Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Non ci nascondiamo SOLO dietro all'arbitraggio eh...

... perchè l'arbitraggio di ieri è stato allucinante, ma resta il fatto che
noi la palla dentro non la buttiamo nemmeno con le mani eh... Ad uno
Stellone che, quando è in forma, fa un lavoro circa 40 volte più utile di
quello di Ciufa (notato che con Ciufa in campo, anche quando siamo tornati
in parità numerica, non abbiamo più fatto assolutamente nulla dal punto di
vista offensivo)... Naturalmente tra 4 partite sarà di nuovo infortunato
fino a fine stagione.
Ah... e Di Michele? Il fatto che sia stato meno peggio del solito non lo
porta certo vicino alla sufficienza.

 vista offensivo)... 
La traversa l'ha colpita mio nonno?
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 GFO
Credo che tuo nonno l'avrebbe buttata dentro...

 porta certo vicino alla sufficienza.
Sigh :°(

AlexBi ha scritto:



ma suo nonno non gioca nel palermo quindi non lo compreremo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fino a fine stagione.
Speriamo che faccia un gol a partita in quelle che gli risucirą di giocare, 
allora! :-)
Domenica dove si va? A Reggio Calabria?
-- 
Zonter 

AlexBi ha scritto:

Beh quello materno (quello toscano) che ha giocato in serie B è 
possibile, anche se giocava mediano e non punta, quello paterno mai e 
poi mai.
Comunque non fuorviare, hai scritto "assolutamente nulla", non è vero.


 GFO
Ok, è vero che un'azione l'abbiamo fatta...
Sì ma stiamo parlando di un azione di calcio da fermo in cui il tiro
pericoloso l'ha fatto un terzino eh... Ed eravamo in parità numerica,
laddove Stellone li spaventava anche in inferiorità

 Ok, è vero che un'azione l'abbiamo fatta...
C'è anche un tiro di Zanetti da fuori su sponda di testa di indovina chi.


 GFO
Ok. Ciufa è stato eccellente, ma che cazzo l'avrà messo a fare Stellone dal
primo minuto

AlexBi ha scritto:

Ci va equilibrio nella vita.


 lo porta certo vicino alla sufficienza.
DM ieri inesistente, come il fuorigioco che gli hanno fischiato subito 

 neanche a piangere e se si continua così non ci si salva di certo.
Ahimè! Comincio a pensare anch'io che quest'anno rischiamo sul serio...
-- 
Zonter 

 che, per come giocava Barone, senza di lui è cambiato poco.
In realtà no. Barone il suo l'ha fatto. Semplicemente all'espulsione di
Barone è stato tolto DDM per far entrare Bottone. Ossia abbiamo continuato
a  giocare in 10 anzichè in 9


Io so solo che Barone è stato buttato fuori nel momento in cui il Toro
aveva chiaramente preso il comando del gioco, di fronte a una Lazio
del tutto unidimensionale nel suo gioco per Pandev e Rocchi.
Quanto a Stellone, bene, molto volenteroso, bei movimenti, bella
difesa della palla, ma quando Di Michele gli ha messo la palla della
partita sui piedi, quella dove l'attaccante di razza fucila il
portiere, lui ha sparato di piatto sopra la traversa. Stellone non mi
sembra una soluzione più del povero Ciufa. Il quale compie una specie
di miracolo a metà fra la capoeira e Dragon Balls per colpire una
traversa impossibile (nel senso che quel pallone avrebbe dovuto finire
in curva), ma dev'essere regolarmente coperto di contumelie.


