Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [DVD] Cannibal Holocaust

Segnalo l'uscita a giugnodel DVD, R2ITA, di Cannibal Holocaust, con un
commento audio di Deodato e un making of di un'ora circa. Io mi sa che me lo
compro, non l'ho mai visto e sono curioso...
Bau
Carlo
"Un amico d'infanzia dopo questa canzone mi ha detto E' bellissima, e' un
incubo riuscito, ma dimmi sogni spesso le cose hai scritto oppure le hai
inventate solo per scandalizzarmi? Amore, amore, naviga via, devo ancora
svegliarmi"

 ha scritto nel messaggio
news:RpKua.104172$DT4.3...@twister1.libero.it...


 contro uomini e animali...
aggiungi pure una bella castrazione...

 Su Cannibal Holocaust sono un esperto
Ecco perfetto, allora toglimi sta curiosità che covo da un po'.
Ma è mai capitata un'intervista dove a Barbareschi viene chiesto qualcosa di
CH o è stato messo di soppiatto in remove list ?
Ma alle convention in cui lo invitano, quelli di AN sanno di quel film?
IMO, resta e resterà il suo miglior film...nemmeno con Pupi Avati e Luigi
Magni ha saputo far meglio.
Besos
Pat

 0 per la macabra uccisione di animali...
Guarda, la violenza gratutita e fine a se stessa non mi da' fastidio, almeno
finche' e' finta, mi fa' incazzare invece la violenza reale sugli animali.
Boh, comunque vedro'...
Bau
Carlo
"Con le mani io posso fare castelli, costruire autostrade e parlare con
Pablo"

giovanissimo Barbareschi che uccide a sangue freddo un maialino. 
Potrebbe venirmi una crisi isterica solo per la brutta storia del
maialino :-((((((((((
Questi filmacci schifosi li dovrebbero vietare, č negativitą allo
stato puro. 
--
Marta
www.iaciners.org

compro, non l'ho mai visto e sono curioso...
io l'ho visto e posso garantirti che e' una ciofeca.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

 ha scritto nel messaggio
news:sgpnbvgg4r005oqpr...@4ax.com...


 IMO, resta e resterŕ il suo miglior film...nemmeno con Pupi Avati e Luigi


studio presso le scuole di cinema!!!
Su it.cultura.horror non l'ho detto perché lŕ si parla di "quasi"
altro.
Cmq indipendentemente dalle violenze il film non č poi un granché. 
I capolavori del cinema si riconosco subito. Dalle mani sagaci di un
regista. Dalle prodezze degli attori. Ecc..
Ed io... Fanatico dell'horror, dopo aver guardato chessň.. Psycho mi
sento male a sentire che CH č un capolavoro.
E' un film che ha dato al pubblico ciň che voleva. Violenza.
Io odio la censura. Ma ripeto: uccidere animali per fare un film č
barbaro.
Uccideri per mangiarli č normale. E pure molto bello se penso alla
pizza col salamino.
Quando parlate di giudicare un film trascendendo dalla morale avete
ragione. Ma questo vale se il film, come č giusto che sia, č finzione.
Non so... un film tipo Il silenzio degli innocenti dove perň il
protagonista invece di avere le manie di Hannibal Lecter fosse un
pedofilo seviziatore.
Ok. Niente censura. Ma ovviamente tutto deve essere finzione dietro lo
schermo. 
E ritorno a dire che CH non č un bel film. 
Buonsempre a chi mi ha letto
ROland


UFV: Confessioni di una mente pericolosa / X-Men 2 / Solaris (DivX) /
 Novo / Lucia y el sexo / Il pranzo della domenica / X-Men 2 (again) /
 The Apartment (DVD) / L'uomo senza passato (again)

 Il DVD dovrebbe essere completo!!!
però non è giusto, proprio tu massimo esperto mondiale di CH, mi copi (vedi mio
Scoop su it.cultura.horror) ;-)

Se ti dico che l'hanno ammazzato per mangiarlo?
Mi fa schifo lo stesso, e trovo orrendo che serva la morte per fare
spettacolo, macabro e perverso spettacolo alla "Snuff". 
Non ne posso piů della violenza gratuita, in tv o al cinema, non la
reggo piů, e il mio limite di sopportazione si fa sempre piů fragile:
certe volte mi vengono delle reazioni cosě "violente" nei momenti piů
tesi del film, che in sala scoppio in lacrime, ma pianto che ha del
disperato, mi capita sempre piů spesso. Chiedi a Pier...
--
Marta
www.iaciners.org

