Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Delusione Rock prog(last message)




Per la gioia di molti questo è il mio ultimo messaggio in questo
ng, dato che già a qualcuno gli sono girate le palle.....quindi

non replicate 
anche perchè non è corretto dato che
non potrò rispondervi.

x Mauro Moroni:

Che c' entra l' età, il tuo intervento ironico veramente fuori
luogo mi ha fatto incazzare, che cavolo vuoi dire, che  sarebbe stato
meglio se ci fossimo fermati ai Led Zeppelin ? Attenzione, io non ho niente
contro quei gruppi(anche perchè senza di loro non esisterebbe il
Metal) però non capisco perchè considerare inutili gli anni
80, che sono stati gli anni fondamentali di passaggio tra quel tipo di
musica e quello di oggi, o forse pensate che saremmo lo stesso arrivati
ai Dream Theater senza passare dagli Iron Maiden? Sappiate che tra i bassisti
che hanno influezato John Myung fra i primi c'è Steve Harris insieme
ad altri mostri come Geddy Lee.

x MASTER

Intervento molto intelligente il tuo mi fa piacere vedere che c'è
qualcuno che ragiona.

x ZoSo

Scusa, ma allora sei proprio stupido!!! I gusti sono gusti, mi avete
fatto capire di essere ignorante di prog, ma perchè continuare a
sparlare dei miei gusti musicali che sono indiscutibili, e poi di cosa
sparlate che si e no conoscete due gruppi di quelli che ascolto, perchè
siete convinti di conoscere il Metal invece non sapete proprio un cazzo
così come io non so un cazzo di prog però non mai messo in
discussione la qualità di questo genere comunque degno del mio rispetto.

x the father

Mi sono reso conto che dopo tutto è stato costruttivo "litigare"
con te, ti propongo,se sei daccordo, di instaurare una corrispondenza.
Il mio indirizzo è 
thetr...@tin.it
.  

x tutti gli altri

Grazie a tutti gli altri che mi hanno risposto seriamente aiutandomi
a colmare un pò la mia ignoranza.

Spero  di aver difeso l' Heavy Metal degnamente senza recare oltraggio
al vostro amato prog e di avervi fatto capire almeno che il Metal è
una forma d' arte che deve essere accolta come le altre, come disse in
una intervista David De  Feis dei Virgin Steele "perchè il
Metal è stato visto sempre come il figlio bastardo della musica?"
meditate gente, meditate....

EDDIE "brother of Metal" 84

 




 meditate gente, meditate....
Meditiamo, non preoccuparti.
A risentirci Eddie!!! E senza nessuna war! Come disse Bobby Frip: "siamo qui
per questo!".
Addio.

la qualità di questo genere comunque degno del mio rispetto.
A parte il fatto che lo hai fatto... hai definito i Genesis un gruppetto
commerciale anni '70... il che ha leggermente inciso sulla tua
reputazione...
Inoltre il Metal, pur non piacendomi, lo conosco abbastanza bene... ho 25
anni, me lo sono vissuto in pieno... quindi ho le conoscenze minime per
giudicarlo per quello che vale...
In ogni caso il concetto di fondo è che non dovevi venire su IAMRP a
spaccare il cazzo con il Metal. (punto)
Quindi lo stupido sei tu.

Ciao Eddie.
Di solito non parlo molto, però ora mi sembra il caso.
considera che io sono uno di quelli che vanno matti per i Dream Theater,
Iron Maiden, Metal in generale ecc.
il fatto su questo newsgroup non è secondo me la protezione o meno del
metal.
devi scusarmi e cercare di capire il significato delle parole che ti dirò
ora:
ci ho messo un po a capirlo pure io. quando con il mio bel outlook ho fatto
la ricerca
sui newsgroup con la parola "progressive" e sono finito su IAMRP mi sono
detto:
"ok, finalmente trovo dei fan del prog, così scambiamo un po di impressioni
sul
nuovo dei Dream e magari conosco qualche gruppo prog-metal nuovo".
non è stato così. ma non per "chiusura" come credevo di chi è presente su
questo
NG. semplicemente perchè quì il prog-metal è fuori luogo.
è come andare ad un concerto jazz e pretendere dal gruppo che mi suonino
powerslave degli Iron.
Io resto saldamente su questo NG e cerco di "capire" e ampliare le mie
conoscenze.
non per questo rinnego le origini. non è perchè Moroni mi dice che i Dream
sono
delle merde che inizio a pensarlo anche io.... non sono una pecora che segue
il gregge.
adoro e continuerò ad adorare i gruppi che mi piacciono. punto e basta.
allargo però le vedute. e cerco di capire di più.
Non offenderti se qualcuno infama il tuo gruppo preferito o il metal in
generale.
lo avrai fatto anche tu un migliaio di volte, con i vari 883 o Spice Girl o
magari
con quei gruppetti metal del cazzo che si spacciano per dei e invece non lo
sono.
è naturale che chi ascolta un certo filone di musica "più colta" non veda di
buon occhio
quello che diciamo "sta sotto". perchè in fondo il metal è questo: una
musica di sfogo,
non sicuramente una musica colta (Dream a parte - tie Moroni, ciapa questa
:P )
Per cui non abbandonare ma apri la mente "senza farti condizionare".
Ivan - CMKY

Per cui non abbandonare ma apri la mente "senza farti condizionare".
Non ci credo!!! ;-))))
Massimo

ZoSo ha scritto:

.....e questo è pure vero.....

