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Titolo: [CINECLUB] "Il dolce domani"

 
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"People think love is an emotion. Love is good sense."
                                                 (Ken Kesey)

Intellettualoide. Voto: 5/6.
Sigh!
'Unico obiettivo dei giovani dev'essere quello di invecchiare'
(Benedetto Croce)
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

 Intellettualoide. Voto: 5/6.
Uhu!! Mi sa che non sono per niente d'accordo. 
Il lunghissimo sguardo della bimba in macchina, mentre contempla il suo
babbo con il coltello in mano resta una delle cose piu' stupefacenti che
abbia mai visto al cinema.
"Intellettualoide"... :-(
ffffffff
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"La repubblica italina ripudia la guerra...come mezzo di risoluzione
delle controversie internazionali"
Articolo 11 della Costituzione

 
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"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

 Intellettualoide. Voto: 5/6.
Sono sostanzialmente d'accordo. Anch'io l'ho trovato abbastanza noioso e
onestamente non ho capito bene dove volesse andare a parare. Non ho mai scritto
niente su questo film, perché avendolo visto in VHS e in tre riprese (Francesca
aveva poche settimane e non restava molto tempo a disposizione) pensavo che fosse
stata la visione "poco rilassata" a non farmelo apprezzare... ma qui trovo
conferma ai dubbi che mi sucitò allora.
Non mi era tanto "quadrato" neanche il personaggio dell'avvocato, un mix un po'
strano tra sincera partecipazione, motivata dal propio difficile rapporto con la
figlia e dal ricordo di una tragedia sfiorata, e bieco "avvoltoismo", spesso
presente nella sua professione. Un personaggio alla fine abbastanza irrisolto
(come il film d'altronde), per quello che posso ricordare.
Michele

 
lo stesso vale per me. Lo considero tra i tre piu' bei film della
stagione scorsa e ancora mi ricordo la sensazione di vuoto che mi e'
rimasta dopo la visione.
Credo che Egoyan sia stato in grado di rappresentare il dolore in una
maniera magistrale, il *vuoto*, appunto, nell'animo degli abitanti della
comunita',l'angoscia dei genitori (e del "genitore-avvocato" Stephens),
dell'autista Dolores e infine di Nichole, che con il suo gesto fa si che
tutto si richiuda in se stesso, che il lutto, il dolore, la disperazione
rimangano li', gelati come il lago dento il quale e' affondato
l'autobus.
Emozionante.
 
        b r u n a
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The sound of waves in a pool of water
I'm drowning in my nostalgia
                         -d.sylvian-

"Intellettualoide"... :-(
Uno dei piu' bei film della sua annata. Una rappresentazione del dolore
tanto sfaccettata quanto discreta, quasi che tutta quella neve avesse
conservato in fresco il dolore, impedendogli di esplodere, ma nello stesso
modo mantenendolo in perfetto stato, congelando le lacrime. Un film dove
gli sguardi (della ragazza sopravvissuta, di Ian Holm, dell'autista) sono
perforanti.
Voto 8+
Ciao ;-) Davide B

delle controversie internazionali"
Forse e' italiana?


(come il film d'altronde), per quello che posso ricordare.
Un amico (fan di Egoyan) mi ha detto che nel libro l'avvocato e' dipinto
veramente come un pezzo di merda, cosa che nel film si avverte soltanto quando
chiede 1/3 del risarcimento.
E poi, risulta mal gestito anche il rapporto incestuoso (all'inizio non si
capisce chiaramente che il capellone e' padre della biondina). Una cosa sembra
frenare il tutto, IMHO, e' il tentativo di evitare un simil-"Twin Peaks" nel
rivelare gli aspetti torbidi della cittadina.


