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Titolo: OT: Ciclismo: sta affondando


Ormai è irreparabile la situazione del ciclismo.
Direi che TUTTI (e sottolineo TUTTI-SENZA-ALCUNA-ECCEZIONE) i ciclisti
fanno regolare uso di doping... o comunque di procedure ritenute dopanti.
Tutti i direttori sportivi e i medici sono non solo a conoscenza, ma
addirittura artefici delle pratiche di doping.
E pensare che fino a Pantani lo seguivo anche...
-- 
Il Toro è plebeo, la J**e è PATRIZIA!!! (cit.)


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allora peccato che continui a seguire il calcio dopo gli scandali dello
scorso anno. almeno nel ciclismo il rischio e' sulla propria pelle, nel
calcio e' tutto sulla pelle degli altri.
aggiungo anche che per me uno e' innocente fino a che non e' provata la
sua colpevolezza, quindi chiunque non sia mai stato beccato all'antidoping
lo considero _pulito_ e lo ammiro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scorso anno
il mio interesse principale è nel campionato provinciale CSI, Open a 7, 
categoria B :)
www.comeonvilla.it
-- 
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 lo considero _pulito_ e lo ammiro.
Ho sentito di sfuggita di quella societą che ha appena licenziato l'ultimo 
vincitore di tappa al tour ( chiedo scusa per la scarsezza di dettagli, non 
sono un esperto di ciclismo ).
Direi che un'ottima prova di fermezza e voglia di cambiamento che c'č nel 
ciclismo ma che ancora non si vede nemmeno lontanamente, nel calcio.
-- 
La qualitą non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 lo considero _pulito_ e lo ammiro.
Qui no, le fette di salame sugli occhi mi provocano irritazione. ;-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 GFO
a me invece sembra talmente normale la presunzione di innocenza in _ogni_
aspetto delle relazioni sociali che non starei nemmeno a discuterne. vai
dirlo tu a bettini che e' solo un dopato? o a cipollini? o a decine di
corridori che  non sono mai stati positivi?
vai a dirlo tu a brevi o rosina o a fontana che i calciatori sono tutti
dei montati a caccia di veline e soldi e che non tengono alla maglia? vai
a dirlo tu a tutti gli abitanti dell'italia meridionale che sono dei
fannulloni mafiosi e a tutti gli immigrati che sono degli spacciatori o
che fanno prostituire le sorelle? o ce lo diciamo da soli che qui siamo
tutti evasori fiscali etc? eppure non passa giorno che sul giornale non ci
siano decine di arrestati per camorra a napoli, decine di immigrati
clandestini fermati in possesso di droga, decine di evasori fiscali al
nord. 
lo so che c'e' differenza tra queste righe e la situazione del ciclismo,
perche' in un caso prendiamo in considerazione milioni di persone,
nell'altro una ridotta categoria di lavoratori. tuttavia siamo tutti
pronti a mettere delle etichette sugli altri, specie quando ne sappiamo
poco o nulla. 
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 poco o nulla. 
Non è una questione personale, non è questione di andare da Bettini e 
dirgli "sei dopato". E' una questione generale. Il ciclismo vive una 
crisi profondissima, se se ne vuole uscire, come in qualunque altra 
situazione, occorre prima di tutto prendere atto della situazione. Una 
analisi sbagliata, porta a provvedimenti sbagliati; una analisi corretta 
porta a provvedimenti corretti.
Secondo me se si prendono provvedimenti partendo dal presupposto che il 
doping sia una pratica fatta da alcuni (magari pure tanti) per riuscire 
