Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT musica] The Arcade Fire

S T R A O R D I N A R I!
perch� non ne sapevo niente?!
Dove sono stato negli ultimi 4 anni?!
Che diavolo ho ascoltato finora?!
Vi risparmio la fatica, 3 link 3, acquistare a occhi chiusi:
http://www.play.com/Music/CD/4-/593761/Funeral/Product.html
http://www.play.com/Music/CD/4-/3299129/Neon-Bible/Product.html
http://www.play.com/Music/MusicDVD/4-/9388319/Arcade-Fire-Miroir-Noir-Special-Edition/Product.html
(mi sembrano i prezzi migliori, ma potrei sbagliarmi)
sono incredibili, ogni brano � un genere a s�, sanno fare tutto, suonare di 
tutto. Il leader si chiama Win Butler, biondino, completamente pazzo ma con 
garbo, qualcosa di diabolico negli occhi. La moglie suona una decina di 
strumenti, gli altri non sono da meno.
Arrangiamenti ricchissimi, idee in quantit�, "sound" unico, talento 
cristallino.
Dal Canada, ovviamente.
R. 

 S T R A O R D I N A R I!
capisco l'entusiasmo del neofita, ma ti garantisco che non sono nulla di 
che... 


se ti entra una S posso regalarti la mia maglietta dopo concerto
:-)



talmente entusiasta da aver postato anche su iamr, a robb�... :)
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 talmente entusiasta da aver postato anche su iamr, a robb�... :)
e quindi?
A quanto pare quel ng � un mortorio, pi� di IAC, poi qui ci sono molti 
capenti di musica.
R. 

 che...
beh, qui piacciono cose inascoltabili, quindi prendo questo messaggio con le 
molle e mi consolo con quintali di critica entusiasta come me. Critica 
neofita, ovviamente.
R. 

 Critica neofita, ovviamente.
http://groups.google.it/group/it.arti.cinema/browse_thread/thread/544f71a31ff8f45b/50fe1b68230fc27c?hl=it&q=arcade+author:endrix

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab8f21e$0$1104$4faf...@reader3.news.tin.it...

Bravini, ma decisamente sopravvalutati.
Saluti
BS 

 :-)
be', sono magro, ma non esageriamo!
Li hai visti in Italia?
Ferrara 2007?
R.

 
http://groups.google.it/group/it.arti.cinema/browse_thread/thread/544.
..
in quel thread non si va tanto al di là di un elenco di nomi, e le
critiche sono tutte del tipo "è una puzzina", "è vecchiume", "può
andare", "è una schifezzuola".
Per quello che può valere, visto che siamo nel territorio del "mi
piace" e "del mi fa schifo" (se non proprio nel territorio del "ce
l'ho più lungo te" e del "non capisci un cazzo"), mi rifaccio al primo
link che google visualizza inserendo Arcade Fire recensione:
http://www.ondarock.it/recensioni/2007_arcadefire.htm
Qualche cosa sensata la dice, ma immagino che non sia critica "seria",
e che 'sto Ciro Frattini non capisca un cazzo, giusto?
In genere penso che di musica si possa parlare (prima di venire
idealmente alle mani) ancor meno che di cinema, forse è per questo che
i ng dedicati sono deserti.
R.

 Ferrara 2007?
al rainbow di milano
nello stesso periodo, mi pare, anche i death cab for cutie, per analogia

 Dal Canada, ovviamente.
c'ï¿œ quel cantante fighetto di quell'inutile e misteriosamente esaltato 
gruppo che  si chiama 'spetta che non mi ricordo come si chiama ah si i 
coldplay quelli che vengono utilizzati come in arancia meccanica ma solo 
per rincoglionire i neuroni deputati a trasmettere i suoni si insomma 
dicevo il cantante dei coldplay durante un concerto in canada ha detto 
che gli arcade fire sono il piï¿œ grande gruppo musicale di sempre dappertutto
(pausa)
ma che davero?
ed ï¿œ solo paraculaggine o lo pensa davvero?
sempre che ci interessi quello che pensa uno che ha cantato yellow a 
stracciamaroni e ha ingravidato guinetta paltrow
L.
http://www.youtube.com/watch?v=VTqc7RnOBcs

In genere penso che di musica si possa parlare (prima di venire
idealmente alle mani) ancor meno che di cinema, forse � per questo che
i ng dedicati sono deserti.
s� pu� e si deve, qui
c'era quel thread sui rammstein, ci si � limitati a discutere la sconcezza
del video o poco pi�
loro sono fantastici, per esempio

 A quanto pare quel ng � un mortorio
� il rock che � morto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0bc0dcae-5415-483a...@h30g2000vbr.googlegroups.com...
In genere penso che di musica si possa parlare (prima di venire
idealmente alle mani) ancor meno che di cinema, forse � per questo che
i ng dedicati sono deserti.
con la sparizione dei grandi aggregatori (riviste musicali in primis)
ognuno se ne va un po' per la sua strada, sia i musicisti che
gli ascoltatori, ritrovandosi solo in una infinit� di microgeneri
composti da pochi partecipanti, spesso i componenti di un gruppo
pi� i parenti stretti.
il dialogo � difficile, babylon rulez. 