 Non ci credo!!! ;-))))
vuoi dire che ho trovato un amico???? :P
Ciao
Ivan

quello che diciamo "sta sotto"
Io non ho di questi pregiudizi. Non ritengo che possa esistere un 'genere
colto' e uno 'meno colto'. Dipende comunque da cosa intendi per 'metal'.
Certo
affermare che 'per fortuna non siamo rimasti fermi ai Led Zep' significa non
(ri)conoscere quanto di buono l'hard-rock dei 70s abbia apportato alla
progenie successiva e non aver mai approfondito il confronto fra il passato
e l'attuale. E mi sai dire quanto innovativi ed interessanti possono essere
i gruppi odierni per uno che conosca, se non altro, le migliori cose di Led
Zep, Black Sabbath e Deep Purple, giusto per citare tre nomi che non
dovrebbero essere appannaggio del solito manipolo di collezionisti? E
vogliamo
aggiungere i Blue Cheer, tanto per allargarci a comprendere il nuovo
fenomeno modaiolo che
va sotto il nome di 'stoner rock'? E' un discorso di fondo. Esiste qualcosa
di *veramente* nuovo che valga la pena ascoltare? Il sottoscritto, nel
suo perenne girovagare alla ricerca del prog perduto, ha sempre tentato di
avvicinarsi alle nuove 'tendenze' con mentalità aperta ma invariabilmente
con lo
stesso risultato, e cioè di ritrovarsi davanti a lavori che puzzavano
irrimediabilmente di rifrittura di quanto già detto/scritto nei 70s; forse
in chiave moderna, con strumentazioni all'avanguardia, ma mai che avessi
scoperto un disco in grado di fornirmi l'impressione che si stesse compiendo
realmente un passo in avanti per la Musica... Forse questo potrebbe
spiegare, almeno parzialmente, le critiche che da più parti piovono addosso
al prog-metal...
LF

 al prog-metal...
D'accordo per quanto riguarda il prog-metal,ma sul prog di oggi in
generale,non mancano le eccezioni in fatto di originalità.Non
generalizzerei su tutto l'ambiente prog.
		RIKI

 "perchè il Metal è stato visto sempre come
il figlio bastardo della musica?"
ma và che i Metallica vendono più di Britney Spears
--
John Kane

irrimediabilmente di rifrittura di quanto già detto/scritto nei 70s;
Credo che abbiamo trovato il punto nevralgico dell'insoddisfazione relativa
a chi ascolta prog. Niente di nuovo.
Non sono un grande conoscitore della musica, nè dei processi storici che
l'hanno portata ad essere quello che è oggi. Da più parti però si dice che
il punk, per molti il cancro del progressive, nascesse a causa della sbornia
colta e sinfonica dei 70s. E' forse un'ingenuità, ma dovremmo ricavarne che
l'esigenza di avere qlc di nuovo non è sentita per forza dalle masse, anzi
mi pare che lo scopo sia spesso quello di confermare se stessi (da parte
degli ascoltatori).
D'altronde quante volte uscendo dal cinema, sentiamo gente che ci/si chiede:
"Ma cosa voleva dirmi l'autore?", con seguenti risposte tipo: "Bè, che al
mondo c'è poca speranza" (ad es.), come se quell'autore non avesse di meglio
da fare che un film da due ore riassumibile in una frasetta insulsa.
La ricerca di originalità è per forza di cose limitante nella comunicazione
(cioè: se devo comunicare qlc, sono limitato se mi impongo di non toccare un
dato argomento). Se siamo d'accordo su questo e sul fatto che la tendenza
comune è quella di comunicare, ecco perchè la musica oggi non sente come
proprio dovere quello di essere originale.
Dal canto mio, l'operazione artistica è mistero: mi lascio guidare dalla
struttura e, al compimento, non sempre mi riconosco in ciò che ho scritto.
Ecco, non credo che la comunicazione conscia di qualcosa sia interessante.
Dal mio punto di vista, ben vengano anche i maltrattati folletti...
Ciao, Alb.

