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Titolo: Gohatto di Oshima

Come da oggetto: dal momento che i pareri su Imdb sono alquanto laconici e
generici, lo chiedo a voi. Qualcuno lo ha visto? Se si', vale l'acquisto?
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belbo

 generici, lo chiedo a voi. Qualcuno lo ha visto? Se si', vale l'acquisto?
A me è piaciuto molto, anche se è un film molto lento, che potrebbe anche
risultare indigesto a chi non è avvezzo a certa cinematografia nipponica.
Non c'è da aspettarsi combattimenti spettacolari o cose simili, ma una bella
atmosfera ambigua, non priva di fascino. Il DVD è abbastanza buono, poi se
giri dovresti trovarlo anche a poco (io lo pagai 8 euro a una Festa
dell'Unità)
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Lost in Translation, La calda amante (DVD), Princess Mononoke (DVD), Il
re degli scacchi, All about Lily Chou-Chou

 generici, lo chiedo a voi. Qualcuno lo ha visto? Se si', vale l'acquisto?
senza dubbio sì, è un film profondo, poetico, rigoroso, con alcuni momenti
figurativamente sublimi.
--
parimente del mondo intero, e delle infinite vicende e calamità delle cose
create, non rimarrà pure un vestigio; ma un silenzio nudo, e una quiete
altissima, empieranno lo spazio immenso

 risultare indigesto a chi non è avvezzo a certa cinematografia nipponica.
Sì, ma c'è anche da dire che richiede una certa conoscenza della storia
giapponese del periodo: diventa difficile stabilire chi combatte chi. E
sapere che il gruppo di samurai fa parte dei perdenti (cosa che non risulta
dal film) è importante.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 figurativamente sublimi.
madonna č vero, c'ha una fotografia che fa commuovere (su tutti l'entrata
della geisha accompagnata da giovanissime maiko)...tra tutti, ovviamente,
titaneggia il buon vecchio Beat Takeshi (e come sempre anche Asano Tadanobu)
che si ritaglia un personaggio (il capitano Toshizo Hijikata) non privo di
interesse; riesce ad allegerire l'atmosfera "malata" e di fine di un epoca
che aleggia per tutto il film con la sua presenza e un paio di battutine che
non stonano. Il finale č tutto suo
SPOILER
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il taglio del ciliegio da un senso ulteriore a tutto il film, una
sottolineatura che poteva divenire inutile...ma Kitano e Oshima (senza
dimenticare in fantastico score di Sakamoto) ci hanno messo la magia.
Ciao

 generici, lo chiedo a voi. Qualcuno lo ha visto? Se si', vale l'acquisto?
Capol.. ehm grandissimo film!
-- 
Joe
(UFV: Gia (TV, a 'spizzichi') - Mystic River - Le Invasioni Barbariche -
 Mon Oncle - Les Vacances de M. Hulot - Kill Bill vol. 1 (v.o.) - Alla
 Ricerca Di Nemo - Al Primo Soffio Di Vento - C'Era Una Volta In Messico)

 Capol..
..lavoro
Anche se do ragione al Moritz.
H.N.

 Anche se do ragione al Moritz.
Ma non credo che sia poi fondamentale conoscere la storia giapponese del
periodo. A grandi linee basta sapere che i samurai, fedeli ai grandi
feudatari, si opponevano alla modernizzazione del paese e alla rottura
dell'isolazionismo.


 dell'isolazionismo.
Certo, perņ la passione tutta giapponese per la sconfitta č un punto
fondamentale del film.
H.N.

 fondamentale del film.
Questa m'è nuova.


 Questa m'č nuova.
Molti degli eroi giapponesi piů popolari sono dei perdenti, con onore ma
perdenti.
In molti conflitti civili, la parte sconfitta č quella che viene considerata
eroica mentre il vincitore č il villain.
Come nel caso di gohatto, la parte che ci viene descritta, i seguaci
dell'ultimo Shogun, sono i reazionari, da un punto di vista razionale č
stato meglio (per il Giappone) la loro sconfitta; eppure vengono ancora
ricordati come eroi.
Insomma il vero eroe giapponese deve essere dalla parte soccombente.
In Cina non c'č questo culto.
Forse questo si riflette nelle cinematografie nazionali, ma non ho una
cultura filmica abbastanza vasta per dirlo.
Dovrei chiedere agli esperti del NG.
H.N.

 Il nostro sommo sindaco ha bandito quella parola 
Grazie, carissimo. Posso contraccambiare dicendo, che so, qualcosa di
negativo su "La meglio gioventu'"? ;-)
-- 
UFV:Love Actually/Mica scema la ragazza(DVD)/Freaks(VHS)/Baci rubati
(DVD)/La femme d'à coté(DVD)/Una hostess fra le nuvole(DVD)/Mondo 
Cane(DVD)/The Sum Of All Fears(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 negativo su "La meglio gioventu'"? ;-)
Troppo facile.
Mandami una lista di tutti i tuoi DVD e ti dico cosa puoi regalarmi per
Natale.


