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Titolo: Bunuel

Ho appena visto Un Chien Andalou, e avrei voglia di approfondire questo 
regista che da più parti ho letto essere un vero e proprio genio (cosa 
peraltro confermata dallo splendido corto visionario che ho menzionato).
Siccome in tv non ho mai avuto modo di vedere nessun suo lavoro, chiedo a 
qualche esperto del genere una filmografia essenziale, o per lo meno da cosa 
partire per comprendere bene l'opera del regista.
Grazie a chi mi vorrà rispondere :)
RD
--
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com
 

 partire per comprendere bene l'opera del regista.
- i figli della violenza (1950) ***
- estasi di un delitto (1955)
- viridiana (1961)
- l'angelo sterminatore (1962)  ****
- simon del deserto (1965) 
- bella di giorno (1966) ***
- il fascino discreto della borghesia (1972) ****
- quell'oscuro oggetto del desiderio (1977)  
Questa potrebbe essere l'essenziale (quasi completa ehm)....ti ho messo
l'ordine cronologico, sappi che io adoro Bunuel e ho cominciato con "il
fascino discreto della borghesia", capolavoro totale ....non č quindi
dirimente seguir cronologicamente, sebbene il suo periodo mexico-low
cost(per cosi' dire,erano produzioni "difficili") con lo splendido
bianco/nero e un minore "surrealismo" puň essere una partenza,per cosě
dire..piů easy (ma per modo di dire).
Asteriscati gli imprescindibili, secondo me ovviamente :-)
Alcuni facilmente reperibili in DVD o da tuo cugggino, altri un pň piů
difficili da trovare .
Straconsigliata qualche buona lettura su di lui.Usa Google :)


Oltre ai consigli di netganesh, aggiungerei La via lattea, L'age d'or
(assolutamente), Tristana, Nazarin.
Guarda in edicola, Borghesia, Oggetto desiderio sono usciti con Ciak
questa primavera, insieme con Diario di una cameriera (bello
anch'esso). Tristana dovrebbe essere facilmente reperibile.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."

L'age d'or (assolutamente)
Mah, crescendo mi sono sempre più convinto che la fase surrealista di
Bunuel sia parecchio trascurabile (al di là dell'importanza storica),
come tutto il surrealismo del resto.

 dire..più easy (ma per modo di dire).
Alcuni sono stupendi.
L'unico vero problema e' che non li trovi facilmente
B
[lostileconta]

 come tutto il surrealismo del resto
Anche Michelangelo non era poi sto gran che
B
[lostileconta]

 Anche Michelangelo non era poi sto gran che
Ti piace il surrealismo? La poetica? Gli esiti? A me no.

 avanguardie
ehhh?
ao, ma parla come magni!!

 L'unico vero problema e' che non li trovi facilmente
verissimo.

adamski ha scritto:

acc, grazie per avere fatto al mondo questa rivelazione. adesso che lo
so cancello/smagnetizzo tutto il mio bunuel, ci mancherebbe.
mapensatè, mapensa...



la prossima volta che verrai a Bologna ti darò un appuntamento in una
piazza.
Chiedi ad Andrè Breton perchè ti ho scritto ciò .-)

 so cancello/smagnetizzo tutto il mio bunuel, ci mancherebbe.
Perché, tutto il tuo bunuel sono quei due tre film surrealisti?

 ao, ma parla come magni!!
Le avanguardie inizio '900 mi fanno cagare.

 non lo sia nella storia del cinema in particolare, comunque marginale.
è già, in effetti è marginale l'inconscio (e/o il sogno) applicato
all'arte, nel periodo Freudiano.
in effetti non è che Man Ray,Salvador Dalì,Max Ernst,Picabia,Magritte,Juan
Mirò,Alberto Savinio,Matta,Arp e lo stesso De Chirico(sebbene non vi aderì
fu fondamentale,assieme ai dadaisti).
Ora che mi ci fai pensare pure Tanguy e la pittura automatica erano poco
più che dei millantatori.
Poi c'erano i letterati, quel deficente di
Aragon,Artaud,Bataille,Cocteau,Tzara,Prévert.
Altri che ne furono influenzati non poco erano i trascurabilissimi Paul
Klee e Picasso.
Ah, per dire, i surrealisti,nonostante non fossero corrente omogenea, hanno
fatto qualche expo internazionale in un limitatissimo periodo temporale,
facciamo da Londra 1938 a Parigi 1966, se non erro (saltando poi dal 1924
in poi, il periodo esplosivo), poi è morto Breton.
se poi vogliamo volare basso, quotiamo wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Surrealismo
" movimento surrealista è di gran lunga il più longevo fra le avanguardie
storiche, e la sua diffusione capillare in tutto il mondo ha reso la sua
storia molto variegata rispetto a movimenti circoscritti nel tempo e nello
spazio come il dadaismo o il futurismo"



