Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux e' userfriendly. Un cazzo.

Accaduto venti minuti orsono.
Accendo questa macchina, avvio la partizione dove sta kubuntu. Faccio i miei 
cazzi (intanto si pianta qualcosa, visto che appare il kde crash sarcazzo 
guard) e nel mentre vedo che ci sono degli aggiornamenti. Ok, fai i tuoi 
aggiornamenti.
Finisco i miei cazzi, riavvio la macchina per andare su XP, e cosa ti 
scopro? Che l'aggiornamento mi ha piallato il bootloader.
Posso scegliere tra tre versioni del kernel, piu' tre versioni in recovery, 
piu' un memtest, piu' probabilmente altre cazzate, ma di XP nessuna traccia.
Madonne.
Sudo nano /boot/menu.lst
Altre madonne.
Riavvio, mi dimentico chainloader +1
Ulteriori madonne.
Sudo (ma vaffanculo, branco di idioti, datemi root e non rompete la minchia) 
nano
Riavvio.
Porco cazzo, ho scritto "Windows XO" invece di "Windows XP" nel title.
Molte madonne.
Riavvio.
Sudo nano e vaffanculo.
E cosi' via per qualche minutino buono.
E si, linux e' user friendly, e' fatto per gli utonti.
E ubuntu dice che e' una delle migliori.

 piu' un memtest, piu' probabilmente altre cazzate, ma di XP nessuna traccia.
O_O è strano, l'opzione di XP dovrebbe essere dalle non-modificabili da
update-grub O_O
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 ma di XP nessuna traccia.
Si chiama cortesia :)
-- 
...

Cazzo, porcocazzo e controcazzo, non dire cazzate che XP compare sempre
nel menù di boot di Grub.....
e poi di che ti lamenti? forse Windows si accorge di linux e te lo dà in
dual-boot?

 E si, linux e' user friendly
Ma non per mongoloidi, tu devi usare altro. Ora torna nel tuo coma
profondo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dual-boot?
No questa e' una stronzata: windows quando fa gli update non mi rovina il 
computer.
Kubuntu invece ha fatto un macello. 

  ma di XP nessuna traccia.
non e' mica una cosa che vale la pena di lamentarsi
sei stato semplicemente fortunato
-- 
|L|E|L|E|

 n[]
Eppure non ero a pesca di cretini con questo post. Vedi alle volte. 

 Kubuntu invece ha fatto un macello.
evidentemente non hai mai avuto a che fare con update da una versione
all'altra di Windows....
comunque tu sei quello che spara cazzate sul NG in vari post....smettila
di dire cazzate e trovati una femmina sfigato

 di dire cazzate e trovati una femmina sfigato
Constato che ti provoca parecchia bile il sapere che linux non puo' 
assolutamente andare per la massa, perche' provoca problemi che l'utonto 
troverebbe insormontabili. Ma quello della bile e' un problema tuo.

 Sudo (ma vaffanculo, branco di idioti, datemi root e non rompete la minchia)
....
A parte il fatto che con tutti quei cazzi che ti fai qualcuno potrebbe
anche dire che dipende da quello se poi anche il PC prova a mettertelo
nel culo, se sudo ti disturba l'utente root puoi sempre fartelo, ci
sono le istruzioni in tutti i wiki se non ricordo male.
;-)
saluti
d.aniele

 update-grub O_O
Boh. Il vecchio menu.lst era comunque editato a manina, mi viene da pensare 
che l'aggiornamento se non trova le cose come l'idiota programmatore 
riteneva dovessero essere messe, nel dubbio pialla.

 sono le istruzioni in tutti i wiki se non ricordo male.
Ecco, qui esemplifichi cosa il linuxaro intende per userfriendly: RTFM, 
howto e wiki a manetta.



le opzioni da non modificare devono essere dopo la riga
=== End of kernel automagic ===
o qualcosa del genere :P


 o qualcosa del genere :P
che *update-grub* non modifica, intendo


 === End of kernel automagic ===
Ovvio. Quando si dice "user friendly". 

 howto e wiki a manetta.
....
guarda che l'utente root non esiste proprio perché l'utente medio non
deve usarlo, se tu ti senti al di sopra dell'utente medio e ritieni di
non far casini con l'utente root, beh allora si: RTFM

 scopro? Che l'aggiornamento mi ha piallato il bootloader.
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecco, siccome hai basato tutto il racconto su quella che è evidentemente 
una minchiata, t'abbiamo sgamato, game over, try again.
Intanto ti racconto io una cosa che è successa veramente, di una persona 
che conosco.
Uomo di 49 anni, usa il computer da 6-7 anni.
Ha in casa un PC con WindowsXP.
Un giorno si mette a "giocare" con le opzioni di explorer, e rende 
visibili i file nascosti e di sistema.
Pochi giorni dopo "passa" per caso dalla directory "c:", e vede che ci 
sono questi "strani" file del ca$$o che rompono gli zebedei, file con 
nomi sfigati tipo "
ntdetect.com
", "ntldr", "boot.ini", eccetera eccetera.
Allora al culmine della furbizia li sposta tutti in una cartella di nome 
"c:\file strani", e poi continua a usare il PC per le sue cazzate.
Poi lo spegne, va a dormire. Il giorno dopo va a lavorare.
La sera torna a casa (stanco e stressato), accende il PC.
Non fa il boot.
Il grand'uomo invoca a gran voce (e in modo poco carino), il salvatore, 
sua madre la Madonna, e tutti i santi in colonna.
In casa ovviamente c'è suo figlio che ha 4 anni (QUATTRO ANNI) e se la 
prende con lui dicendo che gli ha toccato il computer (il bimbo in 
realtà manco sa come si accende), lo lascia stare solo un attimo prima 
di mettergli le mani addosso, perché la moglie inizia a minacciare una 
lunga e dolorosa astinenza sessuale (per fortuna che ci sono le mamme).
Il sottoscritto viene chiamato perché, diciamo, conoscente di famiglia.
Arrivo, vedo che non fa il boot.
Metodo più semplice per fare una diagnosi: si parte con un CD di boot.
Certo. Peccato che su 'sto ca$$o di FinestreXP per avere un'ostrega di 
CD di boot ci sia da piangere in sanscrito antico.
E no, il BartPE non serve a una mazza perché bisogna avere *UNA LICENZA 
DI WINDOWS VALIDA* per masterizzarlo, usarne una piratata *E' ILLEGALE*.
Quindi niente BartPE.
Per scoprire che era banalmente stata creata sta ca$$o di cartella "file 
strani", ho dovuto bootare con una distro linux, non ricordo se Knoppix 
o un'altra, e rispostare i file nella loro posizione originale, 
ovviamente dopo aver comunicato all'uomo, in modo velato e cortese ma 
chiaro, che era stato un coglione di proporzioni titaniche a prendersela 
col figlio.
Morale della favola, con 'sto ca$$o di sistema operativo, per risolvere 
un problema così banale (peraltro creatosi grazie al fatto che è "user 
friendly") bisogna o usare linux, oppure dare via il culo.
Un monumento al fenomeno della demenza precoce tra gli ingegneri del 
software (o tra gli "esperti" di marketing?).



per carità, non dico niente su questo :P d'altra parte però nemmeno il
bootloader di win è molto user friendly, in questo senso


 Ovvio. Quando si dice "user friendly".
Ma che coglione.... come se cambiare il boot loader fosse una cosa che
fa l'utente medio.
Se non lo sai fare non farlo... farti passare per hacker non ti fa
trombare di più

 howto e wiki a manetta.
In effetti la lettura non è adatta ad un'utenza oltre i 12-14 mesi di
età :)
-- 
A litigare con un'idiota si perde sempre, perche' prima ti trascina al
suo livello e poi ti batte con l'esperienza

infradito wrote:

Si si, come no
-- 
"Me contó que cuando era presidente del Banco Central había firmado los
billetes con la palabra Che para burlarse, y me dijo que el dinero, fetiche
de mierda, debía ser feo."
Eduardo Galeano - De "Dias y noches de amor y de guerra"

 howto e wiki a manetta.
In effetti la lettura non è adatta ad un'utenza attorno ai 12-14 mesi


 friendly") bisogna o usare linux
Oppure iniziare a studiare.
SALUTONI,
WindoM 

 software (o tra gli "esperti" di marketing?).
c'e anche quella dei tipi mime che windows non riconosce piu' se gli
cambi estensione del file
come se fosse logico che rinominando i file miofile .JPG in miofile
windows non riconosca piu' che e' un'immagine e te lo da come file
sconosciuto
per non parlare se lo rinomini in miofile.TXT
quel deficiente di SO tenta di aprire il file col notepad
non so se sia ancora cosi
ma lo era
e' incredibile


 ha scritto nel messaggio 
news:f17h7i$kh$1...@nnrp-beta.newsland.it...

No, lele, DEVE funzionare cosě. Ma stiamo scherzando ?!
Quindi, secondo te, il sistema dovrebbe aprire ogni file per
capire qual č il suo tipo, non potendosi fidare dell'estensione ?

 scopro? Che l'aggiornamento mi ha piallato il bootloader.
Per caso ti ha installato un nuovo kernel? E magari avevi anche
personalizzato il menu.lst? A me è successo così.

