Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Il nuovo manifesto del newgroup

Il rock progressivo è costituito da:
 - IL ROCK SINFONICO (o ROMANTICO) che copre il periodo fine anni '60,
risplende nei '70, ha una crisi negli '80, si trasforma in new prog nei
'90.
 - IL ROCK D'AVANGUARDIA che comprende il rock SPERIMENTALE. In questa
fascia
assai ampia rientrano IL CANTERBURY ROCK, IL cd. ROCK IN OPPOSITION, tutte
LE
AVANGUARDIE (Cuneiform style per intenderci), la MUSICA COSMICA TEDESCA e i
diretti suoi figli dei '90.
 - IL JAZZ/ROCK o il ROCK/JAZZ, a seconda che prevalga una delle due
componenti.
 - IL cd. SPACE ROCK, partendo dagli Hawkwind ed arrivando agli Ozric
Tentacles e ai Porcupine Tree.
 - Il FOLK/PROGRESSIVO di newsgroup sia dei '60 e '70, come i Gryphon che
dei
'90, come gli Iona o i Red Jasper.
 - LA NEW AGE evoluta e contaminata con il prog sinfonico
 - LA FUSION PROGRESSIVA
 - LA MUSICA PSICHEDELICA AMERICANA ED INGLESE come propedeutica al sorgere
del prog
Da ciò deriva che non fanno parte del 'progressive':
 - IL FOLK IN GENERALE, il FOLK/ROCK, FOLK/PSYC
 - IL BLUES (anche quello degli anni '70 tipo Mayall, Fleetwood Mac o
Chicken Shack)
 - Il JAZZ puro
 - La musica CLASSICA
 - Il PROG-MERDAL e derivati
 - Le ridicole pacchianate regressive INSIDE OUT (con particolare
riferimenti alle barbe e fiori), i PORCUPINE TREE e AYREON.
 - L'HARD ROCK e l'HEAVY METAL
 - La NEW WAVE
 - Il GOTHIC e il DARK
 - L'HIP HOP, il DRUM & BASS
Quuindi questi generi non potranno essere oggetto di discussione in questo
newsgroup.
Sono sgraditi gli atteggiamenti tipici da fan idolatrante un dato artista o
un dato newsgroup


c'è una contraddizione, mauro 

 c'č una contraddizione, mauro
Gią, sono ancora freddo e fuori allenamento.
Adesso correggo.

Il rock progressivo è costituito da:
 - IL ROCK SINFONICO (o ROMANTICO) che copre il periodo fine anni '60,
risplende nei '70, ha una crisi negli '80, si trasforma in new prog nei
'90.
 - IL ROCK D'AVANGUARDIA che comprende il rock SPERIMENTALE. In questa
fascia
assai ampia rientrano IL CANTERBURY ROCK, IL cd. ROCK IN OPPOSITION, tutte
LE
AVANGUARDIE (Cuneiform style per intenderci), la MUSICA COSMICA TEDESCA e i
diretti suoi figli dei '90.
 - IL JAZZ/ROCK o il ROCK/JAZZ, a seconda che prevalga una delle due
componenti.
 - IL cd. SPACE ROCK, partendo dagli Hawkwind ed arrivando agli Ozric
Tentacles e ai primi psichedelici Porcupine Tree.
 - Il FOLK/PROGRESSIVO di newsgroup sia dei '60 e '70, come i Gryphon che
dei
'90, come gli Iona o i Red Jasper.
 - LA NEW AGE evoluta e contaminata con il prog sinfonico
 - LA FUSION PROGRESSIVA
 - LA MUSICA PSICHEDELICA AMERICANA ED INGLESE come propedeutica al sorgere
del prog
Da ciò deriva che non fanno parte del 'progressive':
 - IL FOLK IN GENERALE, il FOLK/ROCK, FOLK/PSYC
 - IL BLUES (anche quello degli anni '70 tipo Mayall, Fleetwood Mac o
Chicken Shack)
 - Il JAZZ puro
 - La musica CLASSICA
 - Il PROG-MERDAL e derivati
 - Le ridicole pacchianate regressive INSIDE OUT (con particolare
riferimenti alle barbe e fiori), gli ultimi PORCUPINE TREE e AYREON.


 un dato newsgroup
** quindi non fare troppa pubblicità da 'fan idolatrante' ai Notabene :-)
io_lavoro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gGdqf.11809$eD5.1...@twister2.libero.it...

anche il fatto che la new wave non sia compresa nel:


 ** quindi non fare troppa pubblicità da 'fan idolatrante' ai Notabene :-)
Beh Notabene e Wicked Minds sono due band italiane che hanno fatto due
dischi strepitosi in quest' ultimi due anni quindi parlarne non è mai
abbastanza.

 (sacrilegio) persino Tommy e Quadrophenia degli Who,
in un dvd degli who townshend parlando al pubblico dice che il brano 
seguente (non ricordo che pezzo, ma direi uno di quadrophenia o who's next) 
poteva essere definito "progrock".......poi ridacchia e dice "fuck off" 
:-)))
Cmq direi che di PF si puň parlare, come anche di Tommy. dei Love (che per 
inciso adoro) direi di no. Per provenienza geografica, piů che altro

 ha scritto nel messaggio
news:6ex79smauptq$.2ij552q11yph$.dlg@40tude.net...


 Non sono comunque d'accordo con questo manifesto.
Mi spiace ma il tuo parere ha la stessa rilevanza di un Oh Jesus di Morse o
di una rullata di Portnoy.
Se non sei d'accordo rivolgiti al tribunale di Den Haag.
QUI COMANDO IO, che ti piaccia o meno.


Chisseneferega
-- 
"Where will I be when I go back home?
Who will I see when I'm all alone?
And what'll I do?
Where will I be when I go back home?
Who will I see when I'm all alone?
And you tell me,
What am I going to do?"
David Crosby 

 un dato newsgroup
Un dato gruppo.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 questo rispetto ad altre cose.
Ovviamente anch'io sono d'accordo con te, ma la società egizia era
un'oligarchia...

 un'oligarchia...
A parte l'ovviamente che te lo puoi infilare in culo ad intervalli regolari
sarei in linea di massima d'accordo con te, se a questa pseudomerda venisse
dato il giusto valore.
Esiste (purtroppo) quindi se ne potrebbe parlare.
Sfortunatamente la gente che ascolta questa robaccia per boccaloni
sempliciotti non č in grado per impreparazione musicale e/o per stupiditą
di dare ad essa la scarsa importanza che merita ed al contrario la esalta
da fan demente.
Sono appena uscito da un forum per colpa di due o tre poveretti che, non
conoscendo l'80% dei fondamentali, continuavano ad esaltare la grandezza di
Morse e l'originalitą di Stolt e non vorrei proprio ripetere l'esperienza
in questi lidi.
Ossequi.

 - L'HARD ROCK e l'HEAVY METAL
separerei i due: ad es. parecchia gente considererebbe alcuni passaggi
del primo del "biglietto per l'inferno" come hard rock
per me poi almeno il primo degli high tide e' hard rock...
sull'H.M. invece concordo.
ciao,
fabianope

 per me poi almeno il primo degli high tide e' hard rock...
Anche qui non hai torto.

 un dato newsgroup
vero ... i latrati nelle canzoni danno fastidio ...
l'hanno fatto i Pink Freud con una cagnetta, ma ora basta con latrati e
idolatrati ...
ciao,
Pino
n.p. : Sailing England from the Bound
       (che non ho più ridato all'amico che me l'aveva prestato)

 in Generale non ci trovo molto folk ...


 dato il giusto valore.
dico "ovviamente" perché come osservi anche tu è ovvio che
l'esclusione di quella roba è una forzatura, senza che ti scaldi e
senza inutili penetrazioni anali.

 senza inutili penetrazioni anali.
E' un'esclusione fatta per il bene del lettore prog e dell'intelligenza di
tutti.
Se vuoi parlare di questa merda e riempirti la casa di immondizia ci sono
decine di forum di scimmie ammaestrate e bonobi e nani e fish vari.
Li accrescerai senz'altro le tue conoscenze progressive più che dalle
frequentazioni di questo porcile, in cui certamente non consideriamo Neal
Morse uno dei compositori più geniali del nostro tempo, degno di sedersi
accanto ai maestri dei settanta e Roine Stolt un innovativo chitarrista,
visto che son 30 anni che fa lo stesso brano tentando di copiare a turno
gli Yes e i Camel.
Buone Feste.


Nell'ordine sei :
Ignorante ( intendo colui che ignora , in senso musicale, )
hai messo insieme fenomeni musicali che nulla ma proprio nulla hanno in
comune.
Sono prog per Te anche i Return to forever ? Lascia perdere , veramente.
Presuntuoso; Ti proponi come se fossi l'enciclopedia della musica, arbiter
indiscusso capace Tu solo di discernere ciò che è buono e ciò che è merda.
Fastidiosamente arrogante; impara a rispettare i gusti degli altri; imparea
ad essere curioso per cercare di capire quali siano i motivi per i quali ad
altri piace e trasmette emozioni ciò che a Te risulta indifferente o
addirittura spiacevole
Confrontati con il prossimo senza sparare sentenze ed impara a vivere con il
prossimo.
Ascolta più musica, con attenzione e soprattutto apriti al dibattito con
serenità penso che imparerai anche a vivere meglio.
Auguri.
a.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non facciamoci troppe seghe mentali, è un gioco, cmq:
ti quoto al 100%...era in realta' solo per schiarirmi le idee :))
ciao, a presto!!
fabianope

 avvicinandosi la santa festività natale ed essendosi tutti più buoi,
Muuu...

 Ascolta più musica, 
ma sparati in bocca feccia della musica prog, RAUS


 
Forse in tutto ne avrai acquistati 45.
Ho capito che il vero problema č che sei un pň malato.
hai bisogno di un analista; ma di quelli bravi.
Quei quattro euro che Ti ritrovi spendili lě.
45.000 dischi comprati.- Coglione sentendone uno al giorno tutti i giorni ci
vogliono piů di 123 anni. COGLIONE. posso capire come ascolti la musica .
Coglione.


 sentendone uno al giorno tutti i giorni ci vogliono più di 123 anni
 ma tu credi che un dio abbia simili problemi di tempo? :-)



mi pare che MeurglysIII non fosse esattamente un metalmeccanico in cassa
integrazione o un impiegato del catasto.

Faraone ha scritto:

No, era una chitarra... o una spada...

 No, era una chitarra... o una spada...
Inutile che ti suggerisca l'uso che ne devi fare figliolo...

 a.
ma sei zabov? 

Faraone ha scritto:

E qual è, di grazia, che possiedo poca fantasia?
(sono davvero così coerente che ti sono bastati due post per
riconoscermi, Mauro? :-)

 riconoscermi, Mauro? :-)
Non sei tu che sei coerente, č che non ancora nato chi possa battermela al
culo.
Buone Feste! (e ovviamente salutami Fish)

 Buone Feste! (e ovviamente salutami Fish)
Ciao Mauro, buone feste anche a te!


E tu vai a fare in culo buonista insipido di merda



Non credo che Mauro li abbia ascioltati proprio tutti tutti (anche se una 
buona parte credo di sě). Sul fatto che li abbia comprati non ci sono dubbi. 
Li ho visti coi miei occhi in entrambe le magioni del Moroni (che fa anche 
rima)


 ma sei zabov?
A me sembra semplicemente scemo


 E tu vai a fare in culo buonista insipido di merda
Il cognome non mente, ricordo che nel 99, sempre su questi lidi, mandai
ripetutamente a cagare un tale Aristide Petrelli.
Tempi gloriosi, nessuno comprava allora barbe, fiori, porcospini e teatri.

 Tempi gloriosi, nessuno comprava allora barbe, fiori, porcospini e teatri.
Oddio, ma è proprio una fobia collettiva!
Comunque nel 99 questi gruppi già vendevano eccome, anzi le barbe e i
fiori stavano già in declino...

 ha scritto nel messaggio 
news:1135365916....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Oddio, ma è proprio una fobia collettiva!
Comunque nel 99 questi gruppi già vendevano eccome, anzi le barbe e i
fiori stavano già in declino...
* Musicalmente non sono mai stati in ascesa


 * Musicalmente non sono mai stati in ascesa
Retropolis rimane l'unica cosa da salvare

 ha scritto nel messaggio 
news:qlq5dch2afg6.t...@40tude.net...

Anche Stardust We Are se durasse la metà  e senza tutta la fuffa


 Anche Stardust We Are se durasse la metà  e senza tutta la fuffa
Vero, invece Space Revolver è insignificante anche se è un album
singolo...
Unfold the Future è tirato per le lunghe di brutto, altrimenti
nonostante le yessaggini plateali, un album decente di 45 minuti ne
sarebbe uscito fuori.

 sarebbe uscito fuori.
La cosa divertente è che tu, pur avendo una discreta cultura musicale prog,
alla fine vada a parare sempre e comunque su questi signori.
Non credi che sia uno spreco di tempo ed energie concentrarsi sui mediocri?
Quali dischi ti sono piaciuti di più quest'anno?

 Coglione.
Questa era una interessante riflessione che ancora non avevo fatto...:-)
Grazie!
p.s.: concordo

 Quali dischi ti sono piaciuti di più quest'anno?
Mi metti in difficoltà perché i migliori del 2005 credo li comprerò
nel 2006...
Per ora dico Present dei VdGG anche se a dire il vero mi piace mezzo
album, Takk dei Sigur Ros che però un po' tutti non considerate prog,
lo stesso Wobbler che tu disprezzi (ma preferivo i demo), scelte ovvie
scontate, ma quest'anno ho comprato tutte cose del 2004...

tenere fuori Spock's, Flower, Dream?
ed invece tenere dentro i Nodo gordiano?
ma vaffanculo va'!:-/

 scontate, ma quest'anno ho comprato tutte cose del 2004...
L'importante è anticipare gli eventi :-)

Mi spiace ma il tuo parere ha la stessa rilevanza di un Oh Jesus di
Morse o
di una rullata di Portnoy.
Se non sei d'accordo rivolgiti al tribunale di Den Haag.
QUI COMANDO IO, che ti piaccia o meno
Cazzo comandi...comanderai quando tirerai fuori due lire per produrre
un disco decente...e non quando Kullervo ti lecca il culo sperando
di far uscire un NUOVOINUTILE LEVIATHAN!!!

 L'importante è anticipare gli eventi :-)
Sono troppo occupato a mettermi in pari con le ristampe e recuperare
gli anni perduti!

 '90.
Ho sempre creduto che il new prog fosse nato nei primi anni '80 con
Twelfth Night, Pallas, IQ.... e negli anni '90 si fosse invece
tendenzialmente abbandonata la forma canzone tornando a strutture meno
fruibili.
Forse per new-prog intendiamo due cose diverse?
Vedo che oggi si tende a chiamare NEO-prog quello inglese di
derivazione marillioniana, quindi forse la definizione è ambigua...

 derivazione marillioniana, quindi forse la definizione č ambigua...
Ti consiglio di far intervenire Rael cosě edita il messaggio aggiungendoci
tante lineette orizzontali...l'asilo mariuccia riapreeeeee

 tante lineette orizzontali...l'asilo mariuccia riapreeeeee
Dai, non è una risposta...

Mi è capitato di sentir chiamare i vari Echolyn, Discipline,
Anglagard, Moongarden, Versailles  ed altri nati nei '90 "gruppi
new-prog" ma la cosa mi è sempre suonata molto male...

 Ti consiglio di far intervenire Rael (cut)
Non mi sembra un aspetto importante di un forum, secondo me invece il
livello delle discussioni è buono e non mi spazientisco certo per il
fan che continua a comprare antologie e rimescolamenti ittici. Anzi,
trovo normale che ci sia... così come il filo-insideout.

derivazione marillioniana, quindi forse la definizione è ambigua...
Non ho idea di chi sia stato il primo a coniare il termine new-prog e
quando questo sia avvenuto. (Qui c'è Benporath che se vuole potrà al
riguardo raccontarci vita, morte e miracoli del genere).
Certo lo si è sempre applicato ad un prog di derivazione marillionina ed in
ogni caso decisamente inglese, con qualche eccezione prettamente europea...
Se vogliamo Rael70izzare dicendo che si il ROCK SINFONICO, dopo la crisi
del 78 comincia a risollevarsi il 14 marzo 83 con la pubblicazione di
script...ok ci può stare ma si dovrebbe compiere uno studio intorno alla
sinfonicità di tutto il new-prog...
Non capisco poi se tu intenda dire che nei 90 il new prog abbia abbondonato
la forma canzone, nella prospettiva anglosassone certamente no.
Si se come newprog intendi bands (vedi i vari Anekdoten, Finisterre etc..)
ma io tremo a definire newprog bands non cloni dei genesis e yes.

 Si se come newprog intendi bands (vedi i vari Anekdoten, Finisterre etc..)
Leggendo "negli anni 90 si trasforma in new prog" temevo proprio
l'inclusione di questi nomi nel genere...



