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Titolo: chiariamoci su baselli, giocatore che divide

 
- Non e' un fenomeno
 
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
 
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
 
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
 
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa 
 


PLP, si ritiene che si sia vicini alla cessione perchè nelle ultime ore circola una gnus abbastanza circostanziata (lo sono anche le migliori balle, naturalmente): la Roma, dopo aver ceduto Paredes, avrebbe fatto un'offerta di un milione per il prestito di Baselli e tipo dieci milioni per il riscatto dopo un certo numero di presenze. 
 
La prima cosa che mi viene in mente è che sarebbe l'ennesimo maneggio sull'asse Toro-Roma, dopo Bruno Peres, Ljajic, Falquè e Iturbe. Ricordo che la Roma ci deve 13 milioni e pussa per Bruno Peres a giugno, mentre noi le abbiamo generosamente dato liquidità prima per Ljajic e poi a gennaio per Falquè, per avere Iturbe in prestito. Visto che Iturbe è quello che si è visto, francamente non capisco bene perchè continueremmo a beneficare la Roma. Qui banca ci cova.
 
Poi, visto che Obi chiaramente non può fare il titolare, dovessimo cedere Baselli, qualcuno deve arrivare, forse il famoso Castro, che noi avremmo la moneta per pagare ( Campedelli ha detto "Pagare moneta  poi vedere cammello")  e la Roma no. 
 

Il giorno lunedì 30 gennaio 2017 11:35:01 UTC+1, 
davegi...@gmail.com
 ha scritto:
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No, dai, Sinisa è un giocatore finito, non ce lo compra nessuno. Battute a parte, sul lato tecnico, di Baselli rimane incomprensibile il calo invernale, a meno di non affidarsi alla soluzione ovvia (no, non che è affetto da meteoropatia SAD, ma che patisce i campi pesanti). A me pare poi che è un giocatore che, per caratteristiche, dovrebbe avere molto di più il pallone fra i piedi, ma siamo raramente riusciti, per una debolezza congenita del reparto, a farlo giocare in quella funzione. Comunque, inutile bendarsi gli occhi, il problema del peso in interdizione c'è ed è rilevante, l'unica maniera per farlo rendere vicino a quello che è il suo tasso tecnico sarebbe di toglierli dei compiti in quella fase.  
 
 

 - Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
 
E questo, purtroppo, è sicuro. A meno di strani movimenti tipo quelli 
che portarono il Milan a pagare 40 milioni per Bertolacci e Romagnoli.
 
Forza TORO
 
	Andrea


MMM... ma non rifiutammo 20 milionozzi ballanti e sonanti appena 4 mesi fa per far ingobbire Baselli?


Questa era una balla?
http://www.toronews.net/calcio-mercato/calciomercato-torino-rifiutata-offerta-della-juventus-per-baselli/
 


Battute a parte un giocatore come era Sinisa ci cambierebbe la squadra da cosi' a cosa' in tante cose


per me in un 4-2-3-1 ci starebbe benissimo, visto anche che i due esterni sarebbero molto offensivi. Dietro pero' servono due mediani veri

 Scusa, ma dove lo fai giocare ? 
 
In Canada.


 
Beh, ma un giocatore che c'ha senso solo con un modulo, in pratica uno 
che non è un regista, non è un trequartista, non va bene per fare la 
mezzala, ma andrebbe bene per fare il centrale nei 3 del 4-2-3-1 forse 
noi non ce lo possiamo permettere :-)
 
Tanto vale a questo punto scambiarlo con l'inter per Medel ;-) almeno li 
potrebbe fare la riserva di Joao Mario.
 
Dovevamo comprarlo noi, Rincon.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Dovevamo comprarlo noi, Rincon.
 
A dir la verità, in termini puramente economici, sorprendentemente avremmo potuto. I gobbi lo pagano 2+8, ma soprattutto gli lasciano lo stipendio del Genoa, 500.000 euro fino a fine anno, poi passano alla non esorbitante cifra di 1,2 milioni.
Poi le partite di CL e un probabile scudetto, pur da panchinaro, e la gloria che gli dà essere diventato gobbo in Venezuela, sono altri fattori.

Il giorno lunedì 30 gennaio 2017 11:35:01 UTC+1, 
davegi...@gmail.com
 ha scritto:

Sono d'accordo.
Peraltro ho la sensazione che in squadre più manovriere e meno assaltatrici (Fiorentina? Milan?) tornerà a mostrare il suo talento.
In che ruolo non saprei, perché non ho fatto il corso a Coverciano (cit.)
Comunque mi pare uno che a costo di starne lontanuccio, la porta la deve avere di fronte e non di spalle.
 

