Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Napra

La tua top-ten del prog
nessuna limitazione di correnti, né di nazionalità.
Puoi tirare fuori anche un gruppo armeno che fa canterbury influenzato
dai canti popolari filippini.
Quali sono, secondo Napra, i dieci dischi più importanti della storia
del prog?
-- 
Per essere definito tale devi ascoltare tanto metal (o, di nuovo, _anche_
tanto metal) e avere una passione sfrenata per quel genere...se poi
all'infuori di quello ascolti anche le cose piu' disparate o che tu
consideri, per concezioni personali, ugualmente "metalliche" e "true" pur
non entrandoci formalmente nulla col metal, libero di farlo ovviamente...ma
per quanto riguarda il metal devi ascoltare principalmente metal-metal per
essere un metallaro, non certo principalmente quei generi che ho detto
sopra.
The Sentinel - it.arti.musica.metal

 del prog?
Caravan In The Land of Grey & Pink
Genesis Foxtrot
VDGG Pawn Hearts
Soft Machine 3
Robert Wyatt Rock Bottom
Popol Vuh Hosianna Mantra
Can Tago Mago
Faust Faust
King Crimson In The Court....

 Faust Faust
Questi due non ce li ho. Peccato grave?
Comunque manca il decimo:
YES - Close to the edge
 
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

YES - Close to the edge
Ahi ahi ahi. Lei mi cade sugli yes, attenditi un mare di insulti, il
townshend non li sopporta.
Ovviamente io sono daccordissimo con te, ma non lo dire in giro.
MM

 townshend non li sopporta.
tant'è vero che li ho visti dal vivo 2-3 volte......
in realtà è solo la voce di anderson che non sopporto più

 ha scritto nel messaggio
news:12hlf.71375$65.20...@twister1.libero.it...



concordo 

umana.
Mi pare di aver capito (ci ho messo un po') che Napra sia il nickname
storico del personaggio che adesso va sotto il nome di Townshend For
President. Spero di non aver sbagliato interpretazione.
Non credo sia un dio (dio non ascolta i radiohead), nemmeno sia un
demente.
Sulla stupidita' umana mi trovi daccordo.
MM


Non dite niente contro Napra,  è il mio idolo indiscusso.
Mi ha iniziato ai più grandi capolavori prog e non-prog
e gliene sono infinitamente grato.
A proposito, Napra se ci sei rispondimi, se avessi bisogno
di altri consigli posso chiederti tranquillamente?
p.s: non mi ricordo se te l'ho già chiesto, hai ascoltato
Inchoerence di Peter Hammill (lo so, mi dirai di cercare
nei vecchi messaggi, ma abbi pazienza, cambi nick una
volta al giorno...)? Che ne pensi? 'Na merda?
,Blob 

 King Crimson In The Court....
via i crucchi e soffici (basta RB) e dentro questi:
Emerson Lake & Palmer 71 Tarkus
Jethro Tull 71 Aqualung
Yes 72 Close to the Edge
Gong 74 You
per il decimo un minore a rotazione:
oggi Zakarrias 71 Zakarrias
ecco, così va meglio, abbiamo ristabilito un minimo di
credibilità storica. 

 Questi due non ce li ho. Peccato grave?
dipende, se vuoi entrare nel club dei rock snobs, indispensabili
(e il nap lo sa bene), altrimenti no.
non che siano brutti, ma non potranno mai entrare nei primi 10.

non che siano brutti, ma non potranno mai entrare nei primi 10.
Probabilmente non li avrei inseriti nemmeno io in una top ten, ma
dalla tua risposta escono decisamente troppo ridimensionati: non si
tratta di album per rock snobs, te lo dice un appassionato british
come me.
MM


no, ma non mi ha fatto impazzire di certo. alcune scelte stilistiche 
relative alla voce e agli arrangiamenti dell'ultimo hammil faccio abbastanza 
fatica a digerirle 

 credibilità storica.
secondo me tutto il contrario 

 ha scritto nel messaggio 
news:25pbp1pjk87hbch2i...@4ax.com...

il fatto che i can siano diventati un gruppo di culto per i rock snobs
non ne sminuisce affatto il valore. E' che la scala di valori del rock
snob fa riferimento a valutazioni critiche per cui l'aspetto musicale è solo
una delle componenti, alla pari con valutazioni letterario-artistiche,
storiche, politiche etc... 

 ha scritto nel messaggio 
news:xUwlf.72740$65.21...@twister1.libero.it...

