Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Ma com'è che

Torino è e resterà granata, su questo siamo tutti d'accordo.
Ma com'è che il "Grande Torino" non è mai pieno? 
 
Da uomo del sud ma anche del mondo, non me lo spiego. Il Toro va bene, contro
la roma è stato un sogno e i tifosi che fanno? Si vedono la partita da casa
perché è più comodo e costa meno. Torino, 900mila abitanti, senza contare i
dintorni, i clubs e non si riempe uno stadio da 28mila posti? Esistono persone 
in quella meravigliosa città che preferiscono vedersi la partita da casa su ski 
o sui cinesy? Tolti quelli che per causa maggiore non possono, ti viene da
pensare, ma che mondo di merda!! Lo so, mi ricordo, presumo che molti di Voi
locali allo stadio ci va sempre con piacere, però non è affatto bello vedere
settori vuoti in uno stadio così contenuto. Lo stadio deve essere pieno! 
A riaccendere il tutto speriamo basti la rinascita del Fila. Che non è poco.
 
 
Forza Toro
 
 
 
 


Se ti riferisci a domenica contro la Roma, era mezzogiorno e c'era anche il salone del gusto.
Vediamo contro la Viola.
 
 
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........


Va bene l'orario ma è domenica. Cos'è, spaventa pranzare alle 15? Alle 12,30
c'è l'ultima messa? Non trovo motivi validi. Mihajlovic lo ha fatto notare,
anche Hart mi sembra. Sulla scia del mister mi gioco la carta del post
motivazionale, magari riesco a convincere almeno uno che legge ad andare allo
stadio domenica alle 18. 
 
 
Forza Toro

Torino è così, anche nel newsgroup gli abbonati sono radi e non puoi dire che non siano tifosi.
Diciamo che a differenza degli anni ottanta se hai voglia di toro puoi trovare molti mezzi per toglierla.
Dei miei amici con cui andavo allo stadio tra gli orari imprevedibili, lo sci invernale dei borghesi, il calcio dei bimbi degli altri, le frequentazioni di arti musica e altri sport, gli abbonati sono perlopiu persone che vogliono l'abbonamento in tasca ma vanno 13/15 volte. Più principio che prassi.
Che dire, siamo falsi e cortesi.
A112


E' quello che si dice di Voi. :)
Torino è una città che offre tante distrazioni, questo è sicuro, ma non riesco
lo stesso a capacitarmi che con quella densità di popolazione, manchino sempre
quei 10-11 mila paganti utili alla causa. Eppure  a parole la passione è tanta. 
In Inghilterra è sempre tutto pieno, che spettacolo. Su questo sono avanti 
secoli rispetto a noi.
Non molto lontano da me cmq, Napoli, si pone lo stesso problema, anche se con
numeri diversi rispetto alla capienza e tenuto conto che il San Paolo non è più
uno stadio ma una cloaca. Contro il Benfica erano 41mila su 60mila. Contro la Viola speriamo almeno in 23mila.
 
 
Forza Toro

Purtroppo devo confermare che le presenze infime allo stadio sono per me
una ferita sanguinante.
 
Ok, qui la crisi si è fatta sentire pesantissima in questi anni (molto più
di quanto si possa pensare guardando la città da fuori), però non va bene,
no.
 
-- 
conte granata


Sarebbe bello fosse così e in anni recenti per motivi personali spesso ho
avuto l'abbonamento senza potere o volere andare, possibilmente cedendolo a
qualcuno intersssato, ma per me sotto i 15.000 abbonati e' comunque un
fail.
 
-- 
conte granata


Avevo contribuito ad animare un paio di thread tempo fa sull' argomento, ma non sono sicuro di come recuperarli. 
Comunque, e` una faccenda che mi interessa e sta a cuore parecchio e
me la ricordo cosi`: analizzando i dati degli ultimi 3-4 campionati sembra che anche con dei prezzi IMO veramente concorrenziali  (se ben ricordo, il Torino FC ricava in media da ogni presenza quanto e forse meno del prezzo di un biglietto del cinema)
facciamo una dannata fatica a riempire lo stadio sopra il 75%
Questo nonostante ogni anno il numero degli abbonati abbia un piccolo ma non
insignificativo incremento.
L'Olimpico (per quanto sembri minuscolo) si riempe solo per poche partite di cartello e di solito sono quelle in cui c'e` l'influsso di parecchi tifosi ospiti (tipo da Milano), oppure di gobbi di m.
 
