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Titolo: concetto di bestemmia (ripreso da "i fischi")

serchè da fastidio la bestemmia?
se dico porco babbo natale da fastidio a qualcuno? forse a qualche 
bambino che ancora non ha scoperto la verità...
la parola dio detta da uno che bestemmia poi fra l' altro è molto più 
sensata di uno che la dice pensando al sacro, sopratutto se quel 
qualcuno è di per se estremamente intelligente sulle cose terrene 
(riferimenti ad alex ed erme è puramente casuale :-PPP)
dio non esiste, punto, non è che uno ci crede o no, uno può crederci ok, 
basta essere convinti, ma la realtà è che se una cosa non c'è non 
esiste, o meglio, se una cosa non si è in grado di provare che c'è, non 
esiste, per cui la gente ha tutto il diritto di dire ciò che vuole, se 
ha qualcuno da fastidio, è un problema suo (in questo caso non mi 
riferisoc a voi, è detta in modo estremamente generalizzato a tutta la 
società).
poi, mettiamola così, se un ateo bestemmia, è come se un gobbo insulta 
cairo, per me, però è la sua natura, deve poveretto, farlo..., non ci 
sto manco a ribattere, tanto non cambierà mai idea...
con questo la finisco di parlare di dio ecc ecc, "siete troppo poco 
evoluti per condividere i miei pensieri ;-PPPPPPPPPP :-DDDDDDDD"
e non bestemmio più sul ng, tanto non è che ne ho bisogno..., solo che 
molte volte è utile a esprimere un concetto, troverò altri modi, in 
fondo, insultare qualcosa che reputi non esista, è incoerente...

 insultare qualcosa che reputi non esista, è incoerente...
:-) 

  insultare qualcosa che reputi non esista, è incoerente...
Bravo! Indi per cui, se insulti, esiste? Per coerenza... ;)
PAolo

 PAolo
ognuno lo sente prima o poi nella vita, per cui ognuno se lo sente.. per 
provarlo, basta che becchi una coppia composta da una pezza di figa che 
sta con un ciofeco senza soldi, per 40 anni, e non può essere altro che 
amore eh... o masochismo... :-PPP

 fondo, insultare qualcosa che reputi non esista, è incoerente...
Hai ragionissima granatino...
...pero' dà una soddisfazione quando ci sta bene!! :D
Scherzi a parte... esposizione caotica del concetto (come tuo solito),
alcune cose discutibili (anche io penso che dio non esista, ma devi
riconoscere il diritto degli altri a pensare in modo diverso) ma direi che
non sono cose buttate lì ma frutto di una tua riflessione... probabilmente
anche lunga.
Piuttosto... non ho capito molto il paragone tra l'ateo che bestemmia e il
gobbo che insulta Cairo perchè "poveretto è la sua natura" ma tant'è.... :D
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 amore eh... o masochismo...
Da questo post ho imparato che la massima aspirazione e le cose piů 
importanti nella vita sono :
- avere tanti soldi
- uscire con un pezzo di figa
Bene...
:-/
...Max

 - uscire con un pezzo di figa
In effetti si può essere felici con poco.. :P
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"Quando sei qui con me tutto appare migliore...anche la morte."

AlexBi ha scritto:

no, allora, dio non esiste, ok, il problema, è solo di chi crede che 
esista, non di chi accidentalmente lo insulta, se io sacralizzo il cane, 
e tu dici in senso dispreggiativo, che vita da cani!, il porblema è solo 
mio, non tuo...
il paragone è preciso..., il gobbo fa l' ateo, io faccio il decelebrato 
mentale che sacralizza dio, in questo caso il toro e cairo, il gobbo lo 
insulta, che ci posso fare io? è gobbo, non si rende conto della 
gravità, non glielo posso nemmeno spiegare, è gobbo...

e tutto questo discorso l' ho fatto lasciando LA CHIESA al di fuori... 
perchè vedete, siamo l' unico paese che ha 2 mafie... solo che la prima 
agisce con dignità e si nasconde.., l' altra agisce prprio 
spudoratamente e agli occhi di tutti..., ma uesti sono altri discorsi, 
poi mi scaldo, faccio un post di 30 righe, insulto tutto e tutti, pianto 
un casino, alla grillo..., mmmhh meglio di no, vadoa dormire va...
ps. ma una bella centrale nucleare sulla cupola del vaticano? la forma è 
quella, non è in italia, produciamo energia... tutto quadra... :-PP

 
guarda che se una figa sta con un poraccio brutto, è solo per amore 
eh..., mentre se non c'è amore, ci devono essere soldi/bellezza...

 spudoratamente e agli occhi di tutti...
Ah, la mafia 1 (nel tuo concetto), agisce CON DIGNITA'??????
....................
??????????????????????????
ed è brava perchè SI NASCONDE???????????????????
........................
Vado io a dormire, che è meglio..... forse è meglio che te stia ancora 
un pò sveglio... e scusa la paternale.... il tuo è proprio qualunquismo, 
espresso in quel modo..... Quello per cui uno uccide e ruba ma non a me, 
a quell'altro... con dignità.... e io non mi interesso... con omertà...
Urge ulteriore riflessione (la notte porta consiglio...)
PAolo

 qualcuno da fastidio, č un problema suo (in questo caso non mi
bodo, sicuro che nel 91 non ti e' scappato un figlio? sto "ha" e' 
geneticamente sospetto. 

 wrote in message 
news:unm0yatfxqfn.4...@40tude.net...

sta cosa pero' ha un collegamento con la testata di zidane: se 
giustifichiamo la reazione con la provocazione, come molti ipocriti hanno 
fatto, ci infiliamo in un tunnel senza fine. infatti ognuno puo' dirsi 
offeso per cio' che sente ma il concetto diventa talmente soggettivo che 
giustificare una reazione diventa pretestuoso.
quando questa "sensibilita' " diventa di massa, come una religione allora il 
numero giustifica la reazione e la bestemmia diventa reato (cosa che trovo 
scandalosa) e nei paesi arabi ci puoi lasciare le penne.
quindi l'ipocrisia si giustifica con la "quantita' " di gente che la prova, 
e questa quantita' e' garantita dall'educazione. ci si sente toccati piu' da 
una bestemmia perche' si fanno anni di catechismo ma non per le violazioni 
dei diritti dell'uomo, che immagino non siano mai state lette in un'aula 
scolastica. ed un figlio di puttana di cacciatore si diverte a fare del male 
agli animali ma e' considerato uan brava persona perche' non smadonna e va 
la domenica in chiesa dopo aver svuotato il carniere. 

