Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Ma io non vorrei che...

Non vorrei che, tutto questo entusiasmo per l'avvento di Corini
(fondamentale soprattutto per l'operazione "ripuliamo lo spogliatoio
con innesto di personaggio carismatico di integrità morale
cristallina") facesse passare in secondo piano una questione che ha
dell'incredibile:
non stanno rinnovando il contratto al miglior giocatore che abbiamo:
Ardito!
Che poi non ci raccontino dopo che avranno 'strappato' un altro anno
di prestito al Milan per Abbiati, che sarà arrivato Ventola svincolato
(nessuno se lo filava), che avremo trovato con qualche escamotage il
modo di avere dalla Roma ancora i servigi di un Comotto che non si
capisce se vuol giocare con noi, che Barone verrà riabilitato tramite
il ritorno calcolato di Corini al suo fianco grazie al quale sarà la
vera sorpresa del Toro 2007/2008 etc...etc... che sarà stata una
campagna acquisti 'perfetta' e che il sacrificio di Ardito era
necessario perchè tre anni di contratto invece che 2 non erano
fattibili....
Scusate lo sfogo ma stamattina ho commesso un grave errore, ho preso
RuttoSpork e si leggono sempre cose assurde....

 fattibili....
Io mi chiedo invece perchè non lo accetta e basta: due anni al doppio 
dello stipendio non mi pare una proposta ingiuriosa o inadeguata..
Sono convinto che alla fine troveranno un compromesso, con o senza i 
"regali del Presidente".

 "regali del Presidente".
Perchè qualche altra squadra di A gli avrà offerto un triennale e più
soldi.
Perchè il doppio dello stipendio, è il doppio di uno stipendio
piuttosto basso, che Cairo avrebbe dovuto ritoccargli prima, oppure
avrebbe dovuto fargli la stessa offerta di oggi mesi e mesi prima.

Ardito!
anche a me fa incazzare e non poco, se Urbano non rinnova ad Ardito mi 
scadrà e non poco dal punto di vista umano..Già altre volte ha dato 
dimostrazione di non dare molto peso al lato umano delle questioni, ma a 
questo punto al MIGLIOR giocatore della scorsa stagione, a quello che ha 
messo più cuore Toro in campo e' DOVEROSO offrire un rinnovo degno..

 Ardito!
Io invece non gradisco PER NIENTE che un giocatore che si rende conto di
essere diventato, bene o male, un "quasi idolo" della tifoseria approfitti
di questa posizione per ricattare la società.
-- 
...si muore un po' per poter vivere...


già... ottimo ragionamento... però... ci si deve venire incontro...
cioè danno 500k a corini e solo 300k ad ardito? io credo che il
livorno gli offra + di mezzo milione.. per 3 anni...

 > di questa posizione per ricattare la società.
Ma ragioniamo. ok che i mezzi sono quelli che sono, ma pensiamo
veramente di poter fare una squadra decente comprando solo:
1- giocatori senza contratto e senza richieste che chissà... (Ventola)
2- giocatori di età preistorica
3- giocatori che ci prestano a cui magari pure pagano parte
dell'ingaggio
4- giocatori che vengono da annate scarse o da infortuni e che al Toro
ci vengono di corsa per riscattarsi ma sono incognite
5- giocatori che vengono a svernare che tanto hanno pure vinto un
mondiale (Barone)
Con qualcuno che ha pure mercato dovremo misurarci...
Ora: Ardito ha già dimostrato tanto (proprio per questo anche altri lo
hanno notato), non è un'incognita, sarebbe un punto fermo della
squadra, è persona seria, è integro e neppure vecchissimo, ma ce lo
vogliamo tenere 3 anni sì o no?
Cosa ci costerebbe un altro Ardito? Sempre se lo si trova....

AlexBi ha scritto:

ma io Alex mica lo vedo come un ricatto, insomma, non ha 35 anni
Ardito, dopo 2 anni ai livelli che ha fatto chiedere un triennale non
mi sembra affatto un ricatto, specie per 350k a stagione o giu di li,
sacrifici per il toro ne ha fatti, se ci sono 2 o 3 squadre che
offrono 3 anni perchè magari non è bollito... cairo imho sbaglia.. ma
credo che poi alla fine trovino un accordo

 credo che poi alla fine trovino un accordo
Vedi la risposta a Placebo


 Ardito!
io credo che ci sia una stupida prova di forza del nuovo ds e del
procuratore di ardito: entrambi vogliono dimeostrare ai loro assistiti di
essere bravi manager
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:


