Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Scusate se mi permetto

So che questo è un NG più o meno storico e che è stato creato da gente con
le cosiddette.....e io non ho alcuna competenza per muovere delle vere
critiche costruttive
Ma dopo le lunghe diatribe sulla questione prog-metal (nelle quali non mi
inserisco perchè non riconosco il genere, mi pare più un mera catalogazione
di comodo che un genere vero e proprio) sono andato a rivedermi il manifesto
e...
1 - ops, vi ho riscontrato un errore formale, mi meraviglio se nessuno ci ha
mai fatto caso, cito testualmente:
"....e che negli ultimi anni ha riguadagnato un buon seguito di pubblico
grazie a un fiorire di nuovi newsgroup (come Dream Theater ecc. ecc.)"
....nuovi newsgroup ???  :-?
2- non conosco i dream theater, ho sentito accuse e difese per cui sono
andato a sentirmi un pezzo a caso, ed in realtà non ho rilevato cose che
possano interessarmi particolarmente, nè sono riuscito a sentire alcun
richiamo a ciò che io considero progressive, ma intanto nel manifesto non
solo sono stati citati, ma considerati anche come tra i gruppi che hanno
fatto riguadagnare un buon seguito al rock progressivo (cito ancora
testualmente):
"come Dream Theater, Porcupine Tree o Deus Ex Machina"
come la mettiamo nome?
3 - La sottocatalogazione mi pare un pò eccessiva: voglio dire....scrivere
"il rock progressivo è costituito da" e poi arrivare a considerarvi anche
l'hip hop, mi pare un eccesso di elasticità.
Si poteva arrivare al trip  hop, cose come i massive attack (che mi
piacciono moltissimo ma che su qualche rivista ho letto di qualcuno che ha
avuto il coraggio di definire i nuovi King Crimson....brrrrr), ma *hip hop*
invece è di per sè un genere fin troppo elastico, e quindi nel manifesto si
crea un vero e proprio paradosso, ossia che io *non* sarei OT se adesso
aprissi un thread su Snoop Doggy Dog !!!
Scusatemi, e buona serata.
-- 
I need love,  love's divine
Please forgive me now I see that I've been blind
Give me love
Love is what I need to help me know my name.

avuto il coraggio di definire i nuovi King Crimson....brrrrr)
I KC sono vecchi e lerci.
Lunga vita al trip-hop (non è progressive? sì, invece).
Ho detto tutto.
--
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?

 Ho detto tutto.
Con questo ho detto tutto mi indisponi !! con questo ho detto tutto mi
indisponi, perchè...dici dici e poi nun dic' mai niente....!! (stracit.)


indisponi, perchč...dici dici e poi nun dic' mai niente....!! (stracit.)
Punto.
Due punti.
Punto e virgola.
	"Ma non č troppo?"
Passi, fai vedere che abbondiamo.
Poi dicono che siamo provinciali, che siamo tirati.


 aprissi un thread su Snoop Doggy Dog !!!
Beh, sarebbe da provare.
Il brutto della situazione, secondo me, sono le catalogazioni preventive 
come "bello" o "brutto". Oppure qualcuno vuol venirmi a dire che l'hip 
pop è un movimento musicale che ha qualcosa di progressive e i Dream 
Theater no.
Perché se è così ditemelo che vado a spulciare nella discografia 
completa di Eminem di mia sorella!
-- 
E' in corso la discussione per la creazione
del newsgroup iT.FAN.MUSICA.DREAM-THEATER
Il contributo di chiunque sia interessato è
importante, quindi se pensi che ciò ti interessi
puoi guardare il prototipo di manifesto e
proporre cambiamenti su IT.NEWS.GRUPPI

 (Ri)ascolta Dummy e poi mi fai (fate) sapere.
Sono in qualche misura d'accordo con te, e per questo ho sottolineato che si
poteva arrivare al trip hop (magari citando proprio gli Attack quale
esempio), č il riferimento all'Hip Hop in generale che mi pare fuori
luogo......per l'esempio che ho fatto prima......
ciao guaglio'   ;-)