 Oppure iniziare a studiare.
premesso che hai detto cazzate, dove vuoi studiare?
Anche se studi sui libri ufficiali MS e spendi fior di quattrini per la 
MCSE e compagnia cantante, se poi i risultati sono questi è meglio che 
vai a nasconderti.
Così eviti figure da cioccolataio.
Ciao.
:)

 capire qual č il suo tipo, non potendosi fidare dell'estensione ?
Beh, AmigaOS lo faceva sin dalla versione 2.1 grazie ai DataType di 
MultiView. Apprezzerei se Windows, pur con 15 anni di ritardo, imparasse a 
farlo... :-)
-- 
.A
Read my blog at: 
http://blogs.ugidotnet.org/pape
 

 Così eviti figure da cioccolataio.
LOL, ciao Zenzero, stammi bene.
SALUTONI,
WindoM 

 
si non deve funzionare basandosi sul nome del file
e' ridicolo
non so come funzioni in linux
ma io se cambio nome e tolgo l'estensione per linux non cambia
un'immagine e sempre un'immagine non diventa un file di testo che dopo
gedit non mi apre
ho provato proprio ora
rinominato un pdf in txt
per gnome era sempre un pdf come e' giusto che sia  e mi ha aperto acroread
probabilmente guarda l'header del file sinceramente non so ma di certo
il nome non centra niente
idem per mac os


 Ovvio. Quando si dice "user friendly".
Dopo tutto nel menu.lst c'e` scritto solo che tutto quello che si trova tra
quel blocco di linee (quello che incomincia con "BEGIN AUTOMAGIC KERNELS
LIST" e finisce con "END AUTOMAGIC KERNELS LIST") verra` modificato
automaticamente dagli script di configurazione, e che se voglio inserire
qualche voce manualmente lo devo fare prima o dopo di quel blocco...
Enrico
P.S. si, sei stato idiota e lo sei ancora di piu` cercando di dimostrare che
una tua boiata sia da imputare ad un sistema che ti avverte nel solo modo
che puo` farlo: scrivendotelo nel file di configurazione che stai
modificando

 howto e wiki a manetta.
e sei stupido e non sai cosa vuoi noi non ci possiamo fare nulla[1]...
Enrico
[1] da leggere: voglio cambiare pesantemente[2] le impostazioni della
distribuzione che uso? Allora vado di RTFM e mi sto zitto
[2] si, l'abilitazione di root su ubuntu e` da considerare un pesante
cambiamento delle impostazioni della distribuzione

 Pessimo, odio quand'è così.
Guarda, non so dire se sia meglio cosi` o quando ti danno quel meraviglioso
ed inutile cd di ripristino fatto ad hoc per il pc (che ovviamente, oltre
ad installarti windows ti installa anche tutta l'immondizia che ti vogliono
rifilare)
Enrico

 l'immondizia che ti vogliono rifilare)
E vogliamo parlare del cd *vuoto* che contiene solamente un hook ad una
partizione nascosta?
Odiosi.
SALUTONI,
WindoM

 partizione nascosta?
O_O oddio, fanno così? 


 wrote:

Mai sentito parlare di magic numbers? 
-- 
In a minute there is time for decisions and revisions which a minute
will reverse
T.S. Eliot

 O_O oddio, fanno così?
   Soprattutto sui portatili :(
-- 
                          | Almeno tu che puoi fuggi via canto
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | nomade questa cella e` piena della
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | mia disperazione tu che puoi non
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | farti prendere.
   \__U_/                 |                    BMS

 O_O oddio, fanno così? 
Hai presente quella partizione fat32 da qualche decina di mega che ti 
ritrovi sul tuo bell'hard disk? Sì, proprio quella che hai piallato 30 
secondi dopo averla scoperta :)

 capire qual è il suo tipo, non potendosi fidare dell'estensione ?
Non rispondete alla sua domanda retorica, perchè altrimenti, qualunque 
sia la risposta (altrimenti la domanda non sarebbe retorica), partirà 
con un post-fiume-pappardella da 300 righe in cui spiega che i "vero 
sistema operativo desktop" i magic numbers son sbagliati e l'estensione 
è giusta (come in VegetaOS, e in NanoDesktop).



sì ma credevo che servisse solo per il backup e il restore software
(restore di driver direttamente da windows)... in genere...
in effetti su 'sto portatile faceva anche un restore senza cd dalla
partizione. Però, appunto, credevo fosse una peculiarità del mio; credevo
che i ciddì di ripristino fossero pieni o_o
in generale; perché figuratevi che il mio portatile il cd di ripristino non
ce l'ha, se lo crea l'utente su un dvd vergine, con un programma fornito.
Così risparmiano 0.50 euro di dvd, per dire! son soldi!
Comunque avendo piallato windows (solo windows) la super-special-partition
di ripristino non va lo stesso :D
ciao




ok, sapientone, e vediamo se mi sai dire come li riconosce in PippaOS
gh :D


 ha scritto nel messaggio 
news:f17ta6$44p$3...@aioe.org...

Capisco che tutto quello che si faccia nei DE Unix è giusto e tutto
quello che fanno gli altri è sbagliato (Nanodesktop usa le estensioni
come Windows, ad esempio....), ma vorrei ricordarti che il tempo
di apertura e chiusura di un file non è ZERO, ma costa un pò di
tempo di calcolo, che magari io non vorrei dovere spendere perchè
la cpu mi serve per altre cose più utili......
Poi, c'è il piccolissimo problema che i magic number non sono supportati
da tutti formati file, quindi se trovi un file sconosciuto, puoi mettergli 
sopra
una bella icona "file di testo" nel dubbio (poi se invece non è un file di
testo pazienza no?). Infine, credo che esista una autority per 
l'assegnazione
dei magic number, giusto ?

 dei magic number, giusto ?
questo invece vale pari-pari per i file di testo


 dei magic number, giusto ?
ci sono i magic number, l'analisi del contenuto del file e, perchè no, 
anche guardare la famigerata estensione. L'importante è che ci siano più 
  forme di analisi che si possano intrecciare e non solo una che non è 
manco la migliore.

 friendly") bisogna o usare linux, oppure dare via il culo.
Vero.
Io pure tra l'altro ormai per andare da amici e parenti che chiedono 
aiuto, mi porto sempre una qualche distro live, di solito e' l'unico 
modo per riuscire almeno a capire cose e' successo, visto che spesso il 
CD originale di Windows non ce l'ha nessuno.
Il fatto che la manutenzione ai problemi tipici degli utonti si faccia 
meglio (anzi "solo") con Linux, effettivamente dovrebbe far riflettere 
molto.
-- 
BArrYZ

 rifilare)
...E spesso quando fa il ripristino ti pialla TUTTE le partizioni 
presenti su disco, SENZA CHIEDERE UN CAZZO.
(mi e' capitato con computer con Acer per ben 2 volte)
-- 
BArrYZ

 non so come funzioni in linux
Un'ibrido, ma dipende dal file manager. Per esempio worker riconosce i
documenti openoffice come zip (giustamente) non avendo io registratogli quelle
estensioni.
-- 
Los Angeles:
	Michael Jackson avra' un figlio da una giovane infermiera.  Il
concepimento e' stato reso possibile da una nuova tecnica di fecondazione
artificiale: l'autista di Michael Jackson.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 writes:

Guarda, è un miracolo che questo ritardato sia riuscito a trovare il pulsante
di accensione, non metterlo più in crisi di così con domande difficili.
-- 
"Ghigliottina Peugeot: cosi' silenziosa che l'unico rumore che senti e'
l'orologio del boia."
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 base a qualcosa di più complesso di un'estensione, non sucede nulla di male.
Io non credo che sia la CPU il problema qui, quanto piuttosto gli accessi al
disco.
-- 
Per il mio compleanno, mio papa' mi ha regalato questa calcolatrice.  E'
bellissima; ha un sacco di funzioni che si trovano solo sui modelli piu'
costosi: radice quadrata, logaritmi, integrali, equazioni grafiche...
Tutte cose che, a parer mio, compensano di gran lunga il fatto che non ha
il numero 9.


 O_O oddio, fanno così? 
IBM/Lenovo, ACER, ASUS, etc etc, ormai quasi tutti fanno questa merda, 
da anni, specialmente sui portatili (ma recentemente l'ho vista pure sui 
desktop, purtroppo).
Se lo fanno per risparmiare sui CD, per me e' una cosa che non regge, 
perche' stampare quei CD non gli costa un cazzo in termini economici. E' 
chiaro che i motivi sono ben altri.
-- 
BArrYZ

 programmatore riteneva dovessero essere messe, nel dubbio pialla.
Non vedo il nesso tra userfriendly e menu.lst modificato manualmente... se
sei così avanzato da modificarti il menu.lst a mano non sei un utonto. Gli
utonti non si cambiano il menu.lst, lasciano quello che c'è. Il tuo è un
caso particolare. Questo non vuol dire che il programma va bene così, va
migliorato, ma di certo è un problema che non capita con gli utonti. 
-- 
Ciao.
Blue

 non so come funzioni in linux
man file
;-)
-- 
Ciao.
Alessandro 
"Ubuntu" - an African word, meaning "Slackware is too hard for me".


Beh, ti sei perso anche il resto.....
Per esempio, fai una partizione virtuale con Vmware e prova ad installare
Ubuntu con il partizionamento personalizzato, **ma** senza usare
ext3: prova ad installare in ReiserFS.
C'è un bug nell'installer.
Poi c'è il loro programma di compressione che non apre file grossi,
un programma multimediale che non da informazioni sulla causa del
problema (non suona e basta....), ed altro che al momento non
ricordo.....
Peccato perchè c'è dello sforzo, ma purtroppo il sistema rimane
inferiore a Windows, anche perchè c'è poca ingegnerizzazione.
E' questo il punto: sembra che non ci siano degli ingegneri dietro
che hanno previsto scientificamente tutte le possibilità e si sono
impegnati per risolvere i problemi. Alcune cose sono proprio
improvvisate, e fortuna che Ubuntu è davvero tra le migliori.....