 sempre che ci interessi quello che pensa uno che ha cantato yellow a stracciamaroni e ha ingravidato guinetta paltrow
il signore inutile dalla voce intollerabile ha per� stranamente un discreto gusto, � un fan
ad esempio dei grandi Shearwater. 

 
discreto gusto per azzeccato gusto, preferisco il gusto di david byrne 
che sponsorizza questi dirty projectors (domani sera sono al circolo 
degli artisti)
http://www.youtube.com/watch?v=lIfmsNRMz6k
L.

 ma che davero?
non vedo come la dichiarazione di questo tizio, solo perch� esageratamente 
enfatica, possa sminuire il valore del gruppo in questione. E' come se 
qualcuno dicesse che "Star Wars" � il film migliore di ogni tempo. 
Esagerato, certo, ma vogliamo togliere a Star Wars ogni merito solo perch� 
per qualcuno non esiste altro?
R. 

capenti di musica.
Qualcuno ce n'�.
--
Fh cvnahen r pbfgn nierzb pvryb cbpb ahibybfb b 
ybpnyzragr inevnovyr pba Oben qn zbqrengn n 
fbfgrahgn yhatb yn pbfgn. Fhv zbagv pvryb inevnovyr 
pba yn cbffvovyvg� qv dhnypur ybpnyr ebirfpvb qny 
cbzrevttvb. Iragv fbfgrahgv r serfpuv qn abeq-rfg 
va dhbgn. 

i ng dedicati sono deserti.
Parlarne � difficile ma i ng sono stati ricchissimi di discussioni.
P.S. io apprezzai abbastanza Funeral mentre l'ancora pi� incensato
Neon Bible mi fa cacare a spruzzo.


 Dal Canada, ovviamente.
Me spiace io quel tono sforzati-indeciso alla flaming lips nun l'ho mai 
potuto sopporta'.
Nel trailer di spike jonze pero' effettivamente ci sta bene

Me spiace io quel tono sforzati-indeciso alla flaming lips 
quel tono cosa? stai paragonando il lo-fi dei FL agli arcade fire???
mo dopo secoli riascolter� Transmission from the satellite heart...


 quel tono cosa? stai paragonando il lo-fi dei FL agli arcade fire???
parlo dello stile del cantato, per il resto e' questione di gusti

 Bravini, ma decisamente sopravvalutati.
premesso che a me nun me dicono niente, spiega perche' sono 
sopravvalutati, no perche', sai com'e' , le discussioni sulla musica 
vanno sempre a fini cosi', arriva quello che parla di "sopravvalutato" 
senza mai spiega' un cazzo.
Ecco, te sei quello, bel personaggio che te sei scelto..

parlo dello stile del cantato
� circa il paragone che potrebbe fare uno che conosce solo questi due
gruppi.
--
There was a guy in the seat next to mine
Watchin the girls when the cops made us stand in line

 gruppi.
beh, e' un genere che proprio non mi piace, quindi di sicuro ne conosco 
meno di te.
Piu' che altro dare tutta questa importanza a sto genre di musica tanto 
da dare le risposte che hai dato... stiamo a livelli da psichiatra.
vabbe', ognuno fa come ie pare

Dal Canada, ovviamente.
scarica il resto della canzone e del disco
http://www.youtube.com/watch?v=i8DGkw17pGg


 mi fa cacare a spruzzo.
per� vorrei richiamare l'attenzione su questo punto. Spesso diciamo "mi fa 
cacare a spruzzo", "mi fa cacare grammofoni" e simili, cos� come accade 
milioni di volte per milioni di film. Spesso quando si pronuncia questa 
frase non si ha (pi�) la minima idea dell'oggetto a cui ci si riferisce. 
Magari lo si � ascoltato o visto una volta, per sbaglio, di sfuggita, magari 
eoni fa. Oppure lo si � ascoltato dalla prima all'ultima traccia, ma senza 
concedergli troppo, o cmq in un momento poco propizio. Per� oggi "ci fa 
cacare a spruzzo", perch� ricordiamo che non ci impression�, perch� abbiamo 
memorizzato questa idea e ci sentiamo in dovere di ripeterla ad ogni 
occasione. E' come quando scorrendo i titoli dei libri sullo scaffale 
pensiamo "bello" o "brutto" senza ricordarci UN CAZZO di questo libro o di 
quell'altro. Ricordiamo solo di dover reitare questa impressione, sorta 
chiss� quanto tempo fa, magari in un momento di scarsa ricettivit�. Sorta 
insomma, quando non eravamo esattamente *noi* (qui e ora), quando avevamo 
meno esperienza, altre aspettative eccetera.
Io tendo sempre a riconsiderare nel tempo le cose che mi piacciono. Non ho 
regole precise ma ho bisogno che le cose che mi piacciono superino ogni 
volta un nuovo esame. A meno di non esserne assolutamente certo, evito di 
dire "mi fa cacare", tantomeno a spruzzo ^_-. Dico "non � ho un buon 
ricordo" o "ricordo che non mi piacque".
Bellissmo sarebbe che in questi casi chiunque dicesse "l'ho 
rivisto/riletto/riascoltato e confermo che non mi piace", e converrai che 
questo � un altro metodo, certamente pi� sano. Il massimo sarebbe "l'ho 
rivisto/riletto/riascoltato", confermo che non mi piace, *e sono sincero nel 
dire che il mio antico giudizio non ha condizionato il nuovo*", ma quasi 
nessuno � cos� virtuoso.
R. 

