Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: (OT) Come mi dispiace!

http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/haider-morto/haider-morto/haider-morto.html
Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai

 Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
Sono cinico, ma ti quoto.
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 
Mio dio quanti Orrori di ortografia in quell'"articolo"
FF

 ha scritto nel messaggio 
news:1c0fgft0...@cammagno.net...


 tra l'altro era una grande persona...
un gran pezzo di merda

 Non si scherza con queste cose,tra l'altro era una grande persona...
Quale scherzo? Si commenta una notizia, e si esprimono pareri personali. 
Ma vorrei capire su quali basi lo reputavi "una grande persona".


 Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
Non parlimo di fortuna, in questi casi poi è davvero di pessimo gusto, 
piuttosto siamo noi a dover pensare bene prima di andare alle urne!
Io sinceramente non avrei voluto andarci l'ultima volta, anche perché di 
fatto non esiste praticamente scelta, poi ci sono andato lo stesso ma con 
poca convinzione: il risultato poi è lo schifo che vediamo oggi! ç_ç
Dobbiamo essere noi per primi a prendere l'iniziativa e contrastare le 
porcate della "Casta" sempre e ovunque, soprattuto quando i mezzi 
d'informazione fanno tutto per insabbiarle.
Lo so, è difficile, ma se non ci muoviamo noi nessuno lo farà al posto 
nostro, contare sulla sorte non si può, e da Granata dovremmo saperlo meglio 
di chiunque altro.
Di più non sono in grado di dire, giudicate voi!
Monfrin 

tra l'altro era una grande persona...
In che senso?!
Monfrin
 

 Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
pare che l'incidente sia stato causato da un gatto neGro che gli ha
tagliato la strada ;-)

 Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
In che senso fortuna?
Magari, fraintendendoti, vorresti dire che sarebbe meglio vivere in
una società in cui nessuno è libero di esprimere la propria personale
opinione?
--
TheBucaniere

 Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
Un'altra vittima delle stragi del sabato sera
IO

Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
mah
AndreaB76 - Hagbard

 mah
Non a proposito... non mi sono dimenticato di mandarti quegli articoli,
ho qualche problemino "tecnico" ma in settimana te li mando :)

 Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
l'auto di heider, dopo aver sorpassato un'altra auto e' uscita di strada 
cappottandosi e sbattendo. la conducente dell'auto sorpassata e' una 
gionalista fotografa, attivista di sinistra. lei e' corsa in aiuto della 
vittima e quando ha riconosciuto heider ha dovuto scegliere se fare una 
fotografia che sarebbe stato uno scoop certo, oppure chiamare subito i 
soccorsi e salvargli la vita. la giornalista ha dichiarato che e' stata 
colta da un dubbio assillante che le ha creato una vera e propria crisi 
esistenziale: di fronte ad heider ferito continuava a chiedersi "colori o 
bianco e nero?"

 ho qualche problemino "tecnico" ma in settimana te li mando :)
tranquillo, tanto in questo periodo sono alquanto incasinato..
mi auguro che non siano troppo lunghi! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 un gran pezzo di merda
A te cosa aveva fatto per averne una cosě alta considerazione?
Dimostri con questo post di essere una persona spregevole che nemmeno 
dinnazi alla morte ha rispetto non per le idee altrui, ma per la vita umana.
 

 Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
...la tolleranza in persona per la differenza di opinioni... tu saresti 
capace di uccidere tuo fratello solo per differenza di ideologia politica... 
saresti un SS nazista della peggior specie.
ed aggiungo così poi puoi pure che sei proprio una merda d'uomo con ste 
idee.
Adesso fai plonk !
 

 alla morte ha rispetto non per le idee altrui, ma per la vita umana.
mah, guarda..
a me personalmente 'sta storia che quando uno crepa poi si devono dare 
valutazioni "attenuate" sulla sua vita perchè "poverino, tanto è morto" 
mi pare - in tutta onestà - una grande stronzata!
se uno mi sta sui coglioni, dopo che è morto, non è che mi diventa 
simpatico.. mantengo la stessa identica opinione e quindi continua a 
starmi sui coglioni, da morto.. e amen.
da qui ad augurarsi la morte altrui perchè uno ti sta sulle palle, beh 
il discorso è un po' diverso.. e sul punto di certo non ho condiviso 
l'esternazione di cammagno.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6bd77d8ad...@toro.it...

SI, io intendevo proprio che non è che ti devono piacere le sue idee perchè 
è morto, se ti stava sul cazzo l'ideale che aveva è giusto che continui ad 
essere così , ma di li a gioire della morte.... c'è ne passa.
E a me l'esternazione di cammagno mi fa incazzare, lui disprezza la vita 
altrui, io insulto lui !
 

 ma di li a gioire della morte.... c'è ne passa.
Bisognerebbe rispettare anche un po' la lingua italiana, oltre che la vita.
Comunque quando c'era lui nessuno si permetteva di gioire della morte di 
chicchessia, te lo potrà tranquillamente confermare Giacomo Matteotti.
GFO

Werthu ha scritto:

Lui non so, ma io si. Se c'è una persona qua con la quale si può 
discutere, sempre, a prescindere dalle ideologie, è Cammagno. Tu con 
queste poche, misere frasi, hai dimostrato di non saperlo fare.


 continui ad essere così , ma di li a gioire della morte.... c'è ne passa.
Io non credo che Cammagno abbia gioito per la morte di Haider perchè non ha 
il rispetto della vita altrui; tutt'altro!!!
Probabilmente avrà pensato che se 'sta cosa fosse successa "anche" nel 1921, 
oggi ci sarebbero in giro i discendenti di 6 milioni di disgraziati...
Probabilmente si sarà detto:" se 'sta cosa succedeva "anche" nel 1994, forse 
oggi vivremmo tutti in un paese migliore...( su questo nutro grossi 
dubbi )...
Io credo che Cammagno volesse solo dire che..." non tutti i mali vengono per 
nuocere... ", perchè, tu non sei d'accordo...??!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it

Doorman ha scritto:

Notare poi la grossolanità di ragionamento: uno diventa "capace di 
uccidere suo fratello solo per differenza di ideologia politica" perché 
ha definito "colpo di fortuna" la morte di una persona. Un salto logico 
degno di quelli che il fascismo fino al '38 ha fatto tanto bene alla 
nazione.
GFO

 chicchessia, te lo potrà tranquillamente confermare Giacomo Matteotti.
O i fratelli Rosselli.
-- 
Zonter 

 per nuocere... ", perchè, tu non sei d'accordo...??!!
Io credo che Cammagno non consideri affatto un male la morte di un politico 
che aveva fatto dell'intolleranza verso il diverso la ragione del suo 
successo e, onestamente, faccio fatica a dargli torto anche se ovviamente 
può dispiacermi per la sua famiglia (non so, ad esempio, se avesse dei figli 
e di quale età).
-- 
Zonter 

figli e di quale età).
Infatti, questo è l'unico, tragico, aspetto in tutta questa faccenda.
Per il resto, ce ne fossero di disgrazie così...l'elenco è lunghetto eh!!
Scusate il cinismo.


 e di quale età).
Qui andrebberpo distinte un paio di cose:
1) E' giusto/accettabile gioire per la morte di qualcuno (chiunque
sia?)
2) E' giusto, nel caso, farlo in pubblico?
3) Ti tocchi?
Ognuno credo si regoli a modo suo.
Alla 1) rispondo che è questione di stile. Personalmente mi è capitato
di essere "soddisfatto" nel senso di una mia personale "liberazione"
in alcuni casi. Ma è una cosa mia personale, quindi (mia
interpretazione soggettiva), tendo a non manifestare 2)
Più goliardicamente, mi viene da pensare: beh con tutta la gente che
schiatta e che vorrei avere ancora in vita, se capita ad alcuni il mio
dispiacere è pari a zero.
Poi, andare a vedere se gioire per la morte di Tizio in quanto
esponente di qualcosa o di Caio esponente di qualcos'altro mi sembra
porti fuori tema, a meno che non stiamo parlando di dittatori
sanguinari su cui sovente viene facile convergere nel giudizio.

