Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [L'Angolo del Flame Strikes Back] Linux: +0.12% ?

| While I was trawling through Net Applications operating system share 
| trend data for the past 24 months, something struck me. June 08 market
| a big month for Linux because the OS saw the largest increase in market
| share for the whole 2 year period - a growth of 0.12%.
http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=2179
<
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx
?
qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=90&qpnp=25>


Giugno sarà l'anno di Linux. :-P
A parte gli scherzi, sarà mica (anche) l'onda lunga del piccolo coso di
Asus?
-- 
Ciao, Guglielmo.

NoWhereMan wrote:

interessante il dato in sè, ma l'articolo non mi trova d'accordo
l'autore descrive il perchè Linux non potrà mai sostituire Windows ( già di
per sè una cosa che implicherebbe la totale immobilità da parte del mondo
Linux ) rifacendosi a problematiche del 2006
nello stesso articolo però dice di rendersi conto che molto è stato fatto in
questi 2 anni
insomma è un pò contradditorio
attualmente la complessità tanto paventata di Linux semplicemente non
esiste....non vedo che differenza ci sia tra una GUI che siamo Aero e una
che si chiama KDE o Gnome, se poi cambiando le icone l'utente va in panne,
beh, allora c'è poco da fare che comprino un iPhone
attualmente noto solo che Linux non ha certi software che invece ci sono sia
per Mac che Windows e Linux ha problemi con determinate famiglie di
periferiche, vedi Creative per esempio
prima si parlava di dover usare la shell, editare i file di configurazione,
niente di tutto questo è più necessario con le distribuzioni tipo Ubuntu,
Fedora, SuSE, Mandriva
si parlava pure di partizionamento, ecc... ma in questo caso io insisto nel
dire che è un problema di preinstallazione....immaginate un PC con
preinstallato Linux su cui un utente si accinge ad installare
Windows....troverà forse più facile ripartizionare il drive? siamo
realisti, il solo termine ripartizionare farà drizzare i capelli in testa
allo sfortunato utente
poi, ripeto, vedo ogni giorno gente che nei negozi di informatica o da amici
e parenti esperti a chiedere di reinstallare Windows, si proprio Windows
quello che è considerato facile
quindi io eliminerei l'installazione dal gruppo di problematiche di Linux,
l'installazione è una problematica qualunque cosa si vada ad
installare....del resto non mi pare che GParted sia molto più complesso del
partizionatore di Windows, anzi nel primo caso ti trovi in un'ambiente
grafico, più visuale, più facile
-- 
WpSkinbase.com :: Temi gratis per Wordpress

 
chi può saperlo, può essere Dell con Ubuntu, può essere Splashtop o l'eee
scherzi a parte però visto quanto ha venduto l'eee direi che quel +0.12% è
decisamente poco, c'è qualcosa che proprio non torna
qualcuno sa che user agent usano i browser preinstallati nell'eeePC?


 questi 2 anni
Finchè le periferiche non funzionano .. il SO per definizione non funziona 
...
Che periferiche:
Le pen bluetooth ... funzionano?
Il bluetooth in generale funziona?
Se prendo un router wi-fi, poi la pen usb .. funziona?
Se prendo un abbonamento umts con la pen usb di tre/vodafone/tim/wind ecc .. 
funzionano?
Le schede video da 200 funzionano? Se si, per farci cosa? giocare?

 Finchè le periferiche non funzionano .. il SO per definizione non funziona 
OK, ho in cassetto una scheda di rete Wireless che non è supportata da
Vista e non esistono driver. Windows Vista per (tua) definizione non
funziona.
Ho in soffitta una stampante Lexmark 1020, funziona da Dio, ma non
esistono driver per XP.  XP per (tua) definizone non funziona.
Ho in uno scatolone in garage...
-- 
Ciao, Guglielmo.

 esistono driver per XP.  XP per (tua) definizone non funziona.
Ok dai .. penso di aver fatto intendere che quello dei driver è un problema 
serio.
E non mi sembra ci siano in previsione grossi cambiamenti in tal senso ..

 E non mi sembra ci siano in previsione grossi cambiamenti in tal senso ..
Insomma, diciamo che ci sono stati e continuano
ad essere grossi cambiamente.
La situazione e` estremamente fluida.
Vedi per es. ATI con i suoi driver...
bye,
-- 
piergiorgio

 Vedi per es. ATI con i suoi driver...
Ok .. questo è vero. Staremo a vedere. Intanto nel frattempo prendo nvidea 
... 

 Ok .. questo è vero. Staremo a vedere. Intanto nel frattempo prendo nvidea 
Anche loro, da tempo, hanno driver di buon livello.
bye,
-- 
piergiorgio

 E non mi sembra ci siano in previsione grossi cambiamenti in tal senso ..
In un mondo variegato ed estremamente grande come quello delle
periferiche hardware, è difficile ipotizzare grossi e repentini
cambiamenti in poco tempo. Si va per forza di cose lentamente. Tanto per
dire ho una stampante Canon i560x che fino all'anno scorso non riuscivo
a farla andare. Da Ubuntu 7.10 è bastato attaccarla al computer
accenderla e: <<hardware rilevato, installazione driver in corso>>
cinque secondi cinque, non di più e funzionava. 
Con Vista stessa cosa, accesa e rilevata dal SO, solo che per
l'installazione dei driver ci voglio un paio di minuti buoni. Che
razzo avrà da grattare sull'hard disk per tutto quel tempo è un
mistero :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 avrà da grattare sull'hard disk per tutto quel tempo è un mistero :)
suppongo scarichi e/o scompatti i driver e imposterà anche alcune chiavi 
di registro; eventualmente avvia anche servizi disattivati ecc ecc

