Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT incredibile

facevo il tifo per la pellegrini e ha vinto
per una volta ho tifato qualche cosa che ha vintooooooo 

 per una volta ho tifato qualche cosa che ha vintooooooo
E' gobba, meglio Alessia, core giallorosso.
Milton
ps: comque è brava, neh

 per una volta ho tifato qualche cosa che ha vintooooooo
Spettacolo!!!

 ha scritto nel messaggio
news:198a22de-67f2-453a...@i6g2000yqj.googlegroups.com...
ps: comque � brava, neh
Mi aggancio qui.
Ieri in un'intervista post trionfo la Pellegrini a domanda "ti senti la pi�
grande atleta italiana di tutti i tempi" ha risposto "senza false modestie,
s�", riepilogando poi titoli e record del mondo all'attivo.
E cos� mi son messo a pensare a chi potrebbe contenderle il titolo.
Compagnoni, Vezzali, Idem, ...
che ne pensate?

 che ne pensate?
Che se diciamo nuotatrice direi di sì, ma come atleta hai citato
quelle e ce ne sono altre, ad esempio Sara Simeoni...



Che ragazza insopportabile! Proprio il tipo di persona che detesto veder
trionfare. FORZA ALESSIA!
Per quanto riguarda la tua domanda, io sono molto affezionata a Sara
Simeoni, ma non so se quantificando abbia vinto di pi� o di meno...
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75
http://www.frappr.com/itsportcalciotorino

 Simeoni, ma non so se quantificando abbia vinto di più o di meno...
Vedi mio post sopra, da ricordare anche che poté partecipare solo a un
Mondiale di atletica (che non esisteva prima del 1983 se non sbaglio).

> che ne pensate?
due considerazioni:
1) "pissa pi curt"
2) pi� gobba di cos� non si pu� 

 ha scritto nel messaggio
news:18b42gep212su.v...@40tude.net...

Alla Simeoni avevo pensato subito anch'io.
Poi wikando ho visto che a titoli non c'� storia, gi� adesso ...
Quanto ai record c'� da dire che il nuoto, con le varie distanze e
specialit�, offre molteplici possibilit�, per cui il raffronto non �
possibile.
Per� concordo, a livello di stile non c'� storia a favore di Sara.

 che ne pensate?
Stefania Belmondo

 trionfare. FORZA ALESSIA!
Eh già ... l'unica scusante è che ha 21 anni ... mantenere la testa a
posto in quella situazione è davvero difficile.
Comunque secondo me i confronti sul "più grande campione ..." -
ammesso che abbiano un senso - lì puoi fare osservando anche il modo
di reagire alle diverse fasi della carriera. Lei ha saputo gestire
bene la crisi del 2006, però è ancora presto per fare paragoni. Certo
nel nuoto è quella che ha vinto più di tutte (e ha ancora almeno
quattro anni davanti)
Milton

 Poi wikando ho visto che a titoli non c'ï¿œ storia, giï¿œ adesso ...
Valentina Vezzali:
3 ori e 1 argento olimpici individuali
2 ori olimpici e 1 bronzo a squadre
5 ori, 2 argenti e 2 bronzi mondiali individuali
5 ori e 2 argenti mondiali a squadre
2 ori, 1 argento e 1 bronzo mondiali Giovani individuali
3 ori mondiali Cadetti individuali
4 ori e 2 argenti europei individuali
2 ori, 1 argento e 2 bronzi europei a squadre
2 ori europei Giovani individuali
10 Coppe del Mondo
61 vittorie in CdM (record)
11 anni al primo posto nel ranking mondiale
Campionati Italiani Assoluti: 12 ori e 1 bronzo individuali
Campionati Italiani Assoluti: 9 ori, 2 argenti e 1 bronzo a squadre
Universiadi: 4 ori individuali, 1 oro e 3 argenti a squadre
Giochi del Mediterraneo: 2 ori
Il 28 maggio 2009 entra nel Guinness dei Primati come sportiva che ha 
vinto piï¿œ medaglie d'oro consecutive ai Giochi olimpici.
Deve mangiare tanta pastasciutta e durare molto a lungo la gobbetta tronfia.
D'

 Valentina Vezzali:
S� s�, mi riferivo alla Simeoni.

 che ne pensate?
Belmondo e di centa, trillini, canins, . Però è vero che nelle
discipline senza record del mondo si giudicano solo le vittorie mentre
in quelle come il nuoto il record mondiale pesa parecchio (e lei ne ha
infilati 10). In più il nuoto da sempre è assimilato all'atletica
leggera quando si parla di "atleti", mentre le altre sono "sportive"...
Diciamo che la domanda era mal posta (tanto per sminuire l'attacco di
presunzione della pellegra).
Bisogna poi riconoscere che quando non si fuma il cervello per le sue
tensioni la Pellegrini mostra una superiorità imbarazzante.
-- 
Inviato da iphone

