Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: La sfortuna di chiamarsi Walter (Gramellini)

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/hrubrica.asp?ID_blog=96
Bordate facili, certezze a go-go, un'unica discutibile assoluzione.
Anche Gramello mira al quartultimo posto.
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Generalmente, quando un uomo fa un bilancio della propria vita, resta
abbacinato dal gran numero di errori commessi. Ma io sono abbastanza
soddisfatto di me. Se si eccettua la volta che ho pagato due milioni un
krapfen, grossi sbagli non ne ho commessi.
(Romano Bertola)

 Anche Gramello mira al quartultimo posto.
Io sono abbastanza d'accordo con quanto dice, a parte il fatto che
continuo a pensare a Rosina come rifinitore e non come attaccante (o
al limite come ala alla Littbarski).
Certo però che tutte le nostre critiche si frantumano contro la non
ammissione, da parte della società, che certe scelte di mercato sono
state delle follie evitabilissime.
Amerei sentire da Cairo l'ammissione delle sue pesanti responsabilità,
in modo da togliere un po' la puzza di fritto dall'aria che muoviamo
con le nostre sofferte analisi della stagione in corso.

 Anche Gramello mira al quartultimo posto.
Nettamente fuori forma, come il suo amico Rosina negli ultimi 6 mesi.
GFO
PS Pare scritto da andreabbì... :-p
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 Amerei sentire da Cairo l'ammissione delle sue pesanti responsabilità,
ROTFL! La battuta del mese; penso che se finissimo in C2 sosterrebbe che 
il progetto va avanti e la società si sta muovendo bene.
GFO


 ha scritto nel messaggio
news:07fda349-9419-41fc...@u69g2000hse.googlegroups.com...
Certo però che tutte le nostre critiche si frantumano contro la non
ammissione, da parte della società, che certe scelte di mercato sono state
delle follie evitabilissime.
Amerei sentire da Cairo l'ammissione delle sue pesanti responsabilità, in
modo da togliere un po' la puzza di fritto dall'aria che muoviamo con le
nostre sofferte analisi della stagione in corso.
Per l'appunto.
A me pare invece che i recenti sviluppi siano avvenuti all'insegna della
minore ammissione di responsabilità possibile, se non quella - minima - che
è implicita in un esonero.
La testa di Cairo è ancora piena di bollicine, si tratta solo di agitare la
bottiglia e togliere il tappo (cioè metterlo, a ben vedere  ...).
Spero di sbagliarmi ma a me il salvatore della patria snaturato dal
complotto wanantonelliano pare tanto la particella di sodio della pubblicità
...

 complotto wanantonelliano pare tanto la particella di sodio della pubblicità
Scusa ma wanantonelliano mi suona un po' come naponelsoniano, 
achillettorico, bartalicoppiano, leonardhearnsiano.


 il progetto va avanti e la società si sta muovendo bene.
Durante la presentazione del DB IX, ovviamente.


 Nettamente fuori forma, come il suo amico Rosina negli ultimi 6 mesi.
A me invece è piaciuto, sarà che mi ha copiato il paragone niciano e
che ha dentro il mood da tifoso conscio della propria irrazionalità di
fondo che si porta dentro dai tempi del porco ...
In particolare per la contestazione puntuale a Cairo delle linee di
fondo della campagna acquisti (e non della singola operazione); fuori
da qui - ma questa è un'isola felice di elitari intelligenti ... - non
l'avevo mai vista in termini così netti.
Semmai gli si può dire che poteva scriverlo prima, adesso ovviamente
ha una valenza diversa (lo sanno anche i muri della Sisport, come
detto poco prima).
Milton
#76 CG31
--
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 Anche Gramello mira al quartultimo posto.
Tralasciando le considerazioni sugli allenatori, sul discorso
giocatori e mercato però non fa una piega

