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Titolo: E' la prima volta...

che vedo un Ventura così abbattuto e sconsolato. e questo mi fa tremare.
Io sono tra quelli che lo ha sempre adorato ma vederlo così mi fa pensare che anche lui cominci a capire che qualcosa si è rotto...
Di chi sia la colpa non so dirlo. sono meccanismi che eividentemente si creano senza una specifica volontà di nessuno..
Che peccato!
Speriamo tutto passi ma più passa il tempo e più temo il peggio...


Non mi auguro nulla di preciso ma non escludo che stia pensando di
dimettersi.
 
-- 
conte granata


E' la stessa sensazione che io e questo lo renderebbe un uomo con le palle come ha sempre dimostrato di essere.
io spero davvero di no.
L'alternativa non è detto che sia migliore.
Fino ad oggi, seppur vivacchiando, avevamo trovato la quadra con il trio cairo-ventura-petrachi. Domani?
bah..


In effetti mi spaventa l'idea di un nuovo allenatore.

Quali soluzioni potremmo avere? Chi potremmo augurarci oggi per andare meglio di GPV?

 Quali soluzioni potremmo avere? Chi potremmo augurarci oggi per andare meglio di GPV?
 
È' un dibattito in se' un po' surreale ma in caso secondo me chiederebbero
a Longo.
 
-- 
conte granata


Beh... non ti nascondo che sarebbe la soluzione che auspicherei, nonostante esista un rischio fortissimo di bruciarlo..
Hai ragione... dibattito surreale e soprattutto, forse e spero, prematuro..


Ecco.. A me ha spaventato più l'intervista di Ventura della partita... Per
la prima volta era sconfortato e, apparentemente, arreso...
 

conte granata ha scritto:

Non penso lo farà, ma tutto può succedere allo stato attuale delle cose.
Di certo lo salutiamo a fine anno, salvo clamorosi ritorni di fiamma.
 
Proprio non capisco perché in Italia non si riesce a fare quello che in 
Inghilterra è la "quasi normalità", e cioè creare un rapporto 
allenatore/società - allenatore/squadra che duri molto a lungo nel tempo.
Anche in passato le cose non erano così differenti: Herrera e lo stesso 
Trapattoni non sono andati oltre i dieci anni di panchine consecutive 
nella stessa squadra. Oggi non si va oltre il quinquiennio ed è già 
un'eccezione.
Sinceramente non lo capisco.
 
Tutto questo vuol dire dare pochissima importanza al lavoro 
dell'allenatore quando uno come Ventura (per rimanere in casa nostra) ha 
dimostrato come sia vero l'esatto contrario!


A me spaventa l'idea di un nuovo computer.

 dimostrato come sia vero l'esatto contrario!
 
Se cerchi su you tube o nelle interviste scritte qual'e' il concetto di "libidine" per GPV ti accorgerai che lui dice di allenare per la libidine sua.
Avrebbe potuto (o avrebbero potuto) vendercela meglio e forse doveva arrivare alla rifondazione nel 2005. Ma in quel caso non avrebbe mai incontrato Sasa Sullo e Nonno Parisi a Messina e magari avremmo creato un incongruenza temporale.

 la prima volta era sconfortato e, apparentemente, arreso...
 
Non l'ho sentita, ma da quello che dite mi ha fatto rimuovere l'ultima speranza, e cioè che fossimo così lenti e molli per un mega lavoro natalizio.


No, ieri era la partita in cui, anche se ancora imballati, aveva a disposizione tutti gli effettivi. 
Siccome si è sempre difeso (non senza ragione) con gli infortuni, probabilmente perdere a rosa quasi completa (Baselli squalificato, ok, ma quella è una cosa da gestire) l'ha colpito particolarmente. 
Dopodichè, anche lui hai il senso del ridicolo, sapeva benissimo che dopo aver perso in casa con Udinese, Empoli e Chievo, oltretutto partite simili, che si potevano vincere, ma si sono perse per cronica mancanza di palle, più che buttarti per terra e dire 'Siamo colpevoli e io sono il primo colpevole' non puoi.
 
