Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: il prog ha rotto il cazzo a tutti, ma nessuno lo ammette

parliamone.
-- 
Marco.
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Cavolo, in giro ci sono dei pusher incredibilmente forniti...:-)))
Ave


Va bene. Comincia tu


tutti chi? tra i "grandi" generi č quello piů snobbato e misconosciuto.
magari avesse rotto il cazzo...sarebbe il sintomo che l'ascoltatore medio
quantomeno sa cos'č  (cosa che non avviene)


Molto spesso non lo sanno nemmeno coloro che credono di ascoltarlo.....

 parliamone.
credo che sia causato dal fatto che se ne possa parlare solo su un ng.
secondo me sono i personaggi virtuali che hanno rotto il cazzo, non il prog.
wf

 credo che sia causato dal fatto che se ne possa parlare solo su un ng.
verissimo, non so voi, ma io
al momento ho solo un amico
che ascolta prog... tutti gli
altri si mettono a ridere ( davvero! ) quando
metto su i dischi di King Crimson
o VdGG.... per non parlare delle
poche volte che ho "osato" mettere
su Frank Zappa ( che adesso come
adesso inserisco all'interno del minestrone
progressivo )...
,Blob

 parliamone.
stress da lavoro o da futuro papà? :-PPP
          Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm

 tutti chi?
tutti noi.
Allora: a Peppe certamente no (un coatch di basket DEVE avere una paziena
enorme), a Marco si (lo ha detto con questo post coraggioso) a me pure
(anche se a essere più precisi è forse tutta la musica che ha rotto il
cazzo, o forse semplicemente si è molto meno disposti all'ascolto di quando
si stava alle medie (o all'università, che è più o meno la stessa cosa))

 si stava alle medie (o all'università, che è più o meno la stessa cosa))
Almeno per quanto mi riguarda è soprattutto questione di tempo.
Ne ho sempre meno, e finisco per ascoltare musica con attenzione solo nel
fine settimana.
Altrimenti ci sono rapidi e disimpegnati ascolti in auto o prima di andare a
letto, e allora spesso non si tratta di prog (che amo ascoltare con
partecipazione).
Circa lo scazzo, ed indipendentemente dal tempo a disposizione, penso vada a
periodi.
Anche se non sono in grado di apprezzare tutte le implicazioni che possono
riguardare un appassionato la cui discoteca sia provvista di qualche
migliaio di titoli (la mia si ferma a poco più di quattrocento).
--
Niccolò
NP: Anouar Brahem - "Le pas du chat noir"

 progressivo )
Zappa è molto prog. Blob di dove sei? Visto che sei un mio quasi coetaneo si
potrebbe fare che na volta o l'altra ci si becca così si discute fra
giovini.
Ciao
Ave

 parliamone.
-- 
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ci provo:
a me non hanno rotto il cazzo i Genesis, i VDGG, i King crimson o i Yes
(neanche quelli attuali), bensì tutto quel prog dai marillion in poi,
anglagard e anekdoten compresi, che non fanno altro che riciclare la stessa
roba senza ritegno e senza l'etichetta "cover" sopra. Il prog attuale sta
compiendo un percorso inverso a quello che ci hanno insegnato i gradi
maestri del genere (vedi sopra) ovvero progredire, contaminare, sperimentare
e soprattutto rischiare. Anche gente che aveva trovato una strada ,se non
originale, perlomeno personale (anekdoten di Nucleus) non riesce a tenerla
per più di un disco.
I risultati più belli erano quelli ottenuti dai Porcupine Tree con
Signify\Coma Divine.
Dopo di quello è solo discesa. e non solo per loro.
Ho ascoltato da poco l'ultimo dei NO MEN. è forse la cosa più originale
degli ultimi anni.
Steven Wilson è ancora un gran musicista, forse troppo sottovalutato con gli
ultimi banali lavori dei Porcupine Tree.
Il resto è silenzio.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Il resto è silenzio.
potresti aggiungerti
2+2=5

 potresti aggiungerti
volentieri.


 wrote in message
81Z113Z131Z114Y...@usenet.libero.it...

