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Titolo: Un breve punto, si fa per dire

Perché secondo me si perde la prospettiva, dando come al solito più significato ai risultati che alla visione di insieme.
Da quando abbiamo GPV a mio personale modo di vedere abbiamo quasi sempre giocato penosamente (il penosamente è un giudizio personale di natura estetica/caratteriale/morale: non è argomento di dibattimento, per me a calcio si gioca diversamente); ma ho sempre considerato fondamentale il lavoro fatto sulle teste, sulla squadra, sul gruppo e sulla crescita dei singoli, tanto da farmi dimenticare come giocavano.
 Dopo i primi due anni dove abbiamo fatto una promozione miracolosa e una salvezza altrettanto miracolosa, dal terzo anno siamo passati ad una versione di gioco  più attendista e a cercare giocatori un pelo di prospettiva, cercando di sfruttare le doti di velocità di cerci e immobile. Successo a gogo, ma vedere la tua squadra attendere dietro contro chiunque che qualcuno sbagliasse per andare avanti era a tratti tedioso (un conto è il gegenpressen un conto è stare nella tua metà campo ad attendere gli eventi). 
Il quarto anno a mio avviso è stato un anno magico: con una squadra sicuramente più scarsa di quella dell'anno prima (persi i gol e non sostituiti), abbiamo fatto miracoli, sfruttando una versione di europa league minore,  e a tratti giocato perfino bene. Soprattutto abbiamo goduto di tre giocatori che hanno giocato al di là di ogni speranza (Glik, Moretti, Vives). Il resto della squadra è stato sempre oltre le attese, ma quei tre sembravano marziani.
Quest'anno avevamo una squadra a metà luglio; avevamo tanti giovani promettenti e abbiamo cominciato a sperare che lottare per il sesto posto fosse molto possibile (per molti sarebbe obbligatorio). E invece no.
Ora quei tre sono cotti o demotivati (moretti, ieri uno dei migliori, fa comunque il triplo di fatica a giocare e vives è la metà di quello dell'anno scorso; Glik non so, forse è semplicemente tornato glik, dopo un anno da beckenbauer); i giovani son giovani: difficilmente trascinano un ambiente, ma generalmente si fanno trascinare, e qui abbiamo un ambiente che definire del cazzo è dire poco. Capisco la frustrazione del derby perso, ma non si può da lì cominciare una contestazione strisciante, così tanto per, che è stata madre dei pessimi risultati casalinghi di inizio anno solare(che in trasferta, esclusa firenze, avevamo anche fatto bene).
Delle partite di quest'anno solare continuo a dire che le abbiamo fatte esattamente come negli ultimi tre anni, quando avevamo prima imparato a battere le piccole in casa, salvo rare eccezioni, e, l'anno scorso, a battere le grandi. E se le cose fossero andate bene come negli anni scorsi saremmo già settimi, anche se con un calendario tremendo davanti. Io a vedere le partite penso che se avessimo fatto 10 punti invece di 2, nessuno potrebbe pensare ad un furto. Pur giocando male (sai la novità), prevedibilmente, lentamente, in ogni sacrosanta partita (verona escluso) abbiamo avuto almeno 4/5 occasioni facili per segnare, riuscendo a perdere contro una squadra che non ha mai tirato in porta (il chievo): ecco se Torino-Empoli e Torino-Chievo avessero chiuso il primo tempo sul 2-0 come era possibile, staremmo a parlare di altro.
Certo il morale dei giocatori è basso; la voglia inferiore a quella dell'anno scorso (parlerei di imborghesimento); ma su queste variabili conta molto anche l'ambiente esterno, che è ostile da quel maledetto derby, capitato quando potevamo e dovevamo fare il salto di qualità e che invece ci ha affossato.
Adesso il calendario resta tremendo. Il verona dei morti ha recuperato 4 punti alla doria. il Frosinone e il Carpi fan quello che possono (corrono e il carpi mena pure: en passant carpi sconfitto di rigore a napoli due settimane fa); per fortuna ci sono nove punti e almeno due squadre che hanno più casino di noi (samp e palermo, dove il progetto b di zamparini pare vicino alla sua realizzazione) e dovremmo essere sorpassati da troppe squadre per andare giù. Ma il verona di malesani settimo a fine febbraio quindici anni fa e poi retrocesso è uno spettro troppo interessante per un granatone. Non aiutiamolo a concretizzarsi.

