Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Domanda spinosa

Cosa fra queste tre possibilita' vi farebbe girare maggiormente
le palle e vi farebbe smettere di tifare Toro:
1) il Torino cambia denominazione e dall'anno prossimo
si chiama  Tautinorum.
2) vengono cambiati i colori sociali ed al posto della maglia
granata si passa ad una maglia verde.
3) restano il nome e i colori sociali, ma la sede della
societa' si sposta a Cuneo e le partite casalinghe
si giocano nella Provincia Granda.
Grazie.

 si giocano nella Provincia Granda.
se parli del Lodo Petrucci, cioè anche del cambio di ragione sociale (in 
sostanza una nuova squadra di Torino), la peggiore è sicuramente questa.
Bye 

Asterix ha scritto:

Intendevo dire in generale. Dio ce ne scampi.
Ma poniamo che ci puntino un revolver alla nuca e ci dicano:
dovete rinunciare o al nome o ai colori o alla citta'.
In pratica: e' piu' disdicevole andare allo stadio a Torino,vedere 11 
giocatori in maglia granata, ma dover gridare: "Forza Taurinorum" oppure
poter gridare "Forza Torino", vederli in granata, ma tutte le domeniche
andarsene a Cuneo.
Oppure, l'ultima, restare a Torino, continuare a chiamarsi Torino,
ma vedere i nostri giocatori con la maglia verde.

 ma vedere i nostri giocatori con la maglia verde.
A parte che sono paradossi non previsti dal Lodo Petrucci... ma comunque, se 
fossi tifoso del Torino (ma per il Genoa si può fare lo stesso 
ragionamento), io smetterei di tifare per quella squadra in qualsiasi delle 
tre situazioni (a meno che per maglia verde non intendi una semplice 
modifica stilistica, che contesteri subito :-) ), perché sarebbe un'altra 
squadra.
Bye 

 ma vedere i nostri giocatori con la maglia verde.
Ma direi senz'altro la seconda... per quanto riguarda il nome, è 
abbastanza urticante già che ci chiamino "Torino FC" per far ben capire 
che _NON SIAMO_ il Torino d'un tempo. E' fastidioso, ma non al punto di 
smettere di seguire la squadra.
Per quanto riguarda giocare a Cuneo... abbiamo tifosi che vengono 
regolarmente a Torino da più distante, che problema avremmo noi a 
spostarci per vedere il Toro? Oltretutto se fossimo andati a giocare ad 
Alessandria, un mio vecchio pallino, secondo me avremmo ottenuto ben 
altri risultati che al Delle Merde.
La maglia però non si tocca. Leggevo l'altro giorno della possibile 
proposta dello sponsor tecnico dei pigiami che vorrebbe abolire le 
strisce e fare una casacca mezza nera e mezza bianca... affari loro, 
certo, ma mi ha fatto venire un brivido il pensiero che mai potesse 
capitare a noi una cosa simile! No no. La maglia è stata e resterà 
granata!!!
Per fortuna questi aut-aut non vengono posti, ma che idee ti vengono in 
mente?
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

s58302 ha scritto:

Non sono idee, sono incubi.
Se ne parlava con un tifoso genoano.
Lui sostiene che se da Genoa cricket and football 1893 dovesero
rinominarli in Genoa FC 2006 smetterebbe di tifare.
Io sostenevo che mi sembrerebbe molto peggiore perdere i colori
sociali o la citta' di riferimento.
Insomma... non era una trollata.
E' che di questi tempi dopo la Florentia, bisogna aspettarsi di
tutto dai maghi della Federcalcio.


