Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [LOTR] Basta cazzo!

Ritengo assolutamente ridicoli i continui rimandi al libro.
Al di là del fatto che, sarà banale ma è giusto ricordarlo, cinema e
scrittura sono due linguaggi
radicalmente diversi, anche dalle molte parole scritte qui si capisce quante
trasposizioni del film ci sarebbero in potenza e molte radicalmente opposte.
Siccome penso che nessuno ritenga il film di PJ un oltraggio al libro, si
giudichi allora LOTR per quello che è:  un cazzo di film.
E si lascino le seghe da "gioco di ruolo in costume" ad altri.
"A pagina 678 leggo "prendeteli", mentre nel film ho sentito chiaramente che
dicevano "portateli qui"
"Pensate che siamo in tempo per far correggere le altre copie ancora da
distribuire?"
sul combattimento tra i maghi:
"Considerando che nel libro non c'è, sì. Non mi è piaciuto perché le
lotte "ad alto livello", in Tolkien, sono più "cerebrali" che non
effettive"
"Non ci sono (ancora) andato ma da un trailer o altro ho sentito la
frase scritta nell'anello diversa rispetto a come l'ho letta nella
traduzione italiana del libro. Qualcuno e' in grado di motivare questo
cambiamento? Si perdeva la corrispondenza con il labiale nel
doppiaggio? Secondo me stava molto meglio la versione del libro."
"Ecco, proprio questo e' il difetto, il voler essere troppo fedeli.  Non
ho visto il cartone di Baksi, ma mi viene il sospetto che fosse molto
piu' ispirato."
F.
PS
"Il SdA non e' un film, e' un evento cinematografico: un modo come un
altro per fare qualche miliardo di Euro, a spese del pubblico di bocca
buona."
"Mah, io un LotR di Spielberg o di Lucas me lo vedrei volentieri..."

 distribuire?"
questa, comunque, era un presa per il culo.
Corrado

 wrote

Ma era troppo bella...
F.

corrado meraviglia wrote:

Si', vabbeh, comunque ha perfettamente ragione. Per una volta sono molto 
felice di non aver letto un libro.

doppiaggio? Secondo me stava molto meglio la versione del libro."
Eh eh.^_^
Questa e' mia. Sarai concorde con me pero' che sentire una cosa
completamente diversa da come l'hai sempre conosciuta, praticamente da
quando sei nato, ti lascia leggermente perplesso.
Pensa se un cristiano praticante si vedesse un film in cui, per
esigenze di doppiaggio, hanno cambiato il Padre Nostro con "Padre di
tutti noi, che sei in paradiso...ecc."... un po' di conati
(controllabili) gli vengono. O no?
Oppure: "Avanti genti! E' giunta l'ora! Bandiera porpora! Bandiera
porpora!"
Se qualcuno per par condicio vuole postare una versione alternativa di
"Faccietta Nera" si accomodi.
--
dr.falken

 "Faccietta Nera" si accomodi.
musino abbronzato?

dr.falken: 
: Pensa se un cristiano praticante si vedesse un film in cui, per
: esigenze di doppiaggio, hanno cambiato il Padre Nostro con "Padre di
: tutti noi, che sei in paradiso...ecc."... un po' di conati
: (controllabili) gli vengono. O no?
Ma no, il significato è lo stesso, no?

