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Titolo: Due pesi e due misure

Non so se avete visto i gol delle altre, ma in quel di bergamo un certo 
pavoletti pareggia il gol di pinilla con un colpo di testa. Direte 
voi.....e beh? Non ci sarebbe niente di male se quel colpo di testa non 
fosse simile a quello di maxi a palermo (petto dell'attaccante contro 
schiena del difensore), solo che a noi ci è stato annullato, al genoa 
no! Indovinate chi è l'arbrito? Si è proprio lui...gervasoni!!!

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Va detto però che Gervasoni il goal lo convalido anche a noi, poi fu il giudice di porta a farlo ricredere.
 
FORZA TORO

Il giorno domenica 17 maggio 2015 22:35:39 UTC+2, Massimo ha scritto:
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Ma va'? Ho notato ovviamente il gol, che era di una somiglianza palmare, anzi, Pavoletti dà molto più l'idea di fare fallo (c'è anche un braccio che fa qualcosa, mi par di ricordare) rispetto a Maxi. Ma che l'arbitro fosse il sospettissimo Gervasoni non l'avevo notato.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:990e4f7f-b9ec-4156...@googlegroups.com...
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Idem. Peraltro con il metro di Palermo si annullava pure il nostro, 
regolarissimo, 1-0, e ne ho notato ancora un altro ieri a 90° minuto (non 
ricordo quale) che a Palermo sarebbe stato annullato. Gridano vendetta quei 
due punti persi, anche alla luce di come si è sviluppata la situazione. 2 
punti a Palermo, un punticino in casa con l'Empoli, e saremmo qui a fare 
altri discorsi, porca la maiala gobba.
GFO
 
 

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Se aggiungiamo anche i rigori sbagliati da Elka, Larrondo e Mino, episodi che ormai sembrano appartenere ad un'altra epoca, possiamo provare una sensazione agrodolce per una stagione che poteva regalarci aoncora piu' soddisfazioni di quelle raccolte, ovvero il ritorno di Bilbao, il derby vinto e la sensazione di poter giocare alla pari con quasi ogni avversario.
Queste "imperfezioni", unite a qualche errore arbitrale che a fine stagione possiamo dire abbia tolto piu' punti di quanti ce ne abbia dati, non devono sminuire il mezzo miracolo ottenuto da GPV, ma mostrare che ci sono dei margini di crescita piuttosto ampi, indipendentemente dal mercato in entrata. Del mercato in uscita potremo commentare a cose fatte.
 

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Suggerisco di tenere in conto che il Torino, nonostante le sconfitte con Empoli e Genoa, è ancora terzo nella classifica del girone di ritorno. Questo, più che indurmi a speculare su quello che sarebbe successo se fossimo partiti meglio (*), mi fa riflettere sul basso rendimento delle altre. E' vero che possiamo crescere, ma IMHO l'anno prossimo i nostri competitor non saranno così disorganizzati come quest'anno.
 
(*) ma se fossimo partiti meglio, ci sarebbe stato quel mezzo ribaltone che ha portato Ventura ha restringere la rotazione, per così dire, spingendo ai margini gli innesti che non si erano rivelati produttivi? 
 

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 > Suggerisco di tenere in conto che il Torino, nonostante le sconfitte con Empoli e Genoa, è ancora terzo nella classifica del girone di ritorno. Questo, più che indurmi a speculare su quello che sarebbe successo se fossimo partiti meglio (*), mi fa riflettere sul basso rendimento delle altre. E' vero che possiamo crescere, ma IMHO l'anno prossimo i nostri competitor non saranno così disorganizzati come quest'anno.
 
Vabè non mi ha postato quel che avevo scritto. Vabè, sintetizzo: intanto sono contento che i competitor ora non siano piu' quelli di qualche anno fa, ora nel mirino ci sono le milanesi mentre anni fa sospiravamo di fronte a Novarello come le adolescenti della mia epoca per Simon Le Bon.
Per la seconda stagione consecutiva siamo davanti ai "modelli" Udinese ed in parte Atalanta, Chievo, Catania (!). Vedremo il prossimo anno dove staranno loro e staremo noi: quel che serve davvero per evitare il solito pessimismo è constatare l'acquisizione di una certa solidità e continuità di risultati. La vera prova del nove ci sarà quando avremo un nuovo allenatore.

 competitor non saranno così disorganizzati come quest'anno.
 
