Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Cosa vi ricorda? Siamo un paese a rischio.

La Destra come diceva Montanelli non sa stare al potere senza resistere alla
tentazione del Manganello...si ma le reazioni internazionali, l'incidente
diplomatico, il comportamento antidemocratico che offende i partners europei
tra cui ci sono parte del movimento (ricordiamoci che i verdi tedeschi sono
al governo) tutto questo porta a reazioni difficilmente controllabili.
Attentati a concessionari autombilistici italiani, ioccupazione di
consolati, minacce a tutte le rappresentanze del nostro paese all'estero,
Amnesty International che ci accusa come accusa la Turchia o la Cina....cosa
vi ricorda?
E' questo che cercava il Governo degli inquisiti di Berlusconi? Una
rinascita della lotta armata?
Davvero è così privo di contenuti da non poter fronteggiare un movimento
pacifista, e ribadisco PACIFISTA, senza usare la violenza?
Mi domando cosa avrebbe fatto un Ministro Inglese, o Danese, o anche USA
dopo sbagli, abusi e proteste vibrant di questa natura.....DIMISSIONI
SUBITO!  Anche Berlusconi se avesse un cervello e un cuore dovrebbe per lo
meno dissociarsi dal suo ministro e da Fini che ha difeso i pestaggi in modo
fascista ignobile.
P.S. chi di voi ha visto il vergognoso TG2 delle 2030 di ieri sera?
Hanno affermato che i cosiddetti desaparecidos italiani altro non sono che
dimostranti che hanno scelto di curarsi privatamente e non in ospedale per
ragioni private, magari per nascondersi.
VERGOGNATEVI. non avete neanche rispetto per chi soffre. Il console tedesco
è un visionario? E la FSN? Tutti mitomani?
E a proposito vi invito a leggere i commenti dei lettori de il nuovo
(
www.ilnuovo.it
) all'articolo del giornalista de La Stampa che ha il figlio
ridotto in condizioni pietose.....
Non devono riuscire a affondare la realtà come hanno fatto per decenni.
Tutti i responsabili devono pagare. Qui si tratta di responsabilità penali
individuali e collettive.
Il minimo è tagliare teste nella dirigenza della polizia. denunciare le
guardie penitenziarie e chi le ha mandate a Genova. ecc ecc con patate.
Chiunque può dare una mano lo faccia.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:2pQ77.26212$Pb6.1...@news1.tin.it...

Il male è sempre e solo da una parte?
Chi ha sfaciato il ginocchio alla giornalista del TG5?
Se al governo ci fosse stata la sinistra in piazza ci sarebbe stati solo
fiori e canti di gioia?
Mario

 Se al governo ci fosse stata la sinistra
Ah, se fossi nata bionda...
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 Ah, se fossi nata bionda...
Puoi sempre ossigenarti.
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IACine


Rispondere ad una sola domanda lo vedo poco corretto se poi di quel poco a
cui si risponde se ne estrapola una sola parte ... bhe lo vedo molto
scorretto. La tua NON RISPOSTA č la riprova che quello che č accaduto č
imputabile agli uomini di governo solo in minima parte.
Mario.

Puoi sempre ossigenarti.
Sě, vieni a fare una passeggiatina in montagna.
 
                  B C

 fiori e canti di gioia?
Non lo sapremo mai :-(
Certo che in una situazione libera, democratica e senza schieramenti da
guerra martedi' sera a milano centomila persone hanno dato vita a fiori
e canti di gioia...
-- 
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni

 Puoi sempre ossigenarti.
Anche l'opposizione potrebbe.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

