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Titolo: In quota

hanno vinto tutti, tranne noi.
Non lo so se il merito č del mercato di Gennaio, ma ho l'impressione che se 
vogliamo restare lassů, dobbiamo cambiare passo altrimenti sono dolori. 
 
 

 se vogliamo restare lassù, dobbiamo cambiare passo altrimenti sono dolori.
 
Io credo che se le vinciamo tutte in casa e le pareggiamo tutte fuori, in A 
si va... quindi per ora il girone di ritorno è in perfetta media inglese... 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:jfenbd$9s7$1...@speranza.aioe.org...

Piů che un'impressione, mi pare una certezza: lo dice anche la classifica.
 
 

 vogliamo restare lassù, dobbiamo cambiare passo altrimenti sono dolori.
 
io credo che questo ritmo sia dopato verso l'alto, ci sono troppi
punti. le proiezioni non reggono, da qui alla fine qualcuno scoppia.
per cui io credo che se vogliamo restare lassu' ci basta non
scoppiare, creare palle gol, comprare un portiere e un centrale, e
restare uniti (morandicit)


Stessissimo pensiero.

 Stessissimo pensiero.
 
Quotovi.
-- 
conte granata

 restare uniti (morandicit)
 
 
In linea di massima sono d'accordo con te perň mi preoccupa il fatto che 
di solito a scoppiare, diciamo con l'arrivo della primavera, sono le 
squadre che partono forte con largo anticipo (e qui mi consumo le mani).
Con "scoppiare" non intendo un crollo repentino ma un graduale 
rallentamento che alla fine ti fa arrivare all'ultima partita con 
l'obbligo di vincerla: o dentro o fuori! e dopo aver condotto per una 
intera stagione, per noi questo si potrebbe rivelare deleterio, a 
livello psicologico; si certo, c'č il Vate Ventura perň...
 
Analizzando il lotto delle squadre dai 41 in sů, direi che il Verona č 
quella piů a rischio di crollo, perchč sono mesi che viaggia a mille 
all'ora e partite come quella con il Modena potrebbe rappresentare un 
campanello d'allarme.
Il Sassuolo secondo me č quello messo meglio: puň reggere fino alla fine 
perchč ha fame di vittoria, ha voglia di riscattare tante scommesse 
perse in passato e credo che sentano che questo sia l'anno buono. Cosě 
come il Pescara, che gioca bene, ha un'attacco formidabile ed č abituato 
a stare in alto: cosa che non si disimpara mai e che alla fine potrebbe 
fare la differenza.
Del Padova non mi preoccuperei (sta a vedč eh...).
 
Ecco, escludendo i playoff che IMHO lě perderemmo sicuramente, direi che 
per i primi due posti ce la giochiamo con quelle due, Sassuolo e Pescara.
Resto ottimista, ma non nascondo che lo ero di piů quest'estate.

 rallentamento 
 
 
Manca un pezzo: che poi è quello che ci sta accadendo adesso mentre al 
Sassuolo e al Pescara è già successo a cavallo tra Novembre e Dicembre.

> Ecco, escludendo i playoff che IMHO lì perderemmo sicuramente,
 
Affermazione curiosa tenendo conto che a parte Padova (caso molto anomalo
per i motivi che sappiamo) abbiamo retto benissimo negli scontri diretti
finora.

conte granata ha scritto:

Non discuto sui precedenti Conte, dico che se facessimo i playoff con 
ancora l'acquolina in bocca della promozione diretta, dopo aver condotto 
quasi tutto il campionato in testa alla classifica, sarebbe tragico a 
livello psicologico.

 quasi tutto il campionato in testa alla classifica, sarebbe tragico a livello psicologico.
 
Tipo il Novara l'anno scorso?
-- 
conte granata


Sa t'sè gram  :-)
(trad. in cotal guisa sei cattivo!)
 
Milton
 
ps: che poi satsegram sarebbe anche un bel nick


Anche se poi, a guardare gli episodi, senza il miracoloso gol di
Rigoni il Novara sarebbe finito fuori in semifinale play off contro
una tutt'altro che trascendentale Reggina e si sarebbe forse parlato
di colpo psicologico.
 
