Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: I nostri ex sono tutti in B e C?

Ieri stavo pensando: certo che siamo stati bravi a salvarci lo scorso
anno... proviamo a pensare in che squadre sono finiti i nostri ex...
Pancaro e Martinelli senza contratto
Gallo, Brevi, Ferrarese, Music e Muzzi in C
Taibi, Balestri, Ardito, Konan, Doudou, e Abbruscato in B
De Ascentis e Bovo in squadre che lotteranno per la salvezza in A
Abbiati e Fiore a guardare le partite in Spagna
Coco vabbč...
In pratica gli unici 2 giocatori di serie A sono De Ascentis e Bovo...

 In pratica gli unici 2 giocatori di serie A sono De Ascentis e Bovo...
Tutto il mio rispetto al procuratore di De Ascentis, peraltro.
Quoto, avevo abbozzato lo stesso pensiero, ma meno articolato, al
passaggio di Muzzi in C.
Il problema è che abbiamo ancora titolare in difesa un giocatore come
Di Loreto, che appariva scarso nel raffronto con i sopramenzionati
giocatori ceduti in B e in C.


mi spiace per lui, sarebbe stato un ottimo gregario 

 anno... proviamo a pensare in che squadre sono finiti i nostri ex...
sģ, per esempio il chievo vende giocatori a mezza serie A..
pareva una buona squadra ad inizio campionato.. č stata una retrocessione 
per quasi tutti tranne che per noi :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1186999170.0...@57g2000hsv.googlegroups.com...
Il problema č che abbiamo ancora titolare in difesa un giocatore come
Di Loreto, che appariva scarso nel raffronto con i sopramenzionati
giocatori ceduti in B e in C.
D = loreto? esiste ancora la D?
Battute a parte: magari quest'anno si riscatta anche lui...
(e va giocare all'estero...) :p

 mi spiace per lui, sarebbe stato un ottimo gregario
Uno può avere tutta la simpatia per Martinelli, ottima persona, e
tutta la gratitudine per il gol di Cesena che è probabilmente uno dei
nodi fondamentali della storia del Torino FC, ma il 37enne volenteroso
terzino mi pare ben pronto per smettere, o scendere di un paio di
categorie, senza creare alcun clamore.

 In pratica gli unici 2 giocatori di serie A sono De Ascentis e Bovo...
già, ci pensavo anch'io...
e direi che il tutto dovrebbe anche farci riflettere su chi ha più
probabilità di aver avuto ragione fra la società che li ha lasciati
andare ed (una parte de)i tifosi che volevano trattenerne alcuni (o
molti)... poi con certezza non si può dire, ovviamente, però...
L'unica cosa che non mi torna è perchè non sia stato fatto un tentativo
per prendere Bovo... a meno che i nostri medici non siano pessimisti
sulle sue condizioni fisiche, in effetti di guai ne ha avuti parecchi.

 mi spiace per lui, sarebbe stato un ottimo gregario
è all'Avellino, ma cmq ci mancherebbe che avessimo tenuto Martinelli,
dai... neanche l'anno scorso avremmo edovuto tenerlo.

 sulle sue condizioni fisiche, in effetti di guai ne ha avuti parecchi.
dovrebbe essersi di nuovo rotto in questo precampionato,almeno così 
avevo sentito

 è all'Avellino, ma cmq ci mancherebbe che avessimo tenuto Martinelli,
Non sapevo fosse andato all'Avellino... quindi un altro in serie B...

 wrote in message news:f9p9dv$clt$1...@aioe.org...

io sto al campo e quei giocatori a giugno hanno dimostrato di essere da 
serie a.
il toro di quest'anno ha ineesti dio giocatori di squadre di b e giocatori 
di retrocesse. vedremo chi vale di piu'. un confronto diretto e' 
rubin-lanna.
inoltre muzzi ha segnato un gol decisivo vincendo un confronto diretto con 
chivu. se questo e' essere da serie c... 


Quoto. Però se è in B, mi fa piacere per lui.

 chivu. se questo e' essere da serie c...
Beh... insomma... anche a me Muzzi piace molto, č il tipico giocatore che mi
gasa, e mi sta anche particolarmente simpatico, ma credo che Chivu sia stato
imbarazzante in quel caso... l'avesse fatto Di Loreto l'avremmo impalato...

 serie a.
A me pare che si possa dire solo che il Torino FC (seppur per poco,
seppur con un po' di fortuna, seppur in un campionato un po'
svalutato) si è dimostrato da A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1187021926....@w3g2000hsg.googlegroups.com...


