Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Will Microsoft Cut Off the Clones?

http://www.osopinion.com/perl/story/16585.html
Fabio Alemagna
-- 
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non
  si cerca di renderla precisa"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism


http://www.osopinion.com/perl/story/16585.html
Author's background: 
--------------------------------------------------------------------------------
Phillip Smith is an evolutionary geneticist turned applescripter who
likes to fly large kites from his kayak.
Credo dica tutto..
Ciao
Francesco

 Credo dica tutto..
A me non dice niente di rilevante...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"


A me non dice niente di rilevante...
Se a te l'articolo pare serio..
Ciao
Francesco

Bertani Francesco wrote:

A me pare un articolo, ed ha un senso... ora si può discutere 
sull'articolo e sugli argomenti che porta, ma se a te pare poco serio mi 
piacerebbe sapere perchè.


piacerebbe sapere perchè.
Perche' non ha senso.
MS campa coi pc, e il mercato pc e' quello che e' perche' ci sono i
cloni.
Apple sta li' a dimostrare che in un mercato come quello attuale il
controllo contemporaneo di hardware e software introduce si dei
vantaggi ma anche molti svantaggi:
A partire dai costi piu' alti, al fatto che se il produttore
costruisce macchine cessi ti tocca comunque adottarle, come hanno
dovuto fare clienti apple in un certo periodo della loro storia.
E la gente si scazza di pagare di piu' e di usare macchine scarse
quando puo' fare cose simili con altre macchine con costi minori.
E Dell, HP e compagnia cantante hanno abbastanza soldi per prendere
linux (o meglio qualche BSD), rivoltarlo come un calzino, e tirarne
fuori un sistema desktop usabile se fossero costrette
Dimmi perche' MS si dovrebbe suicidare in questo modo.
Ciao
Francesco

 Dimmi perche' MS si dovrebbe suicidare in questo modo.
L'articolo spiega che non sarebbe affatto un suicidio, anzi. Il punto 
che fa l'articolista è proprio che essendo l'intero mondo informatico 
dipendente da MS, questa potrebbe tranquillamente decidere di cominciare 
a vendere HW proprio e negare licenze ad altri, tanto il mondo la 
seguirebbe. Non è una ipotesi *completamente* assurda, anche se 
"fantasiosa".


"fantasiosa".
Ma la hai letta la mia risposta?
Che il mondo la seguirebbe lo diti tu, secondo te i produttori di HW
se ne starebbero li a farsi fregare il business senza reagire?
Mica stiamo parlando del negozietto sotto casa, ma di HP, DELL, IBM e
produttori vari Taiwanesi.
A parte l'ovvia chiamata in causa dell'antitrust, hanno abbastanza
soldi per crearselo il sistema operativo che gli serve.
E hanno anche abbastanza soldi per convincere gli utenti ad
utilizzarlo.
E' una ipotesi completamente assurda e fantasiosa.
Ciao
Francesco

 E' una ipotesi completamente assurda e fantasiosa.
A me non pare tanto assurda, anche se fantasiosa, come già detto.


 
Totalmente infondata... Mi sa che su quell'articolo ci rideranno tutti i
dirigenti Ms...
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 dirigenti Ms...
Se lo dici tu...


 Ma la hai letta la mia risposta?
Francesco, e te lo chiedi pure se l'ha letta? Io mi meraviglio che tu
gli rispondi pure..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 gli rispondi pure..
Mii... ma quanto mi sta sugli zebedei...

 Se lo dici tu...
Ah già... Scusa, dimenticavo che quello che dici tu invece non può
essere sbagliato...


 a basare un sistema su quel kernel (max 4 anni). Tanto più che
e secondo te 4 anni sono pochi? Va buo'... inutile discutere 
ulteriormente...


Dimmi perche' MS si dovrebbe suicidare in questo modo.
Perche' tanto, potendo vantare il monopolio di fatto dei sistemi
operativi in ambito home, puo' fare quel cazzo che vuole. 
Credi che non sia possibile per la M$ eliminare i cloni ? Comincia a far
pagare a prezzo pieno le copie di Windows a chiunque non si chiamo
Compaq, HP, Dell, Acer e che venda PC. Poi vediamo...
Il che chiaramente non vuol dire che lo fara' o che lo deve fare.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 Il che chiaramente non vuol dire che lo fara' o che lo deve fare.
Vorrei sottolineare come anche questo sia il mio pensiero... non dico 
certo che è quello che MS farà, dico solo che non è un'ipotesi campata 
in aria.


 ulteriormente...
Ne hanno messi 15 (dall'85 a win2k) per creare un Os in
Microsoft e vieni a dirmi che 4 sono tanti? (4 poi è una previsione
altamente pessimistica... Linux ci ha messo 3/4 anni partendo da 0 per
diventare qualcosa di bello...)
O hai orecchie da mercante oppure volutamente fai apposta a non
capire...


 ridere... Oppure sei riuscito a passare solo quello e quindi...
Allora, è difficile riuscire a trarre qualcosa di sensato da quello che 
scrivi, ma ci provo lo stesso.
Innanzi tutto, io ho ribattuto alla tua affermazione che per usare 
Windows - ed i suoi applicativi - non si ha bisogno di formazione 
alcuna. Ti ho fatto l'esempio di ECDL, che si prefigge proprio di 
formare all'uso di Windows ed applicativi correlati. Ora, non era, e non 
lo è tutt'ora, mio interesse discutere della bontà di tale formazione. 
Mi bastava farti notare come formazione ci sia... D'altra parte tu mi 
stai dando ragione, dicendo che quel tipo di formazione che l'ECDL 
fornisce *non basta* per un uso completo di Windows ed i suoi 
applicativi... Dandomi ragione ora, tra l'altro, contraddici la tua 
affermazione del post precedente...
Hai le idee un po' confuse, ti consiglio di rileggere quello che scrivi 
un paio di volte prima di inviare il messaggio.
Inoltre, per tua informazione, io non ho bisogno di sostenere alcun 
esame per la "patente" informatica.
Cmq... questo è l'ultimo posto in questo thread in tua risposta.


 Cmq... questo è l'ultimo posto in questo thread in tua risposta.
Meglio... Invece di scrivere altre cavolate...
Capisco perchè stai sulle palle a Thorin...


 normale? A me no... Comincio a capire perchè sia inutile discutere...
Tutti gli altri usarenno e venderanno Linux. Semplice.
Mica puoi obbligare qualcuno a venderti un prodotto
se ci sono alternative sul mercato. Linux E' un'alternativa.
Saluti.

Il che chiaramente non vuol dire che lo fara' o che lo deve fare.
Appunto.
Ciao
Francesco

in aria.
E' una ipotesi campata in aria.
Leggi la mia risposta a Gianluca, non dare windows agli altri
produttori di pc ha come unico risultato di spingere il mercato verso
SO alternativi.
Ciao
Francesco

A me non pare tanto assurda, anche se fantasiosa, come già detto.
Bha..
Ciao
Francesco

Bertani Francesco wrote:

Ma avrebeb dalla sua il vantaggio di avere il completo controllo 
dell'HW. L'articolo lo spiega per benino, mi pare...


 pluriennali, per cui c'e' anche il tempo per preparare la cosa.
E chi ha detto il contrario? Ci sono ovviamente dei contratti da 
rispettare... cmq, 'sta cosa sta andando un po' oltre le mie 
intenzioni... io ho solo riportato un articolo, mica ho detto che sono 
d'accordo con l'articolista... solo non mi sento di "mandarlo a cagare" :)


dell'HW. L'articolo lo spiega per benino, mi pare...
E cosa se ne fa del controllo completo del'hardware quando la sua
quota di mercato si restringe al livello di quella Apple o giu' di li?
Ciao
Francesco

 farlo richiede TEMPO.
[...]
Si ma lo vuoi capire che ORA lo scenario e' DIVERSO da quello che sarebbe 
se la M$ facesse un HW proprietario per il suo SW? Te ne rendi conto? Non 
e' molto difficile da capire..
E in QUEL CASO (ovvero che la M$ faccia un HW proprietario) gli altri 
colossi fin'ora citati ci metterebbero poco a scendere in campo!
Ora gli va bene cosi' la situazione, loro fanno/vendono i PC e M$ ci mette 
il software, ma se M$ ci mettesse entrambi cercando di tagliarli fuori, 
credi non si adopererebbero??
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

Bertani Francesco wrote:

Il punto è proprio che la quota di mercato NON si restringe, perchè 
siccome il mondo usa SW MS, continuerebbe a farlo. In più venderebbe 
pure l'HW...


 credi non si adopererebbero??
Cercherebbero, ma non è detto che ci riuscirebbero.


 
http://www.osopinion.com/perl/story/16585.html
"I have to believe that a large percentage of executives who work at
Microsoft are not in it for the money. They could all walk away tomorrow
and never have to work again. It seems that their motivation is to run the
world's largest and most powerful company because it fuels their egos"
Questo mi ricorda qualcosa di... familiare!
;)
"For a company that has continually advocated a software-only business
model, this diversification appears to be an act of desperation"
La diversificazione per aziende di grosse dimensioni non mi pare affatto
un atto di disperazione. Che io mi ricordi, le dichiarazioni circa la
natura di software-company di Microsoft risalgono a qualche anno fa,
quando gia' Microsoft produceva accessori hardware.
Noto poi che nell'articolo non si tiene conto di un certo processo...
-- 
):E...