Questo è il problema, perchè con un tipo come Ventura, che si è basato pesantemente su una certa narrazione di sè stesso e della squadra, è dura ora ammettere che il sangue di San Gennaro a primavera non si scioglierà, non ci sarà la remontada, e non è ancora detto che facciamo meglio del primo anno di A.
 
L'anno prossimo gli partono di sicuro Maksimovic e Bruno Peres, molto probabilmente Glik. Personalmente penso che, ad eccezione del serbo, siano facilmente sostituibili, Zappa c'è già, un centrale da sviluppare, se non è Jansson, si trova. E magari passiamo a quattro e Maksi non è indispensabile. Però, GPV arriverà con una posizione indebolita al mercato, dove invece ha sempre dovuto lottare con gli altri due, Filo & Sganga, per non farsi rifilare qualche 'ottimo affare'. 
 
Ne avrà ancora voglia, mi domando?
 

 Ne avrà ancora voglia, mi domando?
 
Confusi pensieri mi girano per la mente, così come ero confuso ieri pomeriggio (forse anche cam newton è tifoso del toro perché uno più confuso e spaventato di così non l'ho visto spesso).
 
Io sinceramente starei più sul presente. Il futuro al momento è talmente lontano.
Ieri è stata una partita emblematica di un momento che dura da quasi da inizio anno. Di una squadra che non sa non vuole non può fare quel qualcosa in più per essere decente. Agevolmente in vantaggio (e dopo aver anche tirato in porta due volte), come al solito (cosa a cui non eravamo più abituati negli ultimi due anni) subiamo il pareggio (perché si cagano in mano, retrocedono di trenta metri, perché bruno peres aggiunge l'autogol ad un movimento difensivo di un'idiozia folle (prima segue l'uomo, poi si ferma, sballando tutta la linea e poi tenta un intervento d'attaccante), per qualsiasi ragione si voglia); sbagliamo il gol del 2-1 che poteva forse chiudere la partita. Riprendiamo il secondo tempo come contro il verona, con un finto assedio (non tiriamo mai se non nel finale con immobile), ritroviamo un minimo di corsa per 5 minuti dopo il rigore per poi farne di nuovo 5+recupero inguardabili; le sostituzioni ad mentulam (queste unica costante di cinque anni) o in ritardo (benassi era senza fiato  da almeno 10 minuti quindi uno senza ossigeno più che fare un fallo stupido non può). Maksimovic eletto a pirlo dei poveri (cioè tutto il gioco passa da lui? E' colpa sua? E' fatto così? la palla è mia e non la do a nessuno? o  nessuno fa un passo in avanti per prenderla? Ricorda l'anno della retrocessione quando entrava  pinga che era l'unico a proporsi per giocare la palla); calci d'angolo tirati con schemi cervellotici ed eseguiti a due all'ora (meglio quando passavano direttamente al portiere vien da dire, che vedere tocco corto palla fuori, uno che si inserisce cross dalla tre quarti sperando di fottere la difesa mentre sale). Cioè non c'è niente al momento che faccia sperare in qualcosa per cui vedere oltre domenica prossima sperando di portare a casa qualche punto. 
E tornando sulla presunta morte dei nostri avversari, anche la samp ieri sembrava molto più viva di noi, quindi cosa faccio? iscrivo anche la roma (dopo l'inter del pomeriggio) alla lista delle concorrenti al premio morto dell'anno?  E l'unico futuro che mi inquieta: cosa succederà quando giocheremo con i vivi?

 Confusi pensieri mi girano per la mente, così come ero confuso ieri pomeriggio (forse anche cam newton è tifoso del toro perché uno più confuso e spaventato di così non l'ho visto spesso).
 
