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Titolo: 25 pezzi di merda senza più un alibi

Io non sono mai stato un fan di DB, io ho sempre pensato che Zak fosse 
un allenatore enormemente migliore di DB. Il bene supremo, però, in 
questo momento è la salvezza, e in quell'ottica bisognava operare delle 
scelte. La situazione era evidente: 25 pezzi di merda a remare contro, 
non salvo nessuno, NESSUNO. 25 pezzi di merda a vivacchiare in attesa di 
veder rotolare la testa di Zak. 25 pezzi di merda ad aspettare DB come 
un salvatore.
Bene avete avuto quello che volevate, adesso il Toro si deve salvare. 
Guai a voi, maledetti pezzi di merda, se il Toro non si salverà.
DD

 Guai a voi, maledetti pezzi di merda, se il Toro non si salverà.
non avendo la certezza provata che i giocatori giocassero contro zac, 
non posso dire quoto.
per ora.
dico "quoterei", e sto alla finestra ancora un mesetto o due...
-- 
Ale, Cassinetta di Lugagnano (MI) 
All'assalto del destino. 11 giugno 2006

"Dave the dude" <chied...@trovalo.qui> ha scritto nel messaggio
news:dEyEh.31933$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
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24, uno va salvato.
D.A:

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Sembrerebbe davvero così. Tuttavia mi chiedo che cosa possa dare (o
togliere) DB ai giocatori per placare il loro delirio di onnipotenza.
Cosa avrà mai fatto Zaccheroni per meritarsi un simile trattamento da
parte della squadra? Chi voleva giocare veniva accontentato. Gli
allenamenti erano blandi e il carico di lavoro non pesante. Non posso
credere che una squadra giochi a perdere per ottenere lavoro maggiore
e maggiore severità!

 
Non lo so. Aspetto anch'io di capirci qualcosa di più. Però una delle 
lamentele riportate nel famoso articolo di tuttosport della scorsa 
settimana, quello che ha provocato il silenzio stampa, era la mancanza 
di severità. E poi sono uomini di merda doppiamente: perché la settimana 
scorsa quando ci sono stati i confronti e si è deciso di andare in 
ritiro loro dovevano essere onesti e dire "è inutile il ritiro, sono 
inutili le confessioni ad personam con Cairo, perché il rapporto della 
squadra con zak è definitivamente rotto". Avremmo risparmiato una 
settimana, ma quello avrebbe voluto dire assumersi delle responsabilità. 
Così invece se le cose potrenno andar male tra due settimane potranno 
dire che è colpa di DB, pezzi di merda!
DD
PS Per non stare a fare un nuovo post: l'unica attenuante che concedo a 
Rosina è l'età, per questo sono disposto a perdonarlo.

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Me lo domando anch'io, come possa essere che in due mesi una
situazione idilliaca si sia trasformata in Beirut. Il delirio di
onnipotenza ai calciatori comunque lo danno i procuratori e il
funzionamento del mercato.

 dico "quoterei", e sto alla finestra ancora un mesetto o due...
no no, basta aspettare mercoledì... se la squadra (?!) si impegna a morte
sarà tutto chiaro. 
Mi dispiace, io invece quotissimo Dave. Non si doveva cedere alle checche
isteriche. Sono come tutti gli altri. Qua si gioca sulla pelle della
gente. Ma andate affare in culo tutti in B. Ci vorrebbe un calcio in culo
a tutti da Pulici, di quelli che solo Lui poteva.
Sono molto deluso. Il Papa ha fatto il bene del Toro anche questa volta,
ma se (SE) andremo in B, vorrei che li costringesse tutti (TUTTI, compresi
AbbiatiRosinaBaroneComotto) ad un anno di sofferenze, nemmeno lontanamente
paragonabile a quello che sarà (è stato) il nostro. 
Zeno
-- 
dura lex sed lex
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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
Se è così, visti i rifiuti che hanno ricevuto sul mercato di gennaio i
vari Stellone, Abbruscato, PorcoDeAscentis ecc. ecc. - nessuno voleva
un nostro giocatore neanche " a gratis" ad eccezione di Ardito - i PdM
di Dave dovrebbero volare mooooolto ma moooolto bassi

 wrote:

vabbeh ma allora in casa di chi detiene i campioni migliori dovrebbe
esserci un clima infernale, visto che ognuno potrebbe far valere ben
altre offerte di quelle che ricevono i vari Di Loreto, De Ascentis o
Franceschini.

 paragonabile a quello che sarà (è stato) il nostro. 
Se lo meriterebbero, ma ci vorrebbero un sacco di soldi per avere una 
seconda rosa che giochi, perché questi qui con la testa di cazzo che si 
ritrovano se li fai giocare in B finisce che retrocediamo in C.
DD