 Poi le partite di CL
 
L'abbonamento a Mediaset ce lo potevamo permettere pure noi, così le 
partite se le vedeva lo stesso, speriamo anche che ne avrebbe viste di 
più :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


a me ricorda parecchio Krkic, l'ex Barcellona della Roma.
a un livello diverso, la stessa distanza tra atto e potenza.
 
in piu' qui mi pare ci sia un problema fisico evidentissimo, e purtroppo quello e' un limite difficilmente superabile.

 In che ruolo non saprei, perché non ho fatto il corso a Coverciano (cit.)
 
Io mi sono sempre dichiarato Ba-fan, lo considero un giocatore che se ben gestito ha il potenziale per fare la fortuna (sportiva e non) del Toro 
e ho scritto gia` all'inizio del campionato che se Miha, per bizze di carattere, diktat draconiani e piglio da finto lider maximo  avesse causato la cessione (magari pure sottocosto) di Ba mi sarei incarognito contro di lui in eterno per avere causato cotanto danno.
Auspico quindi che le continuate voci di cessione in zona Cesarini del mercato di gennaio siano una bufale (anche perche` senno` chi gioca a centrocampo lo decidiamo com un sorteggione in Maratona, vista la rosa sempre piu` scarna)
 
In termini di ruolo, anche io mi tiro fuori dall'indicarlo con precisione modulistica perche` ... ri-cit su Coverciano, vedi DA sopra.
Pero` osservo che un giocatore come lui dalle qualita` tecniche notevoli, ma con carenze fisico-atletiche, di solito funziona al meglio se ha un
"guardaspalle" che canta e porta la croce per lui. Da quando mondo e` mondo, sono pieni gli almancacchi di squadre, soprattutto 
a centrocampo, costruite su questo tipo di compensazione. 
Il che non vuol dire che Ba se ne puo` battere altamente della fase di non possesso; vuol dire che deve avere come prima consegna quella di creare gioco e occasioni, mentre non deve necessariamente spremersi ogni stilla di energia in recuperi, contrasti, ecc., insomma nel "fare legna"; o, meglio ancora, la squadra non deve necessariamente dipendere dal suo completo successo in questo tipo di azioni di gioco.
 
Sono quindi d'accordo con DA che,
mentre il Toro cosi` com'e` impostato in questa stagione (in parte anche nella scorsa, per la verita`) non puo` permettere a Ba questo "lusso" e quindi lo sotto-utilizza, in  una
formazione con un centrocampo piu` prestante dal punto di vista fisico e atletico (pensavo anche io a Viola e Milan come esempi, per non dire di squadre ancora piu` forti in A) Ba puo` rifiorire e nel medio periodo fare la differenza. 
Detto questo, Ba deve restare e STOP, poi a giugno si vede ...
 


Io invece uno scambio non alla pari (diciamo con almeno 5 milioni a ns
conguaglio) con Kucka, che il Milan ha perso Bonaventura e deve aumentare
qualità a centrocampo, ce lo vedrei bene bene... kucka valdifiori e benassi
mi sembrerebbe molto ben assortito
 
-- 
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)


Io prenderei kucka e rincon, e spedirei valdifiori a empoli. Kucka-Rincon e davanti baselli e benassi ad alternarsi.

 Io prenderei kucka e rincon, e spedirei valdifiori a empoli. Kucka-Rincon e davanti baselli e benassi ad alternarsi.
 
Beh, ma a questo punto perché non Borja Valero, Torreira e Kessie ? 
Sognare per sognare, mi sembre inutile limitarsi a Kucka ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

On Monday, January 30, 2017 at 10:29:44 PM UTC+1, iZeno wrote:

Eh beh! Nel ng c'e` un nutrito partito a favore di Kucka da mo` ... io avevo anche provato a farne un tormentone . Chiaro che sarebbe servito come il pane, infatti anche Miha lo ha richiesto quest'estate, ma bisognava SOVRA-pagarlo subito ... e poi Montella probabilmente lo ha blindato.
Ora come ora e` irraggiungibile, inutile pensarci.
 
Comunque la tua osservazione mi ha fatto tornare in mente il pensiero 
che parte del problema di Ba e` Be ... e viceversa. 
Sono 2 che teoricamente dovrebbero sempre giocare, ma sono poco complementari e 
rischiano di perdere efficacia giocando assieme
... insomma un caso di sinergia al contrario 

 E probabilmente avremmo dovuto.
 
 
Certo che avremmo dovuto!
Ma noi siamo una squadra che aspira, al massimo, a vendere qualche 
televisore in più, mica a diventare la Sony ;-)
 
 
 
 
 
 
 
 

 televisore in più, mica a diventare la Sony ;-)
 
Beh, ma la sony mica se la passa un granché bene. I televisori fino al 
catodico erano i migliori sul mercato, oggi fra il Samsung UHD e l'LG 
Oled, se gli va bene vendono quanto Mivar. Palmari hanno mollato, 
Computer hanno mollato, telefonini c'hanno uno share che comincia per 
zerovirgola.
 
