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Titolo: I Monchi non hanno le braccia corte

http://www.ultimouomo.com/il-valore-di-monchi/2/
 
 
Alla domanda se la priorità di un Direttore Sportivo dovrebbe essere comprare bene o vendere bene, Monchi ha risposto: “Nessuna delle due. La priorità è vincere titoli”, perché “non si è mai visto applaudire un bilancio in uno stadio”
 
Non considero la politica di Cairo dei piccoli passi come il male assoluto, ma sono piuttosto certo che se il Torino non incomincia, e presto, a dare più attenzione al risultato sportivo, prima o poi questa massima gli presenterà un conto salato. A lui, o forse solo al Torino. 

 prima o poi questa massima gli presenterà un conto salato. A lui, o forse solo al Torino
 
È un'interessante conclusione. E secondo me merita un approfondimento.
 
Negli ultimi 9 anni, in Italia hanno vinto lo scudetto:
 
3 volte l'Inter
1 volta il Milan
5 volte la Juve che si avvia al 6.
 
Hanno vinto la Coppa Italia:
2 la Juventus, Napoli, Inter e la Lazio
1 la Roma.
Quest'anno una fra lazio e juve andrà a tre.
 
Sono andate in CL direttamente (fino al 2011 avevamo quattro squadre):
4 volte la Roma
3 volte il Milan e il Napoli
2 volte la Juve
1 volta l'Inter
E quest'anno una fra Roma e Napoli aumenterà il suo score.
 
Sono andate ai preliminari di CL
2 volte l'Udinese, la Viola,
1 volta Lazio, Milan, Napoli, Roma e Sampdoria
E quest'anno una fra Roma e Napoli andrà a 2.
 
Insomma, sono sempre gli stessi nomi girati e rigirati, con le uniche 
eccezioni dell'Udinese che è riuscita ad arrivare ai preliminari due 
volte (nel 2011 e nel 2012) e dei ciclisti che nel 2010 arrivarono ai 
preliminari per poi essere retrocessi in B l'anno seguente.
 
Per quanto riguarda l'EL, la situazione non è molto diversa, nello 
stesso periodo (dal campionato 2008-09) ci sono andate direttamente:
 
3 volte la Viola
2 volte la Lazio
1 volta Inter, Milan, Genoa e Palermo
 
Per finire ci sono le squadre che hanno guadagnato i preliminari di EL:
3 volte in Napoli
2 volte la Roma, la Lazio, la Samp, l'Udinese e l'Inter
1 volta Juve, Palermo, Viola, Sassuolo e noi.
 
E questi sono i numeri, che a meno di errori di calcolo del 
sottoscritto, sono obiettivi e incontestabili.
 
Sulla base di questi numeri si deduce che, escluse le solite sette 
(Juve, Milan, Inter, Roma, Lazio, Napoli e Viola), tutte le altre 
squadre della serie A sono riuscite a conquistare le seguenti cose negli 
ultimi 10 anni:
 
3 Preliminari di CL (credo tutti falliti, ma potrei sbagliarmi), 2 
Udinese e 1 Sampdoria
2 Qualificazioni dirette in EL, Genoa e Palermo
7 Preliminari di EL, 2 Samp e Udinese, 1 Sassuolo, Palermo e Torino.
 
Il che fa un totale di 12 qualificazioni (almeno ai turni preliminari) 
su un totale di 58 totali, circa il 20%. Il 60% delle quali ai 
preliminari di EL.
 
In pratica dal lontano 2008 ad oggi, ben 6 squadre di serie A sono 
riuscite ad acchiappare qualche briciola dal tavolo di quelli che hanno 
i soldi: Sampdoria, Udinese, Genoa, Palermo, Sassuolo e Torino. Con 
buona probabilità quest'anno le squadre diventeranno 7 con l'aggiunta 
della Dea.
 
E se andiamo a guardare la condizione di queste squadre oggi, risulta 
più che chiaro che sono stati veramente exploit episodici frutto 
probabilmente di incredibili allineamenti di fortuite circostanze, e non 
di un percorso di stabile crescita societaria.
 
Allora, io personalmente non credo che il Pres abbia una politica dei 
piccoli passi, credo piuttosto che abbia una politica di sostenibilità 
economica del club, in pratica lui non ci vuole spendere soldi, anzi, 
qualcosa dovrebbe anche rimanere per i periodi bui.
 
Il fatto che noi si faccia piccoli passi avanti è dovuto più che altro 
ad una gestione logica del parco giocatori, iniziata qualche anno fa, 
che privilegia l'acquisto di giovani prospetti per fare plusvalenza. 
Rispetto all'acquisto dell'usato più o meno sicuro dei primi tempi (i 
Fiore, Barone, Recoba e via dicendo, con punte anche di Pancaro), questo 
ci ha permesso di mettere in piedi squadre competitive e tenere i conti 
a posto.
 
Detto questo, la domanda che mi è venuta leggendo il tuo post è: che 
cosa può mai sperare di vincere una squadra di serie A oggi come oggi ? 
e, nei panni del Presidente di una squadra di A, non necessariamente 
Cairo, c'è veramente un rischio nel tenere la squadra in zona di 
galleggiamento intorno al 10 posto senza accumulare debiti ? In pratica, 
che conto ti aspetti gli venga presentato ?
 
Se Milan, Inter, Juve, Roma e Napoli possono mettere sul piatto ogni 
anno 100 milioni per fare o rifare la squadra, noi a botte di vendite di 
Bruno Peres a 1 milione oggi e 20 in comode rate, dove possiamo sperare 
di andare ?
 
E qui torno ad un discorso molto caro a me e a glimmer già da qualche 
anno. La coppa Italia. Una squadra come la nostra dovrebbe buttare anima 
e corpo nel cercare di vincere la coppa italia, anche a rischio di 
passare la stagione nei bassifondi della classifica. Perché la coppa 
italia comunque da accesso all'europa, perché ti porta a giocarti la 
supercoppa all'estero, per un sacco di motivi.
 
E invece, il meglio che abbiamo visto negli ultimi anni è stato che non 
sempre l'abbiamo snobbata del tutto.
 
Comunque, l'anno prossimo torneremo ad avere 4 squadre in CL, il che 
porta il totale a 7 squadre in Europa. La Viola attraversa un 
periodaccio, credo che Della Valle si sia un po' rotto le balle di 
buttar soldi per arrivare agli ottavi di EL :) c'è possibilità che con 
un po' di lungimiranza noi ci si possa infilare nello spazio lasciato 
libero.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 massima gli presenterà un conto salato. A lui, o forse solo al Torino. 
 
Ma sono solo io che, pur riconoscendo molti limiti nella dirigenza, vedo
comunque un netto salto di qualità nella tipologia di acquisti degli ultimi
anni? Stiamo dando per "normali" acquisti da 5-6 milioni di euro anche per
giocatori giovani...
 
