Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Elezioni francesi

Leggo sul sito del Corriere della Sera:
"Anche a Tolosa, centinaia di persone, soprattutto giovani, si sono
radunate davanti al municipio e si sono avviate in corteo nelle strade
del centro urlando «Le Pen fascista, il popolo avrà la tua pelle»".
Basito.
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"

Basito.
Perche' fai opera di disinformazione citando solo la parte
dell'articolo che ti fa comodo? Ne riporto uno stralcio piu' ampio ad
uso e consumo di coloro che domani mattina potrebbero non trovarlo sul
sito:
"MANIFESTAZIONI SPONTANEE IN TUTTA LA FRANCIA - A poche ore dalla
chiusura dei seggi e dalla notizia che Le Pen è passato al secondo
turno e dopo l'appello di Jospin, manifestazioni spontaneecontro il
fascismo e il leader del Fronte Nazionale si sono organizzando in
tutte le città francesi. A Parigi due cortei si sono formati e si sono
ingranditi man mano che avanzavano verso piazza della Bastiglia.
Centinaia di persone, soprattutto giovani, gridano «No al fascismo in
Francia». Alcuni sventolano cartelli improvvisati con scritto «J'ai
honte», mi vergogno. Almeno 1.500 persone sono scese in piazza a
Grenoble, scandendo slogan come «il fascismo non passerà». Nel corteo
ci sono verdi, comunisti, trotzkisti. Anche a Tolosa, centinaia di
persone, soprattutto giovani, si sono radunate davanti al municipio e
si sono avviate in corteo nelle strade del centro urlando «Le Pen
fascista, il popolo avrà la tua pelle».
E venendo al punto: avrebbero dovuto forse gioire (e noi con loro) per
il successo elettorale di un simile figuro? 
Bye.
     Rick 

il successo elettorale di un simile figuro? 
Il punto è proprio questo, non avrebbero dovuto certo gioire, ma
scendere in piazza a *protestare* per un risultato elettorale
assolutamente limpido mi pare assolutamente esagerato, anche
considerando il fatto che al secondo turno Le Pen verrà spazzato via.
Questa cosa dello scendere in piazza a protestare per i risultati
elettorali sembra essere una caratteristica universale della sinistra,
ormai... ammiro comunque la coerenza di Jospin (sempre che non ci
ripensi).
Ah, per fugare un tuo eventuale dubbio: io non voterei certamente per
Le Pen, se fossi francese.


 Basito.
Io resto basito che Le Pen sia passato al 2° turno (che, per la cronaca, non
significa che reputo illegittimo il risulatato o che voglio una rivoluzione
proletaria). Tu invece resti basito per gli slogan contro il fascismo dei
manifestanti: stili diversi.

 elettorali sembra essere una caratteristica universale della sinistra,
En passant, la storia (non so i modernissimi link) dice che Hitler andò al
potere democraticamente. Questo ti dimostra che le elezioni non sono l'unica
garanzia della democrazia (anche se sono la più importante). Se i cardini,
le basi dello stato democratico sono minacciate, bisogna difenderle, anche
se sono minacciate da chi ha vinto le elezioni.
In ogni caso qui si parla dell'esercizio di uno dei principi dello stato
democratico stesso, quello di manifestare e esprimere il proprio pensiero:
chi resta basito di fronte ad una manifestazione non è un vero democratico
(ma questo l'avevo già verificato).

 il successo elettorale di un simile figuro? Bye.
Chissa', magari quelli che hanno votato gli altri candidati della
sinistra facendo perdere Jospin adesso stanno festeggiando.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.


ok.
ma nessuno deve osare mettere in dubbio la legittimità di Le Pen ad
essere dov'è. è un coglione, nessun dubbio, ma se il 16% dei francesi
l'ha votato sono solo cazzi loro. ma è pienamente legittimato, la
democrazia è questa. si vuole la democrazia? ed allora la si accetti
in ogni sua espressione. anche se Le Pen diventasse presidente.
****macguffin

 ha scritto nel messaggio
news:UyNw8.71698$SR5.1...@twister1.libero.it...

