Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Dossier sui newsgroup

Cari amici del newsgroup,
leggendo le vostre risposte al mio messaggio, e le vostre repliche alla
rubrica "speciale" del mio sito, ho avuto la conferma di quanto sia esatta
la suddivisione in 3 categorie dei frequentatori, anche se avete ragione
quando dite che generalizzare non è mai ortodosso. Ve ne offro la
dimostrazione pratica.
La prima categoria è quella di chi vuole dibattere serenamente di pallone,
fornendo interpretazioni di fatti e personaggi molto utili anche ad
addetti ai lavori come me. Nella sezione "Calcio" Switters scrive: "Io
sono della prima categoria. Fai bene a ignorare gli stolti". Kaiser:
"Bravo Carlo. Condivido in toto". Nella sezione "Inter" Il Biscione:
"Secondo me Carlo dice cose del tutto condivisibili". Nella sezione Roma
Lupacchiotta: "Di nuovo grazie per aver scelto questo NG". Nella sezione
"Sampdoria" Hytok: "Non è un impostore, ti assicuro. Che c'è di male, se
non esagera nello spam?". Nella sezione "Napoli" Enzo: "Vai Carlo! Sei
troppo un grande".
La seconda categoria è quella di chi usa il newsgroup come un "circolo
chiuso", non accetta nuovi arrivi dall'esterno, e alterna lo snobismo e il
turpiloquio come arma di difesa. Nella sezione "Inter" Neo scrive: "Per me
tu sei un vero presuntuoso e strafottente". VV: "Il tuo sito è
innavigabile. Complimenti!". Don Luis Garcia Sierro: "E poi con quale
spocchia dice agli altri di essere educati… ". Nico: "Sinceramente non me
ne può fregare di meno". Nella sezione "Torino" AndreaB76: "Che palle".
Gus: "Sito peraltro fatto col culo". Nella sezione "Sampdoria" Fabeli:
"Per me comunque può andare a cagare. E' un soltanto un impostore e basta".
La terza categoria è quella di chi non scrive, ma si limita a leggere i
messaggi, ricorrendo alla posta privata per invitare i malcapitati come me
a non far caso all'arroganza altrui. Un visitatore dei newsgroup del quale
non riporto il nome, per correttezza, mi scrive: "Credo che non potessi
sintetizzare meglio la situazione. Ho provato anch'io ad entrare in un NG,
e decine di abituali frequentatori me ne hanno dette di tutti i colori.
Internet permette l'anonimato, e ci sono molti dottor Jekill, bulletti fra
i 16 e i 23 anni, che usano la rete per trasformarsi in Mr Hyde. Così
sfoggiano quell'arroganza che nella vita sono costretti a reprimere".
Questi siete voi, cari amici, perfettamente riconoscibili all'interno
delle mie 3 categorie. Se ho dato a qualcuno la sensazione della
presunzione, avendo formulato un giudizio dopo poco tempo, mi spiace di
cuore, perché in verità voglio soltanto confrontarmi serenamente con
un'altra realtà. Ferma restando la grande stima, chiaramente
contraccambiata, che ho per la prima e la terza categoria, non condivido
la totale mancanza di autocritica della seconda. Io ho ammesso, e me ne
scuso, di partecipare troppo poco al "botta e risposta", di volere "anche"
(e non "solo") pubblicizzare il mio sito, e di non conoscere la
"netiquette" (grazie a chi mi offre consigli per non sbagliare). La
seconda categoria, invece, si crede perfetta, senza difetti, e padrona di
Internet, a scapito della gente modesta e pacata. Sapete che cosa si
guadagna nel partecipare di più al dibattito, una delle colpe che mi
imputate? Ieri ci ho provato nella sezione "Torino", postando un augurio
alla squadra granata prima di Torino-Atalanta, e la risposta di
DGTALThunder è stata : "Fottiti, gobbo di merda!". E poi ancora, con un
crescendo spettacolare e travolgente, "coglione", "minorato",
"vaffanculo", "leccaculo", "fallito", "buffone" e "pezzente". State
attenti! Non mento, e lo potete constatare voi stessi, consultando i
"post" del lunedì di Mister Eleganza 2003: gli ho consigliato di svagarsi
un po’, e lui, alla fine, si è arreso, esausto, per andare a nanna. Un
certo Giovanni (terza categoria), via posta elettronica, mi ha scritto:
“Leggo i suoi messaggi sui newsgroup, e ho notato che alcune persone
incivili e maleducate rispondono insultandola. La cosa migliore è
ignorarle”. Gli ho chiesto di intervenire in mia difesa nel newsgroup
stesso, ma non lo ha fatto, segno che esiste addirittura un “clima del
terrore”, in grado di scoraggiare le persone di buon senso. No, caro
Giovanni! Guai ad abbassare la guardia dinanzi a chi crede, con la
prepotenza, di dominare gli altri, e ciò vale nella vita di tutti giorni,
e non solo in questa sede. Dopo il mio dettagliato racconto, siete ancora
convinti, adesso, che lo scorretto sia io, come dicono con superficialità
persino i signori moderatori, censurando gli errori di forma del
sottoscritto, e tollerando gli insulti di sostanza dei pagliacci? Oltre ad
essere formalisti secondo la decantata "netiquette", non sarebbe
leggermente più importante esserlo nel rispetto del prossimo, che vale più
di qualsiasi lettera maiuscola "urlata" o minuscola "non urlata"? Nel mio
"forum" chi si comporta come un ridicolo despota viene immediatamente
cacciato: il “Nestichannel”, al riparo da antipatici equivoci, è curato
totalmente da me per puro hobby, senza il minimo guadagno economico, per
cui anche chi mi accusa di "spam" ha il dovere di essere meno scorbutico e
più comprensivo. Il mio modo di vivere il calcio è quello delle figurine
Panini, del vecchio Subbuteo e del programma "Sfide". Se i newsgroup sono
soltanto quelli della seconda categoria di persone, vigliaccamente
nascoste dietro l’anonimato, vi prego di chiamarli in un altro modo,
perché i vocaboli “notizie” e “gruppo”, a casa mia, vogliono dire ben
altro che una sequenza di idiozie da querela. Io mi presento, a testa
alta, con il mio nome, il mio cognome, e la mia vera (ripeto, vera)
e-mail: perché nessuno di voi ha il coraggio di fare lo stesso? Grazie al
cielo, invece, nei newsgroup esistono anche le persone in buona fede della
prima e della terza categoria, ed è per loro che val la pena combattere
questa battaglia: abbasso gli arroganti e i maleducati, ora e sempre!
CARLO NESTI
www.carlonesti.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spocchia dice agli altri di essere educati. ". Nico: "Sinceramente non me


