Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: king crimson

Che ne pensate di "in the court of the crimson king"?
Poi vi dirň la mia....
Luke

 
troppe note;
R
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
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 Luke
no , diccela subito ... non lasciarci in ansia !
r.

 Luke
E' come chiedere ad un cattolico cosa ne pensa di dio...
NPR
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Carino...
Zivotinjica


** L'opera che ha dato l'avvio al movimento Progressive.
Esistevano già segni e anticipazioni, beninteso, non è che
il Prog sia sorto così improvvisamente.
Ma "In the Court of the Crimson King" era proprio quello
che ci voleva per accelerare in modo formidabile il processo
che portò una parte dei musicisti "rock" a superare in modo netto
gli schemi e i limiti propri del genere. Processo che era già
iniziato a mio avviso almeno nel 1966, ma potrei dire forse
anche nel 1965 coi primi esperimenti di Manfred Mann col
prototipo di Moog: non si tratta già di Progressive Rock,
ma si pongono i germi per la sua nascita. Lo stesso dicasi
per i Beatles di Sgt. Pepper (che Kane non ama) e anche per
altri gruppi assai meno conosciuti del periodo (che Kane
cita). Riguardo in particolare il disco di debutto dei
King Crimson è stato fatto molte volte l'accostamento
ai Moody Blues, ma direi più per l'uso del Mellotron
che per analogie stilistiche più essenziali.
In questa prima opera dei KC (ma non la prima di Fripp,
si badi...), si notano in realtà diversi discorsi che si susseguono
senza grosse fratture: "21 st Century Schizoid Man" non è
certamente un brano di Prog sinfonico, ma semmai è l'aspetto
cupo ed onirico-esistenzialista che ha alla fonte soprattutto
Peter Sinfield. Con variazioni di tipo jazzato e un utilizzo
sperimentale della distorsione sulla voce di Greg Lake.
Sono invece "Epitaph" (che tanto piace a John Kane)
e "The Court of the Crimson King" a rappresentare quello
che poi sarebbe stato chiamato (anni più tardi) come
"Progressive Sinfonico".
A mio avviso "Moonchild" in origine era concepito come
brano per riprodurre in concerto l'atmosfera da sogno
tipica, sentito su disco l'effetto del pezzo è percepito
solamente da alcuni, altri lo trovano invece addirittura
noioso.
"I talk to the wind" è in sostanza il pezzo più melodico
o se si preferisce più vicino alla tipica struttura della
canzone (Kane direbbe: della canzonetta).
Io avevo una teoria al riguardo del primo periodo dei
King Crimson, ma ho dovuto aspettare qualche decennio
prima di trovare un altro che abbia espresso lo stesso
concetto. Si tratta di Stanz, ed ecco di che si tratta:
Robert Fripp in realtà era influenzato anche dalle
ricerche Psychedeliche (condotte da Pink Floyd ed altri),
e questa influenza si sarebbe manifestata soprattutto
nel modo in cui furono condotti i missaggi in studio.
Prima di trasalire, prego ascoltarsi la seconda facciata
di "In The Wake of Poseidon", dopo "Cat Food".
Ma anche "In the Court" si può percepire a tratti
questo modo Psych di missaggio. Che, in quanto tale,
non riguarda l'estetica in senso stretto, bensì l'effetto
sulla percezione conscia e la sensazione inconscia
dell'ascoltatore.
I Van Der Graaf Generator non c'entrano con "The Court",
ma anche nel loro caso emerge chiaramente, anzi direi
a tratti molto di più, questo modo di modellare Psych
in studio di registrazione.
Come mai io ho credo di aver notato tale bizzarra cosa?
Posso avanzare questa ipotesi:
Forse perché tra il 1969 e il 1970 ero, seppur ragazzo,
il tecnico del mixer e degli effetti sonori di un gruppetto
casalingo influenzato parecchio dalla psichedelia...
e quindi sto parlando anche un po' per la...
pratica sul campo di battaglia, per quanto ingenua,
un po' scopiazzata e un po' rudimentale.
(Napra, concedimi ogni tanto qualche riferimento
cronologico, soprattutto quando è giustificato da
evidenti motivi tecnici...  :-)))   ).
In "The Court" secondo me non emerge ancora tutta
la tecnica chitarristica e la raffinata creatività di Fripp,
in quel disco Mc Donald, Greg Lake e Giles si notano
almeno se non più di Fripp (quanto detto per Lake vale
soprattutto per la voce...). Dovremo aspettare "Lizard"
per accorgerci pienamente delle doti di Robert Fripp
come strumentista.
Comunque, "In the Court of the Crimson King" influì
parecchio sulla nascita o almeno sulla evoluzione degli
altri musicisti Prog, sebbene poi Genesis, Yes, Gentle
Giant etc. (ed EL&P in cui è presente uno dei membri
originari dei King Crimson) abbiano percorso strade
diverse da quelle di Robert Fripp.
Questo in stretta sintesi... per un disco fondamentale
nella storia del rock come quello, in realtà ho fatto
appena qualche considerazione forse persino
un po' superficiale.
Quanto alle analisi tecniche sugli aspetti propriamente
strumentali e stilistici, lascio queste cose ai musicisti
del NG... io non sono mai stato uno strumentista,
quindi la mia competenza in merito è limitata...
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 I Van Der Graaf Generator non c'entrano con "The Court",
Qui dissento: c'entrano, eccome :-) Se non altro, i VDGG diventano
consapevoli proprio sotto l'influsso di quei primissimi dischi dei
Crimson. ...
ciao stanz


E' un disco talmente stupefacente che quasi non saprei da che parte
cominciare; e dico stupefacente proprio nel senso che la sensazione che
ancora mi lascia č di stupore difronte a tanta grazia; spesso mi sono
chiesto chissą che incredibile sensazione debba aver lasciato alla sua
uscita, persino Pete Townsend che certo č lontano dal prog rimase
impressionato in maniera irripetibile.

 ricerche Psychedeliche
secondo la Teoria Ramana della Proghettività Generale in realtà
psichedelia e prog sono la stessa cosa;
questo spiegherebbe come tutto il kraut rock abbia più punti di contatto
con Grateful e Velvet che con il rock sinfonico, ad es.;
ma confermo la mia fede e la chiudo qui, è un discorso già fatto un
mucchio di volte;
  r
-- 
A b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z
[Louis Aragon: Suicide]
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anticipa certe cose di Larks o di Exposure o dei secondi KC;
Infatti è il pezzo che è sopravvissuto di più alle epurazioni
frippiane. Aprop, sentitelo in "The Nigth Watch" (73)e godete!
Carlo
"Everything under the sun is in tune
 but the sun is eclipsed by the moon" 
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*** Mi sono però dimenticato un'annotazione importante.
Si sa, con l'età la memoria diminuisce, non è più quella di
un baldo giovane come John Kane...
Il parametro della DINAMICA!
Questa fu proprio uno dei fattori che contraddistinsero
una certa parte (spesso la migliore... per me) della musica
progressiva o di ricerca o sperimentale (non sono sinonimi,
l'ho già detto, mi pare).
E come dinamica mi riferisco, da ex-fonico, proprio alla
differenza tra livelli di picco elevato e livelli di ampiezza
minima del suono.
La cosa è immediatamente riscontrabile proprio sul pezzo
d'apertura di "In the Court": avete presente ovviamente
l'inizio di "21 st century schizoid man".
Oppure si pensi alla rullata di Giles che introduce la
ripresa finale di "The Court of Crimson King", possente
dopo la parentesi quasi bucolica del flauto dolce...
ecco, proprio la dinamica è uno dei fattori che permette di
distinguere la musica dei King Crimson da quella di altri
noti gruppi Prog.
Sempre la dinamica è assai importante per esempio anche
nell'ambito delle opere dei Pink Floyd soprattutto sino
a "Wish You were here" (si pensi per esempio al crescendo
di tensione e di livello sonoro in Careful With That Axe, Eugene,
oppure all'introduzione alla ripresa in "Echoes").
Proprio la dinamica è uno di quei fattori che distinguono
pezzi come "The Court of the Crimson King" da lunghe
canzoni (o canzonette come direbbe John Kane citando
il vocabolario Zingarelli).
Nella musica classica la componente della dinamica
assunse un particolare rilievo con la formazione di
grandi orchestre e la composizione di opere sinfoniche.
Perciò, a mio avviso nell'ambito del Prog dire di brani
caratterizzati da non grandi fluttuazioni di volume sonoro
che siano pezzi di Prog "sinfonico", forse è un po' improprio.
Forse "rock classicheggiante" sarebbe più corretto,
ed è appunto il termine che si usava una volta,
limitatamente però ad alcune espressioni.
Tuttavia, certamente nel primo disco dei Crimson
era presente la componente sinfonica (ed anche
dopo, comunque).


 questo genere di musica proprio non lo capisco...
e' semplice. a  luke il rock progressivo non piace. a lui
piace il metal. Una scelta liberissima, solo non capisco
perchè stia ancora in questo ng...


 basta.... senza commenti
Ecco io lo sapevo che avresti detto una cosa del genere!
Mannaggia!
:-) Tranquillo i gusti sono gusti, però come fa a non piacerti se ti piace
questo genere di musica proprio non lo capisco...
Bye
fabbbbbbbbbbbbbbio
"Confusion will be my epitaph"


Il primo ed il migliore disco di rock sinfonico.


*** Volevo dire che i VDGG ovviamente non hanno partecipato
alla creazione di quel disco... mi pare ben evidente che Hammill
e compagni abbiano imparato non poco dai primissimi dischi
dei Crimson. E che abbiano anche messo in pratica molto ma
MOLTO bene la lezione... senza scopiazzature, ma anzi
accentuando la componente espressiva interiore e... psichedelica.
Senza essere stati all'UFO Club, visto che qualche spirito
Prog-Sinfo tempo fa volle fare ironia sulla mia citazione di
componenti Psych nel suono dei Van Der Graaf Generator.
Allora, non mi pare che neppure Jerry Garcia si trovasse
all'UFO Club coi Pink Floyd (e i Soft Machine...)  :-)))



---» Ma specifico: il fatto che in un opera sia presente una
grande dinamica non la rende per questo necessariamente
un pezzo di "Prog sinfonico"! Come appare anche dagli
esempi di pezzi dei Pink Floyd prima citati.
Del resto, questo si può vedere anche cogli stessi KC:
ad esempio il passaggio da "A Talking Drum" a
"Lark's Tongues in Aspic, part II" è caratterizzato
da rapide variazioni di volume, ma non lo definirei
più come "Prog sinfonico".


 
tzé, se fosse un lavoro dei GYBE! grideresti al miracolo;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
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E' UNO DEI PIU' GRANDI ALBUM DI TUTTI I TEMPI, IL PRECURSORE DI TUTTA LA
MUSICA MODERNA!!!

 tzé, se fosse un lavoro dei GYBE! grideresti al miracolo;
Ma Rama, non hai mica capito su chi ironizzavo!!
Ih ih ih!!!
s.

 
sull'ultimo dei KC, no?
se no allora non ho capito (su l'u.k.e. temo non valga la pena ci si
ironizzi);
r
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ricordatevi di tagliare il msg citato
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
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basta.... senza commenti
Lo sostengo dall'inizio: hai sbagliato ennegě!!!
Proprio sabato scorso ho trovato un nuovo "adepto" con Epitaph; mi ha
detto (dopo un minuto di ascolto): "uno dei pezzi piů belli che abbia
mai sentito...", e io mi sono quasi commosso! Come mi sto riducendo?
:-))))
"The wall on which the prophets wrote is cracking at the seams"
Carlo

NPR
La risposta migliore :-))))))))
NP: Hatfield And The North


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no a me non piace il metal in generale.
a me piace la musica che mi da innanzitutto emozioni, non importa il genere.
Ascolto anche i Pooh come ascolto i DT e i genesis (che mi piacciono).
Luca


NON E' POSSIBILE!!!

> Ascolto anche i Pooh come ascolto i DT e i genesis (che mi piacciono).
A quale genesis ti riferisci?
l'accostamento Genesis-Pooh.... mmm
e ripeto
MMM
Però ripeto, tranquillo, per quanto mi riguarda puoi ascoltarti anche i
Cugini di campagna, però non potrai trovarmi d'accordo, vai su un altro ng
ricorda che ci sono genesis e Genesis, i genesis hanno fatto anche We can't
dance... però avevano fatto sotto lo stesso nome capolavori come  nursery
crime, selling englan by the pound... ecc... Insomma secondo me non è questo
l'enneggi giusto... e con questo non ti sto cacciando... solo che è come se
vai su un NG di gay a parlare di passere.
fabbbbbbbbbbbiozzo
P.s. Sono ubriaco. Scusatemi.

> "The wall on which the prophets wrote is cracking at the seams"
Upon the instruments of death the sunlight brightly gleams

 l'ho già detto, mi pare).
direi che era una caratteristica tipica soprattutto dei brani Prog più
Rock-oriented, essendo la Dinamica una delle principali acquisizioni fatte
dal Prog nei confronti del Rock (da I feel Free dei Cream a Baba O' Riley
degli Who).
--
John Kane


Non c'è mai limite al peggio :-(
Ciao
    Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
___________________________________________________________________________
Mmmmmhhhhh... ora c'è internet anche col computer
(Homer Simpson)

Motiva le tue affermazioni.


 Che ne pensate di "in the court of the crimson king"?
CAPOLAVORO
MASTER

 basta.... senza commenti
Questo è troppo!!!!! Dillo che non ti piace il prog e ce ne
laviamo le mani.
Foxtrot ti piace in parte, Felona e Sorona non ti piace,
ITCOTCK non ti piace....
Forse ho capito, prova comprare Script for a Jester Tears
dei Marillion, vuoi vedere che è un Newprogster.
MASTER