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Titolo: scusate....

...scusate....
ma quanti industriali di vera fede granata si sono fatti avanti per
prendersi cura del toro?
Ferrero ? ...altri ?
per cui non abbiamo scelta...o Ciminelli o la bancarotta e il campionato di
promozione.
Perchè bancarotta ? beh diciamo che il toro a un costo solo di stipendi di
ca 100 miliardi, a cui bisogna aggiungere trasferte,maglie,scarpe,tute ecc
ecc ecc,affitto del campo (1 miliardo al mese mi sembra)...
chi ha avuto il coraggio di acquistare un carrozzone del genere e che milita
in B merita un pò di riconoscenza (secondo me)..se non il rispetto almeno
quella deve essergli riconosciuta; altrimenti chi paga?
se il cimAgnelli non è simpatico per le sue simpatie gobbe , scusate , chi
se ne frega ? lasciamogli costruire il Filadefia (almeno qualcosa avremo)
poi una volta in A , se sarà il caso , potremmo chiedergli di
andarsene...sempre che ci sia qulacuno che voglia accollarsi la squadra.
Dimenticavo : tutti gli ex presidenti e proprietari del toro di conclamata
fede granata (Borsano, Rossi ...) non mi sembra che abbiano poi proprio
fatto del bene al toro......
DAI  RAGA ! PENSIAMO POSITIVO !!!
Se Cim & Co spendono soldi (hanno ripianato il buco di 50 mld in bilancio ,
o no?) devono per forza aver previsto un ROI (return of investment)..insomma
vogliono guadagnarci qualcosa e visto che di gioielli in fatto di giocatori
non nè abbiamo devono per forza rifondare la squadra e riportarla in A =
diritti televisivi maggiori etc etc
Cordialmente
Maurizio

 se ne frega ? lasciamogli costruire il Filadefia (almeno qualcosa avremo)
Mi spiace per chi non la pensa come ma il CimAgnelli per me può portare
anche Rivaldo in granata ma, siccome non rispetta noi, ne, tanto meno, la
nostra storia per me se ne deve andare ADESSO.
Se questo significa chiudere il Toro pazienza.
Preferisco sparire piuttosto che sopravvivere con qualcuno che mi caga in
testa e devo dirgli anche grazie.
Che poi faccia la campagna acquisti come la sta facendo la possiamo fare
anche noi nel NG tanto i soldi che girano sono gli stessi...;-)
Poi, se leggiamo la GdS di oggi, salta fuori che Matarrese ci ha iscritti
anche se non potevamo con la gestione del notaio per cui...

fatto del bene al toro......
Io sono uno di quelli che, pur non avendo assolutamente simpatie
Ciminelliane (anzi, molte cose che sta facendo non sono per niente
convincenti), ritengono di voler concedere fiducia al nuovo
presidente. Lasciamolo lavorare per due o tre anni e poi si potrà
espriumere un giudizio sereno.
QUllo che pero' sinceramente non capisco (e che ogni tanto salta fuori
in questo Newsgroup) è il coinvolgimento di Rossi tra i presidenti che
ci avrebbero fatto del male. Ma stiamo scherzando? Sergio Rossi è
stato l'ultimo grande presidente innamorato del Toro. E' stato spedito
via da una frangia di tifosi che, più che tifosi, erano dei
delinquenti traditori (oppure erano dei deficienti completi) ,
prezzolati da chi voleva prendere il Toro per arricchirsi (De finis).
E' grazie a questi esseri che il Toro ha attraversato i momenti più
bui della sua storia. Non dimentichiamocene mai!

o no?) 
ancora con 'sto "buco"...non ce la faccio +!!!

