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Titolo: REFERENDUM N.2 ( la vendetta ! )

Ciao belli belli , 
	pensavo di mandare un messaggio che sarebbe rimasto tremendamente isolato
, mentre le risposte sono state parecchie e la cosa , devo dire , mi piace
molto , anche perchè io ritenevo di essere preparato sull'argomento ed ora
scopro di sapere poco , molto poco ...... ( azz , le discussioni sui Pink
Floyd mi hanno veramente sconcertato , complimenti vivissimi !! ) ....
allora da adesso in poi , se me lo permettete , non formulerò più domande
solo per agitare ( nel senso buono ) una discussione , ma anche per
conoscere punti che a me sono oscuri , essendo io un " progressivaro ( ihi
) " abbastanza recente ( non più indietro dei Marillion con Fish ) .
Allora , parto ...... 
1) Sarò un buzzurro ma ho ascoltato 4000 volte " Mispalced Childhood " dei
Marillion e non ho capito una mazza del tema ( forse anche perchè non ho i
testi ... ) qualcuno mi saprebbe dire più o meno quale è il filo conduttore
.... oppure , se l'interpretazione è lasciata all'ascoltatore ... cosa vi
ha trasmesso l'ascolto ?
2) I Royal Hunt sono un gruppo prog ? 
3) Si è parlato molto dell'ultimo disco dei Dream Theater , specie in modo
abbastanza crudele ..... ma pensate davvero che sia un passo indietro  ? 
4) Qual'e' il rapporto tra la " Fusion - Rock ( Greg Howe , Richie Kotzen
... ) " ed il prog ? 
5) Stante la bella discussione sul prog e la psichedelia non ho ancora
capito una cosa ...... dopo Ummagamma il gruppo si è trasformato in " prog
" oppure le influenze precedento hanno influenzato anche le successive
produzioni ( e magari sono arrivate fino ad oggi ) ? 
6) Perchè perdo i capelli ihihih ? 
EHEH ..... grazie a tutti e siete GRANDISSIMI ..... KEEP ON ROCKIN' IN 1998
!!!!
ARISE !!!!

 produzioni ( e magari sono arrivate fino ad oggi ) ?
    Diciamo che i Floyd avevano "assorbito" l'atmosfera del trend del momento.
Ricordiamoci che i Nice furoreggiavano già nel 1969, ed erano già per buona parte
pre-ELP. Tutti i gruppi tentavano la strada dell'inserimento di musica classica nel
rock, almeno da quando nel '67 gli americani Electric Prunes crearono la prima "messa
rock"(!) con la celeberrima "Mass in F minor". Questo significa che i bei tastieroni,
i bei tromboni, l'orchestrona erano quasi necessari per apparire palatabili al
pubblico del nuovo decennio. Di conseguenza, i Floyd affidarono l'orchestrazione a
Ron Geesin (che ha rivendicato per un trentennio la paternità "reale" sullo spartito
di Atom Heart Mother, visto che i F. in quasi tutti i concerti susseguente all'album
lo suonarono senza coro e orchestra e ci sono dei bootleg relativi che fanno
veramente schifo al c****) . In italia a lungo si conobbe il disco come quello che
contiene il "carosello dell' Acqua Fiuggi" (nota di colore).
    In USA "Atom.." ebbe un battage pubblicitario esagerato con tanto di mucche
gonfiabili appese lungo le strade, secondo le regole del nascente marketing rock per
target preordinati. Prima di "Atom..." si era ancora negli anni '60 e i Floyd (e il
sistema del biz) erano troppo fumati ed idealisti per capire dove dovevano dirigersi
musicalmente e creativamente. Infatti il punto di "svolta" esatto lo puoi cogliere
nella colonna sonora di "Zabriskie Point" ristampata proprio in questi giorni. Ci
sono gli ultimi scampoli dell' "Ummagumma sound", che se vuoi trovi ancora a tratti
nella suite di "Meddle" (i rumori centrali, certe strane entrate di basso
"celestiali", certe tastiere proprio "fuori", ecc...). Infatti "Meddle" venne
prodotto come reazione alla complicatezza e non-ripetibilità di "Atom...", e quindi
ricerca all'indietro le cose che poi avrebbero trovato con Mr.Alan Parsons nel disco
successivo veramente "da money a palate".
    Le produzioni successive dei Floyd sono interessanti in quanto all'impronta del
totale controllo perfettista. Si narra che i Floyd della metà dei '70 passassero
talmente tanto tempo in studio di registrazione che si portassero anche le piante per
addobbare lo studio (il che è tutto dire). L'engineering a 24 piste di "Wish You Were
Here" fatta da Brian Humphreys (poi finito male a registrare con...urgh! I Pooh!) è
quanto di più equilibrato e ancor oggi innovativo si possa pensare per un disco
"progressive". Tant'è che, non a caso, è reputato il disco cult del gruppo, più dello
stesso "Dark Side". Io credo che ciò derivi dagli insegnamenti di Alan Parsons che,
del suo, ha messo molto. Tra l'altro Alan Parsons era anche l'ingegnere del suono di
"Atom...", quindi ha seguito molto da vicino l'evoluzione del suono Floyd tra il 1970
e il 1973. Non si può dire senza trarne anche delle conquiste personali, che poi
avrebbe saputo applicare nei suoi dischi più riusciti col Project ("I Robot", "Tales
Of...", "The Turn Of...", "Eve" ma soprattutto l'incomparabile, floydianissimo
"Pyramid", Arista 1977)
Ciao --st@nz