 S T R A O R D I N A R I!
ora scopri i My Bloody Valentine (immagine perfetta sensazione perfetta 
ascolto autunnale perfetto), non � mai troppo tardi


sono sopravvalutati perchï¿œ non dicono nulla che non sia giï¿œ stato detto 
(periodo u2 smiths cure circa), anche se lo dicono molto bene


quelli di Loveless specialmente

 Io tendo sempre a riconsiderare nel tempo le cose che mi piacciono. 
questo vale tantissimo anche per me.
spesso ho difficolt� a inquadrare un'opera (e vale per i film ma 
soprattutto per i dischi) perch� mi manca un contesto in cui 
inquadrarli. tanto per fare un esempio stupido, se un uomo vede per la 
prima volta un'automobile, la trover� una cosa straordinaria, 
indipendentemente dal fatto che sia una panda o una mercedes.
se un uomo vede un'automobile per la centomilesima volta, avr� 
difficolt� ad apprezzare un particolare minimo che rende per� 
quell'automobile diversa da tutte le altre.
distillare da un'opera ci� che l'opera � da ci� che l'opera porta con/in 
s� � un'operazione difficile se non impossibile il cui unico strumento � 
il  tempo che opera (in noi e nell'oggetto artistico) un cambiamento 
(potremmo chiamarla maturazione, ma mi sembra un vocabolo troppo positivo).
l'unica altra strada percorribile � quella dell'analisi "oggettiva" 
(scientifica, estetica, semiotica), analisi che in definitiva non ci 
porter� ad apprezzare di pi� o di meno l'opera in questione, almeno dal 
lato emotivo.

Terminal Disease wrote:
(in noi e nell'oggetto artistico) sbagliato, intendevo il contesto artistico

 (periodo u2 smiths cure circa), anche se lo dicono molto bene
spiega meglio, fai paragoni e comparazioni piu' precise
fallo citando pezzi, strumenti usati, sonorita', accordi, accostamenti, 
arrangiamenti, stile ecc. ecc..
No perche' dai, anche dire che "non dicono nulla che non sia stato 
detto" dice poco e niente, esattamente come sparare un "sopravvalutati", 
anche perche' in questo determinato settore musicale in quanti hanno 
detto qualcosa di VERAMENTE nuovo negli ultimi 30anni?
Si conteranno sulle dita di due mani? diciamo di una va...

 S T R A O R D I N A R I!
ogni tanto ci provo, a sentire il rock di adesso, ma dopo 5 minuti torno ai
miei confortevoli anni 70. Ho sentito un paio di questi Arcade Fire e poi
ho rimesso su gli Huriah Heep e mi son sentito molto meglio. 
Secondo me c'e' piu' roba nuova in Stealin' che in 5 anni di questo rock
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
38 sett.: yo yo penguin - Celda 211 - Accident - Lebanon - Listicky,
piccole volpi - Good morning Aman - Soul Kitchen - Una soluzione razionale
- Kakraki, come gli scampi - Apan, the ape - Women without men - Shirley
Adams - Buben, Baraban - Valhalla rising - Complices - She, a chinese 
www.iaciners.org

S T R A O R D I N A R I!
Concordo. Sono davvero bravi. Ho ascoltato i loro 2 cd fino allo sfinimento. 

perch� abbiamo memorizzato questa idea 
ok, quoto solo una frase perch� � il succo della pappardella.
stai generalizzando, dipende tutto da quale sia il tuo bagaglio al momento
in cui si imprime il ricordo, dipende da quanto sei scientifico nel
generare quel ricordo. A me capita di rado di cambiare idea su qualcosa,
perch� negli ultimi anni non osservo le cose cos� distrattamente da farmi
un'idea molto distorta, e quindi spesso il dato memorizzato corrisponde
precisamente al mio pensiero di ieri e di oggi. Naturalmente ci sono
eccezioni e il discorso vale sempre meno pi� il ricordo si allontana nel
tempo.
Ieri sera ho riascoltato Funeral, mi sono un pelo ricreduto. in negativo :)
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 Che diavolo ho ascoltato finora?!
Quando usc� Funeral non era facilissimo scovarli, nonostante pubblicasse la 
Merge. Neon Bible � stata la consacrazione. il primo � un discone, un 
concept coinvolgente, cupo e spesso commovente. Il secondo ha qualche pezzo 
ancora eccelso e parte molto bene, ma l'insieme nel mio caso non ha retto 
ripetuti ascolti e lo trovo parecchie spanne sotto.
A questo punto prova, se gi� non conosci, gente come Neutral Milk Hotel o 
U.n.p.o.c. 

