Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Provocazione per il pubblico *puro*

Ezio Candrini (lo cito senza chiedergli il permesso ma tanto non dico
altro
:-)) mi ha detto oggi che secondo lui il NG e' triste perche' parlano
praticamente solo musicisti per i musicisti... al massimo addetti ai
lavori.
E invece dovrebbe esserci il pubblico a parlare di noi... mi ha fatto
riflettere, e forse ha ragione.
La provocazione e':
PUBBLICO
che compri i dischi (anche prog)
che vai ai concerti
che non scrivi su nessuna fanzine ma che magari le leggi
che non lavori in una radio
che non hai mai pubblicato un disco
che non hai un atteggiamento da fan
VIENI FUORI,
come un novello Lazzaro dell'anno palindromo che stiamo vivendo.
Possibilmente con intelligenza... senza chiedere il solito consiglio
sugli Yes sui Genesis o sui King Crimson, ma facci sapere cosa pensi
DAVVERO delle uscite dei gruppi che scrivono qua sopra, e di tutti gli
altri che non postano.
Troppo facile continuare a farci *pompini a vicenda* (lo cito di
nuovo, ma e' troppo azzeccata), anche se i musicisti di questo NG li
stimo QUASI tutti come persone, e davvero tutti per la musica che
fanno.
PUBBLICO, VIENI FUORI!
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"
(Germinale, 'Cielo & Terra')

 
La vedo effettivamente dura! Mi sa che qui di "solo" pubblico ce n'e' ben poco...
-- 
Andrea AMICI

 wrote in message
K2hb8.3209$eD3.1...@twister1.libero.it...


 riflettere, e forse ha ragione.
Io invece rimango allibito....i musici a fare musica e poi a nascondersi
zittiti, il pubblico a decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato, chi è il
migliore e chi no....
che palle, gente, CHE PALLE!
CR

 CHIAMATE LA NEURO!!!
:))))) sei sempre er mejo! :)
CR


Qui sotto leggo, nell'ordine:
Andrea Amici - tastierista
Corrado Sardella - tastierista
Cristiano Roversi - bassista e tastierista
il post lo hai mandato tu - bassista
io suono le tastiere
Eccoci qui.
Penso che la situazione sia comunque un po' diversa. Su questo NG ci sono
"ascoltatori", sì, forse neanche troppo pochi. Forse parecchi di questi
hanno o hanno avuto a che fare con la musica in passato, anche a solo scopo
dilettantistico, ma per fruire di prog forse questo è inevitabile. Queste
persone prendono la musica e il NG in modo molto diverso da come lo
prendiamo noi, ossia "per diletto". E io dico: bravi! beati voi!
Quello che tu speri (e qui sono impopolare, ma oggi mi girano le "pale",
ovviamente non per colpa tua, quindi...) è che qualcuno degli ascoltatori ti
dia pareri sui dischi che tu, io ed altri pubblichiamo veramente (sotto
Mellow o altre etichette, a volte ancora più micro). Cioè occorre
chiederti/chiederci:
1. quanta possibilità hanno gli "ascoltatori" di trovare quello che
facciamo, provare un interesse e comprarlo?
2. quanta VOGLIA hanno gli ascoltatori di "provarci"? Provarci vuol dire per
un attimo metterci "sullo stesso rango" di Yes, King Crimson, ecc... nello
stesso lettore dove passano QUEI dischi. Quanta fiducia c'è da parte degli
"ascoltatori" nello sperare di non rimanere delusi?
3. pur supponendo che un "ascoltatore" abbia sentito un tuo/nostro CD
(perché ne ha sentito parlare qui, perché lo ha visto in un negozio, perché
gliene ha parlato un amico, ecc...), quante possibilità ci sono che quello
stesso ascoltatore abbia la volontà di venire a postare le sue opinioni
proprio su questo NG, che lo segua con la stessa assiduità e la stessa
"fiducia" con cui lo seguiamo noi, che voglia "intrufolarsi" nelle nostre
discussioni, che voglia assumere per se stesso quel "sacro fuoco" per la
musica che abbiamo noi, con la nostra stessa voglia, ma senza la voglia di
suonare (solo quella di comprare CD suonati da altri)?
Aug. Ho detto.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall
--
------------------------
Andrea Pavoni
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 suonare (solo quella di comprare CD suonati da altri)?
questo è strettamente legato alla *voglia* del punto 2. Se c'è passione,
voglia di scambiare idee con altri appassionati, di approfondire il genere
anche grazie ai consigli dei più esperti, penso che qualsiasi persona sana
di mente frequenterebbe questo ng. Purtroppo, come dicevo, tale voglia non
contraddistingue il progfan medio

