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Titolo: Finalmente ho visto Troy

...dopo un bel po' che volevo andare a vederlo.
Mi limito a dire che mi č piaciuto. Dura 2 ore e mezza e non mi sono
annoiato neanche per un secondo, cosa che di recente mi č capitata spesso
con altri film (vedi The day after tomorrow...).
Non mi č parso approfondire nessuno dei temi dell'Iliade, ma quantomeno č
stato rispettato almeno il "plot" (se mi passate il termine). E' un "film",
č pura rappresentazione visiva, per questo l'ho apprezzato.
Riflessioni da parte di qualcuno sono ben accette. :-)
Dan

 Riflessioni da parte di qualcuno sono ben accette. :-)
Sono abbastanza d'accordo, per me è un film sufficiente, ha il pregio 
per l'appunto di non annoiare; ed essendo un film di due ore e mezzo su 
un temo visto e rivisto non è male.
Unica scena veramente ridicola e divertente (involontariamente) quella 
di Enea, quando gli viene consegnata la spada di Troia in fiamme.
Paride: tieni, ti do la spada della città. Come ti chiami?
Enea: Enea.
Ed ecco che Hollywood ha liquidato la questione e forse aperto le danze 
per un nuovo colossal :)))
Brutta prova di Brad Pitt.
ciao
-- 
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Sei un bravo picciotto :-)
Bel film!
-- 
             /\ SCIRIO - 
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naaa è stato bravo, senza di lui il film... PLOF, se mi permettete il 
termine :-)


 per un nuovo colossal :)))
Può darsi, ma io invece penso che la conclusione di Ulisse lasci intendere
un'ipotetica "Odissea" per l'anno prossimo. Che dite..? ;-)
Dan

 termine :-)
Sono d'accordo su Pitt che mi č piaciuto molto, ma non solo lui. Trovo
azzeccato tutto il cast, hanno scelto l'attore giusto per ogni ruolo,
fisiologicamente parlando e qualcuno anche come recitazione. Forse in questo
senso Brad Pitt č il piů azzeccato, o almeno io Achille me lo immagino
proprio cosě, e anche Ettore, Paride e...... ELENA (che figa!) :-P
Dan

 un'ipotetica "Odissea" per l'anno prossimo. Che dite..? ;-)
Ci avevo pensato anch'io.

 proprio cosě, e anche Ettore, Paride e...... ELENA (che figa!) :-P
Molto meglio di Achille, l'Ettore di Eric Bana.

 Molto meglio di Achille, l'Ettore di Eric Bana.
Non se se č meglio, ma č piaciuto anche a me. E pensare che avendo visto
Hulk non mi era piaciuto molto come attore.
Dan

 proprio così, e anche Ettore, Paride e...... ELENA (che figa!) :-P
Per Achille hai ragione corrisponde alla descrizione che ne da Omero.
Agamennone e Menelao non erano cosi' vecchi stolti e grassi
"ubriaconi".
La stessa Elena nell'Odissea descrive suo marito "il biondo Menelao"
come secondo a nessuno per bellezza... anche se evidentemente Paride
esercitava su di lei un fascino maggiore.
Comunque in generale l'aspetto degli attori è stato indovinato hanno
per fortuna evitato di stereotipizzare l'aspetto dei Greci di quel
periodo che erroneamente la gente li immagina tutti piccoli e scuri di
capelli e carnagione.
Purtroppo questo aspetto del film indovinato è stato offuscato dal
fatto che non li hanno fatti vestire non come gli Achei dell'età del
bronzo ma con abiti, armature etc... quasi completamente di fantasia o
mischiando elementi di epoche diverse...Insomma un po' come indovinare
in un film l'aspetto di Garibaldi e poi vestirlo come il capitano di
Star trek ma con in testa l'emetto del generale Patton e gli stivali
di Napoleone!
Andrea

 mischiando elementi di epoche diverse...
Sì, beh, ci sono diverse incongruenze storiche, ma non mi è dispiaciuto
nemmeno questo aspetto, anzi, il sottofondo "mitico" creato dal regista
secondo me ha sortito un ottimo effetto sullo spettatore. Sempre su Achille,
mi è piaciuta molto la rappresentazione della sua natura "semidivina", di un
essere estremamente dotato, ma che non conosce la paura e questo per lui è
un limite (SPOILER: come gli dice Ulisse in un loro dialogo). Limite che si
manifesta alla fine del film nell'espressione stupefatta di Achille: una
bella scena, secondo me.
Dan

