Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (ot) Mieli ha mostrato le palle

Oggi il direttore del Corsera invita i suoi lettori a compiere una scelta
precisa il 9 Aprile. Nell' editoriale in prima pagina dichiara in modo
esplicito la scelta per il centro-sinistra.
Con la motivazione più semplice possibile: il giudizio negativo sui cinque
anni di governo.
Senza zuffe ideologiche, pro o contro qualcuno.
Riscopre di fatto quello che dovrebbe essere l' essenza di una consultazione
elettorale  democratica: giudicare i fatti.
Negli ultimi anni il giornalismo militante ( di destra come di sinistra)  ha
fatto scendere al livello più basso la dignità di una professione che
dovrebbe avere ben altra etica e ispirarsi il più possibile alla "laicità"
dell' informazione.
I telegiornali sono diventati inguardabili;  la dissimulazione, la
manipolazione, il lavorio attorno alle notizie sembra quello dei  regimi
sudamericani degli anni 70, o delle *repubbliche democratiche* dell' est
europeo.
I giornalisti chiamati ai dibattiti  in Tv, anzichè azzannare i politici (
come fanno nella tanto osannata America) se ne stanno accucciati sulle
poltrone, tremebondi, servili, intimoriti;  con voci tremule pongono domande
infantili; pietiscono un sorriso dai boss della politica.
Mieli oggi almeno ha un merito. Si è schierato e ha mostrato le palle.
r.m.
___________________________________________________________________________
<< Ora che la nave è comandata dal cuoco, l' altoparlante non diffonde la
rotta ma il menù >>  Kierkegaard
 
www.raffaelemangano.it

 i politici (come fanno nella tanto osannata America)
Tutto il resto è condivisibile, ma su questo punto ho dei problemi. Mi 
faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il governo?
-- 
Aramesh 

 faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il governo?
Hai una casella di posta da un giga?

ArAmesh ha scritto:

io ricordo interviste a giorg dabliu prima delle elezioni in cui i 
giornalisti non andavano tanto per il sottile, qui quando il berlusca va 
in tv sa sempre le domande che gli verranno fatte...


Credo che molto dipenda dai giornalisti italiani e non dai nostri politici 
(di CD e CS, che fanno invece il loro mestiere).
A me non sembra che in molte trasmissioni o su parecchi quotidiani e 
riviste, gli esponenti di centro sinistra vengano "azzannati" o messi in 
grossa difficoltà dalle domande o dalle osservazioni dei nostri eroici 
giornalisti.
Inoltre è legittimo che un giornalista abbia le sue idee politiche ma è 
auspicabile che abbiano valenza personale e che quindi non siano esternate 
come linea editoriale, specialmente quando stiamo parlando del direttore del 
maggior quotidiano nazionale.
Un plauso pertanto ad Enrico Mentana, sicuramente miglior esempio rispetto a 
Mieli (che da oggi stimo un pò di meno)..
Tra l'altro, credo che questa uscita possa - paradossalmente - costituire un 
boomerang per la coalizione di CS.

Mieli oggi almeno ha un merito. Si è schierato e ha mostrato le palle.
Tutto ok.
Ma sono CONVINTO che la reazione sarebbe stata diversa, se si fosse
schierato per il cdx.
Ciao
Nicola (...del quartetto Nico, Nicola, Nicodemo e Nicotina)
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 in tv sa sempre le domande che gli verranno fatte...
mi pare che nei dibattiti televisivi, anche negli usa il presidente e
l'eventuale sfidante conoscono gia' le domande...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 schierato per il cdx.
Posso sapere come hai maturato questa tua convinzione? E perché mai ritieni
che sia una cosa significativa?

che sia una cosa significativa?
Andiamo...
Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo, credi davvero che
Rutelli avrebbe parlato di "decisione responsabile"? Che Raffaele
avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
Avrebbero detto: Berlusconi ha comprato pure il Corsera.
Opinione mia, eh?


 schierato per il cdx.
il corriere per ANNI ha ammiccato al cdx, ora fa il figliol prodigo
ma ne ho ingoiati di rospi...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"i difetti di comunicazione dell'Ulivo sono talmente gravi
che persino Holden sarebbe un portavoce migliore!" (nico p.)

 faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il governo?
no, la domanda è diversa: mi faresti qualche esempio di giornalismo
coraggioso e scomodo nei confronti di chi governa, riferito ai 5 anni
di centrosinistra? ci si accorge adesso in italia che l'informazione di
regime è un'indecenza, ma davvero c'è qualcuno che crede che questo
dipenda dal colore politico di chi governa? credete davvero che se il
csx governerà avrà il coraggio di sanare una volte per tutte il
conflitto di interesse, di sistemare l'annosa questione delle frequenze
e più in generale di restituire qualità al palinsensto televisivo?

