Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ultime notizie da New York

Allora, qualche notizia piu' precisa su quello che sta 
succedendo qua. Ho provato piu' volte a chiamare Chiara 
in Italia, ma non c'e' verso di prendere la linea... Ignoro
se sia una misura di sicurezza oppure se sia stata danneggiata
qualche linea importante. Qui si riesce a parlare con altre 
zone della citta', e col Canada. Credo che non si possano
ricevere telefonate dall'Europa perche' ho mandato il numero
a Chiara che finora non e' riuscita a richiamarmi.
Ho sentito John, che e' arrivato ieri sera e alloggia in un
albergo ad appena 60 blocks a nord del World Trade Center.
Sua figlia Rachel vede il luogo del disastro dalla finestra
della scuola. Mi ha detto che i cellulari non funzionano
perche' le antenne erano tutte sulle Torri. Ovviamente e'
scioccato dall'accaduto: siamo dalle parti di Pearl Harbour,
anche se ancora non si ha la minima idea chi sia responsabile.
Ho saputo della notizia da un'amica che vive a Montreal e che
ha telefonato qui per sapere come stavano Irene (mia cugina) e suo 
marito Cornel. Dalla sua voce scioccata ho appreso che il World
Trade Center era stato colpito da un aereo (avrei poi scoperto 
che gli aerei erano piu' d'uno). Giuro che ho pensato a un qualche
scherzo, e che anche accendendo la tv era difficile credere a
cio' che si vedeva. Ho cambiato un po' di canali, e solo dopo
aver visto che se ne parlava anche altrove ho potuto crederci.
Proprio ieri sera sono arrivato quasi alle Torri scendendo lungo
Broadway -sono poi tornato a casa per mollare un po' di libri che 
avevo comprato, poi sono andato al cinema e sono uscito troppo stanco.
Avevo deciso di andare a visitare le torri stamattina: non avrei 
trovato che il caos.
In tv stanno ininterrottamente intervistando testimoni. C'e'
un signore che lavorava in una delle Torri ed e' scappato fuori 
di corsa nel buio completo provocato dai detriti e dalla polvere.
Non so in Italia cosa abbiano fatto vedere. Qui si sono viste 
immagini incredibili: esistono almeno tre riprese dell'impatto con
la torre del secondo aereo, che praticamente ci e' passato
attraverso esplodendo e minandone irreparabilmente la stabilita'.
Le immagini sono quasi troppo spettacolari per essere credibili:
sembra di assistere a un film di James Cameron o colleghi. Gli aerei 
che sono stati usati per gli attentati sono arei di linea dirottati.
Nessuno ha ancora detto se ci fossero dentro anche i passeggeri oppure 
se i terroristi li abbiano semplicemente rubati -temo che l'opzione
piu' probabile pero' sia la prima. So che la American Airlines 
denuncia la scomparsa di due suoi aerei e credo che almeno uno di questi 
sia uno di quelli che si sono schiantati sulla torre.
(Aggiungo la conferma: un aereo schiantato sulla torre era un aereo
di linea sulla tratta Boston-Los Angeles)
Da quel che ho capito, un primo aereo e' precipitato sulla sommita'
di una delle torri, facendo scoppiare un incendio. Il secondo e'
arrivato circa un quarto d'ora dopo e ha centrato la torre a due 
terzi dell'altezza. L'edificio e' crollato circa un'ora e un quarto 
piu' tardi. Un'altra ora e spiccioli piu' tardi anche la seconda torre 
ha cominciato a sfaldarsi ed e' precipitata -non so se sia stata colpita 
anche quella, ma so che la stabilita' di una dipendeva dall'altra.
E' chiaro che la cosa e' stata ben organizzata. So che un altro
aereo si e' schiantato sul Pentagono, e credo sia successa 
un'altra cosa analoga da qualche parte vicino a Pittsburgh.
Qui non ho ancora sentito fare ipotesi su chi sia stato, ma
per il momento la citta' e' completamente sotto shock. Per il
momento il consiglio e' di starsene a casa e comunque di non
avvicinarsi al luogo del disastro.
Devo sentirmi con John fra un paio d'ore. Il suo albergo e' a 
un'oretta di cammino -l'unico mezzo di locomozione disponibile
perche' Subway e Bus sono ovviamente fermi, e i taxi restano
bloccati nel caos del traffico. Se le cose si calmano, l'idea e'
di vedersi questo pomeriggio -ma ovviamente stiamo a vedere come
si sviluppa la situazione.
Mi sembra di capire che sara' improbabile che possa tornare in Italia
il 13 come previsto. Tutti gli aeroporti sono ovviamente bloccati. 
Sono chiusi anche tutti i ponti e tutti i tunnel, e Manhattan e'
fisicamente isolata dal resto del mondo.
Ovviamente tutto e' bloccato: la gente e' tornata a casa dal lavoro,
le elezioni di New York sono state sospese, la partita di stasera
e' stata annullata e ovviamente e' stata cancellata anche la
proiezione di "Un lupo mannaro americano a Londra" che doveva 
essere stasera e che e' il motivo per cui mi trovo quaggiu'.
 
