Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Mi chiedevo questa cosa...

...ma se Milano fosse stata messa a ferro e fuoco da qualche gruppo di
estrema destra, non saremmo inondati di messaggi indignati tipo "il
vero volto di AN" eccetera eccetera?
Per fortuna invece e' stata la sinistra estrema, cosi' almeno ci si
puo' godere un po' di pace e serenita'.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 puo' godere un po' di pace e serenita'.
più che altro è interessante vedere come gli organi di stampa che
simpatizzano per la sinistra abbiano comunque dato più rilievo al caso
storace, mentre gli altri hanno aperto sulla guerriglia di milano...E a
questo punto sarebbe anche interessante capire che cosa preoccupa di più gli
italiani: gli 007 che spiano un candidato prima delle elezioni o i
delinquenti che bruciano macchine e spaccano vetrine?
-- 
UFV: Wallace & Gromit: La maledizione del coniglio mannaro / Proof / The
constant gardener / Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio / Syriana /
Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso /
Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci amore, ciao / The libertine /
La cura del gorilla / Walk the line / Jarhead / Underworld evolution /
Cacciatore di teste / Le tre sepolture

 storace, mentre gli altri hanno aperto sulla guerriglia di milano...
Il Corriere della Sera, celebre organo di stampa del Partito Comunista, 
ad esempio non lo ha fatto.
-- 
Because everything with you is seeing.
Your primary sensory intake, that make your dream live, is seeing.
The reflections...mirrors...images...
You've seen these films!
Haven't you, my man?

ad esempio non lo ha fatto.
Questo perche' non e' il Corriere della Sera a simpatizzare per il csx
ma solo il suo direttore, unilateralmente e in totale autonomia
rispetto ai suoi collaboratori.


 vero volto di AN" eccetera eccetera?
Se AN non si dissociasse dai manifestanti, sì.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 vero volto di AN" eccetera eccetera?
E' probabile, certo.
E questo cosa dimostrerebbe?
Se c'e' della gente che si comporta come un vero e proprio delinquente per 
presunti motivi politici o ideologici, non ha importanza che sia di destra o 
sinistra, perche' in campagna elettorale sarebbe cmq strumentalizzato da 
entrambe le parti. Questo pero' non giustifica ne' gli assurdi atti di 
violenza (che cmq sono stati pesantemente condannati dal CSX, anche dai 
movimenti piu' a SX, in maniera chiara e netta), ne' il fatto che fosse 
stata autorizzata una manifestazione per celebrare il nazi-fascismo perche', 
non dimentichiamocelo, questo e' quello che e' succeso, e cioe' che in 
Italia, nel 2006, e' stata perfettamente autorizzata una manifestazione di 
estrema destra, con tanto di incitazioni al duce, inni xenofobi, croci 
celtiche, etc etc. cioe' tutte cose VIETATE per legge.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos]

 delinquenti che bruciano macchine e spaccano vetrine?
Personalmente, mi preoccupano molto di piu' gli 007, perche' le loro azioni 
hanno una portata immensa (influenzano il voto popolare) e, soprattutto, 
sono assolutamente invisibili e incontrollabili. I teppisti che fanno 
guerriglia urbana sono un fatto grave e sicuramente allarmante, ma almeno si 
possono vedere in faccia e bloccare con molta piu' efficacia.
Il problema poi e' capire se simili exploit di violenza non siano in qualche 
modo pilotati da qualcuno (cosa che di solito avviene quasi sempre), ma 
quello e' gia' un passo successivo, e, alla fine, ha sempre a che fare con 
gli 007, quindi ne sancisce, ancora una volta, un'importanza sicuramente 
maggiore.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]

 Se AN non si dissociasse dai manifestanti, sě.
Esatto.


 celtiche, etc etc. cioe' tutte cose VIETATE per legge.
quoto
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"e alla fine arriva polly è un film che fin dal titolo
ti toglie ogni sorpresa" (succi)

 estrema destra, non saremmo inondati di messaggi indignati tipo "il
ieri è successa una cosa grave, e quella che hai detto te
e una gravissima, che non hai detto ne' tu ne' i tg, ed è una
manifestazione neonazista. io questi non li voglio vedere neanche in
cartolina. in questo paese sono "illegali"
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"i difetti di comunicazione dell'Ulivo sono talmente gravi
che persino Holden sarebbe un portavoce migliore!" (nico p.)

 modo pilotati da qualcuno
e vabbč, dai, sempre con l'angolo del dietrologo: non c'č nessun pilotaggio
occulto dietro i teppisti cretini con la kefiah e il passamontagna cosě come
non c'č nessuna strategia della tensione dietro le pagliacciate di qualche
funzionario dei servizi in vena di protagonismo...Facciamocene una ragione,
non siamo piů negli anni '70...


 vero volto di AN" eccetera eccetera?
Psssst... ieri a Milano c'era una manifestazione di estrema destra. Il mio
messaggio indignato: "ecco il vero volto di AN"!
P.S.
Non credo sia quello il vero volto di AN come non credo sia quell'altro il
vero volto di RC e CI.
-- 
adamski

 
No, infatti, è tutto alla luce del sole: non occorre il subdolo 
funzionario e i manifestanti collusi, basta semplicemente NON impedire 
che le cose accadano. E le cose, puntualmente, accadono.


celtiche, etc etc. cioe' tutte cose VIETATE per legge.
Guarda, sapevo ESATTAMENTE che ci sarebbe stata una risposta di questo
tipo. Se ragazzi dei centri sociali mettono a ferro e fuoco la citta',
la colpa fondamentalmente e' di chi non glielo impedisce. E in ogni
caso il tutto e' dovuto alla manifestazione (pacifica) di quelli di
estrema destra (con buona pace di quelli che sono contrari alla
censura, di qualunque tipo).
Complimenti, ottimi automatismi.


 estrema destra
Falso.
Non e' pacifica, ma ILLEGALE, Nicola.
(e poi definire come pacifica una manifestazione di estrema destra mi pare 
pure un poco grottesco, permettimi)
E' per questo che dico che stravolgi la realta': stai NEGANDO che quella 
fosse una manifestazione che andava VIETATA per legge.
Rilevare che i fatti di Milano sono stati la reazione ad una manifestazione 
illegale non giustifica in alcuno modo la guerriglia urbana di quei 
delinquenti imbecilli, ma riporta semplicemente che ne e' innegabilmente 
stata la diretta causa scatenante.
Nessun automatismo, solo constatazioni, Nicola.


cartolina. in questo paese sono "illegali"
E' vero, e' illegale.
Cosi' come e' illegale la guerriglia urbana. Ma mi pare di capire che,
secondo te, un reato "di opinione" e' ben piu' grave di un reato "a
mano armata". E' cosi'?


 
In repubblica è stata in testa sull'homepage per giorni, SOPRA alla 
storia di Storace.
Comunque tra Forza Nuova i no global che spaccano le vetrine, direi 
proprio che nessuna delle due parte può dare lezioni di moralità :(

 mano armata". E' cosi'?
Nessuno ha detto questo, Nicola, e' solo una tua illazione strumentale.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 censura, di qualunque tipo)
una manifestazione con svastiche e croci celtiche è pacifica?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"avevo appena visto gohatto
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)

 fosse una manifestazione che andava VIETATA per legge.
spero tu ti renda conto dei rischi che si corrono spingendo nella
clandestinità alcune migliaia di persone che invece è molto meglio
controllare a viso aperto...


 controllare a viso aperto...
Hai mai detto una cosa del genere quando sgomberano i centri sociali o i
campi nomadi?
Ma mi faccia il piacere, dai.

 ...ma se Milano 
3 cose:
NON e' vero che la gente ha linciato nessuno, e' una cazzata del tg.
NON e' vero che si bruciavano negozi, solo un "punto elettorale" fascista.
I nuovi lacrimogeni sono terribili, ti prendono allo stomaco, ti tagliano
le gambe.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: [referring to the dance] Who are you gonna ask?
Pedro: That girl over there.
Napoleon Dynamite: Summer Wheatly? How the heck are you gonna do that?
Pedro: Build her a cake or something.

 le gambe.
C'è una fonte attendibile che parli degli eventuali danni?

 campi nomadi?
per quanto riguarda i centri sociali sostengo esattamente lo stesso
principio: ben vengano 1000 leonka piuttosto che migliaia di cani sciolti
sbandati e incontrollati per strada, i campi nomadi non c'entrano veramente
nulla in questo discorso, a meno che tu non voglia paragonare un movimento
politico a un manipolo di barboni che sopravvivono nell'illegalità...


 Facciamocene una ragione, non siamo piů negli anni '70...
Ahinoi.
Ciao,
Lorenzo

 mano armata". E' cosi'?
non è un reato di opinione, è il reato a inneggiare al più grande dramma
dell'umanità, quello che ha causato la morte ovunque, l'olocausto, le leggi
razziali, gli stermini di massa.
degli altri 4 sfigati, per quanto poco simpatici e da punire secondo la
legge, me ne frega ben meno.
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"la mia genialita' perde l'effetto sorpresa
a causa del mio sguardo intelligente" (succi)

  
Sto discutendo di una cosa del genere con un paio di fascistelli sul forum
del Gambero Rosso.
Dico la verita', a me fa altrettanta paura un gruppo di persone con i
capelli rasati che va "pacificamente" con croci celtiche e saluti romani
che duecento stronzi di no-global che fanno piu' o meno le stesse cose
degli ultras da stadio.
Anzi, mi fanno piu' paura.

 le gambe.
Quindi vuol dire che svolgono egregiamente il loro lavoro.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen,
quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera'
da li'."

 Quindi vuol dire che svolgono egregiamente il loro lavoro.
Grosso Pirla, anche il gas nervino svolgerebbe egregiamente il suo lavoro.
-- 
www.iaciners.org
For five minutes, can you not be yourself?

 anche il gas nervino svolgerebbe egregiamente il suo lavoro.
Ovvio che si'. Ma non c'entra niente.


una manifestazione con svastiche e croci celtiche è pacifica?
Certamente. Poi puo' far girare le palle, vedi Blues Brothers. Ma da
qui ad essere accusati di devastazione e saccheggio, incendio,
violenza, minaccia e resistenza a pubblico ufficiale ce ne corre
parecchio.
Senza contare il fatto che spesso a sinistra si sente parlare del
valore della liberta' di espressione, TRANNE quando si tratta di
estrema destra...


"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> wrote:

Veramente lo ha appena detto Holden, nel post al quale rispondevo: "e'
successa una cosa grave [...] e una gravissima".
Per te l'italiano e' una "illazione strumentale"?


 estrema destra...
Quella che tu difendi, ripeto, non e' liberta' di espressione, MANCO PER 
NIENTE.
E' solo una manifestazione ILLEGALE che andrebbe punita dalla legge, tanto 
quanto i teppisti di strada.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 



A me quelli di Forza Nuova fanno pena. Incrociare invece uno coperto
di passamontagna con una bomba carta fa paura: e' diverso.


le gambe.
Peccato, eh? Non c'e' piu' ritegno, davvero, come si permettono?


storia di Storace.
Che cosa, scusa? La guerriglia e' stata ieri...


 di passamontagna con una bomba carta fa paura: e' diverso.
Non ci credo neanche un po'.
-- 
adamski

quanto i teppisti di strada.
No, la manifestazione non era illegale.
E tu mi stai facendo ricredere sulla fissa di Berlusconi sui comunisti
che attentano alla liberta'.


Non ci credo neanche un po'.
A te probabilmente non farebbero niente.


 quanto i teppisti di strada.
Calma. La manifestazione era stata regolarmente annunciata e autorizzata.


