Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Finestre e pinguini non sono poi tanto diversi tra loro.

Chi non ha compiuto studi informatici attualmente e' condizionato a ritenere
che i calcolatori e i relativi programmi siano prodotti assolutamente
necessari nella vita di tutti i giorni. Quando tuttavia cerca di verificare
se questo e' vero e di capire in cosa consistano i calcolatori e i programmi
si rende conto che quello dell'informatica e' un campo che e' e vuole con
tutte le sue forze presentarsi ai suoi occhi come troppo complesso. Il non
esperto deve rinunciare a formarsi una opinione personale e deve limitarsi a
seguire le scelte operate per lui da sedicenti esperti. Il condizionamento
e' tale per cui chi non e' informatico e' portato a credere che il
calcolatore di cui deve avere bisogno deve essere equipaggiato solo con il
tale processore e con il tale sistema operativo, entrambi americani. Questa
impostazione ha permesso a due ditte americane di conquistarsi una posizione
di monopolio praticamente assoluto rispettivamente nell'hardware e nel
software; posizione dalla quale possono vendere più o meno qualunque cosa
senza obbligo di garantire alcun risultato, senza timore di rivalsa e a
costo unitario nullo.
Secondo altri esperti informatici i sistemi operativi e i programmi della
ditta monopolista sono prodotti di cattiva qualità e l'unico vero sistema
operativo e' Linux. Si tratta di un sistema che si puo' acquistare o
scaricare a proprie spese con la relativa documentazione da Internet.
Da una parte abbiamo una ditta con il suo monopolio di sistemi operativi e
di programmi che funzionano con un click; dall'altra parte abbiamo le varie
versioni di Linux e i suoi programmi che comunque per funzionare richiedono
maggiori conoscenze informatiche.
Nel primo caso e' possibile recarsi al supermercato, comperare il
calcolatore che ha "quel" processore con preinstallato "quel" sistema
operativo, portarselo a casa, accenderlo e vederlo funzionare. Al contrario
volendo utilizzare Linux e' necessario
1. capire cosa e' Linux, quindi e' preferibile consultare alcuni libri,
2. informarsi sull'hardware supportato da Linux,
3. decidere quale distribuzione e' piu' idonea alle proprie esigenze.
A questo punto potremo comperare il calcolatore, cancellare il sistema
operativo preinstallato e funzionante, installarvi al suo posto la
distribuzione che abbiamo scelto e sentirci finalmente liberi dal monopolio.
Per chi non e' un informatico fino a che non esisteranno negozi in cui sia
possibile acquistare calcolatori con preinstallato Linux, non esistera' una
reale alternativa ai programmi dello zio Bill. Anche quando cio' si
verificera' questa alternativa restera' un problema secondario, in quanto
non avendo le conoscenze necessarie per formarsi una idea personale, il non
informatico finira' comunque per avere sempre bisogno dell'esperto di turno
e periodicamente sara' quasi obbligato ad acquistare l'ultimo modello di
calcolatore o l'ultima versione del sistema operativo e del  programma.
Sara' costantemente costretto ad una una continua dipendenza.
Meroni Franco

 Sara' costantemente costretto ad una una continua dipendenza.
E quindi?
Se ti si rompe la macchina, la ripari da te o vai dal meccanico?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

assolutamente necessari nella vita di tutti i giorni. 
Ne discutevo proprio ieri con un mio amico pigmeo...
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 si rende conto che quello dell'informatica e' un campo che e' e vuole con
Te l'ho sempre detto di non mescolare la panna col fegato di maiale a
pranzo, che poi gli effetti sono sempre cosi' brutti.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

Leggendo un po' qua' e un po' la' Piergiorgio scrisse
| > Sara' costantemente costretto ad una una continua dipendenza.
|
| E quindi?
|
| Se ti si rompe la macchina, la ripari da te o vai dal meccanico?
Chi ha parlato di rottura del PC? Rileggi meglio grazie.
---
Franco

Dall'alto della sua scienza Valter Minute scrisse
| >Chi non ha compiuto studi informatici attualmente e' condizionato a
| >ritenere che i calcolatori e i relativi programmi siano prodotti
| >assolutamente necessari nella vita di tutti i giorni.
|
| Ne discutevo proprio ieri con un mio amico pigmeo...
Si puo' vivere senza computer e non essere pigmei.
Per parlare con te e' necessaria una laurea in informatica per ottenere in
cambio rispetto e confronto sui contenuti?
---
Franco

