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Titolo: Isterismo

Da wikipedia "Si tende a considerare attacchi di questo tipo 

manifestazioni di stati depressivi o situazioni esistenziali di crisi 

che la persona esprime in una rappresentazione codificata che conosce. 

Il soggetto, più o meno inconsapevolmente, utilizza la reazione isterica 

per comunicare uno stato emotivo estremamente negativo nel quale si 

trova e dal quale non vede via d'uscita. I fenomeni caratteristici 

dell'isteria sono suscettibili di essere riprodotti mediante 

autosuggestione."



Non mi rifervo alla squadra, che poveretta ha altri problemi, ma al ng.

Passando invece alla squadra quello che stupisce è che dopo il ritiro a 

Malta e il periodo di imballamento generale di gennaio, ci si aspettava 

l'esplosione della condizione fisica, invece sono in ginocchio, questo 

il dato più preoccupante di sabato. Nelle condizioni fisiche e di 

organico (senza un terzino sinistro, senza Iori, ecc ecc) in cui ci 

siamo presentati, il compito di Ventura non era certo facile. Possiamo 

criticare la scelta di Meggiorini, il ritardato ingresso in campo di 

Bianchi, la rinuncia sistematica a De Feudis, quello che volete, sono 

tutte opinioni plausibili, quello che è abbastanza ridicolo sostenere è 

che noi, in queste condizioni, avremmo dovuto aggredire lo Stabia a 

testa bassa, consegnandoci completamente nelle loro mani. Nel primo 

tempo facevamo una fatica boia a tenerli a difesa schierata, e c'è chi 

avrebbe preteso di regalargli il contropiede perché si vergogna se i 

suoi paladini si passano la palla a centrocampo, mah! Io piuttosto, 

fossi un tifoso stabiese, sarei incazzato nero con i miei, che con 

l'occasione di un Toro in ginocchio che faceva melina, non hanno provato 

nel primo tempo un minimo di pressing per entrare in quella difesa di 

burro e mettere al sicuro il risultato. Fortunatamente nel secondo tempo 

le cose sono cambiate, pare che il nostro problema non sia il fondo 

(continuiamo a finire le partite meglio di come le incominciamo), ma la 

brillantezza.

Passando dai problemi fisici a quelli tattici, purtroppo il dato più 

evidente è l'indispensabilità di Iori, il nostro gioco non può 

prescindere da lui (o da qualcuno che sappia fare quello che fa lui). 

Quindi se lui è giù di forma, facciamo cagare (Verona) se lui non c'è 

(Stabia) semplicemente smettiamo di avere un gioco, affidandoci a lanci 

casuali. E' un problema che era risultato chiaro abbastanza presto, 

certamente ben prima di gennaio, ma non si è ritenuto di porvi rimedio.

E' certamente il momento più difficile della stagione, qui si vedrà se i 

vari elementi che compongono il quadro hanno uno spessore, o se è solo 

una bella scenografia di cartapesta che va giù al primo stormir di 

fronde: l'allenatore (l'unico elemento in cui continuo ad avere la 

massima fiducia), la squadra (con tutti sti prestiti...), la società 

(stendiamo un velo pietoso), la tifoseria (a giudicare dalla reazione di 

questo ng, che il ciel ci aiuti!)

GFO



-- 

Some kind of happiness is measured out in miles


 suoi paladini si passano la palla a centrocampo,



talmente ridicolo che non mi pare di averlo letto.



io ho due problemi con quello che ho visto sabato:



1) che mi si venga a raccontare che non era uno "stato di necessità"

dovuto a squadra sulle gambe, senza idee, senza schemi (anche a causa

di certe assenze), ma a una scelta tattica di opportunismo, e che *se

poi alla fine si vinceva bene cosi' e silenzio*. lo contesto perche'

ritengo si potesse giocare in modo meno vergognoso senza passare

all'estremo opposto e "consegnarci nelle loro mani" e "regalargli il

contropiede". en passant, quando lo abbiamo provato a fare abbiamo

segnato subito, e siamo tornati al titictitoc.



2) che Ventura abbia detto durante le interviste che i tifosi dello

Stabia dovrebbero fischiare la loro squadra che non ha passato mai la

metà campo. ora, io ho visto due occasioni nette piu' un palo piu' un

gol a favore di quelli che non hanno passato mai la metà campo, e

tutto da subito. certi toni e certa spocchia li ho sempre

fastidiosamente incontrati in allenatori di altre squadre, a Ventura

riconosco onestà intellettuale e quindi immagino sia una specie di

difesa d'ufficio mal riuscita. condivido che è l'elemento del quadro

che merita la maggior riserva di fiducia.


 questo ng, che il ciel ci aiuti!)



Questa è la cosa che mi irrita e preoccupa più di tutto il resto.

Qui siamo capaci di iniziare a buttare tutto a mare alla prima difficoltà.

Forza Toro.

xamx




 che merita la maggior riserva di fiducia.



Qui si rimanda alla definizione di isteria. Si passa l'annata a 

prendersela con quel poveretto di oddenigno e alla prima sbandata si 

distorcono e strumentalizzano le dichiarazioni di Ventura che neanche 

sallusti parlando di di pietro. Gli han fatto una domanda sui fischi del 

pubblico alla nostra melina, lui ha risposto rivendicando la facoltà del 

Torino di applicare in campo il gioco che ritiene senza stare a vedere 

se è gradito al pubblico avversario, pubblico avversario il quale 

avrebbe potuto, semmai, fischiare i propri beniamini che mentre i 

giocatori granata si passavano la palla dietro il centrocampo, non si 

azzardavano a superare tale linea.




Sono distratto, ci credo sulla fiducia, scrivo in modo che non si

capisce (in generale, non tu non capisci come te stesso, tu come

rappresentante del mondo), ci credo sulla fiducia.

Vabbe' scemo io a provarci.


 Non mi rifervo alla squadra, che poveretta ha altri problemi, ...



Mi aggancio qui.

Vedendo la partita sabato, e fidandomi come te di Ventura, ho pensato due 

cose

1. la squadra crede totalmente in quello che Ventura le dice (e questa è 

cosa buona e giusta)

2. Ventura doveva essere molto preoccupato, alla vigilia (e questa è cosa 

rilevante)



Riflettendoci è comprensibile.

Tornare in campo dopo quell'1-4, con la contraerea (stampa + tifosi 

maicuntènt + ormezzani) pronta a fare fuoco, dovendo necessariamente 

schierare Glik-Pratali al centro e far rifiatare Iori, deve aver indotto 

Ventura a buttar giù il seguente piano partita:

- primo: non prenderle

- secondo: non prenderle

- terzo: non prenderle



Non fatico ad immaginare cosa avremmo visto e sentito (qui e altrove) se 

Caserta avesse infilzato, all'ottantottesimo, un Toro arrembante (pare fin 

di vederlo, il contropiede, con Pratali che incespica e Glik che arriva in 

ritardo finendo per falciare Benussi).



