Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: VDGG

qualcuno si ricorda dei van der graaf generator?
fabio


Ciao Fabio da "High Tide"
...scherzi? Io li ho visti in concerto due volte in Italia, nel 1972 e
nel 1975.
Vorrei ora  parlarti del primo concerto dei Van Der Graaf Generator,
era l'aprile del 1972 e gli facevano da spalla i "Latte e Miele".
L'acustica in quell'occasione era magnifica, e il concerto... mi spiace
per chi non ha potuto esserci!
Perché ti assicuro che l'esecuzione dal vivo di "Pawn Hearts" e i loro
precedenti "pezzi forti" faceva quasi venire i brividi! La capacità di
comunicare sensazioni ed emozioni di Peter Hammill dal vivo
era grandiosa. Il tastierista (Hugh Banton) e il leggendario David
Jackson ai fiati multipli (ne suonava spesso due alla volta, un po'
come Roland Kirk... quello perfino quattro); pur essendo solo
in due, creavano delle "atmosfere subdole" che ti entravano
pian piano dentro finché diventavano parte di te.
Abbastanza personale benché "essenziale" lo stile percussivo
di Guy Evans, con un orecchio al rock-jazz.
**
Quel tipo di atmosfere lo puoi sentire in "Killer" oppure in
"House with no door", e poi naturalmente c'è quel gran disco che
è "Pawn Hearts": nella mia personale classifica lo metto forse tra i
primi 10 degli anni '70.
Ma, oltre a quei pterodattili che come me hanno iniziato ad ascoltare
ciò che ora si chiama "progressive" sin dalla sua nascita, credo
bene che quasi tutti quelli che s'occupano almeno un po' di questo
genere musicale abbiano ascoltato qualche volta i Van der Graaf
Generator... mica hai chiesto se qualcuno si ricordava di un oscuro
gruppo chiamato High Tide!    ;-)
Sai, in Italia i Van Der Graaf avevano anche raggiunto i primissimi
posti nella hit parade. Anche se adesso può sembrare molto strano...
Non era solo una questione di "moda". Allora la sensibilità musicale
"media" era differente. Ora per ascoltare i VDGG, per non parlare
poi dei King Crimson, ci vogliono dei veri intenditori... e così il
Progressive è divenuto una musica da élite, affidata a quella
minoranza che ha la sensibilità e possiede il minimo di background
necessario a comprenderla. Ma sopravviverà, nonostante le avverse
condizioni. Ho sentito qualcosa di buono e meritevole anche nei
gruppi recenti... ad esempio i "Djarm Karet".
Ciao

gruppi recenti... ad esempio i "Djarm Karet".
E' consolante .
*Qualcosa di buono e meritevole*  per undicare il decennio forse
migliore del prog.
ROTFL!
E poi DJAM KARET, per la Madonna.
--
Mauro Moroni
Mellow Records Ltd.
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

lunedì 14 febbraio 1972, space electronic, firenze
            2 giugno 1972, piper 2000, viareggio, pomeriggio e sera
            4 agosto 1972, piper 2000, viareggio, pomeriggio e sera con i
latte e miele di spalla

 ROTFL!
Ma lo credi davvero?
Occhio, non sto dicendo che non è vero, vista la mia ignoranza.. E' solo un
po' di curiosità :-)

 E poi DJAM KARET, per la Madonna.
Faccio ammenda... basta che la Madonna non sia la Ciccone!
I Djam Karet e i DFA, per fare due esempi, sono nomi che
ascolto da poco tempo ancora... dammi un po' di tempo,
e prometto che oltre a saperli scrivere correttamente
conoscerò meglio la musica loro e di altri musicisti Prog
degli anni '90.
Una cosa però vorrei chiederti, Mauro.
Come mai anche la lista di Gnosis di fatto mostra che nei
primi 30 posti la parte del leone la fanno i dischi degli
anni '70? Compreso in particolare quelli italiani?
Non prenderla come domanda polemica, sto appunto
cercando di conoscere meglio la situazione dei musicisti
Prog degli ultimi anni.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8a96t9$o1e$1...@nslave1.tin.it...

Ciao da "High Tide"
Complimenti! hai visto TRE volte in concerto i VDGG nel corso del 1972?
Ne valeva la pena!
Ciao Laura Maric.