Ancora co 'sta storiellina di Hitler eletto democraticamente?
Quanti dittatori responsabili di crimini contro l' umanità sono
saliti al potere in maniera NON democratica? Hitler è l'
eccezione che conferma la regola. O forse tu, hai un metodo
migliore delle elezioni democratiche? Inoltre fino a ieri la
France non era un simbolo di socialismo illuminato da seguire?
Ricordo il thread su Amelie e la Francia...
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 in ogni sua espressione. anche se Le Pen diventasse presidente.
esatto. 
è proprio che la democrazia è alla frutta. tutto qui.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E tutti noi saremo dalla parte di Israele, 
a difendere la libertà scagliandoci contro i malvagi. 
Con buona pace della Fallaci, dei terroristi, 
delle etnie africane estinte, 
degli antisemiti e dei fratelli Bandiera." (Fabrizio Succi)

 sinistra facendo perdere Jospin adesso stanno festeggiando.
o quelli che non hanno votato? ;)
cmq complimenti, solito discorso del cazzo.



io l'ho sempre detto.
****macguffin

 assolutamente limpido mi pare assolutamente esagerato
se molte persone ritengono che i loro concittadini abbiano fatto una 
grossa, grossa, grossa cazzata, non hanno il diritto di rilevarlo ?
meglio avrebbero fatto, per la verità, ad andare a votare PRIMA invece che 
restarci male DOPO (ieri in Francia era una bellissima giornata di 
primavera), un po' come i nostri, che prima votano FI e poi si "pentono", o 
più pertinentemente ancora, come RC, che corre da sola e poi si lamenta se 
vince FI. 
E' la logica trotzkista del "tanto peggio, tanto meglio" che perde. 
Purtroppo, questi poveri stronzi sono ancora convinti di fare la 
rivoluzione.
E nota che con i voti di non una ma di ben tre liste di outsider della 
sinistra, Jospin avrebbe vinto a mani basse.
La sinistra europea non è evidentemente ancora soddisfatta delle martellate 
sui coglioni che si è elargita negli ultimi cinque anni. 
Se vogliono continuare, "be my guest".
QQG

 sinistra, Jospin avrebbe vinto a mani basse.
Qualcuno ti dira' che e' un discorso del cazzo.
E qualcun altro mi dira' "pittima".


 sinistra, Jospin avrebbe vinto a mani basse.
Se non riescono a trovare un accordo prima delle elezioni, quando non c'č
ancora nulla da dividere, immaginati dopo quando c'č la corsa alle
poltrone...
Mario.


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 ogni sua espressione. anche se Le Pen diventasse presidente.
Fammi capire: se vincesse delle elezioni democratiche un candidato il cui
programma politico prevedesse l'abolizione delle elezioni democratiche
all'indomani della sua elezione, come dovrebbe comportarsi un "rispettoso
della democrazia"?
Bye.
  Rick

 o non la si accetta.
Esatto, per dio!
E quindi si accetta anche che una manifestazione
protesti contro il fascismo
--
Bibi
[Lo stile conta]

 ha scritto

Vero
La destra invece non litiga mai sulle poltrone
bisognerebbe imparare da loro
e se non imparano
se le tiene tutte la stessa persona


 io l'ho sempre detto.
Bravi ragazzi, andiamo avanti cosě.
vZ


La mia era un considerazione generale, è inutile dire " Se avessi avuto un
solo canditato avremmo vinto" nessuno gli ha vietato di averne uno solo, se
ne avevano + di uno è stato per lo scelta. Ribadisco che quanto detto vale
per la SX, per la DX per il CENTRO, per il CENTSX per il CENTDX per SOPRA ,
SOTTO, DI LATO, ecc. ecc.
Mario.

 
certo che è un discorso del cazzo, sarebbe bello poter essere duri, puri e 
conservare ognuno le proprie invidualità. Cazzo, se sarebbe bello. Nel 
frattempo, però, mentre siamo impegnati a salvaguardare la nostra identità 
di soggetto politico autonomo, ci facciamo fare fessi dal primo fascistello 
che passa per strada. Great deal.
QQG

 
... ad interim.
QQG/sine qua non.

 E qualcun altro mi dira' "pittima".
e tu che dici ?
QQG 

 poltrone...
logico: peccato che se PRIMA, quando non c'e' nulla da dividere non si 
trova un accordo, DOPO non ci sarà nulla da dividere lo stesso. non è un 
bel circolo vizioso?
QQG


essendo l'altro candidato in corsa mi pare ci sia un leggero conflitto di
interessi in questa sua uscita.
(parlava da presidente o da candidato?)
****macguffin
--
"Hey ragazzo, vuoi venire a giocare nel Manchester United?"
"No"
"Cosa significa no?"
"Ho ricevuto un'offerta migliore"
"E cosa c'è di meglio dello United?!"
"Il Manchester City".

 della democrazia"?
se questo venisse eletto dalla maggioranza del paese e la maggioranza del
paese avesse votato questo programma quale diritto avrebbe la minoranza, in
una logica democratica, in cui la maggioranza sceglie anche per la
minoranza, di contrastare questo risultato?
sono i paradossi di questo sistema ma vanno accettati, altrimenti non è più
democrazia, ma *democrazia vigilata* e quindi una *non democrazia*.
allo stesso modo vanno accettate (per rispondere anche a bibi)
manifestazioni contro il fascismo, ma non contro il risultato di libere
elezioni. Le Pen non vince per propria forza, ma per incapacità altrui.
mi riporta al Venezuela: meglio un presidente autoritario democraticamente
eletto o un colpo di stato per mettere in piedi un *regime + democratico*?
****macguffin
****macguffin

 ha scritto nel messaggio
news:Xns91F88F40DA04q...@130.133.1.4...

