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Titolo: Ventura e i presupposti

Questo video me l'ero perso, purtroppo non si sente benissimo.
 
http://www.youtube.com/watch?v=uVXcClYng8I&feature=related
 
 
Adesso tutti sul carro, sti idioti che gli dicevano vai a casa giusto
tre mesi fa, ora cosa dicono?

 ha scritto nel messaggio

IMO Ventura resta un allenatore sopravvalutato che per sua fortuna é
capitato al Torino FC nell'anno giusto, quello nel quale i giocatori hanno
smesso (forse) di vendersi. Colantuono e Lerda potevano far bene
ugualmente ma con un gruppo di VENDUTI non si va lontano e si è visto.
 
-- 
 
 
 

 --
 
L'argomento è trito e ritrito: può un allenatore fare miracoli su una
squadra mediocre? Può un allenatore far fallire una buona squadra? Sì
per entrambe e mi sembra una posizione abbastanza condivisa. Un
allenatore può lavorare bene sulla motivazione. Se non è un buon
motivatore o se comunque non riesce a fare breccia nella squadra (e io
in quest'ultima categoria inquadro Lerda) il fallimento è probabile.
Su Colantuono non posso dir nulla, perché i fatti di quell'anno sono
stati sepolti senza un'evidente spiegazione.
 
Lo specialuan, con l'attuale Inter, farebbe miracoli? Probabilmente,
più che altro, non avrebbe accettato di allenare una squadra ridotta a
brandelli, questo sì.
 
Questo per dire che parlare di anno giusto, di allenatore
sopravvalutato... Parlerei di motivazione di un allenatore di
carattere, scelte di mercato fatte con l'allenatore, cazzicaretti
fatti fuori.

Blackpanther ha scritto:

Trovo tutto questo molto grottesco, hai limiti del ridicolo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Confermo i miei giudizi.
Finora Ventura e' stato un Uomo.
Questa gente, come negli ultimi anni, dei quaquaraqua.
 
 
-- 
conte granata

 Questa gente, come negli ultimi anni, dei quaquaraqua.
 
 
IMHO sbaglia Ventura ha confrontarsi con certa gente; non gli compete, 
perde solo del tempo.
Non deve nessuna spiegazione ed è inutile che cerchi sostegno da chi ti 
loda solo quando vinci.
Che faccia il suo lavoro, alla fine i risultati gli daranno ragione o torto.

 ugualmente ma con un gruppo di VENDUTI non si va lontano e si visto.
 
E' una cosa che sono tentato di dire, ma è molto difficile da provare.
Io mi limito a dire che Lerda aveva del materiale peggiore (vedere
alla voce Scaglia vs. Surraco) e un dissidio con il DS. E che ci sono
stati momenti, checchè ne dicano quelli che trovano tutto questo
ridicolo, in cui anche si sono viste alcune idee di Lerda sul gioco.
Però, il fatto che Lerda abbia avuto servita una mano cattiva, e non
l'abbia giocata neanche tanto bene, non significa che Ventura non ci
stia mettendo del suo. Sul piano della comunicazione è stato molto
meno scontato di Lerda, attirando l'interesse con un lessico non del
tutto ortodosso (il frullato di libidine, lo chiamerei) per le  platee
calcistiche granatone, ma muovendosi con più sobrio rispetto per
quanto riguarda le tradizioni granata. Insomma, ha toccato tutti i
tasti giusti partendo dal proprio ruolo di allenatore affermato su
tutte le platee. Sul piano del gioco, poi, be', il suo Toro finora
gioca meglio di tutti quelli precedenti dell'era Torino FC, nessuno
escluso.
 
 
Su Colantuono mi sono già espresso, da noi non ha fatto veramente male
se uno guarda i numeri, ma è rimasto travolto dal vero gruppo di
venduti all'inizio, e poi si è venduto lui le partite dei playoff alla
fine. Ora 'venduto' usiamolo pure nel senso gergale di 'buttato via',
comunque....
 
 


Dissento. Si parla dell'inizio stagione, del momento del massimo sdegno.
E del fatto che bisogna mettere le cose in chiaro. Non si torna grandi
con la storia o con le parole, ma con il lavoro quotidiano. E se il
lavoro quotidiano viene disturbato, fa bene il direttore della truppa a
chiedere che venga rispettato.
 
-- 
conte granata

 comunque....
 
Per quello che l'autunno caldo e l'inverno ghiacciato mi preoccupano. Fino a Torino-Lecce (fine ottobre) fece abbastanza bene, seppur tra alti e bassi. Quella sera, dopo una partita magistrale pareggiata incredibilmente (la fortuna? la voglia?) si ruppe qualcosa e da lì le vendite sono cominciate.
Concordo, ma ben lo sai, anche sulla finale e sulla formazione da ufficio inchieste messa in campo, soprattutto al ritorno.
 