 Per te l'italiano e' una "illazione strumentale"?
L'italiano non c'entra nulla in questo caso, semmai e' un problema di 
intepretazione. In un caso ha usato un superlativo e nell'altro no, ma 
questa differenza eni gradi giudizio (grave/gravissimo) non significa 
automaticamente quello che vuoi dare a intendere tu, che e' un passo ben 
successivo e che si', assomiglia proprio ad una strumentalizzazione delle 
altrui parole (non credo proprio che Holden volesse giustificare gli atti di 
violenza, ma semmai, come stanno facendo tutti, chiarire il rapporto di 
causa-effetto, definendo nello specifico piu' colpevole la causa). Qui non 
si tratta di capire cosa e' piu' grave, se danneggiare dei negozi o 
inneggiare al duce e alla sfastica, ognuno puo' pensarla come vuole in 
merito (quella si' che e' liberta di pensiero), ma si tratta di capire la 
dinamica di questi incidenti, che e' abbastanza chiara da questo punto di 
vista e te l'ho anche riassunta: e' stata permessa una manifestazione 
PALESEMENTE ILLEGALE, e a questo primo grave episodio ne' e' susseguito, 
quasi per reazione (assolutamente ingiustificata e intollerabile, ma 
abbastanza prevedibile), un gravissimo fatto di violenza.
Questa tua logica del cercare di demolire le ragioni della parte politica a 
te avversa cercando di mostrarne delle presunte incoerenze o idiosincrasie, 
mi pare abbastanza inadatta e infruttuosa in posto come un NG costellato di 
esseri senzienti non lobotomizzati.


 che attentano alla liberta'.
Non ho altro da aggiungere, Nicola. Le tue parole, purtroppo, si commentano 
da sole.


 estrema destra...
Nicola, c'e' una cosa che si chiama Storia, e dalla quale non si puo'
mai
prescindere. Noi abbiamo la nostra, e vivaddio qualche lezione
l'abbiamo imparata.
(Poi mi piacerebbe che qualcuno dicesse che l'altro giorno a Milano
c'erano DUE manifestazioni fasciste, una autorizzata e l'altra no; ma
non abbiamo imparato proprio *tutto*)
-- 
ste

esseri senzienti non lobotomizzati.
Veramente la mia era una semplice domanda a Francesco, domanda sulla
quale sei intervenuto tu, lancia in resta.
Invece Francesco mi ha tranquillamente risposto che si', per lui e'
ben piu' grave l'apologia del fascismo che gli atti vandalici.
Pareva quasi che non potesse esprimere una simile opinione, vista la
tua reazione! Di', mica che hai studiato in URSS, per caso?


l'abbiamo imparata.
Non saprei, il cattolicesimo e' ancora tollerato.


 A te probabilmente non farebbero niente.
Ne sono sicuro. Ma neanche a te.
E cmq io un passamontagna non ce l'ho (e nemmeno una maglietta del che, se
č per questo).
-- 
adamski

da sole.
BarryZ, sono due o tre giorni che sputi bile (vergognati di qui,
vergognati di la', Holden ci penso io a rispondere per te, eccetera
eccetera), sicuro che vada tutto bene?


 Calma. La manifestazione era stata regolarmente annunciata e autorizzata.
QUESTO e' il vero problema.
-- 
www.iaciners.org
Guy Fleegman: I'm just a glorified extra, Fred. I'm a dead man anyway. If
I'm gonna die, I'd rather go out a hero than a coward.
Fred Kwan: Guy, Guy... maybe you're the plucky comic relief. You ever think
about that?
Guy Fleegman: Plucky?

 QUESTO e' il vero problema.
" La successiva manifestazione del Movimento Sociale-Fiamma Tricolore, 
ha proseguito il questore, "alla quale hanno aderito circa 600 persone 
provenienti da varie province italiane, si č regolarmente svolta dopo un 
ritardo di circa un'ora rispetto al previsto, perché erano presenti 
bandiere e striscioni non consentiti, ritirati dalle forze dell'ordine. 
E in piazza Mercanti si č regolarmente tenuto un presidio organizzato 
dall'Anpi, al quale hanno partecipato circa 300 persone". "


 Di', mica che hai studiato in URSS, per caso?
Ti potrei rispondere, parafrasando una tua illustrissima collega, con un bel 
"Meglio frocio, che fascista", ma al di la' del dileggio ti assicuro che sei 
il primo essere vivente nell'universo che mi da del comunista, e la cosa mi 
sorprende un poco. Tuttavia non cerchero' di sfatare la tua grottesca 
allusione, ma anzi per cercare di rifarmi ai tuoi occhi, cerchero' di 
rispondere con la stessa serieta' e la stessa levatura intellettuale che si 
addice al tuo amatissimo Premier: si', in realta' ho veramente studiato in 
Russia, tra i comunisti, e sono pure stato ministro dell'ambiente, infatti 
il mio vero nome non e' BArrYZ, ma Andrej Periboski.
Va bene cosi', ci siamo come livello, o devo farti pure le corna con la 
bandana in testa ?


 sicuro che vada tutto bene?
All it's fine, don't worry.
Ma se ti urto cosi' tanto, puoi sempre chiudere il newsreader e 
abbandondonare Usenet stringendomi la mano, oppure killarmi; insomma dare il 
buon esempio come ha fatto oggi il tuo illuminato rappresentante politico, 
vedi tu.


 sempre)
E te pareva.
E.L. 

 QUESTO e' il vero problema.
esatto
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"ma il planetario è in tutte le città?"
"... in tutte le città dove c'è un planetario" (fritz)

 Certamente.
mi arrendo
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"noi maschietti siamo veramente dei semplici e a farci felici ci vuole
davvero poco. basta che ci lasci un po' di tempo libero, ci fai poche
menate, ci fai qualche abbondante piatto di cibo poco elaborato e ci fai
fare un po di sesso facile quando ci va. tutto qui. per tutto il resto ci
arrangiamo senza problemi. tipo delle piante grasse... eppure... " (gelo)

 A me quelli di Forza Nuova fanno pena. 
No, no a me fanno molta paura.

 QUESTO e' il vero problema.
ARGH
quoto!
M.

 mi arrendo
e già, vuoi mettere quanto sono più pacifici i nazisti rossi che bruciano le
bandiere israeliane e americane e sfasciano le vetrine di mcdonald...
-- 
UFV: Stay / Wallace & Gromit: La maledizione del coniglio mannaro / Proof /
The constant gardener / Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio /
Syriana / Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso
/ Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci amore, ciao / The libertine /
La cura del gorilla / Walk the line / Jarhead / Underworld evolution /
Cacciatore di teste

 No, no a me fanno molta paura.
quoto
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"quando inizia a star male?"
(succi, a metà di "singles", riferito a campbell scott)

 No, la manifestazione non era illegale.
strano che ancora nessuno abbia tirato fuori il vecchio disco rotto della
legge scelba del 1952 che punisce l'apologia di fascismo...No, perchè di
solito quando si fa notare che fascismo e comunismo alla luce della Storia
dovrebbero essere considerati allo stesso identico modo, c'è sempre qualcuno
che attacca col solito ritornello...


 bandiere israeliane e americane e sfasciano le vetrine di mcdonald...
una manifestazione con croci celtiche è pacifica?
perchè da nessuna parte ho giustificato i manifestanti che tu quoti.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"piutost che gnit, l'e' mei piutost"
(detto romagnolo)

 dovrebbero essere considerati allo stesso identico modo
con il cazzo, scusa il francesismo.
si sta parlando dell'italia e di leggi italiane
e curiosamente mi risulta che in italia ci sia stata _una_ dittatura
fascista e _nessuna_ dittatura comunista.
-- 
"E ognuno costruisce il suo sistema, 
di piccoli rancori irrazionali, di cosmi personali, 
scordando che poi infine tutti avremo 
due metri di terreno."

 una manifestazione con croci celtiche è pacifica?
una manifestazione in cui si manifestano le proprie idee, fossero anche
apologetiche dello sterminio di massa, senza che venga fatto alcun danno
fisico a cose o persone è una manisfestazione pacifica...


BArrYZ scrive:
<omissis>
Esiste 1 numero primo minore di 11 che ha un 1 come cifra.
(1)
susanna

 (1)
1 non viene considerato primo, di solito.

Il 13 Mar 2006, 00:10, Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> ha
scritto:

esiste anche una definizione di 'numero primo' creata ad hoc per escludere
1, ma non la ricordo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (1)
E' una storia lunga, ma per molti (i piu') 1 non e' un numero primo.
In questo senso, quindi, la definizione per cui e' primo ogni numero 
divisibile per se stesso o uno (quella che si insegna normalmente a scuola), 
non e' esatta. La piu' corretta condizione di primalita' dovrebbe essere: e' 
primo solo quel numero che ha *esattamente* due divisori (e non al piu' 2, 
ma proprio 2, quindi tutti i numeri primi escluso il numero uno che ha solo 
se stesso come divisore).
Con l'11 non mi vengono in mente altre particolarita', ma con il 13 (il 
successivo primo) ce ne sta una davvero simpatica: in pratica sommando tutti 
i numeri primi fino 13 si ottiene esattamente il tredicesimo numero primo, 
infatti 2 + 3 + 5 + 7 + 11 + 13 = 41, che è proprio il tredicesimo numero 
primo. Non so pero' se si puo' dimostrare che questo caso e' unico (penso di 
si', ma non credo sia molto semplice).


 le gambe.
Peccato che queste non abbiano colpito per bene questi "pacifisti", allora!

 bulloni non sono negozie °__°
Questi te li sei inventati tu.
Come pure la "bomba con bulloni".
E per inciso, quelle che chiamano "bombe carta" sono le stesse che tirano a
napoli a capodanno.
-- 
www.iaciners.org
Anakin Skywalker: You're either with me or you're my enemy.

 fascista e _nessuna_ dittatura comunista.
allora secondo te se domani un'associazione di nostalgici dell'impero
asburgico chiede di fare una manifestazione bisogna negare il permesso in
memoria delle guerre di indipendenza? E come mai noi dovremmo ancora
coltivare il babau del saluto romano quando in tutti i paesi ex sovietici
i partiti comunisti sono in parlamento quando non al governo? Siamo una
democrazia cosě fragile e immatura da dover temere quattro ragazzotti in
camicia nera? Non scherziamo, dai...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma se ti urto cosi' tanto
Lo specchietto!!!


fisico a cose o persone è una manisfestazione pacifica...
Appunto.


sorprende un poco.
I metodi, BarryZ, i metodi.


č per questo).
Scusa pero', non ho capito in che senso non ci credi neanche un po'.
Fra l'altro pensavo di rispondere a BarryZ, mi sono confuso...


 apologetiche dello sterminio di massa,
Lo sai che ci si prende dell'antisemita per queste cose?

QUESTO e' il vero problema.
Gia', tu descrivi una sede di AN come una sede fascista... il passo
successivo e' evidente.


 Appunto.
Lo sai che hai appena aderito a un pensiero antisemita?

Come pure la "bomba con bulloni".
Tu eri li' e hai visto? Te l'ho gia' chiesto ieri, ma non hai risposto
(strano).
In televisione hanno intervistato gente che riferiva di queste cose.


 wrote:

Dove avrei espresso pensieri simili ai tuoi?


 Dove avrei espresso pensieri simili ai tuoi?
patetico specchietto.

 wrote:

Ti ho fatto una domanda, ma al solito non rispondi.
Te lo sarai dimenticato.


 Lo sai che ci si prende dell'antisemita per queste cose?
anche più appropriatamente di altre volte!
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori"
"l'ermetismo mi si rivolta contro. Come un bumerang ermetico" (adamski)

 che attacca col solito ritornello...
non hai 6 anni e sai bene che il fascismo violento in se (leggi razziali),
il comunismo è una teoria economica e basta. che poi ci siano stati
criminali in suo nome è vero. ma anche il cristianesimo è messo come il
comunismo, in questi casi. suvvia!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"i difetti di comunicazione dell'Ulivo sono talmente gravi
che persino Holden sarebbe un portavoce migliore!" (nico p.)

 Ti ho fatto una domanda, ma al solito non rispondi.
No, non hai fatto una domanda, hai fatto uno specchietto, e stupido per
giunta.

 proprio che nessuna delle due parte può dare lezioni di moralità :(
Diciamo che neanche moltissimi politici che sfilano ogni giorno in 
televisione non possono dare lezioni di moralita'... :(
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 napoli a capodanno.
Si infatti! Infatti sul giornale e' bellamente scritto che se colpivano 
una persona gli facevano danni permanenti.
Ma ovviamente e' soltanto una forma di protesta pacifista delle zecche, 
mica altro, eh, ci mancherebbe! Andassero a lavorare, che son braccia 
strappate all'agricoltura!

 una persona gli facevano danni permanenti.
infatti nessuno le ha tirate.

 il comunismo è una teoria economica e basta. 
potresti spiegare a un bambino di 6 anni con quali metodi di lotta secondo
marx, lenin, mao ecc. il comunismo (che è una dottrina politica oltre che
economica) può arrivare al potere? sono metodi pacifici o violenti? 


 economica) può arrivare al potere? sono metodi pacifici o violenti?
La conquista e la conservazione del potere si fondano sempre sulla
violenza. Anche in democrazia.

