Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Finalmente visto Il sapore della ciliegia: Kiarostami, ti prego, baciami sulla bocca.

Perchè quando vengo fottuto voglio anche essere baciato.
Il film è una MERDA MERDA MERDA MERDA MERDA.
Un testa di cazzo in un furgone per 35 minuti inquadrato
da una sola angolazione che spara monate capaci di polverizzare
i coglioni a chiunque.
All'arrivo al cementificio non ce l'ho fatta più. Ho messo un DVD
porno e mi sono masturbato 2 volte.
Il sapore della ciliegia mi è servito a capire quanto il
cinema possa essere incommensurabilmente variegato.
La differenza tra un batterio e una balenottera azzurra
è immensa ma sono tutti e due esseri viventi.
La differenza tra ISDC e Guerre stellari è la stessa.
Anzi, di più. Pur essendo entrambi film.
A morte TUTTI i critici e TUTTE le giurie che l'hanno
idolatrato e premiato. Per gli spettatori nessuna compassione,
nessuna pietà: se vi piace siete dei COGLIONI.
--
Davide,,,,
- Vorrei aprire un cimitero per cani. -
- E' un'idea che sembrerebbe stupida ma, dopo un
  attento esame, si rivela totalmente idiota. -

 Perchè quando vengo fottuto voglio anche essere baciato.
ROTFL su tutto!!!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Gli strateghi del Pentagono si comportano come una via di mezzo tra 
Groucho Marx e George C. Scott nel Dottor Stranamore e io devo fare 
la faccia seria quando mi vengono a fare i proclami alla nazione? 
ma per cortesia. quando sia Bush che Laden vanno in TV io indosso i 
baffi finti e mi metto in bocca un sigaro." (Luca Vanz)

N C U C D C
-- 
(Un fake di) Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:akct8j$1h6ho1$1...@ID-26383.news.dfncis.de...
NCUECDC (E sta per emerito)

 
Signori, un mito.
Pierangelo

 N C U C D C
Motivami perchč ISDC sarebbe bello.
Se porti argomenti validi giuro che me lo vado a vedere tutto.


 ha scritto nel messaggio
: Il film è una MERDA MERDA MERDA MERDA MERDA.
<omissis>
NCUCDC
susanna

 Il film č una MERDA MERDA MERDA MERDA MERDA.
hai perfettamente ragione
quel film e' un bluff e sara' stato premiato per qualche motivo politico
o chissa'
quasi quasi ritrovo con google la mia recensioen di quei tempi, il mio
primo post su iac!
N.

ecco qua amigo, 28 ottobre 1997, il mio primo post su IAC:
----------------------
Ma basta appartenere ad una cinematografia emergente e lontana dai
riflettori e sfiorare, soltanto sfiorare, un grande tema come quello del
suicidio per vincere una Palma d'oro a Cannes come ha fatto "Il Sapore
della Ciliegia"?
Giorni fa le notti di RAI 3 riproponevano "Il Diavolo Probabilmente" del
grandissimo Bresson. Che distanza abissale da questa operina pretenziosa
di Kiarostami! Mentre Bresson ci svela il vuoto dell'esistenza di un
giovane che ha deciso di suicidarsi, ci mostra questo abisso e ci fa
venire le vertigini, Kiarostami non sa fare altro che mettere in scena
dialoghi di una banalita' sconcertante alternando primi piani del
protagonista a campi lunghissimi del suo fuoristrada: tutto qui.
Niente a che vedere con il rigore e l'asciuttezza di Bresson, che pure
si era cimentato con il suicidio nel bellissimo "Une Femme Douce". Qui
siamo alle prese con un vecchietto che invoca il sapore delle ciliege
come motivo per rimanere in vita, decenni dopo Achille Campanile, che in
una celebre "Tragedia in Due Battute" fece giustizia di queste
argomentazioni melense, demolendole con la forza della sua ironia.
In che consiste la bellezza di questo film? Perche' segnalazioni, stelle
e stelline di quotidiani per questa micidiale banalita'?
Un uomo vuole togliersi la vita ? non sappiamo perche', ne' lo sapremo
mai ? ingurgitando un barattolo di sonniferi. Per tutto il film va in
cerca di qualcuno che lo seppellisca: lui si sdraiera' in una fossa e il
mattino dopo questo becchino improvvisato si accertera' della sua morte
e lo coprira' caritatevolmente di terra.
Ma basta mettere in scena un tema cosi' per essere profondi? Io credo di
no.
Non c'e' in tutto il film un vero momento di profondita', non una scena
che rimanga impressa. I dialoghi sono banalissimi, la dimensione
psicologica dei personaggi inesistente.
Ci dice di piu' sull'uomo, sul suo destino, sull'avventura di vivere e
di morire un'opera apparentemente frivola come un film di Hitchcock o
una commedia di Lubitsch che questo insopportabile e interminabile
mattone.
Nico Pisanelli

