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Titolo: [OpTì] Quei momenti che mi dispiace non poter accedere a FB

per poter scrivere su Buongiorno un cazzo.
 
Come sapete, ieri Arrigo Sacchi ha fatto un'uscita incauta sui giocatori di colore  (incauta in che senso secondo me lo dico sotto) e ora lo stanno massacrando. 
 
Prego leggere l'incredibile Buongiorno odierno di un sempre più inverosimile Gramellini
 
"La Stampa, mercoledì 18 febbraio 2015
È ufficiale, il calcio dà alla testa. E fa vedere tutto nero. Il presidente federale Tavecchio ha tracciato il solco con la celebre saga di Opti Pobà e dei mangiabanane che usurperebbero posti di lavoro pedatori alla meglio gioventù italica. Ma Tavecchio è Tavecchio, cinquanta sfumature di bigio. Ora invece ci si mette un gigante della mia adorata Romagna come Sacchi. Tu quoque, Arrighe. L'allenatore straordinèrio (o straordi-nero?) che divulgò alle folle <<l'umilté>> e <<l'intensité>> si dice preoccupato per la presenza di troppi stranieri di colore nelle squadre giovanili, ignorando che la stragrande maggioranza di quei ragazzi è di nazionalità italiana. Poi, per parare l'accusa inesorabile di razzismo, sventola a mo' di medaglia l'avere fatto giocare trent'anni fa nel Milan delle meraviglie il nerissimo Rijkaard. Sai che sforzo. Di mettere in campo un fuoriclasse, sorvolando sulla pigmentazione alla Carlo Conti della sua pelle, sarebbe stato capace persino il felpato Salvini, ieri un po' sottotono rispetto alle performance razzistiche abituali, tanto che si è limitato a denunciare un piano di pulizia etnica dei padani a vantaggio dei neri, ordito dall'Unione Europea. Senza alcuna logica, verrebbe da dire, dal momento che in percentuale l'Unione Europea è molto più bionda di lui.
La confusione sotto il cielo è tale che il primo a dichiarare il proprio imbarazzo per la sbandata leghista di Sacchi è stato Mino Raiola, il procuratore di Balotelli che sembra uscito da un casting dei Soprano e normalmente sta al buongusto come un rutto da pasta e fagioli a una sonata per pianoforte di Mozart.  
Massimo Gramellini"
 
Ora, non voglio difendere Sacchi, anche se secondo me le sue dichiarazioni sono sufficientemente circostanziate da far capire a che stava parlando di stranieri nelle Primavera, anzi, lui stesso nel pronunciare le parole 'giocatori di colore' ha percepito il suono brutto e ha subito aggiunto, 'giocatori stranieri'. Credo che questa gliela si potesse lasciar passare, ma è chiaro che in questo momento serve aizzare la canizza (in fondo è funzionale a dare spallate al pericolante Tavecchio, primo reo di razzismo solo qualche mese fa). 
 
 
Voglio invece attaccare Gramellini, perchè, innanzitutto, distorce la corretta trascrizione delle dichiarazioni di Sacchi. Sacchi non ha mai parlato di 'stranieri di colore', ma di 'giocatori di colore, giocatori stranieri". L'intento di Sacchi di usare (stupidamente, è come usare una candelotto di nitroglicerina per pareggiare le zampe del tavolo) il colore come mero indice del tasso di stranieri è chiaro. 
 
E' quindi Gramellini, che lo ha capito benissimo, cerca di chiudere ogni spazio affermando che 'la stragrande maggioranza dei ragazzi di colore' nelle giovanili è italiano! Ora questa è una cazzata terrificante. Intanto, Sacchi parlava di Primavera e del torneo di Viareggio. Già lo sapevo, ma ho fatto qualche controllo, e ho trovato fra Torino, J, Lazio, Genoa, Samp,  Roma e Inter (S. si riferiva a Inter-Roma IMHO) un solo giocatore con la pelle scura che non fosse di nazionalità estera (Udoh dei gobbi ha la doppia nazionalità italonigeriana). Forse pensava ai nostri fratellini Gomis, ma prima di spalar merda addosso a un tecnico del settore sarebbe meglio documentarsi.
 
