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Titolo: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

Io ho fatto il mio dovere di cittadino della Repubblica
Italiana con un gruppo di amici guidati da una giornalista
di Rai International che aveva fatto un documentario
sul fatto in questione.
Quello che fin da piccolo mi ha colpito delle Fosse
Ardeatine, e soprattutto di quel magnifico mausoleo
che è la tomba collettiva dei giustiziati dai nazisti, è
la presenza inquietante degli Ignoti. Non militi Ignoti
ma persone. Ebrei? Partigiani? Studenti fuori sede?
Militari dell'Armata Rossa? Queste le ipotesi più
accreditate. Ma sta il fatto che giacciono lì, tra
338 morti di una rappresaglia insensata e spesso
casuale.
In mezzo a una selva di corpi che ricevono le visite dei
parenti e degli amici ancora in vita, quegli 11 uomini
mi ha sempre fatto venire un brivido gelato alla schiena.
Mi immedesimo in loro, soli, là, senza la possibilità di
mantenere una memoria storica del proprio passaggio,
scelti magari per sfiga o chissà mai perché.
Sembra la metafora principale della follia delle tirannie e
dei conflitti duraturi. Più che un monito. Lo sappiamo
ormai che la libertà ha un prezzo alto da pagare, anche
se meglio sarebbe non fosse pagato in vite umane, ma
solo in fatiche anche tantaliche.
Chiudo con un paio di note polemica:
1.Pio XII (oggi qualcuno accennava alla possibilità che sia
tra i giusti di Israele....dubbio atroce) aveva in mano la
lista dei rastrellati dal 3° braccio maschile di Regina Cieli
(carcere di roma), il braccio dei prigionieri politici, dove
si mettevano anche persone che magari avevano solo litigato
con il boss fascistello del quartiere. Pio XII sapeva prima
che il fatto fosse compiuto e non ha mosso un dito.
Un altro tassello per la ricostruzione della figura di questo
Papa Anticomunista al punto da diventare spesso filo-nazista.
2. Il regime attuale. C'è chi manifesta (oggi) alle Foibe, chi davanti
alla base NATO di Aviano, chi ritocca la toponomastica e
chi (i giovani di AN) assalta il Teatro Vascello di Roma
perché vanno in scena dei testi antifascisti.
Gli stessi giovani
del partito che Fini avrebbe traghettato fuori dal passato
oscuro, inneggiavano al duce facendo il saluto romano e
urlando 'via i comunisti dal quartiere'.
PICCOLE BEGHE LOCALI O SEGNALE DI UN
INQUIETANTE RITORNO A PRATICHE ANTICHE??
Luke

 ha scritto nel messaggio
: Io ho fatto il mio dovere di cittadino della Repubblica
: Italiana con un gruppo di amici guidati da una giornalista
: di Rai International che aveva fatto un documentario
: sul fatto in questione.
<omissis>
: PICCOLE BEGHE LOCALI O SEGNALE DI UN
: INQUIETANTE RITORNO A PRATICHE ANTICHE??
:
: Luke
Paziente Luke,
ogni tanto mi imbatto nei tuoi temibili post populisti ma questa volta non
ho potuto resistere.
Il nostro dovere di cittadini, prima che di individui 'schierati'
politicamente, sarebbe quello di non abusare di qualunquismo o, peggio, di
demagogia.
Te lo dice una comunista, non una qualunque. E non circa le Fosse Ardeatine,
s'intende.
Ora: prova a chiudere gli occhi e prova a pensare alla reazione di centinaia
di migliaia di persone che hanno subito quello stesso destino di morte,
negli stessi periodi, per mano italiana.
L'Italia ha qualche scheletro in armadio: nelle liste della Commissione
delle Nazioni Unite per i crimini di guerra ci sono 1.200 criminali di
guerra italiani, responsabili di eccidi in Libia (fra 40.000 ed 80.000
morti), in Etiopia (fra 300.000 e 730.000 morti), ed in Yugoslavia (12.000
assassinati). Dimentichiamoci tutti gli altri, che questi sono gia`
abbastanza.
E' chiaro: il tacito - fino a mezzogiorno - accordo per cui i criminali di
guerra tedeschi e italiani sono stati sdoganati, ci consente, oggi, di
gridare sdegno e stracciarci le vesti.
Ma se hai ancora gli occhi chiusi e stai pensando a chi ho detto io, un solo
pensiero puo` venirti in mente: la ragione e`, soprattutto, di chi se la
costruisce meglio e la grida piu` forte.
Naturalmente queste pinzallacchere non vanno ricordate a tutti quei geni che
parlano di foibe con lo stesso (magari) scandalo con cui parlano delle
deportazioni nazifasciste.
Tu puoi sempre venirtene fuori con un "abbasso tutte le guerre" o
"Berlusconi fascio", ma la sostanza cambierebbe di poco.
Urlare, rivendicare, ergersi ma, soprattutto, ricordare poco.
Demagogia e populismo son brutte bestie, ovunque provengano.
susanna


Mi dispiace ma ho letto tutto a occhi aperti.
Di populista c'č solo il tuo non dire nulla.
Questo termine piace molto oggi, si appioppa a chiunque
di destra di sinistra, basta che non sia del nostro partitucolo.
Torniamo alla sua accezione e usiamolo come si deve, tu
compresa.
E soprattutto se hai da dire qualcosa esprimilo pure
entrando nel merito se hai qualcosa di concreto da
esprimere altrimenti alzi un polverone di nulla.
Luke

 costruisce meglio e la grida piu` forte.
Mettiamoci il cuore in pace allora: il potere sgorga dalla canna del fucile,
e le societa' capitalistiche hanno dimostrato un'efficienza insuperabile nel
costruire qualunque cosa, fucili compresi.
Mi sembra che il populismo di Keaton conduca a conclusioni meno disperate di
questa. Oltreche' piu' "attive" su un piano prettamente politico.
Pieno accordo sul resto.
--
ArAmesh
When they kick at your front door
How you gonna come?
Put your hands on your head
Or on the trigger of your gun?