Ciò detto sono curioso di vedere cosa succederà sabato se malauguramente il 

Gubbio dovesse disporsi come lo Stabia, cioè con gli attaccanti tre metri 

dietro la linea del centrocampo, qualsiasi cosa succeda.

Perchè a Castellammare, per le ragioni sopra esposte, ci poteva stare che i 

nostri centrali la tenessero lì, finchè qualcuno non fosse uscito a 

pressarli.

Sabato occorrerà che i centrocampisti (due o tre che saranno), facciano in 

modo di offrire una linea di passaggio, ai centrali (cosa che sabato si sono 

ben guardati dal fare; e questo sì, mi ha un minimo stupito).

O che gli esterni si schiodino dalla posizione da manuale, magari con 

movimenti complementari alle punte, veda Ventura.

Altrimenti il rispetto della media inglese in casa sarà durissimo.



Quanto alla condizione atletica, ho trovato al gara di sabato talmente 

bloccata sulla questione di principio "o uscite o non giochiamo" da non 

riuscire realmente a giudicarla.

A Brescia mi è sembrato si sia corso.

Contro il Verona, meno (e soprattutto male).

Ieri n.g., per me (i patimenti iniziali a difesa schierata li archivierei 

alla voce "ricerca di assestamento", data la presenza di Pratali e la 

posizione di Angelone).














 - terzo: non prenderle





Si ma c'è modo e modo (ed in questo sono d'accordo con Tagref).
















































sono isterico da novembre. perché non ho visto sabato una partita diversa da quelle mediamente giocate in trasferta dopo reggina-torino. molli, concentrati a non perdere la palla. Aggiungiamo che ora le squadre ci ospitano standosene dietro la loro metà campo e tutto è fatto.


 casuali. E' un problema che era risultato chiaro abbastanza presto,



Ecco, appunto. Possibile che una squadra che mira ad andare in A, 

possibilmente senza Play Off, abbia un solo tipo di gioco, solo quello e 

niente altro e che per di piu' dipenda da un giocatore che non ha un 

sostituto in tutta la rosa ? Boh, mi pare altamente illogico. Se a quel 

poveraccio viene l'appendicite possiamo andare tutti in spiaggia e 

aspettare l'anno prossimo ?



Forza TORO



	Andrea


 Si ma c'è modo e modo (ed in questo sono d'accordo con Tagref).



Sarà (non ne avremo mai la riprova).

Sta di fatto che sabato, in questo modo irritante (*), abbiamo ottenuto quel 

che si voleva rischiando praticamente zero, dal pareggio in poi.

Diversamente chissà.



(*) E comunque ha ragione Ventura. Si gioca in due.

Se ci avessero attaccato, magari avremmo patito di più, ma qualche 

triangolazione con cui innnescare Stevanovic e Surraco (sabato n.g., per me) 

sarebbe saltata fuori (sempre imho).

Non lo hanno fatto e noi abbiamo deciso di farne scientemente una questione 

di principio (strategico): o la giocate come vogliamo noi, o non la 

giochiamo proprio.

Così è andata.








 

 3. qualcuno nella squadra non crede più tanto in ventura.


 che si voleva rischiando praticamente zero, dal pareggio in poi.



"Che si voleva" ? E chi lo voleva ? Tu ti sei visto la partita sperando 

in un bel pareggio ?



Beato te, io, povero illuso, pensavo che saremmo andati a provare a 

vincerla contro una neopromossa.



Forza TORO



	Andrea












 Non mi rifervo alla squadra, che poveretta ha altri problemi, ma al ng.



Davvero, si sarà notato di contro invece il mio sangue freddo. Sono loro gli isterici, neh? 



(te credo, io sabato pomeriggio sono andato a vedere una partita dei pulcini 2002. E senza radiolina)




 vincerla contro una neopromossa.



Come spiegavo in altro post, vista la formazione e i primi minuti mi è parso 

chiaro che Ventura abbia ritenuto assolutamente prioritario non prenderle.

Il resto della partita è scaturito dall'atteggiamento dello Stabia.

Ciò detto, se Ventura ha reputato così fondamentale rimandare a tempi 

migliori l'esercizio dell'ortodossia tremendista di cui tu devi sentirti 

custode controcorrente (mentre qui ci si vende all'eresia del pragmatismo, 

del fine che giustifica i mezzi), io sono con lui.

Che ci vuoi fare, mi vendo per poco.

Mi è bastato aspettare una dozzina cambi in panchina, vedere più di tre 

passaggi consecutivi riusciti, un primato di sei mesi, sentire delle 

dichiarazioni sensate e non ho resistito.

;-)








 dichiarazioni sensate e non ho resistito.



"Di notte è molto strano ma il fuoco di un cerino ti sembra il sole che 

non hai! " (musicCit). Puoi continuare col ritornello, se vuoi ;-)



Forza TORO



	Andrea


 non fare un cazzo e prendere il sole ? ", magari mi sono distratto io



Non trovo i virgolettati ma dopo il match ha detto che a calcio si gioca in 

due e che ha apprezzato la forza della squadra di reggere alla 

disapprovazione generale.

Oggi dice "Lo so bene, nel primo tempo la melina � stata insistente ma la 

Juve Stabia ci aspettava e non era facile costruire qualcosa. Comunque, pur 

non avendo brillato, restiamo sempre in testa alla classifica. Dopo la 

sconfitta di Verona era fondamentale tornare a casa con un risultato 

positivo e cos� � stato�.














Stevanovic a sinistra non ha giocato male perche' non e' la sua posizione, ma perche' e' stato tagliato fuori dal gioco, ma giocando a sinistra ha fatto prestazioni ad esempio come quella di Modena, con supergol annesso.


 Come spiegavo in altro post, vista la formazione



Vista la formazione?

Mancava solo Iori e il titolare sulla fascia sinistra difensiva, di che problemi di formazione vogliamo parlare?



Comunque non si puo' paragonare le lamentele di questi giorni all'isteria gia' capitata in passato dopo due sconfitte, mi pare che dopo la sconfitta con il Verona si sia reagito con intelligenza, prendendola come partita sbagliata, che puo' capitare, contro un'avversaria piu' forte.



Quella di sabato non e' semplicemente una partita dove abbiamo pareggiato su un campo dove avremmo potuto vincere, e' una partita dove deliberatamente si e' scelto di non provarci nemmeno, lanciando un segnale dove si fa quasi capire che noi da soli non siamo in grado di costruirci una azione che sia una, se l'avversario resta nella sua meta' campo, voglio vedere se da qua alla fine tutte si comporteranno come la Juve Stabia, come ci comporteremo noi? Passeremo il resto del campionato a passarcela?


 disapprovazione generale.



Si, perche' gli dicevano "avete fatto una figura di merda", e lui ha 

provato a dire "le figure di questo tipo si fanno in due".



