Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: per gli americani dell'ng

Vi prego di porgere le mie scuse agli americani per le parole del presidente 
del consiglio italiano che , messo in disparte dalla scena politica mondiale 
, non trova di meglio , per riprenderrsi la scena, che insultare il 
presidente eletto usa, cosě la notizia non č ll'elezione di un presidente di 
colore ma l'insulto di un "politico" italiano allo stesso.
Non mi rappresenta, io quel signore, quei leghisti e quei ex fascisti non li 
ho votati.
nexus

 ha scritto nel messaggio 
news:6A%Qk.19432$8%.6727@tornado.fastwebnet.it...


 presidente eletto usa,
Rotfl!
-- 
bye

 ha scritto nel messaggio 
news:6A%Qk.19432$8%.6727@tornado.fastwebnet.it...

*Chi sta all'opposizione non ha proprio niente da fare*(cit.)...
-- 
( siccome sono su Iamr da tanti anni, mi bastano 45 secondi per capire
se il cd e` buono o no).

 Non strumentalizzare che non attacca.
Con la scusa dell'arteriosclerosi stiamo diventando (più o meno 
silenziosmente) anche i primi alleati della Russia? Vabbè che siamo 
abituati a trafficare con delinquenti e dittatori...

 ha scritto nel messaggio 
news:4F%Qk.187846$FR.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:6A%Qk.19432$8%.6727@tornado.fastwebnet.it...

Mi aggrego in toto.
Colorblind 

"Colorblind" <anarcid...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:3%0Rk.98862$Ca.2...@twister2.libero.it...

P.S. ...per non parlare del fatto che ha dato dei deficienti a tutti quelli 
che non hanno capito il suo cazzo di umorismo....quindi a questo punto sono 
proprio un deficiente comunista coglione.
 

 Il presidente del consiglio non è nè razzista, nè fascio,
*** secondo me è razzista, davvero. Molti sono razzisti e non sanno di 
esserlo. E, in ogni caso, la figura di merda non cambia. Mi vergogno di 
essere rappresentato da un bifolco del genere.
-- 
UCTS <°(((((>< 


Mi duole ammettere che in questo c'è del vero.
Al di là dell'anti-berlusconismo la mancanza di idee è, ahimé palpabile, ma 
la cosa grave è che manca proprio una visione d'insieme, un senso, un 
progetto alternativo, come si diceva una volta una weltanschauung.
Sembra che, cadendo, il muro di Berlino abbia tolto qualcosa ai fondamenti 
di questa Sinistra italiana di origine prevalentemente marxista.
Ma neanche questa mi pare una condizione definitiva.
Largo quindi ai trentenni ed ai quarantenni (ma che si sbrighino).

 di essere rappresentato da ***.
Mi sento di quotare pienamente questa parte, perche' mi sembra il punto 
centrale della faccenda.
Chi viene eletto per una carica come Presidente del Consiglio lo diventa per 
tutti gli italiani. Ogni suo intervento e' a nome dell'Italia. La figura di 
merda l'abbiamo fatta tutti.
Sarkozy in Francia si considera presidente dei francesi, sta attento a 
quello che dice perche' rappresenta un'intera nazione, Obama ora e' il 
presidente riconosciuto da tutti gli americani, nel suo discorso di ieri si 
e' rivolto in un certo modo a McCain e gli stessi repubblicani gli stanno 
tributando onore e lo riconoscono come loro presidente e simbolo della 
nazione.
Una persona che ha una certa carica non puo' permettersi di comportarsi in 
quel modo. Il minimo che puo' fare, anche se e' ancora poco, e' chiedere 
scusa; per il momento, mi sembra, sono solo gli italo-americani che stanno 
chiedendo scusa, imbarazzati. 


praticamente il Mondo intero "non avrebbe capito"..il che la dice lunga

 esserlo. E, in ogni caso, la figura di merda non cambia.
è perchè abbiamo una eccessiva considerazione di noi stessi, come se
l'idea che gli stranieri hanno degli italiani dipendesse da queste cose.
i messaggi sul  forum del nyt erano in maggioranza di italiani che si scusavano
ed erano, sinceramente, abbastanza penosi.
btw, proprio oggi obama ha fatto una gaffe pesantissima su nancy reagan. 

essere rappresentato da un bifolco del genere.
Maddai, che pretendi da un Bbilanista?
--
Mauro Moroni
http://www.myspace.com/mellowrecordsmusic

 btw, proprio oggi obama ha fatto una gaffe pesantissima su nancy reagan.
*** non cogli la differenza tra un'uscita discutibile in politica interna ed 
un'altra in politica estera.
-- 
UCTS <°(((((>< 

 *** non cogli la differenza tra un'uscita discutibile in politica interna ed un'altra in politica estera.
direi che agli italiani, in particolare a quelli che hanno scritto sul forum del nyt č
mancata la percezione del peso relativo dell'episodio, nel giorno in cui il dow
crollava per il secondo giorno consecutivo dopo le elezioni, arrivava il dato
drammatico della disoccupazione e le big three dichiaravano di essere
sull'orlo della bancarotta (e i russi iniziavano a muovere un po' di missili,
giusto per...). 

 missili, giusto per...).
Se la mettiamo cosi', che il mondo va avanti lo stesso, che c'e' di 
peggio... a questo punto e' permesso tutto.
No, una cosa di cui ci si deve vergognare rimane tale. 