Ma dov'è questo mio populismo??
Luke

 ha scritto nel messaggio
: Mi dispiace ma ho letto tutto a occhi aperti.
: Di populista c'è solo il tuo non dire nulla.
: Questo termine piace molto oggi, si appioppa a
: chiunque di destra di sinistra, basta che non sia del
: nostro partitucolo.
Populista io lo appioppo a chi esprime ragioni populiste.
A chi associa la strage delle Fosse Ardeatine al 25 aprile, ad esempio.
A chi si impossessa di una ricorrenza come il 25 aprile e la trasforma, in
senso populistico, in una festa come quella del papa`, quando invece e` una
data dolorosa, ancorche` liberatoria.
Si chiude un capitolo tra i piu` *vergognosi* della storia d'italia, che ha
visto la nostra patria *protagonista* di una delle vicende piu` tragiche ed
efferrate dell'intera storia dell'umanita`, e la si traforma in una
baracconata.
Da massacratori, invasori, torturatori, in un sol colpo vittoriosi e
festanti.
Populismo, Keaton.
Il 25 aprile andrebbe onorato con silenzio, rispetto e memoria. Memoria per
le vittime che abbiamo causato, prima di tutto.
Naturalmente nessuno mai le ricorda, nemmeno tu.
E il motivo e` evidente: ricollocare nella giusta prospettiva storica la
fine del regime fascista italiano e la conclusione dell'occupazione
nazifascista significherebbe negare l'enorme mistificazione storica per cui
la Repubblica e` nata dalla Resistenza.
Questo e` il vero problema dell'oggi, Keaton, altro che quattro imbecilli
che cantano faccetta nera.
Claro?
susanna

 ha scritto...
: Mettiamoci il cuore in pace allora: il potere sgorga dalla
: canna del fucile, e le societa' capitalistiche hanno dimostrato
: un'efficienza insuperabile nel costruire qualunque cosa, fucili
: compresi.
Ognuno si mette il cuore in pace quando e se vuole, efficenza capitalistica
a parte.
: Mi sembra che il populismo di Keaton conduca a conclusioni
: meno disperate di questa. Oltreche' piu' "attive" su un piano
: prettamente politico.
Se le conclusioni sono disperate, a nulla serve illudersi che tali non
siano.
E, come hai notato, non e` nemmeno obbligatorio mettersi il cuore in pace,
in tali casi.
Ma mistificare la storia (il significato del 25 aprile e la sua
strumentalizzazione oramai cinquantennale) o il brandire alcuni eventi
topici (eccidio delle Fosse Ardeatine) tacendone sistematicamente altri ben
piu` significativi, non credo possa portare lontano.
Porta solo alla demagogia.
Abbia ancora pazienza Keaton: io mi permetto tali considerazioni proprio
perche` l'interlocutore appartiene (credo di non sbagliare) ad una cultura
di 'sinistra' che dovrebbe essere in grado di accettare processi di
autocritica.
Proprio stasera ho scambiato due chiacchiere con un vecchio partigiano
incontrato al ristorante (giuro: puro caso).
Si chiedeva, stupito, cosa ci facessero in testa al corteo del 25 Aprile una
massa di persone di colore; e chiedeva, a me, spiegazioni (che non ho saputo
dare, evidentemente). Testualmente: "Io naturalmente non ho nulla contro gli
immigrati, ma che cosa c'entrano con il 25 Aprile? Io sono stato due anni in
montagna e non ho nemmeno potuto prendere la parola...".
Demagogia e populismo sono stati i mali devastanti della sinistra italiana,
proprio perche` estranei alla sua tradizione.
: Pieno accordo sul resto.
O bella!
Che coppia: una marxista-leninista e un iraniano di fede 'ancora non so
cosa'.
Che vizio, questo, di non presentarsi...
susanna

 che cantano faccetta nera.
Qui dimostri di essere proprio fascista.
Quattro imbecilli che cantano faccetta nera facendo cordoni perché
la gente non entri in un libero Teatro e vedere il cazzo che gli pare,
è grave anzi gravissimo soprattutto se la gente come te sminuisce
il fatto. Hai capito? Qui siamo in democrazia, ricordatelo bene e
la gente va a vedere il cazzo che gli pare, e se non ti sta bene che
la storia abbia decretato la morte dei fascisti imbecilli vai pure
nelle riserve Argentine dove gli ex nazisti
fanno scuola ed esperimenti in libertà tuttora o nelle comunità 'ariane' dei neonazisti
USA dove nessuno si ribella agli ordini dei capi.
 Ma qui la democrazia e la libertà di essere chi si vuole ed
esprimere le proprie opinioni va difesa ok??
luke

 ha scritto nel messaggio
: Se hai questa investitura procedi pure.
<omissis>
: Ma qui la democrazia e la libertà di essere chi si vuole
 : ed esprimere le proprie opinioni va difesa ok??
:
: luke
La tua e` una risposta inconsulta.
E non e` nemmeno giusto replicare a tante sciocchezze dette in un colpo
solo.
Mostri una estrema fragilita` di contenuti, ma va da se`: oltre alle belle
parole, liberta`, giustizia, pace, ...,  il resto e` quasi nulla, solo
parole d'ordine e luoghi comuni. Buoni per una contrapposizione da
suffragette, trendy e consolatoria, ma prive di intelligenza e lucidita`.
Spiace constatarlo, ma cosi` non si va lontano.
susanna
PS.
Devi rivedere qualche meccanismo logico: nei miei due post non c'e` nulla
che ti possa far ritenere che io sia di destra.
Capisco che tu abbia necessita` perpetua di dualismo dialettico e che chi ti
obietta diventi automaticamente fascio, ma questa volta la critica ti e`
arrivata da sinistra. Succede.

 parole d'ordine e luoghi comuni.
Il bello è che il Keaton è così anche quando parla di cinema. Va avanti a
forza di demagogia e luoghi comuni. Un individuo abietto.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 arrivata da sinistra. Succede.
Oggi un marxista-leninista fa parte di un museo. Di sinistra ha poco, ma
di sinistro molto.
Luke


Kappone che non sei altro.
Io continuo ad avere un certo affetto nei tuoi confronti.
Prima o poi crescerai anche tu gioiuzza.
L

 Che vizio, questo, di non presentarsi...
Baha'i di "fu" padre ex-marxista-leninista come gia' detto altrove.
Non amo diffondere in pubblico le daratteristiche della mia religione,
perche' la "linea di partito" mi proibisce di fare del proselitismo nel
senso cristianoislamico del termine: "finche' non trovate orecchio non
schiudete le labbra".
Ne parlo ogni tanto, ogni poco purtroppo, sui forum dedicati.


