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Titolo: [OT] [Attn legulei del ng] Domanda veloce

Vi risulta che si possa pignorare beni mobili di proprietà
(dimostrabile) di uno che non è il moroso ma appartiene solo allo stesso
nucleo famigliare?
Eventualmente come si fa a opporsi ad una cosa del genere, qualora il
pignoramento di detti beni sia stato messo a verbale?
Grazie mille per l'eventuale risposta, e chiedo scusa agli altri per
l'OT clamoroso ^_^;
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

pignoramento di detti beni sia stato messo a verbale?
A che verbale? Da chi?
MM

 A che verbale? Da chi?
Il verbale dell'ufficiale giudiziario che li ha pignorati, nonostante le
sia stato detto che erano di proprietà del figlio, e che questi aveva le
fatture a suo nome che comprovavano la proprietà. Solo che codesto
figlio (che poi sarei io ;P) non sa bene cosa caspita dovrebe farci, con
ste fatture... nel senso, a chi farle vedere.
Grazie per la risposta, cmq :) Mi pareva che fosse una cosa assurda, ma
la conferma mi fa cmq molto piacere.


 l'OT clamoroso ^_^;
No. Però occorre fare opposizione di terzo in tempi rapidi affinchè
il giudice sospenda l'esecuzione.
Spero che sia stato verbalizzato dall'ufficiale giudiziario la
circostanza che i beni pignorati risulterebbero di un terzo. Comunque
la verbalizzazione non preclude l'opposizione la quale richiede,
comunque, la prova, possibilmente documentale, della proprietà in capo
all'opponente.
Cazzo quanto son verbosi ed oscuri i legulei ;)
Forza Toro. Sempre.

 ste fatture... nel senso, a chi farle vedere.
Ho scoperto come funziona, geniale.
L'ufficiale giudiziario va a casa del moroso e pignora tutto quello che
vede, fottendosene che sia di proprietà del moroso o di un altro.
Se quell'altro ha le fatture che provano che è roba sua, non ha la
possibilità di produrre se non al momento del pignoramento, poco importa
se al momento del pignoramento (ovviamente a sorpresa) non è in casa.
L'unica possibilità che ha è di farsi l'avvocato, per impedire che gli
portino via e gli mettano all'asta le cose sue.
Alla faccia!


 all'opponente.
La prova doccumentale c'è, ovvero regolare fattura a nome mio.
Quello che trovo assurdo è che io debba spendere inspese legali più del
valore degli oggetti in questione, quando io non ho fatto nulla di
scorretto. E' pazzesco che uno non abbia un tempo tot per produrre i
documenti che provano che lui è il proprietario.


 portino via e gli mettano all'asta le cose sue.
Mica sei obbligato a trombartelo, l'avvocato: basta che lo paghi ;)
Comunque ti è pure andata di culo. La nostra Legge consente ad alcuni
creditori privilegiati, tipo Con.Rit, ti entrare a casa tua anche in
tua assenza, magari rompendo una finestra, pignorarti i beni ed uscire
insalutata ospite.
Well the city supplied a public
defender but the judge was Mean John Brown
He came into the
courtroom and stared poor Johnny down
Well the evidence is
clear gonna let the sentence son fit the crime
Prison for
98 and a year and we'll call it even Johnny 99 (cit.)

 documenti che provano che lui è il proprietario.
Come non hai un tot di giorni per produrre i documenti? Hai addirittura
5 giorni di tempo dalla data in cui è stato eseguito il pignoramento o
ne sei venuto a conoscenza (artt. 615 et 617 c.p.c.)
Forza Toro. Sempre.

 insalutata ospite.
Ho cazpito, ma i beni in questione voglio sperare che siano quelli del
moroso, non quelli di uno che vive a casa sua in subaffitto.


 Mica sei obbligato a trombartelo, l'avvocato: basta che lo paghi ;)
LOL In passato ho lavorato per uno che faceva delle rimarchevoli
eccezioni a questa regola (sì, si trattava di avvocatesse, prima che
si aizzi il filone Law Gay Pride).

