Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: W2k e i volumi montabili ed altre amenita'

Il sistema operativo del futuro ha ancora un casino di problemi  a gestire
lo spostamento di una cartella su un volume montabile.
Ecco cosa mi e' successo...
La partizione primaria su cui ho installato W2k si e' riempita piu' in
fretta del previsto e mi sono visto costretto a spostare il contenuto di
c:\programmi in un altro volume montato sotto "Nuova cartella".
Al termine dell' operazione di copia ho cancellato programmi ed ho
rinominato "Nuova cartella" in Programmi.
Ho fatto un reboot pregando a mani giunte e W2k e' ripartito senza problemi
apparenti.
Apparenti perche' oggi vado per creare una nuova connessione internet e quel
maledetto Wizard (a che serve poi?) mi si blocca dicendo "Impossibile
trovare il file c:\progra~1\Internet Explorer\Connection
Wizard\ICWCONN1.EXE". Capisco che nel registry c' e' ancora qualche
riferimento fatto con i nomi msdos(incredibile ma vero) ma non dispero.
Ingenuamente penso che questi riferimenti saranno al massimo un paio. Invece
sono un fottio e stranamente a questi si affiancano quelli con
%ProgramFiles%. La suite office 2000 nel registry usa sempre i nomi con la
~. Ancora piu' ingenuamente penso sia possibile cambiare il nome MS-DOS
della cartella Programmi ma nisba.
Ora ho provato a far partire tutti gli applicativi e molti di essi non
vanno: in primis front-page.
Ammetto di non conoscere bene NT, ma se per lo spostamento di una cartella
in un' altra mi devo passare tutto il registry a mano(visto che la voce
sostituisci non c'e') io credo che ci siano ancora grossi problemi. E meno
male che Unix e' complicato...
Saluti
UltraSparc

 riferimento fatto con i nomi msdos(incredibile ma vero) ma non dispero.
E' uno dei difetti che ho riscontrato fin dalla beta di W98 - e che chiunque
può notare magari aggiornando Windows in una lingua diversa da quella
preesistente - e pare che in MS non abbiano alcuna intenzione di risolverlo.
Ho comunque idea che se non vogliono risolverlo un motivo ci sia -
probabilmente portare tutto il registro a nomi di file lunghi causerebbe
danni peggiori, specialmente con il software legacy (mentre in generale
quasi nessuno va a rinominare la directory "Programmi").
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

sostituisci non c'e') io credo che ci siano ancora grossi problemi.
Esporti il registro in formato testo, e poi usi "sed". C'e' di serie, o
almeno c'e' sul NT che ho qua. Non garantisco che sia parente del "sed"
di Unix.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

male che Unix e' complicato...
No, hai ragione, ci sono ancora problemi derivanti dalla necessita' di
portarsi dietro la compatibilita' con win9x e la sua Fat.
Pero' ho appena provato con a fare la stessa operazione tua su una
directory di prova e ha funzionato, cioe' se cancello dirdiprova (che
ha nome msdos dirdip~1) e rinomino dirdiprova2 (che e' un volume e ha
nome msdos dirdip~2) in dirprova questa prende il nome msdos corretto
di dirdip~1.
Non e' che hai altre directory che hanno nomi che cominciano per
"programmi"?
Il numero dopo lo ~ nei nomi msdos viene assegnato in base alla data
di creazione.
Controlla con dir /-n
Ciao
Francesco

 di Unix.
:-))
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 quasi nessuno va a rinominare la directory "Programmi")
E se la scelta di supportare o meno il software legacy fosse stata 
lasciata a ciascun utente?
*

 lasciata a ciascun utente?
Decisamente newbie-unfriendly, oltre che potenziale causa di un elevato
numero di errori strani o sconosciuti.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 oltre che potenziale causa di un elevato numero di errori strani o sconosciuti.
Si? E perche'?

 Si? E perche'?
Errori causati dall'incompatibilità con programmi legacy, qualora l'utonto
non si ricordi di aver disattivato la compatibilità.


 non si ricordi di aver disattivato la compatibilità.
Esagerato!
Dunque, nel 1991 Apple introduce il system 7. Tra le novita' c'e' 
l'indirizzamento a 32 bit. Nelle versioni precedenti del system 
l'indirizzamento era a 24 bit. Gli otto bit piu' significativi 
dell'indirizzo erano usati per dei flag. Per garantire la compatibilita' 
con alcune vecchie applicazioni il nuovo system supportava entrambe le 
modalita' di indirizzamento. L'utonto poteva attivare o disattivare la 
modalita' di indirizzamento dal pannello di controllo memoria. 
Distingueva le applicazioni a 24 bit da quelle a 32 bit grazie al 
contenuto della risorsa 'SIZE' e presentava gli opportuni messaggi agli 
utonti che si ostinavano a lanciare le applicazioni a 24 bit con la 
modalita' di indirizzamento a 32 bit attiva.
Ripeto: esagerato!
*

 Ripeto: esagerato!
Ok, poniamo che questa doppia modalità sia stata implementata. Esistono 2
modalità di esecuzione di Windows: una con nomi di file lunghi, in cui
possono essere eseguite solo applicazioni a 32 bit, capaci di gestire nomi
di file con più di 8 caratteri, e una con nomi di file brevi, in cui posso
usare applicazioni a 16 bit in quanto i nomi di file lunghi vengono
convertiti al volo in nomi brevi, proprio come accade ora.
Sono in modalità "nomi di file lunghi". Cerco di installare un programma
Win16. Che strano! "Windows non può eseguire i programmi a 16 bit in
modalità nomi di file lunghi. Per eseguire il programma, disattivare
l'apposita opzione in Pannello di controllo - Sistema". Mi rendo conto che
questo programma a 16 bit è di fondamentale importanza per me, quindi
disattivo "l'apposita opzione". "Attendere. Windows sta convertendo il
registro di configurazione a nomi di file brevi. L'operazione potrebbe
richiedere dai 10 ai 20 minuti, a seconda della velocità del computer". Eh
già! Se voglio mettere un'opzione del genere nel pannello di controllo, il
registro di configurazione deve essere convertito al volo tramite un
algoritmo non troppo difficile da implementare, ma comunque lungo da
eseguire; e mi viene un brivido al pensare cosa può succedere nel caso in
cui vada via la corrente elettrica durante la conversione del registro... ma
sorvoliamo.
Siamo ora in modalità nomi di file brevi, modalità che non è per nulla
diversa dal Windows realmente esistente. Un cretino sostituisce la cartella
Programmi con un'altra, non rendendosi conto che dopo la sostituzione la
nuova cartella Programmi ha preso il nome breve "progra~2", che non
corrisponde al nome "progra~1" presente nel registro di configurazione. E
siamo daccapo!
Ora dimmi a cosa serve un'opzione che in una metà dei casi effettivamente
migliora la situazione, ma nell'altra la lascia com'era, se non la peggiora
per via della maggiore complessità.
Morale della favola: il gioco non vale la candela, tanto nessun utente
dovrebbe mai rinominare una cartella di sistema come "Programmi", e anzi
explorer avverte chiunque tenti di farlo che potrebbe creare casini...


 ha scritto nel messaggio
news:thbi4tg6j8jdt8b32...@4ax.com...

