Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: come penetrare in questo gruppo

a) masterizzazione
E' fortemente consigliata la permanenza in ambito "lurker" a chi non abbia
una conoscenza specifica dei fenomeni maggiori relativi al rock progressive,
quali il proto-prog, la scena inglese da cui partì 30 anni fa il fenomeno
sinfonico, il canterbury, il RIO; il pop italiano dei 70 ed il
neo-progressive dei 90, pregni di alti risultati qualitativi; i corrieri
cosmici, il sinfonico e non sinfonico tedesco; lo zehul e l'importante scena
francese dei 70, proseguita nei 90 con risultati talora ottimi; il new-prog
inglese degli 80, le scene spagnola, est-europea, scandinava, americana,
sudamericana, giapponese. Si aggiunga quanto di più significativo sia
accaduto nel resto dell'Asia, in Australia, in Africa.
Si badi bene che il diritto alla parola, ovviamente dato a tutti, non
dovrebbe prescindere dalla conoscenza quantitativa, pena la mancata
enucleazione del singolo oggetto all'interno del fenomeno cui appartiene.
--
b) prog-metal
E' off-topic, in quanto non-progressive. Il prog-metal infatti manca di una
caratteristica fondamentale che lo esclude dal progressive-rock, ossia la
"progressione". "Progressive" infatti va inteso in senso letterale ed
assolutamente non storico; è per questo che possiamo escluderne un disco
come Awake e non, ad esempio, un A trick of the tail.
--
c) la forma canzone
E' da ritenersi superata, in quanto una pre-disposizione formale inquina la
bontà dell'ispirazione, che dovrebbe invece vagolare a 360°. In ogni forma
d'arte, come è noto a tutti, la liberazione formale attuata nel '900 ha
infatti portato benefici tali da soppiantare in qualità ogni canonizzazione
stabilitasi nei secoli precedenti.
--
d) tracert
E' consigliata una onestà morale dal primo all'ultimo momento in cui ci si
affaccia a usenet. Nel caso di qualche mancanza, esistono confessionali
appositi.
--
e) visibilità
Sarà pure un luogo comune, ma una verità quale "la gente mangia merda" non
può che essere riportata anche in una occasione come questa. Sono bene accet
ti gli interventi che discutano circa i motivi per cui il progressive rock
non acquista interesse presso le masse, ed in particolare presso i giovani,
incredibilimente interessati ad oggettistica anti-culturale quali i
cellulari, i motorini e la figa.
E' bene che ogni ascoltatore di progressive-rock, come il buon padre di
famiglia, si adoperi nella propria missione educativa, perché è evidente che
le azioni della massa non sono libere, bensì indotte dai mezzi di
comunicazione e da altre estraneità. Ognuno, con i propri mezzi, dovrebbe
spingere quanti più soggetti a compiere il proprio hybris.
Memo from Satin Peter of Rock Development LTD

 Memo from Satin Peter of Rock Development LTD
Alberto, dovevo conoscerti prima di decidere di sposarmi. Mi sarei
dato all'omosessualita', invece sono omofobico. Penso di amarti,
comunque.
Sigh.
MM

 a) masterizzazione
[cut]
Ti prego scrivi un libreo, non importa l'argomento ma tu scrivilo e io lo
compro per me e per i miei amici.
UN mito
Ciao
    Zivotinjica

 ha scritto nel messaggio
NDly8.26291$8D3.7...@news1.tin.it...
| Alberto, dovevo conoscerti prima di decidere di sposarmi. [...]
Ahinoi, non basti un piccolo sposalizio a dividerci!
Rivolgevo proprio a te questa dichiarazione, a te che germini bocciuoli nel
mio crepuscolo madido di cavallette, a te mia stringa slacciata, mio
ginseng, mio gamberetto.
E dimmi, uomo instabile del cielo, dimmi se io, maratoneta in verticalità di
scale, dimmi! se mai raggiungerò il tuo velo bianco di danza, se mai agiterò
il bastone entro la tua acqua.
tuo :-)
a.
p.s. x la fortunata: eterosessuale io pure, pregasi tralasciare giusificati
timori :-)

 ha scritto nel
messaggio aadnfa$euv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| Ti prego scrivi un libreo, [...]
Un 'discheo' di regressivissima roccia progressiva va bene lo stesso? :-)
cia.o

