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Titolo: Le due torri esce il dvd riposto la recensione

Premessa: sono un grande fan di Tolkien e visto che qualcuno parlava della
reazione dei fans al libro, posto il mio punto di vista.
Sono andato a vedere LOTR Le Due Torri, con le migliori intenzioni di
divertirmi ma...
All'inizio del film si assiste al combattimento tra Gandalf ed il Balrog,
una delle scene più esaltanti che io abbia mai visto al cinema ve lo
giuro!!!
Dopo, si vedono i nostri eroi dirigersi velocemente verso occidente seguendo
il gruppo di orchi che ha rapito Merry e Pipino, il ritmo è quello giusto,
anche se le vicissitudini dei due Hobbit prigionieri degli Orchetti sono
trascurate e secondo me non è stata resa giustizia alla sofferenza da loro
provata in quel frangente. Addirittura quando Merry chiede a Pipino perchè
mai sono finiti lì quando potevano stare nella contea, Pipino risponde con
un incomprensibile sorriso, come se di fronte ad una vacanza rovinata il tuo
amico ti avesse detto che era meglio rimanere in città; ma lasciamo perdere,
questo è il meno.
Ad un certo punto i ns amati uruccai si pestano tra di loro, e qui la scena
è divertente, poi arrivano i cavalieri di rohan e li fanno a fette, ma non
aspettatevi di vedere il combattimento perchè la telecamera rimane
ostinatamente incollata su i due hobbit che sfuggono all'orco nella foresta.
La storia prosegue come tutti sapete, ed in modo del tutto attinente,
comprese le parti dedicate a Frodo e Sam ed al loro incontro con Gollum.
Anzi, direi che Gollum, in questo film il vero e proprio protagonista,
insieme ad Aragorn, rappresenta la creatura più ben fatta dal punto di vista
visivo che abbia mai visto, ed anche il suo carattere è reso al meglio. Qui
Peter Jackson e la sua cricca hanno fatto un lavoro veramente magistrale.
Ottimo.
Si arriva così alla scoperta di Gandalf redivivo da parte dei nostri eroi,
nella sua nuova livrea scintillante, alla cacciata di Vermilinguo da Rohan
dopo che questo ha indotto a cacciare Eomer e altri 20 cavalieri del Mark,
alla decisione di Theoden di rifugiarsi con il suo popolo alle Caverne sotto
il fosso di Helm e alla scoperta da parte di Merry e Pipino di un
meraviglioso Barbalbero, anche questo realizzato superbamente. Intanto i
nostri Frodo e Sam ad est danno una buona dimostrazione di cosa sia un
Mantello Elfico, in una emozionante
scena ai Cancelli di Moria.
Finora tutto bello e divertente, anche se il ritmo dei salti tra una vicenda
e l'altra poteva essere un pò più contenuto.
Adesso le dolenti note...
Mentre il popolo di Rohan si dirige verso il fosso di Helm avviene
un'imboscata da parte di Goblin a Cavallo dei Warg (si quelli dello
Hobbit!!!), nella quale, tra le stupende scene di combattimento come quella
di Legolas che sale al volo sul cavallo di Gimli in pieno galoppo (bestiale
davvero, una cosa memorabile), il nostro amato Aragorn:
mode PERCHE? ON
viene atterrato da un goblin, rimane aggrappato ai finimenti di un Warg
impazzito e cade con lui in un canyon in fondo al quale c'è un fiume.
Tutti lo credono morto e si disperano per circa 20 secondi (e qui anche un
bambino, raffrontando la scena con quella della morte di Boromir, capisce
immediatamente che Aragorn non è morto), poi tirano avanti perchè gli
orchetti incalzano, mentre Eowyn, ormai sola, sta già portando al sicuro
oltre i cancelli di Helm il proprio popolo.
Dopo un pò Aragorn ritorna, ferito ma vivo, tutti contenti trullallero
