Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: I calciatori sono strani

e parecchio.
Sempre, quando l'arbitro concede il più solare dei calci di rigore, uno 
o due (comunque sempre il capitano) vanno a parlargli nell'assurda 
speranza di fargli cambiare idea (cosa mai successa, da cui l'assurdità 
dal gesto).
Ieri, con un gol incredibilmente annullato, Amoruso si è limitato a 
scuotere la testa. In proporzione con quanto succede per i rigori, 
avrebbe dovuto (lui o un suo compagno) saltare alla gola di Ayroldi, 
pigliarlo a calci in testa, mangiargli il cuore. Quantomeno, chiedergli 
di andare a parlare col guardialinee. In ultima istanza, beccarsi ALMENO 
un cartellino.
Il fatto che nulla di tutto ciò sia successo, mi rende perplesso e mi 
porta a concepire tante domande (sul morale, sulla grinta, sulla voglia 
di vincere, psicologiche insomma) alle quali non tento nemmeno di dar 
risposta, perché sarebbe troppo triste farlo.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 Ieri, con un gol incredibilmente annullato, Amoruso si è limitato a
scuotere la testa.
Tra l'altro, abbacchiati e rassegnati lo erano pure i due ciclisti nell'area
delle operazioni.
Segno che nemmeno loro vedevano appigli per chiedere l'annullamento del
gollonzo.


Dalle interviste risulta che Amoruso è però quello che ha parlato con
Ayroldi, ricevendone l'incredbile spiegazione. Sinceramente, credo che
sia rimasto disarmato.



esatto... con una spiegazione cosi.. o lo ammazzi sul momento o rimani
scoglionato

 rispoesta, perché sarebbe troppo triste farlo.
magari invece e' solo segno di maturita' e consapevolezza che fare scenate
e protestare non serve a nulla.

 stato io" di fronte ad evidentissimi falli fatti)
c) da calciatore ti dico che in campo si fa L' IMPOSSIBILE per trarre 
più vantaggio possibile (e impossibile) da ogni situazione, si nega l' 
evidenza, ci si tuffa e si chiede anche il cartellino dopo che viene 
concesso il fallo, si fa innervosire gli avversari che sclerano e 
prendono il giallo, avendo anche ragione nelle proteste, mentre io che 
ho torto resto impunito... insomma, questo è il calcio, questo è sport, 
anzi, questo è agonismo, se lo sport viene inteso con tutti quei valori 
che conosciamo, non è agonismo..


Per favore, io sono moderatamente favorevole a una visione del calcio
come giuoco, e quindi accetto anche le pantomime e financo alcuni
inganni. Ma l'agonismo non c'entra assolutamente niente con questo.

 inganni. Ma l'agonismo non c'entra assolutamente niente con questo.
Ma infatti. Secondo questa logica(?) il rugby albionico non sarebbe
agonistico?
Forse a Granatino farebbe bene essere coinvolto in una rolling maul,
così magari si fa un'idea (e vorrei vederlo rivolgersi dopo
all'arbitro) ...
;-)
Parliamo di furbate all'italiana, semmai.
Certo un giro di vite non guasterebbe, ma andrebbe dato a livello
generale. Qui non si riesce a far rispettare in modo omogeneo la
regola del divieto di ingresso in area sul calcio di rigore, non so se
mi spiego ...
Milton

 ;-)
Il problema č che un ragazzino di belle speranze abbia questa visione 
del gioco del calcio (e dello sport in generale) dopo averlo praticato 
da quand'era bambino.
Non č bello.
-- 
Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.

 Non è bello.
Vero, potrei capire se parlassimo di un camionista quarantasettenne
con canottiera unta e bicipiti pelosi ...
Milton

 che conosciamo, non è agonismo..
bah.
ricordo secoli fa Pupi - intervistato sul suo mestiere di allenatore di
bambini - dire che quando un suo bimbo faceva cinema, scattava in automatico
la divina punizione (in panchina per alcune partite con reprimenda ai
genitori).
tromboneggio oggi...
a112
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http://arianna.libero.it/usenet/


Ma i nostri, almeno quest'anno mai hanno protestato in nessuna delle 
occasioni contrarie.

