Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Sempre peggio

Dunque, ci siamo sentiti ripetere che la cosa importante è poter programmare per tempo.
 
Ma quando siamo saliti ovviamente era difficile visto che il campionato di B finisce a giugno. 
 
E l'anno scorso non parevamo mai salvi, anche se poi venne fuori che tutto sommato eravamo salvi da un mese almeno.
 
Poi quest'anno, be', eravamo strasalvi a febbraio, tuttavia poi ci siamo ritrovati in corsa per l'EL, e quindi, di nuovo, nè tempo per provare i giovani e i nuovi, nè tempo per programmare.
 
Ma finalmente arriva il rigore di Cerci. Indipendentemente dal risultato, negativo, una decisione. Non facciamo l'EL. Si può programmare.
 
No, neanche 24 ore e siamo daccapo. Dobbiamo aspettare il 28 maggio, se basta.
 
Be', io questa la chiamo una sfortuna molto peggiore del rigore di Cerci. 
 
E mi è svanita qualsiasi simpatia potessi avere per la qualificazione Parma, solo per il fatto di cacciarci in questa situazione con i loro pasticci.


IMHO Pertaque si è già portato avanti con il lavoro, vedesi Svedesone e Benassi sicuri, ho sentito mormorii abbastanza seri di Perez (terzino dx ???) dal Brasile e Lanzini dall'Argentina e Nocerino, offerte non ancora accettate ma almeno fatte e con probabile esito positivo almeno per Perez e Nocerino.
Mancano sempre il terzino SX (a meno di mettere Darmian fisso a SX) e il regista + gli eventuali sostituti dei titolari ceduti/non riscattati/in prestito (Elkad + Kurtic? + il greco? + Gazzi? + ?) e le riserve.
 
ciao 
 
 
 

 Be', io questa la chiamo una sfortuna molto peggiore del rigore di Cerci.
 
Ah, perche' e' stata sfortuna ? :-D E' stata sfortuna solo per il povero 
Cerci, che cosi' adesso dopo una stagione fichissima, si trova 'sta 
cacchio di macchietta.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Parma, solo per il fatto di cacciarci in questa situazione con i loro pasticci.
 
Sai che ho pensato la stessa cosa?
Potevano fare la cosa in maniera tranquilla e pulita. E invece no. Fanno
gli italiani maneggioni e poi lo prendono in culo e attaccano "il sistema"
 
Se non passano daranno la colpa a noi è ci considereranno loro nemici
giurati, 'sto coglioni...

 Se non passano daranno la colpa a noi
 
Al Milan, daranno la colpa al Milan ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 cacchio di macchietta.
 
LOLLONE !

 cacchio di macchietta.
 
No, infatti, avrei dovuto usare la lettura facilitata, mettendo le virgolette intorno a "sfortuna". Chiedi a Glimmer quanto poco ero abbattuto domenica sera. 
 
 
Comunque, è il giorno in cui anche i Gramellini (1) di questo mondo vengono colti da sciolta e celebrano l'ennesima beffa del fato al Torino, nonchè Cerci novello Aiace Telomenio (1) suicida sul prato del Franchi perchè ingannato dall'astuto Odisseo Rosati.
 
(1) Se un poster lo scrive mi va anche bene, ma mi aspetterei che un fine dicitore come lui evitasse di fare investimenti su una partita falsa come una moneta da tre euro, probabilmente così falsa che è finita per essere vera. 
(2) Intenzionale
 
 

 Mancano sempre il terzino SX (a meno di mettere Darmian fisso a SX) e il regista + gli eventuali sostituti dei titolari ceduti/non riscattati/in prestito (Elkad + Kurtic? + il greco? + Gazzi? + ?) e le riserve.
 
Della serie: " hai detto niente ! "
 

 No, infatti, avrei dovuto usare la lettura facilitata, mettendo le virgolette intorno a "sfortuna". Chiedi a Glimmer quanto poco ero abbattuto domenica sera.
 
Bodo, con me devi sempre usare la lettura facilita ;-) c'ho difficolta', 
perbacco. Pensa che con la Roma degli anni 80 io so' venuto su del Toro :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 (1) Se un poster lo scrive mi va anche bene, ma mi aspetterei che un fine dicitore come lui evitasse di fare investimenti su una partita falsa come una moneta da tre euro, probabilmente così falsa che è finita per essere vera. 
 
il mio primo commento qui è stato:" trama ben disegnata, conclusione a sorpresa".
Durante la partita dopo l'1-0 pensavo avremmo vinto 2-1; dopo il 2-1 pensavo avremmo vinto 3-2. E non sbagliavo.
Partite giocate su tre campi non richiedono uno 0-3 iniziale, si aspetta di vedere  che succede sugli altri campi, poi una soluzione si trova.
 
E comunque resto dell'idea che le imprese di squadre appagate contro squadre che giocano per qualcosa negli ultimi turni, in qualsiasi campionato del mondo, siano dovute più alla scarsa lucidità o al tracollo psicologico di chi ha bisogno del risultato  che ad  una prestazione standard, nemmeno straordinaria, dell'avversario.

 No, infatti, avrei dovuto usare la lettura facilitata, mettendo le virgolette intorno a "sfortuna". Chiedi a Glimmer quanto poco ero abbattuto domenica sera. 
 