 

 chiedere che venga rispettato.
 
 
 
Si ma bastava: "avete finito di rompere i coglioni!!! qui c'è gente che 
sta lavorando!!!"
:-))
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Concordo, ma ben lo sai, anche sulla finale e sulla formazione da ufficio inchieste messa in campo, soprattutto al ritorno.
Magari non avesse fatto quelle dichiarazioni frettolose negli
spogliatoi l'avrebbe anche passata liscia.

 alla voce Scaglia vs. Surraco) e un dissidio con il DS. 
 
nel contesto di questa affermazione (e del ruolo) e ti invito a completare 
il quadro, includendo per il detto ruolo l'eterna questione gabionetta, 
volendo i due stevanovic (quello di lerda e quello di ventura) e lazarevic.
inoltre, nel confrontare le rose delle due stagioni  e' difficile
affermare 
che la presenza di surraco, che ha giocato solo pochi minuti, sia 
determinante per la classifica attuale. 
per quel che riguarda il materiale dato agli allenatori, noto che il
mercato 
estivo 2011 si e' chiuso in attivo, con alcune lacune conclamate, 
esattamente come la stagione precedente. 
insomma, il confronto tra i due allenatori puo' essere legittimo, molte 
situazioni sono sovrapponibili: i giovani ottenuti dalle strisciate, 
l'acquisto chiesto dal trainer, i sopravvissuti dell'anno precedente. a 
questo punto possiamo discutere su differenze di atteggiamento tattico, di 
risultati, di gestione dello spogliatoio dei differenti allenatori che si 
sono recentemente seduti sulla panchina del Toro.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sono recentemente seduti sulla panchina del Toro.
 
Veramente l'abbiamo già detto alla noia, i centrocampisti sono un po'
più forti e un c'è un vero regista, invece di Pellicori c'è Ebagua, il
terzino sinistro è un problema come difesa, ma Parisi è lì per far un
lavoro specifico per Ventura e si è visto. Il reparto ali è più forte
di netto, ma soprattutto è funzionale a quel che vuol fare Ventura,
tanto che Sgrigna, se riesce a prendere una maglia da titolare, può
almeno giocare da seconda punta (salvo sfighe) e si è visto che, fra
alti e bassi, lì sposta comunque molto di più.
 
Ciò detto, da qualche parte l'ho scritto che a piè di lista dire che
Ventura è più bravo di Lerda non è mica una bestemmia.
 

Secondo me, ancor più della qualità del materiale tecnico è la data di consegna del medesimo a far tanto la differenza quest'anno.
 
Dopo di che Ventura potrà anche esser sopravvalutato, ma l'anno scorso non ricordo di aver mai visto giocare a calcio il Toro, eppure le partite le ho viste quasi tutte...

 Secondo me, ancor più della qualità del materiale tecnico è la data di consegna del medesimo a far tanto la differenza quest'anno.
 
è tutto un insieme di cose, diceva il poeta.
ricordo bene che un conoscente di lerda ne riportasse le lamentele su
questo punto già ad ottobre. il problema non era tanto chi fosse
arrivato (erano comunque forti rispetto ai giocatori che lerda
mediamente aveva allenato), ma il quando (pensava di avere idee che
richievano mesi e mesi per essere imparate) e soprattutto il modo,
contraddittorio, erratico, quasi casuale.
a112

 alti e bassi, lì sposta comunque molto di più.
 
beh, ora e' facile dirlo, ma sulla carta non mi pare che i de-de fossero 
meno considerati di iori-basha, c'era un certo obodo che potrebbe essere 
l'equivalente di surraco dal punto di vista dell'operazione di mercato, in 
attacco c'era in piu' iunco che comunque era stato comprato per buono (e 
diciamo che ebagua ha un cv paragonabile piu' a iunco che non a messi)


 voluto ad agosto.
Stesso discorso per Sgrigna: quest'anno ha già fatto vedere qualcosa di 
buono segno che lo scorso anno forse non era il colpo di mercato come 
molti credevano, ma nemmeno il brocco che tutti noi abbiamo "ammirato".
Non si può negare che l'allenatore in questo può fare la differenza e 
Ventura, finora, la sta facendo.
Sono curioso di vedere se riesce a resuscitare D'Ambrosio.

 Ventura č piů bravo di Lerda non č mica una bestemmia.
 
