Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Del doppiaggio e delle traduzioni (vergogna e riflessione).

I Tenenbaum: al cinema, in italiano, Murray dice sottovoce: "... (il
ragazzo)
è daltonico ed ha anche gravi problemi di udito..." il ragazzo (lontanissimo
dalla stanza in fondo al corridoio) dice: "Non sono daltonico". (Più o meno)
La cosa fa molto ridere.
I Tenenbaum: in DVD, in lingua originale, Murray dice sottovoce: "... (il
ragazzo)
è daltonico ed ha un udito sviluppatissimo..." il ragazzo (lontanissimo
dalla stanza in fondo al corridoio) dice: "Non sono daltonico". (Più o meno)
La cosa fa poco ridere.
La cosa vergognosa è che il traduttore del film ha completamente
invertito un'affermazione di un protagonista cambiandone completamente
il senso. Per tutto il film siamo convinti che il ragazzino sia mezzo sordo,
invece è vero il contrario!
Anche se fa oggettivamente più ridere la frase mal tradotta rimane
che lo spirito della sceneggiatura e dei personaggi del professore e del
ragazzino vengono traditi oscenamente e senza scuse di sorta.
Io questo lo considero un insulto allo spettatore e mi verrebbe voglia
di non andare più al cinema (si fa per dire).
Altro punto: c'è il personaggio del cowboy che legge un brano del
suo libro western. In italiano dice cose tipo: "fumigante tramonto"
"rutilante fiumana di emozioni" ecc. e si capisce lo stile di tutto
il suo libro in poche battute. In inglese le parole che legge non sono
comprensibili se non da un madrelingua e, anche con un vocabolario
alla mano, non avrei afferrato la leziosità e la ricercatezza dei
termini e non avrei capito lo stile leccato del libro. In sostanza
cerco di dire che la versione tradotta e doppiata, in questo, caso
mi ha reso un enorme servigio che mi ha reso possibile capire
un personaggio in poche battute (quello che meravigliosamente
il regista ha saputo fare) cosa che non avrei potuto fare con
una visione sottotitolata in inglese. Anche con un sottotitolo
italiano non avrei apprezzato la mancanza di ironia di quelle parole.
Conclusione: i film vanno visti la prima volta doppiati (anche per
non deconcentrarsi dalle immagini guardando i sottotitoli) e
la seconda volta in lingua inglese sottotitolati in inglese (per chi
non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
La mia conclusione vale per chi non sappia perfettamente l'inglese
ossia il 99,99% degli italiani.
--
Davide,,,,
- Vorrei aprire un cimitero per cani. -
- E' un'idea che sembrerebbe stupida ma, dopo un
  attento esame, si rivela totalmente idiota. -

"Davide,,,," wrote:
(snip)
Lo sai che questa volta sono quasi del tutto d'accordo con te ?
-- 
"I can't, I can't"
Martin Scorsese al sottoscritto (quella volta che gli chiese
l'autografo)
[Giuseppe]

ossia il 99,99% degli italiani.
bel post e impareggiabile conclusione!
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
Eh, quando c'hai ragione c'hai ragione, c'hai.
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 Lo sai che questa volta sono quasi del tutto d'accordo con te ?
Basta parlare di cinema.



Anke io sono d'accordo con te, PIENAMENTE !!!!!!!!
Ciao Walter

 > non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
sarebbe meglio dire
in lingua originale
perchè ci sono film in spagnolo
in francese, tedesco, polacco, russo, cinese...

 in francese, tedesco, polacco, russo, cinese...
Sarebbe meglio dire: ma và in cul.


 non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
E se il film e' in francese? O in tedesco? O in spagnolo? O in
giapponese?
Ai sottotitoli ci si abitua facilmente, e se ti ci abitui non ti
deconcentri affatto dalle immagini. Poi ovviamente ognuno fa quello che
preferisce, ma il tuo discorso e' troppo "anglocentrico", ne converrai.
-- 
"La vita ha un significato solo guardando al passato.
Peccato che dobbiamo vivere pensando al futuro."
(Da "Tredici variazioni sul tema")


senti ma va a fanculo tu per piacere
e non ci rompere i coglioni
cazzo vuoi?
io ho fatto un osservazione
ma non capisco sto ng è di tutti o ci sono
i coglioni di turni che devono rompere il cazzo?
ma poi
se mi vuole rispondere l'autore mi risponde lui
non vedo il perkè debba sempre intervenire qualcun altro...
ma sei stronzo forte...