Bisognera' aspettare per vedere se la serie degli attentati si e'
esaurita con questa tripletta oppure se ci sono altre sorprese in
arrivo. Ma tutti sono concordi nel dire che si tratta del peggior
atto terroristico della storia. Un evento storico senza precedenti
e di cui e' ben difficile prevedere le conseguenze.
Ci sentiamo piu' tardi,
Alberto
-- 
Posted from 128.59.58.12 by way of 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ci sentiamo piu' tardi,
Felicissima di sentirti.
E' impossibile immaginare quello che sta succedendo li'.
Subito ho avuto la tua stessa reazione: credevo fosse uno scherzo, quando,
in ufficio, mi hanno comunicato le prime, abbozzate notizie.
Poi abbiamo cercato qualcosa di piu' preciso, ma Internet era intasato.
Sono a casa, ora, e non mi sono ancora staccata dalla tv cambiando da un
canale all'altro.
E' una serie di atti terribile e senza precedenti.
Irrita, e' inaccettabile vedere parte della popolazione palestinese che, in
strada, festeggia per questa tragedia.
--
Giada

strada, festeggia per questa tragedia.
Non è mica colpa loro, che tipo di informazione pensi che abbiano?
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Nell'amore di gruppo c'e' il vantaggio che uno,
se vuole, puo' dormire".
W. Allen

 W. Allen
Bella, non la ricordavo. Pensa un po'...
vZ

il secondo aereo non ha colpito la torre danneggiata, ma l' altra torre...
per quello in pensylvania si mormora sia stato abbattuto per sbaglio... :(


Non credo per sbaglio, puntava dritto su Washigton......
****MacGuffin

 ha scritto nel messaggio
news:GJID7Z$IN5jgqHX5ohuiovYUlCmCXX...@iol.it...
Allora, qualche notizia piu' precisa su quello che sta
succedendo qua.
Grazie Alberto.
Tra tante notizie terribili e' veramente un piacere sentirti.
Ciao.
Leo.

 Non è mica colpa loro, che tipo di informazione pensi che abbiano?
Migliaia di morti sono migliaia di morti, indipendentemente dal tipo di
informazione che hai.
--
Giada


wrote:

Ma A LORO dicono che gli Americani sono dei mostri disumani, che tutte
le cause dei mali dei Paesi islamici derivano dagli USA... e
improvvisamente quelli che piangono sono proprio loro, gli odiati (e
considerati invincibili) nemici. Boh... mi da' un fastidio immenso
vedere gente che balla per le notizie che giungono dall'America, ma
non me la sento di condannarli del tutto.


 informazione che hai.
Tu sě hai il dono della sintesi.
vZ :-)

 succedendo qua.
e' bello leggerti :-)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 wrote in message
GJID7Z$IN5jgqHX5ohuiovYUlCmCXX...@iol.it...
Allora, qualche notizia piu' precisa su quello che sta
succedendo qua.
(...)
A proposito Alberto, grazie e in bocca al lupo. Tienici informati.
vZ

 non me la sento di condannarli del tutto.
E' la prima volta che mi trovo d'accordo col De Angeli
...e io, a differenza sua, di solito sono pure filoisraeliano
:-(
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

 succedendo qua.
Grazie Alberto, coraggio!
CN

:-(
Non ti preoccupare, avremo altri motivi di disaccordo! ;-)

strada, festeggia per questa tragedia.
Sono vittime anche loro. Provo pena per i morti di NY e 
pena per loro. E in una situazione del genere, lascia
di nuovo, una volta di piu' sconcertati l'impotenza di
fronte alla voglia di fare qualcosa.
Coraggio Alberto.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Non credo per sbaglio, puntava dritto su Washigton......
su Camp David (o come si scrive)
Strano che non abbiano puntato alla Casa Bianca...
UfoAlba

