Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Camel

Che genere di prog fa questo gruppo? Ma č venuta prima la copertina
dell'album uguale a quella delle sigarette o viceversa?
Ma poi perchč molti album prog '70 durano sulla mezz'oretta? E che cavolo!
Mica sono demo! Un disco puņ esser bello quanto vuoi, ma 30m sono pochi!
Questo fatto negativo l'ho riscontrato quasi ovunque (Genesis, Camel, ELP,
Orme,.....)
Luke

 Mica sono demo! Un disco può esser bello quanto vuoi, ma 30m sono pochi!


 Luke
Peccato che Foxtrot, selling england, trick of the tail e
wind and wuthering superino tutti abbondantemente i 50
minuti
napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 Orme,.....)
    Madonna, i giovani.
    Sai che mettere più di 40 minuti su un LP significava
sacrificare la qualità in maniera molto, molto severa? Cre-
do che il limite storico sia 48... forse lo fece Zappa. Si
trattava di un fatto tecnico, non creativo (anche, ma in
subordine, insomma).
    Marco

subordine, insomma).
60 minuti.
Initiation
Todd Rundgren
Asino:-))
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 Orme,.....)
perché negativo? se bastava una mezzoretta per quello che avevano da
dire perché annacquarlo?
cmq come dice Napra stai esagerando, molti dischi vano ben oltre;
r
-- 
quando vuoi crashare oggi?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 trattava di un fatto tecnico, non creativo
Mah, di vinili superiori ai 48 minuti ce ne sono un bel
po'. Io ho letto che il limite era quello, ma che si poteva
ampliare attraverso un procedimento chimico (non chiedermi
quale perchè non ne ho idea). Cmq non mi sembra che ci
fosse questa grande perdita di qualità....solo il volume
era inferiore rispetto ai dischi più brevi (anche qui non
chiedermi il perchè)
Saluti
Napra


 Orme,.....)
Beati i grandi dischi che non durano pił di 40 minuti!!!
Lo sai quanto dura "Pink Moon"?
E "The Tumbler" quanto dura? E "London conversation"? E "Solid air"?
I primi due Soft Machine quanto durano?
"Reign in Blood" degli Slayer quanto dura?
"Esoteric poem" degli Asgard quanto dura?
Il primo Moongarden quanto dura?
"A love supreme"?
Sono meglio 78 minuti di polpettone Frippiano o 30 di chitarra drakeiana?
Rispondi.
MS

 Orme,.....)
I motivi sono 2:
1- Ai tempi esistevano solo gli Lp
2- Meglio pochi ma buoni, se il disco viene riempito di stupinaggini o
ripetizioni, tanto per occupare spazio, si rischia di annoiare l' ascoltatore
e quindi di non fargli godere le parti buone del disco; risultato: il disco
viene buttato nel cesso.
Cmq ci sono dischi che durano un bel pň ma non annoiano, il primo che mi viene
in mente ora č Third dei Soft Machine, l' ho da piů di sei mesi e mi sono
accorto solo la settimana scorsa che dura 75' in 4 pezzi, che perň scivolano
via come l' olio.
Ciao, MASTER

 Ciao, MASTER
Ai bei tempi del vinile era doppio..


 Asino:-))
    Mi piego a novanta gradi... :-)
    E raglio...
    Marco

 cmq come dice Napra stai esagerando, molti dischi vano ben oltre;
    Esiste una ben nota teoria, però, secondo cui la curva di attenzione
decade ferocemente dopo 45' (di solito perché il cervello tralascia l'ar-
gomento a cui sta pensando per dedicarsi a ben più importanti fantasie
sessuali). Personalmente non amo alla follia gli album troppo lunghi... e
magari riempiti con ciofeche :-)...
    Marco


Mi interessano questo Soft Machine....ma dove li posso trovare in giro?
Luke

 Luke
Più o meno ovunque. ti dovrei consigliare di cominciare da
third, ma non lo farò....aspetta.
napra


 per me si intende.
Se intendi gli Spazio non posso dire nulla non avendoli mai
sentiti. cmq quelli dei finisterre sono tre grandi dischi,
da avere...
Napra