 ha scritto nel messaggio
: le parole d'ordine le usi tu, forse.
: Si vede che non hai indipendenza di pensiero, si vede che
: non rifletti cataloghi, classifichi, semplifichi.
: E soprattutto non sai dialogare.
susanna:
:> Il 25 aprile andrebbe onorato con silenzio, rispetto e memoria.
:> Memoria per le vittime che abbiamo causato, prima di tutto.
Keaton:
: Le avrai causate tu e i tuoi parenti.
Ok, Socrate, io non so dialogare.
C'è il primo maggio alle porte.
Vediamo un po'.
ciao
susanna

"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
<omissis>
Ei, K!
Non so per quale motivo mi ritrovo a vedere i film che incensi sul ng, e
anche questa volta ci sono cascata. Visto Amnesia, mamma mia.
C'era una volta un regista, uno che aveva qualcosa da dire e lo diceva bene.
Poi si è reso conto che non poteva continuare a dire sempre quelle stesse
cose. E lo aveva capito con tempismo ammirevole. Bene. Ci prova, una, due,
tre volte.
La prima, con Nirvana, mi era anche piaciuto (non il film, ma lui e il suo
tentativo). Ora con Amnesia storco la bocca.
Temo che sia una resa, più che un film; la dichiarazione di una sconfitta.
Una prima parte in onore ai bei tempi che furono, con l'aggravante di un
Abatantuono schiavo della sua macchietta (anche gli attori dovrebbero
rendersi conto che non si può cavalcare la stessa tigre anche quando perde
le striscie) e di un Rubini sempre fuori giri (ci ha la sindrome del
Gassman, ammazza lo schermo e quelli che son con lui).
Poi, appena in tempo per evitarmi l'ennesima pennichella al D'Azeglio (sala
di Parma), se ne escono fuori quelli spagnoli li`, tra cui il ragazzotto,
veramente notevole.
Se avesse una faccia meno sfigata lo rivedremmo ad Hollywood passadomani;
invece non fara` piu` un film decente (piu` o meno come Stefania Rocca).
E il film? Ah si`, escon fuori gli iberici ma anche Tarantino e Jackie
Brown, il montaggio, la sceneggiatura al pc. Ma e` una dichiarazione di
resa, come gia` detto: "non mi e` venuta altra idea che scimmiottare quel
cazzone la` che ha cambiato il cinema. Non so piu` cosa fare, invero, e
allora provo cosi`". Questo ha dichiarato Salvatores.
Lo fa 'tecnicamente' bene, in effetti. Ed e` uno dei pochi film dove si
possa notare la differenza tra lo scrivere un film e sceneggiarlo. La
scrittura e` mediocre, la sceneggiatura ottima.
Ma abbiamo perso un regista, ed era uno dei pochi.
susanna

 Ma abbiamo perso un regista, ed era uno dei pochi.
Niente affatto. E' uno in più, adesso.
E aspetto con grande curiosità la sua riduzione cinematografica di "Io non
ho paura". La materia grezza è eccezionale, e lui ha il giusto gusto visivo
per renderla come si deve.


 Ok, Socrate, io non so dialogare.
Secondo te, cara la mia maestrina Socrate insegnava a dialogare?
Mi sa che non ci siamo.
Il I Maggio cosa ti dice?
Forse che non è il giorno dedicato al lavoro?
Forse dobbiamo rivedere anche la festa dei lavoratori?
Dimmi, spiegami, dammi la visione dei non populisti,
che vorrei proprio sapere come si classificano.
Il tuo mondo come si divide, in populisti e Susanne?
Brutta cosa non esprimersi e rompere soltanto il caxxo
al prossimo. Fa sentire importanti, ma in verità
è solo un modus da frustrati.
Luke

 Ma dov'č questo mio populismo??
Se lo trovi chiedigli se ha visto il mio qualunquismo.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 di sinistro molto.
Bella li' :-)



Calma non ti arrapare per cosě poco....
Luke

forza di demagogia e luoghi comuni. Un individuo abietto.
E pensare che
lui ti ritiene l'unico vero *amante* di cinema in IAC.
Ah, che pena gli
amori non corrisposti...
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


No guarda che il Kap mi vuole bene, ma
poiché anche io come lui voglio fare cinema
mi dà sotto. Sono una minaccia per la sua
dolce mente di pischello.
Luke