imputabile
agli uomini di governo solo in minima parte.
E' imputabile agli uomini
del governo (ci fosse stata la sinistra sarebbe stato uguale ed oggi il
nostro presidente del consiglio avrebbe di che parlare! peccato abbia perso
questa occasione!), e' imputabile alle forze dell'ordine (che come sempre
hanno mandato in piazza gente comune non addestrata per questo tipo di
operazioni!), e' imputabile ai fascisti e ai poliziotti mischiati alle
masse che hanno incitato e creato prima "scompiglio" e poi fatto
"bombardare" con i lacrimogeni i cortei pacifici, e' imputabile a tutte le
teste calde che sono andate a genova solo per distruggere e massacrare(i
black-block non erano formati soltanto da teste di kazzo della sinistra,
anzi!), e' imputabile a questo modo barbaro di fare "informazione"
mistificando e creando piu' tensioni del dovuto(per fortuna che almeno fede
ci fa ridere con il suo tg4-cabaret!)
...ma piu' che pensare a quello
che e' accaduto, sarebbe il caso di guardare in che modo adesso si sta
tentando di screditare la voglia di migliaia di persone di esprimere
dissenso!
Sarebbe il caso di chiedersi perche' per un'incconcludente
incontro tra uomini politici, si debbano blindare citta', si debbano
"recludere" o far esiliare dei liberi cittadini.
SAluti
Lord O' Silent
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e canti di gioia...
Ah, c'era il G8 martedě a Milano?! me lo sono perso...
Feder

 cui si risponde se ne estrapola una sola parte
Ho gia' piu' che ampiamente discusso su questa questione di lana
caprina, forse potresti leggere meglio i post del ng prima di
intervenire. E sbagli ampiamente bersaglio. 
La sottoscritta era in prima in fila ad urlare contro il governo D'Alema
quando sostenne l'intevento NATO in Kosovo, e non avrebbe urlato di piu'
o di meno se ci fosse stato un governo Berlusconi. La sottoscritta non
ha votato ne' Ulivo ne' Polo alle ultime elezioni. Approfittare di fatti
cosi' profondamente gravi per lanciarsi nei soliti bambineschi bisticci
politici e' - questo si' - molto poco corretto. Giallo, rosso, bianco o
verde che sia, quando accade un fatto cosi' grave e' il governo in
carica a risponderne. Oggi e' il governo Berlusconi come ieri per i
fatti del Kosovo fu il governo D'Alema. Io allora non mi chiesi come si
sarebbe comportata la destra se fosse stata al governo perche' non me ne
fregava assolutamente nulla. Cosi' non me ne frega niente adesso.
Spero di essere stata chiara una volta per tutte.


>Ah, c'era il G8 martedě a Milano?! me lo sono perso...
No! ma c'era
molta della gente andata al g8!!
Saluti


Spero di essere stata chiara una volta per tutte.
Tranqui, era chiaro fin da subito   ;-)
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 wrote:

No, per l'appunto: niente zone rosse, gialle e bianche, niente blindati,
niente isterie, nessun incidente, nessuna sommossa, stessi motivi per
protestare.
Strano.


 molta della gente andata al g8!!
ce n'era anche questa primavera al concerto degli Orb al Link...
Feder


Concordo in parte con quanto hai detto ma mi chiedo: se l'incontro dei G8 č
"inconcludente" perchč preoccuparsene?
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:1ex5kld.1uwa4mu1vdznhiN%fe...@cinemah.com...

Ok non sei di parte... peccato che sono ben pochi quelli che non ne fanno un
discorso politico.
E poi mi sta bene criticare l'operato di tutto ma oltre alle critiche si
deve anche proporre l'alternativa, alternativa non utopistica.
Mario

 "inconcludente" perchè preoccuparsene?
Proprio perche' e' inconcludente: la situazione mondiale ha fame di
risposte concludenti.



Nessun in quell'occasione si era organizzato con scudi e mascere. Se sei
pacifista lo sei fino in fondo e ti presenti a mani nude non con mazze da
baseball o spranghe di ferro. E non dirmi che le mazze da baseball i
dimostranti, bianchi o neri che fossero le hanno raccolte per strada. se le
sono portate da casa.
mario

 deve anche proporre l'alternativa, alternativa non utopistica.
E cosa pensi che stesse a fare tutta quella gente per strada a Genova, a
prendere il sole?



E chi è in grado di dare queste risposte? In quale sede?
Mario


Io rispondo solo alle provocazioni di chi ne fa un discorso politico, ho
sempre sostenuto e sostengo che i fatti di genova sono gravi ma non
imputabili al governo, qualsiasi esso sia, ecco perchè chiedo cosa sarebbe
successo con govedo di sinistra. Risposta quello che è successo con il
governo di destra da cui la responsabilità non è del governo.
Mario


 imputabili al governo, qualsiasi esso sia
Errore (anche grave): fatti come quelli di genova sono gravi ed
imputabili al governo, qualsiasi esso sia.