In secondo luogo, trovo incredibile che, dopo aver fatto una crociata antirazzista, nell'ultimo paragrafo si abbandoni a un ritratto di Mino Raiola che è innanzitutto da querela, e un completo anticlimax in un post antirazzista. Non è una bella cosa dare del Tony Soprano a Mino Raiola, che è pure lui figlio di immigrati italiani, non in USA, bensì in Olanda (per non parlare della similitudine finale, Raiola ha i suoi momenti e gira vestito in maglione, come Marchionne del resto, ma è tutt'altro che l'Alvaro Vitali che Gramellini descrive). Mi consola solo l'idea che Raiola dev'essere un tipo vendicativo. Come ogni mafioso che si risp....ah no :-)

Boh, per me Sacchi l'ha fatta grossa.
 
Io sto spesso fuori Italia, e devo dire che razzisti come noi non ne ho trovati molti (nel cosidetto mondo evoluto).
 
E sinceramente non capisco come si possa dire che ha fatto una gaffe. A me pare che lo abbia detto pensandolo veramente. Insomma, Pauletto posso capirlo (ma non accettarlo), Tavecchio e Sacchi non ci riesco proprio.
 
E al di là dei maglioni Gramelliniani, che a me il radical chic (o kitch) non piace ...


 
Guarda, io sono molto sensibile ai problemi di razzismo, ma se leggo che 
Sacchi guardando una partita del torneo di viareggio ha detto "nelle 
nostre giovanili ci sono troppi giocatori di colore" non mi viene in 
mente che ce l'abbia con i neri. Mi viene in mente che di tanto in 
tanto, invece di andare su sky a lamentarsi che la nazionale viene 
cacciata fuori al primo turno, qualcuno ci dice perche'.
 
Anche perche' mi pare evidente, al di la della correzione on the fly, 
che l'idea fosse lamentarsi dei troppi giovani stranieri, non del fatto 
che fossero di colore. Solo che se la primavera dell'Inter c'ha 4 rumeni 
e 3 polacchi, magari guardando la partita non te ne accorgi, se sono 
della costa d'avorio o del senegal allora salta all'occhio piu' facilmente.
 
Poi, ovviamente, e' un ottimo motivo per fare un po' di qualunquismo e 
perbenismo sui giornali, cosa che infatti e' immediatamente successa.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 perbenismo sui giornali, cosa che infatti e' immediatamente successa.
 
Quoto tutto ma aggiungo una personale e gratuita considerazione su 
Sacchi: sempre detestato, un coglione megalomane, IMHO.
Ma detto senza voler offendere eh ...
:-D
 


Rispondo, camminando sulle uova data la delicatezza dell'argomento, ma uno che dice "Io non sono razzista, ho avuto Rijkaard" lo dice come uno che dice: "ma io sono buono, amo gli animali, ho avuto un gatto da piccolo" ed è un coglione senza "se" e senza "ma" (altrimenti sarebbe un "secogliomane" che non significa nulla. Come dici tu l'accento e' sui ragazzi neri perchè si notano senza dover leggere sul tabellino se il biondino e' un furlan o uno slavo o se quello un po' olivastro e' romeno o romano. Quindi un coglione superficiale.

 Rispondo, camminando sulle uova data la delicatezza dell'argomento, ma uno che dice "Io non sono razzista, ho avuto Rijkaard" lo dice come uno che dice: "ma io sono buono, amo gli animali, ho avuto un gatto da piccolo" ed è un coglione senza "se" e senza "ma" (altrimenti sarebbe un "secogliomane" che non significa nulla. Come dici tu l'accento e' sui ragazzi neri perchè si notano senza dover leggere sul tabellino se il biondino e' un furlan o uno slavo o se quello un po' olivastro e' romeno o romano. Quindi un coglione superficiale.
....
 
quoto


 
Guarda, non ci penso proprio a darti torto :-) Di sicuro l'uscita su 
Rijkaard e' stata tutto meno che brillante.
 
Ma il punto e' proprio questo, sono tutti li a dargli del razzista e 
nessuno a dargli del rincoglionito. Come dicevo, perbenismo e qualinquismo.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 per poter scrivere su Buongiorno un cazzo.
 
BTW, come in un antico mito dell'antichità classica riportato da Esiodo o da Ovidio, un bucchista in incognito ascoltò per caso la mia invocazione, si commosse e rappresento il mio caso al concilio degli dei superni bucchisti che infine dispose che il mio post fosse assunto (linkato) nell'empireo di Buongiorno Un Cazzo. 
 