 A te cosa aveva fatto per averne una cosě alta considerazione?
questo e' un buon punto. gioire per la morte di heider e' come dire "fosse 
per me l'avrei ammazzato". se sei laico e pensi che qualcuno meriti una 
punizione, ti fidi dei tribunali. nel caso di leader politici e reati
molto 
gravi i tribunali possono anche essere internazionali per cui si puo' 
pensare che il giudizio sia meno influenzato da situazioni interne. 
se invece sei credente lasci questo compito a dio e il platano dal quale
han 
dovuto raschiare via l'austriaco potrebbe esserne un segno. cammagno
mostra 
in questo post una delle sue tipiche contraddizioni: gioisce per 
l'intervento del destino pur dichiarandosi laico rivelando un misticismo
che 
va al di la della sua coscienza. 
personalmente non credo che heider abbia fatto del male quanto ceaucescu o 
milosevic o pinochet, che hanno avuto dai tribunali e dal destino sorti 
assai diverse tra di loro. era semplicemente antipatico, o meglio 
esteticamente sgradevole per la bruttezza del suo pensiero politico. ma al 
massimo avrei voluto discuterci, mica l'avrei voluto veder morto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sia?)
Però gioire è un po' esagerato. Nel senso che Cammagno ha definito la 
morte di Haider "un colpo di culo" che è diverso da gioire, imho. 
Secondo me gioire (lasciarsi andare a manifestazioni di giubilo) della 
morte di chicchessia in pubblico è quasi sempre fuori luogo (farei 
eccezione per le persone in vita giusto per Bush, ma ormai è alla fine 
del mandato, quindi manco tanto, il cavalier Banana e Materazzi). 
Reputare la morte accidentale di una persona "una botta di culo", 
invece, è applicabile a un sacco di gente, senza doversi per forza 
sentire in colpa. Voglio dire che se venerdì 24 perissero in un 
incidente d'auto Camoranesi, Amauri, Nedved e Del Piero, ne sarei 
sinceramente e umanamente scosso, ma farei fatica a non definirla "una 
botta di culo".
GFO

 luogo  (farei eccezione per -- omissis --- Materazzi).
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 botta di culo".
Ellappeppa come sei drastico ...
Sarebbe una botta di culo anche se solo li trattenessero per
osservazione 48h in ospedale ...
:-)
Scherzi a parte, sono d'accordo con il tuo ragionamento.
Le parole sono importanti. (cit.)
Milton

 massimo avrei voluto discuterci, mica l'avrei voluto veder morto.
Come sempre IMO, sei spettacolare nei tuoi post ( dico sul serio eh, la 
parte di Dio con il platano è meravigliosa...:DD ).
Detto questo, io che ho avuto modo di parlare di questa cosa con alcuni 
amici a vienna, ti garantisco che per loro la morte di haider è stata una 
vera e propria benedizione. Molti erano letteralmente terrorizzati da 
quest'uomo, dal suo carisma e dall'ascendente che aveva in una grossa parte 
di giovani austriaci.
A torto o a ragione ? forse esagerati ? io dico che è meglio prevenire che 
curare, sempre.


io dico che è meglio prevenire che curare, sempre.
Nel senso che se il "divino" ci mette lo zampino...ce ne facciamo una 
ragione,eh!


 GFO
Teriiiiibbbbile!!!
:-)


 :-)
Be', Lapo per una botta di culo l'hanno trattenuto in ospedale quasi una 
settimana.
P.S. Alla fine il gusto per la battutaccia prevale sul desiderio di fare 
una rentrče di classe. Evviva me e evviva voi.

 una rentrče di classe. Evviva me e evviva voi.
Mitico!!!
:-)
-- 
La qualitą non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 botta di culo".
ehm!!! sei bastardo dentro eh :-D Per questi può bastare una banale
influenza.
Cmq. il mio discorso era generico, non necessariamente legato a
Cammagno.
Personalmente, boh, haider che viva o meno non mi frega nulla, non
credo che andandosene all'altro mondo migliori o peggiori il mondo
(certo, avrei barattato questi suoi ultimi anni di vita con quelli,
che so, di Fabrizio De Andrè, potendone scambiare la data di decesso,
ma sono fuori tema!)

 di giovani austriaci.
Sì, ma non ci sono abbastanza platani per tutti i cazzoni che si fanno
affascinare, il problema non è lui, è chi lo supportava.

 settimana.
ROTFL
Sempre ai massimi livelli, eh ...
Bentornato!
Milton

 altrui
la "vita" non esiste, quibndi non la posso disprezzare.
Esistono persone, e queste le posso sì disprezzare, detestare od odiare.
Io sono sempre contento che i bastardi muoiano, soprattutto se in modo
stupido, perchè così possono fare meno danni all'universo.
Ovviamente questo vale solo per quelli che ritengo pericolosi, non a chi
mi sta genericamente sulle balle: tu per esempio mi stai molto sulle
balle, ma mica ti auguro di morire. Se scoprissi che sei uno che va in
giro a picchiare gli immigrati, o che sei un politico che incita
all'odio raziale, lo augurerei di tutto cuore pure a te.

 e di quale età
Sinceramente, se non sono teste di cazzo come lui, dall'averlo perso
come padre IMHO possono solo avere da guadagnare.

 curare, sempre.
i voti presi dal suo partito e dal suo ex-partito alle ultime elezioni
sono molto inquietanti

 capace di uccidere tuo fratello solo per differenza di ideologia politica...
se non cogli la differenza fra essere felice di un decesso avvenuto,
sostenere la necessità di compiere un omicidio su base politica ed
infine compierlo personalmente, sei decisamente mentalmente limitato.

 botta di culo".
:DDD

 :DDD
Sperando che loro non abbiano un Combin ;P

 umana.
Non mi pare che il soggetto austriaco in questione abbia vissuto in 
rispetto per il prossimo non ariano
IO

 O i fratelli Rosselli.
O Gobetti o i fratelli Cerci (ah, precisazione per chi non lo 
sapesse...anche il padre è morto)etc. etc. etc.
IO

 Infatti, questo è l'unico, tragico, aspetto in tutta questa faccenda.
Si erano dissociati?
IO

 una rentrče di classe. Evviva me e evviva voi.
Visto che sei rientrato vai a nche a leggerti la posta
IO

 sapesse...anche il padre è morto)etc. etc. etc.
Perché l'hai detto? Werthu avrebbe sicuramente risposto che sarebbe 
felice di incontrare e abbracciare papà Cervi!
GFO
PS Mi son permesso di correggerti il nome nel quoting
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 sapesse...anche il padre è morto
:DDD

 la "vita" non esiste, quibndi non la posso disprezzare. 
e' quello che dico anche io ad ogni aumento di taglia dei pantaloni.

