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Titolo: [MICHAEL MOORE] Avete roba?

sono un po' in crisi creativa, ma Bowling X Columbine è fantastico. tra 
l'altro dimostra tesi che calzano a pennello in italia, dimostra tesi (quella 
delle dirette responsabilità sui media nella violenza) che avevo sollevato 
anch'io. e anche Ciampi, leggete (da 
www.quirinale.it
)
"Oggi si parla molto dei giovani. Dolorose vicende recenti ci fanno ascoltare 
giudizi anche duramente negativi. Molte cose ci lasciano turbati. Ci 
chiediamo se il rilievo altissimo che viene dato dai mezzi di comunicazione 
di massa a fatti di violenza non finisca per far acquisire a quei drammi, 
anche se non è questo l'obiettivo, una valenza esemplare che essi sicuramente 
non hanno. Il disagio è accresciuto dalla constatazione che questi stessi 
mass media sembrano meno interessati a conoscere e a far conoscere quella che 
è la realtà di tutti i giorni..."
x questo, persivalino, nicolino e altri: avete canadian bacon e roger e me?
lingua? sottotitoli?
-- 
holden for columbine

 anch'io.
Holden, la presidenza della repubblica ti aspetta.
Mi ripeto, oggi i media sono responsabili della violenza, domani si
legittima la censura.

legittima la censura.
Sono pienamente d'accordo.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

 legittima la censura.
Togli "i media" e sostituisci con "l'industria dell'informazione" e
vedrai che la censura c'e' gia'. 
Sappiamo tutto su mamma cogne e le api africane, e un cazzo su
inquinamento e company. 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 - 
http://www.filmagenda.it
"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)

 inquinamento e company.
Si, ma la censura e la controinformazione non sono la stessa cosa.
Sia ringraziata la rete, non so quanti leggono le cose che posto e che trovo
on line, alcune di esse sono sbalorditive.

legittima la censura.
Applauso.
Pero' una cosa mi fa riflettere: volenti o nolenti, i media,
specialmente quello televisivo, sono responsabili di buona parte del
condizionamento della gente. E non sono sicuro che diverse menti
deboli - il pubblico tipo di certe trasmissioni - siano immuni
dall'emulare certe vicende che le varie trasmissioni-verita'
propongono. Il fascino della matricida in carcere da dove salta fuori,
mi chiedo spesso?
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 Si, ma la censura e la controinformazione non sono la stessa cosa.
Neanche avere i capelli sporchi e correre per un'oretta, certo %)


 condizionamento della gente.
Ma allora anche i film.
Dovremmo fare una analisi contenutistica che invece ci si rifiuta di fare.
E non si capisce perche' si punta il dito solo sul telegiornale.

Tuvok wrote :

ma perche' i telegiornali pretendono di lavorare sulla realta'.
anche il peggiore e piu' squallido film del mondo non puo' competere con un
servizio giornalistico, sia a livello di impatto (quanta gente va al cinema?
e quante volte rispetto a quelle a cui si espone ai "mezzi di informazione")
che di bassezza morale.
guarda, arrivo a dire che preferisco le forze dell'ordine ai giornalisti,
almeno i primi al massimo mi sparano.
Corrado

 ma perche' i telegiornali pretendono di lavorare sulla realta'.
Ok, quindi i tg manipolano le coscienze e i film no?

 lingua? sottotitoli?
roger and me ce l'ho io. pero` non ho la possibilita` di fare copie.
suggerimenti?
-- 
stringimi madre, ho molto peccato
ma la vita e` un suicidio, l'amore un rogo.

 Ok, quindi i tg manipolano le coscienze e i film no?
no, i tg lo fanno in maniera esponenzialmente maggiore, ed in modo piu'
immorale (ma questo esula dal discorso, mi rendo conto).
un secondo fa, in tv c'era la pubblicita' di una tramissione
musica metal in sottofondo, immagini solarizzate e trattate in vari modi,
una voce impostata tipo radiodramma:
"ha ucciso per caso. ha ucciso per piacere personale. ha ucciso per
libidine. donato bilancia, il killer dei treni."
poi diceva l'ora e il conduttore della tramissione (inquadrato mentre era in
una stanza buia con una luce dall'alto che ne illuminava una parte del
volto), dal titolo "serial killers: predatori di uomini"
ed era solo la pubblicita', mica la trasmissione.
dimmi un film che fa una cosa del genere con altrettanta (pornografica)
efficacia.
Corrado

 suggerimenti?
Dammelo.
BTW, Roger and Me e' un documentario, meno leggero di Bowling... e meno
indiretto.
Canadian Bacon e' un film divertente, l'ultimo con Candy prima che morisse,
Moore ci fa solo divertire, en passant fa capire che il Canada e' meglio
dell'US, ma questo va da se.

 dell'US, ma questo va da se.
mi ricordo come esilarante la scena in cui i due protagonisti (che detestano
il canada e sono molto molto patriottici) cantano "born in the usa" mentre
guidano il camion, e arrivati alla fine del ritornello hanno una brevissima
pausa in cui si guardano, per poi ripartire col ritornello perche' nessuno
dei due consoce mimimamente le strofe.
fantastica.
Corrado

 efficacia.
Hannibal?