Beh, direi che alla sua confusione ha contribuito non poco la linea 
difensiva di Denver, ieri era più braccato di una volpe durante la 
caccia alla.
Cutto i tuoi pensieri calcistici perchè c'è ben poco da aggiungere, 
anche nelle teste di giocatori ed allenatore si legge una confusione 
davvero incomprensibile, e che sta prendendo una preoccupante.china di 
irreversibilità.

Mio pensiero.
Purtroppo per tutti, il tempo di ventura è finito. Ha totalmente inciuccato l'anno in cui ha avuto quanto aveva chiesto dal mercato ed ha molti giocatori perplessi anche tra i fedelissimi. Inoltre è visibilmente in confusione per cui non pare nemmeno in grado di recuperare.
 
Se io fossi urbano starei baloccandomi sul dilemma: meglio chiudere l'anno con lui e cercare per tre mesi un nuovo mister oppure meglio cercare subito il nuovo mister (ma se poi questo parte con il piede sbagliato dopo un mese deve richiamare ventura per una salvezza disperata...).
Se ci fosse di Francesco libero oppure sarri oppure mourinho allora secondo me avrebbe senso partire subito. 
Al tg3 di oggi parlavano di Longo in preallarme ed è la classica situazione di emergenza da chi difficilmente si esce vivi.
 
In ogni modo, non è più questione di cause. Davvero non vedo come ventura possa portarci fuori da qui, non ci credo io e pazienza ma secondo me non ci crede nessuno...
A112

 
calci d'angolo tirati con schemi cervellotici ed eseguiti a due all'ora (meglio quando passavano direttamente al portiere vien da dire, che vedere tocco corto palla fuori, uno che si inserisce cross dalla tre quarti sperando di fottere la difesa mentre sale). 
 
Zaccarelli ieri all'ennesima palla all'indietro ha detto lo stessa cosa sui calci d'angolo, con un tono che pareva compostissimo, ma per chi lo conosce, era proprio fuori di sè.
 

 Ne avrà ancora voglia, mi domando?
 
Secondo me, no.
 
 
-- 
conte granata

 Zaccarelli ieri all'ennesima palla all'indietro ha detto lo stessa cosa sui calci d'angolo, con un tono che pareva compostissimo, ma per chi lo conosce, era proprio fuori di sè.
 
per quello dico che van bene le conoscenze, va bene il raziocinio (e quindi non ho baselli e non butto cross in mezzo come viene viene) però stiamo parlando di calcio...qualcosa fuori dalle righe del raziocinio bisognerà pur farlo, perché preferirei facessero minchiate tentando qualcosa fuori dall'ordinato che vederli comunque fare minchiate nel seminato.

 caccia alla.
 
Si ma ieri si è sgonfiato come una bolla di sapone, facendo facce disgustate a ogni errore dei suoi: cazziali, riprendili, ma non girarti come per dire sono una manica di deficienti (cosa già fatta in passato): ecco mi è venuto in mente russell wilson contro carolina che ha preso colpi come non mai eppure ha trovato forza, coraggio, idee per sfiorare una rimonta storica (wilson  a cui madre natura ha negato quei 10 cm o 3,5 pollici necessari per fare di lui il vero fenomeno), esortando i suoi, tenendo sermoni a bordo campo; tutta un'altra leadership.
Non puoi fare le uscite da leader e poi lasciare tutti nella merda perché sei teso come una corda di violino.
Speriamo impari perché sarebbe uno spreco enorme non si ripigliasse.


http://m.repubblica.it/mobile/r/repubblicatv/sport/ko-torino-ventura-colpa-mia/227706/226997
 

 
 
Secondo me, a meno di una sterzata al chiuso dello spogliatoio che ora pare
lontanissima ma che è possibile, non avrà la possibilità di discuterne a
giugno...
 

 per quello dico che van bene le conoscenze, va bene il raziocinio (e quindi non ho baselli e non butto cross in mezzo come viene viene) però stiamo parlando di calcio...qualcosa fuori dalle righe del raziocinio bisognerà pur farlo, perché preferirei facessero minchiate tentando qualcosa fuori dall'ordinato che vederli comunque fare minchiate nel seminato.
 
