Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: 5 marzo 1972 Classifica Italiana

1. Pawn Hearts Van Der Graaf Generator
2. Storia di un Minuto PFM
3. Pictures at an Exibition ELP
4. Nursery Cryme Genesis
5. Island King Crimson
6. Non al denaro nè... Fabrizio de Andrè
7. A.a.v.v. Concert for Bangla Desh
8. Imagine John Lennon
9. Mina Mina
10. Led Zeppelin IV
11. Fragile Yes
12. Vol 4 Lucio Battisti
13. La Bibbia Rovescio della Medaglia
14. Buon Anniversario Charles Aznavour
15. Teaser and Firecat Cat Stevens
16. Low Spark Of High Heeled Boys  Traffic
17. Collage Orme
18. Santana 3
19. Meddle Pink Floyd
20 E fu subito Charles Aznavour

3. Pictures at an Exibition ELP
[cut]
Spero vivamente non si tratti di una felice eccezione... :-))
Art

1. Pawn Hearts Van Der Graaf Generator
L'avevi già postata tempo fa,  e come allora rimango stupefatto. Va
detto che si tratta della classifica degli *Album*, non dei singoli.
Evidentemente l'LP era destinato agli ascoltatori consapevoli, che
all'epoca erano forse più numerosi di oggi. Rimanevano comunque una
minoranza, mentre la maggioranza comprava il 45 giri di morandi o di
gianni bella (questa è una mia congettura).
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 gianni bella (questa è una mia congettura). 
non del tutto esatto;
c'era roba più commerciale, sì, ma ad es, credo di ricordare un
Impressioni di settembre ai primi posti della Hit Parade condotta da
Luttazzi (Lelio, non il Lenny Bruce in ritardo che si conosce oggi);
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 wrote:
...
in che senso?
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

 19. Meddle Pink Floyd
Che grandissimi album...Bei tempi quelli! :같같-(
Saluti
CFC

5. Island King Crimson
[etc]
non ci credo! qual è la fonte?

Impressioni di settembre ai primi posti della Hit Parade
Anche Gioco di bimba.
--
LF
Quann'è vierno a notte è scura
Chistu mare te fa paura
E si a luna po' accumpare
Se fa ianca a scumma d'o mare
(Musicanova - Quann'è vierno 'mmiezo o mare - 1979).

 Anche Gioco di bimba.
che per decenni mi ha sconsigliato di approcciare Felona e Sorona;
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


c'era pure di meglio in quella classifica. capolavori assolutissimicome pawn
hearts e islands
napra

non ci credo! qual è la fonte?
Erano le classifiche di un giornale di "massa" come Ciao 2001,
che era l'equivalente nei 70s di un attuale Musica! di
Repubblica.
Ma il discorso è che la musica era uno dei pochi svaghi che
allora i giovani avevano, con due lire a disposizione. Se leggi
la zona lettere, anche ragazzini "illetterati" si mettevano a
disquisire dei King Crimson o dei Patto...cosa che oggi non
accadrebbe mai, sarebbero tutti assorbiti dai videogiochi o da
quant'altro.
La cosa più sconcertante a me ormai sembra però lo stile
"critico" alla Caffarelli in cui si ha una buona dose di
chiarezza, utopia, senso dei paragoni effettuati, gusto musicale,
vena simpaticamente prolissa e distacco per stare "sopra" al
disco e non succube, venerante, ossequiante...
bye stanz

disco e non succube, venerante, ossequiante...
certo, quando il panorama è molto più ristretto e si può dominare con lo
sguardo, l'analisi appare molto più chiara e pertinente. l'odierno
affastellarsi di informazioni, l'accartocciarsi della quarta dimensione,
rende molto più tortuoso il percorso di chi tenta un lavoro critico. in
questo senso ammiro molto chi tenta la critica anche oggi, e si scontra col
tempo imbizzarrito.

tempo imbizzarrito.
Il discorso rimane sempre indipendente dalla dimensione "TEMPO"
ma riguarda le dimensioni "GUSTO" e "SENSIBILITA'".
Va bene il tempo che si accartoccia, ma alla fine cosa importa?
Voglio dire, c'è il "retro", ci sarà il "nuevo", ci sarà il
"retronuevo"...ma c'è una critica capace di mettersi nell'ottica
di dire che una cosa "è senza gusto" e un altra ce l'ha?
E come si motiva oggi questo "gusto", se lo si adatta volta per
volta alle circostanze? Credo che un critico musicale, oggi
soprattutto, in tempi così incerti e variabili in cui il
trasformismo è richiesto nella natura *intrinseca* delle musiche
odierne, debba ancora di più "cercarsi" e determinare un proprio
campo di invariabilità, in cui non si accetti determinati
spostamenti rispetto ad una bisettrice valutativa.
E' chiaro, non nasciamo imparati: io ci ho messo anni per
comprendere come valutare un disco, ma questo è successo anche
perchè non ho avuto la possibilità di conoscere le basi, le
origini di certi suoni *subito*.
Di conseguenza si chiede, sempre più, una "memoria storica" nel
critico musicale, dopo un "apprendimento già completato": in modo
che la sua funzione cessi di essere un apprendistato fatto a
scapito dei lettori, ma una azione chiara, determinata, in sé
conclusa, svincolata da possibili contingenze trendistiche e più
vicine a discorsi che valgano oggi come tra dieci anni.
Tutto questo, chiaramente, rientra nel campo delle utopie.
ciao stanz

 hearts e islands
Purtroppo non li conosco.
Dei King Crimson conosco solo il primo disco e mi piace molto, soprattutto I
Talk To The Wind, che mi manda praticamente in estasi (I talk...to the
wind...My words...are all carried away...Roba da pelle d'oca!) :)
I Van Der Graaf li ho sentiti nominare, ma su di loro sono totalmente a
zero.
Saluti
CFC

non e' una classifica vera.... e' solo quella di qualche giornale...e un po
come se tra vent'anni un nuovo postatore del newsgroup postasse la
classifica della pagina di coda del mucchio e dicesse che quelle erano le
classifiche di vendita del 2001....
su dai... cosa vorresti dimostarre?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

con le diverse opinioni, che ci saranno sempre.
E' abbastanza evidente. Va bene che siamo nell'epoca dei dischi
in cui, si pensa, non è lecito fare nessuna critica perchè tanto
tutti i dischi di oggi, qualsiasi indiscriminatamente, sarà "bene
invecchiato" fra 30 anni. 
Attenzione però: nessun enologo sosterrebbe che *sia* un
lambrusco, *sia* un brunello di montalcino possano mai essere
"ben invecchiati" analogamente. E quindi si pone chiaramente la
possibilità che ci siano dei "dischi lambrusco" e dei "dischi
brunello", la cui comprensibilità critica richiederà bene qualche
dose di esperienza "prima" dell'invecchiamento, o no?
Altrimenti cosa facciamo, gettiamo un mediocre ma bevibile
frizzante per farlo stagionare da vino fermo?
Oggi si tende a far di un erba un fascio, ma attenzione, quali
sono le caratteristiche per cui un disco di oggi "possa" (e
ripeto, "possa") invecchiare nel tempo?
Proviamo ad vederne un paio:
a) suoni e ritmi ossequiosi al 100% del gusto del momento?
b) avanguardismo giustificato solo perchè diametralmente opposto
alla musica che girava un anno prima?
Al critico deve essere richiesto di comprendere cosa in un
momento "successivo" ci potrà suonare come decisamente non
invecchiato. La mia esperienza mi dice che il 90% dei dischi che
aspirano ad essere 'avant' corrono il rischio di invecchiare
malissimo perchè sono già in partenza non predisposti ad essere
invecchiati. Cio' che invecchia meglio, sembra strano ma è così,
è la musica che parte già in qualche modo "vecchia", cioè
posizionata in un area già "invecchiata" che quindi non deve
stagionare essendo già fatta di suoni in sé stagionati, od
orientati ad essere uditi come tali.
bye stanz

 13. La Bibbia Rovescio della Medaglia
Cristo, se in classifica c'era addirittura questo...     :-|
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 
Con questo preghi ai convertiti, nel mio caso.
ciao
--
Fil

 non ci credo! qual č la fonte?
Valerio HT:
E' Ciao 2001.
E le vendite avvenivano *realmente* grosso modo
come in quella classifica.
Hai idea di quante copie di Pawn Hearts o di Nursery Cryme
siano state vendute in Italia?
La situazione di quello che poi fu definito "rock Prog"
era MOLTO diversa da quella di oggi.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

ma ti pagano per far credere questa cosa?
:-)
ciao
Max



da qualche parte ho la fotocopia di una classifica dei dati di vendita
ufficiali. è più o meno simile a quella di Ciao.
napra

 :-)
ma ti pagano per fare l'imbecille?
napra
Pawn Hearts: 1 milione di copie più o meno

 Pawn Hearts: 1 milione di copie piů o meno
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM
1 milione di copie in italia?
se fosse cosě un quarantenne su due dovrebbe aver sentito almeno una volta
il disco.... e ti posso assicurre che č FALSISSIMO!

1 milione di copie in italia?
Taci, ignorante.
Un milione di copie era una cifra tranquillamente raggiungibile per un LP ai
vertici delle classifiche in quegli anni e verosimilmente corrisponde alla
realtà; Concerto grosso per i New trolls ne ha vendute 800.000.
All'epoca i VDGG riempivano gli stadi come oggi fanno gli u-ttù o Fiasco
Grossi (copyright Tosi Davide).


 Grossi (copyright Tosi Davide).
ed allora me lo spieghi perchè ora la ristampa su cd vende in italia 40
copie all'anno mentre di altri gruppi che vendevano i milioni di copie sono
stra-famosi e celebri? Perchè quando perfino quando dico Uria heep il
quarantenne medio si arrapa e si ricorda dei suoi dischetti ascoltati da
adolescente mentre se dico van der graaf generator mi risponde "cosa?"
lo so che erano famosi.... ho visto una lista dei loro concerti.. date a
cagliari ed a pordenone....  ma la mia doamnda è : "Perchè non se li ricorda
nessuno?"

Fiasco Grossi (copyright Tosi Davide).
Altre alternative
Raschio Fossi
Casco Grossi

nessuno?"
Innanzitutto non hai sottomano le persone giuste, poi devi
pensare che molti che comprarono il disco magari lo rivendettero
poco dopo, quindi ne hanno un ricordo superficiale, oppure erano
persone che ascoltavano musica di tendenza e quindi le tendenze
le hanno cambiate tutte in sequenza dimenticandosi la tendenza
iniziale.
s.

Perchè quando perfino quando dico Uria
Uriah

era MOLTO diversa da quella di oggi.
comincio a rendermene conto...

Grossi (copyright Tosi Davide).
Concerto grosso ne ha vendure 1.200.000.
Pawn Hearts 850.000.
In Italia.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

>1. Pawn Hearts Van Der Graaf Generator
[cut]
Non capisco perchè vi meravigliate tanto.
Quello passava il convento,mica i www.
L'altro giorno ho sentito mia zia dire: "eh,ma io sono rimasta troppo
legata alla mia musica...i miei Genesis,i Pink Floyd,gli
El&p.....quando li mettevo in trasmissione (radio).....che bei
tempi......."
-ha 40 anni,una figlia e una matrimonio sulle spalle.
E non l'avevo mai sentita dire una cosa del genere.......
-mi sono sconvolta!
loppy
np:Gentle Giant,"Acquiring the taste"

 1 milione di copie in italia?
no
napra

 realtà;
ho qualche dubbio che PH abbia raggiunto quella cifra solo in Italia. in
europa tranquillamente (penso molto di più, ma sono stato basso)
napra

 copie all'anno
su questo avrei qualche dubbio
mentre se dico van der graaf generator mi risponde "cosa?"
conosco 40-50enni che, non conoscono il significato della parola
progressive, ai quali se parli dei VDGG vengono le lacrime agli occhi
napra


allora con il milione di copie in europa dei vdgg sono stato proprio basso
napra

 tempi......."
Mio padre ha 52 anni, ed è anche stato batterista in un gruppetto rock (mi
racconta orgoglioso che aprivano i loro concerti con "Black Night").
Purtroppo non ha più neanche un LP di quando era ragazzo, tutti regalati ad
un circolo ricreativo del paesello, però per metterlo in difficoltà,
parlando di musica di quegli anni, che effettivamente lui non ha mai sentito
indicare come "rock progressive", o almeno non se lo ricorda, ho dovuto
tirargli fuori Balletto di Bronzo o Locanda delle Fate. Sui grandissimi
nomi, italiani ed internazionali mi segue perfettamente.
N.B.: mio padre è cresciuto in un paesino di 2000 abitanti. Immaginate chi
viveva in città...


viveva in città...
Sapessi quanti cinquantenni ci telefonano in trasmissione perchè
riscoprono musiche che credevano di avere dimenticato e che neppure
sapevano dell'esistenza delle ristampe.
Quello dei "nostalgici" è un mercato enorme completamente assopito,
tranne per i nomi famossisimi, ma quando li risvegli scopri che è
gente che ha conosciuto anche nomi minori come Sensations Fix,
Biglietto, Rovescio e tanti altri.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net

>ma ti pagano per fare l'imbecille?
caro Napra... io ti dico invece,
molto civilmente, se mi premetti... che in quegli anni c'erano Claudio
baglioni... Sandro Giacobbe, I Cugini di Campagna, e mille altri che ci
siamo fortunatamente dimenticati... etc etc... che dominavano le
classifiche italiane... e ancora non capisco che senso ha dire una cosa NON
VERA!
Quella musica si sentiva MENO di Adesso nelle radio ed in TV!!!
Altrimenti potrei anche fare un'altra considerazione: possibile che gente
che ascoltava cose simili si sia improvisamente bevuto il cervello?
Quindi
non spariamo cazzate continue su tempi andati... Quelle falsificazioni non
capisco proprio DOVE DEVONO PARARE! 
Inoltre... che senso hanno?
Vogliono
forse dimostrare che erano piu' fighi i giovani di allora?
se cosi'
fosse...a che pro'?


(Musicanova -
Quann'è vierno 'mmiezo o mare - 1979).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 VERA!
smettila di dire cazzate, ti prego. ogni tuo post č un apologia della
stupidaggine
napra

Quella musica si sentiva MENO di Adesso nelle radio ed in TV!!!
Personalmente mi risulta che il mercato si divideva equamente  tra a
una scena spazzatura commerciale e quella "seria" di Radio Luxemborug,
mentre oggi è sopravvissuta solo la prima, e il resto si è
sparpagliato in una miriade di sottogeneri.
Per essere più chiaro: chi oggi compra Manu Chao, U2 e compagnia bella
ai tempi comprava i Genesis e non i Cugini di Campagna.


Quella musica si sentiva MENO di Adesso nelle radio ed in TV!!!
1973 2 di pomeriggio RAI, tipica sequenza quotidiana radiofonica
mezz'ora di Gryphon (Midnight Mushrumps live)
tutto Tarkus
tutto Stand Up
Moon in June
Garybaldi nuda.
Ho ancora la bobina
P.S.
Peccato non ci fossero i Travis gią allora.


ma ti rileggi quando scrivi?
ora dico... anche se dicessi la cazzata piu'
grande della Terra, una tua risposta di questo tipo la renderebbe veritiera
al 100%....
alle volte non ti capisco... eppure non devi neppure essere un
cattivo ragazzo... :-D
ciao
Massimo


caro 
Mauro....
avevo 13 anni nel 1973.... iniziavo a comprare
proprio ELP o Genesis o tutte quelle cose li'.... ma non vivere
assolutamente nel ricordo di "alcuni momenti" come se fossero la vita di
tutti i momenti.... era veramente dura sentire musica rock in quel periodo
come supergiu' lo e' adesso.... certamente si avevano piu' occasioni di
sentire progressive di adesso... ma NON dire che questa era la norma: NON
e' assolutamente vero!


ai tempi comprava i Genesis e non i Cugini di Campagna.
certo... questo
e' vero.... ma Manu Chao e U2 non credo siano cosi' negativi come vuoi far
apparire.... anche perche' non ci sono solo loro... e credo inoltre che chi
compra oggi i Mogway allora comprava i Genesis....


Biglietto, Rovescio e tanti altri.
perfettamente.
se si pensa poi a quanto facile era aprire una radio privata.......
-figuriamoci sentire "rock progressive".....
loppy

su dai... cosa vorresti dimostarre?
Che quando non c'erano in giro personaggi in malafede come te a corrompere
i gusti dei giovani con il "trend a tutti i costi", gli ascolti medi erano
molto più sensati, siginificativi e duraturi?
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


una triste verità
napra

i gusti dei giovani con il "trend a tutti i costi", >--
la prendo come un "simpatico" post.... e' meglio.
se poi mi spieghi dove
sta poi la malafede la cosa sarebbe meglio, credimi....
(anche perche' io
ci metto la passione mica interessi economici...)


una triste verità
dai...siii serio... altrimenti poi la prendi
pure male.... ciao


-figuriamoci sentire "rock progressive".....
Purtroppo il fenomeno delle *radio libere* comparve diffusamente solo a
partire dalla seconda metà dei 70s, con il prog oramai in parabola
discendente e con la discomusic e il panc che incalzavano...


Concerto grosso ne ha vendure 1.200.000.
Fonte? Forse incluse le ristampe. A me risultano 800.000.


Cristo, se in classifica c'era addirittura questo...     :-|
Il Rovescio all'epoca godeva di una popolarità prossima a quella degli
Osanna.
Io non condivido sinceramente tanto accanimento nei confronti di un lavoro
registrato in mezz'ora, in presa diretta, senza sovraincisioni e con la
palese volontà di fare un disco di hard-rock e non di prog in un paese come
l'Italia tradizionalsanremese di inizio 70s dove chiunque provasse ad alzare
un minimo i volumi era visto come un urlatore casinista incapace.
Vi siete mai chiesto il perchè della pressochè totale assenza nella nostra
storia musicale dei power trio alla Cream, Experience, Taste, etc.? O della
estrema rarità di dischi quali Teoremi, Forza nove, etc.?
Quando i New trolls entrarono in sala d'incisione per il loro primo singolo
infarcito di sonorità vicine ad Hendrix ed ai Vanilla fudge, il tecnico del
suono saltò fuori urlando "ragazzi fermi, c'è qualcosa che non va, qui
distorce tutto!", (ignorando che si trattasse del normalissimo sound del
gruppo caratterizzato dalla chitarra filo-hendrixiana di Nico Di Palo).
