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Titolo: la tua ostinazione ci costerà la promozione..

.. striscione esposto nel secondo tempo nella curva, discretamente
ridicola, del bologna.. striscione che tuttavia possiamo fare
integralmente nostro.
speravo che queste due settimane potessero servire per "recuperare" la
rosa e riordinare le poche idee nella testa di de biasi ma non è stato
così.
innanzitutto mi piacerebbe sapere il nome del responsabile del mercato
di gennaio e chiunque esso sia (qualche idea ce l'ho) voglio la sua
testa: ci serviva un difensore centrale titolare ed è arrivato melara
che è diventanto l'ultima riserva del reparto; sono arrivati latetic e
ferrarese per fare le riserve di music; è arrivato gallo che è una
riserva; è arrivato vryzas che non è un giocatore di calcio; infine
abbruscato che ha subito un'involuzione drammatica.
onestamente penso che solo uno stupido (è eufemistico) possa schierare
in campo quello zombie di music.. se proprio vogliamo giocare in dieci
optiamo per scendere in campo direttamente in dieci senza music che ci
facciamo figura migliore.. stesso commento per uno che non ha ancora
capito il ruolo in cui deve giocare rosina.. stesso commendo per uno
che sta vanificando l'acquisto di abbruscato che continua ad essere
messo in campo malissimo in pratica sovrapposto a stellone.
la prestazione di ieri è stata migliore di alcune delle ultime partite
solo perchè il bologna, dopo essere passato in vantaggio grazie a un
nostro errore difensivo (ma d'altronde nel reparto abbiamo preso
melara, riserva di orfei), si è chiuso permettendoci di giocare.. e
infine abbiamo portato a casa il pareggio solo perchè il bologna si è
mangiato due gol incredibili nati da altri due svarioni difensivi.
a questo punto suppongo che arriveremo a fine stagione con DB..
l'importante è sapere che la sua ostinazione ci costerà la promozione.
P.S.
post in tono un po' incazzoso, ma ieri sono stato per due ore nel
settore ospiti sotto il diluvio universale.. e prendere tutta
quell'acqua per vedere un simile scempio mi ha dato un certo fastidio.
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VI.20

 quell'acqua per vedere un simile scempio mi ha dato un certo fastidio.
posso immaginare... hai la mia ammirazione e ti sono moralmente vicino! ;-))
Forza Toro!
Maroso
-- 
"Preferisco i Rolling Stones, anche se i Beatles sono migliori."
- George Best -

ad ottenere i risultati che ha ottenuto DB?
secondo me, con il potenziale offensivo che ci ritroviamo, un altro
allenatore avrebbe dato un gioco alla squadra e la difesa non sarebbe
stato un problema..
invece siamo uno dei peggiori attacchi della B e quindi ogni svarione
difensivo diventa un dramma.


 quell'acqua per vedere un simile scempio mi ha dato un certo fastidio.
eri allo stadio? peccato, a saperlo prima ci si poteva trovare =)

 stato un problema..
ma dai, lo sai meglio di me che la forza di una squadra sta prima di tutto
nella difesa e che senza un reparto arretrato affidabile non serve avere
Van Basten e Maradona. Il gioco parte da lì e con la difesa che abbiamo
ce lo possiamo scordare a priori. il gioco.
Ovviamente la colpa di questo non è nè mia nè tua ma di allenatore e DS
(non il nostro Dark eh) che non sono intervenuti dove dovevano.
Ma ripeto, scordiamoci che questa squadra possa avere un gioco decente
con la difesa che si ritrova, l'importante è fare punti in qualsiasi modo
arrivino.


7@ndre@6 ha scritto:
Taglio, perche' dovrei quotare tutto.
Credo che abbiamo scritto piu' o meno le stesse cose, tu in questo, io
nell'altro thread.
Concordo su ogni singola riga.

abbruscato che ha subito un'involuzione drammatica.
Melara era riserva anche dove stava, idem per Lazetic, Ferrarese
anche, Gallo giocava ma non sempre, nel Treviso che perde sempre,
Abbruscato io l'avevo visto giocare solo contro di noi, in quella
partita che sembrava Godzilla contro Heidi avrebbe fatto i numeri
anche Vryzas. 
Questo attaccare De Biasi piů di quanto sia attaccato Ancelotti che č
a 10 punti dai gobbi mi pare un pň di faciloneria. L'uomo triste che
allenava il Treviso ultimo č stato esonerato perň Mercoledě non ho
visto al Tenni il Real Madrid per la champions league.
Oltretutto se le cose non vanno bene tu cominci ad attaccare
l'allenatore, poi il preparatore atletico, poi il responsabile di
mercato e poi piů avanti la dirigenza, me pari Gaucci!! 
Ricordiamoci che questa squadra č stata costruita alla cazzo e che i
rincalzi sono stati presi per coprire gli infortuni che ci stavano
decimando.
In Darwin we trust!!

