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Titolo: Giacobini, Cammagnardi e la bela Rosin

Allora, dopo avere letto a lungo, provo a dire anch'io la mia.
Lascio perdere il quasi-flame su WAN e mi concentro sul tema tattico
che - a mio avviso - è destinato a condizionare l'evoluzione futura
del nostro amato Toro, c'est à dire il ruolo di Rosina.
Come dicevo, il buonista uolteriano che è in me mi fa essere d'accordo
con molte delle osservazioni che Giacobini e Cammagnardi (spero di
potermi permettere la semplificazione, ovviamente la realtà è più
articolata) si sono scambiati dialetticamente in questi giorni. Però a
un certo punto serve una sintesi.
Il mio modo di vedere le cose, distillando tutti gli orpelli e
cercando (con tutti i rischi del caso) di cogliere i punti essenziali,
è questo:
a) il futuro del Toro non può prescindere da Rosina: una serie di
fortunate coincidenze ha fatto intercettare la sua traiettoria con la
nostra (nel punto di flesso in risalita, per noi), non sprechiamo
questa opportunità;
b) il ragazzo ha molti numeri e una testa abbastanza buona, ma non ha
ancora fatto il salto di qualità che da lui è legittimo attendersi; in
questo, almeno in parte, qualche responsabilità del modo in cui è
stato gestito in questi tre anni (da tre allenatori diversi, non
dimentichiamolo) c'è;
c) dal punto di vista strutturale pertanto, detto brutalmente e con
tutto il rispetto e l'ammirazione per WAN e per quello che ha fatto e
sta facendo, con i chiari di luna attuali è molto più facile trovare
un assetto tattico adatto alle potenzialità di Rosina e/o un
allenatore in grado di metterlo in atto che trovare un altro
calciatore come lui;
d) peraltro, a Rosina va fatto (come penso sia successo) un discorso
chiaro su cosa implichi questo e quali comportamenti ci si debba
aspettare da lui;
e) non è detto che gli si debba pertanto costruire la squadra (la
rosa, intendo) addosso, però è il caso che gli sia assegnato un ruolo
tattico prevalente (al limite da adattare in alcune circostanze); in
altre parole, nel decidere la posizione in campo della squadra,
sarebbe opportuno che la prima esigenza cui guardare nell'assetto di
centrocampo e attacco fosse la sua, senza farlo venire a ruota di
cristoni e cacaziretti a scelta;
f) come seconda punta stabile, io lo vedo poco: non ha il fisico
prestante per potersela giocare con i difensori (che ormai hanno
imparato a conoscerlo) né il senso della posizione che caratterizza i
falchi da rapina in area;
g) come ala (pardon, esterno) del centrocampo a 4 si disimpegna bene,
ma non è sempre decisivo; inoltre in questo modo deve essere
sacrificato in fasi di copertura che svolge diligentemente ma che
sottraggono opportunità di svariare in attacco;
h) io lo vedo bene come trequartista con licenza di offendere,
posizionato dietro le punte (la punta in alcune situazioni), un ruolo
che mi pare abbia ricoperto poche volte; di recente ha anche iniziato
a evidenziare buone capacità di illuminare il gioco offensivo e
servire i compagni, il fondamentale (parlando di campioni) in cui è
ancora debole: bisogna metterlo alla prova.
Augh, ho detto!
Milton

 ancora debole: bisogna metterlo alla prova.
Anche secondo me quello sarebbe il suo ruolo ideale.
Ma per eccellere come trequartista dietro le punte deve ancora
migliorare tantissimo come lettura dell'azione, tempismo e precisione
per l'ultimo passaggio, cose su cui oggi non eccelle.

questa opportunità;
Più che un flesso era un minimo.
-- 
Zonter

 per l'ultimo passaggio, cose su cui oggi non eccelle.
Claro, ma (mode cammagnardo flash) finché sta in panchina ...
Seriamente, se non lo mettiamo alla prova, non lo sapremo mai. Mi
sembra un rischio che (mode berlusca flash) noi possiamo, noi
dobbiamo, noi vogliamo correre.
Milton


Non vorrei semplificare troppo il tutto, ma mi pare evidente che il
meglio di se Rosina lo da' partendo da dietro e in mezzo (corsa e
dribbling sono la sua dote migliore, basti ricordare lo scorso anno
cosa fece).
Ovvero un ruolo che nel modulo di Wan non esiste. In più l'allenatore
lo vede poco come seconda punta (che neppure quello poi sarebbe il
ruolo più idoneo a Rosina). Il mister, quando lo schiera, lo vede
decisamente di più come esterno nel 4-4-2 (direi che sia più un
compromesso che una scelta la sua visto che anche li' Rosina è poco
incisivo).
Detto ciò, è abbastanza evidente che Rosina in questo modulo, salvo
stravolgimento/maturazione delle sue carattertiche, non ha spazio (per
esprimersi). E lo dico senza schierarmi nè da una parte nè dall'altra.
Ovvio che però, perchè Wan abbia credito in tutto ciò, deve continuare
a fare risultati. E' scontato che, se dovessero iniziare a venir meno,
sarà facile puntare il dito.
Ripeto, il campionato lo si può anche terminare con questo dubbio
amletico, ma per il prossimo anno una decisione andrà presa, per il
bene di tutti.

 dobbiamo, noi vogliamo correre.
Dimostratemi che Rosina ammuffisce in panchina da 2 anni e ne
parliamo.