 Si conteranno sulle dita di due mani? diciamo di una va...
ma infatti ancora qui stiamo, pu� richiamare qualcuno in modo insistito 
(David Byrne, gli U2 o il Bowie, o Springsteen) e per questo infastidire, 
ok, ma bollarlo come sopravvalutato perch� non innovativo si dovrebbe 
ricusare ogni cosa dal 1984 in poi..
anche nei film ci� che colpisce oltre al cosa � il come.. ci sono dischi che 
non comunicano un senso di novit� ma di fascino per come si dispongono gli 
elementi, arrangiamenti, voci, o il tema di un concept..cos� come un attore, 
un attrice, il regista, il montaggio eccetera.. hanno il potere di 
affascinarci anche in un film dalla storia usata 

 mo dopo secoli riascolter� Transmission from the satellite heart...
fai bene, magari ti seguo. Anche se i veri capolavori stanno tutti prima di 
quello..
Arcade Fire potrei dire Band Of Horses, una delle miriadi di gruppi usciti 
utilizzando il loro 'gusto scenografico', ma senza trovare due canzoni due, 
IMO 

 Si conteranno sulle dita di due mani? diciamo di una va...
ï¿œ tutto molto relativo, ovviamente, sono pochissimi i musicisti che 
inventano qualcosa che stacca in maniera netta da tutta la produzione 
precedente o che condensa in modo personale esperienze diverse.
quello che posso dirti ï¿œ che relativamente agli AF ce ne sono molti,
non giusto una manciata.
tutto questo come mia opinione personale, frutto di molti ascolti
di molti tipi differenti di musica (rock), sicuramente parziale e 
limitata rispetto ad altri (ma nessun critico potrï¿œ darti un'opinione
che non lo sia comunque, parziale e limitata)
ad altri.

 U.n.p.o.c.
apprezzo i consigli, questi sì costruttivi.
R.

 ed � solo paraculaggine o lo pensa davvero?
Che c'entra, pure Alex Britti in quasi ogni intervista parla della sua 
ammirazione per Nick Drake...
Solitamente anche i musicisti pi� fastidiosi hanno dei gusti musicali molto 
migliori dei loro fan.
Saluti
BS 

 mo dopo secoli riascolter� Transmission from the satellite heart...
Niubbastro, se parli di lo-fi a proposito dei Flaming Lips mi sa che ti sei 
fermato a quello.
Saluti
BS 

 quelli di Loveless specialmente
Fai tutto, tanto non � che abbiano una discografia particolarmente 
imponente.
Saluti
BS 

 enfatica,
relata refero
L.

 migliori dei loro fan.
leggi tra le righe: ormai ï¿œ chiaro che gli arcade fire sono stati 
proposti come "the big thing"
L.

 Ecco, te sei quello, bel personaggio che te sei scelto..
Eh, qualcuno lo deve pur fare.
Come ho gi� detto, sono un gruppo dignitosissimo, ma la loro formula � 
troppo sgamata per poter essere davvero originale (pop baracco � la Flaming 
Lips, new wave romantica, primi U2, Springsteen). Inoltre i loro due album 
non mantengono per tutta la durata la qualit� compositiva degli episodi pi� 
riusciti.
Se a questo aggiungiamo il fatto che sono stati probabilmente il gruppo rock 
pi� incensato dalla stampa musicale in quest'ultimo decennio, dietro 
soltanto ai Radiohead, puoi capire come non si possa non considerarli un 
minimo sopravvalutati.
Saluti
BS 

 fermato a quello.
Falso, ma non basta l'ammorbidimento di soft bulletin e yoshimi per tirarli
fuori dal calderone indie lofi anni 90.


Lips
ce l'avete su eh :)
piuttosto ieri, riascoltando funeral, oltre ai clich� che nomini notavo
certi inserti di fisarmoniche e organetti e cadenze vocali che riportano ai
Black Heart Procession, 15 anni dopo e peggio.


 fuori dal calderone indie lofi anni 90.
Non erano tanto lo-fi nemmeno negli anni '90, soprattutto se li paragonavi a 
qualsiasi gruppo del catalogo K Records o Homestead o che altro.
Saluti
BS 

 Falso, ma non basta l'ammorbidimento di soft bulletin e yoshimi
pi� che altro  l'ammorbamento...;)

Non erano tanto lo-fi nemmeno negli anni '90, 
no dico... ogni nota, rigorosamente stonata, emerge da un gracchiare di
glitch e fruscii.


 glitch e fruscii.
Glitches, disturbi, brusii e rumoretti non significano automaticamente 
"lo-fi". Anzi, a volte sono frutto di un minuziosissimo lavoro di 
produzione.
Lo-fi � Jandek, mica le stratificazione sonore dei Flaming Lips.
Saluti
BS 

 :)
era l'unico esito possibile, sono due giorni che lo dico.
Ciao,
R.

 era l'unico esito possibile, sono due giorni che lo dico.
cioè cambiare idea rasenta l'impossibile.
R.

