Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ma che concezione avete di capolavoro?...

Da quello che leggo spesso in questo forum, molti di voi non hanno 
esitazioni a definire capolavori film appena usciti oppure non ancora 
maturi per collocarli in una giusta prospettiva.
Stando a quello che si legge qui, ogni settimana escono almeno due 
capolavori. Ognuno si spertica a incensare il film che ha appena visto 
o che non ha visto affatto, ma di cui tutti parlano bene.
Il cinema è un'arte giovane, rispetto ad altre. E produce meno opere di 
quante ne produca la pittura, ad esempio. Eppure ... se uno dovesse 
prendere per oro colato certe affermazioni che leggo qui...
Io peccherò di limitatezza critica, ma se considero veri capolavori 
titoli come "Quarto potere" o "Gli uccelli", non so dove sta il metro 
di paragone per credere che anche film come l'ultimo Minghella siano 
capolavori.
Insomma: non è che qui molti si agitano prima del dovuto?
Marietto
--
A volte basta un rutto a far crollare le nostre 
certezze.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Insomma: non è che qui molti si agitano prima del dovuto?
sono d'accordissimo, hai espresso perfettamente quel che penso anch'io
in maniera davvero magistrale: il tuo post e' un vero capolavoro! ;P
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
"Quando il serpente invecchia, la rana lo incula" 
                (Marjane Satrapi, "Taglia e cuci")

 Insomma: non è che qui molti si agitano prima del dovuto?
Chi ha detto che quello di Minghella è un capolavoro?...
ciao
Valerio
-- 
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"

Hello, marietto!
You wrote  on Wed, 18 Feb 2004 17:02:10 GMT:
 m> Da quello che leggo spesso in questo forum, molti di voi non hanno
 m> esitazioni a definire capolavori film appena usciti oppure non ancora
 m> maturi per collocarli in una giusta prospettiva.
 m> Stando a quello che si legge qui, ogni settimana escono almeno due
 m> capolavori. Ognuno si spertica a incensare il film che ha appena visto
 m> o che non ha visto affatto, ma di cui tutti parlano bene.
 m> Il cinema è un'arte giovane, rispetto ad altre. E produce meno opere di
 m> quante ne produca la pittura, ad esempio. Eppure ... se uno dovesse
 m> prendere per oro colato certe affermazioni che leggo qui...
 m> Io peccherò di limitatezza critica, ma se considero veri capolavori
 m> titoli come "Quarto potere" o "Gli uccelli", non so dove sta il metro
 m> di paragone per credere che anche film come l'ultimo Minghella siano
 m> capolavori.
 m> Insomma: non è che qui molti si agitano prima del dovuto?
Son d'accordo. Il tuo post è un capolavoro.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Insomma: non è che qui molti si agitano prima del dovuto?
no. è che molti qui dicono cazzate! :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Inviato da 
www.mynewsgate.net
Ah, e' ripartito mynewsgate?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Son d'accordo. Il tuo post č un capolavoro.
abbiam avuto la stessa idea, eh? :)



L'eiaculatio precox è un male dei nostri tempi
Boris

 capolavori. 
I capolavori sono finiti il 31 dicembre del 1979.
-- 
www.project-ring.com

 ha scritto nel messaggio
news:0MNYb.16552$FJ6.6...@twister1.libero.it...

sarebbe la tua data di nascita, suppongo...
ROTFL


 I capolavori sono finiti il 31 dicembre del 1979.
Mi associo. Questa è un'affermazione degna di Confucio.
M®

 Insomma: non è che qui molti si agitano prima del dovuto?
AGITARSI!?!?
cOsAaaA ?!?!?
MA CON CHI CREDI DI STARE A PARLARE, EH, BRUTTA CHECCA ???!?!?!?
PS: e questo post e' un capolavoro:-)
--
BArrYZ

 sarebbe la tua data di nascita, suppongo...
No, io sono nato il 24 febbraio del '76.
-- 
www.project-ring.com

 giusta prospettiva.
Sai cosa? In mezzo a tutta la merda che sta uscendo ogni stagione,
basta un niente per gridare al capolavoro!
Il che non toglie una virgola al tuo discorso, comunque.
M®

 No, io sono nato il 24 febbraio del '76.
L'annata di "Tutti gli uomini del presidente" e di "Taxi Driver",
tanto per esser chiari!
;-)
M®


In realtà si agitano quando è dovuto, anche se ovviamente si possono dire
sciocchezze.
Lasciamo da parte Minghella (di cui qui su IAC fino ad adesso solo
recensioni negative), lasciamo da parte il paragone con la pittura (quale,
quella attuale? o quella del 500? E la differenza di costo nel produrre un
quadro e un film ce la mettiamo?).
Il dovere del critico è indicare quali siano i capolavori dell'oggi. Il
passato ci arriva già pesato e giudicato, con i capolavori chiaramente
indicati dal cartellino: certi film sono stati consacrati dalla critica (per
esempio Quarto Potere e Gli Uccelli, fiaschi di pubblico), altri dal
successo di pubblico. Altri film sono stati dimenticati, talvolta
ingiustamente, di solito per ottimi motivi.
I film oggi invece escono alla rinfusa, capolavori e stronzate mescolati e
come si fa a sapere quali film saranno ricordati fra dieci o venti o
trent'anni? E qui che il critico (anche quello autoproclamato di IAC) deve
saper distinguere, da se', con la sua intelligenza ed il suo senso critico,
quali film siano capolavori (cioè saranno ricordati) e quali no.
E' facile mettere i film in giusta prospettiva quando il tempo si è
incaricato di farlo per noi.
Altrimenti è facile: si dice che siamo in piena decadenza, che non ci sono
più capolavori, che tutto è merda e addio, posizione facile e comoda e che
fa sentire superiori, dato che nulla è più dolce allo spirito che giudicare
negativamente tutto quanto fanno gli altri senza fare noi nulla che possa
essere giudicato a sua volta.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

capolavori.
Si è già discusso della definizione di capolavoro e non si è ancora
raggiunta una unanimità.
-- 
Book: Se abusi sessualmente di lei, 
finirai col bruciare in un livello dell'inferno specialissimo
un livello che riservano ai molestatori di bambini
e alle persone che parlano a teatro.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 ha scritto nel messaggio

Che uomo! Cazzo, che uomo!
;-)


 No, io sono nato il 24 febbraio del '76.
Fra sei giorni è il tuo compleanno, allora!
Che culo!
;-)
Il 31 dicembre del '79, però, Ridley Scott aveva già fatto "Alien", ma non
ancora "Blade Runner"...



Non ho l'abitudine di nascere a casaccio :)

 wrote:
 ??>> Son d'accordo. Il tuo post è un capolavoro.
:-O, e a 5 minuti di distanza!!!


 Insomma: non è che qui molti si agitano prima del dovuto?
si. ma tu devi ascoltare holden che non grida al capolavoro da un pezzo.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"avevo appena visto gohatto 
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)


L'ha detto a chiare lettere Kaplan in risposta a un mio post.
L'ha detto. Vai a leggere.


Chi ha detto che quello di Minghella è un capolavoro?...
Io. Gli ultimi suoi tre film sono capolavori.
-Guy
"You can do everything right, strictly according to procedure, 
on the ocean and it'll still kill you. But if you are a good navigator,
at least you'll know where you were when you died."
            Justin Scott, The Shipkiller

Ah, e' ripartito mynewsgate?
Vuoi dire che è lui che ha generato quest'accozzaglia di facili polemisti?


essere giudicato a sua volta.
Vero.


raggiunta una unanimità.
Non è necessario.


 
ha anche dimenticato di dire che in questo forum scrivete tutti le 
stesse cose :-)
-- 
             .-'''''-.     SCIRIO
           .'         `.   100% COMMERCIALE
          :    §©I®IØ   :  
http://scirio.altervista.org
         :               :
         :      _/|      : Cinemaz:
          :   =/_/      :  
http://scirio.altervista.org/cinema/
           `._/ |     .'
        (   /  ,|...-'     Vuoi 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
         \_/^\/||__        
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php
      _/~  `""~`"` \_
   __/  -'/  `-._ `\_\__   "La guerra è come la pena di morte...
/ /   /-'`  `\   \  \-.\  "...quando ce vò ce vò!"

 L'ha detto. Vai a leggere.
mmh... l'ha detto la stessa persona che, guarda caso, ritiene "Ricordati di
me" il più bel film italiano degli ultimi anni...


me" il più bel film italiano degli ultimi anni...
Siamo almeno in due, allora.


 me" il più bel film italiano degli ultimi anni...
embe'? 
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
emre'?

 ha scritto nel messaggio
news:200402181...@mynewsgate.net...
CUT
Sono d'accordo con quello che hai scritto. Però bisogna fare delle
distinzioni: c'è chi usa termini forse un po' troppo assoluti, ma anche
moltissime persone che esprimono un parere personale. Quindi non vedo grossi
problemi in questo senso. Secondo me ognuno deve conservare il proprio
spirito critico ascoltando cmq le impressioni degli altri: quando si parla
di arte è fondamentale. IMHO
Dan

 invece che alla fattura.
quello che manca, soprattutto, è un'educazione all'emozione. Al grande
pubblico, è ovvio, non si chiede che impari ad apprezzare la fotografia, la
tecnica, l'efficacia narrativa, le qualità di messa in scena eccetera
eccetera (se non in senso "involontario", epidermico e consumistico). E'
lecito, però, chiedere alla gente di riconoscere l'emozione, almeno quella.
Oggi il pubblico si emoziona e si esalta per "L'ultimo samurai" (e non ho
citato nemmeno il peggiore), non sa distinguere fra scene emozionanti e
scene telefonate, scambia la furbizia per commozione, il sentimentalismo per
sentimento. E, di solito, ride (con atteggiamento di superiorità) di fronte
al sentimento "vero" (sebbene sarebbe interessante discutere su quali siano,
in definitiva, i criteri per individuare il sentimento "vero").
R.
-- 
UFV: "La notte brava del soldato Jonathan" (Siegel, 8.5), "Organized crime
and triad bureau" (Kirk Wong, 7.5), "L'occhio che uccide" (Powell, 7), "Yi
Yi" (Yang, 7.5), "Butterfly smile" (He, 6.5), "In America" (Sheridan, 6),
"Nodo
alla gola" (Hitchcock, 8), "Estasi degli angeli" (Wakamatsu, 6.5), "L'uomo
senza passato" (Kaurismaki, 7), "Il ritorno del re" (Jackson, 6.5)

eccetera 
Si', ma permettimi, da uno che fa il subscribe a questo ng, mi aspetto che,
Scemirii a parte, sia quantomeno un appassionato di cinema, quello con la C
maiuscola.
Anche se, dai commenti o da certe rece che vedo qui...


 certezze.
è un capolavoro tutto quello che sopravvive ai rutti.

recensioni negative)
a me piace :(


quali film siano capolavori (cioè saranno ricordati) e quali no.
E' questo il terrore del critico.
Fino a qualche anno fa il critico prendeva posizione senza problemi,
sparava i suoi giudizi, decretava il successo o il fallimento di
qualche film.
Poi, forse data la scarsità di film da recensire, il numero elevato di
periodici e quindi di critici stipendiati, la possibilità di rivedere
film in TV più volte, insomma ad un certo punto si è cominciato a
criticare non i film ma le critiche dei vecchi film.
Autentiche ciofeche sono state elette a culto, a capolavoro "nel suo
genere"; "autentica chicca", " a suo modo un gioiello" eccetera.
Ora il critico ha paura di quello che gli altri critrici diranno di
lui tra vent'anni e così, per unsare un termine strettamente tecnico,
si para il culo.


interessanti.
Questo è un altro discorso.
Da quelle parti realizzare un film è impresa totalmente diversa che in
occidente, e questo, tra le altre cose, spinge i realizzatori a usare
e osare cose che da noi neppure ci pensa.
E' un po' come il Camerun ai mondiali in Italia.
Non è che giocasse meglio degli altri, è che giocava in un modo che
persino quando eravamo ragazzini e come porte usavamo le cartelle
consideravamo assurdo o superato o ingenuo.


 il blues e altri fenomeni culturali dei tempi mdoerni).
Bah, qui il discorso è diverso. Per chi come me - e milioni d'altri - è
cresciuto col cinema americano, si comincia a sentire il peso di quei
concetti, quelle facce, quei posti, quegli stereotipi - sempre gli stessi.
Quando si trova un film di una cinematografia differente appena accettabile,
se ne ha un sollievo fin eccessivo: pare di incontrare finalmente degli
esseri umani e non degli attori. Il Brasile e l'Armenia ci piacciono perchè
non sono la California o il New Jersey, Città del Messico e Helsinki perchè
non sono Chicago o Kansas City. Non si è più sicuri che l'Insonnia americano
sia davvero meglio di quello norvegese: in quest'ultimo, come minimo,
seguiremmo la storia e non le star.
Non è antiamericanismo, è noia.
Come pure, al contrario, finiamo per accettare film americani brutti o
mediocri che schiferemmo fossero d''altri nazioni, solo per abitudine.
Parlo per me, ovvio, ma non credo di essere del tutto solo.


 L'ha detto. Vai a leggere.
Probabilmente intendeva "un film che io non saprei fare"...

consideravamo assurdo o superato o ingenuo.
Mi pare un paragone non calzante e fuori luogo.
Il Camerun ai mondiali è sempre stato ammirato da tutti...


Parlo per me, ovvio, ma non credo di essere del tutto solo.
No probabilmente, ma io mi dissocio. Stronco volentieri, quando proprio non lo
evito, il trito e ritrito o il blockbuster commerciale con effettoni o anche
l'ennesimo inutile remake.
Sta di fatto, e ci sono post delle ultime 72 ore a confermarlo, che la maggior
parte di coloro che ha dato del polpettone a Cold Mountain ha parlato quasi solo
di attori, personaggi più o meno simpatici e trama. Come se il resto (la regia,
ad esempio, la fotografia, lo stile narrativo ed altro) non contassero.
Beh, questo è come giudicare un pilota di formula uno sulla base del fatto che
guidi una macchina rossa o bianca.


Il Camerun ai mondiali è sempre stato ammirato da tutti...
Anche la squadra jamaicana ai mondiali di bob...
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

> Anche la squadra jamaicana ai mondiali di bob...
Anche gli svizzeri alla America's Cup se e' per questo,
ma li' hanno bastonato di brutto... Altro che ragazzini!
&

Il Camerun ai mondiali è sempre stato ammirato da tutti...
Insomma.


Anche la squadra jamaicana ai mondiali di bob...
gran bel film :)



Boh, finisce che lo vado a vedere anche se oggi ho esaurito la mia quota
semestrale di fillm d'amore (1) con la Ragazza dall'Orecchino di Perla.



Ovvero, il critico come quello che deve indovinare quali film avranno
successo o no.
Più che paura di altri critici è la paura dei giornalisti 'leggeri', quelli
che parlano di cinema senza criticarlo e prendono i loro gusti dai press
release dei produttori e distributori. Sono loro che vivono di senno di poi
e dileggio per i critici che non hanno indovinato. Problema che loro non
hanno, dato che applaudono tutti prima ancora di vederlo.


 Insomma: non è che qui molti si agitano prima del dovuto?
Dare la Palma di capolavoro ad un film è cosa difficile. E valutare un film
è cosa acor più difficile. Ecco perchè, io per esempio prima di pronunciarmi
in un giudizio guardo sempre + volte lo stesso film (anche al cinema,
esempio: 3 volte ho visto MATRIX RELOADED, 2 volte il ritorno del re, 2
volte Matrix revolutions, 3 volte spiderman, e tanti altri film). Tuttavia
un fattore per me molto importante è il tempo. Ed è solo con il tempo che si
deciderà se un film è riuscito o no, se un film si merita il titolo di
capolavoro o no. Le conclusioni affrettate sono proprio delle cattive
bestie.

 tanti altri film).
ROTFL
[Scusa, non sono riuscito a trattenermi]

Lo ripeti in ogni tuo post.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Colpito e affondato!!!
;-)


 [Scusa, non sono riuscito a trattenermi]
Nessun problema! tanto non capisco cosa vuol dire!

Lo ripeti in ogni tuo post.
La cosa ti infastidisce?
-Guy
Bond:"Now, you're cleverer than you look,"
Q:"Well..stil better than looking cleverer than you are."

Colpito e affondato!!!
Uh, davvero, guarda, faccio acqua da tutte le parti, si salvi chi puo'....
Mapperpiacere......


termine (tra parentesi veramente orrendo)?
Ma se nemmeno sai che cosa vuol dire...
