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Titolo: diventa sempre più difficile...

dire qualcosa:
società: tutto fermo; non se ne vanno e comunque non si presenta nessuno per
rilevare le quote.
Squadra senza molto futuro e sappiamo bene che se anche si riuscissse a
beccare l'ultino posto per l serie A (o giù di lì) non abbiamo alcuna
chanche nella serie maggiore.
non so davvero cosa bisogna augurarsi.
Il presente è inesistente;
Il futuro è un buco nero...
Del passato è stato distrutto tutto ciò che di buono poteva essere trasmesso
ai giorni nostri; lo spirito del Fila, il vivaio....
Ormai invidiamo realtà come il Chievo o robe simili che fino a non
moltissimi anni fa stavano 3 categorie sotto la nostra e con cui al massimo
si giocava parittelle estive vincendo 7-8 a zero.
A me sembra una forma di suicidio "ben assistito"...l'assistente sappiamo
chi è....

 non so davvero cosa bisogna augurarsi.
Bisogna augurarsi che il 2006 arrivi presto, cosi' Cimmy si leva dai
coglioni e *forse* arriva qualcuno con un progetto.

 coglioni e *forse* arriva qualcuno con un progetto.
Beh se fosse così automatico che"quando" andrà via il calabrese verrà uno
con un "progetto" forse questo qualcuno in uqalche modo si farebbe già vivo
adesso o lo avrebbe già fatto da almeno due anni.
Sono molto pessimista....
E' più facile che Gesù Cristo riscenda in Terra piuttosto che venga un
presidente decente a risollevarci...


Marň! Non esageriamo! Premetto che per me quella del panettonaro č una delle
bufale piů ridicole che abbia mai sentito, perň, per dare un po' di
ottimismo, riferisco voci che sostengono che dietro ci sarebbe qualcun
altro. Io ci credo poco, vedremo.
GFO
--
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
***ORGOGLIO GRANATA***
Tutto č talmente sfalsato - AC
... e voglio un pensiero superficiale che renda la pelle splendida - MA

 altro. Io ci credo poco, vedremo.
La battuta sul redentore era appunto una battuta...ma sul fatto che credo
poco ad un presidente serio e con un "briciolo" di grana sufficiente per un
progetto dignitoso te lo confermo...e basta dare un 'occhiata ai presidenti
avuti dal toro negli ultimi 12 anni ma non solo. Io del doposuperga per
sentito dire (perchč non c'ero) o per esperienza diretta salvo solo Pianelli
e sergio rossi.....fa un po' un po' poco 2 presidenti decenti in 54 anni.
Senza contare poi che c'č una crisi finaziaria in generale fra
l'imprenditoria ed il Toro per tanti motivi sta diventando sempre meno
appetibile perchč stanno distruggendo tutto...
dopodichč, detto ciň....un bel miracolo ci puň salvare....ma di quelli
grossi.

Sono molto pessimista....
nulla di automatico, anzi...
però facciamo un passo alla volta e quindi per il momento pensiamo
alla "eliminazione" del cimminello e poi si potrà discutere seriamente
del futuro.
cmq, tanto per fare un esempio, campedelli del chievo non è di certo
un moratti ma nonostante ciò è stato in grado, creando una buona
organizzazione, a tenere la squadra in alto in serie A (con un gioco
divertente anche se in calando) con spese di certo non
eccezionali...bastano un po' di soldi (non necessariamente
un'infinità), un po' di passione e tanta competenza.
certo non è facile...
FORZA TORO
AndreaB76

"AndreaB76" <Fo...@Toro.it> ha scritto nel messaggio
news:7t0guv4c6f10s7gr3...@4ax.com...

già non è per nulla facile...soprattutto qui a torino dove di presidenti
buoni se ne sono visti sempre con il contagocce...(due buoni ripeto in 54
anni).
Se poi dobbiamo aspettare il 2006 per cambiare presidenza mi sa che di
interessato non c'è proprio nessuno....anche se c'è chi non vuol vendere.

