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Titolo: Alan's Psychedelic Breakfast, il suono nel tempo

 questo granchè?
Valerio High Tide:
Se ho capito cio' che intendi come "strettamente musicale", forse
vuoi dire che mancano armonizzazioni complesse, un bel po' di
contrappunti, assoli impegnativi?
E allora perché non ascoltarsi piuttosto "Il clavicembalo ben temperato"
oppure i Concerti Brandeburghesi di Bach (a parte gli assoli nel
senso attuale del termine)?
In realta' a mio avviso vi e' anche qualche bella idea proprio sul versante
"strettamente musicale", ma soprattutto questo pezzo esprime proprio
la particolare virtu' dei Pink Floyd di quegli anni soprattutto:
la capacita' di utilizzare suoni strumentali, rumori ambientali e voci
(e in altri casi effetti di vario tipo) per creare dei particolari
"mondi interiori", delle atmosfere, per stimolare la percezione
dello "spirito d'ambiente" o di emozioni intraducibili utilizzando
la musica in modo convenzionale.
Alan's Psychedelic Breakfast è un pezzo decisamente evocativo.
Evocativo di che? Se queste sensazioni sorgono dentro di te,
allora non hai bisogno di spiegazioni. Se non sorgono, allora
le spiegazioni sono solamente parole senza riferimenti alla tua
personale esperienza.
"Luogo comune" dire che sia il miglior pezzo di Atom Heart Mother?
Beh, io l'ho considerato tale almeno 30 anni or sono.
Perché l'ho considerato così?
Per i seguenti motivi:
Perché mi dava di piu'. Perché mi coinvolgeva di più.
Perché una volta levato il disco, rimaneva di piu'.
Perché ne ricevevo maggiore soddisfazione.
Perché esprime un progetto sonoro-artistico più vasto e
affascinante, perché è più seducente. Perché inserisce la
musica e i suoni nello scorrere del tempo e con essi descrive
la relazione tra la vita umana e il tempo.
Bastano queste, come motivazioni?
L'estetica, ossia proprio nel suo senso etimologico la "sensazione"
ottenuta dai suoni, e' molto variabile da una persona all'altra.
E certamente non solamente per questioni culturali, benché
anche quest'ultime incidano sul modo d'integrare la percezione
degli eventi sonori.
Ricordo tra l'altro che negli anni '70 ho visto due spettacoli
teatrali "alternativi" di allora, in cui si utilizzavano tra l'altro
delle parti di questo pezzo come sfondo sonoro, anzi, in un caso
proprio in un modo che ricordava un po' l'utilizzo originario
della prima versione di questo pezzo, che come e' noto altri
non e' che la prima parte dell'opera "The Man", presentata il
14 aprile 1969 alla Royal Festival Hall di Londra. In essa la
"colazione" veniva veramente consumata dai quattro PF sul palco,
cosi' come nella parte della pausa del tè, loro si siedono e
prendono il tè. In seguito non fu mai registrata per intero
l'opera, ma si riutilizzarono due parti di essa, appunto quella
iniziale presente in "Alan's P.B." e quella finale del sonno, dei
sogni e degli incubi in "Cymbaline", pezzo di "More".
All'epoca i Pink Floyd erano decisamente orientati a creare
climi ed atmosfere, a cercare il modo di riprodurre "l'essenza"
di un particolare ambiente, e a cogliere coi suoni, rumori compresi,
il senso sfuggente dello scorrere del tempo, che si fa qui palpabile.
Introdussero di fatto nella musica "non colta" una dimensione
additiva, utilizzando lo stesso flusso del tempo come componente
musicalmente ed esteticamente interattiva.
Credo che chi ad "Alan's Psychedelic Breakfast" preferisca "If"
o altri pezzi del disco, sia meno ricettivo nei confronti di questo
aspetto particolare ma fondamentale. Come ho avuto modo gia'
altre volte di dire, la nostra sensazione degli eventi musicali e'
tanto variabile quanto i tratti somatici del viso da una persona
all'altra, e per di piu' essa cambia parzialmente nel tempo,
come succede anche al nostro viso: ma fortunatamente per le
nostre capacita' d'interpretazione estetiche, esse non invecchiano,
semmai si arricchiscono.
Saluti.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

High Tide sei un po' logorroico
High Tide <diagra...@evoluzione.star> wrote in message
rtrc6.32813$ew1.2...@news.infostrada.it...


 prendono il tč. In seguito non fu mai registrata per intero


Scusate tutti per l'OT...
HT, hai cambiato E-Mail? Tutti i miei messaggi mi tornano indietro...
Mi fai un fischio sulla mia E-Mail?
Grazie, ciao
Braun

parlaci di House old objects - per capirci il nastro fatto con oggetti di
una
cucina.
High Tide <diagra...@evoluzione.star> wrote in message
rtrc6.32813$ew1.2...@news.infostrada.it...