):

Io con Ubuntu ho cominciato a smadonnare dall'installer, perche' non e' 
riuscito a configurare il mio monitor (che xorg *in automatico* configura da 
dio) e mi dava una risoluzione tipo 640x480, risoluzione che mi faceva andare 
fuori schermo l'installer.
Shell, kill -9 X11, configure di X sul CD live (in automatico, ripeto), e 
Ubuntu installata.
E Natale spostato di 3 giorni a moccoli.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org



Pure io sul thinkpad. Ma quando non la trovano in assistenza di 
impalano con aggiunta di sabbia, sale e aceto.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 PC con WindowsXP OEM preinstallato, cd d'installazione non previsto.
Non serve il CD di installazione fisico, spesso sui windows OEM è presente 
una dir. \windows\i386 con una copia del CD di installazione; a quel punto 
basta avviare da lì winnt32 /cmdcons per installare la console di ripristino 
in dual boot con Windows stesso

 trombare di più
System Preferences > Startup Disk
Puo` anche essere per idioti, e chi usava OS 9 e MacOS X lo faceva (e 
no, non era un nerd/geek).
E` che non si /vuole/ farlo semplice.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 non è manco la migliore.
Sistemi operativi vecchi tenevano conto del creatore del file. Si puo` 
ancora fare senza aprirne il contenuto... e astenersi dal suffisso: non 
mi piace il termine estensione, che sugli UNIX non esiste...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;


 E Natale spostato di 3 giorni a moccoli.
Ubuntu versione precedente non faceva installare su partizioni XFS, 
nonostante le facesse associare alla root. Le madonne che ho tirato 
giu`...
PS. La 5.04 lo faceva, debian 4 lo fa anche ora, non so la 7.04, 
qualcuno puo` confermare?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 al disco.
Vabbè è lo stesso :P perchè ormai tutti piazzano indexer in background?
perche tanto non impatta troppo sulle prestazioni e da un notevole valore
aggiunto. Non capisco perchè rosinare sui tipi file.
-- 
Vide

 Accaduto venti minuti orsono.
[CUT]
Il dual boot NON è userfriendly, qualsiasi sia il sistema operativo
che usi.
Non è certo roba da utonti.
Piuttosto, è una scocciatura molto, molto, MOLTO più grande installare
windows, e scoprire che ha brasato il MBR per i fatti suoi.
Raffaele

 System Preferences > Startup Disk
....
Giusto, si può fare user friendly. Se è per questo, se non ricordo
male, da Gnome non c'è modo di neppure di cambiare il numero dei
colori visualizzabile a schermo senza modificare un file di testo di
configurazione e questo si è un limite ancora più grosso.
Modificare però quei file senza sapere come farlo e lamentarsi perché
poi non funziona qualcosa però non è molto intelligente.
Magari si può lamentare il fatto che la GUI è limitata e su questo non
posso non essere d'accordo.
saluti
d.aniele

 
la cazzata č sempre quella di instalalre grub sull'mbr. Io non ho mai 
avuto problemi installando sempre sulla partizione root di linux e 
usando un boot manager tipo Bootit:
http://www.terabyteunlimited.com/downloads/bootitng.zip
funziona alla grande, ha un autodetecting perfetto di tutti gli os e se 
qualcosa va storto come nel suo caso, basta fare "reinstalla bootit" e 
ti mette tutto a posto da solo. Lo uso da 3 anni e son riuscito a 
gestire anche multiboot di 4 os diversi

 improvvisate, e fortuna che Ubuntu è davvero tra le migliori.....
Di bug Feisty ne ha diversi:
 - bug temporale dovuto all'utilizzo (non utilizzo) dell'UTC con il
 conseguente messaggio che /root non è stato controllato per 49710
 giorni, check forced...
 - Beryl fa a botte coi drivers ATI (ah, complimenti per il pieno
 support Linux da parte dei canadesi....) e con il resto del server X.
 Devo abilitare i MESA per mettere tutti d'accordo...
 - PAN è di diverse versioni più addietro (ho dovuto scaricarmi la .deb
 per Edgy)
 - Ennesimo bug audio (ho due schede audio, una AC'97 integrata ed una
 Creative Ensonique PCI, una volta il master va sull'una, una volta
 sull'altra...)
 - Il Milan stasera gioca senza Maldini 
-- 
"Ci sono due cose che non si possono fare oggi, 
far pagare a chi non ha soldi e spiegare ad un asino che è un asino"

  - Il Milan stasera gioca senza Maldini 
È l'anno del Milan (cit. mod.)
-- 
Powered by Ubuntu Feisty Fawn 7.04 on machine #405582

 È l'anno del Milan (cit. mod.)
rotfl! :D


 usando un boot manager tipo Bootit:
come se la cava coi kernel diversi? 
ho intenzione di installarmi win + feisty + [altre distro|pc-bsd]* e non
sapevo come gestire la cosa; se ogni distro mi fa un update-grub (o
similare) mi tocca (immagino) mettere /boot su una partizione a parte, o
checcav ne so :/ 


 desktop, purtroppo)..
L'ASUS per quello che ti posso dire ha sempre adottato la politica del CD di
ripristino e lo fa tutt'ora. Ho consegnato proprio stamattina un Notebook
ad un cliente con recovery CD di Vista incluso.
Su Acer, non posso dare dati con certezza. L'ultimo notebook risale a due
anni fa, e la procedura era distribuita addiritura su due CD. Ma magari nel
frattempo hanno cambiato politica anche loro.
Su Lenovo confermo...CD recovery assente, procedura possibile solamente
attraverso apposito Tool + partizione FAT ad hoc ben nascosta.
Saluti
Giuseppe

 È l'anno del Milan (cit. mod.)
Si si.


 piu' un memtest, piu' probabilmente altre cazzate, ma di XP nessuna traccia.
Ho installato Feisty stamattina su 15 desktop con Xp.
In *TUTTI* ha rilevato la partizione di XP ed ha aggiunto la voce
corrispondente in grub.
-- 
Tobe Bofh

 attraverso apposito Tool + partizione FAT ad hoc ben nascosta.
Lenovo/IBM sono i primi mi sa che hanno adottato questa idea assurda. 
Tra l'altro i CD di ripristino esistono, non e' che non li facciano. Io 
per un T40 li chiesi direttamente a Londra e dopo una lunga trafila me 
li mandarono.
Mi domando poi se non sia lesivo del prodotto acquistato, visto che di 
fatto la partizione nascosta occupa spazio sul disco che uno ha 
regolarmente pagato. Quindi non solo non hai dei supporti per poter fare 
il ripristono, ma ti inculano pure spazio sul disco.
-- 
BArrYZ

BArrYZ <Earl...@Altern.org> ha scritto:

Confermo anche per HP/Compaq. La Fujitsu-Siemens invece fa le cose molto 
meglio: ti da un CD di installazione vero e proprio di WinXP OEM. Dopo il 
fresh install, c'è un secondo CD di driver e utilities. Con l'autorun parte 
una utility che ti permette di installare tutti i driver necessari alla tua 
macchina con un semplice click.

  Devo abilitare i MESA per mettere tutti d'accordo...
....
sarò stato fortunato, però ho messo il cd sul mio desktop e già in
modo livecd funziona il cubo e beryl senza dover far altro che
attivare la voce da menu.
E pensare che ho un'ATI RADEON 9000 che ha "sempre" dato problemi
tanto da essere spesso indicata come incompatibile.
A me Feisty sembra veramente una grande uscita: completa ed
affidabile, peccato per la grafica ed i colori (e soprattutto che non
ci giri autocad :-P ).
saluti
d.aniele

 computer.
Che perla questa, davvero... incorniciata

 bootloader di win è molto user friendly, in questo senso
Per non dire che è una chiavica estrema..
se poi volgliamo parlare dei comandi fixboot / fixmbr della console di
ripristino di windows
il dito arculo è completo

Se non lo sai fare non farlo... farti passare per hacker non ti fa
trombare di più
Eccone un altro ossessionato dal "trombare". 

 qualche voce manualmente lo devo fare prima o dopo di quel blocco...
Tipico di linux. E' "user friendly" sotterrare informazioni fondamentali in 
un file di configurazione ma non e' "user friendly" avvisare l'utente che ti 
sto brasando il bootloader.
Troppo facile. Del resto linux e' per duri, mica per tutti. E infatti le 
percentuali sono e rimarranno ridicole. 

 sei fatto avanti...
....
vedo che le faccine non le capisci, se non ti va lo scherzo puoi
sempre evitare di portare su icod, cmq ora non mi va, ma se vuoi una
volta possiamo provare a chi riesce ad insultare con maggior
efficacia. Però attento che son toscano. :-P
Sei amico di zefram per caso? Quello che mastica pane e linux da otto anni, 
intendo.
beh allora si: RTFM
A te e mammeta.

 una minchiata,
Potresti evidenziare la minchiata? 

 ha scritto nel messaggio 
news:f19s94$9q3$2...@nnrp.ngi.it...

Mio cuggino una volta e' morto. 


Certo che per te anche uno che quota in maniera decente
e' un "acher".
C:\>iao Angelo


sai, è piacevole. :-P

 A te e mammeta.
mah... la tua ironia è davvero a livelli molto bassi.
saluti

 Mio cuggino una volta e' morto. 
Dev'essere lo stesso cuggino amico di tutti al quale s'è brasato winzozz
e che gli funzionava benissimo anche senza riformattare ad ogni cambio
di stagione allora.
Qui tutti i client remoti della nostra ditta (una trentina) che lavorano
in remoto via RDP con un applicativo verticale e in locale lavorano solo
con videoscrittura, passeranno tutti ad Ubuntu entro l'anno.
-- 
Tobe Bofh

 con videoscrittura, passeranno tutti ad Ubuntu entro l'anno.
Scusa l'intromissione una domanda ?
Lavorano in remoto con un server interno ? In caso contrario con le 
stampanti come fai con il client RDP di Linux a fare stampare localmente , 
io l'unica soluzione che avevo trovato erano client RDP a pagamento. 

 io l'unica soluzione che avevo trovato erano client RDP a pagamento. 
In remoto non devono stampare, se non sporadicamente.
Ho ovviato installando una stampante pdf sul server teminal ed i client
non fanno altro che scaricarsi i pdf una volta generati.
-- 
Tobe Bofh


OK grazie. 

 posso non essere d'accordo.
Non so ma fino a poco tempo fa non c'era questo 'Startup Disk' di OSX 
messo su Gnome, e se c'e`, non e` 'idiot-proof' come su OSX ('parametri 
der kernel? cazzo so'? io vojo riparti` in uindous per gioca` a 
super-porn-ov-uordcraft')
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 
Io ho Kubuntu  6.04 LTS e non mi trovo male, anzi, se la
7.04 è ulteriormente migliorata posso tranquillamente
ammettere che ci potranno essere ancora cose non immediate,
ma non certo peggio che su Windows, semplicemente difficoltà
diverse: configurare un bootloader, per esempio, è una cosa di
cui, se hai un solo SO, Windows o Linux che sia, non hai bisogno,
avendone due o più è un piccolo prezzo da pagare per fruire delle
maggiori possibilità. Tra l'altro con Grub la configurazione
è diventata MOLTO più facile che con LiLo, e anche i problemi
sono molto più rari.
Tante altre cose sono ormai ugualmente facili, alcune, una volta
imparate due righe di comando, addirittura più facili e molto
più veloci su linux, mi riferisco all'aggiornamento con apt-get.
Un esempio di operazioni di facilità equivalente:
messo alle strette su Windows dalla mancanza di spazio per
i messaggi a causa della sciagurata posizione di default di
Documents & Settings nella stessa partizione di Windows, ho
deciso di fare finalmente il profilo unificato fra Windows
e Kubuntu per Firefox e Thunderbird, visto che comunque avrei
dovuto spostare quello di Windows, ed è stato ugualmente
semplice su entrambi i SO, è bastato copiare le cartelle
dei profili nella partizione prescelta e creare un profilo
sia da Windows che da Kubuntu che puntasse alla stessa
cartella (avendo la 6.04 ho scelto una partizione FAT32,
dato che non ero sicuro se il supporto a NTFS fosse
abbastanza maturo).
L'unico scoglio è stato che la linea di comando per i
profile manager di FF e TB su Kubuntu sono diverse,
"mozilla-thunderbird -P" e "firefox -ProfileManager"
(non abbreviabile in -P).
Punto e basta.
Riavviato sia da Win che da Kubuntu, non ho dovuto
né configurare, né importare niente, era tutto pronto
come l'avevo lasciato quando usavo ancora la posizione
di default dei dati.
Piuttosto in questi giorni mi ha fatto dannare molto di più
Windows 2000, col defrag da lanciare diverse volte prima
di avere un risultato decente.
Addirittura su Windows ho dovuto deframmentare una partizione
prima vuota su cui avevo appena trasferito diversi file:
ma li copia frammentandoli?????
Un altro esempio, i tool di partizionamento attuali su linux
sono più potenti e più facili da usare di quelli di serie con
Windows, tanto che su Windows senza Partition Manager mi
verrebbe voglia di andare da Gates e Ballmer a staccargli
un orecchio, alla Tyson :-D
Ma anche in passato, se è vero che fdisk è difficile, cfdisk
era senz'altro migliore e più facile dell'fdisk di DOS e Win9x.
E l'utilizzo di account a privilegi limitati salvo che per
le operazioni di amministrazione è molto più facile su linux
che su Windows, specie le versioni precedenti a Vista.
L'unica cosa che scarseggia su linux sono i giochi, ma quando
avrò di nuovo tempo di giocare :-( , avrò anche tempo per
un reboot.
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 fare il ripristono, ma ti inculano pure spazio sul disco.
Io quando ho saputo che il mio T41 ha i cd di ripristino a pagamento li 
ho mandati affanculo.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 Non è certo roba da utonti.
Beh c'e` di meglio:
http://www.askdavetaylor.com/0-blog-pics/apple-preferences-startup-disk-winxp.png
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 super-porn-ov-uordcraft')
....
mi sono spiegato male io o è solo il caldo?
Riprovo:
cambiare il boot loader dalla GUI sarebbe una cosa che si potrebbe-
dovrebbe implementare, se è per questo si potrebbe pure implementare
un sistema per cambiare il numero di colori dello schermo da GUI (che
se non ricordo male da Gnome non esiste)
Per questo motivo affermo che in questo senso Linux è piuttosto
limitato.
C'è però da dire che le impostazioni del bootloader di default sono
sufficienti per un utente medio (permettono insomma di far "riparti`
in uindous per gioca` super-porn-ov-uordcraft" : andare a cambiare le
impostazioni del bootloader tramite un text-editor solo per fare il
fico senza sapere come fare e lamentarsi non è molto logico, tanto più
che in uindous è ancora peggio.

 abbiamo outlook, adeguati. 
Peccato che scherzi, se dicessi sul serio ti metterei in firma.
-- 
http://news.cu.mi.it/

 A te e mammeta.
mah... la tua ironia č davvero a livelli molto bassi.
Eh, del resto tu sei toscano. 

 se dicessi sul serio ti metterei in firma.
Se questo ti sollazza, fai pure. 

 outlook?
No, peccato che sei palesemente un finto troll :)
-- 
Ok

 giu`...
Non so il perche`, ma di questo non mi sono mai fidato (personalmente vado
di ext3 e con / di 200Mb)
Enrico

 che ti sto brasando il bootloader.
Tu sei imbecille
Enrico

 
http://www.askdavetaylor.com/0-blog-pics/apple-preferences-startup-di.
..
Vabbene, ok...
"qualsiasi sia il sistema operativo che usi, a meno che tu non stia
usando OSX" :D
Raffaele

 
Non scherza, lui e la maggioranza dei lamer usano un newsreader di merda. ;)
-- 
Tobe Bofh

 un reboot.
Tieni d'occhio questo:
http://www.vmware.com/support/ws5/doc/ws_vidsound_d3d_limitations.html
Potrebbe diventare _molto_ interessante per i videogiocatori, se
riescono a completarlo e renderlo abbastanza performante.
Poi c'è il solito Cedega.
Raffaele

 che in uindous è ancora peggio.
Beh fino all'altro ieri si doveva usare un text editor, e se aggiungi 
un sistema operativo ancora *devi* usare un text editor. Cambieranno? 
Mah, forse si, ma in molto tempo.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 di ext3 e con / di 200Mb)
Di XFS o di Ubuntu non ti sei fidato?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 usando OSX" :D
PippaOS l'ha? :D
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 Io ho Kubuntu  6.04 LTS e non mi trovo male
La LTS e` fondamentalmente diversa da quella normale, visto che con 
quella LTS il client afs andava tranquillo, mentre con quello NON-LTS 
ho dovuto patchare a mano, e non grazie ai forum Ubuntu. (si *client*, 
non server)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 PippaOS l'ha? :D
Si, ma devi fare tutto "a mano"! HAHA! :)
Raffaele

 PippaOS l'ha? :D
PippaOS deve chiederlo a Anna
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 E ubuntu dice che e' una delle migliori.
Vuoi sapere cosa hai combinato? (tu, non Linux, ovviamente).
Prima degli aggiornamenti hai pastrugnato il file /boot/grub/menu.lst senza
sapere cosa stavi facendo: nella fattispecie ho il sospetto che tu abbia
spostato le righe che permettono al bootloader di lanciare Windows
all'inizio del gruppo di opzioni, quindi fuori della zona "protetta" di
menu.lst. L'upgrade del kernel ha modificato il file menu.lst secondo quanto
è programmato a fare, cioé rimuovendo tutto cio che sta nella parte
modificabile e sostituendola con quella nuova.
Se è stato così, sarebbe peraltro bastato modificare il parametro dopo
"default"...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in dual boot con Windows stesso
Ma se "ntldr mancante", impossibile fare il boot e lanciare quel comando.

 Vuoi sapere cosa hai combinato? (tu, non Linux, ovviamente).
Lo so benissimo: ho evidenziato il fatto che linux mi ha piallato menu.lst 
senza avvisarmi, e la mandria di coglioni e' scattata immediatamente.
Succede sempre cosi', basta far notare una banale verita' per provocare 
immani travasi di bile nei linuxari. Non provocazioni, invettive o altro: 
basta la verita'. Facciamo una prova? Sentri questa: linux e' piu' lento di 
windows. Kde e' molto meno reattivo di explorer, e gnome non va meglio. Mo 
vediamo quanti minchioni si accodano. 

 vediamo quanti minchioni si accodano.
Come troll sei una mezza sega, rassegnati. E riguardo a Linux sei pure un
incompetente presuntuoso.
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro è una matita
e sei a un migliaio di miglia dal campo di grano.
(Dwight David Eisenhower)

 incompetente presuntuoso.
Vedi, a proposito di travasi di bile. 

 Vedi, a proposito di travasi di bile.
Prova un po' a guardare con quale newsreader (e quindi da che sistema
operativo) sto scrivendo? :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro č una matita


 Di XFS o di Ubuntu non ti sei fidato?
Di XFS su /, Ubuntu personalmente non mi piace a prescindere (uso Debian da
decenni) :)
Enrico

 operativo) sto scrivendo? :-)
Guarda che il travaso di bile si evince dalle risposte stizzite che dai, non 
dal tuo newsreader e tantomeno dalle faccine. 

 said:

Uso XFS da anni su tutte le partizioni, compresa la root. XFS e` piu` 
vecchio di ext3, quindi dovrebbe essere piu` affidabile del bimbo ext3.
Comunque tranquillissimo ad usarlo, basta che ti ricordi l'initrd o di 
compilare staticamente il codice. Debian 4 ha builtin XFS levando il 
fottutissimo bug della 3.1, uso solo debian per i server ;)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

On 2007-05-03 14:02:55 +0200, 
celio.vibenn...@gmail.com
 (Celio 
Vibenna) said:

Pero` mi viene in mente una cosa molto semplice.
Possibile che nel 2007 si abbia ancora bisogno di sezioni protette 
cazzo? Un parser fatto un poco benino no? Ok che ha sbagliato lui, ma 
porco cazzo, non e` difficile far di meglio!
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 dal tuo newsreader e tantomeno dalle faccine.
Guarda che se tu sei un incompetente (e non perché non sai usare linux, ma
perché non sai leggere la documentazione) a me non me ne frega un cazzo.
Troverai problemi anche ad usare Windows.


 porco cazzo, non e` difficile far di meglio!
E cosa dovrebbe parsare il parser se seono stringhe di testo
e una vale quanto un'altra? Come fa a sapere il parser cosa e'
stato scritto dal sistema e cosa e' stato scritto dall'utente senza
complicare ulterioremente il file?
Poi finisce che l'acefalo si lamenta che la sintassi del file e'
incompresibile al povero utente...
C:\>iao Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:1178266776.5...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

Il parser si guarda le varie impostazioni in menu.lst e dice:
"Guarda, qui c'è una voce che da ad una partizione che contiene
Windows NT, infatti in questa partizione ho trovato NTDETECT
e BOOT.INI. Quindi questa è una impostazione corretta, e la
devo conservare....."

 devo conservare....."
Ed il parser dovrebbe avere un database con tutti i nomi di
tutti i boot loader passati e futuri...
A me sembra ma minchiata, specie pretendere di sapere
i nomi dei bootloader futuri...
C:\>iao Angelo

 
Il problema di base e "che se non si sa quel che si fa" sarebbe meglio 
lasciar stare o prima chiedere a chi è capace.


La risposa a Pegasus era sarcastica, ma il consiglio e'
buono per Mr. infradito.
C:\>iao Angelo

 Kubuntu invece ha fatto un macello. 
Io la chiamo giustizia divina. La giusta ritorsione verso gli spandimerda.
-- 
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├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│            Anno, s.m.:                                               │
│            	Periodo di trecentosessantacinque delusioni.           │
│            		-- Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"    │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 Eppure non ero a pesca di cretini con questo post. Vedi alle volte. 
See, su i.c.o.l.i. dureresti minuti cinque cronometrati.
-- 
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│                 Veni vidi trombi.                                    │
│                 		-- Conte Uguccione, "Mai Dire Gol"                 │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Quella spazzatura che usi nota ai più come 
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028
Non è neanche in grado di usare un prefisso di quoting decente. A meno che tu
non ci abbia messo le mani, il che dimostrerebbe che non sei neanche capace di
usare Windows in maniera decente, figuriamoci qualcosa di appena più complicato.
-- 
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├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│                 Io prometto risultati, non promesse!                 │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 abbiamo outlook, adeguati. 
Chi, il migliore amico dei virus? No grazie.
-- 
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│   L'uomo piu' felice che io conosca ha un accendino e una moglie,    │
│   ed entrambi funzionano.                                            │
│   		-- Woody Allen, battuta giovanile del 1952                       │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 un file di configurazione
Vero, sotterrare informazioni fondamentali in pochi file binari, quella è la
via...
-- 
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                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│Chissa' che differenza c'e' tra un pompelmo femmina e uno maschio...?!?│
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 qualche voce manualmente lo devo fare prima o dopo di quel blocco...
Eh, l'analfabetismo di ritorno, questa piaga che affligge la nostra società.
-- 
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├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│          Non sono piu' giovane abbastanza per sapere tutto.          │
│          		-- Oscar Wilde                                            │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 Pessimo, odio quand'è così.
E sappiamo bene di chi è la colpa.
-- 
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├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│          Posteggiare, v.:                                            │
│          	Leggere, scrivere e spedire posta (elettronica).           │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 Così risparmiano 0.50 euro di dvd, per dire! son soldi!
Pidocchiosi!
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
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                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│         Le lacrime delle donne sono solo sudore degli occhi.         │
│         		-- Giovenale                                               │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 beneamato cazzo, mi pare da dementi.
Sul Presario a me lo chiedeva, almeno credo. Ma il punto è che per fare il
ripristino i stava quasi mezz'ora. Ma che cazzo doveva fare?
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│          This signature was automatically generated with             │
│          Signify v1.14.  For this and other cool products,           │
│          check out 
http://www.debian.org/
                            │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 ha scritto nel messaggio 
news:1178267619.7...@l77g2000hsb.googlegroups.com...




Sì è notoriamente cosa impossibile tenersi un database con una
decina di nomi.... Si fa con i virus ma con i boot loader nooooooo,
non si può fare, per carità......

 non si può fare, per carità......
Cosa non hai capito di  di "nomi futuri di bootloader"? Si
distribuisce
pure la chiromante con Linux?
E chi di assicura che il nome del bootloader sia significativo? Forse
sono un po' indietro con la tecnologia, ma l'ultima volta che ho dato
un'occhiata alla documentazione di Lilo, nei 512 byte del primo stadio
del loader c'era scritto l'indirizzo assoluto dell'inizio del secondo
stadio
del loader, il nome che davi al file era assolutamente ininfluente.
Mettiamo una chirmomante anche per capire se i byte che si leggono
sono di un loader o sono immondizia sparsa per il disco?
C:\>iao Angelo

 pure la chiromante con Linux?
In ogni caso... Quanti neuroni ci vogliono per capire di
stare fuori dalle palle della sezione
==== Inizio di qui lo gestisco io ====
==== Fine di qui lo gestisco io ====
?
C:\>iao Angelo



Dai ragazzi, non litigate.
Basta una voce di menu ed una semplice interfaccia grafica per
facilitare le cose, non credo sia una cosa così complessa.
E' pure vero che se non lo fanno su linux che per adesso è costretta a
vivere in coabitazione, MS non lo farà di certo. ;-)
Anche questo sarebbe un buon modo per promuovere l'uso di linux....
facilitare al massimo installabilità ed uso.
saluti
d.aniele

 userfriendly manco per il cazzo.
Lasciando da parte tutta situazione di cui sei stato vittima.
Da quando il termine userfriendly va a braccetto con il bootloader oppure
con l'MBR ?
Tra le altre cose vorrei capire in cosa e' piu' userfriendly un boot.ini.
Stai parlando di aspetti che normalmente non vengono customizzati dagli
utonti e non hanno bisogno di essere ritoccati praticamente mai. 
Nel caso del dual-boot Windows-Linux, rimane una operazione a carico
dell'installer che in ogni caso lo segnala chiaramente.
Saluti
Giuseppe

 Troverai problemi anche ad usare Windows.
Prova maalox. Fa miracoli. 

 dell'installer che in ogni caso lo segnala chiaramente.
Col cazzo. A me me l'ha piallato senza segnalare niente. 

"IceCremMan" <m...@NObirreonline.net> ha scritto nel messaggio 
news:gfC_h.30042$281....@tornado.fastwebnet.it...

Cioe' spendere per assistenza? Capita molto spesso usando sistemi operativi 
assolutamente non userfriendly, figuriamoci una azienda che dovesse passare 
a linux quanto dovrebbe spendere di piu' per l'assistenza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1178274278....@u30g2000hsc.googlegroups.com...
Anche questo sarebbe un buon modo per promuovere l'uso di linux....
facilitare al massimo installabilità ed uso.
Ma no, e' meglio piallare direttamente le partizioni windows. Cosi' la massa 
capisce subito cosa SA usare, se gli dovesse venire in mente di provare 
linux. 

 linux.
A me in quasi dieci anni di convivenza tra Linux e Windows non
mi e' mai capitato di piallare niente ed in ufficio Linux lo avviavo
da Win NT (e non il viceversa)...
Sara' solo un caso, o sei tu ad essere incapace?
C:\>iao Angelo

 linux.
A me []
Di quello che accade a te "la massa" se ne sbatte i coglioni, evidentemente.
Ah, usi un newsreader di merda. 

 Ah, usi un newsreader di merda.
E quale newsreader useri, di grazia?
C:\>iao Angelo

 Di quello che accade a te "la massa" se ne sbatte i coglioni, evidentemente.
Invece di te che ti cancelli da solo le partizioni e poi dai la colpa a
Linux, interessa a tutti...
-- 
BArrYZ

 Invece di te che ti cancelli da solo le partizioni
Ho gia' detto che con questo post non ero a caccia di cretini, barryz. Torna 
un'altra volta. 

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028
E' lo standard di fatto, rosicatore. Adeguati se vuoi senno' zitto. 

 Ho gia' detto che con questo post non ero a caccia di cretini,
Paghi per scopare e non vuoi nemmeno un amichetto:
certo che hai una vita di merda...
C:\>iao Angelo

 Cioe' spendere per assistenza?
Eh no dai, con utonti così non c'è sistema operativo che tenga!!

 *vero* di CD di ripristino.
anch'io! per puro caso, credevo di avere perso quello fornito!
per lo meno quello che ti crei da solo col packard bell - dicono -
ripristina tutto. Tranne la partizione nascosta. Comunque sto per provarlo
per re-installare feisty+Windows, lo scoprirò molto presto...
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 nuovo menu.lst perche' ci e' stato aggiunto il nuovo kernel. 
non potevi saperlo, però sistemando il menu.lst~ (rispettando la
convenzione di kernel automagic) in menu.lst e dando sudo update-grub
avresti probabilmente risolto
ciao


 incompresibile al povero utente...
*QUEL* povero utente che si lamenta va ostracizzato. Cazzo e` come se 
qualcuno si lamenta perche` qualcuno ha avuto l'ardire di usare XML, 
dicendo 'e` meglio la sintassi di sendmail cazzo!'
(*) che ne so... Knuth va bene? O il Tanenbaum che e` piu` pesante come 
libro? :D
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 sono di un loader o sono immondizia sparsa per il disco?
Credo che la risposta sia semplice: se il boot loader contiene un nome 
invalido e` perche` qualche coglione ci ha messo mano e non doveva. Usi 
i tool. Ipotesi alternativa poco gradita: sei stato fottuto (virus o 
collega stronzo).
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 Prova maalox. Fa miracoli.
Prova col cianuro. Fa miracoli, per noi.
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro è una matita
e sei a un migliaio di miglia dal campo di grano.
(Dwight David Eisenhower)

 Di quello che accade a te "la massa" se ne sbatte i coglioni, evidentemente.
stessa cosa per quello che succede a te, eh.
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro č una matita


 collega stronzo).
Ma mantenere il file semplice ed evitare di metterci le mani
a caso, pare tanto brutto? Non e' che si aggiungono partizioni
avviabili 20 volte al giorno... E l'unico pirla in circolazione che
non ha idea di cosa significa "Qui non ci mettere le mani perche'
gestisco io le cose", e' infradito...
C:\>iao Angelo

 gestisco io le cose", e' infradito...
Non mettere le mani sempre giusto, l'ho messo come premessa. Ma e` 
soltanto *inaccettabile* un software che non sa leggere un file di 
configurazione scritto a mano. Non e` accettabile la protezione 'qui 
scrivo io' perche` e` troppo stupida.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 E' lo standard di fatto
See come no, nelle tue fantasie erotiche in cui ti fai sodomizzare da Ballmer
forse.
-- 
Uscito in tutta Italia "Crash", il nuovo film di David Cronenberg: la
storia di un uomo e di una donna alla ricerca di stimoli estremi per il
proprio piacere sessuale, che arrivano a commettere atti impuri davanti
ad una foto nuda di Enzo Biagi.  E senza vomitare!
Io l'ho visto.  E posso dire che e' un film depravato, osceno,
repellente, perverso, malsano, insostenibile, disgustoso e che ricava
sentimenti morbosi dalle immagini squallide e disumane di scene crude
che sovrabbondano di pornografia e violenza.
Mi e' piaciuto.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 scrivo io' perche` e` troppo stupida.
vabbe', sensei, ammettiamo di usare xml; che cambia?
vado a logica
update-grub è un tool che la distribuzione esegue per aggiornare la lista
dei *propri* kernel disponibili, non fa nessuna ricerca di altri kernel sul
sistema, perché al momento del check le altre partizioni possono benissimo
non essere montate: le info relative a queste vengono inserite solo durante
l'installazione, di conseguenza vanno inserite in una lista esclusa
dall'aggiornamento. 
Se anche li metto in un <exclude></exclude> se le mie modifiche le faccio
altrove non c'è xml che tenga...
cipria faceva notare che ci sono altri bootloader, più automatizzati di
grub; mi chiedo come gestiscano versioni di kernel diverse, però...


 No, che non č user friendly lo dici tu
Ti do una seconda dritta, dopo quella di leggere il titolo del 3ad: leggi 
quello che hai scritto poco sopra proprio tu: "sarą pure poco user 
friendly". Ora comportati almeno da demente altrimenti ti abbandono qui. 

 non potevi saperlo, però [magheggi vari]
Non lo metto in dubbio. E' proprio il concetto del 3ad: linux non e' 
userfriendly e si merita lo zero virgola un cazzo di diffusione che ha. 

 S[]
Uau: doppio colpo. 

 friendly". Ora comportati almeno da demente altrimenti ti abbandono qui.
ciao...
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro č una matita


 vecchio di ext3, quindi dovrebbe essere piu` affidabile del bimbo ext3.
In teoria il tuo ragionamento e` sensato, ma parte da un presupposto
sbagliato: che il porting sia stato eseguito mantenendo pari pari tutto il
codice. In realta`, molte parti sono state riscritte (mantenendo,
ovviamente, il piu` possibile del codice originale). In pratica, XFS per
Linux e` solo una parte dell'XFS per Irix.
Per quanto riguarda ext3, invece, l'errore piu` comune che si commette e`
pensare che sia un nuovo file system. Ext3 non e` altro che una estensione
di ext2, in cui hanno applicato alcune migliorie (e.g. l'implementazione di
una indicizzazione di tipo B-Tree per le directory) ed aggiunto qualche
funzionalita` (e.g. il journaling). La cosa piu` interessante e` che
nonostante tutto e` possibile utilizzare una partizione ext3 anche con
kernel che non supportano questa versione del file system, montandole
semplicemente come ext2 (un mount del genere non fa altro che ignorare il
journal). Un vero e proprio punto di rottura si dovrebbe avere con ext4,
che permettera` di formattare le partizioni in modo da utilizzare gli
extent (e non i blocchi) per l'allocazione dei file
Enrico
P.S. giusto per chiarire: sono un estimatore di XFS, ma non per questo
disdegno totalmente gli altri file system (considera che ext3 puo` eseguire
anche il journaling dei dati e permette il ridimensionamento online)

 online)
Inoltre, considerando questi[1][2], incomincio ad aver paura per i miei
dati...
Enrico
[1] 
https://launchpad.net/ubuntu/+bug/37435
[2] 
http://marc.info/?l=linux-xfs&m=109030382432326&w=2

 anche il journaling dei dati e permette il ridimensionamento online)
Beh io uso anche UFS, JFS, e non sono male.
Per quanto concerne i bug nell'altro post, non uso ubuntu sui server e 
quindi per fortuna non ho mai avuto problemi. Le workstation si sono 
ubuntu con xfs, ma le home degli utenti sono su afs non locali, quindi 
ancora nessun problema.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 grub; mi chiedo come gestiscano versioni di kernel diverse, però...
Non so, io di altri *OS* parlo, non solo di altri kernel. Il sistema 
adottato da Apple e` ottimo, magari copiare quello? Non e` un 
sacrilegio, MS ci ha fatto i soldi.


 sacrilegio, MS ci ha fatto i soldi.
bootcamp? ma supporta solo osx+win


 bootcamp? ma supporta solo osx+win
voglio dire, facile così...


 Col cazzo. A me me l'ha piallato senza segnalare niente.
Rispondi alla domanda. Da quando il termine user friendly va a braccetto con
il termine bootloader e con il termine MBR ?
Enrico

 
http://www.askdavetaylor.com/0-blog-pics/apple-preferences-startup-disk-winxp.png
 
Ehm...
http://www.ranish.com/part/xosl.htm
Enrico
P.S. la nuova versione si trova su sourceforge con il nome di xosl2, ma il
sito di riferimento non funziona. Boh...



Da quello che ho capito, quel bug non dovrebbe essere specifico di Ubuntu,
anche se devo dire che una prova sulla mia Debian testing non ha sortito
alcun effetto
Enrico

 -- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"
Hai una firma fuori standard, adeguati. E due. 

 said:

Ehm...
http://www.ranish.com/part/xosl.htm

Le domande mie sono:
1. funziona come la apple ovvero da se senza intervento umano?
2. per quale cazzo di motivo non lo usano e vogliono una cosa anni 80?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 voglio dire, facile così...
Se ci monti anche OS9 lo vede. Facile in realta` andare ad analizzare 
le varie partizioni, mettendoci il fatto che ogni distro puo` montare 
nella partizione e non dentro l'mbr e basta il boot loader, tutto puo` 
essere reso piu` semplice. Ma linux non e` proprio di questo avviso il 
90% delle volte.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 2. per quale cazzo di motivo non lo usano e vogliono una cosa anni 80?
scoprendo ora che è GPL, mi accodo alla domanda del sensei O_O


 essere reso piu` semplice. 
non ho capito che vuoi dire...
ciao


 scoprendo ora che è GPL, mi accodo alla domanda del sensei O_O
e mi rispondo leggendo questo tutorial:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?p=2593558
'stica, forse è meglio grub :D


 Hai una firma fuori standard, adeguati. E due. 
Al tre che mi fai?

 non ho capito che vuoi dire...
Che analizzare le partizioni/volumi per sapere se c'e` un OS che puo` 
andare non e` come dimostrare l'ipotesi di riemann.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 andare non e` come dimostrare l'ipotesi di riemann.
fottuti numeri primi... :D


 fottuti numeri primi... :D
:D
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)


Vabbe'... Ma per supportare 4 cagate non ha nemmeno
senso farsi pippe mentali su DTD, XML e compagnia bella.
C:\>iao Angelo

 Al tre che mi fai?
Apre una sessione di Gimp e ti fa molto male... ;-)
C:\>iao Angelo

 Al tre che mi fai?
Ti manda un messaggio in html con un allegato in word contenente un
macrovirus dal suo client standard. <g>
-- 
Tobe Bofh

 Io la chiamo giustizia divina. La giusta ritorsione verso gli spandimerda.
BTW, a conti fatti, non è che abbia tutti i torti.
Non sono legato ad un particolare OS, quindi penso di potermi esprimere con
una certa obiettività. La mia filosofia è usare ciò che mi serve al momento
giusto, quindi uso indifferentemente M$ o altro, a seconda delle mie
esigenze e/o quelle dei miei clienti.
A casa avevo un vecchio PIII con W98, ed avevo installato Ubuntu in una
seconda partizione. Mi ci trovavo benissimo, e ne ero soddisfatto.
Poco tempo fa' ho acquistato un nuovo PC, e la prima cosa che ho fatto è
stata installare un disco slave con l'intenzione di metterci Ubuntu. Ho
seguito il wizard senza "interpretazioni personali", eppure al termine
dell'installazione il Grub si piantava all'avvio. Mi sono messo a smanettare
e così ho piallato anche io il boot, che ho dovuto ripristinare col disco di
XP.
Successivamente, putroppo, non ho piu' avuto tempo e voglia di riprovare.
Siccome credo di non peccare di presunzione nel non ritenermi quel che si
puo' definire un niubbo/utonto, credo che quanto mi è accaduto dovrebbe far
riflettere sul fatto che ancora, forse, non ci siamo al 100%, benchè tutti
gli sforzi fatti finora siano apprezzabilissimi.
-- 
Starlight

 Al tre che mi fai?
A parte il farti passare da idiota? 

 writes:

Citare Luttazzi dici? Ohibò, e perché mai?
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│  Assicuriamoci che la storia non dimentichi mai il nome Enterprise.  │
│  		-- Picard, "Yesterday's Enterprise" (TNG),             │
│  		   data astrale 43625.2                                │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 said:

Parlavi di 'futuro' e di  'file di configurazione'.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:

Ah...non ci contare piu' di tanto. Il vero problema e' che mancano le
argomentazioni.
Ciao!
Giuseppe

 System Preferences > Startup Disk
Si, ma permettimi di dire che funziona bene solo nei casi semplici.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

  Io e la maggioranza assoluta abbiamo outlook, adeguati. 
Cosě perň fai fatica a non farti passare per troll.
Si fa anche presto ad usare il killfile.


 Citare Luttazzi dici? Ohibò, e perché mai?
Purtroppo ha ragione lui. Normalmente ci si aspetta che le firme non
superino le 4 righe x 80 caratteri.


 farlo... :-)
+1


 manco la migliore.
Quoto.


 come Windows, ad esempio....)
Le estensioni sono (da sole) un sistema primitivo.
In primo luogo non rendono comodo il fatto che uno potrebbe volere che
files con la stessa estensione si aprano con programmi diversi. Per
esempio mi potrebbe essere comodo che tutti i file html che sto editando
per un sito si aprano con un editor html, mentre quelli che ho
semplicemente scaricato da internet si aprano con il browser.
Tipicamente per fare questo puoi usare 'apri con', ma potere associare
ad un file *singolo* l'applicazione con cui aprirlo è senza dubbio
comodo e utile.
Le estensioni *semplici* non te lo permettono. Ci vogliono comunque
degli attributi. Una volta che hai degli attributi, puoi tenerci dentro
anche il tipo vero del file.
Tipo che puoi determinare attraverso contenuto *e* estensione. Una volta
determinato, non hai perdita di prestazioni aggiuntive (e normalmente i
files non cambiano tipo 'on-the-fly'). 
Nemmeno le estensioni sono univoche, ha comunque senso prenderle in
considerazione. Quando è possibile la cosa migliore è incrociare le
faccende (dando automaticamente ai programmi la possibilità di informare
l'OS sui tipi di file che aprono e sulle estensioni che questi
tipicamente hanno).


 senso farsi pippe mentali su DTD, XML e compagnia bella.
Ma poi tirare in ballo XML per il file di configurazione del bootloader
mi pare da pazzi a prescindere.


 +1
In linea di principio mi associo, ma nella pratica mi risulta abbastanza 
comodo modificare tre lettere affinché il sistema interpreti un file come 
voglio io.
SALUTONI,
WindoM 

 voglio io.
Si si. Le estensioni più o meno funzionano. Ma sono un sistema parecchio
primitivo, permettimi.
Con i moderni filesystem e tutto, si potrebbe fare molto di meglio. Le
estensioni hanno troppi problemi. Non sono univoche e spesso veicolano
poche informazioni sul contenuto del file.
Che so... .pl è usata tipicamente per sorgenti Prolog e Perl. Se vai su
un db di estensioni, scopri che ce ne sono parecchie che hanno
significati multipli.
E inoltre non fanno la cosa che dicevo: non permettono di associare
programmi e singoli files (non programmi e classi di files). Cosa comoda
in diverse situazioni: per questo hai bisogno di usare degli attributi.
E già che li usi, puoi tenere li anche il tipo del file, quale
applicazione usare per aprirlo etc etc etc.


 Le estensioni sono (da sole) un sistema primitivo.
nota: nemmeno XP usa più solo le estensioni, anche se di base usa quelle:
non riconosce un tipo file se non ha estensione, ma tra diversi tipi può
discernere contenuti diversi, tant'è che gli html salvati con programmi
office mantengono un'icona caratteristica e la voce "Modifica" del menu
contestuale apre il programma che l'ha generato 
(il sistema legge un <meta /> nel file)
ciao


 mi pare da pazzi a prescindere.
magari pensava a un tool di configurazione che usa xml che poi compila per
il bootloader un file più semplice da parsare
comunque il problema rimane, eh?


 (il sistema legge un <meta /> nel file)
Vero. Anche i .doc senza estensione vengono comunque colti.
Ma per scegliere se aprire un HTML con office cosa fa? Se è
profondamente fuori standard lo apre con Word? <g>


 il bootloader un file più semplice da parsare
Diciamo che vedere in XML una panacea è IMHO errato.
XML fa bene il suo mestiere, ma è spesso abusato. File di configurazione
in XML? Ma scherziamo? Basta molto meno. Che so, YAML.
XML piace da impazzire ai Javisti che sopperiscono alla mancanza di
flessibilità del loro linguaggio di scelta tramite
over-ingegnerizzazione e complicatissimi file di setup in XML. Ma
diciamo che in se non ce ne sarebbe bisogno.
Non in un bootloader: tipicamente la struttura gerarchica di XML non ti
serve. Bastano due livelli: le varie scelte e le opzioni delle scelte.
E non parlavo di 'efficienza', ma proprio di scegliere strumenti ben
dimensionati al problema.


 dimensionati al problema.
Appunto, si parlava di bootloader, un aspetto dell'OS che come ben sai
maneggi dalla mattina alla sera :) 
Scherzi a parte, ad essere sincero non ricordo nemmeno piu' quanto tempo e'
passato dall'ultima volta che ho aperto sul mio PC un menu.lst. Credo che
siano passati anni oramai...
Ciao
Beppe

 Si fa anche presto ad usare il killfile.
Esticazzi? 

 Purtroppo ha ragione lui.
C'e' un "purtroppo" di troppo. 

 profondamente fuori standard lo apre con Word? <g>
rotfl
no, legge il meta :D


 Diciamo che vedere in XML una panacea è IMHO errato.
sono assolutamente d'accordo :)
riprendevo solo l'esempio del sensei, che diceva "ad esempio XML", ed io ho
risposto "mettiamo che sia XML" :P


 Esticazzi? 
Come dire ci sono persone che anche se hanno idee profondamente diverse
dalle mie rispetto. Ma scrivendo le cazzate che ogni tanto butti fuori,
non fai una bella figura. Nota che anche se rispondi a delle scemenze,
puoi rispondere con cose sensate.


 C'e' un "purtroppo" di troppo. 
Cambialo in 'purtroppo per te' (con valori di te prossimi a giglio).


 risposto "mettiamo che sia XML" :P
Ma si. È solo che poi magari qualcuno legge e scrive un bootloader in
XML che per mostrarti le voci di menu tramite XSLT genera una pagina web
visualizzata su un browser in framebuffer o qualcosa del genere. :P


 Si, ma permettimi di dire che funziona bene solo nei casi semplici.
Non ho mai detto che e` *la perfezione*, ho detto che e` una soluzione, 
e funziona nella maggioranza dei casi. La questione di volonta` e` 
importante, e di mettersi con accanto un utente per comprendere cosa 
vuole sul serio (i.e. non uno scheduler, ma i videogiochi).
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 applicazione usare per aprirlo etc etc etc.
Estensioni del cazzo! (puro sfogo di odio verso un sistema insulso)
Ma BeOS non creava metadati con i mime-type? MacOS non aveva i resource 
fork? Amiga... insomma di soluzioni ce ne sono.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 dimensionati al problema.
Ce ne sono ma la volonta` di farlo e` quella che volevo mettere in 
evidenza. Non c'e`.
PS. Odio java dal piu` profondo del mio cuore.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 PS. Odio java dal piu` profondo del mio cuore.
E pensa, oggi ha anche cambiato ufficialmente licenza...
Indovina quale licenza ha adesso?
http://blogs.zdnet.com/Burnette/?p=304
-- 
BArrYZ

 vuole sul serio (i.e. non uno scheduler, ma i videogiochi).
Quoto. E ribadisco, IMHO più che un O(1) l'utente comune vorrebbe (anche
se non sa cosa sono) i thread con constraint temporali e precedenza.