 D'
Lol ciao Gifo! :D
-- 
Inviato da iphone

 Lol ciao Gifo! :D
ri-lol :-D

 che ne pensate?
che le discipline non sono comparabili e certe domande non bisognerebbe 
porle. 
detto questo la pellegrini vince in una disciplina con una concorrenza
molto 
piu' vasta della scherma, dove le nazioni con una grande tradizione sono 
quelle tre o quattro. e poi il nuoto e' uno sport che davvero ha 
un'influenza particolare sulla personalita'. e' probabilmente il piu' duro 
mentalmente da affrontare, specie per un bambino - e per diventare un 
campione sei in agonismo dall'eta' di 8 o 9 anni - con due allenamenti al 
giorno, guardando solo delle piastrelle bianche e blu, con nessuna 
improvvisazione, una grande solitudine e tanta fatica. poi il fatto che
lei 
sia anche un personaggio da gossip non aiuta certo la concentrazione e la 
calma. i record che ottiene, indipendentemente da fattori "non umani" che 
valgono per tutte le concorrenti, sono davvero straordinari se si pensa al 
livello delle preparazione nei paesi leader del nuoto. direi che ha tutti
i 
titoli per entrare nella storia sportiva dello sport femminile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 titoli per entrare nella storia sportiva dello sport femminile.
Questo lo sottoscrivo in pieno.
Non a caso ho parlato della Simeoni in quanto chi vince nell'atletica
(anche se il salto in alto non è tra le discipline più praticate) e
nel nuoto credo abbia una concorrenza enorme.
Anyway, non si possono comparare sport diversi, concordo.

 Stefania Belmondo
STRAQUOTO !!

"david addison" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:h4rl4l$6kr$1...@mophus.csi.it...

mah.. a me sta bene che parli cos�.
ha 20 anni, ha fatto qualcosa di unico nello sport italiano, le posso 
perdonare la sbruffoneria, anzi..
mi pare Maradona e la mano de dios.. l'importante � avercene di campioni 
cos�

 che ne pensate?
Arrivo un po' tardi e alcune considerazioni sono già state fatte,
perfino dal quinto dei tre moschettieri, comunque alcune le riprendo,
mentre altre sono forse diverse.
1)  La Pellegrini è una presuntuosa ignorantella abbastanza stupida.
Presuntuosa in generale, ignorantella perchè ovviamente non conosce la
storia dello sport italiano, stupida perchè non ci vuole un genio a
capire che certe dichiarazioni non si devono fare mai, specialmente se
non conosci la storia dello sport;
2) Il suo curriculum solo in termini di medaglie è al momento superato
almeno dalla Vezzali, dalla Stefi e purtroppo anche da quella
politicante dopata della Di Centa. I record mondiali importano
abbastanza poco, particolarmente in un mondiale che sbiadirà preso
nella storia perchè dall'anno prossimo rimangono di nuovo tutti in
mutande;
3) fatto tecnico: è opinione diffusa che i nuovi costumi compensano
chi è poco forte in virata. La Pellegrini è per sua ammissione poco
forte in virata. L'aiutino per lei c'è e si vede. A parità di costumi
sospetto che la Adlington le sia molto molto vicina, soprattutto sui
400. Insomma, stupidella, non metterti a menar vanto di vittorie negli
anni del doping tecnologico;
4) il nuoto sarà anche una disciplina molto praticata, ma ci sarebbe
da discutere sulla sua accessibilità nei paesi poveri (ci sono voluti
molti più anni per vedere buoni atleti dal terzo mondo rispetto
all'atletica). Soprattutto la Pellegrini, con le sue vittorie, si
piazza comunque probabilmente al 64esimo posto fra le atlete più
vincenti di tutti i tempi nel nuoto (a caso, Dawn Fraser, Egerszegi,
Jana Klochkova, la Coughlin, Mary Meagher, e sto cercando di non
citare DDR e la De Brujin), la Vezzali, per quanto la scherma sia uno
sport per pochi, è la più vittoriosa schermidrice di tutti i tempi *al
mondo*.
5) Simeoni ha un oro e due argenti olimpici e cinque ori europei,
facendo una sola disciplina, mentre i mondiali non c'erano quando
saltava lei. Soprattutto Sara Simeoni è stata veramente un smbolo per
lo sport femminile italiano sottosviluppato, una bandiera di
emancipazione. A titoli si può discutere, per importanza la Pellegrini
scompare.
6) Fede....ma va' a cagare.

