Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: tutte le cazzate storiche di apple:

http://www.osnews.com/story.php/16036/Apples-Worst-Business-Decisions/
leggi, rimmel, leggi... lo so che ti rodi nell'ombra...
BWAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH!

 BWAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH!
mmmm meno male che fanno cazzate, sennò sarebbero ben oltre i 13 
miliardi di dollari di fatturato l'anno......
io mi accontenterei pure di 13 milioni, vedi un pò

 io mi accontenterei pure di 13 milioni, vedi un pò
Beh io ammiro Steve Jobs per come attira tutti 'sti utenti con tecniche
pubblicitarie più o meno standard, però io come consumatore e come
utente mica ci casco...
A me non da fastidio che la Apple guadagni così tanto, se lo merita,
semplicemente allargo le braccia e alzo gli occhi al cielo quando vedo
quelli che hanno abboccato (che sono quelli che fanno la colletta per i
13 miliardi di fatturato) e ti spiegano che se non hai Mac sei alla
preistoria, che é figissimo, che hanno fatto un'affarone, e via con la
liturgia della mela...
contenti loro...

Zenzero ha scritto:

io ritengo di essere superpartes, in quanto faccio abitualmente uso di 
PC, Mac e macchine con altre architetture.....
i Mac attuali sono dei PC di fascia alta.....in un'altra discussione ( 
su puntoinformatico ) ho fatto notare che i prezzi dei Mac attuali sono 
allineati a quelli dei PC.....
nel campo dei computer fissi a parità di prestazioni i Mac hanno i 
medesimi prezzi dei PC, nel campo dei portatili sono un pò più alti e in 
linea con i prezzi praticati da Sony per i Vaio ( che sono a loro volta 
molto cari rispetto ai concorrenti )......
attualmente solo Dell riesce a vendere a prezzi più bassi ma i 
componenti di un computer Dell sono di qualità inferiore agli 
altri...ovviamente parlo di qualità globale valutata in base alla durata 
dei componenti medesimi, alla silenziosità, alla capacità alle 
performance, tanto per fare un esempio un Maxtor è un ottimo hd, ma un 
Seagate è decisamente meglio....
si tratta dunque di piccole differenze che Apple sa cogliere e 
francamente un Mac ha una qualità superiore a quella di un PC anche se 
di poco....
riguardo MacOS è un sistema molto interessante, che presenta molte 
differenze rispetto a Win e Linux anche dal punto di vista della 
programmazione....bisognerebbe studiarlo più a fondo per esprimere un 
giudizio in merito....dal punto di vista dell'utente tende ad essere 
maggiormente trasparente rispetto a windows ( trasparenza che noto anche 
nella distro Ubuntu Linux )....
cmq in generale MacOS non è molto differente anche se ha un impatto 
visuale notevole e gli effetti 3D nono sono usati a sproposito come 
purtroppo sta facendo windows Vista

 utente mica ci casco...
Trovami un 12" paragonabile all'iBook di 2 anni fa.
Trovami un 13,3" paragonabile al Macbook ora.
Poi vediamo se cambio idea.

Laiho ha scritto:

Capirai...
la Apple fa sempre computer con misure "intermedie" rispetto al mondo
PC, così non si possono confrontare direttamente con altri modelli...

 PC, così non si possono confrontare direttamente con altri modelli...
Ok, diciamo da 13,3" pollici in giù.