 
Jesssss!
PAolo
Però puoi andare al catechismo e leggere i diritti dell'uomo.....
Però puoi andare in chiesa senza essere cacciatore.....
Insomma: puoi guidare l'automobile, avere 20 anni e non per questo 
essere un "drogato alcoolizzato figlio di papà 220 km/h contromano in 
galleria"!
PAOlo

 serchè da fastidio la bestemmia?
però alla tua età non dovresti fumare il crack, quello lascialo a gifo :-p 

 ha scritto nel messaggio 
news:46f831fc$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

sulla prima basta il giusto, sulla seconda sono d'accordissimo ^__^ 

 mio, non tuo...
per quanto mi riguarda, hai perfettamente ragione

 geneticamente sospetto. 
eh già....perchè l'italiano è importante e il ragazzino lo bistratta 
troppo !!!



Oh, meno male va', grazie Paolo.
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 anche lunga.
ROTFL
-- 
ErmeScettica

 galleria"!
ma certo.
anzi, frequentare il catechismo ed andare in chiesa _aiuta_ ad essere una 
brava persona. Lo credo davvero e da una parte mi dispiaccio di non aver 
avuto una frequentazione maggiore delle parrocchie, ma non sarebbe stata una 
frequentazione sincera. ma chiesa e catechismo non bastano per la patente di 
buono. o meglio,  la rilasciano per l'impostazione della nostra educazione 
(ed ancor di piu' per molte societa' musulmane dove tale frequentazione e' 
obbligatoria ) ma io sarei piu' contento di avere una misura laica e piu' 
universale. in termini un po' catechistici, secondo te gesu' si offende di 
piu' per un p.d. o per un "negro di merda" (o sinonimi) detto da molti 
credenti e praticanti?
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione,
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto
surf, avete solo scritto a macchina. 

 Oh, meno male va', grazie Paolo.
erme, io mi scuso con chiunque si senta offeso da questa discussione, e 
vorrei sottolineare che anche io mi sento toccato dalle bestemmie.
tuttavia in questo periodo da post 11 settembre, in cui il mondo cristiano 
ha ben pensato di rispondere alle ipocrisie musulmane con le ipocrisie 
cristiane, sento il bisogno di sottolineare che i valori cristiani risiedono 
piu' nei fatti che nelle parole. mastella non dira' bestemmie ma non sarebbe 
certo uno che piace a gesu'. e nemmeno casini. e credo il 90% dei papi, 
compreso mr. santo subito.


 --
Taka per favore, lasciami stare il Papa Karol.
Per me e' IL PAPA.
E' l'unico nei miei 42 anni che mi ha attirato veramente verso la chiesa, mi
piaceva ascoltarlo, mi piaceva come trattava le persone, mi ha appassionato
la sua storia, e mi ha commosso per come se ne e' andato.
Io non sono un cristiano perfetto,non sono un bacchettone, purtroppo se mi
faccio un esame di coscienza mi vedo male, nel mio piccolo, ma sempre male.
Pero' ci sono persone nella fede che ritengo meritevoli, se non di santita',
di gran rispetto.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Secondo me non si offende.
Chi sente il bisogno di dirlo non ha trovato altri modi di sfogare 
verbalmente la propria rabbia (ingiusta o giusta che sia).
Ciò che ci differenzia dagli animali ( e a volte ci rende peggiori, non 
sempre migliori) sono quei pochi etti di cervello. Come utilizzarlo, 
beh, ci mettiamo una vita a capirlo, e a comprendere che se lo 
colleghiamo al cuore (nelle varie accezioni religiose, culturali e 
temporali) arriviamo vicino a un "rendimento" del 100%.
......
Essendo ISCT, è anche per questo che tifo TORO.... certo non è una 
scelta ragionata... è passione (accezione "sportiva" del cuore?)
PAolo

 FORZA TORO SEMPRE
Già, rispetto... santità? Forse è anche un modo per "rispettare" ciò che 
  persone degne di rispetto pensavano e facevano...


Eh? Non ho capito.


 compreso mr. santo subito.
Caro taka, io ritengo di non essere né cieca né ipocrita, mastella non mi
piace e - l'ho già scritto in passato - ci sono tante cose che non
digerisco nella chiesa cattolica. Attenti però anche a non cadere nel
tranello di pensare che i cattolici siano tutti razzisti e sepolcri
imbiancati, i preti tutti pedofili e i comunisti tutti cammagno ;)
Ho espresso il mio fastidio, il mio piccolo dolore - per quanto a qualcuno
sembri esagerato - e ho innescato una discussione lunga, che francamente
non mi aspettavo né mi auguravo. Ringrazio chi, per semplice riguardo nei
confronti miei e dei pochi come me, eviterà in futuro di usare certo
linguaggio (a dispetto di quanto qualcuno con incrollabile sicumera
afferma, le parole hanno e mantengono un loro senso e un loro peso). Chi
non vorrà farlo, continuerà a procurarmi quel piccolo dolore. Sono gelosa
di questa mia sciocca ipersensibilità, contro di essa non intendo
corazzarmi e spero di non incallirmi.


 francamente non mi aspettavo né mi auguravo.
io trovo questo ng una fonte preziosa di opinioni diverse dalla mie.
dalle discussioni sul toro agli off topic trovo ogni giorno degli spunti 
interessanti che mi fanno riflettere in auto andando e tornando dal lavoro 
(specie la sera, la mattina il cervello non lavora).
di bestemmia si parla poco perche', essendo una cosa da non dire, si tace e 
basta. il tuo thread e' quindi molto interessante e spero non ti 
infastidisca  se la discussione prosegue libera, perche' non e' mai tardi 
per fare un po' di manutenzione alla propria coscienza ed io sto leggendo 
molti pensieri che mi aiutano a capire meglio gli altri.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker č l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in


 
Forse (e dico forse) la santità può essere un modo che noi uomini 
abbiamo trovato per rispettare (e portare avanti) idee e fatti di donne 
e uomini più capaci di scelte e di coerenza (e anche di amore?) rispetto 
a noi, o almeno a me, al me di oggi.
PAolo

 uomo) di essere coerente, questo l'ha fatto avvicinare a molti.
piccoli dettagli come gli atteggiamenti sulla sessualita', l'aids, l'africa, 
i ditattori del sudamerica me ne hanno nascosto il fascino.