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Quoto tutto tranne la prima parte, per me il gioco non è poi così penoso.
Aggiungo che il nostro è un ambiente di merda come in tutte le piazze dove c'è un minimo di storia o blasone alle spalle, ovvio che a carpi, palermo, empoli, verona ecc un periodo come questo viene vissuto in maniera più equilibrata...questo non toglie che è un ambiente di merda che non aiuta, anzi.
Per quanto riguarda il verona di malesani, sgrat sgrat sgrat.
 
xamx

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 15:25:19 UTC+1, Swann ha scritto:
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Quoto tutto, soprattutto che bene bene, almeno in A, non abbiamo giocato mai, eravamo molto consistenti, che è cosa diveras.
 
Ribadisco però che la perdita di Darmian secondo me è stata fondamentale. Era un leader silenzioso, ma era quello che il più delle volte reggeva la danza dalla fascia destra, manteneva l'intensitè, batteva il tamburo, soprattutto nei finali di tempo, quando agli altri veniva il braccino, lui affondava sulla fascia e succedeva sempre qualcosa di grosso. Ci abbiamo messo cinque anni a svilupparlo, non uno, ma alla fine avevano il nostro point wingman, if you get my meaning. 
 
L'abbiamo sostituito con un giocatore con numeri fisici e tecnici superiori, ma che è una testolina, e un giocatore come Zappa che comunque avrebbe avuto bisogno di tempo per rendere vicino a Darmian, anche giocando da titolare. 
 
Poi, fra i vecchi andati giù, c'è da ricordare anche il canto del cigno della quaglia. 
 


Il tuo post offre un punto di vista sulle stagioni passate ed un insight sulla fine di questo girone, ma onestamente manca di un po' di analisi.
Questa stagione era stata esplicitamente dichiarata come una stagione in cui "si alzava l'asticella" da parte di GPV. Non si puo' dire che abbiamo avuto sfiga o meglio, che pur non giocando bene non abbiamo avuto il culo delle stagioni passate. Insomma, la crescita non c'e' stata nell'anno della programmazione perfetta, della prima pietra del Fila e della sola partenza di Darmian.
C'e' altro, ci sono colpe a 360 gradi e forse la causa alla radice è stato creare delle aspettative che il modello attuale non puo' sostenere.
Come dico da tempo, balliamo a metà classifica abbiamo un bilancio a posto e giocatori di proprietà, da tre anni sforniamo un giocatore o due da mettere sul mercato a 15M. Insomma il progetto è riuscito. Per un cambiamento di obiettivo servirà un cambiamento di strategia e di modello operativo: piu' denaro attraverso Presidente o stadio o merchandising e piu' vivaio. Ovvero per ambire ad essere al livello di Lazio o Fiorentina occorre avere i loro budget, le loro strutture, i loro soldi. Altrimenti si fa l'Udinese e fa che t'n' ABI, inteso come nessun debito con le banche.
In ultimo non posso leggere: "qui abbiamo un ambiente che definire del cazzo è dire poco" senza ricordarti lo stadio pieno per una partita inutile come quella contro il Carpi, 20 mila persone contro il Bromma, quasi altrettante per la Youth League.
Se un vostro collega borbotta in ufficio che Benassi è scarso, non è un ambiente di merda, è normale calcio parlato. 
Risultati alla mano il patrimonio di quelli che vanno in massa a vedere il Toro quando c'e' una da sostenere la squadra sono un patrimonio da difendere, non un nemico da temere ed allontanare. E chi nel Torino FC implicitamente lo fa, mostra di essere un incompetente, almeno sotto questo aspetto. 
Se mai mi chiedo: ma Ferri e Comi che fanno? sono assolutamente invisibili.