E' sempre un bel vedere.
http://www.youtube.com/watch?v=_jM0I7RSMVU
 

conte granata ha scritto:

Ecco bravo, tipo il Novara l'anno scorso!
A loro è andata bene, come ha ricordato Bodo, ma loro non vedevano la 
seria A da quanto, tremila anni??, c'era la ruota?? cosa avevano da 
perdere??
 
Io non paragonerei il livello di tensione che si creerebbe nel Torino se 
malauguratamente finisse ai playoff, con quello a cui fu sottoposto il 
Novara. no, io non lo farei ma magari mi sbaglio.
 
 
 
 
 
 


Tipo chiunque da quando esistono i playoff: è sempre passata la terza, e 
la terza è sempre stata per un certo periodo prima o seconda e quindi 
potenzialmente in A diretta, quorum nos.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 
http://www.youtube.com/watch?v=_jM0I7RSMVU
 
 
Sě davvero.
Perň io provo anche un piacere perverso a veder gioire il simpaticissimo 
Tesser, pensando all'oggi.
E' piů forte di me: non lo reggo.
 
 
 

 E' più forte di me: non lo reggo.
 
Un pochettino anche io, ma in maniera diversa. Nel senso che in quella
gioia del solitamente poco eccitabile Tesser vedo la resa a certa sua
arroganza: va là che con 'sto gol trovato in terra t'ha salvato le
chiappe di stratega pallonaro.
 
Il calcio è bello anche per questo, puoi fare un gran lavoro, anche il
migliore del modo, ma devi accettare che talvolta sia una roulette.

 Resto ottimista, ma non nascondo che lo ero di più quest'estate.
 
Io, fin da quando mi divertivo a calcolare le medie assurde che stavamo
tenendo sapevo che non sarebbe durata in quel modo... Ma non credevo
nemmeno in una flessione così lunga (pur se quasi priva di sconfitte.... Io
sono della "scuola Cammagno": ogni pareggio è un risultato sostanzialmente
negativo) e in una tale idiosincrasia al gol... Immaginavo che il gioco
appena abbozzato di Ventura trovasse il "frullo" giusto e iniziassero ad
arrivare le occasioni e i gol (i B non serve inventare chissà cosa: una
squadra che fa girare il pallone i varchi li trova sempre con questa
pochezza tecnica e soprattutto tattica). Invece non stiamo riuscendo a fare
il salto si qualità e ci sono saltate le ali (o forse è il vero motivo)
mentre Iori ha finito il fiato.
 
Resta il fatto che ci siamo mangiati un vantaggio monumentale che mi
aspettavo, nella peggiore delle ipotesi, ben più duraturo....
 
 
 
-- 
Inviato da iPhone

 ha scritto nel messaggio 
news:160890782349137530.0...@news.cu.mi.it...

E resta anche il fatto che siamo ancora primi in classifica. 
 
 


Ma per carità Sindaco, quello è indiscutibile, ma tra primi con sei punti
di vantaggio (e sprecammo il jolly degli otto) e primi a parimerito con 3
squadre in tre punti io mi sento quello con il fiatone e le gambe dure...
-- 
Inviato da iPhone

 ha scritto nel messaggio 
news:2014003279349138945....@news.cu.mi.it...

Alex, io lo so che quello che dici è vero, però non dobbiamo perdere di 
vista il positivo che c'è.
Siamo partiti benissimo, abbiamo un periodo di appannamento, ma nonostante 
questo siamo ancora primi in classifica.
Il girone di ritorno ad oggi dice: 1 vittoria in casa, 1 pareggio in 
trasferta. Siamo ancora la difesa meno battuta della B. Direi che i 
presupposti per poter pensare positivo ci sono ancora tutti. 
 
 

 sono della "scuola Cammagno":
 
Cioè? Rispetti solo le leggi che condividi quando sai che non verrai
scoperto?

 squadre in tre punti io mi sento quello con il fiatone e le gambe dure...
 