Ok ho fatto il gioco delle tre carte e pare che il problema sia sparito.
Effettivamente avevo Program Files (il software della toshiba non permette
di specificare il percorso di installazione) dal nome progra~2.
Ora anche FP e' tornato a funzionare. Cio' non toglie comunque che non poter
modificare il nome MS-DOS di una cartella sia una cazzata delle peggiori.
Grazie mille e ciao
UltraSparc

 Leonardo
Quando faccio sed ottengo: "sed" non č riconosciuto come comando interno o
esterno, un programma eseguibile o un file batch.
Comunque pensi seriamente che esportare il registry e reimportarlo sia una
buona idea? Scommetto che nemmeno l' help desk M$ avrebbe il coraggio di
farmi compiere tale operazione :-))) :-(((
Ciao
UltraSparc

farmi compiere tale operazione :-))) :-(((
E' sul resuorce kit.
Ciao
Francesco

modificare il nome MS-DOS di una cartella sia una cazzata delle peggiori.
Si, e' per mantenere la compatibilita' con i 16bit della fat.
Avrei preferito la buttassero a mare e avessero usato solo NTFS.
Ciao
Francesco

Win16. Che strano! 
Non hai mai visto come HPFS gestisce i nomi lunghi?? no, eh?? se sei
in modalita' "msdos", seplicemente, vedi e scrivi solo nomi lunghi
8+3. Ogni programma MsDos vede solo "il suo lato dell'universo' senza
alcun problema per il resto dle mondo. Dopo, diciamo, mezz'ora di
pratica ci fai l'abitudine...
Obelix

lasciata a ciascun utente?
Scelta?? agli utenti??? da parte di una SH che non ti lascia nenache
scegliere quale Os montare?? ma sei impazzito??
Obelix

buona idea?
Si, se hai fatto prima un backup del sistema operativo  :-)))
Obelix

 pratica ci fai l'abitudine...
Ed è un'ingenuità pensare che a MS non sia venuta questa idea, specie se
consideri che HPFS l'hanno inventato loro, non ti pare? A me personalmente
viene in mente che, essendo W95 in gran parte costituito da codice a 16 bit,
ciò avrebbe creato più di qualche problema - pensa solamente al programma di
compressione Drivespace, rimasto a 16 bit per alcuni motivi che qui non vale
la pena considerare: come farebbe a fare il suo lavoro se non potesse
accedere a tutti i file? Ma ci sono certamente motivazioni più importanti di
queste... inoltre è singolare il modo in cui stiamo discutendo su quella che
era soltanto una mia supposizione (riguardate pure qualche messaggio più in
alto).


almeno c'e' sul NT che ho qua.
a me manca
nelle GNU ce l'ho, ma pare che sia un interprete di script...
comunque, dato che io la follia (sostituire la cartella programmi con un 
volume montato) l'ho fatta (ma PRIMA di installare qualsiasi programma), vi 
do' un avvertimento: cercare la stringa "PROGRA~1" e sostituirla con 
"PROGRA~2" non basterà. Si spera di no, ma alcune di queste stringhe 
potrebbero essere di tipo REG_SZ_EXPAND oppure REG_SZ_MULTI, e/o addirittura 
in Unicode, e verranno salvate come valori binari ("20,2F,BF,..."). Nel caso 
ci fossero stringhe in Unicode, o si esporta il registro in formato NT 5 
oppure anche queste verranno esportate come valori binari, e ad ogni 
carattere verrà preposto un null (00)
PROGRA~1 dunque sarà scritto 50,52,4F,47,52,41,7E,31 e PROGRA~2 si scriverà 
50,52,4F,47,52,41,7E,32. In Unicode, rispettivamente 
50,00,52,00,4F,00,47,00,52,00,41,00,7E,00,31,00 e 
50,00,52,00,4F,00,47,00,52,00,41,00,7E,00,32,00
Per la cronaca: tutte le installazioni che cercheranno di verificare le 
dimensioni del disco otterranno come spazio libero solo quello 
effettivamente libero... quello dei volumi montati al suo interno non verrà 
preso in considerazione... ma spero vivamente di sbagliarmi

 per via della maggiore complessità.
A passare alla nuova soluzione, e togliersi via un po' di problemi. 
Funziona. Se ha funzionato per altri casi non vedo come non possa 
funzionare per windows.
*

era soltanto una mia supposizione
C'e' anche da dire che stai cercando di abilitare le motivazioni di
Win98 a 2000, che dovrebbe uscire da un ramo totalmente diverso (Viene
da NT non da 98, in effetti..)
Obelix

 da NT non da 98, in effetti..)
E pensa, magari si suppone che i due sistemi possano essere usati in dual
boot...


 soluzione...
Dimentichi la terza, la piu' ovvia: William H. Gates III dice a tutti i
programmatori "Voi fate cosi' come vi dico io, anche se sapete che state
facendo delle cagate pazzesche, voi non dovete pensare, solo eseguire.."
ed ecco che escono i "capolavori" che ben conosciamo.


 del mondo si riuniscano sotto il simbolo della MS.
Dopo  aver visto  cosa  combinava Win2K  quando  ho cancellato  l'utente
"giambo", il dubbio si e' quasi trasformato in certezza.
Anche se Rudi Chiarito raccontava che la gente in gamba alla M$ c'e', ma
poi prevale il Marketing ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

ed ecco che escono i "capolavori" che ben conosciamo.
Sbagliato.
Alla MS lavorano svariati geni, e a WHG-III non gli importa niente di
quel che scrivono.
Pero', ogni settimana devono dire a che punto sono del progetto. E, a
circa 3/4 dell'opera, qualche Mente Lucida del marketing si alza e si
fa venire l'idea: "Data di consegna, stasera! Fermate le rotative!".
A quel punto, bestemmiando in sedici lingue, i programmatori chiudono
il chiudibile e sperano che basti.
"Vi rendete conto, spero, che abbiamo altri 65mila bugs da rivedere?"
"Ma certo. E sono tutti bloccanti?"
"Be'... no. Pero'..."
"Allora questa release la dichiariamo beta - tanto tutti sappiamo che
i grossi committenti non comprano MAI la release 1.0 di niente - e in
questo frattempo voi correggete i 65mila bugs. Quanto ci vorra'?"
"E' difficile dirlo (pensa una cifra, la raddoppia)... otto mesi."
"Bene. Fra otto mesi, voglio su questa scrivania Windows 98 SE. Le do
completa fiducia, e carta bianca."
(illuminandosi) "Grazie!" (esce)
...
(fissa per qualche secondo la schiena del capotecnico. Scuote il capo
- impareranno mai questi tecnici? - e sorridendo solleva il telefono)
"Vendite? Vi confermo fra tre mesi Windows 98 SE. E, Jack?"
"Si', Walt?"
"Penso che fra otto mesi potremo lanciare Whistler."
"Ma sara' instabile come una pila di letame!"
"Fra sette mesi sara' accidentalmente rilasciato a qualche hacker, in
modo che possano testarlo a loro completo rischio."


 [bel raccontino]
Insomma, mi stai dicendo che a MS si lavora come in tutte le altre aziende.
Giŕ, nel senso che questo - piů o meno - capita ovunque. D'altra parte
bisogna dire che far testare programmi instabili direttamente agli utenti č
una maniera abbastanza semplice per trovare il massimo numero di bug :D.


boot...
L'importante  e' che non si vedano (uno ha NTFS l'altro FAT32 e uno
non le gge i file dell'altro..), e che abbiano entrambi la mediazione
di una partizione C in FAT16... altrimenti ciao ciao dual boot...
Obelix

programmatori 
La verita' e' in una frase che disse berlusconi: un capo non assume
mai nessuno piu' intelligente o piu' abile di lui. 
Obelix

 quel che scrivono.
[..]
Beh la sostanza e' quella: i programmatori non contano un cazzo..


"giambo", il dubbio si e' quasi trasformato in certezza.
Humm, lo sai che le  tue sfighe col mondo MS fanno quasi pari con
quelle di Gabriele con AS/400?
Ciao
Francesco

 mai nessuno piu' intelligente o piu' abile di lui. 
Ettecredo... da un lato e' meglio, pensa, avere altri n William H. Gates
in giro per il mondo... le sette piaghe d'Egitto a confronto sarebbero
state una bazzeccola..