 
 
 
AH questo č poco ma sicuro; sarebbe una bestemmia affermare il contrario!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 diciamo che ebagua ha un cv paragonabile piu' a iunco che non a messi)
 
Sulla mia carta no. Ma comunque la valutazione dei giocatori è personale. 
Andrebbero fatte altre osservazioni che Acento ha provato ad introdurre.
I due De-De (assolutamente per me non confrontabili con la realtà di quest'anno) arrivarono il 27 ed il 31 agosto. Prima si era sfangata la preparazione con Zecchette, Gorobsov (che pare non avesse e non abbia risolto i suoi problemi extracalcistici) e Obodo (che arrivava da due anni di infortuni gravi e lunghi). Perfino DeFeudis quest'anno è arrivato prima, il 22 agosto, gli altri tre sono arrivati tutti a metà luglio.
Riserva di Bianchi: quest'anno è qui da giugno. L'anno scorso arrivò un depresso il 28 agosto e un ignorante, fuori forma fuori peso fuori tutto, il 31 agosto.
 
Questione ali: gabbionetta arrivò dopo 8 mesi di inattività. Qui l'unico in questa situazione è Surraco, che però s'è fatto la preparazione con l'Udinese almeno. L'altro giocava sulla spiaggia o nella mata atlantica o amazzonica.
All'ala poi abbiamo Guberti, ben due (e non uno) giovani di belle speranze. In tutto per giocare all'ala sarebbero 6. L'anno scorso ce n'era uno, più Pagano da gennaio.
 
Stevanovic e Suciu: che il primo sapesse giocare a pallone era risaputo. Che sapesse gestirsi non lo era per niente. Ma qui diamo pure tutto il merito a Ventura, che lo ha reso utile e consapevole. Suciu c'era e non è mai stato considerato.
Tutto ciò per dire che Lerda di minchiate ne ha fatte tante, ma è stato messo anche nelle condizioni di farlo ed è per questo che da una parte capisco la sua voglia di provare comunque, dall'altra mi sarei aspettato le dimissioni il 31 agosto, perché chiaramente qualsiasi idea di squadra, gioco, era nata morta.
 
 
 
 
 


No, invece sta proprio qua la differenza.
Ventura ha preso in mano un progetto esattamente come ha fatto
Novellino,
come ha fatto Colantuno e come ha fatto Lerda.
Se questa squadra sia piu' o meno forte rispetto agli anni passati
poco conta,
sono convinto che avevamo in passato squadre molto piu' forti rispetto
ai
risultati ottenuti.
 
La differenza sta nel partire alla base dei problemi, o perlomeno nel
cercare
di partire a risolvere uno dei problemi, che e' quello del rapporto
con i tifosi.
 
Gli altri non lo hanno fatto, sono stati in campo ad allenare, a
prendere fischi
o applausi, ma per conto loro, insieme alla squadra, con i tifosi a
contorno.
 
Ventura ha lasciato la squadra correre da sola per il campo, ci ha
messo la
faccia, e' andato a prendersi fischi e insulti, ma ci e' andato per
provare a
mettere le basi, a costruire i presupposti che sono il fondamento di
ogni
stagione.
E i presupposti sono anche l'ambiente ottimista, l'ambiente che incita
la squadra
o che perlomeno non parte a priori a insultarla, sulla base della
annata
precedente e Ventura si e' preoccupato prima di tutto di questo,
perche'
in un ambiente marcio, una buona squadra rischia di perdersi.

 in un ambiente marcio, una buona squadra rischia di perdersi.
 
Condivido al 100%. E ci sono un paio di interventi fatti oggi dal
mister che fanno capire quanto abbia a cuore la squadra. In conferenza
stampa, riferendosi alle ultime stagioni non certo brillanti, ha
detto: "Non dimentichiami che cosa SIAMO stati in questi ultimi
tempi". Il che è molto significativo, imho.

  (pensava di avere idee 
 
Il problema era che si sbagliava profondamente
lo ha detto il campo.
Aveva bianchi, Antenucci, Lazarevic, stevanovic Sgrigna... Ma li avete mai
visti fare qualcosa insieme lo scorso anno?
 
-- 
Inviato da iPhone


Mi è piaciuto l'atteggiamento (meno un paio di imbecilli della tifoseria,
specialemente il coglione dei "quattro morti", ma direi che la maggioranza
era affascinata da ventura) ma non ho sentito un cazzo.
Qualcuno che ma fa una sintesina di cosa dice ventura? (ho sentito solo
quando chiedeva di lasciarlo lavorare per fare una squadra)
 
-- 
Inviato da iPhone

> Sono curioso di vedere se riesce a resuscitare D'Ambrosio.
 
Secondo me al momento e' l'ultimo dei suoi pensieri e dei problemi.
-- 
conte granata

 è tutto un insieme di cose, diceva il poeta.
 
Parlavi di me? Beh condivido :)

 Secondo me al momento e' l'ultimo dei suoi pensieri e dei problemi.
 