 eccezionali...
Appunto, guarda anche il Chievo, ci sono voluti
10 anni per creare la squadra, portarla dalla C
alla A, ed ora e' in continuo calando.
Se continua cosi' (vende uno o due pezzi l'anno e
li rimpiazza con giocatori nettamente inferiori) in
due anni se ne torna in B e riviene inghiottito nella
mediocrita'. Finora sono andati Marazzina, Corradi,
Luciano, Manfredini, Legrottaglie e Corini. Sostituiti da
qualche nome conosciuto a fine carriera pagato due lire
(Marchegiani, Bierhoff).
Il progetto e' importante, ma soprattutto e' importante
partire dalle giovanili. E comunque in A ti servono i
miliardi per rimanere. C'e' poco da fare.
Forza TORO
    Andrea

miliardi per rimanere. C'e' poco da fare.
giovanili giusto...
d'altronde non richiedono neppure un investimento elevato.
li hai letti i post precedenti sui risultati delle giovanili ai tempi
di cimminelli?
ulteriore dimostazione che finchè ci sarà questo personaggio non
esisterà alcun serio progetto e alcuna possibilità di rivedere il vero
Toro.
FORZA TORO
AndreaB76

 Toro.
Questo e' probabilmente vero, ma se guardi l'andamento
degli ultimi anni, ogni presidente e' stato peggiore del precedente
e migliore del successivo :-( Non basta cambiare, bisogna
cambiare bene, altrimenti si rischia di andare anche peggio.
Forza TORO
    Andrea

cambiare bene, altrimenti si rischia di andare anche peggio.
vero, anche se ho qualche difficoltà ad immaginarne uno peggiore
dell'attuale...
FORZA TORO
AndreaB76

 dell'attuale...
Perche' dopo Goveani e Calleri pensavi si potesse andare peggio ?
Il primo e' rimasto solo per vendere cio' che aveva valore,
e raggranellare il possibile. Il secondo ha venduto tutto il resto.
Questo almeno non puo' vendere niente, perche' niente e'
rimasto da vendere. Il prossimo potrebbe fare molto di peggio.
Alla fin fine nonstante le insistenti voci estive Pinga e Vergassola
non sono stati ceduti, e neanche Martinelli e Tiribocchi. Che poi
stiano complessivamente facendo schifo e' un altro discorso.
E anche ora, chiacchiere se ne fanno tante, pero' Vergassola,
Tiribocchi e Pinga sono ancora qui. E se veramente non riusciranno
a trovare un accordo sul contratto, il fatto che si vendano
adesso piuttosto che aspettare che a giugno se ne vadano e
basta mi sembra un miglioramento niente male rispetto per
esempio alla faccenda di Asta.
Insomma, margini di peggioramento ce ne sono eccome :-(
Forza TORO
    Andrea

esempio alla faccenda di Asta.
ti sei perso qualche passaggio...a gennaio non verranno venduti perchè
nessuno ha intenzioni di spendere un centesimo per avere un giocatore
che si potrà prendere dopo qualche mese a costo zero...adesso stanno
tentando uno scambio di prestiti semestrali: in sostanza noi li
parcheggiamo per il resto del camionato alla squadra che poi li
prenderà a costo zero e loro in cambio ci danno in prestito per lo
stesso perioro qualcuno delle loro riserve.
FORZA TORO
AndreaB76

 esistenti...
Ma perche' se fanno qualcosa la fanno per arroganza e insultare
i tifosi, e se non la fanno invece e' solo per non far arrabbiare i
tifosi ? Se non fanno altro che insultare potevano vendere Pinga,
Vergassola, De Ascentis e Conticchio in estate, lasciare
Tiribocchi al Siena e tanto non mi pare che ne avresti pensato
peggio, no ? E poi capirai che contestazioni, saranno tutti li  a
tremare al pensiero della contestazione di piazza.
Forza TORO
    Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bsbuf9$6k1$1...@newsreader.mailgate.org...

Purtroppo ha ragione andrea76.
Il valore della squadra è virtualmente molto vicina allo zero con giocatori
che se messi sul mdrcato valgono pochissimo a maggior ragione in un periodo
dove c'è poca liquididità in giro.
iol vivaio è veramente distrutto.
non c'è più il Fila e mai ci sarà più.
Non mi auguro quasi di tornare in A (se rimane questa società) perchè ci
prederemmo solo delle sonore goleade.
Come dice Gramellini oggi o ci troviamo nel 2004 un nuovo proprietario per
una possibile ma lenta rinascita...o rischiamo la fine della Pro-Vercelli.

tremare al pensiero della contestazione di piazza.
adesso non mi pare il caso che continui a mettere li nomi di eventuali
giocatori che si potevano vendere...
martinelli già citato non aveva mercato...
de ascentis non ha mercato a causa dell'ingaggio, come galante e
ferrante...
conticchio non ha mercato in quanto fa pena...
gli unici che avrebbero potuto cedere sarebbero stati pinga,
vergassola e tiribocchi...2 di questi 2 sono in sostanza fuori rosa e
quindi il discorso non cambia.
certo avrebbero potuto vendere pinga (ed è probabile che accada a
gennaio)...poi però sarebbe stato difficile portare avanti la presa
per il culo del progetto per riportare il Toro in A.
FORZA TORO
AndreaB76

gennaio)...
giugno 2004 e non gennaio
FORZA TORO
AndreaB76

 certo avrebbero potuto vendere pinga
Secondo me cambia. Eccome se cambia. A tozzi e bocconi
ma siamo sempre li dietro a quelle che torneranno in A, dove
spero di non tornare cosi', vendevi quei tre o quattro, prestavi
quei due o tre con ingaggi alti a qualcuno e voila' ora stavamo a
far compagnia al Napoli o alla Fiore in profumo di C.
E la gente si sarebbe lamentata ne piu' ne meno di quello che fai
tu adesso.
Forza TORO
    Andrea

 una possibile ma lenta rinascita...o rischiamo la fine della Pro-Vercelli.
Al di la dell'abnorme importanza acquisita dalle nostre
parti, il calcio e' un gioco. Le societa' di calcio sono
societa' che esistono per portare avanti progetti sportivi,
e per far soldi con uno spettacolo che 'diverte' quelli che
vanno allo stadio. Insomma qualcosa tipo il cinema.
Quando non ci sono soldi per portare avanti lo spettacolo,
si smette di farlo e si viene sostituiti da qualcuno che puo'
farlo.
E' triste da dirlo, ma il valore e l'importanza di una societa'
di calcio e' direttamente proporzionale ai tifosi che sono
disposti a spendere soldi per 'vedere' lo spettacolo. Questo
include quelli che vanno allo stadio e quelli che si abbonano
alla pay tv. Il toro ha pochissimi dei primi e qualcuno in
piu' nella seconda categoria. Questo perche' probabilmente,
siamo una tifoseria 'vecchia' nel senso che buona parte
dei tifosi del toro e' gente che si ricorda del toro prima di
superga o giu' di li'. E questo e' un tipo di tifoseria
poco appetibile, perche' alla fine e' poco propensa a
spendere soldi.
Quindi, alla fine abbiamo presidenti con pochi soldi,
e squadre poco competitive. Anche se in certe occasioni,
come per esempio gli utlimi anni, le cose peggiorano in
maniera oltremodo sconcia. Ma c'e' poco da fare.
Forza TORO
    Andrea

tu adesso.
che io scriva qualche post su questo NG non gliene potebbe fregare di
meno a nessuno, ma se allo stadio iniziasse una dura contestazione e
la contestazione divenisse sistematica anche fuori dallo stadio nei
confronti di cimminelli inizierebbe a interessare a qualcuno...non a
caso lo scorso anno si è colta al volo l'occasione offerta dagli
ultras di giocare le ultime 5 giornate di campionato in campo neutro.
FORZA TORO
AndreaB76


Le cose stanno così: Cimmi ha tentato il colpo, ma non gli è riuscito per
l'opposizione di mezza città. Per garantirsi, il Comune ha acquisito l'area a
titolo gratuito e l'ha concessa, sempre a titolo gratuito, al Torino Calcio
per 99 anni (esattamente come il Comunale). La parte in cui sorgeranno i
palazzi è della famiglia Recchi.
Per la precisione
GFO
--
Tessera n° 1 CastelloGroup
Potere a quarto potere
Castro is a color
that will earn you a spray of lead

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bsc3dj$cru$1...@newsreader.mailgate.org...

non confondiamo la causa con gli effetti:
Il toro è vero OGGI ha pochisssimi tifosi che vanno allo stadio ,
ma questo è una diretta conseguenza dello sfacelo sistematico, o
(chiamala come vuoi)  opera di distruzione di una  proprietà dietro l'altra.
La gente, scusa il termine si è definitivamente rotta i co...ni.
Il Toro era appetibile fino a qualche tempo fa' ora purtroppo meno, ma i ti-
fosi c'entrano poco.

> cosa resta?...la fusione con i gobbi?!?
...già,per incorporazione........

 confronti di cimminelli inizierebbe a interessare a qualcuno...
Ma se facciamo si e no 10000 spettatori a partita :-) Se anche
tutti e 10000 contestassero insieme se ne parlerebbe solo come
episodio di cronaca, sai qualcosa del tipo "i tifosi del Torino
contestano la presidenza, e ora parliamo dei calli di Totti" :-(
Forza TORO
    Andrea

 (chiamala come vuoi)  opera di distruzione di una  proprietà dietro
l'altra.
La Lazio in B, penalizzata di non mi ricordo quanti pti faceva
35000 tifosi all'olimpico tutte le domeniche, e nelle partite di
cartello anche qualcosa in piu'.
Non ci nacondiamo dietro un dito.
Nel 93, quando abbiamo vinto la coppa Italia,
il Toro in una stagione, fra abbonati e paganti
ha totalizzato 457.000 spettatori. E non era il
Toro di Cimminelli. Tanto per fare un esempio
l'anno scorso il Bologna ne ha fatti 416.000 e
la Reggina 408.000. In serie B il Napoli ne
ha fatti 543.000 e la Samp 414.000.
Oggi arriviamo si e no alla meta' :-( Che appeal
vuoi che abbia il Toro per qualcuno che ci deve mettere
soldi ? Tra l'altro, come hai detto anche tu, in un
periodo dove soldi ce ne sono pochi, e la voglia
di buttarli in squadre di calcio e' nulla o poco piu'.
Forza TORO
    Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bscesf$qu0$1...@newsreader.mailgate.org...

Sui numeri sono in solo in parte d'accordo.
Il toro non ha mai avuto maree di tifosi allo stadio...ma quanto ha vinto?
Non si puo' confrontare i numeri con quelli dei tifosi di squadre di
provincia che hanno storicamentr meno pretese e col napoli o la Lazio che
hanno città con molti più abitanti o una sola squadra (napoli).
Mi ricordo che l'anno del secondo posto con il verona (1985) avevamo fatto
oltre 37.000 persone di media partita con punte di oltre 50.000 con milan
inter e ovviamente Juve.
L'anno dei 50 punti (1977) ho letto negli annuari di una media di 40.000
tifosi a partita.
Certo che se si distrugge tutto la gente prima si allontana per un po' poi
abbandona.
Nelle grandi città, soprattutto dove c'è un gran blasone nel passato...se
poi non si vince nulla per tanti anni il pubblico diminuisce e questo si
vede anche per una società gloriosa come il Genoa...

 vede anche per una società gloriosa come il Genoa...
Il blasone non porta molti soldi, purtroppo. E se non porti soldi sparisci,
c'e' poco da fare.
Forza TORO
    Andrea

 c'e' poco da fare.
Lo so, ma io ho sol ovoluto fare un parallelo fra Toro e genoa (realtà
simili) e non mi dirai che i tifosi genoani sono poco attaccati alla
squadra.....

 squadra.....
Non ti dico niente, non conosco i tifosi genoani, e sinceramente
non me ne importa niente. Ti dico solo che se per il resto del
campionato facessimo una media di 35000/40000 persone a partita
forse le cose cambierebbero.
Forza TORO
    Andrea

 a parte, ovviamente.
Forse adesso no...perchè ormai  la situazione è molto conpromessa, tanta
gente si è definitivamente allontanata e perchè ci sono pochi soldi anche da
parte imprenditoriale in questo momento....
Fino ad un 10 anni or sono era diverso...ed i numeri che ti ho in precedenza
evidenziato lo testimoniano: per il poco che ha vinto il toro...e la
tantissime sofferenze e delusioni il numero dei tifosi non è così basso...
I 26 0000 abbonati in B di Borsano insegnano (anche se il progetto di
borsano era fasullo  montato come un castello di carta) che itifosi del toro
se adeguatamente stimolati si muovono e parliamo non della preistoria...
e mi ricordo di 45.000 spettatori quell'anno in B con l'altra grande
squadra, il cagliari.


 I 26 0000 abbonati in B di Borsano
errata corrige: ho messo un zero di troppo e poi in b ci furono 18000
abbonati e l'annoseguente se non sbaglio 26000...ma la sostanza del mio
discorso non cambia...

 squadra, il cagliari.
Si, ma il problema e' proprio quello che hai scritto poche righe piu'
su. In questo momento le speranze di trovare qualcuno disposto ad
investire sono nulle o quasi. Quindi speriamo di continuare almeno ad
esistere in B come siamo, finche magari il calcio non si sara'
ridimensionato.
Perche' se falliamo come la Fiorentina, a noi non ci ripesca nessuno.
Forza TORO
    Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bscins$v3n$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma il discorso è che se non ci liberiamo presto di cimmi il disastro
definitivo è dietro l'angolo...
vogliamo ancora far allontanare quei pochi tifosi che ancora seguono la
squadra?
Dal punto id vista sportvo poi salire il prossimo anno in A (se non ci
riusciamo quest'anno) sarà ancora più dura con due promozione o tre in
meno... e fichè c'è il calabro in C2 no ma in c1 rischiamo di andarci
veramente anche perchè quei pochissimi giocatori decenti se ne andrebbero a
giugno...

 giugno...
Per il momento rischi di C1 non e vedo, rischio di tornare in A
invece si, e sinceramente tornare in A in queste condizioni
proprio non mi sembra una buona idea.
Forza TORO
    Andrea

 proprio non mi sembra una buona idea.
Mainfatti io vedo rischi di c1 dal prossimo anno con una squadra sempre +
debole...e una società allo sbando senza più sostegno del pubblico.
quanto al "rischio" di andare in A come ho scritto in altri messaggi quasi
quasi mi auguro non succeda se il calabro non se ne va...visto che
rischiremmo fortemete umiliazioni a ripetizione su tutti i campi.
Ripeto per l'ultima volta l'unica via di salvezza è il cambio societario
...altrimenti stiamo andando incontro ad una morte lenta ma quasi sicura.

di buttarli in squadre di calcio e' nulla o poco piu'.
e che appeal ha il chievo che ha 2-3 mila tifosi?
nessuna società ci guadagna con gli introiti del botteghino...bene che
vada si copre parte del monte ingaggi.
il Toro, però, a differenza di svariate squadre che citi ha una storia
importante che oggi fa si che ci siano centinaia di migliaia di tifosi
sparsi per l'italia + alcuni club sparsi per il mondo...
l'appeal ci sarebbe, basterebbe saperlo sfruttare...
ti rammento, inolte, che il manchester united fino alla fine degli
anni 80 aveva una storia e una bacheca simile a quella del Toro...poi
è arrivato uno che ha fatto investimenti notevole e portato la squadra
ai vertici nel mondo e ora sono una delle cinque società più ricche
del mondo.
FORZA TORO
AndreaB76

forse le cose cambierebbero.
la fiorentina li fa e non mi pare che la situazione sia di gran lunga
migliore...hanno anche loro un patron a cui non gliene potrebbe
fregare di meno della società, solo con un po' più di denaro...
ribadisco il concetto: il numero di tifosi allo stadio conta molto
poco...la media spettatori del napoli è superiore a quella dei gobbi
ma vivono su mondi diversi.
FORZA TORO
AndreaB76

contestano la presidenza, e ora parliamo dei calli di Totti" :-(
dagli ultimi post che hai scritto noto che il numero di tifosi ti
interessa molto peccato che non abbia molta rilevanza, specie nel
calcio moderno.
secondo te i gobbi mantengono la squadra ai vertici d'europa grazie ai
neppure 40 spettatori a partita che hanno?
FORZA TORO
AndreaB76

 e ha vincere 
     ------
ehm
FORZA TORO
AndreaB76

 cosa resta?...la fusione con i gobbi?!?
...già,per incorporazione........
ma quale fusione...
se continua così ci "fondiamo" da soli...nel sesnso che ci stiamo
liquefacendo...
con un opera di estinzione programmata da chi sappiamo..
E' vero cimmi resterà fino al 2006...(forse) ma dopo?