Considerato che in un noto sistema operativo nato nel 1969, si possono
tranquillamente spostare interi filesystem da una partizione o disco
a un'altra senza creare una virgola di problemi (indovinate quale
e' quel sistema operativo?) e senza neanche fare un reboot, e'
semplicemente allucinante che i prodotti MS nel 2000 abbiano
ancora di questi problemi.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 di una partizione C in FAT16... altrimenti ciao ciao dual boot...
Magari si suppone che possano essere utilizzati in dual boot sulla medesima
partizione...


di una partizione C in FAT16... altrimenti ciao ciao dual boot...
No, la partizione fat16 non e' necessaria.
Basta copiare il primo settore delle partizioni che ti intessano in un
file ed utilizzare il BL di NT per far partire il tutto.
In questo modo puoi far partire n sistemi operativi.
Ciao
Francesco

 di Gabriele con AS/400?
Niente di  grave, mi ha lasciato  l'amaro in bocca vedere  che dopo aver
cancellato  l'utente "giambo",  Win2K si  ostinava ancora  a presentarlo
come utente "di default" per il  login. Poi siccome a mio padre scazzava
ogni volta cambiare utente e inserire la password, ha deciso di spuntare
la  casella che  permetteva  la  partenza di  Win2K  senza richiesta  di
password  (O una  cosa  simile, non  mi ricordo),  e  allora i  messaggi
d'errore per l'utente giambo inesistente si sono moltiplicati.
Niente di grave, ripeto, pero' denota scarsa cura del prodotto.


 Niente di grave, ripeto, pero' denota scarsa cura del prodotto.
Molto strano: qui da me l'utente presentato di default cambia ogni volta che
avvio con un utente diverso, impostandolo sull'ultimo utente che ha avuto
accesso al computer.
Btw, visto che capitano tutte a te, perché non ti fai beta tester di MS? :D


Niente di grave, ripeto, pero' denota scarsa cura del prodotto.
Veramente a me pare piu' poca conoscenza del prodotto..
Ciao
Francesco

ancora di questi problemi.
Ma questo e' niente, dovresti vedere la _coerenza_ di Plan9 ;-)
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)


La cosa ancora piu' strana e' che per fare il logon automatico serve
selezionare
prima un utente nella lista tra quelli dispinibili. E se un utente e'
stato
cancellato, li non c'e' piu' quindi il logon automatico con quell'utente
non si puo' fate :-)
Ciao ... Dino

file ed utilizzare il BL di NT per far partire il tutto.
Il boot loader di NT, almeno fino alla 4.0, era scritto sul disco 'C'
e se il disco 'C' non e' accesibile si pianta (se non e' vero,
riscrivete la FAQ di NTm, che dice questo...)
Obelix

partizione...
Che deve essere FAT16, visto che e' l'unico tipo di partizione che
condividano...
Obelix

 condividano...
Non stavamo parlando di Win2k? Allora va bene anche FAT32...


riscrivete la FAQ di NTm, che dice questo...)
Si deve stare su C, ma questo cosa centra?
Io ti dico che non serve avere una partizione in fat 16 apposta per il
dual boot.
Puoi avere c in NTFS e tramite il boot loader di NT avviare n altri
SO.
Ciao
Francesco

 MS? :D
Perche' tanto se ne fregano dei BUG che segnali >:-> ?


utente  Cancella   l'utente  e  esci: 
Cioe', scusa, ti fa cancellare un utente mentre sei collegatocon
l'utente stesso??? 'mizzica... 
Obelix

Non stavamo parlando di Win2k?
Hmm, no stavamo parlando di NT... 
Obelix

SO.
Hmm, dovrei provarci... ricordo che '98 scrive pere forza sul disco C
le sue stronzatine e se il disco C e' inaccessibile si pianta...
Obelix

 Insomma, mi stai dicendo che a MS si lavora come in tutte le altre aziende.
Non esagerare. Non sono tutti "principi delle porcate".
*

 Hmm, no stavamo parlando di NT...
Riguardati pure tutto il thread, nonché il subject, e dimmi pure dove
abbiamo deciso di parlare di NT.


 Non esagerare. Non sono tutti "principi delle porcate".
Sigh...


 Perche' tanto se ne fregano dei BUG che segnali >:-> ?
Non č vero... i bug cosmetici semplici da correggere come questo li
correggono fino almeno all'ultima beta (generalmente anche alle prime RC); i
bug che mandano in crash il sistema vengono corretti il piů velocemente
possibile (oddio, se sono problemi complessi che si verificano solo in
configurazioni strampalate e vengono scoperti soltanto all'ultima/penultima
RC, spesso la correzione viene rimandata al primo SP); quello che non
correggono sono certe incoerenze facilmente aggirabili, che tuttavia per
essere eliminate richiederebbero un certo periodo di lavoro - e la
potenziale introduzione di nuovi bug (es: proprio il comportamento di Win
qualora si sposti la directory "Programmi", di cui abbiamo parlato proprio
in questo thread.


 proprio  il  comportamento   di  Win  qualora  si   sposti  la  directory
Sara', ma da  quel che si legge  in rete, sembra proprio  che certi BUGs
restano tali  finche' un certo  tale (Polacco ?)  si scazza e  decide di
scrivere  un programmino  che mette  in  crisi gli  utilizzatori di  IE,
Windows e Outlook.
A questo  punto la M$  si accorge della  segnalazione finita in  fondo a
qualche cassetto e tira fuori un fix in fretta e furia.
E fino al  prossimo exploit si impegnano a migliorare  le icone di campo
fiorito e il carattere di Clippy :).


 non  reboota non  e' un  sistema serio
Scusa, ma cosa c'entra???
Ti ha detto che al primo reboot ti presenta come default l'utente che hai
cancellato (se questo e' l'ultimo ad essersi autenticato), *non* che devi
rebootare.
E' una cazzata che ti presenti quell'utente, certo (Ma forse e' una feature
per ingannare gli eventuali malintenzionati ;-))
Ho come l'impressione che tu quando senti parlare di MS sia come i tori col
drappo rosso... :-))
Saluti
Marco

 col drappo rosso... :-))
Puo' darsi ...


l'utente stesso??? 'mizzica... 
Ma quando mai..
Ciao
Francesco

le sue stronzatine e se il disco C e' inaccessibile si pianta...
Copiando il primo settore della partizione in un file e avviando da
quello con il boot loader win9x _crede_ di essere su C
Ciao
Francesco

hanno bisogno di riposo e che bisogna spegnerli per qualche ora ...
Gianbo, studia un po di piu' ;-)
Non devi mica fare reboot, te lo presenta al primo logon, perche' il
nome e' dell'ultimo utente che ha fatto un accesso corretto e'
memorizzato in una chiave del registro, in una posizione diversa dal
profilo utente. 
Se non vuoi avere il cosidetto problema puoi impostare il sistema in
modo che non ricordi piu' l'utente.
Ciao
Francesco

Ma quando mai..
Oh, e' quello che ha detto Giambo...
Obelix

abbiamo deciso di parlare di NT.
Dire in news:3a4d7e4...@news.seven.it...
Obelix

 che non ricordi piu' l'utente.
Ecco, questo  e' bene. Chissa' perche'  ci default e' settato  in mniera
diversa ....


 Oh, e' quello che ha detto Giambo...
No-vero  !  Mi  sono  spiegato  male :)  !  Ti  presenta  un'utente  non
esistente, tutto qui.


 diversa ....
Si suppone che la stessa macchina sia utilizzata, di preferenza, sempre
dallo stesso utente, che si rompe le palle di riscrivere sempre il proprio
username...
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

utente  Cancella   l'utente  e  esci:
che, a casa mia, significa che con l'utente pincopallino ti sei
autocancellato...
Obelix

diversa ....
Ti ha gia' risposto Zanelotto ;-)
Ciao
Francesco

 autocancellato...
Cacchio, ora che mi ci fai pensare ... Aspetta era cosi':
1) Utente "giambo" creato e utilizzato.
2) Al prossimo login ti presenta l'utente "giambo". Cambi in
"Administrator" e cancelli l'utente "giambo".
3) Al prossimo login ritorna "giambo".
Si, era andata cosi'. Oddio, troppo panettone a Natale :) ...


 proprio username...
Vedo  che, nonostante  tutto,  il  concetti di  multiutenza  e' duro  da
assimilare, anche dopo piu' di 30 anni di esistenza ...
IMHO,  il fatto  di  mostrare  il nome  dell'ultimo  utilizzatore e'  un
problema per la sicurezza del sistema.


 problema per la sicurezza del sistema.
Guarda che non e' un comportamento obbligato...
Saluti
Marco

 Guarda che non e' un comportamento obbligato...
No, pero' il  fatto che sia possibile  e di default ...  Insomma, non e'
neppure obbligatorio settare il file delle passwords con i permessi 777,
pero' se e' di default in una distribuzione :) ...


 problema per la sicurezza del sistema.
Flag banale e l'ultimo login scompare.


