Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: tema: perdere l’occasioneper stare zitto

Svolgimento a cura dell’allievo G. Ventura
 
 
http://www.itasportpress.it/champions-league/italia-ventura-critiche-dopo-il-3-0-in-spagna-guardate-barcellona-juventus-e-riflettete/?intcmp=ventura-critiche
 
 

 
http://www.itasportpress.it/champions-league/italia-ventura-critiche-dopo-il-3-0-in-spagna-guardate-barcellona-juventus-e-riflettete/?intcmp=ventura-critiche
 
 
Da GPV a CQCDB...

 
 
Premesso che non ho visto la partita Spagna Italia, e premesso che l'unico
risultato significativo si fino della qualificazione diretta sarebbe stato
la vittoria... e premesso che a mio parere la Spagna ha un organico
enormemente superiore all'Italia, quali sono le critiche di cui sento tanto
parlare?
 
Un tentativo di pareggino con barricate, come all'andata, avrebbe avuto più
senso? Boh, non capisco.
 
-- 
conte granata

> Svolgimento a cura dell?allievo G. Ventura

Anfatti, per andare a fare le barricate, ha preferito portare
 avanti il processo di crescita. Tipicamente GPV.
-- 
GFO
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  avanti il processo di crescita. Tipicamente GPV
 
Ehehhehe
 
Il fatto è che se suona brutto rischiare qualcosa in più con probabili
schiaffoni, allora poteva anche andare a fare la partitella all'italiana
cercando di uscirne con molto culo e un contropiede... ma in fondo da
perdere c'era poco e niente.
 
Diciamo che un altro allenatore magari l'avrebbe data per persa e avrebbe
provato a prenderne solo uno, ma che sarebbe cambiato?
 
Non so, mi pare che le critiche quando prendi schiaffi con squadre così
forti son sempre un po' ingenerose... 
 
-- 
conte granata


Beh, ma è lui che il giono prima dice che al Bernabeu non ci sono i serpenti e il giorno dopo parla di marziani contro umani (o una roba simile).
Ste supercazzole a noi granata vanno giu' perchè GPV ci è simpatico, il resto d'Italia pensa "ma che cazzo dici?"
 


Mi spiego meglio: una volta erano rari risultati eclatanti come quelli che
si vedono oggi, prendi per esempio le goleade di ieri in CL. Oggi no, con
certe squadre chiunque può rischiare di prenderne a caterve (Brasile in
semifinale mondiale, la Roma un paio di anni fa sempre in CL... l'Italia in
finale di europeo contro la Spagna...) Non so cosa sia cambiato
sinceramente, però mi pare che risultati eclatanti oggi siano
possibilissimi anche tra squadre di alto livello, magari è una percezione
ma mi sembra succeda più spesso di prima. E c'è poco da scandalizzarsi.
Boh, sensazioni.
 
-- 
conte granata

 
 
Cercando "bernabeu ventura serpenti" Google mi riporta dichiarazioni in cui
ventura aggiunge che il problema sono gli avversari di qualità che sono
capaci di tutto.
 
Quindi non mi pare affatto un approccio spavaldo, sinceramente.
 
 
-- 
conte granata

 senso? Boh, non capisco.
 
No, per carità. Però abbiamo passato la settimana prima della partita a 
sentire messaggi più o meno esagerati sul fatto che ce la saremmo 
giocata, che loro non erano poi tanto superiori, che con la grinta gli 
avremmo fatto sudar sangue e così via. Da lui e da tutti quelli che si 
sono alternati alle interviste.
 
Poi invece ci hanno asfaltato :( Non è il 3-0 del Napoli contro il 
Bologna, è proprio che ci hanno asfaltato. Era evidente che i 4 davanti 
non vedevano una palla, perché a centrocampo non si contruiva e non si 
faceva filtro.
 
Insigne tornava, come fa sempre, fino all'area di rigore a riprendersi 
la palla, ma poi non ci faceva niente.
 
Gallo e Immobile stavano attaccati, immagino fosse per ordini dalla 
panchina, per aprire le fasce. Invece le fasce non funzionavano e così 
attaccati si davano fastidio e facilitavano le chiusure della difesa 
della Spagna, che non è certo all'altezza del resto della squadra.
 