trullallà.
Qualcuno mi ha suggerito che, dato che viene "salvato" da Arwen che gli
appare in sogno, questo deviazione dalla trama fosse un modo per sopire
nelle mutande di Aragorn lo spettro che Eowyn stava aizzando, da ormai
mezz'ora di film, con sguardi sempre più intensi lunghi e soprattutto (in
barba a Tolkien) ricambiati. Ma allora io mi chiedo perchè correggere una
deviazione minima dal libro con una deviazione enorme?
Bastava che Aragorn fosse come nel libro: un signore tutto di un pezzo che
non illude minimamente Eowyn.
Morale, dopo alcune spettacolari scene come quella dell'Entaconsulta, e del
discorso di Saruman al suo esercito e agli uomini selvaggi, il pathos
aumenta sensibilmente.
Intanto ad est, Frodo e Sam si imbattono in Faramir: che irretito dal potere
dell'Unico decide di riportare gli hobbit, Gollum compreso, ad Osgiliath.
Trovano la città ormai in fiamme, che si difende dall'attacco congiunto dei
Nazgul alati e degli Orchi di Sauron (adesso potrete dire di aver visto un
drago nero di persona: fantastici).
Ad un certo punto il nostro Frodo, sempre più rimbischerito dall'anello, si
arrampica su una torre per offrire di sua spontanea volontà il tessoro a un
Nazgul alato, qui Faramir interviene e con una freccia mette in fuga il
nazgul (???????? se bastava una freccia potevano dircelo subito ????????).
Ma soprattutto (e qui c'è la dimostrazione che PJ quando inventa fa la cacca
mentre quando riporta Tolkien è bravo), Faramir decide ispiegabilmente di
lasciar libero Frodo con l'anello proprio dopo aver visto il suddetto sul
punto di dare al Nazgul l'anello stesso. Che sia stato il penosissimo
monologo di un Sam sempre più moralone squallido a convincerlo? Non ha
convinto mio nipotino di 4 anni figurati un tizio come Faramir....
mode PERCHE? OFF
ma torniamo all'assedio del Fosso di Helm. Dopo l'arrivo degli elfi di
Granburrone a dare man forte (????), il pathos della battaglia imminente
cresce a
vista d'occhio: quando gli orchetti arrivano alle mura battendo le lance a
terra ritmicamente, si sta davvero male a sedere sulla poltrona del cinema.
Bello!, direte voi; si bello, peccato che Peter decida di spezzare la
tensione con una battuta di Gimli, il pathos non andava spezzato in
quel punto.
Insomma gli orchetti attaccano, cazzotti botte pim pam pum, scene bellissime
di battaglia come non ne avete mai viste, schiaffi, gengivate, esplosione di
mura: breccia!
Gli orchetti entrano oltre la diga come una marea purulenta, neri e
brulicanti come un mucchio di topi luridi verso i nostri eroi, quando
avviene
LA GRANDE BOIATA DI QUESTO FILM CHE SE PRENDO PETER JACKSON LO METTO A
SEDERE SU UN LETTO DI CHIODI:
Legolas afferra uno scudo, lo mette sotto i piedi con la parte convessa
rivolta verso il terreno, e scende la scalinata delle mura a mo' di skater
scagliando frecce agli orchetti. (sic!)
Queste, secondo me, sono le cose che ti rovinano un film e personaggio.
Qualcuno spieghi al regista che certe americanate da film idiota se le
poteva risparmiare; il SdA in quel punto è estremamente serio e drammatico,
ed in ogni modo non è ne Guerre Stellari ne Indiana Jones ne tantomeno i
Goonies.
Vabbè, chiudo sennò mi incazzo troppo a ripensarci.
Dopo questo orrore abbiamo la scena molto bella della sortita di Aragorn e
Gimli fuori dalla porta
principale; e abbiamo la scena molto e purtroppo tirata via della morte
Haldir, fanculo tanto nel romanzo haldir manco ci sta.
