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Titolo: (OT) Pistorius, niente giochi olimpici

La IAAF ha deciso che le protesi gli danno 'significativi vantaggi'
sugli atleti 'abili'. (fonte: reuters)
Parlano di un 25% di spesa energetica in meno.
Mah, boh, beh ...
Se ne parlerà un sacco. Io sarò deamicisiano ma speravo in una
decisione diversa.
Milton

 Parlano di un 25% di spesa energetica in meno.
e' ecologico, allora.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 decisione diversa.
tipo fargli vincere una medaglia e poi dirgli "ok, ti sei divertito, ora 
fuori dai coglioni?"


De Amicis ci aveva il Robetti, quello che camminava con le stampelle
perchè aveva salvato um bimbo dall'omnibus. Ma Cuore è stato
pubblicato 8 anni prima delle prime Olimpiadi della storia moderna, se
no Robetti sicuramente sarebbe andato a sfidare Spiros Louis in uno
dei racconti mensili dell'Enrico "Il piccolo maratoneta piemontese".
Personalmente, ritengo che sia presa una decisione impopolare, ma
giustificatissima.

 fuori dai coglioni?"
Premesso che non mi pare che avesse tempi da medaglia (ma la questione
non è questa), se il punto è che le protesi gli conferivano un
vantaggio, si poteva entrare nel complicato ma gestibile ambito
dell'individuazione della tecnologia delle protesi stesse.
Non sono un ingegnere, ma presumo che se il vantaggio deriva dalla
minore massa corporea da alimentare (e quindi dal minore dispendio di
energia per la corsa) forse si poteva trovare una compensazione a
livello di elasticità delle protesi. E' complicato, e avrebbe aperto
un serio dibattito sulla possibilità di stabilire parametri corretti,
ma a mio avviso valeva la pena. Non ho esperienze dirette, ma mi
chiedo che esempio possa aver rappresentato Pistorius per molti
ragazzi disabili. E cosa avrebbe potuto significare vederlo in pista a
Pechino.
Milton

Milton ha scritto:

E assumere, in modo molto più pragmatico e molto meno pelosamente 
buonista, che uno che è senza gambe non può partecipare ai 400 metri 
piani alle olimpiadi, ma può fare un sacco di altre cose, pare brutto?
Gente come Mura, che si indigna (giustamente) sul doping, poi appoggia 
la partecipazione di Pistorius alle olimpiadi, è assurdo! O lottiamo per 
uno sport in cui la componente medico-tecnologica sia il più possibile 
arginata, e allora al signor Armstrong (e a tutti i ciclisti asmatici, 
circa l'80% del gruppo) si dice "siamo molto dispiaciuti che lei abbia 
perso una palla per via di un tumore, e che debba prendere medicine che 
per chiunque altro sarebbero doping per tirare avanti, ma alle corse 
ciclistiche non la lasciamo iscrivere, perché gli altri per potersi 
dopare devono fare dei casini pazzeschi, non sarebbe giusto che lei 
potesse farlo tranquillamente" e diciamo al signor Pistorius "ci 
dispiace molto che lei sia senza gambe, ma vede, si dà il caso che le 
sue protesi siano in qualche modo più performanti di tibie e peroni, e 
vorremmo evitare di ritrovarci nel giro di qualche anno con mediocri 
quattrocentisti che si amputano le gambe per montare le sue protesi"; 
oppure alziamo bandiera bianca e ammettiamo tutto, ma tutto tutto: la 
regola è "ci si presenta alla linea di partenza e si fa a chi arriva 
prima, tutto il resto non ci interessa". Però bisogna scegliere, o l'una 
o l'altra.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 ma a mio avviso valeva la pena. 
Io invece lo trovo un po' ridicolo, questo voler per forza annullare 
qualsiasi tipo di differenza, anche quelle più ovvie. E' disabile, è 
avvantaggiato dalla sua tecnologia (ma se anche fosse svantaggiato, 
nulla cambierebbe), non partecipa in uno sport che ha alla base l'idea 
di porre invece tutti sullo stesso, identico piano.
Si dovrebbero invece organizzare le paraolimpiadi nello stesso periodo, 
negli stessi stadi e con la stessa copertura mediatica delle altre, 
questo si che sarebbe un bel servizio per disabili e non.

 piani alle olimpiadi, ma può fare un sacco di altre cose, pare brutto?
(...)
Il tuo ragionamento non fa una grinza, però secondo me il problema è
un po' diverso.
Anche uomini e donne hanno differenti possibilità atletiche, non per
questo si impediscono gare miste di maratona, per  esempio.
Semplicemente ci sono due classifiche. Che problema ci sarebbe a far
correre certi disabili (quelli che come Pistorius hanno il pelo di
mettersi in competizione) assieme ai normodotati? Poi se ci sono
vantaggi si divide in "gruppi" come per i rallies, e si hanno
vincitori nelle diverse categorie.
Questo secondo me è "sport", pur se competitivo.

