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Titolo: se qualcuno riesce a postarla

L'intervista di Angelo su la stampa é la solita bella rappresentazione di
una persona seria e intelligente. Se si candidasse alle primarie di un
qualsiasi partito lo voterei. Se vuole,gli affido i miei soldi, pochi,
anche.


A un c.d. "ticket" Ventura-Ogbonna affiderei le sorti del mondo :)
-- 
conte granata

Swann ha scritto:

Io ho letto la versione Rutto: gran bella persona il nostro Angelone! un 
ragazzo che si porterà la Granatitudine nel cuore per sempre: ne sono certo!
Venderlo, anche per 20 milioni o più, sarà l'ennesimo fallimento del 
Torino di Cairo. Lo stesso Torino che in buona parte lo ha cresciuto sia 
calcisticamente (e qui Ventura ha fatto il 90% IMHO), che come uomo.
Sono i paradossi della vita.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Questo dovrebbe essere la versione rutto:
 
Torino, Ogbonna: "Qui la mia dimensione. Nazionale.."
© Foto: CalcioNews24
 
 
 
TORINO OGBONNA - Ha vissuto una splendida cavalcata in Serie B, riportando il Torino nella massima serie, ed ora Angelo Ogbonna lavora al grande salto di qualità. Intervistato da Tuttosport, il difensore granata si è raccontato: «Serie A o B, per me non c'è stata differenza. Sono molto diversi i campionati: in A c'è qualità, in B quantità. Ma io non ho avvertito una differenza nel mio modo di essere e correre dietro ai sogni. Se non la fortuna di confrontarmi con i giocatori più bravi. Anche all'Europeo il fatto che fossi lì arrivando dalla B non mi ha mai creato ansie. Grazie all'umiltà che si respira in alta quota tutto mi è venuto naturale. E nessuno dei compagni mi ha guardato come un... un...».
 
Un intruso, Ogbonna?
«Nessuno mi ha fatto sentire diverso. Né io invidiavo loro».
 
Si sentiva già da serie A. Nel nome di suo padre.
«Mio padre è di esempio. Trentanni fa lasciò Lagos per venire a studiare architettura a Venezia, si laureò, la classica vita di un emigrante che cerca all'estero lavoro, fortuna. La sua famiglia in Nigeria apparteneva a una classe sociale media. Ma voleva andare oltre. Tornò a casa a prendere mia madre, dopo la laurea, e si stabilirono a Cassino. Dove sono nato io. E anche noi figli siamo cresciuti studiando. Le mie due sorelle sono allUniversità. Io no, ma studio ancora in altro modo».
 
Anche leggendo libri su Obama e Mandela.
«Leggo molti libri. Possono sembrare letture impegnate. Per me non c'è niente di strano. E' normale voler conoscere meglio dei miti».
 
Mentre per certa gente non è normale che un ragazzo di colore sia in Nazionale.
«Persone ignoranti. Io mi sento totalmente italiano. Tanto è vero che rifiutai la convocazione nella Nigeria. E non per opportunismo. I miei mi hanno lasciato scegliere. E io non potevo che dire Italia. Anche se fino ai 18 anni, nonostante sia nato qui e vissuto sempre qui, non potevo ottenere la cittadinanza. Un italiano senza diritti. Fregato. Solo perché non avevo quel pezzo di carta. Per via di una legge sbagliata. Che andrebbe cambiata. Lasciando almeno la libertà di scelta a chi è nato in Italia da extracomunitari».
 
Il secondo nome è Obinze.
«E' nigeriano, ma non significa niente di particolare».
 
La Nigeria per lei, invece?
«La vita mi ha messo sul piatto davanti agli occhi tante culture. Innanzi tutto due. Quella della mia famiglia e quella italiana. E stato come avere un foglio bianco. E poi scrivere una storia più ricca, grazie a conoscenze maggiori. Come se fossi stato un americano».
 
Perché proprio l'America?
«Lì sono molto più avanti, anni luce. Ma non su tutto».
 