-- 
conte granata

 giocatori giovani...
 
E' vero, anzi per Lyanco abbiamo fatto di più. Però penso di aver annoiato anche le pietre con il concetto di fare anche degli investimenti più sul breve, che vadano a impattare sul risultato sportivo presente, non quello dei prossimi due anni. Risultato sportivo che oltretutto genera denaro.

 che conto ti aspetti gli venga presentato ?
 
Ritorniamo al tifoso mediamente razionale (ne` esagitato ne` con l'anello al naso) e
al suo potenziale percepito di 8o posto +-1 ... penso che il conto alla fine lo presenterà
costui, se queste ragionevolissime premesse non cominceranno a verificarsi.
Dopo avere perso
nel 20ennio oscuro un'intera generazione di tifosi da stadio, perderemo nel medio periodo anche i tifosi da TV e da merchandising restanti nonché le loro famiglie ... e` quello che dice Monchi, quello che (penso) diceva anche Bodo, ed e` anche il sottotesto (piuttosto drammatico, sportivamente parlando) della domanda che fai tu qui sopra "cosa può mai sperare di vincere una squadra di serie A oggi come oggi?" 
Se avete mai letto "American Gods" di Neil Gaiman sapere cosa succede a chi perde i propri fedeli nei meandri della Storia ...

 Se avete mai letto "American Gods" di Neil Gaiman sapere cosa succede a chi perde i propri fedeli nei meandri della Storia ...
 
Perdonami, ma mica ho capito.
 
Siamo in Italia, eh, mica in Inghilterra. Adesso non ricordo i dati 
precisi, ma mi pare che il totale del Merchandising più le entrate allo 
stadio raggiunga più o meno il 20% delle entrate del Torino. Anche 
ammesso che ci sia un crollo del 50% perderemmo il 10% delle entrate.
 
Da una veloce verifica, nel 2014 il Toro ha preso qualcosa come 35 
milioni dai diritti tv e 7,5 milioni da tutte le attività commerciali. 
Mancano le entrate allo stadio. A fronte di un monte stipendi lordo di 
27 milioni di euro che nel 2015-16 sono diventati 41 (che da qualche 
parte devono pure entrare, eh).
 
Come squadra non siamo molto appetibili neanche ora, se consideri che 
Mediaset ha preferito mettere il Genoa fra le 8 che può trasmettere 
invece di noi. E siamo anche una delle 6 fortunate che negli ultimi 10 
anni ha avuto modo di acchiappare qualche briciola lasciata dalle 7 
sorelle.
 
Se il discorso che fai tu, e presumo volesse fare Bodo, avesse una reale 
validità mezza serie A sarebbe in crisi nera sotto questo aspetto. 
L'Udinese è dal 2012 che non fa niente, il Genoa vabbè per due volte che 
sarebbe riuscita a raggiungere qualcosa è stata sempre mazzolata dalla 
UEFA, la Dea probabilmente dai tempi del Mondo e potremmo continuare, 
visto che ci sono moltissime squadre che al massimo lottano per non 
retrocedere e niente di più, vedi il Chievo per esempio.
 
E anche la Dea, che quest'anno fa sfaceli, l'anno prossimo avrà la EL, e 
ha già messo sul mercato Conti, ha venduto Caldara (anche se l'anno 
prossimo con tutta probabilità rimarrà lì) e Gagliardini e a meno di 
miracolosi eventi cederà anche il Papu, per non parlare di quello che 
succederà ai vari Spinazzola e compagnia. Per carità capace che tutti 
questi soldi li reinvestano in degni sostituti, ma è più che probabile 
che si affidino di nuovo a giovani speranze in grado di far plusvalenze 
importanti. Per dire, pure loro nel 2015-16 sono andati sotto di 2 milioni.
 
La serie A è drogata, dai troppi soldi della TV, dalla divisione non 
equa dei diritti, da squadre che continuano a prendere prestiti per 200 
milioni sperando poi di rientrare con la pioggia di milioni della CL, 
salvo poi dover vendere in fretta e furia (finche dura il bengodi cinese 
che comunque sta per finire), dai controlli da ridere della UEFA sul 
fair play finanziario, dalla scarsa affluenza allo stadio, dalle 20 
squadre.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 (Juve, Milan, Inter, Roma, Lazio, Napoli e Viola), 
 
 
Al di la di tutte le tue considerazioni, anche giuste per certi versi, 
il punto della questione (sempre quello, tra l'altro, nelle discussioni) 
è che il tifoso medio razionale (cit NYHobbit) allo stato attuale è 
consapevole che il Torino Fc non può aspirare a raggiungere "certe" 
squadre. Ma al tempo stesso sa perfettamente che potrebbe quanto meno 
"giocarsela" con Lazio e Fiore perché Cairo non è un morto di fame a 
confronto dei Della Valle o dei Lotito. Come imprenditore, possiede i 
mezzi e la struttura per stare tranquillamente alla pari con loro.
 
A giocarsela vorrebbe dire stare costantemente in lotta tra il sesto e 
l'ottavo posto e se ci pensi, non stiamo parlando della luna...stiamo 
dicendo che con una gestione del mercato più "mirata" al conseguimento 
del risultato sportivo, non solo alle plusvalenze, oggi saremmo lì a 
giocarci l'EL anche quest'anno. Così come avremmo potuto fare l'anno 
scorso; così come avremmo potuto fare ancor di più nel 2014/2015 con 
l'epilogo Empoli.
Invece sono due anni (compreso questo) che il nostro campionato finisce 
a gennaio. A gennaio...
 
Qui si contesta il fatto, che tu ti ostini a sottovalutare o ancor 
peggio a sostenere, "che Il Torino fc non ci prova neanche" ad inserirsi 
tra lazio e Fiorentina nel lotto delle grandi.
Qui si contesta il fatto che il Torino Fc "se ne sbatte proprio, tira a 
campare così com'è". Solo plusvalenze e magheggi di mercato (che 
garantiscono altri introiti, o favori, o chissà che cosa...).
Ci sono vagonate di prove a sostenere tale tesi. Dai Gonzales alle 
dichiarazioni ad minchiam. Vagonate di prove...tradotte in fatti, 
oltretutto.
 
Ecco perchè in riferimento alla massima "la priorità è vincere titoli" e 
"non si è mai visto applaudire un bilancio in uno stadio" IMHO ha 
perfettamente senso quello che Bodo scrive: "Non considero la politica 
di Cairo dei piccoli passi come il male assoluto, ma sono piuttosto 
certo che se il Torino non incomincia, e presto, a dare più attenzione 
al risultato sportivo, prima o poi questa massima gli presenterà un 
conto salato. A lui, o forse solo al Torino."
 
 
PS. Metti una parola buona con Glimmer! Voglio entrare anche io nel 
vostro club :-D
Anche io sono anni che dico che la Coppa Italia dovrebbe stare in cima 
alle priorità. Per tanti motivi, a cominciare da "la priorità è vincere 
titoli" di cui sopra.

 titoli" di cui sopra.
 
