Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: cosa vuol dire progressive ?

Ciao a tutti vorrei fare una domanda forse un po' stupida..ma visto che qui
ci sono degli esperti..
cosa vuol dire progressive ?
cosa è progressive e cosa non lo é ?
che differenza c'è tra il progressive e la psychedelia ?
Il kraut-rock è progressive ?
Il post-rock ?
forse sono un po' tonto ma non riesco a rispondermi da solo...
ciao
NP : Aphex twin  *selected ambient works vol. 2*
--
"La verità è sempre altrove...."
Gianni Mantini
Via Del Commercio 1
47838 Riccione  RN
megapte...@libero.it

 Il post-rock ?
* Su quello le opinioni sono alquanto diversificate.
Io per quello che ho sentito dei Gybe, il gruppo forse
preferito di Stanz, direi che si tratta fondamentalmente
di Progressive. Delle caratteristiche particolari di questa
corrente non posso dire, in quanto ho ascoltato ancora
poco perché abbia senso fare una qualunque analisi...
e soprattutto una sintesi in merito a questioni stilistiche.
Stanz invece mi pare che faccia una distinzione tra
Prog e post-rock, Mauro Moroni però è di altro avviso,
ritiene che il post-rock sia in pratica una ripresa delle
cose realizzate decenni or sono da certi gruppi Prog,
in verità non tra i più conosciuti.
Ti saluto, sperando che una tua eventuale prossima
domanda sia meno impegnativa...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

Sono d'accordo pienamente, eccetto al significato deltermine "progressive".
Permettetemi la frase tanto odiata da Peter Gabriel: il rock progressive è
rock fatto con le tastiere!. Certamente non è una frase valida, perchè non
si fa del rock progressive solo avendo una tastiera; quello che è certo è
che senza tastiere non si suona del rock progressive, o perlomeno la
tastiera deve essere sostituita da qualche altro strumento che renda quanto
queste.
PROGRESSIVO indica il progresso musicale all'interno di un brano di rock
progressivo appunto.
Ovvero, suonando io in un gruppo progressive e componendo io stesso alcuni
pezzi, ma più che altro ascoltando gruppi progressive, ho notato aspetti
fondamentali per quanto riguarda il progressive:
1 IL MUSICISTA PROGRESSIVO E' SEMPRE IN COSTANTE DI ASSOLO. Credo che questo
non sia contestabile in quanto verità assoluta :-)Se mi permettete il
paragone, un musicista progressive è come un musicista di free-jazz, solo
che il progressive non può essere più di tanto improvvisato poichè troppo
articolato!!!
2 UN BRANO PROGRESSIVE PARTE DA VOLUMI BASSI, ARRIVA A QUELLI ALTI, POI
TORNA AI BASSI E POI A VOLUMI ANCORA ALTI (e qui ci possiamo sbizarrire,
l'esempio più calzante di questo può essere 21st century schizoid man). E'
forse questo che da il significato al termine "progressivo", il progredire
del volume del suono, l'introduzione di vari strumenti, la polifonia (sapete
cos'è vero?).

Augusto Cirelli wrote in message

Mai sentito un elenco di cavolate tanto eccessive e ridicole. Ma scherziamo?
Non so neanche se vale la pena entrare nel dettaglio... forse sei molto
giovane (dodici/quattordici anni)... e allora sei perdonato figliuolo...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
"L'aurora mi aiuterà a distinguere l'indispensabile
  dall'alba blu sono rapito
  penso all'inutilità delle complicazioni
  mi godo il lento risveglio"
  (Germinale 2000)

 Marco.
Marco, meno male che ci hai gia pensato tu, mi sa che questo è un discepolo
di Luke.....