3) Al prossimo login ritorna "giambo".
Ok, ora mi e' pu' chiaro, solo che non capisco perche' cazzo 'sto
pirla ti presenti 'giambo', visto che doveva presentarti
administrator...
Obelix

username...
E che dopo meno ancora si rompe le palle di scrivere la password e la
lascia vuota...
Obelix

--
Il problema di MS e' che, chissa' perche0, il flag di default e'
smepre impostato dal lato sbagliato... ad esmepio, io ho tutte le
partizioni condivise, eppure non glielo ho chiesto. Gli ho anche detto
di non farlo, indeed. ma lui se ne frega...
Obelix

administrator...
Il _suo_ computer pirla, perche' il mio non lo fa di certo, ho appena
riprovato.
Ciao
Francesco

di non farlo, indeed. ma lui se ne frega...
A quelle condivisioni ci accedi solo come amministratore.
E comunque puoi cambiare una chiave del registro per disattivarle.
Ciao
Francesco

 Flag banale e l'ultimo login scompare.
Anche  riempire d'aria  le gomme  dell'automobile  e' banale,  ma se  di
default mi vendono il mezzo con le gomme a terra ...


 riprovato.
Dovrei  riprovare  pure  io,  sono sicuro  che  mi  presentava  l'utente
cancellato, con tanto di incazzatura che non poteva trovare certi files.
Appena torno giu' riprovo ... 


 pero' se e' di default in una distribuzione :) ...
Ufff.
Se non puoi personalizzare, Win e' una merda, se puoi personalizzare Win e'
una merda...
Ho capito che non ti piace, pero'...
Saluti
Marco

 Ho capito che non ti piace, pero'...
Qualche  tempo fa'  si  scopri' che  la RH  distribuiva  Apache con  una
configurazione quanto meno  bizzarra (E il sito stesso di  RH italia fu'
crackato) e i vari M$-isti gridarono allo scandalo.


 configurazione quanto meno discutibile.
Quantomeno dovrebbero dare la possibilita' di prendere certe decisioni a 
chi installa il sistema.
*

 chi installa il sistema.
chi lo installa lo puo' configurare, no?
Saluti
Marco

 configurazione quanto meno discutibile.
E' vero, ma non mi pare un vero bug.
Non perdiamo di vista l'essenziale: diciamoci la verita', Giambo, tu quanti
manuali di win2000 hai letto?
Non te la prendere, ma ho l'impressione che tu lo usi da utonto e cioe'
smanettando qua e la e non come potrebbe fare un laureato in informatica.
Ora, mi dirai che e' MS che spinge questa idea di win come sistema
superfacile e questa e' senza dubbio una colpa di MS, che esagera questo
aspetto.
Io credo che win sia un po' piu' semplice di unix, ma comunque, nelle sue
versioni piu' avanzate (NT e 2000) richieda studio.
Saluti
Marco

 versioni piu' avanzate (NT e 2000) richieda studio.
Il  problema  e'  forse  diverso: Se  ti trovi  davanti  a  dei  bottoni
colorati, sei  portato a clickarci  sopra, perche' hai  l'impressione di
trovarti davanti ad  un sietema che si us cosi'. Con  altri sistemi, sei
_costretto_ a documentarti, e quindi sei  costretto a capire che cosa e'
una netmask e come funziona la risoluzione dei nomi in Internet.
Se  poi alla  fine  devi studiare  (E quindi  "sbattere  via tempo")  in
entrambi  i casi  per  avere il  medesimo  risultato, allora  preferisco
studiare  fin dall'inizio,  magari su  dei  manuali che  trovo in  forma
elettronica  allegati alla  mia  distribuzione, e  non comperarmi  tutta
l'enciclopedia Microsoft-Press :)


 wrote in message
news:vv4a5tksvr4ob85dm...@4ax.com...

Lavora su quello scatolone autistico dell'osso400 e non conosce queste
banalita'......


 l'enciclopedia Microsoft-Press :)
Dopo che ti sei letto l'help on line, 
www.microsoft.com/technet
 e
msdn.microsoft.com
 avrai colmato tutte le tue lacune GRATIS....


 
msdn.microsoft.com
 avrai colmato tutte le tue lacune GRATIS....
L'Help Online piu'  che mandarmi a piangere  dall'amministratore di rete
non sa' fare. E a leggermi technet _online_ non ci penso neanche.
Pero' mi piace come siete bastardi e spillate soldi a quei poveracci che
comperano i libri  e non sanno che potrebbero  documentarsi GRATIS, come
dici tu ...


 dici tu ...
Guarda: io Appunti Linux se ci fosse in libreria lo comprerei, perche'
consultarlo sul monitor e' una tortura e a stamparlo mi dissanguo. Del resto
ho comperato un mattone su linux nonstante tutte le distro siano zeppe di
howto ecc.
Che poi i volumi MS Press siano terribilmente cari e che i documenti
prodotti dalla comunita' open source siano *encomiabili* e' verissimo.
Saluti
Marco

 dici tu ...
Gli indirizzi che ti ho dato sono pubblici. Se invece preferisci il librto
da portarti al cesso paghi.


 Microsoft ?
Ottima domanda... ;)
bye
Gianluca

 Ho capito che non ti piace, pero'...
Beh di essere lo e'... non e' che il concetto di personalizzazione sia
poi cosi' avanzato per chi e' abituato a qualcosa di _veramente_
personalizzabile..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 versioni piu' avanzate (NT e 2000) richieda studio.
Vero, solo che poi anche studiando scopri che per fare cio' che fai con
UNIX sei costretto a prendre tools esterni, che non tutto si fa con la
stessa flessibilita' e via dicendo.. insomma, resta sempre qualcosa di
limitato..


 conosci le mezze misure?
Eh, se dico che WIn2K e' facile, non va' bene, se dico che e' difficile,
mi tirate le pietre ... Mi sembra di litigare con una donna :) ...


 Da USARE si, da CONFIGURARE no.
Quindi tutti dovrebbero usare delle macchine non configurate.


E comunque puoi cambiare una chiave del registro per disattivarle.
Ah, e io che, idiotescamente, pensavo bastasse andare su proprieta'
cpome amministratore e dirgli 'non condividere'. Certo, dev'essere
un'idea idiota, intendo, che io dica di non condividere le unita' e
lui lo faccia.... cazzo, lo sapra' ben lui se vanno condivise o no,
che cazzo ne so io?? 
Obelix

banalita'......
Beh, sai, sullo  scatolotto se gli dico 'non condividere questa
directory' lui non la condivide, non se ne sbatte altamente i
coglioni. Oltre al fatto che, per l'appunto, il default e' di non
condividere nulla...
.. ma si sa, quando mancano gli argomenti...
Obelix

 mi tirate le pietre ... Mi sembra di litigare con una donna :) ...
E stasera non fare tardi come sempre, che' mi preoccupo. Io lavo e stiro
tutto il giorno e tu sei sempre li' appiccicato a quel computer!! :-))
Saluti
Marco

 condividere nulla...
La share e' invisibile e inaccedibile agli utenti normali. Non vedo dove
stia il problema. Probabilmente la compagnia dell'autistico ti fa male.


che cazzo ne so io?? 
Perche' by design le hanno abilitate di default.
Che sarebbe stato meglio che di default non le avessero attivate posso
essere anche d'accordo con te.
Pero' si possono togliere senza problemi.
Per la cronaca, in effetti si tolgono come indicato da te, devi
modificare la chiave del registro per non fargliele ricreare
all'avvio.
Ciao
Francesco

