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Titolo: Blindati

Hanno arrestato 8 ultras per la storia di Giovannone, girano voci che siano 
gente di un certo peso all'interno degli ultras.
Trovo tutto questo molto brutto.
Abbiamo avuto un estate di merda, gli unici eccessi si hanno avuti quel 
maledetto 25 agosto, per causa del comportamento di merda del ciociaro di 
Balengo &C.
Io ho molto ammiratoil culo che si sono fatti gli ultras questa estate, e ho 
ammirato il loro comportamento, mi spiace proprio !
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 
Hai ragione. Al di là delle congetture fantapolitiche, se non ci fosse 
stato l'assedio all'hotel Campanile ora languiremmo in fondo alla 
classifica e forse malediremmo Muzzi, che non contagiato dallo spirito 
granata magari farebbe il pensionando di lusso.
Tuttavia viviamo in uno Stato nel quale se fai un corteo non autorizzato 
protestando contro chiunque (magari unendo governo ed opposizione negli 
insulti), spacchi vetri e vetrine, lordi i portici appena risistemati, 
al minimo ti becchi una flebile protesta in un trafiletto sulla Stampa, 
accanto ad un articolone che spiega il disagio nelle grandi città; se 
difendi un bene comune amato da un milione di persone da manovre 
squallide e speculative, in cui i personaggi principali sono macchiette 
al limite della commedia, in cui la falsità e l'ipocrisia sono sotto gli 
occhi di tutti... ti prendono e ti processano.
Se c'è un diritto (e cerchiamo di capire quali limiti ha questo diritto, 
se non sono fissati solo da convenienze e prepotenze), che sia valido e 
fatto rispettare per tutti; viceversa si guardi con attenzione a ciò che 
sta dietro ai comportamenti delle persone, in modo che chi istiga a 
comportamenti sopra le righe non passi poi per vittima, e che tali 
comportamenti vengano ricondotti alla situazione che li ha generati.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 occhi di tutti... ti prendono e ti processano.
Scusa ma l'esempio è scelto veramente male.
Quelli a cui fai riferimento tu se la giocano con gli ultras da stadio quanto a
tolleranza zero subita sulla loro pelle e invenzioni di magistrati in cerca di
facili prime pagine, facili carcerazioni, dimenticanze di scadenza dei termini
di carcerazione preventiva e via dicendo.
Quindi non scherziamo, con tutti gli esempi di crimini impuniti che si potevano
fare, ma guarda te!
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Socialism, hypnotism, patriotism, materialism.
Fools making laws for the breaking of jaws
And the sound of the keys as they clink
But there's no time to think.

 comportamenti vengano ricondotti alla situazione che li ha generati.
Si, ma ti dirň di piů.
Spero che gli ultras riprendano lo spirito di questa estate e protestino in 
maniera pacifica, non violenta, ma rumorosa, e cercando appogio anche nella 
tifoseria non organizzata. Se cosě fosse io andrei, parteciperei, mi darei 
da fare, e so che non sarei il solo.
Se invece si casca nei tradizionali metodi "ultras", non risolverebbe 
niente.


 fare, ma guarda te!
Lo so. Sapevo che non avresti gradito e ci ho pensato; ma dopotutto la 
scelta era tra compiacere il tuo modo di vedere ("volemose bbene") 
scegliendo un bersaglio "qualunquista", o dire la mia opinione. 
L'argomento proposto da Yoghi è serio e mi pareva giusto rispondere.
Quando si parla di Toro tu ed io siamo quasi sempre d'accordo e questo è 
ciò che conta. In politica, abbi pazienza, tu hai le tue idee e io le 
mie, e ti assicuro che A MIO MODO DI VEDERE l'esempio è scelto bene.
Non inneschiamo un flame politico, OK? Scusa se ho urtato la tua 
sensibilità. :-)


"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:nqZgf.2606$S6.4...@twister2.libero.it...

