Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Israele

Adesso basta, non si può continuare a far finta di niente per paura di
rinfocolare l'antisemitismo sempre strisciante.
E' ora di parlar chiaro, a voce alta: Israele sbaglia. Di più: Israele ha,
oggi, verso i Palestinesi un comportamento sciagurato.
Dopo gli approfondimenti, dopo i distinguo, dopo lo studio della storia,
dopo la ripartizione delle responsabilità del passato, dopo le
considerazioni sul grado di democraticità e di civiltà dei popoli coinvolti,
dopo tutto, io, oggi, vedo, comunque, un popolo di miserabili, di derelitti,
che lotta per avere una terra e un'identità loro negata (per i motivi i più
ragionevoli) da un potente, ricco e "civile" vicino, protetto dalla più
grande potenza mondiale. Vedo adolescenti che si fanno esplodere contro un
esercito occupante: essi non sono *solo* e semplicemente fanatici, o per lo
meno occorre chiedersi perché il fondamentalismo ha attecchito in un popolo
che era tra i più laici del medio oriente.
Un'ultima notazione: i potenti, i vincitori non fanno solo la storia, fanno
anche il linguaggio. Un esempio ne è la parola terrorismo. Cos'è il
terrorismo? Sicuramente far schiantare un aereo su un edificio commerciale o
buttare una bomba in una discoteca a Tel Aviv è terrorismo, il più vile. Ma
siamo proprio sicuri che sia terrorismo attaccare le postazioni
dell'esercito occupante o le colonie degli invasori? Forse i potenti e i
vincitori la chiamerebbero *guerra di indipendenza*, fatta con mezzi non
convenzionali (perchè quelli convenzionali non ci se li può permettere...).
Lo so, il problema è molto complesso, ma questa verissima considerazione non
può portare al totale immobilismo. Qualcosa va fatto: magari anche prendere
una posizione (di cui senz'altro si potranno trovare tante pecche) come
quella confusa e istintiva che ho espresso qui.

o le colonie degli invasori?
Farsi saltare in aria in mezzo ad un mercato frequentato da donne e
bambini? Sě, *questo* č terrorismo.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips

 dell'esercito occupante o le colonie degli invasori?
Ieri mattina, non so come, una tv locale ha dato La Battaglia d'Algeri.
Il capo teorico dell' FLN era stato arrestato e veniva intervistato dai
giornalisti... alla domanda:
--Avete il coraggio di chiamare lotta di liberazione, quando un uomo con una
bomba fa saltare in aria dieci persone in un bar?
Il capo dell'FLN--E voi come chiamate i bombardamenti col napalm sui
villaggi di montagna, non muoiono anche là donne e bambini.
 Datemi i vostri bombardieri e io vi cedo volentieri le nostre borse con le
bombe.

 E' ora di parlar chiaro, a voce alta: Israele sbaglia.
fa legittima difesa, Israele, quegli altri sono delle bestie selvatiche

 cut...

 il suo uomo del destino.
Diciamola tutta, Sharon e' il nuovo Hitler.

 fa legittima difesa, Israele, quegli altri sono delle bestie selvatiche
Anche tu.
Da Ansa:
Il fotogiornalista freelance milanese Raffaele Ciriello č stato colpito a
morte dai colpi di un carro armato israeliano. Aveva iniziato la professione
nei primi anni novanta seguendo gare di motociclismo, poi, durante un rally
africano, venne per la prima volta in contatto con territori in conflitto.
Da quel giorno non si č piů fermato.

 Diciamola tutta, Sharon e' il nuovo Hitler.
Ecco, lo sapevo che si sarebbe finiti con una delle tante colossali
puttanate!

E' ora di parlar chiaro, a voce alta: Israele sbaglia.
E' vero. Dovrebbe buttare a mare tutti i palestinesi.
Come nel '67.
Guglielmo, 
"That gun, looks more fitting for a woman"
"Ah...do you know much about guns, Mr. Bond?"
"No. But I know a little about women."
(TB)

 Lo so, il problema è molto complesso,
quindi non sbaglia solo Israele
le ragioni non stanno tutte da una parte
o no?
N.

 ha scritto nel messaggio
news:hPMj8.11577$%g7.3...@twister2.libero.it...
Vorrei soltanto dire che la questione si risolve dicendo le cose come
stanno.
Prima di tutto c'è una terra che è per decisione britannica terra degli
ebrei dal '48 in modo arbitrario. Ma l'ONU allora stabili che ci fosse
accanto
anche uno stato palestinese, invito disatteso.
C'è un diritto inalienabile: il diritto a vivere su una terra, ad
autodeterminarsi,
il diritto a studiare, svilupparsi, produrre, fare figli, vivere,
giocare.... un diritto che
Israele nega ai palestinesi.
E' vero che i soldi degli aiuti arabi i palestinesi li mettono tutti nelle
armi invece
di investire nelle infrastrutture, ma che vuoi costruire in una terra
continuamente
sottoposta ai bombardamenti e distruzioni????
Quello palestinese è un Pogrom in tutta regola, perpetrato dagli ebrei di
Israele.
La vittima che diventa carnefice.
Questo bisogna dire.
Bisogna dire che non ci sarà pace finché i rifugiati non potranno tornare,
finche' i coloni non se ne andranno, finché Israele non smetterà di essere
l'interesse centrale USA per le elezioni presidenziali, finché gli ebrei di
Israele e di tutto il movimento sionista internazionale penseranno in cuore
che quella terra gli spetta di diritto e che gli altri sono soltanto degli
infedeli
da sterminare. Questo pensano gli ortodossi.
1. Riconoscimento dello stato palestinese
2. ritiro di Israele dai territori occupati nel '67
3. Ritorno in patria dei rifugiati (anche diluito nel tempo)
4. Interruzione degli insediamenti dei coloni e graduale smobilitazione
Non ci sono altre soluzioni.
E' Israele a dover cedere. I Palestinesi possono soltanto smettere di
fare attentati terroristici, ma un minimo di autodifesa la devono pure
mettere in atto davanti ad n esercito invasore così violento!!!!
luke

 4. Interruzione degli insediamenti dei coloni e graduale smobilitazione
Sono d'accordo su questi punti. Aggiungerei una qualche forma di statuto
speciale per Gerusalemme. Con alcune precisazioni però:
1) Riconoscimento non equivoco (e non solo quando Arafat parla in inglese)
dello stato di Israele
2) Pace duratura offerta (e assicurata) dai Palestinesi. Ciò significa che
in caso contrario (cioè dopo la realizzazione dei punti di cui sopra) le
reazioni di Israele per il proseguio del terrorismo sarebbero legittime.
Quanto a quello che scrivi sopra, per lo più è un'accozzaglia vomitevole dei
più beceri luoghi comuni da centro sociale. Studia va, impara a distinguere
e a non fare facili equazioni  che aiutano solo chi manca di capacità
personali di critica e approfondimento!

 E' Israele a dover cedere. 
praticamente e' l'accordo che i palestinesi hanno rifiutato
N.

 ha scritto nel messaggio
news:3C90922F...@stopper.it...

Non č proprio cosě.

 ha scritto nel messaggio
news:3C9077BD...@stopper.it...

No, signora mia. E allora?

 ha scritto nel messaggio
news:EQ%j8.15268$1S3.4...@twister1.libero.it...

Ma vaffankulo va, coglione!
L

 ha scritto nel messaggio
news:3C90922F...@stopper.it...

Errore.
Gli Israeliani non accettano il ritorno dei rifugiati in nessun caso.
Inoltre non hanno alcuna intenzione di eliminare i villaggi dei
coloni esistenti se non quelli creati dopo una certa data.
Quindi non diciamo caxxate.
Che Arafat avesso dovuto accettare, siamo anche d'accordo, ma solo
in linea di principio e secondo una logica da occidentali che se ne stanno
tranquilli nelle proprie case a criticare.
Nessuno può accettare l'idea che i propri parenti non possano un giorno
tornare nella propria patria! nessuno!
L

 Ma vaffankulo va, coglione!
Sono anni che penso che sei un cretino e mi trattengo dal dirtelo, ma visto
che me ne dai l'occasione...

 tranquilli nelle proprie case a criticare.
anche gli israeliani non stanno tranquilli nelle proprie case
che c'entra questo?
N.



massi', pisanelli. č inutile. ce ne sono tanti deficienti al mondo che scrivono
cazzate, dai.
ieri jack folla ha fatto un'intervento perfettamente equilibrato (porcatroia
jack folla, mica Gasparri o berlusconi, no?)  a favore dei marinai della
Cassiopea, colpevoli solo di non essere i Fantastici 4 in modo da salvare i
naufraghi.
Oggi c'era gia' gente sui media pronta a dire che jack folla (ripeto, jack
folla, porcatroia, mica Bossi o Fini o D'Amato) č un militarista.
Gliele metterei io due bombe sotto il culo a quelli che i palestinesi poverini
qui e poverini la'.


 qui e poverini la'.
Apposto.
Dai, dimmi la verità: quanto ti piace maneggiare bombe e bei fuciloni?



Vedi? 
Siete tutti uguali.
Parlate, parlate, poi sapete solo rispondere in termini aggressivi, tipo: "ah,
ti ecciti con le armi", "quanto ti piace maneggiare bombe e bei fuciloni?"


 ha scritto nel messaggio
news:Mt1k8.15703$1S3.4...@twister1.libero.it...

Non aggiungi ne togli nulla, semplicemente scivoli via.
L


C'entra. Come noi occidentali gli Israeliano mettono sullo stesso piano il
bisogno
di sicurezza di uno stato di diritto stabile, forte, con un governo
democraticamente
eletto, un'economia solida, finanziamenti internazionali, una diplomazia tra
le
più forti e un esercito potente, con un'agglomerato di individui senza
speranza,
rappresentati da un gruppo dirigente che in fondo non ha poteri autonomi,
senza
futuro, che chiede una terra, autodeterminazione, indipendenza, futuro!
Non credo che siano due richieste equiparabili.
E Israele ha tutto l'interesse a mantenere questa differenza in eterno. Non
accetterà mai
quello che deve accettare per arrivare alla pace: uno stato Palestinese con
confini
inviolabili e completamente autodeterminato.
Qui siamo ai diritti elementari.
Luke


davvero? hai un documento  da linkare in proposito? un documento
ufficiale, intendo, rilasciato al termine della riunione. Su questo
sento dire tutto e il contrario di tutto. 
ffffffff


Ma vedi, al di là degli insulti (che ci stanno bene visto che tu fai finta
di dialogare
e alla prima frase su cui non sei d'accordo classifichi a modo tuo, cioè
cialtronescamente)
se noi prendiamo una posizione davvero poco importa. Questa guerra si
risolve
solo ed esclusivamente quando Israele accetterà l'idea di non poter più fare
la parte
del paese dominante in MO, perché anche i paesi arabi stanno lentamente
cambiando
e diventando democrazie. Ora democrazia ha un'accezione troppo occidentale,
gli
arabi saranno sempre molto condizionati dall'Islam nella politica.
Israele può accettare la logica delle rappresaglie, della dominazione in
cambio di
qualche morto a settimana come sta di fatto facendo Sharon, ma questo vorrà
lentamente
dire esodo. Si, già oggi molti cittadini di Israele vogliono andarsene, e
questo significa
che resteranno in una proiezione di decenni, solo gli ultraortodossi e pochi
altri...vuol
dire consegnare quelle terre al peggio del peggio.
Israele non è minimamente comparabile ai palestinesi. Di fatti noi parliamo
di popolo
palestinese da una parte, e di stato israeliano dall'altra. Chi è nella
posizione dominante
è quello che se vuole la pace lo deve dimostrare con un atto unilaterale, è
sempre stato così....
anche se l'OLP, che non è più maggioritario in Cisgiordania e Gaza,
decidesse di disarmarsi
un'altra volta, cioè di disarmare la sua polizia, cosa cambierebbe? Crediamo
davvero che
i kamikaze e i cecchini siano il frutto di un doppiogiochismo di Arafat e
basta? crediamo
che bastino un po' di rastrellamenti, di arresti per fermare tutto?
Io penso che nella cultura araba c'è il germe dell'ultima ratio
rappresentata dal kamikaze, come
nella religione cattolica o nel cristianesimo c'è anche la ribellione come
ultima possibilità contro
un tiranno e un'ingiustizia. Io penso che abbianmo già superato il limite di
sopportazione
per il popolo palestinese.
Da una parte uno stato forte, con un governo legittimo, con infrastrutture,
un'economia stabile
che si regge sui finanziamenti esteri e delle comunità ebraiche nel mondo
(tutti sappiamo che
l'economia israeliana è in passivo forte e che i buchi vengono tappati dalle
comunità nel mondo),
confini stabili, un'esercito tra i più potenti al mondo in rapporto alla
grandezza e potenza economica
dello stato.....
Dall'altra parte abbiamo un popolo che è confinato in una terra di fatto
controllata da Israele, con
una rappresentanza voluta all'epoca dei negoziati, da Israele, una
rappresentanza non del
tutto democraticamente eletta, con una situazione economica allo sbando,
costretto a passare una
serie di check point per andare a scuola, dal barbiere, a giocare, a fare la
spesa, e farsi i
cazzi propri, a fare l'amore....un popolo diviso, dove le famiglie dal '67
hanno parenti sparsi
in paesi come Sudan, Giordania, Marocco, Tunisia, Siria, Libano ecc
ecc....un cugino là, un cugino
qua....che dal 1948 non ha diritti nonostante la risoluzione dell'epoca
della neonata ONU avesse
già previsto la convivenza di due stati confinanti.
Queste due entità non sono in nessun modo comparabili.
I diritti umani vengono come primo passo, poi viene il realismo che ci
informa
su quali potrebbero essere i tempi per applicare il rispetto completo del
diritto all'autodeterminazione
e indipendenza dello stato palestinese.
senza questo non c'è pace, perché nessun palestinese potrà mai accettare di
non poter
vivere come desidera sul proprio suolo 'patrio'....
Così si alimenta sempre di più l'estremismo delle due parti. L'estremismo
delle bombe
contro la folla da una parte e l'estremismo dei tank che bombardano e
uccidono la gente
e i presunti terroristi dall'altra.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:3C90DD63...@iperbole.bologna.it...

Ma sappi che non è così neanche un po'
Israele aveva accettato di dare le terre ai palestinesi. Ha accettato la
creazione
di una polizia palestinese armata. Ha accettato di fermare gradualmente gli
insediamenti dei coloni, ma sulle colonie già insediate ha traccheggiato.
ha rifiutato di riconoscere uno stato autodeterminato e soprattutto il
ritorno
dei rifugiati e soprattutto ha ceduto preliminarmente una quota ridicola
dei territori che dovrebbero in futuro costituire lo stato palestinese, un
10-14%
per l'esattezza.
Questa era la grande apertura di Israele che i palestinesi avrebbero
accettato
se non vi fosse un rifiuto tout court riguardo al ritorno dei rifugiati.
Argomento che nel cuore degli ebrei dovrebbe suscitare pietà e non rigidità.
Luke

 o no?
Certo che no, quei pirla di Palestinesi, proprio li' dovevano nascere?

 ti ecciti con le armi", "quanto ti piace maneggiare bombe e bei fuciloni?"
Dai Guglielmo non essere ridicolo, non tirare fuori l'aggressività, tu che
parli di "mettere bombe sotto il culo" e "buttare a mare tutti i
Palestinesi"! La mia era una battuta provocatoria e un po' divertita, sei tu
che usi un linguaggio violento se mai. E non fare la vittima poi...

 sento dire tutto e il contrario di tutto.
Il link preciso del documento ufficiale adesso mi sfugge. Si tratta
comunque di dati reperibili anche su supporto cartaceo (non vorrei
dire una bestialità perché non ce l'ho sottomano, ma mi pare che
qualcosa ci sia anche sul famoso Codovini, miglior introduzione
reperibile all'argomento -edizioni Bruno Mondadori).  Comunque
l'argomento dei rifugiati, tanto per intrattenersi su un singolo
punto, non è affatto così semplice come lo intendono la maggior parte
dei partecipanti a questo thread. Il punto ostico non è tanto il
ritorno dei rifugiati nei territori palestinesi, quanto il ritorno in
Israele, esattamente nei luoghi abbandonati non importa quanti anni
fa (e per che motivo, se mi permettete; la storia della regione, che
evidentemente è pesante da digerire, è piuttosto complessa, e non
tutti i palestinesi espatriati sono in tale posizione per
responsabilità israeliana; trovate importanti delucidazioni nei primi
capitoli libro di Benny Morris -"Vittime", Rizzoli, reperibilissimo
perché uscito l'anno scorso- che è tutt'altro che tenero con la
politica del Likud e con i miti del Sionismo di destra che la
alimentano). Personalmente mi è accaduto di sentir esporre tale
rivendicazione da un arabo israeliano, e la replica (non mia,
ovviamente)  non è stata priva di senso; intanto va valutata la
complessità degli eventi che hanno portato alla diaspora, in certi
casi più che incoraggiata dalla Lega Araba (potremmo dire imposta) in
secondo luogo ammettere il ritorno di una tale quantità di persone di
cultura non ebraica vanificherebbe l'esistenza di Israele come stato
ebraico, portando ad equilibri totalmente diversi. In pratica tanto
varrebbe che gli Ebrei vivessero da minoranza in uno Stato
Palestinese. Il che, visto e considerato che di Ebrei nella regione
ce ne sono sempre stati (non è che se ne fossero andati in massa,
anche se la cosa non fa notizia), anche quando la regione apparteneva
all'Impero Ottomano (sì, perché uno Stato Palestinese non c'è mai
stato; e quando i "territori" appartenevano alla Giordania, nessuno
protestò, per una quindicina d'anni), e non se la passavano benissimo
(potremmo parlare della sorte degli Ebrei iraniani o iracheni, ancora
oggi), non mi pare la migliore delle ipotesi; è preferibile che ci
siano due stati sovrani, che si rispettino reciprocamente, anche se
ciò significa compromessi e sacrifici, dal punto di vista
territoriale, per entrambe le parti. D'altra parte sussiste e
sussisterà una consistente diaspora ebraica, non tutti gli Ebrei
tornano alla Terra dei Padri. E non è detto che siano tutti
particolarmente abbienti, anzi.
Vorrei solo aggiungere che gli Arabi israeliani sono una minoranza
regolarmente rappresentata in Parlamento (cosa che non mi risulta
accada agli Ebrei dei Paesi Arabi), e i voti di tali rappresentanti
sono stati determinanti per parecchi governi laburisti. Come quello
che ha proposto quel piano di pace che ora alcuni si divertono a
presentare come un' immonda nefandezza,  mentre IMHO non lo era.
Evidentemente sono in tanti a preferire Sharon, e per i più svariati
motivi; non solo chi lo ha votato di fatto.
vZ

 palestinesi?
Se "perché č giusto" non ti soddisfa ti posso rispondere piů
contrattualisticamente: per la pace.

