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Titolo: Il lato positivo

(che avete capito,no, niente Jennifer Lawrence ninfomane)



Un lato positivo della sconfitta di ieri è che non ci sono più incognite. L'anno prossimo non giocheremo le coppe europee, giocheremo *per* entrare nelle coppe europee, quindi possiamo incominciare a fare il mercato di conseguenza, senza che Cairo (a proposito, come sapevamo tutti, l'allocuzione becera sotto la lapide di Superga è stata inesorabilmente il bacio della morte per la EL) possa accampare particolari scuse. 



Un altro lato positivo è che Martinez avrà tre partite da titolare per permettere di formulare un giudizio su di lui. La mia impressione sul ragazzo è che sia uno molto disponibile e, per seguire i precetti di Ventura, da quando c'è Maxi, si sia molto meggiorinizzato, sapendo che è approvato nel ruolo di 'utile cambio' per permettere alla coppia Maxi Q di dare il meglio quando serve. Per questo IMHO come attaccante si è un po' snaturato. Ora invece avrà la piena responsabilità, vediamo che succede. 



Altri giocatori vedranno del minutaggio, per esempio presumo che lo stracotto Moretti cederà il passo a Diego Silva. E, forse, final eight o meno (si giocano dal 9 giugno dopotutto), qualche Primavera si farà un giro in panca, anche se in attacco, dove avremmo più bisogno, non mi pare ci sia quello junior prominente (come poteva essere un Diop qualche anno fa, anche se adesso fa 10 minuti al Matera), solo diversi giocatori molto validi per la fascia di età. 




 diversi giocatori molto validi per la fascia di età.



Lescano pare non male e qualche minuto in prima squadra l'ha già giocato

GFO







D'accordo su tutto, ma che deve dire un presidente a Superga? "Ora che abbiamo vinto il derby e fatto i sedicesimi di EL, hip hip urrà, ci vediamo a Luglio?"


 In verità in verità ti dico che Martinez l'anno prossimo farà 15 goi.



Gifo, visto che tra la previsione del quarto posto e "ho gia' fatto i calcoli, siamo a post" non hai, scaramanticamante parlando, portato grande profitto, pare che il buon Josef giocherà i prossimi match con la mani sui coglioni.

Utile in barriera, certo, ma temo che possa limitare la coordinazione nelle torsioni in area.


 D'accordo su tutto, ma che deve dire un presidente a Superga? "Ora che abbiamo vinto il derby e fatto i sedicesimi di EL, hip hip urrà, ci vediamo a Luglio?"



Innanzitutto abbiamo fatto gli ottavi di EL.



Non è l'argomento in sè, è ciò che ha detto specificamente e come l'ha detto, mettendo un imperativo categorico sulla squadra davanti alla lapide degli Immortali. D'altro canto, credo la reazione di Ventura in diretta sia una risposta eloquente e sufficiente.


Riguardo l'Europa League, ripeto quanto detto qualche mese fa: cosa avrebbe comportato andare un'altra volta in EL da sesti in campionato, sobbarcandosi di nuovo i preliminari da luglio? Arrivare quinti sarebbe stato un altro discorso, ma ci pensiamo il prossimo anno. Magari un pensiero simile è entrato anche nella testa dei giocatori, tenete conto che alcuni di loro (spero molti) il prossimo anno andranno avanti fino a luglio con le nazionali.



Riguardo gli innesti, io fossi nella società una riflessioncina sul portiere comincerei a farla, concordo sul laterale (o due , se si vende anche Peres) ed un centrocampista forte. Occorre poi capire se Gaston Silva è un giusto sostituto di Moretti, o se per esempio non si possa valutare lo svedese in quella posizione (il terzetto Macsi - Glik e Jansson mi fa gola). E poi l'attacco, per favore, io non ho la stessa fiducia di Gifo in Martinez.




 Non è l'argomento in sè, è ciò che ha detto specificamente e come l'ha detto, mettendo un imperativo categorico sulla squadra davanti alla lapide degli Immortali. D'altro canto, credo la reazione di Ventura in diretta sia una risposta eloquente e sufficiente.



Poteva non dire nulla, ma non ho trovato scandaloso un discorso motivazionale. Ci vuole malafede per indicarlo come root cause del tracollo.


 possa accampare particolari scuse.



Sono pessimista ma forse bisogna intendersi.

Dal nostro punto di vista la prossima stagione non può che essere votata 

al tentativo di tornare in Europa.

Il punto è: le scelte societarie saranno congruenti con questa 

direzione/ambizione?

Io non credo.

Penso che i driver saranno i soliti, peraltro già ribaditi: il mercato 

deve ripagare se stesso, si compra un mix tra giovani promettenti e 

trentenni motivati, il gettone per i primi va dai 1,5 ai massimo 4 

milioni di euro.

Su queste basi si può fondatamente sostenere di aver "fatto il mercato 

di conseguenza" (per dirla con le tue parole) o di aver alzato 

l'asticella (per dirla con Ventura)?

Fondatamente no, IMHO.

Se però togliamo l'avverbio "fondatamente" e quindi scendiamo sul piano 

delle parole (più o meno a vanvera) allora sì, penso che Cairo non si 

priverà del piacere di dire che punteremo all'Europa.

Come non si è negato il diritto all'uso dell'imperativo a Superga.

E il diritto a chiudere il mercato in extremis con Amauri, nell'anno del 

ritorno in Europa.










 Lescano pare non male e qualche minuto in prima squadra l'ha già giocato



Confermo quello che ho detto. Lescano ha fatto bene, era stato convocato a inizio stagione, ma non è che poi in Primavera sia stato un giocatore dominante, pur facendo bene.


 ha scritto nel messaggio 

news:480f3cad-0540-4902...@googlegroups.com...


Il 2 marzo scrissi "Però io dico che se questa squadra continua a giocare in 

questo modo, a correre in questo modo, a pensare in questo modo fino alla 

fine del campionato, noi arriviamo quarti." Non ho fatto una profezia come 

nel caso di Martinez. C'erano delle condizioni che, evidentemente, non si 

sono verificate.

Il 21 aprile, invece, scrissi "La Zamp finisce a 57, per arrivarle davanti 

dobbiamo farne 13 (scontro diretto a nostro favore), si possono fare con 

Empoli, Chievo e Cesena in casa (9) più un pareggio e una vittoria nelle tre 

trasferte (Palermo, Genoa e Milan). Il derby è un extra. Bene." che è un po' 

diverso da "ho già fatto i calcoli siamo a posto", è invece sintetizzabile 

in "possiamo qualificarci per l'EL anche perdendo il derby", o se preferisci 

con il titolo che avevo dato al thread "Ho fatto due conti, possiamo giocare 

il derby tranquilli".

Una delle cose che meno sopporto al mondo è quando mi si fanno dire cose che 

non ho detto.

GFO








 Poteva non dire nulla, ma non ho trovato scandaloso un discorso motivazionale. Ci vuole malafede per indicarlo come root cause del tracollo.



Ma va a cagare.


 non ho detto.



e allora, perdonami, hai detto delle banalità traducibili in: se riusciamo ad avere sempre la prestazione massimale vista in stagione (in un segmento in cui eravamo tra le prime forze del campionato) avremo un risulatato importante.





:-) finisce sempre li. per infilarci etichette o per defecare. ci va culo.


 :-) finisce sempre li. per infilarci etichette o per defecare. ci va culo.



Sì, ma non che uno il culo lo deve per forza usare per leggere e scrivere i post. A meno che non sia malafede...



boh, sei tu che hai parlato di bacio della morte...


 GFO



IMHO Ventura qualche minuto a Thiao (se non ricordo male è da mesi che ogni tanto viene chiamato in prima squadra), Danza, Morra e Lescano  potrebbe fargleli giocare.

Ma nella primavera quello IMHO più pronto al salto in prima squadra è Troiani, guarda caso un terzino sx, purtroppo è in prestito dal Chievo, quindi o si sono già accordati per il suo passaggio al Toro o .. niente debutto in campionato.



ciao



PS IMHO Gaston Silva lo prova come terzino.


 ha scritto nel messaggio 

news:c9e5880a-007b-4b11...@googlegroups.com...