Hello, Marta!
You wrote  on Sat, 10 May 2003 06:11:40 GMT:
 M> Mi fa schifo lo stesso, e trovo orrendo che serva la morte per fare
 M> spettacolo, macabro e perverso spettacolo alla "Snuff".
Marta, ripeto: io sono d'accordissimo con te, ma erano altri tempi. Guarda
un qualsiasi western di quegli anni (e anche prima) e vedrai che i cavalli
crepano sul serio. Ce n'è anche uno che muore orribilmente nel capolavoro di
Tarkovskij "Andrej Rublev". Senza contare quel "Maladolescenza" che uscì in
quegli anni e che allora non suscitò particolari scandali nonostante le
scene di sesso fra dodiceni e le torture a un uccello.
La troupe di CH era sul posto, ha visto quegli animali morire in quel modo
per mano degli indigeni per settimane: a Deodato sarà certamente venuto in
mente "perché non li aiutiamo e infiliamo la scena nel film?". Sai,
bisognava superare la concorrenza di Jacopetti :-)
Peraltro, in altre culture la cosa continua oggi. Vedi il coreano, pur
bellissimo, "The Isle" e l'australiano "Bad Boy Bubby" in cui le violenze
atroci sugli animali non sono nemmeno giustificate da usanze locali o motivi
gastronomici: le torture sono state inflitte per il solo scopo di girare il
film. :-(  Da notare che in patria nessuno ha detto nulla.
In generale poi, ho notato che i miei amici asiatici (a parte i Giapponesi)
non si chiedono mai come sia stato girato un film. E se gli dici che non
sono effetti speciali non ci credono.
Stefano

Hello, Roland!
You wrote  on Fri, 09 May 2003 19:31:21 GMT:
 RD> Io odio la censura. Ma ripeto: uccidere animali per fare un film è
 RD> barbaro.
Oggi, nel nostro tempo e nella nostra cultura, sono d'accordo.
Ma devi rapportare il film a *quando* e *dove* viene girato. Dare dei
"barbari" alla troupe di CH o del recentissimo "The Isle" non è giusto,
poiché sono persone che provengono da una cultura che non è ancora arrivata
alla nostra sensibilità verso gli animali.

Oggi, nel nostro tempo e nella nostra cultura, sono d'accordo.
Perfetto. Io agirò quindi secondo la mia cultura.

sono effetti speciali non ci credono.
Ecco, su questo non posso dire/fare nulla, ma evito di guardare quei
film. 
Finisco con una gran banalità, me ne rendo conto, ma che purtoppo
considero sacrosanta. La vita è già difficile, spesso schifosa, la
televisione e i giornali non fanno che riproporcela in tutte le salse,
riempiendo l'immaginario di collettivo di atrocità e miserie infinite:
almeno al cinema cerco qualcosa che non unisca dolore al dolore.
Se davanti al tg mi vengono le lacrime agli occhi al pensiero di bimbi
stuprati, torturati, prostitute massacrate, teppisti efferati, bestie
maciullate, e altre belle cose, non intendo più sorbirmi le stesse
tematiche al cinema. 
Che mettano pure un bollino rosso per "persone gravemente sensibili":
ci starei attenta con religiosa devozione.
:-)
--
Marta
www.iaciners.org