 ha osato ricostruire
: il messaggio così:
<omissis>
: > Ok, Socrate, io non so dialogare.
:
: Secondo te, cara la mia maestrina Socrate insegnava
: a dialogare?
: Mi sa che non ci siamo.
Insegnava dialogando. Maieutica, l'han chiamata.
: Il I Maggio cosa ti dice?
<omissis>
Vedi Keaton,
non ho alcuna intenzione di salire in cattedra.
Nella mia prima replica ho cercato di mostrare come sia mistificante l'uso
che viene fatto della festa del 25 aprile.
Ho argomentato. Piu` o meno cosi`:
L'Italia del 25 Aprile non e` una Italia che *si* libera dal fascismo, ma
una Italia che assiste alla fine della guerra.
La Liberazione arriva DOPO che lo stato italiano:
a. Conduce una guerra di aggressione nefasta e  omicida
b. Disconosce nel peggiore dei modi l'ex alleato
c. Avvia una guerra civile e barbara al proprio interno
d. Subisce l'occupazione di due eserciti stranieri.
Ma bastano alcuni mesi in cui una limitata parte della nazione solleva il
capo (e sottolineo: LIMITATA, anzi, limitatissima) per gettare a mare cio`
che il fascismo prima, e la guerra poi, ha significato per l'Italia. Un
popolo di vincitori che ha scacciato lo spettro fascista dall'Europa.
Non e` stato cosi`, non cosi` per le migliaia di vittime che abbiamo causato
e che la storia ci ricorda. Dimenticavo: in Libia Mussolini ha costruito le
strade, ehehehe.
Spesso ci inalberiamo di fronte alle ricostruzioni storiche dei vincenti,
che hanno il terribile vizio di cancellare le proprie responsabilita` e di
dipingere di moralita` il proprio operato.
Noi abbiamo invaso e distrutto interi paesi, pulizie etniche che il Kosovo
e` una barzelletta; ma la Resistenza e il 25 Aprile ci donano il vestito
pulito della liberta`, della giustizia, dell'innocenza. Anzi, dell'orgoglio.
L'errore comincia qui, e oggi non ha piu` alcuna giustificazione. Oggi che
tu, e molti altri, gridate sulla verita` storica delle aggressioni Nato, USA
o israeliane. Questo e` revisionismo, ma quando ci riguarda, e` da bar,
vero?
La grande mistificazione della Resistenza (e cerca di capire: non e` un
giudizio negativo SULLA Resistenza, perdio!) e` servita per la ricostruzione
e la ristrutturazione politica italiana (ed europea).
Ma ha causato un terribile buco culturale che paghiamo ancora oggi.
Il buco culturale per cui si e` voluto dare l'impressione che la cultura
sociale italiana sia stata (e sia) permeata da valori che, in realta`, gli
sono in gran parte estranei.
Dopo tutto quello che era successo, piu` di una decina di milioni di
italiani era disposta a mettersi ancora nelle mani dei Savoia!
Certo, la *Resistenza* ci basta per rivendicare Kappler, Priebke e i
massacratori tedeschi.
La Germania copre i suoi criminali; noi, i grandi vincitori, li andiamo a
stanare, urliamo giustizia. Si`, la giustizia che ci siamo dati, quella che
ha mandato impuniti TUTTI i nostri massacratori, dato che Libia, Yugoslavia
e company non valgono un fico secco e ne hanno da gridare. Mamma mia, quante
cazzate, che cecita`, che schifo.
Dimenticavo: tu non c'eri, c'erano solo i miei genitori.
Se dopo 50 anni si continua questo teatro ipocrita dei buoni sentimenti,
della retorica pelosa, se ci si ostina a razzolare come i peggiori dei
nostri nemici, te lo ripeto, non si va da nessuna parte. Si coltiva il
proprio orto, si costruiscono le proprie ragioni, dal nulla o quasi, le si
usa in ogni contesto conveniente, e va bene madama la marchesa.
E' chiaro come questa cultura mistificante oggi abbia timore dello sventolar
di manganelli davanti ad un teatro di periferia. E' comodo, semplice e
indiscutibile. La ragione ci sorride automaticamente, abbiamo la storia
dalla nostra, i partigiani, l'antifascismo.
Chiunque ne sarebbe allarmato, se non fosse quello che e`: una cazzata di
quattro imbecilli.
Perche` i manganelli arrivano solo DOPO che una cultura di destra si e`
radicalizzata e ha la necessita` di uno scontro. Oggi non e` cosi`: la
cultura di destra ha trovato la sua identita` e veleggia con il vento in
poppa. Il teatro non e` niente: dalle mie parti hanno raso al suolo,
nottetempo, tre campi nomadi, impacchettato gli zingari e spediti in
Macedonia, con il consenso della cittadinanza, gruppo Ulivo compreso (per
non fottersi le amministrative).
Io avrei dovuto commemorare il 25 Aprile con costoro? Vacci tu, che sei di
bocca buona.
Il vero pericolo 'democratico', oggi, non e` la destra boriosa ed imbecille
che ci governa, ma tutti coloro che, arrampicandosi sui valori della
Resistenza, della Liberta`, della Globalizzazione e del porcodio, gli hanno
spianato la strada:
a. Smantellamento della Pubblica Amministrazione: manager e privatizzazioni
a go` go`.
b. Revisione del diritto di sciopero per i servizi essenziali.
c. Incentivazione al lavoro precario (contratti interinali, annullamento del
collocamento, apprendistato, formazione lavoro e collaborazioni coordinate)
d. Distruzione del sindacato, con la concertazione e i salari aggrappati
all'inflazione programmata.
e. Approvato l'invasione armata, per la seconda volta in 50 anni, dello
stesso paese. Che cazzo di vizio...
Dov'eri, in quei 'primo maggio' di questi ultimi 10 anni? A gridare 'al
fascio' o a ballare con Jovanotti e gli Aqua?
Questa (ex)cultura di governo, la cultura di sinistra che beve le sue virtu`
dal calice della Resistenza, del 25 Aprile e del 1 maggio; vai a manifestare
con loro, vai a legittimare, ancora una volta, l'ipocrisia di una politica
che ha tradito - se mai l'ha avuta - la sua identita` storica e che ha
spalancato la strada a quelli che tu chiami fascisti. Loro fanno il loro
mestiere, ci son sempre stati, e son sempre stati la maggioranza
(cinquant'anni di DC non li avrai gia` dimenticati, no?).
Chiamati fuori da questa logica, fammi vedere come la pensi, dimmi dove stai
e dove sei stato. Tanto per dialogare, dato che sembri averne buona pratica.
susanna

 Se lo trovi chiedigli se ha visto il mio qualunquismo.
Keaton: scusa, dimenticate le virgolette.
stefano: ti avevo dato del qualunquista?
--
ArAmesh

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: A me, oggi 28 aprile del 2002, frega abbastanza
: poco dell'esperienza di un partigiano novantenne, se non
: per il rispetto che gli posso portare.
<omissis>
susanna

 <omissis>
Sembri il radar di Punta Raisi.
Va che il rispetto non e' poca roba, e' il punto simbolico sul quale
il paese si divide: tra quelli che accusano i partigiani di aver solo
rubato dei prosciutti e quelli che li ringraziano come salvatori,
talvolta dimenticandosi che c'erano anche l'aeronautica americana e la
marina inglese.
E' l'esperienza partigiana in senso tecnico, militare e forse anche
puramente politico che trovo poco utile oggi. Le ragioni - discutibili
- sono nella parte omessa dal radar e possono essere sviscerate
ulteriormente. Ma prendendole per buone resta il fatto che il 25/04 e'
diventata una festa generica del "rispetto", una commemorazione di
persone che hanno lottato per qualcosa di giusto.
E siccome il rispetto non e' un'esclusiva dei partigiani (e non sto
pensando alla X MAS) ecco apparire gli immigrati, i no global, i
palestinesi, i curdi. Lo trovo logico. Se ci andasse solo l'ANPI
faremmo bene a cominciare a sbaraccare, visto che tra 2 decenni non ci
sara' piu' un solo partigiano da ascoltare live on stage.
-- 
ArAmesh

 stefano: ti avevo dato del qualunquista?
Non tu, il Vanz. Quello che "no grazie, ho gia' le mie fonti", hai
presente?


 e dove sei stato. Tanto per dialogare, dato che sembri averne buona pratica.
Mi sa che l'hai già capito.
luke

 reale.
Sei un grande :-)
(E sottoscrivo il 99% di cio' che hai scritto fra ieri e oggi, se ti fa
 piacere saperlo...)



Si beh, non so se mi fa piacere.....in effetti sono andato un po'
troppo giu duro. I comunisti italiani hanno sempre difeso la democrazia
ma hanno il difettuccio di sentirsi al di sopra delle parti.
Certo io e molti altri come me condividiamo con tutti i comunisti
moltissime lotte ideali e pratiche, ma il fine mi pare piuttosto diverso.
luke


Non fa una piega :-)
Tra l'altro credo che possa diventare un'occasione per fare del
*turismo* storico-culturale. Dedicare dei giorni simbolo di ogni
anno alla memoria e al rispetto, come dici tu, è educativo.
C'è molto in giro, da Marzabotto a Fosse Ardeatine, da via Tasso
a Dachau, ecc ecc
I miei mi portavano nei luoghi della memoria, e forse devo a loro
l'attaccamento a questi simboli, che niente ha a che fare con una
lezione di storia, ma solo con (appunto) il rispetto di chi non
poteva scegliere se postare su un NG o se grattarsi la panza,
mangiare un gelato o prenotare un aereo per Cuba, comprare
un vestito o donare una parte ai Valdesi e l'altra sgarganazzarsela
al Ristorante, insomma questioni esistenziali così.
Tutti i sinistresi dovrebbero sognare un mondo incui i problemi
siano solo di ordine psicologico-interpersonale o esistenziale puro.
Sarebbe un mondo senza guerre, senza sfruttamenti, fame ecc e
non un mondo qualunquista. Il qualunquismo oggi è qualunquismo,
ma come punto di arrivo, è una gran cosa, se capisci l'iperbole.
luke

 ideali e pratiche, ma il fine mi pare piuttosto diverso.
Eggia'.
Oops, ho condiviso ancora! Sei spacciato :-)



Mah non saprei, incidenti di percorso, brevi cadute di stile,
perdita di orientamento, niente di irreversibile.
luke

 ha scritto nel messaggio
: > Insegnava dialogando. Maieutica, l'han chiamata.
: Che è il massimo esempio di dialettica unidirezionale dove
: uno snocciola verità e l'altro rimane a guardare e al massimo
: risponde alle domande.
: Diciamolo Socrate era un bel pezzo di tiranno.
<omissis>
: > d. Subisce l'occupazione di due eserciti stranieri.
: Ma che libri di storia hai?
: Gli Alleati sono invasori?
: Gli USA e la GB sono invasori anche in Francia?
: Io vorrei sapere che opera di stravolgimento fai di
: quello che leggi, e se hai letto questo chi caxxo l'ha scritto.
<omisis>
Non sei stato duro, solo patetico.
Rileggi qui sopra e fattene una ragione.
Io ho cercato di ragionare, ti ho solo reso un 'populista' di cui sono
sempre piu` convinta.
Sono abituata a beccare critiche ed insulti, ed e` per questo che
solitamente, prima di scrivere o parlare, rifletto.
Chi ha l'abitudine, invece, di sentirsi dar ragione per ogni sciocchezza che
dice puo` invece permettersi di sproloquiare in liberta`, aduso a far
l'autocritica agli altri.
Socrate tiranno (quando si suicida per tirannia altrui), eserciti stranieri
che diventano, solo nella tua protervia, invasori.
Anche tra i banchi e` necessario studiare, non solo in cattedra.
Problemi di linguaggio o di cultura? No.
E' l'atteggiamento di chi e` abituato ad armeggiar con luoghi comuni, con i
grandi valori blindati del qualunquismo popolare. Impossibile dargli torto.
Allora tutto diventa buono per scatenare l'attacco verbale, stravolgere le
piu` normali nozioni (Socrate=tiranno), falsificare anche la parola scritta
(stranieri=invasori).
Non si puo` dar torto agli angeli.
Per poi sentire, dal capo delle virtu` positive, che l'unico governo decente
(Prodi, sic) e` proprio quello che si è spaccato per la pervicacia con cui
voleva inviare l'esercito italiano in Albania (e vai, ancora uno stesso
paese, ancora per la seconda volta in 50 anni).
Non male, per un non violento, un difensore delle liberta`, dei piccoli
passi progressivi e concreti. Quello fu concreto.
ciao
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Sembri il radar di Punta Raisi.
Quello che si perde l'aereo piu` importante?
Era questo il senso?
: Va che il rispetto non e' poca roba, e' il punto simbolico sul
: quale il paese si divide: tra quelli che accusano i partigiani
: di aver solo
<omissis>
: E siccome il rispetto non e' un'esclusiva dei partigiani
: (e non sto pensando alla X MAS) ecco apparire gli immigrati,
: i no global, i palestinesi, i curdi. Lo trovo logico. Se ci
: andasse solo l'ANPI faremmo bene a cominciare a sbaraccare, visto
: che tra 2 decenni non ci sara' piu' un solo partigiano da
: ascoltare live on stage.
Il tuo ragionare si fa debole.
Il problema e` che quelli che OGGI ci sono, non vengono ascoltati,
preferendo strumentalizzare l'evento.
Domani s'ascoltera` altro, vedremo e ascolteremo. Domani.
Io non ho richiesto l'esclusione dalla manifestazione di nessuno.
Ho posto una questione emblematica: e` la festa della Liberazione, e chi
quella Liberazione l'ha ottenuta, pagando di persona, *non ha parola*.
Da una parte abbiamo una minoranza virtuosa che ha il merito storico di
quell'avvenimento; dall'altra abbiamo un esercito di rapaci che si vuole
impossessare, e si impossessa, della ricorrenza.
Io lo trovo un controsenso grave e, per l'appunto, populista.
Oppure prova ad immaginare una situazione simmetrica: la commemorazione
della Shoa` con i No Global  sul palco e gli scampati ai campi sotto, ad
ascoltare.
L'amor di schieramento non dovrebbe condizionare cosi` tanto il
ragionamento, Ara.
susanna

