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Titolo: [OT politico] L'ipocrisia di Bertinotti

Prometto che dal 1° gennaio del 2004 farò sempre buon viso a cattivo gioco e
mi stamperò un sorriso stereotipato verso gli amici rifondaroli, ma per
adesso voglio continuare a notare le cose che vanno notate.
In un'intervista di ieri Berty ha dichiarato:
1) Che ci vuole assolutamente l'accordo con l'ulivo per far cadere il
governo Berlusconi, cosa che è definita una priorità.
2) Che Amato non lo convince quando apre un dialogo con il polo sulle
riforme perché "nella tesi di Amato quello che non mi convince è il punto di
partenza. Chi immagina un dialogo con Berlusconi e la sua maggioranza non
vede *la crisi della democrazia*, ragiona come se vivessimo in condizioni
normali."
Mi chiedo:
1) Ma Berty si è accorto solo ora che B. è un pericolo per la democrazia?
Che è una priorità far fronte compatto contro di lui? Non credo, credo che
lo sapesse perfettamente già da molti anni. E allora non è criminale aver
contribuito a consegnare l'Italia a chi "minaccia la democrazia"??
2) Il Berty sapeva perfettamente che B. avrebbe vinto le elezioni nel 2001
senza l'accordo con l'Ulivo (anzi, ci si aspettava percentualmente uno
scarto ancora maggiore di quel 2%) e che ciò avrebbe precipitato il paese in
"condizioni non normali", in una "crisi della democrazia" (sempre dal suo
punto di vista).
Io, seguendo le premesse del Berty, concludo che il Berty è un politico
irresponsabile, ipocrita, che non ama il suo paese e la democrazia. E voi?

Leggiti il programma politico di rifondazione, rifletti 5 minuti
e ripassa.
Dire che un qualsiasi partito politico italiano (eccezion fatta
forse solo per Forza Nuova) è "una minaccia alla democrazia"
denota profondissima ignoranza. In ogni senso: politica, storica
e sociale.
Fra

e sociale.
Equivale a dare del comunista a tutti?

 Equivale a dare del comunista a tutti?
Giuro che non ho capito il collegamento...
Se ti spieghi meglio......
Fra

> Equivale a dare del comunista a tutti?
LOL :)
cmq la parte del comunista berty proprio non la sa recitare... sarà l'erre
moscia, il suo frequentare yacht e salotti bene... votare rifondazione e
votare forza italia richiede la stessa 'intelligenza'.

 irresponsabile, ipocrita, che non ama il suo paese e la democrazia. E voi?
e' uno stupido narcisista
e se non e' uno stupido narcisista, e' pagato da Berlusconi
N.

 e sociale.
E perché lo dici a me?

> E perché lo dici a me?
Uhm.... due buone ragioni....
1 Ho fatto un reply accazzo :-)
2 Perché Berlusconi non è un pericolo per la democrazia...
sarà stronzo, ladro, basso, eccetera ma l'Italia è una democrazia
SOLIDA e MODERNA e NESSUN partito politico italiano può
considerarsi un pericolo per la democrazia. Il peggio che può fare
è devastare istituzioni ed economia... ma non le basi democratiche
del nostro paese.
Fra

 del nostro paese.
Si può condividere o meno quello che scrivi (en passant, per me è un
pericolo), però non era questo il punto. Il punto era la "stranissima"
contraddizione tra le opinioni (condivisibili o meno) di Bertinotti e le sue
azioni.

 azioni.
De gustibus :-)
E' un uomo, mica un computer :-)
E cmq in quanto a coerenza Bertinotti mi sembra uno dei politici migliori...
Ha fatto cadere il governo Prodi... e allora? Se non ti ricordi il perché
cerca qualche articolo dell'epoca.... sai... i patti si rispettano.... le 35
ore
settimanali erano un cardine del programma politico... chi le ha viste?
In più mi pare che ci fosse in mezzo pure la guerra in Albania....
Aggiungo anche che dal punto di vista di Bertinotti (e anche dal mio...)
consegnare l'Italia in mano a Berlusconi o a quella massa di pseudo
democristianisocialistidifintasinistra (D'Alema, Rutelli, MASTELLA!!!)
non cambia poi molto. Durante i 5 anni di governo della pseudosinistra
è forse cambiato qualcosa per gli operai? E per gli impiegati? E' stato
fatto qualcosa contro il conflitto d'interessi? E le riforme? No... quindi
non vedo perché fare un'alleanza.... allearsi col meno peggio NON è
una soluzione....
Fra

 adesso voglio continuare a notare le cose che vanno notate.
Questo alla faccia dell'ipocrisia di Bertinotti.
Perlomeno lui e' un politico di professione (dunque ipocrita per definizione).
Perche' dal primo gennaio ?
Ciao
Mario

 una soluzione....
giustissimo. Gli operai infatti ora giubilano, gli interessi del popolo sono
notoriamente in cima alla lista di questo governo.
I "comunisti" (sic) di rifondazione preferiscono senz'altro il presidente
operaio Berlusconi che Prodi.
Vergogna. La coerenza sarebbe berlusca al governo? massì tanto bertinotti la
vacanza sullo yacht se la fa lo stesso e chi ci rimette è solo la gente
comune e i poveracci... meno male che berty è di sinistra!