Se la tua opinione di oggi è che fosse una banalità dire a marzo che il 

Torino mantenendo il suo massimale fino a maggio sarebbe arrivato quarto in 

classifica, mi sta bene (però non ricordo nessuno che mi accusasse di essere 

banale all'epoca, al contrario). A me non pare così banale pensando alla 

storia recente di questa squadra, ma anche solo ai primi due mesi di questo 

campionato.

GFO






 servono (un laterale e un centrocampista, IMHO)



Ieri sera ho visto la partita, e l'ho vista tutta, perche' bisogna bere 

l'amaro calice fino in fondo. E alla fine della partita, ho visto il 

nostro furbacchione che se ne andava, mentre il ladrone lo perculava per 

la manita rifilataci.



Bene, a questo punto ci sono due possibilita', il perculamento avra' 

l'effetto che deve giustamente avere, e allora le cose andranno come 

dici tu, con acquisti di peso e cessioni limitate. Perche' la prossima 

volta che torniamo a Marassi, dopo che qualcuno sara' andato a 

controllare i conti del Genoa (perche' non credo permetteranno un 

parma-bis), il furbacchione la manita la vorra' dare e non prendere.



Oppure non avra' alcun effetto, e allora, come dice david addison, 

faremo l'ennesimo mercato mix fra 30enni ancora in gamba e scommesse 

sconosciute da raccattare in giro per il mondo. Perche' alla fine questo 

e' il target del presidente e a meno di cataclismi, non credo che abbia 

poi 'sto interesse a modificarlo.



Certo, se fosse la seconda ipotesi, speriamo almeno che non liscino 

miseramente tutto il centrocampo, perche' quest'anno fra Nocerino, 

Sanchez Mino e Ruben Peres si sperava che almeno uno reggesse l'esame 

"Serie A con Ventura".



Forza TORO



	Andrea




 Ventura".



Sě, alla fine a conti fatti il settore dove il mercato č stato veramente 

fallimentare č stato il centrocampo: tre acquisti sbagliati su quattro, e il 

culo ce l'han salvato Vives che pareva cotto e Gazzi che pareva da 

sbolognare.

GFO 







"Il bacio della morte" è un'espressione che quantunque origini probabilmente da una pratica mafiosa di marcare i traditori da eliminare con un bacio (penso che quindi sia evidente l'inapplicabilità di questa tipo di interpretazione al discorso di Superga), viene normalmente usata anche per indicare uno che con le sue dichiarazioni o atti opera da iettatore. 



Ad esempio, preso a caso dal Web (Dagospia):

17 mar 2015 10:29

PER LANDINI ARRIVA IL BACIO DELLA MORTE DI GIGGINO! DE MAGISTRIS ABBRACCIA LA "RIVOLUZIONE SOCIALE" DEL LEADER FIOM DOPO AVER AFFOSSATO DI PIETRO E INGROIA



Dunque, è chiaro (per quasi tutti) che mi stavo riferendo sostanzialmente alla dimensione iettatoria delle dichiarazioni cairiane. Nel momento in cui ha detto 'le dobbiamo vincere tutte', ha sancito che probabilmente le avremmo perse tutte.




 GFO



Certo, e aggiungiamo pure Gonzo Gonzales, un altro acquisto clamorosamente fallito, mascherato fino a ieri dal rendimento della squadra. Se a gennaio fosse arrivato un Acquah e non un lungo degente forse avremmo ancora qualche centesimo di energia a centrocampo. 






 sbolognare.



Ecco, già un passo avanti sarebbe sceglierli tutti, i prossimi innesti a 

centrocampo.

Mi riferisco a Perez, chiaramente infilato nel gioco delle tre carte che 

doveva portare Cerci nelle squadre che contano.




>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


 probabilmente da una pratica mafiosa di marcare i traditori da eliminare con un bacio 



Ehm... Pratica mafiosa? Avrei pensato più al bacio di Giuda a Gesù...


 E poi l'attacco, per favore, io non ho la stessa fiducia di Gifo in Martinez.



Neanche io, pero` il prox anno secondo me puo` solo fare meglio (Martinez dico, ma probabilmente anche Gifo-damus ;-) )

Quello che farei io e` provare a monetizzare il Quaglia (dubito che il prox anno possa andare meglio di questo) e usare il suo stipendio per fare contento Maxi. Poi caccia a una seconda punta piu` affidabile di Martinez e a una prima punta panchinara meno bolsa di Amauri (pero` sembra che costui abbia ancora un anno di contratto?!? e` vero?)



Tutto questo ovviamente sta in piedi se non canniamo il mercato in entrata

con sanchezminii, slowie gonzalez, amaurosauri o rubapere vari. 

Potrebbe aiutare se invece di pensare al calcio-mercato come alla slot machine (metti un gettone, gira e vediamo cosa arriva), vi ci si approcciasse come un imprenditore che si prende consapevolmente dei rischi di impresa proporzionali al ROI previsto (o almeno desiderato). Non che in parte questo non sia accaduto, almeno da quando e` arrivato GPV, ma le gite alla slot machine sono ancora troppo frequenti. 


 Certo, e aggiungiamo pure Gonzo Gonzales, un altro acquisto clamorosamente fallito, mascherato fino a ieri dal rendimento della squadra. Se a gennaio fosse arrivato un Acquah e non un lungo degente forse avremmo ancora qualche centesimo di energia a centrocampo.



oh! Bodo e` ufficialmente entrato con me nel PdA` (Partito di Acquah`)! Mi intristivo a farmi perculare solo soletto da Andrea e dal suo reiterato

"Ma dove voi anna` con Acquah`!" 

Che dici Bodo, invitiamo anche Civati?



anche oggi niente da fare. piani logici diversi. non importa, non stiamo li a discutere, sono cazzate.


 Sono pessimista ma forse bisogna intendersi.



ma allora sei un MUG doppiogiochista? Come una spia russa che si finge una spia amaricana che si finge una membro del KGB venduto al pentagono per meglio passare i segreti a Mosca? :-)




@NYhobbit io intendevo un centrocampista forte, OLTRE Elka :D In modo da comporre il terzetto con Gazzi. Il profilo ideale? Muscoli, cervello e la possibilità di infilare qualche minella da fuori, cosa che ci manca, come i milioncini che servirebbero per comprarlo. Praticamente è un Benassi già "formato".





Ok, avevo capito male il tuo uso improprio della locuzione. Lo avevo inteso per "un segnale dato a Cairo per _non_ entrare in EL" o addirittura per creare uno stigma (che genere ha stigma?) verso quei giocatori o l'allenatore che avessero fallito l'obbiettivo. Ora che mio hai chiarito l'uso improprio del termine mi è tutto piu' chiaro. Invece, quando mi hai mandato a cagare intendevi che mi sarei dovuto chiudere nel cesso per sparire dalla tua vista o che mi auguravi che la diarrea mi cogliesse?



LOL!

Ora che hai pronunciato Acquah il Niubbo risorge come uno zombie e ti viene a prendere nel sonno!


 Ehm... Pratica mafiosa? Avrei pensato più al bacio di Giuda a Gesù...



In realtà questo modo di dire deriva dalle discoteche della granda frequentate, specie d'inverno, da gente che puo' avere l'alito pesante. Ricevere il bacio della morte significava, ad esempio, per una cittadina torinese, non abituati a questi costumi provinciali, farsi limonare da un barotto(*) che aveva appena fatto una cena a base di bagna caoda.



Dieci Ave Maria ed una maratona del Padrino per punizione!





(*) sempliciotto di campagna


 @NYhobbit io intendevo un centrocampista forte, OLTRE Elka :D 



L'avevo capito ... facevo solo notare che ElK questa estate bisognera` RI-comprarlo per l'ennesima volta e stavolta farcela non sara` per nulla "scontato" (gioco di parole! I am on a roll!!)


 ma allora sei un MUG doppiogiochista?



Al contrario.

Il pessimista, quando le gioie arrivano, se le gode il doppio.

Non mi avrai.