 Non aggiungi ne togli nulla, semplicemente scivoli via.
Beh, anche tu non argomenti granché. La mia posizione ti risulterà
indigeribile, ma almeno discuto e rispetto l'interlocutore. Credo di
poterlo affermare. E non ho mai titolato in modo paragonabile a
"Israele nazista".
vZ

 ti ecciti con le armi", "quanto ti piace maneggiare bombe e bei
fuciloni?"
E resta sempre aperta, sullo sfondo, la questioncella: ma esisterà un
momento (prescindendo totalmente da Sharon e dai fatti di questi
giorni)  in cui difendersi, anche con la violenza, è lecito?
Non pareva cosa da poco. Inoltre mi stupisce tutto questo umanesimo
da parte dichiaratamente (mi pare, se mi sbaglio chiedo scusa)
comunista. Mi domando in cosa era occupato fino ad alcuni lustri fa.
vZ

 contrattualisticamente: per la pace.
Sei veramente convinto che ottemperando a quanto sopra la
otterrebbero?
vZ

 Il link preciso del documento ufficiale adesso mi sfugge.
Pirla!

 comunista. Mi domando in cosa era occupato fino ad alcuni lustri fa.
Dillo che t'e' scappata, e la chiudiamo qua.

 ha scritto nel messaggio
news:O66k8.64264$_u5.1...@news1.tin.it...

Ma sei nuovo di qua oppure non sei proprio capace di capire le
provocazioni???
E se leggi il mio primo post di risposta io argomento eccome.
luke

 giorni)  in cui difendersi, anche con la violenza, è lecito?
ah, in questo siamo d'accordo
anche a me pare che le punizioni collettive e il bombardamento dei campi
profughi possano suscitare una moto di difesa legittima, forse anche con
la violenza.
ffffffff

 responsabilità israeliana; 
ma quanta percentuale dei rifugiati e' in quella posizione per
responsabilita' israeliana? 15, 65, 98%?
e in valore assoluto quante migliaia di persone sono? 
ffffffffff

 otterrebbero?
Non lo so, perň so (anzi vedo) che non ottemperando *non* la ottengono.

 motivi; non solo chi lo ha votato di fatto.
Tutto vero, tutto giusto (o quasi), ma la domanda è: e allora? Si deve
continuare ad a ammazzare 50 Palestinesi al giorno, a rastrellare, a
costruire colonie, a rinfocolare l'odio e il fanatismo in tutto il mondo
ecc.? Dimostrino la superiorità di cui si sentono fieri facendo un atto di
coraggio e di giustizia! Lascino i territori, smantellino tutte le colonie,
smettano di ripetere "Gerusalemme è solo nostra". Quale sicurezza gli
assicura l'occupazione dei territori, se ogni giorno l'odio cresce, se gli
attentati sono sempre più numerosi, se dei pazzi fanatici come Bin Laden
sfruttano la questione palestinese per rinfocolare la rabbia per l'occidente
e gli ebrei?

 la violenza.
Certo. Come le bombe sugli autobus scolastici, nelle pizzerie, nelle
discoteche, gli assassini di poliziotti durante quelle che avrebbero
dovuto essere missioni congiunte (prima della mitica passeggiata del
panzone) e le sassate gratuite su chi sta pregando. Se poi vogliamo
ricordare qualcosa che supera la distanza temporale dei venti mesi,
ci sarebbero le famose sventagliate di mitra sulle scuole elementari
dei Kibbutz, o i linciaggi di riservisti catturati proditoriamente,
senza che avessero fatto assolutamente nulla di ostile . Poi bisogna
intendersi: a volte (sottolineo a volte) in quelli che nominalmente
definiamo "campi profughi" si nascondono autentici arsenali.
vZ

 responsabilita' israeliana? 15, 65, 98%?
Sai benissimo che conti del genere è difficile farne. Non il 98%, di
questo sono sicuro. E probabilmente neppure il 65%.
Oltrettutto, se leggi il Morris, vedrai intorno a pag. 815 (e
immediatamente seguenti, come ho detto ieri da dove posto non ho i
libri a portata di mano) che Israele ai tempi del governo Barak non
era totalmente contraria ad un ritorno, inizialmente limitato e
successivamente scaglionato nei tempi. Il che non è in contraddizione
con quanto ha scritto il sottoscritto ieri (il pericolo per
l'identità culturale ebraica, la necessità di non portarsi
un'ulteriore guerra in casa) mentre smentisce quanto affermato
superficialmente da altri; l'evolversi progressivo della situazione
in un periodo sufficientemente ampio di tempo avrebbe permesso di
promuovere le condizioni di base per una coesistenza civile.
vZ

 Non lo so, perň so (anzi vedo) che non ottemperando *non* la
ottengono.
Strano come questa questione sia a volte bilaterale (e non lo č,
perché le parti in gioco sono piů di due) a volte no.
vZ

 Pirla!
La voce di un esperto.
vZ

 e gli ebrei?
Sei una cara persona, vediamo di ragionare in pace e lasciamo stare
la retorica.
vZ

 Dillo che t'e' scappata, e la chiudiamo qua.
Cos'è, una simpatica intimidazione? La pistola non è ancora sul
tavolo, ce la metti dopo, solo se recalcitro?
vZ

 E se leggi il mio primo post di risposta io argomento eccome.
Quello in cui lo definisci coglione? O il precedente, che è farcito
di inesattezze e luoghi comuni da far vergognare persino le
maestranze di telepadania? Prenditela un po' meno, e allora forse si
ragiona.
vZ

 sulle Catskill Mountains...
In svizzera, a Lugano, che e' carina e c'ha il lago, cosi' si ricongiungono
coi loro soldi.
Non e' una brutta idea, no?

 discoteche
tu dici cose tipo questa?:
15 Marzo 2002 - 16:53
MO: Donna uccisa con i suoi quattro figli in Striscia Gaza; Da esplosione di
una mina israeliana (aggiornamento)
TEL AVIV - E' di cinque morti il bilancio della esplosione di una mina
presso el-Boureij (Gaza). Lo hanno precisato all'Ansa fonti locali. Le
vittime sono una donna, Zina al-Wawada, e i suoi quattro figli che al
momento della deflagrazione erano con lei a bordo di un carretto trainato da
un asino. (ANSA).
copyright @ 2002  ANSA

"Rock TV"  ha scritto nel messaggio

ecco l'antisemitismo strisciante.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirą me e il mio fiume avrą grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterą...."

 ecco l'antisemitismo strisciante.
No, proprio esplicito! Ma devo io, per il timore del razzismo di tanti
cretini, tacere quello che ritengo giusto?

 la retorica.
Retorica? Li hai sentiti i discorsi di Bin Laden? Tra le prime cose c'è
sempre e subito un riferimento alla Palestina. Saoi quanto è cresciuto e
cresce *in tutti gli strati della popolazione*, *in tutti i ceti e culture*
nei paesi arabi l'ostilità per Israele? Questi sono puri fatti, non
retorica.

 maestranze di telepadania?
!


è sufficiente rifiutare la logica di Israele violento.
è una visione banalizzante e semplicistica della situazione.
siamo d'accordo che Sharon stia radicalizzando lo scontro, ma non si può,
come si è detto, identificare Sharon con gli Israeliani.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirà me e il mio fiume avrà grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterà...."

 come si è detto, identificare Sharon con gli Israeliani.
A parte che da quelle parti passa per moderato, la domanda sorge spontanea.
Si puo' invece identificare i palestinesi con i terroristi?
E cosi' facendo dire che non hanno diritto?
Diritti elementari, parlo di lavoro, elezioni, liberta' di circolazione e
commercio, tutte cose che il nazista Sharon impedisce.

 come si è detto, identificare Sharon con gli Israeliani.
Non ho mai identificato gli israeliani con Sharon (è come se si
identificasse me con Berlusconi). E' ovvio però che se parlo di Israele
(così se parlo dell'Italia), oggi, per identificarne il comportamento e la
politica, mi riferisco al suo governo (tu disponi di un altro sistema?).
Quindi non ho paura di dire e di ribadire che Israele, oggi, ha una politica
sciagurata verso i Palestinesi. Che è ben diverso, mi concederai, dal dire
che Israele è nazista.


le ragioni per cui i palestinesi si trovano ancora in queste condizioni non
sono riconducibili solo ed esclusivamente ad Israele.



ma questa politica, per quanto sciagurata, ha un fondamento legittimo:
l'autodifesa.
la storia di Israele e della Palestina è complessa e non si può ridurre
tutto al torto o alla ragione di una sola parte, più si torna indietro con
gli anni e più si trovano ragioni per cui l'una o l'altra parte potrebbero
giustificare il loro comportamento.
che adesso si sia arrivati ad una radicalizzazione del conflitto non è
perchè Israele è lo stato aguzzino, ma perchè il *terrorismo*palestinese ha
dimostrato di non essere più controllabile dalla leadership palestinese. è
ovvio che se i tank israeliani entrano a Ramallah è facile prevedere che
qualcuno si faccia saltare in aria a Tel Aviv.


 dimostrato di non essere più controllabile dalla leadership palestinese.
Non hai appena detto che non si può spiegare tutto con un'unica causa?
In ogni caso, mi piacerebbe sapere quale sarebbe la soluzione *concreta*
secondo te migliore.

 come fai a difenderti dal terrorismo?
Non così, così lo alimenti, vedrai.


l'unica soluzione concreta è entrambe le parti si mettano in testa di cedere
da molte delle loro posizioni.
gli accordi rifiutati da Arafat sono stati quanto di più vicino ci sia stato
ad una soluzione concreta, ma si sonon lasciati scappare l'occasione.e
l'errore incredibile che Arafat sta facendo è di non capire che questa
situazione non farà altro che rafforzare la posizione di Israele in un
prossimo negoziato.


 retorica.
Questi sì. Sfondi una porta aperta. Bravo, hai una bella apertura
mentale. Non sfotto.
vZ

 piů un ragazzo. Comunque scusa tanto.
Scusa tu, forse ho esagerato.

 Non e' una brutta idea, no?
Anche perché gli Svizzeri si rifiutano di riconsegnarli. E pensare
che non gli sono stati affidati volontariamente...
vZ

 sono riconducibili solo ed esclusivamente ad Israele.
Divertente.
A cosa e' riconducibile, all'allontanamento del polo magnetico dall'asse
terrestre?

 Divertente.
vai a chiedere a qualche rappresentante della Lega Araba di giustificare
alcune delle decisioni prese riguardo alla palestina a partire dal 1917 fino
al 2001.


 Argomento che nel cuore degli ebrei dovrebbe suscitare pietà e non
rigidità.
qui non rispondo neppure, ho gia' dato ad inizio post.
lech zamel, ben zonah.

 casi più che incoraggiata dalla Lega Araba (potremmo dire imposta)
ma fosse solo questo.
vogliamo dirlo che la maggior parte del territorio di questo ipotetico
"stato palestinese", e la maggior parte dei luoghi di residenza di questi
"profughi" si trovano al di la' del giordano e per la precisione in
giordania?
--
Bak

 commercio, tutte cose che il nazista Sharon impedisce.
mi spieghi come il "nazista" sharon proibisca libere elezioni in palestina?
vorrei ricordarti che il popolo palestinese vive sotto lo schiaffo di tal
yassir arafat, degno figlio di un nazionalismo arabo nato e covato sotto
l'egida e la benedizione del nazismo, quello vero.
ora ti voglio fare io una domanda.
indicami uno, solo uno, dei movimenti pacifisti e non antisemiti che hanno
l'autorizzazione ad operare in palestina.
me ne basta uno solo. cosi' poi riprendiamo la tua, giustissima per carita',
frase:
"Si puo' invece identificare i palestinesi con i terroristi?" scritta nello
post dove dai del nazista a sharon.
--
Bak

 terrestre?
forse all'illuminata gestione della faccenda da parte dei loro governanti?
questa mi ricorda la storia di sabra e chatila. circola voce che la colpa
assoluta sia tutta di sharon. tu probabilmente mi dirai "e di chi e'?
dell'polo magnetico che si e' preso una vacanza dall'asse terrestre?"
nel frattempo il comandante delle milizie che fecero migliaia di morti in
quei campi siede come ministro della repubblica libanese e dice, guardacaso,
le medesime cose che dici tu. ma che bella combriccola, kompagni!
--
Bak

 dimostrato di non essere più controllabile dalla leadership palestinese.
tu dici? secondo me e' controllatissimo. lo dimostra la nave carica d'armi
sequestrata un paio di mesi fa. lo dimostra il fatto che fino a pochi mesi
fa tutte le maggiori organizzazioni terroristiche palestinesi godevano non
solo delle piu' ampie liberta', ma disponevano pure di finanziamenti e
visibilita' mediatica "governativa".
lo dimostra il fatto che arafat fino a poche settimane fa non aveva
condannato uno, dico uno, degli piu' sanguinari attentati contro i civili
israeliani.
lo dimostra il luogo dove sono stati uccisi, con le tante deprecate "azioni
di eliminazione mirata", i boss di questi gruppi terroristici: per strada,
in ufficio, alla luce del sole, con tanto di scorte.
--
Bak

 anni dovranno lasciare la loro terra.
30? rotfl...
http://www.eretzyisroel.org/~dhershkowitz/
--
Bak


non so, sinceramente, dove cominci il controllo di Arafat e dove finisca il
controllo dei paesi arabi che auspicherebbero l'eliminazione di Israele dal
Medio Oriente.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirą me e il mio fiume avrą grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterą...."

 tavolo, ce la metti dopo, solo se recalcitro?
Bravo, vedo che hai capito: te la do' buona come ritrattazione ;-)
A parte gli scherzi, dalla tua frase sembrava trasparire l'idea che chiunque
si dichiari comunista  venga per cio' automaticamente esautorato dal diritto
di essere umanista (e perche' mai ? tutti i comunisti sono althusseriani ?)
o di condannare qualsiasi forma di violenza (e perche' mai ? tutti i
comunisti sono stalinisti ?).

 30? rotfl...
Cos'hai da rotflare?

 Cos'hai da rotflare?
se guardi il link che ti ho mandato lo scopri. guardalo.
-- 
Bak

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a70p3e$tm6$1...@attila.bofh.it...

Grazie, guardato, però non ho bisogno di un link per sapere che la presenza
degli ebrei in Palestina (peraltro assolutamente minoritaria allora, se
vogliamo fare i precisi) è antica. Io mi riferivo alle *colonie* (già il
nome dovrebbe dirti qualcosa) nei territori occupati.


