Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Usciamo dal ghetto? (forse + chiaro)

Cazzo che casino ho combinato...
Qualcuno di voi, tuttavia, non ha capito cosa
intendevo dire.
Vi racconterò una storiella, quasi due  ;-)
1) Gigetto, fan 22enne dei Bluvertigo o dei
C.S.I., va a una rassegna
"prog" dove i suddetti gruppi sono invitati, legge
su una fanzine "prog"
una recensione sull'ultimo disco dei C.S.I., vede
che i suoi gruppi sono
catalogati come "prog", insomma...
Torna a casa e dopo un po' gli viene la curiosità
e cerca su Virgilio
"rock progressive" e scopre scenari sconosciuti.
Non è una storia impossibile, vi pare? A me, più o
meno, è successo
proprio questo (vedi il mio msg precedente).
Moroni ha ragione nel dire che c'è sempre dietro
una major, ma io sto
dicendo che se anche solo 1/20 dei fan dei
Bluvertigo e degli "altri" si
interessasse per "derivazione" al prog e gli
piacesse (non è
impossibile, credetemi!) anche le major
getterebbero un occhio e forse
Moroni non sarebbe da solo nel fortino del prog.
(perché mi sembra ovvio
che il giorno in cui Moroni smetterà davvero di
produrre, il prog
italiano morirà definitivamente)
Ci sono band che, secondo anche molte persone di
questo NG, valgono
molto anche se sono "commerciali", perché danno
emozioni vere, non
immediate ma profonde e talvolta ricercate e che
sono, nel senso non
nostalgico del genere, "prog" a tutti gli effetti.
Parliamo di questi gruppi (chi li ama, ovvio!),
facciamoli nostri,
"chiamiamoli" prog, e qualcuno dei loro fans si
interesserà di noi, e
magari, in seguito, una major sarà in vena di
provarci!
E' l'ultima spiaggia! Noi abbiamo bisogno di
popolarizzazione del nostro
genere musicale, che non vuol dire necessariamente
sputtanarsi. In ogni
caso è un rischio da correre! Altrimenti moriremo
del tutto!
Non ci sarà un altro Moroni!

> Vi racconterò una storiella, quasi due  ;-)
Miii... ma allora tu ci credi veramente!
Primo i Blu Vertigo non verrebero mai ad una rassegna prog... ah sentite
questa...
Un pò di tempo fa su MTV i Blu Vertigo stilavano la loro classifica di video
preferiti... a parte le cagate varie, al primo posto chi ti mettono gli
YES!!! ...e io penso "Incredibile!?!"... ma con che pezzo?
"Owner of a lonely heart"... poteva finire diversamente? ;o)
Comunque sia la tua ipotesi di convertire 1/20 dei fan dei Blue Vertigo è
totalmente insensata... un dato reale potrebbe essere 1 su mille.... e mi
sono tenuto mooolto largo...
I BV sono estremamente easy... vanno di moda... basta.
Lo stesso discorso vale per Subsonica e altri gruppi simili... uno sputo
sopra la media attuale... ma pur sempre della grandissima merda IMHO.
Passare dai Pink Floyd al prog è un conto... ma il passo tra i gruppi da te
citati e il prog è improponibile!!!
In ogni caso il tuo ragionamento ha un fondo di verità... solo che hai
sbagliato totalmente gli esempi secondo me... un gruppo che
involontariamente con la sua fama ha contribuito alla divulgazione del prog
sono stati i tanto odiati Dream Theater... che nonostante tutto, mi pare
chiaro siano molto più vicini al prog di quanto lo possano essere BV &
soci...
Al momento la scena non offre spiragli al prog... in nessun modo... quindi è
meglio attendere che attaccarsi a vane speranze chiamate Bluvertigo,
subsonica etc...

italiano morirà definitivamente)
Pazienza, almeno farei allegro Nucci.:-))
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