 > primi 10 degli anni '70.
Ciao Massimo da High Tide.
Si, confermo. Metterei Pawn Hearts tra i primi 10 album degli anni '70.

 degli anni '90.
fiondati sui Laddio Bolocko, sento che li amerai alla follia...
--
John Kane

 fabio
certo, van der graaf, il portiere della Juve...
(che ieri sera ne ha presi 4...)
:-))))
--
John Kane

 The Talking Drum col suo ritmetto fiacco non va da nessuna parte
E' uno dei miei pezzi in ASSOLUTO preferiti... se tu che non vai da nessuna
parte, perchč il pezzo di per se ti fa fare chilometri e chilometri
(mentali)... mah...
Spero che con il tempo troverai la "chiave di lettura" di questo tipo di
musica, perchč ti perdi veramente molto... :o(
ZoSo
I don't know you, you say you know me, that may be so,
there's so much that I am unsure of ...
(P.Hammill)
IAMRP On-Line: 
www.split.it/users/aboz

 anni '70? Compreso in particolare quelli italiani?
Ci sono 2 liste separate, prog 70s e neo-prog.
Ciao ab

 fiondati sui Laddio Bolocko, sento che li amerai alla follia...
E chiudiamo in bellezza.
Albic... anzi, no: ab (giuro!)

 la distorsione è un disastro...
Basta con le cazzate, Kane... vai a postare sul newsgroup dei Puffi.
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)

 continuare citando il 90% della produzione di Zappa,
Ah ah ah....un battutista....
napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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> The Talking Drum col suo ritmetto fiacco non va da nessuna parte
TTD è un trip meraviglioso... si impossessa lentamente del tuo cervello,
scardina le tue difese col basso trapanante e ti porta in giro col violino e
la chitarra. Ogni volta che la sento, per tre giorni non riesco a depurare
la mia mente da quel maledetto giro di basso.
--
Carlo
"And if the band you're in starts playin' different tunes
I'll see you on the dark side of the moon"
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993


Ah, mi pareva che qualcosa non quadrasse... ecco spiegato.
Ciao da High Tide.


Risponde High Tide:
...sperimentazione "fine a se stessa?!?!?"
Non sarei tanto sicuro di definire in questo modo neppure le
"provocazioni sonore" di John Cage, figuriamoci se posso
accettare che "Larks' Tongues In Aspic" sia etichettato
come una "sperimentazione fine a se stessa"!
Per me di sicuro non lo è mai stato...
Ho imparato quell'opera tanto tempo fa, e quando sono
per esempio in fila (e mi annoierei molto...), o quando
sono in treno e non ho da leggere, spesso mi ripeto
mentalmente i pezzi dei KC, tra i quali appunto i due
che tu hai citato, "Larks' Tongues In Aspic" e
"The Talking Drum". Se mi capita di trovarmi in una
giornata poco entusiasmante, a volte mi riascolto
giusto quei pezzi, o "Starless", oppure l'intero album
"Lizard". E dopo mi sento ricaricato e rigenerato.
**
===>  Il fatto, vedi, è che per poter capire il senso
della musica di ricerca... bisogna averne il senso!
Altrimenti è come se si mostrassero dei colori a chi
non ha i recettori cromatici nella propria visione.
...si possono sempre vedere i films in bianco e nero.  :-)))
Non si tratta di "sperimentazione vs sperimentazione fine a
sè stessa", bensì di "sperimentazione vs NON sperimentazione".
Bill Bruford non avrebbe potuto trovare negli Yes il terreno
musicale in cui sviluppare compiutamente nuovi concetti
della funzione del batterista e nuovi stilemi percussivi,
come appunto ha potuto fare nei King Crimson, e proprio
da "Larks' Tongues in Aspic" e "The Talking Drum".
Allo stesso modo mi appaiono perfettamente giustificati nel
loro voler essere opere di ricerca dischi come "Ummagumma",
"A Saucerful of Secrets", "Hot Rats", "Grand Wazoo",
"Uncle Meat", i Soft Machine tutti sino almeno a "Seven",
i primi album solo di Robert Wyatt, "Irrlicht" e "Cyborg",
"In der Garden Pharaos", "Atem", "Pawn Hearts",
MA anche "Darwin", "Ys", i primi album degli
Area, le opere migliori di Battiato, "Aria"...
e ancora altre opere del Prog italiano.
Idem anche per TUTTI i dischi dei King Crimson fatti
negli anni '70... ma pure dopo! E per varie collaborazioni
tenute da Fripp fuori dai King Crimson.
Comunque, nessun problema reale.
Tu ascoltati tranquillamente Yes e Marillion, che io
"in un ascolto fine a sé stesso" non rinuncio a Fripp
e magari ogni tanto rispolvero i primi Pink Floyd
o i Soft Machine...
Il punto per me non è mai stato "chi è un vero audiofilo
Prog" o chi non lo è... ma chi ama la ricerca sonora VERA
e chi invece no. Io trovo dischi che mi piacciono molto
sia tra il rock Prog che tra il Jazz o perfino nella musica
colta del passato o del presente. Delle etichette non
mi è mai importato un'accidente. E può benissimo
capitare che mi piaccia un disco che pure non
ritengo "d'avanguardia". Mi è capitato coi Genesis
degli anni '70 e anche coi Pink Floyd di "Wish you were here".
In entrambi i casi, non si può parlare IMHO
di vera musica sperimentale... ma si tratta pur sempre
di musica composta da fior di menti e suonata da
veri artisti.
Le etichette sono una cosa, la musica un'altra...
Ciao.

 perchè ti perdi veramente molto... :o(
Dire molto è poco.
MASTER

 The Talking Drum col suo ritmetto fiacco non va da nessuna parte
Come la tua apertura mentale.
MASTER

Qualcuno parla di sbrodolate, in effetti questo dibattito ne è pieno. Ma
ragazzi, stamo parlando di musica! I King Crimson non sono la Juve, gli Yes
non sono il Milan, Zappa non è Ronaldo.
La musica è quell'insieme di vibrazioni che colpiscono i tuoi sensi e ti
provocano delle sensazioni, dei sentimenti. Il buon musicista riesce a
comunicare questi sentimenti a chi è in sintonia con lui. Ma quanto fanno
incazzare questi Pearl Jam, ma come ti rilassano i Camel, ma come ti
stupiscono i Crimson, ma che carica ti danno i DT; a volte scelgo la musica
in base ad i miei sentimenti. Non posso ascoltare Hammill se sono depresso,
rischierei il suicidio, ma se sono tranquillo ed ho voglia di impegnarmi in
pensieri profondi è l'ideale. Forse non ha molto senso parlare di generi,
l'etichetta "progressive-rock" non può avere confini precisi, infondo lo
chiamavano "rock barocco" per disprezzo, "rock-sinfonico" chissà.
Se ben ricordo i Nice furono i primi, ascoltateli e vi renderete conto come
ELP risultino i primi cloni della storia di questo genere musicale;
ascoltate "Country Pie", una canzone di Dylan, la batteria è jazzatissima,
basso e canto eseguono il tema dylaniano ed Emerson cita i Brandemburghesi
di Bach. Ecco quello che è, più o meno, il genere di cui stiamo parlando,
una musica che ha le sue radici nel pop, ma raccoglie tutte le esperienze
della musica colta che l'ha preceduta: classica, sinfonica, jazz e folk. Poi
ci sarà chi più è incline al jazz e chi più alla sinfonica, chi più al folk
e chi alla classica, è una questione di gusti, ce n'è per tutti.
Buon ascolto
Rudy
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 la mia mente da quel maledetto giro di basso.
sono lieto che sia di tuo gradimento. Per quel che mi riguarda, i giri di
basso di tre note che si ripetono all' infinito sempre uguali non mi sono
mai sembrati il massimo della vita. Scusa ma preferisco ancora quel
troglodita di Squire.
--
John Kane

 Le etichette sono una cosa, la musica un'altra...
grazie...grazie...ho visto la luce...la banda...la bandaaaaaaaaaaaaa........
--
John Kane

 Come la tua apertura mentale.
illuminami faro...
--
John Kane

 vai a postare sul newsgroup dei Puffi.
al massimo faccio il crosspost (sembra che Nonno Puffo sia un grande fan dei
Crimson).
--
John Kane

 minchia!"
questa frase non mi ricordo di averla mai letta, anche se ne
ha postate di simili....
ma cos'è ti sei offeso???


 John Kane
No, sto soffrendo per le penetrazioni anali di Braschi :-(


 Ah ah ah....
cos'è, stai godendo per la penetrazione anale di Inzaghi e Pancaro?
--
John Kane

 musica, perchè ti perdi veramente molto... :o(
been there, did that.
Devi sapere che il mio eroe è Hans Werner Henze (di cui ti consiglio i
quartetti per archi).
Lui è stato seriale e dodecafonico, ha partecipato ai seminari di Darmstadt
ed è stato uno dei fondatori della tendenza postweberniana. Insomma era uno
che chiavi di lettura ne aveva abbastanza. A un certo punto ha abbandonato
tutto questo per dedicarsi alla musica popolare e ha scritto
addirittura un melodramma. Questo per dire che la sperimentazione non è
necessariamente un punto di arrivo, ma può essere un punto di passaggio, o
un punto di partenza. Non è detto necessariamente che una cosa per essere
bella debba essere complicata.
--
John Kane

 Ne ho bisogno, che oggi mi sento più fossile del solito :-|
Ricca' avevi ragione, il ragazzo è andato. Ok, proviamo coi Ramones:
fondamentale e "It's Alive" con i classici I Don't Care Havana Affair
 Commando  Chainsaw  Today Your Love, Tomorrow The World e tutti gli altri.
Da avere assolutamente.
--
John Kane

 napra
ma no, solo, chi di citazione ferisce...ho voluto citare anch 'io (anzi,
anchio come dice Master) a memoria una frase a caso del Faraone che ti
riguardava (mi pare che ultimamente più o meno erano tutte di quel tenore
lì).
;-)
--
John Kane

 illuminami faro...
Non ti basta un faro.........facciamo il sole da un metro di distanza.
MASTER

 cos'č, stai godendo per la penetrazione anale di Inzaghi e Pancaro?
Ogni tanto ne dici cose intelligenti.
Interisti e milanisti (cioč la maggioranza del ng): andate a raccattare
le patate di san siro, che lo scudo lo vince la LAZIO.
MASTER

 anchio come dice Master)
Si puň anche dire cosě, almeno penso, mi informerň, comunque nell' ultimo
compito non mi č stato corretto.

 No, sto soffrendo per le penetrazioni anali di Braschi :-(
Cazzo dici. E' la regola della compensazione, c' era un rigore su Negro ed č stato annullta un goal a Salas x fuorigioco inesistente.
MASTER

Rotflissssssssimo: il rigore su negro l'hai visto solo tu ed
il gol di salas è stato annullato per un fuorigioco netto di
un compagno a centro area. piuttosto che dire
dell'espulsione ridicola di Cordoba, del primo goal della
lazio con fuorigioco di salas e delfallo su peruzzi sul
secondo goal???? COMPENSAZIONE UNA BEATA SEGA!!!!
Quest'anno ci hanno già ciulato almeno 7 punti....
FORZA JUVE



*** Quale banda, una di quelle equatoriali sulla superficie di Giove?
Ciao da High Tide.


*** Infatti non lo chiamerei un genere, ma un *meta-genere*,
nel significato di "andare oltre il genere".
La distanza da "Stand Up" dei Jethro Tull a "Cyborg" di K.Schulze,
non ti pare veramente notevole? Talmente grande che molti che
prediligono i Jethro Tull ben difficilmente acquisterebbero, se non
"per errore", le "opere cosmiche" di Schulze. E viceversa.
Ciao.

 la mia mente da quel maledetto giro di basso.
Carlo! :o)))
...io vivo lo stesso ogni volta... che viaggio!
Parte con il sibilo del vento... e poi vengono introdotti tutti gli elementi
uno dopo l'altro... e come se il brano ti prendesse per mano e ti facesse
fare un volo in un mondo... in un mondo... tu cosa ci vedi?
Io immagino da prima una fredda e ventosa steppa russa... poi arrivo in
un'accampamento dove degli zingari in festa cantano e ballano... poi il
seguito varia di volta in volta... che viaggio!!!
"The Talking Drum col suo ritmetto fiacco non va da nessuna parte"... penso
la mettero come signature! :o)
ZoSo
I don't know you, you say you know me, that may be so,
there's so much that I am unsure of ...
(P.Hammill)
IAMRP On-Line: 
www.split.it/users/aboz

 mai sembrati il massimo della vita.
Quando finisci di contraddirti?
Forse che la bellezza di un brano si giudica dalla complessità del suo giro
di basso? ...allora ascoltati i Dream Theater perchè per la musica "vera" mi
sa che non sei ancora pronto... :o\
Senza offesa... ZoSo

 napra
MASTER

 di merda
Di merdissima, ma mai quanto il milan
napra
ps: mi sa che cmq hai poco da gioire, perchè anche
quest'anno non vinceremo un cazzo nessuna delle due (coppa
italia a parte, a proposito: Ci vediamo eh eh eh)
ps2: Dio come siamo OT. fortuna che Moroni è interista ;-)


ELP risultino i primi cloni della storia di questo genere musicale;
Forse perchè Emerson era anche nei Nice.
LF

, "Luigi

lapalissiano. cmq non è possibile maragonare i nice agli elp
se non proprio per la presenza di emerson. i nice sono stati
kitch da fare paura e non hanno inventato niente.
semplicememte si mettevano a scimmiottare pezzi classici con
strumenti rock. ELP non sono stati maestri di sobrietà ma
penso che la loro operazione fosse un po' più alta. Merito
dei comprimari di emerson?????
napra


dei comprimari di emerson?????
Capra che hai sentito dei Nice?
--
Mauro Moroni
Mellow Records Ltd.
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

Ars Longa vita Brevis
The nice
keith emerson with the nice
spero che basti per farsi una idea


spero che basti per farsi una idea
imprecisa
il primo (the thoughts ...)
e Five Bridges 
si allontanano un pò dai soliti clichè.