Io conosco uno che si è arricchito mica male con questa cosa del cimitero.
Chiamalo idiota!


mi scuso con te e con gli altri per il mio linguaggio ma ho già specificato
che ripago della stessa moneta chi lo fa con me.
Ad'una afffermazione simile alla tua il coglione di turno si è risentito
appellandomi in malo modo,
vorrei capire -ma è un ng in cui se uno si sente colpito vomita cazzate
addosso agli altri?
comunque non ritengo che si sia analfabeti se non si conosce una
lingua...tra l'altro tra 10 anni dovremmo conoscere il cinese e il russo
altro che inglese, l'inglese è roba anni 60.
nik

 ha scritto nel messaggio
news:ahjuki$ts00b$1...@ID-26383.news.dfncis.de...
CUT
Forse un bello spoiler non guastava. Che dici?

 wrote:
(snip)
scusate, vi dispiace continuare l'amena disputa su it.arti.cinema? 
Grazie.


 ma sei stronzo forte...
(guarda che era proprio davide l'autore...)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 Corrado
si l'ho capito dopo
e comunque s'adda ricoverà



già finita
e mi scuso ancora con tutti
nik

 lingua...
No, ma ti apre parecchie porte, soprattutto sul lavoro. E probabilmente
una sola neanche basta piu'.


 ma sei stronzo forte...
Hai visto che lo sapevi!


 deconcentri affatto dalle immagini.
Io non ci riesco. Se vedo qualcosa scritto su uno schermo
devo leggerlo attentamente e mi distoglie. Ci ho provato
ma non riesco a godermi del tutto le immagini.
BTW capisco che vedere un film in VO la prima volta sia
la cosa migliore.


 altro che inglese, l'inglese è roba anni 60.
L'avevo detto che eri coglione!


 Chiamalo idiota!
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAH (tm)
Spiega, dai, che sono curioso.


 Forse un bello spoiler non guastava. Che dici?
Non preoccuparti, è un dettaglio irrilevante per la trama
del film. Se non lo scrivevo nemmeno te ne accorgevi.


 Io non ci riesco. 
Evidentemente non hai la pratica di chi i film in lingua originale
sottotitolati li segue da anni. Imho e' una buona abitudine, ma del
resto su questo non ci si mettera' mai d'accordo tutti. L'ideale sarebbe
se al cinema si potesse scegliere, come succede in buona parte delle
altre nazioni europee.



più che i sottotitoli io non disdegno la traduzione in diretta...che
permette di non leggere lo schermo e di capire ugualmente.

 permette di non leggere lo schermo e di capire ugualmente.
Le simultanee in genere fanno abbastanza pena, e non ti permettono di
ascoltare i dialoghi in lingua originale. A questo punto meglio il
doppiaggio, allora.


 ma sei stronzo forte...
1) E' Davide,,,, l'autore della frase che hai corretto, anche se hai preso
la sua frase dalla citazione di un'altra persona :-)
2) Nei Ng risponde chi vuole, persino io che arrivo adesso e me ne rivado
subito.
Ciao.

doppiaggio, allora.
Le simultanee le fanno alcune TV straniere e la cosa agghiacciante che
piů di meta' delle volte tutti gli attori vengono doppiati da un solo
doppiatore. Comunque i film in simultanea fatti da piů doppiatori
rimangono una cosa orrida comunque, non si tratta di meglio o peggio,
si tratta proprio di non poter vedere e capire nulla di un film

 invece è vero il contrario!
Sono andato a vederlo ieri per la seconda volta.
Sono quasi certo che Murray dica "Ha anche un udito sviluppatissimo".
****MacGuffin
--
"Quando compri un martello, hai bisogno di un editto che ti convinca che non
va usato sulle dita?"
susanna

 E' il mio lavoro.
[]
prendi gente che sa leggere e la costringi a disimparare?
--
c.

 Sono quasi certo che Murray dica "Ha anche un udito sviluppatissimo".
eh?
--
c.

PdA.
Perň non dovevi crosspostare, cazzo, hai rovinato tutto!
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 altre nazioni europee.
Su questo non ci piove, ma la vedo dura in Italia.


 prendi gente che sa leggere e la costringi a disimparare?
Ti conviene stare zitto anche a te. Giusto per evitare
figure di merda.


 Sono quasi certo che Murray dica "Ha anche un udito sviluppatissimo".
Porca puttana, io l'ho visto due volte al cinema e sono convinto del
contrario!
A questo punto dubito del mio udito!


 Perň non dovevi crosspostare, cazzo, hai rovinato tutto!
Perchč?


La cosa fa poco ridere.
Contrappeso:
THE WORLD IS NOT ENOUGH
Elektra: "You can't shoot me, James. You'd miss me."
Shot. Elektra dies.
Bond: "I never miss."
IL MONDO NON BASTA
Elektra: "Non puoi uccidermi. Mi mancheresti."
Sparo. Elektra muore.
Bond: "Io non manco mai."
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

eh?
SONO QUASI CERTO CHE MURRAY DICA "HA ANCHE UN UDITO SVILUPPATISSIMO".
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace/Mulholland Drive
SL: Kiln People (David Brin)

 Guglielmo.
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

Wed, 24 Jul 2002 11:29:15 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Davide,,,, capace di scrivere cose come:
 > "Senbee Norimaki" w:
 >> Perň non dovevi crosspostare, cazzo, hai rovinato tutto!
 > Perchč?
Per basilare regola della netiquette.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/noxpost.html
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Wed, 24 Jul 2002 12:18:04 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come 2/12/72 capace di scrivere cose come:
 > ...nel senso che...la fedele traduzione sarebbe..."ti manchero'"...e
 > quindi non rende il joke della vo...???
 > ...yawwwwwwwwnnnn....e' che ancora mi devo riprendere.....
No, anzi, rende perfettamente il gioco di parole "mancare a qualcuno" e
"mancare un bersaglio".
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
D'accordissimo. Al limite ti potrei dire che in alcuni casi preferisco
invertire.
Se si tratta di un film scarso scarso, in cui non ha poi molto senso stare
lě ad analizzare l'immagine o a focalizzare la propria attenzione su aspetti
tecnici (cosa che difficilmente puoi fare guardando i sottotitoli), tanto
vale guardarlo subito in lingua originale (o non guardarlo per niente,
magari).
Allo stesso modo, se il plot del film non richiede una particolare
attenzione allo spettatore (tipo: lui, lei, il cattivo, la separazione, il
ricongiungimento), o se i dialoghi sono particolarmente semplici, la prima
visione in lingua originale puň andare.
Il massimo sono i sottotitoli in inglese. Peccato che al cinema non mi sia
MAI capitato di vederli.
Ciao,
:::ADAMSKI:::
P.S.
Com'č che nel post non c'č 'cazzo' nemmeno una volta? ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Com'č che nel post non c'č 'cazzo' nemmeno una volta? ;-)
Mi rispondo da solo, alla maniera di Davide,,,,
"Testa di cazzo! Ora c'č, contento?"
:::ADAMSKI:::


 ...yawwwwwwwwnnnn....e' che ancora mi devo riprendere.....
Ehm, io credo che il nocciolo sia in quel "you can't shoot me", che
significa "non puoi spararmi" e non "non puoi uccidermi". Se usi il
verbo uccidere il gioco di parole basato sul verbo "mancare" viene a
cadere, perche' si puo' uccidere qualcuno in duemila modi non certo solo
con un colpo di pistola.


 Basta parlare di cinema.
Cioč : Finiamola col parlare di cinema !
oppure: Andiamo d'accordo a patto che si parli di cinema ?
[Giuseppe]

 Per basilare regola della netiquette.
RONFFFFFFFFF
Se si può fisicamente crosspostare allora la netiquette è sbagliata.
Come dire: ti metto il cucchiaio in tavola ma il galateo dice
che non puoi usarlo. Il galateo sarebbe una cagata.


 oppure: Andiamo d'accordo a patto che si parli di cinema ?
Ecco.
Ma vedrai che flame appena dici una cazzata sul cinema!