La mia personale interpretazione e` che con il ventennio  oscuro
abbiamo "saltato" una generazione di tifosi da stadio; gente che non si e` abituata al rito e alla "sofferenza" di andare allo stadio, fare la coda, attendere l'inizio, vivere la partita nel bene e nel male, brontolare insieme mentre torna a casa stipata sui tram ecc.
Facendo i conti di quando avevo cominciato ad a andare io "ai miei tempi", non mi stupirei se un'analisi demografica di chi va al "Grande Torino" facesse vedere un "buco" nella fascia 21-35 anni o giu` di li`. 
Anche visivamente, quando sono allo stadio mi sembra che l'ipotesi regga; 
in proporzione ci sono piu` vecchietti,  piu` 40-50enni e piu` ragazzini.
Ma sarebbe interessante scovare questo tipo di dati, se ci sono ... secondo voi la ns. societa`, guidata cme e` noto
da un drago del marketing, queste analisi se le fa?
 
Poi magari si potrebbe scoprire che la stessa fascia di tifosi di cui sopra 
segue assiduamente le partite su Sky, chissa`! 
Mi sa che e` difficile saperlo perche` non si usa piu` comprare solo
il pacchetto con le partite della tua squadra, si prende  il pacchettone Calcio dove c'e` tutto insieme.
 
Comunque, c'e` anche qualche buona notizia, in relativo, secondo i dati di
http://www.stadiapostcards.com/archivio.htm
 
L'altr'anno abbiamo aumentato 
di un bel po' i dati dei 2 campionati precedenti e sfiorato le 19400 presenze di media (77% di riempimento, considerando che ci sono poco piu`di 25000 posti fruibili allo stadio). Questo nonostante il 2015-16 non sia stata un'annata proprio entusiasmante.
Considerando le 3 partite in casa di quest'anno, siamo a 17600 o giu` di li`,
ma cio` e` MEGLIO delle stesse 3 partite (Bologna, Empoli e Roma) del campionato scorso. Se facciamo >21000 (penso possibilissimo) con la Viola, sarebbe gia`un mini-trend.
 
Chiaro che vorremmo arrivare molto piu` vicini al 100% di cosi`, pero` qui
(IMO, ma non solo) interviene la strutura insensata dello stadio, con rettilinei
lunghi e spicchi di curva non amplissimi. 
Siccome i rettilinei, anche quelli laterali con visibilita` abbastanza modesta costano parecchio di piu` delle curve, anche se continua il trend positivo non penso che in questo stadio si potra` mai fare tanto meglio dell'85% di riempimento medio ... a essre ottimisti.
A meno che non si tagli drasticamente il prezzo di almeno alcuni settori piu`
"sfigati" dei rettilinei, tanto il ricavo di una seggiolina vuota e` 0 ..
 

 da un drago del marketing, queste analisi se le fa?
 
Presumo qualche studio l'abbiano approntato, altimenti la società è parte del problema. In effetti lo è, anche per altri motivi.
 
 
Forza Toro
 

 preoccupante. 
 
Con uno stadio fatto e suddiviso cosi`, anche in condizioni demografiche migliori, IMO non arriveremo mai a 25000, cioe` al tutto esaurito "de facto".
Ci sono troppi posti di rettilineo e troppissimi di tribuna (in percentuale sulla capienza). Possiamo aspirare a stare costantemente un bel po' sopra i 20000, e farebbe gia` una bella differenza.

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 Facendo i conti di quando avevo cominciato ad a andare io "ai miei tempi", non mi stupirei se un'analisi demografica di chi va al "Grande Torino" facesse vedere un "buco" nella fascia 21-35 anni o giu` di li`.
 
