Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Io mi chiedo

Perchč Suriano, a cui il progressive non piace, č detestato
dall'universo-mondo, posta solo cose inutili o irritanti continua a
propinarci la sua presenza. Lo dico senza astio alcuno....sul serio. perchč?
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 wrote in message
EdoV8.113563$j65.2...@twister1.libero.it...

carissimo napra, mi hai anticipato di un soffio, stavo per scrivere le
stesse identiche cose... non hai idea delle cazzate che si sta divertendo a
fare in chat

 ha scritto nel messaggio
news:EdoV8.113563$j65.2...@twister1.libero.it...

io voglio portare alla luce dei niubbi la mia esperienza di progster deluso
che si č finalmente accorto che la musica che tanto adorava č invece di
scarso livello artistico a parte pochissime eccezioni
voglio ravvivare un po con il dibattito che č fossilizzato in un
moro-napra-peppinesimo oltranzista
voglio vendicare gli insulti a persone molto piů competenti di voi come
Nanni, Valerio Ht e Diego Ingallina (sě lui! poco piů che adolescente e
molto piů preparato e profondo nei giudizi di voi, oltre ad avere
un'apertura mentale gigantesca)
voglio farmi portavoce in maniera anche rissosa della linea waggiana che mi
sembra la migliore sui 4 ng musicali
voglio cazzeggiare e prendere un po in giro persone che mi hanno fatto
buttare tempo, energie e soldi in immonde cazzate
tutto questo daniele
con simpatia

 fare in chat
non vengo più in chat proprio per non doverlo incontrare
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 wrote in message
mjoV8.112833$Kt3.2...@twister2.libero.it...

<tonybasta> ho scritto la risposta
<tonybasta> addio
*** tonybasta has left #italia-progressive_rock (Edisontel WebIRC
http://webirc.edisontel.com
)


per fare questo bisogna avere le basi. tu non le hai e per questo fai la
figura dell'ubriacone
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 figura dell'ubriacone
io non assumo stupefacenti
non bevo
non fumo
non prendo caffe


e soprattutto non trombi
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 ha scritto nel messaggio
news:MAoV8.112927$Kt3.2...@twister2.libero.it...

io trombo quando mi pare e piace e con chi mi pare e piace...
ma soprattutto a te che te ne frega?
e anche se non trombassi mai?
cosa cambierebbe nella discussione?

 io trombo quando mi pare e piace e con chi mi pare e piace...
rileggi la frase e pensa bene prima di scrivere. guarda che sei nel mondo
reale non nei tuoi sogni adolescenziali
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scarso livello artistico a parte pochissime eccezioni
potresti spiegare perchè il prog ti è scaduto a tal punto?
mi interesserebbe il punto di vista di un detrattore...

 ha scritto nel messaggio
news:3d26cff...@news.tin.it...

in pratica: il prog non ha nè l'immediatezza e la forza del rock and roll nè
la pregnanza dei contenuti della musica colta.. è una via di mezzo che non
ha ragione di esistere.
Dietro gli arrangiamenti e dei tecnicismi (che poi tanto tecnicismi non sono
.. a parte Emerson i tastieristi sono praticamente degli scolaretti) si
nasconde un contenuto
molto più banale di quello che si crede o può apparire ad un niubbo e per
quel che mi riguarda un progster è un niubbo della musica.
Secondo me per esempio non c'è nessuna differenza fra la musica dei Dt e
quella degli Yes.. Howe è semplicemente Petrucci con il distorsore spento
... ed infatti i due sono amici e si stimano reciprocamente :-)
gli unici pezzi belli dei King crimson sono nel primo disco dove vuoi Mc
Donald, vuoi Sinfield qualcosa di buono si è fatto
gli unici compositori validi nel prog secondo me sono Gabriel ed Hammill
quando ne ha voglia.. Wyatt anche, se vogliamo considerarlo prog (e comunque
The end of an ear è la parodia pop del jazz informale ed è un disco di
cacca)
questo solo per darti un'idea di come la penso io ora...
e comunque anche impiegare 20 minuti del proprio tempo di ascolto per
sentire una sinfonia composta  da Peter Gabriel è un po una scemenza in
fondo...
NP: Ornette Coleman Sound museum- three women (1996- Harmolodic/verve)
W la musica armolodica
abbasso il rock sinfonico