 Non saprei, il cattolicesimo e' ancora tollerato.
Si', ma sempre meno :-)
-- 
ste


No, ma infatti! Le vetrate del mcdonald distrutto si sono aperte da sole 
come un melone, mica per la bomba, cosi' per spirito pacifista!

 No, ma infatti! Le vetrate del mcdonald distrutto si sono aperte da sole 
No, non da sole, ma non so dirti da chi.

delinquenti che bruciano macchine e spaccano vetrine?
Gli "Italiani" lasciamoli stare, io reputo più preoccupante la prima.
La presenza dei cretini all'interno della popolazione è infatti un
dato statistico scontato e immodificabile.
Boris
-- 
"Sei un astemio convinto?"
"Tra un bicchierino e l'altro non prendo niente".

 E' una storia lunga, ma per molti (i piu') 1 non e' un numero primo.
Ma de che state a parla' ?
-- 
Jerr 
Un impegno concreto: meno falli su Totti

economica) può arrivare al potere? sono metodi pacifici o violenti? 
Dipende.


 writes:
E' tornato lo scobia!


 
Sarebbe tuttavia proibita, o sanzionati i partecipanti. Spero.


 Ma de che state a parla' ?
The music of primes.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

non hai 6 anni e sai bene che il fascismo violento in se (leggi razziali)
Assolutamente no. Le leggi razziali, massima vergogna, furono volute
dai nazisti. Personalmente e' una cosa che mi sdegna profondamente,
anche se non sono proprie dei fascisti furono da questo adottati e per
questo motivo non potrei mai perdonarli, ma rimangono una espressione
del nazismo.
Ho visto recentemente un documentario sulla politica colonialista
italiana, erano tutto tranne che razzisti.


 wrote:

Dove avrei espresso pensieri simili ai tuoi?
Rispondi, per piacere, se non ti sei gia' dimenticato di cosa stavi
parlando.


Sarebbe tuttavia proibita, o sanzionati i partecipanti. Spero.
Qualcuno ha gia' postato la notizia secondo la quale a quelli di Forza
Nuova era stato preventivamente confiscato materiale proibito, te lo
sei perso?


No, non da sole, ma non so dirti da chi.
Per forza, te lo sei dimenticato.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

E' tornato lo scobia!
Ah, era lui!!! Ciao Scobia, mi ero perso, con quell'anonimo "Stefano"!
;-)))


 camicia nera? Non scherziamo, dai...
Scherzi o non scherzi, c'e' una legge.
Se ti sta bene e' cosi'.
Altrimenti te la fai stare bene lo stesso.

 Lo sai che hai appena aderito a un pensiero antisemita?
Di' la verita' che sotto sotto ti spiace non potergli dare ragione, eh?

 Di' la verita' che sotto sotto ti spiace non potergli dare ragione, eh?
Ok, spiegagliela a nicolino adesso.

 italiana, erano tutto tranne che razzisti.
Dici perché si trombavano le negre? Scherzi a parte, la politica
colonialista è razzista quasi per definizione, no? Nessuno stato ha avuto
colonie abitate da persone con la pelle bianca.

 Altrimenti te la fai stare bene lo stesso.
quoto.
-- 
"E ognuno costruisce il suo sistema, 
di piccoli rancori irrazionali, di cosmi personali, 
scordando che poi infine tutti avremo 
due metri di terreno."

 camicia nera?
No, dovremmo essere una democrazia tanto robusta e matura che dovrebbero
essere i quattro ragazzotti a temere qualcosa. Invece se ne vanno in giro a
testa alta.

 Complimenti, ottimi automatismi.
A ferro e a fuoco la città?
Adesso non esageriamo, quattro macchine bruciate e qualche vetrina
spaccata non mi sembra rappresentativo di una città.
Inoltre, mi risulta che anche la manifestazione dei centri sociali
voleva essere pacifica, il punto è che l'hanno vietata.
Per quale ragione mi chiedo? Voleva essere solo una
contromanifestazione.
E se mi permetti questi non sono automatismi ma leggittime
osservazioni.

 osservazioni.
La manifestazione dell'estrema destra doveva essere negata. Come č stato 
fatto poche settimane fa quando hanno richiesto di farla il giorno del 
ricordo della Shoa.
Insomma, visto che hanno dato il permesso di manifestare a questi pseudo 
fascisti, dovevano darlo anche a quelli dei centri sociali.
-- 
http://snipurl.com/niuz

Nicola de Angeli scrive:
<omissis>
: Ho visto recentemente un documentario sulla politica colonialista
: italiana, erano tutto tranne che razzisti.
Questa mi ricorda quando, a proposito di orfanotrofi italiani, citavi i dati 
di Telefono Blu, il servizio per i turisti consumatori.
susanna

Jerr Bruckheimer scrive:
: "BArrYZ" <Earl...@Altern.org> writes:
:
::: Esiste 1 numero primo minore di 11 che ha un 1 come cifra.
::: (1)
:
:: E' una storia lunga, ma per molti (i piu') 1 non e' un numero primo.
:
: Ma de che state a parla' ?
Mi serviva un post per aggangiarmi al thread.
Non si possono perdere certi interventi, il buonumore non e' mai troppo.
susanna



Spiegaglielo tu. Sei tu che ti abbarbichi ad ogni suo post come una
piattola.

 Ok, spiegagliela a nicolino adesso.
Prego?
-- 
http://snipurl.com/niuz

 Non si possono perdere certi interventi, il buonumore non e' mai troppo.
Ah ecco.
Cmq le parole di Nicola in questo non mi hanno messo per niente di 
buonumore, specialmente riflettendo sul fatto che personaggi che la pensano 
esattamente come lui (se non peggio), ce ne sono tanti altri nel nostro 
paese.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 Non si possono perdere certi interventi, il buonumore non e' mai troppo.
Ah ecco.
Cmq le parole di Nicola in questo thread, non mi hanno messo per niente di
buonumore, specialmente riflettendo sul fatto che personaggi che la pensano
esattamente come lui (se non peggio), ce ne sono davvero tanti nel nostro


fascisti, dovevano darlo anche a quelli dei centri sociali.
In pratica i centri sociali sono le povere vittime e il gruppo di
estrema destra i fautori ultimi dei casini a milano. Casini... non
esageriamo... quattro ragazzi un po' vivaci che giustamente volevano
protestare in modo pacifico, ma glielo hanno impedito, insomma la
reazione era giusta e ci stava tutta, un po' di parapiglia in qualche
negozio (coi prezzi che ci sono ora!) e in una sede fascista (mica che
cambiare il nome significhi che uno ha cambiato testa - e no, non
parlo dei DS) e' salutare, anzi bisognerebbe renderlo un evento
ripetuto con regolarita'. Non alla domenica, pero', che c'e' lo
stadio, mi raccomando.
Adesso metto tutto in forma di racconto e lo spedisco all'Editrice
Nord.


 wrote:

Ciao Susy, mi sei mancata! ;-)


 wrote:

Immagino che per coerenza la sinistra, quando vincera' le elezioni,
chiudera' ogni relazione diplomatica con il Regno Unito, l'Olanda, il
Portogallo...


 italiana, erano tutto tranne che razzisti.
guardati fascist legacy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Portogallo...
Nico', ma stai svalvolando? Non è che da un momento all'altro t'alzi e te
ne vai unsubscirvendo il ng? Ti risulta che quei paesi abbiano colonie (a
parte qualche scoglio inutile che manco so se è ancora inquadrato come
"colonia")?

 estrema destra i fautori ultimi dei casini a milano. 
Non ho detto questo.
-- 
http://snipurl.com/niuz

 quoto.
ok, evviva il compagno scelba...
-- 
UFV: Stay / Wallace & Gromit: La maledizione del coniglio mannaro / Proof /
The constant gardener / Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio /
Syriana / Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso
/ Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci amore, ciao / The libertine /
La cura del gorilla / Walk the line / Jarhead / Underworld evolution /
Cacciatore di teste

 essere i quattro ragazzotti a temere qualcosa.
ammetti invece più sinceramente che per te la libertà di espressione e la
democrazia sono dei disvalori da sopprimere e che la soluzione migliore è
una bella dittatura del pensiero unico che impedisca con la forza a chi non
la pensa come te di manifestare pubblicamente la propria opinione...


 violenza. Anche in democrazia.
ma in democrazia c'è una netta scissione tra teoria e prassi: le premesse
teoriche del metodo democratico escludono il ricorso alla violenza per
ottenere il potere...Qui ogni volta che si imbastiscono questi discorsi c'è
sempre qualcuno che paragona il comunismo al cristianesimo e dice <entrambi
partono da premesse pacifiche e positive ed è solo la degenerazione storica
nel passaggio dalla teoria alla prassi che ha prodotto l'inquisizoine
piuttosto che stalin e pol pot>...NON E' VERO, cazzo, il comunismo contiene
già nella sua teoria le premesse per la conquista violenta del potere e per
l'instaurazione della dittatura...


 la pensa come te di manifestare pubblicamente la propria opinione...
Non astrarre, sempre questa mania di astrarre, di generalizzare, di voler
ricondurre tutto a un sistema immobile e asfittico di principi. Non è "chi
non la pensa come me", sono quattro fasci di merda ringalluzziti.
Poi parliamo anche dei deficienti che bruciano le macchine di qualche
poveraccio, scendendo sul loro stesso terreno, dandogli una visibilità che
si sarebbero solo sognata, invece di andarli a pizzicare uno per uno sotto
casa e prenderli a pizze in faccia.

 piattola.
LOL
Berlusconiana, questa.

 Per quale ragione mi chiedo? 
E te lo chiedi anche?
Ogni volta che questi "pacifisti" manifestano, "espandono" la loro 
"pace" sui muri, vetrine, automobili, edicole, poliziotti, monumenti 
ecc... Tanto vale che se ne stiano a vegetare dove si trovano, tanto non 
c'e' bisogno del loro contributo (eufemismo) per la pace.

 controllare a viso aperto...
 
veramente durante gli anni 90 la legge mancino e un gruppo di ebrei 
incazzati hanno fatto fuori movimento politico e meridiano zero.. non mi 
pare sia successo niente di strano..anzi so spariti per un po' di anni e 
ora so riusciti fuori con i partiti,  grazie al lavoro della destra per 
riabilitare e riappacificare (anche grazie ad una parte della sinistra) 
oggi ci troviamo con ben 3 partiti chiaramente fascisti...e si presentano 
pure alle elezioni...

 mano armata". E' cosi'?
la sostanza e' che ci sono 40 arresti da una parte..e dall'altra?

 di passamontagna con una bomba carta fa paura: e' diverso.
a te fanno pena..ad un mio amico lo hanno accoltellato alla gola... dentro 
al mio centro sociale.. in 30 con mazzi bastone e coltelli...
meglio qualche vetrina..guarda..molto meglio qualche vetrina...

 Prego?
Parla col "deangelis"...
Non fare la prima donna pure tu.

 Non fare la prima donna pure tu.
Guarda che mi alzo e me ne vado, eh?
-- 
http://snipurl.com/niuz

 Guarda che mi alzo e me ne vado, eh?
Su IACine decido io. E tu questa cosa non dovevi dirmela.