 Il film è una MERDA MERDA MERDA MERDA MERDA.
(cut)
splendido post, ti dovrebbero assumere come editorialista chez Tv sorrisi e
canzoni.
comunque il sapore della ciliegia e' un film che se decidi di vederlo non
puoi fermarti a metà strada perché "il meglio" viene alla fine (dici la
verità, avevi una voglia matta di farti una sega punto e basta, percio' ti
sei fermato là). io ricordo che alla fine del film ci rimasi di merda a
causa dello stacco netto senza neanche i titoli di coda, il giorno dopo
andai a protestare con la videoteca perche' credevo che il finale fosse
stato tagliato.
direi che una buona parte della forza di ISDC sta proprio nella curiosità
che ti suscita, nella voglia di vedere come va a finire... ed alla fine,
ZAC!
henri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che ti suscita, nella voglia di vedere come va a finire...
Nulla al mondo mi ha fatto venire meno voglia di vedere come va a
finire tranne, forse, quando l'idraulico è venuto a casa mia a
sturare il cesso.


 ecco qua amigo, 28 ottobre 1997, il mio primo post su IAC:
snip
Amigo per sempre!


 Perchè quando vengo fottuto voglio anche essere baciato.
;-)
non ho visto il film ma ho visto i post di chi ti ha risposto:
o c'e' stato un NCUCDC *senza pero' dire il perche* la pensavano in modo
diverso (troppo facile, no?) oppure ho visto gente d'accordo con te.
a questo punto credo che me ne guardero' bene dal vedermi il film e
pazienza se NCUCDC.
cris.

 Il film č una MERDA MERDA MERDA MERDA MERDA.
Kiarostami mi sembra mooolto sopravvalutato.
-- 
Lilybert
Cagnazzo shitzu con fiocchino azzurro cerca compagna. 
Scobia: "Magari č pure gay. ne ha tutta l'aria!"

 pazienza se NCUCDC.
Beh, non fare l'errore di evitarlo a priori (anche se d'altronde posso
perfettamente capire che la critica pseudo-intellettuale di turno puo`
essere un gran turn-off). In fondo non e` la totale pattumiera di
quattro virgole (ma neanche un gran bel film, anzi).

 Perchè quando vengo fottuto voglio anche essere baciato.
Rimedio io. Smuciu'.
--
ArAmesh


 Perchè quando vengo fottuto voglio anche essere baciato.
Rimedio io. Smuciu'.


 il vecchio Abbas.
Quanto lo sospettavo! :)
D'altronde molti critici vogliono che un "film Artistico" sia fatto
così... E' sempre questione di clichè e di aspettative puntualmente
attese.
-- 
Lilybert

 il vecchio Abbas.
non lo butterei via
forse si e' montato la testa e ha creato un film pseudo-profondo a uso e
consumo del conformismo culturale occidentale
molto piu' vero e affascinante "Close-Up" quello si' che era un bel film
N.