 Opinione mia, eh?
che condivido.
Poi, l'uscita è abbastanza di cattivo gusto, l'editoriale è grossolano e 
pressochè propagandistico e soprattutto, oltre a sostenere il cs e 
clamorosamente anti-berlusconiano (vedi l'allusione a Fini e Casini).
Ma cacchio, è possibile che per esprimere una posizione "politica" non si 
possa prescindere dal berluska? Che tristezza.

 faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il governo?
Io la tv americana non la seguo, pero' per avere un esempio di 
giornalismo con le palle ti consiglio HARDtalk su BBC World. Ne ho 
vista solo qualche puntata ma mi e' bastato per farmi un'idea...
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 
Io mi sento di dargli fiducia...


 Avrebbero detto: Berlusconi ha comprato pure il Corsera.
Diciamo che ci ha provato....
E che adesso ne sta pagando le conseguenze...


 possa prescindere dal berluska? Che tristezza.
Perche' il centrodx in Italia e' Berlusconi. Quindi ogni giudizio 
sulla politica del centrodx e' di fatto un giudizio su Berlusconi.
Magari con un altro leader ci sarebbe piu' spazio anche per le idee 
degli altri (magari facendo la fine del centrosx dove e' TUTTI hanno 
un'opinione diversa su tutto!).


 [...]?
Tutto si puo' dire del buon Nicola, tranne che sia ipocrita.
Ciao,
mAx


 Tutto si puo' dire del buon Nicola, tranne che sia ipocrita.
Dove ho detto che sarebbe un ipocrita? Gli ho solo suggerito di andare al
sodo della questione, di non sprecare i suoi nobili (in parte
condivisibili) principi con un farabutto che non li merita, non li
condivide e non li rispetta.
Ciao mAx, mi fa piacere rileggerti anche se hai fatto veramente un post del
cazzo.

 cazzo.
Confidavo nella tua ironia.


 ma ne ho ingoiati di rospi...
Mah, aldila' del fatto che lo schieramento di un giornale, il suo
appoggio ad una parte o all'altra mi lascia sempre un po' perplesso, se
proprio lo deve fare apprezzo la chiarezza.
Poi e' giusto che non essendo un organo di partito il corsera sia libero
di parteggiare per chi vuole e di cambiare opinione da una legislatura
all'altra.
In questo caso mi e' sembrata una cosa onesta da parte del direttore
quella di manifestare chiaramente la disapprovazione di una delle
bandiere del conservatorismo moderato nei confronti di questo governo
burla. Sono convinto che se ci fosse un centrodestra credibile il
corriere non parteggierebbe per Prodi e per i ds.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Confidavo nella tua ironia.
Hard times...

 proprio lo deve fare apprezzo la chiarezza.
Cioč, uguale, no? Secondo te se il maggior quotidiano italiano appoggia una
delle due coalizioni politiche č lo stesso. "ad una parte o all'altra". Ma
che č, la fiera del qualunquismo?

 Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo,
Vedi Nicola, il fatto e' che ormai nessun personaggio con un minimo residuo 
di ragione e onesta', puo' dire che questo governo ha fatto bene, questo e' 
il fatto che non ti rassegni ad accettare. Nessun essere raziocinante puo' 
negare cosi' bellamente la realta', se non per un interesse diretto a dire 
il falso, cosa che infatti fanno altri giornali, quotidianamente. Mieli, 
semplicemente, ha detto quello che vede e pensa analizzando la realta', e 
non schierandosi a priori, tutto qui.
Senza contare tutto il resto, che e' desolante e imbarazzante al tempo 
stesso, fermiamoci a questo solo dato oggettivo: siamo allo 0% di crescita 
da quasi 3 anni. L'europa (su base triennale) in media quasi al 2%.
Vedi tu.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos]

 non si possa prescindere dal berluska?
Certo che no, perche' e' ESATTAMENTE quello che vuole il cavaliere nano. E' 
lui che da anni vuole stare al centro della vita politica, e quindi e' 
chiaro che sia il bersaglio principale delle critiche, non ci vedo niente di 
strano o di sbagliato in cio'.
E cmq stavolta l'Unione ha presentato un programma vero e concreto, 
leggetelo invece di sparare cazzate.
Io grazie al programma so che se Prodi andra' al governo, si impegna subito 
a:
- Diminuire il cunio fiscale di 5 punti
- Tassare le plusvalenze finanziarie a livello di quelle Europee (20%)
- Riformare il lavoro dando le stesse garanzie e diritti a tutti (precari e 
non) riformando gli ammortizzatori sociali (oggi inesistenti per i precari) 
e demolendo la reiterazione sistematica dei contratti a progetto portati 
avanti da questo GovernoLadro per sfruttare i giovani e far arricchiere le 
imprese
- Riformare la scuola togliendo lo scempio portato dalla Moratti e 
rilanciando la scuola e l'universita' pubblica come motore vero 
dell'economia e dello sviluppo del paese
Sono solo alcuni punti, ma ce ne sono anche molti altri altrettanto 
importanti. Sono chiarissimi, e affrontati con serieta' dal programma. Non 
e' ovviamente un programma perfetto, ma il frutto di compromessi concreti 
per cambiare le cose. Questa coalizione si impegna a fare questo, poi se non 
lo fara' andra' a casa, chiaramente.
Berlusconi, invece, COSA SI IMPEGNA A FARE per cambiare un paese a crescita 
zero che proprio LUI ha ridotto cosi' in fin di vita, diventanto al contempo 
uno degli uomini piu' ricchi del mondo (terzo uomo piu' ricco d'Europa 
secondo il Forbes)?
Cosa dice il suo programma a parte promettere le tesserine per i pensionati 
(che tra l'altro gia' esistono) e le solite frasi populiste e senza alcun 
senso che ormai pure le casalinghe di Voghera, che lui stesso ha allevato 
con i programmi spazzatura della TV, si sono rotte i coglioni di sentire?
Fammelo sapere, un giorno.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]