 Ok, avevo capito male il tuo uso improprio della locuzione. 



Forse, comunque non è un uso improprio, è uno degli usi più comuni, probabilmente il principale.



Lo avevo inteso per "un segnale dato a Cairo per _non_ entrare in EL" o addirittura per creare uno stigma (che genere ha stigma?) verso quei giocatori o l'allenatore che avessero fallito l'obbiettivo. 

Ora che mio hai chiarito l'uso improprio del termine mi è tutto piu' chiaro. Invece, quando mi hai mandato a cagare intendevi che mi sarei dovuto chiudere nel cesso per sparire dalla tua vista o che mi auguravi che la diarrea mi cogliesse?





In quel contesto tenderei a vederlo come l'invito a schiarirsi le idee tramite una "seduta" catartica. Con nuance di 'sparisci dalla mia vista'. Decisamente nessuna implicazione di afflizioni diarrotiche.



Gia' ma come sospensione temporanea della sofferenza o della noia. Il campionato come volontà ovina e rappresentazione (delle dirette di Sky).


 Forse, comunque non è un uso improprio, è uno degli usi più comuni, probabilmente il principale.



Se è l'uso principale allora è uno dei tanti segnali della degenrazione della lingua e della banalizzazione di molte metafore, perchè c'e' una bella diferenza tra il "portare sfiga" e l'essere marchiato come infedele o traditore.

Un abbraccio.


 Ora che hai pronunciato Acquah il Niubbo risorge come uno zombie e ti viene a prendere nel sonno!





Ah e` vero c'e` anche Niubbo! Ancora un po' e` il PdA` mette la freccia e sorpassa per consistenza Forza Italia!!!






Ohhh, perfetto. Quando arriva civati mi spiegate tutti e tre insieme la 

logica di prendere in prestito Acquah pagandogli i soldi che gli doveva 

il Parma e lo stipendio al cap della squadra.



No perche' nel 2015 prendere prestiti secchi da squadre tedesche, mi 

sembra un bello step back rispetto all'attuale situazione del Toro.



Ovvio che poi Bodo ha detto "un Acquah", che non e' proprio la stessa cosa.



Forza TORO



	Andrea


 Ovvio che poi Bodo ha detto "un Acquah", che non e' proprio la stessa cosa.



Oh ma anche a me UN Acquah andava bene, mica sono il cognato DELL'Acquah della Samp!

Cioe` non e` che volevo per forza un Perrierh or un S.Pellegrinoh, poteva andare bene anche un Valmorah ... Bastava che fosse UN Acquah frizzanteh, brillanteh e soprattutto tonicoh ... tutte qualita` che al suo sostituto/ripiego sono mancate.


NYhobbit ha scritto:


Si ci sono eccome!!!

E se Martinez il prossimo anno farà 15 gol come profetizzato da Gifo, 

rivendico con forza pure la mia parte di "damus" visto che "sponsorizzo" 

il ragazzo da quel gol nei preliminari di EL. E anche quando l'ho, 

giustamente, criticato per i gol divorati a grappoli, quel "guai a chi 

me lo tocca" c'è stato sempre nei miei post!



Tanto PLP, neh!



E poi mi danno pure del MUG...roba da chiodi! (cit)






















 E poi mi danno pure del MUG...roba da chiodi! (cit)



http://www.school-bears.co.uk/wp-content/uploads/2013/01/design-your-own-mug.jpg







Gifo ha scritto:


LOL

non è il mio campo :-D



Io tendo a pensarlo più nel suo significato di 'ceffo'. Con scivolate addirittura nel 'babbano' (muggle, ma è derivato da 'mug'), anche se in generale penso che chiunque vada in giro dando del 'babbano' a qualcun altro fuori dal contesto originario (*) dovrebbe stare a Villa Cristina, piuttosto che a Villa Claretta.



(*) dove per contesto originario intendo una recita scolastica, un gioco di ruolo, cosplay e roba simile.


 Cioe` non e` che volevo per forza un Perrierh or un S.Pellegrinoh, poteva andare bene anche un Valmorah ... Bastava che fosse UN Acquah frizzanteh, brillanteh e soprattutto tonicoh ... tutte qualita` che al suo sostituto/ripiego sono mancate.



Ma vedi, il punto e' sempre quello. Prendi acquah e va da Dio. Ottimo, i 

tedeschi lo riprendono e pacca sulle spalle.



Prendi Gonzalez e va benissimo, poi e' tuo. Fa la differenza.



Certo si puo' anche non comprare nessuno, li prendiamo tutti in prestito 

e finita li. L'abbiamo fatto per anni, in Italia e' pieno di societa' 

che hanno un mucchio di giovani che aspettano solo di avere 

un'opportunita'.



Poi ovvio che i migliori loro li vendono ad altri dopo che tu li hai 

fatti crescere. Anche questo ci e' successo in passato.



L'abbiamo passato 'sto momento, non credo sia di alcun interesse tornare 

ai prestiti secchi.



Oggi tu ti metti seduto e fai i tuoi conti, ma del senno di poi sono 

piene le fosse. Se invece di Gonzalez si fosse rotto Acquah che calcoli 

ti venivano fuori ?



Pensa se a gennaio Cairo avesse fatto lo sforzo e comprato un bel 

centrocampista dalla Roma, uno forte, uno che gioca in nazionale. Che 

so, cazzo, Strootman. Adesso che avresti detto ? Che doveva prendere 

Acquah perche' ha giocato 526 minuti con la Samp ?



A giugno abbiamo preso Nocerino, Ruben Perez, Sanchez Mino e Benassi. A 

gennaio Gonzalez. Sulla carta sono tutti in grado di giocare in A al 

livello del Toro. E considerato anche che in quel ruolo avevamo Gazzi, 

Farnerud, Vives, El K. e Basha direi che ce n'e' in avanzo per tre posti.



Poi se vuoi si discute di quello che e' successo a Nocerino e Sanchez 

Mino e del perche' Ruben Perez ha visto il campo sei volte in tutto. Ma 

ripeto, col senno di poi si vincono centinaia di scudetti.



Se bastasse prendere un giocatore forte per rimettere in carreggiata la 

squadra, immagina dove sarebbe l'inter che a gennaio ha preso Shaqiri, 

Podolsy, Brozovic, Santon e Felipe. Ah, ovviamente adesso che va bene 

stanno tutti dove di solito stanno gli acquisti di gennaio, in panca.



Io pure sono del mood di perdere tempo in quisquilie :-)



Forza ToRO



	Andrea




 gennaio Gonzalez. 



E da gennaio niente più Noce, Rube, Sance. Quindi solo più Gonzo e Benny da gennaio. Gonzo rotto, rimane solo Benny, ossia pur sempre il famoso ventenne. Più Gazzi, Farne, Peppe, El Kad e Basha riattato proprio perchè eravamo senza Gonzo. Non pigliamoci in giro, non ne avevamo d'avanzo per nulla. 


 Farnerud, Vives, El K. e Basha direi che ce n'e' in avanzo per tre posti.



Vabbe` sulla distorsione della realta` presente in questa frase ha gia` commentato Bodo ...

Meglio chiudere qui, ma fammi sapere:

per caso nel tuo universo Amauri e` capocannoniere? 










Ma infatti, il punto, e' come mai a gennaio abbiamo mandato a casa 

(dovunque fosse) il 35% del mercato di Giugno.



Rimane comunque che giocando a 3 a centrocampo, Benassi, Farnerud, 

Vives, Basha, El Kaddouri e Gazzi non sono proprio pochi.



Se invece mi vuoi convincere che era meglio prendere qualcun altro 

invece che Gonzalez, onestamente oggi sembra evidente, quello s'e' 

rotto. A gennaio, IMHO, Gonzalez era piu' che in linea con le aspettative.



Se invece anche tu adesso ti metti a parlare di Televisioni e ontologia 

o, peggio ancora, mi citi Ilicic e Lodi, allora ti segno d'ufficio al 

PdA :-)



Forza TORO



	Andrea


 PdA :-)



Ti prego, le cose da quinta elementare no. Cmq  non piango su Ilicic, che ora invece viene chiamato a salvare il finestagione della Fiorentina, ma da noi avrebbe avuto un inserimento problematico. Ci voleva probabilmente il Kurtic-bis. Lodi, per la carità.