 Se un vostro collega borbotta in ufficio che Benassi è scarso, non è un ambiente di merda, è normale calcio parlato. 
 
Infatti, è se borbotta che Benassi non lo può vedere per via dell'errore con lo Zenit che è un ambiente di merda.


è di merda per te, non credo Benassi lo senta.
Pero' poi magari lui, insieme ad altri ventimila, va ad applaudire il Torello contro il Boro, tu stai in poltrona a cercare lo striming.

 esclusa firenze, avevamo anche fatto bene).
 
 
Trovo il salto tra la squadra a metà luglio e l'attualità troppo lungo 
perché basti il combinato disposto dei fattori che hai citato a spiegarlo.
C'è dell'altro e siede in panchina, per me.
Stringendo la più grave corresponsabilità che ha Ventura è - a mio 
avviso - è non aver avuto il coraggio (o l'umiltà) di pensare a delle 
varianti alle sue inscalfibili certezze.
Rispetto alla gestione del capitale umano.
E dell'ambiente, tanto che a pensar male viene da chiedersi se lui non 
continui a porsi deliberatamente in modo così polemico per poter poi 
includere il fattore "ambiente" tra quelli che hanno mandato in aceto il 
novello di quest'anno.
 
Dietrologia a parte, puoi decidere di presentarti per l'ennesima volta 
ai nastri di partenza con Vives e Gazzi (anche se è assurdo), ma devi 
avere un piano B se il miracolo Vives non si ripete.
Inoltre se hai in rosa Peres e Zappacosta un modo per farli giocare 
insieme dovresti averlo almeno ipotizzato, magari per mascherare i 
limiti di entrambi ed esaltarne i difetti, visto che sono tra i migliori 
che hai e oltretutto il piano A(velar) è saltato.
Non dovrebbe saper fare anche questo un allenatore o dobbiamo piegarci 
alla definizione sua di forgiatore negli anni dei futuri Darmian?
Del centrocampo da calciobalilla ho già detto (*), sulla gestione 
portiere glisso per decenza.
 
 
(*) Il mio insegnante di tennis tempo fa mi ha fatto fare un esercizio: 
ha disposto 4 coni nel campo aversario, a delimitare un ampio rettangolo 
centrale, quindi mi ha costretto a giocare solo fuori da questo 
rettangolone.
In pratica valevano solo i tiri a un metro dalla riga di fondo o a 
ridosso dei due corridoi.
Mi son sentito un po' Moretti.
 
 
 

 limiti di entrambi ed esaltarne i difetti
 
ahem  .... pregi (ovviamente)
 

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 15:25:19 UTC+1, Swann ha scritto:
 
 
Quoto tutto quanto hai scritto. Da buon granatone pavento lo spettro del Verona di Malesani ( in attacco: camoranesi, Gilardino Muti; in difesa: Dainelli, Cassetti Oddo) ma ritengo che Doria e Palermo " vogliano " retrocedere più di noi.
 
Per il resto sapevo che questa sarebbe stata una stagione particolare e da essa non mi aspettavo e non mi aspetto nulla di più che una salvezza conquistata ad aprile.
 
Avevo, però, molta fiducia per la prossima stagione.
 
Ciò che ha scombinato le mie previsioni per il prossimo anno sono stati i rinnovi contrattuali precipitosi di alcuni " vecchi " che attualmente hanno la garanzia di poter svernare da noi almeno un altro campionato; l'incapacita' di Ventura di variare un modulo tattico che ormai anche le squadre di terza categoria conoscono; l'indecisione nell'attribuire un ruolo definito a Benassi, Baselli e Zappa oltre che ad H2o ( l'uomo che con Donadoni frustrò a Torino le nostre speranze di Europa League ...); la pervicacia di rinunciare al regista anche quando si potrebbe fare un tentativo in tal senso (Prcic).
 
Ma il massimo della delusione - ma anche, per altri versi, il massimo della gioia - l'ho provato nel momento in cui il Ventura ha accettato, se non addirittura incoraggiato, il ritorno di Ciro.
Francamente non credevo che il nostro Mister avesse necessita' di ancorarsi al passato per cercare di ripetere una stagione che per molti versi è stata  irripetibile.
 