ah.E quali sarebbero le "altre" avanguardie che ti piacciono?

 Perché, tutto il tuo bunuel sono quei due tre film surrealisti?
tutto il mio bunuel è tutto bunuel. basta, scusa eh, ho di meglio da
fare

 fu fondamentale,assieme ai dadaisti).
(mancava la fine)
..fossero importanti

 ah.E quali sarebbero le "altre" avanguardie che ti piacciono?
Infatti, praticamente nessuna, razionalmente parlando. Poi qualcosa fa
breccia nel cuore, tipo l'espressionismo tedesco (che poi avanguardia,
vabbeh), ma di testa preferisco le cose classiche, la classicità.

Bunuel sia parecchio trascurabile (al di là dell'importanza storica),
Perchè andare al di là di ciò che rende L'age d'or imprescindibile?
Non mi piace questo tuo poco amore per la storia... :-)


Ti piace il surrealismo? La poetica? Gli esiti? A me no.
Perň č opinabile che in Bunuel ci sia una fase "surrealista" ed una
"non surrealista", a ben vedere.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini 


 fare
Vai a cagare.

 Non mi piace questo tuo poco amore per la storia... :-)
perche'?
Io adoro gli iconoclasti
E' la parte di adamski che piu' piglia
B

 "non surrealista", a ben vedere.
Il cane andaluso e l'age d'or sono l' "ortodossia" del surrealismo, le
fondamenta. Mi riferivo specialmente  a quei due lì.

 tu sei fuori di testa, ASFITTICO? :-D
io sono fuori di testa.
Detesto i film a tesi quando le tesi che esprimono non sono chiare.
Oppure quando sono comprensibili dopo cinque minuti e per gli altri 95
minuti continuano ad esporle semplicemente guardandole da punti
diversi. ma di poco, sia chiaro.
Poi la passeggiata del gruppo di borghesi...
che pena.
B
[lostileconta]

 Ti piace il surrealismo? La poetica? Gli esiti? A me no.
Non mi dispiacciono.
Ti piace la cappella sistina?
Ci andresti ad abitare?
B
[lostileconta]

 Klee e Picasso.
Se, ora ci mettiamo pure mia nonna.

 Picabia,
Pure 'sti due, se non facessero parte del carrozzone sarebbero stati da
tempo dimenticati. E bada che Man Ray mi piace, molto. Ma non conta un
cazzo.


guardati almeno:
"Estasi di un delitto"
"Belle de Jour"
"Il fantasma della borghesia"
poi ne riparliamo :)
N.

 Questa potrebbe essere l'essenziale (quasi completa ehm)....t
la mia mini-mini-lista e' un sottoinsieme della tua
vedo che andiamo d'accordo :)
N.


bella di giorno
il diario di una cameriera
viridiana
l'angelo sterminatore
i figli della violenza
il fascino discreto della borghesia



Parlamene... ;-)
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 


 Grazie a chi mi vorrà rispondere :)
Io consiglio questi:
-I figli della violenza( il male come radice inestirpabile)
-Estasi di un delitto
-La selva dei dannati( il deserto morale e la violenza della condizione 
umana)
-Nazarin( la religione secondo Bunuel)
-Viridiana( sulla morale e le pulsioni umane)
-L'angelo sterminatore( ulla borghesia. Il Surrealismo secondo Bunuel.)

adamski ha scritto:

ora l'ho capito
Ti amo
B
[l'ostileconta]

questo è importante.
Sì ma non mi pare corretto giudicare un movimento artistico in base alla sua 
popolarità. I gusti estetici e la ricercatezza di gusto delle masse sono 
mica sinonimo di Verità. Il Surrealismo forse è un po' più complicato da 
"capire" e "godere", è forse questa la ragione per la quale non ha creato 
modelli popolari.
Sarebbe come dire che i film Hollywoodiani debbono per forza imporsi sul 
resto perché sono popolari( te lo dice uno che ama la grande e sontuosa 
Hollywood mainstream).