 E non si capisce perche' si punta il dito solo sul telegiornale.
A parte il fatto che io condanno qualunque spettacolarizzazione della
violenza reale (fosse per me la cronaca nera non dovrebbe esistere), ti
basti pensare che ogni volta che a Milano piove molto, mia madre mi
chiama temendo che io sia annegata. Che conosco tante ragazze che
andrebbero a casa del primo pirla conosciuto in discoteca, ma
attentissime a non andare a bere un caffe' con uno conosciuto in chat. 
L'unica cosa che sembra non scalfire le nostre animelle tenere e' la
vista dei rottami delle auto. 


 Dammelo.
facciamo che ce lo vediamo tutti assieme una sera da me, la stessa sera in
cui vi mostro alcuni corti che raccogliero` in giro.


 guidano il camion
La mia preferita.
Lo stesso camion, che hanno coperto di parolaccie sui fianchi con lo spray.
Li ferma una guardia canadese (lui... coso...) e gli fa notare le scritte
offensive (Fuck canadians, ecc.).
- Vedete nulla che non va bene dice?
Loro si guardano un po' attoniti.
- Non sono bilingue!
E gli fa aggiungere sotto la traduzione in francese :-))
Un'altra che mi fa morire, ma perche' conosco i caratteri e le cose, sono
nel palazzetto dell'hockey, gli americani ne dicono di tutti i colori sui
canadesi, e questi non fanno una piega, poi uno, quasi sottovoce fa
all'amico "this beer sucks" e tutta la platea canadese si alza inferocita...
Bellissima anche quando vanno a buttare la spazzatura sul prato, ecc...

Tuvok wrote :

ma va, li il serial killer diventa un supereroe che ammazza solo chi se lo
merita fra un po'...
qui invece si tenta di creare un'atmosfera di drammatica mavagita' intorno
ad uno sfigato insignificante.
ha ammazzato delle persone? e allora? che ci vuole, scommetto che pure red
jacket potrebbe riuscirci con un po' di impegno.
Corrado

 efficacia.
Secondo me il film che in questi anni ha rappresentato nel modo più
brillante e penetrante la terrificante deriva mediatica nella
rappresentazione ed esaltazione subdola della violenza è Contenders...

 violenza reale
Questo e' sensato. Purtroppo l'informazione e' diventato un bene da vendere.

 Ok, quindi i tg manipolano le coscienze e i film no?
(in ogni caso, tra parentesi che non si senta, per quanto riguarda i film e
le coscienze ricorda che io sono quello che ha tirato su quell'ambradan per
quel film, quello italiano... solo che di fronte alla tv tutto sbiadisce,
per sopprimere un certo modo di fare tv mi prenderei un u.b. al mese)
Corrado

 violenza reale (fosse per me la cronaca nera non dovrebbe esistere),
se mai dovesse capitare qualche disgrazia che mi riguarda, spero solo che
vengano a intervistarmi.
purtroppo temo che le interviste non le vedreste mai.
e forse neanche i giornalisti che sono venuti (il mio sogno sarebbe quella
di italia 1 che si occupava di cogne).
Corrado

 legittima la censura.
giustissimo.
-- 
michael holden

 cui vi mostro alcuni corti che raccogliero` in giro.
fatti fare una copia, claudio.
cmq da te se non abitassi anni luce distante verrei!
-- 
holden

 Canadian Bacon e' un film divertente
lo compri, papà?
-- 
holden

 No, non ne ha parlato nessuno
E io che pensavo di...


 giustissimo.
Avete altri truismi in serbo per oggi? No, perche' piu' di un tot non ne
reggo, sorry. 


 anch'io. e anche Ciampi, leggete (da 
www.quirinale.it
)
Mettiamo in ordine queste cose:
ignoranza
poverta'
disgregazione del tessuto sociale
degradazione delle citta'
informazione "pornografica"
relativamente al contributo che esse danno all'aumento
della criminalita'.
Poi vediamo quale e' prima e quale ultima.
Io un'idea ce l'ho.
-- 
ste

 giustissimo.
smetti di dar ragione a tutti!  ;-)

 reggo, sorry.
"Dimmi qualche cosa che non so" li avevi gia' finiti tutti negli altri ng?

