Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: :: Torino siete voi ::

Il claim...
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/

 
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/
pilatesca...
-- 
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ab...@newsland.it

 
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/
Almeno questa non potranno rinfacciargliela tra un anno

 pilatesca...
Sì, la reazione di pelle è quella, con giunta 'Mi pareva che
l'azionariato popolare l'avessi affossato proprio tu, Urbanuccio'.
'Torino siete voi' suppongo che voglia richiamare 'Torino siamo noi',
ma allora perchè non scrivere quello e basta. Invece la società così
si presenta come soggetto terzo, aumentando la sensazione della
manipolazione. Torino siete voi, venite a dare i soldi a *noi*.

 manipolazione. Torino siete voi, venite a dare i soldi a *noi*.
Esattamente la mia stessa reazione. Sono rimasto molto interdetto su 
questo voi, che marca una linea di distinzione tra società e tifosi. Non 
lo so, è evidente che la linea di distinzione esiste, ma non capisco 
bene il senso di urlarla ai quattro venti nel momento in cui si chiede 
di sottoscrivere l'abbonamento. Bah
GFO
Disclaimer: questa non è una critica gratuita al dott. Urbano Cairo,
ma una riflessione sulla campagna pubblicitaria per gli abbonamenti 2007-08.
Permangono inalterate la stima verso l'uomo e l'imprenditore capace,
nonché la riconoscenza infinita per il comportamento tenuto
nell'estate 2005 ed il sincero interesse a preservare la storia del
Torino F.C. (copyright sciogli)
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/
almeno è fugato il dubbio divertimento.. lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 manipolazione. Torino siete voi, venite a dare i soldi a *noi*.
quoto

 di sottoscrivere l'abbonamento. Bah
Infatti vien voglia di intonare, interpolando un altro coro  'Torino
siamo noi, ma chi cazzo siete *voi*?'

 di sottoscrivere l'abbonamento. Bah
Concordo. Un segnale strano, anche perché in un ambito in cui il
nostro amato (re disclaimer gifesco) Urbano I ci sa fare.
Sono anch'io interdetto, perché non direi che siamo dalle parti della
contritio cordis (
http://www.youtube.com/watch?v=Io8wWdKf2a4
)
E poi, più che la frase "Torino siamo noi" che rivanga il trito
argomento della superiorità numerica a livello di tifo cittadino, a me
piace molto di più "Il Toro siamo noi", che ha ben altro significato.
Mah, boh, bah ...
Milton

 Il claim...
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/
By the way, quali sono le novità rispetto all'anno scorso?
La Maratona laterale promossa a Distinti (con salvaguardia di chi
aveva l'abbonamento - ma allora qual'è lo scopo? solo un misura
logistica o si spera che non tutti rinnovino?), e i prezzi?
Milton

 GFO
diciamo che il grande pubblicitario toppa un po ogni tanto :-p
anche a me non piace tanto per gli stessi motivi, credo però l'abbia
fatto in buona fede, solo che è stato fatto un po a c@##o

Alfredo Bodoira ha scritto:

no secondo me è molto bella... voi lo sta dicedo a noi tifosi, ci sta 
che la società si isoli... seocndo me ci ha preso...

 fatto in buona fede, solo che è stato fatto un po a c@##o
Secondo me è più profonda ma l'avete voluta prendere male...
"Torino siete voi". Secondo me è la massima espressione di umiltà (fatta in
ottica pubblicitaria, per carità) che potessimo aspettarci da UC
"Siete voi tifosi. Anche quando la società è stata in difficoltà, anche
quando è stata controllata da mani gobbe, anche quando è fallita è
continuata a vivere perchè Torino siete voi. Perchè il Toro siete voi. Voi.
Non la società Torino F.C. o Torino Calcio 1906. Torino sono coloro che
permettono al Toro di vivere giorno dopo giorno da un secolo.
Perchè io sono qui ora... e sono l'immagine del Toro attuale... ma io passo
e voi restate.. perchè Torino, e il Toro, siete voi."
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.