"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
: L'Ultimo Bacio perň t'č piaciuto assai.
: Perchč non lo dici anche qui sul ng?
L'Ultimo bacio e` un ottimo film.
Quello che stupisce e` la compattezza: soggetto, sceneggiatura, montaggio,
regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
Oddio, Accorsi e` sempre terribile, ma e` compensato da altri.
Il ritmo e` interessante ed e` una grossa novita` per il nostro cinema.
Non si capisce se l'operazione e` volontaria o meno, ma pare che Muccino
abbia eliminato tutte le pesantezze, le retoriche, i tiramenti dell'ultimo
cinema italiano, perlomeno quel tipo di commedia urbana e crepuscolare che
abbiamo ammirato negli ultimi dieci anni; e ne abbia fatto una sintesi
pressoche` priva di difetti (che non significa priva di errori).
L'Ultimo bacio e` anche, e con merito, un film sprovincializzato,
'deitalianizzato'.
Il confronto con Amnesia ci sta tutto, ed e` a favore del film di Muccino.
Su un piano squisitamente tecnico Salvatores e` piu` padrone, ma l'altro
stupisce per sicurezza e unitarieta`. E la commedia e` MOLTO difficile (lo
sa ben Salvatores che, dopo averne inventata una, c'e` rimasto dentro).
Vedremo.
: Ma sě, ha tanti difetti (soprattutto di sceneggiatura invece), chi dice
: di no. Ma č aria nuova. E m'č piaciuto molto di piů di Nirvana e
: soprattutto del pessimo Denti. Qui c'č la gioia di raccontare, non lo
: sproloquio da avanguardista di provincia.
La sceneggiatura, insisto, mi sembra la cosa migliore.
E' la scrittura che deficita: la prima parte, il primo tempo e` stanco,
datato, scontato. nessuna idea, tutto prevedibile: racconto e caratteri.
La seconda, il secondo tempo, e` serrato, montato da signori, messa in scena
quasi impeccabile. E affiora qualche ideuzza (il carattere del killer
statunitense, ad esempio, sarebbe potuto diventare un centro d'attrazione
migliore). Ma a far scansare Rubini e Abatantuono ci vuole un caterpillar.
Naturalmente ho tralasciato il peccato originale, di cui ho gia` parlato,
che getta un'ombra sinistra sulla capacita` di rinnovarsi di Salvatores e
del suo cinema.
: > Ma abbiamo perso un regista, ed era uno dei pochi.
:
: Niente affatto. E' uno in piů, adesso.
Uno in piu` a far le solite cose. Magari bene, ma le solite, non le sue.
susanna


No quello fu una cagata. Un tradimento. Un'apertura a Berlusconi.
Non c'è niente da fare, con la presuntuosa convinzione che
l'analisi dei comunisti sia la migliore, in verità i comunisti non hanno
mai capito la storia nel presente. Non c'è mai stata una volta
che i comunisti siano stati capaci di capire dove andava
la storia. Ecco perché è nata la categoria dell'autocritica.
L'autocritica è una forma rituale e di *marketing* dell'ammissione
dei propri sbagli, solo che serve solo per perseverare e non
nel rivedere i propri metri di giudizio. E' inutile.
Se oggi abbiamo Berlusconi con questa popo' di maggioranza
è grazie al crollo di un Governo che in quanto a gradimento e
a serietà d'intenti rispetto alle *promesse* del programma non
era secondo a nessuno, anzi lo metterei al primo posto nella
storia della Repubblica.
Purtroppo governare costa molto. Costa in termini di
voti *rivoluzionari*, costa anche in termini di mutamento della
propria identità, o quanto meno del modo in cui la gente ti
vede e giudica. da critico rompiballe a responsabile delle
decisioni è un bel passo, anche perché ci si rende conto
che NON esiste la perfezione che nelle belle parole
dell'analisi storica marxista sembra materializzarsi.
Non c'è e non ci sarà mai.
La storia ha già dato il suo verdetto: La società marxista
è fallimentare, affamatrice e oppressiva.
E' necessario per lo meno aggiustare il tiro, non credi??
luke

 regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
Ho capito
Abbiamo altri parametri.
(e avvertite, no?, che siete disgustosamente tornati In Topic)
--
Bibi
[Lo stile conta]


E' l'influenza di Leonardo e co. A forza di gridare al lupo al lupo.......
luke

 ha scritto nel messaggio
: > Quello che stupisce e` la compattezza: soggetto, sceneggiatura,
: > montaggio, regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
:
: Ho capito
: Abbiamo altri parametri.
Ma a parte qualche ruffianata, cos'e` che non ti va del film di Muccino?
Anche poco, solo per intravederli, quei tuoi parametri.
susanna

 ragionamento, Ara.
Accuso il colpo.
Pero' quanto al populismo della sinista attuale si potrebbe persino dire che
esso derivi da due fattori concomitanti: da un lato si e' diffusa nel popolo
(o massa? temo "gente"...) la convinzione che sia in effetti in atto
l'offensiva di cui parlavamo poco sopra, senza pero' che si abbia la
cognizione chiara di *come* la cosa stia avvenendo e di *cosa* fare.
Il secondo fattore e' che i movimenti politici che si oppongono per svariati
motivi a quell'offensiva cercano di organizzare la massa degli scontenti, e
per far questo fanno ricorso al populismo.
Ma non e' un peccato di questi giorni. Non era forse populistico sostenere
che i lavoratori lasciati a se stessi sanno darsi al piu' solo
un'organizzazione sindacale, e che la loro guida politica e' compito di un
partito che "sa"? Non e' forse questa visione populistica, o peggio
paternal-populistica, che viene sottintesa come la vera ragione del
fallimento dello "Sciopero", in Ejzenstejn ad esempio?
Ciao.
--
ArAmesh
"Ia vijiu flama" (Astronauta Ludmila - 1957)