 
E' anche vero che quel vantaggio in classifica riuscimmo ad accumularlo 
perchè le nostre avversarie nel bimestre Novembre/Dicembre rallentarono 
parecchio; anzi ricordo che non sempre ne approfittamo in pieno (se non 
sbaglio alla vigilia del match con il Pescara).
Ora sta succedendo il contrario: noi tiriamo il fiato e le altre hanno 
accellerato il passo.
Certo, preoccupa quella flessione a livello di gioco, quel mancato salto 
di qualità di cui parlavi tu, ma i motivi possono essere tanti, e la 
stanchezza fisica e mentale sta in cima alla lista.
L'importante è arrivare a Maggio con molta benzina nella gambe ed essere 
pronti a sferrare lo scatto finale un pò prima di quando tutti se lo 
aspettano (tipo Saronni al mondiale 82). Si lo so, qui siete più per 
Moser, ma era solo per fare l'esempio.

 Si lo so, qui siete più per Moser, ma era solo per fare l'esempio.
Mica vero. Ero in Britannia in vacanza, ho goduto come un riccio (ed
era già l'anno dei mondiali di Spagna).
 
Milton


ah... La splendida saga di ultima 
-- 
Inviato da iPhone

 ha scritto nel messaggio 
news:jfof33$77q$1...@speranza.aioe.org...

Io Saronni tutta la vita!!! 
 
 

Sindaco ha scritto:

Io non mi definisco un Saronniano, però mi piaceva molto più di Moser, 
questo si. Tolti calcio, basket (ma è l'interesse mi è calato parecchio) 
e formula 1, in tutti gli altri sport non ho mai avuto grandi "passioni" 
così forti da potermi ritenere, tifoso! Diciamo che l'importante è che a 
vincere sia un italiano, chi non importa.

 Moser, ma era solo per fare l'esempio.
 
Per fare un bel parallelo con allora, al momento più che i Saronni ci
mancano i Chinetti e i Masciarelli
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 mancano i Chinetti e i Masciarelli
 
 
Perdona l'ignoranza ma non sono molto ferrato in materia: chi erano, i 
gregari?! quelli che facevano il lavoro..."sporco" (di sudore, in quel 
caso) :-D
 
 
 
 
 
 
 

 caso) :-D
 
Precisamente. 


 caso) :-D
 
Sorry, mi era partito in anticipo....
Masciarelli era il gregario di Moser che si prestò. Era quello che doveva
chiudere le penultime fughe, quelle "tattiche"
Chinetti tappo' i buchi fino all'ultimo, rischiava di vincere DeRooy
 
Se non sbaglio Gifo è ferrato in materia... 


 Se non sbaglio Gifo è ferrato in materia...
 
Il ferro, ahimé, l'ho abbandonato da tempo (anche se ogni tanto mi 
concedo un revival), dopo una travagliata e problematica storia col 
carbonio, terminata con una rottura, ora sono alluminiato.


 Se non sbaglio Gifo è ferrato in materia...
 
Anche io ricordo, Chinetti nel finale fece un lavoro superato poi solo
dall'incredibile Perini di Benidorm (mi commuovo alla sola rimembranza
in tal caso ).
 
Il giorno dopo la Stampa (era l'82) definiva Moser il regista e
Chinetti lo stopper, oltre che Saronni il centravanti. Palmiro
Masciarelli mediano non m'o ricordo, ma ci stava.
 

 Chinetti tappo' i buchi fino all'ultimo, rischiava di vincere DeRooy
 
 
Sbirciando su Wiki, leggo che DeRooy era in fuga proprio con Chinetti 
che però dovette desistere per rispettare gli ordini di squadra.
Magari avrebbe potuto vincere Chinetti, no?
 
E io che di quel campionato del mondo ho solo il ricordo di Saronni che 
scatta molto prima del traguardo e solitario s'invola verso la vittoria.
Grazie Pinott!
:-)

 Magari avrebbe potuto vincere Chinetti, no?
 
Chinetti in fuga con De Rooy che lo batte?
 
Be', De Rooy poteva forare, essere buttato in terra da uno spettatore
o colpito da un meteorite in effetti.

 in tal caso ).
 