La share e' invisibile e inaccedibile agli utenti normali. 
La share c'e'. E non la posso togliere neanche come amministratore. Il
fatto che sia 'inaccedibile a utenti' normali e' irrilevante: gli ho
detot che non la voglio e lui la tiene lo stesso. Il che mi fa sorgere
il dubbio che serva a qualcuno *che utente normale non e'*...
Obelix

il dubbio che serva a qualcuno *che utente normale non e'*...
La share te la fa togliere, solo che la ricrea ad ogni riavvio.
Devi modificare una chiave del registro per evitare cio'.
Ciao
Francesco

all'avvio.
Cioe', *non* si tolgono senza modificare il registry, operazione che
MS sconsiiglia caldamente. Cioe', non le posso togliere., Cioe', non
sono un'opzione. Cioe' (troppi cioe', cazzo..) MS e' convinta di
sapere meglio di me come deve essere configurato il mio PC...
Obelix

sapere meglio di me come deve essere configurato il mio PC...
Ti ho gia' detto che sarebbe meglio che non fossero abilitati di
fefault, il resto sono sono voglia di far polemica.
Ciao
Francesco

sapere meglio di me come deve essere configurato il mio PC...
Esatto. D'altra parte, per il 95% dei casi e' vero.
Tu fai parte del rimanente 5%: sfiga.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 MS sconsiiglia caldamente.
Questo non e' vero: i manuali ufficiali di MS per WinNT parlano delle
modifiche al registry.
Quella che anche secondo me e' una cazzata e' lasciare attiva la casella di
disattivazione condivisione se poi non serve a un cazzo: o la fai grigia o
la togli. Oppure la fai funzionare.
Saluti

sue versioni piu' avanzate (NT e 2000) richieda studio.
e, grazie al cielo, materiale per studiare ce n'è
non si è costretti a sezionarlo per capirci qualcosa...

Microsoft ?
io la uso per fare a meno dell'ativirus
e per non sgranare rosari ogni volta che lascio il pc a mio padre
e per non vivere nel terrore di fare cazzate irreparabili
-- 
Juliet che sta progettando un modo di lanciare Getright come servizio...

 fiuuu... io che sono ancora laureanda sono salva allora...
:-)
Credo che le tue ultime risposte sulla shell di win siano tra le piu'
complesse mai comparse su questi schermi...
Saluti
Marco

fiuuu... io che sono ancora laureanda sono salva allora...
Complimenti: dimostri una conoscenza  dell'ambiente che usi (Windows NT)
molto profonda. Pure piu` profonda di molti laureati in informatici.
Se hai la stesso approccio in generale, riuscirai bene nella vita.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

toglie senza problemi.
Senza andare sul registry, ovviamente?? dimmi come...
Obelix

 il resto sono sono voglia di far polemica.
Ovvio, e' con la polemica che is va avantio. Facendo solo
'ooooooohhhhh' di approvazione ci si trova nella merda come oggi....
Obelix si vede, eh, che non dovevo guardare gli annunci ai Tiggi' di
XboX??

Quella che anche secondo me e' una cazzata e'
La considero l'ennesima prova di una certezza: non lo fanno funzionare
perche' non sanno farlo funzionare...
Obelix

 la togli. Oppure la fai funzionare.
E' attiva perche' funziona.
Da li si tolgono le condivisioni, tutte, anche quelle amministrative,
solo che quest'ultime vengono ricreate dal sistema al sucessivo riavvio.
Se non vuoi farle ricreare devi modificare una chiave nel registro.
Ciao
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3a6c3103...@news.seven.it...

Continui a far polemica per nulla.
Ti ho gia' risposto, se poi ti diverte tanto avere l'ultima parola
tientela, non vale la pena discutere con te in questo periodo.
Ciao
Francesco

 Ovvio, e' con la polemica che is va avantio. [...]
E pensare che c'e' gente che per fraggarsi con altri giocha a quake on line,
bisognerebbe invitarli in qualche NG un po' "acceso" come questo e
spiegargli che per iniziare la partita basta mandare un messaggio con "SONO
SODDISFATTO DI WINDOWS" ;-)


Guarda che non mi sembra una cosa molto logica...
bye
gianluca

 Guarda che non mi sembra una cosa molto logica...
Dato che le condivisioni amministrative servono per l'amministrazione
remota (sono accessibili solo da administrator con \\nomeserver\c$ con
nome e password) i progettisti avranno presupposto che sia meglio che si
riattivino da sole nel caso qualcuno le disattivi per sbaglio in modo da
non peredere l'amministrazione remota.
Vista da questo punto di vista e' logico.
Pero' potevano lavorare al contrario e non attivarle di default.
Ciao
Francesco

Pero' potevano lavorare al contrario e non attivarle di default.
Continua a non sembrarmi logica, anche se capisco il perche' e' stato fatto.
bye
Gianluca

Se hai la stesso approccio in generale, riuscirai bene nella vita.
è la prima volta che mi dicono che è una cosa positiva ^____^

complesse mai comparse su questi schermi...
#^___^#
--
Juliet che è molto lusingata ma anche molto preoccupata per l'effetto che 
la cosa avrà sulla sua vita sociale...

Ti ho gia' risposto,
Mi hai risposto di andare sul registry. Cerca di no voltare le carte
in tavoila.
Obelix

Continua a non sembrarmi logica, anche se capisco il perche' e' stato fatto.
Se ha un perche' _e'_ logica :-)
Che poi il perche' non sia condivisibile e' un altro paio di maniche.
Ciao
Francesco

'ooooooohhhhh' di approvazione ci si trova nella merda come oggi....
Con la polemica costruttiva, si va avanti, con le battutine spiritose
ma inconcludenti di strda se ne fa poca.
Ciao
Francesco

in tavoila.
No, io ti ho detto che si tolgono come al solito, proprieta' ->
condivisoni -> rimuovi.
La modifica del registro serve per non farle ricreare al riavvio.
Dai tuoi post sembra che non riesci a toglierle con il comando da
menu'.
Ciao
Francesco

 Se non vuoi farle ricreare devi modificare una chiave nel registro.
Hai ragione.
Lo avevo gia' capito leggendo una tua altra risposta. Avevo capito male al
principio.
Potrebbe pero' avvertirti della cosa quando le disattivi da gui, lo fa?
Nell'help in linea e' spiegato tutto cio'?
Saluti
Marco


No. Non e' logica (almeno per me) perche' se io lo disabilito, suppongo che
sia disabilitato sempre e comunque. Altrimenti non serve a nulla la cosa.
Avrebbero potuto farne due, una per gli utenti e una per administrator, e
farle funzionare tutte e due.
bye
Gianluca

entrambi  i casi  per  avere il  medesimo  risultato
Devi studiare all'inizio in tutti e due i casi!
Forse nel secondo caso devi studiare di meno prima di iniziare a realizzare 
configurazioni semplici e rinunciare alla GUI per configurazioni più 
particolari (vedi modifiche al registry e, per quanto ho sentito, modifiche 
ai file di configurazione di MacOSX).
Non credo che il fatto di avere possibilità di configurazione più limitate 
o sacramentare molto di più per risalire alle cause dell'errore sia dovuto 
ai "bottoncini colorati", quanto all'imperizia di chi ne ha concepito il 
funzionamento...
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 Devi studiare all'inizio in tutti e due i casi!
Non credo. Non  credo perche'  un'interfaccia a  pulsantini ti  evita di
sapere  che cosa  stai facendo,  se configuro  SAMBA tramite  SWAT posso
creare dei buchi  nella sicurezza enorme scegliendo,  a caso, un'opzione
che abiliti tutti gli utenti a scrivere nella root.
Senza togliere niente  a SWAT che, una volta studiato,  si rivela essere
uno strumento comodo e rapido, proprio come dici tu.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/


