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Titolo: Volutamente OT

Stavo ascoltando quell'immenso capolavoro che è Berlin di Lou Reed e mi è
venuto in mente di porre questo mini sondaggio:
Quali sono secondo voi i capolavori assoluti da avere in ambito assolutamente
extra-prog?
Sembrerà impossibile ma a me (per ignoranza) non ne vengono in mente
moltissimi... a voi?
-- 
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Se vale la musica lirica...
R. Wagner "Parsifal"
René Kollo, Dietrich Fischer-Dieskau, Christa Ludwig, Gottlob Frick
Wiener Philharmoniker - Georg Solti
Decca
E' un'opera in 4 cd un po' pesantina per chi non e' abituato, ma e' un vero capolavoro
(soprattutto la voce di Dietrich Fischer-Dieskau).
In alternativa
G. Puccini "Tosca"
Maria Callas, Giuseppe di Stefano, Tito Gobbi
Orchestra e Coro del Teatro alla Scala - Victor de Sabata
EMI
I cd sono solo 2 ed e' un po' meno pesante per i neofiti :-)
ciaociao
-- 
Andrea AMICI

 moltissimi... a voi?
Scusami ma mi sembra una sciocchezza...
Comunque te ne elenco qualcuno :
Bob Dylan
The Freewhelin'
Bringing It All Back Home
Highway 61 Revisited
Blonde On Blonde
Blood On The Tracks
Oh Mercy
Beatles
Rubber Soul
Revolver
Sgt Peepper's
White Album
Rolling Stones
Aftermath
Beggars Banquet
Sticky Fingers
Exile On Main Street
Neil Young
Everybody Knows This Is Nowhere
After The Gold Rush
On The Beach
Rust Never Sleeps
Velvet Underground
& Nico
White Light/White Heat
Lou Reed
Berlin
Rock'n'roll Animal
New York
Magic And Loss
Jefferson Airplane
Surrealistic Pillow
Crown Of Creation
Volunteers
*Blows Against The Empire
The Band
Music From The Big Pink
The Band
The Last Waltz
mi sono rotto...comunque se vuoi vado avanti per un altro centinaio di album
minimo
bye
wag
--
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più carino di usenet

 minimo
Tutti capolavori? Nahhh....


Ok... sono stato vago... diciamo capolavori escludendo la classica che
sicuramente
pullula di grandi opere...


 > minimo
*> Tutti capolavori? Nahhh....
Jimi Hendrix, Led Zeppelin, The Who, Bruce Palmer, Jack Bruce, Pretty
Things, Syd Barrett, Pink Floyd, Stooges, Talking Heads, Patti Smith,
C.S.I., C.S. & N.,C.S.N. & Y., Clash, Joy Division, Traffic, Pentangle,
Fairport Convention, Nick Drake, Tim Buckley, Fred Neil, Fleetwood Mac,
Grateful Dead, Peter Green...
mettine anche solo uno per gruppo e/o artista...
vado avanti?
ciao
gianni



smettila di screditarti agli occhi del mondo :-)
DP

 vado avanti?
Mah... è solo questione di dove uno pone il confine tra bel disco e
capolavoro...
Certo mi sarebbe interessato (senza assolutamente nessuna offesa) il parere di
qualche IAMRPino che forse ha parametri più simili ai miei... ;o)
Tu sei di parteeee!!! :oP



dammi un po' e arrivo
DP

 moltissimi... a voi?
Qualche migliaio.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


caspita, niente della Allman Brothers Band?
almeno At Fillmore east penso che possa benissimo rientrare 
nella categoria capolavori.
ciao
red foxxx.
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Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
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Caspita, questo si dice un bell'album, è blues, rock-blues,
senza fronzoli, diretto, orecchiabile dove serve e
ammaliante in altre parti. Solare, ma anche blue. Ascoltalo
e se tutto young è così ascoltati anche qualcosa d'altro.
A sto punto un giudizietto: visto che si sta parlando di BEI
dischi (quelli che voi chiamate capolavori) mi sa che wag ha
ragione, è pieno il mondo di bei dischi più o meno vicini
all'orecchio di un progster, parti da un Tim Buckely e
arrivi a Dylan (per sonorità non per importanza) e poi parti
dai floyd e arrivi a Jefferson e greatful dead. Ne scoprirai
di chicche.
Ciao
	Zivotinjica
-- 
C'è solo una ragione che spinge
c'è solo un'esigenza che resta:
portare a compimento i miei lavori
che non chiedono altra cosa
se non di rinunciare
alla gente, alle evidenze, ai fatti, alle parole
che circondano come tende da circo
robuste e consumate
		(Mary newsletter, Del perduto coraggio)