Una volta tanto sono d'accordo con lui :*


 e voi restate.. perchè Torino, e il Toro, siete voi."
Cazzo fai? Ricicli i miei post "anticairisti" e li spacci per pensieri 
cairisti?
GFO


 e voi restate.. perchè Torino, e il Toro, siete voi."
detta così ti do ragione, non è male, ha un senso, ma abituato al
torino siamo noi, mi stonava un po
mi accodo anche io a granatino e al toscanaccio... sperando che dietro
non si infili piu nessuno :-p

 GFO
????


 Secondo me è più profonda ma l'avete voluta prendere male...
Aggiungo: io non voglio prender bene o male niente, prendo le cose come 
le sinapsi del mio cervello comandano. E noto che l'anno scorso non era 
"quest'anno vi divertite". Quindi evidentemente nella comunicazione un 
certo salto c'è.
GFO


 'Torino siete voi' suppongo che voglia richiamare 'Torino siamo noi',
"La coop sei tu"
IO

AlexBi ha scritto:

Quel che segue lo postai il 15 luglio, e poi lo copincollai ripostandolo 
il 17 luglio.
GFO
Io non sono per nulla d'accordo su questo approccio. Cairo ha preso il 
Toro perché aveva i suoi buoni motivi per farlo, autopubblicitari (4 
anni fa quasi nessuno sapeva chi fosse, oggi tutti sanno chi è), 
onanistici (Cairo gode come un porco a farsi osannare, ad avere le folle 
plaudenti, a essere al centro dell'attenzione), credo (di questo non 
posso essere sicuro) anche economici perché i soldi che mette dal suo 
patrimonio personale in qualche modo gli rientrano in commesse (non mi 
risulta che Cairo, per esempio, gestisse la pubblicità del comunale, 
prima di essere il padrone del Toro), in fiscalità risparmiata, ecc. 
ecc. Ma anche se il suo unico vero e genuino motivo fosse "ho preso il 
Toro per amore di tifoso, per salvarlo dalle grinfie di Giovannone, e 
farlo grande" (cosa che certamente non è, ma ammettiamo che sia) lo 
stesso quella frase non avrebbe senso. Nel momento in cui uno assume una 
carica importante che influenza ed è influenzata dall'emotività di 
migliaia e migliaia di persone, si assume tutte le responsabilità, gli 
oneri e gli onori, qualunque sia la motivazione che l'ha spinto ad 
assumerla, e ne risponde di fronte alle persone che in qualche modo 
rappresenta e a cui fa riferimento. Il Toro è il Toro perché esistono i 
suoi tifosi e la sua storia, mica perché esiste Cairo. Quando c'era il 
porco, il Toro era vivo e vegeto, grazie a chi? Grazie ai suoi tifosi, e 
se Cairo nel settembre 2005 si è ritrovato in mano una società di B con 
migliaia di tifosi che facevano la coda nel building per fare 
l'abbonamento, e poi a giugno 2006 ha riempito il Delle Alpi, ecc. ecc. 
è perché i tifosi negli anni bui, negli anni del colera, hanno tenuta 
accesa la fiamma, e se Cairo dovesse un giorno mollare, e arrivare 
qualche nuovo avventuriero, sta tranquillo che la terranno accesa ancora 
una volta, per la gloria del nuovo Cairo che arriverà a trastullarsi con 
il nuovo giochino.
Per cui quella frase lì che tu metti ipoteticamente in bocca a Cairo è 
priva di senso, e se mai Cairo la dicesse sarebbe da prendere a calci 
nel culo. Ma Cairo è molto più intelligente di così, tant'è vero che la 
frase di "warning" che ha detto non è stata quella, ma "se c'è uno molto 
più ricco di me che vuole comprare il Toro si accomodi" che è ben diversa.
Però rimane il fatto che il tifoso del Toro ha tutto il diritto, e anzi 
direi quasi il dovere di pretendere da Cairo maggiore attenzione nel 
modo di gestire il Toro.
Mi viene in mente un testo dei manonegra, non so se la conoscete:
Be careful; 'cos it is my heart
It's not my watch you're holdin'
It's my heart
It's not ice
That you can quickly burn
It's not a bocadillo
That you'll never return
Remember that it is my heart
And it's up to you to take it
& break it
But just before you start...
Remember it's my heart.