 genitori).
Ieri Mura accennava a un pargolo che (sul 7-0, neh) aveva tirato
volutamente fuori un rigore regalato dall'arbitro, immediatamente
sostituito e cazziato dal mister (il pargolo, non l'arbitro ...)
Ce n'è di strada da fare ...
Milton

 ;-)
Aggiungerei anche alcuni bei esempi dal tennis (peraltro sempre piů in 
disuso): a memoria un Roddick che sul match point a suo favore corregge 
l'arbitro (e poi perde la partita) ed un Edberg che ha fatto lo stesso 
in piu' di una circostanza (clamorosa quella in cui andando a vuoto su 
uno smatch vinse il punto perchč il lob era fuori e disse all'arbitro di 
averla toccata) . (ma possiamo anche citare il contrario, un Connors che 
cancella un segno sulla linea cosě che l'arbitro non possa ritrovarlo).

 Milton
oggi per compensare Mura non tira le orecchie ad Ayroldi.
ha sempre dei guizzi di classe, ma come opinion leader o maitre à penser o è
distratto o è strabico, nel senso che come tutti gli altri si occupa delle
strisciate e delle prime due in classifica, cosa che spesso coincide.


 cancella un segno sulla linea così che l'arbitro non possa ritrovarlo).
Per non parlare di McEnroe
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, Squilly, la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

Alfredo Bodoira ha scritto:

ma coooosa!!! l' agonismo è alla base del calcio.. sennò faremmo tutte 
amichevoli manchester-liverpool e ci divertiremmo ad ammirare bel calcio..
l' agonismo porta a tutto ciò.. in un amichevole sono tutti molto 
corretti... se noti...

 strisciate e delle prime due in classifica, cosa che spesso coincide.
gosh ...
In effetti a noi non ci fila proprio, manco di striscio (!)
Ma Carlin Petrini per che squadra tiene? Che magari ci mette una buona
parola (e una buona toma).
(L'avevo chiesto tempo fa ma vigliacco uno che avesse risposto a
tema).
Milton

 Per non parlare di McEnroe
Vedi Mac è come Maradona al di là del bene e del male :-)

 Per non parlare di McEnroe
YCBS!
Milton

s58302 ha scritto:

ma lo so poure io che non č giusto, ma se facessi il giusto, perderei 
sempre tutte le partite 3-0.... nono, il calcio č questo punto, che vi 
piaccia o no..  trovatemi un giocatore che non faccia cosě... uno...
ma perchč č NORMALE che sia cosě, nell' agonismo conta solo vincere.. 
nella motogp lo fanno, nella formula uno pure, nel calcio, dappertutto...
l' agonismo č questo.

> ;-)
ma no all' arbitro io mi rivolgo sempre educatamente e gentilmebnte, 
sparando colossali minchiate alla berlusca del tipo "mi ha travolto 
arbitro č un rosso diretto, ci fosse la prova tv..." e cose cosě, e 
difatti sono forse l' unico gicoatore che in 8 anni ha preso forse un 
giallo, ma nemmeno.. non ricordo cartellini.. mai.. non faccio mai falli 
cattivi, gli unici sono sui salti di testa o sulla spinte... e le 
proteste sono intelligenti, furbe, oculate e nel limite specifico 
individuato interpretando il caratter ee il livello di sopportazione 
dell' arbitro...

 dell' arbitro...
Ossignùr
Parliamo proprio due lingue diverse, rassegnamoci.
Milton

Milton ha scritto:

cioè secondo te uno in campo dovrebbe sfavorirsi per favorire la 
giustizia e la lealtà? ma ROTFL...

 giustizia e la lealtà? ma ROTFL...
Secondo me gli arbitri dovrebbero essere in condizione di fare un culo
quadro a chi si ostinasse a rompere con lamentele continue.
Io ho un'esperienza in uno sport diverso, senza contatto fisico
(pallavolo), ma ti assicuro che bastava un po' di autorevolezza (e di
criterio ovviamente) per avere risultati apprezzabili. I giocatori un
arbitro lo annusano (ehm) velocemente, un po' come gli studenti con i
giovani supplenti.
Quello che serve è l'uniformità e l'appoggio dai vertici (vaste
programme ...)
Milton

Milton ha scritto:

ma nella pallavolo puoi fare ben poco.... è tutto li.. nel calcio la 
partita la decidono le grandi giocate e la grande furbizia...