 Lo-fi � Jandek,
ma anche solo Lou Barlow.. 

 ho rimesso su gli Huriah Heep 
*Uriah*, asinaccio!

 riusciti.
cercavo il termine corretto per definire cosa non guasta un po' 
della/nella loro musica (ci� che non me li fa piacere al pari di altri): 
li trovo esageratamente enfatici, sovente il modo di cantare ma anche la 
pomposit� di certe soluzioni melodiche/arrangiamenti.


ho riascoltato sia isn't anything che glider, ma la magia pura la trovo 
solo in loveless. ecco, per me sono un gruppo quasi agli antipodi degli 
af pur condividendone almeno parzialmente il metodo (trasformare la 
"ballad" lavorando sugli arrangiamenti) - mentre gli arrangiamenti degli 
  af enfatizzano (vedi sopra) la struttura melodica i mbv la sommergono 
fino a farla scomparire

apprezzo i consigli, questi s� costruttivi.
i NMH non c'entrano una fava ma hanno scritto uno dei pi� straordinari
dischi pop/rock (in senso molto lato) degli ultimi 20 anni.
--
There was a guy in the seat next to mine
Watchin the girls when the cops made us stand in line

 R.
scusami per quel "non � mai troppo tardi", a volte scrivo cose 
sgradevoli senza farci caso - ovviamente non intendevo minimizzare
i tuoi gusti e la tua sensibilit� - semplicemente mi sembrava eccessivo
quello straordinari scritto in quel modo :)

 dischi pop/rock (in senso molto lato) degli ultimi 20 anni.
la citazione era infatti pi� un consiglio su un altro esempio di disco 
mitizzato, per me non eccezionale ma neppure brutto, dal pathos uncinante e 
dal concept folgorante come il primo Arcade Fire, Funeral. 

Lo-fi � Jandek, mica le stratificazione sonore dei Flaming Lips.
I due dischi lo-fi per antonomasia, imho:
palace bros. - days in the wake
guided by voices - bee thousand


dal pathos uncinante
ecco, usiamo un po' di metafore appropriate, il pathos uncinante di In
the aeroplane... � genuino come quello di trovarsi a bere il rum nei
peggiori bar di caracas, il pathos degli Arcade Fire � come vedere la
pubblicit� del Pampero :)


prima, insomma.
e chi ha detto che non si pu� discutere della "prima"?


 dal lato emotivo.
dissento, per qualunque manifestazione artistica sollevare lo strato della 
fruizione superficiale e puramente empatica per raggiungere livelli di 
comprensione del testo pi� profondi e articolati alla fine ha anche una 
ricaduta importante sul piacere estetico ed emozionale, affrontare un 
romanzo, una sinfonia o un film decrittandone anche gli aspetti strutturali, 
stilistici, formali ecc. ti consente di raggiungere un stadio di godimento 
molto pi� profondo e maturo... 

>> discuterne diventa difficilissimo.
confermi la tua niubbit� in campo musicale (absit iniuria verbis, eh, stiamo 
cazzeggiando), al tuo livello di fruizione la musica � un'esperienza 
personale e intima, a livelli di fruizione pi� profondi e complessi non � 
cos�...

 innovativo si dovrebbe ricusare ogni cosa dal 1984 in poi..
certo, non sono queste le critiche che si possono fare a un prodotto come 
arcade fire, io per esempio preferisco dire che non sono nulla di che perch� 
il loro songwriting � anonimo e nient'affatto memorabile, mi dici dal 1984 
in poi, bene, gli odiati oasis nei primi due dischi hanno collezionato una 
manciata di canzoni pop rock, per nulla originali e innovative, che per� 
hanno lasciato il segno e che ancora oggi dopo 15 anni ti frullano in testa, 
potresti dire lo stesso dei brani degli af? 


concordo parzalmente: quello di cui parli � s� un godimento ma diverso e 
razionale (so perch� sto godendo, so che posso godere e perch�). tanto 
per farti un esempio, anche se sai che un piatto particolare di pesce � 
una prelibatezza assoluta e che � cucinato a regola d'arte, ti piacer� 
poco se non apprezzi in generale il sapore del pesce. o se il pesce non 
� in qualche modo parte della tua cultura culinaria.
mi rendo conto che l'esempio non � calzante al 100%, per l'appunto credo 
ci sia una possibilit� di "crescita" o quantomeno di cambiamento anche 
nella sensibilit� emotiva (ir razionale), secondo un percorso di 
esperienza soggettiva che non sia quello dell'analisi razionale ma 
semplicemente dello sperimentare e del "gestire" le proprie emozioni.
certo questi due tipi di percorso (conscio e inconscio, analitico e 
impulsivo) non sono nettamente separati ma anzi si influenzano a vicenda.
s�, � un discorso mooolto complesso e ne sto parlando da farabutto, 
spero che nessuno si offenda :D

>> dal lato emotivo.
a corollario di queste goffe incursioni nella filosofia e nella 
psicologia, mi viene da pensare che alla proprio alla base del rock
stanno tipi di musica molto viscerale: il boogiewoogie, il blues, e 
ancora prima da folklore di matrice diversa e antitetica.
molte delle cose che sono avvenute nel rock e dei musicisti che lo hanno 
suonato non sono certo nate da valutazioni storiche o estetiche ma
dall'urgenza di creare, di dare forma ai propri demoni (o angeli)
interiori.
proprio per questo una valutazione razionale di un brano potrebbe 
classificarlo come semplice e di scarso valore, mentre invece il brano
esprime una forza non quantificabile ( o molto difficilmente 
quantificabile e qualificabile) razionalmente.
� questa una delle maggiori difficolt� nella critica, e uno dei motivi 
per cui certi musicisti sono considerati da alcuni dei geni e da altri 
degli inetti o degli imitatori/impostori (con tutte le gradazioni 
intermedie ovviamente)

