Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: tutto vero...

per riderci su
http://www.toronews.net/?action=article&ID=10225
mi soffermereri sulla domanda 11 (ci farebbe comodo ancora adesso!)
e sulla 20 (sul perchè penso che non tornerà mai)
Sonny


Non fa granchè ridere, e non mi riferisco alla qualità delle battute.



E' allucinante... Non mi ricordavo tutta 'sta roba spalmata sui 30 anni.
Proprio non la ricordavo.
Dobbiamo vergognarci.
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, Squilly, la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

Alfredo Bodoira ha scritto:

Concordo: lo stile di Saglietti è penoso, ai limiti della illeggibilità, 
inoltre mi pare che lo sforzo (un compendio universale di storia della 
contestazione granata) non valga lo scopo (difendere un coglione).
GFO
PS A scanso di equivoci: non mi è mai passato per la testa di contestare 
Cairo, o di urlare "Cairo vattene!", esprimo delle critiche e mantengo 
saldo il principio di realtà.
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 Dobbiamo vergognarci.
Ma vergognati tu, io non ho nulla di cui vergognarmi: su alcune di 
quelle contestazioni, quelle demenziali, ero apertamente contrario, 
altre sono capitate quando ero un bambino; mi dovrei vergognare in conto 
terzi?
GFO
PS E' bello perché uno dei luoghi comuni massimi è che noi siamo 
autolesionisti perché abbiamo mandato via Sergio Rossi. Sergio Rossi era 
un uomo 100% fiat, come prima mossa dopo il suo arrivo ha dato un calcio 
nel culo a Pulici (PU LI CI) ed è stato il primo a prendere moggi (mog 
gi) al Toro...
GFO


 gi) al Toro...
In effetti non ci avevo mai pensato bene, nel senso che all'epoca il
concetto che la COMAU fosse roba cento per cento Fiat non era molto
diffuso, anzi si adombrava Rossi come industriale indipendente (cioè
fornitore FIAT tipo Cimmortaccisua), invece non era per niente così.
P.S. Mi son fatto confermare ieri da un dipendente Comau che ben
conosci che di torni negli anni '70 ce n'erano a iosa e pure ora ce
n'è qualcuno. Di fatto fino al '78 i torni erano uno dei core-business

 di torni negli anni '70 ce n'erano a iosa e pure ora ce n'è qualcuno.
E' la teoria dell'eterno ritornio
Milton

 saldo il principio di realtà.
E anche quello di lealtà, quindi ...
Milton

Cosa successe con Vergassola?
Anche questa me l'ero persa...

 Anche questa me l'ero persa...
quello che c'è scritto, fu gentilmente invitato ad andarsene.
Sonny


a cosa ti riferisci?
A me più che ridere ha fatto riflettere.
Sonny


ma perché?

 wrote:

Era a fine carriera, se poi intendi che non gli sia mai stata data
l'opportunità di entrare nella società, è un altro discorso.
con Sergio Rossi però, dei quarti, quinti posti, un secondo posto,
certo era un altro calcio.
Sonny

ed è stato il primo a prendere moggi (mog gi) al Toro...
Beh, vale poco lo so, però a parziale, sua e nostra come tifosi, 
scusante...non era il moggi che poi è diventato!
oddio, magari lo era però non sapeva ancora di esserlo! :-)
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 certo era un altro calcio.
Se è per quello fosse arrivato Agnelli avremmo fatto tutti secondi posti 
e vittorie uefa.


 ha scritto nel messaggio 
news:ca070c7f-1647-42df...@a29g2000pra.googlegroups.com...
per riderci su
....ed e' proprio grazie a questi sgradevoli articoli che resta viva piu' 
che mai la mia intenzione di non scrivere su tale forum 

 GFO
A scanso di equivoci a chi è riferito il tuo insulto: "coglione"? 

 ma perché?
Credo che alcuni gruppi (per tornaconto) furono guidati dall'allora
dirigenza maiala, per farlo fuori, ma non ricordo se era un problema
di contratto da rinnovare o se fosse già rinnovato.
Sonny

Sindaco ha scritto:

Penelope.
GFO


 GFO
Io mi vergogno sì. COme tifoso del Toro.
Sono fenomeni che collidono profondamento con la nostra presunta
"diversità" e con i momenti in cui "la maratona" sostiena la squadra anche
nei momenti peggiori
Sono fenomeni che ci fanno capire che "l'ambiente" qui sotto coinvolge
agilmente anche la tifoseria


 in quanto tifoso granata.
ok ora ho capito, in effetti è stato un peccato non finire con la
maglia granata la carriera.
Mio padre mi disse anni fò, che quando venne a giocare con l'udinese,
il pubblico fischio il nostro stopper d'allora, perchè gli fece un
fallo?
Ti ricordi? ero troppo gagno...
Domanda, senza polemica alcuna, anche se è stato il più grande, era
giusto tenerlo comunque, pur non essendo più il giocatore degli anni
passati?

 GFO
ero troppo giovane però mi pare una faccenda non così chiara.
per quel poco che so da fonti non calcistiche, comau era indipendente da
fiat, in ovvi buoni rapporti con il cliente.
venne ceduta a fiat quando l'imprenditore stabilì che non riusciva a
seguirne lo sviluppo con il solo patrimonio familiare (ingente, ma
pericoloso se concentrato su un'attività che richiede moltissimo capitale
per l'innovazione). inoltre, c'era un problema di successione.
da questo punto di vista, la cessione è un fatto assolutamente logico ed è
l'unica roba che lo accomuna a cimmi.
la storia di cimmi è radicalmente diversa perché il piteco è stato apposta
cresciuto da fiat per gestirne alcune operazioni.
da un lato c'è qualcuno che ha inventato e sviluppato un'idea e poi ha
venduto.
dall'altro c'è un tirapiedi che agisce su commissione e poi prende il
premio.
che la contestaz fosse giustificata verso un presidente come Rossi a causa
dei suoi rapporti con fiat mi pare insomma assai questionabile (cosa si
contestava? sudditanza? istinto suicida? non mi pare).
Al contrario a rossi veniva rimproverato di non spendere quanto gli ovini,
mi pare.
Su Moggi, penso che allora fosse come tanti altri un giovane maneggione che
voleva diventare come allodi, amen, forse un poco delinquente, ma nulla di
più suppongo.
la sua rete mafiosa e quanto ufficializzato 3 anni fa - e intuito 15 anni fa
- mi sembra sia il frutto di un lavoro di oltre 30 anni di molto favorito da
fatti successivi (la permanenza a napoli, la legge bosman, la decadenza
ovina e la successione a marisa) che hanno completamente modificato il
quadro complessivo.
non vedo cosa i tifosi granata potessero rimproverare nella scelta di moggi
e come oggi si possa dire che avessero ragione a contestarlo.
chiedo lumi anche agli altri che hanno memoria più completa su quei tempi.
grazie
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 GFO
Ok, avevo capito giusto.
Quindi scatta la domanda vera: non capisco che senso abbia ribadire che tu 
non contesti Cairo e non vuoi che se ne vada (almeno così io ho capito), ma 
contemporaneamente continuare a prenderlo per il culo (Penelope) e adesso 
anche insultarlo (coglione). A che pro? 

 attività, il Torino ha dato un calcio in culo, ha detto "grazie e addio".
sono d'accordo. ma la contestazione a rossi fu dettata anche solo
parzialmente dalla cessione di Pupi? io non ricordo, ma mi pare che se ne
parli sempre in altri termini.


 passati?
non è stato il più grande, è stato il Toro. la risposta vien da sé.




Sicuramente. A Torino Pulici era IL TORO (e lo so io che stavo a 400 Km)
Non avrebbe dovuto mai partire. Fu una vergogna (non è che ci si deve
vergognare di una cosa sola eh Gifo... Mi vergogno che Pulici non abbia
finito la carriera in maglia granata e parimenti mi vergogno del
trattamento riservato a Sergio Rossi.)
Pulici stesso, quando un giornalista gli chiese, dopo una buona stagione ad
Udine, se era l'uomo giusto per ritirare su l'attacco granata (che
attraverso' un brutto momento e che aveva bisogno di una persona
d'esperienza "dietro") disse che era meglio di no: il pubblico lo avrebbe
voluto sempre in campo e avrebbe messo in difficoltà le scelte
dell'allenatore e dei compagni.
Un grandissimo. Anche solo per questo!


 anche insultarlo (coglione). A che pro?
ma č amorevole correzione fraterna, Sindaco ;-)




Assolutamente no. La tifoseria "diversa dalle altre" non mosse un dito per
far trattenere Pulici


 dell'allenatore e dei compagni.
scusate, ho un momento di commozione.