 E come reagirebbe? Io ti dico che non ti do più la licenza, tu che fai?
Microsoft non puo' permetterselo, per il semplice motivo che cosi'
perderebbe non uno, ma tanti processi, finendo smembrata.
Non e' una questione di convenienza o meno, ma di possibilita' e opportunita'.
-- 
):E...

 Eh già... ora i sistemi operativi crescono sugli alberi...
Non crescono sugli alberi. Ma cio' non vuol dire che non si possa fare.
Linux non ha forse le caratteristiche per finire su tutti i computer
(forse, forse non al momento), ma non e' l'unico S.O. alternativo.
Potrebbe essere solo questione di tempo.
-- 
):E...

 scaduto... semplicemente non ha senso...
Non c'e' bisogni di citare le leggi americane per capire che in questo
modo si va a finire in tribunale col rischio di perdere la causa. Intanto,
nessuno dei produttori hardware si limiterebbe ad accettare il fatto con
rassegnazione. E poi, hai ben chiaro cosa voglia dire antitrust?
-- 
):E...

 4 poi è una previsione altamente pessimistica...
E poi non partirebbero affatto da zero. C'e' tanto in giro che si puo'
riutilizzare.
-- 
):E...

 (OS/2 che fine ha fatto?) oppure la microsoft?
OS/2 e' appunto la dimostrazione che un'azienda che aveva in pratica il 
monopolio all'epoca non e' riuscita ad imporre al mercato le sue scelte..


 pluriennali, per cui c'e' anche il tempo per preparare la cosa.
E gia', bisogna incominciare a produrli e distribuirli sti computer. E
sarebbero milioni e milioni di computer. MS ha le dimensioni per
affrontare tutto cio'? XBox e' una cosa, e ci hanno messo anni a tirarla
fuori. L'intero mercato dell'hardware e' una follia.
Chi ha scritto l'articolo e' uno che vive nel mondo dei sogni.
-- 
):E...

 d'accordo con l'articolista... solo non mi sento di "mandarlo a cagare" :)
Si, come autore di fantascienza potrebbe avere un futuro. Nella realta'
sono tutte stronzate. E te ne stai rendento conto pure tu.
-- 
):E...

 (OS/2 che fine ha fatto?) oppure la microsoft?
Non credo sarebbe un grosso problema fare comunicazione per creare un
nuovo marchio riconoscibile dal pubblico.
Adesso ti faccio un'altra ipotesi assurda. Domani tutti i produttori
hardware smettono di distribuire windows e preinstallano linux sui propri
computer. Secondo te la gente che fa? Smette di comprare computer in
attesa dei computer Microsoft oppure si adatta? La domanda e' posta a
tutti.
-- 
):E...

 E poi, hai ben chiaro cosa voglia dire antitrust?
Io sě, tu?
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa č vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non


 monopolio all'epoca non e' riuscita ad imporre al mercato le sue scelte..
IBM aveva il monopolio di che? Dell'HW, forse, non certo dei sistemi 
operativi per PC! Semmai è la dimostrazione che il mondo ha scelto MS, e 
non c'è ragione alcuna per la quale debba cambiare idea di punto in bianco!


 bianco! 
Ma x caso lavori x la M$ o cmq ti pagano? <eg>
Cmq...APPUNTO! Aveva la supremazia nell'HW e nn ci e' riuscita ad averla 
nel SW, M$ (fantascientificamente) vorrebbe fare il contrario..beh, IMO 
fallirebbe alla stessa maniera.
Oltre ai PC dovrebbe produrre tutti gli accessori, e mettersi sotto con un 
pacco di software, xche' in fondo non e' che produca poi cosi tanto da lato 
"client" la M$..(e sarebbe il mercato di riferimento nello scenario di cui 
stiamo discutendo)


 Io sě, tu?
No, non l'hai chiaro. Altrimenti non continueresti a insistere su certe
cavolate. Se faccio uso di una posizione dominante in un certo mercato per
fare le scarpe ai miei concorrenti in altri mercati, il caso e' da
antitrust. Cosa che capiterebbe se MS incominciasse a vendere hardware
togliendo il S.O. agli altri produttori. E con una cosa del genere,
avvocati, giudici, politici e opinione pubblica ci vanno a nozze.
Piu' semplice di cosi' non si puo'.
-- 
):E...

 Piu' semplice di cosi' non si puo'.
In effeti... e com'č che ancora non ti č chiaro?


normale? A me no... Comincio a capire perchè sia inutile discutere...
Normale o no lo puo' fare. 
Non esiste una legge (forse esclusa quella sugli sfratti in Italia) che
obbliga un fornitore a continuare la fornitura alla scadenza di un
contratto.
E per accusarla di politiche di monopolio, le devi prima dimostrare.
bye
Gianluca 
-- 
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opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 


Non vuol dire che _devi_ fornire materiale ad un cliente anche se non
vuoi.
MS e' liberissima di non fornire piu' licenze di winXP a Dell. Sara' poi
un problema di Dell, non di MS, cosa mettere sui suoi portatili. Se il
contratto scade....



Vero. Ma qui non stiamo discutendo di questo. Stiamo discutendo del
fatto che la MS lo faccia o meno, o meglio, che lo possa fare o meno.


marketing non direi proprio..
MS, come monopolio, ha bisogno di espandersi. Ed un monopolio non si
espande all'infinito. Quando non riuscira' piu' a compensare le uscite
(perche' ne ha tante) con la sola vendita di SO, allora passera' all'HW.
E gia' lo ha fatto con XBox
E poi non e' il problema di cosa vendi, ma a quanto.
Sarebbe interessante capire se la gente, in un'eventualita' del genere,
continuerebbe ad usare Win o passerebbe ad altro.
E come marketing funzionerebbe anche abbastanza bene, comprate HW
Microsoft, l'unico garantito per funzionare con i SO Microsoft.
Non credo che Dell e compagnia riuscirebbero a sostenere per molto il
confronto.


 "togliendo il SO"? Guarda che il SO č di MS, non dei produttori.
Ricade nel discorso di prima: sei libero di fare quello che vuoi, ma...
-- 
):E...

 vuoi.
Ma potrebbe voler dire che _non_ devi entrare nel mercato dell'hardware. E
cio' potrebbe voler dire, a cose fatte, la divisione della societa'.
-- 
):E...

 dargli piu' in licenza il MacOS?
Già provato a spiegare che se si vuole creare uno pseudo-Mac si finisce
in fondo a un fiume con i piedi di cemento... Pare non abbia capito cosa
significava pseudo...
Ovviamente dopo non ha più risposto...
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
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 E per accusarla di politiche di monopolio, le devi prima dimostrare.
Ho riportato il link in cui Microsoft viene accusata... Mi sono anche
preso la briga di leggermi le accuse di Netscape verso Microsoft...
Microsoft aveva detto al CEO di Netscape:
Continua pure a fare il tuo Browser però lo fai per un altro mercato e
non per il mio visto che io voglio vendere IE, se non lo fai io do IE
gratis direttamente nell'OS cosi' ti taglio fuori in men che non si
dica.
Inoltre:
Microsoft aveva 3 (DICO TRE) dipendenti al lavoro per la stesura di un
browser. Dopo che vide le vendite pazzesche di Netscape il caro Cancelli
disse:"Dobbiamo aumentare l'importanza del browser e farne uno che possa
competere con Netscape".
Mi sembra la stessa situazione... 
Microsoft non faceva Hw.
Dice agli altri produttori: Fate Hw ma non per le mie piattaforme
Microsoft dice mettetevi a produrre più Hw.
Tutte le aziende del mondo dicono: Un'altra causa...


 confronto.
Basta fare causa...


 alternativi.
Pero' lo stesso Ballmer, in altro contesto, dice:
"Se venissero accolte le limitazioni al nostro sistema proposte dai nove
Stati ricorrenti , credo che dovremmo ritirare Windows dal mercato". La
minaccia, con esplicito accenno alle "conseguenze disastrose che
subirebbero i consumatori e tutta l'industria dei pc", arriva
dall'amministratore delegato del colosso informatico, Steve Ballmer.
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/microsoft4/ballmer/ballmer.html
E, in fondo, mi pare anche una difesa ragionevole.
Microsoft vende il suo sistema operativo alle condizioni che preferisce e
rispettando le leggi, se qualcuno vuole costringerla a cambiare o cambia
le leggi, ha tutto il diritto di smettere di venderlo completamente.
Nessuno poi, ovviamente, puo' impedirle di uscire con un suo prodotto
HW/SW retrocompatibile con Windows.
Se viene usata in tribunale dall'amministratore delegato l'ipotesi di non
vendere piu' Windows non sara' cosi' campata in aria.
Evidentemente ci stanno pensando...
Saluti
--
Andrea Capriotti

 
Tsk, tsk... 
Studiati le leggi, ne hai parecchio bisogno.
Quella cosa lì  sarebbe proprio IL reato per cui  esistono gli antitrust
nel mondo...
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

 
Lascialo glorificare nella sua sempre più evidente vanagloria.



