Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Dello stato della sinistra, di Cofferati, di Blair, e di altre personcine piacevoli

Si discuteva, e si e' sempre discusso, qui e' altrove, della
stupidita' di quella parte di sinistra (non solo i rifondaroli, ma
anche gli astenuti dal voto) che ha fatto salire Berlusconi al
Governo.
Meglio, in sostanza, 1 faccia da culo di sinistra al Governo,
piuttosto che una faccia da culo di destra.
Ragionamento che, se in parte puo' essere condivisibile, sta mostrando
tutta la sua ingenuita' nelle vicende di questi ultimi mesi.
Ci ritroviamo con uno Stato "di sinistra" (Gran Bretagna) che non vede
l'ora di partire a fare secchi quanti piu' iracheni possibile, e degli
stati "di destra" (la Francia, ma anche l'Italia) che sono molto piu'
scettici e che probabilmente punteranno i piedi per non partire senza
risoluzione dell'ONU.
Chi ci assicura che il team Rutelli-D'Alema non avrebbe seguito le
orme di Blair, interessati com'erano a far vedere che non erano
comunisti piu' che a tutto il resto? 
Preferisco rimanere nel dubbio, e se 5 anni di Berlusconi ci
porteranno ad un Governo Prodi-Cofferati, ben sia arrivato Berlusconi.
Sinistra al Governo si', ma se deve essere di stampo Blairiano allora,
almeno io, ne faccio volentieri a meno.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

comunisti piu' che a tutto il resto? 
Sono pronto a scommettere 10.000 euri che un simile governo avrebbe applicato la
stessa, se non maggiore resistenza, all'appoggio a Bushino, di quanto sta
facendo l'attuale.
E' il tuo post in verità ad apparire ingenuo e se il tuo modo di vedere le cose
e l'unico problema che ti spinge a postare è quello della guerra, allora vuol
dire che indubbiamente quelli di sinistra come te non hanno proprio capito e si
meritano Berlusconi dove sta.
Mi disgustano D'Alema e Rutelli, ma il Berlusca e la sua cricca la cambierei
persino col Persivale, fai un po' tu... 
Guglielmo.
"...è la libertà che cerchi?...Oppure un addestratore di cani?"

 Governo.
(cut)
Già non hai mai capito molto di cinema, figuriamoci di politica poi...
Te lo meriti proprio berlusconi, tu e gli altri coglioni di rifondazione!
Michele

 porteranno ad un Governo Prodi-Cofferati, ben sia arrivato Berlusconi.
e allora grazie mille per Berlusconi, a te e a tutti gli altri, testacce di 
cazzo.
c.
(semifaceto, sia ben chiaro)
-- 
cambiano le donne insieme alle stagioni
e allevano bambini che inseguono aquiloni
e il musicista ancora le rincorre con nuove canzoni.

 almeno io, ne faccio volentieri a meno.
Ma sì tanto è tutto uguale! Mi permetto di ricordarti che il guerrafondaio
Blair sta tentando di rianimare quella sanità e quella scuola pubblica che
la guerrafondaia Thatcher aveva affossato. Che dà più diritti a quelle
minoranze che la guerrafondaia T. riteneva cancerogene per la nazione.
Che ha ridotto le differenze sociali e potenziato tutti gli ammortizzatori
sociali (ci voleva poco, visto che la guerrafondaia T. li aveva praticamente
aboliti).
Che sta portando il suo paese sempre più vicino alla stessa Europa dell'euro
(integrazione che, alla lunga, comporterà scelte sempre più condivise anche
in politica estera) che la guerrafondaia T. vedeva come fumo negli occhi.
Ecc. ecc.

 (semifaceto, sia ben chiaro)
!!!

 Te lo meriti proprio berlusconi, tu e gli altri coglioni di rifondazione!
urca, te vieni subito dopo ferrara e liguori in quanto a "moderazione 
maturata in età adulta"!
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"A me piace leggere sulla tazza del cesso. 
Una volta mi son messo a leggere un libro di 400 pagine
mi ha preso talmente tanto che l'ho finito.
Dopo 6 ore avevo un gran male al culo ma ero soddisfatto"
(Alessandro Baldassarri)

 quanto a Blair: sarebbero meglio i tory al governo, secondo te?
lasciamo stare blair. č il + grosso criminale del nuovo millennio e 
preferirei chiunque, in politica estera, al suo posto. chiunque.
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 persino col Persivale, fai un po' tu...
ROTFL
questa mi ha rimesso di buonumore :)
N.

 preferirei chiunque, in politica estera, al suo posto. chiunque.
anche il Tosi?
N.

 preferirei chiunque, in politica estera, al suo posto. chiunque.
Non c'e' NESSUN dubbio che siano meglio i tories. Quanto meno il loro amor
patrio gli impedisce di far diventare il paese una colonia della loro ex
colonia.
E non parlo solo di politica estera: a quanto mi risulta la legge vergognosa
che sospende l'habeas corpus in caso di sospetti di terrorismo e' stata
avversata principalmente dai tories.
Io sinceramente rimpiango Major.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

porteranno ad un Governo Prodi-Cofferati
Perfetto, con cofferati come leader perderete ancora vita natural
durante:-))
Come godo ...

colonia.
E già che ci siamo, qui da noi mi pare che sia stato un governo di destra a far
passare la civilissima legge sulla protezione degli animali, votata ieri alla
camera.
Col governo di sinistra è stata solo rimandata, cazzo e nonostante che qs
governo mi faccia schifo lo voterei solo per questo, mentre D'alema e Cofferati
perdono tempo a discutere di "unità o conquista".


