Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: propaganda

Per cortesia, nel proseguo della discussione sul fim di Moore e nei
riferimenti futuri, non usate piu' il termine propaganda.
Per alcuni motivi.
Il primo e' lessicale. La propaganda e' una attivita' commerciale.
L'attivita' di propaganda e' quella di mettere 50 persone intrappolate su
un autobus e poi parlarci per 20 minuti delle pentole, finche' qualcuno non
le compra.
Oppure andare di casa in casa a piazzarci aspirapolveri.
Ancora, con un megafono in una via dire che il proprio pesce e' fresco e
costa poco.
Per propaganda si intende la presentazione al pubblico di un prodotto allo
scopo di venderglielo.
La seconda, che mutuata da questo concetto, si estende la propaganda anche
alla vendita di una idea. E' una immagine figurata, le idee evidentemente
non si vendono, ma alcune hanno bisogno di essere diffuse, soprattutto se
deboli o se la loro diffusione comporta un vantaggio per una parte. In
questo caso si propaganda una idea che altrimenti non sarebbe nota, allo
scopo di "venderla" ovvero farla accettare.
Nella forzatura insita in questo concetto figurato c'e' tutta la valenza
negativa di avere impiegato delle energie nel tentativo di "vendere"
qualche cosa che non si dovrebbe vendere o che altrimenti e per motu
proprio non si venderebbe. La propaganda, nella sua accezione figurata
tende a proporre una idea in una luce diversa e generalmente piu' seducente
di quella che aveva prima o che ha generalmente.
Qui c'e' la prima obiezione all'uso del termine.
Moore non cerca di proporre nessuna idea. Ed e' questa la "blindatura" di
F9/11 e il grosso passo avanti rispetto al precedente BfC.
In BfC c'era una tesi, o una idea, da proporre, che l'alto numero di morti
in america per arma da fuoco fosse il risultato della grande diffusione
delle stesse presso la gente e che l'alta diffusione delle armi fosse il
risultato cercato e ottenuto dalla lobby dei produttori di armi.
Una tesi che ha dei suoi punti di forza nella logica, ovvero nel
ragionamento, ma che come tale appartiene al mondo delle opinioni che, per
quanto autoevidenti, tali rimangono. In quel film infatti Moore non
dimostra i rapporti tra l'industria e i legislatori (se non di sfuggita) ma
si sofferma sugli effetti e mette in mostra il ridicolo e le contraddizioni
della cosa, puntando volta a volta sulla commozione, sulla pieta', sul
sarcasmo. Per questi motivi le critiche al film precedente di Moore furono
abbondanti e precise, il trucco di associare un concetto a una immagine
lavora in entrambi i sensi e una svolta svelato si interrompe.
In F9/11 non abbiamo una idea, condivisa da pochi, che vogliamo diffondere.
Non c'e' un concetto radicato nella nazione, del quale vogliamo mostrare i
punti deboli. Non c'e' un punto di vista, in grado di portare un vantaggio
materiale o ideale a chi lo -> propaganda.
Moore non lavora per se stesso, non ci vuole vendere qualche cosa che non
ha meriti o solo modesti ma che la -> propaganda ci magnifica.
Moore non ci vuole vendere nulla.
Non c'e' vendita.
Non c'e' la magnificazione di un prodotto (una idea)
Non c'e' propaganda.
Moore non lavora per se stesso, e questo non e' un dettaglio da poco.
Moore non porta avanti una propria personalissima opinione, come potrebbe
fare per esempio un Eastwood, proponendoci una visione del mondo personale
e originale e sviluppandola in un film.
Moore lavora nell'interesse del progresso. Ecco che cosa manca a questo
film perche' si possa parlare di propaganda, Moore non cerca di dimostrarci
che quello che e' cattivo e' invece buono. Fa esattamente il contrario.
Dimostra che quello che tutti credono buono (la guerra all'iraq, l'america,
la democrazia) e' invece cattivo.
Anzi, non prova nemmeno a dimostrare, mostra.
E in questa piccola differenza di termini sta una differenza enorme.
La propaganda dimostra o cerca di dimostrare, associando immagini positive
a oggetti o concetti che di per se non lo sembrano, Moore sceglie di
mostrare.
Non e' un caso che non si rida per nulla, e perche' quello che ci mostra
non fa ridere e perche' non si cerca il consenso deridendo l'antagonista.
Mostra che i documenti sono stati falsificati, mostra che in un momento
importante, il presidente dell'america non aveva la piu' pallida idea di
cosa fare, mostra un sacco di altre cose che adesso non elenchero', ma le
mostra, semplicemente per quello che sono, non diversamente da quello che
sono, non meglio di quello che sono.
Ecco perche' non si deve parlare di propaganda.
Ecco perche' il film di Moore e' inattacabile, e i vari Sofri preoccupati
solo di apparire furbi una volta e mezza gli altri se ne terranno alla
larga, perche' evita la propaganda.