Ecco bravi, rimaniamo sul problema, vorrei fare qualcosa, ma non so cosa.
In fondo se è anche merito nostro ( come tifosi estivi in piazza) se la 
situazione ha preso una piega decisamente positiva, è merito loro ( come 
ultras) se hanno organizzato manifestazioni, la fiaccolata, se insomma bene 
o male ci hanno guidato. Secondo me gli dobbiamo della gratitudine.


 mie, e ti assicuro che A MIO MODO DI VEDERE l'esempio è scelto bene.
Scusa ma la politica non c'entra una beneamata fava. Che gli anarchici fungano
da capro espiatorio in questo paese da circa 40 anni non è una opinione
politica, è un dato di fatto incontestabile, da Pinelli a Sole e Baleno,
passando per le cosiddette bombe anarco-insurrezionaliste con cui si balocca
l'attuale ministro degli interni. Così come è un dato di fatto che quelli che
rimangono impuniti e si ricostruiscono una vita in Giappone o nella legione
straniera non sono gli anarchici, ma i fascisti; ripeto non stiamo parlando di
politica, ma di dati di fatto giudiziari.
Quindi il tuo esempio non era giusto a tuo modo di vedere e sbagliato a mio modo
di vedere, era semplicemente una emerita cazzata.
Scusa se con la mia schiettezza urto la tua sensibilità. ;-)


 Scusa se con la mia schiettezza urto la tua sensibilità. ;-)
Le idee esposte in maniera composta ed educata non urtano la mia 
sensibilità ma mi arricchiscono!
Ahi! Che male, mordersi la lingua... :-P


 ammirato il loro comportamento, mi spiace proprio !
Vorrei che i causidici mi venissero in aiuto. Se non erro la carcerazione
preventiva può avere una delle seguenti tre motivazioni:
1) rischio di fuga
2) reiterazione del delitto
3) inquinamento delle prove
Ora mi pare evidente che nessuna delle tre motivazioni a tre mesi dai fatti in
questione e a Giovannone scomparso dalla scena può sussistere, quindi mi aspetto
che l'udienza al tribunale della libertà sancirà la liberazione degli 8. Ma a
questo punto mi chiedo qual è il senso di questi arresti, mi pare puramente
mediatico. Causidici, dico cazzate?


 sensibilità ma mi arricchiscono!
Ti stimo molto! (semicit.) ;-)


 Tralascio ;-) (per poter dire quello che dico dopo)
Scommetto che adesso hai tutte le dita blu...
:-)
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

(AGI) - Torino, 23 nov - Otto persone sono state raggiunte da 
provvedimento di custodia cautelare per i disordini del 25 
agosto scorso a Torino, scoppiati mentre erano in corso le 
trattative per il passaggio di proprieta' del Torino Calcio che 
hanno poi portato all'acquisizione del club da parte 
dell'editore Urbano Cairo. Cinque persone sono finite in 
carcere, tre agli arresti domiciliari. Le accuse sono 
danneggiamento, lesioni aggravate, resistenza a pubblico 
ufficiale, violenza privata. L'operazione e' stata condotta 
congiuntamente dalla Digos della polizia di Torino e dai 
carabinieri del comando provinciale. 
I fatti di violenza erano accaduti, in particolare, presso 
l'Hotel Campanile di Moncalieri, nel quale alloggiava 
l'imprenditore Luca Giovannone, interessato all'acquisto del 
club ma fortemente osteggiato dai tifosi granata. Alcune frange 
estreme dei supporters del Torino assediarono l'albergo e 
fecero irruzione all'interno, provocando molti danni alla 
struttura. Riuscirono anche ad assaltare la stanza in cui 
Giovannone aveva alloggiato poco prima di essere spostato per 
precauzione. 
Nuovi disordini si verificarono anche il 28 agosto in 
piazza Palazzo di Citta', a Torino, davanti al Municipio, 
all'interno del quale erano in corso le tatttative che 
avrebbero portato all'acquisizione da parte di Cairo. In quella 
circostanza si registrarono scene di vera e propria guerriglia 
urbana, con lancio di fumogeni, molotov, sassi e ogni genere di 
oggetti da parte di tifosi con il volto coperto. Un poliziotto 
fu colpito alla gamba e riporto' la frattura scomposta di tibia 
e perone. 
Gli inquirenti sono riusciti a 
risalire ad alcuni dei responsabili grazie anche alle immagini 
girate in quei giorni. Gli arrestati sono nomi noti alle forze 
dell'ordine e per loro e' iniziato l'iter per procedere con il 
provvedimento Daspo, di divieto di ingresso allo stadio, 
applicabile anche in caso di disordini verificatisi lontano 
dagli stadii. Altre cinque persone sono indagate per i fatti di 
quei giorni. 
Al momento, a Torino, sono complessivamente 64 i tifosi 
colpiti dalla Daspo, 50 tifosi della gi*ve (dei quali 31 con 
obbligo di firma durante le partite al Delle Alpi) e 14 del 
Toro (dei quali 2 con obbligo di firma). La Digos ha fatto 
inoltre sapere che e' stato individuato il giovane, 
appartenente al gruppo dei Drughi, che aveva dato fuoco a 
un'auto della polizia il 13 aprile scorso, giorno della partita 
di Champions' league giu***tus-Liverpool (le due squadre si 
incontravano per la prima volta dopo vent'anni dalla drammatica 
sfida dello stadio Heysel di Bruxelles, nel corso della quale 
morirono 39 tifosi italiani). In quell'occasione, il 13 aprile 
2005, 4 persone furono arrestate e 7 indagate, benche' non ci 
sia stata l'esplosione di violenza che si poteva temere alla 
vigilia del match, vista la storica rivalita' tra i supporter 
inglesi e quelli bianconeri. (AGI)