 "Testa di cazzo! Ora c'è, contento?"
Avrei voluto ma purtroppo non sono capace di modificare i messaggi
già postati e quindi hai ragione tu.


con un colpo di pistola.
Hai centrato il nocciolo, complimenti, ti spetta il famoso orsacchiotto degli
ot..
Guglielmo.
Bond: "You're not retiring any time soon, are you?"
Q: "Now pay attention 007. I've always tried to teach you two things. 
First, never let them see you bleed."
Bond: "And the second?"
Q: "Always have an escape plan.."

 ot..
SI!
A me l'orsetto, ora. (-:

 Se si può fisicamente crosspostare allora la netiquette è sbagliata.
Si puo' ma sarebbe buona norma impostare il follow-up su un ng solo.

 Si puo' ma sarebbe buona norma impostare il follow-up su un ng solo.
Si ma non è così grave, visto anche la vicinanza dei NG.


 A me l'orsetto, ora. (-:
SMETTETELA. E' MIO. GNE GNE GNE




era iro.


 solo con un colpo di pistola.
...ok...avevo frainteso...a questo punto...della serie...tanto la
frittata l'abbiamo fatta...non avrebbero potuto stravolgere del
tutto il dialogo...tipo...non puoi uccidermi, ti mancherei - a me
non manca mai nessuno...???
...vabbe'...torno a dòrmere ;o)


 [Giuseppe]


 era iro
Frega niente, a me l'orso.



frega niente? 
TA-TLAC!!


non manca mai nessuno...???
no...casomai Io non manco mai a nessuno.
c'e una sottile e bella vena autodistruttiva e autocritica nei nuovi 007...


 Spiega, dai, che sono curioso.
Beh, su questo c'è poco da spiegare.Viene un giorno anni fa questo tipo e mi
dice "ho avuto un'idea grandiosa", gli dico sentiamo, fuori l'idea, dice lui
"servono venti milioni per prendere in usufrutto un terreno non edificabile"
adesso non ricordo dove, rispondo "ma per farci cosa se non è
edificabile"...
"Un cimitero per animali domestici"
Allora in sintonia (non mi capacito come) col tuo pensiero spiego al tipo
che l'idea mi pare una colossale cagata, ma lui insiste adducendo ampie
statistiche e storie strappalacrime di zitelle innamorate del proprio cane o
gatto o pappagallo o iguana che si sa che vivono poco (cani e gatti) ed in
questo cimitero ci sarebbe stato anche un servizio di quotidiano
allestimento floreale, pulizia lapide, cremazione o tumulazione del caro
estinto, minibare personalizzabili.... allora gli offro da bere e lo saluto
colto da improvviso improrogabile impegno.
Beh, poi l'ha fatto sul serio riuscendo a farsi dare dei permessi comunali e
non so cos'altro, ed ancora mi sembra incredibile quando penso che c'è gente
che gli da dei soldi per spolverare la lapidina del fu Fido.


 A questo punto dubito del mio udito!
giusto per evitare figure di merda.
--
c.

 Beh, su questo c'č poco da spiegare.
Se il quattro virgole non fosse cosi' tanto padovano saprebbe che ce n'e'
pure uno a Verona di quei cimiteri...
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 A questo punto dubito del mio udito!
Eh?
-- 
UFV: Shaft (2000)/Lilo&Stitch/The Maltese Falcon (DVD)
The Big Sleep (vv. 1946 e 1945 - DVD)/La bella vita (TV)

 cimitero.
Arricchito non credo sia corretto. Secondo me tira avanti.


 Sono quasi certo che Murray dica "Ha anche un udito sviluppatissimo".
Io l'ho visto ieri sera.
E confermo che Murray dice che il ragazzo ha un udito sviluppatissimo.
I.

 non sa l'inglese il sottotitolo in italiano risulta necessario).
        Vero.
        EGL