Ma stiamo scherzando? Il tiro di Ciufa un miracolo a metà???? Non avrebbe
potuto fare di peggio. Ma l'avete visto dov'era e quanto era solo????

 potuto fare di peggio. Ma l'avete visto dov'era e quanto era solo????
La prevenzione, l'ingenerosità e l'accanimento nei confronti di questo 
giocatore sta raggiungendo livelli parossistici.


 potuto fare di peggio. Ma l'avete visto dov'era e quanto era solo????
Non per proseguire nel tiro al ciufalone, ma il problema mi pare
appunto dov'era. Da lì in effetti non poteva fare molto di più (a
quanto ho visto alla tele, non so dal campo).
La triste verità è che quel simpaticone decoubertiniano di Inzaghi si
sarebbe fatto trovare un metro più indietro e avrebbe comodamente
segnato di testa. Purtroppo il killer instinct se non ce l'hai non
puoi fartelo venire.
E' anche un po' sfigato, il nostro caro Ciufa, e noi con lui...
Milton

AlexBi wrote:
Ma a Barone č stato sventolato il rosso diretto? Da questo filmato 
sembrerebbe di sě, ma forse c'č un taglio.
Non si vede neppure il fallo da espulsione di bianchi trasformato in giallo 
da Rizzoli, ma solo il secondo.
Ciufa secondo me ha fatto il meglio che potesse in quell'occasione: su 100 
volte magari 2 o 3 volte lo avrebbe messo dentro. Ma non č che fosse cosě 
facile neh Alex!
Dici che BigStar in circostanze analoghe avrebbe ingrigliato? Ho i miei 
dubbi. Magari Adebajor, ma non gioca per noi, purtroppo ;-) 

 giocatore sta raggiungendo livelli parossistici.
Ci pensavo ieri, visto che io stesso non sono tenero nei suoi
confronti.
Io lurkavo ai tempi di Castellini (si vabbé, non il Giaguaro ...), ma
mi era piaciuta la voglia di buona parte del ng di difendere un
giocatore che, pur con limitazioni tecniche, cercava di darsi da fare.
Però qui mi sembra diverso. Mi spiego: Castellini veniva attaccato dai
tifosi perché generalmente crossava con le tibie, vanificando azioni
offensive al cui avvio aveva contribuito. Però il suo mestiere
standard in difesa lo faceva.
Con Ciufa è diverso: lui è la davanti per segnare. Non sempre, non
tutte le partite, però vacca di un cane (cit.) almeno una volta al
mese sì.
E il fatto che sia generoso, si sbatta, contribuisca a liberare
palloni, non basta. Almeno non nella congiuntura attuale, in cui
abbiamo disperatamente bisogno di punti. E i punti si ottengono con i
gol.
E per questo che io ritengo, cinicamente lo ammetto, che sarebbe
meglio provare altre strade (Stellone se fosse integro, la banda
bassotti, Malonga, il mitico XT1 che forse un giorno mio figlio vedrà
vestire la maglia granata). Perché - ripeto - se devo dire quale
attaccante preferirei vedere entrare palla al piede in area liberato
da un lancio metterei in ordine DDM, Malonga e Stellone prima di lui.
(Of course Rosina è fuori da questo gioco).
C'è l'obiezione di Gifo, la anticipo: ma quel lancio potrebbe essere
nato da una palla spizzata di testa da Ciufa. Vero, però guardiamo la
classifica: lui ha giocato quindici partite mi pare, non direi che -
per responsabilità non solo sue, eh - abbia funzionato. Non abbiamo
più molto tempo per gli esperimenti.
Milton

 segnato di testa. 
Sì, Ciufa è meno forte, come realizzatore di Inzaghi, confermo. E' anche 
meno forte, in fase realizzativa di: Pelé, Maradona, Pulici, Valentino 
Mazzola, Gigi Riva, Francesco Graziani, Gerd Muller, Luis Muller, Hansi 
Muller, Maurizio Iorio, Aldo Serena, Walter Schachner, Van Nilsteroy, 
Van Basten, Van De Kerkof, Wim Kieft, Anton Polster, Bonesso, 
Cantarutti, Gary Lineker, Oleg Blokin, e altre centinaia di giocatori.
Lo ammetto. Quindi devo concludere che se non ha buttato dentro una 
palla con coefficiente di difficoltà 4,5 su scala 5 bisogna massacrarlo 
di critiche?


