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Titolo: (OT) "trovare la quadra"

cosa vuol dire letteralmente questa espressione?
forse trovare la quadratura del cerchio?
se fosse cosi' sarebbe teoricamente impossibile
N.

> se fosse cosi' sarebbe teoricamente impossibile
dipende... pur non essendo un esperto mi pare che
l'impossibilità dipenda dalla condizione di usare solo
riga e compasso. Mi pare che esistano delle costruzioni
esatte che fanno uso di curve particolari o di altri
strumenti.
Sul "trovare la quadra" non ti so dire...
maitre Aliboron
-- 
"La grande différence qu'il y a entre les oiseaux
et les hommes politiques, c'est que, de temps en
temps, les oiseaux s'arrêtent de voler.
(Coluche) 

 Sul "trovare la quadra" non ti so dire...
a orecchio e' un'espressione molto rozza
e infatti in politica ha cominciato a usarla la Lega
ma ultimamente pure Bersani mi pare
N.

 dimostrata la sua impossibilita'
...solo con riga (non graduata tra l'altro) e compasso.
Sto incidentalmente leggendo un libro sul pi in cui
si mostrano le soluzioni esatte dei 3 problemi classici
(quadratura, duplicazione e trisezione) facendo uso di
compasso e riga *graduata* (ovviamente l'uso di questo
ultimo strumento porta il problema fuori dai confini
della dimostrazione di impossibilita').
Mi pare che esistano anche delle curve che permettano
la soluzione esatta.


 forse trovare la quadratura del cerchio?
Non saprei. Anche se ho vissuto per molti anni tra Gallarate e Solbiate
Olona, il termine l'ho sentito la prima volta in bocca a Calderoli tre anni
fa quando si stava scrivendo il Porcellum.
Per me è inventato. Ma il senso dovrebbe essere quello che dici tu.
-- 
Aramesh


Mi hai incuriosito: graduata con che numeri? Bastano i razionali?
-- 

> Mi hai incuriosito: graduata con che numeri? Bastano i razionali?
stra-avanzano, in realta' basta che ci siano due
segni che individuano l'unita' (arbitraria).
La costruzione non e' difficile ma senza figure e'
impossibile da descrivere: il succo e' che  bisogna
individuare delle intersezioni con delle rette tenendo
la riga fissa in un punto (in coincidenza con una tacca)
e poi aggiustare la riga in modo da far coincidere il secondo punto
con una determinata curva o retta. Quindi si procede per
tentativi (e il fatto che ci siano dei segni sulla riga e'
essenziale). Ora, si afferma che questa serie di aggiustamenti
a rigore non puo' essere compiuta in un numero finito
di passi, il che sembrerebbe invalidare la soluzione con
riga e compasso tradizionali.
Con questo metodo si mostra la costruzione di rad3 di 2
e si triseziona un angolo (la quadratura non e' mostrata ma
l'autore afferma che esistono costruzioni simili).
Del resto l'argomentazione secondo cui un procedimento
che richieda un numero infinito di passi non e' una soluzione
valida al problema, e' la stessa che invalida la costruzione
di pi che fa uso della quadratrice di Ippia (la costruzione e'
valida, ma non secondo la regola che vuole solo riga e
compasso). Poi i dettagli bisognerebbe chiderli all'autore: io
mi fido sulla parola.
Una costruzione esatta di pi (ma che non rientra, al solito,
nella categoria riga-compasso) si ha anche usando la spirale
di Archimede: se dopo un giro esatto tracci la tangente alla
curva, l'intersezione con la verticale passante per il centro
e' in rapporto 2pi col raggio.
BTW il libro (in francese) e': "Le fascinant nombre pi"
di Jean-Paul Delahaye, ed. Belin (edizione del cazzo,
come direbbero dalle parti di Genova). Non e'
molto tecnico o impegnativo, si legge bene sotto
l'ombrellone.
Forse cercando su internet queste costruzioni si
trovano, non hanno l'aria di essere complicate.