Il 14.01.2008, s58302 ha detto :

ok, facciamo le piste di atletica con 120 corsie. poi se lo stadio ha 
un campo da calcio in mezzo non lamentatevi che le tribune sono lontane 
da un prato.
a parte la battuta, come minchia faresti le batterie dell'atletica in 
un caso come questo?


 mettersi in competizione) assieme ai normodotati? 
Se parliamo dei 400 metri, un sacco di problemi. Un conto è la maratona 
(dove peraltro già i disabili corrono con i normodotati), che è una gara 
in un unico evento con partenza di massa. Un conto sono le gare che 
prevedono batterie semifinali finali. (parlo di problemi tecnico 
organizzativi).


 GFO
tu sei piu' didascalico. io piu' cazzone. ma sono piu' veloce. :-)


 un caso come questo?
Rispondo al cazzone e non al didascalico :-)
Quanti disabili conosci che vorrebbero correre le batterie dei 400
contro i migliori? E se fossero anche più di 10, credi che sarebbero
di più dei normodotati che hanno interesse ad andare alle olimpiadi?
Non sto dicendo "tutti": dico "quelli che fanno certi tempi" ecc.
Né sto dicendo di montare a chicchessia gambe a motore o turboeliche.
Sto parlando di atleti con protesi, certificate dal CIO o da chi per
esso. E credo che fare una o due batterie in più (nella peggiore delle
ipotesi) non sia una cosa troppo difficile.
Forse mi sbaglio, non essendo un esperto, però non credo nemmeno che
il problema stia lì.



No. Con tutta l'ammirazione che posso provare per un tipo che riesce a
gestire una terribile menomazione del genere senza particolari impedimenti
(molto merito va indubbiamente ai suoi genitori e alla loro scelta
coraggiosa di "amputarlo" nella primissima infanzia) resta il fatto che non
può correre facendo finta che sia normale.
Potrebbe sparare con la carabina gareggiando con i normodotati, potrebbe
fare il velista, probabilmente potrebbe fare equitazione... ma la corsa no.
Ma non perchè sia migliorativa o peggiorativa la sua protesi eh... magari
gli fa perdere due secondi e mezzo e senza quella oggi Pistorius sarebbe il
recordman imbattibile dei 400. Non per quello.. ma perchè è una cosa
"diversa" rispetto a quello che hanno gli altri... gli altri dal ginocchio
in giù hanno polpacci e caviglie che possono infortunarsi, possono fare
male, possono avere crampi.. Lui ha una protesi che simula il movimento di
due gambe ma che non sono due gambe. Potrebbero essere  molle alla Wile
Coyote, potrebbero essere ruote, potrebbero essere trampoli da 20 metri a
passo... ma non sono due gambe.
Perchè negare questa semplice ovvietà?
Io non posso giocare a pallavolo. Non posso perchè il mio metro e 82 mi
renderebbe piccoletto (faccio il libero?). Non posso perchè ho la
coordinazione di un elefante mentre precipita in uno strapiombo. Non posso
perchè ho l'elevazione di Danny de Vito. Non posso perchè la natura non mi
ha reso strepitoso fisicamente...
E se mi presentassi sul parquet con due trampoloni rigidi inaffondabili
alti un metro e mezzo o due (magari una bella piattaforma sopraelevata che
è meglio), mi mettessi sotto rete a farmi passare il pallone e a
schiacciarlo nel campo avversario partendo da un metro sopra al muro? Sono
abbastanza confidente, nonostante la mia scarsa prestanza fisica, di
riuscire, con un po' di allenamento, a piazzare il pallone in maniera
imprendibile con medie vicine al 100%.
Sarei nelle regole? Sarebbe corretto?
E se lo facesse Pistorius?

 ha reso strepitoso fisicamente...
Secondo me questo è il punto fondamentale: se accetti Pistorius, accetti 
che chiunque possa fare qualunque cosa per poter essere lì. Per dire, io 
che vado in bici allora mi bombo come un cavallo di epo, gh, e qualunque 
altra cosa per poter partecipare al Giro? ehm... :-p


Scusate la cattiveria, ma una protesi che consenta a Ciufa e DDM di
buttarla dentro ogni tanto?