Hello, Marta!
Sono quasi completamente d'accordo, tranne che qui:
 M> Però quei film restano delle sporche operazioni, e mi rifiuto di
 M> incrementarne il traffico: se me li regalassero li butterei nel
 M> bidone, senza neanche guardarli.
 M> E ovviamente, non riesco a capire come possano essere considerati dei
 M> capolavori.
Immagina di essere a Venezia, nel 2000, e notare che "The Isle" è, secondo
il tuo giudizio artistico, il miglior film. Lo censuri senza pietà, solo
perché la troupe ha una cultura diversa dalla tua?
In effetti, in Europa è stato fatto così. Il DVD non è mai uscito. Invece, a
HK e in Giappone sì. certo, a HK e in Giappone nessuno (oggi) farebbe mai un
film con delle vere violenze agli animali, ma se il DVD viene da un altro
paese, vabbè, pazienza.
 M> Ecco, altro punto: non sopporto la strumentalizzazione di bambini e
 M> adolescenti, che non sono in grado di scegliere e di giudicare
 M> consapevolmente, essendo privi della maturità (psicologica ed emotiva)
 M> necessaria per concepire il distacco tra realtà e finzione.
 M> Mi domando se vengono adeguatamente preparati, da psicologi
 M> competenti, ad interpretare certe situazioni davanti alle telecamere,
 M> mi chiedo se l'aver girato scene ad alto contenuto erotico-morboso non
 M> comprometta il loro ancora fragile equilibrio, se queste
 M> partecipazioni in qualche modo non influiscano in maniera sostanziale
 M> sul loro sviluppo.
Dipende, certamente, dal regista.
Qualche esempio:
- The Untold Story: nel DVD americano, il regista spiega che è stata fatta
molta attenzione per girare le scene in cui i bimbi piangono e vengono
massacrati, tant'è vero che per una scena di 5 minuti hanno girato per due
settimane. E tieni anche conto che nei primi anni 90 a HK non c'era comunque
la sensibilità verso i piccoli che avevamo noi (la mia ragazza mi racconta
che adesso è vietatissimo, ma che quando lei era piccola, in casa, non sua
per fortuna, potevano volare ceffoni e botte con sangue annesso, come quello
che succedeva coi nostri nonni)
- Novecento: la scena in cui il bambino viene stuprato dai fascisti è
chiaramente girata senza che il piccolo attore si rendesso conto di che cosa
si stava girando. Sarebbe comunque interessante chiedere a Bertolucci come
girò le scene dei bambini che bestemmiano e si masturbano, o le scene in "La
luna".
- Maladolescenza: qui chiaramente il regista e i genitori degli attori sono
stati dei criminali. Il film è apertamente erotico, abbastanza esplicito e
pure parecchio malvagio e perverso, e le due attrici all'epoca non avevano
più di 12 anni. Un'intervista a Murgia (oggi regista e autore di "Chi l'ha
visto?") sarebbe davvero interessante.
- I film della Breillat: in "36 fillette" e in "A ma soeur!" ci sono due
ragazzine di 14 anni, impegnate in parti non solo di nudo, ma estrememante
complesse dal punto di vista del coinvolgimento sessuale e personale. Non ho
mai sentito parlare la Breillat di questo.
Andando poi indietro nel tempo, basta pensare a un Jesus Franco che diresse
un "Eugenie" con una protagonista tredicenne dedita a orge e sadomaso,
eccetera eccetera eccetera, gli esempi non si contano. E la censura, bisogna
dire, si abbatte sempre sul lato *finzione*, non su quello *realizzazione*.
Se gli attori sono maggiorenni, ma la storia è torbida e parla di incesti e
di minorenni, la censura si abbatte stupidamente e ciecamente. Mentre
raramente la censura provvede al taglio di film la cui la *realizzazione*
abbia suscitato scandalo, ma non il risultato finale.
Se c'è qualche regista che legge, mi piacerebbe moltissimo sapere il loro
parere su questo.
 M> Mentre scrivo mi viene in mente, per esempio, Tempesta di ghiaccio di
 M> Ang Lee, e le scene fredde ed erotiche tra Christina Ricci ed Elijah
 M> Wood, tutt'oggi entrambi molto giovani quindi adolescenti al tempo del
 M> film (che se non ricordo male dovrebbe essere del 96-97).
Beh, erano di 17 e di 16 anni, via. Per quel film non vedo molti problemi
nella realizzazione. C'è di peggio. Non so, allora anche il nostrano "Tutto
l'amore che c'è" di Rubini ha un tentativo di stupro interpretato da una
15enne, ma insomma, non mi pare che ci sia nulla di terribile nel come è
stato girato.
 M> Ecco, su questo non posso dire/fare nulla, ma evito di guardare quei
 M> film.
Beh, però è un peccato, perché, in fondo, io posso capire benissimo che si
possa vivere tranquillamente senza aver visto Cannibal Holocaust, ma
perdersi degli ottimi film, assolutamente artistici, come Bad Boy Bubby o
The Isle solo per questo motivo, beh è davvero un peccato.
 M> Finisco con una gran banalità, me ne rendo conto, ma che purtoppo
 M> considero sacrosanta. La vita è già difficile, spesso schifosa, la
 M> televisione e i giornali non fanno che riproporcela in tutte le salse,
 M> riempiendo l'immaginario di collettivo di atrocità e miserie infinite:
 M> almeno al cinema cerco qualcosa che non unisca dolore al dolore.
 M> Se davanti al tg mi vengono le lacrime agli occhi al pensiero di bimbi
 M> stuprati, torturati, prostitute massacrate, teppisti efferati, bestie
 M> maciullate, e altre belle cose, non intendo più sorbirmi le stesse
 M> tematiche al cinema.
Non è banale, è una sacrosanta verità. Io supero questo problema
semplicemnte pensando, appunto, che si tratta di cose assolutamente normali
in altre culture e in altri tempi. Insomma, cose "lontane". Talmente lontane
da sembrare quasi finte, come quando vediamo e rivediamo le immagini in
bianco e nero dei film Luce: dietro a quegli spari e quei corpi appesi c'è
reale morte e sofferenza, ma ormai li vediamo dietro il filtro dell'analisi
storica e documentaristica.

