Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Il grande assente!

Come mai non c'e' un bel Thread sulla condanna di Microsoft? [1]
[1] Ok, c'e' ancora l'appello oppure la corte suprema... solo che non si
    sarebbe arrivati a questo punto se Microsoft non avesse fatto nulla!
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.

 sarebbe arrivati a questo punto se Microsoft non avesse fatto nulla!
Probabilmente perché non c'è molto da dire: la divisione in due di M$ potrà
fare solo bene al mercato e riaccendere la competizione tra gli OS, con
effetti tutti positivi per l'utente.
Neno.


In realtà nessuno gli impedisce di andare avanti come sono andati avanti
fino ad ora...
Saluti,
Fabio Alemagna

 fino ad ora...
Credo di no, altrimenti non si darebbero tanta pena a difendersi.

 fino ad ora...
Hanno 90 giorni, mi pare, poi ci pensa il tribunale a far rispettare le
misure restrittive.
Se poi l'appello alla corte suprema dovesse chiudersi col medesimo risultato
la divisione in due parti sarebbe un fatto a cui M$ non potrebbe in alcun
modo sottrarsi.
Neno.

Come mai non c'e' un bel Thread sulla condanna di Microsoft? [1]
forse la nausea?
Ciao,
 P.
+++ Boing Boom Tschak

 effetti tutti positivi per l'utente.
mah, secondo me cambierà  poco. Sarà, imho, una cosa più  de iure che de
facto. Le porcate continueranno ad essere  fatte. Anc ese ci saranno M$1
e M$2 cosa pensi che cambierà?
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 modo sottrarsi.
Parlavo del *dopo* divisione: chi li obbliga a "comportarsi bene"?
Ovviamente non mi riferisco alle cose palesemente illegali...
Saluti,
Fabio Alemagna

 Credo di no, altrimenti non si darebbero tanta pena a difendersi.
La cosa gli crea problemi economici, senza dubbio, ma non vedo perchè
dovrebbero sentirsi obbligati, una volta divisi, ad agire diversamente
da come fanno adesso, a parte le cose illecite, ovviamente.
Qualcuno, ad esempio, prevede che porteranno i loro programmi anche su
altri sistemi, ma io mi chiedo: perchè dovrebbero sentirsi obbligati a
farlo?
Saluti,
Fabio Alemagna

 e M$2 cosa pensi che cambierà?
Se a prendere soldi da M$1 e M$2 saranno le stesse persone non cambierà
nulla, altrimenti le cose cambieranno, eccome.

Come mai non c'e' un bel Thread sulla condanna di Microsoft? [1]
Come no! E questo cosa e'?
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

     sarebbe arrivati a questo punto se Microsoft non avesse fatto nulla!
Semplicemente perche' quanto richiesto dal giudice Jackson e' talmente
cretino che il titolo e' pure salito un po'.
In appello sara' regolarmente smentito come gia' accadutogli nel '98. E lui
e tutti gli altri faziosetti tipo la Janet Rino si beccheranno una pedata in
culo appena sara' tutto finito e l'opinione pubblica americana capira' che
hanno speso milioni di dollari per cercare di danneggiare un'azienda che
muove il 25% dell'economia americana...
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 e M$2 cosa pensi che cambierà?
L'unica cosa che cambiera' sara' che, dovendo necessariamente rimanere
separate la "parte" SO da quella applicazioni, IE non potra' piu' essere
integrato in Windows.
Oltre a questo non vedo perche' dovrebbe cambiare qualcos'altro a livello
sw, a livello economico-commerciale non saprei.
Ciao.

 muove il 25% dell'economia americana...
Guarda che in America le regole le fanno rispettare, non è mica come in
Italia...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.
Le mie opinioni:
1) La multa supermegagalattica rientrera' o sara' fortemente ridotta con i
successivi appelli.
2) Lo smembramento non serve a una mazza.
3) Riequilibrare il mercato e' possibile soprattutto in presenza di
alternative in grado di competere soprattutto per qualita' e semplicita'
d'uso con i sistemi microsoft ad applicabilita' effettiva in tutti gli
ambiti operativi, dall'home in su.
Questo lo dico, premettiamo per chi non mi conosce, essendo non certo
simpatizzante (pur lavorandoci sopra) di questi sistemi per motivi piu che
altro tecnici che commerciali, e convinto che senz'altro marachelle la
microsoft ne ha combinate, per essere arrivati a questo punto. Non odio
Bill Gates, non Odio la Microsoft: odio i prodotti pieni di problemi
perche' eccessivamente "marketing driven" (e solo quando ci devo lavorare
sopra, altrimenti non mi darebbero il minimo fastidio).
bye G.L.


Ci sono anche altre "restrizioni" oltre alla divisione
Ciao ciao
-------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
-------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua. 
http://www.notut.org
-------------------------------------------------------------------


Infatti, l'unica soluzione e` annientare m$ una volta per tutte.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

muove il 25% dell'economia americana...
m$ ha infranto la legge, pertanto deve pagare.
Non conta un cazzo che muove il 25% perche` la legge e` uguale per tutti.


 wrote in message
news:slrn8k4t3j...@localhost.localdomain...

E' curioso questo accanimento su qualcosa che e' stato montato da 3-4
personaggi e con una sentenza che era gia' stata pronunciata prima che il
processo iniziasse e che ha, comunque, come unico scopo quello di fare un
piacere ai concorrenti di MS.
Cmq Jackson e' gia' stato smentito una volta dalla Corte D'Appello e lo
sara' anche questa volta in quanto il fatto non sustiste. Inoltre durante
tutto il dibattimento sono stati compiuti errori procedurali di  vario
genere. Ultimo vari personaggi si stanno giocando la loro futura carriera
politica su questo processo. Peccato che hanno puntato sul caso sbagliato
per farsi pubblicita' a spese del contribuente.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
PS:Per chi non lo sapesse sia il Canada che uno stato europeo si sono gia'
offerti di ospitare tutte le operazioni MS con offerte di esenzioni fiscali
ed ancor di piu. E ho detto Canada, non Nigeria.