 Non c'e' propaganda.
I migliori sono quelli che fanno propaganda facendoti
credere che stanno facendo altro, chessò un film, un documentario...
Moore è bravissimo a giudicare dalla gente che ci casca.
Peccato che non sei in USA per correre a votare Kerry vero?

 larga, perche' evita la propaganda.
e che me frega de Sofri
Ciao a tutti gattine e gattini
--
UFV: La Conseguenze dell'Amore/ La Croce di Fuoco/ Reinette e Mirabelle/
Rashômon/ L'Amico della mia Amica/ Fahrenheit 9/11/ La Moglie dell'Aviatore/
Sanjuro/ Il Bel Matrimonio/A come Andromeda/ Dick Tracy/ W
hispering Corridors/ Roma Violenta

 > Non c'e' propaganda.
?
Infatti il film di Moore, un po' come il pirlibretto del berlusca verra'
inviato gratuitamente a tutti i cittadini Americani, e noi Italiani potremo
scaricarlo gratuitamente da internet...
--
rIO.sK

 Ciao a tutti gattine e gattini
peggio ancora del non ricevere commenti, c'e' ricevere solo quelli dei
cretini.

 ha scritto nel messaggio
news:5i50a8gxdi40$.qyrqmlodckiq.dlg@40tude.net...

e tu continui ad offedere e soprattutto non sai/vuoi replicare perchè?
Ciao a tutti gattine e gattini


 Ciao a tutti gattine e gattini
Ciao Alberto sono Phoebe.
Dal momento che sei un amico dei gatti e nello stesso tempo riesci a 
essere incredibilmente fastidioso volevo riunire tutto l'apprezzamento 
che ho nei tuoi confronti in una sola canzone, la mia preferita:
"gatto rognoso, bel gattone
puzzi come un caprone
gatto rognoso, bel gattone
non è colpa tuuuuua....TUTTI INSIEMEEEEE!!!!"

 risultato cercato e ottenuto dalla lobby dei produttori di armi.
A mio modo di vedere non era assolutamente questo il nocciolo del problema,
ma un altro più insidioso: era di natura mediatica. Faceva un bel confronto
infatti con il Canada dove anche lì era molto semplice prendere armi,
diffuse in molta parte della popolazione. L'origine della minore mortalità
rispetto agli USA stava nella diversa tensione sociale che i media
ingenerano... Da una parte, in Canada, un paese i cui media affrontano
problemi pratici, dall'altra, gli USA, una paese dove i media ingenerano
fobie ingiustificate per coprire i problemi pratici derivanti da scelte
politiche quantomeno azzardate...
saluti
luca

 sono, non meglio di quello che sono.
bel post
ffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 casca.
Quindi nel film ci sono delle bugie? Quali?


 la democrazia) e' invece cattivo.
Passi per la guerra in Iraq (che sono rimasti in pochi a ritenere "buona")
Passi per l'America (che non credo la ritenga cattiva)
Ma riesce anche a dimostrare che la democrazia e' cattiva?
Magari questa volta non ti sei espresso troppo bene.
Ciao
Rude
Sul dizionario
Propaganda:
 1a attività volta alla diffusione di concetti, teorie o posizioni
ideologiche, politiche, religiose e sim., al fine di condizionare o
influenzare il comportamento e la psicologia collettiva di un vasto
pubblico: p. contro l'energia nucleare, p. elettorale
1b campagna pubblicitaria e promozionale di un prodotto commerciale
2 estens., insieme di idee e informazioni poco attendibili o distorte,
diffuse di proposito per fini particolari: l'hanno rovinato con una cattiva
p., non è altro che subdola p.!