quella deve essergli riconosciuta; altrimenti chi paga?
Ah si' adesso diventa un benefattore.
Non c'e' nessuna riconoscenza da parte mia per Cimminelli.
Se lui avesse preso la societa' perche' ci teneva, perche' voleva
risollevarla e riportarla stabilmente a lottare per l'Europa, senza
nessun altro interesse (un po come un Moratti che spende perche' e' un
vero interista e ci terrebbe a vedere un Inter forte e vincente)
allora lo si poteva ringraziare ed essere riconoscenti.
Ma non e' questo lo scopo dei nuovi padroni.
Loro hanno preso la societa' SOLO  ed ESCLUSIVAMENTE perche' era
l'unico mezzo per arrivare ad altri scopi.
Vediamo di rispiegarlo da zero un'altra volta sperando di riuscire a
farci capire una volta per tutte.
L'area Filadelfia e' in una zona piuttosto centrale della citta',
chiunque avrebbe tutto l'interesse a metterci le mani, ma per poterci
arrivare piu' facilmente la propieta' della societa' Torino Calcio e'
il mezzo migliore, visto che l'area sarebbe destinata allo stadio.
Grazie ai mezzi economici di Cimminelli non gli sara' difficile
presentare con il progetto anche le relative garanzie finanziarie
delle banche che lo appoggerebbero senza problemi.
La fondazione dietro a questi due elementi cederebbe l'area a
Cimminelli, che avrebbe a questo punto raggiunto il suo scopo:
diventare proprietario di una zona importante della citta' di Torino,
praticamente senza tirare fuori una lira.
A quel punto il suo obiettivo sarebbe raggiunto e incomincerebbero i
lavori per la costruzione in quell'area dell'albergo a 5 stelle
(l'unico in Torino, cosi' mi sembra di avere letto), giusto in tempo
per l'evento di Torino 2006.
Intanto per non andare troppo fuori dal progetto ci sarebbe anche la
costruzione di un piccolo stadio, giusto per dire che e' stato
effettivamente costruito (perche' poi alla fine come dice giustamente
l'architetto del newsgroup, in quella zona non c'e' posto per uno
stadio da 30.000 posti).
A quel punto l'affare sarebbe fatto e concluso e a Cimminelli non
fregherebbe assolutamente piu' nulla di noi e per lui non sarebbe un
problema liquidarci lasciandoci nella merda piu' totale.
Lo scopo di Cimminelli e' solo ed esclusivamente una speculazione
finanziaria e noi siamo il mezzo piu' rapido per arrivarci.
Per non parlare che in questo modo ha gia' messo le mani sull'area di
Borgaro proprio davanti alle sue fabbriche.
Premetto che quasi tutti i presidenti cercano di guadaganrci dalle
societa' di calcio, ma il loro modo per ottenere cio' e' attraverso i
risultati sportivi e in ogni caso le due cose sono sempre
accompagnate, quindi in teoria non ci sarebbe da scandalizzarzi se
anche Cimminelli vuole guadagnarci direte voi.
Ma il nostro e' un caso completamente, perche' ora non si cerca di
guadagnare attraverso i risultati sportivi, visto che la costruzione
nell'area Filadelfia e' indipendente da come va la squadra.
Anzi diro' di piu': una squadra di serie B costa molto meno rispetto
ad una squadra che deve affrontare il campionato di serie A....
..... chi ha orecchie per intendere.
_______________________________________________
Per rispondere togliere le lettere in maiuscolo,
oppure replicate a 
omi...@wappi.com

 diritti televisivi maggiori etc etc
Il "ROI" lo realizzano con la speculazione edilizia. Su questa cosa scrissi
tempo fa e scrissero anche altri.

 finanziaria e noi siamo il mezzo piu' rapido per arrivarci.
Ma l'eventuale albergo non sarebbe di proprietà del Torino Calcio?
Mick72


E' chi e' il padrone del Torino Calcio ?
L'albergo sara' un affarone solo ed esclusivamente per le Olimpiadi
della neve del 2006, poi sarebbe sprecato, in fondo se nessuno ha mai
costruito un albergo a 5 stelle a Torino i motivi ci saranno:
semplicemente non renderebbe.
Ma per quella grossa manifestazione, l'albergo sarebbe un grossissimo
affare.
E' di propieta' del Torino Calcio ? Essendo Cimminnelli il padrone,
dove credi che finirebbero i ricavi derivanti dallo sfruttamento
dell'albergo nell'anno delle Olimpiadi ?
Ovviamente una piccola parte di essi andra' nel bilancio del Torino
Calcio, il resto (la gran parte) nelle societa' di proprieta' di
Cimminnelli (nel senso che se lo intasca e lo reinveste in quelle
societa').
I costi di gestione, invece, graverebbero sul bilancio del Torino
Calcio (visto che e' un bene immobile della societa').
Dite che non e' possibile tutto questo ?
A parte che quando si parla di amministrazioni comunali, piano
regolatore e costruzioni varie, le cose non vanno mai come e' giusto
che vadano, ma vanno nella direzione del maggior guadagno possibile da
parte di certe persone, per quanto riguarda il padrone della societa'
di calcio che intasca parte dei ricavi, basti pensare a Borsano:
l'ultimo suo anno vendette tutti (Bruno, Cravero, Martin Vazquez,
Lentini, Policano, Mussi .....) sicuramente questi erano giocatori con
molto mercato e una loro cessione avrebbe arricchito moltissimo una
societa', tanto da permettere di fare una campagna acquisti molto
importante.
Eppure dopo tutte quelle cessioni, il bilancio della societa' era in
condizioni disastrose, tanto da non poter essere ammesso al campionato
di serie A successivo (e infatti e' appena stato condannato Matarrese
per la nostra iscrizione a quel campionato, non avevamo i requisiti e
avremmo dovuto ripartire dai dilettanti ..... e non prendetevela con
Goveani, lui e' stato solo un prestanome che doveva metterci la
faccia, non c'entra nulla con i nostri guai).
Il Milan pago' molti miliardi per Lentini, eppure solo una piccola
parte di essi ando' iscritta nel bilancio societario.
Come si puo' vedere non ci sono troppi problemi (o perlomeno remore)
per un padrone di una societa' sportiva nell'intascarsi parte delle
entrate della societa' e quell'abergo e' una grossa occasione.
Inoltre la costruzione di quell'abergo avverrebbe praticamente senza
spese per Cimminnelli, graverebbe sul bilancio del Toro, ma nel
momento della vendita della societa' il peso di quel capitale
immobilizzato si farebbe sentire, perche' il nuovo padrone nella
valutazione del valore societario dovrebbe tenere in considerazione
anche l'abergo, dovendo, quindi, sborsare una cifra piu' grande che
sarebbe intascata (legalmente) da Cimminnelli.