 Le schede video da 200 funzionano? Se si, per farci cosa? giocare?
le schede ATI, NVidia e Intel sono pienamente supportate compresa
l'accelerazione 3D
mi sa che conosci ben poco dei sistemi operativi, delle loro competenze e
responsabilità e soprattutto dell'attuale stato di sviluppo di Linux


 E non mi sembra ci siano in previsione grossi cambiamenti in tal senso ..
si d'accordo ci sono periferiche per cui non esistono i driver Linux, per
esempio Creative fa un ostruzionismo incredibile, non rende pubbliche le
specifiche nè fornisce driver closed source seri
ma questo vuol dire che Linux non funziona? la mancanza di software o di
driver non vuol dire che Linux ha problemi a livello di codice o di
architettura, non è un caso se nei missili Harpoon usano Linux e non
Windows, se le centrali nucleari usano QNX ( che ha molti meno driver di
Linux ) e non Windows
tu confondi la disponibilità di software e driver per un certo sistema
operativo con la qualità del sistema operativo stesso
comunque per i driver ormai tutti i big stanno supportando Linux....basta
che apri un giornale e trovi la pubblicità della Tim, ci trovi "chiavetta
UMTS tal del tali, OS supportati Windows/Mac/Linux", più sù c'è l'offerta
abonamento + eeePC, accanto ad eeePC ci trovi scritto "Linux preinstallato"
cioè dico, fino a 2 anni fa era ritenuta una vergogna certificare il proprio
hardware per Linux, oggi invece lo trovi scritto pure sulle confezioni
delle periferiche vendute negli hard discount


 responsabilità e soprattutto dell'attuale stato di sviluppo di Linux
Probabile! La mia infatti era una risposta da utente ... non da esperto.
Cmq sai, sinceramente mi son chiesto perchè in questi anni le varie fsf, 
commissioni europee ecc.. non hanno mai fatto la voce grossa per i driver!
L'ostruzionismo di creative è evidente dai.. come quello di ATI.
IL SO lavora bene con OTTIMI driver, ma mi sembra che finchè la gente scrive 
driver senza le specifiche dell'hardware ufficiali .. ne risulterà sempre un 
qualcosa di poco ottimizzato. Da qui parto con il dire che ci vorrebbe uno 
"strato" base, a basso livello, comune ai driver linux/windows/mac ecc .. e 
bisognerebbe che venisse fornito OBBLIGATORIAMENTE dai produttori hardware. 
E' anche vero che produttori hardware che fanno ottimi driver per linux 
magari ce ne sono anche .. ma quali sono? non è poi che il mondo linux abbia 
pensato almeno a far pubblicità a chi si impegna in tal senso ..
Mi sbaglio?

 pubblicità a chi si impegna in tal senso .. Mi sbaglio?
per esserci ci sono e sono parecchi, senza contare che da un anno e mezzo
sembra scoppiata la opensource-mania, ormai se sei opensource sei in
altrimenti sei out....solo MS resiste
inoltre la Linux Foundation si è offerta di scrivere i driver per conto dei
produttori di hardware....
per la pubblicità, beh, i vari LUG sostengono le aziende che producono
hardware compatibile con Linux, tant'è che ormai pure nella pubblicità
della chiavetta UMTS di TIM c'è scritto "Linux compatible"


 contro MS stranamente scompare dal mercato
Questa spero prima o poi diventerà un boomerang contro MS. L'os è un
elemento chiave per l'informatica. Chi lo controlla tiene per le palle
sia i produttori di hw sia quelli di sw, oltre che gli stessi utenti.
Spero che la gente e le aziende si sveglino e comincino a rendersi
indipendenti.
--
Ciao
Mattia

ohm wrote:

beh a dirla tutta c'è un mucchio di gente incazzata nera contro MS, la prima
è IBM tant'è che stata una delle primissime aziende a supportare
ufficialmente Linux
quando nacque il DOS i soldi si facevano con l'hardware con certo col
software, cosa che per esempio è ancora vera per Apple
e del resto a ben pensare è pure logico che sia così ed è per questo che
alla lunga Linux si imporrà, perchè permette ai produttori di hardware di
esplorare liberamente nuove tecnologie, garantisce che non si troveranno ad
essere strozzati e vessati da un nuovo draga e alla fin fine Linux non
toglie i soldi dalle loro tasche ma rende il loro lavoro più veloce


 toglie i soldi dalle loro tasche ma rende il loro lavoro più veloce
concordo. Penso con rammarico a cosa sarebbe ora l'informatica se
Windows non fosse stato disponibile solo per x86, bloccando di fatto
l'informatica di massa su quella tecnologia. Linux, come altri sistemi
operativi, potrebbero funzionare tranquillamente su architetture
diverse. Windows ha costituito un lock-in invalicabile per qualunque
altra soluzione. Penso ad esempio al vantaggio che AMD non ha potuto
acquisire su Intel per via del ritardo enorme nell'uscita di un
sistema a 64 bit, guarda caso uscito sul mercato quasi in concomitanza
con la disponibilità di un processore 64 bit Intel. Linux era pronto
dopo qualche mese, Net BSD dopo molto meno. Ed ancora ora siamo di
fatto bloccati ai 32 bit, perché la versione a 64 di Windows non mi
sembra goda di molto consenso.
--
Ciao
Mattia

 sembra goda di molto consenso.
soprattutto non gode di molto consenso tra i software :D purtroppo la realtà
dei fatti è che la versione a 64 bit di Windows è ancora molto instabile e
con pochi driver e software
Linux è molto più avanti ma ancora gli mancano alcuni software che sono
disponibili solo a 32 bit, oddio basta installare le librerie a 32 bit ma
comunque è un complicazione in più