E poi ci è andato, in Nigeria, a toccare le origini.
«Io mi sento un uomo di mondo. Un cittadino del mondo, intendo. Invece certe persone la buttano sul patriottismo, sulla politica. E distinguono le razze, le origini. Io no. Io non posso dimenticare la Nigeria perché è come se mi staccassi da chi amo, la mia famiglia. Io rispetto tutte le culture. E cerco di capire ciò che mi fa più comodo, mi dà di più. Chi è stupido, ignorante, razzista, pensa che io sia limitato o con dei problemi perché ho la pelle nera. Il contrario. Sono un privilegiato. Perché la mia vita nasce dall'incontro di più culture. Fin da bambino. Quando hai la capacità di capire le cose in modo diverso dagli adulti, in modo più semplice, fluido».
 
La sua Africa.
«Due caratteristiche che mi porto dentro, figlie delle origini. Il senso del rispetto, che in Nigeria è vissuto anche in modo un po' bigotto, acritico. E la solarità nel prendere la vita in modo disarmante. Anche nelle grandi difficoltà. Io sono l'incrocio di tutto questo. Non Angelo l'italiano, Angelo il nigeriano, l'africano o altro. Io mi sento Angelo e basta. Con tanto del mondo dentro di me. E non limiterò mai nessuno nell'esprimere il suo pensiero».
 
Pure a chi allo stadio canta: Non ci sono negri italiani?
«E' una stupidaggine che non mi influenza. Rimango concentrato su ciò che devo raggiungere. I miei sogni. La mia adrenalina è così forte che non lo sentirei nemmeno un coro del genere. Non mi tocca la stupidità degli altri. Bisogna divincolarsi da tutto. Io do e chiedo rispetto. Mi isolo, piuttosto. Per difendermi».
 
Comunque lei non ha mai subito particolari forme di razzismo.
«E' così. Anche per il mio modo di comportarmi. Non istigo. Anzi, forse sono fin troppo corretto. Poi naturalmente ci sono lo stesso degli ignoranti, in campo e fuori, tra i giocatori o nel pubblico, che cercano lo stesso di colpirti e farti perdere la testa con cori razzisti o certe frasi. La verità è che gli dà fastidio la tua intelligenza. Troppa intelligenza infastidisce chi è stupido e ignorante. E lancia certi cori senza neanche sapere davvero cosa urla. O solo per cercare di farti giocare peggio. Ma non sanno quale ricchezza o povertà può nascondersi in un uomo di colore. Come in un bianco. La diversità la sottolineano gli altri. Non la vivo io. Non mi influenza in nulla essere di colore. Anche con i miei comportamenti rispettosi mando questi messaggi. E un modo pure per combattere il razzismo o i pregiudizi e i luoghi comuni che si sentono su noi di colore».
 
Lei e Balotelli. Sembrate così diversi.
«Invece no. Certo, in molti casi lui esibisce atteggiamenti ben differenti dai miei, e che possono risultare fastidiosi a qualcuno. Di Mario dico che quello che vedi è. Credo che in alcune situazioni dovrebbe usare di più il cervello. Ogni tanto in campo o fuori lo cazzio, lo sgrido. Abbiamo un buon rapporto, gli do dei consigli su come comportarsi. Ci sono dei momenti, se fai parte di una squadra, in cui non devi pensare solo a te stesso. Ma anche a chi hai a fianco. E se lo tratto male o bene lo faccio come lo farei con chiunque altro. Basta non girare dei consigli cretini... Lui è stato fin da ragazzino sotto i riflettori. Io ho avuto più tempo per pensare. E reagire».
 
Il 16 contro la Danimarca potrà giocare a San Siro.
«L'ho già fatto col Toro».
 
Sì, ma con la Nazionale, nello stadio che è uno dei tetti sul mondo...
«Sarebbe il momento più glorioso. Grazie al Toro sono diventato un professionista e ho già realizzato dei sogni. Altri ne arriveranno. Più grandi».
 
