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Titolo: (OT) Daspo per le manifestazioni

sinceramente mi vengono in mente poche cose che sarebbero più fasciste di
questa.

 questa.
Non vedo il perchè. Se tu manifesti facendo guerriglia è giusto che te
ne stai a casa.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
"E' meglio essere una perla in fondo al mare che un pirla in
superficie."

Se commetti dei reati vieni processato, e basta. Ma non si può togliere
il diritto di manifestare, e' anticostituzionale.

 il diritto di manifestare, e' anticostituzionale.
Il problema infatti è che non siamo in grado di processarli.
-- 
King

 il diritto di manifestare, e' anticostituzionale.
Certi individui capiscono solo la repressione.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
"Se...la fortuna è cieca, ma tu sulla fronte hai scritto "sono sfigato"
in braille..."

Improvvisamente i 2 neuroni di King si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Tutti liberi in nome del diritto di manifestare..se quelle scene si
possono definire "manifestazione".
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
"La versione 2 di qualunque cosa e` la prima che funziona."

Si ma repressione di cosa? Di cose per cui fuori da una manifestazione
verresti sicuramente incriminato? Lo si faccia anche per le
manifestazioni così come per li stadio. Non capisco perché ci debbano
essere provvedimenti speciali.
A meno che non faccia comodo a qualcuno creare una zona di impunita' sia
per i "manifestanti" sia per le forze dell'ordine.
E basta con zone rosse e cazzi vari.

Non credo proprio che se sono liberi sia per quel diritto. Evidentemente
non hanno trovato delle prove per tenerli dentro.

Improvvisamente i 2 neuroni di conte granata si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Dove ci sono zone rosse succede sempre il caos.
Ma toglierle migliorerebbe la situazione? Potrebbe anche peggiorare
invece perchè gli scontri potrebbero arrivare chissà dove..
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
"Anche il libro peggiore ha una pagina buona: l'ultima."

 non hanno trovato delle prove per tenerli dentro.
A dire la verità non ho trovato le motivazioni.
Ma ci sono video con tanto di volti scoperti, se non sono prove
queste...
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
"Leggi di Murphy sul big bang: All'inizio era il nulla. Poi qualcosa
ando' storto."

Mi sembra giusto, siamo alla logica per cui l'importante a Genova era
far togliere i panni stesi alle finestre, era quello il problema.
O gli stadi che devono essere delle gabbie.

Quindi secondo te c'erano prove di violenze ma non sono state prese in
considerazione per motivi politici? O che non sono bravi a fabbricarle?

 considerazione per motivi politici? O che non sono bravi a fabbricarle?
No, solo che hanno pensato di rilasciarli non tenendo conto alla
possibile reiterazione del reato. E infatti per il 22 hanno giï¿œ
comunicato che manifesteranno nuovamente.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ï¿œ
"Grazie a Dio, sono ateo."

 ne stai a casa.
Se uno è sospettato di aver commesso dei reati, va processato.
Il daspo è una vergogna già per gli ultras, per come viene comminato (sai
come funziona, vero?) ma un conto è impedire di assistere ad eventi
sportivi (in realtà fa di peggio, ma semplifichiamo), altra codsa è
impedire di partecipare ad una manifestazione politica.
La partecipazione alle manifestazioni politiche è uno dei diritti più
importanti, che semplicemente NON PUO' essere vietato dall'autorità di
pubblica sicurezza senza un processo.

 pubblica sicurezza senza un processo.
Le manifestazioni politiche sono un diritto finchè non ledono i diritti
degli altri. Se uno non dimostra di sapere manifestare civilmente allora
perde questo diritto per tot tempo. Io non ci vedo nulla di scandaloso.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
"Le vie del signore sono infinite, prendine una e levati dalle palle!"

Cammagno ha scritto:

Il problema, caro Cammagno, è che ormai la gente è fascista 
inconsapevolmente, non sa di esserlo. Guarda la risposta che ti ha dato, 
vent'anni di martellamento di idiozia, ha creato questo scempio. I 
fascisti inconsapevoli, il buon senso fascista, l'annientamento di 
qualunque capacità critica. E non possiamo neanche dire "non ti curar di 
loro ma guarda e passa" perché in questo inferno, noialtri purtroppo non 
siamo di passaggio.
GFO