 ha scritto nel messaggio
: > Non sei stato duro, solo patetico.
: > Problemi di linguaggio o di cultura? No.
:
: Sei prosaica lo sai?
Rompicoglioni, si dice.
: Su Socrate ce n'è da dire.
<omissis>
Quante vittime ha fatto, il liceo...
: > E' l'atteggiamento di chi e` .......
: Bla bla bla......che noiosa che sei però!?
: Fai anche sesso con le palle gonfie?
Ehmm, qualche volta me ne accorgo. Ma non sono mie.
: > Per poi sentire, dal capo delle virtu` positive, che l'unico governo
: > decente (Prodi, sic) e` proprio quello che si è spaccato per la
: > pervicacia con cui voleva inviare l'esercito italiano in Albania (e vai,
: > ancora uno stesso paese, ancora per la seconda volta in 50 anni).
: Vedi tu sei scorretta.
: Non ho detto che è stato un Governo che ha preso solo
: decisioni giuste. Ho detto che è stato l'unico Governo decente
: del dopoguerra.
I governi non prendono mai decisioni giuste. Quelle le lasciano ai Keaton.
I governi intraprendono delle politiche.
Il governo Prodi ha attuato delle politiche, alcune delle quali sono quelle
che ti avevo gia` ricordato precedentemente. Non ho bisogno della sfera di
cristallo per riconoscere i veri progressisti, quindi mi sono presa la
liberta` di anticipare.
Le politiche del governo Prodi sono state IDENTICHE (e quando dico identiche
intendo dire IDENTICHE) alle politiche dei governi DC, con l'aggravante di
aver consociato, su quelle politiche, l'opposizione di sinistra.
La politica economica fu identica a quella dei governi passati: colpiti i
ceti deboli, favorita confindustria e imprenditori. Dalla grande
mascalzonata della rottamazione di Stato (per redistribuire capitale
pubblico ai grandi poli privati), all'avvio delle privatizzazioni (cioe` la
stessa cosa). Naturalmente museruola ai sindacati e concertazione (che,
temo, tu non conosca, dato che non sei salariato: significa STOP
unidirezionale all'adeguamento dei salari rispetto all'inflazione).
Poi e` stata avviata la riforma della Pubblica Amministrazione: te la
raccomando, ciccio: dobbiamo a Prodi lo smantellamento di alcuni servizi
sociali primari, tipo le case popolari.
Il finanziamento alle scuole private, mai riuscito a 50 di DC? Prodi.
Dimenticavo una chicca: lo sponsor per gli immigrati. C'e` una simpatica
leggina che riconosce ufficialmente una moderna ed efficiente forma di
schiavismo, quella per cui chi ha denaro garantisce l'immissione in Italia
di cittadini extracomunitari.
In politica estera abbiamo detto.
: La mia non è un'affermazione assoluta ma
: relativa.
: Io ero contrario all'intervento, come sempre. Ma c'è un Ma.
Ecco l'angelo che scende sulla terra: la dura legge del realismo politico.
Qui non valgono piu` i paroloni, le dichiarazioni di principio.
E' qui che si gioca la politica, Keaton, mica nell'empireo.
Qui ti si smussano gli artigli, si viene a patti con le diversita`.
Citami le diversita` con cui si e` misurato Prodi, prego, rispetto alla
sintesi che ti ho fatto, magari.
: Il Governo non è caduto sulla guerra, ma sulle 35 ore e simili.
Angelo caro, voli basso.
Prodi cade per problemi interni, per dilettantismo e brama politica di
Marini e D'Alema; perde la fiducia per *UN* voto (la Pivetti, che era con te
e lui, rimase a casa per allattare...).
RC, a cui i populisti come te vogliono ascrivere quella responsabilita`, si
piego` fino a chiedere solo un simbolico contributo, dalla finanziaria, per
i libri di testo. Altro che 35 ore! Quelle le aveva abbandonate gia` da
tempo, arcangelo.
Memoria, per piacere, non giustificazioni piegate ai propri interessi.
E poi qualcuno dovrebbe spiegarmi, magari tu, quale logica incomprensibile
lega la caduta di un governo (che NON e` un rinvio alle urne) con il
fallimento alle politiche di piu` d un anno dopo. E cosa c'entri Bertinotti
in tutto questo.
Mistero, mai qualcuno che cerchi di spiegarlo; ma quando si tratta di
usarlo, tutti la`.
Populismo e demagogia.
: I comunisti in Italia hanno tanti meriti, ma hanno sulla
: coscienza una delle pagine politico-culturali più tristi e
: vergognose della nostra storia. Hanno cacciato praticamente
: dal partito Pasolini. No dico Pasolini!? Tu hai nel partito Pasolini e
: lo cacci? Allora sei Stalinista. Hai un uomo libero, uno spirito
: avanguardista, un vero intellettuale, l'unico vero poeta del cinema
: italiano (poeta non regista...) e ovviamente invece di farne
: tesoro cerchi di difendere l'ortodossia. Puah!!
Madre de dios, che avvoltoio!
Perfino il povero Pasolini, cioe` la *vittima* di quell'ostracismo, seppe
giustificare l'atto del *suo* partito. Leggilo e non urlarlo, ti conviene.
E poi, piano in curva: Pasolini e` stato un *GRANDE* regista.
: Se oggi abbiamo Berlusconi con questa popo' di
: maggioranza è grazie al crollo di un Governo che in quanto
: a gradimento e a serietà d'intenti
<omissis>
Si, noi comunisti non capiamo il presente, ne` dove va la storia.
Non quanto te, che credi che l'attuale maggioranza sia li` perche` e` caduto
il governo Prodi nel 1998.
A risentirci, Marc Bloch.
susanna

 Ma a parte qualche ruffianata, cos'e` che non ti va del film di Muccino?
L'ultimo bacio?
Se recupero lo script ci facciamo delle gran risate insieme.