 cut

Questo post e' un delirio. :-)
Per carita', nessuna offesa personale, ma a mio avviso tu non sei fatto per
ascoltare questo genere musicale e basta.
Nessuno ti costringe e dal tuo post traspare una delusione forse causata da
una forzatura che si era prolungata nel tempo, quasi come se volessi farti
piacere per forza un genere musicale che in fondo ti faceva venire
l'orticaria.
Forse non sei ancora pronto o non sei ancora riuscito a entrare nell'anima
di questo genere, come io non sono riuscito a entrare in vari altri generi
musicali.
Comunque hai scritto delle perle fenomenali, come quella del paragone fra
Yes e DT ed altre cose che mi dimostrano ancor piu' che tu questa musica non
sei riuscito ancora a capirla.
Forse fra qualche anno se ne avrai ancora voglia, la capirai.
Buon rock&roll
Maurus

 > mi interesserebbe il punto di vista di un detrattore...
e poi tu ci credi davvero alla congiura delle major e palle varie?
secondo te ad un critico cosa gliene viene a parlar male di mezzo catalogo
della EMI?
ma secondo te c'è tanta differenza di "qualità musicale" fra le urla di
Rotten e quelle di Hammill?
e a sto punto dal momento che di "allucchi"* si parla non è più valido chi è
più sincero ed incazzato e comunicativo dei due?
ma poi soprattutto quanti caspita di capolavori pretendete che abbiano
scritto 4 capelloni drogati inglesi senza alcuna istruzione in 4 anni?
non vi è mai venuto in mente il dubbio che forse ha ragione tutto il resto
del mondo che non la pensa come voi?
a me è venuto sto dubbio e devo ammettere che praticamente non capivo un
cazzo di musica fino in pratica all'altro ieri...
e perchè biasimare un giovane  che partendo ad ascoltare oggi il rock ..
volendo ascoltare qualcosa di alternativo si ascolta i gruppi indie
americani che almeno non sono registrati con un walkamn in un cesso di
canterbury ed hanno un suono più pulito?
certo Parker e Toscanini sono registrati di merda... ma in tal caso la
qualità giustifica lo sforzo.. magari in altri casi no
e poi soprattutto.. va bene Nick Drake, lui è uno con le palle ed aveva
molto da dire....ma perchè tutte ste seghe mentali  sulla musica
folcloristica inglese?
siamo forse inglesi noi?
perchè non ascoltiamo la musica folk italiana che almeno si ricollega alle
nostre radici ed alle nostre tradizioni?
perchè se non arrivavo io non si parlava mai dei classici della canzone
napoletana del 7 ed 8 cento che è musicata dai migliori operisti italiani e
i cui testi sono scritti da veri poeti e non parlano di vacche, galline e
vecchi bavosi?
* alluccare=urlare per i non meridionali

 qualità giustifica lo sforzo.. magari in altri casi no
E allora? Vuoi sentire solo i capolavori?
Non pensi che anche dai dischi mediocri si impara cosa non fare,
cosa non ascoltare, cosa preferire?
I dischi brutti sono una lezione di musica quanto i dischi belli.
bye

"> E allora? Vuoi sentire solo i capolavori?
beh non è che io non ho un cazzo da fare dalla mattina alla sera e voglio
buttare i miei soldi dal balcone...

 musicale) ne aveva zero.
si ma era sufficiente per quello che volevano fare...

 buttare i miei soldi dal balcone...
Ok: allora prova a pensare -almeno- di *darti del tempo*.
Il disco piů ridondante per il Suriano del 2002 potrebbe
risultare interessante al Suriano del 2012.
E' un discorso che sembra assurdo e irrealistico, ma che alla
prova dei fatti č reale. Conosco gente che nel 1985 ascoltava
musica industriale pesantissima che oggi mi chiede consigli sugli
Amazing Blondel.
bye

 si ma era sufficiente per quello che volevano fare...
E' qui il punto: chi valuta cosa "è sufficiente" per fare ?
La stessa persona a 16 anni, una di 25 anni, una di 35 anni
risponderanno in maniera differente. La musica rock è legata,
inevitabilmente, anche alle esigenze soggettive.
Diverso è invece il caso dei fatti. Se io dico che la canzone
dalla fine dell'800 ad oggi si è omologata ai sistemi di
registrazione, dico qualcosa di fattuale e dimostrabile, basta
che ti leggi lo studio di Michel Chion "Musica, Media e
Tecnologie" (Il Saggiatore, 1996 pag. 31-33). E questo non è
legato alla tua o mia soggettività.
Di conseguenza, è auspicabile che si parli sempre più di fatti e
meno di soggettivismi strenui spesso indifendibili.
bye

