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Titolo: Trittico della fellatio

Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un italiano, un 
austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti, quella in Diavolo in corpo, 
quella di Ginger in Casino', quelle ne L'impero dei sensi, qualcuna in 
qualche orribile film giappa o coreano che ora non voglio citare, poche 
altre ancora. La Breillat, naturalmente.
Strano, l'atto sessuale piu' pervicacemente rappresentato, in forma 
simbolica, nell'estetica di massa, cosi' negletto nella sua sede piu' 
propria. Strano.
Non intendo necessariamente parlare della qualita' di questi tre film (buono 
il francese, molto buono l'austriaco, scarso l'italiano), ma proprio 
dell'estetica dell'atto cosi' come viene usualmente riportato nel cinema.
La funzione narrativa, prima di tutto. Tranne rarissime eccezioni, si tratta 
di sottomissione. La protagonista dell'atto, violando una consueta regola 
narrativa, trasforma la sua centralita' nella scena in subalternita' 
dichiarata.
La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene riportato con 
la protagonista che effettua l'operazione in condizione disagiata 
(possibilmente in ginocchio o comunque sottostante), anche in questo modo 
violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale: manca 
puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione, questa 
volta di tipo squisitamente sessuale.
Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso, evitando il 
coinvolgimento in prima persona. Questo non sarebbe cosi' rilevante se, per 
esempio, in una pellicola come la Pianista, lo stesso regista (e attrice) 
non mostrano lo stesso pudore in momenti di altrettanto (e superiore) 
realismo.
Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di gran 
lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per buone quelle 
condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela come vero e proprio atto 
di potenza, atto sommamente desiderato *ma* concesso in pura e totale 
esclusiva. In quelle condizioni chi detiene il potere e', in tutti sensi, 
chi vuol essere passato per subalterno e, devo dire, quando assisto a queste 
scene mi scappa di sovente un risolino (possibilmente interiore, se in 
presenza di uomini maschi).
In ogni caso, a loro modo, anche nelle tre pellicole citate queste 
condizioni sono rispettate, tre registi, tre fellatio con evidenti 
violazioni e omissioni di 'specie'.
Il tutto appare piuttosto strano se associato a quanto detto in precedenza: 
l'atto sessuale piu' simbolicamente ricercato e riprodotto nella 
comunicazione di massa che viene in realta' cosi' raramente rappresentato e, 
quando succede, con modalita' cosi' ideologicamente squilibrate.
Il pompino, un perche'.
susanna

 quando succede, con modalita' cosi' ideologicamente squilibrate.
--
Joe

> Il pompino, un perche'.
Il pompino e' la domanda e la strada per scoprire la risposta.
-- 
Tot&Pep

 volta di tipo squisitamente sessuale.
La Carte dei Diritti Sessuali (L'Aja 1969) stabilisce la reciprocità 
durante l'atto sessuale?
Potresti fornirmi un link al testo?
:-)
H.N.

>

 durante l'atto sessuale?
la carta no ma una cosa che è conosciuta come 69 si :o)) 


Madre de dios, mi si e' spento il sigaro.
:)
il buono
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :)
se non avessi smesso di fumare tre anni fa,si spegneva anche a me l'antico 
toscano :o) 

 Madre de dios, mi si e' spento il sigaro.
Standing ovation.
-- 
adamski

 violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
Non capisco quanto sia serio questo post. Comunque, mi spieghi come fai a
rappresentare un pompino con la donna non in posizione sottostante? E' una
questione anatomica.
Un memorabile pompino "attivo" c'è in Canicola, uno dei pochi casi (forse
un altro era Guardami di Ferrario in cui l'atto venga ripreso
esplicitamente.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Wendigo(HV)/Save The Green Planet(HV)/Lemony Snicket's/Hero(HV)/Profo
ndo blu/Hotel Rwanda/The Take/Hostage/The Butterfly Effect(HV)/The Assass
ination/Heaven's Gate/La fiera della vanità/Hitch/Nascosto nel buio

 questione anatomica.
basta che sei su un letto...
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 basta che sei su un letto...
Sì, ma lei sempre in basso sta, l'asse y ruota intorno all'origine ma
sempre quello rimane.
Imho l'unica posizione pompinesca dominante per una donna è il
sessantanove.


 sessantanove.
Ed estremamente generosa per l'uomo.


 Ed estremamente generosa per l'uomo.
Già. Un sacrificio, 'na cosa straziante.


 altre ancora. La Breillat, naturalmente.
Aggiungiamo anche quello della Buy in Controvento di Peter del Monte
Non mi vengono in mente scene di cunnillinguo...ce ne č una sospesa in
Tutti Giů per Terra
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Cronaca di un'Amore/ Il Profumo della Signora in
Nero/ Strada Senza Ritorno/ The Unknown/ Marathon/ Black Line/ Nude... si
muore/ Blind Beast/ Detonation! Violent Games

 Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti,
Tutti pazzi per Mary. L'amico di Ben Stiller ne "riceve" uno mentre parla al
telefono e guarda la Tv... Lo si capisce solo quando la moglie compare dal
basso. Se non è sottomissione quella! :)
Un altro bellissimo (e solo suggerito) è nel senso della vita dei Monty
Python. L'ascensore si apre e la moglie è china a pulire l'obbiettivo della
macchina fotografica appesa al collo del marito (che naturalmente raggiunge
la zona pubica). Ci alita sopra, poi strofina con un tovagliolo con il
quale, una volta rialzata, si pulisce anche gli angoli della bocca.
Poi direi Doors di Oliver Stone. Jim Morrison in ascensore con Meg Ryan.

 Già. Un sacrificio, 'na cosa straziante.
Bravo, e diciamolo.
Con il naso a due dita da... sapete cosa.
Con la donna che quasi subito perde la trebisonda e, o si dimentica del
perche' e' li e cosa dovrebbe fare, oppure trasmette un entusiasmo, spesso
eccessivo, su una parte cosi' sensibile...



Generalmente siamo in una visione masculocentrica idealizzata e
consolatoria, direi.
Boris
-- 
UFV: La promessa - S. Penn (7,75)


La donna potrebbe affrontarlo lateralmente e da sopra


Ricordo anche quello di Intimacy e quello de Un bicchiere di rabbia.
Anche in "In the cut" ce ne sarebbe uno niente male...
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "ma da quanti anni hai vent'anni? io da sei
anni ne ho 35, ma tutti mi dicono che come 35enne non sono
più credibile così credo proprio che ne dichiarerò 36."
UFVORCVLPS: il diario di Bridget Jones / Simbad il marinaio (1947)
Deux Freres / Don't say a word / The bone collector / Justice est
faite / LOTR: la compagnia dell'anello / Gli incredibili / Peau d'ane

Joe Silver ha scritto:
: : La funzione narrativa, prima di tutto. Tranne rarissime eccezioni,
: : si tratta di sottomissione. La protagonista dell'atto, violando una
: : consueta regola narrativa, trasforma la sua centralita' nella scena
: : in subalternita' dichiarata.
:
: Non direi che sono rarissime eccezioni, per lo meno stando ai film da
: te citati: ne L'impero Dei Sensi la protagonista è in una condizione
: di subalternità solo all'inizio, ma prende subito l'iniziativa e il
: sopravvento (anche se mantiene un atteggiamento 'adorante' che può
: trarre in inganno);
Vero, pero' questa e' una eccezione.
: la Huppert, d'altra parte, se la memoria non mi
: inganna, detta le proprie regole in quella scena nel bagno cui ti
: riferisci;
A quella, ma non c'entra. Qui si sta parlando della funzione narrativa della 
scena, non del film.
La scena viola in modo palese la funzione narrativa che dovrebbe avere, a 
maggior ragione rispetto la funzione dalla protagonista (che, come dici 
giustamente, e' il soggetto attivo). Haneke, cosi' come vuole questa 
convenzione sballata, abbandona la protagonista (che per TUTTO il film e' al 
centro dell'inquadratura) e insiste in un piano in cui compare SOLO lui e le 
sue smorfie, mentre mette fuori campo (o quasi) lei, che e' il soggetto 
dell'azione.
: della Detmers ho un ricordo vago, mi pare che praticasse la
: fellatio sua sponte;
Vero, ricordi bene. Ma, ancora, e' la funzione narrativa della scena che 
frega: lei e' attiva ma la mdp rimane sommamente sul ragazzo. In realta' si 
tratta di uno dei casi piu' espliciti, la ripresa, nel suo complesso, e' 
sufficientemente equilibrata, potrei mtterla nelle eccezioni.
: vero per la Stone in Casino', che però è una
: prostituta, oltretutto in una situazione di necessità che la costringe
: ad accettare passivamente (se ricordi cerca di guadagnarsi l'appoggio
: di Nicky Santoro per liberarsi di Rothstein),
Si', ma, di nuovo, la mdp indugia su Pesci beatamente accoccolato sul divano 
mentre lei, che e' il soggetto attivo, se ne esce fuori campo. Questa e' una 
violazione bella e buona.
: la Ludivine Sagnier
: neppure lei mi pare tanto sottomessa, se devo dire, anzi incarna
: proprio il tipo di donna che gli uomini li usa e li getta come le
: pare.
Questa e' la caratterizzazione del personaggio. Ma la scena, di nuovo, 
rappresenta un atto di subalternita', seppur interessata (lei vuole che lui 
non se ne vada). E, di nuovo, la mdp viola l'azione, inquadrando solo lui 
che e' soggetto passivo.
Non e' un caso, Silver, se queste scene appaiono perlopiu' ridicole, come 
puo' essere ridicolo inquadrare le espressioni di un uomo mentre riceve un 
servizietto. Inevitabile che il tipo di recitazione e il tipo d'espressione 
sia *identica* a prescindere da film, trama, personaggio, contesto 
narrativo.
: : La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene
: : riportato con la protagonista che effettua l'operazione in
: : condizione disagiata (possibilmente in ginocchio o comunque
: : sottostante), anche in questo modo violando un'altra consuetudine,
: : questa volta di tipo realistico.
:
: Ma non nell'Impero, non ne Il Diavolo In Corpo (i due sono su un
: letto, mi pare),
No, lui e' seduto sul bordo, lei a terra.
: in Casino è un rapporto mercenario consumato sui
: sedili anteriori di un auto (quindi non così irrealistico),
Questo, se c'era, non l'ho visto. Io dico quando sono su un divano e Pesci, 
con una certa perentorieta', piega la testa di lei e la fa letteralmente 
scomparire fuori quadro.
: ne La Pianista non poteva avvenire altrimenti (forse avrebbero dovuto
: stendersi 'comodamente' sul pavimento del cesso ? lì dove poteva
: entrare qualcuno da un momento all'altro ?)
Lui aveva chiuso la porta. Non ci giurerei, ma anche a chiave. In ogni caso 
non e' cosi' importante, luogo e condizioni sono scelte dal regista, non 
cadono dal cielo.
La violazione e' estremamente forte, *proprio* per il carattere della 
protagonista.
Nota: il preliminare, cioe' lo sbottonamento, e' perfettamente legittimo: la 
mdp inquadra chi fa l'azione. Poi, pero', puff.
: e la fellatio in piscina non mi pare così scomoda :-)
Provaci.
: : Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale:
: : manca puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza
: : violazione, questa volta di tipo squisitamente sessuale.
:
: Questo sì, è vero. Ma naturalmente è normale nei casi in cui il
: rapporto è di tipo mercenario.
Praticamente nessuno di quelli citati e' un rapporto mercenario (escludiamo 
quello di Ginger).
: : Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso,
: : evitando il coinvolgimento in prima persona.
:
: Ancora: non è vero per Oshima, Breillat, Martone e per Vincent Gallo
: in The Brown Bunny :-)
In Martone gli attori non mostrano nulla.
Le altre sono eccezioni eccezionali.
: Del resto non c'è da meravigliarsi se attori e attrici di fama non se
: la sentono di rischiare la propria immagine per un pompino (ed
: escludiamo ancora una volta le attrici della Breillat, di Oshima, di
: Gallo e la Cavallotti di Guardami, che interpreta una pornostar,
: quindi i suoi atti sessuali non intendono essere "realistici")
Io mi meraviglio. Capisco, ma mi meraviglio. Gli stessi attori rischiano la 
propria immagine con atti esplici ben piu' estremi di questo. Lo so che lo 
sai, ma e' quel 'non c'e' da meravigliarsi' che non mi quadra.
: : Questo non sarebbe cosi' rilevante se, per
: : esempio, in una pellicola come la Pianista, lo stesso regista (e
: : attrice) non mostrano lo stesso pudore in momenti di altrettanto (e
: : superiore)
:
: : realismo.
:
: Scusa se stanotte faccio il Casini, ma anche qui non sono del tutto
: d'accordo. Perché mi pare che Haneke sia stato coerente nel relegare
: fuori dall'inquadratura, per tutta la durata del film, gli atti più
: "osceni".
No. Quando il ragazzo va a casa sua la seconda volta, Haneke non relega 
fuori quadro nulla: lui la mena, lei incassa, sanguina, soffre.
Quando lei val nel porno-shop, le fellatio le inquadra in tutto il loro 
splendore, eiaculazioni comprese.
Quando si taglia la vagina con la lametta, pur non inquadrando la lama che 
entra, direi che lascia poco fuori campo (considera che durante la fellatio 
lei e' TUTTA fuori campo).
E quando, alla fine, lei si pugnala a freddo, mostra esplicitamente anche la 
lama che entra.
: In un modo che, una volta tanto, non m'ha infastidito,
: perché non è segno di ipocrisia. Così come non vediamo il pompino
: nel bagno, non vediamo, perché 'tagliati' fuori campo, la Huppert che
: orina o che si incide i genitali nella vasca, e non viene mostrato
: esplicitamente il tipo di rapporto esistente tra lei e la madre. E
: nonostante tutto questo, conservo il ricordo di un film privo di vera
: morbosità. Cosa che non mi sento di dire per il tanto osannato
: Canicola, per esempio, altro film austriaco di qualche anno fa.
: Lo stesso regime visivo, accentuato dall'insistenza di piani-sequenza
: fissi e controcampi negati allo spettatore, l'ho ritrovato Il Tempo
: Dei Lupi, che ti consiglio.
Si', mi era sfuggito.
:
:
: : Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di
: : gran lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per
: : buone quelle condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela
: : come vero e proprio atto di potenza, atto sommamente desiderato
: : *ma* concesso in pura e totale
:
: : esclusiva.
:
: Atto di prevaricazione (da parte dell'uomo), sommamente desiderato (da
: parte dell'uomo) *ma*, paradossalmente, magnanimamente concesso alla
: donna. Concesso come un favore anziché richiesto, come sarebbe più
: logico.
: E' questa la contraddizione che intendi ?
In un certo senso, si'. Ovvero nel senso in cui l'atto vuole essere 
rappresentato, si' (non nella sua generalita').
Mi spiego meglio: in Martone la cosa e' esplicita. La Ardant dice 
chiaramente che lo fa perche' a lui fa piacere. In tutti questi casi 
(escluso Oshima e la Breillat) la fellatio e' una concessione. A nulla vale 
il fatto che Ginger sia apparentemente obbligata (in questo senso, l'hai 
gia' detto anche tu, lei lo fa per ottenere qualcosa di molto pratico). Con 
queste premesse c'e' chi puo' (farlo) e chi puo' solo (riceverlo).
: In tali casi allora si tratta chiaramente della messa in scena di una
: fantasia sessuale, più che di una situazione "realistica".
In gran parte e' cosi'. Questo spiega tutte queste violazioni: il desiderio 
che e' piu' forte della razionalita' registica.
: : In ogni caso, a loro modo, anche nelle tre pellicole citate queste
: : condizioni sono rispettate, tre registi, tre fellatio con evidenti
: : violazioni e omissioni di 'specie'.
:
: Te la passo solo su L'Odore Del Sangue. Non su La Pianista per quanto
: ho detto. Non su Swimming Pool, soprattutto se teniamo conto del fatto
: che la ragazza, forse, non è neppure 'reale'.
Come dicevo, e' la scena che conta.
susanna