Appunto! 
E' come prendersela con le case automobilistiche o l'ANAS (o equivalente 
svizzero) se qualche ubriaco imbocca l'autostrada contromano!
P.S. buona parte degli esempi e dei concetti non sono farina del mio sacco, 
ma di quello di Donald A. Norman ("The Design of Everyday Things"), te lo 
consiglio! :)


 Things"), te lo consiglio! :)
Manca il tempo ...


permettono di fare le stesse cose con un menù vocale o sul display) ed è 
E' solo un modo diverso  di eseguire un'azione, visto che 
a) devi comunque sapere cosa stai facendo e
b) devi comunque fare qualcosa.
A questo punto premere 3 sul telefono o un pulsante sul programma non mi
cambia nulla, se non il fatto che il 3 me lo devo ricordare.
bye
Gianluca

:

hai detto nulla! :)
e te lo devi ricordare perchè chi ha prodotto il centralino/telefono:
1. lo ha progettato male (preferendo una serie di codici mnemonici a un 
sistema intuitivo)
2. lo ha progettato benissimo (dal suo punto di vista), contenendo i costi 
con un sistema più economico.
Se tu scegli un centralino di quel tipo perchè (a parità di funzioni) costa 
molto meno hai fatto una scelta (magari discutibile) ma ragionata. 
Se l'hai pagato come un sistema più intuitivo ti hanno probabilmente 
rifilato un bidone :)



Se vuoi ti presto un po di insonnia :)


 Manca il tempo ...
Una domanda: all'universita' vi insegnano solo tecnica pura o anche
ergonomia e simili?
Mica per altro: poi *qualcuno* dovra' pure usarli i programmi che scrivete,
o pensate di abbatterci tutti e di dividervi in informatici-programmatori e
informatici-utenti?
Saluti
Marco

menu'.
Infatti: io le tolgo, loro ritornano. A casa mia, non sono 'tolte'. 
Obelix

 mi pare che i geroglifici fossero "user-friendly" :)
La  giusta "dose",  IMHO,  e'  molto testo  e  figurine  solo quando  e'
necessario.
Uno dei gioranli piu' venduti a Zurigo, Il "Neue Zuercher Zeitung" (NZZ)
e' quasi _tutto_ testo.
Non rispondo al resto del messaggio, dato che, sostanzialmente, mi trovo
d'accordo con te.


 informatici-programmatori e informatici-utenti?
Credi che  tutti i  programmi grafici  sono stati  fatti da  esperti nel
settore ? Forse  si, e gli informatici dovevano solo  scrivere il codice
sotto la loro direzione.
Se gli informatici  potessero fare quello che  vogliono, Windows sarebbe
un pelino piu' brutto, ma solido come una roccia.


 un pelino piu' brutto, ma solido come una roccia.
Gli informatici *non* devono fare quello che vogliono: devono essere al
servizio di un progetto in cui loro hanno una parte importante tanto quanto
le persone che poi useranno gli strumenti creati.
Saluti
Marco

le persone che poi useranno gli strumenti creati.
Hmm, non lo so, non ci credo piu'. Le persone che li useranno, di
solito, non hanno la minima idea ne' di cosa chiedere, ne' di come
raggiungerlo.... preferisco di gran lunga sostituirli con 'persone
esperte nel campo in cui poi gli strumenti andranno usati *&*
informaticamente preparate"
Obelix

 configurati da gente capace. Stop
Quello non c'entrava niente con la RedHat: hanno sfruttato un bug di un
programma.. lo sanno tutti.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 quanto le persone che poi useranno gli strumenti creati.
Oddio, saresti un perfetto "Pointed hair Boss" :-/


 Oddio, saresti un perfetto "Pointed hair Boss" :-/
Guarda che sono dall'altra parte della barricata...
Seriamente: tu puoi fare il miglior programma dell'universo, ma se poi
risulta indigesto al 90% di chi deve usarlo, forse e' il caso di cambiarlo.
Le caratteristiche non sono solo tecniche (anche se e' ovvio che queste sono
le predominanti).
Saluti
Marco

 informaticamente preparate"
Eccazzo... la gente come me vorrai farla lavorare o ci vuoi sterminare
subito? :-))
Saluti
Marco

subito? :-))
No, mi limito a farli lavorare con quello che pass ail convento. M ami
rifiuto di utilizzarli come 'campioni' per quello che si deve fare.
Obelix

risulta indigesto al 90% di chi deve usarlo, forse e' il caso di cambiarlo.
O forse e' il caso di cambiare gli utenti. Anche se sono il 90%. 
Certo, dipende se il rpogramma devi venderlo, o farlo funzionante: nel
primo caso, ti basta una solenne ciofeca ma gradita al 90% degli
utenti (hmmm, mi ricorda qualcosa....), nel secondo caso, avrai un bel
programma per il 5% degli utenti ... e, cazzo, anche questo mi ricorda
qualcosa......
Detto sinceramente,non miva di programmare da culo perche' un sacco di
ignoranti non capiscono un cazzo. Ma mi rendo conte che, per i soldi,
potrei anche passarci sopra... agli ignoranti, intendo...
Obelix

 ignoranti non capiscono un cazzo
Ora: forse dovrei offendermi ma prendo queste tue parole come se fossero una
simpatica battuta.
Comunque, non ti sfiora il dubbio che se in tanti si trovano male con
qualcosa un motivo ci sara'?
(mettendo per un istante da parte la tua certezza che "sono tutti coglioni")
Saluti
Marco

(mettendo per un istante da parte la tua certezza che "sono tutti coglioni")
Piu' che altro bisogna torturarli per farli parlare.
bye
Gianluca

 Piu' che altro bisogna torturarli per farli parlare.
Non sara` che non parlano per evitare di essere sottoposti a qualche
tortura?

 tortura?
Piu' che altro si rompono i coglioni di parlare a vanvera.
Io ho avuto per un anno uno stuolo di consulenti SAP, a cui ho ripetuto alla
noia *cosa volevo* in fatto di personalizzazioni; nessuno mi diceva "non e'
possibile", tutti annuivano, ma in compenso non funzionava una mazza.
Alla terza o quarta casa di consulenza diversa mi sono veramente scoglionato
e ho lasciato perdere: ho chiesto loro cosa mi davano al posto di quello che
volevo e me ne sono stato.
Percisazione: io posso essere un cretino che non sa cosa vuole, che non sa
spiegarsi ecc., ma la stessa esperienza e' stata vissuta pari-pari da quasi
tutti i settori della mia azienda e da altri disgraziati di altre aziende
che ho avuto la sventura di conoscere durante queste peregrinazioni.
Facciamo cosi': ci sono programmatori e consulenti che, essendo incapaci e
non avendo la minima idea di quali sono le procedure aziendali, non sono in
grado di capire cosa vogliamo noi utenti.
Allo stesso modo ci sono alcuni utenti che non sono capaci di astrarre un
minimo o di staccarsi dal "ma io ho sempre fatto cosi'".
Mi pare impobabile che la colpa sia tutta da una parte sola...
Saluti
Marco

tortura?
Secondo me pensano che i programmatori siano telepatici.
bye
Gianluca
Secondo me pensano che i programmatori siano telepatici.
bye
Gianluca

Su 
microsoft.com
 ci hanno scorazzato per dei mesi :-)
Sbagli, non sono entrati dal sito, sono entrati da un collegamento
personale di un dipendente alla rete MS.
Coglioni i sistemisti a permettere una roba del genere.
Ciao
Francesco

'rimuovere', si????
Scusa he, ma io nei tuoi messaggi ho letto solo la parola "togliere"..
Ciao
Francesco

Nell'help in linea e' spiegato tutto cio'?
In quello di w2k si (voce "protezione unita' condivise", in quello di
NT non mi ricordo).
Ciao
Francesco

(mettendo per un istante da parte la tua certezza che "sono tutti coglioni")
No, non tutti, solo il 95% circa (stimato sulla ns. azienda,
ovviamente.... ma e' un campione sufficentemente vasto)
Detto cio',s e vuoi sentirti offeso, fai pure. 
Obelix

Scusa he, ma io nei tuoi messaggi ho letto solo la parola "togliere"..
'togliere' vuol dire che non c'e' piu', non che ritorna...
Obelix

personale di un dipendente alla rete MS.
Non ho deto da dove sono entrati. ho detto che sono entrati, e cis ono
rimasti per mesi. punto.
Obelix

 Coglioni i sistemisti a permettere una roba del genere.
Probabilmente non erano certificati MS ;-D !