"Owner of a lonely heart"... poteva finire diversamente? ;o)
[snip]
perň nei "suoni" (nei pezzi + rock) io un poco di prog lo sento (il
basso di Morgan č molto "leviniano"). Eppoi nel secondo disco citano
"atom heart mother" e annoverano Mauro Pagani. Non č moltissimo,
perň...
Carlo
"Everything under the sun is in tune
 but the sun is eclipsed by the moon" 
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993

 E decine di imitatori dei DT, ovviamente.
Forse sì....
Ma non vale proprio la pena rischiare e provare a dare una mossa a tutto?
(ehi, so benissimo che la mia "battaglietta" è persa in partenza, ma
smuovere le acque, in questi casi, forse non fa mai male...)
Pensa alle giovani fans prog dei Bluvertigo depilate là!!!   ;-)))
....ma il famoso Luke che ne pensa di tutto 'sto "trid"?
E' neofita, no?
Quindi sarebbe indicato...
Ursus

Ursus ha ragione: é la nota strategia del "metadone" come diceva Gillo
Pontecorvo
a proposito del fare festivals di cinema con films facili, difficili,
accessibili
o meno, che però dessero a chiunque la possibilità di entrare
da qualche porta nel mondo del cinema. Poi dopo ci si può pian piano
"disintossicare" e costruirsi un proprio gusto.
Sono un insegnante e ho "convertito" al prog diversi miei alunni
che prima ascoltavano solo i Nirvana: oggi comprano il prog storico
e sono sempre più intrigati dalla musica che scoprono.
Se non gli avessi fatto ascoltare  In the court sarebbero ancora a
guardare MTV (che orrore!!!).
Antonio
--
Posted from [212.171.181.115] by way of 
oe13.law9.hotmail.com
 [64.4.8.117] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Beard, Porcupine Tree e robaccia del genere.
Perche' sono mosche bianche. Se ci fosse piu' interesse per il "prog" ci
sarebbe anche possibilita' anche per gruppi piu' difficili.
-- 
Massimo Necchi
Mary Newsletter
http://www.marynewsletter.com
mary...@tin.it

 
appoggio la mozione;
mi sembra che dall'interessante thread la cosa su cui si concorda sia
l'indispensabilità di far conoscere il progressivo, senza questo è tutto
inutile;
MM diceva che con duecento milioni si impone un gruppo: non potrebbe
verificare la sua tesi?
un lancio in grande stile dei DFA, ad es.?
magari far uscire il disco a luglio per andare in testa alle Hits, come
fecero i CSI;
vabbe', questo era un razzo a casaccio;
più modestamente proporrei una lobby progressiva per far conoscere il
prog e far pressione sugli addetti ai lavori, puntando molto sul web,
che secondo me diventerà la principale forma di informazione (con
conseguente pubblicità = $$$) musicale, quindi se partiamo bene abbiamo
qlc speranzella;
i modi di far pressione sono molti e non presentano difficoltà, tranne
quello di vincere la pigrizia:
1) rompere le scatole a radio giornali tv perché trasmettino/parlino di
prog;
2) se si è iscritti a qlc altro ng cogliere al volo l'occasione (senza
spammare) per parlare di prog;
di spunti ce ne sono a bizzeffe e spesso non si cade in OT, ad es.
quando frequentavo ICFs mi capitava spesso di parlarne, dopotutto H to
He o Radio Kaos non sono fantascienza?
e letteratura, arte, religione, computer, scienza ecc.. non presentano
innumerevoli appigli?
che so, si parla di Rembrandt e tac! The Night Watch, di condotti e tac!
Battiato;
3) potenziare il sito di ZoSo, mettere link e materiale prog nel
proprio, crearne di nuovi;
4) siti frequentatissimi come All Music sono molto carenti dal punto di
vista prog: nei giudizi dei dischi e nelle informazioni, il prog
italiano è quasi assente, mandare discografie e giudizi;
5) per i siti di copertine il discorso è identico, visto che tutti noi
le abbiamo scannate (anche se io ho il problema di non riuscire a
ritagliarle e raddrizzarle) le si mandi loro;
6) essere generosi: se masterizziamo il solito The Dark Side a qlc non
progster, regaliamogli Ummagumma o Rock Bottom;
7) smetterla di sentirsi fieri di appartenere a una élite, sia noi (io?)
ascoltatori che voi musicisti; 
R
-- 
Signatures of all things I am here to read 
[Ulysses, III:2-3]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ascoltatori che voi musicisti;
O, almeno, poi, non ci si lamenti della carenza di spettatori ai concerti prog.
Anche perché, certe volte, le lamentele in questione mi sembrano velate da un
secondo significato carico di compiacenza: "eravamo solo in 30 al concerto dei XXX.
Noi, visto che eravamo in pochi, sicuramente siamo i migliori e speriamo che la
"folla" non ci venga a inquinare"
Belle proposte le tue (soprattutto perché pratiche e precise) anche se credo che un
passo fondamentale sarebbe anche quello complementare a ciò che proponi: far entrare
"l'altra musica" (ma quella di qualità, ovvio, più vicina al prog vero e proprio)
nel prog.
Il tutto, certo, accompagnato dal suo complementare, appunto. Cioè far entrare il
prog nell' altra musica.
In ogni caso sono d'accordo con noi molte più persone di quanto ci si potesse
aspettare, non credi?
E' già un buon segno....
Ciao