adamski ha scritto:
: : La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene
: : riportato con la protagonista che effettua l'operazione in
: : condizione disagiata (possibilmente in ginocchio o comunque
: : sottostante), anche in questo modo violando un'altra consuetudine,
: : questa volta di tipo realistico.
:
: Non capisco quanto sia serio questo post. Comunque, mi spieghi come
: fai a rappresentare un pompino con la donna non in posizione
: sottostante? E' una questione anatomica.
Dicevamo, in una rivista di cinema.
Ma lasceremo ordinatamente separati gli affetti, vero?
: Un memorabile pompino "attivo" c'č in Canicola, uno dei pochi casi
: (forse un altro era Guardami di Ferrario in cui l'atto venga ripreso
: esplicitamente.
Mi mancano.
susanna


si infatti,tanto piů che la pompinara č Meg Ryan :o)
ma poi in quel film Marc Ruffalo (il poliziotto ispano americano) spesso
e volentieri dice "pompino" e teorizza il "pompino" ecc...
btw per me uno dei film piů brutti che abbia mai visto... 

Boris ha scritto:
: Chissà perchè a questo post rispondono solo maschietti...
:
: : Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
: : Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un
: : italiano, un austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
: :
: Non ne ho visto nemmeno uno di questi.
Direi che Martone lo puoi glissare. Gli altri due, invece, ti piacerebbero.
: : Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti, quella in Diavolo in
: : corpo, quella di Ginger in Casino', quelle ne L'impero dei sensi,
:
: questi tre li ho visti
:
: : qualcuna in
: : qualche orribile film giappa o coreano che ora non voglio citare,
: : poche altre ancora. La Breillat, naturalmente.
:
: Ricordo anche quello di Intimacy e quello de Un bicchiere di rabbia.
Questi mi mancano.
Adesso mi sovviene Il cattivo tenente.
: Mah, in generale tutti gli atti sessuali inadatti alla riproduzione,
: sono poco rappresentati, e ciò lo ascrivo alle religioni di tutti i
: tipi. Questo nei rapporti tra due persone più o meno "normali" che si
: amano. Gli atti sessuali inadatti alla riproduzione sono invece
: rappresentati in contesti di devianza, violenza, sopraffazione,
: operando quindi un'associazione che porta sempre in qualche modo a
: svilirli.
Giusto. Pero' non spiega nulla. Es., anche un cartone in faccia ad una donna 
'svilisce' un rapporto d'amore, ma Haneke non si tira indietro, mostra 
l'atto e la sua conseguenza (sanguinamento e sofferenza).
: Vero e spiegabile. La cosa trae origine dai porno, anche se nei porno
: la situazione è paradossalmente meno squilibrata.
Anche questo e' giusto. E' proprio la meccanica dell'inquadratura che 
ricopre perfettamente la tipologia della ripresa pornografica. Salvo 
ometterne lo svolgimento. E siamo daccapo.
: : Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale:
: : manca puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza
: : violazione, questa volta di tipo squisitamente sessuale.
:
: Mah, su questo non so, ad occhio e croce il numero di film in cui si
: vedono cunnilingus mi sembra più o meno uguale. Più difficile vedere
: le due pratiche nello stesso film.
Su questo non mi pare di essere d'accordo. La fellatio, ultimamente, sta 
prendendo il sopravento.
I tre che ho citato sono film recenti. E li' non ce n'e' nemmano uno.
: : Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di
: : gran lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per
: : buone quelle condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela
: : come vero e proprio atto di potenza, atto sommamente desiderato
: : *ma* concesso in pura e totale esclusiva. In quelle condizioni chi
: : detiene il potere e', in tutti sensi, chi vuol essere passato per
: : subalterno e, devo dire, quando assisto a queste scene mi scappa di
: : sovente un risolino (possibilmente interiore, se in presenza di
: : uomini maschi).
: :
: Generalmente siamo in una visione masculocentrica idealizzata e
: consolatoria, direi.
E anche questo ci sta, considerando che sceneggiature e le regie sono in 
mano a uomini.
Pero' torna a non quadrare in film dal preciso contenuto intellettuale, 
progettati da registi (si ipotizza) con un cospicuo bagaglio culturale (es. 
Haneke e Martone).
Insomma, sono perplessa.
susanna


Mettiamo sia così. Azzardo: nell'immaginario erotico maschile la
fellatio ha un posto importante perchè iconograficamente ripropone la
geisha, l'odalisca, la donna la cui funzione è dare piacere a comando
senza pretenderlo.
Si trattava quindi di pratica da film porno, non trasferibile nel
cinema per tutti in quanto politically incorrect, se non appunto
inquadrandola in contesti devianti. Ritengo che autori, critici e
femministe non l'avrebbero apprezzata.
Diverso sarebbe ovviamente stato se il pompino fosse stato proposto al
pubblico in versioni NON corrispondenti a quelle dell'immaginario
maschile, ovvero con la donna in ruolo attivo, non subalterno,
concedente un piacere e non obbediente ad un ordine. Ma fino a pochi
anni fa il concetto femminista di emancipazione sessuale della donna
andava più verso "l'utero (o la vagina) è mio e ne faccio ciò che
voglio" che non verso "il gioco lo conduco io ed è il maschio che
soddisfa le mie fantasie" ne converrai... oggi in effetti potrebbero
esserci le premesse per un cambiamento della cosa, ma per una ragione
o per l'altra l'idea si fa strada a fatica. Però credo che ci sia già
una notevole differenza tra l'idea di fare un pompino perchè lui lo
vuole da quella di farlo perchè so che a lui piacerà, per cui
l'esempio di Martone mi pare abbia dietro, da quanto ho capito,
comunque una consapevolezza ed un controllo delle proprie azioni e dei
propri obiettivi che io reputo femminista e non antifemminista. Il
fatto che la donna consapevolmente scelga anche di praticare una
fellatio in un modo corrispondente al vetusto immaginario maschile non
è negativo in sè ma rientrebbe solo nelle reciproche tecniche che
vengano adoperate per massimizzare il risultato.


 Provaci.
ne ricordo una nell'orrido 29 Palms di Dumont, che in quanto a
sopraffazione non scherza
-- 
b.

basso. Se non è sottomissione quella! :)
...e ti sei perso i titoli di coda...dove la scena e' speculare...???
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

le due pratiche nello stesso film.
...????


