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Titolo: visti i risultati

possiamo dire che il campionato comincia adesso.
peccato che tra modena-albino-ascoli-cittadella 10 punti e la
tranquillità erano raggiungibili.

 ha scritto nel messaggio 
news:8098bb04-7277-40e4...@k5g2000vba.googlegroups.com...


 inguardabile!! Spero che venga un vero bomber
 
Hai ragione, solo un coglione come Ventura poteva finire il girone d'andata 
al primo posto in classifica.
E via lo scarsone di Bianchi, serve uno che segni, no uno che fa solo una 
20ina di gol a stagione da quando è al Toro.


 stagione da quando č al Toro.
 
E sě, bei tempi!!!!
 
 

 20ina di gol a stagione da quando è al Toro.
 
Da quando lo fanno giocare per la squadra, e non per la sua personale 
statistica, di gol non e' che ne faccia poi cosi' tanti, mi pare nel 
girone d'andata 5, compreso un rigore.
 
Certo se passi la vita seduto sul dischetto del rigore a lamentarti 
perche' non le passano tutte a te che sei pure il capitano, capace che 
segni tanto, ma poi la squadra resta in B. Ah, gia', quella era colpa di 
Lerda ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 20ina di gol a stagione da quando è al Toro.
 
No, serve un attacco che segni.
 
Queste sono le statistiche dell'attacco del Toro nelle stagioni
passate dell'era del cinghiale Bianchi, era nella quale si sono
collezionate, nell'ordine, una retrocessione, una sconfitta in finale
di playoff, un playoff mancato del tutto.
 
           2011 49 gol 8° attacco (Bianchi 19 gol)
          2010 53 gol 11°  attacco (Bianchi 26)
          2009 (A) 39 gol 17° attacco (Bianchi 9)
 
Personalmente continuo a trovare incomprensibile sostenere che avere
un centravanti che segna molto sia un valore di per sè, senza guardare
quello che succede all'attacco e alla squadra. Del tutto
incomprensibile.
 
In questa stagione sono stati segnati 25 gol, siamo l'11° attacco
(Bianchi 5 gol alla pari di Sgrigna), però siamo primi.
 
Perchè in effetti ci sono anche i punti. Giusto per aggiornare una
statistica che avevo proposto l'anno scorso, che vedeva la media-punti
del Toro nettamente più bassa con Bianchi in campo, quest'anno i
numeri dicono che il Toro ha realizzato una media di 2 punti a partita
nel girone di andata. Nelle due partite in cui Bianchi è stato assente
si è tenuta la stessa media. Nelle 4 partite in cui Bianchi è
subentrato abbiamo vinto sempre (almeno una volta è entrato sullo
0-0). In definitiva, a differenza delle precedenti stagioni non ci
sono elementi statistici che indichino chiaramente un'influenza
positiva o negativa di Bianchi sulla corsa peraltro fino ad ora ottima
del Toro (1)
 
 
(1) Diciamo che mi annoto solo sul polsino che nelle ultime 10 partite
(post-Gubbio) il Toro ha fatto 1,6 punti, ma solo 1,2 con Bianchi in
campo, però è difficile sostenere che il campione sia già
significativo.

 (1) Diciamo che mi annoto solo sul polsino
 
Anche tu ti scrivi i giochi sul polsino?


E tengo una Derringer nell'altra manica.
 

No, serve un attacco che segni.
 
Non posso che essere d'accordo, ma ti faccio presente che io rispondevo ad 
Antonello che ha scritto "Spero che venga un vero bomber", quindi su quel 
terreno ho proseguito. 
 
 

 (Bianchi 5 gol alla pari di Sgrigna), però siamo primi.
 
Maallora serve o non serve che l'attacco segni? Di quanto sei 
disposto a pegiorare la media difensiva per favorire l'attacco?
In ogni caso queste mi sembrano le solite litanie che leggevo contro 
ferra nte, rosina, etc.


Ah, in effetti. Non importa, le statistiche tanto andavano aggiornate.

 ferra nte, rosina, etc.
 
A me no.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZyIOq.118859$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

;) 
 
 

 ferra nte, rosina, etc.
 