 Vabbe` sulla distorsione della realta` presente in questa frase ha gia` commentato Bodo ...



Quale distorsione, di quale realta' ?



Abbiamo cominciato il campionato con 9 centrocampisti, 8 abili e uno 

rotto. L'abbiamo finito con 7, 6 abili (piu' o meno) e uno rotto. Ne 

schieriamo 3 !



Certo poi se vai a vedere Perez non ha avuto manco modo di farsi una 

sudata, Mino ha totalizzato 11 presenze, quasi sempre dalla panca, 

Nocerino ben 5. Ci tocca stare attenti con chi compriamo, perche' se 

Ventura non li vede, beh, non li vediamo manco noi.



Forza TORO



	Andrea












Cmq  non piango su Ilicic, che ora invece viene chiamato a salvare il finestagione della Fiorentina, ma da noi avrebbe avuto un inserimento problematico. Ci voleva probabilmente il Kurtic-bis. Lodi, per la carità.



Non mi pare Ilicic sia chiamato a salvare niente. Montella lo schiera 

spesso in campionato, ma solo perche' deve far riposare Salah, Mati 

Fernandez, Joaquin e Pizarro per la EL.



Kurtic, dici. Bisogna pure vedere se te lo danno, Kurtic. Se l'abbiamo 

perso a Giugno, chi ti dice che te lo ridanno a Gennaio ? E se si, a che 

cifra ? Il mercato di gennaio e' una trappola, ci sono un sacco di 

fallimenti in lista d'uscita, ma pochissimi giocatori decenti, e 

comunque i prezzi sono molto alti, perche' la scelta e' poca.



Mi fa piacere che su Lodi la pensiamo allo stesso modo.



Forza TORO



	Andrea


 Mi fa piacere che su Lodi la pensiamo allo stesso modo.



Già, quando ci son stato c'era sempre un cielo triste e bigio. 





(*) Gazzi anche a Genova, nonostante vada fuori misura oramai spesso, ha avuto ancora dei momenti da Forte Alamo, Roncisvalle e assedio del Fosso di Helm. Mi ha colpito quando, credo a una decina di minuti dalla fine, è balzato fuori dalla linea dei difensori sul centro destra per anticipare un genoano e ripartire. Le sue movenze non avevano quasi più niente di umano, sembrava più una grafica CGI di qualche belva.


 (*) Gazzi anche a Genova, nonostante vada fuori misura oramai spesso, ha avuto ancora dei momenti da Forte Alamo, Roncisvalle e assedio del Fosso di Helm.



Verissimo.

A stagione finita prometto un (ulteriore) elogio di Gazzi, mio MVP della 

stagione per svariate ragioni, molte delle quali personalissime e quindi 

sindacabili.

Quello che qui vorrei rilevare è che spesso nelle fantasie sulle 

asticelle da alzare uno dei primi punti che leggo è "uno al posto di 

Gazzi ma che abbia piedi al posto dei ferri da stiro".

Pare quasi che Gazzi sia il centrocampista più facile da upgradare.

A me al contrario pare il più difficile.

Almeno finchè il sistema di gioco rende utile un frangiflutti (quanto 

c'entra Gazzi nella stagione favolosa di Glik? Per me non poco).



Insomma sono del parere che nel suo genere Gazzi sia tra i 3 migliori in 

Italia.

Dopodichè mi rendo conto che "nel suo genere" rende la mia frase una 

specie di tautologia.

Ma confido che ne cogliate il senso.




 Ma confido che ne cogliate il senso.



Aggiungo che a mio avviso Gazzi è uno dei pochi giocatori che abbiamo 

che potrebbe ben figurare anche in una squadra di livello superiore alla 

nostra, ovviamente come "gregario".

Nel contesto adatto, potrebbe essere un perfetto AC Green,  se mi 

passate la metafora cestistica d'antan.




 passate la metafora cestistica d'antan.



A me pare un Kurt Rambis senza occhiali, sempre parlando per metafore.



visto che io ero in un'altra fazione ... vorrai dire un Bobby Jones!



(BTW e per tornare parzialmente IT, 

non mi tornano tutti 'sti fan granata degli Showtime Lakers ...

i miei compagni che tenevano per i Lakers erano quasi invaraibilmente gobbi convinti. Io e il mio best buddy del Liceo soli soletti per i Sixers, ma vuoi mettere la soddisfazione quando arrivo' Moses a dividere le acque del lago!)


 ha scritto:


Kurt, sì meglio ancora. 

La compro! 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/




In realtà il mio cuore era a Boston. Phila, Phila kill L.A., (se sei abbastanza anziano da ricordare una certa semifinale da voi vinta contro di noi.)


 Lodi, per la carità.

d'accordissimo ... PdL .. per la carita`!!!




 Unico altro difetto: mentre PdK sembra una cosa curda un po' para-militare PdA` fa tutto un altro effetto: mi ricorda Ciampi e altra gente di un certo livello ...



Eh, avercene. Aadesso c'è solo più il Partito Dazione (che poi fa rima con il partito della Nazione, che a sua volta contiene la stessa radice di un partito con i baffetti a spazzolino sotto il naso. I nomi giocano strani scherzi).




  Phila, Phila kill L.A., (se sei abbastanza anziano da ricordare una certa semifinale da voi vinta contro di noi.)



Era "Beat L.A." nessun tifoso USA 

riuscirebbe a dire una frase forte come "kill LA" neanche quelli di Boston.



Veramente, a "noi dei Sixers" quel coro ce li aveva fatti girare non poco: era sembrato un atto condiscendente di quegli snobboni di BOS ... almeno io l'avevo percepito in questo modo e poi lessi alcuni articoli che riportavano lo stesso parere da parte dei tifosi piu` estremi nella citta` dell'amore fraterno.


On Wednesday, May 13, 2015 at 5:45:09 PM UTC+2, glimmer twin wrote:


Ecco sì propenderei per questa definizione. AC Green era comunque d'altro livello.


 In realtà il mio cuore era a Boston. Phila, Phila kill L.A., (se sei abbastanza anziano da ricordare una certa semifinale da voi vinta contro di noi.)



I'm for the Knicks and everyone who beat Boston...:-) 

(dove puoi mettere quello che vuoi al posto del Knicks, Rangers esclusi, non mi pare abbiano una grossa rivalità con i Bruins.


 Peggio che andar di notte ... considero Bird il cestista piu` odioso della storia NBA prima dell'avvento di Garnett (toh' pure lui un Celtic)



Avessi detto Pierce, insomma Garnett è andato a Boston solo per raccattare un titolo dopo 12 anni a Minnesota.





E` vero ... lapsus! intendevo Pierce.


Danny Ainge era molto più' antipatico del divino 33. Parola di bostoniano.


 Danny Ainge era molto più' antipatico del divino 33. Parola di bostoniano.



Da bostoniano a bostoniano: era così cattivo che lo amavo alla follia. 

Da qualche parte ho ancora la sua canotta


 PdA :-)







Io ho detto Ilicic e Lodi, a gennaio parlai anche di Acquah (come 

ricordato da Taka).

Nomi a parte, quello sul quale non siamo d'accordo è che tu affermi che 

spendere a gennaio "sono solo soldi gettati", "non serve ad un cazzo" 

(testuale).

Io invece dico che questa squadra, proprio perché aveva cannato il 

mercato estivo (a centrocampo + Amauri che va sempre ricordato per non 

dimenticare), aveva bisogno di un paio di rinforzi per aiutare Ventura 

nella volatona finale.

Non lo dico oggi con il senno del poi, lo dicevo anche a Gennaio, vatti 

a rileggere i post!!!

Che poi è quello che sta facendo Montella con Ilicic...lo mette per far 

rifiatare i titolari... e lui se segna a raffica cosa importa eh? 

chiediamolo ai fratelli viola, cosa importa.