 
Quoto!
Mi sforzo, ma questa "santità" (o stimabilità umana) di Giampaolo non 
riesco proprio a trovarla, l'unica differenza con Rex è che Giampaolo ci 
sapeva fare con la gente, era simpatico. Mi si citi un qualcosa di santo 
o di sconvolgente che Giampaolo abbia fatto (nel senso di accomplished), 
a meno che non si reputi sconvolgente che un papa contribuisca (in 
minimissima parte, invero) a far cadere il comunismo. Ha mai fermato una 
guerra? Ha mai contribuito al sensibile miglioramento delle condizioni 
di vita di qualcuno? In compenso ha riportato la chiesa cattolica a 
prima del Concilio Vaticano II, con il suo scagnozzo che sta completando 
i dettagli adesso.
Beh complimenti! Santo subito!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Da quando Adamo ed Eva mangiarono la mela, l’uomo non si è mai astenuto 
da nessuna follia di cui fosse capace. [testo integrale del Compendio di 
storia del mondo (a uso delle scuole elementari di Marte)da Bertrand 
Russel, L'alfabeto del buon cittadino e Compendio di storia del mondo (a 
uso delle scuole elementari di Marte)]

 GFO
aggiungo che se io fossi sato ragazzo ai tempi di giovanni xxiii sarei stato 
sicuramente piu' vicino alla chiesa.


 di vita di qualcuno?
Se e' per questo NESSUNO, e dico NESSUNO, ha fatto queste cose, ne Gesu', ne
Allah. ne Buddha e via dicendo.
Ma almeno il personaggio e' storicamente PESANTE.
Se non lo volete vedere come Santo, almeno consideratelo PERSONAGGIO
storico, perche' come dici almeno ha contribuito alla involuzione storica
dell'Europa, anche se in piccola parte.
E poi avvicinarsi alla gente, OGGI, e' gia' molto difficile, ma lui ci e'
riuscito.
Io dico il mio parere: Lui, per me, e' santo per il modo in cui si e'
presentato alla gente da malato, in um mondo dove tutti cercano la
perfezione, la bellezza e i chirurghi estetici.


 dio non esiste, punto,
dimostralo

 dimostralo
Come diceva un mio compagno di liceo: "O Dio non esiste, oppure è così 
trascendente da essere uno stronzo".
-- 
Zonter 

 riuscito.
Se è per quello ci riesce anche Grillo, ci è riuscito Michael Jackson, 
non mi pare un gran merito di per sé, se poi sei papa parti abbastanza 
avvantaggiato.


 dimostralo
per granatino e' un po' difficile rispondere. gli consiglio di vedersi un 
po' chi era galileo galilei, quello che la chiesa illuminata dalla verita' 
divina ha messo al gabbio per aver detto che la terra era rotonda.
dimostralo...
messa cosi' e' un po' facile. col metodo scientifico si dimostra l'esisenza 
di un fenomeno con la ripetibilita' di un esperimento. se fallisce 
l'esperimento si ritiee che il fenomeno non esiste fino a che non si prova 
il contrario con un nuovo esperimento. ci sono degli esperimenti "se 
esistesse ci sarebbe questo, questo e questo" e l'esperimento dimostra la 
non esistenza.
comunque per il credente non serve una prova dell'esistenza di dio per 
credervi perche' viene invocata la "fede" come motore per la propria 
coscienza.


 GFO
chissa' quanti contatti farebbe il blog di ratzinger!


 migliorato sensibilmente la vita di milioni di persone.
in uno dei suoi primi viaggi apostolici in Messico, nel gennaio del 1979, 
papa Giovanni Paolo II dichiarò che «la concezione di Cristo come una figura 
politica, un rivoluzionario (...) non è compatibile con gli insegnamenti 
delle Chiesa».
fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teologia_della_liberazione
certo era molto piu' importante stringere la mano a pinochet e a dire al 
vescovo romero (!) di star buono. coerente. ma non mi piaceva.



mmmmhmmmm...
ok, ci penso dopo quando, come dice Taka, il cervello non e' molto
impegnato.
Quindi e pertanto mi ritiro dal tread, stasera realizzo, e domani rispondo.
Passo e chiudo.
:-)


 coscienza.
ma infatti chi crede non si pone manco il problema dell'esistenza o
meno...sarebbe un controsenso, sa che esiste e non sente neanche il
bisogno di provarla questa esistenza, in quanto sente che dio si
manifesta ad ognuno in modi o maniere diverse

 
Secondo me la questione dio esiste/dio non esiste, è mal posta e priva 
di senso logico.
Ci vorrebbe innanzitutto una definizione di dio, e a seconda di quella 
definizione cambia tutto. Per dire: è abbastanza facile dimostrare che 
sopra le nuvole non c'é un vecchio con la barba bianca contornato da angeli.
Se uno dice a uno scienziato "dimostrami l'esistenza del 
balbagonioverano" la prima cosa che risponde uno scienziato è 
"definiscimi un balbagonioverano e poi possiamo passare a dimostrare o 
meno la sua esistenza".
Qui però ovviamente la cosa si complica, perché tutte le testimonianze 
che abbiamo dai mistici che "hanno visto dio" concordano 
sull'inesprimibilità dell'esperienza divina, quindi siamo daccapo, 
perché è logicamente impossibile dimostrare l'esistenza di qualcosa che 
è indefinibile, inesprimibile, inesplicabile (almeno per i limitati, 
rispetto allo scopo, mezzi di cui dispone il nostro cervello).
Per cui alla fine tutto si risolve in una questione meramente di fede, e 
non c'è discorso scientifico, razionale, logico che abbia senso rispetto 
a dio, perché sarebbe come chiedere nel bel mezzo del derby "Ma Grella 
quanti falli ha? Rischia di uscire al prossimo?", o "quanti punti su 
muro ha fatto Natali finora?" o "giochiamo troppo poco alla mano oggi, 
troppi calcetti inutili e non sfruttiamo le touche".


 sicuramente piu' vicino alla chiesa.
Però sei stato ragazzo ai tempi di madre Teresa.

 coscienza.
Taka, scusami, ma sei stato indotto a cadere in errore. Oggetto della
discussione avrebbe dovuto essere la bestemmia e non l'apologia o la
critica dell'operato  di Giovanni Paolo od ancor meno l'epitome ad
usum granatinis della religione cattolica.

 sicuramente piu' vicino alla chiesa.
I tuoi han cambiato casa a metà degli anni '60?

 afferma, le parole hanno e mantengono un loro senso e un loro peso
a volte si, a volte no.
Nel caso specifico, IMO, ce l'hanno ovviamente per chi ascoltandole prova
dispiacere (*), ma non ce l'avevano per la maggior parte di chi le ha
pronunciate.
(*) che io poi personalmente proprio non mi capacito del perchè tale
dispiacere insorga (e temo che anche questo ricada nella già citata pretesa
o quantomeno desiderio che tutti aderiscano allo stesso sistema di valori)
ma vabbè, probabilmente la mia visione del mondo mi impedisce proprio di
capirlo.

 typed:

esatto :-)
l'avevo messa vaga proprio per gettare l'amo ma tu sei stato piu' lesto.