E io NON GRADISCO AFFATTO che si consideri la situazione di Ardito in
questi termini, invece di capire che lo status di quasi idolo gli
deriva dalle prestazioni ed è quindi solo un indice del rendimento e
dell'attaccamento alla maglia. Ardito non è mai venuto a fare
ruffianate sotto la curva, risponde ai saluti della stessa, viene a
fine partita con gli altri a salutare, ma poi stop.
Qui non c'è nessun 'ricatto', c'è una trattativa fra uno dei migliori
centrocampisti d'interdizione del campionato, uno che ha letteralmente
tenuto su la baracca quando altri, pagati quattro volte tanto, si sono
defilati, e una società che non pare capire che, per non pagare un
anno in più di uno stipendio che rimane comunque abbastanza contenuto,
rischia di dover trovare un sostituto che non lo vale pagandolo quasi
certamente di più. Oppure di restare senza centrocampisti, a parte
Matusalemme Corini e Secihovoglia Barone.

 credo che poi alla fine trovino un accordo
Io spero che non sia Cairo a trattare ora, ma Antonelli. Ardito ha
Pastorello come procuratore, non vorrei una replica del caso Fiore.


alla fine rinnova... magari gli spalmano il contratto su 3 anni, al
posto che 350k magari solo 320... ma ora ardito quanto prende? 175k????

 essere bravi manager
Io credo il contrario, il rinnovo di Ardito è una questione sul tavolo
da molti mesi.


I soldi che dovrebbe prendere Ardito li prende Barone...

 Cosa ci costerebbe un altro Ardito? Sempre se lo si trova....
Massimo rispetto ad Ardito. Ha messo il cuore ed è pure decente come
giocatore... però, bho, ho sempre pensato che lo valutassimo bene perchè
nella pochezza totale del nostro centrocampo splendeva... Ma ovviamente una
macchia grigia su uno sfondo nero sembra una zona bianca e risplendente.


Matusalemme Corini e Secihovoglia Barone.
Ti straquoto al 100%
Hola


e io spero uguale uguale... e sperei pure che influisca la parola del
tecnico e quindi spero che novello lo voglia e quindi spero si mettano
daccordo e non rompano e spero che visto che alla fine è solo una
questione di soldi capiscano, come hai detto tu piu in basso, che alla
fine per prendere un centrocampista del valore di Ardito alla fine gli
viene a costare di più (sia come contratto che appunto l'acquisto)
sperem

 wrote:
 > Ardito ha  Pastorello come procuratore,
ecco questo è un grosso problema

Alfredo Bodoira ha scritto:


quindi gelosia dell'urbano verso i giocatori dei lodisti?


 quindi gelosia dell'urbano verso i giocatori dei lodisti?
Il procuratore di Ardito, Pastorello, era anche il procuratore di
Fiore. Cercherei lì i primi motivi di difficoltà.

 Fiore. Cercherei lì i primi motivi di difficoltà.
mi sembra che il pastorello abbia un canale preferenziale col toro. vedi
malonga.



imho è un GFDPutt. piuttosto rompimaroni


quindi preferirebbe far firmare qui ardito...

 malonga.
Su quali basi, per il fatto che il giorno prima dell'annuncio sapesse
dell'acquisto di Malonga?
Non credo che fosse un gran segreto.
A un certo punto rappresentava Fiore, Ardito, Fontana e Doudou.
Considerata la fuga di Fiore e il fatto che Doudou sia rimasto a
allenarsi da solo per mesi e che, comunque, sian riusciti a darlo via
solo nel gennaio 2007, ciò mi sembra di indice di rapporti
indubbiamente frequenti, ma piuttosto difficili.

Secondo me la ragione sta un po' dappertutto nel senso che:
- sicuramente Ardito ha fatto un ottimo campionato ma bisogna anche dire ad 
onor del vero che é stato qualcosa di buono in mezzo al più totale anonimato 
di un
  centrocampo asfittico pertanto direi che il suo valore dovrebbe essere 
quantomeno rivalutato (la grinta non gli manca di certo);
- non credo si tratti di un braccio di ferro fra Cairo ed il giocatore ma 
piuttosto che Ardito non rientri fra gli elementi considerati indispesabili 
da Novellino che
  credo avrà un po' di voce in capitolo;
- io sono una di quelle persone che crede che vestire la maglia del Toro 
debba essere comunque motivo di orgoglio per un giocatore. Pertanto se non 
gli sta bene il contratto offertogli il giocatore può anche trovarsi 
un'altra sistemazione. Che siano due o tre anni mi sembra di spaccare il 
capello in 4. Se giocherà ancora bene come quest'anno e dimostrerà ancora la 
sua tempra vedrete che gli sarà allungato il contratto.

 sua tempra vedrete che gli sarà allungato il contratto.
Concordo sullo spaccare Capello in 4 :-D
Per quanto riguarda Ardito invece, ti ricordo che anche la scorsa stagione
cairota ha fatto molto bene, quindi non è che non lo conosca nessuno...
Hola

 offrono 3 anni perchč magari non č bollito..
ma scusa, se un giocatore della sua etą chiede un triennalņe, č perchč 
teme che dopo 2 anni non riuscirebbe pił a strappare un tale ingaggio. E 
allora perchč la stessa valutazione non puņ farla la societą?
Secocdndo me una societą intelligente i triennali li offre ai giocatori 
sotto i 27, i quadriennali a quelli sotto i 21, i biennali a quelli dai 
27 ai 30 e gli annuali con opzione a quelli sopra i 30.
-- 
Cammagno