 corriere non parteggierebbe per Prodi e per i ds.
Esattamente.


>>Mi  faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il
governo?
domanda retorica vero?
r.m.

>> "Che Raffaele  avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
Cercherò di spiegarmi peggio. Sono due gli aspetti che ho voluto rimarcare.
1- Mieli, in un miserrimo panorama di giornalisti che sembrano conigli
bagnati (  cfr:  l' Avvocato) , almeno ha avuto il coraggio di esporsi in
modo chiaro e netto
2- e lo ha fatto non in modo becero, ma usando una motivazione semplice:
giudichiamo il governo per come ha governato.
Cosa che dovrebbero  fare  TUTTI i cittadini di uno Stato. Invece ci hanno
costretto a risse da bar; a tifo da curva e fossa dei leoni; a insultare o
ad assolvere orridi personaggi. Stiamo perdendo il senso delle cose.
Dovremmo impegnarci per ritrovare un minimo di equilibrio e di serenità di
giudizio.
r.m.
___________________________________________________________________________
<< La vita può essere capita solo all'indietro, ma va vissuta in avanti >>
Kierkegaard
 
www.raffaelemangano.it

 e di serenità di giudizio.
Condivido, bravo Raffaele.


> Mieli oggi almeno ha un merito. Si č schierato e ha mostrato le palle.
tipo cosě?
http://cbt.dsxpark.com/p2/rm211prs06.jpg

 corriere non parteggierebbe per Prodi e per i ds.
Va anche detto che gran parte di quello che noi chiamiamo
"centrosinistra", in realtà, è un centrodestra mediamente credibile.

 r.m.
almeno per oggi gli stalinisti nostrani non lo chiameranno sporco
sionista ebreo filoamericano, dici?

Nostra, tanto per cominciare)?
Sono gli stessi identici discorsi di cinque anni fa. E siamo ancora
qui con l'Italia divisa (a grandissime linee) per meta' di qui e per
meta' di li'.
Ma naturalmente, una meta' e' in malafede, oppure circuita dal
panorama mediatico: l'altra meta' invece responsabilmente discerne
quel che di buono e giusto viene proposto dal medesimo panorama
mediatico...



 Ma da dove viene questa idea cosě diffusa nel culturame italiano?
L'altro giorno uno qui sosteneva che il film di Moretti avrebbe fatto
vincere Berlusconi; poi quell'altro che prendendo l'imbeccata da Lucia
Annunziata diceva che Bush ha vinto perchč Kerry lo attaccava e aveva tutta
la stampa americana contro (ma dove? ma quando?).
Ma questa idea, che attaccare qualcuno gli porti voti e sostegno da dove
nasce? E' confermata dall'esperienza umana? Ci sono studi di sociologia
delle comunicazioni che la sostengano? Evidenza empirica? Che concezione
della natura umana e della psicologia di massa sottintende questa idea?
O siamo come quei tifosi che scrivono a Tuttosport lamentando che la
Juventus ha tutti gli arbitri contro?
Ryan Daharsh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
Ovvio che no.
La gente viene osannata solo quando fa comodo.
La sx mediamente alza la voce più della dx e quindi semplicemente si sente 
di più sia quando osanna che quando denigra. Ovviamente osanna oggi chi 
denigrava ieri e viceversa, con fare molto ubiquo all'interesse.
E.L. 

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:440efbea$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fai commenti sempre più sensati.
Ma è fenomeno generale: in snso stretto, la differnza *storica* tra Destra e 
Sinistra è superata dai fatti pressochè ovunque, come ha capito il leader 
inglese dei Tories.
Oggi Sx e Dx sono due dialetti diversi, più che due lingue totalmente 
diverse, è difficilmente potrebbe essere diverso.
(Poi ovviamente esistono le riserve indiane e le foreste vergini di Papua 
Nuova Guinea e del Borneo ma quello è un'altro discorso, per ora poco oltre 
il limite dell'interesse turistico, però)
E.L. 