 e i comunisti tutti cammagno ;)
ah, questo sicuro. Per quanto io sia sicuramente comunista, non sono
affatto un comunista tipico, sono molto di più  ;PPP 

 brava persona.
immagino fosse scontato che la pensassi così, ma lo dico cmq: secondo me
invece no.
A parte tutto il resto, ritengo le religioni, tutte le religioni, una delle
cause principali di gran parte dei "mali del mondo".

 dimostralo
Eh no!
Se tu affermi che una entità esiste, sei tu che devi dimostrarne
l'esistenza.
La non esistenza è presunta, in assenza di prove contrarie.

 manifesta ad ognuno in modi o maniere diverse
e questo va benissimo. Basta che non pretenda di orientare con la sua (IMHO
assurda) convinzione la vita degli altri.

 la sua storia, e mi ha commosso per come se ne e' andato.
era sicuramente molto meglio di quello attuale (che è pessimo) anche e
soprattutto dal punto di vista umano.
Ma la sua politica ha comunque lasciato molto a desiderare da molti punti
di vista, IMO.
Ovviamente il mio giudizio su di lui è solo politico, di quanto ha fatto a
livello religioso non me ne può importare di meno.
Mi rendo conto che sia un po' bizzarro dare un giudizio politico su un
leader religioso, ma non è colpa mia se la chiesa cattolica è così propensa
a fare politica.

 capirlo.
Non sarà che non ti capaciti perché trovi insensato che non tutti
aderiscano al tuo 'sistema di valori'?
Se non capisci, per quanto mi riguarda: pazienza. Io non ho altro da
spiegare e, diversamente da quel che sembri credere, non cerco di
convertire nessuno. Apprezzo comunque che tu ti astenga dal bestemmiare
anche soltanto per riguardo alla sottoscritta. Se tu mi ritieni meritevole
di questo piccolo riguardo, e io ti ritengo capace della sensibilità
necessaria a rispettare anche qualcosa che non capisci, la comunicazione
tra noi non è del tutto impossibile :)
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 avvantaggiato
quoto questo, ma condivido in pieno sia questo post che quello tuo
precedente.

 mentre se non c'è amore, ci devono essere soldi/bellezza...
Non può starci perché trova la persona interessante, affascinante.
Perché è intellettualmente stimolante.
Perché si sente semplicente bene quando sta con lui.
Perché le dà sicurezza, la fa ridere o magari proprio perché è stufa di 
avere tanti Ken di plastica al suo fianco.
No? 

 tra noi non è del tutto impossibile :)
Ma senz'altro ^^

 Beh complimenti! Santo subito!
Ecco! questo è quello che i "benpensanti" chiamerebbero, demagogia...e che 
invece IHMO è come stanno esattamente le cose + tanto altro....
Ah dimenticavo....straquoto!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 Perņ sei stato ragazzo ai tempi di madre Teresa.
la cui figura č piena di luci ed ombre

 suo peso storico trascurabile.
Beh, almeno ha viaggiato molto...............
-- 
La qualitŕ non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 Beh, almeno ha viaggiato molto...............
Girano i Sufi in tondo nello spazio
Nel tempo
Salgono in verticale i monaci in clausura
Immobili
Viaggiano l'alto il basso senza abbellimenti
(Cadono di vertigine...
Cadono di vertigine...)
Strisciano verso il ritmo i tarantolati schiacciati dallo spazio senza tempo
Viaggiano i viandanti viaggiano i perdenti
Viaggiano i perdenti più adatti ai mutamenti viaggia Sua Santità
Consumano la terra in percorsi obbligati i cani alla catena
Disposti a decollarsi per un passo inerte più in là
Coprono spazi ottusi gli idoli
Clonano miliziani dai ritmi cadenzati
In sincrono
Viaggiano i viandanti viaggiano i perdenti
Viaggiano i perdenti più adatti ai mutamenti viaggia Sua Santità
Viaggiano i viandanti viaggiano i perdenti più adatti ai mutamenti
Viaggia la polvere viaggia il vento viaggia l'acqua sorgente
Viaggiano i viandanti viaggiano i perdenti più adatti ai mutamenti 
viaggia Sua Santità
Viaggiano ansie nuove e sempre nuove crudeltà
Cadono di vertigine...
Cadono di vertigine...
Cadono di vertigine...
Cadono di vertigine...
(cit.)


 i ditattori del sudamerica me ne hanno nascosto il fascino.
Anche a me...
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 invece IHMO è come stanno esattamente le cose + tanto altro....
Il "benpensante" (ma non solo lui) tende ad incasellare in qualcosa di
negativo ogni critica difficile da controbattere con i fatti o con le
parole....
...come se una critica una volta "incasellata" non meritasse comunque
risposta...


> Eh? Non ho capito.
Forse anche perché molti dovrebbero imparare a quotare??!! 

>ed ombre
Quali sono le ombre?
:-o 

 ROTFL
Uhm... avresti sicuramente saputo dirlo in maniera più "diplomatica" ma
direi che il senso si capisce no? :)


 direi che il senso si capisce no? :)
Il senso, e pure il significato :D


> agisce con dignità e si nasconde..,
Parlare di mafia e dignità è un bisticcio di termini :-)
Cmq l'altra non si nasconde più così tanto,
è ben esplicitata nella politica e nella finanza.
:-)

 uso delle scuole elementari di Marte)]
Ce l'ho.
Ha perdonato chi ha tentato di ammazzarlo.
Ma tanto penserete: e ci mancherebbe altro, è il papa.....

 l'avevo messa vaga proprio per gettare l'amo ma tu sei stato piu' lesto.
Sono più pesce degli altri, in effetti (loro li mangiano)


Quelle dei morti a cui ha cercato di dare dignità ;)

 Ma tanto penserete: e ci mancherebbe altro, è il papa.....
Che avresti fatto nei suoi panni?



In che senso me lo chiedi?
Sottintendi che ha fatto finta?



Non sottintendo niente. Dico solo che non c'era alternativa.


 Che avresti fatto nei suoi panni?
io avrei comprato il toro
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione,
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto
surf, avete solo scritto a macchina. 

 Non sottintendo niente. Dico solo che non c'era alternativa.
Mi spiego meglio.
Avrebbe dovuto sentire da solo il desiderio di perdonarlo. Immagino che sia
andata così.
Quand'anche non lo avesse sentito sarebbe stato obbligato da quello in cui
crede a perdonarlo.
Quand'anche non ce l'avesse fatta a perdonarlo nemmeno "per forza" avrebbe
dovuto per forza dire che lo ha perdonato proprio perchè dovrebbe essere
l'emblema vivente del "modus vivendi" cattolico.
Quindi non puoi dire "Ha perdonato chi ha tentato di ammazzarlo" come un
elemento "positivo"... perchè da qualunque parte la guardi la cosa è
scontata.



