Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Centrocampo

Se non ricordo male, l'ultimo anno di Ventura a centrocampo si erano stabilite due coppie:
Obi - Benassi 
oppure
Acquah - Baselli
 
Le avevo interpretate come necessità di dosare il peso a metà campo con tecnica ed intelligenza tattica, per questo una coppia Baselli - Benassi sarebbe stata troppo leggera, una Obi - Acquah meno tecnica e smaliziata.
 
Di fatto Miha mi sembra aver scelto Acquah - Baselli.
Spero Benassi resti, con tutto il cuore; spero possa essere compatibile in un centrocampo con Donsah/Rincon.


Ripeto uno spunto di discussione che non abbiamo affrontato qualche giorno fa: cosa sa fare bene Benassi che serve al gioco di Miha*?
 
 
* Che poi non ho davvero capito qual'è il gioco di Miha, colpa mia che ho visto poche partite col 4231.

 Ripeto uno spunto di discussione che non abbiamo affrontato qualche giorno fa: cosa sa fare bene Benassi che serve al gioco di Miha*?
 
IMHO non lo ritiene adatto al 4231 se non per essere inserito all'esterno nei tre dietro la punta in partite con necessità di copertura che né Falque né Berenguer sono in grado di garantire. Mi par di aver capito che Miha lo vorrebbe appunto usare come jolly. 
Non conosco né Rincon né Donsah, non so se potrebbero essere il compagno giusto nei due di centrocampo.


Benassi lo vede come esterno, alternativa a berenguer o Falque, e domenica quel poco che ha giocato lo ha fatto bene.
 
Credo che se arrivano Rincon o DOnsah (e quindi Aquah altrove) valdifiori possa rientrare nelle rotazioni. I titolari sarebbero a mio avviso Rincon e Baselli.

come non detto...

 come non detto...
 
ahahaha... come vedi l'alenatur è un paraculo

 come non detto...
 
Adesso puoi fare un bel post su Maxi Lopez?


Certo!!! lo vedo benissimo come seconda punta!


Dice Mihailovic che lo vede bene come giolli di attacco

 IMHO non lo ritiene adatto al 4231 se non per essere inserito all'esterno nei tre dietro la punta in partite con necessità di copertura che né Falque né Berenguer sono in grado di garantire. 
 
Comunque - a prescindere dalla cazzata di immolare Benassi al modulo - che magari ci sono anche altre ragioni per cui a un certo punto e` stato epurato, sto 4-2-3-1 e` proprio un esercizio in cui stiamo provando a infilare una gran quantità di pioli quadrati in buchi rotondi. 
- Belotti isolato la` davanti
- Iago mezzo sacrificato
- Baselli a fare il mediano, che si sara` pure ingegnato a imparare quel mestiere, ma poi non può non calare in lucidità con la palla fra i piedi, ed e` pure lontano dalla porta
- il 3o di sinistra per ora lo improvvisiamo o lo berenguiamo, ma con poco costrutto
- Boye` non ha spazio a meno di improvvisarlo come sopra
- l'unico che ci sta come un pascia` e Ljajic ma se/quando non offrisse prestazioni finalmente costanti e maiuscole neanche in questa posizione saremmo nei guai, perché Belotti riceverebbe ancora meno palloni e sarebbe ancora piu` isolato
 
Ma se compravamo un'ala sx vera, un mediano con 4 polmoni (Rincon buono, dopo un lavaggio con l'autoclave per togliergli le scorie gobbe) e un altro centrale di difesa dignitoso e stavamo con il 4-3-3 non stavamo meglio senza fare tanti casini? E pure con un Benassi in piu`?


se dipendesse da me mi piacerebbe giocassero con il 3 5 2 :-)


Ma tanto l'ha detto alla 1a o 2a intervista "Non vedete MAI una mia squadra giocare con la difesa a 3"
che poi e` stata una delle giustificazioni (anche una delle piu` sensate) per la strage degli innocenti difensori della scorsa estate
Pero' com i giocatori che abbiamo, alcuni dei quali li hai voluti tu esplicitamente con nome e cognome, devi proprio cercare un modulo in cui
la maggior parte non e`  a proprio agio?
Un bel 4-3-3 con due mediani da paura e un regista alto (Baselli secondo me questo deve diventare) quando le partite sono difficili e un 
mediano solo piu` due mezz'ali quando invece sono piu` alla nostra portata? Troppo semplice?