Dossier interessante. Spero comunque che interverrai più frequentemente
nelle nostre discussioni, nonostante gli insulti di alcuni di noi.
Personalmente trovo molto interessante l'opinione di un giornalista
affermato che discute con noi tifosi mettendosi "sullo stesso piano".
Igor

 hai citato nella parte finale del tuo post.
Caro Giovanni,
scusa se in qualche modo posso aver dubitato di te. Questo tuo intervento
mi fa doppiamente piacere. Ciao! 


 "forum" ....
[cutto perchè spammi di brutto]
tutto questo con la massima serenità, in ottemperanza a tutte le leggi
vigenti sulla netiquette e sull'amore galattico.
tuo/nostro/vostro/loro
chinasky! (appartenente alla prima categoria emmezza di carlowebernesti)
(P.S. -> e per rispetto non metto nemmeno la mia firma spammatoria che
consigliava a tutti di visitare lo splendido sito 
www.laperquisa.it
 ...
ops... ihihihi)

[STRAMEGACUT]
Oggi sono un po' preso col lavoro, volevo fare una lunga e dettagliata
risposta a Nesti, l'hai fatta tu come l'avrei fatta io (in alcuni punti
avrei usato le stessissime parole). Grazie, e fatti leggere piů spesso che č
bello leggerti!
GFO
--
Torino means fighting till the dying whistle
without giving up
***ORGOGLIO GRANATA***