 VIENI FUORI,
Bella provocazione, Marco! Sai già che un pubblico simile non esiste, o è
composto da singoli individui che sono l'eccezione rispetto alla regola? :-)

 via....
compri i moongarden e masterizzi le barbe e hai risolto il dilemma
A.

 riflettere, e forse ha ragione.
Salve sono il pubblico...
In effetti è una cosa che avevo notato e di cui avevo parlato anche con
altre persone..
Io credo che il fatto che siate tutti amici, tutti musicisti e/o produttori,
conduttori radio ecc...
Possa essere negativo per il ng..non ho mai sentito parlare male di un album
fatto da uno dei personaggi storici del ng, qua sopra, in privato invece...
Ammetto che sia difficile dire effettivamente quello che si pesna del lavoro
artistico di una persona che si conosce e si stima, io nel mio piccolo ho
cercato di dare giudizi onesti senza pensare troppo a chi era il musicista
di turno..
Devo dire che la scena prog italiana attuale è interessante, ma non questo
"paese dei balocchi" che sembra a chi legge il ng, ci sono gruppi
potenzialmente buoni che vanno incoraggiati, ma da qui a dire che il livello
è indiscriminatamente altissimo o che i 90 per il prog sono meglio dei 70...
Poi il continuo lamentarsi del non si vende, non si fanno concerti ecc..
Credo sinceramente che non vi diate abbastanza da fare, c'era l'occasione di
fare un Progfest, con la partecipazione un po' di tutti e non si è risolto
niente (avrei contribuito volentieri, ma se non volete rischiare qualcosa
voi appassionati..)
Siceramente penso che gli unici che stanno facendo qualcosa di tangibile per
la diffusione della vs musica siano Matthias e Renato
in ogni caso il prog è musica morta..
evolvetevi!!
;-))
bye
wag

 che non hai un atteggiamento da fan
Mi ritengo pubblico allora, io alla radio ci lavoro ma la trasmissione di
prog è dovuta alla pura passione e non ricevo(iamo) per quella cosa nessun
compenso. Inoltre la direzione radiofonica ci permette di mandare quello che
vogliamo senza pressioni di nessun tipo quindi firei che la funzione
divulgativa è ampliamente soddisfatta da "pubblico a pubblico".
Premessa questa cosa dico una cosa che ho già detto pure troppo, questo ng
NON è aperto ai giudizi esterni e/o del pubblico. Si parla poco di dischi
(intendo parlarne alla wag - per citare post degli ultimi giorni), lo si fa
in modo approssimativo (un aggettivo non basta a descrivere un disco,
tantomeno una frase) e soprattutto non c'è spazio per chi non segue "LA"
linea del ng. Cosa si risponde a chi dice di amare le barbe? Qualcuno ci ha
mai parlato? Hanno possibilità di vita in questo ng? Penso che il livello di
specializzazione sia molto alto, e di questo sono contento, ma in parallelo
credo che non ci sia il giusto spazio per niubbi e diversi.
Ora stacco, sono al lavoro in pieno delirio da riprogrammazione, magari ci
ritorno più tardi
Ciao
    Zivotinjica

 mai parlato? Hanno possibilità di vita in questo ng?
no, ed è bello così :-)
se vogliono parlare di barbe vadano sul forum di tarkus :-)))
A.

 altri che non postano.
Tutto molto vero, però dovete pensare a quel pubblico (come me) che
essendo
troppo giovane e impegnato in settori diversi dalla musica per essere
informato a 360 gradi sul panorama musicale si accosta al prog per caso,
e per conoscerlo meglio ritiene giusto conoscere prima i "grandi" gruppi
(senza assolutamente nulla togliere ai musicisti di questo NG): come per
avvicinarsi al Futurismo si sceglie Marinetti e non il pur magnifico
Tullio Carli (Chi?!?!?!?!) mi sembra più semplice avvicinarsi al prog
con i Crimson o gli Yes. Certo: esistono gruppi "nostrani" che 
sicuramente valgono molto, ma se io a Mondovì (dove vivo) o a Cuneo
chiedo i Genesis almeno il venditore li ha già sentiti nominare, con
altri gruppi non so (e io non ho tempo di girare per mercatini o fiere).
Se poi non si vuole rispondere alle solite domande è un altro discorso,
ma mi sembra che il pubblico "neofita" si possa avvicinare solo in
questo modo a questa musica (Io ad esempio adesso sto cercando dischi
dei Magma di cui ho già scaricato degli mp3, ma ho iniziato con "Close
to the edge" e "In the court...", mi sembra il percorso normale).
Ciao e scusate per la lunghezza!
Pie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sicuramente valgono molto, ma se io a Mondově (dove vivo) o a Cuneo
E ci ascolti? fallo!!
Ciao
	Zivotinjica
------------------------------------------
mi trovate su icq # 62812570
e ricordate di visitare 
http://iamr.cjb.net
 