Toh, sono del tutto d'accordo con te :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Ma com'è che il "Grande Torino" non è mai pieno?
 
Perchè i posti "economici" sono 12.000, perché abbonarsi significa 
agganciarsi a un treno senza orari né giorni certi, perché di modi per 
"vedere" (1) il Toro ce ne sono svariati e sì, non è come andare allo 
stadio, però è già qualcosa in confronto ai tempi in cui in tv c'era il 
secondo tempo di una partita prima di cena, domenica sera.
Conosco moltissimi tifosi che per svariate ragioni preferiscono un Toro 
à la carte, selezionando quelle 3/4 volte nell'anno in cui andare in 
base a avversario, orario e giorno, stato di forma, impegni personali, ecc.
Oltretutto in un qualsiasi weekend torinese ci sono moltissime cose che 
si possono fare, alternative ad andare allo stadio.
 
Temo sia un trend irreversibile e te lo dico da abbonato da molti molti 
anni.
Andare allo stadio estemporaneamente costa.
E abbonarsi non è mai stata la nostra specialità: basti pensare ai soli 
16498 dell'anno post scudetto.
 
 
 
 

 si possono fare, alternative ad andare allo stadio.
 
Eccomi qui. Non per snobismo, ma solitamente preferisco passare il weekend con moglie e figlia, spesso le partite manco le guardo in tv. 
 
Poi aggiungo: se uno non ha un gruppo stabile per cui andare allo stadio diventa bello a prescindere proprio per la compagnia, una partita allo stadio (specialmente le nostre degli ultimi anni), può essere particolarmente noiosa, per cui capisci che a uno passa la voglia di spendere quei 20-30 euro. Se ci aggiungiamo, come già detto, il problema dei risultati degli ultimi 20 anni ed il fatto che, per come è fatto lo stadio, l'esperienza può essere molto fredda...
 
Ma non credete che il problema non sia generalizzato: se vi capita di parlare con amici dell'altra sponda, sono tutti ben consapevoli che lo stadio è sempre pieno proprio per la limitata (per loro) capienza e perché negli ultimi 5 anni comunque hanno vinto in maniera continuativa; ma basterà il primo anno da 7 posto, per minare il meccanismo.

 fredda...
 
Difatti.
Quello che ho dimenticato di scrivere è che capisco benissimo il punto 
di vista di chi frequenta poco e per contro trovo un po' naif i "non va 
bene".
 
Avessimo uno stadio più compatto, politiche dei prezzi più innovative e 
popolari, calendari definiti a inizio anno e bon sarei già più propenso 
ad accodarmi a quelli che non digeriscono i vuoti.
Così no.

Il giorno venerdì 30 settembre 2016 09:50:09 UTC+2, david addison ha scritto:

Sono sostanzialmente d'accordo, ma sottolineo che se cambiano i costumi, si può anche cambiare il tipo di offerta. L'abbonamento appare in effetti al giorno d'oggi uno strumento antico, è chiaro che si dovrebbe vedere di più di quei mini-abbonamenti raramente emessi dalla gestione Cairo. E abbonamenti mensili, biglietti lui&lei, lui&lui, lei&lei, bundle con i biglietti del basket, del Museo Egizio, se non del Grande Torino. Noi siamo completamente immobili, sono curioso di vedere se succede mezza cosa quando il Fila sarà finito e il Museo sarà integrato nella poco promettente sede lineare.
Intanto, appunto, le telecomunicazioni, persino in Italia, avanzano, e uno può trovarsi a casa sua nell'imbarazzo di scegliere se vedere la partita su Sky o in qualche streaming, e se guardala dal divano, dal letto o dal cesso, magari accedendo alle statistiche e altre informazioni integrative, e persino ai commenti del ng. 
E io mi domando, quanto costerebbe prendere atto che la gente al giorno d'oggi già viaggia completamente connessa e sviluppare ad esempio delle app di realtà aumentata, attive solo per il periodo della partita, che permettano a chi compra il biglietto di vedere due replay, avere un piccolo assistente che dice chi ha palla (testo o banalmente con uno streaming radio), le statistiche di possesso. Rincorrere la tv sul suo terreno non vuol tradire necessariamente l'esperienza di vedere la partita dal vivo, già adesso il nostro vicino di seggiolino un po' parla, un po' smanetta per recuperare faticosamente informazioni simili, tanto varrebbe che lo facesse la società. 
 
