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Titolo: Una volta per tutte.

Premessa n. 1:
Non credevo che le mie idee potessero suscitare una simile discussione.
Premessa n. 2:
Vorrei ma non posso rispondere direttamente a tutti i post che più o meno mi
riguardano, pertanto mi limito a chiarire UNA VOLTA PER TUTTE il mio
pensiero.
Premessa n. 3:
Il diretto interlocutore della presente è l'ottimo Stanzani, che io reputo
fra i migliori esperti di 70s, prog e dintorni, in Italia, ma che mi ha
incredibilmente sorpreso mostrando dei preconcetti sconcertanti sul prog
italiano dei 70s: tuttavia le mie considerazioni valgono per tutti Voi,
nessuno escluso.
Tutto ciò premesso, e che costituisce parte integrante e sostanziale di
quanto sto per affermare, mi permetto di precisare:
1 - Mi sono avvicinato a questo NG poichè lo vedevo come l'opportunità di un
punto d'incontro, di approfondimento e di scambio di notizie con altri
interessati, come il sottoscritto, al prog dei 70s.
2 - Molti, tanti, hanno frainteso le mie intenzioni. Io non voglio
convertire nessuno al credo progressivo del POP ITALIANO. Io mi limito
semplicemente ad esternare le mie convinzioni, giuste o sbagliate che siano.
Scendo in dettagli.
3 - E' evidente che il prog italiano dei 70s è diretta filiazione di quello
UK. E' altrettanto evidente che i risultati artistici raggiunti si attestano
su valori assoluti chiaramente inferiori.
Ciò che non mi riesce proprio (a quanto sembra) di spiegarVi è che, se nel
POP italico c'è qualcosa da salvare, questa è *l'utopia delle idee* dei
gruppi dell'epoca, il loro volere essere a tutti i costi differenti dal
passato musicale che li aveva preceduti, la necessità di rompere gli schemi
precostituiti del beat, il loro desiderio di lasciare una traccia duratura,
un solco da seguire per le generazioni future. E questo nessuno lo può
negare, neanche dall'alto dei 20.000 o 30.000 o 300.000 dischi ascoltati e/o
posseduti. Ed è importante. Non si tratta di *ascoltare le intenzioni*, ma
di riconoscere la bontà di un movimento che, a livello sia di partecipazione
numerica che di prodotti accettabili immessi in circolazione, IN ITALIA, non
ha più avuto eguali. E' semplicistico ridurre il tutto ad un discorso di
*Alluminogeni versus Catapilla* o *Alan Sorrenti versus Tim Buckley*. E'
invece assai più produttivo chiedersi che cosa non ha funzionato, perchè un
movimento dalle potenzialità enormi si è involuto in un *Punto Morto
Superiore*, perchè il prog dei gruppi attuali è spesso e volentieri sterile
imitazione del passato, perchè la gente è cambiata, perchè ci sono rimaste
solo persone come Moroni, Stanzani e pochi altri a tenere viva *l'utopia di
un'idea* che non ne vuole sapere di morire...
4 - Mi sconvolge (e qui mi attirerò gli strali di molti) l'esterofilia cieca
che traspare dagli scritti di tanti di Voi. E' mai possibile che solo in UK
si sia rasentata la perfezione? Vi ha mai sfiorato il sospetto che anche in
terra di Albione potessero esistere i locali Blocchi mentali? Credete forse
che se Fede, speranza e carità fosse uscito in UK cantato in inglese e a
nome di un gruppo inglese e per un etichetta inglese avrebbe venduto meno
degli Uriah Heep, che tanto piacevano all'evoluto pubblico d'oltremanica? E
noi eravamo dei veri trogloditi ad accorgerci prima degli intelligentissimi
britannici dei dischi di VDGG e GG? E i gruppi che uscivano in Germania
nello stesso periodo non erano forse la classica dimostrazione dell'allievo
che supera il maestro? Oppure Ash ra tempel, Popol vuh, Tangerine dream,
Amon Duul II, Emtidi, e chi più ne ha più ne metta, erano cloni mal riusciti
inferiori in tutto e per tutto ai maestri anglosassoni? Ma avete mai provato
ad accostarVi all'ascolto di un disco prescindendo dalla nazionalità degli
autori? E' mai possibile che io sia l'unico idiota che ha preso come punto
di partenza il POP italiano dei 70s per muoversi a ritroso e capire da quali
dischi ha preso le mosse tutto ciò e scoprire cosa contemporaneamente si
producesse all'estero? E che ciò Vi stupisca a tal punto?
5 - Come si può non tenere nella dovuta considerazione la DATA di
concepimento di un disco? In particolare negli anni 70 allorquando ciò che
oggi era nuovo già domani diventava vecchio e superato! Potrà mai
effettuarsi un paragone valido comparando un disco uscito nel 1970, quando
ancora c'era tanto da dire, con un disco uscito nel 1975, quando ormai era
stato detto tutto? La Pfm che nel 72 pubblica due lavori dignitosi per
quanto palesemente derivativi è un clone dei KC e i Maxophone del 1975 sono
dei geni incompresi? O dei furbacchioni che pranzano a base di Orme ed
E.A.Poe?
6 - E oggi? Che cosa ci è rimasto oggi? Gli scandinavi tutti mellotron e
malinconia? I DT ultra-super-veloci sul manico della chitarra? I gruppi made
in Italy che fanno un frullato acritico di POP italiano dei 70s, new prog
UK, e suites megagalattiche? E dove sta in tutto ciò il futuro del prog? Nel
post-rock? Negli Smashing pumpkins? Nell'ultima etichetta creata ad arte per
vendere musica affastellata alla meglio alla gente di tendenza affinchè
possa vantarsi con gli amici di conoscere questo o quel gruppo? Nel
centro-sociale-occupato-autogestito sotto casa da frequentare assieme al
figlio-del-cardiologo e al
figlio-del-gioielliere, meglio se vestiti con le ultime griffe alla moda?
Nel sentenziare giudizi insindacabili dall'alto del numero di dischi
ascoltati?
NO GRAZIE. Preferisco andarmi a cercare in solitudine le ristampe del più
sfortunato gruppo 70s, italiano e non; se non altro la sua musica suonerà
assai più sincera alla mie orecchie.
BUONANOTTE.
Luigi Fracasso.
P.S. Parto sempre con l'intenzione di non essere polemico ma alla fine non
ci riesco quasi mai. Ciò forse mi renderà antipatico ma se non altro
schietto e diretto.

 assai più sincera alla mie orecchie.
Sincera come quei gruppi che oggi fanno di tutto per sopravvivere a suon di
progressive...
volevo concludere chiedendoti se tutti la pensassimo come te dove andremmo a
finire?
Non fraintendermi non e' una polemica ma stando ai tuoi discorsi allora il
prog oggi discretamente in forze verrebbe definitivamente ucciso e relegato
al passato.
cristiano roversi

 E.A.Poe?
[*premessa: sono "ignorante" (vedi post precedenti)*]
Se invece provassimo a liberarci da ogni sovrastruttura, e ci lasciassimo
guidare solo dalla musica?
Io, ascoltatore di prog nell'era sbagliata ( ho 23 aa.) compro e/o ascolto
un disco per ciò che vi è inciso, non per ciò che gli sta "intorno": sarà
banale, ma mi sembra l'unico metro valido.
La data inmho può servire solo a dirci quano un disco sia storicamente
importante, non quanto sia *bello* musicalmente. è abbastanza grottesco che
nel 99 facciamo distinzioni tra il 70 e il 72 per giudicare un disco...
come pure rasenta l'assurdo la critica ai "derivativi": se l'"allievo"
supera il
"maestro" tanto di cappello, ma se lo eguaglia o gli si avvicina senza
tuttavia raggiungerlo, perchè condannarlo all'eterno oblio?
Distinguiamo i dischi belli dai dischi brutti, e avremo già compiuto un
passo avanti notevole!
(Certo il fatto di imitare non giova a un genere che si proclama
"progressive" e raramente lo è...)
--
Carlo
"And I too, live inside me and very often
 don't know who I am"
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993

 schietto e diretto.
non preoccuparti, ripeto: graziaddio qui le discussioni sono vivaci,
basta non prenderla sul personale;
R
ps
sotto il mellotronico nick si cela veramente Riki Aventiniano?
-- 
----x----
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               Camminare sulla brina.
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http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

schietto e diretto.
Siamo in due.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

ottime cose, e dal Canada giungono splendide cose;
oltre ai Miriodor , cos'altro?????
bye
Geppo

 possa vantarsi con gli amici di conoscere questo o quel gruppo?
Come sempre, le 'tendenze' vanno osservate al lanternino, e alla fine le cose
che valgono di più sono quelle dei (pochi) outsiders. Nessuno ha la soluzione
nel cappello a cilindro, ma quello che è certo è che se guardiamo all'interno e
vediamo già un coniglio che ci ride in faccia :-) sarebbe, quanto meno, gioco il
cercare un prestidigitatore meno prevedibile :-)...
bye stanz

 post-rock? Negli Smashing pumpkins?
ricordo Siamese dream come un grande disco...

                Camminare sulla brina.
a quando camminare sul ghiaccio..?


 Siamo in due.
forza Roma..

 oltre ai Miriodor , cos'altro?????
I Visible wind dell'ultimo album rullano.

 assai più sincera alla mie orecchie.
Mah... Forse tanti emuli del 70s non erano poi così sinceri... All'epoca col
prog si poteva fare i soldi.
--
Saluti, Lupo.
" Tutto è vano " ( Qoelet )

 diciamo che sono necessariamente *partiti da lě*....
Scusa, ma saranno partiti da UK e Ita dei 70s, o no?
--
Saluti, Lupo.
" Tutto č vano " ( Qoelet )

 importante, non quanto sia *bello* musicalmente.
Del tutto d'accordo, io infondo il disco lo ascolto adesso...
Ah, però ho anch'io 23 anni...


 Saluti, Lupo.
Magari fosse cosi...pochi sono gli eletti che da subito vengono instradati
per la retta via da chi sa.....quelli che non conoscono nessuno ci arrivano
da affluenti vari e i piů grossi sono i DT e gli albionici..semplicemente
perchč nel genere c'č scritto prog ....lunga e perigliosa č la strada della
conoscenza....


 a quando camminare sul ghiaccio..?
Il saggio sa che dopo la brina si forma il ghiaccio solido, e agisce di
conseguenza. 
La Ma 
-- 
Sotto il bam
Sotto il bu
Sotto l'albero di bambů.
[T.S. Eliot: Sweeney agonista]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

al passato.
Perchè:
relegare al passato = uccidere ?
Luigi Fracasso.
NP: Traffic - Same

Siamo in due.
Meno male.
Luigi Fracasso.
NP: Holderlin - Holderlins traum.

"progressive" e raramente lo è...)
Progressive in fase stagnante forse sarebbe più corretto...
Luigi Fracasso.

cercare un prestidigitatore meno prevedibile :-)...
Già: ma potrà mai nascere un nuovo prog?
Luigi Fracasso.
Ora ti faccio arrabbiare...
NP: Riccardo Cocciante - MU.

 relegare al passato = uccidere ?
vogliamdire che nelle nostre intenzioni c'è di modificare il prog tenedo
conto anche del passato?...i vecchi non sono mai inutili...


 beat sul finire dei 60s?
E' questo il problema...più dell'industrial che si può fare?...facciamo i
contro tempi col martello pneumatico..?  non è che assistamo ad in
inclassicimento del prog che se ne va in vetrina sottovuoto?
Fracasso ha aperto una crepa interessante ed evidente....ditemi
voi...musicalmente si può dire qualcosa senza usare il martello pneumatico e
senza ricadere negli altri  generi (elettronica..post-rock..etc..etc

 senza ricadere negli altri  generi (elettronica..post-rock..etc..etc
La risposta è ottimistica ed è un chiaro "sì". Occorre ripensare il ruolo della
risposta immediata del nostro timpano alle esigenze acustiche primarie. Sono
meglio suoni digitali freddi e secchi o suono registrati con vecchi microfoni
'in presa diretta'? Meglio le tastiere MIDI o il vecchio sano eco degli studi?
Meglio il rumore estremo o la percezione di contrappunti tra gli strumenti, non
necessariamente evirati dalle loro capacità 'dialogiche'?
Di cosa ha bisogno la musica rock per ritrovare un suo spirito e una sua
genuinità in evoluzione? "Su cosa" verificare la o le eventuali evoluzioni?
bye stanz

 da spendere, si crea un tessuto quasi 'diafano', una prospettiva altra...
Non so che dischi hai ascoltato dei Naked City, ma spesso e volentieri
il jazz ha un ruolo nettamente dominante rispetto alle cosiddette
"cacofonie grind".
NP: Fluxus, "Pura lana vergine" (bello, molto)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

sono d'accordo...almeno in ambito prog...
Qui non mi trovi d'accordo, visto quello che circola sulle principali
riviste e 'zines italiane...
Luigi Fracasso.

necessariamente evirati dalle loro capacità 'dialogiche'?
Credo che lo sfruttamento delle capacità del suono *analogico* sia stato
troppo precocemente abbandonato a favore delle più agevoli innovazioni
portate dalle strumentazioni digitali, facili da usare sì, ma al prezzo di
*spersonalizzare* spesso e volentieri le caratteristiche intrinseche di un
gruppo... ma forse questo è un altro discorso.
Luigi Fracasso.

pagare per godercela...
E sai perché questo? Basta dare in pasto al popolo bue qualsivoglia cagata,
sparata per 35 volte al giorno su MTV, che quella, diventa la più venduta
del periodo. Succederebbe lo stesso ai Finisterre se qualcuno scucisse il
grano per mandare su MTV o TMC2 un qualsiasi pezzo di In ogni luogo.
Diventerebbe un gruppo vendutissimo... Ma a che prò? In realtà il 90% delle
persone che compra dischi non lo fa perché gli piace realmente un artista,
bensì perché crede che gli piaccia. In realtà di musica non conosce e/o
capisce nulla. Che compri gli Aviolinee utopia o gli Offspring non cambia
niente nella sostanza delle cose.
Ciao! Riccia.
Ciao! Riccia.

I Visible wind dell'ultimo album rullano.
*Ascoltare Narcissus goes to the moon*
E i Rush? vecchi dinosauri ma pur sempre dignitosissimi.
*Ascoltare Test for Echo*
Ciao! Riccia.

diciamo che sono necessariamente *partiti da lě*....
Parla per te ;-)
Ciao! Riccia.

  Standarte,
Questi hanno una copertina Keef-eggiante che mi sfagiola molto. Le recensioni
dicono che sono Atomic Rooster-eggianti, ma c'è qualcosa anche di diafano e di
intrigante o sono dei poseur?
bye stanz
--
"Noi trovammo la verità
nell'albero in fiore
Negli abissi lungamente perduti
di Glastonbury"
[PEOPLE (Deram DM 346, Novembre 1971)
Lato B del singolo
"In Ancient Times/Glastonbury"
-di questa band non uscì mai l'LP ]

intrigante o sono dei poseur?
Per le mie orecchie sono più che piacevoli, ma temo che non siano in grado
di soddisfare il tuo raffinato palato... Chissà che ne pensa Moroni...
Luigi Fracasso.
NP:?

 vetro, Nuova era, etc.)...
Se non li conosci aggiungi a questi: Aufklaerung, Eris pluvia (Rings of
earthly light), Quasar lux symphoniae, Trono dei ricordi.


Mai ascoltati (credo): pietre di paragone?
Thanx.
LF

compimento...
Io li conosco meno di te (lacuna che colmero' al piu' presto), ho solo i 4
brani dal vivo della raccolta Progfest '95. Senz' altro i migliori fra i
gruppi presenti su questo CD (gli altri sono: Ars Nova, Landberk, White
Willow, Spock's Beard e Solaris). Comunque si tratta di un giudizio
parziale in quanto devo approfondire la conoscenza sia dei Deus che degli
altri gruppi citati
Filippo
NP: Tanz der Lemminge - Amon Duul II

NP: Tanz der Lemminge - Amon Duul II
Splendido disco.
LF
NP: Cosmic dealer - Crystallization.