 detto poco prima).
Sì ma se la critica a Cairo si riduce a "ha sbagliato mercato", è solo 
la classica critica da tifoso deluso, non è incisiva. Per me, per il mio 
personalissimo rapporto con Cairo (che ovviamente manco sa chi cazzo sia 
io, ma questo è secondario) ieri si è rotto qualcosa di ben più 
essenziale, si è rotta la mia fiducia in lui, si è rotto il mio 
riconoscermi nella società; un mercato sbagliato (ma anche due di fila) 
al confronto è una quisquillia; e poi io non lo boccio neanche in toto 
il mercato dell'estate scorsa, ne boccio solo alcuni aspetti.
GFO


 il progetto va avanti e la società si sta muovendo bene.
E io che ho detto? Semplicemente che amerei che lo facesse, non che
son certo che lo farà o che anche solo lo spero. Posso dire nello
stesso modo: spero che UC recuperi un po' dei punti-stima persi ieri,
e l'unico modo che gli concedo per farlo è dare dimostrazione di avere
un che di "saper vivere" sostanziale e non solo di facciata. Perché è
bello avere un presidente colto e forbito nel parlare, ma ancor meglio
sarebbe averlo senza spocchia e presunzione.
Ammettere i propri errori è la prima cosa, secondo me.

 l'avevo mai vista in termini così netti.
verba volant, google news manent...
vorrei allargare il concetto "vediamo come va prima di giudicare", valido
per il calcio come per la politica e se vuoi per la vita.
se da una parte dare una chance a certe scelte sembra normale, dall'altra
constatare che le cose sono andate a ramengo fa male.
quindi "vediamo come va il governo berlusconi" o "vediamo come va il
governo veltroni" o "vediamo come va recoba" sono criteri di scelta basati
sulla negazione del valore dell'esperienza, perche' negli ultimi 10 anni
abbiamo potuto constatare che il governo berlusconi era formato da
delinquenti e non poteva fare peggio, il governo berlusconi e' la
continuazione del governo prodi che ha fatto cagare quanto il precedente e
recoba sono 10 anni che infila una partita buona su 40.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

riconoscermi nella società;
STRAQUOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mai come ora...compreso quello tra parentesi!!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 GFO
QUOTO

 si è rotto il mio riconoscermi nella società ...
... mi aggancio qui per offrire l'unica possibile lettura degli eventi che
mi riconcilia con l'idea di Storia del Toro che ho e che ho visto disattesa.
La storia narra di un incantesimo che trasforma qualsiasi potenzialmente
ottimo allenatore venga messo sulla panchina del Toro, nel fantasma di se
stesso.
L'incantesimo è opera della Gratitudine, ferita a tradimento al termine di
una cavalcata da sogno, e svanirà solo al terzo squillo di Trombetta, quando
finalmente il presidente ingrato concederà una chance al coriaceo erore di
promozione e salvezza.
Ecco, viste così le cose mi paiono accettabili.
Della serie: "al Toro le carognate non si fanno".
D.A.
P.S.: DB resta tutto fuorchè un mio favorito, ma onestamente le sue
cacciate, la prima in particolare, un po' di vendetta la gridano neh ...

 recoba sono 10 anni che infila una partita buona su 40.
leggasi: "il governo veltroni sarebbe stato la continuazione del governo
prodi che ha fatto cagare quanto il precedente"


 recoba sono 10 anni che infila una partita buona su 40.
Vero tutto il resto, verissimo questo.
Non vorrei pensare male se affermo che Cairo aveva bisogno di un
giocatore famoso e facilmente riconoscibile dal grande pubblico per
creare un po' di immagine, al prezzo più basso possibile.
Ecco qui Recoba e tanto meglio se in tempi calcisticamente remoti
aveva fatto bene assieme a Novellino.
Quello che ha ottenuto è la reclame di un suo giornale vista per
televisione, in cui ha fatto apparire il chino assieme agli altri
volti noti della sua scuderia nonché a UC in persona (Giovanni Rana ha
fatto scuola), e non so quanto gli abbia giovato.