Errore: proprio perchè ha un monopolio  di fatto ha _MOLTI MENO_ diritti
di qualsiasi altra azienda.


 nel mondo...
"quella cosa lì"... Fammele VEDERE queste fantomatiche leggi in materia 
di antitrust che calzano a "quella cosa lì", o sommo. Non hai forse 
studiato, tu, quelle leggi? Ti dovrebbe essere facile, dunque, elencarmele.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non


 Lascialo glorificare nella sua sempre più evidente vanagloria.
Sei alla frutta, vero Salzano? Non sai più che cavolo dire e ti prodighi 
in isulti di fanciullesca natura... Fin quando avrai a che fare con 
gente "a distanza" questo tuo comportamento ti può sembrare anche 
conveniente -- a parte farti apparire per un mocciosetto presuntuoso, 
ovviamente -- ma temo che in un mondo fatto di persone in carne ed ossa 
avresti qualche problema a relazionarti con gli altri... Sei ancora in 
tempo per sfuggire alla thorinizzazione...


 di qualsiasi altra azienda.
Rimane pero' un'azienda che puo', dopo aver onorato i contratti vigenti,
chiudere con un prodotto.
Oppure non ha neanche questo diritto?
Saluti.


Mah, non saprei. Non credo che ci siano leggi preventive su quello che
uno puo' fare nel mercato o meno.


Microsoft dice mettetevi a produrre più Hw.
Non proprio. In questo caso in condizione di "vantaggio" ci stanno le
aziende di HW. Linux e i vari *bsd hanno dimostrato che un PC puo'
andare senza Windows, ma windows non puo' andare senza un PC.


Basta fare causa...
E per cosa ? Perche' la M$ cattiva ha deciso che mi vende Xp a prezzo
pieno ?


Evidentemente ci stanno pensando...
Evidentemente sono alla frutta.


 Evidentemente ci stanno pensando...
Il management della Microsoft ha detto tante di quelle baggianate a
proposito di tutto che una in piu', una in meno ...
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dall'amministratore delegato del colosso informatico, Steve Ballmer.
Le solite cavolate dei giornalisti.
Balmer ha detto un'altra cosa:
da 
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=39314
"La proposta degli stati - ha dichiarato Ballmer - sarebbe
un'imposizione a cui non saprei come ubbidire. Credo che saremmo
costretti a ritirare il prodotto Windows dal mercato. Quello sarebbe
l'unico modo per fare quanto richiesto dagli stati". 
Che e' una cosa ben diversa da quello che scrive repubblica.
Per cui tutto il discorso viene a cadere..
Ciao
Francesco

aumenterebbero.
No, solo republbica che ha scritto una cosa non esatta..
Ciao
Francesco

 studiato, tu, quelle leggi? Ti dovrebbe essere facile, dunque,
elencarmele.
Hai rotto, le impotesi su di te sono solo due:
1)Sei un troll sofisticato
2)Sei un montato e nona andiamo oltre
In ogni caso: addio
Plonk
Francesco Da Riva

 le leggi, ha tutto il diritto di smettere di venderlo completamente.
Ripeto, non vedo perche'. Non c'e' il nesso.
-- 
):E...

 nel mondo...
Dimostraglielo! Hai mai visto la terra girare intorno al sole (*)?
Oh, incredibile, c'e' gente che dubita pure di questo... non ho il link,
ma ho letto qualcosa in proposito su Le Scienze.
(*) intorno al centro di massa.
-- 
):E...

 studiato, tu, quelle leggi? Ti dovrebbe essere facile, dunque, elencarmele.
Inutile. Tanto se le vedi dubiterai dell'interpretazione.
-- 
):E...

 uno puo' fare nel mercato o meno.
Stai scherzando? Il mercato che si regola _sempre_ da solo e' una favola a
cui in America non credono piu' da... un secolo? No, forse meno...
Il nome Rockfeller ti dice niente?
-- 
):E...

 ma ho letto qualcosa in proposito su Le Scienze.
Io sapevo che era il sole a girare intorno alla terra...
Ah mi dicono dalla regia che e' vera anche questa :)
Saluti.

 l'unico modo per fare quanto richiesto dagli stati".
Molto probabilmente e' piu' vero di quello che non si pensi. Il ritardo
di .NET server potrebbe trovare (parziale) giustificazione in queste
parole. Nel senso che il "ritiro" potrebbe essere temporaneo, quello che
basta per modificare il codice in ottemperanza alle richieste dei
magnifici nove :)
Saluti.

 Francesco Da Riva
ROTFL :) Questo Ng è un covo di pazzi :)


 Dimostraglielo!
Toh! E' chiedere troppo farmi VEDERE a quale legg fate riferimento? 
Dico, se ne siete sicuri dovrebbe essere più facile che bere un bicchier 
d'acqua, o sbaglio?
Ma dimenticavo che ha te l'ha detto l'amico del cuGGino di tua sorella, 
o sbaglio?


 pieno ?
No, perchè Microsoft sta facendo in modo di essere l'unica distributrice
al pubblico di sistemi con Windows a un prezzo decente...


 o sbaglio?
Dunque immagino di essere stato killato... Va be, qualcuno gli riporti
il mio link. Lo legge tutto con calma e scoprirà tutte le leggi
dell'Antitrust.


 Oppure non ha neanche questo diritto?
Può farlo ovviamente ma in seguito a questo non _DEVE_ scaturire un
guadagno per l'azienda che non sia intrinseco nell'atto del cessare la
produzione di una determinata cosa (che ovviamente è dispendiosa).


 Ah mi dicono dalla regia che e' vera anche questa :)
Per la cronaca, era un creazionista (!) a dire una cosa del genere.
:)
-- 
):E...

 dell'Antitrust.
Io non "killo" nessuno, semplicemente lascio perdere discussioni senza 
senso. Riguardo al tuo link, non porta a nulla che riguardi ciò di cui 
stiamo parlando. Tu mi devi riportari i numeri degli articoli di legge, 
o quanto meno i titoli, che concernono il caso in questione. Siccome 
dici di averli studiati, ti dovrebbe risultare alquanto facile.


 produzione di una determinata cosa (che ovviamente è dispendiosa).
Posso sapere dove sta scritta questa legge? Di che anno è? Qual'è il suo 
numero? In che contesto si applica?


 al pubblico di sistemi con Windows a un prezzo decente...
Innanzitutto la Ms non sta facendo un bel niente, ti ricordo che si 
parlava di una eventualità, ed il tutto scaturiva da un articolo apparso 
su 
osopinion.com
. In secondo luogo, ti rammento che, fino a prova 
contraria, Windows è un prodotto della Microsoft, e quest'ultima ha 
tutti i sacrosanti diritti di non licenziare più il suo prodotto a chi 
le pare, una volta venuti meno i termini dei correnti contratti, ed ha 
tutto il sacrosanto diritto di cominciare a vendere PC marcati 
"Microsoft" con su installato Windows, ed ha tutto il sacrosanto diritto 
di non vendere più windows come prodotto a se, ma solo in bundle con 
questi computer, se così desidera.
Questo avviene, guarda un po', perchè il mercato è un mercato libero, e 
se funziona così per tutti funziona così anche per MS. Nel caso tu non 
sia d'accordo e credi che ci siano tutti i presupposti perchè si faccia 
appello alla legge antitrust, ti invito a dimostrarlo, riportando tutte 
le leggi alle quali tu fai riferimento, e spiegando perchè tali leggi si 
applicano in questo contesto.


 E quali sarebbero i mezzi coercitivi, di grazia?
Se non sbaglio, MS ha modificato il codice di Win 3.x perche'
fosse incompatibile con DR-Dos.
e sempre se non sbaglio, DR cita MS in giudizio e MS perde la causa. 
Non sempre si puo' fare quello che si vuole.
(pare che la storia di DR-Dos faccia parte del fof)


 
Tutto quello che vuoi... ma che c'entra?! Hai letto di che si parlava?


 produzione di una determinata cosa (che ovviamente è dispendiosa).
Scusa... dove l'hai letta questa? Alle volte e' dispendioso continuare a
produrre... e si deve interrompere.
Saluti.

 su 
osopinion.com
. In secondo luogo, ti rammento che, fino a prova 
E si sta parlando del fatto che questa eventualità sia messa in atto
quindi sono rimasto al presente. Non mi sembrava difficile capirlo ma tu
hai fatto finta di essere sciocco e non te ne sei accorto...
Non ho la minima voglia di riportarti la paginetta html con le linee
guida principali delle leggi sull'antitrust... Però in compenso ti posto
l'url:
http://www.antitrust.org/aei/guidelines.htm
oppure se preferisci qualcosa più a livello nazionale:
http://www.usdoj.gov/atr/public/guidelines/guidelin.htm
Alla luce di questi due siti *UFFICIALI* in cui sono spiegate
*chiaramente* le modalità di mercato (che non è libero al contrario di
quello che erroneamente pensate) e di accordi tra varie aziende.
Mi risponderai ancora riportami la legge e il numero bla bla bla?
Perchè se è cosi' allora è meglio se stai zitto visto che a questo punto
diventa poca voglia di leggere le fonti che ti posto...
Ti faccio notare che mentre io ti posto link riguardo al motivo per cui
hai torto tu non hai ancora postato un esempio che sia uno di come
quello che pensa sto imbecille di un giornalista sia possibile...


