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Titolo: "I successi dell'intifada"

 di sicuro pero' non ha letto ne' riletto. cio' spiega la sollecitudine.
Di sicuro hai l'orologio del pc fuori posto, cio' spiega la somarata detta.

Fwd da ICE, e il tag OT non lo metto che tanto e' inutile
(Da un articolo di Evelyn Gordon, Jerusalem Post, 7.10.02)
http://www.israele.net/analisi/22102grd.html
Per cosa combattono veramente i palestinesi? Chiunque voglia rispondere
onestamente a questa domanda deve analizzare l'elenco dei "successi"
dell'intifada fornito da vari esponenti palestinesi in occasione del secondo
anniversario del suo inizio, alla fine di settembre.
Per esempio il dottor Ali Sha'ath, figlio del ministro dell'Autorita'
Palestinese Nabil Sha'ath, durante un convegno ad Abu Dabi ha dichiarato che
l'intifada puo' vantare tre principali risultati: ha minato la sicurezza
d'Israele, ha indebolito l'economia d'Israele e ha indotto degli ebrei a
lasciare il paese. Un esponente palestinese anonimo intervistato da Ze'ev
Schiff per Ha'aretz ha fornito un analogo elenco di obiettivi raggiunti.
Primo, ha detto, i palestinesi sono diventati piu' bravi nell'uccidere
israeliani: rispetto ai primi giorni dell'intifada, il rapporto tra vittime
dell'una e dell'altra parte e' migliorato a vantaggio dei palestinesi.
Secondo, l'immagine di Israele di fronte all'opinione pubblica
internazionale e' precipitata.
Cio' che e' interessante notare in questi e altri simili elenchi di
"successi" e' che si tratta piu' di perdite israeliane che di vantaggi per i
palestinesi. Chi fa questi elenchi, ad esempio, non afferma che l'intifada
ha avvicinato in qualche modo l'obiettivo dichiarato di uno stato
palestinese indipendente, cosa che d'altra parte, in tutta onesta', sarebbe
molto difficile sostenere. Due anni fa, Israele e gli Stati Uniti insieme
avevano proposto uno stato palestinese su tutta la striscia di Gaza e sul
97% della Cisgiordania, compresa Gerusalemme est e il Monte del Tempio. Oggi
Israele si rifiuta del tutto di negoziare con questa Autorita' Palestinese e
la sola superpotenza del mondo e' sulla stessa linea.
Ne' sarebbe possibile sostenere che l'intifada ha migliorato le condizioni
di vita dei palestinesi. Nei due anni trascorsi, il prodotto interno lordo
palestinese e' crollato di piu' della meta', la disoccupazione tocca il 50%
e il ritorno delle Forze di Difesa israeliane dentro le citta' palestinesi
da cui si erano ritirate sette anni fa ha comportato un fardello di posti di
blocco e coprifuoco come non si era mai visto nei 28 anni di amministrazione
israeliana precedenti la nascita dell'Autorita' Palestinese.
Ma nonostante tutto questo, secondo un sondaggio pubblicato ai primi di
ottobre dal Jerusalem Media and Communication Center, il 71% dei palestinesi
ritiene che i "successi" conseguiti dall'intifada siano abbastanza
significativi da giustificare la continuazione delle violenze.
L'unica conclusione logica che si puo' trarre da questi elementi fa venire i
brividi: per i palestinesi, l'obiettivo di creare un proprio stato e' meno
importante dell'obiettivo di scalzare lo stato ebraico. Solo cosi' si puo'
spiegare come mai gli elenchi di "successi" fatti dagli esponenti
palestinesi non hanno nulla a che vedere con il miglioramento delle
prospettive per i palestinesi e hanno tutto a che vedere con il
peggioramento delle prospettive per gli israeliani: gravi rischi per la loro
sicurezza personale, crisi economica, contumelie internazionali. Solo cosi'
si puo' spiegare come mai una larga maggioranza dei palestinesi continua ad
appoggiare una politica che ha immiserito la loro vita personale e ha
allontanato l'obiettivo dell'indipendenza.
Israeliani, americani ed europei trovano generalmente incomprensibile il
sostegno dei palestinesi per il conflitto violento e gli attentati.
Innumerevoli volte in questi due anni giornalisti, politici e osservatori
comuni si sono posti la stessa domanda: come e' possibile che i palestinesi
non capiscano che violenze e attentati danneggiano la loro stessa causa?
Tuttavia, se la "causa" e' colpire Israele piu' che promuovere il benessere
dei palestinesi, allora la radicata dedizione all'intifada diventa del tutto
logica. I "successi" citati dai palestinesi sono realistici: il senso di
sicurezza personale dei cittadini israeliani e' gravemente compromesso,
l'economia del paese soffre della situazione e il suo status a livello
internazionale e' seriamente incrinato. Se questo e' cio' che vogliono,
intifada e attentati sono un'ottima tattica per ottenerlo.
L'idea che i palestinesi non siano in grado di capire che le violenze e gli
attentati li danneggiano e' incredibilmente paternalistica. Presuppone che
un'intera societa' sia troppo stupida per capire cose cosi' evidenti come il
fatto che oggi stanno personalmente peggio di come stavano due anni fa, o il
fatto che oggi gli israeliani sono molto meno disposti di due anni fa verso
uno stato palestinese indipendente collocato letteralmente a un tiro di
schioppo dai loro principali centri abitati. Se si preferisce pensare che la
societa' palestinese sia stupida e' solo perche' e' troppo inquietante
accettare l'altra spiegazione, e cioe' che i palestinesi capiscono benissimo
cio' che fanno e che vogliono fare.
E' ora che gli israeliani e il resto del mondo ascoltino finalmente quello
che i palestinesi dicono con le parole e con i fatti: per una grande
maggioranza di loro, l'obiettivo di colpire l'economia, la sicurezza e la
posizione internazionale di Israele e' tanto importante che vale gli alti
costi in termini personali e nazionali che stanno pagando. E finche' le cose
stanno cosi', l'idea che uno stato palestinese possa porre fine al conflitto
e' una pia illusione: giacche' l'obiettivo non e' uno stato palestinese che
prosperi accanto a un prospero Israele, bensi' un Israele moribondo anche a
costo di rendere moribonda la societa' palestinese al suo fianco.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 97% della Cisgiordania, compresa Gerusalemme est e il Monte del Tempio.
Lo sai che e' una bugia, vero?
Lo sapete tutti che lo e' o serve una spiega?
Il resto del discorso ha una buffa singolarita', sostituisci palestinesi con
americani e il tutto continua ad avere senso.

