Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Liriche penose, un problema irrisolto

Sto ascoltando in questi giorni "Determinazione" dei Divae. Li avevo visti
dal vivo al Progressivamente, ma non possedevo loro lavori. La qualità
sonora è buona, quella musicale medio-alta (anche se forse 62 minuti sono un
po' troppi...magari era meglio concentrare le idee in un 40ina di minuti,
evitando qualche caduta di tono e una leggera tendenza alla prolissità)...ma
il guaio sono LE LIRICHE!!!! Cavolo, è un problema che accomuna tantissima
gente...Sono veramente pochi i dischi di cui mi piacciono davvero le
liriche. Non si può rovinare un buon disco cantandoci sopra "...la tua carne
brulica di vermi", e soprattutto con quelle linee melodiche scontate e
infantili!!!
Che ne pensate? Riuscite ad apprezzare un disco musicalmente ottimo, ma su
cui magari un pur generoso Spitalieri ci canta su "tu spacciatore di
droga..."?
Ciao!
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

e infantili!!!
Qui si apre un contenzioso. Nel senso che
"infantili" deve essere visto come "naif" (e quindi
un pregio in questa realtà scientificamente e
dogmaticamente precisa) o semplicemente come una
inevitabile scemenza scritta così, per riempire un
foglio di una partitura ?
Quanti gruppi dei 60/70 erano naif e quanti erano
scemotti? E quanti gruppi scemotti ci sono
oggi?Parliamone.
bye s.

 wrote in message
PLwq6.55893$Xj7.6...@news.infostrada.it...


gabriel...
vieni su mirc subito!

 droga..."?
ma hai mai tradotto letteralmente i testi in inglese ?
spesso roba da sanremo.....

 Che ne pensate?
Penso che le liriche possono essere fondamentalmente di due tipi: quelle che
funzionano bene con la musica anche se non hanno un grande valore dal punto
di vista strettamente letterario, e quelle che oltre a funzionare con la
musica rappresentano qualcosa di interessante anche come testo in sè. Spesso
per un musicista già riuscire a scrivere un testo del primo tipo elencato
non è semplice, soprattutto se la musica è venuta prima e si è costretti a
ritagliare faticosamente uno spazio per la voce in mezzo alla selva degli
altri strumenti...
Ciao
C
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)

Ciao Luca,
strano ma in questo dibattito mi trovo d'accordo un po' con tutti: ossia
penso che i testi siano rilevanti, a volte fondamentali, cosě come a volte
credo che il loro suono sia piů importante o opportuno del loro contenuto.
Cosě come anche credo che i testi del Banco siano genericamente
apprezzabili.
Perň, giusto per fare un po' di conversazione, che ne dici di questo?
I BIMBI E IL BURRONE
"Guarda le rovine dove giocano i bambini... guarda le pietre e i sassi dove
scendono...
e nel silenzio senti i loro rumori e ti ricordi tu lontano quando sollevavi
terra
e quell'odore ti entrava dentro il naso e quella polvere ti entrava dentro i
piedi
e tu giocavi piano senza cantare, e c'era l'erba lě, e chiaro il cielo
tutt'intorno a te.
Ed anche oggi hai sabbia nelle mani e questo č un giorno come tutti gli
altri,
di tutti quelli quando č primavera, nascono i fiori e tu ti rendi conto e
sei piů te stesso,
e come allora esci fuori e respiri e la tua mente gioca senza pensare,
non ti preoccupi di cose da dire, solo aspettare che un po' di vento ti
sfiori la schiena.
I bimbi giocano tutt'intorno al burrone, corrono, scappano, fanno
prigionieri,
eppure sembra sia qualcosa nel sole, forse una nuvola che lasci senza piů
strane parole,
per una gioia che non sia malattia, per la loro vita persa e per la mia,
anche io vivrň per tormentare il silenzio, tirargli fuori quella veritŕ che
io... sento.
Cosě ritorno ancora dentro quei ricordi e la mia mente vaga in mezzo a quei
campi,
e mi ritornano le vecchie canzoni, le sensazioni che viaggiavano
tutt'intorno a me,
e se ripenso a com'ero lontano, molti anni fa quand'ero anch'io bambino,
e a quei pensieri che io coccolavo, guardo laggiů anch'io ed il mio corpo
vorrebbe scendere.
Ma ora vedo c'č qualcosa di strano, piů camion passano a coprire il
silenzio,
piů vecchie tornano dal fare la spesa, piů sole e passeri e verso il cielo
odore delle spighe,
io sono attratto da quest'atmosfera, mi sento bene e in pace tutto d'un
fiato,
questo paesaggio sembra come un ritratto per far vedere che le vecchie
storie tornano sempre...
Vedo i bimbi alzare gli occhi sul burrone, buttarsi dentro senza piů
ritornare,
le loro vite perse senza parole ed un destino da vivere almeno violentando
il rumore,
ed ora penso tutto in fondo č crudele, che sia morire o che sia vivere bene,
sembra sentirsi adesso solo silenzio, domina lui soltanto un destino
assurdo."
Ciao
P.S.: per caso, in un'altra vita ami usare l'originale pseudonimo di "mario
rossi"?
--
-----------------------------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
www.topdat.com/greenwall