stato un problema..
Ad inizio campionato il gioco c'era, quando Fantini e Balestri
saltavano l'uomo di cross ne arrivavano dalla fascia sx, poi ogni
tanto entrava una punizione, un gol su angolo, un tiro da fuori,
adesso nessuno salta l'uomo e la palla quindi sulla tre quarti
offensiva oltre il centrocampo avversario non ce l'abbiamo mai.
L'allenatore non serve a fare saltare l'uomo. Speriamo che Muzzi in
campo faccia ricrescere i coglioni a tanti, piuttosto.
In Darwin we trust!!

decimando.
io le partite le vedo e le commento.. se tu parli tanto per farlo non
è un problema mio.


campo faccia ricrescere i coglioni a tanti, piuttosto.
senza dubbio.. l'allenatore serve a scaldare la panchina.


 AndreaB76 - Hagbard
In effetti si e' detto che l'allenatore non ha colpe se uno lancia
lungo, non ha colpe se uno non salta l'uomo, non ha colpe se non si
fanno i cross e non ha colpe se Rosina si isola.
Tutti quelli che dicono che De Biasi non ha colpe vogliono cercare di
dimostrare la teoria secondo la quale un allenatore in una squadra non
serve a niente?
Oppure vogliono sostenere che l'allenatore serve, pero' per le cose che
vanno male lui non c'entra?

 difensivo diventa un dramma.
Credo proprio che questa sia la chiave della situazione: a inizio stagione
era normale buttar palla lunga sperando che Stellone la spizzasse per
qualcuno... adesso pretenderei di vedere una squadra che fa del gioco
offensivo uno spauracchio per gli avversari. Nessuna squadra di serie B ha
un trio come Stellone, Muzzi e Abbruscato + Rosina e Fantini... Noi ce li
abbiamo! Quindi l'obiettivo dovrebbe essere fare un gol in piť
dell'avversario e non coprirci con Music e lanciare lungo con i delicati
piedi di DouDou...
Mah... DB mi sta proprio deludendo... forse Ź piť bravo a non perdere che a
vincere, Ź questo il problema...
Hola

 a 10 punti dai gobbi mi pare un pň di faciloneria.
A me di Ancelotti non me ne frega una mazza... ma non capisco il paragone...
Io vorrei solo vedere il Toro giocare bene, e non lanciare la palla lunga...
Ovvio che se lanciando la palla lunga venissero i risultati... ma non mi
pare che sia cosě...
Hola

 Io vorrei solo vedere il Toro giocare bene, e non lanciare la palla lunga...
Io di questo mi sono ormai rassegnato.
Mi basterebbe vederlo vincere con continuita'.

Io vorrei solo vedere il Toro giocare bene, e non lanciare la palla lunga...
beh, ma se i giocatori lanciano la palla lunga mica è colpa del
mister!! ;P
AndreaB76 - Hagbard

vanno male lui non c'entra?
Il Milan ha la stessa squadra dell'anno scorso + Gilardino e lo stesso
allenatore. Forse quest'anno Ancelotti ha detto a Nesta di fare
qualche cappella e a Dida di prendere qualche gol, a Pirlo di non
essere più il migliore regista arretrato del campionato, ha ammazzato
Cafù e stranamente Stam sulla fascia non ha lo può sostituire come
rendimento.
In Darwin we trust!!

mister!! ;P
No anzi, mette due ali e tre attaccanti e poi dice a doudou : lancia
la palla lunga! L'ho visto con i miei occhi, poi si fa pure comperare
un regista, lo mette in campo e dice a doudou: lancia la palla lunga!!
Cmq nel calcio ognuno la vede come vuole, quando le cose giravano
tutti a dire "che coraggioso DB, mette un'altra punta!!" adesso c'è
gente che dice che è un codardo perchè mette in campo Music.
Poi rispondo anche su Lazetic che ha giocato da titolare 11 partite su
21 quindi non mi pareva inamovibile, era più titolare Gallo (14).
In Darwin we trust!!

