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Titolo: moog e sinth

vi risulta che sia vero che i primi in assoluto
a utilizzare il moog in studio sono stati EL&P nel
loro primo disco? in particolar modo mi hanno
indicato nel solo di 'lucky man' come il primo
muggito del moogone :) mentre in campo italiano
pare siano stati 'le orme' i primi.
visto che ci sono vorrei capire qual'č il
principio di funzionamento del mellotron e come
faccia a tirare fuori quei suoni cosě belli,
mi riaggancio a un post che riguardava 'fat old
sun' dei PF dove dicevano che le campane in
sottofondo potevano essere un campione di
mellotron =:-O
 aspetto chiarimenti dachinesapiudime
^__^; ; ;;;;


Mi risulta che il primo sia stato WALTER CARLOS (in seguito Wendy Carlos),
che collaborò con Robert Moog (pronuncia mog) molto tempo prima di Elp. La
creazione del synth fu ...... un errore tecnico. C'erano anche altri
progetti (Margouleff, Sinoviev, Buchla....). Le ricerche (a vari livelli)
furono finanziate dalla Bell per riprodurre elettronicamente la voce umana,
da usare nell'ambito della telefonia (sostituire gli addetti con circuiti,
come adesso parlano i chip quando fate il 1412). Grazie Moog, grazie, 100 di
questi anni.
Italik Kommandoh (Sezione Syntetik)


MOLTO IN BREVE (non ho tempo, chi seguirà sarà più preciso!) ... dentro il
mellotron c'è una nastriera (licenza poetica), un nastro magnetico per ogni
tasto. Quando premi un tasto il nastro va a scorrere sopra una testina
magnetica mono come quella del registratore di casa, il nastro scorre ma
solo per 7 secondi!!! Ogni set di nastri era creato dalla casa, registrando
le singole note degli strumenti veri. Lo strumento è stato definito il primo
campionatore, ma è inesatto. fu un analog sample reply.
Italik Kommandoh (Sezione Beitempiandati)

 Come funziona il Moog?
Non ho tempo.......vai qui e avrai la RIVELAZIONE
http://members.aol.com/tronpage/
 CLICCA SU HOW IT WORKS
http://www.mellotron.com/

campionatore, ma è inesatto. fu un analog sample reply.
Ma tutto ciò è incredibile!
Non avrei mai imaginato fosse così rudimentale... ed al tempo stesso
affascinante... :o)
Come cappero facevano a fare note da x secondi se il nastro durava 7?
Era ciclico?
Incredibile... uno strumento così semplice che i "malefici" tastieroni


 mellotron =:-O
te lo ha spiegato bene Italik

 questi anni.
Lo conosci l'optigan ? sai che č l'antenato del mellotron?
Solo che invece di funzionare con i nastri funzionava con i dischi!!! Si dei
dischetti come quelli sul retro del ciccio bello. Non a caso era prodotto
dalla mattel. Recentemente č stato riscoperto da alcuni gruppi come ad es. i
blur a cui hanno dedicato un pezzo (e mi pare che l'abbiano pure utilizzato)
intitolato appunto optigan n. 1.
Se non sbaglio i dischi erano piů o meno ciclici, proprio come il lamento
del bambolotto.
f


cito Gazzara: "Un vasto assortimento di oscillatori, generatori di suono,
filtri controllati dal voltaggio elettrico tutti connessi tra loro, in modo
da permettere ai musicisti variazioni di tonalità, frequenza, dinamica e
durata del suono".
Note dal retrocopertina dell'album spotlight on the moog (1971) della coppia
di pionieri della musica elettronica Perrey & kingsley"

> 
http://members.aol.com/tronpage/
 CLICCA SU HOW IT WORKS
Grazie... bello il sito!
Qualcosa sul moog?

