Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Risposte a DeLuna

Proviamo a fare il collage?
Questi sono i primi tre pezzi:
Gentile Direttore Anselmi, gentile vicedirettore Gramellini,
desidero per tramite vostro ringraziare l'insigne storico Giovanni De  Luna
per il suo articolo di prima pagina di questa mattina. Noialtri tifosi del
Toro ci tratteniamo a stento, anzi non ci  tratteniamo proprio, dal
vantarci in giro di essere speciali, diversi,  di avere qualcosa in più
rispetto agli altri tifosi, in particolare a  quelli che, con mirabile
senso profetico, inneggiano ai colori dei  carcerati.
Però ogni tanto una vocina da dentro ci dice "ma cosa vai  raccontando? La
tua passione è quella di chiunque altro, cos'hai da  sentirti tanto
speciale?" Un articolo come quello di De Luna ci rimette a posto col mondo,
confermandoci la nostra diversità e superiorità. Leggere frasi come  "C'era
stato l'Heysel ma era stata una vittoria a cancellarne subito il  ricordo"
o "Non marceremo mai per festeggiare una retrocessione in B. Non guarderemo
mai i necrologi per inorgoglirne" è un vero balsamo per  cuori granata. De
Luna ha perfettamente ragione e conferma una diversità  irriducibile: noi,
quelle rarissime volte che vinciamo, corriamo subito col pensiero ai nostri
morti; per loro le vittorie servono a  dimenticarli. 
Grazie De Luna.
GFO 
A volte mi capita di conoscere persone intelligenti, non è più una cosa
frequente, ma a volte ancora succede. Non tutti tifano per il Toro, alcuni
sì, ma il tifo calcistico è e rimarrà l'eredità del periodo dei Comuni,
quindi ha una forte connotazione geografica, c'è poco da fare.  Dico questo
perché all'equazione Juventino = isolitiluoghicomuni non ho mai creduto
piu' di tanto, forse anche perché vivendo a Roma ho avuto modo di
confrontarmi molto più spesso con realtà diverse. 
Poi, a volte, ci sono cose che ti spingono a rivedere delle convinzioni,
anche radicate, che non avresti mai pensato di dover andare a
riconsiderare. Questa è una di quelle. Il calcio è un fattore sociale
importante, ci spinge a farci 600 km per vedere una partita col Cesena, ci
fa stringere amicizie e ci ispira grosse antipatie, ma è pur sempre un
gioco, non è giustificabile chi tira un razzo contro la curva avversaria,
non è giustificabile chi accoltella il tifoso dell'altra squadra.
Questo presunto giornalista invece, in tre colonne piene di banalità,
giustifica l'ingiustificabile, confonde i lutti sportivi con quelli umani,
paragona la  morte di uomini, donne e bambini con la mancata vittoria dello
scudetto. 
Sinceramente della storia di Moggi, di calciopoli, di orologi e Maserati
non me ne importa più di tanto, posso vivere benissimo scoprendo che quello
che molte volte ho pensato guardando certe partite non erano le mie follie
di  tifoso frustrato, ma la triste realtà di un gioco pilotato. Ho problemi
veri e  reali che a volte mi lasciano sveglio la notte, altre mi
costringono a casa a piangere  per avvenimenti che purtroppo vanno oltre le
mie possibilità di intervenire. Il calcio non è fra questi. Ecco, quando mi
capita di parlare con persone intelligenti queste cose sono talmente
evidenti che non c'è nemmeno bisogno di dirsele, ma evidentemente ci sono
persone che hanno bisogno di chiarimenti, e tutto sommato anche di un
grosso aiuto. 
Andrea 
Caro Direttore, 
può, il ripudio della necrofilia altrui, costituire un valido punto di
partenza per risollevare il morale di una tifoseria? Dal pezzo di De Luna
parrebbe di sì. Se poi si tratti di un esercizio fondato, oltre che di buon
gusto, lo lasciamo giudicare ai lettori. Lo faranno nel silenzio al quale
forse sarebbe stato il caso di affidare la vicenda tragica di una persona
per bene.
David Addison
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

Ermentrude B. ha scritto:

Hai dimenticato Takayasu
GFO
<GALEAZZI>
De Luna?
ma vaffanculo, va...
</GALEAZZI>
-- 
Somewhere over the rainbow
Skies are blue
And the dreams that you dare to dream
Really do come true
(cit. da Milton)
It's a long way to the lAmb