 
 
 
 


BTW, ho dato un'occhiata in giro, non mi aspettavo certo di avere fatto un'invenzione, e se volete, potete guardare quest'app dello stadio dei 49ers a San Francisco, che è molta vicina a quello che avevo in mente, compreso l'aspetto del biglietto, che avevo dimenticato di menzionare.
 
http://uk.businessinsider.com/review-49ers-levis-stadium-food-delivery-app-2015-9?r=US&IR=T/#about-30-of-the-crowd-used-the-app-to-get-in-the-stadium-that-day-surprisingly-only-1-of-the-users-watched-the-instant-replays-16
 
 
E' sorprendente in effetti che solo l'1% usi il replay, considerando che si tratta di football americano. 
 
 
A parte questo la Cisco (non la Cisco Roma) offre diverse tipologie di pacchetti per lo Stadium Wi-Fi. Io poi penso che, dato che essenzialmente si hanno una trentina scarsa di oggetti che si muovono contro un background sostanzialmente uguale, il campo da calcio, gli informatici ci andrebbero a nozze a trovare semplificazioni per fare il tracking real time dei calciatori senza ingolfare il processore e la banda. 

 
 
Non fosse che fino a pochissimo tempo fa la copertura di rete di alcuni
gestori durante la partita era pari a zero (riuscivo a navigare coi dai
solo in... 2G)...
-- 
conte granata


Infatti sto parlando di soluzioni WI-FI nello stadio,la Cisco fa quelle cose. Non penso che sia un sistema semplicissimo, dopotutto si parla di almeno una decina di migliaia di utenti, bisogna investire qualcosa, ma già lo fanno. 

 
 
Eh ma la sindaca mi sa che non è d'accordo :D
 
 
-- 
conte granata

 	Andrea
 

 secondo tempo di una partita prima di cena, domenica sera.
 
Mi sono fatto persuaso (cit.) che il numero contenuto di posti economici sia
la spiegazione più plausibile. Quella più determinante. Ricordo che al delle
alpi le curve, con una capienza sui 15mila e rotti, erano quasi sempre piene.
La Maratona almeno lo era sempre. Vado a ricordi, corregetemi se sbaglio, ma 
in certi periodi si viaggiava su affluenze medie intorno ai 25-30mila. 
 
Avere uno stadio così piccolo resta cmq una scelta lungimirante perché con
tutti i motivi elencati, che fanno da deterrente, è l'unico modo per sperare di
riempire certe strutture. Purtroppo intervenire sull'impianto per renderlo più
fruibile credo sia un'ipotesi da scartare in partenza e forse solo abbassando
tutti i settori a prezzi più che popolari si può sperare di vedere più gente. 
Cairo non lo farà mai, a parte per qualche partita di coppa italia, quindi pazienza, mi accontento di vedere la squadra imbattuta tra le mura amiche.
Magari.
 
 
Forza Toro 
 
 

 E io mi domando, quanto costerebbe prendere atto che la gente al giorno d'oggi già viaggia completamente connessa e sviluppare ad esempio delle app di realtà aumentata, attive solo per il periodo della partita, che permettano a chi compra il biglietto di vedere due replay, avere un piccolo assistente che dice chi ha palla (testo o banalmente con uno streaming radio), le statistiche di possesso. Rincorrere la tv sul suo terreno non vuol tradire necessariamente l'esperienza di vedere la partita dal vivo, già adesso il nostro vicino di seggiolino un po' parla, un po' smanetta per recuperare faticosamente informazioni simili, tanto varrebbe che lo facesse la società.
 