 Stiamo infatti discutendo del fatto che bisognava prendere qualcuno a gennaio per far rifiatare (ma non solo), invece abbiamo preso solo uno, discreto, ma che si temeva zoppo, e infatti, è stato uno zoppo.



Beh, a dire il vero, stavo rispondendo al fatto che i cambi doppi 

servono per un campionato normale, ma non bastano per uno di 50 partite :-)



E proprio sull'argomento, visto che mi hai stuzzicato la curiosita', 

sono andato a farmi un giro per vedere come stanno messe altre squadre 

che, come noi, avevano in prospettiva un campionato da 50 partite.



La Roma gioca con il centrocampo a 3 e c'ha Pjianic, De Rossi, Keita e 

Nainggolan. Poi c'era Strootman, che era rotto, anche se speravano si 

riprendesse per meta' stagione. E se proprio vuoi ci puoi mettere 

Paredes, e' partito titolare 3 volte. Insomma 6 (di cui uno rotto) per 3 

posti. Ci sarebbe Florenzi, che pero' gioca piu spesso come rincalzo di 

uno dei tre davanti, quest'anno anche come sostituto di Maicon come 

terzino destro.



Il Napoli gioca col 4-2-3-1, con a centrocampo Lopez e Gargano. Per 

sostituirli c'ha Jorginho e Inler, che pero' sono molto piu' offensivi 

dei due titolari. Se vogliamo considerare centrocampisti anche i tre 

davanti, allora i titolari sono Callejon, Hamsik e Insigne, con Mertens 

e De Guzman rincalzi. Quando insigne ha frantumato un ginocchio hanno 

dovuto prendere Gabbiadini. Anche cosi' sono 9 per 5 posti.



Qui i cuori deboli possono lasciare, ma anche la Juve, che con Allegri 

gioca con il 4-4-2 non e' che abbondi in centrocampisti. I titolari sono 

Marchisio, Pogba, Pirlo e Vidal. Poi c'ha Pereyra e a gennaio ha 

comprato Sturaro. E' vero che a volte, soprattutto all'inizio, ha 

giocato col vecchio 3-5-2, avanzando Lichsteiner e Evra e aggiungendo 

Ogbonna, per togliere un centrocampista, ma direi che il campionato se 

l'e' fatto con 6 centrocampisti per 4 posti.



Vogliamo parlare della Beneamata ? Qui e' un casino, perche' va a capire 

come gioca, pero' sappiamo che ad inizio anno e' partita con Hernanes, 

Guarin, Kuzmanovic, Kovavic, Medel e M'Vila. Piu' Obi e Pereira. A 

gennaio poi ha stravolto tutto, ma comunque ha comprato Brozovic e 

Shaqiri e venduto M'Vila e Pereira. Quanti ne schieri e' un mistero, 

Mancini e' passato dal 4-3-3 al 3-4-1-2 al 3-5-2 al 4-4-2. Pero' di 

solito ne schiera 4, anche nel 4-3-3 uno dei due esterni d'attacco era 

Shaqiri.



La Viola 'sta'anno ha giocato spesso con tre difensori e 1 sola punta, 

quindi di centrocampisti alla fine ne schierava ben 6. Quanti ne doveva 

avere ? :-)



Insomma, se vogliamo parlare del fatto che i nostri centrocampisti sono 

inadeguati alle nostre aspirazioni, e' un discorso. Se invece mi vuoi 

dire che 6 (piu' Basha) per 3 posti non bastano in assoluto per fare una 

stagione da 50 partite, beh, non sono d'accordo. Ed evito volutamente di 

parlare dei giocatori che hanno visto il campo 5 volte in tutta la stagione.



A gennaio avendo mandato via Mino, Perez e Nocerino, ci poteva anche 

stare di prendere qualcuno. Mi dici che el Tata era un possibile zoppo, 

non lo sapevo, sapevo che alla lazio giocava poco, ma non perche' era 

rotto, perche' era evidentemente meno forte di Parolo, Lulic e Biglia e 

probabilmente anche di Ledesma, e oggi direi anche di Cataldi :-) Ma noi 

non ce li abbiamo Lulic, Biglia e Parolo, eh ! manco Ledesma.



Per la cronaca, visto che NYHobbit l'ha citato, e' vero, Gonzalez ha 

giocato 130 min. mentre Acquah alla samp 536 minuti e ha pure segnato. 

Ma, statistica per statistica, Juan Sanchez Mino, all'Estudiantes ha 

collezionato 10 presenze (secondo il sito che mi hai linkato, secondo 

wiki sono 12), per un totale di 666 (sara' un caso ?) minuti e un gol. 

Direi meglio di Acquah, no ?



Ancora meglio il povero Ruben Perez, mandato a casa dopo appena 89 

minuti di Serie A, che in Spagna ha totalizzato ben 12 presenze e 1020 

minuti, con 7 gialli.



E lasciamo perdere il cadavere venuto a svernare a Torino alla veneranda 

eta' di 30 anni (un matusalemme) che e' andato a parma a sostituire 

Acquah, da quel che ne so. Al parma s'e' fatto 12 presenze, almeno 1100 

minuti e un gol.



Potevamo prendere uno di questi ultimi 3, no ? Costavano pochissimo :-D



Forza TORO



	Andrea


 che, come noi, avevano in prospettiva un campionato da 50 partite.



Il mio parere, senza nessuna pretesa di smuoverti, che sulla faccenda 

mercato di gennaio-Acquah-Gonzalez mi pari irriducibile.

:)



Ventura definisce la rosa limitata.

http://www.tuttotoro.com/toro-torinofc/7/25572/VENTURA--ABBIAMO-FATTO-GRANDI-COSE-CON-ROSA-LIMITATA-.html


Possiamo derubricarlo a paraculo, ovvio.

Però non è uno uso a considerazioni del genere.

Forse il senso è che non si tratta solo di una questione numerica.

Per il lavoro impostato quest'anno, a centrocampo servivano 3 profili 

ben definiti.

Uno che corre per tre, con spiccato senso della posizione e una 

vocazione all'aiuto difensivo, da far giocare basso centrale.

Due mezze ali, di corsa pure, ma con senso dell'inserimento e qualità 

nei piedi.

Non sto a ripercorrere le vicende che dai progetti di agosto ci hanno 

portato alla situazione di gennaio.

Parto da lì.

Da nove siamo rimasti 6.

Uno perfetto per il profilo 1: Gazzi

Uno passabile per il profilo 1 e adattabile agli altri due in situazioni 

di emergenza: Vives.

Uno ottimo per il profilo 2: El Kaddouri.

Uno passabile per il 3: Benassi.

E poi i rientranti Basha, extrema ratio per tutti e tre i profili.

E Farnerud, passabile per il profilo 2.



Quanto al principio per cui a gennaio vince chi tocca meno, sono in 

pazriale disaccordo.

Perché se nella classifica dell'Inter c'è l'assembramento ingestibile di 

podolschiscachiriebrozovic nella nostra c'è anche il contributo di Maxi 

Lopez.

Insomma: il punto non è intervenire tanto ma bene.

Cosa che abbiamo fatto con Maxi Lopez (intelligentemente: la sua storia 

con Maran poteva spiegarne il panchinamento), non con Gonzalez.

Che avesse alle spalle una inqiuetante sequela di infortuni mi pare stia 

scritto nei vari trasnfermarket.



Al solito: abbiamo tentato il colpo.

Ci è andata bene con le consuete percentuali di realizzazione: 50%

Per alzarle si doveva rischiare meno e spendere di più.

Avremmo minato la stabilità economica del club?

Sarà.

:-)

Sarebbe cambiato qualcosa?

Chissà.

Però non mi pare di fantasticare se penso che con un Maxi Lopez a 

centrocampo forse saremmo ancora in corsa per quell'EL che a Cairo è 

fruttata 6,2 milioni di euro, incassi esclusi.








 fruttata 6,2 milioni di euro, incassi esclusi.





E meno male che sono l'unico a pensarla così ;-)

















Quoto anche i whitespace e cambio nome al partito: Pda (david addison) 

Con un po' di bianchetto risparmio anche sulla carta intestata :-)


 Per la cronaca, [...]> Potevamo prendere uno di questi ultimi 3, no ? 