 serve a niente?
Secondo me conta per un 10%.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

21 quindi non mi pareva inamovibile, era più titolare Gallo (14).
mettere music in campo non è questione di essere codardi o meno..
significa semplicemente masochismo allo stato puro.
non mi è ben chiaro se hai mai visto giocare music questa stagione..
se ciò fosse accaduto ne comprenderesti il motivo.
anche schierare orfei è un insulto al calcio, ma lì la situazione è
differente perchè - per qualche strano motivo - a gennaio è arrivato
solo melara che non è all'altezza e quindi le scelte sono limitate.
a centrocampo e in attacco invece la rosa è ampia e mettere in campo
music significa tirarsi volontariamente una martellata sui coglioni..
così come relegare rosina sulla fascia.


 la palla lunga! L'ho visto con i miei occhi, poi si fa pure comperare
Visto che a quanto pare le cose non si capiscono o non si vogliono
capire, ricopio integralmente quello che ho gia' scritto dopo la
partita.
"I lanci lunghi si fanno perche' non c'e' un centrocampo.
Il centrocampo e' dove nasce il gioco, non serve avere mille punte in
campo per fare un gol.
L'esempio e' la Roma che non ha nessuna punta di ruolo, ma essenso
supportata da un super centrocampo, crea tonnellate di occasioni.
Forse De Biasi non dice a Doudou di lanciare dalla difesa, ma se Doudou
si trova con la palla nei piedi e vede che non c'e' nessuno a
centrocampo libero a cui darla (siamo sempre in inferiorita' a
centrocampo), l'unica cosa che puo' fare per non perderla in difesa e'
buttarla avanti.
Di ieri ho scritto che e' inutile tenere tutti insieme Abbruscato e
Stellone, con Rosina perso in una posizione dove non arrivavano
palloni.
Stellone e Abbruscato sono forti di testa, pero' non facevamo un cross,
anche perche' sulla fascia c'era uno che i cross non li ha mai fatti in
carriera.
A questo punto e' perfettamente inutile tenere in campo entrambi, se
non schieri Ferrarese perche' con loro in campo ti senti sbilanciato,
allora tanto vale che Ferrarese entri e uno tra Abbruscato e Stellone
stia fuori.
Se Rosina gioca un po piu' indietro e accentrato, forse la difesa e
l'attacco risultano meno scollegati e anche uno dalla difesa ha qualche
possibilita' in piu' che non il lancio lungo.
Che non sia l'allenatore a dire a Doudou di buttarla in avanti alla
cazzo lo so, ma il modo in cui l'allenatore schiera in campo la squadra
favorisce o meno il modo in cui poi i giocatori si trovano a giocare"

Secondo me conta per un 10%.
'sta cippa!! ;P
AndreaB76 - Hagbard

 partita.
il Verbo

 
No, semplicemente ho cercato di dimostrare come, secondo
me, il modo di schierare in campo gli uomini puo' portare i
giocatori a fare cose come il lancio lungo dalla difesa.
Se poi ho detto delle cazzate liberissimi di dire la vostra e
nessuno pretende di aver detto la verita' assoluta.
Pero' se io sostengo che De Biasi ha colpe anche nel
caso della totale mancanza di gioco, cerco di dimostrarlo,
chi ritiene che le colpe non sono cosi' evidenti o che
non ne abbia proprio, potrebbe a sua volta dare una
spiegazione del perche' sostiene quello e se ne puo'
discutere insieme.
Se si va avanti polemicamente a ripetere solo frasi come
"eh ma se i giocatori lanciano lungo e' colpa di De Biasi"
"eh ma De Biasi colpe non ne ha"
"eh tutti a prendersela con De Biasi adesso che le cose
non vanno bene"
e si finisce li', allora la discussione non e' che puo' andare
avanti chissa' quanto ma rimane un sordo sostenere la
propria tesi senza nemmeno voler ascoltare quella degli altri.

 "eh ma se i giocatori lanciano lungo e' colpa di De Biasi"
Questa ovviamente detta con ironia per criticare
chi lo sostiene.