Eh... Mi scusi signor Gifo... io ci sto provando... ma cosa potrei dirLe per
non incontrare la sua totale, incondizionata e prevenuta disapprovazione?
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e voi restate.. perchè Torino, e il Toro, siete voi."
Grazie signor AlexBi


UrbanoCairo ha scritto:

Tu (non Urbano Cairo) potresti per esempio sucarmelo.
GFO




Minchia come sei esagerato.
Avevo morphato anche con tanta educazione... mi ero reso praticamente
irriconoscibile...
Dovevi capire chi era il fake non cominciare ad insultare in questo modo..



Io sono monocorde.
Lo vedo come la continuazione in forma di slogan del dito medio
piazzato in faccia ai gobbi.
Non "Il Torino" (inteso come squadra) ma Torino (intesa come città)
siete voi.
Avrei preferito il vecchio " Torino è stata e resterà granata"
Oltretutto il dito medio, molto presto, lo sbatteranno in faccia a
lui...
Forza Toro. Sempre.

 Dovevi capire chi era il fake non cominciare ad insultare in questo modo..
Apparte che "potresti per esempio sucarmelo" non è un insulto.
Se eri serio mi scadi un po', perché tacciarmi di incondizionata e 
prevenuta disapprovazione significa non capire un cazzo di quello che 
scrivo su Cairo. Se invece stavi scherzando puoi prendere scherzosamente 
anche la mia risposta.
Inoltre saresti cortese a rispondermi rispetto al fatto che ricicli i 
miei post a distanza di qualche giorno per metterli in bocca a Cairo e 
poi cadi dalle nuvole. E anche, già che ci siamo, come si concilierebbe 
la mia "incondizionata e prevenuta disapprovazione" con il fatto che 
scrivo cose che a te piacerebbe che Cairo pensasse.


 Il claim...
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/
STUPENDA....

 di sottoscrivere l'abbonamento. Bah
è BELLISSIMA dai... pensiamo positivo!!
Sonny
p.s. ho letto sul tuo blog della corsa in bici... complimenti, grande!

 scrivo cose che a te piacerebbe che Cairo pensasse.
Io quella pubblicità l'ho presa così. 
L'ho presa come "il Toro sono i suoi tifosi, siete voi"
Puo' anche essere che l'aver letto qualche giorno fa il tuo post mi abbia
condizionato nell'interpretazione eh... alla fine le sinapsi e i neuroni
sono quelli e si ricordano, anche inconsciamente, la strada fatta qualche
giorno prima... lì per lì non ci pensavo minimamente..  ma è roba di cui
comunque parlavamo anche all'epoca del porco e del passaggio alla nuova
società... la distanza che a volte è stata notevole tra società e tifoseria
e che, nonostante tutto, non ha impedito alla tifoseria di far sopravvivere
il "concetto del Toro".
Ma perchè tutta questa aggressivita?


 Apparte che "potresti per esempio sucarmelo" non è un insulto.
Vero, è una forma cortesissima, tant'è vero che è  la stessa che il
nostro presidente del Consiglio rivolge talvolta ai suoi ministri!

 scherzo)
Per quello che ne sapevo io l'autore poteva essere chiunque: dal peggior 
troll di passaggio, al miglior amcio long poster. La risposta era 
volutamente scritta in modo che un trollonzo permaloso di passaggio 
avrebbe potuto offendersi; mentre un amico long poster avrebbe potuto 
prenderla come motteggio. Il fatto che fossi tu e che tu l'abbia presa 
come un trollonzo permaloso, effettivamente, mi spiazza un po'.
  > Ma perchè tutta questa aggressivita?
Io non ho nessuna aggressività nei tuoi confronti, sei tu che 
fraintendi. Poi certo se tu pensi seriamente che io abbia una 
"incondizionata e prevenuta disapprovazione" nei confronti di Cairo, 
forse dell'aggressività sei tu che ce l'hai nei miei confronti.


 p.s. ho letto sul tuo blog della corsa in bici... complimenti, grande!
Ma quella è vecchia, ieri altra "impresa" in occasione del Tour a Prato 
Nevoso! ;-)