 spesso roba da sanremo.....
Si, hai ragione. Infatti io non parlavo solo di gruppi italiani, anche se
nella propria lingua è più facile rendersi conto della mediocrità di un
testo.


 quel brano di Knots ...
"Knots" ha un  testo stupendo. Per me un buon testo non significa un testo
dal grande significato sociale o politico (anzi, ODIO i gruppi che usano
"...mixin' politics and rhytm", come direbbe Waters). Un buon testo può
essere accattivante, allusivo, ironico, profondo, musicale, allitterante,
commovente..."Knots" ha un testo musicalmente perfetto per quel brano,
interessantissimo per le sue allitterazioni, giochi di parole e per il fatto
di essere volutamente "nonsense". E' ben diverso dal cantare "la tua carne
brulica di vermi che si contendono ogni centimetro". Nonostante apprezzi le
doti tecniche del cantante dei Divae, il suo talento è sprecato con queste
liriche.
Ciao!
P.s.: firmo con una mia vecchia sign, altro esempio di ottimo testo...
--
"Green is the colour of her kind,
 quickness of the eye deceives the mind
 Envy is the bond between the hopeful and the damned..."
                                ("Green is the colour", Pink Floyd)
aLUCArd

 rossi"?
Sorry, non capisco cosa vuoi dire...ti ricordo un tizio che si firma "Mario
Rossi"? Ironizzi sul fatto che il mio sia un "finto" nickname??!!  :-/


"stanz"
| >e soprattutto con quelle linee melodiche scontate
| >e infantili!!!
|
| Qui si apre un contenzioso. Nel senso che
| "infantili" deve essere visto come "naif" (e quindi
| un pregio in questa realtà scientificamente e
| dogmaticamente precisa) o semplicemente come una
| inevitabile scemenza scritta così, per riempire un
| foglio di una partitura ?
| Quanti gruppi dei 60/70 erano naif e quanti erano
| scemotti? E quanti gruppi scemotti ci sono
| oggi?Parliamone.
In questa distinzione che fai sembra che il naif si differenzi dallo
scemotto soltanto nell'atto volontario. Ma non possiamo salvare l'intenzione
se il risultato è scadente, o, meglio, non ci riesco io.
(Ah, con quanto dici tra parentesi sono in divergenza, e vabbè :-)
cia.o

 commovente
Ah, evviva gli estetismi allora! Come dire che basta che ci sia la forma,
poi il contenuto o il senso non conta...; poesia non vuol dire per forza
astrazione IMHO...

 Rossi"? Ironizzi sul fatto che il mio sia un "finto" nickname??!!  :-/
Nulla di tutto ciò. C'è qualcuno (che è o è stato su questo NG, e che
potrebbe essere di Roma) che mi scrive privatamente con questo pseudonimo, e
credo che sia un uomo. Poiché rispondi a queste caratteristiche (sei un
uomo?), ho chiesto. Tutto lì. Ciao


L'arte E' estetica. La musica e la poesia SONO arte. Che poi uno riesca a
veicolare in una forma ESTETICAMENTE valida un messaggio ben venga. Ma
l'importante è l'estetica. Altrimenti, addio arte. Ecco perchè mi fa
storcere il naso un testo come quello dei Divae: esteticamente è penoso.


