Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Marengo (da quel forum là ...)

Pare che ad un'emittente privata si sia bullato rivendicando
meriti suoi (e passi ...) e di Stringara e sminuendo DB.
Proprio adesso che l'odio nei confronti di quest'uomo
iniziava lentamente ad affievolirsi ...
D.A.

"david addison" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:4379B337...@no.spam...

Booooooooooooooooodo, la prossima volta non fermarti, lascia andare la 
frizione, accellera di scatto, e poi balengo non si bulla più !
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 frizione, accellera di scatto, e poi balengo non si bulla più !
Posso andare controcorrente (io so' salmone e nun me frega niente)?
Ormai Marengo non ha più nulla a che vedere con il Toro: può dar aria ai 
denti, basta ignorarlo. E finchè si limita a parlare, i miei pensieri 
vagano...
Siamo in stato di grazia.
Abbiamo Brevi, Doudou, Ardito, Muzzi, Gentile, Martinelli, Music: tutti 
acquistati dai lodisti.
Abbiamo Cairo, che non sarebbe mai arrivato se Marengo e Rodda non ci 
avessero messo la faccia.
Abbiamo un ritrovato amore per la maglia granata, che non avremmo così 
completamente recuperato se non a prezzo di questa torrida estate e 
dell'infinito tira e molla con Giovannone.
Abbiamo lavato l'onta di cinque anni di porco e servo in nemmeno cinque 
giornate di campionato. Abbiamo un NG che si è ravvivato proprio grazie 
a queste vicende.
Abbiamo un futuro.
Ogni volta che si parla di Marengo mi vengono in mente queste cose, e mi 
fa un piacere... quindi ben vengano le sue fanfaronate: non tolgono 
nulla a noi, non tolgono nulla a De Biasi (perchè sappiamo bene a chi 
dare i meriti), e ci permettono di stare con i piedi per terra, di 
ricordarci chi siamo, di sentirci ancora grandi.

"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:w%ief.38852$65.11...@twister1.libero.it...

Si si, vero, però ricordiamoci anche che l'importatore di troie dall'est lo 
ha coinvolto lui, ricordiamoci anche che se non fosse stato per noi tifosi 
in piazza, per Chiamparino ( bontà sua) che ha contattato il Papa buono, a 
quest'ora saremmo nella merda fino al collo, con un alcolizzato che fa il 
bullo, mentre noi continueremmo a urlare non fate l'onda non fate l'onda.
Il ruolo positivo che hanno avuto i loddisti e il credito meritato se lo 
sono bruciato due giorni dopo aver fatto partire il lodo, da li in poi hanno 
solo fatto casini su casini, e la loro figura a me non piace per niente. 
Detto questo riservo il mio odio per altri passati figuri, sicuramente non 
per loro, ma che almeno tacciano statiddio !
Per la cronaca Muzzi lo ha preso Urbano I... ;-)))


 Per la cronaca Muzzi lo ha preso Urbano I... ;-)))
Così disse la storia... ma io ancora non ne son convinto!

 avessero messo la faccia.
Ecco, di questo non sarei poi così sicuro.
Intando va ricordato che i lodiasti erano 16, e che sul comportamento
degli altri 15 (Rodda non lo era, e Giovannone neanche) non abbiamo
molto da criticare: il coglione è stato Marengo. Senza Marengo, IMO
qualcuno degli altri 15 avrebbe molto probabilmente fatto il lodo
comunque. icordiamo che Marengo di soldi nonne ha messi (forse 6 mila
euro, che non si è mai capito se avesse versato o no): i 180mila per le
spese sono venuti da Giovannone (che ora se li è ripresi) quelli
perl'accettazione del lodo dal comune. 
Secondariamente, imo se anche nessuno dei 16 lo avesse fatto, prima
della scadenza Chiamparino avrebbe molto probabilmente trovato qualcuno
che lo facesse, tanto i soldi ce li metteva la municxipalizzata.
E' vero, Cairo conoscendolo non si sarebbe cmq mosso finchè gli appelli
del suino non fossero stati tutti bocciati, perchè gli piace muoversi
solo quando le situazioni sono ben chiare dal punto di vista legale (lo
vediamo ancora oggi sulla questione stadi e trofei).
Però sono certo che Chiamparino qualcuno che presentasse
provvisoriamente il lodo lo avrebbe trovato, non foss'altro che per
interessi personali di tipo politico.
Invece la richiesta la presentò (con largo anticipo) Marengo, dicendo
chiaramente che erano dei traghettatori e che erano disponibilissimi a
passare il Toro a chiunque fosse stato seriamente ineressato: a questo
punto Chiamparino nonaveva alcuna ragione per accelerare i tempi con cui
trovare un imprenditore interessato, meglio prima aspettare di vedere se
non era possibile salvare la serie A; fra l'altro se avesse pressato per
far muovere qualcun altro in concorrenza con marengo, avrebbe fatto la
ben magra figura di uno che scatenava una sorta di asta sulla pelle del
moribondo Torino per dare contro ad un suo avversario politico. Ed in
fin dei conti i fatti gli hanno dato ragione. E se quel coglione di
marengo nonavesse firmato di nascosto la famosa prelazione a giovannone,
il passaggio sarebbe avvenuto in modo assolutamente indolore.
A parte questo, IMO le dichiarazioni di marengo non devono stupire,
vanno lette in chiave prettamente politica. Sa benissimo di aver commsso
un serie di errori che hanno trasformato una possibile fonte di voti di
gratitudine in un poderoso boomerang, dal momento che non solo molti
tifosi del toro lo hanno stramaledetto, ma  soprattutto per il fatto che
in tutta questa faccenda una cosa l'ha dimostrata di sicuro, a
prescindere dalle varie interpretazioni, e cioè che è un notevole
coglionazzo. Sinceramente dubito fortemente che qualcun potrebbe
volergli affidare l'amministrazione di un condominio, figurarsi di una
città. Per cui, lasciato passare un po' di tempo per far sbollire i
tifosi, ora torna alla carica pian piano facendo notare il suo
contributo. Che non intendo negare, anche se come detto non credo che
senza di lui saremmo in B. E' vero per esempio che avevano preso alcuni
buoni giocatori... ma restava da vedere se:
a) sarebbero rimasti (l'altro Brevi se n'era già andato, e non credo che
sarebbe stato l'unico)
b) avrebbero avuto i soldi con cui pagarli (per loro stessa
dichiarazione non li avrebbero avuti che fino a gennaio, ma io dubito
anche fino allora, visto quelllo che si èpotuto vedere)
c) se sarebbero stati altrettanto bravi con Stringare e, soprattutto,
con un ambiente radicalmente diverso da quello attuale.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 Così disse la storia... ma io ancora non ne son convinto!
Sì sì, me l'hai già esposta la tua teori, che comunque rimane condivisibile, 
non accertabile, ma condivisibile.
Y. 

 Ecco, di questo non sarei poi così sicuro.
Però, attenzione: i lodisti accettarono i 180000 di Giovannone perchè 
nessuno era in grado di metterli, e perchè G. in quel momento pareva 
essere l'unico ad interessarsi. Certo che se quando poi è apparso Cairo, 
G. si fosse fatto subito da parte, tutti avrebbero fatto una figura 
gòloriosa. E' mia opinione però che senza la battaglia e le apprensioni 
di quelle sere davanti al Municipio, non avremmoi legato in maniera così
forte.
Poi puoi aver ragione sul fatto che Cairo sarebbe arrivato comunque: la 
certezza però non c'è: se ci basiamo sui fatti, Urbano si è fatto avanti 
solo a metà Agosto, quando i termini del Lodo erano scaduti. Lo stesso 
Marengo ha presentato la richiesta per il Lodo l'ultimo giorno utile, e 
non c'erano preclusioni normative a richieste multiple: se qualcuno 
avesse voluto/potuto presentare la richiesta (che oltre alla base 
economica presupponeva anche una sottoscrizione delSindaco) non aveva 
che da farsi avanti con Chiamparino.
Invece sono d'accordo con quanto dici riguardo i tentativi di Marengo di 
ricostruirsi una credibilità "politica", anche se la strada che sembra 
voler seguire non appare al momento la più appropriata (non cavalca 
l'onda ma si mette di traverso, e mostra ancora una volta la sua pochezza).