Ovviamente neppure io ero abbattuto, e ieri ero invece circondato da tifosi distrutti, "non ci capiterà mai più". 
Ecco io oso sperare che questo sia un punto di partenza e non di arrivo. Giochiamo in un campionato dove per ancora qualche anno soldi non ne gireranno molti (prima o poi, come è successo per la borsa e i titoli di stato, qualcuno dirà: andiamo a comprarci una squadra in Italia, invertendo magicamente la crisi). Saper valorizzare anche mezzi giocatori può valere una fortuna e di mediocri che sembrano buoni ne abbiamo tanti, grazie al loro impegno e all'allenatore (una stagione così da Bovo e Moretti, mai me la sarei aspettata).  E punterei veramente alla coppa italia, sperando che le strisciate, romane, napoletane vadano avanti nelle coppe europee così da dimenticarla, come è stato in passato.
Per una qualificazione all'EL bisogna passare da lì e dalla riconquista delle 4 squadre in  CL.

 Durante la partita dopo l'1-0 pensavo avremmo vinto 2-1; dopo il 2-1 pensavo avremmo vinto 3-2. E non sbagliavo.
 
Prima della partita pensava che avremmo pareggiato, con parecchi gol, 
cosi' per non dare adito a sospetti. Quando ha segnato la fiore ho 
detto, tra un po' pareggiamo. Quando ha risegnato, ho ridetto, adesso 
ripareggiamo.
 
Al rigore mi sono detto, ma quelli dalla fiore so' scemi, ma che hanno 
capito ? Pero' poi il mondo e' tornato a girare nel modo corretto.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 "andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto:

Dirle prima tutte queste cose mai eh ...
;-)
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 ;-)
 
dette dette....


 
Beh, ma io le ho dette prima. So' tre settimane che dico che avremmo 
pareggiato con il Parma e poi, dopo aver visto che cosa aveva fatto il 
Milan, pure con la Fiore :-)
 
No dico, ma come si puo' pensare che saremmo andati a vincere a Firenze 
dopo aver visto Toro - Parma ?
 
Abbiamo giocato una partita pessima, facendo pochissimo gioco, tutti 
tirati e spaventati. Poi, visto che si poteva vincere il titolo di 
capocannoniere, Immobile si inventa un gol, aiutato da mezza difesa del 
Parma, fra portieri in uscita spericolata e difensori che cascano come pere.
 
Niente e' perduto c'e' ancora tutto il tempo perche' pareggino. Poi 
succede il casino, Lucarelli (mi pare) si fa buttare fuori. Subentra il 
panico, oh, hai visto mai che la vinciamo ? Al che iniziano le comiche. 
Mezza difesa del Toro si sposta per far andare Aquah in area di rigore, 
Glick per andare sul tranquillo entra come un pazzo a rischio di 
rompregli una caviglia, cosi' e' sicuro che becchiamo rigore ed 
espulsione e si pareggia il conto.
 
Ma no, il rigore lo danno, mentre l'espulsione ce la risparmia (come, lo 
sa solo l'arbitro). A quel punto si deve sacrificare Immobile, alla fine 
e' colpa sua se siamo in quelle condizioni, e poi, benedetto ragazzo, ci 
sono i Mondiali.
 
Parita' ristabilita', tiri in porta zero, problema risolto.
 
A quel punto, solo i tifosi piu' sfegatati potevano pensare che si 
andasse a Firenze col coltello fra i denti. Era solo da capire se il 
Parma avrebbe vinto o se proprio si doveva perdere.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Ti meriti una laurea in dietrologia...tutta la sud della maggica e gli aromatici sono dilettanti rispetto a te... ;)
 
Se pensi quello che hai scritto mi chiedo, perché segui ancora il calcio?!?!
 
xamx


 
Praticamente dopo un anno in cui tutti la menano con la storia che tanto 
"qualcuno" operava per mandare il Milan in EL con le buone e con le 
cattive. In cui e' tutta una lamentazione a proposito di arbitraggi 
pilotati per impedirci di arrivare di qui o di li. Beh, dopo un anno 
cosi', tu lo vieni a chiedere a me ? Solo perche' sono convinto che la 
squadra abbia fatto in modo di non andare in EL ?
 
Bah, e' proprio vero che il mondo e' bello perche' e' vario, eh.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

Quindi cerci avrebbe sbagliato apposta?
-- 
conte granata

 Quindi cerci avrebbe sbagliato apposta?
 
 
L'unica cosa certa dalle immagini è che Cerci ha tirato facendo un passo e poi mettendo giù la testa. L'impressione è che non abbia neanche guardato il portiere. A vederlo sembra più il rigore di uno completamente terrorizzato.

 squadra abbia fatto in modo di non andare in EL ?
 
 
Quindi il rigore Cerci lo ha sbagliato di proposito?


 Quindi cerci avrebbe sbagliato apposta?
 
Sembrerebbe che qualcuno la pensi così....bha!?!?
Per fortuna che il mondo è bello perché è vario :)
Io sono convinto che era talmente impaurito che se qualcuno gli avesse
fatto "bhoooo" stramazzava a terra con la bava alla bocca.
Si rifarà il ragazzo si rifarà...
-- 
xamx


Uhm... Io credo che la Fiorentina volesse farci vincere in tutti i modi
(compresa l'altrimenti incomprensibile sostituzione di quadrado). Ne sono
arciconvinto. Come sono convinto che il buon facundo sia entrato per fare
rigore e darci la palla sul dischetto per vedere se la buttavamo dentro per
lo meno così.
Io credo che, come in tutte le partite di fine stagione in cui ci sia una
sola squadra interessata al risultato, non si possa parlare di "imbroglio"
ma che si sia di fronte a persone che non si vogliono rovinare la festa a
vicenda (sono professionisti che fanno lo stesso lavoro, magari alcuni sono
anche amici, un giorno potresti trovarti nella stessa situazione
eccetera...)
Sï, credo anche io che sia una partita falsa "come una moneta da tre euro".
 