E' brutto quando la gente parla di cose che non conosce.....

mastro gobbetto ha scritto:

** E saresti proprio tu quello che le cose le conosce? Caspita, che novità!
hai davvero perso una bella occasione...
ldb


parliamone.
Detto da uno che dirige la fanzine italica più prog non è male...
Dimissioni in vista?
--
Mauro Moroni
Mellow Global Media Ltd.
Moonshine Label
The Moody Blues Italian Appreciation Company
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
http://groups.yahoo.com/group/kctribute/
mor...@pangea.it


toccatemi tutto ma non il mio Wilson
2+2=5


Certamente ne so di piùdi uno che dice che ilprog attuale sono i Porcupine
Tree. Cerca di fare un po' meno il bulletto. Il significato della mia frase
era chiarissimo. Mi meraviglio che tu non sia stato in grado di
comprenderlo......

 stress da lavoro o da futuro papà? :-PPP
Dimenticavo: non contano Peppe perche' e' buono ed onnivoro, White Fly e
Gobbetto che sono niubbi a vita, Moroni e Matthias che devono ascoltare
prog per lavoro.
Il NG e' ormai un gruppo di (pseudo) amici o di conoscenti, nulla piu' di
qualche elenco ogni tanto, o discussioncine di una riga che non portano da
nessuna parte.
Il prog musicalmente e da almeno dieci anni ricila sempre le solite
strutture: neo-crimsoniane o neo-sinfoniche o neo-rio o neo-canterburiane.
Come dire: continuiamo a profumare il morto.
Personalmente preferisco comprare il nuovo disco (peraltro splendido) di
Paddy Mc Aloon che l'ultimo degli Isildurs Bane.
Puo' darsi sia una tara mia, non so.
--
Marco.
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 Dimissioni in vista?
No, fusione con la fanza ufficiale dei Dream Theater.
--
Marco.
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 No, fusione con la fanza ufficiale dei Dream Theater.
era ora che vi accorgeste che i DT sono prog ;-P
--
Ciao,
           FabioV - 
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"La felicità non esiste, perciò dobbiamo cercare di essere felici senza :-)"
(Anonimo MastroGobbettiano)



Non è una tara tua né di nessuno. In realtà va a periodi. Ci sono momenti in
cui non hai voglia di ascoltare prog. Io ad esempio ne sono appena uscito.
Più che Gaber, Springsteen, Dylan,  CSI o Elio e le storie tese non riuscivo
ad ascoltare. Io credo che siano delle salutari vacanze che le nostre
orecchie devono prendersi. Del resto l'equazione musica bella=prog alberga
solamente nei cervelli di pochi sottosviluppati. La verità è che, tra
qualche mese, anche tu ricomincerai col progressive. A proposito: ho visto
che il 29 agosto a Siena c'è il concerto della PFM con Pagani. Ci sarai? :-)

 che il 29 agosto a Siena c'è il concerto della PFM con Pagani. Ci sarai?
:-)
Ovvio, visto che ci sara' anche Carmen Consoli. :-))
--
Marco.
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Io penso che vi siano periodi di pausa e riflessione su
moltissimi aspetti della vita, e la musica, (che personalmente
ritengo compagna di vita), non resta fuori da questo discorso.
Personalmente mi sono avvicinato al prog da pochi anni (3)
e quindi non sento mia la tua affermazione.
Credo che una "vacanza" alle tue orecchie nn farebbe male,
magari fatta di CSI ! :-P
Però la tua esternazione mi fa sorgere un dubbio: non è che
i nuovi gruppi prog (tutti i 90's nel calderone), hanno la loro
responsabilità in termini di esperimenti molto meno validi dei
mostri sacri ?? :-|
A voi esperti l'ardua sentenza..... ;-)

 Puo' darsi sia una tara mia, non so.
No. com'è ? io sono rimasto a Steve McQueen dei Prefab .Sprout ( cazzo che
tempi ero single da poco e ricominciavo a vivere)
r.