Ho finora evitato di rispondere ai tuoi post, ma non per questo mi
identifico nella terza categoria, anzi non mi identifico in nessuna delle
tre perche' sinceramente mi sembrano una semplificazione eccessiva
di quella che e' la realta' dei NG. Sarebbe come voler distinguere la
popolazione italiana in educati, maleducati e timidi.
Personalmente non insulto mai nessuno, ne nei NG, ne nella vita quotidiana,
se qualcuno mi e' antipatico evito di parlarci, e nei NG evito anche di
leggere cio' che scrive visto che e' molto facile farlo.
Venendo al NG del Toro, mi sembra piuttosto evidente che non
si puo' arrivare sic et simpliciter nel NG dei tifosi della squadra
penultima in classifica a parlare di calcio con moderazione e pretendere
che tutte le persone siano li ragionevoli a fare due chiacchiere distaccate.
Soprattutto se di lavoro si commentano le partite di calcio del Toro,
e nello stesso NG e' pensiero diffuso che lo si faccia in maniera
piuttosto "negativa". Ma questo vale per il NG e per il bar dello
sport sotto casa. Immagino che se Galeazzi entrasse in un circolo
di romanisti con la Roma sotto 4 a zero nel derby verrebbe
linciato anche se cantasse Grazie Roma.
E veniamo alla Netiquette. Non e' optional, sono le regole
di buona educazione per chi usufruisce dei servizi di Internet.
Servono ad evitare che le altre persone si infastidiscano per
quello che si scrive. Poi in un NG non moderato come il nostro
si puo' anche decidere di ignorarla, nessuno puo' farci niente,
ma ci si mette sullo stesso piano di quelli che postano link
a siti pornografici, che non fanno altro che urlare e insultare.
Almeno dal punto di vista di chi cerca di seguirla e di comportarsi
educatamente, diciamo in senso lato a quelle persone che
metteresti nella prima categoria della tua divisione.
Se tu avessi seguito un minimo di Netiquette, avresti saputo che prima
di postare su un NG bisognerebbe leggere i messaggi precedenti,
cosi' avresti anche saputo qual'e' l'aria che tira qui dentro, come le
persone si relazionano e anche cosa si pensava di te come giornalista
(a questo fine ti consiglio una ricerca su 
groups.google.com
 con chiave
nesti). Magari la conoscenza della situazione ti avrebbe consigliato un
approccio diverso al nostro NG.
Come hai fatto notare, le parole gruppo e notizie hanno un significato,
che dal mio punto di vista pero' male si sposa con la tua partecipazione
a questo gruppo, che finora si e' basata per lo piu' su inviti a visitare il
tuo sito e a pubblicizzare il tuo dossier. Considerato il tuo punto di
osservazione "privilegiato" sicuramente ci si poteva attendere qualcosina
in piu', anche se negli ultimi due giorni un qualche miglioramento c'e'
stato.
Personalmente la tua presenza qui mi fa piacere, come quella di qualsiasi
altra persona che abbia voglia di parlare del Toro, al di la della sua
fede calcistica. Se invece vuoi solo discutere di calcio in generale allora
il NG appropriato e' it.sport.calcio, qui si parla solo di Toro.
Riguardo l'anonimato, purtroppo si e' costretti a nascondere il
proprio indirizzo e-mail reale per non essere invasi da mail pubblicitarie
non richieste, basta un post col proprio indirizzo reale per finire in
centinaia di spamlist :-( altrimenti non avrei alcun problema a
postare col mio vero nome e indirizzo.
Auguri per il tuo sito e per il tuo lavoro, e spero che la tua
partecipazione
al NG sia in futuro piu' "consistente"
FORZA TORO
    Andrea

 al NG sia in futuro piu' "consistente"
Ho letto con attenzione quello che hai scritto, e l'ho apprezzato, visto
che anch'io sbaglio, ma so fare autocritica. Lo "spam", da parte mia, non
ci sarà mai più. Spero, per contro, che non ci siamo più gli insulti. Ciao
e grazie della pacatezza!



