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Titolo: Un articolo interessante...

...di uno che non è noto per parlare a vanvera, l'ottimo VB
http://bertola.eu/nearatree/?cat=6

 ha scritto nel messaggio
news:1180435241.7...@m36g2000hse.googlegroups.com...
...di uno che non è noto per parlare a vanvera, l'ottimo VB
Tra l'altro la ricostruzione è molto simile ad una di quell'Ernesto di altro
forum.
Mancano solo i rifiuti di DB a Grygera e Leto (campagna acquisti 2006) e la
non casuale concomitanza dell'ammutinamento con la riapertura del mercato di
gennaio ...
D.A.

 
e con questo posso smettere di postare nel thread su GDB, il mio 
pensiero è racchiuso in quell'articolo =)


Ammetto le mie intenzioni terminali nei confronti di quel thread :-))

 
http://bertola.eu/nearatree/?cat=6
Oh, spiegatemi. E' evidente che io non ci capisco niente, sara' perche' sono 
lontano, sara' perche' non ci capisco niente di calcio.
Quindi se ho capito bene, secondo l'accurata ricostruzione del brillante 
opinionista, DB, che: l'anno scorso non era stato in grado di far amalgamare 
i nuovi arrivi col vecchio gruppo e solo grazie al grosso carisma del 
presidente aveva salvato il culo in gennaio. Che all'inizio della stagione 
aveva schierato tutti i nuovi acquisti (tra l'altro secondo Franz voluti da 
lui e da Tosi), provocando il crollo del gruppo e l'eliminazione dalla coppa 
Italia. Ebbene lo stesso DB e' un abile manovratore, che usando abilmente il 
vecchio gruppo (che non riusciva ad amalgamare, e che invece sembrava cosi' 
sensibile al carisma Cairota) e' risucito in maniera subdola a far cacciare 
il povero Zaqq.
Inoltre lo stesso gruppo, fedelissimo a DB (non si capisce perche' visto che 
nelle uniche partite della stagione l'aveva praticamente piazzato in toto in 
panca), dopo aver vinto quelle due partite necessarie a tirarsi fuori dalla 
melma, ha ricominciato a giocare contro col rischio di vedersi togliere di 
nuovo il pigmalione.
In tutto questo bailamme, nella campagna acquisti di riparazione, il nostro 
lungimirante staff ha preso Coco, immagino a questo punto su consiglio di 
DB.
Bah !!!
Forza TORO
    Andrea