Non ci crederai, ma è quasi esattamente quello che ha detto Zaccarelli mentre cocommentava su Sky. Che a un certo punto qualche giocata d'istinto bisogna pur farla. 


Tutto vero, come dici tu Wilson (per il quale ho un grandissimo 
rispetto) ha avuto l'umiltà e l'intelligenza di applicarsi per diventare 
un leader. Newton, finora, mi è sembrato solo impegnato a costruirsi un 
personaggio.


Confermo, ieri Zac era sconfortato quasi quanto me nel vedere ridicoli 
schemi da calcio d'angolo o un lentissimo, prevedibile giropalla senza 
guizzi. Mi sono sentito meno solo, ascoltandolo.


Questa a differenza di quella su Glik è di prima mano: Ventura a bocce
ferme va a parlare con i Della Valle prima che si inventassero Couto. Dice:
voglio 1,5 milioni, è l'ultimo ingaggio prima della pensione. Ecco, secondo
me l'ha ottenuto col rinnovo di Cairo il prepensionamento.
 
-- 
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)


Sousa, non so dove l'ho tirato fuori Couto


 d'istinto bisogna pur farla. 
 
È qui però oltre alla disciplina che se non gira non ti aiuta entra in
gioco la qualità individuale.
 
A parte Benassi che tutto sommato ci prova quasi sempre perlomeno a tirare.
Ma il resto del centrocampo? Tolto Baselli, il resto regge solo se la
macchina funziona, altrimenti non ci possono manco provare a fare il
guizzo.
 
-- 
conte granata

 guizzo.
 
Ahimè, devo tornare su una cosa che scrissi ad agosto: che non ero in grado
di valutare l'assenza di elkaddouri,dopo il mercato, nell'economia
complessiva del gioco proposto.
 
Temo che i miei timori fossero fondati, lo
Metto a fuoco ora.
 
 
-- 
conte granata


Forse è questa la vera prova del nove. Ormai tutti sappiamo dentro di noi che qualcosa si è rotto. Anche i più accaniti difensori di GPV (come me), dopo domenica, hanno visto il baratro ormai imminente.
Allenatore abbacchiatissimo, senza più voglia, senza più mordente, un uomo perso. 
Come dici le cause lasciano ormai il tempo che trovano. questi 5 anni stupendi temo siano giunti al punto finale.
Gran peccato comunque..

 disposizione tutti gli effettivi.
 
Senza aver visto nulla, mi è parso folle mettere in campo una catena di 
sinistra composta da due giocatori che non vedevano il campo da mesi. Solo a 
me?
GFO 
 
 

 me?
 
La lettura della formazione ha inquietato anche me per lo stesso motivo 
però poi il primo tempo della catena di sinistra è stato dignitoso (*) e 
poteva dar ragione a Ventura quando ha detto che i lungodegenti prima o 
poi bisogna che accumulino minuti.
E' nel secondo tempo che i due hanno rapidamente mostrato i segni della 
fatica, senonché Obi ha lasciato giustamente il posto a Farnerud mentre 
Avelar è rimasto lì a dar segni di squilibrio poi sublimati nel 
demenziale atterramento in area.
Vedevo scaldarsi Zappacosta e Silvia e pensavo: "forza Mister, cambialo!"
 
 
(*) Il passaggio millimetrico che Immobile ha poi convertito nel 
passaggio a Benassi l'ha fatto Avelar, per dire.
 


No, no, anche a me. Ci stavo ripensando stamattina dopo che ho letto il post su Elk del Conte. Mi sono domandato se alla fine non fosse il modo di Ventura di dire che non gli avevano preso il centrocampista di sinistra che voleva. La staffetta a sinistra di centrocampisti posso anche capirla (anche se avrei giurato che avrebbe messo Vives), ma mettergli dietro Avelar? E tenerlo in campo tutta la partita? 
 