 Ce n'č di strada da fare ...
E' una di quelle situazioni in cui Mura mi lascia perplesso. Ogni sport 
ha la sua cavalleria, nel rugby, per esempio, una squadra in grande 
vantaggio che si mettesse a giochicchiare per non infierire, sarebbe 
considerata antisportiva e irrispettosa dell'avversario e gli avversari 
si incazzerebbero non poco. Ci sono tante deviazioni nel calcio, 
specialmente nelle giovanili, che andrebbero corrette, tanti cattivi 
maestri, ma un allenatore che insegni questi concetti: "L' ho sostituito 
perché quando gli ho chiesto se l' aveva calciato fuori apposta lui mi 
ha detto di sě. Quando si č in campo ci sono delle regole da rispettare, 
e le decisioni dell' arbitro vanno rispettate. Andare contro č un atto 
improprio nei confronti dell' arbitro e della squadra avversaria che 
magari non vuole regali. Calciare fuori un rigore fischiato dall' 
arbitro puň significare mancanza di rispetto verso il suo operato" (cito 
da Mura) non mi pare cosě da stigmatizzare, o quantomeno da 
stigmatizzare dopo averne stigmatizzati qualche migliaio che insegnano 
cose ben peggiori, e prive di una logica sportiva. Non sto dicendo che 
sono d'accordo con l'allenatore, sto dicendo che la sua č una logica 
rispettabile e non priva di etica sportiva.
Inoltre un gesto del genere fatto sul 7-0, perde gran parte del suo 
valore: un miliardario che doni 1 euro ai poveri non č la stessa cosa di 
un affamato che divida il suo unico tozzo di pane.
Approfitto per dire una cosa su Pulici che č stato citato nel thread: mi 
pare un ottimo paradigma di come si debba stare in campo. Non ricordo 
una sua simulazione, non ricordo una sua scenata per terra a rotolarsi, 
non ricordo una sua gomitata a un avversario; perň in compenso si faceva 
rispettare alla grande dai difensori. In giro per youtube, nei video su 
Pulici, ce n'č uno molto esemplificativo, in merito, adesso ve lo cerco.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 valore:
Certo, però non c'è la controprova.
Io per me avrei voluto che Rosina tirasse fuori il rigore col Napoli
l'anno scorso, figurati ...
Milton

 Pulici, ce n'è uno molto esemplificativo, in merito, adesso ve lo cerco.
Giustissimo, è la cosa più importante del tuo post. (Grazie!)
Habla habla habla, ma qui c'è un esempio di adamantina purezza.
Non a caso lo adoriamo.
Milton



Eh????


 Eh????
You
Cannot
Be
Serious
era le classica espressione con cui John Patrick si rivolgeva
all'arbitro che gli chiamava fuori una palla.
c'è anche nella mitica pubblicità del parcheggio
http://www.adverbox.com/video/seat-altea-john-mcenroe/
Milton

Milton ha scritto:

Però la sua non era furbizia, disonestà o antisportività, era una delle 
più nobili declinazioni della lotta contro l'ingiustizia e il potere, 
incarnato dagli arbitri. Mac era il simbolo dell'Uomo che si ribella, 
col suo talento, il suo genio, insofferente alle imposizioni di 
rappresentanti sordi di un potere e di una giurisdizione che non 
riconosce l'Arte e non vi si inchina. (si vede che l'ho amato poco meno 
di Pupi e più o meno quanto Gilles e Gianni?)


 Pulici, ce n'è uno molto esemplificativo, in merito, adesso ve lo cerco.
Trovato: 
http://www.youtube.com/watch?v=4Uym_zjd1d8&feature=related
a 1'55"


 ha scritto nel messaggio 
news:yyLPk.95767$Ca.2...@twister2.libero.it...

sniff sniff:-*
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/

 sniff sniff:-*
madò che gran giocatore... tutte le volte me lo dico...


 di Pupi e più o meno quanto Gilles e Gianni?) GFO
magari diciamo marco. gianni, che adoravo anche, io fa parte degli 
amletici, come in fondo rosinaldo.