Sì, perché se ci si attacca anche a queste cose - si vada a sentire quello
che sull'argomento oggi ha commentato Di Pietro, che decisamente
non è un fan di mr.Bean - si fa una figura peggiore di chi certe cose
le ha dette...
Ciao,
Giampietro 

 giusto per...).
*** non ho capito il nesso con il percepire la differenza tra un intervento 
in politica interna ed uno in politica estera....
Comunque il guaio è che in Italia c'è assuefazione da cattivo gusto. Ti 
ricordi quella volta che si fece fotografare nel giardino assieme alle 
ragazzotte in bichini? La trovavi un'immagine edificante?
-- 
UCTS <°(((((><

essere rappresentato da un bifolco del genere.
Mah, mi pare la meno squallida tra le varie che gia' ci ha fatto fare
in precedenza, dal kapo' alla presidente finlandese, dalle corna
all'inferiorita' dei mediorientali. Ce ne sarebbe una collezione, il
problema e' che stavolta ha preso per il culo il capo di uno
staterello mica male. Al prestanome russo che gli sedeva di fianco
pareva che la battuta piacesse. Tra l'altro, quasi dimenticavo la
mitraglia alla giornalista, forse il suo capolavoro.
MM

 progetto alternativo
il senso è "diamoci addosso sui media così la gente pensa che siamo 
contrapposti per davvero".
Bye
PS 
http://www.youtube.com/watch?v=-w9EBTB8a3Y
 

 btw, proprio oggi obama ha fatto una gaffe pesantissima su nancy reagan.
$$$
prima di poter giudicare questi episodi credo che sia importante
sapere che ne pensa Mourinho

 No, una cosa di cui ci si deve vergognare rimane tale.
questa destra ha imparato bene da certa sinistra dei 70 ( che per altro ora 
siede a destra in parlamento,dirige  telegiornali e i giornali di famiglia ) 
: il problema è un altro .. un po' come il fascistissimo gasparri che si 
arrabbia e strappa i manifesti dove c'è scritto nero su bianco quello che ha 
detto con un' aggiunta pienamente giustificata : vergogna.
nexus
questi qui non mi rappresentano , che impari berlusconi da mac cain  come 
comportarsi quando si perde,  .. per mesi ha gridato al complotto, al 
broglio, ha cercato di comprare senatori, ha smosso supposti scandali , ha 
imbastito campagne di menzogne (telecom serbia, puttane e travestisti )  ... 
ma si, non mi rappresenta ma , forse me lo merito: per anni ho guardato le 
sue televisioni senza accorgermi del veleno che veniva sparso tra un culo e 
una tetta buttata li , per anni ho fatto finta di nulla quando quelli in 
camicia verde se la prendevano prima con  i terroni , poi con i polacchi, 
poi con gli albanesi , poi con i negri e infine con gli zingari .... domani 
con chi ? Chi gli rimane ? Cosa si inventeranno per nascondere la loro 
mancanza di cultura di governo ? Se la prenderanno  con i disabili ?
Abbiamo fatto finta di niente quando i padroni smatellavano i diritti dei 
lavoratori, e ora si lavora per un tozzo di pane e senza sicurezza : non 
sicurezza  sociale ma ,forse, con la sicurezza (quella si) di lasciarci le 
penne .. abbiamo fatto finta di nulla quando lo stato, a braccetto della 
confindustria regalava la sanità ai privati e le pensioni alle assicurazioni 
.. tanto va da se che la sanità pubblica non funziona e le pensioni fanno 
schifo
E tutti a dire che è colpa dei sindacati, che il costo del lavoro era troppo 
alto, che c'erano troppi lacci e lacciuoli .. e ora ? Com'è il costo del 
lavoro ? Dove sono i lacci e lacciuoli ?
.
.. ora c'è pure la scuola da "riformare" .
Qui in lombardia ci sono già pronte delle "cooperative" private che pagate 
dalla regione si occuperanno del doposcuola ( con i nostri soldi verranno 
pagati dei privati per fare quello che gia si fa ottimamente ora ... e il 
privato si chiama  santa chiesa romana cattolica)
Del resto il nostro si è gia ottimamente occupato di alitalia, talmente bene 
che pur sgravata dai debiti ( che pagheranno gli italiani) non riesce a 
essere venduta.
E il trapiantato e lampadato padrone di una squadra di calcio (sob) , di una 
azienda editoriale, di 2/3 giornali , di 3 televisioni di un po' di 
assicurazioni, con un piede in mediobanca ( quasi 2) dice che il nuovo 
presidente americano è "abbronzato" .. ce lo meritamo , ce lo meritiamo.. 
del resto ci ha abituato .. corna , kapoo, moglie trattata come merce di 
scambio, gigolò da strapazzo, notte in discoteca, beauty farm .. che altro ? 
A dimenticavo i ministri nominati per capacità "oratoria"
Ma , cazzo, non mi rappresenta , io sono migliore di questi qua che 
(temporaneamente) mi governano .
Un cordiale fanculo a chi pensa di essere rappresentato da questa banda di 
cialtroni .
:)  :( 

 li ho votati.
mi associo e mi spingo oltre.
Avete letto le dichiarazioni di Rula Jebreal su La Repubblica di oggi?
Sono pienamente d'accordo con lei nel pensare che forse la cosa è ancora
piu' grave di quello che sembra. Berlusconi non parla mai a vanvera. Sa che
il suo messaggio arriva,anche quando lo smentisce.In genere poi dice o che
non ha mai detto una certa cosa oppure che è stato frainteso.Ma intanto
quella certa cosa l'ha detta.Ha detto che avrebbe mandato la polizia nelle
università,ha detto che chi vota a sinistra è coglione,ha detto tante cose
che ,anche se smentite,hanno lasciato comunque un segno,sono rimaste
li',come un sinistro messaggio subliminare che pesa,pesa,accidenti!Quindi
non è assurdo pensare che non sia stata una gaffe.Berlusconi probabilmente
ha *voluto* dire una cosa razzista,ha voluto festeggiare l'elezione di Obama
e,allo stesso tempo,strizzare l'occhiolino all'altra America,quella dei
razzisti guerrafondai che ora aspettano solo che Obama venga ammazzato,ha
voluto recitare la parte dell' evoluto capo di governo europeo lieto di
avere un interlocutore come Obama ma,al tempo stesso,rassicurare i Borghezio
e i Calderoli sul fatto che è sempre uno di loro,il loro capo. E poi gli
vuole dare dei consigli,eh!
Afra

razzisti guerrafondai che ora aspettano solo che Obama venga ammazzato,
Dubito fortemente che si possa anche solo immaginare di ammazzare
Obama, considerando che ne seguirebbe una guerra civile.
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:5bl9h49sp998us8s9...@4ax.com...

ti sbagli di grosso.In America c'è gia' in atto un movimento ,diffuso 
sopratutto negli stati del sud,che afferma con chiarezza che Obama deve 
essere ammazzato.Ieri ho sentito in tv l'intervista al loro capo che ha 
detto che Obama verra' ammazzato da un cecchino,e che non sara' difficile 
che cio' avvenga perchè in America c'è tanta gente che spara bene (da pelle 
d'oca...) .E del resto ci hanno gia' quasi provato. 