Intellettualoide. Voto: 5/6.
Non sono d'accordo...
Egoyan  in questo film riesce a insinuare il dolore gradualmente.. penetra
dolcemente, non violentemente....e questo affascina e avvolge durante il
film....sembra irrisolto...ma non lo è affatto...
La duplice sensazione (disperazione/bellezza) che riesce a rappresentare nel
rapporto incestuoso è incredibile...
*consiglio*
se non l'avete già visto vi consiglio "Speaking Parts", tradotto in "mondo
virtuale"....mentre io sto cercando Calendar che non ho ancora trovato...

 chiede 1/3 del risarcimento.
Nel libro, la "catena" della favola del pifferaio che rapisce tutti i
bambini, non c'č, ma questa variazione del regista, allo scrittore
(Russel Banks) autore del libro, č piaciuta talmente, da dire, in un
intervista, che la inserirą nella prossima edizione. 
Personalmente la figura dell'avvocato, l'ho trovata estremamente
efficace proprio perchč la sua "omogeneitą morale" non lo fa diventare
il centro della storia, cosa che, IMHO, avrebbe diminuito di molto
l'intensitą fortemente ricercata da Egoyan. 
Se avesse potuto, il regista armeno non avrebbe nemmeno fatto accenno al
compenso ma, parlando di avvocati americani, si č reso conto che IlDD,
sarebbe diventato un film di fantascienza. :-)
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
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"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)

 chiede 1/3 del risarcimento.
Non direi, non completamente, perlomeno. La figura dell'avvocato nel
libro e' sgradevole, tuttavia lui spiega fin dal primo momento il
perche' stia cosi' bene nei panni dell'avvocato: non lo fa per spirito
di carita', ne' solo per un ricavo in denaro; quello che lo guida e' la
rabbia, l'essere incazzato con chi pur di risparmiare un dollaro sulla
revisione dei veicoli o quant'altro e' disposto ad un sacrificio
calcolato in vite umane. Prova un immenso godimento quando riesce a far
sborsare patrimoni a chi "se lo merita", anche se lui stesso si chiede
quanto sia giusto incoraggiare le persone che hanno perso quanto avevano
di piu' caro al mondo a quantificare il danno subito, facendo nascere in
loro il senso di colpa per aver mercificato il dolore.
E' furente per tutto quello che ha contribuito a portare via i bambini
dal mondo, sia questo un autobus sprofondato nel ghiaccio, una TV becera
e narcotizzante, un videogioco, un nuovo tipo di droga.
Che quest'ultimo motivo sia legato al suo rapporto con la figlia non e'
altro che un tassello in piu'per comprendere la sua furia.


 Forse e' italiana?
nono, la repubblica italina, vicino alle isole tonga, su una piattaforma
petrolifera abbandonata negli anni '50.
ffffff
IT porc.

Si', vabbe', ora smetti di lamentarti del tempo che fu e prenditi la >medicina per la prostata.
Non era una lagnanza per i bei tempi andati. Io sono nell'età che è la vera
età dell'oro di un uomo. Quando avrai trent'anni anche tu mi darai ragione.
Il mio sigh + citazione crociana stava ad indicare che secondo me un
ventenne non può capire del tutto i film di Egoyan ed 'Il dolce domani' in
particolare.
E' un film tutto giocato sull'impossibilità di comunicare, tipica di una
comunità (e, metaforicamente, di una società) rimasta improvvisamente senza
bambini. Sull'impossibilità di fare i conti con il proprio passato.
Chi, di fatto, ha 'appena iniziato a vivere' può provare razionalmente a
capire di cosa si tratta. Ma il problema è che si tratta di un sentimento
irrazionale, che può comprendere solo chi lo ha già provato, chi si è già
qualche volta nella vita fermato a riflettere sul proprio passato, su certi
errori, ma inconsciamente non c'é riuscito. Quando fra 5-8-10 anni anche tu
avrai qualche volto affogato la 'testa' della ragione sotto la sabbia dei
ricordi, prova a riguardare 'Il dolce domani'. Probabilmente in certi
sguardi e comportamenti dei protagonisti ritroverai una parte di te stesso
che oggi ancora non esiste, e riuscirai a dare un senso differente al film.
Come ho già detto più volte, la grandezza di Egoyan sta nell'essere un
regista-vampiro, che vive nelle anime degli uomini comuni e si nutre delle
loro angosce.