 Magari questa volta non ti sei espresso troppo bene.
Forse ho letto il libro (stupid white man) del quale i primi 5 minuti sono
un obbligatorio ma eccessivamente compresso riassunto.
Ma quello e' il punto. Le elezioni del paese piu' "democratico" del mondo
sono state una truffa legale.

 risultato cercato e ottenuto dalla lobby dei produttori di armi.
No, se non ricordo male Moore vuole dimostrare una
cosa diversa...
Ricordo due momenti: uno quando mostra il numero
di armi circolanti negli altri paesi d'Europa e il basso
numero di vittime per armi da fuoco.
Il secondo, quando va in Canada ad intervistare
la gente domandandogli se hanno pistole e fucili
presso loro e questi rispondo, candidamente, di si'... e il
Canada non ha lo stesso tasso di morti per armi
da fuoco negli USA (quindi: stessa diffusione di armi
da fuoco ma meno morti ammazzati...)
La critica di Moore in BfC e' molto piu' sottile in
realta' e vuole dimostrare che non e' la semplice
relazione "numero armi in circolo - vittime per armi
da fuoco" il fattore chiave, come potrebbe logicamente
sembrare, ma e' piu' complesso e risale nel profondo
della cultura americana e in certe ideologie.
La stessa NRA non e' messa sotto accusa in quanto
"associazione che propaganda il libero uso delle armi"
(lo stesso Moore ne e' socio) ma in quanto lobbizzata
(potremmo dire impropriamente) e monopolizzata da
una ben determinata parte politica con una ben
precisa mentalita', che si rifa' ad una cultura portatrice
di certi chiamiamoli "valori".
La radice del probema e' li'. Questo e' almeno quello che
capii all'epoca e sto rielaborando i pensieri di allora.
Sicuramente pero' dovrei rivederlo per essere piu'
preciso su questo punto.
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "La via di Emule č fatta anzitutto di pazienza
e determinazione, Emule serve a diventare buddisti.
Io piano piano lo sto diventando."

 cosa diversa...
Avete ragione entrambi. Il punto e' che cosa voglia dimostrare Moore in BfC
non e' chiarissimo, da qui le difficolta' di sostenere il film contro i
suoi detrattori.
Se si fosse limitato alla denuncia, sarebbe stato magnifico, ma avere
puntanto qualche dito qui e la', genericamente, e' stato quel poco in piu'
che ha fatto il grande guaio.
Ricordo anch'io la cosa del Canada, e lo ricordo bene perche' ho passato
del tempo proprio in quella citta' dove Moore apre le case a caso, a
Windsor, e siccome Windsor e Detroit distano qualche centinaio di metri, la
differenza di cultura e di comportamenti colpisce chiunque si trovi a
passare il tunnel che le separa.
E' un po' come se Lugano e Milano fossero separate dal naviglio. Per chi
conosce i posti.
Chi ha visto "canadian bacon" ricorda qualche cosa di simile, in chiave
comica.

 Il primo e' lessicale. La propaganda e' una attivita' commerciale.
O non hai un dizionario a casa, o non l'hai neanche consultato.
Achille

larga, perche' evita la propaganda.
Invece l'hanno già giudicato, facendo una colossale figura da cretini.
-------------
"Non è solo la carrozzeria...è un problema di meccanica, anche."
Spaceman Spiff

 Ciao a tutti gattine e gattini
Alberto, tu hai dei problemi, e questo non e' grave, ne abbiamo tutti. Il
punto e' cercare di rendere i nostri problemi compatibili con la vita di
relazione.
Comincia a recuperare una tua dignita', come persona, ed elimina questa
insulsa forma di saluto.
Sei un uomo, o lo sarai tra poco, questa storia dei gattini non e'
divertente ne' stimolante.