nessuna classifica prog che non contenga close to the edge,
aqualung e tarkus può essere considerata minimamente
credibile. 

 del prog?
***************************************************************************
Magari non sono i più importanti..... ma questi dal diluvio li salverei:
Jethro Tull "Thick as a Brick"
Gong "Gazeuse"
Oregon "45th Parallel"
Zawinul Syndicate "My People"
Gentle Giant "Octopus"
Frank Zappa "Apostrophe"
Area "Crac!"
Weather Report "Heavy Weather"
Genesis "The Lamb Lies Down On Broadway"
Elio e le Storie Tese "Italian, Rum Casusu Cikti"

 credibile.
no, nessuna classifica di sinfonico che non tenga conto dei suddetti sarebbe 
credibile. il prog non č solo sinfonico 

la mia :
Caravan - If I could....
VDGG - Pawn Hearts
Robert Wyatt - Rock Bottom
Can - Monster Movie
Faust - Faust
Pink Floyd - A saucerful of secrets
Amon Duul II - Tanz der lemminge
Kraftwerk - Ralf und Florian
King Crimson - Larks tongues in aspic
Hatfield & The North - The rotter's club
w

 ha scritto nel messaggio 
news:EnBlf.25461$S6.4...@twister2.libero.it...

molto piů simile alla mia che a quella di Kane....faccio notare al buon 
Astator 

 del prog?
Ma un bel 'che cazzo ce ne frega' te lo sei proprio meritato.
Gli scrivi un messaggio privato e te lo fai dire.
io_lavoro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


cosa vuoi....ho i miei fan :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:G9Clf.25564$S6.4...@twister2.libero.it...

Fai un'opera buona e vai a fan.culo insieme a loro.

 ha scritto


In fatto di adepti ormai sei nettamente superiore al Faraone :-)


 credibile.
Su questo non ci sono dubbi, infatti Rock Bottom, che è un album che
detesto, non entra neppure tra i primi 50.



la tua mancanza di buon gusto è nota :-) 

 abbastanza fatica a digerirle
Gli arrangiamenti ok, posso anche darti ragione
(sebbene in una e-mail Hammill mi abbia spiegato
il perchč di questa stanchezza "creativa"), ma cosa
c'č che non va nella voce? Secondo me č molto migliorato
sotto questo aspetto il suo modo di produrre.
,blob 

 sotto questo aspetto il suo modo di produrre.
troppo controllata, troppo curata, troppo crooner.
dal vivo è tutta un'altra cosa...sia da solo sia con i vdgg
sono d'accordo che canti meglio ora rispetto a vent'anni fa, pur avendo 
sicuramente meno fiato 

 sicuramente meno fiato
Ok, ok sul fatto che dal vivo sia tutta un'altra cosa
siamo sicuramente d'accordo, dal vivo non ha
limiti espressivi è vero.
Però ti dirò: l'Hammill così "curato" non mi dispiace,
tanto ormai l'Hammill "impreciso-ma-sentimentale"
l'abbiamo già sentito per anni e casomai ci venisse
nostalgia ci sono sempre i concerti...
cmq secondo me Incoherence batte un po' tutti
gli ultimi album, io personalmente l'ho trovato
in molti punti ispirato come non mai.
Imho se la gioca solo con This.
,Blob 

> Kraftwerk - Ralf und Florian
ma è prog?
O è come Trans Europe Express?
,Blob 

 nessuna classifica prog che non contenga close to the edge,
Ecco, quoto.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 detesto, non entra neppure tra i primi 50.
non entra perchè lo detesti?


 Magari non sono i più importanti..... ma questi dal diluvio li salverei:
Si d'accordo, specie su EELST :-), ma come si diceva sopra una classifica,
per quanto possa avere significato, dei dischi prog più importanti non può
non contenere almeno uno dei Crimson, un Close to the edge o Fragile, un
Floyd, ed anche uno dei Genesis ma non The Lamb, semmai Foxtrot o Trespass.


 molto più simile alla mia che a quella di Kane....faccio notare al buon Astator
che il krautrock sia considerato "politicamente corretto" dai non progsters,
contrariamente all'impresentabile rock sinfonico è cosa nota.
detto questo bisogna dare atto al Mantini che due anni fa si è comperato
Close to the Edge, e credo che una volta l'abbia anche sentito tutto :-) 

 due parole su questo?
ciripiri...oooing boooing...prot prot...ciripiri...zappp! Capolavoro!