 quello che erroneamente pensate) e di accordi tra varie aziende.
1) Do not discuss prices with your competitors.
2) Do not agree with your competitor to stay out of each other's markets.
3) Feel Free to join trade associations and to participate in activities 
that do not affect the vigor of your competition with your fellow members.
4) Do not join forces with some of your competitors to the disadvantage 
of a few others.
5) Compete vigorously for all the business you can get.
6) Do not price below some meaningful measure of cost with the intention 
of using deep pockets to drive out a competitor or discourage a new 
entrant.
7) If you have some significant market power, consider the effect on 
competitors of any planned action.
8) Feel free to suggest retail prices to dealers but not to coerce them 
to accept those prices.
9) Impose such restrictions on distributors and dealers as contribute to 
your ability to compete with rival brands.
10) Do not tie the sale of one product to another.
11) Use exclusive dealing arrangements if they are justified by business 
necessity.
12) Charge all customers the same price, unless the cost of serving them 
varies.
13) Institute and support a vigorous, custom-designed antitrust 
compliance program.
14) Consult with counsel when specific problems or questionable 
activities occur.
Ora dimmi quali delle precedenti linee guida proibisce alla MS di non 
rinnovare più le sue licenze ai produttori.


 produrre... e si deve interrompere.
E io cosa ho scritto scusa?


 rinnovare più le sue licenze ai produttori.
A sto punto è palese... Tu non capisci niente...
Smetto di discutere con te... E' inutile cavolo.
Non capisci che non è la questione di interrompere la vendita del suo OS
ad altri concorrenti a farla incriminare ma sono altri fattori che ti
hanno già spiegato. Ci rinuncio a fartelo capire, anche davanti
all'evidenza te ne inventi di nuove...


 all'evidenza te ne inventi di nuove...
Signor Dialtone, farebbe meglio a chiamarsi no carrier.


 l'url:
Dialtone, quella che Fabio Alemagna prospetta (e non so quanto
condivida) e' un ripiegamenteo MS sullo stile Apple, credo... ora
dovresti spiegare a tutti perche' l'Apple puo' fare quello che fa e la
Ms no. Ripeto, quale legge puo' proibire a MS di *non* vendere piu' il
proprio prodotto?
Saluti.


Lo hai subordinato ad un sacco di cose.  Che ci perda o no, un'azienda
puo' fare quello che ritiene giusto fare. Ovviamente (ed e' su questo
che si discute), nel pieno rispetto delle leggi vigenti.
Saluti.

 questi computer, se così desidera. 
vediamo se ho capito. Sarebbe un caso di monopolio se Microsoft:
 - ostacolasse lo sviluppo di altri sistemi operativi, *tout court*,
   non lo sviluppo di altri sistemi operativi *sul proprio hardware*,
   che è lecito, ed è stato già fatto senza che nessuno si lamentasse
   (vedi le console per videogiochi). Anzi, hanno tutto il diritto di
   ritirarti prematuramente la garanzia se cambi sistema operativo con
   uno non supportato
 - ostacolasse lo sviluppo di altro hardware oltre al suo. E non mi
   pare nessuno abbia ventilato un'ipotesi del genere, dico bene? si
   ipotizza solo che Microsoft non rinnovi alcuni contratti con i
   produttori di hardware, o meglio (mi sembra più realistico) conceda
   diritti esclusivi ad un solo produttore, e inizi a produrre un
   computer che supporta solo Windows. Dov'è il problema esattamente?
   Il prodotto è loro, non è nulla di vitale quindi sono liberi di
   venderlo a chi vogliono
Mi sembra che ci siano stati parecchi malintesi. Tutti fossilizzati 
nella concezione del sistema operativo come di prodotto separatamente 
vendibile e sezionabile a proprio piacimento (uhm, assieme al tv color 
vi hanno venduto anche un apparecchio per flashargli il BIOS, forse? e 
avete forse la possibilità di togliere l'OSD? lo spegnimento con timer? 
no, no, e no): Windows non è questo e non mi sembra che pretenda di 
esserlo, tutt'altro. Cambiate sistema operativo se non vi piace così (o 
<spam>collaborate a ReactOS - sito in firma - per costruire un Windows 
migliore</spam>)
Non ci troverei niente di strano nell'avere un computer che supporta 
solo Windows, preinstallato. Insomma, esattamente chi comprerebbe una 
SunBlade per *non* usarci il Solaris preinstallato? o una SGI O2 per 
*non* usarci IRIX? perchè per i PC dovrebbe funzionare diversamente?
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 proprio prodotto?
Peccato che ci sia una piccolissima differenza... Apple ha una posizione
predominante nel mercato?
In ogni caso non credo parli di ripiegamento Apple perchè quando ho
parlato di pseudo-Apple non ha capito cosa intendevo quindi...


 che si discute), nel pieno rispetto delle leggi vigenti.
Non mi è parso di averlo subordinato... Ho solo detto che se smette di
produrlo non deve poi guadagnare una cifra superiore a quella che
guadagnerebbe solo smettendo di produrre quella determinata cosa
(proprio perchè produrla costa e quindi se non la produce sono uscite in
meno e guadagni in più)


 condivida)
Io non prospetto, io ho roportato un articolo che lo prospetta, e ho 
cercato commenti cher andassero al di là di "ma che stronzata". Poi la 
situazione si è evoluta in "ma tanto comunque non può farlo, perchè c'è 
l'antitrust", ovviamente senza specificare cosa ha a che fare 
l'antitrust con questa storia.
In quanto a condividerla... boh, non me ne può fregar di meno.. saranno 
fatti loro quello che ci fanno con i loro prodotti, tanto io li uso si e 
no per un 5% del mio tempo :)


 *non* usarci IRIX? perchè per i PC dovrebbe funzionare diversamente?
Perchè c'è una cosa fondamentale che tutti voi dimenticate ovvero la
posizione dominante di Microsoft nel mercato che le impedisce di fare
quelle cose...


    supportato
Sarebbe una clausola vessatoria.
Puoi togliere la garanzia se il malfunzionamento dell'apparecchio è
collegabile al fatto di aver usato un altro OS, ma altrimenti non vedo
come la garanzia sull'HW potrebbe essere legata al SW installato.
See you,
	Silver Drake
    Radio Hell - 666 MHz

 quelle cose...
Ti rendi conto che è *assurdo* affermare che NON vendere un prodotto è 
abuso di posizione dominante? Ma le hai lette le guidelines che tanto ti 
sono care?


 installato.
Prova a cambiare il sistema operativo di qualsiasi altro apparecchio 
elettronico. Ad esempio un telefono cellulare. Prova a lamentarti con 
il produttore che non funziona piů da quando l'hai manipolato. Prova ad 
immaginare come possono risponderti. Per queste cose devi ottenere il 
permesso, č sempre stato cosě. Sono solo i PC ad averci "abituati male" 
(non che abbia molto in contrario, ma nemmeno sono una di quelle 
persone il cui scopo nella vita č cambiare hardware o sistema operativo 
settimanalmente)
La protezione potrebbe essere una cosa semplicissima: il kernel o il 
disco di avvio devono contenere in una certa posizione una determinata 
sequenza di bit, magari il logo di avvio, e il BIOS non avvia il 
sistema se l'hash di questa bitmap non corrisponde ad un certo valore. 
Metti la bitmap sotto copyright e hai impedito a chiunque di cambiare 
legalmente sistema operativo senza il tuo permesso. Prima di urlare e 
strepitare, ricordate che č un sistema di protezione che la Nintendo e 
la Sega hanno usato per anni sulle loro console (e usano tuttora - 
conoscete la storia di gcc per GameBoy Advance?)
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 come la garanzia sull'HW potrebbe essere legata al SW installato.
"La rimozione di questo sigillo invaliderà la garanzia".
Clausola vessatoria pure quella?
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non
  si cerca di renderla precisa"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 sono care?
Provo a schematizzarti una base di ragionamento logica cosi' poi non fai
fatica ok?
- Microsoft ha di fatto il 90% del mercato consumer. (sparato li' il 90%
  ma non è una cifra poi tanto diversa)
- Scadono tutte le licenze quindi i produttori di pc OEM hanno 2
  possibilità (nel caso in cui Microsoft non decida per il rinnovo):
  a) Comprare a prezzo pieno windows aumentando i prezzi enormemente.
  b) Cambiare sistema operativo.
- Microsoft dal canto suo fa in modo di essere l'unica distributrice di
  Windows a prezzi stracciatissimi sui propri pc, diventando pertanto
  l'unica ditta con prezzi ragionevoli sul mercato.
- Poichè i produttori di Hw sono uniti nel pensare a windows come unica
  soluzione desktop (o meglio... quella che frutta più soldi e più
  mercato) fanno causa a Microsoft poichè essa sfruttando la sua
  posizione nel mercato (il 90% dei pc desktop girano con Win) ha
  *escluso* tutti gli OEM con tattiche volte alla ricerca di un
  monopolio in quel settore.
 
Date queste premesse mi sembra chiaro che tu possa capire che Microsoft
in una tale situazione avrebbe svolto una manovra commerciale illegale
(secondo le Guidelines che tu stesso hai riportato ma non hai
evidentemente letto...).
Lo riscrivo a scanso di equivoci:
La posizione di dominio del mercato di Microsoft applicata a una
situazione in cui è unica distributrice di un OS a prezzi bassi (gli
altri hanno prezzi almeno doppi) porterà a lungo termine al fallimento
degli altri OEM (questo perchè anche se loro mantenessero un determinato
regime di vendite, vendendo tutto sottocosto, finirebbero cmq per
esaurire i fondi) lasciando unica distributrice nel mercato proprio lei.
Questa situazione non si può applicare a MacOS però. Il motivo è
semplice: MacOS non dispone di una quota di mercato che le permetta di
diventare monopolista o comunque la compagnia con una quota di mercato
assolutamente superiore anche alla somma delle quote di tutti gli altri.
Non avendo una posizione di monopolio quindi ogni sua manovra
commerciale è circoscritta a quel 5% di utenti MacOS del mondo e non
rompe le balle al mercato globale degli elaboratori (cosi' li metto
dentro tutti) che è e (spero ancora per poco) guidato da Microsoft.
Dopo questo messaggio ovviamente mi aspetto che tu spari il tuo solito
mare di inesattezze... Poco male perchè stavolta ho finito di postare
per questo thread... E' inutile parlare con gente che non vuol capire...
Fai pure le tue battutine varie ovviamente, non è che mi tocchino più di
tanto...
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 
Ripeto: stapperei  lo spumante, nel caso.  E di certo non  mi assillerei
l'anima... anzi :-)
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

 
Non si direbbe: hai detto parecchie cretinate.



