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Titolo: I veri FREAKS

Dopo la visione di Freaks di Tod Browing e di "Elephant man" mi ha
incuriosito molto il tema dei freaks, soprattutto di come oggi la societą
gestisca questi apparenti "mostri" e di quali siano state le storie vere,
personali.
Consiglio (soprattutto a chi non si impressiona troppo) di leggere questo
sito, davvero ben fatto:
http://www.phreeque.com/
C'č la vera storia di John Merrick, la storia della donna senza ossa, delle
persone con il gemello incorporato nel volto, della donna che avendo
quattro gambe e due vagine ebbe due figli da un organo e due figli
dall'altro, eccetera... Tremendo. Il sito č corredato da interessantissime
nozioni scientifiche sulla catalogazione e la casistica.
Inoltre esiste su eMule la versione ahimč in lingua nordeuropea di un
documentario di Discovery Channel sulle due bimbe siamesi talmente unite da
sembrare una persona con due teste. Il filmato comunque č parlato in
maggior parte in inglese. Č strabiliante vedere come le due, avendo la
possibilitą di muovere solo una gamba e un braccio a testa, possano
correre, andare in biciletta e vivere una vita normale coordinandosi alla
perfezione. Le cose, da Elephant Man, sono per fortuna cambiate
notevolmente, perlomeno nei paesi benestanti.
Questo il link per eMule (ci sono poche fonti, io l'ho scaricato in un
mese!)
ed2k://|file|DIVX-%20Joined%20For%20Life%20(Siamese%20tweeling%20-%20NET5).avi|164580838|1D5E6F3EBDF999AE1680E217A7614747|/
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 ha scritto nel messaggio 
news:o63r9gag...@senbeenorimaki.org...
Ricambio: leggendo il sito ho trovato citato un paio di volte un 
documentario chiamato Being Different, e ho scoperto che su emule c'č: 
ed2k://|file|Being.Different.VHSRIP.GrimRippers.avi|734173184|DB0D943DF5F0A24DB29590121AFCE22D|/

Grazie! Ci sono anche parecchie fonti per questo.


 nozioni scientifiche sulla catalogazione e la casistica.
sappi che non stasera non dormiro' per colpa tua...
non ho nemmeno il coraggio di aprire il link li' sopra...
-- 
2/12/72
a natale si e' tutti piu' buoni, e a me tocca lavorare il doppio:
devo mantenere costante il livello di stronzaggine nel mondo

 questo sito, davvero ben fatto:
Per fortuna stasera non farò cena....    :)
Alcune sere fa invece vedevo su Discovery channel se non erro, alcuni
individui (ne ho visto solo un frammento) con il viso coperto da una folta
ed ispida peluria mentre sul corpo tutto sembrava quasi normale. Alcuni
dichiaravano di non radersi nemmeno, tanta era l'abitudine loro e dei loro
amici e parenti.
Altri erano piccoli, anche bilmbi di 4 o 5 anni, con il viso coperto
totalmente.
Ho cambiato canale....
-- 
Francesco....
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

 
http://www.phreeque.com/
memma
non so se fan più impressione i protagonisti del sito o la navigabilità :p
-- 
Indovina il film:
La terrificante storia di una quattordicenne che entra nel tunnel della
droga.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=89

 non so se fan più impressione i protagonisti del sito o la navigabilità :p
In effetti *almeno* un link alla home page potevano metterlo...


 
La famosa mislessia del gemello connesso...
Diego

) mi hai interrotto dicendo:

ma questo č aigor!
http://www.phreeque.com/mary_ann_bevans.html
-- 
Indovina il film:
In un piccolo villaggio due fazioni rivali si combattono da molto tempo. 
Un giorno arriva nel villaggio un samurai che decide di offrire i suoi
servigi ad una delle due fazioni...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3831

 non ho nemmeno il coraggio di aprire il link li' sopra...
Dapprima in effetti l'atteggiamento che ho avuto anch'io è stato di morbosa
attrazione e repulsione. Poi dopo un po' scatta l'abitudine e ci si
interessa del lato curioso delle vicende. È la fase più divertente. Poi
scatta l'interesse per il lato scientifico.
Alla fine, è un ottimo esercizio per essere pronti a non discriminare
questo tipo di persone: oggi come oggi se ne conoscessi uno non mi farebbe
assolutamente paura.


 perfezione.
In quello che avevo visto io mostravano anche altri casi: oltre alle due
bambine che condividevano l'intero corpo (tra l'altro molto carine,
nonostante la deformità), c'erano ad esempio due gemelle ormai adulte che
erano unite per tutto il lato sinistro dei rispettivi volti (una di fronte
all'altra, come se stessero baciandosi sulle guance). Nonostante la
posizione scomodissima, riuscivano a fare quasi tutto da sole, tanto da
arrivare a dichiarare che, se anche fosse esistito un metodo per separarle
senza alcun rischio, non avrebbero nemmeno preso in considerazione l'ipotesi
di un intervento.
Saluti
BS

 notevolmente, perlomeno nei paesi benestanti.
Mah.
Certo, non ci sono più i circhi, ma oggi, nei paesi benestanti, queste
persone vivono segregate.
Segregate nei manicomi, case di cura, segregate in casa, da familiari che
vivono come una maledizione terribile aver avuto un figlio simile.
Non so se qualcuno è mai stato al Cottolengo, nel reparto più grave....non
ci sono persone, ma vegetali, deformi, corpi di cui si fa fatica a
riconoscerne gli occhi, la bocca, persino la testa.
Quel sito che indichi mostra persone tutto sommato integrate (mi sembrano
comunque tutte abbastanza normali intellettualmente) che hanno avuto la
fortuna di essere prese un pò come fenomeno sensazionalistico (vedi
interviste, filmati di telegiornali, inviti a trasmissioni
televisive)...sono stati si sfruttati da un sitema marcio fino al midollo,
ma pur sempre, ricercati, non dimenticati.
Certo, fa schifo fare documentari simili, è comunque uno sfruttamento
morboso.
Però, almeno loro avranno magari lo stesso raggiunto lo scopo di raccontare
a molte persone la loro triste storia.
E' bello, infine, vedere in effetti quante cose possono fare di
straordinario queste persone: ma spesso è un inganno dei media, bello e
buono.
Per due gemelli siamesi capaci di andare in bicicletta, coordinandosi
perfettamente, ne esistono cento che muoiono dopo 3 giorni di vita per
l'intervento andato male...
Tornando a Elephant Man, ho conosciuto personalmente (quasi x caso) un
ragazzo pressochè identico alla maschera del film di Lynch, un ragazzo
appunto affetto da elefantiasi.
Era talmente somigliante (a dir il vero, quello del film era più carino!) da
essere una cosa pazzesca...vedere una persona così dal vivo fa un effetto
strano.
Ti rendi conto subito di molte cose: di cosa provi la prima volta che lo
vedi, e non c'è niente di strano se ti viene da girare la faccia dall'altra
parte.
Poi l'ho conosciuto meglio, e ho saputo che non usciva mai, nella sua vita
era uscito solo sul balcone, e nel tragitto x andare all'ospedale
(accompagnato).
Questo perchè sia lui sia la famiglia avevano vergogna.
E si può capire...quello che non si capisce è il fatto che in Italia, come
in altri paesi industrializzati ci sia un ignoranza disarmante riguardo a
queste persone, che finiscono sempre per essere segregate.
Le foto che ci sono sul sito da te indicato sembrano (a confronto di quel
ragazzo, e di altri che ho visto al cottolengo) modelli pronti per sfilare!
Perchè non pubblicizzare, dato che la morbosità c'è e ci sarà sempre, vite
realmente devastate?
Perchè nascondersi sempre dietro al moralismo buonista, del tipo senza mani
che scrive coi piedi?
E tutti li a dire: "Però che forza ha avuto..."
Con tutto rispetto ovviamente x queste persone (come x le gemelle siamesi
che vanno in bici, ci mancherebbe!), ma il problema è un pò in chi guarda,
in noi normali che talvolta ci facciamo proprio servire la pappa.
G h o u L

Come non essere d'accrdo al 100% con tutto quello che hai detto? Solo una
piccola imprecisione: John Merrick "Elephant man" non era affetto da
elefantiasi, ma da un disturbo osseo molto raro di cui lui era e rimane il
caso piů spropositato. Di certo esistono persone piů mostruose. E di certo
esistono vegetali del Cottolengo (ricordo qualche immagine trasmessa a
notte fonda dalla RAI: tremendo!). Ma quelli, razionalmente, mi fanno meno
pena, non potendo capire la situazione in cui si trovano.
Invece, come giustamente dici, i "freaks" del sito sono quelli che avevano
perlomeno una mente normale, ma questo li rende molto piů interessanti
perché, trattandosi di persone il cui unico problema č l'aspetto esteriore,
tutti i nostri tabů sulla discriminazione e il razzismo cadono di fronte al
terrore congenito che il "mostro" ha sempre su ognuno di noi.
Č un discorso molto complesso, per cui non ho la cultura e la preparazione
necessarie a discuterne seriamente. Ma č molto affascinante e mi piacerebbe
molto come dici bene che se ne parlasse di piů.
Ricordo una puntata geniale di South Park su una professoressa col feto
sulla fronte, che una volta "sdoganata" diventa un caso nazionale che a
causa del politically correct diventa un'esagerazione, e tutti fingono di
non esserne piů terrorizzati, fanno dei musical sulla bellezza di avere un
feto in fronte, si va in giro con maschere che imitano questo bell'articolo
di moda... Alla fine la morale č che la gente non riesce mai a trattare
questi mostri da persone normali. Ed č quello che, parlandone, facciamo un
po' anche noi, dopotutto.


 droga.
"Anna e i Pokemon"

 personali.
C'e' un bel romanzo di James Herbert, intitolato "Others" dedicato proprio
ai freak (e narrato in prima persona da un uomo deforme che si crede la
persona piu' sfortunata del mondo finche' la sua professione di
investigatore privato non lo porta in contatto con ben altre situazioni). Ha
un elemento horror/sovrannaturale, come tutti i romanzi di Herbert, ma
l'argomento e' trattato in modo per nulla gratuito, e neppure "falsamente
comprensivo" - devo dire che mi ha agghiacciato abbastanza.
Purtroppo temo che ci sia solo in inglese ---> 
http://tinyurl.com/5t6k5

) mi hai interrotto dicendo:

sbagliato, era rosetta e il tamagoghi
-- 
Indovina il film:
Kyle LeBlanc si è trasferito in Russia per lavoro con la moglie.
Un giorno tornato a casa dal lavoro assiste all'omicidio della moglie, solo
che il suo assassino avendo grosse conoscenze, riesce a non finire in
prigione.
Kyle decide allora di farsi giustizia da solo e per questo motivo finisce
in carcere.
Qui dovrà sopravvivere ai sopprusi dei compagni, che per passare il tempo e
fare scommesse, organizzano incontri all'ultimo sangue.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2593

 sbagliato, era rosetta e il tamagoghi
'chi'?
-- 
Indovina il film:
Un enorme meteorite sta facendo rotta verso la terra.
Se il meteorite colpisse la terra, l'impatto farebbe estinguere l'intera
razza umana...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2165

 po' anche noi, dopotutto.
Difatti non sono persone normali.
Perlomeno secondo l'idea di normalità.
Io penso che di questa idea in genere non me ne freghi molto.
L'errore, secondo me, è che dobbiamo accettarne la differenza: non
omologarli nella normalità.
Perchè è bello dire che sono come gli altri, ma non è affatto così!!
E' solo una bugia buonista...che non porta da nessuna parte.
Possiamo dire che anche loro sono persone, con sentimenti, a volte anche più
profondi...ma è necessario riconoscerne la diversità.
Poichè forse, solo riconoscendone la diversità si inizia a considerarli
persone.
E' un pò come il ragazzo down che a 40anni gli si insegna ancora a leggere:
se non ha imparato prima, significa che non è in grado, non è nelle sue
possibilità: eppure spesso ci si incaponisce nell'insegnargli a tutti i
costi a leggere: questo, perchè lo si vuole omologare a una cosa che non è e
non sarà mai:normale.
Partendo da qui, riconoscendone la diversità e l'unicità, si possono fare un
sacco di cose...
Credo che sia meglio parlarne, piuttosto che non parlarne: parlandone,
perlomeno non li si dimentica, o non li si chiude in casa.
Questa persona di cui parlavo, abitava da sempre vicino a casa mia: eppure,
siccome non era mai uscita di casa, non ne sapevo l'esistenza!!!
Ed era proprio quello che si voleva: che morisse quasi senza che nessuno (a
parte i parenti) ne conoscesse l'esistenza, perchè troppo terribile.
Certo, in questi casi si passa spesso dal troppo (articoli sui giornali,
speciali tv...puntate dei cartoni animati..etc) al niente (segregati in
casa).
Talvolta divenire dei veri e propri "casi" è per queste persone una specie
di salvezza: fanno leva sulla loro diversità x emergere da un mondo che li
ha rinchiusi.
Questo non è, secondo me, ne un bene ne un male...è normale che sia così.
La cosa che forse si può fare (noi) è informarsi, e magari provare a pensare
che spesso ci si facciamo menate per delle cazzate assurde, quando c'è gente
che vive tutta la vita sapendo di essere imprigionata in un corpo
disgustoso, soffrendone terribilmente!!