 A me non da fastidio che la Apple guadagni così tanto, se lo merita,
Il Macintosh come piattaforma hardware aveva un suo fascino prima del 
passaggio a PPC
Una parte dell' utenza Mac  faceva deverso rumore  sfottendo i PC e le loro 
prestazioni:
Intel era il nemico..
AMD era vista con occhio più indulgente, con i sui k6 e Athlon.
Mac OS 9 (che a me  piace molto come interfaccia e uso sul mio Mac :)) )
come multitating era indietro rispetto a MS Windows98 ma ci si chiudeva un 
occhio.
Ci si lamentava dei MByte di aggiornamento che MS forniva
Ora che accade lo stesso ci si chiude un occhio (non tutti hanno ADSL 
tuttora).
Si diceva che un Mac dura per anni, quando per esempio un vecchio notebook 
con
2MB si scheda video IE girava bene quando un powerbook con altrettanta 
memoria era meno fruibile
Il supporto a NT4 è stato moolto lungo
Apple e alcuni utenti no hanno apprezzato la retrocompatibilità del mondo 
x86.
Windows soffre di problemi causati da questa retrocompatibilityà,
come MS-DOS, con quel filo sottile che lo legava al una  famosissimo CP/M
soffriva di virus a causa di un' architettura poco complessa, più facile per 
l' utente se vogliamo.
I virus, quelli veri, son progetti ben ingegnati. Peccato siano usati 
distruttivamente e contro la volontà degli utenti
Ma son dstati anche oggetto di esperimenti.
Chi li conosce sa che è possibile creare un virus che si replichi fra binari
almeno nella propria home, anche se si usa Mac OS X..
Poi se l' utente è inesperto ecco che la protezione data dai
dall' accessibilità dei permessi cade.
Alcunio dicono: ehi ma chi è tanto ingenuo da fare ciò?
Da lanciare un binario di dubia provenienza?
Beh capiamo che se i computer home hanno avuto tanto successo è perchè
son stati diffusi alla gente fuori dai laboratori e dai tecnici.
MS e IBM hanno contribuito a questo, sbaragliando o quasi la concorrenza coi 
personal computer.
Un computer in mano ad un utente esperto può esser a rischio virus.
L' odio di alcuni per il "monopolio" MS e la pure il fatto che sia usato da 
molti
ha creato questo parco di virus
Se leggete il sito di reactos, che ambisce a esser clone di Windows,
si legge come non è vero che Windows, nelle reincarnazioni moderne come xp
sia insicuro by design
Ho letto su osnews 
http://www.osnews.com/comment.php?news_id=16033
insomma non so...
certo che il marketing Apple è forte
Apple ha sprazzi di genio, lo si riconosce, e un buon marketing.
Diversi han chiuso gli occhi di fronte alle difficoltà
come quando c' eran i primi dualprocessor ppc
anche perchè si vociferava che i ppc no tenevano passo con gli intel 
monoprocessore in frequenza
che poi avrebbero dovuto scaldare come fornetti o cuocere il cervello con 
micronde
come i telefonini..(ehi comunque non mi fido nelle micronde e delle 
antenne:P)
Architteturalmente Windows non è unix,
la gestione della gui permette performance in certi ambiti
diverse da Mac..
ma molti Mac user chiamano lo stesso Windows Winzozz...
(a VMS, che non è Microsoft, difficilmente lo si beffeggia così, eh?,
non esiste solo Unix, :-) [1])
Se con Apple ha problemi nel primo (nel secondo paiono esserci alcuni
considerazioni aggiuntive Applestore venditore ecc), chiudi un' occhio 
perchè c' è l' assistenza Apple
Di certo è più facile aver l' amico smanettone che conosce Windows, no?
Può esser un vantaggio non indifferente...ma si vuol far vedere spesos all' 
amico il Mac perchè è migliore
del loro scatolo PC
Poi i driver e le ottimizzazioni:
Apple ha cambiato diverse volte, togliendo la retrocompatibilità perchpè il 
nuiovco è migliore...
se le prestazioni di un Mac che costa più di un PC sono mpeggiori si dice:
«"ah le ottimizzazioni", questo codice no è ottimizzato per G4 ecc
non sfrutta Altivec, su Intel è ottimizzato
quando ci saranno le ottimizzazioni, vedrai che si andrà più forti...
Certo però a quel quell' hardware Apple sarà invecchiato e ci saran PC più 
veloci ecc
Ehi ma sostengono che i PC invechino prima!!!
Non è vero, invecchiano per giocare,
chi lavora col PC anche se no è  ultimo modello
faceva quello che faceva prima...e l' OS MS era supportato a lungo.
La rincorsa della quale si lamentano è quela di chi vuole l' ultimo 
applicativo
e OS, gioco su l computer..
Ma anche un Apple diventa obsoleto se il gioco più recente chiede più 
risorse
Ma Apple è passata a Intel e questo non accade più, ora Intel è l' amico,
e il PC non ha più quei vantaggi sul processore, il Mac è davvero simile (a 
parte openfirware di boot ecc)
ad un PC oggi. Finora un punto a favore del Mac è che manteneva un valore 
sull' usato
