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Titolo: Sadik in arrivo

Visite domani dicono. Prestito con diritto di riscatto a 6 miglioni e controriscatto a 8. Bah, rischiamo di dover andare sul mercato a gennaio (e ovviamente a quel punto non ci andremo, per il principio di Marta Colabrodo). E soprattutto stiamo a valorizzare un giocatore per la Roma. 



"Che fa la tale? Si dice che seduce sedici sudici sadici". 



(A. Campanile. Tragedie in due battute)



E' difficile dare una spiegazione razionale della scelta. Proviamo a vedere alcuni aspetti:

Pro:

1. Si accomoderà in panchina senza fiatare, Simeone o Zapata ovviamante vorrebbero giocare

2. E' una punta giovane con margini di miglioramento, potrebbe crescere abbastanza per diventare un buon affare

3. è piuttosto alto, potrebbe essere un uomo da aggiungere per i corner e le spizzate, anche affiancato a Belotti (eg. passaggio ad un 4312 togliendo un laterale)



Contro:

4. Non è un sostituto valido di Belotti per 3 ordini di grandezza. Avrei capito un centrale piu' esperto, ma Sadiq mi pare acerbo

5. Se migliora troppo la Roma se lo ripiglia, se è una pippa ci abbiamo smenato soldi per il prestito.

6. E' un po' leggerino

7. Ci sono 30M in cassa, cazzo aspetta a spenderli?



Alla fine dei conti, l'operazione non ha senso nemmeno ha senso ne' se Sadiq fosse una terza punta (un primavera o Boyè spostato al centro possono  bastare), ne' se il budget è deviato su un laterale sinistreo molto piu' forte di Berenguer che puo' giocare pure centrale(con Boyè è prestato per giocare titolare).

Insomma, mi pare una Petraccata per mostrare a Mandrognolo quanto sia volpe, mettendo un prospect che costa poco come tassello che impedirà un acquisto migliore ma piu' oneroso.

Discorso quasi simile per Donsah, che non è un upgrade di Acquah e non si capisce bene l'operazione.

Insomma, si preannuncia una fine di mercato strampalata con due-tre mosse giuste iniziali (Lyanco, Rincon, N'Koulou), errori da caduta di palle (Benassi) ed operazioni inutili (eventualmente Donsah per Acquah, Sadiq, la mancanza di un difensore centrale sx vero come Moretti).

Speriamo nella salute del 11 titolare, una mano dal cielo sul Gallo ed un'annata senza sfortune per Obi e De Silvestri (a cui la auguro umanamente, prima che strumentalmente per il Toro).


 Speriamo nella salute del 11 titolare, una mano dal cielo sul Gallo ed un'annata senza sfortune per Obi e De Silvestri (a cui la auguro umanamente, prima che strumentalmente per il Toro).

Mi unisco ale speranze di un'annata senza infortuni, in particolare per Obi.


 Discorso quasi simile per Donsah, che non è un upgrade di Acquah e non si capisce bene l'operazione.



Beh, l'impressione è che per acquah valga, mutando muntandis, il 

discorso di Benassi, a centrocampo giocheranno Rincon e Baselli, poi c'è 

Obi, che se sta bene gioca. Forse di fare il panchinaro non ha molta 

voglia. D'altro canto non credo che nessuno si straccerà le vesti per il 

cambio Acquah-Donsah.



Forza TORO



	Andrea


 cambio Acquah-Donsah.



Non mi straccio le vesti per H20h, che` le ho gia` fatte a brandelli per Benassi,  a parte che Donsah non si abbrevia in maniera altrettanto cool :-)

(anzi non si abbrevia proprio, che dite?)



Pero` faccio notare che (mi dicono) in Nazionale Donsah e` la riserva di H20h 

e che per quel che mi ricordo quando era a Cagliari (non credo che nessuno si ricordi di come

ha giocato a Bologna) e` un giocatore MENO interdittore e pu` "benassiano" come posizione di H20h



a proposito ... interessante che stiamo facendo mercato in questa fase con scarti del Bologna, mah!


 semplicemente è andato in campo 5 volte.



Io dico solo che se credi nell'EL l'anno prossimo puoi anche investire 5-6 milioni in un Guidetti (è solo un esempio) che poi te lo ritrovi per il parco attaccanti più allargato richiesto dalle competizioni europee.



Sadiq invece è per avere la massima liberta nella gestione del dopoBelotti, l'anno prossimo, ma anche nelle prossime settimane. 



Un altro tipo di progettualità, per così dire, evidenziata da quel controriscatto, che non credo volessero (ma, lo dissi, fra quelli del braccino e Monchi, ovviamente vincono i Monchi), ma infine hanno accettato. Tra l'altro, scrivono tutti che è un prestito oneroso, ma non ho trovato quanto avremmo sganciato. 


 Un altro tipo di progettualità, per così dire, evidenziata da quel controriscatto, che non credo volessero (ma, lo dissi, fra quelli del braccino e Monchi, ovviamente vincono i Monchi), ma infine hanno accettato. Tra l'altro, scrivono tutti che è un prestito oneroso, ma non ho trovato quanto avremmo sganciato.





Io ho letto 0,5 ma non ricordo dove.



Quanto alle ambizioni da EL non sarà certo un finale di mercato sconcertante a indurre i vertici societari ad un maggiore pudore nelle dichiarazioni.

Dopotutto il teorema poggia su:

conferma dei big + un tot di punti dal Fila + indebolimento delle concorrenti



A me pare che tanto Iago quanto ancor di più Ljajic non abbiano cambi.

Nel caso di Iago si dice che Berenguer possa giocare su entrambi gli out; per Ljajic però mi pare proprio.

Discorso punta: ok lasciare Belotti senza concorrenza, ok che c'è sempre Boye che possiamo provare a snaturare, ok il perticone ma ... che succede se il 31 agosto qualcuno paga la clausola?








 che succede se il 31 agosto qualcuno paga la clausola?



A me continua a puzzare lo Zapata libero, che il Napoli non vuole più e che aspetta di essere piazzato.




 Un altro tipo di progettualità, per così dire, evidenziata da quel controriscatto, che non credo volessero (ma, lo dissi, fra quelli del braccino e Monchi, ovviamente vincono i Monchi), ma infine hanno accettato. Tra l'altro, scrivono tutti che è un prestito oneroso, ma non ho trovato quanto avremmo sganciato.



Spero poco.


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Vero, pero' poi non capirei come vogliono giocare:

Panchinano Iago e giocano con due grossi davanti e Ljajic rifinitore?