Nicola de Angeli scrive:
::: Ho visto recentemente un documentario sulla politica colonialista
::: italiana, erano tutto tranne che razzisti.
::
:: Questa mi ricorda quando, a proposito di orfanotrofi italiani,
:: citavi i dati di Telefono Blu, il servizio per i turisti consumatori.
:
: Ciao Susy, mi sei mancata! ;-)
Telefono Blu non era attivo?
Potevi guardare un documentario.
susanna

 Su IACine decido io. E tu questa cosa non dovevi dirmela.
chi dei 2 è la donna?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"piutost che gnit, l'e' mei piutost"
(detto romagnolo)

 chi dei 2 è la donna?
Scirio
-- 
Questa è la persona che ci dvorebbe rappresentare all'estero:
http://snipurl.com/niuz

 wrote:

Ne hanno avute e il regime politico sostanzialmente non e' cambiato,
non in maniera netta e radicale come e' avvenuto in Germania e Italia.
Ne consegue che la politica colonialista, "razzista per definizione",
si e' evoluta nell'attuale governo di quei Paesi.
E' una semplice conseguenza logica... ;-)


 wrote:

Preferisco guardare la tua foto su 
iaciners.org
, Susy cara.


 wrote:

Dall'altra c'e' stato prima una perquisizione con sequestro di
materiale proibito.
Poi, mi risulta che inneggiare all'assassinio di Carabinieri, ad
esempio, come le famose "1, 100, 1000 Nassirya" sia altrettanto
illegale (credo, eh!), eppure arrestare qualcuno per questo fatto
specifico non e' mai avvenuto (mi pare).
Ma, sai com'e', quando cominciano a sfasciare negozi, bruciare
macchine, minacciare la vita di cittadini, resistere all'arresto,
insomma cose di questo genere, beh, la tentazione di arrestare a
qualcuno viene. Sara' una cosa irrazionale.


al mio centro sociale.. in 30 con mazzi bastone e coltelli...
Non lo metto in dubbio e mi dispiace sinceramente. Ma se quelli dei
centri sociali avessero semplicemente manifestato non avrei avuto
nulla da ridire (se non protestare per il blocco del traffico, ma
questo indipendentemente da chi manifesta).
Per me sono ugualmente imbecilli tanto quelli di estrema destra quanto
quelli di estrema sinistra.


paese.
Si chiama "liberta' di pensiero".
Ancora una volta, ti ripeto: ricordati di Voltaire.


 Si chiama "liberta' di pensiero".
Non ho detto che vorrei negarti la possiblita' di esprimerti, ne che vorrei 
che tutti la pensino come me, ho solo detto che mi dispiace che tu pensi 
quello che pensi, rileggi con maggiore attenzione.
Mi dispiace davvero, e non perche' io ritenga di avere ragione (non lo 
rigetengo affato, specialmente su opinioni politiche sarebbe un nonsense), 
ma solo perche' so bene che su certe cose, con i presupposti che hai 
elencato fin qui con i tuoi interventi, non ci puo' essere possibilita' di 
dialogo alcuno.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

dialogo alcuno.
Mi dispiace, ma quanto stai dicendo non ha senso.
Non ritieni di avere necessariamente ragione, eppure ti dispiace
perche' pensi non ci possa essere possibilita' di dialogo.
Dato per presupposto che io non faccio altro che affermare quanto in
genere affermano i simpatizzanti di cdx, mentre tu esprimi opinioni
proprie del csx... per quale motivo, dato per ipotizzata una tua non
certezza *assoluta* delle tue buone ragioni, ritieni che le mie non
potrebbero avere un fondamento (e quindi essere quanto meno
apprezzabili)? Solo perche' tu dici "A" e io rispondo "B"?
L'impressione che dai, sinceramente, e' di ritenere DECISAMENTE di
avere ragione. Il che e' legittimo, intendiamoci, ma da qui a ritenere
che chi controbatte non sia degno di stima (tanto da temere che ci
siano tanti altri "personaggi" che la pensano come lui) non fa onore a
tanto rigore morale.


le gambe.
Matrix, stasera: si e' visto chiaramente in un filmato amatoriale che
la gente ha tentato di picchiare un ragazzo tenuto in custodia da un
agente, e si e' rivista la scena dei teppisti che spaccano le vetrine
del McDonald's (con dentro famiglie con figli).
Pero' sui nuovi lacrimogeni probabilmente hai ragione.


 apprezzabili)? Solo perche' tu dici "A" e io rispondo "B"?
No, solo perche' sono punti di vista troppo diversi per arrivare ad una 
qualche discussione costruttiva.
Io non contesto il merito, perche' come ho detto uno scambio di opinioni e' 
e resta tale, quindi sempre qualcosa di non oggettivo.
Solo che mi rendo conto che se ogni volta che si cerca di analizzare un 
fenomeno alla base e tu per vedere il bicchiere lo vedi sempre mezzo pieno 
mentre io sempre mezzo vuoto, significa che non ci sono le basi per un 
dialogo costruttivo, visto che i presupposti pseudo-oggettivi per un'analisi 
seria da cui partire, sono gia' non condivisi. Se io ti dico che l'Italia e' 
da quasi 5 anni a crescita media vicino allo zero mentre gli altri paesi no, 
e tu mi contesti questo dato, e' inutile parlare di altro. Se io dico che le 
manifestazioni in memoria e incitazione del nazifascismo andrebbero vietate 
perche' e' esattamente questo che prevede la nostra legge, e tu mi dici che 
quella era una manifestazione pacifica, e' inutile stare a parlare. Se io (e 
non solo io) ti diciamo che la riforma Moratti ha inconfutabilmente fatto 
arrivare moltissimi soldi pubblici alle scuole private cattoliche, 
regolarizzato moltissimi gli excatechisti facendoli diventare di ruolo nella 
scuola pubblica, che ha riportato la scuola di classe, che ha distrutto 
l'omogeneita' e l'alto profilo dell'insegnamento liceale costellandolo di 
materie aggiuntive ma in modo non graduale e ponderato, che ha letteralmente 
reso una barzelletta l'insegnamento universitario col sistema dei crediti 
etc etc se mi neghi tutte queste cose che per me sono fatti oggettivi e non 
delle opinioni, e' assolutamente inutile stare a parlare, Nicola. Se ti dico 
che questo governo ha regolarizzato piu' di 600mila lavoratori 
extracomunitari e che 200mila risulatano per dei meccanismi di rilevazione e 
sociali che falsano adhoc il dato dell'occupazione, mentre tu mi dici che 
questo governo ha creato 800mila e piu' posti di lavoro, e' assolutamente 
inutile stare a parlare... Etc etc.
Io non dico che le mie idee siano migliori delle tue, dico solo che per me 
(quindi dal mio punto di vista) tu vedi la realta' in maniera totalmente 
distorta, e che quindi non c'e' possibilita' di trovare un punto d'incontro 
per partire con una discussione. Se, invece, per esempio tu ammettessi che 
effettivamente come crescita economica  (come dicono i dati oggettivi) 
questo governo ha fatto un completo disastro, ma che tu cmq pensi che la 
destra possa tirarci da questa crisi economica e sociale per i motivi che 
potresti elencare, allora ci potrebbe essere un dialogo o un confronto di 
qualche tipo, proabilmente anche interessante, altrimenti, ripeto, e' 
inutile parlare.
E ritengo che in certi casi evitare il dialogo e' molto meglio che far finta 
di rispettarsi.


inutile parlare.
Eppure c'e' chi parla, o meglio discute, come Fini e Rutelli stasera a
Matrix, in pratica sugli stessi elementi che hai elencato tu. E, pensa
un po'!, ognuno ha difeso le sue posizioni, in modo abbastanza
convincente (ovviamente dal mio pdv e' stato piu' convincente - e
spiritoso - Fini) e a nessuno dei due e' venuto in mente di dire "e'
inutile discutere con te, tu distorci la verita' e con te non vale la
pena parlare". Oddio, non e' che si siano risparmiati le battute, ma
nessuno dei due, evidentemente, e' sceso a quel livello, anzi.
BarryZ, mi rendo conto che tu ritieni di essere nel giusto, ma renditi
conto che stai semplicemente dicendo: con me ci puo' essere dialogo
solo se accetti quello che dico, altrimenti le nostre posizioni
saranno per forza inconciliabili. E' un atteggiamento istintivo ma si
puo' superare, credimi.


Nicola
PS a proposito, ma non e' che ti posso chiamare in un altro modo? Ugo,
Giuseppe, Pierpiero? "BarryZ" mi sembra cosi' impersonale...


 Giuseppe, Pierpiero? "BarryZ" mi sembra cosi' impersonale...
Puoi chiamarmi Pasquale.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 saranno per forza inconciliabili.
Non ritengo di essere nel giusto, per il semplice fatto che nel caso di uno 
scambio di opinioni non si tratta di esserlo o meno, lo ripeto. Per iniziare 
a dialogare, pero', bisogna partire da un qualcosa di almeno vagamente 
oggettivo, una base comune da cui iniziare a differenziare i punti di vista 
ce deve da sta. E se dico che la nostra economia e' ferma da 5 anni, non 
voglio essere nel giusto, sto solo riportando un dato, ed e' gia' la 
contestazione di questo dato, per me (ma anche per il Paese, l'Europa, il 
mondo intero) oggettivo, che rende impossibile un dialogo costruttivo al 
riguardo, e cosi' vale per tutti gli altri argomenti da te toccati in questi 
giorni.


 convincente
E' il suo lavoro, vendere le bugie ai gonzi.
Dispiace constatare che sei tra questi.
-- 
www.iaciners.org
Yoda: The boy you trained, gone he is. Consumed by Darth Vader.

BArrYZ scrive:
<omissis>
: Cmq le parole di Nicola in questo thread, non mi hanno messo per
: niente di buonumore, specialmente riflettendo sul fatto che
: personaggi che la pensano esattamente come lui (se non peggio), ce ne
: sono davvero tanti nel nostro paese.
L'unica reazione e' il buonumore.
Nicola non sta sostenendo una opinione, sta facendo un discorso in malafede. 
L'aggressione imperialista italiana in Africa e' storicamente connessa con 
il razzismo di stato (non per niente fu emanata una legge che impediva i 
matrimoni misti).
Perche'?
E' negazionismo. Il discorso non e' possibile, evidentemente, perche' 
dall'altra parte hai qualcuno a cui non interessa fare discorsi, ma solo 
giustificare una ideologia a lui personalmente conveniente.
Ti saluto con Indro Montanelli:
"Ci sono due razzismi: uno europeo, e questo lo lasciamo in monopolio ai 
capi biondi d'oltralpe; e uno africano, e questo e' un catechismo che, se 
non lo sappiamo, bisogna affrettarsi a impararlo e ad adottarlo. Non si 
sara' mai dei dominatori, se non avremo la coscienza esatta di una nostra 
fatale superiorita'. Coi negri  non si fraternizza. Non si puo'. Non si 
deve. Almeno finche' non  si sia data loro una civilta'. Non cediamo a 
sentimentalismi, niente indulgenze, niente amorazzi. Si pensi che qui debbon 
venire famiglie, famiglie e famiglie nostre.
Il bianco comandi.
Ogni languore che possa intiepidirci  di dentro non deve trapelare al di 
fuori" (Indro Montanelli, Civilta' fascista, gennaio 1935)
susanna

 puo' superare, credimi.
A volte mi sembra che ci sia come una fottuta paura dello scontro,
un'incapacità di riconoscere l'altro come definitivamente tale, un'ottusa
fiducia positivistica che ci debba sempre essere un terreno comune su cui
confrontarsi, un'oggettività di fondo, un'essenza delle cose che dovrebbe
mettere tutti d'accordo, non si sa in forza di cosa, se dell'intelligenza,
se della cultura. Questa ricerca affannosa del compromesso, della
convergenza sul metodo, oltre a giustificare agli occhi del popolo atti in
sé orribili (l'invasione dell'Iraq, perché "ci vuole la democrazia per
dialogare"), conduce allo stallo, e impedisce di misurare le distanze per
quello che sono, di prendere coscienza delle differenze, di individuare
chiaramente e di sfruttare le convergenze per quello che spesso sono:
momentanee coincidenze di interessi. Questo mi pare accada più spesso a un
livello popolare/intellettuale (non istituzionale) che a quello politico.
La convinzione che il dialogo debba necessariamente portare a una
risoluzione degli scontri e delle tensioni; il mito della ragionevolezza.
Io sono convinto che, su certe questioni, noi rimarremo sempre distanti.
Non per questo smetto di dialogare con te, per conoscerti meglio, per
capire cosa ti spinge a dire quello che dici e a desiderare quello che
desideri, e poi semplicemente perché spesso è comunque piacevole farlo, e
perché mi stai simpatico. Ma sono sicuro, profondamente sicuro, che "quelli
come te" non vadano persuasi, bensì semplicemente battuti, sconfitti.
In questo senso, molto particolare, va rivalutata secondo me anche la tesi
dello scontro di civiltà.