Mirabilissimo esempio di qualunquismo. Un po' come se uno per rispondere 
a lamentele sul Governo Monti dicesse "mi sembrano le solite litanie che 
sentivo contro Prodi, Belusconi, etc."
Si fa fatica a trovare un elemento in comune tra due giocatori tanto 
diversi quanto Ferrante e Rosina (per caratteristiche, atteggiamento, 
contributo alla causa, sviluppo di carriera, periodo passato da noi 
rispetto alla carriera, ecc ecc ecc), davvero due universi a parte. 
Aggiungendo Bianchi, per mere ragioni statistiche, si trova qualche 
punto in comune con l'uno o con l'altro, ma siamo dentro a un terzo 
universo distinto.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 solo 10 di cui 4 al Pescara e 17 punti.
 
Il che sottolinea quanto miracoloso sia stato il lavoro di Ventura.
fare 14 punti con 6 gol in 10 partite rappresenta un vero miracolo,
anche se la proiezione di 25 gol e 60 punti  fanno appena playoff in
anni di magra, come giustamente scrivi.
Ci sono alcuni punti, in merito alla nostra sterilità offensiva, che
vanno considerati:
 
1) per quanto GPV sia oramai nei miei sogni, ecco, la bufala che gli
altri qui vengono a difendersi in 11 lascia il tempo che trova. Perché
è sì  vero, ma è vero che è sempre successo Questo mi giustifica in
parte le  prime 10 partite (15 gol son comunque pochini), non le
seconde. L'unica vera differenza è che con il suo gioco le nostre
magagne difensive si notano meno, quindi meno gol presi più punti.
 
2) pretendere di continuare con questa rosa ridotta a fare i numeri
delle prime 10 giornate era impensabile. Mi aspettavo di  non regalare
punti alle candidate alla retrocessione in maniera così vistosa, ma
tant'è (scommesse?). C'è una carenza endemica (un quarto elemento di
centrocampo) e carenze da infortuni (gli esterni) e carenze
strutturali (attacco). A volte dimentichiamo che Stevanovic è stato un
titolare inamovibile di questo Torino, uno che si pensava buono per il
lavoro nei campi, insomma; continuiamo a dimenticare che Bianchi non
centra nulla con il gioco di Ventura e quando diligentemente si
allarga sulla fascia per proporre il passaggio lungo, va a prendere la
palla, tra stop, mi giro e cross passano interminabili secondi; quando
arretra per fare gioco e aprire varchi per un compagno
sistematicamente non vede quello messo meglio o la perde, o la passa
indietro; queste non sono colpe di Bianchi, è solo che se si vuole
adattare uno così  a fare il gioco di un Barreto, è difficile avere
risultati in breve tempo. Dietro Iori e Basha c'è un mezzo vuoto. Da
vives al massimo mi aspetto che non faccia danni (per esempio venerdì,
benedetto il signore, una volta raggiunto l'avversario non sarebbe
stato sufficiente corrergli a fianco portandolo verso l'esterno,
invece di piroettargli davanti per prendere la bala e cascare come un
tordo?), de feudis è come non averlo; delle 6 ali (ma che ce ne
facciamo dicemmo tutti) alla fine n'è rimasta 1.
 
3) GPV, che nel cuor mi sta (cit.), furbo di tre cotte conosce il
pollaio (in difesa siam scarsi poche balle): quindi giustifica con le
dichiarazioni di cui al punto 1) il fatto che è lui il primo (come
avevi notato tu ad inizio stagione) a  tenere la squadra bassa: i
terzini sono sistematicamente dietro i centrocampisti e fino a che le
squadre avversarie marcavano Bianchi, qualcosa ancora facevamo. Adesso
le squadre avversarie raddoppiano (a volte triplicano) gli esterni
così ciccia! e ogni volta la palla torna indietro di 20 metri a Parisi
o Darmian per ricominciare. Solo nei finali i terzini spingono un po'
di più.
 
4) mi sembra manchi il furore di inizio anno, è quella convinzione che
porta punti anche quando non li meriti.
 

 sentivo contro Prodi, Belusconi, etc."
 