Ok, capito. Non sono io cmq.


 storcere il naso un testo come quello dei Divae: esteticamente è penoso.
Ah sì? Mi pare quantomeno azzardata come affermazione, anche di più il
sillogismo... anzi, senti un pò questa: l'arte è *Comunicazione* di un moto
dell'animo espresso tramite la creatività. Se non veicola un bel niente (o
veicola magari un messaggio banale) ma con una bella forma non è Arte, è
vuota estetizzazione; e poi l'arte non è estetica, piuttosto l'Estetica
studia l'Arte, e l'Arte è insieme di forma e sostanza, e non si può basare
un giudizio estetico di un'opera d'arte solo sulla forma... Se fosse come
dici tu i Dream Theater sarebbero gli artisti più dotati che abbia mai
visto...

 vuota estetizzazione;
il fatto e' che non deve affatto veicolare per forza messaggi
sociali o comunque appartenenti alla dimensione della
'vita reale', vale a dire alla realta' che si puo'
raccontare 'a parole'.
Se lo consenti, la musica veicola emozioni, sensazioni,
espressioni in genere appartenenti a un piano
differente da quello della realta' 'dei fatti'
(pur essendo ovviamente 'anche' un prodotto
di tale realta' ed appartenendo alla 'cultura'
di tale realta', quindi in qualche modo e in
qualche misura modificando tale realta')
(in realta' :-P)
VinceR


"aLUCArd"
| L'arte E' estetica. La musica e la poesia SONO arte. Che poi uno riesca a
| veicolare in una forma ESTETICAMENTE valida un messaggio ben venga. Ma
| l'importante è l'estetica. Altrimenti, addio arte. Ecco perchè mi fa
| storcere il naso un testo come quello dei Divae: esteticamente è penoso.
------------
Edoardo Sanguineti
De pictura, 1.
(da Senzatitolo, Feltrinelli, Milano, 1992, L. 35.000)
chi trama in tela una spirale orale,
prenda un fanale di animale astrale,
con fiale di un canale in cattedrale
e un temporale elecoidale a scale:
chi sbaffetta di insetti i parapetti,
metta traghetti in confetti scorretti:
aggiunga affetti e effetti di spaghetti,
e un sette etti perfetti di prefetti:
------------
- Ah, mio buon Dualismo, di che parliamo quest'oggi?
- 'Forma' e 'contenuto' ti va bene?
- No, dai, mi ci hai già fatto due coglioni così, facciamo 'anima' e
'corpo'.
- Ebbene, devi sapere che un certo Platone...
... continua

visto...
Per qualcuno magari lo sono. Non dovrò certo dirti io che il Bello è
relativo. Intendiamoci comunque: per bella forma estetica non intendo la
perfezione esecutiva. Altrimenti tutta la pittura del nostro secolo
soccomberebbe di fronte a quella del '500.


 (in realta' :-P)
Su questo siamo d'accordo, ma da qui a dire che (citando aLUCArd)
"...l'importante è l'estetica. Altrimenti, addio arte..." mi sembra
veramente azzardato; questo era in sostanza il senso del mio discorso... se
poi lui stesso dice "...Ecco perché mi fa storcere il naso un testo come
quello dei Divae: esteticamente è penoso", mi viene da pensare che ha un
concetto tutto suo di estetica: che cosa consideri? La forma o il contenuto?
Quale dei due è esteticamente penoso? Ci tengo a precisare che il mio NON è
un intento polemico o un attacco personale, ma piuttosto un confronto per
chiarirmi ( e chiarire) le idee... ^__^

 soccomberebbe di fronte a quella del '500.
Ma non hai detto poc'anzi "Bello inteso come qualcosa che turba l'animo, che
crea Piacere nel fruitore dell'opera d'arte..."? E i Dream Theater non
turbano l'animo in alcuni che li ascoltano? E non creano anche piacere?
Attento, perchè stai affermando che qualunque cosa sia piacevole è Arte...
oppure qualunque cosa mi turbi l'animo? Che so, magari la vista di un
cadavere? E' relativo il fatto che un cadavere sia Arte o meno? Non
confondiamo l'Arte con il piacevole...

