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Titolo: haftield and the north and genesis

Stavo riflettendo così.....
Hatfield and the north di Rotter's club, l'ho pescato dopo aver letto la
classifica per i niubbies di mauro e me lo ricordavo molto diverso, anzi,
moltissimo. Sarà perchè oramai ascolto generi diversi (mi ritengo comunque
sempre aperto mentalmente in qualunque periodo) ma al di là di qualunque
giustificazione cultural-storico-musicale ne sono rimasto leggermente
deluso. Attenzione, la qualità della proposta è 100!! assoluto ma dopo anni
di ascolti vari mi sono chiesto che senso hanno tutti quegli accordi
dissonanti uno dietro all'altro.... NOn c'e' una melodia lineare e nemmeno
risoluzioni armoniche morbide, sembrano accordi scritti così..uno dietro
l'altro e giù i musicisti a seguire attentamente nelle improvvisazioni. Me
lo ricordavo un misto tra canzoni belle e apparentemente semplici con suites
e mini suites iper complesse ma si vede che sbagliavo con i Caravan.
La mia domanda è: Considerate più spettacolare la suite ipercomplessa e
labirintica "Mumps" degli hatfield oppure la struttura armonica ugualmente
complessa ma completamente diversa per attenzione al senso degli accordi
come Supper's ready?
Non dico di decidere quale è la meglio, per carità! Chiedo soltanto se a voi
fa più impressione un cambio d'accordo improvviso e dissonante oppure due
accordi apparentemente semplici tra di loro ma che alla fine risultano
frutto del genio architettonico del compositore? (prendete the lamia per
esempio) ?
Roversi
p.s. mi rispondi anche tu stanz? :)
Rov

 ha scritto nel messaggio
news:aSap6.9295$GR5.1...@news2.tin.it...


 Stavo riflettendo
ah ah ah ah ...rotfl. la migliore dell'anno...;-)
napra

 esempio) ?
Argh! Hai nominato The Lamia?
Braun

a voi fa più impressione un cambio d'accordo
improvviso e >dissonante oppure due accordi
apparentemente semplici tra di >loro ma che alla
fine risultano frutto del genio architettonico >del
compositore?
Sicuramente le cose ad "effetto" colpiscono per
breve durata. Come si è detto spesse volte nei vari
NG, bisognerebbe fare le valutazioni 10 anni dopo
che si conosce un disco, solo così si potrebbe
affermare con sostanziale obiettività se quello che
si era sentito era "genio" o solo moda culturale del
momento a cui si andava dietro in quella fase, anche
come ascoltatori.
Diciamo che non si dovrebbe essere vittime della
contemporaneità, quella oscena cosa che, tra
l'altro, fa mettere a 40k i dischi nuovi (e spesso
brutti) nelle vetrine e a 20k, nei bassifondi, i più
grandi e irripetibili capolavori della musica di
sempre.
ciao s.

 (prendete the lamia per esempio) ?
E questa che c'entra? Hai sbagliato disco! :-)))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Tutti intenti ad essere portenti per se stessi
  tutti presi dal suono e dal gonfiore
  respirazione circolare, mantra elettro-acustico
  di cui la vita è fatta (a scale)"
  (Germinale, 'Trombe e Scale')

 E questa che c'entra? Hai sbagliato disco! :-)))
Perchè? Anche the lamia è cantabilissima, popular, bella musica fluida ma
gli accordi non sono affatto banali anzi sono geniali :)
Molto di più che la sequenza scritta sopra :)
CR

 
Stimo ugualmente sia la capacita` dei Genesis di creare musica 
altamente evocativa e coinvolgente con elementi armonici relativamente 
semplici che la capacita` di Stewart e compagni di fare
altrettanto con materiale armonicamente piu` complesso.
Penso che ci sia tanto genio architettonico in Stewart e C. quanto
in Banks e C. :-)
Come musicisti, purtroppo, corriamo sempre il rischio di essere piu`
impressionati dallo sfoggio di tecnica e dall'aspetto "cerebrale"
della musica piuttosto che dall'aspetto "comunicativo" ed "emotivo":
vedo con piacere che non e` il tuo caso e ti ringrazio comunque di
avermi costretto a riflettere sulla cosa! :-)
Ne ho pero` comunque concluso che Mumps mi da` "tante" emozioni quanto
Supper's Ready, anche se non le "stesse" emozioni. Non so
se sono riuscito a spiegarmi...casomai continuiamo a discuterne.
Ciao,
Gabriele
[togliere le maiuscole dal mio indirizzo e-mail]

 e semplici ma che in realtà sono tutt'altro mi emozionano sempre.
Personalmente mi colpiscono e ritengo valide quelle soluzioni armoniche,
ritmiche e melodiche che hanno una spiccata funzionalità, sia nel
particolare che all'interno del "tutto": possono essere anche dissonanti e
stridenti, come certe soluzioni dei Deus ex Machina o dei KC oppure
melodiche e rotonde, come magari nei Pink Floyd o EL&P, basta che non
stonino nel contesto e siano realmente funzionali e funzionanti (e
soprattutto mi rimangano impresse e non mi stanchino anche dopo 20 ascolti e
non a breve durata come certi effettacci speciali purtroppo frequenti nel
prog odierno...); personalmente poi prediligo le soluzioni fluide e
cromatiche di stampo jazzistico, ma questa è un'altra storia....: )