 comune e i poveracci... meno male che berty č di sinistra!
Sii obbiettivo.... con il governo di centro sinistra č cambiato qualcosa?
Cosa ha fatto il centro sinistra piů di quanto ha fatto Berlusconi fin'ora?
Te lo dico io... entrambi non hanno fatto NIENTE..... quindi a che pro
allearsi se gli altri non recepiscono neanche una minima parte del tuo
programma???? Ti allei per le poltrone come ha fatto Bossi con Berlusconi?
Fra

 Perche' dal primo gennaio ?
Era per indicare il 2004, quando bisognerà cominciare a costruire una
parvenza di armonia nella coalizione, dimenticando gli antichi (e meno
antichi) dissapori.

 E' un uomo, mica un computer :-)
Un minimo di coerenza su una questione che lui per primo reputa prioritario
lo troverei molto umano.

 operaio Berlusconi che Prodi.
oggi ho incrociato (almeno mi sembra, c'era tanto di scorta) la macchina
dell'operaio che andava a porto rotondo a preparare la stanzetta degli
ospiti per l'ex comunista putin...
 
-- 
use the condom. remove it to reply.
carlo|mrwhite

 non cambia poi molto.
Bingo! E' esattamente quello che penso io (che Bertinotti e i rifondaroli in
fondo pensano prorio questo); è solo che i rifondaroli qui dentro hanno
sempre sdegnosamente respinto questa accusa.
P.S. L'opinione in questione personalmente la trovo aberrante, miope e
pericolosissima, del resto in perfetta linea col pensiero comunista di tutti
i tempi, quando i socialdemocratici, i riformisti, i liberali radicali, i
cattolici progressisti, gli ecologisti *in realtà* non erano che l'ennesima
proiezione degli interessi della classe dominante (ricordi l'epiteto
socialfascisti appioppato ai socialisti durante il fascismo?) e che era
quasi meglio che prendesse il potere la destra e i fascisti per far
scoppiare prima e in maniera più dirompente le "contraddizioni del sistema
capitalista" e accelerare la rivoluzione proletaria. Si chiamava la politica
del tanto peggio tanto meglio...   Un pensiero autoritario e di vero spregio
per la democrazia, di cui Bertinotti e i rifondaroli portano ancora le
tristi propaggini.

sempre sdegnosamente respinto questa accusa.
Chi? Chi ha respinto quest'accusa?
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 Te lo dico io... entrambi non hanno fatto NIENTE.....
sbagli di grosso. Magari il governo berlusconi non avesse fatto niente! Il
punto che ha fatto e sta facendo dei DANNI
Accettiamo per assurdo che il governo di centrosx non ha fatto niente e mai
farà qualcosa (mah..), sarebbe sempre meglio che ora. Lo so che state male
al pensiero di essere una delle cause di questo sfacelo... ma basta
arrampicarsi sugli specchi. Grazie a questa politica ora le cose stanno
molto peggio di prima e di come avrebbero potuto essere (ed era ovvio).
clap clap


potevi immolarti come kamikaze lanciandoti in un frontale :P ;)
ti avrei dedicato una statua =)

 In più mi pare che ci fosse in mezzo pure la guerra in Albania....
Veramente hai fatto un pò di confusione...
Le 35 ore, concordate durante la crisi-lampo del 1997, dovevano partire nel
2001. Bertinotti ha fatto cadere Prodi nell'Ottobre 1998: che c'entrano le
35 ore? Bertinotti aveva la palla di vetro per vedere cosa Prodi non avrebbe
fatto nel 2001 se avesse governato per tutta la legislatura??
Quanto all'intervento in Albania, non c'entrava nulla con la caduta del
governo Prodi.
Hamlet

 governo Prodi.
Sě ok...
Bertinotti č pazzo... si č alzato una mattina, non sapeva cosa fare e ha
fatto
cadere il governo....
Fra

