Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: RWF - Il mondo sul filo

https://it.wikipedia.org/wiki/Il_mondo_sul_filo
 
Ne ho visto una parte... (40min circa)
 
mi ha ricordato L'invenzione di Morel
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27invenzione_di_Morel_(film)
 
 
e non so perché...
 
Qualche tesi in proposito?
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27invenzione_di_Morel_(film)
 
 
decoroso film da un ottimo soggetto
 
 
e Westworld?

 Qualche tesi in proposito?
 
Hai guardato solo 40 minuti del primo! :-)
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 e Westworld?
 
Westworld somiglia piu` a Westworld... :-)
 
In realta`, anche qui, se ci mettiamo a guardare
dalla parte giusta, troviamo gli stessi temi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 dalla parte giusta, troviamo gli stessi temi.
 
eh sì, Dolores che non sa di vivere in un mondo virtuale,
e i dirigenti di WW, saranno umani oppure...

 qualcosa...
 
il finale è un po' pasticciato...
 

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 12:35:21 UTC+2, lzy ha scritto:

ho capito perché; per via della recitazione delle comparse
e anche delle donne bellone tipicamente statuarie di RWF:
 
questi personaggi, a differenza dei ruoli maschili che interagiscono
tra loro appaiono spesso come "fantasmi"...
 
Come sull'isola di Morel...
 
la differenza è che i fantasmi di Morel sono effettive proiezioni
che non possono interagire con l'umano ma solo ripetere all'infinito
i gesti nei quali sono stati registrati... ologrammi
 
e tanti saluti

 
 
 
Ho visto tutto: lunghetto direi, forse un pelo troppo...
 
E' passato su fuori orario nel nel 2014 e 2015,
anni in cui non seguivo... ecco perché me lo sono perso.
uscito in dvd nel 2011...
 
avete visto le Release Dates su Imdb?
USA	7 February 1997	(New York City, New York)
 
Matrix sì/no
per me è NO anche se ovvio che...
 
peraltro RWF (è fedele al libro?) crea una doppia simulazione:
realtà virtuale dentro realtà virtuale con possibilità
di scendere, scendere ancora (dicono)... (Inception)
 
del mondo reale non vediamo nulla se non l'ultima scena in cui
paradossalmente i due amanti sono chiusi in una stanza...
 
lui rinato con nuova coscienza (presa alla sua copia) o meglio
salvato da EVA... 
 
insomma Matrix è ben diverso accidenti
 
 

 insomma Matrix è ben diverso accidenti
 
Matrix e` la stessa precisa identica cosa.
 
Gente che vive in una simulazione senza saperlo.
Qualcuno lo sa, vivendo fuori.
Si puo` entrare ed uscire dalla simulazione.
Incidentalmente tramite telefono.
 
E` lo stesso.
 
Per capire, se fai la sintesi di Matrix in
una frase e di Simulacron-3 in una frase,
queste due frasi differisco per un insieme
di misura nulla.
 
Le differenze sono nei dettagli irrilevanti.
 
E nei Matrix successivi viene anche insinuato
il fatto che vi siano piu` livelli di simulazione.
Esattamente come in Simulacron-3.
 
Piu` identico di cosi` credo che raramente si
sia visto.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 il finale è un po' pasticciato...
 
Ah! Ecco, perche` anche a me il finale mi ha
lasciato un po' perplesso.
Anche se credo il problema non sia nel finale
per se, ma nel fatto che la sceneggiatura si
e` chiusa tutte le strade per un finale diverso.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


è uno di quei casi classici dove se non si riesce
a trovare un finale all'altezza è meglio
lasciarlo aperto, magari insinuando qualcosa
sull'identità del protagonista.
 
il padre di tutti i finali aperti, Picnic
ad Hanging Rock è sempre lì a ricordarcelo.
 


p.s.
ovviamente alla fine di PAHR bestemmi perché
non ti rivelano niente, ma col senno di poi
ti rendi conto che è meglio così piuttosto che
una roba appiccicata alla fine.

 una roba appiccicata alla fine.
 
Anche perche` qualunque spiegazione avrebbe
creato qualche problema, da qualche parte.
 
Una cosa simile avviene con gli zombie di Romero.
Se non erro, non viene mai data una spiegazione
sul perche` i morti tornino in circolazione.
Succede e basta.
 
Il che salva parecchi mal di testa e, di fatto,
elimina definitivamente qualcosa di non importante.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 elimina definitivamente qualcosa di non importante.
 
dev'esserci qualche formula matematica, una proporzione
inversa, che mette in relazione il fatto che maggiore
è l'impegno per cercare di giustificare
una cagata, meno la si rende credibile.

 una cagata, meno la si rende credibile.
 
E` anche una questione di impostazione.
 
