Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Rethinking the linux distribution

Contrariamente a quanto si possa pensare dal titolo, *non* è un articolo
di critica a Linux, ne nulla di simile.
Suggerisce una strada forse percorribile che potrebbe in un tempo
relativamente piccolo portare alla scomparsa di buona parte del gap 'non
hardware' di Linux sul Desktop.
Merita senza dubbio una lettura, anche essendo eventualmente in
disaccordo.
<
http://www.onlamp.com/pub/a/onlamp/2007/05/10/rethinking-the-linux-dist
ribution.html?page=1>
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.


Guarda, gli ho dato uno sguardo. Secondo me, con tutto il
rispetto, sono stupidaggini.
Il problema qui è che si tratta di riscriverlo dalle fondamenta
cercando di non fare gli errori del passato.
E soprattutto cercare di coprire con la tecnologia il casino
generale.
Il resto sono stupidate IMHO....

 cercando di non fare gli errori del passato.
Meno male che sta arrivando il tuo PowerPointOS a riscrivere da zero la
storia dei sistemi operativi.
-- 
Il capo ha giocato con la velocita` del computer

 cercando di non fare gli errori del passato.
Riscrivere Linux? Riscrivere KDE/Gnome?
IMHO sono tutt'altro che stupidaggini. Sempre ammesso che il mercato
prosegua il trend delle web applications.
*tecnicamente* un'applicazione web ha tanti di quei vantaggi rispetto ad
una desktop... purtroppo ha anche svantaggi. che spesso sono ininfluenti
in molte nicchie.
Guarda il successo di google spreadsheet, per esempio.


 storia dei sistemi operativi.
Veramente io gli os li scrivo con il C.....

 Guarda il successo di google spreadsheet, per esempio.
Il successo? La gente continua a preferire MS Office per un semplice 
motivo. Quando sto in aeroporto e devo fare qualcosa non ho l'accesso 
al web, quindi non potrei lavorare, Office salva il culo.
Farnetica quando parla del browser come desktop. Rethinking? Beh, tocca 
lavorare su un OS allora, coerente e pensato bene, non su una 
distribuzione di sw altrui in cui nessuno rischia nulla.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 motivo.
Sì, successo. Tutta la gente che conosco che usa Gmail da web e gli arrivano
gli allegati ora li apre nel browser direttamente.
-- 
Vide

 distribuzione di sw altrui in cui nessuno rischia nulla.
Dal mio punto di vista, questi browser-OS sono un campo per la
sperimentazione.
In futuro dovrà essere lo stesso OS ad essere integrato strettamente
con la rete, come sembra stiano già sperimentando alcuni.
Ma siamo ben lungi dall'arrivarci, almeno per quella che è la MIA idea
di OS integrato con la rete. Per quella ci sono ancora parecchie
questioni aperte in fatto di tecnologia e di sicurezza.
Per dire, migrare un'intera sessione utente da una postazione ad
un'altra è tecnicamente fattibile, ma lungi dall'essere veramente
usabile.
Per fare un esempio che feci già tempo fa, un caso d'uso potrebbe
essere:
- al mattino mi collego al PC e controllo la posta
- sospendo la sessione
- vado in ufficio
- mi collego, ed accedo esattamente alla stessa sessione che ho
sospeso a casa.
Raffaele

 motivo.
No. Per ora solo le fasce 'basse' della gente. Il punto è che google
spreadsheet è ancora relativamente nuovo e poco conosciuto. Ma io vedo
sempre più gente usarlo.
Mano a mano si diffonderà anche presso gli utonti. 
Certo, le nuove tecnologie (e specialmente le disruptive technologies)
non è che si diffondo *sempre* di botto e in modo uniforme. Penetrano
nel mercato a partire da determinate categorie e poi sono adottate da
tutti.
Questo non vuole dire che excell sarà soppiantato: solo che per
moltissime persone lo sarà, in quanto non hanno bisogno di *tutto*
quello che excell offre.