gradisce, ma solo con effetti speciali e pupazzetti.
Voglio specificare però una cosa sulla mia opinione. Io voglio che i
film (e tutte le varie arti) continuino a produrre libere dalla
censura. Non mi interessa se vedo budella, l'importante è che sia un
bel film.
Oggi mi vedo Schindler's List domani mi vedo La notte dei morti
viventi.
Non mi piace la parola che tu hai usato "Pruderie".
Per esempio, un mio romanzo ancora non scritto ha davvero come
protagonista un pedofilo, e tutto è dal suo punto di vista. Non per
questo io GIUSTIFICO o CONDIVIDO quello che lui fa. E' solamente
arte(permettetemi di chiamare arte un mio libro). Né saranno maniaci
quei pochi amici che magari leggeranno con piacere il mio libro.
Certo se un film o un libro diventa una scusa per (come ha detto
qualcuno ironicamente) masturbarsi vedendo scimmie morte allora è una
pruderia. Ma ciò può avvenire per qualsiasi cosa. Anche eccitarsi con
i puffi può essere una perversione.
Buonsempre

tematiche al cinema. 
Fai come me. Non guardi il telegiornale e guardi invece i film horror.
Buonsempre a tutti

 perň non č giusto, proprio tu massimo esperto mondiale di CH, mi copi


 filtro dell'analisi storica e documentaristica.
la pensiamo alla stessa maniera e non avrei saputo esprimere meglio la tesi.
avrei qualcosa da aggiungere. che dire della corrida?
ne avete vista una? 
quando il toro entra nell'arena tutti tranne lui sanno che morira' per il
nostro puro divertimento. io lo trovo abominevole e all'epoca feci il tifo
per il toro. facile diventare popolari in spagna. l'unico posto al mondo in
cui puoi trovare uno stadio dove tutti gli spettatori tifano per lo stesso
soggetto.

 erano i cannibali in Iraq e in Palestina?
D'accordo pensa a me che non l'ho ancora visto.
Ho recentemente scoperto che quello che avevo visto nell'82 in TV era Cannibal
Ferox di Lenzi.
A 'sto punto scrivo a duel e ponti (unici 2 possessori della R2 UK nella
Afonliners' Collection), e CHIEDO LORO (ultimamente ho problemi con gli e li,
anzi se qualcuno me lo spiega una volta x tutte) di spedirmelo, che PAGO LORO le
spese della spedizione e del pacco (3 euro), che gli rimetterò in busta quando
glielo rispedirò.
PS La Juve ne ha 27...ma noi 5 Coppe dei Capmpioni

storica e documentaristica.
A me piacerebbe riuscire a gestire meglio questa cosa, ma non ci
riesco. Se guardo i documentari storici non riesco ad avvertirne il
distacco, sento la miseria, il dolore... boh, forse dovrei andare in
analisi? :-)
--
Marta
www.iaciners.org

i puffi può essere una perversione.
Ecco, mi riferivo a questi casi, stavo esagerando, ovviamente:-)
--
Marta
www.iaciners.org