 si possano non definire bravi e dotati.
**
@@
stanz, cosa hai ascoltato degli Henry Cow?
Ciao

 come ascoltatori.
Parole sante, esattamente quello che penso io. E' un pochetto il caso degli
Ozric Tentacles, veramente attraenti al primo ascolto in negozio e poi ti
accorgi magari di avere in mano un disco mediocre. Oppure gli inizi
iperbolici di certi album progressive attuali...se comincia una batteria in
dispari con tastierone ariose ed epiche è più facile che uno acquisti il
disco subito al primo ascolto rispetto ad un disco che magari comincia piano
e rarefatto....succede che con il ditino si preme subito il tasto del ffwd
sul lettore cd del negozio di dischi alla ricerca del numero d'effetto.
Cosa che fa malissimo al progressive peraltro. Daltronde però bisognerebbe
stare in negozio un ora per decidere se acquistare un disco prog o meno :)
Roversi


 cromatiche di stampo jazzistico, ma questa è un'altra storia....: )
Beh, soluzioni cromatiche jazzy sono d'accordo ma che gli hatfield siano
sempre fluidi non proprio :)
Roversi

e` naturale che la musica che componeva DS fosse diversa da quella
di Banks e compagni (Banks era estimatore di Rachmaninov...quanto di
piu` lontano da Stravinsky si possa immaginare! :-)
Sicuramente, infatti ho lanciato il thread apposta per trovare risposte come
la tua che mi possano far riflettere sul mio modo attuale di sentire gli
hatfield. Radici differenti, quello che vivi e ascolti nella tua vita
influenza il tuo gusto, però mi rimane un cruccio: mi sembra più facile
scrivere in modo atonale che scrivere una "semplice" canzone alla Entangled.
Elvis Costello in un intervista disse: "scrivere complicato è molto più
facile che scrivere semplice ed efficace" mentre debussy: "nella musica, chi
complica troppo le cose non ha nulla da dire".
Cosa ne pensi?
Non c'e` niente di male, solo che magari sei meno
"sintonizzato", rispetto ad anni fa, sulla lunghezza d'onda degli
Hatfield. :-)
che dire...probabilmente hai ragione ma non mi sono mai troppo sentito in
sintonia con questo modo di scrivere musica. Sarà (e lo dico sinceramente e
con tutta l'umiltà possibile) che questo modo di scrivere lo trovo
paradossalmente semplicistico, non so che dire...
Da quello che so di Dave Stewart direi che c'e` molto poco di
improvvisato
Parlavo della perenne chitarra solista che macina scale su scale senza mai
ripetere o quasi mai ovviamente una qualsiasi linea melodica.
A me personalmente piacciono sia le sue composizioni piu` "ardite"
che le sue canzoni piu` apparentemente "semplici". Anzi, trovo
che in questo campo abbia fatto molto meglio lui di Banks,
ma questo e` legato al mio gusto personale.
Per quanto riguarda Banks, credo che ardito significhi composizioni lunghe
sinfonico romantiche concentrate sul pianoforte e sulle tastiere che
tutt'oggi mi lasciano esterrefatto per la loro apparente semplicità,
sottolineo apparente...
Northettes): qui mano destra e sinistra del tastierista suonano un
riff atonale su dodicesime parallele, la chitarra suona una sesta minore
sotto la mano destra ed il basso suona qua e la` aggiungendo un altra
nota all'accordo cosi` formato (una ulteriore nota e` suonata da una
marimba).
Tutto e` studiato. L'effetto e` tremendo, toglie il fiato come certi
NOn discuto e concordo con te che tutto è studiato e scritto. A me invece
lascia indifferente....pensa che io il sound della natura che mi lascia
senza fiato lo sento con ICE dei camel :)
Secondo me trova il suo senso "musicale" nella parte immediatemente
successiva, dove la tensione diminuisce...non avrebbe avuto senso
se fossero andati avanti cosi` per tutto il pezzo.
Interessante notare che quella parte lasciava perplessi anche gli
altri membri degli Hatfield...noi tastieristi siamo spesso
incompresi. :-)
Beh io mi ritengo un tastierista e non ti comprendo :)))) Scherzo, secondo
me la tensione non cala in mumps iniziano tutti quegli accordi con chitarra
solista che vanno avanti per 8 minuti :)
Come musicisti, purtroppo, corriamo sempre il rischio di essere piu`
impressionati dallo sfoggio di tecnica e dall'aspetto "cerebrale"
della musica piuttosto che dall'aspetto "comunicativo" ed "emotivo":
vedo con piacere che non e` il tuo caso e ti ringrazio comunque di
avermi costretto a riflettere sulla cosa! :-)
Costretto? :))))
Roversi

 sempre fluidi non proprio :)
De Gustibus Non Ripetendum Est... ; )

 Roversi
Gabriele
P.S. Scusa se le mie risposte arrivano dopo giorni, non sempre ho
  il tempo di leggere l'NG.