<cut>
:-)
mi allineo al comune pensare italico per venire incontro alle vostre 
capacita' mentali (paracit.)
sono d'accordo che le caratteristiche dei giocatori sono assai diverse ,
ma 
l'analisi in questo thread e' statistica e non tecnica. il toro e' 
retrocesso nel 2000 con ferrante miglior marcatore italiano del
campionato, 
ma su di lui se ne dicevano di tutti i colori, salvo chiamarlo "sant'uomo"
a 
posteriori. in annate balorde rosina e' stato il miglior marcatore del
toro, 
tuttavia lui era il problema. ora lo si dice per bianchi. e gli argomenti 
sono comuni: e' egoista, non gioca per la squadra, anzi, la squadra deve 
giocare per lui, brucia i compagni di reparto, ha atteggiamenti
irritanti...
se possiamo dibattere le motivazioni tecniche, gli argomenti che ho
elencato 
sono piu' sintomo di un atteggiamento della tifoseria che varia dalla 
depressione all'incontentabilita'. 
ho l'impressione che si combatta la frustrazione individuando il capro 
espiatorio, abbatutto il quale tutto diventerebbe migliore. la storia 
recente ci dice che non e' cosi'. poi c'e' un velato atteggiamento che non 
so bene come definire (e qui chiedo il tuo aiuto gifo). d'istinto mi 
verrebbe in mente "cattocomunista", ma e' sbagliato. e'
quell'atteggiamento 
che ci porta ad odiare quello che e' piu' pagato e che segna di piu'.
quello 
che e' piu' in vista. arriviamo a preferire ciufalonig o pellicori a 
bianchi. 
 
 
 
-- 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Darmian per ricominciare.
 
 
Sottoscrivo tutto ma quoto questo.
Perchè è qui che casca l'asino, per me.
Avessimo la punta che sogna Ventura i raddoppi sugli esterni si 
tramuterebbero in trappole al contrario.
Sia Darmian che Parisi, quando il loro dirimpettaio di fascia è raddoppiato 
guardano alla punta che dovrebbe scendere, ricevere rapidamente, 
possibilmente girarsi e decidere se cercare il compagno di reporto o 
riallargare per l'esterno, che nel frattempo è tornato più libero.
Il fatto è che questo mestieri lo fanno discretamente Sgrigna e Antenucci, 
malissimo Bianchi.
E così si torna al punto 2. 
 
 

 solo 10 di cui 4 al Pescara e 17 punti.
 

squadre avversarie marcavano Bianchi, qualcosa ancora facevamo. Adesso
le squadre avversarie raddoppiano (a volte triplicano) gli esterni
così ciccia! e ogni volta la palla torna indietro di 20 metri a Parisi


 porta punti anche quando non li meriti.
 
A volte e' anche solo una questione di culo comunque ;)
-- 
conte granata

 bianchi. 
 
Ok, ma che c'entra Bodo? Non ho mai letto nulla di quanto esprimi nei suoi
post.
 
-- 
conte granata


Volevo dare un tono serioso al post :-) al culo infatti pensai
venerdì, pare che abbia abbandonato il nostro vate.

 Lerda ;-)
 
 
Si, in gran parte era colpa sua, ma scurdammoce du'passat, tanto mai 
nessuno, tanto meno te :-D, ammetterebbe apertamente che Ventura con una 
squadra appena appena, ma proprio appena, un tantino più forte (1) ha 
saputo fare decisamente meglio; almeno fino alla 21a giornata: 42 punti 
contro 33 e primo posto in classifica, nonchè un gioco che sa molto di 
calcio.
 
Riguardo a Bianchi, visto che di statistiche si sta parlando, lo scorso 
anno alla 21a giornata aveva realizzato 8 gol.
Considerando che quest'anno gioca in maniera completamente diversa e non 
passa i 90minuti seduto sul dischetto di rigore, direi che quei cinque 
gol hanno cmq il loro peso e se ci aggiungi che nelle ultime partite la 
sua solita imprecisione sotto porta è aumentata notevolmente (sarà un 
caso ma dall'espulsione con il Bari-con annesse critiche a gogo- è 
peggiorato tanto) allora il dato si fa ancora più significativo.
 