 di critiche?
Dai Gifo, al di là delle spigolature (per esempio io non lo metterei
in croce per quel tiro) ogni volta possiamo trovare delle spiegazioni
razionali sul perché non ha segnato (oddio, forse quella
dell'intercettazione manuale no).
Il problema è che ogni lunedì siamo qui a parlare del perché non ha
segnato.
Dall'inizio del campionato, con disarmante puntualità.
Milton

 gol.
Lasciamo perdere Castellini che non c'entra una fava.
Bjelanovic quest'anno è stato messo in campo per fare un certo tipo di 
lavoro, oltre che per segnare. Quel certo tipo di lavoro l'ha svolto in 
maniera mediamente discreta, in alcune partite (a Milano col Milan, per 
esempio), egregiamente, in altre non bene. E non la butta dentro manco a 
piangere. Questo è stato finora il valore di Ciufa, osservandolo senza 
le lenti del pregiudizio. Mi pare di averlo già detto, ma se facciamo 
100 il rendimento di Sereni, il suo è stato 0,000001; se facciamo 100 il 
rendimento di DDM, il suo è stato 1.000.000. Quindi certi toni 
sprezzanti me li aspetterei su DDM, che oltre tutto avrebbe doti 
tecniche di gran lunga superiori a lui. Non capisco invece l'accanimento 
nei confronti di 'sto poveraccio, che ha l'unica colpa di essere scarso 
(e anche su questo punto la distanza dal caso Castello è abissale).


Milton ha scritto:

Sì. Quindi?



Questo discorso mi pare tu l'abbia già fatto con me; direi che di
critiche a DDM non facciamo certo economia.
Mi pare che il tuo atteggiamento perdonistico nei confronti di chi
ruba uno stipendio "solo perché è scarso", se applicato in qualsiasi
altro ambito vale a smontare qualsiasi critica per le inefficienze di
qualsiasi apparato, pubblico, privato, politico, religioso e
metafisico...
Io punterei su argomenti un po' più solidi.

 in curva), ma dev'essere regolarmente coperto di contumelie.
quoto la tua analisi sul tiro di stellone perche' ha calciato davvero con
sufficienza e non con uno 
con la "fame di gol". davvero indisponente.
pero' se facciamo il confronto tra il lavoro di stellone e quello di
ciufa, il primo e' stato molto piu' 
utile del secondo.
intanto ha un buon controllo di palla a terra rispetto a ciufa, perde un
po' meno di di palloni in 
attacco. inoltre ha un po' piu' di corsa e velocita' il che aumenta un po'
il suo raggio di azione e la 
possibilita' di dialogare un po' meglio con la seconda punta.
ciufa ha dalla sua un'attitudine piu' "gladiatoria" che lo rende utile sui
calci piazzati, specie se da 
marcare solo lui, zanetti e natali che non hanno paura di fare a botte con
i difensori.


 lavoro, oltre che per segnare. 
non sono d'accordo. in un 442 una prima punta deve segnare ed
eventualmente fare un certo lavoro, 
ovvero aprire spazi e fare appoggi per la seconda punta.
altrimenti per cosa consacri due esterni a fornirlo di cross?
per il lavoro che dici tu lo schema e' il 433 o il 4321, in ogni caso
rosina e ddm non dovrebbero 
giocare cosi' larghi.


Takayasu Kenduma ha scritto:

Io li proverei insieme, non sono affatto lo stesso tipo di giocatore.


 giocare cosi' larghi.
Devi dirle a WAN ste cose, non a me, non gliel'ho detto io di fare quel 
lavoro a Ciufa.