Continuo a non capire perche' invece di ammettere che non abbiamo 

giocato al calcio, si debbano tirare in gioco improbabili tattiche 

misteriose, tipo andare a cercare pareggi sul campo di una neopromossa.



Forza TORO



	Andrea


 non hai! " (musicCit). Puoi continuare col ritornello, se vuoi ;-)



Pèrdono, pèrdono, pèrdonoooo.




 strisce ti hanno portato all'errore.



Poteva anche essere la Feglinese, sta di fatto che nel primo tempo 

quando partivano con la palla arrivavano regolarmente in porta, per 

fortuna che il nostro esasperante possesso palla dietro la linea di 

centrocampo ha ridotto al minimo queste occasioni.



 Pèrdono, pèrdono, pèrdonoooo.



ROTFLONE ;-)



Forza TORO



	Andrea






 Quella di sabato non e' semplicemente una partita dove abbiamo pareggiato su un campo dove avremmo potuto vincere, e' una partita dove deliberatamente si e' scelto di non provarci nemmeno, lanciando un segnale dove si fa quasi capire che noi da soli non siamo in grado di costruirci una azione che sia una, se l'avversario resta nella sua meta' campo, voglio vedere se da qua alla fine tutte si comporteranno come la Juve Stabia, come ci comporteremo noi? Passeremo il resto del campionato a passarcela?



Ho detto che non sono isterico, cazzo, � solo che la situazione � 

drammatica, siamo nella merda, � terribile, moriremo 

tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!



 Si, ma e' stata una scelta, non una necessita', se voleva Di Cesare era in panchina



Quando si dice un'opinione circostanziata.



 come ci comporteremo noi? Passeremo il resto del campionato a passarcela?







Caaaaaaalma, e gesso!

:-D














 centrocampo ha ridotto al minimo queste occasioni.



Oh, beh, se e' per questo ha ridotto a zero qualsiasi cosa sembrasse 

calcio. E ci ha rincoglioniti a tal punto che ogni volta si perdeva 

palla loro sembravanno Messi e compagni.



Forza TORO



	Andrea


 lisci e precisi come invece hanno fatto.



A me invece lascia supporre che nel primo tempo non riuscivamo a farlo 

perché loro non erano abbastanza stanchi. Dopo ogni serie di passaggi 

che abbiamo fatto sulla linea dei difensori la palla è passata allo 

Stabia non per intervento divino, ma perché provavamo una 

verticalizzazione che immancabilmente falliva e perdevamo palla.



 



Non era in panchina Di Cesare? Nelle formazioni che avevo sentito prima della

partita avevo capito cosi'.

Mi cambia poco, per quello che mi riguarda Pratali non lo ritengo un brocco, mi

sta bene che giochi quando e' necessario, sicuramente non e' il massimo trovarsi

per la prima volta con un compagno nuovo, ma a parte un po' di sbandamento

iniziale, non mi pare che il problema piu' grosso sia stata la difesa,

sicuramente, pero', mi sembra esagerato scrivere "con una formazione cosi'" come

se avessimo dovuto stravolgere i nostri schemi per un gran numero di mancanze.



Ogbonna sulla sinistra ci ha gia' giocato e anche bene, cosi' come anche le

altre sono state scelte (anche giuste, visto che e' giusto far rifiatare chi,

come Antenucci e' quasi sempre stato presente), che non hanno tolto molto alla

potenzialita' o al tipo di schieramento in campo.

E' fondamentale Iori? bah, e' da un po' che mi sembra che in campo non lo sia,

eppure abbiamo vinto anche con in campo uno Iori dannoso, poi come dice Andrea,

cosa vogliamo fare se si rompe? Abbandoniamo il campionato?




 non hai! " (musicCit). Puoi continuare col ritornello, se vuoi ;-)



Ah, con 'sti fiammiferi accesi di notte pensavo fosse 'Parisi la nuit'




 



Piu' che verticalizzazioni, sembravano palle buttate avanti a caso giusto

per non continuare a passarsela e basta, puntualmente perse tutte (cosa mai

fatta quest'anno, tra le altre cose, tanto che Ventura, se in passato vedeva

anche solo un pallone buttato avanti cosi', si infuriava).

In tutto questo mi hanno meravigliato un po' Basha e Iori, che mai una volta,

quando Pratali e Glick si passavano la palla senza sapere cosa fare, sono andati

incontro a provare a proporsi, o a prendersi la responsabilita' di cercare di

creare loro due qualcosa.







Certo, ti presenti con difensori disponibili D'Ambrosio, Darmian, Glik, 

Ogbonna, Parisi, Pratali, di cui Parisi in condizioni pietose, ma che 

sarà mai. A centrocampo ti manca Iori, ma non è un giocatore importante 

per noi. Sulle fasce ne hai tre disponibili (uno è un Oduamadi 

inguardabile lunedì scorso) più Guberti in viaggio premio, ma mica 

giochiamo mai sulle fasce noi, né abbiamo mai fatto il giochetto di 

cambiare entrambi i laterali nel secondo tempo per cambiare marcia. 

Eravamo in formazione tipo e con il morale alle stelle dopo la grande 

vittoria col Verona.




Guarda che hanno pareggiato, non perso.

-- 

Inviato da iPhone



Ecco... Sono arrivato tardi

-- 

Inviato da iPhone


 Guarda che hanno pareggiato, non perso.



Scusa, ma che c'entra ?



DA ha scritto che " sabato, in questo modo irritante (*), abbiamo 

ottenuto quel che si voleva" e io gli ho chiesto da cosa ha capito che 

Ventura era partito con l'idea pareggiare.



Visto che io, per esempio, avrei voluto che si provasse a vincerla.



Forza TORO



	Andrea


 E d'altronde Iori non è importante per noi [cuttone]



Boh, forse un po' d'isteria c'e' sul serio, ma mi dici che c'entra 

quanto e' importante iori col discorso che faceva DA ?



Il punto era "che si e' ottenuto quello che si voleva", come ha scritto 

DA. E la domanda e' semplice, da cosa lo ha capito che Ventura ha 

schierato la squadra a Castellammare con il preciso intento di 

pareggiarla ?



A me non sembrava, visto che l'ha schierata con il solito modulo. Pero' 

magari mi sbaglio e l'ha detto chiaramente, eh !



Forza TORO



	Andrea


 loro non erano abbastanza stanchi



Ah, gia', la famosa regola aurea del 35' del primo tempo ;-)



Oh, so' tornati dagli spogliatoi che erano piu' stanchi di quando ci 

sono entrati, incredibile.



Scusa Gifo, ma se fosse un problema di stanchezza loro, il trend non 

sarebbe cambiato immediatamente nella ripresa, magari a meta', magari 

l'ultimo quarto d'ora, no ?