 Chi? Chi ha respinto quest'accusa?
L'accusa era quella di pensare che ulivo o polo fosse uguale (e lo stesso
Berinotti, almeno a leggere le sue ultime interviste, si sta amaramente
ricredendo). Tutti i rifondaroli o simpatizzanti con cui ho parlato qui
dentro da due anni a questa parte hanno sempre negato recisamente di
pensarlo...
Ma poi qualche volta scappa lo stesso... perché in realtà forse lo pensano
sul serio.

sul serio.
Io, per esempio lo penso sul serio.
L'Ulivo:
- crede nella flessibilità del lavoro come strumento per rilanciare
l'economia;
- crede nelle privatizzazioni, anche nei settori strategici, come
strumento per rilanciare l'economia;
- crede nell'opportunità di coinvolgere le truppe italiane in
"operazioni di polizia internazionale" e "interventi umanitari" vari;
- crede che il comunismo sia una ideologia definitivamente 'superata'.
Il Polo pure.
Certo, nel Polo ci sono pendagli da forca che l'Ulivo se li sogna,
avanzi di galera che fa senso vedere ogni giorno in televisione. Ma
perché mai dovrei votare per un partito di cui non condivido *nessuno*
dei valori propugnati?


 dei valori propugnati?
Almeno per evitare che salga al potere una fazione che coi tuoi valori ci si
pulisce il culo ridendoti in faccia.
Non puoi negare che l'ulivo è meglio di CdL. Siccome sono queste 2 le
'fazioni' che si contendono il potere, non bisognerebbe fare il gioco di
quella peggiore.
Ma perchè i comunisti stanno meglio con berlusconi che con fassino?!

 cadere il governo....
l'ultima volta che gliel'hanno chiesto in tv (qualche programma satirico in
rai...non ricordo), imbarazzatissimo ha farfugliato qualcosa tipo "prodi
voleva togliere le pensioni alla povera gente", qualcuno gli rise in faccia

 Certo, nel Polo ci sono pendagli da forca che l'Ulivo se li sogna,
Non solo, non è solo questo il punto. Pure Andreotti potrebbe esserlo al
limite, ma non ha mai usato in maniera così arrogantemente personalistica il
potere, un certo qual rispetto per le istituzioni costituzionali l'ha sempre
dimostrato. Non avrebbe mai fatto leggi ad hoc per eliminare i processi o
addirittura i reati che lo vedessero coinvolto. Questo distrugge il tessuto
etico stesso di un paese (con i condoni e le altre schifezze), oltre che i
principi costituzionali. L'attacco amplificato dai potenti megafoni
dell'imputato stesso ai giudici fa perdere ai cittadini ogni rispetto per la
magistratura tutta, destabilizzando pericolosamente il paese. Lo so che per
voi i principi costituzionali sono ben poca cosa rispetto al dominio del
capitale... ma per me è un'altra piccola, significativa differenza.
Se aggiungi il monopolio dell'informazione e altre sciocchezzuole [ la
chicca dell'equiparazione delle droghe leggere a quelle pesanti; e
l'abolizione del tribunale dei minorenni; E l'abolizione della tassa di
successione per i miliardari; i professori di religione *di ruolo* ma
selezionati, designati e rimossi dal vescovo], capirai perché lo stesso
Berty dica adesso queste stesse cose...

 ti avrei dedicato una statua =)
motorino contro bmw serie 7... non avevo con me neanche un po' di
esplosivo, mi avrebbero mandato via con un colpo di tergicristalli :o)



LOL =)
cmq credevo che avesse la lancia Thesis!

 wrote

Non ho detto questo.
Ho detto che le 35 ore non c'entravano nulla, ed č vero.
Bertinotti ha fatto cadere il governo perchč sosteneva che quel governo,
dopo 2 anni e mezzo, non faceva piů una politica di sinistra ed era troppo
vicino alla Confindustria.
Capito?
Hamlet