 "Faccietta Nera" si accomodi.
"Fottuto negro"?
;|

"Mah, io un LotR di Spielberg o di Lucas me lo vedrei volentieri..."
E questo cosa c'entra con i rimandi al libro?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 E questo cosa c'entra con i rimandi al libro?
L'osservazione che fai notare č contrapposta alla frase "Il SdA non e' un
film, e' un evento cinematografico: un modo come un altro per fare qualche
miliardo di Euro, a spese del pubblico di bocca buona" in cui traspare poco
pragmaticamente una critica sugli aspetti commerciali, superficiali del film
nella sua essenza, quasi a dire: "magari l'avesse diretto
Tarkovskij...allora si che sarebbe stato realmente una riflessione culturale
e artistica tra il bene-male e non la scusa per mettere in piedi una
macchina per far soldi".
La frase successiva invece riporta l'idea che un opera del genere sarebbe
stata giusta anche nelle mani di due tra i piů grandi direttori di "macchine
per fare soldi" degli ultimi 25 anni.
Un modo come un altro di mettere in luce come la trasposizione
cinematografica di un libro cosě importante crei opinioni diametralmente
opposte. Il film č l'opinione di Peter Jackson. Si puň essere d'accordo o
meno con questa interpretazione (che di certo non č blasfema) ma un film non
sta tutto lě, anzi.
F.

interventi sul film in questione siano di questo tenore, no.
Il punto IMHO e' che il film e' piaciuto molto a quasi tutti e quindi
gli interventi (che il piu' delle volte in un ng
sono essenzialmente delle critiche) si concentrano sulle poche cose
che non sono piaciute/hanno infastidito. Non penso ci sia niente di
male, alla gente piacerebbe che le cose fossero PERFETTE e non "solo"
molto belle...
Andy 
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
             ***** on line since 1993 *****
bam...@libero.it
                                 ICQ#44021136

 porpora!"
...cazzo... mica male la Bandiera Porpora....
    Pepe*

effettive"
Dunque, mi si chiede se mi č piaciuta una certa scena e io rispondo di
no e ne fornisco una motivazione. Dov'č il problema?
Ciao
Nicola
...il magnifico bastardo duplex non-brizzolato e senza pudore di it.arti.cinema
---
"Judyism has one big God named "Yahoo"."
(Da "Non Campus Mentis - World History According to College Students")

"Faccietta Nera" si accomodi.
Faccietta nera, bella Bissina...


 felice di non aver letto un libro.
Per una volta sono totalmente in disaccordo :).
Ami un film ma non conosci un capolavoro letterario.
Io forse amo meno il film (lo adoro cmq) ma amo un capolavoro letterario.
E il film lo capisco di più perché mille cose si intersecano nelle visioni.
Perché Galadriel reagisce così, cosa sono i mantelli che indossano tutti
dopo
Lorien, chi o cosa sono Gandalf e Saruman. Da dove viene Sauron, cos'è il
Barlog, cosa rappresenta Moria per i nani, cosa comporta il viaggio per gli
elfi, e molto altro.
Non è un comune film, qualunque cosa si voglia pensare. Questo è ISDA, non
è un comune libro. Il film è, imho, una meravigliosa finestra nel mondo di
Tolkien. Lo si apprezza maggiormente se si è appassionati di cinema. Lo si
critica se si cerca troppo il libro in versione cinematografica.
Lo si ama se ci si lascia cullare nella Terra di Mezzo. Vedendola e
vivendola.
E se si ha letto il libro si può completare quest'oncia di paradiso che ci è
stata concessa da Jackson.
Come non esplorare Casa Baggins, ora che è nella nostra mente dal vivo, con
gli occhi dei Sackville Baggins? Come non pensare al Gaffer?
Come non ridere dinanzi al grande Barliman Butterbur (Omorzo Cactaceo)
oste di Bree (Brea)?.
Come non ricordare il pony di Sam, Bill, ampliando l'addio prima di Moria,
costruendo dallo sguardo di Sam tutto quello che sappiamo.
Come non aggiungere il doom doom di Moria, amplificato.
Tante cose, come un puzzle dove si hanno tutti i pezzi.
Tante da far venire le lacrime agli occhi.
Sebastiano
--
Ash nazg durbatuluuk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatuluuk, agh burzum-ishi krimpatul
Min Côr a thorthad hain phain, Min Côr a chiriad hain,
Min Côr a theged hain a nedhi vorn gweded hain

 Ami un film ma non conosci un capolavoro letterario.
Sono mica morta, no? Quando voglio lo leggo.
Seriamente, conosco persone che han fatto le pulci a Shining (il film) 
perche' non rispetta il libro! Ma ci vuol tanto a capire che si tratta 
di due cose completamente diverse? O ogni volta che si va a vedere 
l'Amleto a teatro lo si confronta non solo con il testo di Shakespeare 
ma anche con tutte le altre rappresentazioni dell'Amleto che si e' visto 
nella vita?