 Pastorello come procuratore, non vorrei una replica del caso Fiore.
Pastorello è un pezzo di merda.
-- 
Cammagno

 livorno gli offra + di mezzo milione.. per 3 anni...
gliene abbiamo offerto 380.
Che Spineklli gli abbia offerto 1 milione e mezzo in 3 anni  ci credo 
solo se lo vedo.
-- 
Cammagno

 Qui non c'è nessun 'ricatto'
permettim,i di scindere il comportmento di Ardito in campo dalle 
richieste del suo procuratore.
L'attaccamento alla maglia lo si dimostra anche accettando un biennale 
alla fine del quale rimettersi in gioco.
-- 
Cammagno

 messo più cuore Toro in campo e' DOVEROSO offrire un rinnovo degno..
Spiegasmio perchè quello che gli è stato offerto non sarebbe degno.
-- 
Cammagno

 "regali del Presidente".
Io pure. Secondo me sta indegnamente tirando la corda,\ sapendo che i 
tifosi\ premono per lui. Io ho la massima stima di quello che fa Ardito 
in campo (ci sono diversi miei post che lo testimoniano) e sarei 
estremamente dispiaciuto se ci lasciasse, ma ritengo che l''offerta 
della società sia adeguata, e che sia un errore fare un triennale ad un 
giocatore della sua età: un biennale va benissimo, e se continuerà a 
giocare allo stesso livello, fra due anni rinnoverà, magari per altri 
due. Mentre invece non mi aggrada l'idea di un Presidente sottoposto a 
ricatti usando i tifosi.
-- 
Cammagno

 Spiegasmio perchč quello che gli č stato offerto non sarebbe degno.
perchč un buon centrocampista come lui prenderebbe poco piů di 300k euri 
quando Fiore ne prendeva un milioncino tondo, lo trovo un po' 
squilibrato...inoltre l'anno in piů non dovrebbe costare molto a Cairo, 
mentre darebbe qualche sicurezza in piů ad Ardito...tutto imho ovviamente ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:15ca8opzggkq7$.dlg@news.cammagno.it.invalid...

leggo solo ora questo tuo post, ti ho appena risposto dilla', tutti i torti 
in questo senso non li hai, non avevo pensato al fatto che potesse far leva 
sui tifosi...certo che imho farsi sfuggire un buon centrocampista come lui 
sarebbe un errore... 

>Non vorrei che...
Io sono d'accordo su tutto
Max 

 
Mi pare che siamo ben divisi in due fazioni: benone, il ng vive di questo.
Ad ogni modo, IMHO, per dire a un giocatore che sta indegnamente tirando 
la corda, servirebbe un po' di comportamento indegno. Ardito invece è 
sempre stato zitto, o molto misurato, ha parlato un po', ma neanche poi 
tanto, Pastorello, oramai settimane fa.
Mi pare che un po' più di rispetto per Ardito e per le sue scelte 
sarebbe dovuto, per quanto sopra e soprattutto perchè è uno di quelli 
che è partito da Giaveno (non voglio dire, ma bisogna esserci stati a 
Giaveno per capire, a me si stringe il cuore ancora adesso al ricordo) e 
ha tirato la carretta dall'Albino all'Inter.

 Io pure. 
Io invece penso di no. Penso che arriveranno Pinzi e un altro 
centrocampista (Morrone), mentre cercheranno in tutti i modi di tutelare 
l'investimento, convincendo il Cacchione del Mondo a restare e a darsi 
una mossa, visto che gli hanno preso Eugeniuccio suo.
Quindi Ardito parte, e non escluderei che il discorso non sia più 
consensuale di quanto figuri.

 centrocampista (Morrone),
Morrone col punto interrogativo, volevo scrivere. Ne dicono tanti, e 
prendere Morrone vorrebbe dire che abbiamo più soldi del previsto.

 ha tirato la carretta dall'Albino all'Inter.
Io sono più che d'accordo con te sul giudizio su Ardito, che amo 
profondamente, come è noto. Però sto cercando di seguire la questione in 
modo laico, senza cadere nel "Cairo maledetto dagli quello che vuole" né 
nel "Ardito avido accetta la proposta". Anche se ho entrambe le 
tentazioni. Come dici più sotto se l'accordo non ci sarà, sarà una 
divisione consensuale. Spero che riescano ad accordarsi, perché vorrei 
vedere Ardito capitano e leader della squadra per i prossimi due anni; 
ma se non ci sarà l'accordo comprenderò le motivazioni delle parti; 
ricorderò Ardito per sempre con grande affetto nella mia personale 
galleria degli eroi granata, e non ne vorrò a Cairo per non aver rinnovato.
Buonanotte figliuoli, andate in pace. :-p
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Mi pare che siamo ben divisi in due fazioni
facciamo tre allora, perchè io non credo che Ardito "faccia leva sui 
tifosi", non mi sembra proprio il tipo: mi pare semplicemente che voglia 
tre anni di contratto per tutelarsi il finale di carriera e più soldi, 
ed essendo stato l'unico giocatore continuo e decente in una rosa di 
mezze-seghe può tranquillamente fare leva su questo senza doversi 
affidare all' "ammore granata"...

