Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: R: radiohead prog?

 definirei il prog come [cut]
Il problema è che questa definizione è buona per fotografare ciò che è stato
il prog, ma non fa i conti con quello che è il prog attualmente, se, come
credo tutti ci auspichiamo, consideriamo il movimento prog come un movimento
ancora in divenire e non cristallizzato nella sua forma settantina.
Ciao
C
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)

 Facci ridere: quali sarebbero questi *connotati ben precisi* ?
Fammi ridere tu: in base a cosa dici che un disco è prog o no, se non riesci
ad individuare i connotati che caratterizzano questo genere?
Quanto alla mia definizione di rock progressive faccio cut 'n paste dal sito
di IAMRP:
definirei il prog come
una branca del rock sviluppatasi a partire dalla fine degli anni 60, che ha
raggiunto la piena maturazione nei 70's, e che dopo un periodo di quasi
totale oscuramento che ha coinciso approssimativamente con gli anni 80 viene
riscoperto negli ultimi anni, le cui caratteristiche fondamentali sono:
- La contaminazione con la musica classica, che porta ad un notevole
sviluppo della tecnica strumentistica ed alla riscoperta di strumenti
classici, quali il violino, il flauto, il clavicembalo ecc.;
- La ricerca di sonorità non convenzionali, favorita dall'introduzione dei
sintetizzatori, propria di quegli anni, che soppiantano o comunque si
affiancano alla chitarra nel ruolo di strumento leader;
- La sperimentazione di forme di espressione musicale atipiche per la musica
"pop", come tempi dispari, influenze etniche, folk e jazz ecc.;
- Il maggiore spazio lasciato alla musica e all'improvvisazione rispetto
alle liriche, che pure si rinnovano nei contenuti e nelle linee melodiche;
- L'abbandono della forma  "canzone" a favore di composizioni di più ampio
respiro, eredità anche questa della musica classica.
[Luca Fontana]
...e se non siete d'accordo con questa definizione, cambiate NG.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd


No che non lo sei, io m'associo, semplicemente perché a me fanno veramente
pena
    Gordian

 ha scritto

io non sono d'accordo. questa è la definizione del prog sinfonico, non del
prog in generale
napra

Alcenero ha scritto:
non mi piacciono i radiohead :  trovo la voce del cantante fra le più
sgradevoli del rock (insieme a smashing, dylan,byrne) e mi sembrano
anch'essi affetti da afasia armonica, come gran parte della musica di
oggi...ma non è questo il punto (de gustibus...).
Piuttosto non capisco  cosa abbiano di progressive
come afferma paperlate dedicando al gruppo tante pagine: mi sembrano molto
più influenzati dal postpunk, forse hanno qualcosa di psichedelico, ma di
progressive proprio non ci vedo (o meglio non ascolto) niente.
* Io la metterei in questo modo: i Radiohead non sono prog, ma li 'sento'
come prog. Mi spiego con un esempio a carattere personale. Avendo un
background fortemente floydiano, sono più 'attratto' da certe sonorità
piuttosto che da altre (il che semplificando e banalizzando agli estremi
vuol dire che 'sento' molto più un assolo alla Gilmour che il moog di
Emerson o di Banks). Nei Radiohead riconosco e percepisco queste assonanze e
per 'osmosi' tendo ad accostare la musica dei Radiohead vicina al mio canone
di prog. Fine del discorso personale.
Notando che la mia percezione è molto simile a molte altre persone, oltre
che ad una buona fetta di critica musicale (saranno anche dei cazzoni, ma è
gente che ha ascoltato musica per decenni), provo a teorizzare che questa
band potrebbe (notare il condizionale) avere qualcosa in comune con chi
ascolta la mia musica.
Non si ha mai la sicurezza che quello che si sta ascoltando è etichettabile
in modo univoco. Per cui la percezione che ho io e che propongo in ciò che
scrivo potrebbe non essere la tua. E' il rischio che si corre navigando in
un tipo di musica (il post rock) non ancora classificabile in tutto e per
tutto.
LB
-- 
Posted from 
gw-nl1.origin-it.com
 [193.79.128.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



alcenero wrote in message ...

Aaaaaaaaaargh!
accomuni la voce di Tom Yorke ai belati del cantante degli smashing nothing?
Ascoltati paranoid android da ok computer, per me quella canzone da sola li
pone nell´olimpo del new prog, per non parlare dell´ultimo album.
Postpunk e psichedelico? Bah....
E l´accoppiata di chitarra e voce in Creep non era il suono del dolore nella
consapevolezza di essere un mostro nei riguardi di una donna
irraggiungibile?
Per me e´ poesia fatta musica.
Mauro

 questo newsgroup.


 evocativa.
Exit (musica for a film) non ti sembra evocativa?
napra

 Per me e´ poesia fatta musica.
sarà ma...che vuoi che ti dica?...il mio apparato uditivo la trova
insopportabile .
Gusti a parte non sento affinità fra i radiohead e il progressive e mi
sembra che oggi molti tendano a vedere prog ovunque.
Personalmente trovo molto più progressive David Sylvian
e alcune canzoni di un
bello e misconosciuto disco dei Blue Nile :a walk across the rooftops.
Forse la mia percezione del prog, se proprio vogliamo descrivere a parole
ciò che a parole non si può esprimere, è quella di una musica fortemente
evocativa.
Il problema è che le definizioni servono a circoscrivere dei generi anche
per dare dei punti di riferimento agli acquirenti ovvero: compro paperlate
perchè mi dicono che è prog e trovarci i radiohead mi disorienta.
PS non mi piacciono cmq li rispetto perchè non mi sembrano dei ruffiani

I Radiohead sono un gruppo che odio particolarmente, mi stanno sulle
palle sia loro che la loro musica ed è molto raro che accada. Insieme
agli Smerding Pumpkins riesco a malapena a scrivere il nome. Secondo
me i Radiohead sono originali come le ciabatte usate di mia zia, il
cantante è una portiera di una seicento arrugginita, sono pretenziosi,
e vi prendono tutti per il culo. Ok computer oltre a non piacermi ha
anche un titolo idiota.
Spero per il bene della musica mondiale che vengano dichiarati OT su
questo newsgroup.
Trovo oltretutto immorale possedere dei cd dei suddetti accanto a una
qualsiasi produzione di Robert Fripp, proporrei un'apposita teca
antiradiazione di piombo massiccio o ancora meglio un caveau
sotterraneo ma mi rendo conto che non è alla portata di tutti.
Proteggetevi dal britpop, non lasciate respirare il suo fumo dai
bambini incinti, fa più danni degli incidenti stradali.
oh, lo faccio per voi
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Leandro Martini


-- 
Posted from 
community3.interfree.it
 [213.158.72.5] 


progressive proprio non ci vedo (o meglio non ascolto) niente.
C'č che giura che anche gli U2 facciano rock progressive.
Il motivo č quello che predico io da tempo. Si fa del rock progressive un
calderone nel quale far confluire qualunque stronzo che sia un micron piů
innovativo delle Spice Girls. Il prog invece č un genere con connotati ben
precisi, cribbio!



giuro che se mi trovi i connotati precisi che denotano come Rock bottom di
Wyatt e the six wives of henry VIII di Wakeman appartengano allo stesso
genere vengo a piedi a casa tua a leccarti i piedi. sono tutte e due prog,
ma i connotati comuni?
napra

sfigato

 bambini incinti, fa più danni degli incidenti stradali.
Yorke ti ha scopato la ragazza? se poi i R. diventano brit-pop...
napra

 precisi, cribbio!
Facci ridere: quali sarebbero questi *connotati ben precisi* ?
C


 ancora in divenire e non cristallizzato nella sua forma settantina.
Mi dici un gruppo prog di oggi che non si rispecchia in questa definizione?
Escludi magari il new-prog, che come ben sai č un po' ai margini del
genere.A me non viene in mente nessuno...
Ciao!


 prog in generale
Allora: è ben noto che io sono un sinfonista, e che ritengo che questa sia a
dir poco la branca fondamentale del prog (se ad una persona musicalmente
colta che magari non legge IAMRP e quindi non è influenzato da ciò che si
dice qui, chiedi di nominare qualche gruppo prog, sicuramente citerà EL&P,
Genesis, Yes, probabilmente i GG e al massimo i KC, PFM e BMS; di certo non
nominerà Pink Floyd, Gong, Soft Machine o quant'altri): se comunque non ti
ritrovi in questa definizione, prova a darne una più giusta.


