Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Internet come Israele

E' abbastanza noto il potere della lobby israeliana sui media, in
particolare quelli americani.
Una delle conseguenze, come racconta Nick Davies nel suo 'Flat Earth News',
è che ogni articolo sulla Palestina deve essere 'equlibrato' con opinioni
israeliane, mentre non la cosa non è affatto richiesta per articoli su
Israele.
La cosa mi è venuta in mente l'altro giorno leggendo l'articolo di Nicholas
Carr sullo scorso numero di Internazionale e che voi potete leggere qui, in
inglese: 
http://www.theatlantic.com/doc/200807/google
L'articolo esamina alcune conseguenze sul nostro modo di pensare non tanto
dello strapotere di Google (in questo il titolo dell'articolo è ingannevole)
quanto dal sempre più massiccio uso della rete nella comunicazione, seguendo
l'antica linea di pensiero per cui il medium influenza non solo la
percezione ma anche il ragionamento.
Internazionale non solo ha pubblicato l'articolo ma gli ha anche dedicato la
copertina. Però per garantire equilibrio ha pubblicato ben due articoli di
critica (fra le migliaia di commenti negativi che l'articolo di Carr ha
provocato sulla rete), uno di Kevin Kelley ('quando sono collegato sono più
intelligente del 40%') e l'altro di Stowe Boyd ('Chi ha il potere si sentirà
sempre più minacciato e sarà disposto a qualsiasi cosa per fermarli o almeno
rallentarli. E' una rivoluzione sociale e chi sta perdendo il controllo farà
di tutto per impedirlo'). C'è poi un altro articolo, non legato a quello di
Carr, in cui si cantano le glorie dell'intelligenza collettiva e del potere
che Internet mette nelle mani delle masse.
Come potete immaginare, quando Internazionale pubblica articoli sulle
incredibili meraviglie della Rete non vi affianca MAI commenti critici
poichè la sua linea editoriale è sempre stata entusiasticamente pro-rete.
Il fatto che comunque l'abbia pubblicato indica che l'imbonimento
pubblicitario che passa per analisi della Rete non è più sufficiente e che
comincia ad esserci un po' di spazio per discorsi un po' più realistici
sull'argomento.
Carr, ovviamente, è un giornalista specializzato in nuove tecnologie e non
uno di quelli che sono 'minacciati' dalla Rete. Di recente due autori da
sempre sostenitori della linea ufficiale pro-Internet hanno pubblicato libri
in cui fanno il punto della situazione e prendono congedo dalle fantasie
tecnofile: Carlo Formenti con 'Cybersoviet' e Gert Lovink con 'Zero
comments'.
Per quanto mi riguarda quel che mi ha davvero colpito nell'articolo è, come
mia abitudine, quel che posso ritrovare nella mia esperienza personale (non
so se ve l'ho già detto ma sono profondamente egoista) e cioè la mia
crescente difficoltà a concentrarmi su testi lunghi, non solo in rete ma
anche nei libri. Rimango sempre ampiamente sopra la media italiana (e
occidentale) ma l'arretrato di libri comprati e non letti aumenta e il tempo
sottratto alla lettura non è dato all'attività fisica o qualche altra
attività socializzanti ma al perdere tempo in Rete (motivo per ho cominciato
a tagliare nettamente il mio tempo online).
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 particolare quelli americani.
e' abbastanza noto che e' improprio parlare di "lobby israeliana" come se fosse
unica e monolitica
e poi perche' "israeliana" e non "ebrea"?
che in USA ci siano molte lobbies di vario tipo - anche trasversali a popoli,
etnie e religioni, tipo quella delle armi - e alcune lobbies ebraiche e' un
altro dato di fatto
N.


Ti sei risposto da solo ma dubito che te ne sia accorto.


 e poi perche' "israeliana" e non "ebrea"?
Lascia stare. Piuttosto un sondaggino sul merito, capita anche a te la 
difficioltà di concentrarti su testi lunghi?
Per quanto mi riguarda confermo quanto scritto da Carr e mi ci sono trovato 
molto. Poi in genere quando mi interessa ho una fortissima dose di 
autocontrollo e mi impongo letture a forza, ma la maggiore difficoltà la 
noto eccome.
Sembra che internet agisca sulla mia tendenza alla minore lettura per due 
vie: lasciando meno tempo a disposizione in generale, e rendendo meno 
proficuo il tempo rimasto in particolare.
-- 
Aramesh 

 difficioltà di concentrarti su testi lunghi?
Direi che non mi capita con la carta stampata, mi capita invece se sto
leggendo qualcosa su internet. Il contenuto lungo, su internet, deve essere
molto interessante perché lo legga fino in fondo (per esempio l'articolo di
Carr non lo ho letto fino in fondo).
Credo sia dovuto alla consapevolezza di trovarsi a disposizione
contemporaneamente una grande quantità di contenuti più o meno interessanti
per cui se una cosa non mi interessa veramente trovo più "stupido" non
passare ad altro.
Con la carta stampata, invece, ho come la sensazione che ci sia stata (mia
o di altri) una verifica della "validità" del contenuto a monte della mia
lettura (fatta da me stesso, al momento dell'acquisto, o da altri, in caso
di regalo, o dall'editore); per cui vado in fondo, anche quando ho la netta
sensazione che non ne valga assolutamente la pena. Ho da poco finito di
leggere La casa del sonno di Winshaw in un tempo relativamente breve (tre
giorni), ripetendomi continuamente che stavo perdendo tempo. Con la
saggistica ovviamente è più faticoso (nonché più "indisponente").
Allo stesso modo, non sono MAI uscito da un cinema prima della fine della
proiezione, mentre a casa, qualche volta, lascio perdere.

 a tagliare nettamente il mio tempo online).
Perché ritieni le attività socializzanti superiori al "perdere tempo" in
rete? Ci hai riflettuto? Io ho avuto un lungo periodo (due anni o poco più)
di scarsissime letture e una gran quantità di tempo dedicata al cazzeggio
in rete e al gioco online. A volte mi è venuto il dubbio, ma alla fine ho
concluso che era una cosa che mi divertiva e quindi tanto male non poteva
essere.

 passare ad altro.
Non saprei, per me invece è che proprio mi stanco a leggere davanti al 
monitor.
Tant'è che se gli articoli lunghi li stampo poi me li leggo molto più 
volentieri.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 leggere La casa del sonno di Winshaw
Di Coe. Mi sono confuso con La famiglia Winshaw.

 volentieri.
Però a quel punto ti sei sottratto alla sovrabbondanza immediata e hai
fatto selezione, quindi in un certo senso sei "costretto" a leggerteli. O
no?

rete? Ci hai riflettuto? 
Questa è una discussione interessante e potenzialmente infinita, mi ricordo
uno spot di un paio di anni fa credo, in cui dei personaggi prendevano in
giro il personaggio 'sfigato' che si credeva fico per aver comprato tutto
online, salvo poi scoprire che aveva sbagliato acquisto (o prenotazione).
Una pubblicità che cavalcava una certa onda nell'intrigante dibattito su
internet sì/internet no.
Io credo, esattamente come te, che la rete sia un nuovo luogo sociale, per
nulla inferiore ai luoghi reali, ma soltanto diverso e con modi differenti
di interagire. Un luogo nel quale si può dare e ottenere molto.

 a tagliare nettamente il mio tempo online).
Mi sento di sottoscrivere quest'ultimo punto. E' una cosa che ho 
riscontrato anche su di me. Oltre a questo, ho notato anche una maggiore 
difficoltà a memorizzare dettagli sostanziali e meno immediati di 
argomenti complessi. Credo che questo sia un effetto della disponibilità 
pressoché costante di informazioni sulla rete. "E' inutile che lo 
ricordi, tanto basta che lo cerchi e in pochi secondi ce l'ho."
Per contro, la frequentazione assidua di internet mi ha allenato molto 
di più a cogliere in brevissimo tempo i punti salienti di un testo, e 
questo lo ritrovo anche quando leggo giornali o libri, riesco a colpo 
d'occhio a capire meglio la struttura generale del testo e 
dell'argomento di cui si discute. Più difficile è approfondire nei 
dettagli, come dicevo sopra.