 storia del teatro.
Veramente Artaud continua ad essere rappresentato. Che significa che
esiste ancora. L'unico modo per esistere, nel teatro, e' essere
rappresentati.
Lo dico con un certo fastidio, perche' dicendo questo, implicitamente
ammetto che il teatro e' quasi esclusivamente Shakespeare, Pirandello,
e qualche altro cadavere.
Ma Artaud viene rappresentato, bene o (spesso) male. E' una scheggia
fastidiosa, ma anche quest'anno ha avuto il suo spazio all'interno
della Biennale Teatro
(tu potresti rispondere che in fondo la Biennale e' la morte del
teatro, ma non cambia di una virgola: il teatro e' morto da un sacco di
tempo. Un po' come il latino)
E poi Artaud ha scritto un testo che si intitola "per farla finita col
giudizio di dio"
Non ti basta?
Con questo mondo di chierichetti che avanza?
(e poi il film che sto montando e' direttamente ispirato ad Artaud.
Uffa)
B
[lostileconta]

 Detesto i film a tesi quando le tesi che esprimono non sono chiare.
allora da questo punto di vista il fantasma della libertà risulta in
assoluto il più lucido e maturo della trilogia dell'assurdo che conclude la
parabola bunueliana (e curiosamente il meno citato e considerato dei tre);
in quel film la trasmutazione di tutti i valori è rappresentata in modo
quanto mai cristallino e trasparente...
-- 
UFV: Five fingers / Hard candy / World trade center / Zwartboek / In ascolto
/ Neil Young: Heart of gold / Superman returns / C.R.A.Z.Y. / Le seduttrici
/ The black dahlia / Quel nano infame / Le colline hanno gli occhi

 quanto mai cristallino e trasparente...
Si'
ma c'era anche la seconda parte del post
non mi dire che a te il fantasma della liberta' e' piaciuto
(anzi, no. Che ti sia piaciuto lo posso anche capire...)
Non mi dire che a te il fantasma della liberta' piace ancora e non
provi un forte senso di noia mista a fastidio dopo il primo quarto
d'ora
B
[lostileconta]

 ah.E quali sarebbero le "altre" avanguardie che ti piacciono?
Ma questa storia non saltò fuori para para uno-due anni, fa quando vidi la
sfolgorantissima, coloratissima, restauratissima copia di L'Inhumaine di
L'Herbier? Quel mio discorso vagamente invidioso sui futuristi beoni,
vizioni e indolenti?
-- 
adamski
-------------------------------------------------------------------------- 
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di
 superego ipertrofico ma frustrato, che farebbe di tutto per essere contat
 tata in privato, ma nessuno ti si caga manco di striscio. Sei la quaranta
 cinquenne bruttozza, in minigonna, scollatura ed autoreggenti, che fa il 
 possibile per essere guardata, per attirare, ma che nessuno degna di uno 
 sguardo, mentre tutti guardano altre donne, vestite in modo normalissimo"
 (JFSebastian)
--------------------------------------------------------------------------

 Uffa)
Stai montando un tuo film?
-- 
adamski
-------------------------------------------------------------------------- 
"potrei dire che, per ciň che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di


 modelli popolari.
Complicato? Imho č piů complicato spiegare il fuorigioco a una donna.
Ma, secondo te, cosa cerca, cosa vuole il un ipoteico "artista
surrealista-tipo"? Non č una domanda tanto per dire. La mia risposta č
"niente, non esiste".


 Ci andresti ad abitare?
Tipo loft? Solo se potessi ingrandire le porte e aprire nuove finestre.