 :-(
anche io e' la prima volta che sono d'accordo col De Angeli.
Per il resto cerco di essere filoragionevole
ffffff

 informazione che hai.
Che riposino in pace.
Hiroshima e Nagasaki
sono un lontano e terribile ricordo;
lo diventera' anche il WTC.
dove sta la differenza tra guerra e terrorismo?!
in trincea?
rimpiango Clinton,
la Lewinski e i suoi po***ni

anche io e' la prima volta che sono d'accordo col De Angeli.
Ok, siete entrambi d'accordo con me. E scrivere in modo corretto il
mio cognome, no? ;-)

 A proposito Alberto, grazie e in bocca al lupo. Tienici informati.
Ho scritto due righe per la lista Berto, la riposto qui sotto per
completezza. Statemi bene e don't worry. Non per me, quantomeno. E' un
macello, ma e' dall'altra parte dell'isola.
A. (che pensava di postare la rece del notevole "Ghost World" di Terry
Zwigoff, visto ieri sera, ma che proprio non se la sente)
"Donate il sangue", c'e' scritto su pezzetti di carta 
attaccati dappertutto. "Donate il sangue", ripete a ogni 
pie' sospinto la televisione. "Tornate domani" dicono 
invece all'ospedale quando ci si presenta per compiere
la missione. Scioccati dall'attentato di stamattina, gli 
abitanti di Manhattan si sono affollati ai centri 
trasfusionali offrendo sangue, sangue, una alluvione di 
sangue che si accumula nei depositi piu' in fretta di
quanto non si possa utilizzarlo. Ce ne sara' bisogno, 
nei prossimi giorni, e quindi il consiglio e' di tenerne
un po' da parte per la settimana.
Dopo una mattinata passata attaccato alla TV per avere le
ultime notizie e a Internet per assicurarsi di aver dato
notizie rassicuranti ad amici e parenti, mi sono fatto una
girata per quest'area settentrionale di Manhattan, piu' di
un centinaio di isolati a nord del luogo dove fino a ieri 
sera sorgevano le Torri Gemelle. E quel che si vede in giro
e' abbastanza rassicurante, soprattutto dopo ore di immagini
superdrammatiche di esplosioni, crolli e gli immensi 
pennacchi dei fumi velenosi delle torri che continuano a 
bruciare da stamattina incuranti degli sforzi dei pompieri.
La gente va in giro con una certa stordita tranquillita',
per molti la giornata sembra una come le altre. Pero' si
nota un passo diverso da quello dei giorni scorsi: per molti
l'attentato e' diventato una specie di vacanza forzata dal
ritmo frenetico della citta', e rispetto ai giorni scorsi 
e' piu' facile vedere gruppetti di persone che chiacchierano
e commentano quel che e' successo.
Diverse persone parlano al cellulare, segno che in qualche 
modo le linee sono almeno in parte state ristabilite. Ma a 
ogni angolo della strada ci sono poliziotti che ieri non si
vedevano. I cinema sono chiusi per lutto, la Chiesa di St. 
John the Divine suona da ore la campana a morto e quasi tutti
gli esercizi legati a una qualche catena in franchising sono
chiusi "due to recent events". Una filiale della catena di 
videoteche "The Wiz" ha affisso sulla porta un e-mail inviato
stamattina alle 11.27 a tutti i negozi del gruppo: si ordina
la chiusura immediata del negozio e si invitano tutti gli
impiegati a recarsi immediatamente al Madison Square Garden, 
dove e' stato rapidamente approntato un centro di accoglienza
con cibi, bevande e letti. Per entrarvi occorre dimostrare con 
un documento di identita' di essere un dipendente di "The Wiz"
-ma saranno accolti anche i clienti purche' accompagnati da un
dipendente.
Restano aperti invece una quantita' di negozietti piu' piccoli
e presumibilmente a conduzione familiare. Siamo passati in uno
spaccio per comprare del detersivo e il tizio dietro la cassa
ci ha informato di aver venduto galloni e galloni di acqua a
gente evidentemente convinta di dover affrontare una specie di 
assedio. Il sindaco Giuliani ha rassicurato espressamente che
a New York c'e' abbondanza di provviste, e di denaro nelle ATM
(le Automatic Teller Machine, ossia i Bancomat), ma evidentemente
c'e' chi preferisce non fidarsi. In effetti dal fruttivendolo
abbiamo trovato una discreta fila, a quanto mi dicono del tutto
fuori dalla norma.
La kermesse televisiva intanto si sta inevitabilmente spegnendo
nell'inevitabile teoria di mezzibusti con la faccia addolorata.
Stasera il presidente Bush parlera' ufficialmente alla nazione
dopo il paio di interventi gia' trasmessi e ritrasmessi dalla 
televisione, ma per ora sullo schermo si alternano i volti
compunti dei potenti di seconda categoria, tutti sdegnati ma
determinati ad affermare l'impegno a ricostruire il prima possibile
la normalita'. 
Intanto il sole e' calato su cio' che resta delle Torri. Strano 
pensare che appena qualche giorno fa, a Venezia si era vista la 
New York semidistrutta e allagata di "A.I." e dalla quale 
emergevano i resti delle due torri, che si reggevano appoggiate 
una sull'altra. Stamattina sono bastate un paio d'ore per rendere 
sinistramente obsoleto un film che ambiva a descrivere un futuro 
apocalittico di qui a duemila anni. Ma proprio al cinema quel che 
e' successo oggi viene costantemente paragonato: una sorta di 
incrocio fra "Pearl Harbour" e "L'inferno di cristallo", che per 
il momento ha avuto il risultato di isolare Manhattan come in
"1997: Fuga da New York".
Ci risentiamo domani. Come diceva il titolo di un bel poliziesco 
di Sidney Lumet, "Night falls on Manhattan". Una notte che sara' 
un bel po' piu' buia di quella di ieri.

