Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: linux inarrestabile

http://punto-informatico.it/p.asp?i=50648
guarda un pò la tendenza generale è linux su hardware x86... chissà come mai 
non mettono osx su g5 ;) 

 non mettono osx su g5 ;) 
Continui a leggere solo i titoli eh?
"Al momento DB non ha alcun piano per muovere verso la piattaforma Linux 
anche i propri sistemi desktop, tuttavia non ha escluso una tale 
eventualità." 
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 eventualità." 
Ovvero (per i pirla) "I server li abbiamo mossi, per adesso i desktop
restano cosi' come sono. In futuro vedremo se sara' il caso"
Se poi avessi visto due righe piu' sotto avresti trovato un link da
dove era facilmente raggiungibile
"Monaco prevede di portare Linux e altri software open source su circa
 14.000 computer entro 4 anni, mentre Vienna conta di migrare a Linux
 poco più di 7.000 macchine entro la fine del 2005"
Alla faccia dei pirla che ritengono che Linux non e' pronto per i
desktop: per i desktop dei coglioni non ci sara' mai niente di pronto,
gli altri hanno tutto quello che gli serve da ieri.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Certo che sti austriaci hanno un bel coraggio in Germania 14.000 in 4 
anni e in Austria 7.000 in un un anno e so forti gli austriaci.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 anni e in Austria 7.000 in un un anno e so forti gli austriaci.
1 anno, 4 anni... Resta il fatto che dimostrano di essere meno coglioni
di noi: se non altro li ci provano seriamente a risparmiare.


 
Sul fatto che siano meno coglioni di noi ci piove poco, e piů che il 
risparmio, che č a mio parere č relativo ma loro sicuramente i loro 
conti se li saranno fatti,anche perchč adesso che licenze stanno usando ?
E' bello notare che il lavoro lo fanno fare a software house della 
Baveria, nel caso di Monaco e quindi muovono sicuramente il mercato, 
speriamo che per poi da loro la PA paghi in orario e non come da noi a 
30-60-90 anni.
Che poi a Vienna in 1 anno portino 7.000 computer io ci credo poco ma 
cmq staremo a vedere.


 gli altri hanno tutto quello che gli serve da ieri.
E che dire degli imbecilli che non si sono accorti che non si parla di 
desktop?


 desktop?
 e che dire degli idioti che non sanno leggerlo tra le righe? Pensi che i
14000 computers dell'esempio riportato siano tutti server?

 cmq staremo a vedere.
So tedeschi, se lo dicono lo fanno. :-)


 desktop?
Appena trovi desktop associato a Linux nel subject, me lo indichi
perche' io non sono stato capace di trovarlo.


 sviluppare in proprio, ma su quelli belli pronti il risparmio esiste.
A mio parere i costi veri sono proprio li.


 perche' io non sono stato capace di trovarlo.
Perche', pensi che quell'idiota di swarzy si riferisse ad altro?


 ha scritto:

Non ci sono solo server e desktop. Nelle pa ci sono anche terminali 
dedicati.


 Perche', pensi che quell'idiota di swarzy si riferisse ad altro?
certo, mi riferivo ai server...Ovvero (non dovrebbe servire sottolinearlo
ma vedo che non ci sei arrivato) intendevo :"Chissà perchè hanno usato
*come server* linux + x86 invece di osx (server) + g5 (xserve)"... adesso
ti è più chiaro?

 Perche', pensi che quell'idiota di swarzy si riferisse ad altro?
Sei il suo gemello siamese o leggi il pensiero?


 A mio parere i costi veri sono proprio li.
Pesano pure le installazioni di Office: 200E (e sono buono),
moltiplicato
7000 sono un sacco di soldi.


 ha scritto:

Prima dici una cosa ("e che dire degli idioti che non sanno leggerlo tra 
le righe? Pensi che i 14000 computers dell'esempio riportato siano tutti 
server?"), poi ti accordi della cazzata e corri ai ripari :D


 Sei il suo gemello siamese o leggi il pensiero?
Leggo i suoi post, purtroppo. Ma sono cosi' divertenti...