e 
http://www.split.it/users/aboz/

 con i Crimson o gli Yes.
(cut)
ma finchè il percorso è questo, la cosa mi sembra più che naturale. Il
problema sorge quando c'è gente che un minimo di album storici li conosce e
poi si esalta stupidamente con gli Spock's Beard ignorando belle realtà come
Moongarden, giusto per fare un nome. Prova ad andare a dire a costoro che i
Moongarden sono meglio e si incazzano perchè hai osato dire che le barbe non
sono tra i grandi gruppi odierni...

 ;-))
in che modo? Qual'è la musica viva?

 credo che non ci sia il giusto spazio per niubbi e diversi.
sarà, ma hai notato che quando "niubbi e diversi" si fanno sentire dicono
spesso cazzate immani? Ti ricordi di sgegas? E poi non sarei così drastico,
quando ci sono personaggi che sanno il fatto loro e sono in grado di
battagliare bene, in contrasto con chi solitamente ha più spazio, le
discussioni si affrontano mettendo in mostra i pareri più discordanti, vedi
ad esempio le discussioni con Benporath di qualche settimana fa

 date sul ng
No, Peppe, c'è del vero. ti sei mai chiesto perchè di alcuni gruppi italiani
non si parla mai nonostante i musicisti siano presnti su questo ng? io la
risposta me la sono data. i loro dischi non fanno impazzire, per usare un
eufemismo, e allora, vista l'amicizia, ci si autocensura non parlandone
A.

ad esempio le discussioni con Benporath di qualche settimana fa
Forse (e sottolineo forse) che i niubbi siano rompiballe dipende dal
fatto che sono poco tollerati, magari un tentativo di convivenza si
potrebbe fare.


 eufemismo, e allora, vista l'amicizia, ci si autocensura non
parlandone
Spero che i JetLag non siano tra questi, e anche se ci sono
personalmente preferisco una montagna di "merda" (argomentata of course)
e di critiche costruttive, piuttosto di un *ipocrita* "voltagabbanata" o
ancor piů *ipocrita* silenzio o autocensura, e non credo di essere il
solo tra i musici (non mi ritengo ancora un musicista vero e proprio)
che frequentano il NG...
Quindi spazio alle critiche, che male non fanno di sicuro, anzi...

 sono tra i grandi gruppi odierni...
Lo so, hai perfettamente ragione, è la famosa paura di rischiare: la
maggior
parte della gente tende a comprare ciò che già conosce e che non potrà
deluderlo, ma nemmeno (probebilmente) entusiasmarlo.
Non me la sento però di biasimarli: gente che magari ce la mette tutta
ad
arrivare a fine settimana con la "paghetta della mamma" (parlo di
studenti
che non lavorano, ovviamente)spende 40 carte (anzi, 20 euro!) per un cd
che lo ispirava che poi si rivela una bufala. Quello per 1 mese non ha
più il becco di un quattrino!!!
Io personalmente preferisco rischiare, ma non è sempre easy!! Comunque
sono perfettamente d'accordo con te.
Ciao! Pie


 in che modo? Qual'è la musica viva?
non lo so, ma credo che (parlo del rock a tutto tondo) continuare a ripetere
stilemi sviscerati in decine di migliaia di album non porti da nessuna
parte...questo non vuol dire che io non "goda" all'ascolto di album che non
hanno nulla di innovativo..
credo che il compito di innovare spetti alla sensibilità degli artisti, ogni
tanto nasce qualcuno che sposta in avanti il limite, altrimenti saremmo
ancora  a Robert Johnson..
Probabilmente la musica occidentale è arrivata ad un punto morto, la crisi
ormai attraversa tutte le musiche "colta" e jazz compresi, forse si dovrebbe
studiare altre musiche...per trovare nuove idee ed ispirazione..
bye
wag

 ha scritto nel messaggio
news:K2hb8.3209$eD3.1...@twister1.libero.it...