In pratica gli sono rimasti le macchine fotografiche, la Playstation e 
il nome.
 
I soldi si spendono a giugno, altrimenti finisci come il Napoli che 
negli ultimi anni si è comprato Gabbiadini e Pavoletti a gennaio. Su 
Gabbiadini sappiamo, il Pavoletti visto nelle prime uscite con Sarri 
finirà a lucidare le scarpette di Insigne e Mertens.
 
Però, dovendo buttare soldi in uno stipendio, piuttosto che un esterno, 
valeva di molto la pena prendere un Rincon, magari lo si poteva 
scambiare con Baselli :-) Chissà se Pioli lo scambierebbe con Medel :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 scambiare con Baselli :-) Chissà se Pioli lo scambierebbe con Medel :-D
 
 
Ho letto i vostri commenti negli altri post.
Dico la mia: Baselli dovrebbe restare!

 Questo fa una società che ambisce.
 
Anche molte di quelle che falliscono :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea



Non si puo' neanche revisionare cosi' pero'.
 
Iago e Ljajic erano gente da rotazione a roma, comunque non erano certo ambiti, a essere proprio buoni. L'obiettivo era Ljajic ma quello buono e' Falque, 15 milioni in due non sono bruscolini, giusto.
 
Boye buon giovane da sviluppare, ottimo.
 
Il resto frutto dell'improvvisazione: Castan era destinato a far panchina a silvestre, Rossettini un triste mestierante, de silvestri mi sembra un ex giocatore e ringraziamo di non aver venduto zappa, valdifiori e' proprio uno da lotta per non retrocedere preso giusto per scalare qualche milione da maksimovic.
 
Barreca e' stata una sorpresa per tutti, societa' compresa.
 
Se questa e' una societa' ambiziosa....

 Anche molte di quelle che falliscono :-)
 
 
Ecco, perfetto! Allora diciamolo bene: va bene così!
Decimo posto, qualche comparsata in coppa italia, un derbetto giocato in 
maniera goliardica ogni vent'anni. Ma sani e salvi.
In questa serie A bastano 45minuti a partita per fare tutto questo.
Non ha senso lamentarsi!


 
Io sono convinto che Falque, Ljaijc, Valdifiori, De Silvestri e Castan 
siano buoni giocatori. Poi tra la teoria e la pratica c'è sempre il 
campo che decide. De Silverstri ha deluso, Castan è cresciuto, ma più 
lentamente del previsto. Valdifiori non sta facendo male, poi puo' 
piacere o meno. E nella lista non ho messo Rossettini, Boye, Barreca e 
altri che evidentemente erano solo di contorno agli acquisti principali.
 
Ripeto, il punto è che tipo di ambizioni puoi coltivare. Non mi sembra 
strano che tifosi e società abbiano un approccio un filo diverso alla 
gestione delle ambizioni sportive. E ovviamente due anni fa di questi 
tempi di bestemmiava di non aver comprato acquah, che avrebbe 
sicuramente risolto il problema del centrocampo. L'anno scorso lo stesso 
tormentone si è fatto per Valdifiori che a Napoli scaldava la panca.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Ecco, perfetto! Allora diciamolo bene: va bene così!
 
Ma scherzi ? Certo che va bene così, e ci mancherebbe altro. Siamo 
stabilmente fra le prime 10, abbiamo vinto uno scudetto primavera, 
abbiamo messo in prima squadra Barreca, abbiamo battuto la Roma, 
probabilmente in estate rinforzeremo la squadra. Ci vuole coraggio a 
dire che non va bene.
 
Ora se tu sei l'Inter o il Milan ci sono i cinesi a comprarti o gli 
arabi o i russi, ma noi non siamo ne l'una ne l'altra. Perché pensi che 
Tohir abbia venduto, perché si era stufato ? Ha venduto perché appena 
arrivato ha chiesto 250 milioni di prestiti, sperando che sarebbe 
rientrato con la CL, poi per tre anni non ci è andato e i soldi sono 
finiti.
 
A questo punto gli interisti possono ringraziare la madonnina che so' 
arrivati dalla cina con in soldi, altrimenti erano cazzi.
 
Ecco, Tohir la pensa come te, cazzo ci vuole, a gennaio compro Xhaqiri, 
Perisic, Santon puntello, rinforzo e il problema è risolto. I risultati 
li trovi su google.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Again: una squadra ambiziosa non prende i due centrali titolari gli ultimi giorni di mercato, un 31enne da una squadra da salvezza e uno che era destinato a non giocare. Non c'entra nulla il loro valore, e' il principio. 
 