a primeggiare sugli altri, si fa una analisi sbagliata che porta a 
provvedimenti sbagliati. Che è poi l'analisi che si fa da 15 anni a 
questa parte e ne vediamo i risultati.
Occorre invece prendere atto che il doping nel ciclismo è sistema, che 
la diffusione è tendente al 100%, semplicemente perché senza non stai 
lì, non corri con loro, ma vai a correre da un'altra parte. Occorre 
prendere atto che il doping nel ciclismo non lo si fa per vincere, ma 
per partecipare. Allora magari se si parte da questi presupposti c'è 
rischio che si prendano provvedimenti efficaci.
Un'altra cosa: che *tutti* i ciclisti abbiano il valore dell'ematocrito 
che rasenta il 50% sempre, anche alla fine di una corsa a tappe di tre 
settimane, che 2/3 dei ciclisti siano asmatici dichiarati, che siano 
stati molti di più i cilisti beccati da indagini di polizia che 
dall'antidoping, non sono pregiudizi, ma fatti. Questo per dire che i 
paragoni con i pregiudizi che hai fatto, per me erano totalmente campati 
in aria.
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 poco o nulla.
Sì ma si parla di sport. Lo sport ha delle regole. "Se non stai alle regole
io con te non ci gioco" (e' una cosa di cui sono convintissimo... ed
infatti la gobba, per quello che è uscito e SOLO per quello che è uscito,
IMHO avrebbe potuto evitare la radiazione solo con un cambio totale di
vertici societari e di proprietà)
E quando una percentuale enorme dei vincenti di uno sport vengono beccati
positivi all'antidoping è facile dedurre che per gareggiare a certi
livelli, per giocartela con i drogati, devi essere drogato anche te.
Io, almeno, come spettatore traggo questa deduzione. Non ho prove? Certo
che no, ma non mi fido più, come spettatore di una manifestazione sportiva,
dei ciclisti... ergo non seguo più lo sport in questione.
Ah... per inciso: io veramente non seguo il ciclismo a causa del doping.
Non è una frasetta fatta. E il giorno che scopro che anche Moser era dopato
(per l'epoca, perchè l'autoemotrasfusione l'ha introdotta lui con Conconi,
ma allora non era doping
) cercherò anche di dimenticarmi tutte le gioie che mi ha dato.
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Analisi lucidissima che in barba a tutte le regole di Netiquette, quoto
fisicamente in toto.
(ma tanto lo sai che lo faccio solo per compiacerti padron Gifo, vero? :D)
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 GFO
ematocrito: 
qui il giudizio doping o non doping e' come la pelle delle balle, va dove
la tiri. se io fossi un atleta di vertice del mezzofondo o del ciclismo,
mi prendo sei settimane di tempo, vado ad allenarmi a macugnaga, alla sera
prendo la funivia e vado a dormire al gnifetti. stai tranquillo che
l'ematocrito a 50 mi arriva. ora, se e' pericoloso avere l'ematocrito a 50
non mi spiego perche' sull'esito dell'esame del sangue la fascia di
"normalita'" finisce a 52. sta sulle belle il fatto che tale valore sia
ottenuto con una fiala? ci sono effetti collaterali? boh, di questo la
normativa sportiva se ne fregava, hanno stabilito che l'ematocrito deve
essere piu' basso di quel valore e tutti son contenti. in altre parole
diventi un dopato quando qualcuno che ha potere decisionale ma non sa come
beccarti stabilisce una regola.
io lo trovo assurdo perche' unn giorno potrebbero dire che vitamine,
polase o voltaren siano dopanti ed io ho usato integratori d'estate ed
anti infiammatori dopo gli infortuni, senza mai sentirmi un delinquente.
pregiudizi:
per me rimangono pregiudizi tutti i giudizi "generici" fatti su di una
