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Titolo: non gli piacciono i King Crimson

C.Cutler ex - Henry Cow
VM: How do you see British groups such as King Crimson, Van der Graaf, Gentle
Giant and Jethro Tull to the progressive music? 
CC: Personally, I have to say that I never had much time for King Crimson. I
disliked their first album and, apart from a track here and there, didn't find
much I cared for on later albums either. To make things harder, they were
contemporaries of Henry Cow and we were often pointlessly compared with them
(especially Fred Frith who got foolishly compared/confused with Robert Fripp).
But we never saw the connection really; they were working in a much narrower
musical field than we were. And when they began to make big statements about
their originality for improvising (around Jaimie Muir/Larks Tongues time) we
found that frankly rather pathetic. But that was their way - after all Fripp
claimed to have invented 'frippertronics', which is either a mark of ignorance
on his part or outrageous arrogance, since every guitarist 'invented' that
obvious procedure. I was not a fan of the other groups you list either, or Yes
or Genesis for that matter, the quintessential 'progressive' groups. I don't
think we had much in common with any of them. We certainly didn't learn
anything from them. I, for instance, would havre to go back to early Zappa,
Beefheart, Barrett's Pink Floyd, Soft Machine, AMM, Sun Ra, Coltrane, Coleman,
Stockhausen, Schoenberg and so on for influences. And for contemporary bands in
the 70's, Magma, Faust, Samla Mammas Manna. 
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 don't > think we had much in common with any of them
Se l'involuzione dei gruppi prog ha avuto il corso dinosauristico che ha
avuto, sta proprio nel fatto che i Cutler hanno raccolto pochissimo dai
Barrett e nulla dai Gabriel, apportando poche o nulle sottili fantasie,
chiaroscuri radiosi, lampi acidi fatti di materia 'mediana' e 'medianica'
(intesa in media res)...e di conseguenza non mi sorprendono questi astiosi
attacchi a Fripp che nascondono quella più profonda lamentela che da
trent'anni ha/hanno verso un 'sistema del rock' che alla fine li ha visti
affossarsi da soli, in tentativi di crearsi ghetti proto-indie per
(nemmeno troppo paradossalmente)'non comunicare meglio'. 
I punti di partenza dei primi 70s facevano presagire sviluppi meno gelidi
per il prog, capaci di coinvolgere la gente all'interno di una dimensione
hippista libertaria dai toni magico-eccentrici. In questo senso ritengo
fallimentare alla lunga anche l'impostazione frippiana e non mi sorprende
che un "gelido" di ieri (rimasto coerentemente tale, 'di coccio', come ai
tempi di Leg End) attacchi uno che nel 1971 era capace di fare dischi
caldissimi come "Lizard" e che oggi fa materiale pentagrammocentrico come
troppa prodotta da emuli dello "stile ReR-iano" (tutta la scena neo-indie
90/00s USA?) La mia valutazione finale: c'era davvero bisogno di essere
così coerenti per produrre musica tanto lontano dalla fantasia della gente?
(Risposta: sì, in questo mondo di aridi non ci meritiamo altro)
bye
funny ways
-- 
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il solito ottimista
salutoni


 Senz`altro Cutler traccia un tragitto proveniente dalla musica americana,
non > e` che questo ti scoccia un po`?
Diciamo che vedo nell'epopea di Cutler la stasi e l'inaridimento del
significato di "avanguardia" che si era materializzato in UK dopo i
Beatles. Il fatto che lui menzioni Zappa non è un male in sé, anche
McCartney per il "Pepper" si rifaceva a Zappa, quello che contesto è il
modo "inaridito" di rifarsi a lui. La scena UK britannica dei tardi 60
riassociava e poneva il gusto britannico "davanti" al pentagramma, Cutler
dal 73 in poi decide di fare il semplice e banale compositore underground
che produce musica banalmente avanguardistica (attenzione: la musica dal
punto di vista del pentagramma non è banale, è il senso e il gusto che la
musica emana che è banale!)
Di qui, gli "eredi" volontari/involontari del RIO, quelli che poi
finiscono un po' sui ReR Magazine, un po' sui Blow Up, comunque quasi
sempre americani e quasi sempre con quel suono stancamente attualistico e
moderno, sempre peggio e sempre più estremi, sempre più immanicati con
città nude e con stili di vita metropolitani statunitensi un po' knitting
factory un po' no wave e un po' modern dance, in una trebisondica sintesi
di terzomillenaristicamente vuoto spinto da naked city...partono alla fine
dalle scelte di Cutler del 73. Perchè se una via diversa ed auspicabile ai
"dinosauri" ci fosse davvero stata, non avrebbe dovuto essere quella
dell'ingurgitare qualsiasi convulso e moderno coacervo suoni uscisse dai
locali alternativi 80/90/00 di New York, Boston o Minneapolis.
Se, e solo se, la musica progressiva **europea** avesse saputo "esistere"
come appena dopo i tempi della british invasion, producendo gente
esportabile più che importare spazzatura, capace di capire e di andare
oltre gli End Of An Ear... ma questo è un discorso estremamente amaro, che
rientra nei meccanismi di colonizzazione culturale che subiamo ogni
giorno, ed è meglio lasciar perdere...
saluti