Stupendo ieri sera per Caterpillar (Radiodue, ore 18). Si sente la vocina
della pubblicità dell'acqua Lete che dice:
"Ehiii... Dove sieteeee...? D'Alemaaaa...? Cofferatiiiii...? Sono
Fassiiiiino.....! Guardate che io sono il SEGRETARIO DEI DIESS..." e
improvvisamente un enorme scroscio. Poi la voce femminile: "Avete ascoltato
una particella d'Ulivo travolta dal Correntone. Ulivo: molte correnti, pochi
affluenti!"
Stefano

 anche il Tosi?
penso di si perchè è più moderato e si presenta palesemente sotto una 
bandiera che non è la mia.
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 Io sinceramente rimpiango Major.
alla grande. una persona comunque intelligente. 


 durante:-))
non esserne certo.




Se perdiamo con Cofferati, se non altro, potremmo dire che davvero anche la
base, anche gli operai e i dipendenti delle fasce + basse hanno avuto la loro
chance.
E se si ripete un'altra Termini Imerese, potremo anche andare a gridargli in
coro, sui binari: "Ve-la-sieetee-cercaaaaata!!"


sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
Guerra a parte... brrrrrrr...
Quindi per te meglio avere stipendi piu' alti, stato sociale migliore,
e far partire una guerra?
Quindi per te la vita di una sola persona innocente vale piu'
dell'articolo 18?
Rabbrividisco.


dell'articolo 18?
Ciccio, lo sai perchè tu ti puoi permettere tutti i dvd, i fumetitni giapponesi,
i film e le altre stronzate che fanno parte del tuo tenore di vita?
Perchè nel terzo mondo ci sono bambini che crepano di fame ogni giorno.
La nostra economia, il nostro sistema capitalista, non si basa tanto ( o solo)
sulla circolazione di denaro contante, quanto sul fatto che per stare bene noi
in occidente ( o al nord) in un'altra parte del mondo c'è gente che crepa di
fame.
Quindi non fare tanto il moralista benpensante.


 e far partire una guerra?
meglio che avere stipendi piu` bassi, stato sociale peggiore, E far partire 
la guerra. Esattamente cio` che sta succedendo, e non voglio immaginare cosa 
succedera` nei prossimi due anni.
e svegliati, graziano. mi pare di parlare con un muro.
-- 
noi, che siamo stati bene insieme
ci siamo stretti contro noi
riscaldati
perche' il freddo viene.

non esserne certo.
Anche io non sarei cosě sicuro...
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.

Rabbrividisco.
Già. Sarebbe interessante conoscere il pensiero del Vanzella, a questo
proposito.
Lui infatti mi dice (a proposito del fatto che io continuerei a votare
Berlusconi pur essendo contrario alla guerra contro l'Irak): "mi
chiedevo solo se per caso, appartenendo a due ideologie diverse, non
siamo anche disposti a diversi gradi di tolleranza rispetto ai
comportamenti dei nostri eletti su cose che non condividiamo, tutto
qui. Voglio dire, magari tu non perdoneresti al leader del tuo partito
una decisione che non condividi in campo economico/finanziario (vedi
quelli inchiappettati dai contributi per le assunzioni al sud) mentre
io non tollero scelte sulla politica estera che non condivido. tutta
qui la mia teoria, niente di cui scaldarsi."


Io sinceramente rimpiango Major.
ubi major, kinnock cessat
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!

 Rabbrividisco.
Rabbrividisco io di fronte alla tua mistificazione. Dove mai avrebbe
espresso questo concetto?

 gente che crepa di fame.
Questo non e' dimostrato da nessuna teoria economica. Lo sfruttamento
del terzo mondo serve a far fare enormi profitti a poche centinaia di
persone al mondo, persone a cui il nostro "tenore di vita" fa ridere.
Secondo te come fa un Colaninno a potersi permettere di salvare la Fiat?
Ha fatto tanti straordinari? 
E' anche per questo che, chiunque sia al potere in un paese occidentale,
e' piu' o meno la stessa cosa, oggi come oggi, e' anche per questo che i
Chavez e i Lula fanno tanto paura. Chi decide non sono certo i Blair o i
Bush, che decide piu' come petroliere che come presidente.
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

Ha fatto tanti straordinari? 
no, certo.
Ma il discorso di Graziano resta di una ingenuitŕ o ipocrisia totali.
Guglielmo.
"...č la libertŕ che cerchi?...Oppure un addestratore di cani?"