 Proviamo a fare il collage?
 Lo sai che a volte oltre ad essere str..zo sono un pò " anarchico".
Premettendo che sottoscriverò tutto ciò che verrà inviato al
nettasedere torinese a nome del Ng, di seguito trascrivo il testo della
lettera che ho inviato, a mezzo fax, al vicedirettore Gramellini
Massimo.
Ovviamente ho firmato la missiva con il mio vero nome e cognome e,
sperando in una querela, l'ho scritta su carta intestata.
Gentilissimo signor Vicedirettore.
Da tipico tifoso del Torino stamattina stavo gustando i necrologi
pubblicati a pagina 8 del Suo quotidiano allorquando mi sono imbattuto
in un articolo a firma Giovanni De Luna intitolato, sicuramente a causa
di un refuso " L'anno orribile".
Da buon coprofilo  non ho potuto esimermi dal dare una scorsa al
trafiletto.
Alla fine della lettura ho grandemente apprezzato il titanico sforzo
intellettuale dall'articolista, la cui oggettività non può che fare
onore ad ogni vero tifoso bianconero, compresi coloro che all'Heysel
hanno perso la loro vita in cambio di una coppa da festeggiare.
Tuttavia l'elzeviro ha fatto sorgere in me una curiosità. Chi sarà
mai quello stolto che ha organizzato una marcia per festeggiare la
serie B ?
Poichè l'articolista, seppur storico esimio, nulla dice in
proposito, Le sarò infinitamente grato se vorrà Lei rispondere al mio
quesito.

 Tuttavia l'elzeviro ha fatto sorgere in me una curiosità
Che aggiungere ?
LOLLLLLLLLLLLLLL
ForzA TORO
    Andrea
PS L'elzeviro mi tocca cercarlo su google :-)

 PS L'elzeviro mi tocca cercarlo su google :-)
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=25&ID_articolo=1248&tp=C


 
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=25&ID_articolo=1248&tp=C
No no, non l'articolo, quello l'ho letto, intendo il termine "elzeviro",
che non e' proprio il piu' usato del mio comunque limitato vocabolario ;-)
ForzA TORO
    Andrea
PS L'hanno messo pure online, senza parole ! 

 PS L'elzeviro mi tocca cercarlo su google :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Elzeviro
Elzeviro
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Col termine elzeviro (ormai caduto in disuso) si definisce un articolo 
giornalistico di approfondimento, di solito non legato alla cronaca. 
Gli autori degli elzeviri erano di solito scrittori o giornalisti 
affermati: non essendo un pezzo d'informazione in senso stretto, doveva 
infatti brillare per le sue qualità letterarie. Per questo motivo era 
confinato nella terza pagina, quella riservata agli avvenimenti 
culturali.
L'elzeviro poteva essere una rubrica fissa, affidata a uno o più 
giornalisti in rotazione. Non era infrequente, poi, che questi 
colaboratori raccogliessero i propri elzeviri in volume: è il caso ad 
esempio di Farfalla di Dinard e Auto da fé, due opere che raccolgono 
gli elzeviri composti da Eugenio Montale, per il Corriere della Sera.
Negli anni Venti o Trenta del secolo XX, l'elzeviro contribuì in modo 
decisivo a diffondere in Italia il gusto per la "prosa d'arte": tra i 
maestri riconosciuti di questo genere letterario, il critico Emilio 
Cecchi.
Oggi il termine ha assunto una sfumatura peggiorativa: per elzeviro 
s'intende spesso un articolo scritto con un'eccessiva cura formale ma 
che non presenta particolari motivi d'interesse; una "variazione sul 
tema" scritta magari per riempire una mezza pagina (i pezzi sulle 
stagioni che vanno e vengono, ecc.). Tra le cattive abitudini degli 
italiani (e in particolare dei giornalisti) ci sarebbe la tendenza a 
scrivere elzeviri... forse incoraggiata dal sistema educativo (in fondo 
l'elzeviro è la versione 'adulta' del tema scolastico).
L'elzeviro può essere considerato un parente decaduto dell'editoriale e 
del corsivo: il primo è un testo di approfondimento affidato a un 
giornalista affermato, che non dà informazioni di prima mano ma 
riprende comunque le notizie del giorno; il secondo è un testo più 
breve (a volte una rubrica, scritta magari in tono ironico).
Il nome elzeviro deriva da quello di un carattere tipografico 
utilizzato dagli stampatori olandesi Elzevier, operanti tra Cinque e 
Seicento.
ok? :-)
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://www.bb2002.it
Alice è guarita, adesso dovrebbe cominciare Giulia...