Ehhhh, mi sa che non ti accettiamo nel club. È molto selettivo !
 
Forza TORO
 
	Andrea


 
Permettimi di dissentire. Programmare certi acquisti a giugno, con certe 
caratteristiche di costo, età, appetibilità è un investimento, sia dal 
punto di vista sportivo che da quello economico.
 
L'idea è che nel medio migliorerà la squadra, mantenendo 
l'autosostenibilità della società.
 
Ovviamente, come tutti gli investimenti, non c'è garanzia di rendimento 
futuro, nel senso che può andarti bene, ma può anche andarti male. 
Vedere alla voce Sanchez Mino, Martinez etc etc. Però viene fatto con 
certe condizioni e con, probabilmente, paracadute di qualche tipo che 
possano mitigare le botte di sfiga.
 
Quelli sul breve, che siano Acquah o Castro o chi ti pare, non sono 
investimenti, sono scommesse. Per dire, Sinisa vuole Kucka, ma a gennaio 
non si muove e tu devi prendere Castro, che il Chievo potrebbe anche far 
partire (ormai per dove sono possono pure fare il Genoa per un anno, ci 
mettono De Guzman e pace), ma vuole più soldi di quelli che a Giugno 
probabilmente spenderai per Kucka.
 
Ecco, questo non è un investimento. Questa è una scommessa, scommetti 
che infilando Castro nell'equazione, il suo contributo sia tale che il 
risultato sportivo dell'anno migliori in maniera tale da farti rientrare 
della spesa.
 
Solo che non c'hai il tempo di valutare il giocatore, di capire quanto 
bene o male si integrerà nella squadra, cosa succederà alle altre 
squadre con le quali competi per il miglioramento del risultato 
sportivo. In pratica punti l'unico soggetto con le caratteristiche 
simili a quello che vorresti e che la società di appartenenza è in quel 
momento disponibile a lasciar partire. E speri.
 
Ovviamente poi ti trovi a giugno che comunque Sinisa continuerà a volere 
Kucka, ma tu hai appena sovrapagato Castro.
 
E per quanto riguarda il risultato sportivo, beh, magari la Dea non si è 
fermata come molti pensavano, anzi magari ha anche rifilato 2 schiaffi 
al Napoli. Magari il Milan non è crollato e continua a macinar 
punticini. Insomma, magari fai quei 6 -7 punti più, ma non servono a 
niente o almeno non servono a bilanciare i 10 milioni che sono usciti.
 
Oh, questo non vuol dire che non ci sia l'occasione di fare pure una 
scommessa, magari anche azzardata, del resto qualcuno vince pure la 
lotteria ;) solo che io preferisco continuare a vedere investimenti 
intelligenti, e se non facciamo scommesse, me ne faccio una ragione.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 
 
 
 

 Permettimi di dissentire. 
 
Permetto, permetto. Ma tu permettimi di non sentire, perchè questo discorso, come dicevo, l'abbiamo già affrontato, e non vedo niente di particolarmente nuovo, nelle mie (era solo un sintesi di ciò che ho detto) e nelle tue posizioni (anche se le tue sono mirabilmente declinate). 
Obiettivamente intorno a 'sto Castro facciamo più parole noi, che un circolo di esuli cubani a Miami nel 1962.


In primis, il 72% che viene dalle TV (o giu' di li') non sono garantiti in saecula saeculorum 
cosi' come sono adesso. Anzi in buona misura  dipendono da fattori come bacino d'utenza, platea di tifosi/consumatori/spettatori ... praticamente si stima l'ampiezza della setta che si dedica al Culto del Toro
(@Bodo, come vedi ho letto, gravissime!)
 NONCHE' ANCHE dai risultati sportivi.
E siccome l'ampiezza della setta non e' ortogonale ai risultati sportivi, torniamo anche in maniera 
molto materialistica all'assunto di "American Gods" ... Il candidato andrea@home ritorni solo dopo aver studiato  il testo suddetto (che ci si diverte anche) e altri materiali di supporto che saranno indicati dal Prof. Bodo
 

 (@Bodo, come vedi ho letto, gravissime!)
 
grazissime, non gravissime ... maledetto correttore!

 Obiettivamente intorno a 'sto Castro facciamo più parole noi, che un circolo di esuli cubani a Miami nel 1962.
 
LOL :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 molto materialistica all'assunto di "American Gods" ... Il candidato andrea@home ritorni solo dopo aver studiato  il testo suddetto (che ci si diverte anche) e altri materiali di supporto che saranno indicati dal Prof. Bodo
 
Leggerò il testo. Ma capisci che rispetto a tutto il discorso, oggi come 
oggi l'impatto dei tifosi del Toro è marginale. Con i dati del 2015, il 
valore dei biglietti allo stadio è 6,8 milioni, la quota tifosi dei 
diritti è 6 milioni, insomma diciamo 13 milioni in totale.
 
Per carità li puoi anche perdere, come dicevo al Niubbo, i Laziali che 
non sono per niente contenti del viaggiare stabilmente fra il 4 e l'8 
posto, hanno disertato in massa lo stadio. La Lazio è passata da una 
media spettatori di circa 50.000 a circa 20.000 in due anni. Per cui, il 
rischio esiste eccome.
 
Però questo ci dice due cose:
 
	1) Il fatto che fai uno sforzetto e ti metti a posto è una cazzata, 
fatto quello ne devi fare un altro. E così via ... Se fossimo la Lazio, 
staremmo a fare lo stesso discorso solo con giocatori che costano il 
doppio di Castro.
	2) Se il peso dei tifosi è 13 milioni su 84, il rischio di perderne 
metà e portare le tue entrate a 78 è comunque inferiore a quello di 
comprare Castro per 10 milioni e poi magari svenderlo perché Sinisa 
tanto voleva Kucka.
 
Che poi se lo chiedi ad un tifoso il gioco vale sempre la candela, è il 
gioco delle parti e ci mancherebbe altro. Ma poi i numeri dicono altro.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Sembrava in effetti un po' un'esclamazione latina, "gravissime!", ossia "pesantissimamente"  con riferimento all'agio della lettura. 
 
Preghissime, comunque, se ci sono altri commenti (in pvt, visto che già non ci stanno a capì 'na mazza) non ti fare problemi. 
 
Mi sa che comunque devo mandarlo per parità anche al nostro Andy Garcia. 

 Ehhhh, mi sa che non ti accettiamo nel club. È molto selettivo !
 
 
Eh, lo capisco a Glimmer. Già deve sopportare te, figuriamoci pure a me! :-D

 Obiettivamente intorno a 'sto Castro facciamo più parole noi, che un circolo di esuli cubani a Miami nel 1962.
 
 
 
ROTOFLONE DOPPIO CARPIATO!!!

