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Titolo: Il film di Woody Allen ... (miniSPOILER, ma meno di cosi' proprio non ci riesco)

che ho visto ieri, Annie Hall, non mi e' piaciuto.
Un piccolo mea culpa e' obbligatorio: mi sono perso nella rete di
riferimenti del film, non sento il gusto di molti luoghi e situazioni
(la vita di New York) perche' non li conosco ne' di persona ne'
attraverso le letture.
Il ritmo vertiginoso dei dialoghi mi ha poi messo in difficolta' (era in
inglese e al cinema faccio ancora fatica!) pero' ... pero' ... e' un
film in cui i personaggi parlano, parlano, parlano, non parlano di fatti
o dei propri sentimenti ma dei propri pensieri.
Alvy ha molti desideri e li esprime con determinazione - ma questi
desideri sono basati su una considerazione di se stesso basata sul posto
e momento presenti; e neppure obbediscono al signorile capriccio del
caso; per questo la mia immaginazione non li trova interessanti.
La storia d'amore fra Alvy e Annie si consuma lentamente e
inesorabilmente e il dolore provato viene spento in un paio di cozzi fra
macchine (anche se riappare nel pranzo di fine film), e gli ex amanti
diventano meno disponibili a farsi influenzare dalle emozioni.
In sintesi la mente lavora, lavora, lavora, ma la vita non va avanti e
le persone non acquistano ne' saggezza ne' compassione; e io a fine film
mi sento stanco e anche un poco annoiato. Faccio male?
                                  Gio
-- 
Togliere .ottica dall'indirizzo email per scrivermi

 mi sento stanco e anche un poco annoiato. Faccio male?
ma no, e` che ci vuole lo stato d'animo appropriato. riprova, sarai piu`
fortunato :-)
-- 
Ti avevo fra le mani
In petali di legno e girasoli.
Ti avevo tra le mani
e per le mani, come l'acquasabbia
o come riso. Prima
del buio e della rabbia. E prima ancora.

 mi sento stanco e anche un poco annoiato. Faccio male?
Sì. Rivedilo doppiato.
vZ

 aragoste etc.)
Cioè di una vita amorosa che diviene compiuta e serena solo nella
"costruzione" ideale del ricordo volontario.
vZ

 "costruzione" ideale del ricordo volontario.
hai centrato il messaggio finale del film. Ed e` qualcosa che tocca
tutti gli esseri umani, indistintamente.
capolavuoro :-)


 dice dove sta Annie.
L'aveva gia' fatto in "Amore e guerra".
-- 
ste
"In un mondo di arrivisti, preferisco non partire"
 - Gesualdo Bufalino

 L'aveva gia' fatto in "Amore e guerra".
cazzo, hai ragione. ritiro.


 principale
Chiedo scusa per il marchiano errore, in parte dovuto al caldo e al
consueto ottundimento post-prandiale. Ero ansioso, dopo una mattinata
esiziale, di spaparanzarmi sul divano e vedere Ally Mc Beal (che è
stato assai deludente, a parte la presenza della graziosa Calista, di
nome e di fatto). Naturalmente tutto ciò mi scusa solo in minima
parte.
Allora: il narratore Alvy è omodiegetico, quanto alla partecipazione
alla storia che racconta (come Ulisse) e intradiegetico, quanto al
livello di enunciazione (racconto nel racconto; ancora Ulisse è
l'esempio classico). Questo secondo la terminologia genettiana a cui
preferisco attenermi. Anche questa articolatissima organizzazione del
meccanismo narrativo - il primo livello consiste apparentemente nella
sola introduzione, in cui Alvy guarda in macchina e racconta agli
spettatori, non ad altri personaggi, ma in effetti emerge (quasi)
inavvertitamente altrove - è un fatto assai interessante, e non lo
credo irrelato rispetto alla cinematografia francese che Allen
dichiara di amare ma non cita in modo ossessivo come Bergman...per
intenderci, Truffaut (la mia droga, in questo periodo). Ci penserò
meglio e se interessa, riferirò.
vZ

 wrote in message
Mlzc7.156172$Pb6.9...@news1.tin.it...

Sei un freak.

 meglio e se interessa, riferirò.
interessante, truffaut in effetti lo conosco molto poco. riesci a
trovarmi qualche aggancio nel metodo narrativo fra lui e Woody Allen?