Continuano il 4231 e panchinano Zapata ed ogni tanto panchinano Belotti?


 ok che c'è sempre Boye che possiamo provare a snaturare, ok il perticone ma ... che succede se il 31 agosto qualcuno paga la clausola?



Dall'estero ormai lo vedo difficile, temo solo il parrucchino mannaro, ma sembra abbastanza improbabile.

Dall'Italia, se lo fa e` perché` lo vuole fare ed e` il momento di andarlo a prendere a casa ...

Immagino che in quel caso Miha guiderebbe la carica, quindi vedo improbabile anche quello scenario. 

Pero` viviamo in un'epoca post-Amauri ... quindi non ci si deve stupire di niente.


 



Non con gli scarti. Con i giovani che il Bologna aveva preso più o meno 

con la nostra logica, ma che Donadoni non ha mai fatto giocare. Se 

c'avessimo un altro allenatore sarei contento, con Miha, purtroppo, sono 

molto meno tranquillo.



Forza TORO



	Andrea


 Discorso punta: ok lasciare Belotti senza concorrenza, ok che c'è sempre Boye che possiamo provare a snaturare, ok il perticone ma ... che succede se il 31 agosto qualcuno paga la clausola?



Per il momento Boyè come punta centrale contro una difesa schierata non sembra un'opzione. Sottolineo come comunque sia il giocatore con il ruolo meno chiaro, però ci vorrebbe un briciolo di pazienza. L'anno scorso ha giocato molto più di quanto lui e noi ci attendessimo, a me un altro anno in osservazione, senza chiedergli di essere per forza un protagonista, va bene. 


 Benassi l'abbiamo ceduto perché ad un certo punto con Miha non giocava più.



Mah, chissà, ho fatto una ricerchina. Da comunicati ufficiali, l'anno scorso Sadiq è arrivato al Bologna già rotto, nell'ultimo allenamento a Trigoria. Il Bo lo sapeva, ma pensava bastasse una terapia conservativa. Invece, a fine novembre l'han dovuto operare. E' tornato a inizio girone di ritorno, con Destro centravanti e gerarchie definite. Inoltre, per quanto i comunicati fossero diplomatici, non so quanto il Bo e Donadaus siano stati contenti di avere ricevuto un ragazzino scassato dalla Roma, e quindi magari non erano tanto inclini a valorizzarlo per la Lupa nel girone di ritorno. Tanto erano una di quelle squadre che non andava da nessuna parte in classifica, nè su, nè giù.


 Continuano il 4231 e panchinano Zapata ed ogni tanto panchinano Belotti?



No, a me puzza in ottica di clausola pagata all'ultimo dal parrucchino di turno.


Potrebbe essere l'aumento salari che viene coperto con parte dei 36 mil? Attrnzione che i salari sono netti, quindi vanno moltiplicati per 1.5, i suppose.


 Potrebbe essere l'aumento salari che viene coperto con parte dei 36 mil? Attrnzione che i salari sono netti, quindi vanno moltiplicati per 1.5, i suppose.



oppure compra Olimpico e Isozaki...

...

no, eh...


 e facendo le prime 2 giornate senza.



Beh, ma ripeto, Niang, così come anche El Sharawii (che la roma oggi 

come oggi non può proprio mollare), sono esterni sx, dal lato di 

Berenguer, a noi serve uno a dx, dal lato di Iago.



Forza TORO



	Andrea


 



No, i salari fra una cosa e l'altra vanno moltiplicati per 2, ma anche 

considerando che Nicolas, Rincon e Lyanco guadagnino più di Ajeti, 

Rossettini e Lukic (e di sicuro è così), possiamo pensare a 4 milioni ? 

mica a 30. Anche ammettendo che a Belotti siano stati promessi altri 

500,000 netti a stagione, è un altro milione.



Forza TORO



	Andrea


 Probabilmente il cambio di Ljajic 



andava fatto a giugno, con uno che non passasse mezza stagione a 

guardare con aria annoiata la partita. ma evidentemente le innumerevoli 

offerte da 20 milioni non hanno fatto gola alla società ;-)



Forza TORO



	Andrea




 se il 31 agosto qualcuno paga la clausola?



Però questo punto si pone comunque sia che compri Sadiq sia uno che costa

molto di più e da' molte più sicurezze







-- 

conte granata



Anche senza investimenti così onerosi c'è un centro sportivo per le

giovanili da costruire praticamente, ristrutturando quello preso a

Mirafiori 



-- 

conte granata



Cmq, ho guardato un paio di hail'AIDS, e ne ho ricavato l'impressione che sia per certi versi davvero un vice Belotti, il primo controllo sempre abbastanza approssimativo, ma reattivo nel recuperare e vincere magari il susseguente contrasto (es. 2 gol di Belotti al Trapani), un certo naso per il gol, non una pantera sul breve, forte sulla progressione. Non ho capito se è forte di testa, anche se dicono che se la cavi, senz'altro ha il fisico per fare il centravanti boa, non mi pare che i difensori lo spostino facilmente, anche se ufficialmente è 1.92 x 75 chilogrammi. E poi altezza mezza bellezza.



Certo, avrei preferito SPALoschi


 Certo, avrei preferito SPALoschi



Io no :-) Cioè, secondo me, Sadiq è esattamente il prospetto che ci 

serve. Giovane, potenzialmente un crack, non ancora affermato abbastanza 

da mugugnare se giocherà solo la coppa italia e le partite in cui faremo 

tirare il fiato al Gallo. Il problema è la modalità con la quale 

l'abbiamo preso, che è proprio ai limiti della demenza.



Non è che oggi come oggi possiamo veramente fare qualcosa di diverso. A 

noi servivano un vice Belotti, un vice Iago e un vice Lajijc. Già il 

fatto che sono vice ci dice che, a meno di inaspettati eventi, è gente 

che farà tanta panca, e non abbiamo ancora la visibilità per prendere 

gente forte e poi chiedergli di fare la panca.



Se Simeone sa che alla Viola è titolare, mentre al Toro è la riserva di 

Belotti, come lo convinci ? Ma pure Paloschi, non è che siamo il 

Chelsea, che uno dice, faccio la panca ma magari mi faccio pure qualche 

partita di CL, noi che possiamo offrire ? la CI contro il Trapani ?



La follia è prendere dei giovani come quelli in prestito, lasciando il 

diritto di controriscatto, per di più a cifre irrisorie come quelle.