 sprezzanti me li aspetterei su DDM,
E ti pare che gli vengano risparmiati? Siamo arrivati al punto che non ci
incazziamo nemmeno più e parliamo sempre di lui come il cacaziretto (il
decerebrato, come dico io). 
Ma parliamo ancora di Ciufa. Ma te sei davvero convinto che una bestia con
il suo fisico possa fare solo quello che fa? Anche come "lavoro sporco"
intendo. Svolge il compito che gli viene chiesto, ma "l'impegno", "la
cattiveria", "la grinta" sono un'altra cosa. Ieri Stellone ci ha messo
impegno, cattiveria e grinta. Poi, indubbiamente i suoi numeri tecnici sono
notevolmente superiori a quelli di Ciufa e quindi magari gli entra anche un
dribbling, ma Stellone ieri brillava soprattutto per la rabbia e la grinta
che buttava su ogni palla. Dovevano sudare per togliergliela, dovevano
spingere e strattonarlo (ah... nessuno che, in TV, abbia fatto vedere lo
"strappo della maglia" che, a rigore, è rigore).
Ciufa fa "il lavoro che gli viene chiesto", io non ho l'impressione che in
questo lavoro ci metta le palle. Anzi, sono convinto che se ce le mettesse,
con il suo fisico, sarebbe veramente un pericolo per ogni difesa

 Io punterei su argomenti un po' più solidi.
Ritengo ben più solidi i miei argomenti di quello, ridicolo, di 
paragonare un calciatore a un impiegato delle poste e poi applicargli 
ciò che varrebbe per l'impiegato delle poste.
Inoltre, in ambito calcistico, "ruba lo stipendio" lo si può applicare a 
chi lesina l'impegno, non certo a chi è scarso, visto che non mi risulta 
che il procuratore di Ciufa abbia minacciato di morte la dirigenza del 
Torino per fargli ottenere il suo contratto.


 GFO
adesso chiedo a nesti il numero di wan


 adesso chiedo a nesti il numero di wan
Se riesci a trovare il telefono (di Nesti) libero, very hard!
GFO
PS Dipollina su Repubblica di oggi dice di un momento di altissima 
televisione con protagonista Nesti. Pare sia andato a i soliti ignoti, 
un giochino tv dove il concorrente deve indovinare la professione di un 
tot di persone che i miei figli ogni tanto mi costringono a lurkare, e 
pare che il momento in cui ha detto "sě sono io il telecronista alla 
Rai" sia stato epico.


 GFO
sono entrambi di tipo scarso :-)
credo comunque che ciufa e ventola abbiano giocato insieme (ventola e'
piu' simile a stellone che a 
ciufa stesso) con pochi risultati. 
stellone + ciufa avrebbero bisogno di decine di cross.  abbiamo lazo a
destra, rosina a sinistra. a 
sinistra come terzino c'e' lhanna  che essendo stato 10 anni a verona e
non sette anni in tibet non mi 
da la traquillita' di un dalai lanna. lui e rosina sulla fascia significa
che rosinaldo lo sprechiamo di 
nuovo in un ruolo che ne diminuisce di 2/3 la sua pericolosita'.



Ah beh, se quello lo giudichiamo un tiro con coefficente di difficolta'
4,5 su 5 allora moltissime occasioni dovrebbero sforare la classifica.
In ogni caso io non mi sento di massacrare Bjelanovic per quel
gol sbagliato, per me un attaccante in un'occasione cosi' deve
segnare, ammetto che la palla era alta e quindi non lo fucilo per un
errore di quel tipo.
Il problema non e' l'errore di ieri, non e' da quello che si giudica
negativamente Bjelanovic, ma da quello fatto fino al giorno prima. 

 Torino per fargli ottenere il suo contratto.
Sì, forse l'espressione "ruba lo stipendio" non era adatta.
Speravo di comunicare un'idea ed un modo di vedere, ma purtroppo mi
rendo conto che su questo argomento sei sulle barricate.
Non ho il tempo di preparare i discorsi in maniera puntigliosa ed
irreprensibile, in modo che le tue risposte siano sul merito e non
sulla forma.