 
Ecco... La nostra lettura é diversa sul perché abbiamo pareggiato noi. Io
penso perché ci siamo cacati talmente addosso da non avere la testa lucida
per buttare dentro questo pallone. Swann (in maniera più marcata) e te
(molto più tra le righe) credete che invece pure noi non volessimo andare
in europa in nessun modo, pareggiando volutamente due partite che avremmo
potuto vincere.

 potuto vincere.
 
E anche andreaaccasa.. Scusate era lui quello su posizioni estreme. Swann é
più come me


 
Noooo, voglio dire, era terrorizzato. Poverino, oh i campionati del 
mondo, ah no, la Championans, ah no, la finale di Coppa Italia, ah no, 
neanche quella.
 
Oh, Cerci, che noi vorremmo vendere a fantastiliardi di milioni a meta' 
dei club piu' blasonati d'europa, era terrorizzato per il rischio enorme 
di andare a fare i preliminari di EL. Povero figlio. Ci credo che 
piangeva, dopo 'sta figuraccia quelli del Bayern faranno la fila per 
venirlo a prendere.
 
E ovviamente la squadra era tutta terrorizzata. Lo era dalla scorsa 
settimana col Parma. E Ciro, anche peggio, perche' appena ammonito ha 
pensato bene di fare un tuffo degno della cagnotto in piena area di 
rigore senza manco aspettare che il parmense ci provasse a tirarlo giu'.
 
Moretti invece appena ha visto Aquah col pallone, si e' talmente 
terrorizzato che ha pensato bene di spostarsi, pur di non correre alcun 
rischio. Mentre Glik ha fatto un'entrata che quella di Roncaglia di 
domenica sembra quasi normale, in confronto.
 
Cerci:
 
Atalanta
http://www.youtube.com/watch?v=HUozmD4gRag
 
 
Verona
http://www.youtube.com/watch?v=h4dITA1j4EA
 
 
Chievo
http://www.youtube.com/watch?v=qgn28QUy3IY
 
 
Sanmpdoria
http://www.youtube.com/watch?v=ctOK6_gCdb4
 
 
5-6 passi, occhi sul portiere. Sempre.
 
Fiorentina
 
http://sport.sky.it/sport/calcio_italiano/highlights/serie_a/fiorentinatorino_22/v199599.html
 
 
Un passetto e mezzo, tiro appena angolato, a mezza altezza. Non l'ha 
sbagliato apposta ? Boh, diciamo che da l'idea di pregare iddio che il 
portiere lo pari.
 
Inter.
http://sport.sky.it/sport/calcio_italiano/highlights/serie_a/torinointer_33/v175166.html
 
 
Anche questo l'ha sbagliato, ma ci sono i soliti 5-6 passi di rincorsa e 
il tiro e' angolato. Poi Carrizo ha azzeccato il lato (min 2:27) e fa 
una bella parata.
 
Ohhh, ora guardati questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=tTW8e0eKN5I
 
 
quelli disperati, dopo il rigore, sono vestiti di viola, e non perche' 
sono a lutto.
 
Io continuo a pensare che stiamo tutti facendo un transfer dei nostri 
sentimenti sui giocatori. Siamo noi che da vent'anni non giochiamo una 
partita di UEFA, Cerci all'epoca c'aveva 7 anni e tifava per la Roma. E 
con tutta probabilita' se ne strafotte che l'anno prossimo il Torino FC 
giochi o meno i preliminari di EL.
 
E poi spiegatemi come puo' succedere che nel NG sono tutti pronti a 
spergiurare che il Milan e' favorito, che la Viola ha biscottato per 
salvare il Sassuolo, che ne succedono di tutti i colori, pero' poi 
quando si tratta del Toro si spendono giorni a trovare giustificazioni 
piu' che fantasiose piuttosto che ammettere che in EL non si voleva andare.
 
Se veramente avessimo voluto lottarcela col coltello fra i denti, 
l'avremmo fatto all'Olimpico la scorsa settimana. Vista quella, questa 
viene di conseguenza.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Se non vuoi provare ad andare il EL il Parma lo lasci vincere e chiuso il discorso!
Non rischi che, come supponente voi, la Fiorentina ti faccia vincere...anche perché mi devi spiegare il motivo per cui Rosati, se avessero voluto farci vincere a tutti i costi, non se n'è stato fermo in mezzo alla porta...dai va bene farsi delle seghe mentali ma non troppe, fanno perdere la vista e poi si vedono combine/complotti/gabole ecc ecc...
 
Stimo troppo Ventura e questi ragazzi per poter solo immaginare che si sia voluto prendere per il culo noi tifosi in questo modo!
 
 
xamx

Il giorno mercoledì 21 maggio 2014 09:26:53 UTC+2, andrea@Home ha scritto:

Lettura avvincente e perversa: meglio di  "Games of Thrones".


Non esageriamo, in "Game of Thrones" trombano come pazzi, qui si parla solo di seghe! ;)
 
xamx

 xamx
 
E si, non volevano proprio andarci in EL...
 