 Dal mio punto di vista, ben vengano anche i maltrattati folletti...
A mio avviso i folletti valgono come qualsiasi altra cosa. Diciamocelo
apertamente: chi ha qualcosa da dire sa anche con quale metafore e immagini
esprimerle. Chi invece sta lì solo a imitare, produrrà zibaldoni favolistici o
"contemporanei" senz'arte ne' parte. Da questo punto di vista, il *contenuto* di
una "Supper's Ready" può essere lo stesso di una osservazione ficcante e ben
arrangiata di Giovanni Lindo Ferretti: se dà qualcosa, se ti tocca realmente il
cuore, se ti schiude delle prospettive, aiuteranno come tutta la miglior musica
a vivere e a percepire meglio il mondo in cui viviamo.
ciao stanz
--
"L'uomo ragionevole adatta se' stesso
al mondo, mentre l'uomo irragionevole
adatta il mondo al proprio se' "
(anonimo)

esprimerle.
Sono d'accordissimo! E noi abbiamo tanto discusso sui testi senza capire che
eravamo d'accordo: potenza della comunicazione!
A questo punto vorrei sapere perchè odi tanto i testi del Cervello, che, ti
parrà impossibile, a me *comunicano*...
Ciao.

 questo è una specie di abbraccio mortale
Che vuoi dire.....

vuoi dire che ho trovato un amico???? :P
Perchè no?! ;-)))
..vorrà dire che, anche dal mio punto di vista, dovrò ammettere che i dt hanno
fatto qualcosa di positivo!!! ;-))))
Massimo

a vivere e a percepire meglio il mondo in cui viviamo.
Bravo stanz!
Questo è esattamente quello che volevo dire io in un altro post.
Massimo

 Che vuoi dire.....
Termine informatico: due computer occupano ognuno il file che serve
all'altro per andare avanti e si bloccano, appunto, in un abbraccio
mortale...
Non so se ha altri significati...
--
All these moments will be lost, in time
like tears in the rain. Time to die...
(Roy Batty 1982)
http://web.tiscalinet.it/rushitalia/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Non so se ha altri significati...
Grazie per l'aiuto, ma ancora non capisco l' intervento di J-Kane

 Che vuoi dire.....
che un abbraccio di un metallaro può essere pericoloso, in senso metaforico
e in senso pratico.
--
John Kane

generalizzerei su tutto l'ambiente prog.
E' vero in parte. E' vero che il panorama prog attuale denuncia sicuramente
maggiore vitalità se confrontato con le numerose 'scene' alternative di
musica *trendy*, dal brit-pop allo stoner-rock, tanto per intenderci. E'
altrettanto vero che i dischi odierni di prog spesso e volentieri non fanno
altro che riproporre (forse in chiave moderna, ma nemmeno tanto) quanto già
precedentemente codificato dai loro illustri predecessori. Non credo
esistano oggi uno o più  dischi di progressivo tali da determinare una
svolta musicale notevole come invece fu nei 70s. Tutto, però, verte sul
significato che attribuiamo al termine 'progressive'. Se, come è mia
modestissima opinione, caratteristica peculiare del genere risulta essere la
ricerca del c.d. 'work in progress', del superamento dei limiti
precostituiti, allora mi riesce arduo individuare gli alfieri di tale
crociata in gruppi come i DT e gli Anekdoten (badate bene, due nomi citati
solo perchè noti a tutti, giacchè avrei potuto scrivere, chessò, Arena e
Anglagard e il ragionamento non sarebbe cambiato di una virgola - ergo la
mia non vuol essere una provocazione). Se, invece, con la parola
'progressive' ci si limita ad individuare tutti quei dischi più o meno
ispirati da Genesis, KC, Yes, VDGG, Gentle giant, etc., allora DT e
Anekdoten ci rientrano alla grande.
Che poi determinati gruppi attuali ci piacciano o meno per questione di puri
gusti soggettivi è un altro discorso. Io, ad esempio, per ragioni che non
esito a definire 'nostalgiche', ho tutti e 4 i dischi dei fiorentini Nuova
Era, o Il Segno Del Comando, o gli Abiogenesi, e via di questo passo. E li
ascolto volentieri. Ma non per questo mi sognerei mai di affermare che loro
sono 'il futuro del prog', perchè so bene che così non è. Non so se ho reso
l'idea.
In ultimo va tenuto conto del fatto che simili polemiche prendono piede solo
in ambito prog. Se a Roma vien fuori un gruppo che suona in puro
stile punk 77 la critica lo esalta e a nessuno viene in mente di domandarsi
se rappresenti o meno il futuro del genere. Non può accadere lo stesso per
un gruppo prog. Quest'ultimo è 'condannato' all'esplorazione sonora dalla
sua stessa natura. E, in my humble opinion, è sicuramente un bene...
LF
NP: Caravan - If I could do...

 John Kane
Se fosse cosě pericoloso sarei gia morto, ho parecchi amici metallari, tra cui
mio fratello (per il compleanno brindiamo adirittura)