 Gates e Ballmer
Ecco, allora secondo me la MS ha fatto ostruzionismo proprio perchè è 
consapevole che la compatibilità hardware è il principale problema di un 
"desktop linux".
Perchè a volte mi sembra che la gente pensi che gli utenti siano proprio 
scemi .. che non usino linux perchè non ha l'installer grafico .. invece non 
è proprio così .. io ho provato (live) ubuntu sul pc di amici che poi lo 
scartavano subito perchè il modem usb di alice non funziona .. e cosa 
facciamo?? gli facciamo comprare un modem ethernet .. ma sai com'è ..
Le varie FSF ecc dovevano fare la voce grossa su questa cosa! cmq speriamo 
che come dici tu la situazione migliori. Mi stai facendo voglia di provare 
di nuovo a installare linux .. se poi non va il modem/la pen usb ecc .. 
abbandono tutto di nuovo :-) 


Oddio, se la scelta di un SO dipendesse da una periferica, significa che
siamo ridotti male eh.

 abbandono tutto di nuovo :-)
Abbandona il pc, fagli un favore.
--
Ciao
Mattia

 usb ecc .. abbandono tutto di nuovo :-)
beh non so quando l'hai provato ma ti assicuro che nell'ultimo anno sono
cambiate moltissime cose...per esempio il modem Pirelli di Alice ricordo
che fino all'anno scorso bisognava installare a mano i driver perchè non
inclusi nel kernel, non so se nelle ultime versioni del kernel siano già
incluse ma penso di si



questo problema è da imputare al 90% a MS, se ti tirano fuori dopo 5 anni di
sviluppo un pachiderma come Vista è chiaro che ci vuole un quadcore e 3 GB
di RAM per farlo funzionare
purtroppo il PC diventa lento perchè il software diventa sempre più pesante,
ovviamente questo all'utente/utonto non glielo puoi spiegare perchè come ho
detto prima ignora la realtà dei computer, dei sistemi operativi e dei
software applicativi


 supporto di hardware in Linux
Bene, spero che riescano ad emergere ...
Secondo me cmq lo svilupppo di linux avrebbe dovuto tener conto della 
compatibilità hardware prima ..
comunque meglio tardi che mai!

 comunque meglio tardi che mai!
non era possibile, non puoi scrivere prima i driver e poi il sistema
operativo e comunque i driver mancano o perchè i produttori non li scrivono
o perchè non rilasciano le specifiche
la Linux Foundation si è offerta di scrivere i driver al posto loro, ma
alcuni, Creative in testa, insistono a non voler comunicare alcuna
informazione
in questo caso come si fa a scrivere un driver? il reverse engineering è una
pratica lunga e soggetta a cause legali


 pratica lunga e soggetta a cause legali
Forse dire "i driver closed source sono il male, dateci i sorgenti 
sotto gpl" non ha aiutato questo, e non si accenna a cambiare. Vedremo 
nel futuro, magari cambiano tutti gli altri, dipende da quanto ci 
guadagnano rispetto alle rogne eventuali.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 
non direi, piuttosto la storia dei driver open/closed è una scusa per non
supportare Linux
mi è rimasto impresso il caso emblematico di ATI che sbandierava non so
quali proprietà intellettuali perse se rilasciava le specifiche...AMD le ha
rilasciate, eppure non mi pare che ci siano in giro milioni di cinesi che
costruiscono schede simil-Radeon
le specifiche di programmazione non hanno mai esposto i segreti costruttivi
e implementativi dell'hardware, quindi perchè mai i produttori non vogliono
i driver opensource?
ma qui nessuno gli chiede i driver in fondo, vogliamo le specs, nient'altro,
i driver li scriviamo noi, non abbiamo bisogno di loro, però almeno le
specifiche altrimenti non si va da nessuna parte
poi c'è pure chi insisti nel dare driver closed source, Nvidia per esempio,
però i driver Nvidia funzionano, quelli Creative fanno pena, allora si
capisce che in molti casi ( quello di Creative per esempio ) c'è la
specifica volontà di boicottare Linux piuttosto che un puntiglio filosofico
sulle licenze, magari credono così di piacere di più a MS o magari hanno
paura che Ballmer li prendi a pugni?
francamente non vedo quali sono le ragioni per non fornire i driver, del
resto si sa il 90% delle distro mainstream integrano senza troppi problemi
i driver closed source, quindi nei fatti la diatriba closed-open
semplicemente non esiste


 semplicemente non esiste
Esiste, esiste, ed anche le recenti comunicazioni sulla malvagita` dei 
driver closed mi pare che ti debbano far suonar campanelli d'allarme.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 più a MS o magari hanno paura che Ballmer li prendi a pugni?
Il *complotto*!
Ma non è più semplice semplicemente dire che a Creative pensano, a 
torto o a ragione, che supportare decentemente Linux non ripaghi i 
costi necessari e se ne fottono?
Ma perchè siete tutti così religiosi "voi"[0]?
----
[0] non sono mica il primo a parlare di 'noi' e 'loro'. Resta da capire 
chi non sia 'noi' e non sia 'loro' cosa cazzo sia, ma temo in risposta 
un 'o con noi o contro di noi'.
-- 
During the process of stepwise refinement, a notation which is natural 
to the problem in hand should be used as long as possible.
Niklaus Wirth

 di RAM per farlo funzionare
E ti pareva? E scusa, fammi capire, prima di Vista con XP che 
continuava ad essere XP di chi cazzo era la colpa? Sempre di MS, ok, 
ovvio. La motivazione?
-- 
Python is fast enough for our site and allows us to produce 
maintainable features in record times, with a minimum of developers.  
(Cuong Do, Software Architect, YouTube.com)

 
ma che religione e religione qui ci sono fatti in gioco....posso capire che
non vogliano svilupparli loro i driver, ma ripeto, perchè non farli
sviluppare alla Linux Foundation? 