Immagino che nessuno gli abbia chiesto spiegazioni. 
 


Sono d'accordo, il primo tempo di Avelar-Obi è stato decente, il vero ed inspiegabile errore di Ventura è stato non sostituire Avelar dopo i primi 45 minuti, già verso la fine del primo tempo si vedeva che era in affanno.
Poi se Ciro avesse fatto il gol che avrebbe dovuto fare IMO saremmo qui a parlare d'altro...
 
xamx

 Vedevo scaldarsi Zappacosta e Silvia e pensavo: "forza Mister, cambialo!"
 
Yep, non sono stati il duo Obi-Franerud il problema (per quanto, gol a parte, la trazione di gran lunga maggiore fosse a destra), ma la gestione di Avelar. Ho dato sempre per scontato l'ingresso di Molinaro prima o poi.  
 

 Mi sono domandato se alla fine non fosse il modo di Ventura di dire che non gli avevano preso il centrocampista di sinistra che voleva.
 
Può essere.
Da tempo ho il dubbio che Ventura alleni "contro" (piazza, società, 
alcuni giocatori).
Diciamo che la formazione di domenica l'ho messa nel dossier.
 
A proposito di formazioni e di allenare contro segnalo l'intervista a 
Vatta su Toronews.
 

 Diciamo che la formazione di domenica l'ho messa nel dossier.
 
Un altro aspetto da considerare è l'allenare "per libidine".
GPV non dice mai che la libidine è il bel gioco. Lui dice che libidine è, ad esempio, Darmian in nazionale ed al MU.
Il sui credo è robotizzare i giocatori per farli sembrare forti e svegli, perchè agiscono faceno sempre la cosa giusta in campo. Lui usa il trucchetto di non lasciar fare nulla di istintivo pero' facendo sembrare che il giocatore abbia compiuto un gesto grazie al proprio talento.
Se il giochino riesce vendi degli onesti pedatori a prezzo d'oro, come Ogbonna, Cerci, Immobile e Darmian (sebbene quest'ultimo abbia qualcosa in piu' degli altri).
Ora sono in casa Macksi e Peres (questo meno per meriti di GPV) e poco altro. Glik potrebbe essere appetibile, ma non si intravede nessuna next big thing. Almeno non a corto termine. Benassi, Baselli e Belotti sono ottimi prospect, magari uno farà un salto qualitativo notevole ma ad oggi nessuno cercherebbe di prenderceli per 15 milioni.
Insomma, potrebbe pure essere che la libidine finisce o si interrompe per un anno o due. E nessuno ha quel tempo da lasciar passare.
 

 compiuto un gesto grazie al proprio talento.
 
 
Abbastanza d'accordo sulla robotizzazione, meno sulla declinazione di 
libidine.
O meglio: penso che per lui siano entrambe le cose.
I Darmian al MU *ma anche* il bel gioco.
Quello che nasce dal portiere, si sviluppa con pazienza, sale arioso e 
porta a concludere le punte o le mezzeali.
 

 porta a concludere le punte o le mezzeali.
 
e  quest'ultimo si è visto per una manciata di mesi, qui e lì a sprazzi. Sul gioco in campo non è che io mi sia mai molto divertito. Sulla costruzione di qualcosa, che è più importante, do tutti i meriti a ventura.

On Tuesday, February 9, 2016 at 2:52:11 PM UTC+1, david addison wrote:

"il pallone che frulla".
Io ho capito che la libidine venga intesa come la capacità di creare contesti dove un Meggiorini a momenti ci fa sbancare San Siro. il "bel gioco" è funzionale per creare un po' di feedback positivo col pubblico, come pure il brutto gioco (cfr. J. Stabia)
 


Io non mi do per vinto.
Ventura tutta la vita.
A patto che ricominciamo a calciare i calci d'angolo come si deve.
Le rimesse laterali siano organizzate.
E le puntate belle lunghe, senza il passaggino timoroso che spesso non 
esce dall'area e va ritirato...

 meriti a ventura.
 