 E io che ho detto? 
Sissì, rafforzavo il concetto. ;-)



Ah, ho capito. La mia era una convergenza parallela alle conclusioni
di Gramellini.
Comunque il fatto di aver capito non è dovuto alla tua contestazione,
io presto molta attenzione alla tua voce ma scelgo autonomamente se
capire.

 al confronto è una quisquillia
Tocchi un punto importante.
Anche per me questa nuova figura di tolla è grave, perché non può più
essere giustificata come generata da inesperienza, urgenza o altro.
Temo che stiamo iniziando ad acquisire consapevolezza definitiva (e
senza ritorno) di alcune caratteristiche personali del nostro
presidente.
Però senza tornare al solito refrain (porco, lodisti,
coscialunga, ...), io riandrei a cose che ci dicevamo molto tempo fa,
tipo qui:
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/msg/4c425b665510b76b
Non per citarmi, ma che che presto o tardi sarebbero saltate fuori
anche le spine era purtroppo prevedibile. In quello che è diventato il
calcio oggi è praticamente impossibile pensare di poter avere un
presidente abile, competente e in perfetta sintonia con noi.
L'importante sarebbe avere un livello minimo di capacità (e moralità)
nella gestione, che ci consenta di bearci della nostra irrazionale
passione. Se pensiamo in una logica di duri e puri, mi sa che l'unica
alternativa è saltare il fosso e dedicarsi alla gestione attiva di una
squadra di dilettanti o alle giovanili (c'è qualcuno di molto
importante per noi che l'ha fatto, no?)


 capire.
E ci mancherebbe altro! ;-)


 GFO
E' Rosina fuori forma è sempre stato schierato fuori ruolo?
Sia chiaro, io continuo a difendere Novello pure oggi, esattamente
come continuerei a difendere Zaqq. Su Rosina però, imho ovviamente,
continuo a pensare che abbia toppato con metodo.

 detto poco prima).
La prudenza gramelliniana è proverbiale.

 GFO
Non so, io non ho ancora perso la fiducia in lui, nonostante tutto. Cerco di 
vedere la cosa dal lato umano, vedo (o meglio immagino) un presidente che si 
stava cagando sotto perchè vedeva il suo bel giocattolo estivo, col quale 
immaginava di divertirsi,  precipitare rovinosamente verso la serie B 
deragliando di brutto dall'obbiettivo minimo della salvezza tranquilla. E 
vedeva la prima, vera, seria contestazione da quando è presidente. Ansia, 
agitazione, paura, che cazzo faccio, e ha fatto la cazzata. Del resto non è 
tanto normale firmare un contratto alle tre del mattino... 

 riconoscermi nella società;
io però continuo a non aver capito perchè.
Non che tu sia tenuto a spiegarmelo, eh, ovviamente.
Però proprio non ho capito.

 agitazione, paura, che cazzo faccio, e ha fatto la cazzata.
Ma porca puttana troia, ma mi spiegate perchè sarebbe una cazzata a
prescindere, indipendentemente dal risultato che otterrà GDB?

> recoba sono 10 anni che infila una partita buona su 40.
Ehi, quota bene!
Io non parlo così, io non penso così! (cit.)
Non voglio mica che qualcuno pensi che non sono un fan (del Chino)
:-))
Milton

Cammagno ha scritto:

Non è una cosa totalmente razionale, lo ammetto, attiene molto alle 
sensazioni. Favorevoli o no a WAN, favorevoli o no a DB, credo che siamo 
tutti abbastanza d'accordo che la mossa di ieri di UC sia una 
pagliacciata degna dei peggiori Zamparini, Cellino e compagnia bella, 
no? Nella sostanza (richiami un allenatore che hai già esonerato due 
volte negli ultimi due anni, e che hai giurato che non avrebbe mai più 
allenato il Toro), e nella forma (non ti neghi però prima il piacere di 
far fare il bagno di insulti al predecessore, mandandolo in pasto alla 
contestazione). Ora ammetto che sul puro piano razionale questa cosa 
potrebbe giustificare una forte critica a UC, ma difficilmente 
giustifica un cambio totale di prospettiva nei suoi riguardi, un virare 
da cairiano de ferro a tifoso dissociato. E qui entra in gioco la 
sensazione, la pelle. E' come se improvvisamente fosse calato il velo e 
vedessi Cairo retrospettivamente nudo: tutti i suoi atteggiamenti che ho 
sempre difeso, perdonandogli una certa piacioneria, un certo spararle 
grosse, un certo modo di accentrare, adesso mi appaiono difetti 
insopportabili. In particolare, raffrontando la scorsa e l'attuale 
stagione, mi rendo conto che è cambiato tutto: il tecnico, la dirigenza, 
  gran parte della squadra; le uniche cose che sono rimaste identiche 
sono gli esiti e Cairo. Allora ho incominciato a pensare che quel modo 
di "stare vicino alla squadra" che mille volte ho difeso, che mille 
volte ho sostenuto essere la grande qualità di Cairo, sia invece 
esattamente il problema, sia esattamente ciò che ci fotte 
immancabilmente allo stesso modo. E cioè che queste fichette viziate e 
miliardarie, a un certo punto, quando il gioco si fa un po' troppo duro 
per i loro culi rotti e pieni di merda, abbiano la mammina da cui 
correre a piagnucolare, abbiano una sponda, un rifugio dalle loro 
responsabilità: "è colpa di papà (il mister), mammina, pensaci tu!" E la 
mammina provvede ad allontanare il papà, e a richiamare lo zio gianni, 
tanto a lui serve solo il tempo di cambiarsi le scarpe per arrivare, 
scarponi o infradito che siano.
E allora in queste condizioni noi non abbiamo alcun futuro. God saves! 
(cit.)


gramellini negli ultimi tempi di minchiate ne ha scritte tante, 
questa volta però condivido quasi tutto..
gramellini mentre ci sei, visto che tenti di intraprendere il viale 
della redenzione, fai un favore a tutti e metti odennino a scrivere 
articoli sull'albese o sul bra..
grazie
AndreaB76 - Hagbard

fatto cagare, cosa però che non si poteva sapere senza sfera di cristallo.
1) rosina è una seconda punta
2) se metti rosina rifinitore dietro due punte, alle spalle devi avere
un centrocampo con le palle.. cosa che evidentemente non abbiamo.
AndreaB76 - Hagbard

PS Pare scritto da andreabbì... :-p
pare scritto da uno che, subalternità a parte, ne capisce qualcosa di
calcio..
AndreaB76 - Hagbard

 questa volta però condivido quasi tutto..
L'avevo detto che pareva scritto da andreabbì! :-)))))


 sensazioni.
Grazie, ora ho capito.
Non sono granchè d'accordo, più che altro perchè non sono d'accordo con
la premessa, il giudizio sull'operazione esonero di WAN / contratto a
GDB. Però ci medito un po' su.


E' una cazzata principalmente per la mancanza di coerenza, visto che aveva 
detto che GDB non avrebbe più allenato il Toro, è una cazzata perchè dà 
proprio l'impressione del "non so più che pesci pigliare", della scelta 
dettata dalla paura; poi magari DB riuscirà a salvare il Toro (me lo auguro) 
ma non so se stavolta Cairo riuscirà anche a salvare la faccia.