Caro Nesti solo due cose:
1) ho visto il tuo servizio su Toro-Atalanta sul TG3. La puoi finire con
questo tipo di servizi? Tanto il risultato della partita lo conoscono tutti,
quindi fai solo innervosire.
2) Quando posti sui vari newsgroup evita di farlo dalla rai -
X-HTTP-Posting-Host: 
pc39.rai.it
 - (visto che siamo noi a pagare) ma fallo
tranquillo da casa utilizzando il TUO telefono e il TUO provider.
grazie
Paolo

tranquillo da casa utilizzando il TUO telefono e il TUO provider.
;)

 Paolo
Non ho neppure bisogno di risponderti io. Dal "newsgroup" del Genoa, pochi
minuti fa:
"Tu sei entrato sì "infrangendo" qualche regola, ma il vespaio scatenato è
la dimostrazione che sui ng c'è troppa gente che non ha altro da fare che
mettersi "sopra" agli altri, "sopra" ai nuovi, "sopra" a chi non è
iscritto,
"sopra" a chi non è omologato. Tra l'altro, spontaneamente, credo che nei
confronti di un personaggio pubblico come sei tu, che per anni e anni ha
lavorato in TV e come giornalista, un pizzico in più di disponibilità e di
pazienza sarebbe logica da parte di persone intelligenti ed educate:
riprendere Carlo Nesti perché la prima volta ha usato troppe maiuscole
secondo me è grottesco e a me non sarebbe mai venuto in mente: questo non
per contestare le "Leggi dei ng" (che sembrano più importanti dei Dieci
Comandamenti o delle parti più fondamentaliste del Corano), ma perché io
credo che un po' di libertà e soprattutto tolleranza ed elasticità
mentale, anche sui ng, siano fondamentali alla buona riuscita della loro
funzione e cioè il confronto tra persone diverse tra di loro".
Visto cosa significa prima categoria? Ciao!


 la suddivisione in 3 categorie dei frequentatori
[...]
fondamentalmente sono d'accordo con te sulle suddivisioni, anche sono
ridicole le citazioni che porti a loro conferma, dato che identifichi la
volontà di pacata discussione con i complimenti a te stesso...
cmq si sa, Internet è un crogiolo di personaggi dei quali l'anonimato
accentua le caratteristiche; è usuale in un ng abbandonare l'educazione e
sfogare le frustrazioni, come è normale lanciarsi in categorizzazioni
aristoteliche animati da deliri di onnipotenza.
ho provato in tanti ng, la frangia posata c'è sempre, ma è cmq difficile
discutere con serenità e, soprattutto con intelligenza.
ogni mezzo di comunicazione ha le sue caratteristiche, basta capirle e aver
l'intelligenza di sfruttare il mezzo per quello che è
Forza Toro
Emanuele

 tranquillo da casa utilizzando il TUO telefono e il TUO provider.
piccolo appunto: questa storia dell'anonimato e' tipica di chi conosce
poco il mezzo che usa (pc connesso ad una rete), io il mio nome e cognome
non lo metto per una questione di privacy e di sicurezza, te sei un
personaggio pubblico, tutti sanno cosa fai e dove lavori.. e' stata una
tua scelta fare questo lavoro e "subirne" vantaggi e svantaggi.
io non ho scelto di essere conosciuto e preferisco mantenere il mio
anonimato... ma okkio.. ci vuole veramente poco per capire chi usa un
account internet, il vero anonimato non esiste.. a meno che non vai sempre
a scrivere i tuoi messaggi da un internet cafe'. C
Come ti ha dimostrato il messaggio precedente anche se tu non avessi
scritto il tuo vero nome avremmo capito in un attimo che scrivi dalla
rai..e gia' il cerchio si stringe parecchio...
ciao
rent
avere un nick name quando si sta in rete e' una tradizione antica quanto
la rete stessa, e' divertente chiamarsi in un modo diverso, scegliersi un
nome che dica qualcosa di se oppure che sia semplicemnte diverso dal
proprio nome di battesimo, che poi qualcuno si senta protetto da cio' per
usi idioti...vabbe' e' nelle cose, se io mi chiamo rent da anni in rete,
l'ho scelto non per offendere qualcuno, se decido di insultarti continuo a
farlo come rent, che cambia se mi firmassi mario rossi?