> il vecchio Abbas.
Beh , onestamente, non credo che i vari Panahi o tanto per andare nel
recente ..Payami, si allontanino da questa "etichetta". Ora, se realmente il
cinema iraniano potrŕ avere possibilitŕ di cambiare ottica ed uscire (non
credo sia uno stereotipo) da un'idea di produzione "pallosa", lo spero...
Forse perchč ero di parte, ma i vari "badkonake sefid", "tame guillas" "zire
derkhtan zeitun"  "dayereh" e altri titoli, rivisti o rielaborati , devo
dire mi hanno dato un senso di cinema ancorato, bloccato, forse anche
"poetico e palloso". Una cosa, magari giustificabile per problemi
distributivi-di mezzi-di industria tra virgolette etc....
Ripeto non sono dentro le produzioni recenti iraniane e non ho visto il
titolo che hai citato ; ma per ora la mia lontananza da ogni cosa
cinematografica che viene dall'Iran č palese. Per ora, ovviamente.
Ed Crane
(francescodue)

 attese.
Ad essere sincero fino in fondo devo rilevare anche una tendenza opposta.
C'e' una certa propensione a considerare con sufficienza un film magari solo
perche' non c'e' un Johhny Depp. E bada bene che non parlo di sub-umani ma
di spettatori con del cervello.
Certo chi ha questa tendenza spesso la esprime sorridendo. Io per primo
scherzo molto sul fatto che a me piacciono solo i film "con delle
esplosioni". Lo stesso fa Davide,,,, quando dice che un film low budget non
puo' essere un capolavoro per definizione. Scherziamo e provochiamo. Ma puo'
essere visto come una forma di snobismo culturale assai simile all'altra.
Io sono convinto che uno sguardo attento riuscirebbe benissimo a distinguere
tra ISDC e Pane e Fiore di Makhmalbaf. Si renderebbe conto ad esempio che il
secondo film e' si' una produzione low budget, ma nei limiti di quel budget
la sceneggiatura e' solida e c'e' un controllo dei tempi e dei ritmi
serrato, totale ed estremamente ben riuscito tale da rendere gradevole
l'intera pellicola. Il budget basso poi - in un altro film di Makhmalbaf che
non esito a chiamare capolavoro (Nasser'adDin Shah, non pubblicato in Italia
purtroppo) - sembra persino una ricercatezza stilistica.
Certo, lo sguardo attento di cui parlavo e' talvolta inibito dal fatto che
il protagonista e' Ezzatollah Entezami anziche' Al Pacino e che la parte
femminile e' recitata da Mahaya Petrossyan anziche' da Nicole Kidman. E con
questo *non* intendo affatto sottolineare una differente capacita'
recitativa: Entezami in quel film vale tranquillamente un Pacino che non
gigioneggia (cioe' un Pacino ben diretto). Solo che Pacino e' griffato,
Entezami no.
E' ovvio a questo punto che si tratta di un limite di chi guarda, non del
film. Fermo restando tutto quello che abbiamo detto su ISDC.


 essere visto come una forma di snobismo culturale assai simile all'altra.
Sono snob?
E sia, cazzo!



Tipico espediente *pseudoautoriale* per disorientare lo spettatore.
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."


"Dov'è la casa del mio amico?"
Ha una trama che a raccontarla le palle prendono vita propria, ma l'ho
trovato un film bellissimo.
Kiarostami non è un minchione, ha fatto alcuni ottimi film, ma è stato
santificato da una cricca critico-mediatica che lo ha reso il paladino delle
cinematografie minori. E allora di Kiarostami non si parla male.



Non sembra, č.
E' il Padre Pio del cinema.


 molto piu' vero e affascinante "Close-Up" quello si' che era un bel film
...sara', io ho mollato dopo meno di mezz'ora per la noia.  

 tra ISDC e Pane e Fiore di Makhmalbaf.
Ma Makhmalbaf non è ancora Kiarostami, non è *il* punto di riferimento per
il cinema d'essai, per "l'arte cinematografica quella vera, non come i film
americani". Molti si perdono dietro ai nomi e alle nazionalità, senza
conservare quel minimo di indipendenza di giudizio necessaria per ammettere
che i film migliori di Kiarostami sono magari altri.