 
E anche questo è condivisibile. Il peso che poi si dà alle varie 
componenti positive e negative è personale, dunque il bilancio ed il 
giudizio finale sono diversi per ciascuno di noi.

"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:tEjef.61815$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Amen
Finchè non parli di barbera, sei sempre condivisibile ! ;-))
Y. 

 
Sai che quello che hai appena detto potrebbe portare con sč un'ipotesi 
totalmente allucinante, vero?
Ma non ci voglio nemmeno pensare...

 forte.
non sono d'accordo. L'arrivo di Cairo + articolo Gramello avevano creato 
un'attesa incredibile ed uno stato di euforia paradossa mai visto nei 
tifosi del Toro: anche chi dubitava della buona fede cairista cmq 
ammetteva che era meglio del Lodo, e riponeva in lui le sue speranze. Un 
sondaggio sugli abbonamenti fatto da quel forum li aveva raccolto un 
numero incredibile di adesioni (a parole son buoni tutti, ma era un 
indice di ritrovata fiducia). Penso invece che tutte le seguenti 
battaglie ed intrighi abbiano disilluso un po', con quell'infinito 
contrattare e sperare attaccati ad un pc o in piazza a manifestare ogni 
giorno. Ritengo che il picco di adesioni ci sia stato il giorno 
dell'angelus di Cairo, per poi scendere lentamente e risalire solo dopo 
le prime vittorie in campionato...

 l'onda ma si mette di traverso, e mostra ancora una volta la sua pochezza).
Già. Cerca di rivendicare il rivendicabile, e di fare piccole
insinuazioni su Cairo (come quelle su quanto avrebbe realmente pagato
finora) senza attaccarlo frontalmente. Che oi può anche esserci del
vero, ma chi se ne frega: a me che col Toro ci guadagni mica mi
dispiace, anzi, se invece che perderci ci guadagna buon per lui :)
L'importante è quello che fa per il Toro.


 Ma non ci voglio nemmeno pensare...
Beh, io sono uno dei (pochi?) che restano convinti che (per vie 
quantomai contorte, distorte e inaccettabili) dietro l'11 settembre ci 
sia comunque stata qualche organizzazione governativa USA (hanno 
ordinato? orchestrato? semplicemente saputo e lasciato fare?): figurati 
se non ho pensato all'ipotesi allucinante a cui fai riferimento tu!
Ma d'altra parte, qui non si parla di vittime innocenti, bensě di 
migliaia di persone che ritrovano un sentimento bello da provare e bello 
da *veder* provare, coinvolgente, insomma un piccolo cambiamento in 
meglio del mondo. Se poi dietro ci fosse stata un'accorta 
orchestrazione, godiamocela e silenziosamente strizziamo l'occhio 
riconoscenti.
A meno che non ci aspetti la fase 2... perň mi pare che l'esposizione 
mediatica di Cairo (del tutto inutile se complotto ci fosse) sia una 
garanzia sufficiente per dormire sonni tranquilli!

 Ma non ci voglio nemmeno pensare...
Perň nn sarebbe cosě assurdo, o meglio in quest'estate sarebbe un 
ipotesi non piů assurda di altre...

 garanzia sufficiente per dormire sonni tranquilli!
In caso di fase 2 Cairo rischierebbe ben più di un crollo d'immagine... 
In fondo Cimmy lo sapevamo chi era e dove aveva intenzione di 
portarci... Se Cairo tradisse penso che anche i più tiepidi stavolta 
salterebbero su...

 lo ha coinvolto lui,
fatti un giretto in qualche ospedale e vedrai che ci sono moltissime 
infermiere non italiane. Sono laureate, fanno un lavoro che da noi riteniamo 
non sia più degno ma che è socialmente molto imprtante.
Il lavoro è regolare, discretamente pagato, e le organizzazioni che le 
portano in Italia hanno le carte in regola per farlo. Il mondo della 
prostituzione non ha niente a che fare con loro.

 siamo, di sentirci ancora grandi.
quoto!
sappiamo perdonare.
il piede sull'acceleratore è pronto solo x romerdo 

 garanzia sufficiente per dormire sonni tranquilli!
E anche qui č la stessa risposta che mi sono dato io.
Scioglilingua c'č qualcosa che non va.. siamo troppo d'accordo

 
Vedo che anche te sei un paranoico che ha capito al volo.
Immagino a dire una cosa come quella che ho detto "su quel forum là" mi 
avrebbero già sommerso di culetti froci...


...mmm... no, magari non avrebbero capito qual'era l'ipotesi allucinante..

 due aerei hanno fatto benissimo all'economia americana...
Ehm, siamo un po' OT, ma tanto per puntualizzare, i due aerei hanno
fatto malissimo all'economia americana, te lo dico perche' lavorando per
una multinazionale il peso dell'attentato si e' sentito, e ti garantisco
anche
parecchio. Poi per carita', hanno approfittato dell'evento per togliersi
qualche sassolino dalla scarpa e qualche missile dai magazzini, ma se
fosse stato solo per quello bastava far saltare un'ambasciata.
Lo stesso discorso che fai tu ora circa le Torri, e' stato fatto
per parecchio tempo per l'attacco a Perl Arbour, c'e' ancora molta
gente che si chiede come mai nessuno ci avesse pensato, come mai
avvessero raccolto tutta la flotta *tranne* le portaerei. Insomma le
stesse cose. Pero' mi chiedo come mai nessuno si e' mai lamentato
del fatto gli americani brutti e cattivi siano venuti a rompere le palle
a noi qui in Italia che all'epoca eravamo fascisti e contenti.
Ciao
    Andrea

 due aerei hanno fatto benissimo all'economia americana...
Il video che girava in rete delle demolizioni controllate l'avete visto?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Give my umbrella to the rain dogs

 prostituzione non ha niente a che fare con loro.
MA CHE CAZZO C'ENTRA ?
Ho detto che tutte le infermiere dell'est o straniere che lavorano in Italia 
sono troie ?
Il mio era un inveire contro Giovannone ! :-((
Y.

 avvessero raccolto tutta la flotta *tranne* le portaerei. 
In realtà le ipotesi sulla volonta del governo americano di farsi 
trascinare nella guerra da un attacco giapponese non vertono solamente 
sul famoso fatto delle portaerei. All'epoca l'opinione pubblica 
statunitense era fortemente contraria ad un intervento, memore dei 
massacri della IGM e dell'inutilità della "guerra fatta per mettere fine 
a tutte le guerre". L'avanzata giapponese nel Pacifico era però un 
pericolo economico troppo grave per l'establishment americano, che in 
quei mercati trovava un facile sbocco per un gran numero di merci oltre 
ad una fonte di materie prime fondamentale. Il blocco della vendita del 
petrolio americano al Giappone viene visto da molti storici come una 
provocazione gratuita per portare la due nazioni alla guerra, spingendo 
il Giappone ad un attacco assolutamente assurdo (le speranze di vittoria 
giapponese fin dall'inizio del conflitto erano ridotte al lumicino).
Che il giorno dell'attacco di Pearl Harbor tutte le portearei e le 
corazzate principali fossero al largo per una esercitazione improvvisa 
ed inaspettata non fa che avvalorare questa ipotesi..
POi magari son tutte combinazioni eh

 POi magari son tutte combinazioni eh
Secondo me anche qui Balengo ci ha messo lo zampino...

 Il mio era un inveire contro Giovannone ! :-((
quindi Giovannone è una troia? A parte questa affascinante ipotesi penso 
sia stato un malinteso... Certo che l'importatore di infermiere è un 
mestiere almeno ambiguo... il fatto che di questo sia il Re giovannone 
rende perlomeno perplessi...

 ha scritto nel messaggio 
news:k6mef.266$b04...@tornado.fastwebnet.it...