 E' dimostrato solo dai dati di fatto.
Ci sono anche teorie economiche di sinistra che dicono che la ricchezza
disponibile potrebbe benissimo essere meglio distribuita, o quantomeno
che il terzo mondo potrebbe non essere sfruttato, rinunciando a una
minima riduzione del tenore di vita e a una grandissima parte dei
profitti delle multinazionali.


profitti delle multinazionali.
perchè di sinistra?
se il libero mercato fosse una realtà e non un eufemismo non credi che
molte cose cambierebbero in merito alla distribuzione della ricchezza?
Sully 

profitti delle multinazionali.
Verissimo, il che renderebbe il buon Graziano probabilmente un po' più povero e
quindi non in grado di comprarsi le sue brave scematine giapponesi.
Guglielmo.
"...è la libertà che cerchi?...Oppure un addestratore di cani?"

avuto l'Inghilterra, avrebbe lecchinato l'alleato americano
Questi stessi interessi porterebbero anche un qualsiasi governo di
centro-sinistra, guidato da Prodi, D'Alema, Rutelli o Cofferati non
importa, a "concedere" l'uso delle basi NATO all'alleato americano e ad
affiancarlo nel peace-keeping post-guerra.
L'unica differenza e' che magari all'estero l'opposizione ha il coraggio di
dirlo, da noi i cosiddetti "leader" si fingono barricaderi finche' non
entrano nella stanza dei bottoni.
 
-- 
S|<alda

molte cose cambierebbero in merito alla distribuzione della ricchezza?
No.
Il libero mercato porta alla formazione di monopoli. E' per questo che
vengono creati gli antitrust. 
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

vengono creati gli antitrust. 
la formazione di monopoli è comunque un'anomalia che nel momento in
cui si verifica sancisce la fine del libero mercato.
Non mi sembra però che quella che Europa e USA  stanno appicanto nei
confronti di stati tipo Argentina o Venezuela  sia una politica
antitrust, ma sicuramente neanche di libero mercato.
Sully 

Anche io non sarei così sicuro...
Conosco vari cattocentristi castagnettiani che hanno votato sia Prodi che
Rutelli ma che non voterebbero cofferati
Per non parlare di molti commercianti e artigiani che pur tendenzialmente
di sinistra (perché iscritti alla confesercenti o alla CNA) vedono
l'impiegato della Pirelli come un nemico
Nel caso del cinese a capo dell'Ulivo, tutta questa gente voterebbe un
terzo polo centrista che senz'altro qualche Mastella o simile andrebbe a
formare, togliendo così da un parte i voti che la sinistra recupererebbe
dall'altra (rif. comunista)

dall'altra (rif. comunista)
Ci sarebbe da considerare anche un motivo d'orgoglio, un leader "con
le palle" che IMHO ricompatterebbe la formazione. Se poi facesse
addirittura una campagna elettorale intelligente (il che sarebbe in
assoluto una novità)...



UFV: Baciate chi vi pare / Ginger e Fred (DVD) / Darkness / Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri

La campagna dell'Ulivo nel 2001 fu intelligente.
ROTFL!


 un pirlone come Rutelli come frontman.
Su questi dati non c'è stata risposta dal tuo interlocutore, che si è
limitato al rotfl apodittico sulla prima parte.
Aggiungo che, secondo i sondaggisti e i politologi, la cosiddetta (dalla
destra) demonizzazione di B. non solo non ha sortito effetti negativi, ma ha
portato parecchi voti.

sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
Il che, in italiano corrente, significa che, a parte per la Guerra, il
centrosinistra e' meglio di Berlusconi.
E visto che lui vota centrosinistra, significa che per lui la Guerra
e' argomento marginale rispetto all'economia, all'articolo 18 e alle
altre leggi fatte da Berlusconi.


 limitato al rotfl apodittico sulla prima parte.
Perche', ha mai fatto un intervento dicendo qualcosa??

quindi non in grado di comprarsi le sue brave scematine giapponesi.
E pensi che mi dispiacerebbe?
A me andrebbe bene rinunciare a parte delle cose che ho per far stare
meglio tutti.
Anzi, ti dico la verita', a alcune cose VORREI rinunciare, ma
attualmente non posso. Se abolissero il trasporto privato proponendomi
una valida alternativa di trasporto pubblico sarei felice come una
Pasqua.


Sully <20...@ALL.sk> wrote:

Il libero mercato e' come la coppia aperta: bello, ma troppo difficile
per gli esseri umani.
Non e' corretto dire che e' un eufemismo, imho e' proprio impossibile,
esattamente come il comunismo, a cui alla fine assomiglia molto. 


antitrust, ma sicuramente neanche di libero mercato.
Non ho capito :)



UFV: Ginger e Fred (DVD) / Darkness / Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi

 Rutelli ma che non voterebbero cofferati
E non conosci sinistri duri e puri che hanno votato prodi, hanno votato
rutelli, ma non rivoteranno Ulivo a meno che non ci sia uno come
Cofferati?