d'oca...) .E del resto ci hanno gia' quasi provato. 
Calma. Che qualche demente possa dire di volerlo ammazzare mi pare
anche ovvio, considerando che per parte dell'elettorato conservatore
siamo di fronte ad un negro islamico comunista e terrorista . Che
quattro contadini ritardati dell'alabama siano in grado di portare a
termine un'impresa simile, o anche solo di provarci, e' tutt'altro
discorso. Dopodiche' non vorrei che confondessimo dei ragazzini che
giocano ai naziskin (le avete viste le foto del giovanotto? Pare una
signorina anemica) con una seria minaccia per la sicurezza.
MM

Afra ha scritto:

Il tuo ragionamento è abbastanza fondato, Berlusconi è pur sempre un 
orgoglioso tesserato P2. Il che è come appartenere ad un'organizzazione 
criminale

 e i Calderoli sul fatto che è sempre uno di loro,il loro capo.
qui siamo al delirio. neanche furio colombo. 

 gente che spara bene (da pelle d'oca...) .
lol, non ci posso credere...
:-) 

 io ho già un progetto inedito che piano piano

 ha scritto nel messaggio 
news:4914eb70$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ah ah....chessene leggono, oggidì, Kane...
Barbagli.


 della gente che lo delega a farlo. 
Se c'è una cosa che non funziona nella democrazia nell'epoca 
mass-mediatica è proprio la gente.

Dave Astator ha scritto:

Non uccideranno Obama di certo per motivi razziali; non credo lo 
uccideranno proprio. I Kennedy mica erano negri. Quando però sentirò 
Obama dire che il PIL è un cancro allora comincerò ad accendere ceri.

 Largo quindi ai trentenni ed ai quarantenni (ma che si sbrighino).
Aeh, a vedere trentenni e - soprattutto - quarantenni d'oggidì, stiamo 
freschi. D'altronde è anche vero che contano più i cosiddetti tecnici che 
gli uomini politici tout-court, nel decidere della politica. (E se per 
essere un politico, non c'è bisogno di essere una mente brillante e anche 
istruita; il tecnico, per definizione, istruito nel suo campo lo dovrebbe 
essere. Visto lo stato dell'sitruzione da venticinque anni a questa parte, 
in Italia come altrove, non sarei del tutto ottimista sulle future 
generazioni. D'altronde, se penso - a titolo d'esempio - a Capezzone o a un 
Pierluigi Diaco - la verifica del pessimismo sulla generazione mia e su 
quella immediatamente precedente è fin troppo facile) 

 mass-mediatica è proprio la gente.
E se c'è una cosa che non funziona nella gente è credere che 
"rappresentanza" significhi "interpretare i sogni della gente", come se 
dietro Silvio B o chi per lui debba esserci Giuseppe d'Egitto, più che 
Faraone. 

 Faraone. 
Ma esistono ancora sogni negli italiani?
La sensazione è che sia tale ormai l'opacità e l'appianamento
che qui si può solo rappresentare gerontocrazia, veline,
calciatori, isole dei famosi, remake passatisti alla baudo o
conti. Ci vorrebbe una palingenesi totale, dal virtuale
al reale, de-pensionizzare il futuro italiano, dare un senso
agli enti spaziali e spedire i signorini, i vespa, i cucuzza,
(e tutti i politici over 50) direttamente su epsilon eridani.
m

 Largo quindi ai trentenni ed ai quarantenni (ma che si sbrighino).
Ti quoto in pieno.
Eppure di stimoli ce ne sarebbero: è il coraggio che manca. L'ipotesi di
dover abbandonare poltrone e poltroncine, immaginare un nuovo e lasciare un
vecchio, anche e soprattutto ideologicamente, culturalmente, fa paura a un
certo tipo di persone politiche, oltre che alla gente comune.
Stimoli su cui impegnarsi? l'ambiente, l'energia, giovani e anziani,
l'immigrazione... però immagino che questi argomenti, senza l'ideologia
(filo)-marxista e (filo)-cattolica sembrano, a sinistra, oggetti
misteriosi: come osservarli, come studiarli, come intervenire?
È un problema serio, che cmq affronterei di petto, col rischio di dimezzare
inizialmente i voti (cosa che imo, stanno cmq facendo) ma che darebbe una
prospettiva duratura al popolo di sinistra nel giro di pochi anni.
-- 
bye

 che ,anche se smentite,hanno lasciato comunque un segno,sono rimaste
esatto.
In qualche modo qualcuno della  nostra generazione ha le idee chiare e 
limpide .. e poi lo chiamano antiberlusconismo , sob .. non siamo noi ad 
essere antiberlusconi sono loro che pur di essere sdoganati hanno firmato 
una cambiale in bianco alla persona che ha realizzato il sogno piduista.
Guardatevi attorno , è dal 94 che questi signori sono al governo ( certo ci 
sono stati anche 5/6 anni di centrosinistra qua e la .. )  e cosa è successo 
? Siamo piu lberi ? Stiamo meglio ? C'è piu sicurezza? C'è il federalismo ? 
Ci sono meno emigrati ?Paghiamo meno tasse  .. no dico tutta roba loro 
questa mica slogan della sinistra comunista che usa i bambini come concime 
( detta anche questa in cina ..non ve lo ricordate ?)
nexus
Io non li ho votati , questi signori non mi rappresentano. 