Ecco, ieri pensavo a tutta la traiettoria di Ventura, a cosa eravamo 
prima di lui, alla giostra di allenatori, all'immagine di carrozzone che 
proiettavamo in campo e fuori e a tutto il resto che ognuno di noi 
ricorda benissimo.
Pensavo a quello e al rapporto che Ventura ha scelto di instaurare con 
la piazza: un rapporto fortemente dialettico, ai limiti del distonico, 
ben descritto da Gamba nell'articolo postato da Gifo qualche giorno fa.
Con una metafora velistica direi che Ventura evita le andature portanti 
e veleggia deliberatamente di traverso, se non di bolina.
Ora mi sono chiesto: e se fosse che - a dispetto di quello che uno 
potrebbe istintivamente pensare - questo è l'unico modo per costruire 
qualcosa, qui a Torino, dopo gli anni del colera e tutto il resto?
 
Che cioè porsi sintonicamente, muovere le corde giuste, blandire la 
piazza e assecondarne gusti e umori abbia una qualche controindicazione 
che non immaginiamo e che renda la scelta non sostenibile, se si vuole 
costruire qualcosa?
 
Il mio è solo uno spunto di riflessione, un'idea che probabilmente non 
condivido, ma che volevo metter giù.
 
Ciò detto posso accettare che il prossimo mister non citi Ferrini e non 
parli il granatese; purché faccia giocare la squadra nell'altra meta 
campo, possibilmente in verticale, non dico sempre ma preferibilmente.
Ecco.
 
 
 

 campo, possibilmente in verticale, non dico sempre ma preferibilmente.
 
Non lo so. Il granatese è forse una lingua quasi morta ma si puo' imparare se si è predisposti moralmente. La imparo' bene un signore di Cesano Maderno che fino al 75 non ebbe contatti col Toro ma fu piu' granata di tanti di quelli che vanno in Maratona.

 Darmian che val al MU, no?
 
 
Beh, no.
Io parlavo di come si è posto Ventura e se quello controvento sia 
l'unico modello che qui può funzionare.
Immagina di mondonicizzare Ventura, ceteris paribus (cioè fermo restando 
il modello, che più che Udinese definirei "Centro di formazione 
plusvalenze").
Immaginalo spingere sui tasti del granatismo, far gli allenamenti a 
porte aperte, giocare all'attacco, dare in escandescenze in panchina 
anziché far lo sconsolato-dissociato.
Immaginati dichiarazioni incendiarie prima dei derby e non selfie con i 
tifosi gobbi, immagina undici zaza in campo a costo di finire in nove.
Immaginati tutto il campionario, che poi è più o meno l'opposto quello 
che lui fa e sostiene.
Poi Cairo gli vende Darmian (come ad altri vendettero Lentini), ma lui 
resta il poliziotto buono.
 
Questo per dire che non trovo che la politica societaria imponga 
all'allenatore la navigazione controvento e quella particolare 
declinazione di libidine.
 
 

 anziché far lo sconsolato-dissociato.
 
Intanto ognuno ha la sua personalità, non credo che i tifosi apprezzino troppo chi fa esplicitamante finta. Pensiamo ad Amauri "idolo dei tifosi" tentare di scaldare la curva ed a quanti avranno almento pensato: "ma vatla a ciapè en cul post, rigatin".
Nessono chiede a GPV di menare marchisio dopo un derby, come fece Giagnoni con caúsio. A lui ed al resto della squadra si puo' tuttavia chiedere di non essere troppo distaccati dal granatismo ed evitare gesti granaticamente scorretti.
Del resto in un'azienda nessuno chiede ai dipendenti di marciare in favore di minoranze (...) ma allo stesso tempo è normale aspettarsi che non debbano esserci escalate ad HR per harassment, no?
 