Per la mia vergogna, perchè sintatticamente l'ho scritto col deretano.

 nessuno a dargli del rincoglionito. Come dicevo, perbenismo e qualinquismo.
 
Tengo a chiarire.
Per me Sacchi non è rincoglionito, cosa che sottintende un percorso 
degenerativo.
E' proprio un coglione, lo è sempre stato.
Al massimo gli son saltati quei pochi freni inibitori ...

"le parole sono importanti"
 
ma perchè il soggeetto deve parlare dei neri? Non bastava dire "troppi stranieri" etc etc?
 
ragazzi, certe fesserie magari le puoi dire nel bar del tuo paese, coi tuoi amici dove capiscono cosa vuoi dire, ma non ai microfoni dove ti ascoltano tutti e GIUSTAMENTE pensano che hai detto una cosa razzista.
 
Io sono un pò stufo di vedere tanta gente che trova scuse per comportamenti francamente ingiustificabili.
 
Non mi straccio le vesti, semplicemente sono disgustato.

 Non mi straccio le vesti, semplicemente sono disgustato.
 
A me nove volte su dieci più ancora dei buchi mi mandano su tutte le 
furie le toppe.
 
Riporto un tweet che mi ha fatto ridere.
"Ho amici gay"
"Ho amici ebrei"
"Ho allenato Ruud Gullit e Frank Rijkaard"
 


A me infatti ha fatto ridere questo aspetto 'Non sono razzista. Ho avuto Rijkaard'. E Gullit? (E Virdis? direbbe qualcuno). A quanto pare Frankie incarnava per lui molto di più l'uomo nero di Ruud. 
 
(ha avuto poi Weah, Desailly e David nel suo ritorno al Milan, ma credo che non ami ricordare quel periodo)
 
Il tutto ricorda molto la vicenda Barilla, anche se lì era un caso in cui una considerazione oggettiva dal punto di vista del business era anche oggettivamente discriminatoria. Comunque era genialmente parodiata in un video dove a Barilla per recuperare immagine veniva chiesto di dire qualcosa di palesemente antirazzista. E lui ci pensava un po', con evidente difficolta, e poi se ne usciva con 'I neri hanno il ritmo nel sangue!'
 

 E' proprio un coglione, lo è sempre stato.
 
Su su, lo sai che ci sono diversi tipi di intelligenza. Lui ha una grande intelligenza allenatoria. Solo quella. Il problema è lo star system che pretende di fare dei guru di soggetti altamente specializzati (*).
 
(*) Per fare un altro nome, che dovessimo ascoltare come si vive da Marcello Lippi era anche francamente intollerabile.

 Non mi straccio le vesti, semplicemente sono disgustato.
 
Sono sempre qui.

 della costa d'avorio o del senegal allora salta all'occhio piu' facilmente.
 
Come dicevo, penso che la Primavera dell'Inter che ha poi  vinto il Viareggio fosse precisamente il suo bersaglio. Hanno 16 giocatori su 33 stranieri, dieci di questi *stranieri* sono di colore (hanno perfino uno della Guinea Bissau che si chiama Zè Turbo). Sottolineo che mi baso su Transfermarkt, ma sappiamo che le informazioni sui Primavera sono un po' volatili. Noi abbiamo solo 4 stranieri (contando Lescano che ha la doppia nazionalità), due afropedatori (*) esteri (Kobon e Thiao) e un afropedatore autoctono(Maurice Gomis).
 
(*) provo questo conio, ma mi sa che pure questo è oramai out-of-date e scorretto.

 specializzati (*).
 
In generale hai ragione.
Nel caso specifico di Sacchi ho sempre trovato che ci abbia messo molto 
del suo nell'imbeccare lo star system, ponendosi da guru.


Non mi pare tu abbia cercato una scusa per giustificarlo. O forse si, la frase sul Sacchi poverino che gli è scappata (cito pedissequamente "secondo me le sue dichiarazioni sono sufficientemente circostanziate da far capire a che stava parlando di stranieri nelle Primavera, anzi, lui stesso nel pronunciare le parole 'giocatori di colore' ha percepito il suono brutto e ha subito aggiunto, 'giocatori stranieri'. Credo che questa gliela si potesse lasciar passare") a me è parsa brutta.
 