 
prima di cosa? io non ho mai detto che XP fosse una merda, anzi ritengo che
sia un ottimo sistema operativo per un uso casalingo e di ufficio
a me pare che sia tu il fanboy che vuole affermare l'inaffermabile....se hai
il coraggio di dire che Vista è un ottimo OS buon per te....installati
Vista e vivi contento


 sviluppare alla Linux Foundation?
perché non vogliono, proprietà intellettuale ecc ecc
[1] OT: avete sentita l'ultima? "To be frank: the next version of
PulseAudio (0.9.11) will break even more things." 
http://0pointer.de/blog/projects/jeffrey-stedfast.html
rotfl, questo sì che aiuterà il desktop linux! 
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 makumbe strane. 
e aggiungo: lo stato dei driver è così pietoso che ho prestazioni superiori
in 2D con i VESA. credo di aver detto tutto :D


 perché non vogliono, proprietà intellettuale ecc ecc
mah che dire ATI di proprietà intellettuali ne aveva sicuramente di più di
Creative eppure ha pubblicato le specifiche e da allora non mi pare che
abbia perso la sua tecnologia o i suoi diritti o qualche megaditta cinese
stia usando la sua tecnologia per produrre schede grafiche senza pagare i
diritti
le specifiche e i driver non dicono molto su com'è fatto l'hardware,
altrimenti Intel non dovrebbe nemmeno pubblicare le specifiche del modello
di programmazione dei suoi processori
ripeto, a me suona come una scusa


 di programmazione dei suoi processori
no, ma dicono come è fatto il driver :p noi non sappiamo cosa faccia il
driver di nvidia... probabilmente ritengono di avere un vantaggio sulla
concorrenza anche grazie al driver. chissà come? che ne so :)
A voler essere maliziosi mi ricordo di uno strano "bug" di qualche anno fa
che consentiva al driver NVidia di ottenere punteggi più alti sul 3DMark, a
patto che l'eseguibile non fosse rinominato :D 
tipo 3dmark.exe miliardi di punti; ciccio.exe, stesso eseguibile, punteggio
nella media - sto volutamente esagerando


 I driver continuano a fare cagare.
Niente affatto. L'evoluzione dei driver ATI è costante e sorprendentemente
rapida da un certo punto di vista. Ad esempio sul mio PC con una X1300 c'è
una gran bella differenza, direi come il giorno e la notte, tra quelli
disponibili a novembre dell'anno scorso e quelli che periodicamente mi
vengono scaricati ed installati ora su Ubuntu. E non mi riferisco alle
cazzatelle tipo compiz che non uso o giochi che non gioco, ma a cose ben
più elementari  quali lo scrolling ed il trascinamento delle finestre. 
Prima lo scrolling avveniva a scatti ed il trascinamento con un fastidioso
effetto scia, adesso è tutto fluido come in sostanza dovrebbe essere. 
Anche la riproduzione dei DVD e file video compressi con VLC avveniva non
proprio fluidamente adesso invece è esattamente come su Windows, però in
quest'ultimo caso non ci metterei la mano sul fuoco che sia merito/colpa
dei driver ATI.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 disponibili a novembre dell'anno scorso e quelli che periodicamente mi
io ricordo ancora quando i Catalyst su Linux mostravano degli artefatti in
posizioni random sullo schermo, quadratini pieni di pixel di ogni colore
possibile, eppure dopo un mese hanno risolto
ma è inutile dire queste cose, purtroppo io l'ho detto anche altre volte,
nel mondo Windows c'è un fanboysmo che fa impallidire i fanboy Linux
c'è un mare di gente che ama sparare a zero su Linux ma non ha mai provato
ad installarlo nemmeno una volta, molta gente purtroppo parla di cose per
sentito dire o perchè così gli fa comodo...
beh in fondo capisco che dopo aver speso un botto per comprare Vista
Ultimate dà fastidio pensare che ci sia in giro un OS gratuito che fa
esattamente le stesse cose
ripeto è inutile discutere con i fanboy delle finestre, come lo è discutere
con quelli del pinguino, entrambi sono troppo impegnati a spalare merda per
poter dire cose sensate
inoltre ho notato come nell'ultimo decennio il panorama informatico si sia
popolato di gente totalmente ignorante in materia che va in giro a
distribuire pseudo perle di saggezza


 
Dio ma questa è una truffa bella e buona, non credevo NVidia facesse queste
cose....ma non è che dopo aver spalato merda su Atom, scopriamo che il
Tegra non è questo chissà che !?!