da 
bertola.eu
Questo è un avviso per quei tifosi del Toro che non frequentano i forum, e 
si limitano a leggiucchiare la Busiarda e guardare qualche trasmissione in 
TV: non sorprendetevi, non scandalizzatevi quando in un momento indefinito 
tra stasera e la prossima settimana Cairo annuncerà il licenziamento dell'allenatore 
Gianni De Biasi.
In fondo, a guardare la superficie, si rimarrebbe esterrefatti: De Biasi è l'allenatore 
che ha preso il Toro nel derelitto stato in cui si trovava nell'agosto del 
2005, due giorni prima del campionato, e lo ha guidato a una incredibile 
promozione in serie A. Quest'anno è stato cacciato in modo assurdo tre 
giorni prima dell'inizio del campionato, è stato richiamato quando la 
squadra aveva perso sei partite di fila in modo indegno, si è messo in 
panchina ed è riuscito nella seconda missione impossibile, quella di 
salvarlo dalla serie B. Andrebbe portato in trionfo: allora, perchè 
cacciarlo?
E' che, seguendo la squadra più da vicino, si scopre che le cose stanno un 
po' diversamente. De Biasi è un allenatore medio, le cui scelte tecniche 
lasciano spesso molto a desiderare, così come l'interpretazione delle 
partite; e potremmo citare vari esempi di cambi sbagliati e partite buttate 
incredibilmente (qualcuno ricorda ancora Bari - Torino dell'anno scorso, da 
0-2 a 2-2 negli ultimi quattro minuti). Ma il problema vero non è questo.
Quest'estate, De Biasi è stato cacciato (pare; si parla sempre di voci, che 
però hanno ricevuto numerose conferme incrociate) per un motivo preciso: 
pare che mentre Cairo lavorava per vendere un po' dei giocatori in esubero 
dalla serie B - onesti pallonisti come Ungari, Orfei, Doudou, Martinelli, 
gente che al massimo può giocare in una media B, certo non in serie A - lui 
sottobanco li incitasse a non accettare il trasferimento, perchè li avrebbe 
fatti giocare anche a fronte di nuovi acquisti molto più forti: insomma, 
remasse contro il suo datore di lavoro.
Solo malignità? Bene, osserviamo cosa succede dopo: De Biasi viene cacciato, 
arriva Zaccheroni. L'inizio è difficile, ma dopo un paio di mesi la squadra 
comincia a riprendersi; alla fine del girone d'andata, il Toro ha 22 punti, 
mette in difficoltà Milan e Roma negli scontri diretti, è ben lontano dalle 
ultime posizioni e anzi sembra poter lottare per un posto in Europa. Poi, d'improvviso, 
il buio: sei sconfitte consecutive, via via sempre più imbarazzanti e 
inspiegabili.
L'ultima è a Verona, 3-0 dal Chievo. Il giorno prima, in ritiro a Desenzano, 
Zaccheroni chiude la squadra nello spogliatoio e pretende, in privato, 
fedeltà. Come risultato, il mattino dopo gli fanno trovare tutto in piazza 
su Tuttosport. Pancaro - uno che sarà anche vecchio e stanco, ma in termini 
di classe e carriera ad alto livello vale il resto del Toro messo insieme - 
sull'autobus si incazza con gli altri. Rosina, cosa pensa dei compagni l'ha 
già detto sul suo sito, finendo inevitabilmente in tribuna. Perchè quello 
che è chiaro è che il gruppo storico dell'anno prima, in testa Muzzi che non 
accetta di non essere titolare, ha smesso di giocare: vuole la testa di 
Zaccheroni, e il ritorno di De Biasi, a costo di mandare a monte la 
stagione.
E così, di fronte alla situazione, Cairo non ha alternative: licenzia 
Zaccheroni, che da signore non rilascia nemmeno una intervista, e richiama 
De Biasi, che ha nel frattempo rifiutato altre possibilità di tornare ad 
allenare; c'è chi dice che abbia addirittura manovrato la rivolta di 
spogliatoio per fare le scarpe al collega. De Biasi torna e rilascia 
dichiarazioni poco concilianti, come a dire: qui comando io. Dice che 
perdona Cairo per l'errore di averlo cacciato, ma che alla fine ha avuto 
ragione lui.
Guarda caso, tornato De Biasi, praticamente tutti i nuovi acquisti finiscono 
in panchina o in tribuna, e tornano in campo i senatori della B, da Ardito a 
Muzzi; e guarda caso, la squadra ricomincia d'improvviso a giocare. Grazie 
anche a un calendario favorevole, mette insieme un filotto di buoni 
risultati; a quel punto, ci si sente già salvi. E guarda caso, ricominciano 
le pessime partite, quelle svogliate, in cui i giocatori pascolano per il 
campo in modo irritante; e guarda caso, i vari senatori cominciano ad 
avanzare richieste di rinnovi di contratto e aumenti di stipendio.
Peccato che succeda l'imprevedibile: le ultime cominciano a fare punti su 
punti, la quota salvezza si alza, e il Toro si trova nei guai. Si salva solo 
grazie a un miracolo, a una incredibile vittoria a Roma in cui la Roma, 
imbottita di riserve per via delle finali di Coppa Italia situate il 
mercoledì prima e quello dopo, batte quindici calci d'angolo e prende tre 
pali, di cui uno al 93'. E poi, appena salvo, De Biasi non contento fa altre 
dichiarazioni bellicose: dice che Cairo pare non avere un progetto e rischia 
di prendere in giro i tifosi.
La summa di De Biasi è la partita con l'Inter di oggi: una prestazione 
irritante, dove la sconfitta era prevedibile, ma l'accidia con cui il Toro 
ha camminato per il campo è inaccettabile, senza provare mai a recuperare, 
senza un minimo di grinta. De Biasi schiera una formazione senza capo nè 
coda, con il giovane difensore centrale Ogbonna posizionato all'ala, e l'altro 
difensore Di Loreto come regista. Poi aspetta fino a cinque minuti dalla 
fine per inserire un'altra punta, come se non gli importasse di provare a 
pareggiare. Invece, mentre le altre squadre usano l'ultima partita per far 
esordire i giovani o per far giocare chi non ha mai visto il campo, lui 
manda in campo Luigi Martinelli, 37 anni a settembre, onesto difensore di B 
e C1 che in tutta la carriera ha visto la serie A solo quest'anno dopo il 
ritorno di De Biasi; la cui qualifica principale è quella di far parte del 
gruppo di "amici di De Biasi".
Insomma, il giudizio della tifoseria (e di Cairo) è ormai quasi unanime: ci 
si trova di fronte a un allenatore che manovra lo spogliatoio, e che invece 
di far giocare i migliori manda in campo i propri fedelissimi, lavorando 
contro il presidente o contro l'allenatore precedente. Naturalmente esiste 
anche l'altra campana, quella per cui Cairo sarebbe un fanfarone o un 
pasticcione, Zaccheroni un incapace, e De Biasi ha salvato la situazione: 
lui sarebbe magari un po' arrogante o suscettibile, ma non in malafede.
Quel che è chiaro - basta leggere - è che Cairo non ha nessuna intenzione di 
restare per un'altra stagione ostaggio dei propri giocatori ed eventualmente 
di De Biasi. E quindi, salutato il maggior numero possibile dei vecchi 
padroni dello spogliatoio, da Muzzi in giù, vedremo un nuovo allenatore, se 
non un clamoroso ritorno di Zaccheroni. Nel frattempo, benvenuti nel calcio 
moderno. 