Scusa dov'e' la cattiveria??
FORZA TORO SEMPRE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 GFO
beh.. trezeguet sta in area in fuorigioco e non gli dicono niente...


 che chiunque possa fare qualunque cosa per poter essere lì.
E' qui che non ti seguo.
Sul fatto che sia giusto o meno includere anche i disabili con protesi
la pensiamo diversamente, e va bene.
Ma pensare che ci possa essere chi si procura menomazioni permanenti
nella speranza che con l'uso delle protesi (dopo quanti anni?) possa
migliorare le prestazioni mi pare un cicinin esagerato. (Altro è il
discorso dei farmaci assunti per terapie varie, lì sono abbastanza
d'accordo con te, ma non è il caso di Pistorius).
Che poi comunque non dovrebbe essere complicato redigere norme che -
per quanto odioso possa essere - definiscano da quanto e per quali
ragioni puoi iscriverti come disabile.
E per finire penso che di persone come Pistorius che siano poche, per
cui il problema da gestire oggi mi pare più di immagine che di
sostanza per quanto riguarda gli impatti futuri.
Milton

 migliorare le prestazioni mi pare un cicinin esagerato. 
Tu pensi che riempirsi di epo, gh e porcate varie in dosi da cavallo per 
una decina di anni sia meno distruttivo e devastante sul fisico che 
amputarsi due gambe?


 GFO
fai tu...



Avevo visto poco tempo fa un filmato dove un ingegnere spiegava per filo e 
per segno come effettivamente quelle protesi aiutassero notevolmente 
l'atleta. Sarò cinico e poco poetico, ma è stato giusto così 

 amputarsi due gambe?
??
Tanto per restare in tema, è una questione di percezione ex-ante.
L'amputazione dopo un secondo non è più reversibile, le porcate puoi
anche smettere anche abbastanza presto di prenderle.
Per non entrare nell'ambito dell'impatto sulla vita di tutti i giorni.
Milton

Milton ha scritto:

Secondo te Florence Griffith oggi avrebbe una qualità della vita 
migliore o peggiore, se anziché aver preso tutte le porcate che ha preso 
si fosse fatta direttamente amputare due gambe per correre i 100 in 10"49?


 si fosse fatta direttamente amputare due gambe per correre i 100 in 10"49?
Mi sembra una discussione surreale :-)
Comunque, salvo casi eccessivi, spesso dai danni dell'assunzione di
doping si può guarire, o perlomeno recuperare delle condizioni di vita
decorose.

 si fosse fatta direttamente amputare due gambe per correre i 100 in 10"49?
Attenzione a non confondere l'ex-ante con l'ex-post.
Dubito che la maggioranza dei dopati si farebbe tagliare le gambe a
cuor leggero.
Magari ti sbagli, ma col doping (IMHO) pensi sempre che domani smetti
e non hai la percezione del danno, che invece con l'amputazione si
palesa immediatamente e non a rate.
[Ma che razza di discorsi stamo affà?]
Il mio discorso non è se sia peggio o meglio, ma che non penso che
fosse strutturalmente impossibile una decisione diversa sul caso
Pistorius, che tu invece ritieni corretta _anche perché_ evita di
dover gestire situazioni iper-opportunistiche (chiamiamole così) in
futuro.
Milton

 futuro.
Su questo invece sono d'accordo con Gifo: finché le regole dello sport
olimpico sono queste, Pistorius non può gareggiare.
A poco a poco stiamo diventando tutti un po' bionici, e tra un po'
sarà diverso, ma per ora...

 decorose.
E comunque alla fine ti dopi perchè lo vuoi tu, mentre invece dubito ci 
sia qualcuno che accetti di farsi segare le gambe per averne dei benefici.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 
T'assicuro che prima di leggere certe cose sul doping dubitavo che ci 
potesse essere qualcuno che accetti di prendere certi farmaci in certe 
dosi.
E poi è il segnale che si dà: lo sport è una cosa per gente sana, questo 
è il messaggio che si dovrebbe dare.
Invece tra cisclisti asmatici, società di calcio che paiono farmacie, 
amputati che corrono, si dà un segnale esattamente opposto, che fa 
eccheggiare la famosa frase di Churchill quando gli fu chiesto il 
segreto della sua buona salute in tarda età "Lo sport. Mai praticato in 
vita mia."