Hello, Safraco!
You wrote  on Sat, 10 May 2003 17:34:45 GMT:
 S> avrei qualcosa da aggiungere. che dire della corrida?
 S> ne avete vista una?
Per TV, certamente. E mi fa orrore. Dal vivo, mi rifiuto di dare dei soldi a
chi sta per torturare un animale.
Non censurerei mai i film in cui ci sono immagini della corrida, ma mi
batterei, se potessi, perché questo spettacolo immondo finisca per sempre.
Così come spero che atrocità come in "Bad Boy Bubby" e "The Isle" non
vengano mai fatte, andando a protestare con il regista e chiedendo
spiegazioni.
Da notare che Kim-Ki Duk, dopo le proteste su "The Isle", nel film
successivo ha simulato le violenze e ha aggiunto il cartello "in questo film
nessun animale ha subito alcun tipo di violenza o maltrattamento".
Morale: la censura non serve, le proteste ogni tanto sì.
Aggiungo: che io sappia, i mussulmani possono mangiare carne solo se
l'animale è stato ucciso per sgozzamento. In ogni città italiana c'è almeno
un macellaio che uccide in questo modo le bestie, assicurandosi una
clientela. Ma la nuova legge italiana sugli animali (siamo stati fra gli
ultimi al mondo a farne una) penso che vieti categoricamente tale pratica,
no? Come andrà a finire? Come mai nessuno ne parla?
Stefano

 stato puro.
Marta, per curiosita', ma tu mangi carne o sei vegetariana?
Bau
Carlo
"Il dolore della gente non riguarda la mia eta', chiudo gli occhi ed ogni
giorno e' sempre festa"

 io l'ho visto e posso garantirti che e' una ciofeca.
Dal punto di vista "cinema cinema" sinceramente mi aspetto anche io una
ciofeca, da quello che ho letto ci potrebbe pero' essere un discorso
ideologico perlomeno interessante dietro... magari aspetto di trovarlo in
offerta online o in qualche market.


Marta, per curiosita', ma tu mangi carne o sei vegetariana?
Lo sapevo che sarebbe venuta fuori questa storia:)
Allora: mangio carne, ne mangio pochissima ma la mangio perchè rientra
nella dieta di noi umani-onnivori.
Ma un conto è MANGIARE la carne, quindi allevare e uccidere gli
animali per integrare un'alimentazione che altrimenti sarebbe
incompleta, un conto è SVENTRARE un porceddu con il solo scopo di
girare delle scene ad effectum per un film. 
Non so se la differenza è chiara, in caso lo spiego meglio.
--
Marta
www.iaciners.org

sul loro sviluppo. 
Bisognerebbe vedere cosa dice la legge, mi sembra un po' strano
l'utilizzo "libero" di minorenni nei film
Boris

studio presso le scuole di cinema!!!
Un film brutto, girato da un mediocre regista, con attori mediocri, il
cui senso sfugge tuttora se non quello di fare sensazionalismo
adoperando il peggio.
O lo dobbiamo mettere nei documentari?
Boris

compro, non l'ho mai visto e sono curioso...
Poi sono io che faccio paura, eh?
Guglielmo
"I came up with a new game-show idea recently. It's called The Old Game. You
got three old guys with loaded guns onstage. They look back at their lives,
see who they were, what they accomplished, how close they came to realizing
their dreams. The winner is the one who doesn't blow his brains out. He wins
a refrigerator."

 spiego meglio.
Perche` di norma per mangiare carne si aspetta la morte naturale
dell'animale?
Credi che le tecniche di macellazione siano indolori?
E vogliamo parlare della vivisezione e di esperimentucci vari...
Ha senso legare un maiale e passargli per lunghi minuti un cannello
da saldatore sulla pancia per provare una pomata per le ustioni?

 (vedi mio Scoop su it.cultura.horror) ;-)
Vedi mia risposta su ICH...robetta vecchia di almeno 7 anni :)

da saldatore sulla pancia per provare una pomata per le ustioni?
Guarda, su questo punto non ci siamo: preferisco sacrificare qualche
topo se con queste perdite posso salvare mia figlia malata, o aiutare
persone che soffrono, che lasciano una famiglia, ridare serenità a chi
si ritorva il volto sfigurato, a chi ha perso l'udito, a chi non
cammina più...
Come ti poni nei confronti dei sacrifici religiosi dell'antichità?
Delle bestie immolate sugli altari divini raccontati da Omero, o
quelli di cui obelischi e bassorilievi portano traccia? Tutti
uomini-cattivi che odiano gli animali? Avresti fatto anche a loro il
predicozzo? Come dice giustamente Stefano sono espressioni di culture,
queste pratiche avevano un significato profondo, erano il medium per
entrare in rapporto col divino...ma sempre uccisione di animali era.
Una cosa però: sono assolutamente contraria alle pellicce,
all'allevamento e all'uccisione di animali per bieca vanità. Ben
vengano, in questo senso, le uova marce tirate dagli animalisti alle
impellicciate signore-bene. Datemi un uovo!
--
Marta
www.iaciners.org

impellicciate signore-bene. Datemi un uovo!
Di nuovo d'accordissimo.
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi

da saldatore sulla pancia per provare una pomata per le ustioni?
Mi pare che Marta parlasse anche del fine per cui si uccide. Uccidere
per mangiare lo ritiene lecito, per girare un film no.
Passo successivo: COME uccidere. A parità di risultato, meglio usare i
sistemi meno dolorosi per l'animale.
Poi il fatto che ci siano brutture più gravi non fornisce liceità alle
brutture "minori" sempre brutture sono.
Boris

brutture "minori" sempre brutture sono.
Sempre distinguendo brutture gratuite da quelle giustificate da fini
universali, il famoso "bene comune".
Mi piacerebbe sapere se gli animalisti che fanno le retate negli
istitituti di ricerca si lasciano morire per un'infezione grave oppure
si spalmano le cremine omeopatiche non testate sugli animali (morendo
lo stesso).
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 impellicciate signore-bene. Datemi un uovo!
Premessa: sono d'accordo su tutto quello che hai scritto.
Pero', ti (e mi) pongo spesso un quesito: dov'e' il confine tra quello che
consideriamo lecito e quello che invece consideriamo amorale? Mi spiego: tu
parli di uova sulle pellicce e, allora, io ti chiedo: non hai proprio niente
che indossi fabbricato con parti di animale? Che so: una cintura, un laccio,
un portafoglio?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Poi sono io che faccio paura, eh?
Te sei peggio di Ringu.


lo stesso).
Su questo tema potrei essere in disaccordo ma il discorso è molto
complesso e prendere una posizione netta mi è impossibile.
Boris

 lo stesso).
...da alcuni di questi ho sentito che in realta' la maggior parte
dei test eseguiti sugli animali sono inutili perche' il loro dna
non e' compatibile...
...ma sono completamente ignorante in questa materia e non so mai
ribattere... :o(
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 impellicciate signore-bene. Datemi un uovo!
ora stanno cercando di commercializzare una pelliccia
'vegetariana' ottenuta da animali morti per cause naturali...
http://noprofit.tiscali.it/ambiente/colo/200305/pelle_vegetarian
.
html
un compromesso...??


un portafoglio?
I pellami (in questo caso si parla di pellame, non di pelliccia) da
cui si ricavano le cinture, le scarpe e gli accessori verso cui mi
oriento sono vitello, capra e vacca (o vacchetta, cioè vacca giovane),
e si ricavano dalla lavorazione delle carcasse provenienti dagli
allevamenti finalizzati alla commercializzzione della carne. 
Sono contraria agli accessori in coccodrillo, pitone, zebra e a tutti
gli accessori che richiedono l'uccisione mirata di una bestia. 
Oltre tutto sono per le cose semplici, e più si va sul ricercato e più
ci si discosta dal mio gusto:-)
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 Poi sono io che faccio paura, eh?
Dai, G u g l i e l m o, non prendertela...
Bau
Carlo

 Non so se la differenza č chiara, in caso lo spiego meglio.
La differenza mi e' chiara... prova a guardarla da un altro punto di vista.
Stai, o qualcun altro lo sta facendo per te, procurando del dolore, sia che
lo stia facendo per mangiare sia che lo stia facendo per girare un film, il
dolore e' lo stesso
Bau
Carlo

dolore e' lo stesso
Ok, allora se mi vedrete completamente rossa e gonfia, ricoperta di
bubboni, è del tutto normale: sono i becconi di zanzara (che su di me
hanno effetto elevato all'ennesima potenza), che accetto di ricevere
per non infliggere dolore alle creature in questione.
E' una questione di priorità, o di scelte.
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 allevamenti finalizzati alla commercializzzione della carne.
Ne sei sempre sicura?
Ciao,
mAx

Ne sei sempre sicura?
Ovviamente no, ma per la maggioranza dei casi succede cosě.
E poi ci credo perchč mi pice crederci, max, che ti devo dire...
--
Marta
#57665813
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 E poi ci credo perchè mi pice crederci, max, che ti devo dire...
Diciamo che, come (quasi) tutti quelli che si professano animalisti tu (come
me, ben inteso) ci beiamo della nostra facciata perbenista, mentre sotto
sotto siamo come gli altri.
Il salame non e' un animale perche' ha un altro aspetto, no?


dolore e' lo stesso
"Non sono vegetariano perché amo gli animali. Lo sono perché odio le
piante!"