 La sx mediamente alza la voce più della dx...
guarda, guarda !
r.

a rompere i coglioni si perdono voti.

 giudizio.
Io credo invece che l'uomo debba perfettamente adattarsi al contesto
in cui è proiettato e all'ambiente che lui stesso ha contribuito a 
erigere. Se l'ambiente è il bar, si va al bar, con strategie nuove, 
inedite e originali per il bar.
Se l'ambiente è televisivo si va in televisione, impari o non impari.
Il senso delle cose è anche questo, capire il tempo delle cose e 
immergervisi.

 immergervisi.
ma...leggi Anne Rice?
E.L. 

 ma...leggi Anne Rice?
sai che mi manca? M'ha sempre attratto però..

 da quasi 3 anni. L'europa (su base triennale) in media quasi al 2%.
quoto, aggiungendo che la legge per il fumo e quanto detto sopra da barryz
sono i 2 punti + alti toccati dal governo berlusconi
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"avevo appena visto gohatto
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)

 della natura umana e della psicologia di massa sottintende questa idea?
uh, quoto!
-- 
adamski

 
http://cbt.dsxpark.com/p2/rm211prs06.jpg
Hai visto che strana quella piccola sedia su cui è poggiato?!? Temo
sarà la stessa su cui siederà di qui a poco Mieli, come accadde
qualche tempo fa per De Bortoli...
Ricordiamocelo, perdio, che viviamo in un paese dove poter dire
qualcosa di democraticamente oggettivo è diventato un serio pericolo
per le emorroidi
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il
bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

 Opinione mia, eh?
La realta', i fatti, quello che veramente e', sono solo imbarazzanti
dettagli per te, che e' meglio ignorare.
-- 
www.iaciners.org
Edna 'E' Mode: I cut it a little roomy for the free movement; the fabric is
comfortable for sensitive skin; it can also withstand a temperature of over
1000 degrees. Completely bulletproof; and machine washable, darling. That's
a new feature.

 qualche tempo fa per De Bortoli...
Non che De Bortoli sia poi cascato male...
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

dettagli per te, che e' meglio ignorare.
Quella che e' la mia opinione in materia l'ho sempre affermata con
chiarezza e sempre motivata. E soprattutto, me la ricordo.


 chiarezza 
Le opinioni sono chiare, e' la percezione della realta' ad essere confusa o
inesistente, in conseguenza le tue opinioni sono basate sulla lettura dei
topolini.

 qualche tempo fa per De Bortoli...
De Bortoli non mi pare che ora se la passi tanto male, anzi.


 ma è coraggioso se inserito in uno scenario di strategia mediatica.
Sicuramente non l'ha fatto cosi' per sport, su questo non c'e' dubbio. Pero' 
da uno come Mieli effettivamente una cosa cosi' non me l'aspettavo. E' 
chiaro che probabilmente si sara' fatto i suoi conti, ma penso che se questo 
puo', anche minimamente, togliere voti al cavaliere nano, allora ben vengano 
anche le furbate dei direttori paraculi. Del resto sono 5 anni che c'e' una 
guerra con armi *non convenzionali* nei media, mi sembra che sia veramente 
arrivato il momento di usare anche qualche colpo basso pur di uscire dal 
paradosso politico, economico, e spaziotemporale che rappresenta Berlusconi, 
altrimenti stavolta si rischia di oltrepassare l'orizzonte degli eventi 
senza possibilita' di tornare indietro.


 meta' di li'.
Direi proprio di no, Nicola. 5 anni fa non eravamo a crescita ZERO come oggi 
(per quasi 3 anni), e ci trovavamo in una situazione cosi' drammatica. E 
stai sicuro che meta' di questo paese non fa l'imprenditore.
Tu che sei imprenditore, penso, preferisci lavorare e investire in un paese 
a crescita zero, dove non funziona un cazzo, oppure in un paese come al 
Spagna che oggi sta al 3,4% di crescita e dove si investe a manetta e dove i 
servizi cominciano a funzionare come Cristo comanda?
Guarda che buono che sono, ti invito a ribattere solo su questi 
incontrovertibili dati economici, senza entrare nel politico e nel sociale 
(dove ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli).