Ci sentiamo piu' tardi,
vi abbraccio!
--
Holden
- "che ne diresti di venire a casa mia?"
- "e' una proposta interessante, ora mi cambio e vengo"
(da Ho messo gli occhi su di te)

mio cognome, no? ;-)
io sono fondamentalmente d'accordo col de Angeli e so anche scrivere
bene il cognome, tze'!


 Non è mica colpa loro, che tipo di informazione pensi che abbiano?
e che tipo di educazione... vedere anche i bambini esultare mi ha fatto 
davvero schifo
-- 
/__  /      >>>FAI ANCHE TU CAUSA AL VATICANO!<<<
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/______/   per eventuali ritorsioni: icq#118526316

bene il cognome, tze'!
Caulfield, che piacere sentirla!


 su Camp David (o come si scrive)
Se e'  vera questa notizia, il significato e' fortemente simbolico; si sono
colpiti il centro economico della nazione (che e' anche il simbolo di NY);
si e' colpito il centro dell'organizzazione militare della nazione (che e'
anche simbolo della potenza millitare americana); si voleva colpire il luogo
diventato simbolo degli accordi di pace in medio Oriente (che e' poco piu'
che una residenza di campagna, quindi altro valore non aveva).
Questa e' la piu' allucinante azione *dimostrativa* della storia.
Saluti
--
Leo
"Per noi è minaccia più pericolosa la vostra amicizia che il vostro odio
aperto: la prima proporrebbe agli occhi degli altri sudditi un esempio di
fiacchezza da parte nostra, il rancore invece rammenterà sempre viva la
nostra potenza"
Tucidide, IV, 95

davvero schifo
Se proprio vogliamo individuare persone che sono assolutamente
innocenti, questi sono proprio i bambini.


innocenti, questi sono proprio i bambini.
Cresceranno e diventeranno dei fottuti fanatici, educati dai loro genitori in
quel modo...estirpiamoli subito...
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirą un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)

quel modo...estirpiamoli subito...
Ragionando su questa linea di principio non credo che i tuoi figli
farebbero fine migliore.
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

farebbero fine migliore.
Come si vede che non hai capito un cazzo....
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."