 PS Mi son permesso di correggerti il nome nel quoting
Spero che ci crederai che è stato solo un errore di battitura
IO

 una rentrèe di classe. Evviva me e evviva voi.
Avevo letto alla francese "evviva vuà" :D
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 sono molto inquietanti
Verissimo!


 Bentornato! Curioso che sia Lapo ad ispirare il tuo rientro :D
Ok, mi hai sgamato, in realtà il post si ispira a te :-D

 e' quello che dico anche io ad ogni aumento di taglia dei pantaloni.
rotfl!
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75

 una rentrèe di classe. Evviva me e evviva voi.
bENTORNATO!!!!

 una rentrče di classe. Evviva me e evviva voi.
 E forza Toro! Bentornato!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma non sarò io quella dessa!)
"But Brutus is an honourable man..." ;P



E' comunque curioso che ti senta così ispirato dai culi altrui... 
Immagino tu abbia avuto modo di riflettere in questi mesi :D


 "But Brutus is an honourable man..." ;P
O judgment, thou art fled to brutish beasts,
And men have lost their reason! (così, tanto per cit. :-))


 strappare una foglia verde da un ramo
Bhè.. la terza è una generalizzazione eccessiva eh... La foglia è solo "un
pezzo dell'albero"... un "materiale di consumo" dell'albero. Un singolo
coso tra i migliaia che gli serve solo a respirare e a poco altro. Se
strappi una foglia non distruggi alcuna vita: togli una foglia ad un albero
che se ne fa un'altra.


AlexBi ha scritto:

Un tifoso del Toro passa la vita a osservare il culo altrui

 che se ne fa un'altra.
Ma il fatto che la foglia strappata avvizzisca, ingiallisca e si secchi non
vuol dire che sia morta? Pensa che a me fanno pena anche le siepi potate!
:)


 vuol dire che sia morta?
Ti tagli mai i capelli?


 Ti tagli mai i capelli?
Io pensavo alle unghie.
GFO

 lo troverai formalmente se non sostanzialmente inaccettabile...
temo di si, perchè secondo me (scusa la presunzione
dell'interpretazione) in realtà tu così facendo non intendi rispettare
"la vita", e quindi una proprietà, ma dio e la sua opera creatrice. Il
che ha senso, perchè dio è un'entità e la sua opera creatrice è
un'azione. Ma cerca di pensare come questo sia praticamente impossibile
concettualmente per chi non riconosce alcuna natura "altra"
all'esistenza se non quella di essere lo stato d'essere... io posso
rispettare il pesce o il ramo, ma così facendo non rispetto "la vita".

 Ti tagli mai i capelli?
Se č per quello mi depilo anche, qualche volta, e mi limo le unghie... Ma
il capello, o il pelo, una volta che l'hai reciso, non cambia mica aspetto.
Comunque li taglio solo in fase telogen, subito prima che caschino da soli!
E' un po' complicato, mi tocca tagliarne solo una cinquantina alla volta ;)
Say it with dead flowers to my wedding
And I won't forget to put roses on your grave...


 Comunque li taglio solo in fase telogen, subito prima che caschino da soli!
Quindi sei favorevole all'eutanasia
IO

 Quindi sei favorevole all'eutanasia
Non ne sono certa, dovrei pensarci molto bene. Ma farei una differenza tra
eutanasia e accanimento terapeutico. Non procuro attivamente la morte al
capello, la mia č soltanto cessazione delle cure ad avvenuta diagnosi di
morte! :)


Ermentrude B ha scritto:

E no, cosě sarebbe se tu lo lasciassi cadere senza curarlo. Tu lo tagli 
prima che cada :)
IO

 prima che cada :)
Pignolo! Mi hai convinto, non li taglio piů!


 Pignolo! Mi hai convinto, non li taglio piů!
Bastava cambiare idea sull'eutanasia ;-)
IO

 eutanasia e accanimento terapeutico.
beh, io invece farei a monte una differenza tra la presenza o meno del 
consenso dell'interessato..
ciò che trovo assurdo è difatti che "io" sano volendo posso decidere di 
togliermi la vita in qualsiasi momento tuttavia, qualora affetto da una 
malattia gravemente invalidante, ne debba subire le conseguenze contro 
la mia volontà solo ed esclusivamente per il fatto che non sono in 
grado di togliermi la vita da solo..
personalmente lo trovo un atto di barbaria.
P.S.
mi sono astenuto da commenti sul contegno della chiesa cattolica in 
merito.. quelli li lascio fare a granatino! lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 personalmente lo trovo un atto di barbaria.
Straquoto.
Quello che non mi riesce ad andare giù è la fregola prescrittiva di una 
certa parte. Cioè io sono a favore della possibilità di praticare 
l'eutanasia in determinati casi (presenza di malattie terminali senza 
possibilità di guarigione ed esplicito consenso dell'interessato), ma 
mica sostengo che a *tutti* i malati terminali debba venir praticata 
l'eutanasia, o che se un malato terminale non intenda sottoporsi 
all'eutanasia gli si debba sospendere il ssn! Invece a quegli altri non 
basta sostenere "eutanasia nobbuono", che è nel loro diritto, come è nel 
loro diritto cercare di convincere le persone a non sceglierla, no! Loro 
si sentono in dovere di imporre a chiunque la loro scelta, sostengono 
che *nessuno* debba essere sottoposto a eutanasia. E' questo che mi fa 
incazzare, è in questo che non trovo nulla, ma proprio nulla di cristiano.
GFO

 incazzare, è in questo che non trovo nulla, ma proprio nulla di cristiano.
Ma infatti, come ai tempi del divorzio (sull'aborto non condivido la
posizione della chiesa cattolica ma la capisco).
Una curiosità, che magari voi subalpini potete conoscere meglio di me:
la chiesa valdese si è mai pronunciata in merito?
Grazie
Milton

 personalmente lo trovo un atto di barbaria.
/barbarie/ :)
In linea di massima sono d'accordo con te. Soffro troppo, non ho speranze
di star meglio, non voglio più soffrire, aiutatemi a morire.
Però, come voi m'insegnate, spesso le cose sono più complesse e sfumate di
così. Tralascio le obiezioni religiose sulla moralità del suicidio (la
Chiesa considera l'eutanasia attiva come una forma di suicidio), esistono
obiezioni di natura più pratica, per comodità ne copio alcune da Wiki:
- Piena consapevolezza: L'eutanasia può essere considerata "volontaria"
soltanto se il paziente è pienamente consapevole per prendere la decisione,
cioè, se ha una comprensione razionale delle opzioni e delle loro
conseguenze. La piena consapevolezza può essere difficile da determinare o
addirittura da definire.
- Necessità: Se c'è qualche ragione per credere che la causa della malattia
o della sofferenza di un paziente è o sarà presto risolvibile, a volte la
cosa giusta da fare sembra quella di provare ad iniziare una nuova cura o
dedicarsi a cure palliative.
- Pressione: Tutti gli argomenti elencati a favore dell'eutanasia
volontaria possono essere utilizzati dal personale ospedaliero per metter
su una pressione psicologica terribile e continua sulle persone per farle
acconsentire all'eutanasia volontaria. Nei paesi con un sistema sanitario
simile a quello della Gran Bretagna, il personale ospedaliero avrebbe degli
obiettivi da raggiungere. Alcune persone vedono questa eventualità come una
prospettiva terrificante.
Quest'ultima obiezione è forse davvero la più spaventosa. Perciò, come
spesso accade, mi pare tanto più facile aderire a un principio generale che
arrivare a una sua *giusta* attuazione pratica.