> Largo quindi ai trentenni ed ai quarantenni (ma che si sbrighino).
non ce ne sono , anche tu insegui un modello ( quello delle nuove 
generezioni che arrivano salifiche con nuova forze ed energie) che non 
esiste piu , i giovani hanno altro a cui pensare : la casa, il lavoro, la 
sicurezza sociale ... il problema è che a fronte di una politica aggressiva 
impostata sulla distruzione delle regole , sulla mancanza di solidarietà , 
sulla meritocrazia economica occorre liberarsi dei ferri vecchi di una certa 
politica di sinistra che ci lascia a mani nude contro questi mostri armati 
di televisioni, giornali e discorsi da bar passati per ragionamenti di fine 
politica.
nexus
o forse ( per contrappasso) tornare ai quei ferri "vecchi" con nuovo 
slancio. 

 misteriosi: come osservarli, come studiarli, come intervenire?
La soluzione è meritocrazia totale.
Nell'industria, come nella cultura.
Non puoi affidare dibattiti sul "futuro" a gente che s'immagina
il futuro come una poltrona ben imbottita (di passato)
m

 il futuro come una poltrona ben imbottita (di passato)
quoto aggiungerei anche pragmatismo.
non si deve pensare se una cosa č di sinistra o di destra, si deve fare ciň 
che č piů utile.
w 

 m
ecco, appunto a questo siamo arrivati : la rupe tarpea.
libertč, fraternitč egalitč ... ecco la risposta, quella vera.
n. 

 essere.
E' chiaro che un politico deve ammantarsi di consiglieri, ma
da qui a dichiarare l'inutilità del politico e le virtù
dei governi tecnici, ce ne passa. Una società che non riesce
a produrre politici convincenti è sicuramente una società
morente.
m

 morente.
il politico deve avere la visione d'insieme, deve dare l'impronta, deve 
decidere la direzione.
il tecnico deve lavorare sul come andare nella direzione richiesta è e deve 
essere solo un subordinato.
w 

 che è più utile.
Ma quanto a questo, in italia adesso è peggio che nell'era 
maccartista.
m

 w
mamma mia mi fate paura ...  quindi concorsi e carità è questo il vosto 
modello .
complimenti
nexus 

 modello .
La forbice ideologica italiana risale ancora agli anni '30.
Sono 80 anni che dobbiamo convivere con centri sociali
di destra e di sinistra, che si menano e si perpetuano.
Via di questo passo il 900 da noi, non solo non finirà mai,
ma irrazionalmente danneggerà fino alle estreme conseguenze
quei pochi spunti vitali che l'italia ancora possiede.
Siamo privi di una direzione socialmente condivisibile,
ma pieni di continue conflittualità, dovute ad una popolazione
italiana ignorante (non legge i giornali, e se sì magari
libero o il secolo) tv dipendente, credulona, zotica,
che non lavora che poche ore rispetto agli stati esteri,
arrogante, connivente con la malavita in metà italia.
La situazione non può non rompere i coglioni (oggettivamente).
m.


ok , ma questo che centra ?
Io parlo dell'affermarsi di un modello ( meritocrazia a manetta)  che 
svilisce le conquiste della rivoluzione francese, conquiste 
dell'illuminismo, della solidarietà .. che mi proponete ? Chi è "migliore" 
va avanti ? Mi spiace ma questa l'ho gia sentita; inutile stare a fare il 
quadretto di quello che è stato e che ormai non serve piu .. idee di 
progresso, di umanità di sviluppo ..perdio.
nexus 

 progresso, di umanità di sviluppo ..perdio.
perchè la meritocrazia dovrebbe svilire le conquiste sociali?
io son per uno stato sociale modello svezia.
però esigo che ci sia responsabilità individuale,  che chi lavora per lo 
stato debba produrre ed essere pagato per ciò che produce, esigo che chi è 
eletto in parlamento lavori e non vada in giro, esigo che il lavoro sia ben 
pagato ma anche che sia qualificato....
w

strumentalizzare ogni cosa che dice...
Mica lo difendo, ha fatto una battuta del piffero che si sarebbe potuto 
evitare, dando l' opportunità al popolo minuto della sinistra di andare in 
escandescenza.
In realtà di Obama non frega un cazzo a nessuno, ma con un simile piatto 
ricco vi ci siete ficcati subito, con la scusa di un presunto razzismo che 
non c'è.
Se Uolter avesse detto "mangiacrauti" ad un tedesco avreste inveito così ? 
:-)
Rob 

 w
e un po' di figa per tutti no eh .. ma cos'è la fiera dell'ovvio ?
ma certo,  ma come si fa a contestare questo, il problema è come arrivarci , 
che strada prendere ..
Non ci si può limitare ad un elenco di buone intenzioni vetroniane ( ehm ... 
pardon) .
Io ho idee chiare e precise ... anche se molto confuse :)
lavoro per esclusione .
nexus 

 vuole dare dei consigli,eh!
Spettacolo puro ! :-D
rob 

 :-)
Si, ma purtroppo uolter una battuta del genere non è neanche in grado di 
pensarla :(
E inoltre se parla uolter parla in nome di uolter e non come 
rappresentante di un popolo. Checchè ne dica nexus quell'uomo ci 
rappresenta in giro, anche se lui non si sente rappresentato...
ciao
	G

 , che strada prendere ..
c'è una strada solo regole chiare, ben precise e fatte rispettare da tutti e 
soprattutto etica nella polittioca e nella vita sociale.
w 

 w
si vabbè .. rivendicare come obbettivo quello che dovrebbe essere la soglia 
minima di decenza é lo specchio della vita politica e sociale corrente, come 
se bastasse seguire le regole .. il capitalismo buono non esiste, 
l'illuminismo borghese è una favola che si racconta alle classi meno 
abbienti per illuderle di una supposta ( appunto ... sic :( ) giustizia 
superiore e superpartes che prima o poi spazzerà dal mondo le ingiustizie, 
la corruzione e la povertà .
nexus
occorre ben altro .

 deve essere solo un subordinato.
Mhhh... per quanto questa visione "architettonica" della politica sia 
affascinante (e un po' platonica, per dir così, e proprio per questo 
affascinante), mi sembrano tramontati da un pezzo i tempi dei politici à la 
Mitterand. È una constatazione, non una teoria. I ministri più importanti 
non sono certo quello della Difesa o degli Esteri, ma quelli delle Finanze 
(ed è ormai un ventennio che le direzioni politiche concrete in Italia, 
perfino nell'Italia che ancora dà importanza enorme alle cosiddette 
"soluzioni politiche" in politica estera - contribuiscono in larga parte a 
formarle ragionieri prestati alla politica come Padoa Schioppa e Tremonti). 

