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Titolo: Stracult & la rinascita del cinema italiano

soprattutto per i manetti bros:
bella la puntata di ierisera, soprattutto la retrospettiva su cicciolina
e moana pozzi, e molto simpatico il making-of del nuovo film con alvaro
vitali e quell'altro del quale non ricordo il nome. e naturalmente un
plauso incodizionato alla spogliarellista brasiliana!
ma, al di la` della simpatia, domando a voi (che magari non c'entrate
cosi` tanto, ma siete una voce presente): ha senso un'operazione del
genere, se non per una sorta di revival? fare un film di Pierino nel
2001, con gli stessi interpreti di trenta anni fa con i capelli grigi,
non suona un po' come tentare di resuscitare un cadavere?
e, a monte di cio`: davvero secondo voi (diciamo, secondo un certo
ambiente cui probabilmente appartenete in qualche misura) la rinascita
del cinema italiano passa per la rivalutazione di certo cinema di serie
C (tarantini ne e` un esempio) che facevamo allora?
(no retorica, sono proprio curioso di sapere il vostro punto di vista)
cheers
-- 
eppure indivisibili andremo via cosi`
legati da un anello che e` fumo e quindi vola

 C (tarantini ne e` un esempio) che facevamo allora?
Anche, credo, anche.
MaRcO

non suona un po' come tentare di resuscitare un cadavere?
Mah, il vero dubbio e' : veramente qualcuno pensa che la gente correrebbe in
massa a rivedere un film di Pierino con Vitali ?
Queste operazioni di recupero e di ripensamento del nostro passato mi
sembrano buone , al piu', per qualche cinephile incallito che sappia
guardare al passato con le lenti dell'ironia e del disincanto, che e', imho,
l'unico possibile atteggiamento verso un certo tipo di B movie (Bombolo e
Cannavale, i peplum etc....) : divertirsi non
*con* il film e il regista, diciamo cosi', ma *alle loro spalle*.
Non e' un caso che queste operazioni di recupero del cinema di genere,
compreso stracult - che peraltro e' una trasmissione gradevole, non nascano
da coatti del B movie ma da critici come Ghezzi o Giusti che, per antipatici
che possano essere, di cinema se ne capiscono.
Chi invece negli anni 70 andava a vedersi i film di Pierino trovandoli
divertenti oggi, secondo me, non andrebbe a vedere il remake, che sentirebbe
datato ed inutile, semplicemente perche' sono cambiati gli stili della
comicita' trash; piuttosto, potendo scegliere, andrebbe a vedere l'ultimo
dei fratelli Vanzina con Boldi e De Sica (Dio ci scampi in futuro da
rassegne critiche o remake di Vacanze di Natale).
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

 non suona un po' come tentare di resuscitare un cadavere?
E i concerti dei Deep Purple e di Bob Dylan, come me li definisci?

rassegne critiche o remake di Vacanze di Natale).
battok ci sta già lavorando :))))))
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

(")-(")
Curiosita' : che cosa rappresenta il tuo logo ? una sfinge ?


 C (tarantini ne e` un esempio) che facevamo
allora?
secondo me no, la rinascita non passa attraverso alcuna
rivalutazione. Il
discorso di "Stracult" di quest'anno č spostato verso
una ricerca storica
sociale ecc. La rinascita del nostro cinema, secondo
me, passa attraverso
tutt'altro (ad esempio che ci facciano fare dei film
a me, al Kaplan e a Van
Cleef :))) vabbč pure a Manetti, perň sceneggiati
da me...)
A perte scherzi credo davvero che le rivalutazioni non
c'entrino con la
rinascita del nostro cinema.
oops... ho scritto "a
perte scherzi...", come Lino Benfi!
Un saluto Castellini
L
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Curiosita' : che cosa rappresenta il tuo logo ? una sfinge ?
boh
un topolino un orsetto?