 addirittura da definire.
tra quelle prospettate questa mi pare l'unica questione degna di nota.
in ogni modo se un soggetto è giuridicamente capace di intendere e 
volere e altresì in grado di esprimere il proprio consenso.. così come 
in ogni altra attività della propria vita.
ergo, un malato di sla è pienamente in grado di esprimere la propria 
volontà.
discorso più complicato in caso di come irreversibile anche perchè - 
per motivi vari - non sarebbero poi in tanti a disporre in vita in 
merito.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 grado di togliermi la vita da solo..
in italia il tentato suicidio non è più reato?
Non è una domanda retorica, eh!

 Quello che non mi riesce ad andare giù è la fregola prescrittiva di una 

ma molto, moltissimo di "cattolico" (se ci pensi, più o meno tutto
quello su cui la ciesa cattolica si esprime pubblicamente è inteso a
normare la vita di chi cattolico non è)
Comunque concordo

Milton ha scritto:

Avevi dei dubbi?
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/mater_studio/eutanasia.pdf
"Ciò che può permettere di dire di sì alla richiesta di un malato grave 
di interrompere la sua vita può nascere soltanto da una profonda 
relazione con il suo stato di sofferenza e di dolore. L’accoglienza di 
una domanda di suicidio assistito può essere assunta da un 
accompagnamento pastorale che tiene aperta la dimensione di 
conflittualità che tale decisione implica, per il malato inguaribile, 
per il medico, per la figura pastorale, per i familiari. Una
conflittualità che tuttavia non può sottrarsi all’insistenza della 
domanda e alla percezione del dolore e della sofferenza che esigono una 
risposta nel qui e ora. Non si tratta di cercare giustificazioni o 
legittimazioni all’azione che si compie per difendere il "diritto alla 
vita" di chi vuole poter morire. Si tratta piuttosto di prendere atto 
che non vi sono giustificazioni etiche e pastorali dirimenti per opporre 
un rifiuto di principio. Ciò a cui non si può sfuggire è la domanda che 
l’altro mi rivolge con insistenza e che io percepisco in tutta la sua 
gravità."
e anche:
"Con quale autorità spirituale posso io contrastare la libertà e 
responsabilità di un altro di decidere il tempo della sua morte quando 
il vivere è un’umiliazione quotidiana senza speranza? Qual è la fonte 
dell’autorità che mi impone di costringere una persona inguaribile
a continuare a vivere una vita di morte? Chi sono io per sottrarre al 
malato inguaribile questo diritto di poter morire? Da quale parte sta il 
Dio della vita e della promessa? Dalla parte del non-senso del dolore 
acuto di un malato inguaribile o dalla parte del suo umano desiderio di 
morire? Per quanto paradossale possa essere, in una tale situazione 
accogliere la domanda di morte significa accogliere la domanda della 
vita, accogliere il diritto di morire coscientemente la propria morte. 
Il medico che accoglie questa domanda del malato inguaribile l’accoglie 
all’interno di un lungo processo di cura e di relazioni. Il medico che 
si rende disponibile al suicidio assistito o all’eutanasia non commette 
un crimine, non viola alcuna legge divina, compie un gesto umano, di 
profondo rispetto, a difesa di quella vita che ha un nome e una storia 
di relazioni."
Ma soprattutto:
"Roma, 7 febbraio *1998*"
!!!!
GFO

 Avevi dei dubbi?
Questi mi stanno sempre più simpatici.
<mode semplicistico on>
Ecco, se le religioni fossero un po' tutte come quella valdese e quella
buddista, potrei anche non considerarle come il male peggiore
dell'umanità
<mode semplicistico off<

 cazzarola.. ha avuto pietą gifo, ma non tu!! :D
So che il tuo era una semplice refuso, l'ho fatto solo per il giovine
lurker ignaro di passaggio! ;D


 Non è una domanda retorica, eh!
assolutamente no..
diciamo che è una leggenda metropolitana! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 "Roma, 7 febbraio *1998*"
beh, magari tra 5-600 anni ci arriverà anche la chiesa cattolica..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 diciamo che è una leggenda metropolitana! :D
quindi non lo è mai stato (diciamo nella storia repubblicana, se lo era
ai tempi dei romani me ne frego :D )
però in altri stati lo è, giusto?

 però in altri stati lo è, giusto?
mi chiedi troppo, considerato che non sono manco un penalista! :D
il codice rocco, del 1930, in italia non lo prevede come reato..
prima non saprei dirti..
nel resto del mondo, boh..
qui cmq
http://it.wikipedia.org/wiki/Suicidio
c'è scritto che di massima non è considerato reato neppure altrove.
P.S.
la falsa credenza, imho, è dettata dal fatto che un tempo uno che 
tentava di suicidarsi era considerato uno squilibrato e quindi lo 
sbattevano in un ospedale psichiatrico.. che, di massima, era anche 
peggio del carcere!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 c'è scritto che di massima non è considerato reato neppure altrove.
beh, veramente c'è scritto, fra l'altro:
" In molti stati (..) il tentato suicidio continua a costituire reato."
Va beh, cmq chi se ne frega, per fortuna in Italia siamo un filo più
evoluti... 