Ma ci vuol tanto a capire che si tratta di due cose completamente diverse?
Concordo. Infatti io, che l'ho capito, mi son goduto il film e me ne sono
sbattuto delle incongrueze (qualcuna mi ha dato fastidio perché inutile).
Ma l'intreccio di ISDA è così' complesso che il film non riesce la far
trasparire
tutta la sua essenza. Leggendo il libro e capendo le due diverse realtà
comunicative (testo e film) si riesce a strappare al film molto di più.
Moltissimo.
Senza libro è solo un bel film (e dicci poco ^_^). Con libro è una finestra
sul
paradiso.


 Senza libro è solo un bel film 
Dissento. Per me quest'anno e' secondo solo a Moulin Rouge.

 Come non aggiungere il doom doom di Moria, amplificato.
Scusate l'intrusione, ma io già non ricordo più...
chi cazzo è Moria?
--
Jack B.
"Are you ready?
I was born ready"

 Dissento. Per me quest'anno e' secondo solo a Moulin Rouge.
ROTFL
i miei due film preferiti :-)


 i miei due film preferiti :-)
Ti avevo mica gia' suggerito l'uncinetto, vero? (:

 Dissento. Per me quest'anno e' secondo solo a Moulin Rouge.
Tanto difficile, siamo nel 2002 da 21 giorni! ;)
Scherzo, infatti per me è il migliore dell'intero anno (2001). Ma io ho
letto il
libro, e lo capisco di +, gne gne. Pensa se l'avessi letto, quante
sfumature... ;)


 chi cazzo è Moria?
Nessuno. Sono le miniere, usate per attraversare le montagne.


 sfumature... ;)
Non so Seb, sei un caso felice ma davvero quasi unico, la pressocche' 
totalita' di quelli che lo han letto lo critica a dismisura anche quando 
gli e' piaciuto.
Ah, auguri eh. (:

 Ah, auguri eh. (:
Gracias :)
Sebastiano

interventi sul film in questione siano di questo tenore, no.
Sara' sicuramente sporadico, ma e' uno dei simboli caratteristici
dell'opera in questione. Ci troveremo con la nuova frase stampata in
belli caratteri su locandine, VHS e DVD purtoppo diversa da quella
stampata sul retro delle copertine della maggior parte delle edizioni
italiane del libro. Il film sara' bello uguale per carita'...
Chissa' come reagirebbe il pubblico di fronte a cose tipo "falla
un'altra volta, Sam" (cambierebbe anche il titolo italiano del film
con Woody Allen?) o Obi-Wan che dice "Luke, adopera la Forza!".
--
dr.falken

 ha scritto nel messaggio
news:3C4C5FB2...@cinemah.com...

Mi pare di si
ma ho problemi col punto croce
...in compenso le scene d'azione mi vengono benissimo!


 Nessuno. Sono le miniere, usate per attraversare le montagne.
oooppppsss
chiedo scusa e ti ringrazio.
Tra l'altro e' una delle parti migliori del film!
(se si chiude un occhio sulla patetica lotta con la piovra prima di entrare
e con alcune scene di battaglia un po' confuse)


(se si chiude un occhio sulla patetica lotta con la piovra prima di entrare
kraken, perchè tutti la chiamano piovra ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 kraken, perchè tutti la chiamano piovra ?
Perche' sembra una piovra, forse?


Perchè il Cazzo (sempre che tu l'abbia) non te lo infili ben bene su nel
Culo?
E scrivete ISDA non LOTR, che sembra un grugnito di un maiale.