Questo acronimo va abolito !
-- 
Ciao
[Giuseppe]

 "poetico e palloso".
D'accordo. Non a caso pero' dei quattro titoli due sono diretti da
Kiarostami, uno da Panahi che che vive in Canada da 20 anni e fa film "alla
iraniana" seguendo l'onda lunga, e l'ultimo e' scritto dal primo e diretto
dal secondo!
Come dicevo a Lilybert dipende dalle aspettative. Prendi LA MELA di
Makhmalbaf figlia: potrebbe essere visto come "poetico" o "di denuncia"
anche quello. Ma se ti dicessi che secondo me l'unico paragone spirituale
possibile e' con FREAKS di Tod Browning? E se ti dicessi che secondo me
l'aspetto grottesco e mostruoso (ed il "godimento" del grottesco e del
mostruoso) e' attivamente voluto dal regista?
E' questa la ragione per cui La Mela e' un gran film, ed e' del tutto fuori
dallo stereotipo.


 ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z23Z194Y1...@usenet.libero.it...
se non ho capito male, sei di origine iraniana. quindi meglio che a te...
quando ho visto quel film ho cercato di dargli un valore simbolico.
certamente mi ha attirato per l'idea del suicidio, affrontata seriamente,
senza moralismi, il cui titolo sembra risolvere con una cosa assai semplice
e deliziosa come il sapore della ciliegia. Però mi è sembrato che avesse un
intento politico. è come se si denunciasse al mondo uno stato di cose,
facendo uno spaccato della società, in modo rigoroso, affrontando un tema
come la scelta tra vivere o non vivere, quindi parlando di qualcosa di
opprimente.
Volevo chiederti, che tu sappia (perchè io non lo so), se la condizione
politica in iran  esercita una qualche forma di oppressione. io
personalmente ho visto il film come un elogio della scienza, della
comprensione, della quotidianità e come un ridimensionamento del valore del
denaro, rispetto a cui l'offesa di una vita sembra sembra impensabile.
Insomma, se un italiano facesse in italia un film così, con paesaggi
italiani, periferie italiane ecc., credo riusciremmo a capirlo di più, e
forse sortirebbe una certa attenzione nella poltica.
confermi la plausibilità della cosa o ho cannato alla grande?

 nessuna pietà: se vi piace siete dei COGLIONI.
dovevi continuare a guardarlo fino alla fine! E' da lì che avresti
apprezzato il capolavoro di kiarostami (rotfl). Comunque a parte gli
scherzi, mi sa che a qualcuno berlusca farà venire la voglia di fare
qualcosa con lo stesso spirito, tanto per dare un'interpretazione personale
al film.
comunque anche tutti gli altri film di kiarostami, te li consiglio!
Matilde

 pazienza se NCUCDC.
Tieni conto che ti adagi sulle opinioni della persona in assoluto piu'
cretina che frequenta l'ng.

 E sia, cazzo!
No, sei cretino.

 cretina che frequenta l'ng.
...Aramesh?
-- 
"La vita ha un significato solo guardando al passato.
Peccato che dobbiamo vivere pensando al futuro."
(Da "Tredici variazioni sul tema")

 No, sei cretino.
Tuo padre ha trovato quello che cercava?


 Tipico espediente *pseudoautoriale* per disorientare lo spettatore.
puo' darsi, ma con me ha funzionato alla grande.
henri


 film.
Appunto, è solo questione di griffe (cerco la Lacoste, e la polo
identica ma senza coccodrillo mi piace di meno...). Pensare che, al
contrario, certe volte mi dà fastidio che ci sia il divo-attrazione di
turno, quando, cioè, ho l'impressione (che scoperta, dirai) che al suo
posto ci sarebbe potuto essere un attore più adatto e capace. Ad
esempio, non riuscivo proprio a sentirmi tanto coinvolta dai traumi di
Tom Cruise in "Minority report", e questo toglieva drammaticità al cuore
del film (per fortna c'era nel cast... Samanthaaa.)
Ma non è questione di essere o meno una star, non è un'altra forma di
snobismo da parte mia. Non credo affatto vero che se un attore è un
divo, è condannato ad essere sempre visto dallo spettatore come la
persona-divo e non come il personaggio che interpreta. Per esempio Brad
Pitt in "Twelve Monkeys" o "Kalifornia", Brendan Fraser in "Demoni e
dei" mi sono piaciuti molto, "erano" il loro personaggio. Purtroppo, gli
attori che assurgono allo status di star vengono per lo più confinati
nei ruoli di sicura presa sul pubblico, e le potenzialità che possono
avere vengono represse. tanto di cappello quindi a gente come Johnny
Depp o altri che si arrischiano.
Mi sembra di dire gran banalità, ma forse non sono così scontate. (E
comunque nessuno mi paga per inventare cose originali.)
-- 
Lilybert
"A chi importa sapere quante tartarughe avevano nella zuppa?!"
                                Terence Davies

