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Titolo: [lungo] Parliamone

Allora, faccio il punto della situazione dal MIO punto di vista,
premessa indispensabile per evitare di sentirmi dare del Padreterno.
PREMESSA PERSONALE
Chi legge questo NG sa che un paio di giorni fa, al culmine di un
profondo momento di sconforto personale, avevo scritto che preferivo
ammorbidire la mia partecipazione al gruppo di discussione. Non
perche' nel NG non ci fossero stimoli e spunti interessanti, anzi, ma
perche' il solo pensiero del Torino Calcio in questa gestione
Cimminelli mi crea dei profondi turbamenti d'animo, al limite del
disgusto. E quindi, meglio non parlarne e non sentirne discutere,
visto che (pensavo) noi non possiamo fare assolutamente nulla per
cambiare in meglio la situazione.
Motivo per cui, decisione criticabilissima, sempre un paio di giorni
fa mi sono vergognato di essere stato tanto allocco da abbonarmi
quest'estate, e soprattutto dei 150 euro devoluti a una causa
sbagliata. Cosi' l'abbonamento l'ho messo un una busta affrancata e
l'ho spedita a un tizio che me l'ha chiesto. E mi sento molto piu'
sollevato.
LE CONSIDERAZIONI "POLITICHE"
Per anni mi sono chiesto, e ho chiesto qui e in altre sedi almeno un
centinaio di volte: ma quale motivo ha spinto un medio imprenditore
(non certo un nababbo come si faceva passare) come Cimminelli a
intraprendere un'assurda operazione come l'acquisto e la gestione di
una societa' di calcio, settore in cui Cimminelli non vantava ne'
passione ne' competenza, e per giunta di una societa' di calcio cosi'
particolare come il Torino? Adesso i piu' superficiali di voi mi
faranno la solita domanda stolta: "E allora, i genovesi?" Ma i
genovesi, infatti, non sono rimpianti piu' di tanto perche' nessuno ha
mai capito di chi fossero i soldi (il misterioso indonesiano? Magari
Osama?) e quali affari si nascondevano dietro il nuovo Filadelfia.
Mentre a Cimminelli si chiedeva la trasparenza di mantenere almeno una
parte delle promesse fatte nella sua sanguinolenta e tuttosportiana
campagna stampa - campagna peraltro promossa negli stessi mesi in cui
la squadra lottava fino all'ultima giornata per restare in serie A.
Orbene, da lunedi' scorso si e' finalmente messo nero su bianco il
motivo per cui Cimminelli ha acquistato il Torino, facciamo finta che
i soldi siano suoi e non di qualcun'altro.
Dopo le promesse di cui sopra sul Filadelfia, il piano Cimminelli e'
dapprima naufragato in Consiglio Comunale con la strana vicenda del
consigliere Viale, in cerca di un partito in quanto ripudiato dal suo,
colto da raptus oratorio nell'ultimo giorno di legislatura prima delle
elezioni amministrative.
Se vi ricordate, Cimminelli fece una sceneggiata pubblica degna di
Mario Merola, mandando in tv Romero a sostenere che per via di quel
voto "non ci sarebbe stata nessuna possibilita' ulteriore di
ricostruire il Filadelfia".
E io a chiedermi: "Ma come, hanno aspettato 50 anni e ora non possono
aspettare che si torni dalle vacanze estive?"
Il progetto, per chi si ricorda, era simile a quello di Vidulich &
Co., ovvero con lo stadio realizzato nell'area dell'Ex Dogana, su cui
Cimminelli aveva addirittura firmato un protocollo di acquisto con i
Monopoli di Stato (non so cosa se ne sia fatto). Si tratta, per chi
non e' di Torino, di un'area al di la' della strada rispetto a Via
Filadelfia, attigua ai binari dell'area ferroviaria di smistamento del
Lingotto.
Cosi', come promesso, appena insediatosi il nuovo Sindaco di Torino
fece ripresentare in Consiglio la proposta. Ma Cimminelli alzo' la
posta, chiedendo che gli venisse concessa l'area dell'attuale
Ex-Filadelfia interamente ad uso commerciale. Una richiesta
assolutamente incompatibile con le dimensioni del quartiere e fuori da
qualunque tabella del Piano Regolatore. Quindi, si puo' pensare che
l'abbia sparata grossa per evitare di accettare quel piano che lui
stesso aveva presentato.