 tempi ero single da poco e ricominciavo a vivere)
E' un disco fantastico, quasi interamente strumentale, si chiama I Trawl
The Megahertz. Pensa che comincia con una *sinfonia pop* di 22 minuti, con
qualche parte declamata da una tizia... anch'io ho tutti i dischi di Prefab
Sprout piu' qualche introvabile CD single con inediti comprati a Londra, se
vuoi te li copio.
Steve Mc Queen... beh, l'ho davvero consumato, il vinile e' ormai tutto
scratchato, anche se forse il loro disco migliore e' Andromeda Heights del
1997. Li conobbi perche' andarono a Sanremo come ospiti con la meravigliosa
*Appetite*. Te li ricordi, accanto alla Harley Davidson portata sul teatro
Ariston?
Un'illuminazione, nel 1985.
--
Marco.
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 parliamone.
Confermo. Sarà il caldo, la gnocca, boh...ultimamente ascolto solo musica
del cazzo.
aLUCArd (from work)

 mostri sacri ?? :-|
Non c'è dubbio, i *capolavori* odierni sono tutti ma proprio tutti il
frutto di un rimasticamento dei capolavori del passato. Anche i dischi che
sembrano *strani* o *diversi* hanno di sicuro un piu' o meno eplisicto
riferimento od omaggio a qualcuno.
Forse e' per questo che io amo l'omaggio non troppo esplicito ma
comprensibile a chi conosce la storia della musica, all'interno dei dischi.
Esempio extra-prog: chi di voi sapeva che la versione di Light My Fire di
Will Young (quella del video fighetto), quella che ha fatto gridare allo
scandalo i fans dei Doors (che sono o cinquantenni rincoglioniti o
quindicenni che nulla hanno capito di Morrison :-) ) e' identica (ma
proprio identica) alla versione che ne fece il mitico Jose Feliciano nel
1970?
--
Marco.
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 toccatemi tutto ma non il mio Wilson
ROTFL :-D


 Puo' darsi sia una tara mia, non so.
penso che ci siano una miriade di dischi (prog e non) migliori dell'ultimo
Isildurs Bane. Però se ti capita, prova a dare un ascolto ai Taal o
all'ultimo dei XII Alfonso


 Un'illuminazione, nel 1985.
Si, ma io ho avuto un colpo con la Norton commando ( la mia moto da sempre)
con Steve ...
baci !
Renato

 1970?
non ci crederai, ma io lo sapevo :-P


 1970?
Opinione mia personalissima e discutibilissima:
l'unica versione che ha ragione e diritto di esistere di ogni brano musicale
è quella originale dello stesso autore.
TaleFab.


 è quella originale dello stesso autore.
Vabbe', vabbe', ma come la mettiamo con She Came In Through The Bathroom
Window o With A Little Help From My Friends cantate da Joe Cocker? O con
Eleonor Rigby dei Vanilla Fudge? O Blackbird cantata da Crosby Stills &
Nash?
Sono esempi a caso, tutti tratti dall'unico repertorio immortale del
ventesimo secolo. Ma dimostrano anche che le cover *davvero* personalizzate
sono incomparabili, sono canzoni diverse pur essendo lo stesso brano, e
sono tutti validi e meritevoli di essere rappresentate (perche' suonare e
cantare vuol dire rappresentare, recitare, giocare una parte).
--
Marco.
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Bene. Magari riesco ad esserci anch'io se sono al mare in Toscana. Nel qual
caso ti faccio un colpo di telefono...

Come dire: continuiamo a profumare il morto.
Invece il rock non progressivo č vivo, non ricicla nulla (vedi
Radiohead o Massiva Attack MEGAROTFL) 
Pensa che il disco di rock non progressivo piů interessante che gira
sul mio lettore in queste settimane č l'ultimo Steely Dan, gruppetto
di giovani virgulti...
Dopo queste tue uscite me ne vado in montagna a tentare di respirare
ed ascoltare Bjork :-)


 comprenderlo......
** ROTFL! Delle tue minacce mi lucido le scarpe. Stai rilassato e non
inizare a fare il galletto solo perché posti 50 messaggi al giorno sul NG.
Se vuoi giocare a chi ne sa di piu' mi sta bene, però giochiamo fino in
fondo.
I significati delle tue frasi sono noti solo a te, non so se te lo sei
accorto.