Cazzata per cazzata?
Io sono toscano, scusate ma non me ne frega un cazzo che il Toro giochi 
a Torino :D
Basta che, appunto, resti in zona, perchè dopo tanti anni che guardo al 
Piemonte come alla regione della squadra del cuore... come "terra del 
mio amore calcistico" non me la sentirei di tifare per una squadra 
Ligure o Lombarda. Direi che Cuneo può andare.
Dopo trent'anni che sbavo dietro al Toro in maglia Granata voglio il 
Torino e lo voglio in maglia Granata
La cosa che più odierei è la 2 seguita dalla 1.

tutto dai maghi della Federcalcio.
In realta' la Florentia, oltre ad aver ereditato il titolo sportivo,
ha anche in seguito acquistato il marchio e il nome della Fiorentina.
Infatti ora si chiama Fiorentina, ha i colori della Fiorentina, i
titoli della Fiorentina, il marchio della Fiorentina e i tifosi della
Fiorentina. Non vedo perche' si debba dubitare che sia in effetti la
Fiorntina.
Leggermente diversa la situazione a Napoli, dove il nome del club non
e' stato acquistato e si e' anche optato per un improbabile Soccer
Club, che nella tradizione europea non ha proprio motivo di esistere.
Cmq mi sembra che l'entusiasmo dei tifosi non manchi nemmeno in questo
caso.
Situazione ancora diversa per il Torino, dove le cose sono state fatte
con un po' piu' di criterio. Il Torino Calcio 1906, infatti, quando e'
stato fondato si chiamava Torino Football Club, proprio come si chiama
ora il Toro di Cairo. Inoltre il Presidente ha promesso di acquistare
il marchio appena sara' a disposizione.
Da sottolineare inoltre che le vicende estive legate al passaggio di
proprieta' della societa' (che non so se tu conosca) hanno
immediatamente creato un legame strettissimo tra tifosi ed il nuovo
Torino, certamente superiore a quello presente verso il Torino Calcio
quando era nelle mani di Cimminelli.
MM

 in
it.sport.calcio.torino, ha scritto (possibili CUT sparsi):

Che giochi a Torino o meno sinceramente non me ne importa molto,
soprattutto se resta in Piemonte. Il Toro è il Toro, non è "una squadera
di Torino", ed ha cmq tantissimi tifosi che non sono torinesi.
Il nome... beh, del nome mi importa relativamente poco, tanto per i
tifosi rimarrebbe comunque il Toro, e così continueremmo tutti a
chiamarlo. Non credo che a nessuno sia mai importato molto dei vari
cambi di denominazione avvenuti durante la nostra storia (salvo il
famigerato Talmone Torino, ma questa è un'altra storia).
Il granata invece non si tocca.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 si giocano nella Provincia Granda.
Non capisco molto il senso della domanda, in ogni caso concordo con le
risposte precedenti: il granata non va toccato.
Se ti interessa, nell'autunno scorso si è discusso a lungo della
continuità o meno del Toro e del fatto di tifarlo o meno e in che
modo. Con google trovi facilmente la sequenza dei post (alcuni
infuocati) sul tema.
La mia opinione è riassunta nella signature che ho 'rubato' a Gifo,
che se la gioca con la famosa frase di Gramellini ("Il Toro siamo noi.
E siamo dei fighi pazzeschi")
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 il marchio appena sara' a disposizione.
anche qui: avete ancora gli scudetti o in questo momento no?
Bye