 High Tide sei un po' logorroico
High Tide:
Forse, comunque in questo particolare caso avevo abbastanza da dire...


 una cucina.
High Tide:
Il titolo esatto sarebbe stato: "House Hold Objects", credo,
ma non sono certo.
Che io sappia non e' mai stato inciso alcun disco basato su quel nastro,
eccetto gli effetti ottenuti da bicchieri di cristallo parzialmente riempiti
con vino e sfregati con movimento rotatorio, utilizzati all'inizio del
pezzo "Shine on you crazy diamond". I Pink Floyd hanno parlato
molto poco di quel progetto, comunque ecco quanto so.
Mettiamo a fuoco il periodo in cui si sviluppo' tale progetto.
 Fu dopo il concerto tenuto il 4 novembre 1973 al Raimbow Theatre
di Londra organizzato per raccogliere fondi a favore di Robert
Wyatt, dopo l'incidente che costo' al grande musicista l'uso delle
gambe, la serata fu aperta dai Soft Machine e dopo ci furono i
Pink Floyd. Poco dopo quest'evento, Waters e Gilmour ebbero
l'idea di sviluppare un disco "sperimentale", forse anche per
sorprendere quanti si aspettavano che la svolta "pop"
(o di "easy listening", se si preferisce) di "Dark Side of the Moon"
fosse definitiva.
Il titolo provvisorio dell'ipotetico album era appunto
"House Hold Objects", e sarebbe dovuto essere una serie di
composizioni basate sui suoni prodotti da oggetti domestici,
senza alcun intervento di strumenti musicali veri e propri.
David Gilmour disse: "Per esempio, se si stappa una bottiglia
di vino, attraverso la bocca del collo si ottiene un suono alto
con timbrica simile alle Tablas" (strumento indiano).
Mason disse poi che, tra le altre cose, avevano impiegato varie ore
a tirare elastici di vario tipo contro scatole di fiammiferi.
Un'altra prova fu quella dei bicchieri di cristallo strofinati che ho
gia' citato, e credo sia l'unica dalla quale effettivamente alcuni
suoni sono stati utilizzati per una incisione, appunto quella di
"Shine on you crazy Diamond".
Vennero registrati tre pezzi partendo da tali esperimenti, ma pare
che Nick Mason e Richard Wright non fossero tanto convinti
gia' in partenza, nonostante la propensione effettistica di
Mason, e alfine anche Waters e Gilmour, dopo aver provato
a fare sperimentazioni sonore anche su degli elettrodomestici,
si stancarono. Forse i risultati erano inferiori alle aspettative,
forse erano sopraggiunte delle carenze d'idee, e presumibilmente
non era il tipo di disco che la casa discografica avrebbe di piu'
gradito come successore di quel "Dark Side of the Moon"
campione di vendite.
Percio' l'idea venne accantonata e nel 1974 si riprese a comporre
dei "normali" pezzi musicali, che poi avrebbero fatto parte qualcuno
di "Wish you were here" e altri due (coi nomi divenuti "Dog" e "Sheep")
di "Animals".
Certamente l'idea di come avrebbero potuto cambiare il percorso
artistico e la storia dei Pink Floyd se veramente si fosse realizzato
quel disco di rumori con oggetti casalinghi, che potremmo definire
di "musica concreta", non puo' non incuriosire i fans della sperimentazione
sonora. Probabilmente pero' dopo l'enorme successo di "Dark Side"
scarseggiavano ancora di piu' le motivazioni per continuare a
voler fare "avanguardia" musicale.
Che fine abbia poi fatto quel nastro con quei tre brani di
"rumori casalinghi", non lo so. Suppongo sia in qualche cassetto
o in qualche scaffale dello studio "Britannia Row", a meno che
non sia stato distrutto, cosa anche possibile.


 Mi fai un fischio sulla mia E-Mail?
Dal Provider primario, ossia Libero. Almeno qui a Genova, in quasi
un anno e mezzo che ho quel collegamento non ho mai avuto neppure
un inconveniente con le e-mail sul server di Libero. Il fatto e' che di
solito
preferisco l'altro Provider per i messaggi di solo testo, ma a quanto pare
vi sono talvolta degli inconvenienti...
OK, ti mando appena posso una e-mail dal Primario.



No,sei un grande.A me piace un sacco sentire i tuoi racconti.Però Alan
Psichedelic Breakfast proprio non mi piace(pensa che non mi ricordavo
neppure il titolo in qualche post fa!)...magari se l'avessi ascoltato ai
tuoi vent'anni...oggi non va più,so che ti dispiacerà sentirlo,ma la
sperimentazione è difficile da capire se non ci sei vissuto dentro  :-(
loppy

 sperimentazione è difficile da capire se non ci sei vissuto dentro  :-(
Pofferbacco porcozzio,
e xche'mai?
Credo che qui non siano in molti a seguire quello *che oggi va di piu'*
altrimenti imho non avrebbe senso neanche stare qui a parlare dei Floyd
o di tutti gli altri gruppi (visto che siamo in Xpost non pozzo
nominarli tutti;)
Che poi ci sarebbe anche da verificare su che s'intende x quello che
*oggi va di piu'*
Eppoi non credo neanche che la *sperimentazione* la possa capire o
seguire solo chi aveva 20 anni in quegli anni li'...
Gnapppo

 sperimentazione è difficile da capire se non ci sei vissuto dentro  :-(
High Tide:
Probabilmente e' proprio così, Loppy. Io l'avevo ascoltato
ai miei 17 anni, anzi un po' meno. Ma era appena uscito
"Atom Heart Mother", proprio da qualche giorno, e si era
nell'Ottobre del 1970, in una situazione socio-culturale
particolare e diversa sia da quelle delle epoche successive
che da quelle precedenti.
Ciao.


 wrote in message
P8Kd6.66419$ew1.4...@news.infostrada.it...

Eppure c'è tanta (forse troppa!!!) sperimentazione al giorno d'oggi!!!
--
Know Yourself
       Rael
Angelical Butterfly

 seguire solo chi aveva 20 anni in quegli anni li'...
High Tide:
Indubbiamente e' vero. Diciamo che il particolare ambiente "alternativo"
di quegli anni (anche se qualcuno nega che sia mai esistito, naturalmente
non essendo neppure nato ancora o appena nato, e quindi non avendo
avuto alcuna esperienza reale diretta...) senz'altro favoriva alquanto
l'approccio alla sperimentazione sonora.
Questo pero' non significa che un 18 enne di oggi sia per forza escluso
da tale tipo d'interesse. Ho detto molte volte e riconfermo che bisogna
pur tener conto delle predisposizioni individuali, della propria storia
personale, del particolare ambiente in cui si cresce...
Ecco quindi che rimane possibile il 18 enne affascinato da Ummagumma
o da "The End of an Ear" (questo e' di Wyatt, non dei Pink Floyd...
lo dico per coloro che non lo sappiano).
¨.°Saluti sperimentali.°.¨ ¤


 ¨.°Saluti sperimentali.°.¨ ¤
Altrettanti a te, caro Maestro!!! ^___^



Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Maledetti",1976               
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)

¨.°Saluti sperimentali.°.¨ ¤


 ...altrimenti come farei a stravedere tanto per gli Area? ;-)
Io li amo addirittura.
Ammetterai perň che Alan's... e psichedelia varia e Area non sono proprio lo
stesso tipo di ricerca!
Secondo me l'una č piů "sperimentale" nel senso lato del termine-della serie
"proviamo un pň che effetto fa se slinguo sulle corde.." mente stanno fatti
persi (vedere video "London '66-'67 floidiano c/Barrett), e invece la
ricerca degli Area č piů "mirata",fatta con piů criterio.
Mi sono appena vista il video di Stratos!!!
Certo che se HT mi racconta del binomio Cage-Stratos nella lontana Milano
godo sě.....
loppy

 l'abbiano registrato,anche MORIREI dalla voglia di averlo!!!!!!!!!
Ecco cosa mi fa incazzare del grande pubblico......



Sayonara !!
P.S: Che post chilometrico,che il buon Valerio mi stia
influenzando?;-DDD
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"La voce del padrone",1981
               Fabrizio De Andrè,"Non al denaro non all'amore nè al cielo",1971           


 Dai HT,vogliamo il tuo "racconto intorno al fuoco" !! ;-DDD
SIII,DAI!!!!LO RICHIEDIAMO TUTTI A GRAN VOCE!!  ;-))))))
loppy

 substrato pan-mediterraneo che risalga alle radici ancestrali...........
Non sarà pochino per usare il termine "sincretismo"?....scusami, ma sono un
pò "ribellista".
XXX
----------------
Daniele "Loppo" Pardi
allegoriade...@TUASORELLAhotmail.com
icq:  83560405

 > >godo sì.....
High Tide:
Veramente quell'avvenimento l'ho visto a Genova.
Strano, non ci siamo posti la domanda se John Cage avesse
scritto quella musica in modo casuale... era invece palesemente
composta ben tenendo presente le formidabili caratteristiche
vocali di Demetrio Stratos.


 diversa da un individuo all'altro.
Il nostro vissuto.
Con stima.



Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973
               John Mayall and The Bluesbreakers,"A Hard Road",1967       



Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973
               John Mayall and The Bluesbreakers,"A Hard Road",1967       



Per me va benissimo,in quanto il termine rende bene la perfetta
amalgama di tutti gli elementi che ho elencato realizzata dal gruppo.
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973
               John Mayall and The Bluesbreakers,"A Hard Road",1967       


 amalgama di tutti gli elementi che ho elencato realizzata dal gruppo.
Polistilismo.
:-)
Loppo


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:AA.VV.,Concerti Famosi,voll. 1 e 3
<<...E il Tempo si ambiguaaaa !!>> ;-)

 Si può sperimentare su molti altri parametri, non solo il timbro
High Tide:
Infatti la sperimentazione PFloydiana non si limitava al timbro.
Notevole e' il lavoro fatto sugli ambienti, per esempio, o se
preferisci sulla costruzione di insiemi di riverberazioni e ritardi
discreti applicati al materiale sonoro. Io in quanto ex-tecnico
del suono specializzato sugli effetti in studi di registrazione,
mi rendo ben conto che quel lavoro non poteva essere solamente
fatto col principio di "proviamo a muovere questa manopola e
vediamo cosa succede...", parafrasando quanto ha detto la tua
compagna Loppy sulle "slinguature chitarristiche di Gilmour".
E se vai a prendere "The Grand Vizier's Garden Party"
di Mason sul disco in studio di Ummagumma, e' evidente
come vi sia ancora un terzo tipo di studio e di ricerca,
oltre ai timbri e agli ambienti.
Ora mi scuso per il fatto che nel seguito ritorno su questa
tematica della "razionalita'", seppure in realta' da un punto
di vista diverso, si noti...
Confesso che trovo abbastanza inutile per non dire un tantino
assurda la ricerca di un motivo *razionale* per cui il tipo
di sperimentazioni o l'insieme stilistico (o polistilistico se
preferisci) proprio degli Area avrebbe un contenuto mentre
quello dei Pink Floyd, no. Diciamo piuttosto che uno e' piu'
coinvolto da quel tipo di musica e da quelle scelte tecnico-artistiche,
magari anche dalle capacita' tecniche di Stratos e soci, e meno
dal tipo di musica dei Pink Floyd del periodo sperimentale:
ma questo vale per lui (oppure per lei), non ha alcun valore
oggettivo ne' potrebbe averlo se non alterando completamente
il concetto stesso di "arte" cosi' come la maggior parte delle
teorie estetiche di oggi l'intendono.
Cio' che non si puo' misurare con strumenti esatti in modo ripetibile
e verificabile (cioe' anche "falsificabile" nel senso di Popper),
non puo' essere definito con criteri razionali.
Possiamo certamente misurare l'estensione vocale toccata da Stratos
oppure la banda dinamica presente in "Echoes", ma non si puo' alla
stessa stregua misurare il modo, il livello e i gradi di soddisfazione
che un dato pezzo ascoltato in un dato istante da' ad un certo
ascoltatore in una certa parte della sua esperienza con la musica.
La qual cosa, di tutti i criteri possibili per il giudizio di un pezzo,
e' l'unica che per sua natura non sia sospettabile di poter essere
alla fine un qualche tipo di sovrastruttura costruito per giustificare
perché per noi questo e' valido e quest'altro no.
Non a caso nella musica contemporanea "vera", quella "colta",
IMO non ci si pone piu' di tanto l'obiettivo della comunicazione.
Secondo Alberto Stanzani proprio su questo punto, la comunicazione,
i grandi musicisti contemporanei perlopiu' avrebbero fallito.
Anche se poi secondo certi musicisti di Prog attuale esisterebbero
delle specie di regole, combinazioni, intervalli tonali etc. che
intrinsecamente favoriscono una certa emozione oppure un'altra.
In realta' non si tratta affatto di regole che funzionino allo stesso
modo in ogni frangente e con tutti gli ascoltatori.
E ritorniamo la' dove sempre inevitabilmente si deve approdare:
sulla specificita' del fenomeno musicale e soprattutto della
sua interpretazione all'interno di ogni mente individuale.
Grazie della stima e scusa le colorazioni polemiche...  ;-)



Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Can,"Tago Mago",1971
               Gong,"You",1973 
               Jefferson Airplane,"Surrealistic Pillow",1967              