 Oramai siete collegati telepaticamente ;)
di sicuro pero' non ha letto ne' riletto. cio' spiega la sollecitudine.
-- 


 sto parlando.
io no, con te non discuto, mi spiace persino per il vito che ti considera un
supporto serio.

Lo sapete tutti che lo e' o serve una spiega?
Sappiamo tutti che tu, *Alfredo Persivale* sei un bugiardo, cosě come tutti
i faziosi aprioristicamente filoarabi sono dei bugiardi.
Ciň che ha postato Bakunin č - al contrario - ampiamente condivisibile.	

 Il [cut]
taba.


 "Bakunin"  (14:22)
sei riuscito a rispondergli in anticipio.
Oramai siete collegati telepaticamente ;)
-- 
Ancora 5 anni e sarei diventato geometra. 
Alessandro "Spillo" Altobelli

 supporto serio.
tutti mi considerano una persona col quale parlare piu' o meno seriamente di
questa faccenda.
tutti tranne la trimurti dei pasdaran, che vede:
1) vanz, che pur di non dover avere a che fare con chi fa le pulci alle sue
granitiche certezze lo killa twice in 24 hours, un record personale.
2) tu che cianci e basta. fai la tua copincollata quotidiana, con lo stesso
spirito col quale un barboncino fa la sua pisciatina quotidiana, e in
occasione di scambi di vedute particolarmente coloriti, nei tuoi confronti
sei assolutamente autoassolvente, nei confronti degli altri un cazzo, tranci
e affetti giudizi come un torronaio. non e' colpa mia se non entri mai in
merito agli argomenti di un contradditorio e se ogni discussione che ti vede
protagonista vira inevitabilmente verso il folklore piu' pacchiano. come non
e' colpa mia se il tuo stile e' quello di limitarsi alle frasi ad effetto e
di colore. non credo tu riuscirai mai a perdonarmi il fatto d'aver
trasformato questa tua amabile prassi in un boomerang che ogni volta ti
torna su per il culo
3) holden: lui con me non ci discute perche' e' convinto che i miei non
siano post ma ami di un palamito per tonni.
col resto del mondo riesco piu' o meno a discutere della faccenda apportando
il mio modesto contributo. sia quando condividano le mie idee, sia quando le
loro idee siano piu' affini alle vostre, vedi la spiffa ed altre persone che
non ti elenco perche' non sono cazzi tuoi.
detto questo, il tuo "io con te non ci discuto cicca cicca" e' riferibile al
fatto che tu di taba non ne sai un cazzo ma cianci tanto di processo di pace
in medio oriente, oppure al fatto che io in qualche maniera abbia offeso il
tuo sensibile cuoricino?


 Fwd da ICE, e il tag OT non lo metto che tanto e' inutile
Non č inutile. Io sono un lettore di IAC ma non ho molto tempo
e i messaggi che vengono pubblicati sono molti.
Permettimi almeno di saltare a pič pari i thread come questo.
Ciao, Dario.

"Dario"

mettere OT su un thread per lavarsi la coscienza e' come avvisare
gentilmente prima di commettere una rapina. non e' neticamente corretto,
cosi' come non e' neticamente corretto scrivere OT.
diciamo che puoi capire dal subject il succo del messaggio e quindi,
tranquillamente, killare il thread.


 la societa' palestinese al suo fianco.
Infatti come gia' ho detto l'unica soluzione e' quella di una forza cinese a
separare i contendenti. Tu l'hai presa per uno scherzo, ma io ero
estremamente serio.
--
ArAmesh
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 questa faccenda.
Una approfondita autobiografia nel quale l'autore svela i propri segreti
retroscena e le proprie paure.
Saprete cosa lo ha portato a dire:
"col resto del mondo riesco piu' o meno a discutere"
E il cammino di speranza che da questo nasce.
Non perdetelo.
Su tutti i migliori ng.
Ai primi 50 in omaggio la T shirt con davanti la scritta:
"tutti mi considerano una persona col quale parlare"
e dietro:
"piu' o meno"

 fatto che tu di taba non ne sai un cazzo
Sembra evidente.

 Per cosa combattono veramente i palestinesi? Chiunque voglia
rispondere
NUCLEARIZE PALESTINE.
--
c.

 tranquillamente, killare il thread.
beh dai, qualcuno mette i filtri. personalmente sono per il tag OT...
e poi sta cosa di non mettere il tag ti accomuna al persivale... ;-)
-- 
holden

 e poi sta cosa di non mettere il tag ti accomuna al persivale... ;-)
guarda che ti segnalo all'abuse, eh?