Insomma il vero eroe giapponese deve essere dalla parte soccombente.
Scusa ma non sarei d'accordissimo.
Che ci siano uomini resi 'leggende' anche immeritatamente ne e' piena
anche la storia occidentale; persone 'piccole' scambiate per giganti,
ma questo e' un 'effetto' tuttosommato comune nel retaggio di
qualunque paese e nazione.
Che poi lo 'spirito' di sacrificio rende qualunque personaggio dotato
di un 'certo' 'carisma postumo', o meno, in vita, e' cosa uguale
anch'essa in qualunque cultura.
Infine, siamo poi certi che quello che crea una 'leggenda' e' il
'riuscire' in ogni caso a fare qualcosa? Il presupposto per diventare
'miti' e' quello di 'vincere'?
Non so, non ci trovo molto di 'peculiarmente' giapponese in tutto
questo.

 questo.
Ok, non è che in Giappone tutti gli eroi siano dei perdenti.
Anche loro hanno i loro vincitori.
Però è un dato di fatto che molti eroi giapponesi siano perdenti assoluti,
gente delle cui azioni non è rimasta traccia nella società.
Per fare un esempio, Napoleone è sicuramente un perdente ma ha lasciato una
traccia profonda nella società francese ed europea.
Fecendo un paragone azzardato, i *Ragazzi di Salò* non sono eroi popolari in
Italia.
Prendendo l'esempio di Gohatto, a Tokio c'è un parco che ricorda la
resistenza dei fedeli allo Shogun contro la restaurazione Meiji, ed è stato
costruito non da un gruppo di nostalgici ma dal governo Meiji stesso.
E' come se la Repubblica Italiana alzasse un monumento a Valerio Borghese.
Se vogliamo gli ideali erano gli stessi, fedeltà ed onore.
In Cina non sono stati eretti monumenti all'Ultimo Imperatore.
Spero di essermi spiegato senza passare per fascista.
H.N.

Spero di essermi spiegato senza passare per fascista.
E perche' mai? :-)

 E perche' mai? :-)
Indovina ;-)
Al limite potrei passare per sudista.
H.N.


No, lo scontro era fra samurai. La rottura dell'isolazionismo venne imposta
dall'esterno, da americani e inglesi. Causa scatenante della guerra civile,
come opporsi allo straniero. Una parte rimase fedele al vecchio sistema di
potere, l'altra si rese conto che per respingere gli stranieri bisognava
rinnovare tutto radicalmente. Tutti gli statisti che guidarono la
Restaurazione Meji erano samurai e samurai quelli che risultarono sconfitti.
La sostanza sconfisse la forma.


La sostanza sconfisse la forma.
Su questo qualcosa da ridire l'avrei.

erano destinati alla sconfitta.
Infatti quelle erano cause 'particolaristiche', nettamente
contrapposte, espressione di interessi 'propri'; la restaurazione
Meiji era una 'lotta' per cambiare 'globalmente' le cose, e tutti i
'samurai ambiziosi' (gli ishin shishi) come gli altri di fatto hanno
creato "un'era", quindi fanno tutti 'parte' di quel periodo storico,
senza 'buoni' o 'cattivi'

 senza 'buoni' o 'cattivi'
Proviamo un altro esempio.
Amakusa Shiro, il leader della rivolta cristiana di Shimabara.
Anche lui è considerato un eroe, nonostante lottasse per una religione
aliena e che oltretutto non si è nemmeno suicidato come impone la
tradizione, rimanendo fedele fino all'ultimo al codice che si era scelto.
Quello che volevo mettere in evidenza all'inizio del 3d è che il termine
hoganbiiki (simpatia per il luogotenente) è tipicamente giapponese e che si
rispecchia nel film Gohatto.
H.N.

rispecchia nel film Gohatto.
Su questo sono PD'A ;-)

 Natale.
:-P


 generici, lo chiedo a voi. Qualcuno lo ha visto? Se si', vale l'acquisto?
Alla grande!

 rinnovare tutto radicalmente.
Prendo atto. Ma ribadisco: non è essenziale alla comprensione e/o al
godimento del film.


 veramente straordinari, non scherzo.
Senti, sotto Natale bisogna essere tutti più buoni (non so perché, così
dicono).
Comunque il fantasmino "alwaysiano" che benedice l'amore tra Nicola e
Mirella è un azzardo che meritava una preparazione adeguata. E sarebbe stato
grande cinema.
Purtroppo devo dire che in TV mi sembra ancora più "televisivo", nel senso
negativo del termine.


 negativo del termine.
Ecchettedevo di'...


 Su questo qualcosa da ridire l'avrei.
Il vizio della frase ad effetto o anche del 'mi risponda con una battuta'.
Mi limito a dire che la guerra civile venne combattuta all'interno della
comunità samurai. Tutti erano d'accordo nella necessità di respingere gli
stranieri: alcuni capirono che per farlo bisognava copiarli, dato che erano
chiaramente più forti ('tutto deve cambiare perchè tutto resti come prima'),
gli altri non non volevano rinunciare alle forme tradizionali di potere.



Io invece credo che almeno il fatto che si tratta dei 'perdenti' sia
importante, anche se non č necessario conoscere tutti i dettagli delle
vicende intricate di quegli anni.
Se guardo un film sulla Seconda Guerra Mondiale non č necessario che mi si
dica che alla fine i tedeschi perdono, dato che lo so. Se non sapessi come
va a finire la guerra, tutti quei film mi apparirebbero completamente
diversi.


E' come se la Repubblica Italiana alzasse un monumento a Valerio Borghese.
Erano ideali condivisi da tutti.
IN Giappone nonconta tanto il risultato di ciò che fai, ma come lo
fai.
IN occidente conta anche l'ideologia, contano gli schieramenti.
Gli ideali di quelli di Salò erano agli antipodi di quelli di tutti
gli  italiani.
I suddisti combattevano per la secessione e lo schiavismo, i nordisti
per l'unità e la libertà.
Noi possiamo onorare un combattente coraggioso e coerente con le sue
scelte, ma non possiamo rendere omaggio a quelle scelte.
-- 
DRUSILLA: (to Collin) Do you like daisies? Hmm? I plant them, but they always die. Everything I put in the ground withers and dies.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 scelte, ma non possiamo rendere omaggio a quelle scelte.
In occidente l'onore molte volta va a braccetto con la condivisione delle
scelte, in giappone no.
H.N.