 pesantissima che oggi mi chiede consigli sugli Amazing Blondel.
Praticamente il momento della dimostrazione scientifica
della tua dialettica dell'ascolto musicale, o approccio
evoluzionista alla sensibilità melodica.
:o)
--
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_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
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 evoluzionista alla sensibilità melodica.
Diciamo che un interessamento per musica di questo genere deriva
anche dalla propria curiosità. Se uno non è curioso, è facile che
continui a rimanere nel campo industriale -magari nel folk
apocalittico, per esempio- e non sappia o non si accorga che
esiste anche altro. Non credo che sia "evoluzione verso la
sensibilità melodica", è probabilmente maggior considerazione
della musica *in quanto tale*, in quanto produttrice di un
significato in sé importante, più di quello "esterno" dei vari
alternativismi, 'incazzativismi', intellettualismi necessari a
"sostenere" musiche spesso prive di valore non tanto melodico, ma
"esterne alla musica stessa" .
Mi viene in mente il discorso che in un post lontano Moroni
faceva con Paola, che secondo lui lei non era in grado di
apprezzare l'incanto di un violino, più propensa com'era a
sentire magari certi suoni (vabbè usiamo il termine) "urticanti".
Uno può sostenere che il "suono urticante" (sob) è logicamente
musica e suono, ma è anche vero che ha un surplus che sta fuori
dalla musicalità in senso stretto, in quanto richiede che tu
possa pensare che "distrugge la musica" e quindi ne sta in un
certo senso fuori, in un altrove, in un limbo giustificato dalla
sua capacità urticante.
Io credo che dopo una certa consapevolezza dovuta al capire come
vanno le cose, uno si accorga con chiarezza che tutto cio' che
non è "spiegato" all'interno e solo dalla musica, non ha mai vera
necessità di ulteriori giustificazioni: anzi, spesso è causa di
fraintendimento del senso con cui la musica dovrebbe apparirci.
bye

 fraintendimento del senso con cui la musica dovrebbe apparirci.
ok, dipende dalla concezione di musica: il 900 è stato (anche) il secolo
dell'introduzione del "suono" nella musica. capisco che la cosa possa non
piacerti, ma il dato è acquisito "universalmente" (interpretare il termine
nel senso ristretto, "all'interno della cultura occidentale").
scusate se non ho colto il succo.
Virgoletto

 nel senso ristretto, "all'interno della cultura occidentale").
Il discorso che facevo io è che nell' "anti-musica" è ormai
inscritta, in ogni sua forma, la direzione verso cui fa
sottendere l'ascoltatore. Tanto che ormai sappiamo già,
addirittura prima di sentirla, cosa produrrà, cosa l'artista
pensa ci farà produrre, quali tipi di brividi sottocutanei
subiremo. La forma dell' "anti-musica", essendo una negazione, è
spesso molto semplice quanto radicale. Semplice non nel fatto che
non sia strutturalmente complessa (magari lo può essere anche),
semplice nel suo scopo di essere sostanzialmente la
sonorizzazione di una boutade. Produrrà sempre il suo effetto
estremo, darà sempre fastidio ai benpensanti, nella piena
monotonia degli esiti.
bye

 per quel che mi riguarda un progster è un niubbo della musica.
Pensa un po', e' esattamente il contrario...
Puoi dire che e' una musica per te troppo colta, troppo ricercata,
troppo elitaria... ma non questo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
trespass...@libero.it
www.germinale.com
"Abbiamo non travi ma grosse grezze colonne
di marmo grigio negli occhi belli.
Occhi belli e luminosi, putridi."
(Germinale - Catarsi)


Che Suriano dica cazzate ormai è una abitudine, ma tu Marco, che cazzo
fai? Cominci a sentirti eletto?
Un progster non è ovviamente un niubbo musicale ma neanche il
contrario è vero, pensa che il mio primo disco è stato Selling
England... a 10 anni. poi ovviamente ho mollato certa roba per
riprenderla più avanti e restare niubbo.
Il tutto per dirti: "non rispondiamo a cazzate con climax
ascendenti!!!"
Ciao dal ciccione che oggi ha ricominciato a correre, magari la prox
volta ho meno chili :))
Zivotinjica
------------------------------------------
...e allora uno cerca di troncarsi molto
forse perchè è l'unico modo di competere con una montagna.
(V. Capossela, Tavagnasco, 26 aprile 2002)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 volta ho meno chili :))
Anch'io ho cominciato con gli addominali (ce ne vorranno 300 al
giorno...)!