 Una cosa sembra frenare il tutto, IMHO, e' il tentativo di evitare un >simil-"Twin Peaks" nel rivelare gli aspetti torbidi della cittadina.
Non è assolutamente quello il punto. Lynch tende a mostrare come in un
paese apparentemente normale molte persone normali non lo siano affatto,
introducendo addirittura elementi sovrannaturali. Egoyan al contrario
analizza persone che sono esse stesse l'emblema della normalità, che
possono assomigliare a chiunque di noi, per mostrare come chiunque,
potenzialmente anche ognuno di noi, può avere nel proprio passato qualcosa
che riemerge in maniera imprevedibile a tormentarci, a dare sensi di colpa.
Ed il tutto senza coinvolgere assolutamente eventi 'straordinari', tranne
ovviamente l'evento scatenante la nuova situazione creatasi, l'affondamento
del pullman.


 Nemmanco io.
Io tantomeno.
Tutto tranne che noioso, disturbante, difficile da sopportare e da
decifrare, algidissimo ... ma non noioso, cazzo, enrico, mi caschi
cosi'!
ciao, mafe

film....sembra irrisolto...ma non lo è affatto...
Aggiungo che con il finale sorprendentemente aperto (l'ultima inquadratura
potrebbe addirittura mettere in discussione che il tutto sia mai avvenuto)
Atom non chiude i conti, lascia che la memoria non riesca a sedimentarsi,
perpetrando il dolore nei personaggi, e di conseguenza negli spettatori,
ben oltre la durata della visione. Al termine non rincuora, non rassicura,
non dà certezze, nel bene e nel male. Ma, come la vita reale, lascia a
meditare su di un cerchio non chiuso di avvenimenti.


 particolare.
Questa è una boiata colossale. Io ho quasi 40 anni, e per giunta ho una bimba piccola,  e da quando
sono padre la mia sensibilità nei confronti dei bambini è cresciuta almeno del 10000%. Tanto per
farti un esempio, se, dal caso, mi capita di vedere un annuncio funebre di un bimbo sul giornale,
sto male per ore.
Il film, pertanto, aveva potenzialmente tutti gli elementi adatti per emozionarmi e coinvolgermi...
eppure non è successo.
Perché?
Non lo so... probabilmente, per quello che ricordo, c'era troppa roba e troppo scollegata. Non che
fosse roba non buona, anzi. Ma manca un punto focale ben preciso. Dopo un po' si rischia di
perdersi. Tutto questo dolore trattenuto, le piccole e grandi meschinità che affiorano nella
comunità dove è avvenuta la tragedia, l'avvocato che si muove in mezzo a tutto questo come uno
squalo dai buoni sentimenti, la ricerca rabbiosa di un colpevole, di un qualcuno o qualcosa su cui
scaricare la responsabilità. Perché se c'è sato un danno "deve" esserci un responsabile.
Certo, come idea era buona e apprezzabile... (uhmm.. possibile SPOILER)
Non trovare, alla fine, nessuna motivazione legale che dia finalmente sfogo al tutto, sul piano
emozionale, ti lascia (tu spettatore) prigioniero del dolore alla pari dei personaggi del film. Ma
la vicenda è raccontata in maniera troppo disordinata per focalizzarzi su questo. Il tutto è troppo
caricato e appesantito. Troppe storie, troppe divagazioni e tutte nella stessa direzione...
"negativa". In più sembrava quasi (almeno quando lo vidi mi diede quella impressione) che ci fosse
una specie di filo conduttore "etico-religioso" a fare da sfondo (come se pian piano affiorasse in
ogni personaggio un qualcosa di meschino, di negativo tale da diventare la causa morale della
tragedia  avvenuta) che non mi ha tanto entusiasmato.
Insomma, troppe cose, alcune interessanti, altre meno, ma soprattutto sparpagliate, in modo da
confondere, invece di aiutare a concentrarsi.
Tutto questo, ovviamente, imho e tenendo conto della visione a pezzi di cui ho già riferito in un
post precedente.
Michele

 emozionarmi e coinvolgermi... eppure non è successo. Perché?
Perche' NCUCDC
[IT] Semplice