 Sono molto deluso. Il Papa ha fatto il bene del Toro anche questa volta,
specifico meglio: per non è una questione di soldi... De Biasi è l'unico
che conosca tutte le checche isteriche e sa farli giocare in modo se non
spettacolare, almeno produttivo. E mettere da parte il proprio orgoglio,
per me è stato un atto altruistico.
Se ne ricordi però Cairo, a fine stagione, della figura di merda che lo
hanno costretto a fare.
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
Chissà perchè ho pensato a te come ad un fake di Gifo :D
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 parte della squadra? 
io mi chiedo cosa non ha fatto. l'allenatore e' un tipo di manager
particolare, solo nel calcio inglese e' piu' importante dei giocatori. da
noi deve saper coordinare e motivare persone che hanno un ruolo piu'
importante del suo. in ogni caso deve saper creare una squadra. la
risposta a "cosa a fatto o non ha fatto per non avere la squadra dalla sua
parte" sta nella domanda stessa. in piu' aggiungo che zaq per primo mi e'
sembrato scarsamente motivato...
-- 


 a voi, maledetti pezzi di merda, se il Toro non si salverà.
Hanno avuto quello che volevano.
Adesso non ci sono più scusanti: se mercoledì non riusciremo a vincere 
contro il Cagliari la colpa sarà tutta dei giocatori. 

 per ora.
Non c'è la certezza provata ma, di solito, cambiamenti repentini di almeno 
un reparto difensivo presuppongono ragioni più profonde.
Prima di Natale la difesa, dopo aver trovato equilibrio, subiva pochissimi 
goal. Dopo Natale è diventata una delle più battute.
I conti non tornano.

 contro il Cagliari la colpa sarà tutta dei giocatori.
E se batteremo il Cagliari si capirà che la colpa delle altre
sconfitte era dei giocatori...


Allora prepariamo i randelli???
Comunque spero di vedere Rosina in campo.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parte della squadra?
è uno di quelli fissati con i suoi schemini del cazzo che pretende di
far giocare i giocatori come vuole lui invece di studiare un gioco che
si adatti ai giocatori. Questo tipo diallemnatori che per definizione
sta sulle balle ai giocatori (oltre che a me ;P ). Se li fa vincere,
viene tollerato, se li fa perdere, viene odiato.

 Franceschini.
hai detto "Real Madrid"? :P


Perdonami: è uno di quegli allenatori che con giocatori capaci è in
grado di farli rendere meglio di quello che farebbero lasciati a se
stessi, perché può aiutarli a vedere nel gioco qualcosa di più
(allargare gli orizzonti).
Quando si trova dei ciucci, invece, viene mal tollerato perché i
ciucci suddetti non capiscono nemmeno dove voglia andare a parare.
Detto senza offesa, non intendo che tu sia un ciuccio, solo che spesso
i giocatori credono di sapere tutto e si comportano come ragazzini
ignoranti che si credono più esperti dei maestri.

 ciucci suddetti non capiscono nemmeno dove voglia andare a parare.
E' una battuta?
Un allenatore capace è quello che sa motivare i giocatori e che sa adattare
lo stile di gioco a quello che passa il convento.
Un allenatore che conosce un solo modulo, sa far rendere solo quello, gli
servono i giocaturi giusti scelti ad hoc altrimenti non gli funziona nulla
è tutto fuorchè un allenatore capace! 


AlexBi ha scritto:

Con questo metro di giudizio Lippi, Capello, Zeman, Sacchi (e mille 
altri) sono tutto fuorché allenatori capaci. Rimangono praticamente solo 
Spalletti, Prandelli e Camolese.
GFO

 è tutto fuorchè un allenatore capace!
vabbè un po' di flessibilità.. c'è il medico generico che è capace di fare 
tutto e quello che si è specializzato :-)
Zac e i zonisti del suo genere sono della seconda categoria. 


Non è una battuta, la penso così. Credo anche in quello che dici tu,
però secondo me ci sono allenatori come DB e allenatori come Zaq. La
critica che facevo a DB l'anno scorso era la stessa tua, perché
secondo me è uno di quelli che non hanno gran capacità di fare,
indipendentemente dal materiale che hanno per le mani. Viceversa credo
(CREDO) che Zaccheroni sia di quelli che possono veramente aiutare i
giocatori capaci, volonterosi o comunque NON idioti ad ottenere quel
qualcosa di più che solo un buon allenatore può aiutare a capire sia
cos'è sia come arrivarci.
Il fatto che provi a fare queste cose con i Di Loreto e i Franceschini
è comunque una pecca (grave) e rappresenta l'altra faccia
dell'incapacità "alla DB". Né uno né l'altro sono allenatori completi,
a mio modo di vedere, solo che con Zaq si ha la possibilità
(acquistando giocatori validi, è chiaro) di poter ambire a traguardi
"ambiziosi", mentre con DB no.