Lo si tenga bene presente, quando si sente dire che "A Cimminelli non
hanno fatto costruire il Filadelfia": questa e' una falsita' palese,
in quanto Cimminelli stesso ha azzoppato il suo progetto. Gia', ma
perche'? Un altro interessante quesito.
Da lunedi' scorso, si diceva, si e' capito tutto. Il Torino Calcio
acquistera' lo Stadio Comunale con la promessa di ristrutturarlo in
vista delle Olimpiadi di Torino 2006. In cambio, il Comune concede -
con apposita variazione d'uso dell'area - di costruire condominii e
negozi sull'Ex-Filadelfia, di proprieta' della SIS (Societa'
Investimenti Sportivi o qualcosa di simile) e non del Torino Calcio
che della SIS e' controllato.
A parole Cimminelli ha promesso di costruire "qualcosa di granata" su
quell'area dove una volta giocavano Mazzola e compagni, ma non c'e'
nessun vincolo col Comune in tal senso: sta al suo buon cuore.
Inoltre, nell'area dello stadio Comunale il Torino Calcio (questa
volta parrebbe in prima persona) potrebbe costruire un albergo per
autofinanziarsi, dice Cimminelli. L'idea e' talmente ghiotta che,
temo, potrebbe distrarre Cimminelli dalla ristrutturazione dello
Stadio Comunale. Eh, gia', perche' se Cimminelli non ristrutturasse lo
Stadio Comunale, il Comune semplicemente se lo riprenderebbe e
spenderebbe il minimo indispensabile per renderlo agibile in funzione
cerimonie di apertura e chiusura delle famigerate Olimpiadi. Ignoro se
il Torino in tal caso dovrebbe pagare delle penali al Comune. Ignoro a
maggior ragione cosa dovesse succedere se malauguratamente il Torino
dovesse fallire (ma non credo falliranno le societa' che costruiranno
sulle macerie del Filadelfia.
E QUINDI?
E quindi adesso sappiamo che Cimminelli ha comprato il Torino Calcio
attirato da qualche buon affare nell'area Filadelfia. Progetto
originale: faccio lo stadio nell'area dogane e faccio i palazzi
sull'ex-Filadelfia.
Ma poi la torta, con le Olimpiadi, e' diventata una torta tipo quelle
delle nozze a 7 piani con tutta la panna e le fragoline di bosco.
Cosi' nell'area Dogane oggi sta per essere costruito il Media Village
delle Olimpiadi 2006, con tanto di ponte basculante che lo collega al
Lingotto. Lo stadio - per Cimminelli - non e' piu' necessario
costruirlo da zero, perche' basta ristrutturare il vecchio Comunale, e
se poi non ci sono i soldi o la voglia, lo fa il Comune gratis. Pero',
nel frattempo, la zona rivalutata del Comunale si arricchisce di un
albergo. E questo cazzo di albergo potrebbe costarci la permanenza di
Cimminelli fino alle Olimpiadi se non oltre.
Infatti Cimminelli accetta volentieri dei soci, soldi, ma di
minoranza, perche' se perde il controllo del Torino non e' piu'
l'interlocutore "calcistico" del Comune, ma rimane un privato
qualsiasi che vuole costruire un po' di palazzi.
In quest'analisi non provo nemmeno a prendere in considerazione tutte
le possibili strategie incrociate Torino-Juventus-Fiat-Olimpiadi,
perche' ci vorrebbe un infliltrato per dipanare quella che mi sembra
una matassa inestricabile. Si ricordi, comunque, che il balletto
infinito degli stadi, con la Juventus e il Torino che cambiano idea
3-4 volte all'anno, ognuno disattendendo le proprie stesse proposte in
almeno un paio di occasioni, fa intuire quale sottobosco di
intrallazzi ci sia stato nascosto in questi anni.
LE CONSEGUENZE
Cimminelli non se ne vuole andare. Tempo fa diceva: se mi danno TOT
miliardi, me ne posso andare, ma nessuno mi ha fatto proposte. Oggi
dice: se mi danno TOT miliardi, gli posso vendere il 49% delle azioni
del Torino Calcio.
E' ovvio: adesso vede vicinissimi i risultati dell'investimento e
quindi e' ora di riscuotere... senza nessuno che rompa le scatole in
mezzo.
Peccato che la squadra sia abbandonata al suo destino, come tutte le
iniziative societarie collaterali. Riassumendo:
- Ale' Toro -> morto
- Sede -> nel palazzo di Cimminelli: abbandonata la vetrina del centro
- ToroStore -> chi l'ha visto? Praticamente uno spaccio aziendale