 complessi non � cos�...
quindi a livelli pi� profondi e complessi tutti ascoltano la stessa musica, 
apprezzano la stessa musica, la pensano uguale su un artista o su un disco? 
Ok, la prendo per buona, ma faccio fatica a crederlo. Sarebbe come se ogni 
capente la pensasse uguale, che ne so, su "Cloverfield". Converrai che � 
assurdo e impossibile, e il capente che non lo apprezza, e che magari ti 
dice anche perch�, non � meno capente.
Cassavetes-figlio... chiss� quanti capenti lo apprezzano! AP apprezza 
parecchi film Sundance per cui altri rabbrividiscono. Diresti che AP non 
capisce di cinema? Io no.
Quanto all'"intimit�" della musica, si dice che i gusti musicali di ognuno 
di noi sono gi� segnati al momento della nascita, a seconda degli stimoli 
(ritmici e sonori) che giungono al feto. Cazzata? Non lo so. Certo che al 
feto i suoni arrivano senz'altro, i film e i libri invece li vediamo e li 
leggiamo necessariamente dopo.
^_-
A proposito, adoro i Fleetwood Mac.
Ma quanto nubbio sono?!
R. 

Ok, la prendo per buona, ma faccio fatica a crederlo. 
Per esperienza ti potrei dire che vale abbastanza all'interno dei
singoli generi, i grandi scontri di corna avvengono inter-genere :)


 pubblicit� del Pampero :)
opinions.. e rispondo anche al post di endrix,al quale i pezzi degli Oasis 
ronzano in testa e quelli di Funeral no,
beh andrebbero valutati diversamente i due progetti...ok non ci sono 
ritornelli di facile presa ma Funeral come album � coeso e possiede un 
crescendo con climax finale, al quale difficilmente si pu� restare 
insensibili.. al di l� della fischiettabilit�..

 non capisce di cinema? Io no.
se il persi parlasse di un film dei dardenne con gli stessi toni che 
userebbe se avesse appena visto apocalypse now un po' mi darebbe da 
pensare...
Cazzata?
direi di s�, quando cominci con il famoso approccio di cui sopra, non 
ragioni pi� in termini di gusti o di generi (fermo restando che ovviamente 
ci sar� sempre qualcosa che preferisci rispetto a qualcos'altro), a un certo 
punto passi indifferentemente dal punk al prog al metal all'avanguardia 
senza pi� steccati...

 ricordo" o "ricordo che non mi piacque".
Pero', nel caso dei prodotti musicali, � molto naturale riconsiderarne il 
giudizio, a differenza del cinema in cui le opinioni sui film, e' vero, 
raramente cambiano. Moltissimi film (libri) sono fatti per funzionare alla 
prima visione, che in molti casi e' l'unica. Per cui un film "gi� visto" o 
un libro "gi� letto" vengono archiviati ed etichettati con un giudizio.
Per 
la merce musicale, invece, tipicamente necessita di un ascolto ripetuto e 
prolungato. 
La mia esperienza � che se un prodotto musicale � valido o innovativo, 
allora l'apprezzamento cresce ad ogni ascolto, e si pu� formare un
giudizio 
compiuto solo dopo un numero elevato di ascolti, a meno di non avere una 
profonda conoscenza dei generi musicali.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 R.
nel momento in cui si parla di un'opera (che sia un sommario
"mi fa schifo" o un'approfondita analisi) si parla inevitabilmente di 
ci� che siamo. o meglio, si presenta il proprio punto di vista 
sull'opera. per quanto ci si possa sforzare di usare strumenti
e metodi di analisi e valutazione oggettivi, il solo fatto di scegliere 
di usarli o di privilegiarne uno rispetto a un altro � una scelta 
soggettiva .
per questo motivo, ad esempio, chi ha una buona formazione di teoria 
musicale di stampo classico potr� avere difficolt� a capire che 
interesse possa suscitare o che piacere possa trarsi dall'ascoltare un 
disco di musica industriale o punkrock.
o viceversa, chi ha un'esperienza diversa basata su approcci meno 
formali pu� trovare noioso il jazz o la classica o le sperimentazioni.
un mio ex collega, chitarrista virtuoso (esami al conservatorio e
scuole di jazz), stimava solo un certo tipo di musica: tecnica, 
impeccabilmente suonata ed eseguita, formalmente rispondente ai canoni 
di quei generi. tutto il resto, dai Nirvana a Tiziano Ferro a Miles 
Davis, era robaccia senza valore.
Era sbagliata la sua visione? era corretta? per quanto coerente fosse, 
era la sua visione, corretta per lui, opinabile per chiunque altro.
Per definizione, non si pu� essere in disaccordo con s� stessi - lo si � 
con chiunque altro (dove disaccordo non significa avere un'opinione 
contraria o collidente, ma semplicemente diversa).
un altro episodio attinente che mi viene in mente
� stato quando in un locale hanno passato una canzone che non mi 
piaceva, e un mi amico mi fa "anche a me non dovrebbe piacere, ma 
l'ascolto volentieri perch� mi ricorda la prima relazione che ho avuto 
con una ragazza". questo per dire che per quanto ci sforziamo di essere 
obiettivi la nostra valutazione di qualcosa non pu� prescindere dal 
nostro vissuto, conscio o inconscio, cio� dal soggettivo.
per questo una recensione formale altro non cercher�  che di esporre
(razionalmente) la nostra posizione (irrazionale) verso qualcosa.
eliminare la soggettivit� � impossibile e porta a non dire nulla di 
realmente significativo di qualsiasi cosa si parli - equivale a non dire 
nulla.
conosco questa persona colta, per studio, lavoro e passione, in campo 
letterario ma che non disdegna alcuni tipi di musica che sia classica, 
jazz o anche rock e a volte provo a farle ascoltare dei dischi che sono 
considerati da me e da molta critica dei capolavori. il suo interesse � 
pari a zero, magari non mi manda affanculo, ma riconosco subito che non 
gliene potrebbe fregare di meno e non insisto.
questo non significa che consideri quella persona superficiale o 
ignorante o stupida (specie in rapporto a me :) ), tutt'altro. 
eventualmente riconosco (er.. mi sforzo di riconoscere) che verso 
quell'opera particolare, o verso quel genere, non nutre interesse per 
motivi suoi, legittimi tanto quanto quelli per cui, a me, invece, manda 
no in sollucchero.
il newsgroup � fondamentalmente questo: un accrocchio di opinioni, 
*tutte* soggettive ed opinabili a loro volta, talvolta in opposizione
e talvolta in accordo, ma non esiste una sola opinione e una sola 
metodica di valutazione corretta e valida per tutti: l'errore spesso � 
quello di considerare "utile" una sbrodolata di 10 pagine ed inutile un 
commento sbrigativo e informale. o meglio , di considerare questa 
utilit� in termini assoluti.
se c'� qualcosa a cui i ng possono servire non � a conoscere il cinema, 
la musica o quant'altro, ma a conoscere n punti di vista altrui su 
questi. e tramite il confronto fra il proprio e l'altrui punto di vista, 
a conoscere noi stessi giacch� l'unico strumento che abbiamo per 
identificare noi stessi � il confronto (diretto o indiretto) con gli altri.
tutto questo � una mia opinione, ma credo di poterlo dare per scontato.