 Non mi piace questo tuo poco amore per la storia... :-)
Probabilmente è un effetto dell'ego ipertrofico di cui sotto. Tendo a
considerarmi misura delle cose.
-- 
adamski
-------------------------------------------------------------------------- 
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di


 Stai montando un tuo film?
beh... questa me la devi spiegare
io sono un noto moviolista, che non teme ne' l'AVID ne' il Final cut...
che qualche volta si e' abbassato anche ad usare il premiere perche' la
situazione lo richiedeva.
Insomma... il mio lavoro come montatore e' conosciuto ed apprezzato.
Non potrei montare il film di qualcun altro???
.
.
Comunque si'...
Sto montando il mio ultimo film. E non ho la piu' pallida idea di
quando finiro'. Parte delle pellicole e' inutilizzabile perche'
sovraesposta (il direttore della fotografia era un cane. Cioe' ero io:
la produzione risparmia, cosi' poi perde. Stupidi capitalisti)
Ma ha un titolo accattivante che mi apre le porte alla grandissima
distribuzione, finalmente. Si intitola "Contro Dio".
Per avere i permessi, fare le riprese ed utilizzare i posti e far
firmare le liberatorie ad attori e musicisti ci ho messo solo un sei
mesetti scarsi.
Pero', almeno, e' "tutto" mio.
Ci verrai alla proiezione?
B
[lostileconta]

 Ci verrai alla proiezione?
Se a sud del Po sě. Se a nord forse. Facciamo del merchandising, t-shirt,
mutande?


 ha scritto nel messaggio
news:1158692384.7...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Non mi dire che a te il fantasma della liberta' piace ancora e non
provi un forte senso di noia mista a fastidio dopo il primo quarto
d'ora
mi spiace, ma non condivido quella che tu definisci ironicamente
"iconoclastia", se applicata al cinema di bunuel...Potrei citarti decine di
film prodotti tra la metà dei '60 e la metà dei '70 che sono invecchiati
malissimo (il gusto per la provocazione fine a se stessa in quegli anni ha
giocato brutti scherzi anche ad autori eccelsi, pensa tanto per fare un
esempio al porcile di pasolini che oggi appare davvero datato e
insopportabile...), ma bunuel no, c'è una forza e un rigore, direi quasi
filosofico, nel suo filmare che rende il suo cinema qualcosa di diverso del
semplice film a tesi con sovraccarico di simbologia e forzature nel
grottesco...E il fantasma della libertà è anche uno straordinario
campionario di formidabili idee di sceneggiatura (la sequenza della famiglia
che caga in gruppo e si nasconde in privato per mangiare, p.e., rimane
ancora oggi una trovata assolutamente e brillantemente geniale, ancorchè
figlia di un freudismo che magari troverai accademico...)
-- 
UFV: Stormbreaker / Five fingers / Hard candy / World trade center /


 UFV: Stormbreaker
Lol. Quant'è brutto?
-- 
adamski

 Lol. Quant'č brutto?
beh, dal regista di white noise non č che ci si potesse aspettare
granchč...č sicuramente un film da vietare ai maggiori di 12 anni, ma ti
dirň che mi ha infastidito meno di altre cazzate piů pretenziose (e questa
seconda o terza giovinezza artistica di mickey rourke mi mette sempre di
buon umore...)


 Grazie a chi mi vorrà rispondere :)
Vabeh, alla fine hai capito che come becchi becchi bene, di film inutili ce
ne sono veramente pochi (forse solo Robinson Crusoe, tra quelli che ho
visto).
Tra i "minori" (qualcuno s'inalbera, meglio virgolettare) non devi perderti
Las Hurdes e Los Olvidados.
-- 
adamski
-------------------------------------------------------------------------- 
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di


 perderti Las Hurdes e Los Olvidados.
Sì, in effetti ho capito che è una specie di "Kubrick del surreale" :)
Mi fa piacere poi aver innestato una bella discussione sull'arte surreale in 
genere, credo sia molto interessante e proficua!
Una riflessione, forse sballata: Lynch gli "deve" qualcosa?


 perderti Las Hurdes e Los Olvidados.
Sì, in effetti ho capito che è una specie di "Kubrick del surreale" :)


 Una riflessione, forse sballata: Lynch gli "deve" qualcosa?
sicuramente.
-- 
adamski

 Lol. Quant'è brutto?
per nulla, un prodotto dignitoso.