Continui un po' a far finta che noi si chieda la luna, mentre vogliamo solo il massimo possibile col nostro budget, punto. Il milan puo' anche avere dieci volte i nostri introiti ma non e' molto superiore a noi come organico, idem la viola, neanche menzioniamo l'atalanta. Non so se con Rincon i problemi si risolverebbero, mi piacerebbe una volta vedere l'effetto che fa e provarci, dato che non falliremmo a spendere 3/4 milioni per un prestito con diritto di  riscatto.
 
A giugno la squadra sara' rinforzata se si spenderanno TANTI di quei 100 milioni che si incasseranno (potremmo anche spenderli tutti e non falliremmo, eh). Tutto da vedere. Perche' magari spende 10 milioni per un difensore ma rimpiazza belotti con nestorowski o petagna, e si ricomincia il giro.

 Anche molte di quelle che falliscono :-)
 
Va beh, queste sono le solite (ormai stucchevoli) discussioni andrea@Home vs. others
che capitano a ogni mercato di gennaio ...
pero` senza entrare nel merito vorrei far sommessamente notare ad Andrea che sta combattendo 
una battaglia già finita e superata dalla cronaca (se non dalla storia, come per i giapponesi sperduti nelle isole del Pacifico fino agli anni '70) 
Due gennai fa potevi ancora piu` o meno credibilmente sostenere che se invece del Tata Gonzales in prestito avessimo comprato H20h la catastrofe finanziaria era certa e dietro l'angolo, salvo
poi dover notare  a bilancio del Torino FC pubblicato come ci fosse stato
un surplus tale che Cairo (no...  veramente il Toro) 
ha dovuto pagare piu` di un Acquah-equivalente in tasse.
 
Oggi con gli incassi di cui sappiamo da agosto 2016, piu` le vendite di Martinez e Jansson di questi giorni, i cui 9 (circa?) MEuro peraltro appaiono quasi trascurabili, come un ciliegina,  sul monte entrate da calcio-mercato, mi sembra che vaticinare la sventura e la fine del mondo granata
se mai facessimo qualche mossa piu` "avventurista" di Carlao + il prestito di Iturbe sia un bel po' surreale.
Per es. sganciare + o -  8 Meuro per Castro avrebbe mantenuto ANCHE QUESTA sessione 
di mercato  in attivo o perlomeno in pareggio (poi possiamo disquisire fino a notte se Castro avrebbe aiutato o no dal punto di vista sportivo ...)
 
Sicuramente troverai qualche contro-argomento e qualche esempio di paperoni del calcio
finiti sul lastrico a mangiarsi la tuba per avere comprato un centrocampista sudamericano di seconda mano di troppo, pero` prova a non avvitarti ulteriormente in sur-realta` improbabili, che poi mi sembri il Doctor Who.

 finiti sul lastrico a mangiarsi la tuba per avere comprato un centrocampista sudamericano di seconda mano di troppo, pero` prova a non avvitarti ulteriormente in sur-realta` improbabili, che poi mi sembri il Doctor Who.
 
No, no, non lo faccio. Però ti faccio notare che da tre anni a questa 
parte siamo sempre qui a raccontarci le stesse cose, con la differenza 
che tre anni fa ci lamentavamo del Tata Gonzalez e volevamo Acquah. Oggi 
ci lamentiamo di Iturbe e vogliamo (scegli dal post del niubbo, 
Jorginho, Allan, Paredes, vanno bene tutti) :-) A non voler vedere 
quanto il Toro, anche se lentamente, stia progredendo c'è della malafede.
 
Forza TORO
 
	Andrea

Non posso quotare i singoli passaggi e credi mi dispiace perché nonostante ogni anno io e te, a gennaio di sti tempi, finiamo sempre nella medesima vdiscussione, e come ogni anno, non riesci a convingermi, ti do atto che il tuo ragionamento, quando non poggia sul "sono bravi tutti con il culo..."(però sei quasi ricaduto in tentazione :-D), è perfettamente logico.
Ora però voglio chiederti una cosa.
Ma quest'anno, dopo aver visto giocare questa squadra fino a novembre e alla luce del fatto che abbiamo delle plusvalenze su cui contare (passate e future), non credi che giunto il momento di alzare un po' la posta?! Non dissanguarsi, ma un segnale alla squadra, ai tifosi, a Belotti...noi ci crediamo!
Non credi che i tempi erano maturi?
Non è vero che ogni anno facciamo meglio. Diciamo che quest'anno siamo tornati a due anni fa ma con le spalle più forti.
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.

Non fa una piega! 
Sono d'accordo su tutto!

Parole sante quelle di Andrea, l'asticella si è alzata di molto.
 
Bisogna capiret come possiamo far rendere le risorse per 90 minuti

 quanto il Toro, anche se lentamente, stia progredendo c'è della malafede.
 
Non c'e` nessuna malafede, anzi ad usare la parola malafede dovresti stare piu` attento
(parlo per il Niubbo, io del NON-mercato quest' anno manco mi sono lamentato,
piu` che altro sto facendo antropologia culturale 
 dei niusggruppari in "Japanese holdout mode").
 