Diciamo che non brilla in praticità il nostro attuale allenatore. Comunque quest'anno non ha pià scuse, e sono curioso di vedere come giocherà questa squadra e dove potrà arrivare. Il potenziale è da sesto / settimo posto (IMO), se non ce la famo per me si tratta di un fallimento in primis dell'allenatore.


per essere da sesto/settimo posto manca un centrocampista un vice Gallo un vice Iago e un centrale che non sia una scommessa. Ora davanti a noi ci sono sicuramente: Merde, miulan, inter, roma, napoli, lazio, fiore, ci giochiamo l'ottavo con talanta e zamp quindi se va bene siamo ottavi se va male decimi se va malissimo, sinisa perde lo spogliatoio causa dichiarazioni a cazzo e atteggiamenti da bullo di Belgrado periferia...caduta libera!
 
xamx

 - Belotti isolato la` davanti
 
Lo sai che io non amo il 4-2-3-1, ma chi è quel giocatore del Toro che 
ha segnato in tutte le uscite che ha fatto quest'estate, col 4-2-3-1 ?
 
Forza TORO
 
	Andrea


Vabbe` sempre questa compulsione alla bastianite inversa ...
stiamo parlando di amichevoli e neanche con avversari cosi` probanti
 
Piuttosto andiamo a vedere quante palle gol ha avuto il Gallo in queste partite di calcio d'estate, 
soprattutto costruite, non per calci da fermo e/o spunti personali. 
La mia impressione e` che siano state scarsucce, cosi` come 
nel periodo del girone di ritorno in cui abbiamo adottato sto modulo
E considera che stiamo praticamente lavorando sotto l'ipotesi che ce la faccia a tirare la carretta dell'attacco in beata solitudine per 38 partite  ...

Quello di Belotti è un falso problema. Un attaccante di questo livello ci mette poco ad adattarsi a quel modulo e le partite estive lo stanno mostrando chiaramente.
Piuttosto mi preoccuperei di più per il dopo Belotti, perché al 31 agosto mancano ancora molti giorni, per fortuna mia.
E io non sono affatto certo che rimanga, anzi.
Parlando di modulo, detto da me che il 4231 l'ho sempre sostenuto, nonché precognizzato :))) penso che mihajlovic ragioni a compartimenti stagni senza tenere conto delle possibili alternative. Per lui benassi era di troppo, quando invece per Pioli sarà titolare fisso (ci scommetto i cabbasisi) con lo stesso modulo 4231. 
È un allenatore con poco estro ma o conosci il calcio come sacchi o sarri oppure di stagione ne azzecchi una buona ogni cinque, se ti va gr@ssa.


Ah, belotti deve adattarsi cosi' possiamo schierare una squadra senza centrocampo....certo contro la bocciofila di Bormio ha spaccato culi lo stesso...LOL
 
Conoscere il calcio come sacchi...ari LOL, uno che senza i migliori al mondo in 7/8 ruoli su 11 ha raccolto solo pernacchie.  Ah gia', i fatti, i maledetti fatti. 

Ti consiglio di rileggere la formazione del primo milan di sacchi per capire se erano veramente i migliori al mondo o lo sono diventati.
 
Tanto per dire, in quel milan giocavano tassotti, costacurta (!!!), un barreca maldini, uno sconosciuto come van basten, uno a fine carriera come ancelotti. Dimeniticavo colombo(!) Che se benassi ha I piedi di ghisa lui li aveva di ghisa arrugginita. Scommesse. Un po' come le nostre, ma in quel caso guidate da un pazzo visionario.


Mah... se Sacchi fosse stato il grande allenatore che tanti dicono avrebbe
ottenuto risultati per lo meno dignitosi da altre parti.
Invece è sempre stato un pianto sia dal punto di vista del gioco che dei
risultati (a USA 94 il paladino del bel gioco corale di squadra fu salvato
da quella divinità calcistica che risponde al nome di Roberto Baggio che
prese una squadra eliminata con ignominia dalla Nigeria all'87esimo e la
portò in finale.)
 