Ma non c'è niente da fare, gli orchi sono tantissimi e i nostri ripiegano
prima dentro la fortezza e poi dentro la sala principale.
Qui avviene la drammatica risoluzione di cavalcare con re Theoden fuori
dalle mura falciando orchetti fino alla morte inevitabile.
Mentre i nostri eroi si lanciano nell'ultima drammatica carica avviene
l'impensabile: Gandalf torna, all'alba del quinto giorno come promesso,
insieme ai Cavalieri di Rohan (improvvisamente e inspiegabilmente
moltiplicatesi) comandati da Eomer (ma senza gli Ent, che si
limitano a distruggere la diga e a travolgere Isengard, spazzando via gli
orchetti).
Qui scopriamo che i cavalieri di Rohan sono caratterizzati da una estrema
capacità riproduttiva, mentre gli orchetti tendono a sparire col passare del
tempo: li avevamo lasciati in 20 più Eomer, li ritroviamo che sono 2000,
mentre gli orchetti saranno si e no 2500, dopo l'inizio della battaglia in
cui erano 10000.
Insomma la battaglia viene vinta, tutti contenti trullallero trullalla con
Gandalf che dice che questa battaglia è finita ma la guerra è solo iniziata.
Torniamo ad est: ad Osgiliath, dopo la scena del Nazgul, Frodo si rende
conto di non potercela fare a contenere le lusinghe dell'anello, piange e si
dispera.
E' a questo punto che Sam se ne esce con un patetico discorso morale (anzi
direi moralone) sulla bellezza e la bontà e sul fatto che non si deve mai
darsi per vinti Amen: convince Frodo e convince inspiegabilmente anche
Faramir che decide di contravvenire alle leggi di Gondor pagando con la vita
per lasciare andare il trio verso il Monte Fato. Non sapevamo di questo
carisma da comunicatore di Sam, Tolkien non lo fa mai trasparire, nonostante
abbia moltissime altre doti e in gran quantità. A dire la verità non
sapevamo nemmeno che Faramir fosse così attratto dall'Anello, anzi si poteva
individuare in lui il personaggio più umile e disinteressato di tutta la
combriccola (tant'è vero che Tolkien vi si identificava).
Qui il finale del film è risollevato per da uno stupendo (tanto per
cambiare) Gollum, che nell'ombra -mentre gli Hobbit si dirigono
insolitamente allegri e rincuorati (da cosa? Dalla morte potenziale di
Faramir o dalla prospettiva di andare nel salotto di Sauron?) verso
l'Orodruin- trama di portarli in bocca a "tutti voi sapete cosa".
Morale: un film non autonomo intrinsecamente, anche se era obbiettivamente
difficile renderlo autonomo essendo il libro di mezzo.
Un film di grandi luci e grandi ombre, che affianca ottime rappresentazioni
del libro di Tolkien, a tratti anche sublimi, come nelle crisi di identità
di Gollum-Smeagol (che fa pena davvero!), a trovate narrative
inspiegabilmente discordanti dal racconto di Tolkien e come aggravante anche
narrativamente deboli e insipide.
Un film che emoziona fino alle lacrime quando non è narrativamente creativo,
cioè una grande vittoria di Tolkien e un mezzo successo di Jackson, che
mostra tutti i suoi limiti di B-movier quando decide di abbandonare la trama
originale e creare.
Un film visivamente superiore a La Compagnia dell'Anello, ma inferiore ad
essa come carica di significati e maturità, densità.
Tecnicamente una sola grande pecca: un montaggio troppo serrato che scatta
compulsivamente da una vicenda all'altra in modo nevrotico, finendo con lo
spezzare troppo la tensione della battaglia di Helm's Deep.
Comunque, nonostante questi difetti che purtroppo il mio amore di fan
sfegatato non può nascondere, un film sicuramente emozionante.
BJ