 
Allora, la faccenda per me è chiara: io ho tifato per una squadra il cui 
colore sociale è il granata, per la quale hanno tifato milioni di 
persone dal 1906 ad oggi, per la quale milioni di persone hanno pianto 
dal 1949 in avanti, che nel corso degli anni ha dato a milioni di 
persone gioie e dolori. Questa squadra è espressa da una società la cui 
ragione sociale è cambiata nel corso degli anni più e più volte, in cui 
sono cambiati presidenti, manager e giocatori. Per noi tifosi c'è un 
filo che ha legato tutte le gestioni e tutti i giocatori: un invisibile 
filo chiamato passione, granatismo, quel che volete: ma che appartiene 
ed è appartenuto solo ai tifosi.
Questa è l'unica continuità che riconosco.
E dirò di più: i vari giocatori-simbolo (da Ferrini a Pulici, da 
Valentino a Baloncieri) non sono lo spirito del Toro (che siamo noi) ma 
solo degli "associati". Gente che ha tutte le caratteristiche nostre, ma 
che non è comunque "IL TORO". Il Toro siamo noi, solo noi.
Poi ci può essere qualcuno che guarda solo al nome della società e dice: 
ma questo non è il Torino di Schoenbrod, non è il Genoa di Spensley... e 
che vuol dire? E' il Toro di s58302 o il Genoa di Asterix, non ci sono 
dubbi. Siccome noi non siamo banderuole che cambiano squadra con gli 
anni, la continuità è assicurata; un po' come se uno facesse un 
trapianto di faccia e ritenesse di dover, che so, frequentare di nuovo 
le scuole elementari! Se ho preso la laurea con una faccia sarò dottore 
anche con la nuova, o no?
Dunque finché ci sarà una squadra nella quale io veda il Toro, quella 
sarà la squadra che - per me - ha il diritto di dire che ha 8 scudetti, 
5 coppe italia e 1 mitropa cup.
Infine, se qualcuno dirà che il Torino FC di Cairo non può fregiarsi dei 
titoli vinti dal Toro... e che me ne frega? Mica spariscono di colpo 
Mazzola, Pulici, il 76 e tutto il resto! Solo i gobbi "tengono alla 
giuve" perchè ha quel po'po' di scudetti coppe e balle varie, e magari 
smetterebbero di tifarla se non potessero portarsi appresso tutta la 
bacheca.


 
Et voilą. Sintetizzato in 5 righe lo spirito della Juventinitą :D

anche qui: avete ancora gli scudetti o in questo momento no?
In teoria si, in quanto eredi del titolo sportivo del Torino Calcio
1906. Nella loro fisicita' no, sono ancora nelle poco raccomandabili
mani di mister Cimminiello.
MM

 mani di mister Cimminiello.
ah ecco... e  puň farne ciň che vuole?
Inoltre: se fra qualche anno arrivaste a vincere altri 2 scudetti, potreste 
mettere la stella?
Bye

 
Asterisco... ogni tanto (ogni spesso) te ne esci con questa storia.
Cosa c'č? Hai paura che scavalchiamo il Genoa nella classifica all-time??

 Cosa c'è? Hai paura che scavalchiamo il Genoa nella classifica all-time??
Ma figurati! Sarei ben contento per voi.
In realtà lo chiedo per sapere cosa potrebbe capitare a noi se subissimo la 
stessa vostra sorte.
Bye 

mettere la stella?
No, perche' ci hanno revocato un titolo, quindi abbiamo sette
scudetti. Se ne vincessimo tre di campionati pero' potremmo metterci
sta cazzo di stelletta, cosa che francamente non mi interessa
minimamente. Solo i gobbi identificano la propria squadra con il
numero di stellette..
MM

 numero di stellette..
Occhio perche' i genoani di questa stelletta ne fanno una questione di
vita o di morte.
Sarebbero pronti (alcuni, non tutti) a mettersi la maglia della Samp
pur di cucirsi addosso la stella.

 pur di cucirsi addosso la stella.
già
una bella fusione delle due società e vai con la STELLA!!!
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://www.boincsynergy.com/images/stats/comb-2591.jpg

 numero di stellette..
devo ammettere che io da genoano "un po' " alla nostra stelletta ci 
terrei... :-)
grazie delle spiegazioni.
Bye 

 terrei... :-)
Tu saresti disposto a TUTTO pur di avere la stelletta.
Rispondi sinceramente: arriva Bill Gates e vi compra.
Unica condizione che mette: le maglie devono essere gialle
a strisce verdi.
Che fai? Continui a tifare Genoa o ti butti sul Bologna?

 Che fai? Continui a tifare Genoa o ti butti sul Bologna?
ma che c'entra il colore della maglia (che è un'assurdità)? Tifo Genoa e 
basta. Se cambiasse società, ex novo, smetterei.
Bye 

 ma che c'entra il colore della maglia (che è un'assurdità)? 
Bene. Quindi l'anno prossimo il Genoa vestira' il blucerchiato
e tu avrai i nove scudetti.
Contento?