categoria perche' esponenti di questa hanno certi comportamenti.  ripeto o
dici "bettini per vincere quello che ha vinto si dopa" e ti assumi le
responsabilita' delle tue affermazioni, oppure sei garantista per rispetto
proprio di quelli che provano ad essere pulito.
ti voglio fare un esempio personale. ho avuto per anni una partita iva ed
ho portato al mio commercialista ogni fattura emessa ed ho emesso fattura
per ogni lavoro fatto. in altre parole non ho mai evaso un copeco. mai.
pero' tutti i liberi professionisti evadono, si fanno i soldi etc. e'
stata per me una presa in giro doppia, di chi al bar ti da del coglione
perche' si avanza un alloggio all'anno evadendo iva ed irpef e di chi ti
guarda come se nascondessi sotto il materasso i soldi che evadi.
asmatici:
se corri da quando hai 8 o 9 anni prendendo vento freddo d'inverno, sole
tutto il giorno d'estate, salite in montagna, discese raggelanti, pioggia,
pollini, corri in sudamenrica, in asia etc... facendo uno sport
faticosissimo e debilitante per le difese immunitarie qualcosa te lo
prendi. solo che dall'aspirina in su sei dopato, quindi il certificato lo
richiedi, assamai che dovessi una volta aver bisogno di uno spray nasale
che ti farebbe risultare positivo. 
pero' il travet che non va in ufficio per un raffreddore si permette il
giudizio tranchant su quanto sono dopati i ciclisti.
come la storia di vinokurov che doveva sicuramente essere dopato per
correre con 15 punti per gamba, manco l'epo fosse un antidolorifico...
vino avra' sentito il suo bel male cosi' come i ciclisti che finiscono le
gare con un polso rotto o i motociclisti della motogp che corrono con
clavicola fratturata o falangi delle dita a pezzi...
io penso che ci sia una morbosa invidia di noi "normali" per chi riesce a
fare cose eccezionali come gli sportivi di vertice. ammiriamo i nostri
eroi ma li invidiamo talmente che godiamo nel considerarli cazzoni (i
calciatori) o drogati (i ciclisti). come dimostrava il thread dei giorni
scorsi siamo in generale delle palle di lardo buttate a caso sul sofa' di
casa, talmente pigre da non aver voglia di cambiar canale alla tele e
schiumiamo di invidia per i fighi che escono con le veline o gli altri
magrolini fanno i 30 all'ora sull'alpe d'huez.
siamo pronti a distruggere i nostri idoli perche' ci fanno sentire
inferiori ma non possiamo fare a meno di averne perche' attraverso di loro
ogni tanto facciamo finta di volare alto.
come tifosi di calcio "WE are the champions" quando la squadra vince e
"Vergognatevi, tirate fuori le palle o andate a lavorare" quando perde.
io voglio evitare, per quanto mi e' possibile, questo atteggiamento. e tra
tifosi, media ed atleti scegliero' sempre di stare dalla parte di questi
ultimi perche' sono coloro che davvero "fanno" lo sport. dai giochi della
gioventu' ai campionati stellari intergalattici. il resto, noi che
guardiamo, i giornali che scrivono, e' solo un contorno.
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 (ma tanto lo sai che lo faccio solo per compiacerti padron Gifo, vero? :D)
Ricordati di onorare sempre il tuo capetto, e ti ricordo anche che entro 
il 31 devi farmi il solito bonifico mensile (vale anche per gli altri 
miei schiavi eh!). :-p
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Takayasu Kenduma ha scritto: varie cose che non sto a quotare
Faccio fatica a risponderti perché quel tuo post ha un "interlocutore 
ideale" che è molto diverso da me. Io non sono una palla di lardo seduta 