ti stai incastrando, NanoDesktop non è un SO :P
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 sospeso a casa.
Praticamente un sistema operativo distribuito, non di rete. Credo esistano
cose del genere è l'argomento trattato dal mio corso di so2 in questo
periodo ma mi sa tanto che non si tratta di desktop.
Giuseppe

 periodo ma mi sa tanto che non si tratta di desktop.
Sistemi operativi cluterizzati e distribuiti so bene che esistono.
E per dirne una, sono già in grado di migrare i processi in modo
trasparenti tra una macchina e l'altra.
Quello di cui parlo io è un qualcosa basato su quel sistema, ma di
livello più alto, che permetta di migrare non singoli processi, ma
intere sessioni utente, e di integrare in modo uniforme tutti i
dispositivi in grado di connettersi in qualche maniera.
Per dire, devo essere in grado dal mio smartphone connesso vie
bluetooth di accedere alla collezioni di mp3, o di connettermi alla
mia sessione da una qualsiasi macchina nella rete, etc etc.
Se hai una vaga idea di come "funzionano" i sistemi informatici di
StarTrek, beh mi riferisco a quello.
Un esempio proprio tratto da star trek. In una puntata, La Forge
(l'ingeniere capo) arriva in plancia, dà un paio di comandi alla
consolle, e trasferisce tutti i controlli dalla sala macchina alla
plancia.
Quello a cui mi riferisco io è esattamente una cosa di quel genere: se
si inchioda la mia macchina, deve essere possibile semplicemente
accendere un'altra macchina, e ricominciare dalla sessione appena
"morta" (il che significa che deve essere gestita una persistenza
della sessione in qualche modo).
Probabilmente ci vorrà ancora molto per arrivare ad una cosa del
genere (ammesso che altri condividano questa mia visione del futuro),
ma IMHO le basi tecnologiche ci sono tutte.
Raffaele

 
Magari dico una vaccata, ma tanto no è un problema, ma i terminal 
services non fanno questo ?

 hardware' di Linux sul Desktop.
Interessante lettura. E la strada su cui sta puntando anche MS, forse
e'
eccessivo dire che Vista sara' l'ultimo S.O. del suo genere, ma e'
molto
provbabile che in un futuro non troppo lontano sul PC avremo un S.O.
minimale e faremo molto (se non tutto) via web.
Sono alquanto perplesso su come verranno memorizzati i dati: di
lasciare in rete dati vitali, proprio non mi fido. Passi per le
cazzate
che scrivo su usenet, passi pure per le e-mail che non scarico piu'
da anni.
Ma di lasciare le strategie competitive per il prossimo quinquennio,
proprio non se ne parlerebbe. :-D
A parte le considerazioni da 4 soldi che ho fatto, forse e' veramente
questa la strada per rendere accettabile Linux alle masse.
Pero', IMHO, ci si divertira' di meno... :-)
C:\>iao Angelo

 services non fanno questo ?
Quel genere di sistemi offre la possibilità di usare una macchina da
remoto.
Quello di cui parlo io non è un modo per usare un sistema remoto, ma
di avere un sistema distribuito che rompa i confini tra i sistemi. Non
un semplice "dal mio computer accedo ad un altro computer", bensì "il
mio computer è soltanto uno smart-terminal di un sistema distribuito.
Le sue risorse vengono utilizzate, ma il funzionamento del sistema non
deve essere condizionato da nessuna singola macchina. Se questa
crasha, devo poter riprendere più o meno da dove mi ero fermato usando
un'altra qualsiasi macchina"
Diciamo che è un "terminal services on steroids".
In pratica, un qualcosa che applichi persistenza, clusterizzazione,
ridondanza e continuità del servizio a livello di desktop.
Raffaele


Lo so, anche se questa 0.3 è talmente complessa che quasi quasi.....
... se si usasse il termine pseudo-os non sarebbe così sbagliato.....
resta il fatto che non è scritto con Powerpoint.....