Scusa, ma giusto per sapere, tutte ste strambe teorie che sta tirando
fuori (Toro a Cuneo, Samp e Genoa insieme, rabbrividisco al pensiero),
sono un esercizio fine a se stesso o hai veramente paura che si
avverino?
MM

 
Mi ricordo "'o Rey" (di Crocefieschi) che voleva finire la carriera al 
Genoa, vincere lo scudetto e poi andare a sventolare la maglia con la 
stella sotto la sede doriana... e ai tempi di Bagnoli un'idea del genere 
poteva ancora avere un fondamento.
Che tristezza, dove siamo finiti.


 Che tristezza, dove siamo finiti.
Loro in C1, per ora :-)

Loro in C1, per ora :-)
Ah, potevi dirlo subito che eri doriano. Mi pareva che l'ammontare di
fesserie fosse troppo elevato per provenire dalla voce di un genoano.
MM

MM ha scritto:

Hai preso una discreta cantonata :-)
Sono torinista dai tempi di Moschino.
E mi incazzo quando sento i genoani dire che sono in C1
per colpa nostra. Per me resta la seconda squadra di cui vado a vedere
i risultati la domenica.
Per loro noi siamo diventati i cattivi che li "hanno obbligati" a
comprarsi la partita col Venezia.

 comprarsi la partita col Venezia.
Solo alcuni, però. Quelli furbi sanno bene com'è andata.
Se pensi che ci sono quelli che ce l'hanno col Toro perchè Boni della 
Samp, una volta, fece un gol un po' troppo facile...


per colpa nostra.
Qualche tifoso coglione c'e' in qualsiasi citta'. Cmq non credo
proprio che sia il pensiero della maggioranza dei tifosi genoani.
MM

 augurarti che il genoa e la samp si fondano... spero.
Asterix dice di essere genoano.
Pero' confonde la "genoanita'" che ha moltissimi punti di
contatto con la nostra fede, con l'essere piu' realisti del Re.
Preziosi a Genova sta facendo quello che Borsano e Cimminelli hanno
provato a fare a Torino.
Il dramma e' che il 50% dei genoani (ed Asterix e' tra questi) 
sostengono che se non ci fosse Preziosi sarebbe peggio.
Non riescono a capire che e' un presidente di passaggio che
prima te lo togli dalle balle  e meglio e'.
E allora fanno aleggiare fantasmi del tipo: "se Preziosi molla
tutto, falliamo e perdiamo i nove scudetti".
Non capiscono che questo Preziosi ha gia' fatto fallire il Saronno ed
il Como e che quindi se il Genoa fallisse il problema non sarebbero
i nove scudetti (che poi nessuno metterebbe mai in discussione, a parte
qualche troll sandoriano), ma il ripartire da chissa' quale serie.
Altro che stelletta.

 sostengono che se non ci fosse Preziosi sarebbe peggio.
E' un po' la sindrome del cane da canile, nella quale mi riconosco 
anch'io e molti altri granata.
In pratica è come per il cane che ha preso un fracco di botte ed è stato 
abbandonato dal padrone, ed è finito al canile. Altro che ragionare 
sulla fortuna che ha avuto (relativa, ok): appena vede un essere umano 
gli scuote la coda e vorrebbe andare via con lui, senza nemmeno sapere 
se è un amante degli animali o ci fa gli esperimenti.
Noi - e i genoani - abbiamo preso tante di quelle botte che appena 
arriva un nuovo presidente ci riponiamo tutte le speranze. Lo stesso è 
capitato con Cairo.
Onestamente, se quando io guardo la TV e vedo la pubblicità di Cairo 
penso "bene, tutti soldi che arrivano per il Toro", come posso biasimare 
un genoano che vede venti volte tanto le reclame di Preziosi? 
Potenzialmente è una manna dal cielo, e l'anno scorso sarebbe stato 
perfetto se il medesimo Preziosi non l'avesse fatta fuori dal vaso. Però 
da dire che è stato un babbeo a schifarlo... beh ce ne passa.
Ovviamente se poi non si guarda in faccia la realtà e si addebita la 
colpa a noi, il ragionamento non vale più.


