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Titolo: Intervista Cairo su Repubblica

Non vi faccio un resoconto oggettivo, magari l'intervista si trova sul sito 
non ho controllato, vi dò un paio di flash soggettivissimi.
- "Vorrei tenere Darmian ma dipende da lui, tenere un giocatore che vuole 
cambiare aria sarebbe dannoso" dov'è che l'ho già sentita questa? Godiamoci 
Darmian fino a maggio e poi ciao ciao
- "Ho investito quasi 40 milioni in due anni, 22 la scorsa estate più 16 
l'estate precedente. Un investimento vicino ai 40 milioni, ossia quanto 
incassato da Cerci, Ogbonna, Immobile, D'ambrosio" beh allora al massimo hai 
"reinvestito" ciò che hai incassato (nemmeno tutto, ne mancano 2), un 
investimento è un'altra cosa, ma io non me ne intendo di queste cose.
- "Ventura è il mio allenatore preferito" "Non c'è alcuna preclusione ad 
allungare il contratto" Mia traduzione: dato che gli ho fatto un contratto 
fino al 2016 ho tirato un sospiro di sollievo adesso che le cose vanno 
meglio, così posso tenerlo fino a scadenza e non devo mandarlo via prima 
continuando a pagarlo. Poi col cazzo che glielo rinnovo a sto rompicoglioni, 
avrà pure ottenuto dei risultati, ma du palle!
GFO 
 
 

 meglio, così posso tenerlo fino a scadenza 
 
Io penso che Cairo sia ben contento di tenere Ventura, che per lui e` stato la vera gallina dalle uova d'oro. 
Ho la sensazione che Ventura sia parecchio meno contento e tendo a pensare che si sfilera` a fine stagione; toni, messaggi neanche tanto trasversali e altro continuano a farmi pensare che il rapporto sia ai minimi.
Per me GPV chiude bene (speriamo!) la stagione, si bulla per gli insperati risultati ottenuti a dispetto delle previsioni di addetti ai lavori e pubblico,
magari si toglie qualche sassolino rispetto alla proprieta` (ma magari no), poi inchino e uscita da (questo) palcoscenico.

 magari si toglie qualche sassolino rispetto alla proprieta` (ma magari no), poi inchino e uscita da (questo) palcoscenico.
 
Convengo che l'ampiezza della reazione alla striscia di vittorie rispetto alla prosecuzione del rapporto sia asimmetrica, ossia molto più marcata da parte di Cairo, ma anche da parte di Ventura secondo me c'è stato qualche segnale. Poi, comunque, ha un contratto fino al 2016, come ricordava Gifo. IMHO, va via solo se riceve un'offerta che in qualche modo lo soddisfi. Nonostante l'età, se quest'anno fa di nuovo un over 50 in termini di punti, c'è la possibilità che gli offrano una panchina di rango. 

On Wednesday, February 11, 2015 at 12:11:37 PM UTC+1, Gifo wrote:

http://torino.repubblica.it/cronaca/2015/02/11/news/cairo_orgoglio_toro_siamo_davanti_a_milan_e_inter_e_vogliamo_l_europa-107038995/?ref=search
 

 ossia molto più marcata da parte di Cairo, ma anche da parte di Ventura secondo me c'è stato qualche segnale. Poi, comunque, ha un contratto fino al 2016, come ricordava Gifo. IMHO, va via solo se riceve un'offerta che in qualche modo lo soddisfi. Nonostante l'età, se quest'anno fa di nuovo un over 50 in termini di punti, c'è la possibilità che gli offrano una panchina di rango.
 
Ecco, con tutto l'affetto per Ventura, che ha contribuito non poco a 
creare qualcosa che adesso ha l'aspetto di una squadra di calcio, dubito 
che all'eta' che c'ha arriveranno offerte migliori del Torino. E' vero 
che il Torino e' li' perche' ce lo ha portato lui, ma onestamente anche 
se in testa dovesse iniziare un valzer di panchine, non ce le vedo 
Lazio, Milan, Inter, Fiore, Napoli ad investire su un allenatore della 
sua eta'.
 
E a quel punto, se devi andare a Genova, Udine o Bergamo, tanto vale che 
rimani al Toro, no ?
 
Ovviamente se lo scazzo con Urbano (o chiunque altro in societa') e' 
insanabile valgono conisderazioni diverse, ma anche i messaggi 
trasversali laciano trapelare al piu' un malumore, non certo una 
frattura insanabile.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 rimani al Toro, no ?
 
Forse, a meno che non pensi di dimostrare ancora qualcosa. Oppure, c'è la mozione degli affetti (Cagliari, Sampdoria). Non escluderei nulla.


 allenatore della sua eta'.
 
Beh Napoli e Lazio hanno "investito" su Reja quando aveva più (Lazio) o meno 
(Napoli) la sua età.
GFO 
 
 

 (Napoli) la sua età.
 
Beh, il Napoli di oggi, non credo proprio passera' da Benitez a Ventura, 
anche ammesso che Benitez molli.
 
La Lazio forse, ma direi che a meno di stravolgimenti Pioli non e' in 
discussione, e comunque, pure li, se devono andare su allenatori "con 
esperienza", ne prendono uno che c'ha gia' esperienza dell'ambiente e di 
Lotito. IMHO.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


 
Per carita', gli affetti, tutto quello che vuoi. Pero' Ferrero compra 
Eto'o, Muriel, Coda, Aquah, Munoz e non ricordo chi altro a Gennaio, e 
poi quando Mihajlovic se ne va chiama Ventura ? Quello 'sta li a fare la 
sua personale rincorsa a De laurentiis, IMHO, vedrai che cerchera' un 
nome per riempire la panchina.
 
Boh, io continuo a pensare, che se non c'e' un frattura seria, oggi come 
oggi, rimanere qui e' un vantaggio sia per Ventura che per Cairo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 oggi, rimanere qui e' un vantaggio sia per Ventura che per Cairo.
 
 
Certo, è quel che dicevo anche io di base , ma ti sei messo a piluccare una mia molto ipotetica sui motivi che potrebbero portare Ventura a lasciare.
 

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:4CICw.843904$I4.5...@fx34.am4...

Non mi fare il Taka, l'esempio Reja era funzionale a smontare l'argomento 
"certe squadre non prendono allenatori così vecchi", non a ipotizzare che 
Ventura l'anno prossimo vada alla Lazio o al Napoli
Non mi stupirei di vedere un Ventura a Milano l'anno prossimo, una sponda o 
l'altra.
GFO 
 
 

 > promuovi Jansson.
 
Glik lo do partente all'80-85% (probabilmente all'ultimissimo giorno di mercato).
Mi stupirebbe MOLTO se nessuna squadra inglese lo chiedesse, e se arriva una richiesta Cairo li spreme per benino fino all'ultima sterlina, ma non ci pensa 2 volte. Anzi, secondo me Jansson e` gia` qui per questo.
 
Invece Maksi e B.Peres stesso sono in rampa di lancio per l'anno dopo, quando
se continuano cosi` saranno oggetti del desiderio di mezza Italia e oltre.
 
 

 l'altra.
 
Io invece mi stupirei assai.
 
