Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Spazi interiori e cosmici nei Pink Floyd

Prima di tutto: codesto thread l'ho aperto in ***crosspost***
fra "Free.It.Musica.Pinkfloyd" e IAMRP; vorrei però
rassicurare gli avventori di "It.Arti.Musica.Rock.Progressive":
tali crossopost già da mesi sono l'eccezione, e non la regola.
Questo in particolare non ha alcun rapporto diretto con la
[RFD] di It.fan.musica.pink-floyd".
Penso che la tematica del thread *potrebbe* interessare
anche qualcuno di IAMRP.
Ho aperto un nuovo thread, perché l'importanza e la complessità
della tematica affrontata in un recentissimo thread di "Altrove"
(noto frequentatore di "free.it.musica.pinkfloyd"),
mi suggeriscono di "ripartire dall'inizio". Non tanto per l'interpretazione
del significato di "Dark Side of the Moon", quanto per quella di un
particolare e ben noto elemento attribuito alla produzione musicale
e artistica dei Pink Floyd, piu' in generale.
Nel suo thread recente su "L'equivoco di Dark Side of the Moon",
presente su FIMP, Altrove dice:
Altrove:
|- si crede, erroneamente, che DSOTM sia un disco "spaziale", un po' per
|il titolo, un po' per certe atmosfere evocate. La realta' e' ben diversa
|(come hanno piu' volte detto in varie interviste Gilmour e Waters). Dark
|side e' un viaggio nell'alienazione dell'uomo e nel suo estraniarsi dal
|mondo per andare "su quel lato nascosto della Luna" dove sia possibile
|rimarcare la distanza da una realta' che si e' voluto sfuggire. Ecco
|quindi che il tempo, i soldi e le ossessioni moderne diventano paradigma
|di quello che negli album successivi sara' il tema
|dell'incomunicabilita' (gia' forte in DSOTM)
Valerio HT:
D'accordo sul significato di "Dark Side of the Moon".
L'equivoco sul fatto che esso sia ritenuto un disco "spaziale",
credo sia stato chiarito per la stragrande maggioranza dei Floyders,
e anche a chi Floyder non è, ma ha almeno un minimo di
conoscenza sulla musica dei gruppi rock degli anni '70.
Semmai esso puo' essere comune a chi ha una conoscenza superficiale
e magari anche un po' "distratta" della produzione dei Pink Floyd.
Basterebbe leggersi i testi (o le loro traduzioni)...
Altrove:
|- spesso la musica dei Pink Floyd e' stata usata per iniziative del
|genere. Ricordo che durante l'allunaggio del Luglio '69 la BBC uso' le
|musiche dei Floyd per fornire un commento sonoro all'evento; piu' tardi,
|dopo l'uscita di "Delicate sound of thunder", alcuni cosmonauti russi
|portarono tale album in volo nello spazio nel corso di una missione
|scientifica, etc.
Valerio HT:
Si ancora. Ma da notare anche, che esiste una "Moonhead", pezzo
non presente nella discografia ufficiale, composto però dal gruppo
appositamente come complemento del background musicale
utilizzato dalla BBC. Esso condivide il tema di base con la "Daybreak"
di "The Man"; nei bootlegs o ROIO che dir si voglia, talvolta il pezzo
è presentato come "Trip on the Mars" (esiste anche qualche bootleg
ove quest'ultimo titolo è utilizzato erroneamente per indicare altri
pezzi, ma questo esce un po' dal tema in argomento... seppure sia
ad esso collaterale).
Soprattutto, cosa che faccio qui rimarcare, i Pink Floyd nel momento
in cui adattavano/modificavano "Daybreak" per farne "Moonhead",
sapevano benissimo quale ne sarebbe stato l'utilizzo... un pezzo
usato come "commento musicale" del primo atterraggio sulla Luna
(o "allunaggio").
Altrove:
| - la musica dei PF, soprattutto quella che va dal '67 al '70, ha avuto
| l'enome merito di far varcare i confini percettivi e mentali, quasi a
| portare l'ascoltatore in una dimensione senza spazio ne' tempo; un vero
| e proprio viaggio molto piu' intimistico di quanto si creda. Ed e'
| proprio qui l'errore: si e' confusa la dimensione interiore, percettiva,
| intimistica, con lo spazio esterno, addirittura il vuoto spazio
| siderale. Questa cosa si e' poi, equivocamente, trascinata all'infinito.
|Cosa ne pensate?
Valerio HT:
... adesso te lo dico, ma ci vorrà un po' di tempo.
Ti do' intanto qualche indizio di lettura: avrai senz'altro il libro
di Schaffner: "Pink Floyd - Uno scrigno di segreti", che nella
edizione originale era:
"Saucerful Of Secrets - The Pink Floyd Odissey"   ( ;-) )
Allora, vai ad aprirlo (nella edizione italiana) alla pagina 45:
troverai una specie di trascrizione di un biglietto da visita
per un concerto che i Pink Floyd avrebbero tenuto il
14 ottobre 1966 (il giorno prima dell'apertura della Roundhouse
come locale musicale e teatrale, e del lancio di IT, la prima
rivista "Underground" inglese).
Il concerto del 14 ottobre invece era alla "All Saints Hall",
Powis Garden.
Nota soprattutto come nel testo (riportato, anche se nel
libro dello Schaffner cio' non si menziona, anche in alcuni
manifesti confezionati "artigianalmente"), a proposito della
presenza dei The Pink Floyd, oltre a definirli "il gruppo piu' fuori
di Londra", siano riportati i titoli di queste tre canzoni:
1) Interstellar Overdrive    2) Stone Alone
3) Astronomy Domine  (erroneamente scritto "Domini"),
    con accanto il commento: "un canto astrale"
e l'aggiunta di "altri brani del loro libro dell'era spaziale".
      Storm Thorgerson e Aubrey "Po" Powel, iniziarono la
loro carriera come "studio Hypgnosis", come è noto,
partendo dal progetto grafico della copertina di ASOS,
A Saucerful Of Secrets.
Nella copertina di ASOS, si sovvrappongono tredici immagini,
fra cui, nella metà a sinistra della copertina anteriore,
la chiara rappresentazione (sia pure fantasticata) della formazione
della Terra da un vortice nella nebulosa che diede origine al
sistema solare (e non il sistema solare stesso, come erroneamente
viene riportato nel libro citato). Vi è anche una "ruota zodiacale",
e un insieme di luci che potrebbero sembrare parti della Via Lattea
o di una nebulosa (un gioco grafico di Thorgerson, probabilmente
una sua interpretazione dei light show del gruppo).
Unendo alle immagini evocative di spazi celesti il titolo (preso da
un libro di W.Burroughs) "Set The Controls For The Heart Of
The Sun", la reputazione di gruppo "fantascientifico/spaziale"
dei Pink Floyd, già presente con i due piu' famosi (e importanti)
pezzi del loro repertorio Barrettiano, continuava ad essere
alimentata... anche se le strofe di "set the controls" sono ispirate
da una poesia cinese del X°secolo.
Una grande aspirazione dei Pink Floyd era quella di cimentarsi
con i film. Fra aprile e maggio 1968 avevano prodotto e registrato
la colonna sonora di "The Committée", in pratica composta dalla
primissima stilizzata versione di "Careful with that axe, Eugene",
col working name di "Keep Smiling People" e poi subito ribattezzata
"Murderistic Woman", e da 11 minuti di pezzetti strumentali
ed effettistica sonora.
L'interesse non era esclusivamente intellettuale/culturale.
Richard Wright in un'intervista per Top Pops & Music Now,
del 15 settembre 1969, rivelava (fra le altre) due cose:
1) Che il fare colonne sonore poteva rivelarsi piu' redditizio
    rispetto ai tour di concerti in Inghilterra. E qui stà la
    motivazione non puramente culturale...
2) Che "sarebbe stato bello fare un film di **FANTASCIENZA**",
    poiché "la nostra musica sembra avere quell'orientamento".
        Ma c'è di piu'...
Roger Waters aveva persino detto che il suo piu' grande rimpianto
era stato quello di non aver potuto scrivere la musica per
"2001: Odissea nello Spazio", celeberrimo capolavoro di Kubrick
ispirato da un racconto di Arthur Clarke, considerato da alcuni
il piu' importante film di fantascienza mai prodotto (io sono incerto
circa tale qualifica, ma vi dico subito che NON considero affatto
il "Blade Runner" ispirato ad un romanzo di Philip Dick un prodotto
addirittura superiore a "2001, a Space Odissey", anche se so
che molti giovani oggi invece lo pensano...).
E' bensi' vero che "2001: Odissea nello Spazio" è esso stesso