Ma non è vero. Bastava ignorarlo, senza andare a trovarlo in carcere,
senza abbracciarlo. Ma ovviamente è possibile interpretare la cosa
come "show" .
Ecco perchè ho difficoltà ad entrare in qeusta discussione (a parte il
tempo... come cazzo fate a postare così tanto?): tutto può essere
interpretato per far prevalere la propria posizione. La fede è
impossibile da spiegare.

 typed:

diciamo che se all'angelus avesse detto "li mortacci de sto turco morisse 
magnato dai vermi" avrebbe perso un po' di credibilita'. poi li hanno fatto 
le cose in grande, mica gli hanno tirato un cavalletto da fotografo...


AlexBi ha scritto:

Sarebbe stato ben strano sentire il papa dire "mi dispiace ma non potrò 
mai perdonare Alì Agca per quello che ha fatto".
Sottolineare che il papa abbia perdonato il suo attentatore come una 
cosa notevole o da santo, sarebbe un po' come sottolineare il fatto che 
un automobilista si ferma alle strisce pedonali, o che un bagnino salva 
uno che sta per annegare, o che un centravanti come Ciufalonig fa gol... 
ehm...
GFO
-- 




ce ne sono diverse, e di diversa natura.
A quest'ora vado un po' di fretta, per cui mi limito a copincollarti alcuni
paragrafi da wikipedia, dividendoteli per argomenti.
* strenua antiabortista (anche in casi estremi) e contraria alla
contraccezione artificiale
"Madre Teresa ha spesso condannato l'aborto e i metodi di contraccezione
artificiali nei suoi incontri con esponenti politici di tutto il mondo. Nel
discorso tenuto alla consegna del Premio Nobel, dichiarò: "Sento che
oggigiorno il più grande distruttore di pace è l'aborto, perché è una
guerra diretta, una diretta uccisione, un diretto omicidio per mano della
madre stessa. [...] Perché se una madre può uccidere il suo proprio figlio,
non c'è più niente che impedisce a me di uccidere te, e a te di uccidere
me". Nel 1987, Madre Teresa è diventata presidente onoraria dei Movimenti
per la Vita di tutto il mondo."
"Immediatamente dopo la Guerra per la Liberazione del Bangladesh, fu
calcolato che più di 450.000 donne nel Pakistan dell'Est, ora Bangladesh,
siano state stuprate e abbiano dato alla luce a centinaia di "figli della
guerra". Madre Teresa sostenne il suo rifiuto nei confronti dell'aborto
negando all'aborto stesso la possibilità di essere considerato un'opzione,
dicendo alle donne rimaste sole di tenere il loro bambino che ancora doveva
nascere. Ha definito meglio il suo pensiero nel 1993 quando, ad una domanda
riguardante l'aborto in un caso di una quattordicenne irlandese vittima di
stupro, rispose: "L'aborto non è mai necessario ... in quanto è un puro e
semplice omicidio"."
"Mentre la sua posizione segue la linea della Chiesa Cattolica, che
sostiene che la sola forma accettabile di controllo delle nascite sia una
pianificazione famigliare naturale, quanti la criticano ritengono che Madre
Teresa si sia sempre rifiutata categoricamente di riconoscere i problemi
relativi alla sovrappopolazione, soprattutto in città come Calcutta."
* anti-divorzista
"Madre Teresa ha anche condotto delle campagne contro il divorzio, che
individuò, come del resto viene insegnato dalla sua fede, come un immorale
abominio e che sostenne dovesse essere reso illegale. Nel 1996 organizzò,
senza successo, una campagna per mantenere la legge che vietava, in
Irlanda, il divorzio."
* accuse di praticare il "culto della sofferenza"
"Christopher Hitchens, un giornalista inglese che ora vive a Washington, ha
descritto l'organizzazione di Madre Teresa come una setta che ha
incoraggiato la sofferenza e non ha aiutato i bisognosi. Hitchens ha
scritto che le parole sulla povertà della stessa Madre Teresa provano che
"la sua intenzione non era quella di aiutare la gente". Ha citato il
discorso di Madre Teresa a una conferenza stampa del 1981 nella quale le fu
chiesto: "Lei insegna ai poveri a sopportare la loro sorte?" Lei rispose:
"Penso sia molto bello per i poveri accettare la loro sorte, dividerla con
la Passione di Cristo. Penso che il mondo sia molto aiutato dalla
sofferenza della povera gente.""
* uso delle donazioni per scopi diversi
"Hitchens inoltre sostiene che Madre Teresa abbia mentito ai donatori circa
l'utilizzo dei loro contributi. Ai donatori fu detto che il denaro serviva
a costruire infrastrutture mediche in India e in altri luoghi. Delle prove
mostrano invece che sono stati ampiamente spesi in lavori missionari e che
Madre Teresa controllava personalmente alcuni di questi fondi: non è stato
costruito alcun ospedale. Nel 1994 Hitchens ha pubblicato un articolo su
"The Nation" titolato "Il demone di Calcutta".
"Il dottor Aroup Chatterjee, l'autore di "Madre Teresa: il verdetto
definitivo" (2003), ha sostenuto che l'immagine di Madre Teresa come aiuto
ai poveri, agli ammalati ed ai morenti è fuorviante ed esagerato; il numero
di persone aiutate dal più grande dei ricoveri non è nemmeno vicino alla
grandezza che gli occidentali credono che abbia.
Chatterjee ha dichiarato che molte delle operazioni dell'Ordine non si
impegnano assolutamente in alcuna attività di carità. I fondi sarebbero
utilizzati per il lavoro missionario. Secondo quanto è stato da lui detto,
nessuna delle strutture gestite dalle Missionarie della Carità in Papua
Nuova Guinea ospita dei bisognosi; il loro unico compito è quello di
convertire la popolazione al Cattolicesimo."
"Chatterjee inoltre pone in rilievo come non fosse concesso alle famiglie
dei ricoverati nelle strutture dell'Ordine visitare i propri cari e come le
Missionarie della Carità di Madre Teresa siano le uniche associazioni
caritative, tra quelle presenti in India, a rifiutarsi di rilasciare un
proprio rapporto finanziario. "Direi che è ormai una certezza il fatto che
milioni di persone sono morte a causa del suo lavoro, e che molti altri
milioni sono stati resi ancora più poveri, più stupidi, più malati, più
debilitati, più intimoriti e, infine, più ignoranti" - dice Hitchens."
* conversione forzata
"Oltre a queste principali critiche, Madre Teresa se ne è guadagnate altre
per aver fatto battezzare i malati, la maggior parte dei quali erano Indù o
Musulmani, in punto di morte. Ciò veniva fatto senza alcun riguardo verso
la loro religione. In un discorso pronunciato nella Scripps Clinic di San
Diego, in California, nel gennaio 1992, disse: "È una cosa veramente
bella... nessuno è spirato senza aver prima ricevuto lo speciale "biglietto
per San Pietro", come lo chiamiamo noi. Chiamiamo il battesimo il
"biglietto per San Pietro". Chiediamo alla persona: "Vuoi una benedizione
che ti permetterà di avere la remissione dei tuoi peccati e ti permetterà
di raggiungere Dio?" Non l'hanno mai rifiutata. Dal 1952, quando abbiamo
iniziato, 29.000 persone sono morte in una struttura a Kalighat dopo aver
ricevuto questa benedizione"."
* qualità delle cure fornite
"Nel 1991 il dottor Robin Fox, allora direttore della rivista scientifica
medica "The Lancet", visitò la Home for Dying Destitute di Calcutta e
definì disorganizzate le cure mediche che i pazienti ricevevano. Osservò
che suore e volontari, alcuni dei quali non avevano nessuna conoscenza
medica, dovevano prendere delle decisioni per la cura dei pazienti a causa
della mancanza di medici nelle strutture. Il dottor Fox considerava Madre
Teresa responsabile per le condizioni della struttura, ed osservò che,
nell'organizzarla, non faceva distinzioni tra pazienti curabili ed
incurabili; quanti potevano sopravvivere alle proprie sofferenze erano
comunque ad un rischio sempre più alto di morte a causa di contrazione di
infezioni e carenza di cure.
Fox riconobbe che il regime ospedaliero che aveva osservato includeva
igiene, attenzione alle ferite e ai dolori dei pazienti e molta gentilezza
nei loro confronti; notò però anche che la capacità delle missionarie di
gestire il dolore era "fastidiosamente assente". Il prontuario medico della
struttura che Fox ha visitato non aveva forti analgesici, cosa che, a suo
parere, separava nettamente l'avvicinamento di Madre Teresa al ricovero
stesso. Il dottore scrisse che gli aghi venivano puliti con semplice acqua
calda, che li lasciava inadeguatamente sterilizzati e che, inoltre, la
struttura non poneva in isolamento i pazienti malati di tubercolosi.
Molti altri rapporti hanno documentato delle disattenzioni nei confronti
delle cure mediche nelle strutture dell'Ordine; le stesse opinioni sono
state anche espresse da alcuni ex volontari che hanno prestato servizio per
l'Ordine di Madre Teresa."
* discutibili opinioni e simpatie politiche
"Madre Teresa lasciò alcune dichiarazioni pubbliche riguardanti leader
politici che hanno prodotto svariate controversie. Dopo la sospensione
delle libertà civili attuata dal Primo Ministro indiano Indira Gandhi,
disse: "La gente è più soddisfatta, ora c'è più lavoro e, certamente, non
ci sono scioperi". Questi commenti di approvazione sono stati visti come un
risultato dell'amicizia tra Madre Teresa e il Nacionalist Congress Party e
sono stati criticati addirittura dai media di orientamento cattolico. Nel
1981 fece un viaggio ad Haiti per accettare un'onorificenza da parte di
François Duvalier, che era noto come repressivo cleptocrate, celebrando la
famiglia Duvalier in quanto "amica dei poveri di Haiti". Nel 1989 viaggiò
in Albania e pose una corona di fiori sulla tomba di Enver Hoxha, leader
fortemente stalinista a capo del Paese nel periodo della Guerra Fredda, che
dichiarò illegale la religione e che in alcune occasioni represse
brutalmente delle manifestazioni religiose, tra le quali anche quelle della
Chiesa Cattolica.
Un altro esempio degli apparenti allontanamenti di Madre Teresa dalle sue
convinzioni nei momenti in cui fossero coinvolte persone famose o di potere
è la questione del divorzio. Nonostante la sua ostilità a questa pratica,
disse al Ladies Home Journal, riferendosi al matrimonio del Principe Carlo
d'Inghilterra e della Principessa Diana: "È un bene che sia finito. Nessuno
dei due ne era più contento"."

