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Titolo: ultras: posso dirlo?

sono onestamente di molto infastidito dal comportamento ultras ieri.
in primis non vedo nessuna logica nel ritardare l'entrata del secondo
anello.
sia chiaro che appoggio la protesta, non vedo perchè però debba essere la
squadra a pagare per l'ingiustizia degli arresti.
discutibile la scelta di mettere in scena questo teatrino nel giorno del
compleanno (anche se la coreografia delegata alla primavera è stata una
bella sorpresa).
odioso il "ringraziamento" nel volantino a coloro che partecipano a quel
tipo di protesta quando 2 file di sbarramenti non permettevano a *nessuno*
di accedere al secondo anello.
l'ho detto
--
chinasky!
turn me on dead man, 13GC - Potere a Quarto Potere!
"La sparizione delle sagome dei camerieri
fuori dai ristoranti non è avvenuta in una data precisa.
Sono cose che misteriosamente accadono come la
comparsa dei biscotti Togo al cioccolato. Tutto è cambiato."
ODP

 chinasky!
Concordo pienamente con la tua opinione e il mio stato d'animo si accomuna 
al tuo.
Francamente mi e' sembrato un atteggiamento poco democratico, non 
dimentichiamoci che la curva e' un insieme di anime
che pensano diversamente e che devono avere un solo scopo: il Toro
Io la politica la lascierei a chi e' capace di farla, io sono solo capace di 
amare il Torino e il gioco del calcio.
Sono solidale nei confronti di chi gestisce la Curva sbattendosi non poco, 
lo sono un po' meno con quelli che ieri insultavano e irridevano alcuni 
spettatori che sono riusciti a oltrepassare il cordone di sicurezza imposto, 
scegliendo cosi' di non partecipare a quel tipo di protesta.
Ancora una cosa, rimango dell'idea che a far fare retromarcia a Giuanun 
siano stati piu' convincenti i soldini di Urbano che le minacce ricevute.
L'ho detto anch'io
Pablo
CGer inside n°51
===Potere a Quarto Potere=== 

 di accedere al secondo anello.
Anch'io sono della tua idea. Oltretutto mi stupisce come una serie di
persone così ben organizzate nel controllare un'intera curva si sia
lasciata scappare all'epoca di Giovannone un manipolo di debosciati che
ha distrutto e combinato casini.
Non c'è un cazzo di onore da tributare a dei vandali. Se siamo stati
davvero conniventi con suddetti vandali allora siamo anche noi al loro
stesso livello.
Per quanto riguarda gli arrestati, se sono davvero colpevoli, che li
lascino dentro e buttino la chiave o meglio ancora gli mettano le mani 
nel portafoglio, visto che nella nostra repubblica delle banane il vero 
deterrente è quello che agisce sulle tasche delle persone.
Se come sembra qualcuno di questi era totalmente estraneo (almeno questa 
volta) allora la protesta messa in scena era chiaramente off-topic.
Se sono accusto ingliustamente non protesto perchè mi liberino ma perchè 
sono innocente.
Non ho visto nulla che mi convincesse dell'estraneità della nostra curva 
ai fatti in questione.
Comuqnue...
saluti
Max