 "esterne alla musica stessa" .
Non perverresti comunque ad un risultato minimamente
oggettivante. Io direi che la *contestualizzazione* di
qualsiasi prodotto artistico dovrebbe portare all'accantonamento
di categorie che entrino nel merito in maniera così netta.
Lo storicismo è d'altronde così attraversato di posizione
nichilistiche che suona perlomeno naif il tuo legittimo tentativo
di imprimere la direzione delle tue riflessioni attraverso l'analisi
del mood dei diversi periodi storici.
D'altronde la relativizzazione porta ad un'implicito senso di
frustrazione da perenne sospensione del giudizio e son
d'accordo con te che in questo maremagnum di
ingiudicabilità vincono i più furbi. Ti proporrei allora di
sostituire questa tua affascinante e totalizzante analisi del
senso del tempo con una più modesta analisi a medio raggio
che sappia ri-settare il tuo personale continuum di
*valore/non valore* su movimenti, stili, tecnologie ben
delineate e circoscritte nel tempo che hanno un loro
*senso interno* ed una coerenza interna in-coerente
se confrontata con epoche e movimenti che non partono
dalle stesse premesse.
Insomma, una storia di dischi, movimenti, sottili riflessioni
sull'impalcatura etica che giustifica *quella nota* dovrebbe
farsi più fluida proprio perchè ci si sforza di ricondurre
continuamente la parte al tutto, alla totalità organica delle
esperienze umane che l'abbiano generata. Ma di fotografie
della totalità ne servono molte, e si ha sempre l'impressione
che tu faccia confronti solo e soltanto con la fotografia che
ti è più cara perchè più colorata forse, e per quanto non si
possa mettere in discussione una legittima passione non si può
fare a meno di notare quanto questo profondo processo di analisi
*in progress* subisca dei bruschi intoppi, proprio perchè
non più alimentato da ingenua curiosità ed interesse ma solo
e soltanto da certezze acquisite in modo pregiudiziale se non
aprioristico.
Ed allora un metodo di analisi quasi-scientifica IMHO
assolutamente ponderato come il tuo diventa non più
generalizzabile ed universalizzabile ed utile a tutti, e
viene utilizzato non più come fine ma come monco
strumento per dimostrare la liceità delle proprie,
inscalfibili e granitiche piccole consapevolezze.
Ecco, mi auspicherei che riprendessi un po' di curiosità
per quello che succede adesso nel luogo e nel tempo
in cui esso succede. La tua non-curiosità non ha diritto,
per te stesso, e per chi ti legge,di trasformarsi in frustrazione
autoalimentantesi.
Tutto qui.


giorno...)!
Io per ora contengo a un paio di volte a settimana
Ciao


 Anch'io ho cominciato con gli addominali
ah ah ah aha ha ha ha ahahhahahahahahahahhahahahah
KB

 Io per ora contengo a un paio di volte a settimana
bicicletta, gente, bicicletta. mooooolto piů divertente. piů ti diverti piů
arrivano i risultati
kb

kb
Necessita di più tempo e io ne ho pochino libero :((
Oltretutto la mia biciclettina è lì che mi aspetta tutta sola
ciao


 troppo elitaria... ma non questo.
LOL
ma stai scherzando?
io ascolto le piů inascoltabili avanguardie jazzistiche ed eurocolte ceh
sicuramente sono ricercate molto piů di qualsiasi cosa prog, hosianna mantra
compreso
ho ascoltato di tutto dalla musica da discoteca allo swing, dall'hip hop al
punk, dal be bop alla psichedelia, metal, hard rock, lirica, musica
strumentale e cantata, barocca e romantica, rinascimentale e classica, beat
e grunge, nonchč un po di post rock
solo di musica medievale non ho sentito quasi nulla
comunque voglio chiudere il discorso qui
evidentemente il prog non mi piace (piů) quindi č inutile che continuo a
trolleggiare, abbandono questo ng come ho fatto con iamm a suo tempo

 trolleggiare, abbandono questo ng come ho fatto con iamm a suo tempo
credo sia la 57a volta che lo dici....

 solo di musica medievale non ho sentito quasi nulla
Fai meno lo sborone per piacere...

 dall'hip hop al punk,
2 generi che non hanno niente a che fare con la musica.
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