Cercando di essere spiritoso Pierluigi scrisse
| Te l'ho sempre detto di non mescolare la panna col fegato di maiale a
| pranzo, che poi gli effetti sono sempre cosi' brutti.
Perche' non ti sforzi di rispondere sui contenuti? Le mie potranno sembrarti
idee astruse dimostrami con la tua scienza che lo sono. Schernirmi puo'
farti sentire piu' importante ma ti fa solo perdere l'occasione di mostrarti
intelligente.
---
Franco


Non lo so, si parlava di dipendenze...
Aaaaah, forse dovevo scrivere "automobile"...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Mi sento male al solo pensare...
*buergh*
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
... when fits of creativity run strong, more than one programmer or writer
has been known to abandon the desktop for the more spacious floor.
		-- Fred Brooks
---------------------------------------------------------------------

 Sara' costantemente costretto ad una una continua dipendenza.
Here's a nickel, kid. Go and buy yourself a better computer [cit]
PS: se vuoi risposte sui contenuti, metticeli
PPS: io uso (anche) un computer vecchio di 3 generazioni di processori
(P100) con un SO vecchio di 2 generazioni (win95). Ti stupira' ma
funziona perfettamente da 5 anni e ci faccio tutto quello che mi serve. 
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .

Non ti riesce di scrivere qualcosa di costruttivo?
---
Franco

 Non ti riesce di scrivere qualcosa di costruttivo?
Non ti riesce di trovare una risposta piu` brillante?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 intelligente.
Cio' che hai scritto non si presta ad un colloquio intelligente: prova
su it.hobby.umorismo, magari li' avrai maggiore fortuna.


 cambio rispetto e confronto sui contenuti?
E' da vedere se da qui a poco qualcuno avra' ancora voglia di parlare
con te.


 Non ti riesce di trovare una risposta piu` brillante?
non credo... a me ha replicato in mail con un altro nome, aveva un
autoresponder settato e ha sproloquiato.


 autoresponder settato e ha sproloquiato.
Forse che forse il trollometro di Thorin ha sbattuto
di nuovo a fondoscala?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 di nuovo a fondoscala?
direi di si


 wrote in message
9gt2kt$7r3$1...@mordor.gruppocm-cs.it...


 sicuramente e' in grado di parlare senza i tuoi preziosi aiuti.
se guardi meglio noterai che questa e' una bacheca pubblica.


| se guardi meglio noterai che questa e' una bacheca pubblica.
Signor  System and Network Manager aspetto ancora una tua risposta sui
contenuti del mio messaggio ma piu' che sberleffi non sei stato in grado di
indirizzarmi. E' tutta qui la tua scienza?
---
Franco

Visto che mi sento in parte responsabile della piega che ha preso questo 
thread, a seguito di una risposta che voleva essere scherzosa e che č stata 
male interpretata, provo a formulare una risposta un po' piů dettagliata 
dell'infelice battuta sul pigmeo. Anche sperando di chiudere cosě la flame-
war multiprotocollo (nel mio caso NTTP e SMTP, almeno...).
Al di lŕ della considerazione sul fatto che c'č gente che non sŕ nulla di 
informatica e vive comunque contenta (vedi pigmeo), quello che il nostro 
(invero un po' permaloso) amico ha scritto č probabilmente vero e piů o 
meno condivisibile:
- windows č preinstallato sulla maggior parte dei PC di architettura intel 
(che a loro volta costituiscono la maggior parte del mercato) e gli utenti 
poco esperti e competenti (qualcuno qui li chiama "utonti") associano 
l'ultima versione di windows e l'ultima generazione dei processori intel 
con il concetto stesso di informatica, malconsigliati in questo da parecchi 
sedicenti "esperti" (anche di sedicenti riviste... aggiungerei).
- linux č potente, versatile ma (per ora) piů complesso da usare (anche se 
distinguerei l'utilizzo dalla configurazione) e l'utente inesperto che si 
trovasse ad utilizzare questo s.o. sarebbe comunque dipendente da un 
esperto (anche se č meglio un esperto tra tanti che una sola azienda...), 
cosa che IMHO, in ambito lavorativo, non č nemmeno troppo grave.
Il problema č che il messaggio non vŕ oltre una constatazione dell'attuale 
e non fornisce spunti se non per battute come la mia e quella di 
Piergiorgio (che forse voleva solo sottolineare il fatto che, in altri 
campi, č considerato normale rivolgersi a un esperto...).
La prosa un po' arzigogolata (non che la mia sia meglio, tra parentesi :)) 
e la permalositŕ del nostro amico, sommata a quella "storica" del ng, hanno 
fatto il resto.
Credo che se vogliamo continuare a discutere, il caro Franco dovrebbe fare 
un passo oltre ed esporre come secondo lui dovrebbe/potrebbe evolversi la 
situazione o, se crede, dire perchč questa situazione non č cosě negativa 
come molti pensano (senza magari cadere nell'elogio di bill gates o nella 
solita crociata anti ms...).