 2+2=5


 di giovani virgulti...
Toh, anche nel mio. Ma quant'e' bello quel disco?
Anche tu come me innamorato di Kamakiriad e The Nightfly?
--
Marco.
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> Anche tu come me innamorato di
Kamakiriad
bruttissimo ( l'ho aspettato per 10 anni o gių di li , un po' come l'ultimo
pessimo Gabriel)
 e The Nightfly?
un capolavoro , soprattutto la copertina !
renato

 I significati delle tue frasi sono noti solo a te,
E a chiunque abbia almeno frequentato la terza elementare

 I significati delle tue frasi sono noti solo a te
anche a me. perchè sei sempre tanto disposto a divorare chiunque critichi
chi ti garba a te? i jadis, i pt...perchè non ti dai una bella rilassata?
già la vita è perlopiù una gran pattumiera...perchè rovinarsela anche su un
niusgruppo?
baci sulle fronti
wf

 un capolavoro , soprattutto la copertina !
Vero, ottimo citazionismo. Un disco stratosferico.
--
Marco.
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--
Ciao,
           FabioV - 
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

 Nemmeno io conosco i Ruins :-)
fortunello.
:-)

 IMHO.
L'arte e' soltanto gioco - piu' o meno serio, ovviamente - , in tutte le
lingue meno che in italiano per dire *suonare*, *recitare* e *giocare* si
usa la stessa parola. Pensaci.
--
Marco.
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 Eleonor Rigby dei Vanilla Fudge?
più che Eleanor Rigby citerei quell'immensa versione di "You keep me hangin'
on"


 comprensibile a chi conosce la storia della musica, all'interno dei
dischi.
Discutibile. :-)

 Discutibile. :-)
Certo, ci mancherebbe. :-) E' una fissa mia.
--
Marco.
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basta chiedere, niubbo della malora. cmq il genere di gruppo che attualmetne
trovo insopportabile
2+2=5

 usa la stessa parola. Pensaci.
a parte l'inglese non ne trovo altre.
Sei sicuro?



che ti fanno schifo, vero? :-)
ah, il rancoroso e acido benporath.....secondo me hai troppa ritenzione di
sperma
2+2=5

 a parte l'inglese non ne trovo altre.
Francese, tedesco...
--
Marco.
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 a parte l'inglese non ne trovo altre.
Francese, tedesco...
--
Marco.
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Già: sta cosa della tecnica ha sfracassato i maroni.......

 ha scritto nel messaggio
news:zdEIa.107912$lK4.3...@twister1.libero.it...


 dettaglio la scena progressiva attuale.
** Chissà perchè, ma Atem - che magari non conosce un cazzo del panorama
prog - non ha fatto un'affermazione troppo errata, e che comunque è degna di
un parere, senza che questo debba suscitare riprovazione da chi si erge a
conoscitore del movimento, manco stessimo facendo un concorso.
Nella fattispecie, pur essendo d'accordo sul fatto di non poter ridurre ai
PT (come del resto a nessun gruppo singolo) la scena contemporanea prog, la
constatazione che i PT sono comunque un barlume di alta qualità all'interno
di una scena decadente e ripetitiva di se stessa, è corretta e non serve
certo conoscere i 500 gruppi che oggi gravitano nella scena prog per
capirlo. Come del resto l'ultimo No Man, la cui qualità è nettamente
superiore a tanta fuffa che incensiamo quotidianamente su questi schermi.
ldb

 di una scena decadente e ripetitiva di se stessa, è corretta
ma per l'amor di dio, luca...vediamo di essere seri. gli ultimni tre dischi
dei porcospini sono fuffa allo stato puro. erano meglio quando erano
derivativi. ci sono decine di gruppi meglio dei porcospini nel prog degli
ultimi 15 anni
2+2=5

 anche a me.
** allora inizierei a preoccuparmi seriamente.
Che si critichino PT non me ne frega una ceppa (leggi tutti i post di
critica ai PT e vedrai che quasi mai ho avuto da ridire). Che si faccia del
NG una caserma con relativo nonnismo in cui alcuni pareri non valgono un
cazzo solo perché non li hanno espressi i godfathers del ng, mi fa girare le
palle.
ldb