Ben detto, Bak.
Questi manco sanno che cosa sia stato il "Settembre Nero".

 Questi manco sanno che cosa sia stato il "Settembre Nero".
E allora?
Siccome i palestinesi lo prendono nel culo da 100 anni, da questa parte e da
quell'altra, significa che gli piace?
Che fanno bene gli Israeliani a bombardargli le case, a bombardarli dentro i
campi profughi?
Che non hanno tutte le ragioni del mondo a non poterne piu'?


Significa che forse le cose non sono cosi' chiare come sembra a te.
E che lo stato attuale dei palestinesi fa molto comodo a qualcuno che non e'
Israele.
Ciao.
Leo.


dal corriere di oggi:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=CULTURA&doc=EBRE
Diario di guerra dalle prime linee, e al tempo stesso atto d'accusa, questo
libro, bellissimo, è stato scritto per la paura che il conflitto fra
israeliani e palestinesi possa determinare un ritorno massiccio dell'
antisemitismo. E che ciò possa avvenire nell'indifferenza, quando non
addirittura con la complicità, dell'Occidente. Sono timori fondati? Stando
ai dati, certamente sì. Nella sola regione di Parigi vi sono stati, nel
2001, circa trecento attacchi antisemiti. E a partire dallo scoppio della
seconda Intifada, il 28 settembre del 2000, si è avuto in Europa, secondo un
'indagine del Congresso mondiale ebraico, il più alto numero di incendi di
sinagoghe e centri ebraici dal tempo della Notte dei cristalli.
In altri casi, come di recente a Roma, l'antisemitismo si esprime nel fermo
proposito di negare a Israele il diritto di esistere come nazione. Il 9
marzo scorso, durante una manifestazione a sostegno dei palestinesi, sono
sfilati carri da carnevale che raffiguravano Sharon con coltellacci da
macellaio. Sono stati gridati slogan contro «Sharon nazista» e sono stati
inalberati striscioni con scritte come «Sharon SS» e «Ieri Sabra e Chatila,
oggi Balata».
Il riferimento a Sabra e Chatila è emblematico, poiché quella strage di
palestinesi è divenuta in Occidente il simbolo della ferocia di Israele. E
naturalmente non conta nulla che ben due tribunali, uno israeliano e uno
americano, abbiano scagionato Sharon da ogni accusa di colpevolezza. L'
antisemitismo si nutre infatti di pregiudizi e di luoghi comuni, di
occultamento dei fatti e di false informazioni. Ed è proprio in ciò, nella
rinuncia a ristabilire la verità su Israele, che si manifesta «l'abbandono»
degli ebrei da parte dell'Occidente.
Dopo l'11 settembre, questo abbandono pare configurarsi sempre di più come
un abbandono definitivo. Sicché, ad esempio, nessuna protesta si è
registrata in Occidente quando Bashar di Siria, un capo di Stato in carica,
ha candidamente dichiarato a una delegazione europea che la distruzione
delle Twin Towers era opera del Mossad. Ed è significativo, del pari, che
soltanto gli Stati Uniti hanno avuto il coraggio di andarsene dalla
Conferenza dell'Onu di Durban del settembre 2001. A Durban, le
manifestazioni di antisemitismo sono state innumerevoli e, tra queste, la
distribuzione di copie dei «Protocolli dei savi anziani di Sion».
Infine, l'Occidente si commuove fino alle lacrime quando si impedisce ad
Arafat di partecipare alla messa di Natale. Ma rimane impassibile quando
Arafat afferma, a Davos, che gli ebrei offrono caramelle avvelenate ai
bambini e fanno regolarmente uso di uranio impoverito e gas nervino.
Loreto Di Nucci
****

 di essere umanista (e perche' mai ? tutti i comunisti sono
althusseriani ?)
No, viaggiavo molto più terra terra.
Quello che si chiama "socialismo reale" di fatto, aspirava al rango
di verità scientificamente provata. Le prerogative individuali, così
come i diritti civili, venivano sacrificate spesso e volentieri.
E poi c'è la dedizione religiosa a un certo tipo di ricostruzione
storica, anche quando è smentita dai fatti.
Quando mi dichiaro anticomunista (e lo sono, come sono antifascista)
penso a questo. Non esprimo con ciò un'avversione (o un giudizio) nei
confronti di ciascun "comunista", anzi ne conosco (alcuni) che sono
anche persone squisite, nei rapporti personali. Quando continuano a
difendere (anziché rivedere)  in modo obliquo un certo passato mi
indispongo un tantino, ecco tutto. Quando lo difendono direttamente,
senza infingimenti, addirittura preferisco; dissento, ma apprezzo la
sincerità. Fermo restando che farei tutto il possibile (eticamente
possibile, intendiamoci)  per impedirgli, un giorno o l'altro, di
tornare alla pratica. Ma non direi che ci sia un pericolo imminente.
I pericoli imminenti sono altri. Forse su questo siamo d'accordo.
vZ

 moderne.
Bakunin, sei un mito. Shalom.
Con ammirazione e riconoscenza
vZ

 bambini e fanno regolarmente uso di uranio impoverito e gas
nervino.
L'articolista dimentica il sangue di bambino nelle azime, si è
risentita anche questa. Pure ignoranti, conoscessero almeno il
Pentateuco (a proposito del sangue intendo).
vZ

 definiamo "campi profughi" si nascondono autentici arsenali.
...oltre alle case intendi, immagino. O fanno bombaradamentii
intelligenti?
fffffffff

 Israele.
E chemmifrega a chi fa comodo, a te fa comodo?
Spero di no.
A me non fa comodo.
C'e' qualcuno qui dentro a cui faccia comodo?
Spero di no. E allora, perche' difendere Israele, quando persino Bush ne
prende le distanze?

 antisemitismo.
Miiiiiiiiiiiiiiiiiii che stracazzo di palle con sto' antisemitismo.
Ma non e' che si sono guadagnati l'impunita' in eterno, gli ebrei, per via
di sto' antisemitismo?
Che razza di piattole!


ma chi se la prende! Io mi diverto a dire quello che penso di un coglione.
Non ho mai e poi mai risposto a qualcuno dicendo che era ignorante o
che non leggeva ecc ecc perché aveva idee diverse dalle mie e chi lo
fa si prende del coglione perché E' coglione.
Chi argomenta non dà dell'ignorante al suo interlocutore, ok?
Chi lo fa ha un limite intellettivo, ha dei problemi personali, è sfigato
complessato, psicopatico, come vuoi tu, ma di sicuro non sa dialogare.
Le inesattezze argomentale  altrimenti la tua battuta la prendo come battuta
e se mi viene da ridere ok altrimenti si vede che sei scarso come comico.
Il mio argomento è un argomento punto. E' un punto di vista neanche troppo
isolato.
Il problema è distinguere tra 'non sono d'accordo' e 'sei ignorante'. Ce ne
passa!?
Luke

 "KeaToN"
CUT
Il bello è che non sai nulla e non si capisce neanche da che parte stai. ma
sulle cifre stai sulla luna.
I palestinesi hanno rinunciato al 78-80% delle proprie terre, cioè di quelle
che loro credono
gli spettino di diritto. Di questo 20% rimanente Israele ha dato a loro il
controllo di un 15-20% per
cento massimo.
Forse tu dai cifre dal punto di vista ortodosso israeliano. Se per loro i
palestinesi hanno diritto a meno
terre allora ne consegue che la cifra che tu spari è esatta, ma è
l'interpretazione iniziale che rende
al cifra differente. E questa precisaizone senza insulti.
Sei un po' fascistello carino.
I coloni non sono normali cittadini che vivono mischiati con gli arabi e che
convivono con loro.
Sono, e lo sai bene, parte di una scientifica teoria .... sionistica,
secondo la quale la palestina
sia la loro terra e i palestinesi siano degli infedeli. Ora, non tutti gli
israeliano approvano questa
scientifica espansione di insediamenti nei territori che un giorno
dovrebbero essere parte
del territorio palestinese, e nessuno ha detto che se ne devono andare
perché non sono
degni di vivere con gli arabi. Il problema è che loro si considerano
cittadini israeliani e trovo
piuttosto difficile stabilire uno stato palestinese con confini al cui
interno vi siano insediamenti
di cittadini che si considerano stranieri.... per te è facile???
Gli insediamenti sono una politica subdola di 'dato di fatto', per la quale
è meglio prendere oggi
per poi dover far accettare la realtà domani. Un po' lo stesso ragionamento
della malavita
quando costruisce abusivamente al sud. E sono sicuro che tu sei per
condonare tutto.
La convivenza sarebbe bellissima, ma ho l'impressione che né gli uni né gli
altri
siano di questo avviso dopo anni di guerre e scontri. Una decisione si dovrà
pur
prendere, una prima mossa dovrà essere fatta, no^?
Luke


E' quello che mi domandavo anche io. Ma qui si vede che esiste
un movimento sionista molto forte.
Luke


tra l'altro ho dimenticato di copiare l'intestazione: è un articolo a
commento di un libro di Fiamma Nierenstein.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirà me e il mio fiume avrà grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterà...."


non è sionismo.
è il non fermarsi al *pensiero unico*, per cui Israele è aggressore e
oppressore a priori.


 "VitoZ"  wrote
 > L'articolista dimentica il sangue di bambino nelle azime, si è
 > risentita anche questa. Pure ignoranti, conoscessero almeno il
 > Pentateuco (a proposito del sangue intendo).
Secondo il Pentateuco sono ancora permessi i sacrifici umani?


Non ho mai detto questo. Però non si possono paragonare Israele e i
palestinesi. Sono due entità differenti e non equiparabili.
Non è aggressore a priori, perché molti suoi cittadini sono
democratici e pacifisti.
E' aggressore spesso e volentieri.
E' stata aggredita dal '49 al '67 molte volte, ma anche in quei
casi le ragioni non mancavano anche se io ripudio ogni guerra.
Ma oggi quello che salta agli occhi è uno stato decisamente poco
comprensivo sulla questione umana dei palestinesi.
E a proposito della generosità Israeliana e visto che a voi
le idee delle persone non piacciono se non ci sono citazioni.....
Da Il Laboratorio.net, una rivista on line di area socialista
Non esaltante ma abbastanza obiettiva sulla questione:
"Il futuro Stato palestinese consiste in due territori di cui uno
praticamente desertico (Gaza) e l'altro in buona parte (la Cisgiordania), e
di qualche villaggio o cittadina sparsi qua e là per lo Stato di Israele. Lo
immaginate uno stato dove per andare da un posto all'altro ci vuole il
passaporto? Uno stato privo di un tessuto industriale, agricolo e
commerciale? Uno stato dove le merci per spostarsi dai luoghi di
produzione -ammesso che ne esistano!- a quelli di commercializzazione devono
sottostare all'arbitrio del vicino-oppressore? Uno stato che non produce
energia (Israele ha collegato tutta l'energia elettrica dei territori
occupati alla propria rete elettrica, negando ogni possibilità di autonomia
in questo settore ai Palestinesi)? Uno stato ove l'erogazione dell'acqua è
nel più completo arbitrio del nemico (i 5/6 delle risorse idriche è in mano
ai coloni)? Questo sarebbe uno stato libero, indipendente? Ogni cittadino
israeliano spende per spese militari circa "dieci volte" quanto spende un
italiano, cinquantamila miliardi all'anno per l'intera nazione. Vogliamo
veramente credere che il mantenimento di alcuni insediamenti di coloni
ebraici nei territori contesi valga veramente una cifra simile?"
Luke

 Secondo il Pentateuco sono ancora permessi i sacrifici umani?
Cretino. Al contrario, interdice persino il consumo di sangue
animale.
vZ

 intelligenti?
Che si deve fare con chi ti massacra i civili? E magari te li
massacra mentre gli proponi un piano di pace? Insomma, Arafat
controlla o non controlla la sua gente? Bisogna sempre e comunque
lasciar fare, come se si trattesse di una calamità naturale? Non mi
sembri granché imparziale.  E non gonfiamo la posizione dei
riservisti al di là di quello che hanno detto veramente. A sostenere
quanto detto da Keaton proprio non ce li vedo; la maggior parte degli
Israeliani è in realtà favorevole al ritiro. Nella speranza che serva
a qualcosa. Dire che Israele è un paese nazista è lievemente diverso,
mi pare. Naturalmente le precedenti sono tutte domande retoriche, non
sei costretta (per carità) a rispondere.
vZ


le parole, le bibliografie ecc.ecc. che si sprecano a fiumi non si sprecano
per giustificare una carneficina ma solo per tentare di spiegare a chi non
capisce tutto questo, che non ci si può liberare di un problema simile in
modo banale identificando in Israele il Grande Satana oppressore,
responsabilizzandolo per una situazione che non nasce dal nulla, non nasce
dalla militarizzazione dei territori, non nasce dall'Intifada, ma nasce da
una storia di settant'anni in cui ogni parte in causa ha avuto le sue
responsabilità , le sue occasioni sprecate (e si dimentica troppo spesso che
se il popolo palestinese è in queste condizioni enormi responsabilità ce
l'hanno i paesi arabi che gli sono stati ostili, in modo più o meno ambiguo,
nel corso degli anni e che oggi fanno della Palestina una questione vitale).
le parole si sprecano per non sentire tutta quella serie di luoghi comuni su
Israele e sugli ebrei (che se cerchi nei thread di questi giorni troverai,
più o meno scoperti).
vedere il titolo di un thread continuare a comparire (Israele nazista) mi fa
vomitare perchè è sintomatico dell'aria che si sta lentamente saturando, mi
fanno vomitare tutti quelli che parlano di *pace in MedioOriente* e allo
stesso tempo degli israeliani come dei *porci oppressori*, mi fa vomitare
chi mette le mani avanti per cui i morti sono tutti uguali, però
Israele......, mi fa vomitare chi odia Israele *solo* perché visto come una
longa manus degli U:S:A:.., mi fa vomitare tutto questo odio verso Israele
dato per scontato, accettato e auspicato.
Le parole servono per non dimenticare *come nasce* questo problema, per non
dimenticare che otto ore dopo la sua nascita Israele era invaso da tre paesi
arabi, per non dimenticare i pogrom, per non dimenticare che si è combattuto
per la distruzione totale di Israele dalla faccia del Medio Oriente, per non
dimenticare che l'OLP nasceva per l'eliminazione fisica di Israele.
Per non dimenticare che la condizione del popolo palestinese è stata
determinata anche e soprattutto dai paesi arabi limitrofi che hanno usato la
questione palestinese per ottenere il predominio all'interno della Lega
Araba, andando contro gli interessi stessi dei palestinesi.
Fino a quando ci saranno persone che ragionano così le parole, le
bibliografie, i distinguo ecc.ecc. ci devono essere, perché la logica di
*Israele violento ed oppressore* è l'anticamera dell'antisemitismo da
salotto buono. E a me non sta bene.
La ricerca delle responsabilità è un esercizio inutile e in questo caso
dannosa, che non porta a niente se non l'esasperazione del conflitto, ma se
la si vuole fare allora mi fa piacere precisare, puntualizzare ecc.ecc.
Se tutto questo  rende ai tuoi occhi insensibile alla questione mi dispiace
moltissimo.
Perché non é così.
ciao


 sei costretta (per carità) a rispondere.
Anche tu a parole come Israele sei favorevole al dialogo ma proprio non ti
riesce.
E mentre sono favorevoli al ritiro compioni violazioni sistematiche dei
diritti umani
di ogni tipo.
Ma va bene perché nel computo totale dei morti vale bene
sterminare qualche innocente civile se serve a scovare nella massa dei
terroristi,
ma io giungerei a dire che i palestinesi sono tutti terroristi, come fai a
distinguerli uno dall'altro? Sono tutti uguali, da piccolo tirano i sassi,
da grandi si immolano alla causa, perché è un popolo che non vuole
vivere, ma vuole morire uccidendo, si sa, è sempre stato così.
I palestinesi e gli arabi sono inferiori, si sa l'ha detto anche il nostro
presidente del consiglio. Sono carne da stragi, a questo
sono utili.
Mentre Israele non uccide, ma si difende. Bisogna fare
questa cazzo di distinzione.
Arafat è il capo del terrorismo, Israele è un paese democratico che
è tirato per i capelli in un conflitto che proprio non vuole fare.
Israele non vede l'ora di avere uno Stato confinante chiamato
Palestina, con terra propria, acqua propria. elettricità propria,
vie proprie, commercio proprio, autorità autonoma, esercito
proprio. Non vede l'ora!! Ma questi palestinesi proprio
non vogliono fargli realizzare questo sogno!?
Eccheccacchio!
Luke