credi che qualcuno lo leggerà tutto?

 credi che qualcuno lo leggerà tutto?
meglio qualche kb utile magari ad una sola persona che una riga sola inutile
come la tua.
BJ

 credi che qualcuno lo leggerà tutto?
io l'ho letto tutto

> credi che qualcuno lo leggerà tutto?
Io l'ho letto tutto.

 deviazione minima dal libro con una deviazione enorme?
Mentre sono d'accordo che la modifica dei rapporti tra Aragorn e Eowyn
rispetto al libro e' sacrilega (perche' scardina una delle sottotrame piu'
belle, tristi e poetiche del "Signore degli Anelli" - e ti parla uno che e'
stato contento di vedere Arwen al Guado), credo che la vicenda di Aragorn
che fa il "gran saltone" e viene salvato dallo spirito di Arwen tracci un
parallelo narrativo tra la loro storia e quella di Beren e Luthien narrata
nel "Silmarillion" (ove vi e' proprio un episodio simile). Non ricordo la
vicenda esatta, e non ho il libro qui con me, ma credo che se veramente PJ
volesse espandere l'amore tra Aragorn e Arwen allora la vicenda di Beren e
Luthien fosse certamente la migliore tra quelle a cui fare riferimento.

 credi che qualcuno lo leggerà tutto?
di cosa parlava?

credi che qualcuno lo leggerà tutto?
Io l'ho appena fatto.
--
[ _THEJACK V.2.0_ ]
"Un verme, a parte rare eccezioni, 
non e' un essere umano."


ed anche volentieri. Una lettura simpatica e scorrevole, che non
contiene i tipici pareri  del tipo : "adesso vi spiego IO che lo so, a
voi che non ne capite niente, cos'è il VERO cinema"  che, a parer mio,
costellano troppo spesso i NG.
complimenti BJ,
Matteo