Il Toro come un'isola felice?
«Sì. Sono qui da 10 anni, sono cresciuto in un ambiente sano, col Toro ho raggiunto la A, non ho mai avuto problemi di razzismo. O comunque non me ne sono mai accorto. La mia fortuna. La maggior parte delle persone vorrebbero avere ciò che ho avuto io. Nessuno mi ha mai trattato diversamente. La società mi ha fatto crescere bene. E l'accoglienza dei tifosi è sempre stata affettuosa. Il Toro e il suo mondo sono una realtà, un esempio di tifo e apertura mentale da promuovere in Italia. Sono sempre stato a mio agio, la gente non è troppo espansiva, è abbastanza riservata. A chiunque consiglierei il Toro e questo ambiente. Anche se poi io devo tutto alla mia serenità, la mia determinazione, la mia voglia di raggiungere i sogni. Con la parentesi a Crotone. Dove andai solo per lavoro e capii veramente quale fosse il mio mestiere. In questa Italia, in cui si parla tanto di razzismo contro le persone di colore. Ma da sempre c'è disagio innanzi tutto tra chi dal Nord ce l'ha coi meridionali o viceversa. Come si fa?».
 
Non giocherebbe più in un cortile con un bambino?
«Tutt'altro, se dei bambini me lo chiederanno. Io sono cresciuto così. Giocando a calcio in un cortile a Cassino. La scaltrezza l'ho imparata lì. I genitori devono mandare i figli per strada, nei parchi, nelle scuole calcio. A giocare allaria aperta con altri bambini. Invece li tengono alla playstation per ore. O davanti alla tv. La vita va vissuta. I genitori devono mandare i figli nelle scuole calcio, ma poi senza seguirli, lasciandoli anche liberi di essere».
 
Lei, Balotelli, El Shaarawy: da un altro mondo alla linfa per il calcio italiano.
«Mi auguro che possa essere così, come è stato in Francia con tanti giocatori della Nazionale che provenivano dal Nord Africa. Ma tra 10 anni ci sarà sempre qualche razzista. In Francia ce l'hanno ancora che ci sono troppi neri... Però forse qualcosa sta cambiando».
 
Andrebbe all'estero?
«Volentieri. Per conoscere altre culture. Il mondo inglese mi affascina. Si avvicina allo stile torinese. E lo parlo l'inglese».
 
Nel 2005 dopo il fallimento del Toro scelse di rimanere. Ci voleva coraggio.
«Sono sempre stato bene. Ho un contratto lungo, darò il massimo anche in questa stagione, il mio sogno è far bene nell'oggi, vivo di giorno in giorno e si vedrà. Lo faccio per me stesso e per la mia squadra. Per dare gloria alla gente. Far divertire i tifosi. Lo farei in qualsiasi altra squadra. E' giusto così, è un lavoro. E' il mio modo di essere un professionista serio. E non ruffiano».
 
Si sta divertendo, nel Toro.
«Vero. Per me il calcio è divertimento. Totale, all'inizio. Poi è diventato un lavoro. Ma la componente del divertimento deve sempre esserci, per farmi stare bene. E' alle origini di ogni mia scelta. E lo sarà anche in futuro. Poter divertirmi inciderà tantissimo nell'indirizzare le prossime decisioni. Io devo fare un lavoro che mi diverta, se no niente. Col Toro ci stiamo divertendo. Avevo avuto tante proposte. Ma ho scelto di restare pure perché Ventura mi ha influenzato più di tutti in modo straordinario».
 
Quasi stregata.
«Ventura ha qualcosa di affascinante. Vedo in lui un allenatore affascinante che predica un gioco che affascina e fa divertire. Per questo sono restato. E sono felice di averlo fatto. Poi però sta a me e ai miei compagni fare il nostro dovere».

 Sono i paradossi della vita.
 
Io, che probabilmente sono più rassegnato di te agli usi di questo "tempo" calcistico, spero di poterlo vedere solo con una maglia: quello dello United. 
Per contro, spero di non vederlo mai con una maglia strisciata.
 