In questo senso la politica societaria è inesistente, mi chiedo se Ferri lavori per l'aisi per quanto è visibile. L'aura granata si potrebbe costruire attorno a GPV indipendentemente dall'atteggiamento dell'allenatore stesso, fatto salvo qualche requisito minimo.
Ad esempio non far trasparire ad ogni intervista degli ultimi 5 anni che è lui a farci un favore allenando il Toro, manco avesse il CV di Ancelotti e Guardiola.

 troppo chi fa esplicitamante finta.
 
Pensavo la stessa cosa. Non è che quel signore di Cesano Maderno facesse 
tante scene, era semplicemente se stesso. E quando Frajese lo intervista 
perché ha appena vinto lo scudetto, lui cazzia Mozzini per l'autorete ed è 
incazzato nero per non aver vinto la partita. Sic et simpliciter.
GFO 
 
 

 dell'allenatore stesso, fatto salvo qualche requisito minimo.
 
Non so, temo di no.
Non da quando Cairo ha scelto di fare passi indietro (e menomale!) e di 
lasciare che questa sia la squadra di Ventura.
Se ci fai caso siamo una delle squadre parlando delle quali la locuzione 
"di" + <nome allenatore> ricorre di più.
La squadra di Ventura, i giocatori di Ventura, i fedelissimi di Ventura, 
il gioco di Ventura, la filosofia di Ventura.
Prendi l'Empoli (lo ammetto, ho un debole per quel modo di giocare lì).
Quanto senti ricondurre a Giampaolo il tutto?
E' vero, è appena arrivato. Però è un fatto che Ventura abbia dato al 
sua impronta, forte, iconoclasta, a tutto.

 le aspettative della gente granata ...
 
 
Credo che GPV abbia costruito la convinzione di molti dei suoi pretoriai sul "ma dove belin vai senza di me?".

 Credo che GPV abbia costruito la convinzione di molti dei suoi pretoriai sul "ma dove belin vai senza di me?".
 
La sindrome di Stoccolma nel caso di Jansson sarà garantita
:)


:-)

 sua impronta, forte, iconoclasta, a tutto.
 
Dissento da 'iconoclasta'. Forse c'è piuttosto qualcuno che adora il vitello toro. 
Per il resto, sì, ma Cairo l'aveva anche detto che quando avesse trovato il suo Sandro Mayer si sarebbe tirato indietro. E quindi questa è la squadra di Ventura, il Toro di Ventura. Proprio per la tesi Mayer, penso anche che sarà difficile che Cairo si liberi di Ventura se non lo chiede lui. 
 
 
 

 Dissento da 'iconoclasta'.
 
A me hanno molto colpito dichiarazionidi Ventura post derby (di Coppa 
Italia).
Non ricordo il virgolettato ma il senso era "lo spirito Toro non basta".
Detto all'indomani di una prova in cui era l'elemento più cubitalmente 
invisibile ai radar mi è parsa un'affermazione di principio "violentissima".
E in altre occasioni lui malcela sarcasmo nei confronti di 
granatismo/tremendismo tanto che mi sono convinto che li consideri 
davvero i peggiori nemici della sua visione di calcio.
 

 davvero i peggiori nemici della sua visione di calcio.
 
Be', se c'è un termine che qualifica il Venturismo quando funziona bene, non è 'libidine', non è 'frullare', ma è 'pazienza'. Che sia antitetico a 'tremendismo' è implicito. 
 
E' chiaro poi che quando il tremendismo glielo indicano i sessantenni calati da Robassomero o Bussoleno, che francamente non hanno idea di cosa tatticamente sia, ma anche soggetti alla Pasquale Bruno, be', posso capire la reazione. 
 
