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Titolo: VDGG 'gotici': risposta Kane,HT,BL

siccome il thread era diventato troppo lungoe non ci si capiva più nulla ,
posto qui la mia risposta al messaggio di J.Kane del 12/07 ore 2.54 . l'
argomentazione di Kane è interessante , ma non mi convince del
tutto...dunque: riguardo a A plague of ...dici:
      si , ma come finisce il pezzo ?
      It doesn't feel so very bud now.
      It think the end is the start
      Begin to feel very glad now:
      All thigs are a part ....
 Ma questi 'versi' finali , che dimostrano la bellezza e la profondità dei
testi di Hammill,e che  sciolgono in maniera positiva la vicenda del
guardiano del faro , non contraddicono quanto avevo detto.Infatti la lunga
suite , in cui ritmi frenetici  si alternano in modo splendido a momenti di
'pausa' , racconta la storia del guardiano , che ha trascorso gran parte
della proria vita in solitudine
 ' my solitude is true'
  e vede avvicinarsi gli ultimi giorni della sua vita  .
 La sensibilità romantico-decadente  sta proprio in  questa solitudine ,
nella sopraffazione  della natura sull' uomo
  ' as the waves crashes on the bleak stones of the tower...find i am
overcome..
nei fantasmi della mente e nelle visioni  apocalittiche  del guardiano :
' I prophesy disaster '
riguardo a The House with... scrivi :
' anche qui non c' è mai un uso  autocompiacente di temi oscuri  come
avviene nella letteratura definita gotica , c' è il tema della ricerca
soprattutto che viene espressa soprattutto attraverso il famoso 'Won't
somebody help me '
sul tema della ricerca e del non autocompiacimento sono d' accordo , anche
se originariamente almeno in certa letteratura inglese-nordica  certi temi
gotici non sono di facciata e di pura maniera,
guarda però i ' versi' precedenti all' ultimo ' won't..'  :
  'I don' t know you , you say you know me'...[..]
  'You call my name , but it souns unreal '
  [..] , my body 's rejecting the cure'
c' è  la 'ricerca' di qualcuno,  ma la grande difficoltà nel comunicare
rimane ....
A pensarci bene l' ultimo verso sembra più una domanda retorica , che una
richiesta convinta d' aiuto.
beh , non c' è solo la visione della terra dallo spazio , vedi The lest we
can... che è un po' cupetta... , oltre a Godbluff che  ha la copertina tutta
nera ( è un po' dark :-P )
a presto
                 giovanni

       All thigs are a part ....
    Piccolissima osservazione... l'ultima linea è ambigua.
Viene scritta come "all things are a part" ed anche come
"all things are apart" - tutt'altra cosa.
    Marco

 interpretazione  ne dai?
    Puoi tradurlo con "ogni cosa č una parte [sottinteso: di un
tutto] / tutte le cose sono divise". Non ho la piů pallida idea
di cosa volesse dire Hammill. Certo č che si tratta di due frasi
dal senso quasi opposto. Certamente un gioco di parole tra
"a part" ed "apart".
    Marco

 nera ( è un po' dark :-P )
umm...allora i precursori del Dark sono i Genesis (From Genesis to R.)
:-)
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 "a part" ed "apart".
è un geniale gioco di parole tipicamente Decostruttivista. Chissà se PH all'
epoca si era imbattuto in Derrida.
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 le ho ricopiate passo passo ,forse ho sbagliato....no ,   ho ricontrollato
nel vecchio thread e sono proprio come l' avevi riportartate  tu , a parte i
puntini finali che mi sono permesso di aggiungere proprio perchč l' ultima
frase veniva ripetuta.cmq , Kane sono cose che capitano...:-)
                   giovanni





 frase veniva ripetuta.cmq , Kane sono cose che capitano...:-)
nein!(2) non con i testi sacri!


 soprattutto Asimov i miei preferiti
questo farà piacere a Rama


 questo farà piacere a Rama
 
se non metteva A;
quanto ai testi di Hammill li ho sempre associati alla fs, piuttosto che
al gotico;
non starò a citarvi le cose chiaramente fs che ha scritto, ma vi ricordo
che ha dichiarato la sua ammirazione per Ballard, che non credo possa
essere incluso nel gotico, e se ci pensate su la frase di B che la sua è
fs dello Spazio Interno, si può applicare a H;
tempo fa ricordavo anche l'affinità tra Killer e un racconto di Van
Vogt, anch'esso non assimilabile al gotico;
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Vogt, anch'esso non assimilabile al gotico;
* Però trovo John Kane più analitico e diretto nel suo studio su VDGG,
mentre tu parli di similitudini fra Ballard e Hammill o tra Killer e un
racconto immagino della Crociera dell'infinito (il micione che cercava
il potassio?)
Ciao
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 il potassio?)
no, non ricordo il titolo ma non far parte di quel ciclo;
è su un essere che s'aggira nel fondo dell'oceano e attacca qls cosa
entri nel suo territorio;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamo le mani nel barattolo della marmellata!
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 questo farà piacere a Rama
* Asimov (per lui "AsiNov") mi sa che non faccia piacere a Rama...
Piace di meno alle nuove generazioni, seppure con molte eccezioni,
come appunto Giovanni. Che invece Adams e Ron Goulart siano
i tuoi autori di SF preferiti, mi pare molto coerente:
chi se non loro... certo l'ironia e la smitizzazione non erano il
mestiere di Heinlein, Asimov o Clarke. Ma mi chiedevo...
visto che hai parlato di Ray Bradbury come dell'autore di SF
per chi non è appassionato di SF (e forse è vero), citando
il suo valore letterario, allora hai per caso letto "Solaris"
di Stanislaw Lem? Che autore di SF lo è, ma anche letterato
e non di mezza tacca... uscì pure un ottimo film su di esso,
con la magistrale regia di Tarkosky (cito il nome a memoria...).
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 fs dello Spazio Interno, si può applicare a H;
già, inoltre io vedo un collegamento tra la fs di Ballard (e Bradbury) e il
surrealismo, come tra questo e i testi di Hammill (e le covers di Whitehead)
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