"High Tide"
Innanzitutto grazie mille della risposta ben scritta e molto gentile...
+wag
+cosa è progressive e cosa non lo é ?
La risposta mi sembra bene articolata, ma un po' *fumosa*, praticamente
sembrerebbe progressive tutta la musica rock escluso country e
rock'n'roll......
Vorrei fare delle domande più mirate :
I Talking Heads sono progressive ?
a giudicare dalla tua risposta sembrerebbe di si....
You Fantastic ?
Peter Gabriel solista è progressive ?
Third dei Soft Machine è progressive o jazz rock ?
Se lo giudicate progressive, allora devo constatare che anche *Bitches Brew*
è progressive..
Vorrei solamente chiarire il senso delle mie domande, secondo me le
etichette non vogliono dire niente sono solo convenzioni...
Ma nel caso di etichette omnicomprensive come *progressive* il senso è
ancora minore, anche perchè ognuno ha una idea differente di quello che sia
il rock progressivo.
In effetti il termine è un po' troppo generico, essendo larghi di manica
potremme inserire nel *progressive* la maggior parte della musica rock degli
ultimi 35 anni.
Si potrebbere inserire anche che sò i Beatles di *A day in a life* o i
Jefferson Airplane piuttosto che Frank Zappa...
In questo caso la definizione perderebbe ogni significato assumendo quella
di rock tout court.
Nel caso invece che per progressive si intendano solo i gruppi d'ispirazione
classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho naturalmente..
ciao


 classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho naturalmente..
questa è la Teoria Ristretta;
da notare che il gruppo che avrebbe dato origine al prog in questa
accezione con In the Court non ci sta proprio nel genere così inteso
-come diceva giustamente tempo fa uno che si accostava al prog per la
prima volta: il re è nudo, ma in senso positivo;
Ramainstein
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 prima volta: il re è nudo, ma in senso positivo;
In effetti *In the court..* è uno degli album dei Kc che mi piace meno.....
Trovo molto più progressive nell'accezzione che usi tu del termine *Larks..*
ciao
NP : Messiaen : Quator pour la fin du temps
(progressive ante litteram...)


 (progressive ante litteram...)
molto bello, soprattutto imho vocalise,pour l' angequi annonce la fin du
temps e intermède.

 dai soliti schemi 
E allora Bitches Brew non č progressive. 
Poi, ovviamente, ognuno chiama la musica che ama come gli pare...
Bye, Federico
-- 
This ain't no party, this ain't no disco
 This ain't no fooling around
This ain't the Mudd Club, or C.B.G.B.
 I ain't got time for that now

in verità non tra i più conosciuti.
No, sbagli secondo il sottiscritto il post-rock semplicemente NON
ESISTE.
E' un'invenzione di qualcuno per cercare di creare una nuova "big
thing elitaria".
Trattasi in realtà di gruppi che hanno la stessa modernità dei
Pendragon o degli Arena; esistono solo riviste che, ben pompate da
mazzette di certi distributori che fanno tanta bella pubblicità,
cercano per l'ennesima volta di prendere per il culo gli sprovveduti.
Riuscendoci perfettamente.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

classico-sinfonica, il genere perde ogni interesse imho naturalmente..
Fortunatamente migliaia di persone non la pensano come te.


 cercano per l'ennesima volta di prendere per il culo gli sprovveduti.
In parte. Così come tante fanze prog prendono in parte per il culo i loro
utenti ammanedogli schifezzine. Guardare le cose a 360 gradi, per favore.
s.

utenti ammanedogli schifezzine. Guardare le cose a 360 gradi, per favore.
Perfettamente vero.
Come ben sai ritengo TUTTI INDISTINTAMENTE i cd. critici musicali
braccia levate all'agricoltura.
Con una piccola differenza: le fanze prog vendono 500 copie e di male
ne possono fare poco, certe altre riviste ne vendono 20.000 di copie,
rovinando tanti poveri ingenui coglioni.
Guardale anche tu le cose a 360 °


 (progressive ante litteram...)
ah, piace anche a te?
chissà perché l'adoro, sebbene mi dicano che sia per intenditori;
R
ps
al diavolo le etichette
-- 
oggi fa proprio freddo [Einstein]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ma anche questa def. sta *strettissima*.
Di che stai parlando? Di BB o di Third? Imo Third è prog, l' altro l' ho sentito una
sola volta e mi sembra free-jazz.Cmq questo non conta, se il disco mi piace me ne
sbatto di come viene considerato.
Bye, MASTER


Se continui a *urlare* e a scrivere *che* col k come le BR ti filtriamo
tutti. Fai un pò te.
--
Marco.
marco...@hotmail.com

 Marco.
PERKE', LE BR SCRIVONO CON LE K AL POSTO DEL CH?
NON LO SAPEVO! RIMEDIO SUBITO (TRA L'ALTRO SONO ANTICOMUNISTA)! EXCUSE ME!!