 giuro!!!
Io trovo che Gandalf (grigio) sia il personaggio meglio rappresentato
(assieme a Gollum) e il primo round sul ponte di Kazhad-dum era pure
recitato meglio (versione originale ovviamente).
"GGGobbbbbbacktudushèdoUUH!"
[...]
Le critiche che muovo verso la nuova impostazione delle due torri riguardano
certi cambiamenti che secondo me non andavano fatti.
Non ho niente da dire riguardo le scene trash del fosso di Helm: Jackson non
ha fatto altro che mettere un po' del suo stile nella storia do Tolkien. La
battaglia al fosso di Helm, secondo me, e' la scena che mette piu' di tutte
in evidenza il fatto che il regista sia Peter Jackson. La compagnia
dell'anello era meno personale.
Non mi ricordo se l'ho letto in un intervista, o l'ho sentito nel running
commentary del regista nel dvd della compagnia dell'anello (ebbene si, li ho
sentiti tutti e quattro), ma, per inevitabili questioni di tempo (cioe' per
non fare un film di 40 ore) hanno deciso di spostare tutta la vicenda su
due linee narrative principali:
1) Aragorn, Arwen;
2) Frodo, Sam, Gollum e l'anello.
Quindi, in tutto il film, sono stati trascurati o cambiati elementi anche
importanti del libro, per focalizzare meglio l'attenzione su
frodo/sam/gollum/aragorn/arwen piuttosto che su i comprimari.
Mentre nel primo capitolo, questa operazione e' stata praticamente indolore,
qui la mano degli interventi e' andata giu' un po' piu' pesantemente e la
storia (e' inutile negarlo) e' cambiata.
Ci sono, anche tra i comprimari, personaggi molto importanti, personaggi la
cui presenza contribuisce in modo determinante alla caratterizzazione della
storia, perche' e' anche grazie a loro che il signore degli anelli e' il
signore degli anelli.
In particolare il Theoden del film e' un handicappato rispetto a quello del
libro (nel film gandalf lo sveglia a forza di bastonate in testa, nel libro
invece lo fa sollevare dal trono, lo porta fuori e Il re rinsavisce da solo,
di fronte ad un raggio di sole che illumina le terre del proprio popolo. Poi
al
trombatrroione e' Theoden che propone di cavalcare sui nemici, non Aragorn.
Questo ridimensionamento del personaggio ridimensiona anche tutto cio' che
il personaggio rappresenta: il risultato e' che il regno di Rohan e' ridotto
a poco piu' di una combriccola di
mandriani rispetto a come e' descritto nel libro. Il monologo sulla poesia
("Where are the horse and the rider...") risolleva un po' la situazione, che
poi riprecipita alla fine della battaglia.
La grandezza e la maestosita' di una storia epica riflettono la grandezza
dei personaggi e delle ambientazioni in cui la storia si svolge. Nel libro
la grandezza di un regno non e' data dalla sua estensione territoriale, ma
soprattutto dal suo passato (la Terra di Mezzo non e' certo al suo apice) e,
per quello che riguarda Helm, il suo fosso e il suo corno, ce ne sarebbe da
farne uno spin-off.
Il suono del corno e' una cosa molto rara anche per gli abitanti di Rohan;
e' l'evento scatenante per la vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi;
e' il punto culminante dell'intera battaglia, cio' che trasporta la
disperazione da uno schieramento all'altro. Il corno di Helm del film sembra
piu' la trombetta del gelataio.
---------
"La fine non tardera' molto", disse il re. "Ma non voglio finire qui,
intrappolato come un vecchio tasso. Nel cortile interno ci attendono
Nevecrino, Hasufel e i cavalli della guardia. Quando giungera' l'alba diro
ai miei uomini di suonare il corno di Helm, e cavalchero' in avanti.
Galopperai allora al mio fianco, Aragorn figlio di Atathorn? Forse
riusciremo ad aprirci un varco, o a morire di una morte degna di un poema...
se sopravvivera' qualcuno per cantare le nostre gesta"
[...]
Ma mentre cadeva il cancello e gli orchetti tutt'intorno urlavano
preparandosi alla carica, un mormorio si levo' dietro di loro, come un vento
lontano, e divenne tosto il clamore di molte voci che gridavano all'alba
strane notizie. Gli orchetti sulla Roccia, udendo gemiti e lamenti,
esitarono e si voltarono a guardare. Allora, improvviso e terribile, dalla
torre sopra di loro squillo' il grande corno di Helm.
Tutti coloro che lo udirono tremarono. Molti orchetti si gettarono in terra
bocconi coprendosi le orecchie con le grinfie. Dalle profondita' del Fosso
giungevano gli echi di ogni squillo, come se rupi e colline avessero avuto
ognuna il proprio possente araldo. Ma gli uomini sulle mura guardarono in
alto stupefatti: gli echi non morivano mai. Gli squilli continuavano a
serpeggiare fra i colli, rispondendosi ora forti e vicini, liberi e potenti.
--------
Questo per chi non capi' cosa stessi facendo quando, all'uscita del film, ho
ripetutamente mandato a quel paese i cinque canali del Dolby Digital.
Un'altra cosa che mi ha lasciato con l'amaro in bocca e' ovviamente Faramir.
Uno dei momenti piu' tragici e commoventi di tutto il signore degli anelli
e' un dialogo tra Frodo e Faramir, quando Lo hobbit gli confida lo scopo
della missione e Faramir "mostra le sue virtu'". Senza riportare tutto il
dialogo voglio evidenziare solo una battuta verso la fine: << "Ebbene,
Frodo, ora infine ci comprendiamo a vicenda", disse Faramir...>>
I due si "comprendono a vicenda" proprio al termine di quel dialogo. Nel
film hanno preso la STESSA battuta e l'hanno appiccicata sola, isolata, ad
Osgiliath prima che Faramir lo lasci andare. Non ho ancora capito che cazzo
vuol dire.
Faramir avra' un confronto interessante e carico di tensione con Gandalf a
Minas Tirith, nel quale parlera' degli Hobbit e dell'anello. Chissa' come
verra' trasposto ne il ritorno del re.
Su tutto il resto sorvolo, perche' sono sottigliezze rispetto a cio' di cui
ho parlato fin'ora (tipo Legolas che non cavalca alla maniera elfica, cioe'
senza finimenti, come fa Gandalf con Ombromanto).

 ha scritto nel messaggio
news:bjghqa$irg7i$1...@ID-175494.news.uni-berlin.de...


 anch'io l'ho letto tutto!
E siamo in tre.
Ma ditemo una cosa (non vorrei sbagliare perchè il dvd lo devo rivedere e
del libro non ricordo tutto), ma quei mostri mannari (non ricordo che erano)
sono una invenzione di PJ non è vero?
E poi al fosso di Helm non arrivano gli elfi come nel film?

