Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Droghe e drogati

Inizio a ragionare sulla nuova proposta di legge che non soltanto
elimina qualsiasi distinzione tra droghe leggere e pesanti, ma elimina
anche (in nome di una punibilità totale dell'assuntore) il concettodi
uso personale.
0,15 grammi, ovvero la metà di uno spinello, bastano per essere
perseguiti. E finire nella spirale dei provvedimenti giudiziari e
terapeutici (pubblici e OVVIAMENTE privati).
Credo di poter affermare di non essere l'unico trentenne in buona
posizione (peraltro laureato, buona situazione professionale) a fare
ricorso all'hashish. 
Anzi, più gente conosco e più credo che le persone manifestino una
propria privata libertà di viversi la vita anche bevendo un buon vino
o facendosi una canna (perchè non siamo tanto lontani...).
L'AIDS in Italia è in calo, le morti per eroina pure, gli scippi per
la dose erano prima all'ordine del giorno...
Esistono, è vero nuove droghe sintetiche, ma probabilmente sono
talmente difficili da individuare e perseguire che è meglio radere al
suolo tutto piuttosto che capire le differenze...
Tolleranza Zero.
E mentre ascolto il CD appena uscito delle persone che sotto l'effetto
di stupefacenti mi hanno regalato i momenti musicalipiù belli della
mia vita (...andate a comprarvi Let it Be Naked dei Beatles), penso a
questi falsi garantisti che gridano all'ingiustizia della giustizia
quando si cerca di far luce sui loro traffici occulti di danaro, sulle
loro società offshore, sui falsi in bilancio delle loro imprese...
Penso a un Berlusconi che lavora 20 ore al giorno, senza trequa, senza
un minuto di sosta (ma come farà ?!?!)
E penso a quanto deve essere fico sentirsi Previti spassandosela  in
giro per i begli attici dell'alta borgesia romana...
Magari con qualche sostanza nella tasca.
scusate lo sfogo ma vedo che qui si parla di tutto...
Noodles

 terapeutici (pubblici e OVVIAMENTE privati).
E' veramente una follia.
Ho diversi amici da quelle parti politiche che sono incazzati, e i giovani
ancora di piu'.
Anche io [outing on] ho assunto sostansa psicotrope ;-).. e continuo a
pensare che i danni, alla salute e sociali siano molto inferiori a quelli
causati dall'alcool.
Vero per le "nuove" droghe, ma bastava escludere maria e cannabis del nuovo
testo.
Approposito, ho sentito l'altro giorno di passaggio a radiopop come la
cocaina si invece ora considerata un po' meno "pesante"; non ne sapete
altro?
P.

 un minuto di sosta (ma come farą ?!?!)
La risposta e' dentro di te... e purtroppo... e' quella giusta ;-(((
Pippo, ma non Baudo ;-)
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

 mia vita
sono d'accordo con tutto, pur da non consumatore di canne ed altro..
ma questa te la potevi risparmiare, per la serie..
sti cazzi, che esempio è?
è come, per fare il gioco di tarantino:
"E mentre ascolto il CD appena uscito delle persone che dopo aver conosciuto
la suocera mi hanno regalato i momenti musicali più belli della
 mia vita"..
è la stessa cosa, si parla di un effetto che genera un buon prodotto.
Conosco consumatori di canne che musicalmente fanno delle merdate anche
sotto overdose, come conosco persone che dopo aver conosciuto la suocera
hanno tirato fuori un testo musicale straordinario! :)
(francescodue)

hanno tirato fuori un testo musicale straordinario! :)
Una volta 'era Cuore con un titolo in prima pagina a proposito della
(allora) nuova legge sulle droghe.
"I Beatles si drogavano, Mino Reitano no: ne vogliamo parlare?"
Non dico che drogarsi fa fico (anche perchè credo che loro ci
andassero giù pesantino), dico solo che IL LORO ULTIMO DISCO E' UNA
BOMBA (non nel senso della canna!)...

ricorso all'hashish. 
Attenzione, vorrei che l'accento fosse posto sulla cosa più SCANDALOSA 
della legge idiota che fissa nuovamente limiti rigidi per il penale 
mente quasi tutta europa (la Francia almeno di sicuro) si muove verso 
tolleranza e sanzioni solo amministrative. Ma, attenzione, ecco i limiti 
di quantità oltre i quali si scende nel penale:
Cannabinoidi: 150mg
Eroina: 350mg
Cocaina: 500mg
Mi spiegate quale fottutissimo senso ha, se non di tutelare i 
sottosegretari di Fini che tirano coca (Fini può tirare finché gli pare, 
tanto non gli faranno mai nulla...)?
Nemmeno dire che le "porzioni" sono inferiori, dato che non mi risulta 
che la cocaina sià "più leggera" dell'Hascisc e quindi se ne debba usare 
di più...
Ditemi voi...
Stefano

Hello, Noodles!
You wrote  on Sat, 15 Nov 2003 14:30:05 +0100:
 N> Inizio a ragionare sulla nuova proposta di legge che non soltanto
 N> elimina qualsiasi distinzione tra droghe leggere e pesanti, ma elimina
 N> anche (in nome di una punibilità totale dell'assuntore) il concettodi
 N> uso personale.
 N> 0,15 grammi, ovvero la metà di uno spinello, bastano per essere
Una legge idiota.
1) INUTILE - I paesi più proibizionisti hanno sempre ottenuto l'effetto
contrario.
2) DANNOSA - Se la maria è uguale alla cocaina, perché non andare
direttamente sulla cocaina? Questo ragionamento, purtroppo lo faranno in
molti
3) LIBERTICIDA - Di veramente diverso dalla legge attuale, c'è solo il
divieto di fumarsi una canna in casa propria ai maggiori di 18 anni. Si
chiama oscurantismo.
4) BIGOTTA - La solita idea di insegnare attraverso le leggi, magari
punitive, e non con serie campagne di informazione, è tipica di un certo
mondo, sappiamo tutti quale.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

Ci autodenunciamo tutti ?
Forse è l'unico metodo. Paralizziamo
la giustizia...
Luke

Hello, Keaton!
You wrote  on Sat, 15 Nov 2003 18:24:12 +0100:
 K> Ci autodenunciamo tutti ?
 K> Forse è l'unico metodo. Paralizziamo
 K> la giustizia...
E' un'ottima idea.


 ricorso all'hashish.
Nessun problema che un trentenne fumi. Ma l'altro ieri, nella mia cittadina
di provincia (90mila abitanti) c'erano 500 studenti di scuola superiore,
14-18 anni, che manifestavano contro questa legge. Siamo sicuri di non
volere limiti alle canne?
plan
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tolleranza e sanzioni solo amministrative.
La Svizzera, dopo averci provato, sta tornando indietro. Qualcuno sa i
motivi?



Significa che pipperò cocaina a 450 mg alla volta :)
syn\
www.soluzionivisive.tk
http://www.quellicheilpc.com/
 (Forum di Cinema e cultura dell'immagine)
L'amore autentico è sempre compassione; e ogni amore che non sia compassione è egoismo.
"Arthur Schopenhauer"

 tolleranza e sanzioni solo amministrative.
Anche in Spagna, se non ricordo male, le sanzioni sono solo amministrative.
E poi c'è sempre il discorso Olanda, dove dopo oltre 20 anni di libera
vendita di maria, hashish e funghetti hanno visto che i consumi di queste
sostanze NON sono aumentate rispetto al periodo pre-legalizzazione, mentre è
praticamente SPARITO il consumo di eroina (purtroppo non ho dati certi su
cocaina e droghe sintetiche, ma credo che valga lo stesso discorso
dell'eroina).
Ho sempre più voglia di scappare...
Sulu

 volere limiti alle canne?
Di paletti se ne potrebbero mettere diversi, come un'età minima per
acquistare e consumare, il divieto di guidare sotto effetto di maria, ecc.
ecc. Quello che trovo ridicolo ed insensato è che, per fare un esempio,
chiunque (anche un minorenne) può legalmente bere tanto alcol da uccidersi,
mentre se io voglio farmi una canna rischio il gabbio.
Per chi non lo sapesse, non esistono studi medici che dimostrino evenuali
danni fisici provocati dall'assunzione di maria o hashish; gli studi che
parlano di danni provocati da queste sostanze (compresi i risultati di una
recente inchiesta del ministero della sanità) parlano solo della dipendenza
psicologica e dei danni causati ai polmoni dall'ingestione dei residui di
combustione di sostanze vegetali... peccato che la combustione di tabacco
provochi PIU' danni ai polmoni della combustione di maria, per non parlare
del fatto che la maria non danneggia le cellule del cervello AL CONTRARIO
DELL'ALCOL. Se poi vogliamo parlare della dipendenza psicologica... volete
dirmi che sigarette o alcol ne provocano meno?!?
Sulu
PS: se qualcuno vi dice che uno studio medico condotto negli anni '50 sulle
scimmie ha dimostrato che la maria provoca danni cerebrali, ridetegli in
faccia. Quella sperimentazione fu condotta talmente male che praticamente
tutta la comunità medica non ne riconosce la correttezza dei risultati.

 ha scritto nel messaggi
trascurate di notare che nella nuova legge sarà considerato spaccio il
possesso di 25 grammi di maria, ma per essere spacciatori di cocaina ce ne
vorrano 50.
Ancora una presa per il culo di questa destra buffona e populista.
votate gente votate
BJ

plan
gestire il problema è una cosa, risolvere tutto a colpi di accetta è
un altro.
negli anni 70 e 80 essere 14enne poteva essere molto più rischioso,
viste soprattutto le peggiori condizioni generali delle città.


volere limiti alle canne?
No, non siamo sicuri.
Siamo sicuri che sia un comportamento verso il quale EDUCARE. Scommetto 
che quei 14-18enni fumavano sigarette. Scommettiamo che le hanno 
acquistate illegalmente? Ricordo che "sembra strano" ma la vendita dei 
tabacchi č ancora vietata ai minori di 18 anni. Eppure, toh, la legge 
non viene mai fatta rispettare.
Non č che un'altra contraddizione della legge italiana.
Con il proibizionismo quei minorenni non si faranno piů le canne, 
secondo te? Lo faranno ancora di piů, secondo me. Prendi l'esempio 
dell'alcool. In italia, per la mia esperienza, non c'č nessun grosso 
problema di alcool tra i giovani. Quando ero minorenne, i miei coetanei 
che bevevano regolarmente per ubriacarsi si contavano su una mano. Tutti 
gli altri bevevano moderatamente, alcuni erano astemi. Vai nei paesi 
probizionisti (alcool VM21) e vedrai che l'alcool č praticamente un 
"must" da abbinare a ogni situazione sociale, come i "drinking game", 
limitatamente diffusi in Italia sono comunissimi in USA.
Io del proibizionismo ho un'immagine in mente: i neo-21enni (o forse 
nemmeno?) che in Irlanda vanno a ubriacarsi in spiaggia e poi fanno a 
botte.
Andiamo, il problema non č di fare leggi "di sinistra", "di destra" o 
"lassiste". Si tratta di fare leggi LOGICHE, efficaci, applicabili.
Quale delle tre caratteristiche č MENO presente nel DDL Fini?
-- 
End here. Us then. Finn, again! Take. Bussoftlhee, mememormee! Till 
thousendsthee. Lps. The keys to. Given! A way a lone a last a loved a 
long the


La paralisi della giustizia? Berlusconi si farebbe i cannoni dalla
felicità :))

 "lassiste". Si tratta di fare leggi LOGICHE, efficaci, applicabili.
Cioè leggi di sinistra. E' inutile che combatti, i destri non capiscono un
cazzo. Sono lì ottusamente arroccati a difendere i loro principi morali da 3
lire, è l'unica cosa per cui riescono ancora a guardarsi allo specchio.
BJ



Ovviamente di senso non ne ha, se non quello di dimostrare all'elettorato
tradizionale di AN, che la droga non sa neanche cosa sia, che Fini non si
e' rammollito e non e' diventato comunista dopo la sparata sul voto agli
immigrati. Inutile dire che l'unica cosa che servirebbe veramente sulla
cannabis sono le ricerche scientifiche e di conseguenza le campagne
informative, che di fatto non ci sono. Si notano risibili pubblicita'
progresso ("Io mi sballo di musica") ma nessuna campagna informativa che
indichi in maniera scientifica dati legati all'(ab)uso di cannabis, e in
questo terreno trionfano i peggiori luoghi comuni, sfruttati a dovere da
AN: 
* "da dove hanno iniziato gli eroinomani?", e' come chiedere a uno
stupratore se ha iniziato masturbandosi;
* "La cannabis provoca paranoia, schizofrenia e depressione (G. Fini)":
questi sintomi mi sono provocati maggiormente dal governo Berlusconi che
dalle canne;
Insomma, questi sono evidentemente i risultati che si ottengono quando si
agisce in base all'ideologia, che in questo caso particolare pretende di
educare con la repressione e con le leggi, piuttosto che con l'aumento
dell'istruzione sul fenomeno. Dove ci portera' questo e' facile
immaginarlo: ovviamente nessuno smettera' di fumare per una legge, per
quanto possa essere dura, e agli occhi di chi non ha voglia di leggersi
qualche libro sulla droga la cocaina sara' una droga meno pesante dei
cannabinoidi.
-- 
belbo

dalle canne;
ROTFLASTC

riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay, 
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "Noodles": 

Triste ma vero! :)

lire, è l'unica cosa per cui riescono ancora a guardarsi allo specchio.
Posso essere d'accordo che, ora come ora, fare "buone" leggi non è 
sinonimo di fare leggi di destra. Ma, purtroppo, nemmeno "questa" 
sinistra (ma quale, cazzissimo, QUALE????) è capace di fare leggi 
sensate. Non riescono nemmeno ad abbattere un fantoccio imperfetto come 
Berlusconi, figuriamoci se riescono a fare qualcosa di costruttivo!!!
Siamo in purgatorio, ragazzi... ma il prossimo passo saranno gli 
inferi...

 ha scritto nel messaggio
news:rpKtb.36838$hV.14...@news2.tin.it...

Tu credi che sia semplice battere Berlusconi in Italia?
Uno popolazione geneticamente furba e fascista che ha creato il fascismo e
l'ha esportato in tutto il mondo, in cui si leggono 12 libri al secolo e
dove è nata e prospera la mafia.
Dimmelo te se è semplice. Berlusconi è l'Italia e gli Italiani sono
Berlusconi. Qualcuno sta evolvendo lentamente, ma non è facile cambiare un
popolo e renderlo civile.
BJ

Hello, plan!
You wrote  on Sat, 15 Nov 2003 18:16:17 GMT:
 p> Nessun problema che un trentenne fumi. Ma l'altro ieri, nella mia
 p> cittadina di provincia (90mila abitanti) c'erano 500 studenti di scuola
 p> superiore, 14-18 anni, che manifestavano contro questa legge. Siamo
 p> sicuri di non volere limiti alle canne?
La legge che c'č ora, vieta gią ai minorenni di fumare canne.
La legge nuova, in pratica estende il divieto ai maggiorenni.
La chiamano "educazione".


 tanto non gli faranno mai nulla...)?
premetto che odio questa legge , chi l'ha pensata chi la voterà etc etc.
premetto che, se dovesse passare, la infrangero' ogni giorno fino alla
fine diquelli che mi rimangono.
le quantita' da te riportate si riferiscono alla sostanza pura, che nel
caso di fumo ed erba è il thc, presente nelkle suddette in percentuali che
non superano mai il 10%, ma spesso si ferma al 5..
quindi petr dirkla breve:
2 grammi di fumo
1 grammo di roba
1 grammo di bamba
(mi riferisco alle droghe quando comprate in piazza, non in sudamnerica od
in asia ecco :)

1 grammo di bamba
Quindi si parla di principio attivo? Mi sai per caso citare il passo 
della legge che parla di questo?
Ma in tal caso come funzionerebbe, ti sequestrano la cosa e se hai 
complessivamente più di 150mg di THC di mettono al gabbio?
Boh...
Comunque grazie mille per la precisazione, è fondamentale non cadere 
nell'errore della disinformazione perché si fa il gioco di questi 
potenti arroganti che gridano al complotto comunista ogni momento.
Ciao,
Stefano

popolo e renderlo civile.
Mi metti molta tristezza.
Soprattutto perché non ho argomenti con cui ribattere :(((((
Tuttavia... credo che Berlusconi abbia formato l'Italia molto di più di 
quanto l'Italia abbia creato Berlusconi.
La differenza dal tuo ragionamento è questa: se Berlusconi fosse 
eliminato, per l'Italia ci sarebbe speranza. Viceversa, no.
Stefano

molti
Questa non mi sembra una osservazione particolarmente acuta. Fa il
paio con "tutti i tossicodipendenti hanno fatto uso di droghe
leggere", che è banalmente vera (il punto sarebbe verificare
eventualmente il contrario, che non è verificabile in quanto
banalmente falso).
Non esiste persona sana di mente che decida *quale* droga assumere in
base alla sua punibilità. I criteri sono altri.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

Boh...
Oddio, io non ce lo vedo il pulotto con il bilancino che si mette a
far calcoli.
Okkei, sono sarcastico, non so come verrà applicata la cosa in
pratica, ma temo che coloro che dovranno far applicare le nuove norme
recepiranno solo che bisogna dare un giro di vite senza andare troppo
per il sottile.
Daniele Giglio
-- 
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)

per il sottile.
Secondo me ci si può scommettere...

far calcoli.
Se non erro viene data una lista di laboratori di analisi autorizzati
all'esame delle sostanze,

 ricorso all'hashish.
D'accordo con te.
Pero' se ho capito bene, il limite di 150mg non e' relativo alla maria, o
fumo, ma al THC, e dicono, ma devo verificare, che corrisponda a circa 10
spinelli.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e' costante.
 La popolazione e' in aumento."
www.iaciners.org

 ha scritto nel messaggio
news:HbStb.39337$hV.15...@news2.tin.it...

Non ho mica detto il contrario, ho detto solo che non è facile, perchè
Berlusconi fa parte della mentalità italiana.
BJ

Berlusconi fa parte della mentalità italiana.
Sante parole quelle di montanelli, l'ultimo serio uomo di destra che ha 
avuto l'onore di essere chiamato "comunista" da questo branco di idioti:
"Mi auguro che vinca Berlusconi, perché è una malattia italiana dalla 
quale si guarisce solo provandola"


Noodles wrote:
[supermegacuz]
Quand'è che le sigarette diventeranno illegali? :-)
-- 
     _
    [_]     SCIRIO
  /;   :\   100% COMMERCIALE
()'---' C  
http://scirio.altervista.org
   | | |    ----------------------------
   | | |    Vuoi ricevere 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
   [=|=]    
http://scirio.altervista.org/varie/freddure/iscriviti.php

 motivi?
Certo.
Non e' vero.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

Non e' vero.
Smentisci quindi il fatto che i simpatici negozietti del canton ticino
stiano chiudendo?


Tu credi che sia semplice battere Berlusconi in Italia?
Semplicissimo.
In Italia ci sono molte più persone di destra che di sinistra.
Che poi molte di queste non votino perchè gli tocca scegliere se
apporre la crocetta sul nano pelato o su quei dementi impresentabili e
invotabili di quella coalizione di centro-centro chiamata Ulivo,
questo è un altro discorso.
Con una coalizione guidata dal binomio Prodi-Cofferati le elezioni si
vincerebbero a occhi chiusi. Peccato che qualcuno, in momenti diversi,
li abbia silurati tutti e due per avere una poltrona.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

 In Italia ci sono molte più persone di destra che di sinistra.
Volevi dire il contrario, forse?
P.

Volevi dire il contrario, forse?
Lapsus freudiano, dici?


 stiano chiudendo?
No
anche perche' non so esattamente a quali negozietti tu ti riferisca.
Se parli di quei negozi che vendono canapa indiana e derivati, beh, quelli
non vengono chiusi, semplicemente perche' da loro, come e' normale che sia,
la coltivazione di canapa indiana non e' vietata. E comunque anche in Italia
ci sono negozi che vendono canapa indiana.
Smentisco la notizia (incompleta) che parla spesso di una presunta "marcia
indietro" della Svizzera a proposito delle politiche blandamente
antiproibizioniste.
Esistono vari progetti. Si va da progetti sulla droga leggera a quelli sulla
droga pesante. Dai "giardini liberali" alla somministrazione controllata.
Alcuni funzionano, altri no. Alacuni vengono rinnovati, altri no.
Tutti hanno comunque la caratteristica di "progetto", cioe' con un inizio ed
una fine.
Tutti arrivano sempre fino alla fine.


li abbia silurati tutti e due per avere una poltrona.
Comunque è stravero.
D'Alema al rogo.

Lapsus freudiano, dici?
Guarda che Reggio è un bel posto... vai a Milano :(((
(sono di RE anch'io)
Stefanon

una fine.
Di questi, invece, non so.



http://www.ti.ch/can/seggc/comunicazioni/gc/interrogazioni/risposte/r37.03.h
tm
Bastardiiii!!!!!