 E scrivete ISDA non LOTR, che sembra un grugnito di un maiale.
hai finito il prozac?
Corrado

Perche' sembra una piovra, forse?
sarebbe come chiamare scimmia un gorilla...


 sarebbe come chiamare scimmia un gorilla...
si, proprio uguale uguale.
Corrado

si, proprio uguale uguale.
uhm... golilla una scimmia, in effetti :)


 uhm... golilla una scimmia, in effetti :)
ecco, meglio. 
ma.. che cazzo e' un kraken?
Corrado

ma.. che cazzo e' un kraken?
quello che hai visto, un mostro marino primevo dodato di lughi
tentacoli, intelligenza ferina, e una GROSSA bocca con denti affilati ;)
il mio commento cmq era ironico, è ovvio che non possano saperlo tutti



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 wrote:
Un'aggiunta:
Molto interessante anche la scena della battaglia tra Sauron e Iseldur
o come cazzo si chiama, nel prologo.
L'uso massiccio del software di animazione da' un senso quasi di
cartone animato, a tratti, ma proprio per questo dona un'atmosfera
piu' raffigurata che ripresa. Sensazione che si acuisce vedendo poi
che le scene di battaglia successive sono riprese in modo ben diverso.


 mercato, per di piu' senza scendere compromessi.
D'accordissimo. Bravo Enrico.
(e mi duole ammettere che hai ragione quando fai notare che Carpenter, ancora
una volta, fa scuola anche con il suo ultimo film)
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
"Il processo artistico che si affronta nel
realizzare un film, e' tutto una
questione di scoperte, e nello stesso
tempo e' anche l'esecuzione di un
piano."
                           [Stanley Kubrick]
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

una volta, fa scuola anche con il suo ultimo film)
Anche se, ad onor del vero, le sequenze con quei mostri che non mi
ricordo come si chiamano saranno state girate ben prima di GOM.


 che le scene di battaglia successive sono riprese in modo ben diverso.
********Lievi Spoiler*********
Anche i combattimenti tra i maghi sono una cosa mai vista al cinema (parlo della
resa). Specialmente quando combattono a distanza per far cadere la montagna.
Anche qui, manco a farlo a posta, l'unico che ci aveva provato e' stato
Carpenter in "Grosso guaio a Chinatown" (anche in Conan il Distruttore, che alla
lontana, infinitamente lontana, e' l'unico film pragonabile per atmosfere e
cura).
Personalmente ho trovato eccezionale anche la scena in cui Liv Tyler attaversa
il fiume, ma ce ne sono moltissime altre.


 E scrivete ISDA non LOTR, che sembra un grugnito di un maiale.
e ISDA sembra la terza denominazione per l'AIDS-SIDA.
no kiddin': LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR
LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR
LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR
LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR LOTR
LOTR LOTR....
F.

 LOTR LOTR....
Ma perchè bisogna sempre usare l'inglese? Viviamo in Italia, e in Italia si
parlka ITALIANO!
Comuqneu, se hai il tempo da perdere per cppoare-incollare LOTR fai pure, ma
non hai di emglio da fare?
Fabio

Manetti Fabio: 
: > ...quasi quanto l'ultimo video degli 883... ROTFL!
: 
: che vuoi dire?
Che ti ha scambiato per il regista del video :)

 Che ti ha scambiato per il regista del video :)
Ma davvero?
Sinceramente amo poco gli 883 e amo poco le parole forti e colorite, ma quin
nel newsgroup molte volte si parla di cazzo e volevo dire basta, almeno qui
certe parole teniamocele per noi, poi mi sono sfogato con la sigla LOTR,
perchč credo che in unpaese dove si parla italiano, dove il film č stato
tradotto, sarebbe meglio usare ISDA, dll'italiano. Vero che non dovevo
dirgli quello che gli ho detto (e mi scuso con lui).
Fabio
(scuse a tutti per la discussion einutile che ho provocato Un appello: non
dite piů aprolacce nel NG. Cercherň di non piů farlo enmmeno io!)