...????
che c'è?


 m'hanno esaltato, con gran cozzare di lame da parte di mafe ed endrix
Dopo aver denigrato *Va' e Vedi*, ora non apprezzi nemmeno Haneke; hai
qualche problema roscio 



[cut]
Te sei malata.
Zorro from Maracaibo

che c'è?
sempre detto che vedi film strani :oP
io ne ricordo solo uno in Body of evidence...con Madonna e Dafoe...
in una posizione quanto meno interessante...


 coinvolgimento in prima persona.
E grazie al cazzo (e' proprio il caso di dirlo): che t'aspetti? Dei film
porno?
Guarda il casino che e' successo all'epoca di "Guardami!": di quel film si
sapeva solo che c'era un pompino fatto realmente dall'attrice, che mi
ricordo all'epoca dichiaro' di volersi trasferire all'estero per qualche
tempo, cosicche' la figlia, allora piccola, non avesse a sentire di questa
scena fatta dalla madre.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

qualche problema roscio 
Il problema di amare il vero cinema, sì...


in una posizione quanto meno interessante...
Io ne ho visti di più. Sempre che tu sappia di cosa si sta parlando...
e comunque, ora che ci penso, non dovresti frequentare questi
threads... dato che devi uscire con robi e i suoi amichetti meglio che
ti limiti a Constantine ed affini... non vorrei che si facesse delle
idee sbagliate.


mAx ha scritto:
: : Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso,
: : evitando il coinvolgimento in prima persona.
:
: E grazie al cazzo (e' proprio il caso di dirlo): che t'aspetti? Dei
: film porno?
No. Un atto sessuale non e' necessariamente pornografia. Anzi, prima di 
tutto non lo e'.
: Guarda il casino che e' successo all'epoca di "Guardami!": di quel
: film si sapeva solo che c'era un pompino fatto realmente
: dall'attrice, che mi ricordo all'epoca dichiaro' di volersi
: trasferire all'estero per qualche tempo, cosicche' la figlia, allora
: piccola, non avesse a sentire di questa scena fatta dalla madre.
Questo e' vero, ma e' un caso (non nel senso di casualita', nel senso di 
occorrenza)
Cioe' quella attrice aveva questo pudore, magari proprio perche' aveva una 
bambina piccola.
Ma moltre attrici non hanno questo tipo di impedimento di origine 
'secondaria', anche attrici di nome e attori di nome, voglio dire.
Ruoli all'eccesso, anche molto forti, non sono cosi' rari, al cinema. E' 
proprio *questo* che contiene questa carica di impedimento. E non sto 
pensando, veramente, agli attori e alle attrici, bensi' ai registi. Registi 
che non hanno alcuna difficolta' a rappresentare atti e circostanze ben piu' 
trasgressive e anormali, ma che qui mostrano una difficolta' inspiegabile. 
P. es., un regista potrebbe, senza alcun problema, servirsi di attori ben 
disponibili, per ottenere quella rappresentazione.
Concludo con la Pianista. Ora, la fellatio e' un atto sostanzialmente 
consueto, realisticamente presente nella vita dello spettatore medio, di una 
esistenza media.
In se', e' un atto convenzionale, in un rapporto di coppia. Ma sparare in 
faccia alla propria donna una sequela di pugnacci e semitramortirla direi 
che, invece, e' una esperienza 'anormale', eccessiva, estrema. Anche Haneke 
lo sa . E Haneke non e' un regista provvisto di significativi scrupoli di 
rappresentazione. Pero' anche lui cade in tutte quelle violazioni.
susanna


          Se vuoi farti una cultura guardati gola profonda, cult degli anni 70, e
comunque per delle esercitazioni pratiche considerami a tua completa
disposizione.
Bye Bye


 Come dicevo, e' la scena che conta.
Allora si tratta della fantasia di un regista omosessuale messa in
scena con la mediazione della fantasia di una scrittrice. Ora sto
celiando, naturalmente.
--
Joe

 momento di vederlo.
cerca bene, vale la pena.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 tutto non lo e'.
Per non esserlo nell'accezione comune dovrebbe essere totalmente 
figurativo, astratto da qualsiasi pulsione erotica. Penso al balletto, 
alla videorte, o alle sculture viventi.  E già così, rischi.


idee sbagliate.
anche questo e' giusto...


Joe Silver ha scritto:
: Ho un ricordo indelebile del volto della Huppert in quel film, che tra
: l'altro domina gran parte delle inquadrature. Effettivamente, quella
: scena costituisce un'eccezione, e visto che lei è il fulcro del film
: sarebbe stato più logico mostrarla anche nell'atto della fellatio.
:
: Ma io continuo a credere che il fuori campo qui sia una questione di
: pruderie. Volendo avrebbe forse potuto convincere anche un'attrice
: estremamente professionale come la Huppert (che si era già
: generosamente concessa in passato, ad esempio ne I Cancelli Del Cielo)
: della necessità di filmare un rapporto orale in dettaglio, ma non l'ha
: fatto, forse per viltà.
Non saprei, ma sta di fatto che non lo ha fatto.
Stiamo parlando di un mostro, sia chiaro, la Huppert e' una magnifica 
attrice con una filmografia che non e' alla sua altezza. Anzi, spesso lei 
stessa ha magnificato la sua filmografia.
In ogni caso non sto dicendo che sia necessario mostrare l'atto in se'; sto 
facendo notare che, al contrario, l'atto viene messo fuori campo, che e' ben 
diversa cosa. Ci sarebbero infiniti modi di riprendere una scena del genere 
senza mostrare il contatto con l'organo sessuale, ad esempio. Ma anche qui, 
nisba.
: Continuo a ribadire che la cosa non mi meraviglia, anche se non la
: giustifico. C'è una strana forma di moralismo imperante nel cinema
: (mainstream o d'autore, fa poca differenza), che concede l'esibizione
: della violenza e della morte violenta, spesso spogliata della
: necessaria drammaticità, ma non dell'atto sessuale ripreso in maniera
: esplicita. Ci possono essere centinaia di morti ammazzati, torture ed
: efferatezze, ma mostrare i genitali durante un rapporto sessuale è
: tabu' (fatte salve le solite eccezioni). Di più, sia la violenza che
: il sesso vengono spesso stilizzati, edulcorati, patinati, quasi sempre
: 'irrealistici' (nel senso di poco somiglianti alla realtà).
E questo ci sta, e' comprensibile, risaputo direi. Non ci sta che succeda, 
pero', con certi registi che, al contrario, non hanno o non mostrano 
complessi di rappresentazione o che hanno strumenti culturali 
sufficientemente affilati.
Insomma, un Pasolini, se serviva, non guardava in faccia a nessuno. Pure un 
Bertolucci, e ho citato solo due registi italiani. E trent'anni fa, quando 
c'era la Dc.
: Hai ragione. Aspetto con ansia il giorno in cui Hollywood farà il
: primo film con una scena di sesso non simulata tra attori di fama
: internazionale.
Ok, ma non era questo, come dicevo poco fa.
: : Questa e' la caratterizzazione del personaggio. Ma la scena, di
: : nuovo, rappresenta un atto di subalternita', seppur interessata
: : (lei vuole che lui non se ne vada). E, di nuovo, la mdp viola
: : l'azione, inquadrando solo lui che e' soggetto passivo.
:
: Ma sei sicura ? Io ricordo anche un totale in plongée che ce li mostra
: entrambi, un inquadratura che corrisponde al punto di vista della
: Rampling.
Quello c'e'. Ma quando la mdp stringe, ecco di nuovo lei fuori campo e, in 
bella mostra, il baffo che gode.
: : Non e' un caso, Silver, se queste scene appaiono perlopiu'
: : ridicole, come puo' essere ridicolo inquadrare le espressioni di un
: : uomo mentre riceve un servizietto. Inevitabile che il tipo di
: : recitazione e il tipo d'espressione sia *identica* a prescindere da
: : film, trama, personaggio, contesto narrativo.
:
: Sul ridicolo non discuto. Che il tipo di espressione sia identica,
: ancora, non mi pare sorprendente. Quanti tipi di facce diverse si
: possono fare quando si 'subisce' un pompino ? :-)
E allora non mettercela, taglia. Mostra le premesse e lascia fuori campo 
pure quello, tanto e' solo ripetutamente patetico.
: Concordo con chi ha detto che abbiamo a che fare con un atto sessuale
: che non può essere rappresentato in tanti modi che siano
: *sostanzialmente* diversi.
Questo non e' bello, se detto da un regista.
: Ovviamente la donna non può che essere china. Io non sono tanto
: convinto che mostrare una donna che pratica una fellatio ad un uomo
: supino su un letto possa far dileguare quella sensazione di
: subalternità che tu rilevi. E se la mdp glissa lo fa perché a un
: certo punto, o mostra tutto, o mostra solo una chioma ad altezza
: bacino.
Guarda, se non fosse per la composizione delle figure, il caso di Bellocchio 
sarebbe un ottimo esempio di ripresa intelligente e efficace.
Sfido la figlia piu' bigotta a scandalizzarsi (circa il ragionamento di 
mAx), per una madre che interpreta come la Detmers, un pompino. Delicatezza, 
gioia, entusiamo, scambio. Il film non e' all'altezza, ma qui Bellocchio 
azzecca una cosa veramente NON facile.
: Tra l'altro in In The Cut ce ne una ancora più indistinta, in
: penombra. E la regista è una donna. Anche lei mette in scena una sua
: fantasia ?
Io c'ho l'arma fotonica, la selezione preventiva. E, pensa, piu' potente di 
Kevin Bacon.
: : : Ma non nell'Impero, non ne Il Diavolo In Corpo (i due sono su un
: : : letto, mi pare),
:
: : No, lui e' seduto sul bordo, lei a terra.
:
: Ma possiamo tranquillamente dire che è lui che 'subisce'.
In un certo senso si', benche' sia una scena estremamente dosata e 
intelligente.
Purtroppo cade nella composizione.
: : Lui aveva chiuso la porta. Non ci giurerei, ma anche a chiave. In
: : ogni caso non e' cosi' importante, luogo e condizioni sono scelte
: : dal regista, non cadono dal cielo.
:
: Le condizioni sono quelle di un film che racconta un relazione
: 'particolare' tra due persone 'particolari' (aborro le virgolette ma
: mi esentano dalla fatica di dover scegliere le parole esatte). Di
: queste persone almeno una è evidentemente attratta da pratiche
: sessuali sadomasochistiche. Non stiamo parlando di due teneri amanti
: che avrebbero più realisticamente scelto di fare sesso in una
: situazione più comoda (a casa, in una stanza d'albergo).
Ok, ma su tutte le varianti possibili Haneke sposa proprio quella, ovvero si 
appropria della metodica del film pornografico (classica), fa sbottonare con 
regolare inquadratura in primo piano quindi, regolarmente, butta fuori 
campo. Occhio: la sbottonatura, dato che ha un altissimo valore simbolico, 
la lascia completamente e la gira come deve; quindi evapora. Non solo, pure 
lui indugia sulle espressioni beote e serafiche del ragazzo, con un 
terribile effetto di anticlimax. Insomma, qui Haneke mi canna alla grande e 
peccato, perche' siamo nel centro del film.
: Semmai potremmo discutere del perché questo tipo di rapporto sessuale
: sia quasi sempre mostrato come una devianza, come dice Boris.
Ma questo mi interessa meno, direi. Le ragioni sono anche piuttosto 
semplici, comprensibili, benche' completamente idiote.
: : : e la fellatio in piscina non mi pare così scomoda :-)
:
: : Provaci.
:
: Per me non lo sarebbe di sicuro. Comunque la Ludivine accetterei anche
: solo di guardarla legato a testa in giù :-)
Mi sono spiegata male. Non e' che ti devi sedere sul bordo e aspettare.
Prova a immergerti, aggrapparti al bordo e raggiungere, con la bocca, il 
cazzo di un uomo che, probabilmente, tende verso l'alto. Diciamo che devi 
raggiungere qualche decina di centimetri sopra il pelo dell'acqua, e li' 
praticare.
Per me e' un casino.
: Ma scherzi a parte, hai detto tu che lei cerca di non farlo andare
: via, no? Sono in piscina, nudi, di notte. Sarebbe stato più
: irrealistico se lei l'avesse preso per la mano e trascinato in camera
: da letto. E' una cosa estemporanea, non premeditata. E il principio
: d'Archimede garantisce un certo sostegno, per cui stare abbarbicati
: sul bordo della piscina per una breve fellatio non deve essere così
: faticoso.
Ho provato a descrivere la situazione. Non mi pare assolutamente agevole.
: : Praticamente nessuno di quelli citati e' un rapporto mercenario
: : (escludiamo quello di Ginger).
:
: In questo caso la Campion fa eccezione: vedi Keitel e Holly Hunter in
: Lezione Di Piano, con tanto di stacco analogico sul cane che lecca la
: mano di Sam Neill.
Crisbio, questa regista allora ti piace proprio. Ho come l'impressione che 
questa cosa possa non favorire la tua iscrizione ai MP.
Tuttavia il rapporto tra la Hunter e Keitel e' un reale rapporto amoroso, 
solo formalmente dissimulato da uno scambio do ut des.
Insomma, la Hunter e' TUTTO tranne che una meretrice, nel film.
: E in Ken Park di Larry Clark un ragazzino fa un cunnilungus a una
: donna molto più grande di lui, per tacer del resto. Altra eccezione
: eccezionale.
Ecco, questo mi manca. Ma pare che si tratti proprio di un autore a suo modo 
eccezionale (nel senso di eccezione).
: : In Martone gli attori non mostrano nulla.
:
: Ma l'atto è fuori campo o non è ripreso per niente? L'inquadratura
: induce sul maschio? Te lo chiedo perché non me lo ricordo bene.
La parrucchiera - ehm - la Ardant segue le regole: viene inquadrata in primo 
piano durante lo sbottonamento poi... puff, fuori campo. Di lui non si hanno 
tracce.
: : Le altre sono eccezioni eccezionali.
:
: Accidenti sono numericamente superiori, però. Ci aggiungo anche O
: Fantasma, film portoghese con fellatio omosessuale esplicita.
Carlito's way, Penn e la ragazza creola, nel bagno.
Credo che non ci sia storia, mi basta riflettere un po' e continuo a tirarne 
fuori (ehehehe).
: : Io mi meraviglio. Capisco, ma mi meraviglio. Gli stessi attori
: : rischiano la propria immagine con atti espliciti ben piu' estremi
: : di questo. Lo so che lo sai, ma e' quel 'non c'e' da meravigliarsi'
: : che non mi quadra.
:
: Quali atti espliciti sono considerati più estremi di un pompino non
: simulato, dalla morale comune ? L'omicidio ? La violenza efferata ?
: Non sullo schermo. Da sempre.
Ma, come facevo notare, non e' nemmeno l'atto esplicito in se', che mostra 
contraddizioni. E' la sua modalita'. Se sono pronta ad accettare che in 
talune occasioni proprio in quel modo debba essere rappresentato, non riesco 
a capire perche' 'mancano' le altre. Qui vige una codifica stretta, di primo 
ordine, tra l'atto e il suo significato, una codifica che non lascia spazio 
ad altro.
: : No. Quando il ragazzo va a casa sua la seconda volta, Haneke non
: : relega fuori quadro nulla: lui la mena, lei incassa, sanguina,
: : soffre. Quando lei va nel porno-shop, le fellatio le inquadra in
: : tutto il loro splendore, eiaculazioni comprese.
:
: Ma non è la stessa cosa, inquadrare un monitor su cui scorrono le
: immagini di un film porno.
Quindi non e' l'atto in se', nel caso di Haneke, ma CHI e DOVE viene 
interpretato quell'atto. Siamo daccapo.
: : Quando si taglia la vagina con la lametta, pur non inquadrando la
: : lama che entra, direi che lascia poco fuori campo (considera che
: : durante la fellatio lei e' TUTTA fuori campo).
: : E quando, alla fine, lei si pugnala a freddo, mostra esplicitamente
: : anche la lama che entra.
:
: Io non sono convinto che questa scelta sia un modo inconscio di
: sminuire il ruolo attivo della donna che pratica la fellatio. Che non
: cambierebbe veramente le cose mostrare lei, anziché lui.
Pero' c'e' una evidente incongruenza su cio' che si mostra e cio' che non si 
mostra in funzione dei loro valori narrativi.
Abbiamo atti ad alto contenuto narrativo (l'autoferimento e la fellato), ma 
due modi completamente differenti di mostrarli.
: : In un certo senso, si'. Ovvero nel senso in cui l'atto vuole essere
: : rappresentato, si' (non nella sua generalita').
: : Mi spiego meglio: in Martone la cosa e' esplicita. La Ardant dice
: : chiaramente che lo fa perche' a lui fa piacere. In tutti questi casi
: : (escluso Oshima e la Breillat) la fellatio e' una concessione.
:
: Attenzione, io ho detto: concessione da parte di lui, non da parte di
: lei,
Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
: : Come dicevo, e' la scena che conta.
:
: Allora si tratta della fantasia di un regista omosessuale messa in
: scena con la mediazione della fantasia di una scrittrice. Ora sto
: celiando, naturalmente.
Dieci a uno che nel romanzo non c'e' scarto narratologico tra le fellatio e 
le altre scene estreme.
susanna