Sicuramente Moongarden è stata agli inizi (primi 2 dischi e mezzo) una band
neo-prog di derivazione genesisiana/cameliana sul (buon) esempio dei
Theatre di cui hanno rilevato il cantante nel secondo album.
Discipline uhm è una band di confine, non saprei dove collocarla.
Echolyn, Merdagaard e Versailles con il neo.prog non c'entrano nulla.

 trovo normale che ci sia... così come il filo-insideout.
Dipende cosa uno chiede ad un forum e cosa spera di ricavare
frequentandolo.
Il livello qualitativo da che io, luigi, lo stesso peppe non scriviamo più
mi sembra precipitato, certo quando i sapienti non ci sono, i mediocri
ringalluzziscono...
Ovvero chi si accontenta gode, tra Zappa che non conta nulla ed Hendrix che
dice poco..
Il fatto stesso che tu sia spesso di qui è sintomatico di qualcosa, no?
E poi non si diceva che esaminare le varie scene era inutile e che ognuno
deve compiere un percorso autonomo?
Ma che percorso autonomo percorrerà uno che sa poco più di un cazzo?
Ma comunque questi non sono più miei problemi, senza guide competenti
potrete meglio farvi pompini a vicenda, applaudendovi per cazzate fatte
passare come bei topic...asilo mariuccia insomma, ribadisco.

 è sintomatico di qualcosa, no?
Mah, credo solo che siano un po' tutti in ferie...!!
E da oggi pomeriggio lo sarò anch'io (sticazzi???)
ciao

 E da oggi pomeriggio lo sarò anch'io (sticazzi???)
Premettendo:
1) che io di Jessica ho una stima e rispetto grandissimo (e ti assicuro che
le persone che in Italia stimo progressivamente parlando si contano sulle
dita di una mano);
2) non vedo COMPETIZIONE tra i vari forum ma anzi ritengo che ci dovrebbe
essere sempre COLLABORAZIONE tra chi sa e può dire qualcosa di interessante
la filosofia del forum di Arlequins è stata espressa chiaramente in una
delle ultime chattate a proposito del ban di Gobbetto.
Ovvero meglio un ignorante progressivo educato che un sapiente maleducato.
(I termini ignorante e sapiente vanno presi cum granum salis ovviamente).
Ovvio che la cosa migliore sarebbe avere un esperto educato (ma non sarebbe
forse noioso dopo un pò?) ma io tra qualcuno che ogni tanto mi da del
coglione ma dal quale posso imparare e conoscere nuove scene, dischi etc. e
un lord gentlemen che sa un cazzo o quasi ma fa delle ottime sottolineature
orizzontali non ho dubbio alcuno.

                    [ 
pongm...@fastmail.fm
 ha scritto:
 L'autore del Manifesto ha inciso sulle tavole:
 Ho sempre creduto che il new prog fosse nato nei primi anni '80 con
 Twelfth Night, Pallas, IQ.... e negli anni '90 si fosse invece
 tendenzialmente abbandonata la forma canzone tornando a strutture meno
 fruibili.
 
 Forse per new-prog intendiamo due cose diverse?
 Vedo che oggi si tende a chiamare NEO-prog quello inglese di
 derivazione marillioniana, quindi forse la definizione ・ambigua... ]
Ecco qualche stralcio in tema, forse gi&agrave; inviato ma pazienza, che
potrebbe esser fonte di discussione:
Pallavicini
"Va detto che il termine "progressive2 &egrave;, sul finire dei 70 e nei
primi 80, di uso limitatissimo, applicato da certo giornalismo specializzato
alle produzioni jazzistico sperimentali (vedi scuola di canterbury) o
elettronico-rumoristiche (scena tedesca). Quando si fa riferimento a gruppi
come Genesis o gentle Giant si parla ancora di "rock romantico" oppure
"sinfonico" o anche "barocco".
E' con la nuova ondata - che sta per arrivare ! - che il termine
"progressive" viene invece restituito alle band che questo genere hanno
creato".(...)
"E' il momento di vedere, allora, da dove viene fuori questo movimento, che
viene subito chiamato dai settimanali inglesi "New Progressive Wave" (...).
"E' cio&egrave; una scena, quella del nascente "New Progressive Rock", che
ignora programmaticamente tutta l'evoluzione che il genere ha subito durante
la seconda met&agrave; degli anni 70 e in particolar modo le sue frange
pi&ugrave; sperimentali e imparentate con il jazz, quelle della scuola di
Canterbury e di buona parte della scena tedesca."
Tra due giorni, i frammenti di Nanni e Mirenzi.
Saverio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

                    [ 
pongm...@fastmail.fm
 ha scritto:
 L'autore del Manifesto ha inciso sulle tavole:
 Ho sempre creduto che il new prog fosse nato nei primi anni '80 con
 Twelfth Night, Pallas, IQ.... e negli anni '90 si fosse invece
 tendenzialmente abbandonata la forma canzone tornando a strutture meno
 fruibili.
 
 Forse per new-prog intendiamo due cose diverse?
 Vedo che oggi si tende a chiamare NEO-prog quello inglese di
