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Titolo: Tanto per chiarire

Se il toro retrocedera', sara' _anche_ colpa di quei coglioni che ieri
nahho 
manifestato contro presidente, allenatore e squadra.
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 manifestato contro presidente, allenatore e squadra.
Sono d'accordo. 
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Contestazione a Cairo? Ho finalmente capito che il presidente che si merita
la tifoseria del Toro è Cimminelli

 Sono d'accordo. 
perche' ho scritto "nahho" anziche' "hanno"? mah... ho i neuroni in 
poltiglia. urge un caffe'.


 manifestato contro presidente, allenatore e squadra.
Nonchè anche di quei coglioni che vivavivailpresidente a prescindere.

 manifestato contro presidente, allenatore e squadra.
Nonchè anche di quei coglioni che vivavivailpresidente a prescindere.

 poltiglia. urge un caffe'.
Mannò... Alla fine nahho ha un che di nipponardo che si adegua al tuo
nick...
che volevi dire ieri con il "lasciamo perdere"?


 
Su questo non c'è dubbio. Tuttavia non vi è nulla di strano che in un 
ambiente che raccoglie persone provenienti dalle realtà più disparate, 
in cui c'è un'alta percentuale di gente sottoacculturata e facile alla 
mobilitazione, che siscalda facilmente e che è facilissimo manipolare, 
queste cose possano succedere.
Per fare un parallelo, le donne che nel passato venivano arse sul rogo 
con l'accusa di stregoneria morivano _anche_ per colpa delle vecchine 
che con santa semplicità aggiungevano alla pira la loro fascina di rami.
Il problema principale è che non si doveva arrivare a questo. Una 
squadra che si fosse comportata in maniera meno indecente (parlo del non 
gioco) avrebbe riscosso solo fischi e cori del tipo "andate a lavorare". 
Qui c'era di più: la volontà di dimostrare che, quando vogliono, i 
giocatori possono entrare in campo senza impegnarsi, senza che i fischi 
dagli spalti li turbino minimamente.
I facinorosi contestano? Bella novità. Questo succede ovunque. Ciò che 
invece "ovunque" non capita, ma solo qui (pare) è che i giocatori 
prendano in ostaggio la società e abbiano diritto di veto su qualsiasi 
questione, possano sfiduciare l'allenatore e scegliere chi più aggrada 
loro, decidere che le partite vanno perse fregandosene di chi l iva a 
guardare e ama la maglia che loro indegnamente indossano.
La contestazione avrà un peso negli eventi futuri, ma non esageriamone 
la portata: secondo me il danno maggiore è stato fatto tempo fa, le 
conseguenze portano danni accessori ancor oggi, la contestazione è solo 
uno di essi.
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Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 guardare e ama la maglia che loro indegnamente indossano.
In questo paghiamo pesantemente anche la fine del filadelfia e la
discontinuità della nostra storia recente (ed è una delle cose che Cairo,
non essendo mai stato un vero tifoso del Toro prima di acquistarlo, non
riesce a capire): vero che a volte ci sono stati degli allenatori
esautorati dalla squadra (ed è brutto ma normale) ma ormai siamo
all'anarchia nello spogliatoio dove basta poco per andare a ramengo... In
una situazione del genere qualche anno fa nello spogliatoio ci sarebbe
stata gente granata che avrebbe preso per il colletto gli elementi più
rompicazzo e li avrebbe attaccati al muro... E non risalgo a Ferrini, e
nemmeno ad Annoni, Bruno o Policano. Ma immagino che, ad esempio, ancora
all'epoca del Cimmiporco, avere in squadra una persona di specchiata
granatitudine come Zaccarelli riuscire a fare in qualche modo da
trait-d-union con il passato... Non dimentichiamo che un cacaziretto come
Ferrante è diventato, da noi, un autentico lottatore granata


 uno di essi.
Quoto tutto, un'analisi estremamente lucida, che va a guardare il vero
cuore del problema, che poi è sempre quello su cui martelliamo da
anni: la struttura societaria, che è una sorta di moltiplicatore
all'equazione del risultato di medio termine di una squadra.
Ci puoi mettere classe e cuore dei giocatori, capacità del tecnico,
fato arbitrale, ma se la struttura è inferiore a "uno", ti perdi per
strada. Soprattutto quando le cose iniziano ad andare male, perché è
lì che serve saper mediare, ascoltare e impedire che le tensioni si
scarichino subito sul mister o sul Presidente.
Milton

 scarichino subito sul mister o sul Presidente.
Il che chiude il cerchio: arriveranno e passeranno De Biasi e Novellini, 
Rosine e Corini, Antonelli e Pederzoli, ed ogni anno sarà la replica del 
precedente finchè non ci si doterà di una struttura societaria. Quindi 
cacciamo DB e facciamo pulizia (a gennaio o a giugno) nello spogliatoio, 
ma rimaniamo consapevoli che questa non sarà una cura ma un placebo, i 
cui effetti si esauriranno presto. Mi chiedo cosa impedisce 
all'imprenditore Cairo di comprendere che ogni anno i suoi investimenti 
saranno a perdere finchè non inserirà nella sua "azienda" quel 
moltiplicatore che dici tu.
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"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

Milton ha scritto:

Infatti, nelle quattro stagioni del Toro è sempre capitata la crisi 
solitonica (1). Dal momento che i quattro giocatori sempre presenti sono 
QP, Vailatti, Rosina e Stellone, fra i quali, per motivi diversi, riesce 
difficile ravvisare un grande vecchio, sembra chiaro che vi sia una 
dinamica societaria che favorisce la nascita di ammutinati. Ma, 
probabilmente, non vi è solo una società priva di figure dirigenziali 
intermedie e di capacità repressiva nei confronti dei giocatori, ma, 
credo, anche dei comportamenti opposti. Io non ne sono al corrente, ma 
non mi riesce difficile immaginare che, in una società dove c'è solo il 
vertice, diversi giocatori 'de panza' sappiano dove trovare la chiave 
sotto lo zerbino quando vogliono conferire con il Press.
(1) Anche il primo anno GDB era sull'orlo dell'esonero, fu salvato IMHO 
dal fatto che la posta era, almeno psicologicamente, meno alta, una non 
promozione in B è certo meno spaventosa che una retrocessione dalla A.

 promozione in B � certo meno spaventosa che una retrocessione dalla A.
Mi permetto di osservare-  forse la mia osservazione avrà un senso
forse no - come il Torino F.C. 1906 nasca sotto il segno
dell'ammutinamento e della contestazione di piazza. Cairo prende la
società dopo l'ammutinamento del potere politico (vedi alla voce
Chiamparino) nei confronti dei sinistri destrorsi lodisti e con il
sostegno, a volte anche violento, di parte della piazza.
Ammutinamento e contestazione sono parole che l'om conosce bene.

 sinistri destrorsi lodisti
fantastica :D


 fantastica :D
Ti ringrazio ma non è farina del mio sacco. E' la paracit di quel "
sinistro gol di un destro" usata dal nostro top poster in occasione
del go del centenario ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:5dd720ee-ca3e-43ff...@k41g2000yqn.googlegroups.com...
<Nonchè anche di quei coglioni che vivavivailpresidente a prescindere.
Ci sono momenti nei quali, per quel che conta, è giusto schierarsi: con 
l'allenatore, con i giocatori, con gli scalmanati, con il presidente.
Se faccio un bilancio degli ultimi quindici anni di Toro non posso che stare 
con il presidente.
Poi, ad offendere sono capaci tutti. 

 Poi, ad offendere sono capaci tutti.
Spero di non averti offeso. Anzi, son sicuro di non averlo fatto visto
che non rientri tra quelli che vivavivailpresidente a prescindere.
Se mi sono sbagliato ti chiedo scusa.




 uno di essi.
la contestazione e' il segnale che non solo non si e' raggiunto il
consenso 
ma che le scelte future dovranno essere fatte per accontentare la piazza e 
non per programmare veramente.


"azienda" quel moltiplicatore che dici tu.
eh.. è un pirla
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/

s58302 ha scritto:

Che piacere la tua lucidità.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 non per programmare veramente.
Sai che novità!


 QP, Vailatti, Rosina e Stellone,
Per pura pistineria: Vailatti fu qualche mese a Livorno l'anno scorso e 
a Viceza l'anno prima.


 
See, see, pensi di farcela prima che io prenda il taxi per la stazione 
domattina a finire di commentare tutti i post in ordine cronologico? :-))

Alfredo Bodoira ha scritto:

Arrivo...


 moltiplicatore che dici tu.
Temo il fatto che finora abbia considerato il Toro qualcosa di diverso
da un investimento da gestire con logica imprenditoriale.
Se vogliamo essere faciloni, un giocattolone; se vogliamo essere
cinici, un potente espositore mediatico.
Sta di fatto che ora sotto entrambi i profili non quadra più. Spero
che quella di WAN sia una scelta di transizione (approposito, il
contratto in essere fino a quando durava? La fine di questo
campionato, vero?), che (cuorna e bicuorna) permetta l'n-mo reset
estivo per provare a ripartire davvero.
Magari con un approccio un po' più imprenditoriale.
Milton

 Se vogliamo essere faciloni, un giocattolone
Facilone sarai tu! ;-)


 Facilone sarai tu! ;-)
Ellosapevo che arrivava la mazzata (vabbé, mazzatina), però che
tempestività, una roba quasi tiotimiolinica.
In effetti ho indugiato un po' sulla scelta del termine, però Urbano I
ai soldi ci tiene, quindi non penso davvero che l'ipotesi-giocattolo
sia esatta. A meno di non considerarlo un gioco affrontato seriamente,
un divertissement.
Ecco, divertissement può andare bene.
Milton

 più imprenditoriale.
ma il calcio non e' un'impresa normale che lega in modo "certo" 
investimenti e risultati.

 investimenti e risultati.
Claro, infatti dicevo "un po' più" prima di imprenditoriale.
In altre parole, anche se l'obiettivo è simultaneamente quello
dell'esposizione mediatica e quello del divertimento personale, ormai
dovrebbe essere chiaro che senza una struttura societaria adeguata non
lo centri.
Volesse il cielo che dal problema 1 (assenza della struttura) si
passasse al problema standard 2 (pesanti interferenze del
proprietario), sarebbe già un bel passo avanti.
Milton