Sarei invece curioso di un confronto con Zaccarelli, che citavo non a caso nei giorni passati. Zaccarelli, che era un modello di misura in campo, lo è fuori, ha sempre detto poi alla fine il tremendismo, alchimie tattiche di Radice a parte, si riduceva al pressing alto (e lì prende regolarmente per il culo Pulici, perchè secondo lui si avventava sul portatore di palla per finta) e a quel volere fare una corsa in più per i compagni quando pensavi di aver finito le energie. 
Si capisce come 'pressing alto' è in effetti un dettame tattico non troppo compatibile con il 3-5-2 che giochiamo (Zac mi pare sia andato sul punto domenica, tra l'altro). 
Forse invece il modo di adattare 'la corsa in più' ci sarebbe, visto che il problema vero di questa squadra pare essere non tanto che gli schemi di Ventura non sono buoni, ma che richiedono un livello di intensità maggiore. Tuttavia proprio la loro natura intrinseca di schemi a trazione posteriore, per così dire finisce per far perdere l'intensità a queri giocatori che non sono in forma, lucidi o motivati. E ultimamente noi ne abbiamo parecchi.
 
 

 davvero i peggiori nemici della sua visione di calcio.
 
Questo mi pare traspaia da quanto detto in precedenza: GPV è contento se il Toro è il "Toro di Ventura" e  lo è pure Cairo.
Mi aiutino i filosofi: possiamo dire che il granatismo e' un concetto ontologico ed la libidine venturiana un concetto gnoseologico?

 Mi aiutino i filosofi: possiamo dire che il granatismo e' un concetto ontologico ed la libidine venturiana un concetto gnoseologico?
 
Il candidato sviluppi il concetto.

 Forse invece il modo di adattare 'la corsa in più' ci sarebbe, visto che il problema vero di questa squadra pare essere non tanto che gli schemi di Ventura non sono buoni, ma che richiedono un livello di intensità maggiore. Tuttavia proprio la loro natura intrinseca di schemi a trazione posteriore, per così dire finisce per far perdere l'intensità a queri giocatori che non sono in forma, lucidi o motivati. E ultimamente noi ne abbiamo parecchi.
 
Penso che un allenatore possa e debba influire su forma, lucidità e motivazione dei propri giocatori. Fa parte del "essere prima del fare".


Tu non sei un filosofo ed infatti non mi sei stato di aiuto.


Forse no, ma non mi serve essere filosofo per sapere che non sono nato ieri...
 
Comunque, telefona a Orrico.

 ha scritto nel messaggio 
news:902b0b6c-fca7-4af1...@googlegroups.com...

Non son filosofo, ma mi pare tu faccia un po' di confusione. Il granatismo è 
certamente un concetto ontologico, in quanto ha a che fare con l'essere, 
mentre la relazione tra libidine e gnoseologia mi risulta più difficile. Lo 
stesso soggetto, Ventura, predica la libidine e le conoscenze, ma da qui a 
stabilire un rapporto diretto tra libidine e conoscenze e addirittura fare 
ancora un passo più in là e definire la libidine un concetto gnoseologico, 
ce ne corre. Mi pare che ci siano un po' troppi salti logici che ci 
conducono dritti dritti alla celeberrima notte hegeliana (che cambiando il 
genere dei quadrupedi, potrebbe anche essere la situazione in cui ci 
troviamo al momento).
GFO 
 
 


Pah, vedi che non sei un filosofo neanche tu.
 
Avrebbe bisogno di Jonathan Edwards, che era un campione di salto triplo e un filosofo (benchè si tratti di due persone diverse vissute a due secoli e mezzo di distanza). Non risultano invece vaccari o toreri di nome Hegel. 

 Non risultano invece vaccari o toreri di nome Hegel.
 
Hai provato a cercare sotto Schelling?
GFO 
 
 

 GFO
 
Che schifo, sarà tutto decomposto.

 troviamo al momento).
 
Dici che è come la trasferta a Padova?
 


https://youtu.be/9AFf0ysgNiM
 

 Dici che č come la trasferta a Padova?
 
Sě qualcosa del genere, solo che lě, essendo a Padova, era la notte in cui 
tutte le oche sono grigie
GFO