 ne sei venuto a conoscenza (artt. 615 et 617 c.p.c.)
Si, mi swoo spiegato male. Dicevo tot giorni per andare dall' ufficiale
giudiziario o in un ufficio preposto e dirgli: "qui ci sono le fatture
che provano che, come vi è stato detto al momento del pignoramento, i
suddetti beni sono di proprietà mia e non del moroso, quindi vanno tolti
dalla lista".
Se invece devo assumere un legale, in teoria sono tutelato ma in pratica
no, perchè il valore effettivo dei beni pignorati è inferiore alla
probabile parcella del legale.
Capisci quello che voglio dire? Se io fossi il moroso e mi avessero
pignorato qualcosa di impignorabile (per esempio uno strumento di
lavoro) potrei anche capire che la procedura fosse questa, perchè cmq io
partirei da una posizione di "torto pregresso", cioè quella di essere
moroso. Ma io che moroso non lo sono stato mai in vita mia, manco per i
50 centesimi del caffè col collega, non capisco perchè debba subire un
pignoramento di cose mie o dovermi avvalere per forza di un avvocato per
oppormi.
Guarda che non ho nulla contro gli avvocati, e neanche contro le loro
parcelle, è solo che non capisco perchè te ne debba ser vire per forza
oppure perdere cose tue a causa di una legge IMHO insulsa.
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 oppure perdere cose tue a causa di una legge IMHO insulsa.
Ti sembrerà strano ma ti quoto integralmente. Cicero contro domo sua
ma ho ripetuto lo stesso concetto ad un giudice in una situazione
analoga.
Ha sospirato, ha accolto il ricorso ed ha compensato le spese legali (
in soldoni, ognuno ha dovuto pagarsi il suo legale).
Potrei spiegarti, con dispiego di esempi, la ratio della norma che
dovrebbe tutelare il creditore di fronte a possibili trucchi e
trucchetti posti in essere dal debitore.
Ma alla fine, nè tu nè io  ne saremmo comunque convinti.

 Ma alla fine, nè tu nè io  ne saremmo comunque convinti.
Forse non è convicente, ma la ratio della norma è evidente, cioè
evitare che si stornino pignoramenti fingendo, senza prove, che il bene
pignorato sia di un altro.


Esatto, sintetico e prciso. Bodo: l'avvocato nel..cassettone ;)

 Esatto, sintetico e prciso. Bodo: l'avvocato nel..cassettone ;)
Lo sai che non sono avvocato, ma ho fatto parte in passato dell'anonima
sequestri (oltre a essere un po' sbirro nel cuore);-)

 analoga.
No che non mi sembra strano, basta un po' di onestà intellettuale e si
può benissimo fare... e quella non mi pare proprio che ti manchi. Io
faccio il chimico, e ce ne sono assai di cose che penso a riguardo della
mia categoria professionale che non comparirebbero sulla rivista
dell'ordine ;P
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 pignorato sia di un altro.
Ora, lungi da me polemizzare (avevo iniziato il thread solo per avere
un'informazione, che mi è stata gentilmente fornita), però io non
capisco. Il poter produrre all'ufficiale giudiziario le fatture
attestanti la proprietà di terzi il giorno seguente al pignoramento
(meglio entro 3 o 5 giorni) invece che solo all'atto dello stesso, come
potrebbe favorire suddetto storno? Io mica dico che i beni non
dovrebbero essere pignorati (se no il moroso li potrebbe fare sparire),
solo che dovrebbero essere "pignorati con riserva": il moroso dichiara
che non sono suoi, viene verbalizzato, ed al proprietario viene dato
qualche giorno per produrre i documenti di proprietà (che fra l'altro ho
il culo immenso di avere, visto che si tratta di acquisti via internet).
Ma produrli all'UG stesso od ad un ufficio apposito, senza pratiche
legali di conestazione. Se poi l'UG non dovesse ritenerli validi, è
giusto che si proceda per vie legali. Non mi sembra una ipotesi così
irragionevole, e mi sembra che non causi nessun rischio al creditore,
nessun beneficio al moroso e tuteli il proprietario effettivo dei beni.
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 sequestri (oltre a essere un po' sbirro nel cuore);-)
Mi sono perso. Io avevo capito che tu eri quel cliente che le
avvocatesse...
Adesso fai l'angioletto perchè sai che Erme sta lurkando? ;)

 nessun beneficio al moroso e tuteli il proprietario effettivo dei beni.
Non è un'ipotesi irragionevole, ma non è prevista, ed è già molto
che ci sia comunque una procedura per riavere il bene. Altre misure
cautelari di cui mi occupo io sono anche meno strutturate, in aspetti
che sarebbero oltremodo importanti. Si parlava di ratio della norma ad
ogni modo.

 avvocatesse...
No, non ero quel desso, era isso.

 ed è già molto che ci sia comunque una procedura per riavere il bene.
Ma sai, riavere il bene non sarebbe neanche un problema, perchè in
quanto proprietario io posso benissimo farlo sparire, è solo il moroso
che ne può subire le conseguenze penali, io non c'entro niente.
Quello di cui non mi capcito è come il moroso potrebbe esserne ritenuto
penalmente responsabile, cosa dovrebbe fare per impedirmi di portarmi
via il bene, rubarmelo? Uccidermi? ;P peraltro presumo che in quel caso
(non quello del furto o dell'omicidio ;P quelloin cui il proprietario
del bene se lo portasse legittimamente via), trattandosi di violazione
del c.p., gli verrebbe pure assegnato un legale d'ufficio, che
presumibilmente non avrebbe alcuna difficoltà a farlo assolvere, vista
la sua impossibilità a impedire al proprietario di fare quelloche vuole
col bene... Boh, io continuo a trovare la cosa di una assurdità
completa.
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