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Titolo: dobbiamo davvero commentare?

‘Sta merda...
 
 
 
 
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/juventus/2020/03/05/news/agnelli_riforma_champions-250349110/?ref=RHPPTP-BL-I250214170-C12-P1-S1.4-T1
 
 
 
Agnelli e l'Atalanta in Champions: "Non hanno storia, loro dentro e la Roma
fuori, non so se è giusto"
Il presidente della Juve: ''I bergamaschi con una grande prestazione
sportiva hanno avuto accesso diretto alla Champions. Giusto o meno, penso
poi alla Roma, che ha contribuito negli ultimi anni a mantenere il ranking
dell'Italia, ha avuto una brutta stagione ed è fuori. Bisogna proteggere
gli investimenti"
 
di DOMENICO MARCHESE05 marzo 2020
Agnelli e l'Atalanta in Champions: "Non hanno storia, loro dentro e la Roma
fuori, non so se è giusto"
Andrea Agnelli nel corso di una riunione dlel'Eca 
Dopo aver analizzato il futuro del calcio nell'immediato, assecondando ogni
scelta effettuata dal governo italiano per il bene della salute pubblica,
Andrea Agnelli ha esposto al forum del Financial Times Business of Football
Summit, in corso di svolgimento a Londra, anche le sue idee sulla riforma
della Champions League e sul futuro a lungo termine del calcio. "Quello che
stiamo facendo è analizzare le dinamiche e capire cosa vorranno i
consumatori nei prossimi 10/15 anni".
 
Il presidente della Juve è sempre stato esplicito, indicando nelle grandi
partite tra grandi squadre il menu preferito dagli appassionati di tutto il
mondo: un crescente desiderio di grandi match che portano naturalmente alla
creazione di una superlega. Con l'ipotesi di licenze a lungo termine per
evitare che si ripeta la situazione di quest'anno: l'Atalanta in Champions
con una sola stagione positiva, la Roma fuori nonostante "abbia contributo
negli anni a tenere alto il ranking italiano". Un punto di vista
condivisibile o meno, ma che si scontra evidentemente contro l'idea fino a
oggi dominante: "Stiamo cercando di capire come offrire ad un maggior
numero di società la possibilità di crescere e diventare grandi - spiega il
presidente della Juventus -. Oggi ci sono posizioni dominanti, le leghe
minori hanno meno possibilità di lottare".
 
Un'idea sulla falsariga del basket, che permette alle squadre che detengono
un diritto pluriennale di poterne usufruire raggiungendo un risultato
minimo: "Mantenere il proprio livello internazionale con una determinata
posizione minima in classifica. Ho grande rispetto per quello che sta
facendo l'Atalanta, ma senza storia internazionale e con una grande
prestazione sportiva ha avuto accesso diretto alla Champions. Giusto o
meno, penso poi alla Roma, che ha contribuito negli ultimi anni a mantenere
il ranking dell'Italia, ha avuto una brutta stagione ed è fuori. Con tutte
le conseguenze del caso a livello economico. Bisogna proteggere gli
investimenti".
 
Si potrebbe obiettare che anche l'Atalanta, per quanto con un inizio e una
piazza decisamente più piccola, stia affrontando tanti investimenti, dallo
stadio al settore giovanile, che se fatto nel modo giusto costa molto più
degli investimenti economici fatti per acquistare un calciatore. Un
percorso, quello disegnato da Agnelli, che potrebbe escludere piazze
virtuose come quella bergamasca, o comunque rendere più difficile il
cammino: "Non lo so, si tratta di mettere in campo un processo trasparente
per questa decisione. Ci sono squadre che hanno fatto la semifinale di
Champions League, che hanno vinto il campionato o la coppa e che guadagnano
le qualificazioni solo per il ranking del loro paese. L'obiettivo è
bilanciare, quanto pesa il contributo al calcio europeo e quanto pesa la
prestazione di un singolo anno. Non ho la risposta. Quello che va capito è
come assicurare ai club sani, ma anche limitati dalle dimensioni del loro
mercato, a lottare e a non trasformarsi in realtà dedicate alla crescita
dei giocatori per le grandi società. Gli ottavi di Champions quest'anno ne
sono la dimostrazione, anche la Coppa del Mondo 2018 è stata la
dimostrazione del dominio dei paesi europei".
Retrocessi in borsa
 