Forza TORO



	Andrea


 In tutto questo mi hanno meravigliato un po' Basha e Iori



Avercelo avuto, Iori. Piuttosto Vives, che mi sembrava un po' piu' 

arzillo e utile, sabato sembrava un giocatore del subbuteo, boh.



Forza TORO



	Andrea




 ha scritto nel messaggio 

news:201203191...@mynewsgate.net...


Verticalizzazioni o palle buttate avanti a caso che fossero, la differenza 

sostanziale è stata che nel primo tempo questo tipo di giocata era lasciata 

nei piedi del duo dal tocco magico Glik-Pratali, invece nel secondo tempo si 

cercava l'affondo sull'esterno con le verticalizzazioni (o palle buttate 

avanti a caso) di Ogbonna e Darmian. 






 pareggiarla ?



... non mi sembra una roba troppo complessa da capire: disponendo di una 

squadra con mille problemi di organico, forma fisica, morale, valuto che 

in quella particolare circostanza un pareggio sia l'obbiettivo massimo.



 GFO



Premettendo che avevo capito che Di Cesare fosse in panchina, non possiamo dire

che ci mancasse chissa' quanti elementi chiave, Iori a parte.



Se non era la formazione tipo era certamente lo schieramento tipo.



Come detto tre centrali su quattro di ruolo disponibili li avevamo, due esterni

potenzialmente titolari anche, visto che Stevanovic e' il titolare e Surraco non

e' certo un ragazzino o un vecchio brocco, tra l'altro molto bravo nell'azione

del gol a liberare Darmian.

Se si voleva fare il gioco di sostituirne uno a inizio secondo tempo sulle fasce

si poteva schierare Antenucci in quel ruolo, come ha gia' fatto tante altre

volte (con successo) e mettere Bianchi davanti, insomma di alternative ce ne

potevano anche essere, l'unico che mancava davvero era solo Iori, che per quanto

fondamentale non puo' giustificare l'atteggiamento e ripeto, solo

l'atteggiamento, non il fatto che abbiamo pareggiato, che su quel campo,

potrebbe anche andare bene.






 in quella particolare circostanza un pareggio sia l'obbiettivo massimo.



E questo e' il discorso che fai tu. Ma da cosa lo capisci che l'ha fatto 

anche lui e che quindi ha schierato la squadra per pareggiare ?



Tu guardi la formazione e capisci che Ventura l'ha messa giu' per 

pareggiare da che cosa ? Dal fatto che Iori non giocava ? Dal fatto che 

Ogbonna stava sulla fascia ? Da che cosa ?



Che poi, con tutto l'affetto per il mister, e il rispetto per una 

stagione decisamente sopra le attese, pur con i suoi alti e bassi, 

sarebbe anche ora che adattasse il gioco ai giocatori e non il 

contrario. Pare Luis Enrinque, mutando mutandis.



Ti manca iori, c'hai la difesa acciaccata, vuoi far riposare anche 

Antenucci, ma cambia modulo, cazzo. Mica ce l'ha ordinato il dottore di 

giocare tutte le partite del campionato col 4-2-4. E prova anche un 

4-3-3, pure un 4-4-2 mica e' una bestemmia. Almeno alla fine del primo 

tempo, ma non la vedi la squadra che fa schifo, che e' imbarazzante ?



Comunque, per tornare in tema, secondo te Ventura ha schierato un 4-2-4, 

come al solito, ma stavolta si capiva che erac con l' intento di 

pareggiare perche' ... ?



Forza TORO



	Andrea


 Se non era la formazione tipo era certamente lo schieramento tipo.



OK questo dice tutto.

Ricapitolo per ordinare le idee il delirio degli ultimi 3-4 giorni: 

siamo nella merda più totale, siamo andati sul campo dell'ultima in 

classifica in formazione tipo a fare passaggini vergognosi che è meglio 

tifare la J***, piuttosto che vedere questa roba immonda, Ventura è 

completamente rincoglionito e fa dichiarazioni spocchiose, non entreremo 

nemmeno nei playoff, siamo ancora primi solo perché gli altri fanno di 

tutto per farci restare lì, o comunque solo perché abbiamo quei tre 

punti di Padova che non bisogna nemmeno contarli, che anche lì è meglio 

tifare l'altra squadra di Torino, mi sa, e comunque siamo calmissimi, e 

se qualcuno dice che siamo isterici mi incazzo e spacco tutto porca puttana!



 anche lui e che quindi ha schierato la squadra per pareggiare ?



Mamma mia se sei duro. Quello č il discorso che immagino abbia fatto 

Ventura. Ventura: "ho mille problemi di organico, la squadra č giů, 

punto a portare a casa un pareggio, perché qui si rischia il culo"(1). 

Non lo deduco dal fatto che abbia mandato in campo Meggiorini piuttosto 

che Bianchi (scelta), ma dal fatto che trovandosi senza terzini sinistri 

abbia dovuto mandare Ogbonna a sinistra ritrovandosi con la coppia di 

centrali Glik-Pratali (obbligo), oppure che si sia ritrovato senza Iori 

(obbligo), che non avesse alternative sulle fasce (obbligo). Non lo 

deduco dalle sue scelte, ma dalla situazione contingente in cui si č 

trovato.

GFO



(1) Che poi anche quella č una semplificazione, non č che uno "vuole" il 

pareggio rinunciando alla vittoria, ma attua una tattica piů prudente 

pronto ad accontentarsi anche di un pareggio.




Aggiungerei il pensiero sottinteso e dominante: il Toro deve farne sempre tre a una Giuve Scabbia, solo perchè c'è scritto Torino sul campanello fuori della porta.


 puttana!





Posso cambiare argomento per un attimo ? Solo perche' mi scappa una 

domanda impellente, che altrimenti me la faccio sotto.



Sulla partita di sabato ho risposto al tuo messaggio, e' stata 

imbarazzante, ma non e' da una partita che si possono trarre 

conclusioni, nel bene o nel male.



Partendo da questo assunto, che male c'e' a commentare una roba immonda 

(perche' obiettivamente sabato abbiamo fatto una brutta figura), 

chiamandola col suo nome ? L'anno di Toro-Livorno ci siamo salvati, ma 

e' stata una roba immonda, allora non si puo' dire ?



E che male c'e' a dire che Ventura ha sbagliato a mettere in campo la 

formazione ? O a fare le sostituzioni ?



Poi per carita', uno puo' essere o meno d'accordo, siamo in tanti e' 

difficile avere tutti le stesse idee, ma qui appena dici "i cambi li ha 

fatti a cazzo di cane" parte immediato il thread che ti accusa di 

sfascismo, di voler mandare via l'allenatore, di essere isterico. Uh 

mamma mia.



Forza TORO



	Andrea





Non c'è nessun male, se il discorso è limitato alla partita, c'è male se 

diventa generalizzato. Non sei certo tu quello che si distingue per 

isterismo e paranoia, ma altri. Insistere assurdamente che la formazione 

messa in campo sabato non fosse largamente rimaneggiata, sottintende un 

giudizio generalizzante, un non voler vedere la partita di sabato come 

episodio, ma volerla invece vedere come prologo a imminenti tragedie.