Forza TORO



	Andrea




 Cmq, ho guardato un paio di hail'AIDS, e ne ho ricavato l'impressione che sia per certi versi davvero un vice Belotti, 





Io guardando questo che sia una via di mezzo tra Diop e Bernacci.

https://www.youtube.com/watch?v=V7LN1PpwPhA









 Berenguer, a noi serve uno a dx, dal lato di Iago.



Lo so, pero` mi sembra l'unico nome papabile con cui impiegare parte dell'enorme surplus di cassa che ci potrebbe far fare un salto di qualità proporzionato. Al netto del test di Katz, come direbbe Bodo.




 (DISCLAIMER) parlando come se oggi fosse il primo settembre



mi e` rimasto un pezzo in tastiera, scusate ...

dicevo, 

parlando come se fosse oggi il primo settembre avere 30+ cartucce in tasca e non approfittarne

per fare un passo in avanti significativo A RISCHIO 0 

mi sembra totalmente assurdo e anche un danno patrimoniale (vedi fisco) per il Torino FC.

Cosi` assurdo che spero

(hai visto mai?) in 2 colpi col botto nelle prossime settimane. Pero` temo che se anche questo fosse

il piano strategico, la sua classica implementazione tattica Cairesca (tiriamo sul prezzo fino all'ultimo giorno) potrebbe lasciarci col cerino in mano (e` gia` successo)

Se poi invece il piano e`, come paventava Andrea: "30MEuro? Dividendi agli azionisti!" cioè al padrone del vapore,

non ci si può fare niente, e` del tutto legittimo, pero` chi poi mi viene a parlare di piano di crescita a lungo termine sa gia` dove lo mando (nello stesso posto del Pres,)


 
https://www.youtube.com/watch?v=V7LN1PpwPhA




Sostituisco Diop con Arma.



Vedi che il ragionamento della settimana scorsa sull'opportunità di scalare un po' verso l'alto con due o tre innesti di livello ha una logica?

Quanto possiamo spendere sulle riserve di Iago e Ljajic? 5-6M?

Se son di piu' vuol dire che son piu' forti e poi mugignano...

Quindi occorrerebbe un po' di coraggio e dire: Berenguer è una riserva, Boyè un jolly, prendiamo l'ala sx da 15M e prendiamo pure un forte centrale difensivo da 10M. Alla fine di "titolari" - ovvero gente che gioca piu' di 1000 minuti - ne servono 15 o 16 almeno e ben di piu' in caso di EL.


Il giorno mercoledì 16 agosto 2017 14:36:35 UTC+2, david addison (via google) ha scritto:


E' uno dei due che ho guardato. Tieni presente che è l'HL delle Olimpiadi, non della carriera. E che ha fatto comunque 4 gol in 6 partite a Rio.



Anche io stavo per agitarmi, poi, come dicevo, la tecnica di stop mi ha ricordato qualcuno, neanche troppo tempo fa.



Comunque, non sono qui a illudermi di chissà che, faccio solo qualche annotazione, per il resto prego che il centravanti titolare stia sempre bene e che si chiami Belotti. 



Fosse per me avrei preso Spaloschi, o, per prendere uno che assomiglia a Sadiq, fatto tornare Gionatàss, che magari si è stufato di congelarsi il Kazan. (astenersi osservazioni stile Moretti a Spinaceto su Jonathas. E' un fatto assodato che non fosse così male, la sua carriera è eloquente)



Invece di supercazzolare puoi anche ammettere di aver detto cazzate per due mesi, quando volevi spiegarci che no, era proprio impossibile che Cairo non spendesse quanto intascato. Certo, puo' sempre arrivare Di Maria il 31 agosto eh, stiamo a vedere.


 



Ma scusa, come li ha pagati è un discorso, ma il fatto che abbiamo preso 

gente da 4 milioni in su invece di gente da 4 milioni in giù, non ti 

pare un piano di crescita ?



Non sarà come piaceva a te, non sarà come sperava il niubbo, ma i 

giocatori sono quelli. Cioè potevamo prendere EL General a 9 in 

contanti, Sadiq a 6 in contanti e Lazovic a 5 in contanti, avremmo speso 

20 milioni e pace, non ci rimaneva molto in cassa, ma i giocatori erano 

gli stessi.



Se poi mandiamo via Rossettini e prendiamo Tonelli, staremo anche tutti 

più tranquilli :-)



Forza TORO



	Andrea



Un altro centrale difensivo???? Richiamiamo anche Cravero magari? Quando siamo andati in EL abbiamo scambiato Cerci/Immobile con Quagliarella/Larrondo, vedi tu cosa ce ne frega della rosa lunga.


 gli stessi.



Concordo su tutto 





-- 

conte granata


 



Senti, mancano ancora 14 giorni, tutto può succedere, e per il momento i 

25 milioni in cassa ci sono pure. Da come si è messa mi sembra 

improbabile, così come continuo a ritenere improbabili acquisti da 15/20 

milioni per il Toro, ma è solo la mia opinione, vale ne più ne meno 

quella di chiunque altro.



Forza TORO



	Andrea


 



Ma tu non eri quello duro e puro che non leggeva e non mi rispondeva più 

? :-) O sei il fratello pessimista che gli ha fregato l'account ?



Comunque, se la cosa ti può dare soddisfazione, io mi aspettavo che 

comprassimo più o meno giocatori come quelli che sono arrivati, ma che 

li pagassimo invece di firmare pagherò per l'anno prossimo.



Ci sono rimasto stupito nè più nè meno di chiunque altro.



E no, dubito che ce li stiamo tenendo per fare due botti da 10/15 

milioni a fine mercato.



Forza TORO



	Andrea



A un certo punto subentrano i fatti, e quindi qualche opinione si deve pure scartare. Che la terra fosse piatta era un'opinione legittima, come che Cairo puntasse a una reale crescita sportiva, con piccoli o lunghi passi. Ora adesso sappiamo che punta solo a una crescita economica, giusto?



Ma infatti non ti sto rispondendo nel ""merito"", ovvero nelle tue giravolte su chi ti aspettavi, sto provando a farti notare che non hai capito una mazza, e' salutare ammetterlo ogni tanto, che poi si pensa di saperla luuunga.


 Fosse per me avrei preso Spaloschi, o, per prendere uno che assomiglia a Sadiq, fatto tornare Gionatàss, che magari si è stufato di congelarsi il Kazan. (astenersi osservazioni stile Moretti a Spinaceto su Jonathas. E' un fatto assodato che non fosse così male, la sua carriera è eloquente)



Io che si sia riempita la casellina del cambio del Gallo con un underdog lo posso anche capire e trovare sensato.