tutto questo � una mia opinione, ma credo di poterlo dare per scontato.
no, qui ti sbagli, hai scritto verit� oggettive.


 no, qui ti sbagli, hai scritto verit� oggettive.
esistessero verit� oggettive, smetterei volentieri di vivere :D

 gliene potrebbe fregare di meno e non insisto.
questa � una cosa che mi fa impazzire, il vero fantasma che si nasconde tra 
le righe dei miei post precedenti. E' incredibile, in un certo senso. Non 
solo la gente non vede/sente/legge le stesse cose che vedi/senti/leggi tu 
(questo � normale), ma anche quando con tutto il calore del mondo provi a 
proporgliele, anche quando bruciando di passione gli spieghi i perch� e i 
percome, � pi� che evidente che non gliene frega un cazzo, spesso te lo 
dicono senza mezzi termini e tantissime volte questo accade con le persone a 
te pi� vicine, persone stimate, persone intelligenti, persone alle quali ti 
prende l'impulso di fargli un regalo capace di arricchirli immensamente, 
prestandogli questo film o quel cd. E' come se lo avessi realizzato tu, quel 
disco, quel film, quel libro, � una parte di te che doni all'altro, e come 
se dicessi "ecco, guarda dentro di me, ho aperto una porticina per te, solo 
per te". E l'altro invece non lo vede/ascolta/legge nemmeno quel film, quel 
disco, quel libro; l'altro *gi� sa* in partenza che non gli interessa, e se 
pure comincia a vederlo/sentirlo/leggerlo, interrompe stremato dopo un 
quarto d'ora, "non � il mio genere". E tu pensi che ti abbia fatto un torto 
enorme, oppure, se il nostro ego non � cos� grande, pensi che si stia 
privando di un grande piacere. Quella che per noi � una cosa 
importantissima, un'esperienza fondamentale, senza la quale noi non saremmo 
noi, per gli altri (comprese persone molto intime, con le quali pensi di 
avere una qualche affinit�) � completamente, irrimediabilmente, tragicamente 
INSIGNIFICANTE. La sufficienza, il completo disinteresse e persino la 
devastante allegria con cui manifestano questo stato d'animo (e ti 
restiuiscono il prezioso capolavoro ignorato) � qualcosa di insopportabile, 
qualcosa che ferisce.
Io ancora non mi ci sono abituato. Mi sforzo, cerco con tutte le mie energie 
di non ricadere nell'errore, mi costringo a risparmiarmi questi consigli, ma 
alla fine ci ricado sempre. Brutta, terribile cosa questo bisogno di 
condividere, che pure in linea di principio sarebbe meravigliosa.
Questo discorso soffre ovviamente di almeno due vizi insanabili.
Uno � questo: la maggior parte delle persone che ti circondano non ha la tua 
conoscenza in fatto di cinema, di musica o di letteratura. Per� per esempio 
alcuni sono bravissimi nel giardinaggio, e si commuovono per un cazzo di 
fiorellino. Ha cio� una sensibilit� tutta sua, non meno profonda, solo 
indirizzata verso altri aspetti dell'esistente. Magari il cinema gli piace 
pure, pensa persino di esserne appassionato, per� non va oltre "Il 
gladiatore" e la cosa pi� impegnativa che abbia mai visto era un film di 
Ozpetek.
In secondo luogo, in termini pi� generali, non si pu� negare che 
"insensibili" siamo anche noi. Chiss� quante volte ci comportiamo nello 
stesso modo, per esempio quando ci prestano entusiasti l'ultimo film di 
Samira Makhmalbaf (e noi lo teniamo giustamente a prendere polvere per mesi 
e mesi!), oppure quando ci spiegano estasiati le meraviglie della pesca, gli 
accorgimenti tecnici, la magnificenza di quel mulinello dotato di bobina in 
alluminio forgiata a freddo con doppia anodizzazione.
Ogni essere umano � un'isola, un mondo a parte, i motivi di contrasto sono 
milioni, la storica (e attuale) convivenza/socialit� umana, innegabile pur 
senza trascurare i problemi e le contraddizioni che esprime, mi sorprende 
non poco (a questo punto la societ� dovrebbe essersi dissolta, invece no... 
� quasi inspiegabile).
Per questo ci sfoghiamo sui ng, perch� l� fuori, da qualche parte, cerchiamo 
qualcuno che ci dia idealmente una pacca sulla spalla, e ci dica "amico, non 
sei solo, io ti capisco". Cerchiamo qualcuno che alla domanda "qui sono le 
8, *che ora � laggi�?*" (IT) risponda "ehil�, sono le 8 anche qui, ti ho 
trovato, finalmente!", mentre nel mondo reale gli orologi *degli altri* 
sembrano andare ognuno per conto suo.
Ma forse proprio questa � la forma pi� grave di egoismo, altro che la 
retorica della "condivisione".
Basta, la prossima volta parlo di un film, forse di "Totoro", forse di 
questo quasi sorprendente "Pelham 1 2 3".
R. 