Un 'discheo' di regressivissima roccia progressiva va bene lo stesso? :-)
Quando mi sono accorto dell'errore mi sono mangiato una mano sapendo
che avresti corretto :))
Ciao
	Zivotinjica
------------------------------------------
mi trovate su icq # 62812570
e ricordate di visitare 
http://iamr.cjb.net
 
e 
http://www.split.it/users/aboz/

 la bontà dell'ispirazione, che dovrebbe invece vagolare a 360°.
Valerio HT:
Albicocco, questo mica è un problema...
L'argomento "superamento della forma-canzone" lo tiro fuori solo
io e *quasi solamente in risposta ad Enrico*, nella occasioni in cui
il medesimo in modo implicito (ma talvolta assai *esplicito*) afferma
che un musicista non palesemente appartenente al ristretto novero
di quelli dichiaratamente "colti" e con la preparazione tecnica
almeno di un Ligeti, per codesto motivo NON dovrebbe neppure
cimentarsi con forme musicali estranee alla "canzone".
Cosa BEN diversa dal dire che un artista di origine Pop debba
per forza evitare la forma canzone.
Quello che io sostengo è il diritto anche per un poco preparato
Richard Wright di fare le sue composizioni "simil-seriose".
Che poi i risultati di "Sysyphus" non siano stati soddisfacenti
per lo stesso suo creatore, è un'altra cosa.
In teoria un ibrido "pop-seria" puo' anche dare risultati molto
interessanti per un certo pubblico, a patto che esistano sia la
capacità creativa necessaria e sia la cultura e preparazione
tecnico-musicale adeguata. Che poi interessi a pochi e che un
Enrico come forse tanti altri non ne veda un "senso storico",
è tutt'altra questione.
Personalmente ho ascoltato piu' volte "Look in to the Sun",
che è una *canzone* dei Jethro Tull, di quanto abbia fatto con
un "Sysyphus", dal 1969 ad oggi, tanto per la cronaca...
e potrei dire la stessa cosa per "Darkness 11/11", che in fondo
è una canzone, per quanto "progressiva", e per vari altri pezzi,
compreso "Eleonor Rigby" dei Beatles.
Ergo non sono certo io quello che vuole imporre certe forme
musicali invece di altre.
Ma neppure mi piace che si vogliano porre certi limiti in base
a motivi che mi appaiono *pseudo-razionali* e pretestuosi.
Questa polemica è una cosa che era iniziata su IAMR, e che
il solito Enrico ha provveduto a trascinare anche qui, devo
dire con risultati per certi versi grotteschi...   :-DDDDDD
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 un "senso storico", è tutt'altra questione.
No, no, no, non mai fatto discorsi per quanto riguarda la prospettiva storica.
Ho sempre e solo parlato di reale valore di un'opera, giudicata oggi.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


Una domanda sola, che probabilmente sarà già stata fatta in passato: l' hard
progressivo lo definireste O.T.?!?!
Comunque mi sembra piuttosto facile prendere come esempio di prog-metal un
disco pallosetto come Awake! :-)
Ciao
Giovanni

 progressivo lo definireste O.T.?!?!
per sintetizzare, sono OT i dischi poco interessanti e/o originali.

 ha scritto nel messaggio
Kfyy8.19658$W9.4...@twister2.libero.it...
| Albicocco, questo mica č un problema... [...]
Io non mi occupo dei problemi, perché sono tutto occhi e guardo il silenzio.
Non ho parte.
Mi preme piuttosto farmi una testa analogica, giusto per trombare di piů (e
questo mi scampi dai terribili additatori di seghe mentali ;-)
Ad ogni modo, mi tolgo dalle chiamate in causa, a parte la citazione sulle
abitudini alimentari della gente, perché non ho bersagli; mi giunge
piuttosto una fumea indistinta che odora di.
cia.o