E anche questo è vero. Però c'è quel classismo di fondo che porta a pensare
"il mio prog non è il tuo prog". Ma perché?? Boh. Io personalmente NON mi
ritengo un ascoltatore di prog, ma di musica in senso lato. Credo che
"Jagged Little Pill" di Alanis Morissette sia un capolavoro, dalla
produzione al contenuto. Ma non è prog e difficilmente potrei parlarne,
perché finirei con discorrere con dei pischelli scatenati. E comunque molto
spesso va a finire che quello che mi piace "sta" nel prog, sostanzialmente
perché è il "tutto di tutto" più vasto che conosco. Include non escludendo.
Invece poi si creano le fazioni......
Ciao.


 studiare altre musiche...per trovare nuove idee ed ispirazione..
Ma perché quando parli mi viene sempre da darti ragione??? La cosa mi
preoccupa non poco, sai?
A maggior ragione perché hai un mio album in tasca, che prima o poi sentirai
per inserirmi nel "calderone", o chissà dove.
Sta di fatto che credo che tu abbia ragione, però probabilmente il jazz -
visto come musica di cultura ma non "colta", inaccessibile - sarebbe il modo
per alimentare il prog da questo punto in poi. O la classica. Però sto
sentendo "In the wake of Poseidon" e forse c'è chi queste cose le ha già
pensate. Per poi forse non fermarsi e andare troppo oltre, chissà....
Comunque a volte l'abilità compositiva prescinde da qualsiasi "crisi".
Eppoi credo che se continuiamo a ripeterci che c'è crisi quando troveremo un
buon disco non saremo capaci di riconoscerlo. Mai "abbassare la guardia".



fatti riconoscere
A.

 che palle, gente, CHE PALLE!
Cristianone bbbello, ciccio baffone capellone di zio, non hai capito
una fava! :-)
Candrini diceva non che e' triste per il fatto che ci scrivono i
musicisti, ma perche' non c'e' il pubblico che scrive, risponde,
chiede ecc.
Chiaro?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')

 la diffusione della vs musica siano Matthias e Renato
Non sono d'accordo.
Matth. e Scuffia sono importantissimi, ma e' importante ogni piccola o
grande iniziativa che si faccia sul suolo italico, sia esso il
concerto di Montag o la progvention. E tutte le etichette italiche
dove le metti?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Pisces brings together all that is learned by the first eleven Signs,
to help man reach the pinnacle of his potential.
Pisceans are selfless and spiritual, often strongly intuitive,
and they are receptive to the collective unconscious.
Pisces Motto: I Believe.

 compri i moongarden e masterizzi le barbe e hai risolto il dilemma
Masterizzare e' illegale.
Le barbe si ignorano.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Ma neanche una farfalla sa di volare
  in boschi di alti alberi odorosi
  o su ciminiere fumose. O forse sì?
  Che differenza c'è ? La vita è la stessa.
  La morte verrà. Che differenza c'è?"


 eufemismo, e allora, vista l'amicizia, ci si autocensura non
parlandone
E se invece quei dischi fossero in mano a poche, pochissime persone?
Io, altro caso, non ho mai avuto voglia di parlare, tanto per fare un
esempio tra tanti, di Lilith dei Contrappunto, che pure mi piace. Ma
sono tiramenti e limiti miei.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"


 che frequentano il NG...
Sticchio, l'appellativo *musico* personalmente lo ritengo superiore a
quello di *musicista*...
:-)


 pubblico
*Lasciare il segno* e *avvicinare il grande pubblico* sono espressioni
che possono anche essere in contraddizione. Quante copie pensi che
abbia venduto all'inizio la banana dei VU? Forse 500. Quanti musicisti
ci si sono ispirati successivamente? Almeno un centinaio (tra quelli
famosi o *almost famous*).


 to the edge" e "In the court...", mi sembra il percorso normale).
Chiamato?
Tutti i CD dei Magma li trovi a Torino all'IK.

 wrote in message
SFsb8.4928$eD3.2...@twister1.libero.it...