Il salame non e' un animale perche' ha un altro aspetto, no?
Il salamino felino č ottimooooooo! E la ventricina? E la schiacciata
calabra??? E il crudo di Parma? Il culatello? E il lardo di Colonnata?
E la coppa? E la mortadella? ;-)
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 E la coppa? E la mortadella? ;-)
Ma il mio concetto era: se sopra la scatola di salame ci fossero le foto
della macellazione del suino, lo mangeremmo ancora?


della macellazione del suino, lo mangeremmo ancora?
Hai mai visto macellare un maiale? 
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 Hai mai visto macellare un maiale?
Purtroppo si'. Ma anche se non fosse: lontano dagli occhi, lontano dal
cuore?


cuore?
Anch'io l'ho visto, e mi è sembrato di partecipare ad un rito
collettivo vecchio come il mondo, surreale, pregno di voci, di musica,
di creatività. Mi sono sentita immersa in un'atmosfera ancestrale, con
un intero paese in festa: il taglio e la lavorazione della carne
appena macellata, la raccolta del sangue, la preparazione di
insaccati, lardo, la scrupolosa attenzione ad ogni taglio, quarto,
osso e setola. In quel momento mi son sentita parte di qualcosa, e la
braciola che ho mangiato me la ricordo ancora :-) 
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 braciola che ho mangiato me la ricordo ancora :-)
Vabbe', tu hai visto la sagra della porchetta in paese, io sto parlando di
un filmato in un macello (freddo, grigio, illuminato dai neon) con attorno
un paio di persone che appendono il suino per le zampe posteriori a un'asta
di ferro e che lo sventrano vivo con dei ganci e dei coltelli.
Poi vediamo se la braciola te la mangiavi, al ricordo dei grugniti di
sofferenza dell'animale...


sofferenza dell'animale...
Filmati ne ho visti, di tutti i tipi, sui suini, i vitelli, i conigli,
i pesci, i tonni, le anguille... da bambina ho visto la signora Iole
bucare il collo alla gallina, lascarla dissanguare finchè diventava
zitta e immobile. 
E' orribile che vengano uccisi così, e sono d'accordissimo sul fatto
che dovrebbero avere più rispetto ed evitare inutili sofferenze a
questi animali. Ma io non posso farci nulla, ci vorrebbero
regolamentazioni a ben altri livelli, non credi?
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 regolamentazioni a ben altri livelli, non credi?
Io dico solo che, prima di tutto con me stesso, trovo spesso una specie di
velata ipocrisia quando, additando una pelliccia, addento un cotechino.


velata ipocrisia quando, additando una pelliccia, addento un cotechino.
Ma certo, lo so bene, ma con quel maiale con cui ci fai il cotechino
sfami un sacco di gente, fai tante cose... vabbè, sono alibi da poco,
me ne rendo conto, alla fine resta solo la morte.
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 alla fine resta solo la morte.
Sipario.
Ora scusa, ho la bistecca che mi attende.
Ciao,
mAx

[gigacut]
Guarda che sono d'accordo con te:
sono disgustato da corride varie e spettacolini vari(cosette simpatiche
tipo lanciare una capra da un campanile e scommettere sul tempo
impiegato a tirare le cuoia).
Una cosa pero` non era ancora venuta fuori chiaramente prima di questo
post ,ovvero che fuori dalle scene avviene di ben peggio.

Ora scusa, ho la bistecca che mi attende.
io ho mangiato ricotta e carote :)
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

 più...
E allora spero che anche per te bloccare la ricerca sulle cellule
staminali non abbia senso.
Premesso che sono carnivoro,non animalista.
Un paio di link che ho trovato giusto ora:
http://vivisection-absurd.org.uk/
http://www.vivisectioninfo.org/

staminali non abbia senso.
Cellule embrionali umane?
Non ha senso uccidere dei bambini per salvarne degli altri.