E così, dopo tutta la fanfara trionfalistica, ci siamo anche beccati il 
commento "eh, ma loro non sono umani". Solo che si capiva dal primo 
tempo che il problema era il centrocampo continuamente in inferiorità e 
l'attacco inutile e sproporzionato.
 
Quindi, non è che abbiamo perso, e non è manco che ci hanno proprio 
asfaltato, è che prima di quello hanno anche provato a convincerci che 
"siamo una squadra fortissimi" ;-)
 
E adesso, tirate fuori la Juve che perde col Barça, sempra proprio 
un'altra presa per il culo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


La difesa della spagna non sarebbe all'altezza di che??? E con che cosa hanno vinto mondiali ed europei, senza subire gol per X partite? E' il loro reparto migliore.
 
Concordo sul resto. Il problema e' che Ventura pensa di essere ancora al Toro o al Bari, invece di allenare una nazionale con 4 stellette, che peraltro ha battuto la spagna un anno fa agli europei. Il processo di crescita con gente che ha fatto tre mesi fa la finale di CL stona un po'. 
 
Il 4-2-4 non e' il modulo che si adatta meglio ai giocatori migliori della nazionale, verratti, insigne, belotti, che e' il 4-3-3. E non e' un modulo proponibile in generale, a meno di avere robben e ribery come ali.
 
 
 

 La difesa della spagna non sarebbe all'altezza di che??? E con che cosa hanno vinto mondiali ed europei, senza subire gol per X partite? E' il loro reparto migliore.
 
Non è all'altezza del resto della squadra. So' decisamente più forti a 
centrocampo, non c'è storia.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Mah... secondo me una nazionale come l’Italia non si può permettere tali
figuracce senza che pesino sul curriculum dell’allenatore (cosa che con una
squadra di club ti puoi permettere)
Ma soprattutto tirare fuori la figuraccia della gobba sa di presa di culo.
E Ventura non si può permettere di prendere per il culo nessuno in questo
momento...
 
Quindi dovrebbe pensarci tre volte prima di fare dichiarazioni “alla
Ventura”
 


Vabbe', Sergio Ramos son dieci anni che e' il miglior difensore del mondo, lasciando perdere il carisma e le doti realizzative, Pique e' un po' bollito ma vale almeno bonucci, de Gea e' un gran portiere, i terzini hanno vinto a ripetizione con club e nazionale. Non e' certo all'altezza un paio di coglioni.
 
In mezzo sono forti ma giocavano in 6 contro due, grazie a nonno Ventura, pure io e te avremmo combinato qualcosa.


La scelta del 4-2-4 e` stata un regalo a una Spagna che di regali non aveva proprio bisogno.
E non solo con il senno di poi ... giocare in 2 contro il centrocampo piu` forte del mondo in fase di possesso (penso che si possa tranquillamente dire) sembrava quantomeno bizzarro fin dal momento 
in cui sono state annunciate le formazioni.
 
Un 3-5-2 - di cui Ventura e` comunque professore e che con il parrucchino ci aveva persino portato a vincere con la Spagna,agli Europei, nonostante avessimo una nazionale piu` scarsa all'epoca - ci avrebbe portato a lasciarli giocare di meno, recuperate qualche pallone in piu` e magari sfruttare 2 che in contropiede possono fare paura forse anche a S.Ramos e sicuramente a Pique
Non fa schifo provare a vincere con la tattica contro squadre palesemente piu` forti, o no?
E se anche avessimo pareggiato o pure perso, almeno gliel'avremmo resa piu` complicata, o comunque ce la saremmo giocata.
 

 ma mi sembra succeda più spesso di prima.
 
Sono d'accordo - e` un trend reale, che IMO non e` altro che
la naturale conseguenza del principio  "winner takes all"
che il calcio sia a livello internazionale sia nazionale Icon poche eccezioni ) sta applicando ormai da molto tempo in modo acritico e turbo-capitalistico (adesso ad andrea@home viene l'orticaria ...)
 