più elevato di un PC...per la gioia o non gioia di chi doveva comprarli...
forse le cose rimarranno immutate visto l' eula, licenza, di Mac OS X
Infatti questa Eula è meno liberale di quella di Windows e Mac OS 9:
non permette a Mac OS X di girare su pc-compatibili, NEMMENO
se ne si è comprato il DVD
Legittimo da parte di Apple,
Ma è legale davvero?
Il diritto d' autore non permette la decompilazione, ma in certi ambiti tale 
diritto non prevale sulla legislazione
(decompilazione -> compatibilità software),;ci son stati casi dove anche 
software in bunble (ma è oem??)
è stato rivenduto (come retail???), e in tribunale il distributore bunble
ha vinto [2],
(ciò  non accaduto in Italia perciò non vale da noi, e poi ci son state 
sentenze contrarie,
sempre nella pagina della wikipedia indicata in "2"). Ma comunque è terreno 
minato
ecco perciò perchè E' BENE che un utente, più+ debole rispetto alle 
multinazionali,
SEGUA le licenze SEMPRE a puntino :-), ci si risparimaia molti problemi.
La nota sui driver: Windows ha driver molto performanti in certi ambiti più 
di OS X al momento
e
dare la colpa a Apple non è il caso; son driver magari di terze parti.
Certo che se i produttori si trovan le carte in tavola cambiate da Apple e 
le sue piroette
perchè
da 10.2 a 10.3 son cambiate le specifiche del driver development kit
e il loro è è un inseguir repentino, beh...è una cosa dove si può 
migliorare.
Apple ha un marketing forte e visibilità dove conta:
persone bene in vista, forse
nuovi Einstein, che usano Mac nei centri di ricerca dove chi vende computer 
Apple
è riuscito a vincer l' appalto..,oppure  nelle trasmissioni di 
varietà...dove fa molto style..
..e risulta indirettamente in pubblicità  ..per loro, e ritorno d immagine, 
imagine da tutelare.
Eppure Apple ha lacune, il design speso è stato un suo punto di forza, ma è 
bastato che licenziasse
e pemettesse la produzione di cloni inpassato che aziende come Umax
producessero  computer PIu' performanti a minor costo e che stavan 
diventando una minaccia..
Beh è fisiologico che Apple ha bisogno della sua nicchia e la difenda e che 
cerchi di allargarla;
ma il "Think different"...
il think different pare paghi, e molto!!
Cercherò di non farmi contagiare almeno da questo slogan - "Think 
different" -,
Anche se trovassi qualche lato positivo nei loro prodotti, una volta 
contagiato
rischierei di non non sarei più razionale..di non veder
i punti di forza dei prodotti rivali...
Una azienda quasi mai li mette in evidenza, al contrario può
fare campagne di *switch*, e cercare di creare una comunità
affezionata a un marchio...un logo [3]
Il marketing Apple , o gli slogan GPL, visto che non solo le aziende
fanno campagna pubblicitariaecc,
esistono, sono in mezzo a noi,
con *potenti mezzi di seduzione* da valutare caso per caso.
Nell' aver scritto ciò, spero di non aver fatto appunti
soggettivi, (e poi si è qui per dialogare):
Certo che Windows e Mac OS X, Linux hanno i loro difetti e pregi, ma
osserviamoli con una lente obiettiva...
Come chi *detesta* Visual Basic...non riconoscendone i *pregi*:...mah?!
E sarebbe fantastico un sistema completo freetutto licenziato BSD senza 
clausola pubblicità,
licenza breve e facile da capire;
...non mi piace invece passar tanto tempo a leggere lunghe EULA...
ma purtroppo capita quando si installa un nuovo prodotto... :-(
Saluti :)
scusate la prolissità..
[1] "The UNIX Hater's Handbook" non l' ho letto, ma mi dicono che sia 
interessante .
[2] Il seguente è tratto da: 
http://en.wikipedia.org/wiki/First-sale_doctrine
"Federal district courts in California and Texas have issued decisions 
applying the doctrine of first sale for bundled computer software in Softman 
v. Adobe (2001) and Novell, Inc. v. CPU Distrib., Inc. (2000) even if the 
software contains a EULA prohibiting resale. In the Softman case, after 
purchasing bundled software (A box containing many programs that are also 
available individually) from Adobe Systems, Softman unbundled it and then 
resold the component programs. The court ruled that Softman could resell the 
bundled software, no matter what the EULA stipulates, because Softman had 
never assented to the EULA. Specifically, the ruling decreed that software 
purchases be treated as sales transactions, rather than explicit license 
agreements. In other words, the court ruling argued that California 
consumers should have the same rights they would enjoy under existing 
copyright legislation when buying a CD or a book."
[3] "The cult of Mac" La copertina di questo libro...colpisce l' occhio.