 
L'articolo è interessante, sul parlare a vanvera non sarei così sicuro 
(per esempio quando dice che Ardito è tornato in campo quando è tornato 
DB parla a vanvera, era titolare fisso da novembre). Sulla ricostruzione 
di quel che è successo con Zak, non so, parla di fatti non di mia 
conoscenza. Quel che è certo è che la prestazione di Verona, che veniva 
dopo 5 sconfitte consecutive e dopo un ritiro "per ritrovarsi" fu 
ignobile in sé e per sé, e rispetto alle aspettative del momento 
specifico. E' da lì che definisco amabilmente il gruppo dei nostri 
giocatori "pezzi di merda".
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 
http://bertola.eu/nearatree/?cat=6
Grazie, Bodo, per la "dritta".
A volte, ad un sanguigno come me, puoi apparire sfuggente come
un'anguilla.
Ma quando decidi di prendere una posizione lo fai con classe innata.
Per quanto riguarda il contenuto dell'articolo non posso far altro che
ricordae che <Gifo mode on> l'acronimo FDC è una mia creazione < Gifo
mode off> ;)
Forza Toro. Sempre.
P.s.: se è vero che il Press ha deciso di fare piazza pulita, allora
Fontana titolare e Camolese allenatore.

 
http://bertola.eu/nearatree/?cat=6
pur ammettendo che i "si dice" siano giusti (e con i si dice siam bravi
tutti), verrebbe fuori che zaq e' stato fatto fuori dal nocciolo duro
composto da ardito, muzzi, rosina contro il gruppo dei pancaro.
bah, io non ho dubbi a proposito di chi preferire, proprio nessuno.
mi fido di muzzi, mi fido di ardito, mi fido di rosina.
-- 
==============================
tosi fuori dalle palle.
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 DB parla a vanvera, era titolare fisso da novembre).
Sei sicuro? A me non pare proprio che con Zaccheroni Ardito fosse
titolare fisso. Meno che mai da novembre.
E questa è l'unica osservazione che posso fare all'operato di
Zaccheroni.
D'altra parte ad inizio stagione neppure gran parte della tifoseria,
ivi compresi molti componenti di questo NG, dava Ardito titolare
fisso. Ricordo formazioni " da sogno" nelle quali De Ficientis veniva
preferito ad Ardito ;)
Forza Toro. Sempre.