un film non solo di SF "spaziale cosmica", ma anche, nella parte
finale, un'opera quasi metafisica, una porta aperta verso gli
abissi della coscienza "futuribile": il protagonista del film
rinasce come feto dotato di una percezione oltre i confini umani,
e, appunto, compie un viaggio oltre i confini conosciuti dello
spazio e del tempo... e della mente umana.
Che poi proprio tale parte finale, o meglio, quella concernente
il viaggio iper-spaziale della capsula spaziale, ricca di effetti
luminosi e grafici tipicamente psichedelici, abbia una musica
elettronico-contemporanea che in effetti non suona affatto
distante da quella dei Pink Floyd piu' "sperimentali" del periodo
in cui uscì il film (1968), è una conferma dell'influenza dei
compositori di musica elettronica "seria" (come Ligeti e
Stockhausen) sulle opere piu' "ardite" del gruppo.
        E ancora:
A inizio del 1970 i Pink Floyd s'imbarcarono nel progetto di
una colonna sonora di una serie di "cartoni animati psichedelici",
chiamata "Rollo". Il protagonista è un ragazzo che, a bordo
di un letto (!) vola in cielo, incontra accanto alla Luna un'astronave,
poi uno scienziato (il Professor Creator) e un cane robot,
ed ha varie avventure nello spazio (quello esterno).
Comunque, il progetto della serie di cartoni animati di Rollo
non riuscì a raccogliere i finanziamenti necessari, e quindi
non fu mai realizzato.
       e ancora:
Nella prima versione di "Echoes", il testo si apriva con una immagine
"spaziale", di pianeti che s'incontrano "vis à vis" (e non era la sola
strofa accennante allo "spazio esterno", in origine).
In seguito, Waters avrebbe avuto l'idea dell'albatros e dei paesaggi
acquatici
anziché stellari, con, a livello latente, già accennati i concetti
d'alienazione
(del resto già presenti nella "IF" di Atom Heart Mother, ovviamente...).
      e ancora:
Il pezzo "Childhood'End" di Gilmour, presente su "Obscured by Clouds".
Esso è il titolo inglese di un romanzo fantascientifico di Arthur Clarke,
sempre lo scrittore dell'idea-base di "2001: Odissea nello Spazio"...
     e infine:
Su "People" del 12 marzo 1984, David Gilmour ammise che uno
dei motivi per cui dopo "Meddle", i Pink Floyd divennero piu'
cauti nel parlare con la stampa, soprattutto delle loro vite private,
era che "l'immagine *astrale* che si erano creati" non fosse
compromessa dalle informazioni date ai loro fans circa il loro
modo relativamente "normale" di trascorrere il tempo a casa,
guardando la televisione e bevendo birra...
NICK MASON e il suo parere:
Disse (sempre negli anni '80, ma devo reperire la fonte precisa),
che i Pink Floyd avevano finito per cucirsi una reputazione
che in effetti non aveva nulla a che vedere con cio' che il gruppo
e' realmente. Ammise che v'era interesse per la fantascienza,
soprattutto negli anni '60, ma aggiunse che poi, negli anni '70,
avevano trattato nelle loro opere (e avuto fra i loro interessi)
soprattutto i disturbi della personalità, e se ne fregavano degli
extraterrestri.
Sta di fatto che durante un concerto del gruppo nel 1994,
il famoso scrittore di fantascienza (e anche musicista)
Douglas Adams, fece una comparizione sul palco assieme
al gruppo...
Prima conclusione, e aggiungo che è *provvisoria*:
Spiegazione BETA:
Probabilmente all'inizio la fantascienza interessava realmente,
poi i membri del gruppo furono sempre più orientati, e Waters
in modo particolare, ad approfondire tematiche esistenziali,
di alienazione, dei problemi della comunicazione.
Ma il fascino di "gruppo dell'era spaziale" e anche quello di
"gruppo misterioso" era redditizio, a livello di notorietà
(e anche di pecunia...), e quindi *forse* i Pink Floyd
su questo "mito fantascientifico" ci hanno un po'... marciato.
In seguito, col tempo e gradualmente, ci si sarebbe accorti
che i testi di Waters da vari anni trattavano di argomenti
tutt'altro che "cosmici".
Vi pare una interpretazione corretta? Si?
A me, NO!   :-)
Perché, come succede spesso quando si ha a che fare con i
complicati giochi della mente umana, le cose sono ancora
piu' complesse e ambigue di quanto già siano potuto apparire.
... Ma questa frase che avete appena letto sopra, è in realtà
un'apparenza illusoria.
Tipica della nostra cultura alla cui base vi è la dissociazione
(suggerita da Platone e ampiamente coltivata dalle religioni e dalla
filosofia occidentale)
fra "interno" ed "esterno", fra questioni terrene e questioni celesti,
fra corpo e spirito...
spero che i sinceri credenti nella nostra tradizionale religione
che potrebbero leggere questo post, non siano troppo contrariati
da questa mia considerazione, e se cio' succedesse me ne scuso
con voi: non è mia intenzione contestare qui la fede religiosa
in modo generico.
Dico solo che, a me personalmente, convince di piu' la teoria
del maestro buddhista di Tien'tai: l'individuo e l'ambiente
che lo circonda non sono cose fondalmentalmente diverse,
la mente e il mondo che essa pensa non sono "oggetti diversi",
il corpo e l'anima sono aspetti complementari di una stessa
realtà essenziale e profonda, lo spazio della coscienza interiore
è profondo quanto lo spazio cosmico, *e l'uno esiste in quanto
esiste anche l'altro*.
Stante che esiste un primo livello d'interpretazione, che a livello
pratico "funziona" (considerato come modello per spiegare
dei fenomeni, come se fosse una teoria scientifica, che non è...),
e quindi da un punto di vista "pragmatico" potrebbe anche essere
accettabile. Ed è la spiegazione "BETA" sopra riportata:
essa, negli effetti visibili, potrebbe benissimo essere valida.
Ma in conseguenza della filosofia a cui accennavo sopra,
Spiegazione ALPHA:
Spazio interiore e spazio esterno cosmico sono due aspetti
della stessa realtà.
L'interesse originario dei Pink Floyd per lo spazio cosmico,
quindi, poteva riflettere inconsapevolmente il desiderio o forse
anche il bisogno, di immergersi nelle profondità degli abissi
della mente, di svelare o almeno toccare gli inquietanti
misteri dell'ID, lo "sconosciuto nell'ombra" dentro a se' stessi.
In "Solaris", capolavoro fantascientifico di Stanislaw Lem
(consiglio di leggere il romanzo o almeno vedere il film
di oltre 30 anni fa girato dal grande Andrej Tarkovskij,
nonostante si sappia che la versione italiana fu sottoposta
a tagli e a traduzioni non sempre ottimali...
perché dubito che la versione portata proprio ora sullo
schermo riproduca realmente le tematiche e lo spirito
del romanzo...), dicevo in "Solaris", sotto l'apparenza
di film di "fantascienza spaziale" si cela lo svolgimento
di una ricerca inquieta e inquietante sui problemi della
comunicazione, non solo fra il se' e gli altri, ma anche
fra la coscienza superficiale e le emozioni profonde,
fra il pensiero apparente e quello recondito, e sullo
equilibrio delicato fra "adattamento" e alienazione.
         Sarebbe interessante qui fare un'analisi approfondita
e dettagliata degli elementi di riscontro che potremmo
trovare già a partire dal primo pezzo del primo album dei
Pink Floyd, appunto "Astronomy Domine".
Effettuare una comparazione fra la tecnica a filastrocca
talvolta riscontrabile nelle canzoni di "The Piper", la "nursery rhymes"
di "The Gnome", la voglia di fiabe infantile nella richiesta fatta a
"Matilda Mother", e il ritorno a stati di coscienza sempre piu'
"infantili" e meno lucidi di "HAL 9000", mentre l'astronauta Bowman
mano a mano estrae gli elementi dei centri superiori della
intelligenza artificiale del computer psicopatico, sino a quando
canta a Bowman una filastrocca infantile...
Tante tante altre cose si potrebbero dire.
Ma ci vorrebbe ancora tempo...
E come dice "Time" di Dark Side of the Moon,
nell'ultima strofa:      ;-)
"Il tempo è terminato, la canzone è finita, sebbene avrei ancora
qualcosa da dire".
Saluti
      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°
Per postarmi, sostituisci "atem" a "irrlicht"
(anche se "Irrlicht" è migliore).

 Ho aperto un nuovo thread
[CUT]
o_O
Grazie, tutto molto interessante come al solito :-)
--
ReZpect, ZioArturone
Official PornoPlettro® Endorser
*** Anche io ho il PornoPlettro. E tu? ***
www.zioarturone.bbk.org/pornoplettri.htm

 qualcosa da dire".
"Uno di questi giorni ti taglio in piccoli pezzi"
:-)

E che gli vuoi dire a uno che scrive cosi'....


Posso consigliarti una "space cake"? :-)
harlock--
"You can't see me, but I can you"
************* end ****************
Assolutamente incomparabile a quello di HT, ma
ho voluto dire la mia lo stesso.
Ciao
harlock

 qualcosa da dire".
Ma sebbene non regge il congiuntivo?
Saluti

 Ma sebbene non regge il congiuntivo?
Valerio HT:
Si, hai ragione. Avrei dovuto tradurre con "sebbene *abbia*
ancora qualcosa da dire".
E' anche probabile che vi siano altri errori: ad esempio, da
qualche parte compare uno "stà" con un accento decisamente
superfluo...
Ho scritto di notte e di getto il post, non ho proprio avuto il
tempo di rivedere i 17 kb di testo che lo compongono.


Ma sebbene non regge il congiuntivo?
Non facciamo i pignoloni, puň scappare in un post cosě lungo.
ICARUS

 ancora qualcosa da dire".
Grazie del bel post, molto interessante, e condivido un po' tutto,
ma...l'ultima frase di Time non e'
"The time is gone, the song is over, though I'd something more to say"
Ho controllato anche su alcuni siti di lyrics, ed e' come mi ricordo (Dark
Side e' il mio disco preferito e ho imparato l'inglese traducendone i testi
quando avevo 10-11 anni). Quel "though" e' un "thought", quindi:
"Il tempo e' passato, la canzone e' finita, credevo di avere qualcosa in
piu' da dire"
Il che rende "Time" ben piu' bella e malinconica...

 Il che rende "Time" ben piu' bella e malinconica...
Sarà ma non è così.
Ciao,
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:merd7v048tvaptki3...@4ax.com...

Inoltre in un post tanto interessante
un errore del genere puň benissimo
esser perdonato..
,Blob

 incomunicabilità?
[another little cut in the post]
Già. Anche le considerazioni circa la probabilità di verificarsi
nello stesso tempo lo sviluppo di due civiltà intelligenti in zone
dello spazio non tanto distanti tra loro (diciamo meno di
un migliaio di Parsec), che pare sia *molto bassa*, è effettivamente
pertinente alla questione della comunicazione nel senso piu' lato.
Tra l'altro, proprio sulla probabilità di "evoluzione sincronica"
e sui concetti di "zona galattica abitabile" sto da tempo preparando
una mia piccola conferenza; e in essa ho intenzione di affrontare
appunto anche le implicazioni sulla questione della comunicazione
(che io ormai proporrei come un settore della filosofia, data la
sua importanza sempre piu' evidente): la comunicazione fra
l'Ego cosciente e l'ID, quella fra la razionalità e le passioni,
quella fra "se' stessi e gli altri"... sino ad arrivare alla comunicazione
dell'individuo con l'Universo del quale fa parte (potremmo spingerci
a ipotizzare la comunicazione con universi paralleli dei quali
noi NON facciamo parte, ma per il momento ogni speculazione
intellettiva su tale modello iper-cosmico appare prematura...).
p.s.: HarlocK, mi appari sempre piu' preparato anche su campi
della conoscenza e/o speculazione intellettuale non strettamente
connessi al Topic Pink-Floydiano. Sono contento, perché
almeno nessuno potra' dire:
"Tick as another brick in the Wall"
(bizzarra fusione tra Pink Floyd e Jethro Tull...)   ;-)


 Sarà ma non è così.
Valerio HT:
Infatti. Scusa se ho rimesso il crosspost, ma il post
del Principe Rupert di Lizard che definiva un errore
quella mia traduzione, è finito anche su "FIMP"...
Saluti
      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°


 "Tick as another brick in the Wall"
...and your wise man don't know, how it feeeeeeels,
to be thick,
as another brick in the wall!
tanto progresso per poi chiuderci dietro le barriere
dell'incomunicabilita'.. non siamo poi cosi' wise.
Matteo

Sai, Valerio, che fino al tuo post ero anche io convinto che volesse dire
"pensavo di avere qualcos'altro da dire ma mi sbagliavo"
invece sono convinto che sia giusto il
*sebbene avessi ancora qualcosa da dire, ma nn la dico!*
non ci avevo mai pensato, avevo sempre dato per scontato che fosse come lo
immaginavo.. in effetti, cambia tutto il senso.
Matteo

dell'incomunicabilita'.. non siamo poi cosi' wise.
Altro che wise.... siamo una delle civiltà più assurde dell'Universo,
dediti al solo male, alla violenza e alla sopraffazione.
Peace....Give peace a chance!
ICARUS

 (bizzarra fusione tra Pink Floyd e Jethro Tull...)   ;-)
Eh Eh, Valerio birbantello!!!
Salutoni
harlock

 Sbagliato. Though è un although = sebbene.
sul mio vinile c'è thought.
(fa lo sborooone, ce lo do io il dark side!)

 sul mio vinile c'è thought.
Anche sul mio c'è *thought*, e anche sul mio CD della versione *definitiva*
rimasterizzata del 1994. Vedremo su quella del trentennale che esce domani
sera.
--
Marco.
specchiopposti presso virgilio punto it
trespass-magazine presso libero punto it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]

 (fa lo sborooone, ce lo do io il dark side!)
Valerio HT:
Uffa, questi crosspost che vengono "cuttati"...
Infatti, ho gia' controllato sia sul vinile che sul CD, e c'è
scritto "thought", come ho già postato su FIMP nel messaggio
di ierinotte ore 1.21 con M-ID:
z4tea.31998$
7y3.1...@twister1.libero.it
Mi basavo su una traduzione casereccia un po' datata (mi pare
fatta nel 1975), ed evidentemente ogni tanto c'è scappata la
svista...
e poi, se mettevo "thougHT", magari saltava fuori qualcuno
che ci vedeva un' allusione cripto-narcisista...   :-PPP
E infine, ma chi cazzo se ne frega se è "thought" o "although"?
Mica era quello il Topic del mio thread!
La frase che ho messo a fondo post stava solo a significare
che nonostante i 17 kb già scritti sull'argomento "Spazi interiori
e cosmici nei Pink Floyd", avrei avuto ancora qualcosa da aggiungere,
prendendo a prestito quella frase di Waters, anche se poi il
significato nel testo di Waters si è scoperto essere un poco diverso...
Se poi qualcuno è piu' interessato al testo esatto di "Time" che
non al tema da me affrontato nel thread, est altra faccenda...
Saluti
--
      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°