Non ho sentito l'ultimo No Man ma Flowermouth e Returning Jesus sono due
ottimi dischi, nettamente migliori degli ultimi due Porcupine Tree....


Come al solito non hai capito. La mia contestazione non era affatto figlia
di alcun nonnismo.Era bensì figlia dell'irritazione provata a vedere trarre
una legge generale (il prog di oggi è decadente e derivativo) da un'analisi
del tutto parziale e incompleta. Io posso dire che, ad esempio, i Jadis sono
decadenti e derivativi (oltre che oggettivamnte sfracassamaroni), ma non
posso, da questo, trarre la conclusione che la scena prog attuale è
decadente e derivativa..... Uff.... Spero di essermi spiegato ora....

 wrote in message
news:fmFIa.108132$lK4.3...@twister1.libero.it...



Il vittimismo è ormai entrato nel tuo repertorio. Ne uscirà mai?

 floydiano, crimsoniano e sinfonico?
non è questo il punto. non è che i PT mi fanno cagare perchè non sono più
pinkfloydiani. quello è un merito. sono i risultati ad essere mediocrissimi
2+2=5
PS: c'è una canzone di uno degli ultimi dischi che è un plagio di Street
Spirit dei Radiohead....

 Ovvio, visto che ci sara' anche Carmen Consoli. :-))
Attenzione, potrei esserci anch'io.
--
LF
"Da molti giorni ormai non vado neanche piů a lavorare incontro forti
resistenze nella sfera del rapporto interpersonale come le altre persone
assorbo la mia dose quotidiana di radiazione frequento sempre le solite
donne ma nella mente risuona una musica sconvolgente se l'avessi pubblicata
negli anni 70 sarebbe stata un'autentica rivoluzione peccato che nel
frattempo sia successo veramente di tutto"
(Effetto doppler - Stato di grazia - CD Mizmaze rds. - 2002).

 Attenzione, potrei esserci anch'io.
Ullallallalà!!!!
Keep in touch.
--
Marco.
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 non ci crederai, ma io lo sapevo :-P
Anch'io! :-) Anzi ho cercato un po di info e per completare la storia di
Light My Fire e le sue cover, va detto che  la canzone è del 1967 scritta dai
Doors che in quell'anno fu una Hit in Usa (nr1), Canada (nr 6) e non
troppo in Europa (nr 49 in Uk), è un classico brano rock con il particolare
organo dell'epoca che si nota in tutta la canzone.
L'anno dopo, 1968, Jose Feliciano ne fece una cover riscrivendone
completamente musica e arrangiamenti anche vocali, aggiungendo chitarra
classica, congas e orchestra, cosa che non piacque molto ai rockettari
dell'epoca ma che interesso' molto il mondo pop anche perchè era di fatto il
primo successo crossover tra un brano pop con sonorità latine cosa che tanto
va di moda in questi anni, fu nr 2 in USA, nr 1 in
Canada, nr 6 in UK, nr 3 in Australia, nr 1 in Brasile e un buon successo nel
resto d'Europa, America Latina e Asia, questo arrangiamento fu poi ripreso da
tanti artisti (incluso Stevie Wonder, Amii Stewart e
recentamente Will Young) e Feliciano ricevette 5 Grammy nomination quell'anno
vincendone 2 (miglior nuovo artista e miglior canzone Pop del 1968). esistono
varie versioni registrate da lui, le migliori (e
pressochè impossibili da trovare) sono quelle registrate dal vivo con
orchestra, Sinfonica di Vienna 1987, Sinphony Orchestra di Londra 1973 e un
solo chitarra/voce agli Alma Award di Atlanta del 2000
Comunque a prescindere dai gusti, non sono d'accordo che le canzoni debbano
esistere solo in versione originale, ci sono cover di veri musicisti che sono
molte volte piu interessanti delle canzoni originali, basti asoltare alcune
versioni di Ray Charles, Joe Cocker o dello stesso Feliciano di tante canzoni
dei Beatles, spesso sono delle canzoni completamente diverse e nuove che non
hanno nulla della canzone originale, sono invece d'accordo dell'inutilita di
cover ricalcate pari all'originale: un'esempio è Jealous Guy (canzone di John
Lennon) ricalcata in modo inutile da Bryan Ferry anni fa.
bye
HF