 ha scritto nel messaggio
news:1180435241.7...@m36g2000hse.googlegroups.com...
Articolo condivisibile nella ricostruzione storica della stagione.
Cacciare a calci nel sedere i "senatori" ( parolone che poi, per una squadra
nata ricostruita da zero solo 2 anni fa, non significa nulla) e tutti quelli
che volevano un aumento contrattuale giocando per perdere. Un parco
giocatori così abietto e indecente al Toro non si è mai visto.
Poi sarebbe opportuno che Cairo continuasse il suo bagno d'umiltà e
smettesse di voler essere protagonista durante la campagna acquisti e
preferire giocatori al posto di altri(la colpa dei dissidi
giocatori-zaccheroni-de biasi è anche sua). Dare completa fiducia a un
direttore sportivo e allo staff dell'allenatore perché, pur essendo un
ottimo imprenditore e un gran lavoratore, queste qualità non bastano per
governare una squadra di calcio. Bisogna anche capire di calcio...
Chiamare qualche vecchia bandiera granata e inserirla nell'organico
societario non sarebbe male.

 preferito ad Ardito ;)
Personalmente, se ho (e ho sempre avuto) una certezza nella vita, 
riguarda chi farei giocare *sempre* dovendo scegliere tra Ardito e 
Dietrofrontis.


 non lo è.
Hai ragione. Un'altra critica che gli muovo è quella di essere rimasto
impassibile in panchina di fronte a certi spettacoli indecorosi.
Fosse stato per me mi sarei alzato ad urlare frasi senza senso tipo "
Comotto sei una mezzasega del cazzo e la Uefa te la puoi sognare"
oppure " Abbiati sei un coglione ed adesso capisco perchè i rigatini
abbiano affrettato il ritorno di Buffon" ed altre amenità del genere.
Ma per fortuna io non sono un professionista.
Forza Toro. Sempre.

 dimostrare la morte dei miei ultimi 3 neuroni).
L'ho fatto io.
Non entrato nelle prime 2 (Messina e Palermo, mi pare) quindi titolare non
sostituito nelle successive: Samp e Bergamo.
Quindi nuovamente out (ma ai miei 3 neuroni pare di ricordare che avesse
problemi fisici, all'epoca).
Ciao
D.A.

 Ma quando decidi di prendere una posizione lo fai con classe innata.
Per la verità, anch'io, come Gifo, è da Chievo che propugno il
repulisti catartico. Quindi sul punto non sono mai stato
particolarmente sfuggente.

 Abbiati sei un coglione ed adesso capisco perchč i rigatini
Riesci sempre a stupirmi !!!! Con il dramma assurdo che abbiamo vissutto 
quest'anno. Con Pancaro che guardava l'erba crescere, con Di Loreto che 
guardava gli avversari passargli davanti, con Cioffi che neanche li vedeva, 
con Lazetic che in una stagione ha saltato solo la bottiglietta dell'acqua 
minerale, con Barone che continuava a chiedersi perche' nessuno intorno a 
lui portasse la maglia rosa o quella azzurra e Franceschini che si chiedeva 
perche' il colore della maglia fosse quasi giusto ma nessuno parlasse 
calabrese; ebbene con questo scempio tu riesci a prendertela con Abbiati e 
Comotto :-D
Forza TORO
    Andrea

 abbiano affrettato il ritorno di Buffon"
Certo che sei davvero bravo, hai preso proprio quelli giusti
come esempio 

 repulisti catartico.
ci va l'aerosol di antibiotici...


david addison ha scritto:

Scusa ma sono andato ad aprirne una a caso (Ascoli Toro) ed era 
titolare, sicuro che sia stato nuovamente out dopo Bergamo? Io mi 
ricordo che da Toro-Samp abbia sempre giocato tranne quando squalificato.


 ha scritto nel messaggio 
news:1180435241.7...@m36g2000hse.googlegroups.com...
...di uno che non è noto per parlare a vanvera, l'ottimo VB
http://bertola.eu/nearatree/?cat=6
Se l'argomento non fosse stato il Toro ma movimenti di stock option dei vari 
tronchetti o palazzinari vari non mi sarei stupito affatto se in calce ci 
fosse stata la firma di Marco Travaglio.
Che poi sia tutto vero o solo il frutto della fantasia di questo ottimo 
scrittore, direi che il quadro è comunque preoccupante e forse sarebbe 
meglio un bel repulisti generale prima che il fumo si trasformi in un 
incendio indomabile.
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it