Ventura va per i 70 anni, non lo prendi per inaugurare un ciclo, e non 
lo prendi per la sua esperienza Internazionale. Come Reja del resto, eh.
 
Quindi, perche' una squadra come il Milan (l'inter per l'anno prossimo 
non la prendo manco in considerazione, visti i soldi che stanno 
spendendo per far contento Mancini), dovrebbe prendersi un Ventura se 
non per un annetto di transizione in attesa che si liberi Conte o 
Mihajlovic ?
 
E tu, se fossi Ventura, a 67 anni andresti a fare il tappabuchi a Casa 
Milan ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 GFO
 
Jupp Heynches ne ha quasi tre di più ma  penso che  a Monaco ancora lo rimpiangano.

 avrà pure ottenuto dei risultati, ma du palle!
 
 
Ecco, appunto...
Noooooo, ci stiamo sbagliando... non può essere altrimenti.
Ah già, qui non siamo in Inghilterra.

 5 centesimi su Ventura, Cerci, Immobile al Milan l'anno prossimo. Cmq, i tifosi milanisti che incontro dicono 'Avessimo Ventura saremmo almeno terzi'. 
 
 
Ma anche con Masiello, Barreto, Larrondo, Vives. Chi si prende GPV deve per forza prendersi tutto il blocco: e' tutta una catena di affetti che ne' cairo ne' berlusconi possono spezzare.

 lo prendi per la sua esperienza Internazionale. Come Reja del resto, eh.
 
 
 
Mi stupirei anche io.
Credo che dopo i flop di Inzaghi e Seedorf al Milan punteranno al nome 
altisonante per cercare di ricompattare l'ambiente e placare la piazza.
Non mi stupirei se provassero a convincere Ancelotti, oramai più che 
sazio di successi e perfetto conoscitore di Milanello anche senza il 
navigatore.
 
 
 
 
 
 

 se non li vuole mettere lui, e non vuole, devono arrivare da cessioni.
 
Ecco, io chiedrei a qualche anima pia e soprattutto paziente di 
spiegarmi - come allo spieghereste alla fidanzata da pochi giorni - una 
cosa, che mi ritrovo a chiedermi ogni volta che vi leggo postulare la 
necessità del mercato in pareggio.
E cioè: il mercato deve essere in pareggio perché è in pareggio anche il 
resto?
Perché questo pensa, uno come me che queste cose fatica a capirle.
Che - se si esclude il mercato - le entrate di cui può godere il 
TorinoFc coprono perfettamente le uscite.
Che diritti tv + diritti EL + incassi + sponsor + boh = spese di 
gestione + stipendi + boh
 
E' così?
 
Grazie in anticipo a chi pazientemente mi spiegherà.

 Che uno fa il presidente per rimetterci dei soldi?! ma che scherziamo?!
 
No, per carita', non scherziamo. Rimetterci i soldi e' normale, ci 
mancherebbe altro. Uno si dice, oh, c'ho giusto 'sti 50/60 milioni, 
fammeli buttare nel cesso, che poi pero' Niubbo e Hobbit mi vogliono 
bene e quando vengono a Torino si portano uno striscione con scritto 
"Bravo Urbano" :-)
 
Mi stupisce sempre quanto siamo generosi e di manica larga coi soldi 
degli altri, come sappiamo sempre come sarebbe giusto spenderli :-D
 
Allora, ma solo per la precisione, la UEFA per l'europa League rimborsa:
 
100 k per i play off (e li abbiamo presi)
1,3 M per la partecipazione ai Gironi (e li abbiamo presi)
200 k per le vittorie (e ne abbiamo infilate 2 mi pare, quindi 400k)
100 k per i pareggi (e qui mi pare siano 3, quindi 300k)
200 k per chi arriva secondo nel girone (e li abbiamo presi)
200 k per i sedicesimi (e ci siamo).
 
Quindi per il momento, quando la UEFA ci rimborsera' otterremo 2.5 
Milioni di euro.
 
A questo dobbiamo aggiungere gli introiti per le 3 partite casalinghe(in 
totale abbiamo cubato 44.337 spettatori, piu' del Napoli), piu' un 
premio per il valore dei diritti per le TV in Italia (che dipenda da 
come ci siamo classificati, da quanto sono stati pagati e cosi' via) e 
in piu' il valore delle pubblicita' e sponsorizzazioni. E ovviamente 
togliere eventuali premi, spese e aggiunte varie ai giocatori.
 
Se arriveremo agli ottavi ci daranno altri 350k euro, ai quarti 450k e 
alle semifinali 1 M. Se la vinciamo altri 5 M.
 
Quindi, se fai una bella squadra, capace di arrivare fra le prime 8 in 
EL, la UEFA ti elargisce ben 3,2 Milioni di Euro.
 
Con il nostro cap sugli stipendi, l'equivalente di 4 giocatori. Quindi 
c'e solo da capire se con la quota di diritti TV, l'incremento di valore 
delle sponsorizzazioni, e le pubblicita' di vario tipo ci raccatti 
abbastanza soldi per comprarli i giocatori.
 
Per cui, ti riformulo la domanda dell'altra volta. Quanto bisogna 
investire in Italia per piazzare una squadra stabilmente in EL, e quindi 
competere con le nostre seconde linee in campionato (attualmente Fiore, 
Lazio, Sampdoria, Inter e Milan), e tolti i 3 milioni che ci ridarebbe 
la UEFA se arrivassimo agli ottavi, come li fai rientrare ?
 
Ah, ovviamente c'e' sempre il metodo Borsano o quello Ghirardi o anche 
quello Cecchi Gori. C'e' pure il metodo Cragnotti. E per ognuno di loro 
c'e' gente che ancora li rimpiange. Che poi alla fine, tanto c'e' il 
Lodo petrucci, quindi perche' no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 

 EL, la UEFA ti elargisce ben 3,2 Milioni di Euro.
 
Per completezza: 
su vari siti si stima l'introito "tutto compreso" ottenuto grazie all'EL *fin qui* per il Toro a 4 MEuro; aggiungiamoci ora anche un probabile esaurito col Bilbao ... non so se le partite eliminatorie vengono vendute a TV e sponsor singolarmente, nel qual caso avremmo da aggiungere anche 2 "gettoni" del genere per l'andata e ritorno dei 16mi. Ipotizzo che quindi potremmo esere gia` piu` vicini ai 5 che hai 4 MEuro.
 

 Lodo petrucci, quindi perche' no ?
 
 
Non dire cazzate, non a me!
Ti ho fatto una pippa tanto nello spiegarti che la regola prima è la 
sopravvivenza della società
Se mi scrivi ste menate vuol dire che nunsì capitu un c***u, frà ;-)
 
 
 
 
 
 


 
Ottimo, quindi fino a qui, la UEFA ci ha dato 2,8 milioni e per il resto 
ne abbiamo presi almeno 1,2 in altre entrate.
 
E dopo le prossime due partite, ammesso che non ci qualifichiamo, ne 
prenderemo ancora un altro.
 
Il che porta il valore di un giro in EL a 5 milioni di EURO. Ci compri 
un buon centrocampista, forse, dipende quanto buono lo vuoi.
 
Allora, che investimento si richiede per arrivare stabilmente in EL, 
considerato che il ritorno e' pari a 5 milioni, forse 7 se arrivi agli 
ottavi (cosa che non e' proprio impossibile, IMHO, poi magari non ce la 
facciamo, ma non e' impossibile sulla carta).
 
In pratica, da un punto di vista squisitamente economico, l'investimento 
necessario a far fare al Torino FC il salto di qualita' necessario a 
stare stabilmente nelle prime 8 del campionato, invece di oscillare fra 
la 9 e la 13 posizione (che e' piu' o meno il valore del Toro nella 
Serie A attuale secondo me), con magari l'anno che ti va bene e arrivi 
7o e quello che ti va male e arrivi 15o, a quanto ammonta e come rientra ?
 
Perche' se non rientra ci sono solo due soluzioni, la societa' si 
indebita oppure li caccia il presidente, rimettendoci di tasca sua.
 
La prima soluzione la conosciamo, e sappiamo anche dove va a parare. La 
secondo invece e' percorribile, ma c'e' da capire quale ritorno ne 
avrebbe il presidente a fronte di una spesa. E non mi dire il valore 
della societa'.
 
Ovviamente non e' solo questione di comprare Acquah, eh ? Fosse cosi' 
facile :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Non dire cazzate, non a me!
 
Niubbo, se tu chiedi piu' investimenti, e noi c'abbiamo ancora 20 
milioni di debiti, ci sono due possibilita', o aumentiamo i debiti, ma 
allora la strada e' quella. O speri che li metta lui.
 
Nel secondo caso, visto che ti sforzi ad ogni pie' sospinto di dire che 
gli rientrerebbero, mi devi spiegare come. Perche' ad oggi, da quello 
che ha anche scritto Hobbit, dalla EL sono rientrati 5 milioni, pero' 
per farla ti serve una squadra piu' o meno doppia rispetto a quella 
necessaria per il solo campionato, se no hai visto cosa succede in 
campionato. E con 5 milioni non ce la mantieni una rosa lunga e di valore.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


Sono quasi completamente d'accordissimo con te!
 
 
Io aborro i presidenti "spendoni" - c'è sotto la fregatura!!! ma come si fa a non capirlo!!!
Portare la Samp come modello... mah!!!
 
In questa situazione il Torino è una delle società più sane e con un potenziale di sviluppo migliore.
 
argomento il mio ottimismo:
1) conti in ordine (anche anno su anno)
2) giocatori di proprietà (due anni fa ci lamentavamo e...)
3) struttura lean ma stabile
4) struttura giovanile bona
5) parecchi giovani in prestito nelle serie minori (e oggi Alfred si chiedeva se l'anno prossimo....)
 
Io lo dico (anche rispetto al mercato di gennaio) - MA CHE CI LAMENTIAMO A FARE?
 
anche per rispetto di chi sta giocando (bene) ora e anche nei mesi precedenti
anche perchè siamo in EL a testa alta
anche per rispetto del nostro dire "vogliamo dei giovani che crescano"
anche perchè non siamo i tifosi di altre squadre dove se non c'è il nome ci si deve lamentare...
 
forza Toro

 l'investimento non gli rientrerebbe sotto nessun punto di vista.
 
 
Ohhhh eccevoleva tanto!!!
Che non vuole farlo sono d'accordo, che ha ragione a non farlo 
assolutamente no!!!
 
Comodo da questo punto di vista fare il presidente: mi compro una 
società di calcio, investo una ventina di milioni e aspetto una buona 
plusvalenza che mi permette di rientrare del debito nel giro di due anni.
Poi allestisco una squadretta appena sufficiente, la do in mano ad un 
allenatore capace, mi piazzo a cavallo del decimo posto e intanto mi 
arricchisco grazie al ritorno di immagine e del ruolo che il presidente 
di una società di calcio mi permette.
E se qualcuno mi dice: cazzo ma non vinciamo mai nulla presidente! io 
rispondo: è, facile fare i froci con il culo degli altri, metticeli tu 
li soldi!!!
 
Così semo 'bboni tutti a fare i presidenti del Torino. O di qualunque 
altra squadra.
 
 

 anche perchè non siamo i tifosi di altre squadre dove se non c'è il nome ci si deve lamentare...
 
 
Nessuno si lamenta, si discute è diverso!
 
Cmq, quando l'uomo ha inventato la ruota non si è limitato a pensare: 
ottimo, mo ce potemo fermà qua che tanto mica dovemo arrivà sulla luna...
 
 
 
 
 
 
 

 forza Toro
 

 società di calcio, 
 
 
Errata corrige: Ricevo a gratis e priva di ogni debito, ma con un bacino di utenza gia' pronto e fidelizzato di centinaia di migliaia di persone...

 altra squadra.
 
E vai, che aspetti ? Buttati, no ? Ti metti d'accordo con Hobbit, 
comprate il Parma che vale 1 euro (ce l'avrai un euro) e poi e' tutto 
facile, prendi in prestito Acquah, compri Lodi (anzi, no, sta gia' li, 
lo trovi in panca), ti fai prestare 1,5 milioni dalle banche e in capo a 
due, tre anni sei stabilmente in EL, no ?
 
Oh, fatti un favore, compra la Gazzetta dello Sport, c'e' un 
interessante articolo su Sassuolo e Carpi. Al Sassuolo quest'anno la 
stagione e' costata 50 milioni, e il preventivo di rientri e' 40. Solo 
di stipendi (perche' si, 'sti maledetti vogliono essere pagati pure ogni 
mese, dopo che hai speso non si sa quanto per il cartellino) spende 35 
milioni, e Berardi prende 1,1 milioni a stagione. Quindi, il riccastro, 
quest'anno va sotto di 10 milioni di euro.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 
 

 ottimo, mo ce potemo fermà qua che tanto mica dovemo arrivà sulla luna...
 
giusto - tre anni fa in B, due anni fa sul fondo della A, lo scorso anno in EL, quest'anno EL ok e A confermata. La ruota si evolve.

 5) parecchi giovani in prestito nelle serie minori (e oggi Alfred si chiedeva se l'anno prossimo....)
 
Alfred chi? Del Vecchio? Il maggiordomo di Batman? Basta che non sia io. Ah, no, ho capito. Gommino. Ma stava solo rispondendo a una domanda sulla permanenza ad Avellino. Siccome non è stupido, vedendo che han preso Iciaso, ha capito che non è che a Torino lo faranno tornare automaticamente. Personalmente credo che, visto che è molto giovane, ancora un anno in B potrebbe farlo. Continuo a vedere grandi parate, ma anche errorini che in serie A ti segnano.
 
Ciò detto, visto il rendimento, quello che sarebbe incomprensibile non venisse trattenuto l'anno prossimo è Barreca. Parigini per la sua età sta facendo cose notevolissime, ma non ancora molto continuo.
 
 

 > forza Toro
 


Per me di prospetti buoni ne abbiamo, avevo dimenticato Barreca. Ventura li inserirà se sarà il caso, credo che dopo quanto visto con Immobile e Benassi  ci si possa fidare del suo fiuto

Takayasu Kenduma ha scritto:

Prendo nota, grazie Taka!
 
 
 
 
 
 
 
 

 boh, sono cose che non capisco.... perchè immobile quando è arrivato era un topplaier? e il Cerci uno forte che lo volevano tutti?
 
Cerci è arrivato a 25 anni
Immobile a 23
Amauri a 34
bo, la differenza la vedo solo io?
 

 due, tre anni sei stabilmente in EL, no ?
 
 
No, riflettendoci meglio io non potrei mai farlo. Non ne ho le capacità.
 
Ma se le avessi la mia sciocca onestà intellettuale, che tu ci creda o 
no, mi imporrebbe di considerare il fatto che grazie alla mia squadra mi 
metto in tasca un sacco di soldi con la mia televisioncina privata, le 
mie rivistine gossip, la mia società quotata in borsa che da quando sono 
presidente è schizzata in alto nel cielo.
Quindi, alla squadra, ai tifosi, alla storia, alla maglia, qualcosa in 
cambio dovrei dare. E cosa se non l'ambizione di diventare sempre 
meglio? Dico l'ambizione, non la speranza che è di coloro che muoiono al 
cesso.
 
Per me, dal mio utopistico punto di vista, questo dovrebbe fare un 
presidente di una squadra di calcio.
Che la realtà sia diversa ce lo so pure io ma non mi chiedere di avallarla.
 
 


Versione corretta: ricevi gratis una societa' in B, senza storia, senza 
infrastrutture, senza squadra (o almeno con pochi giocatori). E in 10 
anni la porti stabilmente a cavallo del 10 posto in A, e per una botta 
di culo anche in EL. E vicecampione d'Italia nel settore giovanile.
 
Pero' ovviamente, siccome a gennaio non hai comprato Acquah o Lodi, 
arrivano subito i geni della calcolatrice che, cifre sbagliate alla 
mano, ti fanno vedere che sono avanzati 2 milioni dal mercato estivo, e 
che sei uno speculatore.
 
Ma lasciamo perdere questo, che e' trito e ritrito, e analizziamo quello 
che e' successo al fallimento del AC Torino.
 
La precedente gestione non ha trovato nessuno che garantisse una 
fideiussione per iscrivere la squadra al campionato. Nessuno. In pratica 
nonostante la marcia dei, boh, quanti eravamo a marciare quando siamo 
andati in B ? nessuno si e' esposto, neanche minimamente per salvare la 
societa'. Ma vabbe', c'era il Lodo Petrucci, ci potevano essere ragioni.
 
A quel punto, un manipolo di speculatori che fanno ? Mettono in piedi in 
fretta e furia un FC Torino, cercano di tenere quattro giocatori da far 
vedere che sempre di calcio si tratta e aspettano il pollo che rilevi il 
tutto per guadagnarci (perche' quello era lo scopo). Ma sorpresa il 
pollo tarda ad arrivare.
 
In pratica in quella famosa estate, manco a 0 euro (che poi quelche euro 
agli speculatori in realta' doveva essere dato) si e' fatta la fila per 
comprare una societa' che, secondo il nostro parere, ha un valore 
inestimabile in quanto a storia, seguito cittadino, potenzialita' del 
marchio. Niente, non si vedeva nessuno.
 
Finche' non e' arrivato Cairo. E poi il resto si sa.
 
Ora, perche' nessuno vuole comprare il Torino Calcio ? manco a 0, senza 
debiti ? Oh, pure l'Alitalia si sono comprati quando qualcuno ha tolto i 
debiti. Perche' nessuno vuole il Torino ?
 
E, se non lo volevano allora, adesso secondo voi c'e' qualche 
possibilita' che qualcuno lo compri, dovendoci anche mettere su qualche 
milioncino (se non altro i 20 per sanare i debiti) ?
 
Perche' mi pare che tutti si riempiono la bocca col valore della 
societa', ma 'sto valore si realizza se la vendi, e se non trovi nessuno 
disposto a comprarla, il valore e' 0 per definizione.
 
Allora, nel 2015, secondo voi, la squadra di una citta' di 900k anime, 
che pero' deve dividere con la Juventus, con tutte le problematiche 
annesse e connesse, incluso il lavoro contro fatto dalla stampa 
cittadina, e' appetibile al mercato ?
 
Perche' se come sembra non lo e', allora ci conviene tenercelo stretto 
Cairo (che non a caso fa affari a Milano), anche se la calcolatrice 
incontrovertibilmente ci dice che mancano 2 milioni al pareggio di 
acquisti-cessioni. Perche' l'alternativa, se esiste, potrebbe essere Proto.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 A confermata. La ruota si evolve.
 
 
Bene, quindi? finito il mondo? siamo alle colonne d'ercole?
O vogliamo provare a scoprire cosa c'č oltre.
No, ci basta stare a cavallo sullo stretto di gibilterra.
 
 

andrea@Home ha scritto:

Ma tutto questo con il fatto che Cairo è un tirchio di merda mi dici che 
cazzo c'entra?

 cesso.
 
Oh, ci risiamo. Brutto, cattivo e ingrato. Prima non facevi una lira 
(pero' non si sa come ha cacciato 25 milioni per risanare i debiti) e 
adesso ci rifiuti di spendere un po' di tutti quei soldi che hai 
guadagnato per merito nostro :-)
 
Io qui ti aspettavo :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 cazzo c'entra?
 
C'entra, perche' e' un tirchio di merda che ci tiene in una posizione di 
classifica che ci fa prendere delle soddisfazioni, perche' e' un tirchio 
di merda che non rischia di farci fallire, perche' e' un tirchio di 
merda che quest'anno ci ha portato in europa, perche' e' un tirchio di 
merda che quest'anno ci ha fatto battere una strisciata, perche' e' un 
tirchio di merda che per 93 minuti ci ha dato l'illusione che si poteva 
non prenderle al derby.
 
Quando il tirchio di merda rischiera' di farci fallire, ci terra' di 
nuovo sull'ascensore fra la A e la B o peggio, smantellera' il settore 
giovanile, allora saro' il primo ad andare a lamentarmi a Milano.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

tutte queste Lodi per questi giocatori fanno Acquah da tutte le parti.
 
Sono due onesti pedatori, ma niente di stravolgente!
 
Non sono arrivati, poco male, non sono necessari secondo me!

 un topplaier? e il Cerci uno forte che lo volevano tutti?
 
Cerci è arrivato a 25 anni
Immobile a 23
Martinez a 21
bo, la differenza la vedo solo io?
 
Non è che mi appassioni molto questa discussione, anche perché trovo pochi 
punti d'appiglio e tante cose fluttuanti (abbiamo venti milioni di 
debito/siamo pari/Cairo specula, per esempio), per cui è difficile fare 
discorsi sensati. Però su questo punto specifico, un punto fermo ce 
l'abbiamo: le formazioni che scendono in campo. Su questo punto specifico 
quindi, non si può dire che Amauri sia arrivato al posto di Cerci o 
Immobile, al massimo al posto di Meggiorini. Cerci e Immobile sono stati 
rimpiazzati da Quagliarella e Martinez, quindi mi sono permesso di 
correggere il quoting qui sopra.
GFO
 
 

 Io qui ti aspettavo :-D
 
 
No, veramente io sono qui da giorni. Sei tu che continui a girare per 
l'isolato senza vedermi. :-D

 No, ci basta stare a cavallo sullo stretto di gibilterra.
 
Boh, diciamo che con la barchetta sto nell'adriatico, nemmeno nel mediterraneo.
 
Per fare la barca grossa ci vuole tempo, e formare anche l'equipaggio. Per ora ogni anno si è andato più in là.... poi sarà merito del solo ventura o meno, vedremo. Io credo che ci sia stata una maturazione societaria non indifferente (non si va più dietro al grande nome, si prende quello giusto). Poi vedremo, ci saranno anche annate storte. Comaunque spendere più di quello che entra non è sostenibile, a mio avviso, se non per un brevissimo periodo.

 discorsi sensati
 
Io non ci capisco molto, ma se Swann scrive:
 
"crediti: 29 milioni debiti: 49 milioni (bisognerà pagarli prima o poi)"
 
a me viene da pensare che siamo sotto di 20 milioni e che qualcuno prima 
o poi li dovra' mettere.
 
Allora, se anno su anno il Torino FC producesse utili, tutto 'sto 
discorso c'avrebbe un senso, ma se non li produce allora e' tutto diverso.
 
Da quel poco che ho capito del post di Swann, ancora non produciamo 
utili, quindi 'sti discorsi di comprare qui e li perche' Cerci e perche' 
Immobile, IMHO, anzi no, come dice Bodo, IMNSHO so' cazzate.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

andrea@Home ha scritto:

... ci ha dato l'illusione che si poteva non prenderle al derby...
vincere con una strisciata...
Oh, avrà ragione Gifo che il Torino non esiste più ma pure lì tifosi so 
belli che andati eh...
 
Questo è quanto ti basta Andrè? beato te.
 
 
Cmq, hai spostato la discussione su cose che non c'entrano un cazzo.
Non sto urlando in piazza Cairo Vattene!!! sto solo dicendo che con lui 
è molto più bravo a farsi i cazzi suoi che quelli del Torino e se siamo 
dove siamo lo dobbiamo a circostanze fortunate come Ventura che lui, a 
fine anno, puntualmente smantellerà per tornaconto personale.

 tutte queste Lodi per questi giocatori fanno Acquah da tutte le parti.
 
 
SBRUONTFL!!!
dopo questa potemo da chiude!
:-D

 Comaunque spendere più di quello che entra non è sostenibile, a mio avviso, 
 
 
 
E chi ha mai detto di spendere più di quello che entra.
Ma almeno quello che entra si.
 
 
 
 
 
 
 
 

 poi li dovra' mettere.
 
Nemmeno io sono un esperto di economia, però fino al fatto che oltre ai 
debiti e ai crediti c'è pure la situazione patrimoniale ci arrivo ;-)
Quindi se hai un disavanzo di 20 milioni tra debiti e crediti e giocatori di 
proprietà per una 40ina di milioni (vado a spanne: 10X3 Darmian-Maksi-Glik, 
più tutti gli altri, i Primavera da cui ricavi in media un 2-300 k, a 40 ci 
si dovrebbe arrivare), vuol dire che sei sopra. Poi ci sono i flussi di 
cassa che sono ancora un'altra cosa. Insomma: è un po' troppo complicato per 
andarci giù a spannate come fai un po' tu e tanto il niubbo, quindi confermo 
di non volermi schierare nella disputa, se non per qualche annotazione.
GFO 
 
 

 l'isolato senza vedermi. :-D
 
No, no. Io ti vedo, tu vuoi che metta i soldi a prescindere perche' te 
li meriti, e se non li mette e' uno stronzo. Vuoi il benefattore. Sei tu 
che ciurli nel manico e inventi giustificazioni fantasiose :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 correggere il quoting qui sopra.
 
E fai bene a ricordarlo, io mi sono inserito nel thread focalizzandomi sul "calciomercato percepito", perchè è di questo che andrea ed il niubbo discutono, alla fin fine.
Con un'osservazione superficiale dal punto di vista tecnico, ma effettiva per quello contabile, chi arriva sostituisce chi parte. 
Quanto a Martinez si è detto sorpreso di giocare cosi' tanto, mentre ad inizio estate GPV si era speso ancora per Barreto ("sarebbe uno da 25 gol a stagione...") e Larrondo era li in bagnomaria ma tutto sommato con le azioni in crescita. Insomma, Martinez non è arrivato con i galloni di titolare ma si è ritrovato nel ruolo per demerito di Barreto, Larrondo ed Amauri e poi con merito ha tenuto il posto. Chapeau a Martinez, mi rende orgoglioso.
 
 
Un po' di fact checking. 
Attacco stagione scorsa:
 
cerci	        1987	26
barreto	        1985	28
immobile	1990	23
larrondo	1988	25
meggiorini	1985	28
 
Media età: 26 lo scorso anno, ovviamente 27 anni questa stagione
 
Dopo l'ultimo mercato estivo
barreto	        1985	29
larrondo 	1988	26
quagliarella	1983	31
martinez	1993	21
amauri	        1980	34
 
Media età: 28.2
 
Dopo il mercato invernale
barreto	        1985	29
maxi	        1984	30
quagliarella	1983	31
martinez	1993	21
amauri	        1980	34
 
Media età: 29
 

 orgoglioso.
 
Vero, ma i conti si fanno ex post. Ex ante Immobile era una ex promessa che 
aveva completamente fallito la prima stagione in A in una squadra media e 
Cerci una eterna promessa mai mantenuta con fama di casinista dello 
spogliatoio.
GFO
 
PS E Gazzi era un esubero, e invece è stata la soluzione a una serie di 
problemi del centrocampo. 
 
 

 che ciurli nel manico e inventi giustificazioni fantasiose :-)
 
 
None, ma quali fantasiose!
Io voglio che li mette perché li guadagna anche grazie al Torino.
Tu dici che è legittimo che non li mette perché il Torino è suo e dei 
soldi che ci guadagna ci fa quello che vuole.
Altro che ciurle!

 problemi del centrocampo.
 
Certo, pero' è piu' difficile distinguere le operazioni di mercato dal lavoro di GPV. Per Cerci, GPV stesso ne era stato il garante, quindi il rischio era meno elevato di quel che appare.
La mia opinione è che quest'anno grazie al lavoro di GPV il Toro occupi piu' o meno le posizioni dello scorso anno _nonostante_ un mercato che ne ha indebolito l'attacco. Alla prova dei fatti delle prime giornate potenzialmente pure il centrocampo (pensando a chi doveva esserne il titolare) si era indebolito.
Quindi ad Agosto avevamo un mercato che proponeva un attacco piu' debole e vecchio, con un prospect come Martinez con meno aspettative di quelle riposte su Immobile o Cerci al loro acquisto. 
Il tutto doveva essere compensato da un centrocampo piu' tecnico con punti qualificanti Nocerino e JMSM, il ritorno di Elka, la conferma di Vives. Perez non so cosa doveva essere.
Benassi era il "male minore" della perdita di D'ambro, Gazzi era in partenza perchè inadatto al centrocampo a tre, Peres era stato vicino al taglio (a leggere le cronache di Bormio).
 
Insomma, con un FDC in panca al posto di GPV non saremmo dove siamo, quindi c'e' poco da ringraziare Cairo per la campagna acquisti.

 quindi c'e' poco da ringraziare Cairo per la campagna acquisti.
 