 a tagliare nettamente il mio tempo online).
Vorrei aggiungere una cosa. Internet è un prodotto della modernità e 
come tale ne incarna pienamente i requisiti di immediatezza, velocità e 
superficialità. Internet consente di andare a fondo, a volta in maniera 
anche più efficiente di un libro dedicato all'argomento che si vuole 
studiare (anche se, devo ammettere, questo accade sempre più raramente).
Quindi non additerei solo il mezzo come colpevole di questa tendenza 
alla superficialità.
Anzi, tra i mezzi tecnologici, sembrerebbe quello meno colpevole. La 
volontà di avere tutto è subito (e gettare via subito dopo) è diffusa 
più violentemente ed efficemente al di fuori della rete.

 no?
Sì, probabilmente hai ragione.



Io ho finito per leggere un gran numero di libri brevi, mentre trovo sempre
più difficile impegnarmi alla lettura di libri sopra le 200 pagine.



In effetti ho messo per prima l'attività fisica, nella quale sono da sempre
carente.
La distinzione è fra la socializzazione con esseri umani e quella online,
attività con pericoli e opportunità diverse.
Conosci il libro 'Tutto quel che ti fa male ti fa bene?' di Steven Johnson?
Cerca di dimostrare che internet, videogiochi e televisione ci stanno
rendendo tutti più svegli e intelligenti. In realtà fa un mucchio di
osservazioni originali e che fanno pensare ma fallisce perchè non da una
definizione soddisfacente di intelligenza e quindi il suo 'meglio' o
'peggio' sono esclusivamente misurazioni dell'IQ, concetto già dubbio di
suo.



Ma questo lo facevo già prima io con i libri e i testi stampati in genere.
Sono bravissimo a estrarre i punti salienti di un testo; qui mi riduco a
estrarre i punti salienti dei punti salienti.


 Ti sei risposto da solo ma dubito che te ne sia accorto.
mah
c'e' un libro molto controverso: "Israel Lobby"
i fautori del complotto vedranno nel quasi unanime sputtanamento del libro
un'ulteriore conferma del potere della lobby ebraica
N.

 difficioltà di concentrarti su testi lunghi?
abbastanza
su testi lunghi su monitor soltanto pero'
sono riuscito a leggere quasi tutto d'un fiato "Con le peggiori intenzioni" e
quello penso sia uno scoglio non facile :)
N.

 un sostituto del ragionamento e dell'intuizione.
Dici?
In realtà, l'aspetto dei collegamenti è in realtà un punto in cui trovo 
che internet sia più stimolante. Mi è più facile trovare e indagare su 
collegamenti più disparati tra le cose che sto leggendo proprio per la 
disponibilità delle informazioni.
Non ho avuto l'impressione che internet per come viene utilizzato limiti 
la capacità di cercare collegamenti. Credo che sia un aspetto che solo 
la scuola può insegnare per bene e quando ho fatto il liceo era 
esattamente ciò che discriminava un insegnante bravo da uno che non lo 
era. Questo per dire che c'è un sacco di gente che non è abituata a 
farlo, internet o no.
Anzi, la cosa che trovo più stimolante di internet e anche quella che mi 
causa più dipendenza, è la capacità di seguire i MIO filo logico di 
pensiero senza restrizioni. Anche se questo a volte mi porta a divagare 
pesantemente (leggi: cazzeggio letale).

 intenzioni" e quello penso sia uno scoglio non facile :)
Io sul monitor riesco solo a leggere il ng. Oggi sul lavoro ho dovuto 
consultare due decreti legge e una circolare dell'Agenzia delle Entrate e me 
li sono stampati per leggermeli tutti coi piedi sulla scrivania...
Ha ragione l'adamski per quel che riguarda la saggistica. Finalmente avevo 
deciso di leggere "la democrazia americana". Me lo sono fatto arrivare da 
IBS e ho iniziato armato di buona volontà, ma stavo andando avanti a un 
passo tale che probabilmente sarebbe finito in eredità ai miei figli.
Così ho sospeso lasciandolo per le vacanze e ho preso in mano un romanzo, 
"la scrittura cuneiforme", che mi era stato regalato da Francesca qualche 
anno fa. A tempo perso però mi leggo sempre le mie 50-100 strofe del 
"shah-nameh". Sono endecasillabi molto ritmati e aiutano a prendere sonno. 
Quelli non mi pesano mai.
Comunque: vero che mezzi di comunicazione e criteri di scrittura diversi 
portano a modi di scrivere e, alla fine, modi di pensare specifici per il 
mezzo usato. Non so se essere d'accordo con una definizione di 
"intelligenza" come capacità di collegare tra loro esperienze differenti, 
maturate in momenti differenti e in campi differenti, tale da essere 
minacciato da google o chi per esso. Sembrerebbe essere il timore di Carr ma 
per parte mia ci devo ancora pensare.
D'istinto sono portato a dare maggior peso alla capacità di interagire in 
modo proficuo con una realtà che non hai scelto, ma le due cose non si 
escludono. Di sicuro non sono d'accordo con la sua definizione come "QI 
alto".
-- 
Aramesh 

io ho scoperto Andrea Vitali e mi diverto molto
N.

 particolare quelli americani.
[...]
Ehm, qualcuno può riassumere?
Sento che è interessante ma non sono riuscito a concentrarmici fino alla
fine...
;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:
<omissis>
Il mio rapporto con la rete e', invece, proficuo.
Premesso che mi appare con un mezzo ancor piu' classista dei tradizionali 
sistemi di comunicazione (es. a causa della dipendenza tecnica ed economica 
del supporto), e' perlomeno l'unico che abbia un modo d'uso non totalmente 
passivo.
Dopo anni in cui avevo smesso di scrivere, ora riesco a farlo ancora e cio' 
mi aiuta a fissare molte cose.
Per quanto riguarda la lettura, non noto differenze: leggevo poco prima, 
leggo poco ora. Pero' mi sono sempre vantata di leggere bene, cioe' quel 
poco che leggo lo voglio capire fino in fondo. Leggere e capire testi 
direttamente dalla rete e' assurdo e scomodo: credo che qualsiasi essere 
umano, quando vuole comprendere un testo, debba interrompersi, ritornare 
indietro, fermarsi ancora, rileggere, ritornare indietro ecc. Tutto cio' e' 
improponibile con la testa ritta, la mano su un pezzo di plastica e un 
fascio di luce che ti arriva dritto sugli occhi.
Ma all'interattivita' non riesco, per ora, a rinunciare: e' ottimo dire 
qualcosa e leggere qualcuno che ti critica. Uno stimolo enorme, ho riletto 
le Teorie sul plusvalore solo per far rabbia a Marco, qualche mese fa. E 
cio' e' bene.
Inoltre, bisogna ammetterlo, la selezione degli interlocutori che si ha 
tramite un mezzo del genere, e' del tutto inedita, anche per me che, a suo 
tempo, mi muovevo abbastanza.
Il resto, come la qualita', la quantita', la velocita' e la disponibilita' 
dell'informazione, e' tutta fuffa.
susanna

 dell'informazione, e' tutta fuffa.
Se fosse tutto facile sarebbe ben peggio...ci si impigrisce con la 
"facilitï¿œ".
Ciao

 [omisi]
Una curiosità:
dedichi tantissimo tempo delle tue ore della giornata in attività 
"culturali" (ci metto anche il GF tedesco dal momento che ti ha permesso 
di migliorare il tedesco ma pure l'Isola...lo sai che Il Casini su 
queste cose non si fa scrupoli), sicuramente sottrai del tempo per 
seguitare le tue passioni durante le ore lavorative.
Mi chiedo: quante ore lavori effettivamente?
Non é una polemica verso di te, sicuramente il lavoro lo meriti ed é di 
pubblica utilità (la gente muore)...il punto é:
perchè costringere una persona alle 8 ore lavorative quando sbriga il 
suo lavoro in molto meno (si é pagati per portare a termine dei compiti 
non per stare 8 ore in un posto) e si dedica ad attività molto più 
proficue. Per me "interessarsi" non nobilita solo l'individuo ma provoca 
benessere alla Società tutta.
Ciao

 essere.
Perdere tempo sicuramente no.
Ma mi viene in mente che lo sviluppo di una personalità, in relazione
costante e quotidiana con una realtà che si sa essere virtuale, pone
problemi sui quali interrogarsi. Soprattutto con alcuni giochi ma non solo.
Cronenberg ci ha fatto due film a distanza di vent'anni l'uno dall'altro.
-- 
Aramesh

 vecchi di costo minore a quelli di un cellulare
Qui in paese da me uno ritira e rivende stock di macchine della
generazione precedente, se ti accontenti di un pentium 3 a 500Mhz il
costo di un case completo di tutto e' 25 euro
http://www.simpaticotech.it/dettaglio.php?id=55&id_macro=1&tipo=&id_categorie=7&id_sub_categorie=&desc_categorie=Personal%20Computer&agente=&desc_sub_categorie=&id_mid=
Ma con 200 hai gia' un P4 a 2.8GHz...
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Mutant Chronicles - Just friends - Prom Night - Young People
Fucking - 12 - Teeth - Outsourced - High Fidelity - Chaos Theory - Harsh
Times - Unknown - Hancock - The Secret Life Of Walter Mitty - Wall E -
The Ruins - The Love Guru 
www.iaciners.org

 rifletterci.
I free press sono free: a parte il fatto che devi leggerli devi saper
leggere, cazzo vuoi riflette?


 era.
Invece a me sembra alquanto ridicola questa fissa degli istituti superiori
per collegamenti interdisciplinari, come se ci debba essere sempre un filo
conduttore orizzonatle tra tutto e tutto... insomma, i collegamenti
dovrebbero essere una naturale conseguenza del ragionamento unito a una
certa dose di nozioni, non una cosa da insegnare o su cui basare i modelli
di valutazione.


 di valutazione.
Innanzitutto possono essere anche intradisciplinari e i collegamenti 
"naturali" appaiono tali solo se ti hanno insegnato che cos'è il "naturale".
Poi visto è sulla reciproca influenza di eventi diversi che si basa la 
dinamica mondiale, non ci vedo proprio niente di inutili a cercare di 
capire più possibile queste dinamiche.
L'esempio principale è l'insegnamento della storia. Che sostanzialmente 
è una grande rottura di coglioni, finché qualcuno non ti fa capire che 
non stai seguendo una sequela di eventi scorrelati ma una certa 
evoluzione determinata dal combinarsi di certi eventi e congiunture.

 leggere, cazzo vuoi riflette?
La pubblicità la paghi.
Saluti.

 Ma con 200 hai gia' un P4 a 2.8GHz...
Bellino, con un buon Linux sopra ci fai praticamente tutto...il mio 
primo pc nel 1999 era un' AMD 350 e ci navigavo alla grande.
Con quel pc a 25 euro ci giochi anche a Starcraft!!!
Amen.

 ha scritto:
: Sai che esistono negozi e/o cooperative che rivendono pc anche molto
: vecchi di costo minore a quelli di un cellulare (un monitor a tubo
: catodico usato lo puoi trovare anche a 10-15euro), con su installata
: qualsiasi distribuzione di linux che "rigenera" queste macchine.
<omissis>
L'ho sempre detto che quel pc per i negri, quello a 100 dollari di 
Negromante, era la solita speculazione capitalista.
Infatti, quando girava quello spot sui Masai che si connettevano a Internet 
(e Gandhi, ricordi?), tra me e me, nel buio del mio cuoricino, sospettavo la 
bufala.
susanna

 Negromante,
:-)
-- 
Joe
«La luna di miele dovrebbe essere finita. Adesso, se la sposa fiata, sono 
botte.» (Malvino)

 passare ad altro.
Beh, considera che leggere su carta è anche meno faticoso.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
"Va bene.  Allora lo cvipto, lo compvimo, lo tavo, lo encodo e te lo mando."
		-- Kilvoy

 bufala.
Bello il finto lapsus Negroponte = Negromante...dal momento che penso 
sia davvero un "negromante" nel senso peggiore del termine; il suo 
Essere Digitali é l'unico libro che non sono riuscito a finire tante 
balle c'erano dentro.
Comunque il pc per negri a 100 dollari era un discorso leggermente 
diverso e si parlava di dispositivi portatili e a basso consumo di energia.
La cosa che ora gli ci si avvicina di più é l'Asus EEEPC un subnotebook 
da 250 euro (ma in realtà l'hanno importato con parità sul dollora 
quindi il valore commerciale é inferiore)...ma qui siamo dalle parti del 
marketing.
La realtà dell'uso di pc "rigenerati" é molto più divertente, l'utente 
medio é fondamentalmente ignorante per quanto riguarda l'uso di un pc; 
scrive email, naviga e al limite scrive due cazzate...la sua ignoranza 
gli si ritorce contro perchè va a spendere carrettate di euri per pc che 
non sfrutterà nemmeno al 10%.
L'ignoranza é una cosa pericolosissima!!!
Ciao

 La pubblicità la paghi.
Stop bullshits.
Perché mai, ostacolo linguistico a parte, un giornale gratuito dovrebbe
essere più facilmente accessibile a uno strato sociale piuttosto che ad un
altro?


 Mamma mia parli come le Faq di quella merda di Ubuntu.
ho comprato l'ASUS qualche mese fa.
Beh, che ci fosse Win mobile, o ubunto, o Palm o quello che vuoi, non
capisco che differenza potrebbe fare per chi lo usa.
Le applicazioni sono li' dove ti servono, ci clicchi sopra e partono.

 Mi chiedo: quante ore lavori effettivamente?
36 ore la settimana più da 1 a 4 turni festivi al mese di 4 ore.
Il lavoro coi morti non è uniforme: certi giorni e periodi (estate e feste
di fine anno) muore più gente della media, in primavera meno, anche se alla
fine si stabilisce una media. E' vero che ci sono giorni in cui non muore
quasi nessuno e abbiamo poco da fare.
Il mio accesso a Internet dall'ufficio è strettamente limitato: non solo non
posso ovviamente ne' scaricare ne' scrivere ma mi è vietato l'accesso ad un
gran numero di siti (e non parlo di pornografia) che mi interesserebbero.
So bene che la maggior parte del traffico internettiano viene dagli uffici
più che dalle case ma non è il mio caso.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questo mi sfugge un po': è positivo o negativo?
Per me, col tempo, il numero di persone speciali che ho conosciuto via
Internet diminuisce progressivamente: per dire, certi Iaciners che un tempo
mi parevano simpatici e intelligenti ora mi provocano un certo ribrezzo.
In generale l'entusiasmo di qualche anno fa è decisamente evaporato.
Di certo Internet ha modificato il mio rapporto con i libri non solo in
negativo ma anche in positivo, come facilità di reperimento e ampiezza di
riferimenti.


 mi parevano simpatici e intelligenti ora mi provocano un certo ribrezzo.
questo capita con le persone, tutte, mica c'entra le gente.
Bisognerebbe conoscere tutti in maniera superficiale, la gente, piu' la
conosci e meno ti piace.

 conosci e meno ti piace.
Corollario, la tua fidanzata/moglie fa parte della gente.


 ho comprato l'ASUS qualche mese fa.
E' l'entusiamo iniziale, poi passa.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 balle c'erano dentro.
Se poi provi a rileggerlo oggi ti viene proprio da ridere.



E' il problema dei saggi.
E diventa sempre peggio, se prendi un saggio e non lo leggi nella prima
settimana che l'hai a casa, non serve piu' a nulla.

 settimana che l'hai a casa, non serve piu' a nulla.
Bum!!


 settimana che l'hai a casa, non serve piu' a nulla.
Mica vero. E' un problema dei libri di merda in generale, neanche solo i
saggi. Forse, ma molto forse, è un problema in maggiore misura per i saggi
a tema tecnologico-scientifico.



E quelli economici no? E quelli geofisici?
Io leggo saggi e mi piace, ma uno che mi dice che legge tanto,e poi salta
fuori che legge solo saggi, mi spiace, e' come se non avesse mai letto
nulla.
Invece prendi un romanzo vecchio di 100 anni, o 200 e il piacere e' il
medesimo.

 E quelli economici no? E quelli geofisici?
E quelli geologici? Dopo sei mesi la Terra è tutta cambiata e sono da 
buttare.


 altro?
Sei fuori strada, sei vittima inconsapevole del classismo.
Ciao

 Se poi provi a rileggerlo oggi ti viene proprio da ridere.
Non l'ho finito perchč ebbi la sensazione che stesse toppando alla 
grande...ed infatti.
Ciao

 settimana che l'hai a casa, non serve piu' a nulla.
Che stronzata.

 più che dalle case ma non è il mio caso.
36 ore settimanali l'avevo capito, ma mi chiedevo (tralasciando 
internet) se leggi anche sul posto di lavoro...senza assoluta polemica 
rigiro allora la domanda: quanto tempo dedichi alla lettura (che sia 
tradizionale o su internet)? Adoperi tecniche particolari di lettura?
Certo che sarei curioso di vederti su Anobii prima o poi...in questo 
momento sono impegnato nella letteratura di tutto quanto é stato 
pubblicato in Italia di Lasndale.
Ciao

 Ok, tenti di scrivere di cose di cui non conosci nemmeno l'esistenza
Il più loffio tentativo di flame da molto tempo a questa parte, e tu solo 
tu ci stai andando dietro, Cas! (Posso chiamarti Cas?)



Ma ne vale davvero la pena? Ora anche D'Alema ha rivelato di essere un
fan...


 Più leggi, più leggi veloce.
Questa dopo un po' può diventare una maledizione, ti perdi qualcosa. Io sto
cercando disperatamente di regredire, in alcuni casi simulo la lettura ad
alta voce, il sussurro, quasi mentalmente.


Consiglio di lettura estiva:
Pierre Bayard, 'Come parlare di un libro senza averlo mai letto' (ed.
Excelsior1881, 16,50 euro) che, a parte il titolo ironico, è il miglior
libro sulla lettura che abbia letto di recente e non solo.


 tu ci stai andando dietro, Cas! (Posso chiamarti Cas?)
Cas mi piace, che tu ci creda o no non ho mai scritto per flammare; 
scrivo cose a cui credo in quel momento; ho un'onesta intellettuale che 
a molti manca qui dentro.
Ed ora spiega dove sarebbe questo fantomatico tentativo.
Ciao

 fan...
Boh, non so se ne vale la pena e non mi interessa se D'Alema ne sia un 
fan o meno; sono iscritto da un anno e devo dire che mi ha fatto piacere 
mettere in "ordine" i miei libri.
Sicuramente unito ai commenti che fanno gli utenti sui libri é un ottimo 
strumento per scoprire o quanto meno incuriosirti.
Spesso ti rendi conto che é proficuo seguire delle biblioteche altrui, 
che ne so se vedo un libro di cinema nella biblio di Farina posso 
immaginare che ne valga la pena leggerlo.
Una biblioteca, di certo fornita, come la tua mi farebbe piacere tenerla 
d'occhio.
Ah, odio la definizione "social network".
Ciao

 Ed ora spiega dove sarebbe questo fantomatico tentativo. Ciao
Popinga che non riesce a spiccicare nemmeno *una* provocazione a cui 
valga la pena abboccare. :)


 mettere in "ordine" i miei libri.
Mi riferivo a Lansdale e a D'Alema cui piace moltissimo.
Vtialiano Caccia


 buttare.
Vabbč, se quelli geologici invecchiassero in tempi geologici, per quelli
cosmologici dovremmo stare tranquilli ( :
Il "problema" cmq č in campo tecnologico piů che scientitico. Per esempio,
nelle biblioteche, i saggi di Landau (anni 50) sono ancora consultatissimi,
ma un qualsiasi trattato di informatica precedente al 97 oggi č preistoria.


 Mi riferivo a Lansdale e a D'Alema cui piace moltissimo.
Il discorso vale anche per Lansdale, non conosco D'Alema e quindi i suoi 
gusti in generale; a me ha fatto piacere leggere i romanzi di 
Lansdale...ero anche all'incontro per il Festival della Letteratura ed é 
stata una bella serata.
Vedi tu, si leggono agevolmente quindi un tentativo lo puoi fare.
Ciao

 trattato di informatica precedente al 97 oggi è preistoria.
Magari sono utili agli storici dell'informatica. E ai programmatori C/C++.


 buttare.
Piu' o meno.
La geografia di sicuro.

 I volumi uno e due - Meccanica e Teoria dei Campi - suppongo.
Mannò, tutta la collana. Nelle edizioni più recenti qualcosa è stato rimosso
o rivisto (es. la teoria di Fermi delle int deboli) ma è poca cosa e tutto
sommato sono ancora molto consultati.




queste tue parole hanno il fresco ristoro della conferma nella ragione.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Hellboy 2 - Mutant Chronicles - Just friends - Prom Night - Young


 libro sulla lettura che abbia letto di recente e non solo.
Riprende grosso modo una tesi espressa in "come un romanzo" di Pennac, altro
saggio sulla lettura molto interessante, in cui vengono sanciti vari diritti
imprescrittibili del lettore, come appunto il diritto a non terminare un
libro, ma anche a saltarne le pagine o semplicemente a non leggerlo.


 tu ci stai andando dietro, Cas! (Posso chiamarti Cas?)
Rotfl, vabbè il tema della sangria e dei nerd era promettente, ma forse
andava approfondito. Però davvero non ho capito dove sarebbe il classimo in
un giornale che non paghi.


 quasi nessuno e abbiamo poco da fare.
Il lavoro coi morti? Ma sei tipo un becchino (scusa la parola ma non conosco
il termine ufficiale/p.c.)??



No, mi occupo della parte burocratica del morire.
Che lo voglia o no, devo pensare alla morte tutti i giorni (cosa che ha i
suoi lati positivi)
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ti abitui a considerare la cosa come naturale e inevitabile, cosa che tutti
sanno razionalmente ma a cui nessuno crede sul serio. Cominci per tempo a
fartene una ragione. La paura della morte è la principale causa
dell'infelicità terrena e abituarcisi fa parecchio per rendere la vita
terrena meno infelice. La paura della morte è anche il principale pilastro
dell'oppressione, politica e spirituale, spingendoci a creare dei per
alleviare la nostra angoscia - altra cosa di cui sarebbe il caso di fare a
meno.
Conosco un tale che ha problemi di pressione e di cuore e perciò soffre
molto il caldo. Con l'arrivo dell'estate comincia ad aver paura della morte
e si da a confuse speculazioni filosofiche e religiose. Poi con l'autunno ed
il freddo gli passa - come diceva quel tale 'l'essere determina la
coscienza'.
In più l'agenzia funebre mi farà un bello sconto.


 fisico (vita da becchino)
Beh, io mi limito a compilare atti e dare permessi.
La parte difficile (ma in cui io sono diventato parecchio bravo) è
l'incontro con i parenti per le pratiche di cremazione.


 Sei fuori strada, sei vittima inconsapevole del classismo.
allora espandi per favore, perché non si capisce che vuoi dire.


 l'incontro con i parenti per le pratiche di cremazione.
L'hai visto vero:
http://www.imdb.com/title/tt0059410/
 (Il Caro Estino / The Loved One)
???
Ciao

 allora espandi per favore, perché non si capisce che vuoi dire.
"espandi"...ma STRAROTFL!!!
Ciao

 "espandi"...ma STRAROTFL!!!
Allora, dov'è sto classismo nella free press? Lo sai o non lo sai?


Carr non lo ho letto fino in fondo).
LOL
Io comunque sto leggendo come un matto, ho preso questo:
http://www.iliadreader.co.uk/
e il quadrupede mi ha fornito una quantita' impressionante di libri in
formato Mobipocket (circa 3.500): ed essendo queste liste di libri
compilate da nerd, i titoli scelti rientrano pienamente nella mia
categoria di letture: fantascienza, fantasy, polizieschi soprattutto.
Possiedo gia', in pratica, tutti i libri che ho disponibili ora per il
lettore, ma il fatto di averli immediatamente a disposizione su una
schedina di memoria, tutti e dovunque io sia, in qualche maniera ha
stimolato la voglia di leggere libri che aspettavano di essere letti
da tempo.
Ma non so se questo c'entra col discorso che state facendo voi, ho
letto i post solo a meta'.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

io ho scoperto Andrea Vitali e mi diverto molto
Da morir dal ridere, in certe occasioni!


 Da morir dal ridere, in certe occasioni!
"Olive comprese"