 Sara' costantemente costretto ad una una continua dipendenza.
Mai sentito parlare di costo dell'ignoranza?
Il senso del tuo post non mi e' stato chiaro, era solo uno sfogo per
saper usare solo Windows o cosa ....
C:\>iao Angelo

Comunque evita di crosspostare la prox.
Grazie.

Ringrazio Valter e chiedo scusa per la mia permalosita'
Non sono un informatico, molto probabilmente le mie possono essere tutte
ca**ate ma perche' deridere (non Tu) senza un minimo di confronto?
Per favore potete spiegarmi cosa cavolo ho detto di cosi' assurdo in
quel cavolo di messaggio?
Valter ha esposto magistralmente la mia tesi
 e' semplice
1_ windows e' un sistema operativo pieno di difetti, ha il monopolio dei
sistemi operativi ma e' facile da usare.
2-  Linux e' un sistema operativo meraviglioso ma solo se finisce in mano a
uno che conosce computer e informatica
3- Periodicamente entrambi sfornano "aggiornamenti" reali o presunti che ti
obbligano a comperare nuovi PC, etc anche se non te ne frega niente.
| - windows è preinstallato sulla maggior parte dei PC di architettura intel
| (che a loro volta costituiscono la maggior parte del mercato) e gli utenti
| poco esperti e competenti (qualcuno qui li chiama "utonti") associano
| l'ultima versione di windows e l'ultima generazione dei processori intel
| con il concetto stesso di informatica, malconsigliati in questo da
parecchi
| sedicenti "esperti" (anche di sedicenti riviste... aggiungerei).
| - linux è potente, versatile ma (per ora) più complesso da usare (anche se
| distinguerei l'utilizzo dalla configurazione) e l'utente inesperto che si
| trovasse ad utilizzare questo s.o. sarebbe comunque dipendente da un
| esperto (anche se è meglio un esperto tra tanti che una sola azienda...),
| cosa che IMHO, in ambito lavorativo, non è nemmeno troppo grave.
Il messaggio precedente non andava oltre queste affermazioni banali
perche' volevo sapere se queste considerazioni erano corrette.
| Credo che se vogliamo continuare a discutere, il caro Franco dovrebbe fare
| un passo oltre ed esporre come secondo lui dovrebbe/potrebbe evolversi la
| situazione o, se crede, dire perchè questa situazione non è così negativa
| come molti pensano (senza magari cadere nell'elogio di bill gates o nella
| solita crociata anti ms...).
Se quanto ho esposto e' accettabile, come sostiene Valter Vi chiedo
Perche' chi e' un esperto di informatica non cerca di
realizzare un sistema operativo semplice che possa essere impiegato anche
dal
nostro amico pigmeo e  che non lo costringa a cambiare il SO ogni 2 o 3
anni?
Grazie a Tutti
---
Franco

 obbligano a comperare nuovi PC, etc anche se non te ne frega niente.
Falso. Con Linux al momento, non sono mai stato obbligato a cambiare
macchina
per un aggiornamento di Debian. Certo, poi se passi il 90 % del tuo
tempo a programmare 
ed il resto a fare grafica, magari una macchina piu' veloce ti aiuta, ma
questo e'
vero sempre e comunque, non solo con Linux o Windows.
bye
Gianluca

amico pigmeo e che non lo costringa a cambiare il SO ogni 2 o 3 anni?
Perche' poi  ne venderebbe un decimo  delle copie. Un SO  del genere
potrebbe esistere solo se chi lo realizza e' mosso da "ideali", come
per esempio gli sviluppatori di soft Open/Free/...
-- 
 __                                                               (o_
| _        "The Internet is slow, could you please reboot it ?"   //\
|__|iambo  mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com
   V_/_

obbligano a comperare nuovi PC, etc anche se non te ne frega niente.
Il punto 3 mi vede d'accordo solo a meta'. E' vero che questo accade con
Windows; non e' vero che accada con Linux.
Il kernel 2.4.6 gira su un 486/33 16Mb. Naturalmente, rinunciando ad una
serie di ottimizzazioni per il Pentium 4: ti devi compilare *due* binari
diversi.
<incidentally>
Windows ME gira su un Pentium 1 e lo _STESSO_ binario gira su un Pentium
4: mi sembra un sufficiente indizio per dire che WME non sia ottimizzato
per Pentium III, anche se alcuni suoi moduli potrebbero esserlo (e, qui,
entra in ballo la legge di Amdahl...).
</incidentally>
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then be also Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

 aspetto ancora una tua risposta
e puoi continuare ad aspettare...



Veramente win98 e winME richiedono una velocità di clock minima di 66 e 150 
mhz (il setup si rifiuta sdegnato di proseguire), ma il controllo è 
disabilitabile con un parametro sulla linea di comando del programma di 
installazione (lo sò perchè i miei 486 e pentium 66/90 di prova resistono 
eroicamente nonostante questi inghippi e, in un caso, la ventola del 
processore ad avviamento manuale...).
Questo giusto per dimostrare, se mai ce ne fosse bisogno :), che hai 
pienamente ragione e che per windows la necessità di upgrade è addirittura 
incentivata con metodi "discutibili"...


 incentivata con metodi "discutibili"...
   Non ho sottomano l'articolo, ma ho letto da qualche parte che il
98FE si piantasse con CPU > 300 MHz... Ed il SP1 (Win98SE) aveva una
ppatch proprio per questo...
                              Vax Headroom
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Everyone lie, but it doesn't matter:
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  no one hear.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Lieberman's Law


Se non mi ricordo male era un problema legato ai processori AMD K62, non 
direttamente alla frequenza di clock, ma potrei sbagliare...


 ppatch proprio per questo...
Non credo: sul PC di casa ho un Uindous 98SE (cpu AMD 900 su Asus A7) e
non mi si pianta. Diciamo che ho dovuto mettere per forza Uindous 98
perche' 95 purtroppo dava problemi con il chipset VIA altrimenti sarei
rimasto ben piu' che volentieri a 95 ma col mouse freezato non era
proprio possibile lavorare. Per inciso con la Debian non ho avuto nessun
problema.


  Per inciso con la Debian non ho avuto nessun problema.
CVS
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody
Legge di Jones:
"Colui che sorride quando le cose vanno male ho pensato
a qualcuno a cui dare la colpa"

 Grazie a Tutti
Ciao.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"La pratica della felicita' puo' diventare sovversiva quando si
collettivizza".					 Felix Guattari

  Per inciso con la Debian non ho avuto nessun problema.
CVS
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody
"Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato


 CVS
:-)


 </incidentally>
E il dubbio che a seconda del processore possa o meno caricare diverse
librerie o far partire diversi metodi della libreria manco ti sfiora vero?

 avere sempre bisogno dell'esperto di turno
Sostituisci a "non  informatico" la parola "luser" o  "sciocco" o "pollo
di turno" e ci sei.
Ma e` una  categoria dalla quale e` facile uscire:  "knoweldge is power"
ed e` a disposizione gratis.
Insomma,   hai  scritto   un   bell'insieme  di   luoghi  comuni,   poco
approfonditi, e in gran parte fasulli o sparati senza criterio.
PS: se questo post ti appare satirico... forse hai ragione.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 amico pigmeo e che non lo costringa a cambiare il SO ogni 2 o 3 anni?
Perche non si puo` cavare sangue dalle rape. 
Ovvero: semplicita` e efficenza sono concetti antitetici fra loro.


 operativo e' Linux.
*poof!*
e io che credevo di averle gia' sentite tutte :o)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

ppatch proprio per questo...
Durante l'installazione. Posso confermare, l'ho letto sulla KB. Rilevamento 
periferiche bloccato, GPF nel modulo msgsrv32, a volte anche un BSOD. 
Riavviare o reinstallare spesso inutile. Un problema con i Pentium e i 
Celeron a 300 MHz
-- 
Posted from [62.149.128.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Cos'è? Il teorema di Salzano? :)
Porta qualche esempio pratico...
Altrimenti potrei risponderti con il principio 'kiss' (keep it simple 
stupid) che mi pare affermi il contrario e sia condiviso da parecchi in 
ambito informatico.