A violare la zona rossa... una volta violata cosa hanno risolto?
Mario

 protestare.
niente tute colorate...


 --
OK il governo è copelvole ma dimmi quali sono le sue colpe?
Mario

 OK il governo è copelvole ma dimmi quali sono le sue colpe?
rozzamente, e in ordine crescente di importanza:
(.) quella di non prendere posizione *contro* chi ha
	autorizzato la polizia a compiere le violenze
	alla Diaz e a Bolzaneto. E` un'azione che auspicherei
	(almeno) da tutti i leader di partito, dal CdM e
	dal premier.
	per come la vedo io, un paio di poliziotti verranno
	incriminati e condannati a pene lievi, giusto per avere
	un capro espiatorio. dopodiche', nulla. manganelli
	e torture a gogo senza colpevoli.
(.) quella di lasciare al suo posto un elemento come De Gennaro,
	il quale si permette di rilasciare interviste-autodifesa
	(cfr. ad es. [1], lo prendo dalla Stampa altrimenti mi
	si viene a dire che Repubblica sta con i Black Block etc.
	etc.). Questa spetterebbe al m. degli interni, direi.
(.) quella di lasciare al suo posto il ministro stesso, dopo la
	palesemente fallita gestione del G8. Questo e` compito
	di Berlusconi, se proprio Scajola non presenta dimissioni
	spontanee.
	Ti faccio notare che l'Italia e` stata denunciata da
	Amnesty International, tolte le numerose proteste	
	diplomatiche e probabilmente le diverse censure
	ufficiali che riceveremo nei prossimi giorni.
(.) quella di non avere minimamente chiesto *scusa* alle vittime,	
	ai familiari, ai giornalisti, ai diplomatici, agli
	italiani in generale.
	Poteva farlo Berlusconi - e` un grande comunicatore -
	invece no. Questa io la chiamo *tracotanza*.
io qui ravviso la precisa volonta` di legittimare i fatti di Genova, si` da
creare un precedente, aprire la strada ad un nuovo modo (violento ed
intransigente) di trattare con le parti sociali. Questa e` la colpa del
governo.
saluti
[1] e` la URL:
http://www.lastampa.it/Redazione/Ultima/Redazione/Menu/Principale/monte.stm
-- 
ho visto solo stelle buone sulla tua pelle,
se tornerai domani sapro` darti quelle perse.

>Se seipacifista lo sei fino in fondo e ti presenti a mani nude non con
mazze da baseball o spranghe di ferro. 
Pacifista non e' sinonimo di
coglione!
E andare a genova con delle protezioni era il minimo, date le
premesse!
Cio' non toglie che a genova sono state manganellate persone che
non avevano scudi, mazze, spranghe o tute nere!
SAluti


risposte concludenti.
:0) mi hai tolto le parole di bocca :0)


 E chi è in grado di dare queste risposte? In quale sede?
Dovresti leggere ed informarti un po' di piu', sai? 


 ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z135Z172Y...@usenet.iol.it...


Ok  voi siete i sapienti, coloro che leggono e sanno tutto.
Vi lascio strada e mi ritiro nella mia meschina vita da ignorante.
Saluti a tutti.
Mario

>Una mazza da baseball io non la chiamo protezione... non so tu.
e
manganellare la gente che protesta pacificamente lo chiami ordine pubblico?
io no e tu?


 baseball o spranghe di ferro. 
E come mai a Milano i violenti non si sono presentati? Neanche i
violenti di Milano, che non sono ne' pochi ne' teneri?


 niente tute colorate...
E' proprio questo il punto: perche' non c'erano?