 6) Fede....ma va' a cagare.
7) E' anche una simpatica compagna di squadra, tra l'altro
"Federica trascina le azzurre in finale
Poi la strigliata: "Vi siete impegnate poco"
Nelle eliminatorie delle 4x200 stile libero (senza Alessia Filippi per
scelta tecnica) la bicampionessa mondiale deve dare il meglio di sé. E
alla fine bacchetta le compagne di squadra
ROMA - Accede alla finale la 4x200 stile libero femminile, ma ci vuole
la miglior Federica Pellegrini nell'ultima frazione per agguantare
l'ottavo e ultimo posto utile. Le azzurre, che partivano per scelta
tecnica senza Alessia Filippi, hanno corso nella terza e ultima
batteria, arrivando quarte. Hanno anche perso il primato europeo, che
è stato loro soffiato dalla Gran Bretagna, scesa in vasca nella prima
eliminatoria. La finale è stasera e l'impiego di Alessia dovrebbe
migliorare le cose per le azzurre.
"Il mio contributo per portare la squadra in finale l'ho dato, ma le
staffette si fanno in quattro. Non possiamo farla in due, io e Alessia
(Filippi ndr). Sono delusa dalle mie compagne, mi aspettavo molto di
più da loro". Così Federica, dopo aver condotto letteralmente le
azzurre in finale. con un'ultima frazione da 1'54"95 l'Italia. Lo
sfogo è diretto alle altre tre azzurre (Spagnolo, Zoccari e Carpanese)
che hanno nuotato al di sotto delle attese. "Non si possono fare tempi
sull'1'59" - ha aggiunto a caldo la Pellegrini - Per carità sono
comunque contenta di essere arrivata in finale, ma così non si va da
nessuna parte. Capisco che possano aver pagato a caro prezzo la
tensione, ma non si può sbagliare la staffetta, specialmente perchè ci
possiamo giocare medaglie importanti". Ai microfoni televisivi la
Pellegrini rincara la dose. "Io ho rinunciato a fare i 100 stile
libero stamattina - ha aggiunto - per fare questa gara ed aiutare le
mie compagne.
Sono incazzata con me stessa, ho messo l'anima in questa gara. Ci
siamo fatte il mazzo tutto l'anno e non possiamo fare questa figura".

 scompare.
Eccolo il punto. Ecco perchè il Conte ed Erme son stati geniali
nell'individuare l'atleta simbolo. Non rileva, a mio avviso, quanto
hai vinto ma come e quando.
Trasponendo il discorso in ambito maschile La vitturia di Berruti nel
'60 non trova paragoni nelle nostre successive vittorie in atletica.
Negli anni 60' 'L'Italia era ancora in gran parte un Paese
sottosviluppato - non solo in ambito sportivo . dove l'allenamento èiù
consueto era quello a cercare di mettere insieme il pranzo con la
cena. Battare gli ideatori del Piano Marshall fu una vittoria "
culturale" prima ancora che sportiva.
La Simeoni vinse in un epoca in cui lo sport femminile era ancora
retaggio dei ricordi legati ad Ondina Valla e tutto sommato, con
l'altra grande eccezione rappresentata da Novella Calligaris, la donna
atleta non era particolarmente ben vista. La Simeoni ebbe il grande
merito di " sdoganare" lo sport femminile. Mentre Rosemarie Ackermann
ebbe il  merito di avere un gran bel culo.

 ebbe il  merito di avere un gran bel culo.
Saltava ancora in ventrale o sbaglio?

 6) Fede....ma va' a cagare.
quoto!


 paladina dello sport femminile.
Si può essere modello positivo senza per forza essere una paladina,
sportiva o non.

 Stefania Belmondo
Moana Pozzi
Se non era un'atleta lei..... :-)))
IO
-- 
Se mi vuoi scrivere devi eliminare BERLUSCONI

 storica della sua disciplina, ma anche qui, 
E' diverso perch� ha vissuto l'ambiente prima ancora di farne parte.
Oltretutto l'ha vissuto in un'epoca che era ancora fatta da pochi soldi 
e tanta tanta passione. In un'epoca in cui, tolto Ago, i piloti di moto 
erano ancora "brutti sporchi e cattivi"
IO

 Trasponendo il discorso in ambito maschile La vitturia di Berruti
E poi era del Cavour, la scuola anti atletica per definizione :-)

 6) Fede....ma va' a cagare.
Bello scoprire che su DICenta e Pellegrini pensiamo le stesse belle
cose....


La Ackermann sì, in effetti credo che il movimento del ventrale
sviluppi meglio i glutei rispetto al fosbury, senza contare che due
chiappe sporgenti nel fosbury possono significare diversi centimetri
di meno nel valicamento dell'asticella.

Fabrivfr ha scritto:


scusa l'ignoranza, ma vale dovrebbe essere nato dopo il ritiro di ago, no?


 scusa l'ignoranza, ma vale dovrebbe essere nato dopo il ritiro di ago, no?
Sì ma penso che il mito abbia a lungo riecheggiato (e ancora
riecheggi)


Oh, su Manuela Di Centa sono anni che mi produco in concioni
conconiche, pur con il dolore di dover tirare dentro anche gli altri
grandi di Lillehammer. Come per il suo capopartito, l'evidenza è sotto
gli occhi di tutti, ma il pubblico non la vuole guardare.
E sono un ultras belmondiano, da sempre, dal giorno che vinse i
mondiali juniores di Vang. Sarà una peppia cuneese col botto, ma
quella è stata veramente una delle pochissime fuoriclasse assolute
dello sport italiano. E aggiunge alla sua gloria il fatto che lei è
l'unica dei preclari campioni di fondo degli anni '90 che non era in
rapporto con Conconi (per non parlare di russe strafatte tipo la
Egorova o la Lazutina che le han rubato medaglie a iosa).