 Mieli (che da oggi stimo un pň di meno)..
Mah..a vedere le risatine di Mentana quando intervista qualcuno del cx a
matrix mi ero fatta l'idea che fosse pro_berlusca...forse non č poi cosě
non schierato..
-- 
Fohane

 che č, la fiera del qualunquismo?
Non ci siamo capiti. Parlavo in generale. Se, in una situazione normale,
all'esito di una legislatura normale (non vergognosa come quella che sta
terminando), un giornale nazionale appoggiasse apertamente uno dei due
contendenti, magari non il mio preferito, non mi piacerebbe lo stesso
(prefereirei comunque una stampa imparziale), ma apprezzerei comunque la
chiarezza.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Non ci siamo capiti.
Sě, scusa, poi ho letto il resto del post e me ne sono reso conto.

servizi cominciano a funzionare come Cristo comanda?
In Spagna.
Quello che non mi hai dimostrato, pero', e' il motivo per cui il
nostro csx sarebbe meglio di Berlusconi, da questo come da altri punti
di vista.
E no, non provo sulla fiducia.


 chi governa
Mi spiego un po' meglio anche per rispondere ad altri.
Un problema frequentemente dibattuto quando si discute di 'stampa 
indipendente' è quello delle fonti ufficiali da una parte, e dall'altra 
della necesstità che il mercato impone di dare un'informazione tempestiva. 
Bisogna bruciare la concorrenza sul tempo insomma.
Visto da questo lato, il governo diventa un *fornitore* di notizie per il 
network di informazione. Non bisogna far incazzare questo fornitore, 
altrimenti non ti fornisce tempestivamente le notizie e tu perdi mercato 
dato che devi aspettare l'agenzia.
A prescindere dal colore di chi comanda. Qui come negli Stati Uniti.
Ma questo è solo uno degli aspetti, e nemmeno il più importante, di tutta la 
vicenda.
-- 
Aramesh 

 con le palle ti consiglio HARDtalk su BBC World.
Te ne do atto. Curioso però. Sbaglio o la BBC non è un network privato?
-- 
Aramesh 

 Opinione mia, eh?
hai ragione
fattene una ragione (cit.)
N.
(...del quartetto Nico, Nicola, Nicodemo e Nicotina)


 E no, non provo sulla fiducia.
Non devi infatti provare sulla fiducia, ma sui fatti. Hai avuto 5 anni di 
governo per poter valutare se hanno fatto bene o meno. Io ti porto dati 
economici OGGETTIVI, non chiacchiere. Gli altri paese europei, come noi, 
hanno avuto i marziani dell'11settembre, l'euro, e tutte le altre scuse 
della domenica che tirano fuori quelli del governo, EPPURE sono cresciuti. 
In Italia NO, anzi in certi momenti siamo andati in totale RECESSIONE (siamo 
stati a - 0.5 per quasi 6 mesi). Il discorso delle scuse per quello che e' 
successo nel mondo sarebbe stato vagamente valido se gli altri paesi europei 
fossero stati tutti in recessione esattamente come stiamo noi, invece come 
puoi ben vedere cioe' NON e' avvenuto, e le colpe mi sembrano EVIDENTI: se 
la recessione non e' colpa delle politiche economiche di un gioverno che va 
in recessione quando TUTTI gli altri piu' o meno crescono, allora di chi e'?
Dell'opposizione?
Dei lavoratori dipendenti?
Mia e tua?
Di TopoGigio?
E daje su Nicola, basta, non nascondiamoci dietro ad un dito. Un Governo di 
*presunta* destra (in realta' questo governo non e' neanche di destra) 
hiper-liberista sulla carta si e' dimostrato COMPLETAMENTE incapace a 
realizzare politiche di rilancio dell'economia proprio come vuole la 
tradizone liberista che tanto ha fatto male che addirittura la confindustria 
(non so se ti rendi conto, la CONFINDUSTRIA, Nicola, cioe' la corporazione 
che lo ha votato e sostenuto in tutti i modi) lo ha attaccato su tutti i 
fronti e senza mezzi termini essendoi accorta dei danni fatti al sistema 
economico e industriale del paese; questo governo ha fatto solo i cazzi suoi 
e dei suoi amichetti per 5 lunghissimi anni. Non puoi contestare dati 
economici come quelli che ti sto dando, oppure diventaresti immediatamente 
credibile come sbirulino, dicendo per esempio che l'euro si doveva cambiare 
a 1000 lire (ROTFL), che i posti di lavoro sono aumentati, che l'economia va 
benissimo, che ci vuole ottimismo, che i conti stanno a posto (eh, come 
no...), che grazie al Dio Nano il gas ce lo hanno dato senno' ce lo 
tagliavano,  etc etc.
Non prendiamoci per il culo, Nicola, BASTA.
Il CSX di Prodi non e' certamente la panacea per tutti i mali del paese, 
anzi in un certo senso e' sicuramente un qualcosa per cui turarsi seriamente 
il naso (specialmente per robe come la Margherita...) ma SICURAMENTE e' il 
minore dei mali, oggi. Rivotare Berlusconi a cosa pensi che porterebbe dopo 
questi 5 anni infernali?
Se vuoi fare la fine dell'Argentina, allora ok, rivoltalo, vai tranquillo.


senza possibilita' di tornare indietro.
Io lo avevo gia' capito da tempo, la rabbia dietro gli attacchi a
Berlusconi del csx non deriva dallo sdegno, ma dall'invidia.