Tuvok <tu...@starfleet.fed> wrote:

Mi piacerebbe giusto fare qualche passettino avanti nella discussione,
mi sembri il gamberetto pietro, hai presente? 


E gli fa aggiungere sotto la traduzione in francese :-))
E viene detto chiaramente che e' ripresa dai Monty Python? :))
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

Ma allora anche i film.
Molto meno. Un film, il piu' delle volte, non ha la pretesa di far
vedere realta'.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 vengano a intervistarmi.
Stiamo cercando qualche gesto spettacolare per farci conoscere.
Quel discorso della disgrazia, interessa sempre?

MIR wrote :

lascia che l'amore riempia il tuo cuore, vedrai che quelle ombre cattive la
sera non oseranno piu' venirti a spaventare.
Corrado

 Avete altri truismi in serbo per oggi? 
aspe che li chiedo al castellini
-- 
sottotitoli per i non holden

 smetti di dar ragione a tutti!  ;-)
ti ho strappato anche una faccina, papi...
-- 
3 holden e una culla


Parli delle scelte stilistiche? Ti danno ancora problemi?
--
You take the red pill - you stay in Wonderland and I show you how deep the
rabbit-hole goes.

 Stiamo cercando qualche gesto spettacolare per farci conoscere.
A proposito, io ho finito tutti i creduloni a mano e anche le munizioni
dell'acchiappagonzi automatico iniziano a scarseggiare. Direi di passare
all'artiglieria pesante.
--
-Le vie del Signore sono infinite!
-Guarda Giobbe...

 all'artiglieria pesante.
Tieni, ho qui dei:
"autoricreazione emotiva"
"comunicazione di commozione"
"frustrazione compensativa"
"gioco esibizionistico"
"presunzione"
"alterazione dell'oggetto di studio".
Poi ne ho messe a punto alcune apposta per il Dashie, maneggele con cura,
sul Dashie hanno un effetto lievemente stordente ma su un altro potrebbero
causare crisi di coscienza o peggio:
"attestazione di ammirazione sconfinata e plaudente come segno di anima
sensibile"
Il gioco del Dashie e altri e' chiaro, si tratta prima di innalzare un
autore alle vette, poi di operare una sostituzione con se stessi".
Una volta dichiarato quanto sia bravo X, si dimostra come X sia accessibile
solo a chi abbia una sensibilita, una visionarieta' pari a quella del
recensore, e si prosegue parlando della propria visionarieta'. Si applaude
Shyamalan per applaudire se stessi.
Narciso, ecco chi e' il Dashie.
Si rimira nelle proprie frasi  e il povero Shy e' solo la scusa per mettere
in mostra se stessi.
Nota come nelle sue note (del Dashie) i fatti a volte siano addirittura di
imbarazzo, tra l'analisi di quello che il regista mette in scena e la
propria visionarieta', il Dashie seglie senza nessun dubbio la seconda, e
quando questa cozza con la prima, semplicemente ignora i fatti.
"sottrazione di identita' del giudizio" fai una raffica con questo.
Uscendo, lascia dei "falsificazione" a tempo un po dappertutto.


SBAM
(azz, me n'e' esploso uno in mano!)
--
Personal Jesus
someone to hear your prayers
someone who cares

 avevo sollevato anch'io. e anche Ciampi, leggete (da 
www.quirinale.it
)
curioso però che il concetto più profondo che il presidentino finora
aveva esposto era "volemose bbene", poi se ne esca fuori con un'analisi
dell'influenza dei media appena dopo l'uscita del film. secondo me c'è lo
zampino della signora Franca, nota cinefila.
vanz
-- 
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB
“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema

 sfuma.
lasciando da parte la fattibilità di questo tipo di studi,  questo imho
capita perché essendo tutti terrorizzati non si è in grado di mettere
nella giusta prospettiva la violenza mostrata dai media, quindi farla
capire ai bambini. io ormai guardo il TG come se fosse la famiglia
Bonanza, e sono certo molti qui. ma quante delle stesse persone non
trasferiscono la stessa visione ai loro figli, perché sono stati abituati
all'idea che avere paura sia una difesa?
figli che in verità sono molto più saggi di noi sulla questione: il
fatto che mostrino più paura "finta" nel vedere un film horror (e che
abbiano dei probabilmente naturalissimi incubi dopo averlo visto, incubi
che abbiamo anche noi e probabilmente rimuoviamo) non significa che siano
più impressionabili dalla paura vera (e qui partirebbe un pistolotto sul
sesto senso che mi risparmio) e soprattutto che non sappiano cogliere
quanto o meglio di noi la differenza.
il problema che mi tocca di più sull'uso strumentale della violenza che
fanno i media è che siamo noi spettatori i primi a non riuscire a
distogliere gli occhi, anzi a guardare senza provare paura. i media (ma
anche la politica e la religione cattolica, che della diffusione della
paura irrazionale è - storicamente - la prima responsabile) si nutrono
delle nostre paure proprio perché non sappiamo affrontarle, e quindi
siamo indifesi davanti all'uso della paura per indottrinare le masse.
ho idea che sulla paura la chiesa cattolica (nelle sue forme più avanzate
del cattolicesimo di base, non certo nell'oscurantismo medievale dei Baget
Bozzo e cardinal Biffi e Tonini), rispetto alla società laica abbia fatto
molti più passi in avanti negli ultimi anni. frequento abbastanza
cattolici da rendermi conto che ormai sembra essere almeno in teoria una
religione più positiva e solare di quanto lo sia la società laica
attraverso i media e il sentire comune.
mentre ho il sospetto che noi laici stiamo facendo il peggior servizio
possibile ai nostri figli tentando di metterli al riparo dall'unico vero
antidoto alla dittatura del terrore dei media: disinnescare la paura. non
siamo capaci di farlo noi per primi, e di fronte alla nostra inadeguatezza
reagiamo in modo molto occidentale e puritano vietando la paura. gli
censuriamo i videogiochi e i film perché non siamo in grado umanamente
di rapportarci al mostro che abbiamo creato.
è tragicamente ironico che il peggior macellaio della storia del secolo
abbia usato forse l'unico proverbio che se seguito sinceramente è in
grado di liberarci dalla situazione soffocante in cui ci troviamo.
"male non fare, paura non avere"
Adolf Hitler


 socializzazione della paura).
Ok, non skippo il tuo messaggio per poco interesse, anzi, ma solo perche' il
mio punto era leggermente diversa.
Assodate le responsabilita' della stampa sull'aumento della paura e
suggerito che tutto sommato l'informazione e' peggiorata anche in casa
nostra, in tutto il mondo, non solo negli states, resta uno specifico
americano al quale Moore, secondo me, non da spiegazione.
Perche' gli americani si uccidono tra di loro cosi' facilmente?
Ecco, questa e' la domanda senza risposta, il missing link e il tuo
messaggio spiega bene come i media contribuiscono a diffondere e aumentare e
persino creare la paura.
Ma allora, spostando solo di poco la domanda, la paura del crimine, aumenta
il crimine?

 aumenta il crimine?
sì, anche.
la tesi imho è che la paura del crimine aumenta la paura generalizzata,
che aumenta lo skizzo collettivo. con un tale tasso di skizzo collettivo,
e soprattutto con tante armi in più, il cittadino delinque di più (o
meglio delinque con più efficacia) e causa più incidenti o stragi
(chiunque abbia un'arma in casa quando schizza diventa letale).
in più c'è il discorso, non da poco, della violenza istituzionalizzata
(guerre infinite, bombardamenti a tappeto) che ne diminuisce per così
dire il peso morale nella percezione del singolo.


 zampino della signora Franca, nota cinefila.
può esse.
PS: che delusione, ciampi...
-- 
holden
Al posto di Bin Laden, io avrei mandato un video alla CNN ogni 31/12,
dicendo: "quest'anno 11.368 americai sono morti uccisi da armi da fuoco.
Fate conto che sia stato io ad ammazzarli tutti. Ah, buon anno".

 purtroppo temo che le interviste non le vedreste mai.
io ogni tanto mi immagino che cosa risponderei a uno di quelli che a
morto caldo chiedono al parente "lei lo perdona, si, l'assassino, eh?
eh?"
ffffff
--
"Anzi, mmo' ti devo lasciare perche' cio' una riunionie riconciliascion
in cui si discutera' per mezzora cercando di capire quale sia stato il
briefing che ha causato il debriefing dal quale si e' fatto un meeting
che ha reso necessario questo happening.  Non ci si cavera' un ragno dal
buco e poi tutti a magna'. "

 suggerimenti?
Taglia il nastro per il lungo
fffffff


 PS: che delusione, ciampi...
vabbè, dal presidente della Banca d'Italia che ti aspettavi, la reincarnazione del
Pertini?
parliamo piuttosto del dream team che stanno mettendo su in Sudamerica:
amo pensare che Chavez e Lula da Silva siano solo l'inizio.
hasta siempre


 amo pensare che Chavez e Lula da Silva siano solo l'inizio.
:-)
