Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: polizia

tornavo dalla francia ieri
e all'autogrill di bordighera c'era una vetrinetta con (giuro) busti di
mussolini, scacciacani, manganelli con frasi tipo "boia chi molla" sopra...
Insomma, una roba raccapricciante...
Ho chiesto al gestore che cazzo ci facesse quella robaccia lì e lui mi ha
detto che la comprano i polizziotti ed i carabinieri e che lui ci fa un
sacco di soldi su... Quindi sono tanti a comprarla!
Questo chiarisce molte cose,
come a Venezia e tante altre volte anche a torino...
... e anche sugli ultimi fatti di cronaca...

 Ho chiesto al gestore che cazzo ci facesse quella robaccia lě e lui mi ha


 ha scritto nel messaggio
news:DeeA8.127863$SR5.3...@twister1.libero.it...


 ... e anche sugli ultimi fatti di cronaca...
e anche se fosse vero?
c'è chi si mette sulla scrivania il busto di Stalin e c'è chi si mette
quello di Mussolini.
o forse la democrazia esiste solo nei confronti di chi ha idee
identiche alle proprie?

Guardate che, senza andare tanto lontano,... sulla tangenziale di Torino (
dopo l' ultima uscita stadio ( via Sansovino ), direzione ===> nord ), c'è
un distributore ( non ci si può sbagliare perchè è l' unico ) che vende
quella roba : dai manganelli, a magliette, cappelli,....tirapugni,.....
coltellini,.... e anche il vino di Predappio ( con tanto di foto del duce e
titolo " boia chi molla",... " barbollo ma non mollo "... etc etc. Questo a
3-400 metri dal Delle Alpi.
L' ultima volta che ci sono entrato ho chiesto alla cassiera se avessero
avuto qualcosa del Che. Non mi ha risposto !!!

 identiche alle proprie?
e anche se fosse vero?!?!?!?!?
ma ti sei bevuto il cervello o cosa?
mettersi il busto di mussolini sulla scrivania è una cosa 'normale'?
massì, dai, cosa dico?
mi sarò ammattito.
che ci vuoi fare... c'è chi preferisce i pantaloni di velluto e chi i
jeans...
è la stessa cosa, diamine...
chinasky!
--
già conosciuto come 'sergio'
ICQ 9517580
www.laperquisa.it
"voglio vivere in una città in cui all'ora dell'aperitivo non ci siano
spargimenti di sangue o di detersivo"

 bella sensazione.
è un mestiere ingrato... ma nessuno li obbliga a farlo (tanto per
cominciare).
non sarà una bella sensazione vedere gente che ti si scaglia contro ma
dovrebbero essere quantomeno 'preparati' a questa eventualità.
molto spesso lo sono, peccato chesi dimentichino il 'come si fa' perchè
menare colpi alla ciecata è indubbiamente più divertente.
e se i tuoi amici non sono così buon per te... personalmente posso
presentarti alcuni miei non-amici che potrebbero confermarti la mia tesi.
andrà anche di moda scagliarsi contro la polizia, ma un motivo ci sarà
anche...
bye


Bentornato chin! Era un po' che non ti facevi sentire, 'sto thread è
totalmente OT, ma certe cazzate fanno davvero prudere le dita, non aggiungo
nulla al tuo post (e a quello successivo), se non che il mio killfile
antifascista è fiero di sé stesso! ;-)
GFO



ben detto


Dillo merdaccia che pensavi a me quando scrivevi queste cose...DILLO !!!
:O)))
A noi !
MANUGK

Andrea, che dici, se Le Pen ha (moralmente) vinto in Francia una ragione ci
sara' ?
E poi Bordighera e' zona mia, li ho istruiti bene...:O)))
MANUGK