Zorro ha scritto:
: [cut]
:
:
: Te sei malata.
Fellatio = pompino
: Zorro from Maracaibo
A.
susanna

 austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
non c'entra nulla con la tua perplessità ma....chissà perchè, proprio
stanotte, più o meno quando hai postato tu,è passato un servizio delle Iene
sul set di un film porno che intervistavano gli attori maschi durante
fellatio - e per reciprocità, intervistavano la pornostar mentre veniva
presa a pecorina), con un servizio ben poco censurato :-|)

Cheech ha scritto:
: : : E grazie al cazzo (e' proprio il caso di dirlo): che t'aspetti?
: : : Dei film porno?
: :
: :
: : No. Un atto sessuale non e' necessariamente pornografia. Anzi,
: : prima di tutto non lo e'.
:
: Per non esserlo nell'accezione comune dovrebbe essere totalmente
: figurativo, astratto da qualsiasi pulsione erotica. Penso al balletto,
: alla videorte, o alle sculture viventi.  E già così, rischi.
E' un atto sessuale anche la copula. Ma attrici, registi e attori pare non 
abbiano particolari problemi a rappresentarlo, spesso anche in forme 
esplicite (anche se, quasi sempre, senza mostrare l'organo sessuale 
maschile).
susanna

 maschile).
Anche il femminile non viene quasi mai mostrato (in azione, intendo).


 volta di tipo squisitamente sessuale.
vedi il punto uno. L'atto di reciprocità, quando c'è, non è più un 
pompino. Come osservano in molti, il suo reciproco maschile è presente 
in altri film, e le presenze hanno comunque lo stesso ordine di 
grandezza.


 Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
Lei si stanca e lui si annoia.
VA

 ha scritto nel messaggio
news:0Ff3e.1153048$35.42...@news4.tin.it...
[cut]
...ma malata forte.
Zorro Maracaibense

Zorro ha scritto:
: [cut]
:
: ...ma malata forte.
:
Ok. Allora, se e quando la tua spada, cioe', il tuo organo sessuale incontra 
le labbra di una ragazza, ecco, questa e' la premessa ad una fellatio.
Tale circostanza e', a volte, rappresentata anche al cinema, ma se non noti 
il mantello nero e il sergente Garcia, non c'entra, e' valido lo stesso.
: Zorro Maracaibense
Bernardo non vale.
susanna

Vincenzoni Attilio ha scritto:
: Susanna, ciucciare il cazzo e' un atto sostanzialmente innocuo che
: pero' sul piano estetico, comunque lo giri, non riesce a sottrarsi a
: una nota di volgarita', sia che lo mostri, sia che lo fai
: intravedere, con masse di capelli muliebri a ore 6:30 che vanno
: freneticamente su e giu'.
Perche'? La stessa cosa potresti dire per un bacio, ma esistono centinaia, 
decine di tipologie di baci differenti, e il cinema riesce ed e' riuscito a 
portarne sullo schermo diverse varianti.
Chiaro, se per te un pompino e' la faccia gonfia di cazzo di una donna, be', 
lasciami dire che hai una visione perlomeno circoscritta della tal cosa.
: Una volta in un film c'era Laura Antonelli che seduta sul cesso
: pisciava, e beh, con tutto il rispetto per lo splendido sex-appeal
: della diva, la scena risultava inutile e la rappresentazione
: registica appariva deliberatamente improntata al volgare.
Anche qua mi pare di individuare una certa debolezza nel riferimento.
Non e' che mi stai citando chissa' quale grossa attrice, insomma, in chissa' 
quale grossa pellicola, per giunta. Magari specifica.
Una donna sulla tazza del bagno puo' essere estremamente interessante, come 
soggetto cinematografico. Io i riferimenti ce li ho, in proposito.
: Analogamente il pompino ha una connotazione tecnicamente e
: tradizionalmente postribolare, tale che la sua rappresentazione viene
: percepita come il deliberato inserimento della nota porcellesca, il
: che puo' o non puo' giovare all'  estetica complessiva della
: narrazione.
L'impressione ora e' una certezza. Storicamente, al cinema, i primi pompini 
NON hanno connotazione postribolare. Tra i primissimi rappresentati, es. in 
L'impero dei sensi (1975), si tratta addirittura di un contesto sublime. Ti 
ricordo che il boom del cinema porno, in Italia, e' leggermente posteriore.
: Riguardo alla tua  domanda del perche' il cinema trazionalmente si
: arresti davanti a certe attivita' piuttosto che ad altre, mi vien da
: dire perche' hanno una dinamica espressiva intrinsecamente limitata,
: e tutta la forza espressiva che se ne puo' cavare si riduce alla
: decisione di mostrarle o meno.
Dissento. Tu dai per scontata una rappresentazione gia' stereotipata nella 
tua testa (e nel tuo immaginario cinematografico). E questa rappresentazione 
adesso pretendi di assolutizzarla.
Ti consiglio la fellatio di Bellocchio, almeno per cominciare.
: Cioe' mentre l'espressione del viso puo' modulare mille stati
: d'animo, e la stessa copula si puo' interpretare in mille modi dal
: tenero al vigoroso, il pompino invece ha una gamma dinamica molto
: inferiore ed e' spesso autoparodistico - l'attore sta piu' o meno
: legnosamente fermo e l'attice, non potendo articolare la favella,
: recita con gli occhi, strabuzzandoli spaventosamente come nel peggior
: cinema muto.
Be', quella certezza adesso diventa monomania. Il riempirsi la bocca di 
cazzo e' un lato parziale della faccenda. Certo, un glande non ha 
l'espressivita' di un viso, ma neanche un paio di tette, oserei dire. O un 
paio di natiche, tutte anatomie piuttosto abusate nella loro 
rappresentazione senza che nessuno si lamenti di scarsa espressivita'. Anzi.
L'espressivita di una scena non si misura nella forma e nella fisionomia di 
cio' che si inquadra, ma dal rapporto che cio' che si inquadra istituisce 
con il tutto.
Se mi dici che cio' che si inquadra e' solo quello a cui stai pensando, ti 
contesto una ovvia limitazione di prospettiva.
: Una volta deciso di schiaffarci il pompino, il grosso e' fatto. La
: ricerca del sublime estetico nell'arte dell'ingoio secondo me e'
: meglio perseguita nel contesto della filmografia specialistica, dove
: puo' aggiungere valore al prodotto, concetto improbabile in un film
: mainstream.
Enno, non e' fatto un bel niente. Perche' quel pompino, poi, NON c'e'.
Non aggiungi niente, se non aggiungi.
: Piu' semplicemente ancora, deve essere una di quelle cose che si
: prestano di piu' a essere vissute che a essere rappresentate, diciamo
: al pari di una sensazione olfattiva o -e non entro in ulteriori
: particolari- la soddisfazione di una bella cagata.
Il cinema, come tutte le arti espressive, ha la sua peculiarita' proprio nel 
saper dire cio' che il linguaggio naturale non riesce a dire con uguale 
efficacia. E' il gioco dell'arte, e anche quello del cinema.
: : Insomma, un Pasolini, se serviva, non guardava in faccia a nessuno.
: : Pure un Bertolucci, e ho citato solo due registi italiani. E trent'anni 
fa,
: : quando c'era la Dc.
:
: Bei tempi quelli, bastava cosi' poco per darsi un'aura da
: intellettuale. Un pompino, una scopata nell'appartamento, una che lo
: prende in mano a due divi, ed eri un Maestro del Cinema.
Non ricordo di pompini cinematografici in Pasolini, come in Bertolucci (di 
quel periodo). Questa tua illazione, specialmente circa Pasolini, su una 
presunta aura intellettuale, e' solo gratuita. Pasolini e' stato un grande 
intellettuale, tra le altre cose che e' stato.
E, entrambi, sono stati *indiscutibilmente* due maestri di cinema.
: : Quello c'e'. Ma quando la mdp stringe, ecco di nuovo lei fuori
: : campo e, in bella mostra, il baffo che gode.
:
: Io la scopata piu' erotica che ho visto al cinema era una scena con
: Paul Newman e una attrice che non ricordo. Per la verita' la scopata
: non si vedeva affatto. Si vedeva l'inizio di un bacio la sera, poi
: dissolveva, e si riapriva al mattino sopo con loro gia' vestiti, in
: cui lei era di un languido, di un ridarello, di un appagato tale, che
: uno era obbligato a immaginarsi la notte da leone di Paul Newman e a
: fargli i piu' calorosi complimenti. L'arte sublime di rappresentare
: mediante il non-detto. Bravisisma, e convincentissima, l'attrice.
Quasi certamente Detective's Story, e lei era Janet Leight, la moglie da cui 
ritorna, in un subplot del film, e con cui trascorre una notte d'amore.
Ma Nicholson e Jessica Lange non li hai visti?
: Se ti interessano le varianti tecniche, dovresti frequentare un po' i
: filmini porno, e vedresti che pur essendo il prolegomeno di gran
: lunga piu' rappresnetato, in realta' e' largamente stereotipo e
: insomma, arrapa discretamente ma esteticamente dopo un po' e' una
: palla.
Qualche film porno l'ho visto. Ne ricordo un paio di tale Salieri, a loro 
modo geniali. Ma, se devo essere sincera, la costruzione di tali pellicole 
non si accorda con il tipo di sessualita' che, potenzialmente, potrebbe 
attrarmi. Posso sicuramente dire di essere fuori target.
: : Questo non e' bello, se detto da un regista.
:
: Come mai il ginocchio e' meno sexi di un piede? non lo so, non si
: puo' voler sempre spiegare tutto, temo che ci si debba rassegnare.
Certo, se mi poni un ginocchio sul piatto, l'hai vinta. Ma l'organo sessuale 
maschile e un viso femminile sono qualcosa di piu' di un ginocchio.
: : mAx), per una madre che interpreta come la Detmers, un pompino.
: : Delicatezza, gioia, entusiamo, scambio. Il film non e' all'altezza, ma 
qui
: : Bellocchio azzecca una cosa veramente NON facile.
:
: Poveretto, ha fatto la marchetta per vendere meglio il messaggio, ora
: anche gli impegnati gli disprezzano il messaggio e gli lodano la
: marchetta.  Roba da uccidere Neri Parenti e suicidarsi.
Boh, Bellocchio ha vari difetti, ma del marchettaro non gliene darei.
: L'arte allude.
Vero, ma la sbottonatura, in questo caso, non e' allusione, e' metonimia.
: Oggettivamente la scelta del regista sembra comunque
: aver avuto su di te un impatto emotivo, stimolandoti la fantasia. La
: tua recriminazione di adesso nasce dal desiderio (potentemente
: stimolato dallo sbottonamento)  ma rimasto inappagato,  di veder
: tirar fuori l'uccello e vederlo diventare duro. Il che fallando,
: comprensibilmente te le prendi  col regista paraculo e bidonaro.
Forse c'era un modo migliore per esprimere il concetto, ma sostanzialmente 
e' quello. Non necessariamente duro, non necessariamente o immediatamente 
inserito.
Posto che la metonimia sia piu' che giustificabile in vari contesti, quello 
che rimane una vera e propria contravvenzione e' la puntuale assenza 
dell'atto. Ma, ricorda, non la versione stereotipata che ne stai dando tu 
(il mero riempimento).
: Certo se viceversa avesse inquadrato freddamente il pisello, cosi'
: senza preparazione e senza pathos, non avreti provato ne' eccitazione
: ne' appagamento, ma solo l'effetto "tacchino spennato in polleria".
Sarebbe stato, anche in questo caso, un errore di tecnica registica.
: Se infine avesse inquadrato correttamente sbottonamento,
: smutandamento, erezione, ciucciamento ed eiaculazione, sarebbe stato
: fisiologicamente inappuntabile ed appagante ma, temo, impubblicabile
: nel circuito  normale. Ci sono convenzioni, inutile meravigliarsi
: perche' le seguono.
Tsk. Il cinema, come tutta l'arte, si muove proprio attraverso la rottura 
delle convenzioni e la sperimentazione di nuovi linguaggi. Gia' dimostrato 
che la tal cosa era stata intrapresa, mi pare anacronistico che, oggi, non 
ci sia nemeno piu' lo stesso rigore che c'era, ad esempio, trent'anni fa.
: : raggiungere qualche decina di centimetri sopra il pelo dell'acqua,
: : e li' praticare. Per me e' un casino.
: : Ho provato a descrivere la situazione. Non mi pare assolutamente
: : agevole.
:
: Non mi e' chiara la natura della critica. Stai dicendo che il film
: non e' adeguatamente naturalistico?
: ma sai quante puttanate del tutto implausibili, appunto:
: "spettacolari", infarciscono il cinema. E' il suo bello.
Era una semplice analisi meccanica. Era in dubbio se fosse piu' o meno 
agevole, realisticamente, il pompino dall'interno di una piscina su un uomo 
seduto su un bordo.
: : Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
:
: Lei si stanca e lui si annoia.
Non parrebbe.
susanna