 Una riflessione, forse sballata: Lynch gli "deve" qualcosa?
direi per nulla sballata: Lynch č un altro esploratore dell'inconscio, del
sogno, del pensiero e dell'incubo...
Un altro che dovresti segnare sul taccuino, ancor pių folle, č Alejandro
Jodorowsky: quasi introvabile, sul Mulo trovi qualche sua opera.

 vizioni e indolenti?
Mi ricordo un tuo report su una rassegna, molto divertente. Mi ricordo
qualcosa a proposito di una vecchi seduta dietro di te che parlava
sempre poi a un certo punto si zittì...
--
Joe

 figlia di un freudismo che magari troverai accademico...)
Piu' che accademico.
L'idea e' bella. Tirata per troppo tempo. Con un paio di begli spunti,
ma dialoghi irritanti. Vien voglia di gridare "ho capito! andate avanti
col film, adesso!"
Credo che il principale problema stia nella sua collaborazione con
Carriere, il quale non poteva tenere il passo, evidentemente.
L'idea e' che i film firmati insieme fossero una sorta di prodotto
uscito da un lunghissimo percorso fatto di brainstorming e setting che
si svolgevano ad orari precisi per alemno tre volte la settimana per un
periodo non inferiore ai 9 mesi.
Pero' ha fatto "La via lattea".
Pensaci: diresti mai che il regista della via lattea e' lo stesso che
ha filmato quelle orribili sequenze notturne (quando entrano nella
camera vari "visitatori") del fantasma della liberta'?
B
[lostileconta]

 Alejandro Jodorowsky: quasi introvabile
"El Topo" e "La Montagna Sacra" si trovano, doppio dvd della Rarovideo.
Costa una mazzata, ma sono due opere meravigliose.
(senno' c'e' il dvd di "Musikanten" di Battiato, con Jodorowsky attore
nella parte di Beethoven: un film che mi ha fatto provare profonda
vergogna per il regista, che pure musicalmente un tempo mi piaceva).
-- 
Matteo L
for mail messages sum 36+36

 Ci verrai alla proiezione?
Se si fa in un tribunale del Nordest, io ci sto.
--
Joe

 sicuramente.
Rilancio
Guardandolo da un angolo diverso, il vero continuatore di Bunuel
e' il mai abbastanza citato Hal Hartley.
Il fatto e' che lui reinterpreta allo stesso modo sia Bunuel che
Godard, mantenendo pero' un'ottica da "americano".
Per altre cose, lo stesso discorso potrebbe valere per Kaurismaki
B
[lostileconta]

 mutande?
a sud del po mi e' stato gia' prenotato da un paio di cineclub. Ti
faro' sapere.
Per il merchandising sono aperto a qualunque proposta.
In fondo, chi non vorrebbe andare in giro con una bella magliettina
nera con scritto davanti a caratteri maiuscoli "contro dio"?
B
[lostileconta]

 Se si fa in un tribunale del Nordest, io ci sto.
sei giurisprudente?
(giusto per sapere)
B.

 (giusto per sapere)
No, né giuris né prudente.
Non ti avrò mica fatto paura eh! Non era mia intenzione :-)
Ma almeno una chance di passare in TV in prima serata, questo tuo film,
ce l'ha?
--
Joe

 Parlamene... ;-)
splendido film
Fernando Rey in stato di grazia
non ti piacque?
N.


Sei serio?
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."

 umano (come individuo), anche nella sua fisicità.
Ah va bene, adesso ho capito. Avevo travisato il significato di ciò che 
avevi scritto. Ciao 

>> popolarità.
arte è fondamentalmente qualcosa che rifugge la popolarità. E' un modo per 
elevarsi da essa, oltre le nuvole. Ed è fondamentalmente un suo scopo 
l'essere raggiunta da "i pochi" ed evitare un approccio contaminatorio della 
massa. Questo vale per il surrealismo di bunuel (che io trovo magistrale) e 
per la maggior parte dei movimenti artistici 

 disprezzo...
 
Quotoquotoquoto. Lo dico (e lo scrivo) da piů di trent'anni, ma quando
lo faccio mi guardano tutti come uno che ncucdc. (In parte, concordo
anche su quello che dici poi su Pasolini).
cf

 per la maggior parte dei movimenti artistici
I surrealisti (e ci sta pure Bunuel) erano sostanzialmente degli artisti
che si divertivano come pazzi a scandalizzare i benpensanti.
cf

 Quotoquotoquoto. Lo dico (e lo scrivo) da più di trent'anni,
in generale ho un po paura a rivedere un film che mi era piaciuto molto 10
o 20 o 30 anni fa...