Tre mesi nel listino dei titoli con maggior capitalizzazione, prima di
essere retrocessa nel Mid Cap. Il titolo Juventus abbandona il Ftse Mib,
che comprende le maggiori 40 società italiane per capitalizzazione, venendo
sostituita a partire dal 23 marzo da Banca Mediolanum. La notizia è
diventata ufficiale nella giornata di oggi dopo che ieri il titolo, sceso
sotto la soglia di 0,90 euro, aveva chiuso  ancora una volta in forte
ribasso. Difficile ipotizzare un declassamento dovuto ai risultati
sportivi, visto che fin dall'ingresso in Borsa la Juventus aveva puntato
sulla solidità societaria più che sui risultati sportivi, troppo aleatori e
soggetti ad oscillazioni. Decisiva la relazione finanziaria semestrale in
cui è stato certificato un deficit di 50,7 milioni di euro e le prospettive
certamente non entusiasmanti, visto il doppio turno di campionato a porte
chiuse che potrebbe portare una mancato incasso di 10/15 milioni,
strettamente connesso alle disposizioni che saranno impartite per la sfida
di Champions League contro il Lione. 
 
 
 
 
 

 ?Sta merda...
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/juventus/2020/03/05/news/agnelli_riforma_champions-250349110/?ref=RHPPTP-BL-I250214170-C12-P1-S1.4-T1Agnelli
 e l'Atalanta in Champions: "Non hanno storia, loro dentro e la Romafuori, non so se è giusto"Il presidente della Juve: ''I bergamaschi con una grande prestazionesportiva hanno avuto accesso diretto alla Champions. Giusto o meno, pensopoi alla Roma, che ha contribuito negli ultimi anni a mantenere il rankingdell'Italia, ha avuto una brutta stagione ed è fuori. Bisogna proteggeregli investimenti"di DOMENICO MARCHESE05 marzo 2020Agnelli e l'Atalanta in Champions: "Non hanno storia, loro dentro e la Romafuori, non so se è giusto"Andrea Agnelli nel corso di una riunione dlel'Eca Dopo aver analizzato il futuro del calcio nell'immediato, assecondando ogniscelta effettuata dal governo italiano per il bene della salute pubblica,Andrea Agnelli ha esposto al forum del Financial Times Business of FootballSummit, in corso di svolgimento a Londra, anche le sue idee sulla riformadella Champions League e sul futuro a lungo termine del calcio. "Quello chestiamo facendo è analizzare le dinamiche e capire cosa vorranno iconsumatori nei prossimi 10/15 anni".Il presidente della Juve è sempre stato esplicito, indicando nelle grandipartite tra grandi squadre il menu preferito dagli appassionati di tutto ilmondo: un crescente desiderio di grandi match che portano naturalmente allacreazione di una superlega. Con l'ipotesi di licenze a lungo termine perevitare che si ripeta la situazione di quest'anno: l'Atalanta in Championscon una sola stagione positiva, la Roma fuori nonostante "abbia contributonegli anni a tenere alto il ranking italiano". Un punto di vistacondivisibile o meno, ma che si scontra evidentemente contro l'idea fino aoggi dominante: "Stiamo cercando di capire come offrire ad un maggiornumero di società la possibilità di crescere e diventare grandi - spiega ilpresidente della Juventus -. Oggi ci sono posizioni dominanti, le legheminori hanno meno possibilità di lottare".Un'idea sulla falsariga del basket, che permette alle squadre che detengonoun diritto pluriennale di poterne usufruire raggiungendo un risultatominimo: "Mantenere il proprio livello internazionale con una determinataposizione minima in classifica. Ho grande rispetto per quello che stafacendo l'Atalanta, ma senza storia internazionale e con una grandeprestazione sportiva ha avuto accesso diretto alla Champions. Giusto omeno, penso poi alla Roma, che ha contribuito negli ultimi anni a mantenereil ranking dell'Italia, ha avuto una brutta stagione ed è fuori. Con tuttele conseguenze del caso a livello economico. Bisogna proteggere gliinvestimenti".Si potrebbe obiettare che anche l'Atalanta, per quanto con un inizio e unapiazza decisamente più piccola, stia affrontando tanti investimenti, dallostadio al settore giovanile, che se fatto nel modo giusto costa molto piùdegli investimenti economici fatti per acquistare un calciatore. Unpercorso, quello disegnato da Agnelli, che potrebbe escludere piazzevirtuose come quella bergamasca, o comunque rendere più difficile ilcammino: "Non lo so, si tratta di mettere in campo un processo trasparenteper questa decisione. Ci sono squadre che hanno fatto la semifinale diChampions League, che hanno vinto il campionato o la coppa e che guadagnanole qualificazioni solo per il ranking del loro paese. L'obiettivo èbilanciare, quanto pesa il contributo al calcio europeo e quanto pesa laprestazione di un singolo anno. Non ho la risposta. Quello che va capito ècome assicurare ai club sani, ma anche limitati dalle dimensioni del loromercato, a lottare e a non trasformarsi in realtà dedicate alla crescitadei giocatori per le grandi società. Gli ottavi di Champions quest'anno nesono la dimostrazione, anche la Coppa del Mondo 2018 è stata ladimostrazione del dominio dei paesi europei".Retrocessi in borsaTre mesi nel listino dei titoli con maggior capitalizzazione, prima diessere retrocessa nel Mid Cap. Il titolo Juventus abbandona il Ftse Mib,che comprende le maggiori 40 società italiane per capitalizzazione, venendosostituita a partire dal 23 marzo da Banca Mediolanum. La notizia èdiventata ufficiale nella giornata di oggi dopo che ieri il titolo, scesosotto la soglia di 0,90 euro, aveva chiuso  ancora una volta in forteribasso. Difficile ipotizzare un declassamento dovuto ai risultatisportivi, visto che fin dall'ingresso in Borsa la Juventus aveva puntatosulla solidità societaria più che sui risultati sportivi, troppo aleatori esoggetti ad oscillazioni. Decisiva la relazione finanziaria semestrale incui è stato certificato un deficit di 50,7 milioni di euro e le prospettivecertamente non entusiasmanti, visto il doppio turno di campionato a portechiuse che potrebbe portare una mancato incasso di 10/15 milioni,strettamente connesso alle disposizioni che saranno impartite per la sfidadi Champions League contro il Lione.  
 