Vi sono "fiabe", in cui non e` necessario ne'
doveroso "spiegare".
Vi sono altre storie, che sono impostate su
un maggiore tecnicismo e le spiegazioni sono
parte integrante della costruzione.
 
Il problema e` quando si mescolano le linee.
 
Per esempio, in "Star Wars: The phantom menace",
cos`e`, "Episode I", credo, lo jedi tira fuori
la storia dell'esame del sangue per vedere quanta
"forza" scorra nel giovane Anakin.
E` stato detto (da un collega): "Se volevo avere
spiegazioni, mi guardavo Star Trek."
 
Credo renda bene l'idea...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Credo renda bene l'idea...
 
sì, e nel mentre hai esplicato magistralmente anche una delle
tante ragioni per cui non mi piace ST
;)

Piergiorgio Sartor 18:19, venerdì 2 giugno 2017:

Non c'era anche quell'altro film... Truman Show?
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 una cagata, meno la si rende credibile.
 
Rasoio di Occam 
 
 

 ad Hanging Rock è sempre lì a ricordarcelo.
 
 
Uh! Pensavo di essere il solo ad aver visto questo
eccellentissimo film!
 
Zizek ne scrive ipotizzando vari finali :-)

 "forza" scorra nel giovane Anakin.
 
 
Veramente è chiara la spiegona data dalla sceneggiatura:
il bimbo è una sorta di CRISTO concepito senza padre
da una madre che poi morirà di torture...
 
Il concepimento si presume avvenga attraverso i "midichlorian"
appunto presenti in concentrazione altissima nel sangue di Anakin
 
una storia cristo-mitologica variata, col l'Eletto che si
trasforma in Demone del male...
 
 
 

 il bimbo è una sorta di CRISTO concepito senza padre
 
Toh! Io ho sempre pensato che il padre
fosse l'imperatore... ;-)
Giusto per quadrare il cerchio e rimanere
nella stessa posizione.
 
A questo proposito, la piu` grande delusione e`
stata Harry Potter.
Nel combattimento finale, tra Potter e Valedmord,
questi avrebbe dovuto dire: "Sono tuo padre!".
E poi farsi una risata, lasciando il dubbio se
intendesse davvero o fosse uno scherzo (citazione).
 
Il che dimostra che l'autrice non ha alcun senso
dell'umorismo...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Non c'era anche quell'altro film... Truman Show?
 
Si, pero` questo ha il buon gusto di cambiare il
setup al punto da renderlo _quasi_ originale.
 
Quello che scrivevo prima.
In "Truman Show" c'e` questa doppia realta` e la
gente entra ed esce da questo (quasi tutti).
 
Pero` tutta la costruzione e` fatta in maniera
peculiare, al punto, secondo il mio parere, sia
chiaro, da rendere il tutto una novita`.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
l'etrata si può dire di si:
in RWF ti infilano un casco con spinotti e via!
 
il telofono, cabina, è presente una sola volta in maniera ambigua:
Stiller (il mondo sul filo) entra per incontrare "Einstein" (nome in codice) e capire cosa sta succedendo di losco; quando il tempo della
simulazione sta per scadere va in una cabina tel e viene risvegliato;
ma non prende in mano il telefono...
 
nel libro magari è più specifico
 
ad ogni modo, scusa, se queste sono le cose che tu ti annoti
per dire che due film sono uguali nei cotenuti...
 
ti dico che sei professore pedante e allucinato
 
ciao :-)
 

 fosse l'imperatore... ;-)
 
 
Ah, beh, anche di Cristo si può pensare che il padre sia Dio...
 
 
 

 ti dico che sei professore pedante e allucinato
 
Contraccambio, se per te basta dipingere un'auto
di colore diverso per avere un oggetto totalmente
differente, significa che ti fermi a meno di un
millimetro sotto la superficie.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Ah, beh, anche di Cristo si può pensare che il padre sia Dio...
 
Il problema, pero`, e` che Luke rompe le
uova nel paniere a questa tesi... :-)
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 uno dei primi... probabilmente sfuggito al sistema casualmente...
 
Allora, mi e` venuto in mente che nella nave
di Morpheus c'e` un tizio senza connessione.
Dice di essere nato "all'esterno".
 
Quindi c'era gia` qualcuno, verosimilmente
prima di Morpheus, fuori (possiamo speculare
sulle eta` relative, ma mi sembra un po'
troppo una "speculazione").
 
Ne consegue che Morpheus puo` essere uscito
per caso, oppure no, e magari essere stato
salvato da questi, oppure no.
 