 Berlusconi del csx non deriva dallo sdegno, ma dall'invidia.
Ma invidia di cosa?
Perche' racconta le barzellette meglio di altri  perche' ha il coraggio di 
fare le corna ai capi di stato?
Beh si' e' vero, da quel punto di vista e' imbattibile, il numero uno.
Nicola, io veramente non capisco come uno assennato e ragionevole come mi 
sembri tu, possa veramente votare per una cosa come Forza Italia, non lo 
concepisco porca puttana, e' un cortocircuito logico che non riesco ad 
accettare.


 che non riesco ad accettare.
beh, forse è ricco sfondato, e/o forse ha un'attività con la quale può fare 
un po' o tanto nero.
altri motivi per ora non mi sovvengono.
però dovreste saperlo voi che lo conoscete meglio. :-)
ciao
fstr 

 Te ne do atto. Curioso però. Sbaglio o la BBC non è un network privato?
Pubblicissimo, direi. E allora?


 hanno avuto i marziani dell'11settembre
(snip)
Carina, questa.
ciao,
bax


accettare.
E questa e' una cosa; l'altra e' la questione della qualita' della
visione dei DVD, no? Anche li' ti sei cortocircuitato! ;-)


 Devo ricordarti cosa e' successo in questi 5 anni, a parte Berlusconi?
Che l'europa cresce a una media del 2 e noi dello 0.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

minore dei mali, oggi.
Sei molto sicuro delle tue opinioni, beato te.
Io mi permetto di dubitare.


topolini.
"I due mondi di Alfredo".


un po' o tanto nero.
Io e circa meta' dell'elettorato italiano. Chi ha detto che le cose
vanno cosi' male?


 Io mi permetto di dubitare.
Siamo o no a crescita ZERO da svariati anni?
Cosa vuoi dubitare?
Oppuve vuoi negavlo, come fa Tvemonti, cominciando a dive "Dai dai" e 
guavdando nel vuoto ?


guavdando nel vuoto ?
Peccato, davvero.


 slegato in modo totale dall'area cattolica
Queste due cose sono in contraddizione
lo sai?
B
[lostileconta]

 De Bortoli non mi pare che ora se la passi tanto male, anzi.
perchè, il "martire della libertà di espressione" santoro se la passa male?
-- 
UFV: Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza
/ Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia
nel cielo / Arrivederci amore, ciao / The libertine / La cura del gorilla /
Walk the line / Jarhead / Underworld evolution / Cacciatore di teste / Le
tre sepolture / Prime / Paradise now / North Country


E io che ho sprecato la gioventů votando PRI proprio per questo...
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 esprimere la seguente opinione:

No, non e' vero.


 piace molto Tremonti come ministro economico
un po' come qua piace molto Ered Luin, giusto?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"Chi se fotte dell'Italia, pe me ce sta solo a Roma" (il Dandi)

un po' come qua piace molto Ered Luin, giusto?
*Mi* piace Tremonti.


 vanno cosi' male?
dici che metà dell'elettorato è o ricco sfondato (ma sfondato eh, mica 
100.000 netti l'anno, sarai mica un barbone - cit. Ranzani) o riesce a fare 
il nero? ok allora - come in tutte le cose - sono nato sfigato dalla parte 
sbagliata.
per curiosità, tu sei di quelli ricchi sfondati, di quelli che fanno il 
nero, o entrambi?
ciao
fstr
ps: dimenticavo, dunque iyho le cose non vanno così male ANCHE (e magari 
soprattutto) per la grossa parte della metà dell'elettorato che percepisce 
redditi in nero?

 
Professionalmente parlando peggio di De Bortoli.
E comunque il discorso non e' questo. Questa e' solo una scusa addotta 
dai suoi aguzzini per giustificare questa ingiustizia (dico 
ingiustizia perche' lo ha detto anche il tribunale che ha imposto il 
suo reintegro).
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 perche' lo ha detto anche il tribunale che ha imposto il suo reintegro).
si, intanto se era un vero martire della libertà, poteva starsene a 
bruxelles
ma per favore 

 ma per favore 
Non girare la frittata.
Santoro ha fatto quello che gli e' sembrato piu' giusto, e lo ha fatto 
legalmente. Si puo' essere d'accordo o contrari.
I gerarchi della RAI gli hanno ILLEGALMENTE tolto il programma. 
Casualmente dopo delle avventate esternazioni del premier, che hanno 
fatto scalpore in tutto il mondo occidentale.
Guarda, con me non attacca. Le opinioni politiche non le discuto. Non 
serve a niente. Mi limito a tenermi le mie. Ma le regole non sono 
opinioni. Specialmente dopo che un tribunale ha sentenziato.
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redditi in nero?
Non IMHO, IYHO.
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 Peccato, davvero.
Eh, ma non mi hai risposto: siamo o no a crescita ZERO?
Guarda bene la progressione del PIL, c'e' da divertirsi:
2001: +1.8% su 2000 (cioe' i risultati del CSX, guarda che salto l'anno dopo
quando arriva il tuo amico Tremonti...)
2002: +0.3% su 2001 Boom! (ma certo, e' colpa dell'Alien sulle TwinTowers,
come no...)
2003: =0.0% su 2002 Eh Ole'!
2004: +1.1% su 2003 Siniscalco (e infatti lo cacciano subito)
2005: =0.0% su 2004 Il grande ritorno di Tremonti, The Magician
E voila', il gioco e fatto. Ti ricordo un piccolo fondamentale dato: la
Spagna di Zapatero e' attualmente oltre il 3% come crescita del PIL.
Ti diro' di piu'. Tu dici di amare Tremonti come ministro dell'economia,
allora guarda che strano caso: i primi due anni, grazie alla sua *finanza
creativa* siamo andati in rosso coi conti, e vanificato tutto il disavanzo
primario lasciato dal precedente governo (controlla e vedrai che e' cosi').
Poi l'hanno mandato a casa. Arriva Siniscalco che bene o male cerca di far
quadrare i conti e di accontentare il (finto) abbassamento delle tasse
richiesto dal Nano (che in realta' abbassa piu' le aliqute dei redditi alti,
piuttosto che quelle dei redditi piu' bassi... chissa' come mai...) per le
elezioni regionali. Ad un certo punto al povero Siniscalco chiedono cose
abbastanza indecenti, tanto che lui per mantenere un minimo di dignita', si
dimette. Ritorna magicamente Tremonti e proprio quando stavamo per rimontare
un minimo, ecco ritornare magicamente un bello ZERO percento nella
crescita, piu' puntuale di un orologio svizzero direi.
L'economia italiana non e' mai stata cosi' male dal 1993:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1179087587&chId=32&a
Ovviamente e' tutta colpa dei comunisti (che sono ovunque e sono come tanti 
piccoli Gremlins), del BaBao, di Zuul, e dei malocchi di Bin Laden, chiaro.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 *Mi* piace Tremonti.
gay
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"non sopporto le scritte sui pacchetti di sigarette, almeno
fino a quando non leggerò sulla nutella:
<fa venire la ciccia e i brufoli>" (gelo)

gay
"Dolce" Nicola de Angeli, e IO sarei gay?
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piccoli Gremlins), del BaBao, di Zuul, e dei malocchi di Bin Laden, chiaro.
No, e' colpa in massima parte della congiuntura economica.


 E io che ho sprecato la gioventù votando PRI proprio per questo...
Non era proprio quello che intendevo (si deve quotare giusto...)
Comunque se votavi PRI... beh, forse hai davvero sprecato la gioventu'.
Come tutti, d'altra parte no?
B.
[lostileconta]

 No, non e' vero.
Considera che questo e' il governo che ha fatto un gesto di servitu'
verso le gerarchie ecclesiastiche cattoliche senza precedenti.
Proprio nel mondo della scuola.
Ha immesso *in ruolo* nella *scuola pubblica* qualche migliaio di
insegnanti scelti dalle parrocchie, che non hanno dovuto sostenere
alcun concorso, a cui non e' richiesta alcuna laurea, che non hanno
dovuto dimostrare nemmeno di essere in grado di leggere e scrivere.
Sono gli insegnanti di religione.
Nel frattempo migliaia di precari sono precari da decine di anni. Si
tratta di gente che ha fatto l'universita', che ha fatto l'insegnante
per anni, che ha fato vari concorsi, spesso li ha vinti ed e' ancora in
attesa che si sblocchino i posti, hanno fatto corsi di
specializzazione, eccetera.
A loro niente.
Pero' arrivano le ragazzine 21enni figlie di maria, raccomandate dal
parroco, entrano di ruolo e fanno cipprimerlo.
Eggia': a che serve studiare?
Quegli avanzi di sacrestia che non riescono a trovare posto neanche
nelle loro fognose scuole private (anche loro pagate dallo Stato!)
vengono assunti dalla Moratti.
Neanche Forlani avrebbe avuto un simile coraggio
[l'ostileconta]

 No, e' colpa in massima parte della congiuntura economica.
Ah ok, ho capito, la "congiuntura economica". Eh certo, proprio quella, che 
sciocco a non pensarci.
La stessa che hanno avuto gli altri paesi europei (che pero' sono 
CRESCIUTI), oppure , solo per noi italiani spaghetti e mandolino, la 
"congiuntura economica" aveva il malocchio del mago Donascimento ?
Fammi capire Nicola, ti prego.