Incapace di vedere un calcio diverso da quello che professava, incapace di
adattarsi ai giocatori che aveva (ed anzi avendo bisogno di quei precisi
giocatori per costruire il suo modulo). Addirittura incapace in sede di
commento a riconoscere meriti alle squadre che giocavano con moduli diversi
dal suo.
No no. Quel Milan è stata un'alchimia unica in cui Sacchi è stato un
elemento catalizzatore che avuto i suoi meriti, ma sicuramente gente come
Capello, Conte, Ancelotti, Mourinho hanno delle competenze che lui manco sa
che esistono.
È stato un Maifredi capitato al momento giusto nel posto giusto.
 

 stiamo parlando di amichevoli e neanche con avversari cosi` probanti
 
A volte mi sembra che si parte con un'idea e la si porta avanti 
nonostante tutto. Sai quelle prese di posizione per cui una cosa è così 
e basta ?
 
Forza TORO
 
	Andrea


Mi permetto di dissentire... e porto qualche argomento. Sacchi aveva oggettivamente un Milan meno forte di quelli di capello, ancelotti e compagnia briscola. Solo che li faceva giocare in un modo totalmente diverso - mi spiego - i miei occhietti hanno visto quella squadra SGRETOLARE le altre con un modello di gioco che nessuno riusciva a quel tempo a leggere. E senza avere supercampioni (Colombo e costacurta docet).
Poi non ha fatto bene altrove perchè il suo credo è assoluto, e chi non si adegua scompagina la squadra. Ma in quel milan, con i giocatori non eccezionali che aveva, ha fatto la storia.


Non eccezionali?
 
Baresi
Maldini
Donadoni
Rijkard
Gullit
Van Basten
Ancelotti
 
Erano probabilmente i migliori al mondo nel proprio ruolo.. e poi c'erano
anche Colombo e Costacurta e quindi?
 
Prova a confrontare la Formazione schierata in finale da Sacchi con quella
schierata qualche anno dopo Da Capello 


aspe...
Rijkard arrivò in seguitom all'inizio c'erano gullit e van basten
Van basten non lo voleva nessuno (si narra che l'acquisto di Gullit avvenne a condizione che si comprassero anche van Basten) all'inizio era sempre rotto (peggio di coco), si fece sei mesi di infermeria
maldini era il barreca del momento
Tassotti era noto per entrate assassine e per i piedi non educatissimi
Costacurta era il meno bravo, ma Filippo Galli aveva problemi fisici e quindi giocava luidonadoni era un illustre sconosciuto preso dall'atalanta
ancelotti era a fine carriera (andava a 2 all'ora rispetto agli altri, si fermava a centrocampo a fare lanci o falli tattici )
Ahm tra l'altro avevano anche Padelli ma meno bello ;-)
 
Quella squadra era eccezionale per l'alchimia creata, che ha fatto anche crescere i calciatori che ne facevano parte facendoli arrivare ad un livello superiore che ha sfiorato il mito. Erano tutti giocatori NON affermati a livello internazionale quando arrivarono, e se non ricordo male un certo Braida andava in giro a scoprirli, talvolta facendo grandi cose, altre volte meno (vedi alla voce Borghi).
 
Tu li stai guardando dal 2017, io li guardavo a quei tempi. Nel 2017 sono tutti campioni, allora non era così... questo again IMHO ;-)
 
 


dimenticavo di rispondere al confronto con la squadra di capello.
 
La differenza principale è che capello giocava con giocatori affermati, sacchi con un mucchio di novellini.


Qualche giocatore non è stato citato, ma merita di essere ricordato per fare il confronto. A che giocatori corrisponderebbero, oggi, i vari Virdis, Evani, Massaro, Giovanni Galli


beh, Galli il portiere l'ho citato ->  Ahm tra l'altro avevano anche Padelli ma meno bello ;-)
Virdis (arrivato con il Nanu galderisi) era una riserva a fine carriera - diciamo iun maxi lopez senza lavatrice...
Evani e Massaro ai tempi di sacchi erano due onesti pedatori con i controco... evani mi ricorda Iago, Massaro credo fosse un unico, ma nel primo milan di sacchi non giocava molto. Divenne poi l'arma segreta di capello, se non ricordo male...

 anche Colombo e Costacurta e quindi?
 
Credo che il punto di Larry sia un po' tipo l'atalanta di quest'anno. 
Questi sono arrivati quarti con Caldara, Conti, Kessie, Gagliardini, 
Spinazzola.
 