 Ma tanto penserete: e ci mancherebbe altro, è il papa.....
e ci mancherebbe altro (che non dicesse di averlo fatto), è il papa...

 ricevuto questa benedizione"."
Trovo meravigliosa questa concezione della religione a metà strada tra 
un tour operator e il venditore di un club dei libri.
Tanto più se si paragona questa concezione del battesimo alla forza e 
simbolicità del battesimo delle origini, quello di Gibì, o anche solo 
alla simbolicità e ritualità di quello attuale, impartito ai neonati.


 simbolicità del battesimo delle origini, quello di Gibì, o
ma il povero gibi' e' uscito dai cuori dei cristiani quando il biondino 
(francese, avendo l'accento sulla vocale finale) fece il discorso della 
montagna, a sallanches, mi pare.


 potere...
Questa è strumentalizzazione.
E' malafede in partenza.
Facendo una breve ricerca ho scoperto che faceva anche le puzzette 
inquinando l'aria,
si scaccolava aumentando le infezioni
e defecava contribuendo al decadimento di Calcutta.
Terribile Donna!
....In buona sostanza non voglio difendere né Madre Teresa, né tantomeno la 
chiesa cattolica.
Disprezzo tuttavia questi tipi di attacchi, indipendentemente da chi ne sia 
la vittima, che spesso deformano la realtà.
Max 

il papa è come il boss della mafia... ancora peggio i cardinali e i 
vescovi... se proprio vogliamo fare una battuta...
i mafiosi sono SANTI in confornto... :-PP

 la vittima, che spesso deformano la realtà.
Ti sono davvero grata di aver speso del tempo per scrivere questo post.
Sono perfettamente d'accordo. Chi non fa, non falla, ma può sempre
criticare... Grazie Max!



Appunto, confermate (tu e AlexBi) quello che ho scritto... "Ci
mancherebbe che non lo perdonasse".
Ma, ribadisco, poteva anche stare zitto. Non credo che nessun
giornalista gli abbia detto "Ma lei lo perdona?".
O, anche se avesse solo detto di averlo perdonato, poteva non andare
in carcere ad abbracciarlo.
Ma tutto è interpretabile...