 Buonanotte figliuoli, andate in pace. :-p
Direi che vale sempre la 'clausola del branzino'. In altre parole, 
dipende da chi ci ritroviamo a centrocampo a luglio.

Franz Von G ha scritto:

Allora sarò ancora più conciliante: c'è almeno un motivo ragionevole per 
  il biennale, in luogo del triennale. Dubbi sulla tenuta fisica di 
Ardito. Ha avuto qualche problema, schiena soprattutto. E' chiaro che, 
se esiste questo ipotetico rischio, la società ha grosse difficoltà a 
dare un triennale. E' anche normale che Ardito non possa avere la stessa 
opinione al riguardo e ritenere di poter superare le difficoltà.
Del resto, guardate Tommasi: alla Roma era dato per finito, è rientrato 
al minimo dello stipendio, quest'anno è stato giudicato dalla stampa 
valenciana il miglior giocatore del Levante.

 valenciana il miglior giocatore del Levante.
Ecco un altro che avrei preso di corsa.
Però adesso basta con gli over 30 ...
Milton

 dare un triennale.
Mi rifiuto di pensare sia questo il motivo quando poi a gennaio siamo
andati a prendere un giocatore
che non giocava da 12 anni per mille infortuni e un altro col piede
rotto.
Ardito pare fatto di gomma, urta contro tutto e non cede mai.
Se la paura è la tenuta fisica allora certi contratti da 5-6 anni non
esisterebbero.
Che dicano che qualcuno non crede, per qualche misterioso motivo, in
lui piuttosto.
Oppure resta valida l'ipotesi di scaramucce tra procuratori.
Comunque, se poi arrivano Pirlo e Gattuso nulla da eccepire.

 dare un triennale.
Mi rifiuto di pensare sia questo il motivo quando poi a gennaio siamo


 infortuni e un altro col piede rotto.
Sì ma non abbiamo fatto un triennale né a Coco, né a Bovo, eran prestiti 
di sei mesi.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 di sei mesi.
Sì, 6 mesi d'infortuni

placebo75 ha scritto:

Certo 6 mesi di infortuni. Continuo a non trovare attinenza col discorso 
triennale/biennale ad Ardito.


 triennale/biennale ad Ardito.
Dico che quando si parla di contratti il discorso infortuni non
centra.
Salvo non si parli di un giocatore con problemi fisici ben noti allora
il discorso cambia.
Se si pensa che un giocatore si possa infortunare allora non si firma
mai nulla.
L'infortunio fa poarte della casualità, non è preventivabile e ci può
stare, ma per chiunque.
Quindi non vedo il senso del discorso.


Io non ti sto dicendo che le operazioni Coco e Bovo siano state delle 
genialate: Coco era una stronzata fin dall'inizio; Bovo è stata una 
scommessa ("speriamo che stia bene") persa.
Però tutto ciò non ha nulla a che fare con la situazione in cui ci si 
trova a rinnovare un contratto a un giocatore di 30 anni compiuti, 
chiunque esso sia. In questo caso, qualunque società un minimo seria si 
preoccupa delle condizioni generali di salute del giocatore, e questa 
valutazione ha (deve avere) un peso importante nella decisione di 
proporre un rinnovo per due o tre anni.
Il senso del discorso "se abbiamo preso Coco e Bovo non possiamo 
cavillare sul triennale a Ardito", scusa, ma sono io a non vederlo.



Ne sto uscendo pazzo.
Ora, lasciamo perdere Coco e Bovo, di cui tra l'altro i dubbi erano
leciti e conosciuti.
Domanda: sei a conoscenza di qualche malattia misteriosa e segreta che
affligge Ardito per cui il Toro, a ragione, potrebbe avere dubbi sulla
sua riconferma?

sua riconferma?
Direi che l'unico, considerando un contratto triennale, sia l'età.
-- 
Zonter

 sua riconferma?
No, ti confesso di non aver mai visitato Ardito, né preso visione di sue 
analisi mediche; e se lo avessi fatto non mi sarei accorto di nulla, non 
essendo un medico.


 Ne sto uscendo pazzo.
Stai, stiamo, scrivendo t'amo sulla sabbia.
Ormai Andrea Ardito l'abbiamo perso.
L'unica consolazione è che i calciatori vengono e se ne vanno, prima o
poi.
Ma i Presidenti - scudettati, onesti, ladri, porci o santi che siano -
pure.
Forza Toro. Sempre.