 
http://www.osnews.com/story.php/16036/Apples-Worst-Business-Decisions/
Non perdi occasione per dimostrare che non capisci niente di niente...
Partiamo dal titolo: "Apple's Worst Business Decisions"
Ovvero "le pessime decisioni commerciali di Apple", e sottolineo
_commerciali_ quindi non si parla di cose tecniche o di informatica in senso
stretto...
Traduzione: visto che Cipria è assolutamente incompetente dal punto di vista
tecnico/informatico, cerca (inutilmente) altre vie per screditare Apple.
Ovviamente Cipria non ha un minimo di capacità per analizzare questi
"clamorosi errori": lui non lavora, fa il mantenuto dal paparino, e quando
non è in palestra a farsi le pippe, passa il tempo a cercare in Google tutti
i link che rispondono alle chiavi "Apple merda", "Macintosh errore", "MacOS
BWAHAHAHA", "Jobs prrrrrottt", ecc... ecc...; quando trova un link lo posta
qui, senza un briciolo di commento (con un solo neurone non riesce fare due
cose insieme), e ovviamente non commenterà nemmeno questa mia risposta.
PS: sto ancora aspettando i tuoi commenti sulla posizione di Linux nella
superattentibilissamentevalidaeveritiera classifica dell'altro post...
PPS: come mai posti da Windows? Dove sono finite le tue diecimila
installazioni superusabili di Linux? Perché non usi il tuo MacOS cracckato?
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Cmq, se nonostante tutti questi "clamorosi errori" (che vedremo in seguito)
Apple, oggi, è l'azienda del settore che da quasi tre anni realizza la
maggiore crescita e i migliori profitti, mi immagino gli errori degli
altri...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Per inciso: tre anni fa, ad ottobre 2003, considerando lo split di gennaio
2005, le azioni Apple stavano intorno ai 12 dollari; ieri il titolo AAPL ha
chiuso a 74 dollari... complimenti a tutti quelli che come me hanno
investito qualche decina di migliaia di Euro un'azienza che, per dirla alla
Cipria, ha fatto "tante cazzate"
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ma andiamo a vedere questi clamorosi errori:
-Overpricing the Original Macintosh
Uh... brutto erroraccio... ma almeno ha fatto un po' di selezione... gente
come Cipria, o il suo amichetto di merende fan di Eminem, o BArrYZ, o tanti
altri ancora, non compreranno mai un Mac perché è troppo costoso... meglio
così... tanto lo dicono tutti che gli utenti Apple sono snob, almeno ce ne
facciamo una ragione
(PS: certo che se lo confrontiamo con Lisa... altro che overpricing)
-Macintosh Office
Due progetti nauragati come ce ne sono a decine, per non dire a centinaia in
ogni azienda... in ogni caso, visto il primo errore, non avrebbeor portato a
nulla.
-Not Firing/Demoting Jobs Sooner
E dove starebbe l'errore? Da Lisa sarebbe potuto venire fuori qualcosa di
migliore. Jobs ha fatto ben ad andarsene poco dopo.
-Licensing the Mac OS to Power Computing
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Tutti gli utenti Apple hanno sempre ammesso che quello fu un errore, mentre
c'è gente che non utilizza Apple, ma che ancora oggi vorrebbe MacOSX su
tuttii PC... deciditi pagliaccio...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
-Firing John Sculley
-Hiring Michael Spindler
Decisioni discutibili. Entrambi hanno fatto grnadi cose a grandi errori. Ciò
che importa oggi è l'assetto attuale, che va più che bene.
-Not Buying or Licensing an Outside OS Sooner
E' vero a metà degli anni '90 ci fu una grossa crisi, con una miriade di
sistemi annunciati e mai rilasciati... lo sappiamo tutti... nessuno l'ha mai
negato... ma siamo sicuri che sarebbe stato meglio comprare per esempio BeOS
(come si era spesso vociferato), piuttosto che acquisire le conoscenze della
NeXT facendo rientrare Jobs?
-Firing frogdesign
Le mode cambiano e le macchine attuali mi sembrano ben progettate.
Non vedo nessun errore.
-Contracting iPod Manufacturing to Chinese Firms
Non siamo ridicoli... tutti fanno costruire/assemblare in Cina, e solo gli
ipocriti fanno finta di non sapere quali sono le condizioni di lavoro degli
operai cinesi (ne abbiamo già parlato in un thread aperto da Max Adamo)
-Making Jobs Indispensable
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Questo è il più ridicolo di tutti...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ci si lamenta degli errori, ma poi si contesta la scelta che, a ragion
veduta, ha segnato la rinascita dopo la crisi degli anni '90
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Certo il problema è che oggi come oggi Jobs sembra indispensabile: cosa
succederà ad Apple quando lui non ci sarà più? Ma non significa che Apple
dovrebbe rifiutare Jobs solo per questo... per ora c'è, quando non ci sarà,
vedremo... l'informatica evolve in fretta
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Tutti fanno errori commerciali... personalmente avrei messo molte altre
decisioni errate più clamorose di queste, molti altri progetti interessanti
falliti o naufragati, l'ottusità attule che impone certi limiti che non
hanno motivazioni tecniche di essere, ma tant'è... questo articolo inutile
(in quanto limitato e opinabile) dimostra semplicemente che in questo
periodo va di moda parlare di Apple, qualunque cosa si dica.
Ora, da bravo, tornatene a cuccia a rosicare ancora per un po' sul tuo
Hackintosh
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma quanto costa in realta' un Sony Vaio?
Io ne ho uno ma e' aziendale e credo che lo abbiamo pagato mmmmhhhh
45mila corone, quindi circa 1500/1600 euro. Ma e' una sorta di leasing
per 2 anni con possibilita' di riscatto.... insomma non ho idea di
quanto costa veramente.
Comunque, bisogna tener presente che il Vaio ha, ad esempio, un display
superiore a quello dei notebook apple. Ovvero, stiamo parlando di un
prodotto che ha una qualita' anche superiore rispetto a quella di
apple.
-- 
Massimiliano