 Comotto :-D
Sai com'è, mi devo esere perso le interviste in cui Di Loreto, Cioffi
o Franceschini - peraltro paracarri del calcio professionista -
banfavano di Nazionale e squadra da Uefa in cui portare i loro
ignobili lombi.
Inoltre ho un televisore fallato che mi iportava sempre l'immagine
della faccia schifata di Abbiati dopo aver preso un gol anche se quel
gol era stato preso per sua incapacità ( vedi alle voci Udinese-Toro o
Toro-Siena solo per citarne alcune).
Forza Toro. Sempre.

 GFO
Sisi, ad ascoli c'era eccome!!


 Scusa ma sono andato ad aprirne una a caso (Ascoli Toro) ed era titolare,
sicuro che sia stato nuovamente out dopo Bergamo? Io mi ricordo che da
Toro-Samp abbia sempre giocato tranne quando squalificato.
Toro Empoli nemmeno in panca (il tabellino non riporta le squalifiche).
Milan-Toro: entrato a 7 minuti dalla fine.
Da lě in poi sostanzialmente titolare, cosa che peraltro pareva di ricordare
anche a me.
Non a caso ricordo che pensai (di Zac): "ce ne ha messo ma alla fine ha
capito ...".
Questa la madre di tutte le fesserie zaccheroniane: non essersi
adeguatamente preparato su ciň che trovava, preferendo i "nomi".
Tra Diego e il rammollito non mettere Ardito, deve aver pensato ...
(perdono ...)
D.A.

 Sisi, ad ascoli c'era eccome!!
E c'era pure nelle succesive tre Roma Livorno Inter...
cmq, magari se volete fare da soli... :-)
http://www.archiviotoro.it/a/archivio/archivio/0607.asp



http://bertola.eu/nearatree/?cat=6
Mi pare che qui si esageri un tantino con le ipotesi. Che zaccheroni
non piacesse allo spogliatoio e' evidente, probabilmente nelle ultime
due gare del filotto di sconfitte gli hanno pure giocato contro, ma il
resto mi pare molto campato per aria e tre quarti delle teorie eposte
sono facilmente demolibili:
1. vero che i giocatori passeggiavano per il campo con zaccheroni, ma
non e che col ritorno di de biasi abbiano poi offerto incredibili
prestazioni agonistiche, anzi.
2. che i giocatori abbiano smesso nuovamente di correre per i rinnovi
contrattuali e' una balla colossale, basta ricordarsi i nomi dei
giocatori in scadenza: ardito, muzzi e brevi, ovvero gli unici che han
sempre dato tutto. Poi Martinelli che non ha mai giocato, poi gallo e
de ascentis, che semplicemente sono scarsi.
3. de biasi invece di puntare sui migliori (i migliori? bah) avrebbe
schierato la vecchia guardia a prescindere perche' sono i suoi
fedelissimi: sicuramente ha i suoi prediletti, ma non e' che avesse
molte alternative in panchina. Balestri per pancaro, gallo per barone,
brevi per di loreto, muzzi per abbruscato, sono stati i cambi che ci
han salvato la stagione e non c'era tifoso che non invocasse quelle
mosse da mesi.
Insomma, mi pare che come sempre si cerchi di estrapolare teorie
complottistiche di complessita' incredibile da quelle che invece sono
semplici beghe di spogliatoio.
MM

incendio indomabile.
Comincio a pensare che sia proprio cio' che ha in mente Cairo. Lo vedo
troppo immobile in questi giorni per una squadra che ha assoluto
bisogno di certezze, subito. O e' diventato matto, oppure sta
progettando qualche sorpresa di notevole portata.
MM

 progettando qualche sorpresa di notevole portata.
Speriamo solo che non sia immobile perchè non ha ancora deciso cosa fare.
-- 
Zonter 

 mi fido di muzzi, mi fido di ardito, mi fido di rosina.
mi associo. Io posso giudicare solo in base a quello che vedo in campo, ed
in base a quello quei 3 non li caccerei mai.