Eh, come è una combinazione che nell'agosto del '44 i Russi non riuscirono a 
entrare a Varsavia durante la rivolta... ;-))
Y. 

 sul famoso fatto delle portaerei.
Lo so, ho letto un po' sull'argomento, ma il punto era un altro.
Quello che non mi spiego e', dato per scontato che la politica
estera americana non e' mutata di un cm negli ultimi 60 anni,
come mai negli ultimi 4 c'e' un odio cosi' profondo e radicale ?
Quando Bush e' venuto in Italia dopo l'Iraq si pensava lo
volessero linciare, quando ci e' venuto Clinton dopo la
Jugoslavia non se l'e' filato nessuno se non per sapere
com'era la Lewinski ;-)
Ciao
    Andrea

 rende perlomeno perplessi...
Ecco appunto, comunque quando si insulta qualcuno non è detto che la cosa 
debba perforza corrispondere a realtà, magari lui ha una onorabilissima 
agenzia che colloca validissime e professionali infermiere, il punto è che 
se dico a un gobbo "gobbo" in questo caso l'insulto corrisponde a realtà, ma 
quando dico a un gobbo "pezzo di merda" non è che sto parlando come un picio 
ad una montagnola di merda di altezza e peso variabile, no ?
Y. 

iniziava lentamente ad affievolirsi ...
beh, ha il merito di avere ritardato l'acquisto di un paio di
settimana pregiudicando il nostro mercato.. non male come merito.
stringara, chi?

 Scioglilingua c'è qualcosa che non va.. siamo troppo d'accordo
Ma come, non eri tu ad abitare nel mio PC? Ora sospetto che tu stia nel 
router, visto che sto scrivendo dal portatile... ah già ma ti sei 
sposato ed hai cambiato casa... :-D

 iniziava lentamente ad affievolirsi ...
marengo....
ricordo quella sera (piccolo acquazzone e cairo apparentemente oramai
andato) davanti al comune quando marengo convoca uno dei capi ultras per
chiedergli un parere tecnico sulla convocazione dell'assemblea: diceva
l'ultras: "ci chiede se deve firmare, con il rischio che poi giovannone
abbia il diritto di prendere tutto, o se deve NON firmare, rinunciando
perciò a ricapitalizzare la società e quindi ai diritti acquisiti con il
lodo petrucci.!
chiaro che uno che fa questa scena (chiaro che non avrebbe mai rinunciato a
firmare) è psicopatico (o sta girando un film di mario merola).
"noi dobbiamo prenderci le nostre responsabilità" diceva quello degli ultras
"io gli dico di firmare, ok?". quasi commovente l'ultras, ributtante
l'avvocato-che-non-ricordava-di aver-concesso-opzioni.
marengo...
a112
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a noi qui in Italia che all'epoca eravamo fascisti e contenti.
Chiedo scusa per aver innsecato una discussione dei genere.
Io sono il primo a ringraziare gli americani per aver salvato l'Europa 
durante la II guerra mondiale, nel II dopoguerra, e ancora fino alla 
caduta del comunismo (almeno nell'Est europeo).
Detto questo, un sacrificio immenso quale fu quello dei soldati USA, è 
stato ampiamente ripagato con la colonizzazione culturale e la 
massificazione americaneggiante, e non è un salvacondotto per ogni 
nefandezza futura.
Ovvio che son felice di non pagare il caffè in copechi; ovvio che son 
felice di poter prendere il caffè dove voglio e non esser sbattuto fuori 
da un locale perchè "non ariano". Però certe azioni di politica estera 
del governo americano (parlo di centro America e Cile, per esempio - 
visto che la data dell'11/9 ricorre) non possono e non devono passare 
sotto silenzio solo perchè in altre occasioni il tornaconto è stato 
dalla nostra parte. Tutto lì.

"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:DVmef.62180$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Ecco si, quoto (cit.)
Y. 

 dalla nostra parte. Tutto lě.
Ma il punto e' proprio questo, quali azioni sono giuste e quali sono
sbagliate ? Cosa deve essere considerato buono e cosa invece no ?
Il Nazismo era male e i Talebani invece no ?
Il Fascismo italiano era male e Saddam invece no ?
Il governo Serbo era male e i Contras invece no ?
Com'era Sendero Luminoso ?
Insomma il punto e', appurato che col senno di poi il nazifascismo era
male, di tutto il resto ce ne possiamo fregare e dovremmo starcene a
casa nostra a farci i cavoletti nostri ?
Il presidente Iraniano se ne e' uscito che Israele e' male e che andrebbe
cancellato dalle carte geografiche. Ha gia' domostrato che se ne frega
altamente del peso diplomatico dell'UE rimandando a casa i Tedeschi
e i Francesi che erano andati sbandierando la potenza della diplomazia
e offrendo quattro soldi ad uno dei paesi piu' ricchi del mondo (il paese,
non la popolazione, bada bene). Moh che si fa ? Appendiamo le bandiere
colorate e andiamo a vedere la partita ?
Cia'
    Andrea

 Il governo Serbo era male e i Contras invece no ?
Beh i Contras che c'entrano in questo elenco? Lavoravano per la CIA. Aggià pure
i Talebani e Saddam, in effetti...
Apparte questo, l'errore di questo ragionamento è il manicheismo. Al mondo non
esiste il Bene e il Male, la realtà è complessa, i ragionamenti che dividono le
cose in buono e nobbuono portano inevitabilmente alle guerre. Dire che il
nazismo era Male è abbastanza facile e innocuo, così come dire che il terrorismo
fondamentalista islamico lo è; il problema è quando, con una piroetta del
pensiero, si dice che SICCOME il nazismo e il terrorismo fondamentalista
islamico sono Male ALLORA il bomnbardamento di Dresda e quello di Falluja sono
bene. E' lì che casca l'asino, è lì che serve il metro della complessità per
evitare di cadere in spirali viziose.


 cancellato dalle carte geografiche.
Tra l'altro, e ormai mi rispondo da solo :-), Bush e' decisamente
poco sveglio, 15 anni fa il padre e' stato molto piu' furbo di lui.
L'Iraq era l'unico paese laico della zona, e andava benissimo
cosi'. Con questa stupida guerra ha riattizzato il movimento
integralista anche in Iraq, dando cosi' alla fine piu' forza all'Iran,
che infatti guarda caso ha subito tirato su la testa.
Non so chi siano i suoi consiglieri per il medioriente, ma io li
manderei tutti a stendere e a dare una ripassata ai libri di
Tom Clancy :-D
Cia'
    Andrea

 poco sveglio, 15 anni fa il padre e' stato molto piu' furbo di lui.
Credo che al mondo siano rimasti solo più silvietto e Condy a non ritenere Bush
Jr. un idiota.


 Il Fascismo italiano era male e Saddam invece no ?
Il problema č che i Talebani e Saddam sono stati messi lě (e foraggiati) 
dagli USA perchč gli faceva comodono contro l'Iran.
Poi ad un certo punto, per la "causa", motivi politici e quant'altro 
hanno cominciato ad agire per cazzi propri facendo i PROPRI interessi...
Quindi i Talebani erano male, ma lo erano anche quando erano finanziati 
dagli Usa.
Saddam era male, ma lo era anche quand'era foraggiato dagli USA.
GLi USA non ragionano in termini di bene/male, no, magari ci ragionano 
anche ma con
bene=mi fa comodo e fa i miei interessi
male=non mi fa comodo...

 bene.
Mai detta una cosa del genere, me ne guardo bene. Pero' con lo
stesso discorso mi guardo bene dall'andare in giro dicendo che
Bush e' un terrorista e che le torri gemelle le ha buttate giu' la CIA
cosi' tanto per andare a tirar due bombe su 4 poveri mussulmani
che se ne stavano a casa loro senza dar fastidio a nessuno.
Proprio perche' "serve il metro della complessità per
evitare di cadere in spirali viziose".
Cia'
    Andrea

 male=non mi fa comodo...
Conosci altri paesi che ragionano in modo diverso ? Manco il
Vaticano.
Cia'
    Andrea

 Jr. un idiota.
Credo che andrebbe studiato come siamo arrivati da Marengo a un trattato 
di storia contemporanea... cmq Marengo considera Bush jr un grande 
statista, mai bravo quanto stringara of course...

 
Anche quelli che l'hanno votato....

