Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Parla Romero..

Attilio Romero, presidente del Torino, torna sul pari dei granata in
casa con l'Atalanta e spiega lapidario: "Ora il Torino dovra' vincere
dove e' impensabile". 
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ora dovrete tirare fuori la grana.
-- 
FORZA TORO NON MOLLARE

...... Cioč dovremo vincere un po' dappertutto....ormai mi aspetto di
perdere dovunque.....

Gil wrote:

Caro Gil,
tornato finalmente padrone del computer, con la speranza di sventare altri
assalti, ti dico che il Torino dà l'impressione da 3 partite di essere
cresciuto sul piano della convinzione, ma ovviamente ci vuole altro per
salvarsi. A me risulta, e i giornali ne hanno parlato pochissimo, che il
principale obbiettivo per la difesa, perso Gamarra, sia l'ex Sottil, una
prospettiva che convince fino ad un certo punto. La chiave di tutto è
assicurarsi per il centrocampo Dalmat, vista la totale mancanza di
inventiva della squadra, ma alla disponibilità di Cuper si contrappone il
veto di Moratti. E' anche vero tuttavia che, in virtù dei rapporti fra lo
stesso Moratti e Mazzola, dovrà arrivare comunque un giocatore dell'Inter,
e visto che non si tratterà di Gamarra e Farinos (purtroppo), potrebbe
toccare proprio a lui. Moratti è un uomo d'onore, e non si sottrarrà
all'impegno di aiutare Mazzola. Per l'attacco temo che la società voglia
attendere il recupero di Franco: troppo poco, per cui mi auguro che il
Milan voglia generosamente concedere Borriello. Cosa ne pensi? Ciao da
CARLO NESTI 
-- 
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penso che se dovesse arrivare dalmat saremmo a posto(anche se pare che
proprio oggi cuper,al delle alpi,abbia detto NO)
il problema pero' sta anche e soprattutto in difesa e sottil non e'
certo la soluzione dei nostri problemi.
cimminelli ha detto che arriveranno 3 o 4 giocatori(2 acquisti e 2
prestiti),vedremo.
certo che dalmat sarebbe quello che recoba e' stato per il venezia
qualche anno fa...
una cosa e' certa:bisogna fare in FRETTA!!


 certo la soluzione dei nostri problemi.
Caro Gil,
dopo avere letto il tuo "post", ho provato a telefonare ad un amico che
lavora per il Torino. Effettivamente hai ragione: per Dalmat marca male,
anche se a Milano rischia di non giocare mai. La società si è convinta,
dopo l'ennesimo gol subito di testa, che il problema grave è la difesa,
mentre invece io lo vedo a centrocampo: dovrebbero arrivare sia Sottil che
Bilica, ex Venezia, ora del Palermo. Non lo conosco: so solo che Asta ha
parlato molto bene di lui. In attacco la limitata autonomia di Vieri fa sì
che l'Inter non voglia mollare nè Kallon, nè Ventola, però ripeto: strano
che uno come Moratti non aiuti adesso, nella disperazione, Mazzola. Ciao da


 
ciao,Andrea.
P.S.
puoi chiedere al tuo amico che lavora al torino calcio se cimminelli e'
pronto ad andarsene?


il problema pero' sta anche e soprattutto in difesa 
Processiamo sempre la difesa che è vero che prende gol da "pirla"
tutte le domeniche ma se togliamo  le goleade di Milan, Juve e Parma
per il resto prende gol nella media di molte altre squadre. Chi non fa
media in nessun modo è l'attacco che non segna neanche con un fucile
puntato. Io credo che, viste le ultime 3 partite, se davanti avessimo
uno veloce (tipo Kallon per intenderci) potremmo risolvere il 50% dei
nostri problemi, altrimenti... preghiamo.


 pronto ad andarsene?
Caro Gil,
è inutile che glielo chieda, perché so cosa risponderebbe: Cimminelli non
vende, e non c'è nessuno in giro che compra. Il vero dramma... è la
seconda parte della risposta. Ciao e buonanotte: ci sentiamo domani per la
continuazione della "relazione sui newsgrup", che ho già preparato e che
susciterà senz'altro uno spettacolare dibattito. Almeno tu, che sei
disposto a parlare di calcio senza eccessi da manicomio (grazie a Dio
qualcuno esiste ancora!), sii obbiettivo nel giudicarla... Ciao!