Mi spiego. Son d'accordo che è stata presa per colpire il Vecchio Ta.
Capisco che ultimamente non sembra molto stabile, quindi dispiace per la persona.
Ma la frase fa proprio cacare. E questo mi fa dire che un pò mi stufa vedere gente che trova scuse per frasi di questo genere. E pensare che i campi di cotone qua in Italia non c'erano (forse a Gela)...
 
 
 


 
Ma non vedo che scuse bisogna trovare. Sinceramente a me da piu' 
fastidio dover andare a supplicare i Vazquez e i Dybala. Ma anche i 
Paletta, Thiago Motta, Osvaldo, Amauri ecc ecc.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

E questo mi fa dire che un pò mi stufa vedere gente che trova scuse per frasi di questo genere. E pensare che i campi di cotone qua in Italia non c'erano (forse a Gela)...
 
Pensa che a me ha stufato la gente che porta il cervello all'ammasso, quando si tratta di questioni di colore di pelle. Perchè poi, alla fine, quando si esagera, diventa solo un guardare il colore del dito che indica la luna.
 
Io credo nel potere delle parole, capisco che una seria politica di profilassi nel linguaggio per espungere le espressioni discriminanti ha un effettiva capacità di combattere le discriminazioni impoverendo l'humus di cui si nutrono. Tuttavia, mi pare che molti sostituiscano il potere delle parole con il potere dei vocaboli, e non è la stessa cosa (*), anzi è proprio un contraddire il principio.
 
 
(*) Mi verrebbe da dire che invece di occuparsi della semantica frasale, ci si occupa della semantica lessicale con una semantizzazione spinta e a senso unico. Chissà se c'è un linguista per prendermi a bastonate?


Certo, anche a me il cervello all'ammasso non piace, specie se l'ammasso distingue il colore della pelle.
 
Comunque non capisco perchè accadono sempre qui in Italia (anzi, lì in Italia) queste cose.
 
Cioè, perchè fior fiore di personaggi pubblici per esprimere concetti condivisibili usa parole improprie? Non è forse un substrato culturale un pò razzista?
 
e perchè li dobbiamo difendere come NON fanno in altri paesi?
 
 

 e perchè li dobbiamo difendere come NON fanno in altri paesi?
 
E perchè li dobbiamo accusare quando NON fanno niente di sbagliato?


Ah ah una volta ad un mio collega diedi del razzista (in maniera bonaria, a
presa di culo, non era una discussione) senza aspettarmi risposta è lui
invece ribattè
"Non è vero conoscevo dei ragazzi di colore e non l'ho mai fatti
sentire..." E si fermò.
All'attento lettore il compito di completare la frase è di trarre le
considerazioni
 
(E no, non era Rocco siffredi che diceva "superdotati")

 
 
Mah... Ho idea che la sua "intelligenza allenatoria" fosse limitata ad una
tipologia di gioco da fare solo con certi giocatori fortissimi
 
E infatti tolto da quel Milan stellare (dove ha comunque vinto quanto
Ancelotti) non si è più trovato ed è stato salvato da Baggio ai mondiali
con una delle nazionali dal gioco più brutto della storia...


A me Vazquez e Dybala non interessano - che si giochi con quel che c'è. Ma perchè per dire che ci sono troppi stranieri nelle giovanili nessuno dice "ci sono troppi Rumeni" o "ci sono troppi Sudamericani" ma invece si dice "ci sono troppi neri"?

 A me Vazquez e Dybala non interessano - che si giochi con quel che c'è. Ma perchè per dire che ci sono troppi stranieri nelle giovanili nessuno dice "ci sono troppi Rumeni" o "ci sono troppi Sudamericani" ma invece si dice "ci sono troppi neri"?
 
Non so a chi si riferisce questo 'si' impersonale. Sacchi ha detto una cosa specifica, questa "Vedevo il Torneo di Viareggio. Io non sono razzista... ho avuto Rijkaard... Vedere tanti giocatori di colore, vedere così tanti stranieri è un'offesa per il calcio italiano".