Dato che (avendola quotata) sai la risposta, perche' mi fai la domanda?
Leonardo perplesso


 Leonardo perplesso
perche' la risposta ovvia tu non l'avevi data
Lorenzo

perche' la risposta ovvia tu non l'avevi data
D'oh.
Leonardo


indirizzarmi. E' tutta qui la tua scienza?
E` una di quelle persone che, come me, non sono in grado di scrivere
(R:)isposte, ma solo (Re:)pliche.
-- 
Saluti,
    Mardy
http://www.interlingua.com

 entra in ballo la legge di Amdahl...).
Riducendo il numero di opcode, i processori sono piu' efficenti?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Riducendo il numero di opcode, i processori sono piu' efficenti?
Sono piu` facili da progettare e da costruire....
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor





In teoria, si' (vedi RISC).
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 In teoria, si' (vedi RISC).
I quali ormai RISC non sono piu'. Prendi un PPC. Ormai i RISC hanno del
concetto di processore RISC solo il fatto che ogni opcode ha lunghezza
fissa (e questa e' la cosa che li rende piu' efficienti) ed il fatto di
lavorare solo sui registri e di demandare il compito di caricare dalla e
dopositare in memoria i dati ad opcode specifici (load e store,
generalmente).
Fabio Alemagna

 Durante l'installazione. Posso confermare, l'ho letto sulla KB. Rilevamento 
Se avete comprato un computer con un controller scsi e tentate di far 
funzionare uno iomega zip parallelo con windows98 (1a edizione) non ci 
riuscirete.
Bisogna rimuovere il controller scsi, installare windows, installare 
iomegaware e rimontare il controller scsi.
Sembra che il controller scsi dello zip parallelo debba essere visto come
primo controller scsi della macchina se no si confonde il plug'n'play.
Ma nel primo anno non si dovrebbe smontare il computer, se no si invalida
la garanzia :-)
luca_
-- 
Luca Sironi                 
http://www.retecivica.milano.it/~Luca_Sironi
luca_ (luca 'underscore')   "i topi non avevano nipoti" (frase palindroma)
 

Il che non significa automaticamente che sia un bene.
No, un sistema facile da usare E' un bene. Un sistema pieno di difetti che
non si possono migliorare con contributi esterni, e la cui casa madre ha
giocato a bump-n-jump contro altri fornitori di soluzioni alternative, quello
e' IL male.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 98FE
...
Fetent Edition?
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 Fetent Edition?
Fetent? Io ero rimasto a Merdous Edition :-O


I quali ormai RISC non sono piu'. Prendi un PPC.
Mi pare sia un CRISP, quello (mi pare anche che ci si stia allontanando
dal discorso originario. Come si vede, mi paiono tante cose :-) ).


 i costi telefonici. Io non ho mai ritenuto che Linux fosse gratis...
E` gratis ma in modo relativo. In pratica con linux paghi solo le spese
di distribuzione (alla telecom, ai distributori, ecc)
Henryx
-- 
Se volete contattarmi, non fatelo. E' la scelta migliore per 
salvaguardare la vostra salute mentale.

 Chi ha parlato di rottura del PC? Rileggi meglio grazie.
E va bene...[1]
Caso automobile: se a te la macchina non funziona per noie al motore e
		 non ne capisci una ceppa cosa fai? Rischi di
		 aggiustarla da solo (con la conseguenza di poter
		 sputtanare tutto) o vai da un meccanico?
Caso pc: se a te l'os non funzia per problemi di configurazione e non ne
         sai una ceppa cosa fai? Rischi di mettere a posto da solo (con
	 la conseguenza di poter sputtanare tutto) o chedi a qualcuno
	 piu` esperto?
Henryx
[1] Come mai piu` si va avanti e piu` serve qualcuno che guidi passo
dopo passo le nuove generazioni?


 dopo passo le nuove generazioni?
Si vede che stai invecchiando... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 dopo passo le nuove generazioni?
Restando sull'informatico spicciolo, il problema fondamentale per cui le
nuove generazioni ne sanno in media meno di informatica e` che non hanno
avuto il C64[1].
[1]  -  Sostituire  con  Spectrum,   ZX81,  Ti99/4A,  Vic20,  a  seconda
        dell'anzianita`.


         dell'anzianita`.
Ma il PC 128 olivetti non se lo ricorda nessuno ? :-)


 
Veramente erano un acorn (128S) e un altro minicomputer di produzione 
francese (thompson?) rimarchiati e per giunta incompatibili tra loro.
Olivetti IMHO è meglio dimenticarsela... sarà che ho passato il servizio 
militare a scrivere letterine e programmare in GWBASIC su un M24 con la 
tastiera italiana (nel 1993, non durante la guerra di libia...), ma non 
mi pare che dalla casa di ivrea sia mai uscito qualcosa di memorabile in 
campo informatico.


 Ma il PC 128 olivetti non se lo ricorda nessuno ? :-)
Non era proprio Olivetti, ma Olivetti Prodest. "Olivetti" era roba
tipo M19 e M24. I puristi dell'epoca storcevano il naso se veniva
fatta confusione. Il PC128 non era altro che la versione Olivetti del
Thomson MO6 (tastiera con registratore incorporato). Era piu'
interessante (leggi: piu' potente e piu' veloce) il PC128S con floppy
da 3.5", che era la versione Olivetti del BBC Master (con BBC Basic
ecc.).
Se vogliamo andare a ripescare computer gloriosi e/o esoterici,
c'erano anche il SEGA SC3000, gli Sharp MZ, gli Oric, il Dragon32/64,
l'Alphatronic di Triumph Adler, il Mattel Aquarius, il Joyce della
Schneider, i Robotron e ovviamente le varianti piu' astruse di MSX
(compresi alcuni modelli per il mercato arabo che includevano nello
stesso computer la circuiteria di un Megadrive).
-- 
 "Without deviation from the norm, progress is not possible"  (F. Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 tipo M19 e M24
Proprio lui, non ha avuto la fama del C64, ma mi ricordo ancora quando me lo
regalarono nel non poi così lontano '90[1].
Se ci penso un po' di nostalgia mi torna, mi ero imparato il BASIC dal
pesante manualone fornito assieme, e i risultati migliori di ore passate
davanti allo schermo (=televisore) era un piccolo programmino per tracciar
linee sullo schermo, ma d'altronde chi riusciva a far di meglio da solo e
senza programmi aggiuntivi col DOS? :-).
Ogni tanto,  quando vedo delle discussioni sulla lentezza di questo o quel
gioco o sento qualcuno che si è "komprato la skeda video più veloce" mi vien
voglia di riandare a prendere in buon vecchio prodest, e veder  cosa
riuscivano a fare senza grandi risorse nella prima era dell'informatica
"casalinga".
Ebbene sì, mi era arrivato un po' tardi, al tempo mio cugino già aveva un
potentissimo 286 amstrad a 12 MHz e ben 40MB di disco :o).
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(Che oggi si sentiva nostalgico)

avuto il C64[1].
Io ho avuto un HB65sticazzi della Sony, clone dell'MSX della Philips, a
sua volta clone del C64. Il ricordo più vivo che ne ho è il tasto RESET,
rosso con la scritta bianca, tipo tasto per l'espulsione del seggiolino
sui cacciabombardieri. Purtroppo, tutto quello che ho potuto imparare è
che togliere le cartucce a computer acceso è una brutta cosa. Il
concetto però è molto più chiaro alla mia sorellina
-- 
Posted from 
mx1.aruba.it
 [62.149.128.130] 


 stesso computer la circuiteria di un Megadrive).
   Bah, io di esoterico ricordo con piacere l'Archimedes... Era una
bomba, avanti di 40 annisui suoi tempi... Peccato: con i programmatori
di allora sui computer di oggi si potrebbero far scintille !!! C'erano
programmi talmente compressi e scritti in economia di byte che se le
stesse tecniche si utilizzassero oggi per scrivere un OS... Mah !!!
Forse ci vorrebbero una quarantina di anni, credo !!! :)
                                    Vax Headroom
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Everyone lies, but it doesn't matter:
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  no one hears.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Lieberman's Law

hanno avuto il C64[1].
Il mio VIC20 (Ripitturato di arancione con le bombolette spray) l'ho
venduto per 20 franchi. 20 denari. Giuda.
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 campo informatico.
Beh, insomma... Il problema di Olivetti è stato esclusivamente a livello
politico/amministrativo (pare ci fossero polemiche tipo "i circuiti
integrati non danno lavoro alle masse", almeno così ho letto e mi
piacerebbe saperne di più), ma di macchine coi fiocchi ne ha prodotte,
eccome: lo stesso M24 che citi era ben realizzato e non era un semplice
clone dei PC dell'epoca, era parecchio più prestante.
-- 
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ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6


MS Outlook : (noun) A newsreader with support for RAID 0.
MS Works   : (noun) An oxymoron.

campo informatico.
Beh, proprio l'M24 per i suoi tempi non era male....
Obelix

 venduto per 20 franchi. 20 denari. Giuda.
Ahemm..Quello ne chiedeva 30... :-)
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 di allora sui computer di oggi si potrebbero far scintille !!!
scusate l'OT:
mi sono comperato un Handspring Visor (praticamente un clone Palm), sono
rimasto stupefatto di cosa riescano a fare programmi della dimensione di
pochi K...
Dunque, i programmatori capaci ci sono ancora, forse il problema e' la
comodita' in cui possono prosperare sui sistemi desktop (dischi giganti, ram
a fiumi ecc.)
Saluti
Marco

 sua volta clone del C64. Il ricordo più vivo che ne ho è il tasto
L'MSX non era un clone del 64. Era praticamente tutto diverso: CPU
(Z80 invece che 6510), grafica (le varie versioni del VDP, dal primo
di Texas Instruments a quelli di Yamaha, invece che il VIC-II), sonoro
(l'AY di General Instruments usato anche sullo Spectrum 128 o
migliorie/optional come SCC, FM-PAC, invece che il glorioso SID),
periferiche, cartucce, formato dei dati su supporti magnetici, ecc.
I Basic erano in entrambi i casi Microsoft (nel caso del 64 lo erano
solo in origine, in realta'), ma molto diversi l'uno dall'altro - quello
del 64 era molto scarno, praticamente identico a quello del Vic20, e
non permetteva facile accesso ad audio e video, da cui i vari Simon's
Basic, routine di Toma, ecc. L'MSX aveva anche un MSX-DOS, che usava
la FAT e che andava caricato da disco o cartuccia.


 lì... :) che tempi!)
ERETICO!
Il 'coso' (che se non erro si chiamava GAMATIK) è stata una delle macchine
con le quali mi sono divertito di più... delle sfide magnifiche... sob :-(
BYEZzzz..........
-- 
[aSs0] - 
mastr...@bigfoot.com
 (ICQ#21746800) -  Q-:=     
Ma non fumammo con lui, non era venuto in pace...

 l'ho venduto per 20 franchi. 20 denari. Giuda.
Io l'ho regalato a fine '90, quando ho preso l'amiga. 


 venduto per 20 franchi. 20 denari. Giuda.
Si ma "quello" dopo aver capito la cazzata che aveva fatto si č 
impiccato con la faccia rivolta verso l'albero... ;)
BYEZZZZZzzz............


 avuto il C64[1].
Mmm... non credo che sia cosi` semplice (leggi: io non ho mai avuto il
C64 e simili)
Henryx


 a fiumi ecc.)
Vedo che hai centrato il problema. Purtroppo nessuno ottimizza piu` i
prg che scrive per pc, preferendo piuttosto rilasciare un prodotto molto
piu` pesante di quello che potrebbe essere (vedi Mozilla, KDE, GNOME,
ecc)
Henryx


 potentissimo 286 amstrad a 12 MHz e ben 40MB di disco :o).
Oooooooohhhhhhhh, un mostro :))
Il mio primo pc (settembre 96) fu un 286 con 1Mb di RAM, scheda video
EGA e 2Mb di hd (che era grosso quanto un lettore cd)
Henryx


 Si vede che stai invecchiando... :-)
Ma ho solo 20 anni (quasi 21) ^^;;;
Henryx


 Ma ho solo 20 anni (quasi 21) ^^;;;
Che vuoi farci, si e` giovani dentro e viceversa ;-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 EGA e 2Mb
Quanta potenza, non ti sembra di esagerare? :-)
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

impiccato con la faccia rivolta verso l'albero... ;)
Io mi sono auto-redento, comperando un C=128 :-)


 Quanta potenza, non ti sembra di esagerare? :-)
Ehm, 20Mb di hd ^^;


 GNOME, ecc)
Beh, qualcuno ci pensa ancora :-) 
[
http://www.xFce.org
 per esempio :P]
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and XFce 3.8.3 
*** Ho gia` dato cuore, sangue e qualche altra cosa a Scarlett ***

 C64 e simili)
Ci sono sempre le eccezioni a ogni regola.