DA TN
 
Nell'udienza di fronte all'Alta Corte di Giustizia Sportiva presso il CONI il club granata interverrà come parte controinteressata
 
La "battaglia legale" per la licenza UEFA entra nel vivo, ed il Torino non sta a guardare: dopo il doppio diniego opposto al Parma dalla Federcalcio, sarà decisiva l'udienza del 28 maggio di fronte all'Alta Corte di Giustizia Sportiva presso il CONI, alla quale il club granata non farà da semplice spettatore interessato ma si costituirà in giudizio come parte controinteressata. Questa è la notizia trapelata in queste ore dal club granata: anche il Torino, esporrà, dunque le proprie ragioni, puntando a far valere l'inadempimento del club ducale nel versamento delle ritenute IRPEF entro il termine di legge del 31 marzo.
 
 
xamx

 sentimenti sui giocatori.
 
Rispondo per me.
Cerci per me il rigore avrebbe davvero voluto segnarlo.
Ci è veramente rimasto di merda.
Era realmente terrorizzato  a tirarlo perché non sarà stata la finale 
dei Mondiali e nemmeno quella di Champions ma era pur sempre il rigore 
più importante della sua vita.
All'ultimo minuto, dell'ultima partita, nello stadio di Firenze, in un 
clima surreale.
E in ultimo perchè per me Cerci sognava veramente di dare una 
soddisfazione ai quei poveretti col transfer facile che aveva visto da 
molto vicino 16 giorni prima a Superga.
 
Dopodichè sarò naif.
Ma la cosa non mi turba.
Certamente non quanto mi turberebbe pensare che il Torino, non volendo 
andare in EL, abbia rischiato di vanificare in extremis la perfetta 
messinscena avviata con il rosso ad Immobile, Moretti che si scansa, 
Glik che arriva scientemente in ritardo e si finge contrito (i dettagli 
te li lascio) e si sia "salvato" solo perché al suo più emotivo 
giocatore è tornato un barlume di lucidità un attimo prima di fare la 
cazzata di trafiggere Rosati come avrebbe potuto fare con la stessa 
facilità di bere un bicchier d'acqua e non di calciare un pallone di un 
centinaio di chili percepiti.
 
 
 
 
 
 
 
 


LOL

 domenica sembra quasi normale, in confronto.
 
Bene, quindi mi chiedo cosa tutti questi traditori abbiano pensato 
quando Ciro e Cerci hanno infilato quei 2 gol nel recupero contro il 
Genoa. Li avranno menati negli spogliatoi? (Me l'immagino Camillone o 
Ventura tutti incazzati prenderli per le orecchie... cazzo segnate, 
perdendo questa finalmente basta parlare di EL! Siete matti?)
A questo punto direi che l'espulsione di Immobile col Parma ed il rigore 
di Cerci sono stati il loro modo di espiare quell'assurdo e non voluto 
ribaltamento...

 Stimo troppo Ventura e questi ragazzi per poter solo immaginare che si sia voluto prendere per il culo noi tifosi in questo modo!
 
Come dicono del resto i tifosi del Bari, del Milan, della Juve, della 
Lazio, del Genoa e probabilmente anche quelli del Venezia e possiamo 
continuare eh.
 
Pensa che Mauri si e' pure offeso, e i laziali si sono anche incazzati, 
e Meggiorini si e' pure scusato. E il nostro portiere torna ad Agosto.
 
Domenica scorsa ho visto Toro - Parma con mio zio che e' romanista. Al 
rigore di Cassano mi sono 'distratto', solo per sentire mio zio che 
diceva 'ma che cazzo fa Moretti, che c'ha da ridere ?' Non lo so cosa e' 
successo, se se lo e' sognato lui, se magari quello era un inizio di 
semiparesi da stress e nervosismo o se veramente Moretti se la 
ridacchiava con non so chi c'aveva vicino. Fatto sta che se ne sta con 
le mani a brocca, e non prova manco ad entrare in area dopo che il 
rigore e' stato calciato.
 
Ognuno puo' trovarsi le giustificazioni che vuole, so' ragazzi, erano 
emozionati, erano nervosi, il pallone pesava 100 Kg. Non ha preso la 
rincorsa perche' era stanco. Quello che ti pare, va bene tutto. Ero 
convinto che avremmo pareggiato col Parma e l'ho scritto piu' volte. E 
dopo la sconfitta del Milan ero piu' che convinto che a Firenze avremmo 
pareggiato, e anche questo l'ho detto piu' volte. Oh, che culo c'ho 
avuto, eh. C'ho preso tutte due le volte :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 questi traditori
 
Chi sono i traditori ? Traditori di che ?
 
Forza TORO
 
	Andrea


Non so quanto era dato il pari di Fiore-Toro...credo che attorno ai 3.5....a questo punto, visto che sapevi già tutto, buttagli su così tanto per gradire un 10k?!?! Ti sembrava poco furbo?!!?!? ;)
Comunque il fatto che frequenti dei romanisti spiega il perché di questa tua tendenza a vedere complotti e gaboloni in ogni dove...quelli sono malati di queste cose, ci sguazzano, giustificano tutti i loro insuccessi con "ER VENTO DEL NOR"..ahahaha... 
xamx

 domenica sembra quasi normale, in confronto.
 
Torno a una vecchia domanda: ti sei mai trovato facendo sport a boh tirare
il tiro libero del sorpasso a tempo scaduto? O banalmente a tirare l'ultima
freccetta che fa vincere o perdere tutta la squadra?