 Pero', IMHO, ci si divertira' di meno... :-)
Indubbio.


 minimale e faremo molto (se non tutto) via web.
Secondo me più che un WebOS si arriverà a una forte integrazione fra
front-end sul desktop locale e back-end su sito internet.
-- 
Vide



Non siamo in condizioni di usare web-only apps. Questo e` vero ancora 
per un bel po'. Nessuno si ricorda i web pc?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 sospeso a casa.
Sta cosa si puo` fare da anni. Ci sono annose questioni di privacy pero`.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 quello che excell offre.
Sempre ripeto, a patto di avere una connessione. Non e` detto che 
esista sempre. Quando ti salta il collegamento in ufficio e la telecom 
ci mette 24h per riparare un danno che fai, non lavori?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped


Non penso proprio.
Le web application sono una tecnologia interessante, ma non
sono la panacea di tutti i mali, sono destinate a restare
applicazioncine di nicchia, gadget, + o - come le chiavette
USB con le minidistribuzioni di programmi freeware per
Windows che ti permettono di fare qualsiasi cosa su un
PC che non è tuo semplicemente inserendo una chiavetta.
Le questioni sono diverse:
a) l'illusione è che una web application è facile da installare. Poichè
è il browser che gestisce tutto, e poichè l'applicazione risiede
fisicamente nel server di rete, l'utente non deve passare il suo
tempo ad installare/disinstallare programmi. Questa idea non tiene
conto del fatto che non esistono solo i programmini Office alla
Abiword, e che ci sono programmi per i quali è necessaria una
grossa potenza di calcolo (pensa ai CAD, ai programmi di
compressione video, ai videogiochi), che hanno bisogno di
potere sfruttare tutte le capacità locali della macchina. Inoltre,
è necessario che l'applicazione sia reattiva. Se ci sono un milione
di persone che stanno usando il loro desktop remoto contemporaneamente,
Google si troverà costretta a fornire potenza di calcolo atta a supportare
contemporaneamente 1 milione di persone. Lo farà a gratis ?
b) Cosa accade quando il PC non ha la possibilità di accedere ad
Internet ? Quando il segnale della rete Wi-Fi è debole ? In galleria ?
Quando c'è una congestione? Semplice: non lavori o la reattività
dell'interfaccia diventa un inferno....
c) Ricordiamoci cosa è successo a Ginopilotino quando ha cercato di
aggiornare Firefox da 1.0 a 1.5 sulla precedente Ubuntu. Mi immagino
la scena in un sistema operativo dove Firefox è centrale....
d) I problemi di sicurezza salgono in modo impressionante, pazzesco....
Se oggi mi devo proteggere semplicemente durante il normale traffico
su Internet (però so che se sono disconnesso dalla rete di sicuro
nessuno entra nel mio sistema, e già è qualcosa), un os tutto basato su
web-apps potrebbe essere mandato in vacca in qualsiasi momento,
sarà sicuramente a rischio attacchi man in the middle, senza contare che
vorrei capire chi mi assicura che il mio profilo presso il provider delle
web-apps è davvero protetto da occhi indiscreti....
e) Anche con un sistema di questo genere, resta il problema "Cosa succede
quando attacco un nuovo scanner" o "Come configuro la scheda di rete".
E guarda caso questo non può essere risolto da una web-app.
Poi, soprattutto, non ho capito per quale teoria scientifica un sistema 
operativo
tipo basato su web-app dovrebbe spingere Linux.
Se la web-app gira su un browser, allora è da prevedere che la gente lo farà
funzionare su un browser che giri su un os facile da usare: insomma, come 
gira
OpenOfficeNet per Firefox per Linux, gira anche su Firefox per Windows e
non capisco per quale motivo la gente non dovrebbe usare queste 
applicazioni,
ammesso e non concesso che ne abbia bisogno, su un os come Windows che
è attualmente migliore di Linux come desktop, e dovrebbe invece usarle su
questa ipotetica nuova distribuzione del pinguino.....
Insomma, quell'articolo dice una cosa che è una gigantesca fesseria secondo 
me....

 Pero', IMHO, ci si divertira' di meno... :-)
Quoto, come sviluppatore e come utente.
Nel concetto di web-app non riesco a non vedere una sgradevole perdita di 
controllo, in primis sui miei dati, siano essi critici oppure no, e poi 
sulla mia macchina, ridotta a stupido terminale di Google o chi per lei.
SALUTONI,
WindoM 