Ahime, se sei un monopolista, o comunque in posizione maggioritaria, si.
Da quel momento, esatto - HAI MENO DIRITTI DELLE ALTRE AZIENDE.


 Non sempre si puo' fare quello che si vuole.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
che hai segato dal post:-?
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 settimanalmente)
Io non ho detto che puoi lamentarti perchè non funziona (cosa che per
inciso su un PC spesso non puoi fare nemmeno mantenendo il SO originale
:P), ho detto che la garanzia, cosa che solitamente riguarda guasti
fisici dell'hardware, difficilmente può essere invalidata da un
software.
Ovvio che se ti riflesci a casaccio il BIOS o cose del genere ti
attacchi, ma se ti si brucia l'alimentatore o un controller dell'HD ho i
miei seri dubbi che possa dipendere dal sistema operativo... a meno che
vogliamo tornare alle storie dei virus informatici che fanno fondere il
processore... 
See you,
	Silver Drake
    Radio Hell - 666 MHz

 predominante nel mercato?
Non e' una differenza significativa.
Con lo spauracchio dell'antitrust non puoi imporre tutto quello che
vuoi... ci mancherebbe.
Amenoche' lo stato non inizi a pagare gli stipendi dei programmatori MS.
Saluti.

 evidentemente letto...).
Ok, allora scrivici cosa MS deve fare. MS, non i giudici.
Saluti.

 meno e guadagni in più)
E perche' no? Se fa _ALTRO_
Saluti.

al pubblico di sistemi con Windows a un prezzo decente...
Ma M$ non ti vieta di venderli. Semplicemente esercita un suo diritto:
non farti uno sconto.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

evidentemente letto...).
Date queste premesse un bel niente. Fai due assunzioni assurde, e cioe'
che gli altri produttori di hw accetterebbero di chiudere cosi'. Non hai
pensato che forse potrebbero trovare altre vie ? Del tipo "Quello che
stiamo usando per produrre una delle nostre nuove linee di PC, lo
decurtiamo del 50% e usiamo quei soldi per pagare un po' di gente che
lavori su GNOME, KDE e Openoffice."


settimanalmente)
Aspetta un attimo. Se installi Linux su una macchina e poi un componente
HW becca un tensione sporca e si fotte, la garanzia _deve_ valere.
In altri casi hai ragione. Ma devi separare l'HW dal SW.
Un esempio: se io installo Linux sul 9110 e' chiaro che non mi posso
lamentare del fatto di non poter piu' usare le sue applicazioncine, ma
se il telefono mi si rompe per qualche altro motivo (LCD difettoso ad
esempio) la garanzia vale.


Clausola vessatoria pure quella?
Fino a quando posso installarci un altro sw no.
E poi e' un discorso diverso. Quel sigillo (sull'HW) sta a certificare
che tu non hai cercato di manometterlo. 


l'unico modo per fare quanto richiesto dagli stati". 
Vuoi dirmi che la MS non sarebbe capace di modificare la sua roba per
fare questo ? Hanno perso ancora i sorgenti ;-) ?


 che tu non hai cercato di manometterlo. 
Ti faccio presente che anche se rompo il sigillo involontariamente la 
garanzia è svalidata, a prescindere da se volevo manomettere l'HW. Se un 
prodotto ti viene venduto "as is", SW installato incluso, la garanzia 
rimane valida fino a quando quel prodotto rimane "as is", ovvero fino a 
quando ne manometti una *qualsiasi* sua parte. Siccome io non posso 
sapere tu cosa ci hai effettivamente fatto con il prodotto che ti ho 
venduto, te lo garantisco solo se me lo ritorni così come te l'ho 
venduto, ovvero la garanzia vale solo se il prodotto si rompe durante 
l'uso normale dello stesso, dove per "uso normale" si intende quello per 
il quale ti è stato venduto.


 per questo thread... E' inutile parlare con gente che non vuol capire...
E qui ci sai cosa ci vorrebbe? Un bel *PROOOOOT*.


 cercato di manometterlo.
Credo che comunque sia considerabile vessatoria anche quella (ma bisogna
andare in tribunale a quel punto), nel senso che la rimozione del
sigillo non può implicare automaticamente la manomissione. Sarebbe come
dire che su un'auto (la cui garanzia vale se non manometti il motore) la
garanzia cade quando apri il cofano.


 sigillo non può implicare automaticamente la manomissione. 
Non la implica necessariamente, ma se quel sigillo non c'è a me chi mi 
assicura che non l'hai manomesso? Perchè ci devo spendere soldi e tempo 
per capire se l'hai manomesso oppure no, oltre ai soldi della 
riparazione? Quella NON è una clausola vessatoria.


il quale ti č stato venduto.
Giusto in teoria. E questo varrebbe per un videoregistratore. Ma per un
PC no. O almeno, devi separare sw e hw. Non e' sostenibile la tesi che
dato che usi Linux su una macchina con preinstallato winXP, 
allora la scheda di rete che ti si e' appena fritta
non e' difettosa. 
Sarebbe come dire che, visto che hai messo un deodorante sul cruscotto,
il fatto che il differenziale ceda perche' dimensionato scorrettamente
non e' un difetto e non rientra nella garanzia.


 Amenoche' lo stato non inizi a pagare gli stipendi dei programmatori MS.
Non è una differenza significativa? Ripassati le leggi allora... C'è una
piccolissima clausola chiamata abuso di posizione... Oppure era una
piccola comma di un'altra legge ma sempre poco importante e quindi non
l'hai mai letta?!?!?


 Ma non era *carissimo* ?
Fammi capire se sei un troll perchè se è cosi' smetto di risponderti...
Non posso ragionare per te... Non mi sembri capace di farlo e quindi
peggio per te...


 non farti uno sconto.
Guarda che di sopra poi dopo quest'affermazione hai tratto le
conclusioni logiche che scaturirebbero... Non fare i ragionamenti a
metà...


 lavori su GNOME, KDE e Openoffice."
Indubbiamente lo farebbero ma Microsoft ha ancora il predominio della
pirateria e dei sistemi desktop...
I produttori di Hw farebbero due belle cosette:
- Fanno il loro Os
- Fanno causa a Microsoft


 non e' un difetto e non rientra nella garanzia.
Esempio campato in aria... La macchina cammina ancora senza deodorante.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa č vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non


 motivo (LCD difettoso ad esempio) la garanzia vale.
No, in genereale no.
Qualunque *minima* modifica di qualunque tipo, se non esplicitamente
consentita, invalida la garanzia.
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.


Tsk tsk... non so la tua vita privata, ma la mia va benone.
Su, ora fallo su una gamba sola, dove c'è un pubblico adatto a te.



Apriti un libro  di diritto commerciale. Non ho voglia  di perdere tempo
con uno che è chiaramente ignorante e fa finta di sapere.


 
Questo si. Con tutte le conseguenze  del caso [che non sono positive per
la MS].



'azzo se ci sono. "Diritto commerciale" dice nulla? Gli antitrust a cosa
servirebbero, scusa? ^^;;;



Appunto, e che fra l'altro rendono _ILLEGALE_ le tre cose scritte sopra.


 
Io si, e le ho capite. Tu?



È  qui l'errore:  i SO  MS essendo  in posizione  di monopolio  di fatto
(sull'HW x86) sono _ECONOMICAMENTE_ vitali per i produttori HW (x86).
Ergo,  la MS  non deve  sfruttarli per  imporre nulla  ai produttori  HW
(x86),  compresi "favori"  a un  produttore particolare  o vincoli  agli
altri.



Cerca la parola "garanzia" all'interno del messaggio
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 hai accettato, non puoi farlo
In ambito automobilistico ci sono contratti con cui acquisti macchine
che hanno una certa omologazione di gomme. Alcune case hanno messo
nell'omologazione la marca di gomme da usare.
Nonostante il contratto fosse stato accettato hanno perso in tribunale.
Questo perchè, tra le altre cose, nessun contratto è valido nel momento
in cui va a violare una legge (il che comprende le clausole vessatorie,
che possono pure esserci ma bisogna vedere il giorno che qualcuno ha il
coraggio di andare in giudizio).