- Sito Web -> non e' solo brutto: e' anche inutile ed abbandonato a se
stesso
- Marketing -> prima una campagna abbonamenti in cui mi si invitava
allo stadio per vedere Ronaldo, quest'anno sulla prima pagina del sito
c'e' un tipo che a Novembre mi invita ad abbonarmi (sapessero che l'ho
gia' dato via)
- Borgaro -> Ogni 2-3 mesi Cimminelli dice di aver firmato (o stare
per) un'intesa con qualche funzionario del Comune. Una volta il
sindaco, una volta l'assessore, una volta il segretario... intanto
quei pochi lavori fatti sono abbandonati da mesi
Ho dimenticato qualcosa? Ah, si: la prima squadra sta disputando il
peggior campionato di sempre in serie A, ha gia' cambiato allenatore
trovandone uno che va male come il primo, non ha intenzione/soldi di
rinforzarsi a gennaio e i pochi nomi di calciatori proposti ci
spedirebbero piu' che in serie B nell'olimpo dell'assurdo.
IL DISAGIO
Ho incontrato recentemente piu' di un tifoso (ma di quelli veri, che
si fanno anche molte trasferte) che mi ha detto di essere disgustato,
di non aver rinnovato l'abbonamento, che il Torino con Cimminelli e'
finito etc. etc. etc.
Lasciamo perdere (per ora, conto di tornarvi in seguito) che qualcuna
di queste persone 2 anni fa accolsero Cimminelli come il Salvatore...
in ogni caso questa gestione e' riuscita a far abbandonare di fatto la
passione a tanta gente, per cui il Toro oggi non e' molto piu' che una
simpatia o un bollino sulla macchina.
Intendiamoci: io questa gente depressa l'ho incontrata a Settembre,
non dopo le 4 sconfitte consecutive, e qui mi permetto di spiazzare
coloro per cui questo disgusto sarebbe esclusivamente ed emotivamente
legato ai risultati negativi della squadra, che certo contano ma non
spiegano tutto.
Personalmente, mi sono detto: o abbandono il Toro, la sua idea, la sua
storia, la sua (la mia!) passione, con tutto il bagaglio di
incazzature, di mal di pancia, di litigate fatte per colpa sua...
perche' non si riesce a sopportare di vedere l'amore di una vita nelle
braccia del proprio peggior nemico.
OPPURE
Bisogna trovare qualche forma di opposizione, di protesta per
riaffermare che noi tifosi e il nostro modo di pensare devono avere
qualche importanza nella sopravvivenza di una squadra di calcio.
Contestare Cimminelli per adesso non se ne parla: la curva, da questo
orecchio, non ci sente. Non sta a me dire perche' e percome in curva
si puo' mandare chiunque a fare in culo ma se si azzarda un coro
contro Cimminelli subito "qualcuno" lo soffoca lanciandone uno piu'
importante.
Idem per la manifestazioni di piazza, in cui personalmente non ho mai
creduto piu' di tanto.
No alla violenza di qualunque tipo, si potrebbe organizzare qualcosa
di goliardico ma sono sicuro che verrebbe stigmatizzato dai piu'.
Nello stesso momento in cui con un grido di dolore mi accingevo ad
anestetizzare la mia passione granata almeno fino alla permanenza
dell'attuale proprieta', ho letto questa cosa del Wimbledon, la
squadra inglese etc. etc. etc. insomma, quella squadra i cui tifosi
(li' uniti) hanno deciso di abbandonare in favore di una nuova
societa' dopo che quella "ufficiale" aveva cambiato sede.
Mi sono detto: ma perche' non pensare che qualcosa del genere possa
tornare utile anche al mio caso?
Non 
LA PROPOSTA
L'idea grezza non e' quella di fondare una societa' che sia
necessariamente contro il Torino Calcio AC 1906 (come lo definisce
qualcuno con tale spreco di particolari da risultare sospetto), ma
mettere in piedi un progetto alternativo alla gestione Cimminelli.
Progetto alternativo, per quanto penso io, e' uno studio che gia'
altri soggetti stanno facendo sull'azionariato diffuso (il 4 dicembre
verra' presentato un progetto finalizzato alla formalizzazione di una
proposta d'acquisto della societa' da sottoporre a Cimminelli).
Sarebbe la soluzione migliore, stante la latitanza di altri possibili
acquirenti e il prezzo spropositato che Cimminelli continua a chiedere
loro per la cessione.