 Guarda il successo di google spreadsheet, per esempio.
Hai dei numeri ufficiali? Nessuno che io conosca ne fa uso. Io l'ho usato 
per un po' ma lo trovo... goffo. :-) Un bell'esperimento, ma insomma, uno 
spreadsheet degno di questo nome è tutt'altra cosa.
SALUTONI,
WindoM 

 tipo basato su web-app dovrebbe spingere Linux.
Una delle lacune di Linux rispetto a Windows è la mancanza di alcune
applicazioni molto usate in ambiente Windows e largamente diffuse, tanto da
essere diventate uno standard di fatto. Una web-app appunto diventa
indipendente dal sistema operativo. Non solo, non la devi nemmeno
installare. Quindi vai a togliere delle possibili complicazioni nel migrare
da un sistema all'altro.
A parte questo sono abbastanza d'accordo con te sul fatto che le
applicazioni web non possono sostituire in toto quelle desktop. Anche se,
imho, c'è ancora molta strada davanti a noi.
-- 
Ciao.
Blue

 so!
In merito a inconvenienti come questi, si comincia a parlare di esecuzione 
offline delle applicazioni web, con sincronizzazione col server appena 
possibile. Alcune nuove funzionalità di Firefox 3 dovrebbero cominciare a 
muovere i primi passi in questa direzione.
Comunque sono d'accordo con te sul fatto che, allo stato attuale, 
l'efficacia delle web-app sia limitata a pochi e circoscritti casi d'uso.
SALUTONI,
WindoM 

 disaccordo.
Alcune osservazioni, sezione per sezione:
Cleaning Up: ciò di cui parla esiste già altrove, si chiama Powershell.
The Browser Is the Desktop: rabbrividisco vedendo OpenOffice rinchiuso 
dentro Firefox. :-) Passi l'integrazione sempre più spinta col Web, ma così 
che senso ha?
The Free Web OS: non vedo vantaggi per cui Linux possa essere considerato in 
qualche modo la scelta da privilegiare.
A Note on Governance: sagge parole.
SALUTONI,
WindoM 

 Sta cosa si puo` fare da anni. Ci sono annose questioni di privacy pero`.
Infatti ho già sottolineato allora che le tecnologie per realizzarlo
ci sono tutte, ma che appunto ci sono ancora vari ostacoli da
superare, tra cui appunto la privacy, nonchè l'integrazione necessaria
tra le varie tecnologie e la diffusione capillare delle connessioni
broad band per tutte le piattaforme (fisso, mobile) con un sensibile
abbattimento dei costi.
Raffaele

 questa ipotetica nuova distribuzione del pinguino.....
Non ho letto quell'articolo, ma nell'ottica di un futuro sistema
operativo integrato tra offline ed online, linux ha sicuramente da
dire la sua.
Secondo me il concetto di fondo da non dimenticare è che le webapp
browsercentriche che esistono ora sono solo una "sandbox" per il
futuro sviluppo un sistema operativo ibrido che integri risorse online
ed offline in modo trasparente.
Per dire, con picasa è possibile gestire direttamente gli album online
di picasaweb.
Con google Docs posso aprire direttamente i documenti doc ed xls.
Con uno script greasemonkey posso infilare il player di google ovunque
ci sia il link ad un mp3. (nel senso, apro la pagina ed invece di fare
click, apri con... faccio semplicemente click sul tasto play...)
Esempi banali, ma spero rendano l'idea.
Raffaele

 ci mette 24h per riparare un danno che fai, non lavori?
E quando ti salta la corrente?


 potere sfruttare tutte le capacità locali della macchina.
Al resto del post ha già risposto Raffaele. 
Io voglio solo fare notare alcune cose. 
1) non prevedo una sostituzione *totale* della applicazioni desktop.
solo sempre e più soluzioni web based.
2) potenza di calcolo e simili possono comunque essere usate localmente.
Inoltre non dimenticarti di cose come XUL, al limite. A me non
entusiasma, ma permetterebbe di unire facilmente i vantaggi di una web
app con un'applicazione desktop.
CAD e programmi specialistici sono comunque un problema. E sono una
delle ragioni per cui sostanzialmente sono falliti [ e verosimilmente
falliranno ] tutti gli OS alternativi a Windows, salvo MacOS X [ che ha
ereditato un sacco di applicazioni commerciali da MacOS dove sono state
mantenute perchè già esistenti ] e Linux(con in misura minore BSD,
solaris etc) dove c'è una comunità di sviluppatori immensi. E pure li
con percentuali ridicole di Linux e comunque abbastanza ridicole di OS
X.