Credo abbia solo deciso di far fuori DB, ma non penso abbia già
accordi con altri allenatori.
E' vero che in A c'è una certa offerta di allenatori bravi, ma anche
un bel numero di panche vuote, e l'appeal del progetto Cairo (che era
anche una libreria grafica, se non mi sbaglio) dopo  le pantomime
2006-2007 è sceso. Lo deve cercare, l'allenatore. O lo cerca questo
Antonelli che tutti giurano verrà da noi.

 Fontana titolare e Camolese allenatore.
Non penso però che realmente Cairo voglia un allenatore che gode già
di un bel po' di crediti granata in proprio.

accordi con altri allenatori.
Io comincio a temere che stia meditando il ritorno di zaccheroni. Il
che complicherebbe ulteriormente il tutto.
MM


http://bertola.eu/nearatree/?cat=6
secondo me dice una marea di cazzate:
- ardito muzzi e rosina complottisti (ardito che torna titolare solo con GDB)
- che abbiamo messo in difficoltà il milan e l'atalanta... ma le ha viste quelle partite? 
il milan era nulla rispetto al milan della seconda parte del campionato, perdeva e faceva 
cagare... L'atalanta ha sbagliato totalmente la partita con noi... Abbiati che para 2 
rigori
- che abbiamo giocato alla grande: al centenario dov'era? meno male che abbiamo vinto, ma 
la squadra faceva schifo e loro hanno segnato un gol valido su un errore del "nuovo che 
avanza" diloreto
- che pancaro sia un signore ho alcuni dubbi... mi pare che frequenti veline miste, il che 
la dice lunga sulla sua signorilità
- che GDB sobillasse i giocatori a perdere contro il chievo per tornare? mapperfavore
- ch zaccheroni se ne sia andato senza rilasciare dichiarazioni perchè è un signore... 
quando mai si sono lette le dichiarazioni di un allenatore esonerato? quando?
come tutti sanno a me GDB piace, il che non vuol dire che sia il miglior allenatore, ma 
tra lui e zaccheroni mi sembra che sia abbastanza evidente la differenza, no?
Ogni volta che leggo ste minchiate mi rafforzo nel credere che GDB sia un grande!!!
AC 

 valido su un errore del "nuovo che avanza" diloreto
L'errore lo fece Abbiati, e pure macroscopico.


 
vi prego, adesso non esageriamo...
AC

 Ogni volta che leggo ste minchiate mi rafforzo nel credere che GDB sia un
grande!!!
E' per questo che siamo già al secondo thread.
Per farlo diventare Spalletti ...
;-)
D.A.

 L'errore lo fece Abbiati, e pure macroscopico.
hai ragione, "nuovo che avanza" Abbiati
:-)
AC

 
http://bertola.eu/nearatree/?cat=6
Onestamente, mi sfugge l'utilità di un articolo simile, pieno di "si 
dice" "voci" "conferme incrociate" "amici di De Biasi".
Questo passo, poi, è delirio:
"Insomma, il giudizio della tifoseria (e di Cairo) è ormai quasi 
unanime: ci
si trova di fronte a un allenatore che manovra lo spogliatoio, e che invece
di far giocare i migliori manda in campo i propri fedelissimi, lavorando
contro il presidente o contro l'allenatore precedente."
E non per il concetto espresso, che può o meno esser condiviso (per me è 
fuffa, ma tant'è) quanto per le parole "il giudizio della tifoseria è 
ormai quasi unanime". Ma cazzo dici?
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè


http://bertola.eu/nearatree/?cat=6
ma avete letto la presentazione che fa di se?
"personaggio noto nell'internet nazionale"...
cioč?
forse non parla a vanvera, ma ne scrive di idiozie, va...
AC

 ...di uno che non è noto per parlare a vanvera, l'ottimo VB
VB è uno in gamvba, ma in questo articolo spara un sacco di cazzate:
dalle teorie campate in aria (che ci stanno), a delle vere e proprie
falsità smentite dai fatti.

 ma ne scrive di idiozie, va...
questo post mi ham olto sorpreso, infatti ,perchè solitamente i suoi
scritti sono di tutt'altro tenore.