 GFO
Acoltami Gifo. Non mi pare di averti mai accusato di "incondizionata e
prevenuta disapprovazione" a parte nella versione di Fake Urbano (e non hai
reagito con la classe che mi sarei aspettato da te ma capita eh...)
Pero' basta con questo clima eh... Se vogliamo veramente viverla come un
bar sport virtuale tra amici non ha senso che se io ti dico "e ti pareva
che perdevi occasione di criticare Cairo" tu debba inalberarti in questo
modo e addirittura prenderla sul personale eh... Non posso tutte le volte
che dico qualcosa con cui non sei d'accordo dover avere la necessità di
ribadire la mia stima verso di te


 ribadire la mia stima verso di te
Mi pare che sto dialogo stia prendendo una piega un po' surreale, nel 
senso che "questo clima" è una roba che stai percependo tu. Rispondere a 
un amico che fa una battuta "sucamelo" è una cosa normalissima, al 
proprio capo invece, come mi hai fatto notare, non si fa. Tu sei un 
amico o il mio capo?
Rimarco comunque che io se devo criticare Cairo critico Cairo, non 
AlexBi, non capisco bene per quale motivo invece chi intende difendere 
Cairo debba criticare Gifo, o Glimmer, o chiunque attacchi Cairo. Se 
qualcuno ha una spiegazione sarei lieto di ascoltarla.


 Ma in che condizioni arrivi a Giovedì?
Di solito sul Nervoso andante , ne so qualcosina ;-)
MarcoP.

 GFO
A proposito del surreale... A me pareva di essere intervenuto in questo
thread difendendo Cairo senza attaccare nessun'altro... ma evidentemente
così non è...


 amico o il mio capo?
e' una questione di membro percepito. ricorda che qui c'e' chi suca e chi
accarezza, ed alex si dichiaro' del secondo tipo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it



ROTFL


Alfredo Bodoira ha scritto:


infatti ieri su youporn ho trovato un SatRip di TG Parlamento


 thread difendendo Cairo senza attaccare nessun'altro... 
Potresti contribuire sensibilmente a un clima di distensione evitando di 
scrivere "nessun'altro" ed evitando di quotare l'imbecille che ho 
plonkato l'altro giorno. ;-)



Ha ha ha ha..... sei troppo forte! ;-)
--
MarcoP 

 Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.
Non quotarmi... altrimenti si arrabbia!! ;-)
--
MarcoP.

 Nevoso! ;-)
No, Alex, non ha detto che ieri era a Prato nervoso. Stai tranquillo,
non rischi di ritrovartelo sul pianerottolo a ripetere la sua
richiesta berlusconiana.

 
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/
Come dire: se quest'anno va male, colpa vostra! :-) 

 
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/
Mi piace, i tifosi tornano ad essere protagonisti e soprattutto 
scompare quel primo piano da mitomane in versione 'spacchiamo 
tutto' che l'anno scorso ha portato una sfiga tremenda. 
Menomale, č il segno che Cairo inizia a far tesoro dei suoi errori.
-- 
Maroso

 
http://www.torinofc.it/content/view/3137/61/
beh molto più carina di quella dello scorso anno 

 Menomale, è il segno che Cairo inizia a far tesoro dei suoi errori.
Ma lo sai che io non riesco a vederla come te?
Mi piaceva di più l'anno scorso, e anche prima, in cui si usava il
"noi". Tutti assieme.
Qui si blandisce il tifoso, io diffido di questa retorica.
"Il Toro siete voi", a me sa tanto di frase fatta nella quale chi la
pronuncia non ci crede affatto. Scusatemi, sono un vittimista, ma io
resto convinto che quando si passa dall'essere tifosi all'essere
attori nel mondo del calcio, certe cose che per noi sono la base su
cui tutto poggia, diventino fesserie buone solo per i tifosi. Io ho
questa sgradevole sensazione, che per chi si trova sul palcoscenico
del pallone, noi siamo una massa di stupidi ignoranti da trattare con
condiscendenza ripetendo a pappagallo quelle parole che si crede ci
esaltino.
Beh, a me esaltano quando le grida la curva; quando girando all'estero
con qualcosa di granata addosso vengo avvicinato da un tizio mai visto
che esclama "E forza Toro!"; non quando diventano lo slogan per
vendermi l'abbonamento.


allora vado a leggerla subito ;-)
Sonny

Sonny Crockett ha scritto:

Ma non ne ho (ancora) scritto...