Ecco le imprecisioni e i pregiudizi.
"1947
La Gran Bretagna decide di abbandonare il proprio mandato e di lasciare la
questione Palestina nelle mani delle Nazioni Unite.
Il 28 aprile ha luogo la prima Sessione speciale dell'Assemblea generale
delle Nazioni Unite per considerare la questione Palestina; viene anche
creato il Comitato speciale delle Nazioni unite sulla Palestina (Unscop).
Il 29 novembre l'Assemblea generale adotta la risoluzione 181 (II)
riguardante il futuro governo della Palestina. La risoluzione dispone una
partizione della Palestina in due stati, uno arabo e uno ebraico.
1948
L'11 dicembre l'Assemblea generale delle Nazioni Unite approva la
risoluzione 194 (III), la quale stabilisce una Commissione di conciliazione
e nella quale, tra l'altro, si afferma che "sia permesso ai profughi che
desiderino tornare nelle loro case e vivere in pace con il loro vicini di
fare ciň alla prima data possibile, e che un indennizzo venga pagato per le
proprietŕ di coloro che scelgano di non tornare".
1949
L'11 maggio, Israele viene ammessa nelle Nazioni Unite. Il preambolo della
risoluzione che ammette il nuovo Stato prevede specificamente l'impegno di
Israele ad adempiere alle risoluzioni 181 (II) e 194 (III).
Il 23 gennaio 1950, in contrasto con le risoluzioni delle Nazioni Unite,
Israele trasferě la propria capitale da Tel Aviv alla parte est di
Gerusalemme."
Tu vedi cose non dette.
Mai detto che Israele č il grande nemico.
Mai detto che č il nemico.
Purtroppo finora non ha mai rispettato i diritti palestinesi, ma puň
cambiare in meglio come tutti i paesi demicratici e noi
non aspettiamo altro!!!
Luke

 condonare tutto.
questo passaggio e' meraviglioso.
mi scuso di nuovo per averti dato del coglione.
tu trascendi. scusami, non volevo.
--
Bak

 Pentateuco (a proposito del sangue intendo).
eggia', lo sanno tutti che il sangue dei filippini e' molto piu' saporito di
quello dei bambocci arabi!
--
Bak

 Secondo il Pentateuco sono ancora permessi i sacrifici umani?
ancora, eh?
diciamo che una volta il capoccia volle fare uno scherzo di cattivo gusto al
suo prediletto.
ma lo fermo' in tempo.
il resto e' storia per boccaloni antisemiti della tua risma.
--
Bak

 prende le distanze?
ah beh, se le prende lui...
-- 
Bak

 Mai detto che è il nemico.
Ma la frase che oggi va più di moda
"perchè l'orrore cessi Israele deve cessare l'occupazione"
 è una cazzata gigantesca, perchè sottintende che sia Israele ad essere
unico responsabile.
"Israele cessi l'occupazione e i palestinesi assicurino (non solo a parole,
ma con fatti concreti) la sicurezza".
sbaglio o gli ultimatum non sono stati rispettati una singola volta?
****macguffin


Nessuno difende Israele, semplicemente siete voi che offendete i morti della
Shoah.
Oppure ne ignorate le conseguenze.
Ciao.
Leo.


No, e porca puttana.
Qui il discorso e' un po' diverso.
Qui c'e' gente che dice che gli Israeliani sono nazisti e le vittime sono
diventate carnefici.
Vogliamo giocare con i numeri?
A me risulta che nella seconda guerra mondiale ci siano stati milioni di
vittime.
E il colmo che chi non e' d'accordo con Keaton e' un "fascistello".
Ma vaffanculo, ma pensarci prima di scrivere certe cazzate?


Ma vaffanculo Alfredo, raccontalo a chi ha avuto la famiglia sterminata.
Comunque questa e' la prima argomentazione di negazionisti e antisemiti.
Quindi, lasciatelo dire, non ci fai una grande figura.

 che non leggeva ecc ecc perché aveva idee diverse dalle mie
ROTFL. Ma soffri di dissociazione?
Piu' sotto leggo che dai dell'ignorante presuntuoso al buon Vito.
Cambi idea ogni cinque minuti.
Ciao.
Leo.

 non è sionismo.
Ma poi quale sarebbe il problema?
Qui si ragiona per slogan.
Mi pare che questi che usano il termine "sionismo" in accezione negativa
confondano Theodor Herzl con l'unita' di misra della frequenza...

 nostri ordini nei territori occupati e' opprimere".
"We will not continue to fight beyond the
Green Line in order to rule, to expel, to destroy, to blockade, to
assassinate, to starve, and to humiliate an entire people".
non vogliono piu' andare oltre la linea verde.
ed hanno ragione, a rigor di logica.
certo, sorgono una marea di altri problemi, i diritti dei coloni, di persi
difendere, ma hanno ragione e da fastidio e rabbia.
la rabbia del doversi sentire ancora dare del nazista and company.
p.s. sono arrivati a quasi 500 refuseniks, e forse si scampano anche il
carcere.
--
Bak

 arabi,
cinque paesi arabi.
--
Bak

 un movimento sionista molto forte.
che ha di male il sionismo'
sempre brevemente e con parole tue.
-- 
Bak

 non aspettiamo altro!!!
perche' ti sei dimenticato un paio di piccoli particolari per farcire iol
tuo compitino. coglione.
molto male, meno male che ci sono qui io.
cutto e pastoda un messaggio scritto su it.sociale.globalizzazione,
purtroppo non veicolato da guggol.
vorrai perdonarmi ma e' per il tuo bene.
antefatto: rispondo a un deficientello come te che pero' in piu' sosteneva
che israele nasceva da una ben precisa politica di espropri.
"Vorrei farti presente che all'epoca della spartizione gli arabi erano 1,2
milioni persone. Gli ebrei circa 600.000. che ben lungi dall'essere una
maggioranza mi pare non siano neppure uno sparuto gruppo di coloni.
- tieni presente pure che  la proposta di maggioranza attribui' agli Ebrei
la terra nella parte settentrionale del paese, la Galilea, ed il vasto ed
arido deserto del Negev a sud. Il resto avrebbe dovuto formare lo stato
arabo.
cioe' il 60% del futuro stato di israele sarebbe sorto nel deserto del
Negev, terra di nessuno. perche' dico terra di nessuno?
Secondo le statistiche britanniche della Ricognizione della Palestina del
1948, l'8,6% della terra dello stato ebraico era nel 1948 di proprieta' di
Ebrei, ed il 3,3% di Arabi israeliani. Un altro 16,9% fu abbandonato dagli
Arabi che lasciarono il paese. Il resto, piu' del 70%, era nelle mani della
potenza mandataria, e passo' al controllo israeliano dopo la partenza dei
Britannici.
Dove la vedi questa politica indiscriminata di espropri? Che non nego ci
siano pure stati, e anche violenti.
Ma contestualizzando, non per amor di benaltrismo ma per restituire una
parvenza di verita' storica: citiamo il fatto che l'immigrazione ebraica fu
di fatto bloccata e resa clandestina dai mandatatri britannici, che invece
lasciarono campo libero gli arabi (Quasi l'80% di quel che era la Palestina
storica e la Dimora Nazionale Ebraica, cosi' come definita dalla Societa'
delle Nazioni, fu amputata dai Britannici nel 1922 ed assegnata a quella che
sarebbe divenuta la Transgiordania. Li' fu proibito l'insediamento ebraico.
Le nazioni unite hanno spartito il restante 20% della Palestina in due
stati. Con l'annessione giordana della riva occidentale nel 1950, gli Arabi
controllavano circa l'80% del territorio del Mandato, mentre lo stato
ebraico ne possedeva un misero 17,5%, il resto era Gaza, occupata
dall'Egitto)
- considera pure i pogrom antiebraici che iniziarono furibondi come non mai.
Nel 1929, d'altronde, fu cancellata la millenaria comunita' ebraica di
Hebron. e come Hebron tante altre. 100.000 ebrei a gerusalemme vennero
lasciati per anni nelle mani degli uomini delle milizie arabe con stermini
ancora inenarrati. Pero' gli ebrei "espropriavano", eh si'."
ora vedo che tra il 1947 ed il 1950 non scrivi nulla, come non fosse
successo nulla, oltre al deprecabile fatto che israele sposta la sua
capitale da tel aviv a gerusalemme. che cattivoni.
l'onu li molla da soli e loro che fanno? ne aprofittano.
ma meno male che ci sono qui iio a dirto cosa successe in quesgli anni.
"La prima guerra Arabo Israeliana e' del 1948 (Maggio 1948 - Gennaio 1949)
Alla dichiarazione di spartizione delle nazioni unite del 1947 partono i
massacri. Israele dichiara unilaterlamente la propria indipendenza (migliaia
di morti in un solo anno) immediatamente riconosciuto come stato sovrano da
tante altre nazioni, tra le quali USA e URSS.
Israele, nel maggio del '48, viene attaccato dagli eserciti di cinque stati
arabi. Il segretario della Lega Araba Azzam Pascia' annuncia "una guerra di
sterminio e di massacro della quale si parlera' come dei massacri dei
mongoli e delle crociate". Ha inizio il dramma dei profughi arabi di
Palestina: talvolta istigati dalla propaganda araba (come in Galilea), altre
volte espulsi (come a Lod, sulla strada per Gerusalemme), ma per lo piu'
semplicemente in fuga di fronte all'infuriare dei combattimenti, circa
700mila arabi palestinesi sfollano di alcuni chilometri verso zone sotto
controllo arabo. Le autorita' arabe li rinchiuderanno per decenni in
campi-profughi, molti all'interno della stessa Palestina."
"Nel 1949 l'egitto, pur sconfitto, e pur avendo firmato un armistizio,
occupa
la striscia di Gaza. e questo dopo che israele si ritiro' da alcune aree non
strategiche egiziane e libanesi. La Transgiordania occupa la Cisgiordania.
In queste aree non nasce lo stato arabo di Palestina.
Gerusalemme resta
divisa tra Israele e Giordania. La Giordania vieta agli ebrei (non solo
israeliani) l'accesso ai loro luoghi santi. Tombe e sinagoghe ebraiche
vengono profanate e saccheggiate. Gli armistizi prevedono l'avvio di
negoziati che iniziano a Losanna sotto gli auspici dell'Onu, ma si arenano
subito perche' le delegazioni arabe si rifiutano di incontrare direttamente
gli israeliani.
Mentre 160.000 arabi palestinesi restano in Israele e diventano cittadini
israeliani, tutte le comunita' ebraiche nei territori che finiscono sotto
controllo arabo vengono cancellate senza eccezioni, sia quelle recenti, come
alcuni kibbutz, sia quelle secolari, come il quartiere ebraico di
Gerusalemme vecchia (17.000 gli ebrei cacciati dalle zone della Palestina
occupate dagli arabi).
I profughi palestinesi continuano a vivere rinchiusi
nei recinti dei loro "amici" arabi. Amman annette ufficialmente la
Cisgiordania alla Transgiordania: nasce il Regno Hashemita di Giordania che,
unico tra gli stati arabi, concede la cittadinanza ai palestinesi residenti.
Salvo poi ricredersi un po' durante il famoso "settembre nero".
e qui mi fermo va'.
--
Bak

 nome dovrebbe dirti qualcosa) nei territori occupati.
io invece ti ho postato un link dove si vedono citta' spuntare nel giro di
venti anni in un ambito dove non esistono ne' "colonie" ne' "territori
occupati".
per affermare la'rbitrarieta' di questi termini, spero di essermi spiegato
bene.
--
Bak


Si ma sono d'accordo. Credo di averti risposto sopra.
Bisogna staccare la spina e Israele e il suo stato democratico con
l'appoggio
dell'UE e degli USA può e deve fare la prima mossa significativa.
Questo perché è in grado di fare un passo verso la pace senza rischiare in
fondo
più di quanto rischi ora nel compiere passi concreti verso l'innalzamento
della tensione.
Poi, Ue e USA e ONU devono aiutare Israele e i rappresentanti credibili dei
palestinesi a isolare e rendere innocui i terroristi.
luke

 ha scritto nel messaggio
news:n%8l8.71393$_u5.2...@news1.tin.it...

Ma tu sei un fascistello per come parli e come posti, proprio come
Bakunin.
parliamo di numeri?
Cosa vuol dire che per difendere un popolo da uno sterminio si deve arrivare
a che quota?? Dimmelo perchè non ho capito a che numero di morti
scatta la difendibilità di un popolo.
Per i Kurdi siamo alla possibilità di difenderli oppure ne sono morti
troppo pochi???
Tu credi che un morto civile, magari una donna incinta palestinese sia
meno importante di un civile israeliano perché la prima è morta per
autodifesa di
uno stato di diritto nato dagli sterminii nazisti, e il secondo dalla bomba
di un
palestinese, cioè di un terrorista???
Io penso che uno stato che manda carri armati a reprimere un'intera
popolazione
perché parte di essa lotta per la propria liberazione anche con forme
di terrorismo assolutamente aberranti, sia una risposta di terrorismo di
stato
al terrorismo, inefficacie verso il terrorismo stesso se non nel senso di
aumentarne le adesioni.
Così si aumentano le adesioni all'estremismo.
C'è per favore un'altra cazzo di soluzione????
luke

 con calma e parole tue.
Cazzate da ignorante buzzurro militarista!!!!
vai a nannaaaaaaaaaaaaaa
non capisci più neanche da che parte stai!
Luke


beh gli Israeliani e gli ebrei democratici sono tutti un po' scettici nei
confronti del sionismo inteso nella sua accezione più pura.
luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a738r9$fmc$1...@attila.bofh.it...

Cosa?
Per la mia opinione qualsiasi movimento che vuole inseguire una forma sia
pur blanda
di stato puro, con una sorta di popolo eletto, selezionato, di eguali, di
simili......
qualsiasi teoria del genere pure se compensativa, remureativa, come vuoi tu
che sei un guerrafondaio bombarolo, per me è una aberrazione e non porta
di certo alla pace e alla convivenza, perchè ne mina le basi.
ma non puoi capirlo è troppo difficile per te pensare ad un mondo in cui la
gente
non si spari.
Tu ami la violenza e lo sterminio.
Ti ami questo mondo in cui qualcuno impone a qualcun altro con la forza.
Tu preferisci vivere in mezzo alle bombe.
Tu ami le bombe perchè sei un militarista.
Luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a735al$d6s$1...@attila.bofh.it...

Il tuo problema č che non sai dove stai. Non sai proprio niente
di niente.  Prendi una posizione. E di chiaramente le tue idee
invece di essere cosě subdolamente a ricarico delle affermazioni
degli altri.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:n%8l8.71392$_u5.2...@news1.tin.it...

Senti ma vattene dove sai. Coglione!
Cosa offendo io?  Adesso cazzone mi hai rotto i coglioni.
Tu sei così ottuso e offensivo, tu offendi, non io.
Io ho la libertà di esprimere le mie idee su uno stato che
non è al 100% ebraico e comunque uno stato e il suo governo
senza sentire gente come te che fa ricatti morali biechi e subdoli.
Domani non si potrà criticare gli USA senza essere accusati di essere
affiliati di Al Qaida.
Smettiamola con ste boiate del mettere sullo stesso piano chi critica
Israele con gli antisemiti. Israele non è uno stato semitico ok?
E anche se lo fosse me ne frego, per me ogni stato deve essere laico.
In Israele c'è chi critica più aspramente il proprio governo e nessuno
li accusa di essere antisemiti o di offendere nessuna memoria, anzi, forse
tu si perché sei settario e fascistoide.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:o%8l8.71394$_u5.2...@news1.tin.it...

E allora? Anche Hitler diceva buongiorno al mattino come tutti noi, siamo
forse nazisti perché diciamo le stesse cose di Hitler????
Che cazzate semplificative che tocca sentire.............
luke

 Shoah.
Mi sembrano entrambe false.
1) Nessuno qui offende la Shoah,
2) Diverse persone (tu compreso) difendono i bombardamenti e le deportazioni
(preventive) di Israele.

 "perchè l'orrore cessi Israele deve cessare l'occupazione"
Esattamente.