non so, io non ho difficoltà ad ammettere che non parlo dei Greenwall, dei
Mary Newsletter e dei Contrappunto per ignoranza, visto che non ho i loro
album. Così come non ho problemi a dire che non mi va di parlare di Doracor
perchè costui fa troppo il fesso qui sopra. Degli altri ho sempre parlato
benissimo, sia pubblicamente che in privato, spesso ben prima che potesse
nascere un qualsiasi legame di amicizia. Amicizia che, per come la vedo io,
significherebbe anche dire ai musicisti sempre la verità, quindi anche
criticarne le scelte in caso si ritenga che abbiano fatto passi falsi con la
loro musica

 famosi o *almost famous*).
Beh direi che i numeri fossero un po' diversi, credo almeno 10/15.000 copie,
in ogni caso erano abbastanza conosciuti grazie alla sponsorizzazione di
Wahrol ed ai concerti...
In piů credo che fossero molto piů nuovi, sia a livello di testi (stiamo
parlando del 66/67) che a livello di sperimentazione sonora...infatti hanno
inventato almeno un paio di generi e credo ceh i musicisti a loro ispiratasi
siano molto di piů..
Tornando a noi, per esempio io trovo il tuo album un lodevole tentativo di
sperimentare suoni piů Pop e trovo anche che i testi siano molto buoni,
credo perň sinceramente che dovreste cercare di trovare qualche soluzione
musicale piů nuova ed originale...
Vedi bene o male i VU erano l'espressione musicale e poetica di una (anche
se minoritaria) fascia della popolazione, il prog attuale č solo espressione
di se stesso...
bye
wag

 potrebbe fare.
ancora questa storia del poco tollerati? Devo ricordare per l'ennesima volta
che se entra un niubbo a chiedere quali sono i migliori dischi dei Genesis e
dei Camel si ritrova una ventina di garbate risposte? I niubbi poco
tollerati sono quelli dei "Morse è un genio" e "Petrucci è dio" e mi sembra
che in simili casi ci sia ben poco da tollerare

 dove le metti?
Montag se ci riesce avrà fatto una cosa interessantissima, io parlavo
comunque di quelli che sono qua dentro....credo come dicevi anche tu che
organizzare il progfest sarebbe un'occasione vitale, farrebbe vedere che c'è
volontà di "uscire fuori" superando difficoltà e rivalità...
Credo anche che sarebbe relativamente facile...
Tra rappresentanti di gruppi, etichette e fanzines sarete 50 persone solo
qui sul ng!
30/40 milioni in fondo sono molti, ma neanche tantissimi...considerando che
qualcosa si recuperebbe con l'incasso, qualcosa con la vendita dei CD, la
pubblicità sui media del settore, la soddisfazione di suonare davanti ad un
pubblico attento e relativamente numeroso..
bye
wag

 Tutti i CD dei Magma li trovi a Torino all'IK.
Dov'è? Cos'è? Com'è che non lo conosco?
Grazie mille, se puoi darmi l'indirizzo ci vado subito (Se, vabbé, tra
due giorni!)
Ciao!!


 di se stesso...
Non sono d'acordo. Ogni disco e' l'espressione di chi l'ha creato. Il
regressive, le barbe e i fiori sono espressioni di cliche, e' vero.
Ma si parla sempre delle solite cose...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)

>PUBBLICO, VIENI FUORI!
eccomi... 
ritengo che uno dei pregi e difetti maggiori dei newsgroup sia
l'iperspecializzazione; annosa questione che non è il caso di
ridiscutere. è proprio questa iperpecializzazione che spaventa il
pubblico "medio", che ha poco tempo/denaro/voglia per seguire il prog
fuori dall'"età dell'oro". dovete ammettere che è solo la passione che
può portare alla ricerca di dischi prog pubblicati dopo gli anni '70;
e, d'altra parte, esistono "priorità" che impongono una conoscenza di
Kc, yes, ELP, JT, genesis, GG, softs.... ma anche gruppi "non prog"
fondamentali, a partire dai beatles, passando dai DP e toccando jazz,
jazz-rocke compagnia. 
insomma, ritengo che prima di arrivare ai germinale o ai finisterre la
logica imponga un passaggio obbligato di almeno un paio di centinaia
di dischi; ma il cammino è lungo e sfiancante, e non tutti arrivano in
fondo ;-)
ciò premesso (sembro HT), conosco alcuni dei "vostri" dischi.
potrei dire sinteticamente che considero molto buoni i due dfa (un
tempo postavano qui...), anche se la differenza tra il primo e il
secondo non è così abissale come sosteneva il faraone. 
ottimo in limine (ma mi baso sul ricordo, lo ha da due anni un mio
amico che evidentemente lo considerava ottimo), molto buono il primo
finisterre, anche se un po' ingenuo e derivativo, e più che discreto
in ogni luogo , che ho ascoltato molto; devo dire che purtroppo
ritengo che l'ascolto non gli abbia giovato tantissimo, sembra che
venga fuori alla lunga un po' di mancanza di idee (ma dal vivo i
pezzi, meno "patinati" acquistavano altro spessore)
suggestivo e un po' derivativo merlin, visto dal vivo è stato
realmente coinvolgente; e il primo hostsonaten è evocativo e
ipersinfonico, forse strizza un po' troppo l'occhio al pubblico
progressivo e le parti vocali non sono il massimo della vita (senza
offesa...)
l'esordio dei jet-lag è anch'esso molto buono, risente un po'
dell'immaturità in un paio di brani , ma mi è piaciuto molto il
bassista: alcuni giri sono veramente intriganti; anche l'uso del
flauto , anche se un po' "grezzo", mi è sembrato dare una certa spinta
al tutto, senza farlo cadere nella piattezza fighetta di certa
fusion...
non conosco però tutti quelli di cui non ho parlato, lunagiardino e
germinale in primis. ma colmerò presto la lacuna
 ciau
Carlo
"And I too, live inside me and very often
 don't know who I am"
http://listen.to/carlo
www.blissett.cjb.net
ICQ UIN 8278993

 
ciaociao
-- 
Andrea AMICI

 Ma si parla sempre delle solite cose...
Io credo che, un disco, un romanzo, una poesia, un quadro..
Diventino opere d'Arte, quando riescono a catturare un sentimento più o meno
universale, quando riescano ad interpretare sentimenti, idee e pulsioni che
già esistono..
Dal personale si arriva all'universale, questo è quello che provo ascoltando
certi album, leggendo per es. Dostoevskij o ammirando "Guernica"..
Un esempio in musica potrebbe essere "Pink Moon" di Nick Drake, un album
personalissimo che riesce ad esprimere benissimo il comune sentire di tante
persone, che appunto riescono a riconoscersi nella musica e nei testi..
Quando dico che il rock non è più attuale intendo dire che non esprime più
tutto questo, non è più l'espressione di una generazione, non ha più dietro
nessuno, a questo punto diventa solo riproposizione di stilemi sonori, ma
non è Arte...
Se un opera artistica non riesce a farci riconoscere ad esprimere sensazioni
e stati d'animo comuni sia all'esecutore che all'ascoltatore diventa un mero
esercizio di tecnica..
Questa credo sia la differenza più grande tra il prog dei seventies e quello
attuale...
bye
wag

 Beh direi che i numeri fossero un po' diversi, credo almeno 10/15.000
copie,
meno del primo iq
A.


amicizia è anche evitare che le 20 copie che si vendono tra chi legge il ng
diventino 2
A.


Ciononostante, avrò sempre un inguaribile ottimismo. Alternato a qualche
crepa, ma se così non fosse non potrei veramente crederci.
Salutiiiiiiiiiiiii


 attuale...
No, aspetta. Qui c'è da fare dei distinguo. Non credo che Van Gogh
esprimesse alcunché di universale, ad esempio. I VU probabilemente sì (nel
senso di "comune a molti", non di "universalmente comune").
E' un problema di riconoscibilità. L'opera d'arte è tale nel momento della
sua nascita, è "intrinsecamente" artistica, bella, valevole. E' più facile
però riconoscerla se sono in tanti ad accorgersene, se acquista
quell'universalità data da un consenso più o meno "plebiscitario". Però
questo è un concetto pericoloso, perché io non riesco ad apprezzare
Califano, ad es., nel quale però sono in molti a rispecchiarsi ( e non
scherzo....), o Pippo Franco (che pure vine e considerato "artista") o
Ramazzotti.
L'arte è arte in stessa, al punto che a volte successo e arte si escludono.
Bisogna valutare caso per caso, e non cadere neanche nella tentazione
opposta.
Ciao.