 timori :-)
Silvia non legge il NG. Pensa che siamo tutti malati, e tutti i torti
non li ha.
Ma quando le ricordo con un perfido grin che si e' laureata ed ha
vinto un perfezionamento triennale con borsa di studio nientemeno che
alla Scuola Normale si zittisce cupa, pensando forse, pensando forte,
che tutto il mondo e' paese.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
"Ma neanche una farfalla sa di volare
  in boschi di alti alberi odorosi
  o su ciminiere fumose. O forse sì?
  Che differenza c'è ? La vita è la stessa.
  La morte verrà. Che differenza c'è?"
(Germinale, 'Cielo & Terra')

 Theater esistono gruppi estremamente interessanti...
si...no...è che siamo dei vecchi marpioni e non ci facciamo impressionare
tanto facilmente.

 ha scritto nel messaggio
2lFy8.71110$vF6.2...@news2.tin.it...
| Non per rompere i coglioni, ma sto raccogliendo questi ed altri
| scritti tuoi per farne un testo, caro  :-).
| Poi son (anzi: poison) membri tuoi.
| Niente royalties, si sappia.
| Niente visibilita'.
| Solo una *a.* tra le note di un booklet. Per un disco del 2003 che
| ancora non c'e' se non nella mia testa.
Senti, lo facciamo insieme, non quello!, ma quest'altro, il disco intendo.
Ci inseriamo nel filone NAM e diventiamo ricchi.
Lascio sotto, a questo proposito, i miei versi più brutti di sempre, ma
chiunque pratichi o abbia praticato un furioso ed imprescindibile
autoerotismo non potrà che essermi grato della lettura.
| Silvia non legge il NG.
Ma non è per caso colei che ti suona il cello e che identifico nella foto in
b/n, terzultima di booklet? La madò..!
Saluti a Silvia, che sia o non sia.
| "Ma neanche una farfalla sa di volare
|   in boschi di alti alberi odorosi
|   o su ciminiere fumose. O forse sì?
|   Che differenza c'è ? La vita è la stessa.
|   La morte verrà. Che differenza c'è?"
Cantato davvero stralunato da queste parti. Troppo forzato per i miei gusti,
troppi allungamenti sulle tronche (sìiiii, c'èeee-eee-eeeeè).
A mio parere il brano più vicino alla perfezione è Il lento risveglio, per
arrangiamenti e cantato (pUngEntE :-).
saluti
a.
--
se rivango nel fango del mio tedio,
talora per postura, talaltra per rimedio
all'inedia, all'accidia, all'iperbole
di ogni nervo scoperto, al tuo certo
rispondere al mio chivalà 'son io',
se non so dire addio
a tutte le tue beghe e le mie seghe
che non tronchi, al mio far mucchi
di monchi amplessi e macchie di promesse,
se strati su strati disciolgo assiomatici
dolori succhiando a tutta bocca,
se non toccano le mani gli arcani
sigilli che si arroccano o mi smanio
su endecasillabi e postille ad hoc,
se non bevo Jaegermeister perchè
non so perchè

 arrangiamenti e cantato (pUngEntE :-).
Gracias, entrambi miei.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"


 ha scritto nel messaggio
news:sXSy8.29409$8D3.7...@news1.tin.it...

esatto, vecchi e rompicoglioni, per cui non rompeteci le tasche col
prog metal che ci annoia a morte.

 Ho sempre e solo parlato di reale valore di un'opera, giudicata oggi.
Valerio HT:
Per me il *reale valore* di uno "sgangherato" disco in studio di
Ummagumma, ANCHE OGGI, continua ad essere assai superiore a
quello di un "ben fatto-melodicamente buono-perfetto nella produzione
-migliore nelle esecuzioni etc." Dark Side Of The Moon.
E intendo anche il *reale valore artistico*.
Che non è affatto definito da *leggi fisiche* e neppure da regole
universali in ogni tempo e cultura.
Un'arte "bella-graziosa-equilibrata-isometrica-calibrata" che
poi a me NON comunica emozioni, per MIA definizione
NON è arte. E anche se lo fosse, non me ne farei nulla.
Tu che te ne faresti di una opera definita di grandissimo valore
artistico dagli "esimi critici Pop di oggi" (ROTFL alla miliardesima
potenza...) che poi a te NON ispiri emozioni, non evochi nulla,
non ti arricchisca umanamente e spiritualmente?
Questo ovviamente è una forte accentuazione delle differenze
per motivi di chiarezza espositiva, nella realtà non è vero
che un "Dark Side of the Moon" non mi abbia dato nulla.
Ma certamente MOLTO meno di un Ummagumma studio:
ed in ultima analisi, è questo cio' che importa *realmente*,
non le chiacchiere a tavolino o via Modem e Usenet sul
presunto "reale valore artistico", fatte sulla base di schemi
schemini schemetti e belinate assortite.   ;-)
Enrico, lascia perdere quello che tu chiami "giudizio":
credo che sia solamente uno scarso tuo gradimento
per le forme espresse dal disco, a te ben poco congeniali,
e che non appartengono alla tua cultura.
Ergo, semplicemente non ti piace. Che è questione di
gusti estetici e anche di estraneità culturale, e non di
giudizi razionali.
Saluti e buone vocali.


 Enrico, lascia perdere quello che tu chiami "giudizio":
D'accordo, allora smettiamo di discutere in tutti i NG.
Nessuno giudica nulla, ci limitiamo a dire "mi piace/non mi piace" "perchè
sì/perchè no".


 "perchè sì/perchè no".
Valerio HT:
Perlomeno definiamo sempre e sempre evidenziamo quali sono
i concetti "filosofici", le idee e i principi sulla base dei quali
noi emettiamo un giudizio.
Quanto allo smettere di discutere in tutti i NG di musica,
posso solamente dirti che dopo oltre due anni di frequentazione
attiva sui NG in oggetto, il mio bilancio personale conta
innumerevoli irritazioni, grande perdita di tempo e la
constatazione di grosse differenze di fondo nel modo di approccio
alla musica stessa.
Il problema è che mettersi a discutere partendo da esperienze,
situazioni, storie personali, collocazioni socio-culturali
e tipi di sensibilità nettamente diversi, sin troppo facilmente
porta a creare ***pesantezza nelle discussioni***.
La discussione è possibile e soprattutto potrebbe anche essere
costruttiva e "creatrice di arricchimento nella comprensione",
*quando esistono dei punti di contatto di una certa rilevanza*,
o per usare una nota frase fatta, "quando cio' che unisce è
maggiore di cio' che divide".
Altrimenti effettivamente si rischia di perdere del tempo e
delle energie che sarebbe piu' opportuno impiegare altrove.
Saluti.


 maggiore di cio' che divide".
non credi che discutere con chi la pensa in modo opposto
al tuo ti arricchisca molto di più che discutere con chi è più o meno
sulle stesse tue posizioni?

 ha scritto nel messaggio
c1Tz8.40679$W9.9...@twister2.libero.it...
| A coloro che credono ad una presunta "obiettività del giudizio
| artistico" consiglio ormai da decenni (ovviamente inascoltato)
| di studiarsi un po' di psicologia della percezione, e magari pure
| di gnoseologia e di semiotica, ma a quanto pare regna una grottesca
| confusione fra il concetto di "conoscere" la musica e quello di
| "comprenderla", che poi è un sottoinsieme della confusione
| frequente fra la "conoscenza dei fenomeni" e la "loro comprensione"
| in genere.
La segnalazione di qualche lettura è bene accetta, ovviamente, anzi, ti
invito a farlo :-).
Io non credo ad una estromissione del giudizio estetico soggettivo, ma alla
contemporaneità di questo ad una componente oggettiva. Purtroppo mi intendo
troppo poco di musica per poter dire quali ne siano le basi oggettive, ma
per quanto riguarda altre arti riesco a ricavare dei dati che obiettivamente
indicano "bellezza", ed hanno spesso, se non sempre, a che fare con la
tecnica.
Questo nulla toglie al tuo discorso, per cui la percezione emozionale è
fondamento della ricezione.
| Io quindi, constatato banalmente che l'arte NON è scienza e tantomeno
| "scienza esatta", non mi limito a "dirlo a tavolino e per astratto",
| ma ne traggo le inevitabili conseguenze:
| Il fenomeno artistico NON E' UNIVOCO e NON ha senso unico
| "obbligato".
Abbiamo però trovato una univocità, cioè la non-univocità ;-D
ciao,
a.

 sulle stesse tue posizioni?
Valerio HT:
Sarebbe curioso porre questa domanda a Mauro Moroni...  ;-)
Comunque, teoricamente e' vero, e la tua domanda in effetti
è perfettamente giustificata e anche assai logica.
Come mai "teoricamente"?
Perché in pratica non si tratta solamente di ampliare la base di
conoscenze, soprattutto dei diversi punti di vista.
Questo potenzialmente è assai utile e nei processi dialettici
è persino necessario. Tuttavia si pone assai spesso la questione
della capacità di sintesi fra tesi opposte.
Oltrettutto qui in campo musicale (come anche in altri) questi
processi dialettici sono parecchio complicati dal fatto che
intervengono le "passioni" dei fautori di posizioni assai
distanti fra loro. Quando si discute di questioni legate alla
propria estetica (nel senso largo originale: cio' che in effetti
*si sente*), l'aspetto "affettivo" nei riguardi della musica che
si ama o si è amata, diviene assai importante.
Quindi non si tratta di discussioni condotte "a mente fredda".
Per cercare di trarre il massimo di "profitto in senso gnoseologico",
occorrerebbe essere il piu' possibile *distaccati* dall'oggetto
delle nostre discussioni, insomma l'atteggiamento *ideale*
sarebbe quello di avere "passione solamente per la conoscenza
e la comprensione in sè stesse", e "staccarsi" invece dalle
emozioni quali esse siano suscitate o meno dalla fruizione
dell'oggetto, in questo caso un certo pezzo musicale, disco,
stile, genere etc. Ma ti sarà assai facile constatare che
noi in generale non abbiamo affatto un atteggiamento così
focalizzato alla "pura e incondizionata comprensione" e
caratterizzato da quanto sopra ho descritto: appunto perché
nella realtà quelle nostre passioni individuali e soggettive
verso la tale musica o la talaltra, ci sono, eccome...
Tuttavia, esiste una possibilità: che *alla lunga* i nostri processi
di cognizione e interpretazione razionale e logica abbiano la meglio
rispetto ai "condizionamenti" creati dalle nostre personali passioni
musicali (o anche in senso piu' generale).
Saluti


 invito a farlo :-).
Valerio HT:
Allora ne approfitto per segnalare questo sito, dove puoi trovare
"Lo sviluppo della gnoseologia moderna", scritto da Giovanni
Boniolo:
http://lgxserver.uniba.it/lei/saggi/sc/gnoseologia2.htm
Li' trovi i link agli argomenti oggetto della indagine gnoseologica,
e pure la bibliografia.
Comunque, alcuni sono:
- Hume, Ricerca sull'intelletto umano.
- Hume, Trattato sulla natura umana.
- Cartesio, Meditazioni metafisiche.
- C. Glymour, Dimostrare, credere, pensare.
    (Raffaello Cortina Editore, 1999 a Milano)
 Willard Van Quine :
- Ricerca della verità [versione italiana dattiloscritta di, W.V. Quine,
  Pursuit of Truth, Cambridg, MA, Harvard University Press, 1990,
  revised edition, 1992]
- Saggi di W.V. Quine [questa silloge comprende la versione italiana
- dattiloscritta dei seguenti sei saggi di Quine:
- "Assuming Objects" (1994)
- "Naturalism; or, Living within One's Means" (1995)
- "Progres on Two Fronts" (1996)
- "A Philosophical Self-Portrait" (1996)
- "The Flowering of Thought in Language" (1996)
- "I, You, and It: an Epistemological Triangle" (inedito)]
  Donald Davidson
- Saggi di Donald Davidson [questa silloge comprende la versione italiana
  dattiloscritta di ventun saggi di Davidson]
* Per la Semiotica:
"Semiotica: Brevi cenni introduttivi", un documento su Web
scritto da Paolo Taobaldelli:
http://lgxserver.uniba.it/lei/semiotica/semintr.htm
Un altro sito su Web:
http://utenti.lycos.it/semiotica/index0.html
Testi recenti:
- U. Volli, Manuale di semiotica, Laterza, 2000
- E. Landowski, J.L. Fiorin, Gusti e disgusti. Sociosemiotica del
  quotidiano, testo&immagine, 2000
- J.M.Lotman-B.A.Uspenskij, Tipologia della cultura,
 Bompiani (Saggi tascabili), Milano 1995
Testi fondamentali di Umberto Eco:
- U. Eco. Semiotica e filosofia del linguaggio,
   Torino, Einaudi, 1984
- U. Eco, I limiti dell'interpretazione,
   Milano, Bompiani, 1990
 (questi due ultimi non sono proprio da leggere alla sera
prima di addormentarsi... )  ;-)
Saluti


"Valerio HT" ha scritto:
[cut]
Valerio HT:
... mi ero dimenticato proprio di uno dei testi di base! Utilizzato
in ogni corso di filosofia generale e di gnoseologia in particolare:
- E. Kant, "Critica della ragion pura"
Per la sua proficua assimilazione, si consiglia:
- S.Marcucci, Guida alla lettura della 'Critica della ragion pura'
  di Kant (Laterza, Roma-Bari, 1997).
*** Invece per il particolare campo della Semiotica Pragmatica o
della Comunicazione:
- Massimo Baldini,. Educare all'ascolto, Brescia, La Scuola, 1988
- Massimo Baldini, Parlar chiaro, parlare oscuro, Bari, Laterza, 1989
- Tommaso Bugossi, Filosofia e comunicazione, Genova, Colors, 1998
- Anna Chianese et alii, I fondamenti del comunicare, a cura di Gregorio
Piaia,
     Padova, Gregoriana, 1989
- Gemma Corradi Fiumara, Filosofia dell'ascolto, Milano, Jaca Book, 1985
- Mario de Pasquale, Didattica della filosofia. La funzione egoica del
filosofare, Milano, Angeli, 1994
- Hans Georg Gadamer, Verità e metodo, Milano, Fabbri, 1972
- Maria Giordano, Il dialogo inespresso.
Filosofia comunicazione agire formativo, Lecce, Milella, 1992
- Jurgen Habermas, Etica del discorso, Bari, Laterza, 1985.
- Eric A. Havelock, Cultura orale e civiltà della scrittura, Bari,
    Laterza, 1999
- Eric A. Havelock, Dalla A alla Z. Le origini della civiltà della
   scrittura in occidente, Genova, Il Nuovo Melangolo, 1987
- Karl Jaspers, Psicologia delle visioni del mondo, Roma, Astrolabio, 1950
- Bruno Lauretano, Eteros l'altro. Linee d'una filosofia della
comunicazione,
   Napoli, Edizioni scientifiche, 1984
- Pierre Levy, Intelligenza collettiva. Per un'antropologia del cyberspazio,
   Milano, Feltrinelli, 1996
- Pierre Levy, Cybercultura. Gli usi sociali delle nuove tecnologie,
  Milano, Feltrinelli, 1999
- Walter G. Ong, Oralità e scrittura. Le tecnologie della parola,
  Bologna, Il Mulino, 1986
- Walter G. Ong, Interfacce della parola, Bologna, Il Mulino, 1989
- Sofia Vanni Rovighi et alii, Conoscenza e comunicazione nella filosofia
  moderna e contemporanea, a cura di Edda Ducci e Mario Sina,
  Roma, Studium, 1983
... sperando di aver fornito ad Alberto B. "albicocco" sufficienti
indicazioni.   ;-)
Saluti e buone letture...


 eh gli altri invece... :o)
Valerio HT:
... pure!  ;-)
Pensavo quasi quasi di consigliarli al Picchio...  :-)