Prendi Celtic-PSG di ieri.
20 anni fa il Celtic  avrebbe avuto buone possibilità di vittoria - sicuramente almeno in casa ;
15-10 anni fa probabilmente se la giocavano alla pari
Adesso il PSG-sceiccato si e` rinforzato un tantinello a colpi di 100-200 MEuro 
e il Celtic non e` nemmeno piu` un valido sparring partner.
Fra Celtic e PSG nel 2017 c'e` probabilmente piu` differenza che fra una squadra di A (non nel giro CL) e una di B, altro che "Champions League"!
 


Quoto tutto il messaggio, perché non saprei come dividerlo, ma secondo 
me si tratta di due cose distinte.
 
Da un lato c'è il fattore capitalistico. Oggi ci sono squadre con budget 
di 500 milioni di euro che si scontrano con squadre da 30 milioni. 
Questo succede nel nostro campionato e soprattutto nelle coppe europee. 
E, per motivi diversi, è folle che possa succedere.
 
Voglio dire, adesso capita che squadre costosissime, giocatori 
costosissimi e strapagati vadano a rischiare le caviglie per farsi una 
partita a Novembre in Kazakistan contro squadre che nel loro campionato 
non andrebbero neanche in terza divisione.
 
Lo stesso succede nel nostro campionato, dove fra il budget messo in 
campo dalle strisciate e quello delle altre c'è un rapporto almeno di 2 
a 1, che poi arriva a roba improponibile se prendiamo le neopromosse che 
si beccano sproporzioni del tipo 12 a 1.
 
Ma questo è un punto.
 
L'altro è che negli ultimi due/tre anni si vedono valanghe di gol, che 
non possono essere solo dovute solo alla sproporzione di budget e al 
capitalismo dilagante. Per dire, i 7 gol che la Germania ha rifilato al 
Brasile non sono certo dovuti alle stesse motivazioni per cui ieri sera 
il Chelsea ne ha infilati 6 al Qarabaq (o come diavolo si scrive).
 
Secondo me sono una conseguenza delle mode, che ci sono nel calcio come 
in ogni altra cosa. Oggi va di moda l'attacco pesante. Se 10 anni fa il 
modulo principale era il 4-4-2 oggi anche il 4-3-3 ci sembra troppo 
catenacciaro, e non solo in Italia.
 
Ventura che schiera la Nazionale col 4-2-4 mica è un folle che inventa 
nuovi schemi sconosciuti alle masse. Conte col sul 3-5-3 con gli esterni 
altissimi, Madama col 4-2-3-1. Tutti si riempiono di attaccanti, la 
regola del nuovo calcio spettacolo è attaccare in 8, almeno.
 
Immobile al Toro diventò capocannoniere con quanti, 22 gol ? Il Pipita 
ne fece 36, l'anno scorso Dzeko, Higuain, Mertens, Immobile, il Gallo e 
Icardi tutti sopra i 23. Si segna di più perché si attacca di più e si 
gioca con squadre più offensive.
 
Se poi unisci le due cose, la sproporzione economica e l'imperante 
modello di calcio all'attacco, ecco che escono goleade tennistiche.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 L'altro è che negli ultimi due/tre anni <agatino> va di moda l'attacco pesante. 
 
Right point.
Aggiungerei un cambiamento molto forte del metro arbitrale, che non solo evita i comportamenti intimidatori e pro-ortopedici del secolo scorso, ma arriva alle esagerazioni (IMHO) della gestione attuale di uscite dei portieri e fuorigioco.
 
Milton

È un uomo molto astuto, un grande conoscitore di uomini, ma insomma ha una considerazione di se stesso ed una vanità importante. Ha parlato per mesi di se stesso nelle conferenze di quando stava qui e non mi stupisca ne parli a vanvera.
Bravo chi gli ha garantito altri 2 anni di salario, ne ha ancora amplificato le qualità oratorie...
A112


E tu perché hai perso quella magica capacità di quotare? :D
 
-- 
conte granata


Minchia Conte
Stai diventando il Dimer Camparini del 2017... (questa è solo per
vecchissimi intenditori)
 

Caro Conte
 posto da anni malamente da gg con indubbi limiti nella citazione, non posso configurare sul telefono un news reader e mi contento della prestazione limitata.
 
Statti buono Acento
Ps 
Ma non ho risposto al primo post di Alex?

 forti son sempre un po' ingenerose... 
 
 
 
Questo è sacrosanto, soprattutto se si tratta di nazionale allenata da 
un allenatore che molti "vedono" ancora con scetticismo (sono certo che 
con il parrucchino o con Lippi ci sarebbero andati molto "più leggeri").
Però è anche vero che il 424 non lo schieri contro una corazzata come la 
Spagna, non avendo a disposizione i migliori per quel tipo di gioco. 
Come Zappacosta, ad es, che con Israele ha fatto la differenza (ok, la 
caratura era ben diversa...).
Probabilmente un 352 (che è nelle corde di Ventura da sempre) avrebbe 
dato più consistenza al centrocampo che a me è parso molto "povero" e 
distante, troppo distante, dagli esterni: Verratti era na particella di 
sodio lì in mezzo.
Poi l'avremmo persa lo stesso, visti gli avversari, questo va detto, 
però forse il Ventura poteva giocarsela meglio. :-D

 Fra Celtic e PSG nel 2017 c'e` probabilmente piu` differenza che fra una squadra di A (non nel giro CL) e una di B, altro che "Champions League"!
 
Beh, le squadre scozzesi sono in difficoltà economica, ma nella storia del calcio si sono sempre visti alti e bassi in termini nazionali o di club.
Oggi una trasferta di EL in europa dell'est fa meno paura di 30 anni fa, nell'ultimo euro abbiamo visto Galles ed Islanda suonarle a nazioni piu' blasonate, il Belgio era sparito per 20 anni ed ora è di nuovo forte...
Certamente i capitali iniettati in alcuni "spot" stanno generando dei disequilibri notevoli.

 modello di calcio all'attacco, ecco che escono goleade tennistiche.
 
si puo' usare come lettura nelle partite di club, meno in quelle nazionali
 

 
 
Ovviamente nelle partite delle Nazionali il fattore economico si pesa in 
maniera diversa.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 maniera diversa.
 
e quindi col discorso del thread ci azzecca poco.

 
 
Io penso che abbia provato a sparigliare davanti, tanto il centrocampo
sarebbe stato comunque un massacro (si è vista anche la fatica fatta contro
Israele poi). Sempre tenendo conto che pareggiare o perdere 1, 2, 7 o 14 a
0 sarebbe stato identico (senza questa premessa darei ragione alle
critiche).
 
-- 
conte granata

 critiche)
 
Dal punto di vista della classifica di sicuro. Ma perdere 1-0 dopo 
essersela lottata o perdere 3-0 dopo che ti hanno asfaltato non è la 
stessa cosa per un sacco di motivi.
 
C'è differenza fra il derby che perdemmo vergognosamente 5-0 e quello 
del gol di pirlo al 92'. Anche se poi dopo entrambi portammo a casa 0 
puntarelli.
 
Forza TORO
 
	Andrea


 
Come immagine si', chiaro, ma c'era differenza pure tra le squadre che
persero 5-0 e quella che perse al goal al 92'..... 
 
Mi sembra che alla fine tutti avrebbero preferito una sconfitta decorosa,
ma allora avrebbe avuto senso giocare a non prenderle per portare a casa
solo 1-2 pere se ci andava bene? Non saprei. 
 
 
 
-- 
conte granata

 impossibile,
 
Mah, non lo so, ma allora pure tutta la storia andata avanti per una 
settimana sul fatto che avremmo provato a vincerla, che ci avremmo messo 
il cuore per bilanciare la differenza ? Al di là del risultato, mi pare 
che sia stata proprio gestita male.
 
Dopo di che, mettiamo pure che prova a sparigliare le carte sperando che 
i 4 avanti costringano la Spagna a più miti consigli, che ci può anche 
stare, eh. Al 50' lo vedi che ti asfaltano, fai marcia indietro, togli 
il gallo, togli candreva e passi al 3-5-2 con Immobile e Insigne in 
attacco.
 
È vero cha la perdi lo stesso, però almeno salvare la faccia.
 
Detto che comunque, che loro ci asfaltassero ci stava pure col 3-5-2 :-) 
Solo che poi stai zitto e non ci torni più sopra, perché la figuraccia 
l'abbiamo fatta e star li a guardare la Juve non è che ti migliora 
l'immagine.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 critiche).
 