sul divano, io vado in bici e conosco e rispetto la fatica che si fa in 
bici (dopati o non dopati che si sia, una delle cose più ridicole che si 
sentono dire da quelli che parlano senza sapere un cazzo è "facile 
quello è dopato non fa fatica"); io non provo nessuna invidia per i 
cilisti professionisti, al contrario provo sincera pena per loro, 
costretti a rovinarsi il fisico per fare il loro lavoro; figurati che ho 
anche avuto la partita iva per un po' e non ho mai evaso un cent!
Il mio discorso verteva più sul "che fare per il problema doping" che 
non su "epater les bourgeois sfatando i luoghi comuni".
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 casa, talmente pigre da non aver voglia di cambiar canale alla tele 
"Vile, tu uccidi un uomo morto!" (cit.)
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 non su "epater les bourgeois sfatando i luoghi comuni".
il tuo "che fare" mi sembra molto vicino agli "studi di settore" in campo
fiscale, che piu' o meno presuppongono colpevolezza se non guadagni
abbastanza. mi sembra che non abbiano risolto l'evasione fiscale.
come altre proposte quali la radiazione definitiva (che e' una pena di
morte sportiva): dal 1800 non e' considerato un vero deterrente la
severita' della pena quanto la certezza di essa.
io non ho fiducia in uno stato (nel caso di me come cittadino)o in una
federazione sportiva (nel caso di me come atleta) che mi considera
"colpevole" di default. io non ci sto a vivere cosi'. e preferisco un
colpevole "libero" che un innocente condannato ingiustamente.
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 "Vile, tu uccidi un uomo morto!" (cit.)
mi sembri bello sano per esseer morto...
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Come per Gifo, sono un dilettante calcistico... ho giocato in promozione e
mi hanno chiesto di bere 
qualcosa per migliorare la prestazione.
Siamo stati in due a non volerlo bere... ecco il perchč della mia
panchina!!!
Oggi ho 34 anni, gioco ancora in categorie minori, ho i miei acciacchi ma
sono contento cosě.
Ho avuto la partita IVA per 9 anni, ho pagato sempre tutto, qualcosa anche
in ritardo pagando pure 
la mora, e cosa ho risolto... :P
I fatti (quelli che noi comuni mortali vediamo, leggiamo) sono all'ordine
del giorno.
Ogni tanto (spesso ormai) scende qualche bufera doping e tutti si
risvegliano dal torpore,rimanendo 
sorpresi, qualcuno opera qualche scelta drastica per fare notizia,
qualcuno si scandalizza.
Ora non mi piace generalizzare, ma questa storia del ciclismo mi ha
proprio stufato!!!
Cosě come per il calcio... qualche giorno fa ho detto che posto poco
perchč non sono un "tecnico-
tattico" come voi... proprio perchč a causa dello schifo che c'č mi sono
allontantato un pochino dal 
mondo del pallone, nonostante la fede continui a impazzare nel sangue.
Tru
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 colpevole "libero" che un innocente condannato ingiustamente.
Io credo che la giustizia ordinaria e quella sportiva vadano tenute ben 
disgiunte e confonderle è il più grande errore che si possa fare. Il 
garantismo nella giustizia ordinaria non è solo giusto, è l'unico 
sistema possibile. Viceversa nello sport le logiche sono completamente 
diverse, fare confusione è solo utile ai dopati, ai maneggioni, ai 
mestatori di torba. Se uno è dopato, non è "colpevole" semplicemente ha 
infranto le regole del gioco a cui giocava e non gioca più. Non va in 
galera, va a fare altro, quello che gli pare.