Il problema secondo me è che qualcuno quel mestiere deve farlo(lo dico per
esperienza: nell'ultimo anno mi hanno aperto la macchina 5 volte, hanno
rubato la maxcchina a mio babbo, due anni fa hanno aggredito mia mamma sotto
casa per scipparle, ecc... e non vivo nel bronx, ma a Bologna...) perchè la
gente "normale" non è così buona come la si dipinge.
Per quel che riguarda i cortei, e i manifestanti aggrediti (o presunti tali,
io non c'ero a Napoli, e non vorrei che quei manifestanti avessero preso un
fracco di botte dopo aver aggredito i poliziotti...), c'è un errore di
fondo: quando si chiede l'autorizzazione a fare una manifestazione, bisogna
indicare il percorso che si intende seguire, e non si può uscire da tale
percorso per nessun motivo, allora io mi chiedo "perchè forzare un posto di
blocco?". Per me quello non è manifestare, ma delinquere, come quei cretini
(piccolissima parte dei manifestanti di Genova) che hanno assalito dei
pensionati , li hanno fatti scendere dalla loro macchina nuova (frutto di
una vita di lavoro da operai) e gliela hanno bruciata sotto agli occhi. Ti
dico che a quelli anche io che non sono un poliziotto li avrei corcati di
botte. Ti dico di più, se io fossi stato il figlio di quel pensionato, e
avessi saputo che quegli stronzi erano in un ospedale vicino a casa li sarei
andati a "trovare", e se lo sarebbero ricordati molto a lungo!
Detto questo ti dico che leggerò gli eventuali post di risposta, ma non
risponderò più qui al NG, perchè trovo che sport e poklitica debbano essere
due cose ben separate, senno si rischia di contaminare anche quel po' di
bello che è rimasto al calcio.Se volete continuare la discussione scrivetemi
al mio indirizzo personale.
Scusate la lungaggine
Ciao Bitto
Sempre Forza Toro


 gente "normale" non č cosě buona come la si dipinge.
pensi che piu' polizia risolva il problema? gli agenti sono sempre piu'
preparati e ora li supporta anche la tecologia (telecamere, computer, gas
lacrimogeni CS..mortacci loro a genova so stato malissimo...)...
non mi pare che si rubino meno macchine o che ci sia meno violenza in
giro....
bye
rent

 MANUGK
visto che dal saluto lasci pochi dubbi sulle tue idee... mi spieghi come fai
a stare in curva insieme a degli squatter (a torino li chiamate cosi'...)
insieme a gente di sinistra e che viene dai cs o li frequenta?
a me stare accanto ad un fascista mi crea dei problemi (o meglio potrebbe
crearli a lui...) e le volte che vengo in curva a torino o in trasferta mi
ci tengo molto lontano!
per superare certe differenze la fede calcistica non basta, almeno a me!
bye
Rent-smash the fascist-
p.s.
per andreaB, non dico che ora mi stai antipatico  pero' di solito i tuoi
messaggi li condivido... ma quello su stalin e mussolini... insomma, ti
facevo piu' critico!)

 identiche alle proprie?
guarda che in questo paese l'apologia del fascismo è ancora un reato. Che ti
piaccia o no in questo paese c'è stato un lager, ci sono state le leggi
razziali, le persecuzioni, le deportazioni e siamo stati complici attivi di
un genocidio. Una persona va sotto processo se in piazza espone il fascio,
non se espone la falce e il martello. Se allo stadio qualcuno ci porta una
svastica questo è il simbolo dell'odio che porta dentro, se ci porta
l'effige del Che porta l'icona della ribellione al potere e della purezza
d'animo.
Se qualcuno mette il busto di Stalin sul comodino è solo un ignorante, se
qualcuno ci mette Mussolini è pericoloso, perchè sotto il cuscino porta il
manganello.

è la stessa cosa, diamine...
la mia frase era la seguente
"c'è chi si mette sulla scrivania il busto di Stalin e c'è chi si
mette quello di Mussolini.
o forse la democrazia esiste solo nei confronti di chi ha idee
identiche alle proprie?"
nè Stalin (Mao, Pol Pot etc) nè Mussolini (Hitler, Pinochet, Franco
etc) erano democratici, ma ognuno ha le proprie idee e in Italia (che
è una democrazia) è permesso vendere/comprare busti di entrambe le
parti (anche se è vietata l'apologia del fascismo).
ergo mettersi un busto di Mussolini sulla scrivania è lecito tanto
quanto mettersene uno di Stalin...non è normale?
beh, quello della "normalità" è un concetto interessante...anche
Hitler sosteneva dio potere decidere cosa fosse normale e cosa fosse
anormale.