 Non ha senso uccidere dei bambini per salvarne degli altri.
E ha senso piuttosto,scaduti i termini,lasciarli scongelare e buttarli
nel cesso?

nel cesso?
No. Avrebbe senso farli sviluppare, dato che sono esseri umani e hanno
i loro diritti.


 loro diritti.
E invece gli embrioni soprannumerari pre-impianto finiscono nel cesso.

Non ha senso uccidere dei bambini per salvarne degli altri.
Le cellule staminali NON sono bambini, cazzarola! 
Breve ricerchina, riporto articolo di Repubblica
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/terapeutica/staminali/staminali.html
Le cellule staminali sono cellule immature, cellule neonate non
specializzate e potenzialmente in grado di svilupparsi in alcuni tipi
di tessuti o addirittura di dare origine a qualsiasi tipo di tessuto.
In base a questa caratteristica le cellule staminali si distinguono in
totipotenti, capaci di trasformarsi in qualsiasi tipo di tessuto,
pluripotenti, che si trosformano solo in alcuni tipi di tessuti, o
unipotenti, che possono dar luogo soltanto ad un tipo cellulare. Ecco
i principali tipi di cellule staminali, a seconda della fonte da cui
vengono prelevate:
Cellule staminali embrionali eterologhe
Derivano dalla regione interna dell'embrione prima che si impianti
nella parete dell'utero. Si moltiplicano con grande facilità e sono in
grado di dare origine a tutti i tipi di cellule presenti
nell'organismo. Possono essere isolate  dall'embrione (ISOLATE
DALL'EMBRIONE) nelle primissime fasi dello sviluppo e coltivare in
provetta. Teoricamente da poche decine di cellule è possibile
ottenerne centinaia di milioni. Sono stati messi a punto metodi di
coltivazione che permettono di trasformare queste cellule primitive in
diversi tipi di cellule nervose e in cellule progenitrici del sangue.
Cellule staminali autologhe
Sono isolate dopo che il nucleo di una cellula somatica adulta viene
trasferito in una cellula uovo privata del suo nucleo. Si ottengono
così cellule dotate dello stesso patrimonio genetico del donatore e
possono essere trapiantate senza rischio di rigetto. Questa tecnica è
stata impropriamente chiamata clonazione terapeutica.
Cellule staminali fetali
Sono derivate da aborti e il loro uso equivale a quello di organi da
cadaveri. Sono pluripotenti, ma i pochi studi finora disponibili non
permettono di trarre conclusioni definitive sulla loro capacità di
dare luogo a diversi tessuti.
Cellule staminali da cordone ombelicale
Teoricamente permettono di creare banche di cellule personalizzate per
ciascun neonato, una riserva biologica da utilizzare anche a distanza
di decenni per curare malattie. Ad oggi questo tipo di cellule si è
dimostrato in grado di dare origine solo a cellule del sangue, mentre
è inesplorata la capacità di generare altri tessuti.
Cellule staminali da adulto
Provvedono al mantenimento dei tessuti e alla loro riparazione in
seguito a un danno. Fino a pochi anni fa si riteneva che fossero
specializzate nel generare cellule mature tipiche del tessuto in cui
risiedono, ma studi recenti, molti dei quali condotti in Italia, hanno
dimostrato che queste cellule sono molto più versatili di quanto si
credesse.
--
Marta
#57665813
www.iaciners.org

E invece gli embrioni soprannumerari pre-impianto finiscono nel cesso.
Infatti. Questo è assolutamente intollerabile, tecniche di
fecondazione artificiale che portano ad avere embrioni in eccesso non
dovrebbero essere permesse.


 essere permesse.
Esticazzi.
Detto questo...gli attuali embrioni destinati allo sciaquone che fine
devono fare?

devono fare?
Potrebbero essere fatti nascere, no?
In caso contrario si potrebbero utilizzare, in via del tutto
eccezionale.



Mi sono perso. Che bambini vengono uccisi?
Boris

 di quelli che ho piů amato... 
Meraviglioso. :-)
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 Meraviglioso. :-)
Pd'a!
Mariella

 Pd'a!
Tutto Nabokov!

Mi sono perso. Che bambini vengono uccisi?
Gli embrioni.


Nicola
Sul mio dizionario dei sinonimi non li trovo, sul Devoto ci sono due
definizioni diverse. Ergo?
Boris

definizioni diverse. Ergo?
Dai che hai capito.



Sì ma volevo contestare l'equiparazione
Boris