 7000 sono un sacco di soldi.
quando ne compri 7000 non ti fanno pagare 200E l'una, ma molto di meno. E in 
ogni caso, non nascondiamocelo, spesso su progetti di grandi dimensioni alla 
voce "costi" il peso del costo delle licenze software e' spesso trascurabile 
rispetto al resto.
-- 
ciao
SdS

 Leggo i suoi post, purtroppo. Ma sono cosi' divertenti...
Della serie "non avevo una cazzo da dire, ma ho voluto dirlo lo
stesso"...
...E resta sempre il fatto che in Austria e Germania Linux lo usano o
lo useranno come desktop, fottendosene (nell'accezione piu' ampia del
termine) di cosa ne pensa Mr. Pilotino a proposito dell'adeguatezza e
usabilita' di Linux come desktop.
Al contrario, nel Bel Paese la PA sono ammalate croniche di Pilotinite
e preferiscono fornire un servizio del cazzo piuttosto che cercare dove
si puo' (o si potrebbe) risparmiare, mantenendo un livello di servizio
decente.


 decente.
A me risulta invece che anche da noi ci si muova in questa direzione. 
Spero pero' che si limitino ai server e ai terminali. Se dovessero 
mettere un qualche linux dentro gli uffici, sarebbe un gran bel guaio.


 mettere un qualche linux dentro gli uffici, sarebbe un gran bel guaio.
Uno studio della minchia e qualche macchia di una amministrazione
comunista dell'Emilia non sono quello che definisco "muoversi in
questa direzione".


 questa direzione".
Non vorrei sbagliarmi, ma da qualche parte ho letto che il Comune di Roma
stia migrando a linux:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47109
quindi in realtà qualcosa si muove anche qui ;)

 ha scritto:

E bravo swarzy, era proprio la notizia che cercavo.


 quindi in realtà qualcosa si muove anche qui ;)
Si poi fanno gli accordi con MS... ma poi mi devono spiegare a quali 
esperienze "tedesche" vuol far rifermimento visto che non hanno ancora 
inziato, tralasciamo la frase sui "pirati informatici".


 inziato, tralasciamo la frase sui "pirati informatici".
ma infati ritengo che sia solo una mossa propagandistica, qui in Italia
sono ancora legati a doppio filo a MS, basta vedere lo spazio che hanno
dato tutti i media alla visita di gates in Italia il 18 Novembre..manco
fosse arrivato il Padreterno in persona... P.S Sempre meglio Gates che
jobs, comunque, IMHO.

 rispetto al resto.
Questo non significa che siano trascurabili
www.riminilug.it/tiki-download_file.php?fileId=4
E non e' detto che una parte dei soldi risparmiati per le licenze
non si riesca a risparmiarli veramente o a fornire un servizio
migliore a parita' di costi.


 jobs, comunque, IMHO.
Questa te la potevi risparmiare.


 non mettono osx su g5 ;) 
Perchè prima di postare non leggi tu stesso gli articoli che suggerisci?
Se lo avessi fatto sapresti da te la risposta, per fartela semplice,
così è capibile anche da te, la società tedesca Deutsche Bahn ha deciso
di passare da sistemi e sw proprietari a una struttura basata su
software open source su hardware x86.
Ora ... se hai delle turbe personali che ti fanno continuamente a
denigrare OSX e mac (qualche mac user ti ha picchiato da piccolo?) fallo
pure nell'oscurità della tua cameretta, ma cominci a a essere ripetitivo
qui.
-- 
Phate 

 
Be certo che il 61% di applicazioni sviluppare su commessa fanno pensare 
che dovrà essere rifatto il 61% del software su una nuova piattaforma, 
se poi questo come credo è stato fatto per la maggior parte in VB i 
costi per il porting oltre che per il test e la documentazione dello 
stesso fanno pensare.


 stesso fanno pensare.
Il 61% della spesa e' un 61% che esce ogni anno dalle tasche dei
contribuenti: farlo uscire per Windows o farlo uscire per Linux
resta sempre un 61%.
Resta sempre un 39% che scompare da subito e ogni anno. Un ottimo
incentivo sul medio/lungo periodo... Non ti pare?
In ogni caso, OpenSource non e' sinonimo di costo zero, ma il
closedSource lo e' ancora di meno.


 software open source su hardware x86.
Dice pure "non per motivi ideologici ma perche' vogliamo risparmiare":
l'antipatia per swarzy non sia causa di cecita' fulminate bilatera.
C:\>Iao Angelo