 Lennon) ricalcata in modo inutile da Bryan Ferry anni fa.
cover fantastica, migliore dell'originale, perfetto.

 cover fantastica, migliore dell'originale, perfetto.
:-))) Non c'è che dire siamo perfetti davvero,
(PS; comunque se ti piace davvero quella cover, di museo dell'orrore te ne
intendi.... un vero esempio di un genio della musica che sa arrangiare,
interpretare con forza, arte, riscrivere completamente la musica...)
ciao
HF

 interpretare con forza, arte, riscrivere completamente la musica...)
ferry č universalmente riconosciuto come uno degli interpreti piů
dotati e significativi...mah...
continua pure a seguire le vicende dei grammy awards,
ti raccomando in particolare i vincitori di quest'anno.

 ti raccomando in particolare i vincitori di quest'anno.
non ne ho la piu pallida idea di chi siano, so soltanto che bene o male da li č
passato di tutto e quindi non si puo definire "merdosita" il tutto, dagli U2,
ai Beatles, a Clapton, Ray Charles, Bon Jovi, Pavarotti a Santana e certamente
tanti altri che si possono definire con quella parola, BTW ancora, visto che si
parlava di info su Light My Fire di Will Young non mi pareva sbagliato dire tra
le altre cose che con quell'arrangiamento imitato aveva ricevuto 5 nomination
ben 35 anni fa...
bye
HF

 1970?
Ciao Marco. Io l'ho saputo soltanto il 13 Giugno sera da un certo Armando
Pozzo, purtroppo.
-- 
Daniele Cutali
http://www.movimentiprog.net
http://members.xoom.virgilio.it/csprogitalia/

 Francese, tedesco...
non mi risulta, ma ti prendo in parola.


 ai Beatles, a Clapton, Ray Charles, Bon Jovi,
ah, ti piacciono i bon jovi?

 Spirit dei Radiohead....
** Shesmovedon
ldb
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si, quella. cmq Street Spirit è almeno sei spanne sopra. se non altro perchè
ci canta sopra York :-)
2+2=5

 Calderon de la Barca ti fa un baffo a te... ;-)
Lui diceva che la vita e' sogno. :-)
--
Marco.
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"Quando non coincide più l'immagine che hai di te
Con quello che realmente sei
E cominci a detestare i processi meccanici e i tuoi comportamenti
E poi le pene che sorpassano la gioia di vivere
Coi dispiaceri che ci porta l'esistente
Ti viene voglia di cercare spazi sconosciuti
Per allenare la tua mente a nuovi stati di coscienza"
[Franco Battiato - Personalità Empirica]

 Pozzo, purtroppo.
Eh, lo so, non ci si riprende piu' da certe news. Pensa che devo ancora
abituarmi al fatto che Rutelli sia stato il miglior candidato premier del
2001. E che abbia perso.
--
Marco.
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E chi ti dice che non sia così? :-)

 wrote in message
TOIJa.130909$pR3.2...@news1.tin.it...

Da quando ti interessi di politica?

 Light My Fire e le sue cover,
Segnalo la versione italiana dei toscani Innominati, dal titolo Prendi un
fiammifero (dovrebbe essere del 1968 se la memoria non mi inganna).
--
LF
"Da molti giorni ormai non vado neanche più a lavorare incontro forti