Per quanto riguarda il paragone con Toro-Livorno, non diciamo cazzate, 

sono situazioni totalmente diverse, quasi opposte, e ti preannuncio che 

non ho nessuna intenzione di perdere ore in decine di post a spiegarti 

perché.



 diventa generalizzato.



Io mi sono limitato alla partita e ho pure scritto che si puo' anche perdere

senza fare drammi, l'importante e' il modo e che un pareggio su quel campo, a

livello di principio puo' anche andare bene, non sicuramente che perche' siamo

il Toro dobbiamo farne sempre tre.

Punto.



Sono convinto che la formazione non fosse per nulla largamente rimaneggiata,

perche' di giocatori importanti ne mancava solo uno e non sono per nulla

dell'idea che Ventura abbia sbagliato formazione, quello che non mi va bene e

basta e per il resto potete andare avanti a discutere quanto volete, e' l'aver

messo in campo un atteggiamento simile, giustamente definito da altri roba immonda.



Poi non capisco, si fa tanto i puristi su cose, diciamocelo pure, inutili come

il fatto che Guberti dica ingenuamente, che siamo la Juve della B, magari

sbagliando paragone, ma per ribadire il concetto che siamo quelli da battere 

poi se qualcuno si vergogna per un atteggiamento che farebbe ribaltare nella

tomba chi e' sempre andato in campo cercando di interpretare il tremendismo e il

non mollare mai, in questo caso lo strano e' lui.



Cito una frase di una giocatrice della squadra di serie A1 che seguo e che ieri

e' uscita dai playoff, formazione che in questa stagione ha visto tre gravi

infortuni al ginocchio, una che ha rotto i legamenti della caviglia e il libero

che andava in campo piangendo per il male, buttandosi comunque su ogni palla, ma

perche' non avevamo piu' una panchina, squadra che e' uscita lottando su ogni

palla fino all'ultima.



"non importa perdere. Si può perdere anche tutta la vita. Capita. Importa come

si perde. Come"




 pronto ad accontentarsi anche di un pareggio.



Direi che da quello che ha schierato non abbia assolutamente attuato una 

tattica piu' prudente. Ha solo provato a far fare a quelli che aveva il 

gioco che vuole lui, solo che quelli che aveva non sono stati capaci.



Forza TORO



	Andrea


 sono situazioni totalmente diverse



Si, facevo solo un esempio del fatto che si puo' benissimo dire che la 

partita e' stata imbarazzante senza dover per forza spalmare il giudizio 

sulla squadra, l'allenatore, la societa', i tifosi ... le cavallette (cit).



Forza TORO



	Andrea




 gioco che vuole lui, solo che quelli che aveva non sono stati capaci.



Non lo so Andrea, se per te passare il primo tempo a fare passaggi 

orizzontali tra i 4 difensori non è una tattica prudente, possiamo 

passare a parlare d'altro. Com'è il tempo oggi a Roma? Qui è una 

splendida giornata.

GFO



 partito con l'idea pareggiare.



Era partito con l'idea di non perderla (l'ho scritto tre volte).

Avendola pareggiata è riuscito nell'intento.

L'avessimo vinta (il palo di Glik?) sarebbe ugualmente riuscito nel suo 

intento.



Su ... 






 che penso io). Cosa volesse dire veramente DA ce lo può dire solo lui.



Eccomi, arrivo ora ...



Come dicevo sono del parere che Ventura, vuoi per il contraccolpo della 

Tempesta perfetta, vuoi per i segnali che gli provenivano da 

allenamenti/infermeria e le scelte che hanno praticamente imposto (*) sia - 

volente o nolente - giunto a concludere che il primo, primissimo obiettivo 

da perseguire (a costo di irritare il prossimo) fosse di non prenderle.





(*)

. Stanti

- Parisi impresentabile

- Oduamadi lasciamo stare

- Iori bisognoso di un weekend di riposo

- Di Cesare out

- Masiello out

- Zavagno out

- Suciu out (lo cito perchè l'unica alternativa alla formazione schierata 

penso potesse essere quella coi tre centrocampisti, ma mi pare che Ventura - 

giustamente - voglia avere almeno un cambio in panchina, cosa che non 

avrebbe avuto se De Feudis fosse stato schierato titolare con Vives e Basha)

... che formazione posso schierare?



Quella che ha schierato mi pare consequenziale: dirotto Ogbonna sulla 

fascia, al centro piazzo i due cristoni (e mi segno), al centro Vives e 

Basha, davanti Surraco e Stevanovic, con Meggiorini che magari mi dà un po' 

più di manovra.

Senonchè lo Stabia ha pensato bene di non superare la metà campo nemmeno 

sottotortura e il resto è venuto di conseguenza, anche perchè è comprovato 

che la nostra presunta solidità difensiva è molto molto figlia del possesso 

palla (per sterile che sia).

Che poi Ventura sia un difensivista mascherato possiamo parlarne, neh!
















 Che poi Ventura sia un difensivista mascherato possiamo parlarne, neh!



Per quello che ho visto sabato non mi sento di fare una disanima troppo diversa dalle precedenti trasferte. Insomma non ho visto niente di molto diverso (non di diverso, ma di molto diverso che son due cose diverse), né in peggio, né in meglio rispetto ad una qualsiasi trasferta post reggina-toro.  La differenza vistosa è che lo stabia si è ritirato ancor più di quanto han fatto i nostri avversari fino ad ora, non concedendoci nemmeno quell'azione o due molto pericolosa che di solito in trasferta creiamo al pronti via (forse il primo tempo di Padova fu peggio, di sicuro il secondo col modena, costellato di errori tattici nella gestione del vantaggio).



L'altra differenza vistosa è che arrivavamo da una scoppola colossale, non solo per il risultato, ma per l'impotenza totale e assoluta mostrata (e anche l'incapacità di avere un piano b, nel caso il piano a sia bloccato).



Capisco l'accusa di isterismo, per cui  io sono isterico da dicembre perché allora dissi che con quell'atteggiamento in trasferta l'unico risultato possibile era la perdita del confortabile cuscinetto di vantaggio. Il che è avvenuto.



Non mi sento preoccupato da questa partita, ma da un trend in atto da mesi. 



E alla preoccupazione che in trasferta continuiamo a fare poco,si è aggiunto il fatto che anche il fattore casa che consideravo un vantaggio enorme nella lotta alla promozione al primo scontro diretto tra le mura amiche si è sciolto come neve al sole (come al solito ogni partita degli ultimi ennemila anni in cui si doveva fare il salto di qualità oppure dare un segnale).