 Antonio
Centrato in pieno!
Grazie per la "testimonianza".
Sapevo che non erano rari i casi di questo tipo...
Saluti (cosa insegni? - se non sono invadente...)

 nel prog.
uh, non ci li vedo che so, i Blue Vertigo, accettare di andare al Bloom
con la prospettiva di avere un centinaio di spettatori, se va bene;
purtroppo sono i piccoli che devono intrufolarsi tra i grandi (come
seguito, nat.);
r


 ascoltatori che voi musicisti;
8) migliorare la distribuzione di Cd, cioè, se si limita la masterizzazione via
posta, in città come la mia, ci sarebbe maggiore richiesta da parte dei venditori di
dischi, quindi io potrei avere originale l' ultimo Quasar Lux (che non ho sentito).
Per fare ciò devono essere anche le case a farsi maggiore pubblicità, verso i
diretti interessati, cioè i discai.
Ciao, MASTER

 diretti interessati, cioè i discai.
Caro Master,
    purtroppo ti sfugge un piccolo particolare: con le nobili eccezioni dei
negozi specializzati, se esiste qualcuno di completamente ignorante in
campo musicale, mediamente, si tratta dei discai, come tu li chiami. La ca-
tena di distribuzione, in linea di principio, parte dalla casa discografica;
passa per i distributori; da questi ai grossisti; dai grossisti ai discai;
dai
discai al pubblico.
    Problema numero 1: in Italia non esiste (o quasi) una distribuzione
indipendente degna di questo nome. Quelle che c'erano hanno chiuso
per fallimento e/o per fuga del titolare con la cassa. Di recente ho vi-
sto qualcosina muoversi, ma poco e male. Il problema principale è
la capillarità.
    Problema numero 2: chiunque, in Italia, tenti di far partire una seria
distribuzione indipendente è destinato comunque a schiantarsi nel 99%
dei casi, visto che il nostro mercato è il più asfittico dopo quello
dell'Eri-
trea (con tutto il rispetto), ed anche quello con il più alto tasso di
pirate-
ria, più o meno organizzata.
    Problema numero 3: esattamente come succede nell'editoria musicale
(leggasi spartiti), il problema di reperire un CD, così come una partitura,
poco diffuso e poco noto, sta nel costo di base. La telefonata di verifica,
il fax di ordine, la spedizione, incidono sul margine del negoziante al
punto
che lo stesso, se è furbo, pareggia, se è fesso, ci perde. Questo, natural-
mente, se tu vai dal tuo negoziante e chiedi UNA copia dei Q.L.S.. Se
ne chiedi DIECI, la cosa migliora... ma come puoi convincere il nego-
ziante a promuovere le altre nove? Il suo massimo terrore è legato alla
giacenza dell'invenduto ed al reso. E tu, come negoziante, non faresti
lo stesso?
    Problema numero 4: dal mio punto di vista, la copia masterizzata di
