Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Dream Theater (ancora...) e tipi del NG (ancora) ma oggettivamente (spero anche voi)

Ciao!
Erano parecchi mesi che non seguivo piu' questo NG (piu'
per mancanza di tempo che per altro) ma mi sembra rimasto
piu' o meno come l'ho lasciato:
  Perche' e' cosi' pieno di gente "ottusa"? Cioe' se
  qualcuno dice che i DT sono bravi (per me) subito
  arriva dietro qualcun'altro a dirgli che non capisce
  niente (evito certi epiteti), che non e' musica, che
  fanno schifo. Questo succede particolarmente con i DT
  ma anche con qualsiasi altro gruppo.
Perche' non si puo' "considerare" l'opinione altrui?
A me piacciono i DT e allora? Non diro' mai che secondo
me sono il gruppo prog migliore al mondo, perche'
non ho assolutamente la cultura musicale per dirlo.
Solo che se io adesso dico:
[sono un altro ON]
WOW! Che figata SFAM! Il piu' bell'album del secolo!
E' stupendo, la trama, la composizione, la tecnica,
TUTTO! E' veramente il piu' bell'album PROG della
piu' grande band PROG esistente al mondo!
[sono un altro OFF]
Subito arriva dietro una trafila di gente disposta
a dirmi che non ho capito niente, che non e' prog,
che sono scarsi, e da qui si passa ad insulti vari...
MA PERCHE' NESSUNO capisce che se scrivo una cosa
del genere intendo PER ME, NELLA MIA PERSONALISSIMA
OPIONIONE???
Perche' non riusciamo a RISPETTARE (senza per forza
condividere) l'opionione altrui? De gustibus non
disputatum est (non so il latino, mi sembra si
scriva cosi'...). Sembra che molti qui abbiano
la definizione esatta di "VERA" musica. Ma forse
non si rendono conto che la "VERA" musica NON esiste,
e' qualcosa di soggettivo. Si critica chi ama i DT
(magari con fanatismo eccessivo, lo so) ma guardiamo
un po' oltre: allora a chi piaccono le Spice o
i Backstreet Boys? O il rap dove la musica e'
una parte molto limitata della canzone? O la
newage? Questi e' tutta gente che non conosce
la "VERA" musica?
Questa IMHO e ripeto IMHO e' gente che ascolta quella
che per loro e' "VERA" musica. A loro piace cosi',
e allora? Troppo spesso (qui molto piu' che in altri
NG) si sindaca sui gusti, che non sono, per definizione,
sindacabili.
Vi prego, siate piu' corretti, o il NG si avvia
alla distruzione (se non e' gia' sulla strada).
Detto questo io confermo che a me piacciono i DT,
sono sempre piaciuti ma non ascolto solo loro. Fates Warning,
Queensryche, Symphony X, Ivanhoe, Vai, Satriani, LTE,
Explorers club ecc. ecc. So che fra questi sono ben
pochi quelli considerati "elitari", ma non me ne
vergogno. Un giorno arrivero' a conoscere anche loro.
Detto questo oggi mi e' arrivato da CDNOW l'ultimo
loro lavoro e ne do' la mia opinione.
===================================
Questa opinione e' sempre da considearsi IMHO, per
me, nella mia personale opinione. Molto lontana da
voler essere definitiva. E' un opinione quindi e'
sogettivva, mai oggettiva. E' qui solo per ESSERE d'aiuto
a chi e' in dubbio se acquistare o meno SFAM, e per
essere un inizio di discussione tranquilla e senza
insulti sulle differenze di percezione di valore
dell'album sia di gente pro DT sia di gente contro DT.
==== * DETTO QUESTO: * ============
L'ho ascoltato solo 2 volte. Mi sembra un buon album,
ma ben lontano da I&W e Awake. L'idea del concept e'
(finalmente anche i DT lo hanno fatto) ottima, ma
faccio molta piu' fatica a seguirlo di quanto riuscissi
a seguirlo su Empire o Op:mindcrime dei Queensryche.
Tecnicamente nulla da eccepire, sono fenomeni, che siano
piu' maturi non mi sembra proprio. Troppo "shredding" come
lo chiamano gli inglesi, troppo "casino" senza senso con
la chitarra e soprattutto tastiera. Ovvio non tutto l'album e'
cosi': Home, Finally Free, e le parti lente sono bellissime.
In I&W e Awake i riff erano molto piu' "chiari" e avevano
"piu senso": vediamo se riesco a spiegarmi con un esempio.
Suono la chitarra da quasi un anno e ogni tanto sai ti metti li'
a cercare di imparare questa parte di Erotomania, o l'inizio
di Metropolis, o quel riff di quell'altra canzone ecc. Questo
lo facevo e lo faccio tutt'ora con Awake e I&W e con altri
gruppi. Dopo un paio di ascolti ho trovato pochissimi passaggi