 :-D
 
No, e non gliela fa, poveraccio :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 investmento :-D
 
 
Bah boh bih...si andava sotto fino all'arrivo dei soldi. Non capisco, 
onestamente.
Mettiamo il caso che io vinco 20000 euro con un grattaevinci e voglio 
sputtanarmeli con un bel viaggio. Ma il periodo giusto è questo solo che 
lo stato me li da tra sei mesi (fanculo). Che faccio, rinuncio al 
viaggio? No, me li faccio prestare (ad un interesse ragionevole) poi 
quando lo stato mi salda copro il debito.
Cairo non deve manco farseli prestare (ce l'ha ce l'ha braccino corto), 
dov'è il problema?...ah certo, poi come fai ad arrivare in testa alla 
classifica dei post (e io secondo) :-D
 
 
 
 
 
 

 classifica dei post (e io secondo)
 
Questo è un soddisfacente effetto collaterale :D
 
Forza TORO
 
	Andrea


Ah ecco siamo noi che snobbiamo la coppa italia, se solo volessimo....avremmo battuto il milan a san siro, i gobbi allo stadium, il napoli e la lazio all'olimpico. 
 
Si' l'anno prossimo 4 squadre andranno in CL, e noi manco proveremo a essere una di queste, schierando una difesa di esordienti in serie A.

 Si' l'anno prossimo 4 squadre andranno in CL, e noi manco proveremo a essere una di queste, schierando una difesa di esordienti in serie A.
 
E Moretti dove lo metti? Non me lo dire, lo so da me:-D

 effettivamente alzato l'asticella e sta puntando più in alto.
 
Ecco questo invece  si' che e' un argomento serio, obiettivo e interessante che supporta le tue tesi.
Sono d'accordo che e' un indicatore positivo; per valutarlo correttamente bisognerebbe contestualizzarlo
un poco di più'. Per es. ho l'impressione che i 27 Meuro di 3 anni fa fossero una situazione fortemente sotto-dimensionata rispetto a una squadra di meda serie A (per non dire medio-alta) e magari anche dovuta in parte al basso numero di giocatori di proprietà' che abbiamo avuto per svariati anni?
In quel caso il +14 sarebbe meno "importante" di come appare a prima vista.
Comunque 41Meuro e' sicuramente un bel "passo in avanti" anche perché' rappresenta quasi il 50% dei ricavi, se non conto male. Per capire quanto lungo sia questo passo bisognerebbe per es. andare a vedere  quanto valgono e quanto pesano sul budget gli stipendi per es. della Lazio, della Viola, della Samp come più' dirette competitor; c'hai voglia?

 Questo è un soddisfacente effetto collaterale :D
 
 
Ben architettato, direi :-D

 Vabbe',' finche' si scherza e ci si sta a percolare a vicenda va bene, pero' 
 
 
 
CUT
 
Ma lo fa per il primato in classifica! ;-)


/me fischietta e si allunga sulla sedia. 
 
Se continua così con un po' d'impegno mio a non postare troppo anche 'sto mese il primate del ng sarà Andrea (nella classifica per kbyte di sicuro). Dopotutto non comprare 'sto Castro ha avuto i suoi vantaggi :-D
 


 
Ah, beh, il link l'ho postato ieri:
 
- la viola viaggia al doppio: 79 milioni, a fronte di entrate totali di 
circa 131 milioni. Gli stipendi rappresentano il 60% delle entrate, ma 
nell'anno in considerazione (il 2015-16) è pure andata sotto di 15,5 
milioni.
 
- la Lazio spende 59 milioni, a fronte di entrate per 94. Il 62%. Ma 
anche loro sono andati sotto di 12,5 milioni in quel periodo.
 
- la Samp spende 45,3 milioni, a fronte di entrate per 85, il 53%. E 
sono andati sotto di circa 1.5 milioni.
 
- il Sassuolo spende 49,5 milioni, a fronte di entrate per 87,3, il 56%. 
E sono andati sotto di quattro spiccioli.
 
 
Questi sono i numeri. Ognuno li può leggere come gli pare, però questo è 
come li leggo io:
 
- le squadre nella nostra fascia sono Samp e Sassuolo, che hanno ricavi 
intorno agli 85 milioni. E spendono in stipendi intorno al 55% delle 
entrate totali della stagione. Quindi loro spendono un po' di più, 
perché noi siamo al 48.8%, ma è anche vero che entrambe hanno chiuso in 
passivo, per quanto il Sassuolo veramente di poco, 300k.
 
- la Lazio è appena sopra la nostra fascia, con entrate intorno ai 95 
milioni, spende un parcentuale più alta, perché è sopra il 60, ma ha 
pure accumulalto il 15% di negativo in cassa.
 
- la Viola non è nella nostra fascia, secondo nessun parametro 
economico. Ha entrate doppie delle nostre, spende in percentuale come la 
Lazio, e come i biancocelesti, va sotto di circa il 15%.
 
Se prendiamo anche le squadre che hanno entrate intorno ai 75 milioni, 
Udinese e Atalanta, vediamo che spendono in stipendi il 45.6% e 53%, 
quindi in linea con noi. Anche se entrambe sono andate sotto in 
quell'anno. La Dea di 2 Milioni, l'Udinese di 27, ma come ho scritto da 
qualche parte, potrebbe dipendere dallo stadio.
 
Insomma, spendere il 50% delle entrate in stipendi è in linea con le 
altre squadre, almeno quelle che ragionevolmente possiamo considerare 
nella fascia del Toro. Pensare che la Viola sia nella fascia del Toro è 
un bella illusione. Appena cominci a spostarti in percentuali più alte 
finisci sotto, a meno che non sei la Juve. E comunque Napoli, Roma, 
Milan sono tutte intorno al 50%, solo che c'hanno bilanci decisamente 
più alti. Per dire, la Roma fa 31 Milioni solo dai biglietti dello 
stadio, la Juve quasi 50 e l'Inter circa 26.
 
In realtà Cairo potrebbe fare un po' di più, visto che almeno su quel 
periodo ha chiuso con quasi un +10 milioni, insomma per arrivare a 
spendere il 55% servirebbero altri 5 milioni l'anno di stipendi. Divisi 
per circa 20 giocatori ci permetterebbero di di alzare il monte stipendi 
di circa 250k o di comprare un giocatore in più con tanto di stipendio 
(ma non da 10 milioni, ovviamente). Anche perché, da altri articoli 
risulta che il Toro sia in attivo da circa 3 anni, non grosse cifre, ma 
insomma qualcosa rimane sempre. Per dirla tutta, sembra pure che nei tre 
anni precedenti invece siamo andati sotto, per cui la cosa potrebbe 
essere dovuta a compensazioni.
 
