Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: A proposito di Cairo

Vedo gente che lo metterebbe in croce adesso che ha richiamato DB, gente
che lo avrebbe messo in croce quando l'ha mandato via, gente che lo metteva
in croce quando teneva Zaq e che lo avrebbe messo in croce quando non mandò
via DB lo scorso anno.
Gente che lo mette in croce perchè non ha preso Cosmi, gente che lo mette
in croce perchè ha consentito ad un giocatore inutilizzato che voleva
andarsene di farlo.
Gente che lo mette in croce perchè avrebbe finito i soldi, altri che lo
mettono in croce perchè ce li ha ma non li vuole spendere, altri ancora che
lo mettono in croce perchè ce li ha, li ha spesi ma l'ha fatto male
Vedo gente che lo paragona a Cimminelli, che rimpiange Romero.
Vedo gente che, se è granata (e lo è), è totalmente folle. Gente che ha
mandato via Sergio Rossi e che aspetta con gioia il momento di far scappare
anche questo, in un vortice di autolesionismo talmente enorme che le
forchettate sui coglioni gli causano un eiaculazione precoce.
Per quanto mi riguarda il credito di Cairo rimane immutato...
sapete com'è.. me le ricordo come fossero stanotte le nottate passate su
internet, sul NG e su quel forum là, andando anche a cogliere le immegini
delle WebCam del comune, per cercare di sapere di che morte dovevamo
morire...
Quei momenti lì, per quanto mi riguarda, gli danno un credito quasi
illimitato. Tanto più che ogni mossa che ha fatto ho sempre avuto la
sensazione che sia stata fatta pensando a cosa era meglio per il Toro, sia
dal punto di vista di immagine che societaria.
Per carità. Ha fatto degli errori: ma dal dopo Borsano in poi ho sempre
visto presidenti che hanno pensato solo al PROPRIO interesse, evitando
accuratamente di farlo coincidere con quello del Toro (anzi). Con questo,
che pure guarda anche lui al proprio interesse, mi pare che si cerchi di
far coincidere il proprio interesse con quello del Toro.
Cairo ha fatto degli errori. Tanti. Ma ad un presidente chiediamo
l'infallibilità (papale) o chiediamo qualcos'altro?
Non mi ha mai dato l'impressione di volere spremere il toro come un limone
e poi buttarselo alle spalle. Nemmeno per un istante. Perchè allora dovrei
togliergli il mio appoggio?
Attualmente sono con lui, con fiducia immutata.
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

AlexBi ha scritto:

StraQuoto  .
Abbiamo un Presidente non facciamolo scappare.
Ciao

 ha scritto:

StraQuoto lo Straquoto.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

siiiiiiiii anchio viva cairooooooooo!!! sn felicissimo!!! oggi a che
ora si allena il toro????

 wrote in message
news:1wd7dazc4uiqd$.ng746li2wg4s.dlg@40tude.net...
<cut>
Sono con te...su tutto!
Mirko

 lo mettono in croce perchè ce li ha, li ha spesi ma l'ha fatto male
Non è che vivere a Santa Croce sull'Arno condiziona un po' la tua
scelta lessicale?