Certamente è stato un campionato molto particolare, con tre squadre che sono 
apparse subito nettamente candidate alla retrocessione, non tanto e non solo 
per loro demeriti, ma perché la fascia di quelle con obbiettivo salvezza 
(Empoli, Palermo, Sassuolo, ma anche Atalanta all'inizio, Chievo alla fine, 
e lo stesso Verona) ha fatto molti più punti del previsto a scapito della 
fascia "Europa League".
Il discorso "l'anno prossimo sarà molto più difficile" ricordo che lo 
facevamo anche l'anno scorso. Mi pareva sensato l'anno scorso come mi pare 
sensato quest'anno, gobbi, milanesi, romane, Napoli e Fiorentina fanno 7 
squadre con più mezzi, più soldi, più tutto di noi, come puoi pensare di 
giocarti l'Europa che dà 6 posti? Eppure poi la prova dei fatti dice che c'è 
sempre qualcuna di quelle che toppa, e l'anno scorso l'EL l'ha presa il 
Parma, sul campo, e poi noi dopo la loro esclusione, e quest'anno se la 
giocano le genovesi, sul campo. Perché c'è sempre qualche squadra di quelle 
"irraggiungibili" che toppa la stagione. Per l'anno prossimo i Viola 
sapranno gestire il dopo Montella dopo un'altra stagione con più delusioni 
che gioie? Cosa ne sarà della Roma dopo il fallimento sportivo di 
quest'anno? La Lazio saprà confermarsi? Le milanesi sapranno risalire? Tu 
devi farti trovare pronto, lì, a sfruttare le occasioni, almeno finché non 
arriva lo sceicco Al Godot.
GFO 
 
 

 arriva lo sceicco Al Godot.
 
E magari, nel frattempo, non indebitarti fino al midollo e buttare uno 
sguardo alle giovanili, perche' se non li puoi comprare, almeno potresti 
cercare di farli crescere, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 GFO
 
A volte mi chiedo se il calcio "libidine" di GPV sia in qualche modo poco compatibile con la mentalità per cui si si combatte "tooth and nail" per i tre punti, a cominciare dalle partite vincibili, che devono essere vinte ad ogni costo (ma non in ogno modo, c'è differenza).
Insomma, "libidine" è Bilbao, è vincere il derby. Battere l'Empoli in casa è "normale" ma appunto, non ci siamo riusciti. Fino ad oggi l'atteggiamento un po' dionisiaco di GPV serviva ad indicare a tifosi e società la fattibilità di raggiungere certi obbiettivi (gioco, posizione in campionato, Europa) per ridare entusiasmo ad ambizione ad un ambiente fondamentalmente depresso.
L'ambizione al successo è probabilmente il fulcro dell'entusiasmo di chi appartiene ad un settore sportivo agonistico.
Oggi, presa coscienza che "se si vuole si puo'" occorre un nuovo cambio di marcia, ovvero strutturarsi materialmente e mentalmente per afferrare con regolarità gli obbiettivi che si sono sfiorati.

 Insomma, "libidine" è Bilbao, è vincere il derby. Battere l'Empoli in casa è "normale" ma appunto, non ci siamo riusciti. 
 
Giri di parole, grandi teorie, ma alla fine certi arrivano sempre lì: come si fa a perdere con l'Empoli? Possibile che quando c'è una partita che bisogna vincere noi non ci siamo mai? As pol nen, monsù Bodo.
 
Signora mia, faccio sommessamente notare che andare avanti in EL, fare fuori il Bilbao against all odds, far riempire le mutande ai boiardi gassosi di San Pietroburgo, vincere il derby, vincere a San Siro all'ultimo secondo denotano una mentalità 'tooth and nails' più che 'libidine' e palle che frullano. Forse sono solo etichette, le quali lei mi insegna...
 
Poi penso che questa sia una squadra dove ci sono molti overachiever, ma che, in un ideale ground state dei giocatori (*), scevro dal contesto di squadra e di risultati, la nostra rosa valga quanto quella del Palermo o dell'Atalanta,.
 