 ok? :-)
Grazie :-) Avevo trovato proprio quello, ma hai fatto bene a
postarlo, ho come l'impressione che sia utile a molti :-D
ForzA TORO
    Andrea

 
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=25&ID_articolo=1248&tp=C
 
"quasi che ormai la Juve non possa più essere accostata alle nostre 
vittorie mondiali, (come è sempre stato, nel 1934, nel 1938, nel 1978, 
nel 1982)."
Va beh che nel golpe argentino c'era molto dell'italia
Va beh che i generali argentini erano la lunga mano di "certe e strane 
organizzazioni italiane"
Va beh che nel'78 per tenere su il regime c'era ANCHE bisogno di una 
vittoria della nazionale contigua al regime
Però se non ricordo male la coppa la sollevarono maglie bianche ed 
azzurre e non maglie solo azzurre
IO

Fabrivfr ha scritto:

Credo che il ragionamento dipenda dalla percentuale di giocatori 
rubbentini che fan parte della nazionale: se sono più di 5 i titolari di 
provenienza gobba si decreta che la nazionale italiana ha vinto i mondiali.
GFO


 GFO
Peraltro, oltre allo sfondone sul 1978, bisogna sottolineare che nel
1938 di zebrati c'erano solo Foni e Rava nella formazione che disputò
la finale.

 Massimo.
Snippo, mi rotolo ridendo e spaventando il gatto, e ti perdono :-)


 GFO
Non so
Io il mondiale del '78 l'ho cancellato
Non ho mai retto e/o sopportato che la nostra nazionale sia andata a 
rappresentarci in uno stato dove esisteva quella situazione.
Dove l'ambasciata italiana chiudeva i cancelli in faccia agli italiani 
che cercassero di rifugiarvisi.
IO


Pero' che bella sigla scrisse Morricone per quei mondiali eh...
Tanto per tenere "alto" il tono dei commenti :D

 Questi sono i primi tre pezzi:
-snip-
Che si fa? Si spediscon queste tre?
Ci metterei un cappello di questo tipo, se vi va bene:
Gentile direttore,
desideriamo sottoporle soltanto alcune delle reazioni suscitate
dall'articolo a firma Giovanni De Luna pubblicato questa mattina sulla
prima pagina del giornale. Ci siamo sentiti chiamati indebitamente in causa
come tifosi Granata, ma non solo, e rispondergli ci è parso doveroso.
Chi voglia prendersi il disturbo di visitare, su Internet, il gruppo di
discussione it.sport.calcio.torino e leggere i numerosi commenti a
quell'articolo, potrà formarsi un'idea più precisa delle nostre ragioni (e
della stima che tributiamo a Gianluca Pessotto, al quale vanno i nostri più
sinceri auguri).
Come va?


Ermentrude B. ha scritto:

Grondante di buonismo e politically correct, ma può andare ;-)


 Come va?
In questo momento, sapere che il vicedirettore de La Stampa viene a
visitare il nostro gruppo mi da la nausea. Magari domani avrò esaurito
i conati (cit).
FORZA TORO.SEMPRE.

 Grondante di buonismo e politically correct, ma può andare ;-)
Be', subito sotto c'è il contrappeso, no? ;)


 i conati (cit).
Scusa, perchè? 
-----
King

sono in tempo? avrei scritto anch'io una cosa.. :((
Fa specie e, diciamolo, è vergognoso che un tifoso della juve per
farsi una ragione del disastro sportivo e giudiziario che si è
abbattutto sulla società bianconera debba richiamare i lutti granata,
traendo da questo una sorta di consolatorio distacco dal modo in cui
i tifosi granata vivono la passione per il Toro e per la sua storia,
costellata, urge ricordarlo, non solo di tragedie ma anche di vittorie
sudate e senza macchia.
Detto questo, si discosti pure Sig. De Luna dal nostro modo di intendere
il Toro, non possiamo che esserne fieri e felici.
Del calcio il Toro è la poesia, la Juve solo una squallida pagina di
cronaca "bianco" nera.
-- 
Maroso



Sorry, ho spedito or ora... Ma naturalmente se vuoi puoi spedire anche il
tuo commento, firmandolo come vuoi o come "Uno del newsgroup", a
let...@lastampa.it
Lo stesso potrà fare Alex, of course.
Ora devo staccarmi dal pc per un po', a più tardi!