CD è comunque un abuso. Non per fedeltà alla S.I.A.E. (giammai!!!)
quanto per un motivo etico di base: un artista, specialmente uno picco-
lo, viene in tal modo privato di una fonte fondamentale di guadagno.
Le royalties si calcolano sul venduto, e quello della masterizzazione è
il problema del serpente che si morde la coda: l'appassionato si fa
masterizzare il CD dall'amico o dal piccolo pirata, giustificando la sua
azione con il costo esorbitante del supporto originale; la casa discogra-
fica perde un cliente; ovvero ha meno fondi per produzioni successive;
il mercato si restringe; i prezzi aumentano per coprire i costi; etc. etc.
Ovvero, il comodo di uno si traduce nel danno di tutti, come spesso
succede. E poi le solite storie... niente IVA al 4%, bla bla bla... ma
la questione di fondo è monetaria.
    Se è scandaloso che il prezzo al pubblico di un CD possa arrivare
alle 40.000 lire, è anche scandaloso che una massa molto elevata di
persone non si renda conto che la soluzione NON è nella copia pirata.
Le leggi darwiniane del tutti contro tutti vorrebbero, idealmente, che
in un mondo ideale riescano a sopravvivere quei prodotti che effettiva-
mente hanno un valore, a pena e discapito degli altri. Attualmente la
situazione ghettizzata dei negozi o dei cataloghi specializzati è dettata
da questioni estremamente pratiche. Meglio rivolgersi direttamente
a loro, oppure a Mamma Internet, ed acquistare direttamente. Almeno
viene garantita la copertura minima di un set di titoli potenzialmente
interessanti. Se posso avere 10 CD masterizzati per 50.000 lire, ovvio
che li prendo tutti. Poi magari 7 fanno schifo, ma che mi importa? Ho
comunque pagato 50.000 lire per 3 CD buoni - ovvero 17.000 lire
a CD -WOW!!!
    Ultimo commento, amaro: ho la netta impressione che nella grande
maggioranza dei casi, il pubblico "colto" faccia una filosofia della
registrazione e della produzione di dischi senza avere il minimo sen-
tore dei problemi che ci sono dietro. Un po' di riflessione in questo
senso gioverebbe a tutti, credo. Criticare è facile... perché qualcuno
non propone qualcosa di serio e, magari, usa il principio del "money
where the mouth is"? Ovvero - "non parlare e basta, mettici i soldi..."?
    Oh, oh... che è questo fuggi-fuggi? Ragazzi... ehi, scherzavo...
...'rca putt... sono spariti tutti... :-)
    Marco Olivotto

ascoltatori che voi musicisti; 
Proprio questa mattina ho spedito una decina di e-mail a centri sociali in
tutta Italia per cercare di suonare un po'... se lo cominciassero a fare tutti,
magari si riuscirebbe a uscire dall'elite'!