Ma se cio' non fosse possibile,  progetto alternativo e' anche quello
di ripercorrere la strada del citato AFC Wimbledon, e fondare una
nuova societa' (o rilevarne una gia' esistente), in cui infondere
attraverso dirigenti, personaggi in vista e ovviamente anche
soci-tifosi tutto il patrimonio della storia granata. Richiamare
grandi ex (Pupi, Claudio Sala etc.), e vedere se tutti quelli che oggi
hanno abbandonato lo stadio ci credono.
Perche' non venite a convincermi che le cose "sono sempre state cosi'
e continueranno ad andare cosi'". Secondo voi come  mai quest'estate
ci sono stati meno abbonati dello scorso anno? Eppure l'anno scorso il
Toino - sul campo - ha fatto miracolosamente bene, si e' salvato
tranquillamente a parte qualche incertezza iniziale e finale.
E allora perche' nonostante i prezzi siano calati la gente non e'
aumentata? Tutti a sciare? Tutti al mare? O non sara' per caso che un
bel po' di gente si e' stancata di turarsi il naso e preferisce
tornare a respirare da un'altra parte???
Si', datemi pure del disfattista, dell'utopista... io sono quello che
2 anni fa, ancora prima che Cimminelli comprasse il Torino, diceva che
i metodi di Aghemo erano scorretti. Sono quello che non ha mai
accettato che un proprietario del Torino, anche con tanti soldi
(presunti), fosse un incompetente e filo-Juventino che non rispetta
ne' i tifosi ne' la storia di quella Societa' che improvvisamente
molti difendono.
Adesso e' molto comodo dire che "il Torino e' questo anche se fa
schifo"... no, cari miei: fa schifo non per grazia ricevuta, ma
perche' molti di voi per 2 anni hanno finta di non vedere che le cose
stavano andando in vacca, e continuavano a dire che eravamo forti, che
non importa se Cimminelli e' un gobbo etc. etc. Fa schifo perche' il
tifo organizzato si fa manovrare da Cimminelli contro gli interessi di
noi tifosi comuni.
Il Torino di oggi fa schifo perche' e' un pezzo della Fiat... molto
comodo dire, come ho letto, che "mezza Italia e' dell Fiat"... e
l'altra mezza? Per quale cazzo di motivo la MIA squadra di calcio, per
cui soffro come un maiale (e godo come un mandrillo) da tanti anni non
puo' fare parte COME SAREBBE LOGICO dell'altra meta'?
La verita', cari miei, e' che AVETE PAURA! Vi nascondete dietro un
marchio, una partita IVA, quella del Torino Calcio (dopo che per anni
magari avete cantato che "Torino siam solo noi"), solo perche' e'
molto piu' comodo stare li' ad aspettare che qualcosa succeda, a
piangervi addosso e lamentarvi dei presidenti farabutti. Oppure c'e'
la solita conclusione "bogia nen": <<Ma tanto a Torino non si muove
nulla se non lo decide la Famiglia>>.
Ora, io credo che un'iniziativa che parte dal basso, da noi tifosi,
puo' dare una scossa emotiva a questo modo di pensare: Torino non e'
piu' solo la citta' della Fiat, che a poco a poco sta lasciandovi solo
le macerie della propria incompetenza industriale. Mi spiegate per
quale motivo Roma, Milano, Genova etc. vivono bene o male in una
molteplicita' di iniziative industriali (e culturali) mentre qui da
noi l'unica cosa a cui pensa la gente e cosa fa l'Avvocato, come sta
l'Avvocato, etc. etc. etc.?
Quindi, chi tranquillamente vuole un Torino anestetizzato, che non dia
troppi grattacapi scivolando lentamente in serie B, ma senza clamori,
e ringraziamo chi mette i soldi (anche se li mette la Fiat) perche'
"Mica vogliamo finire come la Florentia???"... salvo poi accorgervi
che falliremo lo stesso, bene, state tranquilli al vostro posto
continuando a pensare che appena torna Pinga si va in Champions League
e lamentatevi col comune di Borgaro perche' "non ci danno i permessi".
A tutti gli altri chiedo quantomeno di riflettere non tanto sulle
tante cose che ho scritto, magari a sproposito, ma su cosa significhi
per ciascuno di voi essere tifoso del Toro, ragionare un minimo sulla
situazione e sulle prospettive attuali e chiedervi se pensate di poter
fare qualcosa o se vi sta bene cosi'.
--
il conte granata
--