 Cerca la parola "garanzia" all'interno del messaggio
Suppongo sia questo: 
http://groups.google.it/groups?q=bpce8ukdvjucruf0ivmbodovidqb4gi2u4%404ax.com&hl=it&selm=75c602945aeea1cb630641888af61694.67471%40mygate.mailgate.org&rnum=2
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non


 con uno che è chiaramente ignorante e fa finta di sapere.
Dici pure che non sai un emerita mazza di quello di cui parli e che 
ormai non hai altri mezzi per denigrare gli altri che insultare... stai 
praticamente insultando tutti ultimamente nel NG. Qualunque sia il tuo 
problema ti consiglio di risolverlo.


 qualcuno_ e ad altri si.
Esistono i contratti di esclusiva. Inoltre si parlava di MS che vende 
computer marchiati "MS". Computer SUOI quindi.


 peggio per te...
Forse non sei in grado di accettare che qualcuno ragioni *diversamente*
da te.
Saluti.

 l'hai mai letta?!?!?
Scusa un attimo. Vale per te ma per tutti quelli che parlano in questi
termini... accennando vagamente all' "abuso di posizione"... o mi si
dice perche' certe cose sono vietate.. oppure meglio non dire nulla.
Saluti.

 prima versione si è già tutti a posto...
La maggior parte della gente usa windows 98. Statistiche di accesso a
Google.
Per la cronaca, un 9% circa (gennaio) usava windows XP.
Saluti.


Io attendo le sentenze e le esecuzioni delle stesse.
Saluti.

 Questa è un'altra cosa.
Ma e' quello che MS minaccia, no? Di interrompere lo sviluppo di
windows.
Saluti.

 O e' un reato o non lo e'. E' un reato o no?
La vendita sottocosto (in Italia almeno) è reato.


 Io attendo le sentenze e le esecuzioni delle stesse.
A dir la verità Ms è già stata accusata...


 dice perche' certe cose sono vietate.. oppure meglio non dire nulla.
Se mi riscrivi questa frase con un seso compiuto può essere che
risponderò...


 Per la cronaca, un 9% circa (gennaio) usava windows XP.
Dunque... Dopo 3 mesi dal rilascio siamo già al 10% del mercato?
Indubbiamente allora... proprio vero che nessuno cambia più...
Mi sorge il dubbio della tua capacità di interpretare i dati che citi...


Esempio campato in aria... La macchina cammina ancora senza deodorante.
Anche un PC funziona ancora senza WinXP. 
bye
Gianluca
-- 
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your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

metà...
Senti, se non la vuoi capire non capirla. Ma la realta' e' che chi vende
PC ottiene le licenze di winXX a un prezzo molto inferiore a quello che
lo pagheresti tu in negozio. E dato che non e' una legge che M$ debba
farti lo sconto, puo' decidere di vendertelo al prezzo che vuole. 
Se poi, vendendotelo a prezzo pieno, il tuo prodotto aumenta, fatti
tuoi.


- Fanno causa a Microsoft
Se sei convinto tu.


consentita, invalida la garanzia.
Piu' che altro se non esplicitamente vietata. Sulla garanzia non c'e'
scritto che non ci posso installare Linux. 


Cerca la parola "garanzia" all'interno del messaggio
E con cio' ? Bisognerebbe vedere il contratto, non basta il tizio che
lo dice. Anche perche', se vuoi un controesempio, a me la garanzia sul
portatile nuovo vale comunque per l'HW, indipendentemente dal SO che e'
installato.


 tuoi.
Microsoft non può stabilire a chi vendere cosa e a che prezzo... Ogni
suo prodotto deve essere disponibile a una determinata classe (inteso
come OEM, consumer, ditte ecc ecc) sempre allo stesso prezzo, non può
variare a seconda delle simpatie. Poi potrebbe decidere di venderlo
senza sconto ma sempre allo stesso prezzo ogni classe.


 Se sei convinto tu.
Allora dimmi cosa farebbero dai.
Sono costretti a spendere soldi per rientrare nel mercato dove già erano
senza sforzo e tutto per una mossa illecita di Ms. Cosa fanno? Chiedono
scusa?


senza sconto ma sempre allo stesso prezzo ogni classe.
Scusa ? C'e' una legge che dice che un altro decide cosa devo vendere
io, a chi e a quanto ? Ma stai scherzando, vero ?
Nel caso non lo sapessi (e fidati perche' io ho una ditta che vende) il
produttore di un "bene" puo' decidere di venderlo a chi vuole e al
prezzo che vuole. Non c'e' nessuna legge che dice che lo _devi_ vendere
a tutti.
Poi sono d'accordo che se vendi lo stesso prodotto a prezzi differenti a
seconda di chi lo compra, ci sono altri problemi, ma non illegale.


scusa?
Quello che ho detto. Pigliano un altro SO gia' pronto (Linux, freeBSD o
altro) e ci investono sopra. Poi magari fanno anche causa alla M$, ma
prima cercherebbero di non uscire dal mercato.


 tutti.
A me sembra che parliate di fantascienza. I trend economici sono tutti
concordi a dire che (a parte alcuni casi strani tra cui l'Italia) le vendite
di PC sono in forte rallentamento. E Microsoft, per fare più soldi, si mette
a vendere proprio PC? A me sembra fantascienza.
E, comunque, di PC con HW proprietario Microsoft ce n'è già uno, si chiama
XBox.
Saluti
Massimo

 dici di averli studiati, ti dovrebbe risultare alquanto facile.
Non e' una legge ma piu' leggi. Con delle semplici ricerche le trovi. Poi
ti devi divertire a leggerle, interpretarne correttamente il linguaggio
giuridico inglese e tenere in considerazione eventuali emendamenti e, non
meno importanti, le sentenze in proposito (stiamo parlando del diritto
anglosassone!). A questo punto puoi fartene un'idea piu' precisa... forse.
-- 
):E...

 di processi a suo carico.
E della mitica frase "innocente fino a prova contraria" ce ne ricordiamo poi
vero???
Essere sotto processo è una cosa, essere condannati un'altra.
Saluti
Massimo

 prezzo concorrenziale ?
Revenue di Dell l'anno scorso: 31 miliardi e rotti di dollari
Revenue di Ibm nel 1999: 87 miliardi di dollari
Revenue di Microsoft previste per quest'anno: circa 30 miliardi di dollari
Mi sembra che non abbiate chiaro CHI sono quelli che in questo gioco
avrebbero il coltello dalla parte del manico....
Saluti
Massimo

 rinnovare più le sue licenze ai produttori.
A te manca il buon senso. Spiace, ma da quel che vedo questa e'
un'impressione comune.
-- 
):E...

   monopolio in quel settore.
Infatti, e' questo il problema che non si vuole capire.
-- 
):E...


Guarda che se stanno discutendo della pena, vuol dire che li hanno
trovati colpevoli.
E se patteggiano, anche, ammettono la loro colpa in cambio di uno sconto
sulla pena.



Gia'. Comincia a pagare ogni copia di WinXP che preinstalli a prezzo
pieno (significa circa 440 euro) e poi vediamo cosa succede.


 Non si direbbe: hai detto parecchie cretinate.
Sicuramente non riesce a comprenderne lo spirito. Altrimenti non avrebbe
detto che MS puo' fare quello che vuole.
-- 
):E...

 C'entra pure. Cio' che MS non fa mai.
Non sono tanto d'accordo, lo fa eccome. Ed č proprio questo il
problema... 


 seconda di chi lo compra, ci sono altri problemi, ma non illegale.
E la faccenda è illegale dal punto di vista dell'antitrust a meno che tu
non dimostri che le persone a cui lo vendi a prezzo maggiorato hanno
voluto quella situazione e quindi la colpa non è più tua.


 prima cercherebbero di non uscire dal mercato.
E io cosa ho detto?
- Fanno un altro OS (prendono linux e lo modificano per i loro scopi)
- Fanno causa alla Microsoft (non la fanno passare impunita neanche se
  morisse Bill Gates...)



Avendo una posizione di monopolio non può far prezzi diversi a se stessa
rispetto agli altri.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

 c'e' scritto che non ci posso installare Linux.
Ed invece no. C'è sempre scritto ben chiaro (qualunqe cosa tu compri)
che qualunque modifica di qualunque genere, effettuata da personale
non autorizzato (leggere: che non faccia parte di centri assistenza
autorizzati dalla casa costruttrice), invalida la garanzia.
Tu installaci linux e la garanzia perderà ogni valore, del tutto,
quindi indipendentemente dal fatto che la tua modifica non possa
minimamente aver causato l'eventuale danno.
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 aver causato l'eventuale danno.
La garanzia è sull'hardware. Qualsiasi sua modifica fa cadere la
garanzia. Installare un SO non modifica l'hardware (non necessariamente).
Altrimenti QUALUNQUE software non installato dal centro di assistenza
farebbe decadere la garanzia.


 pieno (significa circa 440 euro) e poi vediamo cosa succede.
Non hai capito veramente una cippa. Secondo te Ibm (giusto per dirne una, ma
possiamo parlare di Compaq, 42 miliardi di dollari) ci mette molto a
"convincerci" che una bel Linux con un "Os Desktop" sia il meglio del meglio
e mandare Bill a gambe all'aria? Domandati perchè non lo fa.
Saluti
Massimo

 trovati colpevoli.
Nel caso in questione stanno parlando di costringere MS a rivelare dei pezzi
di sorgente per mettere in grado dei periti di dire se le cose che
sostengono sono vere o no.
Le altre cose sono ancora tutte in giudicato, vedi un po tu.
Saluti
Massimo

 rispetto agli altri.
Ora mi devi riportare l'articolo di legge che lo dice.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non
  si cerca di renderla precisa"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 risponderò...
Eppure mi pareva che fosse italiano... te la riformulo io la domanda: 
spiega a parole tue, portando i dovuti riferimenti (vedi: articoli di 
legge) per suffragare la tua tesi. Fino a prova contraria, stai dicendo 
un mucchio di cazzabubbole.


 Anche un PC funziona ancora senza WinXP. 
Un PC non funziona senza OS. Prova a cambiare motore alla macchina e a 
lamentarti che poi qualcos'altro non funziona, vedi se la garanzia vale 
ancora oppure no.


 anglosassone!). A questo punto puoi fartene un'idea piu' precisa... forse.
Ecco, siccome tu sei tanto gentile e siccome tutto questo lavoraccio 
l'hai fatto già tu, perchè non posti qualcosa a parole tue in merito? 
Cominciamo dall'elencare tutte le leggi coinvolte, va... come inizio 
direi che può bastare.


 un'impressione comune.
A te manca l'educazione, in primis. In secundis, mi spiace per te, di 
buon senso ne ho da vendere, e non è certo l'impressione di 4 
pescivendoli che fa la differenza.


 detto che MS puo' fare quello che vuole.
Sono stanco di gente che le spare tanto grosse... ora, per piacere, mi 
quoti la frase dove ho detto quello che tu dici ho detto? E riporti 
anche l'id dell'articolo? Grazie.


 ancora oppure no.
Il sistema operativo non è il motore del pc. Il motore del pc è l'Hw.


 un mucchio di cazzabubbole.
Si' in effetti era quello che volevo dire anche io.. ma mi esprimo
davvero cosi' male? :)
Saluti.


Accusata... ? Davvero intendevi solo questo?
Saluti.

 
Ricade nel  caso di sopra:  se la MS non  vuole vendere windows,  non lo
vende neanche a se stessa.
O più  facilmente, gli viene  proibito di produrre _QUALSIASI  COSA_ sia
collegabile al SO.


 
???
Un   reato  è   un  reato,   punto.  Indipendentemente   dalla  sentenza
particolare.


 
Si parlava anche del caso di vendere  Windows solo ad alcuni o a nessuno
tranne che a se stessa.
E questo è illegale.
Che smetta di  produrre windows definitivamente, e quindi  _NON_ ci sono
più copie nuove di windows neanche su PC eventualmente prodotti dalla MS
stessa, è un'altro conto.


 
Giusto. Riformuliamo:
La MS ha già  violato la legge in altri casi  (processi con sua condanna
ce ne sono) e ci sono seri sospetti che lo stia facendo di nuovo.


 collegabile al SO.
ROTFL :) E questa da dove esce? Fatti un favore, non cominciare a scavare...


 particolare.
Ed una lampadina è una lampadina, indipendentemente dal fatto che sia 
accesa o spenta.
Allo stesso modo i reati si commettono e NON si commettono, e questo è 
il sistama giudiziario a deciderlo. In ogni caso, qui non è stato 
commesso alcun reato, visto che si parla di cause civili, non penali. 
Eppure certe cose dovresti saperle, visto che conosci i sistemi 
giudiziari di mezzo mondo a memoria.


 
Beh, chi ha attaccato sul personale non  sono certo io. Pensa che il suo
post non l'avevo neanche visto, essendo finito (silenziosamente) nel mio
KF.
f/u dove opportuno


 Domandati perchè non lo fa.
Non lo so. 
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 


No, no, aspetta un attimo. La M$ e' stata riconosciuta colpevole di
abuso di posizione dominante. Dopodiche' Bush, una volta eletto, ha
fatto cadere il procedimento (visto che aveva incassato una marea di
dollari da M$ in campagna elettorale, cosa lecita in USA) mentre nove
stati continuano visto che hanno rifiutato l'accordo proposto da M$.
Nel momento in cui M$ ha chiesto di patteggiare, ha ammesso la colpa.


rispetto agli altri.
Scusa ? 



Quindi, seguendo il tuo ragionamento, cambiare la SIM del cellulare
invalida la garanzia ? 
Dico, stai scherzando vero ? Ti rendi conto che quello che hai detto e'
assolutamente folle ? 


ancora oppure no.
E' un esempio sballato. Il motore fa parte dell'HW della macchina. 
Dovresti dire "cambia la mappatura della centralina", ma temo sia
considerata manomissione, per quanto qualche elettrauto la faccia.


voluto quella situazione e quindi la colpa non č pių tua.
Non e' illegale. Altrimenti chiunque venda qualcosa dovrebbe/potrebbe
fare causa ad un supermercato, visto che normalmente pagano la roba meno
di quello che la pagherebbe un negozio (comprandone in maggiore
quantita' ogni volta, si chiama sconto quantita')


 considerata manomissione, per quanto qualche elettrauto la faccia.
La mappatura corrisponderebbe probabilmente alle impostazioni di BIOS e
CMOS più jumper vari (es.overclock), non è paragonabile a un cambio di OS
che è meno vicino all'HW.

 M$ ti molli le specifiche o ti scriva Office per Linux.
I formati Word ed Excel si aprono attualmente da Linux in buona parte dei
casi con StarOffice/OpenOffice e eventualmente con AbiWord :P


Per il momento... Ed in ogni caso ti costerebbe un sacco di lavoro in
conversione (anche se questo lo elimini con qualcosa del tipo: copio i
file e li converto man mano che li uso)
Purtroppo per il momento nessuno dei sw che hai menzionato ha,
purtroppo, una qualita' accettabile per i filtri di importazione.


 hai detto e' assolutamente folle ?
No, sei tu che mi metti sulle dita parole che non ho scritto...
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 quantita' ogni volta, si chiama sconto quantita')
Ovvio che è cosi' ma non è questa la situazione.


 purtroppo, una qualita' accettabile per i filtri di importazione.
Ma hai una pallida idea di cosa riesci a fare se decidi di investire una
parte degli utili che arrivano da 83 miliardi di dollari di fatturato per
fare un ambiente Linux decente ed un sistema di Office decente? Secondo te i
filtri di conversione ci metti molto a farli fatti bene?
Ripeto che continuate a non capire chi siano i colossi in tutto questo giro.
Saluti
Massimo

semplice gusto di contraddire... La sostanza del mio discorso resta...
Pensala come vuoi. Ho solo riportato quello che dicono tutti i giornali
economici che passano qui in azienda.


una non di marca, fa invalidare la garanzia.
Questo e' vero. Allora decidiamoci. In un PC, il SO fa parte o meno
dell'HW ? Se e' no (come dovrebbe essere) allora il cambio del SO non
incide sul guasto HW. E quindi se si fulmina la scheda madre perche' si
becca un fulmine, la scheda madre deve essere cambiata,
indipendentemente dal SO installato (sempre che poi questo caso sia
coperto da garanzia)


Ripeto che continuate a non capire chi siano i colossi in tutto questo giro.
Non importa chi siano. Importa quello che puoi o non puoi fare.


 scalpello per togliere la SIM).
I telefoni GSM sono stati progettati per l'uso con SIM diverse. 
Obbligare un utente ad utilizzare la SIM di un sono operatore è qualcosa 
di più stupido che ci possa essere. Il problema della garanzia non si 
pone neanche, visto che nessuno comprerebbe un telefono del genere. Fai 
degli esempi concreti.


 economici che passano qui in azienda.
Ma non è quello il punto cavolicchio... Se ogni volta che cambio Hw sono
costretto a cambiare tutto allora chi ha fatto l'Hw che stavo usando può
andare a cagare...
AMD ha mantenuto il socketA dall'uscita dei Tbird ovvero 1 Ghz fa... E
la sua piattaforma è tuttora in competizione (per non dire è più veloce)
del corrispettivo Intel, tutto questo senza continui cambi di socket
come è avvenuto per gli avversari. Chi è più onesto?


degli esempi concreti.
Non posso farti un esempio concreto, o almeno non piu' concreto di
quello del PC. Se qualcuno non riesce a separare i problemi sw dai
problemi hw, non c'e' santo che tenga.
Pero' ci sono un sacco di situazioni paragonabili, che so, un
videoregistratore che possa essere collegato (via SCART) solo con certe
marche di televisori, una macchina che possa montare solo certe marche
di gomme, un frigorifero che possa contenere solo certi cibi.


come è avvenuto per gli avversari. Chi è più onesto?
Chiaramente AMD. Ma questo non significa nulla. Se il punto e' l'onesta'
delle aziende e' un discorso, se il punto e' che le vendite di PC stanno
calando e' un altro.


 una macchina che possa montare solo certe marche di gomme,
Questo è considerato illegale dalla legge in Europa.

 di gomme, un frigorifero che possa contenere solo certi cibi.
Non sarà mai la stessa cosa. Tu stai facendo esempi sballati... esistono 
degli standard in merito di SIM, ruote, prese scart... è il NON 
rispettare questi standard che invalida la garanzia, non certo l'uso di 
prodotti che li rispettano. Per tornare all'esempio della SIM: se ti 
costruisci una sim tutta tua e la infili nel tuo telefonino, e poi 
questo si rompe, con chi te la devi prendere se non con te stesso? Non 
aspettarti certo che la garanzia rimane valida...
Un OS è sì SW, ma serve a pilotare l'HW. Se un OS pilota l'HW in maniere 
scorretta ne può causare il malfunzionamento e persino la rottura. Trovo 
un sacrosanto diritto della casa costruttrice dell'HW quello di decidere 
che il suo prodotto è garatito solo in relazione all'uso di uno 
specifico OS, da essa testato su quell'HW.