 
Poi, magari non era tua intenzione, ma il tuo post sembra chiaramente implicare che il cambio di marcia si ottiene mandando via Ventura. I beg to differ... 
 
(*) Che non credo sia di per sè osservabile, il valore di un giocatore dipende sempre dal contesto in cui gioca.

 la nostra rosa valga quanto quella del Palermo
 
Sull'atalanta niente da eccepire, secondo me siamo anche un filo meglio, 
ma sul palermo non sono proprio d'accordo.
 
Loro c'hanno (avevano) quei due li davanti, che sono proprio di un altro 
livello. Al di la delle sparate di Zamparini, Dybala, se non si 
affloscia come un souffle', sembra proprio uno che si avvia a diventare 
un top player, peccato finisca a Venaria.
 
E pure Vazquez c'ha numeri, visione di gioco e tiro.
 
Noi, due cosi' non ce li abbiamo, con tutto l'affetto per Quaglia (che 
al fantacalcio ho pagato 3 volte Dybala quest'anno) e El K.
 
Poi a centrocampo c'hanno Barreto, che a 30 anni, ha dimostrato di 
essere uno che chiude e riparte, ed e' anche capace di infilarsi in 
area. E pure Rigoni, che al di la dei 5 (piu' o meno, non mi va di 
cercare) che ne ha infilati, pure lui ha fatto una stagione molto 
migliore delle aspettative.
 
Poi ci metti che, nonostante quello che ne pensiamo noi, Maresca e' uno 
che qualche numero l'ha fatto vedere, per usare un eufemismo.
 
Dove noi siamo meglio e' dietro, perche' se e' vero che Gonzalez e' un 
ottimo centrale, dopo aver venduto Munoz, gli altri non sono all'altezza 
di Glik, Moretti, Maksimovic.
 
E sulle fasce, perche' Morganella, che ha fatto un ottimo campionato, 
non e' di certo Darmian e Lazaar non sembra essere all'altezza di Peres 
(quando non dorme) e di certo le riserve di questi due non reggono Molinaro.
 
Insomma, se comprassimo Vazquez e Rigoni al posto di El K. e Vives, 
secondo me faremmo proprio un bel centrocampo :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 bisogna vincere noi non ci siamo mai? As pol nen, monsù Bodo.
 
Mi avete fatto venire voglia di fare una verifica, che parte dalla seguente 
tesi "siccome stiamo facendo più o meno i punti dell'anno scorso, e però 
l'anno scorso non avevamo battuto nessuna di quelle "forti" e quest'anno 
invece abbiamo vinto con Napoli e gobbi, e ci aggiungo l'Inter in quanto 
strisciata, non in quanto "forte", non sarà che sulle partite "da vincere" 
siamo andati meglio l'anno scorso di quest'anno".
Allora definisco "da vincere": partita in casa contro una squadra nettamente 
più indietro in classifica (faccio un'unica deroga a questa regola: 
Parma-Toro di quest'anno, che era "da vincere" anche se fuori casa), 
diciamo, per stabilire una regola oggettiva, della parte destra della 
classifica (tra le due a pari merito di quest'anno metto il Palermo, anche 
se forse era più facile vincere col Milan, comunque abbiamo pareggiato con 
entrambe).
 
2013-14: da vincere: (Sassuolo, Catania, Chievo, Atalanta, Bologna, Samp, 
Livorno, Cagliari, Genoa, Udinese) V 8 N 0 P 2
2014-15: da vincere: (Verona, Udinese, Parma, Atalanta, Sassuolo, Palermo, 
Cagliari, Parma fuori, Empoli, Chievo) V 4 N 3 P 3
(in questa stagione manca la partita col Cesena)
 
24 punti a 15, 9 punti persi in più di quelli "da fare" rispetto all'anno 
scorso. Quindi è così, nelle partite "da vincere" siamo andati meglio l'anno 
scorso di quest'anno. La mia opinione è che quando giochi con una squadra 
che tende a chiudersi, che ha come obiettivo quello di portare a casa un 
punto, spesso serve più l'invenzione di un singolo (tipo Cerci o Immobile) 
che la squadra; quindi noi coi cambiamenti dell'anno scorso siamo diventati 
più temibili per quelli forti ("possiamo giocarcela con chiunque") ma più in 
difficoltà con quelli deboli.
GFO 
 
 

 difficoltà con quelli deboli.
 