Traditori di che???!!! Se fosse veramente andata come sostieni tu direi che IMO andrebbero impalati in piazza S.Carlo! 
Poi tu magari accetti di buon grado di essere preso per il culo ma credo che saresti uno dei pochi.
xamx

 freccetta che fa vincere o perdere tutta la squadra?
 
Si, per carita', non a questo livello. D'altro canto parliamo anche di 
gente che probabilmente l'anno prossimo fara' la CL, che probabilmente 
andra' ai mondiali.
 
Non dico che non puoi sbagliarlo, l'ultimo rigore. Abbiamo fatto anche 
l'elenco di gente che li ha sbagliati e che era due spanne sopra a Cerci.
 
Non mi sto meravigliando di un rigore sbagliato, conte. L'ha sbagliato 
anche con l'Inter. I rigori si sbagliano, anche quando non sei sotto 
stress. C'e' pure uno dall'altra parte che e' pagato per pararli.
 
E' tutto l'insieme che proprio non torna. Non torna il rigore al Parma 
quando vincevamo 1-0 ed eravamo in 11 contro 10. Non torna il fatto che 
dopo che l'hanno tirato meta' della squadra invece di buttarsi dentro 
l'area di rigore e' rimasta ferma a guardare che succedeva.
 
No dico, ma l'hai mai visto un rigore in serie A ? Quando il giocatore 
calcia, mediamente ci sono almeno 8 giocatori in area. Guardati il 
rigore si Toro-Inter e quello di Toro-Parma, dopo che cassano batte, 
Moretti e' ancora li con le braccia ad anfora. E poi guardati anche 
quello di Firenze, sulla ribattuta arriva solo El K. che parte 
praticamente da centrocampo.
 
Non torna il volo plastico di Immobile, gia' ammonito. Ma dai, manco un 
pivello alla prima apparizione in A farebbe una cazzata simile. Tra 
l'altro 5 min. dopo che l'arbitro aveva graziato Glik, perche' quello di 
Glik era un fallo da espulsione, Acquah entra in area e passato Glik non 
c'e' nessuno, solo la porta, e manco e' defilato.
 
Non torna neanche come Acquah e' arrivato in area di rigore tagliando in 
mezzo a 5 giocatori del Toro, con moretti che prima si sposta accanto a 
Biabany, una follia, visto e' e' l'unico di fronte ad Acquah, poi 
allunga il piedino come a cercare di toccare il pallone e poi lo ritira 
subito.
 
Oh, se poi tu hai visto il coltello tra i denti e 180 minuti di follia 
agonistica alla ricerca del gol che ci avrebbe portato in EL, allora non 
e' che voglio convincerti che non e' vero.
 
Io non l'ho visto. E secondo me, l'unica spiegazione e' che in EL non si 
volesse andare. A ragione, aggiungo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 Poi tu magari accetti di buon grado di essere preso per il culo ma credo che saresti uno dei pochi.
 
Preso per il culo da chi ? Il Toro e' arrivato 7 in campionato. Abbiamo 
fatto un mare di punti, abbiamo giocato a calcio. Ce la siamo battuta 
con quasi tutti, siamo andati a vincere a Verona rimontando da 1-0 a 
1-3. Che cazzo vogliamo di piu' ?
 
Per fare le coppe Europee ci vogliono un mare di soldi, in particolare 
per la EL che e' pure piu' lunga e frutta di meno. Ci vuole una squadra 
con riserve di livello in tutti i ruoli fondamentali. Noi non c'abbiamo 
riserve di livello in nessun ruolo, e a dirla tutta, in alcuni manco il 
titolare di livello.
 
Se arrivi 6 fai tutti i preliminari a partire da Luglio, il che vuol 
dire iniziare la preparazione a Giugno. E ancora non sappiamo che fine 
faranno Cerci e Immobile. E a questo punto manco se a Giugno Darmian 
sara' ancora in Brasile.
 
La follia del calcio e' che arriva gente a parlare di impalare i 
giocatori se non se la sono sentita di affrontare la EL, con le certezze 
che puo' dare oggi il Torino FC.
 
Ma d'altro canto, se in Spagna possono pensare di criticare Messi e il 
Barcellona, di che ci vogliamo stupire.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Chi sono i traditori ? Traditori di che ?
 
Che fai, sottilizzi sui termini? Visto lo scenario da te disegnato, 
direi traditori dei tifosi, no? :) (o meglio, sennò mi sottilizzi anche 
su questo, traditori dei tifosi ingenui ;) )
Ma definiamoli in altro modo, diciamo "giocatori adeguati ai voleri 
della società", e chiariscimi, se vuoi, le idee sullo scenario post 
partita col Genoa, grazie :)
 
 


Secondo te la follia è sentirsi traditi e volere "impalara" (in senso metaforico ovvio...non fare finta di non averlo capito dai) un giocatore della tua squadra, per la quale soffri da 40anni,  che arriva a 11 metri da un risultato clamoroso e SBAGLIA DI PROPOSITO UN RIGORE, oppure accettare, come fosse la normalità, il fatto che questa cosa possa essere realmente accaduta?!
Pensaci bene.
 
xamx

 Moretti e' ancora li con le braccia ad anfora. 
 
Sulla partita della Viola e sulle sue stranezze ho già detto tutto, prima, e non traggo conclusioni, tranne che il risultato è chiaramente una somma di fatti anomali. Solo che sono talmente tanti che non si riesce a capire quale fosse il fine e se è riuscito. E' uno di quei casi rari in cui concordo con il tuo detto e ti concedo di tenerti le tue palle :-)
 
Sul rigore di Cassano invece la tua ricostruzione non mi pare del tutto condivisibile. A differenza di quello di Roncaglia, l'intervento di Glik è del tutto glicchesco, visti altri rigori consimili causati dal polacco, e cerca il pallone. Soprattutto, non si vede perchè fare il fallo da rigore, visto che Acquah era ormai in porta. 
 