Mi metto in coda al tuo commento per dire la mia. 
Dopo 20 anni di abbonamento e quasi 30 di frequentazione assidua (fino al 1990 non mi sono mai abbonato, ma andavo a vedere almeno metà delle partite e ho saltato alcuni anni tra il 95 e il 2006) quest'estate ho detto basta.
I motivi sono diversi:
- uno spettacolo mediamente penoso, con pochissime partite divertenti
- un impegno da canguro tra i vari salti di calendario (ho scoperto che preferisco di gran lunga vedere le partite al sabato tra l'altro)
- uno stadio indecente dove se ti scappa da pisciare rischi un'infezione, se hai sete hai meno scelta e possibilità che nella Siberia sovietica.
- una perdita di tempo complessiva tra le 4/5 ore e la rottura di palle di parcheggiare l'auto (quelle volte che ho deciso di usare i famigerati mezzi pubblici le ore son diventate tranquillamente 6/7): praticamente una giornata persa per vedere una partita con tutti i meno dei punti precedenti.
- preferisco fare altro, in particolare praticare attivamente uno sport fino a che non sono ancora decrepito e per utilizzare una forma fisica quasi decente dopo anni di ingrassamento)
 
mi accorgo che più della  metà delle ragioni sono dovute a imborghesimento mentale da vecchio, lo devo dire. Fino a 10 anni fa per me contava solo vedere quelle maglie muoversi in campo e che le avrei viste ovunque e comunque e  adesso non mi basta più passare (perdere) un intero pomeriggio o giornata per stare in uno stadio, vecchio, scomodo, in un posto insensato, a vedere uno spettacolo di quarta categoria.
Alla fine andavo più per ciacolare che per tifare.
 
Tra le cose che dici in merito a offrire un servizio maggiore, più complesso, studiato e mirato apri un portone: perfino quelle tre/quattro partite di ligue one che ho visto a Monaco sono state meglio dal punto di vista del servizio e non mi pare di aver visto chissà che.
Se penso poi alle 20-30 partite di nba viste a toronto (sicuramente non la franchigia più sviluppata in questi termini nell'nba) mi sembrava di stare in un altro mondo; se penso alle 4/5 viste di nfl (forse lo sport più vicino per dimensione dello stadio, mancanza di boiate di pupazzi e saltimbanchi in campo) mi pare di stare sulla luna qui, deserta e senza vita.
Due banalità: allo stadio (o palazzetto) si entra e si esce in minuti 5. che ci siano 20.000 persone a vedere l'nba o 70.000 a vedere il football. Nel nostro stadio uscire è un impresa entrare un bordello. (nota  a margine: se io privato costruissi uno stadio come il grande torino la ASL, i vigili del fuoco o chiunque preposto me lo segherebbe già sulla carta vista l'assoluta mancanza di uscite di sicurezza e servizi igienici. Ho sempre avuto il terrore che capitasse qualcosa, perché lo stampede susseguente avrebbe causato più morti e feriti che il fatto in sé).
 
Che cosa si può fare per allietare il pubblico durante/prima e dopo:
Ora trovo assurdo che nel 2016 io allo stadio non possa vedere su qualche schermo che cazzo sta succedendo in campo; non possa vedere i replay (ps: il motivo per cui l'instant replay non viene visualizzato sulla app dei 49ers magari è che ci sono replay in continuazione durante una partita di qualsiasi maledetto sport americano negli schermi intorno e sopra al campo). Nell'nfl si vede proprio la partita per intero (anche perché in qualche stadio vendono biglietti  con no  o partial view). Vedi quello che succede sugli altri campi (nfl): capisco che debbano farlo per coprire immensi buchi, ma perlomeno sai che capita. Si vedono le statistiche principali su quello che sta succedendo and so on.
 