 trovano, non hanno l'aria di essere complicate.
Quella della trisezione, con riga graduata, l'ho trovata
banalmente sulla pagina di wikipedia relativa
http://it.wikipedia.org/wiki/Trisezione_dell'angolo
quella riportata nel libro citato e' la costruzione
di Archimede (ce n'e' anche una dovuta a Nicomede)
Cercando ho trovato anche parecchio materiale "tecnico"
sulle costruzioni con riga e compasso (cerca su google
"costruzione riga compasso", gia' le prime due pagine
danno parecchia roba). In effetti il "numero finito" di passi,
per la costruzione, e' una delle condizioni del problema.


 se fosse cosi' sarebbe teoricamente impossibile
"Trovare la quadratura" si usa infatti come espressione per indicare un 
un'impresa senza speranza, praticamente impossibile (come e' appunto 
l'omonimo problema, nella sua definizione classica, cioe' con compasso e 
riga non graduata, altrimenti non e' per niente impossibile, ma in quel 
caso diventa pure un problema completamente diverso).
Se l'espressione e' invece usata per indicare un qualcosa che richieda 
un grandissimo sforzo o una difficile mediazione (come penso siano i 
casi che citi tu riguardo all'uso che ne fanno i politici), secondo me 
e' un uso improprio.
-- 
BArrYZ

 di Archimede (ce n'e' anche una dovuta a Nicomede)
Che, IMHO, e' anche la costruzione piu' bella. Anche quella di Maclaurin 
e' molto interessante, perche' di fatto generalizza una proprieta' di 
una famiglia di cubiche.
Cmq hai fatto bene a consigliare il libro, quest'anno nessuno ha 
consigliato niente da leggere sulla spiaggia, e' un peccato.
Colgo quindi l'occasione per farlo pure io (e sono pure IT!): in questi 
giorni sto finendo di leggere "I tre usi del coltello" che e' una 
raccolta di saggi e lezioni di David Mamet sul cinema (ma in generale 
sulla drammaturgia e sulla scrittura), editore Minimum Fax.
Ebbene: erano anni che non leggevo un libro cosi' bello sul cinema. 
Mamet e' davvero un gigante, uno dei teorici piu' competenti e bravi 
esistenti oggi, senza dubbio alcuno. Vivamente consigliato.
Aggiungo poi: La congettura di Poincaré, autore O'Shea Donal, editore 
Rizzoli (che ormai nella divulgazione scientifica e' diventato uno dei 
migliori, specialmente con questa collana sulla scienza stanno comprando 
e traducendo dei libri di ottimo valore). Sono a 1/4 di libro, ma e' 
davvero interessantissimo (e anche abbastanza attuale, visto che 
Perelman ha dimostrato questa congettura solo nel 2002)
Come narrativa consiglio un qualsiasi libro di Elmore Leonard; io ho 
letto da poco Mr. Paradise, che era uno dei pochi rimastomi, ed e' stato 
fantastico, come sempre (tra l'altro con l'ottima traduzione di Wu Ming, 
come per Tishomingo Blues).
-- 
BArrYZ

 e' un uso improprio.
che poi e' un classico
pensa come i giornalisti usano "crescita esponenziale" quando in genere, 
grasso che cola se e' quadratica
o, peggio ancora, "teorema" per significare un'ipotesi arzigogolata che 
difficilmente sta in piedi
N.

In realta' piu' che un consiglio era un osservazione visto che
il libro non penso che sia stato tradotto...
Per rimanere piu' IT ho in lista (giusto dopo quello citato)
un libercolo a firma Michel Ciment: "Le crime a l'ecran: une
histoire de l'Amerique". Anche di questo immagino che non
esista una traduzione (o forse si: Ciment credo sia abbastanza
noto, quindi forse magari...). Una volta letto ci scrivo due righe.
Quello sulla cong. di Poincare' invece non lo conosco, pero'
all'epoca avevo sentito della congettura (e del "gran rifiuto"
di Perelman... strano tipo: a livello di isolamenti se la gioca
con quell'altro, Grothendiek, un altro genio ma anche quello
con qualche rotella fuori posto). Comunque pare interessante,
devo vedere se si trova da queste parti...
maitre Aliboron
-- 
 A la télé ils disent tous les jours : "Y a trois millions de personnes
qui veulent du travail". C'est pas vrai, de l'argent leur suffirait.
(Coluche)