 Comunque questa e' la prima argomentazione di negazionisti e antisemiti.
L'idelogia, la dietrologia e tutti i sacri libroni li lascio a te.
Come ho detto piu' volte, io vedo un esercito organizzato, con mezzi
pesanti, aerei, missili ed elicotteri che umilia una popolazione inerme, e
tanto mi basta per capire da che parte stare.

 bene.
Quindi neghi che in quelli che "arbitrariamente" vengono chiamati territori
occupati dopo quella che "arbitariamente" viene chiamata invasione del '67
sia cominciata una politica volta alla creazione di quelle che
"arbitrariamente" vengono chiamate colonie in zone a stragrande maggioranza
palestinese?

 salotto buono.
Io invece sono sicuro che se ci fossero stati gli americani o i francesi le
reazioni sarebbero state le stesse. Poi è ovvio che chi è più o meno
consapevolmente antisemita usa Israele come pretesto per esprimerlo, ma non
si può dire che più o meno tutti quelli che si oppongono alla politica (per
me sciagurata) di Israele sono antisemiti, usando un argomento dialettico
profondamente scorretto.

 ha scritto nel messaggio
news:1f9799e.q1h...@h213-31-187.mi.genie.it...
[Taglia]
Bellissimo post.

 rifiutarono.
Gli arabi fecero un errore enorme, però pensala anche sotto un altro punto
di vista: è umano (anche se miope e sbagliato) che chi deve *avere* sia
favorevole e chi deve *dare* sia contrario. Adesso gli Israeliani che sono
in posizione di straforza non si sognano neanche di tornare alla risoluzione
del 1947, perché non sembrano neanche di voler tornare al 67, mentre i
Palestinesi (non i paesi arabi) sì.
Quindi se trovi tanto riprovevole l'allora comportamento degli arabi
dovresti, per coerenza, trovare altrettanto riprovevole quello successivo di
Israele. Mi sembra che il tuo punto di vista sia un po' strabico.
In ogno caso resta il punto centrale (al di là delle letture): sono quasi 60
anni che i Palestinesi hanno diritto ad una terra e ad una dignità negate (a
causa non solo di Israele); la priorità oggi è dargliele.

 ebrei. il sogno di ogni antisemita del cazzo.
Visto che sei così informato sulla storia, saprai che un vero e proprio
antisemitismo nei paesi arabi prima degli anni 40 non c'era, in tutto il
bacino del Mediterraneo si conviveva abbastanza pacificamente. Tu continui a
usare riferimenti ed espressioni dell'antisemitismo europeo, specialemente
nella sua forma di massima recrudescenza prima dell'olocausto.
Quel che voglio dire è che probabilmente in questa discussione stai mettendo
molte strutture di riferimento inappropriate.
Ancora più precisamente e provocatoriamente: si è molto portati a vedere
subito da parte di qualcuno un antisemita in chi critica fortemente Israele,
togliendogli subito la dignità di contraddittore e di osservatore obiettivo.
Qualche volta è vero, molto spesso però non è così. E' un procedimento
scorettissimo, perché non contesta le tesi dell'avversario, ma l'avversario
stesso. E' come se io dicessi che la posizione assolutamente filoisraeliana
tua o di Vito non derivano se non dal fatto che siete ebrei e che vi porta
conseguentemente e ineluttabilmente a mancare di obiettività: altro che link
e letture, qui si tratta di coinvolgimento emotivo, lo stesso che porta un
antisemita a dar contro a Israele in maniera pregiudiziale.

 tanti francesi non sciovinisti ecc.) 
Mi sa che gli italiani organizzati sono di piu' dei francesi non
sciovinisti :-)
-- 
"America is what people built when they got sick of Europe"
 -- Bruce Sterling, "Distraction"

tanto mi basta per capire da che parte stare.
Uno che si fa saltare in un supermercato con addosso chili di chiodi
invece...?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips


Adesso cominci a ragionare!?
luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a738d2$f6h$1...@attila.bofh.it...

la nascita di Israele č stato un atto di forza. La dichiarazione di guerra
per quanto sempre deplorevole (da me e non da te che sei
unmilitarista) ha una ragione nel fatto che quella terra č stata
sconvolta da una decisione calata dall'alto.
Per non parlare del prolema dell'acqua che tu eviti perché sei settario.
Ai palestinesi fu impedito da sempre di scavare pozzi, mentre i coloni
Ebrei dell'epoca lo fecero con la protezione britannica.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:%zgl8.33942$1S3.1...@twister1.libero.it...

E non si può dire che il governo Israeliano non sia fascista, nei metodi e
nella teoria.
luke


Il problema è che si tratta esattamente di questo!
Chi è filo Israeliano ha una pozione che non dice chiaramente, perché
è obiettivo il fatto che il suo governo ha esagerato secondo quasiasi
canone di diritto internazionale si voglia usare. Ha esagerato per
le destre, per i centri e per le sinistre, ha esagerato per i democratici,
ha esagerato anche per una fetta importante sei suoi cittadini.
L'eleggibilità del governo Israeliano non gli dà tutti i diritti. Questo
è l'argomento tipico degli Israeliani estremisti o di gente come
Fiamma Nirensthein che trovo quanto meno demente.
La difesa della propria terra non dà il diritto di privare della dignità un
altro popolo per l'equazione palestinesi=terrorismo.
Per me bakunin e vito sono due ebrei ortodossi altrimenti non si spiega.
Tutte le persone ebree che conosco sono estremamente critiche verso
Sharon oggi come lo erano verso Netanyau ieri.
E la psicologia internazionale è piena di casi in cui la vittima di tremende
ingiustizie, una volta conquistato un certo potere, infligge a chi è ad esso
inferiore (di potere non di geni) ingiustizie analoghe.
E' un classico di cui parlano molti psicoanalisti anche ebrei
Ma questo i due settari lo omettono perché loro leggono solo
libri e documenti sionisti integralisti.
Luke


Quello č un individuo che ha dell'aberrante. E' difficile capire, prevenire
o
intervenire nella cultura dei Kamikaze. Ma certo non commettiamo la
leggerezza di generalizzare. I Palestinesi nella stragrande maggioranza non
sono i kamikaze, vorrebbero una vita piena e magari un vicino meno invasivo.
Parliamo dell'acqua o del controllo dell'energia elettrica?
Luke

sono i kamikaze, vorrebbero una vita piena e magari un vicino meno invasivo.
Appunto, non generalizzare: neanche gli ebrei sono i i mostri che tu
descrivi.
Lory


 Ebrei dell'epoca lo fecero con la protezione britannica.
ah, beh, parlaci diffusamente di questo.
magari potrebbe trovare una giustificazione all'aggressione.
un pozzo val bene una guerra.
parla, coglione.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 antisemita a dar contro a Israele in maniera pregiudiziale.
non diciamo fesserie, per favore, va', questo si' che e' un vero
"avvelenamento del pozzo".
--
Bak

 Ti ami
in effetti sono un bel giovinotto.
p.s. coglione.


 palestinese?
ma non lo nego affatto. voglio solo dimostrare che oltre alle "colonie"
arbitrarie di zelanti zeloti irridentisti ebrei, alcune volte facinorosi e
razzisti, dei keaton in sedicesimo diciamo, ci sono anche degli insediamenti
che hanno una vita secolare, se non millenaria, come hebron.
e che se la situazione non s'e' ancora risolta non e' per colpa della
"perfidia congenita giudia", come parrebbe leggersi dal tono di alcuni post,
ma da una complessa situazione non facilmente risolvibile.
e volevo dimostrartelo con un apparato fotografico, originale, dell'epoca.
punto.
--
Bak

 degli altri.
a riche?
ma emetti fattura?


 magari potrebbe trovare una giustificazione all'aggressione.
Facciamola semplice semplice.
Sei socio della bocciofila di Macherio.
5 piste.
Un giorno viene un gruppo di persone e cominciano a giocare.
Le prime volte vengono, si affittano la loro pista, pagano e si divertono.
Poi se ne prendono due, poi tre, poi non pagano piu' e ne vengono sempre di
piu'.
Poi un giorno dicono "questa bocciofila e' nostra perche' una volta mio
nonno veniva sempre qui".
E allora cominciano a girarti.
Poi un altro giorno mandano via tutti quelli che stavano giocando e dicono
che li ci giocano solo loro e gli altri devono andare a quel paese.
Il gruppino che giocava sempre li' va in provincia a far presente la cosa,
la provincia come risposta cambia il nome della bocciofila, che diventa
Bocciofila dei figli di Sion, e decide che e' loro, quello che c'era dentro
se lo tengono e quando qualcuno vuol provare ad andarci a giocare si prende
pure una mano di botte.
Allora hai due strade, o vai in regione, sapendo che la regione e' d'accordo
con la provincia, oppure ti organizzi con tutti quelli che andavano li' e
decidi di dargli una pedata nel culo e riprenderti le bocce.
E' abbastanza chiaro?


Parlo certo cazzone di un razzista militarista.
Deviare gli affluenti del giordano, mutare le condizioni idrogeologiche
dell'area è un atto di forza.
ma per Israele è tutto dovuto vero?
Se lo facesse l'Austria con il Danubio sarebbe un incidente diplomatico
insanabile, ma Israele no, può farlo.
Spiegami la tua teoria della superiorità della razza, militarista genocida
che non sei altro.
luke


Ne hai uno solo??
Lo immaginavo che eri un infelice.
luke

"Passo Felpato"
[cut]
vai a trollare da un'altra parte, ciccione, qui ci sono io e il coglione e'
mio.
--
Bak

 ma emetti fattura?
Si ma non puoi più scaricare nulla.
Hai già scaricato troppi palestinesi.
luke


Quello che ti rimane????
Luke


Ma adesso ti ci metti anche tu?
Parliamo di Israele non di ebrei.
Che palle questo semplicismo denigratorio....Israele č obiettivamente
uno stato aggressore, fascista e repressivo.
Poi all'interno di Israele ci sono tendenze umanitarie, utopistiche,
socialiste, pacifiste.
va bene cosě?
Luke

 va bene cosě?
Come semplicismo denigratorio? Benissimo cosi', si'.


"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74mhh$cg4$1...@attila.bofh.it...
Il tuo definirti anarchico è un insulto.
"la violenza essendo un male, è giustificabile soltanto quando è necessaria
per difendere se stesso o altri contro violenze.
Uno schiavo è sempre in uno stato di legittima difesa e conseguentemente, la
sua violenza contro il suo padrone, è sempre moralmente giustificabile."
(Errico Malatesta - 1965, p.55)
Questo per te dovrebbe valere anche per i palestinesi..
luke

stefano wrote :
stefano che cazzo fai, intervieni?
guarda che ci metti niente a trovare un thread intitolato a tuo nome, poi..
Corrado

 poi..
Magari!!


 Te presento mio fratello che avrà il piacere di testare il tuo ano.
se lui e' d'accordo... IMHO rischi di farti dare del coglione anche da lui.
ho il sospetto, eh?


 Questo per te dovrebbe valere anche per i palestinesi..
ma anche per gli ebrei s ehai un minimo di onesta' e memoria storica.
a questo punto sorge il "che fare". e se ne discute.
possibilmente lasciando fuori dalla porta i coglioni e i personaggini
folkloristici del tuo stampo.


 Adesso cominci a ragionare!?
Ma vaffankulo koglione!

 libri e documenti sionisti integralisti.
Quando ti leggo mi viene una voglia irrefrenabile di diventare un sionista
integralista anch'io...

 ha scritto nel messaggio
news:Mkml8.36221$%g7.11...@twister2.libero.it...

Non ero ironico, mi trovavo d'accordo e te lo volevo esprimere.
Un po' di calma???
Luke


Ma tu lo sei, diventane cosciente!?
Luke

Questo per te dovrebbe valere anche per i palestinesi..
Per gli israeliani invece no?


 "avvelenamento del pozzo".
Esatto. Perciň non ci cadere nemmeno tu.
Con stima.
Simo

 Un po' di calma???
Ero calmissimo e ironico: ti pare che io sia cosě cretino da usare i k? Ti
scimiottavo.

 confronti del sionismo inteso nella sua accezione più pura.
e quale sarebbe questa sua "accezzione piu' pura" con la quale ti riempi la
bocca?
avanti, facce tarzan.



peccato tu non ti sia accorto allora che questo esercito organizzato
non nasce dal desiderio di dominio sul Medio Oriente ma dal fatto
(storico) che Israele è da quando è nato che deve difendersi dai paesi
arabi limitrofi che avevano come unico scopo eliminare fisicamente gli
ebrei dal Medio Oriente.
I palestinesi sono vittime prima di tutto delle politiche allucinanti
dei Paesi Arabi. Ed un paese che otto ore dopo la sua costituzione è
invaso da cinque paesi arabi nasce segnato. E poi attentati, attacchi
terroristici ecc.ecc.
Se i paesi arabi non avessero sempre e comunque voluto la distruzione
di Israele credo che il rapporto di quest'ultimo con i profughi
palestinesi sarebbe stato decisamente diverso.
Ma questo non lo dice nessuno, è Israele che affama, opprime ecc.ecc.
****macguffin


il problema è che i palestinesi non possono rendere innocui i
terroristi. a questo possono contribuire solo i paesi arabi che li
finanziano e li coprono.
****macguffin


pd'a.
ma nessuno si sogna di ripetere le stesse cose ai paesi arabi che con
una mano aiutano i palestinesi, mentre con l'altra li tengono nella
merda grazie a politiche  doppie volte a neutralizzare Israele.
****macguffin


la politica sciagurata di Israele è comunque una conseguenza delle
politiche sciagurate dei paesi arabi che hanno fatto
dell'antisemitismo (piaccia o no, ma di questo si tratta quando si
parla di "eliminazione dei Giudei dalla Palestina") il loro cavallo di
battaglia.
****macguffin


Israele cessrà l'occupazione quando tutti gli stati arabi limitrofi
gli riconosceranno (di fatto e non solo a parole) il diritto
all'esistenza, che è avversato da settant'anni a questa parte.
****macguffin

 Hai già scaricato troppi palestinesi.
[sta per rompere. cambiategli le pile. un po' di biada.
non può trottare in eterno senza riposo, andiamo!]

 Ebrei dell'epoca lo fecero con la protezione britannica.
Bakunin, forse dovresti rispondere. Io non so niente al riguardo, però è
vero che c'è anche un aspetto economico da considerare. Siccome però
dell'attendibilità di Keaton dubito, ti chiedo delucidazioni (il più
obiettive possibile).

 sarebbe tutto giusto, se non fosse che io non sono ebreo ma cattolico.
Ehm, io veramente parlavo con Bakunin...

 sciovinisti :-)
:-)

 I pericoli imminenti sono altri. Forse su questo siamo d'accordo.
Certo. Sharon, per esempio, no ? :-(

Certo che Bakunin sì che è un bell'esempio di obiettivita!
...

------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------


ma sei pazzo?
Sharon vuole la pace, si ritirerebbe se glielo consentissero, solo
che sulle vie del ritorno ci sono tutti questi carretti con palestinesi
che chiedono......non ho capito bene, cosa chiedono??? la terra?
ma la terra si mangia?
Insomma non riescono a tornare indietro
i tank!! Ma voi ditelo che si vogliono ritirare!!
luke

 >
No, i paesi arabi non sono i primi responsabili della condizione
palestinese.
E' una concausa. Ma diciamo che Israele ha una grande responsabilità.
E' brutto tornare sempre indietro, ma di certo se non fosse nata Israele
non ci sarebbe sto casino.   Ora c'è, sono passate 3 generazioni e
ovviamente deve rimanere dov'è possibilmente in pace.
Ora, Israele colpisce nella sua durezza, proprio perché a torto la
si identifica con gli ebrei. Israele è un paese come tutti, fondalmente
laico, che ha da molti anni governi dalla mano forte con i palestinesi.
Ora direi proprio che ha un'amministrazione fascista.
Questo non ha nessuna implicazione antisemita, poiché soltanto
nel riconoscimento del fatto che Israele ha un potere
ineguagliato nell'area, che ha mutato gli equilibri socio economici
e naturali, che ha un esercito tra i più potenti al mondo
in rapporto alla popolazione, possiamo cercare le soluzioni più adatte.
Ho sentito delle teorie, non qui ma altrove, che hanno in qualche modo
una base logica, sono inquietanti ma rendono l'idea di quale sia lo stato
delle cose.
Israele deve sapere che:
- mantenere lo stato attuale di equilibrio delle morti significa spingere
molti abitanti ad emigrare. E già succede. Ora già si comincia a parlare
di aspettare un futuro in cui gli arabi saranno un numero così soverchiante
rispetto agli ebrei da risolvere da sé la storia.
Non è aberrante? Eppure se ne parla anche all'interno di Israele.
- la Cina in pochi anni sarà il paese con il il prodotto interno lordo
maggiore
e con il consumo maggiore. L'Europa è destinata a rosicchiare fette di
potere
economico agli USA e questo muterà radicalmente gli equilibri, perché come
sai le grandi fortune finanziarie si spostano rapidamente da un mercato in
ribasso
ad uno in ascesa, senza lmiti morali, etici, ideologici.
Il possibile scenario con indebolimento degli USA non potrà che portare
inevitabilmente ad una riduzione dell'appoggio internazionale a Israele.
Comunque la guardi, il futuro per Israele è peggiore, anche se non scomodi
teorie che sembrano un po' fantasiose.
Io credo che a Israele convenga risolvere oggi la questione per non trovarsi
domani
in una posizione indifendibile, visto l'isolamento in cui si sta mettendo.
Questa è cecità per me, una cecità ideologico-religiosa per certi versi.
Non può durare.
Parlando con alcuni pacifisti israeliani è proprio questo che si viene a
concludere.
Meglio risolvere oggi che dover cedere troppo domani.
dalla loro i Palestinesi sono mal consigliati è vero, ma l'unico
trattato che accetteranno sarà quello in cui si intravede una soluzione
sia sui confini, che sui coloni, che sui rifugiati. Oltre poi a dover
rispondere alle questioni economiche relative all'acqua e all'energia.
la trovi una posizione antisemita???
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:pIml8.36325$%g7.11...@twister2.libero.it...