una sinistra unita (ma giusta sarebbe un bel sogno) ma i problemi a parere
mio sono questi...del perche' non si va avanti:
1 mai una parola SERIA o una manifestazione nazionale quando i contratti a
tempo determinato sono stati fatti passare a oltranza, da me assumono
all'infinito sempre le stesse persone a 3/4 mesi....
2 mai una parola da quando e' arrivato l'euro che ci siamo visti diminuire
gli stipendi e i salari reali del 50 per cento ( e se ci va bene) altro che
dati governativi che parlano del 10 per cento o giu' di li'... andatelo a
chiedere alle signore che vanno a fare la spesa o che campano di pensioni
non privilegiate.
3 tanto casino per l'art 18 (e sono d'accordo) ma a che serve un'artivcolo
18 quando la gente del futuro sarà assunta per tutta la vita con contratti
precari-da-schiavisti?
4 la riforma elettorale voluta dai socialdemocratici (almeno in questo
rifondazione non era d'accordo) adesso piangono perche' la maggioranza del
Berlusca fa passare tutte le leggi che vuole... ma e' stata la sinistra a
darli quest'oppurtunità...
STO DIVANTANDO NICHILISTA IN POLITICA E PENSO CHE A VOTARE NON CI ANDRO'
PIU'... lo so che cosi' mi fregano due volte (vedi l'America) dove la
maggioranza non va a votare...
ma proprio non ci riesco piu' a crederci...
CI HANNO FREGATI A TUTTI....e il Bezrtinotti che va in giro con un paio di
scarpe che costano quanto un'anno del mio lavoro, mi spiace ma a me non mi
rappresenta affatto...anzi me ne vergono...
forse non credo piu' nemmeno nel concetto della democrazia...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

alternativa a Berlusconi che abbiamo.
Creare un'altra alternativa.


Creare un'altra alternativa.
E si svegliò cadendo dal letto tra le braccia pelose di Bossi. :-P
Boris

 Su questo non sono per niente d'accordo.
Agghiacciante.

 criticano il passato governo.
Già.

 Agghiacciante.
come dargli torto, Berlusconi è un operaio!
oppure pensa che si arrivi prima a sinistra buttandosi a destra nella
speranza di fare il giro!

> forse non credo piu' nemmeno nel concetto della democrazia...
ti capisco abbastanza, in quanto le ultime elezioni (e certi penosi
interventi in questo thread), fanno capire che la gente è ignorante o
semplicemente ottusa....
Ok decide il popolo...ma quando il popolo prende decisioni palesemente
sbagliate?
Però, soprattutto quando ti rendi conto della situazione, è fondamentale
contribuire alla democrazia con il proprio voto.

Beata ingenuita'.
Ma ti guardi intorno? Sei consapevole del grado di incapacità politica
e di ristrettezza di vedute che caratterizzano gli uomini che hai
votato?
Ciao,


parte giusta e dovrebbero chiederglielo per primi i loro elettori.
Se permetti, il tuo concetto di parte giusta è terribile e
antidemocratico. Per te la parte 'giusta' è solo una delle due
coalizioni numericamente dominanti. Se portiamo avanti il tuo
discorso, il giorno che una delle due coalizioni dovesse prendere
decisamente il sopravvento sull'altra la parte giusta sarebbe una
sola.
Ah, se non l'hai capito, sarei per il ritorno al proporzionale puro.


 Ah, se non l'hai capito, sarei per il ritorno al proporzionale puro.
e due!
Fondiamo un partito
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

Bene, archivio la tua risposta.
Guarda Yuri, tu puoi contestare le mie posizioni sui singoli
argomenti, e allora neanche stiamo a parlarne perché non mi pare ci
siano molti punti di incontro, proprio come ce ne sarebbero pochi con
Fassino.
Quello che ti 'nego' è la possibilità di dire che ho sbagliato a
votare per la formazione politica con cui più mi identifico.


 che lo trovo un atteggiamento di retroguardia e pure molto ingenuo.
Questi due passi sono bellissimi. Specialmente il secondo.
L'importante non è quel che accade nel mondo, agli extracomunitari, alle
guerre preventive, ai Palestinesi, ai lavoratori, all'ambiente (insomma
tutti i temi cari ai rifondaroli), alla legalità, ciò che importa è il
grande IO, IO ,IO.   L'importante è che il grande IO *voglia* un mondo
perfetto.

Agghiacciante.
Ma con fondamenti di verità, in fondo Berlusconi ha potuto modificare
le condizioni del lavoro molto meno dell'ulivo.

per merito di rc. 
Se giochiamo a calcio e in una partita faccio tre autogol, si è perso
per colpa mia, se alla successiva gioco onestamente si può forse dire
che si è vento solo per merito mio?

 ha scritto nel messaggio
news:dQG4b.281409$lK4.8...@twister1.libero.it...

Eh, sai com'é, no?
Volevano cambiare il mondo, ma hanno perso lo scontrino e adesso non glielo
ridanno più indietro.
Bertinotti è un cretino, confonde ideologia e politica, e cmq nel 98 deve
essere stato illuso da chissà quale prospettiva, magari un governo D'Alema
con lui ministro degli esteri (così dopo un paio di giorni ci trovavamo i
marines anche nel cesso di casa) e ha fatto la cazzata (cosa che lui sa
benissimo ma non ammetterà mai) di far cadere Prodi.
Michele