Devi spiegarlo a loro...
Mario

protesti contro il fascismo
Certo. Anche se, forse, non ha un gran senso "permettere" ad uno di
partecipare alle elezioni ed offendersi se le vince parzialmente... Ma
con frasi tipo «Le Pen fascista, il popolo avrà la tua pelle» e la
distruzione di vetrine varie e scontri con le forze dell'ordine non si
va molto lontano sulla strada della democrazia. "Non sono d'accordo
con voi, ma combatterò con tutte le mie forze affinché possiate
esprimere la vostra opinione. Anche a costo di zittire i vostri
avversari!"... ;-)
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"

 
altro che girotondi...
"va là, va là, che solo le mazzate capisci" (cit.)
QQG

sinistra, Jospin avrebbe vinto a mani basse.
Questi outsider sono piuttosto critici verso la sinistra tradizionale,
mi pare. Qualcosa avrà voluto significare...


 Bravi ragazzi, andiamo avanti cosě.
Se ci fosse la macchina del tempo li manderei nella Germania nel '30,
cosi' magari si farebbero un'idea di cosa voglia dire veramente "la
democrazia e' alla frutta"...



no, non ci siamo capiti: io ho sempre messo in dubbio l'efficienza della
democrazia.
preferirei un buon dispotismo illuminato.
****macguffin

 e tu che dici ?
Dico che di fronte a uno come Le Pen (altro che Burlesconi e relativa
armata Brancaleone) c'e' poco da fare i duri e puri, la priorita e'
sconfiggerlo, costi quel che costi.


eleggere, Borghezio, ha espresso il suo plauso per la vittoria di Le Pen.
Suppongo dunque che tu sia in sintonia col 100% della classe politica
e dirigenziale del partito per cui hai votato. Beato te, io devo
scendere a compromessi nelle mie scelte. Ho comunque sempre espresso
la mia opinione personale estremamente negativa su Bossi e la Lega,
nei miei interventi sul NG, oltre che su certe posizioni di AN (ad
esempio l'odio verso gli omosessuali).


 avversari!"... ;-)
Ma questa e' la (falsa) base del liberalismo, non della democrazia.
In teoria e' chi si rifa' alle idee liberali (tipo il cd in italia, strana
anomalia) che dovrebbe fare di tutto perche' i suoi nemici si possano
esprimere liberamente. Anche in televisione, per esempio


 Non ho detto questo.
Ma io ti stavo dando ragione.
Mi dispiace che tu lo abbia letto come polemico.
L'accentramento del potere e' tipico delle ideologie di destra
e, nel loro modo di vedere, non ci trovo niente di male.
E' chiaro che la spartizione delle poltrone e' una caratteristica del
sistema democratico
Se ci fosse un sovrano assoluto, deciderebbe lui e morta la'


 mi pare. Qualcosa avrà voluto significare...
Esatto
e considerando che hanno totalizzato piu' punti di Jospin
forse in questo caso, era lui che doveva andare verso il consenso
non gli altri


 preferirei un buon dispotismo illuminato.
Anch'io: sai che figata fare il despota illuminato?


esprimere liberamente. Anche in televisione, per esempio
Tipo l'ultima puntata di Sciuscià, intendi? ;-)


assolutamente limpido mi pare assolutamente esagerato,
assolutamente d'accordo.
-- 
http://www.toto63.net

se sono minacciate da chi ha vinto le elezioni.
Certo, ma quali erano le condizioni?
Partitucoli litigiosi e staccati dai reali timori dei cittadini.
Andare in piazza a protestare perche' un congruo numero di cittadini
non si sono sentiti rappresentati dai soliti noti e sono ricorsi ad
uno come LePen e' patetico.
Ha fatto benissimo MOretti in Italia a urlare il suo sdegno ai vertici
della sinistra.
Da quel poco che so della Francia c'erano 16 candidati e sapevano
tutti benissimo che il ballottaggio sarebbe stato tra Chirac e Jospin.
Perche' si sono candidati?
Perche' i socialisti e i comunisti e i socialdemocratici non si sono
presentati uniti?
Che cosa hanno offerto ai cittadini?
E' in queste condizioni che i dittatorucoli vengono fuori e, in
assenza di segnali da parte di destra e sinistra di aver compreso
finalmente la situazione, c'e' il caso che magari arrivino pure al
potere.
-- 
http://www.toto63.net

 Tipo l'ultima puntata di Sciuscià, intendi? ;-)
certo.
in un paese dove parla gente come la fallaci o feltri, possono parlare 
anche the others.
piccola parentesi: grande silvio. ha lanciato sciuscia' alle vette + alte 
dell'auditel :-)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E tutti noi saremo dalla parte di Israele, 
a difendere la libertà scagliandoci contro i malvagi. 
Con buona pace della Fallaci, dei terroristi, 
delle etnie africane estinte, 
degli antisemiti e dei fratelli Bandiera." (Fabrizio Succi)

 Infatti mi riferivo piu' che altro al nostro amichetto Holden :-)
infatti sono d'accordo con quello che ha detto mac.


 democrazia e' alla frutta"...
basterebbe in palestina ora...


 basterebbe in palestina ora...
Ora?


 Ora?
12.15


 è proprio che la democrazia è alla frutta. tutto qui.
ma che cazzo dici scusa...
se la democrazia non decide per quello che tu pensi
è alla frutta... allora se invece è come pensi te allora si...
a me sembra opportunismo...

 (ma questo l'avevo già verificato).
sottoscrivo in parte... per quello che ho detto in precedenza
andrea

 12.15
 
Il post e' delle 12.16, hai l'orologio indietro (o il computer avanti)
:-P


 Il post e' delle 12.16, hai l'orologio indietro (o il computer avanti)
riesci a trovare il pelo nell'uovo ovunque, te!


sulla base di programmi non di fatti...
Impara a quotare, per piacere: stai attribuendo a me parole non mie.



E' esattamente questo il punto.
Comunque, sinistra o non sinistra, non faccio salti di gioia ad avere il 18
per cento di vicini di casa che votano un movimento del genere.
Meno male che e' successo alle presidenziali e la lezione serva a giugno.
Ciao.
Leo.

 reazione del modo "civile".
Solo l'idea di un corteo di neonazisti mi fa venir voglia di
andar dietro alla proposta di quell'imbecille di Martino


 Tipo l'ultima puntata di Sciuscià, intendi? ;-)
Cazzo c'entra?
Santoro e' per caso uno che e' stato eletto dicendo di essere liberale?
e poi non citatemi gente della tv
che io non la guardo
e se mi dite che Santoro non invita mai quelli piu' a destra di rifo, poi ci
credo


 Meno male che e' successo alle presidenziali e la lezione serva a giugno.
se e' come in Italia (ma spero di no) la cosa peggiorera'
visto che i veri responsabili (cioe' i socialisti di Jospin) chiederanno
agli altri di fare uno sforzo
Quando, secondo logica, dovrebbe essere esattamente il contrario



La situazione e' di tale gravita' da non essere assolutamente paragonabile a
quella italiana.
Perfino Fini oggi ha espresso appoggio a Chirac.
A Giugno si spera che, quelli che questa volta sono rimasti in spiaggia o a
dormire, alzino il culo e vadano a votare, comunque, un partito a sinistra
del FN.
Ciao.
Leo.

andar dietro alla proposta di quell'imbecille di Martino
E' proprio vero che la violenza genera la violenza... ;-)
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Lionel Wallace mi raccontò la storia della porta nel muro durante una serata a quattr'occhi,
nemmeno tre mesi fa. Sul momento pensai che per quanto lo riguardava fosse una storia vera."

credo
Santoro li invita, gli esponenti del Polo. Ma loro rifiutano.
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"
Zengetsu

Santoro li invita, gli esponenti del Polo. Ma loro rifiutano.
E fanno male (anche se l'invito non era fatto con tutti i crismi, ma
comunque fanno male). Come, BTW, fa male Chirac a rifiutare il
dibattito con Le Pen, IMHO.
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Lionel Wallace mi raccontò la storia della porta nel muro durante una serata a quattr'occhi,


E fanno male (anche se l'invito non era fatto con tutti i crismi,
Cioe' mancava biglietto elegante con il RSVP? :)


andar dietro alla proposta di quell'imbecille di Martino
Come disse il grande Woody in Manhattan "Le parole servono, ma con i
nazisti vanno meglio i manganelli".
(qualcosa del genere)


Cioe' mancava biglietto elegante con il RSVP? :)
Hanno cambiato il tema della trasmissione all'ultimo momento, e, come
dire, a una trasmissione come Sciuscià devi andare ben preparato,
perché è come andare in guerra (se sei del centrodestra).
Ma, ripeto, a mio parere l'esponente del Polo avrebbe dovuto
fregarsene ed andare lo stesso.



"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 (parlava da presidente o da candidato?)
Non so.
Berlusconi, della RAI, parla come presidente del consiglio
o come proprietario di Mediaset?


o come proprietario di Mediaset?
Bravo! Hai finalmente imparato l'arte dello svicolo.