    Andrea
Stupido io a pensare fosse Tom Clancy un consigliere di Bush, e che per Bush 
Jack Rain fosse un modello per il premio presidenza del millenio !
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 
Magari non tutti organizzano una specie di guerra mondiale tutti-contro-uno

 evitare di cadere in spirali viziose".
Infatti. Dire "le torri gemelle le ha buttate giu' la CIA cosi' tanto per andare
a tirar due bombe su 4 poveri mussulmani" è certamente un'affermazione
semplicistica; analizzare in che modo 9/11 è stato funzionale al progetto
neo-con, anche attraverso gli strani episodi accaduti quel giorno (tipo quel che
è successo al Pentagono), e in che modo gli stessi USA possono essere stati in
qualche modo coinvolti, è "usare il metro della complessità" ;-)


 Jack Rain fosse un modello per il premio presidenza del millenio !
Che Jack Rian sia un modello e' anche possibile, ma Tom Clancy non
sarebbe mai stato cosi' stupido. Ha pure scritto un libro in cui un
movimento
integralista prendeva il controllo dell'Iraq, con conseguente unione
Iran-Iraq,
creazione della RIU (Repubblica Islamica Unita) e guai a non finire. :-D
Cia'
    Andrea

"Larfed" <lar...@Toriol.it> ha scritto nel messaggio 
news:437a02d8$0$16216$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma rotflone carpiato !
Y. 

 statista, mai bravo quanto stringara of course...
...pero' considera Condoleeza Rice meglio di Padovano :)

 Magari non tutti organizzano una specie di guerra mondiale
tutti-contro-uno
Credo sia solo perche' non se lo possono permettere.
Quando si e' trattato di bombardare la Jugoslavia nessuno
si e' tirato indietro. Lo stesso per l'Afganistan.
I Francesi fanno tanto i pacifisti poi sparano un paio di
ordigni nucleari su un atollo, tanto per vedere se funzionano.
Sull'Iraq ci sono stati dissensi solo perche' OilForFood faceva
comodo a molti e l'idea che finisse non era ben vista, tra l'altro
sia i tedeschi che i francesi avevano interessi commerciali in essere
col regime, che se non sbaglio aveva anche cominciato a farsi
pagare in euro per il petrolio.
Cia'
    Andrea

 ...pero' considera Condoleeza Rice meglio di Padovano :)
Sulla breve distanza forse, sulla mezza maratona Padovano batte tutti...


..anche sulla corsa campestre sembra non se la cavi troppo male..

 qualche modo coinvolti, è "usare il metro della complessità"
Esistono dei corsi di 'Gestione proattiva dei problemi', che ti insegnano
a reagire in maniera positiva ai momenti di difficolta', cercando ove
possibile
di tirarne fuori qualcosa di buono ;-)
Comunque torniamo al discorso originario, gli strani avvenimenti
del dicembre di qualche anno fa lasciano supporre che il governo
USA sapesse dell'attacco a Perl Arbour, ma che non abbia fatto niente
per poterci poi costringere a mangiare da McDonalds. La prossima
volta che vedo 'Salvate il soldato Rian' gli sputo sullo schermo ;-)
Cia'
    Andrea


Va beh sai che sforzo, alla stramoncalieri aveva tutti gli ultras dalla sua 
parte !
Y. 

    Andrea
Si si, ha anche previsot la gfuerra cinoamericana, nippoamericana, la russia 
nella NATO eccetera eccetera...
Certo che leggi proprio dei libracci ! ;-)))
Y. 

 sia ? Boh, a me la dittatura pare dittatura.
Quindi anche Bush che in quanto governatore del Texas ha firmato svariate
condanne a morte è alla pari con Hitler e Fidel. Tutti uguali?
Ci sono dittature che si ripromettono di spazzare dal mondo qualunque razza che
non sia quella ariana e dittature che creano un sistema scolastico e sanitario
che fa invidia a tutti i paesi sottosviluppati del mondo, scusa ma non riesco a
evitare di fare delle distinzioni.


 cancellato dalle carte geografiche.
Mica ha detto che deve essere sterminata la popolazione o che deve
essere annientato il paese, ha parlato di "stato" e di "cartina
geografica", che č cosa ben diversa. Ce n sono assai di stati che
sostengono che altristati o regioni non hanno il diritto di stare su una
cartina geografica, e quasi nessuno dice bah. Che poi ai massmedia
occidentali faccia comodo soffiare sul fuoco perchčsi deve preparare il
terreno per la prossima guerra di Bush,č un'altra storia. Anche per
quanto riguarda la questione del nucleare... č uno stato sovrano, fino a
prova contraria.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 Certo che leggi proprio dei libracci ! ;-)))
E questo pure e' vero :-) Adesso pero' mi sto purificando
leggendo l'ultimo libro di  Nelson DeMille sulla tragedia del
volo TWA800 ;-)
Ciao
    Andrea

 dicendo che Bush e' un terrorista
Infatti non lo č, č solo la persona vivente direttamente responsabile
del maggior numero di morti. Ed ha giustificato queste morti con una
lunga serie di menzogne, a cui ormai non crede quasi piů nessuno perchč
sono state completamente sbugiardate dai fatti.


 evitare di fare delle distinzioni.
Vallo a dire alle famiglie di quelli fucilati perche' cercavano di scappare
da questo paradiso cultural-medico. Li hanno arrestati, condannati e
fucilati. Chiuso il discorso. Not bad.
Se tu oggi vivessi a Cuba dovresti avere la foto di Fidel dentro casa,
tuo figlio andrebbe a scuola con la divisa da giovane esploratore, e
se non fossi d'accordo potresti rischiare di finire con una benda sugli
occhi davanti ad un muro pieno di buchetti.
Il fatto che ci siano stati Hilter e Stalin non migliora la sua posizione,
IMO.
Cia'
    Andrea

 direzione, mi sembra strano che solo ora ce ne siamo accorti.
Mah, forse tu, di sicuro non io e non qualche altro centinaio di milioni
di persone in giro per il mondo.
Poi non č neanche vero che sia uguale da 60 anni, ha subito diversi
mutamenti, in particolar modo da quando č rimasta l'unica superpotenza e
puň permettersi di fare il bello ed il cattivo tempo.


 connotazioni negative e che altrove non sia cosě č tutt'altra storia.
Ah, esistono connotazioni positive della parola Dittatore nel 2005 ?
Credo che sia dai tempi di Caio Mario che quella parola ha solo
connotazioni negative.
Cia'
    Andrea

 colorate e andiamo a vedere la partita ?
Commando BANG commando SBARABARABANG, ma.. se c'è la partita...
... il commando non ci sta, e allo stadio se ne va,
sventolando il bandierone non più il sangue scorrerà
Magari....

 geografica", che è cosa ben diversa
Forse cercava una cartoleria ? Se avesse detto che era l'Italia
da cancellare tu saresti li ben tranquillo pensando a come
vorrebbe chiamarla ?
Boh ???????????????????????????
Cia'
    Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:dld25s$vrs$1...@newsreader.mailgate.org...