Milton è troppo oltre: pensava già alla derivata.

 Milton è troppo oltre: pensava già alla derivata.
No no, Milton è uno che ha è riuscito a dare Analisi 2 quando aveva
già quasi finito la tesi, e si vede ...
Milton
ps: ma a parte farmi flesso, che ne pensi?

ancora debole: bisogna metterlo alla prova.
Ahhh...ma allora c'è qualcuno che mi viene al verso...!!!
Milton, io sono con te, alla grande!!
Tre-qua-rtista si si si, tre-qua-rtista si si si... :-)))
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 ancora debole: bisogna metterlo alla prova.
Anch'io ritengo che probabilmente quello sarebbe il suo ruolo, dietro 
alle *due* punte, non alla punta, sennò torniamo nell'equivoco della 
seconda punta. Però questa è una opinione molto aleatoria e per nulla 
suffragata dai fatti, nel senso che in quel ruolo lì ci ha giocato molto 
poco, e sempre in situazioni particolari: uno o più gol da recuperare. 
Per cui riterrei abbastanza azzardato costruire una squadra su un Rosina 
trequartista centrale. D'altro canto lo ricordo molto positivo anche 
quando DB giocava col 4-2-3-1, nella linea di 3 dietro alla punta; e 
pure come attaccante esterno di un attacco a 3, come giocava in under 
21. Insomma il ruolo ideale di Rosina è tutt'altro che chiaro, allo 
stato attuale.
Per contro, ciò che è molto chiaro è che WAN deve giocare col 4-4-2, 
perché quello è l'unico modo in cui riesce a far rendere la squadra. E' 
certamente un suo limite, ma questo è. Ora io ritengo prioritario dare 
continuità, solidità e personalità alla squadra, non rifacendo tutto per 
il quarto anno consecutivo da zero. Per me questo è un punto 
fondamentale e assolutamente prioritario tanto quanto la valorizzazione 
di Rosina. Per cui per me WAN non è neanche lontanamente in discussione(1).
Infine, e concludo, butto lì: ma non è che alla fine questa duttilità di 
Rosina, questa capacità di giocare in ruoli diversi che ha indubbiamente 
dimostrato, non sia da prendere come una dote e sfruttarla?
GFO
(1) Non è che questo voglia dire che ritenga WAN il migliore dei mister 
possibili, per esempio sono convinto che gli effettivi di quest'anno 
renderebbero al massimo giocando a 3 dietro (Natali, Della Fiore, Di 
Loreto), a 4 a centrocampo (Comotto/Diana, 
Grella/Corini/Zanetti/Bottone/Barone per due posti; Pisano/Rubin/Lanna) 
e Rosina dietro a due punte assortite Stellone/Ventola e DDM/Recoba; ma 
so benissimo che lui non giocherà mai a 3 e ne prendo atto.
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 ps: ma a parte farmi flesso
Nel senso che ti ha messo a 90?

 ancora debole: bisogna metterlo alla prova.
penso che in questo ruolo, abbia giocato solo contro l'Albinoleffe, nel 
giorno della nostra rinascita.
Questo vorrebbe dire però giocare con il rombo a centrocampo.
Sonny

 quanto te come seconda punta.
E' vero, però, che la profondità non ce l'ha.
Per trovarsi solo davanti al portiere finora è sempre "dovuto" partire
dalla sua metà campo o quasi.
Appurato che i gol di Maradona li sa fare, deve imparare anche a fare
un po' il Burruchaga, ecco.

 un po' il Burruchaga, ecco.
Sì ma non è che Maradona non sapesse aggredire gli spazi e dettare il 
passaggio in profondità, eh! Ecco, leggendo certe frasi dei cammagnardi, 
ultimamente, in particolare di AlexBi ho pensato "se si sostituisse 
Maradona a Rosina, la frase avrebbe senso compiuto" ;)
GFO


 Milton
scusate, chi è in grado di dirmi se e come riuscivano a convivere Flachi
(prima della squalifica), Quaglia e Bonazzoli/Bazzani l'anno scorso?
Z
-- 
dura lex sed lex
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (prima della squalifica), Quaglia e Bonazzoli/Bazzani l'anno scorso?
Quaglia giocava a destra, dove gioca adesso Rosina, Flachi seconda punta 
e uno di quei cristun prima punta.


 Nel senso che ti ha messo a 90?
gasp!
esageroma nen ...

Augh, ho detto!
Burp, ho commentato.

 GFO
ecco appunto. Mi sembra l'unica soluzione, con Novellino. Ed è chiaro che
Wan stia cencando di insegnare a Rosina a fare la Quaglia. Sempre che il
nostro ci metta del suo. E non mi sembra che la carriera del Quaglia ne
abbia risentito.


 abbia risentito.
Secondo me, in linea di principio, un allenatore che insegna a un 
giocatore forte, ma ancora giovane, a fare una roba nuova, non puň che 
fargli del bene.
Poi parlando di Quagliarella m'č venuta in mente una cosa: ma l'Udinese 
č costruita su misura sulle caratteristiche di Di Natale (che al momento 
attuale č tre spanne piů forte di Rosina)?


 abbia risentito.
Epperò Rosina prestante come Quagliarella non ce lo fa diventare
neanche Agricola ...
Milton

 cui per me WAN non è neanche lontanamente in discussione(1).
ma ci mancherebbe.
facciamo un paio d'anni di crescita, attestiamoci ai livelli di una palemmo 
o di una samp, e poi siamo liberi di scegliere i contorni che più ci 
aggradano.

 Milton
che vuoi che siano una 15ina di cm? che poi lui sembra piů basso perchč
non porta i capelli a spazzola come l'altro :)


 ancora debole: bisogna metterlo alla prova.
Laterale di sinistra in un ipotetico centrocampo a 4.
A seconda delle circostanze, e di quello che gli detta l'istinto e
l'avversario di turno, dovrebbe:
1)  portarsi sul fondo per crossare al centro area
2) scartare verso l'area portandosi dietro un uomo e
contemporaneamente passare la palla al terzino sinistro che si è
sovrapposto consentendo a quest'ultimo di crossare dal fondo
3) portarsi verso l'area fingendo il passaggio al terzino di cui sopra
ma in realtà cercando il tiro od il dialogo con le punte.
In tutti i casi dovrebbe, con i suoi movimenti, consentire ai nostri
attaccanti di guadagnare la parità numerica in area di rigore.
Grosso modo quello che esigeva Capello - non a caso un estimatore di
Rosina - da Camoranesi, con Zambrotta come terzino sinistro.
Forza Toro. Sempre.

 Rosina - da Camoranesi, con Zambrotta come terzino sinistro.
Oggi Rosina secondo me non ha la continuità di corsa di Camoranesi.
Quest'ultimo prova a ficcarsi nel mucchio e se va male prova a fare a
sportellate. Il nostro invece tiene molto più (e meglio) la palla, ma
parte sempre da fermo.
Ergo, non è quello il ruolo in cui lo vedo.


Secondo mei hai centrato il punto quando dici che " parte sempre da
fermo".
In un 442 ideale Rosina non dovrebbe partire da fermo ma dovrebbe
essere in movimento sulla fascia per ricevere il lancio o dei
difensori o del regista di centrocampo.
Forza Toro. Sempre.

 so benissimo che lui non giocherà mai a 3 e ne prendo atto.
uno dei miei + adorabili colleghi sostiene la medesima cosa (parola per
parola) e chiude affermando che arrivasse a luglio zaccheroni vinceremmo lo
scudetto (dice anche che wan è quello che semina e poi quell'altro
raccoglie, come dice l'Evangelo).
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scudetto 
Io però non mi spingo così in là. E per questioni di realpolitik e di 
continuità (come credo di aver ripetuto alla nausea) mi tengo stretto 
WAN (almeno per il prossimo anno, poi si vedrà cosa succede).
GFO


 difensori o del regista di centrocampo.
ma oggi il problema non è lo schema... il problema (diciamo così) è il
suo modo di giocare, lui non è particolarmente pericoloso su un lancio
in profondità, non lo è quanto un DDM. Perché? Perché lui riceverebbe
il lancio e cercherebbe un avversario da scartare (anche DDM, che pure
li avrebbe già bruciati con lo scatto, ma questa è un'altra
storia...).
Il movimento di Rosina è soprattutto movimento *con* la palla, molto
meno *senza* palla.
Ecco, la cosa in cui speravo che a oggi Rosina fosse più cresciuto
rispetto a 2 anni fa è proprio la capacità di muoversi a suo agio
anche senza palla.

 meno *senza* palla.
OH! Alleluja Alleluuuuuuujjaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaallelujaaaaaaaaaaa.
Vedo che piano piano stiamo focalizzando uno per uno tutti i problemi.


 Insomma il ruolo ideale di Rosina è tutt'altro che chiaro, allo stato
attuale.
Trovandomi incrediblmente d'accordo con le puntualizzazioni di Gifo torno a
postare un piccolo contributo, che aggancio al suo.
Aggiungo solo un paio di considerazioni mie.
La prima è che *proprio* perchè costruire tutta una squadra per *provare*
Rosina laddove si *presume* che renderebbe al meglio è rischioso, io
utilizzerei il finale di stagione come test; ovviamente nell'auspicabile
scenario che ci si salvi con qualche giornata di anticipo.
La seconda, che rimarco con un IHMO cubitale, è che ho la sensazione che
Rosina potrebbe a tendere far discutere i tifosi quanto lo ha fatto
Ferrante, seppur per ragioni differenti.
La terza è che secondo me tutti i giudizi pro-Rosina o anche articolazioni
equilibrate come quella di Milton sono lievemente virate al positivo per via
dell'affetto per il giocatore che maggiormente ha incarnato l'era Cairo e la
risalita in A.
Insomma forse un briciolo lo abbiamo sopravvalutato tutti, chi più chi meno.
E forse si sopravvaluta un briciolo pure lui.
Almeno, questo ho pensato domenica.
D.A.

 Almeno, questo ho pensato domenica.
Domenica capisco umanamente il suo dispiacere nell'uscire, nn mi pare
tutto sommato 'sta gran scenata.
Ritengo tuttora che Rosina in una squadra ben carrozzata e consapevole
dei propri mezzi sia l'uomo che continua a far la differenza.
Ma non in tutte le partite / tutte le situazioni tattiche.

 Almeno, questo ho pensato domenica.
Forse, ma forse anche no. ;-)
GFO


Milton è troppo oltre: pensava già alla derivata.
Era partito per la tangente orizzontale.
-- 
Zonter 

 Forse, ma forse anche no. ;-)
Bene, benissimo!
Considerando che il secondo 'forse' va eliminato per ripetizione di
concetto, ti vedo avviato sulla retta via.
La Binetti è pronta a uccidere il vitello grasso ...
:-D
Milton

 Milton
Sissě, aspetta che risponda alla tua mail, poi vedi!


 Pulici fu tardiva
Fuochino.
In realtà le discussioni fatte oggi su Rosina mi ricordano quelle di
molti anni fa su Claudio Sala. Acquistato a peso d'oro dal Napoli per
fare il regista di centrocampo - il sostituto di Moschino - deluse nel
ruolo venendo addirittura accusato di essere lento. Ci volle del
tempo, e se non ricordo male almeno tre allenatori, per trasformarlo
nel fantasista che ricordiamo.
Anche se, ad onor del vero tra Rosina ed il Poeta c'è e ci sarà sempre
una gran differenza ,)
Forza Toro. Sempre.

 nel fantasista che ricordiamo.
Se togli fantasista e metti ala destra, straquoto! ;-)


 meno *senza* palla.
Potremmo chiedere di giocare con 2 palloni, uno se lo tiene sempre lui :-) 

 una gran differenza ,)
ohibò, Rosina non lo chiamano Banana?


 Potremmo chiedere di giocare con 2 palloni, uno se lo tiene sempre lui :-)
Sarebbe bellissimo :-)

 Potremmo chiedere di giocare con 2 palloni, uno se lo tiene sempre lui :-)
Sarebbe bellissimo :-)
a questo riguardo avrei un'amica con tue palloni davanti notevoli, puņ 
servire? 

 servire?
Daaaaaark ...
C'è del lavoro per teeeee ...
:-D
ps: mi sa che ha la febbre, sono già passati venti minuti ...

 ha scritto nel messaggio 
news:25fa2183-0345-42e7...@e10g2000prf.googlegroups.com...

tzè! quando ci sono discorsi interessanti sempre al lavoro e mai davanti al 
pc fino a sera... uffa :-( .....
^_^
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 titolo della Stampa "Pulici non è un lapin").
tu quindi hai vissuto il nostro Scudetto?
Che fortuna... stanotte ho sognato che stavamo per fare l'ultima partita 
e in caso di vittoria lo avremmo vinto...
Sogni sogni...
Sonny

 tu quindi hai vissuto il nostro Scudetto?
Esordìi allo stadio l'anno prima, ultima in casa, Toro-Inter 2-3. ;-)


 servire?
Guarda, sarò democratico, me ne prendo uno e l'altro a Dark


non sembra ma è vecchio eh giacomo...
:-p


 ha scritto nel messaggio 
news:0780eea0-8cd3-4836...@s12g2000prg.googlegroups.com...



grazie conte!! :)