Il problema è che in panchina non abbiamo uno capace di inventarsi Mertens centravanti, per dire la mossa che non ti aspetti e che trasforma una criticità (uno tra Mertens, Insegne e Callejon si accodmodava in panchina, al tempo del Milik I) in una opportunità.

Né mi rasserena la piega presa dal mercato su altri fronti, che anzi mi paiono speculari ed emblematici delle rigidità del mister.

Mi riferisco alla partenza di Benassi e ancor di più a quella di Acquah, aggravata dal fatto che il ragazzo nel modulo che ci attende ha già dimostrato di saperci giocare con profitto (Donsah chissah).



Avanti tutta sul 4-2-3-1 e chi è disfunzionale (oggi) si accomodi in coda alle pluslavenze.

Col risultato che - complice quel testone di Sinisa - Cairo finirà per chiudere in attivo persino nel comparto centrocampisti, cioè quello insieme alla difesa storicamente più in sofferenza.








 



E ne avremmo ancora 10+ cartucce da spendere senza aver comunque 

fatto un sostanziale passo in avanti ... quindi saremmo messi pure peggio.

Speriamo che almeno facciano qualcosa di piu` sostanzioso di un Lazovic!








 ma il percorso di crescita come minimo si e` interrotto,



Se parliamo di monotonie, no, caro amico, non sono d'accordo, tu parli da granata ferito. Benny Benassi, lui se ne è andato, e tu non hai resistito (ok, stop, me fermo).



Il valore del paragone è relativo, perchè confrontiamo un rendimento effettivo, quello misurato l'anno scorso (es. Maxi Lopez si è rivelato quasi nullo, Ajeti inguardabile, Martinez una plusvalenza, De Silvestri e Castan fisicamente non a posto, altri ci hanno sorpresi, Barreca in primis, ma anche Zappa, Baselli, Boyè stesso.



Però, la difesa "sembra" avere del materiale migliore in N'N e Lyanco (e dubito fortemente che se va via Rossettini rimaniamo così). Il centrocampo, almeno nella formula titolare con Baselli e Rincon dovrebbe essere più registrato. E davanti sono gli stessi, più Berengario. 

Magari un po' poca roba, derivata di valore basso, ma non cambia segno e monotonia.





BTW, pitost che nént, mej Lazovic. Di Maria va anche bene, un rosarino al Torino fa sempre bella figura.





Cmq, sui soldi, al momento si muovono come se ne avessero 15, non 30 di milioni da spendere. Poi, credo che con il delta ingaggi e la copertura dei debiti verso società iù dilazioni, ammortamenti e ammortacci, trovano il punto di pareggio.


 Speriamo che almeno facciano qualcosa di piu` sostanzioso di un Lazovic!



Fossi in te non tratterrei il fiato. Se vogliono un vice-Iago, il 

profilo è proprio quello. Altrimenti, starebbero cercando un titolare.



Forza TORO



	Andrea


 Cmq, sui soldi, al momento si muovono come se ne avessero 15, non 30 di milioni da spendere.



Al momento si muovono come se aspettassero l'eredità di poro nonno, e di 

soldi non ne volessere spendere proprio.



Forza TORO



	Andrea


 distribuire utili. 



In che senso? Agli azionisti?


 



Eh si, all'azionista, per dirla tutta :)



Secondo me un po' di quei soldi se li vuole cominciare a riprendere. Gli 

ha detto bene, ha trovato il gallo dalle uova d'oro che gli terrà in 

piedi il giocattolo per almeno due o tre stagioni, invece di spendere i 

soldi di quest'anno, quelli se li riprende, e spende in anticipo quelli 

del gallo vendendum est.



Forza TORO



	Andrea


 Lotito. 



Guarda, io un Lotito in salsa subalpina non lo vorrei. Sinceramente gli preferisco ancora Cairo, 

pero` uno dei tanti motivi per cui mi girano e` che secondo me potremmo fare QUASI le performance

della Lazio senza essere ammanicati in maniera disgustosa e senza "esporci" come dici tu, 

e quest'anno era l'anno buono per cominciare, scalando il gradino e cominciando una rampa 

da li` in poi.


 del gallo vendendum est.



Eh, questa sembrerebbe proprio (sempre a oggi) l'ipotesi piu` sensata seguendo il rasoio di Occam.

Non mi puoi dire pero` che questa sarebbe un'ipotesi accettabile per un tifoso, anche 

il piu` "bilanciato" possibile ... sarebbe un progetto congegnato apposta per tarpare le ali della "crescita" abbastanza definitivamente alla squadra e alla società, proprio quando abbiamo finalmente in casa le risorse per superare i limiti e i "gradini" attuali


 della Lazio senza essere ammanicati in maniera disgustosa e senza "esporci" come dici tu



Guarda, mi fa piacere vedere quest'ottimismo e questa completa e sincera 

buonafede. Questo senso civico che riempie di fiducia. Però l'altro ieri 

ero in macchina, roma era deserta e su una strada stavano tappando una 

buca. E non si passava perché davanti ad uno dei pochi bar aperti 

c'erano due macchine in doppia fila. Il che non sarebbe neanche strano, 

se non fosse che la strada era vuota, c'erano parcheggi dappertutto a 

non più di una decina di metri, ma no, quelli avevano parcheggiato in 

doppia fila, bloccando il passaggio delle altre macchine, per stare 

proprio davanti all'entrata.



Se vuoi andare a giocare nel parco giochi delle strisciate, IMHO, ti 

devi strisciare.



Forza TORO



	Andrea






 devi strisciare.



L'eutanasia dell'ambizione come antidoto alla compromissione etica.

Meglio castrati che castristi.



A dire il vero, non ho preso una posizione sull'argomento, mi sono 

limitato ad affermare un dato di fatto, o almeno quello che per me è un 

dato di fatto.



Se poi la cosa sia eticamente accettabile o meno, ognuno se lo può 

decidere da solo.



Forza TORO



	Andrea







Stupenda!


 dato di fatto.



C'è tutto il tuo approccio alla dialettica in questa frase. 



In ogni post che faccio ci puoi trovare il mio approccio alla 

dialettica. Altrimenti sarebbe ben triste ;)



Nello specifico, la risposta era per lo Hobbit, che affermava che 

potremmo andare a riprendere la Lazio senza "ammanicarci in maniera 

schifosa", come fa Lotito.



Sulla parte etica, direi che non ho molto da aggiungere rispetto a 

quando già detto in centinaia di altri thread. Secondo me, non ci 

sarebbe manco niente di male nel farlo.



Forza TORO



	Andrea






On Thursday, August 17, 2017 at 9:05:45 AM UTC+2, david addison (via google) wrote:


BOOM!

Stavo impostando un rebuttal post che sarebbe diventato chilometrico, con probabili excursus su tangentopoli, calciopoli, il significato etico delle macchine in doppia fila, citazioni degregoriane ecc,. 

Per fortuna che e` arrivato DA a evitare sto pippone esagerato e ha operato una mirabile sintesi


 con quella della società.



Qualche settimana fa avevo postato delle considerazioni sulla accumulation of marginal gains applicata dal team Sky e dalla federazione ciclistica britannica.

Una delle cose importanti nella strategia dei piccoli passi è la velocità con cui vengono compiuti.

La gestione Cairo sembra basarsi sul paradosso di Zanone, in cui la tartaruga dai passi corti e lenti non puo' essere raggiunta dalla lepre perchè quest'ultima viene arrestata a causa di tangenti milionarie.

Insomma, se si fanno passi piccoli occorri farli rapidi, nel mercato (e.g. sfruttare Gennaio, altrimenti le correzioni sono annuali), nelle infrastrutture (il Fila è stato fatto grazie ad altri, il GT è li appeso tra ipoteche ed indifferenza, Sisport e container sono stati una costante della Cairese...), nel marketing (il sito ufficiale, il merchandising, i biglietti).


 c'erano due macchine in doppia fila.



Cioe` c'erano Lotito e Cairo insieme al bar con le macchine in doppia fila?

Il senso civico e granata avrebbe imposto:

a) di passarci vicino con apposito chiodo per farci dei ghirigori sulla carrozzeria

b) infiltrarsi nel bar a sentire di cosa confabulavano ... hai visto mai che Milinkovic-Savic (quello buono) c'ha nostalgia del fratello?


 



Dici che prestiamo un portiere alla Lazio ?



Forza TORO



	Andrea


 Una delle cose importanti nella strategia dei piccoli passi è la velocità con cui vengono compiuti.



Me lo ricordo. Non mi interesso di ciclismo e onestamente non so quanto 

si possa applicare il discorso al calcio. Quello che so, è che non mi 

pare che in società abbiano alcun tipo di fretta.



Boh, l'impressione, per rimanere nella geometria, è che il processo di 

crescita che hanno in mente sia asintotico al 6o posto, qualcosa tipo 

6*(1-sin(x)/x)





Forza TORO



	Andrea


 decidere 



Concordo anche su questo: è un fatto, io personalmente non lo giudico, e vi

dirò ringrazio ancora che possiamo star qui a discuterne.



Poi dovessi decidere in cosa spendere quei soldi, direi settore giovanile

(strutture, tecnici, osservatori, giocatori)



-- 

conte granata


 (strutture, tecnici, osservatori, giocatori)



Va benissimo, pure io ne sarei felice ... pero` allora facciamolo! 

Sentivo tempo fa a Radio Sportiva che la Talanta e` l'unica società

di A (o professionistica? non mi ricordo) che alloca ogni anno una percentuale fissa (dicevano 10%, ma googlando sembra piu il 7.5%) al settore giovanile.

Se noi prendiamo i 35 MEuro (Rossettini e gia` ufficiale?)  e prendiamo il 7.5%  fanno gia`  2.6MEuro in piu` per le giovanili rispetto al budget corrente (e 2.6 in meno su cui per es. pagare tasse) 

Penso che pochi tifosi granata contesterebbero quella destinazione per le risorse provenienti dal surplus


 6*(1-sin(x)/x)



l'ho plotttata ... ROTFL!

Andrea, non so quanto tu sia "giovane", ma io con un andamento cosi` non ci sto dentro anagraficamente ...



BTW, per i dottori in filosofia come il sottoscritto, dalla Treccani - Asintotico: 

"Nel linguaggio scient., detto di ciò che tende ad avvicinarsi sempre più a qualche cosa SENZA MAI RAGGIUNGERLA ..."  

RI-ROTFL


 pare che in società abbiano alcun tipo di fretta.



In realta' sono stato incompleto.

Se si fanno piccoli passi e si vuole "tenere il ritmo" di competizioni che hanno comunque una base annuale, e lo stesso per i bilanci, occorre fare tanti passi e velocemente.

Tra i piccoli passi, che costano poco come costo unitario, quindi hanno un rischio ed un benefit associato piu' piccolo, possiamo pensare ad ottimizzazioni della rosa, degli allenamenti, della comunicazione molto piu' dettagliati rispetto a chi ha risorse piu' ampie*.

Ad esempio: risolvere un dettaglio come il Maxi obeso non ci cambiava le sorti della stagione. Ma addiziona Maxi ad Avelar, aggiungici Obi, aggiungici CCastan e la somma dei contributi comincia ad essere pesante.

Quindi, se si hanno pochi soldi: 1) si evitano rogne da subito 2) si risolvono le rogne in fretta.









* occorre tenere conto che l'accumulation of marginal gains è un principio per ora usato da chi ha alto budget (UK, Sky), ma che vale anche per chi lo ha basso da non potersi permettere dei "game changers" fatti e finiti.







No, ma il successo dell'Atalanta è solo fatto di botte di culo, investiamo i soldi in amuleti...



Io so che nel calcio il seno di x sta su x molto probabilmente perchè la WAG "x" è rifatta. (che F. Ricci mi perdoni)


 



Beh, ma onestamente, non ti pare che sia proprio questo il progetto ? 

Una squadra che sia costantemente da quelle parti, si alimenti con le 

plusvalenze, e se le scommesse dell'anno ingranano, si avvicini più al 

5o che al 6o, se non ingranano se ne stia dalle parti dell'8o.



Forza TORO



	Andrea


 5o che al 6o, se non ingranano se ne stia dalle parti dell'8o.



siccome tra ottavo e quindicesimo posto c'e' poca differenza ma tra ottavo e primo passa un mondo, direi che l'asse delle ordinate non è cosi' lineare.

in altri termini, il margine di rischio in basso è piu' ampio, occorrerebbe un andamento un po' piu' rischioso per beccare ogni tanto la fascia superiore.