nostri problemi, altrimenti... preghiamo.
Concordo al 100%. Il problema č che non la buttiamo dentro, punto e
basta. Mettetevi nei panni dei nostri difensori che scendono in campo
sapendo che un solo gol suběto significa partita persa.
Il problema č davanti. Nelle ultime partite le occasioni non ci sono
mai mancate, ma i nostri lŕ non sono mai abbastanza lucidi, vuoi
perchč si chiamano Lucarelli, vuoi perchč Ferrante č fuori forma e
fuori ruolo, vuoi perchč hanno poca predisposizione al gol (Magallanes
e soci).
Uno dei pochi che abbiamo che č sempre stato in confidenza coi gol č
Conticchio, uno dei pochi centrocampisti che sanno inserirsi e segnare
(modello Conte, ebbene sě). Quest'anno da noi, dopo un inizio in
rodaggio, aveva trovato la porta due volte in poco tempo (Empoli e
Reggio se non mi sbaglio), alla fine č stato escluso dalla formazione.
Io credo che uno con le sue caratteristiche non possiamo permetterci
di tenerlo in panca, č da masochisti.
Ora come ora, o arriva un attaccante con un certo curriculum (e non
una giovane promessa che non ha dimostrato un tubo) o ci affidiamo al
grande Franco Ramallo sperando in un suo pieno recupero fisico e
repentino adattamento al ritmo partita.
Dai Franco, caricaci sulle tue spalle e portaci in paradiso.
Pippo

 Dai Franco, caricaci sulle tue spalle e portaci in >paradiso.
oddio, questo mi fa tristemente capire a che livello di disperazione siamo
arrivati.
Franco è straordinario per come si impegna, ma è la negazione del calcio...
sigh

sigh
L'anno scorso, a fine stagione quando è entrato in forma, ha fatto
vedere cose egregie (numeri alla Asprilla), segnando gol importanti e
soprattutto mettendo sempre in difficoltà i difensori avversari. Mi
ero letteralmente innamorato di questo gigante nero dal volto buono
(alla Fashanu per interderci).
Quest'estate non vedevo l'ora che reiniziasse il campionato solo per
vederlo giocare, poi s'è infortunanto.
A proposito, qualcuno l'ha visto ultimamente in allenamento?
'notte
Pippo


Caro Carlo,
attendo con interesse la continuazione della tua relazione sui newsgroup.
Anche se hai già scritto il tuo pezzo oramai, mi permetto di richiamare
alcuni punti:
- i newsgroup del calcio non sono affatto rappresentativi della media dei
ng. Non c'è un modo gentile di metterla: i partecipanti ai ng calcistici
hanno un profilo medio decisamente meno qualificato, cioè sono più ignoranti
delle regole della Netiquette e più proni all'insulto gratuito, nonchè meno
attrezzati sul piano dialettico;
- tu non sei un utente neutrale, non tanto nel senso calcistico, Juve o
Toro, del termine, bensì nel senso che rappresenti un personaggio del
pantheon calcistico. Altri esperimenti, ricordo il caso alcuni scrittori di
nome in it.cultura.libri, hanno prodotto simili risultati negativi, se non
nella forma, nella sostanza. Basare una relazione sulla tua esperienza come
Carlo Nesti è fuorviante;
- i newsgroup vengono fruiti al meglio da chi ne conosce le regole base, la
cosiddetta Netiquette. Queste regole non comprendono dettami di solo tipo
attivo ('non insultare', 'non propalare notizie false' ..), ma anche di tipo
passivo, tesi a insegnare a gestire e filtrare le varie tipologie di
interlocutori. La Netiquette non è il 'modo convenzionale di esprimersi nei
gruppi', come hai scritto, ma è il modo di interagire con essi attribuendo
il giusto peso ad ogni messaggio. Gli eventuali 'circoli chiusi' (e qui non
ne vedo) e i cultori del turpiloquio non hanno una grande influenza, se si
applicano queste regole.
Insomma, non trovo che la tua personale interazione con i ng fornisca un
test attendibile sul quale basare una relazione con toni tanto generali.
Ciao
Alfredo

qualcuno esiste ancora!), sii obbiettivo nel giudicarla... Ciao!
Ehm.... non voglio introdurmi in un dibattito piu' sterile della
clonazione dei raeliani, ma non e' molto elegante preparare una
pagellina tipo quella del Processo che fu su una realta' che si
conosce da pochi mesi (quando c'e' gente che ci "vive" da anni).
E' esattamente come vedere un giornalista specializzato in uno sport
che si crede un Padreterno anche quando parla d'altro... mi viene in
mente Tommasi con le sue statistiche.
Per cui, rispetto anche nei confronti degli eccessi: bisogna capirne
di web-psychology prima di sputtanare un NG.
-- 
il conte granata
conte_...@NOSPAMlibero.it
--

 soprattutto mettendo sempre in difficoltà i difensori avversari.
Mah, ho avuto la sensazione che nel finale di stagione i difensori
incominciassero a capirlo. Siccome lui non stava già più bene (grazie
Materazzi) , il giudizio è sospeso, ma contro la Roma non è mai riuscito a
fare giocate all'interno dell'area.
Lo aspettiamo.
Ciao
Alfredo