 Hai dei numeri ufficiali?
No. E non saprei nemmeno come trovarli. 


 sulla mia macchina, ridotta a stupido terminale di Google o chi per lei.
Quotissimo come utente. 
Come sviluppatore trovo le web app abbastanza divertenti da fare.


 qualche modo la scelta da privilegiare.
Non scelta da previlegiare: ma nell'ipotesi in cui molti programmi
vengano abitualmente usati via web, uno dei 'punti deboli' di Linux
verrebbe a cadere.
Un po' come se automagicamente Microsoft facesse Microsoft Wine con
compatibilità garantita. [ assurdo, ma era un esempio ].


 abbattimento dei costi.
Una cosa che molti non guardano e` google, tutti a lodarlo e a 
disprezzare il grande fratello di redmond... Mah, io uso iGoogle (stano 
nome che gli hanno dato ve'?) ma con vera parsimonia: niente 
calendari/apps/gtalk/..., solo meteo e notizie (corriere e nyt).
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 E quando ti salta la corrente?
Ho un portatile ;)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 per un bel po'. Nessuno si ricorda i web pc?
Ma non lo saremo mai, IMO, e sicuramente è praticamente pochissima la gente
che comincia da 0 un nuovo foglio di calcolo complesso in Google Docs, però
per molta gente che gli allegati principalmente li guarda e non li crea,
Google Docs è una funzione comodissima.
-- 
Vide

 calendari/apps/gtalk/..., solo meteo e notizie (corriere e nyt).
Google fino ad ora ha applicato abbastanza bene, secondo me, il
principio di "doing no evil".
Non usano sotterfugi per farti usare i loro servizi.
Non ti incatenano con meccanismi restrittivi.
Attirano utenti proponendo prodotti e servizi che, semplicemente,
funzionano.
In molti casi funzionano alla grande.
Propongono innovazione, usabilità, servizi utili e funzionali.
Per dirne una proprio terra terra: blogger è 1000 volte più usabile di
spaces. E' veloce, non riempie di fronzoli inutili, è intuitivo.
Di contro comunque, io iGoogle lo uso pochino, ed anche Calendar.
Ho messo su un pò di foto su picasaweb, ho i mie scritti su docs, per
la mail uso solo più gmail (tranne l'aziendale, ovvio). Groups ne
abuso, tanto che credo siano ormai anni che non uso un news client.
(anche se alcune funzioni ancora mancano, tipo un tree degno di questo
nome)
Per il meteo uso forecastfox.
Per l'istant messaging credo tornerò presto ad usare meebo, anche se
sono un grande consumatore degli emoticon di msn (msn inizio a pensare
che non riuscirà _mai_ a funzionare come dovrebbe...)
Poi recentemente ho installato uno script di greasmonkey che
sostituisce tutti i link diretti a file mp3 con il player google, che
anche se non perfetto è decisamente comodo (se ff non è in primo piano
si ferma la riproduzione: magari è solo un problema da poco, ma
vabbè...)
Pare poi che, almeno per quel che riguarda le webapp di google, sia
nell'aria un supporto per il funzionamento offline, supporto peraltro
previsto nella versione 3.0 di firefox.
Ora chiudo e vado a cà, ciao!
Raffaele



Bho, io non lo uso finche` posso avere accesso ad un computer. Gusti 
--- e privacy.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 --- e privacy.
Se te l'hanno inviato a gmail te l'hanno indexato già (e a hotmail, e a
yahoo ecc, non credo che si facciano meno scrupoli)
-- 
Vide

 previsto nella versione 3.0 di firefox.
Non uso nulla di questa roba normalmente, ci ho solo giocato ;)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)