Grazie, ma mi pare di aver scritto le stesse cose in uno dei post di ieri. E' inutile che provi a essere in disaccordo, su questo siamo d'accordissimo. I problemi di rosa nascono anche da errori (dello staff tecnico) relativi a quei tre giocatori, non solo dalle braccia corte di Cairo. 



Costavano pochissimo :-D



Eh, no, in qualche modo ci costano ancora. Se no Cairo scuciva qualche euro in più per un centrocampista.


 Grazie, ma mi pare di aver scritto le stesse cose in uno dei post di ieri.



Eh si, lo so, ma infatti quello delle statistiche era per NYHobbit, non 

per te, ma non mi andava di metterlo in un altro post, c'ho una certa 

pigrizia per 'ste cose.





Forza TORO



	Andrea




 fruttata 6,2 milioni di euro, incassi esclusi.



Uhhm, lasciamo perdere i ricavi di EL, perche' bisogna anche 

considerarci le spese collegate, da quel poco che ho letto alla fine 

l'EL non rende abbastanza manco per andarci in pari. Non e' un caso che 

per convincere le squadre a parteciparvi da quest'anno garantisce 

l'ingresso il CL.



Tu veramente pensi che un centrocampista in piu' avrebbe cambiato il 

risultato contro il Genoa ? Cioe' tu hai visto Benassi o El K. stanchi 

morti ? O Farnerud ?



Mah





Forza TORO



	Andrea








 chiediamolo ai fratelli viola, cosa importa.



Allora Ilicic Josep. Ha fatto 6 gol in stagione, di cui 5 nelle ultime 3 

partite. Nelle precedenti 19 presenze, di cui 12 da titolare un solo 

gol. Praticamente una mitraglia, un Batistuta ;-) Uno che segna a raffica.



Oltretutto gioca da tre quartista, in pratica in quel ruolo dove non 

facciamo giocare manco El K.



E per finire, secondo Transfer Markt (che e' anche cauto) costa 5 

milioni. L'80% di quello che ci e' entrato con Immobile. Ma la viola 

l'ha pagato 7, quindi che ce lo venda cosi' col 30% di sconto la vedo 

... viola :-D



Per finire, secondo me, uno dei giocatori piu' sopravvalutati 

dell'attuale campionato, gioca una partita su 3 e per le altre dorme i 

sonni beati.



Forza TORO



	Andrea


 ... viola :-D





Mah... non so.

Sottovaluti il fatto che a Firenze non aveva vie d'uscita e la Viola 

magari se ne sarebbe liberata volentieri a fronte di una buona offerta, 

vantaggiosa per entrambi le parti.

E poi la voglia di riscatto del giocatore che cambia maglia dopo 

stagioni "opache" non è poco.

Maxi Lopez non ha insegnato niente, noto con dispiacere.














 morti ? O Farnerud ?



Mi vergogno quasi a dirlo ma ... sì, lo penso.

Precisando: penso veramente che un centrocampista 

sano/schierabile/all'altezza (cioè NON Gonzalez) avrebbe potuto far 

finire diversamente una o più delle partite in cui abbiamo lasciato per 

strada dei punti, da quando abbiamo la lingua per terra: quindi 

Sassuolo, Empoli, Palermo, Genoa.

Non uno in più: uno diverso da Gonzalez.






 Maxi Lopez non ha insegnato niente, noto con dispiacere.



Ma che deve insegnare Maxi Lopez ? E' valutato 1,6 milioni e il Chievo 

l'aveva preso a 2.0 Capace che prende di stipendio piu' di quanto ci 

hanno rimesso col cartellino (ammesso e non concesso che poi non costi 2 

milioni pure a noi fra una cosa e l'altra).



Forza TORO



	Andrea




 sarebbe piaciuto fare la B, eh ? " e vedi che ti rispondono.



Perfido, lo sai che forse lo risparmierebbero, se non fosse che poi sentono la registrazione che esce dall'Iphone. 





Comunque 'testone di un romanaccio' non è carino. Forse voleva dire 'romanone del Testaccio'.






Io nun so' de Testaccio ! A testaccio ce stanno i romanisti !!!



Forza TORO



	Andrea


 milioni pure a noi fra una cosa e l'altra).





Quindi? E' stata una cazzata prenderlo?!

Ho capito, sei ancora convinto di vendere televisori... :-D

Invece il Torino gioca a calcio e senza MaxiL... controlla tu dove 

eravamo va, che sei più bravo di me nella ricerca.


 Non uno in più: uno diverso da Gonzalez.



Appurato che c'abbiamo idee differenti, secondo te, a gennaio, e senza 

andare a prendere gente che costa 5-10 milioni (perche' altrimenti siamo 

bravi tutti) e che ne vuole due l'anno di ingaggio, chi ci avrebbe fatto 

fare 'sto salto di qualita' ?



Forza TORO



	Andrea


 Io nun so' de Testaccio ! A testaccio ce stanno i romanisti !!!







LOLLONE!

meglio testone, allora. :-D


 eravamo va, che sei più bravo di me nella ricerca.



Ma che cacchio c'entra ? Prova tu a trovare un centrocampista che costa 

1,6 milioni, invece di sparare cazzate su gente da 5/10 milioni :-)



Forza TORO



	Andrea


 E chi l'ha detto. Parlavamo di plusvalenze 







No, tu vendi televisori, non io!

Io parlavo di calcio giocato non di plusvalenze.

:-D




 Io nun so' de Testaccio ! A testaccio ce stanno i romanisti !!!





Lo sapevo benissimo, arf, arf :-D


 fare 'sto salto di qualita' ?



Come ho scritto serviva un Maxi Lopez di centrocampo.

Cioè un giocatore prima di tutto prendibile.

Ma non prendibile perché infortunato, o cronico o scarso.

Prendibile perché in rotta con la società.



Dopodichè non so farti il nome, perché non faccio il diesse e non passo 

le giornate a studiare i separati in casa.

Ma mi pare difficile pensare che Maxi Lopez sia l'unico caso del genere 

nel campionato italiano (per limitarsi al nostro).

Gazzi lo era a fine agosto 2014 e infatti Sartori che è uno sveglio 

stava per portarcelo via e solo il caso ha voluto che non partisse.

E non in cambio di 5-10 milioni  di cartellino o 2 di ingaggio.

Poi può essere che a gennaio non ci fossero Maxi Lopez di centrocampo 

prendibili.

E' proprio che mi pari postularlo e questo lo trovo eccessivo.





P.S.: Saponara, per dire, ha cambiato squadra a gennaio, ha inciso e 

dubito l'Empoli abbia fatto follie per lui.

Non era il profilo adatto?

Può essere.






 Può essere.



Saponara mi pare un buon esempio, però, a onor del vero, c'è da dire che 

molti, forse io tra quelli, l'avrebbero accolto con "ci tocca sempre far 

crescere i giovani degli altri?"

GFO 






 crescere i giovani degli altri?"



Ho controllato adesso e Wiki dice che è in prestito con diritto di riscatto.

Poi magari c'è il controriscatto per il Milan, non so.

Però se è venuto in mente a me mentre scrivevo il post è indice che 

potrebbero essercene altri.



Aggiungo una precisazione.

Andrea vira sapientemente la domanda aggiungendo 'sto salto di qualità.

Io non dico che il "Saponara" della situazione ci avrebbe fatto fare un 

ulteriore salto di qualità per il semplice fatto che l'intera squadra 

(grazie ANCHE a Maxi) ha fatto un girone di ritorno clamoroso.

Dico che il "Saponara" della situazione forse ci avrebbe ritardato di un 

po' l'accensione della riserva consentendoci di tenere di più la velocità.




 crescere i giovani degli altri?"



+1



Cmq, da Saponara si arriva anche a  Niang, che inaspettatamente ha sostenuto un Genoa che, come dissi a mercato finito, sembrava aver fatto un significativo downgrade. In effetti, lo avevano fatto davvero, perchè i conti non sono buoni (oggi Facciadascemo ha ammesso che difficilmente avranno la licenza Uefa), poi però i neoacquisti hanno avuto un rendimento che, sono certo, manco loro si aspettavano.