 Peccato che simili colpi di fortuna in Italia non capitino mai
Ho letto tutto il thread, compresa la parte sull'eutanasia.
Qualcuno ha detto "Non sono d'accordo con le tue idee, ma darei la mia 
vita per fartele esprimere".
Un po' piu' profondo di "Non sono d'accordo con le tue idee e speriamo 
che ti sfracelli contro un platano".
Forza TORO
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Vabbé cosa c'entra? Un altro si è fatto crocifiggere per salvarci dal 
peccato. Un altro ancora ha infornato milioni di persone tra ebrei, 
zingari, neri, e oppositori vari. Ognuno fa le sue scelte.
GFO

 " In molti stati (..) il tentato suicidio continua a costituire reato."
se li prendono li impiccano. 

 se li prendono li impiccano.
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 zingari, neri, e oppositori vari. Ognuno fa le sue scelte.
<mode Gifo ON>
Trovami un punto in cui ho scritto che non e' leggittimo fare le proprie 
scelte o esporre le proprie idee. Ho solo fatto un commento sulla 
profondita' (a mio parere) di un certo commento fatto da Cammagno.
<mode Gifo OFF>
:-D
Forza TORO
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Sì ma non son mica d'accordo che le profondità siano diverse. Infatti ti 
facevo due esempi che reputo di profondità simile. Voglio dire che di 
per sé la profondità non è né positiva, né negativa; e "Non sono 
d'accordo con le tue idee e speriamo che ti sfracelli contro un platano" 
per me è abbastanza profondo, certamente più di "Non sono d'accordo con 
le tue idee ma se ti sfracelli contro un platano metto il lutto e dico a 
tutti che grand'uomo che eri". Credo che l'ipocrisia tenda a stare in 
superficie.
E poi una cosa mica esclude l'altra, cioè io credo che Voltaire fosse 
sincero quando diceva che sarebbe stato disposto a morire per difendere 
la libertà di espressione, ma sono altrettanto convinto che se Leibniz 
si fosse schiantato contro un platano lui avrebbe goduto come un 
mandrillo (lo so è una frase piena di anacronismi, Leibniz è morto 
quando Voltaire era un giovinetto e per farsi male contro un platano 
viaggiando su una carrozza ci va un Platano Picchiatore, perdonatemela).
GFO

 "Roma, 7 febbraio *1998*"
E potevo ben pensarci prima
Grazie
Milton

 GFO
Alex, Camma, questo potterismo tardivo di Gifo non fa anche voi 
l'effetto di uno che arriva dopo che la festa è finita (da almeno sei 
mesi)?

 per me è abbastanza profondo
Vedi sopra. E' appena appena superiore a "non sono d'accordo con le tue 
idee e ora vengo li e ti spacco la testa con la chiave inglese"
Come ho tenuto a precisare la cosa riguarda la mia personalissima scala 
di valori relativi all'evoluzione dell'umanita', e in questa lo sperare 
che qualcuno schiatti se la pensa diversamente da noi e' il passo 
successivo a provvedere di persona al di lui trapasso.
Forza TORO
 
	Andrea

 mesi)?
Grazie! Mi hai fatto venire in mente che devo andarmi a leggere i thread 
skippati all'epoca! ;-)
GFO

 GFO
Ma c'era un ng specifico su cui Cammagno allignava, 
it-alt.fan.harry-potter. Vai lě, vai lě...

 Milton
Dunque non sono il solo!
Sono anni ormai che ho scelto loro
PS Scusa se per erroe ti ho inviato questo post in pvt :-)
-- 
L'ho già detto che il problema è Squilly? 

 > se li prendono li impiccano.
ROTFL


 che ti sfracelli contro un platano".
Pensa che io ritengo di essere coerente nel condividere entrambe.
Sono assolutamente contrario a qualunque tipo di censura, in qualunque
caso, e penso che debba sempre essere garantito il diritto di esprimere
le porprie idee, qualunque siano, anche quelle che io o la "mor<ale
comune" riteniamo aberranti.
Però mi sento anche libero di felicitarmi della dipartita di certi
personaggi, e di dichiararlo pubblicamente.

 mesi)?
infatti mi ha sorpreso... piacevolmente, eh!

 successivo a provvedere di persona al di lui trapasso.
Tu sei libero di pensarla come vuoi su di me, ci mancherebbe, però ci
tengo a precisare che ho detto piuttosto esplicitamente che non è così.
Non "se la pensi diversamente da me", solo "se reputo (in base alla mia
visione del mondo, chiaramente) che la tua esistenza sia pericolosa per
la società". E' una precisazione a cui tengo. Per farti un esempio, non
mi sognerei mai di felicitarmi per la morte di un tizio solo perchè è un
convinto fascista (la pensiamo in modo diametralmente opposto, ma che
viva o muoia mi è indifferente); se però va in giro a randellare
extracomunitari o se è un politico con un certo segiuito che incita
all'odio raziale (e che quindi secondo me con ilsuo agire peggiora la
società) invece si.
Inoltre da questo al fare qualcosa per porre fine alla sua vita, anche
in un ipotetico mondo che non punisse assolutamente la cosa, c'è un
balzo concettuale enorme. Per esempio io non mi sento in grado di
ergermi a giudice del diritto alla vita di nessuno, neppure di Hitler,
Bush o Berlusconi... posso auspicare una loro dipartita (degli ultimi
due), posso felicitarmi se avviene, ma con quale diritto potrei agire
per renderla effettiva? Assolutamente non ne avrei alcuno.

 it-alt.fan.harry-potter. Vai lì, vai lì...
Beh, per la verità ci ho soggiornato solo sporadicamente.. per lo più ne
parlavo in vari Ot sparsi per gli altri ng che allora frequentavo... bei
tempi quando potevo permettermi di seguire una ventina di ng più quelli
gestionali :D

Cammagno ha scritto:

Non te l'avevo detto che li ho letti tutti quest'estate? ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 it-alt.fan.harry-potter. Vai lě, vai lě...
Potrei andare lě e lanciare un OT sul Toro e vedere l'effetto che fa... :-P


 Non te l'avevo detto che li ho letti tutti quest'estate? ;-)
No :)
Giudizio positivo?
(in italiano o in inglese?)

 (in italiano o in inglese?)
In italiano, pigrizia...
GFO

 In italiano, pigrizia...
Beh, magari in futuro... 
non so se Erme sia d'accordo, ma IMHO sono libri che guadagnano molto se
letti in originale...oltre ad essere ottimi per iniziare alla lettura in
originale chi non è abituato a farlo per i romanzi, visto che la
complessità del linguaggio cresce col procedere della saga (cosa voluta
dall'autrice)

 essere un lieto fine...
Secondo me è una metafora più universale sulla tendenza di qualunque 
governo a far finta che i problemi più gravi non esistano per evitare di 
  doverli affrontare, sapendosi inadeguato.
GFO

 piccola parte dell'umanitÃ  sono fallimenti almeno parziali.
riconoscere solo il pop come arte valida  mi sembra un po' limitante. le 
élite culturali non sono necessariamente costruite con l'esclusione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dall'autrice)
Perfettamente d'accordo, e aggiungo (lapalissianamente) che quasi sempre i
libri guadagnano molto se letti in originale. Per fortuna, non tutti sono
in grado di farlo ;)
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75

 stabilisca un rapporto tra opera e fruitore che prescinda dall'autore.
Banalmente, secondo me ci sono opere che comunicano, che ti lasciano
qualcosa, che ti fanno venire domande o che ti danno delle risposte e
altre no (pur pregevoli, ma direi che è intrattenimento e non arte).
Quindi una cosa che per me è arte, per altri sarà spazzatura immagino,
e viceversa.
Questo a prescindere da quanto sia popolare (dato che il rapporto è
tra me e l'opera, al di là di quel che se ne dice in giro).