 l'infallibilità (papale) o chiediamo qualcos'altro?
quoto tutto, ma solo un appunto...
in un gruppo di discussione o si discute o si frigge aria. e se si discute
ci sono vari punti di vista. questi possono essere opinioni generali
sull'operato e le intenzioni di una persona o puntuali su singole azioni.
discutere e riconoscere degli errori di qualcuno non vuol dire
necessariamente crocifiggerlo. c'e' una certa differenza tra le opinioni
espresse sul ng a proposito cairo e quelle a proposito del porco.
inoltre va riconosciuto anche un merito ai giocatori che lo scorso anno
sono stati capaci di un miracolo.
il solo che non ha fatto una minchia a torino e' zaq.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vedo gente che lo metterebbe in croce adesso che ha richiamato DB,
Mi fermo al punto in cui posso sentirmi chiamato in causa, visto che non ho
nascosto la mie forti perplessità sull'operato papale.
Allora.
Premetto che spero vivamente che Cairo resti con noi ancora per molti e
molti anni; che si faccia le ossa, che si pianellizzi e tutto il resto.
Lo spero e l'ho sperato fin dalla sera di due estati fa in cui lo vidi
andare via da Piazza Palazzo di Città convinto che nel Bananas che eravamo
(con Giovannona, Balengo e compagnia politicante) non l'avremmo più rivisto.
Quell'estate, in quella piazza, e poi sul NG e sui forum vari, di tempo ne
ho passato non poco.
Per Cairo?
Certo, ma prima ancora per il Toro.
E' per l'idea che ho di Toro che oggi trovo giusto esprimere il mio
personale imbarazzo.
Mi piace pensare che Toro sia - in prima istanza - sinonimo di diversità.
Che esser del Toro significhi sapersi sottrarre - quando si passa una certa
soglia - all'idea che il fine giustifichi i mezzi, sempre e comunque.
Che le cellinate non ci dovrebbero mai appartenere, nè dovremmo mai dover
arrivare ad augurarcele.
Non è così, oggettivamente.
E non da oggi.
Che certe figuracce le richieda la ragion di stato è possibile, ma non
dimostrabile.
Se anche dovessimo salvarci con DB, chi ci dice che non ci saremmo riusciti
anche con Zac?
Motivo per cui, per paradossale che possa sembrare, la cosa di cui
disquisire non è la salvezza in sè, quanto piuttosto ma i modi.
Il punto - per quanto mi riguarda - è che COME gli obiettivi li raggiungiamo
o al limite anche NON li raggiungiamo, noi del Toro.
Come li perseguiamo, insomma.
Personalmente gli esoneri precampionato li lascerei agli altri; idem i
reintegri in corsa, le smentite smentibili, le ostensioni taumaturgiche, i
ritiri punitivi e tutto il campionario di comportamenti e provvedimenti da
padri-padroni accentratori.
Fra questi la disperata ricerca di capri espiatori in una situazione in
cui - palesemente - le colpe sono diverse e diffuse.
Il mio presidente del Toro ideale, in una circostanza del genere avrebbe
chiamato tutti a raccolta e detto, semplicemente:  "cari miei, io qui di
esenti da colpe non ne vedo per cui , visto che siamo il Toro, ci
rimbocchiamo tutti le maniche. O ci si salva insieme, o si affonda tutti,
nessuno escluso".
Cairo ha scelto diversamente.
Per quanto mi riguarda non saranno i fatti a dire se ha torto o ragione.
Per quanto mi riguarda, la delusione è già consumata e la salvezza può solo
mitigarla.
Non fossi un po' idealista non sarei di questa squadra.
D.A.
P.S.: ciò detto, ogni singolo giorno passato sul soglio che fu di Pianelli è
una meravigliosa occasione per comportarsi bene, male o malissimo, per cui
il buon Cairo avrà da domani altre occasioni per tornare a essere quello che
vorrei che fosse. Per dire ... se dal cilindro pallonaro uscissero
magicamente grinta e polmoni alla Troncon, fosse per me, li saluterei tutti
a giugno.

 l'infallibilità (papale) o chiediamo qualcos'altro?
Fiducia immutata in Cairo.
Al Presidente del Toro chiedo di rimanere in serie A.
Non chiedo altro per il momento. Il Toro è sempre stata una squadra da serie 
A.
Una volta queste erano preoccupazioni che non esistevano perché era ovvio 
che il Toro non sarebbe mai retrocesso.
C'è stata una strana abitudine al ribasso negli ultimi 15 anni di passaggi 
dalla A alla B e viceversa.
Adesso le cose devono cambiare perché chi prende in mano il Torino Calcio 
perlomeno non dovrebbe far preoccupare i propri tifosi con lo spauracchio 
della B.


un disastro.. non fosse stato per Rosina e quelle partite monstre saremmo 
dietro l'ascoli.
non c'ha mai capito un cazzo. 