Come si vede che non hai capito un cazzo....
Il ragionamento e' semplice. Ti credi meno fanatico di loro ragionando
cosi'? Prova a pensarci.


cosi'? Prova a pensarci.
La domanda è semplice: ti senti davvero furbo a polemizzare cosi'?
Credi sia veramente questo il punto?


Credi sia veramente questo il punto?
Calma, non sto cercando di polemizzare. Ho solo cercato - facendo del
sarcasmo nero, lo ammetto - di far capire che si rischia di andare
dalla parte del torto e di commettere lo stesso errore degli invasati
che commettono atti come quelli di ieri.
Il fanatismo non si combatte con il fanatismo. Il tutto IMHO, eh,
intendiamoci. Il che non significa restare passivi a prendere calci
nel culo, ma di discriminare e non ragionare in base a quattro
immagini televisive. Altrimenti ai tempi dello sbarco degli americani
qui in Italia avrebbero dovuto accoppare tutti: a giudicare dalla
stampa e dalla radio italiana eravamo tutti d'accordo con il Duce e
Hitler...


Il fanatismo non si combatte con il fanatismo.
Fanatismo? Chi ha parlato di usare il fanatismo??
Uno che ti infila una pistola su per il culo, come lo vuoi combattere?
Dicendogli "calma, ragioniamo del sud e del nord del mondo..."??
Li vedi ragionare e partecipare a meeting, dibattiti, G-Otti, questi???



Sono d'accordo con te. Non ho le tue competenze dal punto di vista
tattico-militare, ma ho avuto la netta sensazione che un atto come quello di
ieri non possa restare isolato. Forse temere che sia l'inizio di una ben
precisa strategia è eccessivo ma l'idea che chi ha preparato questa azione
si aspetti una reazione e abbia già pronta una controreazione non mi sembra
lontanissimo dalla realtà.
****MacGuffin

 non me la sento di condannarli del tutto.
Non sono d'accordo per niente. La reazione è stata la stessa in molti
Paesi Arabi, anche in Egitto (forse il più vicino, o il meno lontano,
rispetto a una qualsiasi idea di democrazia e di pluralismo) ed è ben
rappresentata persino nella comunità mussulmana di Londra, se si
presta fede alle dichiarazioni di Omar Bakri sulla Repubblica di
oggi. Non credo che i mussulmani di Londra (almeno quelli festanti)
siano vittima di disinformazione. Forse il punto è proprio questo: si
fa un favore ai Palestinesi, continuando sempre e comunque a
considerarli vittime di qualcosa, anche quando palesemente non lo
sono? Si favorisce la loro crescita democratica?
E' plausibile che non abbiano accesso a mezzi di informazione
stranieri, visto che non stiamo parlando esclusivamente dei terribili
campi profughi?
Il pensiero espresso da Giada mi pare assolutamente condivisibile.
vZ

Uno che ti infila una pistola su per il culo, come lo vuoi combattere?
Non ammazzandogli i figli perche' "Tanto crescono e diventano peggio
dei padri". Questo e' fanatismo, a mio modo di vedere.
Ciao, Edo


dei padri". Questo e' fanatismo, a mio modo di vedere.
Come vuoi. Ma quelli sugli aerei ieri non sono nati adulti e non erano
"autodidatti" in materia di fanatismo religioso....


"autodidatti" in materia di fanatismo religioso....
Ovvio. Pero' poi - per chiarire quello che avevo cercato di dire - non
ci dobbiamo stupire se lo stesso ragionamento lo applicano a noi. Ma
leggendo altri tuoi interventi sei convinto che uno scontro bellico
fra il mondo islamico (bisogna ammazzarli tutti tutti, no?) e quello
occidentale vedrebbe automaticamente noi vincitori - e magari senza
pure una trafila di attentati da far gelare il sangue.
Non ho detto che i responsabili non vadano fatti crepare nella peggior
maniera possibile. Dico solo che mi sembra - ripeto, MI SEMBRA - che
tu stia parlando con i nervi un po' a fior di pelle. Se invece ritieni
davvero, a mente fredda, che non ci sia altra soluzione che non sia
l'eliminazione totale della popolazione araba, allora scusa se mi sono
permesso di intervenire. E se vedo sinistre somiglianze con gente tipo
Milosevic.


 Paesi Arabi,
Non so se tu sei stato piu' fortunato come amicizie, ma ai tempi della
Guerra del Golfo andava "di moda" far le nottate a vedere la guerra alla
televisione, coca cola e rutto libero, esultando per ogni missile andato
a segno.
Ho segato molti amici, di tutte le eta', classi e livello di istruzione.
Ma erano tantissimi, e tra noi e gli irakeni non c'era nessun rapporto
"sensibile".
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


"Fast'n'bulbous!"

l'eliminazione totale della popolazione araba,
La popolazione araba e i fanatici integralisti coem i Talebani sono due cose
molto diverse....come sono diversi i meridionali e i mafiosi...
I nazisti erano fanatici, non mi pare che quando li hanno tolti di mezzo nessuno
si sia lamentato.


 Se vuoi posto una minirassegna stampa dell'epoca
Neanche serve, Belgrado e' storia piu' recente e non mi pare ci fosse
grande differenza, nell'opinione pubblica. ):
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

grande differenza, nell'opinione pubblica. ):
Insomma, c'e' stato gia' piu' dissenso.


si sia lamentato.
Piu' che giusto. Ma se avessi sentito allora qualcuno dire che
andavano ammazzati anche i figli dei gerarchi nazisti perche'
sicuramente erano stati indottrinati credo che gli avrei mosso le
stesse obiezioni. E con questo, da parte mia, il discorso e' chiuso:
spero di averti fatto capire cosa intendo io.


 "sensibile".
Certo. Cambia sostanzialmente qualcosa, in merito alla questione di
cui si discuteva? Di solito si rimprovera (a torto) il sottoscritto
dicendo che due torti non fanno una ragione...per cortesia, dà un
occhiata all'intervista a Bakri. Sulla Repubblica. Non posso
esprimere un'opinione sui Palestinesi finché l'Occidente non sarà un
terra popolata esclusivamente da persone sensibili, oltre che emeriti
coglioni? Mi devo assumere questa responsabilità, prima di poter
parlare? Baci (figurati).
vZ

 cui si discuteva? 
si', l'atteggiamento di superiorita'.
chiaro che sono entrambi comportamenti orrendi
baci


Strano che non abbiano puntato alla Casa Bianca...
il presidente era in Luisiana
e, se fossero morti solo poche centinaia di funzionari e dipendenti
l'effetto sarebbe stato minore.
__
Se sei infelice, suicidati!

 chiaro che sono entrambi comportamenti orrendi
Non ci piove.
vZ

centro economico
centro politico
centro militare

si sia lamentato.
Mi pare che siano stati sconfitti non eliminate.

 innocenti, questi sono proprio i bambini.
infatti, parlavo dell'educazione 
-- 
/__  /      >>>FAI ANCHE TU CAUSA AL VATICANO!<<<
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www.stonecold.it
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www.iammol.com
/______/   per eventuali ritorsioni: icq#118526316

infatti, parlavo dell'educazione 
Hai ragione, scusa.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Nell'amore di gruppo c'e' il vantaggio che uno,
se vuole, puo' dormire".
W. Allen

 Non mio, vero? Non mi pare, almeno in questo caso...
No, certo, io parlo sempre "many to many" :-)


 rispetto a una qualsiasi idea di democrazia e di pluralismo)
Beh, questo non è vero. Io sono appena tornato dal Cairo, e da nessuna
parte (strade, moschee, bazar) ho visto nessuno che desse segni di
contentezza. Neppure di tristezza, se è per questo. Forse una presenza
un po' maggiore di polizia per le strade (peraltro molto presente anche
prima) è stata l'unico segno del fatto che era successo qualcosa.
En passant, non so se il de Angeli(si scrive così?) sia un noto
provocatore o meno, ma in questo caso IMO tuttissimi i torti non ha.
cf (che non è ancora riuscito a parlare con Alberto)
 

cf (che non è ancora riuscito a parlare con Alberto)
Al telefono?
Io lo pesco spesso in ICQ verso l'ora di pranzo (nostra).
Se c'e' da comunicare qualcosa...