 ci sarà mai più. Spero, per contro, che non ci siamo più gli insulti.
i NG sono come la societa', i piu' volgari e piu' esagitati fanno rumore e
sembrano sempre la massa. Non ti puoi aspettare che nessuno ti insulti
piu', perche' sei un personaggio pubblico e come tale soggetto ad
attenzioni "diverse". Pero' se parteciperai al NG come parte attiva,
dando informazioni e fornendo opinioni, sicuramente la situazione e'
destinata a cambiare.
Forza TORO
    Andrea

 funzione e cioè il confronto tra persone diverse tra di >loro".
Ovvio
Applicabile a tutti, e a Carlo Nesti come persona, nn a Carlo Nesti perchè
fa le telecronache in Tv


 Non ho neppure bisogno di risponderti io.
Complimenti x la risposta. Mi pare che le mie 2 affermazioni fossero chiare
ed educate. Si puo' dirti che come sono impostati i tuoi 'pezzi' sulle
cronache delle partite fanno schifo? Oppure x essere della prima categoria
bisogna solo incensarti? Mi spiace, ma questo e' quello che penso non da
ieri ma da un bel pezzo.
Anche sul secondo appunto mi pare che tu non abbia risposto: sei in ufficio
x lavorare o x farti i ca**i tuoi? Ricordati che tu sei pagato dallo stato e
fino a prova contraria lo stato siamo tutti noi quindi di conseguenza sei
anche un ns dipendente. Posso chiederti come mai invece di lavorare
pubblicizzi il tuo sito? Compio oltraggio di lesa maesta' a fare cio'?
Detto questo, io sono il primo ad essere felice se qualche addetto ai lavori
partecipa alle discussioni portando un contributo attivo e valido. Cosi come
ho sempre apprezzato il tuo modo di fare le telecronache delle partite. Cio'
non toglie che se mi sento di fare delle critiche le posso fare in tutta
liberta'.
bye
Paolo

>Visto cosa significa prima categoria? Ciao!
Mi sono perso qualcosa o stai parlando del Torino? Suvvia, serie B va
bene, ma prima categoria mi pare troppo ;-)
Comunque, se ti diverti a portare avanti questa tua incasellatura
degli utenti di Internet, fa pure. Ma la mia e altre analisi hanno
decisamente demolito le tue pseudo-categorie.
-- 
il conte granata
conte_...@NOSPAMlibero.it
--

affermato che discute con noi tifosi mettendosi "sullo stesso piano".
A patto che il "giornalista affermato" faccia qualcosa in piu' che
dare le pagelle a "noi tifosi"... cosa mi da' in piu' il giornalista
affermato se non mi dice qualcosa che io non so?
Che so... uno scoop sul Torino (bum!).
Se e' qui solo per contare quanti lo insultano e riesce a definire
"stimolo alla discussione" un post con scritto "Auguri e forza Toro"
prima di una partita, beh, ci facciamo poco con lui.
Saluti da uno della categoria XYZ


BUFFONE!!!!
A nanna non sono certo andato...
... ma come al solito ti ho ricordato
... che i GOBBI come te
... sono la razza peggiore DEL CREATO!!!!


ROTFL!!!
E adesso dira' piangendo di essere stato insultato con parole civili!!!
Che uomo penoso, ladro fino al midollo, tanto da rubare lo stipendio !!!
Ladro come quelli della sua razza???
Ma no... e' una coincidenza???
AHHAHAH