troppo sopravvalutato e inoltre poteva scrivere roba di prima categoria,
come dimostra Neanche gli dei, e non l'ha fatto;
r
-- 
Razzista č chi pensa che un cretino che conosce sia piů intelligente di
un cretino che non conosce.
[Il Boss, Lega il Nord]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 con la magistrale regia di Tarkosky (cito il nome a memoria...).
(supersbadiglio)
(sperando che Tosi non stia bazzicando da queste parti)
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 come dimostra Neanche gli dei, e non l'ha fatto;
non mi piace. Il sesso alieno mi disturba.
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 > come dimostra Neanche gli dei, e non l'ha fatto;
* Le idee in "Neanche gli dei" c'erano, ma non abbastanza definite.
* Ti fa sempre sbadigliare Solaris?
Vatti a vedere che dice Stanz in "Re: King Crimson album".


 
ah, però sono tra gli alieni più credibili dell'intera FS;
a proposito di alieni, molto buoni sono quelli di Le rive dell'infinito
di Brin, secondo volume di una trilogia che partita in sordina sembra lo
stia riportando ai livelli di Le maree di Kithrup;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
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 ah, però sono tra gli alieni più credibili dell'intera FS;
* Forse si...


 un paragone un po' azzardato.
a me sembra quella, non c'è il respiro galattico come in certi lavori di
Van Vogt o di Come ladro di notte o di certi lavori della Cherryh o Brin
o Banks;
 
r
-- 
basta con mani pulite!
ritorniamo a mani impunite!
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 un minimo di riflessione
Dissento, oppure o capito male, spiegati meglio.
Ciao, MASTER

 
per esempio il Mule, supergenio, a detta di IA, non afferra che l'altro
capo della Galassia (una spirale) è il centro;
r
-- 
ricordatevi di tagliare il msg citato
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
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 capo della Galassia (una spirale) è il centro;
Ora capisco, vuoi dire che ogni tanto c' è qlc ingenuità o controsenso?
Bye, MASTER

 Ora capisco, vuoi dire che ogni tanto c' è qlc ingenuità o controsenso?
quasi, voglio dire che lo faceva apposta: scialappa per gli Zulu;
Asimov era della Mensa;
Ramambiguo
ps
se t'interessa la fs dai un'occhiata tra i libri che consiglio nel mio
sito, oppure frequenta un po' ICF, non badando a quello che dice Lazarus
-già che ci sono avviso che a prezzo stracciato c'è nelle edicole un
tascabile con Cronache marziane e F451 di Bradbury
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 servirebbe 2001;
bè, l' Isacco aveva un suo stile ben preciso, che è poi quello della FS anni
'50, non gli si può chiedere di essere Clarke come non si può chiedere a
Verne di essere Asimov. E' una FS vintage se vogliamo, con le sue ingenuità
(inevitabili) e le sue icone. Da buon nostalgico ovviamente preferisco
quella a quella odierna (in particolare non sopporto tutto ciò che è in
qualche modo "cyber").
Anyway il buon Isacco aveva previsto con 30 anni di anticipo Internet (lui
lo chiamava Multivac, in Naufragio al largo di Vesta-Anniversario, il
giornale on-line, e vari altri gadgets). Ma la cosa che mi piace di più è il
modo in cui rende credibili determinate situazioni descrivendo dettagli
minuti che aiutano il lettore a immaginare in modo realistico le scene che
si stanno svolgendo (un' esempio banale, le note a piè pagina riferite all'
Enciclopedia Galattica).


 Ramambiguo
* High Tide di meno... la Mensa è un'organizzazione che raccoglie
coloro che hanno superato nei test di QI  un certo punteggio, se ben
ricordo di 150. Lo faceva apposta? Si, ma non per prendere per i fondelli
gli Zulu.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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High Tide didattico

 gli Zulu.
per vendergli la scialappa;
ma piantiamola con A, così si finisce per dargli l'importanza che non
merita;
chiarisco il mio pensiero e ci do un taglio:
a) trovo il suo lavoro almeno sufficiente, con punte buone e, purtroppo
raramente, ottime;
b) trovo divertenti le sue prefazioni;
c) gli sono grato per avvicinato alla fs un nugolo di neofiti;
d) le antologie da lui curate (ma il grosso del lavoro lo facevano
altri) le trovo ottime e consigliabilissime, spec. a chi si accosta alla
fs (Le grandi storie, L'alba del domani e nat. I premi Hugo);
e) la rivista a cui ha dato il nome (purtroppo fallita Initaglia ben 4
volte) è la più importante degli ultimi lustri;
f) come qualità ci sono un nugolo di opere superiori di molto alle sue;
r
-- 
Nonchè gli Oasis facessero testi impegnati ma almeno non mi fanno venire
il vomito come i Beatles.
[Davide Ripamonti]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf