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Titolo: [OT] Lui si che ne capisce :-))))))

Il popolare metal magazine francese "Hard Rock", visto il successo riportato
dalla Blind Listening Session con Jon Schaffer degli Iced Earth, ha ripetuto
l'esperienza col famosissimo chitarrista Yngwie Malmsteen......Se i commenti
di Schaffer avevano suscitato polemiche, quelli di Malmsteen hanno gia'
sollevato un vero e proprio POLVERONE!
Riporto alcuni passi della listening sessions con relativi commenti:
-Brano: "Satch Boogie" di Joe Satriani
Malmsteen: Non ho mai sentito questo pezzo ma il suono è molto
riconoscibile.....è Joe Satriani. Non è male.
Ovviamente questo modo di suonare è senza ispirazione, è molto standard. Non
c'è nulla di originale utilizza le scale pentatoniche standard. Non ci vuole
nulla per un chitarrista a suonare in questo modo....ma è ben eseguito,
suonato correttamente. E' un modo di suonare che evito perchè suonano tutti
cosi', è molto comune.
-John Norum: "Distant Voices"
M: (Immediatamente) E' John Norum vero? Siamo cresciuti insieme, è un mio
ottimo amico. Cosi' come Satriani suona molto bene in pentatonica. Ma come
ho gia' detto, è sempre pentatonica, nulla di originale. Certo sempre meglio
suonare cosi' che cercare di far qualcosa di diverso e sbagliare, ma da qui
ad accontentarsi di cosi' poco....mah....
-Steve Vai "For the Love of God"
M: (Ascolta tutto il pezzo) Fuck! Mi metti in una brutta situazione....Non
avevo mai sentito questo pezzo prima d'ora ma so di chi si tratta. E' un
ottimo amico, e non mi piace dire male dei miei amici. Ma purtroppo, il
minimo che un chitarrista possa fare è non stonare. Quando fai un bend o ti
servi del vibrato, lo devi fare in tono. E questo pezzo è pieno di note
false. E' veramente, veramente fuori tonalita'. Non posso dire che è buono,
mi spiace. Steve è un ottimo amico, lo adoro, non ho voglia di dir male di
lui, ma i suoi bends suonano falsi, e questo non mi piace. Non posso
ascoltare un assolo dove tutti i colpi di vibrato non arrivano sulla nota
giusta. Mi spiace Steve!!
-John Petrucci, Dream Theater "Pull Me Under"
M: Penso di sapere di chi si tratta.....Non ne sono sicurissimo.....come
Satriani usa l'humbucking, che non mi piace, rende la musica troppo fredda.
E' troppo distorto e l'uso del Floyd Rose è esagerato. Non dico che vada
male, ma non corrisponde ai miei gusti. Non credo di sbagliarmi se dico che
sono i Dream Theater. E' suonato bene, ma ho un problema con questa band. E'
importante per un gruppo avere un buon chitarrista, ma se quest'ultimo è
molto tecnico, la band deve rimanere solida alle sue spalle. Gli altri
musicisti devono assicurare la continuita' della canzone, mentre il
chitarrista si esprime. Ma se tutti fanno gli esibizionisti senza fermarsi,
va tutto al diavolo. Sono in concorrenza in questo gruppo. Non vanno tutti
nella stessa direzione, ognuno cerca di attirare l'attenzione su se stesso e
il risultato? Un casino totale! Questo sono per me: puro casino! Non tutti
possono essere lo showman in un gruppo. Il batterista deve tenere il tempo e
non fare scena. Non si puo' costruire un pezzo su un assolo di batteria.
Bisogna che le basi ritmiche siano molto solide. Non mi impressionano
affatto!
-Tom Morello (Rage Against the Machine) "Killing in the Name":
M: Posso riascoltare? (Dopo un secondo ascolto) E' Gary Moore?
H R: No...
M: Di nuovo Steve Vai??
H R: No è Tom Morello dei Rage Against the Machine..
M: Non lo conosco. Mi sembra uno che ama gli effetti. Per questo assolo ha
usato un pedale whammy D.O.D. E' un pedale che da l'impressione di suonare
su un'altra ottava. Non sono un grande fan degli effetti, preferisco avere
un suono "vero".
-Kurt Cobain, Nirvana "Milk It":
M: Dio Mio.....spegni subito! (Silenzio, si prende la testa fra le mani).
Penso che sia la cosa peggiore che abbia mai sentito in tutta la mia vita.
E' catastrofico.
H R: Ma puoi capire che alcuni artisti hanno bisogno di reagire, di
ribellarsi ad una cultura prestabilita?
M: No, non posso capire come si possa incidere MERDA simile. Chi è?
H R: Kurt Cobain dei Nirvana....
M: Ah si? Pensavo suonasse meglio di cosi'. Lascia che ti chieda una cosa:
Se uno dei tuoi colleghi, volontariamente o no, riempisse un suo articolo di
errori di ortografia, cosa ne penseresti? Non credi che il suo articolo
perderebbe in coerenza? Io ne sono sicuro. Leggere un pasticcio simile non
servirebbe ad informare i lettori nel modo piu' funzionale. E lo stesso vale
per la musica. Un articolo pieno di errori di ortografia non piace a nessuno
per una ragione molto semplice: Non è buono. Fa cacare. Non c'è scusa che
tenga. Se lo fai per ribellarti, non scusa niente. Se hai una chitarra per
fare questo rumore di merda, resta nel tuo garage del cazzo. Chiaro? Prima
impari a suonare e soltanto dopo incidi un disco. Suonare in questo modo è
totalmente inaccettabile, significa fregarsene di chi ti compra il disco. E'
come in cucina, immagina se tu ordinassi un "filet-mignon" e ti portassero
dello squallido "corn beef"! Per fare un assolo simile ,bisogna essere
davvero pessimi. Lascia che ti dica una cosa......A me non piace Picasso e
neppure nessun impressionista. A me piacciono Da Vinci, Rembrandt,
Michelangelo......dell'arte "pura". Non amo quei coglioni dei Talking Heads,
non amo....quelli che fanno cose diverse fini a se stesse. E' solo una scusa
per non ammettere di non essere abbastanza bravi! (Si alza dalla sedia
innervosito): Mi spiace ma io sono un purista. Trovo disgustoso che della
gente paghi dei soldi per ritrovarsi con una merda simile di disco.
-Kerry King e Jeff Hanneman (Slayer) "Seasons in the Abyss":
M: (Spalanca gli occhi e scuote la testa prendendosi il viso fra le mani)
Sto per ripetere quello che ho gia' detto: Questa roba è peggio dei Nirvana!
E sai perchè? Perche' questa gente cerca di suonare bene ma esegue tutto in
modo disastroso.....eseguono in modo disastroso....
H R: Per te non puo' essere un modo di suonare questo?
M: E' orribile! E' falso, si incastrano nelle loro scale e suonano delle
note che non dovrebbero essere suonate e viceversa.....l'uso del vibrato è
totalmente senza senso....chi sono?
H.R.: Gli Slayer.....
M: EHHH? Stai scherzando? Fanno cosi' cacare? Pfff mi stai demoralizzando!
Sentire della merda simile mi nausea. Sono veramente "FUCKING BAD". Mi
torturi....speriamo che il prossimo pezzo sia un po' meglio...
- Vito Bratta (White Lion) "When the Children Cry":
 M: Pfffff sai perchè di solito non accetto blind listening sessions? Perchè
poi la gente crede che io pensi di essere il migliore e che pensi di fare
tutto meglio degli altri. Non è vero, non credo di essere il migliore, ma
perchè tutti questi chitarristi suonano in modo cosi' stonato? Perchè fare
dei bend se poi non li sai eseguire correttamente? Quando fai un bend è per
arrivare a una nota, non per dire "ho fatto un bend"! Chi è? Rudolph
Schenker?
H.R.: Vito Bratta dei White Lion....
Ah ok.....se era Schenker non avrei detto troppo male perchè ha scritto
delle belle canzoni, anche se non sa fare assoli, ma questo Vito
Bratta......vabbeh non voglio essere troppo negativo, ma quello che ho
sentito proprio non va....cmq non fa schifo come gli Slayer
(ride)....immagino che i tuoi lettori mi prenderanno per uno stronzo perchè
non smetto di dire male.....gia' me li immagino "Guardate Malmsteen dice di
nuovo male di tutti in un articolo!", Ma fammi ascoltare qualcosa di buono!
Metti su Bach, o Vivaldi! Non questi assoli di merda!
Michael Romeo (Symphony X) "Smoke and Mirrors":
M: Il tastierista si chiama Yngwie Malmsteen? (Ride)
H.R.: Sono i Symphony X, il chitarrista è Michael Romeo...
M: Veramente niente male....ma mi sa che li paragonano spesso a me (ride di
nuovo), non è suonato malissimo, il chitarrista e il tastierista conoscono
le loro scale, ma come dire...mi sa che si ispirano a qualcuno di conosciuto
se capisci cosa voglio dire....ma preferisco chi mi clona correttamente
rispetto a chi mi clona male. Se ammettono di ispirarsi a me la cosa non mi
crea problemi, ma se dicono di non conoscermi ti assicuro che sono dei
mentitori spudorati! (ride ancora), non c'è neanche bisogno di essere un
musicista per sentire la somiglianza!
-Zakk Wylde (Ozzy Osbourne) "Miracle Man" :
M: Non so chi sia......
H R: Zakk Wylde, su un pezzo di Ozzy Osbourne....
M: Mah.....Non è suonato male, ma è roba facile....chiunque la potrebbe
suonare,non mi dice nulla.
-Slash (Guns N Roses) "Sweet Child O Mine":
M: Per favore spegni tutto subito....un giorno verro' da te e ti torturero'
per due ore vedrai.....una volta di piu', lo ripeto, non amo dire male della
gente. Ma (SI METTE AD URLARE) CAZZO PERCHE' QUESTI STRONZI CHITARRISTI
VANNO FUORI TONALITA'? Quando fai un bend.....passami la mia chitarra per
favore.....(fa una serie di bends), quando fai un bend passi da una nota
all'altra, non da una nota a non si sa bene cosa da qualche parte fra due
toni!!!! Ho l'impressione che ben pochi chitarristi "professionisti"
sappiano fare un bend. Cazzo E' LA BASE!  E poi la musica è un arte, ed
essere un artista è un dono. Chi non ha questo dono eviti di riempire il
mondo con la sua merda! Il dono, in musica, è avere un buon orecchio...Se
non ti rendi conto quando sbagli nota, smetti di suonare non è roba per te!
E' una maledizione ascoltare roba cosi' per chi ha orecchio, ecco perchè
ascolto pochissima musica e quasi solo musica classica!
H.R: Ok abbiamo finito....
Malmsteen: Meno male, mi hai distrutto, non avrei sopportato una merda di
piu'.....fammi uscire ho bisogno d'aria....
A voi i commenti!

il titolo è ironico

 ha scritto
Non amo quei coglioni dei Talking Heads,
basta questo
napra


Pur essendo egocentrico allo stato puro, almeno non e' ipocrita.
Resta il fatto che il ragazzo ha un'alta stima di se' stesso.
Ma Steve Vai non aveva suonato con Frank Zappa?
Non pensavo che Zappa avesse dei musicisti che fossero reputati banali.
Maurus

per usare un francesismo: ma chi se lo incula?
io non chiedo pareri sulla musica che ascolto a gente che non ha orecchie e
sensibilità per farlo.
tant'è che reputo roba pallosa e obsoleta tutta quella che lui ha
riconosciuto e con orecchio fino criticato. ma siccome non l'ascolto perché
non mi piace e non mi piace perché non incontra la mia sensibilità non mi
permetto di dire "questa è merda" a chi invece l'apprezza.
ciao
sonika

 per non ammettere di non essere abbastanza bravi!
io penso che questa parte identifichi in pieno la personalità di questo
individuo...
non ha capito che il voler dimostrare di essere bravi è l'unica cosa
veramente fine a se stessa, in quanto verrà sempre prima o poi uno più bravo
di te....e allora finisci alcolizzato come lui.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A voi i commenti!
A parte la sparata sui Talking Heads (di cui non ha capito un cazzo) non
dice cose assurde, anzi mi trova abbastanza d'accordo.
Peccato che sia uno sborone anche lui, che non mi piaccia assolutamente la
sua musica e che pecchi di presunzione...
--
Ciao,
              FabioV - ANCESTRY.


 wrote in message
avmhr3$s5a$1...@panco.nettuno.it...

E' vero ma a pensar bene all'esempio che ha riportato (quello di un articolo
scritto male per un giornalista) lo capisco.
E' vero, a me e' sembrato troppo purista "Chi non ha questo dono eviti di
riempire il
mondo con la sua merda! "(cit.), e forse strafottente, ma ripeto lo posso
capire, quando ti piace una cosa e vuoi che sia fatta nel migliore dei modi
ti incazzi quando gli altri non ne hanno il tuo stesso rispetto.
E' anche vero che non ha fatto nomi, se non Bach e Vivaldi, di chitarristi
che lui reputa grandi.
ciao
Capellone
p.s.
Sono contento che almeno su Tom Morello non abbia infierito piu' di tanto.

 neppure nessun impressionista.
povero demente, che pena.


| Il popolare metal magazine francese "Hard Rock", visto il successo
riportato
| dalla Blind Listening Session con Jon Schaffer degli Iced Earth, ha
ripetuto
| l'esperienza col famosissimo chitarrista Yngwie Malmsteen..
Ah, le riviste metal... adesso si mettono pure a scopiazzare una cosa che
nel jazz è in voga da, più o meno, trent'anni (se non  più)... Cmq, non
male l'idea... anche se un jazzista (che, in media, è un musicista che ha
una consapevolezza della propria musica maggiore di un malmsteen
qualsiasi) non si sarebbe mai lasciato andare a commenti del genere su
propri colleghi.
Tutti i commenti sono argomentati tecnicamente, quindi c'è poco da dire
riguardo al fatto che Malmsteen abbia ragione o no (sui Dream Theater di
ragione ne ha da vendere, quantoi a Satriani, avrebbe anche potuto dire
che il suo feeling Malmsteen stesso non lo raggiungerà mai). E tuttavia,
gli Slayer non avrebbero senso se suonassero in pieno tono o se facessero
assoli dove il vibrato abbia solo una funzione di smorzamento o di
coloritura. Il vibrato è essenziale nella costruzione degli assoli degli
Slayer (ho preso solo l'esempio che conosco meglio) e risponde a una
concezione della musica che Malmsteen non può capire. Il signorino Yngwie
(per la cronaca: uno che da quindici anni a questa parte ha fatto sempre
lo stesso album, sfruttando all'inverosimile le scale neo-classiche e
diatoniche) ha un concetto della musica che è banalissimamente
"apollineo", e il fatto che, nel citare i suoi artisti preferiti, parli
contemporaneamente di Leonardo, di Rembrandt  e di Michelangelo (tre
personalità diversissime!) dimostra che la sua è solo un'estetizzazione
puerile. Difetto di molti fruitori di power metal "neo-classico" che
conosco (tutti al di sotto dei 20 anni).
| Michelangelo......dell'arte "pura". Non amo quei coglioni dei Talking
Heads,
| non amo....quelli che fanno cose diverse fini a se stesse. E' solo una
scusa
| per non ammettere di non essere abbastanza bravi! (Si alza dalla sedia
| innervosito): Mi spiace ma io sono un purista. Trovo disgustoso che
della
| gente paghi dei soldi per ritrovarsi con una merda simile di disco.
Quest'uomo  non ha mai  visto i "Prigioni" di Michelangelo (chissà cosa
ne pensrebbe).
E se sapesse che gli impressionisti, a livello tecnico, erano dei mostri
e che il loro modo di dipingere scaturiva da studi rigorosissimi? Penso
che il suo  modo di vedere l'arte crollerebbe... Che visione
semplicistica, la sua!!!
| mondo con la sua merda! Il dono, in musica, è avere un buon
orecchio...Se
| non ti rendi conto quando sbagli nota, smetti di suonare non è roba per
te!
| E' una maledizione ascoltare roba cosi' per chi ha orecchio, ecco
perchè
| ascolto pochissima musica e quasi solo musica classica!
Anche se ciò corrisponde a quella visione dell'arte che ho definito
semplicistica, devo dire che su  questo punto mi  trovo abbastanza
d'accordo. Spesso, gli errori di tono soprattutto dei chitarristi sono
coperti da strati di effetto (ragion per cui, un orecchio non allenato,
non li riconosce)... Ma, in stati di particolare attenzione, si possono
cogliere tali errori, e allora danno decisamente fastidio (anche se ciò
avviene molto più spesso quando è un musicista classico a steccare).
Di certo, però, Malmsteen non potrebbe ascoltare del jazz improvvisato...
--
www.aifr.it
 ---> ti in teressa la filosofia della religione? vieni qui!
www.mondodomani.org/dialegesthai
 ---> il web-magazine filosofico che
vanta il maggior numero di imitazioni
www.nichtlustig.de
 ---> per rinfrancar lo spirito tra un barth e  un
bultmann (e per imparare il tedesco)

 che lui reputa grandi.
ROTFL
Scusa, lo so che non e' volontaria. ma e' bellissima.
Comunque, premesso che Malmsteen e' insopportabile e ha gusti orrendi
(senno' non farebbe la musica che fa), i suoi commenti tecnici vanno presi
sul serio...


wrote:
[CUT]
Sui giudizi tecnici ha ragione da vendere.
Malmsteen č un chitarrista di una bravura mostruosa (qualcuno di voi
vada a sentire i live con gli Alcatraz o il disco di esordio  quando
era ancora minorenne).
Che poi quasi da sempre anni suoni una noiosissima merda ultratecnica
e atrocemente autoreferenziale  (che perņ vende decisamente bene) non
ci azzecca con il discorso che fa.
D'altronde anche io mi arrogo il diritto  di criticare tantissimi
musicisti anche se riesco a stonare persino su
 Happy Birthday to you ...
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

basta questo
a dimostrare che ha capito tutto, spero!



non ti piacciono le teste? nonti parlo piů
napra

non ti piacciono le teste? nonti parlo più
Byrne mi sta sul cazzo in un modo indicibile, non lo sopporto proprio.
Risparmiami la prosopopea sui TH, ci ha già provato (inutilmente)
Renato.


 Renato.
ma non ti piace byrne o i TH...o entrambi?
A. (l'ultravituperato ;-))



stasera lo bacerņ in bocca :-)
napra

ma non ti piace byrne o i TH...o entrambi?
Non mi piacciono i TH e detesto Byrne.
Non sto a fare il pernicioso e vi risparmio "ragioni oggettive", è
semplicemente che mi viene l'orticaria appena li sento, 
quasi come con i Sonic Youth.
Checipossofà?


 Non mi piacciono i TH e detesto Byrne.
volevo soltanto sapere se le due cose erano in qualche modo legate...
ciao napra
A.


 Non mi piacciono i TH e detesto Byrne.
volevo soltanto sapere se le due cose sono tra loro legate...ad esempio,
fripp e i KC?
ciao napra
A.


 Non mi piacciono i TH e detesto Byrne.
comprensibile reazione quando certi personaggi vengono avviati
alla beatificazione dal mollica di turno.
comunque da giovani hanno fatto qualche piacevole disco
danzereccio.

 scritto male per un giornalista) lo capisco.
Cazzate. Anche la letteratura č piena di esempi di gente che scrive
volutamente "male"...Bukowski ad es.
Ciao,
Massimo

 Risparmiami la prosopopea sui TH, ci ha già provato (inutilmente)
 Byrne può candidarsi al titolo di peggior voce del rock insieme a Dylan e
quello degli Smashing ecc.
ma quello che più mi urta dei talking heads è quel concetto mooooolto snob
di musica "intelligente",
preferisco la musica che  tocca altre corde, retoricamente direi il cuore e
non il cervello

 non il cervello
la cosa bella dei TH è che prima di tutto toccano il culo, nel senso che ti
inducono a dimenarlo. poi non è vero che non toccano il cuore. quando sento
Heaven...
napra

 wrote in message
avorl7$5du$1...@newsreader.mailgate.org...

Ok, ma i scrittori piu' puristi cosa dicono, lo accettano?...non credo.
ciao

M: Mah.....Non č suonato male, ma č roba facile....chiunque la potrebbe suonare,non mi dice nulla.
Il punto e' anche questo: come e' possibile giudicare della musica
prendendo in considerazione solo la sua difficolta' esecutiva?
Non ho mai avuto particolare predilezione per i chitarristi solo
tecnica, Malmsteen in primis, queste affermazioni mi confermano la
pochezza del personaggio anche dal punto di vista "umano".
np Orthotonics - Luminous bipeds

 wrote in message
avmhr3$s5a$1...@panco.nettuno.it...

quindi sei d'accordo con lui in tutto e per tutto, salvo che per il fatto
che tu semplicemente eciti ciò che non ti piace.
Ho capito bene ?
se è così allora non si capisce cos'hai contro di lui, dato che l'hanno
obbligato ad ascoltaer e giudicare.


senti sarò molto sincero:
non sono un musicista, non so suonare,
non conosco il musicista intervistato e neanche tutti quelli che gli hanno
fatto ascoltare, però so leggere.
E allora per rispetto della verità non posso esimermi dal farti notare che
lui diceva tutt'altro rispetto a ciò che tu dimostri di aver capito:
almeno stando alle parole riportate, egli parlava di bravura e tecnica NON
fini a sè stesse , ma come di strumenti da utilizzare
senza superficialità e col massimo rispetto dovuto agli ascoltatori e alla
musica stessa.
ciao

> Ok, ma i scrittori piu' puristi cosa dicono, lo accettano?...non credo.
Non lo accetteranno i puristi, ma altra gente sì.
Invece di criticare, perchè non riflettere sul fatto che ad altri può
piacere ciò che secondo noi è "merda" (cit.)?
Che non sia poi così "merda"?
Ciao,
Massimo

 musica stessa.
guarda che le parole di malmesteen sono chiarissime, le tue al contrario
sono incomprensibili.
Lui dice di odiare chi fa cose diverse fine a se stesse, nella fattispecie
secondo lui, i talking heads, picasso, ecc, perchè lui la vede solo come una
scusa per nascondere il fatto di non essere bravi tecnicamente.
Questo mi sembra il succo del discorso.
Sono sicuro che rispetti la verità e ne sono contento, però sulle tue
qualità di lettura fossi in te non ci metterei la mano sul fuoco! :-P



ehm ...

 tradurresti in italiano, por favor ?
ci provo:
"Lascia che ti dica una cosa......A me non piace Picasso e
neppure nessun impressionista. A me piacciono Da Vinci, Rembrandt,
Michelangelo......dell'arte "pura". Non amo quei coglioni dei Talking Heads,
non amo....quelli che fanno cose diverse fini a se stesse. E' solo una scusa
per non ammettere di non essere abbastanza bravi! (Si alza dalla sedia
innervosito): Mi spiace ma io sono un purista. Trovo disgustoso che della
gente paghi dei soldi per ritrovarsi con una merda simile di disco."
così va bene? è tanto semplice!
io ci leggo l'esatto contrario di quello che dici tu! incredibili i prodigi
della lingua italiana!
bye


 della lingua italiana!
ok l'equivoco è chiarito.
Io mi riferivo alla prima parte dll'intervista, tu alla seconda.
Sono due aspetti del suo pensiero in proposito, il secondo forse un po'
troppo tranchant
ma secondo comprensibile come giusta reazione al
pressapochismo/superficialità/dilettantismo/imperizia
dilaganti, vero grosso problema del nosto tempo.
A te è piaciuto focalizzarti sul secondo aspetto, e questo secondo me è
sintomo di un atteggiamento generalizzato
un po' vittimistico che a sua volta è frutto di una reazione (secondo me
abnorme) all'atteggiamento di chi vorrebbe la giusta dose di tecnica,
professionalità, perizia, o, più semplicemente, di profondità e attenzione,
vale a dire:
"ma che vuole costui, che pretende ? la vita è bella perchè semplice !
le cose sono facili, non ce le devono complicare!"
Ecco, se anche ci fosse un fondo di verità in ciò, trovo molto scorretto
vittimizzarsi, perchè ciò comporta la colpevolizzazione altrui
e in definitiva la fine di un giusto approfondimento delle questioni.
Ecco perchè ho risposto con decisione al tuo intervento:
mi era parso che tu non avessi voluto capire, piuttosto che non avessi
capito.
E in definitiva il fatto che tu ti sia focalizzato per tanto tempo solo
sulla parte finale dell'intervista,
trascurandone la maggior parte, non facendoti sfiorare neppure dal dubbio
ch'io potessi riferirmi ad un altro pezzo dell'
intervista, un po' me lo conferma:
in effetti, più che la lingua italiana, sono i complessi e le nevrosi
(intendo quelle collettive, non tue in particolare)
a fare prodigi, ma prodigi deleteri per il progresso, purtroppo !
bye
Rippa