 "progressive". 
Ma come ?
Anche Wish you were here e' da considerarsi prog ?
Secondo me, le tre centrali (have a cigar, welcome to the machine e wish U
were here) sono semplici canzoni pop. Belle, ma non certo prog. E tutto
shine, sia la prima che la seconda parte, per quanto lungo e variato dai
vari assoli, gira tutto in quattro quarti e sempre piu' o meno sullo stesso
giro di accordi ...
Insomma, non e' che adesso tutta la musica bella, siccome e' bella, debba
essere considerata prog.
Al limite, per quanto riguarda i PF post-meddle, penso che solo The wall,
nella sua globalita', potrebbe (un po' tirato, magari, ma quasi ci sta)
essere considerato prog ...
-- 
Sam

 Sam

 Il più canzonettaro, eh?
Però ti contraddici , perchè The Wall sarà canzonettaro senza dubbio , ma
spunti di musica in evoluzione ce ne sono parecchi ..... forse meno " prog
" ( stante la tua definizione ) di altri , ma pur sempre ... innovativo
.... 
Ciao 
Arise

 essere considerato prog ...
Non mi sembra che in "The Wall" ci siano "arditi" cambi di tempo e armonia!
:-)Sinceramente trovo più "prog" "Dark Side of the Moon" e "Animals".
Massimo
--
Mary Newsletter
c/o Ass. Cult. Nuove Lettere
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Italia
tel.: 0338/6770521
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ha trasmesso l'ascolto ?
Be`, io i testi li ho (li trovi alla mia home page, tra le altre
cose), e masticando un po' di inglese anche al primo ascolto ho capito
subito che l'album tratta la fine di un amore e lo struggimento
conseguente, terminando con una "rinascita".
Diciamo che e` a "tappe":
Kayleigh tratta chiaramente dei ricordi legati alla relazione 
"Do yo remember loving on the floor in Pelsize Park...We said or love
will last forever so how did it come to this bitter end".
Effettivamente ci sono parecchie allegorie di difficile comprensione
in alcuni pezzi, ma le FAQ sui Marillion dovrebbero aiutare...
La "rinascita" del "cuore infranto" e` testimoniata dal testo di uno
degli ultimi pezzi (Childhoods end?):
"For she's got to carry on with her life, and you've got to carry on
with yours".
Ed ora un po' di links:
la mia Home page sui Marillion:
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/2059
 con tutti i testi (tranne
l'ultimo CD) dei Marillion e molti link.
(eh eh eh...PUBBLICITA` neanche tanto occulta  *<:-D
La home page ufficiale (dove puoi trovarci le FAQ:
http://www.marillion.com
ed ora un piccolo [OT]:
Alberto, hai visto che ce l'abbiamo fatta?! ^___^
Grazie per gli auguri di natale e scusa se non ti ho risposto prima,
ma ho avuto un crash pauroso all'hard disk e ho perso TUTTI gli
indirizzi memorizzati...
Jester - Michele Giliberti
giliboM...@geocities.com
giliboM...@usa.net
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/2059
Per rispondere rimuovere "Marillion" dall'e-mail

 :-)Sinceramente trovo più "prog" "Dark Side of the Moon" e "Animals".
Ok. A questo punto devo dire che la mia e la tua idea di prog non
combaciano per niente. Uno di noi due e' di troppo, su questo NG   ;-)
Ma come ? TDSOTM progressive ???
E The Wall no ? Parlo dell'intero album come opera rock, non di un singolo
pezzo (anche se ... ascolta un po' "The trial" ...)
---
Sam

 pezzo (anche se ... ascolta un po' "The trial" ...)
Infatti per me anche "The Wall" è prog, serviva appunto come esempio di un disco
prog senza cambi di tempo.