 U.n.p.o.c. 
Piu che altro prova i Shearwater (Palo Santo, in particolare. Discone, 
imho parecchie spanne superiore a Funeral)

 ora
u� Terminale, non mi dire che ti sei perso i Jesus Lizard allo Spazio211.
(sono ancora commosso, diocristo)

 loro sono fantastici, per esempio
ricordo ancora un concerto passato in tv ed incrociato per caso...
rimasi incollata allo schermo fino alla fine.
un cantante, al cui cappotto viene dato fuoco mentre canta, non
lo si dimentica facilmente!
Mara

io li vado a vedere qui alla Olympiahalle, a novembre. se trovo i belin di 
biglietti.
mi fanno lo stesso effetto degli AC/DC: grezzissimi ma irresistibili...
die Wahrheit ist wie ein Gewitter
es kommt zu dir du kannst es h�ren
es kund zu tun ist ach so bitter
es kommt zu dir um zu zerst�ren!
c.

-- 
che cosa gliene frega
di trovarsi in mezzo al mare
a un mare che pi� passa il tempo
e pi� non sa di niente
su questa rotta inconcludente
da Genova a New York?
(Dalla/De Gregori)

 rimasi incollata allo schermo fino alla fine.
io invece li associo a xXx e mi deprimo.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
38 sett.: My life in ruins - G-Force
38 sett.: yo yo penguin - Celda 211 - Accident - Lebanon - Listicky,
piccole volpi - Good morning Aman - Soul Kitchen - Una soluzione razionale
- Kakraki, come gli scampi - Apan, the ape - Women without men - Shirley
Adams - Buben, Baraban - Valhalla rising - Complices - She, a chinese 
www.iaciners.org

 questo quasi sorprendente "Pelham 1 2 3".
scott+helgeland, le premesse erano per l'ennesimo capolavoro, il film regge 
alla grande per quasi tutto il film grazie alle schermaglie tra i due, 
peccato per quegli ultimi disastrosi dieci minuti...
-- 
UFV: Pelham 1-2-3 / Drag me to hell / La custode di mia sorella / Antichrist 
/ G.I. Joe: La nascita dei Cobra / Ch�ri / Alieni in soffitta / Segnali dal 
futuro / Fa' la cosa sbagliata / Ricatto d'amore / Sul lago Tahoe / Scuola 
per canaglie / L'era glaciale 3 / I love you, man / Il mistero della pietra 
magica / Il messaggero 


non ho postato su iamr per la vergogna ( e il bello � che sapevo del 
concerto da Giugno, ma me ne sono dimenticato! dannata memoria, e 
mancanza di amici ges�lucertolari!)


un altra ottima alternativa/scelta che sto ascoltando proprio ora
ï¿œ The National, "Boxer"

 
-- 
io non guardo il tramonto sentendo le voci
penso solo che Dio ha un bell'impanto luci.
(Afterhours)

 imho parecchie spanne superiore a Funeral)
uh, questi mi mancano, grazie! 

Terminal Disease ha scritto:

http://www.spazio211.com/new/index.php/2009/01/02/jesus-lizard-livespazio211-le-foto/#more-203
 


mi viene da piangere (lacrima unta tipo capello di Yow)