In pratica, se proprio vogliamo seguire una
logica nella trama, non vi e` nessun elemento
per stabilire la genesi di Morpheus.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 insomma Matrix è ben diverso accidenti
 
che poi senza conoscere ne l uno ne l altro ho scritto un racconto pari pari
 
:D

 prima di Morpheus
 
 
Ehm, è un ragazzo, avrà 17 anni...
ergo è la scopata di due dell'età di Morpheus...
 
ad ogni modo perché stiamo parlando di questo?

 ad ogni modo perché stiamo parlando di questo?
 
Non saprei, tu hai iniziato con "il primo
ad uscire dalla simulazione dovrebbe essere
stato Morpheus"
 
Il che non e` verosimile, alla luce delle
due considerazioni precedenti.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Ma non era basato su una storia vera? Mi sembra di
ricordare che all'inizio e/o alla fine comparissero 
delle scritte che la storia era realmente accaduta
ma nessuno era riuscito a spiegarla...
 
O era fiction anche quella?
 
Michele

 O era fiction anche quella?
 
Piu` che fiction e` stato un trucco per
attirare l'attenzione.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Uh! Devo aver fatto un po' di confuzione con i personaggi secondari...
 
pensavo fosse Mouse e invece dovrebbe essere Tank...
riguarderò il film, una di queste sere...
 
in ogni caso se esiste uan città sotterranea si deve presumere
l'esistenza di un gruppo di umani sopravvissuti....
 
stabilito ciò, che Morpheus possa essere il primo o uno dei primi
a essersi o essere stato liberato, non capisco perché non possa
essere considerato verosimile...
 
 

 essere considerato verosimile...
 
Proprio per quello che hai scritto due righe sopra.
 
Avere messo dei sopravvissuti, persone che non sono mai
state connesse alla "matrice", e` un elemento a discarico
del fatto che Morpheus sia uno dei primi ed essere stato
liberato (o uscito per caso).
 
Dato che non viene detto esplicitamente, non mi pare vi
siano elementi tali per poterlo dedurre.
 
Chiaramente, se uno vuole puo` pensarlo, ma vedo una forte
voglia, da parte dei creatori, di andare in quella direzione.
 
Se cosi` fosse stato, avrebbero quantomeno messo piu` indizi.
Considerando che e` un film di Hollywood, lo avrebbero detto
in maniera palesemente esplicita.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
Viene sì detto, caro... Viene detto della figura di riferimento,
ossia Morpheus (appunto)
 
in sostanza ci sono tre specie umane
umani naturali (soopravvissuti che vivono nascosti)
umani connessi alla Matrix
umani disconnessi che possono entrare e uscire

 ossia Morpheus (appunto)
 
Cioe` Morpheus dice: "sono stato il primo ad uscire"?
 
Io non lo ricordo, mi sara` sfuggito o dimenticato.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
No, chiaro. Come puoi essere così pedante!?
 
Ma i suoi compagni spiegano a Neo che Morpheus è la guida spirituale;
Su questo sono certo....
Forse dicono anche che Morpheus ha fatto uscire tutti gli altri...


no era una cosa tipo Fargo, un gioco del regista.
comunque il finale di PAHR esiste, scritto
dall'autrice del libro ma eliminato (giustamente) dall'editore:
https://carusopascoski.com/2015/06/22/picnic-at-hanging-rock-la-traduzione-italiana-del-capitolo-finale-segreto-di-joan-lindsay/
 

 Forse dicono anche che Morpheus ha fatto uscire tutti gli altri...
 
Tutti chi?
Tutti quelli sulla nave?
Tutti quelli "usciti"?
Lo ha fatto da solo?
 
Chi ha costruito la nave?
Sempre Morpheus? Era un relitto che ha riparato?
Gli altri (i sopravvissuti) l'hanno data come premio
per essere il primo che e` scappato dalle macchine?
 
E` tutto l'arsenale per entrare / uscire dalla simulazione?
Chi lo ha fatto? Morpheus sempre?
 
E` ovvio che non dare questo chiarimento e` una buona
cosa, proprio per evitare domande "imbarazzanti".
 
E` semplicemente cosi`. Morpheus c'e`.
Se sia primo o secondo o uno e trino, non e` assolutamente
rilevante, ne' spiegato.
 
Capisco che possa essere "attraente" mettere questa
cosa del "primo" a Morpheus, ma non credo proprio vi
siano elementi sufficienti per credervi.
Anzi, sarebbe alquanto "barocco" e "melenso".
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Grazie, non sapevo.
Giustamente eliminato, non c'è che che dire!
 
Michele

 
 
 
infatti c'è e, non a caso, si chiama Morpheus, e sarà
lui a trovare e istruire Neo...
 
Questo è quel che conta; è un film non una formula matematica;
esistono gli umani umani e gli altri; i sopravvissuto hanno fornito la
tecnologia che vediamo perché siamo cmq nel futuro...
 