 E' il Padre Pio del cinema.
:)
Raduna folle pronte a buttare i soldi in gadget religiosi in suo nome?
-- 
Lilybert
"Il bicchiere è sempre mezzo vuoto. Ma la parte piena ha un'aria cosÏ
dissetante!"
 
                                Daria

 Tipico espediente *pseudoautoriale* per disorientare lo spettatore.
PdA.
O forse dobbiamo guardare più nel profondo?...
-- 
Lilybert
I'm not sure if it's love
but it's coming down from the heavens above
                                     Ween

 Depp
eh, jhonny depp...

 rotfl multiplo
Trattasi di vecchia barzelletta che il ,,,, ricicla senza citare.
Lui di suo si sognerebbe di dire qualche cosa di spiritoso, se non
involontariamente.

 ...Aramesh?
Aramesh ha detto che preferisce Makhmalbaf a Kiarostami, il Davide che
preferisce farsi due seghe davanti a un film porno.
Non mi sembra la stessa cosa.

 preferisce farsi due seghe davanti a un film porno.
che non sono mai da buttare via, per inciso...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Gli strateghi del Pentagono si comportano come una via di mezzo tra 
Groucho Marx e George C. Scott nel Dottor Stranamore e io devo fare 
la faccia seria quando mi vengono a fare i proclami alla nazione? 
ma per cortesia. quando sia Bush che Laden vanno in TV io indosso i 
baffi finti e mi metto in bocca un sigaro." (Luca Vanz)

 preferisce farsi due seghe davanti a un film porno.
...oddio, se mi devo basare sugli unici due film di Kiarostami visti (o
che ho provato a vedere), devo dire che anche io gli preferirei
qualsiasi cosa, persino una visita dal dentista, mi sa.


 cretina che frequenta l'ng.
 
Puo' essere. frequento da poco e non conosco.
Mi aveva solo colpito come si erano espresse le due "linee di pensiero".
Quelli concordi e gli altri, che non hanno addotto nessuna motivazione al
loro "NCUCDC".
La cosa non e' simpatica.
cris.

 eh, jhonny depp...
Sě, appunto, JOHNNY Depp... 
-- 
Lilybert

 
Vuoi mettere con Von Trier ? Quello sě che č un genio. 
-- 
Ciao
[Giuseppe]

 qualsiasi cosa, persino una visita dal dentista, mi sa.
WWWWWSSSSSSSSSSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII


 involontariamente.
LOL



I finali aperti non mi lasciano mai soddisfatto perché se c'è una cosa
difficile nel cinema è proprio finire un film e quindi mi danno sempre
l'impressione di una assoluta mancanza di palle (non sempre, ovviamente).



Sě.
E nessuno ne parla male.



Ma guardiamoci in 'sto profondo ma il più delle velte si corre il rischio di
non vedere un cazzo.


 l'impressione di una assoluta mancanza di palle (non sempre, ovviamente).
oddio su questo ci sarebbe da discutere. potrei rivoltare la frittata e dire
che spesso ci vogliono piu' palle a lasciare i finali aperti che a chiuderli
con una conclusione soddisfacente (di routine). ma e' chiaro che dipende dai
casi. chiudere ISDC non sarebbe stato molto difficile, eppure mi sembra che
lo stacco finale non stoni affatto, nonostante mi abbia lasciato di stucco.