 Mi interessano questo Soft Machine....ma dove li posso trovare in giro?
A me l' ha fatto trovare il mio negoziaio di fiducia, non č raro, a quanto
pare.
Ciao, MASTER

 metallaro ignorante in prog....
Questo lo dovresti conoscere.
Ciao, MASTER

 Mi interessano questo Soft Machine....ma dove li posso trovare in giro?
Se ti interessano gruppi che si avvicinano al Jazz, ti consiglio "La Valle dei
Templi" dei Perigeo.
Poi se ti vuoi avvicinare sempre di piů al Jazz ti consiglio di prendere qlcs
di Metheny.
Ciao, MASTER

Luca
| Ma poi perchè molti album prog '70 durano sulla mezz'oretta? E che cavolo!
| Mica sono demo! Un disco può esser bello quanto vuoi, ma 30m sono pochi!
| Questo fatto negativo l'ho riscontrato quasi ovunque (Genesis, Camel, ELP,
| Orme,.....)
E' perché non avevano tanto da dire, sai com'è.

 di Metheny.
Dead Metheny, GYBE!
r!
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Questo lo dovresti conoscere.
Appunto, almeno quello...
MS

 qualsiasi cosa.
Segui il mio consiglio: ritirati dalla scena musicale.
MS

 Mi interessano questo Soft Machine....ma dove li posso trovare in giro?
Third, Fourth, Fifth, Six, Seven, Softs e Bundles li ho visti ultimamente
tirare dietro a 16900 o giů di lě. A Londra l'anno scorso avevo visto una
versione rimasterizzata di Six in doppio Cd con una marea di alternative
tracks, ma costava un occhio.
MS

 orribili neologismi
E non sono finiti qui. Tra prog e non prog continuo la serie.
(questi non ve li traduco, vi offenderei. Se Luke ha dei problemi a capire
di cosa si tratta scriva. :-)
Zappiano
Genesiano
Hammilliano
Gonghiano
Crimsoniano
Bitolsiano :-))
Lennoniano
Caravaniano
Anglagardiano
Springsteeniano
ecc. ecc.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
"Di me per esempio che ne è stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale 2000)


Metheny non è fusion?
Luke


Conosco gli Slayer di nome. Ma il thrash mi fa cagare.
Luke

 Drakeiano = di Drake
non conosco Drake...

 Metheny non è fusion?
Mmmh, boh. A me sembra molto vicino al jazz.
Ciao, MASTER
--
*Causa caldo alcune frasi di questo msg
potrebbero essere incoerenti o prive di
significato, vi prego di scusarmi.
                                MASTER*

> Metheny non è fusion?
Non importa.... è un genio!

 Todd Rundgren
* Quasi identico valore di "Utopia", nome di una formazione
dello stesso Rundgren ma anche di un LP.
durata totale: 59'55", per la precisione 28'33" side 1
e 30'22" side 2, esclusi gli spazi tra i brani. Sulla side 2
vi è un'unica suite, "Ikon".
Comunque, tanta musica ma di relativo interesse, imho,
oltre che con un sacrificio di qualità.
Ma tanti veramente furono i LP che superarono quei 48'
che ha imprudentemente detto Olivotto: per citare un
disco più conosciuto, "Atom Heart Mother" sfiora i 52'.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 chiedermi il perchè)
* Perché l'ampiezza dei solchi incisi è minore, cioè la
traccia del disco è più stretta. Il segnale prelevato dalla
puntina di lettura ha ampiezza minore, quindi anche il
livello sonoro è più basso.
Ma, dico, ai vecchi tempi queste cose le sapevano anche
i ragazzini che compravano Frank Zappa...  :-)))


Marco Masoni
| Bitolsiano :-))
:-DDDDD
Il fatto č che una roba tipo "kafkiano" o "pirandelliano" non indica solo
l'attinenza con Kafka e Pirandello, ma hanno valenze proprie anche senza
parlare degli autori.
Cosě certi *neologismi* perdono assolutamente valore, perché autoreferenti.
Vabbč, pardon, non c'entrava un ciuffolo :)
a.