Morpheus rimane una figura retorica... e via di seguito.
 
semmai renditi condo della enorme differenza con Simulacron :-)
 
in Matrix è risveglio dell'umanità!
in Simulacron è sfruttamento politico/economico della tecnologia!
 
non a caso alla fine RWF ci mette la lotta sindacale, la TSO e
la donna EVA che salva l'uomo trasferendogli un'anima sviluppata nella
dimensione virtuale...
 
insomma come immaginavo, due sviluppi incredibilmente diversi
partendo dallo stesso concetto di vita virtuale
 
au revoir

 in Simulacron è sfruttamento politico/economico della tecnologia!
 
Neanche...
 
Nel primo l'elemento cruciale e` "l'eletto".
Il secondo e` una storia d'amore.
 
Detto questo, i due sono identici perche` la
colonna *portante* della storia e` la doppia
realta`, di cui *almeno* una simulata.
Questo non e` un fatto incidentale o minore,
e` la *base* della narrazione.
E` l'elemento chiave senza il quale niente
puo` proseguire nella storia.
Tutto quello che e` diverso tra i due film
ruota sempre e comunque attorno a quel concetto.
L'idea della doppia realta` (sogno e realta`) e`
talmente radicato da non poterne fare a meno.
 
Per fare un esempio diverso, "The Warriors"
e "Southern Comfort" sono lo stesso film.
 
E questo non lo dico io, ma Walter Hill, il
regista di entrambi.
 
Eppure se li vedi sono due cose completamente
diverse. Almeno in apparenza.
Quello che li rende identici e` il che la base
di tutta la narrazione e` il viaggio in (un)
territorio nemico.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 realta`, di cui *almeno* una simulata.
 
 
la colonna portante del cinema è la proiezioni di immagini
ergo tutti i film sono uguali
 
ciao

 ergo tutti i film sono uguali
 
C'e` chi dice che Hollywood abbia 10 storie.
 
Vedi un po' tu...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
C'è sempre... Quasi sempre. Numerologia compresa.
la camera di Neo è 101
quella della scena iniziale con Trinity 303
Morpheus e Cypher...
etc...
 
quanto al sigaro di Freud sta in bocca a Swarzy in Predator
 
buonanotte
 
 

 C'e` chi dice che Hollywood abbia 10 storie.
 
Devo essermene persa qualcuna... 
 
 


lol
 
 
cmq ho riguardato Matrix, fino in fondo!
un'eperienza che dovresti provare anche tu, tonto, dopo aver guardato
"il mondo sul filo" di RWF...
 
ma devo confermare che dal salvataggio di Morpheus in poi, Matrix è sostanzialmente inguardabile...
 
mi chiedo se siano state fatte pressioni pure ai W per metterci
più azione, romanticismo e supercazzoni...
 
nonostante il crollo finale c'è ancora materia su cui porsi quesiti:
 
ad es quando L'Agente Smith spiega a Morpheus che l'umanità si comporta
come un virus, improvvisamente c'è un salto ideologico da capogiro...
 
a parte che Hugo Weaving (l'attore) è superbo, Smith prima ci fa (perché
è chiaro che si rivolge a noi spettatori) un discorsetto sull'Eden...
cioè sulla prima versione di Matrix che collassa per colpa nostra...
e poi fa questo parallelo con il comportamento dei virus...
 
giungendo ovviamente alla necessità di una "soluzione finale" per
l'intera umanità...
 
a quel punto entrano in scena i nostri eroi che riversano più pallottole
di qualsasi film precedentemente mai messo in scena...
 
è chiaro che nulla più quadra in qualcosa che inizialmente invece
aveva un senso...
 
 
 
 

 nazionalpopolare...
 
 
L'ho visto anche io, tant'anni or son.
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 aveva un senso...
 
Io mi sono perso praticamente subito.
 
 
 
 
 

 L'ho visto anche io, tant'anni or son.
 
praticamente non l'ha visto solo Gianluca.


e tonto che non riuscirebbe ad arrivare al primo dialogo...

 e tonto che non riuscirebbe ad arrivare al primo dialogo...
 
Mi stai sfidando? 
 
 


va detto che è un film particolare:
La prima parte del film, quasi un terzo del totale, è senza dialogo. Il primo è esattamente dopo 32 minuti nella scena in cui il protagonista evaso si presenta a Faustine.

 La prima parte del film, quasi un terzo del totale, è senza dialogo. Il primo è esattamente dopo 32 minuti nella scena in cui il protagonista evaso si presenta a Faustine.
 
 
E quella non lo caga neanche di striscio!
 
Dunque Faustine e i suoi amici continueranno a parlare per i cazzi loro,
mentre il povero naufrago sarà costretto a parlare da solo...
 
Tonto, guardalo!
 
E scusa lo spoilerino :-)