 dello sport italiano.
Eh gi�, ho visto uomini piangere per quella cara peppia della Stefi, uomini
grandi e grossi e canuti! :)
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75
http://www.frappr.com/itsportcalciotorino

 grandi e grossi e canuti! :)
Canuti era grande ma non Grosso.
(Quando Bodoira ti spiegherà questa ignobile freddura mi toglierai il
saluto)

 scusa l'ignoranza, ma vale dovrebbe essere nato dopo il ritiro di ago, no?
Suo padre ha corso un anno con Agostini (l'ultimo) e prima non è che
facesse il ragioniere, ma correva nelle categorie minori, per cui è
facile che Ago fosse il suo dio.
Comunque, penso si riferisse in maniera estesa anche al periodo
immediatamente successivo, in cui correva ancora gente di un certo
stampo, come Barry Sheene in primis, Kenny Roberts, Randy Mamola o il
giovane Lucchinelli.

 Canuti era grande ma non Grosso.
o)
Attenzione a non cadere nel blasfemo di questo passo...

 quoto!
Che è flooding? Sinceramente, Taka, io avrò anche scritto 6 punti, ma
tu ciascuno l'hai moltiplicato per tre o per quattro, mischiando
vaccate, risposte a muzzo e anche cose giuste. Sinceramente, per
risponderti mi ci va mezzo pomeriggio, sorry.

 scusa l'ignoranza, ma vale dovrebbe essere nato dopo il ritiro di ago, no?
S�, in realt� parlavo di un certo modo di intendere e vivere il 
motociclismo sportivo che � perdurato fino alla prima ondata di 
statunitensi.


 giovane Lucchinelli.
Oddio, giovane Lucchinelli.
Calcola che lui il mondiale l'ha vinto nell'82, cio� 4 anni dopo il 
ritiro di Agostini, a 29 anni.


 gli occhi di tutti, ma il pubblico non la vuole guardare.
La DI Centa non era odiata dalle colleghe per una certa staffetta 
mondiale o olimpica in cui volle garreggiare a tutti i costi per ultima 
e la fece perdere, o qualcosa del genere?



ROTFL!!!
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ritiro di Agostini, a 29 anni.
Vi ricordate che Lucchinelli ha dedicato a Vale una canzone che tra l'altro
nel suo genere non � niente male?
http://www.youtube.com/watch?v=f7lC8T0_u4U


 
http://www.youtube.com/watch?v=f7lC8T0_u4U
E mio fratello (motociclista dalla nascita o quasi) mi faceva una capa
tanta con quest'altra, abbastanza orrida:
http://www.youtube.com/watch?v=E90HbIQFzDo
:D


 
Ma tu ti ricordi il Lucchinelli cantante dell'83?


 Ma tu ti ricordi il Lucchinelli cantante dell'83?
Ebbene s�, per colpa di mio fratello, vedi sopra...


 
Non avevo fatto lo "scarica nuovi messaggi"


 
http://www.youtube.com/watch?v=E90HbIQFzDo
Rilancio
http://www.youtube.com/watch?v=p_wLSEH9TsM&feature=related


 e la fece perdere, o qualcosa del genere?
Non proprio. Ci fu una staffetta ai mondiali di Thunder Bay in cui
lei, designata in prima frazione a alternato, fece schifo, affondando
di fatta le possibilità della staffetta che arrivò quarta. La Belmondo
si incazzò come una jena, la Di Centa per difendersi disse che avrebbe
preferito fare lei l'ultima frazione (quella della Belmondo) che tra
l'altro aveva potuto decidere se tirare o meno in vista della futura
30 km. Solo che, per unanime giudizio giornalistico, la Belmondo in
quella staffetta era stata la migliore, quindi la malignità fu
palese...
(non ho la memoria fotonica, ho consultato un paio di articoli
dell'epoca [impressionante rileggere ora come si tiravano i piatti]  e
un thread su it.sport del 1997 che riporto qui sotto come valutazione
indipendente)
Ciao a tutti,
Qualcuno ha visto la 4x5Km Femminile?
A parte la grande delusione per il risultato sportivo, mi ha fatto
parecchio innervosire il comportamento della Di Centa non tanto per la
prestazione atletica (voglio proprio sperare che non potesse dare di
piu`!!!!), ma per l'atteggiamento dopo l'arrivo: sembrava quasi
contenta!!!!
OK che la sconfitta deve essere sempre presa col giusto atteggiamento
sportivo, ma un po` di rispetto per lo sconforto delle compagne poteva
almeno mostrarlo! C'erano Sabina Valbusa e Gabriella Paruzzi che
piangevano e lei che sfoggiava sorrisi (seppur tirati).
Negli ultimi anni le sue continue vittorie avevano portato l'opinone
pubblica a colpevolizzare la Belmondo per la rivalita` verbale fra le
due, ma ora sono convinto che tutte le ragioni siano per Stefania che
anche negli anni bui non ha mai abbandonato le compagne in questo modo
e si e` sempre impegnata alla morte senza "certi" comportamenti (anche
se devo ammettere che ha sempre rinfacciato a tutti ogni tipo di
acciacco e questo l'ha resa non troppo simpatica a molti).
Cosa ne pensate?
Guardando avanti, speriamo bene per la staffetta maschile e per le
gare "lunghe" di sabato e domenica.



cchione? :-)
beh, dai, non esporre le tue opinioni ma almeno classifica cio' che ho 
scritto come vaccata, muzzo e giusto. sono andato a memoria e chissa' il 
tempo cosa ha distorto nel mio neurone. non e' mica un flame, dopo tutto, 
ma una bella discussione a salame e barbera.

Takayasu Kenduma ha scritto:

Mah, sì, guarda, già mi ero messo alla tastiera appunto per correggere 
il tiro, anche se alcune cose che hai scritto davvero non le capisco.
Mi son messo a rispondere a tutto, ma dopo un po' ho capito che era un 
lavoro mai più finito (o necessitava di salame & barbera di cui 
scarseggiavo). Adesso affronto un paio di punti almeno.
Cmq, non c'era nessun flame, era un tentativo di descrizione del mio 
smarrimento.

 ackermann saltava in ventrale.
Alura, nel caso del ventrale fu una normale evoluzione della tecnica di 
salto, non un contributo tecnologico. E' vero che il passaggio non fu 
senza contestazioni, perch� ci fu chi contesto che il Fosbury flop, con 
l'atterraggio sulla schiena, non era "naturale".
Nel caso del nuoto l'equivalente � la nuotata sottacqua dei dorsisti, si 
pu� discutere, ma � pur sempre una scelta di tecnica dei nuotatori.
Invece, nel caso dei costumi, � fornito agli atleti un dispositivo 
munito di funzioni non contemplate. Il costume aveva le funzioni di 
proteggere le pudenda, non di gommone. Inoltre, non � affatto vero che 
il costume � a disposizione di tutti, ci sono costumi migliori e costumi 
peggiori. Si vedano i balletti della Pellegrini fra il costume Mizuno 
ufficiale e quello Jaked che fa andare pi� forte. Tra l'altro scommetto 
che, siccome era una gara a squadre, oggi ha usato il Mizuno, infatti ha 
messo quasi un secondo di pi� del record del mondo, ma in frazione 
lanciata. Ed � proprio per questo che la federazione internazionale dopo 
  due anni di follia, si � resa conto che si era avviata su una strada 
pericolosissima, perch� la ricerca sui gommoni non si sarebbe pi� 
fermata e i risultati sarebbero stati influenzati dalla scelta del 
costume pi� avanzato. Quindi han deciso di tornare indietro e anche 
questo � un elemento di notevole diversit�.
In questo quadro, � evidente quindi che i risultati di questi mondiali 
diventeranno i risultati dei mondiali dei costumi e avranno un valore 
minore.
La Pellegrini bene ha fatto a cercare di nuotare alla pari 
tecnologicamente delle altre, ma ovviamente non potr� sfuggire a questo 
tipo di valutazione. Inoltre, non v'� chi non veda che la Pellegrini ha 
  iniziato la dominazione delle sue gare, 200 e 400, proprio quando ha 
incominciato a usare questo tipo di costumi. Ho spiegato perch� sulla 
base di considerazioni sul vantaggio in virata, che sono stati 
evidenziati da tecnici del nuoto.
In definitiva, IMHO, esiste il rischio che la Pellegrini l'anno 
prossimo, da dominatrice torni allo status di candidata al podio. E 
allora voglio vederla a rivendicare il titolo di 'migliore atleta italiana'

 allora voglio vederla a rivendicare il titolo di 'migliore atleta italiana'
siamo d'accordo sul merito: se una cosa e' certa e che entrambi vorremmo 
toglierle quel costume di dosso, sebbene in modi diversi.


 toglierle quel costume di dosso, sebbene in modi diversi.
Precisare che io vorrei togliere il costume a tutte le nuotatrici e
tutti i nuotatori mi sembra un tantino controproducente...
Cmq, ieri sera dopo il post, per chiarirmi ulteriormente le idee ho
letto un po' di forum specializzati dove postano nuotatori agonisti a
vari livelli, e, oltre a moltissime critiche nell'alveo di quello che
dicevo io,  sono rimasto moderatamente sorpreso dal numero di post
laudativi del Jaked, come attrezzo per migliorare i tempi. C'era uno
che diceva 'L'ho provato. Io faccio 1.23 sui 100 rana e potrei
migliorare anche di 7-8 secondi. Peccato sia così caro". Riconosco una
forma mentis che si trova nelle categorie dilettanti di ogni sport, ma
non posso non dirmi sconcertato.

non posso non dirmi sconcertato.
Un po' come bombarsi per arrivare tra i primi nella dieci chilometri 
(podistica) di Imperia, insomma.
-- 
Zonter 

Zonter ha scritto:


ma proprio per niente! il costume mica e' vietato, non c'e' nulla di
illegale 
o immorale.


 o immorale.
Facevo riferimento solo al fatto che sovente i dilettanti si affidano a 
tutto per migliorare le proprie prestazioni, scimmiottando i comportamenti 
dei professionisti.
L'esempio era infelice, diciamo "un po' come quelli che per guadagnare due 
minuti nella dieci chilomentri di Imperia si comprano scarpe da quattrocento 
euro".
-- 
Zonter 

 ha scritto nel messaggio 
news:h4ugh9$tro$1...@tdi.cu.mi.it...

mi ricordo perfettamente che anni fa ho giocato un campionato Uisp di calcio 
dove abbondavano gli "atleti" con panze imponenti che tiravano le magliette, 
ma tutti - proprio tutti - forniti dell'immancabile cerottino "breath right" 
d'ordinanza ... 

 o immorale.
Zonter ha spiegato quello che intendeva lui, ma io intendevo che è
sconcertante che un nuotatore dilettante, che mi immagino felice e
orgoglioso dei progressi che ottiene con il duro allenamento (1e 23
non fa mica schifo), poi sia tutto eccitato perchè, tramite l'uso di
un attrezzo, riesce a polverizzare il suo primato. Ma mettiti un
fuoribordo nel condotto rettale, allora, già che ci sei.
Capisco che poi questa gente fa anche gare e si confronta, quindi nel
momento in cui tutti si gommonano, possano dire 'Be', ma allora lo
faccio anche io, a arrivare come ultimo e fesso non ci sto', ma da chi
fa il dilettante mi aspetterei un po' di distacco e qualche principio.
Invece il condizionamento sul dilettante, come nel ciclismo, non è
così diversa da quella sul professionista.
Infine ribadisco, non è illegale, non è del tutto immorale, ma dopo
alcuni anni di follie, c'è in atto una retromarcia con pochi
precedenti nella storia dello sport. Fare finta che essa non esista
non si può.

 euro".
e allora? la gallardo e' una stronzata perche' il limite e' a 130? un
patek e' 
una stupidaggine perche' e' meno preciso di un casio? una cena da vissani
ha 
l'apporto calorico di una margherita, una media ed un tiramisu'? un vaso
in 
vetro di venini non da prestigio ad un bilocale di periferia e quindi ha
senso 
comprarlo solo se si ha la villa in riva al lago? e che cazzo, ognuno
faccia 
cio' che vuole con il proprio denaro per godersi il tempo libero. quel
tipo 
sara' contento di ogni passo che fa con le sue adidas fatte di ambra e
pelo 
pubico della bunchen. c'e' chi gode ad andare in bici ai 20 all'ora con
una 
bici in carbonio e titanio perche' magari si e' fatto un regalo con la 
liquidazione e c'e' chi gode a pedalargli di fianco con un cancello del
1950, 
perche' tanto contano le gambe e si sente molto piu' furbo del suo
compagno di 
uscita. l'importante e' che siano contenti entrambi.


 fuoribordo nel condotto rettale, allora, gi� che ci sei.
premesso che la sensazione in acqua e' tanto piu' piacevole quanto si va 
veloci - e te lo dice uno che al max aveva 1.10 sui 100 e girava ad 1.25-
1.30 sui 100 nei 1500, quindi uno che non si puo' nemmeno chiamare
nuotatore 
- c'e' da dire che ognuno si diverte a giocare il gioco che vuole. quel 
signore magari voleva nuotare ad 1.15 (rana, eh...) o magari vuole vincere 
qualche competizione master (attenzione: se fai agonismo vuoi vincere, 
altrimenti non stai facendo agonismo). il fuoribordo rettale, oltre che 
essere vietato, secondo me da un po' fastidio, il costume per ora non e' 
illegale, quindi c'e' una enorme differenza. il problema non sta
nell'atleta 
che utilizza mezzi leciti per avere piu' performance (mi viene in mente il 
ciclismo con le lenticolari, il manubrio tri, la bici di obree) ma nelle 
federazioni che ci mettono anni a reagire, e suppongo lo facciano pure 
apposta (un po' di record portano l'attenzione sulla disciplina e sui
marchi 
sempre generosi quando si tratta di sponsorizzare...)


 sempre generosi quando si tratta di sponsorizzare...)
Sicuramente è così, ma:
a) a livello di atleti, ci pensi due volte a parlare di "atleta più
forte di tutti i tempi" con ancora addosso il tuo gommone Jaked che va
più forte del Mizuno che hai nascosto nell'armadietto. Sei brava a
vincere le gare dei gommoni. Stop. E questa discussione, ricordo,
parla di atleti, non di agonismo;
b) a livello di dilettanti, uno farà un po' che gli pare, ovviamente,
sai, c'è chi vuole vincere le gare, chi adora l'acqua che vortica a
fra le sue dita dei piedi a 8,1 Km/h, c'è  pure gente che adora gli
articoli in pelle, cuoio o in gomma di per sè stessi...rimane il fatto
che fa specie vedere che tanti sportivi non si rendano conto che,
introducendo un attrezzo in uno sport che non ne prevede, hanno
cambiato sport. Oh, ignoto dilettante dei 100 rana,  non stai
togliendo 7 secondi dalla tua prestazione, ma ti dedichi semplicemente
a un'altra disciplina!

 vincere le gare dei gommoni. 
sniff... io in gara potevo usare la muta :-9 non sapevo di non star
nuotando 
ma remando... 
in ogni caso la fina lo ha approvato, mi pare ci fosse stata una polemica
ed 
una perizia dietro. poi insomma, sto costume quanto costa? c'e' qualcuna
tra 
le 8 in finale che non se lo puo' permetter?


 italiana'
Perché noto un certo compiacimento in questa considerazione?.  Dico una
cattiveria... Se fosse granata saresti più tollerante con le sue sparate
da 21 enne. O comunque Per un qualche motivo ti sta sul cazzo
("magari!!!") e allora non gli perdoni nulla.. Mi sbaglio?
-- 
Inviato da iphone

 le 8 in finale che non se lo puo' permetter?
No, c'è qualcuna delle 8 in finale (dei 400) che ha detto 'Io l'ultima
evoluzione dei costumi non la indosso, è chiaramente doping
tecnologico anche se non è illegale'.
Si chiama Rebecca Adlington, è la campionessa olimpica dei 400 sl, ai
mondiali è arrivata terza dietro la Pellegrina.
Quanto al discorso del 'non potersi permettere', non è una questione
di vil denaro, è una questione di forniture tecniche. La Nazionale
italiana è sponsorizzata dalla Mizuno, che produce un costume meno
buono di quello Jaked. La Pellegrini, per non perdere, è arrivata al
punto di correre con il Jaked, rimuovendo il marchio e coprendolo con
quello Mizuno. Queste cose son su tutti i giornali e le ho già
accennate più volte, però, perchè me le fai ripetere? Chè io poi mi
innervosisco...

 innervosisco...
scherzi vero? pensi mica che i calciatori abbiano gli stessi scarpini nike 
che trovi da decathlon, nonostante  cio' che la foto della pubblicita' 
testimonia? hanno i loro artigiani, ci sono leggende che raccontano di 
laboratori a vigevano che producono dei sei bulloni con tomaia in pelle 
presa direttamente dalle chiappe del papa. io ricordo un amico cestista in 
a1 con le sue scarpe preferite ed il logo corretto "a biro". anche i 
ciclisti, specie anni fa, si fornivano dal loro telaista di fiducia e ci 
appiccicavano "Bianchi" come contratto prevedeva. e pure per gli scarpini, 
stessa storia di vigevano. per sci e scarponi non credo ci sia nemmeno da 
discutere.
queste storie sono sempre successe, non facciamo ridere i polli 
scandalizzandocene. e non c'e' niente di male, allo sponsor interessa la 
visibilita' del marchio, all'atleta i materiali migliori, al 90% del 
pubblico interessano la partenza e l'arrivo e qual che sta in mezzo e' 
ronfata sul divano.


 discutere.
Anche per il tennis è così.I modelli cambiano ogni 2/3 anni e non mi
vedo professionisti che stanno a discutere di mezzo chilo di corde a
cambiare telaio ogni 2/3 anni. E a volte anche quando cambiano marca
non cambiano racchetta.
Però,  da incompetente,  tra il nuoto e questi sport c'è una
differenza sostanziale: il costume non è mai stato un attrezzo del
gioco, lo è diventato adesso.

 gioco, lo � diventato adesso.
ni. ci sono delle norme per i costumi ed il jaked le rispetta. "sfruttare"
un 
vuoto legislativo e' immorale? vediamo se la pellegrini fara' come il
dottor 
rossi che lascio' la superiore honda per la mediocre yamaha, per
dimostrare 
che la vittoria dipendeva piu' dal pilota che dal mezzo, nuotando e
vincendo 
in her birthday's suit.


 ronfata sul divano.
Be', informati invece di tracciare paralleli e analogie, le storie sui
costumi LZR, Jaked, Arena, Mizuno stanno su tutti i giornali. Non
credo che sia tutta un'invenzione mediatica e il fatto che si torni
indietro dimostra IMHO che non è un'invenzione.