 GFO
E aggiungerei, perchè soffiare sotto il fuoco ultras ?
Cioè un arresto così ( e qui condivido le tue rimembranze sui motivi per 
l'arresto) inopportuno, senza un processo e una condanna, senza il palese 
pericolo di reiterazione del reato, di inquinamento delle prove, ma dierei 
anche di fuga, mi sembra solo un modo per scaldare gli animi finalmente 
placatisi dopo agosto. Gli ultras quest'anno in curva non hanno mai acceso 
un fumogeno, non hanno fatto nessuna carica ( ne contro il Bologna ne contro 
il Verona tifoserie entrambe notoriamente ostili), questo mi sa tanto di 
provocazione bella e buona.


 quei giorni.
Allora non prendiamoci per il culo, chi era li in quei giorni sa benissimo 
che due degli "arrestati" non sono mai entrati al campanile, e hanno fatto 
da mediatori in comune insieme ai vecchi ultras, slo che loro erano "capi" 
ed è facile arrestare i "capi". Che schifo !
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http://www.tg5.mediaset.it/video/2005/11/vedivideo_1497.shtml
Qui c'è il video del servizio del TG5. Scandalosamente pompato.
Al Campanile non c'ero, in Piazza del Muncipio sì, riconosco benissimo le
immagini, gli ombrelloni usati come trincea, i lanci di oggetti.
Si dice testualmente "misero a ferro e fuoco la piazza del municipio", cazzate.
Il casino durò siì e no dieci minuti. C'era un'atmosfera tesissima, si era
diffusa la voce che stessimo morendo, che non avremmo potuto nemmeno iscriverci
al campionato di B; gli ultras, almeno quelli che si vedono nelle foto del TG5,
non c'erano. C'erano cani sciolti. La polizia si mise in assetto da carica sotto
al municipio che non era ancora successo nulla, a un certo punto partirono
alcune bottiglie nella loro direzione e loro caricarono. Al momento della prima
carica c'erano vecchi donne e bambini tra la folla, che si spostarono
lateralmente, chi verso via San Francesco, chi (il grosso) verso via Milano. In
piazza rimasero una quarantina di ragazzi che usarono gli ombrelloni come scudi,
come si vede nelle immagini. Sul mio lato c'era un sacco di gente, compresa la
moglie di un mio amico incinta, il mio amico le diceva di andare a casa, lei
diceva "ma figurati, che pericolo vuoi che ci sia?" se questo è mettere a ferro
e fuoco.... Poi dopo il lancio di lacrimogeni la situazione tonò alla normalità
e si ricrearono i capannelli in Piazza del municipio.
L'impressione di ciò che successe quella sera che dà il tg5 è totalmente
deformante.
GFO


 
http://www.tg5.mediaset.it/video/2005/11/vedivideo_1497.shtml

Mi ripeto : che schifo !
Ma cazzo di un cazzo di uno stracazzo, come mi girano !


deformante.
Ricordo quella serata, ricordo quella discussione,  e ricordo che
anche a quella distanza i lacrimogeni funzionavano alla grande :) 
Confermo tutto.
ciao
FF

 Ricordo quella serata, ricordo quella discussione,
[SUPEROT PRIVATO]
Appropo' è nato/a? Pensa quando racconterà ai suoi figli "io ho partecipato ai
disordini anti-Giovannone che ero ancora nella pancia di mia mamma!" ;-))))


 Qui c'è il video del servizio del TG5. Scandalosamente pompato.
Beh lo stesso regionale radio rai di mezzogiorno ha parlato di
"Gravi incidenti" esasperando i toni, ma la cosa piu' ridicola e'
stata parlare di Giovannone riferendolo come imprenditore
finanziario.
Purtroppo l'Italia sta diventando sempre piu' uno stato di polizia,
di repressione e di fascismo per tutto quello che va fuori le righe
o che semplicemente non piace a chi comanda.
Ci sono stranamente da alcuni anni, atti repressivi che in Italia si
erano dimenticati, in seguito alla sconfitta del fascismo, quello
vero e della conquista del titolo di paese civile, polo delle liberta',
dove chiunque poteva fare quello che volesse bastava che non
rompesse i coglioni al vicino oltre i limiti.
Ora che, invece, il paese della liberta' e' governato dal polo
delle liberta', di liberta' c'e' rimasto solo il nome, a partire dalla
informazione (vediamo ad esempio l'isolamento di Grillo). 