Mi preoccupa poi a cascata:

la fama del mister, non un  fulmine di guerra nei gironi di ritorno (problema sollevato a settembre)

la fama del posto, perlomeno degli ultimi anni.

la totale mancanza di personalità dei giocatori nei momenti di difficoltà (ed è questo penso che faccia incazzare ssl Ventura più  di tutto, oltre al fatto che si trova 4 attaccanti che non sono in grado di scambiarsi la palla tra loro neanche una volta).



ma dormo bene lo stesso e lo stesso ho fiducia, fino a che Ventura comanda tutti.Perché è l'unica cosa a cui aggrapparmi vista l'inaffidabilità del numero 1, l'assoluta inconsistenza del ds, che come al solito a marzo è licenziato e quindi pensa anche lui ad altro, e l'assoluta inconsistenza dei giocatori che stan lì a farsi due conti su cosa fare nel 2013.





Poi per carità siam primi in un campionato dove le prime tre salirebbero direttamente in a o quasi in confronto alla quarta degli ultimi due anni. Dove 80 punti sembrano il limite minimo da raggiungere, rispetto ai 70 sufficienti negli ultimi anni.

 E dove giochiamo 3 partite in casa nelle prossime quattro, il che potrebbe chiudere ogni discorso se ben sfruttato così che io possa essere tranquillamente sfanculato.






 splendida giornata.



Mah, non male, meglio di ieri.



Forza TORO



	Andrea


   E dove giochiamo 3 partite in casa nelle prossime quattro, il che potrebbe chiudere ogni discorso se ben sfruttato così che io possa essere tranquillamente sfanculato.



Ecco, lavoriamo su questo obbiettivo! ;-)



 Era partito con l'idea di non perderla (l'ho scritto tre volte).



Perdonami, ma mi indichi un partita in cui invece era partito con l'idea 

di perderla, Cosi', tanto per capire la differenza.



Sono sinceramente curioso di sapere quante volte il Mister parte con 

l'idea di perderla.



Forza TORO



	Andrea


 l'abbia detto, Ventura. E non voglio manco credere che l'abbia fatto.



Per carità, se non vuoi cliccare il link, non sarò certo io a 

obbligarti, e capisco benissimo che tu, dal tuo punto di vista, 

preferisca chiudere gli occhi di fronte a questa realtà. Ma pensare che 

il primo tempo di Castellamare, la lunga teoria di passaggi tra i 4 

difensori, non fosse fatto in obbedienza a Ventura è totalmente 

irrealistico.



 irrealistico.



Non ho mica detto questo, anzi. La teoria dei passaggi in orizzontale e' 

un leit motiv del campionato, de facto e' la firma del Torino di Ventura.



Il fatto di continuare per 10 minuti e' lo scempio. Il fatto di non 

riuscire a fare niente di diverso. Il fatto di non aver mai aperto un 

minimo il gioco sulle fasce. E mi dispiace, ma non ci credo che Ventura 

gli abbia detto "continuate finche' non vi sembra che lo stadio stia per 

venire giu' per impiccarvi e poi buttatela".



Probabilmente pensava che Sgrigna o Vives si sarebbero presentati e 

avrebbero fatto qualcosa (come di solito fa Iori) o che uno fra Surraco 

e Stevanonic si sarebbe proposto sulla fascia. Purtroppo non e' 

successo, se non parzialmente nel secondo tempo.



Se poi vuoi chiudere gli occhi e non ammettere che la squadra non e' 

riuscita a mettere in piedi uno straccio di gioco perche', 

probabilmente, non c'erano i giocatori per usare quello schema e 

preferisci attaccarti alla speranza che sia stato l'allenatore a dirgli 

"non fate un cazzo e sperate che i 90 min. passino", e' un problema tuo.



Forza TORO



	Andrea


 l'abbia detto, Ventura. E non voglio manco credere che l'abbia fatto.



Non penso che i nostri abbiano ricevuto istruzioni particolari sabato (in 

questo concordo con Swann).

Semmai penso che se gli avversari ci avessero preso ad aspettare dietro la 

metà campo a ottobre (con la possibile variante di accoppiarsi ai due 

centrocampisti e ai due terzini lasciando i centrali liberi di giocare a 

palla avvelenata ad lib) noi avremmo visto partite come quella di sabato da 

ottobre, al netto di quello che solitamente scaturisce dal contributo di 

Iori e di Parisi (che non è banale, trattandosi dei due giocatori che per 

intelligenze o per piede fanno uscire la nostra azione dai "preliminari" e 

la avviano, il più delle volte).



I passaggi in orizzontale a al limite anche indietro sono ESATTAMENTE quello 

che Ventura ha inculcato ai nostri, "finchè gli avversari non escono". (1)

Sabato si sarà limitato a ribadirlo all'ennesima potenza.

Dovessi immaginare i virgolettati pre-partita gli farei dire: "siamo primi 

in classifica, siamo a casa loro. Sta a loro uscire. Noi facciamo 

normalmente il nostro gioco".



Peraltro ricordo che proprio qui sul ng si temeva la gara di Castellammare; 

"quelli giocano", disse qualcuno (forse Milton).

Ebbi a dirgli che non necessariamente la gara sarebbe venuta fuori come ci 

saremmo aspettati (cioè aperta e agonisticamente tirata).

Il che è poi avvenuto.

Ci avessero aggrediti, avremmo "rischiato"  molto di più di vincere.

Ma anche di perdere.



(1) Ricordiamo tutti il virgolettato rubato da Oddenino a Ventura il cui 

senso era quando Ogbonna la passa a Coppola la gente mugugna ma io sono 

contento.








"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 

news:5Z1ar.26434$rK1....@en-nntp-01.am2.easynews.com...


Nessuna, che io ricordi.



Quanto alla differenza che io credo esista tra provare a vincere a tutti i 

costi e minimizzare il rischio di perdere, provo a farmi aiutare da altri.

http://it.wikipedia.org/wiki/Minimax




Come vedrai parla di tic-tac-toe: chiaramente fa riferimento a Pratali, Glik 

e Ogbonna.

;-)









Ti faccio i miei complimenti per l'a plomb, di fronte alla domanda di 

Andrea, non credo che sarei riuscito a mantenere la calma, fossi stato 

io l'interlocutore.



 GFO



Quella che leggi è la versione 2.0 della risposta.

La 1.0 l'ho cancellata dieci secondi dopo averla scritta.

:-)






 "non fate un cazzo e sperate che i 90 min. passino", e' un problema tuo.



Se vuoi semplificare cosě grossolanamente, fallo, ma non chiedere il mio 

consenso.




A parte l'ottima risposta di DA, ella evidentemente non si è mai confrontata con l'ossimorico concetto di 'difendere la sconfitta' coniato da Gianni Brera. 



Si riferisce all'andare sotto, per esempio, 1-0, contro un avversario forte e tracotante, e continuare a giocare in difesa senza scoprirsi, in attesa di prendere lo smargiasso (di solito un equipo celta o mitteleuropeo degli anni '30) con le braghe in man.