 
Questa E' grossa, Nicola.
Boris
-- 
"Sei un astemio convinto?"
"Tra un bicchierino e l'altro non prendo niente".

 
Irrilevante ai fini di questa discussione.


 rispetto ai suoi collaboratori.
Hai letto il comunicato del comitato di redazione del giornale, il
giorno seguente all'editoriale?
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 quelli di estrema sinistra.
la differenza e' che gli imbecilli di estrema destra (forza nuova, 
alternativa sociale, fiamma tricolore) si presentano alle elezioni nella 
CDL
3 partiti dichiaramente fascisti, vatti a vedere i siti, non c'e' la parola  
fascisti o  immagini di fasci littori solo perche e' vietato dalla 
legge..ma basta dare uno sguardo  (se uno non vede i saluti romani che 
fanno alle loro manifestezioni) per capire che in parlamento se la destra 
vince torneranno i fascisti, quelli veri.. insieme a quelli in doppiopetto 
avremmo anche quelli in camicia nera.
gli imbecilli di sinistra che cantano 10.100.1000 nassiria e sfondano le 
vetrine, e' gente che NON VOTA...lo capisci questo?? la stampa di destra e 
in generale la destra sta facendo passare il binomio no-global 
violenti=unione... e questo e' storicamente falso, le frange piu' estreme 
della sinistra sono sempre state astensioniste...e non hanno mai supportato 
la sinistra istituzionale.. solo gente che non conosce la storia italiana 
degli ultimi 30-40 anni puo' credere ad una tale bestialita', e considerato 
quanto gli italiani sono ignoranti la destra ha buon gioco in questa 
operazione....

giorno seguente all'editoriale?
Proprio a quello mi riferisco.


Nicola non sta sostenendo una opinione, sta facendo un discorso in malafede. 
Eccola.


come te" non vadano persuasi, bensì semplicemente battuti, sconfitti.
Questo mi sta benissimo. Mi basta solo che tu non te ne esca con frasi
tipo "vergognati di quello che hai detto" solo perche' sostengo delle
tesi che, per il momento almeno, sono legittime, come tutte le altre.


Questa E' grossa, Nicola.
Che ti devo dire? Prenditela con l'Istituto Luce.


vetrine, e' gente che NON VOTA...lo capisci questo??
Certo, certo, come no.


Irrilevante ai fini di questa discussione.
!!!
E' stato sequestrato il materiale vietato dalla legge. La
manifestazione era di una forza politica NON fuorilegge, quindi cade
l'obiezione fatta prima.


Dispiace constatare che sei tra questi.
Ma chi? Rutelli o Fini? O entrambi?


 tipo "vergognati di quello che hai detto" 
Muà? O era un "tu" generico? Non ricordo di averlo scritto, se l'ho fatto,
boh, magari m'è sfuggito, magari c'era un qualche motivo eccezionale.

 Certo, certo, come no.
oddio, pretendi di conoscere l'estrema sinista meglio di me che ci sto 
dentro da 15 anni??? anarchici ed una parte dei centri sociali (la 
parola no-global e' un invenzione giornalistica, anche alcuni cattolici 
sono no-global)
hanno sempre fatto campagna pro-astensione, ma scherzi!?!? se ti 
interessa leggiti qualche libro, non dico tanto, ma almeno la 
storia...la sinistra istituzionale ha sempre condannato la violenza dei 
gruppi di extraparlamentare, chi ha sempre creduto nella rivoluzione non 
puo' certo andare a votare per chi ci ha rinunciato da subito...
questo per fartela semplice e banale... se poi i politici di sinistra in 
televisione non sono in grado di spiegare una cosa tanto semplice.. 
forse per convenienza.. o non so io perche'.. io non so che farci, ma 
cosi' stanno le cose... e te come tanti altri vi bevete le cazzate di 
libero e di tutta l'altra carta da culo che scrive ste stronzate...
un autonomo che vota prodi fa veramente ridere come cosa...leggiti un 
po' 
www.italy.indymedia.org
 e ti accorgerai pur in mezzo a tutta quella 
merda che ci passa, quante cazzo di divisioni ci sono nell'estrema 
sinistra e quando sia impensabile che questi votino non dico 
rutelli...ma manco caruso, che odiano con tutte le loro forze...

>vetrine, e' gente che NON VOTA...lo capisci questo??
No, nico', non votano.

 chi dei 2 è la donna?
Nessuno. Uno e' un fascista, l'altro un ricchione.



Pasquettale, semmai.

 
Una manifestazione nel cui programma c'è "l'apologia dello sterminio
di massa", come ha scritto qualcuno sopra, spero sia tuttora vietata.
Azzo c'entra il materiale?


 forse per convenienza..
Non capisco nemmeno io. Da una parte si rinuncia a intercettare qualunque
voto che sia, diciamo, a sinistra di rifondazione (per quanto mi riguarda
sarà forse questa la prima volta che voterò per Prodi e, ripeto, non ho un
passamontagna neanche per fare snow). Segno che si tratta di un parco
elettorale numericamente inconsistente, credo, avranno i loro numeri.
Dall'altra però neanche si ha il coraggio di prenderne decisamente
distanza; la qual cosa tranquillizzerebbe, credo, numerosi elettori di
centro e centrodestra, fra cui Nicola. Suppongo che convenga loro che
questa fascia di non-elettori se ne stia marginalizzata per i cazzi suoi,
giacché, al contrario di quello che si crede, si tratta in genere di
persone poco ideologizzate e attente al concreto (il concreto quello vero,
casa, lavoro, salute, non le cazzate neoliberiste) che, se emergessero,
rappresenterebbero un problema soprattutto per il centrosinistra attuale.

 naso..purtroppo.
tu quoque, rent?

 Personalmente, mi preoccupano molto di piu' gli 007, perche'
perchè sei una persona intelligente, mentre l'elettorato di destra non 
lo è e si preoccupa più delle cose appariscenti
Porco Rosso

 wrote in 
news:pan.2006.03.14....@spammapocoinwind.it
:

si pur'io... ci ho ragionato tanto..e alla fine che cazzo mi costa? il 
seggio e' di fronte casa... preferisco un branco di inetti al governo che 
le merde che ci sono ora, un po' la vita cambia..poco..ma qualcosa 
cambia... sono molto simili, ma non sono uguali...

 cambia... sono molto simili, ma non sono uguali...
Sě, ma chi voti? 

 wrote in
news:4416daa5$0$36923$
4faf...@reader3.news.tin.it
: 

non mi sono ancora informato bene, se non sbaglio e' tornato tutto come 
prima, niente piu' preferenze personali, si vota solo lo schieramento, 
giusto?
per il partito..boh, non credo' sara' rifondazione, manco i ds 
chiaramente...di pietro..per favore, la margherita..rutelli mi da il 
vomito, chi rimane chi rimane.. socialisti e rose varie neanche..alla fine 
il piotta (aka paolo cento) non mi dispiace, vederlo sempre accanto a noi 
ai cortei un po' funziona, forse i verdi sono i menopeggio dello 
schieramento..ma alla fine non mi frega piu' di tanto, basta non rivedere i 
fascisti al governo, mi basta questo.

 giusto?
Si vota il partito, o la coalizione elettorale (tipo Comunisti 
Italiani/Verdi al Senato). Niente piů preferenze al candidato.


Beh, io mi ricordo di alcune molotov ritrovate nella Diaz a Genova, che a 
quanto dice un carabiniere furono portate lě dentro dai suoi colleghi. 

 cambia... sono molto simili, ma non sono uguali...
Sottoscrivo il concetto.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]

 Pasquettale, semmai.
E cmq il mio vero nome l'ho gia detto a Nicola: Andrej Periboski.
;-)
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 di massa", come ha scritto qualcuno sopra, spero sia tuttora vietata.
dio, come sono borghesucci, moralisti e benpensanti questi diessini...
-- 
UFV: Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace & Gromit: La maledizione del
coniglio mannaro / Proof / The constant gardener / Tu devi essere il lupo /
Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux / Capote
/ Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci amore,
ciao / The libertine / La cura del gorilla / Walk the line / Jarhead

dio, come sono borghesucci, moralisti e benpensanti questi diessini...
ah, l'apologia dello sterminio di massa è antiborghese...
interessante.


Azzo c'entra il materiale?
Fermo restando che a me quelli di Forza Nuova stanno sui coglioni,
trovami per favore questo programma.


 wrote:

Io mi ricordo di alcuni filmati che ho visto sui fatti di sabato.


 wrote:

Non a me, ad uno che elogiava la riforma Moratti. E lo dicevo in senso
generale, non per la frase precisa.




Noi della recchia preferiamo Andrej Konymasky.
:)

 Questa E' grossa, Nicola.
In effetti...
Mi fa ricordare un documentario che ho visto uno un paio di anni fa su
un canale Raisat, realizzato negli anni 50 e quindi in epoca
post-coloniale. Mi è rimasta impressa la frase "gli africani non sono
intelligenti, hanno quindi bisogno di essere diretti da occidentali ed
è questo il ruolo dei nostri connazionali". E mostrava questi africani
(in particolare in Kenya ma non solo) apparentemente felici di essere
comandati da italiani sul posto di lavoro.

 xenofobi, croci celtiche, etc etc. cioe' tutte cose VIETATE per legge.
ah, dici come - tipo - per il tizio di estrema sx che qualche settimana fa č 
stato "ingiustamente vittima di segregazionismo" da parte dei suoi che lo 
hanno estromesso dalle liste quando ha organizzato e inneggiato in una 
manifestazione di estrema sx "10, 100, 1000 nassirya"?
mi pareva di aver anche intravisto dei 3d qui sopra che difendevano la sua 
posizione...
cioč, augurarsi altre 1000 stragi dei nostri č invece "diritto d'opinione" e 
quindi non vietato per legge...
capisco.
bye
tere

 razziali, gli stermini di massa.
mentre invece inneggiare alla strage di nassyria è una figata, capisco...
bye
tere 

 Non a me, ad uno che elogiava la riforma Moratti.
Eh, vabeh, bisogna vedere chi era, io due pesi due misure, sempre.

 mentre invece inneggiare alla strage di nassyria č una figata, capisco...
ti s'č incantato il disco?

 
Ti vedo distratto...
Io commentavo un periodo ipotetico di endrix.
Questo:
"una manifestazione in cui si manifestano le proprie idee, fossero
anche
apologetiche dello sterminio di massa, senza che venga fatto alcun
danno
fisico a cose o persone è una manisfestazione pacifica..."


teresina scrive:
: ah, dici come - tipo - per il tizio di estrema sx che qualche
: settimana fa č stato "ingiustamente vittima di segregazionismo" da
: parte dei suoi che lo hanno estromesso dalle liste quando ha
: organizzato e inneggiato in una manifestazione di estrema sx "10,
: 100, 1000 nassirya"?
:
: mi pareva di aver anche intravisto dei 3d qui sopra che difendevano
: la sua posizione...
: cioč, augurarsi altre 1000 stragi dei nostri č invece "diritto
: d'opinione" e quindi non vietato per legge...
: capisco.
Io ho 'difeso' una frase (che e' anche un argomento) di Ferrando, cioe' cio' 
di cui si e' discusso sul newsgroup.
Una frase che non ha nulla a che fare con il concetto sintetizzato con lo 
slogan "10,100,1000 Nassiryia".
Non risulta da nessuna parte che Ferrando sia allineato su posizioni 
paragonabili al "10,100,1000 Nassiryia".
susanna

 wrote:

E questo cosa c'entra col fascismo?


fisico a cose o persone è una manisfestazione pacifica..."
Quindi non ti riferivi a quelli di Forza Nuova? Era un pour parler?


 Ma chi? Rutelli o Fini? O entrambi?
sei patetico.
-- 
www.iaciners.org
Sir Alexander Dane: I played Richard III.
Fred Kwan: "There were five curtain calls."
Sir Alexander Dane: There were five curtain calls. I was an actor once,
damn it. Now look at me. Look at me. I won't go out there and say that
stupid line one more time.

sei patetico.
?