COMPLIMENTI!!!!!!!!
Hai pienamente ragione su tutti i punti!!!!!!!!!!

 --
Assietta:
19 luj 1747
"Bogianen"
fe' come i peule,fieuj,deve da fe'
ma ij Piemonteis a devo nen mole'
voglio solamente rivalutare l'espressione che non
merita essere usata come denigrativo

merita essere usata come denigrativo
Va bene, hai ragione: conoscevo anch'io l'origine meritoria del
termine, anche se col tempo ha preso tutt'altra direzione, e poi in
onesta' io il piemontese lo mastico male.
Me ne scuso.
***
var tifosoDaPoltrona
if (tifosoDaPoltrona=="bogianen")
	tifosoDaPoltrona="immobilista"
***


 quei pochi lavori fatti sono abbandonati da mesi
Queste le quoto tutte perché ci sta tutto il disinteresse di questa
dirigenza per il Toro. A proposito della campagna abbonamenti insisto nel
definirla volutamente suicida: mastico un minimo di marketing e so che
puntare tutta la comunicazione esclusivamente sui prezzi bassi è una
strategia buona solo per prodotti di larghissimo consumo e poco
differenziati, con poca identità (es. detersivi). Un prodotto di nicchia (ne
hai 60.000 da vendere su un mercato potenziale di 1 milione) e fortemente
identificato come l'abbonamento a una squadra di calcio si comunica in modo
ben diverso (e comunque non certo citando i giocatori avversari...). Io
credo che l'ex addetto stampa della FIAT queste cose non solo le sa, ma
potrebbe insegnarle! La conclusione tiratela voi...

Allora,
innanzittutto ho avuto modo di leggere qualcosa di interessante, oggi.
Concordo pienamente sull'analisi su Cimminelli, il passaggio di proprietà
(ero uno di quelli contenti che Vidulich se ne andasse e venisse Aghemo; mea
culpa), le motivazioni.
Aggiungo che: passato il 2006, fatti gli edifici e gli alberghi, Cimminelli
ci vende x 4 soldi o ci fa fallire, e ciao!
Trovo molto interessante l'idea della Rifondazione Granata, anche se un pò
la pancia fa male a pensare di avere qualcos'altro... Difficile essere
davvero innovatori...
Credo che l'unica cosa sia parlarne, inventare, progettare.
Sono convinto che le cose belle vengano dalla gente comune, dal basso.
Sarebbe meraviglioso ripartire, coinvolgendo i nomi storici del TORO.
Ma va fatto,
bisogna trovarsi
progettare (appunto)
fare i conti,
contattare
convincere
prendersi merda in faccia
eccetera
eccetera.
Ma l'idea mi stuzzica,
perchè il TORO è qualcosa dento, non una società che non esiste più.
Vale la pena?

conte granata ha scritto:

Non devi mica scusarti conte.
Non c'era nessuna vena polemica nel mio post.

 ha scritto nel messaggio
news:9ihstukaoijneaj0j...@4ax.com...


 importante.
questo non durerà a lungo. Se la situazione della squadra non migliorerà ci
sarà contestazione anche per la società e il giornalaccio semi sportivo
cavalcherà l'onda.  E' quì che bisogna intervenire, organizzare la protesta,
rendere consapevoli del tuo discorso il resto dei tifosi. Nessuno può
restare presidente del Toro a dispetto dei santi.
I genovesi non volevano vendere ma sono stati obbligati, non vedo perchè
devi gettare la spugna su un ipotesi simile anche per questa dirigenza.

Io non potrei mai tifare x un surrogato.Mi sentirei
irriguardevole nei confronti della storia del Toro.
E' come se Valentino guardandomi e scuotendo la testa mi
dicesse:" Ma che c..zo fai?io sono morto x lei e tu non combatti?
Qualsiasi squadra creerai  e qualunque nome deciderai di  darle non
potra' mai appropriarsi
della storia del Toro.Se veramente pensassi do poterlo fare
allora si che ti darei del padreterno.Bisogna combattere cimminchia
duramente
ma non in questo modo.
Pensa bene...Supponiamo che riesci a fondare un nuovo club,con 20000
tifosi granata al seguito.Alla stadio non ci va' piu' nessuno,il Toro
fallisce e chi e' piu'
contento di cimminchia???
Inoltre chi mi assicura che nel nuovo club trovero' lo spirito granata??
Chi mi assicura che un giorno non giochera' un altro Galante??
Ci sono mille modi piu' concreti
x contestare e farsi sentire.
P.S
Mi dispiace molto che hai "spedito il tuo abbonamento"
e non capisco perche' ti sei gia' arreso.

 ha scritto nel messaggio
news:9ihstukaoijneaj0j...@4ax.com...


PIOBIG wrote:
Pienamente di accordo con te. 
Io tifo per il TORINO AC 1906. Via Cimminelli e la sua banda di
incompetenti questo si' ma questo è il TORINO e nessun altro potrà mai
esserlo.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Chi si scandalizza di un altro Torino forse non tiene conto che gia' il Toro
attuale e' un altro e non quello che lotta fino alla fine, ha un vivaio
prodigo ed un orgoglio impareggiabile

devi gettare la spugna su un ipotesi simile anche per questa dirigenza.
I genovesi dietro non avevano Agnelli e Famiglia...