 Italia...
NO, anche da loro rompono i coglioni a chi gli pare, in questo momento la
causa e' il miglior modo per alcuni personaggi per farsi pubblicita gratuita
per la loro carriera politica. Prova ne e' che tutte le varie richieste
fatte sono del tutto inutili, illogiche e testimoniano anche una certa
ingnoranza in materia informatica ed economica.


 sw, a livello economico-commerciale non saprei.
Appunto, tutte cazzate.


A proposito del fatto che IE e' integrato con Il S.O. vorrei portarvi una
mia esperienza.
Client 95, passiamo a Sna server 4 , per un problema di CICS debbo usare il
client M$ accluso allo sna server 4 , che problema c'e' mi dico? disinstallo
il client 3, e installo il 4, manco p'u kazz, l'imbecille di client 4 per
installarsi, vuole come minimo IE o 4 o 5, vabbe' installo ie 5, manco p'u
kazz, Ie 5 vuole per forza di cose accesso remoto, che per snellezza e
perche' non mi serve, non lo avevo installato, morale della cosa? format c:
/autotest e riparti da zero! inkazzato come un picchio

 per sostituirlo con l'Alpine che piaceva a me.
Solo per curiosità: ma perchè vi lamentate, allora, che windows lo si
trova già preinstalato sui computers? Applicando lo stesso ragionamento
che fai con l'autoradio allora che ti frega se è già preinstallato,
tanto lo disinstalli...
Non sono comunque soldi buttati?
Ciao,
Fabio Alemagna

 migliorere quello dele altre case? speriamo!!
Poco ma sicuro: quantomeno non si avranno porcherie celate dietro la
solita Obscurity con lo scopo di danneggiare i concorrenti.
Buongiorno, svegliati !!
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *


...


 entrare nel mercato bancario!
Parlando di finanziamenti ad esempio:
Merfina ( societa' di leasing Mercedes )
Sava ( societa per finanziamenti su Fiat )
Ford Credit
Inoltre certi condizioni particolari si ottengono solo attraverso
finanziarie di comodo delle case...


 spero che tutto questo avvantaggi non utenti finali ( ho i miei dubbi )
Certo, certo... e' il solito post del solito troll che finira' presto
nei killfile di tutti...


 se non le infrange l'america stessa
Il dilemma quotidiano di Clinton: chi bombardiamo oggi?
Saluti

 eliminata dalla faccia della terra. :-)
No, non auguriamole la morte: facciamo in modo che il suo stile di lavoro sia
meno dannoso per tutti...
bye G.L.

sarebbe la stessa cosa.
SE Linux fosse in *posizione dominante* nel mercato dei s.o. e, grazie
al fatto di essere scaricabile gratuitamente, stesse per far chiudere
gli altri produttori di s.o., allora l'antitrust dovrebbe intervenire.
Ma credo che passerà un pò di tempo prima che ciò accada ...
Il processo a Microsoft non viene fatto perchè un giudice e una
ventina di stati USA si sono fatti convincere dai concorrenti
invidiosi che "Bill Gates è cattivo".
Viene fatto perchè MS ha (ripetutamente) avuto comportamenti che
un'azienda in posizione dominante non può permettersi, secondo le
leggi antitrust.
L'avesse fatto la "Vigevano Software", figurati:  poteva regalare
qualunque cosa, che tanto non avrebbe fatto grossi danni alla libera
concorrenza e nessuno ci avrebbe fatto caso.
Se lo fa un monopolista è tutto un altro paio di maniche ...
Ken

 spero che tutto questo avvantaggi non utenti finali ( ho i miei dubbi )
Io no!
Bye

 Apllicazione
un s.o. è quell'insieme di programmi base, ovvero kernel e driver, tutto
il necessario per avviare, ambiente  grafico e un stronzatine varie come
gli accessori di win. Tutto il resto deve essere staccato.
Ti va bene come definizione?


 si può permettere i migliori avvocati sulla faccia della terra...
vabbè..... :-|


 minaccia al suo DOS
abbastanza per giudicarla colpevole.


 ne aumenterebbe il prestigio agli occhi dell'utenza.
imho no. Secondo me deve esserci un casino tale dentro i sorgenti....


finanziarie di comodo delle case...
Tu mi parli di societŕ per finanziamenti legati all'attivitŕ di
vendita delle singole case automobilistiche.
Io dicevo (e la domanda era ovviamente provocatoria) "entrare nel
mercato bancario" per sostituirsi "in toto" alle banche, utilizzando
il mercato dell'auto come base di partenza.
Non mi ricordo di banche terrorizzate da SAVA o Ford Credit, sull'orlo
di essere buttate fuori dal mercato!   ;-)
E, tra l'altro, nessuna casa automobilistica mi pare in condizioni,
per quota di mercato, di poterlo neppure sognare.
Eh sě, c'č poco da fare:  la differenza con il "caso Microsoft" č che
questa ha acquisito una posizione di monopolio tale che probabilmente
mai si era avuta nell'informatica, neppure con l'IBM dei tempi d'oro
(che pure ha avuto i suoi guai con l'antitrust e li ha risolti).
Se Zio Bill si fosse "accontentato" del monopolio nei s.o. (che, di
per sč, non č un reato) e non avesse cercato di "stravincere"
controllando TUTTO (secondo la sua paranoica filosofia del "se non
controlli tutto, non controlli niente") ora non avrebbe tutti questi
guai.
Ken

autoradio, i navigatori satellitari, i cerchi in lega e i climatizzatori.
A me sembra un'ottima idea.
Non capisco perche' non si possa mai avere il modello base di una macchina.
-- 
DOS, s.m.:
        Un piccolo e noioso boot virus che causa casuali e spontanei
        crash di sistema, talvolta subito prima di salvare un grosso
        lavoro.  Facilmente curabile con UNIX.
        Vedi anche MS-DOS, IBM-DOS, DR-DOS.