Probabilmente se il servizio offerto dal torinofc fosse simile a quello offerto da una qualsiasi squadra nfl (o nba o nhl o premier league o bundesliga o chi vuoi tu) probabilmente andrei ancora.
Probabilmente vendessero mini abbonamenti con partite a scelta a inizio stagione lo farei (senza arrivare al punto del mio amico che vive a Columbus, che comprato un biglietto per una partita di nhl si è visto offrire un biglietto per una seconda partita, dove una solerte signorina del marketing lo aspettava al varco per proporgli tutti gli abbonamenti possibili per la stagione (circa una decina): Columbus non ha un'affluenza di pubblico garantita quindi deve fare un po' di marketing spinto (altra nota: si spesso queste attività di marketing rompono i maroni se hai comprato una cosa una volta e non ti interessa più, ma per le cose a cui sei interessato servono molto: insomma la cc e il torinofc mi hanno avuto come abbonato per 10 anni, hanno tutti i miei dati e nessuno ha pensato di: ricordarmi che scadeva l'abbonamento, propormi il rinnovo on line, propormi in caso di disperazione uno sconto o qualche cazzo di benefit per rinnovarlo?, perfino il newcastle mi scrive per sapere se voglio andare a vedere qualche partita, così come  la bottega all'angolo se non mi vede per quattro giorni trova il modo di sapere i come mai al giorno d'oggi).
 
Vero è che dall'altra parte dell'oceano i prezzi non sono comparabili ai nostri (con 10 euro non vai da nessuna parte e con 20 trovi la piccionaia al quarto livello in nba o nhl nei posti dove non tira troppo). Che i servizi dentro lo stadio costano dal 70 al 150% in più di quelli pagati fuori. E che però vai in un posto dove se sul biglietto c'è scritto fila h posto 9 puoi star sicuro che ti sederai in fila h posto 9 (io non so nemmeno dove fosse il mio posto in curva maratona); 
Forse è un mondo troppo lontano. Forse basterebbe guardare a quello che succede in germania (dove i prezzi dei biglietti sono molto popolari pare, e dove gli stadi son comunque pieni), ma non ho info di prima mano.
Insomma in un calcio completamente trasformato, si continua a sperare che il tifo basti a spingerti allo stadio (dove peraltro il calcio stesso non ti vuole se no farebbe qualcosa): un po' poco. Per fidelizzarmi attraverso il tifo occorrerebbero squadre stabili con qualche giocatore di riferimento che rimanga per qualche anno oltre i due e non sia subito rivenduto per tenere in piedi la baracca.
 
PS: vista la lunghezza ho tralasciato l'aspetto mezzi pubblici: andrei volentieri allo stadio con i mezzi pubblici (e fino a che era al Delle Alpi prendevo il treno per andarci sperando che fermasse alla stazione fantasma rigola); adesso è altamente improponibile per chiunque arrivi dalla parte nord della città a differenza di quello gobbo dove comunque tra 9 e 3 è raggiungibile da due direttrici diverse: ho già dato con l'università a passare un'ora e mezza tra 2,62 barrato e non, e amenità varie...ma questo è un problema storico di questa città che collega solo il centro alla periferia e non prevede collegamenti circolari rapidi).
 

 PS: vista la lunghezza ho tralasciato l'aspetto mezzi pubblici: andrei volentieri allo stadio con i mezzi pubblici (e fino a che era al Delle Alpi prendevo il treno per andarci sperando che fermasse alla stazione fantasma rigola); adesso è altamente improponibile per chiunque arrivi dalla parte nord della città a differenza di quello gobbo dove comunque tra 9 e 3 è raggiungibile da due direttrici diverse: ho già dato con l'università a passare un'ora e mezza tra 2,62 barrato e non, e amenità varie...ma questo è un problema storico di questa città che collega solo il centro alla periferia e non prevede collegamenti circolari rapidi).
 
Be', sui mezzi pubblici ci vorrebbe un volume apposta, più un appendice per l'Appendino, che fa stabilire i tracciati con referendum.

 [cut]


 Taglio un po' a caso perchè questo post è una miniera e risuona in tutto per tutto  con quello che dicevo. Per quanto riguarda il torinofc e la sua customer care, ricordo che io, quando mi hanno detto che la tessera del tifoso, dopo aver fatto una coda sotto le bombe carta degli allegri uligani nostrani, dovevo poi venire a ritirarla salcazzo quando, come se il Torino fosse l'Università della Terza Età, gli ho detto che o me la spedivano o gliela lasciavo. Ed è ancora là.
 