 l'ho detto
Fratello Chin, tu sei una delle persone che più stimo in assoluto, ma non 
concordo con te, proprio per niente.
Quali sono le "armi legali" che hanno a disposizione gli ultras per fare una 
protesta che si noti ?
Organizzassero un corteo parteciperebbero in pochi, non avrebbe pubblicità, 
non avrebbe risonanza, a meno di non sfasciare tutto e questo non si vuole 
fare.
L'unico metodo era questo.
Io ho approvato la loro forma di protesta.
Ho detto
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 
Anche il tuo è un punto di vista da prendere in considerazione.
Io non sono d'accordo con te, tuttavia. Mi pare che i "crimini" commessi 
dagli arrestati (o da altri non identificati) non siano così gravi da 
richiedere la gattabuia a distanza di tre mesi, anche in considerazione 
di quanto stava succedendo in quel periodo.
Voglio dire: la sicurezza di tutti è un bene preziosissimo, e sul fatto 
che lo Stato esista quasi esclusivamente allo scopo di tutelarla, non si 
può discutere. Però il rigore con cui si applica questa tutela non può 
valere un giorno sì e uno no, in un caso sì ed in un altro no.
Io personalmente non accetto la giustizia amministrata come gli 
arbitraggi del calcio: se ti chiami X ed un tuo giocatore compie un 
fallo grave, viene magari perdonato - ed un successivo cartellino giallo 
non comporta espulsione, così può segnare all'88° minuto - mentre se ti 
chiami Y finisci la partita in 8 perchè sei castigato con la giusta 
severità. Non mi piace che - Gifo, Yoghi, perdonatemi - se ti metti in 
un corteo politico, spacchi vetri e imbratti muri non sei punito, o lo 
sei in termini contenuti, mentre se cerchi di difendere un bene comune, 
sentito come tale da migliaia e migliaia di persone, spacchi vetri e 
imbratti muri ti mettono in prigione dopo tre mesi.
Non accetto che sotto casa mia stazioni stabilmente uno spacciatore di 
droga e qualche tifoso un po' più caldo venga messo in galera senza aver 
ammazzato nessuno. In galera, dico! Senza ancora avere subito una 
condanna definitiva! Come se si trattasse di gente con tali agganci da 
poter svanire di colpo senza lasciare traccia.
Secondo me la debolezza di uno Stato - come la debolezza di qualsiasi 
altro soggetto, anche un arbitro di calcio - si misura sulla disparità 
nell'applicare le giuste sanzioni. Se queste disparità sono così marcate 
a sfavore dei meno raccomandati o "figli di nessuno", lo Stato, o 
l'arbitro, dimostrano tutta la loro debolezza.
In quest'ottica, secondo me, è giusta una protesta CIVILE che consenta 
(se sottolineata dai mezzi di comunicazione) di ristabilire un minimo di 
equità tra delitto e pena. Una pena che ci deve indubbiamente essere, se 
gli accusati sono colpevoli: ma che almeno la possano attendere a casa 
propria.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 ai fatti in questione.
Ma tu hai mai sfilato la scorsa estate ?
Hai mai protestato ?


 ti mettono in prigione dopo tre mesi.
Perdonato, perchè comunque condivido il 90% del discorso... ;-))
Ma tu domenica al concerto vieni ? Guarda che è bipartisan pro granata e 
basta... ;-))


 basta... ;-))
Se posso, credo di sě.
-- 
Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.

 l'ho detto
- Logica del ritardare l'ingresso: disaccordo. E' un modo di
manifestare civile;
- La squadra paga: disaccordo. E' insito nel metodo di protesta;
- il compleanno: accordo. Forse si doveva tenere in conto, anche se,
non so quanto in maniera orchestrata, c'è stato l'escamotage della
Primavera per celebrare l'occasione. Certo che già prima 'i distinti
stanno zitti, l'altra curva sta a guardare' mi infastidiva
profondamente, adesso spero di non sentirlo più;
- picchetto: assoluto accordo. Io avevo scelto in assoluta libertà (1)
di stare fuori, ma scoprire, arrivato là che c'erano i picchetti (e i
picchetti sbirciavano la partita) l'ho trovato molto molto sgradevole.
In definitiva, come sempre, ci son state contraddizioni, gli ultras
fanno le cose da ultras, la protervia è ineliminabile, però nel
complesso rimane una protesta nei limilti della civiltà, nel
significato riformato che assume allo stadio.
(1) Se no, Yoghi non mi riportava a casa :-)).

 ha scritto nel messaggio 
news:1133776975.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
In definitiva, come sempre, ci son state contraddizioni, gli ultras
fanno le cose da ultras, la protervia è ineliminabile, però nel
complesso rimane una protesta nei limilti della civiltà, nel
significato riformato che assume allo stadio.
(1) Se no, Yoghi non mi riportava a casa :-)).
Eh *ciò* messo un po' di protervia anch'io... ;-)))
Y. 

 gli ultras fanno le cose da ultras
Condivido.  Su certe cose non sono d'accordo con loro (certi cori, ad
esempio), ma non si può pretendere che rinuncino alla loro natura. In
fondo, parlo per me, io ad agosto ero in montagna con i bimbi, loro (e
molti di voi) in piazza, e a qualcosa è servito.
Ricordo una scenetta che rende bene l'idea: nel giorno della marcia uno
dei capi, non ricordo il nome, era sul palco di piazza San Carlo a
parlare e si è incasinato con la consecutio: si è messo a ridere e ha
detto al microfono "Ehi, che volete, io sono un ultras ..."  :-))
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 bella sorpresa).
mmm...veramente non c'è stata nessuna delega..tutta roba spontanea :-) 

 mmm...veramente non c'è stata nessuna delega..tutta roba spontanea :-)
Ehm, sì, però dubito che gli UG non ne fossero informati...