 
 
 
Sono convinto che stasera lo butta nella mischia, dall'inizio.

 in un ambiente marcio, una buona squadra rischia di perdersi.
 
 
OK, m'hai convinto!
Devo riconoscere che Ventura ha capito fin da subito quali fossero le 
note giuste e la musica è cambiata totalmente.
E ci mette pure la faccia che per noi è una cosa tanto nuova quanto rara!

 Tutto ciò per dire che Lerda di minchiate ne ha fatte tante, ma è stato messo anche nelle condizioni di farlo ed è per questo che da una parte capisco la sua voglia di provare comunque, dall'altra mi sarei aspettato le dimissioni il 31 agosto, perché chiaramente qualsiasi idea di squadra, gioco, era nata morta.
 
e infatti qui sta per me la differenza vera: che Ventura in un paio di
interviste ha sistemato ab origine le cose: nella prima ha detto che
non voleva prestiti puri, nella seconda che se Ogbonna e Bianchi
andavano via doveva esserci un rimpiazzo di pari livello benestarato
da lui
 
facendo cosi' ha legato le mani al duo dei miracoli, prendendo una
posizione e facendo capire che o lo mettevano in condizione di
lavorare, o li sputtanava davanti a tutti
 
e siccome Cairo teme lo sputtanamento piu' delle locuste, è rimasto
fottuto
 
2 punti per Ventura, a parità di tutto, che lo rendono molto superiore
a Lerda nel mio personalissimo cartellino, e che hanno influenzato in
bene le scelte di mercato seguenti, su cui si basano i ragionamenti e
i confronti.
 

 i confronti.
 
 
 
Bè, l'esperienza conta molto nella vita e tra i due c'è un abisso eh.
Così, per spezzare una lancetta nei confronti di Lerda.

 Così, per spezzare una lancetta nei confronti di Lerda.
 
Il paragone si potrebbe fare se al torinoeffecci' disperato di questi anni
bastasse solo un allenatore.
 
Il caso Ventura dimostra che non basta saper allenare per stare sulla
panchina del torinoeffecci' di questi anni.
-- 
conte granata


tutti può essere, e ventura finora ha fatto molto turnover. Finora non mi
pare che d'ambrosio abbia capito lo spirito della situazione (ovvero non ci
sono intoccabili, se vi allenate bene e siete motivati avrete le vostre
chances).
-- 
conte granata

 wrote:

Mah, D'Ambrosio è dall'anno scorso che non sembra capire lo spirito di
alcuna situazione.

conte granata ha scritto:

il ruttocartaceo lo dà titolare, vedremo.
D'Ambrosio resta un mistero: lo sopravvalutammo due anni fà, oppure 
l'anno scorso si è perso in qualche selva oscura?
A 'sto punto nessuno meglio di Ventura ci può dare delle risposte.

 panchina del torinoeffecci' di questi anni.
 
 
 
Punto!!!
Non serve aggiungere altro!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 il ruttocartaceo lo dà titolare
 
 
 
Appropò, per quanto questo possa valere (niente): il rutto di oggi 
propone BEN TRE, dico TRE paginette (mezze) al Toro; roba da far girare 
la testa...
Ma sempre nel fondo del giornale eh, eccheccazzo!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 l'anno scorso si è perso in qualche selva oscura?
 
Galante era specialista nel perdersi nelle selve oscure. Sempre meglio
che perdersi lungo una strada bianca (ma non credo, l'avremmo messo da
parte in altro modo). Io pensavo che si fosse perso dietro l'idea di
passare in serie A, ma dopo la stagione scorsa è più vicino al ritorno
in Lega Pro, quindi diventa improbabile.
Ciò detto, non è che Ventura sia preoccupato al punto di non fargli
vedere mai il campo.

 alcuna situazione.
 
L'anno scorso e' incluso nel mio "finora" infatti.
 
-- 
conte granata

 vedere mai il campo.
 
 
Anche perchè il buon Ventura ha sempre bisogno di culi dove lustrarsi le 
scarpe e ottimi argomenti per farlo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Sono curioso di vedere se riesce a resuscitare D'Ambrosio.
 
Secondo me è impossibile.
 
 

 panchina del torinoeffecci' di questi anni.
 
Quoto al punto da spingermi oltre.
Dimostra che saper allenare è quella che importa di meno, tra la tante.
IMHO
 
 

david addison ha scritto:

io quest'anno vedo che la squadra corre, i giocatori vincono piu'
contrasti 
che in passato, quando fanno lanci si trovano, i cambi sono azzeccati.
ecco, 
non mi pare sia solo una questione di fare meglio il pr coi tifosi o col 
presidente.