Soft Machine 3
E' considerabile prog?
--
MarKco (
http://sole-luna.splinder.com
)
"By now, we know how this works: 
Crimson plays it, nearly everyone hates it,
eventually someone explains it to those who hate it, and they still
don't get it or care to get it. Then, Crimson takes a break for between
3-10 years, retrospectives appear in the press, the "legendary" group
returns to more or less the same level of dislike, antipathy, lack of
interest and devotion as before."
- Robert Fripp

 Close to the Edge, e credo che una volta l'abbia anche sentito tutto :-)
direi almeno 7-8 volte, buon disco.
Ah nella classifica ci va senza dubbio anche arbeit macht frei.
w 

 O č come Trans Europe Express?
mille volte piů algido e scintillante.
w
forse ci andava anche Trespass


Moon In June č imho la quint-essenza del prog.
,Blob

 Trespass.
***************************************************************************
Sono d'accordo ( e poi gli Yes li ho sempre adorati) ma in 10 titoli ci si 
mette il sentimento personale, mica la storia: per quella di titoli ce ne 
vuole qualcuno di piů...  allora metto Elio e gli Area e lascio fuori i Pink 
e gli Yes dei quali possiedo quasi tutto e che continuo comunque ad 
ascoltare con godimento da piů di 20 anni. Le classifiche son fatte per 
giocare: il giorno che mi dovesse capitare di prenderne una sul serio mi 
preoccuperei talmente tanto da passare alle convulsioni ideologiche di 
it.arti.musica.jazz.... ;o) 

 concordo
Ma come si fa a non adorarlo? :D
RD 

 
  dimmi solo il perchè...

 
  cazz, hai ragione!!


Scomunica immediata
-- 
"Where will I be when I go back home?
Who will I see when I'm all alone?
And what'll I do?
Where will I be when I go back home?
Who will I see when I'm all alone?
And you tell me,
What am I going to do?"
David Crosby 

 Close to the Edge, e credo che una volta l'abbia anche sentito tutto :-)
:-D 


vedi un po' tu.... 

"Clivatxt" <cliv...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:43979e3c$0$13256$4faf...@reader2.news.tin.it...

hai sentito a dovere tarkus, aqualung e close to the edge?
per "a dovere" intendo almeno una ventina di volte. 

 ti sembra che io non abbia messo dischi di sinfonico? ho solo tagliato l'ala più kitch
a proposito di kitch, parliamo diffusamente di quei minimalisti esteti dei Rainbow, e dello stile di
canto di quel lord inglese di RJD, vuoi?

 direi almeno 7-8 volte, buon disco.
hats off, hai coraggio di dirlo di là?
:-)
(se non te la senti ti capisco)

 canto di quel lord inglese di RJD, vuoi?
ma l'hr è tamarro per definizione. è il prog tamarro che non sopporto 

Dave Astator ha scritto:

su tarkus non parlo, odio emerson!! :-) (tra l'altro schmidt come 
statura artistica lo supera allegramente), considero palmer un 
batterista decente ma non uno dei migliori sicuramente.
Aqualung è un bel disco, nulla da eccepire: ma dire che è superiore a 
tago mago o al faust è una immonda cazzata.
Closeto the edge mi provoca un prurito urticante che mi obbliga a 
toglierlo dal player.
( si capisce che non ho vissuto quell'epoca? io cerco di prendere il 
buono da ogni disco, e TAGO MAGO, per adesso, detta legge)

 MAGO, per adesso, detta legge)
ognuno segue le sonorità che sente più affini, ci mancherebbe,
resta il fatto che un pezzo del livello di Cheap Day Return i faust
non lo scriverebbero neanche in un milione di anni.
Intendo dire se si guarda alla sostanza, togliendo frizzi, lazzi, effetti speciali e rumorini.
Palmer probabilmente non l'hai mai visto dal vivo.
Di Tarkus ne riparleremo quando avrai acquisito un sufficiente distacco
critico, che ti permetta di superare gli evidenti pregiudizi.

č il prog tamarro che non sopporto
pensavo ti piacessero, i Marillion...


 no, li ha messi per fare il figo ^__^
nexus 

 
mentre il tuo distacco critico non ti fa parlare minimamente di tago mago!