 informazione (vediamo ad esempio l'isolamento di Grillo).
Personalmente non condivido questa tua lettura.
La deriva verso lo stato di polizia e la repressione dura verso le forme di
dissenso sociale (e anche lo stesso ostracismo nei confronti di Grillo) datano
da ben prima dell'avvento al potere dei berlusconidi; ti ricordo i fatti di
Napoli del 2000 su tutti.
Ne hanno talmente tante sulla coscienza i polli delle libertà che non starei ad
attribuire loro anche quelle che codividono a pieno titolo coi loro dirimpettai,
e che, in ultima analisi, partecipano di fenomeni globali di rilevanza storica
ben più consistente del povero Cav. Banana.


 da ben prima dell'avvento al potere dei berlusconidi; ti ricordo i fatti di
Certamente non e' solo colpa del governo Berlusconi, Grillo manca
da quella famosa doppia serata Rai dei primi 90, ma inizialmente era
lui che aveva scelto di stare lontano dalla tv "per non far parte del sistema",
e in ogni caso i suoi spettacoli, la sua voce che accusava con nomi e cognomi
andavano in chiaro su Tele+, ora piu' nemmeno quello.
Pero' chi partecipa a manifestazioni di piazza ha notato e fatto notare
come in questi anni piu' recenti, la repressione sia particolare.
I fatti di Genova sono sotto gli occhi di tutti e io personalmente avevo
condannato i manifestanti per aver spaccato vetrine e essersela presa
con chi non centrava nulla "solo per una protesta", o perlomeno questo
era quello che avevo capito dai vari tg, poi quando ho visto documentari,
riprese da telecamere nascoste, ho capito che li' c'era stato qualcosa che
non andava (e chi ha visto solo i tg farebbe bene a vedere e documentarsi.
Blob a parte, niente di quello che c'e' stato realmente a Genova e' andato
in tv).
Il mondo Ultras, poi, e' particolarmente esasperato da due o tre anni
a questa parte, noi ne sappiamo qualcosa, abbiamo l'esempio della
trasferta di coppa italia a Genova lo scorso anno (con i pulman costretti
a tornare indietro), in generale tutte le tifoserie subiscono multe per il
solo aver esposto striscioni che a qualcuno non piacevano, o aver cantato
cori contro chi comanda (i cesenati che hanno cantato al Delle Alpi
quest'anno "Galliani pezzo di merda" sono stati pesantemente multati).
Non e' mai successo che venissero puniti i cori, che venisse punita la
liberta' di espressione (a parte i cori razzisti o quelli che incitavano al
fascimo, la cui esaltazione e' espressamente vietata).
C'e' una esasperazione mai verificatasi prima, probabilmente ha ragione
chi dice che vogliono esasperare il tifoso che vuole ancora vedere la
partita allo stadio, cercando di creargli piu' difficolta' possibili (e il decreto
Pisanu crea solo difficolta', non migliora certo la sicurezza di nessuno) in
modo che si stanchi e resti a casa, da bravo cittadino che paga l'abbonamento,
fatto sta che fino a pochi anni fa potevo benissimo dire Galliani pezzo di
merda, anche per tutta la partita, ora non e' piu' possibile.

 ben più consistente del povero Cav. Banana.
Ancora una volta, sottoscrifo GFO.
Io di manganellate in manifestazione ne ho ricevute due, e solo la
seconda volta c'era il nano bastardo al governo. La prima volta c'era un
tizio coi baffi.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 
A scanso di equivoci: manganellate ci sono sempre state, non
e' una novita', vorrei sia chiaro questo.
E' un certo atteggiamento squadristico che pare essere intervenuto
ultimamente (non solo a livello di polizia).

 ha scritto nel messaggio

Sottoscrivo
Y. 

 ultimamente (non solo a livello di polizia).
Si.
Infatti dopo aver letto la tua risposta a Gifo mi sento di dire che
sottoscrivo anche paticamente tutto quello che hai detto tu. :)


 ha scritto nel messaggio
news:43849...@x-privat.org...

quoto!