 E chi è in grado di dare queste risposte? In quale sede?
Ci si sta provando. In varie parti del mondo, in varie sedi. Sono pochi
anni, forse ha piu' senso parlare di mesi, che disagi di diverso tono e
soprattutto diversa provenienza ideologica si stanno incontrando. Gli
stessi disagi.
Il giubileo dei giovani dell'anno scorso e i centri sociali
all'improvviso scoprono di combattere le stesse cose, ma continuano a
parlare un linguaggio diverso. Non e' facile e sarebbe interessante che
qualche forza politica aiutasse e interpretasse, a livello globale
[surprise!].
People before profit: lo voglio io, il Papa e Bertinotti, giusto per
citare tre soggetti che hanno molto poco in comune.
Non voglio scarpe sporche del sudore dei bambini, ma mi piacciono i bei
vestiti; non voglio la pubblicita' anche nei bagni dell'universita', ma
sono una pubblicitaria; non voglio le Free Trade Zone, ma il mio
pensiero di base e' liberale; non voglio che 8 persone in sospetto di
essere sulla busta paga delle multinazionali decidano il futuro del
pianeta, ma ebbene si', porto scarpe di cuoio e mi mangio una fiorentina
appena posso.
C'e' qualcuno disposto ad ascoltarmi e prendermi in considerazione
quando cerco di dire la mia? Voto e ho un bel volume di spesa, posso non
essere del tutto soddisfatta della societa' in cui vivo, senza essere
etichettata come comunista/violenta/reazionaria?
Ci sono un sacco di domande: qualcuno mi ha insegnato che le domande
sono piu' importanti delle risposte, almeno finche' qualcuno le ascolta.


 E' proprio questo il punto: perche' non c'erano?
Perche' non c'era nessuna zona rossa da invadere, nessun
summit da ostacolare, nessun potente contro cui inveire?


 summit da ostacolare, nessun potente contro cui inveire?
E io che ho detto? Chudiamo il loop?


 premesse!
Protezioni nel senso di spranghe, bastoni, sassi e catene?
Cioè, fammi capire, date le premesse anche tutte le domeniche allo stadio
possono accadere disastri: mi consigli di comprarmi una calibro magnum
insieme all'abbonamento?
-- 
M  E  M  E  N  T  O
Giornate di una felicità intensa non capitano spesso nella vita.
Ed è inseguendo quel vivo miraggio che le persone
riescono a tirare avanti e invecchiare.
[B. Yoshimoto]

Protezioni nel senso di spranghe, bastoni, sassi e catene?
O
forse parlato di catene, sassi, etc... facendo riferimento alla parola
"protezioni"????
Leggi, elabora e poi eventualmente scrivi!


premesse!
Elaboro e scrivo:
Allora spiegami cosa cazzo volevi dire.


Allora spiegami cosa cazzo volevi dire.
Bene, come
mamma mi ha insegnato diciamo che "mi sono spiegato male" (solo per
rispetto alla mia mamma... perche' secondo me e' tutto moooolto chiaro e tu
hai qualche problema di comprensione o piu' semplicemente fai finta di non
capire!)
...mai sentito parlare di scudi di plexiglass? elmetti?
imbottiture?
...metti insieme queste cose e fai una parola sola...
scudi + elmetti + imbottiture = protezioni.
Spero di essere stato
chiaro!


 voi siete i sapienti
Guarda che basta leggere qualche quotidiano, ci trovi risposta almeno al
90 per 100 delle domande che stai facendo.



Perchè qualcuno aveva minacciato di mettere a ferro e fuoco la città.
****MacGuffin


A metterla su questo piano allora diciamo che ci sono state anche vere e
propria aggressioni alle forze dell'ordine.Diciamo che ci sono state
testimonianze di contatti diretti tra ragazzi del GSF che hanno aperto i
cancelli di una scuola a membri del BB che, a quanto pare, si stavano
incazzando.....
Io ti invidio se hai gią una visione limpida,cristallina e manichea degli
avvenimenti. Io sono quattro giorni che tento di capire e ancora faccio
fatica a farmi un'idea precisa.
****MacGuffin