E COMUNQUE PARLAMI CON STRAORDINERIA UMILTE', VISTO CHE STAI PARLANDO CON UN
BATTERISTA DI QUELLI CON MOOOLTE PALLE!!

 ha scritto nel messaggio
news:39567d64...@news.CIS.DFN.DE...


già suonato? Ciao Faraone!
Di questo credo dobbiamo convincerci tutti.
Almeno finchè arriverà qualcuno che ci smentirà clamorosamente.
Ma ne dubito, fortemente. Ciao Paolo!


 wrote in message
fcy55.279996$VM3.2...@news.infostrada.it...


Andrea
| avanti chi è stavolta il furbetto in questione qua dentro?
| non ci credo che davvero esista un soggetto simile.
un altro fake dici?
che 2 palle
per aerosolkid
cmq quando ti dicono di non urlare intendono che devi togliere il caps lock
occhei?
ciao

 al diavolo le etichette
Io le etichette non le cago pari...
era un po' questo il senso delle mie domande...
ciao


 Fortunatamente migliaia di persone non la pensano come te.
Io volevo solo dire che indicare come genere progressista artisti che si
rifanno alla tradizione classica con risultati imho, mediamente inferiori
alle composizioni da cui prendono ispirazione, ridurrebbe il prog alla
parodia della musica classica...
Se invece consideriamo prog, artisit come Pink Floyd VDGG, King Crimson ecc.
ecc, vediamo che nei loro lavori più riusciti riescono ad affrancarsi in
maniera netta dalle loro ispirazioni classiche e sinfoniche.
Certo che se devo ascoltare *Pictures at an ..* dei E.L.&P. preferisco mille
volte gli originali...


volte gli originali...
Si potrebbe discutere delle ore senza approdare a nulla.
Partendo dal fatto che il prog sinfonico poco o nulla ha a che vedere
con la musica classica.
Esempio gli Yes o gli stessi Genesis, gruppi "sinfonici" per
eccellenza (ai miei tempi si chiamavano band di rock romantico) non
hanno certo le loro radici nella classica.


 Dovrebbe essere sul sito di IAMRP.
scusami se rompo ma dove lo trovo il sito ?


> Dovrebbe essere sul sito di IAMRP.
Se il tuo indirizzo č corretto dovresti averlo gią ricevuto.


 (progressive ante litteram...)
* Però... hai gusti raffinati, vedo!
Ciao.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 prima volta: il re č nudo, ma in senso positivo;
** Si, a parte che ha aggiunto "Checchč ne dica High Tide",
che non ha molto senso, visto che proprio io sostengo da
tempo che i King Crimson NON possono essere considerati
semplicemente un gruppo di "rock sinfonico".



* Saluti.


