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Titolo: [Ghetto prog] come allargarlo?

Visto che viene continuamente descritto come "ghetto prog"... mi
chiedo: come allargarlo?
Quali risposte fornireste a chi vi formulasse questa domanda?
Come mai il ghetto prog è un "ghetto"?
s
---

 Come mai il ghetto prog è un "ghetto"?
Perchè è un ghetto. ;-)
Ciao,
Massimo

 chiedo: come allargarlo?
Allargare il fenomeno Progressive significa renderlo commerciale o
commerciabile, significa quindi pubblicizzarlo, spingerlo per televisione
(che è moooolto più potente della radio), promuoverlo nel miglior modo
possibile. Significa scommetterci su a livelli molto alti. IL problema è: I
discografici major di oggi sono disposti a "rischiare"? NO.
I discografici major di oggi sono disposti a mettere a rischio il denaro?
NO.
Viviamo in una socetà, che grazie anche a questo governo, è impostata
solamente sull'importanza del denaro. Alla persona media interessa
esclusivamente SOLO il fattore denaro, quindi, per l'arte non c'e' più molto
spazio. Arte non significa soldi sicuri quindi perde importanza di fronte a
prodotti come le varie boy band oppure le porno lolite oggi tanto di moda.
IL problema quindi sta tutto li: il rischio è oggi una parola assolutamente
negativa e impensabile, il denaro, il nostro unico dio.
CR

 solamente sull'importanza del denaro.
non penso che sia  colpa di "questo" governo. ha tante altre responsabilità,
ma pensare che il sistema sia nato con questo governo fa un po' ridere
DP

 discografici major di oggi sono disposti a "rischiare"? NO.
Calma, calma...le major non si interesseranno mai del prog.
Il prog deve rimanere comunque in mano alle etichette indipendenti; ma anche
queste con qualche spesa in più, ma neanche tantissime poi, possono comunque
avere più visibilità di quello che hanno le etichette prog odierne.
Un mio amico, ex-batterista dei Wolfango, ha un'etichetta che ha sicuramente
non più mezzi della, ad es., Mellow, ma ti assicuro che i suoi dischi
vendono "molto" di più e i suoi gruppi sono conosciuti, almeno in un "certo"
ambiente. Conosci i R.U.N.I., ad es.? Io no, però il nome l'ho già sentito.
Ciao,
Massimo

 ma pensare che il sistema sia nato con questo governo fa un po' ridere
Infatti non intendevo che il sistema è nato con questo governo ma che sta
peggiorando, non è che anche tu hai voglia di leggere solo quello che vuoi
leggere vero?
CR


non conosco i runi, sorry
CR

io preferirei chiamarla immodestamente elite: l'elite di coloro che pensano
che la musica non si debba ridurre a dofasol e alle solite trite e ritrite
note, che il mondo sia a colori e non in  bianco e nero o solo nero, che
amano la fantasia e l'esplorazione di quei microcosmi che sono i dischi
progressive, che sono disinquinati da tanta spazzatura che imperversa da
venticinque anni .
"stanz" <st...@sailor.infinito> ha scritto nel messaggio
news:0sm42u0t7ptp9ua3b...@4ax.com...


prodotti come le varie boy band 
Prò facci caso. Nel 1962 i Beatles erano una "boy band" come
tante, e tali rimasero più o meno fino alla pubblicazione di
"Help".
Però, però...pensa come *questa* boy band ha cambiato il mondo
dal 1967 in poi, tanto da avere almeno un disco che ha ispirato
il 99, 9999% dei gruppi proto-prog.
Strano, vero?
O non è forse, che capacità e talento è davvero indipendente dal
ghetto dove sei, se applicata con fantasia, pervicacia e voglia
di "liberarsi" dal "noto"?
Questo mi chiedo...
ciao stanz
---
We all been playing those mind games forever
Some kinda druid dudes lifting the veil
John Lennon

 non conosco i runi, sorry
Però se prendi qualche rivista tipo rumore o rockerilla sono sicuro che
troverai qualcosa su di loro...
Ciao,
Massimo

 Questo mi chiedo...
Per dare origine ai gruppi proto-prog, però ci sono voluti i Beatles che
erano "fuori dal ghetto".
Ciao,
Massimo

> io preferirei chiamarla immodestamente elite:
Questione di parole, chiamala un po' come vuoi.
La sostanza non cambia.
Ciao,
Massimo

 Però, però...pensa come *questa* boy band ha cambiato il mondo
Aspettiamo che i Five pubblichino Revolver II ? :-)
DP

 ;-))
PUrtroppo perň, ferma restando la paura delle major a rischiare, siamo
destinati a rimanere "di nicchia" e peggio ancora a venire sommersi da
cagate immonde tipo:" quelli del grande fratello cantano battisti" e cose
cosě
CR

 Strano, vero?
Assolutamente no caro Stanz, al periodo i discografici si stavano inventando
il modo di fare i discografici, altri erano artisti o si ritenevano tali
proprio come i musicisti e quindi amavano produrre arte. Oggi la colpa non è
del mancato talento dei musicisti, cosa che offende tra l'altro un casino di
gente che ci prova da anni a fare cose serie, oggi il problema è che i
produttori sono diventati nemici acerrimi dell'arte trasformandosi sempre
più in vanne marchi da denunciare a piede libero. Hai troppa poca fiducia
nei musicisti di oggi stanz, te l'ha mai detto nessuno? :)
CR

erano "fuori dal ghetto".
Attento però che i Beatles stavano in mezzo alla gente,
sonorizzavano i Carnival Of Light e li vedevano al Technicolour
Dream, sapevano quello che voleva "fisicamente" la gente...e la
gente certamente non voleva musica virtuale che si misurasse più
con il loro domani che con il loro presente, anzi.
Tutto il contrario di quello che succede oggi, dove un gruppo si
sveglia alla mattina e decide in totale isolamento, soprattutto
con tutte le sue paranoie ben in vista e nemmeno razionalizzate,
di fare (oh oh) "evolvere" una musica della quale fino a lì non
ha capito niente e che tutto il mondo che non capisce cio' che
non ha capito è un minchione.
Dove sta l'errore? La "presenza" e il sentirsi di "utilità".
John Lennon ad un certo punto decise di essere più per la gente
che per i grandi intellettuali-sega, e questo fu il suo enorme
pregio. Oggi ascoltiamo una "Imagine" perchè è esattamente quello
che c'è dentro, che vale ieri come oggi e come domani.
E la gente ha capito quello che c'era **esattamente** da capire.
Ora chiediamoci quale scopo può mai aver avuto la liberazione
della pop music dei tardi 60s, dare forse la possibilità a tutti
di crearsi un proprio ghetto pilotato dalla critica musicale di
tendenza?
bye stanz


proprio come i musicisti e quindi amavano produrre arte.
 :-))...Diamo per una volta un giudizio culturale responsabile, e
se questo richiede di affermare che i primi Beatles, pur creativi
e sicuramente non mediocri, erano una tipica boy band,
precorrendone tutte le tappe e gli entusiasmi...lo si può
tranquillamente dire.
Se poi i Beatles avessero fatto tutto quello che George Martin
chiedeva loro, avrebbero tesaurizzato di più certe soluzioni
commerciali dell'inizio carriera e non si sarebbero dimostrati
*il primo gruppo rock ad avere dato di più di quello che fosse da
loro richiesto*. 
Proprio per il fatto che erano "menti pensanti" ci hanno lasciato
una metodologia che vale forse oggi più di ieri.


stanz <st...@sailor.infinito> wrote in message
0sm42u0t7ptp9ua3b...@4ax.com...

E perchè mai vorresti allargarlo?
Io sto bene così.
"Allargarlo" significherebbe commercializzarlo, e quindi snaturarlo:
insomma, se dovesse diventare musica per la massa non sarebbe più prog.
Il prog come lo intendo io (ovvero l'evoluzione stessa della musica) non può
essere musica per tutti, dato che la maggior parte delle persone si preclude
consapevolmente alla musica sperimentale, non vuole ascoltarla, la considera
strana e ritorna ai gruppi commerciali.
Il prog non è un ghetto, ma bensì un club: noi facciamo il cazzo che ci
pare, e ce lo teniamo per noi.
Io mi sono avvicinato al prog perchè da sempre ho cercato sempre nuovi tipi
di musica, ho cercato della musica che mi comunicasse davvero qualcosa,
cercavo LA Musica.
Rael

 Ma tu li hai letti i testi dei primissimi Beatles?
Love, Love Me Do
You Know I Love You
So Please, Please
Love Me Do
DP

 E perchè mai vorresti allargarlo?
Per trasformarlo da genere da ghetto in genere di nicchia. Il perchè è
semplice: più soldi, più concerti, dischi maggiormente reperibili, aumento
delle possibilità di ristampa etc etc
DP

 Boys.
Dài un'occhiatina anche alle date, magari -stanz ;)
Ciao
Al-Farid

 gia' ascolto i  nuovi Beatles?
no, perchè io non ho mai dettoche i Beatles erano una boy band
DP

 io non ho mai dettoche i Beatles erano una boy band
I Beatles si comportavano come una boy band tra il 62 e il 65.
Avevano qualcosa di più. Ma allora anche i primi Talk Talk erano
una boy band! 
Il discorso è essere una boy band con intelligenza da applicare
nella seconda fase e essere una boy band senza cervello.
Tutto qua.
Ma lo stesso vale anche per le band "edotte", ci sono band  con
intelligenza ed altre che usano idee nel loro campo degne di boy
band :-)))
Il discorso appunto sta nel setacciare bene le faccende
s


troverai qualcosa su di loro...
Se prendi Rockermerda (neologismo creato in chat martedì) invece non trovi i
R.U.N.I. ma la recensione dell'ultimo Mary newsletter.
Come lo spieghi?
--
LF
Tu così bene non sei stato mai
Lo dice sempre il guardiano dei porci
(Opera puff - Alla gente della mia città - 1973).

 wrote in message
IxHU7.2501$db7.6...@twister2.libero.it...

Tuttavia definirlo "genere da ghetto" mi sembra un po' esagerato: per me è
già un genere di nicchia, o sbaglio?
Rael


no, ghetto è più gisuto
DP

Da Blow Up, intervento di Stefano I. Bianchi
Tra le cose più buffe che si possano sentire nell'ambito musicale 'nostro'
ci sono le continue lamentele perché le video televisioni non trasmettono
video 'alternativi', perché le major discografiche non spingono maggiormente
i materiali 'alternativi', perché i quotidiani non recensiscono i musicisti
'alternativi', perché le televisioni non programmano trasmissioni
'alternative', perché i negozi di dischi non espongono meglio i dischi
'alternativi' eccetera eccetera.
Alcune verità sconvolgenti: le video televisioni non trasmettono video
'alternativi' perché fanno poca audience e attraggono poca pubblicità, le
major discografiche non spingono maggiormente i materiali 'alternativi'
perché i materiali 'alternativi' vendono poco, i quotidiani non recensiscono
i musicisti 'alternativi' perché li seguono in pochi, le televisioni non
programmano trasmissioni 'alternative' perché le seguono in pochi, i negozi
di dischi non espongono meglio i dischi 'alternativi' perché interessano un
pubblico molto ridotto.
Mentre tutte queste attività devono interessare un pubblico largo per poter
continuare a essere attività. Il resto, cioè le lamentele nei confronti del
mondo cattivo che non spinge abbastanza i materiali alternativi, fa parte di
una obsoleta, tritissima retorica il cui funzionamento e i cui fini sono
esattamente speculari (e quindi funzionali) alle logiche del mercato:
alimentare nicchie (mercantili). Si dirà: ma aprire a e spingere certi
prodotti potrebbe servire ad allargarne le possibilità di diffusione. Già,
la funzione didattica e missionaria. In nome di che? Della miglior qualità
dei prodotti consumati. Wow: una qualità che s'ha da incuneare per forza
nella testa del pubblico. Mi ricorda qualcosa.
Che la sovrastruttura segue sempre la struttura, ma quest'ultima non è
affatto (a sua volta) alimentata dalla prima: è un organismo animale.
---
E questa parte la riscrivo: "Già, la funzione didattica e missionaria. In
nome di che? Della miglior qualità dei prodotti consumati. Wow: una qualità
che s'ha da incuneare per forza nella testa del pubblico".

che s'ha da incuneare per forza nella testa del pubblico".
Innanzitutto, se il pubblico non PUO' ascoltare (perchè magari
certe musiche scompaiono, perdono visibilità o semplicemente non
appaiono nei canali predisposti), questo non potrà decidere
proprio nulla, nè che gradisca, nè che sia disinteressato.
E fin qui non ci piove.
Se poi il "gusto di massa" ormai è tale per cui una musica x
suona talmente strana/straniante da essere "non comprensibile",
non è affatto errato il discorso della "qualità che si deve
incuneare per forza" perchè è PROPRIO quello che si è costretti a
fare...
s

 cercavo LA Musica.
Ho letto 2 volte la tua risposta per capirla meglio, e c'è del giusto in quello
che dici, ma mi vengono delle domande:
Prendiamo un disco a caso, che so, "The Yes Album". Gran disco no? Immagino che
voi tutti ce l'abbiate, o almeno ne conosciate i brani. Bene.
Quindi noi tutti apprezziamo questo disco, e non facciamo altro che ascoltarlo,
parlarne bene, magari tirare giù qualche brano con il nosro strumento ecc...
Se questo "Yes Album", per assurdo fosse stato un HIT, continuamente in radio,
allora la tele non aveva forse preso così piede, non lo so, ma immaginate per 
assurdo che una ipotetica MTV trasmettesse sempre e a rotazione 3 brani di 
quell'album...tutti cantano "Roundabout" ecc....
Cosa cambierebbe? "Yes Album" è sempre lo stesso no? Bill Bruford ha sempre lo
stesso tocco, Steve Howe ha sempre quel fraseggio fantastico, Anderson quella 
voce particolarissima....
Non ti piacerebbe più? Non sarebbe più un disco Prog?
Scusa l'esempio da fantascienza, spero di avere reso l'idea però!
Prendiamo i DFA o i Deus Ex Machina.
A me piacerebbe un casino che alla radio, in televisione, alternato a quella 
merda di Lunapop ecc..  facessero vedere pure loro!
La loro valenza artistica non viene intaccata da questo, i loro dischi e la
loro musica rimangono quello che sono!!
D'estate qua a Bologna suonano ovunque, l'anno scorso ho visto i Negrita, i
Bluevertigo,
Elisa, Ligabue..ecc... tutti gratuiti, in palchi splendidi, con un'acustica
ottima..
Beh, + di una volta ho pensato: e se dopo i Negrita suonassero i DEM?
Cazzo, magari piacciono a parecchi, chissà che bello sentirli in un palco
simile...
Sarebbe bello la sera andare in piazza, e invece che
 vedersi NEGRITA/BLUEVERTIGO/TIMORIA, vedere NEGRITA/DEM/TIMORIA
Non dico tutti e tre prog perchè sarebbe troppo bello!! E' giusto che ci sia
spazio
per tutti...
Questo forse sarebbe ALLARGARE IL GHETTO PROG..!!
Che ne dite?
Scusate gli esempi strani, ma spero che abbiate capito quello che intendevo!
-- 
Posted from 
ppp-88-136.26-151.libero.it
 [151.26.136.88] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fare...
Io personalmente faccio ascoltare cose che mi piacciono agli amici. Te ne
tiro fuori (ché la tua maniera di "incuneare" mi piace), ma ti assicuro di
aver udito violenza verbale in simili discorsi sentiti in giro, e nel
circuito prog basti pensare al dibattito di Codevilla (per chi c'era).
ciao stanz, buone feste :-)
a.

avviene proprio il contrario.
Ovviamente hai ragione, ma è anche vero che chi ha minor mezzi
per poter fare il 'grande fratello' sono proprio quelli che
cianciano dalle "nicchie"... 
s


tutto vero, auspicabile, già provato....ma non funziona!!!!
Sono passati 30 anni, il progressive è genere fuori moda e forse non c'è
proprio nulla da fare. Secondo me si potrebbe fare dell'ottimo lavoro sulla
gente che ha un ascolto prog superficiale. Mi diceva un amico che l'altro
giono da fnac a milano ha visto uno che si comprava la discografia dei
gentle giant chiedendo al commesso se era vero che fosse musica "tipo king
crimson".....e nat. il commesso non llo sapeva :-)
DP

 Come lo spieghi?
Sbagliato,
sullo stesso numero della recensione del nostro disco c'è anche la
recensione dei Runi.
Spiegazione?
Tutte e due i dischi sono stati presentati alla redazione di rockerilla
dalla stessa persona, cioè il già citato ex-batterista dei Wolfango, Bruno
Dorella per la cronaca.
Ciao,
Massimo

 così
La musica "di massa" sarà smpre merda.
Mi vuoi far credere che negli anni 70 non c'era "merda-sound"? E vendeva
sicuramente di più dei "grandi".
Però negli anni 70 il prog non era così di nicchia, perchè era "attuale",
era il "suono di quel tempo"; ora non lo è più, è anacronistico.
Se va bene così, non c'è problema. Non sto dicendo che sia meglio o peggio.
Semplicemente stavo delineando la possibile strada per non essere così di
nicchia.
A me questa via interessa, ma non posso e non voglio convincere nessuno che
sia la cosa migliore.
Ciao,
Massimo

 non ha capito č un minchione.
A me non pare che succeda questo.
Per tornare al mio classico esempio: i Radiohead hanno fatto Pablo Honey,
perchč quello andava in quel momento, poi hanno fatto "The bends" e giŕ sono
diventati un po' piů "complessi", spostando un po' i gusti dei loro fan, poi
hanno proseguito con "Ok Computer", "KidA" e Amnesiac...adesso ci sono
ragazzine diciottenni che cantano "I might be wrong" dopo essere partite da
"Creep". Non male, direi.
Ciao,
Massimo

 wrote in message
news:7ECU7.2097$db7.6...@twister2.libero.it...

Perchè no?
In fondo i Talk Talk hanno fatto "Spirit of Eden"... ;-))
Ciao,
Massimo


si, ma già il poppetto che facevano i TT prima della svolta seria era di ben
altro peso rispetto a quello delle boy band
DP

In fondo i Talk Talk hanno fatto "Spirit of Eden"... ;-))
Sě, ma anche all'inizio i TT non facevano discorsi alla Westlife
:-)
s

 fare...
Bè, come ho già detto in un altro post, se uno vuole va in cerca di "altre
musiche". Non siamo mica noi che dobbiamo inculcare un certo gusto nella
testa delle persone. Non per niente, ma all'inizio del tuo post hai scritto
proprio che non bisogna considerare il "pubblico largo" come degli
imbecilli, però da quest'ultima tua frase mi sembra che ti contraddici...
Rael

non capisce, ma non vuole capire.
Attenzione: prova a far "cambiare il trend" e vedai quante di
queste persone che non ascoltano "nulla di tuo" improvvisamente
finiscono nei negozi a comprare il disco 'strano' proposto
simpaticamente da Mollica, dal DJ di rete 105 o radio Capital o
ospitato a Sanremo.
Pensa solo ai Quintorigo, quanto avrebbero venduto fuori dal
teatro Ariston e quanto (un po' di più) hanno venduto dopo la
loro apparizione. 
E chiaramente sono passati anche per radio, qualche volta, pur
non essendo "trend", ma essendo almeno "visti" sono stati notati
e in certe fascie apprezzati.
Pensa se, però, tutto un "trend" improvvisamente cambiasse, in
questo modo,spiazzando tutti e imponendo la modificazione
improvvisa e scioccata del DJ tipico. 
Pensa ad esempio se la moda della "techno" venisse sostituita ex
abrupto da una musica innovativa suonata nel 'vivo' della gente
-è chiaro, si tratta di un esempio che va contro alla freccia
entropica, ma *prova ad immaginare* un gruppo così affascinante e
unico, una sorta di Beatles del 2002, che spingesse alla
inversione l'attuale tendenza di fondo e "costringesse" a forza
di "tendenza" innanzitutto decine, migliaia di altre band (uno
zoccolo inscalfibile attorno, una muraglia che "spinga" in
avanti...), e poi il pubblico.... quelle stesse band e quello
stesso pubblico che sotto alle  "tendenze" normalmente si
accasciano verrebbero, dalle "tendenze", spinti in avanti  ... e
ne vedremmo delle belle, te l'assicuro.
Buon Natale
s

 Scusa l'esempio da fantascienza, spero di avere reso l'idea perň!
Ho capito benissimo quello che vuoi dire, ma il tuo esempio č appunto da
fantascienza!!! ;-)
La musica piů "difficile" non č mai finita su MTV o sulle radio per un
motivo ben preciso, cioč non č commerciabilizzabile (si puň dire?). Quelle
poche volte che un po' di musica "difficile" č capitata nelle classifiche, č
stato perchč gli artisti o gruppi in questione facevano musica commerciale
prima (vedi ad esempio i Radiohead).
Insomma, un certo tipo di gente (penso la maggior parte) si limita a
prendere per buono tutto quello che gli viene propinato... se per caso
venisse trasmesso su MTV "Yes Album" o qualsiasi altro album prog, questa
gente si limiterebbe ad ascoltarlo cosě come una qualsiasi altra musica
commerciale perchč si č stati abituati cosě: musica d'intrattenimento,
nient'altro.
Invece la ricerca di altre musiche deve venire da se stessi, dev'essere una
spinta interna che preme per avere qualcos'altro, non un semplice
propinamento da parte di altri.
Rael

bensì l'hanno rifiutata subito.
Questo è un problema comune a tutti noi appassionati, credo... :-)))
E credo che non sia del tutto esatto identificare la causa nel fatto
che, come scrive stanz, il gusto di massa è tale per cui anche una
musica che si discosta poco da ciò che è il trend risulta non
comprensibile. Ciò di cui la gente si convince giorno dopo giorno è
"se non passi in radio o se non compari sulle riviste patinate non sei
nessuno." Quindi anche se qualcosa piace, la gente non andrà a
cercarlo, perché non è famoso.
Art

ne vedremmo delle belle, te l'assicuro.
Sě: vedremmo questa musica innovativa essere considerata una m***a, e
un rifugiarsi nel passato della techno.
Art

 Rael
-- 
Posted from 
ppp-195-139.26-151.libero.it
 [151.26.139.195] 


 spirito!!!
È quello che diceva Stanz all'inizio del thread....
Il problema è riuscirci...
Rael

recensione dei Runi.
Ma il vostro è recensito (giustamente) meglio.


 di "liberarsi" dal "noto"?
la loro peculiarità è che erano musicisti popolari (anche compositori)
assolutamente eccelsi, quindi non vedo alcun nesso con l'oggetto.
Secondo voi, senza le bellissime melodie e le nuove (per la musica leggera)
soluzioni vocali, armoniche e ritmiche
delle loro canzoni, chi se li sarebbe mai filati  tutti i loro discorsi,
testi e proteste ?

tutti i loro discorsi, testi e proteste ?
C'erano decine di gruppi beat di buon successo i cui
messaggi/testi venivano assimilati/letti ugualmente. Com'è che
l'isterismo fu dei Beatles e non dei Who o ai Kinks? Semplice,
perchè i Beatles avevano un suono **davvero** da boy band,
evoluta o intelligente finchè vuoi. Il che non li deprezza
affatto, perchè una boy band che riesce a scrivere delle
Yesterday, Michelle o quant'altro ha certamente una marcia in
più, ma rimane poi per le "Can't Buy Me Love" e dintorni una boy
band, perchè si rivolgeva a un pubblico che pur sotto isteria
molto sui generis era del tutto simile a quello che oggi
comprerebbe i Westlife e dintorni, fermo restando che una
"ragazzina incolta musicale media" oggi come ieri non sa
distinguere un contrappunto di basso discendente nei Beatles da
una melodia magari molto più piatta degli Hollies, così come
negli anni '80 una medesima "ragazzina incolta musicale media"
non riusciva a distinguere un giro di basso alla Japan nei Talk
Talk rispetto ad una canzoncina scema dei Kajagoogoo.
bye stanz