Io lo vedo bene anche arabo: Kemal Alkul.


 paragonabili al "10,100,1000 Nassiryia".
sa un po' di mirror climbing...se uno sostiene che è del tutto legittimo (se
non auspicabile) che un popolo occupato si sollevi contro l'esercito
occupante, automaticamente sostiene che le nassiryia possono e devono
moltiplicarsi...


 moltiplicarsi...
Non c'è contraddizione tra il dire che ci ammazzano perché abbiamo torto, e
l'essere dispiaciuti perché per quel torto stiamo crepando.
-- 
Aramesh

Bello, lo snippone.
Ehila', figo il tuo intervento!


 E' tornato lo scobia!
Adesso non esageriamo.
-- 
ste

endrix scrive:
:: Non risulta da nessuna parte che Ferrando sia allineato su posizioni
:: paragonabili al "10,100,1000 Nassiryia".
:
: sa un po' di mirror climbing...se uno sostiene che è del tutto
: legittimo (se non auspicabile) che un popolo occupato si sollevi
: contro l'esercito occupante, automaticamente sostiene che le
: nassiryia possono e devono moltiplicarsi...
Dire "10, 100, 1000 Nassiriya" significa esultare e auspicare che altri (e 
molti piu') italiani muoiano in Iraq.
Dire che e' giusto che un popolo occupato si sollevi contro l'esercito 
occupante e' solo una banalita' che ti sfido *a non condividere*.
E fallo, se ci riesci, fascio.
susanna

Lo specchietto e' un vecchio trucco che non ti salvera'.
Da cosa, dalla rivoluzione comunista?


Nicola de Angeli scrive:
::: Cmq le parole di Nicola in questo thread, non mi hanno messo per
::: niente di buonumore, specialmente riflettendo sul fatto che
::: personaggi che la pensano esattamente come lui (se non peggio), ce
::: ne sono davvero tanti nel nostro paese.
::
:: L'unica reazione e' il buonumore.
:: Nicola non sta sostenendo una opinione, sta facendo un discorso in
:: malafede.
:
: Eccola.
Eccola, la tua malafede.
Non e' solo una distanza abissale tra te e la realta', cosi' come 
tranquillamente dimostri quando, su una problematica storica e reale come lo 
stato di abbandono dei minori in Italia, ti appelli al Telefono Blu dei 
Turisti Consumatori, solo perche' i tuoi ricordi infantili e giapponesofili 
ti hanno stampato in testa l' "orfanotrofio" come istituzione totale.
La malafede sta in chi, pur sapendo perfettamente cosa era il fascismo in 
Italia in quegli anni, cosa e' stata una aggressione gratuita e 
*terrificante* (con bombardamenti di gas letale) in Africa, te ne esci che 
un documentario dell'Istituto Luce ti ha informato che il fascio in Africa 
non fu razzista.
Questo e' negazionismo, e fatto in malafede. Eccolo.
"La razza e' l'elemento biologico che, creando particolari affinita', 
condiziona l'individuazione del settore particolare dell'esperienza sociale, 
che e' il primo elemento discriminativo della particolarita' dello Stato"
(Aldo Moro, febbario 1943)
susanna

 l'essere dispiaciuti perché per quel torto stiamo crepando.
*Ci* ammazzano? Dai su, che lo so che sei piu' intelligente di
Ferrando.
-- 
ste

Questo e' negazionismo, e fatto in malafede. Eccolo.
L'aggressione, per quanto violenta, ad un'altra nazione NON e'
sinonimo di razzismo, per quanto ti sforzi di correlare le cose. La
realta' e' che in Italia (e nel fascismo) non era diffuso un
particolare sentimento antisemita o antirazzista come invece avveniva
in altre nazioni; ma quando Mussolini si piego' alla volonta'
dell'alleato di peso tutto muto'. E questo (e altro, ovviamente) non
e' perdonabile ne' giustificabile in alcun modo.
Hai presente "Faccetta nera", si'? Non e' certo una canzone
propriamente razzista ("Faccetta nera, piccola abissina, ti porteremo
a Roma, liberata. Dal sole nostro tu sarai baciata, sarai in Camicia
Nera pure tu)... ma fu proibita quando Mussolini si alleo' con Hitler,
per i motivi detti sopra.
“...queste sia pur vaghe simpatie reciproche [tra Islam e Fascismo,
NdA] non ebbero mai nulla a che fare con l’antisemitismo, che non è
mai stato proprio né di arabi né di musulmani e che, per il fascismo,
fu il tardivo, strumentale e sciagurato frutto dell’alleanza politica
col nazismo” (Franco Cardini).
E "in malafede" lo dici a tua sorella.


Nicola de Angeli scrive:
: Proprio tu, sostenitrice dell'abolizione, no, dell'*abbattimento* del
: concetto di proprieta' privata, mi vieni a parlare di distanza
: abissale dalla realta'? Dai, Susy...
Io sono contraria alla proprieta' privata, non mi pare proprio di averne 
teorizzato alcun abbattimento, ancora.
E ne sono coerente, per quanto mi e' possibile. Cioe' NON sono distante 
dalla realta', la vivo invece, in prima persona. Pronta a verificarlo a te e 
a chiunque sia interessato.
:: La malafede sta in chi, pur sapendo perfettamente cosa era il
:: fascismo in Italia in quegli anni, cosa e' stata una aggressione
:: gratuita e *terrificante* (con bombardamenti di gas letale) in
:: Africa, te ne esci che un documentario dell'Istituto Luce ti ha
:: informato che il fascio in Africa non fu razzista.
:: Questo e' negazionismo, e fatto in malafede. Eccolo.
:
: L'aggressione, per quanto violenta, ad un'altra nazione NON e'
: sinonimo di razzismo, per quanto ti sforzi di correlare le cose.
Non ho correlato aggressione con razzismo, genio. Ho correlato aggressione 
italiana in Africa da parte del regime fascista con il razzismo dello stesso 
regime fascista nei confronti degli indigeni africani.
: La realta' e' che in Italia (e nel fascismo) non era diffuso un
: particolare sentimento antisemita o razzista come invece avveniva
: in altre nazioni;
Balla.
Leggi "Il colonialismo italiano in Etiopia 1936-1940", (Alberto Sbacchi, 
Mursia, 1980) tanto per rimanere in argomento.
Mussolini mette in chiaro il discorso della razza fin dal 1921:
"Intendo dire che il fascismo si preoccupi del problema della razza: i 
fascisti devono preoccuparsi della salute della razza, con la quale si fa la 
storia" (Congresso del Partito Fascista, 1921)
In Italia erano presenti, da tempo, correnti razziste del tutto autorevoli e 
accreditate, dai razzisti metafisici di Evola a quelli genetici di Preziosi, 
rivistine del tipo "La difesa della razza" o "Vita italiana".
La politica di aggressione alle minoranze 'allogene' nelle Venezie, in voga 
fin dagli anni '20 con l'italianizzazione forzata fu condotta approfittando 
di questo bel sostrato culturale.
: ma quando Mussolini si piego' alla volonta'
: dell'alleato di peso tutto muto'. E questo (e altro, ovviamente) non
: e' perdonabile ne' giustificabile in alcun modo.
Stavamo parlando dell'aggressione africana, cioe' cose precedenti alle Leggi 
Razziali.
L'articolo razzista di Montanelli che ho postato e' del 1935. Come tutto il 
resto che ho riportato, tranne il bell'interventino di Aldo Moro.
Queste soluzioni dialettiche spregevoli, alla Fini, tienile per i tuoi 
interlocutori della domenica.
: Hai presente "Faccetta nera", si'? Non e' certo una canzone
: propriamente razzista ("Faccetta nera, piccola abissina, ti porteremo
: a Roma, liberata. Dal sole nostro tu sarai baciata, sarai in Camicia
: Nera pure tu)... ma fu proibita quando Mussolini si alleo' con Hitler,
: per i motivi detti sopra.
Faccetta nera e il documentario.
Hai altro di interessante?
: "...queste sia pur vaghe simpatie reciproche [tra Islam e Fascismo,
: NdA] non ebbero mai nulla a che fare con l'antisemitismo, che non è
: mai stato proprio né di arabi né di musulmani e che, per il fascismo,
: fu il tardivo, strumentale e sciagurato frutto dell'alleanza politica
: col nazismo" (Franco Cardini).
Stavamo parlando di Africa, non di antisemitismo.
: E "in malafede" lo dici a tua sorella.
Diciamo che non sapevi? Se e' cosi', ritiro.
susanna

 E fallo, se ci riesci, fascio.
stai perdendo colpi, ultimamente, sarà l'età...


 stai perdendo colpi, ultimamente, sarà l'età...
Impossibile, quell'annata ha prodotto menti sopraffine.
-- 
www.iaciners.org
Deb: I don't need herbal enhancers to feel good about myself. And if you're
so concerned about that, why don't you try eating some yourself?


Risulta dalla manipolazione mediatica, che sotto elezioni ha una certa
qual importanza.


 wrote:

Era un ragionamento sul principio generale, non sono entrato nel caso
specifico perchè non so cosa abbiano fatto esattamente i Forzanuovisti
durante la manifestazione.
Certo, se fossi io il questore li avrei tampinati per bene e al primo
gesto/discorso di apologia del fascismo, se ce ne fosse stato qualcuno
eh, vai di lacrimogeni e cariche. L'insegnamento pratico di un po' di
sana democrazia è indicatissimo per certi personaggi...


  
Quello e' il nick dell'Alfredo sul "forum" Identita' e diversita' nella
Palestina contemporanea.



Ci.
Dato che il sostegno (di qualunque grado o tenore) alla missione italiana di
occupazione si riferisce ai "*nostri* ragazzi in Iraq", ed usa questo
linguaggio indiscriminatamente.
Io mi limito a prenderlo in prestito per farmi capire meglio.
--
Aramesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 linguaggio indiscriminatamente.
Io mi riferivo al fatto (a quanto pare del tutto ignoto a Ferrando) che
i valorosi
resistenti iracheni stanno piu' che altro massacrando i loro
compatrioti.
Quando il rapporto di morti ammazzatti e' di 50 iracheni per 1
occidentale (cifra
sparati li', se hai un dato preciso escilo pure), anche solo porsi il
problema che *ci* stanno
ammazzando mi pare un pochettino ipocrita.
Arriva un cretino come Ferrando che dice la sua cretinata, e tutti si
inalberano
perche' sembra che sia contento che muoiano i nostri soldati, e nessuno
dice bau
perche' sembra che non glie ne freghi niente degli sfigati che saltano
per aria facendo
la fila per il pane.
Che paese di merda.
-- 
ste

endrix scrive:
:: Dire "10, 100, 1000 Nassiriya" significa esultare e auspicare che
:: altri (e molti piu') italiani muoiano in Iraq.
:
: esatto...
:
:: Dire che e' giusto che un popolo occupato si sollevi contro
:: l'esercito occupante e' solo una banalita' che ti sfido *a non
:: condividere*.
:
: banalità condivisibile, che ha come conseguenza auspicabile che altri
: italiani muoiano in iraq...
Che ha "come conseguenza auspicabile" e', naturalmente, una deduzione 
arbitraria tua.
Questi sono giochetti, endrix, e non sono innocui, sono malafede, di nuovo. 
Questa robaccia funziona con altri, non con me.
Un fatto ha relazioni dirette con altri fatti: una occupazione *implica* una 
sollevazione: se non c'e' sollevazione, non c'e' occupazione (nel senso di 
occupazione militare, cioe' il senso di cui si sta parlando).
Tu, invece, vuoi attribuire alla condivisione di questo stato di fatti 
(occupazione quindi sollevazione) l'automatico auspicio della morte di 
soldati italiani in Iraq. Questa e' robaccia da Emilio Fede.
Boris dice "manipolazione mediatica", ma tu non sei un media, no?
Io auspico, invece, che venga eliminata l'occupazione, in modo da eliminare 
la sollevazione, in modo da eliminare l'uccisione di soldati italiani in 
Iraq. Questo e' l'unico senso possibile della mia 'difesa' delle parole di 
Ferrando e, per come e' stata riportata, anche il senso del rifondarolo.
Il tuo giochetto e' assurdo, perche' ti pone, logicamente, nel novero di chi 
si auspica altre morti italiane in Iraq:
a. Tu condividi l'equazione occupazione -> sollevazione
b. Tu ritieni giusto che i soldati italiani rimangano in Iraq
c. Tu auspichi che muoiano altri soldati italiani.
:: E fallo, se ci riesci, fascio.
:
: stai perdendo colpi, ultimamente, sarà l'età...
Io non ho colpi da perdere.
Io esprimo concetti semplici, che non hanno alcun colpo da perdere.
E' il tuo modo di intendere le cose che puo' perdere i colpi, perche' sei 
costretto a renderle complesse, dato che ti conviene.
susanna

Boris scrive:
:: Non risulta da nessuna parte che Ferrando sia allineato su posizioni
:: paragonabili al "10,100,1000 Nassiryia".
::
: Risulta dalla manipolazione mediatica, che sotto elezioni ha una certa
: qual importanza.
Ricordo quando tentasti di giustificare la legge *razzista* Turco-Napolitano 
con un argomento analogo: siccome si era scatenata una campagna mediatica 
contro gli immigrati ecc, ecc, ecc.
Vedi tu se l'argomento e' buono.
Rispondo io: non e' buono.
Il fascismo scateno' campagne mediatiche analoghe per condurre l'opinione 
pubblica ai risultati politici che poi raggiunse.
E cedere non fece bene, sei d'accordo?
susanna


Che è esattamente la posizione di Ferrando, come di molti altri politici del 
csx. Ci dispiace per i carabinieri, ma non dovevano essere lì. 