 
a me viene in mente solo questa:
un meridionale arriva a Milano, mette su casa e dopo un po' nasce il primo 
figlio di questa nuova terra promessa
per meglio integrarlo, chiede consiglio al vicino (milanes 100%) su che 
nome dare al pargolo
il vicino suggerisce: "Ciàmal Valter, inscì quand l'è pinin al ciamum 
Valterino, e quand al vegn grand e gross al ciamum Va'l'TERUN..."
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 prescindere, indipendentemente dal risultato che otterrà GDB?
Per gli altri non lo so, ma posso dirti perche' lo e' per me.
Pigli la squadra, scegli l'allenatore, azzecchi la promozione. Tutto 
bello, tutto perfetto.
Poi comincia la campagna acquisti per la A. Lui si lamenta della 
campagna acquisti e tu lo cacci a 3 giorni dall'inizio del campionato. E 
giu' di giustificazioni sul progetto non condiviso, sul fatto che 
bisogna avere la persona giusta al posto giusto e lui non lo era, sul 
fatto che si era rotto il feeling.
Si comincia la A e va tutto a rotoli. Alla fine fra un sacco di voci 
strani di complotti che manco X-Files, e qualche ventilata lamentela di 
Zac che con quella squadra il 3-5-2 che gli piaceva tanto non lo poteva 
fare, esoneri il sostituto e richiamo l'inadatto al progetto, quello con 
cui non c'e' feeling. Che ti tiene in A. E a fine stagione lo rimandi 
via, perche' tanto non c'e' feeling, non e' la persona giusta per il 
progetto.
Si riparte con la campagna acquisti, si cancella mezza squadra (perche' 
c'era stato il boicottaggio, perche' non valevano, per quello che ti 
pare) e si comincia con un nuovo allenatore, che e' la persona giusta, 
che vede il progetto, che c'e' feeling. La stagione va piu' o meno come 
la precedente, l'allenatore si comincia a lamentare della campagna 
acquisti (o, mica l'avro' gia' sentita 'sta storia ? ) e tu lo esoneri. 
E richiami il primo, quello che non capisce il progetto, che non c'e' 
feeling ...
Allora, al di la del risultato di GDB, che per carita' spero positivo a 
prescindere, 'sta cosa mi infastidisce. Intanto perche' mi si raccontano 
ca**ate, e non lo tollero. Poi perche' l'unico Toro negli ultimi tre 
anni che e' andato bene quanto si sperava e' quello costruito prima di 
UC, sul quale ha potuto fare poco o niente, non c'era tempo, non c'erano 
risorse.  E appena ci ha messo le mani, a gennaio, pure quello ha 
cominciato a zoppicare.
Forse bisognerebbe imparare da questo, invece di cambiare allenatore 
ogni 8 mesi. I proggetti hanno bisogno di tempo, i giovani devono 
crescere, l'allenatore deve conoscere ambiente, giocatori e societa', 
etc. Cambiare ogni 8 mesi allenatore, e ogni 12 la squadra, mi sa tanto 
di uno che gioca a Championship Manager.
Forza TORO
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Ecco, per questo, grazie! ;-)


 ha potuto fare poco o niente, non c'era tempo, non c'erano risorse.
beh, più o meno.. prima dell'inizio di questa stagione sono arrivati 
rosina e stellone (che sono tuttora in rosa) oltre a fantini 
(fondamentale fino a gennaio) e non solo..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 beh, più o meno.. 
Si, si, lo so che qualcuno fu comprato. Ma era una situazione diversa, 
si prese piu' o meno quello che c'era disponibile in vendita. Era questo 
che volevo dire.
Forza TORO
 
	Andrea

 siamo il toro
quoto molto.


Riquoto tutto. Solo un appunto: a CM se cambi squadra ogni 12 mesi se
non usi qualche trucco non riesci a vincere (i vecchi non rendono più
e cominciano gli scazzi)...così per la precisione!:-))

On 17 Apr, 16:06, "andrea@Home" <and...@Home.it> wrote:

AMEN

andrea@Home ha scritto:

Perfect! Chapeau!
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

andrea@Home ha scritto:


il calciomercato mi sembra l'ultimo dei problemi (inteso come causa).
la squadra, se messa in vendita ora, vale piu' della somma dei cartellini
pagati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per gli altri non lo so, ma posso dirti perche' lo e' per me.
Quotissimo.
Ciò detto, Forza Toro chiunque siano allenatore, giocatore e
presidenti. Ecco.

 ca**ate, e non lo tollero. 
ti quoto (come quotano gli esseri umani e non le bestie da ng...)


"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:ePINj.451032$Gl5....@fe02.news.easynews.com...

esattamente!
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 GFO
stessa cosa per me


 calcio..
allora non   andreabb“ :-p


Dark Schneider ha scritto:

del resto non è WAN che adesso ha detto...."qualcuno andava a piangere 
da papà"?
-- 
King

da papà"?
sissi..
ha tenuto la doriamerda in zona retrocessione.. 
ha tenuto il Toro in zona retrocessione..
.. la prossima volta retrocede sicuro.
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio 
news:4807b60e$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

cosi pare, e sinceramente non mi sembra affatto improbabile che alcune 
checche isteriche lo abbiano fatto perchè urlava troppo....


 ha scritto nel messaggio 
news:2jdf04dvavp7ssllc...@4ax.com...

i ciclisti li ha pure portati ad 1 punto dalla scempions senza avere uno 
squadrone


checche isteriche lo abbiano fatto perchè urlava troppo....
beh, l'unico in rosa con la faccia e i comportamenti da checca
isterica era lui..
lui, cmq, non è andato a piangere da cairo.. gli ha semplicemente
leccato il culo fino al momento del licenziamento, per poi sparargli
contro..
grandissimo!
AndreaB76 - Hagbard

squadrone
gli sarà andata di sfiga.. poi però ha rimediato con il record di
sconfitte consecutive.
AndreaB76 - Hagbard

 poi per˜ ha rimediato con il record di  sconfitte consecutive.
eri felice di quello no? :-p


 grandissimo!
si dice aziendalista ^__^


oddio... non so mica eh
beh, dai guardalo bene..
AndreaB76 - Hagbard


intendevo NON solo lui, anche altri


intendevo NON solo lui, anche altri
io intendevo altro.. ;)
AndreaB76 - Hagbard

 io intendevo altro.. ;)
o_O poco caff� a metano oggi :-S


 si dice aziendalista ^__^
Tra l'altro era una delle cose che aveva detto di lui Cairo nei giorni della 
sua presentazione, una cosa tipo "Novellino mi piace perchè è un 
aziendalista" 

 aziendalista"
vero, la ricordo anche io


aziendalista" 
beh, allora qualcuno dovrebbe ricordare all'invasato isterico che è
ancora un cespite anziendale..
AndreaB76 - Hagbard

 ancora un *cespite anziendale*..
Va bene la critica, anche dura, ma l'insulto volgare no! Per Diana e per 
Pisano!
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be



Gran bella presa di posizione.
Mi è piaciuta e c'è indubbiamente del vero
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 GFO
Bella presa di posizione anche questa. E anche qui c'è del vero.
Ma dovevi farmela aspettare per due giorni questa spiegazione a lungo
richiesta? :)


 Valterino, e quand al vegn grand e gross al ciamum Va'l'TERUN..."
lollone!


 richiesta? :)
Eh un conto ï¿œ il sentimento che scatta, un conto ï¿œ capirlo e spiegarlo, 
mica ï¿œ facile, ci va il suo tempo.


 mica è facile, ci va il suo tempo.
Vero!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 GFO
...e in effetti ai fatto prima di me a capirlo: ho fatto lo stesso percorso: 
cose di Cairo che fino ad un certo punto osservavo con un occhio benevolo e 
paternalistico improvvisamente le ho viste da un'altra angolazione e non mi 
sono piaciute per niente! 

 Ecco qui Recoba
E doveva  far dimenticare ai suoi tifosi il grande XT1 che non era arrivato 
gettando loro negli occhi la polvere di stelle (che alla lunga sě č rivelata 
essere solo polvere di ...stalle :-P

 Valterino, e quand al vegn grand e gross al ciamum Va'l'TERUN..."
LOL