 
I vantaggi di un Open devono essere competivi e tecnologici, il costo 
passa in secondo piano se poi il software non è soddisfacente.
Il problema è quanto di meno in un ambiente reale ?
Certo che fa pensare il fatto che nella nuova finzaziare si risparmi 
proprio sui determinate cose dei servizi pubblici e si dimentichi questo 
fattore.


 l'antipatia per swarzy non sia causa di cecita' fulminate bilatera.
Dubito  fortemente che una qualsiasi società nel mondo faccia delle
scelte per "motivi ideologici", solitamente le scelte si fanno tenendo
conto del TCO di un progetto basato su una prospettiva temporale di
almeno 5 anni.
Quindi sono assolutamente daccordo con quello che dici a riguardo
dell'articolo, io non l'ho citato proprio perchè era espresso talmente
bene che non era il caso ripeterlo.
Da qui ad arrivare all'affermazione d'origine di questo thread ce ne
vuole però.
Se una società afferma che vuole risparmiare (sempre che poi alla fine
risparmi sul serio)  e quindi decide di abbandonare sw proprietari e
hardware proprietario (il che esclude come espresso nell'articolo IBM,
HP, SUN etc etc) che significa che non hanno scelto OSX??? OSX non è
proprietario? L'HW Apple non è proprietario??? Hanno semplicemente fanno
una scelta.
Ovviamente come già espresso precedentemente a volte sarebbe meglio
leggere e capire prima di postare.
-- 
Phate 

 non mettono osx su g5 ;)
Beh che c'è di eccezionale nell'articolo? Mettono a Linux a far quello che
sa far bene e cioè il server e non lo mettono come desktop, perché ancora
probabilmente non il più adatto a questo scopo. C'è da considerare che i
dipendenti di una società come quella non sono stati assunti come esperti
informatici e poverini che vuoi fare, dare Linux nelle mani di "utonti"?!
:)
Preciso per evitare battaglie ideologiche, che il giorno che decideranno
che Linux sarà adatto per l'utente medio (leggasi utonto) non sarò né
contento né dispiaciuto! Mentre sarò molto contento quando esisteranno su
Linux valide (e compatibili) alternative a Office et similis (magari free
o low-cost)!
-- 
Hobbit
blupicchio chiocciola yahoo punto it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1go4lyi.t27dg6t16cb3N%phate_...@ilovemac.it...

  guarda caso gli unici ebeti che se la prendono sono sempre i 
mac-losers...ho visto dagli headers che usi mac-soup, quindi plonk...

 wrote in message
  > 
news:1go4lyi.t27dg6t16cb3N%phate_...@ilovemac.it
  >
  >> Perchè prima di postare non leggi tu stesso gli articoli che 
suggerisci?
  >> Se lo avessi fatto sapresti da te la risposta, per fartela semplice,
  >> così è capibile anche da te, la società tedesca Deutsche Bahn ha deciso
  >> di passare da sistemi e sw proprietari a una struttura basata su
  >> software open source su hardware x86.
  >
  > Dice pure "non per motivi ideologici ma perche' vogliamo risparmiare":
  > l'antipatia per swarzy non sia causa di cecita' fulminate bilatera.
  grazie...comunque stavo notando che windows resta uo schiacciasassi:
 
http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39175662,00.htm

 mac-losers...ho visto dagli headers che usi mac-soup, quindi plonk...
Comprirti di ridicolo e' ormai la tua attivita' preferita.


 mac-losers...ho visto dagli headers che usi mac-soup, quindi plonk...
No guarda: hai stufato anche me.
Guardami pure gli headers.
tecnic

 accomodati pure a fare l'ennesima figura di merda.
la figura di merda la farai tu...
Da 
www.macdevcenter.com
, un commento relativo al confronto tra YellowDog 
Linux 4.0 e osx:
"Finally, KDE is just a better, more consistent and more capable GUI 
than OS X. Just take Konqueror and compare it with the finder? No 
contest at all."
Ve ne accorgete anche voi che è meglio linux..Solo che vi brucia dopo 
aver speso i milioni per quegli inutili catorci