 Questo dovrebbe essere la versione rutto:
Bellissima!
Praticamente impossibile trovare le frasi da copiare, è un unicum.
La stampo per il pupo.
Grazie
 
Milton

Wow
Ma 'sto ragazzo è intelligentissimo!!!
Ha due marce in più!
Non sembra nemmeno un calciatore
 
-- 
Inviato da iPhone


Grazie anche da me, e' veramente un grandissimo
-- 
conte granata

Io ho trovato un po' troppo insistente il giornalista in tema razzismo. Mi sembra che più che far "denuncia" di ignoranza e malcostume italiani, tenti (come spesso capita) di far notizia sulle dischiarazioni, come se ad Ogbonna non ci fosse altro da chiedere.

 Per contro, spero di non vederlo mai con una maglia strisciata.
 
 
 
Non mi interessa dove giocher� Ogbonna il prossimo Gennaio (che Dio lo 
fulmini se lo cede) o il prossimo anno, credimi! certo, spero come te 
che lasci l'Italia e gli augurer� tutte le fortune di questo mondo, ma 
quello che mi monta la bile (no, io non sono rassegnato, sono incazzato) 
� perdere in gioiello simile senza la certezza che tale sacrificio 
servir� alla costruzione di un qualcosa di pi� grande, di un progetto 
PIU'GRANDE.
E allora vaffanculo, perch� sono convinto che per qualunque progetto 
(nessuno chiede la luna) non sia necessario privarsene; qualunque idea 
di costruzione solida potrebbe partire proprio da una base come Ogbonna, 
che insieme a Ventura e a qualcun'altro nella rosa (si, anche Bianchi, 
perdio) rappresentano un capitale enorme.
E invece verr� ceduto per garantire a questa societ� di peracottari la 
sopravvivenza nel calcio: non ho detto nel calcio che conta, ho detto 
nel calcio.
E allora vaffanculo n'altra volta!
 
 
 
 
 

 PIU'GRANDE.
 
Su questo puoi star tranquillo, al limite servirà per fare più grande la Cairo Communication. Be proud! :-))
 
Su calma, dai, nemmeno io sono così pessimista.

 «Io mi sento un uomo di mondo
 
Lo chiameremo Totò.
Non vorrei rompere questo clima di peana collettivo, ma inviterei alla 
calma. L'intervista è notevole se dimensionata sull'universo 
"calciatori", nel senso che Ogbonna dimostra di essere una persona 
intelligente e di solidi principi. E dimostra anche di essere un serio 
professionista che ha un rapporto laico col Toro: è riconoscente, dà 
professionalmente il massimo. Dico queste cose non per denigrarlo, al 
contrario, ho apprezzato molto che abbia detto fondamentalmente "sono 
rimasto perché so che con Ventura posso crescere" anziché "sono rimasto 
perché per me questa maglia è una seconda pelle e giuro amore eterno a 
questi colori e niente mai mi potrà separar olé". Insomma invito a 
mantenere una passione sobria per questo ragazzo, perché egli è un serio 
professionista che sa cosa vuole e la cui traiettoria lo porta lontano 
da qui, inevitabilmente, non perché Cairo è cattivo o perché è cattivo 
lui, ma perché così vanno le cose e così devono andare (cit.).
Ecco vorrei evitare di sentire poi un domani gli adulanti di oggi 
berciare "puttana l'hai fatto per la grana".
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 berciare "puttana l'hai fatto per la grana".
 
 
 
Baster� aggiungerci Cairo davanti alla frase e tutto torner�.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Basterà aggiungerci Cairo davanti alla frase e tutto tornerà.
 
CVD


 berciare "puttana l'hai fatto per la grana".
 
Mi sentirei profondamente offeso solo se andasse alla gobba, per il resto
so che andrà altrove, ma avrà dato tanto anzi tantissimo a noi, e insomma
saremo pari.
 