 E poi al fosso di Helm non arrivano gli elfi come nel film?
Gli elfi avevano i loro fattacci da sistemare. Manco p'o cacchio sarebbero
andati al fosso :)
--
moonchild

 E poi al fosso di Helm non arrivano gli elfi come nel film?
Esatto, questa è una modifica radicale alla trama.
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

 bersaglio delle loro scorrerie.
poffarbacco, non ricordavo questo ^:^

bersaglio delle loro scorrerie.
Non ricordo la scena e non riesco a trovarla.
Le creature chiamate 'Warg' vengono nominate, quoto le parti
interessate:
QUOTE
[BOOK II Chapter 1 Many Meetings]
'Because these horses are born and bred to the service of the Dark
Lord in Mordor. Not all his servants and chattels are wraiths! There
are orcs and trolls, there are wargs and werewolves; and there have
been and still are many Men, warriors and kings, that walk alive under
the Sun, and yet are under his sway. And their number is growing
daily.'
[BOOK II Chapter 4 A Journey in the Dark]
Suddenly Aragorn leapt to his feet. 'How the wind howls! ' he cried.
'It is howling with wolf-voices. The Wargs have come west of the
Mountains! '
'True!' said Aragorn, loosening his sword in its sheath. `But where
the warg howls, there also the orc prowls.'
UNQUOTE
Non riesco a trovare altri riferimenti, mi potresti citare il punto
esatto dove tale 'comandante delle retrovie' cita quello che tu dici?
Sebastiano
-- 
The pen is mightier than the sword... only if the
sword is very small and the pen is very sharp.

E poi al fosso di Helm non arrivano gli elfi come nel film?
Per rispondere a questa e ad altre domande:
http://gary.appenzeller.net/FotRDifferences.html
http://gary.appenzeller.net/TTTDifferences.html


 sfegatato non può nascondere, un film sicuramente emozionante.
Ecco. Troppo sfegatato. Ma e' stato un bel leggere. ^_^
--
www.project-ring.com

 spezzare troppo la tensione della battaglia di Helm's Deep.
Guarda: credo che se nel film c'e' una cosa PERFETTA, e'
proprio la scelta di alternanza dei vari flussi narrativi.
Se lo dici tu... (TM)
BJ

 esatto dove tale 'comandante delle retrovie' cita quello che tu dici?
Devi scusarmi, citavo a memoria e ho confuso due momenti diversi, in 
effetti c'è un paragrafo dove le retrovie entrano al fosso di helm, ma non 
c'entra nulla con i lupi. La citazione corretta si trova alcune pagine 
prima, quando i cavalieri devono ancora arrivare al fosso di Helm 
(nell'edizione rusconi che ho io, stampata nel 1991, si trova a pag. 643).
Eccola qua:
"I Cavalieri erano ancora nella bassa valle prima dell'imboccatura della 
Conca, quando le vedette mandate in avanscoperta riferirono di aver udito 
grida e suoni di trombe. Dall'oscurita le frecce giungevano sibilando. 
Cavalieri in groppa a lupi galoppavano nella valle, un esercito di Orchetti 
e Uomini selvaggi correva verso sud dai Guadi dell'Isen e sembrava 
dirigersi al Fosso di Helm."


dirigersi al Fosso di Helm."
Nell'edizione che ho io, HarperCollins stampata nel 1995, si trova a
pagina 517. Per rendere piů chiara la zona per chi avesse altre
edizioni, si trova poche pagine dopo l'inizio del settimo capitolo del
terzo libro, Helm's Deep.
'The Riders were still in the low valley before the mouth of the
Coomb, when cries and hornblasts were heard from their scouts that
went in front. Out of the darkness arrows whistled. Swiftly a scout
rode back and reported that wolf-riders were abroad in the valley, and
that a host of Orcs and wild men were hurrying southward from the
Fords of Isen and seemed to be making for Helm's Deep.'


 Se lo dici tu... (TM)
Invece di registrare marchi, fammi un esempio di dove il 
montaggio scattta compulsivamente da una vicenda all'altra 
in modo nevrotico.
--
www.project-ring.com

 avrei picchiato la mia ragazza. Cosi', per sfogarmi.
In realta' nel libro c'e' un personaggio, uno solo, a cui dell'anello non
importa nulla. E proprio per questa sua caratteristica riveste un ruolo
fondamentale, insostituibile: quello di rappresentare l'unico elemento fisso
intorno a cui ruotano tutte le altre vicende. Il fatto che PJ non ne abbia
minimamente fatto cenno rende il film un'opera (bella o brutta che sia) che
col libro non c'entra piu' nulla.
--
The word 'Hurricane' is the name given to nature's strongest storm.
A hurricane occurs when high pressure and low pressure masses of air come in
contact with one another.

 Se lo dici tu... (TM)
Invece di registrare marchi, fammi un esempio di dove il
montaggio scattta compulsivamente da una vicenda all'altra
in modo nevrotico.
Lord of the Rings: The Two Towers
BJ

 qualcosa
francamente anche io se non migliori il tuo quoting: non capisco quali
sono le risposte e quali le frasi alle quali rispondi...
-- 
"Sono i desideri che salvano. Sono l'unica cosa vera. 
Tu stai con loro, e ti salverai."
(A. Baricco, "Oceano mare")

 sono le risposte e quali le frasi alle quali rispondi...
inspiegabilmente outlook non mette le > in risposta ai messaggi di Sator,
mentre come puoi vedere tu stesso in risposta a tutti gli altri compreso
questo le mette tranquillamente.
BJ

 sono le risposte e quali le frasi alle quali rispondi...
No, dico...hai visto come si chiama, vero?
Avra' la tastiera in braille, non infierire.


 ha scritto nel messaggio
news:IcI7b.308535
naturalmente non ti è balenato nemmeno per l'anticamera del cervello che
avresti potuto fare una grossa gaffe se io fossi cieco veramente vero?
BJ

 questo le mette tranquillamente.
Forse e' il mio mozilla che si fa le canne.
Se qualcuno conosce la cura...
--
www.project-ring.com

 Lord of the Rings: The Two Towers
Ah. Ho capito. Allora lo deve fare: si chiama Cinema.
(dai non ti arrabbiare, ti assicuro che ho sempre mantenuto 
un tono scherzoso)
--
www.project-ring.com

 intorno a cui ruotano tutte le altre vicende. 
Stai parlando di Tom Bombadil? Cioe', mi verrebbe di pensare 
a lui, ma poi dici che e' un elemento fisso intorno a cui 
ruotano le vicende, quindi tenderei ad escluderlo.
Sinceramente non ho mai capito l'importanza di Tom Bombadil 
nella storia. E dire che mi sono impegnato. Ho letto pure le 
sue avventure, anche se non tutte: ho lasciato perdere 
all'ennesima rima shadows/meadows. ^_^''''
Cioe': non dico che non sia importante: vedo anche io che ha 
sciami di fans, pero'... ecco... non ne capisco il motivo :)
--
www.project-ring.com

hobby un mestiere!
Purtroppo spesso lo faccio ridere fuori dal palco :)
BJ

BJ
-Anshlar

 ha scritto nel messaggio
news:c0j0mvcvundl7f3ba...@4ax.com...

Me li legge mia sorella e al cinema ci vanno anchge i ciechi non lo sapevi?
BJ

 Domanda: come avresti fatto a leggere questi mex se fossi stato cieco?
Secondo te non esistono computer per ciechi?


Piu' che altro e' il concetto di schermo cinematografico per ciechi che mi
sfugge...ma non vorrei fare un'altra gaffe, eh!



Come? Parla piu' forte.


 nella storia.
Ricordati le parole di Elrond al consiglio.
Per come lo vedo io rappresenta una sorta di "immanentismo naturale": il
segno che mentre tutto cambia, qualcosa resta pur sempre eternamente uguale
a se' stesso, sempre bambino, sempre nuovo. Estraneo alle lotte degli uomini
e degli dei. Il punto piu' alto e piu' originale della lirica tolkieniana.