In effetti di emerlist....ho sentito parlare bene, mentre
l'altro proprio mi sfugge (beata ignoranza). In realtà
quello che ho non mi piace e quindi non sono andato più
avanti. In che senso parli di diversità rispetto ai soliti
clichè?


clichè?
il primo è un disco *psichedelico*, senza riprese di materiale
classico; tutti i brani sono composti dai musicisti.
Album datatissimo ma personale.
In quanto alla tua affermazione secondo la quale Palmer e Lake fossero
in realtà gli artefici della trasformazione positiva tra Nice e ELP ho
molti dubbi: credo che Jackson, Davison e O'List avessero poco da
invidiare ai nostri. (Vedi Refugees, Everywhichway....)


 ps2: Dio come siamo OT. fortuna che Moroni è interista ;-)
Ah, ora si spiega come mai ancora non ci ha linciati.....
MASTER

 Non ti basta un faro.........facciamo il sole da un metro di distanza.
il sole, si, d'ora in poi sarai il mio sole...
--
John Kane

 compito non mi è stato corretto.
già che ci sei, informati anche sulla coniugazione del verbo avere.
--
John Kane

 seguito varia di volta in volta... che viaggio!!!
ricordati di fare il biglietto!
Choo! Choo!
E' in partenza dal binario 10...
--
John Kane

 Senza offesa... ZoSo
ha parlato quello che si è comprato Red e The Lamb un mese fa...mi sembra
che tu sia preda del classico zelo del neofita...
--
John Kane

 linciati.....
Mah, mi sembra che sia interista. mi era sembrato di capirlo
da un vecchio thread. sperem ma chiudiamola qui.
nap


 che tu sia preda del classico zelo del neofita...
Bastardo kane, bastardissimo :-)
napra


 che tu sia preda del classico zelo del neofita...
...ha parlato quello che possiede Lark's da 20 anni e ci vede solo caos...
complimenti!!!

 wrote in message
8aasrh$hf5$1...@nslave2.tin.it...
E poi Fripp, finchè usa la chitarra su Clean va benissimo, ma quando mette
la distorsione è un disastro...
Fino al '89 si, poi gli vendetti il mio rack della Boss e fu tutta un'altra
musica...
ROTFL!!!
                       Andrea
P.S.
Anche Trio è sperimentazione fine a se stessa ?

 il sole, si, d'ora in poi sarai il mio sole...
Forteeeeee, sono re sole!!!!
MASTER

 già che ci sei, informati anche sulla coniugazione del verbo avere.
Perchè?
Comunque mi sono informato, e l' errore non è stato corretto per distrazione
della prof.
Per favore non sfottermi per le mie laGune :-).
MASTER

 che tu sia preda del classico zelo del neofita...
Non vuol dire niente quando l' ha comprato. Chiedigli quanto l' ha ascoltato.
MASTER

 da un vecchio thread. sperem ma chiudiamola qui.
OK
MASTER

 news:38cc9...@news.split.it...

*** Secondo me il tuo limite, è che tu non hai molta fantasia.
E non si tratta di un difetto da poco, parlando di "Progressive"...
Ecco spiegato in gran parte il vero motivo delle tue scelte.
Per chi non ha fantasia, potrebbe andar bene il "barocco"...
:-)))))))))     :-)))))))))))      :-))))))))))))
Ti manca anche la dimensione "mistica" della musica.  ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/ High Tide \/\/\/\
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 complimenti!!!
hai detto una cosa non vera. Possiedo Larks' (attenzione, non Lark's) da un
po' meno di 20 anni.
--
John Kane

 ha scritto nel messaggio
news:8anof5$lvj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

tutt'altro, Andy, tutt'altro. Quelli sono i migliori Crimson, quasi
acustici, senza accordoni distorti o logorroiche cavalcate di note su ritmi
ripetitivi...
--
John Kane

 Ti manca anche la dimensione "mistica" della musica.  ;-)
grazie a Dio!
:-)
--
John Kane