(poi ci va un puttanaio come il Milan, allenato male, diretto peggio, per non parlare del proprietario, per fare scappare Saponara e Niang)


 Può essere.



Saponara dal Milan e' andato all'Empoli perche' era dall'Empoli che 

veniva. Ci aveva giocato fino all'anno scorso. Quindi questo spiega 

anche perche' l'hanno comprato e messo in campo.



Comunque, Saponara e' costato all'Empoli 4 milioni di euro. Non sono i 7 

che e' costato Ilicic alla Viola, ma e' piu' del doppio di quanto vale 

Maxi Lopez.



Quindi sarebbe come se avessimo ricomprato Cerci a gennaio dall'Atletico 

per 10 milioni (al di la che credo che Cairo non li avrebbe spesi, ma e' 

un altro discorso).



Ti ripeto, mettiti nel target dei due/tre milioni, del giocatore che 

probabilmente non ha mai giocato in stagione o comunque molto poco, e 

che dovrebbe entrare subito negli schemi (ed entrare negli schemi di 

ventura non deve essere proprio facilissimo, visto i fallimente di molti 

giocatori) e vedrai che di scelta non ce n'e' tantissimo.



L'unico ragionevole esempio che ho sentito, e' Kurtic. Ecco, Kurtic era 

un'ottima idea, perche' conosceva gia' l'ambiente, l'allenatore e molti 

giocatori. Insomma un'operazione alla Saponara per l'Empoli. Ma al di la 

della quotazione intorno ai 4 milioni, c'e' anche da capire se voleva 

tornare qui da noi (non ho manco capito perche' e' andato via a giugno) 

e se la viola l'avrebbe voluto vendere, visto che comunque erano in 

lizza per almeno tre obiettivi.



Forza TORO



	Andrea



Massì, dai, smettiamo anche di spiegarci. Qui si tirano fuori sempre cento cose che non c'entrano in base al principio del rasoio di Macco (*), cioè 'entia sunt multiplicanda' acciocchè si possa discutere di tutto e di niente. 

2 centrocampisti ceduti a gennaio, quello acquistato non è quasi mai disponibile, stagione iniziata a luglio (primi fra tutte le squadre italiane, forse importa anche più delle 50 partite), non si può neanche dire che se avessimo preso un cambio vero magari due partite in più con un po' di benza le facevamo?

Poi Saponara, Acquah, quacquah, Cairo che lo costringono a andare in rovina, la stagione del Napoli, il salto di qualità, sono tutti argomenti che, per dirla matematicamente,  sono 'o piccolo' di 'sticazzi. 



ECC



(*) Non a caso è anche il nome della macchietta dello sciocco nelle Atellane.


 news:mj2dcj$rmv$1...@mophus.csi.it...



(poi ci va un puttanaio come il Milan, allenato male, diretto peggio, per 

non parlare del proprietario, per fare scappare Saponara e Niang)



Mi è venuto in mente che si potrebbero paragonare i rendimenti da gennaio in 

avanti di Niang al Genoa e Cerci al Milan. 

MUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH

GFO 






 2 centrocampisti ceduti a gennaio



3 PLP 







Figurati, non ne posso talmente più che mi scordo le cose. Era il Rubapere quello che mi era uscito dalla mente, perchè, oggettivamente, è stato evidente da quasi subito che non era una richiesta di GPV, ma era un by-product della trattativa Cerci. 



Cmq, si parla tanto di centrocampisti, ma nella scoppiagione ha pesato anche tanto il fatto che abbiamo perso tre attaccanti, uno ceduto (Larrondo), uno squalificato moralmente (Barreto), uno squalificato fisicamente (Amaurì) in cambio del solo ottimo Maxi, che oltretutto non garantisce 90 minuti neanche adesso. Quindi, nonostante Martinez (suvvia, non si poteva pensare che Martinez diventasse un titolare al primo anno), Q si è beccato il superlavoro, che ha finito per pagare (*). Perchè gli attaccanti nel nostro gioco (in quasi tutti) contano eccome nel pressare gli avversari.



(*) la buona notizia è che era solo uno stiramento, non uno strappo come detto a Sky. 20 giorni. Campionato finito, ma almeno non le incertezze che ti può creare uno strappo inguinale quando hai 33 anni.










 po' l'accensione della riserva consentendoci di tenere di più la velocità.



Ma siamo sicuri che il motivo per cui il genoa ci ha dato la manita sia 

proprio e solo che tutti i centrocampisti erano lessi ? Insomma, il 

Derby l'abbiamo vinto tre settimane fa, mica l'anno scorso. E pure col 

palermo mica abbiamo giocato male. Coll'Empoli abbiamo fatto karakiri, 

ma mica solo a centrocampo.



Insomma, Farnerud (poi ognuno ne puo' pensare quello che vuole) ha fatto 

22 presenze in campionato e 4 il EL. Quanto cazzo e' stanco uno che ha 

giocato 26 partite in tutto nell'anno per un totale di 1400 min.

?



Capisco Vives, con 2000 minuti e 29 partite a 34 anni. Capisco pure El 

K. che ne ha fatto una quarantina di partite e viaggia sui 2800 min.



Ma Benassi, che c'ha 21 anni e ha fatto 1700 minuti in totale, quanto 

puo' essere stanco ? E' distrutto ?



Ma allora Gazzi che c'ha 10 anni di piu' e ha giocato 3000 min. dovrebbe 

essere in rianimazione.



Io non sono sicuro che il crollo sia dovuto al centrocampo che non ce 

l'ha piu' fatta, ci devono essere altri motivi.



Mi pare che tutta 'sta storia del centrocampista che ci avrebbe 

"ritardato" la riserva non regge.



Forza TORO



	Andrea





Ma saponara è un altro trequartista, eventualmente da schierare al posto di

elkad.


 Io parlavo di calcio giocato non di plusvalenze.



E questo chiude il cerchio. Il problema e' tutto qui, dalla comodita' 

della tua poltrona, con in mano la tastiera, puoi uniformarti alla massa 

e fregartene delle questioni economiche.



Dai, va, poi a giugno quando il Genoa arriva sesto e la UEFA non lo 

vuole ci facciamo due risate. A Parma ancora ridono.



Ah, gia', a te ne bastava uno solo !



Forza TORO



	Andrea






E' un po' il leit motiv del thread, nessuno dice chi avremmo dovuto 

comprare, tutti dicono "un saponara", "un acquah", "un Ilicic", perche' 

la verita' e' che per comprare un giocatore almeno del livello dei 

nostri (ma si spera un po' meglio) ci volevano bei soldi :-)



Forza TORO



	Andrea


 Cmq, si parla tanto di centrocampisti, ma nella scoppiagione ha pesato anche tanto il fatto che abbiamo perso tre attaccanti, uno ceduto (Larrondo), uno squalificato moralmente (Barreto), uno squalificato fisicamente (Amaurì) in cambio del solo ottimo Maxi, che oltretutto non garantisce 90 minuti neanche adesso.



Ma certo! Come diceva il companero Niubbo pensa come sarebbe andata se al giro di roulette per l'attacco fosse arrivato un altro walking dead all'Amauri o alla Gonzalez. E pensa invece, come diceva il companero DA, se ci avesse detto bene alla slot machine del centrocampo come ci e` successo per Maxi.

(il companero civati sta riflettendo se la slot e` perferibile alla roulette ... fra un po' decide)



Il punto cruciale (non per moltiplicare ulteriormente gli enti e la noia, ma per dare una conclusione dal mio punto di vista) sarebbe poi questo: ci aspettiamo sempre (compreso Andrea@Home) di avere a che fare con un imprenditore, e non ci entra in testa che e` almeno al 33% un gambler e per un altro 33% uno speculatore.

Tutto questo IMHO ovviamente.


 



ROTLF - o piccolo  di 'sticazzi !!! 

OMG sono scoppiato in fragorosa e irrfrenabile risata in treno con i miei compagni di viaggio che si guardavano preoccupatissimi.


   ci aspettiamo sempre (compreso Andrea@Home) di avere a che fare con un imprenditore, e non ci entra in testa che e` almeno al 33% un gambler e per un altro 33% uno speculatore.



Ma scusa, sul serio lo pensi ?



Per quello che mi riguarda puo' anche essere al 100% speculatore, e 

probabilmente lo e', non e' un problema che mi riguarda.



Il problema che mi riguarda e' se riesce a tenere il Toro in una 

situazione nella quale:



	- Non rischia di fallire

	- Non rishcia di andare in lega Pro da un momento all'altro



coperte le esigenze primarie per una squadra di calcio nel 2015 (e sono 

queste, le esigenze primarie in Italia, oggi IMHO), vorrei nell'ordine:



	- Un settore giovanile degno di questo nome. Pre-Calleri per intenderci.

	- Una posizione di classifica che mi permetta di guardare con fiducia 

sempre il lato sin con la certezza di trovarci il Toro.

	- Essere sempre fra le prime 8 in Serie A.



se mi copre anche i desiderata di secondo livello, a questo punto avrei 

anche una serie di ulteriori speranze



	- Vincere qualcosa. Qualsiasi cosa

	- Andare permanentemente in Europa

	- Avere almeno 3/4 giocatori dalle giovanili

	- Comprare un giocatore famoso che attiri qualche ragazzino, perche' 

ormai l'eta' media dei tifosi del toro si allontana da quella della 

pensione solo perche' il governo sposta l'ultima di continuo



Se arriviamo pure a questi, beh, da bravo tifoso mi piacerebbe, com'e' 

che si chiama oggi quella competizione che fanno in giappone con i 

sudamericani ? :-D



Il punto e' che la prima parte e' fondamentale. Non la baratterei con la 

seconda e manco con la terza. Non so quanti soldi c'ha Cairo e manco e' 

un dettaglio interessante, perche' il punto e' quanti ne vuole mettere 

nel Toro e quello, che ci piaccia o meno lo decide lui. E se per lui 

siamo un negozio di televisori, allora siamo un negozio di televisori. 

Basta che mantenga ben saldi i due primi punti, a me, oggi, va bene cosi'.



Pero' oggi noi abbiamo i primi due, e anche due dei secondi tre. E non 

e' mica poco. Anzi, e' proprio tanta roba, perche' erano almeno 

vent'anni che non avevamo manco il primo del secondo gruppo (e a dirla 

tutta non avevamo manco i primi due, almeno non del tutto).



Quindi, io sono contento. E di Cairo, sinceramente, me ne frego. E al di 

la che secondo me Ilicic, Acquah e Lodi, ma pure Saponara, per motivi 

diversi al Toro non servivano, se a gennaio li compra o non li compra, 

non me ne potrebbe fregare di meno.



Se dovesse arrivare un principe arabo, con i soldi da buttare, che 

invece di prendere il PSG, la Roma, il City compra noi e poi ci porta 

Ronaldo, saro' il primo a rallegrarmi e a fare l'abbonamento per vedermi 

la CL in diretta. Ma per il momento in lizza per il Toro ho visto 

Ciuccariello, Proto e Giovannone, e non so' principi, non so' arabi, ma 

soprattutto, non c'hanno 'na lira.



Non so voi, ma tra le mie regole c'e': non spendere piu' di quanto 

guadagni, o almeno se devi farlo abbi un piano ragionevole per 

rientrare. Le squadre di calcio falliscono, non e' un terrorismo 

psicologico, e' quello che ci e' successo 10 anni fa. Che sta succedendo 

al Parma in questi giorni. Falliscono soprattutto quelle che non hanno 

appoggi importanti e che alla fine non richiamano folle di gente. E 

immagino falliscano anche di piu' quelle che per qualche motivo danno 

fastidio a quelle che hanno appoggi politici, soldi e richiamo 

mediatico. E chi vuol capire ...



A noi dopo Borsano sono arrivati: Calleri, i Genovesi, Romero e 

quell'altro. E questo e' successo nel secolo scorso, quando eravamo 

comunque una squadra con un nome e un seguito. Non voglio rischiare di 

rifare lo stesso giro di giostra.



Poi figurati se do patenti di alcun genere a chicchessia. Vuoi 

fischiare, vuoi lagnarti perche' Mezzo Immobile + Cerci non fa 

esattametne Martinez + Nocerino + .... + Amauri. Vuoi frignare perche 

"io mi merito Acquah" e invece lui ti compra Gomez ? Oh, e' un paese 

libero (almeno per adesso) e il NG non e' moderato, vai, acchiappa la 

tastiera e lamentati. Come ho scritto da qualche altra parte, hai vinto 

a prescindere, tanto controprove non ce ne sono e il Niubbo che si alza 

e ti dice "si, c'hai ragione, pure Ilicic doveva prendere" sta qui che 

non aspetta altro ;-) Ma per me e' come andare alla stadio e fischiare 

il Presidente agli 8i di EL, poi l'aggettivo mettilo tu, visto che 

quelli che ho messo io non ti piacciono.



Forza TORO



	Andrea










 e fregartene delle questioni economiche.





Interessarsi alle questioni economiche non vuol dire fare terrorismo 

psicologico presagendo chissà quale catastrofe all'orizzonte.


 psicologico presagendo chissà quale catastrofe all'orizzonte.



Ma tu, nel 2005 'ndo stavi ? Oh, quasi ti invidio !



Forza TORO



	Andrea


andrea@Home ha scritto:


Ricordo bene quella sera... tornavo da Ancona, in macchina. Al casello 

dell'A14 la partita con il Perugia è praticamente finita...un urlo quasi 

mi costa l'infermità mentale con il casellante pronto a chiamare la polizia.

Poi la mattina dopo la brutta notizia...

Da lì a un paio di settimane mi sono sposato.

Figurati che anno, il 2005... ;-)



Te l'ho detto (ma mi leggi?): io guardo al passato solo per ricordare i 

momenti belli. Per quelli brutti basta e avanza il presente ;-)



Cmq, tanto per chiudere il cerchio, rompi i cabbasisi imputandomi il 

peggio del MUG, esortandomi a godermi il momento (godo godo, tranquillo 

:-D) e poi non fai altro che spargere terrore profetizzando chissà quale 

cataclisma economico.

Aho, fai pace con il cervello almeno... io devo essere ottimista in un 

senso ma tu nell'altro eh :-D




























 senso ma tu nell'altro eh :-D



Ma io sono ottimistissimo, tanto Cairo a te e NYHobbit mica vi caga :-D 

quindi per il momento non vedo all'orizzonte particolari rischi. 

Costiamo poco, rendiamo bene, a posto cosi'.



Forza TORO



	Andrea




 Ma io sono ottimistissimo, tanto Cairo a te e NYHobbit mica vi caga :-D 





Ah questo è poco ma sicuro!!!

E' quelli come te che lo rendono un presidente felice :-D






























 E' quelli come te che lo rendono un presidente felice :-D



Io vivo per quello, cosi' si dimentica i fischi e non ci molla al primo 

Proto che passa, come e' successo al Parma.



Forza TORO



	Andrea



Non è che ghirardi fosse un proto. Anzi. Un medio industriale bresciano, figlio di papà, probabilmente mal consigliato da qualcuno che gli ha prospettato chissà quali risultati economici, probabilmente non molto capace e a cui qualcuno in famiglia deve aver tagliato i fondi per il giocattolo.



No, no, Ghirardi non e' proto, Ghirardi e' quello che viste le brutte ha 

mollato il parma al primo proto che passava (Taci) che poi visto che era 

pure peggio del previsto l'ha mollata a manenti, il quale, visto che lui 

era peggio del previsto, e' stato arrestato e l'ha mollata 

definitivamente ;-)



Forza TORO



	Andrea


Ah adesso ho capito!

Sei in missione... impossible!



Eh si lo so, tu sei uno che se lo cerca l'impossibile :-) 


 OMG sono scoppiato in fragorosa e irrfrenabile risata in treno con i miei compagni di viaggio che si guardavano preoccupatissimi.



Sì, voleva essere un'uscita in stile "nerd di Torpignattara", visto che interloquivo con Andrea.