 Certo, ma prima ancora per il Toro.
DA (da non confondere con DB), credo che nessuno abbia passato il tempo su
Internet o in piazza del Comune per Cairo. Tutti l'hanno fatto per il Toro.
Esprimo una mia opinione e ricordo il precedente di Sergio Rossi... che
vorrei fosse ben presente insieme allo spetto dei Goveani, dei De Finis,
dei Calleri, dei Cimminelli e dei Giovannoni (ed ometto i Borsani che,
ahimè, avevano ingannato tutti)
Detto questo mi pare che si accomunino due comportamenti che identici non
sono.
Cairo l'anno scorso ha difeso a spada tratta DB contro la piazza.
Poi la squadra si è ripresa ed è finita come sappiamo.
Parliamo di un mangiaallenatori fino ad ora? Direi di no...
Il vero colpo di testa l'ha avuto solo con il licenziamento di DB
quest'estate... Probabilmente l'aveva confermato senza essere convinto che
fosse la persona su cui costruire il Toro del futuro... poi tutti i casini
successi questa estate (quando criticò davanti ai giornalisti la campagna
acquisti poi si alzò e lasciò la conferenza stampa congiunta io l'avrei
licenziato senza farlo nemmeno arrivare alla porta...) e ad un certo punto
si è reso conto che non aveva più fiducia in lui ed ha avuto l'alzata di
testa.
Di fatto è quello l'unico colpo di testa avuto nella gestione allenatori.
Oggettivamente Zaq ad oggi non era più confermabile. Lo ha difeso e
confermato ben oltre quello che ognuno di noi si sarebbe aspettato.
Che fosse colpa del tecnico o della squadra era chiaro che i giocatori non
avevano più fiducia in lui.. quindi intanto lo sollevi dall'incarico e poi
ne riparliamo a giugno con i lavativi. A quel punto ha preso la decisione
meno "mangiaallenatori", richiamando quello che era stato sollevato prima
dell'inizio del campionato.
Direi che per pensare di essere in Cellinopia o in Zamparinia ci voglia un
po' di più di quell'alzata di testa in estate. Oltre al fatto che non va
mai di una parola fuori dalle righe (al contrario dei suddetti) Ha difeso
un tecnico che giudicavamo indifendibile (il DB dello scorso anno) e ha
tenuto più che ha potuto quello che, oltre ad essere indifendibile sul
campo, si è dimostrato anche incapace di gestire i giocatori dentro e fuori
dal campo (caso Fiore prima e Rosina poi che si sommano al rendimento nullo
della squadra)
Sarò illuso io, ma secondo me siete gratuitamente criticoni voi...


cut
Quoto tutto.
MM

 Oggettivamente Zaq ad oggi non era più confermabile. Lo ha difeso e
confermato ben oltre quello che ognuno di noi si sarebbe aspettato.
Io l'avrei confermato e mi aspettavo lo facesse anche Cairo.
Fai tu ...
Forza Toro
D.A.

Gente che
un signore va da una prostituta famosa perchè ha un occhio di vetro e durante l'amplesso 
lo toglie e può fare delle cose estreme...
vanno in stanza
lei spegne la luce, toglie l'occhio, lo mette in un bicchiere e cominciano le danze...
patapim patapum patapera... il signore è molto soddisfatto.
Prima di uscire, assetato dal tanto godere, beve l'acqua dove c'è l'occhio di vetro senza 
accorgesene.
Dopo qualche giorno ha un fastidio al retto e non riesce più ad andare di corpo.
così si reca dal dottore, il quale gli fa calare braghe e mutande
poi prende uno strumento di quelli per guardare negli orifizi
e, tutto sorpreso, dice:
"Ehi, ma qui c'è gente!"
AC 

 nessuno escluso".
Il problema è che l'ha fatto. E' stato una settimana in ritiro, li ha 
confessati uno per uno, non ha mai neanche lontanamente ventilato un 
possibile esonero di Zak. Il risultato è stata quell'orribile esibizione 
di Verona. Io non credo che sia facile per uno come Cairo che ho sentito 
con le mie orecchie esattamente una settimana fa al telefono alla 
trasmissione di Testa dire "Zaccheroni è l'allenatore del Toro e lo sarà 
fino alla fine del campionato" e alla domanda su DB rispondere "De Biasi 
è un capitolo chiuso, l'ho mandato via e non è possibile che io lo 
richiami"; non credo che sia facile per uno come lui una settimana dopo 
fare esattamente il contrario. Se lo ha fatto è perché in questa 
settimana ha capito una serie di cose, una serie di dati di fatto contro 
cui non si può continuare a sbattere facendo finta di niente mentre il 
Toro retrocede. Io credo che lui abbia dovuto mettere il suo orgoglio in 
cantina per fare questa mossa, non ci vedo nulla celliniano o di 
zamparinico in tutto ciò, e credo che questa sia stata una mossa in 
favore del Toro, in un panorama desolante in cui finora le cose fatte 
per il Toro sono state pochissime, contro una disarmante valanga di cose 
fatte per sé stessi, da tutti, giocatori in primis.
DD