 bel post
Dovevo:
Ma io odio la propaganda, per di più politica, e il fatto che Moore sia
fiero di veicolarla non aiuta: è un bene perseguire una causa ma quando si
diventa ... 
it.arti.cinema - 1 Sep 2004 by Riccardo Caiazzo 
... che nel film sono molto limitati), ambisce, quasi senza saperlo, ad
essere considerato come nuovo manifesto dell'audiovisivo di propaganda
nella moderna ... 
it.arti.cinema - 1 Sep 2004 by BArrYZ 
... E' stato detto, e non interamente a torto, che Farhenheit è propaganda,
ed effettivamente lo è, ma nel senso più nobile del termine, perché quando
la ... 
it.arti.cinema - 1 Sep 2004 by Marcus Daly 
Nota però che in quest'ultimo film Moore fa della propaganda destinata a
convincere lo spettatore a votare "anyone but Bush" e deve perciò
travestirsi da ... 
it.arti.cinema - 29 Aug 2004 by Alberto Casini
... colpo. Non potrebbe. Verrebbe considerato "un-american" e buonanotte
propaganda. Giusto, il film è solo propaganda. Il bambino ... 
it.arti.cinema - 29 Aug 2004 by Henry Newbolt
e altri

 it.arti.cinema - 29 Aug 2004 by Alberto Casini
questo non l'ho scritto io nella maniera piů assoluta
Ciao a tutti gattine e gattini


 bel post
serve un vocabolario anche a te???



Visto che mi citi.
io ho semplicemente ripreso una dichiarazione di Moore che ha affermato che
lo scopo fondamentale del suo film č far perdere le elezioni a Bush.
Tu questa cosa come la chiami, se non propaganda elettorale?
-- 
www.noitrentenni.splinder.com

 Tu questa cosa come la chiami, se non propaganda elettorale?
lui la chiama reclame


> UFV: La Conseguenze dell'Amore/
Com'č?
-- 
www.noitrentenni.splinder.com

 Tu questa cosa come la chiami, se non propaganda elettorale?
La propaganda e' un corpo di azioni, coordinate e continuate, allo scopo
di.
Stamattina ho visto un documentario sui serpenti velenosi, non lo posso
catalogare tra le iniziative di propaganda allo scopo di mostrare i
serpenti in una luce migliore, pur che riusciva nello scopo.
Allo stesso modo il film di Moore non e' organicamente inserito in nessuna
azione da parte di Kerry, ne' da parte di Moore tesa a.
E' un film, e la cosa finisce li'.
Che serva a muovere le coscienza, che serva a spiegare, che dica molto e
tutto quello che vuoi, ma non e' propaganda, a meno di non definire come
tale tutte le iniziative divulgative.
Propaganda e' un termine negativo, dispregiativo persino, che usa la destra
per sminuire e in assenza di veri e proprio argomenti.
In assenza di materiale da contrapporre, la destra bolla con termini
negativi quello che non puo' confutare, tra questi la parola propaganda,
che al film di Moore, ma in generale a qualsiasi iniziativa che sia isolata
e divulgativa, non si puo' applicare.
Altrimenti potremmo dire che il papa ogni domenica mattina fa propaganda.
E che il Corriere Della Sera e' un organo di propaganda del liberismo.
Tutte cose che non facciamo in quanto ci sono termini piu' appropriati.
Nel caso di Moore quello giusto e' "controinformazione". Moore non fa
propaganda, fa controinformazione.
 

Sul fatto che il termine propaganda abbia una connotazione negativa non ci
piove.
E forse hai ragione, č meglio parlare di controinformazione.
Ma a me risulta che Moore č direttamente coinvolto nella campagna
democratica, tanto č vero che anche in F9/11 si vede lui che fa un comizio.
-- 
www.noitrentenni.splinder.com

 Quindi nel film ci sono delle bugie? Quali?
di bene in meglio.
secondo te fare propaganda significa dire bugie quindi?
sul tuo dizionario propagandare e mentire sono sinonimi?

 
quoto e concordo
M.


 non è colpa tuuuuua....TUTTI INSIEMEEEEE!!!!"
e brava! Come si dice... gliele hai cantate!
Hai una certa classe, Phoebe!
^_-
R.

 Altrimenti potremmo dire che il papa ogni domenica mattina fa propaganda.
Ma infatti secondo me la fa... intende propagare un condivisibilissimo, ma
personalissimo, punto di vista sul mondo e l'uomo... del resto esisteva
anche la Congregazione de Propaganda Fide...

 Anzi, non prova nemmeno a dimostrare, mostra.
Spero che tu ne possa convenire, ma anche il mostrare parzialmente le cose puo'
mistificare e/o servire a dimostrare le proprie tesi. Io non so se tutto quello
che afferma Moore sia vero, perche' so che in fondo il suo obiettivo era,
evidentemente, distruggere il suo avversario con ogni mezzo. Tu dici che non
dimostra, a me invece pare proprio che ci provi. Non solo quando fa vedere il
documento che lui afferma essere stato contraffatto (per celare l'identita' di
un finanziatore, mi pare veramente troppo sciocco coem espediente), ma anche
quando ironizza sulle sue vacanze (vuole dimostrare che e' un fannullone),
quando parla di tutte le aziende che ha fatto fallire (vuole dimostrare che e'
un totale incapace), quando parla degli armamenti (vuole dimostrare che aveva ed
ha interesse a fare la guerra), e quando parla della potenza Saudita. Anzi,
direi che la vera novita' nelle sua tesi, perche' questo sono, e' che Moore,
invece di teorizzare la solita lobby ebrea al comando dell'america, introduce il
soldo saudita. Ma come sostiene queste sue tesi? In maniera labilissima. Ci fa
vedere l'ambasciata Saudita, affermando essere molto presidiata, ci dice, per
bocca di una persona e basta, senza uno straccio di dati rintracciabili, che in
borsa il 7/8% dei soldi che girano, sono sauditi. Ci dice che Bush e' andato a
cena con l'ambasciatore saudita dopo un paio di giorni dal 9/11, affermando che
questa evenienza fosse quantomai sospetta riguardo ad un coinvolgimento
americano nell'attentato, ma in realta' senza avere nulla di concreto in mano
per fare un vero scoop. Tutte illazioni, fatti concreti zero.
In questo senso il film mi ha deluso molto. Anche in BfC c'erano tutti questi
castelli di carta che volevano apparire come verita', e alla fine questo
trasforma il senso dei suoi film, perche ci si rende conto che non si tratta di
inchieste serie basate su fatti, ma spesso solo di illazioni, magari molto
probabili e condivisibili questo si', ma niente di cosi' netto. Per questo parlo
di propaganda, e non mi sembra scorretto ne' ingiusto nei confronti del film,
anche perche' i (grandi) meriti di Moore, imho, sono ben altri e ho gia' cercato
di spiegarli. Del resto perche' non dovrei pensare che tutta la manovra di Moore
non sia palesemente pilotata dai democratici? Perche' devo pensare, come Moore
vuole indurre a far pensare, che i Repubblicani siano il male e i Democratici il
bene?
Per questo si tratta di propaganda, perche' anche se, come dici tu, c'e' una
connotazione vagamente costruttiva nel suo lavoro (far perdere Bush, o vincere i
democratici, che e' la stessa cosa), tutto questo vive in un contesto di
completa parzialita'. Sarebbe stato ingiusto parlare di propaganda, se Moore non
avesse promosso a spada tratta di democratici, ma nel film, gia' dall'incipit,
questo non accade.
--
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]

 scaricarlo gratuitamente da internet...
non so cosa ci azzecchi Berlusconi, ma per la precisione vi dico
confidenzialmente che Moore questa estate invito l'umanità tutta a scaricare
il film con i soliti programmi di share


 divertente ne' stimolante.
mi spieghi cosa ci azzecca l'essere uomo? Sei forse omofobo? Oppure intendi
*essere uomo* nell'accezione usata dalla destra estrema? Spiegati...ma
soprattutto cerca di stimolarmi rispondendo a questa domanda:
come mai confondi *propaganda* con *pubblicità*?
e poi:
come mai affermi che le idee non si possono vendere?
Ciao a tutti gattine e gattini


 Hai una certa classe, Phoebe!
e come al solito si scatena la sbirraglia da quattro soldi, i soliti ragazzi
del coro...fortunatamente Il Casini ne è fuori, sia perchè è stonato sia
perchè i cori gli mettono parecchia inquietudine


 sono state una truffa legale.
forse dovresti sapere che:
"L'America non è mai stata innocente. Abbiamo perso la verginità sulla nave
durante il viaggio di andata e ci siamo guardati indietro alcun rimpianto.
Non si può ascrivere la nostra caduta dalla grazia ad alcun singolo evento o
insieme di circostanze. Non è possibile perdere ciò che non si ha fin
dall'inizio"


 
www.noitrentenni.splinder.com
confidenzialmente il film è non può essere raccontato sarebbe uno spoiler
continuo, di sicuro interesse, decisamente atipico nel panorama italiota
attuale. Ha molto di cinema orientale e una colonna sonora estremamente
raffinata: dai Lali Puna ai Notwist


 propaganda, fa controinformazione.
la controinformazione presuppone una rete


 del coro...
dai, mi riferivo solo al tuo odioso saluto!!

 ha scritto nel messaggio
news:MMDZc.72756$1V3.1...@twister2.libero.it...

almeno hai colto il riferimento


Non e' un caso che non si rida per nulla, 
Ieri sera, cinema teatro La Gran Guardia, spettacolo delle 22.35.
280 paganti. Ridere non è la parola giusta, si dice sghignazzare.
-- 
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 280 paganti. Ridere non č la parola giusta, si dice sghignazzare.
in confidenza il riso o lo sghignazzamento č la forma culturale piů
immediata per diffendersi dall'essere colti dalla follia, che si
rischierebbe pensando a ciň che sta succedendo in America e nel mondo
intero...se poi il riso sale e diviene sguaiato allora e segno che si č
stati colti dalla follia



Vi riporto di nuovo la definizione di propaganda presa da un dizionario. Nel
mio primo post era sotto i saluti e forse poco visibile. Ogni commento
ulteriore e' eccessivo.
Propaganda:
 1a attività volta alla diffusione di concetti, teorie o posizioni
ideologiche, politiche, religiose e sim., al fine di condizionare o
influenzare il comportamento e la psicologia collettiva di un vasto
pubblico: p. contro l'energia nucleare, p. elettorale
1b campagna pubblicitaria e promozionale di un prodotto commerciale
2 estens., insieme di idee e informazioni poco attendibili o distorte,
diffuse di proposito per fini particolari: l'hanno rovinato con una cattiva
p., non è altro che subdola p.!

 sono state una truffa legale.
Ok, quindi intendi la democrazia in America, e non il concetto di
democrazia...

 intervista a Britney Spears...
Riccardo, il tuo errore ha un nome, che ora mi sfugge, si chiama confondere
la parte con il tutto.
ALCUNE parti del film di Moore avevano una forzatura ironica, come quella
che citi, come quella del golf, ma ridurre il film a solo questo e' una
operazione scorretta.
Ci tornero' su stasera, non adesso.

 ha scritto nel
messaggio news:ch71uf$69a$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

tra l'altro la 1b non rientra nemmeno contestualmente nell'accezione
adoperata da AP, d'altronde propaganda non è sinonimo stretto di pubblicità
(in questo caso sarebbe una lunga pubblicità di due ore) ma di campagna
pubblicitare e promozionale ovvero l'azione del creare ad hoc una
pubblicità. AP pone propaganda = pubblicità saltando un passaggio, e
comunque rimaniamo sempre lì: non è contestualmente adoperabile


 ha scritto nel messaggio
news:95ih3biy33q2$.1h4cfpchpmnlk$.dlg@40tude.net...

sei tu che stai riducendo Moore lo riesci a capire si o no?


 evidentemente, distruggere il suo avversario con ogni mezzo.
Non solo il suo, ma il mio, il nostro, quello di chi ha a cuore la pace.
Non e' una differenza di poco conto.
Vorrei avere piu' tempo per risponderti meglio, per il momento mi
accontento di dirti che:
- al mito dell'obiettivita' non credo
- a quattro mesi dalla uscita del film non vedo nessuno demolire il film su
dati tipo il 7% dei sauditi o la famiglia Osama, ecc.
Voglio dire, mi sembra tutto meno che labile, o "labilissimo" come scrivi
tu, sono mazzate, e sono di pietra.
 

 Vi riporto di nuovo la definizione di propaganda presa da un dizionario. 
e' una discussione sterile, il significato di progranda e' noto, e il suo
uso nella accezzione comune pure.

 Stamattina ho visto un documentario sui serpenti velenosi,
wow! Un altro documentario!
ha vinto qualche Oscar o qualche Palma d'oro?
Voglio dire, anche se non parla male di nessuno?!
^_-
R.

 ha scritto nel messaggio
news:1rm7q56e1q81t$.1fo7nhakxx3aw.dlg@40tude.net...

non mi sembra carissimo arrampicatore di specchi
Ciao a tutti gattine e gattini (AP ancor di più simil com'è al Gatto
Silvestro)


 ha scritto nel messaggio
news:WSGZc.73108$1V3.1...@twister2.libero.it...

io lo darei al tipo australiano su La7...quello che mette le mani nelle tane
delle serpi e la testa nelle bocche dei caimani
Ciao a tutti gattine e gattini


 ha vinto qualche Oscar o qualche Palma d'oro?
Certo, oltre agli esempi gia' citati aggiungo "avere o essere".

ma ridurre il film a solo questo e' una operazione scorretta.
Mai sia, ho detto niente del genere.


 sono state una truffa legale.
Hanno rispettato la legge... sarebbe quella da criticare.
(e poi se Bush ha vinto, buona parte della colpa è di quella immane
testa di cazzo di Ralph Nader, che ha rubato 90mila voti solo in
florida a Gore).
	regards,
		Kazuma
-- 
In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori

 Hanno rispettato la legge... sarebbe quella da criticare.
vai a leggarti la mia rece, in cui faccio notare che quello è il punto
fondamentale del lavoro di Moore
Ciao a tutti gattine e gattoni


 dati tipo il 7% dei sauditi o la famiglia Osama, ecc.
E no, e no. Nessuno deve demolire niente, imho. E' Moore, che nel film doveva
avere in mano cose molto piu' *pesanti* di quelle che aveva se voleva attaccare
Bush da questo punto di vista (e cioe' con i fatti). Sul fatto che il 7/8% del
capitale americano sia Saudita, posso anche convenirne, ma solo per intuito e
per sentito dire. Per alludere al fatto che la famiglia Bush, ed in generale
l'America, coccoli i soldi neri del petrolio saudita, non mi ci voleva Moore, e'
una cosa che sanno (quasi) tutti da sempre. Se Moore vuole pero' attaccare
veramente Bush, non basta che si presenti davanti all'ambasciata saudita con uno
sfigato che fa affermazioni senza prove documentabili sullo strapotere saudita.
In questo senso contesto il metodo scelto (semplicistico e quello si',
propagandistico), non l'idea.
Per darti un idea di quello che sarebbe piaciuto trovare a quel punto del
racconto, mi viene in mente il famoso numero di Repubblica in cui usci'
quell'articolo/inchiesta in cui venivano svelati gli altarini dietro al caso
Telekom serbia con rivelazioni e spiegazioni di tutti i retroscena a dir poco
sensazionali. Nel cinema, non so, mi viene in mente forse JFK.


 convenirne, ma solo per intuito e per sentito dire.
Il miliardo e otto di soldi versati dai Saudi?
Il fatto che abbia avuto un posto nella compagnia saudita?
Che scavasse pozzi nel nulla eppure andasse avanti?
Che il suo amico di militare, poi censurato, fosse in affari?
Che due giorni dopo l'attentato l'ambasciatore vada da lui per vedere come
tirare fuori i laden dalla storia?
Che fossero gli unici ad aver preso un aereo?
Ci si ricorda poco e male di questo film, ecco il perche' della
trascrizione.
troppe cose.

 sinonimi?
guarda, fra un'ora ho un treno e poca pazienza in assoluto: parli di gente che ci casca. O vengono dette delle bugie (cascarci significa questo) oppure ti piacerebbe che credessero a delle verita' dette in modo piu' elegante.
ti spieghi, se vuoi, altrimenti ciao
ffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 guarda, fra un'ora ho un treno e poca pazienza in assoluto
Vai pure con comodo, sei avanti di due ore.

 Mai sia, ho detto niente del genere.
E' proprio quello che fai.