Letta la prima "relazione" (che - OFF TOPIC! - porta la data del mio
trenesimo compleanno... sic!).
La mia valutazione e' decisamente negativa per diversi motivi che vado
ad elencare, in ordine rigorosamente sparso (ma una logica c'e') e
ovviamente IMHO.
1.
Impossibile racchiudere nelle 3 categorie il variegato mondo di un NG,
tanto piu' in un NG di tifosi (appassionati) come questo. Qui si
potrebbero scrivere tesi di laurea, altro che relazioni. Aggiungo che
e' molto superficiale discutere al riguardo di diversi NG (tutti
quelli della gerarchia it.sport.calcio) come se fossero la stessa
cosa. Evidentmente, non possiedi ancora la sensibilita' per coglierne
le differenze.
2.
Prima di scrivere una relazione su questo mondo, bisogna quantomeno
comprenderne certi meccanismi. Ammettere, come fai, di non conoscere
la netiquette, ti avrebbe dovuto indurre a pensare bene prima di
esprimere giudizi. E non perche' si debba essere "adepti di un certo
culto" per poterlo giudicare, ma perche' la tua onesta' intellettuale
ti avrebbe dovuto fermare in tempo, obbligandoti ad ammettere la tua
ignoranza (si spera in attenuazione) sul fenomeno che volevi
descrivere. Questo su un piano generale, secondo me, valido in
particolar modo per chi fa il tuo mestiere.
3.
Piu' in dettaglio, la netiquette consiglia di osservare a lungo la
"vita" di un NG per potervisi meglio adeguare - sia nel tono che nel
merito - con i propri messaggi. Chiunque lo faccia per
it.sport.calcio.torino (evidentemente nel tuo caso non abbastanza) si
rende conto che questo non e' necessariamente un luogo di discussione
pacato e civile in cui gli utenti vogliano "serenamente dibattere di
pallone", come scrivi. Dal manifesto in giu', questo e' il NG dei
"tifosi del Toro"... e se conosci un "tifoso" (a maggior ragione del
Toro) che sia in prevalenza sereno e pacato, fammelo conoscere.
4.
Non ti dovresti dunque stupire se qualcuno degli utenti del NG (quindi
"tifoso" prima ancora che "sportivo") abbia percepito nei tuoi
messaggi qualcosa di fastidioso. La dialettica "tifoso-giornalista
sportivo" e' sempre stata piuttosto accesa nel calcio. Anche a causa
di certi tuoi colleghi (nel tuo caso, devo riconoscere come ha detto
qualcuno un certo mastellismo da vecchia DC, l'eccesso opposto). Non
credo che potrai essere tu, che spendi il tuo nome di cronista
sportivo pluridecennale in questo "circolo chiuso", ad avvicinare il
tifoso e il giornalista. Certo, Internet offre la possibilita' di un
contatto molto piu' diretto tra giornalista e fruitore: ma il
vantaggio che il giornalista ottiene in termini di un feedback piu'
rapido ed efficace si bilancia nell'esporlo a critiche piu' severe
(non conta piu' di tanto se poi le critiche siano di fatto insulti
piu' o meno gratuiti).
5.
Dovresti prendere atto di questo ribilanciamento dei ruoli
comunicativi. Soprattutto, quando scrivi dimentica di essere il
pluri-decorato-consigliere-del-circolo-della-stampa etc. etc. etc. e
ricorda di essere un omino come me e gli altri che scrivono senza
pretendere di avere la verita' in mano. E' vero, molti ingenuamente
strabuzzano gli occhi quando riescono a entrare in contatto con un
nome conosciuto (in parallelo con quegli imbecilli che si accalcano
alle spalle degli inviati in TV fingendo di parlare al telefonino o
con la massa di aspiranti
veline/concorrentidelgrandefratello/ospitidellad'eusanio per cui
l'unica ribalta nella vita e' quella della feccia massmediatica). E'
capitato anche a me, qualche anno fa, di sentirmi vagamente eccitato
nel sapere che un personaggio pubblico che ammiravo leggeva e
rispondeva ai miei messaggi inviati col mezzo telematico. Ma dopo un
paio di risposte, il bello o il brutto e' che ti sembra normale, e
umanizzi improvvisamente quelle che consideravi delle star
irraggiungibili.
La mia impressione e' che, quando scrivi, tu speri di compiacerti piu'
nelle risposte degli ammiratori "estasiati" davanti al marchio Carlo
Nesti rispetto alla praticita' degli utenti tuoi pari: ti stupisce,
secondo me, che per molti *qui* non sei il celebre giornalista Rai
piombato a mettere ordine in Babilonia, ma un utente del NG, seppure
molto conosciuto (e quindi passibile - ahime' - di pregiudizio).
6.
In definitiva, lasciando perdere il fatto che insistendo nel
pubblicizzare il tuo sito la cosa diventa fastidiosa, dovresti
riconsiderare profondamente il tuo ruolo in relazione alla tua
presenza in questo NG. Non vedere, quindi, il NG come un banale
serbatoio di contatti per il tuo sito, o una palestra per misurare
quanto il tuo riconosciuto aplomb possa risultare offeso dalle
intemperanze dei piu' vivaci/volgari/gretti etc. Pensa invece alla tua
frequentazione di questo spazio come stimolo per la tua crescita
giornalistica e umana, nonche' per l'approfondimento della
comprensione del mezzo Internet.
Saluti.


