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Titolo: pozzo, profondo? the ring

torno sulla questione con una sola domanda dopo aver passato una buona
mezz'ora a leggere i precedenti thread su questo film , premetto che non mi
ha fatto impazzire, ma che cmq ammetto che alcuni particolari mi erano
sfuggiti e che cmq concordo con la teoria televisione=male.
Scusate la sinteticità ma il sonno m'assale.
Quanto è profondo quel pozzo? loro due ci guardano dentro e non si vede
nulla, un riflesso della luce sull'acqua no? gettano una pietra e niente
rumore. Lei ci cade dentro e non si fa neanche una frattura, cadendo in 60
cm di acqua da un'altezza che sembrava enorme quando loro erano sul bordo.
notte a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:CJbaa.22768$pG1.5...@news1.tin.it...

E soprattutto il pozzo è strettissimo ed è fatto in pietra... eppure lei non
sbatte da nessuna parte ^_^
IceCool

 cm di acqua da un'altezza che sembrava enorme quando loro erano sul bordo.
Vero. E' ridicolissimo infatti.
--
George Kaplan

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
come non bastasse, la defunta riesce ad arrampicarsi, pure.

 Vero. E' ridicolissimo infatti.
Non raggiunge ad ogni modo i tuoi livelli.
Hai mai sentito parlare di una diffusa dose di onirismo negli horror movie
(o nelle narrazioni c.d. fantastiche)? In effetti in "Evil Dead" di Raimi
tutti i fenomeni si spiegano in modo perfettamente 'razionale' (anche la sua
caduta assieme alla macchina nel terzo episodio, "Army of Darkness").
In sogno non ha mai vissuto l'esperienza del volo, di una caduta, senza che
questo tipo di movimenti o fenomeni rispondesse a delle specifiche leggi
'fisiche'?
Di questo passo staremo a crederci perche' ed in che modo nel romanzo di
Conrad, "La linea d'ombra" la barca si ritrova bloccata in una zona di
apparente immobilita', oppure dal punto di vista puramente fisico, il crollo
della casa degli Usher, l'implosione della casa, non e' plausibile in uno
studio architettonico della struttura dell'edificio.
A te manca l'Abc dell'horror, nonostante la tua predisposizione a
considerarti il 'vate' del rinnovamento del cinema horror italiano.
Ti consiglio qualche lettura:
Tzvetan Todorov, La letteratura fantastica, Garzanti, Milano
Noel Carroll, The philosophy of horror, Routledge, London/New York
(°)

Tzvetan Todorov, La letteratura fantastica, Garzanti, Milano
Che sorpresa, pensavo ormai di essere l'unico ad averlo letto questo
libro ... :)
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org


wrote:

Guarda, vado a memoria e sparo qualche ipotesi, sulla base di elementi
visti nel film.
Nel film giapponese ricordo che i tipi si sono attrezzati per
'togliere' acqua dal pozzo e scoprire i resti.
Nulla mi impedisce di pensare che il pozzo all'epoca fosse stato meno
pieno d'acqua, e che col tempo e con il poco uso o si sia riempito
assai di piu', o si sia riempito per via di infiltrazioni d'acqua.
Nulla mi impedisce inoltre, quindi, di pensare che quando la bambina
e' stata scagliata nel pozzo il livello dell'acqua fosse assai meno
'alto', e visto il tipo e il modo in cui e' stata scagliata dentro, da
non sottovalutare anche il 'come' e' caduta, nel pozzo si possa essere
rotta qualcosa.
Quando invece i due sono andati nel pozzo il livello dell'acqua assai
probabilmente era maggiore, e questo si vede anche nel tempo che ci
mettono a fare il convulso drenaggio.
Sempre nel film giapponese non vedono il fondo se non con una torcia
per via della struttura che gli e' stata edificata sopra, che
quantomeno toglie visibilita' o illuminazione. Per quanto riguarda il
sasso  in realta' non saprei :)


 (o nelle narrazioni c.d. fantastiche)? In effetti in "Evil Dead" di
Raimi.....
Naomi Watts che cade dentro un pozzo profondissimo dove ci sono solo 60 cm
di acqua, e non si frattura nemmeno un mignolo, e' una cazzata da Z-movie
che fa crollare la sospensione dell'incredulita' costruita fino allora. Ti
perdi lo spettatore, con siffatte cazzate. *Questo* e' l'abc dell'horror,
caro Johnny. La regola fondamentale di ogni buon horror (ma di ogni
narrazione in senso lato) e' riuscire a farci credere lo spettatore
nonostante l'immersione in un mondo "altro". E questo si ottiene con la
ricerca di un realismo minuzioso (realismo all'interno della favola), il che
significa sceneggiatura coerente, personaggi ben delineati, psicologie
credibili, ecc. ecc. Tu invece scommetto che sei uno di quelli che in nome
dell'onirismo e del fantastico sono pronti a giustificare qualsiasi cazzata
di sceneggiatura. Per non far finire in vacca quella sequenza era
sufficiente mostrare che nel pozzo c'e' l'acqua alta con la Watts che
nuota per rimanere a galla.
--
George Kaplan

nuota per rimanere a galla.
Nel giapponese l'acqua la dovevano 'togliere' e si sono portati dietro
i 'mezzi' per farlo.. qua se hanno tolto la chiusura al pozzo e ci si
sono buttati dentro non lo so...


nuota per rimanere a galla.
A quel punto sarebbe saltato fuori qualcuno a spiegarci la fisica dei
cadaveri e a dimostrare che il corpo della bambina-mostro sarebbe
dovuto affondare e non rimanere a mezz'acqua.
Quello sarebbe stato un cretino.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°1 - "Al di là dello sfondo cinematografico nell'opera, vi è uno sfondo culturale nell'uomo"
--
www.actuals.supereva.it

 Quello sarebbe stato un cretino.
Aspetta che chiedo al endrix se vuole fare una ricerchina.

 Quello sarebbe stato un cretino.
In quel caso si'.
-- 
George Kaplan

 cm di acqua da un'altezza che sembrava enorme quando loro erano sul bordo.
ma perchè era ripresa col grandangolare, dai...

 sbatte da nessuna parte ^_^
va be dai ha avuto culo, non siamo troppo fiscali.

 come non bastasse, la defunta riesce ad arrampicarsi, pure.
pčerchč aveva visto il silenzio degli innocenti e avev apreso ispirazione.

 nuota per rimanere a galla.
nell'originale l'acqua è più alta e loro si calano con le corde.

 Vero. E' ridicolissimo infatti.
SPOILER
Beh, ma Samara * voleva * essere liberata (come dice il bambino alla fine) e
cio' implicava che qualcuno arrivasse giu', trovasse il cadavere e ne
permettesse il recupero. Loro due semplicemente guardando non hanno indizi.
A questo punto il televisore (acceso su un canale vuoto, come in altre
manifestazioni paranormali precedenti) colpisce Naomi Watts muovendosi da
solo. Lei cade ma invece di rompersi non si fa nulla, e lo scheletro viene
trovato e "liberato" - tutte cose verosimili considerate le facolta'
sovrannaturali di Samara descritte nel film, mi pare.

 sovrannaturali di Samara descritte nel film, mi pare.
Infatti.
Soprattutto pensando che in quel frangente Samara non aveva lo scopo di
uccidere la donna, dal momento che, avendo fatto la copia, era gia'
salva.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 libro ... :)
Un grande saggio, veramente 'epocale', ;)
Tra l'altro l'uscita di Samara dal video, alla fine, ricorda molto (pur con
le dovute differenze) un elemento sicuramente ricorrente nei romanzi gotici:
il ritratto che prende forma.
(°)

 nuota per rimanere a galla.
Non giustifico qualsiasi cazzata di sceneggiatura. L'episodio del pozzo non
e' cosi' inverosimile. IMHO, punto, fine. Ci fossero tanti altri horror come
"The Ring", fra parentesi.
E fra virgolette: il film ha una struttura, celata, interna, molto
complessa, decifrabile ed estremamente interessante. Ha una sceneggiatura
con un filo logico gigantesco, una matassa d'altri tempi.
In un certo senso "The Ring" e' un film horror 'osceno' ed
'intellettualoide'. Osceno perche' denuda il senso piu' profondo della
narrazione di un horror movie, intellettualoide perche' costruisce un
sistema simbolico che da' quasi vita ad una narrazione allegorica.
Un'unica traccia: la famiglia di Samara si chiama Morgan, non a caso.
Il tono polemico della mail voleva far esplodere quello che ricordavo il
vecchio Kaplan di un tempo. Mi aspettavo una mail tutta insulti, un
panegirico d'altri tempi...
Ma non ci sono riuscito, ;)
(°)



(Secondo me ti piacerebbe di piu' la versione giapponese)
Sulla storia del pozzo invece ci starebbero bene le parole di Alvaro
ne "il diavolo innamorato" di Cazotte ;-)


 'fisica' di spiegazione dei fenomeni.
[cut]
Un consiglio: viva la visione, abbasso l'interpretazione!
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Un consiglio: viva la visione, abbasso l'interpretazione!
Si', pero' ti faccio notare questo aspetto, se non lo hai gia' notato.
Rispetto a Sadako, nome che non mi dice niente, ma
affermo i miei limiti nel comprendere molti aspetti della cultura
giapponese, che conosco poco, Samara
e' un nome che richiama in modo diretto e nemmeno troppo velato un concetto
chiave dell'Induismo e del Buddismo.
Il Sam(s)ara e' infatti il ciclo
indefinito di nascita e morte, miseria e sofferenza causato dal Karma (la
somma, il frutto, di pensieri, comportamenti etc. di una persona, che causa
le sue successive reincarnazioni). Fra l'altro il Samsara e' appunto spesso
rappresentato come una ruota (the ring = il cerchio).
Morgan e' una parola che non puo', almeno se hai una conoscenza della lingua
inglese, farti venire in mente la parola Morgue, ovvero 'obitorio'.
Ci sono molti altri aspetti nella 'struttura' di "The Ring". Elementi che
riflettono sui significati del genere horror, oltre a riflessioni ben piu'
ampie.
Il finale poi' e' eloquente, dissolve l'horror, svuota l'horror di
significato. "The Ring" e' un film epocale in quanto crea un vero e proprio
punto di sospensione, traccia un solco che non sara' facile ignorare per i
cultori del genere (fra l'altro ti fa assaporare l'happy ending, per poi
metterti in uno stato di prolungata ed insistita angoscia).
L'immagine del video di Samara, che emerge da quel caos quantistico che e'
un televisore non sintonizzato piu' su nessuna frequenza, ha una forza
espressiva notevolissima.
"The Ring" e' un osceno horror intellettuale, con qualche difetto,
accettabile, di fondo. Il finale poi e' incredibile. Riprodurre il film,
copiarlo, per sopravvivere, oppure non farlo e ritrovarsi a fissare il volto
di Sam(s)ara (una versione aggiornata del volto di Medusa).
"The Ring" e' il film che esce dal supporto e ti inquadra nel tuo destino.
Poi l'interpretazione a volte e' simile ad una vivisezione.
Non fa quadrare il cerchio, ma mette a posto alcuni tasselli del mosaico.
(°)

 sbatte da nessuna parte ^_^
E pensate l'assurdita': c'e' una che esce dalla TV!!! ihihih!!!
Ciao,
mAx


 Vero. E' ridicolissimo infatti.
Dai K!
Da te non me l'aspettavo!
Ma il tuo vate horror non era il re dell'incongruenza?
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 perdi lo spettatore, con siffatte cazzate.
Mi deludi proprio, Mr G!
Ma ti pare un pozzo "normale" quello, Gabriele?
Ti ricordi come lo trovano?
Le biglie che vanno tutte nello stesso punto della stanza?
Ti pare possibile che non ci abbiano pensato a questa cosa? Dopo averti
fatto capire perfettamente che quel pozzo e' profondissimo? A che scopo?
Il pozzo e' una specie di varco/tunnel tra l'aldiqua e l'aldila': in esso
non funzionano le normali "leggi fisiche" e di segnali ce ne sono parecchi.


 E pensate l'assurdita': c'e' una che esce dalla TV!!! ihihih!!!
Un personaggio che buca lo schermo, eh?
(pietosa... lo so...)
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 (pietosa... lo so...)
Gia' che te ne renda conto depone a tuo favore. :P


 Gia' che te ne renda conto depone a tuo favore. :P
Mi restano 3 giorni... dammi un po' di pace.
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 Mi restano 3 giorni... dammi un po' di pace.
Copia, copia!!!