Dal tuo punto di vista avrei trovato ugualmente retorico lo slogan 'Torino
siamo noi', non vedo come l'uso di un pronome piuttosto che di un altro
avrebbe potuto cambiare il senso che tu dai al messaggio. 
La scelta del 'voi' evidenzia soltanto un diverso approccio di Cairo 
alla nuova stagione, cercando di evitare ogni personalizzazione, conscio 
di non possedere lo stesso appeal di un anno fa, e incentrando 
la campagna sulla semplice riconoscenza nei confronti dei tifosi granata. 
Sotto c'è scritto anche: "Grazie ai tifosi. Tutti. Grazie al grande 
cuore granata che ci sostiene e ci unisce 
Grazie all'amore e alla passione della Maratona, il nostro dodicesimo 
uomo in campo. Grazie, Torino siete voi." 
Poi è chiaro, si tratta pur sempre di una campagna pubblicitaria ed 
è normale che si punti sull'orgoglio dei tifosi per convicerli a
sottoscrivere quanti più abbonamenti possibile. Ma è un passo avanti
notevole rispetto all'anno scorso quando si alimentavano aspettative 
e illusioni ingiustificate e invece della coreografia del derby, sullo
sfondo c'era la faccia di Cairo che dava la sensazione di assistere alla
campagna abbonamenti di 'Diva e donna' piuttosto che del Torino FC.
-- 
Maroso


Sciogli, scusa se insisto, ma lo slogan,  non è " Il Toro siete voi" e
non è neppure " Il Torino siete voi". E' "Torino siete voi".
Se permetti c'è una certa differenza ;)

 Se permetti c'è una certa differenza ;)
E' una possibilità, però ritengo estremamente difficile che uno slogan
pubblicitario destinato al grande popolo bue possa essere stato
concepito con tanta sottigliezza.
Se così fosse, poi, vorrei sapere quanto prende di stipendio
l'ideatore di un messaggio tanto sofisticato da esser stato compreso
appieno da te e basta - poco importa se poi tu ce lo sveli - che non
ha proposto il suo arzigogolo in un certame per cervelli eccelsi, ma
avrebbe dovuto coniare uno slogan per vendere quanti più abbonamenti
possibili...

 avrebbe potuto cambiare il senso che tu dai al messaggio.
No no, infatti, è proprio il messaggio che mi dà l'orticaria (vabbè
esagero).
Preferivo "Più siamo più vinciamo", "Quest'anno ci divertiamo" e robe
simili, anche se al suo posto avrei tenuto un profilo più bassino,
tipo "Riproviamoci", "Andiamo tutti allo stadio", "Forsa Fieuij",
"Vabbè, quest'anno faremo meglio"... oppure fiero, "Vi prometto
diciotto Termopili", "Se non corrono li frusto a centrocampo col gatto
a nove code, venite a vedere anche voi!" o infine "Se superiamo i
20.000 abbonati, alla fine di ogni partita vi offro pane e salame e un
bicchiere di barbera"

s58302 ha scritto:

Quando stai lì a fare uno slogan pubblicitario non è che lo tiri giù 
come viene viene, sono 3 parole, te le studi una per una, non è che il o 
non il fa lo stesso, Toro o Torino fa lo stesso, siete o siamo è uguale. 
Il fatto che dica "Torino" e non "Il Torino" o "Il Toro" è molto 
significativo, sono d'accordo con Glimmer. C'è una certa dose di 
provocatorietà nei confronti dei gobbi, è c'è un ammiccamento nei 
confronti dei sentimenti antigobbi dei tifosi del Toro, e della loro 
(nostra) convinzione di essere predominanti in città. Mi pare indubitabile.




LOL vabbe' ma bisogna accontentarsi, potendo scegliere anch'io avrei
preferito una cosa tipo 'Per chi non è di Torino l'abbonamento è gratis. 
Ce lo possiamo permettere!', con Pulici sullo sfondo che urla 'Che si 
vinca o che si perda FORZA TORO J*VE MERDA!'.
-- 
Maroso

 (nostra) convinzione di essere predominanti in città. Mi pare indubitabile.
Sì, ho capito, solo che boh, a me non convince.
Non amo la pubblicità.