 Il dilemma quotidiano di Clinton: chi bombardiamo oggi?
no, è "Chi vuoi bombardare oggi?".  Ma avete sentito della portaerei con
impianto informatico  gestito da nt che  si è bloccata in  mezzo al mare
per colpa di una divisione per 0?


 proprio sicuri del contenuto.
lo spieghi tu a tutti gli utonti?


 veloce!", si comincia a fare un bel po' di chiarezza in piu'.
O, meglio ancora, quando tutti potranno sfruttare allo stesso modo tutte
le funzioni (presenti e future e a questo punto necessariamente *TUTTE*
documentate) si comincerà a giocare ad armi pari.
Inoltre, poi,  i sw dell'altra M$ finalmente smetteranno di sostituire DLL
su DLL, con tutti i vantaggi che ne deriveranno per tutti.

 alternative in grado di competere soprattutto per qualita' e semplicita'
Preciso, per non essere frainteso nel mio modo di vedere: per "qualita'" non
mi riferisco ai sistemi operativi, ma alla bonta' e completezza di determinati
applicativi ed a determinati pacchetti server/daemon, escludendo le montagne
di bachi, i conflitti di versione e funzionalita' delle librerie, ed i
fastidiosissimi "automatismi" che rendono spesso problematico fare quello che
si desidera...
bye G.L.

sarebbe la stessa cosa.
Non e` la stessa cosa.


 wrote:
-> > >non-consessionario sono tanti cazzetti tuoi.
-> > E ora dimmi: questo comportamento, e` giusto o sbagliato nei confronti
-> > del consumatore?
-> 
-> entrambe le cose
-> 
-> Giusto: hai fatto un prodotto, testato in determinate condizioni, gli dai
-> una garanzia per quelle condizioni.
Ok, questo potrebbe essere vero, se la M$ ti fornisse la garanzia che il sw
cosi' com'e' funzionasse.
-> L'utente cambia le condizioni di garanzia, l'utente si attacca al tram.
-> se mette su un'autoradio a pila nucleare e pretendo che non salti l'impianto
-> elettrico sono primo un beota, secondo non posso certo pretendere che la
-> fiat mi risarcisca.
E che cosa c'entra la FIAT con l'assicurazione ?
-> Sbagliato: le condizioni non devono essere troppo restrittive e comunque ci
-> si deve attenere a degli standard.
No. E' sbagliato e basta.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America


-> > wrote:
-> > 
-> > >Anche il tuo ragionamento ha una falla clamorosa.
-> > >Montare di serie un'autoradio preclude il montaggio di un'altra (salvo
-> > >scempi paurosi all'interno dell'auto), integrare un browser nel SO non
-> > >preclude minimamente (se non per questioni di pigrizia) l'installazione di
-> > >altri.
-> > 
-> > Io, comprata l'auto nuova, ho subito *smontato* l'autoradio di serie
-> > per sostituirlo con l'Alpine che piaceva a me.
-> Solo per curiosità: ma perchè vi lamentate, allora, che windows lo si
-> trova già preinstalato sui computers? Applicando lo stesso ragionamento
-> che fai con l'autoradio allora che ti frega se è già preinstallato,
-> tanto lo disinstalli...
-> 
-> Non sono comunque soldi buttati?
Non sempre. Ogni tanto trovi il concessionario che la radio te la smonta.
(e la detrae dal prezzo, o comunque compensa la cosa)


 writes:
-> > > Ottavio Campana wrote:
-> > >> ma i caretlli vengono puniti dall'antitrust.
-> > > Certo, se riesci a dimostrarne l'esistenza.
-> > 
-> > c'è   un    post   di   Serni    in   cui   parla   di    una   funzione
-> > FixupBogusPublisherMetafile. Non è già abbastanza in questo caso?
-> Potrebbe... non lo so, non sono un esperto. So di certo, però, che la MS
-> si può permettere i migliori avvocati sulla faccia della terra...
Anche la AT&T poteva permetterseli... e anche Rockfeller poteva 
permetterseli....


 La stessa autorita' che ha spezzato in n pezzattini la AT&T ?
Si parlava di rendere open surce windows, non di spezzare la MS.
Saluti,
Fabio Alemagna

 diverse) la Netscape potrebbe fare delle condizioni migliori....
come ho scritto proprio qui sopra secondo il ragionamento di ken adesso
è ancora più possibile vendere windows con IE incluso: sarebbe un
semplice accordo commerciale, come dire 2 al prezzo di uno...
Saluti,
Fabio Alemagna

 ampliare il mio mercato.
e se non lo voglio? Dopotutto il mercato di windows è moooolto vasto, e
se fino ad oggi ci ho mangiato bene perchè dovrei cambiare? Oltretutto
non è uno scherzo slegare il proprio sw da un OS come windows...
Saluti,
Fabio Alemagna

 per colpa di una divisione per 0?
A) non era una portaerei. Era un incrociatore.
B) non si è bloccato NT. Si è bloccato il software scritto dalla marina e
che girava su NT.
Saluti.

 non è uno scherzo slegare il proprio sw da un OS come windows...
Scusa ma ci fai?
Una società che opera nel mercato mira al profitto. Una società che mira al
profitto vuole allargare la base di utenza. Una società che vuole allargare
la base di utenza può ragionevolmente pensare di portare i suoi prodotti
anche su piattaforme diverse da quelle per le quali è nato.
Ovvio che se non vuoi nessuno ti obbliga, ma devi spiegarmi *perché* non
dovresti volerlo. Inoltre non si parla di cambiare piattaforma, ma di
aggiungerne altre.
Nello specifico: M$ produce già Office per windows e per Mac, la versione
per linux non esiste e su quella per MacOsX M$ non si sbilancia. Secondo
molti (me compreso) il mancato sviluppo di una versione per linux non deriva
da incognite sul guadagno, ma dal fatto che questa potrebbe portare
un'aumento della piattaforma linux a detrimento di quella windows.
Ecco perché la divisione in due è opportuna.
Neno.