Beh allora quella là di Novi Ligure (sarà stata amica di Cammagno?) che ha
ammazzato il fratello e la madre è uguale a Hitler, vallo a dire a suo padre che
si è trovato senza moglie e senza un figlio che Hitler era peggio, il fatto che
ci siano stati Hitler e Stalin non migliora la sua posizione.


 ci siano stati Hitler e Stalin non migliora la sua posizione.
Eh infatti non credo che nessuno dica, beh ma almeno lui
era un bravo artigiano, ci sono un sacco di assassini che
non sono neanche bravi artigiani, no ??
Castro e' un dittatore, e per quanto mi concerne anche
un assassino, visto che comunque e' reo degli omicidi
commessi dal regime. Non vedo come questa cosa possa
essere in qualche modo ammorbidita pensando a chi e'
peggio di lui.
Cia'
    Andrea

 
Ma infatti. E se ai tempi delle due superpotenze tali atteggiamenti, se 
non giustificabili, avevano comunque una loro logica mirante a mantenere 
una posizione predominante e comunque a garantire l'equilibrio mondiale 
(e quindi mi viene da dire "per fortuna che c'era un'america di qua a 
salvarci da questa Russia") adesso mi rendo conto che, senza un giusto 
contraltare, l'America continua ad essere ferocemente imperialista.
...e soprattutto continua a cercare "cattivi" in giro per il mondo, come 
se avesse bisogno di avere un "cattivo" per poter tirare avanti. Sarei 
curioso di sentire le analisi di politici, economisti, sociologi e 
psicologi su questa necessità degli USA di avere sempre un "cattivo" davanti
Non credo la risposta sarebbe banale... ho quasi l'impressione che tutta 
la cultura americana si regga da quasi un secolo sul nemico da combattere...

 occhi davanti ad un muro pieno di buchetti.
Anche questa č una notevole esagerazione. Le esecuzioni a Cuba sono
pochissime. Anche una č di troppo, sono d'accordo, ma allora gli USA?


 combattere...
Le guerre indiane risalgono a BEN PIU' di un secolo fa... e direi che 
anche lě la molla era la stessa: la ferrovia deve passare di lě... e 
loro sono i cattivi che non vogliono.

 psicologi su questa necessità degli USA di avere sempre un "cattivo" davanti
Se vuoi ti do la mia, molto semplicistica: serve una ragione per
giustificare gli enormi stanziamenti alla difesa; serve una ragione per
giustificare i sempre maggiori controlli sulla popolazione e le sempre
maggiori violazioni delle libertà individuali.


 vorrebbe chiamarla ?
Non facciamo confusione, quello è Bossi!


 Magari....
Standing ovation.


 pochissime. Anche una č di troppo, sono d'accordo, ma allora gli USA?
Allora gli USA cosa ? Non capisco perche' si voglia
continuare a paragonare la dittatura cubana col peggio del
mondo, perche' tanto c'e' di peggio.
Allora in Iran lapidano le persone, e' peggio dell'iniezione
letale, no. Ma questo non credo la giustifichi.
Cia'
    Andrea

 pochissime. Anche una è di troppo, sono d'accordo, ma allora gli USA?
Ho come l'impressione che stiate parlando del sesso degli angeli.
-- 
Zonter

 Non facciamo confusione, quello è Bossi!
Ma ROTFLcarpiato ;-)
Cia'
    Andrea

 vorrebbe chiamarla ?
Beh, intanto bisognerebbe chiedersi per quali ragioni ritiene che non
abbia diritto di esitere come stato ed in quella regione geografica, 
potrebbe anche avere ragione, chissà.
In secondo luogo che vogliono cancellare l'italia ci sono già bossi ed i
suoi amichetti, e mi pare che buona parte della gente se ne stia
effettivamente tranquilla.
In terzo luogo il mio senso di identità nazionale è assolutamente nullo.
In quarto luogo se tutto va bene fra poco mi trasferisco in un paese
civile, per cui... ;P


 noi che... vabbè lasciamo perdere, nemmeno Fini è più dalla mia parte :'-(
Sono politicamente agli antipodi, ma su questo sono d'accordo, sono
sempre contrario alla censura delle opinioni altrui. Però deve valere in
tutti i campi, eh! Niente stronzate come il vilipendio alle bandiere o
ai capi di stato esteri, le offese a pubblico ufficiale e cazzate
simili.


 simili.
Quindi nn si può insultare Berlusconi come proprietario del Milan...?

 civile, per cui... ;P
Ma dai ne esiste uno ? e quale sarebbe ? ;-)
Cia'
    Andrea

 connotazioni negative.
Per te, ma non per tutti.
E cmq non certo da allora, la dittatura del proletariato č molto
piůrecente cme concetto, e non era certo considerata negativa da tutti.
Inoltre mi risulta che ci sono dittatori generalmente molto ben visti in
giro per il mondo, per esempio il papa.


 Beh allora quella là di Novi Ligure (sarà stata amica di Cammagno?)
No, ma il suo complice (Omar) era compagno di scuola di mia sorella, e
prima di mettersi con Erika ci avweva pure provato ;P Magari mi è andata
bene :D


Cammagno ha scritto:

Ti sostengo in quest'argomentazione.
"O Libertà! Quanti soprusi si commettono in tuo nome!"
(cit. a mem. fors. sbagl.)

 degli omicidi commessi dal regime.
Oh, ma se per quello ha ucciso anche diverse persone personalmente, ai
tempi della rivoluzione.
E allora?
In base al tuo criterio (che condivido) della responsabilità diretta ed
indiretta: Bush non è un assassino? Ne ha ucciso enormemente di più di
Castro, e molte di più di BinLaden. blair non è un assassino? Berlusconi
non è un assassino? D'Alema non è un assassino?


 Non facciamo confusione, quello č Bossi!
E ti pareva :D


 letale, no. Ma questo non credo la giustifichi.
No, mi sa che non ci siamo capiti ^^
Quello che dico io č che vanno fatte distinzioni, e che non ha molto
senso assumere un atteggiamento manicheo, vanno valutate tutte le
differenze esistenti, i gradi di "bene" e di "male", e percč no anche le
motivazioni dell azioni compiute e gli obiettivi che le ispirano.
Altrimenti diciamo pure che tutti i capi di stato sono degli assassini,
ma poi mi sa che non si va molto avanti.


 Ma dai ne esiste uno ? e quale sarebbe ? ;-)
La Spagna, ed in particolare le Canarie ;P


 LOL :-)
Guarda che non c'è tanto da ridere, davvero. Per fermarsi a Clinton, e per fare
solo un esempio, basta ricordare che dopo gli attentati alle ambasciate
americane in Kenya e Tanzania, Clinton fece bombardare una grossa industria
farmaceutica sudanese, con la scusa che produceva armi chimiche; in realtà
produceva medicinali salvavita a prezzi accessibili agli africani. La
conswguenza diretta di quel bombardamento fu la morte di migliaia di persone,
che nulla avevano a che vedere col terrorismo, se non di esserne vittime. Per
non parlare di Kosovo o di Guatemala...


 Italia sono troie ?
no, hai detto "l'importatore di troie dell'est". Giovannone ha una societą 
che porta infermiere dall'est in Italia, e non ricordo denunce per 
sfruttamento della prostiruzione. Anche se gira in ferrari e si veste da 
pappa.
Camomillizzati

Camomillizzati
il fatto che non le ricordi non significa necessariamente che non
esistano.. dalla tua stessa descrizione si evince che c'è qualcosa di
strano e non a caso sono in corso indagini.
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 strano e non a caso sono in corso indagini.
Ti vedo informato Andrea, nn è che sei il suo avvocato...?

 giro per il mondo, per esempio il papa.
In che senso il papa e' un dittatore ? Viene liberamente eletto, e
per il resto la sua parola e' incontestabile solo per quanto riguarda
la dottrina della fede, per il resto lo stato del Vaticano e' piu'
equiparabile ad una monarchia che non ad una ditattura.
Cia'
        Andrea

 
In effetti il vaticano sui libri di geografia viene definito "monarchia 
elettiva"... Sarebbe da dire che č rimasta l'unica monarchia assoluta 
europea. Poi ovvio che il papa non si mette (piů) a ghigliottinare gente 
perchč cosě gli gira e che non č nemmeno in grado di definire i confini 
del suo stato... ma č una "Monarchia assoluta elettiva"

 non è un assassino? D'Alema non è un assassino?
Come dici tu bisogna fare delle distinzioni.
Per esempio, la pena di morte. Negli USA la pena di morte e' decisa a
livello statale e non federale. Ogni stato, in pratica i suoi cittadini,
decide
se applicarla o meno. Non credo che ai cubani sia stato chiesto se fossero
o meno d'accordo sulla pena di morte.C'e' e basta, e viene applicata a
discrezione del regime.
La rivoluzione e la guerra sono poi ancora diverse dalla pena di morte.
Esistono regole per l'ingaggio, e convenzioni internazionali sulla guerra.
Le rivoluzioni invece sono valutate ancora in modo diverso, se la vinci
sei un rivoluzionario, se la perdi un terrorista.
Se oggi io e te possiamo discutere di questi argomenti senza aver paura
di trovarci in una stanzetta bianca legati alla sedia e' anche per qualcosa
che se accadesse oggi causerebbe manifestazioni di piazza e sventolamenti
di bandiere colorate. E anche per una gran botta di fortuna che ci ha fatto
nascere dal lato giusto dell'Adriatico, a dirla tutta, con buona pace della
Dittatura del Proletariato.
Cia'
    Andrea