 di sottoscrivere l'abbonamento.
A me invece ha fatto una ottima impressione, lo considero un segno di
rispetto e di invito ad una forte partecipazione, magari ancora maggiore
che in passato. Impressione peraltro confermatami dal testo. 
E mi permetto di insinuare che se lo slogan fosse stato "Torino siamo
noi" qualcuno di voi avrebbe obiettato "se mai Torino siamo noi
tifosi"...

 che in passato. Impressione peraltro confermatami dal testo.
Inoltre, punta tutto su quello che deve essere il vero motivo per cui un
tifoso granata va allo stadio, ossia perchè scende in campo il Toro.
Chi indossa le maglie dovrebbe essere secondario.
Per cui trovo infinitamente più "granata" uno slogan come questo che uno
come quello dell'anno scorso, che mi faceva schifo proprio perchè era
uno slogan adatto forse per squadre come il parma.
Poi è anche vero che è meno impegnativo per la società, ma anche questo
lo ritengo un fatto positivo... 

 lo ritengo un fatto positivo...
E per finire, finalmente a livello di immagine che accompagna lo slogan
scompare il faccione di Cairo (sapete che sono un cairista, ma il
protagonismo personale lo detesto persino in politica) e ritorna la
Maratona.

 Preferivo "Più siamo più vinciamo", "Quest'anno ci divertiamo"
non capisco perchè le accomuni.
La prima piaceva moltissimo anche a me, e la trovo molto più in sintonia
con lo slogan di wquest'anno (a parte la differenza fra prima e seconda
persona), il secondo l'ho detestato fin da subito.

 tifosi"...
Questo è poco  ma sicuro!

 (nostra) convinzione di essere predominanti in città. Mi pare indubitabile.
beh, si, questo mi pare proprio, come dici tu, indubitabile.
Poi può piacere o meno, ma sono fattori sicuramente presenti.
A me pare anche difficilmente dubitabile che la seconda persona (ed il
testo sottostante) siano segno di rispetto e non di disacco, ma prendo
atto che per diversi di voi non è così.

 testo sottostante) siano segno di rispetto e non di distacco
Quindi sotto traccia, siete (dico a voi, Cammagno!) anche d'accordo
che questo "lei" di uso borghese sia molliccio?
E quella poco igienica stretta di mano? (lo portano via ... dopo un
mese è ministro)
;-)
Milton

 persona), il secondo l'ho detestato fin da subito.
La seconda era più colloquiale e non faceva il verso a qualcosa che UC
non è mai andato a cantare in curva.
Sono geloso delle nostre cose.

 così non è...
bo... missà che qua state sbroccando tutti eh... avete fatto 1 MB  testo 
per chiarirvi riguardo a una discussione partita DALLO SLOGAN DELLA 
CAMPAGNA ABBONAMENTI... cioè è ridicolo, ed è ancora più ridicolo perchè 
la scritta è azzeccatissima e incontestabile, cairo con questo slogan 
non ha voluto dire: "avete visto che bella squadra? ringraziatemi e 
abbiate fiducia" oppure "io ci metto il cuore sono un tifoso quanto voi 
non contestatemi" o cose di questo tipo..., ha voluto farci un sincero 
complimento, una provocazione ai gobbi, e ringraziarci di essere quello 
che siamo... punto. ovviamente facendolo sullo slogan della campagna 
abbonamenti potrebbe passare un po da lecchino ma ha imparato da 
berlusca, fa l' imprenditore e in particolare vende giornali e fa 
pubblicità.. cosa vi aspettate???

 non è mai andato a cantare in curva.
Questo non lo puoi sapere... allo stadio il padre ce lo avrà portato di
certo, magari non in curva (non so quanti soldi avessero i genitori) ma
può benissimo averlo cantato.

 e voi restate.. perchè Torino, e il Toro, siete voi."
Anche a me ha dato una sensazione positiva o perlomeno negativa e l'ho
vista così.
Però è anche vero che oramai gli facciamo pelo e contropelo a ogni
mossa...

 Anche a me ha dato una sensazione positiva o perlomeno negativa 
O magari media. ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be



Ma che fai? Pensi a rate? (come il famoso Ferguson)
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.


Hai ragione, può essere anche così. Mi rendo conto di essere
iperprotettivo verso chiunque nei confronti del Toro...

 Ma che fai? Pensi a rate?
si, spesso :)



interessi zero?

Takayasu Kenduma ha scritto:

ROTFL