 contentezza.
non so se questo sia gia' stato segnalato sul NG:
http://www.indymedia.org.il/imc/israel/webcast/display.php3?article_id=6
946
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 Se c'e' da comunicare qualcosa...
No, grazie, in ICQ ci parlava anche Luli, e nel frattempo ci siamo
riusciti anche noi. Grazie comunque.
cf

 946
Non riesco a collegarmi. Che cosa dice?
cf

 Non riesco a collegarmi. Che cosa dice?
Ho provato anch'io e funziona a scatti.
Lo posto:
********************************************************
http://www.indymedia.org.il/imc/israel/webcast/display.php3?article_id=6
946
CNN USING 1991 FOOTAGE of celebrating Palistinians to manipulate you  
by Marcio 9:10am Thu Sep 13 '01 
address: State University of Campinas - Brazil 
All around the world we are subjected to 3 or 4 huge news distributors,
and one of them - as you well know - is CNN. Very well, I guess all of
you have been seeing (just as I've been) images from this company. 
I'd like to add some ideas from here, down south. 
There's an important point in the power of press, specifically the power
of CNN. 
All around the world we are subjected to 3 or 4 huge news distributors,
and one of them - as you well know - is CNN. Very well, I guess all of
you have been seeing (just as I've been) images from this company. In
particular, one set of images called my attencion: the Palestinians
celebrating the bombing, out on the streets, eating some cake and making
funny faces for the camera. 
Well, THOSE IMAGES WERE SHOT BACK IN 1991!!! Those are images of
Palestinians celebrating the invasion of Kuwait! It's simply
unacceptable that a super-power of cumminications as CNN uses images
which do not correspond to the reality in talking about so serious an 
issue. 
A teacher of mine, here in Brazil, has videotapes recorded in 1991, with
the very same images; he's been sending emails to CNN, Globo (the major
TV network in Brazil) and newspapers, denouncing what I myself classify
as a crime against the public opinion. If anyone of you has access to
this kind of files, serch for it. In the meanwhile, I'll try to 'put my
hands' on a copy of this tape. 
But now, think for a moment about the impact of such images. Your people
is hurt, emotionally fragile, and this kind broadcast have very high
possibility of causing waves of anger and rage against Palestinians. 
It's simply irresponsible to show images such as those. 
Finally, I'd like to say that we all regret and condemn all that has
happened in the last days; but Nikos has a point here. I really don't
want to be misunderstood here, but the truth is that US government had 
shown no respect for other countries in the last decades. In the 60s and
70s they had halped lots of military coups throughout the world
(including Brazil in 64). Later, with Reagan and Bush Father, the
Washington Consensus have been demolishing the bases of our economies,
making us more and more dependant (and, many of us, prehocupied with
this situation). 
Your current president quickly made things worse: Kioto Protocol, Star
Wars, Colombia Plan, the exchange of rain forest for pieces of external
debt, tha abandonment of the position of third party in negotiations 
between IRA and England, and between Palestinians and Israel. All those
mistakes in US external politics made your country more hatred than
before, and, of course, more vulnerable. 
Listen, I'm NOT justifying the terrorist actions that took place in your
country; but it seems to me that, if your leaders had come along another
path of thoughts and actions, you wouldn't be suffering what you are 
now. 
Best regards, and the hope that everything is resolved for the best of
all of us 
Marcio A. V. Carvalho 
State University of Campinas - Brazil
********************************************************


 contentezza.
Non per strada, come del resto non č successo a Londra. Ma prese di
posizione improntate a una certa  soddisfazione sě-almeno me ne hanno
parlato, e l'ho letto da qualche parte (ho perso il conto dei
quotidiani, fra internet e supporto cartaceo, in questi giorni non
combino nulla). Non avranno festeggiato per strada. Oppure si sono
sbagliati, meglio cosě. Non č che ci godo, a vedere i Palestinesi che
ballano sui morti altrui (anche perché gli le persone di religione
islamica che conosco io si comportano assai diversamente).
ciao
vZ