specifico OS, da essa testato su quell'HW.
Ok. Pero' ammetterai che un SO non puo' guastare un diodo o un
cuscinetto del disco, visto che un SO NON puo' far andare di suo un
componente oltre i limiti per i quali e' stato garantito.
Mi spiego meglio, forse ci riusciamo a capire...
Mi compre un bel PC di marca (non importa quale) con garanzia di tre
anni. Per due anni questo bel PC va bene con installato Linux. Un bel
giorno, arrivo al mio posto di lavoro, accendo il PC e puf,
l'alimentatore fa una bella fumata bianca e salta.
Domanda: secondo te la garanzia e' valida o no ? 
Altro caso: sul mio PC di casa, un bell'assemblato con su linux, decido
di aggiungere un altro disco. Esco, lo compro, e me lo monto. Dopo 10
giorni, puf, mi salta il disco perche' ha ceduto un cuscinetto. 
Domanda: secondo te la garanzia e' valida o no ?
Io (e credo molti altri) posso accettare che mi dicano i
"guarda, noi il driver per quella scheda video per Linux non lo abbiamo
fatto, quindi non venire a piangere da noi se non ti funziona sotto
Linux"
ma non (e non credo neppure sia legale) che mi vengano a dire
"guarda, dato che noi non abbiamo testato la scheda sotto [SO di tua
scelta], il fatto che il connettore della VGA si sia dissaltato dalla
scheda non e' imputabile ad un difetto del connettore/scheda/saldatura e
quindi non ricade sotto la garanzia".
Capisci la differenza tra le due situazioni ? Capisci che i guasti
meccanici (o elettronici o comunque "fisici") sono un discorso diverso
dal supportato/non supportato dal SO ?


 cambio del SO non incide sul guasto HW.
Non c'entra nulla. Un PC è (generalmente) progettato per permettere di
installlare il sw ed il SO che si vogliono. Ma se una marca te lo
proibisse la sostituzione del so invaliderebbe la garanzia, perché hai
eseguito sull'apparecchi operazioni non consentite.


 calando e' un altro.
Allora non ci eravamo capiti sin dall'inizio... Io puntavo il dito
sull'onestà, visto anche il thread.


 
Quello che c'è scritto.


 eseguito sull'apparecchi operazioni non consentite.
Una marca non può decidere come le pare quali operazioni invalidano la
garanzia, a meno di non contare che nessuno la voglia portare in
giudizio.
Deve esserci un motivo *tecnico* per cui quell'operazione è vietata.

eseguito sull'apparecchi operazioni non consentite.
A parte che potrebbe non essere assolutamente legale, dovrebbe valere
allora per qualsiasi cosa io installi in piu' sul PC.


ditta no.
E perche' ? C'e' qualche legge che lo vieta ?
Ho gia' detto che sono d'accordo che se io, ad esempio, vendo un
qualcosa a due clienti, A e B a prezzi diversi possono sorgere altri
problemi, ma non credo che ci sia scritto in qualche legge che io non
posso vendere ad A con il 5% di sconto e a B con il 10% di sconto...
Altrimenti tira fuori numero, anno e articolo di legge.


 quando la M$ ti denuncia per aver infranto la DCMA). E tu hai speso un
Mi spieghi *dove* sta scritto che il formato .doc di Word (o .xsl di Excel,
o .ppt di PowePoint e cosě via) sono proprietari e non
reverse-enginerizzabili (sorry in anticipo per il neologismo ma ci ho
pensato 30 secondi e non ho trovato alternative)??? La proibizione al
reverse engineer si applica al codice dei programmi, non a quello che i
programmi producono e credo che se MS facesse causa a qualcuno perchč fa un
programma che legge e mostra perfettamente i file Word basterebbe uno
studente in legge per vincere la causa.
Fino a prova contraria se produco un documento .Doc questo č e rimane mio e
ci posso fare quello che mi pare, anche guardarlo bit a bit per vedere come
č fatto. E vorrei proprio vedere chi me lo impedisce.
Ed infatti i convertitori (che magari non vanno benissimo perchč nessuno ci
ha investito sopra dei soldi fitti) esistono e MS non ha nulla da dire in
contrario. Se li fai sotto GPL e distribuisci il codice anche l'eventuale
accusa che il tuo convertitore contenga dei pezzi di codice proprietario MS
ottenuto mediante reverse engineer viene automaticamente a cadere.
Saluti
Massimo

 sul PC.
Il produttore vende un prodotto finito. Questo prodotto comprende hw e
sw. Sta a lui decidere cosa tu possa fare, cosa tu possa modificare di
questo prodotto.
Ovviamente nessuno comprerebbe un PC nel quale non puoi installare sw,
ma se il produttore non ti lasciasse questa possibilità, la semplice
installazione di un'applicativo invaliderebbe la garanzia.


 installazione di un'applicativo invaliderebbe la garanzia.
No, gli provocherebbe una denuncia dalle associazioni dei consumatori.

č fatto. E vorrei proprio vedere chi me lo impedisce.
In teoria nessuno. Ma il dato di fatto e' che le specifiche di quel
documento le ha M$ e non le molla.


installazione di un'applicativo invaliderebbe la garanzia.
Quindi installare Linux non mi invalida la garanzia, visto che nessuno
pone questi limiti, giusto ?


 che nessuno pone questi limiti, giusto ?
Su un PC (generalmente) non ci sono problemi, su un Mac nutro qualche
dubbio, su un telefono sicuramente la garanzia sarebbe invalidata.



Non so, ma penso che non ci vorrebbe molto a portante in un'aula di
tribunale, se hai monopolio di fatto.
Perchè  è  sempre sfruttare  la  propria  posizione di  monopolista  per
"plasmare" il mercato alle proprie esigenze (e non lo si può fare).



Se mi mandi i riferimenti su come il DCMA abbia a che fare con il reverse
engineer di un documeno Word o Excel sono quasi disposto a crederti.
Dato che però Google ricercando "dcma arrested" riporta solo delle notizie
che con il formato di Word non hanno nulla a che fare visto che parlano di
un russo che ha messo in giro delle cose relative a come decriptare un ebook
e dato che mi pare che il formato di Word non sia criptato (anzi, ne sono
ben più che sicuro) mi sembra che al solito si confondano lucciole per
lanterne o che, invece di leggere le notizie, si prendano i titoli e si
adattino alle proprie necessità (ma, visto che siamo abituati ai giornalisti
che si comportano nello stesso modo la cosa non mi sembra strana).
Saluti
Massimo

che si comportano nello stesso modo la cosa non mi sembra strana).
A quanto ne so io, il programmatore Russo ha fatto un programma per
convertire un ebook in formato pdf, in modo che il "libro" fosse
fruibile a chiunque lo comprasse e non volesse/potesse usare il sw di
Adobe. E per farlo ha fatto il reverse di un formato di dati (protetto
in effetti), e comunque violato un copyright. Ora, dato che il formato
Word _e'_ sotto copyright, credo che un'analogia e' possibile.


 Word _e'_ sotto copyright, credo che un'analogia e' possibile.
Sei sicuro che il *formato* di word sia sotto copyright?
Se questo e` vero vi potrebbero essere altre conseguenze
legali ben piu` gravi, per esempio si porrebbe il
problema se Microsoft non sia, anche parzialmente,
proprietaria del *contenuto* del documento.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

proprietaria del *contenuto* del documento.
Mah, non saprei. In teoria non dovrebbe essere cosi', visto che c'e' una
certa separazione tra formato e contenuto. Al limite il problema
interessante potrebbe essere questo: "Per recuperare dei miei dati,
posso o meno fare reverse engeneering su un formato proprietario ?"


 posso o meno fare reverse engeneering su un formato proprietario ?"
In Europa il reverse engineering e` legale, purche` non
danneggi la ditta che produce l'oggetto sotto analisi.
In particolare e` legale fare reverse engineering per:
Istruzione
Questioni di compatibilita`
Sicurezza
Altro?
In USA, non so.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 specifiche ufficiali (o almeno, io non le ho mai trovate in giro)
Si è scritto migliaia di volte su questo NG, le specifiche del formato
.doc sono pubbliche.
Vedi 
www.wotsit.org
 e cerca doc.


 in effetti), e comunque violato un copyright. Ora, dato che il formato
Leggi meglio. Ha violato la legge perchè il formato interno dell'eBook è
*CRIPTATO* e quindi le attività tese a fornire informazioni su come
decriptare ricadono all'interno di quanto sanzionato dall'atto in questione.
Che questa sia una emerita boiata siamo tutti d'accordo, però il problema
sta nel fornire informazioni che, in un modo o nell'altro, svelano cose
relative a codici di Crypt.
Non c'entra nulla il formato di Word (che oltretutto, come ti hanno fatto
vedere, è pure pubblico).
E ribadisco che quando compri un eBook puoi anche dover accettare delle
condizioni precise dato che acquisti i diritti su qualcosa che NON è in
origine tuo. Quando si parla di un documento Word che hai scritto da zero e
che è interamente tuo mi sa che basti il famoso studente di legge a smontare
teorie accusatorie che dicono che non puoi vedere come è fatto.
E' un po lo stesso discorso di un libro e di un quaderno. Se compro un libro
devo sottostare a delle regole, se in in quaderno ci scrivo le mie poesie
poi ci posso fare quello che mi pare.
Saluti
Massimo

poi ci posso fare quello che mi pare.
Vedi sopra