A proposito di queste ultime due righe, non posso non pensare al mio
compianto amico Pippo, che era paraplegico fin da tenera età, giocava a
basket in carrozzina e tra le altre cose diceva di sé: "A noi, per farci
sentire 'normali', bisognerebbe farci volare".
Ci stiamo andando vicino... Peccato che lui non ci sia più per dire la sua.
La mia modesta opinione: trovo fantastico che Pistorius possa correre come
un levriero, trovo giusto che non possa gareggiare.
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 vita mia."
Ho compreso quel che vuoi dire. La mia osservazione è che non puoi 
equiparare chi vuole fare sport dopandosi a chi vuole fare sport usando 
protesi, come Pistorius. I primi dovrebbero esser radiati (altro che 6 
mesi di squalifica, poi un anno, poi due: radiati direttamente ed amen) 
per i secondi si apre un dibattito che verte sui presunti vantaggi che 
quelle protesi danno (darebbero) all'utilizzatore: accertato che si, 
effettivamente le protesi sono un vantaggio, allora è giusto che 
Pistorius non possa competere con atleti che (fortunatamente per loro, 
direi) non dispongono delle sue stesse protesi. Ma paragonare (o 
comunque accomunare nello stesso calderone) la voglia di sport di atleti 
come Pistorius a quella di atleti che si dopano mi sembra eccessivo.


Ermentrude B ha scritto:

Concordo in pieno con l'ultima frase e trovo che gli sport migliori in 
cui concorrono i disabili siano quelli come il basket in carrozzina, o 
lo sledgehockey, o tutte le corse (dalla maratona alla velocità) su 
carrozzella: sport a sé stanti (anche se ovviamente traggono ispirazione 
da sport pensati per normodotati) e che possono tranquillamente essere 
praticati da normodotati.


Doorman ha scritto:

Mi sono spiegato male. Io non equiparo Pistorius ai dopati, ci 
mancherebbe altro. Sostengo che l'ammissione di Pistorius alle 
olimpiadi, sarebbe un precedente che potrebbe autorizzare gente di pochi 
scrupoli a fare cose piuttosto orribili. Equiparo questi ultimi (quelli 
disposti a fare certe cose) ai dopati; non Pistorius, che, come dice 
Ermene, è assolutamente meraviglioso che possa correre, ma non si vede 
per quale motivo lo dovrebbe fare alle olimpiadi.


 che vado in bici 
Se Pistorius può fare i 400 m con la protesi allora battezza la tua bici 
"protesi" e fai anche tu i 400 metri alle olimpiadi (meglio i 1500). :-)

 per quale motivo lo dovrebbe fare alle olimpiadi.
Ok, sei stato chiarissimo e ti condivido in pieno. Io non so se ci sono 
al mondo persone che avrebbero potuto approfittare del precedente 
dell'eventuale ammissione di Pistorius alle olimpiadi per mozzarsi le 
cosce ed impiantarsi fantascientifici trampoli molleggiati, ma è meglio 
non aver la possibilità di scoprirlo, che il genere umano riesce sempre 
a superarsi, nell'abiezione.


 qualcuno che accetti di farsi segare le gambe per averne dei benefici.
magari un attore porno potrbbe affermare "ho il cazzo che arriva al 
pavimento" senza essere smentito.


 pavimento" senza essere smentito.
E' quello che è solito dire quel Berlusconi, poi precisa 'Be', senza
tacchi, eh'

 amputarsi due gambe?
Non male come provocazione, diretta e senza mezzi termini, proprio come 
piace a me!
Sicuramente sta molto meglio nel fisico uno senza gambe che uno che si è 
dopato per dieci anni.
Sotto l'aspetto psicologico è tutt'altra storia. Quello che si dopa magari 
pensa che quando non ne avrà più bisogno gli basterà smettere per non 
correre rischi. Al contrario saper per certo di dover perdere entrambe le 
gambe per ottenere soldi e successo, IMO, non è la stessa cosa; però qualche 
pazzo potrebbe anche saltar fuori!!!
Cmq, aldilà del surrealismo dialettico, il senso del tuo discorso non fa una 
piega e lo condivido in pieno! Per quanto mi possa dispiacere per Pistorius 
( chissà gli sforzi che avrà fatto per arrivare a questo obiettivo ), è 
giusto che non corra, se un regolamento lo impone e soprattutto se questo 
può provocare una reazione a catena per chi senza scrupoli fa di tutto pur 
di primeggiare nella vita.
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 un levriero, trovo giusto che non possa gareggiare.
Quoto!!


 cosa; però qualche pazzo potrebbe anche saltar fuori!!!
Ricordo qualche anno fa che un tipo era morto dissanguato perchè si era
fatto mozzare da un amico la gamba sotto il ginocchio; l'obbiettivo, mi pare
di ricordare, era di ottenere denaro dall'assicurazione. 

 di ricordare, era di ottenere denaro dall'assicurazione.
In questo caso, non saprei proprio scegliere chi tra i due è il pazzo 
furioso!!!
Meglio un NO COMENT...