 mi sembri bello sano per esseer morto...
Ma te capisci solo le battute che fai te? :D
Intendevo dire che tocchi un nervo scoperto?
A proposito... Le capisci, VERO, le tue battute? :D


 panchina!!!
quindi i tuoi compagni titolari non meritano il posto in squadra perche'
sono piu' bravi di te. ne sei davvero sicuro, non e' un alibi per la tua
autostima? qualcuno piu' scarso di te  ha preso il tuo posto grazie
all'intruglio? o e' l'allenatore che per ripicca ti ha messo fuori? e
perche' non lo hai denunciato?
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Ma chettiepreso? :-p
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 Ma chettiepreso? :-p
Stai proponendo un test antidoping?
;-)
Milton

Milton ha scritto:

No quello sarebbe stato "Ma chettiseipreso" ;-)


 Ma chettiepreso? :-p
io odio le frasi fatte del tipo "sono tutti dopati" etc.
e' sono anche stufo di quelli che sarebbero stati armstrong se avessero
accettato di doparsi, ne incontravo uno ogni tre uscite in bici. e quindi
filtro via le loro parole.
ma se trusco mi dice che gli hanno preso il posto (in promozione, non in
terza categoria o in csi) perche' non si e' dopato, io lo incalzo e lo
interrogo perche' a chi scrive qui in ng do piu' attenzione e fiducia. e
lo faccio con modi rudi perche' e' una domanda schietta, non con i modi
diplomatici di una conversazione di cui non mi frega nulla.


 perche' non lo hai denunciato?
Non lo sa. Non lo puo' sapere. Ma resta il fatto che LUI non ha voluto il
beverone ed è finito in panchina.
In questa storia l'accusato è l'allenatore eh... che ha fatto una cosa non
lecita o apparentemente tale (il beverone). A quel punto, visto che si
parla di sport (con tutto quello che si diceva prima sulla differenza tra
lo sport e la vita) l'allenatore è totalmente dalla parte del torto. Non mi
interessando discorsi sull'autostima Truschica o sulle giustificazioni
perchè è stato in panca. Visto che si parla di sport e che l'allenatore ha
fatto una cosa non lecita mentre Trusco no, ha automaticamente ragione
Trusco: perchè lui è quello che non ha imbrogliato.
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 io odio le frasi fatte del tipo "sono tutti dopati" etc.
Le frasi fatte e i luoghi comuni li odio quanto te. Se però il 
ragionamento e l'analisi mi portano a una conclusione che ricalca una 
frase fatta, non per questo rigetto quella conclusione.
E comunque IO se avessi preso quello che prendeva Armstrong, altro che 7 
tour! Quattordici ne vincevo! :-)))
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 Trusco: perchè lui è quello che non ha imbrogliato.
dipende anche dal beverone.
ho amici che guardano sospettosi il polase... e mangiano da mac donald.


 GFO
io ne avrei vinti 20 pur di non prendere quello che prendeva lapo. non si
sa mai da dove arrivano gli incentivi al miglioramento.


 diplomatici di una conversazione di cui non mi frega nulla.
Sì ma mi pare di aver capito che te accomuni il comportamento della
"giustizia sportiva" con quello della "giustizia reale".
Nello sport non serve la certezza dell'imbroglio... serve la certezza della
correttezza.. se ho il fondato sospetto che tu imbrogli io con te non ci
gioco più.
Per me quando uno imbroglia nello sport ha torto. Punto. Torto marcio.
Punto. Su tutta la linea.
E lì c'è certezza dell'imbroglio (il beverone). E quindi l'allenatore ha
torto. Anche se quelli messi in campo fossero emuli di Ronaldinho e Trusco
una brutta copia di De Sousa.
Non è vero che Trusco meritava il campo? Ok, ma questo dubbio viene DOPO
l'imbroglio
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 ho amici che guardano sospettosi il polase... e mangiano da mac donald.
Vero anche quello... Ma sono assolutamente integralista su certe cose.
Manco un secchio di crusca è integralista come me.


 Manco un secchio di crusca è integralista come me.
lol


 ho amici che guardano sospettosi il polase... 
Io ero tra quelli, e da cicloamatore, giuro! E' il nome che mi sa troppo 
di medicinale. Poi dopo la figura di merda storica di domenica scorsa 
sul Colle dei Morti ho scoperto che praticamente tutti quelli che 
conosco lo prendono e mi han preso tutti per il culo perché non lo 
prendo. Mi sa che dovrò mettermi a prenderlo pure io. Si compra in farmacia?


 diplomatici di una conversazione di cui non mi frega nulla.
Scusatemi ma mi è toccato lavorare :)
Se fossi stato bravo bravo il posto non me lo sarei giocato, visto che da
quei livelli in poi i giocatori 
fanno la differenza, beh, penso che se avessi preso quella roba non  credo
avrei migliorato tanto i 
miei piedi... e visto che fisicamente sono sempre stato molto portato...
Viva la schiettezza.... tra noi poi!!!
Tru