 rapida da un certo punto di vista.
Rimane comunque parecchio peggiore dei driver nvidia. Principalmente per
motivi architetturali, eh. 
-- 
-riko

 share di Linux sempre quello è
Perchè mi verrebbe da pensare che Nvidia non sta pensando al mercato
desktop/workstation ma a vendere soluzioni ad alte performance (e alto
costo), non infrequentemente con il backend su linux. Gelato anyone?
Il piacevole side-effect è che anche gli utenti home possano beneficiare
di ottimi driver. Peccato che per ragioni di licenza non possano essere
sempre distribuiti di default.
-- 
-riko

 nel mondo Windows c'č un fanboysmo che fa impallidire i fanboy Linux
Eh, poi ovviamente io sarei l'esempio di fanboy windows.
Quando finisco di ridere, puoi cominciare a vergognarti o a scelta
schiarti il cervello dai fumi del kernel vah. Te lo ha detto la mamma
che non va sniffato?
-- 
-riko

 Vista e vivi contento
Eh: ovviamente! Chi non è "con voi" è contro di voi!
Poi altrettanto ovviamente hai dedotto che per me Vista debba essere un
ottimo OS. Non so sulla base di cosa, probabilmente perchè non ho
gridato, con il braccio teso, heil linux!
-- 
-riko

 driver di nvidia...
Sostanzialmente scavalcano un sacco di pezzi 'vecchi' di X11 e ottengono
le performance che sono sotto gli occhi di tutti.
-- 
-riko

 
tipico dei fanboy, quando terminano le loro perle di saccenza comincia con
gli insulti....
poi quali sarebbero questi problemi "architetturali" delle ATI di cui parli
nell'altro post?
illuminaci genio dell'IT


 
beh considerando quante schede grafiche vende ai winari per far girare
crysis direi che al mercato desktop ci pensa eccome


 
ma il male per chi? io so solo che ho perso 42 GB di dati grazie a Vista e
ad un heap overflow che non doveva esserci
lo vedi che sei un fanboy? parli a vanvera? ho un Dell su cui Vista si
blocca ogni volta al ritorno dallo stato di standby
perde dati quando copi file grossi, quando lo spengo nel 50% dei casi non so
perchè si resetta e al riavvio mi avvisa che c'è stato un crash,
ecc...ecc...
qui nessuno critica MS per partito preso, dico solo che spendere un botto di
soldi per Vista Ultimate e avere poi questi risultati è vergognoso e che MS
dovrebbe smetterla di vendere software alfa


 Rimane comunque parecchio peggiore dei driver nvidia. 
Dici? Secondo questi test le schede video ATI sotto Linux parecchio
peggiori non sembrerebbero esserlo:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ati_radeonhd_4870&num=1
Vedi da pagina 6 in poi.
Forse è il caso di cominciare a mettere da parte qualche pregiudizio? :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo wrote:

che ti dicevo a proposito dei winboys?
è inutile là fuori c'è gente che ragiona così: o sei con Windows o contro
Windows, non può esistere per loro che "Windows è adatto a certi usi, per
altri usi non va bene"
comunque se vuoi farti due risate leggiti i commenti a questa news
http://www.hwupgrade.it/news/sicurezza/linus-torvalds-bacchetta-il-mondo-dell-it-security_26036.html


 che ti dicevo a proposito dei winboys?
Ahemmmm... polettosky, dai smettila di dar del MS fanboy a Enrico Franchi
che stai sbagliando di grosso, ma proprio grosso eh? :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo wrote:

beh non lo conosco questo è vero, però fai caso che ha ribattuto a tutti
post in cui si accennasse ad una minima simpatia per linux
mi pare quantomai curioso, forse mi sarò sbagliato, magari il tono delle sue
risposte mi ha fatto tratte conclusioni sbagliate, lo spero....oddio poi
non mi riferisco a lui in particolare, è che quando ho risposto stavo
leggendo i commenti all'articolo su Torvalds su 
hwupgrade.it
 e francamente
di balle da quelle parti ne ho lette parecchie....cose del tipo un OS che
occupa molta RAM è ottimo perchè in pratica è come la Ferrari, cioè voglio
dire argomentare così è da fan senza cervello e senza un minimo di
competenze


 crysis direi che al mercato desktop ci pensa eccome
 E' mia opinione che lo sviluppo dei driver video per Linux sia
soprattutto spinto dall'interesse che la piattaforma ha nei sistemi
professionali high-end più che sul segmento desktop, dove linux è
abbastanza trascurabile come peso di mercato rispetto a windows.
-- 
-riko

 illuminaci genio dell'IT
Perchè usi il plurale maiestatico?
Comunque preferisco pensare a me medesimo come ad un computer scientist
piuttosto che ad un IT professional.
----
[0] Direct Rendering Manager, non Digital Rights Management in questo
contesto.
-- 
-riko

 
ma nemmeno io sono un computer scientist e qual'è il problema? qui nessuno è
razzista


 di balle da quelle parti ne ho lette parecchie....
Non frequento: dell'hardware 'casalingo' mi frega più o meno nulla.
Interessante: per l'ennesima volta Linus ha parlato quando era meglio
che tacesse (o per lo meno che rigurgitasse la bile *fuori* dalla
mailing list). Sarebbe meglio che facesse l'unica cosa che sa fare
decentemente: coordinare gli sviluppatori. Punto e stop.
Tornando ad hwup mediamente non mi sembra che valga la pena di leggere i
commenti. Le skill tecniche medie sono ridicolamente basse, il rapposto
segnale/rumore tende quasi a 0. Per cui non vale nemmeno la pena di
farsi venire un fegato così.
-- 
-riko

 che stai sbagliando di grosso, ma proprio grosso eh? :)
Che vuoi, io mi sto divertendo. Direi che è anche una buona
dimostrazione sulle capacità critiche del mio altro interlocutore.
-- 
-riko

 razzista
No, no. Io *sono* un computer scientist.
-- 
-riko

 farsi venire un fegato così.
vero, però è rilassante se non ti lasci coinvolgere


 comunque se vuoi farti due risate leggiti i commenti a questa newshttp://
www.hwupgrade.it/news/sicurezza/linus-torvalds-bacchetta-il-mo.
..
Intendi all'ennesima figura da cazzaro di Torvalds ? Gente, non potete
avere dei santini che si dimostrano dei totali incompetenti ogni 3
giorni e pretendere che nessuno li prenda per il culo. Fosse così
questo ng non esisterebbe.
  ngw

ngw wrote:

bah intanto Linux conquista terreno...
hai visto le statistiche di Amazon? i primi 5 computer più venduti hanno
linux preinstallato e in UK lo share di Linux è salito al 2.8% dallo 0.6%
dell'anno scorso
direi che va decisamente bene
poi se tu la sai più lunga di Torvalds, Cox e compagnia perchè non scrivi un
bell'OS microkernel che supporta un modello di programmazione managed? così
risolviamo il problema dei bug, dei memory leak e delle schermate blu?


 questo ng non esisterebbe.
meno male che ci sei tu, 'o coglione, a fare delle perle software
riconosciute a livello planetario, di modo che tu possa criticare _sempre_
il lavoro altrui. (più che criticare direi cagarci sopra)
-- 
morphine

 risolviamo il problema dei bug, dei memory leak e delle schermate blu?
Mi pare un problema malposto. "Saperne più di ..." è una cosa che va
bene quando si parla al pub. In una discussione tecnica ha poco posto:
computer science non è un monolite e "uno che ne sa ne sa". Ci sono
numerosissimi argomenti diversi e campi di specializzazione. Suppongo
che siano non pochi gli argomenti in cui "la so più lunga di Torvalds o
Cox", viceversa ce ne saranno anche di più in cui Cox la sa più lunga di
me. 
Concludere poi che ngw dovrebbe fare suddetto microkernel ha alcuni
problemi:
1. Non è detto che ngw abbia le conoscenze specifiche per progettare
come si deve un microkernel ben fatto. In particolare faccio notare che
ci continuano a fare ricerca sopra (principalmente per minimizzare i
tipici problemi in base all'uso inteso), per cui come minimo uno
dovrebbe tenersi aggiornato. Io non fatico ad ammettere che se dovessi
mettermi a fare una cosa del genere dovrei prendere un po' di tempo per
aggiornarmi e approfondire: la domanda è "perchè?", non è il mio
mestiere, faccio altro. Ci sono quintali di argomenti che mi
incuriosiscono e mi interessano. Non posso sicuramente approfondirli
tutti insieme. 
2. Anche a patto di avere sull'unghia le competenze necessarie, perchè
farlo? Quale è il rientro economico? Normalmente la gente scrive un
software perchè o ne ha bisogno oppure viene pagata (o pensa di esserlo)
per farla. Ci sono anche i casi di chi lo fa "per puro piacere", ma
normalmente tali progetti hanno ritmi evolutivi parecchio rallentati
[[non a caso buona parte dei progetti open più di successo hanno persone
che ci lavorano a tempo pieno sopra, stipendiate da qualcuno]].
3. Dove lo mette su il team? Penserai mica che si mette li e in tempi
utili solo soletto mette su un OS in grado di fare tutte le cose che ci
si aspetta da un OS del 2008?
4. I programmi. 
Insomma, credo che il discorso "non criticare, scrivilo" sia di scarsa
applicabilità. Di fatto le critiche sono in genere interessanti, specie
quando levano qualcuno da un piedistallo: sui piedistalli ci mettiamo
gli dei, non le persone, vah. E sono pure praticamente ateo, figurati.
Per cui Torvalds sta beninissimo sulla sedia del suo ufficio davanti al
suo computer e qualunque intervento che aiuti a vederlo su quella sedia
IMHO ci sta bene. E nota che puoi .-5,.s/Torvalds/-/g con qualunque
altro guru o pseudo tale. 
-- 
-riko

 
certo però ngw da come parla sembra che sia il Dio dell'informatica, è lui
che fa affermazione da pub e io gli ho risposto con lo stesso tono
fermo restando che l'informatica è una scienza decisamente ampia e nessuno
può sapere tutto, rimane il fatto che Torvalds è colui che ha gettato le
basi di un OS che si sta dimostrando all'altezza delle aspettative dei suoi
utenti in settori sempre più ampi, quindi suppongo che in fondo Torvalds un
pò più di esperienza rispetto a ngw ce l'abbiano o no !?!


 pò più di esperienza rispetto a ngw ce l'abbiano o no !?!
Scusa eh, ma Linus ha scritto una quantità parecchio piccola di quello
che oggi è Linux. Nel bene e nel male il suo ruolo è più quello di un
coordinatore (e come tale fa scelte corrette ed errori). 
I pezzi più avanzati sono praticamente tutti scritti da terzi. Come è
per inciso giusto e normale.
BTW, per scrivere quello che era Linux quando lo ha scritto Linus ci
vuole tutto fuorchè un genio, eh. È solo questione di mettersi a farlo:
ha avuto fortuna e merito nello spingerlo nei punti giusti al momento
giusto, c'era esigenza per quel tipo di cose e ha avuto successo. 
"Esperienza" è una cosa piuttosto vaga. Non conosco personalmente ngw
(almeno credo, :P), ma non fatico a pensare ad alcune persone che
conosco che hanno sicuramente non meno esperienza di Torvalds (e alcuni
probabilmente molta di più). Sempre per concetti "vaghi" di esperienza.
Certo, non hanno esperienza a mantenere un progetto come Linux, in
compenso probabilmente hanno più esperienza in altre cose (che so, in
determinati progetti/contesti, come "numero" di esperienze, come singole
cose, etc etc etc). 
E poi non capisco... se uno non ha altrettanta esperienza di Torvalds
non può criticare? Capisci che questo assunto, insieme alla presunta
maggiore esperienza di Linus rispetto a "la maggior parte delle persone"
porta in buona sostanza al sonno dogmatico della ragione dove Torvalds
ha ragione perchè "la sa più lunga" e siccome la sa più lunga dobbiamo
fidarci.
E IMHO questo è l'opposto dello spirito del software libero.
-- 
-riko

no no sia chiaro, non sono un Linus fan o similare
il punto è che in ogni caso a Torvalds va riconosciuto di aver avviato un
progetto interessante e di aver saputo coinvolgere molte persone....per
coinvolgere altri sviluppatori deve aver mostrato un minimo di capacità
vedo che molta gente propositiva è stata snobbata dai colleghi sviluppatori
e parliamo di gente competente, se Torvalds fosse stato un incompetente
totale di certo nessuno l'avrebbe seguito
poi è chiaro che l'intero ramo 2.x del kernel è passato in altre mani e
Torvalds coordina soltanto le attività, ma in ogni caso le prime versioni
di Linux erano opera sua e non vai oltre il boot loader se non hai ben
chiari alcuni concetti
il problema è che vedo sempre più gente sparare a zero su ciò che non
conosce e questo mi spinge a chiedere a loro "ma che competenze hai per
poter giudicare?"....figuriamoci se tra mostri sacri ci sono battibecchi
tra sostenitori dei microkernel, degli exokernel, dei monolitici e
quant'altro, arriva ngw e pretende di possedere le risposte esatte a tutte
le domande
francamente lo trovo grottesco, è per questo che l'ho criticato


 
ROTFL
Dal tuo stesso link
1. Windows XP
2. Apple
3. Windows Vista
4. Apple
5. Linux
Dimmi, come ti devo chiamare? Scegli tra:
a)Mistificatore della realta'
b)Persona con problemi di comprendonio
c)CAZZARO
Ciao,
Bluff
-- 
"...credevo che anche blochin fosse un portiere."
"E' bello capirne di calcio, e' bello essere Gobbacci"
-Gobbacciev

 chiari alcuni concetti
dipende.. c'è chi oltre il boot loader c'è arrivato addirittura con le 
slide di Power Point..


Io vedo solo una critica ad una affermazione idiota (di cui si è già
scusato) di Torvalds.
Ti chiedo comunque scusa per aver "offeso" il tuo santino. Puoi ora
andare a toccarti in bagno con Linux & C.
  ngw

 pò più di esperienza rispetto a ngw ce l'abbiano o no !?!
Quindi, visto che Bill Gates ha gettato le basi del sistema operativo
più diffuso del pianeta, possiamo dire che ha più esperienza di un
Linus "0,8%" Torvalds qualsiasi, o è come al solito la Linux One Way
Comparison ?
Pero' il discorsetto non va un granchè, perchè a meno che tu non abbia
un sistema operativo scritto da mostrare non hai alcuna voce in causa,
nemmeno nel criticare una affermazione di chicchessia. O di nuovo
LOWC ?
  ngw

 andare a toccarti in bagno con Linux & C.
Io me ne frego di Torvalds, non è quello il punto, è che mi irrita il tuo
solito atteggiamente da borioso coglione che sa fare tutto ed il resto è
merda. That's all.
-- 
morphine


Io so fare tutto ? :D Ma dove l'ho scritto ? Che t'inventi ? :D
A me sembra che l'atteggiamento che indichi sia proprio di Torvalds,
che appena sente odore di merda spara o su OpenBSD, o su Gnome, o su
qualcos'altro, spesso ignorando completamente ciò di cui va parlando.
Citando dall'hp di OpenBSD:
"The OpenBSD project produces a FREE, multi-platform 4.4BSD-based UNIX-
like operating system. Our efforts emphasize portability,
standardization, correctness, proactive security and integrated
cryptography."
Seguendo uno dei link di quella pagina:
"Another facet of our security auditing process is its proactiveness.
In most cases we have found that the determination of exploitability
is not an issue. During our ongoing auditing process we find many
bugs, and endeavor to fix them even though exploitability is not
proven. We fix the bug, and we move on to find other bugs to fix. We
have fixed many simple and obvious careless programming errors in code
and only months later discovered that the problems were in fact
exploitable."
Ma guarda, esattamente quello che propugna Torvalds, peccato che
OpenBSD abbia risultati un tantinello diversi.
Mi rendo conto che la Linux Way è di cambiare l'oggetto del discorso
(in questo caso in favore di un attacco personale) favorendo l'ormai
canonica difesa a priori del giocattolino, addirittura riducendosi a
chiedere esperienze in merito per potere criticare.
Io non "pretendo di avere tutte le risposte esatte" (ma dove l'avete
letto ?), so riconoscere quella che è oggettivamente una puttanata, e
pur non essendone particolarmente infastidito (come han detto sulla ML
OpenBSD *yawn* linus' opinion is as interesting as his relevance),
rispondo a tono. Se poi al solito branco di borg senza cervello da
fastidio, amen.
Ah, e non dico che "tutto il resto è merda", sono solo ragionevolmente
sicuro che Linux lo è. Ora puoi correre a reinstallare tutta la tua
Fedora all'urlo di "a bug is a bug".
  ngw