Colgo l'occasione per una domanda:
c'è forse un problema simile anche sui CD da 80'?
Cioè le tracce sono semplicemente + strette (e questo non ha alcuna
rilevanza, essendo il sistema digitale), creando eventuali problemi a
qualche masterizzatore o lettore di bassa qualità, oppure vengono
effettivamente sacrificati dei bit, magari per la correzione d'errore?
Sì, lo so, questo dipende dall'hardware e non dal supporto, ma è forse
possibile che il supporto, recando il codice della propria durata,
comunichi al masterizzatore di utilizzare una codifica meno
ridondante?
Solo mie supposizioni, chiedo lumi...
Ciao
-- 
 ---------------------------------------
 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--

,

allora, ricapitoliamo: non conosci i Camel, ti fa schifo Fripp, non hai
alcuna idea di chi sia Nick Drake, ti definisci metallaro ma liquidi
malamente un capolavoro come Reign in Blood, ti lamenti della secondo
te scarsa durata dei dischi degli anni 70... fammi indovinare, sei
cresciuto a Dream Theater e Magellan?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Salut,
Des extraits mp3 à la demande sur 
http://perso.libertysurf.fr/moyniez
Sylvain-

,

ma questo che cazzo vuole?


 > non conosco Drake...

* Ma non c'è bisogno d'indovinare, l'ha detto già lui tempo fa
che proveniva dall'ascolto dei Dream Theater. Dei Magellan però
non so, non mi ricordo che ne abbia parlato.


 dell'album uguale a quella delle sigarette o viceversa?
se vuoi conoscere i camel senza svenarti per la loro discografia, fai
un salto a torino il 18 settembre (Hiroshima), dove avremo finalmente
la possibilitą di rivedere all'opera Andy Latimer e soci.
KATMOS
p.s. a proposito, oggi parte il loro tour mondiale.


 p.s. a proposito, oggi parte il loro tour mondiale.
Infatti, che qualcuno si impegni a recuperare la scaletta
dei brani suonati...
napra



mah, dovremmo stare piuttosto tranquilli dal momento che Latimer ha
scelto sulla base delle "dream set list" ricevute dai fan di tutto il
mondo.
cmq andrei a vederli anche se suonassero "La favola di Adamo ed Eva"...
KATMOS
"E per ora mi fermo qui."


 > dell'album uguale a quella delle sigarette o viceversa?
Il primo album è "Camel" (Mca 1973), ed ha in copertina una locomotiva in
forma di cammello piangente che sbuca da una galleria.
Seguono sei album per la Deram, i più interessanti dal punto di vista
artistico: "Mirage" (1974, quello con la copertina di cui parli tu), "Snow
Goose" (1975, il più venduto), "Moonmadness" (1976), "Rain Dances " (1977),
"A Live Record" (1978) e "Breathless" (1978), a mio avviso l'ultimo davvero
interessante, perché poi il gruppo subisce una deriva pop piuttosto marcata.
Niccolò

 interessante, perché poi il gruppo subisce una deriva pop piuttosto
marcata.
molto discutibile quanto dici del dopo Breathless. "I can see your
house from here" contiene autentiche gemme, "Nude" è uno splendido
concept, tralasciamo pure "The single factor", "Stationary traveller" è
sintetico e intenso, "Dust and Dreams" uno splendido ritorno, "Never
let go" un grande live che grandezza e lo stato di grazia del
gruppo, "Harbour of tears" e "Rajaz" ottime produzioni in linea con i
tempi.
KATMOS


 pop piuttosto marcata.
ARGHHH!!!!! e Nude, Stationary Traveller, Dust and dreams,
harbour of tears dove li mettiamo??? sotto la categoria
pop???? smettiamola di dire sonore cazzate, please


 Adamo ed Eva"...
Ovvio


 interessante, perché poi il gruppo subisce una deriva pop piuttosto marcata.
Scherzi??...č uno dei pochi gruppi storici che non si č mai abbassato al
pop piu' commerciale...risentiti bene gli ultimi.
		RIKI

 		
Cazz, io e riki d'accordo su qualcosa....non succedeva da
alemno sei mesi :-)))


 alemno sei mesi :-)))
Non preoccuparti...è il caldo:-)
		RIKI

 		
Ma cazzo, vivi in provincia di brescia, non in calabria.
posso sapere quanti gradi ci sono da te???? da me 33 e non
scoppio sicuramente dal caldo!!!!! Anzi, ce ne fossero una
decina in piů starei pure meglio....


 scoppio sicuramente dal caldo!!!!! 
Ma non stavi a Chiavenna???...immerso in un paesaggio invernale,con gli
sciatori che ti sfrecciavano vicino,con le renne di Babbo Natale...ad
abbeverarsi nella tua fontana di casa???
		RIKI

 RIKI
CAMELIANI, CALMA!!!
1° Quando dico pop non voglio dire necessariamente orrore, ribrezzo e
disgusto!!!
2° Parlando di deriva pop intendo dire un mutamento evidente a livello di
suoni e spesso di strutture.
3° Da appassionato canterburyano, gli album che preferisco sono quelli fino
a "Snow Goose", ma in seguito l'ingresso di Richard Sinclair mi stuzzica
l'orgoglio... :-)
4° In seguito trovo cose meno interessanti, più pop, non per questo prive di
valore ma a mio avviso solo per amatori del gruppo.
5° Confesso che non ho ascoltato gli ultimi due album "Harbour Of Tears" e
"Rajaz"... qualcuno me ne vuole parlare?
Bye, Niccolò

 abbeverarsi nella tua fontana di casa???
Rotfl....a 300 metri sul livello del mare mi sembra un po'
difficile...


		RIKI
Scherzi?
Troppo impegnato con Gazzč e Nek.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 effettivamente sacrificati dei bit, magari per la correzione d'errore?
    Le tracce sono più strette e l'unica incompatibilità
può derivare dall'hardware (lettori vecchi hanno diffi-
coltà a leggere i CD lunghi, di solito).
    Il fatto è che il Red Book stabilisce un limite di 74'
e qualche secondo (15, mi pare) per il CD audio, ed
ogni sforamento in quel senso va contro gli standard.
Gli stabilimenti di duplicazione normalmente ti fanno
firmare un'autorizzazione, prima di fornirti CD più lun-
ghi del previsto.
    Marco

 Troppo impegnato con Gazzč e Nek.
guarda che se ti riferisci a me hai sbagliato risposta, il mio post si
trova su un'altro ramo del thread ed č in linea con Riki e Napra, ma
forse cominci ad avere anche problemi di vista...
KATMOS
"Uomini innocenti
dagli istinti un pň bestiali
cercano l'amore
dentro i parchi o lungo i viali
Le pareti del cervello
non hanno piů finestre"


 Troppo impegnato con Gazzè e Nek.
Ma la tua ironia è proprio pungente e salace!
Comunque io non ascolto pop, bensì Canterbury e jazz.
Tutti così suscettibili i fan dei Camel?
:-)
Bye, Niccolò

 Tutti cosě suscettibili i fan dei Camel?
Hai solo beccato i tre piů buoni :-)))


 "Rajaz"... qualcuno me ne vuole parlare?
Bhè ma prima se non li hai...procurati almeno Nude e Stationary...
Poi puoi prendere Harbour...prima di Rajaz.
		RIKI

 mah....
Certo che no!
Mi piace molto, ma secondo me il loro capolavoro č "Mirage", perché,
astraendosi da Canterbury, mi sembra il primo in cui la loro dimensione
poetica č compiuta e compostamente travolgente.
Quelli che non mi vanno giů sono quelli a partire dalla fine degli anni
Settanta.