Magari fra 5 anni, 'sti 5 saranno i migliori nel loro ruolo a livello 
mondiale e il Milan venderà Conti al Real Madrid per 120 milioni di Euro 
e quando fra 30 anni qualcuno parlerà dell'Atalanta del 2017 farà lo 
stesso discorso che fai tu.
 
Ma l'anno scorso, nessuno pensava che l'Atalanta sarebbe arrivata subito 
dietro il Napoli prendendosi anche la soddisfazione di andare a suonarlo 
al San Paolo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 


Esatto - con la differenza che l'atalanta di allora (il milan) non vendette questi giocatori ma li tenne, creando un ciclo formidabile (che aiutò anche capello in quanto la struttura portante, ovvero la difesa, rimase la stessa, e gli innesti furono mirrati e molto ben curati)


Bhe... ho semplicemente preso la formazione della prima coppa dei campioni
di sacchi
 

 Evani e Massaro ai tempi di sacchi erano due onesti pedatori con i controco... evani mi ricorda Iago, Massaro credo fosse un unico, ma nel primo milan di sacchi non giocava molto. Divenne poi l'arma segreta di capello, se non ricordo male...
 
Massaro fu preso dalla fiore come buon giocatore. La fiore stessa invece lo compro' in bundle a Monelli che era la vera star.
Massaro credo abbia coperto tutti i ruoli tranne il portiere, per buona pace di chi oggi vende la gente perchè poco adatta ai moduli...


Guarda, sono d'accordo con te che sono in buona parte dei campioni... ma allora non lo erano (almeno non fino a dopo aver vinto la finale...). Mi ricordo bene che la gente scuoteva la testa quando acquistarono Gullit e Van Basten (vivevo a milano i  quel periodo). Che Galli era bersagliato da critiche spesso ingenerose ma fondalmentalmente simili a quelle di Padelli. Ma prima di diventare campioni quei giocatori erano delle promesse, un pò come i vari barreca, belotti etc etc


Massaro era un giocatore eccezionale, ma credo Capello ne abbia intuito la duttilità molto più che Sacchi

 al San Paolo.
 
Due-tre anni di lavoro di un dirigente bravo come Sartori (che Cairo voleva, ricordiamo e che fece con noi come Cassano con l'Hellas) ed un allenatore come Gasp (che non vorrei mai, puzza di GDM). Non è proprio casuale, eh...
Come non è casuale che le cose cambino in tre anni di GPV anzichè di Lerda e Cola.

 Esatto - con la differenza che l'atalanta di allora (il milan) non vendette questi giocatori ma li tenne, creando un ciclo formidabile (che aiutò anche capello in quanto la struttura portante, ovvero la difesa, rimase la stessa, e gli innesti furono mirrati e molto ben curati)
 
Ma per piacere...


tieni conto che il Milan 88/89 aveva giocatori "interni" per 4/11, e solo una stella assoluta (Gullit). Van Basten era un morto redivivo, donadoni uno forte ma non di grido, ancelotti sul viale del tramonto, colombo... beh..
I giovani erano maldini, costacurta (galli), 'era il capitano della discesa in B, tassottone,  il budget era buono ma non stratosferico (lo diverrà in seguito). Teniamo conto dell'anno, 88/89, non di quello che verrà dopo (mi pare che poi presero anche Lentini, papin, savicevic, boban, desailly, tanto per dirne alcuni)


Non mi metto neanche a commentare tutte le castronerie che hai scritto, la carriera di sacchi parla per lui.

 
 
In tre anni, ma Gasperini è arrivato quest'anno :-)
 
I vari Conti, Caldara, Kessie e compagnia hanno cominciato senza 
conoscersi e senza esperienza di serie A. Poi per carità, chi può dire 
cosa diventeranno in 5 anni, ma di certo quest'anno nessuno si aspettava 
questi risultati.
 
Oh, se poi invece tu lo sapevi, direi che invece di perdere tempo qui, 
con le scommesse online faresti i milioni.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

Eh no, non sono affatto d'accordo perché se è ai fatti che ci dobbiamo attenere (giustamente) Larry non ha scritto nessuna castroneria nel suo excursus sul Milan di quell'epoca.
Anzi, mi complimento con lui per l'ottima memoria: ma pure virdis c'era?! :)
 
Quel Milan era ancora da farsi, mi pare perfino superfluo rimarcarlo. Quelli che oggi sono dei mostri sacri all'epoca erano "belle promesse". Futuri campioni, appunto.
E questo è un fatto ed essendo realmente accaduto, è incontestabile, con un po' di buon senso, imho.
 