 Un consiglio: viva la visione, abbasso l'interpretazione!
concordo al 100%

 concordo al 100%
Sempre che ogni visione non sia gia', per sua natura, un'interpretazione (a
volte, va da se', anche inconscia).
Se anche non interroghi il film ad ogni modo e' lui ad interrogare te.
(°)

 "The Ring" e' un osceno horror intellettuale,
Non sono d'accordo. Forse il giapponese lo era, e quindi alcune
"riflessioni" saranno inevitabilmente traslate in questo remake. Ma in
maniera del tutto non cosciente. Verbinski del resto non e' Cronenberg.
--
George Kaplan

 Ma il tuo vate horror non era il re dell'incongruenza?
Altro cinema...
--
George Kaplan

 "The Ring", fra parentesi.
Ok. Ma all'interno di questa nuova corrente dell'horror americano, The Ring
e' uno dei prodotti meno significativi. Forse pero' e' il piu' furbo.
--
George Kaplan

 e' uno dei prodotti meno significativi. Forse pero' e' il piu' furbo.
Vediti l'originale giapponese, se puoi.


"The Ring" e' il film che esce dal supporto e ti inquadra nel tuo destino.
pd'a su tutto il resto.
ciao
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°1 - "Al di là dello sfondo cinematografico nell'opera, vi è uno sfondo culturale nell'uomo"
--
www.actuals.supereva.it

emergeva la bambina.
Bellissimo.


 e' uno dei prodotti meno significativi. Forse pero' e' il piu' furbo.
Si', in effetti e' il piu' furbo. E' anche quello che pero' rielabora in
modo originale dei temi simbolici che ultimamente latitano nel cinema
horror. Ultimamente non ricordo film che mi siano sembrati interessanti come
"The Ring". Ieri ho rivisto "Signs", un film stilisticamente piu' compiuto
di "The Ring", ma che mi ha convinto meno. Memorabile la regia, la
messinscena (la geometria nella costruzione dell'inquadratura e delle
carrellate, i campo-controcampo iper-simmetrici, l'utilizzo di uno sguardo
'celato', legato alla possibilita' di visione dei personaggi alla fine,
quando sono nella cantina, attraverso l'instabile luce della torcia,
effettivamente "The Blair Witch Project" e la sua estetica della soggettiva
ha lasciato il segno persino nelle grandi produzioni di Hollywood).
Quel discorso sull'esaurimento delle possibilita' dell'horror lo rimando
causa motivi contingenti, ad ogni modo il finale e' veramente esplicito,
cosi' come il fatto che il mostro, l'altro, l'orrore, si lega nella figura
di Samara al Tempo e non piu' ad un alterita' esterna, ad un essere vero e
proprio. "The Ring" ti mette di fronte ad un horror vacui spaventoso, a
differenza di "Signs" che rielabora l'alterita' nella forma di un essere
alieno che mette in pericolo lo spazio domestico (la casa, la famiglia). Ma
il discorso e' certamente piu' complesso.
Sono pero' curioso di sapere quali sono gli horror che consideri piu'
significativi dell'ultima ondata.
Bye,
(°)

 intendo).
Vista la cura con cui hanno scelto i nomi e le specifiche immagini
simboliche anche Morgan credo sia voluto. Ad ogni modo, anche se non voluto,
contiene in se' una sua verita' latente ed inconscia (nota molto lacaniana).
Interessante l'aspetto dei nomi dei precog di "M.R."; soprattutto pensando a
quanto le narrazioni di Dick spesso riflettessero proprio sull'attivita' di
scrivere e sul ruolo dello scrittore, prefigurato spesso nel personaggio che
ha delle visioni, delle percezioni extra-sensoriali (per quanto il film di
Spielberg mantenga rapporti assai ridotti con l'originale dickiano).
(°)

Si', me tendono a dirti qualcosa in relazione alla tua sign, ;)
Cazzo, cambio sign. Sei già il secondo che la prende sul serio perché
non ha il senso del ridicolo.
bye
adamski
--
'Io tendo sempre ad esagerare!'
(Davide,,,,)
--
www.actuals.supereva.it

 non ha il senso del ridicolo.
Mai sottostimare i poteri de-i/lle sign(s)...
Ad ogni modo c'era una buona dose di umorismo anche nelle mia parole.
(°)

Ad ogni modo c'era una buona dose di umorismo anche nelle mia parole.
L'avevo capito. Non sembri un ottuso.
bye,