 confermi la plausibilità della cosa o ho cannato alla grande?
In un certo senso e' vero. Non a caso secondo me il cinema iraniano e'
stato e continua ad essere fortemente influenzato dal neorealismo
italiano, sebbene sia Kiarostami sia Makhmalbaf abbiano cercato (con
risultati qualitativamente differenti IMHO) a superare i confini del
genere.
D'altra parte pero', come ti spiegavo, si tratta di un tipo di
denuncia capita solo chi la vuole capire. Il boia e il censore spesso
non si accorgono di nulla, mentre nel frattempo il consenso crolla e
la societa' sfugge di mano.
-- 
ArAmesh

 rischio di non vedere un cazzo.
Cioè se ti guardi nel profondo non vedi un cazzo ?
:-)
-- 
Ciao
[Giuseppe]

 La cosa non e' simpatica.
In certi casi basta e avanza, questo e' uno di quelli.

 qualsiasi cosa, persino una visita dal dentista, mi sa.
Che ancora non e' la stessa cosa che preferirgli un film porno.

 che non sono mai da buttare via, per inciso...
Immagino tu abbia dei frigoriferi molto capienti...

 politica in iran esercita una qualche forma di oppressione.
A proposito, ecco un link interessante sull'attualita' iraniana tanto per
capire quanto e' complessa ed articolata la situazione:
http://wpop3.inwind.libero.it/cgi-bin/vlink.cgi?Link=http%3A//www.nytimes.com/2002/08/27/international/middleeast/27IRAN.html%3Fex%3D1031456767%26ei%3D1%26en%3Dad7dc451bf76756f
--
ArAmesh


 non vedere un cazzo.
Ehm, era una battuta. Dato che se non apprezzi K arriva qualcuno a dirti
che devi guardare più in profondità...
-- 
Lilybert

 la societa' sfugge di mano.
o forse l'attenzione dei paesi occidentali (destata da qualche interesse
economico o politico) non permette una censura troppo severa... boh, ok
credo mi basti per concludere che non sono del tutto paranoica. grazie,
ciao.

 Sě, appunto, JOHNNY Depp...
appunto coso, quello lě... oh, č incredibile come ti puň smontare una
letterina, pergiunta muta! si dovrebbe dire non capisci una w, č piů facile
scrivere giusto.


http://wpop3.inwind.libero.it/cgi-bin/vlink.cgi?Link=http%3A//www.nytimes.co
m/2002/08/27/international/middleeast/27IRAN.html%3Fex%3D1031456767%26ei%3D1
%26en%3Dad7dc451bf76756f
troppo!


Anche la mia.
; )


 testa.
Non posso essere certo sulle intenzioni di Kiarostami, ne' su altri. Il dato
certo e' questo: prima dell'arrivo del cinema negli anni venti gli iraniani
erano - in qualunque strato della societa' - dei gran lettori di poesie. Il
poema epico "libro dei re" di Ferdowsi (1000 DC ca.) e' ancora oggi recitato
da declamatori professionisti in caffetterie frequentate dal
sottoproletariato urbano o da contadini analfabeti che ascoltano la lettura
con partecipata attenzione. Ogni capod'anno iraniano (21/03) e' di rito una
specie di divinazione oracolare con un libro di poesie (il "Diwan") del
poeta Hafez.
Con l'arrivo del cinema si e' aggiunto un nuovo interesse, e l'interesse di
massa di e' rivolto anche alla nuova forma di espressione. I film di
"denuncia" sono visti dalle masse e - dovendo solo comunicare sentimenti -
colpiscono chiunque di qualunque livello sociale e persino culturale. Fanno
discutere, e discutono tutti.
Il ventennio piu' oscurantista di questo secolo ci ha trasformati in una
nazione di bohemienne!
--
ArAmesh
The sun is the same in a relative way but you're older
Shorter of breath and one day closer to death.

Kiarostami mi sembra mooolto sopravvalutato.
Bisognerebbe prima guardare i suoi film per poter valutare...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 Bisognerebbe prima guardare i suoi film per poter valutare...
Io non parlo di quel che non ho visto, sai?
Tu perchč insinui questo?
-- 
Lilybert

...


Tu perchč insinui questo?
Celiavo un po', per avere in risposta titolo dei film che hai visto
senza chiedere direttamente.