 completa di Eminem di mia sorella!
Ecco appunto, è proprio  questo il punto che volevo evidenziare  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:c4nh7t$ppt$1...@news.linuxfan.it...
[...]
ma che manifesto hai letto? ti riporto in calce quello esatto: non c'è
traccia di quanto dici.
per quanto riguarda il prog-metal, l'aggiornamento del manifesto lo ha reso
OT, prima non lo era.
Questo e` il manifesto originale di it.arti.musica.rock.progressive:
------------------------------------------------------------------------
it.arti.musica.rock.progressive   Gruppi e artisti rock progressive
------------------------------------------------------------------------
Dopo aver costatato da tempo l'alta frequentazione del newsgroup
"internazionale" rec.music.progressive, ed aver costatato altresi'
l'interesse che anche in Italia sta riscuotendo questo genere
musicale, si propone la presente RFD allo scopo di creare un gruppo di
discussione italiano dedicato al Rock Progressive.
Si sceglie per l'appunto la dicitura "rock-progressive", anziche'
semplicemente "progressive", per distinguere il genere musicale che
sara' oggetto di questo newsgroup da un omonimo genere che interessa
prettamente il mondo delle discoteche e che poco ha in comune con
quanto qui proposto.
Il gruppo si propone dunque a coloro che vogliono conoscere cosa
gravita intorno al mondo del rock progressive, chiedere informazioni
in proposito o semplicemente offrire il proprio punto di vista su
quanto concerne questo genere musicale che negli anni '70 conobbe il
suo massimo splendore, grazie a gruppi come Genesis, Pink Floyd, King
Crimson, Yes e PFM, e che negli ultimi anni ha riguadagnato un buon
seguito di pubblico grazie a un fiorire di nuovi gruppi (come Dream
Theater, Porcupine Tree o Deus Ex Machina), etichette e pubblicazioni
specializzate.
Il gruppo non sara` moderato.
===============================================================
Questo manifesto e` stato proposto da moroni(a)
pangea.it
 (Mauro Moroni)
il 19 febbraio 2000:
IL ROCK PROGRESSIVO E' COSTITUITO DA:
1) IL ROCK SINFONICO (o ROMANTICO) che copre il periodo fine anni 60,
risplende nei 70, ha una crisi negli 80, si trasforma in new prog nei
90.
2) IL ROCK D'AVANGUARDIA che comprende il rock SPERIMENTALE.
In questa fascia assai ampia rientrano IL CANTERBURY ROCK, IL cd. ROCK
IN OPPOSITION, tutte LE AVANGUARDIE (Cuneiform style per intenderci),
la MUSICA COSMICA TEDESCA e i diretti suoi figli dei 90.
3) IL JAZZ/ROCK o il ROCK/JAZZ, a secondo che prevalga una delle due
componenti.
4) IL cd. SPACE ROCK, partendo dagli Hawkwind ed arrivando agli Ozric
Tentacles e ai  Porcupine Tree.
5) Il FOLK/PROGRESSIVO di gruppi sia dei 60/70 come i Gryphon che dei
90 come gli Iona o i Red Jasper.
6) LA NEW AGE evoluta e contaminata con il prog sinfonico
7) LA FUSION PROGRESSIVA
Da ciò ne deriva che:
1) LA MUSICA PSICHEDELICA AMERICANA ED INGLESE non è parte del prog.
2) IL FOLK IN GENERALE, il FOLK/ROCK, FOLK/PSYC non sono parte del
prog.
3) IL BLUES (anche quello degli anni 70 tipo Mayall, Fleetwood Mac o
Chicken Shack) non fa parte del prog.
4) Il COUNTRY non fa parte del prog.
5) Il JAZZ puro non fa parte del prog.
6) La musica CLASSICA non fa parte del prog.
7) Il PROG-METAL e derivati non fanno parte del prog
8) L'HARD ROCK e l'HEAVY METAL non fanno parte del prog.
9) La NEW WAVE non fa parte del prog.
10) Il GOTHIC e il DARK non fanno parte del prog.
11) L'HIP HOP, il DRUM & BASS e il RAP non fanno parte del prog.
Questi generi non potranno essere oggetto di discussione in questo NG.
Saranno vietati:
Ogni atteggiamento tipico da fan idolatrante un dato artista o un dato
gruppo
Messaggi pubblicitari o di compravendita, spam, flames, etc...
Messaggi contenente file binari, anche codificati
Messaggi in formato HTML
Messaggi non conformi alla netiquette o al manifesto sopra descritto
Il gruppo si intende non moderato.

 l'hip hop, mi pare un eccesso di elasticità.
hai letto molto male il manifesto (l'hip hop NON fa parte del prog).
Cito testualmente:
"Da ciò deriva che non fanno parte del 'progressive':
 - LA MUSICA PSICHEDELICA AMERICANA ED INGLESE
 - IL FOLK IN GENERALE, il FOLK/ROCK, FOLK/PSYC
 - IL BLUES (anche quello degli anni '70 tipo Mayall, Fleetwood Mac o Chicken
Shack)
 - Il JAZZ puro
 - La musica CLASSICA
 - Il PROG-METAL e derivati
 - L'HARD ROCK e l'HEAVY METAL
 - La NEW WAVE
 - Il GOTHIC e il DARK
 - L'HIP HOP, il DRUM & BASS
"
Ciao
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (Ri)ascolta Dummy e poi mi fai (fate) sapere.
Bel disco.
Non c'entra un cazzo col prog.
t

Non c'entra un cazzo col prog
Chi sei?