 
Ah su questo siamo perfettamente d'accordo. La mia infatti non è una 
critica a Ventura per aver provato a fare "il colpaccio". Dico solo che 
andava organizzato diversamente.

 
 
Sullo stare zitto posso essere d'accordo, ma io sono scettico sul livello
di critiche alla partita in sé, che appunto per me è ingiustificato stanti
le premesse. Alla fin fine il livello infimo del giornalismo italiano se la
gioca alla pari con il livello di presunzione di GPV, ma per quel che so
dei giornalisti sportivi italiani, resto con GPV :D
-- 
conte granata

 di critiche alla partita in sé
 
Si, certo, figurati, su questo non c'è dubbio. Ovvio che più spari 
titoloni e iperboli e più si vende. E in questo caso, l'ottismo pre 
partita (amplificato anche dalla stampa) è stato anche il motore di 
critiche esagerate dopo la partita.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

33(con il mio 34) post per parlare delle esternazioni (tra l'altro abbastanza generali) di Ventura, mentre la pierdarenese incombe... anche questo vuol dire esssere granata!


Io delle partite che arrivano scrivo sempre poco e niente... sarà
scaramanzia...
 
-- 
conte granata

 33(con il mio 34) post per parlare delle esternazioni (tra l'altro abbastanza generali) di Ventura
 
Beh, Ventura, in un modo o nell'altro è parte della storia del Toro. Non 
mi ricordo molti allenatori che sono rimasti 5 anni. Senza contare che è 
stato l'allenatore che ci ha riportato in Europa dopo lustri e quello 
che ha rivinto un derby dopo eoni.
 
Sulla Samp invece c'è poco da dire ... prima della partita :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
E leggo anche che il paragone con la sconfitta dei gobbi è stata solo una
risposta a una domanda esplicita del tipo: "il ko dei gobbi ridimensiona le
critiche alla sconfitta dell'Italia?", cui GPV poteva anche rispondere  no
comment ma di fatto ha solo detto "beh, vedete un po' voi..."
 
Per inciso: Italia 17esima nel ranking FIFA... direi che c'è poco da dire,
sicuramente la generazione che sta crescendo farà strada (certo a parte
Bernardeschi che è andato a pulire la panchina dei gobbi... bravo,
bravo...) ma ci vuole tempo, ora siamo abbastanza alla frutta.
 
-- 
conte granata

 andava organizzato diversamente.
 
Su Ventura sono in difficoltà anche per storia personale e considerazioni su e in questo ng. Mi limito a dire che - e tralascio del tutto l'aspetto tecnico, nel quale Ventura mi sembra uno chef che conosce benissimo due o tre ricette, finito al livello in cui trovi competitor che sanno improvvisare con le prime 7 cose che trova nel frigo - quel che ha aumentato il tono della critica è il solito retrogusto da "io sono io e voi non capite una mazza", ma detto non con la burberaggine del Patentato, che urtica subito ma poi passa, ma con quella melliflua sicumera da finto umile che ti rimane addosso come la puzza di fritto.
 
E se lo fa qui da noi nel container se la puo' cavare con il processo di crescita, se lo fa con le prime firme sportive e gli habitué del giro stampa nazionale questi non vedono l'ora di appuntarsi qualche stelletta e fare qualche tacca impallinandolo per bene.
 
Lui si scava la fossa comportandosi come un sagace conoscitore e stratega, gli altri non devono fare altro che soffiare sulla brace e lasciarlo li' in cima a cuocersi da solo (e il caso tipico è il ribadire che certi giocatori non li chiama perche' "non c'e' posto per loro nello schema", quando è chiaro ai sassi che il CT non è li' per fare il suo mestiere, ma per essere un'appendice gemmatica della Federazione, che a sua volta è chiaramente uno specchio abbronzante per la Lega, e le strisciate soprattutto. E quindi ci sono delle cencellate che devi fare, e non le puoi difendere cosi', ma con i giri democristi alla prandelli. 
 
Certo, se hai l'età e nessun treno da prendere dopo, te la puoi godere e dire quel che ti pare, e allora chapeau, finche' dura, ma dura minga.