Come è un fatto incontestabile, perché anch'esso realmente accaduto, che Sacchi come dite voi non ha vinto così tanto: boh, ma manco poco però... Ed era un fissato del modulo, o come diceva lui o fuori. E questa era la cosa che me lo faceva stare sui maroni.
Però vi dimenticate una cosa importante, che in una carriera può valere molto più di qualche trofeo. Sacchi ha rappresentato un momento di cambiamento, nel modo di giocare, di preparare la partita. Maniacale, ossessivo e anche rompi coglioni: immagino ce la ricordiamo tutti la scenetta in nazionale durante un allenamento.
Però sapeva quello che faceva, e portava avanti idee nuove.
Certo, va detto che l'alchimia in quel Milan non era solo per merito di Sacchi, però c'era molto del suo.
 
Probabilmente solo in quel Milan ha trovato la condizione giusta per fare calcio come diceva lui. Ma cazzo se lo sapeva fare!


Ci fosse stato Mike Bongiorno ad allenare il milan e sacchi a presentare i quiz non sarebbe cambiato nulla. Almeno bongiorno ha presentato con successo diversi quiz.
 
Degno erede e' guardiola, un altro che appena non ha avuto la squadra migliore per distacco ha collezionato solo figuracce, spendendo quanto il PIL di uno stato in giocatori mediocri, e facendo fare il mediano a lahm.

Ciao Dave, ti consiglio di guardare le partite del milan in coppa dei campioni di quel periodo. Quella contro il real madrid (la squadra più forte fino a quel momento) o lo Steaua, altro mostro sacro di quegli anni. Ti accorgerai del passaggio del calcio anni 80 al calcio a cui sei abituato adesso.
 
Mike bongiorno avrebbe portato allegria, sacchi ha portato innovazione. Viceversa nei quiz sacchi avrebbe portato depressione...

 Probabilmente solo in quel Milan ha trovato la condizione giusta per fare calcio come diceva lui. Ma cazzo se lo sapeva fare!
 
Ha pure trovato un mecenate ricco ed ammanicato col potere che gli ha permesso di vincere come non capito' ad altre squadre altrettanto ben allenate e con giocatori forti.
Non fermatevi alla formazione del Milan, andate a vedere le formazioni delle altre strisciate. Vorrei vedere oggi se Cairo comprasse Favero, Tricella, Tempestilli, Matteoli, Fanna...
O se comprasse Crippa dalla C e Berggren come scarto della Roma...

 con le scommesse online faresti i milioni.
 
Non è una lettura predittiva. E' un'analisi. Leggendo a posteriori le loro mosse si vede una causalità, non solo una serie di combinazioni fortunate.
Ah, ora il loro stadio è di proprietà dell'Atalanta.
Tutte botte di N'Koulou, no?
 


Non so, i dindi "grandi" li ha scuciti pià tardi. La prima coppa dei campioni (e anche la seconda) è arrivata con giocatori buoni ma non "di grido" grazie ad un sistema di gioco unico e dispendiosissimo - infatti vinse pochissimi campionati: sulla partita secca il Milan era imbattibile, ma in campionato vinse solo uno scudeto in 4 anni. E poi usurò il rapporto coi giocatori blablabla... Altre squadre erano forti a quei tempi - samp (che prese Gullit se non ricordo male, per...incompatibilità ambientale), inter (Bre,e, matthaus, zenga , bergomi e astutillo) Napoli (aveva Maradona & C.) - non proprio un periodo di squadracce...

 Tutte botte di N'Koulou, no?
 
Ah, beh, leggendo a posteriori si vede sempre una causalità che 
giustifica o non giustifica.
 
poi, ovviamente, fai tutte le cose che ti pare, ma poi Caldara è una 
mezza pippa, Conti c'ha i piedi un po' storti e invece di 4o arrivi 11o.
 