Con il "che si giochi con quel che c'è" intendo che in Nazionale ci vadano gli italiani che abbiamo. Se facciamo schifo va bene, si tocchi il fondo e poi si migliorerà. Ma se mascheriamo con gli oriundi non va bene - IMHO.
 
Ripeto - messaggio condivisibile quello di Arrigo, forma da sudista. "trend negativo?"

 ha scritto nel messaggio 
news:f0b7b293-1e77-4e91...@googlegroups.com...


 
Esattamente quello che ho capito io ...


Direi che, riscontrata la vostra identità di vedute, possa dichiararmi soddisfatto.


Certo, lascio a te disquisire sui cachmerini in modo oggettivo - quello che vede il popolino non conta. Attenzione che il tuo maglioncino è più sgualcito e ha due toppe in più di gramello.
 

 Certo, lascio a te disquisire sui cachmerini in modo oggettivo - quello che vede il popolino non conta. Attenzione che il tuo maglioncino è più sgualcito e ha due toppe in più di gramello.
 
Ma che cachemire stai dicendo? 
 
(se i fatti ti danno torto, ricorri all'interpretazione, se l'interpretazione ti dà torto, attieniti ai nudi fatti, se i fatti e l'interpretazione ti danno torto, grida come un pazzo - vecchio detto dei politici americani Traduzione: non cercare di prendermi per il culo con questi numeri di varietà e nonsense)


"Qui ci sono troppi ragazzi di colore e troppi stranieri, è un'offesa per il calcio italiano". 
 
I fatti dicono che "incautamente" ha detto una frase che con strumenti culturali nella media (nella quaale mi ritrovo) si interpreta nel modo di Pauletto (o mio).
Una frase come tante altre che si sentono ogni giorno nell'autobus, al bar, nè meglio nè peggio.
Detta davanti a un microfono con centinatia di persone in loco. Con un ruolo "pubblico" ben preciso. 
 
Frase che mi urta in quanto non detta da un vecchio nostalgico o da un pischello delle superiori, ma da un signore che rappresenta(va) la mia Nazionale di calcio, , allenatore di successo e a mio avviso brillante.
Quindi a maggior ragione fastidiosa.
 
 
...Poi ci sono le infrastrutture verbali per giustificare frasi del genere. L'analisi del periodo che nasconde la filosofia soggiacente, lo strisciante razzismo di provinzia, che vien fuori dal popolo di migranti per eccellenza.
 

 ...Poi ci sono le infrastrutture verbali per giustificare frasi del genere. L'analisi del periodo che nasconde la filosofia soggiacente, lo strisciante razzismo di provinzia, che vien fuori dal popolo di migranti per eccellenza.
 
Così hai appena codificato il massacro di Sacchi in base a un processo alle intenzioni, non in base a quello che ha detto.

me la so sciroppata tutta l'intervista dal sito qui sotto:
 
http://iltirreno.gelocal.it/montecatini/cronaca/2015/02/17/news/sacchi-troppi-giocatori-di-colore-anche-nelle-squadre-primavera-1.10882895
 
 
Ha detto cose condivisibili (e meno), ha fatto analisi interessanti, correlato risultati a situazioni. Mi è sembrato un signore da grande passato, con sogni "importanti".
 
Nel peana per il MILAN italiano, la filippica sulla vergogna del popolo bue, l'intermezzo sul business senza cuore e il vibrante richiamo all'orgoglio italiano, la reminescenza dei pochissimi stranieri ma bravi del passato ecco che mette lì la perla al 1'15".
 
"E io non sono razzista, ho avuto Rijkaard, però vedere così tanti giocatori di colore, vedere così tanti stranieri è un'offesa per il calcio italiano"
 
 
beh resto dell'idea che si sia espresso proprio male, spero inconsciamente dicendo una frase infelice... diciamo, una cagata  - perchè sta frase l'ha introdotta (e io non sono razzista), l'ha giustificata (ho avuto Rijkaard) e poi l'ha detta (vedere così tanti giocatori di colore) per poi correggersi (così tanti stranieri) e alla fine considerarli come un'offesa al calzio italiano.
 
Non riesco a trovare le parole giuste per dirlo.
E' un'attitudine che è substrato culturale negativo, e che personalmente mi fa male quando viene fuori da persone che parlano in pubblico. Certo, te ne farai una ragione se a me urta, ma a me urta e lo dico.