E qui nasce il primo problema: siamo sicuri che la polizia sia stata
"autorizzata" da "qualcuno"?
Questa mattina ho pensato una cosa e mi ha preoccupato notare che l'avevano
pensata anche alcuni esponenti di RC ho come avuto l'impressione che la
portata precisa di quello che stesse accadendo nelle caserme, questure,
scuole non ce l'avessero neppure Berlusconi e Scajola.
[MODE MANI AVANTI ON]
Ora, siccome questa cosa verrà presa da qualcuno come un tentativo di
deresponsabilizzazione  del governo, non rompetemi le palle. Non lo è.Sulle
responsabilità del governo mi sono già espresso.
[MODE MANI AVANTI OFF]
****MacGuffin


Ma non č la stessa cosa e lo sai.
Anche a Seatlle e a Goteborg ci sono stati fior di casini.
A Milano era un'amichevole.
****MacGuffin

>Perchè qualcuno aveva minacciato di mettere a ferro e fuoco la città.
Dopo che qualcuno aveva deciso di creare un fortino e metterci dentro
Genova proibendo a persone comuni di esprimere la propria liberta' di
parola e di pensiero.


avvenimenti. 
...no! non ho una visione limpida, ma non mi piace
sparare a zero stabilendo che tutti i manifestanti erano bastardi e che
tutti i poliziotti erano buoni.


 chiaro!
No, perchè tra la risposta che hai dato a me adesso e quella nel post
precedente c'è una differenza enorme.


 Chudiamo il loop?
Perche'? Io *adoro* i loop! (Tranne quelli del codice, s'intende)


deve anche proporre l'alternativa, alternativa non utopistica.
parli di una alternativa ad eventi che sono gia' accaduti.
NOn sara' utopistico, ma e' certamente inutile, e magari anche
dannoso.
IL governo di centrosinistra ha fatto una vera porcata appoggiando
l'intervento NATO in Kossovo e, anche per quesllo, ha pagato alle
scorse elezioni.
Questo governo sta facendo una figura ignobile con il G8, spero che
alle prossime elezioni un congruo numero di elettori ne terra' conto.
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

"autorizzata" da "qualcuno"?
si'


E' proprio questo il punto: perche' non c'erano?
perche' non c'era nulla da rompere?


io no e tu?
quando si va ad una manifestazione sapendo che che il suo scopo e'
quello di violare zone proibite e presidiate dalle forze dell'ordine,
le manganellate si mettono in conto.
Se ci vai e ti porti la mazza allora vai li' per manganellare anche
tu.


 wrote:

Il punto e' proprio questo, possibile che sia cosi' difficile da capire?
Il movimento non e' violento, la gente in piazza non e' violenta. E'
quando c'e' visibilita' che succedono dei disastri. Come mai?
-- 
http://www.dude.it/commenti/index.htm
Speciale G8: paura e delirio a Genova

 A violare la zona rossa... una volta violata cosa hanno risolto?
Tu sai per certo che trecentomila persone sono andate sabato a Genova
per violare la zona rossa? O forse fai riferimento a quello che il
portavoce di *un* movimento sugli oltre 500 rappresentati dal GSF ha
detto?


 "autorizzata" da "qualcuno"?
Problema annoso.
Francamente non penso sia partito da Berlusconi, Scajola o qualcun altro nel
neoeletto governo l'ordine di andar giu` cosi` duro. Inevitabilmente
*qualcuno* l'ordine l'ha dato, voglio sperare qualche capetto poco sotto De
Gennaro se non lui stesso.
Faccio notare che dall'intervista (anonima) al poliziotto genovese si evince
che quella notte alla Diaz NON furono loro a spaccare tutto, ma bensi`
reparti speciali arrivati da Roma (i NOCS, credo). Quindi da qualche parte,
qualche esaltato fascistoide di mini-capo ha deciso di spaccare qualche
testa. Da li` a sguinzagliare un reparto di facinorosi in divisa,
praticamente una squadraccia nera, ci e` voluto poco.
Quello che non tollero da parte del governo e` il colpevole silenzio/assenso
degli ultimi giorni. Nessuna scusa, nessuna condanna, nessuna testa che cade.
Insomma, Berlusconi magari non avra` ordinato il massacro della Diaz e il
lager di Bolzaneto, ma sicuramente sta *avallando* le azioni che la` si sono
compiute. Con lui Scajola, De Gennaro e compagnia cantante.
Questo crea un precedente orribile, e spiana la strada a cinque anni che
potrebbero mutare profondamente il volto dell'Italia quale la conosciamo
adesso.
Mi vengono i brividi. fino a 7 giorni fa per me Bolzaneto era il nome di un
quartiere della periferia nordest di Genova. Adesso lo usiamo come useremmo
"Garage Olimpo" o "Club Atletico".
cheers
-- 
voce' e' linda e sabe viver,
voce' me faz feliz.

