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Titolo: ***CAPOLAVORO*** Ricordati di me

Muccino e' l'unico regista di oggi in grado di raccontare l'Italia dei
nostri giorni. Questo e' un dato di fatto. E Ricordati di me e' la sua
commedia di costume piu' matura, globale e narrativamente compiuta. Un'opera
spietata, sconvolgente oserei direi, in grado di avviluppare lo spettatore
in tutto un risucchio di emozioni: partecipazione, commozione, ribrezzo,
suspense, risata liberatoria. Il meccanismo narrativo, qui assolutamente
perfetto, non lascia davvero scampo. Nessuno oggi e' in grado, in Italia, di
realizzare un cinema cosi' moderno, cosi' "caldo", cosi' ampiamente
spettacolare e al tempo stesso cosi' acuto nel descrivere il presente. E il
percorso Come te nessuno mai - L'Ultimo bacio - Ricordati di me ci mostra un
regista in continua evoluzione, che si supera di film in film affinando
sempre di piu' le sue doti. Adesso lo sguardo e' finalmente maturo, anche se
debitore delle ultime tendenze del cinema americano contemporaneo (in
particolare Magnolia): ma quello che racconta e' tipicamente italiano, e
questo e' quello che conta. E Ricordati di me, a differenza dell'Ultimo
bacio, trabocca ancor piu' di vita vera. Personaggi come quello
dell'aspirante letterina sono tragicamente reali, cosi' come reale e' tutto
il sottobosco che ci viene presentato (cene con i vip, feste, provini,
personaggi squallidi, ecc.). Anche un episodio come quello del fratellino
che organizza la festa solo per far colpo sulla pischella e' assolutamente
realistico e toccante. I personaggi assumono uno spessore tragico, nella
loro normalita' nella quale ognuno di noi riesce ad identificarsi. Il film
di Muccino veramente parla a tutti, e non risparmia nessuno. Unico nella sua
capacita' di raccontare il presente: si pensi a dettagli come l'onnipresenza
dei cellulari che squillano, la gente che ansima e si fa forza prima di fare
la telefonata decisiva, che si rinchiude in bagno, eccetera eccetera. E'
vita vera, qui perfettamente, miracolosamente, traslata in cinema. Muccino
dimostra un controllo sul mezzo totale e assoluto, e' un mostruoso animale
da cinema in grado di gestire a livelli altissimi sia l'aspetto tecnico che
quello di direzione degli attori (cosa davvero unica in Italia: addirittura
anche il Muccino junior qui recita benissimo). E me ne fotto che nelle
interviste balbetta o declama banalita': evidentemente non e' un grande
oratore, sti cazzi. Ma sa fare cinema, cosa che piu' conta, e con Ricordati
di me veramente segna un punto di non ritorno per tutta la nostra
cinematografia. Il terzetto Procacci-Muccino-Montarsi sta riscrivendo a
caratteri di fuoco la storia del cinema italiano, ne sta organizzando le
regole e le tendenze per il futuro. Chi fa finta di non accorgersene, e
preferisce rinchiudersi nell'astio dell'intellettuale scandalizzato per
siffatto successo di pubblico e di marketing, e' una persona molto molto
ottusa, che davvero non vuole vedere ne' sentire.
--
George Kaplan



mah

 mah
un pņ come il tuo quoting



gią

 ottusa, che davvero non vuole vedere ne' sentire.
che palle, vuol dire che dovrň vederlo...
ma il fatto č che mi hanno rotto i coglioni queste storie italiane su
famiglia, amore, tradimenti...
non si inventa mai un cazzo di nuovo in Italia!
credevo che anche tu la pensassi cosě !
ciao

 non si inventa mai un cazzo di nuovo in Italia!
e infatti la grandezza di muccino è proprio nella straordinaria capacità di
trattare temi classici, fin scontati se vuoi, in modo assolutamente nuovo
(almeno per quanto riguarda l'Italia)...

 il sottobosco che ci viene presentato
Ho appena visto Ozpetek e ho pensato il contrario, questa si' che e' vita
vera, non tutte le farloccate di Muccino.
Dopo ne scrivo.


