Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Questa è pazzesca, riguarda Microsoft

Si parteeeeeeeee, Barryz prepara la pinta!
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/04/24/microsoft-ammette-fallimento
-- 
Angelo D.

 ha scritto nel messaggio 
news:462e4f2e$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ecco il link, l'articolo tradotto dall'originale è su
http://it.theinquirer.net/2007/04/microsoft_ammette_il_falliment.html
THE INQUIRER (è come novella 3000) :D
Angelo D.

 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/04/24/microsoft-ammette-fallimento
Per renderla più tragica poteva aggiungere il tentato suicidio di Gates
e la dieta per Steve Ballmer
-- 
Certa gente è ancora viva solo perchè l'omicidio è illegale

 e la dieta per Steve Ballmer
AHAHAHAHAHHAHHAAHHAHAHHAHAHAAH, "la via dell'estinzione", questa la frase 
che mi ha colpito di più dell' articolo. Va bene odiare Microsoft, ma ca**o 
qui siamo all' idiozia totale.
Angelo D.

Angelo D. wrote:
:: Si parteeeeeeeee, Barryz prepara la pinta!
::
:: 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/04/24/microsoft-ammette-fallimento
E non solo!!!! Da domani Microsoft diventa MicroLinux.

GdG ha scritto:

AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAH!!
Angelo D.

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAH!!
Ho provato ad aggiornare XP e Windows Update mi ha automaticamente
formattato la partizione per cessazione del servizio di supporto.
Che professionalità.
-- 
To err is human - to moo, bovine

 formattato la partizione per cessazione del servizio d
E' uno scherzo, direi.
-- 
-rik0

 ha scritto nel messaggio 
news:598gffF...@mid.individual.net...

Ma nooooo è verooo!!!
ROTFL!

 Si parteeeeeeeee, Barryz prepara la pinta!
GODOOO ! =)

 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/04/24/microsoft-ammette-fallimento
In effetti la situazione non e' poi cosi' lontana dalla realta'. In 
molte grosse catene di distribuzione sono gli stessi venditori a 
sconsigliare l'acquisto di pc con vista. Probabilmente in pochi mesi la 
situazione si aggiustera', ma al momento attuale vista di problemi ne da 
non pochi.
In ufficio xp restera' in uso per almeno 2-3 anni ancora, inutile 
spendere denaro per non avere alcun vantaggio.
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

 ne da non pochi.
Io lo sconsiglio ai miei clienti, più che altro perché non ci sono
ancora i driver per tutto e poi questi tornano a rompere i coglioni con
questo o quello che non funziona.
Ma la più grande gioia dei clienti è trovare i nostri assemblati senza
SO, risparmiano un sacco di soldi.

Tafano ha scritto:

già... in realtà ho visto che se lo si installa su un pc nuovo senza 
componenti "esotici" funziona benissimo anche nella versione a 64bit 
(ovviamente è sempre cosa buoan e giusta controllare la compatibilità 
hardware prima dell'acquisto).
Ovviamente poi non bisogna avere la pretesa di farci girare videogiochi 
e cazzate varie.
Il problema è che l'utente medio usa il PC per pastrugnare, come un 
bambino che gioca col pongo: in tal caso Vista è da lasciar perdere...

 bambino che gioca col pongo: in tal caso Vista è da lasciar perdere...
Io mi riferisco al fatto che c'è tanto hardware nuovo che non ha ancora
i driver, soprattutto nella fascia economica. Quando assemblo un PC di
fascia media non posso perdere le ore a vedere se il driver per XP va
bene, se in rete trovo per caso il driver Vista e se tutto funziona. Al
secondo PC che assemblavamo abbiamo mandato a quel paese Vista e ci
mettiamo su XP. Da notare che a rivenditore i prezzi tra Vista e XP sono
molto vicini e rappresentano una bella percentuale del prezzo finale del PC.

 molto vicini e rappresentano una bella percentuale del prezzo finale del PC.
E' vero se compri i pezzi in Cina e vendi 100 pc all'anno, confermi?
A meno che quello che chiami bella percentuale non sia < 10%
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 molto vicini e rappresentano una bella percentuale del prezzo finale del PC.
E quando la MS non vi fornira' piu' XP (cioe' entro un tot di mesi), 
come pensate di fare (lo chiedo per pura curiosita')?
Date al cliente una macchina senza OS?
Sempre per pura curiosita': quanto incide una OEM, al vostro livello di 
business, su un assemblato di prezzo medio-basso?
-- 
BArrYZ

business, su un assemblato di prezzo medio-basso?
Ti rispondo io che lavoro per una grossa multinazionale, il prezzo incide 
poco ma č ugualmente un guadagno come qualsiasi accessorio hardware 
aggiuntivo.
Angelo D.

 incide poco
"Incide poco" non vuole dire nulla. Quanto esattamente?
E' chiaro che dipende da *quante* OEM vendi, ma appunto chiedevo nel 
loro specifico caso.
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:462fd192$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non puoi generalizzare sulle cifre in questo caso, in parte ti sei risposto 
da solo, in parte dipende dal vendor. Nel mio caso sono circa il 40% della 
licenza. Se tempo fa ti dissi che un pc prodotto senza windows fa scendere 
il costo di soli 50 euro fai i tuoi conti.
Angelo D.

 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/04/24/microsoft-ammette-fallimento
A forza di sentir gridare "al fuoco", MS
quando andrà a fuoco davvero non ci crederà.
O:-)
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

Angelo D. ha scritto:

Quindi sui modelli a basso costo è davvero
una percentuale significativa.


 O:-)
Io credo solo che il sor Fabio WindoM prima o poi mi dovra' pagare una 
bella pinta di birra :-P
-- 
BArrYZ

 bella pinta di birra :-P
:-) La partita è ancora tutta da giocare, non cantare vittoria troppo 
presto! Sarò ben lieto di pagarla ma ti andrà di traverso se l'unico 
concorrente reale di Vista si sarà confermato (come appare ora) essere 
XP. :-P
SALUTONI,
WindoM

Alberto Monachesi wrote:
:: Quindi sui modelli a basso costo è davvero
:: una percentuale significativa.
Sto cazzo di Bill Geits ce se magna tutto. 

 Sto cazzo di Bill Geits ce se magna tutto.
Penso che il senso non fosse quello. Semplicemente su una macchina che 
costa *poco* 50 euro di licenza costituiscono una percentuale di un certo 
tipo del prezzo.
Qua da noi non ne ho visti, ma in USA esistono tranquillamente PC low 
cost attorno a 250 $, forse anche meno. Su quelle macchine 50$ di licenza 
sono oggettivamente una fascia considerevole del prezzo. Non a caso 
alcuni negozi scelgono per tali macchine distribuzioni Linux. Perchè in 
quella fascia per loro vendere a 250 $ è competitivo rispetto a 
'sfondare' nella fascia del 300.
Nota che questa non è *affatto* una polemica MS vs. Lin etc. E' solo una 
costatazione.
-- 
-rik0

 XP. :-P
Sinceramente non so quale sia il senso... XP è fuori da 6 anni. Le 
alternative in questi 6 anni hanno pure fatto passi avanti. 
Io ho visto switch (relativamente) massicci verso MacOS, ma quasi 
esclusivamente allargandosi negli ambiti dove era già forte (grafica, 
musica, etc), creandosi un nuovo mercato -- in virtù del basso costo, no 
non ridete, andate a vedere quanto costa una macchina dedicata con AVID 
-- nel settore del montaggio video, *e* all'interno del mercato IT, 
specialmente fra i tradizionali utenti *nix. Certo, anche alcune persone 
fuori da queste categorie, ma complessivamente al di fuori di questi non 
si può parlare di 'switch massicci'. Ha semplicemente un po' aumentato la 
sua quota.
Allo stesso modo ho visto switch di utenti Windows a Linux. Anche qui 
specialmente nelle fasce più legate all'IT. Magari sviluppatori web, 
sistemisti, fra appassionati, curiosi, etc. E' più difficile 
circoscrivere un'area: comunque è indubbio che pure Linux ha incrementato 
la sua diffusione (anche se non tanto quanto sperato, visto i costi 
*formali* nulli, il fatto di poterlo installare ovunque etc).
Il grosso delle persone in effetti non conoscono le alternative se non 
tramite luoghi comuni (è caro,  è difficile), mezze verità (non è 
compatibile) e roba del genere.
Queste persone non sapevano di poter cambiare (e tantomeno sanno *se* 
possono cambiare) allora, non lo sanno ora. Se il tecnico gli da XP, 
prenderanno XP. Magari chiedendo perchè non ha le fighetterie che hanno 
visto sul PC del cuggino. Quando il tecnico darà loro Vista, metteranno 
su Vista.
XP è sufficientemente buono per non determinare fughe di massa. Mi 
aspetto lo stesso da Vista. Quando hai il 90% del mercato, fatichi a fare 
un flop verso gli esterni. E piano piano Vista rosicchierà quote a XP. 
Fra un anno, per dire, suppongo che PC con XP non ne venderanno. E chi 
comprerà PC, avrà Vista.
Vogliamo chiamare questo un flop? Forse. Ma cosa cambia all'atto pratico? 
Non cambiano i rapporti di forza, e MS fa comunque utili (per cui non 
'fallisce'). Quindi?
 
-- 
-rik0

 una percentuale significativa.
Cioe` 400 o 450 euro sono enormemente differenti?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 writes:
    A> Si parteeeeeeeee, Barryz prepara la pinta!
    A> 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/04/24/microsoft-ammette-fallimento
    A> -- Angelo D.
Mi sembra un articolo un po' di parte. Ricordo che un'atmosfera del genere
c'era già al tempo di uscita di XP, poi sappiamo com'è finita, anche se oggi
la situazione non è proprio la stessa. XP si doveva confrontare da un lato con
win98/ME che erano ormai tecnologicamente obsoleti e inaffidabili, dall'altro
con win2000, solido ma troppo difficile per l'utente comune.  In effetti non
si vede un vero motivo o una killer application per migrare a Vista, se non
gli orpelli grafici.
-- 
7.  In albergo a Rimini, niente bagni in piscina.  Secondo recenti
statistiche, a Rimini in estate ogni tre secondi c'e' qualcuno che si
chiede: "Perche' dovrei uscire dalla piscina per andare in bagno?".
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [7/13]

 Cioe` 400 o 450 euro sono enormemente differenti?
Certo che si', e' circa il 13% in piu', che in molti casi rappresenta la 
percentuale di guadagno dei distributori, non so se ti rendi conto.
E per un software che a livello di features puoi avere benissimo con 
alternative gratuite e libere da vincoli e limitazioni?
Si', e' enormemente differente, specialmente per la massa.
-- 
BArrYZ

 'fallisce'). Quindi?
Quindi BArrYZ probabilmente si strozzerà. :-)
SALUTONI,
WindoM 


Dato che offriamo più servizi che hardware non abbiamo volumi alti,
quindi non saprei risponderti.

 avremmo, con gli outsider a rosicchiare mezzo punto percentuale ogni lustro.
Trovo veramente difficile valutare il reale utilizzo di sistemi
operativi non commerciali, appunto perché non essendo venduti non si può
sapere quanti in realtà siano installati su computer. Ma mi sembra un
discorso già trattato più volte in questa sede e che per mancanza di
dati reali non ha dato risposte significative.

BArrYZ ha scritto:

Confermo: abbiamo un PC da vendere senza S.O. a circa 389 euro con
ottime prestazioni per la fascia di prezzo, se ci aggiungi circa 50 euro
di Windows la cosa cambia, e per noi è un po' più di 50 euro a causa dei
volumi bassi. Col Pro ancora di più naturalmente.
Noi lo offriamo con opensuse senza ricarico, giusto per non dare una
cosa piatta piatta ma già funzionante e che comunque dà l'idea delle
prestazioni della macchina perché nonostante sia una distro non
leggerissima il PC scheggia in modo molto gradevole.

 sapere quanti in realtà siano installati su computer.
Difficilissimo stimare con precisione. Anche più difficile stimare i dual 
boot (come li consideriamo? sia come win che come linux? quindi abbiamo 
una % che non è più su 100? voce a parte? Come consideriamo uno che fa 
tutto su Linux ma gioca su Windows -- o altra limitata attività -- 
viceversa uno che usa principalmente Windows e poi smanetta anche con 
Linux? Le macchine virtuali contano?)
-- 
-rik0

 sapere quanti in realtà siano installati su computer.
I dati più attendibili, in questo senso, secondo me sono le statistiche web 
(su campioni di siti variegati e aggregati in modo statisticamente 
rilevante), come ho già sostenuto in più occasioni.
Il dato preoccupante è che non si trovano statistiche di questo tipo che 
testimonino un declino di Microsoft, anzi...
SALUTONI,
WindoM 

Tafano wrote:
:: Confermo: abbiamo un PC da vendere senza S.O. a circa 389 euro con
:: ottime prestazioni per la fascia di prezzo, se ci aggiungi circa 50
:: euro di Windows la cosa cambia, e per noi č un po' piů di 50 euro a
:: causa dei volumi bassi. Col Pro ancora di piů naturalmente.
Mmmm, faccio un po di ragionamenti.
Utente normale che compra il PC a 389 con Suse ed utente che compra il PC 
con Windows a 450 euro.
Quanto gli costa l'installazione di Linux? Quanto gli costa la 
disintallazione di Linux e la installazione di Windows? Secondo alla fine il 
primo spende di piů.

Enrico 'Mc Osten' Franchi wrote:
::  Le macchine virtuali contano?)
Se quelle contano io sono un superlinuxuser. Ne ho 23 a stasera.....

 Difficilissimo stimare con precisione.
Non serve stimare con precisione, basta stimare un andamento.
SALUTONI,
WindoM 

 fine il primo spende di più.
Dai, dipende quello che gli interessa. Prima di tutto bisogna vedere se 
installerà Windows. La cosa non è scontata, ci sono fasce di utenti più o 
meno limitate che con un Linux preconfigurato ci riescono a vivere.
Peraltro facevano notare da oltre oceano che la vendere PC supereconomici 
con sopra Linux e la gente li prende. Gente che non capisce 
*assolutamente* nulla, per cui chiamerebbe il tecnico sia per il più 
facile Windows che per Linux. Chiaramente i venditori hanno anche i 
tecnici in grado di fare quel minimo di assistenza necessaria.
Se invece prende un PC economico senza windows e poi prende windows non 
OEM a parte, chiaramente ci perde. A meno che non abbia già una licenza 
valida a casa (ma è un caso raro).
Escludo volutamente dalla trattazione la pirateria.
-- 
-rik0

 Se quelle contano io sono un superlinuxuser. Ne ho 23 a stasera.....
Appunto. Come dire: come si fanno le statistiche?
Io ho Linux e MacOS X sul portatile, MacOS X sull'iMac con macchine 
virtuali per Linux e XP Pro (di cui una è anche bootabile nativamente).
E dentro XP Pro ho anche WinUAE con su Amiga 3.9. [ o forse lo avevo, 
vado a controllare, non si capisce mai un cazzo dentro il menu start :P ]
-- 
-rik0

 Non serve stimare con precisione, basta stimare un andamento.
Tra l'altro mi piacerebbe avere anche le statistiche dei paesi del terzo 
mondo. 
Per dire fare una statistica usando molti siti in inglese generalisti 
potrebbe non tenere conto dei cinesi. E da un punto di vista teorico loro 
da soli potrebbero farsi una percentuale significativa di installato [ in 
realtà nemmeno tanto perchè l'informatizzazione è bassina ].
Oppure il famoso brasile di Lula... penso che in molti la che pure usano 
Linux potrebbero frequentare soprattutto siti in portoghese e non finire 
nelle statistiche. Per dire.
-- 
-rik0


Infatti altro che declino!
http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/risultati-finanziari-microsoft-bene-vista-stabile-xbox-360_20975.html
Angelo D. 

 Escludo volutamente dalla trattazione la pirateria.
Dato che poi nella vendita di hardware incide non poco io non la
escluderei, fa comunque testo. E' come escludere il lavoro nero dalle
statistiche economiche, ci sono zone che fanno volumi di denaro enormi
senza che nulla sia legale, ma gli effetti si vedono come se lo fossero.
Quando si analizza una situazione ci si pone come osservatori esterni e
bisogna vedere tutto, altrimenti si ha un'idea parziale e non realistica
della situazione reale.

 escluderei, fa comunque testo.
Si, ma io non posso dirti quante persone che acquistano senza OS poi 
piratano. Per cui fra sparare un numero a caso e consapevolmente fare una 
discussione sul resto, scelgo la seconda.
-- 
-rik0

Enrico 'Mc Osten' Franchi ha scritto:

Tutto ciò mi ha fatto dimenticare di cosa stessimo parlando :)

):

Direi che si parla di *utilizzo*.
Io ho mailserver e nttpserver casalingo (e altra roba) su Slackware in uno 
dei miei server casalinghi, ma non direi che sono un utente Linux, 1 ora di 
pastrugnate al mese non fa di me un utente. 
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

):

Fino a poco tempo fa 
mozilla.org
 esponeva le statistiche, per poi toglierle 
per solo dio sa quale motivo.
Unix non Apple non arrivava al 2%.