Di allenatori che partono con l'idea di perderla magari non ce ne sono, ma di allenatori che accettano l'idea di andare sotto per impattare o vincere (vedi il minimax) ce ne son sempre stati. 






 costi e minimizzare il rischio di perdere, provo a farmi aiutare da altri.



Ma questo e' un altro discorso. Che senza i centrali titolari e senza 

iori, possa aver detto non correte rischi inutili ci puo' anche stare. 

Ma da qui allo scempio visto in campo ce ne passa. Spero vivamente sia 

incazzato come una scimmia e li fustighi con il bambu' per tutta la 

settimana.



Forza TORO



	Andrea




 La 1.0 l'ho cancellata dieci secondi dopo averla scritta.



Io per definizione mando sempre e solo la 2.1.



Tranne a GiFO ;-)



Forza TORO



	Andrea


 costi e minimizzare il rischio di perdere, provo a farmi aiutare da altri

http://it.wikipedia.org/wiki/Minimax




WOW!

Certo che partire da Pratali - Damil Crik (bodocit.) per finire a Von

Neumann è la dimostrazione che questo NG ha qualcosa di

fantasmagorico.

Peccato che non ci sia stata una digressione su come il nuovo schermo

Retina rappresenta le protuberanze celliniche-sanmarche, così

partecipavano pure AlexBì e il Conte.



Nomination for best quote, of course



Milton


 consenso.



Non ti sto chiedendo il permesso, e' un'affermazione. Se non c'e' Iori, 

visto che nessuno in rosa puo' fare il regista come lui (e ci ha provato 

anche Stevanovic in una partita, non mi ricordo quale), Ventura dovrebbe 

sacrificarsi e cambiare modulo.



Forza TORO



	Andrea


 detto di non fare un cazzo per 90 min



Mi rispondo da solo. No, non lo pensi manco tu:



"Quindi se lui è giù di forma, facciamo cagare (Verona) se lui non c'è

(Stabia) semplicemente smettiamo di avere un gioco, affidandoci a lanci

casuali. E' un problema che era risultato chiaro abbastanza presto"



Se manca iori semplicemente la squadra non ha un gioco. Punto. Non e' 

Ventura che gli dice aspettate, e' proprio che il Torino oggi, senza 

Iori, non ha un gioco, e se l'avversario si chiude di brutto, non sa che 

cazzo fare.



Quindi, di che discutiamo ? Nelle tre righe che ti ho citato c'e' tutta 

la partita di sabato. Senza bisogno di aggiungere nient'altro.



Forza TORO



	Andrea



Ecco... Io di solito dopo che gliel'ho scritta gliela mando anche perché se

mi sfogo da solo non vale... (mmmm... C'è qualcosa di pericoloso

nell'ultima frase)

-- 

Inviato da iPhone



Ottavio Bianchi ne era maestro. E diede qui a Torino una lezione di difesa della sconfitta (torino-roma 1-1 dominio nostro semi totale, vantaggio a metà del primo tempo,  gol del pareggio al 60 o dintorni). 


 sacrificarsi e cambiare modulo.



Certo, ma non credo che tu possa chiederglielo in una partita in 

trasferta successiva alla sconfitta in casa in uno scontro diretto. E 

per il 4-3-3 mancavano gli uomini. Vedremo sabato.



 per il 4-3-3 mancavano gli uomini. Vedremo sabato.



La trasferta era a Castellammare, non a Verona o Pescara. Fa un certa 

differenza, IMHO. Ma il punto non e' questo. Che senza Iori non si 

sappia che fare non e' una scoperta di ieri. Sono mesi che si sa, sono 

mesi che ce ne accorgiamo. Ora, la societa' non ha fatto niente, nel 

senso che un sostituto decente non e' stato comprato, e' evidente.



L'allenatore che ha fatto ? Ma porco ca**o, ma inventati qualcosa, prova 

un modulo diverso, no ? Non lo devi inventare sabato, ce lo devi avere 

gia' in mente da mesi, perche' se l'ha capito GiFO che senza Iori non 

c'abbiamo un gioco (e GiFO di calcio non ci capisce niente, GDBcit.), 

l'avra' capito anche Ventura, direi.



Boh, ripeto, mi sembra Luis Enrique, il modulo e' quello, non si cambia. 

Si deve giocare cosi', punto. Al piu' si adattano i giocatori.



Forza TORO



	Andrea


 Si deve giocare cosi', punto. Al piu' si adattano i giocatori.



Io ritengo che se avesse avuto a disposiizone uno qualunque dei tre 

terzini sinistri di ruolo, Suciu, Guberti, Verdi, qualcosa lo avrebbe 

provato, ma cosě come eravamo messi ha deciso di puntare sul sicuro, e 

cercare di portare a casa la pelle.



 cercare di portare a casa la pelle.



Gifo, che io ricordi, Verdi ha sempre giocato a Destra, davanti a 

Darmian (in quelle tre/quattro partite che ha giocato). Definire Guberti 

un terzino mi sembra un'azzardo, per quanto credo abbia fatto tre 

partite in tutto, quindi mi posso sbagliare. Su Suciu non ho alcuna 

info, se non queste tirate fuori da WikiPedia



"Pur avendo giocato spesso come regista difensivo, trequartista o 

esterno offensivo grazie alla sua notevole versatilità, ha dichiarato 

che il suo ruolo più congeniale è quello di centrocampista centrale"



per cui, ma posso sbagliare, anche questo non mi pare un terzino.



Boh, tre su tre, ne deduco che hai sbagliato a scrivere il ruolo o mi 

stai prendendo per il culo ;-)



Forza TORO



	Andrea





Hai fatto due ipotesi, manca la terza, quella giusta (e ovvia): uno 

qualunque dei tre terzini sinistri di ruolo, (virgola, non due punti, 

vale "e" non "ovvero") Suciu, Guberti, Verdi.



 Si deve giocare cosi', punto. Al piu' si adattano i giocatori.





Magari avrà pensato che quella di sabato non fosse la partita può 

oppurtuna per "provare" cose diverse; e non perchè l'avversario fosse 

chi sa chi, ma soltanto perchè eravamo reduci da una brutta sconfitta 

con il Verona, ed in chiara emergenza sia fisica - con in più diverse 

assenze - che mentale.

E poi io ci aggiungo che i tre punti con il Padova hanno fatto la 

differenza nella scelta della strategia di gioco con lo Stabia.



Non è piaciuto nemmeno a me "lo spettacolo" offerto sabato (come a 

tutti, immagino) ma Ventura, almeno il beneficio del dubbio lo merita, 

quest'anno.

Dai...


 vale "e" non "ovvero") Suciu, Guberti, Verdi.



Ahhhh, ora ho capito, ma sul serio lo pensi ?



Nel ruolo di Guberti ha giocato spesso Antenucci, e direi con risultati 

decisamente interessanti, e' risultato spesso uno dei migliori in campo.



