Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

....certi espedienti come le ML sui raduni funzionano sempre.
Perfette cartine di Tornasole per distinguere subito i privi di spirito.
Fa bene .Renzo....
Guglielmo.
"Mi ha chiamato tuo marito. Dice che se non la smetto di girarti intorno
mi taglia la gola."
"Sul serio??"
"Già...Hai mai l'impressione di essere antipatico a qualcuno?"
(Suddenly Last Summer)

 Perfette cartine di Tornasole per distinguere subito i privi di spirito.
e utilissime anche per scoprire quelli che non hanno un cazzo da fare nella
vita

 wrote in message
56a2eug62kjsl2dtc...@4ax.com...


Perfette cartine di Tornasole per distinguere subito i privi di spirito.
temo proprio che tu abbia ragione, su questo punto.
vanz

Vanz wrote :

d'accordo. d'altro canto se uno arriva a casa la sera e trova la casella
inondata da millanta messaggi in cui qui quo e qua cazzeggiano tra di loro,
lo spirito un po' ne risente.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Mi piace questo tuo vagare dal sostenuto al low profile!!!
 Denota spigliatezza!!!"
               (l'ispettore giraldi/fab a moritz benedikt)

inondata...
...la vuota.
in 1,36 secondi netti, sai che fatica per lo spirito.
vanz

in 1,36 secondi netti, sai
che fatica per lo spirito.
PdA
Mi sto ammazzando dalle risate a pensare
a quanto si stanno incazzando alcuni...
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:

Beato te che non hai piu' il modem, e che hai un computer veloce.

 wrote in message
8c03eugq9pnup7sua...@4ax.com...

Riecco il nostro Vanz, l'anticonformista Vanz. L'uomo-dalla-mente-aperta
Vanz. Il progressista Vanz. L'audace no-global Vanz. L'intellettualicchio
Vanz. L'ironico Vanz.
Vanz, ascoltami bene.
A me del raduno non me ne frega un cazzo. Degli scambi sarcastici (si fa per
dire) tra quelle reliquie di Olivieri, Persivale e Guglielmo men che meno,
nè delle baldracche che scalciano ad ogni loro battuta come cagne in calore.
Ne esce il ritratto di un'umanità degradata (e le loro facce lo confermano),
formichine che si sono gettate in trotta su questa ghiotta occasione di
cazzeggio che si è presentata come se non aspettassero altro nella vita (da
quelle tragiche figure di falliti che giustamente sono). Per tutto questo
dobbiamo dare il merito al Caiazzo, con la sua brillante idea di spostare
l'amenità del ng nelle nostre caselle di posta personali.
Per la cronaca: Olivieri e Guglielmo continuano tutt'ora a farmi pervenire i
loro illuminanti scambi dialettici nella mailbox, nonostante le mie
richieste di poterne uscir fuori. Ma certo, io sono il povero di spirito.
Chi abusa del mezzo internet e arriva a ledere le più basilari regole del
comportamento in rete invece è un ironico sornione, che riceve anche il
plauso generale. Era più coerente Lorella Trevani, guarda.
Se si stronzeggia sul ng non ho certo nulla da dire e sono il primo a fare
il pagliaccio, figurati (tanto per quelle mosche di Olivieri Persivale e
compagnia c'è il killfile), ma tu non hai proprio nessun diritto di venirmi
a rompere i coglioni privatamente. Rimani fuori da casa mia, stronzo.
--
George Kaplan, il Nuovo Vate del cinema italiano
Primo classificato al FunkyQuiz di Cinema su #soleluna
con un totale di 75 punti su 110 rounds
(10 maggio 2002, ore 01.30)

 cosa sono le ML?
mailing list.



Tra cui anche tu, visto che sei qui con noi...


a rompere i coglioni privatamente. Rimani fuori da casa mia, stronzo.
E non vorrei doverci tornare sopra!!
Hey ragazzi, la mia condizione diventa:
-che andiamo al mare
-che viene anche questo idiota
- e che me lo lasciate per un po' in acqua...


 con un totale di 75 punti su 110 rounds
mi avevi quasi convinto, poi ho letto la tua tagline :)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 wrote:

Non lo so. A me non da' fastidio ricevere centinaia di mail di cazzate,
pero' posso capire il fastidio di altri, che non hanno filtri, che non
hanno connessioni veloci, che non ridono piu' da anni al solito scambio
di testosterone guy-sam-renzo, con aggiunta di george "bellocchio"
kaplan.
Non rompero' mai le palle a nessuno per i troppi reply, ma non mi sento
di giudicare chi lo fa.


Vanz, ascoltami bene.
ma vaffanculo, presuntuoso, arrogante, scostante, indisponente pallone
gonfiato che non sei altro. 
vai a lamentarti dalla maestra che ti fanno i dispetti, dai. 
vanz

 di giudicare chi lo fa.
Ecco.

 sai che fatica per lo spirito.
quello si affatica a leggerle, sia gli scambi da amici miei che i reply tipo
kaplan.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

di testosterone guy-sam-renzo, 
Senza contare quelli che non ridono piu' da tempo alle schermaglie tue e della
tua amichetta Teresina, addirittura sul ng.
Guglielmo.
"E cosi' questo sarebbe il tuo piano??"
"Esatto...questo E' il MIO piano."

gonfiato che non sei altro. 
eh, no Vanzina...non dovevi sbroccare cosi', pero'...


 Tra cui anche tu, visto che sei qui con noi...
Non mi riferivo a chi frequenta il ng, ma solo a quelli che continuano a
mandare mail private non richieste e pensano anche di essere simpaticissimi.
Poi magari sono gli stessi che ti fanno un culo così se quoti male un
messaggio, ma se continuano a mandare mail non richieste e mostri di non
apprezzarlo, significa che non hai senso dell'umorismo. Vabbé

di giudicare chi lo fa.
se non fosse che lamentarsi, con il .Renzo & Co, è noto, equivale a
triplicare il numero di mail che arrivano in casella. non mi sembra
tanto difficile da capire. 
se il kaplan fosse stato zitto e li avesse ignorati, avrebbe avuto
meno fastidi anche lui. 
se avesse risposto al renzo in privato, privandolo del suo pubblico,
l'avrebbe fatto ammosciare.
ma poi il bello di Usenet non era che non ci sono moderazioni?
vogliamo l'anarchia quando ci fa comodo, ma gli inevitabili
inconvenienti che si porta dietro no? 
io, per il solo fatto di appartenere a questa community ed esserne
riconosciuto come membro, sono disposto (linea veloce o meno, non
importa) a sobbarcarmi cose come quelle che sono successe ieri. che
sono inevitabili, e succedono dovunque più di due persone dall'età
mentale di otto anni si incontrino, online o offline. 
quindi non è questione di approvare o meno i flooding: semplicemente è
necessario tollerarli. meno casino si fa tutti, meno li si alimenta.
vanz

Non mi riferivo a chi frequenta il ng, 
Mattinata indaffarata, eh?


eh, no Vanzina...non dovevi sbroccare cosi', pero'...
ma no, che sbroccare: George lo sa bene che è quello che penso da
sempre dei suoi modi di fare sul NG: nessuna novità.
"Vanzina"? 
eri tu in chat ieri sera, per caso?
vanz

necessario tollerarli. meno casino si fa tutti, meno li si alimenta.
E poi è un modo per conoscere e scambiarsi opinioni con le persone, no?
Voglio dire: io mica sto qui per leggere delle rece come quelle su IMDB, no?


 tua amichetta Teresina, addirittura sul ng.
Parli per conto terzi, immagino: qualche post fa hai detto che ti
diverti a quello che scrivo *solo* quando litigo con la Teresina. Per
non parlare degli icq in cui ti sbellichi per cose che io mi vergogno di
aver scritto, tanto sono infantili.


 necessario tollerarli. meno casino si fa tutti, meno li si alimenta.
Su questo, come ben sai, sono d'accordo. 


 Voglio dire: io mica sto qui per leggere delle rece come quelle su IMDB, no?
E' inutile fare ironie: una cosa e' il ng, un'altra la mail, come gia'
discusso in altro thread.


 di giudicare chi lo fa.
Scusa mafe, ma qui il punto non č solo: perché Caiazzo (se proprio decide di
mandare una mail a 150 persone) non lo fa in CCN, ma piuttosto perché, dopo
le proteste (piů o meno civili) di alcuni ci siano degli imbecilli che
continuano a mandare mail, pensando forse di essere dei brillanti
situazionisti o eredi dei Monty Phyton. Si tratta solo di maleducazione,
punto e basta.

 apprezzarlo, significa che non hai senso dell'umorismo. Vabbé
Esatto. Si incazzano con gente tipo Lorella Trevani e poi fanno le stesse
cose anzi peggio. Leo Rieser ti corregge se sbagli l'apostrofo però
dell'educazione in rete (quella vera) se ne fotte. E così tutti gli altri.
Tutti a pensare che le loro schermaglie patetiche e anacronistiche debbano
interessare per forza di cose, tanto da doverle subire in silenzio.
--
George Kaplan, il Nuovo Vate del cinema italiano
Primo classificato al FunkyQuiz di Cinema su #soleluna
con un totale di 75 punti su 110 rounds


 mentale di otto anni si incontrino, online o offline.
Non sono affatto inevitabili. Bastava che l'acuto Caiazzo creava una mailing
list tipo quella di iacine che già esiste (con la possibilità di uscirne
fuori con un semplice reply a un indirizzo automatizzato) e già la cosa era
molto più tollerabile. Se proprio c'era questa necessità assoluta di
contattare privatamente tutte le singole persone, necessità che
prevedibilmente non c'è stata (la lista è subito degenerata nel cazzeggio, e
della data del raduno s'è continuato a parlare sul ng. Tutto come da
prevedibile copione).




No. 
Te ne saresti accorto, non temere.


aver scritto, tanto sono infantili.
Parlo per conto terzi, infatti. A differenza di te non ho la presunzione di
pensare che tutto cio' che mi piace/non mi piace qui piaccia/non piaccia anche a
tutti gli altri.


Su questo, come ben sai, sono d'accordo. 
certo. però mi sembra interessante, o importante, o almeno io ci tengo
anche se non fregasse a nessun altro, esplorare un attimo le
implicazioni di appartenere a una community non moderata.
sarò un nostalgico, ma mi pare che l'adesione a un newsgroup non
moderato e completamente libero comporti anche l'accettazione degli
inconvenienti dell'anarchia. non solo tollerarli per evitare che si
crei più casino, ma proprio accettarli come parte del gioco. 
credo nella netiquette ma non come se fosse un dogma al quale tutti
devono piegarsi. io la rispetto e questo mi basta, ma se si vuole
ordine e disciplina, allora che si scelga un ambiente moderato. 
questo non lo è. non c'è modo di *far rispettare* alcuna regola, come
abbiamo visto con la storia degli OT. e mi va bene così.
se qualcuno fa la niubbata di mettermi con la mail dell'ufficio in una
mail a destinatari multipli, io non m''incazzo e non mi lamento, al
massimo mi cancello i messaggi. soprattutto non mi lamento sul gruppo
adducendo giustificazioni come la poca banda o il tempo necessario a
cancellare i messaggi: fanno parte degli inconvenienti del gioco che
ho accettato stando qui sopra. ed è stato un errore, santiddio.
come l'appartenenza a un gruppo di amici implica che mi possa capitare
che qualcuno mi chiami a casa alle tre di notte per farmi uno scherzo,
l'appartenenza a una comunità online di questo tipo imho implica a
anche l'accettare di buon grado tutte queste cose, senza lamentarsi
più di tanto. 
se non voglio che questo accada mai, farò in modo che nessuno abbia il
mio prezioso indirizzo di lavoro, e posterò via mailgate. 
quello che è stato fatto ieri non era spam (che tra l'altro ormai
accettiamo tranquillamente senza fare il casino che è stato fatto su
questo evento): era un tentativo in buona fede di organizzare un
evento che riguardava o poteva riguardare tutti, qui sopra. 
poi: i comportamenti di alcuni di quella lista sono stati maleducati o
poco rispettosi? 
può darsi: è un mondo difficile.
se poi qualcuno preferisce rinchiudersi nella torre d'avorio
dell'autore o del critico spaccaculi e limitare la sua partecipazione
a lanciare strali a destra e a manca, disprezzando umanamente il
gruppo e i suoi partecipanti, il problema secondo me è soltanto suo.
vanz

 punto e basta.
No, su questo non saro' mai d'accordo. Posso accettare che qualcuno usi
iac come palcoscenico, fonte d'informazione professionale o personale,
ma che si prenda tutto, cio' che piace e cio' che non piace. 
Mi da' noia che chi si lamenta venga criticato, ma non puoi decidere tu
(o chiunque altro) cosa va bene e cosa non va bene. Questo non e' un
supermercato, dove paghi per quello che vuoi e non metti nel carrello
quello che vuoi. 
Se iac e' un gruppo di persone che produce qualcosa che ti rende
piacevole/utile frequentarlo, lo prendi in toto; altrimenti paghi (spero
che la metafora sia chiara e di non prendermi dei nomi :-)


 piaccia anche a tutti gli altri.
Meglio avere la presunzione di parlare a nome degli altri, quindi?


 sempre dei suoi modi di fare sul NG: nessuna novità.
Beh, sui modi sono d'accordo. Ma nella sostanza non posso dargli torto.