Sito sul Melotron che pare essere interessante...
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Studio/7846/mtron.html

 digitali di adesso non riescono ancora ad imitare... W L'ANALOGICO!
Pero' considera pure gli aspetti negativi di quelle tecnologie:
- Scarsissima affidabilita' nelle varie condizioni ambientali
(temperatura, umidita'...)
- Ingombro e peso mostruosi
- Costi inavvicinabili
Peraltro, vista la natura della generazione sonora dal mellotron
(nastri), un buon campionatore (inteso sia come oggetto che come
individuo che effettua personalmente il campionamento!) e' perfettamente
in grado di riprodurre con esattezza quelle sonorita'.
Il problema e' un altro: le limitazioni che il mellotron imponeva erano
tali che diventava una scelta obbligata scrivere parti molto "lente" e
con note tenute per qualche secondo. Sono convinto che gradissima parte
del fascino che si porta dietro il mellotron sia dovuto alla bellezza
delle parti stese per questo strumento da musicisti obbligati ad una
scrittura piu' essenziale del consueto.
Se il tema di "in the court..." lo si suona con un bel suono di violini
"digitali" rimane sempre meraviglioso (se suoni il ballo del qua qua con
il mellotron rischia di diventare ancor piu' brutto di quanto gia' non
sia).
Per quanto riguarda i synth analogici oggi sono in commercio degli
strumenti digitali in grado di riprodurre (o meglio "simulare") il
comportamento degli oscillatori analogici in maniera piu' che
soddisfacente, a prezzi e ingombri accessibilissimi...
"Malefici" non sono i tastieroni digitali ma i "tastieristi" digitali
:-)
ciaociao 
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)


Ci provo! :-)
A differenza del Mellotron, che produceva i suoni suoni
riproducendo nastri pre-registrati (quindi tecnicamente non
e` un campionatore ma un "sample player") il Moog e` un
"sintetizzatore" ovvero permette di ottenere i suoni
a partire dai loro elementi costitutivi. Nel caso
dei synth analogici la tecnica di sintesi era detta "sottrattiva" 
ed il motivo e` presto detto: il primo "stadio" del synth era
uno (o piu`) oscillatore che produceva un segnale ricco di
armoniche (timbro brillante); il segnale veniva poi fatto
passare da un "filtro" che rimuoveva (=sottraeva) armoniche
al segnale per variarne il timbro.
Il filtro e` quindi l'equivalente "sintetico" del corpo di una
chitarra acustica o della tavola armonica di un pianoforte.
I filtri possono essere di diversi tipi: quelli del MiniMoog
e di tutti i synth sottrattivi sono "passa-basso" ovvero
lasciano passare le frequenze inferiori alla loro
"frequenza di taglio" (cutoff). I synth piu` completi hanno
anche filtri passa-alto o passa-banda (ma per ora lasciamoli
perdere).
Per ottenere la variazione del timbro nel tempo (pensa ad
una nota di pianoforte: brillante all'inizio e poi sempre meno,
via via che va a morire) la frequenza di taglio del filtro non
e` costante: c'e` un dispositivo detto "generatore di inviluppo" 
che entra in funzione quando premi una nota e va a variare la
frequenza di taglio. Non entro nel dettaglio degli inviluppi,
ma se non ci fossero ogni nota avrebbe lo stesso timbro dall'inizio
alla fine (e i famosi meeeeooooowwww del Moog ce li scorderemmo).
Gia` che ci sono: i meeeeooooowwww del Moog si ottengono grazie
ad un altra caratteristica del filtro: la "risonanza" ma qui
taglio se no scrivo un poema.
Cosi` come il timbro deve variare nel tempo, mentre suoni una
nota deve variare anche il suo volume. Un oscillatore
produce un segnale continuo che andrebbe avanti all'infinito.
Occorre quindi un oggetto che faccia suonare la nota solo
quando deve e che permetta di ottenere sia suoni come quello
del flauto (volume che sale lentamente e poi rimane costante
finche`...si ha fiato...) che quello del piano (la nota
parte ad alto volume e va lentamente a morire). Questo si
ottiene controllando il volume mediante un generatore di
inviluppo analogo a quello usato per il filtro.
Ci sono altre sezioni di un synth (oscillatori "lenti" per
produrre vibrati, tremoli etc) ma per ora glisso...
Per concludere: i primi synth analogici sottrattivi erano
"modulari" ovvero composti di tante scatolette (moduli)
che dovevano essere collegate fra loro con cavetti (patching...
per questo i suoni dei synth di ora si chiamano ancora patches!)
C'era una scatoletta per gli oscillatori, una per il filtro.
Tutto cio` era estremamente versatile ma anche un po'
(tanto) complicato. Hai mai visto il "modulare" che Emerson
usava (ed usa tuttora) in concerto? E` lui che si sente su
Lucky Man e NON il Minimoog.
Il minimoog nacque per l'esigenza di portare i synth "on the road".
Nel Mini ci sono tre oscillatori, un filtro, un amplificatore
a volume variabile e due generatori di inviluppo...STOP.
L'ordine in cui sono messi e` predefinito (non lo puoi
decidere tu con i cavetti). Questo e` il prezzo da pagare
per poter avere qualcosa di portatile...ma valeva la pena!
La tastiera e` di sole tre ottave e puo` essere prodotta
solo una nota alla volta (per registrare un accordo di
moog si dovevano fare diverse sovraincisioni). Questo
vale per tutti i primi sintetizzatori, erano tutti
monofonici. I primi Moog erano anche molto instabili come
intonazione al variare della temperatura (cattiva progettazione
delle alimentazioni). Da questo punto di vista gli ARP
erano meglio. Il MiniMoog fu migliorato da questo punto
di vista a meta` degli anni 70 (quello che ho io
e` dell'80 e va che e` una meraviglia). Uscirono di produzione
nell'81...il synth piu` longevo della storia!
Per ora mi fermo. Scusatemi per aver usato tutta questa banda.
Gabriele
P.S. Rimuovi le maiuscole per rispondere in e-mail

Principali Sigle dei circuiti sul Moog diventate standard
VCO voltage controlled oscillator - oscillatore controllato in tensione
VCF voltage controlled filter - filtro c.i.t..
VCA voltage controlled amplifier - amplificatore c.i.t.
LFO low frequency oscillator - oscillatore a bassa frequenza
NG noise generator - generatore di rumore, può essere white, pink, blue
RM ring modulator - modulatore ad anello
EG envelope generator - generatore d'inviluppo
e altreeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

MELLOTRON
Dicono certe riviste di strumenti ke EDGAR FROESE dei TANGERINE DREAM sia
l'uniko musicista a possedere tutti i nastri del mellotron (oltre a numerosi
conti in banca).

Mi disse Gianni Leone che il Balletto usņ in Ys il Minimoog (fine 71-inizio
72)

 a partire dai loro elementi costitutivi.
<snip...>
senza contare gli altri modelli ancora piu'esoterici tipo il Moog Taurus,
cioe' la prima pedaliera dei bassi che vive da strumento autonomo , con
cinque (credo) suoni fissi e uno regolabile, un'ottava e via.
Tuttora calpestata da Chris Squire quando suona "the fish dal vivo" (e fa
ballare il pavimento del teatro).
Per quello che riguarda l'assolo finale di "lucky man" non e' la prima
incisione di moog 'solista', ma secondo me  il primo assolo dentro una
ballad di sicuro.
E per concludere gli osanna ai synth analogici, il sottoscritto ha avuto la
fortuna di avere 'sotto' (per farci i suoni al tastierista, io suonavo la
chitarra) un "6 Tracks Sequential Circuits", un "Arp Pro Soloist" e un
Hammond e, ragazzi, QUELLI sono gli strumenti per suonare QUESTA musica.
ciao,
dario
p.s. Emerson si portava 'il' Moog sul palco, non il minimoog.

 
non era da tutti portare sul palco un monumento
del genere, senza pensare che poi gli ci
voleva l hammond...il piano..che tempi!!
ho
visto in una foto wright suonare l'hammond
VCS3 e mi pareva di dimensioni simili al mitico
organo , correggetemi se sbaglio.
cmq pensandoci bene nel vhs'extended play' del
live in pompei si vedono vari spezzoni dei floyd
durante le sessions di TDSOTM, in una di esse
vediamo waters alle prese col VCS3 cercare i suoni
per 'on the run' e ma non ricordo come fosse fatto
tale sinth,

Ancora sul mellotron.
CHRISTIAN VANDER  ha usato il CHAMBERLAIN in dondai, album Attahk.

 CHRISTIAN VANDER  ha usato il CHAMBERLAIN in dondai, album Attahk.
è Chamberlin, senza la a
--
John Kane