 'sta cippa!! ;P
10% che è la media aritmetica fra quanto secondo me può contare in
positivo (ossia più o meno lo 0%) e quanto può contare in negativo
(ossia forse il 20%).


 campo per fare un gol.
Sono decisamente d'accordo con BP.
L'involuzione del gioco dipende a mio avviso anche dall'impostazione
tattica. Soprattutto, quest'ultima la puoi cambiare, cosa che non puoi
fare (per esempio) con le gambe e il fiato di Balestri, che nella prima
parte di campionato si era preso spesso il compito di portare
efficacemente la palla in avanti e di costruire palle giocabili per gli
attaccanti.
Una domanda per chi ha visto più partite di me (ci vuol poco ...): tra
i nuovi arrivati Ferrarese non mi era sembrato così male, è
un'impressione sbagliata o la sua presenza in campo potrebbe giovare?
Grazie
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 discutere insieme.
Mi sembra di aver già spiegato ampiamente. Cmq..
Tu pensi che De biasi non schieri la squadra come pensi debba essere
schierata e che non fa giocare chi dovrebbe e come dovrebbe.
Per me le tue/nostre valutazioni tattiche sul perchè non c'è gioco,
sul perchè si fanno i lanci lunghi, sul perché giochi Music e non
Lazetic, lasciano il tempo che trovano e questo perchè a parole siamo
tutti mister. Ed è troppo comodo e facile, quando le cose non vanno,
dire che l'allenatore si è rincoglionito. Mi manca solo di leggere che
è un incompetente e poi siamo a posto. Ma forse mi è sfuggito..
Ripeto per l'ennesima volta, De biasi è riuscito a formare in breve tempo
una squadra con giocatori arrivati tutti in una volta e ciò nonostante è
riuscito a collezionare (non da solo, ovvio) abbastanza punti per stare
lì, nella zona che ci interessa.
Attribuisco le 'colpe' maggiori della situazione attuale ai giocatori.
A quelli scarsi (loro e nostro malgrado) che ci ritroviamo soprattutto
in difesa, a quelli che pur dotati tecnicamente in questo momento non
danno il massimo, a quelli che perdono tempo a rispondere alle boutade di
tuttosport o che per svegliarsi chiedono il premio promozione o che danno
un'intervista al giorno e si riempono la bocca di proclami per poi andare
in campo e giocare malissimo.. spero di aver argomentato a sufficienza.
Forza Toro!
Maroso

supportata da un super centrocampo, crea tonnellate di occasioni.
Questo l'avevo scritto anche io paro paro 15 giorni fa. La tua
conclusione è che è colpa di de Biasi, la mia è che non abbiamo un
centrocampo capace per motivi tecnici/psicologici/atletici di
smarcarsi dai marcatori per ricevere palla dalla difesa e impostare la
manovra o facendo dei passaggi filtrandi o saltando l'uomo e andando
sulla 3/4 avversaria.
In Darwin we trust!!

Andrea Venturino ha scritto:

Ma scusa Andrea, non ti pare che DB abbia un certo potere (mi riferisco 
all'estremo del caso Vailatti) nei confronti dei giocatori che non 
rispettano i suoi dettami tattici? Se effettivamente è contro la sua 
volontà che procediamo a suon di lanci lunghi, o se anche lui vede come 
il fumo negli occhi i traversoni dalla 3/4... com'è che non prende duri 
provvedimenti nei confronti degli autori di certi orrori calcistici?
Con tutto che sono d'accordo con te sulla staticità assolutamente 
colpevole dei nostri centrocampisti, anche se ritengo che basterebbe 
utilizzare stabilmente Rosina dietro le punte per aumentare notevolmente 
la mobilità.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 centrocampo capace per motivi tecnici/psicologici/atletici di
Pero' se di centrocampisti ne hai in campo solo due (e entrambi portati
principalmente
a distruggere il gioco dell'avversario e per nulla portati a
costruire), poi ne togli uno e ti ritrovi con un centrocampo fatto da
un solo uomo, c'e' ben poco da sperare che questo riesca a farsi
trovare libero.

 cazzo lo so...
Beh, io non sarei cosě sicuro di questo.
Ulivieri per esempio per anni ha basato il suo "gioco" sul lancio lungo
sulla punta centrale che fa salire la squadra (cioč quello sarebbe stato
l'intento)... che poi a mio avviso questo sia un "non-gioco", questo č un
altro discorso.
Hola

 altro discorso.
Appunto. E' che io di impostazioni alla Ulivieri ne farei volentieri a
meno.
Abbiamo già dato.