Eravamo insieme nella trincea della maratona quel giorno...

conte granata ha scritto:

Sconfino ferocemente nell'off topic ma l'assist è troppo invitante per 
non togliermi una curiosità che mi ronzava da giorni.
 
Sono consapevole che la domanda è prematura, ma considerando che al 
contrario di Roma lassù da voi "li lasciano lavorare", sarei curioso di 
sapere come se la sta cavando la sindaca in quel di Turin.

 sapere come se la sta cavando la sindaca in quel di Turin.
 
Per ora sta sistematicamente cercando di distruggere quel poco o tanto di buono o di meno buono che era stato approntato dal precedente sindaco. Poi, speriamo, quando avrà (meglio, se avrà) imparato cosa significa amministrare una città, al di là delle enunciazioni tipiche del Beppe nazionale, magari qualche proposta concreta e soprattutto concretizzabile verrà fuori.  Forse....
 
Fracar
 


A me questi discorsi sul li lasciano lavorare mi mandano in bestia. Hai la
maggioranza assoluta ottenuta ai ballottaggi. Il 65% dei votanti. Governa.
Nessuno può dirti nulla. Licenzia chi non è al posto giusto e mettici chi
ti pare a te. La realtà è che a tre mesi dalle elezioni e ad almeno cinque
da quando sì sapeva che avresti vinto non hai formato la giunta. Fai finta
di avere tutti contro. Ma tutti chi? La Repubblica? Forse la Repubblica
decide della politica di Roma? Chi avresti contro? I poteri forti? E chi
sarebbero? I poteri forti governano Roma? E allora te che ci stai a fare.
Perché ti sei fatta mettere?
 
La verità è che cercano di mascherare la propria totale inettitudine
accusando tutti gli altri.
 

AlexBi ha scritto:

Perdonami, ma a me invece manda in bestia la semplicità di concetto nel 
sentire tutti coloro che non aspettano altro che dare degli inetti al 
M5S ad ogni occasione. Ma perché quali sono quelli bravi e capaci? 
Quelli che da cinque anni a questa parte governano illegittimamente 
questo paese? O forse erano bravi quelli ancor prima, da Berlusconi a 
Prodi passando per Mastella? No certo, erano bravi i Craxi e gli 
Andreotti, i Fanfani e i De Mita. Ma c'erano anche i Berlinguer, 
figuriamoci. Peccato che la maggior parte di loro oltre ad essere bravi 
erano anche dei gran delinquenti. Ma questo conta poco per noi italiani.
 
Roma è un letamaio politico/economico di dimensioni stratosferiche, 
fatto di poteri forti e corruzione! E chi ha gestito tutto questo era 
bravo e capace? Magari si, scommetto.
Chi c'è oggi vuol provare a fare qualcosa. La Raggi ha mostrato delle 
debolezze ed ha fatto sicuramente degli errori. Ma in senso generale 
questi ragazzi ci stanno provando. Magari la Raggi non riuscirà a fare 
un cazzo oppure non glielo faranno fare in pieno ostruzionismo italico 
(peraltro ben architettato). Ma ci stanno provando. E soprattutto, cosa 
assai rilevante IMHO, rispettano l'elettorato...alla voce Olimpiadi!
 
Sinceramente, è un pò che mi disinteresso sui "gusti" politici degli 
altri ed evito accuratamente di discuterne (mi scuso per questa 
eccezione) perché la storia recente dell'Italia m'insegna che non c'è 
soluzione a questo stato di cose.
E continuo ad andare a votare per rispetto e senso civico nei confronti 
di chi in passato ci si è fatto ammazzare per avere tale diritto, ma so 
che tanto non cambierà mai nulla. L'Italia e gli italiani così sono e 
così ce li teniamo, nessuno escluso me compreso! E quello meno peggio mi 
sembra meglio.
Però se devo dare un giudizio lo faccio da quello che vedo (a volte 
sbagliando...vedi espulsione di Vives) e dai fatti e dico che ci 
vorrebbe maggiore rispetto per un movimento che dal 2007 all'entrata in 
politica ha fatto passi da gigante. Si è costituito in una forza 
politica fatta di gente preparata e appassionata. Di ragazzi che vanno 
nelle piazze e sanno parlare e arrivare al cuore della gente.
Certo, hanno cavalcato l'onda della protesta, del momento storico, ok, 
ma sono onesti per Dio. Onesti!
Non sono stati "spinti" e foraggiati da qualche lobby di potere 
economico. Vengono dal nulla.
Ma soprattutto, cosa assai rilevante IMHO (e due per ribadire), il 
movimento non prende per il culo il proprio elettorato facendo tutto il 
contrario di quanto scritto nei programmi (nominami un'altra forza 
politica che dalla firma di Badoglio ad oggi può vantare tale 
primato...). Dalle piccole cose, come tagliarsi gli stipendi, restituire 
i rimborsi elettorali a quelle un pò più grandi, tipo, rendere 
Berlusconi ineleggibile in parlamento (che poi si sa, questi rientrano 
sempre dalla finestra). Quelli bravi non ci sono riusciti in 25 anni...

Fracar ha scritto:

Ok, grazie per la risposta!


Allo stadio dei 49rs la copertura l'ha fatta Aruba network (la portano come
referenza) comunque sicuramente anche Cisco ha soluzioni similari
 


Grazie per l'informazione, 'a parte questo' significava appunto a parte lo stadio dei 49ers. Non è che pensavo che perchè si chiamano Cisco, per forza han fatto il lavoro a San Francisco.


Beh, a me fossi la Cisco mi girerebbero parecchio i coglioni che Aruba / hp
 fosse venuta  a fregarmi  la squadra immagine della mia città
 


Inutile discutere con un grillino
1 - La prossima volta che hai bisogno del medico vieni da me. Non ci
capisco un cazzo ma sono onesto.
 
2 - definire "onesta" una persona che è cresciuta nello studio di Previti
mi pare una definizione dubitativa.
 
3 - questi ragazzi ci stanno provando... sono 5 mesi che devono fare la
giunta. Passando da una figura all'altra. E non hanno opposizione. Di chi è
la colpa? Mia?
 
E la chiudo qui
 

> contrario di quanto scritto nei programmi 
 
Facile, nei programmi  non c'è scritto una beata minchiazza. E comunque non
ci sono soldi.

 
 
Per ora il mantra e' "non ci sono soldi, come facciamo?"
 
-- 
conte granata

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Visto da relativamente fuori, oltre al mantra, purtroppo vero, "non ci sono i soldi, come facciamo?" la Sindaca di Torino si sta comportando relativamente bene.
A differenza della Raggi, la Appendino è molto più solida, infatti sia lei che i consiglieri non hanno firmato nessun patto che preveda penali in caso di uscita dal M5S. In più non ha fatto muro contro le altre istituzioni dello Stato, vedi i casini del Salone del Libro che sta cercando di risolvere insieme a Chiampa e a Del Rio.
Direi che più che una Raggi telecomadata o comunque marcata stretta da Grillo & Associati è una Pizzarotti bis.
 
ciao
 
PS a me Pizzarotti piace, mente i vari Di Maio & C. stanno beatamente sulle chiappe.
PS2 non sono grillino, anche se ero stato attratto al inizio del movimento, dopo la cacciata di Biolè sono tornato sulle vecchie posizioni (parafrasando Montanelli) mi turo il naso e voto PD, non ci fosse Renzi non mi turerei il naso.

 Grillo & Associati è una Pizzarotti bis.
 
Sicuramente non e telecomandata e questo già lo avevo immaginato. Però
alcuni dei suoi collaboratori in giunta mi fanno cadere le palle. Speriamo
in bene!
 
 
-- 
conte granata

 E la chiudo qui
 
 
Idem, promesso!

 buono o di meno buono che era stato approntato dal precedente sindaco.
 
A parole certamente. Nei fatti, finora, si è notata una inaspettata 
continuità con la giunta precedente. Vedremo.
GFO 
 
 

 GFO
 
Non troppo inaspettata, qui nel reame la mela non cade mai troppo distante dalla pianta.