Non era Polase quello che mi offrirono :)
quello lo si beve come reintegratore e lo si trova in farmacia!!
E costa!!! :P
Tru


 GFO
e' un medicinale. da banco. e' fatto di potassio e magnesio. ti salva la
vita se per malattia ti trovi molto disidratato, assumendolo e bevendo.
data la disidratazione che puo' subire un ciclista durante un'uscita
estiva puo' servire, evita i crampi. una storia diversa e' il calcio (il
minerale, non lo sport) perche' se ne abusi rischi i calcoli (renali, non
matematici).
io credo che quando si parla di fare sport a livello intenso (ad es i due
allenamenti al giorno che facevo in epoca triathlon) c'e' bisnogno di
integrare i micronutrienti come le vitamine ed i sali. un po' perche'
frutta e verdura non sono piu' quelle di una volta e ne contengono meno.
un po' perche' non si possono mangiare sei chili di spinaci al giorno
perche' sei basso di ferro (io in primavera avevo l'emoglobina sotto il
minimo delle donne e l'ematocrito di uno che e' stato appena morso da un
vampiro).
inoltre alcune medicine (sono integratori ma e' bene considerarle
medicine) servono a proteggere il proprio corpo: appunto, disidratazione
malnutrizione etc.
io ho l'impressione di essere un obeso sottonutrito, ovvero di eccedere in
calorie, zucchero, grassi ma di avere carenze in vitamine, sali... eppure
sto anche un po' attento a cio' che mangio... la nutella la spalmo sulle
fette di pane integrale, nella caipirinha metto i limini biologici, non
eccedo di maionese sulle patatine del macdonald, faccio bollire le ragazze
prima di andarci a letto cosi' elimino i germi...
comunque in stagioni in cui ho fatto molta bici d'inverno ed ho preso
molto freddo ho notato di incorrere molto meno in raffreddori e tosse
usando della vitamina c, della vitamina E e facendo delle saune e bagno
turco con degli oli di erbe.


 E costa!!! :P
ok, mica ti arrestano se ci dici cos'era. tanto per sapere...
un caso clamoroso di doping una decina di anni fa lo fece la squadretta
della mia citta' per uno spareggio promozione (o salvezza?) in cui i
giocatori fecero un po' di "fai da te" ed il medico della squadra ne
salvo' due o tre con la schiuma alla bocca (credo presero dei cardiotonici
e collassarono, non ricordo bene)


 prima di andarci a letto cosi' elimino i germi...
STRAROTFL! ;-)
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> ok, mica ti arrestano se ci dici cos'era. tanto per sapere...
Se lo sapessi te lo dissi... ;)
Non ho proprio idea... era un barattolo bianco, da cui estraevano polvere
eheheh
Di più nin zo.
Cmq rifiutai per l'anticonformismo che mi contraddistingue, non tanto
perchè sono solo pulito e retto 
(e non nel senso di culo).
A me a calcio piace giocare, mi alleno e sono quello che sono (cerca di
cambiare, ecco sono 
cambiato, non sei più quello di una volta).
Scusate le citazione, ma sto acquisendo confidenza col news :)
Tru


 Di più nin zo.
vabe'... se fosse stata creatina ne' saresti stato dopato ne' saresti
diventato pele'...
ma hai chiesto e loro ti hanno detto "non te lo dico" o " e' meglio se non
lo sai"?
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 lo sai"?
Non ho proprio chiesto... anzi, diversi compagni erano eccitati all'idea...
Io mi sono soltanto opposto.
Hanno insistito... o ri-rifiutato e mi sono preso i fischi dello
spogliatoio :)
Ma io tutto d'un pezzo sono!! :)
Tru
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 Ma io tutto d'un pezzo sono!! :)
scusa, ma allora per quel che ne sai poteva essere farina di grano duro...
nessuno aveva idea, anche vaga, di cosa stava prendendo???
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 guarda come se nascondessi sotto il materasso i soldi che evadi.
C'è un pensiero preconcetto in questo paese nel quale tutti coloro che hanno 
una partiva iva sono dei ladri o evasori.
Tale preconcetto, o pregiudizio fate voi, è per molti ben giustificato, per 
altri solo un motivo di sdegno soprattutto quando tale preconcetto arriva, 
ed è nella maggioranza dei casi, dal lavoratore statale che si vanta di 
pagare le tasse perchè sottratte dalla busta paga ma se lo vai a trovare in 
ufficio non lo trovi perchè è fuori a fumare una sigaretta o a prendere il 
caffè dell'ora. I più fortunati o scaltri qualsivoglia, sono assenti perchè 
impegnati a farsi fare un pompino dalla segretaria quando il capo ufficio è 
fuori.
Io, da possessore di partita iva, non solo mi sento sdegnato da questo 
preconcetto, ma nelle dieci ore di lavoro al giorno che mi sparo, non c'è 
manco una cazzo di segretaria pronta a farmi un bel pompino.
Se ci fosse qualche lavoratore statale che si sente offeso da questa mia 
esternazione in quanto non alza mai la testa dal suo lavoro e non si prende 
pause fuori ordinanza, sappia che non mi riferivo a lui e mi scuso per 
averlo inconsapevolmente coinvolto.
Per tutti gli altri, una mano sulla coscienza!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 abbastanza. mi sembra che non abbiano risolto l'evasione fiscale.
Al contrario, l'hanno aumentata spaventosamente!!!


 nessuno aveva idea, anche vaga, di cosa stava prendendo???
Credo si trattasse di creatina.
In ogni caso, la chiamavano bomba.
Tru


 In ogni caso, la chiamavano bomba.
Ma allora era una canna!!! :-)


 Per tutti gli altri, una mano sulla coscienza!!
Ma infatti... esiste e deve esistere un'etica per ogni lavoro ed ogni 
professionalità. Sto aspettando invano un sindacalista che al prossimo 
contratto di lavoro degli statali proponga o accetti il licenziamento 
per i fannulloni.
Silvano

 i fannulloni.
Noto con piacere che tu sei tra quelli al quale io NON mi riferivo affatto e 
che fanno seriamente il proprio lavoro, qualunque esso sia!
Però lasciami aggiungere: ASPETTA E SPERA!!!! :-))


 e' un medicinale. da banco. e' fatto di potassio e magnesio.
per la precisione, è essenzialmente di una miscela di aspartati di
potassio e magnesio.
[Se fosse fatto di potassio, si incendierebbe con la sola umidità
amosferica, figuriamoci ingerendolo. ;P]
Essenzialmente, è un integratore salino. Qui c'è il bugiardino:
http://www.medicinelab.net/farmaci/polase.htm
Cmq, se proprio vuoi prenderti un integratgorie di potassio e magnesio,
prenditi l' MG.K vis, che almeno è sponsor del Toro ;P
[e che però contiene anche un 5% di creatina]

 Tru
vabe'...ti do una patata lessa e la chiamo bomba (con gli amidi che sono
zuccheri complessi lo e'...) e non la prendi perche' e' doping??
mah. non e' con la creatina che si diventa campioni.


 mah. non e' con la creatina che si diventa campioni.
p.s. la creatina e' al livello del polase secondo l'antidoping.


 potassio e magnesio.
gli aspartati sono quelli verdi e lunghi che si mangiano bolliti o al
burro e con cui si fa il risotto? :-)


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Prova a chiedere a qualcuno dell'N.G., qualche tempo fa' ne voleva fare a
tutta la squadra del TORO...
;-D
FORZA TORO SEMPRE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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