Ma allora anch'io, che sono cristiano cattolico (hai visto Gifo? mi
sono ricordato) dovrei sentirmi costretto. Lo sanno tutti, quelli che
ho intorno, che sono cattolico.
Eppure spesso non riesco a perdonare....

 sempre criticare... Grazie Max!
quindi per muovere un'obiezione a mtdc bisogna prima passare 30 anni in un 
lebbrosario?
per criticare il papa allora? ("habemus papa takayasu kenduma"... fumata 
bianca con sentori di sensimilla, applausi dei fedeli, scumunica dei gobbi 
direttamente dal balcone di san pietro)


>Grazie Max!
:-)
Max 

 lebbrosario?
Taka... 

 Taka...
ma scusa, a travaglio mica dicono: "provi lei a fare il presidente della 
regione sicilia..."



Taka!!!!!
Ricollegandomi a un tuo post, hai parecchia strada da fare in macchina
stasera per mettere cosi' tanta carne al fuoco ...
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Diciamo che sta emergendo la profonda saggezza del detto "scherza coi 
fanti ma lascia stare i santi".


 GFO
santi come roberto bellarmino (e quanto mi girano i coglioni) inquisitore di 
giordano bruno e galileo galilei, nonche' santo patrono dei catechisti????
ed un cristiano dovrebbe ammirare un torturatore?
lasciamo stare il fanti che almeno ha segnato il primo gol dopo il colera...


 ed un cristiano dovrebbe ammirare un torturatore?
Non ho mai parlato della storia della chiesa, di Giordano Bruno, 
dell'inquisizione, aborto, Papa et simili.
Vedi che hai altri problemi?
E altri rancori.

 (cit.)
Bel pezzo!
Al corso di teatro ha fatto un figurone!!! ( ho gugolato :-p )
Mi rammarico solo di non aver abbastanza tempo per giracchiare " in rete 
"...
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 a fare politica.
Camma ammettilo, qui hai voluto fare un pò il " diplomatico ":-)
Basta leggere i libri di storia per scoprire che la chiesa fa più politica 
che religione, da circa 2000 anni!


 dimostralo
C'è scritto anche sui cartelli lungo le strade " Dio c'è..." :-))


 scontata.
Come scontato è il fatto che dovrebbe ( avrebbe dovuto ) preoccuparsi di 
sfamare i milioni di affamati in giro per il mondo.
E' davvero curioso come il termine " scontato " assumi un diverso 
significato quando si tratta del papa, o del vaticano!


 Ti turba il pensiero del nulla?
mi turba che non mi distingui da camma.


 non vorrà farlo, continuerà a procurarmi quel piccolo dolore.
Erme, se posso permettermi, credo tu stia un tantino esagerando ( detto
molto bonariamente eh!!! :-DDD ).
Chi fù quel tale che disse... " lo sproloquio rafforza il discorso..." e si
è così! A volte ci scappa la parolaccia ( che beninteso non è la bestemmia )
perchè rende più corposo il concetto, o più simpatica la battuta; pensa a
Grillo, se non infarcisse i suoi discorsi di...cazzo, coglione, pezzo di
merda, e miliardi di vaffa, non riderebbe nessuno (1).
Hai ragione, la bestemmia è sgradevole ( non ricordo se qui sul NG mi sia
mai scappata, nel caso mi scuso ), però può succedere e bon...muore la!!
(1) Ci sarebbero fiumi di lacrime visto ciò che racconta!!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it

 messi assieme.
Beh mi pare che valga un po' di più, visto come reagite se uno osa 
avanzare dubbi sui santi.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Da quando Adamo ed Eva mangiarono la mela, l’uomo non si è mai astenuto 
da nessuna follia di cui fosse capace. [testo integrale del Compendio di 
storia del mondo (a uso delle scuole elementari di Marte)da Bertrand 
Russel, L'alfabeto del buon cittadino e Compendio di storia del mondo (a 
uso delle scuole elementari di Marte)]

 Eppure spesso non riesco a perdonare....
E qual'è il problema? Proprio perchè sei cristiano dovresti sapere che
tu non sei il dispensatore del Perdono. Non è tuo compito. Tu sei solo
un uomo.

 typed:

"Non perdonerai fino a sette volte sette ma fino a settanta volte sette" 
(Matteo 18,22).
poi magari intendeva un'altra cosa. non lo dico sarcasticamente: immagino si 
rivolgesse a persone che scatenavano faide che in confronto la 'ndrangheta 
e' gente che lascia correre, non certo che ci si debba sentire peccatori se 
si prova un senso di ingiustizia di fronte ad un torto subito.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione,
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto
surf, avete solo scritto a macchina. 

 la vittima, che spesso deformano la realtà.
o magari (parlo in generale, ben inteso) cercono di restituire alla
relatà figure di persone che sono state idealizzate e magnificate da
gran parte dei media.
Per questo parlavo, lo ribadisco ancora una volta, di luci ed ombre. Sta
poi ad ognuno decidere quali ritiene prevalenti.

 Chi non fa, non falla, ma può sempre criticare...
Verissimo.
Ma d'altra parte non è che chi "fa del bene" sia per questo esente da
critiche o da condanne morali anche pesanti per altri suoi
comportamenti.
Va sempre mantenuta il più possibile l'obiettività di giudizio e di
valutazione.

 che religione, da circa 2000 anni!
nono, volevo anzi rimarcare come l'assurdità di dare un giudizio
politico di un leader religioso è di per sè un indice di quanto
sbagilata sia l'ingerenza della chiesa cattolica.
In un "mondo normale", il giudizio sul papa lo dovrebbero dare i
cattolici, e dovrebbero giudicare quanto bene ha svolto il suo incarico
di leader spirituale.

 un uomo.
Giusto, Dio perdona, Natali no.

 a sfogare la tua rabbia.
Ehm... io sono io, e Taka è Taka ^^;

 typed:

pero' se io domani sera fossi tu avrei un ip italiano...
ecco...


 Ehm... io sono io, e Taka è Taka ^^;
peraltro, non essendo io e lui quasi mai d'accordo, magari si offende
pure, eh! ;P
(no, non era un modo educato di dire che mi sono offeso io, eh :D )

 di leader spirituale.
In un " mondo normale ", la stessa regola dovrebbe valere anche per un 
politico! ma forse avrei dovuto dire, in un " paese normale "...


 ecco...
e vabbè, c'è sempre la shell, la tamoil etc.... .-p


 pero' se io domani sera fossi tu avrei un ip italiano...
quello che non ho capito è se l'ip italiano ti serve solo per fare
l'acquisto o se il controllo ip viene fatto (anche) per la macchina a
cui inviare il segnale... se no la cosa la si risolverebbe facilmente.

 lebbrosario?
Mah, a me basta _immaginare_ di passarci 10 minuti per concedere, come
minimo, il beneficio del dubbio a Teresa rispetto alle 'ombre' che getta su
di lei il dottor tizio di cui non ho voglia di ricordare il nome. La
sensazione è proprio quella di cui parlava Max: arroganza indisponente (a
leggere il post extralong di camma ora non ce la faccio proprio, sorry). E'
un sollievo per me poter condividere tale sensazione almeno con un'altra
persona, qui. Per questo l'ho ringraziato.
-- 
Erme

 
ma la caduta del comunismo è considerata buona? e il fascismo che c'è 
stato da noi fino all' anno scorso?? allora santo prodi subito, ha fatto 
cadere il fascismo commerciale di tremonti e berlusconi...

 PAolo
la mafia è da sopprimere, ma la mafia non agisce agli occhi di tutti, 
non per questo è da ammirare, e il concetto di dignità voleva 
significare che per lo meno non è così presuntuosa da fare quello che fa 
agli occhi di tutti..., mentre la chiesa si..., poi è logico che tutte e 
due le mafie vanno soppresse, ma mentre con la prima si cerca di farlo, 
la seconda viene messa in parlamento... effamilyday di qui, e il 
pedofilo di genova che fa politica poi si lamenta diminacciedimorte..., 
ma vaffanculo va...

 (1) Ci sarebbero fiumi di lacrime visto ciò che racconta!!!
Speravo di essermi spiegata meglio... Pazienza.
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 
ecco, e questa non è mafia??? ti dicono, noi non possiamo dirti che 
esiste, tu ci credi e basta, punto, finito, mentre con il buonsenso di 
un quindicenne si arriva già a dire: "se una cosa non posso dimostrare 
che esiste, allora non esiste, o comunque magari esiste ma io non posso 
dire che esiste perchè non lo posso sapere..."
la religione nasce quando non si conosceva un emerito cazzo, e allora 
allegramente, quello è dio, ah si beh hai ragione, è dio è dio, grazie 
dio, e poi dei bravi scrittori dell' epoca hanno cortuito tutta l' 
ambientazione, paradiso, inferno, orchi streghe angeli con le ali tutta 
la famiglia imperiale san pietro e babbo natale...
oracome ora, si dovrebbe avere la cultura e l' intelligenza di negare 
tutte queste cazzate, invece la mafia religiosa fa un lavaggio del 
cervello assurdo e poi nasci con questa convinzione e difficilmente 
cambi idea...
ma tanto vedrete, quando io avrò 50 anni, se ci saranno molti come me, e 
se ci sarà un pizzico di pensiero comunista nello stato futuro... il 
vaticanos arà la fonte d' energia del paese... e come centrale nucleare 
sembra fatta apposta... hihi :-PP

 La non esistenza è presunta, in assenza di prove contrarie.
appunto!!! tu ragioni come vanna marchi lo sai?? (non tu camma, colui a 
cui hai risposto) se ti dico: in casa tua ci sono i fantasmi, io con 
questa pozione li faccio sparire, egrazzie al cazzo che me li fai 
sparire, come una tachipirina mi fa sparire il cancro, aspè che la vado 
a prendere...
ragazzi, io non voglio aprlare di dio, spreco solo tempo e pazienza...
dio è una cazzata inventata da pseudomafiosi e portata avanti da 
rincoglioniti pseudomafiosi che marciano su questi dibattiti che poi 
come sempre non protano a niente, uno crede uno non crede, fate che 
cazzo volete, ma sprecate il vostro tempo, e quando moriremo sapremo la 
verità, o meglio, non la sapremo perchè, appunto, siamo morti e dopo la 
morte non puoi ne pensare ne fare niente, sei morto, il tuo cervello si 
ferma...
non esisti + neanche tu, insieme a dio, ma quindi, se tu non esisti, e 
dio non esiste, allora vi trovate, e se vi trovate, vuol dire che 
esistete, allora non vi dovreste trovare... ehnno eh, sti paradossi...

 agli occhi di tutti...
Se vai in certi paesi la mafia è composta dal Sindaco, dal consiglio 
comunale e da un pò di persone che un pizzico di presunzione ce 
l'hanno..... Credi che tutti fossero come quell'asceta di Totò Riina 
che, poveretto, ha dovuto nascondersi e quindi non ha potuto fare il 
presuntuoso? Scusa, ma  qui si parla di fuorilegge, là invece di poteri 
forti indirizzati dove nessun Cristo di nessuna religione ha mai voluto 
che finissero...
PAolo

 rincoglioniti pseudomafiosi....
Ciao, sono un rincoglionito pseudomafioso. Anche un pò puzzone e 
scorreggione, perlopiù. Ah, ho anche l'alitosi...
PS Non arriverò mai a pensare che sei un lattante rincitrullito che fumi 
qualsiasi cosa ti passi vicino... persino le idee. Cerca solo di 
maturare la CONOSCENZA degli altri attraverso la TOLLERANZA degli altri. 
A quindici (sedici?) anni è difficile, ma segnatelo. Entro 3/4 anni ti 
servirà certo di più che adesso. Così almeno credo
PAolo

 GFO
Bha... in realtà... magari Madre Teresa era Himmler eh... non ne discuto.
Ho seguito l'operato di Wojtila e dietro l'immensa capacità mediatica
dell'uomo non ho visto i valori che vorrei vedere nella chiesa (ma manco
uno eh...)
Non ho seguito per niente l'operato di Madre Teresa di Calcutta quindi non
so quanto sia santa. Pero' ha dedicato tutta sè stessa ad una missione...
Con tutti i difetti e le simpatie politiche che possa aver avuto è scesa
nelle strade a lavorare per i poveri e i bisognosi. Quelli sono i valori
che vorrei vedere nella chiesa. 
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 - Mostra testo tra virgolette -
Si, in effetti don Santoro era sotto gli occhi di tutti.. che merda
d'uomo.
Oppure no, QUELLA non è Chiesa.... (peccato che lui SIA un prete di
santa romana chiesa). Come non sono Chiesa tutti i preti in missione
nei paesi poveri, non era Chiesa don Puglisi, non è Chiesa don
Ciotti... chissà come mai non lasciano il sacerdozio?
A mio modo di vedere ti riempi un po' la bocca di luoghi comuni.

 Speravo di essermi spiegata meglio... Pazienza.
Ti sei spiegata benissimo, io volevo solo sdrammatizzare un pò un 3d che a 
mio parere cominciava a puzzare più del branzino tenuto nel cassetto da 'ste 
estate... :-)
ps. non è che mò eviterai di aiutarmi nei miei niubbismi da english 
language, eh!! :-))


 language, eh!! :-))
Ma figurati! "English" sempre con la maiuscola, tanto per cominciare! :-)
(scusa l'OT, GIONNI... spero sia innocuo)