Io direi di più. Sono più "concept" dischi di Alan Parsons come "Pyramid" o "I
Robot" che "The Wall"!!!!!!! "The Wall" si rifà più al concetto à la Who/Pretty
Things di "Opera Rock". Se analizzi attentamente le strutture cardine delle
quattro facciate dell'album, ti accorgerai certamente che i Floyd si ispiravano
molto di più ad un melange di vicende esistenziali alla "Tommy", alla
quotidianità in sostanza, più che a digressioni testualmente irreali modello
Sinfield-Gabriel-aulico . Non è da trascurare questo dato, perchè
l'impostazione di "The Wall" e "Final Cut" sono completamente differenti. Più
che dischi progressivi sono dischi quasi completamente collocati nella musica
d'autore. Non a caso il produttore di "The Wall" è lo stesso Bob Ezrin di
"Berlin" di Lou Reed.
Un saluto --st@nz

 Il piů canzonettaro, eh?
Canzonettaro ?
Ok. Adesso dico la mia sull'argomento, e poi flammatemi pure a sangue.
Penso che, di tutta la produzione dei PF, The wall sia l'album piu' bello,
piu' geniale e piu' universale. Se poi la gente lo snobba perche' ha avuto
successo, questo e' un altro discorso. Con questo non voglio mettere in
discussione cose come The piper at the gates ..., Ummagumma, Wish you were
here etc., ma dire semplicemente che The wall puo' vantare, oltre ad una
composizione geniale e testi bellissimi, anche una musicalita' che riesce a
piacere anche a coloro che di solito non si schiodano dai Duran Duran o
corrispondenti.
E, per quanto possano esserci cose certamente migliori dal punto di vista
tecnico, questa universalita' non deve essere sottovalutata.
Una cosa bella non deve per forza essere ostica, e se qualcuno riesce a
produrre una cosa geniale ma universale, per me e' doppiamente bravo.
Ti sembra un caso che la maggior parte del prog lo conoscano in pochissimi
?
-- 
Sam

 "Money" è in 7/8 quindi è prog anche secondo la tua definizione...
'Spetta un attimo !!!
Quand'e' che avrei detto che basta un 7/8 per fare di una canzoncina pop un
pezzo prog ???
E' vero, Money e' in 7/8, ma:
1. Il giro di accordi e la batteria sono sempre uguali per tutto il pezzo.
2. La canzone si compone di: strofa / ritornello / strofa / ritornello /
assolo / ritornello / assolo / ritornello in dissolvenza (circa). Questo lo
chiami prog ?
-- 
Sam

 più chi è da chi ci fa...
Ecco. Questo discorso, se l'ho capito giusto, potrebbe essere illuminante.
Quindi, dici tu (conferma o smentisci, se non ho capito un cactus), un
conto e' fare musica in modo prog, che vuol dire semplicemente uscire dagli
schemi e trovare qualcosa (qualsiasi cosa) di nuovo e, ovviamente, bello, e
un altro conto e' il *genere* progressive, che e' quella musica concepita
in modo prog che si avvale di tempi irregolari, strumenti classici tipo
flauti, cembalo, campanelle etc. e canzoni con strutture complesse e non
legate a strofe e ritornelli.
A questo punto si potrebbe dire, ad es., che i Marillion sono legati al
*genere* prog, mentre i PF di Barrett hanno fatto musica in modo prog,
inventando qualcosa che (piu' o meno) prima non esisteva, pur essendo
esclusi dal *genere* prog.
Esatto ?
-- 
Sam

 chiami prog ?
Anche i pezzi "acustici" (quelli con la chitarra, per intenderci) di EL&P hanno
sempre lo stesso giro di accordi e non ci sono cambi di tempo spaventosi, ma ti
sogneresti di scrivere in questo ng che EL&P non sono progressive? ..per me fai
pure, ma se ti arrivano centinaia di lettere "incazzate", non ti lamentare!!
:-)Anche i Marillion fanno canzonette pop, ma molti giurerebbero che sono prog!
;-)
Il mio unico dubbio è sulla definizione di progressive: non riesco a capire come
tu possa dare dei canoni teorici (cambi di tempo, sequenze di accordi, ...) per
definire il genere, quando uno dei suoi cardini è il rifiuto di ogni
codificazione.
So che la mia idea può essere sbagliata, ma possiamo discuterne...siamo qui
apposto, o no?? :-)


 apposto, o no?? :-)
Infatti. E St@nz aveva detto una cosa IMHO piuttosto illuminante
sull'argomento, in un altro thread.
-- 
Sam


Un saluto --st@nz

 Esatto ?
Al 100%. Non potevo trovare parole migliori!
Ciao --st@nz

 sull'argomento, in un altro thread.
Cioč?? :-)
Massimo

 melodia-armonia graziosa e rassicurante [snip]
Non e' una banalizzazione. E' solo un tentativo di capire se, con lo stesso
termine, intendiamo la stessa cosa. Dai discorsi che fai, sembra che il
prog sia qualcosa che non si puo' spiegare ma che riconosci al volo quando
ascolti.
E' cosi' ?  Sei proprio sicuro ?
-- 
Sam


Ok. A questo punto la cosa e' piu' chiara. Escludendo il prog da discoteca,
si puo' dire che quando si parla di "prog" si possono intendere due cose
diverse:
- il genere
- l'approccio al fare musica.
Penso, a questo punto, che sia utile, nelle discussioni future, specificare
a quale dei due "prog" ci si sta riferendo, onde evitare nuovi malintesi.
-- 
Sam