Danny wrote:

speriamo, anche se non mi piiaceva come attore


 
ettore era bravo
paride, bè inzomma
ulisse il peggiore, secondo me
elena, bè quella del film tv era 10 volte più troi..ana :-)


 ulisse il peggiore, secondo me
Sarà che sono affezionato al Signore degli anelli e quindi anche a questi
attori, ma a me ha fatto un enorme piacere vedere Legolas che fa
Paride......mossa astuta. ;-)
Concordo però sulla loro prova, non esaltante.
Dan

 Concordo però sulla loro prova, non esaltante.
bè , se non lo beccava lui con la freccia ? :-)
cmq non ho apprezzato il fatto che l'abbia beccato sul tallone
se avevan detto che non era immortale era inutile fare quella sparata al 
tallone


 stato rispettato almeno il "plot"
ma non mi pare proprio, non le ricordo tutte ma ci sono bizzeffe di
variazioni rispetto alla storia originale, e ben grosse.
per dirne giusto una [SPOILER]:
.
.
.
.
.
.
.
nel film Menelao muore ed Elena fugge coi troiani, nel libro invece
Menelao ed Elena tornano insieme a Sparta.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
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Close to the frozen borderline

 variazioni rispetto alla storia originale, e ben grosse.
Sě č vero, ma si tratta di singoli episodi. La storia generale č piů o meno
rispettata. Certo, č un po' rivisitata, ma non guasta. Anche perchč a mio
parere č inutile tentare di riproporre un tale capolavoro sullo schermo con
una visione "unilaterale": č bello che il regista l'abbia raffigurato con la
pura immagine dandoci un assaggio dello splendore di quell'epoca mitica; la
storia diventa del tutto marginale e questo per me č il pregio del film. Non
ha pretese, č un film abbastanza onesto. :-)
Dan

 tallone
Ma secondo me l'intenzione è puramente simbolica. Ho apprezzato molto il
contrasto tra l'espressione degli occhi di Achille durante tutto il film e
nella scena finale, quando per prima volta nella sua vita prova un
sentimento autentico di paura.
Dan

 
non ci ho fatto caso
però mi sembrava evidente che ormai voleva morire, no?


 Non ha pretese, č un film abbastanza onesto
secondo me e' "onesto" solo in quanto e' stato fatto solo per far soldi,
senza preoccuparsi di rispettare l'opera di partenza.
un film sui promessi sposi con Lucia che alla fine va con Don Rodrigo e
Renzo che muore come sarebbe considerato?
se il regista voleva fare un film su quell'epoca senza preoccuparsi
della trama doveva inventarsene una di sana pianta e non utilizzare
personaggi di un'altra storia facendo loro fare cose diverse. 


 però mi sembrava evidente che ormai voleva morire, no?
Lo sapeva, ma non se l'aspettava proprio in quel momento in cui si era reso
conto di essere innamorato. IMO
Dan

 personaggi di un'altra storia facendo loro fare cose diverse.
Anche questo è vero, ma almeno è chiaro che è un "film" e non ha, secondo
me, la pretesa di voler "divulgare il verbo", cioè lascia alle letture di
Omero il compito di raccontare la storia nei giusti particolari. A me è
piaciuta talmente tanto l'Iliade che sono andato a vedere il film
consapevole che non mi avrebbe dato nozioni riguardanti la storia o emozioni
e riflessioni particolari sulla simbologia del mito e ho scoperto, con
sorpresa, che il regista non aveva la minima intenzione di cercare
quest'effetto. Io ci trovo la semplice volontà del "vedere" con i propri
occhi la bellezza dei miti greci, per questo lo trovo un film "onesto",
perchè si basa sull'immagine, e questo per me è il top del cinema come pura
arte "visiva".
Non so se mi sono spiegato molto bene, è un po' difficile dirlo... :-P
Dan