 GFO
sai che ci sono alcuni soggetti, che dicono che se lo avessero "fatto
fuori" prima insieme ad altri e fosse rimasto Radice, si sarebbe vinto
ancora?
Io non posso dire questo, ero troppo piccolo...
non rispondere, che so già cosa vuoi dirmi!
Sonny

a112 ha scritto:

Hai totalmente frainteso. Mi mettevo in prospettiva storica. E non 
facevo collegamenti tra la contestazione (che manco mi ricordo bene su 
cosa vertesse) e i tre elementi a carico di S.R. che ho citato.
Alla luce dei fatti, della storia, degli sviluppi, continuare a cantare 
la canzoncina dello stupido granata che ha cacciato SR, il migliore dei 
presidenti possibili, mi pare fuori luogo (mentre poteva essere 
plausibile la posizione di uno che in quei tempi lì avesse detto "cazzo 
contestate questo qui che è il massimo a cui possiamo aspirare?")
Preciso inoltre di non aver mai fatto paragoni con cimmi, però 
sostenenre l'indipendenza di S. Rossi dagli ovini al tempo in cui era 
presidente del Toro, mi risulta abbastanza difficile.


 parli sempre in altri termini.
Da quello che so (da 400 Km) la contestazione era "prezzolata" da qualcuno
(si diceva De Finis) e non aveva alcun collegamento con le azioni di Rossi.
E' grave che la tifoseria si sia fatta gonfiare così ad arte.
Poi quale fosse il tornaconto di De Finis non l'ho mai capito ma non mi
sorprenderebbe che fosse di matrice ovina come abbiamo già visto con il
cimmiporco...


Sindaco ha scritto:

Esprimo il mio giudizio su Cairo, consapevole che non esiste una 
alternativa.


 parli sempre in altri termini.
Vedi l'altra mia risposta.


 cimmiporco...
Per quanto ne so io De Finis aveva moltissimi difetti (cioè era proprio 
pessimo), ma non quello di essere iuverodiretto. Si narra di un epico 
scontro con Boniperti, con Marisa che gridava "Voglio Cravero!" e De 
Finis che gli rideva in faccia.


 e sulla 20 (sul perchè penso che non tornerà mai)
imho tornerebbe di corsa..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 dirigenza maiala, per farlo fuori,
ricordavo bene..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 GFO
Quindi non essendoci "pro", č fine a se stesso...
A me fa molta paura l'ipotesi di contestazione a Cairo, e non perchč lo 
reputi il Messia, ma perchč ad oggi non ha fatto nessuna mossa che mi abbia 
fatto pensare alla malafede nei confronti del Toro + come hai scritto tu, 
non č che ci sia un'alternativa auspicabile...
Prese per il culo ed insulti, soprattutto se fatti da una persona in grado 
di spostare gli equilibri d'opinione (come sei senza alcun dubbio tu, 
perlomeno all'interno di questo ng, ma immagino, pur non avendone certezze, 
anche al di fuori), non credo contribuiscano a creare un bel clima nei 
confronti di Cairo prima, e della squadra poi... 