Cheech ha scritto:
: Per forza (o per amore).
: Sempre che sia praticato spontaneamente, il pompino è un atto di
: dedizione erotica completa, e non per questo privo di soddisfazione
: per chi lo compie. La funzione narrativa in un film non può che
: adeguarsi.
Enno'. Nella maggior parte dei casi 'classici' l'atto si configura come 
sopraffazione, o realizzazione di un rapporto di dominanza. La dedizione non 
puoi averla 'per forza', il tuo ragionamento contiene una evidente 
contraddizione.
: : La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene
: : riportato con la protagonista che effettua l'operazione in
: : condizione disagiata (possibilmente in ginocchio o comunque
: : sottostante), anche in questo modo violando un'altra consuetudine,
: : questa volta di tipo realistico.
:
: Ma che c'entra, dipende dalla situazione... nel caso della pianista ci
: sono tutti i presupposti narrativi e psicologici perchè sia descritto
: visivamente in un certo modo.
Fammi qualche caso in cui l'atto non avviene con quelle modalita'. caso 
cinematografico, s'intende.
Io ho ragionato su una modalita' di rappresentazione generale, e ho portato 
tre pellicole che ho visto, seppur in sequenza, casualmente.
Ma anche grandi film, tipo Casino' o Carlito, tanto per citarne due, 
replicano sempre quelle stesse modalita'.
: : Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale:
: : manca puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza
: : violazione, questa volta di tipo squisitamente sessuale.
:
: vedi il punto uno. L'atto di reciprocità, quando c'è, non è più un
: pompino. Come osservano in molti, il suo reciproco maschile è presente
: in altri film, e le presenze hanno comunque lo stesso ordine di
: grandezza.
Be', non e' vero. La reciprocita' non ha assolutamente la stessa frequenza 
del pompino 'ideologico' che ho descritto. Mi spiace, ma e' cosi'.
susanna

 delle convenzioni e la sperimentazione di nuovi linguaggi.
Ci vorrebbe un De Quincey, evidentemente i tempi non sono ancora maturi per
il pompino come una delle belle arti.
Ciao
VA

 rappresentazione. Pero' anche lui cade in tutte quelle violazioni.
Il perche' la violenza sia largamente piu' tollerata al cinema (ma anche dai
media in genere, se e' per quello) rispetto al sesso e' uno dei piu' grossi
paradossi ipocriti che l'essere umano "civilizzato" si porta dietro, forse
per una morale cattolica imperante, che anche se non riguarda sempre
direttamente l'autore, tende comunque a influenzarlo, a meno che non si
tratti di produzioni low budget indipendenti.



Un cunnilingus girato come si girano le fellatio nei film per tutti
potrebbe essere quello che Willis fa alla De Medeiros in Pulp fiction.
Boris
-- 
UFV: Va' e vedi - E. Klimov (6)

[omissis]
in breve, concordo in max parte su tutto quello che dici.
In particolare su Huppert/Haneke, la scelta di non mostrare l'atto 
esplicito è abbastanza ovviamente obbligata. Per la miseria, quei due 
non sono attori di film hard core, raramente gli attori girano scene di 
sesso esplicito e in condizioni particolari, la Huppert non mi pare 
tipa da mettere un rapporto orale nel suo curriculum.
Vorrei solo aggiungere (susanna) che il personaggio di lui non è così 
secondario, nel film, da non giustificare l'inquadratura del suo volto. 
Anzi, la leggo come una sottolineatura del fatto che in quel momento 
lei esercita un potere su di lui, perchè è lei che decide di 
gratificarlo con il pompino, e glielo impone/propone a condizione che 
lui rispetti le sue regole.
Più ci penso, susanna, (mi scuserà Joe Silver, ma il post mi ha preso 
la mano ;-) ), e più la tua analisi sulla rappresentazione del pompino 
in Haneke mi sembra completamente sballata.


 propria desiderabilita'.
la prima volta che c'incontriamo (se mai accadrà) hai una birra pagata.
chapeau
bye
tere


la birra non va bene in tal contesto, scusa.


 la birra non va bene in tal contesto, scusa.
?
un caffe' meglio?
ma la birra fa piu' cameratismo!
bye
tere 

 ma la birra fa piu' cameratismo!
forse una sigaretta?   ;-)


 Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
Mi era parso di capire che tu dicessi che nei film del trittico si
compie questo capovolgimento delle parti: si presentano le cose come
se fosse l'uomo a concedere la fellatio, anziché il contrario. 
Questa sarebbe la stortura.
Poi però dici che è la Ardant che la concede come favore. Davvero, non
ti seguo.
A me pare che in ogni caso sia la donna a prendere l'iniziativa. Per
cui, in ginocchio o sdraiate, appese al bordo della vasca o a testa in
giù, non direi proprio che subiscano questo "atto di potenza".
-- 
Joe

 forse una sigaretta?   ;-)
sto cercando di smettere...
:-)
bye
tere 

 paradossi ipocriti che l'essere umano "civilizzato" si porta dietro
Secondo me il sesso è tollerato tanto quanto la violenza. Solo che entrambi
devono essere inquadrati all'interno di alcuni cliché e resi accettabili.
Ci sono film interi che letteralmente vivono sul sesso, ancorché non sulla
sua rappresentazione realistica. Ma sono rarissimi i film in cui una scena
di tromba ha una funzione narrativa indispensabile alla sceneggiatura.
Altrettanto rari i film in cui la scena di tromba è rappresentata
realisticamente.
In realtà le due condizioni - funzione narrativa e realismo - sono presenti
proprio nei film pornografici, che però per definizione si disinteressano
dell'impegno narrativo.
Il cinema non sembra in grado di risolvere questa contraddizione. Non a
quanto ne so io sulla base dei film che ho visto.
-- 
Abbas

Joe Silver ha scritto:
: : In ogni caso non sto dicendo che sia necessario mostrare l'atto in
: : se'; sto facendo notare che, al contrario, l'atto viene messo fuori
: : campo, che e' ben diversa cosa. Ci sarebbero infiniti modi di
: : riprendere una scena del genere senza mostrare il contatto con
: : l'organo sessuale, ad esempio. Ma anche qui, nisba.
:
: Capisci però che ciò che contesto è il significato che dài a questa
: scelta.
Ok.
: Sarà patetico, sarà ridicolo. Magari non è un effetto
: collaterale. L'atto in sé, visto da fuori e con un certo distacco, può
: anche apparire ridicolo, come ogni rapporto sessuale.
Manno', e' solo un errore. La dimostrazione e' che, in contesti estremamente 
differenti la sequenza e' identicamente costruita *e* identicamente ridicola 
(es. in Swimming Pool e in La pianista).
: Ma c'è dell'altro. Facciamo che io deponga i miei affilati strumenti
: critici e mi metta a guardare il film con lo spirito del pornografo
: guardone (non credo che mi sia difficile :-) ), se c'è una cosa che mi
: smonta, che non trovo minimamente eccitante, è il sorriso ebete di un
: uomo che gode. E' lì dove c'è l'azione che devi puntare la mdp, caro
: regista. Non vuol dire che devi sbattermi in faccia l'organo sessuale.
: Ma almeno un totale me lo devi concedere.
:
: Mostrami la faccia di lei che gode, non quella di lui.
:
: Invece quella scena nel bagno mortifica anche il voyeurismo dello
: spettatore (maschio), fallisce anche dal punto di vista
: pornografico. Per la serie "vorrei ma non posso".
Quindi siamo d'accordo, su questo.
: : : Concordo con chi ha detto che abbiamo a che fare con un atto
: : : sessuale che non può essere rappresentato in tanti modi che siano
: : : *sostanzialmente* diversi.
:
: : Questo non e' bello, se detto da un regista.
:
: Mi riferivo a qualcuno qui nel thread, forse Adamski, il quale non
: credo che aspiri a una carriera di regista, men che mai ora che la
: potentissima lobby dei doppiatori l'ha messo nel libro nero.
Cos'e', 'sta storia?
: : : Ovviamente la donna non può che essere china. Io non sono tanto
: : : convinto che mostrare una donna che pratica una fellatio ad un
: : : uomo supino su un letto possa far dileguare quella sensazione di
: : : subalternità che tu rilevi. E se la mdp glissa lo fa perché a un
: : : certo punto, o mostra tutto, o mostra solo una chioma ad altezza
: : : bacino.
:
: : Guarda, se non fosse per la composizione delle figure, il caso di
: : Bellocchio sarebbe un ottimo esempio di ripresa intelligente e
: : efficace.
:
: Nella mia vhs quella scena è talmente scura che non si vede
: praticamente niente.
Peccato. E' ottimamente girata.
: : : Ma possiamo tranquillamente dire che è lui che 'subisce'.
:
: : In un certo senso si', benche' sia una scena estremamente dosata e
: : intelligente.
: : Purtroppo cade nella composizione.
:
: 
http://www.celebritymoviearchive.com/tour/movie.php/4804
:
: No, questa non te la do' vinta. Lei è al centro dell'inquadratura, lui
: fuori. Qui non ci sono santi, Susanna. Mi dirai: "ma lei sta
: sotto". Purtroppo madre natura c'ha messo i genitali lì, che ci
: dobbiamo fare ?
Ho controllato, e' vero. Ricordavo male, ricordavo lei a terra e lui sul 
letto.
In ogni caso i meriti di Bellocchio, in questo particolare caso, li avevo 
gia' riconosciuti.
: : : Semmai potremmo discutere del perché questo tipo di rapporto
: : : sessuale sia quasi sempre mostrato come una devianza, come dice
: : : Boris.
:
: : Ma questo mi interessa meno, direi. Le ragioni sono anche piuttosto
: : semplici, comprensibili, benche' completamente idiote.
:
: Eh no. Perché se tu dici che appare sempre come un atto di potenza, di
: sottomissione, sarà dovuto anche al contesto.
Se ci mettiamo anche il contesto, non si salva nemmeno Bellocchio.
La Detmers e' in grado, narrativamente, di sostenere quella scena *solo* 
perche' e' disturbata mentalmente.
Nei tre film che ho citato, in tutti e tre i casi le donne protagoniste sono 
'sballate', chi psicologicamente (la Huppert), chi affettivamente (la 
Ardant), chi sessualmente (la Sagnier). E se analizzi i casi rimanenti, 
dovrai riconoscere che i soggetti delle fellatio - le donne - sono tali 
(disturbate) o prostitute. Nella gran parte dei casi.
: : : Ma scherzi a parte, hai detto tu che lei cerca di non farlo andare
: : : via, no? Sono in piscina, nudi, di notte. Sarebbe stato più
: : : irrealistico se lei l'avesse preso per la mano e trascinato in
: : : camera da letto. E' una cosa estemporanea, non premeditata. E il
: : : principio d'Archimede garantisce un certo sostegno, per cui stare
: : : abbarbicati sul bordo della piscina per una breve fellatio non
: : : deve essere così faticoso.
:
: : Ho provato a descrivere la situazione. Non mi pare assolutamente
: : agevole.
:
: Non importa che sia agevole, importa che sia possibile. Si può anche
: fare sesso in posizioni faticose. Qui poi è lei a cercarsela, non lui
: a imporle di stare sotto.
Normalmente non importa, e' sufficiente la verosimiglianza, e qui c'e'.
Ma la cosa va calata nella analisi (vabbe', la chiamo cosi' anche se e' un 
po' roboante), ovvero nel tentativo di correlare le modalita' generali con i 
contenuiti generali.
Cio' che voglio dire e', che se un atto che nella quotidianita' si presenta 
generalmente con modalita' 'agevoli' (p. es. su di un letto) viene 
rappresentato, generalmente, in modalita' 'disagevoli', ecco che allora c'e' 
uno spostamento di senso.
: Chi l'ha detto ? Io sto solo portando un esempio di par condicio.  E
: poi non ho bisogno dell'approvazione di nessuno per far parte degli
: MP.
Il Comitato non e' dello stesso parere.
Il MP non entra e esce quando vuole, c'e' la disciplina di partito, c'e' il 
Comitato, c'e' la compagna Segretaria, c'e' il membro (hihi) anziano. 
Insomma, l'approvazione e' necessaria e nemmeno del tutto agevole.
: : Tuttavia il rapporto tra la Hunter e Keitel e' un reale rapporto
: : amoroso, solo formalmente dissimulato da uno scambio do ut des.
: : Insomma, la Hunter e' TUTTO tranne che una meretrice, nel film.
:
: Quindi è un punto a mio favore?
No, perche' in Lezioni di piano c'e' l'infrazione piu' totale, ovvero 
l'omissione completa.
Tra l'altro, per questo motivo, non rientra nemmeno nel novero, nel senso 
che si tratta di un paio di ellissi, e come tali vanno trattate.
: Un altro film di cui non si può
: assolutamente dire che metta in scena un rapporto orale nella solita
: maniera. Ce ne ho un altro: Le Secret, altro film francese, altra
: donna dietro la macchina da presa (film così così ma non è questo che
: conta).
Siamo a tre (non contiamo Bellocchio, dato che il film e' di vent'anni fa). 
Clark, la Breillat e la Wagon, ovvero cinema di nicchia, nicchissima.
Il portoghese non conta, le fellatio tra maschi sono un altro sport.
: : : Accidenti sono numericamente superiori, però. Ci aggiungo anche O
: : : Fantasma, film portoghese con fellatio omosessuale esplicita.
:
: : Carlito's way, Penn e la ragazza creola, nel bagno.
: : Credo che non ci sia storia, mi basta riflettere un po' e continuo a
: : tirarne fuori (ehehehe).
:
: Che peso ha 'sta ragazza creola nella storia ? Sarà mica la donna di
: Leguizamo?
Quella.
: : Ma, come facevo notare, non e' nemmeno l'atto esplicito in se', che
: : mostra contraddizioni. E' la sua modalita'. Se sono pronta ad
: : accettare che in talune occasioni proprio in quel modo debba essere
: : rappresentato, non riesco a capire perche' 'mancano' le altre.
:
: Mi pare che degli esempi ti siano stati portati.
Solo di cinema marginale. In questo senso cadrebbero decine di altre analisi 
(continuo ad usare il termine un po' a sproposito).
L'estetica dominante - e il suo piano di contenuto, continuano ad essere 
quelli che ho delineato.
: : Pero' c'e' una evidente incongruenza su cio' che si mostra e cio'
: : che non si mostra in funzione dei loro valori narrativi.
: : Abbiamo atti ad alto contenuto narrativo (l'autoferimento e la
: : fellatio), ma due modi completamente differenti di mostrarli.
:
: D'accordo.  Ma non riesco a vederci motivazioni diverse da quelle che
: ho esposto.
Pero' quando parli di 'rigore', mi dai ragione. L'esempio di Bellocchio e', 
in effetti, un esempio di rigore. Come quello di Oshima.
Ma oggi?
: : : Attenzione, io ho detto: concessione da parte di lui, non da
: : : parte di lei,
:
: : Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
:
: Mi era parso di capire che tu dicessi che nei film del trittico si
: compie questo capovolgimento delle parti: si presentano le cose come
: se fosse l'uomo a concedere la fellatio, anziché il contrario.
: Questa sarebbe la stortura.
:
: Poi però dici che è la Ardant che la concede come favore. Davvero, non
: ti seguo.
La contraddizione e' la seguente: nell'atto reale si ha concessione (o 
donazione), nel cinema (cosi' come l'ho riportato), si ha forzatura, 
dominanza.
Nel caso de L'odore del sangue, il rapporto tra la Ardant e il giovane 
fascio e' un rapporto di subalternita' e violenza, la stessa protagonista 
dice che lo fa solo "perche' a lui fa piacere" (nel film viene spiegato che 
lei non era adusa a compiere il rapporto orale).
: A me pare che in ogni caso sia la donna a prendere l'iniziativa. Per
: cui, in ginocchio o sdraiate, appese al bordo della vasca o a testa in
: giù, non direi proprio che subiscano questo "atto di potenza".
La questione era soprattutto connessa alla modalita' della rappresentazione 
e ai suoi scarti formali (le posizioni e le inquadrature), e ai contesti 
narrativi (le motivazioni).
susanna