"veramente" emozionanti. Ne ho trovati addirittura di piu'
in FII (il che e' tutto dire).
Perche' dico troppo "shredding". Chi conosce "A pleasant
shade of gray" dei Fates Warning mi capisce. E' un album
stupendo nonostante sulla partitura le
parti estremamente tecniche sono pochissime. Le linee sono
"relativamente" semplici, sicuramente distanti anni luce
dai 32esimi dei DT. Eppure e' un album magnifico (forse ancora
piu' di I&W). Ho l'impressione che i DT in questo album
abbiano un po' strafato con la tecnica (come mi sembrava
di notare in alcune parti di LTEI e LTEII). Qualche giorno
fa (prima che mi arrivasse il CD) leggevo su di una recensione
inglese postata da Moroni una frase che suonava piu' o meno
cosi': "quando Portnoy e Rudess impareranno che non e'
necessario riempire ogni secondo della canzone con 16esimi
forse i DT miglioreranno". In effetti un po' la condivido: mi
sembra che i DT abbiano perso un po' di "cultura del silenzio"
a scapito della cultura della "bocca spalancata a chiedersi
come diavolo fa ad essere cosi' veloce con quel cavolo di
strumento". Infine Dance of Eternity mi sembra una squallida
speculazione su Metropolis Part1. Sembra un "remix" di Met1...
Ok, queste sono le mie prime impressioni. Spero che prendiate
cio' che vi piace, lo commentiate, e bruciate le parti che
non condividete. Non prentendo di aver ragione. Anzi che mi si
"illumini", non chiedo altro... :-)
CiaO!
P.S.: una cosa ultimamente ho letto. Qualcuno ha detto che
i DT non sono prog (lasciamo perdere per ora il prefisso
metal-). Come fate a dire questo? Non sto dicendo:
MA COME CA%%O FARE A DIRE UNA STRNZTA DEL GENERE?
La mia e' proprio curiosita' dato che ho sempre creduto
che i DT fossero una delle basi del MetalProg.
RiCiao.
Scusate la lunghezza......
--
 |\-/|                    Con Affetto e Rispetto,
 \\ //                        Andrea De Togni
  | |                          ICQ#28636782
   -
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alla distruzione (se non e' gia' sulla strada).
Ribadisco il principio (poi non ne parlerò più perchè altrimenti vomito): a
me i Dream Theater non piacciono, riconosco in loro tutti i difetti che
molti in questo NG gli ascrivono (ipertecnicismo, mancanza di elementi
interpretativi, mancanza di autentica vena compositiva, inutile durezza del
suono, ecc...), ma il tuo discorso sul rispetto non fa una piega. Certo, i
toni esaltati andrebbero un po' regolati...
Per quanto riguarda le Spice Girls: chi è quel deficente che potrebbe dire
che non hanno sfornato prodotti OTTIMI? E che non sono delle fantastiche
PROFESSIONISTE? (non -solo- del sesso, prevengo le prime risposte stupide)
Piacerebbe sentirli a me degli album prog prodotti e suonati con la
professionalità del management delle Spice Girls!
I "prodotti" musicali vanno giudicati in se stessi, a prescindere dal
genere. Come una casa che, se ben costruita, prescinde da chi l'ha
progettata e può comunque essere considerata una fantastica casa, anche se
non ci abiterò mai.
Il tipo di atteggiamento "prog è bello" è condannabile, a mio giudizio,
quanto quello "Dream Theater è bello", perché sono due cose acritiche.
E molti progster (autori o fruitori che dir si voglia) hanno rodimenti vari
perché sanno che non avranno mai un CD che suoni come l'ultimo delle Spice,
o di Madonna, indipendentemente dal contenuto, perché non avranno mai tanti
soldi per farlo suonare così.
Con questo penso di aver dipinto una triste realtà.
E per concludere: 1) la VERA musica esiste, anzi, ne esistono varie, di VERE
musiche. Ne cito due, per motivi molto diversi: i canti popolari (tutti); il
Requiem di W.A. Mozart.
2) tu decisamente ascolti tanta musica (bene), e senza dubbio ti interessa
la parte tecnica della musica stessa (probabilmente sei piuttosto giovane, e
questo è un approccio abbastanza moderno). Tutto OK. Giusto per cambiare,
però, un giorno che sei di buon umore prova "Echoes" dei Pink Floyd. Quelli
sì che non sanno suonare! PERO'......
..............................
COMUNQUE I DREAM THEATER FANNO SCHIFO!!!!!!
Provocazione gratuita di:
Andrea
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall

 Requiem di W.A. Mozart.
Prova a spiegarlo a un suonatore di Didjeridou australiano.
Il concetto di *vero* che esponi mi pare quantomeno molto eurocentrico. Hai
provato it.arti.musica.classica? Credo che vada meglio per te di IAMRP
bye stanz
--
"I King Crimson sono stati il
primo gruppo ad articolare
deliberatamente la possibilità
di usare la testa nel Rock'n'Roll"
Robert Fripp, 1982

vergogno. 
Non centra *l'elitarietà*, nessuno tra quelli che tu citi è
semplicemente un gruppo di progressivo.
Sono tutti gruppi metal, alcuni bravi (LTE), altri pietosi (Ivanhoe).
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 Sono tutti gruppi metal, alcuni bravi (LTE), altri pietosi (Ivanhoe).
mamma mia, gli Ivanhoe.....
che scacciacani.... li avevo rimossi...
e dire che posseggo entrambi i loro cd...
--
Ciao,
Matthias
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              From Genesis To Revelation
Ogni giovedě dalle 21.00 alle 22.00 su Radio Popolare Milano
  Celebration
Ogni venerdě dalle 19.00 alle 21.30 su Rock FM
Sito di From Genesis To Revelation: 
http://fromgenesis.cjb.net/
Sito di IAMRP: 
http://www.split.it/users/aboz/

 sì che non sanno suonare! PERO'......
Grande verità!!!
Massimo

 Andrea
:-)
Sorriso gratuito di Andrea.
Andrea De Togni

 E' un termine estraneo al pubblico prog e da esso mal accettato.
Allora spiegami (sono sinceramente curioso) cosa caratterizza
una composizione prog.
Andrea De Togni

dei DT. Eppure e' un album magnifico (forse ancora piu' di I&W).
Concordo: l'ho comprato solo pochi giorni fa, ma lo adoro.
Alcuni dei motivi per cui lo adoro:
1) Alder ha un'espressivita` incredibile
2) Matheos e` un poeta
3) Zonder e` un pazzo. (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Running headlong to the daybreak, the fears I had were blown away... (Basic)

e un campionatore.
Per cui KLAUS SCHULZE fa musica "di bassa qualità"
Signori avete appena ascoltato un ragionamento di un fan dei Meard Retaeht
NP: PHISH - Billy Breathes
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

Andrea De Togni
Vedo che hai capito. Alla prossima....


bye stanz
Con simpatia,
Andrea



[non posso riportare tutto il tuo precedente messaggio per problemi di
invio, però]
Grande Massimo!
E adesso credo che siamo veramente pronti per fare una jam session
rigorosamente TECHNO!!!!


rigorosamente TECHNO!!!!
Perchè no? Magari ci scappa pure il successo mondiale!! ;-))
Massimo

Signori avete appena ascoltato un ragionamento di un fan dei Meard Retaeht
Era quello che pensavo anch'io per *certi* e dico *certi* dischi di Schulze,
che non per il fatto che li potrebbe suonare anche mio nonno non mi
piacciano... Ma sinceramente devo ancora appurare la verità di tale
teoria... Probabilmente una risposta non ci sarà mai.
Ciao! Riccia.

che mi viene
Ed è proprio qui che sta la soluzione del dubbio. In realtà hanno digerito
proprio poco e proprio male tutto quello che di decente hanno sentito, non
ascoltato. Tempo fa in un'intervista a non so quale membro dei DT, si faceva
riferimento alle influenze del Prog britannico. In particolare agli Yes.
Mah...
Preferisco gli Starcastle.
Ciao! Riccia.

>> Io giudico musica "di bassa qualita'" quella




Se pensi che l'arte (e quindi anche la musica) è prima di tutto il momento
creativo e soltanto in subordine è quello esecutorio, la risposta la puoi
trovare facilmente, dentro di te.


 Per cui KLAUS SCHULZE fa musica "di bassa qualitą"
Cazzo, perņ, tuo nonno... ;-)

 quello", non "questo è bello". Sta tutto lì.
E allora perche' quando uno dice "Mi piacciono di DT"
lo si aggredisce invece che dire "e poi chi altri
ti piace, parliamone?". Magari gli si potrebbe
far conoscere altra musica "migliore" invece che
semplicemente schifarlo perche' e' "immaturo"
musicalmente.
CiaO!

 Preferisco gli Starcastle.
Chi sono questi Starcastle? Cosa fanno?
Sono sinceramente curioso.
Ciao!
 |\-/|                    Con Affetto e Rispetto,
 \\ //                        Andrea De Togni
  | |
   -

 piu' si e' famosi piu' si e' "bravi")
la frase corretta è:
non e' sempre cosi' ma in genere piu' si e' famosi piu' si e' delle merde
--
John Kane

Cazzo, però, tuo nonno... ;-)
Fra me e Klaus ci sono 21 anni di differenza. Mi pare biologicamente
impossibile che possa essere mio nonno.
Però potrebbe essere in effetti il nonno di qualche adolescente che ascolta
i DT (anche se in realtà non ha figli).





 Cordialmente, Luca
Complimenti!!
	Il Mellotronico

Si ma che c'entrano i chitarroni pesanti col progressive,me lo spieghi?
Con  il prog-rock  effettivamente non  c'entrano niente.  Però anche  il
prog-metal, col metal in senso  stretto, c'entra poco. Diciamo che siamo
tutti vittime di  una definizione poco felice di un  genere a sè stante,
che io comunque sento più vicino ai Rush che non ai Metallica.
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Il casino lo faccio apposta perche` sia chiaro. (P. Miglioli)

un'esercizio di stile.
Vacci  cauto con  l'evidenza: non  c'è  niente di  più soggettivo  della
musica...
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Prendo un gran respiro, corro, mi innalzo...
Accarezzo il vento e lascio la terra!
Ma se questo non fosse un sogno, se veramente potessi volare,
ti darei le mie ali.                                           (Wiz)

> Suonano tutti come loro, ergo, derivano tutti da loro. Punto.
Questa è un capolavoro... penso me la farò tattuare sulla schiena...
ROTFL!

 vomitare...
beh, dovresti sentire le versioni "demo" dei brani di FII, non contaminate
da niente.
sono tutte molto + prog, molto piů...mmmm.... Dream Theater.
Ivan

> sono tutte molto + prog, molto più...mmmm.... Dream Theater.
Deciditi!
...o prog o Dream Theater! ;o)

GRANDI FATES WARNING I MEGLIO DIMMONDO!!!!

Theater non hanno, secondo me.
analisi giustissima: i FW non hanno nulla da invidiare ai piů famosi
gruppi metal prog (dal vivo li ho visti due volte: la prima al
palasesto hanno fatto di supporto proprio ai DT e sono stati
superiori). č stato molto interessante assistere al clinic di petrucci
(a montebelluna TV) perché ad un certo punto ha spiegato come nascono
alcuni loro brani: in sintesi scompongono il tempo da un riff
iniziale, cioč il pezzo diventa una sorta di processo matematico (e si
sente).
i FW interpretano la musica piů a liello emotivo. ray alder ha una
voce meravigliosa (e qui, mi spiace, labrie deve nascondersi) e jim
matheos (la mente della band) č un poeta (come hai giŕ detto).
e non parliamo di mark zonder (il mio drummer preferito in assoluto).
ciao
Fabio Lentola
fabio-...@iol.it
----------------------------
i'd love to take you
to see what i see there...
on the right side of my mind
... i'll see you there :)
(queensryche)
----------------------------


coincidono, per me. quindi è un rafforzativo.
: )
Ivan

Ivan
Va a cagŕ.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

per esprimersi, e ne so qualcosa io che non ce l'ho!
Come siamo messi male!! Ma davvero credete in queste stronzate?
Massimo

Come siamo messi male!! Ma davvero credete in queste stronzate?
Ho detto che con la tecnica *non*  si ottiene tutto. La musica che suono
io è forse la dimostrazione più lampante: è puro sentimento, ma manca di
tecnica. E si sente.
Non ho detto che bisogna fare 100  note al secondo come i Dream Theater,
tutt'al più  se loro ne sono  capaci... lasciamoglielo fare. A  me, come
musicista (diciamo che il termine è  abusato) non me ne potrebbe fregare
di meno, però un po' di tecnica in più non guasterebbe di certo. O forse
i musicisti prog (quelli che suonano  il "vero" prog-rock) non si curano
affatto della tecnica? Non ci credo neanche se mi pagate.
Per assurdo, potrei  fare un brano di una nota  sola (magari con qualche
effetto per rendere la cosa  più interessante, altrimenti che palle...),
e dire che "ci metto il sentimento". Bah. Credo che un minimo di tecnica
ci voglia in ogni caso!
Dico ancora stronzate?
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Maiale e` spaziale! (Wiz)

Dico ancora stronzate?
Mi scuso del termine usato...ma ero un po' esasperato dopo aver letto circa
trecento messaggi di cui gran parte sui dt! ;-)))
Massimo

circa trecento messaggi di cui gran parte sui dt! ;-)))
Sě, capisco... prometto che me ne starň piů buono e cercherň di parlarne
il meno possibile  perchč tutto sommato sono per un  buon 50% off-topic,
perň, cavoli, la mia cultura musicale  č tutta lě, e se vogliamo parlare
"alla pari",  beh... o aspettiamo  che io mi  ascolti i classici  che mi
avete consigliato e nel  frattempo me ne sto zitto (hmm...  mi sa che mi
sono tirato la  zappa sui piedi), oppure, fino ad  allora, dovrete avere
pazienza e sopportare il fatto che li nominerň ancora per un po', almeno
fin quando avrň altra carne sul fuoco. (-:
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I'm the new Messiah, death angel with a gun
Dangerous in my silence, deadly to my cause. (Queensryche)

"alla pari",  beh... o aspettiamo  che io mi  ascolti i classici  che mi
Guarda che io non ho provato a contarli, ma non so se arrivo alla soglia dei
100 cd richiesta da Moroni. 
L'importante è parlare di ciò che si conosce e non cercare di dare giudizi
"assoluti".
Massimo

a brick".
E' gia' la seconda volta che leggo questa tua affermazione. Permettimi di
non essere d' accordo. IMHO TAB non e' cosi' impegnativo. Forse tende piu'
al prog sinfonico rispetto ad "Acqualung". Io l' ho sempre consigliato come
disco di partenza per chi non conosce questo genere.
Ciao, Filippo
 
NP: A nice pair - Pink Floyd

disco di partenza per chi non conosce questo genere.
Ed è già la seconda volta che rispondo la stessa cosa: i migliori dischi dei JT
sono imho "Thick as a brick" e "A Passion Play"; non ho fatto una classifica,
ho solo consigliato il disco che, secondo me, un amante del prog-metal
protrebbe apprezzare di più ad un primo ascolto.
Vuoi mettere l'impressione che può fare il riff iniziale di Aqualung?
..non c'è due senza tre...
Massimo

giudizi "assoluti".
Per questa volta mi sono salvato. (-:
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REVOLUTION CALLING! (Queensryche)

suonarlo".
Beh...io preferisco voler arrivare a pensare "cazzo, quanto sono figo ad aver
composto un brano così" risentendo un mio pezzo!
Massimo

Massimo


Secondo me TAB non e' poi cosi' difficile....;-)
Infatti! ;-))
Massimo