Meglio avere la presunzione di parlare a nome degli altri, quindi?
Non è presunzione. Sei una delle poche che non sa che avete rotto il cazzo a
quasi tutti.
Io pero' mi diverto, continuate, vero?


 ha scritto nel messaggio
news:1fc8bjg.1l8ettz1urc43kN%ma...@mac.com...

Quindi se io decido di mandare a tutti i partecipanti del ng (per dire) la
newsletter di Caltanet e alle loro giuste proteste li mando a cacare, ho
ragione io?


E' anche vero che in tutto, tra me il Renzo e Sam sono partite non più di 7 o 8
e-mail di brillante situazionismo.
State facendo un casino tu, il kaplan e qualcun altro come se ve ne fossero
arrivate 200.
Se non vi pare esagerato, vuol dire che avete la vocazione dei cagacazzo.



Non hai capito.
IT: Non ha capito.



Uno di quei ROTFL di portata storica.
Cmq la cosa scoccia anche a me.
Ed Crane
(francescodue)
"Scopo di ogni artista è arrestare il movimento, che è vita, con mezzi
artificiali, e tenerlo fermo, ma in tal modo che cent'anni dopo, quando un
estraneo lo guarderà, torni a muoversi"
(Faulkner)

 Se non vi pare esagerato, vuol dire che avete la vocazione dei cagacazzo.
O forse, come giŕ detto, abbiamo di meglio da fare

 Io pero' mi diverto, continuate, vero?
Io non me ne vanterei...


 7 o 8 e-mail di brillante situazionismo.
Di stanca autocitazione, vuoi dire. Siete passati di moda, e per quanto
mi riguarda il Kaplan e' molto piu' iaciner di due che sono andati via
volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
tze'


 ragione io?
Ti facevo piu' brillante.


plauso generale. Era più coerente Lorella Trevani, guarda.


 Ti facevo piu' brillante.
Scusa se ti ho delusa, ma se mi dici che questo non è un supermercato dove
si può scegliere quello che si prende e quello che non piace, allora ne
deduco che io posso mandare spam a qualsiasi partecipante del ng e questo
non deve neanche rompere i coglioni. Se mi fai capire dove sbaglio...

Io non me ne vanterei...
Ti vanti di talmente tante cose...una piu' una meno..


volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
Per essere uno che è passato di moda, ripeto per la 300esima volta, non ti perdi
un mio post, eh?
Chi disprezza compra.


 non deve neanche rompere i coglioni. Se mi fai capire dove sbaglio...
Caltanet e' tua? Partecipa al newsgroup? Da' qualcosa agli altri? 
Poi, se vuoi portarmi su un piano razional-legale, guarda, te lo dico
subito, vinci tu. 


 perdi un mio post, eh?
Fai la media su quelli in cui non rispondi a me, se per una volta vuoi
essere onesto.


essere onesto.
Ma io fondamentalmente non ti accuso:
- di essere passata di moda
- di non avere stile
- che i tuoi giochini mi hanno stancato
- che hai le tette molli...
Per me sei solo inutilmente polemica, vuoi sempre aver ragione, sei lo zero
assoluto in sillogismi e logica, ti contraddici ogni due per tre, ma in fondo
sei divertente.
.
.
.
...credo.


 vita
Girano a manetta, eh?  :-)
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<

Beh, sui modi sono d'accordo. Ma nella sostanza non posso dargli torto.
sì, si era capito, Alberto. eri già stato chiaro, al riguardo. 
credo che qui abbiamo un PDNUS, no?
vanz

 plauso generale.
Hai appena vinto un abbonamento al mio tempo libero. Sei contento?  :-)
PS
Chiedere a McKenzie per referenze.
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<

 .
Tu no.
-- 
Mafe e Luca
owner del PcOpen Yahoo! Group
Daimon - Content & Community Design
(
www.daimon.it
 - 
www.filmagenda.it
 - 
www.dude.it
)

 ho accettato stando qui sopra. ed è stato un errore, santiddio.
ma le minchiate di ieri non sono state un errore, mi pare.
niente di grave, certo, pero' mi premeva sottolineare che la performance non
e' stata cosi' brillante, e il pubblico non si e' divertito molto.
lamentarsene nella ml avrebbe come risultato di aumentare il numero dei
messaggi, quindi meglio lamentarsene sul ng...
cmq non mi pare che si stia dicendo che la polizia dovrebbe andare a casa di
chi cazzeggia in ml e prenderli a manganellate, ma solo che a qualcuno
questo comportamento da' fastidio. poi che tutti continuino a fare il cazzo
che gli pare, ma non vedo perche' il fatto di stare in una comunita' online
debba significare non poter dire a qualcuno che ti da' fastidio il suo
comportamento.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Mi piace questo tuo vagare dal sostenuto al low profile!!!
 Denota spigliatezza!!!"
               (l'ispettore giraldi/fab a moritz benedikt)
 

 Me ne  s<cut>
Quoti di merda, lo sai vero?
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<

 volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
Cos'e' che ti rode tanto Mafe? :-)
A me lo puoi dire, dai!
E poi e' molto facile essere piu' iaciner di me, non posto da tre anni!  ;-)
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<

 ha scritto nel messaggio
news:1fc8dn0.uebyam17ztugoN%ma...@mac.com...

Non è una questione legale, ma semplicemente di educazione. Posso ancora
accettare che qualcuno mandi una mail generale non in CCN (parla del raduno
del ng, è attinente), anche se le conseguenze sono ovviamente prevedibili (e
quindi il buon Caiazzo ne è coresponsabile, anche se in buona fede). Ma se
qualcuno continua a mandarti delle mail (di totale cazzeggio) anche se tu
hai chiesto di evitare la cosa, ecco che l'attinenza con il ng fa a farsi
benedire e io mi dovrei sentire libero a mandare qualsiasi mail non
attinente (peraltro, avrebbe sicuramente più senso mandare una newsletter
per avere due visits in più piuttosto che mandare delle mail per far
incazzare gli altri o no?). Peraltro, credo che tu confonda il piano del ng
con quello della posta privata. Se Kaplan mi dà dell'imbecille o se Fede mi
mette in bocca cose che non ho detto, non mi fa piacere, ma lo accetto,
perché siamo in un ng non moderato (ecco che la tua metafora sul
supermercato va bene). Ma cosa c'entra questo con decine di mail che ti
invadono la posta? Non è assolutamente una cosa inevitabile come sembri
pensare tu. Le persone intelligenti non lo fanno. L'errore del Caiazzo lo
posso accettare, gli altri no, anche perché sono stati fatti volutamente.
E se non ti ho convinto, ci rinuncio

 E se non ti ho convinto, ci rinuncio
ecco, bravo, anche perche' avevo preannunciato che, se la mettevi sul
piano della razionalita', hai ragione tu
Se leggi altri miei post, vedrai che ho detto cose molto simili alle tue


 ma le minchiate di ieri non sono state un errore, mi pare.
Quello di Riccardo e' stato un errore: quel tipo di mail e' meglio farle
in bcc, cosi' il reply va solo al mittente.
Sul resto, pda.


 Cos'e' che ti rode tanto Mafe? :-)
Niente: amo fine per pesce grosso.
Pescato.


 messaggi, 
ecco, approfitto per scusarmi di aver aumentato il traffico con la mia
richiesta di esclusione da quella ml. Pensavo di comportarmi in maniera
corretta, non avevo considerato la conseguenza.
-- 
Bruna
(etc.)

 Pescato.
Sese....
Due cosa ti vanno riconosciute: come svicoli tu, non svicola nessuno e il
tempo per te non sembra passare mai.  :-)
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<

 ha scritto nel messaggio
news:1fc8fok.rspfjaf5hdpkN@[213.26.113.59]...

Niubba.
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<

bruna ricciato wrote :

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, ora devi MORIIIIIIIIIIREEEEEEE!!!!!!!!!!!!

 in bcc, cosi' il reply va solo al mittente.
Anche se non c'e' il bcc, facendo un reply semplice si risponde
solo al mittente della mail, non a tutti quelli in cc.
Saro' mica l'unico ad avere un client che distingue il reply dal
reply-to-all?
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 Niubba.
impulsiva.
-- 
Bruna
(etc.)

 reply-to-all?
No, ma il reply-to-all e' quella cosa che, quando ti e' utile non la fa
nessuna, quando ti incasina la fanno tutti. 
E' uno dei grandi misteri di Internet, ma credo dipenda dal fatto che
puoi settare il client per fare una cosa o l'altra di default.


 wrote:

Ok, posso dirlo: sono gelosa.


non lo fa in CCN
Caiazzo non lo fa in ccn perche' l'intento era quello di creare una sorta
di dibattito circa la decisione della data. In mail, perche' tre quarti della
gente che ho messo in cc difficilmente sarebbe venuta a conoscenza
del raduno se non direttamente interpellata. Non ho inserito in cc chiunque,
ma solo gli oldies e coloro i quali scrivono sul ng da tempo e fanno parte
della comunita'.
Il cazzeggio ci stava, senz'altro.
Le mail arrivate sono state tante, senz'altro.
Ma.
In passato e' successo in piu' di una occasione, tra i membri del gruppo e in
prossimita' dei raduni, di mettere in piedi "mailing list" come questa, che 
coinvolgessero *tutti*: ergo mi sono arrogato il diritto e mi sono concesso la
licenza di mettere su un gran calderone, pensando di fare cosa gradita a tutti,
nella vana illusione (io vivo di illusioni) che tra persone che ormai si conoscono
da tempo il clima fosse morbido e accogliente come lo era una volta.
Si impara sempre qualcosa.
Una leggerezza, la mia: mi scuso qui, dopo averlo fatto in mail, con 
chiunque sia stato privato del suo tempo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


Secondo me non dovresti scusarti, Caiazz.
Nemmno avesis fatto dello spam per business personale.
Quelli come il McKenzie sono dei pirla.
Ora mi sono rotto il cazzo.


 temo proprio che tu abbia ragione, su questo punto.
Arrivo in ritardo, ma sarebbe mi sarebbe piaciuto dirti una cosa.
Il fatto di iscrivere qualcuno ad una mailing list senza chiedere il suo
consenso, e' un fatto deprecabile, contrario al buonsenso, alla pratica,
all'educazione, alla netiquette. Punto. Non c'e' molto altro da dire, perche'
chiaramente ci sono mille altri modi per divulgare notizie, cosi' come ci sono
mille altri modi per creare delle mailing list che non l'iscrizione coatta. Se
non capisci questo banale punto Vanz (e tutti quelli che ti danno ragione, anche
lontanamente), non penso ci sia molto da aggiungere, possiamo troncare qui
subito la discussione.
Per quanto riguarda poi le vostre annotazioni sull'essere o meno gente "di
spirito", lasciati dire che di queste buffonate, perche' questo e' se si voleva
fare solo casino, ne e' piena la rete, ed anche uno dei motivi principali
perche' la rete per molti aspetti e' una ancora merda che stenta a decollare. Si
puo' fare gli spiritosi, e i simpatici (bisogna vedere finoa che punto)
cazzeggioni in molti altri modi meno impegnativi dell'altrui privacy e delle
altrui risorse. Il fatto triste e' che pur sapendo bene quanto questo problema
della rete sia una piaga a livello della comunicazione di massa (come
dispersione di risorse a danno dei singoli  in senso lato e visto che mi pare di
aver capito che la tua occupazione, insieme alla Mafe, riguarda anche le
community), tu non riesca a prenderne le distanze ma anzi ne giustifichi gli
atti come se fosse uno sport per fichi fare da bastion contrario (un po' come
fai - non soltanto tu - in qualsiasi battaglia ideolgica qui sul Ng, permettimi
di dirlo).
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 necessario tollerarli. meno casino si fa tutti, meno li si alimenta.
Ma come???
Se cosi' fosse, caro Vanz, allora non bisognerebbe mettere nessun paletto,
nessun limiti (anche legislativo)anche nei riguardi dello spam o altre cosette,
tanto "bisogna tollerarli". Io invece ti dico, che non bisogna proprio per
niente tollerarli, anzi bisogna incazzarsi, specialmente se si possono
facilmente individuare le persone che l'hanno praticato. La pratica del Flooding
va combattuta con energia, ed e' chiaro che spesso la migliore arma, quando in
particolare non si sa da chi o da cosa e' partito, e' tacere, ma non sempre
(come in questo caso, quando chi ha creato tutto il casino ha un nome e un
cognome).
Che ti devo dire, questione di punti di vista...
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 può darsi: è un mondo difficile.
Ma che ragionamento e' questo ?????


 subito, vinci tu.
Scusa Mafe, ma io non capisco bene dove vuoi andare a parare (nel senso che non
ho capito ancora da che parte stai).
Che vuole dire "portami su un piano razional-legale" ???
Cioe' su quale piano bisognerebbe considera queste azioni ??


Cioe' su quale piano bisognerebbe considera queste azioni ??
QUESTE AZIONI??
Ma come cazzo parli? nemmeno avessero messo nella lavatrice tuo figlio...
Siete ridicoli, tu il kaplan e quelli come voi che tirate avanti 'sta polemica
senza per un attimo aver capito le intenzioni del Caiazzo.
Siete veramente degli esseri tristi.


 corretta, non avevo considerato la conseguenza.
Invece hai fatto bene, secondo me. Perche' una replica complessiva, in modo da
far sapere a tutti il proprio punto di vista dopo aver subito quello che si
riteiene un torto, cmq era tollerabile e giustificata. Io, pensa, avrei
accettato senza batter ciglio le repliche di tutta la lista, che diceva di
disapprovare l'atto di subscrizione involontario. A differenza del cazzeggio a
ruota che c'e' stato.


ruota che c'e' stato.
Cazzo, Barryz, d'accordo. Abbiamo fatto casino. Abbiamo cazzeggiato.
Abbiamo occupato banda e tempo e soldi e risorse.
Siamo dei ragazzacci.
Ci pentiamo, ci cospargiamo il capo di cenere.
Insomma: ammetterai che dev'esserci un'alternativa, no?


 Insomma: ammetterai che dev'esserci un'alternativa, no?
Non dimenticarti che stai parlando con un cretino, amico di un cretino.
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<



Lascia che mi risponda.
Diamo una possibilità anche ai meno dotati.


 non deve neanche rompere i coglioni. Se mi fai capire dove sbaglio...
caltanet sarebbe spam, la mail e' indirizzata a persone amiche che amano
sbragare nel nulla.
Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
Effettivamente il piano legale-razionale e' un'altra cosa ma preferisco
ignorarlo (a tratti).
Vale
-- 
Si sfondava la sera colla testa

Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
Vuoi dire che non doveva inserire il Kaplan e McKenzie, vero?
O forse solo perche' abbiamo scritto due mail di cazzeggio io, Renzo, il Persy e
Sam non abbiamo diritto di essere informati dei raduni?
Pensa bene prima di rispondere.


 puoi settare il client per fare una cosa o l'altra di default.
Nel mio client non si puo': ci sono due pulsanti separati e basta.
La considero una feature :-)


 Pensa bene prima di rispondere.
Perche'? se sbaglio saro' punita?
Pensa bene prima di rispondere.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ad ogni modo non riesco a scegliere tra "e' meglio informare tutti e
chissefrega delle lamentele. sanno usare il mezzo, no? e "selezionare la
specie alla fonte".
Vale

 a quanto si stanno incazzando alcuni...
Io meno. C'e' da considerare che non tutti si trovano nella stessa
situazione, pero': per me possono essere divertenti i cazzeggi, ma se la
mail che viene utilizzata per essi e' la mia di lavoro (che se supera un tot
di messaggi viene bloccata), capisci che la cosa inizia a farsi pesantuccia.
Ciao,
mAx
--
"Signori, la vostra storia e' una strada tortuosa!"

 Beato te che non hai piu' il modem, e che hai un computer veloce.
Non c'e' questa differenza enorme di velocita' quando si tratta di email, te
lo posso garantire.
Ho una hdsl in ufficio, una adsl a casa, un modem come back up, non si
passano mai i 6/7 kB, sulla email.
E nel caso in specifico, 20 messaggi di email non fanno piu' di 30 kappa di
roba, in totale.
Trovo molto piu' fastidiose certe email con immagini da qualche mega in
attach, che dovrebbero farmi ridere e che invece ho gia' ricevuto mesi fa e
che non avevo apprezzato nemmeno allora.
E quando comunichi attraverso un modem la velocita' del computer non conta,
pero' siccome ti sento lamentare da un pezzo, se ti accontenti di un 200mhz
(col quale ho scritto e letto per anni)
te ne spedisco uno, se ne vuoi uno nuovo, lancio una sottoscrizione nella
quale verso 100 euro.
Ciao
ps: la sottoscrizione e' valida solo per l'Alberto.

 consenso, e' un fatto deprecabile, contrario al buonsenso, alla pratica,
A tempest in a tea-pot, e leggendo il tuo email penso mi capirai.
Abilita il tuo mail reader a raggruppare i messaggi per thread e killa il
ramo.

come se fosse uno sport per fichi fare da bastion contrario
vedi? parla proprio con te!
vanz

 ha scritto nel messaggio
: > Beato te che non hai piu' il modem, e che hai un computer veloce.
: 
: Non c'e' questa differenza enorme di velocita' quando si tratta di email, te
: lo posso garantire.
Di velocità magari no ma che ti frega, tanto non paghi in base al tempo 
di connessione.

Ma che ragionamento e' questo ?????
uuuuHHHHH!!!!
significa che succede! capita! dappertutto! continuamente! 
e non muore nessuno. 
a volte mi pestano i piedi in autobus, e a volte gli amici mi fanno i
bidoni, ma non sto a discuterne per due giorni.
e io non è che approvi o disapprovi (devo *per forza* avere una
posizione?), ma non mi va di fare i buoni e i cattivi su queste cose
perché ho di meglio da fare.
abbiamo solo visto la dimostrazione che il renzo è un cazzone e che il
Kaplan è un cazzone, con modalità e motivazioni diverse. lo sapevamo
già. basta. chiusa lì.
se ammetto anch'io di essere un cazzone, la possiamo chiudere qui?
vanz 

 se ammetto anch'io di essere un cazzone, la possiamo chiudere qui?
non prima di aver puntualizzato che (ahahahah, che bello fare il cagaminchia
di tanto in tanto) se uno ti pesta i piedi sull'autobus o ti da un bidone ci
passi su, ma se il giorno dopo appare un post del medesimo con scritto
"[PESTARE I PIEDI SULL'AUTOBUS] una cosa va detta..." in cui c'e' scritto
che certi espedienti come pestare i piedi sull'autobus funzionano sempre,
cartine ecc ecc per distinguere i poveri di spirito, magari due parole ti
viene da dirle, no?
incazzarsi come una iena perche' ti pestano i piedi sull'autobus mi pare
fuori luogo, ma da qui a schematizzare la cosa con "chi non si diverte a
farsi pestare i piedi sull'autobus e' povero di spirito" ce ne passa.
ma. 
avrei comunque evitato di rispondere, il post di guglielmo in fondo era un
post di guglielmo. 
e' stato il tuo assenso al guglielmopensiero che mi ha fatto venire
l'istinto di scrivere.
ah, che soddisfazioni.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

specie alla fonte".
E' chiaro che o appartieni alla specie che non capisce, o a quella per cui  va
bene solo quello che fanno loro.
                 Ciao,
            G u g l i e l m o. 
"Look 007, I've had a long tireless journey, probably to no purpose.  I'm in
no mood for your juvenile quips!" (Q)

l'istinto di scrivere.
Be' se è solo perche' non sai cosa fare, meglio che smetti, forse.


di dirlo).
che io faccia il bastion contrario sui thread politici per partito
preso è una tua opinione: ti ringrazio di averla mostrata, adesso puoi
rimetterla in tasca.
però proprio perchè con le community ci lavoro un po', e le modero
anche, mi è capitato di interrogarmi su come ci si può comportare in
queste situazioni. posso spiegare? spiego:
ci sono, mi pare, 3 modi per gestire un troll (disturbatore) su una
community, posto che si sia in grado di individuare un disturbatore
"puro" (e questo non mi sembra il caso, visto che il persy e il gù
comunque su IAC esprimono contenuti utili agli altri).
e per quanto il persy possa rompermi i coglioni in mail, preferirò
sempre continuare a leggere i suoi post su IAC che rinunciarvi.
- il primo è il caso in cui si ha un ambiente moderato. 
in quel caso i troll li censuri (a priori o a posteriori) o li killi e
li banni, e se non sono particolarmente formati tecnologicamente sei a
posto (se lo sono, e a volte lo sono, non c'è cristo che tenga).
IAC non è moderata, per mia fortuna, se no non ci starei.
- il secondo è il caso in cui si ha una community non moderata ma con
policy di comportamento inequivocabili (bella scommessa), condivise da
tutti e rispettate da tutti (che non è affatto la stessa cosa).
io non l'ho mai vista una community pubblica che funzioni in questo
modo, ma magari in svizzera o in norvegia ci riescono.
devono essere noiosissime.
- il terzo caso è quello in cui si ha un ambiente non moderato e con
policy di comportamento non condivise, come dimostrano i recenti fatti
su iac.
a quel punto come gestisci quelli che disturbano la maggior parte
degli altri membri?
è il caso più semplice: non li gestisci, perchè non è nella natura del
mezzo gestirli. tu come singolo membro alla pari degli altri puoi solo
cercare di limitare i danni, il che significa evitare di rispondergli.
di aggiungere del tuo. 
senza un pubblico, il troll si accascia come un furby con le batterie
scariche. si vede che non hai mai scambiato mail col .Renzo o col
Pizzinelli, se no lo sapresti.
è così che ci si comporta con i troll in chat, chiedilo a qualunque
moderatore, ed è così che ci si è comportati mille volte con i troll e
gli spammer su IAC. che c'è di nuovo?
quindi: 
- ha fatto male Riccardo a fare la niubbata della mail a destinatari
multipli in CC. ma sbagliare non è un crimine. ci sono decine di
affermati professionisti del Web che hanno fatto la stessa stronzata e
non l'hanno pagata. almeno sappiamo che Riccardo non lo rifarà: gli
affermati professionisti del Web sì. e questo è un pregio delle
community.
- hanno fatto peggio i troll del caso a comportarsi come bambini di
otto anni, ma non si può impedire loro di farlo e se mi consenti (non
me lo consentirai) è pure loro diritto farlo.
- ha fatto ancora peggio Kaplan a salire in sella del suo possente
destriero di difensore della (propria) privacy e della netiquette. e
mi sembra che molti qui stiano dimenticando che quanto a forma e
rispetto dell'interlocutore il Kaplan non può esattamente proporsi
come vergine dal candido manto (la citazione continuatela pure
privatamente). 
e probabilmente ho fatto male io a rispondergli. 
anche se mi sento di difendere i contenuti dei miei post davanti a
qualunque corte, facevo meglio per il bene comune a stare zitto.
sai chi è l'unica che ha fatto bene?
è Bruna, che ha fatto bene prima a rivendicare il suo diritto di
protestare per l'indiscutibile intrusione in mail, poi a capire che
lamentarsi coi troll del caso era inutile anzi controproducente, poi
ancora a fare pubblica ammenda per averlo fatto.
datmmi una community non moderata di Brune e te la faccio funzionare a
meraviglia senza bisogno di moderare alcunché.
poi avrei anche un ragionamento sull'equilibrio fisiologico delle
community non moderate e uno più complesso sulla discutibilità
dell'efficacia della netiquette, ma ho già raggiunto un discreto
numero di Kb e alla fine di questo post suppjngo di essere in
compagnia di pochi intimi, quindi li tengo per eventuali post
successivi.
vanz

 IAC e soprattutto a senso unico.
hai dimenticato "al lupo al lupo".
mi pare che non si stesse parlando di iac, e ribadisco il fatto che non
trovare divertente averti ospite nella mia mail mentre scambi battutte tipo
"te la da, non te la da" con gli amichetti tuoi non ha niente ha che fare
con l'avere o meno spirito.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)
 

non continuare a mandarle.
McKenzie, il tuo quoting - sbagliato, secondo la netiquette - mi fa
sprecare tempo di scaricamento, che pago, e mi rende difficile la
lettura dei post.
posso incazzarmi?
ti faccio un corso di quoting? e se te lo faccio tu mi ascolti e lo
segui?
e se tu mi ascolti e lo segui e ti ricapita di quotare cosě, 
posso incazzarmi?
vanz
IT il thread piů divertente da mesi a questa parte

comportamento.
perfettamente d'accordo. 
il mio punto era che dirglielo in ML non faceva che aumentare
l'entropia. anche dirlo sul NG, come abbiamo visto, ma poi il bello č
che da qualunque discussione vengono fuori cose interessanti, se si
partecipa e non si criminalizza.
vanz

 va bene solo quello che fanno loro.
Hai ragione. Non capisco.
E chi sono questi cattivoni, questi "loro"? ti hanno rubato tante
merende ultimamente, eh guy?
Vale 

 dell'educazione in rete (quella vera) se ne fotte.
Non posso credere che questo sia lo stesso Albanesi che dava etichette di
moralista a destra e manca.
Sono passati due anni e sembra che ne abbia trenta di piu'.
Prendetevela con piu' filosofia che la vita quotidiana e' gia' abbastanza
complicata.
Ciao.
Leo.


Cerchiamo pero' di essere realistici e non farla piu' grossa di quello che
e'.
Se uno usa la mailbox di lavoro per il cazzeggio in fondo un po' se la va a
cercare, o no?
Per lo meno oggigiorno che le box le regalano come se piovesse.

segretario
Ah, adesso si dice "segretario"?

almeno sappiamo che Riccardo non lo rifarà
Eccome, se lo rifaro', non e' stata la prima volta ne' sara' l'ultima.
Basta stare molto, molto (molto) attenti a chi mettere in cc.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 meraviglia senza bisogno di moderare alcunché.
Mi sembra che tu stia spostando l'attenzione su un problema differente da quello
che e' stato sollevato da questa vicenda. Io non parlo di moderare, cambiare,
gestire, censurare, o altro...
Io semplicemente dico che se uno pensa di aver subito un torto diretto
(attenzione: ho scritto *diretto*) alla sua privacy, al suo poter accedere alla
rete, alle sue risorse, semplicemente non puo' fare sempre finta di niente, ma
anzi puo' e deve, in certi casi, dirlo a gran voce. Questo perche' i
metadiscorsi e i diritti riguardo al media per mezzo del quale stiamo
comunicando, hanno una corsia preferenziale nelle discussioni e nelle  modalita'
e nelle azione delle rete, cosi' come la giustizia e' un fatto che in un certo
qual modo puo' definire un filo conduttore nelle vita delle persone, sulla quale
non si puo' soprassedere sempre. Riguardo a Bruna io ho detto che secondo me ha
fatto bene: la replica, pacata e lucida, andava assolutamente fatta a tutti. Io
stesso ho replicato e ci ho pensato molto prima di mettere tutti in cc nella
replica. E' chiaro ho disperso un po' a mia volta delle risorse, pero' in parte
era un atto giustificato, moralmente corretto (dal mio punto di vista, ovvio; ho
considerato un bene dire a tutti i diretti interessati dalla vicenda cosa
pensavo in merito a quanto successo), ovviamente con dei limiti ben precisi,
come per esempio il non replicare ulteriormente dopo aver espresso il proprio
disaccordo (il just one time) che secondo la mia modesta opinione e' molto piu'
costruttivo e utile alla collettivita' di un banale far finta di niente come tu
invece suggerivi.
Poi vabbe' mi hanno lasciato molto perplesso certe considerazioni sullo
"spirito" delle persone che accettano di buon grado e senza dire nulla queste
cose... Ma ecco penso di avere gia' detto cosa penso, inutile dilungarsi.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

cognome).
Non c'e' una sola parola per descrive queste righe qua. Una cosa che
mi fa un tristezza che era tanto, tantissimo tempo. Davvero, resto davvero
a bocca aperta.


 io non l'ho detto, tu l'hai detto?
be', a un certo punto mi e' sembrato che suggerissi che chi si lamentava era
un fascio che cercava di tarpare le ali ad anarchici quali guglielmo, renzo
e sam... cioe', mi sembrava si stesse un po' ingrandendo la faccenda da
tutti i lati.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
qualcosa sarebbe successo. qualcosa che ci
avrebbe detto "siete sulla strada sbagliata".
ma no, non e' successo niente.
 
                    (una relazione privata)

 tutti i lati.
Bravo: ho avuto la stessa impressione.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 be', a un certo punto mi e' sembrato
e sia chiaro il "mi e' sembrato", nel senso che non e' che devi rispondere
alle minchiate che ho scritto...
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

vanz
Vanz , stai veramente delirando. Mica capisco se la tua è una posizione
filosofica o cos'altro. Perchè se veramente stai facendo il cazzone solo per
divertirti rimani un testa di cazzo. Lascia stare ste minchiate sulla
leggerezza, "fregatevene", "pestare i piedi sull'autobus". Ma come cazzo
ragioni? Chi ti paga per dire queste minchiate?
Prendi per buone le giustissime critiche che si stanno facendo a questa
cazzata della maining list (bravo Caiazzo che si è scusato) e basta . Che
stai a fare lo stupido provocatore, quello che è superiore a tutto , quello
che "che ti ci vuole a togliere i messaggi" etc....
Caiazzo partiva da un'idea ingenua ma sincera. Arrivare a più gente
possibile . Non aveva calcolato l'uso di questa multi informazione come modo
per cazzeggiare e appunto spostare certe minchiate del newsgroup che molti
hanno la possibilità di ignorare anche nell'ambito di messaggi di posta
privata.
E' semplicissimo e evita di ergerti a paladino del "la vita è più leggera" e
"take it easy" che non ti dimostri superiore a niente a nessuno ma davvero
passi da coglione (senza offesa)
Ed Crane
(francescodue)
"Scopo di ogni artista è arrestare il movimento, che è vita, con mezzi
artificiali, e tenerlo fermo, ma in tal modo che cent'anni dopo, quando un
estraneo lo guarderà, torni a muoversi"
(Faulkner)

 Per lo meno oggigiorno che le box le regalano come se piovesse.
Si', ma qui dove sono io, al lavoro, non posso usare le mailbox che voglio.
Pure qui sono in incognito: se metto la mail vera e' solo perche' il server
di news la pretende.
Ciao,
mAx
--
"Signori, la vostra storia e' una strada tortuosa!"

cognome).
Ao', tutto e' partito perche' qualcuno ti stava invitando ad una
festa!!! 
Incazzarsi?
Flooding???
Nomi e cognomi?????
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"
Zengetsu

 niente, ma anzi puo' e deve, in certi casi, dirlo a gran voce.
Certo, BarrYZ, facendo reply al mittente, e non at all.
Guarda, un caso simile "aziendale": settimana scorsa SMAU ha fatto la
stessa minchiata, ben piu' grave perche' i nostri indirizzi e-mail,
scrivendo qui, sono gia' pubblici. SMAU ha mandato una newsletter con
gli indirizzi in chiaro: e' immediatamente partito il giro di reply to
all, i primi incazzati con SMAU, i secondi incazzati con chi era
incazzato con SMAU perche' faceva reply to all invece di lamentarsi
direttamente con la fonte. Sono arrivate le scuse di SMAU, ma avevo
decine di mail (niubbe) in mailbox.
Ribadisco che trovo assolutamente legittimo voler essere tolti da una
mailing list (nel mio gruppo di amici facciamo le scommesse su quante
mail puo' tollerare mio marito prima di bestemmiare a' la Kaplan), solo
che protestare in pubblico aumenta rumore, entropia e non risolve il
problema, anzi, aumenta il numero di mail.
Sul fronte professionale, pda con il Vanz: se tutti i troll e cio' che
ti disturba fosse semplicemente ignorato, senza battere ciglio, il
nostro lavoro sarebbe enormemente alleggerito. Sarebbe piu' difficile,
invece, animare una community spenta: il troll finto funziona sempre ;-)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 
http://www.filmagenda.it

 Cpiano bisognerebbe considera queste azioni ??
Per molti, ma non per tutti, iac e' un gruppo di amici. Se un mio amico
mi rompe i coglioni, anche in cattiva fede, magari mi incazzo, ma non
vado "sul piano razional-legale".
E' poi chiaro (lo notavo in un post qualche giorno fa, vedi thread "Voi
perche' siete qui") che per molti, anche ben integrati, iac non e' un
gruppo di amici. E' un palcoscenico, un posto dove trovare informazioni,
un posto dove trovare idee e colleghi, ma non un gruppo di amici. Tutto
ok: ognuno prende quello che vuole, pero' non tutti hanno chiare le
motivazioni di ognuno qui, quindi capita di finire in una mailing list
di amici.
Da che parte sto? Da quella che, se le battute in mail fossero state
divertenti, mi sarei divertita. Ma certo non definirei "flooding" quello
che e' successo.
Tornando all'esempio di Colin "ti mando la newsletter di Caltanet", se
un mio amico mi chiama alle tre di notte per farmi uno scherzone, rido,
se un mio amico mi chiama alle tre di notte per vendermi un
aspirapolvere, mi incazzo.


 Nomi e cognomi?????
La discussione e' nata in merito ad un principio, non e' mica un tribunale
questo, mi pare ovvio.
Io non mi sono incazzato piu' di tanto, capita a tutti d sbagliare, ci
mancherebbe, quindi non e' che miri a vedere Riccardo crocifisso, per carita',
anzi si e' capito benissimo che agiva in buonafede, quindi per quanto mir
iguarda e' coem se non fosse successo nulla; non si sta parlando di questo.
Cmq e' chiaro che la cosa nel suo piccolo e' abbastanza rappresentativa, questo
dicevo: molti si sono incazzati, ha dato delle noie ad alcuni, e si sapeva bene
chi era stato ad iniziare tutto (incazzarsi, flooding, nomi e cognomi...).
Quando cio' accade, secondo me e' e' un bene dire che non ci si comporta cosi',
punto. In realta' la discussioe qui e' nata per via della distinzione che e'
stata fatta tra gente di spirito e non, tra gli interventisti e non, quindi,
nella fattispecie, Riccardo non c'entra nulla.


 Cmq e' chiaro che la cosa nel suo piccolo e' abbastanza rappresentativa
E' rappresentativa solo di un fatto, il renzo e' una sagoma, il guglielmo e'
patetico.

 Certo, BarrYZ, facendo reply al mittente, e non at all.
Se mi arrivano 27 mail da 27 persone diverse, che faccio 27 reply singoli?
Per poi non risolvere la cosa perchè magari altri ancora che non ho
avvertito si mettono a postare includendo il mio indirizzo? E' chiaro che in
questo caso si doveva per forza di cose fare un reply to all per avvertire
tutti di rimuovere il mio indirizzo da eventuali future risposte.
Il reply singolo ho cominciato a farlo dopo, ai vari Guglielmo, Olivieri,
Rieser, Lylybert che continuavano ugualmente a mandarmi le mail nonostante
il mio dissenso.
(a tal proposito, il professor Carlo Natali è pregato di levarsi dal cazzo)
--
George Kaplan, il Nuovo Vate del cinema italiano
Primo classificato al FunkyQuiz di Cinema su #soleluna
con un totale di 75 punti su 110 rounds
(10 maggio 2002, ore 01.30)

 aspirapolvere, mi incazzo.
Sono d'accordo in questo caso.


 Certo, BarrYZ, facendo reply al mittente, e non at all.
E invece no, secondo me va bene pure mandarlo a tutti, come informazione, ma
magari si', in CCN (cosi' in generale si tende a spezzare la catena), questo sto
dicendo.
Se ci pensi, c'e' differenza e puo' avere un valore intrinseco maggiore del
solito far "finta di nulla" (che ovviamente in alcuni casi e' obbligato, sono
d'accordo).


 tutti di rimuovere il mio indirizzo da eventuali future risposte.
No il modo c'e', bastava rispondere a tutti in ccn.


 avvertito si mettono a postare includendo il mio indirizzo?
Succede solo se ti lamenti in pubblico. Garantito. 


 alcuni casi e' obbligato, sono d'accordo).
Non e' per buonismo: e' per non scatenare i troll che, da quel momento
in poi, se appena gli stai sulle palle, godono a rompertele.


 credo che qui abbiamo un PDNUS, no?
Vabbe', il thread va avanti, mi spiaceva sentirmi escluso. ;-)

 quale verso 100 euro.
Ti ringrazio, ma:
1) Non e' vero che la velocita' del computer sia irrilevante ai fini dei
tempi di scaricamento. Sul mio vecchio Powerbook a pedali uso un modem a
56K identico a quello che usa mia sorella su un quasi nuovissimo PC che
funziona come una scheggia, e non c'e' confronto sui tempi.
2) Al di la' della faccenda dei tempi, quando ti trovi sessanta messaggi
che si aggiungono a quelli "normali", se sei appena un po' niubbi
possono capitare seccature. Mio padre, per esempio, cancellando decine
di messaggi sul raduno e' riuscito a fare fuori un messaggio privato e
ha dovuto chiedere che glielo rimandassero. :-)
3) Ribadisco che io, quei mail, me li sono letti con nostalgico
divertimento e che contestavo il principio. Il Vanz non si offenda se lo
dico ancora una volta: ma per quanto i bestemmioni del Kaplan siano
irritanti e gratuiti (e palesemente eccessivi rispetto all'offesa) e per
quanto l'insistenza di Colin nel difendere il suo punto di vista sia
estenuante, l'atteggiamento di chi dice "il gioco e' cosi', e tu lo devi
accettare" mi sembra indice di quel famoso nonnismo da newsgroup che
tante volte e' stato lamentato -secondo me a torto- dai nuovi arrivati.
Le regole del ng sono quelle, e se restiamo e' perche' ci stanno bene.
Quelle della posta privata dovrebbero essere altre.
4) Anche se di questi tempi sto leggendo il gruppo a scartamento ridotto
per mancanza di tempo, questo thread me lo sto scaricando tutto e me lo
godo post dopo post. :-)

 Ti ringrazio, ma:
Il pc e' sempre pronto, in piu' se mi scrivi qualche OT in piu' rilancio a
200euro, se qualche bauscione si aggrega il computer e' fatto.

 e' un diritto ed anzi e' un bene per il gruppo stesso.
E qui io sono d'accordo con te, ma, per ottenere il risultato
desiderato, e' meglio non farlo in pubblico.
Sono 160 euro (con lo sconto, perche' sei un amico :-)


merende ultimamente, eh guy?
Invece di fare la spiritosa, rispondi alle domande.
Guglielmo.
"E cosi' questo sarebbe il tuo piano??"
"Esatto...questo E' il MIO piano."

 aspirapolvere, mi incazzo.
Scusa, mi sa che non ci siamo capiti. Il mio "ti mando la newsletter di
Caltanet" (spamming aziendalista, riprovevole ma che almeno ha un senso) non
andava paragonato alla prima mail del Caiazzo (mail fatta per un raduno
attinente al ng, anche se in maniera sbagliata), ma alle successive mail dei
cazzoni che continuavano a mandarle nonostante le richieste di smetterla.
Insomma, se un amico mi telefona di notte per uno scherzo č probabile che io
mi incazzi (non sono cosě paziente come te :-), se mi chiama per vendermi un
aspirapolvere mi incazzo sicuramente (peraltro mi chiedo chi gli ha fatto
corsi di vendita :-), ma sono sicuro che se mi arrivano continuamente
telefonate alle tre di notte dalle stesse persone faccio qualcosa di piů che
incazzarmi.

 posso incazzarmi?
Puoi fare come cazzo ti pare, ma stai (molto paraculescamente) confondendo
il ng con le mail private non richieste. Di solito quoto in maniera decente,
talvolta me lo scordo. Se qualcuno me lo fa notare, cerco di farci
attenzione (come con la risposta in R: delle vecchie versioni di Outlook) e
di provvedere. E' un comportamente da persona civile, a differenza di chi
continua a mandare mail anche quando riceve richieste di smetterla

 Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
Come già detto a Mafe, il paragone non va fatto con la mail del Caiazzo, ma
con quelle dei rompipalle successivi. A me non piace certo ricevere spamming
di aziende, ma almeno ne capisco il senso. Sulle mail non richieste che ho
ricevuto, invece, fatico a capire lo scherzo e la goliardia tanto vantata.
Ecco quindi che una bella newsletter di Caltanet cinema sarebbe sicuramente
più attinente dei cazzeggi che ho ricevuto sulle tue virtù fisiche (che non
metto in dubbio, ma che non mi divertono tanto). Ma io non lo faccio, perché
non credo che sarebbe una conseguenza inevitabile di un ng non moderato ma
semplicemente un atto sicuramente poco cortese. Così come non pubblico mai
la newsletter come post sul ng (Supereva lo fa, no?). Al massimo segnalo una
nostra recensione o un articolo, ma sempre instaurando una discussione o
cercando di dare informazioni utili ai partecipanti al ng. Non è così
difficile comportarsi in maniera civile...

 incazzarmi.
Se vuoi proviamo :-)


la goliardia tanto vantata.
E' cazzeggio, cosa ci sarebbe da capire? C'eri tu ai tempi di "yo mama"?
Io ancora rido. Quanti post arrivarono? 5000?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 non includerli nella ML perche' generatori di cazzeggio.
Mai e poi mai penserei ad una selezione a priori di cazzeggioni. Il
problema e' togliere poi dalla lista chi cosi' "intimo" non e'.
Vale

 metto in dubbio, ma che non mi divertono tanto).
Ti capisco, il degenare successivo alla mail di Ric poteva essere
divertente solo per alcuni mentre gli altri potevano essere tolti dalla
lista. Detto qui: i cazzeggi sulle mie virtu' fisiche (inesistenti,
garantisco) non hanno divertito neanche me.
Vale

 garantisco) non hanno divertito neanche me.
Come al solito, e' tutta colpa del Vanz ;-)


 Io ancora rido. Quanti post arrivarono? 5000?
circa tre volte di piu'.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Io ancora rido. Quanti post arrivarono? 5000?
Tu per caso li tieni ancora nel disco fisso?
Ho provato a cercarli su Google, ma non li ho trovati.
Mi piacerebbe rileggerli.
Certo ci vorrebbe ogni tanto uno "yo mamma" sul ng, aiuterebbe anche a
liberarci da imbecilli petulanti come albanesi e bernocchi (ma è parente
della Coppa?)

 Se vuoi proviamo :-)
Ok, dammi il tuo numero di telefono :-)

Ho provato a cercarli su Google, ma non li ho trovati.
Li cancellai, sul web c'era un sito una volta che li raccoglieva tutti.
Qui ce n'e' una parte.
http://www.geocities.com/yomommauniverse/


 Ok, dammi il tuo numero di telefono :-)
No, hai appena chiarito che non sei un mio amico ;-)


per mancanza di tempo
... un post come questo dimostra che la classe non e' acqua.
^_^
R.
IT: Cosa rara, l'equilibrio, eh?

alle minchiate che ho scritto...
ok, ma la citazione?   :-)
vanz

Vanz wrote :

non me ne parlare, mi sfuggono sempre e poi hai voglia a dire che "avevo
capito ma facevo finta di niente".
Corrado

credo che qui abbiamo un PDNUS, no?
PDNUS?
R.

Basta stare molto, molto (molto) attenti a chi mettere in cc.
Allora, cercavo un luogo adatto per dirlo e qui mi aggancio: a me
essere messo in ML ha fatto piacere, ingenuamente, lo stesso piacere
banale ma importante dell'essere riportato per nome e cognome nel sito
o che sulla Locanda delle Arti.Fantastiche mi chiamino "l'oste". Un
po', facendo un paragone *molto* alla lontana, come se un conoscente
che non vedi da molto ti chiamasse al telefono per farti gli auguri di
compleanno.
Detto questo, pero', NON mi e' piaciuto particolarmente ricevere di
botto 70 messaggi invece dei soliti 20 (e c'e' differenza nei tempi di
scaricamento, credetemi), soprattutto se in mezzo ci sono un po' di
isterie, cazzate e bestemminoi di cui avrei fatto volentieri a meno.
Mi sono lamentato? Ovviamente no. Ci sono cose piu' insopportabili
nella vita. E cosi' non ho fatto unsubscribe ne' altro. Sto perfino
pensando di venire al raduno, se fosse a fine giugno o luglio.
Ma credo onestamente che Vanz non abbia ragione dicendo che per avere
il bene occorra anche sopportare i fastidi. O meglio: non abbia
*tutta* la ragione. Un po' di rumore e' naturale. Ma se ci sono i
mezzi per *minimizzare* i fastidi, perche' non usarli?
R.


Premesso che comincio a essere un po' seccato da questo mocciosetto che fa
il mio nome ogni cinque minuti,
(Che c'e' Albanesi, hai bisogno d'affetto?), per dimostrare che, comunque,
non serbo rancore per una faccenda che sta assumendo delle proporzioni
ridicole, faccio una segnalazione a chi ha voglia di scaricarlo (e usa
windows):
http://digilander.iol.it/lzpsite/magic-ita.zip
(Sono solo 65k ed e' un freeware che permette di ispezionare, anche in
automatico, tutti i propri server di posta, cancellando i messaggi senza
downloadarli o anche rispondere senza aprire il client di posta)
Ciao.
Leo.

mezzi per *minimizzare* i fastidi, perche' non usarli?
veramente avrei detto che per avere il bene *personalmente* sono
disposto a sopportare i fastidi, ma guarda, come se non avessi detto
niente: sono pda con te su tutta la linea. assolutamente. 
se tutti si fossero comportati come te il problema non sarebbe nemmeno
nato. bastava avvertire privatamente il Caiazzo (e credo fosse già
stato fatto) che non si usa il campo CC con tale leggerezza.
soprattutto, per limitare i danni, sarebbe stato sufficiente fermarsi
a pensare due nanosecondi, e non reagire come checche isteriche.
reazione che peraltro posso anche comprendere, nella foga del momento.
vanz

continua a mandare mail anche quando riceve richieste di smetterla
sai cos'è che mi preoccupa veramente? che rispetto a un paio d'anni
fa, quando frequentavo molto di più questo gruppo, mi pare sia
aumentata in modo spropositato la tendenza a non chiedersi nemmeno se
l'interlocutore possa scherzare.
davvero: sarei curioso di sapere quanti di quelli che hanno letto il
mio post (che incidentalmente si riferiva affettuosamente a una
leggerissima polemica col fakedialberto e col meraviglia sulo spreco
di banda) l'hanno preso sul serio.
credo che questo fosse il vero significato del post originale di
Guglielmo sui poveri di spirito; almeno era questo il senso della mia
replica al suo post.
mi pare che ultimamente si stia perdendo un po' la capacità di
cazzeggiare, o almeno di capire quando l'interlocutore sta
cazzeggiando e rispondere a tono, che è sempre stato lo spirito di
Iac, per quanto ricordo io. anche nei miei post, eh? ci mancherebbe
che me ne tiro fuori.
ma poi non voglio lanciare allarmi, trovo che sia naturale: ci si
conosce personalmente molto meno di quanto ci si conosceva due anni
fa, e so benissimo che il mezzo è perfetto per generare
fraintendimenti, con chi non conosci.
però, non per essere nostalgico, ma la leggerezza d'antan,
calvinianamente parlando, mi manca un pochino.
vanz

PDNUS?
Punto Di Non Ulteriore Semplificazione.
cioè quando in un thread io e te abbiamo talmente eviscerato tutte le
possibili argomentazioni da non avere altra strada che tornare su
punti già espressi in precedenza, e che si sa non essere condivisi né
mai condivisibili da entrambe le parti.
cioè una cosa che succede in un thread ogni 10, su IAC.
è un'espressione utilissima, credo formalizzata dalla spiffa, e
sostengo che dovrebbe essere inclusa nelle FAQ.
lo direi a qualcuno, se avessi capito chi gestisce il sito.
vanz

Vabbe', il thread va avanti, mi spiaceva sentirmi escluso. ;-)
ah ok, no problem. 
e senti, allora che ne pensi di questa mail coi CC multipli? :)
vanz

Che ti devo dire, questione di punti di vista...
senza entrare nel merito, posso considerare la mia risposta al Kaplan
come valida anche per la tua mail?
vanz 

quell'anarchia non regolamentata di cui tutti godono i privilegi.
sì, ma proprio perché queste regole non sono scritte (e anche se lo
fossero), ogni tanto nel perfetto dualismo platonico anarchia/regole
che sembri suggerire ci sono delle sbavature, come in tutte le
manifestazioni della socialità umana. 
ecco, a me queste sbavature tutto sommato piacciono, o se non altro le
tollero volentieri. sarò un romantico.
la questione, George, in verità in verità ti dico, è un'altra.
la questione è che se mi posso permettere, pur essendo il tuo punto di
vista formalmente legittimo, è che tu vedi il niusgrup come una
bacheca in cui appendere i tuoi commenti sul cinema. cosa che
effettivamente è, anche. è nato apposta.
fatto sta che trattandosi di ambiente di discussione umano e non
robotico, e non essendo un'agenzia stampa, capita che i partecipanti
amino imbarcarsi in rapporti umani che vanno aldilà delle strette
finalità formalizzate nel manifesto del gruppo. 
amano scherzare, cazzeggiare, sfottersi e dimostrarsi affetto. 
e come forse saprai, a volte gli umani scazzano rispetto alle regole,
quando si lasciano trasportare dai sentimenti.
so perché ho spesso seguito con attenzione i tuoi post che questa è
una cosa che non rientra nel tuo vissuto di usenet, però forse, e dico
forse, te la vivresti meglio anche tu (e gli altri vivrebbero meglio
la tua presenza) se tenessi presente questo particolare.
ti ricordo peraltro i tuoi interminabili scazzi coi compagni di
merende Barryz e VanCleef, durante i quali avete spappolato i coglioni
per mesi a tutti i niusgruppari in puro OT, su questioni di famiglia e
astii personali. ma non erano in mail, giusto?
vanz

tante volte e' stato lamentato -secondo me a torto- dai nuovi arrivati.
salvo che in questo caso il nonnismo non c'entra niente. anzi i troll
sono quasi sempre newcomers (e firstgoers, perfortuna) nelle
community.
vanz

 persone, comprensibilmente, sia stata la mailing list stessa.
Vanz, non e' una gran battaglia questa.
Se qualcuno ha trovato fastidioso il mio messaggio nella ML, me ne scuso.
E' vero, si e' persa un po di goliardia, ma non e' imponendola che la si
apprezza.

 come valida anche per la tua mail?
Scusami, ma mi sembra che non c'entri una minchia.
Il fatto che qui si possa litigare, scazzarsi anche ferocemente e per lungo
tempo, e' una cosa abbastanza fisiologica. Senza contare poi che li' neanche si
trattava di OT, o di cazzeggio spaccamaroni come tu lo vuoi disegnare, ma di
discussioni che erano quasi sempre legate profondamente al cinema.
Io poi, non ho mai affermato di essere contario a nulla in particolare
(cazzeggio, litigi, politica, etc etc...), visto che, come o gia' detto, ritengo
la cosa fisiologica, e, in taluni casi, la vera ricchezza di una discussione.
In particolare, Vanz, ti ho parlato di un comportamento che ho reputato (non
solo io) scorretto e che tu e altre persone avete bollato invece come una
*ragazzata* che potevano capire ed apprezzare solo i simpaticoni e la gente di
*spirito*. Questo ho detto, cerchiamo di non travisare sistematicamente le cose
che uno dice.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 apprezza.
Bravo.
Questa e' gia' una posizione molto piu' ragionevole.


 finalità formalizzate nel manifesto del gruppo.
Chiaramente. Per me il ng è prima di tutto un potente mezzo espressivo per
diffondere il mio Verbo in maniera propagandistica e non mediata da nessuno,
cosa peraltro incoraggiata e resa ancora più intrigante dalla natura
interattiva del mezzo che permette diretti scontri di opinione, botte e
risposte, eccetera. Quindi, naturalmente, proprio per questo è anche un
luogo dove ho tessuto amicizie che durano tutt'oggi e che mi ha portato a
conoscere persone che sono diventate importanti anche nell'ambito della real
life. Non la vedo quindi come una faccenda esclusivamente virtuale o di
bacheca elettronica, dato che l'interazione umana è in primo piano. Però da
qui a dire che sono amico di tutti quelli che scrivono sul ng ce ne corre.
Io non sono amico di tutti, Vanz. Non sono amico tuo, per esempio, nè sono
amico di Caiazzo o di Renzo Olivieri nè voglio esserlo. Non sono amico della
*stragrande* maggioranza della gente che scrive abitualmente qua sopra che
reputo una massa di coglioni. E' chiaro il concetto? La mia stima va a pochi
nomi, la mia amicizia a pochissimi. Non mi piace svalutare certi sentimenti
come per te sembra naturale, l'amicone di tutti e l'anelito alla fratellanza
universale. Ma vaffanculo.
--
George Kaplan, il Nuovo Vate del cinema italiano
Primo classificato al FunkyQuiz di Cinema su #soleluna
con un totale di 75 punti su 110 rounds
(10 maggio 2002, ore 01.30)


MI sono profondamente sbagliato.
Questo e' rimasto un emerito fessacchiotto, come quando andava al cinema a
ruttare e ridere durante "La sottile linea rossa".
Con l'aggravante che crede di essere diventato furbo.

 nomi, la mia amicizia a pochissimi. Non mi piace svalutare certi
sentimenti
Non posso che essere d'accordo con questo.
Non entro nel resto della polemica perche' non l'ho seguita abbastanza bene
ma su questo punto non si puo' non essere d'accordo
--
Bibi
[Lo stile conta]

 ma evidentemente avete preferito "svicolare".
1 euro, grazie.

ma dove, DOVE e' stato detto???
Siete patetici.
Non avete nemmeno il coraggio di sostenere cio' che avete detto.
Lanciate il sasso quado e dove volete e poi nascondete la mano.
Guglielmo.
"E cosi' questo sarebbe il tuo piano??"
"Esatto...questo E' il MIO piano."

 Lanciate il sasso quado e dove volete e poi nascondete la mano.
si, si, mi raccomando, non farti mai sfiorare dal dubbio di essere tu a non
aver capito un cazzo di quello che e' stato detto.
sembri quello che ascolta la radio in autostrada, e dopo aver sentito che un
pazzo e' entrato nella corsia sbagliata, ed aver schivato una, due, tre
macchine che gli andavano incontro urla "ma sono tutti pazzi qui!"
Corrado

aver capito un cazzo di quello che e' stato detto.
Corrado, sei patetico.
Se non ho capito un cazzo io, allora nemmeno Vanz, Caiazzo e gli altri che ho
riscontrato essere d'accordo con me.
Sei da killfile, un onore toccato sinora solo a Bianchini, Castellini e pochi
altri...


 Io credo che quelli che ho tirato in ballo sappiano benissimo di cosa parlo.
io credo proprio di no.
forse sei l'unico che sa di cosa parla.
di certo non lo sanno i tuoi interlocutori.
io aspetto.
Corrado 

altro riferimento incomprensibile.
Ma davvero???
Sei cosi' bravo a fare il tonto che a qs punto non credo che tu finga.


specifico, con chi ce l'hai, dove succedono le cose di cui scrivi.
"Parli a nome dell'interno ng?" (risposta tipo del vs gruppetto)
Io credo che quelli che ho tirato in ballo sappiano benissimo di cosa parlo.


 Mai e poi mai io avrei osato rivolgermi privatamente a qualcuno in quel modo.
ti ho scritto privatamente solo per chiederti di non osare mai piu'
associarmi agli stermini nazisti (cosa che hai fatto perche' ho scritto
"selezione della specie" in ML... esiste il linguaggio figurato ed
esistono gli idioti). In icq poi hai detto che non potevi immaginare che
simili parole (reiterate in piu' post per offendere... davvero non ne
vedo altro motivo) mi avrebbero infastidito cosi' tanto. 
Sinceramente darmi della "chioccia del nord-est" non mi scompone una
piuma, chiamarmi "nazista" mi fa schiumare.
Dici che e' stravagante? Dici che dovevo lasciarti continuare nella tua
insulsa coazione a ripetere?
Vuoi anche il secchiello e la paletta?
Vale

 riscontrato essere d'accordo con me.
se ne fanno tanti di sondaggi sciocchi, uno piu', uno meno.
Chi NON considera il Guglielmo un cretino?

Chi NON considera il Guglielmo un cretino?
Stai scatenando una cherell sulla dicotomia essere/apparire.
-
Erfonsinghelberg
E' sicuramente un gran bel film, dato che a me non č piaciuto per
niente.
[Lory]

 Stai scatenando una cherell sulla dicotomia essere/apparire.
Si scrive con la K, kerel!
Come kereldebrest.

 Stai scatenando una cherell sulla dicotomia essere/apparire.
non è una dicotomia: ci sono cretini che riescono facilmente ad apparire
cretini.

cretini.
Bel thread: la rivincita dei nerd o quantomeno il loro quarto d'ora di
notorietą.
Il prossimo a risponderti sarą il castellini, Persy. 
Quando arrivi a 5 reply ti fai una seghina in bagno, suppongo.
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

 Bel thread:
ti sei sentito chiamato in causa?



No, paolina, dal subj: "Sondaggio, il Guglielmo e' un cretino?"
e' chiaro che stavate parlando di Yasser Arafat.



Ma no, perdio! Stavamo parlando del Guglielmo!


 Ma no, perdio! Stavamo parlando del Guglielmo!
e chi cazzo č?

 e' chiaro che stavate parlando di Yasser Arafat.
arafat?!
ma che sei cretino?

 riscontrato essere d'accordo con me.
questo e' quello che credi tu.
cosi' come credi che io sia in disaccordo con LORO.
insomma, diciamo che ami semplificare.
Corrado

 Sei cosi' bravo a fare il tonto che a qs punto non credo che tu finga.
io aspetto.
(forse non ti ricordi gia' piu' che cosa: aspetto che mi spieghi che cosa
c'entra almeno una delle cose che hai scritto oggi con qualsiasi cosa che
abbia mai scritto io)
non ho fretta.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 quella dei bastardi),
Stai alla frutta, Guglielmo. Sei un personaggio finito e non lo vuoi
accettare, e questo tuo continuo metterti a frignare ti rende ancora più
grottesco. Ma sentilo, ancora qui a parlare di cialtroni e bastardi, ancora
a cercare di riallacciarti a un passato che non c'è più e che rappresentava
il tuo piccolo palcoscenico, la malinconia che susciti in chi ti legge è
pari a quella di una Norma Desmond che appassisce sul viale del tramonto
contemplando le foto sbiadite dei bei tempi che furono. I cialtroni e i
bastardi, rotfl. Sei patetico. E, beffa delle beffe, vieni oggi battuto
sullo stesso terreno di quel sarcasmo tagliente che un tempo era il tuo
cavallo di battaglia, reagendo da piagnone esattamente come le tue vittime
di allora. Sconfitto oggi da nuovi cazzeggiatori, nuovi Guglielmi ben più
abili che ti hanno fatto le scarpe decretando la tua obsolescenza. I
cialtroni e i bastardi, ancora a rinvangare il triste gioco delle squadrette
che, all'ottanta per cento di quelli che compongono iac oggi, non dice
assolutamente nulla. Nè desti il benchè minimo interesse sul piano dell'in
topic, dato che se parliamo di cinema sei sprovvisto anche del più
rudimentale abc, e se un tempo questo poteva bastare (i padri storici di iac
sono difatti tutte personalità nulle in fatto di cinema) oggi non basta più.
I nuovi elementi ti ignorano, difatti, e gli unici con cui riesci a trovare
un minimo dialogo sono i tuoi colleghi di allora, che puntualmente ti
mandano a cagare. Fallito in tutti i sensi e da tutte le prospettive, la tua
unica via d'uscita sta nello sparire dal ng per qualche mese per poi
ricomparire sotto un nick diverso e con idee diverse, nella speranza di
poterti ricostruire una nuova verginità telematica. Oppure, come l'altro tuo
amichetto dinosauro Renzo Olivieri, puoi fare una cosa ancora più saggia:
andartene definitivamente affanculo dichiarando - a testa alta - il proprio
scacco e il proprio fallimento.


 scacco e il proprio fallimento.
!!!
il kaplan ha fatto un offtopic!!
:-0
ffffffff

 Vabbe', il thread va avanti, mi spiaceva sentirmi escluso. ;-)
beh, io non scalcio molto pero'
ffffffff

 lo direi a qualcuno, se avessi capito chi gestisce il sito.
holden!!
ffffffff


Tutt'altro che improbabile. Il sondaggio e' stato proposto da Randy.

 grottesco.
Lo dissi, c'e' del buono in qualunque cosa o persona, mai censurare o
censurarsi.
Mi tocca essere d'accordo col Kap.
La prosa e' sempre enfatica e i toni iperbolici, ma l'analisi e' precisa.
Me lo vedo il Gu' a prendersi un parrucchino e una decappottabile
d'occasione, giacca e foulard, fuori dal liceo magistrale ignaro della sua
tragicita' mentre cerca di raccontare a qualche maggiorata di passaggio un
passato fitto di finte reticenze...
Condannato a essere compatito, questo il tuo destino, cretino.

 rivendicarla.
:)
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

ma su questo punto non si puo' non essere d'accordo
Non ho la minima intenzione di tirarti dentro la polemica, ma "non si
può non essere d'accordo" è già di per sé un'affermazione che è quasi
sempre arrischiata. mica stiamo parlando di diritti umani.
lo è a maggior ragione, mi pare, in un ambiente in cui la maggioranza
dei partecipanti stima molti e si sente amica di molti.
verrebbe quasi da chiedersi non dico perchè stai qui dentro quando con
una mail e quattro persone in CC risparmieresti tempo e banda altrui,
ma almeno: ai raduni, che ci vieni a fare?
vanz

:)
e io in verità in verità vi dico: 
che nelle FAQ sia attribuita al MAU la paternità del PDNUS, salvo
successivi eventuali aspiranti a tale titolo e conseguente duello
all'arma bianca.
augh, ho detto. also sprach zarathustra e tutte quelle robe lì.
vanz

 all'arma bianca.
In realta' in origine era PDNANUS (Punto Di Non Accordo Non
Ulteriormente Semplificabile), brutto acronimo ma che aveva il pregio di
non necessitare di spiegazioni, almeno nel thread in cui nacque (su
Ferraro-Scattone e "Nodo alla gola")
per gli archeologi di usenet:
http://groups.google.it/groups?q=pdnanus&hl=it&btnG=Cerca+con+Google


 :)
ah!! e' tua!! :-)
bene, cosi' non mi ci sento in colpa!! 
ffffffff

 ma almeno: ai raduni, che ci vieni a fare?
dubito fortemente che si trattasse di ironia.
l'affermazione con cui bibi era d'accordo si potrebbe tradurre
metereologicamente con "non ci sono piu' le mezze stagioni"
fffffff

metereologicamente con "non ci sono piu' le mezze stagioni"
mah, lo usi come esempio di luogo comune o come esempio di ovvietà?
non mi sembra sia vero in entrambi i casi, comunque.
tu saresti disposta ad affermare che su IAC la tua stima va a pochi
nomi, la tua amicizia a pochissimi?
io no: la mia frequentazione in RL è di pochissimi perchè sono un
sociopatico, ma la stima e l'amicizia le considero valori molto più
ampi.
difficilmente potrei affermare che ci siano più di cinque persone qui
sopra di cui non ho alcuna stima. l'amicizia non lo so, bisogna vedere
se presuppone la frequentazione volontaria o meno.
vanz

non necessitare di spiegazioni, 
è la sua grande utilità. presto presto, nelle FAQ!
vanz

 ma almeno: ai raduni, che ci vieni a fare?
Oh bella...
vado alle cene con i miei vecchi compagni di classe. Non e' la stessa roba,
certo, ma anche in quel caso ci si potrebbe chiedere il perche'.
E comunque io qui dentro trovo gente che stimo ed ho anche diversi amici.
con i quali mi pregio di coltivare scambi anche e soprattutto in real life
(cosa che e' comunque abbastanza nota)
Il bello del newsgroup e' invece poter scambiare opinioni (ed anche
scontrarsi, perche' no?) con la gente che non frequento, con sconosciuti.
Il bello sta anche nel trovare opinioni e modi di pensare che non fanno
assolutamente parte della mia educazione, formazione, conoscenza o
frequentazione.
Grazie al ng sono arrivato anche a discutere in modo piu' o meno amabile con
persone di destra, che mai frequenterei nella ma vita (non solo per
preclusioni ideologiche). A parte il caso del deangeli che e' convinto di
stare dalla parte oscura della forza, credo che uno come mac non lo
frequenterei mai, non riuscirei certo a considerarlo un amico... ma mi leggo
tutti i suoi post (quando passo da queste parti, ultimamente, purtroppo,
meno spesso del solito) e mi fa piacere confrontarmi con lui.
Insomma, scambiare e dialogare non sono cose che fanno per forza parte
dell'amicizia. O, meglio, non riuscirei mai a considerare amici dei nomi sul
computer solo perche' mi ci confronto volentieri.
Perche' e' questo il punto su cui davo ragione a Gabriele, cioe' sul fatto
che la frequentazione personale, l'amicizia (o gli affetti, o i legami,
metti quello che vuoi) sono cose a cui si da valore. Anzi, sono cose a cui
alcuni danno valore.
Ridurre tutto questo ad una semplice frequentazione sullo stesso niusgruppo
e' un'operazione superficiale.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 ed ho un certo debole per le frasi apodittiche
Andiamo d'accordo allora.


 senza mediazioni o compromessi. 
Trovo questa parte un po' debole.
Molte piu' persone sono raggiunte dalla TV, e anche li' spesso "senza
mediazioni ne' compromessi" a sentire gli autori dei format. Fra
l'altro permettimi di dire che l'assenza deille mediazioni e dei
compromessi e' uno dei punti di forza dell'industria del cool, e non
e' un complimento.
Per inciso poi l'assenza di mediazione e del compromesso diventa del
tutto volatile quando l'oggetto della comunicazione e' la proposta di
fare del sesso con un bel neonato, o di uccidere un sottosegretario al
ministero del lavoro. Insomma quando si esce dalla comune etica
condivisa la "censura" e la "mediazione" sono le stesse della
televisione.
Quello che distinguerebbe la comunicazione via mail e' semmai la
possibilita' del feedback da una parte, e la possibilita' di
raggiungere aree geografiche piu' lontane dall'altra. In questo il
paragone piu' corretto e' quello con i buoni vecchi radioamatori.
Con la differenza che e' assai facile e frequente che si cammuffi il
proprio indirizzo di reply, per poter tornare al piu' rassicurante
monologo di stampo televisivo, o per evitare che la replica della
persona "disturbata" dal mail contenga un bel w/32Klez@mm.
E' proprio l'aspetto della volontarieta' e della scelta della
comunicazione che viene stuprato in vari gradi dallo spam,
dall'iscrizione coatta in mailing list con o senza possibilita' di
autoesclusione, per arrivare fino a Rasmus Lino.
Il mezzo sara' anche un'eccezionale opportunita', ma il suo utente e'
cresciuto nell'era della comunicazione televisiva, e vive le sue
giornate in un'era dominata dal marketing del cool. Questo inibisce
tutte le potenziolaita' del mezzo. Insomma lo "addomestica".
-- 
ArAmesh

 tutte le potenziolaita' del mezzo. Insomma lo "addomestica".
Non pensavo conoscessi cosi' poco quello che gia' e' stato fatto in
rete. Altro che addomesticati...
Dai, non puoi aver scritto sul serio "Questo inibisce tutte le
potenzialita' del mezzo". Neanche Rosa Giannetta Alberoni e' cosi'
apodittica.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

tutte le potenziolaita' del mezzo. Insomma lo "addomestica".
questa però è una considerazione filosofica sulla *qualità* della
comunicazione Internet (in gran parte mediocre, come gran parte del
resto delle comunicazioni: convengo che molti non ne fanno un buon
uso), usata come risposta a considerazioni sullo strumento espressivo
e sulle sue potenzialità (peraltro ampiamente utilizzate e ottimamente
espresse in ambiti eccellenti).
mi sembra un sommare mele e pere: che c'azzecca?
però tutto ciò, mi porta a una considerazione, e cioè che tuttora mi
sembra manchi una chiara percezione di cosa è Internet, quali sono le
sue potenzialità e cosa sta producendo.
perché tutto mi aspetto tranne che di sentirmi ancora fare il logoro
esempio della pedofilia come dimostrazione dell'ambiguità innata di
Internet, come se per un pedofilo non fosse molto più comodo andare in
un parco giochi.
e questa non è una critica ai tuoi argomenti, ma forse la
dimostrazione che la campagna stampa contro Internet, che mescola le
carte in tavola molto malamente ma, mi sorge il dubbio, piuttosto
efficacemente, ha funzionato molto meglio di quanto credessi
possibile.
o forse sto saltando a conclusioni non dimostrabili anch'io.
vanz



scusa il quoting generoso ma serve a sottolineare che sono d'accordo
un po' su tutto quello che hai detto.
ne deriva che non è esattamente questo il punto della mia obiezione
iniziale, e che non si applica alla tua visione del gruppo.
vanz

 possibile.
Premesso che sono conscio di discutere con due persone molto preparate
sull'argomento in questione, credo di dover fare una precisazione in
risposta anche alla replica di Mafe.
Io non credo che un "mezzo" possa essere salvifico di alcunche'. Non
mi e' chiaro se lo crediate voi, percio' plis explain. Quello che sto
cercando di dire e' che attese analoghe a quelle che traspaiono dal
post di vanz hanno avuto per oggetto - negli ultimi due secoli - di
volta in volta innumerevoli invenzioni e mezzi. Vi ricordate di
"un'auto da corsa e' piu' bella della Vittoria di Samotracia"?
Ora, dato che i positivismi di vario genere hanno morso la polvere
lasciando oggi il campo ad una altrettanto folle forma di neoluddismo
(di questo vi do atto). Possiamo ora spiegare in pieno il significato
del mio post:
Un nuovo mezzo, insieme alle innumerevoli opportunita', reca
innumerevoli problemi. Chiudere gli occhi di fronte alle opportunita'
e' stupido quanto il chiuderli di fronte ai problemi. Dire che l'auto
inquina non significa dire che l'auto e' inutile. Cio' non di meno la
cosa potrebbe urtare la sensibilita' di chi ritiene che l'auto sia
destinata ad accompagnare l'umanita' in un'eta' dell'oro.
Percio' ora chiedo a voi una maggiore chiarezza: qual'e' il *vostro*
rapporto col mezzo, siete sicuri che sia del tutto libero da ...
usiamo un termine grottesco ... "attese messianiche"? Lo dico proprio
per avere la riflessione di due persone preparate.
-- 
ArAmesh

 usiamo un termine grottesco ... "attese messianiche"? 
Molte delle promesse mirabolanti (che puntavano sugli aspetti piu'
banali del mezzo e tendevano a farlo assomigliare a Tron) sono state
ampiamente disattese, quindi direi che stiamo finalmente arrivando a un
rapporto laico e sano con la rete e quello che ci puoi fare.
5 anni fa scrivevo sulla storica Lisa (lista sull'accesso a Internet in
Italia) che il vero problema di Internet e' che veniva presentato come
uno strumento speciale per fare cose straordinarie, mentre la sua
utilita' sta nell'essere uno strumento semplice per fare cose semplici,
rese innaturalmente difficili (conoscere nuove persone, pubblicare il
proprio pensiero, accedere a piu' fonti di informazione senza un filtro,
paragonare i prezzi dei prodotti nei vari negozi, trovare i manuali di
istruzione di tutti i prodotti in commercio...)
Ecco, la penso ancora cosi'. Poi, io sono una mcluhaniana dura e pura,
la mia formazione risuona di "la storia dell'uomo e' la storia degli
strumenti di comunicazione", quindi il mio punto di vista sui medium e'
piu' messianico del normale, ma senza attese, anzi, il futuro mi annoia
e le profezie mi fanno ridere. E' troppo presto per valutare l'impatto
di internet sulla societa' umana, credo che saranno i nostri nipoti a
farlo. 
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Che comunque, CVD, ha ottenuto solo sparute risposte da quattro pirla...
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

grottesco. 
Kaplan, di solito non me la prendo coi disabili mentali.
Stavolta ti lascio passare.
La prossima volta ti faccio male.
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Condannato a essere compatito, questo il tuo destino, cretino.
"Cretino".
Eccoli quelli che mi superano sull'ironia...
Per essere che sono compatito, me la cavo molto meglio di te. 
Ma non devi essere invidioso.
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 Per essere che sono compatito, me la cavo molto meglio di te.
7 giorni ci hai pensato per scrivere 'sta scemata?
E dove sarebbe il cavarsela bene?

per avere la riflessione di due persone preparate.
personalmente, non frequentando le varie chiese rinate, le uniche
attese messianiche che ho visto in opera sulla rete sono quelle delle
aziende drogate dall'idea che poter contattare tante persone a costo
tendente a zero significasse aumentare i fatturati e i profitti a un
tasso tendente a infinito.
credo che tra vent'anni questa convinzione sembrerà più ridicola
dell'affermazione di Gates che 64k di RAM sarebbero stati più che
sufficienti per chiunque.
quello che personalmente mi affascina di internet è la potenzialità
della comunicazione bidirezionale globale, e non nel senso degli spot
di IBM, ma nel senso della condivisione delle informazioni, e della
possibilità di nutrire il proprio intelletto grazie alle opinioni
provenienti da culture e visioni completamente diverse dalle proprie.
senza contare che da quando ho imparato a usare Google qualunque più
recondito e nascosto pezzo d'informazione (che sia testuale, audio o
video) è a due clic di distanza. il che ha oggettivamente migliorato
la qualità della mia vita e del mio lavoro.
dal mio punto di vista questa è una rivoluzione più importante di
quella della ruota.
vanz
Disclaimer: 
Ara, non prendere come segno di vigliaccheria il fatto che ti stiamo
aggredendo in due su un terreno a noi familiare e a te meno: è proprio
perché stimiamo la tua lucidità che ci stiamo accanendo. 
ti assicuro che sono 4 giorni che ci lambicchiamo sul perché e il
percome proprio tu abbia questa percezione di Internet. 
non lo faremmo con chiunque  :-)

 sufficienti per chiunque.
Erano 640K, ma il discorso non cambia :-)
E non era una convinzione, piuttosto un patetico tentativo di
giustificare un limite tecnico dei PC di allora.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

giustificare un limite tecnico dei PC di allora.
Gates, come Berlusconi, secondo me è il tipo di persona che si
convince davvero delle argomentazioni che gli fanno comodo.
non fai i fantastilioni di dollari se non riesci a compenetrarti
totalmente con i tuoi obiettivi, a trasformarli nella Realtà delle
cose. diventare leggenda di sé stessi è un passo necessario per essere
re del mondo.
vanz

 davvero delle argomentazioni che gli fanno comodo.
Uhm... tesi interessante. La differenza e' che rispetto al Cavaliere
persino Windows ME non sembra poi cosi' dannoso :-)
-- 
What would Brian Boitano do?

 si fanno prendere dalle crisi di astinenza?
Beh, io non sono dipendente dalla televisione ma dai libri si'. Da
quando ho sei anni non ricordo un solo giorno della mia vita passato
senza aver letto qualcosa di un romanzo: se non ne ho uno sottomano, mi
prende un panico serio. Se non e' una dipendenza questa...
E comunque, anche in vacanza, la televisione impera: prova a fare un
giro in un campeggio...


 giorni.
Tour completo dell'Irlanda.
Fammi una domanda piu' difficile :-)
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 Tour completo dell'Irlanda.
No, la domanda non era rivolta a te, Stefano Cobianchi. Astraiti, ogni
tanto.


 tanto.
Sei pazza? Gia' faccio fatica a pensare dritto per 8 ore di seguito,
se mi astraggo sono spacciato!
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 se mi astraggo sono spacciato!
E allora non ti mettere con quelli piu' grossi di te ;-)
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 Fai attenzione: un bit di informazione e' un bit di informazione,
Ora pero' non mi fare la riduzionista.
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 Ora pero' non mi fare la riduzionista.
Sei all'angolo, scobia. E stasera me ne vado al mare, quindi niente
giapponese.
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 giapponese.
 
Bstrd.
Vabbe', tanto non avrei nemmeno la forza di sollevare le bacchette.


 Vabbe', tanto non avrei nemmeno la forza di sollevare le bacchette.
si', pero' cazzo, andiamo! Organizziamo anche con la pippawilson, che e'
un'altra filojap.



"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegfried Kracauer)

un'altra filojap.
maledetti musi gialli.
collaborazionisti, ecco cosa siete! 
Captain Wild Bill Kelso: Kid, you gotta get that sub.
Wally Stephens: What sub?
Captain Wild Bill Kelso: The Jap sub.
Wally Stephens: Where?
Captain Wild Bill Kelso: The ocean, lame-o.
vanz

suvvia. 99 channels and nothing to see non parla di Internet.
il che mi dà l'occasione di quotare, OT, i miei adorati Disposable
Heroes of Hiphoprisy:
"150 channels 24 hours a day
you can flip through all of them
and still there's nothing worth watching"
da Television, the Drug of the Nation, testo completo qui:
http://display.lyrics.astraweb.com:2000/display.cgi?disposable_heroes_of_hiphoprisy%2E%2Ehypocrisy_is_the_greatest_luxury%2E%2Etelevision_the_drug_of_the_nation
vanz

aumento quantitativo.
a parte che non l'ho scritto io ma non importa, mi sembra
un'affermazione un po' difficile da sostenere.
se non altro, concedimelo, nel campo della fisica. un'amplificazione
di segnale è solo un'amplificazione: non incide sui contenuti.
vanz

 collaborazionisti, ecco cosa siete! 
ah, gia', scobia: se vuoi l'onore del Vanz alla tua tavola, forget Jap.


 un'amplificazione: non incide sui contenuti.
Il campo della fisica c'entra una cippa. A meno che anche tu non mi vuoi
fare il riduzionista.


 fare il riduzionista.
Non e' una scelta, il riduzionismo: se il problema e' la scelta, va
fatta a priori, quindi a contenuto ignoto.
Questo mito di Internet che aumenta l'offerta di informazione e' una
tipica sopravvalutazione del sistema: online l'informazione te la devi
andare a cercare, non ci sei esposto come altrove.


fare il riduzionista.
ero stato generoso, concedendoti (anzi chidendoti di concedermi,
generosamente) la via d'uscita del campo della fisica come onore delle
armi. 
gli dai un dito e si prendono la mano, si prendono, sti giovani.
l'amplificazione non cambia i contenuti, mai. e comunque questo non è
ciò che succede su Internet, e se anche dovesse succedere su Internet,
che, nel caso non fosse ancora chiaro, non succede, succederebbe
sempre in misura infinitamente minore minore che su un mezzo
infinitamente più mediato e negoziato come l'informazione televisiva e
della stampa tradizionale. 
dove mediato = che c'è qualcuno che si assume il diritto di
trasmettere la notizia univocamente, o tra una schiera di pochi eletti
riuniti in corporazione secondo regole concordate internamente e non
necessariamente rispondenti a un'obiettività informativa che peraltro
non esiste, per conto di tutta l'opinione pubbica.
vanz

ah, gia', scobia: se vuoi l'onore del Vanz alla tua tavola, forget Jap.
passo la mano, grazie, perché non voglio rovinare l'esperienza
degustativa a nessuno. 
se desiderate ingozzarvi di carni ittiche crude e potenzialmente ad
elevata carica batterica, sature di metalli pesanti quali il mercurio
e una dozzina d'altri, non sarň certo io a impedirvelo.
vanz

 e una dozzina d'altri, non sarň certo io a impedirvelo.
scusa, non ricordo, tu fumi?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

 tradizionale.
Il punto credo sia che, in futuro, questa distinzione fra i vari
medium di comunicazione si fara' sempre piu' sottile. Quando potro'
guardare il varieta' televisivo in streaming in una finestra e navigare
su un sito di notizie in un'altra non ci sara' piu' molta differenza
(almeno dal punto di vista della percezione finale dell'utente, che
e' quello che conta) fra tv e internet.


 una dozzina d'altri, non sarň certo io a impedirvelo.
I giapponesi mangiano vagonate di pesce e sono il popolo con meno
malattie cardiovascolari al mondo. 


 e' quello che conta) fra tv e internet.
Pensa solo alla prossemica, e gia' ti contraddici. L'utente di Internet
e' attivo, anche solo perche' e' seduto su una sedia davanti a una
macchina che richiede attenzione. In ogni caso, anche qualora
arrivassimo a una fruizione "televisiva" di un computer, gia' il
semplice fatto di poter svolgere due azioni contemporaneamente sul
medesimo supporto ne modifica la ricezione.
La stessa funzione del varieta' televisivo (encefalogramma piatto in
pigiama) lo rende difficilmente gradevole su un medium piu' scomodo,
percepito come produttivo: al limite puoi dirmi che guardare un film sul
computer e' la stessa cosa che guardarlo in televisione, ma gia' se mi
tieni due finestre aperte stai passando di livello.
Il punto qui non sono i contenuti, ma il rapporto con il mezzo: se ti
interessano queste cose, una letturina di un Levy qualsiasi non puo'
farti male.


 Pensa solo alla prossemica, e gia' ti contraddici.
Impossibile: non so nemmeno che cos'e' :-)


 Impossibile: non so nemmeno che cos'e' :-)
Pensa alla differenza, per un maschietto, tra fare la pipi' e la
pupu'...


 pupu'...
 
Lo sapevo che saremmo arrivati alle metafore scatologiche.


 Lo sapevo che saremmo arrivati alle metafore scatologiche.
E, a parlar con gli ignoranti, il back to the basics si impone.


e' quello che conta) fra tv e internet.
puoi gią farlo. che il feed tv arrivi via etere o via TCP/IP ti cambia
qualcosa?
fa piacere vedere che un professionista di internet la considera un
succedaneo della televisione, ignorando la distinzione primaria tra i
due strumenti.
e adesso usa il vetril, Scobia, che stai lasciando tutte le ditate.
vanz

malattie cardiovascolari al mondo. 
e quello con il più alto tasso di tumore allo stomaco del mondo.
vanz

scusa, non ricordo, tu fumi?
sě, perň fumare mi piace.
vanz

 wrote:

Questa te la sei inventata.


Vanz wrote :

ecco, bastava dire che non ti piace. :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Che squallore, che tristezza. Davvero fai l'impiegatuccio?"
                         (uno che il regista e' un "mestiere"
                          e i film si fanno "per il pubblico")

 Questa te la sei inventata.
Sarebbe solo il suo dovere di cialtrone
fffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

Questa te la sei inventata.
Il sale inoltre è sospettato di favorire l'insorgenza di tumore allo
stomaco. Infatti il paese con il più alto tasso di incidenza di tumore
allo stomaco è il Giappone, dove la tradizione di mangiare pesce
salato e vegetali conservati in salamoia porta ad un consumo medio
giornaliero di circa 20 grammi di sale a testa.
http://www.milleunoalimenti.it/sale.htm
vanz
lo SO che non c'entra col sushi, che ppalle. 
volete lasciarmi divertire o no?

 segnale.
Evabbe', siamo su due pianeti filosofici diversi, pace.


Era una citazione, pirla :-)
le virgolette! 
mica ho visto tutti i film del mondo.
vanz

 mica ho visto tutti i film del mondo.
Si' ma... The Big Lebowski?
non
dirmi
che
non
ti
e'
piaciuto


piaciuto
no, non mi č piaciuto e continua a non piacermi.
vivo questo terribile segreto
e comunque visto che č piaciuto a TUTTI, riconosco che a me non deve
essere piaciuto per un gong, tanto per dimostrare che il gioco del
gong non lo faccio solo con gli altri.
vanz
coming out
---
Jay: "You mean that fuckin' movie with Mork from Ork in it?"

 e comunque visto che č piaciuto a TUTTI
no, a me non e' piaciuto.
Corrado

 no, a me non e' piaciuto.
tu quoque...