 tra me e l'opera, al di là di quel che se ne dice in giro).
Non so cosa si dica in giro, ma quello è esattamente il punto della mia 
distinzione: è arte ciò che riesce a stabilire un rapporto irripetibile 
con ogni suo fruitore, ciò che fa scaturire qualcosa di nuovo a ogni 
diversa fruizione, ciò che instaura tanti rapporti 1:1; è prodotto ciò 
che comporta una fruizione socializzata, uno a molti. Per fare un 
esempio banale: con Bergman ognuno ci fa i suoi conti personali e 
privati, coi Vanzina si ride (socialmente, collettivamente) e basta.
GFO

 Non te l'avevo detto che li ho letti tutti quest'estate? ;-)
Non mi piace partecipare agli OT :-D ma in questo caso faro' 
un'eccezione. Li ho letti tutti in primavera, e trovo che siano un vero 
capolavoro, non uno in particolare, e' proprio la saga ad essere un 
capolavoro.
L'unico caso in cui mi e' venuta voglia di leggere anche l'originale, un 
po' per rileggerli, un po' proprio per la curiosita' di leggere la 
versione scritta dall'autore. Ma qui la pigrizia c'ha ancora la meglio ;-)
Forza TORO
	Andrea


Ma dai che di cazzate così se ne sentono anche qui ... scommetti che almeno 
25 persone posterebbero la stessa cosa su berlusconi qui in un'oretta scarsa 
?
-- 
"L'ho già detto che il nostro problema è il colore del vestito della 
D'Amico?" 

 sono molto inquietanti
Ci sarà gente anche li che si inquieta esattamente come tu ti inquieti qui 
se qualcuno vota LA Destra... non la vedo così drammatica e degna di nota 
sta inquietudine austriaca!


 mesi)?
LOL. Mi aspetto che sia appassioni da un momento all'altro anche a Miguel
Bosè e a Nikka Costa :D
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?



Approfitto dello splendido OT.
Occhio che spoilero un po'... evito di toccare la trama
Sto leggendo il ciclo di "Ayla Figlia della Terra" della Auel (che dal nome 
sembra quasi un preservativo)
Una bimba Cro-Magnon, sopravvissuta per caso ad un terremoto che ha 
sterminato la sua famiglia e all'aggressione di un leone che l'ha ferita, 
viene raccolta da una tribu di Neandertaliani e deve adattarsi alle loro 
differenze....nella teoria che segue (o che ha inventato) l'autrice non 
sono solo culturali o estetiche, ma anche profondamente fisiche: i 
Neandertaliani sono geneticamente umani, ma sono una strada "senza uscita" 
dell'evoluzione: basano la loro sapienza su memorie ereditarie 
ultramillenarie ma, visto che le memorie devono stare da qualche parte, il 
loro cervello si è evoluto nella direzione del "magazzino di memorie", è 
diventato sempre più grande ed è arrivato al limite di crescita perdendo 
invece sempre di più la capacità di pensiero speculativo e di fare nuove 
scoperte. L'apprendimento oramai è basato solo sul "risvegliare" le memorie 
dei bambini (tra l'altro da grandi tale operazione diviene un risveglio 
selettivo e volontario che permette di andare a cercare, proprio come in un 
magazzino, le memorie degli antenati che avevano già vissuto esperienze 
simili) e degli adulti. Ovviamente questo fatto condiziona pesantemente 
anche il modo di pensare e ragionare. Per contro la specie umana 
neandertaliana ha esaurito la capacità di evolversi... si è congelata sia 
evolutivamente che socialmente. Come succede nella vera evoluzione si è 
specializzata troppo in una direzione ed ha perso l'abilità di adattarsi 
alle novità.  Immaginate la difficoltà di una bambina dotata del nostro 
modo di ragionare ad inserirsi in un tale contesto (che, per di più, 
considera esseri inferiori le donne).
Il primo volume è strepitoso: antropologicamente sensato (anche se un 
indubbiamente forzata la storia delle memorie ereditarie), bellissima la 
costruzione di un mondo (forse) neandertaliano in tutte le sfaccettature 
culturali e sociali. Bellissimo anche il fatto che non hanno difficoltà ad 
ammettere che Ayla sia umana a tutti gli effetti ma che sia comunque troppo 
diversa da loro per molti aspetti.
Il secondo (La valle dei cavalli) oltre a seguire ancora la vita di Ayla, 
si occua di descrivere la vita di un giovane Cro-Magnon... si fa subito 
saltare fuori la diversa cultura in maniera pure eccessiva (questi 
dinamicissimi, socialmente e fisicamente sempre in movimento, con la 
completa parità dei sessi, addirittura venerano una divinità femminile) e 
già pare un po' troppo forte questa disparità. Per contro è molto 
singificativo che, nella loro presunta apertura mentale, considerino i 
Neandertal degli animali e li disprezzino.
Poi ci si rende conto che il giovane Cro-Magnon (Giondalar) è bellissimo, 
bravissimo a letto, stimato e amato da tutti ma sentimentalmente 
irrequieto.
A quel punto ti prende un brivido lungo la schiena..hai divorato circa metà 
libro... non interessante come il precedente (e' meno "diversa" dalla 
nostra la vita dei Cro Magnon per la Auel) ma sicuramente avvincente... 
Pero' c'è quel brivido... vedi che tutto sta per prendere la deriva "da 
romanzo rosa"... Vedi che Ayla sta per diventare Lyayla... 
E... ahimè.. il secondo libro lo finisci sulla spinta dell'entusiasmo 
iniziale ma da metà in poi la curva della qualità del libro schianta in giù 
con una picchiata verticale impressionante... Roba da buttarlo via se non 
ci fosse la parte "avventurosa" della vita preistorica...
Inizi il Terzo.. (gli eletti di Mut) e dopo poche pagine vedi che stiamo 
affrontando un altro problema fondamentale per la sopravvivenza sulle 
montagne ghiacciate: la gelosia... Mavaffanculo!!!
VAFFANCULO!!!!!
Che faccio? Mi fermo per non rovinare quanto di stupendo mi ha dato il 
primo libro o vado avanti sperando che migliori e mi rassegno al 
possibilissimo scempio che ha compiuto la Auel nel prosieguo?
Probabilmente il terzo libro lo porto in fondo e poi cestino il tutto senza 
affrontare quarto e quinto...
Anzi.. poi cancello i files, visto che li sto leggendo in E-book (scusa 
Erme)
Sigh....