 Perche' NCUCDC
Toh, Pd'A con la Mafe, per una volta.
(-;
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"La guerra non è mai finita, e mai finirà. La guerra è solo una grande
industria, e come tale esisterà sempre finché ci sarà qualcuno che ci
guadagna."
(Emir Kusturica)

 [IT] Semplice
Ah, bé... allora sono migliorato, pensavo di "non aver visto il film che
avrei voluto vedere"...
Michele

 wrote:

Guarda che io non sono Guy. Io dico "non hai guardato il film perche'
avevi gia' un'opinione preconfezionata" ;-)
ciao, mafe



Ah, scusa...
.
.
.
.
.
.
.
.
...ehm... e sostanzialmente che differenza c'č?
Michele

 ...ehm... e sostanzialmente che differenza c'č?
Se non lo capisci da solo, non credo che riuscirei a spiegartelo ... nel
primo caso sei deluso rispetto alle aspettative, nel secondo confermi le
aspettative a prescindere da quello che vedi sullo schermo ...
ciao :-)

errori, ma inconsciamente non c'é riuscito. Quando fra 5-8-10 anni anche tu
Non mi risulta che tu sia padre. Come fai allora a comprendere il dramma di chi
ha perso un figlio?


Non è assolutamente quello il punto.
Secondo te, quindi togli l'assolutamente.


eppure non è successo.
Io ho il doppio della tua prole e mi sono emozionato.
Ciao
Nicola
[IT] Sara' questo
[IT 2] Gne gne gne

Non mi risulta che tu sia padre. Come fai allora a comprendere il dramma di >chi ha perso un figlio?
Non hai capito un accidente. L'aver perso un figlio è utilizzato come caso
limite del rimpianto per gli errori passati. Dolores, l'autista, non ha
figli e volendo è essa stessa una vittima di quel che è accaduto, ma il suo
rimorso è forse maggiore di quello di chiunque altro nel film. Egoyan
esplorava benissimo il sentimento dell'angoscia esistenziale di fronte agli
errori passati anche quando non era ancora padre (i due protagonisti di
Exotica sono ancora più riusciti di quelli di IDD da questo punto di
vista). Quel che voglio dire è che per capire questo film è però necessario
aver qualcosa nel proprio passato che si vorrebbe aver fatto diversamente
da come si è in effetti fatto. Difficilmente a 20 anni si hanno già
rimpianti di quel tipo, soprattutto se si è dei piccoli saputelli che non
mettono mai in discussione nulla delle proprie opinioni.


errori, ma inconsciamente non c'é riuscito
Questo e' molto bello, davvero.
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Enrico Battocchi (
ghi...@etr.it
) wrote:
: "The sweet hereafter" di Atom Egoyan (1997)
: con I. Holm, P. Donaldson, B. Greenwood
: .. tale indagine (desiderio di catturare uno
: stato d'animo) si inviluppa in rivelazioni giustapposte, rievocate senza
: soluzione di continuita' con il racconto del "qui ed ora", 
il tema essenziale del film e' quello, esplicitato, della ricerca della
razionalita' di fronte al capriccio dispettoso della sorte, ovvero di
fronte all'enigmatico dolore del reale
: mentre si affaccia
: il dubbio che la linea di separazione che Egoyan traccia tra se' e la vicenda
: sia, oltre ad un meccanismo di autodifesa psicologica, anche un mezzo per
: evitare il patetismo in cui cade quando allenta la resistenza.
eviterei di vedere il film come un giochetto psicologico dell'autore
(questi, al limite, sono affari suoi); piu' che di patetismo parlerei di
gelida partecipazione alla vicenda umana
: Intellettualoide. Voto: 5/6.
a me parve una scheggia, abbagliante, di puro dolore; quasi mai ho visto
rappresentata e trasmessa cosi' potentemente la sofferenza dell'esistere;
l'aspetto intellettualistico, che pure esiste, va nel senso di un impiego
dell'ironia quasi leopardiana di fronte alla realta'
paolo

Questo e' molto bello, davvero.
Grazie, la qual cosa mi fa pensare che magari per un po' è meglio se mi
limito a postare opinioni sul Cinema ed a lasciar perdere la politica.


 aspettative a prescindere da quello che vedi sullo schermo ...
Interessante...
Il risultato cmq č sempre lo stesso e cioč...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
il film fa cagare!
Michele

 Io ho il doppio della tua prole e mi sono emozionato.
Spiace ricordarlo... ma tu non fai proprio testo... i film che non ti sono piaciuti si contano sulle
dita di una mano con qualche moncherino
Michele

 limito a postare opinioni sul Cinema ed a lasciar perdere la politica.
siiiii!!!!! :-)))
fffffff
(sen-za i-ro-nia)

cosi'!
Pallosetto?


mettono mai in discussione nulla delle proprie opinioni.
E tu che cazzo ne sai dei miei rimpianti?
Niente, mi pare.
Per cui evita di sparare a vanvera.


 Per cui evita di sparare a vanvera.
Ecco, ora che hai visto all'opera il domineitor, non lamentarti se qualche volta in flame passate (e magari in un futuro prossimo) ho rischiato (o rischierņ) di
scadere in considerazioni simil-paternalistiche, 'che per quanto mi sforzi non potrņ mai arrivare al suo livello.
Michele
IT i rimpianti si hanno solo a vent'anni, dopo restano solo nostalgici ricordi...
IT2 (citazione per il domineitor)
"I vecchi sogni erano bei sogni. Non si sono avverati, comunque li ho avuti"

IT i rimpianti si hanno solo a vent'anni, dopo restano solo nostalgici ricordi...
Bella.


 il film fa cagare!
Te. 
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)


E' stato da Demel  !!!
Bentornato.
Leo.

 Leo.
Grazie
:-)


dita di una mano con qualche moncherino
Ataru si sta facendo attrezzare di arti supplementari per star dietro
ai film che NON mi piacciono!!
Ciao
Nicola
[IT] Ciclo della Strumentalita'

limito a postare opinioni sul Cinema ed a lasciar perdere la politica.
Non ci pensare nemmeno. Qualcuno dovra' pur fermare le iene... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Lion King fan #1

ai film che NON mi piacciono!!
E' vero, c'e' stato un aumento della qualita' delle pellicole recentemente.

E' vero, c'e' stato un aumento della qualita' delle pellicole recentemente.
Lo avevo notato. Sono molto piu' resistenti, ora! ;-)
Ciao
Nicola

[IT] Ciclo della Strumentalita'
Hmmm... lo ricordo solo vagamente (? Cordwainer Smith ?), non 
e' quello con gli animali resi intelligenti ed usati come schiavi ?
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

e' quello con gli animali resi intelligenti ed usati come schiavi ?
Si', e c'e' un racconto nel quale dei detenuti su un pianeta-prigione
vengono usati come banca d'organi, mediante tecniche di manipolazione
genetica li sfruttano facendo crescere su di loro organi e arti
supplementari, braccia, ecc.
Tremendo. E' di sicuro di Cordwainer Smith, mi pare anche che faccia
parte del Ciclo della Strumentalita'. ;-)
Ciao
Nicola

Nicola
Inutile Thread Curiosity

Non ci pensare nemmeno. Qualcuno dovra' pur fermare le iene... ;-)
Gli estremisti filoserbi sono già stati bloccati da ArA e da maurice
fenian, e tanto mi basta.
Piuttosto mi sa che è necessario compiere uno sforzo a supporto
dell'importanza dell'istituzione referendaria.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"


Inutile Thread Curiosity
...killed the Cat!
Ciao
Nicola