tu.
Non tutti sono andati a genova con
l'intenzione di picchiare e/o "sfondare" la zona rossa, pero' molti di
quelli andati per una protesta pacifica sono stati caricati senza alcun
motivo, mentre si lasciava la possibilita' ai deficenti di distruggere una
citta'.


discorso politico.
E tu non sei tra quelli...
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 
Come del resto e' avvenuto la prima giornata del G8, stesso governo, 
stessa polizie stesso schieramento da guerra. Evidentemente c'e' anche 
qualche altro fattore da considerare...

 Ultimo post da parte mia.
Senti, ultimo post, perche' non rispondi al mio? Non e' che sei qui per
trolleggiare e basta?
1ex5r8z.13tjved1omnxgvN%ma...@mac.com



Ultimo post da parte mia.
Dipende che quotidiano leggi e come interpreti quello che leggi.
Mario


 Ultimo post da parte mia
A questo ho gia risposto.
Mario

 A questo ho gia risposto.
io ti ho mandato un post dettagliato in 4 punti. potresti rispondere al mio.
(non e` una provocazione, se vuoi te lo rimando)


 Dipende che quotidiano leggi e come interpreti quello che leggi.
Tu chiedevi fatti e non opinioni o interpretazioni (tipo quali fossero
le controproproposte del movimento anti-global), ma nulla ti vieta di
leggere anche quattro quotidiani al giorno, tanto piu' che trovandoli in
rete neanche li paghi. Io se ci fai caso non ti ho consigliato alcuna
testata specifica.


 Senti, ultimo post, perche' non rispondi al mio?
Perche' (e vale anche per il Castellini) bisogna anche saper cosa
rispondere.



Cosa che io non ho fatto.
****MacGuffin


Fino  a questo però non arrivo.
ciao
****MacGuffin


 Che il movimento non sia violento io l'ho capito benissimo. Malgrado tutto
credo l'abbia capito la maggior parte della gente che, dopo le prime
reazioni a caldo, adesso (stando anche ai mille e rotti sondaggi che si
stanno facendo) ha ben chiaro che il casino è scoppiato a causa di veri e
propri gruppi di guerriglia urbana.
Il sostanziale pacifismo del movimento è segnato però da alcune zone
d'ombra, alcune ambiguità dovute al fatto che alcuni settori del movimento
stesso , evidentemente quelli più radicali, non fanno nulla ( o fanno molto
poco) per affermare la distanza dai BB.
Ma che il movimento sia sostanzialmente pacifico non ci piove; purtroppo
negli "eventi" dove la visibilità è maggiore, i radicali vogliono esserci
perchè sanno perfettamente di fare molto più rumore.
****MacGuffin


"Fast'n'bulbous!"

citta'.
questo e' un  altro discorso.


stanno facendo
quello di mannaimer su ilnuovo da una netta maggioranza di persone
convinte che le forze dell'ordine abiano fatto del loro meglio.
e non mi sembra che quotidiano e sondaggista siano di destra.


portavoce di *un* movimento sugli oltre 500 rappresentati dal GSF
tu continui a ripetere che il gfs non e' un blocco unico e non  ha
capi, ed hai ragione.
Pero' non e' quello che si capisce in TV, ne' credo a che a parlare
con le autorita' siano stati tutti i "portavoce" deglioltre 500
movimenti del gsf.
Io in TV alla radio e sui giornali ho letto sempre e solo di Agnoletto
Cesarini  e quel prete che ha spedito un bossolo a Berlusconi.




 Ah, ecco perché voti sempre e solo rifondazione! :-) 
Poi con calma magari me la spieghi. (;