e questo è per Maramao, che mi aveva chiesto cos'è che non va nella 
struttura di osx:
"speed
2004-12-01 05:14:59  wapentake [Reply | View]
Linux's primary benefit is speed.
If you run some benchmarks on kernel primitives, to compare Linux and 
Mac OS X, you'll find that Linux is substantially faster in most cases 
(and faster in probably all cases). When you try Linux, you'll notice 
that it is snappier.
If you don't believe me, try benchmarking yourself. Use the PowerPC 
cycle counters, and count how long it takes to execute a system call, a 
thread switch, a floating point fault, a page fault, etc. Mac OS X is so 
slow. It is easy to see when compiling. A complicated build really 
stresses a Unix system, and it will show the difference between Linux 
and OS X.
But I'd never run Linux just for its speed. OS X is the nicest OS I've 
ever used, for many reasons. I can live with its dopey performance. And 
unfortunately, faster processors won't really help. From the performance 
perspective, OS X's kernel internals are horrible: they cause massive 
cache usage. Simple OS X system calls result int cache and TLB misses, 
when the same system calls on Linux would not. Once you start missing in 
the processor's caches, your system must use the memory bus. Processor 
speed doesn't help with memory access. So as long as OS X uses its 
current construction principles, faster hardware will not scale its 
performance with processor speed, but rather with memory and memory bus 
speeds."

 ever used, for many reasons. I can live with its dopey performance.
Praticamente un elogio al Mac-OSX.
Non riesco veramente a capire se ci sei o ci fai, ma ho il forte 
sospetto che ci sei. Detto questo, mi asterrò da future risposte perche' 
penso che anche i più pazienti qui dentro inizino ad annoiarsi di vedere 
simili post... ogni tanto per ridere va anche bene, mette un po' di 
buonumore vedere uno che le prende di santa ragione da tutti e che 
continua imperterrito come "ercolino sempre in piedi" a mandare altri 
post dai quali prenderà ancora un sacco di altre legnate, dopo un po' 
però il giochino stufa.

 aver speso i milioni per quegli inutili catorci
Per il mio mac ho speso meno di quanto mi sarebbe costato un pc usato 
appena decente. Ho come l'impressione che sia tu quello che sta rodendo. 
E non ne capisco il motivo. L'unica spiegazione e' che tua sei un 
perfetto imbecille.


 speeds."
Un genio, non c'e' che dire. Solo tu potevi citare sto sfigato. Ma dove 
sei andato a pescarlo? Da moira orfei?


 doppio è ancora supportato
Manca poco a non essere più supportato (NT server):
http://www.microsoft.com/ntserver/ProductInfo/Availability/Retiring.asp
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
New processes are created by other processes, just like new humans.
New humans are created by other humans, of course, not by processes. --
Unix System Administration Handbook

 rappresentato dall'efficenza e dalla soddisfazione dei cittadini.
Stimare il costo di un software e' impossibile (per assioma), non dico
che quel 39% sia totalmente risparmiato. Ma dire che non si risparmia
a NON pagare le licenze mi sembra eccessivo.


 per Windows sia la quintessenza della facilita'? O credi che gli
Semplicemente perchè devi rifare procedure già fatte. Se io oggi uso un 
sistema per l'archiviazione della documentazione scritto in Windows e si 
decide che si debba andare tutti su Linux o qualcos altro devo 
commissionare alla software house di rifarlo.
La software house sarà contenta di questo ma non credo che lo farà 
gratis non credi, sempre che la software house che l'ha fatto sia capace 
di rifarlo sotto un altro sistema.
Tralalasciando poi il discorso dei test e della documentazione.


 Questo vale solo nel breve periodo. ed e', in una certa, compensato
Questo vale solo nel breve periodo. ed e', in una certa misura,


 Tralalasciando poi il discorso dei test e della documentazione.
La documentazione scordatela per qualsiasi piattaforma, i test sotto
Windows non si fanno e questo puo' essere preso a modello per il
porting sotto Linux.