 Non c'entra un cazzo col prog.
quoto in pieno

 completa di Eminem di mia sorella!
Perchè?? tua scolti qualcosa solo se é progressive ?? :P
e cmq é Hip Hop a quanto ne so...
oltretutto piuttosto che Eminem accattati l'ultimo di caparezza che
IMHO forse é più progressive dell'ultimo DT il che é tutto dire.
Gran bell'album Verità Supposte accattatelo.
Demind

 Gran bell'album Verità Supposte accattatelo.
ma come no....


 
a parte che state facendo la discussione su un errore di lettura: l'hip 
hop come il prog metal sono inseriti nella lista di ciò che NON FA PARTE 
DEL PROG :D
comunque verità supposte rimane un bel disco, anche se il confronto con 
i dream theater non c'entra niente ;D

 FA PARTE DEL PROG :D
Ok, verificato, non ci avevo fatto caso perchč quella frase "da ciň deriva
che NON fanno..ecc..ecc." č scritta piccina piccina in mezzo ai nomi dei
generi scritti tutti in maiuscolo, quando poi a questo punto resta il
problema che il prog-metal č OT e i Dream Theatre invece sono citati come
tra i gruppi che hanno dato nuova linfa al prog....
buh..?!?!? ...sono un pň confuso....


...

La mia era chiaramente una provocazione...bella e buona aggiungerei :D
son contento cmq di vedere che Verità supposte abbia degli estimatori anche qui :D
Demind

 ma come no....
Beh oh questo si chiama pregiudizio  e per quanto mi riguarda, un vero
proggettaro che ha capito, non dovrebbe avere pregiudizi :D
In ogni caso fidati dacci un'ascoltata magari ti apre un po' gli occhi
Demind

 In ogni caso fidati dacci un'ascoltata magari ti apre un po' gli occhi
Ho ascoltato qualche canzone a casa di un'amica, di quell'album.
Carino, ma non vedo al parte prog.


 Chi sei?
sono teo

Demind ha scritto:



Sentito tutto, un mesetto fa.
Rispetto a tutto il rap che ho sentito è un buon prodotto, e lui è
simpatico, con quel testone. 
Però -come dire?- sempre rap rimane: musica zero, soliti giri, soliti
ritmi, forse due o tre suoni non usualissimi, ma se basta un campionamento
azzeccato per fare prog.. 
I testi sono sicuramente meno banali di quelli degli altri rappers, ma
alla fine rimangono degli slogan, infarciti di citazioni dalla
televisione. Dalla televisione, cristo. Per fare un esempio, ricordo un
ritornello che fa pressappoco "sto diventando come limiti". Ma chi cazzo è
limiti? Quanti merdosi talk show devo vedere per scoprire eventuali
(rotfl) perle di intelligenza e ironia del testo?
Insomma, un ascolto o due vanno benissimo, ma comperarlo, eh.. 
Piuttosto, parlando parlando, mi è venuto in mente il brano triplo
(Rap-tus) dei Quintorigo, nell'album "In cattività".
Ecco, quello secondo me è davvero un rap innovativo. Se poi sia pure prog
lo lascerei giudicare ai maestri del ng.. =)
Ciau
-- 
Thingol, IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it." 
(Delirium of the Endless)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo lascerei giudicare ai maestri del ng.. =)
c'entra una sega, ma se non ricordo male in "potere alla parola" di 
Frankie il "groove" sotto è "Elephant Talk" :)

 Frankie il "groove" sotto č "Elephant Talk" :)
Il che ovviamente non lo qualifica come prog (c'entra una sega pure
questo, perņ mi sembrava bello dirlo)


 questo, perň mi sembrava bello dirlo)
ma no chiaramente :)
perň č interessante l'allegoria eheh
e soprattutto, a mio avviso, sottointende un gusto e un background 
musicale di tutto rispetto. poi puň piacere o non piacere, mi tange poco.