 nuovo in un ruolo che ne diminuisce di 2/3 la sua pericolosita'.
A ridaje. E' un argomento che abbiamo affrontato ottocentomila volte, e 
ci torniamo sempre sopra. Non capisco bene per quale motivo Rosina 
sarebbe più sprecato come laterale sul lato di Lanna, che non come 
laterale sul lato di Comotto, o di un terzino decente. Ma apparte 
questo, i fatti sono che WAN gioca col 4-4-2, ed è meglio che continui a 
farlo, visti i risultati di quelle poche volte che l'ha abbandonato; e 
che di tutta la pletora di mezze punte che abbiamo, l'unico in grado di 
sacrificarsi a fare il laterale a centrocampo senza sbilanciare 
paurosamente la squadra è Rosina. Fin qui siamo tutti d'accordo, no? 
Allora i casi sono due: si sacrifica Rosina a fare quel lavoro lì, 
avendo in campo Rosina più due punte a scelta tra DDM, Ciufa, Stellone, 
Ventola, Malonga, Recoba, Oguro; oppure si mette uno, che non può essere 
una punta o una mezza punta, a fare il laterale al posto di Rosina (uno 
tre Motta, Zanetti, Vailatti, Comotto avanzato), tertium non datur. Alla 
luce dei nostri immondi e immensi problemi realizzativi, preferisco 
tutta la vita avere in campo Rosina più due "punte", a costo di chiedere 
al pelato qualche sacrificio. Certamente dei due, questo è il modo in 
cui le nostre probabilità di buttar dentro una palla sono meno basse.


 partite (a Milano col Milan, per esempio), egregiamente, in altre non bene
Allora capiamoci, qual'e' il tipo di lavoro che deve fare?
Fare da sponda, prendendole di testa e cercare di prendersi
piu' falli possibili al limite dell'area?
Bene:
nonostante la sua prestanza fisica, di testa ne prende molto
poche, mentre per quanto riguarda il prendere falli, sono molte
piu' le volte che il fallo gli viene fischiato contro rispetto a quelle
in cui viene fischiato a favore.
A riprova mi chiedo anche quante punizioni dal limite ci siamo
guadagnati fino a oggi?
C'e' da dire che oltre che brocco e' anche sfortunato, e' vero che
e' falloso e fa piu' falli di quanti ne prenda, pero' molte volte gli ho
visto fischiare contro falli dove onestamente lo aveva piu' subito che
fatto, pero' non giustifica il resto.
Visto che lo si paragona a Stellone, ieri c'e' stata la differenza, le palle
di testa Stellone le prendeva tutte, in piu' c'e' una enorme differenza con
i piedi, dove Bjelanovic e' proprio negato, mentre Stellone, in mezzo a
due uomini e' capace di andare via, oppure e' tecnicamente capace di
inventare un'azione come quella del primo minuto, mettendoci la capacita'
di testa e la capacita' tecnica di fare un tiro al volo, di piede, potente in
girata.
In ogni caso, senza considerare l'errore sulla traversa dove ognuno ha la
sua opinione, nella partita di ieri giudico Bjelanovic in maniera positiva. 

 cui le nostre probabilità di buttar dentro una palla sono meno basse.
Bhè... Non è detto. Rosina come seconda punta (invece di DDM) libero di
pensare solo alla fase offensiva potrebbe inventare qualche gol che invece,
come ala, non può (sia perchè è in una posizione del campo defilata, sia
perchè non può avanzare a testa bassa che lascia la fascia scoperta). A
fronte di una TOTALE assenza di reti da parte delle due punte "titolari"
direi che riportare il pelatino in un ruolo che ha dimostrato di saper
ricoprire potrebbe solo aumentarla la nostra pericolosità

 cui le nostre probabilità di buttar dentro una palla sono meno basse.
considerato che il nostro giocatore piu' pericoloso e' rosina, cercare di
compensare i nostri difetti 
attraveso la limitazione dei nostri pregi non mi sembra intelligente.
accettiamo il fatto che il toro 
sia una squadra con difetti e cerchiamo di esaltarne i pregi. ad esempio
lasciando fare rosinaldo a 
rosina.


 sulla forma.
OK quando hai tempo di rispondermi sul merito, a mia volta, farň lo 
stesso. Se mi scrivi che i miei argomenti sono poco solidi č normale che 
  io dia un'occhiata ai tuoi.


