Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Lista uefa

Ieri sera ho letto un po' di commenti su forum vari e facebook e la mia già 
scarsa fiducia nel gruppo umano dei tifosi del Toro (e più in generale della 
razza intera) mi è scesa sotto le scarpe. Speravo stamattina di trovare 
conforto sul ng, ma purtroppo anche qui leggo castronerie sesquipedali.
La regola prevede che a gennaio si possano aggiungere tre giocatori, non si 
parla di sostituzioni, la sostituzione si rende necessaria solo se si supera 
la soglia dei 25, non è il nostro caso dato che nella lista uefa di 
settembre c'erano Nocerino, Larrondo e Gillet che non fanno più parte della 
rosa. Quindi non era necessario defalcare nessun giocatore attualmente in 
rosa per poterne inserire tre nuovi. Questo per quanto riguarda le regole e 
per fare piazza pulita di commenti a cazzo tipo "ha tenuto Sanchez Mino! Ha 
tenuto Masiello! E' impazzito!" O anche "se avessimo venduto Sanchez Mino 
avremmo avuto un posto in più! Petrachi merdaccia!" (la conscutio temporum 
ovviamente è una mia libera interpretazione, i testi originali non la 
contemplano).
Entrando nel campo delle opinioni, la situazione era che posto che un 
portiere ce lo devi mettere, potevamo inserire due giocatori, e avevamo 
quattro candidati: Maxi Lopez, Bruno Peres, Farnerud e Gonzalez. Un posto va 
a Maxi Lopez e sinceramente non mi sento di muovere rilievi su questo punto, 
gli altri attaccanti in lista oltre a Martinez e Quagliarella sono Barreto e 
Amauri, praticamente due ex giocatori, voi avreste affrontato l'Athletico 
Bilbao così? D'altro canto penso che se l'escluso fosse stato Maxi Lopez, 
oggi leggeremmo più o meno gli stessi commenti. Rimaneva un posto, 
eliminiamo Gonzalez, che ovviamente a parità di ruolo, offre meno garanzie a 
Ventura rispetto a Farnerud. Rimangono Farnerud e Peres. Sono il primo a 
pensare che, in generale, Peres sia meglio di Farnerud, ma non credo che sia 
questa la considerazione corretta da fare per operare una scelta, credo sia 
invece "siamo messi peggio se manca Farnerud o se manca Peres?" Se manca 
Peres possiamo giocare con nel ruolo di laterale destro Darmian e Maksimovic 
(mi limito ovviamente a chi ci ha giocato spesso, senza andare a inventare 
posizioni ardite tipo Jansson, o Bovo, mezzala) e nel ruolo di laterale 
sinistro Molinaro e Masiello (eventualmente Silva), quindi abbiamo i due 
ruoli di laterali coperti da due giocatori in entrambe le posizioni. Se 
manca Farnerud chi possiamo mettere nel ruolo di mezzala sinistra? El 
Kaddouri o Vives (o dobbiamo considerare Sanchez Mino? Non credo), con il 
secondo leggermente fuori posizione, perché quest'anno quando ha fatto la 
mezzala l'ha fatta a destra. E come mezzali destre abbiamo Benassi e Vives, 
quindi in pratica tre giocatori per due posti, anzi estendendo il 
ragionamento al terzo ruolo di centrocampo, il centrale, arriviamo ad averne 
quattro per tre posti, perché lì l'alternativa è Gazzi/Vives, ma Vives lo 
stavamo già contando tra le mezze ali. Quindi ricapitolando: quattro 
giocatori disponibili per tre posti in squadra. Beh mi pare talmente 
corretto l'inserimento di Farnerud, che mi porta a pensare che se ci hanno 
dovuto pensare all'esclusione di Peres, lo hanno fatto in funzione del 
sacrificio di Maxi Lopez, più che di Farnerud.
Tutto ciò per quanto riguarda le scelte effettuate ieri, nel contesto 
esistente ieri. Se invece vogliamo andare a discutere errori fatti a 
settembre, è un altro discorso, che ha molto più fondamento.
GFO 
 
 

 esistente ieri.
 
So che hai ragione, lo so.
Eppure non riesco a fare a meno di pensare che abbiamo lasciato a casa 
uno che avrebbe potuto regalarci un colpo da includere nella galleria 
dei ricordi, come in una qualche misura ha già fatto.
Sarà che per Bruno ho una cotta (*), ma per me il delta "quanto ci 
perdiamo con Molinaro al suo posto" è più ampio di quello che vedo 
immaginando El Kaddouri al posto di Alex.
Razionalmente ha più senso Alex ma è Bruno l'uomo dello "stay foolish".
Per me.
 
Me ne farò una ragione, ma ti anticipo che tornerò molesto se poi qui o 
a Bilbao vedrò El Kaddouri titolare e Alez in panchina.
"Eh, ma la scelta andava fatta il 3 febbraio; chi poteva prevedere che 
nello 0-4 col Verona di sabato 7 febbraio Omar sarebbe rifiorito?" 
potrai in caso dirmi.
D'altra parte è questo prendersi dei rischi che avrei fatto.
Scommettere sul recupero della mezzala sinistra titolare secondo i piani 
estivi (e sul riuscire a farsene bastare 4 per 3 posti) pur di non 
privarmi del giocatore più imprevedibile e talentuoso che abbiamo in rosa.
 
 
(*) Per dirti dell'infatuazione ieri pensavo che anche i Trailblazers 
nel '84 pensavano servisse di più alla loro causa Sam Bowie.
E so benissimo quanto improponibile sia il parallelo, eh ...

 estivi (e sul riuscire a farsene bastare 4 per 3 posti)
 
Postilla.
Che poi nulla vieta di provare a recuperare Mino, magari con l'aiuto 
della Tata.
Anche solo come piano B.
Faccio notare che la viola, in una situazione diversa ma forse non così 
imparagonabile, ha messo in lista Neto.
 
 

 imparagonabile, ha messo in lista Neto.
 
+-

 imparagonabile, ha messo in lista Neto.
 
Beh, quanto a imparagonabilità il fatto che Neto è un effettivo della rosa 
della Fiorentina e Gillet non è un effettivo della rosa del Torino, direi 
che ci porta su livelli alti. E comunque non è che "l'ha messo", "non lo ha 
tolto", è diverso. Rimanendo ai Viola, faccio notare pure io un po' di 
cosine: ha *tolto* l'utilissimo Kurtic, non ha tolto l'inutile Ilicic; ha 
messo Joaquin, Mati e Salah, non ha messo Gilardino e Diamanti. Non so quali 
siano i commenti dei fratelli viola, ma mi immagino benissimo quali 
sarebbero stati quelli dei grillini granata al loro posto "metti Salah e non 
Diamanti? Ma questo è rincoglionito!!!!11!1!11!" "metti Joaquin e non 
Gilardino? Rinchiudetelo!!!!!11!1!11!"
GFO 
 
 

 contemplano).
 
<CUT>
Quoto, specie il seguito perchè non leggo Facebook o Forum.
Per la lista finale hanno fatto quel che potevano, se mai la vendita di Gillet ha "bruciato" un cambio vedremo se non avere Bip Bip contera' piu' di non avere JF fuori dalle palle.
Come ho scritto in altri post ci sono state le opportunità per correggere la lista quando è partita la fase a gironi.
 
Ho fatto comunque i compiti, speriamo che questo servaa chiarire tutto, anche perchè non sei stato completamente corretto nel tuo enunciato.
 
Cosa dice il Regolamento:
Le partecipenti alla EL presentano due liste di giocatori (Lista A, Lista B) che non abbiano già giocato nella stessa stagione in EL.
 
Vincoli per la lista A
max 25 giocatori in tutto
2 devono essere portieri (GK)
8 posti riservati ai creciuti nel vivaio nazionale (locally trained player) di cui max 4 cresciuti fuori dalla primavera del club stesso (association 
 
trained AT), i rimanenti sono chiamati "club trained" (CT) (pag 27 del regolamento ci sono le spiegazioni di come si definisce un CT o un AT)
17 posti liberi (col vincolo portieri) (FP)
 
Vincoli per la lista B
nati dopo il 01.01.93 e con due stagioni di primavera nel club
numero illimitato di giocatori
La lista B puo' essere presentata prima delle 24 il giorno precedente ogni match di EL
 
Le liste A sono state presentate prima di ogni preliminare (con un cambio possibile), prima della fase a gironi e a partire dai 16mi con la lista 
 
definitiva (permettendo l'inserimento di tre giocatori rispettando i vincoli di numero scritti sopra), seguendo un calendario specificato nel 
 
regolamento.
 
 
Vediamo che ha fatto il Toro con la lista A (non ho trovato il doc ufficiale per cui gli AP sono potenzialmente altri)
 
Preliminare 1 lista A del 25.7 
http://torinofc.it/news/25/07/2014/ecco-la-lista-uefa_5493
 
 
Vlada AVRAMOV FP1- GK
De Souza Paulo Vitor BARRETO F2
Marco BENASSI AP1
Cesare BOVO AP2
Alessio CERCI FP3
Matteo DARMIAN AP3
Omar EL KADDOURI FP4
Alessandro GAZZI AP4 ---> quindi basta AP
Kamil GLIK FP5
Alfred GOMIS CT1
Pontus JANSSON FP6
Marcelo LARRONDO FP7
Josef Alexander MARTINEZ FP8
Salvatore MASIELLO FP9
Cristian MOLINARO FP10
Emiliano MORETTI FP 11
Antonio NOCERINO FP12
Daniele PADELLI FP13 - GK
De Marmol Ruben Salvador PEREZ FP 14
Fabio QUAGLIARELLA CT2
Perdomo Gaston Alexis SILVA FP15
Marko VESOVIC FP16
Giuseppe VIVES. FP17
 
 
Preliminare 2,  lista A del 11.8 
http://torinofc.it/news/11/08/2014/ecco-la-lista-uefa_5713
 
Gillet FP1 GK
Padelli AP1 GK
Lentini Lista B
Bovo AP2
Darmian AP3
Glik FP2
Gaston Silva FP3
Jansson FP4
Maksimovic FP5 <----- INSERITO IN LISTA, gli lascia il posto FP Avramov
Masiello AP4 (finiti gli AP)
Molinaro FP6
Moretti FP7
Benassi FP8
El Kaddouri FP9
Gazzi FP10
Nocerino FP11
Ruben Perez FP12
Vives FP13
Barreto FP14
Cerci FP15
Larrondo FP16
Martinez FP17
Quagliarella. CT1
 
 
Fase a Gironi lista A del 2.9.2014 
http://www.toro.it/press/view/10706
 (strano, il sito ufficiale non l'ha pubblicata)
Gillet FP1 GK
Padelli AP1 GK
Bovo AP2
Darmian AP3  
Glik FP2 
Jansson FP3 
Maksimovic FP4 
Masiello AP4 (finiti gli AP) 
Molinaro FP5
Moretti FP6
Silva FP7
Benassi FP8 
El Kaddouri FP9 
Gazzi FP10
Nocerino FP11 
Sanchez Mino FP12 
Vives FP13
Amauri FP14 
Barreto FP15 
Larrondo FP16
Martinez FP17
Quagliarella CT1
 
 
Da questo appare chiaro che: 
- Per inserire Peres, Maxi, Farnerud, che sono 3 FP dobbiamo togliere 3 FP
- Cambiare Gillet con Gomis liberava un FP inserendo un CT ma comunque bruciava un cambio
 

 che ci porta su livelli alti.
 
Non ci siamo capiti.
Intendevo dire che se la Viola, per non fumarsi uno dei tre nomi nuovi 
che si possono aggiungere, ha scelto di tenere in lista Neto (che in 
campionato spedisce in tribuna, se non erro) allora noi possiamo 
permetterci di considerare Sanchez Mino arruolabile, alla bisogna.
Il che riporta a 5 i centrocampisti disponibili per 3 posti, senza 
contare Farnerud.
Che quindi forse si poteva sacrificare, nell'ottica che dicevo.

"david addison" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:mavqqe$m02$1...@mophus.csi.it...

Ah ok, avevo frainteso. Intendendo riamaniamo però molto lontani come tipo 
di situazioni. La Viola si porta in panchina, come secondo portiere, il 
successore di Buffon, che va in tribuna per mere beghe contrattuali, non 
certo per scarso valore tecnico. Noi invece dovremmo fare affidamento su un 
centrocampista che, oltre ad aver fatto pena, è stato messo fuori rosa per 
non meglio specificati problemi ambientali; così facendo rinunceremmo a uno 
dei titolari inamovibili (tra i quali non risulta Peres, fra l'altro, che 
mancò a Milano per squalifica) dell'ultimo filotto di risultati positivi. Mi 
pare un molto forzato lo stesso.
GFO