 genere.A me non viene in mente nessuno...
Popol vuh, magma, henry cow....
napra


non ho il pallino delle definizioni
napra

 circostanziata del prog
prova. e che non sia quella che hai dato prima xché non stava in piedi
napra

 Mi dici un gruppo prog di oggi che non si rispecchia in questa
definizione?
Ti posso dire gruppi recenti dei quali ci si chiede spesso se facciano prog
o meno: GYBE!, Sigur Ros, Tortoise, Dream Theatre, Smashing Pumpkins,
ovviamente i Radiohead, fino ad arrivare agli estremi di Recoil e dei gruppi
che usano l'elettronica in maniera più sperimentale. Mi viene in mente anche
il David Bowie di "Outside" o "Low"...
Il problema è, e mi riallaccio ad una vecchissima discussione su IAMRP con
stanz e altri, se si vuole o no ammettere che i gruppi che recentemente
hanno mutuato perlomeno *alcuni* elementi dal movimento prog settantino
siano continuatori e aggiornatori di quel movimento. In parole povere, se
siano amici o nemici.


 magma
Quello che conosco dei Magma (non è molto, lo ammetto) ricade ampiamente
nella mia definizione.


 prova. e che non sia quella che hai dato prima xché non stava in piedi
Per me è la migliore possibile. Ed evidentemente non soltanto per me,
proprio perchè è stata scelta per il sito di IAMRP. Mi ricordo che Mauro
Moroni (non proprio l'ultimo arrivato in fatto di prog, no?) commentò la
definizione con le seguenti parole: "Direi che è perfetta. Con i complimenti
a Fontana".


 siano amici o nemici.
Nč amici, nč nemici. Soltanto musicisti che fanno la loro musica, che non č
rock progressive.


 rock progressive.
Vabbè figlio mio, tieniti la tua definizione di prog e incorniciala in
soggiorno. Ogni discussione con te mi sembra davvero inutile.
Ciao ciao



era ubriaco. quella definizione va bene per il sinfonico non per tutto il
prog
napra

 prog
Infatti mi stupii non poco queno la trovai sul dal me amato sito IAMRP.
Ora sono io che sono ubriaco.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Probabilmente andai / cercando tra
  le nubi / qualcosa di terreno / qualcosa
  di concreto / che avevo nei polpastrelli"
  (Germinale, 'Cielo & Terra')

 soggiorno. Ogni discussione con te mi sembra davvero inutile.
No, no. Non č inutile. Adesso che me l'hai detto cercherň di ascoltare
qualcosa in piů, anche se posso dirti che parto molto sfiduciato. Quello che
conosco di Radiohead e Smashing Pumpkins č molto deludente, e sicuramente
non prog. Io cerco solo di non generalizzare troppo: qualche buona idea, una
volta nella vita, puň venire a tutti, ma da qui a parlare di rock
progressive ce ne corre. Gli altri gruppi che mi hai nominato non li
conosco, sinceramente: non ho modo, soldi e tempo di conoscere i grandi
gruppi prog, non riesco proprio a dedicarmi a molto altro.
Ciao!


 prog
Ok, lo chiediamo a lui quando torna (se tornerà...)


 preconcetti ti saresti accorto che non c'č poco di prog in diversi brani.
No, gli SP proprio non li reggo (a parte "Tonight tonight" e... come si
intitolava la colonna sonora di "Batman"?...). Sono molto piů legati al punk
che al progressive.
--
Ciao e a presto!
Fabio
Un tizio entra in un caffč...SPLASH!
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo

 ...e se non siete d'accordo con questa definizione, cambiate NG.
Me ne guardo bene, dato che i post smentiscono queste definizioni...

 Ciao!
Deus Ex Machina, D.F.A. solo per parlare di guppi italioti e odierni; nel
passato, Area, Soft Machine, Henry Cow e compagnia bella, e non venirmi  a
dire che uno qualsiasi di questi nomi non è prog e che rientra nella
descrizione suddetta...

 Stevie Wonder a Michael Jackson.
Allora qualunque musicista con un quartetto d'archi, una viola o che so io
fa prog? Andiamo, il tentare di circoscrivere la "definizione" di prog
tramite altre definizioni e regole non sta in piedi...

 gruppi prog, non riesco proprio a dedicarmi a molto altro.
Ti capisco. Se vuoi posso masterizzarti qualcosa o magari farti una
compilation. Davvero, mi farebbe piacere. Di dove sei ?
Ciao
Paolo