>E poi Bordighera e' zona mia, li ho istruiti bene...:O)))
In effetti l'estremo ponente ligure non č che sia una zona di
tolleranti... hanno guardato con sospetto me quando mi sono trasferito
a Imperia perchč sono - udite, udite - addirittura torinese (č pieno
di piemontesi e di stranieri ma per lo piů si tratta di turisti).
Per la serie: questi "foresti" (notare la somiglianza con il
piemontese) vengono qui č portano via le nostre donne!
:-)
Ciao!
Mauro "Zonter"
PS: Io tifo per il Toro e sono dichiaratamente di sinistra. Una di
queste due cose non c'entra un c***o con questo NG.

MANUGK
ma sei quel Manu?
cmq il mio post non era nč di destra nč di sinistra e il fatto che GFO
non abbia capito un cazzo come al solito č solo la testimonianza del
suo ridotto quoziente intellettivo.
sia *fortunatamente* in una democrazia e in una DEMOCRAZIA ognuno č
libero di esprimere le proprie opinioni...personalmente trovo ridicole
tanto quelle di estrama destra tanto quelle di estrema
sinistra...nonostante ciň si dovrebbero rispettare le idee altrui
mentre qualcuno si sente piů uguale degli altri (un po' come i maiali
di Orwel) e in diritto di decidere ciň che č giusto e normale.

gente "normale" non è così buona come la si dipinge.
ho partecipato a manifestazioni politiche e ho fatto decine di
trasferte...tutte situazioni limite in cui mi sono reso conto che
parte delle forze dell'ordine è costituita da delinquenti che essendo
in divisa si sentono in diritto di fare ciò che vogliono abusando del
loro potere...ciò non toglie che la maggior parte delle forze
dell'ordine svolgano il loro dovere in modo corretto fornendo un
servizio essenziale alla comunità.

facevo piu' critico!)
boh, sarà così...
personalmente frasi del tipo 
"a me stare accanto ad un fascista mi crea dei problemi "
non le condivido integralmente e trovo bello il fatto che in una curva
o in una stadio o in un qls luogo di possano essere migliaia di
persone profondamente diverse.
ho conoscenze di estrema destra destra e di estrema sinistra e  non ho
alcuna problema a frequntarli anche se non condivido le idee di
entrambi.

 fracco di botte dopo aver aggredito i poliziotti...),
Guarda che qui state confondendo i termini del problema.
I poliziotti in questione sono stati indagati per fatti avvenuti dopo gli
scontri di piazza ovvero per i blitz nei pronto soccorsi della città e le
violenze avvenute dopo all'interno della scuola.
Cerchiamo di ragionare dunque prima di scrivere.
olut
Torino granata ed antifascista.

 Cerchiamo di ragionare dunque prima di scrivere.
il post rischia di essere fortemente OT, ma se lo affrontiamo 
nella giusta direzione rientra nella tematiche del NG.
è palese che sia OT la discussione inerente agli eventuali collegamenti
fra forze dell'ordine ed estrema destra come è altrettanto palese
che sia OT discutere sulle responsabilità delle forze dell'ordine in 
occasione della manifestazione "no global" di Napoli...
è invece IT la discussione interente la violenza delle forze dell'ordine
in occasione partite di calcio (discussione che può anche essere
generalizzata al altri eventi).
mi è capitato in più occasioni di ritrovarmi al centro di scontri e tre
anni fa a Bergamo mi sono preso una decina di manganellate mentre non 
stavo facendo proprio nulla...a inizio anni 90 durante la trasferta 
per Benfica-Toro un ragazzo insieme ai genitori si è trovato casualmente
vicino a degli scontri fra tifosi e gli è arrivata una manganellata 
in testa...durante Bologna-Roma un romanista è stato fatto rotolare giù
da una scalitata ed è finito in coma e di fatti analoghi ce ne sono
a decine...pure Buffon (nonostante sia un personaggio pubblico) è stato
preso a manganellate dalla forze dell'ordine dopo la finale Fiorentina
vs
Parma dello scorso anno.
la violenza di polizia e carabinieri costituisce un problema da
risolvere
e su questo non sussistono dubbi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quanto mettersene uno di Stalin...
č lecito,ma poi sarebbe opportuno andare a farsi vistare da uno buono...
il fatto che sia legale č un punto,ma correr dietro a chi ha portato
l'italia sull'orlo del baratro(anzi no,ci ha proprio buttati dentro)č
quantomeno discutibile..
tu parli giustamente di "democrazia",ma forse la stiamo apprezzando fino
in fondo proprio perchč l'amico di Hitler č finito appeso ad una
corda...