-- 
conte granata


La stampa si è piemontesizzato :)
-- 
Inviato da iPhone


È continueremo tutti (almeno qui) ad essere suoi tifosi
-- 
Inviato da iPhone

 La stampa si � piemontesizzato :)
 
 
Nulla di tutto ci�, con rispetto per i piemontesi.
E' solo che la cessione di Ogbonna mi lascia sempre molto amaro in bocca 
perch� io, al contrario di altri, faccio fatica a mandare gi� il rospo che 
certe cose vanno cos� perch� � cos� che devono andare.
E la finalit�, chiave di tutta la faccenda, � piena di angoli in ombra. 
 
 

 GFO
 
 
CHTNAT 
 
 

 CHTNAT
 
Eh???
-- 
Inviato da iPhone

> CHTNAT
 
 
chi ha tempo non aspetti tempo!
IPPACDA 
 
 

 E la finalità, chiave di tutta la faccenda, è piena di angoli in ombra.
 
L'Udinese (non certamente una societa' con una solida storia alle spalle) non
sarebbe l'Udinese se non cedesse ogni anno le migliori scoperte.
Il Toro degli anni 80 non sarebbe stato il Toro degli anni 80 se non avesse
continuato a produrre talenti con cui mantenersi.
 
Il problema non e' cedere Ogbonna, il problema eventualmente sarebbe quello
di avere il solo Ogbonna da cedere e non scoprirne altri con cui alimentare il
ciclo.

 ciclo.
 
 
Io vorrei scoprirli per tenermeli. Non � proprio la stessa cosa, mi rendo 
conto :-D 
 
 

 che veleggiava tra la metï¿œ e bassa classifica.
 
Sï¿œ e gli anni '40, fatta eccezione per il periodo in cui si riuscï¿œ a 
giocare, ï¿œ stato un decennio avaro di vittorie.
GFO
 

 GFO
 
 
1980/81: 9posto Pianelli
1981/82 9posto Pianelli
1982/83 8posto Rossi
1983/84 5posto Rossi
1984/85 2posto Rossi
1985/86 5posto Rossi
1986/87 11posto Rossi
1987/88 7posto Gerbi DeFinis
1988/89 15posto Gerbi DeFinis serie B
1989/90 1posto Borsano promossi in A
 
"Il Toro degli anni 80, fatta eccezione per il periodo Rossi, � stato un 
Toro
che veleggiava tra la met� e bassa classifica"
 
 
 
 

 che veleggiava tra la metï¿œ e bassa classifica"
 
I tajarin burro e salvia, fatta eccezione per il burro e la pasta, 
sono un piatto sostanzialmente dietetico.

 che veleggiava tra la metà e bassa classifica"
 
Dati alla mano, e considerato che ottavo o nono è meta classifica nei campionati a 16 squadre, direi che la tua affermazione rimane imprecisa (ancor più imprecisa perchè l'ultimo Toro di Rossi arrivo nono non undicesimo), ti conveniva piuttosto dire che solo con Rossi negli anni '80 siamo stati competitivi per le prime posizioni.
 
Poi, ng chiama McNiubbo, ti stanno 'garbatamente' segnalando che valutare un decennio buttandone via metà è un metodo almeno criticabile.
 
Ciò detto, anche solo guardando i risultati, si vede un Toro che nei primi anni '80 era sotto media rispetto al decennio precedente (anzi per trovare un risultato peggiore bisogna arrivare al decimo posto del 1966) quindi dava luogo a un fenomeno di bassa classifica percepita, che mi sembra comprensibile quando uno va a memoria, meno se ha sotto il naso l'elenco dei risultati.
 

 che veleggiava tra la metï¿œ e bassa classifica"
 
1940/41 7ï¿œ posto
1941/42 2ï¿œ posto
1942/43 1ï¿œ posto
1943/44 non disputato
1944/45 non disputato
1945/46 1ï¿œ posto
1946/47 1ï¿œ posto
1947/48 1ï¿œ posto
1948/49 1ï¿œ posto
 
"gli anni '40, fatta eccezione per il periodo in cui si riuscï¿œ a
giocare, ï¿œ stato un decennio avaro di vittorie"


 decennio buttandone via met� � un metodo almeno criticabile.
 