Ardtio, 30 anni, tra 3 anni ne ha 33 giusto?
Corini, 37 anni, tra 1 anno ne ha 38 giusto?
Qualcosa non mi torna...

 infortuni e un altro col piede rotto."
Questa frase tanto contestata era riferita alla questione "La società
Toro è attenta all'integrità fisica dei giocatori e proprio per questo
nutre dubbi sul prolungamento di Ardito".
Secondo me si rompe meno Ardito in 10 anni di Coco in 1 mese....
Comuqnue davvero, basta con stò discorso che devo preservare i neuroni
per diverse ore ancora in questa giornata.
Se il Toro non rinnova ad Ardito e il prossimo anno in mezzo ci sono
Corini-Barone, allora vorrà dire che davvero non ci siamo...

Corini, 37 anni, tra 1 anno ne ha 38 giusto?
Continui a fare esempi che non c'entrano niente, come con Coco e Bovo.
Il contratto di Ardito lo devi confrontare con quelli DELLA STESSA DURATA 
rinnovati o stipulati quest'anno, altrimenti non sono omogenei.
-- 
Zonter 

 ricatti usando i tifosi.
Quoto ogni singola parola!
ma mi preme pormi questa domanda: tutta 'sta diatriba è dipesa da Ardito o 
dal suo procuratore, che come tale, è il solito sciacallo che gioca al 
rialzo sulla pelle del suo assistito..? oltretutto c'è la passata vicenda di 
Fiore che IHMO, ha il suo peso.
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 rialzo sulla pelle del suo assistito..? 
Astraendomi dal caso specifico: se un procuratore tira sul prezzo e 
sulla durata del contratto del suo assistito, più che "giocare sulla sua 
pelle" fa il lavoro per cui è pagato e si guadagna onestamente la sua 
percentuale.
Non è che all'alba dei tempi la razza dei procuratori ha soggiogato 
quella dei giocatori e adesso sono schiavi nelle loro mani; sono i 
giocatori a rivolgersi ai procuratori perché curino i loro interessi. 
[disclaimer: sto parlando in generale, non sto parlando in particolare 
di Pastorello, né di Ardito]


 percentuale.
Vero, ma a volte quest'accordo tra procuratore/giocatore và contro 
l'interesse " morale " o, chessò, sentimentale ( anche se sono il primo a 
non credere più nelle cosidette " bandiere " ), dei giocatori.
Metti il caso che Ardito vorrebbe accettare un contratto di due anni, sicuro 
di poter dimostrare alla società che vale ancora molto, e perchè vuole a 
tutti i costi il Toro. Alla fine del prossimo anno potrebbe chiedere, 
leggittimissimo, un altro rinnovo per altri due anni. In totale farebbero 
sempre tre! però ha un contratto con Pastorello ed è lui che fà i contratti. 
Forse è proprio il procuratore il primo a non fidarsi del suo assistito e 
cerca l'uvo oggi anzichè la gallina domani.
Naturalmente sto fantasticando eh...


 ha scritto nel messaggio 
news:4677b775$0$16022$5fc...@news.tiscali.it...

Probabilmente con " giocare sulla sua pelle " mi sono espresso male...
voglio dire, non vorrei che nel caso di Ardito Pastorello anteponesse la " 
percentuale " alle reali volontà del suo assistito.



Placebo, vedi che ti sei dato discretamente daffare stamane.
Visti i colpi che meni a destra e a manca, puntualizzo solo che:
a) la mia è solo un'ipotesi;
b) dire che Ardito non cede mai è semplicemente non vero. In tutti e
due gli anni ha avuto fastidi che l'hanno tenuto fuori per periodi non
brevissimi. Il primo anno mi pare che sia stato letteralmente
recuperato per i playoff, mentre quest'anno si è parlato spesso di un
mal di schiena. Il mal di schiena non è come un raffreddore, potrebbe
essere stato originato da problemi propri della schiena o anche della
corsa. Noi non sappiamo nulla naturalmente, tranne quello che è stato
annunciato nel corso degli anni;
c) te lo hanno detto in tanti, tirare fuori i bovi e i cochi parlando
del triennale di Ardito, è come chiedere se è più veloce il treno o è
più alto il campanile
d) se arrivano Pirlo e Gattuso io eccepisco meno, ma rimango dell'idea
che un triennale a 380000 Euro a Ardito è sempre un buon investimento,
finchè hai un posto, non fra gli 11, ma fra  i 16.

 ha scritto nel messaggio 
news:f58a3l$tu7$1...@tdi.cu.mi.it...