 di web-psychology prima di sputtanare un NG.
Sono cose a cui deve stare attento un niubbo... lo so perche anch'io lo
sono (ho appena compiuto un mese 15 giorni qui) e penso di aver fatto la
mia quota di erroracci per ignoranza e per pasticcio (ormai le avete
sofferto un po' tutti, vero?), mai per presunzione. Ho sempre lidiato con
la netiquette, postato dove non dovevo, messo OT in ogni settore. Ma io ho
chiesto delle regole e mi sono state date. Non venni qui senza voler
capire nemmeno le chiavi le regole e il linguaggio che si usa nel NG, solo
con la idea di dire la mia come se fosse un muro... 
Normalissimo. Nella categoria dei miei colleghi, nel mio paese come
altrove, c'e chi si sente Dio perche ha una penna e una tribuna, e crede
di poter farlo tutto: capire i tifosi, gli ultras, i presidenti e i
giocatori. Crede di capire in 2 giorni cose che esistono da anni, e cosa
esce? generalita, informazione da buttare, dati inesatti (per la vecchia
sezione del Guerin Sportivo, 'Chi se ne frega') senza confronti... A me in
5 anni e mezzo di studi, insegnarono a fare giustamente il contrario.
Un giornalista e uomo/donna e ha la sua di squadra (anch'io, che ancora
non lo divento) Cio non vuol dire che debba avvicinarsi a squadre rivali
con atteggiamenti suadenti: tutti sanno che panni indossa. Non c'e modo di
smorzare tensioni, la squadra vista come dal cuore, vera o falsa che sia,
resta nel immaginario collettivo.
E triste che lo scoop vinca sulla informazione. Ho letto le categorie, e
oltre ad essere povere, mi fanno pena per come sono state ottenute. E
giornalismo quello? e qui mi fermo perché mi vengono i brividi.
Non basta un Toro malmesso... la mia professione, scelta con tanto amore e
dedizione, la vedo calpestrata su uno dei siti dove vado a parlare di
passione. Dove trovo tanta gente che vive la passione come me. Non ci sto 
ad insultarlo, né devo esprimere altri giudizi, anche se mi ritengo con
conoscenza sufficiente, perché sono straniera. Ma non ci sto neanche a
lasciar passare questa assoluta mancanza di etica nonché invasione esterna
non richiesta. Giornalismo ad occhio nudo... povero mio mestiere...
R I D A T E C I  I L  N O S T R O  T O R O 
Lorena
ps: cio non toglie di dire come stanno davvero le cose... un giornalista
sportivo non deve agire con i paraocchi della fede cieca, ma deve agire da
traduttore per altri e allo stesso tempo come interprete delle diverse
voci del coro della piazza... ricordatemelo :) se per azzardo un giorno
faro questo mestiere di giornalista sportiva (mi auguro cmq. di no, mi
ritengo capace di far ben altro)




sottoscrivo in pieno tutto quanto.

 nostri problemi, altrimenti... preghiamo.
Sarà anche vero.. ma in ogni caso prendiamo troppi gol fotocopia. Ieri prima
che l'Atalanta battesse la punizione ho detto a un mio amico "ora segna Doni
di testa".. Ho sbagliato solo il nome del marcatore. Direi che i nostri
difensori sono INCAPACI di difendere sulle palle alte, per distrazione o per
incompetenza. Cambia poco
Igor