Tago mago č senz'altro un disco della madonna. E' altresě vero che č 
pesantissimo e abbastanza una palla


 
fai come alberto sordi nel "il vigile"? :-)

 (se non te la senti ti capisco)
;-) fatto!
w 

 fai come alberto sordi nel "il vigile"? :-)
A cosa alludi? Ho visto il film in questione ma devo ammettere che non 
ricordo le scene


 
  ti neghi da solo nello stesso discorso.

  ti neghi da solo nello stesso discorso.
In questo caso mi sembra un discorso del tutto coerente


 
come fa un disco definito da te "della madonna" essere nello stesso 
tempo palloso e pesante?
mah, non capisco il tuo ragionamento...
e cazzo come fanno a essere pallosi pezzi come mushroom, paperhouse,e 
brig me coffee or tea?

 ha scritto nel messaggio 
news:7MYlf.27250$S6.4...@twister2.libero.it...

sono rimasti tutti senza parole o non hanno capito o hanno fatto finta
di non capire, comunque complimenti per il coraggio.
:-) 

 mentre il tuo distacco critico non ti fa parlare minimamente di tago mago!
non ho pregiudizi verso questo disco, nè verso il krautrock in generale,
non credo che la stessa cosa si possa dire di te nei confronti
del cosiddetto rock sinfonico.

"Clivatxt" <cliv...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:43989e68$0$27610$4faf...@reader1.news.tin.it...

forse si riferiva a cose tipo Peking O, Mushroom o Aumgn...


Chi l'avrebbe mai detto?


 
ahaha! ne manca una è abbiamo fatto 70 min di buona musica!
:-)

Dave Astator ha scritto:
 > "Clivatxt" <cliv...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
 > news:439849f2$0$7323$4faf...@reader4.news.tin.it...
 >
 >>Dave Astator ha scritto:
 >>
 >>>Intendo dire se si guarda alla sostanza, togliendo frizzi, lazzi, 
effetti speciali e rumorini.
 >>
 >>mmm bell'idea che hai, ne riparleremo quando mi speghi cosa sono 
questi frizzi.. per caso, il
 >>presentatore?
 >
 >
 > no, sono quei giocattolini elettronici che all'epoca erano una novità
 > in ambito rock e che venivano usati di conseguenza con molto
 > entusiasmo e con molta ingenuità.
noi sai di cosa stai parlando secondo me; stai per caso dicendo che i 
can e i faust erano degli incompetenti? altrimenti chiudiamo qui la 
discussione.
 >
 >
 >>>Palmer probabilmente non l'hai mai visto dal vivo.
 >>
 >>vero, ma liebeziet, dinger, capiozzo, wyatt gli sono superiori come 
inventiva e come orginalità.
 >>ecco cosa dice capiozzo di palmer:
 >>"Usava quattro tom, per far quadrare i passaggi a rullo 
tacata/tacata/tacata/tacata."
 >
 >
 > rotfl, palmer non ha mai usato 4 tom, ne tantomeno faceva i passaggi
 > a rullo, almeno con ELP, il povero Capiozzo o non sapeva
 > di cosa stava parlando, o stava rosicando alla grandissima.
 > riascoltarsi i primi dischi di ELP non sarebbe male, meglio ancora
 > guardare qualche DVD d'epoca, per riuscire a capire il valore di CP.
capiozzo non ha nulla da rosicare, anche perchè era su altro livello 
musicale.
purtroppo ho sentito gli ELP, e preferisco King crimson, VDGG, soft 
machine...

 incompetenti?
ma no, ma no, 'scolta, visto che ti piacciono i crucchi, che ne dici di
Agitation Free, Guru Guru, Agitation Free, Annexus Quam, Embryo?

 ha scritto nel messaggio 
news:439a04d2$0$16218$4faf...@reader3.news.tin.it...

soprattutto degli Agitation Free, non so se si è capito. 

 
tutti buoni ovviamente.. disconosco gli annexus quam?
per il resto gli embryo sono molto orientati verso il jazz-rock.
mi piace molto malesch degli agitation free, una sintesi, imho, di molte 
idee diverse...
ma nessuno che stia al livello dei Can... nessuno ha fatto monster 
movie-tago mago-ege bamyasi-future days... proprio nessuno!
non si può mettere in dubbio il valore sia storico che artistico di 
questa band, molto più influenti e costruttivi di qualsiasi band 
"sinfonica" (già detto così è una contraddizione).

 :-)
;-)
io credo che semplicemente, in maniera inconscia, abbiano bypassato....
Close to the edge un buon disco??
Naa, avrò letto male...
w 

 ha scritto nel messaggio news:yfvmf.77776$65.22...@twister1.libero.it...

sì, qualcosa del genere, secondo me ti hanno preso per un tuo fake,
o sperano che tu lo sia. 

 detto così è una contraddizione).
Difatti nessuno stava mettendo in dubbio il valore storico e artistico dei 
Can. Ciò non toglie che siano pesantissimi.
P.S.: secondo me non hai capito nemmeno stavolta....


 
puo' darsi, è il non-capire ciò che porta la mente a sforzarsi e ha 
superarsi. o no? :-)

 influenti e costruttivi di qualsiasi band "sinfonica" (già detto così è una contraddizione).
sì, diciamo che quando si sperimenta non tutte le ciambelle riescono
col buco, ma la gloria postuma è assicurata.
comunque, potrà piacerti o no, ma senza le bands psichedeliche/proto sinfoniche
ad aprire la strada introducendo nella canonica struttura in 4/4 elementi
tratti dalla musica colta, mescolandoli col blues e col jazz, non avresti avuto neanche i Can.
Certo i Can invece che a Bach e Ginestera si rifacevano a Stokazzen,
quindi ovviamente suonano più "moderni e "influenti"(soprattutto dal punto
di vista ritmico, che questo poi sia un aspetto positivo sarebbe da discutere).

 superarsi. o no? :-)
Beh, sforzati un pochino di piů....



Sono abbastanza concorde


 Close to the edge un buon disco??
Beh, e che c'è di strano. (Anche "Relayer" non è male, con Moraz alle
tastiere. Per me preferibili, però, ai tempi di "Time and a Word".).

 di vista ritmico, che questo poi sia un aspetto positivo sarebbe da discutere).
la ritmica dei CAN è sopratutto idea, ovviamente, di liebezeit.
il ritmo impostato è fondamento del rock, e jaki non ha fatto che essere 
nel ritmo con regolarità, sicurezza e naturalezza: imho è questo che lo 
rende grande.

 Beh, sforzati un pochino di più....
sento che ce la sto facendo...!
dai, aiutami un po' tu!


No, è impossibile


 rende grande.
Minchia che palle questo linguaggio edulcorato e politically correct


 Ma perché ridi tanto?
perchè stiamo sparando cazzate.


 
e allora?

>
Parla per te


 e allora?
Quello che ho detto


 tastiere. Per me preferibili, però, ai tempi di "Time and a Word".).
Degli Yes oltre a CTTE ho ascoltato, 20 anni fa, solo i 2 tripli live quindi 
non saprei.
Sarei curioso di ascoltare Yes album.
w 

 ha scritto nel messaggio 
news:k6dnf.80943$65.23...@twister1.libero.it...

alla lunga quello che preferisco. il grado di tronfietà è davvero basso 

 Sarei curioso di ascoltare Yes album.
Io ti consiglierei Fragile, Relayer, e il fantasticamente prodotto
(ascoltare *Awaken* su un impianto decente è esperienza da vivere,
credimi..) *Going for the one*, ma se il capolavoro CTTE non ti dice
molto...
Mendozuccio tuo.
-- 
Dischi del giorno:
- G/Z/R - Ohmwork
- The Who - Tommy
- Bernardo Lanzetti - Gente nervosa
- Jeff Beck - Blow by blow
Video del giorno:
- pornazzi a go-go

 molto...
Ti ringrazio CTTE l'ho considero un buon album, certo non è proprio il mio 
genere preferito, ha i difetti tipici del prog d'annata ma allo stesso tempo 
possiede in buona quantità anche le migliori prerogative del genere.
giannuccio tuo

mi pareva esistesse anche uno Yesshows, ricordo male?
Si, solo e' doppio, non triplo.
MM

 [Close To The Edge] Sarei curioso di ascoltare Yes album.
E' meglio
s

 Sarei curioso di ascoltare Yes album.
i primi 3 sono piů vicini alle atmosfere westcoastiane delle origini,
nelle varie gradazioni che portano a CTTE.
CTTE č il punto di arrivo nella definizione del suono Yes nel
lungo viaggio che parte dalle covers di David Crosby.
I dischi successivi non li consiglierei mai, se non ai fans, dopo la fuoriuscita
di Bruford sostanzialmente continueranno all'infinito a citare
se stessi.

 giannuccio tuo
Ciao Giuàn!
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Si, solo e' doppio, non triplo.
Ah ah...se era Frengo, potevamo dire che si sbagliava con Decade, di Nello
Giovane...rotfl...
Il Rock.

 Nello Giovane...rotfl...
Non sarebbe difficile visto che in CD e' diverso che in vinile per 
consistenza.