 dischi (quelli che voi chiamate capolavori) 
Ma nooooo!!!
Non si parla di bei dischi... se no ce ne sono milioni!
Io voglio conoscere "la crema"...
Insomma... come Berlin non ce ne saranno tanti, no?
Cosě come un Rock Bottom o un Island...
Voglio solo gli "indispensabili"!
Quelli che stanno un gradino sopra... dai... anche in ambito prog 
secondo me se ne riesce abbastanzaa scremare... dev'essere lo stesso per il
rock
piů generico...
Non potete dirmi che gli stones hanno fatto 4 o 5 capolavori, 
li conosco abbastanza bene, e per me non č assolutamente vero...
Hanno fatto un sacco di bei dischi... ma mai un capolavoro...


Se guardi le liste di dischi prog indispensabili (quelle
fatte da Nucci, Peppe e qualcun altro) ti accorgi che gli
indispensabili prog sono alcune centinaia, perchè se
allarghi non vorresti allargare il giro?
Il prog è o no un sottogenere del rock?
Devi per forza aspettarti almeno un migliaio di titoli imho.


 Hanno fatto un sacco di bei dischi... ma mai un capolavoro...
Sticky Fingers è un capolavoro.


 Sticky Fingers è un capolavoro.
Uno dei più belli degli stones... lo ascolto quando voglio far riposare i
neuroni
con qualcosa di leggero e orecchiabile... 
Ma ok... forse la mia domanda era una minchiata, mi arrendo... :o\
Anche se mi sarebbe piaciuto sentire il parere di qualche IAMRPino... 
Sticky Finger capolavoro tanto quanto un Rock Bottom?
Dai non ditemi che sono l'unico che pensa sia quasi una bestemmia!!! :o(


 Sticky Finger capolavoro tanto quanto un Rock Bottom?
no
DP

 no
Grazie... iniziavo a sentirmi solo e abbandonato... ;o)



questo non vuol dire che tu abbia sostanzialmente torto
DP

> questo non vuol dire che tu abbia sostanzialmente torto
Io ho torto per definizione...



un po' come io ho ragione. sulla mia lapide, quando e se morirņ,
scriveranno: "Ebbe Inutilmente Ragione" :-)
DP

 Dai non ditemi che sono l'unico che pensa sia quasi una bestemmia!!! :o(
Sono dischi differenti che rappresentano lo stato dell'arte seppur in ambiti
differenti.


 scriveranno: "Ebbe Inutilmente Ragione" :-)
per me sei un illuso..
;-)))
Io proporrei :
"Qui giace uno spaccamarroni, non era cattivo..ma credeva di avere ragione"
bye
wag


 Dai non ditemi che sono l'unico che pensa sia quasi una bestemmia!!! :o(
"Sticky Fingers" forse no..
"Beggars Banquet" per me sì...
Tu parti da una presupposta superiorità del prog, che non esiste;
spero sia dovuta solo ad una mancanza di conoscenza..
I King Crimson sono superiori a Dylan?
Gensis meglio di Hendrix?
Gentle Giant meglio dei Led Zeppelin?
VDGG meglio dei Beatles?
Wyatt meglio di Tim Buckley?
Magma meglio dei Jefferson Airplane?
si potrebbe continuare all'infinito, tutti i generi musicali hanno dei
"capolavori"...non c'è un genere dove ci sia una percentuale maggiore...
bye
wag


 differenti.
Mah... boh... ho un idea diversa di "Arte" forse... 
è solo questione di vedute differenti comunque...


 di bei dischi di Neil Young che dei King Crimson.
On the Beach
Zuma
Tonight's
After the gold rush
harvest
Sono 5
In the court
lizard
island
larks
red
discipline
sono 6
DP

 KC siano superiori a dylan. ma è questo il ragionamento da fare?
Volevo solo rimarcare l'insensatezza del discorso...
In ogni caso non credo che i KC abbiano mai fatto un disco bello come Blonde
On Blonde...anche dal punto di vista della musica..


 "capolavori"...non c'è un genere dove ci sia una percentuale maggiore...
Non sono d'accordo... certi generi musicali hanno un valore artistico maggiore
rispetto ad altri (eccezioni escluse)...
Nella classica o nel Jazz l'impegno (brutta parola) artistico è maggiore...
IMHO.


 IMHO.
Ok posso essere anche d'accordo su Jazz e Classica...anche se il jazz č piů
vicino alla musica "leggera" che č quella di cui stiamo parlando..
La classica presuppone uno studio ed una conoscenza della musica molto
superiore..il Jazz in generale presuppone una grande conoscenza tecnica del
proprio strumento...ma in generale non trovo che il jazz sia "per forza"
superiore a rock, folk ed altra musica popolare..
Probabilmente tra i grandi del secolo passato oltre ai :
Schoenberg, Strawinsky, Berg, Strauss  ecc.
ci sono anche Ellington, Davis, Coltrane e Parker
Ma un posto c'č anche per Beatles, Dylan, Pink Floyd
bye
wag
--
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il sito rock, curato dal webmaster
piů carino di usenet

 discipline
In the Court, In the Wake, Island e Discipline. Sono 4.
Ma sono liste che lasciano il tempo che trovano.


 --
soprattutto le tue :-)
DP

 KC siano superiori a dylan.
Ma chi l'ha detto?
Forse solo ed esclusivamente sotto l'aspetto tecnico ma per il resto....
Comunque, facendo due calcoli, per ogni "capolavoro" nel "prog" ci sono almeno
4-5 "capolavori" nel "resto della musica rock".


 Ma un posto c'è anche per Beatles, Dylan, Pink Floyd
Nei secoli Dylan verrà ricordato per qualche capolavoro... mah... forse sì...
In effetti solo il tempo renderà giustizia ai veri geni... un pò più un pò
meno...
Cosa rimarà? Ricorderanno più un Michael Jackson che un Wyatt?
Rabbrividisco... ma mi viene il dubbio che sia così...



posso anche essere d'accordo
DP

 figa.....lizard almeno
Un buon disco pieno di difetti :-)


 Nei secoli Dylan verrà ricordato per qualche capolavoro... mah... forse sì...
Verrà ricordato per esser stato, insieme a Joan Baez, uno dei fondatori della
musica rock moderna.


 
Allora vado senza alcun ordine di importanza con
Chick Corea Electric Band "Inside Out"
Miles Davis "Round About Midnight"
Pat Metheny Group "The First Circle"
Weather Report "8:30"
Led Zeppelin IV (ma anche III)
Beatles "Sgt. Pepper..."
Traffic "John Barleycorn must die"
...ovviamente e' solo quello che mi ricordo tra i dischi che posseggo... cioe'
pochissimo.
-- 
Andrea AMICI

 Un buon disco pieno di difetti :-)
Per esempio?
-- 
Andrea AMICI


si, e i tuoi sono orribili
DP


A mio avviso non possiamo dimenticare:
Santana- Abraxas
Peter Gabriel - Us  e Passion
Vangelis - Direct
Battiato-Caffč della Paix
Phil Collins - Face Value
Van Halen - Omonimo
... ma č solo questione di gusti......
Marco

 si, e i tuoi sono orribili
E ti pareva.
Ma che sei anche arbitro dei gusti ora???
E chi ti ha dato l'abilitazione?
Marco

 proprio strumento...
Scusa waggino se per una volta non son d'accordo con te :-)
il jazz presuppone una grande conoscenza armonica ed una rapidissima
intonazione melodica degli intervalli ad orecchio, cosě da poter essere
*compositori istantanei*.............Coltrane aveva grande tecnica anche,
buon per lui, la tecnica di Davis era invece minima...........
ciao
A.
Ps ma che razza di orario sono le 6:15 del mattino per rispondere ad un
messaggio? :-)

discipline
Starless And Bible Black. Sono 7.
Marlboro Man

... ma č solo questione di gusti......
Gia'.
Marlboro Man


Intendi come brani singoli o album interi?
mi limito a 3 album ed escludo i Beatles e la classica:
I Carmina burana nella versione di Clemencic, brividi di pieno '200
La fete de l'ane, stessi esecutori e stesso motivo
Ad vielle que pourrà degli Ad vielle que pourrà
--
Elena
 "Silently she walks..."

 extra-prog?
Pareri personali, i miei, non sparate sul pianista....
Miles Davis *Bitches Brew*
Frank Zappa *Over-nite sensation*
Pat Metheny Group *American Garage*
Radiohead *OK Computer*
Supergrass *In it for the money*
Stan Getz *Getz/Gilberto*
Weather Report *Heavy Weather*
The Dave Brubeck Quartet *Time out*
Red Hot Chili Peppers *Blood Sugar Sex Magik* (anche solo per il basso di Flea)
Portishead *Dummy*
John Scofield *Bump*
Forse ovvii, sarą per questo che mi sono venuti in mente.....
Ciao..
Fabrizio
@@@@:-)


 Magma meglio dei Jefferson Airplane?
stai scherzando?

 musica rock moderna.
oggesù, joan baez...che orrendo ricordo che ho di lei, al concerto per il
bangladesh, che strimpellava la chitarrina e ammorbava il pubblico con
quella canzonucola scritta per l' occasione...devo cancellare questa orrida
visione sennò stanotte non dormo...

 Joy Division, Suicide...
se Zoso intendeva "leggero" nel senso di "musicalmente poco complesso" ha
ragione. Io adoro i Joy Division ma li trovo anch'io "leggeri", li ascolto
quando voglio sentire qualcosa di "facile", "leggero" appunto...così come i
vari Lou Reed, Young etc...

 incontrovertibile. molte cose dei KC per bob dylan non sono "concepibili"
Potrebbe essere vero anche il contrario..
Era solo un paradosso visto che si muovono in ambito diversissimo, ma la
teoria che Dylan suoni i primi 4 accordi che gli saltano in mente è
piuttosto sballata.
Dylan è sicuramente uno dei più grandi conoscitori di tutto il repertorio
folk e blues acustico sia americano che britannico, è anche colui che ha
sdoganato la musica elettrica...
In più a livello di testi non c'è paragone, anche se i KC non sono male, in
questo campo si può dire che Dylan è il più grande autore di sempre, rimandi
biblici, Eliot, Keats ecc. tutte ispirazioni riciclate in un nuovo
linguaggio assolutamente suo che ha avuto un impatto sulla cultura del
novecento paragonabile a quello di Joyce..
bye
wag
--
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più carino di usenet..

 vari Lou Reed, Young etc...
Io sono convinto che musicalmente siano molto più "leggeri" i Genesis di
Dylan..
Da quando in qua la complessità è un valore?
Con questo metro di giudizio tutta la musica Pop non vale niente..
bye
wag
--
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

 messaggio? :-)
I miei orari di sonno, sono assolutamente ingovernabili..
:-((
bye
wag
--
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piů carino di usenet..

 > extra-prog?
Ecco i miei , se interessa:
Frank Zappa- Hot rats
David Bowie - Ziggy Stardust
Philip Glass - Akhnaten
Brian Eno - before and after science
Jethro tull - Aqualung
Weather report - I sing the body electric
Roxy Music - 1
John Mayall - the turning point
Tom Waits - Blue Valentine
C,S,N,&Y - Four way street
e altri ancora...

extra-prog?
Black Sabbath - Paranoid
-- 
30x26

 On Blonde...anche dal punto di vista della musica..
BUMMMMM!!!!!
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

Jethro tull - Aqualung
Aqualung extra-prog? E in base a quali argomentazioni?
--
LF
Tu così bene non sei stato mai
Lo dice sempre il guardiano dei porci
(Opera puff - Alla gente della mia città - 1973).

"Nothingface" - Voivod
"Euphoria Morning" - Chris Cornell (ex Soundgarden)
"Teenager of the year" e "FB & the Catholics" - Frank Black (ex Pixies)
"Crossing the red sea with the A." - Adverts
"Comawhite" - Marilyn Manson