Non mi stupirei di venire a sapere che a gennaio GPV ha cercato in ogni modo di convincere Cerci a ritornare a giocare da noi.Cerci, il giocatore che "togliendogli le castagne dal fuoco " (swann' cit.) nella stagione del ritorno in A sostanzialmente ha consentito a Ventura di mangiare il panettone a Torino fino a giugno 2018.
 
Potremmo anche vincere le prossime sette partite di fila ma personalmente non credo Ventura adatto ad un progetto a lungo-medio termine. Opinione personale, ovviamente.

 Potremmo anche vincere le prossime sette partite di fila
 
Magna tranquillissimo.
 
-- 
Zonter
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

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Se se...però mi piacerebbe vedere cosa farebbero i bimbiminchia dello striscione se dovesse succedere...mi immagino già la scena finale dell'Allenatore nel pallone, ventura: "mi avete preso per un coglione!?" bimbiminchia: "No sei un eroe!" ;)
 
xamx


Hai deciso che è la giornata degli attacchi ad personam per sopperire ai ragionamenti ad mentulam? Buona fortuna.

 Hai deciso che è la giornata degli attacchi ad personam per sopperire ai ragionamenti ad mentulam? Buona fortuna.
 
Bodo, come mai oggi questa poverta' di argomentazioni?
Vuoi che cerchi su google le volte che hai fatto riferimento a me come  persona direttamente? 
E mi pare tu ti lamenti a sproposito visto che tu per primo hai usato te stesso e la tua percezione come argomento per le tue considerazioni. Se fai ricorso a te stesso per rafforzare un pensiero, non lamentarti se le repliche riprendano l'argomento. Se non vuoi che venga usato da altri, non usarlo per primo.
 
In ultimo, "ragionamenti ad mentulam" sono un insulto non argomentato e gratuito, visto che ho pure speso tempo per spiegare cosa e perche' non mi piaceva nell'articolo di cui abbiamo discusso, perplessita' che tra l'altro ho letto essere condivise ed alle quali non hai risposto. Hai usato un trucco da politico di shift laterale alla discussione, non argomentando una controrisposta e deleggitimando l'interlocutore. Questo e', di fatto, un vero ricorso all'attacco "ad personam".
 
Coraggio, sei una persona intelligente, simpatica e bene educata, non mi pare il caso di atteggiarsi in un ruolo che non appartiene alle tue corde, puoi dare molto di piu' a questo ng, come hai fatto in passato.

 C'è dell'altro e siede in panchina, per me.
 
Sì, david anche io penso che il salto è troppo lungo. Però quella squadra di luglio è esistita un mese, visto che da inizio settembre gli infortuni l'han fatta da padrone. 
E anche sul resto, certamente sono convinto che non si può non considerare ventura corresponsabile, se non responsabile principale.
Ma il mio, ironicamente breve, punto era sull'aleatorietà di uno sport assolutamente non scientifico, perché ripeto, tra le partite dello scorso anno di gennaio e febbraio e quelle di quest'anno non ho visto tanta differenza in termini di gioco (sicuramente di determinazione).
Su Ventura ho già dato, i principali punti:
- l'assoluta inutilità dei suoi cambi (anche ieri, dovendo segnare era necessario tenersi quella purga di gaston silva per 88 minuti?, capisco che voleva togliere una punta in caso di vantaggio, ma aveva ancora due cambi).
- l'assoluta idiosincrasia verso qualsiasi centrocampista centrale che gli sia stato proposto
- l'assoluta inutilità di schierare tre centrocampisti di cui nessuno imposta (qualche volta ci prova baselli, che magari un po' di visione di gioco ce l'avrebbe), che tanto impostano maksimovic e moretti, con l'obbligo di saltare i birilli del campo da tennis di centrocampo che sono sempre nascosti dietro qualcuno.
 
Poi se vuoi giocare a tennis, se non sei troppo forte e rischi di romperti le balle fai un fischio! Dopo la perdita dei venticinque chili riesco anche a correre adesso.

 Potremmo anche vincere le prossime sette partite di fila ma personalmente non credo Ventura adatto ad un progetto a lungo-medio termine. Opinione personale, ovviamente.
 
Ho trovato anche io un po' affrettato il rinnovo fino al 2018, se non altro perché siamo in Italia e non so da quanti secoli un allenatore non allena la stessa squadra per 8 stagioni; sia per l'età che ha e il conservatorismo derivante. Purtroppo temo che l'unico, secondo me, in grado di fare qualcosa anche in termini di valorizzazione,  sia finito a bologna per qualche tempo.  Ma io stravedo per Donadoni (in primo luogo come persona, poi come tecnico) e quindi non faccio testo.

 Ribadisco però che la perdita di Darmian secondo me è stata fondamentale. Era un leader silenzioso, ma era quello che il più delle volte reggeva la danza dalla fascia destra, manteneva l'intensitè, batteva il tamburo, soprattutto nei finali di tempo, quando agli altri veniva il braccino, lui affondava sulla fascia e succedeva sempre qualcosa di grosso. Ci abbiamo messo cinque anni a svilupparlo, non uno, ma alla fine avevano il nostro point wingman, if you get my meaning. 
 
il wingman, non me lo vedo proprio a fare il wingman!!!
(cmq è chiaro, in termini di personalità e leadership per quanto silente valeva molto di più dei galli che ci sono adesso (anzi galline))

 Bodo, come mai oggi questa poverta' di argomentazioni?
 
Tengo parecchio da fare, dunque devo ricorrere alla sintesi. Se non ti piace 'ad mentulam', usiamo 'argomenti inconseguenti', tanto è sempre lì il nodo. 
Per il resto, rispetto troppo il Conte per sfidare il suo editto, e evito di replicare a quanto segue. Sarebbe una noiosissima, puntigliosa replica, di 'io ho detto' 'tu invece', che non porta da nessuna parte in cui noi non si sia già stati, e in generale non porta il gruppo da nessuna parte gli interessi. Dunque, hai avuto l'ultima parola, non avevo argomenti, brau.
 

 Ho trovato anche io un po' affrettato il rinnovo fino al 2018, se non altro perché siamo in Italia e non so da quanti secoli un allenatore non allena la stessa squadra per 8 stagioni; sia per l'età che ha e il conservatorismo derivante. Purtroppo temo che l'unico, secondo me, in grado di fare qualcosa anche in termini di valorizzazione,  sia finito a bologna per qualche tempo.  Ma io stravedo per Donadoni (in primo luogo come persona, poi come tecnico) e quindi non faccio testo.
 
Io pure.

 Poi se vuoi giocare a tennis, se non sei troppo forte e rischi di romperti le balle fai un fischio! Dopo la perdita dei venticinque chili riesco anche a correre adesso.
 
Ho come l'impressione te le romperesti tu, sono un beginner.
Metto assieme un po' di consistenza e poi magari facciamo due tiri, se 
mi concedi anche di metterla nel rettangolo
;-)


https://youtu.be/3eMtSZ887kE
 

 - l'assoluta inutilità di schierare tre centrocampisti di cui nessuno imposta (qualche volta ci prova baselli, che magari un po' di visione di gioco ce l'avrebbe), che tanto impostano maksimovic e moretti, con l'obbligo di saltare i birilli del campo da tennis di centrocampo che sono sempre nascosti dietro qualcuno.
 
 
 
Straquoto questi tre punti!
I cambi, spesso tardivi, denotano come lo stesso Ventura sia in grossa 
difficoltà nella "lettura" delle partite in corsa. Probabilmente si 
rende conto che il suo modulo di gioco è oramai scontato per tutti e non 
sa come porvi rimedio.
Ma l'assoluta mancanza di un giocatore capace di "guidare" il 
centrocampo nell'impostazione della manovra è il problema più macroscopico!
Domenica ho assistito all'ennesima partita dove avere o non avere il 
centrocampo era la stessa cosa.
E non aver fatto nulla a Gennaio in tal senso, quando con l'arrivo di un 
regista, di un uomo che mettesse un pò di idee a centrocampo, si poteva 
rimettere la stagione sui binari di partenza, è una responsabilità 
gravissima, di entrambe le parti società/allenatore.
 
Esattamente lo stesso errore fatto l'anno precedente.

 Esattamente lo stesso errore fatto l'anno precedente.
La qualità media è quella. Non credo basti estrarre un regista dal cilindro per  fare un salto evidente (ovvero di entrare nella fascia quarto-sesto posto).
Dal sesto all'ottavo puo' essere utile per una Coppa Italia che non abbiamo mai onorato, e poi tutto il resto, sino al quartultimo posto, è noia.
 
 

 La qualità media è quella. 
 
 
Si, della società Torino fc.

 Si, della società Torino fc.
 
Che è l'unica in serie A senza debiti con le banche. Questo è livello sostenibile nel 2016 nella serie A italiana. Possiamo aspettare lo sceicco, se vuoi. Io aspettando gli effetti del Fila voglio applaudire Barreca e Parigini, sperando che non dicano che il Toro tutto sommato è una buona scelta, almeno per la prossima stagione, come dichiaro' qualcuno dei nostri attuali a luglio.

 una sliding door davanti.
 
 
Lo hanno lasciato fuori, coperto di merda con la storia del grasso.
Domenica lui ha visto la catarsi in un rigore decisivo sotto la Maratona 
a pochi minuti dalla fine e ha fatto in modo di batterlo.
 
Scusa se insisto ma lunedì era lo schermo a far tirare il rigore a Maxi, 
oggi questo plurale "societario".
Maxi si è sancesminizzato sfruttando l'autogestione.
Sulla mala gestione concordo.

 Che è l'unica in serie A senza debiti con le banche. Questo è livello sostenibile nel 2016 nella serie A >italiana. Possiamo aspettare lo sceicco, se vuoi. Io aspettando gli effetti del Fila voglio applaudire Barreca >e Parigini, sperando che non dicano che il Toro tutto sommato è una buona scelta, almeno per la >prossima stagione, come dichiaro' qualcuno dei nostri attuali a luglio.
 
 
Ok, allora smettiamola con la storia dell'asticella più alta perché la storia del calcio (dai tempi di Apelle... che fece una palla...) insegna che se vuoi vincere sul campo qualche rischio finanziario te lo devi prendere.
Se l'obiettivo del famoso progetto è quello di stare in serie A senza debiti con le banche e vincere un derby ogni vent'anni, ok, allora va tutto bene.
 
Io lo sceicco non lo cerco e nemmeno lo vorrei se non fossi sicuro che oltre ai soldi avesse un cuore granata.
Però mi piacerebbe vedere Barreca e Parigini giocare nel Toro.
E riguardo al Fila, è un atto dovuto atteso quarant'anni, di cui gli ultimi dieci con Cairo alla guida della società.
 
 
 
 

 Sulla mala gestione concordo.
 
Si, concordo con la tua analisi e meriti una precisazione, visto che hai estratto un frammento da un discorso piu' ampio.
La mia osservazione per Il Niubbo non è nel merito della singola situazione ma nel confronto tra spettatore ed allenatore nel commentare le decisioni. Quindi Maxi come esempio: dal di fuori sembra che lo abbiano cosparso di merda, sembra che lo abbiano messo davanti alla sliding door col rigore. Dal punto di vista di chi è tutti i giorni in Sisport invece potrebbe essere che Maxi è uno che va punto sulla credibilità e sull'onore, è uno che va stimolato dandogli il peso di un rigore importante, etc.
Il mio commento scaramantico di ieri non c'entra nulla nei contenuti, se non nella ripresa di alcune parole: ho preferito far riferimento ad una affermazione mia per usarla come esempio di conclusioni basate su assunzioni anzicheè ad un post di Bodo, per esempio, altrimenti mi si acido-inzitellisce anche oggi.
Tutto questo era per affermare che su puo' dire tutto ed il contrario di tutto quando si commenta la gestione delle risorse umane (Il Niubbo faceva riferimento a Quaglia), mentre sugli schemi, la tattica e l'attitudine in partita si puo' discutere un po' di piu' perchè i 90 minuti di partita offrono un po' di base osservabile.
LA conclusione era che quando commentiamo cosa succede al singolo giocatore come persona, non conoscendolo personalmente, possiamo solo riferirci a come finiscono le vicende.

 E riguardo al Fila, è un atto dovuto atteso quarant'anni, di cui gli ultimi dieci con Cairo alla guida della società.
 
Atto dovuto da chi? Dal Comune di Torino? Dal presidente del AC Torino o del Torino FC? Stiamo attenti, il Fila per ora è un progetto immobiliare, non un progetto sportivo. Per ora la sua realizzazione non è altro che l'unione della volontà di alcuni rappresentanti del tifo granata riuniti sotto la Fondazione Stadio Filadelfia ed il lavaggio di coscienze dell' ammministrazione cittadina per i favori speculativi sfacciatamente regalati ai gobbi ed un po' di populismo di Cairo. Quel che abbiamo non è poco, il mio commento non vuole essere denigratorio, ma voglio sottolineare che il Fila ricostruito non basta per ricreare quel settore giovanile di cui eravamo tutti fieri. E forse non era nemmeno necessario farlo proprio li e proprio in quel modo.

 Stiamo attenti, il Fila per ora è un progetto immobiliare, non un progetto sportivo.
 
E anche architettonicamente sta al topos di cui avremmo bisogno come il 
video di Cairo pistolero fatto con lo smartphone da Barile sta al 
marketing calcistico.

 LA conclusione era che quando commentiamo cosa succede al singolo giocatore come persona, non conoscendolo personalmente, possiamo solo riferirci a come finiscono le vicende.
 
 
Personalmente trovo assurda la vicenda Maxi-peso come ho già espresso in altri post ma è evidente che sia "figlia" di un problema legato alla sfera personale e quindi ingiudicabile dall'esterno.
Detto questo, si parla e si discute sulla base di quello che si vede (e io ho visto poco quest'anno ma ho visto) in campo e la realtà è che abbiamo una squadra in grossa crisi d'identità.
 
E come dici giustamente tu, non diamo tutta la colpa all'ambiente intimidatorio.


il topos di cui avevamo bisogno era Ciaparatinho Barreto?

 E come dici giustamente tu, non diamo tutta la colpa all'ambiente intimidatorio.
 
Eh... 

 Atto dovuto da chi? Dal Comune di Torino? Dal presidente del AC Torino o del Torino FC? Stiamo attenti, il Fila per ora è un progetto immobiliare, non un progetto sportivo. Per ora la sua realizzazione non è altro che l'unione della volontà di alcuni rappresentanti del tifo granata riuniti sotto la Fondazione Stadio Filadelfia ed il lavaggio di coscienze dell' ammministrazione cittadina per i favori speculativi sfacciatamente regalati ai gobbi ed un po' di populismo di Cairo. Quel che abbiamo non è poco, il mio commento non vuole essere denigratorio, ma voglio sottolineare che il Fila ricostruito non basta per ricreare quel settore giovanile di cui eravamo tutti fieri. E forse non era nemmeno necessario farlo proprio li e proprio in quel modo.
 
 
Ti chiarisco subito che io non sono tra quelli che crede che tutto tornerà come prima quando il Fila sarà finito. Ottimista si, ma con i piedi per terra (quasi sempre).
Dico che il Fila è un atto dovuto verso una città per un monumento che rappresenta un pezzo della storia italiana. Che poi non sia lo stesso non importa. In questo caso il simbolo vale più di ogni altra cosa.
 

 Dico che il Fila è un atto dovuto verso una città per un monumento che rappresenta un pezzo della storia italiana. Che poi non sia lo stesso non importa. In questo caso il simbolo vale più di ogni altra cosa.
 
Quindi è un bel monumento. 
Come una statua del Colleoni a cui i piccioni gagano in testa.
Sarà... io mi auguro di meglio. :-)

 Sarà... io mi auguro di meglio. :-)
 
 
Eh, pure io ;-)

 Mah, sono io che non mi so spiegare.
 
Non riesco a capire a cosa dovrebbero puntare gli investimenti. Dici: "Nel calcio non s'investe mirando ad una semifinale di coppa. S'investe per arrivare il più in alto possibile. Poi è il campo a fare la differenza." poi citi le coppe vinte dal Milan, tra l'altro in un epoca diversa e con denaro di provenienza non totalmente trasparente (e.g. il pagamento di Lentini in nero, che porto' ad un processo) 
 

Da smartphone non posso quotare. 
Provo lo stesso a risponderti.
 
No, mi tengo la fotografia seppur quel MacKing...lì mi farebbe comodo :-)
 
Famo a capisse: non me frega come ha fatto quello...me fa schifo solo a guardarlo e non sarei qui se fosse il presidente del Torino.
Ma do per scontato che comprare una squadra di calcio porta dei vantaggi. Almeno sulla carta.
Altrimenti chi lo farebbe, scusa?

 Altrimenti chi lo farebbe, scusa?
 
Non mi pare di aver mai visto la coda di speculatori che grattano il portone di via Arcivescovado per entrare ed acquisire una fetta di questi vantaggi.
Ripeto, la discrepanza qui è tra chi vuole qualcosa e chi ci mette qualcosa.
Fino a che "il Toro siamo noi ma i conti li paga quello li che comunque ci guadagna perchè lo so io che ha dei vantaggi" non ne usciamo.
Quando cominciamo a chiudere il cerchio con cose tipo: "Il Toro siamo noi ed allo stadio ci andiamo con le maglie ufficiali, e quando siamo in trasferta guardiamo Sky e poi vediamo Crozza su La7" allora cominciamo a fare quel che gli inglesi chiamano: "put the money where the mouth is".

 Ripeto, la discrepanza qui è tra chi vuole qualcosa e chi ci mette qualcosa.
<cut>
 
Verissimo, sono capaci tutti a voler organizzare feste facendo portare lo champagne agli altri... ;)
 
xamx

 trent'anni è stato spendere o investire...con 28 trofei in saccoccia!
 
Hai dimenticato:
- frodare il fisco
- riciclare denaro di dubbia provenienza 
- costituire un cartello insieme alla giuventus fc 
 


Ma il calcio è sempre servito a quello. Infatti i nostri adesso che si
lavora meno under the counter ma più over son scomparsi 
 

xamx ha scritto:

La discussione termina inevitabilmente sempre a questo punto: facile 
fare i ... con il culo degli altri.
Vabbè ragazzi ma questo è scontato però. Allora che discutiamo a fare?
Qui ci si confronta, si scambiano opinioni, non si ha la presunzione di 
avere la verità in tasca.
Ci sono milioni di byte in post che descrivono in maniera tecnica e 
dettagliata (anche con spiccata competenza, va detto) su come Ventura 
"dovrebbe" far giocare la squadra, ma allora lo stesso Ventura 
leggendoli potrebbe dire: "facile per voi da casa ma poi ce lo metto io 
il culo sulla panchina e la faccia davanti ai tifosi".
 
Se stessimo seduti ad un tavolo davanti ad un caffè e mi chiedeste che 
ne penso del Toro, io vi risponderei: la situazione così com'è va 
benissimo, per certi aspetti migliore di quanto potessimo immaginarci 
fino a quattro anni fa. Però visto il crescendo in positivo e la 
prerogativa tanto sbandierata (sia da Cairo che da Ventura) di ritornare 
quanto meno a livelli da medio alta classifica, secondo me la società 
dovrebbe fare quel tantino in più per garantirlo stabilmente.
Poi, se voi siete contenti così, amore e pace come dice Conte ma io 
invece sono preoccupato perché il grafico dice che dopo due anni in 
crescendo la curva al momento è stabile orizzontale ma più tendente 
verso il basso che verso l'alto. E il toto allenatore che pian piano si 
sta materializzando anche qui sul ng non è per niente un segnale 
incoraggiante.
 
 
 
 

conte granata ha scritto:

Non l'ho dimenticato, era sottinteso.