 strano e non a caso sono in corso indagini.
Il fatto è che l'azienda del caro Giovannone va a prendere "infermiere" 
(ma il termine non è esatto, lo spiego dopo) all'Est e le porta in 
Italia, mettendole sotto contratto per le sue società e poi facendo una 
specie di body rental alle Aziende Sanitarie Ospedaliere. Le ASO pagano 
una tariffa oraria equa, sulle quali il buon G. lucra una percentiuale 
scandalosa permettendosi la Ferrari, mentre le ragazze (professioniste, 
non troie) rimangono con una paghetta quasi da dodicenni.
Si aggiunga poi che queste ragazze che hanno qualifiche che le portano a 
contatto con i malati e dipendono dalle infermiere italiane 
(l'infermiera ora diventa dirigente con compiti di gestione, le cure al 
malato le prodigano le OTA e le OSS o OSSS - la terza "S" a seconda se 
sono abilitate a certe mansioni tipo le iniezioni...), ma spesso non 
capiscono una parola di italiano, con gravi problemi per il paziente ma 
anche per le infermiere che sono in definitiva responsabili delle loro 
OTA, OSS e OSSS.
Il problema è lì e si sta cercando una maniera per salvaguardare il 
lavoro delle italiane e delle straniere, nel rispetto della loro dignità 
e per la sicurezza dei malati.
-.-.-
Adesso mi levo un sassolino (macigno) dalla scarpa. Lo sapete che questo 
lavoro così SPORCO del buon G. è pratica INDISPENSABILE per lavorare da 
esterni per il Gruppo FIAT? Per fornire una consulenza devi 
necessariamente farti assumere da una qualsiasi azienda "fornitrice" che 
lucrerà, senza mai entrare nella tua vita, buona parte del tuo meritato 
guadagno. Visto con i miei occhi, provato sulla mia pelle, si portano in 
casa illustri sconosciuti (neo assunti senza colloquio da un fornitore) 
piuttosto che continuare una collaborazione professionale libera con 
persone conosciute ed apprezzate da anni... (una: io, ovviamente, che mi 
sono preso il gran gusto di mandarli a quel paese)

 Come dici tu bisogna fare delle distinzioni.
Appunto, questo era il concetto che andavo sostenendo. Come non si
possono mettere sullo stesso piano tutti gli assassini (coloro che sono
responsabili direttamente della morte di altre persone) non si possono
mettere sullo stesso piano tutti i dittatori. La valutazione va fatta in
base ad una miriade di criteri, alcuni dei quali vengono considerati piů
importanti di altri in base alle convinzioni personali o alle influenze
culturali di chi opera le distinzioni.


 mettere sullo stesso piano tutti i dittatori
Il problema e' che esiste un comune denominatore.
Nel caso dei dittatori e' che privano le persone della
liberta' individuale. Questo, secondo me, non e' accettabile
in alcun caso.
Poi ci sono quelli che ti fanno sparare alle spalle se scavalchi un
muro, quelli che ti sbattono in Siberia a spalare la neve, quelli
che ti chiudono in galera e buttano la chiave, quelli che ti passano
un litro di olio di ricino e quelli che ti gasano.
Ovviamente possiamo stilare una classifica di malvagita', ci
mancherebbe, ma il punto di partenza e' lo stesso.
In una dittatura probabilmente uno di noi due oggi riceverebbe
una visita che potrebbe finire in uno dei modi detti sopra.
Ci trovi qualcosa di positivo ?
Per quanto riguarda gli omicidi e la guerra, beh, probabilmente in
un mondo ideale si potrebbe fare uno piu' uno e dire che se inizi
una guerra sei un assassino, ma non siamo in un mondo ideale.
Quando leggi qualcosa di Napoleone ti viene da pensare "ma guarda
'sto assassino criminale" ?
Cia'
    Andrea

 in alcun caso.
Su questo non sono d'accordo. Nell'Iraq del dittatore Saddam si godeva di
maggiore libertà personale di quanta se ne goda nella attuale democrazia
iraniana.


 equiparabile ad una monarchia che non ad una ditattura.
Per certi versi è anche assimilabile ad una monarchia assoluta, si.Ed è
l'unica teocrazia esistente al mondo.


 elettiva"
Ehm... perchč, sul tuo libro di geografia ci sono stati che vengono
definiti "dittatura"? Gli stati vengono definiti per come si
autodefiniscono, e mi pare anch ovvio e giusto che sia cosě. Guarda come
vengono definiti Cuba e come veniva definito l'Iraq, come viene definita
la Corea del Nord e le varie dittature africane...


 'sto assassino criminale" ?
Il resto l'ho cuttatoperchè lo trovo sensato, anche se contestabile (per
esempio, gli Iraqueni mi pare che abbiano molto meno libertà individuali
di prima), ma questa frase non ho proprio capito come si inserisce nel
ragionamento... Napoleone era un dittatore, eh.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

Ti vedo informato Andrea, nn è che sei il suo avvocato...?
purtroppo no.. ;P
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 iraniana.
Prova a dirlo a quelli che hanno trovato nelle fosse comuni.
E comunque che c'entra ? Mica ho detto che in Iraq oggi
ci sia una bella democrazia. Probabilmente non c'e', forse non
ci sara' mai, forse invece si. Sicuramente non c'era prima.
Cia'
    Andrea

 ragionamento... Napoleone era un dittatore, eh.
Si parlava di assassini e guerre.
Cia'
    Andrea

 
Sono d'accordo.
Io poi sono dell'idea che non basta dire "ecco la democrazia" perchè la 
gente ne sappia fare buon uso. La libertà non vuol dire poter fare tutto 
ciò che si vuole e spesso alla parola "democrazia" si associa quest'idea 
sbagliata. Secondo me in certi casi una dittatura consapevole ed 
"illuminata" sarebbe meglio di una democrazia immatura. Purtroppo 
dittatori così non ce ne sono, o quando ci sono stati hanno poi ceduto 
al culto della personalità, al tornaconto personale, alle manie di 
grandezza, ecc.

 Si parlava di assassini e guerre.
Beh, a me la prima cosa che viene in mente pensando a Napoleone č
proprio che era un dittatore, la seconda che era un guerrafondaio.


 ognuno di loro non risponde ad almeno uno di questi requisiti).
E' il contrario, nessuno di questi aveva una popolazione che lo
seguiva su base volontaria.
Cia'
    Andrea

 sei d'accordo col regime magari ti sembra pure ragionevole.
Un po' come a tanti, che erano d'accordo, č parso ragionevole quel che č
successo a Genova nel luglio 2001?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Give my umbrella to the rain dogs

 proprio che era un dittatore, la seconda che era un guerrafondaio.
a me che č stato un grande legislatore equo e democratico, ed un geniale 
stratega..
dipende un po' da che parte lo si guarda =P

 successo a Genova nel luglio 2001?
Secondo me i fattidi Genova sono la dimostrazione, da una parte e 
dall'altra, che si identifica la libertà in una maniera distorta.
Da una parte gente che fabbrica prove false.
Dall'altra gente che vuole appoggiare le proprie convinzioni con la 
violenza.
E' sbagliato l'approccio, è TUTTO irragionevole.

"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio
news:o0Gef.40577$65.11...@twister1.libero.it...