 "Dolce" Nicola de Angeli, e IO sarei gay?
gay e dolce.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Fammi capire Nicola, ti prego.
Da quel che mi risulta, l'Italia ha un tasso di disoccupazione piu'
basso di quelli di Francia e Germania, oggi: con la sinistra al
governo il tasso era molto piu' alto, ad esempio.
E, ti ripeto, non e' vero che siamo a crescita zero.
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Eggia': a che serve studiare?
Ti posso dire la mia esperienza: moltissime maestre della scuola dove
vanno i miei figli, maestre di lunga esperienza, non le ultime
arrivate, ci hanno abbandonati perche' sono state assunte dalla scuola
pubblica. Ovviamente la prospettiva di un impiego pubblico le ha
allettate parecchio e non se la sono sentite di rinunciare a questa
opportunita'.
Adesso spiegami dove sta la cospirazione cattolica in tutto questo.


gay e dolce.
Vieni qui, cowboy, fammi vedere lo sperone!


 governo il tasso era molto piu' alto, ad esempio.
Ah!
Qui ti volevo, mancava proprio questa ciliegina, Nicola.
Degli 800mila e rotti posti di lavoro sbandierati impunemente da quelli del 
governo, 600mila sono immigrati che gia lavoravano in nero ma che sono stati 
regolarizzata (per modo di dire poi) ===> non si e' creata occupazione, 
perche' quella era gente che gia' lavorava!  (e' stata solo regolarizzata, 
ma cmq in malo modo)
Gli altri 200mila, sono frutto di una serie di giochetti e fenomeni che non 
tengono conto del precariato dilagante (quello, se e' usato cosi' 
massicciamente come oggi, non e' vero lavoro, ma solo sfruttamento) e del 
fenomeno della gente che, ormai disperata, addirittura rinuncia  a cercare 
il lavoro (non iscrivendosi al collocamento) e quindi non figura nelle 
statistiche come disoccupata ===> questo fa sembrare che ci siano piu' posti 
di lavoro, ma in realta' non e' cosi'. E non e' cosi' perche' lo dicono i 
fatti, basta che ti guardi intorno (ma so che tu non e' hai bisogno, 
nevvero?).
In effetti ti ho risposto solo come esercizio personale, so bene che 
convincere un berlusconiano convinto come te, e' una missione fallita in 
partenza. Tu sei ricco, e pensi che con Berlusconi lo sarai ancora di piu' o 
quantomeno lui tutelera' meglio i tuoi interessi: secondo me ti sbagli e, 
per fortuna, stavolta anche molti imprenditori lo hanno capito.
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persone; l'unico rammarico e' essermene accorto solo adesso.
Cerchero' di farmene una ragione, BarryZ.
Mi limito solo ad invitarti a ragionare sul tuo atteggiamento in
questa discussione: tu ritieni di avere ragione al 100%, e solo
l'ignoranza del tuo avversario puo' giustificare la sua innaturale
presa di posizione: ma tu ritieni che sia una persona assennata,
quindi cerchi di fargli notare quanto tu abbia ragione al 100% e lui,
invece, torto (al 100%, ovviamente).
Eppure, nonostante tutto, lui continua a mantenere la sua posizione!
Incredibile e sconcertante.
Il risultato e', ovviamente, che deve essere in piena malafede: mira
solo ai suoi interessi, non puo' che essere un deformatore della
realta', uno squallido individuo che mira solo ai suoi interessi
personali (che non sai quali siano, ma evidentemente ci devono essere
se la pensa come la pensa, lui e l'altro 40% circa di elettori
italiani, parliamo di qualche milionata di cittadini egoisti e
straricchi - ah no, scusa, plagiati dalle televisioni, mica come
l'altro 40% attento lettore di giornali).
Gli piace la riforma Moratti? E' un cattolico (LOL!) contento
dell'introduzione dell'ora di religione obbligatoria. Gli piace la
politica estera italiana? E' un guerrafondaio! E' di cdx? E' un
fascista! Un leghista!
E' chiaro che la tua e' una posizione onesta e meditata, ma il
supporre che chi non la pensa come te sia al contrario disonesto e
opportunista rovina tutto il tuo bel pensiero: un esempio evidente e'
la tua infelice uscita caricaturale su Tremonti, degno di una
qualsiasi Guzzanti da strapazzo.
Pazienza, eh.
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 "Dolce" Nicola de Angeli, e IO sarei gay?
a parte l'ottima risposta di popinga, non ho detto che tu lo sei e io no!
e cmq sei + carino di tremonti.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")

"bax" <x...@srenicai.gro> ha scritto nel messaggio
news:durbkg$aac$1...@area.cu.mi.it...
 Specialmente dopo che un tribunale ha sentenziato.
ok, ha sentenziato che santoro ha subito un torto: nella peggiore delle
ipotesi quindi ci troviamo di fronte a un caso di mobbing (i vertici di
un'azienda che hanno penalizzato la professionalità di un dipendente), ma,
per favore, lasciamo perdere la libertà di espressione che qua c'entra
proprio sega (perchè ce la ricordiamo tutti l'arroganza e la villania con
cui santoro nelle sue trasmissioni metteva il bavaglio ai rappresentanti
della destra, quello lì il concetto di libertà di espressione non sa nemmeno
dove sta di casa...)
-- 
UFV: The constant gardener / Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio /
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