 confronti di Cairo prima, e della squadra poi... 
Io non so quanto io possa spostare delle opinioni, credo pochissimo. In 
generale, però, ritengo che uno sposti opinioni quando trasmette 
sincerità, se dà invece l'impressione di esprimersi calcolando ciò che è 
conveniente dire e spostare, perde in un secondo tutta la credibilità 
che può essersi guadagnato prima.
Per cui, spostante o non spostante, continuerò a esprimere le mie 
opinioni su Cairo così come mi vengono, senza calcolare cosa possa 
essere utile. ;-)


 prima, e della squadra poi...
ma, imho, tra la critica e la contestazione ne passa, e non poco..
essere critici nei confronti di UC è doveroso
tenuto conto che la recidività con cui ripete i medesimi
errori è allarmanete.. e, probabilmetne, se lui stesso
fosse un po' più critico nei suoi confronti probabilmente
non staremmo facendo l'ennesimo campionato mediocre nonostante
investimenti superiori a quelli dell'udinese prima in classifica!
ma tra il formulare critiche e il contestare, ribadisco, ne passa!
-- 
AndreaB76 - Hagbard


io spero, che cmq ne passi sempre molta.... perchè una volta che
contesti, intraprendti una strada e difficilmente puoi tornare
indietro.
Sonny

 indietro.
mah, guarda.. la tifoseria è molto volubile e molto condizionata
dai risultati.. basta guardare quanto accaduto mercoledì, dove ci sono 
stati fischi e cori "cattivelli" ma alla fine, a vittoria conquistata, 
ci sono stati applausi e invocazioni, imho del tutto fuori luogo, ad 
andare sotto la curva..
ed anche a rosina sarà sufficiente azzezzare un paio di dribbling e 
mettere dentro qualche palla per trasformare i fischi in applausi..
è però evidente che non si può pretendere di offrire, per l'ennesima 
volta, uno spettacolo mediocre senza essere criticati..
e questo vale per giocatori e dirigenti..
fino a lui, l'unico e sommo UC.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 contestazione granata) non valga lo scopo (difendere un coglione).
che faccia o non faccia ridere mi importa poco, di sicuro da molto da
pensare...
E a chi (fra cui se non erro ci sei anche tu) si chiede come mai negli
ultimi tre anni, pur cambiando dirigenti, allenatori e giocatori le cose
vadano sempre in modo simile risponde citando l'unico punto comune,
ossia UC, dovrebbe far pensare che magari gli anni sono un po' più di 3,
che anche i presidenti son cambiati, ma che da circa vent'anni le cose
vanno di merda cmq, e che l'unica cosa che veramente è rimasta costante
siamo noi tifosi... 

 ma tra il formulare critiche e il contestare, ribadisco, ne passa!
Non solo, ma formulare critiche è giusto e sacrosanto, sopratutto perchè 
le stesse sono fatte per amore del Toro. Spero solo, però, che la 
tifoseria sia sufficientemente matura da non fare il passo che porta la 
critica a divenire contestazione.
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 E' la teoria dell'eterno ritornio
Bellissima! :-)


 Spero solo, però, che la tifoseria sia sufficientemente matura
LOL
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 dell'allenatore e dei compagni.
Ecco, e quindi ora sono in crisi.
Io ho sempre pensato che fosse vergognoso che non avesse chiuso la
carriera in granata, però questo suo commento mi da' da pensare, perchè
allora quello era anche un buon motivo per non tenerlo fino a fine
carriera... io penso che fosse prematuro e che almeno ancora un anno o
due da titolare potesse farlo, ma a livello teorico... 



Eh... tra parentesi non è un "sentito dire". Ho letto l'articolo dell'epoca
su Tuttosport (che allora era veramente Tuttosport, non Ruttosport o
Bruttosporck) con i miei giovanili occhietti e ne rimasi profondamente
commosso...


Cammagno ha scritto:

E allora sarà colpa nostra, noi che abbiamo preso De Biasi tre volte, 
noi che abbiamo comprato Pancaro, noi che abbiamo puntato su Bianchi, 
noi che nojn abbiamo saputo sostenere adeguatamente il duo 
Antonelli/WAN, tutta colpa nostra, sicuramente.
GFO
PS Aldilà del fin troppo facile sarcasmo, credo che raramente nella 
storia del Toro un presidente abbia goduto della apertura di credito di 
cui ha goduto Cairo da parte dei tifosi, e del conseguente ambiente 
favorevole alla sua presidenza, alla sua (non) gestione della società. 
Solo che il credito non è eterno, se non lo rinfocoli con i fatti, si 
affievolisce.


 ma, imho, tra la critica e la contestazione ne passa, e non poco..
Sono d'accordo, come ne passa tra critica e insulto, e non poco...
Difatti non ho mai parlato di astenersi dalle critiche, è il reiterare 
l'insulto fine a se stesso che mi sembra inopportuno...
Ovviamente questo è il mio parere, e altrettanto ovviamente non pretendo che 
dobbiata pensarla come me... 

 le stesse sono fatte per amore del Toro.
Sono d'accordo. Sono certo anche dell'amore del Toro anche di chi critica, 
specie se il soggetto in questione è il nostro Gifo...
...io però gli stavo "contestando" l'insulto, non la critica. 