 Sono torinista dai tempi di Moschino
Mah, è il primo che sento dire torinista e non granata ... poi c'è la
storia delle partite di domenica.
Insomma, senza stare a citare Andreotti - se no Maroso torna e mi
cazzia pure lui ... però almeno torna :-) - mi sono fatto una gugolata
e quello che ho trovato lascia un vago odore di troll:
http://groups.google.it/groups/profile?show=more&enc_user=gnlcnhAAAADdocLF_U7VBlH0JgXeN3BA&hl=it&group=
Oh, magari l'interesse è sincero (se del caso mi scuso); vediamo come
si evolve la situazione.


 si evolve la situazione.
Ebbene si sono un trollazzo.
Ma mai piu' mi permetterei di venire su questo NG a trollare.
Ho usato questo nickname (se fai una ricerca per IP vedrai che
utilizzo una decina di nick diversi, perche' in realta mi piace
fare morphing piu' che trolling) solamente per chiarire
il discorso maglia-nome-citta'.
Ed ho avuto risposte confortanti.
Addio amico.

 Ed ho avuto risposte confortanti.
Ognuno ha i suoi gusti, figurati.
Finché si parla del Toro, qui non ci sono mai stati problemi
particolari.
Quando uno trolla, lo si ignora e finisce lì.


 Quando uno trolla, lo si ignora e finisce lě.
Cosi' mi piace :-)
Adesso parliamo di Caporale quando sostitui' Cereser
e molti storsero il naso?
O di Pecci che "non era da Toro"?
Sai com'e'... ho i miei anni... ho bisogno ogni tanto di
sentir parlare di Zaccarelli, Santin se non addirittura
di Carelli o Facchin.
Ultima domanda: vivendo fuori Torino non riesco piu' a seguire
le vicende della Primavera.
E collegato a questo problema, non so piu' niente del Filadelfia.
C'erano progetti di ricostruirlo (parlo di 3-4 anni fa=.
Tutto fermo?
Grazie.

 E collegato a questo problema, non so piu' niente del Filadelfia.
Cerca su google i threads al riguardo scambiati su questo ng.
Sulla Primavera ci sono periodiche news, sul Fila decine di post.


 Sulla Primavera ci sono periodiche news, sul Fila decine di post.
Si li ho gia' seguiti.
Come e' ovvio che i risultati della squadra li conosco.
Ma io intendevo dire se a Torino "girano voci" che vadano al di
la' delle dichiarazioni ufficiali.
Io l'ultima volta che sono stato al Fila mi trovavo in consulenza al 
CSI, quindi a 200 metri in linea d'aria e me lo ricordo con l'erba
alta 50 centimetri.

io sinceramente non smetterei di tifare toro in nessun caso, perche
finche i tifosi che sostengono quella squadre sono gli stessi anche
quella squadra rimarra la stessa, ma...., farei una contestazione tipo
"bruciamo la citta, lo stadio dei gobbi e i vari monumenti storici se
non fate come diciamo noi!!" detto questo, preferirei che andasse a
cuneo alle altre due....

 Contento?
Dicevo che è assurdo che uno arrivi e proponga il cambio di colori!
Bye 

 che se non ci fosse Preziosi sarebbe peggio.
mai detto nulla di simile
Bye 

 a noi, il ragionamento non vale più.
QUOTO
Bye 

Asterix ha scritto:

Se ti compra la Coca Cola magari pretende una maglia rossa
con una striscia bianca nel mezzo.

 con una striscia bianca nel mezzo.
Non penso, i colori sociali restano.
Bye 

 mai detto nulla di simile
Non hai mai detto: "se non ci fosse Preziosi saremmo gia' scomparsi"???

 Non hai mai detto: "se non ci fosse Preziosi saremmo gia' scomparsi"???
allora prima intendevi "se non ci fosse STATO Preziosi sarebbe peggio", in 
questo caso lo confermo.
Non escludo invece che possano esserci in futuro migliori presidenti di lui, 
ma come ho già detto spero resti almeno ancora per 2 o 3 campionati.
Bye e notteeeeeee 

Asterix ha scritto:

Io son pronto a scommetterci una cifra che se davvero resta in sella 2
anni il Genoa fa la fine della Filotex.