E quindi si, se butti in campo 5 esordienti della A (o con 10 partite 
giocate), e tutti escono dei grossi campioni, è una gran bella botta di 
culo.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Che è come dire che Chris Froome che si allena come un matto, fa diete da modella anoressica, lo controllano perfino quando dorme vince perchè ha il culo di non finire sotto un'auto in allenamento.
No, non è cosi'. E non è vero che si legge sempre una casualità tra scelte e conseguenze. Se noi facessimo i DS avremmo detto a GPV, lascia stare quel Belotti, è un Meggiorini 2.0...
Non conosco la storia della Dea degli ultimi 3 anni, ma Sartori ha tenuto per anni a galla il Chievo che societariamente è una formica, ma è pure andato in CL. Partito lui, il loro livello si è abbassato un po'. quindi vedo una relazione tra un DS navigato ed un allenatore bravo e Caldara e Conti, sul fatto che non siano pippe e non abbiano i piedi storti.
Ma la causalità la si vede pure nel Toro.
Passi da Barreto, Bianchi, Meggiorini e Jonathas a degli investimenti piu' seri. Cerci, Immobile, Belotti, Boyè, grazie a GPV che ha saputo far ragionare Cairo.
Poi puo' capitare il Sanchez Mino o il Vesovic, ma sono le premesse per avere Baselli o Maksimovic.
Non si puo' contare solo sul "culo" di non fare errori: la programmazione serve per fare i passi giusti che ti permettono di avere, progressivamente, piu' successi che errori. Ed allora non parli di culo ma di strategia giusta attuata correttamente. 
Questo se non sei i GDM che tra soldi Fiat, soldi della Lega, arbitri, doping etc. hanno sempre mitigato le conseguenze dei loro sbagli.
 
 

 Non si puo' contare solo sul "culo" di non fare errori: la programmazione serve per fare i passi giusti che ti permettono di avere, progressivamente, piu' successi che errori. Ed allora non parli di culo ma di strategia giusta attuata correttamente.
 
Te l'ho già detto che le opinioni sono come le palle ? ;)
 
Non è questione di contare solo sul culo di non fare errori. Tu conti 
sul fatto di mettere in piedi una squadra che sia competitiva per la sua 
fascia di competenza, nel nostro caso, lottare per  una posizione fra la 
7a e la 12a. Poi ti capita l'anno che le scommesse ti entrano tutte, e 
allora arrivi 4o, ma non è per la programmazione.
 
Il Leicester non ha vinto lo scudetto perché l'hanno programmato.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Il Leicester non ha vinto lo scudetto perché l'hanno programmato.
Non ho seguito quel campionato come altri e non so dirtelo.
 
 
 

 Mike bongiorno avrebbe portato allegria, sacchi ha portato innovazione. Viceversa nei quiz sacchi avrebbe portato depressione...
 
Si' mi guardo la sculata contro la stella rossa, salvato dal maltempo e i rigori, o la partita colo mechelen, se voglio farmi un pisolino...
 
Che il real madrid fosse il piu' forte l'hai deciso tu, perche' quello delle 5 coppe campioni giocava negli anni '50. Posso dire che ha vinto senza giocare contro le squadre inglesi, che negli anni 80' ancora dominavano...
 
La propaganda berlusconiana l'ha fatto passare per quel che non era...

 Mike bongiorno avrebbe portato allegria, sacchi ha portato innovazione. Viceversa nei quiz sacchi avrebbe portato depressione...
 
Ah, l'allenatore successivo stava a dirigere la polisportiva, non era mike bongiorno ma insomma....risultati migliori di sacchi e giocatori rinati, ancelotti per te deambulava nell'88 ma nel 92 correva.

 Ah, l'allenatore successivo stava a dirigere la polisportiva, non era mike bongiorno ma insomma....risultati migliori di sacchi e giocatori rinati, ancelotti per te deambulava nell'88 ma nel 92 correva.
 
L'allenatore successivo non è che poi ha combinato poco, ne'...


capisco, ma ti assicuro che il milan giocava un altro sport rispetto alle altre. Un gioco mai visto, tutti in 30 metri che si muovevano assieme. 
Poi certo, son tutti pirla e Miha è il migliore :-)


Eh si, Capello, un altro pirle... se ci fosse stato Miha ne avrebbe vinte due in un solo anno :-)
 
Con capello ancelotti ha cambiato ruolo (ha incominciato a sedersi in panchona per tirare su Albertini, altro prodotto interno), le volte che l'ho visto era sicuramente quello più statico.


ma infatti.....