Pochi commenti : sono delle mmerde.
-- 
LS


Certamente. Intanto grazie, perchè questo rendiconto è un po' più accurato di quelli che girano dicendo solo 'Agnelli dice Atalanta non merita CL, la Roma invece sì'.
 
Non mi straccio le vesti alla lettura del pensiero ovino. 
Preso da un punto di vista puramente industriale, il calcio dei top team si presenta come un sistema critico, perché dipende moltissimo dagli introiti della CL. E per accedere agli introiti della CL, devi investire molto. 
Allora, il metodo per ammortizzare le crisi è ovvio, si media. Chiaramente l'agnello dentato ha in mente una cosa a 5 anni, come il ranking delle nazioni. Va in CL chi ha i migliori risultati negli ultimi 5 anni, il che non impedisce all'Atalanta di andarci se ha costanza di risultati, ma in ultima analisi non solo evita a chi ha una brutta annata un tracollo finanziario, ma favorisce chi ha più capacità di spesa e più bacino di tifosi per sorreggere uno sforzo sui 5 anni, cioè la Roma, l'Inter, il Milan, il Napoli e i gobbi, ovviamente. 
Inoltre, IMHO, i gobbi si stanno rendendo conto che forse per vincere o primeggiare in una CL devono una stagione un po' mollare sul campionato. Tuttavia, con l'ingresso di grossi gruppi esteri, più rompicoglioni capaci come Lotito e Percassi, finire quinti è un attimo. 
Di qui la richiesta di polizze di assicurazione, non certo solo per la Roma.
 
Ciò detto, Agnellino, con il tratto tipico della famiglia e della gobbaglia, fa un discorso brutalmente sincero, dice 'è un'industria, sono investimenti, noi siamo gli investitori, vogliamo protezione, o se no facciamo altri business'. E vuole in definitiva la NBA del pallone europeo. 
 
Personalmente non so neanche se sia veramente da contrastare. Se uno va a vedere la storia del calcio (inglese) si scopre che in una prima fase è stato il calcio degli old boys dei college come Eton e Charterhouse, che vincevano perchè in effetti erano educati meglio sportivamente, ma soprattutto erano meglio nutriti delle classi più basse. Poi, la borghesia incominciò ad organizzare dei piccoli modelli economici di gestione in modo da fare arrivare risorse, cioè buoni calciatori, anche da fuori, e gli old boys vennero spazzati via dalle compagini cittadine come il Preston e l'Everton. 
 
In altre parole, considerato che per stare a metà fra l'industria e lo sport, le società come il Torino stanno facendo la fine del dodo malgascio, mi domando se non sia il caso veramente di passare all'eutanasia, lasciargli fare la Super League e tifare Liverpool. 

 In altre parole, considerato che per stare a metà fra l'industria e lo sport, le società come il Torino stanno facendo la fine del dodo malgascio, mi domando se non sia il caso veramente di passare all'eutanasia, lasciargli fare la Super League e tifare Liverpool.
 
Probabilmente sono fatto male io, ma non penso di essere interessato ad alcuna partita di una fantomatica Superlega - no tifoso no money - e  meno abbonamenti alle pay tv meno soldi alle società. Sul medio/lungo periodo il giochino dell'agnello mancante potrebbe essere un flop.
 
ciao

Non vedo l'ora di vedere Monociglio mentre va a spiegare agli inglesi che devono rinunciare al loro campionato nazionale (o depotenziarlo) per dare spazio a più partite con i gobbi (o con la Roma). Discorso simile in Germania.
Non sono tutti come noi (Italia), in altri posti le tradizioni contano, la Premier è il campionato più bello e non vedo come la gente possa accettare di ridimensionarlo per una superlega europea (qualche prova di quanto amino le condivisioni europee la abbiamo avuta).
 
Altra cosa: ma l'Arsenal, o il Manchester United, sono anni che spendono molto e hanno risultati deludenti...quindi? Diamo il giro a tutto perché non è sostenibile? Come fanno loro? Come possono accettare il Leicester? (che poveracci non sono)
 
Questa intervista andrebbe stampata e inquadrata, spiega meglio di ogni possibile commento cosa si pensa in casa giuve della competizione sportiva in generale, cosa si pensa del vinca il migliore. Da sempre.
 


Non e che in altri posti le tradizioni contano, che gli inglesi sono i
primi (inglesi poi per modo di dire che le squadre son quasi tutte di
stranieri sia in premier sia in championship). In Inghilterra il campionato
garantisce soldi tanto quanto la champions perfino al crystal palace (100 w
passa milioni di salari). E infatti sono i primi a dire no grazie (gli
spagnoli vorrebbero tanto invece fare la super lega, che anche loro sono
sistematicamente buttati fuori dal mercato dalle squadre inglesi). 
Piuttosto la brexit e il neo arrivato corona virus potranno avere la loro
importanza.
La brexit per togliere soldi alla premier (con le loro regole anche i
giocatori europei per avere un permesso di soggiorno dovranno sottostare a
determinati requisiti così come quelli extracomunitari. 
E salvo improbabili accordi (qui arriva il corona virus che terrà la
concentrazione su di se per buona parte dell’anno visto il pressappochismo
con cui è stato affrontato finora nel mondo occidentale) a fine anno o
improbabili dietro front britannici a gennaio 2021 saremo due mondi
separati e quindi per stare là un europeo dovrà sottostare a tutte le
regole come un cinese. 
I club si premier si stanno cagando addosso per questa evenienza, che non
gli permetterà più di strapagare l’ultimo francese per farlo giocare a
Sheffield perché l’ultimo francese dovrà aver giocato in nazionale con
regolarità o essere una promessa del calcio internazionale 
 
 


Scusate mi è uscito un post che è una Troiata ma tra biberon e pannolini mi
ero dimenticato di finirlo!
 
Con la brexit è probabile che il campionato inglese perda appeal e di
conseguenza anche loro diventino più sensibili ad una super champion.
Peraltro penso che la possibilità di questa champions dipenda molto
dallesistenza di una Europa unita e vedremo come risponderà alla crisi (che
era dietro l’angolo visto il crollo della produzione in Germania lo scorso
anno) che il virus comporterà: se imporranno il rigore fiscale tedesco
ancora prevedo il crollo dell’Ue ancora prima del previsto 
 

Ma perché mai la Premier League dovrebbe perdere appeal con la Brexit ??? 
Non vedo cosa freghi a un cinese o un tedesco che segue Everton-Leicester
 
Da quel che si diceva i requisiti per il visto dovrebbero essere un lavoro e uno stipendio di almeno 30000 euro all'anno. Dici che i calciatori non ci arrivano:) ? Un modulo supplementare da compilare e un colloquio di due minuti al consolato.


Mi ero perso il tuo paragrafo sulle regole. Beh, non vedo il problema a cambiare la definizione di "promessa". Io credo non perderanno un pound (o un euro).


 
 
Perché i giocatori europei usufruiscono della libera circolazione e perché
per i calciatori c’è già ora un regime diverso. 
Se vengono applicate le regole che valgono per i paesi extra ue circa il
25% dei giocatori europei , così ha calcolato  la bbc, per. I quali
bisognerà chiedere la liberatoria alla FA.
A seconda della nazione di origine e del suo ranking calciatore deve aver
giocato per la sua nazionale una percentuale di partite nei due anni
precedenti 
 
   1 to 10 on Fifa rankings - at least 30% 
■   11 to 20 on Fifa rankings - at least 45% 
■   21 to 30 on Fifa rankings - at least 60%
■   31 to 50 on Fifa rankings - at least 75%


Alfredo Bodoira ha scritto:

Riferito allo sport in generale e nel caso specifico al calcio, io penso 
che se cominciamo a considerare "plausibili" o "accettabili" discorsi 
come quello di Agnelli, beh allora il calcio è definitivamente morto, 
dentro di noi. Coronavirus o no!

 
 
modalità avvocato del diavolo ON
 
ha detto "non so", potrebbe sbagliarsi
 
modalità avvocato del diavolo OFF
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........