 dal risparmio sulle licenze e' ovvio che il porting comporti dei
Se parliami del 61% del software su commessa  chi ti dice che ad esempio 
la mia azienda non ti faccia pagare cmq le licenze del software che ti 
ho fatto per Windows anche se funziona  sotto Linux, quindi per il 61% 
del software attuale non cambierebbe nulla.
Inserisci un costo X nel doverlo rifare e questi costi devono andare a 
coprire il risparmio delle licenze che avro per i futuri upgrade che 
avrei dovuto fare quando diciamo fra due anni e che sono il 39% dei 
costi che sostengo attualmente.
Quindi per fare i conti per benino oggi dovrei spendere una "cifra molto 
alta" per rifare i software che ho per avere un risparmo ogni quattro 
anni di licenze, tenuto conto che le licenze acquisite a oggi sono 
ancora valide e le andrei a perdere.
Putroppo senza sapere quanto effettivamente costano le licenze e il 
resto si puo dire poco sulla percentuale dell'effettivo risparmio.
Poi detto fra e te preferisco che la ns PA usi IBM o MS piuttosto che si 
rivolga alla "Tanzi Software House" , di cui adesso non ricordo più il nome.


 rivolga alla "Tanzi Software House" , di cui adesso non ricordo più il nome.
Ovviamente... In Francia, Germania, Austria, Finlandia, Spagna sono
tutti dei coglioni: loro hanno visto delle opportunita' dove NOI
(italica stirpe di santi, poeti, navigatori), vediamo solo pericoli
e catastrofi. In fondo loro pagano _solo_ un terzo di quello che
paghiamo noi (leggasi medicine, autostrade, latte in polvere per
neonati, pannolini & Co.) per servizi e prodotti _IDENTICI, NON
ANALOGHI_ cagandoci in testa in tutti i campi che non siano moda,
vino e formaggi (tutti prodotti, come e' noto, a notevole contenuto
tecnologico).
Non possono competere...
C:\>iao Angelo
P.S. Per chi volesse avere un quadro di cosa fanno 'sti poveri ebeti
     puo' leggersi una indagine commissionata dai fenomeni che ci
     governano.
http://www.innovazione.gov.it/ita/intervento/normativa/allegati/oss_scenario.pdf


 tutti dei coglioni: loro hanno visto delle opportunita' dove NOI
La pagano meno non perchč usano Linux ma per ben altri motivi, a parte 
che poi conoscendo la Spagna sul "pagano meno" avrei da ridire cmq.


 che poi conoscendo la Spagna sul "pagano meno" avrei da ridire cmq.
Non ti piace la Spagna? I loro "indicatori" di sviluppo, al contrario
dei nostri, sono in crescita da 20 anni (assieme a quelli di Grecia e
Portogallo).
C:\>iao Angelo
-- 


 
E 20 anni ci credo la Spagna usciva da un regime ci credo che sono in 
crescita stesso discorso per Portogallo e Grecia vedremo per quando li dura.


 
Uff che fatica non ho più l'età per certe cose ;)


 avere per l'anno in corso:
cabaret e teatrino pateticomico paolittiano a parte, da quand'č che ci 
si aspetta che siano i produttori/venditori a darci lezioni di cultura? 
prenditela con la barzelletta delle tre I. Chč se la cosa fosse stata 
davvero a cuore a qualcuno nelle alte sfere, avrebbero tranquillamente 
potuto fare consorzio e investire nella produzione di una suite da 
ufficio di pubblico dominio, altro che sorci aperti

 ufficio di pubblico dominio, altro che sorci aperti
Interessante fatta dallo Stato (credo tu intenda questo per "alte
sfere"), di pubblico dominio e a sorgente chiuso... E lo scopo di
tenersi il sorgente chiuso sarebbe?
C:\>iao Angelo


 crescita stesso discorso per Portogallo e Grecia vedremo per quando li dura.
Intanto sono venti anni che crescono e non vivacchiano...
Potevi anche  dire "vedremo per quanto ancora restiamo il settimo
paese piu' industrializzato". Forse ti e' sfuggito che la FIAT
(l'industria meccanica piu' grossa che ci e' rimasta) e' mezza
della GM e per le prossime due settimane mettera' gente in cassa
integrazione.


 sfere"), di pubblico dominio e a sorgente chiuso...
sorgente chiuso? è qualcosa che avrei detto io? di', non è un po' 
presto per gli alcolici? Il concetto, vaneggiamenti a parte, è 
semplicemente che quello che frulla in queste teste è solo "ah! 
buttiamoci nelle braccia del vendor più conveniente del momento!". 
Nello stesso modo in cui la questione (ad esempio) delle cellule 
staminali è vista come un dilemma morale, condannandoci al ruolo di 
spettatori (credi che se adottassero OpenOffice.org capirebbero il 
dovere di lavorare loro stessi per migliorarlo?)