 Signori, un mito.
azz, non riesco a ricordarmi da dove viene quella citazione!
se non sbaglio il protagonista chiedeva anche del rossetto...
-- 
"too young to hold on,
too old to just break free and run" 
(use the condom, remove it to reply)

 Immagino tu abbia dei frigoriferi molto capienti...
ok: il sesso (in qualsiasi forma), il cibo... chi mi tira fuori il terzo 
piacere della vita? (no, il cinema si gioca il 4° posto con le funzioni 
diuretiche)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Gli strateghi del Pentagono si comportano come una via di mezzo tra 
Groucho Marx e George C. Scott nel Dottor Stranamore e io devo fare 
la faccia seria quando mi vengono a fare i proclami alla nazione? 
ma per cortesia. quando sia Bush che Laden vanno in TV io indosso i 
baffi finti e mi metto in bocca un sigaro." (Luca Vanz)

 funzioni diuretiche)
...naaaaaaaaaa...
1. cibo...i 30 si fanno sentire ;o)
2. sesso
3. gli Amici
...btw...hai letto...La prima sorsata di birra e altri piccoli
piaceri...di Philippe Delerm...gustoso...
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 don't underestand a word of it.
Kiarostami broke my balls, just two days ago.


 diuretiche)
SEI
UN
CRETINO.


 piaceri...di Philippe Delerm...gustoso...
quindi mi toccherà leggere sto libro!
completo la classifica:
4. dormire
5. pipi e pupu'
6. il cinema
7. la musica
8. l'alcol
9. le droghe leggere
10. io (beh magari vale anche per voi ;) )


 SEI UN CRETINO.
perchè, tu che preferisci?


 diuretiche)
gli allucinogeni (nei quali farei rientrare anche alcuni film, alcuni cibi
ed alcuni atti sessuali...)
henri


 Kiarostami broke my balls, just two days ago.
congratulations for your ability to synthetize in a few words the complexity
of thoughts expressed all along this thread. I would propose you, without
any hesitation, as editorialist of "The Sun" and "Sorrisi" at the same time.


 henri


 senza chiedere direttamente.
Il sapore della ciliegia, appunto, e Le vent nous emportera. 
Non dirmi che devo vedere tutta la filmografia per capirlo e
apprezzarlo... Comunque li ho visti per intero (minchia!).
-- 
Lilybert

 5. pipi e pupu'
...oggi sono in vena di consigli...ascolta sogno-b di daniele
silvestri...oppure...leggi il testo...
http://www.lyricsmania.com/d/danielesilvestri/028.html


 any hesitation, as editorialist of "The Sun" and "Sorrisi" at the same
time.
Thanks a lot.
And fuck you.


 perchè, tu che preferisci?
Il cinema alla pari col cagare?
SEI
UN
IDIOTA


 6. il cinema
SEI UN COGLIONE.


 And fuck you.
you're welcome.
arsehole.


 politica in iran  esercita una qualche forma di oppressione.
Dove, in Iran? Naaaa...
Tutti liberissimi di fare e disfare come cazzo gli pare, figurati...

 ...sara', io ho mollato dopo meno di mezz'ora per la noia.
Mica simpatico per quelli che ti stavano seduti vicino, scusa.
Potevi alzarti e uscire, prima.
Anche con l'aria condizionata, l'atmosfera ne risente, checcazzo!

 discutere, e discutono tutti.
pensando all'italia, qui vanno alla
grande, per le masse, aldo, giovanni e giacomo, vanzina, l'ultimo bacio,
harry potter...
insomma film piů leggeri, distensivi e persino vagamente offensivi. mi č
venuto da pensare che, visto il tema e il modo in cui č affrontato, il film
fosse di nicchia, cioč per un pubblico limitato (interessato). vabbč, poco
importa.
Matilde

 ok: il sesso (in qualsiasi forma), il cibo...
Era una battuta... :-(

Kiarostami mi sembra mooolto sopravvalutato.
e non puoi dirlo avendo visto solo gli ultimi lavori, che sono
certamente i meno interessanti.
Sarebbe come se dicessi che De Palma e' sopravvalutato dopo aver visto
"Mission to Mars".
I veri capolavori di Kiarostami, a parte i cortometraggi degli inizi,
che purtroppo sono irreperibili, sono la trilogia dei bambini:
"Dov'e' la casa del mio amico"
"E la vita continua..."
"Sotto gli ulivi"
Sui film seguenti concordo con Aramesh, sul fatto che siano film "da
festival", costruiti a tavolino per un pubblico occidentale che
ricerca una certa' "iranianita'".
Non ho purtroppo visto "ABC Africa", e quindi non so in che categoria
andrebbe inserito...
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 ricerca una certa' "iranianita'".
Non metto in dubbio quel che dite tu e Aramesh sui film precedenti.
Comunque non è bello che un regista che dovrebbe avere una sua poetica e
coerenza si "svenda" ai festival, per così dire. E con film di alte
ambizioni come ISdC...
Insomma, non è colpa mia se un regista si sputtana, facendo dei film che
mi fanno passare la voglia di approfondire la sua filmografia. ;p
-- 
Lilybert

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Francamente, dei quattro film di Kiarostami che ho visto ISDC mi è parso
il migliore. E non mi pare neanche che possa essere incluso nella
categoria "film da festival per un pubblico occidentale che ricerca una
certa iranianità". ISDC non parla dell'Iran. 
Il rischio per gli autori che hanno una propria poetica forte e
riconoscibile è proprio quello di ripetersi, quello di essere troppo
coerenti con sé stessi. "Il vento ci porterà via" può lasciare
intravvedere una "pericolosa" deriva nel manierismo (comune del resto
alla gran parte dei registi che acquisiscono una forte personalità).
Per parlare di sopravvalutazione, poi, più che meravigliarsi per i plausi
di quella critica di nicchia che non ha alcun peso sul pubblico medio
(ammesso che esistano critici cinematografici che facciano opinione),
occorrerebbe sobbarcarsi l'onere di leggerli, quei saggi e quelle
recensioni in cui si approfondisce il cinema di K. E poi giudicare se
"Kiarostami sia moolto sopravvalutato", neanche fosse un Von Trier o un
Almodovar.
 
-- 
"Ricordati che devi morire !"
"Mò m'oo segno..."
Ciao [Giuseppe]


Nepoti lo chiama in modo elegante "manierismo da autoconsapevolezza".
Nella sostanza ci stanno prendendo per il culo e, come dice ArA, si vendono
come l'italiano pizza e mandolino.
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

 Almodovar.
Tutti e tre i registi che hai citato hanno l'aura di Autore,
indipendentemente dall'impatto col pubblico, e credo fosse quello il
punto della questione. 
Kiarostami, ora, fa il film "Arthouse", come dicono gli inglesi, da
festival, ed anche quello (e non lo dico io) rientra in un genere più o
meno codificato. Non come un thriller o un western, logico, ma comunque
rispondente a determinate aspettative.
-- 
Lilybert

 any hesitation, as editorialist of "The Sun" and "Sorrisi" at the same time.
If only Kiarostami were spotted with a naked supermodel on a beach!
-- 
Lilybert

 rispondente a determinate aspettative.
Direi semmai che esistono diverse tipoogie di film "da festival", perché
un film di Zhang Yimou, mettiamo, è profondamente diverso da uno di
Moretti o di Hou Hsiao Hsien o di chi ti pare.
Kiarostami fa probabilmente l'unico tipo di film che è in grado di fare o
che sente di dover fare. Non saprei dirti se cerchi di soddisfare
determinate aspettative. Non credo che faccia film D'Essai o Arthouse o
da festival perché è quello che ci si aspetta da lui. E' il suo modo di
intendere il cinema. Che piaccia o meno.
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Soprattutto il primo.
Io direi soprattutto il terzo.
Ma in realta' la trilogia ha senso nel suo insieme, piu' che nelle
singole parti.
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mi fanno passare la voglia di approfondire la sua filmografia. ;p
Sicuramente no. Dico solo che pero' non puoi dire che e'
sopravvalutato. 
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 Lui ha "sparlato" di ISDC, non ha parlato bene dei primi...
Ops, scusate tanto, ho fatto confusione.
-- 
Lilybert

 intendere il cinema. Che piaccia o meno.
ottimo. forse anche il fatto che venga visto in modi così diversi è
positivo, quindi amen.
-- 
Lilybert