: : : Susanna, ciucciare il cazzo e' un atto ... [la cui
: : : rappresentazione e' intrinsecamente volgare]
:
: : Perche'? La stessa cosa potresti dire per un bacio,
:
: Non direi, il bacio ha una gamma di espressioni e di significati
: molto piu' ampia (dal tenero, al casto,  all'abitudinario domestico,
: romantico, al passionale, all'infoiato, fino agli slinguazzamenti
: assolutamente gratuiti, e infatti volgari, delle zoccole di Corrado
: Fumagalli in TV). La pompa e' un atto specialistico (confinato al
: momento della stimolazione sessuale) e dall'espressivita' IMHO
: ristretta.
Non hai superato la critica che andavo facendoti. Tu interpreti il pompino 
in chiave esclusivamente di stimolo sessuale, ed e' una interpretazione 
troppo ristretta, da bordello.
Come tutti gli atti che vivono nell'ambito dell'affettivita', anche il 
rapporto orale si presta a decine di caratterizzazioni. Te lo ripeto, non e' 
solo una bocca piena di cazzo.
: Che tipo di effetto si intende perseguire con la sua
: rappresentazione? Che "messaggio" comunica?
Dall'amore al disprezzo, tutto.
Dipende, come per tutto, dal modo, dall'espressione.
: : Chiaro, se per te un pompino e' la faccia gonfia di cazzo di una
: : donna, be', lasciami dire che hai una visione perlomeno circoscritta
: : della tal cosa.
:
: Be', si'. Cioe', in realta' finora non mi era mai venuto in mente di
: dedicare all'argomento riflessioni particolari. La tua visione del
: pompino qual e'?
Poco importa, direi. E' emblematico, invece, che la tua sia proprio quella.
In questo modo non hai strumenti per valutare le sequenze.
: Dopotutto e' un atto di omaggio unilaterale, come un massaggio o una
: lavanda dei piedi. Chi riceve l'omaggio prova piacere, e chi si da'
: da fare  e' contento che il piacere dell'altro dipenda completamente
: e passivamente da lui. In un contesto affettivo questi atti si
: collocano nella teoria della donazione reciproca, in un contesto
: commerciale hanno a che fare con la remunerazione della perizia
: tecnica. Quindi il messaggio che la rappresentazione comunica e' o
: quello della "estrema confidenza reciproca" o quello della ricerca
: della soddisfazione procurata col denaro.
Non come una lavanda dei piedi, che e' puro atto unilaterale, ad esempio.
Di massaggi descritti con differenti significati e sfumature, ne e' pieno, 
il cinema.
I film di Oshima o di Bellocchio ti farebbero cambiare idea.
: : Non e' che mi stai citando chissa' quale grossa attrice, insomma,
:
: L'antonelli come icona sessuale per la meglio gioventu' italica, ai
: bei tempi, era una figa pazzesca.
Vero. Ma una icona decisamente fissa, inespressiva, da poster.
: : : Analogamente il pompino ha una connotazione tecnicamente e
: : : tradizionalmente postribolare
:
: : L'impressione ora e' una certezza. Storicamente, al cinema, i primi
: : pompini NON hanno connotazione postribolare.
:
: Al cinema giapponese impegnato magari no, ma nella societa' civile
: occidentale si'. Come ricorda la canzone goliardica: "nell'arte
: sovrana di fare i pompini / battiamo le troie di tutti i casini".
Che e', infatti, una espressione stereotipata.
: Al tuo Oshima io contrappongo l'anonimo regista di decamerotico che
: nel '72 metteva in scena quella novella del giovanotto che prende in
: prestito i soldi dall'usuraio, per pagare le prestazioni sessuali
: della moglie dell'usuraio. Al termine della prestazione a pagamento,
: la signora graziosamente dichiara al giovanotto: "e adesso ti faro'
: un regalo", e la bocca zumava a sud. Siamo in un contesto
: classicamente mercenario. (la novella finiva che il giovanotto
: uscendo incontrava l'usuraio e gli diceva, il mio affare e' sfumato,
: ho restituito i soldi a sua moglie).
Credo di averla vinta, almeno sui riferimenti cinematografici.
: : Dissento. Tu dai per scontata una rappresentazione gia'
: : stereotipata nella tua testa
:
: E' possibile, ed essendo stereotipata, gia' mi annoio un pochino.
:
: : Ti consiglio la fellatio di Bellocchio, almeno per cominciare.
:
: Se mi si mandasse un mpeg limitato alla scena, senza dovermi sorbire
: il resto, volentieri.
Mandami l'indirizzo in mail, che ti mando il dvd.
: Scusa ma ho l'impressione che mi cambi le carte in tavola. Prima ti
: lamenti dell'elusivita' dei registi che sbottonano ma non inquadrano,
: io ti dico che se inquadrano la scena si presta male, al che tu mi
: dici che fissarsi sulla scena e' da monomaniaci. Che cosa bisogna
: fare per andarti bene, infine?
Saperla girare, non sbagliare (quando si inquadra l'oggetto e non il 
soggetto si sbaglia), poterne vedere esempi in cui il contenuto non sia 
sempre il medesimo.
: : Certo, un glande non ha
: : l'espressivita' di un viso, ma neanche un paio di tette, oserei
: : dire.
:
: NCUCDT
Possibile, ma le conosco meglio di te, potendone esibire un paio da qualche 
decennio.
: : O un paio di natiche, tutte anatomie piuttosto abusate nella loro
: : rappresentazione senza che nessuno si lamenti di scarsa
: : espressivita'. Anzi.
:
: Le tette commuovono, il culo fa ridere (cit.).
(-:
: : L'espressivita di una scena non si misura nella forma e nella
: : fisionomia di cio' che si inquadra, ma dal rapporto che cio'
: : che si inquadra istituisce con il tutto.
:
: Una scena flou in un interno biedermeier alla Bolognini andrebbe bene?
Dovrei vederla.
: Le ombre cinesi di una fellatio proiettata dal  focolare di una baita
: mentre fuori fiocca andrebbe bene?
Omissione. Anzi, sineddoche'.
: : Enno, non e' fatto un bel niente. Perche' quel pompino, poi, NON
: : c'e'. Non aggiungi niente, se non aggiungi.
:
: Il cinema e' fatto di tagli ed ellissi.
Anche. ma anche no. Il problema e' che, qui, ci sono solo tagli.
<omissis>
: Donna, tu stai dando voce accorata  alle risposte
riposte
: insicurezze della vostra specie femminina: saro' abbastanza
: sexi per lui? il mio potere di accendere il desiderio e assicurare
: la continuita' della specie funziona sempre?
: c'e' un solo modo per saperlo, ossia guardargli
: l'effetto che fa. Se manca la visuale dell'effetto non si chiude il
: feedback e non si ha la misura della propria desiderabilita'.
Una delle sensazioni piu' diffuse, nelle donne, e' la certezza di dare 
soddisfazione, con un pompino. Questa E' una certezza tutt'altro che 
riposta.
ciao
susanna

forse una sigaretta?   ;-)
Forse... ;-)
Boris
-- 
UFV: Questa terra è mia! - J. Renoir (6,5)

 Come tutti gli atti che vivono nell'ambito dell'affettivita',
la sfera della sessualita' non e' tutta compresa in quella
dell'affettivita'.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Ma oggi?
Il rigore di norma lo riscontro nel cinema "di nicchia" o "di
nicchissima", che per me ha la stessa dignità del cinema di massa. (E
poi dissento sul fatto che il film della Wagon sia di nicchia).
-- 
Joe

 Il pompino e' la domanda e la strada per scoprire la risposta.
-- 
Tot&Pep

Joe Silver ha scritto:
: : Cos'e', 'sta storia?
:
: vedi thread "excusatio petita":
:
: 
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.cinema/msg/e544161beb4a2bc2
Visto. Non vedo perche' adamski abbia dovuto ritrattare; da quello che si 
vede, mi sembra una grossa sciocchezza.
: : Il Comitato non e' dello stesso parere.
: : Il MP non entra e esce quando vuole, c'e' la disciplina di partito,
: : c'e' il Comitato, c'e' la compagna Segretaria, c'e' il membro
: : (hihi) anziano. Insomma, l'approvazione e' necessaria e nemmeno del
: : tutto agevole.
:
: Sì ma chi sono i membri del Comitato?
La compagna Segretaria e il membro anziano.
: : Pero' quando parli di 'rigore', mi dai ragione. L'esempio di
: : Bellocchio e', in effetti, un esempio di rigore. Come quello di
: : Oshima. Ma oggi?
:
: Il rigore di norma lo riscontro nel cinema "di nicchia" o "di
: nicchissima", che per me ha la stessa dignità del cinema di massa. (E
: poi dissento sul fatto che il film della Wagon sia di nicchia).
La dignita' non fa il cinema.
susanna

AP ha scritto:
: : Come tutti gli atti che vivono nell'ambito dell'affettivita',
:
: la sfera della sessualita' non e' tutta compresa in quella
: dell'affettivita'.
Direi di si'. Tra individui, se la sessualita' non prevede affettivita', 
abbiamo una distorsione culturale e/o sociale.
Con affettivita' intendo anche una semplice empatia.
susanna

 Le tette commuovono, il culo fa ridere (cit.).
Che e' il bellissimo incipit di "un tocco di zenzero".
Film interessante, sul quale ritornero' quando ho un pochino di tempo.
-- 
www.iaciners.org
<<If I wanted you dead, you would>>

 Con affettivita' intendo anche una semplice empatia.
Con affettivita' si intende l'affettivita'.
-- 
www.iaciners.org
<<
[the rock monster chases Nesmith]
Alexander Dane: You're just going to have to kill it.
Jason Nesmith: Kill it? Well, I'm open to any suggestions.
Tommy Webber: Go for the eyes, like in episode 22!
Jason Nesmith: He doesn't have any eyes, Tommy!
Tommy Webber: Go for the mouth, then, the throat, his vulnerable spots!
Jason Nesmith: It's a rock! It doesn't have any vulnerable spots!
Guy Fleegman: I know! You construct a weapon. Look around, can you form
some sort of rudimentary lathe?>>

 Vedo tre film in stecca
latinisti, ma la radice etimologica di fellatio qual è? A cunnilingus 
si arriva intuitivamente, fellatio mi sfugge. Fellone è uno che si fa 
praticare tanta fellatio?


praticare tanta fellatio?
Si', ma solo se questo avviene in una delle altre 11 regioni.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

AP ha scritto:
: On Mon, 04 Apr 2005 17:38:28 GMT, susanna wrote:
:
: : Direi di si'. Tra individui, se la sessualita' non prevede
: : affettivita', abbiamo una distorsione culturale e/o sociale.
:
: La sessualita' puo' esistere senza affettivita' e che cosa sia una
: distorsione prevede di definire la normalita', discorso delicato.
Oh, certo che esiste, tipo per strada, a pagamento.
La normalita' e' quella che conosci anche tu, basta che pensi a tutte le 
volte che hai avuto un rapporto sessuale. Quella e' normalita'.
Se vai a puttane, hai una distorsione sociale sicuramente. Quindi, da 
verificare, se ne hai una culturale.
Poi ci sono i rapporti occasionali. Ma un rapporto occasionale non ce l'hai 
con una che ti fa schifo, immagino. Ecco, in questo caso, per me, c'e' 
affettivita', affettivita' momentanea (in un rapporto momentaneo ci puo' 
solo essere affettivita' momentanea).
: : Con affettivita' intendo anche una semplice empatia.
:
: Con affettivita' si intende l'affettivita'.
Cio' che ho spiegato meglio poco sopra.
susanna

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


Stai buono o vi assediamo per fame.
Boris
-- 
UFV: The river wild - C. Hanson (6,75)

 a cunni proprio no...
Da "cunnus", AFAIK il nome latino della "patata".
-- 
Zio Gugo

Giņ


 Seeeeeeeee pfffffff....
E' proprio così, "cunnus" sta per vulva.
"praeterea rictum qualem diffissus in aestu
meientis mulae cunnus habere solet"
dice Catullo a proposito della boccuccia di tal Emilio.
Ciao,
Lorenzo

 solo essere affettivita' momentanea).
susanna, a parlare di queste cose con APiino potresti scoprire un sacco di 
anomalie che lui vive come normalità...
pensa che sostiene di aver avuto un rapporto anaffettivo per 2 anni con una 
che gli faceva schifo e che non lo faceva nemmeno pagare...!
lol!
ah, guarda che gli uomini pur di pucciare il biscotto si scopano di tutto, 
occasionalmente.
tant'è vero che nei discorsi da spogliatoio senti affermazioni tipo "ho 
scopato di peggio" o " al buio tutti i buchi sono caldi".
spiace, ma è così.
bye
tere 


non nello spogliatoio del Sampigandia.


E' proprio così, "cunnus" sta per vulva.
Da cui "cunt", immagino.
...e invece no:
Cunt is believed to derive from a Germanic root *kunton "female
genitalia", which also gave rise to Old Norse kunta (ancestor of
Norwegian and Swedish dialectical kunta and Danish dialectical kunte),
Old Frisian, Middle Low German and Middle Dutch kunte, and the English
doublet quaint.  And, by the way, the word wasn't always considered
derogatory, even though it is today.  Be careful about assuming that a
word's modern connotations must have governed its formation.  By the
way, no connection has been made between the Germanic words and Latin
cunnus.  The proto-Germanic root of cunt is ku- "hollow place", while
the Indo-European root of Latin cunnus is (s)keu-  "to cover, to
conceal", the etymological meaning of cunnus  being "sheath".
http://www.takeourword.com/pt.html


Stai buono o vi assediamo per fame.
Ahahahahahahaha!!! A calci nei vostri culoni rossi vi prendiamo...



C'è stato già qualcun altro che credeva di rifugiarsi in una ridotta
in Valtellina...


 non nello spogliatoio del Sampigandia.
mbe', sono ancora giovani...
bye
tere 

 Ahahahahahahaha!!! A calci nei vostri culoni rossi vi prendiamo...
ROFL sei più patetico di Belpietro, appena meno di Cicchitto.


 dice Catullo a proposito della boccuccia di tal Emilio.
Fede?


ROFL sei più patetico di Belpietro, appena meno di Cicchitto.
Senti, toglimi una curiosita': perche' scrivi "ROFL"?