Mi pare impobabile che la colpa sia tutta da una parte sola...
Vero. Pero' sono piu' gli utenti a lamentarsi...
Quello che ho notato e' che in assenza di utenti che sappiano spiegare
correttamente quello che vogliono (alcune volte non sanno spiegare neppure
quello che devono fare), il programmatore mette una pezza secondo il suo
modo di fare. Giusto o sbagliato che sia pero', e' l'unica via... Altrimenti
i programmi non ci sarebbero.
Poi bisognerebbe "informatizzare" gli utenti e soprattutto dirgli che non
tutto e' possibile (e gli utenti capirlo...)
bye
Gianluca

 ...
Su molte cose hai ragione, ma andiamo piu' in dettaglio:
- e' verissimo che molto spesso noi utenti chiediamo quello che abbiamo
gia'.
Il motivo: scarsa capacita' di astrarre da parte dell'utente ma anche poco
addestramento da parte della azienda.
Mi spiego, tu vieni assunto e tipicamente non sai fare un cazzo; qualcuno ti
insegna a fare qualcosa, e tipicamente questo qualcuno *non* e' il tuo capo,
che dovrebbe essere colui che ha una visione globale della faccenda. Se
pero' poi ti permetti di modificare qualcuna delle procedure, stavolta il
capo interviene e ti fa il culo. Il risultato e' che impari a fare a
macchinetta e *ti rifiuti* di ragionare e di modificare.
- altro punto: *tu* dici di aver fatto il lavoro degli utenti, ed e' un bel
vantaggio. Il 90% dei programmatori che ho conosciuto *non* ha fatto altro
che programmare e *non* ha nessuna nozione di contabilita', amministrazione,
logistica, vendite ecc.
Il risultato e' che non capiscono quello che vuoi e non sono in grado di
dirti se la soluzione che state pensando si andra' poi ad incagliare nel
giro di altri 2 passaggi.
Lo ripeto: io vedo un bel concorso di colpa.
Saluti
Marco

 tutto e' possibile (e gli utenti capirlo...)
Pero' tu dici che chiedono cose impossibili e Obelix dice che vogliono che
tutto resti come prima... benedetti programmatori: mettetevi d'accordo ;-))
Seriamente: io concordo con Obelix, un mucchio di gente non e' capace di
concepire nessuna modifica.
Saluti
Marco

Thorin o a Marco d'Itri).
Due ragioni.
La prima e' che i siti con NT sono piu' appetibili.
La seconda e' che con NT anche una scimmia puo' amministrare un sistema,
e di conseguenza, per la legge della domanda e dell'offerta... spesso il
sistema e' amministrato da una scimmia (vuoi scimpanze', vuoi gorilla).
Quello che fa *VENDERE* infatti non e' l'OS, ma la facciata, come detto,
giustamente, da piu' parti. Una volta che una GUI vive, sembra che tutto
sia a posto. Quindi, consciamente o meno, alcuni sistemi tendono a farti
vedere di piu' le parti funzionanti, e ad occultare il resto.
Per esempio, una mail dal fax che dice "Ehi, sono configurato male" o da
"Password Cracking Routine", che dice "La password dell'utente lserni e'
banale", non me la aspetto da un Windows NT o da un Windows 2000.
Quasi tutte le funzioni di Linux/UNIX sono estremamente luser-unfriendly
- o le configuri bene, o non parte niente. Quindi, se le cose partono e'
se non altro PROBABILE che la configurazione sia a posto.
In Windows, se non sai qualche cosa, il sistema mette dei default "molto
ragionevoli", che a volte sono ragionevoli non per te ma per altri, che,
pero', sono numericamente di piu'. Vedi i casi delle shares autotornanti
di Obelix. A LUI e a ME il comportamento non torna. A $PHB magari si'.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

Lo ripeto: io vedo un bel concorso di colpa.
Vero. Ma e' l'utente che lo deve dire _prima_. Se non lo dice non ci si puo'
inventare il tutto.
bye
Gianluca

concepire nessuna modifica.
Si, molto spesso lo penso pure io. Poi invece capisco che era pigrizia.
bye
Gianluca

Lo ripeto: io vedo un bel concorso di colpa.
No, mi dispiace. Io ho un gruppo di circa 5 utenti che di computer non
ne capiscono un cazzo (tant'e' che ogni volta che simettono a
spiegarmi come dovrebbero funzionare i programmi mi metto a ridere per
mezz'ora...) ma che in compenso mi dicono *quello di cui hanno
bisogno*, il come, il quando, le procedure da adottare, i dati da
chiedere sono lasciati a me. 
Un breve excursus: due anni fa, il responsabile di magazzino e' stato
'affiancato' dal vecchio responsabile informatico dell'altra ditta
prima della fusione. Costui ci ha, gentilmente, spiegato per filo e
per segno cosa doveva fare il programma  di prelievo ed evasione
colli. Noi (che siam gentili...) glielo abbiamo fatto seguendo
esattamente le sue' istruzioni. Risultato: un calo di produttivita'
del 50%...
Rimosso il genio, siamo tornati col vecchio responsabile (vecchio...
ha la mia eta' e capisce di computer quanto io di sanscrito...) che ha
detto semplicemente: il dipendente deve fare questo, questo e questo,
il programma deve garantire questo, l'utente non deve pensare a
nulla...
Detto, fatto, in tre mesi abbiamo recuperato al produttivita' persa,
dopo siamo andati di un + 130% ("hai visto? legge e guarda lo
schermo,, perdera' almeno mezzo secondo a collo'... )...
Ripeto: non sa praticamente nulla di PC, solo mi dice 'hai visot che
perde tempo a fare a-b-c, cosa pssiamo fare per ridurre questo
problema??
Obelix

rimasti per mesi. punto.
Veramente era un reply a Giambo, non a te ;-)
Ciao
Francesco

per mooooolto tempo.
Sono entrati nella rete aziendale, che e' molto peggio.
Ciao
Francesco

 Ripeto: non sa praticamente nulla di PC
Perfetto, questo cosa dimostra?
Il nuovo responsabile, un informatico (un programmatore?), non capiva un
ceppa, il vecchio, un utente, ti ha guidato bene.
Come era la tua teoria? il 95% degli utenti sono dei coglioni?
(BTW: come e' possibile che la coglionaggine dell'umanita' si concentri
*solo* negli utenti e mai nei programmatori? c'e' un gene del DNA che
costringe la residua parte percentuale della umanita' intelligente a
diventare programmatore e non, che so, responsabile di magazzino?)
Saluti
Marco

*solo* negli utenti e mai nei programmatori?
Perche' ci sono i sistemisti. I programmatori non operano *MAI*  a
contatto con gli utenti....
Obelix

 contatto con gli utenti....
Questa non l'ho capita...
Saluti
Marco
* Infatti, come volevasi dimostrare, anche a me che sono ben disposto verso
i 400 e le CLI in ambito aziendale, in un altro thread avevi proposto un
accesso per vedere come funziona.
Ti ho scritto in privato come mi avevi chiesto e non mi hai neppure
risposto... Utonto=merda.
Mah...