 
Uhm... Te all'epoca non c'eri Milton. Armati di Google Groups e cercati 
la storia di "bibi" su questo NG
A me sti pseudoanalisti che cercano di studiare i comportamenti della 
"fauna" da Newgroup mi fanno venire in mente lo psichiatra del "mostro" 
di Benigni...

 il discorso maglia-nome-citta'.
L'unico consiglio che mi sento di darti è racchiuso in un'espressione
inglese per la quale non ho (ancora) trovato una traduzione italiana
efficace:
Get a life!
-- 
Erme
Presidente ermenAuticA
CG31 Proud Member n° 75

 
Ehm... e quando capita come la traduci?



Mah, dipende dal contesto, potrebbe essere qualcosa come "svegliati",
"fatti furbo", "datti all'ippica", ma vuoi mettere col letterale "trovati
una vita"? :-)


 una vita"? :-)
Il concetto che vuole esprimere questa frase e' quello di uscire dal
mondo dei sogni, dell'irrealta', considerando anche la realta' virtuale
di internet e di vivere la realta', uscire di casa, in poche parole vivere
una vita vera, a pieno contatto con il mondo "reale", in contrapposizione
al vivere nascosto dietro a nick, a fingere quello che non si e', a sognare
staccandosi dalla realta' ecc...



Esatto Black, la tua è una traduzione non particolarmente sintetica, ma
esauriente :-))


 esauriente :-))
Se vuoi dirgli una frase sintetica che esprima piu' o meno il
concetto potresti dire (al troll):
"ma esci di casa ogni tanto". 

 "ma esci di casa ogni tanto".
Giuro, mi hai preceduto di poco, mi era venuta in mente la celebre battuta
di Troisi in Ricomincio da Tre: "Robertì, esci, tocca 'e ffemmene, va' a
arrubbà..." :-))


 arrubbà..." :-))
E chi sarebbe che ricorda tanto lo psicanalista del "mostro" di Benigni?
Figliuoli, se voi non aveste la "deformazione da usenet" rispondereste
ad una domanda senza andare su google-group :-)
Rileggetevi bene i miei interventi e vedrete che non c'e' una sola
riga dove ho "trollato" o "sdoppiato personalita'".
Che poi al di fuori di questo NG io mi comporti in maniera non
stimabile da voi e' tutta un altra faccenda.
Acchiappatevi la vita :-)

 di Benigni...
Hai tempi di Bibi lurkavo, ma ricordo bene (a te per esempio piace di
più il pistacchio o il lampone?).
Googlegroups l'avevo usato, infatti le associazioni Amoretti-Asterix
non sono inusuali. Mi sembrava di avergli dato un segnale abbastanza
chiaro, dopodiché ho smesso di replicare.
Non so però se siamo dalle parti di Bibi, ho l'impressione - citando
la presidenta - che si tratti di una persona molto sola.
Per me, finché si parla del Toro, non vedo problemi a farlo con
chiunque in questo bar virtuale. Se poi entra uno un po' ciucco e
comincia a sproloquiare del colore della maglia del Genoa, contento
lui, ma secondo me non dura, basta non filarselo. Tra l'altro, voi
niusrideriusders avete la funzione 'plonk'.


> voi niusrideriusders
niusrideriusers pardon


 stimabile
Confermo.
Bye :-P 

Asterix ha scritto:

Taci, che i GIR son stati chiarissimi.
Chi non salta blucerchiato e'!

 Chi non salta blucerchiato e'!
Se tu tieni per il Foggia (o qualsiasi altra squadra) dovresti astenerti dal 
contestare i presidenti delle altre squadre, è questione di buon gusto e 
sensibilità!
Bye :-P 

 Se tu tieni per il Foggia 
*PLONK*

 *PLONK*
Ma non sei *quel* Pierfranco Amoretti???
Bye