 No, ma il successo dell'Atalanta è solo fatto di botte di culo



Scusate, mi devo essere perso qualcosa. Ma quale sarebbe il *successo* 

dell'Atalanta ? Essere andati in EL un anno, dopo aver inanellato tre 

anni fra l'11o e il 17o posto ? prima di chiamarlo successo, vorrei 

almeno vedere che riescono a ripetersi.



Mentre, per il momento, ho visto che degli 11 che fecero l'impresa, 4 li 

hanno venduti (in realtà 5, visto che anche Caldara è già della Juve 

anche se per il momento glielo lasceranno).



Poi tu il fatto di arrivare un anno 11o e l'anno dopo 4o puoi anche 

chiamarlo programmazione, per me rimane una bella botta di culo. Vedremo 

se quest'anno la programmazione li porterà a migliorare la propria 

performance o se ritorneranno intorno alla 10 posizione.



Forza TORO



	Andrea


 mi sa un po' di sindrome ...



Guarda, se ti cerchi i messaggi dell'epoca, scoprirai che io non lo 

ringraziavo manco allora, e non sai le litigate con chi si ostinava a 

chiamarlo Papa Urbano I :-) Uno che ha approfittato della situazione era 

allora e non è cambiato adesso.



Però, nonostante questo, gran parte delle richieste tipiche di quel 

periodo si stanno pian piano realizzando, te ne cito alcune:



1) siamo stabilmente nella colonna giusta della classifica

2) non ci arano senza neanche vederci ad ogni derby come successo per 20 

anni

3) abbiamo un settore giovanile, e tra l'altro non è neanche male

4) abbiamo in squadra giocatori del settore giovanile

5) non siamo pieni di debiti e non rischiamo di non trovare la 

fideiussione per iscriverci al campionato tutti gli anni

6) Il filadelfia è stato ricostruito (c'è pure il Bar ;) )



tutto questo è successo in 12 anni da quando non esistevamo più. Pensa, 

il giretto in EL manco lo metto fra i traguardi raggiunti, perché 

coerentemnte con altri post, IMHO, è stata più una botta di culo che non 

il risultato di una crescita della squadra e della società.



Non c'ho nessuna sindrome, ma finché la derivata non sarà negativa, 

lamentarmi perché c'ho delle idee geniali su come si poteva fare meglio, 

spendere meglio, avere risultati migliori, mi sembra fuori luogo.



Forza TORO



	Andrea


 il risultato di una crescita della squadra e della società.



Qui l'interpretazione mia e` diversa e lo sanno anche i muri ...

quello non e` stato un colpo di culo e` stato un picco

a cui non e` stato colpevolmente (IMHO) data continuità per una questione di argent de poche,

cioe` un'opportunità` di alzare il nostro plafon e puntare

in maniera non asintotica al 6o posto piu` o meno 1,

che approssima bene,  se vuoi, la nostra collocazione anche storica 


 e wrestlingaro del XXI secolo ... cosi` come abbiamo fatto molto spesso con quello del XX



Ah si :-) Sarà l'arteriosclerosi di cui sopra, ma io non ho avuto la 

fortuna di vedere gli Invincibili, e i periodi d'oro del Toro di cui ho 

memoria sono sempre stati quelli in cui, per un motivo o per l'altro, 

eravamo del tutto allineati al modello turbo-capitalista ;-)



Forza TORO



	Andrea


 eravamo del tutto allineati al modello turbo-capitalista ;-)



CIoe` sei veramente giovane! Non c'eri nel 76, o per dire in tutti gli anni 70 e in gran parte degli '80?

Per quello che sei paziente con l'asintoto!


 



Beh, negli anni 70 obiettivamente poco. Il 76 me lo ricordo appena, ma 

ricordo anche che girava la storiella del famoso assegno per comprare 

Claudio Sala che girando di mano in mano alimentò tutto il calcio 

mercato dell'epoca, per cui insomma, calcolando anche che negli anni 70 

il calcio italico non era proprio come quello attuale, direi che ci siamo.



Negli 80 invece c'ero, e perdonami, ma come puoi dire che non eravamo 

allineati al modello capitalista ? Oh, c'avevamo l'amico di Craxi come 

presidente, spendevamo capitali (che non avevamo) e trafficavamo in 

giocatori con soldi che entravano ma non uscivano ;-) Boh, più allineati 

di così che volevi, Trump ?



Forza TORO



	Andrea


 presidente, 



Sarai anche giovane ma hai ragione sull'arterio-sclerosi, addirittura

ti sei perso un decennio ... ti comunico che Borsano fa parte dei `90

(mi sembra che il suo primo campionato sia stato proprio l'89-90 in B ...)


Amico mio ti voglio bene, lo sai, ma ti sei incaponito, da mesi, anni, nel difendere una posizione indifendibile.

Per carità, il mondo è bello perché è vario come dici tu, ma io credo che nelle parole di DA, così come nei tanti post di altri, ci sia il tentativo di farti capire che un tifoso non può escludere l'ambizione dall'essere tifoso. Non si può essere tifosi e al tempo stesso rassegnati al "tanto è così punto e basta, quindi va bene cosi". 



I punti da te elencati sono giustissimi e mi ci trovo dentro in toto! Ma ha ragione Hobbit quando dice che quello "è il minimo che ci si può aspettare" o minimo sindicale, mettila come vuoi. Perché il nostro ruolo, la nostra parte è quella dei tifosi. Non quelli con l'anello al naso, ma quelli che godono nel vedere la propria squadra vincere, giocare bene, rispettando le regole le etiche granata, e non. Perché è vero che noi abbiamo "sporcato" qualche volta con escort smaliziate, ma poi abbiamo alzato la sedia, non la coppa! E ancora oggi ne andiamo fieri!



Il processo di crescita...Andrea, non stiamo crescendo, si galleggia stabilmente in una zona di mare dove non c'è nulla. Noni...dodicesimi...noni...qualche derby da leoni, qualche cinquina dal Napoli... si vivacchia. 

Nrlla noia più assoluta, con i campionati finiti a gennaio. E sono tre, mica uno. Questa me la chiami crescita?

Lo è stata per arrivare al minimo sindacale di cui sopra, benissimo ma poi? Quando andiamo un tantino, mica la luna, avanti?

Ma che senso ha fare il tifoso castrato, spiegamelo?

Allora fanculo a tutto.



Caro amico ti scrivo, così mi distraggo un po' e siccome sei molto lontano e le vongole non te le posso offrì, più forte ti scriverò... :-)


 



E c'hai ragione :) Quando ce l'hai ce l'hai :) Gli anni '80 li ho 

proprio rimossi, però ora che me l'hai detto mi è tornato in mente Leo. 