Insomma, almeno secondo questi numeri, non facciamo niente di speciale, 
ma siamo in linea con le altre squadre della A. Al di la di quello che 
pensiamo noi tifosi, il Toro come società, dal punto di vista economico 
è nella fascia media con Atalanta, Udinese, Sampdoria e Sassuolo. La 
Lazio è un po' più su, dalla Viola in poi parliamo di entrate almeno 
doppie fino alla Juve che viaggia a 5x.
 
Possiamo fare un po' di più ? Probabilmente si, potremmo fare un po' di 
più, almeno per quanto riguarda il monte stipendi potremmo 
ragionevolmente aumentarlo di un po' sperando di attrarre qualche 
giocatore migliore. Ci siamo "venduti pure il porco e i soldi se li è 
messi in tasca" ? Boh, da quei numeri non pare.
 
Possiamo lottare stabilmente per una posizione fra la 4 e la 7 ? Se 
l'approccio è quello di comprare sempre un giocatore in più, in pratica 
se la buttiamo sul mero problema economico, è ovvio che non ce la 
possiamo fare con i nostri numeri. Anche perché se l'anno scorso abbiamo 
fatto grosse (e strane) plusvalenze per Peres e Maksimovic, quest'anno 
non è che possiamo mollare tutti quelli che valgono qualcosa. E 
comunque, le plusvalenze non sono un'entrata certa, perché poi l'anno 
che non le fai come ti metti ?
 
Ci stiamo muovendo in avanti ? Si, lo stiamo facendo. Checché ne possa 
dire il tifoso medio, raziocinante e senza anello al naso, lo stiamo 
facendo. E non sottovalutare il fatto che noi siamo in positivo e senza 
debiti con le banche, mentre la gran parte delle squadre in questa 
fascia ha situazioni societarie meno chiare, debiti e non riesce a 
chiudere in positivo i bilanci.
 
Il Palermo 7 anni fa è arrivato 5o e andato diretto in EL, quest'anno 
andrà in B. È difficile reggere molti anni con 10/15 milioni di negativo 
per anno, alla fine arriva il momento di doversi ridimensionarie, anche 
se vendi Vazquez, Dybala, Quaison, Cavani e compagnia cantante.
 
Nessuna delle squadre che negli ultimi 10 anni ha strappato qualcosa è 
riuscita a mantenersi stabilmente fra le 7 del campionato. Sono sempre 
state comparsate. E non è un caso. Se togliamo le plusvalenze dal 
calcolo e consideriamo solo i ricavi operativi, cioè la capacità della 
società di generare entrate al di là del caso fortuito che qualcuno ti 
dia 80 milioni per Romagnoli e Bertolacci, il Toro è a 66 milioni, 8o 
dopo le 7 sorelle. Le altre sono distanti, la Dea a 49, la Samp a 58, il 
Sassuolo a 60 e l'Udinese a 54. Per tornare al Palermo loro c'avevano 
ricavi operativi per 49 milioni e un monte stipendi di 40, si vede 
facilmente che il gioco non può reggere a lungo, no ?
 
Quindi abbiamo una società solida, gestita in modo oculato, che fa 
inca***re molto i tifosi perché a Gennaio non brucia quei 10/15 milioni 
che potrebbero ..., ma anche no. Ok, non ci da il contentino momentaneo, 
però diciamo che con quei numeri mi viene da pensare che fra 5 anni, noi 
saremo ancora dove siamo, mentre qualcuna delle altre potrebbe anche non 
esserci.
 
Il Niubbo qualche tempo fa ha scritto che a lui sarebbe piaciuto essere 
il Leicester, fai una fiammata, vinci lo scudetto e poi torni a lottare 
per non retrocedere (c'era ancora Simoni). Ecco, a me 'sta cosa mi fa 
venire i brividi. Ma non pretendo che tutti la pensino come me.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Se tu distinguessi...
 
Al di la del fatto che il monte stipendi è aumentato di quella cifra dal 
2014 e quindi sono 3 anni, non 5. Se il punto della discussione non è se 
il toro stia continuando anno per anno a crescere come società, allora 
hai ragione, non capisco, spiegati meglio, se non stiamo parlando della 
crescita del Toro, di che stiamo parlando ?
 
Forza TORO
 
	Andrea


 
Si, vabbè, ma capiamoci, se tu continui a rispondere in ogni thread 
dicendo che fischietti e aspetti che io faccia più post di te, io come 
faccio a farli ? Mi tocca rispondere ad ogni post dove tu fischietti 
dicendo che canticchio ? :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

E io abbbisogna che in qualche modo faccio il prezzemolo, altrimenti tè 
saluto piazza d'onore... :-D

 saluto piazza d'onore... :-D
 
Vabbè, allora dillo, no ? Se ti ci metti pure tu ad aggiungere post :D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 crescita del Toro, di che stiamo parlando ?
 
 
Stiamo parlando di come la politica dei piccoli passi è giunta allo 
stallo e di come il Torino fc se ne sbatte altamente di far ripartire la 
barca con spinta in avanti.
 
Ti piacciono le statistiche, beh leggi:
2014/2015 9° posto 54 punti
2015/2016 12° posto 45 punti
2016/2017  ?? bene che va, 9° posto per un tot di punti...
 
In ogni di queste stagioni c'è un gennaio in cui non s'è fatto una sega 
(come direbbe il toscanaccio).
Se non è stallo questo...

 Se non è stallo questo...
 
Ecco, posso dirlo ? So' 'na massa di cazzate.
 
Mica giochi da solo, ci sono pure gli altri. Se quelli davanti a te 
possono spendere di più, che ci puoi fare ?
 
Le prime 6 c'hanno livelli di budget che noi ce li scordiamo. Leggili e 
spiegami da quale strana sinapsi ti esce fuori che possiamo competere 
con la Viola.
 
Noi cominciamo a giocare dal 7o posto in giù. Che ci possiamo fare se 
quest'anno la Dea ha azzeccato tutti i giovani, la Lazio ha azzeccato 
allenatore e viaggiano come treni ?
 
A gennaio noi non facciamo una sega, in pratica non l'abbiamo mai fatto 
e con tutta probabilità mai lo faremo. Quindi ? Se l'anno scorso fossimo 
arrivati 10 che ti sarebbe cambiato ?
 
Tutta 'sta manfrina sullo stallo perché a gennaio non t'ha comprato il 
giocattolo ? Rispetto all'anno scorso abbiamo cambiato 6 titolari 
quest'anno. Che poi sono diventati 7 perché s'è rotto Molinaro e Barreca 
è stato praticamente sempre titolare.
 
Ma che ca**o di discorso è che siamo in stallo ? Abbiamo fatto delle 
scommesse, e qualcuna l'abbiamo persa, ci sta, lo sapevamo dall'inizio. 
Se potessimo spendere 10 milioni per ognuno dei 7 nuovi acquisti 
probabilmente non dovremmo fare scommesse, ma servirebbe probabilmente 
un budget superiore agli 84 milioni che c'abbiamo.
 
In due anni abbiamo aumentato il monte stipendi del 50%, me lo chiami 
stallo ? Guarda che mica è successo perché prima eravamo 20 e oggi ne 
abbiamo 30 in rosa, eh !
 
La primavera negli ultimi 3 anni ha vinto lo scudetto ed è stabilmente 
fra le prime d'italia, guarda l'ultimo viareggio.
 
Capisco che a forza di guardare le partite in streaming hai perso il 
gusto di guardare giocare a calcio, ma se per te l'unico metro di 
giudizio è il numero di punti fatti a fine campionato, allora c'hai un 
problema.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 

 problema.
 
 
Pensa, tu invece che le vedi bene con i canali ufficiali ci hai capito 
meno di me e stai ancora a contà i centimetri che dividono Belotti dagli 
altri tre dietro... :-)
 
Io non ho nessun problema amico mio, credimi.
Io ho esposto dei fatti, tu solo illazioni, ipotesi, previsioni astratte 
e catastrofiche.
Nessuno nega che oggi è meglio di cinque anni fa (oggettivo); tu dici 
che non siamo mai stati meglio (soggettivo).
Io dico che negli ultimi tre anni a gennaio non s'è fatto una sega 
(oggettivo); tu dici che se avessimo fatto non sarebbe servito a niente 
(soggettivo).
Io dico che 'sso dù anni che il nostro campionato finisce a gennaio 
(oggettivo); tu dici che è colpa dello streaming (soggettivo)
 
Aho, ognuno legge e trae le dovute conclusioni ;-)

 > Se non è stallo questo...
 
 
Prendere Immobile e' fare una sega?

 Prendere Immobile e' fare una sega?
 
L'associazione agenti immobiliari protesta vigorosamente. 
 
(tecnicamente, visto che Alex ha detto 'non s'è fatto una sega', prendere Immobile potrebbe essere fare una sega) 
 
 
 
 
 

 Aho, ognuno legge e trae le dovute conclusioni ;-)
 
Ah, beh, è la bellezza di Internet. La democrazia della verità, c'ha 
ragione chi trova più persone che sono d'accordo con lui :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 e catastrofiche.
 
Tiè vuoi i fatti oggettivi, rileggiti e prova a commentare su questi, 
sono i numeri del bilancio della A:
 
- la viola viaggia al doppio: 79 milioni, a fronte di entrate totali di 
circa 131 milioni. Gli stipendi rappresentano il 60% delle entrate, ma 
nell'anno in considerazione (il 2015-16) è pure andata sotto di 15,5 
milioni.
 
- la Lazio spende 59 milioni, a fronte di entrate per 94. Il 62%. Ma 
anche loro sono andati sotto di 12,5 milioni in quel periodo.
 
- la Samp spende 45,3 milioni, a fronte di entrate per 85, il 53%. E 
sono andati sotto di circa 1.5 milioni.
 
- il Sassuolo spende 49,5 milioni, a fronte di entrate per 87,3, il 56%. 
E sono andati sotto di quattro spiccioli.
 
 
Questi sono i numeri. Ognuno li può leggere come gli pare, però questo è 
come li leggo io:
 
- le squadre nella nostra fascia sono Samp e Sassuolo, che hanno ricavi 
intorno agli 85 milioni. E spendono in stipendi intorno al 55% delle 
entrate totali della stagione. Quindi loro spendono un po' di più, 
perché noi siamo al 48.8%, ma è anche vero che entrambe hanno chiuso in 
passivo, per quanto il Sassuolo veramente di poco, 300k.
 
- la Lazio è appena sopra la nostra fascia, con entrate intorno ai 95 
milioni, spende una parcentuale più alta, perché è sopra il 60%, ma ha 


 ragione chi trova più persone che sono d'accordo con lui :-D
 
 
Continui a fare illazioni o sparare sentenze: ti sembro il tipo che 
cerca consensi?! So perfettamente che nessuno mi darebbe ragione manco 
fossi raccomandato da Messi in persona :-D ma ti assicuro che 
nummenefrega poi molto.
Dico solo che ognuno trae le sue conclusioni e amen.
Tanto non mi convinci come io non convinco te. :-D

 venire i brividi. Ma non pretendo che tutti la pensino come me.
 
 
Si, io preferisco un giorno da leoni che cento da pecora.
Sbaglio? poesse. Anche io non pretendo che tutti la pensino come me.
E poi in mezzo a questi due estremi c'è tanta roba...solo che tu non la 
vedi.

 diventato il fatto che non arriviamo fra la prime 6. 
 
 
 
...che poi...tra le prime sei, ecco questa è un'altra delle tue 
interpretazioni! Sesti, boia faus, sesti!
Non tra le prime sei...è diverso se scrivi sta cazzata!


Vabbé sesti, vuoi arrivare sesto sperando che la CI la vinca una delle 
prime 5. S'è capito.
 
Quindi vuoi arrivare prima di una qualsiasi di quelle che c'hanno un 
budget almeno doppio del nostro, e per farlo basterebbe comprare 
qualcuno a gennaio, mica gente costosa, basterebbe uno di quelli che 
dici tu. Ho capito.
 
Beh, proponiti alla Viola, loro con un budget doppio 'st'anno non ci 
arrivano sesti, tu ti offri come Direttore Tecnico e gli risolvi il 
problema. Cazzo, pensa che quelli a Gennaio hanno pure preso Saponara, e 
sempre li stanno, 8i. Tu con uno anche meno di Saponara arrivavi pure 
quinto, ci scommetto !
 
Forza TORO
 
	Andrea

 vedi.
 
Io la vedo benissimo. Sei tu che non la vedi. Sei tu che sei fissato che 
o arriviamo 6 (sesti, ho capito) o è tutto un fallimento, è colpa del 
Presidente, la barca sta ferma e la papera non galleggia. Mica io.
 
Noi non viviamo giorni da pecora. Anzi, siamo, più o meno stabilmente 
fra le prime 10 della A, siamo una delle 6 squadre che è riuscita ad 
acchiappare quelle poche briciole che le 7 di sopra hanno lasciato nelgi 
ultimi 10 anni (e a differenza di Palermo e Genoa non siamo neanche 
nella merda fino al collo) e siamo progressivamente in crescita 
societaria. Abbiamo un settore giovanile che funziona e pensa un po', 
c'è pure il FILA, no dico, c'è anche il FILA !!!!!!
 
Però è tutta una merda, non ci ha preso acquah nel 2015 e manco Castro 
nel 2017. Ehhh, lo so, è dura la vita da tifoso. Uno fa un sacco di 
sacrifici, si impegna e poi so' solo delusioni. Meno male che c'è il NG 
dove tutti vedono la verità rivelata ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 quinto, ci scommetto !
 
 
Tutti gli amici della Viola con le mani sui maroni!!!
Così, preventivamente.

 dove tutti vedono la verità rivelata ;-D
 
 
Aho, tu sei uno dei massimi esponenti della verità rivelata. A sentire te semo tutti coglioni che vogliamo il fallimento della società! E ne sei pure convinto.
Amme' mi attribuisci pure il fatto di voler la vittoria delle Merde in CL, pensa te...
Ti invidio...c'avessi la metà delle convinzioni tua sarei n'signore :-)


 
Ma tu ce n'hai il doppio, di convinzioni. Sei convinto che bastava 
comprare un giocatore, che saremmo arrivati di qui e di li, che siamo 
pieni di soldi, che la società non cresce. Io c'ho solo dubbi.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 pieni di soldi, che la società non cresce. Io c'ho solo dubbi.
 
 
Non mi pare che tu abbia dubbi. Spari sentenze come il TAR! Tu sai tutto, di me, di Cairo, di come devono andare le cose. Dei bilanci.
Cazzo, sei n'almanacco vivente :-D
Non te sottovalutà


Bello questo post
Dove lo hai copiato??? :D
 


In realtà è:
'Un s'è fatto una sega...
 


In realtà io non avevo detto nulla,,, ha fatto tutto il niubbo
 


 
Ma io non mi sottovaluto, io 'ste cose le ho copiate da Internet. Se le 
cerchi le trovi pure tu, ti ho anche lasciato un link, ma visto che sei 
pigro ti faccio il favore di riassumerteli. Certo se poi tu li ignori ...
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 
 
 
 
 

 Dove lo hai copiato??? :D
 
Da Internet :-D
 
Forza TORO
	Andrea

 pigro ti faccio il favore di riassumerteli. Certo se poi tu li ignori ...
 
 
Ma no, non è per pigrizia è che io non ci capisco quanto te in fatto di 
bilanci. E chi conosce la mia storia sa che non mento ;-)
 
Per concludere l'ennesimo capitolo, resto dell'idea che un H2O due anni 
fa, come un Castro quest'anno, non avrebbero minacciato la sopravvivenza 
della società. E questo è un fatto, IMHO, inconfutabile.
Però avrebbero potuto fare la differenza in campo e nei risultati 
sportivi. E questo è tutto da dimostrare, ovviamente.
 
Ma da giugno tireremo le somme, le nuove somme.

AlexBi ha scritto:

confermo

 di Euro dal 2014 al 2016 
 
Ciao.
 
Scusa, volevo chiederti dove posso trovare questo dato relativo ai 41 milioni di monte stipendi.
 
Grazie.


Ciao, ho lasciato un link qualche messaggio piu' su, ma se cerchi 
bilanci squadre serie A su google, il primo o secondo link ti riportano 
tutti i dati dell'ultimo anno disponibile, compreso il costo stipendi.
 
vabbe', lo ricercato io:
 
http://www.calcioefinanza.it/2017/03/20/bilanci-serie-a-2016-fatturato-costi/
 
 
Forza TORO
 
	Andrea

 della società. E questo è un fatto, IMHO, inconfutabile.
 
Niubbo, tu dovresti saperlo meglio di altri, una societa' fallisce 
quando chi la mantiene in piedi decide che non ne vale piu' la pena e 
che soldi e tempo frutterebbero di piu' facendo altro.
 
Somma questo al fatto che, come hai scritto 4 righe piu' sopra, gia' 11 
anni fa non c'era nessun altro disposto a farlo, e trai le tue conclsioni.
 
Ecco, tu vuoi un giorno da leone, che tra l'altro hai gia' avuto, io 
invece non voglio per nessun motivo ricominciare la giostra 
dell'ascensore su e giu' dalla B. A me basta vedere che il Toro compete 
con quelle con cui puo' competere (e mi dispiace ma non includono per il 
momento Viola e Lazio) e cresce a livello societario.
 
Oggi come oggi ci sono almeno tre squadre che hanno una situazione 
societaria non brillante e abbastanza debiti per lasciar pensare che se 
non facciamo ca***te, in un periodo medio-breve noi possiamo scalare 
qualche posizione, senza dover sperare solo e soltanto nell'anno di 
allineamento planetario che quest'anno ha portato la Dea al 5o posto.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Ecco, tu vuoi un giorno da leone, 
 
 
 
Taglio tutto perché tanto non si arriva da nessuna parte.
Quoto solo questa riga perché rispecchia perfettamente il mio spirito di 
tifoso di una squadra di calcio (ma vale in qualunque altro sport). Dove 
l'unica cosa che conta è provare a vincere. Bada bene: provare a 
vincere...non vincere è l'unica cosa che conta.
Provare a vincere con lealtà e impegno.
 
Si, ho avuto giorni da leone, non uno tanti: il derby dei cinque minuti, 
la sedia di Mondo, la finale playoff con il Mantova, la CI con la Roma. 
  La vittoria a Verona nel 94. Tutti bei momenti da tifoso. Non saranno 
le coppe dei Campioni ma rappresentano cmq bei momenti della mia vita.
Si ne voglio altri, sono un tifoso, nessuno mi paga per esserlo, nessuno 
mi risarcisce delle tante domeniche passate con la rabbia dentro e 
l'intrattabilità verso chi mi sta vicino. Che continua a non capire 
perché mi ci incazzo tanto: ma che ti pagano? mi domanda sempre mia 
moglie...
Sono tifoso, senza anello al naso, ma pur sempre tifoso. Non voglio 
risarcimenti in denaro e nemmeno pacche sulla spalla (ci mancherebbe)
Voglio solo un pò di rispetto, mica la luna.
 
Se vincere non è possibile perché gli altri sono più forti della mia 
squadra, ok! va bene! Se volevo vincere facile...
Non voglio la morte della società per le bramosie di vittorie 
impossibili! Io non cerco vittorie impossibili!
 
Ma se la società nemmeno ci prova perché i bilanci impongono di stare 
sempre un gradino sotto la soglia di vittoria (tu credi a quello che 
leggi su internet, io no Andrea, io non ci credo) allora non ha senso 
che io continuo ad essere tifoso: mi chiedo per chi lo avrebbe, 
sinceramente, a parte Cairo che ci guadagna.
Cairo ci mette il rischio (il grano) e si prende il guadagno. E' giusto 
così. E' sacrosanto! Ma lo fa a prescindere dal risultato sul campo e 
questo ad un tifoso non può andare bene. Non può.
Io come tifoso ci metto la passione, se non mi torna almeno indietro 
l'impegno, lo sforzo per qualcosa d'importante, come vincere un derby o 
fare una finale di coppa italia, o lottare fino a Maggio per un posto in 
EL, allora non ha senso. Non ha senso che io continui a fare il tifoso.
 
La logica che muove Cairo è chiara: tu l'hai descritta perfettamente. Tu 
la condividi e questo non cambia la logica delle cose (perdona il giro 
di parole).
Ma la logica di fare il tifoso di una squadra senza il minimo di 
ambizione dov'è?
 
Io la vedo così, non mi aspetto che tu mi capisca. Forse sei solo molto 
più razionale di me; forse sei solo molto più ingenuo.
Resta il fatto che essere tifoso non è una condizione necessaria alla 
sopravvivenza. Si può anche fare a meno.
Allora mi chiedo: perché accontentarsi di un decimo posto e l'anonimato 
assoluto? Tanto vale darsi all'ippica :-)
Sinceramente...trovo assurdo che ci possa essere solo uno che dice: io 
non voglio fare sali e scendi A e B, io voglio per sempre un decimo 
posto sicuro in A senza tanti problemi.
 
Concludo (che ho rotto i cabbasisi a tutti)
Si, la società è cresciuta tanto negli ultimi anni. Nessuno lo nega, 
nessuno lo mette in discussione. Io non lo nego, io non lo metto in 
discussione.
Ma non ho l'anello al naso e vedo che si può fare di più. Si può fare 
meglio. E invece questo di più non si fa. Senza vergogna e senza scuse 
la società ci sbatte in faccia la realtà che così è se vi piace 
altrimenti, cazzi vostri!
E allora ripenso a tutte quelle domeniche con le palle girate, alle 
smorfie di mia moglie e dico: vaffanculo!!!
 

 credi a quello che leggi su internet, io no Andrea, io non ci credo
 
Ecco, quoto solo questo, perche' e' evidentemente falso. Tu ci credi a 
quello che leggi su Internet, eccome se ci credi. Altrimenti che ne sai 
che abbiamo venduto per 20 milioni uno che a malapena aveva fatto 10 
partite nel campionato precedente ? E che la Roma ce ne dava altrettanti 
per uno come Bruno Peres ?
 
Il punto e' solo che credi a quello che ti pare :-)
 
Io non voglio arrivare 10mo. Io voglio una squadra in A che competa con 
altre squadre dello stesso livello. Il nostro livello economico e' piu' 
o meno quello di Sassuolo, Sampdoria, Udinese, Atalanta. Ci sono due 
possibilita', o aumenta il nostro o cala il loro, altrimenti saremo 
sempre li, a meno dei famosi allineamenti per cui azzecchi tutte le 
scommesse. Tipo se quest'anno Castan rimaneva sempre in forma, Obi 
faceva l'unica stagione senza infortuni della carriera e Ljaijc 
diventava intelligente. Non e' accaduto.
 
Tu sei tifoso e ci metti la passione. Beh, la passione non compra i 
giocatori, non paga gli stipendi, non costruisce gli stadi. Per quello 
ci vogliono i soldi.
 
Come dici tu, Cairo ha avuto un suo ritorno dal Torino, prima non lo 
conosceva nessuno. E' vero. Ma il problema e' che oggi lo conoscono 
tutti. Oggi non ha bisogno del Torino per andare in televisione, se l'e' 
comprata la televisione, ci puo' andare quanto gli pare. Si e' comprato 
il Corriere e la Gazzetta. Se possiamo dire che non crediamo ai bilanci 
pubblicati sulla GdS perche' lui e' l'editore, questo ti da l'idea di 
quanto ancora abbia bisogno del Torino per questo.
 
Oggi il Torino e' in positivo, e tutto sommato e' ancora un interessante 
mezzo per circolare in certi gruppi. Ma se non fosse in positivo, pensi 
che se lo terrebbe ? E se lui se lo vende, chi se lo compra, i cinesi ? 
gli americani ? Ferrero ? O se lo compra un nuovo Giovannone ?
 
Bodo, a Torino c'e' una possibilita' di fare un Business Stadi ? ce la 
facciamo ad attirare un Pallotta ? o magari uno sceicco Arabo annoiato 
del campionato degli UAE ?
 
Sono un pessimista menagramo ? Si, e' probabile, me ne faro' una 
ragione. Ma guarda Samp e Genoa, e torniamo a parlarne fra tre/quattro 
anni.
 
Garrone ha mollato, non so perche', e Ferrero sta campando su soldi, che 
miracolosamente la precedente gestione ha lasciato in cassa. Oh, da non 
credere, qualcuno me lo deve spiegare, non solo gli ha regalato la 
societa', gli ha lasciato anche i soldi. Solo che Ferrero, per il 
momento soldi non ne mette. Vediamo quanto reggono.
 
Preziosi invece ha gia' tirato i remi in banca. La societa' si barcamena 
alla meno peggio, con qualche plusvalenza. L'anno scorso sono andati 
sotto di 10 milioni, pur portando in bilancio 40 milioni di plusvalenze. 
Quest'anno hanno venduto Pavoletti, Rincon ed Edenilson. In pratica, gli 
e' rimasto solo il Cholito da poter vendere per far cassa, dopo di che o 
risana il Presidente oppure, boh.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 
 
 

 Ecco, quoto solo questo, perche' e' evidentemente falso. 
 
 
Eccolo il centurione con la verità in tasca!
Sei un rompi coglioni lo sai? (e menagramo) :-))))

 Sei un rompi coglioni lo sai? (e menagramo) :-))))
 
Ehhhhh, figurati, ti farei parlare con mia moglie :-))))
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
PS Oh, senti, lasciamo perdere, tanto Bodo continua a postare e a 
rispondersi, non c'e' partita :-D


Corre l'obbligo di segnalare che in questo thread hai tirato giù 24 post in tre giorni. Mi sa che sono io quello surclassato. 


Beh, nel thread Filalmente tu ti sei risposto da solo due volte :-)
 
Capisci che cosi' io c'ho bisogno di almeno altri due con cui discutere 
per starti dietro :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

:-D

Mi sembrate aldo giovanni e giacomo, ma non saprei distinguervi...
 
Tanto per dire la mia (che ci tengo anche io al mio quinto/sesto posto che mi manda in europe league del gnusgrupp), sono sostanzialmente d'accordo con @. Siamo in crescita continua, abbiamo davanti alcuni colossi, siamo allineati con quelli che più ci somigliano. Ma...A me pare che il Toro abbia guadagnato molta credibilità in questi ultimi sei anni (anche credibilità sportiva). A me pare che sia guidato da un personaggio che ha fatto della sua capacità imprenditoriale un marchio di fabbrica delle sue imprese, basandole spesso anche su "novità" per il settore. E credo che queste novità le stia anche portando nel mondo del calcio, dopo un inizio sfolgorante, una parentesi un pò grigia e un ritorno in crescendo. Come veniva ricordato da qualche parte, ha puntato molto sul vivaio, compra giovani forti e li fa giocare, ha portato avanti con i suoi tempi anche i simboli della società. Mi sembra il sogno che molti di noi avevano sei/sette anni fa (quando lurkavo ma non avevo il coraggio di ammorbarvi con le mie considerazioni). E sono molto fiducioso che anche che i palati più fini saranno soddisfatti nel prossimo futuro (e tirava via la maschera rivelando di essere Urbano in persona). Castro permettendo, of course!