 occorre ben altro .
non credo occorra ben altro, bastano delle regole condivise ed eque, il 
capitalismo non deve essere buono deve essere etico.
a me il capitalismo piace, trovo giusto che che ci sia la possibilità di 
distinguersi dagli altri, trovo altrettanto giusto che si garantisca un 
livello minimo di vita confortevole a tutti.
w 

 come Padoa Schioppa e Tremonti).
sono d'accordo che dipenda tutto dalla politica economica, credo però che ci 
vogliano dei tecninci in grado di tradurre in provvedimenti funzionali le 
idee politiche di chi li dirige.
le politche economiche per arrivare ad un risultato possono essere 
disparate, la politica serve a decidere quali utilizzare.
w 

 w
in tre righe ti sei contradetto parecchio , la tua è una idea strana del 
capitalismo , cioè della rendita da capitale, dell'aumento del margine di 
profitto non reinvestito , lo so che non è questione di etichette e che mi 
risponderai che sia quel che sia , ma tu stai parlando di socialismo , di 
social democrazia.
sauti
nexus 

 social democrazia.
ok, allora vorrà dire che sono social-democratico
a me piaceva la politica di roosevelt, non male anche quella di blair (in 
tempi più moderni)
w 

 slancio.
Cioè la lotta armata?...
:-/
-- 
bye

 La soluzione č meritocrazia totale.
Esatto, e da cosa nasce cosa (compresi sistemi complessi di obiettivi e
metodi per arrivarci).
-- 
bye

 Esatto
per esempio tu come ripaghi chi ha il merito di procurarti divertimento
aurale?
-- 
Bog
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quei pochi spunti vitali che l'italia ancora possiede.
Anche perché il futuro non sta scritto da nessuna parte e sarà come noi
scegliamo che sia.
La realtà non sta mai ferma e la stagnazione (delle idee) e la regeressione
culturale sono sempre in agguato.
-- 
bye

 la sola meritocrazia si .
Vabbè, ma le conquieste fatte mica te le rimangi.
Si va avanti.
Mica c'è solo il modello A del mondo, o quello B; il mondo si costruisce
sulla dialettica delle idee e con la realtà.
 
-- 
bye

 io ho già un progetto inedito che piano piano

 il futuro come una poltrona ben imbottita (di passato)
La mia soluzione è una guerra civile (vera, mica le scaramucce appianate 
dai successi di Bartali) che sciolga tutte le ultime tensioni 
ideologiche, tutte le appartenenze e le identità in una catastrofe, in 
uno sprofondamento verso il disumano. Se qualcuno poi rimane vivo, si 
procede verso un governo di vera unità nazionale (poiché non vi 
sarebbero più parti in gioco: la tragedia restituisce l'uomo alla sua 
mortalità e nullità) che faccia risorgere il paese dalle ceneri e fondi 
quindi -finalmente- una mitologia nazionale, mitologia che si nutre da 
sempre di morti e rinascite, come gesuccristo.
Non so quale di queste soluzioni, se la mia o la meritocrazia totale, 
abbia più possibilità di realizzazione.
Il problema è l'italiano -non la lingua-: finché il potere lo subisce, 
sbraita; quando vi accede, si prodiga per lo status quo.


ma va ... alla rivoluzione , hai presente i cosacchi che cagano nei vasi del 
palazzo d'inverno degli zar ? oppure i comunisti che pisciano nelle 
acquasantiere ?
nexus 

Mendoza ha scritto:

Ma i sogni, in quest'epoca, sono indotti, quindi facili da cavalcare per 
chi li induce. Nulla di psicanalitico o trascendentale.

 Ma esistono ancora sogni negli italiani?
Questo thread sta prendendo una piega surreale. Una volta la politica ed il 
sociale infervoravano gli animi come oggi il balùn...oggi pare suggerire al 
popolo argomenti Marzulleschi...che sia meglio scannarsi per questioni 
calcistiche...?



si e allora ?
Le conquiste sociali ( quelle che ti permettono di essere pagato se 
ammalato, quelle che ti garantiscono una istruzione , una pensione ecc ecc 
insomma quelle cosette obsolete che ora la "nuova" destra vuole demolire)  a 
questo mondo non sono state fatte in odor di meritocrazia ma in virtù della 
solidarietà ...e sono state fatte dai movimenti popolari di sinistra mica 
dalla destra conservatrice e liberale.
Scusate ma avete un po' le idee confuse sul concetto di "avanti chi merita" 
e meritocrazia .
grazie.
nexus 

 governo ? Se la prenderanno  con i disabili ?.
Non solo, il tipo con la camicia verde andava in 
giro chiamando "mafioso di arcore" il nostro 
presidente cabarettista, ora sono amici. Anche Fini 
mi fa pena. Una decina di anni fa lo reputavo una 
persona corretta, ora e' un'ombra che accetta le 
improponibili idee del suo capo senza aprire bocca. 
La destra, che in teoria dovrebbe rappresentare "i 
conservatori", le persone ligie al dovere, si e' 
completamente calata le braghe davanti al giullare 
che ci rappresenta.

 ha scritto nel 
messaggio news:gf3spg$ico$2...@aioe.org...

D'accordo, ma a me vedere l'espressione da Norman Bates di Veltroni induce 
incubi che manco Clive Barker...provo una pulsione, al risveglio, a scendere 
in piazza avvolto in una bandiera rossa, e ad acquisire appartamenti a New 
York.


 popolari di sinistra mica dalla destra conservatrice e liberale.
Che perň hanno avuto il pregio di creare la civiltŕ di massa.
Orsů, non esasperiamo il potere "costruttivo" delle sinistre,
la grande impresa ha sempre generato 'il' profitto.
Poi possiamo discutere sul welfare finchč vogliamo, ma
  fintanto che quando si parla di benessere non riconosciamo
il valore a priori delle industrie a produrlo, mi sembra
un dialogo patetico.
saluti
m


guarda che parlare male di veltroni ( che se lo merita alla grande ma per 
opposti motivi tuoi) non sposta il problema della cialtronaggine 
inconpetente degli attuali governanti.
della serie : la luna e il dito .... che palle però .
nexus 

 comportarsi quando si perde,  .. 
AriLOL, scusa, da che pulpito: Veltroni schiuma bava (e Franceschini
peggio) da mesi: non riesce a fare altro...
-- 
bye