 sia fare dei knots musicali !
Francamente (e rispettosamente parlando) hai detto una solenne ca**ata. E
scusa il tono. E' difficile sia l'una che l'altra cosa, dipende solo dalla
familiarità che hai con uno dei due linguaggi (musica o parole) che sono
solo strumenti e veicoli del messaggio dell'Artista.

 wrote in message
bp3t6.50274$6W.45...@news.infostrada.it...
CUT
Caro Steeq, non per fare polemica ma ti assicuro che mi trovo totalmente in
contrasto con ciò che dici. Ti invito a riconsiderare gli scritti di TUTTI
coloro che si sono occupati di estetica, da Platone a J.Keats ("Truth is
beauty, beauty is truth: that is all we know on Earth, and it's all we need
to know").
Ciao!


 D. Allen.
Allen sosteneva che per aprire le menti della gente l'unica via era dire
cose sciocche, senza senso o grottesche, che distraessero dai problemi e gli
"affanni" reali, consentendo di spaziare. In quest'ottica sono nati i testi
dei Gong.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:bp3t6.50275$6W.45...@news.infostrada.it...

mah ... a me viene molto facile giocare con le parole,
ma con gli strumenti molto meno ...
(vero è che non ho mai avuto possibilità
di provarci seriamente, ma comunque
una melodia nuova in mente non miè
mai venuta nè mai mi verrà,
mentre testi ne potrei scrivere a bizzeffe ...)
(forse per questo mi piace molto la musica
e ignoro i testi ?)
vincer

 e ignoro i testi ?)
Io invece trovo più facile esprimermi col mio strumento che a parole, ma mi
interesso sia dei testi che della musica quando ascolto qualcosa.

 Ciao!
Le scelte di Allen sono sicuramente rispettabili e legittime, ma non credi
che così facendo si rischi di sconfinare nel puro e semplice divertissement,
perdendo una delle peculiarità dell'Arte che è quella di arricchire
spiritualmente il fruitore? Fammi sapere la tua opinione.

 Ciao!
Proprio tu vieni a dire a me di "...riconsiderare gli scritti di TUTTI
coloro che si sono occupati di estetica, da Platone a J.Keats..." ? Scusa,
ti posso chiedere quanti anni hai e se di Estetica conosci solo quello che
ti fa comodo? E guarda che neanche da parte mia c'è intento polemico, solo
che quello che ho imparato a mie spese e nella mia esperienza di musicista è
che ciò che si studia o si impara dai libri, lo si capisce realmente solo
quando lo si sperimenta nella vita reale, e tutte queste teorie con cui ci
siamo "attaccati", io le ho applicate (o subite) nell'atto di comporre e non
ce le ho incollate in testa a livello teorico e astratto... Scusa se il mio
tono ti è potuto sembrare polemico o arrogante comunque.

ti fa comodo?
Ho 24 anni, la filosofia e la letteratura le ho studiate ed amate ai tempi
del liceo perchč ora sono laureando in Ingegneria Elettronica, sono anch'io
un musicista (per hobby).


spiritualmente il fruitore?
No, anzi, Allen intende elevare il fruitore dell'arte dall'abbrutimento del
reale, del concreto.


 reale, del concreto.
Più o meno la filosofia della fuga dalla realtà dell'era delle droge
psichedeliche...

 un musicista (per hobby).
OK, era solo per curiositą... : )


Ma č pur sempre uno dei tanti validi concetti che ci troviamo oggi,
nel Postmoderno....^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

to know").
Sono concezioni personali, ma non è detto che siano le uniche
valide... ;-)
Considera inoltre che non tutti pensavano all'Arte in termini di
armonia, anzi...Pensa a movimenti come lo Sturm Und Drang o
l'Espressionismo...
Estetica è teoria della percezione in generale, non implica in se
stessa per forza un ideale di armonia matematica...credo che sia
auspicabile utilizzare un punto di vista che sia in grado di
comprendere la disciplina in generale...
...E poi chi ti ha detto che nessuno si è occupato di estetica dopo
Keats?^__^