 fork? Amiga... insomma di soluzioni ce ne sono.
Direi di si a tutte e tre.
Salvo che MacOS X ha *tutt'ora* i res fork. Solo che tiene in
considerazione *anche* le estensioni. In realtà il sistema è ancora più
potente e dettagliato di così.
Peccato che per il resto il Finder faccia un po' schifo.


 
http://blogs.zdnet.com/Burnette/?p=304
Guarda a me Java faceva schifo[0] quando era proprietario e continua a
non piacermi ora. GPL o non GPL. Peraltro Sun non poteva che scegliere
la GPL a rigor di logica: ci sono troppe tecnologie interessanti dentro
Java per non fare qualcosa per impedire ai competitori closed source e
open source di usarli.
Ultima postilla, a livello di runtime mi parrebbe che il sistema di
Microsoft, anche grazie ai recenti apporti del grandissimo Hugunin siano
parecchio avanti. 
----
[0] Il fatto che Java 'mi faccia schifo' è una cosa che sono anche
dispostissimo a motivare e spiegare, l'espressione è chiaramente
eccessiva e tanto per dare un'idea del thread.
E io sono uno che pur amando profondamente i linguaggi dinamici come
Python e Ruby, adoro Haskell (che come tipizzazione statica sta a Java
come Java sta a C), sono cresciuto con il C e in seguito con il C++.
Ma la faccenda va oltre la tipizzazione, eh. E' proprio l'abitudine ad
overingegnerizzare che non mi va giù.


 puoi rispondere con cose sensate.
Odio ripetermi ma, e sticazzi? Se per te e' importante la forma o il lessico 
e non ti garba quello da me usato, killami. Io non ci perdero' sicuramente 
nulla e tu, forse, nemmeno.
Del resto non ti aspettare chissa' quali innovazioni o rivelazioni da me: io 
riporto solo i fatti, magari in maniera un po' brusca per chi non vuole 
sentirli. 

 nulla e tu, forse...
Forse???? Una buona dose di ottimismo ti aiuta ad arrivare
a fine giornata. :-DDDD
C:\>iao Angelo

 diciamo che in se non ce ne sarebbe bisogno.
Ehm... 
http://java.sun.com/javase/6/docs/api/java/util/Properties.html
Enrico

 Ehm... 
http://java.sun.com/javase/6/docs/api/java/util/Properties.html
Non vedo cosa ci azzecca. Questa è una classe per tirare su file di
configurazione in XML. E quindi?


 se non sa cosa sono) i thread con constraint temporali e precedenza.
Tanto per far notare, io uso sempre il powerbook con un cavo crossed 
attaccato al desktop windows (un mio assemblato). Quando vedo i film 
con VLC scattano spesso, con QuickTime *MAI*. Entrambi prendono i file 
da smb:// quindi deduco che vlc e` una merda perche` non usa alcun 
accorgimento che il kernel di osx permette.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 Peccato che per il resto il Finder faccia un po' schifo.
Il finder, ringraziamo il cielo, lo hanno cambiato in toto al 10.5...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer



Barryz, a me java fa pieta` in quanto linguaggio (dai generics in poi 
ha proprio sgravato diventando agghiacchiante quanto il C++), la 
licenza non c'entra un cazzo.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 accorgimento che il kernel di osx permette.
Secondo me deduci male, perche' VLC ormai e' usatissimo anche in ambito 
di produzione broadcast (ci lavoro). In qualsiasi studio che fa gli FX o 
montaggio io vada, ormai hanno VLC come player, e non credo che sia per 
sentirsi alternativi o mettere la maglietta con su scritto "Because the 
Opensource matters", semplicemente VLC lo trovano per qualsiasi 
piattaforma, legge praticamente tutto (e non fa solo da player, tra 
l'altro), e possono configurarlo a livelli impensabili per gli usi piu' 
disparati.
Chiedi a chiunque si occupi di video a livello professionale se non ha 
installato e usa VLC tutti i giorni, e poi chiediti perche' accade cio'.
-- 
BArrYZ

 con VLC scattano spesso, con QuickTime *MAI*. 
Io uso mplayer e anche li non scattano *mai*. 


 Il finder, ringraziamo il cielo, lo hanno cambiato in toto al 10.5...
Infatti non vedo l'ora.


 ha proprio sgravato diventando agghiacchiante quanto il C++
Magari. I templates del C++ sono usabili e comodi.
I generics di Java sono solo un 'trucco' per evitare cast ogni volta che
tiri fuori e dentro roba da un contenitore e poco piů.
Non sono paragonabili. I generics di Java sono limitati e funzionano
bene per limitare quel problema specifico. I templates di C++ sono una
cosa ben piů generale.


 di produzione broadcast (ci lavoro).
Aggiungerei che si presenta con una interfaccia semplice da usare (niente
fronzoli inutili) che lo rendono, almeno sul mio sistema, piuttosto rapido
a caricarsi.
Da questo punto di vista, alcuni utenti lo adorano, altri lo denigrano.
Ma in questi casi si dice...de gustibus.
Giuseppe

 configurazione in XML. E quindi?
C'azzecca che la classe non tira su solo file di configurazione in XML
(quella e` un'aggiunta fatta in Java 1.5 o 5.0 dettata dalle richieste
fatte dagli utenti), ma permette (da sempre) di creare file di
configurazione nella canonica forma chiave = valore (metodo utilizzato
da praticamente tutti i linguaggi). Capisco essere prevenuti, ma almeno
leggere quello che si commenta non sarebbe una brutta idea...
Enrico
P.S. che poi l'usare file XML sia una pratica deprecabile lo dicono un
po' tutti, programmatori javisti compresi (non ricordo dove, ma una
volta lessi in un'intervista all'autore di Ant che ammise di aver fatto
una minchiata nell'usare XML per la descrizione del file di build)

 una minchiata nell'usare XML per la descrizione del file di build)
Non č che sia usare XML in se deprecabile. Č il suo *abuso*.
E si, anche a me ant tende a parere parecchio tedioso da scrivere.
Fortunatamente ci sono tool che piů o meno generano loro la broda.


 
Va da sé che quando cesserà il supporto esteso a Win 2000,
l'emulazione o l'esecuzione in macchine virtuali non saranno
più opzionali, ma obbligate...
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)



Perche` mi scatta sullo stesso file? Cosa posso dedurne?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped



Io lo uso quando non ho il codec per quicktime, ma scatta. E mi fa 
incazzare la cosa!
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 cosa ben più generale.
Tutti sperano che Bjarne non si faccia di LSD con il nuovo C++, e lo 
semplifichi molto. Poco ci spero...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 semplifichi molto. Poco ci spero..
Non può semplificare 'la struttura'. Romperebbe troppo codice.
Al limite può aggiungere semplficazioni.
Ma io guardo con speranza a D. Deve solo maturare un poco.


 Io uso mplayer e anche li non scattano *mai*.
MPlayer su OSX tramite un link smb?
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Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Ma io guardo con speranza a D. Deve solo maturare un poco.
Io guardo con gratitudine al C invece :)
Per D beh, e` YAPL, yet another programming language. E non e` usato da 
nessuno.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 Il finder, ringraziamo il cielo, lo hanno cambiato in toto al 10.5...
hai un link? :?
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 hai un link? :?
www.apple.com
 (quicktime, ..., apple events), poi guardati lo scorso 
WWDC, mi pare lo abbia annunciato li.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 WWDC, mi pare lo abbia annunciato li.
ah beh
chi ha la dev di Leopard mi dice che il Finder non è cambiato di una
virgola rispetto a Tiger
ero così felice quando lo ho saputo che mi sono morso il fegato da solo


 MPlayer su OSX tramite un link smb?
Non uso smb. Per il resto si.


 nessuno.
Fin li, poi. 


 Non uso smb. Per il resto si.
Io parlo di questa configurazione, tramite smb. VLC scatta, QuickTime no.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.


 ero così felice quando lo ho saputo che mi sono morso il fegato da solo
No, non lo mettono nel developer tree...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 Ma io guardo con speranza a D. Deve solo maturare un poco.
Sperem, anche se pero ora mi sento un po' scettico...
Enrico

 
Oh, be', ho risolto. Su icoli ho trovato gli "indizi"
e su icoli ho postato la soluzione.
Ammetto che non era user friendly, però, a meno di
non conoscere 
http://www.linux-foundation.org/en/OpenPrinting
,
mentre cercando con Google coi termini specifici del problema
incluso "avasys", si avevano risultati che non comprendevano
il sito con la soluzione (che infatti non contemplava l'uso
dei driver Avasys).
Alberto


 Io parlo di questa configurazione, tramite smb. VLC scatta, QuickTime no.
Ok. Ne prendo atto.


 Sperem, anche se pero ora mi sento un po' scettico...
E ne hai motivo. Il linguaggio per ora promette benissimo.
Il problema è che si trova stretto fra il C++ e il Java (e se vogliamo
metterci in mezzo anche C#).
Cioè sarà dura convincere un esperto programmatore C++ o Java ad usare
invece D (con tutto il supporto che ha in meno). Allo stesso modo per un
'nuovo' un linguaggio come Python è più appetibile.
Mi sa che deve fare parecchia gavetta nel mondo open prima. 


 superino le 4 righe x 80 caratteri.
Sì, lo so, ma finora le uniche due persone che si sono lamentate si sono
rivelate due colossali teste di cazzo. Sarà una coincidenza oppure no.
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│Sono contento di non essere nato in Francia perche' non so una parola di│
│francese.                                                               │
│		-- Tony Randall                                        │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