 GFO
Beh, su questo non avevo dubbi, e ci mancherebbe altro, confrontarsi con 
opinioni talvolta diverse o ritrovarsi in opinioni talvolta uguali, è il 
succo di un ng, altrimenti ognuno di noi invece di scrivere in un "luogo 
pubblico", scriverebbe su un diario privato.
Comunque vorrei che ti fosse chiaro che io trovavo sgradevoli gli insulti 
reiterati e non le tue idee o critiche.
Rosina è passato da Rosinaldo a Rovinaldo... e l'opinione pubblica del 
tifoso sta passando da idolo e "fuori dalle palle"... Cairo è passato da 
Papa Urbano a Penelope (o coglione)... non vorrei che iniziassero i "fuori 
dalle palle" anche nei suoi confronti, tutto qui... 

 dalle palle" anche nei suoi confronti, tutto qui...
Ahimè... quel confine è labilissimo da essere quasi impalpabile.
Non per me, te, Gifo e il niusgruppame compatto, ma per la nostra tifoseria
contestataria...


 affievolisce.
Mah, a me pare che se fare il presidente di una squadra di calcio è già
un mestiere difficile, fare quello del torino lo è ancor di più. Certo,
avendo delle disponibilità alla UC.
Per quanto a parole tutti dicessero che si sarebbero accontentati della
B o anche della C basta non avere più il porco, ecc. ecc. ora invece
sono quasi tutti scontenti dell'unica presidenza dell'ultimo ventennio
che ci ha portati in A e tenuti lì per 3 anni di fila.
Abbiamo tutto il diritto di criticare il suo operato, ma secondo me non
ne abbiamo di esserne scontenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:oDEOk.10102$8%.1500@tornado.fastwebnet.it...

boh nel suo libro cravero dice che con definis è andato a cena da marisa che 
lo voleva e lui (cravero) gli ha risposto "no grazie il capitano del toro 
non potrà mai indossare la maglia a strisce"
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/

 ne abbiamo di esserne scontenti.
Secondo me invece sì: sono scontento di come spende i soldi per il Toro 
(non di quanti ne spende); sono scontento di come (non) gestisce la 
società. Sono scontento perché vedo che ci sarebbero le potenzialità per 
essere migliori di quel che siamo (e non è un mero discorso di risultati 
sportivi) se solo si agisse con maggiore raziocinio. Ovvio che tutto ciò 
non è motivo sufficiente per gridare "Cairo vattene!" e infatti non mi 
passa neanche per l'anticamera del cervello; ma lo è per gridare "Cairo 
svegliati!".
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 svegliati!".
Si si, in questo non ci trovo nulla di male. Con scontento intendevo
assegnare un voto cvomplessivamente insufficiente ai suoi tre anni e
mezzo di presidenza, considerando tutti gli aspetti, sia quelli dovuti
al suo operato che quelli dovuti al suo essere.
Per dire, per me già il non essere gobbo e legato agli ovini, l'avere
anche solo formalmente rispetto per la nostra storia, il non essere mai
stato implicato in nulla di losco e l'aver mantenuto un comportamento
dignitoso in praticamente tutte le occasioni è sufficiente per
assegnargli almeno la sufficienza.

 Sonny
Per i contenuti è disarmante, per la scrittura degno del Campiello.

Cammagno ha scritto:

per vedere il toro perdere ed essere umiliato 2 volte su 3.. preferisco 
vederlo in B spopolare su tutti i fronti e sbancare qualsiasi campo.. 
come è successo nell' ultimo anno di cimmi e nel primo di cairo...

 vederlo in B
Io no!
Toro in A anche se si salva sempre all'ultima giornata.