Mah non mi pare che nessuno qui abbia mai pensato di ringraziare Cairo per 
la campagna acquisti, nemmeno Andrea, mi pare.
GFO 
 
 

 perché 5 minuti prima di morire era vivo.
 
Ovvero GPV è quel che si dice "un signle point of failure", ovvero, se fallisce lui o se ne va, la baracca crolla. Non mi pare  il risultato che ci si aspetti da una "lean organization" stabile come la descriveva qualcun altro.

 la campagna acquisti, nemmeno Andrea, mi pare.
 
ma per carita'. Qui non c'e' da ringraziare nessuno, perche' mi pare 
ovvio che Cairo pensi in primis al suo, inteso come "non ci voglio 
mettere di mio, se possibile, niente di piu' di quello che ci ho messo".
 
Il mio punto e' che comunque sono due anni che la facciamo con una certa 
logica, il che non assicura CL o EL, ma almeno presuppone intelligenza 
in societa', e non mi pare poco.
 
Poi per il resto, che Dio ci mantenga in forma Ventura ancora per molti 
anni, perche' e' evidente che il Torino potra' mantenere 'sto livello 
solo finche' non si ricomincera' a fare cazzate (qualcuno ha detto 
Fiore, Barone, Recoba, Coco, Lodi ... ah, no, Lodi no ;-) ) e finche' la 
scelta dell'allenatore privilegera' quelli in grado di insegnare calcio 
e far crescere dei prospetti. Altrimenti so' dolori.
 
Oh, dieci anni fa parlavamo del Torino e del fatto che avremmo tutti 
voluto che si sostenesse sui giovani della Primavera, gente come 
Cravero, Lentini, Marchegiani e cosi' via.
 
Oggi ancora la primavera non funziona a quei livelli, ma da segnali 
incoraggianti, e nel frattempo invece dei Recoba e dei Pancaro abbiamo 
cominciato a comprare i Martinez, i Jansson, gli Immobile (che non ci 
dimentichiamo che l'abbiamo preso dal Genoa dove faceva la panca e 
sembrava un mezzo bidone) e i Peres,  e tocca sentire gente che si 
lamenta perche' non abbiamo preso Lodi che c'ha 31 anni.
 
NeverAJoy :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea


Perche' abbiamo speso di piu' di quello che entrava negli anni 
precedenti, e adesso tocca ripianare.
 
Ma fammi capire, tu ti compri una casa e fai un bel mutuo. Con quello 
che guadagni paghi il mutuo e mantieni la famiglia, ma non ti avanza 
niente da mettere da parte. E vabbe'.
 
Poi un anno ti dice bene, e ti avanzano dei soldi da mettere da parte.
 
A quel punto tua moglie arriva a ti fa: "pezzente, braccino corto, 
andiamo a comprare una nuova casa piu' grande, facciamo un mutuo piu' 
grosso, tanto quest'anno hai guadagnato di piu'".
 
Tu la casa la compri ? O ti viene da pensare "e se l'anno prossimo di 
piu' non guadagno che faccio, mi trovo un mutuo piu' pesante, e come lo 
pago ? "
 
Perche' se compri la casa piu' grossa, niente da dire. Rispetto la coerenza.
 
Se invece i soldi te li tieni da parte ti mando il Niubbo a dirti che 
sei uno speculatore, un ingrato, uno che non si preoccupa del benessere 
della sua famiglia e non la fa vivere nella casa migliore possibile :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ae934177-d3a4-4e61...@googlegroups.com...

Non lo so, stai parlando con me, io non mi sono mai sognato di definire il 
Torino FC un'organizzazione stabile, non esiste nemmeno una sede degna di 
questo nome, figurati.
Per quanto riguarda i paragoni ci sono delle vie di mezzo, se me lo paragoni 
a FDC, vinci facile, ma da iperventuriano quale sono sempre stato, non penso 
che sia impossibile trovare un altro allenatore che sia in grado di fare un 
buon lavoro come ha fatto lui, difficile, certamente, ma non impossibile. 
Per cui concordo con te che ci sia in questo momento un punto critico 
(preferisco usare l'italiano quando esiste un termine adeguato) 
nell'organizzazione del Torino FC, ma questo punto critico non è "Ventura", 
è "l'allenatore".
GFO 
 
 

 
http://torino.repubblica.it/cronaca/2015/02/11/news/cairo_orgoglio_toro_siamo_davanti_a_milan_e_inter_e_vogliamo_l_europa-107038995/?ref=search
 
 
io che cerco di scordarmi che è il peggiore che abbiamo mai avuto, o almeno tra quelli visti da me ... 
Andasse a vedersi quante ne ha vinte e quante ne ha perse in 10 anni prima di gongolarsi per 12 punti di fila. 
Prima dei dei 4 anni di SSL era lo zimbello della serie A e dal prossimo anno, tanto SSL se ne andrà, tornerà ad esserlo.
 
 
 
 

 E' così?
 
NO. Scritto più volte. Forse quest'anno. Se si scrive che con la plus di ogbonna (+15) si son fatti +3 milioni di utile ante imposte e 1 di utile finito,  vuol dire che il resto è in perdita.

 della sua famiglia e non la fa vivere nella casa migliore possibile :-D
 
 
 
LOL!
:-D

 utile finito,  vuol dire che il resto è in perdita.
 
 
Ok, grazie.


 
Scusa Swann, capisco che magari la risposta non ce l'hai a portata di 
mano, nel qual caso non preoccuparti neanche di trovarla. Hai detto che, 
se escludiamo i movimenti di mercato, il Toro e' in perdita.
 
Di quanto ? in pratica, tolto il mercato, quanto perdiamo ogni anno ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:z2lDw.734833$NM4.4...@fx15.am4...

Se posso permettermi, amplierei la domanda a Swann, sempre che abbia modo di 
rispondere: esiste (può esistere?) una squadra di calcio professionistico in 
Italia o in Europa che possa vantare un utile di gestione escludendo i 
movimenti di mercato? (cioè in pratica costi di gestione e ingaggi giocatori 
e personale vs. incassi di biglietteria, diritti, sponsor, ecc)
GFO 
 
 

 movimenti di mercato ?
 
Lo sai che e' interessante. Perche' ammettendo che non esiste, vuol dire 
che le societa' di calcio sono per definizione tutte in perdita.
 
Che l'unico modo di porre un limite alle perdite sono le plusvalenze dei 
giocatori e che quindi l'unica modalita' di sopravvivenza di una squadra 
di calcio e' il modello parma o udinese e tanto culo.
 
In pratica devi comprare decine e decine di giocatori nella speranza che 
almeno tre o quattro possano essere rivenduti a cifre tali da coprire 
almeno parte della perdita, e gli altri li mandi a stendere non appena 
ti accorgi che non genereranno sufficente margine.
 
Oppure ci vuole qualcuno che coscientemente decide di "spendere" quei 
soldi nel nome di un ritorno. In pratica invece di spenderli in 
pubblicita' si compra una squadra e ci mette i soldi che altrimenti 
avrebbe dato ad una societa' per farsi fare delle pubblicita' mirate.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Puoi cominciare dal link del report deloitte che avevo linkato giorni fa. 
http://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-football-money-league-2015.PDF
 
 
Tra l'altro, e lo chiedo piu' a Swann, a che serve l'utile di gestione se non a creare dividendi per i soci a fine anno? Questo non è l'unico modo di "fare i soldi", lo è ad esempio reinvestire gli utili insieme ai presttiti ( che sono un passivo contabile) per far crescere il valore dell'impresa. Ovviamente il valore dei calciatori di proprietà rappresenta per una società di calcio il valore immobilizzato piu' tangibile, ma al tempo di tv ed internet c'è altro da contare nella colonna dell'attivo.
Ad esempio al valore puo' contribuire la popolarità del team, l'ampiezza del bacino di "tifosi" pronti a pagare per qualcosa legato al team. 
L'avviamento di un'azienda ha valore
http://www.brandfinance.com/images/upload/brandfinance_football_50_2014_web.pdf
 
 
Lo stesso vale al di fuori del calcio: l'indebitamento verso un venture capital non preoccupa chi sta creando una app che vuole vendere per "miglioni" alla apple o a facebook.

 
http://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-football-money-league-2015.PDF
 
 
Sai che non ci ho capito un cacchio ? In pratica da li si capisce quanti 
soldi sono entrati e come sono ripartiti, ma non si capisce quanti ne 
sono usciti.
 
Per dire, l'Inter l'anno scorso ha avuto entrate per 164 M, di cui il 
52% di diritti TV. Ma quanto ha speso di stipendi, gestione impianti, 
trasferte e spese varie ?
 
Il Napoli ha incassto 164,8 M, di cui il 65% di diritti. La Juve 279,4 
di cui il 55% di diritti TV.
 
Ma quanto spendono 'ste squadre ? Se il sassuolo spende 35 milioni di 
euro l'anno in stipendi, quanto spende l'Inter ? e il Napoli ?
 
Vanno tutte in rosso e poi ci pensa Goldman Sachs a coprire i debiti 
finche' non gli nasce in casa un Pogba da vendere a 100 Milioni ? Oppure 
finche' non falliscono perche' nessuno li copre piu', tanti saluti al 
fisco e ai creditori, e tanto col Lodo Petrucci al piu' si riparte dalla 
B ?
 
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Il rapporto Deloitte e` carino, nel senso che ti da un'idea delle dimensioni dell'indotto attorno a questi mega-club ...ma non da` per niente un'idea precisa di COME STANNO di salute i vari club.
Per es. i ricavi sono suddivisi in:
- botteghino
- broadcasting (diritti TV e simili)
- commercial (merchandising, sponsor e simili)
ma subito nella sezione "how we did it" dichiarano che non contano nei ricavi 
il calciomercato (WTF?!?) per cui chiaramente anche solo dal lato ricavi i dati lasciano il tempo che trovano.
Poi il lato uscite manco c'e` ...
secondo me per le risposte alle domande fatte in questo thread a partire da Godel, e` molto meglio rifarsi alle analisi dei siti come tifosobilanciato (ma ce ne sono anche altri). 
Certo, bisogna fare piu` fatica ma secondo me ci sono dati molto piu` interessanti e completi che nel report Deloitte.


momento... il calciomercato è quell'attività per cui valuti un gatto 1 milione di euro perchè lo hai scambiato con due topi da 500 mila.
poi, di nuovo, il cash flow è una componente del valore di un'azienda, non solo lo stato patrimoniale. Altrimenti Il chlsea vale meno della squadra di calcetto del bar che con 300 euro di sponsor si pagano palestra e riscaldamanto e ognuno si compra maglietta e scarpe.

 B ?
 
quindi, secondo te, per ora i coglioni di turno sono questi? 
http://en.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs
 


No, no, ci mancherebbe altro, quelli di soldi alla fine li devi 
restituire. Non penso sia un caso che vogliono un nuova societa' che 
gestisce solo le entrate, per darti un prestito :-)
 
Pero', l'Inter, che l'anno scorso ha avuto entrate per 164 milioni (non 
so le spese) e ha chiesto un prestito di 250 milioni, in 7 anni, come lo 
restituisce ?
 
Soprattutto in considerazione che il 55% sono diritti TV e l'anno 
prossimo con buona probabilita' non faranno manco l'EL, e hanno appena 
speso 50 milioni di giocatori.
 
O fa profitti anno su anno che coprano almeno gli interessi piu' una 
parte del debito, e allora chiuso il discorso.  Ma se neanche fa 
profitti e tutto si basa sulle plusvalenze del calciomercato, come lo 
ripagano 'sto debito ?
 
Infatti tutto parte dal discorso di GiFO sull'esistenza o meno di una 
societa' che riesce ad essere profittevole al di la del calciomercato.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 il calciomercato (WTF?!?) per cui chiaramente anche solo dal lato ricavi i dati lasciano il tempo che trovano.
 
Ecco, su questo non sono d'accordo. Il calcio mercato e' una variabile a 
se, e merita comunque una gestione separata. Mentre le entrate dovure a 
TV, Biglietti e Commercial invece ti danno un'idea di quanti soldi muove 
il club.
 
Se scopriamo, faccio esempi a cacchio, che il RM incassa 600M l'anno, ne 
spende 490, vuol dire che anno su anno mediamente gli avanzano 100 
milioni, quindi pure ammesso che abbiano debiti per 200 o 300, non e' un 
problema, sono movimenti che hanno un senso. Magari l'anno scorso hanno 
preso Bale per 100 milioni, sono andati sotto, ma poi hanno vinto la CL 
e questo ha aumentato per due anni le entrate da sponsorizzazioni e altro.
 
Ma se invece ne spendono 640M, il debito come fanno a saldarlo, visto 
che ogni anno aumenta di 40 M ? Puoi anche cominciare a vendere 
giocatori, cosi' il calciomercato rimane in attivo, ma questo puo' 
succedere un anno, due anni di fila, dopo di che non e' che ti rimane 
tanto da vendere.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 societa' che riesce ad essere profittevole al di la del calciomercato.
 
il profitto secondo me si legge al di fuori della partita doppia della società.


Se non vi spaventano i numeri qui c'è il Man utd:
http://www.marketwatch.com/investing/stock/manu/financials
 
Bisogna selezionare sopra i numeri cosa si vuol vedere ( occhio ai deboli
di cuore, che nel balance sheet 2010 compare 1b dj debiti: it's the
American way: compro la squadra indebitandomi come un matto e poi scarico
il debito sulla società )

 GFO
 
nei post mi son sempre fermato a discutere l'ultima riga. A livello di ebitda (risultato prima di interessi tasse ammortamenti e altre belle cose) il torinofc genera 4-5 milioni di utile (insomma il giro delle plusvalenze è sostanzialmente neutro con gli ammortamenti (vedi alla voce investimenti in giocatori). (questo è anche il primo e  più semplice livello del cash flow, nel senso che si guarda questo per vedere se la società almeno sta in piedi e se dalla sua attività genera soldi).
Resta l'enorme sbilanciamento nella distribuzione dei ricavi al netto delle plus
 
biglietti: 5,1 m
sponsor/pubblicità: 6,6m 
tv: 34,8m
 
 
 
Di sicuro il man utd genera utili; penso anche l'arsenal, le spagnole non so, il chelsea mi pareva di no, le tedesche fan faville: nel 2013 il bayern registrava un ebitda di 95,6 milioni a fronte di 432m di ricavi e un utile ante imposte di 22m (14m dopo le imposte): qui viene fuori anche l'altro danno pazzesco che lo stato italiano crea a qualsiasi impresa che paga un botto di stipendi e non fa molti utili: il bayern paga 8 milioni di tasse su 22, il torino fc 2,5 su 3,5 (1)); il dortmund ha fatto nel 2014 16 milioni di utile su 240 milioni di fatturato, 36 milioni di ebitda (mi pare di capire).
 
1) a parità di risultato il torinofc pagherebbe le stesse imposte del bayern, visto che l'incidenza dell'irap, al momento doppia rispetto all'ires (1,6 mil vs 0,8), su un utile di 22  scende molto  e il totale complessivo malcontentato sarebbe 8 milioni (6 di ires  e 2 di irap) (2)
2) va detto che magari per fare 22 milioni di utile, 30 milioni di stipendi non basterebbero,

On Saturday, February 14, 2015 at 10:11:42 AM UTC+1, Swann wrote:
ERRATA CORRIGE: L'EBITDA DEL TORINO FC E' DI 6,2 MILIONI

 non ho controllato, vi dò un paio di flash soggettivissimi.
 
avevo iniziato volenterosamente a leggere tutti i post di questo 3d ma 
si è fatta una certa e sono troppi, che sviluppi ci sono stati?
Devo saperlo.
Cioè se ci siamo già venduti Darmian, Peres, Maksimovic, Glik, Gazzi, El 
Kaddouri, Ventura, Cairo, Superga, il Fila, la Maratona e metà museo del 
Grande Torino e della Leggenda Granata, credo mi convenga almeno disdire 
Sky Calcio a maggio e poi si vedrà.
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 Di sicuro il man utd genera utili; penso anche l'arsenal, le spagnole non so, il chelsea mi pareva di no, le tedesche fan faville: nel 2013 il bayern registrava un ebitda di 95,6 milioni a fronte di 432m di ricavi e un utile ante imposte di 22m (14m dopo le imposte): qui viene fuori anche l'altro danno pazzesco che lo stato italiano crea a qualsiasi impresa che paga un botto di stipendi e non fa molti utili: il bayern paga 8 milioni di tasse su 22, il torino fc 2,5 su 3,5 (1)); il dortmund ha fatto nel 2014 16 milioni di utile su 240 milioni di fatturato, 36 milioni di ebitda (mi pare di capire).
 
Ok, quindi c'e' un modo di fare soldi con le squadre di calcio.
 
E tanto per tornare a Deloitte, il ManUtd dipende dalla TV per il 31% e 
da incassi da merchandising e altro, per il 42%. Il Bayern M. 
addirittura dipende dalle TV per il 22% e da commercial per il 60%. Il 
Borussia D. tv al 31% e commercial al 47%.
 
Per dirla in soldi, dalla voce commercial, che include merchandising, 
sponsorizzazioni e altre operazioni commerciali, il Bayern ricava 292 M, 
il ManUtd 228 M, il Borussia D 125,5 M.
 
Tanto per avere un confronto, la Juve ne fa 84.
 
Direi che il problema in Italia e' proprio che ormai siamo diventati una 
massa di tifosi da salotto, che spendono i loro 15 euro per Sky o 
Mediaset e si sentono soddisfatti cosi'. il Bayern e il ManUtd 
guadagnano da merchandising e sponsorizzazioni piu' del complesso delle 
entrate della Juve.
 
E non puo' essere solo questione di avere lo stadio di proprieta', 
perche la Juve ce l'ha gia' da qualche anno.
 
Il problema e' che quando il 60% delle tue entrate sono diritti TV, come 
succede al Napoli, allora diventa evidente che comanda la TV. E allora 
ti trovi due partite al sabato, una a pranzo, una di sera, una di 
lunedi' pomeriggio. Ti trovi le telecamere che inquadrano il poveraccio 
in mutande nello spogliatoio, che fermano per due minuti uno che 
dovrebbe tornare con i compagni nello spogliatoio all'intervallo.
 
E ti trovi i Lotito che si lamentano perche' se in A ci vanno Carpi, 
Frosinone e Latina non si sa piu' a chi venderli 'sti diritti TV e 
comunque perdono di valore.
 
Vuoi aiutare il Toro ? Cancella e fai cancellare l'abbonamento a Sky e 
Mediaset (ma non per vederla a scrocco in streaming). Swann, sei tu che 
dicevi che il problema con Cairo e' che il Toro non e' piu' Toro ? Bene, 
togliamogli i soldi delle TV, a quel punto giocoforza tutti dovranno 
tornare a puntare sulla fidelizzazione dell'utenza, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 il debito sulla società
 
Modello Rometta. Hanno appena accumulato 200 milioni di debiti per la 
maggior parte usati per saldare quelli verso le societa' di Pallotta :-D
 
In pratica se va tutto a rotoli, lui piu' o meno si e' gia' sfilato per 
la maggior parte. Vai Niubbo, comprati pure tu una squadra di calcio ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 tornare a puntare sulla fidelizzazione dell'utenza, no ?
 
per fidelizzare l'utenza occorrerebbe avere uno stadio che sia fruibile, che gli ultras sian fuori dalle palle, che se sul tuo biglietto c'è scritto fila 15 posto 12 tu ti sieda lì a qualsiasi ora arrivi. Io non so nemmeno dove sia il mio posto allo stadio, ma penso proprio in mezzo alla maratona. Non ci sono mai andato.
Ora noi abbiamo uno stadio dove andare al cesso resta un'esperienza anni 70; dove se hai voglia di bere qualcosa cazzi tuoi; se hai voglia di mangiare cazzi tuoi. 
Non dico di arrivare ad avere stadi come in Usa, o Inghilterra o Germania,  ma perlomeno un posto che non sia solo anello con posti a sedere magari sì.

 Non dico di arrivare ad avere stadi come in Usa, o Inghilterra o Germania,  ma perlomeno un posto che non sia solo anello con posti a sedere magari sì.
 
Parliamo anche di visibilità, di accessibilità dentro e fuori, di sensazione di sicurezza, di biglietterie (i cartelli scritti a pennarello con mano incerta ed appesi con lo scotch dei pacchi non si possono vedere).
Pero' siamo latini, mediterranei. Se dobbiamo copiare "modelli alti", possiamo copiare il Galatasaray o il Barcellona ed il Real. Per l'Inghilterra siamo troppo truzzi.

 per fidelizzare l'utenza occorrerebbe avere uno stadio che sia fruibile, che gli ultras sian fuori dalle palle, che se sul tuo biglietto c'è scritto fila 15 posto 12 tu ti sieda lì a qualsiasi ora arrivi
 
Ma noi stiamo andando proprio nel senso opposto. E' evidente che in 
Italia l'attuale strategia sia di non mandare la gente allo stadio.
 
Fra tessere del tifoso, blocchi di trasferte, prezzi da furto, mi pare 
che si faccia di tutto per lasciare la gente a casa a vedere le partite 
in TV.
 
Forza TORO
 
	Andrea