Yupi, ecco uno che padroneggia il difficile concetto.

 in her birthday's suit.
No, la Pellegrini sarà obbligata a farlo. Il vuoto legislativo sarà
riempito dall'anno prossimo. Ma leggi qualcosa di quello che scrivo? E
poi te la prendi pure per i toni.
Basta. Sull'argomento non dico più  una parola.

 Basta. Sull'argomento non dico pi�  una parola.
ops bodo, mi spiace se ho dato un tono sbagliato al reply.


 ops bodo, mi spiace se ho dato un tono sbagliato al reply.
Guarda che non è affatto questione di toni, quanto di volumi, quelli
che devo scrivere e riscrivere.

 ("magari!!!") e allora non gli perdoni nulla.. Mi sbaglio?
Facciamo che ti sbagli, và.


E allora st'attacco "antinazionalista" alla pellegrini che trova
similari atteggiamenti solo nell'antipatia verso l'Italia lippica come
si spiega?
-- 
Inviato da iphone

 
Antinazionalista? Che c'entra?
Alex, io non devo dare alcun tipo di spiegazione per avere espresso 
un'opinione motivata sulle dichiarazioni della Pellegrini, ficcatelo 
bene in testa.
Se urta le tue ben note corde nazional-popolari, mi spiace, ma è un 
problema tuo, e devo dire, anche abbastanza evidente.

 problema tuo, e devo dire, anche abbastanza evidente.
Non mi sto riferendo alle "opinioni motivate" che sono pure sensate... 
ma  al palese compiacimento che traspare di fronte alla possibilità di
una Pellegrini non più dominatrice, cosa che mi spiego solo con
un'antipatia "lippiana"
-- 
Inviato da iphone

 un'antipatia "lippiana"
E io ti dico che queste sul 'palese compiacimento' sono le *tue* 
impressioni, non dei fatti o delle  mie affermazioni, quindi non vedo 
cosa dovrei spiegare.
Al contrario, *pare* a me che questo genere di richieste si configurino 
come la solita distorsione di guardare il dito che indica la luna.

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We're supposed to be happy
Supposed to be tough
Supposed to be flawless
Snd buy the right stuff
They want us all swimming
Don't care if we drown
Do don't let 'em take you down
It's a scary mountain to climb up without a guide
Besides...
We live in an awkward age

 come la solita distorsione di guardare il dito che indica la luna.
Che c'entra il discorso del dito e della luna?
Ci sono dei costumi tecnologicamente avvantaggianti, tutti li usano (piï¿œ o
meno) e tutti riconoscono che danno un vantaggio incolmabile (non c'ï¿œ un
atleta che non lo ammetta). Danno vantaggio in virata e in scivolamento.
Sono leciti (perchï¿œ sono leciti) e non si puï¿œ parlare, a sproposito, di
"doping tecnologico", altrimenti anche le bici in fibra di carbonio sono
doping tecnologico, cosï¿œ come (per andare su un campo in qualche modo
affine al nuoto) la pista in poliuretano per l'atletica o la scarpetta piï¿œ
adatta a tale pista.
Chi non li adopera sono cazzi suoi.
Hanno deciso che tra un anno non li adopereranno piï¿œ e tutti contenti.
Tutto qua.
Non sono io ad aver costruito una mail in 5 punti piï¿œ un "va a cagare"
sulla Pellegrini infarcendola di insulti.
Ora, io sono il primo ad insultare uno che mi sta sui coglioni e a godere
delle sue sconfitte ma, di solito, lo ammetto sinceramente
Detto questo, ovviamente, non devi spiegare niente nï¿œ a me nï¿œ agli altri,
figuriamoci, ma, di solito, un NG ï¿œ un posto dove uno mette in piazza le
sue posizioni e poi le motiva anche.
-- 
"I giorni indimenticabili della vita di un uomo sono cinque o sei in
tutto... Gli altri fanno volume" (E. Flaiano)

 cio' che vuole con il proprio denaro per godersi il tempo libero.
Certo, io posso considerarlo ridicolo o � proibito?
-- 
Zonter 

 sue posizioni e poi le motiva anche.
Avendo scritto nel post precedente che ho espresso un'opinione (in
risposta a una domanda specifica) e l'ho motivata, direi che non c'è
terreno per continuare a discutere.

 terreno per continuare a discutere.
E dai. Ho voglia di spaccare il capello in quattro e rompere i coglioni a
qualcuno :D
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 Certo, io posso considerarlo ridicolo o � proibito?
non e' proibito ma e' ingiustificato: non fa un atto "pubblico", quelle
scarpe 
se le compra per se' stesso. poi sei tu che lo guardi e lo giudichi. credo
che  
il "ridicolo" lo si possa associare solo ad atteggiamenti "pubblici", 
altrimenti ci vedo un po' di cattiveria nei confronti del giudicante - che
si, 
esprimendo il suo giudizio, ne fa un atto pubblico -


 non e' proibito ma e' ingiustificato:
Questa � una tua opinione, secondo me � ingiustificata una spesa di quel 
tipo.
E comunque de gustibus...
-- 
Zonter