 
Si, anche io la penso esattamente come te. C'habbiamo un gioco, e una 
squadra che fa del gruppo la sua forza. Davanti ad una che si chiude, 
dopo due ore di giro palla capace che prendiamo un gol invece di farlo.
 
L'anno scorso invece o Immobile si inventava di infilarsi in corsa e 
tirare al volo, o Cerci azzeccava un paio di dribbling.
 
Che poi il Napoli c'ha pure i top player pero' poi con le piccole 
finisce comunque per prenderle, ma li e' colpa di giocare con 4 
attaccanti, un solo centrocampista difensivo e due soli centrali di difesa.
 
Dovremmo comprarci Vazquez, come dicevo qualche messaggio piu' su o piu' 
giu' ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 C'habbiamo un gioco
 
A me invece servirebbe un correttore migliore :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 difficoltà con quelli deboli.
 
Perfetto.
Ad ulteriore piccola riprova è più facile (aleno per me) ricordare gol 
"usciti dal cilindro" lo scorso anno, che questo.
Dove al momento l'unica prodezza totalmente individuale che io ricordi è 
il gol di Peres alle merde.
 
Per non aprire ulteriore thread: qualcuno ricorda se abbiamo mai avuto 
espulsioni, quest'anno?
 

 espulsioni, quest'anno?
 
Ma dici apparte quella di Benassi a Leningrado? :-D
Ne abbiamo subite due, entrambe fuori casa, e siamo ultimi nella classifica 
degli espulsi alla pari con Chievo e Viola. Fin qui il sito di statistiche 
che ho consultato. Per dire quali sono state ci vorrebbe la memoria e mi 
ricordo solo quella di Basha a Bergamo, l'altra non mi viene in mente.
GFO 
 
 

 in mente.
 
Ah sě, Jansson a Empoli.
GFO 
 
 

 ricordo solo quella di Basha a Bergamo, l'altra non mi viene in mente.
 
Ah già.
Anch'io andavo a memoria essendomi inibiti i siti di stats.
E sì, ovviamente mi riferivo al campionato
:)
 
 
 
 

 difficoltà con quelli deboli.
 
Condivido enfaticamente quanto sopra; e` chiaro come in rosa ci sia mancato un "apriscatole" che potesse spaccare le difese e risolvere le partite, per cui enza le super-prestazioni di Glik nel girone d'andata e le Maxi-giocate per il resto del campionato avremmo mangiato pane molto piu` duro.
 
Vorrei anche aggiungere una mia personale interpretazione. Visto che abbiamo notevolmente recuperato il gap di cui sopra nelle altre (piu` ostiche) categorie di partite, e visto che (IMHO) la rosa di quest'anno e` sensibilmente PIU` DEBOLE a livello assoluto di quella dell'altr'anno in particolare dalla cintola in su, i dati testimoniano 
non solo il miracolo tecnico-tattico orchestrato da SSL almeno dall'epurazione in avanti, ma anche
una capacita` di non mollare, una sfrontatezza di giocarsela prioprio con tutti, anche in trasferta ed una voglia (e capacita`) di buttare il cuore oltre l'ostacolo che hanno fatto la differenza e che se non sono da Toro vecchio stampo, almeno da Torello in fortissima crescita di carattere e consapevolezza lo sono senz'altro. E di questo vanno ringraziati sia SSL che tutti i giocatori in egual misura.
 