 senso gioverebbe a tutti, credo.
è una cosa che propongo ogni tanto, con scarso seguito di pubblico;
secondo me stiamo assistendo a una rivoluzione in campo musicale, con la
produzione distribuzione e fruizione di un disco potenzialmente alla
portata di tutti (parlo del decimo o giù di lì della popolazione
mondiale che non ha problemi di cibo, ma di linea);
la produzione, senza effetti speciali, nat., di un master costa ora una
manciata di milioni e presumo che il costo scenderà ancora;
un masterizzatore 4x credo si possa trovare sotto le 300k;
il punto critico è la distribuzione, ma una velocità di 1 MB al sec
sembra a portata di mano, nel frattempo ci si può arrangiare con le
poste, la posta prioritaria permette di spedire una decina di cd a 360
lire cad.
capisco che può essere scoraggiante per un musicista, ma, nel nostro
campo, vendere 50 cd invece che 200 non credo faccia gran differenza, e
questa è un'ipotesi pessimistica, resta da vedere se in realtà
allargando il pubblico con le masterizzazioni alla fin fine il disco
successivo non venda di più, o aumentino le presenze ai concerti;
inoltre si potrebbe pensare a una vendita da parte del gruppo stesso dei
files da masterizzare tramite web, a un costo inferiore di molto al cd,
sì, ma con il ricavato praticamente tutto nelle tasche della band;
e badate che la stessa cosa avverrà a breve con i libri: la velocità è
già ora sufficiente, tutto sta nella diffusione del libro elettronico;
penso che la rivoluzione in corso sia più grande di quella della stampa
a caratteri mobili e del fonografo, come facevo dire al subpolitico: il
comunismo è il socialismo più la telematica;
la cultura potrebbe diventare accessibile a tutti, senza distinzioni di
censo località preparazione ecc..
sta a vedere se lorsignori ce lo permetteranno;
R
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

...'rca putt... sono spariti tutti... :-)
Come sempre.


 sta a vedere se lorsignori ce lo permetteranno;
    Ovviamente no. Questa è una cosa ovvia.
    Marco

     Ovviamente no. Questa è una cosa ovvia.
perché è ovvio che noi glielo permetteremo, di non permettercelo;


 cmq a me bastano e avanzano i cd;
...visita il sito della CEMA statunitense, e guarda i trend di crescita
del DVD negli USA. Quello che alla gente è ancora sfuggito è che
DVD-V e DVD-A faranno esattamente la stessa funzione, per quanto
riguarda l'audio. Ovvero, potrai inserire un DVD-A nel tuo lettore
attaccato all'home-theater, lo stesso che usi per vedere i film, ed avrai
un riproduttore surround in salotto. Se questa cosa parte (negli U.S.A.
è già partita da un pezzo, e noi arriveremo come al solito un paio di
anni dopo), il CD diventerà obsoleto come l'LP, anche se per motivi
diversi.
    Marco

 diversi.
occazzo, e io che ho appena cambiato il lettore cd....no,
non penso che siamo al punto da te indicato. il cd come
formato è destinato a svilupparsi ancora per alcuni anni. la
penetrazione del mercato non è totale...ci sono ancora
settori da conquistare. Io conosco persone con alto reddito,
con attitudine all'ascolto di musica che si spara ancora
l'mc (e nono in macchina)...forse qualche anno di bonus
l'abbiamo ancora. dopodichè sarà sicuramente DVD e non mp3
(visto che con la diffusione dei pc siamo all'età della
pietra e ci sono i problemi che hai spiegato)
sostanzialmente perchè le case produttrici vorranno così. il
cd è stato una grande invenzione, mentre il dvd è
sostanzialamente inutile. qui starà la differenza.
Ciao
NPR
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 però...


 sostanzialamente inutile. qui starà la differenza.
Ovviamente non sarà tutto bianco e nero, ci saranno i grigi.
Ma il DVD non è sostanzialmente inutile (soprattutto per
chi detiene i diritti dei cataloghi del passato) e ti spiego per-
ché:
1) porta "nella pancia" il surround - questo è quello che
lo rende più appetibile. Non solo, porta nella stessa pancia
anche diversi formati di surround, tutti codificabili in maniera
piuttosto chiara.
2) consente il superamento degli attuali limiti del CD - dina-
mica tutto sommato limitata (penso alle registrazioni dei
Quadri di un'esposizione arrangiati da Ravel, non al rap),
distorsione a basso livello, etc. Ridiamo e scherziamo, ma
è un formato vecchio di 18 anni, ormai.
3) come ho già detto, unifica, per la prima volta, il lettore
audio con il lettore video - si va verso l'integrazione. In
questo momento, negli U.S.A. si parla di dieci milioni (!)
di sistemi home-theater che lavorano in formato 5.1, ov-
vero il surround più credibile che ci sia sul mercato in que-
sto momento (non il migliore, ma l'unico proponibile a livel-
lo casalingo).
Certamente il CD non sparirà, ma in certi campi (classica,
ad esempio) sarà proprio il DVD a spopolare, in quanto
questa idea di poter ascoltare il suono in 3d (o quasi) è
quella che dà la pulita definitiva a tutto il repertorio... voglio
dire che l'orchestra di Barletta non ha alcun interesse a
registrare la Nona di Beethoven, in quanto i Wiener lo
hanno già fatto, quindici volte più o meno. E quindi non
ha mercato. Hanno poco mercato gli stessi Wiener! Ma
in surround nativo, chi l'ha mai fatta...? Cominci a vedere
cosa può succedere? E, credimi, se hai sentito un surround
decente, anche solo in formato AC3, lo stereo ti sembra
un bidet, per quanto buono possa essere. Non è vero, ma
l'acquirente medio la penserà così. Ormai i sistemi home-
theater stanno crollando sotto il milione. Aspettate un po'
e vedrete.
Marco

 dieci minuti per un disco medio;
Vuoi dire che i Wav sono più veloci? Spiegami un' attimo sta cosa...
MASTER

     Problema numero 4:
[cut]
Qui hai ragione, ma io ho già detto che se evitassimo di fare gli scambi di
gruppi che non si trovano. la richiesta sarebbe maggiore; io ammetto di farlo,
ma solo per necessità, perchè, come ho già detto, se ho il masterizzato e trovo
l' originale compro l' originale e butto nella tazza del cesso il masterizzato,
e quando mi viene chiesta una copia di un gruppo un pò underground, più che
presentare il catalogo da cui l' ho ritirato non faccio. Masterizzo solo cose di
gruppi a cui i soldi non mancano.
Bai bai, MASTER

 Vuoi dire che i Wav sono più veloci? Spiegami un' attimo sta cosa...
affatto, non sono compressi e prendono più spazio, contrariamente agli
MP3, ma non perdono di qualità;
i WAV servono per masterizzare;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Pascal]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

i WAV servono per masterizzare;
Indubbiamente, ma prima di poter pensare a WAV scaricabili su internet ne 
passerà di acqua sotto i ponti. E' vero che con ADSL si raggiungerà una 
velocità notevole, ma prima che sia a disposizione di tutti ad un prezzo 
accessibile.......
Cmq, a quanto ne so ADSL è disponibile solo in alcune zone d'Italia (Milano e 
Roma credo) e il prezzo sia con la Telecom, sia con Galattica si aggira 
intorno ai 2.400.000 per il primo anno. Sarebbero 400.000 a bimestre solo di 
internet, che nemmeno io, pur collegandomi spessissimo e a lungo riesco a 
spendere :-)))
Byez from NaBo
http://digilander.iol.it/nabo

'80..........la negazione di tutto il rock anni '70.
Si rifanno a quello che hanno metabolizzato, non solo alla new wave.
(nell'ultimo tour mi dicono che abbiano suonato anche 21st century)
[ero un fan, lo confesso!]


 MP3, ma non perdono di qualità;
Mi pare che tu avessi fatto il conto che con 1Mb al secondo si arriva a
fare un cd medio in dieci minuti; mettiamo che io non riesco a scaricare
un Mb al secondo, ci metterò meno di un ora? Io in un ora scarico un solo
Mp3.....
Ciao, MASTER (campione d' Italia)

 spendere :-)))
Aaaaah, u capivu, voi fate i conti alla celocità di ADSL, non avevo recepito.
MASTER


be', il punto è la velocità, no?
ovvio che se è bassa non conviene, altrimenti non arricchirei le Regie
Poste;
R
-- 
oggi fa proprio freddo [Kant]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf