Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [x-view] Old Boy

Quindici anni di televisione, ed è una maschera quella che esce per le
strade e si fa toccare dal sole e dalla mano di una ragazza. Una
maschera, un burattino dal sorriso fisso - e quanta importanza ai denti,
nel viso delle persone - un burattino dai capelli sparati intorno al
viso di una persona molto migliore di quella che incontriamo all'inizio
del film.
Chi è l'aguzzino e chi è la vittima? Chi è il secondino e chi il
prigioniero? L'odio incatena entrambi, e in nome dell'amore, l'amore
assurdo e subitaneo che salva la vita anche di chi sacrifica tutto in
suo nome.
Quindici anni di televisione, a toccare pixel e assorbire la luce dello
schermo catodico: è un uomo quello che esce da una stanza, o il suo
simulacro? E' qualcuno che ha bisogno di mangiare un animale vivo per
nutrirsi, magari un animale del suo stesso sangue. Freddo. 

 prigioniero?
Chi è il prigioniero?
Rivedilo, eh!

 Rivedilo, eh!
Mi associo, magari senza dormire nell'ultima ora di film, da quando esce
dall'albergo in poi.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Rivedilo, eh!
e' stato bello tornare, adesso ci rivediamo tra un altro mesetto, ok? :)

 e' stato bello tornare, adesso ci rivediamo tra un altro mesetto, ok? :)
non ti do mica torto.

 non ti do mica torto.
è che tutte le volte che posti, poi doverti fermare ad asciugarti la bava
dai garretti, alla fine ti stufi.
-
vanz


wrote:

In effetti ho letto un sacco di gente abbaiare, ultimamente...
Boris
-- 
UFV: La stanza del figlio - N. Moretti (7)

 dai garretti, alla fine ti stufi.
Anche asciugare le lacrime ogni volta che uno esce non è che sia il massimo
del divertimento.
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 del divertimento.
lui ha fatto della sua quasi-assenza da iac un punto di orgoglio : non vuole
finir mischiato in un qualsivoglia thread nel quale chicchessia osi
confutare le sue affermazioni  - o qualcuno, piů veemente del solito,
ironizzi rudemente su qualche sua affermazione riguardo al cinema, in
compenso compare ogni tanto per lamentarsi dei bei tempi andati e frignare
di non aver tempo da perdere in flames (anche quando siano squisitamente
cinefile), anche per conto terzi...

 cinefile), anche per conto terzi...
CVD.
adesso mi tocca cambiare un'altra volta le calze.
-
vanz

 del divertimento.
non ne ho idea, dubito che per me abbia mai pianto nessuno.
-
vanz

 adesso mi tocca cambiare un'altra volta le calze.
sicuro non si tratti di sudorazione eccessiva?

 sicuro non si tratti di sudorazione eccessiva?
sciò, sciò.
-
vanz



Come per  nessun altro. Dai, su, possibile che ogni volta ti stupisci? Come
si dice "cavar sangue dalle rape"?


 cinefile), anche per conto terzi...
Quoto. E' questo che è da scrausi.


 si dice "cavar sangue dalle rape"?
guarda che avevo capito. non sono ancora così tonto.
è chiaro che dai niusgrup uno se ne va e basta. d'altra parte lo faccio
in continuazione.
-
vanz

 se uno dovesse intervenire in un thread solo per confutare.
ma infatti questa è la cosa più umiliante per tutti : soprattutto per la
qualità della discussione, della critica.
La passione diventa superflua.
Personalmente se non trovassi (e ho effettivamente trovato) persone che
dicano la loro senza peli sulla lingua, siano pure su posizioni nettamente
diverse dalle mie o proprio incompatibili, non vedo perchè dovrei postare
qui le mie analisi, le mie rece, le mie cazzate : il bello è che so di per
certo che alcune persone risponderanno cazzeggiando (come talvolta faccio
pure io), altre confutandomi pesantemente, altre trovandosi d'accordo,
qualcuno anche insultandomi.
Le leggo tutte e ne faccio tesoro oppure le skippo allegramente, o magari mi
innervosisco per il tempo necessario allo svolgimento della Legge di
Cavazza, senza piangere pero' e poi scappare.
L'agorà e un gruppo di discussione che diavolo esistono a fare?
Niente discussione, non me ne frega nulla, lo faccio solo con chi voglio io
e se mi contesti ti plonko o ti do' del cane rabbioso : bada bene, a me sta
benissimo finchè non arrivi qua a mollar il post del Vispo Tereso Offeso col
preciso intento di provocar reazione, la quale arriva e tutto contento ti
dici "CVD".
L'autoreferenzialità per eccellenza.
Se poi ti sei stancato, per problemi tuoi o per antipatie a vista, di
frequentare IAC e/o Usenet in generale, lamentarsi per i flames dopo averne
sostenute a decine nel passato è veramente peloso e poco credibile.

 altrui con l'atteggiamento "vediamo se c'è qualcosa che non va".
almeno non ti manca la capacità di autocritica...
-- 
UFV: The coast guard / Tokyo godfathers / Loverboy / Last days / Un bacio
appassionato / Star Wars Episode 3 / Gioco di donna / Hipnos / Samaria / La
febbre / Modigliani / The final cut / Team America / Steamboy / Sympathy for
Mr. Vengeance / Feux rouges / Primavera estate autunno inverno...e ancora
primavera / Le crociate / Miss FBI / Millions / Taxi lovers



Dammi retta, meglio il Blog, li' dici le cazzate che vuoi e ti fanno pure i
complimenti.


 dici "CVD".
rowf, growl, grr, woof
ganesh, rilassati, non è possibile che tu sia così ossessionato:
comincerò a pensare che mi ami segretamente.
piuttosto, dimmi, hai visto Old Boy? che ne pensi?
-
vanz

 se uno dovesse intervenire in un thread solo per confutare.
Beh, uno deve intervenire per dire che e' d'accordo?
A parte che e' quasi impossibile esserlo, ognuno vedra' la cosa da una
angolatura leggermente differente, ma si interviene per affermare la
propria differenza, e non ci vedo nulla di male in cio'.




Se fa uguale, io sto sudando.



Hai scritto veramente un cumulo di puttanate, come al solito.
:-PPP


 almeno non ti manca la capacità di autocritica...
Non ho capito mica. Vuoi dire forse che spesso lo faccio anch'io? Lo so. A
volte passo pure col rosso, che vuol dire?


 ma si interviene per affermare la propria differenza, e non ci vedo nulla di male in cio'.
Io un po' sě, ma sarebbe lunga spiegarlo. Forse č quell' "affermare" che
non mi va.


 piuttosto, dimmi, hai visto Old Boy? che ne pensi?
Affascinante e contorto, ma non è il cinema che preferisco - sebbene lo
trovi innovativo (magari per mia ignoranza, non conosco bene la
cinematografia di riferimento)  e non riesca nemmeno ad argomentare una
qualche critica, forse anche perchè anch'io, come mafe, lo sento freddo (che
non ha connotazione negativa, preciso).

 volte passo pure col rosso, che vuol dire?
beh, mi sembrava che con il tuo post tu volessi stigmatizzare un
atteggiamento che ritieni negativo...in realtà quel modus operandi è comune
più o meno a tutti quelli che scrivono qui (noi compresi), soprattutto
quando si interloquisce in un thread che riguarda un film che ci è piaciuto
molto o che ci ha fatto particolarmente schifo: si affronta il post altrui
già ben predisposti con l'elmetto e il colpo in canna...Non ci vedo nulla di
scandaloso e non capisco coloro che quando postano fanno sfoggio di
insofferenza se il loro prodotto non viene accolto come nelle loro
aspettative (perchè mi sa che quelli che si incazzano per la bava canina
sulle ghette, sarebbero contenti solo se al posto della bava ci fosse la
saliva degli adulatori...)


 non ha connotazione negativa, preciso).
no, sono d'accordo, non ce l'ha. 
anche a me è sembrato di un freddo più calcolato a tavolino
dell'apparente distacco emozionale degli altri coreani che ho visto
(quasi solo Kim Ki Duk, in verità).
Di innovativo io ci ho trovato un paio di inquadrature, e non so nemmeno
quanto lo siano davvero, poi, ma quel cacchio di piano sequenza
orizzontale della rissa nel corridoio dell'hotel è un maledetto colpo di
genio.
-
vanz

 non mi va.
Si e' gia' sviscerata la questione, sentimenti tiepidi non raccolgono
abbastanza energie per fare alzare la mano e intervenire.
Di conseguenza non e' che si vedano solo capolavori o porcherie, ma per
quelle e' piu' facile scuotersi dal torpore e alzare la voce.


 saliva degli adulatori...)
una cosa è avere opinioni diverse su una questione, una cosa è
rispondere polemizzando a ogni singolo post solo per il gusto di dare
contro. se non sei d'accordo su quello uno scrive in un post è una cosa,
se lo stalki in giro per i thread è un tantino diverso: come minimo hai
preso una cotta.
che va benissimo, peraltro. lungi da me negare a chicchessia il diritto
- o meglio la libertà individuale - di stalkare gli altri con post
polemici a raffica. io poi ho i filtri, manco le vedo. 
casomai ne risente un po' la qualità complessiva del gruppo, ma quella è
quella che è, la si prende come viene. 
-
vanz

 contro.
Senti, se la zona e' passata di moda, prova con la nutrizione divina,
garantisce meraviglie dal punto di vista dell'armonia:
http://www.selfempowermentacademy.com.au/htm/divine.asp


 aspettative
Io do' sfoggio di insofferenza quando, invece di parlare del film, si
parla di me e della mia recensione. Questo e' un ng di cinema, non di
scrittura o di metacritica, o sbaglio?

 quella che è, la si prende come viene.
precisamente, altrimenti, come si è detto innumerevoli volte, ci sono dei
meravigliosi ng moderati, in cui forse non ci sono i cretini, ma dove di
certo si muore di sbadigli...


 dove di certo si muore di sbadigli...
perlamordiddio la moderazione no, ci mancherebbe. che ci sia del peggio
però non mi toglie la sensazione di enormi potenzialità collettive
immolate sull'altare della polemica fine a sé stessa, di siparietti
d'avanspettacolo e giochi di ruolo ricorsivi che sono gli stessi da 10
anni. gioiosi e spontanei (?) quanto vuoi, ma sempre una gran perdita di
tempo. imho.
-
vanz

 anni.
perdendosi per strada un sacco di gente che solo in parte riesci a
continuare a frequentare. sigh.
ok, basta piagnisteo.
se qualcuno e' interessato a parlare di Old Boy, sono qua.

 se qualcuno e' interessato a parlare di Old Boy, sono qua.
forzato.
e' tutto molto esagerato, e molto sopra le righe. l'atmosfera e'
avvolgente, ti prende dalla prima all'ultima scena, poi esci e dici:
boh?

 Questo e' un ng di cinema
ERRE
O
TI
EFFE
ELLE

 ELLE
perchè ridi?

 perchè ridi?
Perchè, Dio cane pezzo di idiota, in questo NG il 95% è OT.
E, niubbo di merda ti spacco, la Mafe propose anni fa un NG
moderato per ovviare a questo problema.
Attento a fare domande. E hai capito a cosa mi riferisco.

 simulacro?
chiz?
-- 
"Indovina il film:
Los Angeles anni Cinquanta.
In un indagine su un omicidio, ricca di inganni e corruzione, si
incontrano/scontrano tre poliziotti ed una donna molto attraente...
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=1739
"
Mentre Scirio posta sono lez 19:58:40 del 31/05/2005
Vuoi far guadagnare postando? 
http://www.x-privat.org

 se qualcuno e' interessato a parlare di Old Boy, sono qua.
http://groups.google.it/group/it.arti.cinema/browse_frm/thread/6bff636174940f2d/7a7c1ced9a5f4200?q=old+boy+endrix&rnum=1&hl=it#7a7c1ced9a5f4200


 in continuazione.
Ci sono quelli bravi che smettono di fumare una volta sola, ma io conosco
uno bravissimo, che riesce a smettere 10 volte al giorno...
-- 
www.iaciners.org
"
Please. I don't wanna go back there. You don't know what it's like to be
considered a freak... well maybe you do."

 uno bravissimo, che riesce a smettere 10 volte al giorno...
citi anche oscar wilde adesso?


 citi anche oscar wilde adesso?
Se fossero di OW tutti gli aforismi che gli attribuiscono, avrebbe passato
il tempo a farne :-)
-- 
www.iaciners.org
"
Edna 'E' Mode: [to Mr. Incredible] My God, you've gotten fat.
"

 40f2d/7a7c1ced9a5f4200?q=old+boy+endrix&rnum=1&hl=it#7a7c1ced9a5f4200
Ho gia' letto tutti gli altri thread, ovviamente. Nella mia recensione
ci sono un po' di spunti che ancora non ho colto:
 la televisione (in fondo, molti esseri umani sono prigionieri in una
casa davanti a una scatola)
i denti (punto centrale del viso piu' degli occhi, non solo per le
torture, ma quel suo sorriso insistito9
Ne avete gia' parlato?

 Vuoi far guadagnare postando? 
http://www.x-privat.org
??

 wrote:

Concordo sul "boh" all'uscita, ma non sul forzato, anzi, il grande
pregio del film e' che fa sembrare assolutamente naturale una situazione
quasi fantascientifica.
Anche l'amore tra i due (che mi ha ricordato un po' Leon), e'
chiaramente assurdo (infatti viene aiutato), ma nello stesso tempo
convincente.
Incredibile comunque quanti pregiudizi e ignoranza ho nei confronti dei
popoli orientali: continuano a stupirmi per passione, romanticismo,
profondita' di riflessione e di messa in scena.


basta che ti iscrivi al server non gratuitoz :)
--
 e-e            SCIRIO                          
(\_/)\          100% COMMERCIALE              
 `-'\ `--.___,                               
    '\( ,_.-'   
http://scirio.altervista.org
 
       \\       
http://www.x-privat.org
 
        ^^ 

 profondita' di riflessione e di messa in scena.
ecco, io ho alzato bandiera bianca - in attesa di studi (cinefili e non) e
future illuminazioni da parte di esperti - sull'ignoranza che sento di avere
nei confronti della semiotica sparsa un pò ovunque anche in questo film che
percepisco come quasi indecifrabile....alcuni gesti, la scelta dei
particolari di inquadratura, mi pare parlino un linguaggio : voglio dire, se
per noi e per certa cinematografia sono abbastanza chiari o quantomeno
decifrabili modelli di riferimento semantico, davanti ai coreani e in
particolare per questo Old Boy sento che mi sfugge qualcosa di importante
oppure, tesi più inquietante se vogliamo....non c'è proprio nulla là dietro
:-)

 uno bravissimo, che riesce a smettere 10 volte al giorno...
io a volte anche venti (era autoironico, infatti).
-
vanz

 :-)
Bhe, questo e' improbabile, non fosse altro per gli elementi comuni
deila cinematografia, la violenza anche nell'amore, la vendetta e la
ferocia, l'ironia parodistica. Elementi che ritroviamo anche in molto
cinema non orientale, anche se con ispirazioni simili: per esempio Old
Boy in alcuni punti mi ha ricordato Ghost Dog.

 decifrabili modelli di riferimento semantico, davanti ai coreani
ecco, perlappunto sto elaborando un post semiserio sulla corea, in base alla
rappresentazione che di quel paese ci viene dalla sua cinematografia  e in
particolare dalle opere di kim ki duk...