 opposta.
Io non intendo "universale" nel senso che debba essere universalmente
conosciuta, intendo che esprima concetti e/o sentimenti universali...
Quando ti fermi ad ammirare "Guernica" di Picasso, ti accorgi che lo sdegno,
l'angoscia e l'orrore che il pittore voleva esprimere sono sentimenti di
tutti, ad un certo punto non è più un quadro di Picasso, ma la reazione di
una intera cultura di fronte agli orrori della guerra..
Probabilmente a Picasso, che era uno stronzo, non gliene importava un
cazzaccio di quello che pensavano gli altri...ugualmente la sua opera ha
finito per diventare l'espressione che meglio ha rappresentato l'orrore
della guerra e dei bombardamenti...è riuscita a catalizzare quello che era
nell'aria ma che nessuno riusciva ad esprimere in maniera così chiara..
L'Arte in fondo è questo, aprire squarci di verità ...
Certe opere d'arte portano la sensibilità umana più avanti, ma non perchè
inventano qualcosa di nuovo, ma perchè riescono ad interpretare quello che
già è in fondo all'animo umano, l'artista riesce a rivelarci sentimenti che
confusamente non riuscivamo a capire, ma che possedevamo già
Pensa a poesie come "Soldati" di Ungaretti "Ed è subito sera" di Quasimodo
(non credo sia questo il titolo esatto, ma non mi viene)...lette a
posteriori sembrano quasi banali, invece l'artista è riuscito con poche
lucide parole ad esprimere ciò che tutti noi pensiamo e sentiamo di fronte
alla guerra, la solitudine ecc.
Tornando alla musica per esempio Dylan può sembrare quasi banaòe dal punto
di vista delle liriche e della musica, anche se c'è un grande studio ed una
grande conoscenza dietro...
Ma all'epoca diceva quello che tutti i giovani pesnavano e non sapevano
dire, anche l'elettrificazione della musica fù un esigenza dettata dal fatto
che il mondo dell'epoca non poteva continuare ad essere rappresentato da
acquerelli folk, Dylan capì (o sentì), che l'elettricità era molto più in
sintonia con i suoi coetanei, che l'elettricità rappresentava esattamente il
momento storico-sociale..
Pensa agli happening psichedelici dei Dead a San Francisco, all'esibizioni
all'UFO a Londra, a Woodstock...furono grandi momenti di comunanza tra
artisti e pubblico, ma adesso sarebbero ridicoli, il mondo è cambiato..
Pensa ad un disco come "Arbeit macht Frei" degli Area, esprime tutta la
tensione sia culturale, che politica, che sociale di una certa parte dei
giovani dell'epoca, il rifiuto di certe logiche politiche, l'anelito verso
nuove culture...ecc..
Una riproposizione fatta adesso che senso avrebbe?
Questo intendo dire quando affermo che il prog (ed il rock) attuale, per
quello che conosco, sono musiche morte...
Non si può continuare ad usare lo stesso linguaggio in eterno, cose che 30
anni fa erano attuali e vive, ora sono morte..
Pensa a fenomeni come il neoclassicismo nella musica classica, oppure a
Branford Marsalis (grandissimo musicista) che continua a ripetere cose già
fatte , dove sta il senso?
Pensa all'evoluzione del Jazz, come ad ogni momento storico corrispondessero
nuovi stili musicali, pensa a Miles Davis che ha reinventato il proprio modo
di suonare e di comporre più volte nella sua carriera, la vita va avanti ed
ogni musica è rappresentativa di un periodo storico....
bye
wag
scusa la prolissità

 wrote in message
C%Kb8.8392$8F6.4...@twister2.libero.it...

ACORTATE "L'AMBULANZA" DE RENATO ZERO!!!

 ACORTATE "L'AMBULANZA" DE RENATO ZERO!!!
CO' LA S

 studiare altre musiche...per trovare nuove idee ed ispirazione..
tipo?

 crepa, ma se cosě non fosse non potrei veramente crederci.
W le crepe! nunc et semper :-)))
ciaociao
-- 
Andrea AMICI

 tipo?
Non so, non esiste soltanto l'europa, credo per esempio che i Talking Heads
con "Remain in Light" abbiano dato un buon esempio su quello che si può
ottenere andando a studiare seriamente altre culture musicali..
Oppure ai tempi "l'invenzione" del latin-jazz, oppure la stessa nascita del
prog, credo che ora si potrebbe fare la stessa operazione con altre culture
musicali, però non so dirti quali, magari la musica indocinese, la musica
tradizionale giapponese, le strutture indiane...
cercando però di fare uno studio serio, non limitandosi ad inserire magari
un sitar in strutture totalmente rock...
Forse bisognerebbe lavorare sulla struttura stessa dei brani, sulla
commistione tra strumenti di diverse culture, in una integrazione vero tra
elettroncia e strumentazione acustica..
Daltronde il prog dovrebbe essere una musica bastarda, una commistione tra
generi ed influenze differenti
Io comunque non sono un musicista e magari sto dicendo solo fregnacce...
bye
wag

 La differenza la si nota
LA DIFFERENZA E' CHE SIAMO TUTTI
ESAURITIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!
"checcefrega de masoni noi ciavemo tottigo...... tottigooo...... tottigooo"

PUBBLICO, VIENI FUORI!
E' difficile che il pubblico abbia voglia di scrivere qualcosa se
qualsiasi opinione contraria a quella degli addetti ai lavori presenti
in questo ng viene considerata meno di zero se non addirittura
ridicolizzata. Il problema non e' il pubblico ma l'atteggiamento di
voi addetti ai lavori.
Marlboro Man

che ti strozzi una polpetta.

 che ti strozzi una polpetta.
E A TE UN OSSETTO!!!

 voglia e capacità di inventarsi nuovi linguaggi..
su queste è le tue successive argomentazioni sono io ad essere molto
drastico: imho si è già detto tutto con la musica rock, non c'è possibilità
di trovare nuove soluzioni

 wrote in message
Y%Tb8.12390$8F6.5...@twister2.libero.it...