 Poi puoi prendere Harbour...prima di Rajaz.
Li ho ascoltati tutti grazie ad un amico appassionato, a cui feci scoprire i
Camel nel '91 proprio registrandogli "Mirage"!
Gli piacque così tanto che se li comprò tutti in poco tempo! :-)
Gli unici che non ho ascoltato, ripeto, sono quelli degli anni Novanta.
Bye, Niccolò

 entrare nel più banale commerciale,come han fatto invece Genesis e Yes.
Genesis, ma non si sono sciolti dopo che se ne andato Gabriel? :-D Forse ti
riferisci a quell' altro gruppo che a sfornato We can' t dance.
Ciao, MASTER

 Tutti così suscettibili i fan dei Camel?
Aspetta che arrivi Roversi (o RTVRADIO quando è al "lavoro").
Ciao, MASTER

 Mai sottovalutare il primo disco
Che poi ihmo č il migliore. Forse perché ha quella venatura di Canterbury
sound malinconico...
MS

 "Rajaz"... qualcuno me ne vuole parlare?
Il primo è uno splendido incrocio tra progressive e folk, il secondo è
buono, ma sinceramente mi aspettavo qualcosa di più. Album dignitoso
senz'altro, ma l'apertura pinkfloydiana mi ha indisposto non poco.
MS

 interessante, perché poi il gruppo subisce una deriva pop piuttosto
marcata.
    Se tutti i dischi a deriva pop piuttosto marcata fossero
come "I Can See Your House From Here" il mondo an-
drebbe decisamente meglio...
    Marco



Qualcuno puň darmi l'indirizzo e, magari, anche le coordinate per
raggiungere l'Hiroshima? Dicono che non č piů in via Bossoli, ma allora
adesso dove si trova?
A dimostrazione della mia provata fede ho fatto un sunto della discografia
Camel per chi se ne fosse perso qualcuno.
Discografia:
Camel (1973)
Mirage (1974)
Snow Goose (1975)
Moonmadness (1976)
Raindance (1977)
A Live Record (1978)
Breathless (1978)
I Can See Your House From Here (1979)
Nude (1981)
The Single Factor (1982)
Stationary Traveller (1984)
Pressure Points - Live in Concert (1984)
Dust & Dreams (1985)
Warning: Camel on the road 1972 (1992)
Never Let Go - live 1992 - (1993)
Harbour of tears (1994)
Coming of Age (1998)
Rajaz (1999)
Bootlegs:
Driving (London, 1977)
Famous Rock Dreams (Europe, 1973-75)
Lunacy in the Mad Moonlight (Liverpool, 1976)
Unevensongs (London, 1977)
Partecipazioni:
Andy Latimer - Phil Goodhand Tait (I'll write a song - 1971) / Michael
Chapman (Savage Amusement - 1976 -- The man who hated mornings - 1977)
Peter Bardens - P.Bardens (The answer - 1970 -- P.Bardens - 1971 -- Write my
name in dust - 1971 -- Vintage 69 - 1976 -- Heart to Heart - 1977) / Peter
Green (Whatcha gonna do? - 1981 -- Blue Guitar - 1981) / Stefan Grossman
(Ragtime cowboy jew - 1970) / Yellow Dog (Beware of the dog - 1978)
--
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 the dog - 1978)
Penso che ne manchino molte....possibile nessuna
partecipazione negli ultimi vent'anni??? e quelle al disco
di Bass ad esempio???


 Rajaz (1999)
mancano anche 3 live ufficiali pubblicati negli ultimi anni dalla CP:
On the road 1981
On the road 1982
Coming of ages (anche in video come pressure points) 1997
KATMOS


 Cavallo...
Non mi risulta un cambio di indirizzo, solo c'è stata una pausa estiva con
trasferimento nei posti all'aperto, credo fosse Borgaro. Se è diverso non mi
hanno avvertito :-)
Appena scopro la verità manderò un msg con le coordinate.
Appena tornato dalle ferie chiedo: la data resta il 18/9?
Ciao
    Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
____________________________________________________________________________
Occhi e mani uccideranno e ci sarà più cibo
ma la voglia di fuggire che mi porto dentro non mi passa
                                     (Nocenzi-Di Giacomo)