svalutato) si č dimostrato da A.
-----------
Io credo che non fossimo cosě male come dai risultati potrebbe apparire, ma 
penso che in effetti ci fu una frattura enorme negli spogliatoi che 
pregiudicň gran parte della stagione

 chivu. se questo e' essere da serie c...
Detto quanto sopra, la discussione è nata proprio dal fatto che noi
pensavamo che i nostri giocatori fossero più forti di quanto non abbia
rivelato questo calciomercato... magari si sbagliano tutti, ma io resto
dell'idea che se nessuno di loro (DeAscentis a parte) è andato in una
squadra migliore di noi, qualcosa vorrà dire.   

 squadra migliore di noi, qualcosa vorrà dire.
eh... solo che e' stato detto (volutamente) male.
ovvero:  scegliemo se e' il calciomercato a dare il valore dei giocatori 
oppure e' il campo.
se e' il calciomercato allora possiamo dare il valore di giocatori di c a 
muzzi & co. se e' il campo, siccome muzzi brevi ed ardito sono stati i 
migliori (con rosina e comotto) di una stagione terminata con la permanenza 
in a, allora sono da a.
ci sta che una squadra di serie inferiore acquisti gente di caratura 
superiore per "fare" la squadra, grazie alla svalutazione puramente 
economica (motivi di mercato, eta' etc) di alcuni giocatori. ci sta di meno 
dire che un giocatore che passa dalla a alla c l'anno precedente fosse 
indegno della a .

 indegno della a .
Allora, è chiaro che il punto di partenza sono (o dovrebbero essere) le 
prestazioni in campo (oltre all'età, alle condizioni fisiche ed al 
carattere). Ora tutto sta in come le si valuta. Per esempio per me, ap 
riori, una squadra che è retrocessa od uno che si è salvato per 3 punti 
sono dello stesso livello, ed i giocatori che le compongono sono 
mediamente in una classe di giocatori non propriamente "da A". Ho detto 
mediamente, perchè ovviamente ci saranno al loro interno giocatori "da 
B" (o anche peggio), come magari giocatori senza dubbio "da A", e 
chissà. potrebbe anche esserci un giocatore "da CL".
Essendo impossibile stabilire univocamente la classe di apprtenenza di 
un giocatore, la miglior cosa che si possa fare è vedere come viene 
valutato dagli esperti del settore, e qui diventa fondamentale vedere 
dove finisce a giocare. Se tutti quei giocatori (a parte DeAscentis) 
sono finiti o in B o in C, significa (in prima approssimazione) che 
nessuna squadra di A li ha ritenuti  sufficientemente qualificati per 
giocare in serie A *quest'anno*. Come si diceva, magari si sbagliano, 
però è un fatto che l'opinione degli addtti ai lavori su di loro è 
quella. Ovviamente nel singolo caso la squadra di destinazione può 
essere dovuta anche ad altri fattori, ma nell'insieme non si può negare 
che praticamente tutti i calciatori che hanno lasciato il TFC si sono 
dovuti accasare in squadre di una o due serie inferiori. Il che, secondo 
me, dimostra in modo piuttosto chiaro che, *quest'anno*, con ogni 
probabilità, non erano adatti per la serie A, e che quindi bene abbiamo 
fatto a lasdciarli andare.

 fatto a lasdciarli andare.
quindi lo scudetto si vince ad agosto e l'inter e' campione d'italia da 15 
anni consecutivamente. 

 avevo sentito
confermo, a l'è s'ciapase turna..

 anni consecutivamente.
non sequitur

 MediaVoto(Gazzetta): 6.1
adesso il metro si sposta dal calciomercato alla gazza...


 adesso il metro si sposta dal calciomercato alla gazza...
scusa, eh, ma l'annata del singolo giocatore in base a qualcosa la
dovremo valutare, no? In base a cosa vorresti valutarla, tu?
Non ti va bene il giudizio di tutti gli addetti ai lavori che operano
nel calciomercato, non ti va bene il giudizio medio dei giornalisti di
quello che è cmq il più prestigioso giornale sportivo italiano... potevi
dirlo prima che l'unico parametro che reputi affidabile è il giudizio
tuo, ed evitavamo la discussione, eh ;P


Non pensate entrambi che invece ci siano parecchi giocatori da A anche in 
squadre di B o di C che non avendo avuto la fortuna di avere i riflettori 
puntati addosso ancora non sono stati scoperti?


camma non lo pensa: "vuoi che 20 squadre di a si sbaglino?"
io lo penso. 

 giudizio tuo, ed evitavamo la discussione, eh ;P
certo, vale il giudizio mio e di quelli che hanno visto le partite. e' piu' 
obiettivo di un giornalista o di un ds cha agiscono entrambi per 
convenienza. abbiamo visto che pure il ct nazionale ha giocatori "imposti" 
quindi nemmeno in un ambito teoricamente meno interessato vale la 
meritocrazia, io preferisco basarmi su quello che vedo.
le pagelle sappiamo benissimo che funzionano a telecomando ed i procuratori 
ci giocano sapendo che i "clienti finali" ovvero gli spettatori paganti, ci 
abboccano spesso.
nell'ultima partita hanno dato a corini e lazetic lo stesso voto. l'hai 
vista con i tuoi occhi al ferraris. concordi?
gli addetti ai lavori hanno stabilito che deascentis e' meglio di ardito, 
sulla base della stagione passata, ovviamente. concordi?
fidati di piu' dei tuoi occhi e meno dei giornalisti e dei ds. non ci va una 
laurea quinquennale per capire chi gioca bene e chi gioca male. 

 io lo penso.
veramente ho precisato più volte, anche esplicitamente, che il mio
ragionamento vale per chi in A ci ha già giocato, non per quelli che non
hanno mai avuto la fortuna di arrivarci.

 puntati addosso ancora non sono stati scoperti?
Assolutamente si, ma questo è ovviamente tutt'altro discorso, un conto è
chi in a non c'è mai arrivato, cosa ben diversa è chi ci ha giocato e
poi deve scendere di categoria perchè nessuna squadra di A lo ritiene
all'altezza.


fabio grosso e luca toni. il 20% della formazione titolare campione del 
mondo.
senza contare che buffon e camoranesi l'anno dopo erano in b :-) 

 laurea quinquennale per capire chi gioca bene e chi gioca male.
Peccato che secondo me se adesso tutti quelli del ng si mettessero a
dare i voti ai singoli giocatori dell'anno scorso, per ogni giocatore
fra il voto minimo e quello massimo ci sarebbero almeno 2 voti di
differenza, e che fra la top ten di un utente e la top bottom di un
altro ci sarebbero sicuramente almeno 3 giocatori in comune.
Basta vedere come la pensiamo diversamente io e te sulla valutazione del
valore di rosina, Brevi, Ardito, etc. 

 mondo.
su questi due esempi che hai fatto, del tutto fuori luogo, ti ho
risposto nell'altro post.

 del valore di rosina, Brevi, Ardito, etc.
le valutazioni di una partita sono diverse dalle opinioni. dire che mi baso 
sul campo vuol dire che esprimo una valutazione su quel che vedo per 90 
miniti senza estrapolarne un giudizio globale sul giocatore. e secondo me 
arriveremmo ad un giudizio concorde, non al lunedi' mattina, ma in due o tre 
giorni di discussione. 

 giocato lo scorso anno"
Effettivamente, per quello che abbiamo visto a Torino negli ultimi anni, c'è
un abisso tra Ardito e De Ascentis... non a livello tecnico forse, ma a
livello di utilità per la squadra di sicuro... anche se le carriere dei 2
sposterebbero l'abisso dalla parte sbagliata :-)

 Io non avevo pensato a questa logica,
adesso camma mi fa la lingua :-)
certo che tu stesso esordisci con: "Ieri stavo pensando: certo che siamo 
stati bravi a salvarci lo scorso
anno... proviamo a pensare in che squadre sono finiti i nostri ex..."
che significa quello che ho interpretato io.

 che significa quello che ho interpretato io.
Io confesso senza pudore che arrivato al quarto o quinto post del sotto 
thread di una discussione che mi pareva interessante non ho più ben 
capito cosa dici tu e cosa dice Cammagno :-)
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 capito cosa dici tu e cosa dice Cammagno :-)
Io invece ho seguito il tutto superconcentrato... perchè avendo scritto due
frasi un po' "alla cazzo" ho fatto innescato una superquestione sul senso
della vita del giocatore di A, di B, di AB, BA, ecc... :-)
Ma non avevo particolari intenzioni polemiche contro gli ex... era solo che
mi era venuta in mente 'sta cosa degli ex... e stop...
Ps: la prossima volta cerco di formulare meglio quello che voglio dire...
giuro :-)

 capito cosa dici tu e cosa dice Cammagno :-)
In questi casi è facile, basta ricorrere alla legge zero di Usenet:
"Cammagno ha sempre ragione" ;PPP

 della vita del giocatore di A, di B, di AB, BA, ecc... :-)
cosa non si fa, per difendere il primato di top-poster... ;D

 all'altezza.
Tipo Marazzina, per dire? Ehm.
-- 
conte granata
#57 CG

 capito cosa dici tu e cosa dice Cammagno :-)
E' da mò che non capisco più di cosa stanno parlando! Il mio cervello,
ripeto, al secondo "if" s'incarta!


conte granata ha scritto:

Ed uno tipo Bellucci, che ha fatto A e poi B e poi A e poi B e poi di 
nuovo A come si inserisce nel discorso? Così, giusto per fare un po' di 
confusione :-)


 confusione :-)
Dai, planiamo nella discussione come el Pube, al grido di "Facimu
buddellu!!"


 cosa non si fa, per difendere il primato di top-poster... ;D
:-)
Puoi anche puntare al primato dell'anno 2007...ma la vedo difficile:
Gruppo : it.sport.calcio.torino
Periodo considerato : da 01/01/2007 a 14/08/2007
***** Migliori autori / quantità *****
 num| nome                         | n° msg | bytes     | or. | %
----|------------------------------|--------|-----------|-----|--------|
  1 | AlexBi                       |  2.754 | 4.120.970 | 560 |  9,04% 
|
  2 | Cammagno                     |  1.841 | 3.037.449 | 101 |  6,04% 
|
  3 | LaStampa B&W                 |  1.732 | 2.790.754 | 136 |  5,69% 
|
  4 | Gifo                         |  1.591 | 2.866.869 |  75 |  5,22% 
|
  5 | Takayasu Kenduma             |  1.590 | 2.568.212 | 157 |  5,22% 
|
  6 | Alfredo Bodoira              |  1.452 | 2.906.149 |  66 |  4,77% 
|
  7 | GIONNI                       |    941 | 1.616.884 |  98 |  3,09% 
|
  8 | Doorman                      |    917 | 1.445.274 | 200 |  3,01% 
|
  9 | granata92                    |    888 | 1.873.151 | 114 |  2,92% 
|
 10 | Franz Von G                  |    873 | 1.211.019 |  66 |  2,87% 
|
 11 | Max Finotti                  |    799 | 1.941.780 | 554 |  2,62% 
|
 12 | conte granata                |    731 | 1.043.851 |  32 |  2,40% 
|
 13 | Sonny Crockett               |    724 | 1.064.789 |  54 |  2,38% 
|
 14 | Milton                       |    709 | 1.243.270 |  90 |  2,33% 
|
 15 | Ammammata                    |    530 |   701.915 | 109 |  1,74% 
|
 16 | Sindaco                      |    502 |   623.947 |  20 |  1,65% 
|
 17 | Vinicius                     |    471 |   712.394 |  37 |  1,55% 
|
 18 | MM                           |    415 |   700.006 |  58 |  1,36% 
|
 19 | a112                         |    413 |   752.522 |  85 |  1,36% 
|
 20 | tablor                       |    406 |   622.109 |  91 |  1,33% 
|

Doorman ha scritto:
  >  12 | conte granata
Conte, sei la Maratona!


 confusione :-)
AB ;P

 Puoi anche puntare al primato dell'anno 2007...ma la vedo difficile:
è colpa di mio padre, se non ci fosse lui a rompere le balle, andrei di
ng-cronaca x tutte le partite e vincerei in scioltezza :P

 Conte, sei la Maratona!
Non son degno, mi si declassi!


 cosa dici tu e cosa dice Cammagno :-)
e' il cosidetto "steering", ovvero il rimestare la discussione sempre sulle 
stesse cose. viene benissiom dalla sesta birra in poi ed  e' una cosa da 
professionisti del pub. si divertono in due, gli interlocutori, e gli altri 
si frantumano i maroni. la part divertente del thread tra me e camma e' 
l'attesa di qualcuno che dica: "basta! non se ne puo' piu' !". in mancanza 
di questo io posso continuare a parlare delle stesse cose per giorni. :-) 

 di questo io posso continuare a parlare delle stesse cose per giorni. :-)
E' che siete troppo articolati nei vostri post per poter seguire (e nel
caso frantumarsi i maroni), se foste più concisi li leggerei e vi cercherei
di stroncare io :-)


 di questo io posso continuare a parlare delle stesse cose per giorni. :-) 
Si, ho esperienza in quel tipo di discussioni ;-)
E comunque continua pure, fino all'inizio del campionato dobbiamo pur 
far qualcosa noi che stiamo a casa, no? :-)


conte granata ha scritto:

Ma no, il bello della discussione consisteva proprio nella sua 
incasinata articolazione :-)
Però mi piaceva la proposta di Taka di iniziare un nuovo thread dedicato 
all'argomento, qualunque esso sia...


 Non son degno, mi si declassi!
Niente da fare, il regolamento lo vieta: al momento sei Mister Maratona 
2007. E dosa bene i tuoi post per mantenere la posizione fino al termine 
dell'anno!
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 di questo io posso continuare a parlare delle stesse cose per giorni. :-)
Sai com'è.. al pub devi interrompere gli interlocutori per avere vita...
qui basta skippare i messaggi...
-- 
Il Toro è plebeo, la J**e è PATRIZIA!!! (cit.)

 dell'anno!
Ma ho già il fiato corto! Chi ci arriva a 42 km e rotti?? ;)


 confusione :-)
Bellucci Monica? Ha giocato al football? :)
Qui nascondeva il pallone...
http://teemix.aufeminin.com/world/stars/photos__todo=zoom&i=919&c=165104&page=17.html
 

 di questo io posso continuare a parlare delle stesse cose per giorni. :-)
Noooooooooooooooooooooooo :D