No un flame su Genova no! Resisto con tutto me stesso e lascio cadere.
;-)))))))))))


 successo a Genova nel luglio 2001?
A Genova hanno fucilato qualcuno ? Me lo sono perso.
Mi pare che per i fatti di Genova ci siano state denunce, processi,
proteste e quant'altro. E al di la che a qualcuno possa essere sembrato
normale a qualcun altro non lo e' sembrato affatto. E tutti hanno potuto
dire la loro opinione. La differenza e' proprio qui. Tu puoi decidere se
ti pare normale oppure no, se ti va di protestare oppure no.
Ti sarebbe piaciuto non poterne manco parlare ? O non saperlo neanche ?
La difesa ad oltranza del Castrismo e' una di quelle cose che proprio
non capisco. Quando sono stato a Cuba, mi e' capitato di passare
davanti ad una scuola. Beh per mio figlio non lo vorrei, per nessun
motivo.
Cia'
    Andrea

 evitare di cadere in spirali viziose.
Bisogna anche vedere da cosa è stato generato il nazismo e da cosa è 
stato generato il terrorismo islamico.
C'è una certa differenza.
IO

 ecc.
Boh, io proprio non riesco a riunire nello stesso concetto le parole 
"dittatura" e "illiminata", mentre mi riesce molto meglio riunire le parole 
"dittatura" e "consapevole".
Sarà che forse proprio non riesco ad accettare la parola, ma sopratutto il 
concetto di "dittatura".
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 'sto assassino criminale" ?
Personalmente sì.
Come lo pensavo di Cesare quando studiavo il De Bello Gallico.
IO

 A Genova hanno fucilato qualcuno ? Me lo sono perso.
"qualcun altro lo arrestano e lo pestano ben benino"
Preciso questo, cutto il resto e continuo a resistere con sforzo sovrumano alla
tentazione di un flame sui fatti di Genova. ;-)))


 che nulla avevano a che vedere col terrorismo,
Altra conseguenza, secondo me ancora più diretta, il tornaconto delle 
lobby farmaceutiche
IO

 ha scritto nel messaggio
news:dlfbfa$d16$3...@area.cu.mi.it...

Come dicono dall'altra parte del bucone della valsusa "ça va sans dire" :-(


 tentazione di un flame sui fatti di Genova. ;-)))
Io sono dell'idea che chi se ne sta tranquillo e dice le sue ragioni 
senza cercare lo scontro di piazza si comporta meglio di chi identifica 
l'oppressore nei carabinieri. Se poi ogni generazione ha bisogno di 
crearsi un nemico da combattere, beh fortunati i nostri nonni che se lo 
sono trovato, vero, in casa.

 tentazione di un flame sui fatti di Genova. ;-)))
LOL :-)
Pero' vedi, ne puoi parlare o no, ma e' una tua libera decisione.
Ti pare poco ?
Cia'
    Andrea

 pagare in euro per il petrolio.
Onestamente? Onestamente preferisco un pacifismo interessato che una 
guerra interessata
IO

"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:wmGef.40604$65.11...@twister1.libero.it...

Mio nonno le sue ragioni le ha espresse con lo schioppo 60 anni fa in Val 
Susa. Io sono ancora orgoglioso di poter dire che sono il nipote di qualcuno 
che ha combatuto un nemico vero. In questi giorni ci sono sindaci che in Val 
Susa esprimono opinioni. Sindaci, rappresentanti democraticamente eletti, 
che esprimono opinioni in piazza, il massimo dell'espressione democratica, e 
si prendono manganellate. Beh, non mi paiono giovani che cercano nemici da 
combattere.


 sono trovato, vero, in casa.
Condivido. Non ritrovo il collegamento con le vecchiette pestate a Genova, ma
condivido.


 Come lo pensavo di Cesare quando studiavo il De Bello Gallico.
è sempre consigliabile non giudicare la Storia in base al metro attuale...

> Beh, a me la prima cosa che viene in mente pensando a Napoleone č

E' esattamente questo il punto :)


 guerra interessata
E' lo stesso che si dissero Francesi e Inglesi tornando a casa
dopo aver ceduto i Sudeti a Hitler dopo Monaco.
Cia'
    Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:dlfctn$kfh$1...@newsreader.mailgate.org...

Sě perň il parallelo Hitler-Saddam č andato a finire nello stesso cesto delle
armi di distruzione di massa irachene, dei legami Saddam-Al Quaeda,
dell'acquisto di Uranio dal Niger, ecc. ecc. Quello con scritto in grande
"propaganda" e sotto in piccolo "bullshit".


andrea@Home ha scritto:

In quel caso però fu il dittatore a dichiarare guerra all'esterno di 
casa sua
IO

 l'oppressore nei carabinieri.
Ti assicuro che la manganellata che mi sono beccato quel giorno era
assolutamente gratuita, da qualsiasi punto di vista.


 A Genova hanno fucilato qualcuno ? Me lo sono perso.
Si, uno.
E molti altri sono stati pestati a sangue senza alcuna ragione.
Detto questo, mi adeguo alla scelta di Gifo e sospendo qui la
discussione sul G8 a Genova. C'ero, č stata una cosa aberrante, e non
riuscirei mai a discuterne mantenendo i toni civili come ho tutte le
intenzioni di fare in qualunque discussione con un fratello granata.



Non lo so, esistono punti che non possono essere guardati
che da una sola parte. Altrimenti tutto e' giustificabile, basta
guardarlo dal lato giusto. D'altro canto per chi ha messo la
bomba alla stazione di Bologna l'idea non era male. Lo stesso
per quelli della bomba sull'Italicus.
E anche per gli Inglesi all'Heysel non c'era niente di male a
caricare le famiglie di tifosi Italiani.
Non si puo' giustificare tutto.
Stalin e Hitler erano due folli. Castro e' un dittatore. Anche
Napoleone lo era. E lo era Luigi XVI.
Poi se vuoi si possono trovare delle attenuanti, dei meriti, delle
doti positive. Ma non si puo' prescindere da alcuni punti fondamentali.
Cia'
    Andrea

 Si, uno.
Non c'ero a Genova e non posso parlare di quello che e' successo.
Ho visto delle scene, ma solo quelle che mi hanno voluto far vedere,
quindi non posso esprimere un'opinione sui fatti.
Di mio penso che se qualcuno mi venisse contro brandendo un
estintore una qualche reazione ce l'avrei. Quindi definire la cosa
fucilazione, perdonami, ma mi sembra fuori luogo.
Cia'
    Andrea

 casa sua
Esatto, ma solo perche' glielo permisero. Chissa', se Francia e
Inghilterra non avessero dato tempo a Hitler di completare la
ricostruzione industriale e militare della Germania non ci sarebbe
stata II WW come l'abbiamo conosciuta.
C'e' sempre qualcuno disposto a dichiarare guerra a qualcun altro,
anche Saddam si e' fatto 10 anni con l'Iran e poi il Kuwait.
Cia'
    Andrea

 io me ne vado? [CUT]
Ma scusa, questo cosa c'entra? Io sto contestando la tua affermazione
che il papa sia eletto liberamente. Non ho mai detto che il papa sia un
dittatore sanguinario o quant'altro, solo che è un dittatore.
Alloa intendiamoci sul significato di dittatore: definiscimelo secondo
te ed eventualmente ripartiamo da qui.


 combattere.
Ma lo vedi come basta guardare le cose da due punti di vista diversi?!? 
Io vedo sindaci democraticamente eletti che si recano dove si devono 
svolgere dei lavori democraticamente decisi ed arbitrariamente li 
vogliono bloccare.
La democrazia non č il diritto di dire "a me non va perciň non si fa", 
ma il dovere di accettare le decisioni della maggioranza, piaccia o non 
piaccia, mediato dal diritto di proporre il proprio punto di vista.
P.S. a me non piace, eh! Io sono tutto fuorché democratico. Anzi, nelle 
cose che succedono quotidianamente in questi nostri paesi democratici 
trovo sempre nuovi motivi di disgusto.

 doti positive. Ma non si puo' prescindere da alcuni punti fondamentali.
Non sono poi molti i difetti di Napoleone, o perlomeno quelli per colpa 
dei quali il mondo della sua epoca č stato peggiore di quanto non 
sarebbe stato senza di lui.
Mentre senza Hitler ci sarebbe stata sicuramente una IIGM, ma senza lo 
sterminio degli ebrei, senza Napoleone probabilmente ci sarebbero state 
tutte le guerre "napoleoniche", fatta eccezione per i 100 giorni 
(ovviamente stiamo parlando di what if, che hanno il valore che hanno 
=)). In compenso senza Napoleone gran parte dei codici legislativi della 
sua epoca sarebbero stati diversi, gran parte delle idee rivoluzionarie 
non avrebbero attecchito cosě in fretta in Europa e sicuramente la 
Restaurazione (che non ci sarebbe stata, tra l'altro) non avrebbe quel 
significato negativo che le č oggi solitamente attribuito. Napoleone non 
era un santo, e lo ha dimostrato in Egitto, ma sicuramente non lo 
paragonerei ai dittatori moderni..