Magari mi spiego male io ma hai capito davvero il contrario di quel che intendevo, probabilmente colto dall'ansietà dell'innamorato ogni volta che sente pronunciare il nome dell'oggetto del suo desiderio.
GPV ha mostrato al pubblico granata ed a Cairo che la mediocrità vissuta dagli anni '90 non era cronica ma che era possibile ambire a qualcosa di piu' alto.
Il miracolo vero e' poter recriminare oggi che la EL ci scappi per un soffio (che sia il peto di Cesmino col Sassuolo o l'alitosi di Gervasoni col Palermo) quando in passato ci stavamo quasi abituando a considerare un successo la qualificazione nei playoff di B. 
Usando una metafora eravamo dei morti di fame a cui GPV ha permesso di ambire agli aperitivi in piedi con canapé di caviale e salmone. Non ci siamo messi gli spaghetti in tasca come Toto' e Peppino, a questo tutto sommato ci era riuscito tre volte su quattro pure FDC. 
GPV ha dato una dignità completamente diversa al Toro, portanto tanta gente nelle nazionali, portandoci un EL, conseguendo vittorie "di rango", sacrificando a volte, ed aggiungo giustamente, alcune partite di campionato e la coppa italia.
La direzione di un "percorso di crescita" è quindi segnata verso la diminuzione degli episodi del quale rammaricarsi, e la consapevolezza del rango acquisito, per cui sarà "inacettabile" perdere con l'Empoli in casa quando stiamo cercando la EL. Questa crescita ovviamente include la dirigenza che metta a disposizione le risorse per questo salto di qualità.

 GFO
 
Bella analisi. Tieni conto che lo scorso anno scoprivamo "in corsa" di essere di rango superiore alle squadre che hai elencato, quest'anno i giocatori avevano acquisito questa consapevolezza.
GPV (magari in accordo con Cairo dal punto di vista strategico, ma non ci credo) ha fatto una scelta strategica incredibilmente furba: ha sacrificato parte del pragmatismo che ci vedeva soccombere con le strisciate in favore di una cresciuta ambizione. Magari aveva previsto l'abbassamento del livello del campionato, fattore che ci ha permesso di avere alla nostra portata chi pochi anni fa sarebbe stato irraggiungibile.
E lo ha fatto proprio nell'anno in cui, perdendo Cerci ed Immobile pensavamo di aver perso le poche gocce di sangue "nobile". 
 
Bisogna tuttavia fare una distinzione tra le caratteristiche dei giocatori, il loro impegno e la strategia sul campionato. Persi Cerci ed Immobile ci siamo ritrovati Gazzi e Moretti che a forza di "un pezzo, un culo" ci hanno portato le vittorie di Bilbao e nel derby. Non è che la squadra non sia "operaia" o che sia farcita di "Venezia" è che abbiamo concentrato diversamente lo sforzo.
E mi ripeto, grazie a questo oggi ci possiamo rammaricare un po' se non raggiungiamo la EL, fino a ieri quardavamo la parte sinistra della classifica a bocca a perta e occhi sgranati.
 

 Magari mi spiego male io 
 
Sì.


e pero' bisogna davvero spiegarti tutto! su dai, un po' di impegno...


No, ho letto quella che dovrebbe essere la spiegazione e non è cosa per me. Davvero, in futuro non sentirti in obbligo, non disturbarti...
 


Sbaglio o Glik ed Elka furono espulsi a partita finita a Napoli e squalificati un paio di turni?


I punti che mancano per i rigori sbagliati sono colpa nostra, mentre il gol annullato a palermo
è colpa di una classe arbitrale incapace e in malafede e dell'incapacità
ne abbiamo avuto ieri l'ennesima conferma. Stesso arbitro stessa
situazione e due decisioni completamente differenti. Dopo la sconfitta
con l'empoli tutti a dire che avevamo finito la benzina (soprattutto
quella mentale) ma la benzina non l'avevamo finita, ce l'hanno
letteralmente rubata dal serbatoio! E sappiamo benissimo chi sono i
ladri! Nessuno mi leva dalla testa che il risultato con l'empoli è
figlia del risultato di palermo. Ah...tra i collaboratori di gervasoni
ci metto pure sorrentino. Vi ricordate con quale veemenza protestò dopo
il  gol? Il giorno dopo, quella merda si è pure giustificato dicendo che
le sue proteste (seppur veementi) erano solo per onorare la maglia che
indossa. Ma vai a fanculo coglione!!!

Se le difficoltà contro "le piccole" significa "trasformazione in squadra da alta classifica" (vedi Napoli e poi vivi) allora firmo!