Va bene, però il prossimo che mi tira fuori l'età o gli ipotetici acciacchi 
di Ardito gli salto alle caviglie....
Preferisco che Cairo dica che Ardito sta puntando sua moglie e allora non 
gli vuole rinnovare il contratto... avrebbe più senso!

 recuperato per i playoff, 
Al contrario: si infortunò a Cesena, andata delle semifinali, e giocò 
Longo titolare le restanti tre partite dei playoff (e penso che a 
Mantova avremmo ballato molto meno con Ardito in campo, anche se a Longo 
dobbiamo eterna gratitudine per i gol pesanti che fece e per tre ottime 
prestazioni). PLP


 più alto il campanile
Non per difendere Placebo, che è bravissimo a farlo da sè, nè Ardito,
di cui notoriamente non me ne frega un tubo, ma senza tirare di cochi
e non mettendo avanti i bovi vorrei ricordreil  biennale ( o forse
triennale) fatto sottoscrivere a quel sano di fisico di Pube de oro
alias Big Star ;)


Questo è un punto molto migliore, anche se Big Pube veniva da fuori (e
comprato al brucio), non era stato monitorato dallo staff medico
granta per due anni.

 acciacchi di Ardito gli salto alle caviglie....
ROTFL!
Comunque in società magari stanno pensando - che ne so - a fare una regola 
per cui ai trentenni si offrono solo biennali, boh!
-- 
Zonter 

 GFO
Sapevo che mi sarei sbagliato, anzi volevo controllare, ma poi mi son
dimenticato.

 ha scritto nel messaggio 
news:f58ken$bkt$1...@tdi.cu.mi.it...

A questo punto non resta che sperare che Ardito accetti i 2 anni, faccia 
un'altra annata strepitosa, e poi sarà Antonelli a chiedergli per favore se 
può firmare un triennale 


Sì, l'hanno trovata in rete, si chiama regola di Cammagno.


La pubalgia di big star era fatto notorio. E non dirmi che non se ne
era conoscenza già al momento in cui venne preso in comproprietà.
Perchè, se non ricordo male Stellone fu acquisito in comproprietà e
solo la scorsa estate, dopo il brillante stato di salute appalesato
nel campionato di B, ne venne deciso il definitivo acquisto.

 nel campionato di B, ne venne deciso il definitivo acquisto.
Questo in effetti induce a più negri pensieri. Come mai, non sarà mica
uno dei peccatucci di DB?

 
"ne venne deciso il definitivo acquisto" è un po' grossa. Fu fatta una 
offerta molto bassa alle buste che vinse perché evidentemente gli altri 
(il Genoa? Non son sicuro) avevano dei medici migliori.


 Ormai Andrea Ardito l'abbiamo perso.
Pare che tu abbia ragione al 90%...


 (il Genoa? Non son sicuro) avevano dei medici migliori.
Fra offerta "molto bassa" ed ingaggio quanto è costato Stellone?
Mi interessa solo il costo complessivo perchè se dovessimo fare il
rapporto costo\utilità potremmo scoprire che il bovo ci ha reso di
più ;)

 Pare che tu abbia ragione al 90%...
"Ormai Andrea Ardito l'abbiamo pe"?

glimmer twin ha scritto:

Non fare l'avvocato, non incasinare le carte.
Il contratto a Stellone è stato fatto a settembre 2005, quando 
l'acquisto era unanimemente considerato eccezionale perché 1) si giocava 
in B 2) Stellone era stato uno dei migliori attaccanti della B nell'anno 
precedente. Come ti è già stato detto da altri.
Poi nell'estate 2006 siamo andati alle buste col Genoa (era del Genoa 
l'altra metà? Siamo sicuri?). Il Genoa (sissì eran loro) ha offerto 
55mila euro, perché evidentemente hanno un medico più bravo che ha detto 
a Preziosi "è marotu non vale un belin"; il Toro ne ha offerti 319mila, 
segno che, evidentemente, vuoi perché che fosse un po' rotto se ne era 
anche accorto il nostro medico, vuoi perché magari Cairo si era accorto 
di avere un po' esagerato con l'ingaggio, non è che neanche noi 
morissimo proprio dalla voglia di riscattarlo.


 Non fare l'avvocato, non incasinare le carte.
Permettimi di fare il Giudice ;)
Signor Gifo, io Le ho chiesto quanto è costato complessivamente
Stellone intendendendo costo dell'ingaggio e cartellino.
Risponda alla mia domanda e non faccia il furbetto der quartierino.

glimmer twin ha scritto:

Non ne ho la più pallida idea di quanto sia il suo ingaggio, chiedi a 
Cammagno che ha quel googlefoglio per il quale non ho i diritti di accesso.
Il discorso era un altro e ti ho dato ampie spiegazioni del perché 
scrivere "ne venne deciso il definitivo acquisto" non è attinente ai 
fatti. Meglio sarebbe dire "il Genoa decise di lasciarcelo".


 fatti. Meglio sarebbe dire "il Genoa decise di lasciarcelo".
Meglio sarebbe per noi due, non certo per il Press che sulle " buste"
relative a Stellone, Lazetic e Rosina ha rinforzato  la propria fama
di Furbano.