 E i concerti dei Deep Purple e di Bob Dylan, come me li definisci?
dipende da cosa hanno ancora da dire --- e termino qui, perche' non
conosco niente della roba che Dylan e i Purple fanno adesso. E comunque
a monte c'e` un altro discorso: a suo tempo avevano montagne di cose da
dire, e le dicevano alla stragrande. si puo` dire lo stesso dei film di
M.M.Tarantini e compagnia cantante?
-- 
ecco Duke Ellington, grande boxeur,
tutto ventagli e silenzi.

 sociale ecc.
approvo e sottoscrivo pienamente. forse nel complesso trovo la
trasmissione un po' troppo ammiccante: il finto regista che va da Di Leo
a chiedere consigli, per esempio... comunque e` molto piacevole e mi
dispiace che non potro` seguirla piu`.
saluti



"Fast'n'bulbous!"

 rassegne critiche o remake di Vacanze di Natale).
Ovvio.
Ma qui č il punto, queste operazioni hanno senso (e non so se quel film sarŕ
capace di essere cosě) quando somigliano in maniera omaggiante ai vecchi
modelli ma si rivolgono ad un pubblico ben diverso.
perchč, senza dubbio hai ragione tu, sul piano dello spirito l'erede č
vanzina, niente di piů.
MaRcO

Anche perche' fa cagare in un modo allucinante.
ci mancherebbe.
E' quello che contesto: film che fano cacare andrebbero semplicemente
ignorati, invece ora ci scrivono saggi, organizzano festival con
pubblico entusiasta, programmi televisivi, passano da Cult al
Supercult eccetera
tra qualche anno li eleveranno al rango di film tout court e non si
potra' neppure dire che non li si trova poi tanto interessanti :(


ignorati,
Invece no. La storia del cinema e del costume e' fatto anche e
soprattutto da brutti film.


soprattutto da brutti film.
Continua a sfuggire il perche' farne oggetti di culto.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Continua a sfuggire il perche' farne oggetti di culto.
ecco appunto.


comportamento dai film pecorecci anni "80
E allora? L'influenza si vede solo in questo?
Nessuno si veste con tute spaziali o parla come HAL, ma vogliamo
negare l'influenza di "2001" nella cultura occidentale?
Io so solo che, ad esempio, quando abbiamo fatto serate sul
poliziottesco o sul trash, la gente ci chiedeva sempre qualcosa su
Bombolo o Milian o Alvaro Vitali, quando tra l'altro noi tendevamo al
trash piu' ignobile (tipo D'Amato) E non si trattava della ancora
piccola elite che si occupa della rivalutazione critica, ma di ragazzi
che fin dalle elementari vedono i film di Monnezza in Tv.


Continua a sfuggire il perche' farne oggetti di culto.
E' come per i cartoni animati, Ricca'.
Certi erano disegnati anche di merda, eppure te ciai tutti gli MP3,
no?


no?
Certo, perche' i cartoni animati che guardavo in tv da piccolo
li ricordo con nostalgia, e molti li riguardo tuttora con passione.
Monnezza mi faceva cagare a dieci anni, non vedo perche'
dovrei rivalutarlo adesso. 
[IT] guarda come corre, velocissimo!


 no?
Mi sembra un *tantino* forzato come paragone.
--
___________________________________
                     -=B A r r Y Z=-
" I campioni di scacchi impiegano a volte
   per una sola mossa meta' del tempo
   totale loro concesso, perche' sanno che,
   se la mossa non e' giusta, tutta la partita
   sara' compromessa. "
                              [StAnlEy KuBrIcK]
                 -[icq UIN 7098241]-
___________________________________

Mi sembra un *tantino* forzato come paragone.
Perche'? Io la vedo cosi'.
Almeno e' l'impressione che mi da'. E tieni conto che io fino a poco
tempo fa non ho avevo mai visto neppure un fantozzi, un vanzina, un
film con Vitali. Pero' fin dalle elementari i miei compagni mi
facevano due palle cosi' raccontando proprio queste schifezze, che
passa(va)no copiose in TV.