 altri ancora, non compreranno mai un Mac perché è troppo costoso...
Mi fa piacere vedere che la mia persona e' nei sogni bagnati di tanti 
MacZelots solo perche' ho piu' volte osato dire di non amare la mela.
Detto questo tu riporti il falso, come al solito: non ho mai detto che 
non comprerei un Mac *solo* perche' overpriced (se un prodotto mi piace 
e fa quello che mi serve, sono pronto a spendere a che 10 volte il suo 
prezzo di mercato), ma, semmai, perche' assolutamente non condivido la 
sua filosofia aziendale di vendere SW blindato per la sua sola 
piattaforma HW, e svariati suoi prodotti semplicemente non mi piacciono. 
Opinioni le mie, come le tue, fattene una ragione.
--
BArrYZ

BArrYZ ha scritto:

ma quando mai i Mac sono overpriced?
sul software blindato concordo, Apple in questo senso è una Microsoft al 
quadrato
certo è un vantaggio per loro produrre sia l'hardware che il software, 
lo sanno i kernel developer di linux cosa significa impazzire tra una 
miriade di interfacce e periferiche Made in Burundi che hanno 
comportamenti a livello hardware a dir poco assurdi

MaxAdamo ha scritto:

i prezzi dei Vaio portatili girano intorno ai 3000 €, insomma gli stessi 
dei Macbook Pro


macche' ..... adesso ho controllato.
I prezzi variano da 740 euro a 2550 (iva compresa)
http://www.pcmobile.it/notebook.asp?IDMARCA=11
Chiaramente quello da 2550 e' una specie di missile, perdipiu'
miniaturizzato (e' un mini-notebook).
Il sony Vaio costa intorno ai 1500 ed e' superiore a qualsiasi macbook.
-- 
Massimiliano


accetto sfide tra un macbook e il "mio" (*) sony vaio.
(*) aziendale.
-- 
Massimiliano

 
Pollici?