 Ehm, sě, perň dubito che gli UG non ne fossero informati...
non erano informati...poi se c'č qualche talpa anche da noi non so :-) 

 non erano informati...poi se c'č qualche talpa anche da noi non so :-)
Beh, allora complimenti, vero che adesso hanno problemi piů seri, ma una 
volta gli UG non avrebbero proprio gradito iniziative senza il loro 
benestare...
I tampi stanno cambiando...


 benestare...
Sigh, meno male che i tempi cambiano, non mi sembra una bella
cosa che uno non possa manco tifare come gli pare, no ??
Forza TORO
    Andrea

cosa che uno non possa manco tifare come gli pare, no ??
condivido..
AndreaB76 - Hagbard

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:dn1kcg$l1p$1...@newsreader.mailgate.org...

Parole sante,
mi rammarico che il caro amico Yoghi creda ancora alle streghe.
Ciao


 di quanto stava succedendo in quel periodo.
wow, nonostante la tua signature, fino qui sono d'accordo con te.. sul
resto un po' meno.. ma gia' un 10% e' qualcosa... :)
ciao
rent
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Se poi lo sommiamo al 90% di Yoghi, ecco il perfetto accordo!


 -- 
Essendo tra gli organizzatori della coreografia in curva Primavera vorrei 
precisare una cosa, non esiste nessun dualismo con la Maratona, non c'è gara 
(in tutti i sensi), abbiamo tutti amici che frequentano quella curva, la mia 
prima partita in curva Maratona risale al 1971, in Maratona ho visto le più 
belle coreografie di sempre, il tifo granata sarà sempre la curva Maratona. 
Ma, nonostante questo, credo che ciò che sta avvenendo in curva Primavera 
debba essere apprezzato da tutti. Dopo anni di silenzio (l'ultima 
coreografia degna di quella curva credo che sia stata per la finale con 
l'Ajax) l'entusiamo e  la voglia di riscatto, hanno fatto si che, in pochi 
mesi, della gente che neppure si conosceva ha ritrovato la voglia di cantare 
il suo amore per il TORO.
Tra di noi giovani e meno giovani,  bambini,  ragazzi, e donne. Solo per il 
TORO. Continueremo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:tH1lf.13992$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Io apprezzo moltissimo, e apprezzo ancor di più il ritrovato entusiasmo.
E lo dico da granata da Maratona.


 Pablo
Caro amico Pablo, io le conosco le streghe.
con immutato affetto.


TORO. Continueremo. 
imho più coreografia c'è e meglio è.. 
 sono di massima contrario al fatto che gli Ultras debbano decidere
chi può esporre uno striscione e chi può organizzare un qualsiasi
evento all'interno dello stadio..è tuttavia evidente che, in effetti,
serve però un po' di coordinazione..
AndreaB76 - Hagbard

 serve però un po' di coordinazione..
Sono del tutto d'accordo con te, e a questo devono servire
i gruppi organizzati di tifosi, a coordinare.
Il problema e' quando impediscono ad altri di fare quello che
vogliono, quando fanno i picchetti, quando impediscono di
esporre striscioni.
Alla fine penso che tutti quelli che vanno allo stadio siano li per
vedere la partita e tifare il Toro, per avere un momento di svago,
e tutti con la stessa dignita'. Ci manca solo quello che viene a dirmi
quando cantare, cosa cantare, chi tifare e chi contestare.
Forza TORO
    Andrea

 
Giustissime le ultime due, non sono d'accordo con le prime. Il bello del 
tifo organizzato è che la curva può fare un coro all'unisono, con un 
migliore effetto, piuttosto che disperdersi in un casino che dal campo 
non si capisce.
Poi è chiaro che ciascuno decide se condividere il canto che si sta 
facendo, quando non è di incitamento ma contro qualcuno o qualcosa.


 tifo organizzato č che la curva puň fare un coro all'unisono
Si si, non mi sono spiegato bene :-) E' ovvio che decidere i cori
da fare tutti insieme rientra nella normale organizzazione del tifo
della curva, ci mancherebbe altro :-D
Forza TORO
    Andrea