[IT] guarda come corre, velocissimo!
;-)))))))))))))


 Perche'? Io la vedo cosi'.
Guarda Barryz, pensace meglio, il paragone č calzante e anche a suo modo
genialmente espicativo di alcune cose.
MaRcO

solo una questione di rivalutazione.
Ma allora promuoviamo il recupero di questo tipo di cinema
che comunque ha fatto storia, senza necessariamente ergerlo
a status di culto.


a status di culto.
La gente rende un culto quello che gli pare e piace.
Perche', ancora una volta, i cartoni devono essere un culto e Vitali
no?



Ma č forzato sě.
Un conto č recuperare i punti cardine della nostra innocenza e della nostra
infanzia, di quando le femmine erano solo ostacoli al nostro divertimento,un
altro partire da tutto questo e rivalutare anche la merda perchč, in fondo,
era una bella merda. A me sembra che ci si imbatta sempre in una sorta di
"conservatorismo generazionale", per cui, in fondo, anche la merda dei
nostri tempi č meglio della merda di oggi. E' giusto recuperare quello che
di buono c'č stato, anche se veniva magari considerato una vaccata, ma non
si puň prendere tutto per buono.
Tra vent'anni faranno sicuramente le retrospettive di Pieraccioni ed io
spero di ricordarmi che mi faceva cagare. Monnezza mi č sempre piaciuto e
anche se adesso mi venissero a dire che Thomas Milian č come Strasberg ne
sarei convinto fino ad un certo punto.
Ma non ho seguito tutto il thread e potrei aver scritto cose che non
c'entrano un cazzo.
ciao
****MacGuffin

no?
Mai detto niente del genere. Ho scritto che il recupero e' giusto,
mentre non lo e' il dover *necessariamente* farli diventare cult.
Il fatto che imperversassero ai tempi belli non e' un motivo 
sufficiente.


 genialmente espicativo di alcune cose.
Attenzione, io ho scritto che e' forzato, non sbagliato.
All'inizio si parlava di *brutti* film, del volume e dello spessore involotario
che tutti i film producono cmq, anche a livello di fenomeno sociale, di cultura
di massa, cioe' indipendentemente dal loro presunto valore artistico ( e qui si
potrebbe obiettare il metodo con cui si attribuisce questo valore, visto che
spesso ha sicuramente a che fare con l'impatto sociale di un'opera o di un
filone artistico). Le sigle dei cartoni animati in Tv, in questo contesto, fanno
parte di una cultura vera propria, di uno spaccato di vita che moltissimi di noi
hanno vissuto davanti alla Tv negli anni 80' e quindi c'e' anche l'effetto
nostalgico, il forte attaccamento emotivo, che ne sancisce un sicuro successo.
Quindi sono sostanzialmente d'accordo col paragone, fintanto che non si parli di
sigle codificate in mpeg; questo perche' le sigle spesso erano veramente
bellissime anche se riferite ad un cartone brutto. Voglio dire che in pratica
non era raro trovare gente che amava le sigle in se, senza per questo amare il
cartone, e viceversa. A me per esempio piacciono tantissimo le sigle di Mysha,
Gli gnomi delle montagne, Banner, LucyMay, SaraLovelySara, Fiorellino, Capitan
Harlock, Galaxy Express, Ulisse31, ecc... ma i cartoni mi faceva letteralmente
schifo al cazzo (e li ho guardati tutti piu' di una volta).
Era su questo che non ero d'accordo, sul paragone con le siglemp3, piuttosto che
con i cartoni veri e propri. Spero di essermi spiegato.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.


che fin dalle elementari vedono i film di Monnezza in Tv.
D'accordo, ma a parte la simpatia per i caratteri, in cosa la loro
vita e' cambiata dalla visione reiterata di questi film?
ah gia': berlusconi ha vinto le elezioni,


c'entrano un cazzo.
hai scritto cose splemdide invece.
Pda su tutto.