locali alternativi 80/90/00 di New York, Boston o Minneapolis.
eheheh, la tua visione degli USA mi fa sempre sorridere, un po` Blade Runner,
ma soprattutto Escape from New York.
Tutto e` modernita`, lamiere contorte arrugginite,i ritmi ossessionanti della
vita moderna, sei l`incarnazione di Calindri, occhio al traffico.
E occhio anche agli zoccoli dei coacervi americani.


 Tutto e` modernita`, lamiere contorte arrugginite,i ritmi ossessionanti
della > vita moderna,
Dietro all'ironia, ammettilo, si cela la verità. E la verità dà fastidio.
Che qualsiasi rapper a torso ignudo trovi più consono le lamiere e i ritmi
da fonderia di una pessima drum machine piuttosto che una copertina
surreale di Marcus Keef mi pare dimostrato dai fatti. Che tanto post-RIO o
avant-che-dir-si-voglia debba competere con gente che, poi, ascolta anche
o soprattutto roba del genere, vsto il crollo del gusto globale, mi sembra
perfettamente evidente. Che i King Crimson per misurarsi con un "pubblico
giovane" debbano fare oggi dischi che nel 1971 sarebbero stati giudicati
poco più che irrilevanti scricchiolii distorsivi di impianti
dell'italsider, mi pare altrettanto evidente.
Nessuno qui vuol prendere in giro e si vuol far prendere in giro. 
La situazione è ben più drammatica e riguarda cosa sta diventando la
musica odierna e a quali scopi è ancora necessario produrla.


giorno, ed è meglio lasciar perdere...
Bum!
Concordo e sottoscrivo.
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

musica odierna e a quali scopi è ancora necessario produrla.
E' questo il nocciolo della questione.
Le avanguardie sono state a lungo fonte oscura ma primaria di
qualsiasi tipo di musica leggera, impegnata e non.
Il fatto che oggi non esista più una avanguardia capace di scuotere
dalle fondamenta comporta che la musica "de oggi" si sia appiattita su
proposte senza contenuti o banalmente appoggiate su di un passato già
munto a sufficienza.
Il problema non sta nel fatto che che il "mainstream alternativo" sia
un piattume supportato da gente per la quale la storia della musica
inizia dagli anni ottanta (IMHO la critica era inutile allora come
oggi agli scopi evolutivi della musica), ma che non ci siano più fonti
attuali, innovative ed intelligenti  dalle quali attingere.


 munto a sufficienza.
Concordo, l'avanguardia attuale (almeno in campo pop) percorre normalmente
due/tre strade :
- Riproporre schemi e situazioni già ampiamente sviscerati in passato,
confidando nella scarsa memoria del pubblico di oggi.
- Buttarsi sul rumore e sulla brutalità portandoli all'estremo, ma non
producendo musica a questo punto.
- Fare il contrario, rarefare le note, abbassare i volumi, disgregare le
composizioni...
Ma anche qui, per me, di musica non se ne vede.
Il mondo della musica, ma anche quello fuori dalla musica, hanno sempre
avuto bisogno di esempi che portassero più avanti il limite.
Ora questi modelli non ci sono o sono palesemente fasulli.
Quindi il Pop non ha "nuovi" modelli a cui rifarsi quindi si continuano a
produrre sempre le solite cose...
Purtroppo questa pseudo-avanguardia-pop va più di moda ora che in passato,
quindi gli artisti non hanno neanche gli stimoli per cercare nuove strade.
wag

due/tre strade :
Il problema č anche e soprattutto che le avanguardie moderne
"autentiche" non producono piů nulla da cui attingere, figurarsi
quelle pop.
M.
"L'avanguardia č pura, č per questo che fa paura".
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

quindi gli artisti non hanno neanche gli stimoli per cercare nuove strade.
 