 Ecco perché la divisione in due è opportuna.
Ed ecco perchè la MS2 potrebbe non voler portare i suoi prodotti su
altre piattaforme...
 
Saluti,
Fabio Alemagna

 wrote:
-> 
-> Ho giŕ postato dei mex per questo thread, e potrebe sembrare che io sia
-> contrario alla divisione della microsoft, ma non č cosě e solo che prima di
-> esprimere un parere preferisco valutare bene quali siano i pro e i contro.
-> Come ho giŕ detto siamo sicuri che lo smembramento sia una buona soluzione
-> per noi utenti finali?
Vediamo di chiarire un punto: la concorrenza e' _sempre_ un bene per
l'utente finale. 
-> Come qualcuno ha detto se gli sviluppatori del SO suggeriscono ai
-> sviluppatori dei prog. di utilizzare una particolare API non documentata,
-> per rendere piů veloce ( o migliore di un'altra ) una particolre
-> applicazione non č meglio?
Certo, ma se lo dicono _solo_ ad una che incidentalemente e' la divisione
con l'ufficio di fianco, e' un male. Questo metodo e' stato usato da M$ per
avere un vantaggio sugli altri concorrenti (e per far sembrare piu' integrati
i _propri_ prodotti nel _proprio_ SO).
Se invece sono due aziende separate a fare SO e Applicativi, il giochino puo' 
anche essere fatto ancora, ma a questo punto non c'e' piu' solo una societa'
ad ascoltare, ma piu' di una. (questo ovviamente nell'ipotesi che non ci siano
comportamenti illegali)
-> Poi per ultimo...ho compreso la questione del browser, ma le altre SH perchč
-> non creano un loro SO con dentro i loro prodotti , in modo da invadere il
-> mercato dei SO ? 
Forse perche' non possono piu' entrare in quel mercato ?
-> Non mi dite perchč Microsoft li spazzerebbe via, perchč la
-> stessa Microsoft non č nata cosě, ma č diventata cosě ( certo con metodi
-> sicuramente piů o meno legali ) .
Non e' che li spazzerebbe via, non li farebbe neppure entrare, e' questo il discorso.
Anche M$ era cosi', ma allora il mercato era vergine. Se IBM avesse fatto le 
stesse cose, ora al posto di M$ ci sarebbe IBM.
-> Poi non credo che trasformare in open windows sia veramente di beneficio per
-> gli sviluppatori di altri programmi.
Questo non e' vero. Piu' informazioni hai (e piu' complete sono) su un SO, migliore
e' la qualita' del sw che puoi scriverci (certo, a patto di saperlo fare)
-> Non vorrei che tutta questa sentenza fosse stata messa in piedi da quelle SH
-> che non riescono a produrre software all'altezza di quello della Microsoft.
Che avrebbero corrotto 20 stati americani ? la vedo grigia. La verita' e' che
in USA sanno benissimo che un Monopolio non fa bene alla concorrenza e 
tantomeno al sogno americano. Sanno benissimo che avere 4 M$ e' meglio di averne 
una sola. Sanno benissimo che senza concorrenza non c'e' vantaggio per l'utente.
E' per questo che la vogliono dividere.
-> Tutti si lamentano dei prodotti software, outlook non č sicuro, windows
-> crasca in continuazione word non fa il caffč; perň poi tutti li utilizzano.
a) se guardi gli header di molte persone qui dentro, scopri che NON tutti usano
   roba M$
b) la maggior parte degli utenti non conosce altre alternative
c) molti fanno il discorso "ho gia' questo, perche' dovrei comprare altro"
-> La maggior parte di quelli che si lamentano sono quelli che non conoscono
-> bene il funzionamento dei programmi. Lo sanno ormai anche i sassi che non
-> bisogna aprire gli allegati delle mail, se non se ne č proprio sicuri del
-> contenuto.
Questo potrei anche concedertelo, per quanto in realta' basta una paginetta
html o si puo' comunque fare roba piu' subdola, ma questo e' solo uno dei 
problemi... pensa al baco di IIS corretto dopo _settimane_ che consentiva
di recuperare qualsiasi file dalle macchine e pensa se uno ci avesse messo
su un sito di e-commerce.
-> Questa non vuole essere una mail pro microsoft, ma sono solo alcune
-> considerazioni sui pro ( sui contro ci avete pensato voi );  e comunque
-> spero che tutto questo avvantaggi non utenti finali ( ho i miei dubbi )
Pensa a perche' oggi i cellulari te li tirano dietro anche con i punti
del supermercato, o perche' ora con i cellulari hai tutti quei servizi. Poi
pensa a come funziona bene un settore dove c'e' un monopolio, e poi cerca
di capire il perche'...


 wrote:
-> 
-> > Be', se i tizi del SW non possono piu' dire ai tizi di Word o IE, "psst,
-> > se usi la funzione undocumented taldeitali, il rendering e' del 10% piu'
-> > veloce!", si comincia a fare un bel po' di chiarezza in piu'.
-> 
-> Ma forse cosě non č meglio per noi che abbiamo dei programmi piů veloci?
Si, se lo dicessero a tutti. 
Se lo dicono solo a loro, in USA si chiama "abuso di posizione dominante".
E poi non sarebbe meglio avere N programmi il 10 % piu' veloce e poter
decidere quale e' meglio usare ?