Poi, Moretti si sarà anforizzato, ma i giocatori del Toro sono entrati eccome in area, Maksimovic non riesce a prendere il rimbalzo e poi sul tiro di Biabiany si butta nella direzione logica per la sua direzione di corsa, purtroppo Biabiany riesce a ciabattarla dall'altra. Padelli poi si incazza come una biscia, come farebbe qualsiasi portiere che para un rigore, e che rigore, ma i difensori non riescono a liberare.
 
Anche l'espulsione di Immobile di per sè non è così assurda, gli attaccanti fanno cose del genere, è nell'istinto. 
 

 sara' ancora in Brasile.
 
Se e per questo io non so neppure se a giugno Darmian sarà ancora del Toro....


Già magari mentre lui va dal Torino in Brasile, qualcun altro viene dal Brasile a Torino a mettersi la sua maglia.


 
Ammonizioni per simulazione ad attaccanti sono all'ordine del giorno 
(purtroppo). Ma espulsioni per doppia ammonizione non sono cosi' 
frequenti. Se ti hanno gia' ammonito, ci stai piu' attento. In 
particolare, mancavano ancora 20 min., eravamo in superiorita' numerica, 
e l'azione non si sviluppa neanche in maniera tale da suggerire che un 
tuffo cosi' possa essere ragionevolmente creduto. Che cazzo si tuffa ?
 
Senti, prese una per una le cose potrebbero anche andare. Ci sta il caso 
strano, il momento di rincoglionimento. Ma se le andiamo a prendere 
tutte insieme, con quelle di Firenze, mi viene solo da dire che non ci 
volevano andare e non ci sono andati. Poi giustamente le opinioni ...
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 	Andrea
 
Allora se vogliamo prendere le cose tutte insieme, prendiamole davvero.
Diciamo che erano 5 squadre in zona EL, ma che nessuna ci voleva andare.
Come fare senza renderlo troppo evidente, e senza rischiare di essere impalati dai propri tifosi ?
 
Lazio e Verona si sono annichilite con un bel pareggio. Fuori due.
 
Il Milan doveva evitare di fare 4 gol all'ultima giornata, e si toglieva anche il problema di Seedorf, non lo confermi uno che non va in Europa. Missione compiuta e tifosi contenti di fare un anno sabbatico e di rifondazione.
 
Restano Parma e TORO.
Il Parma dopo il pareggio a Torino, era davvero in the shet.. perchè i tre punti con il Livorno li doveva fare per forza, pena perdita di credibilità. Poteva solo sperare che il Toro non battesse la Fiorentina.
Alla fine chi è rimasto con il cerino in mano è stato Cerci: rigore al 94'.
Che fare ?
Non può tirarlo fuori, non può ciabattare il pallone, allora guarda intensamente l'angolo in cui intende calciare. E' un messaggio per il portiere che infatti va da quella parte e respinge, ovviamente nessun granata è in zona per il tap-in ,sono tutti dal lato opposto dell'area , sapendo che il pallone non sarebbe passato da quelle parti . 
Cerci in lacrime, psicodramma riuscito.  La retorica della sfiga che alimenta il mito delle sconfitte granata, tutto perfetto. E soprattutto , il Parma si giocherà i prelliminari di EL  e se lo prende in quel posto ! 
 
Senonchè ... colpo di scena.
 
Il Parma aveva giocato in anticipo su tutte le squadre avversarie. A marzo, quando era la squadra più accreditata per un posto in EL,  aveva tardato un pagamento UEFA, sapendo quanto sono intransigenti. Ora l'UEFA non gli concederà la licenza. Il 28 maggio sentenza , e ci sarà l'ufficializzazione della mancata iscrizione. 
A questo punto l'ultimo posto utile in EL sarà del TORO.
 
La prendiamo sempre noi in quel posto, boia faus!!!

 
 
Beh, se è per questo si vedono i nostri nel cerchio di centrocampo che pregano inginocchiati...
Certo magari pregano che Cerci sbagli, ma io continuo a ritenere che i preliminari di EL siano una iattura solo per squadre che hanno ambizioni alte.
Per noi, che al massimo puntiamo ad una salvezza tranquilla, non voler fare l'EL è assurdo.

 Per noi, che al massimo puntiamo ad una salvezza tranquilla, non voler fare l'EL � assurdo.
 
Ma sei sicuro ?
 
I preliminari non porteranno molti soldi, se escludiamo la possibilita' 
di fare uno o due pienoni alla stadio. Ma a luglio e agosto, con squadre 
piu' o meno mai sentite prima ?
 
Inoltre vuol dire cominciare la preparazione atletica a giugno, perche' 
se a luglio devi giocare gare ufficiali ...
 
Insomma, a febbraio sono gia' 8 o 9 mesi che tiri la carretta.
 
Al di la del rischio di andare in B, che probabilmente se la squadra non 
la smantelliamo non e' proprio concreto, possibile che finiremo come il 
Chievo, a dover andare a sperare che nelle ultime partite ...
 
Insomma, vale la pena per andare a farsi una partita con qualche 
sconosciuta compagine di volenterosi finlandesi ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 sconosciuta compagine di volenterosi finlandesi ?
 