 doti positive. Ma non si puo' prescindere da alcuni punti fondamentali.
Ma scusa, l'ho detto e l'ho ridetto. Castro č un dittatore, nessuno qui
ha palesarto dubbi a riguardo.
Poi ho detto che io personalmente preferirei vivere nella dittatoriale
Cuba che nei "democratici" Stati Uniti. Non vedo dove sia il problema. 
Preferisco anche vivere nella monarchica spagna invece che nella
repubblicana italia, nonostante consideri il concetto stesso di
monarchia come una totale assurditŕ. La valutazione, almeno per me, č
molto piů complessa. A me per scegliere (delle tante) basta anche solo
una semplice constatazione: ora come ora Cuba in giro per il mondo ci
manda i suoi dottori, e gli USA i suoi bombardieri; la Spagna non
partecipa al massacro degli iracheni, mentre l'italia sě. Se permetti,
preferisco sentirmi cittadino dei primi due stati che degli ultimi due
(di ogni coppia). Poi, come dicevo, ognuno č libero di scegliere i
criteri che piů corrispondono al proprio modo di pensare e di essere.


 criteri che piů corrispondono al proprio modo di pensare e di essere.
Con queste words of wisdom (Paulcit.) di un comunista (incredibile!) possiamo
chiudere ufficialmente il flame?
;-)


 ;-)
Eh, beh, davanti ad una Paulcit. non possiamo che chiudere il flame e 
accendere the pipes of peace!

 Con queste words of wisdom (Paulcit.) di un comunista (incredibile!)
pieno di bruttaggente questo niusgruppo qui =PPP

 chiudere ufficialmente il flame?
Yes, comunque e' da notare la civilta' con la quale
e' stato portato avanti, nonostante punti di vista
diversi e anche un argomento delicato ;-)
Forza TORO
    Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:dlffji$o4e$1...@newsreader.mailgate.org...

Vero! Sono fiero di noi!
(mi sento come quando in Maratona dopo La gente si canta non ce n'č non ce n'č
non ce n'č)
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 anche Saddam si e' fatto 10 anni con l'Iran 
Beh, lì non è stato altro che un sicario mandato che ha lavorato per 
conto di qualcun altro
IO

 non ce n'č)
Fra l'altro prendo spunto per dire che alla radio, domenica, "la gente" 
s'č sentito benissimo, al punto che dovevo mandare un SMS a Yoghi ed ho 
aspettato la fine del coro perchč temevo che non sentisse il bipbip a 
causa dell'immenso frastuono.
Anche il radiocronista l'ha rimarcato.
E NON CE N'E'...

 diversi e anche un argomento delicato ;-)
Sottoscrivo in pieno :))
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
Direi che noi comunisti siamo stati bravi, mentre te bruttoporcofascista 
(tutt'attaccato) hai solo avuto paura di rappresaglie
Scusate ma era troppo pacifico 'sto thread per lasciarlo cadere cosě :D
Tanto zuccheroso dal dare il mal di denti.
Aspetta provo una strada alternativa:
Forza Cimmi
Dai Romero!!!
Abbasso Cairo!!!
Ok, continuate pure a scannarvi io riprendo i popcorn :D

 grandezza, ecc.
Non ricordo chi ha detto (e pur essendo di sinistra la condivido 
abbastanza) che "la democrazia NON č la migliore forma di governo... č 
solo la migliore che abbiamo trovato e che siamo riusciti ad applicare"
Voglio dire... non esiste nessuno che pensi che, in coscienza, tutti i 
voti debbano avere lo stesso valore... Conosco un monte di gente che 
hanno molto piů diritto di me di decidere di certi argomenti e ne 
conosco molte altre che non dovrebbero nemmeno soffiarsi il naso senza 
chiedere permesso...
Solo che non c'č modo di valutare "oggettivamente" il peso del voto di 
ciascuno di noi... e quindi č il "danno minore" fare in modo che ogni 
voto conti 1.

 
Io no

 E' sbagliato l'approccio, è TUTTO irragionevole.
Ok, facciamo così, io non ti flammo su Genova e tu non la tiri fuori, ok?
Ah... sono queste cose che mi hanno fatto pensare ad un clima di regime

 Vero! Sono fiero di noi!
Sì, è tutto molto bello, qualcuno sarà anche contento che si alzi la quota
di post mensili, però potevate cambiare il subject al thread!
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 di post mensili, però potevate cambiare il subject al thread!
Che ti devo dire, hai ragione. #^_^#


 (tutt'attaccato) hai solo avuto paura di rappresaglie
Brutto a chi ? Come ti permetti !!!!
;-)
Forza TORO
    Andrea 

 ;-)
E poi "porco" non se lo merita di sicuro, visto e considerato che su
questo ng č diventato sinonimo di cimminelli. Dopo "gobbo" qui sopra
direi che č l'insulto peggiore, ormai ;P


 hai ragione. #^_^#
Era ora! :D
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75
I don't believe in Elvis
I don't believe in Zimmerman
I don't believe in Beatles
I just believe in me

 
Uhm... sarà anche un sinonimo eh, ma io preferirei essere chiamato 
"porco" che essere chiamato "cimmi"...
:*

Ermentrude B. ha scritto:

Uh... ma non si stava sempre parlando di Marengo e Giovannone
(dittatore, schiavismo, rivolta di popolo...)?
... mi sono perso al post nr. 65...
Come vi permettete di fare una cosa del genere? Io adesso dove finisco
nella classifica mensile dei post?
Cmq non ci ho capito nulla, io quando penso a Napoleone mi viene in
mente che era francese  e poi la poesia del Manzoni.
In ogni caso tanto per non capirci niente c'era un lunghissimo trattato
su 
www.luogocomune.net
 sull'undici settembre, qualche decina di pagine
con analisi, ipotesi dimostrate e presunte verita' smontate.
Ora il sito non funziona, c'e' scritto che e' in overhead, troppo
traffico, ma per me e' l'hanno fatto apposta gli americani per non
diffondere troppo tesi che non sembrano nemmeno tanto campate in aria.
In fondo siamo nell'era dell'informazione distorta, del farci credere
tutto e il contrario di tutto, possono addirittura arrivare a farci
vedere un filmato di uno che calcia il pallone 4 volte di fila sulla
traversa, senza mai staccare la telecamera, tanto che anche io ho i
dubbi.
Siamo in un'epoca dove tutto e' verita' e niente e' verita', a cosa
dobbiamo credere?
Sono vere le cose che vediamo o e' tutto illusione?
I really believe all the things I say to you
It's just that none of them are true.

 Sono vere le cose che vediamo o e' tutto illusione?
Che cosa mostra uno specchio che riflette uno specchio? Lo sai tu, Occhi 
d'Oro, Sovrana dei Desideri?
Epilogo.
Alla fine crollerà anche la base del mio ragionamento: dubierò anche di 
star dubitando.
E lentamente, senza fretta, le stelle cominceranno a spegnersi. (cit.)


Nei casi che conosco io sono tutte ragazze laureate, guadagnano più di un 
operaio e dopo due anni si trovano un contratto per conto loro, in genere 
molto buono.
L'organizzazione che le porta in Italia ci guadagna bene, immagino, ma 
soddisfa una necessità importante e instaura patti chiari e lascia una 
discreta libertà.
Insomma c'è di peggio.
Magari giovannone si comporta in modo diverso, magari no. Un ferrarino usato 
non mi pare una prova schiacciante... a meno che no avesse il volante in 
pelo.

 pelo.
:-)
Io ho riportato una situazione conosciuta ed alla quale c'è una 
dichiarata volontà politica di porre un rimedio; come sempre poi accanto 
agli sfruttatori ci sono persone oneste, meno male per chi capita con loro.


io, parlando di Napoleone a Marengo, ero perfettamente IT!

 pelo.
Intendi di pilu?