 wrote in message
-> news:B569E35F.8335%ltnenono...@tin.it...
-> > In 8i0p5l$fsk$
1...@diesel.cu.mi.it
, Gianluca Zanelotto,
-> > 
pompone...@mail.inet.it
, il 11-06-2000 21:26 ha scritto:
-> > > sara' severamente vietata qualsiasi campagna di vendita con prodotti
-> > > allegati in regalo alle riviste. E cosi' via. Sempre puttanate
-> rimangono.
-> >
-> > Il prodotto allegato alla rivista non č prodotto dalla casa editrice, ed č
-> > frutto di accordi commerciali di carattere promozionale. E' cosa del tutto
-> > diversa dal caso M$, e sinceramente non capisco perché tu abbia fatto
-> esempi
-> > cosě fuori luogo.
-> Portasega, sempre regalato e'. E per di piu' te lo ritrovi li, gia' bello
-> pronto e gratis.
Quindi se ti regalo una bomba ad orologeria sei contento di averla ?
-> > > Svariati modelli di fascia alta e molte monovolume montano autoradio di
-> > > serie compresa nel prezzo, inoltre spesso si tratta di modelli integrati
-> nel
-> > > cruscotto quindi non removibili. Hai torto.
-> >
-> > Allora, a parte Fiat Brava/Bravo (bello schifo, tra l'altro), dimmi 5
-> > modelli di qualsivoglia marca in cui l'autoradio di serie non possa essere
-> > smontata.
-> 
-> Renault Espace
-> Tutti i modelli BMW con navigatore satellitare ( radio integrata )
-> Tutti i modelli Mercedes Idem c.s.
-> Chevrolet Blazer piu svariate berline.
-> GMC Jimmy
-> Basta o preseguo ?
Prosegui pure. Hai solo dimostrato che su macchine di certi livelli hai tutti 
gli optional (che ovviamente puoi anche decidere di non volere) e che 
comunque hai una certa scelta, cosa ovviamente ben diversa se ci fossero solo
le Renault.
-> > bundle col proprio OS, il fatto č che browser ed OS sono legati in modo
-> > inscindibile e questo,
-> Ci varie dismostrazioni che e' possibile nasconderlo, esempio Win Lite. E'
-> comunque possibile installare altri prodotti.
Nascondere != non avere.
-> > Ora immagina che Nestlé decida di integrare nelle confezioni di nescafé,
-> > nesquik ecc. una scatola con 200 zollette di zucchero: questo sarebbe
-> > un'esempio di abuso di posizione dominante, perché tenderebbe a
-> distruggere
-> > la concorrenza in un'altro settore, quello dello zucchero, in cui nestlé
-> non
-> > ha il monopolio.
-> Se trovassi anche le tazzine di plastica e i cucchiaini sarei ancora piu'
-> contento perche' mi eviterebbe l'acquisto.
-> Ma stiamo difendendo i consumatori i le case produttrici ?
I consumatori. Ma le aziende normalmente non hanno a cuore i problemi
dei consumatori, li spremono solo come limoni.
E poi scusa, se io il caffe' lo volessi amaro ?


 wrote in message
-> news:slrn8k973h....@goldrake.gianluca.org...
-> > Tu hai torto. Sono rimuovibili (almeno sulle renault)
-> Allora prova a rimuovere quella di un Espace I serie senza usare il piede di
-> porco. E poi vediamo cosa ci metti in quella voragine e come colleghi i
-> comandi al volante.
Probabilmente ti sfugge il fatto che IO non sono un elettrauto, come del 
resto ti sfugge il fatto che un elettrauto conosce (dovrebbe conoscere) il
suo lavoro e quindi saperlo fare. I aggiunta potrei dirti che le Clio (a
parte credo ma MTV) non hanno l'autoradio integrata, come poi le Laguna
che esistono anche senza autoradio di serie.
In quanto al buco, ci sono soluzioni... certo magari non alla Renault... e poi
se non vuoi comprare una Espace ci sono altre macchine, mica sei costretto
ad andare a piedi.


 wrote:
-> > -> esempio autoradio o antifurti. Se ti va a fuoco l'auto e scoprono che
-> avevi
-> > -> un antifurto non accessorio originale e magari montato anche un
-> > -> non-consessionario sono tanti cazzetti tuoi.
-> >
-> > Mi sa che hai un po' di confusione in testa. All'assicurazione non frega
-> una
-> > mazza degli accessori che hai su, e l'incendio e' previsto
-> dall'assicurazione,
-> > mica dal concessionario...
-> Perito dell'assicurazione verifica che c'e' stato un problema all'impianto
-> elettrico e scopre che tu hai montato una radio non di serie con le tue
-> manine, scommettiamo che ti ritrovi il famoso calippo in mezzo alle
-> chiappe..:-)
Sono pronto.... visto che mio padre HA una Renault, HA cambiato l'autoradio
con una diversa da quella di serie e l'assicurazione HA accettato di coprire
l'incendio.
Altrimenti, per logica. se io sulla mia Honda non monto le pastiglie dei freni
Honda ma di un'altra marca, se mi schianto perche' l'ABS va a puttane, l'assicurazione
non paga... 
O sfugge qualcosa a me, o sfygge a te...


 wrote:
-> > -> Ottavio Campana wrote:
-> > -> > Uno soluzione potrebbe essere la M$ rimane com'è e win va opensource.
-> > -> Come fai ad obbligare ad un'azienda a rendere open source il suo sw?? E
-> > -> con quale diritto, poi?
-> >
-> > La stessa autorita' che ha spezzato in n pezzattini la AT&T ?
-> Io ricordo una storia diversa, AT&T e' rimasta una sola, parte delle sue
-> infrastrutture di rete ( cavi et similia ) sono stati suddivisi a livello
-> regionale. Quindi aspetti completamenti diversi. A distanza di alcuni anni
-> AT&T e' tornata allo stesso, medesimo livello di prima. Le societa'
-> regionali, le famose Baby Bell, sono cresciute di molto e hanno sviluppato
-> sinergie con AT&T.....
Con il risultato che ora negli USA un utente puo' decidere con quale delle 
N compagnie telefoniche fare l'abbonamento...
Cosa che a casa mia torna a tutto vantaggio dell'utente.


purtroppo non deve andre bene a me, a me va' piu' che bene, magari qualcuno
puo' obiettare che IE  DEVE far parte del sistema operativo poiche' contiene
indispensabili parti per farlo funzionare

hahahahahaahahah questa me mancava!!!!!
io sapevo del casino che combino' win95 sui pc dell'esercito australiano,
quando si autoregistrava mandando informazioni, solo se trovava un modem

Ma forse cosě non č meglio per noi che abbiamo dei programmi piů veloci?
Non saranno i programmi che utilizzano le funzioni non documentate ad 
essere + veloci, ma gli altri ad essere + lenti, in quanto, per compiere 
un determinato lavoro, saranno obbligati a scegliere l'unica funzione 
che č conosciuta, nonostante sia + lenta di quella non documentata,
della 
quale, perň, ignorano l'esistenza... E questo perchč la funz. non 
documentata serve solo a mascherare l'inferioritŕ del software della 
ditta stessa, che, altrimenti, si rivelerebbe + lento.
Au revoir.
Lele...

 semplice accordo commerciale, come dire 2 al prezzo di uno...
Ti sfugge (ma secondo me non ti sfugge affatto e ti diverti un mondo a
scatenare polemiche) un piccolo particolare: IE *non* è in bundle con l'OS,
ma è *integrato* nell'OS in modo inscindibile. Se M$ mi mette IE nel CD di
installazione, ok, è un servizio che offre a me utente, se invece me lo
integra nell'OS allora è una *imposizione* che fa a me utente, e allora non
è per niente ok.
Qualcun'altro ha scritto che "tanto si può nascondere", ciò non significa
che si possa eliminare, e comunque non me ne faccio niente di nascondere la
finestra del browser di IE quando digitando un'URL in Gestione Risorse
questo si comporta come un browser. E' ovvio che la concorrenza a quel punto
cessa di esistere.
Neno.

 altre piattaforme...
O non vuoi capire o io non riesco a spiegarmi. Allora: M$ non produce Office
per Linux, ed è in dubbio se produrre o meno la versione per MacOsX perché è
*la stessa* società che produce anche windows, che dall'ampliamento della
base di installato di linux o MacOsX potrebbe avere dei danni. Se io divido
M$ in due, di cui M$1 produce Windows e M$2 Office non esiste più il motivo
per cui M$2 non dovrebbe produrre, ad esempio, una versione Linux, visto che
da questa avrebbe solo da guadagnare. M$1, al contempo, non potrebbe più
farsi scudo con Office e ammennicoli vari, e sarebbe quindi costretta a
competere con gli altri OS sul piano della qualità.
Così ti è più chiaro?
Neno.

 chiappe..:-)
Scommettiamo che sulla mia polizza di assicurazione non c'è nemmeno un rigo
che fa cenno a questa possibilità e che se gli pianto una causa mi ripagano
tutto, compreso i danni morali e la nonna ottuagenari? :-)
Neno.

 spero che tutto questo avvantaggi non utenti finali ( ho i miei dubbi )
Se la divisione di M$ ci sarà non v'è nessun ragionevole dubbio che la cosa
possa essere a favore degli utenti finali.
Neno.

Il prblema non sono le alternative, ma quanto queste siano automagiche,
ossia che se devi digitare
un carattere in piu', allora sono solo per esperti, purtroppo la maggior
parte degli utenti, sono abituati a cliccare e fa' tutto lui! vaglielo a
spiegare all'utonto che s'e' comprato il pc per navigare che prima di
navigare deve configurare modem e altre cosette varie e lui te dice, vabbe'
ma con winbug appiccio e fa' tutto lui!

 i cazzoni nel killfile.. *plonk*
Oh thorin... thorin... sei sempre lo stesso... appena qualcuno usa le due
parole magiche (Linux e fanatismo), ti senti chiamato in causa e come
risposta scattano i soliti insulti. Vedo che continui ad avere la solita
coda di paglia. Come ti ho gia' detto un anno fa, per problemi
caratteriali/esistenziali come il tuo ci sono dei buoni terapisti che ti
possono aiutare ad uscire dal tunnel. Se vai avanti cosi' comincio a pensare
che il tuo sia un caso quasi senza speranza. Va beh... cosi' e' la vita.
Saluti a te e a tutto il Sacro Ordine del Pinguino. Alla prossima.
Max
--
*****************************************
* For personal reply use: 
mcri...@roadrunner.nf.net
 *
*****************************************

gli altri produttori di s.o., allora l'antitrust dovrebbe intervenire.
Folle.
Su chi dovrebbe intevenire? Sulla Linux(tm) inc.?
Linux non ha un padrone, Linux e` li`.
Chi lo vuole se prende.


 sarebbe la stessa cosa.
Non sarebbe affatto la stessa cosa, il che dimostra alcune cose:
1) Che del software Open Source ne sai meno di me che ne so poco.
2) Che del caso M$ o non sai nulla o nulla hai capito.
Neno.

 tanto lo disinstalli...
Non si parlava di windows preinstallato ma di IE integrato in windows.
Neno.

 Apllicazione
Diciamo innanzitutto che se non quoti non si capisce il senso del discorso.
Poi diciamo anche che la distinzione tra Applicazioni e OS (a parte il
clamoroso thread su Win3.x) dovrebbe essere chiara agli apparteneti a un NG
che si chiama it.comp.os.dibattiti.
Infine si potrebbe dire che un'OS č quel codice che si incarica di gestire
il filesystem, la memoria, le periferiche di I/O ed in genere tutto
l'hardware, e che si incarica di mettere a disposizione queste risorse
all'utente o alle applicazioni attraverso dei comandi, una GUI o delle API.
Il resto sono applicazioni.
Neno.

 Ma forse cosě non č meglio per noi che abbiamo dei programmi piů veloci?
Certo, solo che questo significa che sono piů veloci solo i programmi M$, e
non gli altri. Adesso hai capito?
Neno.

 ROFL !!! Questa e' davvero carina, complimenti !!!
Grazie. Posso farti una domanda da niubbo qual sono? Che vuol dire ROFL o
ROTFL?
Grazie.
Neno.

 [snip]
Se avessi quotato (e letto) anche il resto del messaggio avresti visto
(capito) che non è il giudice Jackson ad essersi inventato la divisione in
due: sono le parti in causa (M$ e DOJ) che presentano le loro proposte, tra
cui il giudice decide.
Questo a prescindere da quanto descrivono gli strilli di copertina.
Neno.

 veloce!", si comincia a fare un bel po' di chiarezza in piu'.
Potranno anche controllare le e-mail (come vogliono fare), ma incontri fra
amici (ed ex-colleghi) non li possono mica impedire.
Ciao.

In 8i371d$eq3$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Antonio Catani,


Antonio decidi: O quoti i messaggi a cui rispondi o rinunci ad essere
capito, e quindi letto.
Neno.

 suo lavoro e quindi saperlo fare
Un ottimo elettrauto potrebbe fare molto poco per eliminare le voragini che
saresti costretto a lasciare per sostituire le autoradio integrate nel
cruscotto.
Ciao.

 NT con Apache sopra. Puoi controllare tramite:
Questo cosa significa ? O forse i Litfiba producono Web Server ?
Ciao.

 facile.
Da 
http://processo.microsoft.oasi.asti.it/
:
La maggior parte degli analisti è peraltro convinta che in appello la
Microsoft riuscirà a prevalere, poichè la valutazione di mercato rilevante
adottata dal giudice Jackson, limitata ai personal computer
Intel-compatibile, è errata.
Non mi sembra si parli di M$-fan.
Ciao.

 consegnato allegato in un CD assieme al suo diretto concorrente)!
Il boom c'e' stato perche' IE e' piu' semplice da utilizzare di NN e, dalla
versione 5, infinitamente superiore.
Ciao.

 normali applicazioni.
Puoi dire quello che vuoi, e non metto in dubbio che sia come dici, ma cio'
non sminuisce il fatto che il paragone da me criticato soffre di quegli
enormi vizi di forma di cui sopra.
Ciao.

 diverse) la Netscape potrebbe fare delle condizioni migliori....
Per prima cosa la Netscape dovrebbe preoccuparsi di fare browser migliori.
Ciao.

 ampliare il mio mercato.
Perche' le decisioni del dirigente della societa' che vende solo applicativi
sono "influenzate" da chi (in maniera nascosta ?) gli permette di tenere il
posto di lavoro.
Se chi sta "sopra" decide in un modo, il dirigente non fara' altro che
seguire i *SUGGERIMENTI*.
Ciao.

 Come puoi renderla *reale* ?
Ad esempio impedendo per X anni a chi possiede più di N% azioni
di M$A a di possederne anche di M$B, impedendo che per Y anni
possano esserci accordi commerciali tra M$A e M$B, e via dicendo.
E vaffanculo Inghilterra, squadraccia di merda (non centra un cazzo,
ma in questo momento il Portogallo ha pareggiato).

 reale?
Come puoi renderla *reale* ?
Comunque si fara' dietro (anzi, sopra) ci rimarra' sempre la stessa persona.
Ciao.

 Per prima cosa la Netscape dovrebbe preoccuparsi di fare browser migliori.
Infatti, per rimediare all'instabile 4.x, ha ricominciato tutto daccapo 
nel migliore dei modi: Mozilla...
Cmq, nonostante la precarietŕ di NS 4.x, IE possiede il doppio (si fa
per 
dire, in realtŕ ne ha di piů) di buchi, specie nella sicurezza (ActiveX, 
tanto per fare nomi...)
In piů, se Mozilla non ti piace, lo puoi modificare: it's OpenSource!!
Au revoir.
Lele...

 obbliga a tenermi due browser, di cui uno ineliminabile.
Potrai anche essere costretto a comprare 10 MB di RAM aggiuntivi e perderne
100 sull' HD per lo "spreco" di risorse al quale sei obbligato vista la
presenza di IE, ma poi ? Quale altro fastidio ti dovrebbe dare un IE non
eliminabile ?
Ciao.

 sarebbe la stessa cosa.
Linus Torvalds ha una posizione di monopolio in qualche cosa?
Linus Torvalds fa pagare Linux?
Linus Torvalds obbliga chiunque installa Linux a installare, chessò, un
processore Transmeta?
Linus Torvalds obbliga chiunque a NON TOGLIERE features al kernel?
Non è proprio la stessa cosa.
-- 
Saluti,
Matteo

 piacere ai concorrenti di MS.
L'antitrust serve a garantire la concorrenza.
La concorrenza, tautologicamente, avvantaggia i concorrenti e svantaggia
l'ex-monopolista.
=>
L'antitrust, necessariamente, avvantaggia i concorrenti.
È tanto ovvio e banale, come è ovvio che si tratta di un side-effect, e
non dello scopo dell'antitrust (lo scopo dell'antitrust è di portare gli
effetti benefici *per la società* della concorrenza).
-- 
Saluti,
Matteo

 allegati in regalo alle riviste. E cosi' via. Sempre puttanate rimangono.
Il paragone esatto sarebbe: poter scegliere se comprare una auto in
bundle con un trattore (il fatto che IE venga venduto con windows non
vuol dire che non si paga!), oppure averne una che può andare in giro
solo sul 20% delle strade. E non ci sono alternative.
-- 
Saluti,
Matteo

 bundle con un trattore
                ^^^^^^^^
!!!!!!ROTFL!!!!!!
Au revoir.
Lele...

 ROTFL?
Dunque... ROFL significa "Rolls On Floor Laughing", il che, tradotto, 
risulta essere "mi rotolo sul pavimento dalle risate" [fonte: "Linux 
Facile 1.1" di Daniele Medri], mentre, per ROTFL, non ricordo cosa 
voglia rappresentare la T aggiuntiva, se non che serva a rafforzare 
il significato dell'acronimo.
Au revoir.
Lele...

eliminabile ?
Se 10 Mb regalati al nulla per te non sono un fastidio, non mi resta che 
chiederti: chi sei tu, Babbo Natale? :-)
IMHO, ogni byte di RAM sprecato è un fastidio... perchè mai dovrebbe 
andare sprecato? Non tutti possono avre mezzo giga di Ram istallato 
e, se lo avessero, stai pur certo che gli scoccerebbe aver pagato 
un bel gruzzolo per far funzionare un browser che non usano...
Au revoir.
Lele...

versione 5, infinitamente superiore.
Ti rispondo citando l'obiezione che qualcuno (non ricordo più chi)
fece un paio di anni fa (quando NS per le aziende era ancora a
pagamento) ad un dirigente Microsoft che sosteneva che il "boom" di IE
era dovuto alla sua superiorità tecnica su Netscape:
"Se davvero IE è così superiore, perchè invece di *regalarlo* non lo
*vendete* e ci fate dei profitti?".
Detto al rappresentante di un'azienda "profit-oriented" come MS era
un'ottima obiezione!
Che poi dalla 5 sia diventato realmente superiore (addirittura
"infinitamente" superiore) beh ...
Ma qui ricadiamo molto nei giudizi personali e nel diverso "appeal"
che le due interfaccie hanno ognuno di noi.
Io ogni volta che provo (o sono costretto) ad usare IE torno senza
alcun rimpianto a Netscape.
Ken

 ingnoranza in materia informatica ed economica.
Io sono straconvinto che MS la pagherà cara... se ciò non succede, magari
grazie all'elezione di un repubblicano alla presidenza, vuole proprio dire
che i repubblicani sono ultracorrotti.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 stessa cosa.
ma è diverso, visto che è opensource possono copiarlo tutti, M$ inclusa.
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 poiche' contiene indispensabili parti per farlo funzionare
e  allora, visto  che  hanno  fatto la  cazzata  partorendo due  gemelli
siamesi, adesso li scindono.
--
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

 il modello base di una macchina.
perché solo  in italia la  gente preferisce risparmiare su  abs, airbag,
eds e roba  simile. In giro per  il mondo c'è invece gente  che ci tiene
alla pelle.
Tuttavia se  prendi una macchina  non puoi  pretendere i pezzi  di altre
marche, sarebbe come togliere i driver ad un s.o.


 marina e che girava su NT.
ma da  quello che ho sentito  io il programma  si è tirato giù  anche il


 eliminabile ?
A perte il fastidio deontologico, ovvero di principio, avere IE intergrato
nell'OS (se lo avessi, ma per mia somma fortuna ho avuto modo di usare un
Mac per un periodo sufficiente ad evitarmi ripensamenti verso Winzozz) crea
alcuni problemucci. Di sicurezza, in primo luogo (e non c'è bisogno che ti
elenchi i buchi di win, vero?), di leggerezza e stabilità, in secondo (prova
Win95 versione B, poi installa la C con IE4.0.1 e dimmi se noti "qualche"
differenza), di concorrenza, infine. Perché è ovvio che se ho un browser che
mi ritrovo comunque ed ovunque all'interno dell'OS è ben difficile che ne
scelga uno diverso per navigare su internet.
IMHO IE è cresciuto da quando è stato integrato in windows, non prima, ed' è
difficile per una compagnia che fa browser a pagamento competere con chi non
solo lo regala, ma lo inserisce in modo che non sia eliminabile all'interno
del proprio OS, che per inciso rappresenta circa il 93% dell'installato.
Neno.

 un'azienda che muove il 25% dell'economia americana...
Questa o l'hai letta sul giornalino aziendale della MicroSoft
o su www.quant'eFigaLaMicroSoft.$$$ . :-)
Su 
http://www.microsoft.com/msft/ar99/highlights.htm
c'e' scritto che la MicroSoft per il '99 ha portato a casa 19'747 milioni
(lordi) di dollari:
bel risultato, non c'e' che dire!
Peccato che la GM abbia portato a casa 152'635 Milioni
(
http://www.gm.com/company/investors/ar1999/fh/index.htm
)
e la IBM 98 Miliardi se non ho interpretato male i dati
(
http://www.ibm.com/annualreport/1999/highlights/index.html
)
con queste cifre mi risulta un po' difficile credere che la MicroSoft da sola
abbia mosso
2.13 trilioni di dollari ovvero il 25% del PIL Statunitense
(
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/us.html
)
Questo per considerarne solo due, ovviamente mancano altre azienducole tipo
General Electrics,
Boeing (60 miliardi di dollari e nessuno di noi (tranne ADERET) possiede un
aereo),
Ford, MGM e si potrebbe continuare.
Ciao Angelo.