 Spalletti, Prandelli e Camolese.
Dei 4 che hai citato ben TRE hanno ottenuto risultati di un certo rilievo
in una sola piazza, con materiale umano scelto ad hoc, raccattando figure
barbine in qualunque altro contesto ma, naturalmente, su questo NG a Zeman
si perdona tutto perchè è antijuventino
Il Lippi non gobbo non ha combinato un cazzo (si, ok, ha vinto un mondiale
con la Nazionale, ma l'allenatore di club e di nazionale sono due mestieri
diversi e, naturalmente, l'eliminazione diretta e la brevità della
competizione aiuta molto a sfruttare il momento contingente di forma non
solo fisica), il Sacchi che tutti ricordano ha vinto SOLO uno scudetto.
Zeman... ROTFL...
Capello ha ottenuto ottimi risultati in molte piazze. Non lo discuto ma è
molto diverso da Zeman e Sacchi eh.. Capello è un puro utilitarista in
campo... e lo fa benissimo.
E, sì', considero indubbiamente più bravi Spalletti, Prandelli e Camolese
di Lippi, Zeman e Sacchi
Ma di gran lunga eh...


 Zeman... ROTFL...
bel metodo, complimenti, puoi affermare che Madre Teresa ha compiuto un solo 
miracolo

 "ambiziosi", mentre con DB no.
Sicuramente è come dici te. Ma non piace nè il primo nè il secondo modo di
allenare. DB e Zaq sono molto simili sul "monoschieramento" (salvo che sono
molto diversi i due schieramenti)
Però è più facile trovare giocatori adatti al 4-4-2 di DB rispetto al 3-5-2
di Zaq
Il problema è che DB è un motivatore senza gioco, Zaq è un che ha invece un
bel gioco senza avere nè i giocatori che glielo facciano, nè la capacità di
motivare i giocatori a dare il massimo.
Nessuno dei due IMHO, è un buon allenatore, con Zaq si può andare più
lontani, ma se sprofondi non riesce a sollevarti... per salvarci oggi serve
più DB


 miracolo
No. Madre Teresa non ha compiuto alcun miracolo per il semplice motivo che
i miracoli non esistono
Con che criterio affermi che un allenatore è un grande allenatore?
Con le vittorie, in Italia, solo Capello ha dimostrato di essere un grande
allenatore.



Sì, senz'altro. Se si vuol seguire l' "Idea del Progetto" (che non è
la piccola monovolume Fiat acquistata in una delle principali
concessionarie torinesi) è bene prima di tutto avere i mezzi
finanziari, poi un DT capace ed infine (al terzo posto) un allenatore
come Zaq. A noi mancano i primi due requisiti, il terzo di conseguenza
ci stava portando alla rovina.
Affidiamoci a DB sapendo cosa possiamo sperare e cosa no... però
speriamo anche che Cairo trovi la maniera di guardare al futuro con
ottimismo, perché guarire per vivere male serve davvero a poco.

 Con che criterio affermi che un allenatore è un grande allenatore?
Credo che alla fine la domanda sia questa. E non credo che abbia una 
risposta univoca. Se sei nella merda a metà di un campionato e hai 
bisogno di uno che ti salvi il culo hai bisogno di un certo tipo di 
allenatore; se a marzo di un certo anno cerchi un allenatore che 
incominci a giugno, con un budget per la campagna acquisti e un 
quadriennale, un progetto a lungo termine, hai bisogno di un altro tipo 
di allenatore. Non esiste quello buono per tutte le stagioni.
GFO

 GFO
Sì ma che è 'sto rientro da vecchio saggio?
Te sei quello delle flame e delle convinzioni inamovibili, ricordi?


 ha scritto nel messaggio 
news:1ow8r5d68zq47$.a1wksupgf4s9$.dlg@40tude.net...

come ti ho detto, un attimo di flessibilità non gusta perchè affermare che 
Lippi non sia un grande allenatore rischi di fare la fine di don Chisciotte 
:-) (detto con affetto)
Radice per esempio ha vinto solo da noi, sostieni che non sia stato un 
grande allenatore?
detto questo appunto ogni allenatore ha bisogno di giocatori adeguati e di 
un clima adeguato.. altrimenti potremmo dire che Capello sia un brocco per 
come sta allenando il Real.. e probabilmente in Spagna lo pensano pure.
Ah, mi viene in mente Carlos Bianchi, che in Argentina è un guru 
incontrastato, ha vinto scudetti, coppa Libertadores e Intercontinentale.. 
in Italia un brocco come pochi..


Mi mancagi Gifo!!!!!!!
:-D


 wrote:

E' chiaro che non pratichi l'adattabilità che predichi.
Ci sono allenatori e contesti. Bisogna saperli combinare. Ciò che
Cairo ha ammesso come errore è infatti di aver sbagliato a mettere
Zaqq insieme a questi giocatori.

 E' chiaro che non pratichi l'adattabilità che predichi.
Non sempre sono la persona adorabilissima e quasi perfetta che hai
conosciuto
A volte sono un pochino (un cincinnino eh) impulsivo e, naturalmente, sono
soggetto anche a delle umane (ebbene sì, non sono divino anche se lo avete
creduto tutti) antipatie. Io odio l'allenatore integralista alla Sacchi e
adoro quello versatile. Pero' la posizione giusta, ahimè devo ammetterlo, è
quella espressa da Gifo
E quindi per una volta avete avuto il privilegio di vedermi
sba..coff.coff..
:D


AlexBi ha scritto:

Quello era prima, prima del bagno di umiltà.
GFO

 sba..coff.coff..
Fonzie non riusciva a dire quella parola. Eccoti scoperto :-)
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

AlexBi ha scritto:

Beh... non sono per niente d'accordo. Capello ha sempre allenato solo
se gli compravano
il meglio dei giocatori in circolazione. Fagli allenare l'Ascoli e poi
ne riparliamo.
Non parliamo poi di rapporti umani e moralità di quel personaggio.


Fonzie è il nick di un altro però.

 a
Ragazzo... non penserà che sia stata casuale  la tossita sulla parola
"sbagliato", vero?


 viene tollerato, se li fa perdere, viene odiato.
Quoto!!
il suo limite è proprio questo. Per me rimane un buon allenatore ma come ce 
ne sono tanti. Gente come Spalletti o Prandelli fanno la differenza perchè 
sanno sfruttare il materiale umano che hanno a disposizione. Poi è chiaro 
che i campionati li vinci solo se hai una buona squadra.
Tranne rare eccezioni... ricordate Bagnoli a Verona ? Con Galderisi in 
attacco e Garella in porta è stato capace di vincere uno scudetto...anche se 
rimango dell'idea che se quell'anno noi c'avessimo creduto un pò.....ahimè!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 ignoranti che si credono più esperti dei maestri.
se i "maestri" non sanno farsi rispettare ed imporre le loro idee, però,
secondo me è prevalentemente (non esclusivamene, beninteso) colpa loro.

 è tutto fuorchè un allenatore capace!
Io la penso come te ^^

 altri) sono tutto fuorché allenatori capaci.
Secondo me è proprio così.
Sono tuti e tre molto sopravvalutati.
Infatti se li metti ad allenare una squadra non fatta su misura per
loro, fanno cagare.

 Ma di gran lunga eh...
D'accordissimo.
Poi vabbè, dipende anche da cosa si chiede loro e da che strumenti gli
si da in mano.
E' meglio un allenatore che ottiene un risultato 10 con una squadra da
10 o uno che ottiene un risult<to da 7 con una squadra da 4? er me il
secondo, però rest questione di punti di vista, immagino ^^

 miracolo
non mi risulta proprio

 di allenatore. Non esiste quello buono per tutte le stagioni.
Si, sonoi d'accordo :)
Però personalmente ritengo più in gamba quelli del primo tipo che quelli
del secondo, tutto qui ^^

 come sta allenando il Real..
infatti si.

 ha scritto nel messaggio 
news:o1lhgizp...@cammagno.fiag.it...

cosa non ti risulta? 

 loro, fanno cagare.
cagare oh oh
cantare oh oh oh oh
(giusto per Sanremo)
ps. ti sei svegliato col piede sinistro? 

 cosa non ti risulta?
che madre teresa abbia mai fatto miracoli

 ps. ti sei svegliato col piede sinistro?
:DD

 che madre teresa abbia mai fatto miracoli
Ah ragà!! io non sono di certo un bacchettone...però li santi lasciamoli 
perde che domani ce servono!!! :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:g6q1ozwn4zms$.dlg@cammagno.fiag.it...

beh è santa
un miracolino anche inventato deve averlo fatto per forza 

 un miracolino anche inventato deve averlo fatto per forza
un po' difficile, visto che i miracoli non esistono :P

 un po' difficile, visto che i miracoli non esistono :P
ovviamente tranne quello che auspico compirà domani GDB ;P

Cammagno ha scritto:

esistono per chi ci crede...
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 esistono per chi ci crede...
Le cose o esistono o non esistono.
Cmq mi scuso, non è il luogo adatto per una discussione del genere, nè
era mia intenzione polemizzare, mi sono lasciato trasportare... è che è
difficile per un materialista come me sentire parlare di entità e
fenomeni metafisici come di cose reali senza dire come la penso... ^^;



Penso che la divinità (qualsiasi) abbia gli stessi fondamenti dell'oroscopo
...e non è una battuta come può sembrare a prima vista.
Ma non è il momento nè il luogo per una discussione del genere.