You Fantastic ?
Naaah... l'hai fatto apposta, dimmi la verità ;-)
Ho appena finito di ascoltare homesickness (grazie Paolè) e senza scomodare
Moroni mi pare che siamo un pò lontani da qualsiasi idea di prog...in
effetti volevo solo esprimervi il mio stupore dopo l'ascolto...
la musica è in certi momenti davvero "avanti", e l'impiego di tonnellate di
strumentazione e campionamenti non facilita certo la catalogazione. Spesso
strabuzzando gli occhi fermavo il cd e provavo a riascoltare incredulo. Non
ci sono vere e proprie canzoni, ma "patterns" che vengono sviluppati
(sembra) indipendentemente l'uno dall'altro e accostati molto spesso con
rudezza. In realtà (IMHO ma non solo) è un concept, anche se sembra
costruito per un tipo di ascolto completamente diverso da quelli usuali (e
le note scarne in copetina non ci aiutano). Sto qui a lambiccarmi come dopo
l'ascolto dei Don Caballero, riconoscendo una struttura portante "aliena"
senza riuscire a metterla a fuoco, provando piacere ma non riuscendo a
ricostruire la fonte del piacere stesso. Quella della frammentazione interna
mi sembra una via che stanno percorrendo tanti gruppi nuovi, storm e stress
e gorge trio in testa, e IMHO è  l'ultimo dono che il jazz ha fatto al rock:
la destrutturazione completa del singolo pezzo in tanti piccoli "patterns"
legati da chissà quale alchimia.
Homesickness fin dalla sua struttura spiazza e meraviglia, ti costringe a
seguirlo in territori REALMENTE innovativi, pur risultando per lunga parte
gradevole come il miglior pop: penso non farete fatica a sciropparvelo tutto
insieme.
Magari dopo più ascolti proverò ad essere più preciso...per ora c'è solo lo
stupore e il piacere della scoperta.
--
Zapru.
"Ecco il tempo della magìa
Ritorna aspettatevi
Miliardi di prodigi
Che non hanno fatto nascere nessuna favola
Perchè nessuno li ha immaginati"
  (G. Apollinaire - Le colline)

 Non c'è il rock in quel disco, se non marginalmente, >semmai del funk,
comunque è Jazz sperimentale.
Non capisco come il jazz-rock possa considerarsi parte del progressive,
invece che uno stile a parte..
Mi sembra che sia stato inventato da musicisti di estrazione jazz e che la
parte che discende dal jazz sia preponderante rispetto a quella rock, quindi
faccio fatica ad assimilarlo al progressive qualunque cosa esso sia.
Probabilmente i soft machine sono progressive, ma i Weather Report ?
Ciao
NP : Soft Machine *Third*
che cacchio di musica è questa...
^__^

 per lui quell'opera sia stata fondamentale.
Se è progressive Larks lo sono anche i Velvet di *European son* e *Eroin*...
Ciao
NP : Soft Machine *Third*
--


 
 +___________+
r
-- 
Il comunismo č il socialismo piů la telematica.
[Infausto Bertinotti, subpolitico]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 > Se č progressive Larks lo sono anche i Velvet di *European son* e
*Eroin*...
 +___________+
 r
scusa la mia ignoranza ma che vuol dir ?
wag

 Naaah... l'hai fatto apposta, dimmi la verità ;-)
si...^__^

Visto che si vuol definire *prog* quasi tutta la musica innovativa, ho
pensato che anche questo lavoro di contaminazione di elementi *pop* con
strutture jazzate e
rumorismi vari potrebbe rientrare nella categoria di cui sopra.
Un altro esempio potrebbero essere i Tortoise di *Millions now..* una lunga
suite con contaminazioni jazz e kraut, quindi prog al quadrato (Soft Machine
+ Faust?) ^__^
ciao


 scusa la mia ignoranza ma che vuol dir ?
 
sigh, per una volta che uso una faccina non la si capisce;
sarebbe un sorriso di soddisfazione, come sai secondo la mia tesi i
Velvet sono prog;
r
-- 
Il comunismo è il socialismo più la telematica.


 ci sono vere e proprie canzoni, ma "patterns" che vengono sviluppati
esatto...semplicemente uno dei dischi più belli degli anni novanta.
Assurdo. Fenomenale. Incredibile. Ipnotico. Perturbante..
Aleatorio..Misterioso..
La pur azzeccata definizione paoliana "noise ambientale" a ben vedere serve
più a chi lo conosce già, non per gli altri, ma in effetti è ben difficile
definirne la sostanza, o osare identificarlo, o classificarlo.. Un Mostro.
PS- credo che se Mauro lo conoscesse includerebbe nel calderone anche
questo: vedi i casi Memphis e Slowly
PPS- gioisco ogni volta.. solo a sentir parlare di questo *capolavoro*.
Azzardo: Il Third dei nostri tempi..(volenti o nolenti)


ihihihih!
Imbarazzo?
prova a sentire The end of an ear... %^@
--
Fabio Lenny
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?

 sarebbe un sorriso di soddisfazione, come sai secondo la mia tesi i
*Velvet sono prog;
*r
Lo avevo sospettato, ma non si sa mai...
Quindi tu intendi come prog tutta la musica rock che abbia all'interno una
volontà di sperimentazione e/o contaminazione ?
ciao
NP : Julian Cope *Jehovahkill*


 Ma ne dubito, fortemente. Ciao Paolo!
* Cose realmente buone ne ho sentite ultimamente, compreso i "tuoi"
Duty Free Area. Cose veramente nuove mai sentite prima... mi sa
che è da un bel po' che non ne ho più trovate. Quindi concordo.


 ^__^
* Te l'ho detto... rock-jazz Canterburyano.
^____^


 volontà di sperimentazione e/o contaminazione ?
grossomodo, ma alla fin fine ci sbatto dentro tutto quello che mi piace
-anche se le pezze d'appoggio ce l'ho, cfr. i post di High Tide;
r
-- 
if I go insane 
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Velvet sono prog;
Io ho capito. Per Rama tutta la musica volta alla ricerca di qualsiasi
tipo innovazione è progressive.
Canzoni di 2 accordi, come Heroin, sono prog quanto canzoni con 200
accordi tipo KC.
A questo punto viene da chiedersi se l'innovazione è da considerarsi
solo nella musica o anche nei testi.
Enrico, ormai progster a tutti gli effetti (W I VU)

 Fabio Lenny
* Un grande disco di Robert Wyatt! Vero Progressive NON sinfonico!


 tipo innovazione è progressive.
be', con base rock -anche se come ha scritto HT non necessariamente;
uhm, sarà meglio che lascio perdere le classificazioni, non sono
tagliato;
peggio della misurazione dell'elettrone: se si restringe la definizione
di prog bisogna sbattere fuori tutto il rock tedesco o addirittura il
gruppo che avrebbe dato origine al genere, se la si allarga si finisce
con l'includervi tutto il rock non alimentare;
r
-- 
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobahn dei Kraftwerk]
http://Ramapage.freeweb.org
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 r
* Bellissimo paragone. La definizione della musica Prog... è come
aver a che fare con la misura contemporanea della posizione e della
velocità di una particella, sotto il peso del Principio d'Indeterminazione
della meccanica quantistica.   ^____^
Infatti possiamo procedere in due modi:
1) Diamo dei musicisti e gruppi come precisi riferimenti di
artisti Prog. Ma allora gruppi che fanno cose diverse da quelle
dei gruppi di riferimento... non sarebbero Prog.
2) In alternativa, definiamo gli stili e modelli che sarebbero
considerati propri del Prog... e allora quando salta fuori
qualcuno che fa sperimentazione e ricerca ma con altri
stili e modelli, esso non potrebbe essere incluso tra
i musicisti Prog.
Probabilmente la cosa più saggia sarebbe un'altra...
Considerare che ci sono tanti artisti e gruppi innovatori,
altri anche sperimentatori e/o ricercatori. Ogni ricerca,
ogni innovazione, ogni sperimentazione ha un suo senso,
e da questo punto di vista il fatto che si definisca Prog
o non Prog, se vogliamo è essenzialmente una convenzione,
oltrettutto prevalentemente formale.
E poi, mi pare chiaro che i Velvet Underground abbiano
fatto ben di più "qualcosa di nuovo" rispetto al gruppetto
ufficialmente Prog con tutti i crismi, ma che poi rimastica
Yes, Genesis etc. (qualunque riferimento a "Marillion",
per non parlare dei Pendragon e degli Arena, NON è
certo casuale...).


 certo casuale...).
Ho sempre pensato che fossi uno dei più chiari nell'esposizione dei concetti
e una delle persone con più ampia apertura mentale, vedo che non mi
sbagliavo....
Concordo con tutto quello che dici.
wag

 cos'è vero?).
    Leggo solo ora... Augusto... non farti pere scadute, ti prego. Fanno
malissimo.
    Marco