No, ha come conseguenza auspicabile che l'esercito italiano non sia più 
occupante. 

 occupante.
a casa mia "sollevarsi contro un esercito occupante" non significa fare
delle petizioni perchè quell'esercito se ne vada, significa prendere le
armi, combattere e fare dei morti in quell'esercito per costringerlo ad
andarsene...Legittimo e condivisibile, se vuoi, ma che si abbia il
coraggio di riconoscerlo senza trincerarsi dietro ipocrisie e giochetti di
parole...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La cultrice dell'analogia...
Molto brevemente: che cosa ha "fatto bene" dell'uscita di Ferrando?
Cui prodest?


 parole...
Si parlava del punto di vista di Ferrando, che non penso abbia intenzione di 
unirsi ai ribelli iracheni. Finché siamo esercito occupante è legittimo che 
la popolazione del luogo insorga contro di noi. 

susanna scrive:
<omissis>
Rettifico: La Difesa della razza inizia le pubblicazioni nel 1938. Vita 
italiana, invece, era operante da tempo, anche se con quel nome solo dal 
1922.
Naturalmente riaggiungo altro materiale, magari di pugno mussoliniano, tipo:
"[...] I popoli con le culle vuote non possono conquistare un impero, e se 
lo hanno, verra' il tempo in cui sarà estremamente difficile di conservarlo 
o difenderlo. Hanno diritto all'Impero solo i popoli fecondi, quelli che 
hanno l'orgoglio e la volonta' di propagare la loro razza sulla faccia della 
terra, i popoli virili nel senso piu' strettamente letterale della 
parola[...]".
(Benito Mussolini, Il Popolo d'Italia, 1925)
susanna

 Adesso non esageriamo.
Date: 14 Mar 2006 14:29:45 -0800
Dall'america!
-- 
Jerr 
Un impegno concreto: meno falli su Totti

Boris scrive:
<omissis>
: Te la metto in un altro modo: l'uscita di Ferrando ha benefici
: risibili, costi più alti. Fine. Aspetta il 10 aprile ed è esattamente
: lo stesso sul piano delle attuazioni concrete.
: Ribadisco: solo un Coglione fa la campagna elettorale senza tenere
: conto delle conseguenze delle sue parole.
Non ho seguito, in dettaglio, le fuoriuscite di Ferrando: ho commentato 
quella frase e poco piu'. Quella frase esprime, abbastanza chiaramente, le 
idee e le istanze di una buona parte dell'elettorato di Rc (maggioritaria 
dissi al tempo). Limitata a quella frase, l'uscita di Ferrando e' sia 
comprensibile che politicamente legittima. Quanto 'costi' non dipende da 
lui, ma da chi la fa 'costare'.
Il ricatto che non bisogna esprimere le proprie istanze politiche nel 
momento elettorale - perche' 'rischiose', e' un ricatto inaccettabile ed 
estremamente pericoloso.
:: Il fascismo scateno' campagne mediatiche analoghe per condurre
:: l'opinione pubblica ai risultati politici che poi raggiunse.
:: E cedere non fece bene, sei d'accordo?
::
: La cultrice dell'analogia...
: Molto brevemente: che cosa ha "fatto bene" dell'uscita di Ferrando?
: Cui prodest?
L'uscita di Ferrando, anche strumentalizzata, non avrebbe spostato (non ha) 
spostato UN SOLO VOTO.
Di contro, la gestione ridicola che ne ha fatto Rc (e l'Ulivo, con lei), ha 
sicuramente sottratto voti alla coalizione di CentroSx.
Infine, una 'difesa' razionale e controllata di quelle posizioni, avrebbe 
portato alla coalizione di CentroSx qualche votarello di quelli che, ora, 
non la voteranno.
susanna

 la popolazione del luogo insorga contro di noi.
ed è quindi legittimo che faccia saltare i nostri soldati...


 ed è quindi legittimo che faccia saltare i nostri soldati...
Legittimo... Al massimo potremmo dire che e' giusticabile... Ma 
legittimo, soprattutto poi nei confronti delle truppe italiane che non 
mi sembra siano li' per far danni, ma solo per presidio, mi sembra 
eccessivo...

 Iraq.
perfetto, ma finchè l'occupazione persiste causando come reazione
inevitabile e legittima una sollevazione contro l'occupante, non ci si può
né scandalizzare né meravigliare se militari facenti parte dell'esercito
occupante vengono uccisi...Questa è, secondo me, l'essenza del discorso di
ferrando e con questa semplice considerazione io vorrei che si facessero i
conti senza ipocrisie diessine, tutto il resto sono acrobazie da sofista...



Difesa razionale e controllata di posizioni in campagna elettorale
italiana sotto assalto mediatico? Sogna susanna sogna.


endrix scrive:
:: Un fatto ha relazioni dirette con altri fatti:
:
: giusto...
:
:: una occupazione *implica* una sollevazione: se non c'e'
:: sollevazione, non c'e' occupazione
:
: e poi sono io che faccio i giochetti dialettici? è ESATTAMENTE il
: contrario: una sollevazione implica un'occupazione, se adesso
: confondiamo anche le cause con gli effetti ci stiamo davvero
: prendendo in giro...
Tu fai giochetti dialettici, e mistifichi. L'auspicio dei morti italiani che 
hai introdotto nello scambio sta li' a dimostrarlo.
Detto questo, forse hai letto male, te lo concedo senz'altro.
L'implicazione e' A -> B, cioe' occupazione -> sollevazione.
Quando dico: se non c'e' sollevazione, allora non c'e' occupazione, dico non 
B -> non A.
Se si mettono insieme le due implicazioni, si ottiene il modus tollens, ed 
e' usato frequentemente nel discorso comune.
L'implicazione A-> B non e' vera sempre. Nel nostro caso, si' (cioe' sia io 
che tu, nel caso dell'Iraq, siamo convinti che sia vera), perche' c'e' stata 
una *occupazione* militare che ha generato una *sollevazione* (lasciamo 
perdere *quanto* lo sia; fattosta' che lo e').
Scusa se mi sono dilungata, ma credo che tu abbia letto male ed espresso 
peggio. Una sollevazione NON implica una occupazione; una sollevazione e', 
per definizione, una reazione, cioe' una cosa che succede DOPO 
qualcos'altro.
:: Io auspico, invece, che venga eliminata l'occupazione, in modo da
:: eliminare la sollevazione, in modo da eliminare l'uccisione di soldati
:: italiani in Iraq.
:
: perfetto, ma finchè l'occupazione persiste causando come reazione
: inevitabile e legittima una sollevazione contro l'occupante, non ci
: si può né scandalizzare né meravigliare se militari facenti parte
: dell'esercito occupante vengono uccisi...
Che e' esattamente la tesi espressa da Ferrando, se la uniamo al fatto che 
Ferrando considera legittimo che l'occupato si rivolti all'occupante.
: Questa è, secondo me,
: l'essenza del discorso di ferrando e con questa semplice
: considerazione io vorrei che si facessero i conti senza ipocrisie
: diessine, tutto il resto sono acrobazie da sofista...
Cosa che ho fatto fin dalla prima replica a quel post che riportava la 
frase.
E che ho rifatto ora, in questo thread.
Il fatto e' che tu ci hai aggiunto la storia dell'auspicio dei morti 
italiani, e questo e' un arbitrio malevolo.
susanna

Boris scrive:
::: Te la metto in un altro modo: l'uscita di Ferrando ha benefici
::: risibili, costi più alti. Fine. Aspetta il 10 aprile ed è
::: esattamente lo stesso sul piano delle attuazioni concrete.
::: Ribadisco: solo un Coglione fa la campagna elettorale senza tenere
::: conto delle conseguenze delle sue parole.
::
:: Non ho seguito, in dettaglio, le fuoriuscite di Ferrando: ho
:: commentato quella frase e poco piu'. Quella frase esprime,
:: abbastanza chiaramente, le idee e le istanze di una buona parte
:: dell'elettorato di Rc (maggioritaria dissi al tempo).
:
: Quattro gatti sul totale.
Il senso di quella frase e' evidente: si condivide chi si solleva 
all'occupazione. Lo ripeto pure a te: dimmi che non sei d'accordo con questa 
banalita'.
Tieni conto che l'Onu, non Ferrando, ha definito la situazione in Iraq 
'occupazione'.
Dopodiche' deduci quanti, in Rc possono essere d'accordo con questa 
banalita'.
:: Limitata a quella frase, l'uscita di Ferrando e' sia
:: comprensibile che politicamente legittima. Quanto 'costi' non
:: dipende da lui, ma da chi la fa 'costare'.
:: Il ricatto che non bisogna esprimere le proprie istanze politiche nel
:: momento elettorale - perche' 'rischiose', e' un ricatto
:: inaccettabile ed estremamente pericoloso.
::
: Quale ricatto? Nessuno ha forzato Ferrando a non dire alcunchè. Ha
: fatto la sua sparata, è stata valutata politicamente, si è preso un
: calcio nel culo da quello che l'aveva candidato. Peggio per entrambi,
: la cosa tutto sommato mi fa più che altro ridere.
Il ricatto e' evidente: non essendoci alcunche' di politicamente 
censurabile, in quella frase (Barryz stesso sosteneva una questione di 
'forma', mentre tu contestavi che ci fosse occupazione e poi sollevazione, 
tesi piuttosto deboli entrambe), la sua cacciata e' il risultato di un 
ricatto politico.
:: L'uscita di Ferrando, anche strumentalizzata, non avrebbe spostato
:: (non ha) spostato UN SOLO VOTO.
:
: Te l'ha detto L'almanacco di Fra Indovino?
Sei curioso: tu per primo prevedi il futuro (quando dici che l'uscita di 
Ferrando ha avuto dei 'costi'), poi mi vieni a fare la battutina se lo 
faccio io.
Avevo gia' spiegato perche' non spostera' alcun voto, quella e' la ragione 
del perche' non sposta alcun voto.
:: Di contro, la gestione ridicola che ne ha fatto Rc (e l'Ulivo, con
:: lei), ha sicuramente sottratto voti alla coalizione di CentroSx.
:
: L'Ulivo non avrebbe mai candidato Ferrando, inutile che cerchi di
: tirarci in ballo per spalmare le responsabilità su tutti.
Devo darti ragione, ancora non riesco a maneggiare bene Unione e Ulivo. Che 
vuoi farci, il casino di sigle non l'ho certo creato io, vedro' di stare 
piu' attenta. Ma non c'era intento malevolo, te lo assicuro.
:: Infine, una 'difesa' razionale e controllata di quelle posizioni,
:: avrebbe portato alla coalizione di CentroSx qualche votarello di
:: quelli che, ora, non la voteranno.
::
: Difesa razionale e controllata di posizioni in campagna elettorale
: italiana sotto assalto mediatico? Sogna susanna sogna.
Quando c'e' un assalto mediatico bisogna difendere le proprie posizioni in 
maniera razionale e controllata. Non e' un sogno, e' una constatazione.
susanna

 frase.
ok, direi che ci siamo chiariti e possiamo chiudere...sappi comunque che io
da quando sono su iac, al di là delle trollate da flamer,  non ho mai,
ripeto mai, messo in dubbio la tua buona fede...Posso contestare
radicalmente le tue idee, ma rispetto ai molti ipocriti, parrucconi,
benpensanti di sinistra che postano qui, ti riconosco l'assoluta coerenza e
il coraggio di sostenere posizioni estreme senza dover per forza ogni volta
mettere le mani e giustificare preventivamente...


 eccessivo...
le truppe italiane sono lì per difendere altrettanto legittimi e precisi
interessi economici e strategici del paese che li ha mandati...E' chiaro che
se questi interessi confliggono con quelli della popolazione residente, lo
scontro è inevitabile...Semmai, la questione è: noi da che parte dobbiamo
stare? Chi ritiene che gli interessi delle multinazionali del petrolio siano
anche i suoi deve sostenere l'occupazione, chi invece pensa che i proletari
occidentali e i proletari iracheni siano entrambi vittime dello stesso
sistema economico e politico che seppur in modo e in proporzioni diverse li
sfrutta per il proprio profitto, non può che solidarizzare con gli
occupati...