Ho rivisto giusto qualche settimana fa su raisport gli ultimi due giri 
di quel mondiale (con una buona scorta di fazzolettini accanto a me). 
Rispetto al ricordo che avevo, che corrisponde, credo, al tuo, cioč di 
un Perini stratosferico nell'ultimo giro che chiuse tutti i buchi e di 
un Bugno che si limitň a sverniciare Jajŕ sul traguardo, ho dovuto 
aggiornare il file. Vero č che Perini fu decisivo negli ultimi 10 km 
andando a chiudere un paio di volte. Ma vero anche che Bugno fu 
fantastico ben prima dello sprint, corse praticamente in testa gli 
ultimi due giri, dando strattoni epocali senza i quali, credo, non 
sarebbe stato cosě facile poi battere Jajŕ (che all'epoca non era ancora 
il corridore che poi vinse la Vuelta e la maglia a pois al Tour, era uno 
sprinter, di fondo, ma sempre sprinter). Ad ogni buon conto, l'immagine 
di Bugno che taglia il traguardo seduto sul sellino, indossando occhiali 
da sole, con la sua compostezza regale, con affianco Jajŕ trasfigurato 
dallo sforzo in piedi sui pedali e battuto, č una delle piů belle della 
storia del ciclismo, e non solo.


 storia del ciclismo, e non solo.
 
... questo.
 
(boooh, sigh, sob, sniff, peeeh, datemi un altro fazzoletto. Gianni,
Gianni, perchè ci hai abbandonato?)

 o colpito da un meteorite in effetti.
 
 
 
Era cosě assurda come ipotesi?! (chiedo eh, magari ingenuamente)
 
Ho scritto una stronzata? non č solo colpa mia perň.
Ci sta che non sono affatto preparato sull'argomento, in piů sulla 
pagina di Wiki l'impressione che si ha č completamente diversa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Chinetti
 
 
ne estrapolo una parte:
"Resta il rimpianto dell'esito del campionato del mondo 1982 a Goodwood, 
in Gran Bretagna, vinto da Giuseppe Saronni. In quella corsa, Chinetti 
rimase in fuga con l'olandese Theo De Rooy fino a pochi chilometri dal 
traguardo, ma fu poi costretto a desistere per rispettare gli ordini di 
squadra."
 
Un ignorante come me che legge questo pensa: poraccio, senza ordini di 
squadra magari vinceva lui...
 
Prendo atto che č una stronzata.

 Masciarelli mediano non m'o ricordo, ma ci stava.
 
Ometteva clamorosamente il fatto che l'anno prima Moser in persona aveva
fatto saltare tutti i piani della squadra, costringendo Saronni ad uscire
molto prima del dovuto e farsi sverniciare da Freddy Martens.
Mica poteva per due anni di fila.....


 
 
 
Ucci ucci, sento odor di rancorucci... :-D


 
Io me la ricordo un po' diversa. La soluzione ideale a Praga sarebbe 
stata una situazione in cui Moser tirava la volata a Saronni. Chi si 
ricorda quegli anni sa che oltre che ideale era impossibile, Moser non 
l'avrebbe mai fatto, né tantomeno Saronni avrebbe fatto il contrario per 
lui. Quindi Martini neanche glielo chiese. A tirare la volata a Saronni 
fu Baronchelli, che lo lasciò allo scoperto obbiettivamente troppo 
presto. Da ambienti saronniani arrivò poi l'infamata nei confronti di 
Gibì supposedely reo di aver mollato una volta accortosi che alla sua 
ruota c'era il piangina novarese anziché il campione trentino, con cui 
si sarebbe privatamente accordato. Era la solita tecnica saronniana: per 
giustificare una sconfitta non gli bastava dare la colpa a un altro, 
doveva pure aggiungere il veleno del presunto dolo.


 Prendo atto che è una stronzata.
 
Be', dai, allora io ti dico che guardando i palmares non si vede
neanche tanto questa differenza.
 
Mettiamola così: secondo me Chinetti, che non era proprio del tutto
fermo, in un arrivo con De Rooy, nel 1982, perdeva in 8,64 casi su
10.
 
Comunque è Chinetti che mette in giro quelle voci "«Il ciclismo è uno
sport che ti porta in molte parti dell'universo e non è cosa da poco.
Rimane in me il rammarico di non aver osato di più. D'altra parte,
quando la tua qualifica è quella di fiancheggiare il capitano, è
d'obbligo rimanere fedeli al tuo compito. Prendo ad esempio il
campionato del mondo di Goodwood 1982, quello vinto da Saronni. Nel
finale ero in fuga con De Rooy e se non avessi rispettato il gioco di
squadra sarebbe stata una conclusione a due e chissà... L'indomani mi
sono trovato con un 10 in pagella e basta...».
 
Quel 'chissà'  io lo interpreto non certo come 'con De Rooy vincevo',
ma come 'avrei voluto giocarmela per una volta, anche se probabilmente
perdevo'.
 
In fondo a tutto questo, c'erano due tipini come Saronni e Moser e le
loro beghe. Come ha ricordato qualcuno Moser nel 1982 era stato
obbligato moralmente o in qualche altro modo a aiutare Saronni. Se
Chinetti se ne fosse andato con De Rooy e avesse perso, i due boss
avrebbero fatto sì che l'anno seguente partecipasse al Giro d'Italia
con una bici col sellino svitato. Se avesse vinto invece, si sarebbero
dovuti limitare a fargli fare così solamente al Giro di Romandia.
 

 GFO
 
L'aria tra di loro era quella in quegli anni.
E chi ci finiva in mezzo rischiava. Come Gibě, che l'anno prima a
Sallanches era arrivato secondo senza un cane che lo aiutasse.
Il fatto che l'ultimo a tirare fosse Baronchelli fece  capire che qualcuno
non si era prestato, fosse stato Moser, Gavazzi o Contini.
D'altra parte avevano gia fatto vincere a Dewolf la Sanremo in quel modo.


 GFO
 
ROTFL!!


 dovuti limitare a fargli fare così solamente al Giro di Romandia.
 
 
 
LOL!
n'zomma, l'unica cosa che risulta chiara e indiscutibile, è chi 
comandava il ciclismo di quegl'anni...
 
 
 
 
 
 

 Ucci ucci, sento odor di rancorucci... :-D
 
Da parte mia no.
C'è sempre stato il rammarico per avere consegnato ad altri grandi parti
una stagione ciclistica che poteva essere grandissima.
Chi era superiore a loro (Hinault), quando si è presentato al Giro, li ha
presi a minuti.
Provocazione: uno in presenza dell'altro facevano l'effetto di una discesa
davanti a Basso


 Sallanches era arrivato secondo senza un cane che lo aiutasse.
 
Beh, a Sallanches c'era poco da aiutare, col percorso che c'era, fu una 
prova di forza e Hinault era piů forte, avercene di mondiali cosě! Gibě 
č nella storia del ciclismo per due secondi posti, l'altro al Giro del 
'74 12" dietro a Merckx, staccandolo sulle Tre Cime di Lavaredo, un po' 
come arrivare secondi in campionato con 50 punti avendo fatto 3 punti su 
4 nei derby...


 davanti a Basso
 
 
Aspetta, prendo i popcorn...scronc... scronc... :-D
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 4 nei derby...
 
Si, ma il capitano negli intenti era lui. Un minimo di aiuto in piů dai
suoi non sarebbe stato brutto.
e cmq , ecco il motivo per cui sono sempre stato piů tifoso di GiBě che di
quegli altri due, che mi stanno ancora sullo stomaco adesso.


 quegli altri due, che mi stanno ancora sullo stomaco adesso.
 
Mah, ne avrà patito effetti negativi, ma da qui a dire che Baronchelli
sarebbe stato in grado di contrastare Hinault (se ho decrittato bene
l'altro post) ce ne passa.
 

 l'altro post) ce ne passa.
 
Qui ci mettiamo un gradino più su rispetto a Chinetti.
Si parla infatti di uno scalatore e pure forte. Non di un gregario.
Poi, se non ricordo male il tasso lo staccò sul finire dell'ultima salita
dopo averci provato i giri precedenti.
Sicuramente non lo stracciò


 Sicuramente non lo stracciò
 
Non ripeto quello che ha detto bene Gifo.
 
Come ho detto, mi pareva che nel primo post in cui hai menzionato
Hinault che dava i minuti a Moser e Saronni, lamentassi che avessero
impedito lo sviluppo di altri italiani, e sembrava ti riferissi a
Baronchelli. Be', in tal caso devo dire, che, anche fosse stato
l'unico astro del firmamento ciclistico '75-85, Baronchelli avrebbe
preso anche lui i minuti da Hinault.
 


 
Siamo proprio in due universi diversi. Chinetti era un ottimo gregario 
che si è trovato per un attimo della sua carriera ad accarezzare un 
sogno più grande di lui; Gibì è stato un campione, minore ma pur sempre 
un campione, che a Sallanches stava esattamente dove gli competeva 
stare. Detto ciò, il mondiale di Sallanches fu una corsa a eliminazione, 
c'era una salita durissima e da metà gara in poi a ogni giro Hinault si 
metteva davanti a scandire il passo e allo scollinamento si voltava a 
contare quanti ne erano rimasti. Al penultimo c'era solo più Gibì, 
all'ultimo era solo. La squadra non avrebbe potuto fare assolutamente nulla.


 Baronchelli era un campione e se la giocava con i campioni.
 
Mirabile esempio di coincidenza di vedute.


 preso anche lui i minuti da Hinault.
 
Nei grandi giri intendevo.
 
Su Sallanches su un certo percorso con certe caratteristiche un giorno
fu il più bravo dei battuti. E prese più di un minuto.
 
Poi, se invece volevi dire che Saronni e Moser erano mediamente due
scalatori scarsi e gli spianavano i Giri d'Italia, perchè uno se li
potesse far su a colpi d'abbuono e l'altro di cronometro, a danno dei
veri scalatori come Gibì, be', IMHO, c'è del vero. Ma Le blaireau lo
lascerei stare, se è questo che volevi dire.
 
 

 preso anche lui i minuti da Hinault.
 
No, questo non l'ho detto. Ne pensato.
L'implicito di quella frase č che, se non avessero speso i loro migliori
anni a farsi la guerra, avrebbero vinto 3 volte tanto.
Ma erano cosě impegnati a farsela che rovinarono pure le giornate agli
altri.
Confermo che Baronchelli i minuti se li č presi eccome.
Ma li se la giocň onorevolmente.


 Mirabile esempio di coincidenza di vedute.
 
Be', sul ciclismo rarissimamente abbiamo divergenze di vedute, che io
ricordi.
 
(l'unica sostanziale differenza è che io tendo a considerare le salite
mooolto più ripide di quanto faccia tu)


C'è anche da dire, però, che i giri "spianati" per Moser li han vinti i 
De Muynck, i Pollentier, i Battaglin: tutti scalatori. La sfiga di Gibì 
è stata che il Giro che ha corso meglio in vita sua è anche l'unico a 
cui ha partecipato in cui c'era pure Merckx.


 Poi, se non ricordo male il tasso lo staccò sul finire dell'ultima salita
 
e con questo torniamo IT

 lascerei stare, se č questo che volevi dire.
 
C'č del vero sě. 
Il blaireau in questo discorso c'entra per il fatto che fece vedere a
tutti che un campione prendeva e se ne andava, magari anche fermandosi a
consolare un suo gregario.


 cui ha partecipato in cui c'era pure Merckx.
 
Ah, bravo, invecchio. Battaglin era il mio principale argomento
"contra Baronchellus". L'eterno secondo dietro i due boss,  qui e là,
Vabbè per Pollentier e De Muynck (fitta al fegato, non so perchè) che
erano stranieri quindi dotati di poteri sconosciuti alle italiche
genti, ma quando poi vince Battaglin, le chiacchiere stanno a zero.

 GFO
Questo me lo ricordo anche io.