Oh, te l'ho detto dell'arterosclerosi, no ?



Forza TORO



	Andrea


 Allora fanculo a tutto.



Anche questa è una posizione.



Forza TORO



	Andrea


 comprare quello che gli altri non possono permettersi.



Andrea, il capitalismo non c'entra nulla.

E' il modo di gestire il potere da Marchese del Grillo che rende le strisciate odiose.

E per NYH, mi spiace il Toro non è barricadero e proletario, non graffia le auto in seconda fila. Toccerebbe essere del St. Pauli, maloro sono gemellati con i fighetti di Bogliasco. Il Toro ha radici nobili gattopardesche, le auto in doppia fila le ignora.  Le strisciate sono gli sciacalletti e le iene, le auto in doppia fila le vendono.


 lo si possa leggere così :-)





Allora temo di non aver capito la parabola della seconda fila davanti al bar ;-)




 Questa me la chiami crescita?



Ahhh, prima che la discussione prenda un'altra piega, sono d'accordo con 

Bodo, la crescita di quest'anno è stato molto limitata e decisamente al 

di sotto delle aspettative (sia da tifoso con pretese che da tifoso 

senza molte pretese).



Per essere preciso: bene Rincon, bene Berenguer, bene Lyanco e pure 

Nicolas. Mi va bene anche Sadiq, e mi piace molto avere Bonifazi e Edera 

in squadra. Benissimo non aver venduto Baselli, Belotti, Barreca.



Però, la difesa si poggia su due che sono potenzialmente molto forti, ma 

anche delle incognite. Insomma, un Tonelli o equivalente, cioè una 

riserva, ma meglio di Rossettini, ci serve.



Il centrocampo a due, va bene, ma serve qualcuno in più per i tre 

davanti, un vice Iago e magari un vice Ljajic. Anzi, visto l'anno scorso 

e visto Ljajic, ci serve forse più uno che giochi quando Adem decide di 

non farlo.



Insomma, secondo me non siamo ancora in grado di competere con la lazio 

in campionato, però c'è la coppa italia, ca**o, farebbe proprio schifo 

provarci ?



Forza TORO



	Andrea


 [cut] Perché è vero che noi abbiamo "sporcato" qualche volta con escort smaliziate, ma poi abbiamo alzato la sedia, non la coppa! E ancora oggi ne andiamo fieri! [cut]



Quant'è brutta questa frase lo sai solo tu. Allora, avessimo vinto la coppa, come ci saremmo dovuti sentire? Ci vergogniamo meno di aver "rubato" perché non abbiamo vinto?


 senza molte pretese).



Quel che irrita noi tifosi è che ci sono le risorse per una campagna di rafforzamento piu' robusta (o per copmrarsi il GT ed il palasport a fianco)



 Quant'è brutta questa frase lo sai solo tu. Allora, avessimo vinto la coppa, come ci saremmo dovuti sentire? Ci vergogniamo meno di aver "rubato" perché non abbiamo vinto?



Manfatti. Noi siamo i rifugiati nella foresta di Sherwood non perchè ci piace il campeggio ma perchè li i soldati di King John non ci amamzzano, altrimenti staremmo nei castelli in cui abitavamo quando il virtuoso Richard I regnava sulla Serie A. 


 (ovviamente non le ho scritte io ;-) )



Queste sono meno azzeccate, IMHO. Possono adattarsi bene a un sacco di altre tifoserie.

Le spigolature dell'accontentiamo sono MOLTO piu` centrate e contestualizzate.


 



STRAROFTL DOPPIO CARPIATO :-D



Forza TORO



	Andrea


 E per NYH, mi spiace il Toro non è barricadero e proletario, non graffia le auto in seconda fila. Toccerebbe essere del St. Pauli, maloro sono gemellati con i fighetti di Bogliasco. Il Toro ha radici nobili gattopardesche, le auto in doppia fila le ignora.  Le strisciate sono gli sciacalletti e le iene, le auto in doppia fila le vendono.



CI sono innumerevoli casi di aristocratici che hanno dato il sangue sulle barricate piu` popolari, e` una costante praticamente in tutte le ribellioni e rivoluzioni della storia.

L'esempio di Robin Hood che fai sotto e` l'archetipo letterario piu` noto di queste realtà storiche

Per stare piu` vicini temporalmente, Joe Strummer era il figlio di un diplomatico britannico.



Certo, ma la (vera) nobiltà era sulle barricate per questioni di onore, orgoglio, giustizia, non per i litigi da pianerottolo.

Joe Strummer pero' ha scritto una canzone sulle auto in doppia fila, tanto che andrea@home cantava "in a caaar jaaam" :-)



Beh, la storia della fila davanti al bar è la mia personale 

dimostrazione mattutina che certi comportamenti sono innati e non dovuti 

alla necessità.



Era solo una contrapposizione all'ottimismo di Hobbit. I tizi non 

parcheggiano in doppia fila perché a Roma non si trova parcheggio, era 

pieno di spazi, lo fanno perché così gli viene più comodo, sono più 

vicini, non devono fare manovra e fanculo il resto.



È un po' il discorso che sentivo negli anni 90 sul piratare i giochi e i 

programmi perché costavano troppo. La gente oggi pirata quelli per i 

cellulari che costano 99 centesimi :)



Dopo di che, se vuoi veramente andare a giocare con le prime 6, beh, 

devi giocare con le loro regole. Io di questo sono convinto. Però, 

rispetto al modo con il quale ho letto il tuo post, la cosa mi 

causerebbe meno problemi etici di quanto possa sembrare dal discorso del 

parcheggio. Non sono per niente convinto della lettura del Toro che 

fanno Niubbo e Hobbit, e glielo ho anche detto più volte. Se per 

arrivare in finale paghi le mignotte agli arbitri e poi la perdi, non 

sei più pulito, sei solo stronzo :)



Forza TORO



	Andrea



D'accordissimo ... pero` sei veramente troppo letterale. L'ha capito perfino 

Andrea che la battuta sul chiodo e le auto in doppia fila era appunto una battuta,

anche se quando penso o vedo Lotito, io personalmente ho dei bassi istinti di disprezzo che devo sopprimere (e per niente da OdC quale sono) ...



 Le spigolature dell'accontentiamo sono MOLTO piu` centrate e contestualizzate.