Senza rinchiudersi nell'astio dell'intellettuale scandalizzato, che è un
vestito in cui tra l'altro personalmente non mi sono mai sentito a mio agio
e non sono uso ad indossare, credo che si possa ancora andare con i piedi di
piombo nel giudicare il regista in questione. Senza essere ottusi, guardando
e sentendo e osservando, secondo me è un fenomeno che scoppia, o che
cambierà di brutto in futuro. Però aspetto, per ora posso dire che mi aveva
entusiasmato di più l'ultimo bacio di quest'ultima pellicola.
Nell'ambiente circola una battuta: di questo passo tempo 3 anni vedremo il
muccino horror. Dopo il prossimo film che sarà sul disagio della terza età,
infatti, finalmente farà un bel film di fantasmi...
C'è da credergli?
Vandalist

vera, non tutte le farloccate di Muccino.
Idem :)
--
Marta 
 

"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
news:lLl8a.169071$YG2.5...@twister1.libero.it...
non ci credo al capolavoro, Muccino è limitato, è strutturalmente incapace
di realizzare un capolavoro

 credevo che anche tu la pensassi cosě !
Infatti Muccino ha svecchiato il modo di fare cinema, ma non ancora i
contenuti. Ai contenuti ci pensera' l'avvento della nouvelle vague romana.
Ma intanto un Muccino come fenomeno di transizione, come battistrada, e'
davvero necessario.
--
George Kaplan

 film?
Ricordati di me e' un fottutissimo bel film. Scritto, diretto e recitato con
un talento non comune. Un'opera che complessivamente naviga su alti livelli,
capace di gestire un racconto corale e di torcere le budella allo
spettatore. E anche con qualcosa di non banale da dire. Non vedo,
sinceramente, che difetti gli si possa amputare se non stando in malafede.
--
George Kaplan

 vera, non tutte le farloccate di Muccino.
Mno, e' vita vera anche quella di Muccino, solo che la racconta in modo
meno... boh. Non mi emoziona, non mi lascia nulla, alla fine. Forse
perche' e' piu' cinico, meno coinvolto, piu' distaccato di Ozpeteck.
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

 perche' e' piu' cinico, meno coinvolto, piu' distaccato di Ozpeteck.
Se posso abusare di una frase abusata, la vita di Muccino e' "plasticosa",
finta, distante nei temi, negli atteggiamenti, nei rapporti.
La societa' e' fuori, la societa', come relazioni tra le persone, dove il
lavoro e', per tutti, la principale di queste e' assente.
Non ditemi "si, ma i personaggi di Muccino lavorano". Perche' non e' vero.
La prospettiva e' personale, intima, interna. I problemi col lavoro hanno
solo attinenza con la sfera personale o dell'amicizia, non ci sono problemi
che siano esterni al singolo, legati al lavoro, in una parola, sociali.

finta, distante nei temi, negli atteggiamenti, nei rapporti.
No, Muccino e' meno caldo perche' meno coinvolto a livello di giudizio.
Ma va bene cosě, perche' racconta storie glaciali.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Ma va bene cosě, perche' racconta storie glaciali
Pero' qui sono meno d'accordo, il ghiaccio non urla. I film di Muccino
sono proprio troppo urlati.


sono proprio troppo urlati.
Io trovo che questo invece ribadisca molto bene il concetto. Non sono le 
urla deputate a trasmettere emozioni. Non importa quanto possa urlargli 
contro la Morante, Bentivoglio non e' piu' innamorato di lei. E la scena 
finale e' perfettamente esplicativa:
[SPOILER]
Bentivoglio, pur circondato (o meglio accerchiato) dagli affetti familiari, e' un
uomo tragicamente solo.



Francamente non mi considero in malafede, però che sia un film privo di
difetti mi sembra davvero troppo.

 nostri giorni. Questo e' un dato di fatto.
Beh, d'altro canto che Jackson e' l'unico capace di raccontarci La Terra di
Mezzo al calare della Terza Era e' una Verita' Rivelata portata dalle
Pleiadi dal Capitano Argent sul suo vascello di luce mistica ^___^

> che palle, vuol dire che dovrņ vederlo...
Una sola parola: salvati!
Ma, d'altro canto, non e' come la droga, non provoca assuefazione (anzi) -
quindi potrebbe rientrare tra le esperienze che, se proprio si vuole, allora
e' meglio fare al piu' presto, come il morbillo...

 contro la Morante, Bentivoglio non e' piu' innamorato di lei. 
Ma neanche lei e' piu' innamorata di lui, si capisce perfettamente che
lo vuole li' solo per non ammettere un fallimento. Tuttavia, a mio modo
di vedere, una coppia come quella, che ormai non ha piu' nulla da darsi,
renderebbe assai meglio il vuoto che la circonda con dei gelidi silenzi.
Per quanto non ami le urla, capivo quelle del Carlo e della Giulia de
L'ultimo bacio, che si amano ancora. Qui, proprio non ci stanno.


 sinceramente, che difetti gli si possa amputare se non stando in malafede.
Vabbè che ami l'horror ma si dice IMPUTARE.
D,,,,

George Kaplan <george...@libero.itt> ha scritto:
...
(snip)
...
Sembri sempre di piu' la parodia di te stesso.
-- 
Giuseppe
(UFV: La Felicita' Non Costa Niente - I Vitelloni (VHS) - Le Iene (VHS) 
- Lord Of The Rings: The Two Towers - La Finestra Di Fronte - Nido Di Vespe
 - America 1929: Sterminateli Senza Pieta' - Marie-Jo E I Suoi Due Amori)

Vabbč che ami l'horror ma si dice IMPUTARE.
;)
-------------------
-non sono un medico, non sono un avvocato, non sono nemmeno
 laureato ad harvard, e non sono luterano.
-non sei luterano?
ufv: essere e avere/ricordati di me/peut-etre/
     sognando beckham/prova a prendermi/il fiore del male/

 diretti. Credo che in questo America oggi sia maestro.
Appunto, e' quello che ti dicevo, cioe' che Muccino comunque un giudizio
piuttosto chiaro e inequivocabile lo da', senza pero' per questo diventare
moralistico. Non so, a te sembra invece che rimanga neutro, imparziale?
--
George Kaplan

 wrote in message puA8a.212

Senti ma quand'e' che esce sto cazzo di dvd finale di nove ore col
superbackstage e le scene inedite e il diario di lavorazione di ventotto ore
cosi' finalmente te lo ficchi in culo e ti levi dalle palle?
--
George Kaplan

 nostri giorni. Questo e' un dato di fatto.
Kappone, stai diventando un aspirante regista integrato
nel potere!
La tua lingua sta pulendo tutte le strade e i vicoli della
capitale........raccojilaaaaaa
Luke

 nostri giorni. 
col cavolo
per fortuna ce ne sono di meno superficiali
N.

 capitale........raccojilaaaaaa
Ma tu non eri quello che ha recitato in Un posto al sole? Bella coerenza.
Scommetto che di nascosto hai spedito il curriculum pure a Muccino, pero'
pubblicamente fa piu' figo parlarne male...
--
George Kaplan

 wrote in message 

Tipo?
-- 
George Kaplan

 cosi' finalmente te lo ficchi in culo e ti levi dalle palle?
Senti, ma quand'e' che smetti di leggere i miei post, che ti sale la
pressione e ti fa male? Killfilami e basta, no? :o)

 Tipo?
"L'ora di religione", e anche Ozpetek

 oratore, sti cazzi. 
Ma sa fare cinema, cosa che piu' conta
Marchio a fuoco questo semplice punto. Questo per sottolineare
semplicemente che chi critica Muccino per come si espone in Tv (dove
effettivamente fa la figura dell'idiota) è assolutamente in malafede.
Concordo con gran parte della rece del Kaplan. Il film è perfettamente
in linea con "l'ultimo Bacio" , che a dire il vero mi era piaciuto sin
da subito, (al contrario dell'iniziale diffidenza di mezzo ng,
compreso i cazzuti romani).
Muccino è l'unico in grado in italia (tra gli under 40) di saper
raccontare per immagini, con classe e conoscenza di cinema. Lo dico
perchè sto dando ancora delle personali possibilità al cinema italiano
guardando imperterrito persino l'ultimo Calopresti e Faenza e vedo che
si riesce persino a peggiorare (provare per credere "la felicità non
costa niente" e "prendimi l'anima" sono tra i film più brutti della
storia dell'intero cinema italiano, due chicche da non perdere!).
Insomma mi associo agli applausi per Muccino
Ed Crane

 e anche Ozpetek
Rotfl, ma finitela, per favore. Ozpetek, pur da discreto regista qual è, sta
davvero anni luce distante dal talento di Muccino.
E non capisco dov'è la superficialità di Muccino.
Se i film di Muccino sono superficiali lo sono anche Il Sorpasso, Una Vita
Difficile, C'eravamo tanto amati, tutti i film di Monicelli, per citare i
tre maggiori autori della commedia.
[qualche SPOILER]
Cambiando argomento: ora che ci penso, sarebbe davvero interessante rivedere
Le Fate Ignoranti per paragonare il suo trashosissimo incidente d'auto con
quello di Ricordati di me. La scena di Ozpetek è talmente ridicola che la
platea ride per un minuto intero, la scena di Muccino è talmente
sorprendente e commovente che la platea piange per un quarto d'ora.
Sembrerà una piccolezza (e non lo è), ma è anche da questo che si intuisce
la grandezza di un regista.
- -
Travis Bickle
"Tutti sanno che si può fare tutto nel cinema.
Essere semplici è difficile. Più siete semplici,
più siete complicati al tempo stesso, ma in
modo più profondo, non superficiale."
Roman Polanski

e anche Ozpetek
Non lo so, i suoi film non li vado a vedere perche' pare che lui sia frocio.
E manco e' di nazionalita' italiana, oltretutto.
--
George Kaplan

 contenuti. Ai contenuti ci pensera' l'avvento della nouvelle vague romana.
ma rotfl ! quale cazzo di novelle vague vagheggi ? stai vedendo cose che
altri umani mai hanno visto ?
o parli di te stesso ? :-)
--
----------------------------------------------------------------------------
"Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo, in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi." Hermann
Goering, Capo delle SS tedesche, al processo di Norimberga.

idioti.
ci sono anche posizioni intermedie...
saluti
-- 
Luigi "Fry" Pepe
f...@antisociale.it
ICQ: 1194709
http://www.antisociale.it

 E manco e' di nazionalita' italiana, oltretutto.
Si', piu' o meno come Shyamalan non e' americano.


 E manco e' di nazionalita' italiana, oltretutto.
Io non ci vado perché fino ad adesso la gente a cui piaceva Ozpetek, in
genere, non piaceva a me. Così lo snobbo.
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 moralistico. Non so, a te sembra invece che rimanga neutro, imparziale?
Boh, rispetto ad un Altman (paragone allucinante se ci pensi bene, anche
quello con L'Odio era parecchio forzato!) si. Rileggiti quello che ho
scritto sopra che va bene pure per questa domanda. Non riesco a sentire una
vera e propria condanna. Il Sorpasso (visto che è stato citato tanto spesso
nel thread lo ritiro in ballo pure io) è un film cattivo, ma di una
cattiveria spietata. Ricordati di me non mi da la stessa idea.
Questa discussione mi ha messo voglia di vederlo di nuovo!
V.

 ha scritto nel messaggio

Se non entrano, io aiuto a spingere.

 Embe'?
Secondo te vado a vedere i film di una checca?
--
George Kaplan

 Apologo in che senso?
Nel senso di insegnamento morale, certo. Un apologo come poteva
esserlo L'Udienza di Ferreri, o Porcile di Pasolini, o I Pugni in tasca
dello stesso Bellocchio. Insomma quel cinema la'.
--
George Kaplan

 cattiveria spietata. Ricordati di me non mi da la stessa idea.
Cavolo, a me si'. E di brutto. Anche piu' pessimista e spietato di un film
come Magnolia, che alla fine offriva una possibilita' di redenzione ai suoi
personaggi. Si chiudeva nell'ottimismo, era consolatorio se vogliamo.
Muccino consolatorio non lo e'. Muccino chiude con quell'immagine aberrante
di famiglia felice sotto l'albero di Natale, con un'ironia beffarda davvero
pungente. Inoltre fai caso a un'altra cosa: P.T.Anderson non parla davvero
della vita vera, le situazioni che mette in scena sono drammaticamente
esagerate, inverosimili, da fiction (il figlio che torna al letto del padre
morente, le forzature di tutte quelle persone malate di cancro, stuprate da
piccole, tossicomani, i bambini sfruttati dai genitori, ecc.), insomma
ricorre a tutto un campionario fatto di cliche' portati all'esasperazione.
Muccino invece ti porta a un livello analogo di partecipazione emotiva
semplicemente mostrandoti persone normali alle prese con la vita normale,
persone nelle quali ti puoi identificare perche' sono vere. Insomma tirando
le somme Ricordati di me deve molto a Magnolia (le storie montate
velocemente in parallelo con la musica incalzante a fare da collante), ma
alla fine Muccino dimostra una ispirazione superiore. Nonche' una dose
ben minore di furberia. E il suo sguardo sulla realta' contemporanea e'
piu' acuto, piu' penetrante.
--
George Kaplan

 Secondo te vado a vedere i film di una checca?
Scusa, ma che ragionamento e'? Giudichi la persona invece del suo
lavoro? Sei davvero un poveretto, Gabrie'.


 Se non entrano, io aiuto a spingere.
Bravo! Adesso pero' fai AAAAAAAH! cosi' il dottore puo' togliere l'amo...
^_^

 George Kaplan
Nouvelle vague romana? intendi un tipo di cinema che prende spunto e fa 
suo il movimento francese magari rinnovandolo oppure hai usato questo 
termine nel suo senso più letterale intendendo "Nouvelle vague romana" 
come un nuovo modo di fare cinema?
Non è che potresti approfondire un pò il discorso?
ciao
Kraven

 come un nuovo modo di fare cinema?
tipo "nova sola"?

 tipo "nova sola"?
No è che "nouvelle vague romana" suona strano,ma anche "Spaghetti 
western" lo suonava no?
ciao
Kraven

 western" lo suonava no?
Famo "spaghetti alla romana" e "nouvelle vague western"?

 western" lo suonava no?
non lo so, ci sono nato.


Boh, secondo me è solo più tarato su ciò che abbiamo intorno io e te e la
maggior parte delle persone intorno a noi. Lo sentiamo più nostro, quindi
più acuto e più penetrante. Il contesto in cui il fruitore dell'opera vive
in questo genere di film diventa assolutamente un elemento fondamentale, da
considerare, a costo di toppare pesantemente un giudizio. Ma non è questo il
nostro caso!
Bella discussione comunque!
A presto
V.

piccola nota estemporanea. Stasera ho visto Gosford Park su Tele+ e poi
L'ultimo bacio registrato sparato in seconda serata.
Visti i confronti tra un Altman e un Muccino così frequenti (vedi pure
recensione di Holden di qualche ora fa) vederne uno dopo l'altro, con tutte
le differenze di un Gosford Park e di un L'ultimo bacio, era un
bell'esperimento.
Gosford Park è impressionante per quanto è analitico, per quanto ti lascia
conoscere i personaggi... vabbè mi fermo qui. D'altra parte è inconcludente
come film giallo, e questo non mi è piaciuto.
Invece la nota estemporanea era: certo che alcuni dialoghi de L'ultimo bacio
sono veramente inascoltabili. In particolare la Sandrelli, la Stella e tanti
tanti altri, hanno delle battute veramente orrende. Veramente orrende.
Vabbè ciao
V.

 come film giallo, e questo non mi è piaciuto.
Forse perche' *non e'* un film giallo?


personaggi squallidi, ecc.). 
Più che vita è la vita vera che ai media piace pensare che esista.
Le aspiranti veline o le mamme che gridano invettive all'arbitro della
partita di calcio del figlio di otto anni (altro personaggio gia
citato) esistono e saranno anche socialmente significativi, ma sono
comunque una netta minoranza.


Quello si chiama lavoro. Ti posso presentare una regista de
Il Grande Fratello che è comunista, ma secondo te uno
che deve fare per campare?
Non siamo tutti di famiglie ricche gioia.
Luke

 dello stesso Bellocchio. Insomma quel cinema la'.
Ottima analisi
Mi hai fatto venir voglia di andare a rivederlo
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


D'accordo, ma come pretesto lo poteva sviluppare un po' di più. E' scritto
un po' a tirar via sotto quel punto di vista. Solo questo, lo so
perfettamente che non è un film giallo.
Ciao
V.


 Infatti Muccino ha svecchiato il modo di fare cinema
Ma io ti domando, sul serio Gabriele: per "svecchiare" il cinema italiano
era necessario scimmiottare "Magnolia", dai trailers alla messa in scena, e
per ben due film?
Come mai lo stile pre-"L'ultimo bacio", quello di "Come te nessuno mai", che
si collocava prima di "Magnolia" e' completamente diverso?
Purtroppo non riesco a condividere questo tuo entusiasmo, soprattutto in
casi come questo in cui si puo' quasi parlare di plagio e non di
"ispirazione". E mi pare assurdo nessuno se ne renda conto, che nessuno ne
parli.
Ciao,
mAx


 Forse perche' *non e'* un film giallo?
Me lo sono sempre chiesto, cos'e' Gosford Park?

Me lo sono sempre chiesto, cos'e' Gosford Park?
Un film sociologico?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

Hello, Luigi!
You wrote  on Mon, 03 Mar 2003 16:23:28 GMT:
 ??>> Ma andate a vendere il culo, idioti.
 LP> ci sono anche posizioni intermedie...
...noleggiarlo?
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

Hello, fede!
You wrote  on Mon, 03 Mar 2003 20:23:35 GMT:
 f> Scusa, ma che ragionamento e'? Giudichi la persona invece del suo
 f> lavoro? Sei davvero un poveretto, Gabrie'.
Ah, l'ironia!


Hello, Antonio!
You wrote  on Tue, 04 Mar 2003 10:26:13 GMT:
 AC> Più che vita è la vita vera che ai media piace pensare che esista.
 AC> Le aspiranti veline o le mamme che gridano invettive all'arbitro della
 AC> partita di calcio del figlio di otto anni (altro personaggio gia
 AC> citato) esistono e saranno anche socialmente significativi, ma sono
 AC> comunque una netta minoranza.
Embè? Mi ricordi il tizio sul finale del video di "Servi della gleba" di
Elio, che se ne va disgustato dicendo "Ma che cazzata, è TOTALMENTE
INVEROSIMILE!" e poi con sgomento realizza di avere veramente una scopa in
culo! ^____^ (segue fermo immagine e musichetta Twilight Zone)


 Muccino consolatorio non lo e'.
che discorsň demenziale.
adesso aspetto solo un bel confronto tra solondz e frank capra.
nei suoi film muccino dice di rappresentare gente che non gli piace, e di
criticare la societa'.
anderson invece ama profondamente i suoi personaggi, e nonostante le cose
che gli fa fare e succedere e' chiaro che non li condanna e non parte
neanche con l'intento di condannarli, ma anzi di dargli una speranza
nonostante le merdate che gli capitano.
non ha l'intento di esere spietato, non ha l'intento di essere pessimista, e
soprattutto non c'e' traccia di tentativo di rappresentare dei "campioni"
medi di americano.
al di la del gradimento sui risultati (muccino ti sembra un grande?
liberissimo), non ha senso giudicare l'opera di anderson in base ad intenti
che non gli appartengono.
muccino vuole rappresentare persone normali che rappresentano l'italia di
oggi, persone che dice di disprezzare e che fanno cose disprezzabili e che
meritano di restarci invischiate.
anderson vuole rappresentare persone speciali che anche se fanno cose
disprezzabili meritano un po' di felicita'.
non accorgersene vuol dire non aver visto i suoi film.
e non accorgersi che siamo di fronte a due approcci opposti, e metterli a
confronto in qualunque modo, denota l'acume critico di un mattone.
ravvediti.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

 Ah, l'ironia!
Cioe', a te "non guardo i suoi film perche' e' frocio" fa ridere?
Stai mica messo tanto meglio di lui, allora.


Hello, fede!
You wrote  on Tue, 04 Mar 2003 13:27:57 GMT:
 f> Cioe', a te "non guardo i suoi film perche' e' frocio" fa ridere?
 f> Stai mica messo tanto meglio di lui, allora.
Ironizzava sulla sua fama (falsa) di fascista. Non si era capito?


 Ironizzava sulla sua fama (falsa) di fascista. Non si era capito?
non si era capito. anche perchè quando kaplan fa finta di fare finta in
verità si prende in giro da solo. ormai è la caricatura di sé stesso...
Q


 film...
Cioe', spiegami: se Muccino dice / balbetta qualcosa al di fuori del suo
film "sti cazzi", se invece lo fa Anderson diventa una conferma della tua
"tesi".
Mah.
Ciao,
mAx


 quello.
la strumentalizzazione della religione e' attuale, altroche'
N.

 Ironizzava sulla sua fama (falsa) di fascista. Non si era capito?
E (ripeto) ti ha fatto ridere? O anche solo sorridere?

 E (ripeto) ti ha fatto ridere? O anche solo sorridere?
A me mi ha fatto sbellicare dalle risate! Di cuore.
Anche se non come quando ha detto "Che mi frega degli arabi, nient'altro che
dei negri avvolti in un lenzuolo".
bye,
adamski


 loro normalita' nella quale ognuno di noi riesce ad identificarsi.
Ti riempi la bocca di Peckinpah, Lumet, Tarantino e Coppola e poi ti 
bevi quattro stereotipi provinciali come quelli di Muccino... 'a Kaplan, 
stai veramente con le pezze al culo.
Charlie

 A me mi ha fatto sbellicare dalle risate! Di cuore.
Bof, contenti voi, ve lo meritate George Kaplan.


 "ispirazione".
Ma quale plagio. Poi Ricordati di me mette davvero tutti a tacere. E' un
film nettamente superiore al gia' valido L'Ultimo Bacio, cioe' davvero non
si possono fare piu' critiche. Basta, avete perso.
--
George Kaplan

 Bof, contenti voi, ve lo meritate George Kaplan.
Ancora che rosichi perche' quella sera non te l'ho dato?
--
George Kaplan

 come un fenomeno.
Regista di potere... Ma finiscila, per favore. E' pompato perche' ha saputo
riportare la gente al cinema. Cosi' come e' pompato, che ne so, Le Due
Torri. E' la dura legge della visibilita', che va conquistata, caro. O pensi
che i cinema dovrebbero invece accogliere a braccia aperte le tue menate
autoprodotte? Perche' sei bello?
--
George Kaplan

 nonostante le merdate che gli capitano.
Si', giusto, perche' no...
--
George Kaplan

 Basta, avete perso.
Macche' vinto o perso!!! Se vinco metti finalmente da scaricare "Mummie"
porcazozza che mi son gia' spoilerato tutto vedendo solo il backstage??? :D
Ciao,
mAx

 Ancora che rosichi perche' quella sera non te l'ho dato?
Ah, era il tuo coso quello?
La prossima volta dimmelo, che porto gli occhiali da vista. (;


ma quale capolavoro....siam messi proprio alla marmellata...


 Sei bello!
L'hai capito!
luke

Hello, fede!
You wrote  on Tue, 04 Mar 2003 15:36:56 GMT:
 f> E (ripeto) ti ha fatto ridere? O anche solo sorridere?
Certo che mi ha fatto ridere. L'esagerazione, l'iperbole e la provocazione
sono mezzi retorici che apprezzo moltissimo. Piuttosto non sopporto i
"bempensanti" che spesso ripetono l'odiosa frase "non si puň scherzare su X"
(X = argomento a piacere).


 come film giallo, e questo non mi č piaciuto.
Spoiler
la pugnalata gli la da il figlio che manda in orfanotrofio ma chi
l'avvelena?
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 Certo che mi ha fatto ridere. 
Bene, ricordami alla prima occasione di farti qualche battuta cretina
sulla tua fidanzata cinese, ok?


Hello, fede!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 08:09:18 GMT:
 f> Senbee Norimaki <leggi.l...@per.rispondermi> wrote:
 f>>> E (ripeto) ti ha fatto ridere? O anche solo sorridere?
 ??>>
 ??>> Certo che mi ha fatto ridere.
 f> Bene, ricordami alla prima occasione di farti qualche battuta cretina
 f> sulla tua fidanzata cinese, ok?
Non saresti la prima. E non mi offenderei per nulla. E la mia ragazza non si
offenderebbe per nulla. Io mi offendo se qualcuno vuole *veramente*
esprimere un sentimento di disprezzo nei miei confronti o nei confronti
delle persone a cui voglio bene. Le battute razziste e cattive mi fanno
molto ridere, ma non mi fanno più ridere se a raccontarle è un nazista.


 non accorgersene vuol dire non aver visto i suoi film.
ottima analisi
Q


 l'avvelena?
la governante (madre dell'accoltellatore)


 parli.
E perchč tu non ci parli del plagio stilistico, e non solo, che Anderson fa
de "L'Odio" di Kassovitz (sia in Boogie Nights che in Magnolia) e di tutto
il cinema di Scorsese? Eh?
- -
Travis Bickle
"Tutti sanno che si puň fare tutto nel cinema.
Essere semplici č difficile. Piů siete semplici,
piů siete complicati al tempo stesso, ma in
modo piů profondo, non superficiale."
Roman Polanski

 de "L'Odio" di Kassovitz (sia in Boogie Nights che in Magnolia)
Io non c'entro niente con tutta sta faccenda del plagio, ma incuriosito ti
chiedo: spieghi meglio?
Thanx
V.

 o parli di te stesso ? :-)
parla di se stesso.
ciao,
edo.


Perchè?

 il cinema di Scorsese? Eh?
eh?
Ciao,
mAx

 chiedo: spieghi meglio?
Semplice: oltre ad un simile uso di carrelli e stedicam e di alcune scelte
di montaggio, come la schermata nera asettica che interrompe bruscamente una
scena di forte impatto, ritroviamo anche scene e inquadrature di palese
somiglianza tra Boogie Nights e L'Odio, e ce ne sono tracce anche in
Magnolia. La scena di Boogie Nights in cui i tre pornografari vanno a
vendere la cocaina al pazzoide pippatissimo, è presa para para da quella de
L'Odio nella quale i tre ragazzi vanno a riscuotere denaro dal pazzoide
pippatissimo; la scena si risolve in maniera simile, con il ricorso alle
armi da fuoco (ma ne L'Odio non si sparano).
Il protagonista di Boogie Nights torna a casa e una lunghissima panoramica
svela le quattro pareti della sua camera da letto, lasciandoci vedere i
poster sulle pareti, i mobili, insomma svelandoci un pò come funziona la
testa di quel ragazzo. Ecco, ne L'Odio ce n'è una identica proprio
all'inizio del film, nella camera di Vinz, stesso movimento, stesso scopo,
cioè di svelarci qualcosa del personaggio attraverso gli oggetti. E' proprio
identica.
E già sono due scene. Ci sono altre cose ma ho sonno, se mi rivengono in
mente domani le scrivo.
Scorsese poi, non ne parliamo. E' letteralmente saccheggiato.
Ma, bada bene, quello di Anderson non è "plagio", o almeno io - credo
ragionevolmente - non lo considero tale. E' invece un modo molto
intelligente di ispirarsi o citare od omaggiare le opere della propria
ispirazione, rielaborandole. La mia risposta a Max era sarcastica.
In Magnolia c'è un'inquadratura in cui la capoccia del ragazzino nero è
messa in primissimo piano sulla parte inferiore del campo, mentre sullo
sfondo c'è John C. Reilly. Vatti a rivedere L'Odio e ne ritrovi una uguale.
Insomma, gli esempi sono parecchi, bisognerebbe farne un elenco.
Me so spiegato?
- -
Travis Bickle
"Tutti sanno che si può fare tutto nel cinema.
Essere semplici è difficile. Più siete semplici,
più siete complicati al tempo stesso, ma in
modo più profondo, non superficiale."
Roman Polanski

 eh?
Eh, coglionazzo, che cavolo rimproveri a Muccino di plagiare Anderson se poi
Anderson plagia altri ventiquattro registi? Ragiona. Che senso ha? Tu fai
questo ragionamento idiota da un anno, e hai sputtanato Muccino senza
neanche avere ragione. Ti rendi conto?
Se tutti facessero come te, cioč buttassero merda su un regista senza avere
perň le basi conoscitive per criticarlo, sarebbe veramente il delirio.
Adesso, di norma, dovrebbe intervenire Meraviglia a ricordarmi che
l'altr'anno una cosa simile alla tua la dicevo anch'io.


 l'altr'anno una cosa simile alla tua la dicevo anch'io.
il punto e' che il "plagio" di Anderson e' evidente a te e a tua sorella,
probabilmente, come leggo nell'altro tuo post si tratta di idee in alcune
scene, mentre Muccino copia spudoratamente a piene mani inquadrature,
carrellate, utilizzo della musica, addirittura i trailers di Anderson. Ed e'
palese sia a tua sorella che a chiunque abbia visto un film post "Come te
nessuno mai" e "Magnolia".
Coglione tuo padre, comunque.
Ciao,
mAx

 nessuno mai" e "Magnolia".
Anche a chiunque abbia visto "Quei bravi ragazzi" e "Casinò" e "Toro
Scatenato" e "L'Odio" sono evidenti le scopiazzature di Anderson.
- -
Travis Bickle
"Tutti sanno che si può fare tutto nel cinema.
Essere semplici è difficile. Più siete semplici,
più siete complicati al tempo stesso, ma in
modo più profondo, non superficiale."
Roman Polanski

[CUT]
Non è così evidente come dici a un post in risposta a qualcuno più sotto, ma
comunque ti ringrazio per avermelo fatto notare. Devo dire la verità non ci
avevo pensato, o meglio erano due film che avevo accomunato per altri
motivi. Poi sulle citazioni di Anderson non mi esprimo perchè non sono un
procacciatore di citazioni, facilmente le toppo e onestamente non mi frega
un granchè!
Comunque buona comparazione.
Ciao
V.