E' questa la colpa, che e' grasso?
Ma non dire scemenze.


 propagandistico), non l'idea.
Qui mi associo.
Il problema di Moore non e' nell'intenzione (che e' lodevole), ma
nella sua messa in opera. Troppo facilone, troppo propenso
alle scorciatoie quando i fatti non sono abbastanza convincenti,
troppo attratto dalla retorica. E' il classico paraculo sicuro
di se' che non si rende conto dei propri limiti (e quando
se ne rende conto, monta un po' di fuffa per cercare di
nasconderli).
Certo, il popolo bue che deve essere condotto ai pascoli
della democrazia (o meglio, dei Democratici) e' di bocca buona,
ma chi e' anche solo mediamente informato, mediamente critico,
mediamente propenso a ragionare di suo, si ritrova sempre con
un retrogusto di propaganda molto fastidioso.
MA, il suo nemico e' anche il nostro nemico, e allora va bene
tutto. E sia. Pero' i nostri piccoli stalinisti che dividono
il mondo in Moore-haters e Moore-lovers farebbero bene a
stare attenti: "politics make strange bedfellows", e uno
come Moore non ci mette molto a prendersi tutte le coperte.
-- 
ste

Il problema di Moore non e' nell'intenzione 
(snip)
Uno Scobia più presente farebbe solo del bene a questo ng.
Saluti alla signora e tante belle cose a casa.


 Ma non dire scemenze.
E allora cosa volevi dire con la storia del gabibbo?

 E allora cosa volevi dire con la storia del gabibbo?
Magari voleva solo dire che chi è grasso ho ha qualche malattia,
oppure ha poco rispetto per se stesso o i suoi cari.
	Regards,


 
o è semplicemente un ingordo
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 o è semplicemente un ingordo
Quello entra nella categoria di "poco rispetto per se stesso e per i
cari"... anzi, teoricamente, anche per il resto del paese. Perchè le
cure mediche di chi ingrassa volontariamente poi sono comunque pagate
dallo stato.
Sai, se uno ha qualche malattia e disfunzione è un conto... 
Ma lasciamo cadere questo discorso, altrimenti gli snobbettini che
difendono l'essere grassi con la "buona cucina" scatenano una nuova
polemica.


 
che ci provassero :-)


 che ci provassero :-)
Lo fanno, e ti scrivono pure in privato per dirti che sei tu che non
capisci un cazzo e che hai frainteso... 


 Vai pure con comodo, sei avanti di due ore.
..scaricando dallo stesso server tedesco che usi tu vedo che il mio post ha orario 13:06 (l'orario in cui l'ho effettivamente scritto)... tu vedi l'orario 11:06?
grazie
fede


 l'orario 11:06? 
No, questo tuo e' delle 15.05.16

 No, questo tuo e' delle 15.05.16
(CdS) io lo visualizzo come scritto alle 13.05
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

	Red
Io vedo 25.62 come orario
Boris
-- 
UFV: Tre piccoli omicidi (6,5)/A.I. (7,5)/Il sarto di Panama (5,5)/Soffio al cuore (7)/Pitch black (7)/
Respiro (7)/Sangue sulla luna (6,5)/Il lago in pericolo (6)/Una recita per quattro (7,5)/
La moglie dell'avvocato (7)/L'innocente (7)/Vivere! (6,5)/Where danger lives (7)/

 Io vedo 25.62 come orario
Sei sicuro di aver settato bene l'unita' di misura e/o il pianeta?


	Red
Eh, Sicuro è morto, come diceva il nonno...


 No, questo tuo e' delle 15.05.16
usi il server 
individual.de
, vero? giusto per triangolare, 
perche' a me lo stesso server da' l'orario giusto, ovvero 13.05
fffffffff


 perche' a me lo stesso server da' l'orario giusto, ovvero 13.05
Riguardo la mia configurazione, anche se i tuoi sono gli unici messaggi che
mi giungono dal futuro e trovavo la cosa anche plausibile.

 plausibile.
:-) 
passo la palla ai tennici, questa cosa delle date mi rimane ancora oscura, se la smazzino loro tanto per cambiare.
grazie ffffffffff