Ti do ragione che  ci sono dei miglioramenti:
io li vedo, il Niubbo li vede, tu li vedi, Cairo e il suo contabile (soprattutto) li vedono.
Pero` noi li vediamo perche` li cerchiamo con grande attenzione, come chi controlla lo stato di salute di una persona cara che e` stata molto poco bene:
invece chi guarda l'almanacco Panini,  ad esempio, mica li vede tanto:
Gli ultimi 2 anni siamo scesi in classifica: quest'anno abbiamo ancora qualche punto in piu`
dell'anno scorso a quest'epoca, pero` la proiezione sembra piu` o meno simile, 
con lo svantaggio che altri che hanno bucato clamorosamente le annate scorse questo campionato hanno deciso di bucarne solo meta` o sono decisamente piu` in palla.
 
Poi bisognerebbe anche capire cosa vuole fare il Torino FC "da grande" visto che ormai
gli anni difficili di un'infanzia malaticcia e gli anni contraddittori da "teen-ager" sono passati
ed e` ora di "mettere la testa a posto".
Che magari vuol dire fare la decima ruota del carro in pianta stabile, pero` che si sappia.

Malafede?! 
Sei passato in modalità "delirio". Scusami se te lo dico ma ti succede sempre quando vuoi avere ragione per forza ignorando completamente le opinioni degli altri come se questi fossero dei semplici idioti e visionari mentre tu l'unico a cui è stato dato il dono della verità.
Ny hobbit ti ha spiegato meglio di me , continua pure con lui.


Oh, non ti scaldare. Era un discorso generale, se volevo dirti qualcosa 
te l'avrei detto chiaramente. Non era rivolto a te, ne a NYHobbit 
(glielo scrivo qui, sperando lo legga), era solo un concetto generale.
 
Come siete permalosi :)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.
 
Poi non ti incazzare però, ma questa è una cazzata sesquipedale. Per 
fare l'Europa serve una società e una squadra organizzata per due 
competizioni. Noi non lo siamo, come non lo era il Sassuolo quest'anno, 
che infatti ha fatto ridere in europa, si è bruciato il campionato, e ha 
una lista infortuni degna di un Circolo Ricreativo di 50enni alle prese 
col calcetto.
 
A giugno venderemo Belotti ? probabile. Mi aspetto che compreremo 
qualcuno che lo sostituisca, come abbiamo fatto per Immobile, Cerci, 
Glik. Poi abbiamo anche comprato Iturbe, Amauri e tanti altri che avrei 
lasciato a dormire sulle panche dove riposavano.
 
Non siamo una società perfetta, mantenere il positivo in bilancio è 
tuttora prioritario rispetto a fare contenti i niubbi sparsi per 
l'Italia, lo vedo anche io. Non nego che non mi dispiacerebbe vedere un 
approccio diverso, ma ho visto un numero sufficente di partite col 
Cittadella non da non volerne vedere col Latina.
 
Se i soldi da spendere sono pochi, che vengano spesi a giugno, quando i 
giocatori c'hanno 3 mesi per imparare la lezione e a giocare insieme. 
Buttare 10 milioni per un castro qualsiasi, perché possiamo arrivare 
solo a lui, significa buttarli.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Se per sostituire questo o quello intendi che scenderemo comunque in 11 in campo ok, al 99% sara' cosi'. se si parla di sostituti all'altezza, al 99% non sara' cosi'.
 
Incasseremo 100 milioni minimo e ci presenteremo con valdifiori, rossettini, the revenenant castan e petagna tra i titolari, roba da ridere. Questo e' lo scenario piu' probabile estrapolato dalle precedenti campagne acquisti.

 se si parla di sostituti all'altezza, al 99% non sara' cosi'.
 
Ok, come diceva lo Hobbit sono opinioni. Secondo me invece non succederà.
 
Poi, ovviamente, dipende dalle aspettative, se per te l'unico che può 
sostituire Belotti è Higuain, e accetteresti anche Diego Costa, allora 
probabilmente sarai deluso. Ma ci sono decine di buoni attaccanti, 
giovani, che potrebbero andarci bene.
 
Ecco, se dovesse arrivare un Matri sarei deluso pure io.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 solo a lui, significa buttarli.
 
Ammesso che sarebbero stati 10, praticamente si andava in pari
con Martinez + Jansson + frattaglie in uscita tipo Bovo e Ichazo.
Poi magari era una spesa che non dava frutti, ma questo non lo sapremo mai.
 
E ti diro`, a me personalmente va anche bene così`:
quest'anno piu` che degli affari fatti/non fatti/potenziali del calciomercato di gennaio,
la mia attenzione si appunta su una squadra che IMHO sarebbe in grado di fare 
anche cosi` com'e` molto meglio, ma ahimè non rende quanto potrebbe
e sul suo manico, il quale dovrebbe e potrebbe trovare il bandolo di questa matassa,
ma mi sembra Inadeguato (su svariati piani , per di piu`) a riuscirci.


Chi sei tu?
Sei allenatore per dire che squadra può rendere di più?
Hai patentino di coverciano?
Perché se non hai stai zitto.
Spacco botillia
 

 Perché se non hai stai zitto.
 
 
:-D 
appunto ...
 

 ma mi sembra Inadeguato (su svariati piani , per di piu`) a riuscirci.
 
Su questo concordo, e non mi sarei mai immaginato a dirlo, ma il 
problema siede in panchina, e no, Bodo, non è Padelli.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Visto che mi evochi, la mia personale opinione è che Asinisa stia mostrando diversi difetti, in particolare la tattica 'avanti siori più punte entrano più bestie si vedono' sta diventando una barzelletta, ma definirlo "il problema" mi sembra un'esagerazione, solo non è il salvatore della patria. Se uno incomincia a dicembre facendo capire di aver bisogno di un certo tipo di giocatori, e non glieli prendono, non lo applaudo se fa certe minchiate, però non credo che rappresenti il problema.
 
BTW, segnalo che qualche forumista di 
toro.it
 nel ristrettissimo gruppo di tre o quattro che ho selezionato, fra 200 illeggibili e incommentabili,  come gente che sa quel che dice, sottolinea indizi di una possibile guerra dell'Adriatico, fra il serbo e il leccese. Questioni tipo Ajeti e Gustafsson in effetti mi lasciano perplesso. Nel caso, correggerei, non è Mihajlovic il problema, abbiamo due problemi. 
 
 

 problema siede in panchina
 
Beh, fa piacere vedere che se ti impegni ce la puoi fare :-P
Comunque, a questo punto della stagione, io sono  pronto a lanciare il grido:
"arridateme GPV!" con lui, il vituperato e sprangano 3-5-2 e questa rosa qui da gestire mi sentirei molto piu` ottimista,
almeno fino alla fine del campionato.

 Visto che mi evochi, la mia personale opinione è che Asinisa stia mostrando diversi difetti, in particolare la tattica 'avanti siori più punte entrano più bestie si vedono' sta diventando una barzelletta, ma definirlo "il problema" mi sembra un'esagerazione, solo non è il salvatore della patria. Se uno incomincia a dicembre facendo capire di aver bisogno di un certo tipo di giocatori, e non glieli prendono, non lo applaudo se fa certe minchiate, però non credo che rappresenti il problema.
 
Il 'problema' era inteso in questo senso: tu vuoi giocare col 4-3-3, 
Avanti Savoia, e attacco all'arma bianca. Ottimo, vedi chi c'hai a 
disposizione e ne scegli 11, magari ti piacerebbe avere una mezzala più 
di sostanza di Baselli e più di classe di Obi, ma quelli c'hai e ti 
adatti. Ottimo. Inculchi la tua mentalità di andare a mordere le 
caviglie sulla tre-quarti avversaria e il campionato comincia.
 
Adesso siamo alla 22esima giornata, l'avrai notato che non funziona ? 
Che l'idea soccombe alla realta ? Che dopo circa 30-35 min. la squadra è 
stanca e non ce la fa e regolarmente si chiude in difesa e, anche per 
carenza dei difensori, le piglia ?
 
E allora, benedetto ragazzo, metterci una pezza ? in almeno metà delle 
partite che ho visto Ljaijc si poteva togliere senza rimpianti a metà 
del primo tempo. E metti dentro un altro centrocampista, scala ad un 
4-4-2, mica muore nessuno. Butta dentro un altro difensore, passiamo al 
3-5-2 (o 5-3-2) e facciamo massa a centrocampo.
 
Va bene che la miglior difesa è l'attacco, ma con 3 o 4 attaccanti in 
campo continuiamo insistentemente a subire e ad essere schiacciati in 
difesa, possibile che sia l'unico che non lo vede ?
 
Un puo' dire, "ma poveraccio gli hanno preso Carlao e Ajeti, chi vuoi 
che mette dentro ?", però viste le cazzate di Rossettini, le chiusure 
ancora acerbe di Barreca, non credo che un Ajeti o un Bovo potessero 
fare di peggio, e almeno non ci saremmo trovati con un Kucka libero di 
tirare perché nessuno lo marcava in Coppa Italia.
 
A me Sinisa piace, e mi piace anche l'idea che tu entri per vincere 
sempre e comunque. E devo dire che quando al derby ha cambiato tre 
giocatori insieme cercando di buttarli tutti in avanti non ci ho manco 
trovato niente di strano. Però bisogna anche essere pragmatici, arrivare 
8' o arrivare 11' fa una certa differenza, per le entrate televisive, 
per le partite di coppa italia, per un sacco di motivi. Volevi Castro, 
Jorginho, Allan, Paredes, Mikitarian o quello che volevi e non te lo 
hanno comprato ? Fattene una ragione e vai avanti, però guarda in faccia 
la realtà e quando la squadra comincia a tirare i remi in barca cambia 
modulo, cambia interpreti, difenditi di più.
 
Ad oggi la squadra, come dici tu ci puo' giocare per 30 min., al massimo 
per un tempo. Nel secondo fai qualche altra cosa. Poi a giugno punta i 
piedi, urla, strilla e se non ti fanno contento vattene. Ma intanto 
arriviamoci a giugno.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 3-5-2 (o 5-3-2) e facciamo massa a centrocampo.
 
Tutto giusto ma pensando al caprone medio da serie A, allenato a "lancia il bastone, riporta il bastone", sti cambi di modulo a partita in corso mi paiono fantascienza. Forse si allenassero le 6-8 ore al giorno come in NBA o NFL (dove non credo ci siano tutti Einstein) si potrebbe fare, ma nel calcio non succede.
 
 
Non lo ha detto nessuno(*) ma mi pare ci fossero molti resoconti da Bormio che raccontavano di una preparazione molto piu' leggera rispetto a GPV, com molto piu' gioco e meno corsa/atletica. Non sarà che Miha ha giocato la carta del "quick win" in modo da portare il Toro (e la sua reputazione) in alto ad inizio campionato rinunciando ad un andamento in progressione che comunque non avrebbe pagato dati i limiti strutturali del team? Se scambiassimo le vittorie con Roma e Fiore con i pareggi con Sassuolo ed Atalanta avremmo gli stessi punti ma una percezione di generale mediocrità e non di alto potenziale inespresso.
 
 
 
(*) anche perchè parlare di problemi di preparazione in una squadra di serie a è come parlare di problemi di comunicazione in un'azienda, ovvero un modo per buttarla a "salcazzo"

 Se scambiassimo le vittorie con Roma e Fiore con i pareggi con Sassuolo ed Atalanta avremmo gli stessi punti ma una percezione di generale mediocrità e non di alto potenziale inespresso.
 
Non lo so. Per carità, aver battuto la Roma e la Viola mi ha fatto 
piacere, ma il senso di potenziale di questa squadra ce l'ho non per la 
classifica o per la singola partita, ma perché in tutte quello che ho 
visto, abbiamo giocato almeno mezzora senza permettere all'avversario di 
imbastire niente che potesse essere riconducibile al gioco del calcio.
 
E questo vale per il derby, per il Milan, per l'Atalanta e così via. Non 
ho visto la sconfitta col Bologna, e mi dicono che li non abbiamo 
proprio giocato. Ne prendo atto.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Forza TORO
 
Ehm, ... come faccio mo'  a dire che ti quoterei anche le virgole?

 ci avrebbe rovinato. Dare retta al Niubbo magari invece si :) 
 
 
Beh certo Jorginho ci avrebbe rovinato, certo!
Come specificato sopra, andava preso ad agosto, nell'affare Maksy. Cairo 
non scuciva un euro, incassava la differenza e metteva a centrocampo un 
ottimo giocatore. Non vedo come questo poteva farci fallire, tu si beato 
te.
A gennaio, la cosa non faceva differenza (se non il fatto che Sarri oggi 
non te lo dava, ma vabbe).
Però è ovvio, ci sta che prendi J e non ci fai una sega. Amen!
 
Ma l'altra parte della medaglia invece dice che magari lo prendevamo 
(insieme ad un buon difensore che magari è Carlao) faceva sette gol e 
quattro assist da qui a maggio e noi ci giocavamo l'EL fino alla fine.
Perché non era possibile?? Prestami la tua palla di vetro che gioco i 
sei numeri...
 
Ah, PLP, lo score da me sesquipedalizzato sopra (7 gol e 4 assist) non è 
propriamente farina del mio sacco inventivo.
E' lo score di Ilicic da gennaio 2015 a maggio 2015.
 
Sono freddissimo e tranquillismo Andrea, vivi sereno ;-)

 aspetta e spera..
 
Beh, una speranza è una speranza. Punto. Una cazzata è una cazzata. 
Punto. Finisce li.
 
Il Toro non fa un passo avanti e due indietro. C'è poco da dire. E i 
risultati sportivi, gli almanacchi come dice lo Hobbit, non sempre vanno 
di pari passo con i soldi spesi e con la crescita della squadra.
 
Il Napoli ha venduto Higuain e comprato Milik che tra l'altro si è 
rotto. Apriti cielo, doveva comprare Messi, Ronaldo e Neymar. Invece 
sono gli stessi 11 dell'anno scorso e fanno anche più gol, oltre a 
giocare evidentemente meglio. Gli almanacchi diranno che arriveranno più 
in alto dello scorso anno ? Non lo so, temo di no. Sono progrediti ? 
Secondo me si.
 