Che mi abbiano gia` messo dentro e` chiaro. Cerco Haiku e ora mi da il 
sistema operativo. Tempo fa la poesia...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 X.
Ma va la, che tanto tutti migreranno a SkyOS che fra poco avrà anche
OpenOffice che gira su un Pentium Pro con 32MB di RAM
-- 
Vide

 falliranno ] tutti gli OS alternativi a Windows, salvo MacOS X [ che ha
"verosimilmente falliranno"? Mi pare un pò balzana come
affermazione...
Quanto al cad, c'è chi ci ha già pensato:
http://www.aftercad.com/
Anche se è tutto da vedere fino a che punto riescono a pareggiare le
potenzialità di un "normale" software CAD, comunque esiste e pare ci
facciano sopra dei soldi.
Inoltre il provider di una webapp può mettere in campo una quantità di
risorse N, che molti non possono permettersi.
Per esempio SUN tempo fa (non mi son tenuto aggiornato, dovrei
controllare) vendeva potenza di calcolo in grid-computing.
Unendo i puntini da 1 a N, ovvero mettendo insieme tutte queste
tecnologie, da ajax, al grid, alle applicazioni ibride online/offline,
etc etc, si ottiene un quadro dove ogni singolo utente ha accesso a
risorse che normalmente non avrebbe a disposizione.
Qui c'è un photoeditor ajax, e applicazioni ajax di vario tipo
spuntano ormai ovunque:
http://pixenate.com/
Raffaele

 affermazione...
Come vuoi. Ho in mente prima BeOS, poi Zeta. 
AmigaOS se la passa maluccio. 
Il mercato degli OS desktop è rognosissimo. Windows ha quasi tutto lo
share, poi vengono MacOS X e Linux. Come dicevo MacOS X ha parecchie
applicazioni [ dopo tutto esiste da parecchi anni e in modo continuato
].
Linux ha potuto ereditare fin da subito un bel po' di roba, ne hanno
creata di nuova e ha una forza lavoro *immensa*.
Ma per un piccolo OS, per quanto ben fatto, si sentirà tantissimo la
mancanza del software [ e se mi riduco ad usare tutti port di sw per
Linux, allora uso Linux ]. Se è una cosa 'gratuita' magari si fa una
piccola comunità e tutto.
Ma se ci si vuole mangiare, possono subentrare dei problemi grossi. Vedi
zeta, per dire. 
Poi se SkyOS si infilerà nell'embedded non so dire. Nel mondo desktop
dove su icm la domanda più di frequente è se c'è questo o quell'altro sw
e se 'sono compatibile', direi che la faccenda può essere critica.


 
E che dicevo io?
E' una tecnologia esplorata anche se in altri ambiti.
Nella risposta diretta dicevi che il sistema che hai in mente doveva
utilizzare "sessioni distribuite" e non semplici processi ma, per quello
che so, una sessione p.e. linux è un processo.
Non voglio dire che un sistema di questa complessità sia facilmente
realizzabile, anzi, mi rendo conto della incredibile complessità, solo che
non è fantascientifico, anzi esistono già delle esperienze in ambiti
diversi dal desktop.
Di certo di queste cose sai più di me, però visto c<he la discussione è sul
generale ho voluto dire la mia.
Ciao
Giuseppe

 generale ho voluto dire la mia.
Non saprei dire se ne so più di te o meno, ma in sostanzia la nostra
opinione è analoga.
Credo tu ti sia perso i post nei quali dico che le tecnologie ci sono
già tutte, ma che nessuno fino ad ora le ha ancora integrate per
ottenere quella che è la mia idea.
Raffaele

 questo nome)
Mah, e per lo scoring dei messaggio per esempio... ?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
          Un ipocrita e' una persona che...  ma chi non lo e'?
          		-- Don Marquis

 Mah, e per lo scoring dei messaggio per esempio... ?
Lo scoring? Cosa intendi, per lo spam?
Più che altro, un'altra funzione che manca è un killfile decente.
Ci vorrebbe proprio un'API...
Raffaele

 Più che altro, un'altra funzione che manca è un killfile decente.
Lo scoring e' l'assegnazione di un punteggio ai messaggi. E' utile per il
killfile ma e' qualcosa di piu' sofisticato (e anche piu' complicato). Io ad
esempio uso lo scoring per marcare i miei messaggi e le risposte ai miei
messaggi, E' molto utile per seguire le conversazioni a cui partecipo.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
     Notizie dai principali quotidiani:
     	Nano cade dal marciapiede.  Si salva aggrappandosi al bordo.