 Erme)
Ma io non ho mica niente contro gli e-book :-)
E' solo che personalmente faccio molta più fatica a leggere su un monitor
che su carta.


 che su carta.
Monitor???? Chi ha parlato di Monitor??? Leggere un libro su PC è la cosa
più scomoda che si possa fare.
Gli ebook si leggono
- Sui dispositivi dedicati ad e-ink (il Cybook della Bookeen, l'iLiad, il
Sony Reader). 
Pro: ottima grafica (paragonabile ad un tascabile tipo Oscar Mondadori, sia
come "stampa" che come impatto visivo), alta durata della batteria.
Contro: Costo spropositato (si parla di cifre intorno ai 300 euro), assenza
di retroilluminazione, te lo devi portare dietro, fa solo da e-book reader
- Sui palmari
Pro: non fa solo quello (sono minicomputer a tutti gli effetti), è
illuminato (e quindi lo leggi bene anche al buio). Puoi adattare il
carattere alla tua vista. Hanno una funzione "search"
Contro: secondo il tipo di illuminazione può essere, incredibilmente, poco
leggibile in pieno sole(!!!), te lo devi portare dietro.
- Sui cellulari
Pro: ce l'hai sempre dietro, probabilmente a costo zero (se ti piacciono
cellulari appena appena evoluti). Se prendi un medello con risoluzione
decente (ad esempio il Nokia E51, 320x240) non senti la mancanza del
palmare. Sono retroilluminati
Contro: all'inizio è scomodo leggere su uno schermo di tre centimetri eh...
ma, a differenza del libro normale, metti i caratteri grossi, ti rassegni
ad avere un libro da 4000 pagine (ma tanto chi se ne frega.. non fanno
spessore) e ti abitui in una settimana. Di solito non hanno il search
Poi se vuoi fare lo sborone ti comperi un cellopalmare con WindowsMobile
con risoluzione 640x480 (tipo l'HTC diamond) e vivi felice.
Io lo leggo sul cellulare. Ho sempre svariate decine di libri in tasca. Mi
porto dietro in formato elettronico anche i libri che ho in cartaceo!


 con risoluzione 640x480 (tipo l'HTC diamond) e vivi felice.
Bah, io c'ho provato su palmari e su cellulari, anche il diamond, ma 
alla fine mi stanco troppo. Avevo hai suoi tempi anche comprato eReader 
e un paio di libri Star Trek :-D
Non ho invece mai provato un aggeggio dedicato, che pero' ho visto ed 
effettivamente mi sembra meglio.
Forza TORO
 
	Andrea

 giusto? :)
In linea di principio sì, anche se per il mio orticello non cambia nulla:
non sono un editore e non prendo royalties sulle mie traduzioni. Credo che
in Italia soltanto i traduttori di Harry Potter guadagnino qualcosina dalle
vendite dei libri, ma forse nemmeno loro...
Comunque certo non è nel mio interesse che le case editrici falliscano :)

Meraviglie della tecnologia! Grazie della rassegna :)
Ma davvero ci si può abituare a leggere un libro sul display di un
cellulare? La mia vista già compromessa stenta a crederci. Comunque mio
marito non mi ha ancora fatto il regalo di compleanno (son passati quasi
due mesi) e il Sony Reader non mi sembra niente male! Devo trovare il modo
di fargli leggere il ng ;D
Anche se, devo ammetterlo, provo un gusto tutto particolare a tirar fuori
dalla borsa un libro cartaceo e mettermi a leggere sull'autobus o nella
sala d'attesa del medico. Se avessi il 'dispositivo dedicato' attirerei
l'attenzione sull'oggetto fighetto che possiedo, mentre con il libro attiro
l'attenzione solo sul fatto che mi piace leggere. E' una questione estetica
e anche sostanziale :-) Questo per la lettura 'in pubblico'. Per quella in
privato, perché dovrei aver bisogno del dispositivo? Mi piazzo sul divano o
a letto col mio libro, non credo che un e-book possa essere più comodo.
Però la possibilità di archiviare migliaia di pagine in pochissimo spazio è
senz'altro interessante, soprattutto quando di libri si ha già piena la
casa. Mumble, mumble...


 Comunque certo non è nel mio interesse che le case editrici falliscano :)
E mica falliscono, tanto i libri che leggi scaricandoli da internet mica 
li avresti comprati :-D
ok, ok, la pianto !
 > Ma davvero ci si può abituare a leggere un libro sul display di un
 > cellulare? La mia vista già compromessa stenta a crederci.
Oddio, io non ci riesco, al di la del piacere della carta che fruscia, 
comunque in 10 min. mi lacrimano gli occhi.
Forza TORO
	Andrea

 porto dietro in formato elettronico anche i libri che ho in cartaceo!
Non ho mai provato... lo farò. Ma non è una menata il dover
continuamente scrollare?

 l'attenzione solo sul fatto che mi piace leggere.
In effetti... io già passo per scemo perchè leggo camminando, chissà se
lo facessi leggendo sull'HTC... cioè, magari passerei meno per scemo,
però per sciroccato che non rfiesce a staccarsi dal palmare neanche
menre cammina :D

 > Anzi.. poi cancello i files, visto che li sto leggendo in E-book
Hai qualcosa caricato sul mulo? Io ne ho alcuni e ora che leggo di questi 
readers acquistano un significato maggiore visto che sul monitor in effetti 
mi stufo a leggere (e dire che mia figlia ha il diamond e non mi ha mai 
accennato a questa possibilità).
Se mi dai qualche titolo inizio la ricerca ;-)
Ormai la mia casa ha più mobili libreria strapieni che altro, sarebbe ora di 
trovare una valida alternativa (solo ieri mi sono arrivati altri 5 libri 
nuovi però...)
-- 
L'ho già detto che il problema è Squilly? 


Lo installo sul pc fisso. Ci butto dentro gli e-book (formato proprietario
suo o anche pdf, doc, txt... lui prende e converte tutto nel suo formato...
funziona con il banale trascinamento... conserva le formattazioni del
carattere).
A quel punto posso leggere sul pc.
Prendo il cellulare/palmare compatibile (tipicamente Windowsmobile,
Symbian, Blackberry, UIQ, PalmOS) lo attacco al PC... lui lo riconosce,
scarica la versione giusta del software e te lo installa nel cellulare. In
più ti ci butta dentro tutta la libreria che hai installato sul PC


 a letto col mio libro, non credo che un e-book possa essere più comodo.
Bha... per esempio mia moglie odia qualunque forma di luce in camera quando
dorme. Io a letto posso leggere esclusivamente con il cellulare (che fa
meno luce della lampadina minuscola dedicata a "clip" e si vede enormemente
meglio perchè è illuminato lui.).
Ah.. pare una cazzata ma si "girano le pagine" con la stessa mano con cui
si sostiene e senza avere particolari crampi :)