AlexBi ha scritto:

Meglio di no, poi si sporca dappertutto e si spandono miasmi.

 Lo stesso potrà fare Alex, of course.
Fatto.
nome cognome
(Uno del newsgroup)
-- 
Maroso

provenienza gobba si decreta che la nazionale italiana ha vinto i mondiali.
LOL
AndreaB76 - Hagbard
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 wrote:
Oggi Gramellini ha risposto a De Luna come chiosa del suo articolo.
:)
ciao
Fede

mandato:
Egregio direttore,
l'articolo "L'anno orribile" (La Stampa 28/6/2006) firmato dallo storico 
De Luna necessita di essere commentato.
Era partito bene, c'era la giusta dose di autocritica nel descrivere 
l'impreparazione culturale bianconera ad un tonfo inaspettato e 
rumorosissimo. Secondo i suoi buoni propositi si poteva voltare pagina, 
ricominciare da lì, dall'ammissione di essere stati troppo abituati a 
guardare chiunque dall'alto in basso ed a farsi beffe delle altrui 
debolezze, frettolosamente ritenute tali.
Ma chissà perchè, poi lo storico ha iniziato ad offendere proprio nella 
maniera che ad inizio articolo aveva tentato di stigmatizzare:
-"eviteremo di compiacerci delle disgrazie"
forse si riferiva ai ricordi di quali sono stati gli eventi e gli 
episodi forti che hanno plasmato la passione calcistica granata.  E' la 
base di un'identità, di una cultura. Cosa c'è di sbagliato? C'è forse la 
latente invidia per la mancanza di una vera tradizione di uomini e fatti 
cui sentirsi legati nel passato bianconero?
-"non marceremo mai per celebrare una retrocessione in serie B"
neanche i tifosi del Torino intendevano farlo, la marcia fu organizzata 
in un momento difficile per ricordare a tutti gli sportivi che i tifosi 
veri ameranno sempre la loro squadra, non solo quando tutto va bene, se 
sono veri tifosi. La retrocessione coincise cronologicamente con la 
manifestazione che era stata precedentemente organizzata come "La marcia 
dell'Orgoglio Granata", e non fu la sua celebrazione.
-"non inorgogliremo mai leggendo i necrologi"
Pessima affermazione, ai limiti del vilipendio per i defunti.
Non mi sembra una colpa se il Torino ha una grande, inarrivabile storia 
che in alcuni punti ha coinciso con quella della nostra Nazione, e se i 
suoi tifosi non dimenticano mai di rendere omaggio alle grandi persone 
che l'hanno scritta, persone note o meno note.  La storia che studia il 
Sig. De Luna da cosa origina, da personaggi che devono ancora nascere?
-"cercheremo di non aver bisogno di martiri"
Se sono martiri significa che sono morti a favore di una causa. Non 
ricordo di qualcuno che si sia mai immolato consapevolmente per il buon 
nome di una squadra di calcio. I martiri ai quali si riferisce il Sig. 
De Luna non hanno mai ambito a tale definizione, ma sono spesso citati 
nei momenti della peggior sorte calcistica quali esempi di vigore e 
lealtà ai quali richiamarsi per tornare ad avere dignità e dimensione in 
uno scenario globale dove ci si è dimenticati che il calcio deve essere 
soprattutto un gioco popolare ed una tradizione sportiva largamente 
condivisa, non un circo itinerante di grottesco divismo e di interessi 
commerciali per pochi eletti.
nome cognome
(uno del newsgroup)


Tutti in piedi. Passa un Granata.
Complimenti.


Quoto, mi associo e sottoscrivo.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 FORZA TORO SEMPRE
grazie, ma.....esagerati :-)

 grottesco divismo e di interessi commerciali per pochi eletti.
esatto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Martire
Il termine martire (dal greco μαρτυρ - testimone) indica colui che ha 
testimoniato la propria fede fino all'effusione del sangue, fino alla 
perdita della vita.
Originariamente diffuso in ambito religioso, il termine si è esteso a 
tutti coloro che sacrificano la propria vita per testimoniare le 
proprie idee.
il (pseudo)sig. De Luna dovrebbe ripassare la lingua in cui scrive...