Eccerto. qui siamo tutti contenti :)
Uso quotidianamente Mac e PC/Linux... Ma un boot in 10 secondi non l'ho
mai visto... su PC! :)
E si. Mac e` fatto moooooolto bene (ed e` pure fichissimo).
Soprattutto OS X.
Contentissimo di averci "abboccato", come dici tu :)
Bye

 Opinioni le mie, come le tue, fattene una ragione.
Ma come??? Tra la "grandi cazzate" di questo articolo c'è quella di aver
concesso MacOS in licenza al altri...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Detto questo, che tu condivida o meno la fisolosia di Apple non ce ne può
fregar di meno, e sei tu a dire il falso quando parli delle motivazioni che
ti spingono a non comprare Apple (non farmi andare a ripescare vecchi post).
Ma se anche avessi ragione tu... chissenefrega??? Il tuo post, viste le
premesse insulse, non meritava neanche risposta...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



c'e' scritto cosi: 13.3'' WXGA X-black LCD
puo' partecipare alla competizione?
-- 
Massimiliano

 Il sony Vaio costa intorno ai 1500 ed e' superiore a qualsiasi macbook.
Sony VAIO non è "un" computer, ma identifica una categoria di prodotti
Sony.
Ci sono tanto modelli da 1000 Euro, quanto modelli da 3000 Euro; alcuni
puoi vederli qui:
http://www.buycentral.it/qsh/sony+vaio.html

 [...]
LOL ;)

 
Certo, infatti sto cercando se ci sono valide alternative ai Mac di 
quelle dimensioni.
Ora vediamo come è attrezzato e quanto costa... modello preciso?

 Ora vediamo come č attrezzato e quanto costa... modello preciso?
Ok, sul sito sony vedo questo:
VGNC1S/W.IT1
Costo: 1399 euro.
Core Duo 1.66Ghz (contro i 2Ghz del Macbook da 1300 euro)
1 Gb di Ram (contro i 512 del Macbook)
100 Gb di Hard Disk (contro 60 del Macbook)
Scheda video, wireless & co siamo lě.
Manca la webcam.
Il peso č simile, durata batteria suppongo anche.
Costa 100 euro in piů, ha 330 mhz in meno sulla cpu (su un core duo non 
son pochi), ha 1 gb di ram (che comunque andrŕ upgradato probabilmente 
tra un annetto) contro i 512 del macbook (pratica comune, butti via una 
stecca da 256 e ce ne monti una da 1 gb, costo sui 100 euro).
L'hard disk ok, buoni 40 gb in piů (a me non servirebbero, ma č comunque 
un valore aggiunto).
La webcam sarŕ difficile integrarcela in un secondo momento.
Ora, č una macchina piů economica del Macbook? No.
E' meglio attrezzata? Sě e no, direi che se la giocano.
Il Macbook č overpriced rispetto a questo sony vaio? Direi di no.

 fregar di meno
A te e a chi altro, di grazia?
Ti assicuro che frega ancor meno a me, e penso pure ad altri, che tu e i 
tuoi soliti amichetti macachi veniate sistematicamente a difendere la 
Apple in qualsiasi cosa faccia/abbia fatto/farà. Siete sempre i soliti 
2/3 che appena si parla male anche di striscio di Apple, alzate gli 
scudi, come se fosse un santo o un martire da difendere, e vi chiamate 
tutti a raccolta per diffondere il Verbo.
Siete ridicoli.
-- 
BArrYZ


a parte che la media tra 1000 e 3000 e' proprio 1500 euro (quello che
avevo detto io).
A parte questo, nella pagine che tu mi indichi il piu' caro, come nella
pagina che avevo indicato io e': 2550 euro.
Non mi stai dicendo proprio niente di nuovo.
-- 
Massimiliano