 fatti. Meglio sarebbe dire "il Genoa decise di lasciarcelo".
Mi permetto di dire che era abbastanza chiaro dal post di Glimmer
(rispondeva a me) che si riferiva al fatto che rilevare la
comproprietà ha implicato necessariamente pagargli un altro anno di
stipendio.
Infatti sul costo basso del riscatto, che pure mi ricordavo, non mi
sono avventurato.
Io trovo invece molto probabile che il contratto di Stellone sia stato
rilevato per non molto, con l'idea di usarlo come merce di scambio per
arrivare a un'altra punta (soldi + Stellone per il backcourt). Poi, si
sa come è andata la storia.
Ad ogni modo, a me, nella vicenda riscatto di Stellone

 cerca l'uvo oggi anzichè la gallina domani.
che è poi esattamente quello che io penso stia avvenendo. Con l'aggiunta 
di qualche bel soffio sul fuoco tititllando i tifosi via giornali.
-- 
Cammagno

 tifosi", non mi sembra proprio il tipo:
Io infatti credo che sia soprattutto Pastorello, ma IMHO che si faccia 
leva sui tifosi è un fatto, quello che dicono tutti i massmedia è che 
Cairo dovrebbe aumentare l'offerta, o meglio accettare le richieste del 
procuratore di Ardito, perchè Ardito è l'idolo dei tifosi. Nessuno dice 
(IMO a torto) che l'offerta magari andrebbe aumentata perchè Ardito vale 
di più vcome giocatore. Ed in questo caso quello che dicono i giornali 
conta, perchè è il fatto in sè.
Io vorrei con tutto il cuore che Ardito rimanesse, ma se dovesse farlo 
in seguito all'accettazione cairota del triennale mi spiacerebbe, non 
perchè pensi che siano soldi sprecati, ma perchè sarei praticamente 
certo che UC ha accettato solo per non inimicarsi i tifosi.
-- 
Cammagno

 ha tirato la carretta dall'Albino all'Inter.
Come dicevo, ho il massimo rispetto di tutto quello fatto da Ardito in 
campo, è praticamente sempre stato encomiabile, in primis come impegno. 
Proprio perchè avevo grande stima di lui (ed in parte ancora ho), mi 
disgusta questo mercanteggiare IMHO senza ragioni.
-- 
Cammagno

 Cammagno che ha quel googlefoglio per il quale non ho i diritti di accesso.
Nel "googlefoglio" (:D) gli ingaggi non ci sono perchè non mi è 
possibile trovarli con un minimo di affidabilità, le cifre che ho 
raccolto sono troppo discordanti e le fonti incerte.
I diritti di accesso in lettura ce li hai perchè li hanno tutti, è 
pubblico.  Non è che hai tentato di accere alla versione vecchia, che 
come ho detto in un post ho dovuto sostituire con una nuova (di cui ho 
dato il link in quel post e che ora essendo connesso precariamente mi 
viene difficile recuperarti) per ragioni tecniche che sarebbe lungo 
spiegare (legate al fatto che gli strumenti di correzione on-line non 
sono ancora perfetti e qualche volta sformano le tabelle, per cui si 
deve modificare il file offline e ricaricarlo).
Se invece ti riferisci ai diritti di accesso in scrittura, come ho 
accennato allora, sono dispostissimo a concederli a chiunque del ng li 
voglia (ed abbia l'account google indispensabile perchè lo possa fare).
Colgo l'occasione per dire che fino a venerdì, essendo in trasferta, non 
ci metto mano.
Ah, colgo l'occasione anche per dire che, come qualunque cosa "produco" 
in rete, dalle cazzate a quelle quasi serie, chiunque è libero di 
prendeerle, usarle e rielaborarle come caspita gli pare.
-- 
Cammagno

 opinione al riguardo e ritenere di poter superare le difficoltà.
Mi spiace rispondere al tuo intervento conciliante in modo più netto, ma 
secondo me utilizzi al problema un approccio del tutto sbagliato. Nel 
senso che IMHO non è che si deve partire dalla richiesta di Ardito di un 
triennale e vedere se ci sono ragioni evidenti per cui per la società 
abbia senso rifiutarlo; secondo me si deve partire dall'offerta della 
società, sia perchè normalmente sono le società che propongono i 
contratti ed i giocatori che li accettano e non viceversa, sia perchè la 
norma per un giocatore dell'età di Ardito non sono certo i triennali.
Cmq, entrando nel merito, diciamo che le cose stanno come dici tu, ossia 
che il Torino tema per la tenuta fisica di Ardito fra 3 anni, è che lui 
legittimamente la pensi diversamente... se fosse così, perchè avrebbe 
difficoltà ad accettare un biennale e poi, se fra due anni sarà ancora 
in forma, ridiscutere il suo futuro? Se mai il fatto che si impunti sul 
triennale secondo me, in base al tuo ragionamento, dimostrerebbe che 
Ardito (o chi per lui) concorda con la valutazione pessimistica della 
società, ed insiste per strappare il contratto per il terzo anno ora, 
che è reduce da una buona stagione e che gran parte dei tifosi spingono 
per il rinnovo. Non nvredo proprio come l'insistere per il triennale 
dimostrerebbe che lui abbia una opinione diversa da quella pessimistica 
della società che tu ipotizzi.
-- 
Cammagno

 Qualcosa non mi torna...
Il contratto di Corini è annuale, infatti!
-- 
Cammagno

 Sì, l'hanno trovata in rete, si chiama regola di Cammagno.
Confermo.
E' ovvio che come sempre si dovrebbero valutare i casi specifici, ma 
resti dell'idea che come regola generale "una società intelligente i 
triennali li offre ai giocatori sotto i 27, i quadriennali a quelli 
sotto i 21, i biennali a quelli dai 27 ai 30 e gli annuali con opzione a 
quelli sopra i 30"
Se vuoi quando torno giochiamo a vedere quali società si comportano come 
dico io e quali no, e vediamo quelle che se la cavano meglio, ok?
-- 
Cammagno

 centra.
A paerte che invece secondo me c'entra, ma cmq la sua età c'entra di 
sicuro, no?
-- 
Cammagno

 Corini-Barone, allora vorrà dire che davvero non ci siamo...
Ti faccio notare che mi pare che nessuno sostenga che il TFC non 
dovrebbe rinnovare il contratto ad Ardito.  Invece alcuni (di sicuro io) 
ritengono che abbia senso che il TFC insista nel proporre ad Ardito solo 
un biennale (che personalmente non avrei nulla in contrario venisse 
alzato di un 100mila)
-- 
Cammagno


Mi sembra un progetto vasto.

 della società che tu ipotizzi.
Ma, santi numi, lo chiede proprio per tutelarsi da una situazione come
quella che gli sta succedendo adesso, cioè che la società ha speso un
sacco di soldi per un cacchione del mondo e ora cerca di tutelare
quell'investimento in svalutazione, piuttosto che tenere Ardito. O per
tutelarsi da un grosso infortunio capitato a fine contratto. Ci sono
molti motivi per farlo, che non hanno niente a che vedere con la
'tenuta fisica' di un trentenne. Poi, se neghi l'assunto che uno possa
credere in sè stesso più di quanto fa la sua controparte, non vedo che
cosa stiamo a discutere.

 Mi sembra un progetto vasto.
Ho detto giochiamo, infatti :)
Io ti cito una squadra che fa come dico io, tu me ne citi una che non lo
fa, e vediamo quale delle due se la cava meglio, poi la palla passa a te
;P
-- 
Cammagno

 ;P
Appunto. Quando vado in ferie, ci gioco.

 come ho detto in un post ho dovuto sostituire con una nuova 
Sissě, avevo usato il link vecchio, adesso che ammammata ha ripostato il 
link nuovo funziona.


 
del tutto involontariamente :)
stavo seguendo un mio filo logico (senza aver letto questo thread) e mi 
sono detto "cià che ripubblico il link di Cammagno"
i casi della vita... le coincidenze... il TORO!
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 
http://docs.google.com/Doc?id=dcf9k3hx_19dpw9w3


 cosa stiamo a discutere.
Mai detta una cosa del genere. Nego che abbia senso dire che una
valutazione pių ottimistica sulla propria tenuta fisica da parte di un
giocatore (rispetto a quella della societā) lo porti a chiedere un
contratto pių lungo di quello offerto dalla societā.
Insomma, per dirla nel modo pių chiaro possibile, ammesso e non concesso
che ci sia sempre una dipendenza, se questa c'č:
- pių una societā dubita della tenuta fisica di un giocatore, pių corto
sarā il contratto che gli offre;
- pių un procuratore dubita della tenuta fisica di un suo assistito, pių
lungo sarā il contratto che richiede per lui.
Se non concordi con questa (IMHO ovvia ed evidente) schematizzazione,
temo che non abbia senso che continuiamo a discutere oltre
dell'argomento ^^;
-- 
Cammagno

Cammagno ha scritto:

Non so se ciò che dicendo ha un senso ma andando a leggere la lista di
Cammagno ho notato che Cioffi, Di Loreto e Franceschini, acquistati
nell'estate 2006 , hanno contratti che scadono nel 2009. Ovvero
triennali per giocatori che, al momento della stipula dell'accordo,
avevano la stessa età attuale di Ardito, se non erano addirittura più
"vecchi".
Boh.
Forza Toro. Sempre.

 Appunto. Quando vado in ferie, ci gioco.
Ottimo :)
[anch'io adesso non potrei]
-- 
Cammagno

 link nuovo funziona.
ah benissimo :)
In ogni caso se volete l'accesso diretto basta chiedere, ben volentieri, 
se c'è qualcun altro che contribuisce ad aggiornarlo tanto meglio.
Purtroppo è ancora in beta e la modifica on-line delle tabelle causa 
qualche problemino (che spero Google risolva prima o poi), ma tutto 
sommato se anche si sformano un po' le tabelle non è che importi molto. 
-- 
Cammagno

 Boh.
Appunto ;P
Infatti mi guarderei bene dal definire "intelligente" la gestione del
calciomercato fatta l'anno scorso dal TFC.
-- 
Cammagno

 lungo sarà il contratto che richiede per lui.
Cristallino... ( cit. ) :D
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it