 Senti, toglimi una curiosita': perche' scrivi "ROFL"?
vuoi dire che con Agent non lo vedi?
ma ROFL!!!!



LOL, Emilio buongustaio?
Nell'antica Roma insulti diffusi erano proprio "cunnus!" e "fellator!"
-- 
Zio Gugo

...e invece no:
ma guarda... io pensavo che il "con" francese (per
il nome della cosa) derivasse paro paro da "cunnus".
A questo punto pero' l'ipotesi germanica non sarebbe
da scartare...
Chissa' che dicono i ficologi... cioe', volevo dire..., filologi!
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "Un po' come i miei amici che, davanti al barbecue, dicono
"in medio stat wurstel"..."
UFVORCVLPS: Don't say a word / The bone collector / Justice est faite
LOTR: la compagnia dell'anello / Gli incredibili / Peau d'ane / Pas
sur la bouche / Million dolar baby / Le huitieme jour / No man's land

 Chissa' che dicono i ficologi... cioe', volevo dire..., filologi!
mah, qui sembrerebbero darti ragione invece (e en passant: ci fosse un sito 
cosi' per l'italiano...):
http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?73;s=117012360;r=2;nat=;sol=0
;
tra gli asterischi la parte interessata
Prononc. : []. Étymol. et Hist. 1. Ca 1195-1200 physiol. subst. (Roman de
Renart, éd. M. Roques, 14568); 2. 1831 arg. adj. (Mérimée à Stendhal, Corr.
gén., 1, 90 ds QUEM.); 1872 * * conne (LARCH., p. 101). 1 du lat. class. cunnus
physiol  * * ; 2 prob. réfection de conard  (FEW t. 2, p. 1541a). Fréq. abs.
littér. : 184. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 69, b) 214; XXe s. : a) 247, b)
727.


grazie per il "giovane".
cmq, noi ci dilettiamo con le saponette e i salaci commenti sulle
rispettive dimensioni.
una volta uno è entrato e ha talmente insistito per far la doccia con
noi che l'abbiamo accontentato.


 noi che l'abbiamo accontentato.
mbe', l'invito lo si aspetta in posta o basta una mail?
;-)
bye
tere 


non hai capito, si arriva, si bussa, in genere siamo aperti


noi che l'abbiamo accontentato.
io c'ho provato...ma mi hai cacciato fuori :oP
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

io c'ho provato...ma mi hai cacciato fuori :oP
sì, ma quello era il cesso.


 E' proprio così, "cunnus" sta per vulva.
Sopravvive nel sardo come "cunnu" (es. su cunnu 'e chi t'ha coddau).
La radice indo-europea è probabilmente quella dell'anglo-sassone "cunt".
-- 
Abbas 

sì, ma quello era il cesso.
io sto ancora aspettando il cell di Claudio cmq...
qua scopano tutti e io no...ti sembra giusto...? ;o)
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

Sopravvive nel sardo come "cunnu" (es. su cunnu 'e chi t'ha coddau).
altola'...e tu che ne sai...?
su cunnu 'e mamma dua
e' un'espressione moooooolto forte


 Senti, toglimi una curiosita': perche' scrivi "ROFL"?
ehi rispondimi, mi interessa.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 LOL, Emilio buongustaio?
No no, niente sesso orale: è una similitudine.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

qua scopano tutti e io no...ti sembra giusto...? ;o)
vedi? sei deficiente! dovevamo far finta che scopavamo.
sì mi sembra giusto.
sacrosanto.
Boris
-- 
UFV: The river wild - C. Hanson (6,75)

 qua scopano tutti
mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, più che altro...


sacrosanto.
ok...niente piu' "favori" allora


 alla seconda legge della termodinamica?
ah, bè, da questo punto di vista... fantastico. E mi ci metto dentro, 
naturalmente.


 mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, piů che altro...
si ma dove te li trovi altri che dal sesso orale ti conducono dritto dritto alla 
seconda legge della termodinamica?
Cioč: voglio dire. Sono cose.

 mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, più che altro...
seconda birra pagata!
;-)
qui se non mi decido a pagare i debiti, vado in rosso!
bye
tere 

 dritto alla seconda legge della termodinamica?
terza della dinamica.
per carità, che qui si danno già abbastanza i numeri...
;-)
bye
tere 

 per carità, che qui si danno già abbastanza i numeri...
ve lo dico sempre di non bere a stomaco vuoto. 

 ve lo dico sempre di non bere a stomaco vuoto.
io sono astemia mio malgrado...
:-(
bye
tere 

mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, più che altro...
mi devo consolare allora...dici...???


:-(
come non ritenere fortunato allora chi non ha bisogno di bere per darne.
(ah-ah)

ok...niente piu' "favori" allora
e come pensi di pagarti gli orgasmi, allora?


e come pensi di pagarti gli orgasmi, allora?
usa gli indizi
20 cm
fucsia
2 pile AAA


usa gli indici
appunto


 (ah-ah)
srgunt
ma io vorrei bere eccome!
ma non posso...
bye
tere 

 e come pensi di pagarti gli orgasmi, allora?
da quando in qua gli orgasmi si pagano?
bye
tere 

appunto
dirty quoting
e comunque...ti rispondo con una citazione musicale
Ma io come Giuda so vendermi nuda
da sola sul letto mi abbraccio, mi cucco
malinconico digiuno senza nessuno!
Io non ho bisogno di te, io non ho bisogno di te
perche' io non ho bisogno delle tue mani, mi basto sola!
;o)


 :-)
e certo: ti pare che uno stia a guardare proprio il fango?

;o)
ok ok, anche se preferisco la nannini


 2 pile AAA
perchè fucsia?


 mi devo consolare allora...dici...???
se ti consola...
ma non penso, no?


ok ok, anche se preferisco la nannini
reminiscimi


perchč fucsia?
la scelta era tra viola e fucsia...se non ricordo male
e il viola non mi dona molto...


reminiscimi
Cercherò mi sono sempre detta cercherò
troverai, mi hanno sempre detto troverai
per oggi sto con me, mi basto e nessuno mi vede
e allora accarezzo la mia solitudine
ed ognuno ha il suo corpo a cui sa cosa 
chiedere chiedere chiedere chiedere.
Fammi sognare lei si morde la bocca e si sente l'America
Fammi volare lui allunga la mano e si tocca l'America.
Fammi l'amore forte sempre più forte come fosse l'America.
Fammi l'amore forte sempre più forte ed io sono l'America.
Cercherai mi hanno sempre detto cercherai
e troverò ora che ti accarezzo, troverò
ma quanta fantasia ci vuole per sentirsi in due
quando ognuno è da sempre nella sua solitudine
e regala il suo corpo ma non sa cosa chiedere.
Fammi volare lei le mani sui fianchi come fosse l'America.
Fammi sognare lui che scende e che sale e si sente l'America.
Fammi l'amore lei che pensa ad un altro e si inventa l'America.
Fammi l'amore forte sempre più forte ed io sono l'America.


ma non penso, no?
a dire il vero...stavo iniziando a chiedermi se avessi qlcosa di a-normale a
questo punto...
me ne faro' una ragione cmq ;o)


ehi rispondimi, mi interessa.
Eh? Ti faccio una domanda e mi chiedi di risponderti?
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 me ne faro' una ragione cmq ;o)
macchè anormale, sai da quante sento fare 'sti discorsi:
stai meno su IAC ed esci, è primavera, le farfalle, il polline, e 
magari incroci un Boris...
(la cosa più semplice che mi vien da dire)
sempre che tu non sia allergica


 Eh? Ti faccio una domanda e mi chiedi di risponderti?
ti chiedevo se non vedevi lo smiley che rotola col tuo newsreader. era 
una domanda/risposta. Sei ancora sotto shock elettorale?  ;-)


Sei ancora sotto shock elettorale?  ;-)
;-)
Caro mio, qui chi vuole scappare sei tu (immagino la tua contentezza
per il risultato elettorale!). Io in Lombardia ci vivo sereno e
tranquillo: un'oasi politica, d'accordo, ma del resto la fortuna e'
cieca...


 a cunni proprio no...
cunnus = vulva, ergo "leccata di figa" (molto biasimata da Marziale come 
indegna di veri uomini).
Niki Vendola in latino sarebbe un "cinaedus" (finocchio), praticare sodomie 
si dice "pedicare".
della serie: facciamoci una kul/tura.
VA

 cieca...
chiamala oasi


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 meientis mulae cunnus habere solet"
"guarda che pezzo di cunna"
(espressione calabrese)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della serie: facciamoci una kul/tura.
'mmazza quanto sei figo, quante parolacce che ssai dire. E quanto sei 
avanti nella sfera sessuale. Adesso scappa, che la caserma chiude.


 
Dialog li decodifica entrambi.

 e' un'espressione moooooolto forte
Sì, il mio amico quando si arrabbiava mi chiamava conch'e gazzu.
-- 
Abbas

sempre che tu non sia allergica
al Boris? Purtroppo no...
Boris
-- 
UFV: I soliti sospetti - B. Singer (7,5)

sempre che tu non sia allergica
al Boris...???
macche'...e' una droga per me ;o)


al Boris? Purtroppo no...
ADDIO


Sì, il mio amico quando si arrabbiava mi chiamava conch'e gazzu.
questo invece e' piu' colloquiale...


Fammi l'amore forte sempre più forte ed io sono l'America.
bella...grazie me la sono riascoltata :o)))


ADDIO
L'ho detto prima io.


macche'...e' una droga per me ;o)
I never smoked with no cigarettes
I never drank much booze
But I'm only a man, don't you understand
And a man can sometimes lose
You gave me something I never had
Pulled me down with you
Pulled me up, think I'm in love
Hope you can pull me through
CHORUS:
I overdosed on you
I overdosed on you
Crazy but it's true
Ain't nothing I can do
I overdosed on you
Oh woman you give to me
More than I can take
But listen honey, I don't mind
You're a habit I don't want to break
Don't want none of that hard stuff
Don't need it anymore
I'm in love, and I'm sinking fast
And I don't need no cure
CHORUS
Gee I was happy as a man could be
To far gone to escape
Power of love, don't pull me off
Just write on my grave:


 ADDIO
manno', biscia...
lo sai che chi disprezza, compra!
;-)
bye
tere 

L'ho detto prima io.
vero...bell'essemmesse :o(


 mi ha "addiato" per primo lui...
il che dimostra che vuole che tu gli corra dietro!
;-)
bye
tere 

CHORUS

che figura faccio se chiedo titolo e autore...???
poi la "compro" e ti dico
cmq...la migliore rimane Blue Flame


;-)
mi ha "addiato" per primo lui...
-- 


 ha 

E prova a prendermi (IT)




Molto brutta, dato che ti ho regalato il CD.



sì, ma il problema sei tu, non loro... se non ti sorveglio, cominci a
comportarti male, metti i gomiti sul tavolo, siedi a gambe aperte, ti
ubriachi e dici scemenze...


Molto brutta, dato che ti ho regalato il CD.
ok trovato...e per l'esattezza erano *due* i cd...


 ubriachi e dici scemenze...
E sui gomiti, il bere e quello che dice controlli tu?
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

E sui gomiti, il bere e quello che dice controlli tu?
Quando ci sono.


;-)
so' piiiiiiiiiiigra


ubriachi e dici scemenze...
...non e' quello che hai detto in un sms che conservo ;o)


...non e' quello che hai detto in un sms che conservo ;o)
Ah già, le strane abitudini delle iaciners...


so' piiiiiiiiiiigra
e dalla vista corta, evidentemente.


Ah già, le strane abitudini delle iaciners...
stai perdendo lo smalto


e dalla vista corta, evidentemente.
dici...?


dici...?
non è la prima volta


 Che e' il bellissimo incipit di "un tocco di zenzero".
La dice Tognazzi-Orimbelli sulla barca guardando le due svizzerottte nude, 
ne "la stanza del Vescovo" di Dino Risi.
VA