 Carino, ma non vedo al parte prog.
ho gia` specificato che avevo lanciato una provocazione anche se
ovviamente non ho sparato il primo nome che avevo in mente..
Infatti ritengo che l`album di Caparezza abbia cmq una certa
attitudine di rottura degli schemi ( anche solo se raffrontato al
precedente per esempio ) e di sperimentazione anche sonora in un
genere che non offre molte possibilita di essere originali se non per
i testi.
L`ultimo DT non ha nessuna delle caratteristiche che ho finora citato
e questo spiega la mia provocazione che cmq preciso , rimane tale.
Demind

 i testi.
c'č tutta una scena piů underground di, chiamiamolo cosě, emo-rap, in cui la
sperimentazione c'č. prova a sentire, x es., i clouddead.
il prog, ad ogni modo, potrebbe pure essere 'cantato' in modo rap, in quanto
non č il cantato che distingue questo genere (ci sono album strumentali,
altri cantati, altri parlati - vedi alusa phallax).
qualche vicinanza si puň trovare con la mela di odessa degli area :-)

 altri cantati, altri parlati - vedi alusa phallax).
azzardo... come "Elephant Talk"? "Indiscipline"? "Neurotica"? :)

 azzardo... come "Elephant Talk"? "Indiscipline"? "Neurotica"? :)
questi sono tra il parlato e il cantato. mi viene solo la mela di odessa che
un pochino (ino ino) si avvicina.

 un pochino (ino ino) si avvicina.
vero, anche se la percepisco un po' più "recitata" dei pezzi dei KC. 
cmq, il "progressive" dovrebbe rifuggire ogni canone prestabilito e 
abbracciare ogni forma di espressione. quindi ben venga il rap in questa 
ottica.

 ottica.
Quindi se pubblico un disco in cui, invece che cantare rutto e scorreggio
orribilmente posso dire di essere progressive?

 orribilmente posso dire di essere progressive?
no, potresti essere minimale, concreto, elettronico, ridicolo, punk, 
alternativo, post-rock... sai, la gente va a nozze con queste minchiate 
e classificazioni del cazzo!

 orribilmente posso dire di essere progressive?
ci hanno già pensato waters & geesin :-)

 
Disprezzare ciò che non si capisce o coglie non é un atteggiamento
molto intelligente né maturo :/
IMHO
Demind

 IMHO
IMHO, certo.


 ottica.
A questo punto -scusate se mi ripeto- torno a pensare a Rap-tus dei
Quintorigo. Viste le vostre riflessioni, potrebbe alla fin fine essere
considerato un brano prog.
Qualcuno la conosce? 


 Qualcuno la conosce?
sě, la conosco e ci puň anche stare.

 wrote in
message pMdcc.16568$hc5.7...@news3.tin.it...

Cazzo. Arrivo sempre per ultimo :-)

 Ciau
e ci mancherebbe :D
Demind

 boh spiegamela se per caso avevo capito male.
Avevi capito sostanzialmente bene, ma c'è una puntualizzazione da fare. 
Esiste una (esigua?) fetta di popolazione che non guarda la televisione -o
perlomeno i programmi di intrattenimento televisivo di cui limiti (mi
hanno spiegato) è uno dei protagonisti- non già per impossibilità
logistico-temporale, ma per scelta consapevole intesa a non appiattire il
livello dei propri interessi. Senza per questo voler fare l'intellettuale
snob, ma perchè -avendo visto uno o due di tali programmi- ci si fa
un'idea generale (sintetizzata nel quotato qui sopra) e si decide di
utilizzare altrimenti il proprio tempo. Questo è -fra le altre cose- il
mio caso.
Ora, io non disprezzo il buon caparezza, che per fare del normale rap lo
fa più che bene.
Semplicemente, dopo aver ascoltato un paio di volte l'intero album:
- non ho trovato una particolare originalità musicale
- ho sentito e letto dei testi che -pur di buon livello- non escono dallo
sloganismo tipico del rap (e che personalmente non apprezzo)
- ho trovato frasi come quella di cui sopra, che indicano che l'album è
fatto da una persona che ha certi riferimenti socio-culturali televisivi
ed è rivolto a persone che hanno gli stessi riferimenti socio-culturali
televisivi. Cioè: non per me che per mia precisa scelta evito quei
riferimenti. 
Quindi: non ho niente contro di lui nè contro chi ama i suoi dischi, se
però tu dici "compratevi il cd di caparezza" rivendico il diritto di non
ubbidire; e se per questo mi dài dell'immaturo e/o stupido penso che non
hai capito granchè.


 sě, la conosco e ci puň anche stare.
*soddisfazione*
=)


 Ciau
Io sto discutendo con te mica ti sto giudicando , non è una guerra a
chi resta in piedi per ultimo! :P
immaturo e stupido sono parole che scomodo dopo avere conosciuto bene
una persona ;)
Demind

 socio-culturali.e traspare nettamente IMHO.
Resta il fatto che per portare i suoi riferimenti socio-culturali (ok,
sono diversi, è vero) ad un pubblico vasto, utilizza certe modalità. 
E queste modalità -dal punto di vista estetico- a me personalmente non
piacciono. Non mi piace ascoltarle, ecco.
Ciao


 Ciao
Sì certo , adesso ti ho capito , c'era stato un malinteso.
Ciao 
Demind