Non ho capito :)
Il Fondo Monetario sta torchiando i suddetti stati mandando al
collasso le rispettive economie perchè?
La risposta dovrebbe essere sono le regole dell'economia, ma allora
perchè la Turchia che si trova in condizioni molto simili non subisce
lo stesso trattamento?
Sarà forse perchè la ci sono basi USA strategiche per l'invasione
dell'Irak e per tenere d'occhio l'amico Putin? :(
Sully

 dell'Irak e per tenere d'occhio l'amico Putin? :(
A proposito del nervosismo americano e sugli americani, sono stata in
Turchia a dicembre e il visto d'ingresso per gli americani e'
decuplicato dal novembre 2002...


QUale sarebbe una campagna elettorale intelligente, allora?
Una campagna volta a far conoscere agli elettori il proprio programma
per le riforme e lo sviluppo, nel quale l'avversario non viene
presentato come il Nemico ma come il rappresentante di una teoria
sociale ed economica sbagliata (spiegando nei dettagli perché lo è a
proprio parere, ovviamente). Invitando alte personalità della propria
area ideologica a prestare il proprio volto per la campagna
elettorale, facendo un elenco dettagliato dei punti che si è
intenzionati a realizzare durante il proprio mandato in caso di
vittoria (e almeno in questo il Polo ha dimostrato di aver fatto una
scelta vincente, secondo me).
Invitando ripetutamente il leader del partito avverso a presentarsi in
televisione per un confronto diretto sui punti dei rispettivi
programmi, senza pregiudizi. Dando in anticipo un'idea precisa di
quella che sarà la composizione del proprio Governo, dei punti sui
quali c'è assoluto accordo tra i membri dell'alleanza e quelli sui
quali ci sono discussioni, comunque risolvibili.
Insomma, secondo me, almeno in questo momento (perché a mio avviso la
gente è mediamente arcistufa di sentirsi solo raccontare quanto gli
avversari siano Cattivi), bisogna essere onesti verso gli elettori e
far vedere che si è propositivi (atteggiamento col quale si può
governare) e non solo "oppositivi" (non ho voglia di andare a vedere
se questo termine esiste). Tutto questo vale per entrambe le parti,
naturalmente.
Ora mi piacerebbe sentire la tua idea di campagna elettorale
intelligente, Bat.


esattamente come il comunismo, a cui alla fine assomiglia molto. 
Il mio ideale di utopia non può prescindere dalla  libertà
Sully

 cui si verifica sancisce la fine del libero mercato.
curioso... perche' anche il realsocialismo e` comunque un'anomalia che, nel 
momento in cui si forma, sancisce la finedel Comunismo.
Quindi libero mercato e comunismo sono analoghi... e se ci si scaglia contro 
uno dei due, bisognerebbe scagliarsi con pari veemenza contro l'altro.
-- 
si vive di lenta costruzione
e di tempo che ci inchioda
e di diavoli al culo.

 ROTFL!
argomenta meglio, questa e` interessante...
-- 
il meglio che noi due sappiamo dare
chissa` se l'abbiam dato, forse si` e forse no
o forse e` ancora tutta da giocare, umana e malandrina
la partita fra di noi.

 dall'altra (rif. comunista)
ah ma e` quello il punto, davide. una coalizione di sinistra piu` spostata a 
sinistra sarebbe parecchio piu` forte del vecchio centrosinistra, stante che, 
mia opinione, lo scarto in termini di voti sarebbe trascurabile.
Un programma sensato, socialdemocratico e anti-globalizzazione, e su cui 
ci sia piu` unita` che alla fine degli anni 90.
c.


 Perche', ha mai fatto un intervento dicendo qualcosa??
"e allora parla del berlusca, castellini, e smettila di prendertela col De 
Angeli"
ah ah ah
:-)


 altre leggi fatte da Berlusconi.
deduzione non valida nel modello corrente... finisce nel Manuale. sembri De 
Angeli quando e` in forma.


meglio tutti.
Bravo, allora se sei mosso da cosi' nobili propositi evita certi post
gratuitamente ipocriti.


Angeli quando e` in forma.
E' tutto assolutamente fantastico. Il Vanzella, come ho riportato in
altra parte di questo thread, mi dice che, dal momento che non approvo
la guerra in Irak, dovrei per coerenza rifiutare in blocco il Governo
Berlusconi (dato che si tratta di "una questione importantissima come
la politica internazionale, gli equilibri planetari e addirittura la
pace nel mondo"). Insomma lui si chiede se, "appartenendo a due
ideologie diverse, non siamo anche disposti a diversi gradi di
tolleranza rispetto ai comportamenti dei nostri eletti su cose che non
condividiamo", ovvero che io sono disposto a passare sopra certe cose
essendo ideologicamente di centro destra, lui invece, come elettore
del centro sinistra (non come Luca Vanzella), assolutamente no.
Mi sembra in questo di ravvisare le stesse argomentazioni di Graziano,
ma č ovvio che la "deduzione non č valida nel modello corrente",
secondo il Castellini, qualunque cosa questo possa significare. Non č
importante che significhi qualcosa, intendiamoci, basta aver detto che
non č valida, ed averci aggiunto che l'affermazione sembra presa dal
manuale di un mio quasi omonimo (anche qui, qualunque cosa questo
voglia significare).
L'impressione č che tutto sommato non abbia importanza quello che si
dice: basta dirlo, condirci sopra qualche osservazione faceta e
imbucare il tutto, e alé! Il gioco č fatto.
A me sta tutto bene, ho smesso da tempo di pensare che con certe
persone si potessero fare discorsi davvero costruttivi, ma, ripeto, fa
davvero tutto parte del gioco. Perň non mi venite poi a dire (anzi,
per la precisione, non mi venire a dire tu, Vanzella) che"appartenendo
a due ideologie diverse, non siamo anche disposti a diversi gradi di
tolleranza rispetto ai comportamenti dei nostri eletti su cose che non
condividiamo".
Per favore.


 decuplicato dal novembre 2002...
non la capisco. la turchia non dovrebbe essere piu` che pronta a farsi amici 
gli americani?
comunque porto anche io la mia scheggia di vita vissuta: a novembre sono 
passato per Istanbul aeroporto. Venivo da Tbilisi, destinazione Heathrow. Mi 
hanno fatto tante di quelle storie che a un certo punto ho avuto paura. Poi 
e` finita bene.


 E' tutto assolutamente fantastico.
per una volta, nicola: non era diretto a te! :-) era per il montanini...
saluti
c.


mia opinione, lo scarto in termini di voti sarebbe trascurabile.
PdA.
Il nocciolo della questione è tutto qui.
Se il cinese riesce a far ragionare quel pirlone di Faustino, siamo a  cavallo.


dell'Irak e per tenere d'occhio l'amico Putin? :(
Mi sa che ti sei risposto da solo. :)


Scusate, ma avete presente di cosa tratta questo nsg ?
Perchè non andate a parlare di politica da un'altra parte ?
GRAZIE
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Mi sa che ti sei risposto da solo. :)
era per farmi capire .
Sully

GRAZIE
prego


GRAZIE
 brutta cosa l'invidia vero?
Sully

in termini di voti sarebbe trascurabile.
subscribe.
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!

 Il mio ideale di utopia non può prescindere dalla  libertà
Scusa, e che c'entra?


Scusa, e che c'entra?
ostrega! non mi ero mai accorto che il mio pensiero fosse cosi
ermetico prima di cominciare a scrivere qui.
Uno dei presupposti del comunismo é che il bene comune è più
importante bene del singolo (o almeno cosi l'ho capito io).
Con questi presupposti il concetto di libertà non riesco a farcelo
stare dentro.
mi sembra che si uno degli appunti che muove al comunismo K. Popper,
e lui lo spiega anche meglio di me.
Sully

Sully <20...@ALL.sk> wrote:

Non so se lo spiega, ma se e' tutto tuo, che liberta' piu' grande puo'
esserci? 


esserci? 
non capisco? come si possa unire il concetto di libertà con quello per
cui il singolo e sacrificabile a favore della comunità
Sully

 cui il singolo e sacrificabile a favore della comunità
Questa e' una critica che puoi fare alle realizzazioni del comunismo, ma
si stava parlando di ideali dell'economia, no? 
E comunque, il singolo e' sacrificabile a favore della comunita' su tre
quarti del pianeta: l'individualismo e' una filosofia occidentale. E'
per questo che facciamo cosi' fatica a capire indiani, giapponesi,
arabi, cinesi... 


 Governo.
voglio raccontarti una storia
una delle tante
28 maggio 1974
esplode una bomba a piazza della Loggia a Brescia
8 morti e un centinaio di feriti
le piste portano all'eversione nera
come al solito non si scoprira' niente e tutti gli indiziati finiranno
assolti
niente di nuovo, per carita' :(
giusto per rimarcare che l'avvocato di uno dei neofascisti indiziati,
tale Delfo Zorzi, si chiama Gaetano Pecorella ed e' deputato di Forza
Italia
ah, e' anche presidente della Commissione Giustizia della Camera ed e'
quel signore che ha detto che l'inaugurazione dell'anno giudiziario e'
un'inutile parata e presentarsi con la Costituzione sotto il braccio e'
quasi quasi un gesto eversivo
ricordatevelo quando vi verra' il dubbio - se mai vi venisse - che
centro-destra o centro-sinistra al governo sono la stessa cosa
N.
PS mi sento sufficientemente garantista da pensare che Delfo Zorzi
potrebbe pure essere innocente,  ne' sono robespierrano da chiederne la
testa, d'altronde difendere un neo-fascista non significa
automaticamente essere filo-fascisti, ci mancherebbe, tutti hanno
diritto a una difesa ... ciononostante nessuno obbliga un avvocato a
difendere un neo-fascista accusato di strage; niente di male che simili
avvocati esistano, se non esistessero andrebbero inventati proprio
perche' tutti hanno diritto alla difesa (e questo principio per me e'
ancora piu' sacro dell'antifascismo, proprio perche' se non esistesse
avremmo un vero "fascismo") ... ciononostante - saro' fissato - ma che
simili avvocati facciano i presidenti della Commissione Giustizia non mi
piace neanche un po'

piace neanche un po'
Scusa eh, ma sono stati assolti, hai detto? Io sinceramente non
conosco il caso, ma... tutti hanno diritto ad una difesa, anche
(magari) chi è innocente... o basta essere neo-fascisti per essere
automaticamente colpevoli?
In ogni caso, non capisco comunque la pregiudiziale nei confronti
dell'avvocato.


 cui il singolo e sacrificabile a favore della comunità
Quindi sei contro qualunque stato
Non contro uno stato comunista.
Prova tu a vedere la liberta' del singolo quando c'e' una guerra
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 avversari siano Cattivi)
Dici che alle prossime elezioni Berlusconi non parlera' piu' dei comunisti?


 automaticamente colpevoli?
Delfo Zorzi non e' ancora stato assolto
Comunque si gode la vita in Giappone dov e' un imprenditore che tratta
quotidianamente con l'Italia
E' stato condannato e non ha ancora scontato neanche un giorno di prigione.
Comunica abitualmente col suo avvocato (altrimenti che avvocato sarebbe?)
Il quale si dimentica di dirgli "ehi, qui hai un paio di ergastoli, che ne
dici di rientrare in Italia e saldare il tuo debito con la giustizia? Fammi
fare bella figura, dai, che ho anche un importante ruolo nelle istituzioni
che ti hanno condannato")
Il Giappone non ha concesso l'estradizione
Da loro forse non e' contemplato il reato di "strage"


sinistra sarebbe parecchio piu` forte del vecchio centrosinistra,
No, Mastella, Boselli, Castagnetti ecc... assieme hanno più seguito di
bertinotti (devi anche tenere conto dei potentati locali, ecc ...)

che ti hanno condannato")
Questo non è comunque il compito di un avvocato.


 >quotidianamente con l'Italia
Si occupa del import-export di manga e anime, attivita' tipica dei
neofascisti.


wrote:

E magari si intende anche di quotaggio corretto e di italiano, già che
c'è.


 dell'avvocato.
quando fai cosi' mi sembri Scaiola ;)
N.

Dici che alle prossime elezioni Berlusconi non parlera' piu' dei comunisti?
Quando dico che sarebbe "in assoluto" una novità che intendo, secondo
te?


 scelta vincente, secondo me).
Scusa ma, adesso, obiettivamente, siete contenti di come il governo abbia
interpretato le promesse fatte in campagna elettorale?
No, perché, io mi sentirei un po' preso per il culo.
Conflitto di interessi, legge sull'immigrazione e non ultimo le bugie sul
carovita.
Ciao, Fabio


No, perché, io mi sentirei un po' preso per il culo.
E' un tuo diritto. Io se fossi nel cs mi sentirei altrettanto preso in
giro vedendo di essere *ancora* rappresentato da uno come Rutelli.



UFV: Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi / SPYkids 2 / Tutta colpa dell'amore

in pochissimo tempo.
Sono state due campagne poco intelligenti, per i problemi esposti sia
da me che da te. La più intelligente è stata quella di chi ha vinto,
per definizione.


per definizione.
Buona questa.
Dove sarebbe questa definizione?
Nel libro di Berlusconi?


Nel libro di Berlusconi?
Nei risultati.


 per definizione.
Per definizione; ossignur, pure questa mi toccava leggere. Allora, passetto
dopo passetto: se all'apertura della campagna elettorale (cioè prima
dell'inizio della campagna elettorale)il polo è dato a 10 punti sopra
l'ulivo e alla fine il polo vince con 2 punti di scarto...
Attento che ora arriva la domanda, concentrati: chi ha fatto una campagna
elettorale più efficace e/o più intelligente?

Nei risultati.
I risultati sono numeri, non definizioni.
E puoi fare una campagna elettorale totalmente idiota e riuscire a
vincere. 


vincere. 
Una campagna elettorale non è un essere vivente. Se la si definisce
"intelligente" ci si riferisce al fatto che porti a dei risultati, in
particolare a vincere delle elezioni.
Non esiste una campagna elettorale idiota ma vincente, ne può esistere
una molto azzardata e rischiosa che alla fine può rivelarsi vincente
(e dunque essere stata intelligentemente impostata).


 vincere.
sara' anche stata idiota, ma ha toccato gli argomenti del numero di votanti
nel modo necessario per vincere, quindi e' stata intelligente.



Ooooohhh...


centro-destra o centro-sinistra al governo sono la stessa cosa
Non dico che sono uguali.
Dico che su alcune cose, anche MOLTO importanti, si rischia che la
destra sia meglio di una sinistra del cazzo.
E il caso inglese e' li' a dimostrarlo.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

Prova tu a vedere la liberta' del singolo quando c'e' una guerra
forse ma non necessariamente.
cosa intendiamo per stato?
adesso che mi ci fai pensare, anche se non è nella mia natura essere
contro, non è tanto il concetto di stato ma quello di "stati" che mi
sembra sitia diventando superato. che ne pensi?
Sully

si stava parlando di ideali dell'economia, no? 
appunto mi concedi di immaginarli come voglio ? :)
Sully
"non esiste nulla che non ha cominciato con l'essere fantasia" Jung

 straordinari? 
beh, ma non sono mica soldi suoi.
Vanz
-- 
"Hey, a heavy message beats no message" 
Chuck Palahniuk - CNN chat session 

 beh, ma non sono mica soldi suoi.
Un ottavo si'. 
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

 questo proposito.
sono perfettamente d'accordo col Montanini: non voto qualunque governo 
si dichiari disposto a partecipare a una guerra poiché ritengo che la 
vita umana sia prioritaria rispetto a qualunque ragion di stato o 
economica (parlo della vita dei civili e dei militari di leva, quelli 
professionisti cazzi loro). 
e ritengo che la costituzione italiana sia prioritaria rispetto al 
prevalere di qualunque parte politica. incidentalmente, sono anche 
contrario al fatto che la si possa cambiare, la Costituzione.
il che include il fatto che se questa è l'alternativa (e non credo lo 
sia) preferisco che noi si rimanga senza petrolio (e benzina, 
riscaldamento, energia elettrica) piuttosto che gli iracheni vengano 
bombardati. anche perché trovo plausibile che ce lo meritiamo più noi 
di loro.
ne deriva che se la scelta è tra presidente del consiglio d'Alema con 
l'Italia in guerra e Casini non partecipando alla guerra, non voto 
nessuno dei due ma spero vinca Casini. 
non mi sembra una posizione bizzarra, se non altro perché è condivisa 
da parecchi milioni di persone.


 (non come Luca Vanzella)
Nicola, guarda che l'accusa di scorrettezza intellettuale, che non era 
affatto presente in un post in cui esprimevo una semplice curiosità, te 
la sei affibbiata da solo.
è il colmo: hai una coda di paglia che nelle serate limpide la si vede 
sul Meteosat.
vanz


 automaticamente colpevoli?
non lo stai chiedendo a me, ma sě.
sbaglio, o il reato di ricostituzione del partito fascista non č ancora 
stato abrogato dalla Costituzione?
Poi ci mancherebbe che voglio mettere in galera Forza Nuova: come ha 
ben spiegato Jon Spadone qualche tempo fa sarebbe un grave errore.
anche se potrebbe succedere che tra 10 anni ci renderemo conto che 
non sarebbe stata una cattiva idea :-/
Vanz
-- 
"Hey, a heavy message beats no message" 
Chuck Palahniuk - CNN chat session 

da parecchi milioni di persone.
Certo che no, è perfettamente condivisibile.
Ed è anche ovvio che è stata data risposta alla domanda che mi ponesti
tempo fa: "mi chiedevo solo se per caso, appartenendo a due ideologie
diverse, non siamo anche disposti a diversi gradi di tolleranza
rispetto ai comportamenti dei nostri eletti su cose che non
condividiamo, tutto qui": no, l'appartenere a due ideologie diverse
NON ci rende in qualche modo più o meno tolleranti.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.

 meritano Berlusconi dove sta.
Eh, già! Lo dico anch'io: perché attaccarsi a queste quisquilie guerra sì
guerra no...
Che tristessa le tue parole... o ho capito male?
Ciao,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non sarebbe stata una cattiva idea :-/
Beh, e' sgradevole pensare che la correttezza di Aragorn nel salvare la
vita a Vermilinguo sia la causa dell'attacco alla fortezza. Pero' e'
cosi' :(
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

 la sei affibbiata da solo.
non e` vero, gliel'ho mossa io. ed era circostanziata.
senza rancore, Nicola
c.
-- 
la sabbia nera
che mi rimanda alla tua pelle pallida
sembra comprendermi.

 diverse NON ci rende in qualche modo piů o meno tolleranti.
ah, ok. 
incidentalmente, non so chi l'abbia data questa risposta, e come tutto 
ciň c'entri con il post del Montanini, ma bene cosě.
tra l'altro sono abituato ai non-sequitur.


 fortezza. Pero' e' cosi' :(
tra l'altro, non voglio portar sfiga, ma visto quanto stanno alzando la 
cresta negli ultimi giorni (missione punitiva nella tv veneta e 
presidio in piazza a bologna dell'altro giorno) non mi pare affatto 
improbabile che nel giro di qualche mese ricomincino (magari a Padova, 
a Roma, a Bologna) scontri di piazza che non vedevamo da un bel po' di 
anni. mi auguro e spero di no, ma che a un tale alzare il tiro dello 
squadrismo corrisponda una risposta dei centri sociali sembra 
abbastanza probabile.


 giro vedendo di essere *ancora* rappresentato da uno come Rutelli.
Questo e' un colpo basso
sei un mascalzone
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 sembra sitia diventando superato. che ne pensi?
Non so cosa rspondere
non so se gioirne o cominciare a preoccuparmi seriamente


 te?
E che ne so?
Cominci a mettere in mezzo anche una piccola dose di autocritica e subito mi
cogli impreparato...


 giro vedendo di essere *ancora* rappresentato da uno come Rutelli.
Infatti e' proprio cosi'. Almeno per me. Io di Rutelli ormai non
sopporto neanche la vista.
Quando il sabato sono troppo di buonumore mi leggo le risposte della
moglie su Io Stronza e mi incazzo subito.


 moglie su Io Stronza e mi incazzo subito.
Quando ho letto questa frase, sono svenuto dal piacere. Mafe, sei la prima
donna che io conosca che condanna apertamente quella merda di giornale di
IoPuttana, e quella diarrea di donna della Palombelli che impalerei
personalmente con una zappa, tanto mi sta sul cazzo.
Sposami, porca merda.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

tra l'altro sono abituato ai non-sequitur.
Chi la fa l'aspetti.


 moglie su Io Stronza e mi incazzo subito.
Idem, o meglio mi succedeva quando quell'ebete scriveva su Repubblica,
perché Io Stronza non lo leggo affatto.

 Sposami, porca merda.
fai la fila, sbarbo.
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"Se non ci fossi stato io mi sarei annoiato a morte!"
(Fabrizio Succi, a proposito della "sua" cena di capodanno)

 Sposami, porca merda.
Ehm, ho il dovere di dirti che, Palombelli a parte, Io Stronza mi piace
molto (compro il corrierone apposta) e sono anche abbonata ad Amica
nuovo... la tua proposta e' ancora valida? 
In ogni caso, io ai primi di marzo sono a Roma, ti chiedo gentilmente un
appuntamento. Ci riconosceremo dal fogliettino della revisione appuntato
al bavero :)


 elettorale più efficace e/o più intelligente?
Non mi pare che ci sia tanto da concentrarsi. Scopo unico della campagna
elettorale è quello di vincere le elezioni. Chi vince ha fatto la campagna
elettorale migliore (confrontando, ovviamente, schieramenti politici
numericamente comparabili).


 A dimostrazione di come spessissimo i sondaggi sbaglino,
Questa premessa č l'unica che puň giustificare come rispondi sotto: cioč se
neghi che all'inizio della campagna elettorale il polo era effettivamente di
ben 10 punti sopra l'ulivo e alla fine solo di 2, puoi dire che la campagna
elettorale piů efficace l'ha fatta chi poi ha vinto le elezioni, proprio
perché non sai o non ti intesessa conoscere i dati di partenza o perché
trovi quei dati poco significativi o inaffidabili.
Ma se invece dai per certi e affidabili quei dati, non puoi non riconoscere
che, grazie ad una campagna elettorale migliore di quella degli avversari,
l'ulivo ha recuperato un notevole gap, cioč ha fatto una campagna elettorale
piů efficace e/o piů intelligente.
Fermo restando che l'importante č vincerle le elezioni; ma non era di questo
che si parlava.
Questa č logica.

 che si parlava.
Ho riletto, hai ragione tu.



Mi stai forse prendendo per il culo??? :-)

 Mi stai forse prendendo per il culo??? :-)
Vedi che succede a frequentare troppo Iacine? Uno, per una volta, dice "mi
sono sbagliato, hai ragione tu" e l'altro subito pensa di essere scherzato!


 ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z60Y1...@usenet.libero.it...
e l'altro subito pensa di essere scherzato!
Che buffa espressione! Mi ricordi la Littizzetto quando fa Sabbri: "Esci il
cane e piscialo, scendi il ragazzino e giocalo". Di dove sei?

 Di dove sei?
Di Roma, l'espressione era volutamente buffa e vantava come fonte letteraria
"John Holmes" di Elio ("...tutti mi scherzavano, per le dimensioni del mio
pene...").
Ciao.


 al bavero :)
:-))
Con immenso piacereZ!
(altro che revisione... qui io devo pagare ancora il bollo che scade tra
pochi giorni. Che dici lo pago, o aspetto un nuovo favoloso condono di
UncleBerlu nel 2004 ?)


 UncleBerlu nel 2004 ?)
Sai che stavo facendo lo stesso pensiero? :)
Appena so la data precisa ti avviso. 



UFV: Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi / SPYkids 2 / Tutta colpa dell'amore

 elezioni.
Non vedo risposte...