 GFO
"non vale!" agli antipodi da cassano con la mano davanti alla bocca

Takayasu Kenduma ha scritto:

Scusa ma chi ho amato io e perché, saranno cazzi miei! ;-)


 l'anno scorso, figurati ...
pure io.
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non č solo tifo, č qualcosa di piů. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

 Però la sua non era furbizia, disonestà o antisportività,
Ma infatti io gli dicevo YCBS ...
Milton

 Perï¿œ la sua non era furbizia, disonestï¿œ o antisportivitï¿œ,
ROTFL
-- 
L'ho giï¿œ detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, Squilly, la
societï¿œ, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 GFO
Scusate ma mi sono perso 'sto Gianni nelle tue passioni...
Immagino, vista la tua ciclistica passione, tu parlassi di Bugno...
-- 
L'ho giï¿œ detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, Squilly, la
societï¿œ, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 madï¿œ che gran giocatore... tutte le volte me lo dico...
Minchia. Io ho conosciuto bene solo l'ultimo Pulici (mi sono messo a
seguire seriamente il calcio da "vecchio"... era appena andato via
Graziani). Che emozione sarebbe stata seguire il calcio anche nei momenti
piï¿œ "vivi" di Pupi


 di Pupi e pi� o meno quanto Gilles e Gianni?)
Per me l'amore era esattamente allo stesso livello di quello di Pupi; ho
gioito e sofferto per Mac esattamente come per il Toro. E quoto le tue
parole: i giudici di sedia, quelli di linea, il giudice arbitro erano solo
ometti che di fronte al Genio ed ai suoi turbamenti sceglievano la via della
sopraffazione piuttosto che quella dell'ammirazione incondizionata. Per non
parlare di quelli che non tifavano per lui ma per, ad esempio, quel tipo l�,
come si chiama, quel cecoslovacco che ora gioca a golf...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 partita la decidono le grandi giocate e la grande furbizia...
Con tutta la simpatia, e con l'esperienza di uno che � arrivato al massimo 
in Prima Categoria nel calcio a 11 e in B2 nel calcio a 5... caro Granatino, 
a leggere quello che scrivi sulla disonest� (che tu chiami furbizia), mi 
viene da vomitare!!! 

 giustizia e la lealtà? ma ROTFL...
dovrebbe essere la normalita'....  lealta' ed onesta' le prime cose
sempre..nello sport poi, giocando...
ma un tempo non si insegnava che l'importante e' partecipare ??????
io nella vita di agonismo ne ho fatto... per me l'importante era
divertirmi e mettere a segno colpi che mi davano soddisfazione
(tennis)
vincere o perdere era relativo, volevo giocare bene.... palle fuori o
dentro le chiamavano noi, spesso l'arbitro manco c'era e cosi' in
tanti tornei non della federazione ma cmq di buon livello...ci si
arbitra da soli, che eravamo tutti coglioni da chiamare sempre le
palle in maniera onesta?
che disastro 0_0

 Immagino, vista la tua ciclistica passione, tu parlassi di Bugno...
magari eri Gianni Bui ;-) Io ha suo tempo l'ho molto apprezzato (dire 
"amato" sarebbe troppo) ;-)
-- 
L'ho già detto che il problema è Squilly? 

"Doorman" <do...@RITOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:217Z59Z153Z37Y1...@usenet.libero.it...

lendl?


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Kundera?

 Io ha suo tempo l'ho molto apprezzato (dire 
     ^^
MAESTRA!!!!


 MAESTRA!!!!
pignolo! :-P
Mi cospargo il capo di cenere e mi richiudo in casa per un mese ha piangere 
:-P


 Mi cospargo il capo di cenere e mi richiudo in casa per un mese ha piangere
... in ginocchio sui chiocchi, mi raccomando ...
Milton


Sì sì anzi ci sto un hanno!


 
ma non ï¿œ disonestï¿œ!! ma te in prima categoria non mi venire a dire che 
stavi li a fare il giusto e andavi a dire all' arbitro che eri in 
fuorigioco dopo aver segnato al 90esimo l' 1 a 0 nel derby che ti 
sarebbe valso l' accesso matematico ai playoff per la promozione... 
perchï¿œ non ci credo!!!!!!!!!!! ï¿œ impossibile.. impossibile.. poi se qui 
vogliamo fare i perbenisti e dire le cose come vanno dette e come ï¿œ 
giusto dirle... ok, sono d' accorod, ma all' atto pratico, in campo SI 
FA COSï¿œ

> Mi cospargo il capo di cenere e mi richiudo in casa per un mese ha piangere
                                                                   ^^^^^
NON DIRMI CHE L' HAI FATTO APPOSTA!! :-PPPPPP

 Milton
ma ROTFL.. qui miss� che non state bene sul serio... cio� dopo tutti i 
torti arbitrali, un rigore regalato, lo tiriamo fuori? nononono non ci 
siamo... quello che conta sono solo i 3 punti... l' inter vince i 
campionati senza sfruttare i favori arbitrali secondo voi? non dico che 
� giusto,
ma se devo scegliere fra il perdere per colpa mia, e il vincere per 
colpa dell' arbitro, scelgo la seconda.

Fico, facciamo una partita Rent???

 Kundera?
No quello giocava nel Milan
-- 
L'ho gi� detto che il problema � Squilly? 


a scrivere *in* casa? Sì
invece se ti riferisci a *hanno* sei tu il mio maestro è io ho soltanto 
copiato :-P


 MAESTRA!!!!
Spiacente, sono in sciopero! :-)
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75

 sono d' accorod, ma all' atto pratico, in campo SI FA COS�
Granatino, c'� anche una via di mezzo... Io (centravanti) non ho MAI 
simulato e non ho MAI protestato, se non quando pensavo di aver ragione. 
Sono stato espulso per falli e ammonito per proteste in carriera, ma � ben 
diverso dal cercare scientemente di ingannare l'arbitro. E' un modo di fare 
(nello sport come nella vita) che non mi appartiene.
Oggi da allenatore di basket di serie C (non della squadretta del 
dopolavoro) pretendo onest� totale, non tollero nessuna protesta dalle mie 
ragazze, e se una prende un tecnico (diciamo l'equivalente dell'ammonizione) 
per proteste, anche se ha ragione, si siede in panca per tutta la partita. 

 Immagino, vista la tua ciclistica passione, tu parlassi di Bugno...
Particolarmente per te, antifrancese che sei! ;-)
GFO
http://www.youtube.com/watch?v=ebHnpeTzWY8
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 
http://www.youtube.com/watch?v=ebHnpeTzWY8
"Trois-cent mï¿œtres pour Laurent Jalabert pour devenir champion du monde" 
ROTFL!
(e lui che sprinta in occhiali da sole, senza scartare di un centimetro 
dalla sua linea, con l'altro che si agita come un ossesso, impagabile, 
impagabile! Quando si parla di stile...)
GFO
-- 
"Le dï¿œsordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Lï¿œo Ferrï¿œ

 impagabile! Quando si parla di stile...)
LOL fantastico.
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, Squilly, la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 
nemmeno io ho mai simulato, ma protestato consapevbole i avere torto 
si... io quando si gioca nell' atto del giocare, non sono scorretto, non 
simulo non mi tuffo non faccio falli cattivi e non cerco la furbata in 
area tipo trattenere il difensore senza farmi vedere ecc... non ci penso 
proprio, non ci sono abituato e quando si gioca si fa le cose d' 
istinto, e il mio istinto è così..
però quando il gioco è fermo, che si protesta o che si discute, faccio 
gli interessi della squadra, senza MAI perdere la testa, mai, e difatti 
non ho mai preso un giallo, ma sempre facendo di tutto negli interessi 
della scoietà e mai della correttezza ecc.... a meno che non stessimo 
vincendo 2-3 a 0...

 GFO
cacchio non potevi descriverlo meglio!!!
anche io l'ho amato tantissimo... ma pieno di contraddizioni come sono ho
subito anche il fascino sovietico di IVAN!!

 Fico, facciamo una partita Rent???
magari!!! mi serve un jet privato pero' per arrivare a torino e tornare...
io sto riprendendo a giocare, finche' la schiena regge..mi alleno con un
maestro.