 Ok, sul sito sony vedo questo:
tagliamo corto: si equivalgono. Il sony probabilmente ha un display
migliore.
In sostanza il vecchio modo di dire che i mac sono computer di fascia
superiori non vale piu' una cippa.
-- 
Massimiliano

 superiori non vale piu' una cippa.
Intanto si parla comunque dell'entry level apple. E nessuno parlava di 
"fascia superiori". Si diceva che un mac è sempre e comunque overpriced.
Il che si dimostra una cazzata, visto che costa un po' meno di un Sony 
Vaio (che comunque non è la marca più economica) con caratteristiche più 
o meno equivalenti e la possibilità di poterci usare OsX, Linux, Windows 
o quel cazzo che ti pare, possibilità che nessun altro portatile offre.

 "fascia superiori".
Chiaramente stiamo parlando dell'entry level anche di sony e ripeto,
anche l'entry level ha un display migliore.
Allora mettiamola cosi, a parte alcuni laptop pidocchiosi (vedi alcuni
modelli economici di Acer) la qualita' dell'hardware apple non e'
superiore.
Il Toshiba e' pure un altro bel portatile, l'IBM anche, l'HP anche, e
il macbook anche.
Macbook oggi e' un notebook come tanti.
-- 
Massimiliano

 
Sul display migliore non so, non ho mai visto nessuno dei due.
Confermo che il Macbook è nella media con gli altri, con il prezzo degli 
altri (almeno il sony, di portatili sotto i 14 comunque se ne vedono 
pochini) e ha il valore aggiunto di poterci usare OsX (oltre ad ogni 
altro sistema che gira su un sony, un ibm, un hp & co)

 tutti a raccolta per diffondere il Verbo.
Mapperpiacere!!! Che qui dentro se appena si dice mezza parola contro Linux
siete tutti lì pronti a tirare mazzate... cosè? solo chi usa Linux ha il
diritto di difendersi? come se poi gli utenti Linux fossero chissà che
importante fetta di mercato... bah...
Con questa tua uscita dimostri di essere ancora più presuntuoso e
intollerante di quanto non potevi sembravi prima (ed evito di commentare il
"macachi", che è di una tristezza allucinante per uno che crede di essere
imparziale facendo il supponente)...
Prenditi un Falqui va...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH


 Non mi stai dicendo proprio niente di nuovo.
Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire...
PS: visto che si è parlato di display, prima di giudicare, hai già
visto gli schermi glossy dei MacBook? (completamente diversi da quelli
dei vecchi iBook)

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4523cb64$0$5859$4faf...@reader3.news.tin.it...
* Rimmel wrote, On 04/10/2006 12.34:
Mi fa piacere vedere che la mia persona e' nei sogni bagnati di tanti
MacZelots solo perche' ho piu' volte osato dire di non amare la mela.
LOL, grande.
Detto questo tu riporti il falso, come al solito: non ho mai detto che
non comprerei un Mac *solo* perche' overpriced (se un prodotto mi piace
e fa quello che mi serve, sono pronto a spendere a che 10 volte il suo
prezzo di mercato), ma, semmai, perche' assolutamente non condivido la
sua filosofia aziendale di vendere SW blindato per la sua sola
piattaforma HW
ecco, qui straquoto ed è il motivo per cui apple mi fa girare le p.. 

 imparziale facendo il supponente)...
Macaco e' un termine giocoso per abbreviare e dare un'idea dispregiativa 
di certa utenza, non e' che uno lo scrive per offendere a morte le 
persone. E' come se tu mi dicessi linaro o picciotto (cosa peraltro 
comunissima tra gli utenti Mac), non mi offenderei mica.
Io direi che fare tutte queste risse non e' che serva a molto. Se io 
ritengo qualcuno un coglione, semplicemente non replico a tutte le sue 
cazzate o perlomeno non sistematicamente, ti consiglio di fare la stessa 
cosa.
-- 
BArrYZ

 cosa.
Io, Rimmel, vengo in questo NG appositamente per dare contro Cipria (non so
se hai notato il nick...), quindi sarò sempre pronto a rispondergli quando
scrive cose idiote, cioé al 99% dei suoi post. Le mie risposte alle sue
cazzate servono per evitare che si faccia disinformazione, perché
regolarmente, quando Cipria parla di Apple, ne parla a sproposito. Se ti do
danno fastidio le nostre discussioni, ignora entrambi.