Ogbonna a sinistra ci gioca, l'ha fatto anche in Nazionale. Certo ci 

lascia un buco al centro della difesa, perche' Pratali con tutto il 

rispetto e' almento due categorie sotto, ma ci gioca. Soprattutto 

perche' per quello visto fino ad ora il comandamento per i terzini e' 

"state dietro", quindi non e' richiesto un novello Maldini (fatto sta 

che ci gioca Parisi, che e' veloce piu' o meno quanto me).



Verdi non lo schiera praticamente piu', manco se e' disponibile. E 

Stevanovic a destra ci gioca praticamente sempre.



Su Suciu non ho pareri, non so proprio dove pensi di farlo giocare. Una 

volta e' subentrato a Vives, quindi direi che lo vede li. Ma chi lo sa, 

ha giocato 3 partite in tutto.



Voglio dire, se ti devi parare, metti a centrocampo Vives, De Feudis e 

Basha, cosi' sei piu' coperto e magari Vives c'ha pure un minimo di 

liberta' per provare a fare il regista. Togli Surraco, metti stevanovic 

a destra, Sgrigna largo a sx (o Antenucci, che era in panca) e 

Meggiorini in avanti.



Gli uomini per il 4-3-3 ce li aveva, senza scomodare lungodegenti che in 

tre hanno si e no 10 presenze in squadra. Ma l'impressione e' che non 

voglia cambiare modulo.



Forza TORO



	Andrea






 quest'anno.



Ma che c'entra ? Ventura ha fatto benissimo, e secondo me dovrebbe 

essere confermato al di la del risultato finale del campionato. Magari 

poi gli compriamo un sostituto di Iori e ci porta in EL.



Questo non vuol dire che non si possa evidenziare che qualche lacuna ce 

l'abbia pure lui, altrimenti allenerebbe il Real Madrid, non il Torino 

FC di Cairo, che dici ?



Forza TORO



	Andrea





Madonna che palle

Ma non molli mai l'osso?



-- 

Inviato da iPhone



No, ti prende per sfinimento, infatti mi ha preso per sfinimento, a 

questa non ce la faccio a rispondere. Ha vinto, firmo tutto quello che 

vuole, modifica dell'art. 18, assunzione di Gasperini, reintroduzione 

della pena di morte, tutto. Chiedo solo pietà.



 di morte, tutto. Chiedo solo pietą.



:)

Hai dimenticato: l'assoluzione con formula piena per Schettino e la 

restituzione dei tre punti al Padova perchč "diamine, č solo andata via la 

luce". 






 luce".



Un nuovo composto da Tizziano Fero e Mario Karta, Simona Ventura

vicepresidente, gli scudetti restituiti alla jxxe ...



Milton



Baidehuey, non è che con il rilassamento della responsabilità

oggettiva delle società (vedi caso-scommesse) risalta fuori la storia

dello scudetto revocato?


 FC di Cairo, che dici ?





Ma certo, ovvio!!!


 Un nuovo composto



è saltata la parola "inno"

pardon


 Madonna che palle



Oh, scusa, mica lo sapevo che c'avevi l'obbligo di leggere tutti i miei 

post. E come e' successo, l'hai firmato con la licenza di Mac OS X ?



E come funziona, ti si apre una finestra di iMessage e finche' non leggi 

non ti permette di fare altro nella vita ?



Forza TORO



	Andrea


 Ha vinto, firmo tutto quello che vuole



Uhmmmm, mi sembrava di averlo scritto, ma deve essere sfuggito. Non ho 

bisogno di consensi o approvazioni (o permessi), non sto cercando 

seguaci. Quindi puoi tranquillamente riporre la penna dove la tieni di 

solito e anche non rispondere senza la necessita' di farmelo sapere.



Forza TORO



	Andrea



Sai com'è... Uno si illude che ci sia contenuto informativo...

-- 

Inviato da iPhone


 Sai com'è... Uno si illude che ci sia contenuto informativo...



Non ci prendiamo per il culo, dopo 13 messaggi consecutivi, nello stesso 

ramo del thread, fra due soli utenti lo sai benissimo quello che ci puoi 

trovare.



Se poi vuoi fare il finto tonto, allora va benissimo, eh ! D'altro canto 

sono convinto che tu abbia il sacrosanto diritto di postare messaggi che 

non servono ad un cazzo.



Forza TORO



	Andrea




 un terzino mi sembra un'azzardo



Intendeva dire: "Se avessimo avuto uno qualunque dei tre terzini sinistri

(Zavagno, Parisi, Masiello) e se avessimo avuto Suciu, Guberti, Verdi, qualcosa..."

Messa cosi' effettivamente potrebbe sembrare che i tre terzini sinistri siano

Suciu, Guberti e Verdi.




 Suciu, Guberti e Verdi.



Si, sembra una incidentale che spiega di chi parla. Comunque mi ha 

spiegato, secondo me rimane una cazzata sesquipedale (e non solo perche' 

Parisi e Guberti erano in panca), ma almeno e' chiaro quello che voleva 

dire.



Forza TORO



	Andrea





Embè? Ci sei rimasto male che Gifo non risponde più ed hai

dell'aggressività repressa da sfogare?



In effetti abbiamo un difetto di newstap per iPhone: non consente di

marcare i thread come "fuffa bastianica"

-- 

Inviato da iPhone


 marcare i thread come "fuffa bastianica"



Forse lo fanno perche' altrimenti, non vedendo i tuoi messaggi, 

continueresti a ripostarli nel dubbio che non siano arrivati :-)



Forza TORO



	Andrea


 con "madonna che palle" ;-)



Fin che si limita ai complimenti e tiene le mani a posto...


 Si, sembra una incidentale che spiega di chi parla.



Sì in effetti ho commesso un errore imperdonabile: davo per scontato che 

su ISCT si conoscesse il ruolo dei giocatori del Torino, cosa che 

avrebbe escluso di intendere Suciu, Guberti e Verdi per "i tre terzini 

sinistri di ruolo".



 Fin che si limita ai complimenti e tiene le mani a posto...



Ma STRAROTFLONE ;-)



E' la prima accusa di Orchite per interposta persona che ricevo :-D



Forza TORO



	Andrea


 GFO





Eh, un errore imperdonabile in questo thread secondo me l'hai commesso, ma è un altro...:-))




 sinistri di ruolo".



L'italiano e' importante, Gicomino. (cit.)



Soprattutto perche' l'impressione che si aveva era infatti che avessi 

sbagliato a scrivere i nomi o il ruolo.



Forza TORO



	Andrea



Lo sventurato rispose (cambiodigenerecit.)




Manca uno gnè gnè da qualche parte? :)



-- 

Inviato da iPhone


 Manca uno gnè gnè da qualche parte? :)



Ca**o, il filtro anti-gne-gne :-D



Forza TORO



	Andrea