Detto questo, io continuo a pensare che questa logica di ha venduto 
tizio per x milioni adesso deve spenderli tutti per comprare qualcun 
altro non funziona. Per quel che mi riguarda spende quello che considera 
in linea con le ambizioni sportive che si è posto e con quelle 
finanziarie che ha deciso.
 
Ora, IMHO, ogni anno il Toro è partito con obiettivi e potenzialità 
superiori a quelle dell'anno precedente. Poi non ci siamo solo noi, e se 
arrivi 7 o 9, dipende anche dall'annata eccezionale di Conti, Caldara, 
Kurtic, Gagliardini, Gomez e Petagna. Mi aspetto che l'11 titolare del 
prossimo anno sia, sulla carta, migliore di quello di quest'anno, 
complessivamente. A gennaio, continuo a ripeterlo, si possono solo 
buttare soldi nel cesso. Anche in percentuale, il numero di acquisti di 
gennaio che hanno fatto la differenza non credo tocchi le due cifre.
 
Quello che non capisco, perdonami, è come fai obiettivamente a dire che 
non miglioriamo. Due anni fa facevamo 'sto discorso per Acquah. 
Quest'anno stai li a sbraitare e lagnarti che dovevamo comprare Jorginho 
e Paredes. Cazzo, lo vedrai pure tu che anche le tue sterili lamentele 
sono aumentate di livello, no ? :-D Magari l'anno prossimo potrai 
lamentarti che non abbiamo comprato Nainggolan o Hamsik ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 non miglioriamo. 
 
 
 
Forse perché non l'ho mai detto?! :-)
Sei tu che non vuoi capire il mio punto di vista. Per te è una cazzata. 
Punto.
 
La differenza sta sul fatto che io vorrei che questo miglioramento si 
concretizzasse anche in risultati sportivi. Provando a fare il meglio 
per riuscirsi. Tu invece sta lì ad aspettare la manna dal cielo: 
un'annata in cui tutti fanno cagare meno noi.
Mah, punti di vista come speranze e cazzate, solo che le speranze se non 
poggiano su "base solide" IMHO sono solo illusioni, "vivere sperando e 
morire cagando". Le cazzate invece sono opinabili.
 
 

 morire cagando". 
 
Visto che questo detto vi appassiona tanto, io non corro il rischio, ho fatto il carabiniere ausiliario e so come premunirmi.
 
(Ye olde barz "Perchè i carabinieri vanno al cesso col giubbotto antiproiettile?")

 Le cazzate invece sono opinabili.
 
Eh già, ormai è tutto opinabile. Anche il fatto che sei troppo vecchio 
per accontentarti del San Mames :-D Ho fatto una piccola ricerchina. 
Ammettiamo che tu sia stato una specie di genio in erba, un precoce, uno 
che a 5 anni già c'aveva chiaro il calcio e tutto il resto; nella tua 
vita sportiva hai visto il Toro vincere un campionato, una coppa Italia 
e una Mitropa Cup, in 48 anni. urca la peppa peppaccia, ci credo che 
stare tra le prime 10 in campionato sia una triste situazione, indegna 
di tante precedenti esperienze :-)
 
La verità è che il Toro, negli ultimi 25 anni è stato fra le prime 8 in 
serie A soltanto 2 volte, e fra le prime 6 (che sono le posizioni utili 
per andare in Europa) mai.
 
Che ti devo dire ? beato te che c'hai una così bella memoria :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea


Mi parli come un libro stampato. Quotissimo il sano realismo e la capacità di vedere con chiarezza chi siamo stati nel passato remoto, chi eravamo nel pssato prossimo e chi siamo nel presente. Speriamo che il che saremo nel futuro sia sempre migliore di quel che siamo, anche se in Italia oramai ci sono solo 9 squadre meglio di noi ... e a ripensare il Toro di Papadopulo adesso mi lecco i gomiti.
 
BTW anche io sono diventato quasi romano... :-)

 Che ti devo dire ? beato te che c'hai una così bella memoria :-)
 
 
No, beato te che non ce l'hai :-)

 costruisci la tua versione.
 
Solo due cose: ho copiato tutto un paragrafo e non solo la frase proprio 
per non essere accusato di estrapolare :-) E inoltre io ho scritto che 
quella era una cazzata, non tutte le tue affermazioni :-) Sei tu che hai 
allargato il discorso.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 BTW anche io sono diventato quasi romano... :-)
 
Beh, se sei a Roma o ci capiti spesso, potremmo anche organizzare di 
vederci il toro insieme qualche volta :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 	Andrea
 
A Roma ci sono da Lune a Giove- quindi per i posticipi e la coppa (del prossimo anno)