 Andrea, che dici, se Le Pen ha (moralmente) vinto in Francia 
per la serie.. w l'OT...
comunque le pen(rigorosamente minuscolo)ha guadagnato solo 200 mila voti
restando,in pratica, sui livelli di sempre..
la sinistra ha perso perchè si è presentata estremamente frammentata e
ha pagato l'astensionismo dei proprio elettori..
questi francesi davano per scontato il ballottaggio jospin-chirac e
quindi si sono allegramente recati al mare o in montagna..
la domenica sera,erano tutti in coda sulle autostrade disperati per il
risultato elettorale...
vedremo cosa succederà a giugno per le politiche..
nel frattempo...
allez les granata!!

corda...
e chi lo metto in dubbio?...non io.
non metto neppure in dubbio, però, che la democrazia non esistesse nei
totalitarismi di Stalin, Pol Pot e Mao...non metto neppure in dubbio
che Cuba non sia una democrazia dato che non esistono elezioni
democratiche.
ognuno ha le proprie idee...in Italia, tanto per non allargarsi
troppo, esiste un partito di estrema destra (Fiamma tricolore) con
circa l'1% del consenso popolare ed esistono due partiti di estrema
sinistra (RC e CI) che insieme superano il 10%...entrambe le parti
hanno diritto di esprimere liberamente le proprie opinioni e nel
momento in cui una delle parti cerca di sovrastare l'altra travalica i
limiti delle libertà democratiche e sfocia nel razzismo.
direi che come OT ormai è durato un tantinello di troppo ed è anche
divenuto ripetitivo quindi, da parte mia, può ritenersi concluso.

 divenuto ripetitivo quindi, da parte mia, può ritenersi concluso.
oltre a RC e CI c'è anche un altro partito che assume posizioni estreme
su diversi temi:AN che se non sbaglio ha il 16% dei suffragi...
che poi i comunismi(non tutti) siano sfociati in dittature feroci è
vero,però lo stesso si può dire di fascismi e nazismi...
comunque forse è meglio che torniamo a parlare di toro(magari non di
castellini,eh?)

 vicino a degli scontri fra tifosi e gli è arrivata una manganellata
sarà per caso Boavista - Toro??
in quel caso era un mio vicino di casa
tra l'altro per la sutura aveva provveduto il ns. medico negli spogliatoi

 
penso che su certi temi una discussione OT non sia un delitto..
su qualche NG(anche calcistico)si posta per auguri di compleanno e
cazzate varie,non vedo perchè qui non si possa(di tanto in tanto per
carità)discutere su temi interessanti benchè OT visto e considerato il
forte calo di posts degli ultimi mesi..
ciao,
Andrea

tra l'altro per la sutura aveva provveduto il ns. medico negli spogliatoi
si...piccolo lapsus ;)
cmq mi ricordo che c'erano stati dei tafferugli xchè all'andata
Marchegiani aveva fatto male a un loro giocatore.
il fatto è la dimostrazione che le forze dell'ordine tendono ad
assicurare l'ordine pubblico in modo quantomeno discutibile.