 Dall'america!
Eh? 
-- 
ste

 mi pare un pochettino ipocrita.
Questo è vero. Ma sbagli a considerare la cosa solo dal lato "nostro".
I propri morti pesano di più dovunque. Al punto che quelle decine di
migliaia di morti "loro", ogni giorno, sono una leva per reclutare nuove
forze nell'insurrezione irachena. Gente pronta a sua volta a morire.
Mentre i nostri 2500 morti e 7000 mutilati in un paese lontano da casa
nostra non hanno certo questo effetto.
Se invece ci fossero i tank siriani a pattugliare Genova io stesso
probabilmente tirerei i gerani dal balcone. Se poi avessi anche perso dei
parenti farei molto di più. Ed è possibile che io personalmente uccida il
mio vicino di casa collaborazionista e la sua famiglia, se avessi perso
averi e parenti. Non posso saperlo dato che per fortuna non vivo quella
situazione.
Non so se Ferrando è un cretino. Io personalmente tendo a separare senza
molta difficoltà la "pietas" per i morti dalle dinamiche della guerra.
-- 
Aramesh

 molta difficoltà la "pietas" per i morti dalle dinamiche della guerra.
concetto troppo difficile, ara. vola più basso. ferrando ha detto una cosa
impossibile da non condividere, nel momento sbagliato e soprattutto nel
paese sbagliato.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"we want the world and we wanna eat now!" (noi 4)

 Ci dispiace per i carabinieri, ma non dovevano essere lě.
sottolineando che ci sono voluti anche andare
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"se vivessi lě anche solo un mese, morirei di reumatismi!"
(succi, durante 'primavera estate autunno inverno...')

 soprattutto nel paese sbagliato.
Hai dimenticato la cosa piu' importante: nel modo sbagliato.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 Hai dimenticato la cosa piu' importante: nel modo sbagliato.
capisco che per la politica sia importante. è che a me dei modi frega molto
poco. per questo ero del pci e non della dc.
;)
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"guzzanti e' figlio di de andre'!!! e' uguale a cristiano!
che sollievo sapere che non e' figlio di quello la'..."
(succi)

 molta difficoltà la "pietas" per i morti dalle dinamiche della guerra.
Anche Bush ci riesce molto bene, a quanto pare.
-- 
ste

 concetto troppo difficile, ara. vola più basso.
A me uno che pensa in questo modo mi sembra che voli gia' piuttosto
bassino,
quasi rasoterra. Specialmente se e' un politico.
-- 
ste

 Eh? 
Niente, scusa deve essere il fuso orario del server google.


benpensanti di sinistra che postano qui, 
Devi dirmelo in faccia, la prossima volta!



Difendere un atto irrazionale in maniera razionale. Carino.


 Proprio a quello mi riferisco.
"Appare infatti piuttosto suggestiva l'impostazione proposta ai lettori:
mentre il giornale viene schierato, legittimamente, su una precisa
posizione, viene poi annunciato che non solo nei commenti ma anche nei
fondi e negli editoriali, i quali rappresentano la linea di ogni
giornale autonomo e indipendente, questa scelta di campo potrà essere
contraddetta e criticata formulando anche opzioni opposte. È invece
tradizione acclarata di tutti gli importanti organi di informazione
delle grandi democrazie occidentali, da Le Monde al New York Times al
Washington Post, che la linea del direttore si esprima e venga portata
avanti con coerenza e continuità negli editoriali, ferma restando la
massima apertura di opinioni e interventi".
Secondo me si lamentano di una scelta "blanda", ovvero che il direttore
non abbia intenzione di dare un seguito alla propria decisione
"orientando" fondi ed editoriali...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Devi dirmelo in faccia, la prossima volta!
eccolo, il coda-di-paglia...


endrix scrive:
:: Cosa che ho fatto fin dalla prima replica a quel post che riportava
:: la frase.
:
: ok, direi che ci siamo chiariti e possiamo chiudere...sappi comunque
: che io da quando sono su iac, al di là delle trollate da flamer,  non
: ho mai, ripeto mai, messo in dubbio la tua buona fede...
Io si', nei tuoi confronti.
Ma ho notato che, da allora, hai mutato atteggiamento, anche se alcune 
sparate non ti fanno onore (come quella sugli zingari, ad esempio).
In ogni caso non e' male discutere con te, perche' sai abbandonare 
abbastanza facilmente posizioni prestabilite per far posto al ragionare. Sei 
anche piuttosto coraggioso, per il tuo 'essere di destra'.
Essere di destra che, e' una mia opinione, deriva piu' dal passato che dal 
presente. Quando il presente ti prendera' sopravvento, ti aspettano 
sorprese.
susanna

 Anche Bush ci riesce molto bene, a quanto pare.
Non hai detto per nulla una cosa sbagliata. Bush e la cricca non hanno
problemi esistenziali in quanto è il loro personale interesse a spingerli e
dettargli l'agenda politica.
Nemmeno l'insorto iracheno sunnita (o presto quello iraniano) ha grossi
problemi esistenziali, dato che anche per lui l'interesse di conservare o
riprendersi ciò che gli è stato tolto fornisce una spinta verso una precisa
serie di azioni, pensieri ed omissioni.
I problemi esistenziali li abbiamo noi, nel senso di io e te. Siamo io e te
che - sitting here in our safe european home - auspichiamo che il tutto
finisca senza morti e perciò finiamo per dare giudizi morali nei confronti
dei contendenti.
O magari nei confronti di chi ammette semplicemente che là ci si sta
ammazzando, e che in guerra vince chi convince l'altro ad arrendersi a
forza di calci nel culo.
-- 
Aramesh

mrwhit...@tiscali.it
 (carlo\mrwhite) wrote:

Sono di tutt'altro parere.
Leggi cosa dice la prima parte:
---------------
Il Comitato di redazione del Corriere della Sera ha incontrato il
direttore Paolo Mieli per avere chiarimenti sull'editoriale pubblicato
ieri, nel quale si dice che «il nostro giornale auspica un esito
favorevole ad una delle due parti in competizione: il centrosinistra».
Il direttore, dopo aver ricordato che già in occasione delle elezioni
politiche del '96 aveva tenuto analogo comportamento, ha spiegato che
la posizione espressa va considerata «punto di vista della direzione,
che impegna il giornale fatta salva la libertà di opinione di tutti i
giornalisti». Il CdR ribadisce la totale legittimità di questa
posizione e non vuole entrare nel merito della scelta di Paolo Mieli
che sarebbe stata da rispettare qualsiasi fosse stato lo schieramento
indicato.
---------------
In pratica dicono: ma come, esprimi la posizione ufficiale del CdS e
non ci dici niente? Mieli "spiega" ai suoi dipendenti (dopo!) che la
posizione e' solo sua e della direzione, al che gli fanno notare che
tra di loro sono divisi, quindi che fosse destra o sinistra poco
sarebbe importato, fermo restando che lui e' il capo e puo' fare
quello che vuole.
La nota sull'impostazione "suggestiva" e' IMHO una simpatica presa per
i fondelli di Mieli, quantomeno scorretto nel comunicare una presa di
posizione del giornale non comunicata preventivamente ai giornalisti
(e quindi evidentemente neppure discussa, non parliamo di messa ai
voti) e successivamente indeciso nel proporre editoriali in linea con
la scelta fatta.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 presente.
è un "essere di destra" con molte sfaccettature e non poche contraddizioni,
in verità, fin dalla formazione filosofica che mi vedeva appassionato
divoratore dei pensatori della sinistra hegeliana (feuerbach e stirner su
tutti), di marx (del quale più ancora che i concetti espressi amavo
tantissimo quello stile ironico e beffardo...) di nietzsche e in un secondo
momento di marcuse...Ancora oggi francamente non saprei dire in che misura
sono di destra, tanto quanto tu puoi sostenere di riconoscerti in una chiara
identità marxista-leninista; se nutrire una sfiducia radicale sulle
possibilità dell'uomo di progredire e migliorarsi significa essere di
destra, allora lo sono; se anteporre sempre e comunque i diritti
dell'individuo agli interessi collettivi è essere di destra, allora lo
sono...Ma essere ateo e anticlericale come si concilia con l'essere di
destra? Essere antiproibizionista? Essere contro il lavoro precario e a
favore delle più ampie tutele sindacali? Non avere nessuna fiducia per le
istituzioni borghesi, in primis la famiglia? Essere antimilitarista?
Se è destra, ammetterai che è una destra parecchio ibrida...


 forza di calci nel culo.
Ecco, non mi pare il caso di Ferrando. Magari non ho capito niente io,
eh, anzi e' probabile.
-- 
ste

stefano scrive:
: Forse non hai capito la mia obiezione al Ferrando-pensiero.
: Lui parla di "legittima resistenza" verso l'invasore. A casa mia chi
: resiste contro un invasore si chiama "partigiano", con tutto il
: bagaglio storico-culturale-morale che questa parola si porta dietro,
: specie se evocata da un comunista italiano (e
: altri non si limitano ad evocarla, la usano esplicitamente).
: Ora, mi pare che in Iraq ci sia dedichi assai piu' al massacro fra
: compatrioti che alla resistenza contro l'invasore (oppure: massacra
: il compatriota avversario con la scusa di resistere all'invasore).
In Iraq lo sport preferito e' quello delle truppe occupanti occidentali: 
piu' di trentamila (30000) civili ammazzati in tre anni (fonte: NSS 2006, 
cioe' il Governo Usa). Questo e' UN dato.
I nostri militari fanno parte della coalizione che ha ammazzato 30000 civili 
in Iraq. E questo e' un altro dato.
Le vittime della guerra civile, cioe' irakeni morti a causa di altri 
irakeni, sono in media tra i 400 e i 500 al mese (circa 15000 in tre anni, 
fonte ministero Interni Irakeno). Qui ci sono sia i morti degli attentati 
'al mercato', sia i morti ammazzati tra fazioni irakene pro e anti 
occupazione. Magari quel patetico 1 a 50 lo puoi applicare qui.
Mancano poi i quasi tremila militari occidentali ammazzati.
Ora dimmi se la tua uscita "mi pare che in Iraq ci si dedichi assai piu' al 
massacro fra compatrioti" e' o non e' una cazzata.
: E non ci sto che un politico della MIA parte sorvoli su questo
: particolare perche' gli fa piu' comodo legittimare i macellai
: per portare acqua al suo mulino antiamerikano.
Non e' un particolare.
30000 morti civili causati da soldati della coalizione con a capo gli Usa
sono l'aspetto quantitativamente piu' rilevante della faccenda, non solo 
politicamente. Le stragi ai mercati sono una quisquilia, rispetto a 30000 
morti civili da quando l'Iraq e' stato liberato.
Il macellaio grosso, in altri termini, e' proprio la coalizione con a capo 
gli Usa.
Chi porta acqua a quale mulino, quindi?
susanna