> che complicherebbe ulteriormente il tutto.
Non so voi, ma se io fossi un presidente e avessi anche solo il lontano 
sospetto che un giocatore non dà il 110% perchè il mister gli è 
'antipatico', io gli strappo il contratto on seduta stante oppure lo lascio 
in tribuna a pane e acqua.  Acnhe se sono in 20 perchè quello non è serietà 
nè professionismo.
Se a me sta su il mio datore di lavoro micca lavoro peggio per questo.
La verità la sanno solo quelli che entrano nello spogliatoio.
Se le cose stanno davvero così, allora spero che Cairo metta un attimo nel 
comodino il suo sorriso affabile e inizi a sterminare a destra e a sinistra, 
a costo di ricominciare con 20 giovani sconosciuti.
Se così non è allora resta buona l'idea dei giovani + Ardito, Rosina, Brevi, 
Comotto e davvero poco altro.
Su DB non so davvero che pensare: quell'articolo mi ha un pò destabilizzato 

 fatto di internet.
E' proprio qui il fatto, che ritengo assurdo che vi sia una eminenza o similaria in fatto 
di internet. Un po' come dire "è il max esperto in fatto di comunicazione fax" o "è il max 
esperto italiano di gente che si parla".
Internet (a parte gli aspetti tecnici e tecnologici) secondo me non è una cosa, per cui 
penso che chi si propone come esperto di internet sia davvero un banfone.
AC 



Sai com'è... c'è chi internet l'ha fatta... magari in tempi diversi
Gente come Maurizio Codogno o Vittorio Bertola sono assolutamente
personalità "eminenti" in fatto di Internet, e sono veramente "esperti" di
internet... che ti faccia piacere o meno
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 internet... che ti faccia piacere o meno
secondo me non lo sono, che ti faccia piacere o meno (cit.)
AC 

 stiamo scrivendo qui e ci leggiamo perchè siamo connessi ad internet)
beh, ma non si diventa esperti dei "contenuti" di Internet. Si diventa 
esperti del Medium, inteso come luogo sociale ed agente 
economico-politico; o la mia intera tesi di laurea va a farsi benedire 
dal tuo punto di vista =P

 internet l'ha fatta il dipartimento della difesa USA nel 1966.
Non era stato Al Gore? Ah, no, quella era un inconvenient bullshit.

 esperti del Medium,
io sono esperto dell'extra large.
sabato ho perfino trovato camicie con le maniche piu' lunghe dello
standard.
-- 
==============================
tosi fuori dalle palle.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non era stato Al Gore? Ah, no, quella era un inconvenient bullshit.
AlGinoGore ha trasformato internet in una autostrada
:-)
inconvenient driver
AC

 AlGinoGore ha trasformato internet in una autostrada
E un somaro in presidente

 penso che chi si propone come esperto di internet sia davvero un banfone.
"a parte gli aspetti tecnici e tecnologici"? Ma è proprio di questo che si
parla. Mica dei contenuti che vi vengono veicolati, che sono niente di meno
dello scibile umano.

 perchè siamo connessi ad internet)
Ah, ceerto, i contenuti si.
Ma se stai scrivendo su un ng, è merito di chi, come il citato Codogno, ha
portato Usenet in italia, ed ancora più a monte di chi Usenet l'ha creata
(alcuni dei succitati studenti americani).

 parla. 
Anche, ma non solo, imho. L'aspetto tecnico e tecnologico può essere 
interessante da un punto di vista dell'analisi dello sviluppo di 
Internet (il discorso sul Digital Divide, ad esempio), ma l'analisi di 
un fenomeno come il web non può fermarsi alla sua forma fisica, senza 
per questo arrivare a quello contenutistico (che come dici, svaria su 
tutto lo scibile umano).

 tutto lo scibile umano).
hai perfettamente ragione, è che io tendo a considerare anche quella come
"tecnica" (visto che me ne sono occupato per alcuni anni, seppure a livello
amatoriale); intendo dire che lungi da me escluderla, la considero in
qualche modo parte del mezzo, e come tale distinta dai contenuti. 

 wrote in message 
news:jhve6y1slf2b$.17xa9d49mulnh$.dlg@40tude.net...

ma anche per la parte tecnica uno mica e' esparto in tutti e 7 i livelli 
iso/osi... 