 
Beh, dal mio punto di vista i preliminari con i finlandesi o gli israeliani non sarebbero fini a se stesse ma dovrebbero servire per passare ai gironi...


 
Per arrivare ai gironi e, sperabilmente, non andare in giro a prendere 
bastonate a destra e a manca, ci vogliono forti investimenti.
 
E torniamo al discorso economico, se la societa' avesse dato segnali di 
volerli fare, probabilmente avremmo battuto il Parma ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Beh, dal mio punto di vista i preliminari con i finlandesi o gli israeliani non sarebbero fini a se stesse ma dovrebbero servire per passare ai gironi...
 
Peccato che dopo i finlandesi che a luglio sono in discreta forma te ne sarebbe toccata un'altra meno facile due settimane dopo. Quattro partite per andare ai gironi. 
Per poter andare in EL bisognava confermare il blocco titolari di quest'anno, aggiungere le tre pezze che mancano, spostare kurtic in panca trovare 6/7 panchinari di un livello un pelo superiore ai nostri. Fan 9-10 acquisti, anche considerando prestiti e comproprietà son una ventina di milioni senza incassare nulla.
 
Tutto ciò ipotizzando un'altra annata senza infortuni gravi a giocatori di primo piano come questa.

 Per poter andare in EL bisognava confermare il blocco titolari di quest'anno, aggiungere le tre pezze che mancano, spostare kurtic in panca trovare 6/7 panchinari di un livello un pelo superiore ai nostri. Fan 9-10 acquisti, anche considerando prestiti e compropriet� son una ventina di milioni senza incassare nulla.
 
Ammesso che si passino le 4 partite e si vada ai gironi. I gironi 
garantiscono altre 6 partite e si arriva piu' o meno a Natale. Non sono 
poche 10 partite in piu' rispetto alla coppia Campionato/Coppa Italia.
 
Puoi anche pensare di uscire ai gironi, non sarebbe una tragedia per il 
Toro. Pero' non puoi fare un campionato di galleggiamento sulla linea di 
retrocessione.
 
Quindi puoi anche non confermare tutti i titolari, perche' probabilmente 
un paio se ne andranno. Ma di sicuro ne devi portare a casa almeno altri 
10-11 di livello. Altrimenti a febbraio sei lesso.
 
E questo vuol dire mettere cifre con tanti zeri nel Toro.
 
Certo, se l'idea di Cairo fosse sbarazzarsi della squadra in tempi 
brevi, potrebbe anche essere un investimento che rientra velocemente. 
Una squadra in UEFA vale decisamente di piu', e ha comunque molta piu' 
vetrina presso quelli che ragionevolmente hanno i soldi per comprare.
 
Pero' non mi pare siamo in questa situazione. Anzi, direi che il Boss e' 
pure contento di come si sono messe le cose. Della serie, se c'hai un 
allenatore serio e un progetto ragionevole, rischi di limitare al minimo 
gli esborsi e averne di contro un'ottimo ritorno di immagine.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 poche 10 partite in piu' rispetto alla coppia Campionato/Coppa Italia.
 
 
Si però non puoi aspettare il 28 agosto per sapere se fai i gironi per comprare i giocatori. Lo scenario è quello dei vari Palermo, Udinese, e altre che ci sono andate: fai giocare le riserve fai un sacco di figure di merda e vai a casa.
 
Secondo: l'europa league si gioca in posti spersi in Europa e in un giorno infame. Me lo vedo Cairuzzo a noleggiare tutte le volte un aereo per rientrare almeno alle prime ore del giorno dopo. Giorno in cui salti l'allenamento, non ti allenerai nemmeno il sabato perché d'inverno le partite al lunedì sono poche e quindi la domenica sei in campo (non siamo inglesi che si allenano giocando). 
 
terzo. A me pare che la gente non abbia ben chiaro cosa sia l'EL oggi e pensa che sia la coppa uefa che facevamo noi nei primi anni '90. Per tornare ad Amsterdam bisogna arrivare  a febbraio. Adesso se ti va bene finisci con una squadra inglese/spagnola/olandese/francese e magari Chernomorets e Elfsborg. Partitoni immancabili nel panorama calcistico.
 
quarto, e parziale conseguenza del terzo: abbiamo finito l'anno migliore degli ultimi 20 anni e abbiamo avuto una media spettatori di 17.000, con la sensazione che lo stadio fosse più vuoto che pieno. Le ultime tre partite giocate in casa, quelle decisive per il rush finale hanno segnalato 16000 spettatori con il genoa e 15000 con l'udinese prima dei 25000 con il parma (partita che da sola vale 1500 spettatori nella media totale). Tutto ciò in un'ottima annata e con prezzi spesso in saldo. Al derby, dico al derby, c'erano 18000 spettatori, di cui 8970 abbonati e gli altri tutti gobbi. A torino-KR rejkiavik, primo turno coppa uefa 1991-92 c'erano 13000 spettatori. Quanti pensi che vadano a vedere il chernomorets di giovedì sera a novembre? 3000? Nemmeno come incassi l'EL è un affare se consideriamo i costi di tenere in piedi quello schifo di stadio per una sera tra guardiani, luce, pulizie eccetera eccetera. 
 
Insomma non abbiamo bisogno dell'inutile  coccarda dell'europa league per ricordarci che questa è stata una grande annata. Bisogna avere un minimo di consapevolezza di sé e non aspettare un inutile riconoscimento esterno.