Marchegiani aveva fatto male a un loro giocatore.
Me lo ricordo! Era MARLON BRANDAO (ma si può!?!??!)
Ciao!
Mauro "Zonter"

 e su questo non sussistono dubbi.
Andrea, io lo stadio l'ho vissuto anche dall'altra parte, con il casco e la
carabina, sotto le monete, le bottiglie, le mattonate e gli estintori. Per
questo mi permetto di sollevare dei dubbi.
Non mi piacciono alcune inversioni che possono essere desunte dalle tue
affermazioni.
Prima hai detto che parte delle forze dell'ordine è costituita da
delinquenti, ora che la violenza di polizia e carabinieri costituisce un
problema da risolvere.
Per esperienza personale, ti posso garantire che le forze dell'ordine non
partono dalle loro caserme e stazioni accarezzando l'idea di picchiare i
tifosi. Qualche invasato fra loro ci sarà pure, ma nella stragrande
maggioranza sono anch'essi dei poveri cristi, che sanno che dovranno
fronteggiare con mezzi e preparazione spesso inadeguati delle situazioni
difficili. La delinquenza è di fronte a loro innanzittutto, non fra di loro,
se non ti dispiace.
Il problema non è la violenza delle forze dell'ordine, il problema è la
violenza dei tifosi, che induce risposte inadeguate delle forze dell'ordine,
talora insufficienti, più raramente eccessive.
Sicuramente in qualche caso idiozia o incompetenza dei tutori dell'ordine
hanno scatenato tafferugli che non sarebbero avvenuti, sicuramente più di
qualche manganellata è finita dove non doveva, ma la radice del problema non
sta certo dove tu l'hai indicata.
Ti assicuro che ben volentieri carabinieri e poliziotti se ne starebbero la
domenica a pescare (sai quanto è divertente essere in servizio di ordine
pubblico ogni domenica che Dio manda in terra ?), rinunciando al lussurioso
esercizio di giochi di potere e di violenza. Peccato che questo non porrebbe
fine alle violenze, visto che c'è sempre una frangia di tifosi (vedi Venezia
domenica) disposta a comportarsi come i proto-umani del prologo di '2001
Odissea nello spazio'.
Ciao
Alfredo

 per superare certe differenze la fede calcistica non basta, almeno a me!
Sapessi a me...
MANUGK

 ma sei quel Manu?
Quello, quello, fondo i newsgroups e poi li abbandono...:O)
Ma vista la gente che li frequenta, tanto male non ho fatto...:O)))
Ciao gobbo !
MANUGK

 manganello.
Brrr...Che paura !!!
Ma accendi il cervello prima di postare !
MANUGK

 Me lo ricordo! Era MARLON BRANDAO (ma si può!?!??!)
ROTFL !!!
MANU

 queste due cose non c'entra un c***o con questo NG.
Io tifo Toro e sono dichiaratamente di destra.
Pero' ho amici di estrema sinistra e rispetto le loro idee, come loro
rispettano le mie.
L'importante e' come ci si pone e come si discute.
Ciao,
MANUGK


Ma a Nantes non si cantava "Allez les rouges" sul 0-4 ? :O)))
Cmq la mia era una battuta...
Ciao,
MANUGK

sta certo dove tu l'hai indicata.
condivido il tuo post..so benissimo che le forze dell'ordine rendono
un servizio essenziale e che buona parte di loro lo esegue con
professionalità.
il problema sono le teste calde...spesso i militari di leva.
uno che colpisce un manifestante/tifoso/etc con una manganellata in
testa è un delinquente...ho anche visto colpire con il manganello al
contrario e con il calcio del fucile...ho visto carabinieri buttare
bottiglie rotte contro i tifosi...ne ho viste un po' di tutti i
colori.
so benissimo che non deve essere una bella sensazione trovarsi in
certe situazione, ma ciò non legittima le forze dell'ordine ad abusare
del loro potere...a scanso di equivoci sarebbe sufficiente il numero
di matricola (o cmq un numero/simbolo di riconoscimento) stampato in
modo visibile sulla divisa.

Ciao gobbo !
chiamami un'altra volta gobbo e racconto della tua fuga al termine di
Toro-Reggina ;)

 Ma accendi il cervello prima di postare !
lo so che ti piacerebbe tanto accendermi.....

 Toro-Reggina ;)
Hehehe...Fuga ? Da quel pirla capellone ??? Mah...:O)
Manu.


heilà GFO!
sì, posto poco perchè è da toro-bologna che non vedo più partite del
beneamato per problemi vari ed eventuali (a sentire qua sembra però che non
mi sia perso poi granchè, eheh).
credo che presto aprirò anch'io il killfile a nuovi ed entusiasmanti
personaggi. ma vigendo anche nel mio piccì la regola della raccolta
differenziata dividerò i rifiuti in: gobbi, fascisti,
anti-castelliniani-a-priori.
eheheh. buona fine settimana!
chinasky!
--
S!
www.laperquisa.it
"Io lascio un bianco e torbido solco, acque pallide, volti più pallidi,
dovunque io navighi.
Flutti gelosi si gonfiano lungo le fiancate per sommergere la mia traccia.
Facciano pure, ma prima, io passo."
H.M.