 nostri tempi è meglio della merda di oggi.
Io non credo che sia così.
Io credo che alcune cose assumono un valore "storico" nella vita delle
persone a prescindere dal loro valore assoluto.
Quind magari una cosa brutta che magari per te ha significato qualcosa
(chessò la prima volta al cinema con le zie e le cuginete a fare casino)
diventa tuo bagaglio culturale e se magari tu sei un cineasta queste cose,
benchè brutte, ti ispirano perchè fanno parte di te e le riproponi, ma le
riproponi dopo che sono passate attraverso il tuo occhio, il tuo talento, e
magari anche se le riproponi e le omaggi (senza che se lo meritino) ne viene
fuori qualcosa di nuovo, magari di bellissimo.
Credo che questa sia una delle caratteristiche fondamentali di Tarantino,
per esempio.
Ma è una cosa naturale, che in diverse forme, c'è sempre stata.
MaRcO

 con i cartoni veri e propri. Spero di essermi spiegato.
Messa cosě hai perfettamente ragione.
Diciamo che il paragone giusto sarebbe "canzoni brutte - perchč molte lo
sono, dai - che tu collezioni perchč rappresentano qualcosa nella tua vita
che prescinde dal loro valore "artistico", no?
MaRcO


Ed infatti l'approcio di Tarantino non è un tentativo di dare dignità a
certe forme o espressioni, semplicemente sono alla base della sua
formazione, lo hanno influenzato nela sua visione del cinema e non fa altro
che girare quello che sente, senza tentare per forza una "rivalutazione"
generalizzata.
****MacGuffin

 generalizzata.
Di questo parlavo.
MaRcO


Marco, stai parlando ad uno che ha messo la sveglia alle quattro di mattina
per registrare Attila flagello di Dio perchè non fidandosi dei programmatori
di Raitre voleva essere sicuro di registrarlo intero, ed il cui idolo
incontrastato è, sarà e sempre rimarraà il più grande attore italiano: Jimmy
il Fenomeno ("A che squadra tiene lei?" " AL Milan" " Complimenti! Eccole un
bellissimo portachiavi dell'Inter!")
;)
****MacGuffin

schifo al cazzo (e li ho guardati tutti piu' di una volta).
Uuuh, che pelosita'.
Io semplicemente stavo discutendo con Riccardo per fare un paragone
che lo riguardasse, toccandolo proprio nel vivo. E infatti non mi
riferivo alle sigle "in se'", ma come sintomo di culto generico che
lui ha.
Peraltro, visto che lui NCUCDM, e' impossibile che abbia il culto
delle siglemp3 per soli motivi estetici.


mentre non lo e' il dover *necessariamente* farli diventare cult.
"dover necessariamente"? Ma che cazzo vuol dire?
Per alcuni sono cult, per te e me no, pace. Nessuno ti obbliga a
venerarli.


vita e' cambiata dalla visione reiterata di questi film?
Boh? Chi puo' dirlo? Forse vedendo solo Godard sarebbero stati una
frotta di marxisti, quien sabe?
I cambiamenti non sono solo "macroscopici", ma anche "microscopici",
impercettibili.


E prova a negarlo!
no ho difficolta' a farlo, proprio dato il genere di film.
la commedia scollacciata italiana non ha influenzato nulla e nessuno
per il semplice fatto che si e' sempre e solo limitata a filmare una
serie di battute, barzellette, situazioni che sono da sempre
patrimonio degli volgarume diffuso.
Alvaro Vitali, non e' un carattere "nuovo", ma e la sintesi
dell'esistente.
Diciamo che ha sdoganato un modo di essere e di pensare.


"dover necessariamente"? Ma che cazzo vuol dire?
prova ad andare in mezzo ad un qualunque branco di cinefili "à la
page" e dire che, secondo te, infondo, 'sto cinema trash non e' che
sia poi 'sta gran cosa!"  e vedi come ti sbranano.
 :)


Per alcuni sono cult, per te e me no, pace. 
E chi dice il contrario? Vivi e lascia vivere, e' proprio la mia
politica.


 patrimonio degli volgarume diffuso.
E tu pensi che le barzellette non abbiano comabiato mai il costume o
influenzato qualcuno?
Poverino.
MaRcO

Poverino.
eh lo so, per fortuna che il kaplanuccio bello di papa' mi ha aperto
gli occhi su me stesso.
fa lo stesso se aspetto martedi' per suicidarmi?