un coglione per forza.
Se con il nuovo direttore di produzione, la produzione cala, di sicuro non
dimostra di essere piu' bravo... magari lo sara', ma i risultati dicono
altro.
bye
Gianluca

 altro.
Allora perche' non lo fa lui il direttore di produzione?
Voglio dire, allora bastano 2 programmatori per sostituire tutto il
management aziendale: loro dicono cosa fare e come farlo e gli schiavi
eseguono.
Non servono altri quadri e dirigenti.
E' una bella pensata.
Saluti
Marco

eseguono.
No. Non bastano 2 programmatori. Come non basta un direttore di produzione.
Come non bastano 40 dirigenti o 2000 impiegati.
Il direttore di produzione dice cosa fare, i programmatori decidono come
farlo fare agli utenti, e gli utenti dovrebbero dire ai programmatori e al
direttore di produzione se il sistema gli crea casini o cosa.
Ho visto piu' di una volta soluzione validissime essere implementate e poi
abbandonate perche' creavano casini in altre siturazioni. Ma questo e'
l'utente che lo deve dire, come poi il programmatore deve ascoltare.
Certo, poi si puo' discutere sulla cosa da persone civili, visto che
oltretutto _tutti_ possono sbagliare, ma se tutti parlano e nessuno ascolta,
nessuno ottiene nulla.
bye
Gianluca

Allora perche' non lo fa lui il direttore di produzione?
Perche' ne abbiamo gia' uno. Che poi *tutti* possano imparare e'
un'altro discorso...
Obelix

risposto...
I know. Ma ho appena finito di sistemare i magazzini per l'inventario,
e non ho avuto tempo di guardare. Il tuo lavoro e' sulla joblist, solo
non ha una priorita altissima... ci vuole un po' di tempo a creare un
ambiente di prova, e, ovviamente, non posso schedulare il tempo
dicendo 'sto creando un ambiente di prova per uno del NG che
entri...". Il mio tempo lo pagano, e ultimamente non me ne resta
molto....
Obelix

 non ha una priorita altissima...
Guarda che se non hai tempo/non vuoi/non puoi non e' mica un problema: basta
dirlo.
Era per dimostrarti che non sono proprio un deficente totale: le cose
*prima* le provo, poi parlo.
SAP prima l'ho provato e poi ho deciso che e' una cagata.
Il data entry l'ho fatto prima a caratteri e poi con GUI: per le GUI che ho
visto io e' meglio la prima maniera.
In azienda c'erano prima i terminali e poi i pc: per quello che vedo
l'uptima era migliore prima e i costi di manutenzione pure...
Saluti
Marco

dirlo.
Non sapevo ci fossero delel scadenze fissate...
Obelix

 Non sapevo ci fossero delel scadenze fissate...
Eddai cazzo: possibile che devi sempre inalberarti?
Facciamo cosi': quando vai in ferie passa di qui (rinomata localita' di
villeggiatura ecc.) che ce ne andiamo a cena insieme (lasciando le famiglie
a passeggiare) e poi a bere e poi o ci picchiamo prima di fine sera o vieni
a fare l'operaio assieme a me ;-)))
Saluti
Marco

 parla al programmatore nel suo linguaggio e all'utente nel suo.
Fai un po' di confusione: 
sistemista=colui che amministra il sistema
programmatore=colui che fa i programmi
La figura di cui parli tu e' l'analista che analizza il lavoro con
l'utente e fa' l'analisi che da' al programmatore che fa' il programma.
Oppure ho perso qualcosa?
Ciao, Conan
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://www.faqintosh.com

Oppure ho perso qualcosa?
Piu` o meno, credo che di programmatori-e-basta non ne esistano piu`,
oggi sono tutti almeno un po` analisti. poi quando fanno carriera
diventano analisti, capoprogetto.. e alla fine li costringono a
mettersi giacca e cravatta (ma dove sono le istruzioni per queste
cose?! (c)Dilbert)

 l'utente che lo deve dire, come poi il programmatore deve ascoltare.
Irrilevante: nella vostra visione l'utente e' un coglione nel 95% dei casi.
Saluti
Marco


Sbagliato. L'utente e' coglione se ti dice che per collegarsi al server
della ditta gli serve un PIII.
L'utente non e' coglione se mi dice che il programma che ho fatto non
rispetta le specifiche per la stampa dei moduli imposti dalla Finanza
(esempio fittizio chiaramente).
bye
Gianluca

 della ditta gli serve un PIII.
dai Gianluca: ti sembro quel tipo di utente?
Ti ho detto che lavoro con un P166.
Non esistono solo questi personaggi...
Saluti
Marco


E' vero. Ma il mio era un esempio. So che ci sono tutta una serie di
sfumatore tra i due casi che ho detto io, ma il discorso non cambia.
bye
Gianluca

a fare l'operaio assieme a me ;-)))
Va tutto bene, ma ho una proposta migliore: vengo a afrti da analista
CED  :-)))
Obelix

Oppure ho perso qualcosa?
eeehh, 'na volta, ora il sistema funziona da solo, i priogrammatori si
sono estinti ed hano generato degli 'analisti-programmatori, per
cui.... 
poi, analista mi ricorda sempre un lettino..
Obelix

 CED  :-)))
Urk!
Guarda che qui:
1- abbiamo SAP (AAARRRGGGHHHH)
2- pagano *pochissimo*
3- stanno dando tutto in outsourcing
4- (questa non e' sicura ma mi sembra, e di solito non sbaglio) stanno per
ridimnesionare la baracca e lasceranno a casa un po' di gente
Visto il punto 4, forse e' meglio se vengo io da te a fare qualunque cosa,
basta che mi date unmilioneotto al mese.
(Faccine ma neanche troppe)
Saluti
Marco

fatica a trovarne dodici...
Lot - "Io non le distruggero', se vi trovero' cento giusti."
"Signore, forse non ne trovero' che trenta." "Se vi trovero'
trenta giusti, io non la distruggero'." "Signore, forse, non
arrivero' a trenta, forse ne trovero' solo cinque."
Il fato di Sodoma e Gomorra testimonia la scarsa fortuna del
povero Lot.
(Ed e' un peccato, perche' mentre la storia tramanda cosa si
facesse a Sodoma, nessuno ha mai saputo cosa ci facessero di
tanto divertente a Gomorra).
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 tanto divertente a Gomorra).
Giobbe Covatta suggeriva qualcosa con le "gomorroidi" :-)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

basta che mi date unmilioneotto al mese.
Siamo sempre alla ricerca di magazzinieri a quella cifra...
Obelix

 poi, analista mi ricorda sempre un lettino..
E' vero :-(


 Siamo sempre alla ricerca di magazzinieri a quella cifra...
Nessun problema: appena mi cassintegrano mi faccio sentire via mail, non
scherzo.
E poi e' la volta che vedo la interfaccia del 400 (se vi fidate a farmi fare
le entrate merci)
Saluti
Marco

le entrate merci)
I programmi lato utente del 400 sono cosi' fatti che un utente non
puo' fare danni...
Obelix

 puo' fare danni...
Intendevo dire se vi fidate che nel campo "bolla" inserisco il numero giusto
del ddt e non la data... ;-))
Saluti
Marco

del ddt e non la data... ;-))
Per esclusione, allora inserirai il numero nella data, e il computer
si stranira' non poco...
Btw, noi cerchiamo di evitare cose complesse come 'inserire il numro
di bolla', attualmente cerchiamo di ricevere i dati via barcode
bidimensionale (PDF417). 
Dopotutto, i magazzinieri per inserire i dati non si trovano...
Obelix

 bidimensionale (PDF417).
Molto avanzato... ;-))
L'ho proposto qui da me 2 anni orsono (appena entrato, dopo aver visti i
casini inenarrabili che si generano nell'inventario e negli ordini quando in
una giornata-tipo un magazziniere miope deve smazzarsi a manina piu' di un
centinaio di ddt scritti in un ideogramma alieno da qualche fornitore
marziano...).
Mi hanno guardato come se fossi stato un ufo e, senza dirlo chiaramente, mi
hanno fatto capire di farmi i cazzi miei, che le cose vanno benissimo cosi'.
Comunque sono in grado di manovrare un trilaterale.
Saluti
Marco

Comunque sono in grado di manovrare un trilaterale.
Se e' quello che immagino, il nostro Resp. Spedizione Prodotto finito
ti assume subito...
Obelix