 ha scritto nel messaggio
<omissis, anche se l'aereo io l'avrei cuccato>
: Lasciamo perdere l'uomo Santoro, devo pagare
: le royalities ogni volta che mi metto a fischiettare?
No, certo.
Ma anche la cazzata di Santoro e` un bell'esempio di populismo galoppante.
Magari potessimo vedere qualcuno di lor signori (perche` no, anche Santoro),
vittima di un bell'ostracismo *reale*. Avremo perso un conduttore, ma
avremo, finalmente, l'indice effettivo di un regime. Tuttavia, te lo
assicuro, non succedera`: da una parte o dall'altra rispuntano tutti. Tranne
quando perdono audience, s'intende.
Da tempo vale solo l'ostracismo volontario, e sono pochi quello che lo
attuano. Ne ricordero` uno per tutti, dato che l'ho amato e sempre l'amero`:
Gian Maria Volonte`.
: Accetto la similitudine. Pero' Susanna, se il paese fosse guidato
: da un governo antisemita, che magari sta cercando di farsi fare
: una delega dal parlamento per far schedare quelli col naso grosso,
: il giorno della commemorazione della Shoa' gli scampati sarebbero
: nel corteo, e sopra il palco ci sarebbe chi ha ancora forze e voglia per
: pianificare una lotta.
: Insomma dai e' naturale che le "issue" politiche di questi sei mesi
: abbiano usato le feste come momento di aggregazione e messo in
: secondo piano i festeggiati.
Capito il paradosso. Ma il problema e` che la sinistra sono ANNI che impugna
le stesse armi demagogiche come se avessimo sempre Pinochet in piazza.
Tutto questo, nell'ottica che intendi tu, potrebbe *anche* giustificare la
mobilitazione, se fosse il caso.
Ma il risultato e` stato opposto: oggi quei pochi (e chiari) valori su cui
si e` basata la Resistenza sono stati annullati dalla retorica; anzi,
proprio non averli difesi a tempo, cedendone i diritti, legittima molti a
rivendicare tutt'altro (vedi foibe e revisionismi vari): nel calderone, una
volta che lo si rende tale, ci sta proprio TUTTO.
Male, dico.
Ma guarda la baracconata del 1mo maggio.
Poi si stupiscono se la gente non s'incazza per l'abolizione dell'art.18.
: Cmq nemmeno io dico che sia giusto escludere gli attori principali,
: dico che trovo la cosa abbastanza naturale, tutto qui. Se vuoi che ammetta
: che e' sbagliato escluderli lo faccio volentieri.
No, volevo solo riflettere sul significato di tali evoluzioni.
Giuro, il partigiano con cui ho parlato l'altra sera e` stata una
casualita`.
Ma mi e` veramente spiaciuto star li` come una scema e non sapergli dire
perche` lui non poteva parlare e un filippino, invece, aizzava la folla.
: Pero' quanto al populismo della sinista attuale si potrebbe persino dire
: che esso derivi da due fattori concomitanti:
<omissis>
Il populismo e` un ingrediente inevitabile della politica.
Ma bisognerebbe saperlo misurare e tenerlo sotto controllo.
Con il populismo eletto a politica, passano due mostri:
a. Si perde la propria identita`, il proprio schema di valori
b. Si mascherano le proprie politiche.
Questo e` successo a sinistra: populismo per la massa (che si contenta di
verita` assolute e consolanti), politiche autoritarie e liberiste, per
acchiappare l'esecutivo e il consenso dei poteri forti (i poteri
dell'economia italiana).
Amato-Prodi-D'Alema hanno attuato QUESTA politica, annullando l'antagonismo
sociale rappresentato dal sindacato e rabbonendo l'elettorato con il
populismo di cui sopra.
E la cecita` e` tanta che credono ancora che la vittoria della destra sia
stata causata da RC.
Brrrrrrrrrr....
ciao
susanna

 wrote in message
:
: > Ma a parte qualche ruffianata, cos'e` che non ti va del film di Muccino?
:
: L'ultimo bacio?
:
: Se recupero lo script ci facciamo delle gran risate insieme.
Se non te le ricordi a memoria erano solo sciocchezze.
susanna

 Se non te le ricordi a memoria erano solo sciocchezze.
No no, me le ricordo, ma erano troppe.
Se ci penso rido ancora.

 Oops, ho condiviso ancora! Sei spacciato :-)
keaton, e ora il secondo passo: portamelo alle manifestazioni noglobal!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Io voto per i Savoia in Italia solo se facciamo a cambio.
Loro vengono a stare da me e io da loro...
e poi vediamo chi è + attaccato al proprio paese." (Fabrizio Succi)

 regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
la la lalalalalalalalalala'!
(marcia tronfale dell'aida)


 ha scritto

La richiesta meriterebbe una risposta forse dettagliata.
Cosa che il film di Muccino, a mio parere, non merita.
Potrei invitarti ad andare a vedere quanto scrissi a suo tempo, ma sarebbe
oltremodo scortese, all'interno di un sereno confronto.
Purtroppo in questo momento non ho molto tempo (davvero: ho il treno tra
meno di un'ora)
Cerco di farne una sintesi.
Inutilmente ridondante al servizio di un niente narrativo
Coniugazione di un'estetica da "un posto al sole" a deprimenti prestazioni
attoriali
Bugiardo, ruffiano e sommamente noioso.
Espedienti di dialettica musicale che fanno il verso ai telefilm americani
riproposti all'amatriciana
Pulsioni, a livello di testi, tardoadolescenziali offerte con l'espressione
patetica di chi in realta' si prende sul serio
Noioso
Ogni azione proposta come un "ehi, date un occhio qua a cosa sto per fare
con il dolly"
Nei momenti piu' interessanti sembrava uno che prendeva per il culo Ed Wood
Filtro 85 e mulini bianchi
retine e retine
dissolvenze telefonate
tagli, incontri, incroci e fuffa
Magnolia delle baracche
con sceneggiatura da liceale brufolosa innamorata del figo della scuola
Noioso e con un ritmo che si avvale del bignami della regia di un posto al
sole
Noioso
Irritante
noioso
Cerchero' di approfondire in seguito


 Brrrrrrrrrr....
PdA. Economicamente la destra e' al governo da ben prima di
Berlusconi.
-- 
ArAmesh

 con sceneggiatura da liceale brufolosa innamorata del figo della scuola
Una storia di profondo squallore, ma non di quello squallore da denuncia
sociale, squallore comune, di quello che non educa nemmeno.


Una cosa alla volta Holden, prima tu
dammi una buona notizia da ravenna!!!!!
jejejejejeje
baci
L


Te l'ho detto secondo me sei priva di vocaboli e di dizionario.
Cos'è non ci sono nuove versioni del Manifesto del Partito
Comunista?
Ci sarà un modo del 2002 di essere comunisti, o ti definisci
con categorie del 1907, come i Trotzkisti?
I trotzkisti, ma si può condividere anche solo un créme caramel con uno
che si definisce trotzkista oggi??
Luke

 sociale, squallore comune, di quello che non educa nemmeno.
questa me la incornicerei.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Mi piace questo tuo vagare dal sostenuto al low profile!!!
 Denota spigliatezza!!!"
               (l'ispettore giraldi/fab a moritz benedikt)

Non so nemmeno se darne la colpa agli attori, si, sono bestiali, 
Bah. Accorsi, Santamaria e la Mezzogiorno?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Bah. Accorsi, Santamaria e la Mezzogiorno?
pure la Sandrelli.

pure la Sandrelli.
Mbe', mica male. Pure Castellitto.


 e' un punto d'arrivo, ma un buon inizio per sprovincializzarsi.
Cioe', da paragonare a cosa?
Al gusto degli altri?
A Loach?
Ad Amelie?
Guarda, non farmi dire, tanto varrebbe mandare all'estero due puntate
attaccate della Carabiniera.

attaccate della Carabiniera.
Meglio "Il Commissario" con Dapporto, girato a Livorno!


 del matrimonio.
L'ultimo bacio?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 scarno e grigio.
Che sono esportabilissimi, a dimostrazione della poca provincialita'.

 L'ultimo bacio?
La sera dopo?

prova