Ah beh, allora dillo che mi porto una banana la prox volta.
L

 ha scritto nel messaggio
news:xGpl8.37045$%g7.11...@twister2.libero.it...

Guarda che tu non devi dubitare. Io sarò per voi antisemita, è non è vero,
ma proprio non ho la smania di dimostrare che Israele è nazista.
La mia era e resta una provocazione, non ho paura di criticare Israele
per quello che è stato degli ebrei, non è un'analogia attendibile.
Il problema economico è totalmente irrisolto da tutti i trattati.
Ora sembra di nuovo antisemita, ma Israele ha un strapotere economico
nella regione dovuto anche alla deviazione degli affluenti del Giordano
con conseguente impoverimento delle terre Giordane.
ovunque nel mondo capitasse questo non dico che si scatenerebbe
una guerra, ma un incidentino diplomatico....si.
Inoltre i patti di Oslo prevedevano una totale dipendenza energetica del
cosiddetto
stato palestinese da Israele. Mettici che questo territorio è fatto a
macchia
di leopardo, non ha una sua continuità territoriale. Significa che per
trasportare merci prodotte in Cisgiordania a Gaza uno stato indipendente
deve pagare i dazi di uscita e di entrata per il passaggio di due frontiere.
Non mi pare una cosa molto accettabile, o no?
Diciamo che non c'è stata proprio una reale disponibilità a creare
uno stato palestinese totalmente autonomo?
Proponi tu una soluzione, invece di attaccare soltanto la mia posizione
riferendo i motivi 'giusti' per cui Israele oggi si comporta come fa.
vediamo che idee hai nel cassetto.
luke


Ok Cita, arrivo.
(Accezione con una zeta sola, Cita!?)
Il sionismo iniziale voleva uno stato per il popolo ebraico. Pensavano anche
di
farlo negli States lo sai? No che non lo sai.
Ora il sionismo di oggi riprende pericolosamente la posizione secondo la
quale (ti ho anche dedicato un post ):
"La sola preoccupazione che deve informare e guidare la nostra azione č la
conquista della terra e il suo risanamento mediante una immigrazione di
enormi proporzioni. Tutto il resto č retorica".
Sai chi l'ha detto? Un estremista? Un malato? Un arabo? UN Kamikaze?
No. Ben Gurion (1922)
"Conquista della terra......di enormi proporzioni" Che belle parole!!!!
Questa posizione la dovresti contraddire anche tu che parli parli.....
Ecco il ritorno del sionismo descritto da un articolo de Il Manifesto,
che tu non hai letto, di un professore ebreo di Gerusalemme.
Non lo trovo piů, ma se ce la faccio lo dedico al
tuo crasso settarismo di piccolo uomo con i paraocchi.
Luke

 obiettive possibile).
mi sono rotto il cazzo di dover ripondere e dar corda a queste fandonie
indocumentate e indocumentabili.
nel dover fare l'interlocutore civile con chi si fa scudo di queste
sciocchezze per portare avanti le proprie istanze, nella fattispecie la
diabolica pertinacia del perfido stato giudio nel vessare una nazione
innocente.
a questi qui li si sbertuccia e basta. magari documentando un po' per amor
maieutico. come vedi sono un pacifista che odia la violenza fisica.
con questi cretinoni antisemiti ci gioco un po' e poi li rimetto a posto.
--
Bak

 ha scritto nel messaggio
news:a758qd$itcvc$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

No no ce n'è ancora.
luke

 "Simo"
Ecco che scappi come un tipico razzistello quando non sai che dire.
Il tuo amico ti aveva chiesto di documentare per lui e non per me
un fatto realmente accaduto.
Tu non rispondi e fai un disservizio nei confronti suoi. Io queste
cose le so, tu no e il tuo amico gli tocca impararle da me.
Israele č governata da un Fascista razzista. Questo č un dato di fatto.
Fortunatamente ci sono ancora rantoli di vero pacifismo in quello
stato.
Tu di pacifista forse hai solo la milza, ma gli stai cosě tanto rompendo il
cazzo
con le tue fandonie settarie che ti sta per mandare affanculo.
luke

 ma si sa Amos Gitai è un antisemita, cazzone!!!
P.P.S. mi giunge il sospetto che tu quel film non lo abbia manco visto.
posso darti del coglione in tutta tranquillita'.
ed ora evapora e vai ad affittarti la cassetta, marsch, coglione.
--
bak

 Questa posizione la dovresti contraddire anche tu che parli parli.....
ma scherzi? hanno fatto benissimo.
anzi, ora che il sionismo, come sogno, e' quasi morto, lo urlo: evviva il
sionismo, evviva quei primi coloni.
--
Bak

"paolo beneforti"

scio', scio', alsciami lavorare un altro po', dai...
--
Bak

 Israele è governata da un Fascista razzista. Questo è un dato di fatto.
signori lo ha detto "keaton", il mio coglione da passeggio.
--
bak


Dove hai letto questa affermazione???
Cazzone sofferente!!!
non conosci l'italiano, merdaccia.
Torna nella fogna e smettila di soffrire, perchè qui nessuno
ti accetterà come umano.
Sei infelice!!
L

 sionismo, evviva quei primi coloni.
Infatti svicoli come tuo solito. Attento ai pali che ti fai male.
Sai solo insultare e ti riesce male, povero infelice!
Luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75ksi$3ja$1...@attila.bofh.it...

Si merdacci vieni qui dai.
luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75ln3$42n$1...@attila.bofh.it...
Povero infelice, sono contento per te che non ci siano più ospedali
psichiatrici,
e sono contento per te che ci sia Internet.
Tu hai portato solo insulti e merda.
Io ti ho postato molti documenti, ma pare che valgano solo
quelli che trovi tu testina di cazzo.
Rimani nella tua piccolezza.
l

 Io ti ho postato molti documenti,
quali? dove? io non ne vedo uno, a parte una citazza del ben nazionale
estrapolata e decontestualizzata nel boschetto delle tue fantasie.
che dovrei dire io, che di riferimenti te ne ho postato *abbastanza* e che
non hai guardato manco di sguincio?
dov'e' il problema?
non conosci l'albionico?
non ti vergognare, parla.
non negherei mai una traduzione al mio coglione da passeggio.
--
Bak


veramente ti compatisco, mi fai tristezza così sfortunato che sei.
Forse era meglio prima della legge basaglia. Per te certamente.
Almeno ti seguivano 24 ora al giorno.
luke

 Infatti svicoli come tuo solito. Attento ai pali che ti fai male.
minchia, piu' chiaro di cosi'.
vuoi un disegnino per ribadire un concetto?
a chi lo spedisco, al coglione?
--
Bak


ROTFL.
Io saro' fascistoide, ma tu sei un fascista vero e proprio.
Di estrema sinistra, ma fascista: (ovvero quelli peggiori).
E non scassare le palle con la storia dell'anarchia, che in te l'unica
anarchia e' quella dei neuroni.
Ciao.
Leo.

 Ma per primo, mai.



Io non difendo un bel niente.
Ritengo che paragonare le discutibili operazioni di Sharon ai campi di
sterminio nazisti e' un affronto a chi in quei campi e' morto gassato.
E chi scrive che un morto o dieci non fa differenza non ha il senso delle
proporzioni.
Tutto li'.
Ciao.
Leo.

 a che quota??
(snip)
Cerchiamo di non fare i furbi e di non mettere in bocca cose che non si sono
scritte.
Io sto dicendo (e spero che la mia sintassi sia chiara) che definire Israele
nazista e' un abominio perche' raffrontiamo degli interventi militari,
censurabili fin che si vuole, a campi di sterminio dove sono morti milioni
(milioni, etiendes?) di persone.
Ciao.
Leo.

 Salvo poi ricredersi un po' durante il famoso "settembre nero".
(snip)
Mi scuso per il lunghissimo quoting.
Tanto penso che diventeremo vecchi prima che Keaton sia in grado di darti
una risposta circostanziata, punto per punto.
Pero' dimenticavo, Bak, sei un fascistello, settarista e guerrafondaio...
Un po' come quella fascista della Nirenst(h)ein!


Che fai? Te le canti e te le suoni?


Mi associo alla richiesta, Luke.
Dai rendici edotti...


questa non и una posizione antisemita, tant'и vero che и quasi la mia stessa
posizione.
ma definire Israele nazista, definire ogni comportamento del governo
israeliano in funzione della situazione attuale, senza analizzare ragioni e
cause и superficiale e porta inevitabilmente ad uno sguardo sprezzante nei
confronti di israele che sfocia poi spesso in quell'antisemitismo
strisciante che, purtroppo, in Medio Oriente ha ripreso fortissimamente
piede.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirа me e il mio fiume avrа grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterа...."

 dieci anni avrebbe prodotto quello che oggi sappiamo tutti?
No questo è ovvio.
E' ovvio che gli ebrei hanno avuto bisogno di difendersi, di legarsi ancora
di più, di pensare ad uno stato illuminato, in un empireo di pace quasi...
E' comprensibile che si arrivi anche a sperare di vivere solo con ebrei,
anche se
sembra una forma di autoreclusione.
Tutto questo non è contestabile.
E' contestabile il come, il dove e il quando.
Ma ora sono passati 50 anni e questa è acqua passata.
Deve servire per capire il casino prodotto da quella decisione.
Non è giusto che gli israeliani abbiano paura di andare in discoteca
o al mercato, ma il tutto non è nato per *cattiveria* araba, ma per
lo sconvolgimento degli equilibri della zona.
Arrivo a dire che la colpa fu della GBR che prese la decisione e se
ne lavò le mani!
Purtroppo però non c'è mai stato un momento di pace reale, con Israele
sicura, gli arabi calmi, i palestinesi con le loro terre (quelle auspicate
dall'ONU), mai. Quindi, ne deduco logicamente che
quella scelta fu diabolica. Un buon auspicio che diventò un boomerang.
Forse avevano ragione quegli ebrei che volevano andare negli States....
cos'era Virginia?? Non ricordo... ma il dato di fatto è questo. stop.
Ora. Vogliamo ipotizzare una soluzione plausibile per i palestinesi?
Una soluzione che azzittisca gli estremisti arabi, che non dia più occasione
agli strumentalizzatori di uccidere in nome del popolo palestinese??
Ipotizziamola.
Ti dò la palla.
Dì una cosa costruttiva se ci riesci.
Non vedo l'ora visto che la mia posizione è aberrante per te.
luke

 ha scritto nel messaggio
news:vutl8.2744$S52....@news2.tin.it...

ma voi siete già edotti.
sapete benissimo di che parlo visto che anche un docente universitario ebreo
di
gerusalemme ne ha parlato su Il manifesto.
Vi state divertendo ok.
Se il sionismo un tempo era un trait d'union degli ebrei di qualsiasi
estrazione
politica, oggi significa ritornare a chiedere tutta la palestina agli ebrei,
anzi
a israele. E questa è una posizione non praticabile.
Non si tratta di uccidere i sionisti, ma di essere in disaccordo.
L'accezione pura si riferisce al bisogno primario, all'origine della ricerca
di
una terra, alla necessità per gli ebrei di vivere in un luogo di pace e
serenità ecc ecc e come non solidarizzare con quel bisogno?
Solo, che fu fatto un macello nel '48. Non puoi affermare
che la nascita di Israele è stata solo un atto di giustizia e basta.
I fatti ci dicono che al di là del senso di colpa e della solidarietà un po'
tardiva
mondiale verso gli ebrei, quindi al di là dell'accettare questa visione
un po' biblica dello stato ebraico, la sua creazione fu di fatto
uno sconvolgimento dell'area che a tutt'oggi non ha trovato alcuna
soluzione.
Si deve lavorare su questo piano, con la consapevolezza che
quell'origine non deve pesare sui figli né degli israeliani né dei
palestinesi.
IO sono curioso di sapere quale sia la tua soluzione al problema
visto che qui a parte i giochi con il falso anarchico bakunin
si parla solo di risoluzioni che nessuno adotta, trattati che nessuno
rispetta, di cattivi che sono o da una o dall'altra parte e mai
di quali siano le vie praticabili senza accettare lo status quo.
luke


Definire Israele nazista è una provocazione possibile.
E smettiamola con questo accostamento : critica ad israele- offesa ai morti
della Shoa.
E' scorretto.
Si può dire Israele Nazista senza dover scadere nell'indecoroso elenco
di insulti fin qui srotolati.....conosci il rispetto delle idee, anche nelle
iperboli???
D'altro canto i Nazisti inzialmente non hanno sistematicamente sterminato
nessuno, hanno usato i carri armati. Così come i Serbi in Kossovo, l'Iran e
L'Iraq
in Kurdistan ecc ecc
Cmq. Viva Israele libera dai fascisti!!!
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:uutl8.2743$S52....@news2.tin.it...

Ti piace la mia musica??
fai strani cut.
luke

 Deve [cut]
go taketh a shower for once, you silly moron.
--
bak

 E questa è una posizione non praticabile.
ma accirete, animale.
--
bak

 nessuno, hanno usato i carri armati.
no, e' vero.
gli ebrei in polonia si sono suicidati da soli.
testa di minchia.
--
Bak


ma chi scassa niente.
Io me lo tengo per me.
Rispondo solo a Bakunin che dice dice e non conosce neanche i
padri fondatori dell'anarchismo in italia.
E poi ripeto, un anarchico sionista......
L

 Tutto li'.
ma dove scatta la proporzione possibile?
A quanti morti?
Lo vedi che sei tu che hai parlato di quote di morti???
C'è una quota oltre la quale si parla di sterminio razziale??
Parlane con i Kossovari.
Io NON ho mai detto che le operazioni di Sharon sono paragonabili
ai campi di sterminio nazisti.
Lo sai benissimo, ma vuoi glissare.
Ho fatto un'equazione provocatoria, che ha funzionato, quasi quasi chiedo
il copyright.
Se ti scandalizzi sei vittima di quel carcere ideologico nei confronti di
Israele secondo il quale chiunque accusi Israele di essere fascista o peggio
è ovviamente antisemita.
Mi pare troppo.
Luke

 ai campi di sterminio nazisti.
allora perche' dici che sharon e' nazista?
per hobby o perche' sei un coglione e ci tieni che tutti lo sappiano?
-- 
Bak


Take your brain and wash it.
luke


No mai, mi diverto troppo.
L

 Un po' come quella fascista della Nirenst(h)ein!
ah, la dolce herr fiamma!
--
Bak

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75qmf$7hv$1...@attila.bofh.it...

Perché è giusto chiamarlo col suo nome.
Perché uno che afferma che bisogna prima dargliele ben benino
per fargli capire come stanno le cose, come lo definisci???
bella frase da anarchico come te!?
Tu non hai la benché minima idea di dove sei in questo momento,
chiama il CIM più vicino e fatti ricoverare!?
L

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75q8a$762$1...@attila.bofh.it...
Hai la fortuna di essere malato. Puoi sempre invocare l'infermità!?
Israele ha rotto il cazzo.
Gli arabi violenti hanno rotto il cazzo.
Anche tu non sei male.
Hanno rotto il cazzo tutti quelli che ti rompono con sta
storia dell'antisemitismo perché non sei filoIsraeliano.
E tu sei sempre tra loro.
ma soprattutto, cosa ci fai in un NG di cinema???
Tu non puoi sapere nulla di cinema, di arte con quella
testa a comparti stagni che ti ritrovi.
Luke

 alle Nazioni Unite;
Non colonie? Vuoi dire territori legalmente
e giustamente posseduti dalla GBR?
Eh già, anche noi non abbiamo tentato la colonizzazione
dell'Etiopia, siamo andati a liberarli, a 'possedere'
giustamente terre di nessuno.
L

 Uhhahahahahhahahahahahahahaha
uh, come no, sei fuori.
--
Bak

 ha scritto nel messaggio
news:rutl8.2738$S52....@news2.tin.it...

beh no, è vino.
L

 No mai, mi diverto troppo.
il tuo divertimento traspare proprio. hai anche bisogno di ribadirlo.
sei veramente un fenomeno da baraccone.
-- 
Bak

 Tu [cut]
mi ama.
--
Bak

 bel fascistello intonso, guarda un po'.
cazzone di un fascista.
Acqua passata significa che non si deve più mettere in discussione
Israele. E' acqua passata le polemiche sulla legittimità di Israele
perché israele E' legittima e basta.
Tu sei una merda che rompi il cazzo a sproposito.
Sei un caotico pseudo anarcoide di merda.
Penoso.
Luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75rhb$7v1$1...@attila.bofh.it...

Grazie.
Tu no sei solo sofferente.
luke

 Luke
quello che la forza sia con lui, signori, e' legge.
--
Bak


Boing boing boing....ecco che rimbalza per terra......
E' due giorni che difendi Sharon.
Sei in linea.
Un militarista.
Invece di nasconderti dietro a date, documenti e copiature
varie, esprimi il tuo limpido pensiero di militarista.
Almeno si sa chi sei.
l

 e-pu-ra-zio-ne!!!
Quando ti scappa ti scappa.
Sei scarso. Mi ricordavo che avevi maggiore ironia.
Non sei all'altezza del Wit mon cherie.
luke

 giustamente terre di nessuno.
no, questa e' invece una cosa diversissima.
per esempio l'impero d'etiopia era una realta' ultracentenaria.
e detto in termini molto pedestri, spero tu mi capisca, l'entita' nazionale
araba della palestina e' un'invenzione che ha la stessa eta' dell'invenzione
dell'entita' nazionale "ebraica".
tutto farina del sacco della societa' delle nazioni.
questa e' storia, studiala.
--
bak

 Almeno si sa chi sei.
sono come tu mi vuoi [2]
--
jurij

 Non sei all'altezza del Wit mon cherie.
di cosa blateri, mentecatto?
-- 
bak


Tu ripeti i libri. Io ho fatto un'altra domanda che tu non hai capito,
perché anche se ripeti a memoria nozioni non sei intelligente.
L

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75sbj$8md$1...@attila.bofh.it...

Non puoi capire sei uno sfigato.
L


Infelice.
Tu sei non solo settario ma veramente ignorante.
Sei di parte. Ripeti a pappagallo libri di parte e solo quelli.
Ma ti manca l'intelletto, l'idea, il guizzo.
Non c'è. Punto.
L

 Io ho [cut]
massi', cambia le ventose che scivoli, coglione.
--
Bak

 Non puoi capire sei uno sfigato.
boh, allora perche' me le dici queste cose se sai che non posso capire?
mi vuoi far rimanere male? ci sei rimasto male perche' ti ho usato come
zerbino?
irriconoscente.
--
Bak


Sei una merda lo sai?
L

 Tu [cut]
questa e' bile.
puoi confermare?
p.s. studia, coglione.
-- 
Bak

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75siq$8pp$1...@attila.bofh.it...

Te le dico perché la speranza c'è, è l'ultima a morire, dopo di te, pensa.
Ma tu non mi soddisfi, non sai l'abc. Non conosci un cazzo di niente
se non nozioni settarie.
E con quelle vuoi dimostrare cosa? che sei malato?
Ci sei riuscito!
Ora però vatti a curare. Militarista violento!
L

 Sei una merda lo sai?
smettila di fare le frigne, dovresti essere un ometto, ormai.
p.s. studia, coglione
-- 
Bak

 Te le dico perché la [cut]
scherzavo. del tuo parere non me ne frega un cazzo.
p.s. pero' studia, che poi ti interrogo.
--
Bak

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75smc$8qa$1...@attila.bofh.it...
Con che ordine rispondi ai miei insulti??
Insegnami come si fa a diventare adulto cazzone.
L

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75snq$8sf$1...@attila.bofh.it...

Si ma prima allarga il tuo range di argomenti.
Sono sempre quelli triti e ritriti.
L

 Insegnami come si fa a diventare adulto cazzone.
veramente avevo altre mire per te.
sono indeciso se usarti come soppramobile per il mio scaffale dei fessi o
sarti come nano da giardino.
tu intanto scrivi pure, secerni le tue cazzatine che poi io decido con
calma.
--
bak

 Si ma [cut]
poche scusa, fancazzista.
studia, chino sui libri, andersen, bestia.
-- 
Bak


Una vera fascista! Come tutti i famosi ex comunisti.
leggi leggi
Ecco il testo della lettera di Emergency:
ARIEL SHARON
Primo Ministro dello Stato di Israele
c/o Ambasciata in Italia dello Stato di Israele
Via Michele Mercati 14
00197 ROMA
Milano, 14 marzo 2002
Signor Primo Ministro,
Emergency è un'associazione che presta soccorso alle vittime civili delle
guerre.
Conosciamo la disumanità che accompagna qualsiasi guerra. Per questa
diretta conoscenza siamo persuasi che le armi non siano idonee a produrre,
in nessun caso, risultati positivi alla sicurezza delle persone e degli
Stati, alla convivenza, alla comprensione e all'amicizia tra loro.
Nella nostra azione, tuttavia, abbiamo sempre ottenuto dalle parti in
conflitto il rispetto per l'attività di cura dei malati e dei feriti.
Abbiamo ottenuto che questa condizione fosse accordata e rispettata anche,
ricordando il caso più recente, in Afghanistan: sia prima dei bombardamenti
dell'ottobre 2001, sia nelle fasi più
accese dei combattimenti successivi.
Questo disperato, ultimo residuo di umanità è a volte la sola traccia di
speranza, una tenue possibile radice d'intesa e di riconciliazione.
Ci sconvolgono le notizie, sempre più frequenti, di vite umane distrutte
dalla impossibilità di ricevere soccorso sanitario: un'impossibilità
determinata dal Governo e dall'esercito dello Stato di Israele. Si
trattengono malati e feriti ai posti di blocco, si distruggono ambulanze e
si uccide personale impegnato in attività di cura.
Un'incredibile disumanità nega l'esistenza anche a una vita al suo nascere.
Si determina la morte di un neonato - il simbolo stesso dell'innocenza - in
nome della sua appartenenza a un popolo.
Questa violazione del più elementare tra i diritti dell'uomo suscita ancor
più profondo turbamento perché i responsabili sono visti, nella coscienza e
nella memoria del mondo civile, come vittime o eredi delle vittime delle
più gravi violazioni contro i diritti dell'uomo, crimini contro
l'umanità.
Nelle azioni del Suo Governo vediamo, Signor Primo Ministro, anche
un'ingiuria alle sofferenze e alla storia del Suo popolo.
                                            Il Presidente
                                           (Teresa Sarti)
L

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75t3g$9dc$1...@attila.bofh.it...

Tieni sgorbio!
http://www.liberazione.it/giornale/020308/LB12D6A6.asp
L

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75t4j$9ef$1...@attila.bofh.it...

Sei borderline.
L


ma dai leggi qui su.
http://www.informationguerrilla.org/comunicato_dei_medici.htm
L

 Una vera fascista! Come tutti i famosi ex comunisti.
eh?
che cos'e' la nirenstein?
una vera fascista?
e perche'?
e soprattutto, cazzo c'entra emergency, al quale va il mio rispetto, con
fiamma nirenstein?
questa elttera fa di lei una fascista?
perche' keaton, dicci perche'.
p.s. io ho il sospetto che tu non sappia neppure chi sia la nierenstein.
dimmi la verita', bricconcello.
--
Bak

 
http://www.liberazione.it/giornale/020308/LB12D6A6.asp
ma che bravo, hai scoperto che israele e' un paese cosi' nazista da avere
dei grossi movimenti pacifisti al suo interno.
prossimo compito: cerca qualcosa del movimento dei refusnik.
nel frattempo ripeti diciotto volte al giono questo mantra:
"keatonilkoglionekeatonilkoglionekeatonilkoglione"
(prima e dopo i pasti)
--
Bak

Bakunin: 
: "KeaToN" 
: > Sei scarso. Mi ricordavo che avevi maggiore ironia.
: > Non sei all'altezza del Wit mon cherie.
"mon cherie"???
O "mon chéri" o "ma chérie", no?

 > sei veramente un fenomeno da baraccone.
Siete VERAMENTE due deficenti degni figli degli ultimi secoli di
storia, e soprattutto degli ultimi 6 mesi.
:-(
Alessandro

 non [cut]
suvvia, non e' il caso di dimenarsi cosi' furiosamente solo perche' sei un
ignorante.
ora parliamo dell'egitto e del golan.
nuovo giro e nuova corsa :)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 :-(
e tu da dove cazzo sei uscito?
lascia che la mia cartella clinica la stili questo gran pezzo di "alaureato
in psicologia".
tanto esperto di situazioni mediorentali da farci sapere che gli arabi non
potevano scavare pozzi, gli "hassidim" sono ebrei ortodossi e che in realta'
le alture del golan le hanno spostate gli ebrei.
sono certo che trovera' un posto dove internarmi, come d'altronde auspica.
nel frattempo mi ci diverto un pochetto.
scio', scio', sparisci.


"Egi"

senti, capisco che il debug a keaton sia un'attivita' molto divertente, ma
non provare piu' ad attribuire a me le sue cazzate, eh?


 veramente ti compatisco, mi fai tristezza così sfortunato che sei.
guarda, una cosa incredibile.
la tua compassione e la tua tristezza traspare dall'attivita' furiosa che la
tua povera tastiera e' costretta a subire.
non stai passando un bel momento, mister kadosh, eh?


 cose, come lo definisci??? 
Un imbecille criminale, certo non un nazista.
-- 
"America is what people built when they got sick of Europe"
 -- Bruce Sterling, "Distraction"

Bakunin: 
: "Egi"
: > : "KeaToN"
: senti, capisco che il debug a keaton sia un'attivita' molto divertente, ma
: non provare piu' ad attribuire a me le sue cazzate, eh?
Veramente avevo lasciato il suo nome, non ho risposto direttamente al 
suo messaggio perché l'ho killato da un pezzo, mi diverto a leggere le 
risposte...

 dei grossi movimenti pacifisti al suo interno.
No te l'ho insegnato io cazzone settario!!!
E ti ho insegnato anche che esistono
movimenti (pochi perché i soldati a cui inneggi
sparano ai palestinesi che manifestano) pacifisti
di palestinesi!
Perché tu conosci solo i modelli
di carro armato con cui giochi dalla mattina alla sera!
L


Povero settario. Sei piccolo piccolo e ti fai grande con le armi.
Tu sei cosě biecamente settario e limitato intellettivamente
che in un post non puoi permetterti di mettere due argomenti.
perché hai il cervello a comparti stagni
Ma non tutto il mondo č limitato e settario come te.
Tu sei settario e militarista.
E infelice.
Luke


Film che tu non hai visto, merdaccia militarista.
Tu odi la critica ai tuoi pochi concetti.
Sai bel mio settario che tu rispondi a TUTTI i miei msg??
Io sono veloce a scrivere, capisco che invece a te ti ci vuole
un po' per elaborare un concetto personale che non sia stato
scritto e pensato da altri.
Tranne ripetere il nome di una parte anatomica che ti manca!!!
Luke

 --
No no nazista.
L

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17009d7c1...@powernews.libero.it...

ma chére ??
Luke

 Povero settario. Sei [cut]
massi', sono anche il mandante dei baubau, della baba yaga e dei tuoi
peggiori incubi.
ora rispiegami perche' quel tuo allegato di emergency farebbe della
nirenstein una fascista.
sempre con calma e con parole tue.


 Sai bel mio [cut]
ora voglio un altro bel concione, pero' fammelo su una zampa sola.
hop, hop...


 Perché tu [cut]
wawawa...
p.s. coglione


 Certo. Sharon, per esempio, no ? :-(
Anche. Mai sostenuto il contrario; se per condannare Sharon si deve
demonizzare tutto un popolo e un paese, santificando qualsiasi cosa
accada dall'altra parte, allora mi ribello. Perché se il bieco Ariel
è arrivato lì, una serie di motivi ci sono. Non basta evocare la
"Pravità giudaica" di chi l'ha eventualmente votato.
vZ

 sempre con calma e con parole tue.
E non dice perché sarebbe fascista. O cita documenti che non
c'entrano nulla, o attacca a livello personale. Sembra di seguire
un'esercitazione di Logica sui paralogismi e le fallacie (il
riferimento è puramente casuale, eh).
vZ

 sionismo, evviva quei primi coloni.
Evviva i Kibbutzim.
vZ:-)

 le alture del golan le hanno spostate gli ebrei.
Lol...fa il paio con Klinghofer che tanto avrebbe tirato le cuoia
ugualmente. Bisognerebbe fare uno sciocchezzaio del radical chic
trendy sinistrese.
vZ

 non praticanti in Israele ne fa uno stato laico.
Si' ma tu parli di stato SEMITICO.
Che c'entra con la religione?

 La mia era e resta una provocazione,
Beh, queste provocazioni le puoi tenere per te.

 C'è una quota oltre la quale si parla di sterminio razziale??
Se l'italiano non e' un'opinione...


Palle. Mi sarebbe piaciuto leggerti ai tempi di Rabin.

 ha scritto nel messaggio
news:2iLl8.4905$pT1.1...@news1.tin.it...

Se non lo hai fatto.......
Rabin era un grande e l'ho sempre detto. Era proprio quello che
ci voleva per Israele e per il MedioOriente.
Purtroppo è durata ben poco.
Luke

 ci voleva per Israele e per il MedioOriente.
Meglio cosi'. Significa che c'e' ancora spazio per discutere.
Ciao.
Leo.

 accada dall'altra parte, allora mi ribello
D'accordissimo, per carita'. In realta' non era affatto per questo che avevo
messo la pistola sul tavolo. Mi incuriosiva invece il tuo dichiararti
spassionatamente "anticomunista". Per come la vedo io quello che tu chiami
"socialismo reale", con tutte le pretese scientifiche che tu stesso
ricordavi, rappresenta un paradigma epistemologico complesso che nel suo
sviluppo storico ha segnato l'intero ventesimo secolo, includendo personaggi
anche molto lontani e financo opposti: da Stalin a Trotzkj, da Curcio a
Berlinguer, da Ejsenstjn a Vertov. In questo senso addirittura credo si
potrebbe provocatoriamente parafrasare Croce, dicendo che non possiamo non
dirci comunisti...se non altro per il fatto stesso di leggere Bachtin   ;-)
Liquidarla col fatto che chiunque si dica comunista non puo' parlare del
Medio Oriente perche' e' un violento mi sembra un tantino riduttivo, no ?
Ma cos'e' 'sta storia della psicologia ? Racconta un po', che sono
curiosissimo !

 Medio Oriente perche' e' un violento mi sembra un tantino riduttivo, no ?
beh, io credo di avere posizioni molto piu' radicali di un generico e
profumatissimo comunista di matrice italiana, eppure ne parlo. e non certo a
favore della sciagurata dirigenza palestinese.
a prescindere dalla sue idee, che francamente non mi interessano, forse
vitoz voleva parlare della nouvelle vague antisemita italiana.
che dimora purtroppo nella nostra sinistra piu' becera e conformista, che
dopo aver flirtato per anni con la cultura ebraica per vezzo e birignao si
e' scoperta, di botto, profondamente innamorata, prona e a pigrecomezzi
verso qualunque istanza terzomondista.
basta che questa profumi di incensi e spezie esotiche.
che sia poi un amin dada o un mandela a portarla indosso non importa,
figuriamoci, nell'era del consumo non ci si sofferma su queste sottigliezze.
--
Bak

 Bak
“Marx è un comunista autoritario e centralista. Egli vuole ciò che noi
vogliamo: il trionfo completo dell'eguaglianza economica e sociale, però,
nello stato e attraverso la potenza dello Stato, attraverso la dittatura di
un governo molto forte e per così dire dispotico, cioè attraverso la
negazione della libertà”.
Intendi questo, per "posizioni molto piu' radicali" ?

 Intendi questo, per "posizioni molto piu' radicali" ?
beh, quello che usava sfacciatamente il mio nick (senza permesso) un paio di
secoli fa, aveva bisticciato ferocemente con marx quando lui, dopo due pinte
di weiss, aveva iniziato a blaterare confusamente di dittature e corbellerie
simili per arrivare alla famosa catarsi finale.
resta il fatto che il carlo l'era proprio un bravo ragazzo. un po' impulsivo
ma un bravo ragazzo.
dai vitoz, che il carletto l'era propri un brau bagaj.
p.s. d'altronde non era un goy... :P
--
Bak

 sei costretta (per carità) a rispondere.
Io non ho mai detto l'oscenita' che scrivi, a proposito del paese
nazista. Se ritieni che non sia cosi, dimostramelo, o taci.
me ne guardo bene.
ma ti fa comodo fare polveroni, vedo, e del resto ti ho sempre visto
discutere cosi, quando addirittura non cercare di zittire
l'interlocutore tout court: "del resto il mondo dei simboli non prevede
il principio di non contraddizione", detto da te con aria cospiratoria e
saputa a bibi durante una illuminantissima conversazione di piu' di un
anno fa, a Mestre. 
Il tuo stile era gia' tutto li, ma non ci credevo abbastanza.
io la finisco qui.
si, mi libero l'animo.
ne io ne te possiamo del resto fare altrimenti
con la differenza che per te 1=3
fffffffff

 ha scritto nel messaggio
news:x1Ol8.5387$pT1.1...@news1.tin.it...

Certo. Per me con te si può discutere a parte un paio di insulti che ti
e ci siamo scambiati. Ma fa nulla. Sono stato io a provocare d'altro canto.
Volevo aggiungere una cosa al discorso su Rabin.
Io credo che i politici gereralmente hanno troppo gli occhi puntati sulla
loro rielezione e poco sui problemi reali della gente.
Rabin era una personalità grandissima, uno di quegli uomini che possono
imprimere un cambiamento epocale come un Nelson Mandela per esempio.
Ma non aveva né un appoggio incondizionato del suo popolo, né del
suo partito, né di tutta la comunità ebraica mondiale.
Si capisce che l'escalation di tensione e odio nella zona abbia ormai
accecato tutti e abbia riempito qualsiasi spazio mentale.
Io credo che nella natura di Rabin forse c'era di più di quello che ha
tentato
di fare, ma come al solito c'è un'opinione pubblica, c'è anche un parlamento
che non sempre appoggia decisioni coraggiose anche se sofferte.
E ogni politico ha a cuore la sua carriera politica.
E così Rabin è passato alla storia più come vittima di un imbecille
terrorista fascista
che per quello che ha fatto.
Oggi accanto alla difesa delle proprie ragioni sulla sicurezza Israele non
manifesta alcun interesse sia pur teorico nei confronti della sofferenza del
popolo palestinese (o per lo meno i suoi politici parlano solo
di sicurezza e praticamente mai di stato palestinese).
 Reprimere i terroristi si può fare in modalità differenti.
Si può andare a scovarli in modo sistematico ma preciso. Si può marchiare
a fuoco tutti i sospetti, si può invadere delle terre e dire che poiché i
terroristi
provengono da quella terra, tutti i suoi abitanti sono collusi e in qualche
modo
coinvolti e responsabili. Così facendo si deve sapere che le proprie azioni
o
reazioni (come si vuole chiamarle) daranno il loro contributo (negativo)
all'escalation di tensione e odio e neanche al mantenimento dello status
quo.
Per me la politica di Israele favorisce l'inasprimento e non mantiene un bel
nulla.
Così è inevitabile anche se veramente triste, che i palestinesi si schierino
sempre
di più con Hamas e simili e sempre più al di fuori di un pensiero
negoziatorio.
Siamo sempre alla solita.
da una parte uno stato forte, potente, definito. Dall'altra un popolo che
subisce
sia per l'idiozia di qualche terrorista (sempre più numerosi), sia per la
proverbiale inettitudine e ostilità degli stati arabi. Alla fine dei giochi
c'è sempre una ragione plausibile e difendibile per non dare spazi vitali ai
palestinesi.
Lo trovo un circolo vizioso aberrante, così come lo trova aberrante la gran
parte dell'opinione pubblica mondiale, anche se non può influire in alcun
modo
sulle politiche dell'area.
Poi se ogni volta dobiamo tornare all'alba dei tempi per discutere di MO
vuol
dire che non si viene mai a capo di nulla. Questo perché la storia è
interpretazione
e non 'obbiettività' come dice qualcuno. Ognuno ha i documenti, i link, i
libri,
le prove, i testi sacri, le testimonianze adatte a dimostrare il suo punto
di vista.
Se vogliamo fare un esercizio di interpretazione storica distorta, basta
inventarsi
una teoria qualunque su un periodo qualunque, prendere le enciclopedie, i
libri di
testo, i manuali, i documenti e leggere tutto secondo quel filtro.
L'operazione
funziona 100 volte su 100. E questo perché non esiste una verità da
ricercare, ma
soltanto molti punti di vista quanti quelli che sono in ballo.
Di certo c'è che a fronte di uno stato creato per dare una certezza e una
sicurezza
ad un popolo martoriato, c'è un'area geopolitica sconvolta e a sua volta
martoriata
che non ha mai dato a quel popolo la tranquillità che andava cercando.
Bel paradosso!?
Luke

 con la differenza che per te 1=3
ti dira' che sono 6,000,000 contro 1,200, vince lui.

 Ma vaffanculo, ma pensarci prima di scrivere certe cazzate?
grazie per il vaffanculo, ma hai fatto tutto da solo.
io non ho mai scritto, ne' mi permetto di pensarlo, che gli israeliani
sono nazisti. La trovo una oscenita'. 
il paragone con la seconda guerra mondiale non regge, almeno se volevi
paragonare esercito contro esercito. Se volevi fare dell'altro non loso,
perche' non voglio credere alla provocazione pura e semplice.
il fatto nudo e crudo da me riportato e' che le rappresaglie
dell'estercito israeliano totalizzano 3 vittime civili palestinesi per
ogni civile israeliano ucciso dai terroristi (che non sono esercito)
palestinesi.
Nella settimana successiva all'assassinio di Zeevi, i morti palestinesi
(civili) furono anzi molti di piu', circa 20.
del resto quell'assassinio fu fatto in rappresaglia all'assassinio di un
dirigente arabo avvenuto nell'agosto del 2001.
Allora si deve smettere o no?
la rappresaglia porta a qualcosa?
chi sta difendendo chi e quanto legittimamente?
Ognuno ci pensi per conto suo, anche. 
A me non interessa chi urla piu' forte e il solo doverlo premettere e'
per me una sconfitta personale.
Tutto qui.
fffffffff

 dirigente arabo avvenuto nell'agosto del 2001.
un dirigente arabo, eh?
attenzione, anche qui non voglio legittimare la pratica delle "esecuzioni
mirate".
resta il fatto che quello non era un semplice "dirigente arabo", spiff.
era il capoccia di una organizzazione terroristica, di una delle piu'
pericolose, responsabile di centinaia di attentati "contro civili
israeliani".
e l'alibi per l'esercito israeliano e' stato sempre il solito: l'ecquazione
pace contro terra non solo non reggeva ma come al solito le organizzazioni
terroristiche palestinesi connivevano con le auorita' a tal punto che questo
signore fu ucciso in quell'ufficio da dove si decidevano, da quando fu
istituita l'autonomia palestinese, atti ostili e sanguinari nei confronti
del *popolo* israeliano. non semplicemente contro l'esercito o le
istituzioni, contro il popolo. e tutto alla luce del sole, col placet di
ANP.
lo sai chi era quel "dirigente arabo", spiff?
un'altra perdita tra i civili palestinesi, forse?


 figuriamoci, nell'era del consumo non ci si sofferma su queste
sottigliezze.
Anche questo, certo. Ho come la sgradevole sensazione di averti
contrariato, e a me importa. Per cui mi scuso. Ci sono sempre più
modi di dire la stessa cosa.
vZ

 curiosissimo !
Quale, l'altro post, quello in cui ironizzavo sul rieducatore del
popolo Mr. Keaton? Se è quello, è assai sbrigativo: sono stato in
analisi, non lo consiglio a nessuno, anche se ho il massimo rispetto
per la psicoanalisi come corrente di pensiero: semplicemente, non è
una cura nel senso medico del termine, piuttosto in quello
filosofico. Quanto ai laureati in psicologia, che esercitino o meno,
se dovessi giudicare dalle mie personali esperienze non potrei dire
granché di buono. Anzi, ho avuto a che fare con clamorose teste di
fallo che ragionavano appunto come Keaton.
vZ

 dichiara  filo-israeliano non deve piu' portare la giustificazione
? ;-)
Voleva dire che il terzomondismo e la solidarietą con i popoli
oppressi, quando sono una mistificazione selettiva, gli hanno rotto
tutto ciņ che era frangibile.
vZ

 p.s. d'altronde non era un goy... :P
Esatto. Dove troviamo un'altra miscela così esplosiva di sensi di
colpa e risentimento....:-)))
vZ

 e a me importa. Per cui mi scuso.
maddai :)


 ne io ne te possiamo del resto fare altrimenti
No cara. Io non mi libero l'animo, mi pare cosa pericolosa. Per me
stesso. La tensione la mantengo, gli interrogativi pure, tant'è che
continuo a prendere sul serio anche quello che scrivi tu. Anche se i
risultati non sono quelli che gradiresti.
 > con la differenza che per te 1=3
Senti, con tutta la cortesia che si deve a una gentildonna,
vaffanculo. Questa è l'unica cosa veramente offensiva. E veramente
falsa.
vZ

 israeliani".
Vediamo se la gentile si indigna. Cosa la accusi, di essere
antisraeliana? Come ti permetti?
vZ

 senza troppe sfumature.
Perfetto.
Le sfumature servono solo a te per mischiare le carte e far sembrare le cose
diverse.

 Oh, finalmente.
Ma non ti vengono le piaghe da decubiti?
Fate a cambio, fai stare sotto lui ogni tanto.

 antisraeliana? Come ti permetti?
diciamo che forse non sa cosa sia il "fplp" ne' chi fosse, ne' dove fosse,
il signore "eliminato". dai missili israeliani.
di certo si sa' che i militanti fplp assassinarono subito dopo il ministro
del turismo (?) israeliano.
e che gli assassini superstiti non solo sono ancora liberi ma sono stati
trattati con tutti gli onori in patria. quella che dicono che non c'e'.
non mi pare un'iperbole dire che esiste un'assoluta impunita' per questi
assassini, in palestina.
certo, a piu' di un'anno di distanza, arafat ha promesso (rotfl) che avrebbe
cosegnato gli assassini (noti a tutti da sempre, direi) alla giustizia
israeliana, in concomitanza con l'arrivo di zinni e cheney. una delle
condizioni chieste dagli israeliani per ritirarsi dai territori, oltre alla
garanzia di un cessate il fuoco di almeno tre giorni.
lasciata perdere la promessa del "cease fire" e facendo finta di credere a
questa piu' che tardiva promessa, venendo incontro ai negoziatori, israele
si e' ritirata dai territori.
la risposta non si e' fatta attendere:
ieri notte ad Aviezier alcuni "civili" palestinesi hanno sparato contro la
folla prima di essere abbattuti.
stamattina in galilea un altro "civile" palestinese si e' fatto saltare le
chiappe su un autobus portandosi con se 7 pendolari e ferendone altri 30.


Questo non ha nessuna implicazione antisemita, 
!!!
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips


wrote:

non vedere il grigio tra il bianco e il nero è un limite intellettuale
oggettivo.
****macguffin

 oggettivo.
Perdere di vista la realta' e un difetto anche peggiore.

 oggettivo.
non per gli uomini ad un bit, per loro e' una peculiarita', e' strutturale.
e qui pare abbondino gli uomini ad un bit.


 Fate a cambio, fai stare sotto lui ogni tanto.
Sai, quelli come te che riportano tutto alla loro misura (leggi: alle
loro abitudini) mi fanno quasi tenerezza. Non è proprio possibile
prendersela con poveracci di tal fatta.
vZ

 assassini, in palestina.
Purtroppo č cosě.
vZ

 ma sinceramente non mi interessa farlo. no, non ora, non qui
(arricit).
Completamente d'accordo.
vZ

 Completamente d'accordo.
Sei venuto bene?


Paradossale ma purtroppo ciclico in tutta la storia e in diverse parti del
mondo.
Ciao.
Leo.


Niente e' mai personale in queste discussioni: semmai ci si accalora proprio
per la drammaticita' oggettiva di questi argomenti.
Ciao.
Leo.


Tra l'altro in maggioranza arabi...


Ripeto il paradosso è opera della magia della GBR che dopo questa ideona
se ne lavò le mani anche perché dopo il conflitto mondiale perse molta della
sua precedente influenza. USA e URSS divennero i poli d'attrazione.
Che fare oggi? (in ordine non di importanza)
Beh prima di tutto tornare a dialogare.
Ritirarsi dai territori occupati.
Accettare la presenza di osservatori e militari ONU o UE.
Lotta al terrorismo.
Concepire uno stato Palestinese dai confini chiari e dall'unitarietà del
territorio.
Risolvere il problema dei coloni. Se quelle sono terre dei palestinesi, che
fanno
restano come neo cittadini palestinesi? Oppure li si aiuta a 'traslocare' in
Israele?
Sono domande da porsi.
Risolvere il problema dei profughi. Hanno o non hanno (come dice l'ONU) il
diritto di tornare alle proprie case, o a quelle dei loro padri???
Poi il problema economico: acqua ed energia. Non sono secondari.
Insomma per andare avanti c'è molto terreno da fare.
Mi sembra di poter dire che i palestinesi debbano solo (e non è poco)
accettare il controllo ONU per sconfiggere il terrorismo.
Il resto è tutto o quasi nelle mani di Israele.
cia'
Luke

 Perdere di vista la realta' e un difetto anche peggiore.
uela' osservatore della' realta', panzonetto che secerni massime dall'alto
delle tue pantofole felpate, temerarissimo fake, dico a te.
te la vuoi vedere davvero in faccia la realta'? lo vuoi vedere veramente
cosa vuol dire fakeggiare e lamerare a tutto spiano?
non hai che da fare un fischio eh, non hai bisogno di fare il ditino nel
culo in questi thread, che magari ti scambiano per uno sciacallino in cerca
di qualcuno che lo corteggi.
basta solo fare un fischio, genio.
--
Bak
servizi di pubblica utilita'

 basta solo fare un fischio, genio.
fa' il bravo nello, che non sono roba per te.

 fa' il bravo nello, che non sono roba per te.
l'importante nella vita e' esserne sicuri.
tu ne sei sicuro?
--
Bak

 tu ne sei sicuro?
Non lasciare il Vito a meta', che mi si incorda.

 che fanno restano come neo cittadini palestinesi?
Non credo che gli converrebbe molto...
-- 
"America is what people built when they got sick of Europe"
 -- Bruce Sterling, "Distraction"

 Ritirarsi dai territori occupati.
Tutto giustissimo.
Ma come vedi, anche oggi c'e' chi si adopera perche' cio' non avvenga.
Mai.
:(
Ciao.
Leo.

 fallo che ragionavano appunto come Keaton.
A parte Keaton, che a me personalmente cmq sta simpatico, purtroppo mi rendo
conto che ci sono in giro colleghi (ehm...) le cui esternazioni sono
assolutamente imbarazzanti. Proprio in questi giorni infuria sulle mailing
list professionali una polemica sull'apparizione del presidente dell'ordine
ad una puntata del Maurizio Costanzo Show. Nientemeno. Concedimi pero' che
nemmeno la psicologia, come il comunismo, e' una notte in cui tutte le
vacche sono nere.
Con spocchia epocale
Salvatore Ortese
Il generico e profumatissimo comunista di matrice IAC

 ha scritto nel messaggio
news:wEpm8.13838$S52.4...@news2.tin.it...

Ho capito.
Cosa si fa in Italia in risposta al terrorismo? Si smette di manifestare e
dialogare?
No. Si dimostra ancora di più, si aumenta il tasso di democraticità proprio
per
contrastare e isolare i terrorismi.
Così deve fare Israele. Israele può. Ormai è uno stato adulto, può credere
nella pace,
lavorare per costruirla, continuare il dialogo sempre e comunque, perché è
interesse
soprattutto suo, cacchio. E deve solidarizzare sempre con un popolo in pena
come
quello palestinese. Io voglio sentire parole di pietà e solidarietà nei
confronti dei palestinesi
anche mantenendo la fermezza contro i bastardi assassini.
Che fai alla prima bomba smetti di dialogare?
Dai, su, ammettiamo che questo caos, quest'uso eccessivo dei
carri armati abbia indebolito anche l'autorità di Arafat, e questo è oggi
un vero errore a posteriori. Tutto è recuperabile.
Ma quello che non si capisce molto chiaramente è che cosa vuole
veramente Israele per i palestinesi al di là della propria sacrosanta
sicurezza nazionale.
Aggiungo.
Controllare con la scannerizzazione del palmo della mano gli arabi che dalla
striscia di Gaza  vanno a lavorare in Israele, ti sembra una pratica molto
democratica? Tutto, proprio tutto è giustificabile per la propria
sicurezza???
Luke


Purtroppo si'.
Ciao.
Leo.