DA MO' CHE O DICEVO IO!!!

 CO' LA S
Valerio HT:
Ma c'era bisogno di riportare *tutto* il post di Wag per poi
aggiungervi una singola riga di commento?
E poi il Wag ha scritto cose abbastanza sensate, mi pare...
a parte qualche imprecisione o definizione non chiarissima.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 momento storico-sociale..
Valerio HT:
L'esigenza delle elettrificazione della musica era nata
ANNI PRIMA del debutto di Robert Zimmerman,
ovviamente col rock & roll originario del 1954, con Presley
e poi soprattutto con Chuck Berry... questo rimanendo alla musica
"popolare", perché in ambito di musica "seria" tale esigenza
fece capolino ancor prima.
Semmai Bob Dylan ha fatto emergere la richiesta di passaggio
dal "folk classico", acustico, al neo-folk e folk-rock con utilizzo
di strumenti elettrificati.
Ma ancor prima che uscisse il suo primo album, erano già moltissimi
i giovani che cercavano sonorità "elettrificate": persino i nostrani
Adriano Celentano e Little Tony, e parliamo del 1957...  ;-)



Bennato diceva "abbi dubbi".
Salus


 L'Arte in fondo è questo, aprire squarci di verità ...
Questa frase, oltre ad essere molto bella, è probabilmente vera. Però tu
intendi "verità storica". Io non iresco a ragionare in questo modo, o non
soltanto. Non "storicizzare" le espressioni artistiche è senza dubbio un
errore. Altrimenti dovremmo interpretare Michelangelo con (il metodo che
usiamo per) Picasso, e questo sarebbe un assurdo. Capisco anche il discorso
che fai sulle forme, che è sacrosanto. Ossia "perché ripetere le forme degli
anni '60-'70-'80-'90? Siamo nel 2000 e dobbiamo utilizzare forme/mezzi
espressivi del 2000, tipici e in relazione con la nostra epoca, non con
quella dei nostri zii". Questo è giusto e, con riferimento al prog, trancia
di netto parecchi dibattiti e l'80% delle produzioni.
Però c'è una via parallela, e più difficile. Il "filtro" della storia è un
metodo abbastanza certo, ma non sicurissimo. Come giustamente hai detto a
proposito di Dylan, lì ci sono delle valenze "storiche" di quella proposta
musicale, culturalmente rilevanti. Ok. Ma se io prendo le abilità
strumentali/compositive di Dylan come musicista, mi accorgo che "casca
l'asino", che da lui posso imparare poco. Allora ecco perché cerco "arte"
(non esercizio, ti prevengo) che possa "darmi" teoricamente, astrattamente,
come "arte" (pensiamo al valore di certa musica "astratta" di Bach, ad
esempio), che sia bella in quanto opera d'arte, e che non soffra della
necessità di NON essere sublimata dalla riconoscibilità di migliaia o
milioni di altre persone, che NON si ponga come effetto quello di
interpretarne storicamente le pulsioni, ma che si ponga come Opera, densa di
significato in se stesso.
Non voglio dilungarmi oltre, sapendo che sarei capace di farlo.
Un saluto.


 significato in se stesso.
Mah io non credo all'arte "astratta", l'arte valida solo in quanto tale...
Penso che ogni artista interpreti bene o male esigenze e pulsioni del suo
tempo, credo che Bach e le sue opere siano espressione del periodo storico
in cui viveva...
Poi la vera Arte diventa "fuori dal tempo", quando riesce ad esprimere
sentimenti comuni agli uomini di qualsiasi epoca..
Credo sarebbe una cosa piuttosto interessante, ma molto difficile, studiare
la correlazione tra certe espressioni artistiche, in questo caso musicali, e
gli accadimenti storici e sociali dell'epoca in cui le opere sono state
prodotte..
Per vedere poi quanto l'evoluzione, storica, politica, economica e sociale
influisca sulla produzione artistica..
bye
wag

 
...parlavo di crepe "(meta)fi(si)che"! :-)))))
ciaociao
-- 
Andrea AMICI