 messaggi, E' molto utile per seguire le conversazioni a cui partecipo.
Beh, groups evidenzia in prima pagina le conversazioni nelle quali
qualcuno ha risposto ad un mio messaggio, o ad un sottothread partito
da un mio messaggio.
Non è perfetto, ma funziona abbastanza bene.
Inoltre è comunque presente lo scoring dei messaggi come lo descrivi
tu, e lo "starring" delle conversazioni e dei messaggi preferiti.
Raffaele

 starring
SBRUOTFL
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 SBRUOTFL
Lol! sapevo che avresti abboccato come una trota.
Sei prevedibile come un'eclissi.
hopp!
Raffaele


Il linguista Castagna che fa i tranelli ROTFL


 Il linguista Castagna che fa i tranelli ROTFL
E l'idler Bluff ci casca con tutte le scarpe.
Raffaele

 Raffaele
Immagino che tu abbia scritto anche "mecenatesimo" e centinaia di
messaggi in inglese patetico con lo stesso scopo, complimenti bello
scherzone!

 scherzone!
No, solo quando so che nei dintorni c'è qualche grammar nazi.
Per il resto della gente con la/alla quale scrivo il mio inglese/
italiano è più che sufficiente.
Raffaele

On Jun 6, 2:19 pm, "
raffaele.casta...@gmail.com
"

Tra ignoranti ci si intende

 Tra ignoranti ci si intende
Oh, beh, guarda...se gente come quella che frequenta le ML (tipo
Graeme Rocher, Guillaume LaForge, Dierk Koenig, etc, tra cui vari
madrelingua) di groovy/grails è "ignorante", non posso che essere
felice di far parte del club.
Quanto alla comprensione scritta, pare che nessuno abbia trovato da
ridire su questa mia traduzione:
http://it.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
che pure è passata sotto gli occhi di parecchia gente, tra cui gente
più esperta di me tanto sull'argomento quanto sulla lingua originale.
Raffaele

 più esperta di me tanto sull'argomento quanto sulla lingua originale.
Confermo di essere piu' esperto di te sia in inglese sia sul soggetto
specifico, scommettiamo?

 specifico, scommettiamo?
Se tu fossi una persona seria (ed in quanto idler non lo sei per
definizione) e ti decidessi a definire i parametri della scommessa
senza rigirare le carte in tavola, se ne potrebbe anche parlare.
Ma siccome non sei una persona seria, e non ti decidi a stabilire i
termini della scommessa, è ovvio che tale scommessa con te è out of
question, così come è altrettanto ovvio che a te interessa solo la
rissa verbale.
Raffaele
PS. Di nuovo scordato l'xpost con idl? Oppure hai paura che te lo
rimuovo ancora?

 rissa verbale.
Allora immaginiamo che uno di noi due sia vissuto ed abbia lavorato in
un paese di lingua Inglese per diciamo 9 anni e che durante il
servizio militare come sottotenete di complemento abbia studiato ed
utilizzato al simulatore lo Stinger. In questo caso l'altro avrebbe
perso la scommessa, che dici sei d'accordo?
Vediamo se hai coraggio di rispondere ora o continui a cagarti in mano
copiosamente (nonche' a trottare)

 copiosamente (nonche' a trottare)
Possiamo immaginare quello che vuoi, anche che tu hai fatto
l'astronauta, o inventato lo Stinger, o che hai scritto l'Oxford
Dictionary assieme a Tolkien.
Sai quanto me ne può fregare?
Mi sa che (ammesso che sia vero che hai fatto quello che suggerisci)
ti sei immedesimato troppo nella parte dello Stinger: basta una
fiammella ed il tuo seeker impazzisce.
In ogni caso, forse ti è sfuggito, ma ti ho già detto che una
scommessa con una persona arrogante e presuntuosa come te non la
accetterò mai.
Tra le tante cose che ti sfuggono, è che non hai alcun potere su di
me. Al contrario, è bastato uno schiocco di dita per farti saltar
sull'attenti.
Pensaci su.
Raffaele

 sull'attenti.
Piu' che altro uno schiocco di ignoranza, vogliamo ricordate lo "starring"?
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 Piu' che altro uno schiocco di ignoranza, vogliamo ricordate lo "starring"?
Oh, come sei crudele a ricordare al tuo amico Gus che s'è ingoiato
esca, amo, lenza, e 10cm di canna da pesca...
Raffaele