 (alcuni dei succitati studenti americani).
Ma Usenet non è una cosa che si porta in italia... Uffa. E' come dire che qualcuno ha 
portato l'FTP o le BBS... Sono protocolli. Usenet si basa su un protocollo (NNTP) che è 
stato messo a punto in due università (San Diego e Berkley, mi pare) da team in cui 
sicuramente gli studenti erano protagonisti, ma non di certo nelle loro stanze la notte... 
Se qualcuno ha frequentato università USA di quel calibro sa che professori, ricercatori e 
studenti lavorano insieme alla ricerca di progetti...
Nessuno importa un protocollo, al massimo lo applica!
AC 

 Nessuno importa un protocollo, al massimo lo applica!
Infatti Usenet *non è* un protocollo. Su cos'è Usenet (a vari livelli di
interpetazione, da quelli "tecnici" a quelli "contenutistici" a quelli
"sociali") ci sarebbe molto da parlare. Fra l'altro ho tenuto un seminario
al PoliTo un paio di anni fa su questo argomento, se ritrovo il ppt lo
metto on-line per chi fosse interessato (non tanto per quello che ci ho
scritto io, ma per la marea di link e riferimenti che ci sono). 

 scritto io, ma per la marea di link e riferimenti che ci sono). 
metti metti, potresti avere il dubbio onore di venire citato nella mia 
tesi (previa autorizzazione, obviously =))
-- 
"E sensa estar a veire gavem ai conts e ai preires,
jurant contra i padrons d'aquest e de l'aute mond"

 tesi (previa autorizzazione, obviously =))
Seriamente, dato che il tema mi interessa e che è abbastanza difficile
districarsi nel mare magno del materiale rintracciabile (ma guarda,
eh ...?) , cosa consigliate di leggere a chi è relativamente niubbo
(diciamo che ho letto Battelle e Eriksen, e ho adocchiato i tomi di
Castells) ed è interessato alle implicazioni della tecnologia e del
web sulle modalità di generazione e condivisione della conoscenza?
L'ideale sarebbe qualcosa come Eriksen ma scritto dopo il successo di
Google.
Grazie
Milton

 tesi (previa autorizzazione, obviously =))
Appena lo ritrovo (sta sicuramente in qualche disco di backup, io tengo 
sempre tutto ^^ ) lo metto senz'altro su doc.google e ti mando il link.
Tesi su cosa, se posso chiedere?

 scritto io, ma per la marea di link e riferimenti che ci sono).
E qui sono pienamente d'accordo con te, e per questo che ritengo che dire che ci sia chi 
ha "portato" qualcosa di internet in italia sia fuori luogo. Sono processi complessi che 
coinvolgono una pletora di attori che chiunque si arroghi un ruolo "predominante" è 
arrogante.
Invece, dal punto di vista meramente tecnologico e tecnico, li si possono individuare. 
Credo che esistano fior di brevetti (ma non lo so, e qui il buon bodo potrebbe aiutarci).
Io provo schifo (cit.) per chi si vuole assumere una paternità in qualcosa di così 
complesso. E di chi si dice "esperto di internet". Si può essere esperti di protocolli, ma 
forse non di siti porno. Oppure di come usenet è stata creata o chi ha posato le dorsali 
ma al contempo non sapere nulla di blog elettorali... Insomma, dire che si è esperti di 
internet è, IMHO, una banfata.
Mi piacerebbe leggere la tua relazione. Se la posti, dimmi il link (magari in un nuovo 3d)
saluti comunisti
AC 

 Tesi su cosa, se posso chiedere?
Il titolo pomposo -e provvisorio- è "Digital Divide. Internet come 
variabile socio-economica". E' un'analisi del fenomeno del Divario 
Digitale che esplora le due tesi contrapposte ("non esiste" vs "esiste 
ed è brutto" =P), cercando di analizzare le cose in maniera un po' più 
concreta di quanto non abbia fin'ora trovato sui testi sacri 
dell'argomento, prendendo ad esempio in esame aspetti quali la Sanità, 
l'Educazione, ecc ecc.