quel modo...estirpiamoli subito...
posso darti un consiglio, Guglielmo? non che me ne venga niente.
la prossima volta che a causa di un qualche accumulo di testosterone o
uno 007 di troppo ti viene da fare un'uscita stronza come questa,
pensaci due volte prima di postarla.
se non altro perche' ci sono persone su questo gruppo che sono nate e
cresciute in paesi islamici con un passato fondamentalista, e quella
che stai - spero inconsapevolmente - sostenendo qui è una forma di
pulizia etnica. uh, chirurgica, immagino, vero?
se qualcuno ti venisse a dire che vanno fatti fuori una ventina di
bambini italiani vanno "estirpati" perchè i due genitori hanno fatto
parte delle BR, tu penseresti perlomeno che quella persona sta
pubblicamente facendo una *gigantesca* figura di merda.
appunto.
vanz
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 Lo posto:
(cut)
Incredibile ma purtroppo possibilissimo. Perchè non lo riassumi in
italiano e non lo posti (se non l'hai già fatto)?
cf 

 italiano e non lo posti (se non l'hai già fatto)?
il mio inglese non e' granche', farei sicuramente degli errori di
traduzione; se qualcuno ha voglia di farlo al mio posto...


  
OK, visto che Alberto è ancora bloccato a NY lo faccio io, alla lesta.
L'argomento è la trasmissione CNN in cui si parlava delle manifestazioni
di giubilo in Palestina per il successo del terrificante maxi-attentato
americano, e lo studente (?) brasiliano dice testualmente:
QUESTE IMMAGINI RISALGONO AL 1991, e mostrano i palestinesi che esultano
per l'invasione del Kuwait! Non è accettabile che un mezzo di
comunicazione superpotente come la CNN iutilizzi immagini che non
corrispondono alla realtà su un argomento così serio.
Un mio professore, qui in Brasile, ha dei videonastri registrati nel
1991 con le medesime immagini; ha scritto alla CNN, alla Globo (il più
importante network televisivo brasiliano) e ai giornali, denunciando
quello che personalmente considero un crimine contro l'opinione
pubblica. (...)
Considerate un attimo l'impatto di queste immagini. La tua gente (non so
a chi si rivolge - NdT) è sotto shock, sconvolta sul piano emozionale, e
una trasmissione di questo genere ha buone probabilità di aumentare le
ondate di rabbia contro i Palestinesi. Un'operazione di questo genere è
semplicemente irresponsabile...
Io le immagini non le ho viste, ma mi sono state riferite da molti. Il
punto è: c'era scritto sotto "immagini di repertorio" o no? Se non c'era
scritto, e quello che dice il brasiliano è vero, io sono pienamente
d'accordo con lui. E voi?

 d'accordo con lui. E voi?
sarei d'accordo. Ma pare che non sia vero che si trattasse di filmato di
repertorio. Io l'ho visto e ho visto un'intervista chiarificatrice ad un
passante (di appoggio al servizio) che faceva chiaramente riferimento
agli attentati di martedi'.
E' che girano varie versioni, purtroppo un po' pietose, sul fatto. Una
mi e' arrivata per posta (incollo un ritaglio):
I express to you ,my american friends, my profound sorrow and my
closeness in prayer for all victims at this horrible and tragic moment.i
really feel sorry for all the world,i feel sorry for us,HUMAN beings.
we are not human any more,we are animals!!!! i feel outraged and angry
for this aggression against humanity!!!it is really horrible,the world
that we are living in!!!! it is a jungle where animals eat each other
for survival!!! under the bombing of the bethlehem Area,palestinains
were stuck in front of TV ,watching the horrible inhuman attack while
hearing the bombs falling around! how would they behave??? Palestinians
are confused and desperate ...Palestinains are not celebrating the death
of people....i have tears in my eyes now because of the horrible image
you are getting from news!!! it is wrong...i am begging you, my friends,
not to believe what you see......Palestinians were celebrating the
withdrawal of the Israeli army from the palestinian city,jenin!!! 
ciao,
alessandro