Come? Parla piu' forte.
super LOL !!

e degli dei. Il punto piu' alto e piu' originale della lirica tolkieniana.
Degli dei non saprei. D'altronde la guerra per l'anello non riguarda
gli dei (Valar) né questi intervengono in alcun modo.

gli dei (Valar) né questi intervengono in alcun modo.
No. Non ci sono dei. C'è un solo dio, Eru, detto Ilúvatar.
QUOTE "The Silmarillion"
There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made
first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his
thought, and they were with him before aught else was made. And he
spoke to them, propounding to them themes of music; and they sang
before him, and he was glad. But for a long while they sang only each
alone, or but few together, while the rest hearkened; for each
comprehended only that part of me mind of Ilúvatar from which he came,
and in the understanding of their brethren they grew but slowly. Yet
ever as they listened they came to deeper understanding, and increased
in unison and harmony.
UNQUOTE
*un* dio e tante potenze angeliche. Ma non tanti dei.


 del Fascismo, ognuno le cose le vede come può.
Infatti lo e'.

 Ma soprattutto come avresti potuto fare una recensione de Le Due
Torri???????? O_O;;;
Ritorno IT: i signori della truffa.

Infatti lo e'.
Non pensavo esistessero ancora persone convinte di questo. Mi devo
ricredere.


"dr.falken" <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:uke8b.312883$lK4.9...@twister1.libero.it...

Un'altro genio...
BJ

Sebastiano
Ciao Ciao

Michele Arcangelo a Dio.
Su questo posso anche darti ragione, di religioni mi intendo poco.
Però ho letto più e più volte delle forti inflessioni cattoliche di
Tolkien e ci sono state innunmerevoli discussioni su
it.fan.scrittori-tolkien su argomenti correlati.
Se dici valar=dio ti scotennano, giustamente. :)
Ho ancora i segni delle bacchette sulle mani. :P
No, secondo me, e secondo moltissimi, non c'è politeismo nella Middle
Earth.
Se vuoi approfondire sicuramente gli amici di it.fan.scrittori.tolkien
saranno disponibili.
Sebastiano
-- 
- Canaie!... So' stufo, son pien,
son sgionfo che paro 'na bondola,
no sbocio per miracolo.

saranno disponibili.
Meglio di no, ci tengo alle mie mani ;)
ciao Ciao

Meglio di no, ci tengo alle mie mani ;)
 ;)


 ricredere.
Nel senso che "se quella e' una glorificazione, figurati cosa e' stato il
fascismo".

fascismo".
Ah, ok.
È che troppo spesso riaffiora la polemica di "Tolkien autore di
destra" e "Il Signore degli Anelli libro fascista", quando spesso
moltissimi estimatori del libro sono proprio di sinistra e molti
esperti che hanno letto tutto lo scibile su Tolkien hanno confermato
il fatto che il libro non è assolutamente pro fascismo, anzi.
Strumentalizzazioni dell'epoca, che hanno ancora riflessi nel
presente. Due sono le tipologie del riflesso. Una è l'immagine del
lettore di destra, convinto e sicuro di leggere un libro che sia
"dalla sua parte". L'altra immagine riguarda il lettore/non lettore di
sinistra, convinto che la storia nasconda oscure trame per promuovere
il fascismo. La cosa particolare è che questo è uno dei pochi casi che
accomuna coloro che sono di destra con coloro che sono di sinistra, e
nello stesso gruppo si trova l'invasato di Forza Nuova - che non ha
letto il libro, ma lo esalta - e il tizio del centrosociale
stalinista, che non ha letto il libro, ma lo condanna. E poi c'è il
gruppo di quelli che Tolkien lo leggono, e l'hanno letto, per quello
che è. E anche questo gruppo è eterogeneo. Mancano forse gli invasati.
Ma il collante è aver capito il libro. E il guardare chi esalta il
libro perché fascista, e chi lo condanna perché fascista, come un
unico gruppo di persone che non ha capito niente del libro e del suo
autore. E mi stupisco quando ci sono persone che sono ancora convinte
della cosa.
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