 ha pretese, è un film abbastanza onesto. :-)
E' questo il problema se avessero veramente mostrato lo splendore di
quell'epoca il fatto di aver reinterpretato il mito poteva anche
essere accettato, solo che questo non è stato fatto il film non ci
mostra assolutamente  quello che era il periodo Greco tardo miceneo ed
Anatolico (1300-1100 A.C.)della guerra  di Troia.
Quello che non va in questo film è che non è ne' rappresentativo del
mito originale ne' "trasporta" lo spettatore nel giusto contesto di
quel periodo certo mitico ma anche storico.
Se volete avere un'idea del vero splendore dei guerrieri di quel tempo
guardate le ricostruzioni storico archeologiche di questa pagina web
www.salimbeti.com/micenei
 
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:f12ecdd.04071...@posting.google.com...
[CUT]
Capisco il tuo punto di vista e ti dò ragione.
A me è piaciuto perchè nella mia fantasia molte cose me le immaginavo, o le
ricordavo, come le ho viste nel film (non riguardo la storia, beninteso);
credo sia solo questo il motivo.
Dan

credo sia solo questo il motivo.
Sai cosa?
Che se il regista avesse rispettato un po' di piu' lo spirito omerico,
invece del solito filmetto fantastorico avrebbe tirato fuori una
figata GALATTICA.
E' stata una grande occasione persa, personalmente mi rode soprattutto
questo (oltre all'arrogante ignoranza di un omuncolo che si permette
di dire che gli antichi greci erano gay e lui non intendeva fare un
film di quel genere).
Lemming
--
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 Lemming
Condivido pienamente, bravo!..effettivamente è strano che un regista
tedesco (gli archeologi/storici  tedeschi sono tra quelli che piu'
hanno studiato quel periodo) dica tali banalità.
Tralaltro nell'Iliade è ben descritta l'eterosessualità tra Achille e
Patroclo
 
....Achille invece dormiva in fondo alla tenda ben costruita e accanto
a lui giaceva una donna di Lesbo, la figlia di Forbante, la bella
Diomeda; da un'altra parte si distese Patroclo e accanto a lui era la
snella Ifi che gli dono' Achille glorioso quando conquisto' la
roccaforte di Enieo...
La loro presunta relazione è una interpretazione successiva data da
filosofi e poeti post omerici durante il periodo classico, dove
effettivamente la società divisa in corporazioni tra uomini e donne
favoriva le relazioni gay che erano accettate come parte del costume
socio culturale...ma questo non vuol dire che i Greci fossero tutti
omosessuali, e comunque cosi' non si usava  nella società di tipo
palaziale della grecia Micenea (quella della guerra di Troia) dove
uomini e donne vivevano nello stesso ambiente sociale e culturale.
Andrea

hanno studiato quel periodo) dica tali banalità.
Se non sbaglio e' stato durante un'intervista nella quale gli era
stato chiesto perche' avesse fatto passare Achille e Paroclo per
'cugini'... se si fosse limitato a dipingere una forte amicizia non
credo nessuno avrebbe avuto da ridire, visto che nell'Iliade non si fa
mai cenno esplicito a una loro presunta relazione, ma no, lui ha
voluto far il superiore... e fare il superiore a Omero e' un
tantino... come dire... presuntuoso?
Soprattutto visto quel che ha prodotto, volendo snobbare l'opera
originale.
(la cosa migliore del film, cioe' Achille Pitt, non l'ha certamente
prodotta lui... ecco, quellosi potrebbe davvero definire un bel lavoro
degli dei *_*)