 "costruzione" ideale del ricordo volontario.
Si tratta di qualcosa che "si puo' capire solo vivendo"; ma la avrei
capita meglio se fosse stata ... la costruzione volontaria del ricordo
ideale.


 parte.
grandissimo telefilm scoperto quest'estate, "pokipsi"!
(non scrivero' nulla sul mio film culto di sempre ;-) ma consiglio cmq
il libretto monografico "Annie Hall" di Peter Cowie, BFI Classics)
Vale
-- 
n. 3, il larice

 Puoi dirlo forte.
Concordo in pieno. E' probabilmente la sua vetta tecnica piu' alta, ma la
cosa che mi ha attratto di piu' e' proprio il carattere universale che si e'
dato ad una storia particolare.
Chi mi conosce sa che quasi ogni storia d'amore su pellicola mi fa venire
l'orticaria, se non la nausea. E' un mio difetto. Spesso ritengo che il
verso "questi, che mai da me non fia diviso / la bocca mi bascio' tutto
tremante" abbia messo la parola "fine" sul filone amoroso.
Eppure qui e' diverso: Allen mette su pellicola niente meno che "Über die
allgemeinste Erniedrigung des Liebeslebens" ("Sulla tendenza universale alla
devalorizzazione della vita amorosa" - S. Freud - 1912). Allen inverte il
cammino di Freud: il dottore, dovendo scrivere un saggio medico, non fa
altro che mettere in prosa Amleto. Il regista, dovendo fare l'artista, non
fa altro che mettere "in versi" Freud.
In entrambi i casi il risultato e' un capolavoro.
--
ArAmesh
"Il crollo del mercato globale sarebbe un evento traumatico e dalle
conseguenze inimmaginabili. Eppure io trovo che sia piu' plausibile la
previsione di un crollo piuttosto che la mera continuazione del regime
attuale"
George Soros

 Sei un freak.
Lo prendo come un complimento. Detto da te penso lo sia. Mi sembra di
capire che non interessa particolarmente, che io
riferisca...(pazienza).
vZ

 grandissimo telefilm scoperto quest'estate, "pokipsi"!
E scritto, a quanto ho capito, dallo sceneggiatore del
sottovalutatissimo "Lake Placid", che ho visto l'altro ieri in DVD e che
e' davvero grazioso.

 il libretto monografico "Annie Hall" di Peter Cowie, BFI Classics)
Dai, dicci qualcosa, non farti pregare...:-))
vZ
"pokipsi"  "Pietra sopra!"

 "pokipsi"  "Pietra sopra!"
Hai pensato alla tua "canzone tema?


 Hai pensato alla tua "canzone tema?
La musica klassica vale, che dici? Anzi, no, "It had to be you..."
(che in fondo è quasi un lied schubertiano).
vZ

Sei un freak.
Prova a chiedergli se vuole recitare nel tuo lungometraggio.
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

 diegetico?
No, perché Alvy racconta una storia (in tutto il film) che lo vede
come protagonista. Anche se la sua voce non è sentita da altri
(aspetto che, a dire la verità, non c'entra; la confusione è in parte
indotta dal Rondolino Tommasi, che parla in questi termini della
musica nel capitolo dedicato alla narrazione, ed è -ovviamente,
essendo un manuale introduttivo- un poco generico anche altrove); non
potrebbe essere diversamente, perché l'Alvy narratore, che appartiene
ad una collocazione temporale successiva a tutti gli eventi narrati
(epilogo a parte), è l'unico personaggio del primo livello narrativo
del testo. A sua volta, da questa posizione, avvia un racconto di
secondo grado, ed è quindi (anche) intradiegetico. L'equivoco è in
parte alimentato dal fatto che nel corso di questo racconto Alvy non
figura semplicemente come personaggio; si ripresenta anche come
narratore, sovrapponendo le due figure e contaminando i due livelli
(che così vengono a comunicare, con il risultato secondario che non
sappiamo mai bene in che "tempo" ci troviamo). Ci sarebbe poi da dire
che il racconto di secondo livello, il racconto incassato, non
consiste nel solo apporto verbale, ma nella somma delle immagini e
del commento sonoro.
Riassumendo: l'autore implicito (Allen regista e sceneggiatore nelle
vesti di narratore) avvia un testo narrativo in cui il personaggio
Alvy Singer parla in prima persona rivolto alla macchina (figura
detta interpellazione). Questo livello del testo si manifesta
soprattutto nell'introduzione, fornendo l'equivalente di una
"cornice" letteraria (specifica le strategie e gli indirizzi
semantici del testo; in particolare, oltre a farci capire che parlerà
della sua infelice vita amorosa, puntualizza che la chiave di lettura
adatta è simile a quella richiesta dalla letteratura umoristica;  che
ha sempre a che fare con un meccanismo di soddisfazione inconscia
data dall'infrangere, o meglio aggirare un divieto in modo attenuato
e indiretto). Alvy Singer narratore avvia quindi il racconto delle
proprie disavventure precedenti, delle quali si occupano anche le
immagini; e siamo al secondo livello, quello incassato.
Come ho detto sopra, i due livelli non restano estranei l'uno
all'altro: ne abbiamo un esempio immediato, volutamente assai chiaro.
Parlando dei propri compagni d'infanzia Alvy adulto (narratore,
livello sovraordinato) si sostituisce a se stesso bambino
(personaggio, livello incassato), discute con la maestra (sente il
bisogno di giustificare la propria curiosità sessuale) e con la
bambina appena "molestata". Ancora più emblematico quanto segue: i
bambini vengono invitati a dire, rivolti allo spettatore
(interpellazione) che vita hanno fatto in seguito (e in questo punto
si ride amaro, per così dire; siamo piuttosto nel dominio
dell'umorismo, anche in senso pirandelliano). La cosa stupefacente è
che "finestre temporali" del genere si presentano lungo tutto il
film, ma mai esattamente nella stessa forma; abbiamo poi, oltre ai
casi da te rammentati (fila fuori del cinema, con interpellazione del
pubblico, più avanti la sequenza delle domande ai passanti), Alvy ed
Annie che rivisitano il passato di Annie (volendo, un terzo livello
narrativo), e, verso la fine (un vero e proprio culmine del film,
anche in senso simbolico) la visita al quartiere dell'infanzia fatta
in tre (Alvy, Annie, l'amico di Alvy interpretato da Tony Roberts),
con analoga rievocazione della casa sotto le montagne russe (nel
livello due, per così dire, le giostre si vedono ma la casa no;
allora Alvy travisa davvero i suoi ricordi di infanzia?) e i
personaggi che sembrano visitare un tableau vivant appena
rianimato...l'epilogo ci riporta invece al livello uno, quello della
prima interpellazione perché le conclusioni di Alvy sono diverse; ha
rivisto Annie constatando che il rapporto con lui l'ha cambiata
(porta il suo compagno a vedere "Il dolore e la pietà"), c'è stata la
"rimpatriata" e finalmente si fa una ragione di quanto gli è
successo.
Ora, che significa tutto ciò?  Tanto l'interpellazione quanto la
sovrapposizione di piani temporali diversi ribadiscono un idea di
verità narrativa del tutto separata da qualsiasi ideale, anche
modesto, di obiettività in sé conclusa. La rievocazione dei "fatti",
come la loro comprensione e rielaborazione, è qualcosa di
strettamente discorsivo se non addirittura dialettico e dialogico; la
coscienza che ce ne facciamo può addirittura dipendere
dall'interlocutore di fronte al quale ci poniamo, sia esso reale
(Alvy e Annie, la maestra, i bambini...reali rispetto al livello
"abitato", a cui appartengono) o virtuale (il pubblico a cui si
rivolge Alvy) e introiettato.  Naturalmente, di questi discorsi ciò
che più conta può essere inavvertito e non intenzionale, inconscio;
inscriversi nell'ordine dell'immagine. Il punto non è tanto la
classica impostazione formale novecentesca (il riassorbimento dei
fatti nella coscienza, del tempo fattuale nel tempo soggettivo,
peraltro onorati da Allen); dai discorsi fatti da Alvy e compagni è
possibilissimo risalire alla "fabula", agli eventi in successione
cronologica, e del resto l'insieme del testo li presenta proprio in
questa forma (basta escludere il prologo con interpellazione e le
poche inquadrature dell'epilogo, oltre a poche inquadrature sul fare
la fila al cinema all'inizio; il resto è tutto consecutivo). A tutto
ciò Allen sembra voler aggiungere che la coscienza del nostro passato
è un processo mai concluso, di cui si sostanzia tutta la nostra
esistenza, ed è quanto di più simile ci venga offerto a una qualche
forma di trascendenza. E che in tutto ciò il cinema ha un ruolo
capitale, di stimolo intellettuale ineguagliato.
vZ

 essendo un manuale introduttivo- un poco generico anche altrove); 
...
lucchettato


 come protagonista. 
[SNIP]
questo newsgroup risorge, ragazzi. piu` post come questo e i tempi delle
seghe mentali saranno un brutto ricordo.
que viva siempre el cinema.
-- 
A relationship, I think, is like a shark. You know?
It has to constantly move forward or it dies.

 lucchettato
Che significa, che per colpa mia non ti fidi piů di Rondoligno y
Tomasi :-)) ?
Salutz
vZ


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Mi sto rincitrullendo, mi spiegate cosa volete dire? :-)))
vZ

 ha scritto nel messaggio
news:k3Bd7.6180$Tk6....@news1.tin.it...

In alcuni newsreader si "mette il lucchetto" ad un post quando si vuole
evitarne la cancellazione automatica, dopo averlo letto.
E' un modo elegante per dire: "e' un post interessante: me lo metto da parte
per ri-consultarlo con attenzione".
Ciao.
Leo.

 per ri-consultarlo con attenzione".
Lusingato, scusate l'ignoranza. Grazie dell'informazione.
vZ

 Prova a chiedergli se vuole recitare nel tuo lungometraggio.
A proposito Pacciani, ho visto il tuo corto.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).