 perde questo diritto per tot tempo. Io non ci vedo nulla di scandaloso.
... vedo che continua a sfuggirti il nucleo della questione.
Nei paesi democratici, c'è un organismo che è deputato a stabilire, in base
alle leggi, se, come e quando punire chi è accusato di commettere dei
reati, dopo una fase di accertamento di tale supposta colpevolezza che per
semplicità chiamiamo "giusto processo".
Nei paesi che demo cratici non sono, è sufficiente una denuncia
all'autorità di pubblica sicurezza per privare un cittadino dei suoi
diritti fondamentali.
Un paese in cui un questore, sulla base di una denuncia delle forze di
polizia (che può essere priva di qualunque prova valida, visto che non si
passa attraverso alcuna fase di verifica delle stesse) potesse emettere
un'ordinanza che impedisce a delle persone di partecipare alla vita
politica di tale paese per un periodo fino a 5 anni, mi pare che rientri
senza alcun dubbio nella seconda categoria.
Senza contare che le esperienze passate ci raccontano di come della nostra
polizia ci sia proprio poco da fidarsi, in questi casi... vedi per esempio
la vergogna del G8 2001... e tu vorresti che quei macellai avessero potuto
proibire alle loro vittime di manifestare per i successivi 5 anni? Ma non
scherziamo!
A parte questo, poi dal punto di vista pratico vorrei proprio vedere come
sarebbe realizzabile: obbligando ad andare a firmare in questura ogni volta
che c'è una manifestazione? Cioè tipo ad ogni ora di ogni giorno? O vale
solo per certe manifestazioni? Chi lo decide quali?
 

 siamo di passaggio.
Io talvolta resto ancora sconcertato.

 solo per certe manifestazioni? Chi lo decide quali?
Poi, se vogliamo, possiamo aggiungerci pure la nota comica che una simile
proposta indecente venga sponsorizzata da uno che è stato condannato per
aver morso un poliziotto ad un polpaccio... 

 sportivi (in realtà fa di peggio, ma semplifichiamo),
Ehr... Ecco... Non mi sono mai chiesto come venisse comminato il raspo e mi
aspetto, se non ricordo male, che preveda l'obbligo di firma in caserma in
occasione delle manifestazioni sportive indicate...
Ma già che ne stiamo parlando racconti per bene in cosa consiste?
Io mi immaginavo ch ci stesse dietro una sorta di processo per direttissima
(visto che viene comminato molto velocemente)
-- 
Inviato da iPhone

D'altronde siamo nel paese per cui essere presenti in un certo posto
viene considerato un reato.

 (visto che viene comminato molto velocemente)
no, lo emana il questore, sulla base di una informativa di reato
(sostanzialmente una denuncia) dell'autorità di pubblica sicurezza (polizia
etc.); deve essere ratificato dal G.I.P., ma non è prtevisto alcun processo
di nessun tipo, sostanzialmente viene presa per buona la denuncia, salvo
casi particolari in cui questa sia deficitaria.
La corte costituzionale, chiamata in causa per la sua sospetta
incostituzionalità, l'ha approvato come misura preventiva in attesa del
completamento del giudizio vero e proprio... però sovente capita che si
sconti l'intera durata del Daspo prima che il processo di primo gradi si
concluda... e non è prevista alcuna forma di risarcimento, visto che non si
tratta di una pena inferta da un tribunale.
Esiste anche un Daspo giudiziario, come pena accessoria nel caso si sia
accertato in tribunale il compimento di reati in occasione di
manifestazioni sportive, ma quando si parla di daspo ci si riferisce
solitamente al primo tipo, quello 'amministrativo'.

 (visto che viene comminato molto velocemente)
e per mettere insieme il mio OT col tuo...
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/12/19/news/sofri_commento-10378340/?ref=HREC1-3

 solo per certe manifestazioni? Chi lo decide quali?
Hai ragione, il daspo č ingestibile, il "problema" va risolto in maniera 
piů elegante, alla gasparri:
http://www.repubblica.it/politica/2010/12/19/news/gasparri_terroristi-10382634/?ref=HREA-1
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 Io talvolta resto ancora sconcertato.
Arrivo solo ora, ero senza connessione nel week end, ma appena l'ho
sentita mi sono detto "non é possibile, ho sentito male, sarebbe come
gli arresti preventivi del ventennio"
Poi ho sentito Gasparri ...
Questa deriva dalle politche respressive sugli ultras alla politica
fanno rabbrividire.
Perché bisogna dirlo a voce alta: chiaro che chi compie atti di
violenza va incriminato, processato e condannato. Ma in quest'ordine
temporale, senza scorciatoie.
E' una cosa molto semplice, si chiama legalitá.
Milton

 Io talvolta resto ancora sconcertato.
Si capita anche a me, e non di rado.
E'il segnale che siamo ancora coscienti...ancora vivi!
il giorno che tutto questo non ci toccherà più un'unghia, quando questo 
stato di cose non ci sorprenderà più, allora vorrà dire che siamo morti, 
morti dentro!
-- 
La semplicità assoluta è il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it