 [...]
Impara a quotare, demente... e prenditi la responsabilità delle tue azioni,
buffone che non sei altro...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Come dobbiamo chiamarti? Schumi65, Schwarzy, Luca del Signore, o come altro?
Quante pagliacciate come questa hai fatto?
http://www.macitynet.it/forum/showthread.php?t=10085
Sicuramente hai fatto lo stesso troll show su ICM e su altri due siti
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
E abbi la forza di rispondermi, visto che ti limiti sempre a riportare link
insulsi o a quotare gli altri, e non hai mai il coraggio di
contro-argomentare quello che scrivo io
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
PS: guarda che attendo ancora le risposte che non mi vuoi dare, dei commenti
sulla posizione di Linux nella classifica che TU STESSO HAI POSTATO, e come
mai posti addirittura con "Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869"... dove
sono finite le tue installazioni ultra-user-fiendly di Linux e la copia
cracckata di OSX? Cos'è? Adesso ritieni migiore Windows? Sei proprio un
pagliaccio!!!!!
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Rosica rosica pagliaccione
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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 pagliaccio!!!!!
semplicemente uso uno dei tre os quando mi pare, e come mi pare.
ps
al cottolengo accettano nuovi ingressi...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH

 semplicemente uso uno dei tre os quando mi pare, e come mi pare.
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
bellissima la scusa del "faccio quello che voglio io
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
rosica, rosica...
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
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 danno fastidio le nostre discussioni, ignora entrambi.
Lo faro', non dubitarne.
-- 
BArrYZ

 Il Macbook è overpriced rispetto a questo sony vaio? Direi di no.
io invece direi di si. metà della ram, disco rigido meno capiente
(quasi la metà)... dovrebbe costare meno IMHO

 un valore aggiunto).
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 un valore aggiunto).
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 Lo faro', non dubitarne.
speriamo...
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 (quasi la metà)... dovrebbe costare meno IMHO
Cutto veloce che son di fretta.
Con un Macbook e 512 di ram non ci fai nulla, è probabilmente inusabile.
Ho scritto anche però che con 100 euro (la differenza di prezzo tra i 
due) ti prendi una stecca da 1 gb e vai già a 1,256 gb di ram.
Un anno dopo, se dovesse servire, butti gli altri 256 e vai a 2 gb.
Con il vaio dovresti fare lo stesso, peccato che ne butti di più.
Webcam e 40 gb di hard disk hanno una utilità paragonabile. Esattamente 
pari a 0 per me (sottolineo, per me).
La differenza è che oltre al fatto che in un futuro l'hard disk lo puoi 
sostituire, mentre integrarci una webcam no (no, non è lo stesso girare 
con un pezzo di plastica aggrappato nel monitor grosso 10 cm).
E tra 60 e 100 gb cambia pochino se vuoi farci un po' di storaggio, 
tanto vale comprare un hard disk esterno e un box usb (320 gb spendi 
meno di 150 euro) e avere un risultato decisamente migliore.

 dei vecchi iBook)
daje, i display lcd di sony hanno contro il fatto che se li tocchi si
sporcano, ma sono brillantissimi e a me sembrano proprio i migliori.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 sporcano, ma sono brillantissimi e a me sembrano proprio i migliori.
Non hai risposto alla mia domanda: hai già visto dal vivo i dislpay
dei nuovi MacBook prima di giudicare?
Al di là delle considerazioni che potremmo fare in seguito tieni
presente che gli schermi lucidi hanno pro e contro: brillantezza a
parte sono afflitti da enormi problemi di riflessi... quelli dei
MacBook (guardacaso) forse sono un po' meno brillanti, ma hanno molti
meno problemi con i riflessi

 speriamo...
potresti usarci la stessa cortesia?