 L'importante e' come ci si pone e come si discute.
Sante parole!
Ciao e FORZA TORO
P.S. E' un bel po' che non scrivo ma leggo sempre .... adesso basta con
destra e sinistra però ! :-(

 identiche alle proprie?
Parole Sante!!!!
MARK.

anti-castelliniani-a-priori.
volendo potresti aprirne uno con "anti-ragionatori-a-priori" a
autoincluderti.
per quanto riguarda Castellini c'č poco di "a priori" e molto di "ex
post" dato che forse non te ne sei accorto ma gioca titolare nel Toro
da due anni con l'invidiabile primato della peggiore mediavoto della
squadra...quest'anno č addirittura uno dei peggiori della serie A.
o forse non conosci il significato di "a priori"?
ai posteri l'ardua sentenza
P.S.
per quanto concerne l'aspetto politico meglio lasciare perdere...tanto
non ci arrivi.

 destra e sinistra però ! :-(
Neanche per quanto riguarda le fasce di gioco ? :O)))
Miii, non possiamo piu' mandare a babangulo Castellini !!! :O)))
Ciao,
Manu.

 Sapessi a me...
infatti, zero problemi
passo e chiudo!
adieu
rent

 non ci arrivi.
più che altro partiamo da presupposti diversi. tanto per cominciare io
accetto sempre la discussione (e credo di averlo più volte dimostrato),
perchè può essere un'occasione di crescita. tu non fai altrettanto,
preferisci stoppare qualsiasi dialogo con freddissimi dati. appena questi ti
vengono a mancare esci con risposte come questa di cui sopra.
arvz
chinasky!
--
già conosciuto come 'sergio'
ICQ 9517580
www.laperquisa.it
"voglio vivere in una città in cui all'ora dell'aperitivo non ci siano
spargimenti di sangue o di detersivo"

Ah mi sono dimenticato di ricordarti che le autorità cittadine, e di governo
all'epoca dei fatti erano di sinistra, quindi invece di essere
"antifascista" e basta faresti meglio ad essere contro i prepotenti di ogni
genere!!!
Ciao Bitto
Sempre Forza Toro


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http://www.Mailgate.ORG

 divenuto ripetitivo quindi, da parte mia, può ritenersi concluso.

vengono a mancare esci con risposte come questa di cui sopra.
sei simpatico.
alla mio post pacato sul thread polizia in cui tu non avevi ancora
postato, mi hai risposto
"ma ti sei bevuto il cervello o cosa?
mettersi il busto di mussolini sulla scrivania è una cosa 'normale'?"
e a ciò l'altro intellettuale di GFO ha ribadito
"se non che il mio killfile
antifascista è fiero di sé stesso"
indubbiamente gente pronta a parlare sempre e su tutto...certo, devi
essere cresciuto molto in questi giorni.

 essere cresciuto molto in questi giorni.
tutto questo discorso francamente non l'ho capito. evidentemente chi non ti
da ragione (magari perchè lasci in giro frasi a metà) è un coglione o un
intellettuale o entrambi.
io resto dell'idea che tu abbia l'apertura mentale di un coleottero.
sai che ti dico? fotteseghe ...
non ci prendiamo? basta... perchè devo stare qua a risponderti se parliamo
lingue diverse?
a bientot


lingue diverse?
questa è una bella domanda...xchè lo fai?
avresti potuto limitarti al tuo
"ma ti sei bevuto il cervello o cosa?"
tipico esempio di discussione con apertura mentale...continua a
crescere.

 crescere.
tu fermati invece... perchè i palloni se li gonfi troppo esplodono
chinasky!

 ha scritto nel messaggio
news:%7uB8.15709>


GFO
probabilmente GFO è già esploso...sarà x quello che non capisce.