 Bhè... Non è detto. Rosina come seconda punta (invece di DDM)
Questo secondo me è il punto chiave: "invece di DDM" sono d'accordo, nel 
senso che giocare in 11 è comunque meglio che giocare in 10. Se invece 
al posto di DDM ci fosse un Recoba in forma "partita d'andata di Coppa 
con la Roma"?


 rosina.
Rimango della mia idea: un pregio è anche poter contare su tre giocatori 
in grado di inventare qualcosa davanti anziché due, grazie al fatto che 
uno dei tre sa sacrificarsi. Certo che se poi uno degli altri due è DDM, 
il ragionamento cade.


 GFO
eh... Ma si sa quando rientra?

 potuto fare di peggio. Ma l'avete visto dov'era e quanto era solo????
Boh, mi pare evidente che qualcuno di voi non ha mai giocato a pallone
in vita sua.

 Io punterei su argomenti un po' più solidi.
Se quel pallone di Ciufa era facilissimo, io sono un deficiente ed
entro in modalità lurk.
Auguri.
ps: siete pazzi.

 4,5 su 5 allora moltissime occasioni dovrebbero sforare la classifica.
Mi ripeto, o sono pazzo io, ma da internare, o lo siete voi.

 in vita sua.
E' inutile, il fiuto del gol, la capacita' di fare il tiro nella maniera
giusta senza avere il tempo di pensarci o ce l'hai o non la puoi
inventare.
In un'occasione come quella devi avere l'istinto, la capacita'
di capire che se non hai nessuno tra te e la porta e la palla
e' un po' alta, non devi buttare tutta la tua potenza in quel
pallone, ma devi essere dolce, solo prenderlo e vista la
difficolta', semplicemente rimandarlo avanti, con un tocco lieve.
Ma questo e' inutile dirlo dopo, devi dirtelo in quel momento,
quando non hai il tempo per dirtelo, per pensarci.
Si chiama istinto, un giocatore con istinto, non avrebbe fatto quella
sparata, visto che i tiri potenti e' piu' difficile controllarli, capire dove
finiscono quando hanno abbandonato il piede, devi essere morbido,
ma devi esserlo senza pensare di doverlo fare, ti viene semplicemente
e nemmeno te sai il perche' hai fatto quella scelta, l'importante e' che
quella scelta e' stata vincente.
Avere istinto e' un qualcosa che non si puo' spiegare, ma che spiega
la differenza tra i grandi giocatori e quelli mediocri.
Ripeto, Bjelanovic non lo fucilo per quella azione, lo giudico un errore,
ma non cosi' grave come altri che ha fatto, non giudico nemmeno la
sua buona prestazione di ieri da quella palla, pero' non fatemela
passare per la palla piu' difficile sulla faccia della terra del calcio 


Io sono dell'idea di Milton, che poi è stata banalizzata con un
sarcasmo eccessivo.
Sono dell'opinione che Bjelanovic abbia fatto un tiro anche difficile,
se vogliamo, però il punto è che molto spesso le cose difficili
vengono tentate perché non si ha la capacità di mettersi nella
condizione di far quelle semplici.
Se ci avesse fatto vedere partite intense di caparbietà, di impegno,
di agonismo, di tiri pericolosi e via dicendo, non saremmo qui a
discuterlo.
Il fatto è che quel poco che creiamo viene vanificato dagli attaccanti
(Bjelanovic tra gli altri), e sono poche le partite in cui non abbiamo
messo in area almeno un pallone "da spingere dentro". Tristemente
c'era il pallone, non chi doveva spingerlo dentro...

 il ragionamento cade.
rimango perplesso sulla scelta per la quale in un trio, ipoteticamente
composto da rosina, ciufa e stellone, sia rosinaldo a doversi sacrificare
(che in pratica vuol dire ridurre del 50% le sue possibilita' di andare in
porta) in favore degli altri due.
e' come se avendo tre segretarie, di cui una molto figa e due roitoni, si
decida di invitare a pranzo le due cozze solo perche' quella figa e' anche
brava con word ed e' meglio stia in ufficio.


 pallone
Tutta la tua potenza? Fammi un favore, vattela a rivedere. Se ci avesse 
messo tutta la sua potenza l'avrebbe sparata in corso Sebastopoli, per 
la posizione da cui l'ha colpita, la difficoltà, alta, di quel tiro era 
proprio che data la sua posizione bisognava controllare la potenza per 
non spararla alta, ma data la velocità con cui era necessario andare a 
colpirla era difficile da farsi. Lui l'ha fatto quasi benissimo, 2 cm 
meno che benissimo. Se poi discutiamo del fatto che avrebbe dovuto 
trovarsi un metro più dietro e sarebbe stato un tiro facile, sono pure 
d'accordo, ma quella capacità lì, quasi divinatoria, di trovarsi 
esattamente dove bisogna essere su una respinta del portiere non fa 
parte del bagaglio della media punta di serie A (cosa che Ciufa non è, 
sono io il primo a dirlo, nonostante lo difenda dalle critiche 
esagerate), fa parte del bagaglio dei grandissimi rapinatori d'area, dei 
paolirossi, marcoferranti, non è che puoi fare una colpa a ciufa di non 
averla, altrimenti ogni intervento di Dellafiore bisogna dire "sì ma 
Beckenbauer era più elegante" e grazie al cazzo!


 brava con word ed e' meglio stia in ufficio.
E perché no? L'importante è che poi finito l'orario d'ufficio i due
roitoni facciano quello che vogliono e tu ti trombi quella molto figa,
no?


Se è ancora valido...
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.torino/msg/84d0f77ccc388ad0
ciao e Forza Toro!

 brava con word ed e' meglio stia in ufficio.
Beh se hai preso tre segretarie č perché hai un certo lavoro di ufficio 
da sbrigare. Se si trattava di trombare c'erano metodi un po' piů veloci 
e meno costosi che fare tre assunzioni.
Apparte l'allegoria, ti pare che ci sia una possibilitŕ al mondo che 
Stellone o Ciufa possano fare i laterali in un centrocampo a 4? Allora 
di cosa stiamo parlando?


MarcoP ha scritto:

Intendevo trovarlo libero, non occupato, con tutte le telefonate che fa...


 GFO
oh bene, sono riuscito a portarti sul terreno adatto alla discussione :-)
gli schemi sono applicati intelligentemente quando sfruttano i pregi degli
uomini disposti in campo, 
non quando non ne tengono conto. per questo non c'e' uno "schema vincente"
ma un'applicazione 
vincente rispetto agli uomini a disposizione.
da questo nasceva la necessita' del xt1 che riuscisse a coniugare
sacrificio (non come aletta ovvio) e 
capacita' realizzativa. nel contesto attuale il gioco (di avere rosiona in
fascia) non vale la candela (il 
ciufa piantato come un cero)


 ciufa piantato come un cero)
Questa è la tua rispettabile opinione, la mia è che la prima cosa 
sarebbe di giocare in 11, cosa che esclude la presenza in campo di DDM. 
A quel punto opterei via via per mettere davanti i due che mi sembrano 
maggiormente in forma, allo stato attuale Stellone e Ciufa (che son 
giocatori diversi tra di loro), più Rosina laterale destro. Quando poi 
si dovesse appurare che non se ne riesce ad avere due in forma 
sufficiente, allora in quel caso opterei per Rosina seconda punta, con 
quello messo meno peggio tra Stellone, Ventola e Ciufa a fare la prima 
punta. Eviterei un attacco con due di questi tre Rosina, DDM, Recoba, 
perché mi pare che non abbia mai minimamente funzionato.
Comunque su una cosa mi pare che abbiamo raggiuntto un accordo: il senso 
di mettere Rosina a destra a centrocampo è direttamente dipendente da 
chi sono le due punte; estremizzando: se hai la possibilità di mettere 
Cruz e Di Natale davanti, Rosina va bene laterale; se invece devi 
mettere Marcao e Karic, va benissimo Rosina di punta.