Ah! una cosa culturale-romantica... :-)
-- 
bye


$$$
la meritocrazia e` un po` un`illusione, perche` alla fine sei sempre
in balia dei cicli di mercato, e me ne sto accorgendo adesso. Sono
molto ma molto piu` bravo di 5-6 anni fa, e dai tabulati non si vede.
Dal punto di vista personale un sistema del tipo americano ti da
grandi soddisfazioni e ti fa crescere come persona.
Il problema e` che questo concetto della meritocrazia e` usato anche
come scusa per non tutelare i diritti dei lavoratori, come dici tu. E
non si parla di 17esima e 18esima, ma di assicurazione medica per uno
che lavora sodo. In USA non te la danno, aldila` di come lavori, bene
o male.
Un`altro aspetto che dimostra l`uso subdolo del concetto di
meritocrazia e` la tassa di successione : certo, tutti devono farsi da
se`, lavorando meritocramente, ma ue`, non tocchiamo i soldi che ti
lascia papa`, anche se li ha fatti lui e non tu, meritocramente
parlando.
E infatti anche in USA, il primo fattore che determina il successo di
una persona, e` ancora lo stato economico di una famiglia, alla
facciaccia del mito della mobilita` sociale americana ( altra roba
esagerata e mitizzata).
Personalmente mi impegno sempre al massimo, perche` sono di estrazione
punk, ma le contraddizioni del sistema non mi sfuggono perche` di
lavoro faccio il venditore. Qui ti vendono dei concetti invece di
felpe, ma il metodo e` lo stesso.
Nonostante tutto pero`, preferisco lavorare qui che in Italia.

 solidarietą ...
Certo, ed č stato un periodo della storia, poi le idee si esauriscono, i
fatti danno la misura delle cose, i muri cadono, le idee e le ideologie
devono modificarsi, sennņ si passa alle dottrine vere e proprie, ai dogmi,
alla fede...
 
-- 
bye

 aurale?
Con le preghiere.
-- 
bye

 punk, 
Lol, e magari c'č del vero... ;-)
-- 
bye

 un dialogo patetico.
evidenemente ti sfugge il significato di plusvalore e di giusto profitto.
n. 

> Ah! una cosa culturale-romantica... :-)
esatto , se vuoi ci metto anche gli operai che violentano le mogli e le 
figlie degli industriali .. cosě facco il paio con chi mi parla di lotta 
armata .
nexus 

$$$
la meritocrazia e` un po` un`illusione, perche` alla fine sei sempre
in balia dei cicli di mercato, e me ne sto accorgendo adesso. Sono
molto ma molto piu` bravo di 5-6 anni fa, e dai tabulati non si vede.
Dal punto di vista personale un sistema del tipo americano ti da
grandi soddisfazioni e ti fa crescere come persona.
Il problema e` che questo concetto della meritocrazia e` usato anche
come scusa per non tutelare i diritti dei lavoratori, come dici tu. E
non si parla di 17esima e 18esima, ma di assicurazione medica per uno
che lavora sodo. In USA non te la danno, aldila` di come lavori, bene
... illuminante. 
grazie
nexus 

 ha scritto nel messaggio 
news:r5fRk.19970$8%.7448@tornado.fastwebnet.it...

Dal pulpito di coloro i quali chiamano *nano di merda* l'avversario 
politico, questa è una grande lezione sul doppiopesismo, Renè (ed ho solo 
citato dei dati di fatto...è la coda di paglia che fa vedere insulti laddove 
non ci sono...)...capisco la nostalgia per il wrestling del governo 
precedente...vedere degli adulti bisticciare come i bambini tra lo sfacelo 
sociale è sempre appassionante.



eh eh ... e chi lo chiama nano di merda ? Dove sta scritto ?  non certo il 
mio schieramento politico.
Anzi lui mi ha dato del coglione ... ciccio e brunetta del fannullone e la 
gelmini dell'incompetente .. tutte battute ? Ah c'era anche l'orco cattivo 
in verde che si puliva il culo con la bandiera, stessa bandiera  che adesso 
an rilancia per le celebrazioni del 4 novembree  e poi quell'altro che ha 
chiamato un mio amico bingo bong e ... .. .
Che pena , ma non mi rappresentate ne voi ne il pd,  tranquilli che non sarò 
mai come mi volete.
nexus
cmq rimane il fatto che berlusconi ha chiamato "abbronzato" il presidente 
eletto degli americani meritandosi l'universale deplorevole considerazione.

 ROTFL....tra il freudiano e il mago Otelma & Louise...
i bisogni, lo dice la parola stessa, sono i sogni doppi (indotti dalla fame 
e dal cattivo sonno).
(avevo sbagliato a leggere, ahimé, preso dalla foga flamimistica. e non ho 
fatto manco i corsi di lettura veloce)
pensavo fossi di quelli che pensano che bisogna tenere in considerazion chi 
ci promette più soldi, più figa e un milione di posti di lavoro. scusa per 
il malinteso. 

 e dal cattivo sonno).
:-) l'etimologia non mente.
-- 
bye

 evidenemente ti sfugge il significato di plusvalore e di giusto profitto.
Non mi sfugge affatto... mi sfugge piuttosto il senso del tuo 
accanimento, ideologico (ma nel peggior senso stagnante di 
"corporativo") del volerti aggrappare ad una visione 
ossessivamente dicotomica, "imparata a 20 anni" per non capire
poi più una sega del mondo che avanza.
--
m

 considerazione.
***Checci vuoi fare...c'è chi considera il chiacchiericcio da settimanale 
femminile un grande problema del Paese, chi magari pensa ai miliardi rubati 
dagli statali, alla spazzatura a Napoli, ai diritti di chi ha scelto di 
lavorare, nella vita. Abbi pazienza. Poi torna tutto come piace a te. 
Cambiare in meglio l'Italia è impossibile. Bisognerebbe operare nelle teste 
delle singole persone, dotandole di un minimo di cervello.


 per il malinteso.
Figurati...attribuire all'interlocutore i propri pensieri è un classico 
della foga oratoria. Chi piu' strilla, solitamente, se le canta e se le 
suona da solo. Cio' tradisce pure la mancanza di rispetto verso il prossimo. 
Ma son tempi così...adattiamoci. Gazzarra for ever.


 nexus
scuffia piantala di mischiare NG e politica. per quello c'č sempre
it.politica
grazie
io_lavoro
-- 
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 salifiche con nuova forze ed energie) che non esiste piu ,         [cut]
Ma veramente il conflitto generazionale ed il ricambio generazionale sono 
state fino all'ultimo trentennio (circa) escluso delle invarianze 
antropologiche, non dei modelli ideologici.
Una cosa che non ho capito è se, a questo punto ci troviamo davanti ad una 
rottura irreversibile, per cui queste invarianze hanno cessato di essere 
tali oppure davanti ad un inceppamento spiegabile nei termini di una 
particolare congiuntura della società e quindi della cultura e della 
condizione giovanile occidentali -o meglio- europee.
Non è che mi apsetti "la salvezza" dalle nuove generazioni ma il cambiamento 
sì -e per quanto riguarda soprattutto la Sinistra oserei dire che senza le 
nuove generazioni non c'è "salvezza". 

 poi più una sega del mondo che avanza.
eccola qui la solita vecchia storia .. schiavo dell'ideologia , visione 
dicotomica ecc ecc .. ma ancora con queste  vecchie e stantie frasi ( ci 
manca che mi avessi dato del fazioso ) ci si alza dal tavolo per evitare la 
discussione ?
ma che palle , via un po' di originalità e basta legger il foglio che ormai 
è stantio pure quello.
n. 

 teste delle singole persone, dotandole di un minimo di cervello.
d'accordissimo , il problema è trovarlo il cervello sul quale intervenire .. 
dopo i continui lavaggi degli ultimi 30 anni ...ce n'è rimasto poco.
Comunque , ripeto, la destra è al potere dal 94 ... sto aspettando le 
meraviglie promesse.
saluti.
nexus 


be allora non parlate piu di figa .. per quello c'è it.figa :)
nexus 

 nuove generazioni non c'è "salvezza". 
Servirebbe un'iconoclastia generalizzata. I giovani non possono 
identificarsi ancora nelle lotte dei padri, specialmente dopo aver 
"subito" l'esito di quelle lotte. Gli obiettivi da raggiungere 
potrebbero sì rimanere i medesimi, ma serve una retorica nuova, dei 
riferimenti culturali diversi da quelli logori che ancora oggi si 
sentono nelle piazze.
Al posto di marx, le girella o gli yo-yo motta, per esempio.

 che senza le nuove generazioni non c'è "salvezza".
ecco l'errore , dimentichi il background delle "nuove generazioni" anche se 
l'"onda" una qualche speranza la dà.
nexus 

 ormai è stantio pure quello.
Quello che ti sfugge è che un pensiero organico nasce dal
pensiero di "tutti", non solo da chi ti piace di più.
--
m

 se l'"onda" una qualche speranza la dà.
Il background l'ho scritto poco più sopra: girella e yo-yo motta. 
L'Onda, sinceramente, oltre a protestare giustamente contro 
l'indebolimento dell'istruzione pubblica, mi pare non stia avanzando 
alcuna ipotesi di riforma del sistema universitario. Eppure l'occasione 
sarebbe buona. Insomma, siamo soltanto incatenati alle porte di casa in 
attesa dello sfratto. Immobili all'immobile.

 vicino ad un campo di invasori longobardi.
Ma dici che facendo il pescatore in un villaggio della micronesia sarei 
piů o meno felice che fare il manager a Milano? Benessere=cosa e quanto 
posso permettermi di avere? C'č una tribů non mi ricordo dove in cui la 
mattina si pesca e si provvede al cibo, alle case, agli attrezzi: al 
caldo del pomeriggio invece ci si ritira sull'amaca con la propria 
compagna ad accarezzarsi. Dici si sentirebbe troppo la mancanza dello 
spritz alle 6 e mezza?


*** :-)
Su Facelibro stanno prendedo per il culo la tua camicia rossa fiammeggiante. 
Sappilo.
-- 
UCTS <°(((((>< 

 spritz alle 6 e mezza?
Francamente, dopo tanti anni di desideri di isole deserte,
l'abominevole dispendio di 'isole di famosi' vari mi ha fatto
venire a nausea l'idea stessa isolazionista. Preferisco una
complessa convivenza nel caos occidentale piuttosto che 
confontarmi con un primitivismo d'accatto che, oltrepassate le 
due semi-forzate settimane turistiche, più che godere, mi 
tedierebbe e mi esaurirebbe.
--
m

 ecco l'errore , dimentichi il background delle "nuove generazioni"   [cut]
Ehi ti sei forse dimenticato di qual era il background della generazione del 
68?
E comunque se tu propendi per un semplice inceppamento del conflitto 
generazionale (e non per il suo definitivo tramonto) allora devi 
necessariamente aspettarti che prima o poi si ripresenti.
In terzo luogo cosě come non mi sento di svalutare certe fasi storiche che 
ho vissuto -soprattutto perché ho ben presente la situazione a esse 
precedente (non tutti hanno ben chiaro, ad es. cosa fosse l'Italia prima del 
68)- allo stesso modo non voglio continuare a perpetuare il mio giovanilismo 
forever a spese, guarda caso, proprio dei giovani. 

 
prog e politica invece c'entrano eccome, visto che una buona parte della 
musica che ascoltiamo fa(ceva?) parte della controcultura e/o erano 
militanti.

 prossimo.
non č che qua ci si scusa per senza niente, eh. 

 disparate, la politica serve a decidere quali utilizzare.
Sì, ma ho l'impressione che il margine di arbitrio e di scelta sia piuttosto 
basso (in un paese che, preso singolarmente, ha peso internazionale 
piuttosto limitato), che insomma si tenda sempre più a restringere 
l'assortimento dei mezzi a disposizione per giungere a uno stesso risultato 
(voluto, pre-stabilito in altri luoghi - Bruxelles/Berlino/Parigi e i 
rapporti di questi altri luoghi con Mosca, Washington e Pechino).
Per «tecnico», comunque non intendo assolutamente il governo di tecnici 
tanto meno lo auspico (pre lo stesso motivo per cui non mi auspico che tutti 
i doppiatori diventino attori, più o meno); piuttosto quelle figure oscure, 
specializzate in un settore, che collaborano a vario titolo con i ministri 
(i cosiddetti "staff"). 

 ministri (i cosiddetti "staff").
(sono loro che, a mio modo di vedere, organizzando le informazioni a 
disposizione, fanno sempre più le scelte dei politici "essoterici", 
allineando la direzione verso cui andare e i modi per arrivarci. fossimo 
veramente nelle mani del 90% dei ministri che ci ha donato la nostra 
splendida Repubblica, staremmo freschi. la distinzione tra governo politico 
e governo tecnico, in fondo, per me non ha molto senso, se non a un 
livello - comunque importante - formale) 

 Al posto di marx, le girella o gli yo-yo motta, per esempio.
o la contrapposizione fra l'Impero e l'Alleanza Ribelle di
Star Wars

 sbraita; quando vi accede, si prodiga per lo status quo.
grande poetO
se non fosse troppo lunga ne farei una sign.
fab

 Washington e Pechino).
questa č la ns maggior fortuna,i vincoli cee ci impediscono di fare 
schifezze troppo grosse.
w 


Un pomeriggio di qualche mese fa sono stata a un dibattito sulla guerra in 
Iraq in cui parlava un veterano,appunto dell'Iraq , che raccontava quanto si 
sia sentito preso in giro dal suo governo quando,essendo andato a liberare 
un popolo dalla dittatura e a liberare il mondo dalle armi di distruzione di 
massa ha visto che la gente non si sentiva liberata,anzi resisteva e le armi 
di distruzione di massa non esistevano.Ma la guerra è andata avanti.Alla 
domanda "cosa ne pensi di Al Qaeda "ha risposto :mi chiedo semplicemente se 
esiste.
Questa è la risposta che notizie come questa mi suggeriscono.
Troppo propizia alla strategia del terrore questa logica.
Cos' è sto Al Quaeda?
A. 

 ha scritto nel messaggio news:49163e9a$0$11370$5fc...@news.tiscali.it...

una creatura della Spectre, in combutta con Gambadilegno. secondo me. 


quando uno dice "tutti" sento odore di inculata ... cmq goditi questo 
capitalismo dal volto umano , io penso che il progresso passi per altre vie; 
me ne torno all'impero romano .
Comunque complimenti un post intriso di ipocrisia, livore e di una faziosità 
veramente unica.
nexus 

 sfratto. Immobili all'immobile.
sono d'accordo con te , ma sai com'è se protesti sei ideologizzato e se 
presenti proposte lo fai perchè imbeccato da altri .
Speriamo in bene.
nexus 

> ad un campo di invasori longobardi.
certo hai una visione "dicotomica" della vita ... un po' limitata n'est pas 
?
n. 

 giovanilismo forever a spese, guarda caso, proprio dei giovani.
neanche io , però ci sono dentro e ne facccio i conti ogn giorno, che vuoi 
che ti dica mi commuovo ancora a cantare l'internazionale ma, come dire ... 
son cazzi miei , anche se ho ben presente che il progresso sociale che 
stiamo vivendo ( e che ci stanno fregando) è figlio dei 70 e di quel modo di 
rompere gli ambiti ; hai ragione , pochi sanno com'era prima dei 70 e vivono 
in un mondo che ha parecchi debiti da pagare a quel periodo.
saluti
nexus

 pas ?
Diciamo "pratica" (più che pragmatica).
La tua invece, più che idealistica è ideologica, un vero dramma.
m

 faziosità veramente unica.
Sapessi leggerti e capirti da solo, qualche volta.
m.


ancora con 'sto tasto ?
Guarda che non mi offendi  , il problema è che sei vecchio e stantio con 
questa idea di liberalismo de noiartri che poi altro non è che il vuoto 
delle idee e adesione a formule fatte solo di slogan da ripetere 
ossesivamente.
saluti
nexus

 m.
ci tento spesso ma di fronte ad un simile maestro di enigmi rimango 
allibito.
n.

 ossesivamente.
Nemmeno in ossezia e abkazia ragionano più con la tua testa.
Convincitene.
m

 Convincitene.
eh ?
n. 

 "libero" o da il giornale ?
Rotfl, l'ho presa dal tuo mondo reale (visto che vivi, come 
Diliberto, seppellito nel 1971)
m

 eh ?
Non vorrei dedurre che così come la Palin non sa che l'africa è 
un continente tu non sappia cosa è successo in ossezia e abkazia.
m

 m
yawn ... che noia .
ti lascio, mi aspettano i compagni al leoncavallo per organizzare la 
quinquennale ( figo eh ?) gita al cremlino .. che dici mi metto il colbacco 
o basta un basco con la stella rossa ? O forse è meglio ( come dite voi 
lettori di libero) il pulloverino di cachemire che fa molto bertinottiano ?
Comunque per la cena siamo a posto : bambni arrosto .
n.
aspettami che in quel paese dove sei ( e dal quale vedo mi scrivi ) prima o 
poi ci arrivo pure io . 

 prima o poi ci arrivo pure io .
Mi debbo preoccupare?
Chiederò protezione alla Lipu e i fondi a Telethon.
m

 A.
$$$
e` tutta un`invenzione degli americani. Infatti adesso vedrai con
Obama sta panzana del fondamentalismo islamico si sgonfiera`.

 nexus
ma la differenza è che sulla figa siamo tutti d'accordo, sulla politica se
ne può discutere per due anni :-)
io_lavoro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 militanti.
parliamo di figa, và...


 ne può discutere per due anni :-)
per secoli vorrai dire ...
nexus 

 btw, proprio oggi obama ha fatto una gaffe pesantissima su nancy reagan. 
"palliduccia"?

 Sappilo.
ma li morté č proprio un rigurgito scolastico totale sto facebook
-- 
Bog




E stamattina Enrico Vaime nei suoi commenti mattuttini su La7 ha detto che
Obama ha telefonato a Berlusconi per ultimo, dopoo aver tlefonato a cani e
porci...
Cani e porci?..
-- 
bye

younger than yesterday (air) ha scritto:

che fai, ti scandalizzi?