Detto questo, sono d'accordo con chi afferma che probabilmente il gioco 
di Ventura ha bisogno di un attaccante che assomigli più a un Barreto 
piuttosto che a un Bianchi, però, anzichè pescare a casaccio nel mercato 
di Gennaio, io preferisco tenermi la strada vecchia (ma è un giudizio 
del tutto personale) e sperare che GPV riesca nel miracolo, l'ennesimo, 
di trasformare un ottimo realizzatore in qualcosa di più completo.
 
 
(1) Personalmente non credo sia più forte, tecnicamente intendo se non 
per un paio di elementi, ma è sicuramente più organizzata e sopratutto 
sotto controllo.

 bianchi.
 
Mah, di gente che ha preferito Pellicori o Ciufalonig a Bianchi (nemmeno 
io che non amo Bianchi e ritengo che Ciufalonig fosse meglio di quello 
che ci ha mostrato arriverei a tanto) non me ne ricordo. Apparte questo, 
credo che l'atteggiamento che inquadri fosse presente in particolare nel 
caso di Rosina, ed era fondamentalmente un discorso di aspettative 
tradite. Lo riscontro meno con gli altri due (per esempio: Ogbonna è 
osannato ovunque, va in nazionale, ma non risente di questa sorta di 
"invidia cattocomunista", come mai? Perché è sempre perfetto in campo, 
ecco come mai).


 ecco come mai).
 
ricordavo una certa avversita' "a priori" verso ferrante. 
su ogbonna credo valga un credito enorme che deriva dall'essere uno che 
arriva dalla primavera e dal fatto che sappiamo tutti che e' costato e che 
guadagna meno di quanto meriti. e' la perfetta storia dell'outsider che ce 
la fa, e' un american dream e nello stesso tempo e' il trionfo della
classe 
operaia. ed e' sopratutto un ragazzo intelligente che non si e' mangiato 
questo vantaggio facendo il picio col suo procuratore per avere piu' grana.
angelino e' talmente "da toro" che mi sta gia' antipatico per il solo
fatto 
che so che andra' via, sebbene non dipenda solo da lui :-)


 spesso un copia ed incolla di quelle verso ferrante
 
Sarà.
Ma scommetterei che, potendo, Ventura cambierebbe all'istante il Bianchi di 
oggi col Ferrante di ieri.
All'istante. 
 
 

david addison ha scritto:

Orca la peppa! e chi non lo farebbe!!!

 che so che andra' via, sebbene non dipenda solo da lui :-)
 
Tutto vero. Però rimane il fatto che se in campo fosse men che perfetto 
(come invece è), partirebbero i mugugni dei soliti Gianni e Pinotto, cui 
per l'occasione potrebbe aggiungersi Gippo, o Lino: "pensa già al 
Milan", "si è montato la testa", "è un ingrato", "se fa sempre casino 
con le macchine ci sarà un motivo", "è amico di Balotelli", "mi i moro 
son mai piasume" ecc ecc Questo per dire che in linea di massima 
(effettivamente il caso Ferrante è un po' un'eccezione) se poi il tuo 
rendimento è clamorosamente alto, neanche quei rompicoglioni della 
tifoseria granata mugugnano.


LaStampa B&W ha scritto:

ma infatti... 


 ricordavo una certa avversita' "a priori" verso ferrante.
 
I priori sono spesso un po' avversi ai santuomini, credo li sospettino
di cattocomunismo.
 
Comunque, ti sbagliavi, era solo critica manzoniana, sai che qui ci ci
piace ad atteggiarci a intellettualoidi del cazzo.
 

 piace ad atteggiarci a intellettualoidi del cazzo.
 
si, questo lo so.
la scuola di cellino san marco come port-royal. il giansenismo applicato a 
bianchi. il libero arbitrio ed il signor gallione.


 bianchi. il libero arbitrio ed il signor gallione.
Si vabbé ma allora Bianchi è sostanza o accidente?
 
Milton

 Si vabb� ma allora Bianchi � sostanza o accidente?
 
potrebbe saperlo aristoteles che e' adatto al 5-5-5 di cana' e non al
4-2-4 di 
ventura, quindi la questione non si pone.