 
Dunque, qui cambia tutto e me ne assumo la responsabilit�.
Come spesso accade non sono riuscito a spiegarmi (o voi non avete capito 
un cazzo, cosa assai rara ma possibile in un iperbolico calcolo delle 
probabilit�): la mia non era una critica a quel periodo (magari la 
madonna ce l'avessimo oggi), volevo solo evidenziare che con il gran 
numero di talenti che sfornavamo negli anni ottanta (come ricordato da 
Black), in circostanze diverse avremmo raccolto molto di pi� di quanto 
invece facemmo (cio� invece di venderli per sopravvivere, avremmo potuto 
tenerli etc etc). Circostanze che a distanza di 30 anni, per altri 
motivi forse, non so, non sono cambiate affatto.
Di questo si parlava, del fatto che nulla � cambiato.
 
 
 
 


Potremmo aprire un filone, senti questa: Lance Armstrong, fatta 
eccezione per il periodo 1999-2005, non ï¿œ mai riuscito a imporsi al Tour 
de France


 GFO
 
Eheheh, volevo appunto lanciare un filone :-) vediamo dove si 
arriva...
Ad eccezione del breve periodo di notorietï¿œ dovuto all'appartenenza 
ai Rolling Stones, Mick Jagger resta un perfetto sconosciuto agli 
amanti del rock.

 triennio 83/86 l'unico competitivo con Rossi.
 
Guarda che se consideri un diritto dire cose a caso per correggere dopo, te la facciamo noi la rettifica e l'alesaggio.

 Di questo si parlava, del fatto che nulla � cambiato.
 
Ecco, appunto. E' cambiato tutto.
Primo. Non produciamo pi� tutti quei talenti, in quegli anni mezza serie 
A era cresciuta nel Toro, c'erano le eccellenze, e onesti giocatori di 
serie A. Oggi ne produciamo uno ogni tanto.
Secondo. In quegli anni lo schema era il seguente: esordio in A 
nell'ultimo anno da Primavera, con qualche presenza; prestito in B da 
titolare fisso; rientro alla base da giocatore fatto e finito (che 
arrivasse un giovane di qualche altro vivaio a farsi le ossa da noi non 
era contemplato, dato che le opportunit� di giocare servivano ai 
nostri). Poi magari dopo qualche anno si monetizzava vendendo, ma il 
vivaio veniva sfruttato alla grande. Oggi lo schema �: appena uno 
dimostra di essere poco pi� che buono, al penultimo anno da primavera, 
cessione della compropiet� alla strisciata di turno, contestualmente 
arrivano giovani di varie strisciate da far crescere.
Terzo. In quegli anni l'11� posto in A era una stagione pessima, oggi 
sarebbe un successo epocale.
Non riesco a immaginare situazioni pi� diverse.


 te la facciamo noi la rettifica e l'alesaggio.
 
 
 
LOL!
ok, la prossima volta sar� preciso nei concetti come lo sono nei numeri.

 arrivano giovani di varie strisciate da far crescere.
 
Giusto, sintetico, preciso.
Dimentichi solo il parcheggio di extracomunitari in eccedenza
altrui ...
 
Milton
 

 GFO
 
Togli il "fatta eccezione" nell'esempio specifico
 
-- 
Inviato da iPhone

 Togli il "fatta eccezione" nell'esempio specifico
 
Ecco come aprire un flame di proporzioni giagantesche su un tema
cruciale per il Toro .... :-)
 
Milton

 amanti del rock.
 
Negli ultimi vent'anni, i casi di conflitto d'interesse riguardanti Berlusconi sono stati tutto sommato limitati (1), ad eccezione dei periodi in cui lui era premier.
 
(1) Solo limitati. Ad esempio non aver fatto una legge sul conflitto d'interesse nell'ultimo governo Prodi io lo chiamo conflitto d'interesse riguardante Berlusconi.