 chiedere esperienze in merito per potere criticare.
Non credo che sia il caso di parlare di "Linux Way". Torvalds è quello
che è, va detto.
Il punto è che ci sono un sacco di fanboy che sono saltati sul
carrozzone pensando che per il fatto che riescono a utilizzare Linux
siano dei semi-guru dell'informatica.
Queste persone vanno prese a pesci in faccia, IMHO. Non tanto "Linux",
che, prendendolo in senso lato, è un sistema operativo migliore di molti
e peggiore di altri, con tutto il diritto di stare nel mucchio, di
essere criticato, migliorato, cambiato o disinstallato. Che dire... io
lato server lo uso e sono soddisfatto. Lato client no, manco per il
cazzo. Ma vabbè, non è un problema di Linux se è arrivato un circo di
teste di cazzo a fargli da profeti, eh.
-- 
-riko

On 24 Ago, 11:23, 
r...@despammed.com
 (Enrico Franchi) wrote:

Ma proprio per niente, se la comunità da anni è diventata puramente
autoreferenziale e genera una quantità di entropia imbarazzante se
confrontata ai risultati è colpa di come è stato impostato il progetto
e della sua ideologia sottostante.
Linux è stato venduto, da Torvalds a IBM a Red Hat, come sistema
operativo oggettivamente migliore, soprattutto tra FSF, Raymonds, GPL,
è stato messo in diretto contrasto con le soluzioni commerciali non a
livello tecnologico, ma ideologico, spacciando la frammentazione con
la libertà di scelta, e rendendolo abbastanza inusabile da rendere
"soddisfacente" l'avere un OS più o meno funzionante per n ore di
smanettamento inutile attorno i suoi limiti.
Siccome a Linux a diversi livelli abbiamo creduto un po' tutti, non ha
senso dopo qualcosa come *10* *fottuti* *anni* dargli ancora una
corsia preferenziale, perchè la percezione del progetto e dei fini
dello stesso sono in qualche modo positivi.
Io ho Centos sulle mie macchine, in produzione, ed è un fottuto incubo
tra pacchetti dell'anteguerra e l'impossibilità di aggiornare una sega
se non andando a compilare a mano. Non hai idea del casino che ho
dovuto fare per ... RMagick, una merdosa libreria. Ora sto cambiando e
finirò su un hosting che usa Gentoo (ma guarda, un semiclone di
FreeBSD), ma che guarda la casualità ha un team dietro con i
controcoglioni, da committer del kernel a committer di mysql a core di
rails (parliamo di EngineYard). Allora anche lato server, dove dovebbe
essere il numero 1, il sistema aiuta davvero così tanto se per tirare
su una infrastruttura di cloud computing con i controcazzi e
affidabile, serve assumere gente di questo tipo ? Il sistema operativo
è davvero questa gran figata se serve gente che addirittura conosce
gli internals a menadito per gestirlo ? Se non serve, vai anche su un
hosting italiano di alto livello, e vedi cosa combinano. E *piangi*
poi. Ma siamo sicuri che sia sempre il sistemista incapace ?
  ngw

 in quella direzione
Vero. E molti fanboy criticano anche questo. Che dire...
-- 
-riko

 affidabile, serve assumere gente di questo tipo ?
Siamo oggettivi... il problema in questione è *oggettivamente*
complesso. Non ci sono cazzi.
Veniamo quindi alle alternative? Windows non mi risulta che sia
facilmente usabile in tal senso (questo non vuole dire che non sia
utilizzabile, ben inteso... suppongo che presso MS lo usino, per dire,
ma anche qui si applica il discorso di "avere le skills in casa"). 
OS X non lo è (ovvero, devi comunque lavorarci sopra). O se lo è, mi
sono perso qualcosa.
OpenBSD è un progetto che apprezzo tantissimo, ha dei meriti enormi (che
ovviamente i vari clone troopers non riconoscono), ma non mi risulta che
offra molto più sul piano di quello che devi fare (a parte una notevole
sicurezza built-in, ma quella me la aspetto da ogni vendor "serio" che
lavora con qualunque cosa).
In definitiva, FreeBSD cosa ha più di Linux dal punto di vista del cloud
computing?
Cioè, parliamone: a me dopo anni di darwin ports (che pure sono una pena
in confronto agli originali) mi si mette tristezza a guardare apt e
compagnia. Ma quello è un *software*: di per se puoi averlo senza
problemi anche su Linux. 
Il kernel potrebbe essere sviluppato "meglio"? Sono stato mangiato vivo
più e più volte per averlo detto. Qui si spaccia qualunque merda che
contenga il termine "open" come una figata assurda.
Ho letto di recente qualche thread su icoli e sono rimasto imbarazzato.
Pareva veramente la guerra dei cloni: c'è un "pensiero di gruppo"
pazzesco. Gente che scriveva l'ovvio (tra l'altro problemi che io
riscontro da anni) che venivano puntualmente negati, insultati, condite
da affermazioni tipo "Windows ti spegne il cervello", e commenti
piuttosto acidi sull'abilità di uno sviluppatore solo perchè sviluppa su
Windows. *Questo* è imbarazzante. 
Quando affoghi questa marmaglia (metaforicamente) io credo che la
comunità possa crescere e con lei i prodotti. 
-- 
-riko