E dico di pių: sto riascoltando i primi due Clannad e ho riflettuto
sul fatto che oggi non ci sia NEPPURE qualcuno capace di semplificare
e scarnificare senza eccessive forzature e tornare alle radici,
proponendo lavori umili, semplici, schietti ma soprattutto
profondamente onesti come (per esempio) buona parte del folk revival
britannico.


 attuali, innovative ed intelligenti  dalle quali attingere.
L'era beat dei 60s inglesi non è poi che fosse così prolifica di fermenti
creativi, in un certo senso gruppi come gli Oasis, se proiettati nel 1964,
sarebbero stati anche troppo "avanzati". Il discorso è che quella musica
era vissuta sulla pelle della gente e quindi si sopperiva alla creatività
con grandi convincimenti e passione, cosa che oggi tra un trend del
momento e un set dj diventa sempre più ipocrita e camuffata. Ma il beat ad
un certo punto è sempre dovuto finire: i gruppi per essere personali (non
necessariamente migliori, almeno personali) debbono cambiare fisionomia e
diventare "grandi", non avere più nulla di simile alle loro idiosincrasie
di partenza. 


 quelle pop.
Qui posso rispondere solo per "sentito dire" in effetti la musica colta
d'avanguardia sembra si stia chiudendo sempre in una viale senza uscita,
producendo musica totalmente autoreferenziale e praticamente impossibile da
fruire per chi non sia un compositore...
w

 britannico.
Beh qui magari c'è qualcosa di interessante da ascoltare, magari non proprio
nel folk britannico che è stato sviscerato in lungo ed in largo (ed ha anche
abbondantemente rotto i coglioni...)
Credo che in settori contaminati da musiche altre, in special modo
mediterranee si stiano producendo cose discrete o quanto meno ci sia la
possibilità di produrre materiale interessante.
w

di partenza. 
Oggi semmai capita il contrario: c'è chi inizia ispirato e
rinfanciullisce per soddisfare portafoglio e pubblico medio.


possibilità di produrre materiale interessante.
E' vero, metà catalogo del Manifesto è interessante, notevole l'ultimo
Cd del Gruppo Operaio 'e zezi di Pomigliano d'Arco o certi ripescaggi
calmorosi del festival della tarantola salentino, ma guarda caso è
roba che facevano già ai tempi di Re Nudo :-)


 britannico.
Uno dei mali dei 90s è stata la ossessione nickdrakeana di troppo
cantautorame, e la perdita di contatto con il resto del folk. Certo,
qualcosa di consistente c'è anche oggi. Prova il folk italiano, è uscito
un libro di recente di Luca Ferrari su Stampa Alternativa che ne tratta,
dovresti trovarlo al loro sito.
bye


 roba che facevano già ai tempi di Re Nudo :-)
Purtroppo conosco poco, non ho tempo per ascoltare nulla, dovrei smettere di
comprare cd per 2 anni...
Riguardo al fatto che già si facevano è vero, d'altro canto ormai è così il
rock ha 40 anni non è nato 2 anni fa..
Però credo che certe musiche e certe tradizioni siano state sfruttate ancora
poco e possano essere foriere di musiche potenzialmente interessanti.
così come sarebbe interessante uno studio approfondito ( non superficiale
come si è sempre fatto fino ad oggi) di musiche asiatiche sia come sonorità
che come strutture.
w

 abbondantemente rotto i coglioni...)
Prescindendo dalla "rottura" (sono ben altri i generi che provocano in me
le stesse sensazioni ;-D), il materiale folklorico che noi conosciamo è
sempre troppo poco rispetto a quello che si può trovare in un qualsiasi
giretto per dischi in Bretagna o Cornovaglia. Di conseguenza mettiamoci il
cuore in pace, per ogni Tri Yann, La Bamboche o La Chiffonie (o Garmarna,
o Folque, o Langsyne...)che riusciamo a trovare in giro, centinaia e
centinaia ci rimarranno beatamente sconosciuti. Decine di "fairport
locali" saranno spariti e morti prima che ce ne accorgeremo, con la stampa
che tira, con il gusto che va e con il senso della tradizione che c'è...
bye
funny_ways


On Wed, 29 Oct 2003 17:19:13 +0100, funny...@funny.fun (funny ways)
wrote:
Cosa mi consigli dei Garmarna oltre a Guds Speleman che č mi č molto
piaciuto, nonostante certe pompositą?


 che tira, con il gusto che va e con il senso della tradizione che c'è...
beh, questo è inevitabile in tutti i generi di nicchia..
wag

 piaciuto, nonostante certe pomposità?
Ho sentito solo quello anche io (e malino poi).
Ti consiglio invece un disco di cui nessuno di certo ha parlato molto,
uscito in Galles nel 2000 ma di un artista emiliano: "In 'tla piöla" di
Francesco Benozzo (Sain SCD2278). Tanto per capire, la Sain è la mitica
label fondata nientemeno che da Meic Stevens.
Trattasi di arpa e voce, una versione nostrana e sincera di qualcosa tipo
l' Alan Stivell più lirico della 'Renaissance de l'Arpe Celtique', con
testi dialettali e gaelici assieme. Benozzo è una specie di genio, ho
anche due suoi libri affascinanti e un altro suo disco come "Lamola" che
dovrebbe essere più conosciuto.
bye
funny ways


 di riscoprire il folk inglese.
..who knows where the time goes...


dello stato attuale del folk tedesco olandese francese svizzero o
la Northside di Minneapolis produce molta roba scandinava
http://www.noside.com/
io ho diversi samplers, che sono praticamente regalati a 2-3 dollari.
I Vasen sono ottimi, di loro ho un bel Live, c`e` anche della roba da ascoltare
al sito della Northside
bye


 I Vasen sono ottimi, 
possibile, ma preferirei un sito piů folk-psych o folk-prog, con qualche
cugggino di campagna dotato anche di una batteria convenzionale, un basso
e un chitarrista lancinante alla Richard Thompson (no, non uguale, mi
basta un clone sopravvissuto al 1969, tipo un ex componente decrepito dei
Folque)
cheers


 ..who knows where the time goes...
;-)
questo pezzo, che amo tantissimo, mi ha sempre ricordato uno di Cat Stevens
tratto da "Tea For The Tillerman" di cui non ricordo il titolo.
Ci hai mai fatto caso?
w

 musica odierna e a quali scopi è ancora necessario produrla.
sara` drammatica in Italia, ma in USA c`e` una caterva di roba
interessante, soprattutto jazz e musica acustica. Etichette come Sugarhill
e Red House, e ce ne sono a dozzine, pubblicano camionate di roba, artisti
seri e non lamiere a torso nudo.
salutoni


 consumano di tutto, da roba orribile a roba fantastica. 
A volte un consiglio drastico in merito potrebbe essere utile più di un
silenzio assenso.
bye
funny ways


 (Risposta: sì, in questo mondo di aridi non ci meritiamo altro)
semplicemente le fuzioni della musica sono molteplici, di certo non solo
quella di rappresentare utopie o descrivere mondi immaginari
un saluto
roberto

quella di rappresentare utopie o descrivere mondi immaginari
Detto in un momento come quello attuale in cui il 99% della musica
contemporanea pop-rock, major e indie, rappresenta "la realtà quotidiana"
(sia pur ristretta, allargata o apparentemente contorta), è una
affermazione che fa sorridere. Se fosse stata detta nel 1972 o 73, in
piena epoca di deliri iperfantasiosi paraletterari e di reali ricerche di
'mondi immaginari' avrebbe avuto un suo venerabile senso. Ma oggi no,
assolutamente, non ha alcun senso. E fare musica che non descriva mondi
immaginari nel 2003 non è più nemmeno "sana alternativa", è semplicemente
accettare il basso livello percettivo e di sensibilità dei più ed
adattarvicisi.
un saluto


 che loffio, ma come fate ad ascoltare `sta roba?).
ecco, il solito americano hamburger e patatine. :-)
il khan č prog e il prog č loffio, non lo sapevi?
Stranded č grandiosa, spiace che voi panchettari duri e puri
non riusciate ad apprezzare questo genere di cose:
"It was as though the world was ours..."
me fa impazzě.
vabbč, comunque il disco tienilo che č un pezzo raro.


mi tocca dar ragione al kane

non riusciate ad apprezzare questo genere di cose:
Hillage mi piace, mi sembra un tipo molto in gamba. Fish Rising e` molto bello.
ciao