 esca, amo, lenza, e 10cm di canna da pesca...
Ma tu immagini davvero che qualcuno creda al tuo scherzone? Sei
proporio un coglione, fattelo dire

 proporio un coglione, fattelo dire
Beh, chi mi conosce ci crederà sicuramente. Non è la prima volta che
faccio questo scherzetto, e tu sei il primo pesce che abbocca. Forse
qui su icod non mi è mai capitato, ma in giro su altri NG è stato
divertente veder abboccare certi tonti della tua risma.
Raffaele

 faccio questo scherzetto, e tu sei il primo pesce che abbocca. 
Ammetti di essere un ignorante e fai piu' bella figura.
Forse
NO
P.S. Coglione
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 divertente veder abboccare certi tonti della tua risma.
Anzi, a ripensarci non sei il primo: come ho potuto scordarmi di
Sergio Oigres e Stefano DeCesari?
Ecco, sei della stessa risma di loro.
Raffaele


Anche costoro ti hanno deriso?


 Anche costoro ti hanno deriso?
Oh, certo, così come ridete tu ed il tuo compagno di merende Gus.
Peccato che il 98% di chi li legge ridano di loro e li considerino due
poveri scemi.
Insomma, una persona normodotata non si vanterebbe di pensarla come
loro.
Raffaele

 Oh, certo
Grazie della conferma
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 Grazie della conferma
Lol! Hai certo di che vantarti che due simili individui condividano le
tue opinioni, si si. Haha! Un ciuco, ed un semi-bot. O anche, un
copincollatore senza vergogna, ed un difensore delle cause perse
affetto da sindrome da bot-autorisponditore. Roba di cui andar fieri,
proprio.
Raffaele

On Jun 11, 7:48 am, "
raffaele.casta...@gmail.com
"

Adesso ricomponiti pero', e smettila di battere i piedini


Insomma...detto da uno solito a crisi isteriche fa un pò sorridere.
Ma hai qualcosa di interessante con cui portare avanti lo scontro
verbale, o hai già esaurito gli epiteti?
Raffaele

 verbale, o hai già esaurito gli epiteti?
Ti era stata proposta una scommessa, ma tu hai paura, peccato.


 Ti era stata proposta una scommessa, ma tu hai paura, peccato.
lol.
Ritenta sarai più fortunato.
Tra parentesi, io ho chiesto a lui di stabilire i parametri della
sfida, e si è rifiutato di farlo rigirando la frittata. Chi è che ha
paura?
Chi è che sostiene di essere espertone di inglese, di sistemi d'arma,
etc etc? Chi è che fa il grammar nazi?
Indovina indovinello ...
(suG : atsopsiR)
Raffaele
PS. Io non ho proprio nulla da dimostrare, nè a te nè a nessun altro.

Avete due opzioni:
1) la piantate;
2) continuate in privato.
Per la vostra salute mentale consiglierei la prima; per la nostra, invece, 
vanno bene entrambe.
SALUTONI,
WindoM 

 PS. Io non ho proprio nulla da dimostrare, nè a te nè a nessun altro.
Vero hai gia' ampiamente dimostrato di essere un caghella cazzaro.


 
LOL - Non vorrai rovinarmi il giocattolino?


On Jun 11, 8:30 pm, "Fabio Fioretti - WindoM"

Per me non è un problema.
Smetto anche ora, toh, belle fatto.
Sono quei due che in quanto idler non perdono occasione per iniziare
lo scontro verbale (con pessimi risultati per loro stessi...)
abboccando ad ogni amo gli viene teso.
Basta guardare il post "Avalon" dove il prode Bluff è sbucato per
attaccar rissa.
In ogni caso io chiudo qui, tanto non sanno più cosa dire quei due, ed
io sto giusto iniziando un progetto con alcuni ragazzi della ML di
grails, e dedicarmi a quello sarà sicuramente più rilassante che non
giochicchiare con quei due.
Ultima stoccata: la ML è interamente in lingua inglese, l'idea per il
progetto è stata mia, e l'ho esposta loro in inglese e loro l'hanno
capita, approvata, e hanno contribuito a far partire il progetto.
Bluff, Gus: ciao ciao!
Raffaele

 capita, approvata, e hanno contribuito a far partire il progetto.
allora scommetti coglione.