Bah, io non conosco le altre tifoserie, ma a me il maicuntent ha fatto pensare a tante persone qui e soprattutto molte di quelle che incontravo quando andavo regolarmente allo stadio. 


 Andrea che la battuta sul chiodo e le auto in doppia fila era appunto una battuta



Che è notoriamente un rincoglionito arterosclerotico :) no ?



Forza TORO



	Andrea


 sei più pulito, sei solo stronzo :)



Pero` tu continui a citare questo pezzettino di storia, che e` un punto bassissimo, come un disco rotto

Stiamo parlando di un momento storico preciso e limitato all'interno di 110 anni,

 in cui il Toro era ostaggio di 2 criminali: Borsano + Moggi. Soltanto che  all'epoca

io - come penso molti di voi - ero troppo poco smagato per saperlo e anzi, non 

c'era proprio ancora evidenza giudiziaria che fossero criminali.

Pensa che molti fra i cugini di Venaria non lo sanno neanche adesso chi e` Moggi! ;-)



Pero` non mi sembra un ragionamento corretto usare quella fase

per fare di tutta l'erba granata un solo fascio moggiano.

Oppure e` corretto se il risultato che vuoi ottenere e`  una false equivalence che puntella 

il relativismo morale di cui sopra.



Poi per spezzare una lancia a favore del Niubbo, io non penso che non aver vinto ad Amsterdam

ci assolva dall'aver usato Moggi e le escort, pero` diciamo che a distanza di un bel po' di tempo, quando

si e` saputo il retroscena, ho fatto pace con i 3 pali, ho ringraziato gli angeli custodi del simbolo-Toro e sono stato contento di non avere quella coppa in bacheca. Voi no?






 sei più pulito, sei solo stronzo :)



:-)






 si e` saputo il retroscena, ho fatto pace con i 3 pali, ho ringraziato gli angeli custodi del simbolo-Toro e sono stato contento di non avere quella coppa in bacheca. Voi no?



Ma scherzi ? Certo che no, io sono ancora incazzato come una scimmia. 

Quella coppa l'avremmo dovuta vincere, e dopo che ho saputo che avevamo 

anche rimestato nel torbido per arrivarci, mi sono anche incazzato di 

più. Io ho fatto pace da anni con i  miei demoni calcistici :)



Forza TORO



	Andrea




   



Ma che c'entra la genetica. E' mancanza di rispetto e di senso civico.



Forza TORO



	Andrea


 più. Io ho fatto pace da anni con i  miei demoni calcistici :)



Non mi sembra proprio cosi` ...  :-\


 mi sa un po' di sindrome ... 



Se mi dici dove minchia ho scritto qualcosa del genere, possiamo

parlarne...



Altrimenti modera i termini, grazie :)



-- 

conte granata


 



Oh si. Vedi, non mi pare di aver mai fatto discorsi su quanto siamo 

diversi, come società, come squadra, come quello che ti pare. Se vuoi 

andare nel cortile a giocare con gli altri, ti adatti alle regole del 

cortile. Altrimenti stai a casa e ti guardi la televisione o ti cerchi 

un altro cortile con altri ragazzini che hanno altre regole. 

Alternativamente li guardi dal balcone aspettando che guariniello 

rimetta le regole come piacciono a te.



Trent'anni fa ti avrei fatto altri discorsi.



Forza TORO



	Andrea






 gravi, ma diciamo che senza scendere sui dettagli, si.



Rimanendo nell'ambito sport, per smontare queste false equivalence 

ci sono innumerevoli esempi di atleti e squadre che hanno vinto

NONOSTANTE i loro competitor la facessero sporca. 

La ricetta e` semplicissima: basta essere piu` forti ...



Per stare vicinissimi, l'eccezione che richiedi e` il Toro del '76

o pensi che i cleptomani a strisce quell'anno li` si fossero dimenticati come si fa?



Oppure anche - mutatis mutandis- quello che ha vinto

l'ultima Coppa Italia contro una delle Rome piu` ammanicate di sempre in una delle finali 

piu` pilotate di sempre

(quella te la devi ricordare per forza)







Tu hai usato "innato"...


 vinto una coppa italia, ma non mi pare facessimo 'sti campionati di vertice.



Non sto a linkarlo nuovamente, l'ho fatto qualche settimana fa: c'è un bel thread di qualche prima fa con interventi tuoi e di GFO in cui emerge che la dimensione dei risultati e' solo una delle due significative per il tifoso del Toro, l'altra e' il granatismo.

Ovvero se arrivi settimo con Ferrini, Agroppi o Pupi che cammina sulla bandiera merdonera è una cosa, se arrivi settimo con i giocatoro che dopo il derby perso 4-0 sorridono e salutano gli avversari è un altro.

Se per scelte societarie o di contesto non si arriva a produrre granatismo (che costa pure quello), allora devono arrivare i risultati. Giusto per chiarire, ad oggi siamo proni alle strisciate, non antagonisti, e nemmeno vinciamo. Non paghiamo piu' le mignotte, siamo passati dalla parte opposta della transazione.


 La ricetta e` semplicissima: basta essere piu` forti ...



succede sempre meno, perchè i competitor la fanno sporca perche':

1. devono essere certi del risultato

2. possono farlo da impuniti

3. il meccanismo si autoalimenta, vincere rende simpatici ad un popolo di leccaculo.



perfetto ... quello che hai scritto sopra e` il 

c.v.d. del perche` c'e` bisogno del Toro come lo intendo

(e ho cercato indegnamente di spiegare) io

(ma mica solo io!)


 

E c'hai ragione, ci ho pensato dopo. Però pure te, oggi sei in versione 

tempera supposte ;)



Forza TORO



	Andrea


Ogni tanto sento commenti di persone di altre tifoserie, e i maicuntent sono la merce più comune (anche in quelli che arrivano secondi in cl)..


 (quella te la devi ricordare per forza)



Ma quello non era il Toro del Notaio Goveani, figlio ed erede del Toro 

di Borsano di pochi anni prima ? Quello per cui venne anche chiesta una 

deroga in Federazione per ammettere un notaio alla presidenza di una 

squadra di calcio ? Vuoi veramente parlare di quel toro in un discorso 

sulla pulizia nel calcio ?



Forza TORO



	Andrea




Da romano non romano devo dire che forse non è genetico, ma è un uso e costume talmente radicato da sembrarlo :-)


Ed è esattamente quello che intendevo quando ho scritto " noi abbiamo alzato la sedia ed ancora oggi ne andiamo fieri".

Grazie NyH per aver chiarito perfettamente la mia frase.