 Insomma non abbiamo bisogno dell'inutile  coccarda dell'europa league per ricordarci che questa � stata una grande annata. Bisogna avere un minimo di consapevolezza di s� e non aspettare un inutile riconoscimento esterno.
 
Swann, scusa, � indubbiamente tutto giusto, ma quello che fai (e che ho 
cuttato perch� veniva quotato malissimo, scusa) � un discorso che 
prescinde da questa annata ma che vale per sempre: questa � l'europa 
league, il chernomorets il gioved� sera e le trasferte in kazakistan.
Quindi non avr� mai senso parteciparvi?
Ci poniamo come obiettivo il 7�-10� posto tutti gli anni (buoni)?
Io onestamente non ci capisco pi� nulla, pare che fare un gran 
campionato e finirlo col massimo al quale possiamo (e potremo mai, 
direi) aspirare, cio� la qualificazione in europa, sia una maledizione 
dalla quale per fortuna quest'anno ci siamo salvati.
Che dire, andr� peggio il prossimo anno.
 

 viene di conseguenza.
 
 
Mah, non escludo che tu possa avere ragione però mi viene più naturale pensare che esageri.
E poi non è detto che il mancato coltello tra i denti, con il Parma, non sia dovuto alla sgagaccia di un match così importante, con lo stadio pieno. E poi 'sto cazzo di coltello lo tirate fuori quando vi pare. Nei derby no eh, lì bisogna perdere onorevolmente solo 1a0... ROTFL! (per non dire altro) E poi.
 
Cmq, la cosa che mi ha sorpreso, se devo dirla tutta, è stata l'esclusione del Milan!  Ero convinto che ce li avrebbero mandati a spinta, in Europa, se non altro per aiutare il Berlusca in campagna elettorale. 
E poi, mo basta, rigore sopra... ehm, terra sopra ;-)

 Che dire, andrï¿½ peggio il prossimo anno.
 
Secondo me ci siamo un po' troppo parlati addosso. L'idea espressa da molti (quorum Ventura e molto più giù, me medesimo) prima della serata del Franchi era che non convenisse andare in EL quest'anno. 
Perchè abbiamo un telaio buono, ma non abbastanza solido. Il prossimo anno anche il sesto posto potrebbe essere più sostenibile, meglio se il quinto. 
 
I discorsi sugli spettatori, sul fatto che incontri una squadra armena in infrasettimanale, bè, per me sono sempre legati a questa crescita.
 


In effetti avessimo avuto la "fortuna" che ha avuto la fiorentina sugli
infortuni quest'anno mi sa che eravamo nella merda... Altro che EL

 Che dire, andrï¿½ peggio il prossimo anno.
 
Eh, infatti questo è il punto.
Allo scudetto direi che non possiamo ambire, alla Champions neanche.
Se in una stagione che tutti consideriamo eccezionale arriviamo (forse:sub-judice) ai preliminari di EL e non ci va bene, con quale animo affrontiamo le prossime stagioni?
Non ci resta che una salvezza tranquilla, cioè fare arredamento.
 


 
Ma invece il punto e' proprio questo. La stagione e' stata eccezionale, 
quindi decisamente non programmata e non prevista. Assumendo che la 
societa' abbia un interesse ad andare in Europa, la cosa va programmata, 
con una panchina piu' lunga che possa reggere sia il numero piu' alto di 
partite, sia l'inevitabile aumento di infortuni dovuti a trasferte 
infrasettimanali, a campi pessimi, a stress maggiorato.
 
Quest'anno speravamo tutti nella salvezza tranquilla. Chi era piu' 
ottimista si azzardava a ipotizzare anche una possibile permanenza piu' 
o meno stabile nel lato nobile della classifica.
 
Ma nessuno, penso manco Ventura, a inizio anno avrebbe anche 
lontanamente ipotizzato un giretto nei piani alti a ridosso delle 7 
sorelle. E invece la Lazio e il Milan si sono suicidate. Il livello 
complessivo del campionato si e' ulteriormente ridotto e noi siamo 
arrivati li, dove nessuno e' mai giunto prima (almeno non da quando c'e' 
Cairo) :-)
 
Pero' la Societa' non e' pronta, gli investimenti non sono ancora stati 
fatti, il parco giocatori e' limitato (e pure a rischio, se vogliamo) e 
l'Europa e' piu' difficile di quanto si pensi. Basta vedere i tristi 
risultati delle nostre. La Juve, che ha dominato in lungo e largo in 
campionato, manco in finale di EL e' arrivata. Le altre hanno fatto 
figure anche peggiori, a partire dal Napoli, che seppur sfortunato in CL 
e' uscito miseramente in EL prendendole in trasferta e a domicilio da un 
Porto tutt'altro che irresistibile.
 
La botta di culo di quest'anno potrebbe trasformarsi in un disastro 
l'anno prossimo, come e' successo all'Udinese, che pure e' piu' 
preparata di noi per partecipare anche alle coppe. E infatti alla fine 
ha contenuto i danni.
 
In pratica, se la Societa' vuole farlo, vedremo investimenti 
intelligenti, in particolare l'infoltimento della rosa con rincalzi di 
livello. E a quel punto speriamo di arrivarci in EL, magari vincendo la 
Coppa Italia, o arrivando 5' ;-)
 
Se invece non si vede una strategia in questo senso, beh, io continuero' 
a sperare di arrivare 7'. E a non stupirmi se per andare in EL bastano 3 
pti in due partite e, perbacco, noi ne facciamo solo 2 :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea