Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT alla AlexBi (cit)

Ho sempre criticato l'Iphone per le sue limitazioni rispetto ai concorrenti
Windows Mobile e Symbian. poi pero' l'ampiezza delle applicazioni e il loro
prezzo mi ha sempre affascinato)
Ora ho preso (lo so, mi sto facendo un fottï¿œo di regali in questo periodo)
un Iphone (ero entrato per prendere un Ipod Touch).
Al momento che sei a prendere un iPhone non prendi il modello vecchio ma
prendi il 3gs... e, a quel punto, per 100 euro su una cifra giï¿œ
sproporzionata raddoppi la memoria e issati. E cosï¿œ ho preso il 3Gs a 32
giga (ho sentito rumore di risucchio mentre la commessa strisciava la carta
di credito)
Confesso qualche titubanza iniziale... Pensando a tutte le assurde
limitazioni imposte dalla Apple.
Poi l'ho acceso. Ho cominciato ad usarlo, a navigarci, a scrivere messaggi
e post...
Bhï¿œ... venendo da un HTC Touch HD (attualmente il picco nel mercato dei
cellopalmari...) devo dire che mi sono trovato con una macchina
concettualmente avanti di 5 anni!!!
E pensare che ero partito pensando che, alla fin fine la presunta
superioritï¿œ tecnologica e la maggiore configurabilitï¿œ dell'HTC me lo
avrebbe fatto rimpiangere.
Chi critica l'iPhone non lo ha mai provato.
Certo.... le limitazioni di Apple fanno veramente impressione (ad oggi non
c'ï¿œ un navigatore degno di questo nome per l'Europa, tanto per capire... ma
si conta che venga superata 'sta roba) ma l'iPhone raddoppia, triplica,
quadruplica la facilitï¿œ di uso
Ora magari mi scontro con mille limitazioni eh... Tipo che non ho ancora
provato ad aprire un file word ed immagino mi romperï¿œ il cazzo... o non ho
provato nemmeno a TRASFERIRCI un file word sopra.. credo vada passato via
mail....
Ma, allo stato attuale, e' veramente lo Smartphone 2.0, quando tutti gli
altri si sono scostati pochissimo, nonostante siano passati 10 anni, dal
Nokia Communicator e dagli Ipaq...
-- 
"I giorni indimenticabili della vita di un uomo sono cinque o sei in
tutto... Gli altri fanno volume" (E. Flaiano)

 ha scritto nel messaggio 
news:a7o3w0bv6f3z.as1ryp4kdnm6$.dlg@40tude.net...
ormai ti citi da solo
brutto segno di edonismo megalomane 



Veramente citavo Cammagno


 applicazioni e il loro prezzo mi ha sempre affascinato)
secondo me l'unica vera figata dell'iphone e' il multitouch...quella 
possibilita' di scorrere le schermate con un tocco leggero e' unica, gli 
altri non ce l'hanno, per il resto e' un giocattolo e se non hai una 
connessione flat (o molto economica) 3g ci fai veramente poco, se avessi 
soldi da spendere mi prenderei il 5800 xpress music della nokia, invece 
ho un n78 che cmq con tutte le differenze del caso ha gps e radio fm (sia 
ricevitore che trasmettitore...si hai letto bene, trasmetto in FM :)))) ) 
integrata...cosa che mi pare assurdo uno smartphone come iphone non ha.

 integrata...cosa che mi pare assurdo uno smartphone come iphone non ha.
Non voglio fare una guerra di religione: ho avuto a lungo a che fare con
terminali WindowsMobile e con terminali Symbian (entrambi di fascia alta
HTC piuttosto che N95 come fascia) e, c'ï¿œ da dire, mi sono trovato bene con
entrambi. Windows Mobile mi ha sempre dato l'idea di "vorrei essere questo
ma ancora non ci riesco" (nello specifico voleva essere sia un PC che un
cellulare, consumando tante risorse, litigando con la batteria e con la
potenza di calcolo), Symbian invece, al contrario, mi ha sempre dato l'idea
del "io sono un ottimo telefono e, se me lo chiedete per bene, mi impegno a
fare anche qualcos'altro". In pratica Windows Mobile non fa nulla benissimo
ma tutto passabilmente con pero' fastidiose limitazioni. Nokia fa benissimo
la parte telefonica ma, concettualmente, resta un telefono piï¿œ che uno
smartphone (vediamo se, con un paio di generazioni di Touch Screen,
cambiano "forma mentis").
Iphone rende intuitiva e talmente connessa la parte telefono con la parte
smartphone che diviene veramente un tutt'uno unico nel suo genere. Bisogna
provarlo ed essere preparati sugli altri terminali per rendersene conto.
Ma il punto di forza di Iphone ï¿œ il fatto che ï¿œ diventato "lo standard": ti
colleghi alla Repubblica o al Corriere e ti ritrovi che il sito si apre in
modalitï¿œ "iphone" adattato per Safari. Vai sull'appstore e trovi
l'applicazioncina ufficiale per seguire in tempo reale la posizione dei
piloti sulla pista di formula 1 (al di lï¿œ della solita follia di prezzo
quando si parla di prodotto ufficiale della F1
http://www.iphoneitalia.com/f1-timing-app-segui-la-formula-1-in-diretta-39407.html
)
Vuoi il programmino per sfogliare le prime pagine dei giornali del mondo?
http://www.italiamac.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1752:frontpages-tutti-i-giornali-del-mondo-su-iphone&catid=59&Itemid=100088
E poi le applicazioni, rispetto alle controparti del mondo
Symbian/WindowsMobile hanno due vantaggi:
1 - esistono e sono tantissime (sugli altri, di solito, non ci sono proprio
o sono limitatissime come scelta)
2 - Costano un cazzo: minchiate inutili ed applicazioni condividono i
prezzi bassissimi... 80 centesimi per tante minchiate, sotto gli 8 euro
(immagino sia la soglia psicologica dei 10 euro negli usa) roba di qualitï¿œ,
15 euro la roba di alto livello. L'unica eccezione sono i Navigatori che
costano quanto altrove (pare sugli 80 euro per la mappa europa del Sygic
quando lo renderanno nuovamente disponibile) 


 Windows Mobile e Symbian
L'unica vera grossa limitazione dell'iPhone (IMVVVVHO) e' che e' 
concettualmente una console.
Mi spiego, se domani per qualche motivo mi viene un'idea geniale per 
un'applicazione che mi manca o che mi piacerebbe avere o che penso mi 
possa far diventare ricco, mi piazzo li e me la scrivo, o magari lo 
chiedo ad un amico smanettatore.
Invece con l'iPhone ti devi iscrivere al club molto esclusivo degli 
sviluppatori che piacciono ad Apple (e intanto paghi), e magari manco ti 
iscrivono. Poi, ammesso che ti abbiano autorizzato, dopo aver fatto 
l'appliacazione devi sperare che piaccia pure ad Apple, perche' se non 
gli piace te la bocciano e finiti i giochi.
In pratica il paradigma della Playstation o della Wii. Senza 
autorizzazione della Sony o della Nintendo, tu non ci fai niente (almeno 
legalmente).
Storicamente, e giustamente IMHO, il paradigma degli smartphone e' 
sempre stato quello dei PC, ti pigli gli strumenti di sviluppo e ci fai 
quello che ti pare.
Ora, ovviamente, e' tutto per il nostro bene, per evitarci la vista di 
applicazioni pornografiche (dagli al maniaco), per evitarci i virus, per 
evitarci applicazioni poco stabili.
Pero', finche' loro penseranno cosi' intensamente al mio bene e alla mia 
tranquillita', io il telefono non glielo compro :-)
Ovviamente i dati di vendita dell'oggetto dimostrano che praticamente ci 
sono rimasto solo io a pensare che autorizzarli a piazzare l'ennesimo 
muretto e' un problema, ma tifo Toro, figurati se la cosa e' un problema.
Forza TORO
	Andrea

 tranquillita', io il telefono non glielo compro :-)
Guarda. Hai ragione. (rullo di tamburi e discinte damigelle svenute per la
sorpresa)
Ma poi lo provi e vedi che non te ne frega un cazzo.
Sarï¿œ perchï¿œ, come videogiocatore, nel passaggio da PC a Console ho
constatato che, rinunciando alla perdita di "customizzabilitï¿œ", ho
guadagnato in performances, stabilitï¿œ, certezza del risultato (ci girerï¿œ
sul mio Xbox 360??? :D) e mancate rotture di coglioni
Come utente non posso che essere entusiasta del passaggio PC-Console per i
videogiochi.
E altrettanto, quindi, per l'Iphone.
Naturalmente l'occhio dello sviluppatore ï¿œ diverso...


 smartphone della HTC con la nuova versione di Android :)
Eh... come detto sono guerre di religione.
D'altra parte io ero critico con l'Iphone fino all'uscita del firmware 3.0
("mai e poi mai comprero' un iPhone...") e soprattutto prima di averlo
provato :D
Lo sai cosa non mi piace del mono Symbian, WM, Android?
Che sono troppi e troppo eterogenei! Sono anni che esistono sia Symbian che
WM e non sono mai decollate dal punto di vista applicativo e, al solito,
sono davanti a decine di hardware, firmware e revisioni diverse e con
ridottissime prospettive di vendita. Temo che Android ne seguirï¿œ la
strada.... (mentre le applicazioni iPhone vendono un'esagerazione proprio
perchï¿œ, essendo chiuso, ammazza la pirateria) 


 Nokia Communicator e dagli Ipaq...
Direi che se ammettiamo che la componente telefonica è secondaria, è
un oggetto meraviglioso.

 constatato che, rinunciando alla perdita di "customizzabilitï¿œ"
Ehhh, oggi rinunci a questo, domani rinunci a quest'altro. E poi tra una 
rinuncia e l'altra ti trovi a far confluire AN nel PDL, oppps, no quello 
era Fini :-D
E' una questione di principio, per quello che puo' valere.
Pero' oggi ti tagliano direttamente i programmi che contengono contenuti 
inappropriati (e bada bene, non ho detto illegali, ho detto 
inappropriati, il che significa che la decisione si basa su loro 
regole), 
http://www.macitynet.it/macity/aA38632/apple_mai_il_porno_su_app_store.shtml
 
domani qualcuno potrebbe pensare che per la tua sicurezza e comodita' si 
puo' tagliare il problema alla radice, no ?
Forza TORO
	Andrea

 puo' tagliare il problema alla radice, no ?
Bhï¿œ mica sei obbligato a comperarlo eh...  Non capisco il problema. Loro
vendono un oggetto chiuso sul quale si riservano dei diritti nella scelta
delle applicazioni installabili.
Nessuno ti obbliga all'acquisto dell'oggetto o delle applicazioni no?


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 ha scritto nel messaggio 
news:1cy7xx8ie5gzn$.1wzpglzaz3zf5.dlg@40tude.net...

vabb� ma tu devi contare che io di pomeriggio sono pi� rincoglionito che di 
notte :-p 

 Non voglio fare una guerra di religione: ho avuto a lungo a che fare con
figurati, la mia ultima guerra di religione e' stata c64 zx-spectrum..
sicuramente e' molto piu' stabile, sono entrato da poco nel mondo symbian 
e i primi tempi stavo diventando matto tra firmware, fp1-fp2, versioni 
differenti di os, cmq in nokia sono matti, vendono cellulari pieni di 
bug, se non ti piace un po' smanettare pensi che il telefono sia rotto, 
lo porti in assistenza ti fanno un semplicissimo aggiornamento firmware, 
paghi 30 euro per una cosa banalissima...

 Temo che Android ne seguir� la strada.... 
Per� dietro ad Android c'� Google, e Google ha gi� da solo praticamente
tutto ci� che serve, e di solito con qualit� migliore dei concorrenti (e
comunque mi pare sta applicando policy abbastanza sensate per il suo
OS). Io  pensa che invece prevedo un futuro per Android anche sui
netbook. E poi Google non fallisce quasi mai (l'unico fallimento di
rilievo che ricordo � Lively, che per� era praticamente una alfa).


 Nokia Communicator e dagli Ipaq...
I documenti word si aprono e si editano con docstogo.E' ancora in
promozione a breve arriverà la possibilità di editare anche file
excel.
Delle limitazioni originali, ho scoperto che solo il copia e incolla
era veramente una mancanza: io pensavo di no visto che su tutti i
nokia l'ho usato 2 volte in 10 anni (d'altronde come tutto Symbian è
talmente poco user friendly che ti dissuade da fare qualsiasi
utilizzo).
Per me le limitazioni all'accesso alla memoria da parte di due o più
applicazioni, o il contenimento delle app ufficiali su un sito erano
fattori positivi..
Io sono passato per 1 ipaq e 1 palm e ho avuto anche Symbian
"evoluti": e a parte il palm (che aveva un grandissimo sistema
operativo, pur con qualche bachetto) sono stati tutti sistemi
operativi di terza categoria: farraginosi, poco user friendly, solo
per ingegneri.
Le prevenzioni di tutte e due le due parti  che vivono nel mito che il
loro pc o mac è meglio  mi fanno ridere.
Le limitazioni sono nella testa delle persone non nell'hardware o nel
software e da che frequento il mondo Apple io più che limitato mi
sento liberato, ma è una pura esperienza personale.
PS: Nokia d'altro canto mi ha lasciato con un telefono monco (l'e65)
per un anno perchè dovevano sviluppare l'n95 o quel che era.
Un anno per un aggiornamento che permetteva di tenere il telefono
acceso per più di 1 giorno (in stand by telefonando poco) e di
accedere a reti wifi libere.
Queste sono limitazioni secondo me, non il non permettere ad un 18enne
brufoloso di mandarmi il crash  un telefono con un app scritta male, o
non permettere a due applicazioni di stare aperte contemporaneamente
(ma sarà che il not enough memory che mi ha perseguitato per anni con
Windows Mobile e Palm OS  mi abbia fortemente condizionato).
Goditelo. E' assolutamente imperfetto, manca di tantissime cose (ma
l'imperfezione e anche conseguenza del prodotto, perché ti fa chiedere
di più) ma come hai scritto è avanti molto a tutti gli altri. E se
giri per i forum di utenti Apple vedi come criticano  perché hanno
aspettative molto più alte della media dai prodotti Apple che a mio
avviso, molto limitato perché ho solo 5 anni di storia,  ultimamente
paiono molto belli, ma funzionano meno bene  (e infatti daranno via il
nuovo sistema a 29 euro, guarda caso).
Spero solo che il Palm Pre sia così fantastico come dicono (non ho
molta fiducia in Android, perché Google non controlla la filiera
hardware, quindi dovrà fare compromessi con ogni produttore) perché
solo la concorrenza può migliorare il prodotto, altrimenti finisce
come con gli iPod che più o meno sono uguali da 7 anni. E l'iPod era
molto limitato al tempo se consideriamo che con un Archos si potevano
già vedere immagini e inserire schede d'espansione nel 2004.
Se poi penso a Sony che aveva in casa walkman e derivati, psp
portatile e telefoni e non ha mai pensato di fare un prodotto unico,
mi chiedo se mai qualcuno pensa a qualcosa di nuovo.
Ma stiamo divagando nella divagazione

 gli piace te la bocciano e finiti i giochi.
E questa è una balla colossale. C'è una policy ci sono delle
limitazioni ma conosco almeno tre persone direttamente che  sono
sviluppatori:han fatto domanda e in due settimane sono stati
autorizzati. E dopo hanno pagato  99 euro e si sono già ripagati
ampiamente.
Comunque per fare un po' d'ironia, questo pezzo è fantastico:
http://daringfireball.net/2009/05/diary_of_an_app_store_reviewer

 smartphone della HTC con la nuova versione di Android :)
E aspettare il pre? E' vero che adesso è solo CDMA ma dovrebbe uscire
a breve una versione per il mondo e quindi HDSPA. Dicono meraviglie.


Io per esempio lo uso anche per lavorarci: prendo appunti (son
diventato un maghetto con la tastiera virtuale che temevo molto);
leggo e mando posta; leggo documenti.
Per la radio uso la funzione ipod o i podcast di quelle quattro
trasmissioni di radiodue che seguo ma sono in orari impossibili per
me; ci ho anche fatto un mezzo corso universitario sempre nei miei
viaggi (prima o poi mi arrestano perché lo uso anche quando guido, ma
con solo un auricolare lo giuro!!); navigo quando serve.
Certo che se ad uno smartphone, qualsiasi sia, togli la rete allora mi
recupero il Nokia 2110 che telefonava alla grande e messaggiava  pure
alla grande tanto per dire.
E certo quello che mi da fastidio e che in Canada con il BB in edge
usavo google maps alla grande, qui con la rete mandrogna e ladra di
cavalli che ci troviamo (cit) diventa un problema anche in 3g.

 a breve una versione per il mondo e quindi HDSPA. Dicono meraviglie.
sai che non ho capito? ^_^;


 sai che non ho capito? ^_^;
Sì ieri ero in un deilirio telefonico: il Palm Pre, che per adesso
funziona solo su reti CDMA ma pare già per fine anno sarà disponibile
in HDSPA per il resto del mondo.
http://www.palm.com/us/products/phones/pre/

 in HDSPA per il resto del mondo.
Ah, ok :)
Personalmente non amo molto il SO Palm.
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 Personalmente non amo molto il SO Palm.
Veniiamo proprio da due mondi diversi :-)



Non sono un esperto, ma personalmente trovo Symbian farraginoso e Windows
Mobile impresentabile.
-- 
conte granata
#57 CG

 Mobile impresentabile.
io fra tutti quelli attuali preferisco windows mobile, non perch� sia
bello o funzionale (non lo �), ma perch� io il palmare lo uso
essenzialmente come PC tascabile, e quindi tutto sommato mi va bene un
SO windows-like. Certo ,se fosse meno farragginoso sarebbe meglio.
Di tutti gli atri, quello che mi piace di pi� � appunto Android, che fa
funzionare ovviamente benissimo le applicazioni Google (che io uso
moltissimo), ma che per il momento � ancora troppo limitato (ed infatti
aspetto la nuova versione).
Tenete anche conto del fatto che per telefonare non uso il palmare ma un
cellulare a parte, perch� invece come cellulare voglio una cosa che
essenzialmente faccia una cosa sola, ossia telefonare, nel modo pi�
semplice e snello possibile.


 semplice e snello possibile.
Ah, e che possa cadere n volte senza rompersi.


 semplice e snello possibile.
S� questa � anche la mia idea, se mai avr� una periferica di questo tipo,
il fatto che sia buona per telefonare mi dir� poco o nulla.


 excel.
Ecco... da novizio approfitto di te per farti qualche domanda.
E come si trasfericono i files Word sull'Iphone? Solo via mail?
E visto l'immenso mondo delle applicazioni, quali siti/blog consigli per
essere tenuto al passo?
Ad esempio.. come fai a sapere che 'sto programma ï¿œ in promozione?
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 rilievo che ricordo ï¿œ Lively, che perï¿œ era praticamente una alfa).
eh.. non farti sfuggire che nel mondo dei cellopalmari l'hardware ha ancora
una grandissima importanza ed ï¿œ molto eterogeneo. e Google per la prima
volta si scontra con un hardware minimale ed assolutamente eterogeneo.
Nel mondo delle applicazioni Google l'hardware non conta un cazzo. Nel
mondo delle applicazioni per sistemi mobile, invece, l'hardware ï¿œ
assolutamente fondamentale.


 Ad esempio.. come fai a sapere che 'sto programma è in promozione?
perchè ce l'avevo sul Palm e funzionava bene, allora mi sono iscritto
alla mailing list per avere info.
Ce n'è anche uno free (documents) senza poter editare excel (a
pagamento).
Comunque se mi dai un indirizzo email (il mio qui è valido) ti mando
un po' di link e altro, se no fra un po' oltre alla squadra che perde
granatismo anche l'ng diventa un bazar.
ciao

 E come si trasfericono i files Word sull'Iphone?
https://www.digidna.net/fileaid/
intanto scaricati columns della sega che è in offerta per il weekend
dell'Independence Day.

 
Anche il mio indirizzo di posta ï¿œ  vero.
Grazie


 ampiamente.
E chi lo mette in dubbio. Che c'entra col discorso ?
Forza TORO
	Andrea

 Bhï¿œ mica sei obbligato a comperarlo eh...  Non capisco il problema. 
E chi ha detto che c'e' un problema ? Tu hai parlato di iPhone e io ho 
espresso un parere. Che c'e', c'hai l'iPhone da due giorni e gia' fai 
come la Apple, che se qualcosa non gli piace te la cancella ?
Oddio, a voler essere pignoli, il problema e' che le pessime idee hanno 
sempre un ottimo successo, quindi fra un po' tutti gli smartphone ce li 
chiuderanno cosi' e magari il giorno che decidi di mandarli a stendere 
ti accorgi che non c'hai piu' tutte le opzioni che c'avevi prima.
Hai presente la poesia "Prima di tutto vennero a prendere ... "
Forza TORO
	Andrea

 
Sï¿œ.. In effetti sono io quello di sinistra eh... :D


 Sï¿œ.. In effetti sono io quello di sinistra eh... :D
;-)
Forza TORO
	Andrea

 i PC, ma vedrai che fra poco uscirano gli store di tutti gli altri.
Non ho dubbi, � quello che successo con i PC e le console, con il
risultato che ottimi giochi sono parzislmente rovinati dal fatto che
l'interfaccia � pensata per essere utilizzata con uno stupido pad,
mentre invece se fosse realizzata per l'uso con mouse e tastiera sarebbe
molto meglio. Ovviamente sarebbe tutto perfetto se la versione dei
giochi per PC venisse fatta per le periferiche del PC e quella per le
console per il pad delle console, ma non � quasi mai cos�.
E cos� tocca moddarsi il gioco per avere un'interfaccia decente, solo
che non tutti te lo lasciano fare, purtroppo.


 l'interfaccia � pensata per essere utilizzata con uno stupido pad,
Oh, senza offesa per chi ama giocare con il pad come AlexBi, eh. Solo
che per certi giochi (per la verit� secondo me tutti quelli che non sono
un simulatore di guida o uno sparatutto) il pad � una peroferica di
controllo limitata e limitante, ed � irritante dover usare una
interfaccia pensata per quello quando si ha un bel mouse ed una bella
tastiera.


 Non ho dubbi, � quello che successo con i PC e le console
Esatto, il mercato si fa guidare dai soldi, non dalla logica. I giochi 
per PC vendono di piu' e si possono vendere piu' cari, allora faccio 
giochi per console e se non mi costa troppo anche la versione PC.
Lo stesso, temo, accadra' per il resto.
Se la gente lo compra lo stesso pure se e' chiuso, se il BT non serve ad 
un cavolo, se appena lo compri lo devi attaccare ad un PC perche' 
altrimenti non funziona e se non ce l'hai ti devi anche tirare giu' 80Mb 
di iTunes, beh allora chi me lo fa fare a tenere aperto il mio di 
sistema ? Mi costa soldi, mi costa fatica, mi costa immagine perche' ci 
installano un mare di schifezze e quello crasha, e oltretutto con 'sto 
sistema ci guadagno il 30% per ogni singola cazzata che ci mettono dentro.
Forza TORO
	Andrea

 E questa � una balla colossale. 
Tra l'altro, non riesco a capire perche' se uno non e' d'accordo se ne 
deve uscire in questa maniera. Se hai altre informazioni scrivile.
Le politiche di apple sono cosi' chiare e limpide che
http://www.iphoneitalia.com/un-sito-per-raccogliere-le-proteste-degli-sviluppatori-41993.html
Forza TORO
	Andrea

 controllo limitata e limitante
Eh??? Non ho capito... Consideri il mouse la periferica ideale per lo
sparatutto????
Comunque lo pensavo anche io quello che pensi ora te... Prima di abituarmi
al PAD.
Molte di queste convinzioni da PC-isti (che, ripeto, ho condiviso anche io)
sono piï¿œ legate ad autoconvincimento preventivo che altro. Se stai
nell'ottica che "il pad fa schifo" ï¿œ ovvio che farï¿œ sempre schifo.
Se entri nell'ottica "vediamo se riesco a fare le stesse cose... gli altri
le fanno perchï¿œ non ci dovrei riuscire?" ci riesci.
E' ovvio, paradossalmente chi parte da zero ï¿œ avvantaggiato ad imparare un
sistema di controllo nuovo rispetto ad uno che ormai ï¿œ un fenomeno
nell'altro...