 fatte per sé stessi, da tutti, giocatori in primis.
Giustissimo. Io credo che questo casino servirà a Cairo per "crescere", 
calcisticamente parlando. Può esser che questa lezione gli faccia capire 
che non può mandare avanti la baracca da solo ma che ha bisogno di 
uomini intorno, magari con caratteristiche di granatitudine che al 
momento, in società, latitano.
Ed inoltre a campionato finito gradirei che i giocatori che non 
gradivano Zaccheroni e gli hanno quindi giocato contro siano cacciati, 
dal presidente, a calci in culo.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 fino alla fine del campionato" e alla domanda su DB rispondere "De Biasi è
un capitolo chiuso, l'ho mandato via e non è possibile che io lo richiami";
non credo che sia facile per uno come lui una settimana dopo fare
esattamente il contrario.
Sarà ...
Resta che intanto che faceva trenta giocando la carta dello stare più vicino
alla squadra, poteva fare trentuno e stare più lontano dai microfoni.
Così come resta che se davvero a Desenzano ha scoperto una squadra
irrimediabilmente ammutinata, allora - salvato il salvabile - a giugno dovrà
con altrettanta decisione liberarsi di chi, sostanzialmente, lo ha costretto
ad un imbarazzante dietro-front.
D.A.

 ad un imbarazzante dietro-front.
Pur avendo fatto un gran casino nel tagliare ed incollare due tuoi
post quoto totalmente le tue parole.
ORZA TORO: SEMPRE.


non so.
sono molto vicino al tuo modo di vedere il toro, come possibile
concretizzazione di "un altro calcio che è possibile".
eppure cairo mi sembra si possa comprendere, come quando uno si rende autore
di un gesto disperato.
ha visto che con la fermezza e con la solidarietà al mister non si faceva
affatto leva nelle teste di quei fortunati ed ha provato con un altro
metodo.
costoso in termini di reputazione, meno costoso in termini economici ma non
trascurabile (debiasi a settembre avrebbe trovato un altro posto, mentre zac
non lo troverà più).
avrei preferito rimanesse zaccheroni, ma dopo essere riuscito a ridare un
volto alla squadra. non uno zaccheroni che permuta vorticosamente i
giocatori nel tentativo di cambiare il risultato. non uno zac che al terzo
minuto guarda il vuoto.
la scelta di debiasi secondo me è dettata dallo stipendio e basta. ma se
cairo ha un minimo di logica adesso:
1.
stracazzia e reponsabilizza i giocatori dicendo che d'ora in poi nessun
abuso sarà tollerato e minacciando la spada di fuoco per comportamenti
inadueguati.
2.
parte in cerca di un nuovo diesse che dia un minimo ma proprio un minimo di
decenza e credibilità alla società.
a112


e minacciando la spada di fuoco
CAIRO --> DAITAN III
FORZA TORO SEMPRE


 eppure cairo mi sembra si possa comprendere, come quando uno si rende
autore di un gesto disperato.
Appunto.
In un colpo solo Cairo dà un segnale nel quale tradisce
- disperazione
- ricattabilità
- casse vuote (perchè l'argomento che DB conosce la truppa ammutinata mi
pare debole come Di Loreto)
Insomma io mi sarei preso un rischio certamente paragonabile a quello preso
da Cairo, e avrei tirato dritto con Zac.
Sarà che credo poco nella retorica della "sferzata" (nmeri alla mano è da
dimostrare che il cambio in corsa renda).
Sarà che io una logica in molte scelte di Zac sono riuscito a rintracciarla.
Sarà che DB mi piace come la sabbia nel letto.
Fatto sta che io la faccia, la dignità e fors'anche un certo modo di
intendere i rapporti di lavoro li avrei salvati, da presidente del Toro.
Presto Zac avrebbe potuto disporre del secondo grande rinforzo di gennaio,
oltre che di Konan (che, ricordo, schierò titolare prima dei naufragi
difensivi che lo costrinsero a coprirsi come Messner sull'Anapurna); gli
rinforzi la squadra e non lo fai nemmeno provare?
Dopodichè sul da farsi da qui in poi, concordo.
Urge diesse, e per favore, questa volta lasciamo perdere la faccenda di De
Biasi alla Ferguson ...
D.A.

 momento, in società, latitano.
Qualcuno, oltre a me, sta pensando a Zac?
Quello vero, intendo...


 Biasi alla Ferguson ...
ecco ecco.


 io - esordio di bovo e di ogbonna esclusi - non ho visto NULLA di buono
negli ultimi 180 minuti.
Nemmeno io ho visto nulla di buono negli ultimi 180.
D'altra parte sono convinto che lo psicodramma č tale che ne esci solo
quando il Fato lo decide; non c'č sferzata (o sferzatore) che tenga.
Capita che un giorno (speriamo mercoledě) fai un gol tipo il primo a Bergamo
e miracolosamente vai sotto la doccia con 3 punti.
A quel punto se non fai troppe cappelle, riprendi un po' di fiducia e
rimanendo bello pragmatico (non mi pare Zac abbia difettato in questo; anzi,
sono convinto che abbia dato le due punte al pueblo e al presidente cittě
proprio per dimostrare che la coperta era cortissima e lisa) metti assieme
qualche punticino e ti togli dall'inferno.
Che poi č quello che - a costo di sembrar delirante - andava ripetendo il
nostro ex allenatore.
Dopodichč colpisce di piů l'alzata di scudi e l'urlaccio, esattamente come
in campo Franceschini e il Cagnaccio pigliano sempre i voti migliori perchč
"almeno si sbattono, mimchiazziofŕ ".
Ma chi pensa che con questa rosa sopravvalutata, prima o poi faremo punti
perchč semineremo gioco a destra e a manca temo si illuda non poco.
Prepariamoci ad altri lanci lunghi, spizzate, lisci, campanili, stop a
(molto) seguire.
Che poi a questo punto ci abbia portato Zac e solo Zac, non mi sento di
dirlo.
Non mi stupisce, peraltro, che l'epicentro del disastro si situi nel bel
mezzo del meraviglioso calciomercato, inebriante giostra per nani e
ballerine.
D'altra parte noi di giocatori non alti e difese che ballano ce ne
intendiamo ...
;-)
D.A.



Macchè... stavo leggendo un articolo sulla nostra classe politica e poi
inconsciamente ho mantenuto l'assonanza tra "gente che lo mette in croce" e
"gente che lo mette in culo"


 in
it.sport.calcio.torino, ha scritto (possibili CUT sparsi):

Quoto integralmente.
Anzi, mi spingo anche più in là: secondo me molti degli errori non sono
definibili come tali, ma più giustamente vanno considerati scommesse o
rischi (più o meno calcolati). Quello che mi fa un po' incazzare e
leggere persone che avevano condiviso certe scelte ora condannarle col
senno di poi. Ovviamente non generalizzo, ci sono anche persone che le
scelte che ora criticanole criticavano fin da prima.

 il solo che non ha fatto una minchia a torino e' zaq.
come non quotarti...

 Fai tu ...
io avrei pagato metà del mio stipendio di febbraio per poter evitare di
rivedere quella faccia di cazzo con quella espressione insulsa durante
una prtita del Toro (che stavamo perdendo 3 a 0, per inciso).

 la scelta di debiasi secondo me è dettata dallo stipendio e basta
da auello e dal fatto che già conosce i giocatori, IMO.

 gli rinforzi la squadra e non lo fai nemmeno provare?
Ma si, facciamolo provare ancora un po', in fin dei conti non siamo
ancora matematicamente retrocessi.

 una prtita del Toro (che stavamo perdendo 3 a 0, per inciso).
Beh, se ne fai un discorso esclusivamente tecnico, forse al posto di De
Biasi sarebbe stato meglio prendere Antony Hopkins ...


Se si parla solo di facce andava bene anche Toto' o Jerry Lewis.
FORZA TORO SEMPRE


 rischi (più o meno calcolati).
Ma infatti. Tra l'altro è facile dire (come ho detto anche io) "ha fatto
molti errori"... sono valutazioni che si fanno con il senno di poi. E' un
decisionista, ha preso delle decisioni e fatto delle scelte che, in molti
casi, sono state scommesse.
Sono andate male... Se fossero andate bene staremmo ancora parlando di un
presidente fenomenale che non ne sbaglia...
...e, cosa ancora più grave, lui sarebbe convinto di essere calcisticamente
infallibile... Immagino che in questo momento sia invece convinto di aver
molto da imparare.
Ah.. per inciso.. il suo modello Shilvio mi ha sempre dato l'idea di essere
un ottimo conoscitore del calcio... e di essere quindi ben conscio che
poteva dire la sua ma che gli servisse comunque uno staff al'altezza..
quindi tutte le scommesse fatte dal Berlusca all'epoca in cui seguiva
direttamente il Milan erano molto più sensate... E naturalmente con un
patrimonio come quello di Berlusconi puoi anche permetterti di sbagliare
una scommessa rimediando a suon di miliardi.


 "Dave the dude" <chiedim...@trovalo.qui> ha scritto nel messaggionews:0wCEh.32610$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

IMHO, l'ha scoperto a Verona, non a Desenzano. Il che impone ancor
maggiormente un'epurazione a giugno.
Ma, prima di tutto, si impone di avere una struttura societaria.