 
Veramente la faccenda e' piu' sottile, la Fondazione Filadelfia ha
passato la proprieta' dell'area filadelfia alla SAF (societa' sviluppo
area filadelfia) di cimminelli, ma la proprieta' del torino calcio non
e' della SAf ma di un'altra societa', percui una volta costruito lo
stadio o in alternativa l'albergo cimminnelli vendesse il Toro l'area e
gli eventuali manur

 sarebbe intascata (legalmente) da Cimminnelli.
Allora x i costi l'albergo è del Toro e x i ricavi è di Ciminelli ...
beh non credo sia possibile un comportamento del genere sempre che non si
voglia violare le leggi.
Mick72

Firenze o Roma o Milano, ma dopo queste mi sembra che ci possa stare.
di alberghi ce ne sono due molto belli, ma sono 4 stelle.

E borsano è stato processato x questo o sbaglio?
Borsano si era dato alla politica e capito' proprio nell'era di mani
pulite, diciamo che e' stato un po sfortunato, lo avesse fatto in un
altro momento, magari gli sarebbe anche andata bene.
Comunque Borsano ando' anche fin troppo in la'.
Per quanto riguarda il resto, sicuramente non e' che sia cosi'
semplice da fare, ma sicuramente le societa' di Cimminnelli trarranno
vantaggi dall'operazione albergo.
Basterebbe il solo sfruttamento (legale) per le Olimpiadi della neve
2006 e poi la cessione della societa' ad un valore piu' elevato vista
la presenza in bilancio dell'albergo, che pero' dopo tale evento non
porterebbe piu' vantaggi economici di rilievo per il Torino Calcio e
diventerebbe quasi una palla al piede (questa e' una mia opinione che
esprimo considerando che non sono mai stati costruiti alberghi a 5
stelle nella citta', il che vorra' dire che non sono economicamente
vantaggiosi).



se lo si lasciava lavorare in tranquillita' ci si trovava salvelox pieroni
come ds...
e magari ci troviamo senza sommese o ferrante.

Probabilmente essendo di Milano non conosco bene tutti i segreti di Torino.
Infatti, premesso che considero la situazione attuale del Toro di merda, non
riesco a capire una cosa:
secondo quello scritto da Blackpanther Cimmminelli ha comprare nel 2000 il
Toro, di cui non gliene frega un cazzo,per avere il permesso di costruire un
museo e un 'microstadio' di cui probabilmente gliene frega ancora meno, e un
albergo a 5 stelle, che a Torino non rende e infatti non ce n'è neppure uno,
nella speranza di fare affaroni nellle Olimpiadi del 2006, che comunque
durano 15 giorni e dopo il faraonico albergo a 5 stelle rimarrebbe
desolatamente vuoto. Non capisco la convenienza a sobbarcarsi 5 anni di Toro
per 15 giorni di albergo anche perchè chiunque poi compra l'albergo sa che
in condizioni normali a Torino non rende. Forse dopo il 2006 il tutto
(stadio e museo annesso) viene trasformato in un bel complesso di condomini
residenziali????
Grazie
Giulio

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beh, intanto che un albergo a 5 stelle non renda non è detto.
inoltre è fondamentale averne uno x le olimpiadi...quello che accadrà
dopo si vedrà...intanto devono passare ancora 6 anni.


Puo' darsi, ma la vendita della societa' sarebbe di per se gia' un
affare per Cimminelli, visto che quell'immobile avrebbe un grande
valore e se Cimminnelli non avesse preso il Toro non avrebbe mai avuto
la possibilita' di costruire un albergo, soprattutto in una zona come
quella.
Comunque, come ho gia' detto pure io non sono di Torino e spero che
qualcuno meglio informato di me ci sappia chiarire meglio la
situazione.
Posso pure sbagliarmi, anzi spero che sia cosi'.
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