 mettere Marcao e Karic, va benissimo Rosina di punta.
esatto: non sono le sole caratteristiche dei giocatori a dover suggerire
il modulo e la disposizione tattica ma vanno pesate con il valore dei
giocatori stessi.
in altre parole, se anziche' il xt1 arrivassero ronaldinho e messi non
sarei dispiaciuto: magari non si potrebbe fare il 442 ma qualcos'altro che
riuscirebbe bene.
devo pero' considerare che, fatte le debite proporzioni, era quello che ci
aspettava da ddm e recoba che per vari motivi non ha funzionato: in questo
caso credo piu' a causa (e tra le cause metto gli infortuni) dei giocatori
che dello schema.


 potuto fare di peggio. Ma l'avete visto dov'era e quanto era solo????
era solo ma su di un pallone respinto da ballotta. il pallone poteva
finire ovunque ed il fatto che ciufa sia riuscito ad uncinarlo e' ottimo.
ciufa non poteva prevedere se stare un metro avanti o un metro indietro.


 potuto fare di peggio. Ma l'avete visto dov'era e quanto era solo????
a me fa molto piu incazzare il tiro di stellone su assist di DDM che non il 
colpo di ciufa, li ha fatto tutto quello che poteva fare, che sia pippa si 
sa, stellone ha giocato meglio ma le palle migliori le ha avute lui, col 
senno di poi vedendo dove è andata la palla respinta dal nonno si può dire 
che doveva stare un metro piu indietro,  ma se guardi il colpo di testa di 
natali e  dove ha respinto il siccutato nonno nulla vieta pensare che ciufa 
fosse nella posizione giusta e che ballotta abbia respinto troppo verso il 
campo.. tiè
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 Sì. Quindi?
Quindi non deve essere la nostra punta titolare, mi pare semplice :P

 giocatore sta raggiungendo livelli parossistici.
Io resto della mia idea: si impegna, si sbatte, ma è ujn attaccante, ed
un attaccante deve segnare e lui non lo fa mai. Non lo fischierei mai (s
differenza di dimichele), però non posso essere contento che sia la
nostra unica punta in salute.

 rendimento di DDM, il suo è stato 1.000.000.
beh, non esageriamo, eh. DDM io come è noto lo odio, però ha anche
giocato un numero di partite molto inferiore rispetto a sasa.
Ah, a proprosito, i filegrata sono rimasti indietro per ragioni che non
vi sto a spiegare, se tutto va bene domani li aggiorno.

 non vi sto a spiegare, se tutto va bene domani li aggiorno.
Per stavolta sei perdonato :-P
(Grazie per tutto il lavoro che fai) ;-) 

 Tutta la tua potenza? Fammi un favore, vattela a rivedere
L'ho rivisto, ha sparacchiato come poteva, forte, ma meno forte di come
mi ricordavo, un grande attaccante avrebbe tentato una specie di pallonettino,
ma ci sta che un attaccante normale non segni su quella palla, ripeto, non lo
colpevolizzo per ieri, si e' impegnato nonostante il mal di schiena e un paio
di volte poteva essere servito meglio, sono altri gli errori davvero gravi sotto
porta quest'anno.
Pero' mi spiace, anche io non lo fischierei mai (non fischierei nemmeno Di
Michele se e' per questo, sono dell'idea che se uno e' in crisi, cosi' finisce
per non uscirne piu', dovrebbe essere soprattutto nel nostro interesse far
sentire a uno in crisi di avere comunque l'appoggio dei tifosi), pero' l'impegno
non basta, e' semplicemente scarso. 

 vi sto a spiegare, se tutto va bene domani li aggiorno.
Fatto