Bhè... fai una ricerchina sul mulo o in rete e trovi di tutto...
Per esempio partendo da 
www.dduniverse.net
, sito su cui serve la
registrazione per poterlo consultare completamente potresti anche trovare
questi (sono in Rot13... derottali).
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.0001-0599.(fbyb%20cep).ene|294356586|7012S99213O8109907NR69P9R6N198O0|u=LXEBDTGQOVWO2PHQPMYFGUDAPFVHZYL7|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.0600-1399.(fbyb%20cep).ene|336516753|O8SRPQ166818R297QN535P1N0577870R|u=XXWPUX5633M3WX5PWFR7VHFZUZX6NPJT|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.1400-1599.(fbyb%20cep).ene|67150266|32NRN895047R9P44710RPQRQNQ2359PO|u=IVI6MU2PCO56C3YWD5N2VUEMMNOOV43F|/
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rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.1800-1999.(fbyb%20cep).ene|84093252|0N901R751R09292914163R7N8155R774|u=YYOJORW6ONGEE6HIMTYDG4VYDMZ2CCER|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2000-2199.(fbyb%20cep).ene|120411236|PQOSRQ95996Q63S2217844Q80R6SQSN8|u=ENQHVG24SLTQGY5UIYJFZM5CV6VU2F6S|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2200-2399.(fbyb%20cep).ene|103076661|RQ884Q99Q49564O0NOS421R8N12OQ385|u=XHMYNTOIF2MCLGFOKWBBLFV5PH4SYXHU|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2400-2599.(fbyb%20cep).ene|79778652|6RNOQ2OO11S909O848Q7N377S27PSP52|u=QAJ2EJE7PD3ZWXXWSJ5ZMOLMXDL4I7EZ|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2600-2799.(fbyb%20cep).ene|88272487|26N7O014P24301OPO61P7S9P7474R09R|u=AAZPNAYQR4WDCGQVQOZMYSKJZCPELWQV|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2800-2835.(fbyb%20cep).ene|14098615|RNR0OS52740S4240S8SP57NR6QS7565R|u=FV3VHEFUJJVBTNWJL55VT3CGJC6PYBWE|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2836-2850.(fbyb%20cep).ene|8315162|N6796PR4R4Q5QNP6355290PR7QR7OQ77|u=3MNHEFHYJWSIQETEA7SPB6UXGUH6QFRM|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2851-2865.(fbyb%20cep).ene|5442132|SNR2O9S3SQO81R8R99SS657NQP9O86P9|u=FAWLWYVYHUFOEU4DYFEU2LTV3MMR74EY|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2866-2880.(fbyb%20cep).ene|8909067|4OS09R00QQ2118RPN6R0O1R265R98QNP|u=V7XERATTBR43KMMDPB5JWVIP7YY5ZY2R|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2881-2940.(fbyb%20cep).ene|23340806|556RS231SS3937R80SS7670Q9RQ48377|u=UPMIKLJRUXJNANRFFEIXXODTIO7U6QOZ|/
rq2x://|svyr|Zbovcbpxrg.Robbx.VGN.OqO.2941-2970.(fbyb%20cep).ene|10622733|P00NRRQ40RPP82S8P0P3RR78P45QOP68|u=VXTPOUZ4OPWIZTTXJFRAH7CVXGVLKJFV|/
Sono già nel formato mobipocket eh... Se cerchi sul mulo trovi tutto anche
in formato PDF o doc (basta fare una ricerca con "Ebook Ita quello che ti
interessa"). Tra l'altro la roba "singola" viene giù in pochi
secondi/minuti
-- 


 più ti ci butta dentro tutta la libreria che hai installato sul PC
Sembra ottimo, provo sicuramente.
Due domande, se non sai la risposta non importa, tanto poi ci provo:
1) è possibile impostarlo perchè facendo nel rapidissimo modo che mi hai
suggerito i testi (e magari possibilmente anche il programma) vadano su
scheda di memoria invece che nella memoria principale?
2) con gli ebook contenenti immagini come va? Perchè io ho molti comix
in ebook, e non mi dispiacerebbe provarer anche con quelli...
Grazie per la dritta, comunque :)

 
La vedo difficile. Nel senso che di solito le immagini le vedi e sono
zoommabili ma credo non abbastanza da leggere i fumetti... Comunque i comix
diviene folle leggerli lì


 quale memoria vuoi che salvi.
Si, tutto ok, e lascia installare nella scheda anche il programma stesso
:)
L'unca cosa è che gli ebook importati li visualizza con una cover di
default uguale per tutti, invece che, per esempio, con la prima
pagina... però hovisto chec'è una cartella "cover", quindi immagino che
ci sia un modo per personalizzarle...
Domnani provo a usarlo sul PPc :)

 potresti anche trovare questi
datim in pasto al mulo, vediamo che ci troverò di bello :)

AlexBi ha scritto:


Ah, capito, hyps.

 Domnani provo a usarlo sul PPc :)
Provato, mi sembra abbastanza facilmente leggibile :)

 Provato, mi sembra abbastanza facilmente leggibile :)
Su. Un commento meno lapidario (che significa "abbastanza facilmente"? :)
)


 Su. Un commento meno lapidario (che significa "abbastanza facilmente"? :)
domani, dopo che l'ho provato in autobus e camminando :)


Ok. Occhio all'errore che ho fatto io (ecco perchè insisto tanto sulla
dimensione del carattere): i caratteri retroilluminati si leggono
meglio di quelli normali... quindi l'impressione è di "trovarsi bene"
con un carattere che in realtà è troppo piccolo per noi (non
leggeremmo mai comodamente un libro stampato in quei caratteri)... e
quindi poi affatichiamo la vista perchè in realtà ci stiamo
sforzando...

 domani, dopo che l'ho provato in autobus e camminando :)
Allora, l'ho provato sul Kaiser HTC, e devo dire che se mi ci è voluto
un po' per trovare una configurazione dei pulsanti ottimale, ora mi ci
trovo bene (rotellina per lo scorrimenti avanti ed indietro di una
pagina, click sulla rotellina per lo scorrimento automatico, pulsabnte
azione per il passaggio a ful screen, pulsante OK per la torazione dello
schermo). Mi trovo bene anche con lo scorrimento automatico, perfetto
per quando cammino (seduto sull'autobus è leggermente troppo lento,
quindi uso quello manuale). Anche i fumetti sono leggibili, a patto di
usare lo schermo orizzontalmente, cosa più comoda anche per i manuali ed
i libri scientifici.  Conversione e caricamento sono ottimi. Anche la
regolazione dei caratteri è fine abbastanza per consentire di trovare
quella ottimale (su questo sto ancora lavorando).
Nel complesso il giudizio è più che positivo.
Sarebbe da migliorare, a parte la questione delle copertine (decisamente
poco importante se non per ragioni estetiche) ezsenzialmente solo la
gestione dei comandi...assurdo che se uno imposta i pulsanti hardware
scompaia senza possibilità di scelta la toolbar, per la quale poi
servirebbero alcuni pulsanti (quello di rotazione schermo dovrebbe
essere sdoppiato in orario ed antiorario, manca quello per ridurre i
caratteri (c'è solo per ingrandirli)); lo scrolling automatico dovrebbe
consentire la regolazione della velocità (con lo schermo orizzontale è
troppo veloce)... ah, ultima cosa dovrebbe essere possibile annullare la
giustificazione, che per alcuni testi risulta un po' fastidiosa: per la
verità un'opzione sulla giustificazione siste, ma sembra non cambiare
nulla. Per il resto, come dicevo, sicuramente un valido programma.

 nulla. Per il resto, come dicevo, sicuramente un valido programma.
Felice di essere stato utile :)


 Felice di essere stato utile :)
Lo sei sicuramente stato... ora il mio pocketpc contiene circa 3000
libercoli... per un po' dovrebbero bastarmi :D

 libercoli... per un po' dovrebbero bastarmi :D
LOL


 mai (probabilmente è supportata solo su risoluzioni VGA)
ah no, sul palmare non la vedo mai manco io, parlavo della library su PC
:)

 :)
Ah... Se quello che prepara il file con il mobipocket creator ce la mette
dentro ce la trovi, altrimenti no :D


 dentro ce la trovi, altrimenti no :D
in realtà ho ppena scoperyto che basta dirgli di aggiornare le
informazioni sugli ebook e le mette tutte lui ^_^