 omologarli nella normalità.
Il vero orrore è l'idea di normalità, quell'oasi in cui possiamo sentirci al 
sicuro dai complessi di inferiorità. Mi fa cacare che sia così diffusa 
l'ambizione della normalità (e ogni volta che ci penso lo devo ricordare: 
Muccino a un certo punto pagherà con anni di antidepressivi la frase 'la 
vera rivoluzione è essere normali', non bastano cento steady di De Pascalis 
a rendere digeribile una porcata così).
Se cominciassimo a riconoscere che nessuno è normale saremmo un passo avanti 
verso l'accettazione di esseri irrimediabilmente, esplicitamente, 
sfacciatamente anormali.
Gabba gabba we accept you one of us one of us! 

 sfacciatamente anormali.
quotoz
http://www.italianrap.com/art/chef_ragoo2.jpg
:-)
lolz
-- 
Indovina il film:
Paul è un giovane di colore di grande carisma, capace di incantare le
persone con cui parla.
Usando questa sua dote riesce a farsi ospitare gratis da alcune ricche
famiglie...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=558

 Perlomeno secondo l'idea di normalità.
È questo il punto. Io aborro l'idea di "normalità". Al massimo comincio a
pensare che una persona non sia normale se ha una grave deficienza mentale.
L'esempio che fai sul down è giusto finché riguarda appunto persone che non
arrivano a "pensare" come gli altri fanno. La differenza di intelligenza è
il quid che fa la differenza, secondo me. Lo so che può sembrare nazista ma
sto parlando apertamente senza dire come vorrei poter pensare: dico solo
quello che sento di primo acchito, senza ragionamento.
Oppure "normale" potrebbe essere anche "tutto quello a cui ci si abitua".
Oppure "tutto quello che sta fra gli estremi della campana di Gauss".
Secondo tutte le definizioni comunque i freaks come Merrick sono persone
dalla mente normalissima che differiscono solo per l'"aspetto", non per
null'altro. Questi, presa l'abitudine, sono alla mia vista assolutamente
normali.
I down? Quelli hanno anche un problema mentale, quindi anche una volta
abituaticisi, non li si considera mai comunque alla propria stregua,
sarebbe il solito buonismo: in realtà li si considera come bambini, nel
migliore dei casi come ragazzini. Anche i bambini infatti hanno una mente
diversa da quella degli adulti, e per ragionare con loro, pur ritenendoli
ovviamente stupendi e normalissimi, bisogna pensare e ragionare in modo
totalmente differente che con gli adulti, sentendosi peraltro anche un po'
superiori.
Magari rileggendo quello che ho scritto mi vergognerò un po', non saprei,
però ripeto: è quello che sento *prima* di ragionare seriamente
sull'argomento.


 non ho nemmeno il coraggio di aprire il link li' sopra...
Buongiorno!
ps Dici di non esserci andata ma perche' lo sfondo del tuo desktop e' la
foto dell'uomo due volte maschio?

 sull'argomento.
Non bisogna mai aver paura di dire delle cose...anche se in questi casi si
ha sempre la paura di urtare chissа chi, e si finisce poi x dire delle
banalitа e qualunquismi assurdi, ma non mi sembra questo il caso!


 
lo stai tenendo in condivisione?
Sto provando a scaricarlo ma non c'è nessuna fonte completa...
contattami perfavore su 
ti.co...@tiscali.it
Grazie

dr.falken ha scritto:

quale sarebbe quest'uomo due volte maschio?
BJ

 Oppure "tutto quello che sta fra gli estremi della campana di Gauss".
Facciamo gli 8/9 và.
-- 
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini

 Ci si abitua subito a escludere il "non conformato all'insieme".
La politica non è una questione secondaria quando si ha a che fare con 
il concetto di normalità. Il concetto di normalità si accompagna al 
concetto di conformità, quindi di conformismo, che è una delle spinte 
maggiori che l'uomo prova verso visioni del mondo fasciste.
Basta leggere il romanzo di Moravia per capire questo aspetto, oppure 
vedere l'ottimo film, così torniamo in tema.
Era solo per precisare.
CIAO
BJ

 maggiori che l'uomo prova verso visioni del mondo fasciste.
Andiamo fuori tema, addentrandoci in una discussione da bar, ma non capisco
cosa intendi dire.
Che il fascimo è conformista?
Proprio non ho capito, non è una critica...!!


 quale sarebbe quest'uomo due volte maschio?
Questo
http://www.phreeque.com/dos_santos.html

) mi hai interrotto dicendo:

memma!
-- 
Indovina il film:
Un gruppo di archeologi risvegliano per errore una mummia dai terribili
poteri.
Per recuperare tutto l'antico potere la mummia deve perň avere la vita di
tutti quelli che l'hanno risvegliata.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2879