Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Ho parlato a lungo con Matthias Scheller

e ho convenuto con il suo giudizio secondo il quale, essendo l'unico
discografico che ha il coraggio di esprimere pubblicamente le proprie
opinioni mentre gli altri lurkano in silenzio, spesso subisco attacchi
diretti che creano risse consequenziali con i risultati che rimangono
sotto gli occhi di tutti da tempo immemorabile.
Quindi, per la tranquillità di tutti, ho convenuto con lo Scheller che
la mia presenza qui è più dannosa che altro in quanto, accanto agli
interessanti threads che possono scaturire da chi vive direttamente
sul campo l'esperienza progressiva, inevitabilmente esiste un
ristretto numero di provocatori interessati solo a creare inimicizie e
zizzanie.
Quindi, fermo restando il mio preciso impegno nei riguardi
dell'iniziativa che sta nascendo, interverrò SOLO in threads che
abbiano caratteristiche solo musicali e discografiche.
Credo sia la soluzione migliore.
In quanto all'ostracismo verso le produzioni italiane ho deciso di
giudicare ogni situazione caso per caso e pertanto sono contento di
poter annunciare UFFICIALMENTE a Tiziano Rea che il suo progetto
discografico è stato da me ripreso in considerazione con il fermo
impegno di portarlo a termine in autunno.
Ringrazio Matthias per quello che sa.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 e ho convenuto con il suo giudizio secondo il quale
cut
buone notizie, ottimo
A. PC

 Ringrazio Matthias per quello che sa.
Il crucco č in gamba, anche se gli piacciono
i Frankye Goes To Hollywood
;-))
ciao
gianni

 Mauro Moroni
Bravo Matthias per il bene del prog italico.
Anche se non sono ne' discografico, ne' musicista, ne' giornalista, ne'
esperto di prog, sono felice.
Le guerriglie non servono, e gia' la nostra musica e' di nicchia che piu'
nicchia non si puo'.
Se poi ci dividiamo ulteriormente, questo newsgroup va a ....prostitute e
per parlare di prog (ed ascoltarlo, grazie ai numerosi consigli) dovremmo
andare in posti piu' pop e meno "nobili".
Tipo newsgroup di rock, riviste di metal, dischi di new prog....
Sono  d'accordo per l'"allargamento" che consentirebbe una maggiore
visibilita' (sto termine sta venendo di moda).
Quindi ben vengano interviste a gruppi prog su riviste metal.
Non ci chiudiamo nelle nostre torri di avorio a difendere la nostra musica
per pochi eletti, altrimenti rischiamo una probabile estinzione come i
dinosauri.
Gia' la nostra musica, chissa' come mai, attrae poco le donne...
Per cui l'estinzione dovrebbe essere conseguente a meno che non ci
accoppiamo fra dinosauri maschi.
Maurus

 impegno di portarlo a termine in autunno.
Bè, cosa dire? sono persino più contento di quando qualche settimana fa mi
avevi detto di essere interessato al mio cd.
Però, a parte le cose che mi riguardano direttamente, sono ancora più
contento per il fatto che questa situazione si stia finalmente evolvendo in
maniera più che positiva.
Con il rischio oltretutto che se ne ricavi qualche vistoso vantaggio (tipo
la proposta venuta fuori ieri sera in chat).
Quindi alla luce degli ultimissimi sviluppi, nel mio piccolo, spero di
potermi mettere al più presto al lavoro per promuovere quanti più gruppi
possibile sulle pagine di MS.
Permettetemi una battuta demente, di solito si dice "tutto è bene ciò che
finisce bene" in questo caso speriamo di poter dire "tutto è bene ciò che
(ri)comincia bene".
In quanto al mio cd...bè... vi prometto che farà abbast...molto schifo ;P
Ciao
Tiz
P.S.
Mauro, non sò se ti è arrivata la mia mail che ti ho mandato l'altro ieri,
nel caso ti fosse arrivata regolarmente allora è inutile che ti dica a che
punto mi trovo con la lavorazione.
Tuttavia avrei bisogno di contattarti, anche se per ora non è urgente, in
quanto bisogna risolvere un "piccolo" problema logistico relativo alla
registrazione delle parti cantate.

 ;-))
e allora?
--
Disco-Bak

 Ringrazio Matthias per quello che sa.
Basta che non ricominciate a farvi pompini a vicenda. Beh, neanche che
ricominciate a ficcarvelo nel tondello... :-PP
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

 grado di dire quello che pensate e di prendervi la responsabilia'? 
prima pagare, poi responsabilita'.
-- 
Baz

 e allora?
ti dirò certe cose a me piacciono anche, ma per un (a)gnostico...
Vieni al raduno riccionese dei primi di maggio?
byebyebye

grado di dire quello che pensate e di prendervi la responsabilia'? 
io vi ho chiesto se esiste in Italia il meccanismo delle vendite in            
        " consignment ", che qui e` importantissimo. Sono stato ignorato.
Il tutto sembra ruotare attorno al fatto che il Moroni " dovrebbe" metterci
piu` soldi. Credo che smettero` di lurkare per un po`,
see you later
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 see you later
Miiii che suscettibile.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"
(Germinale, 'Cielo & Terra')

 permettendo), Cangioli ed altri che so che lurkano.
tempo permettendo, ci sono svariate ragioni per le quali non intendo
intervenire; potrei farlo in modo "costruttivo", postando, che so, una
retrospettiva sui Moody Blues 1967/73 lunga dieci pagine; potrei farlo
in modo "distruttivo", ma onestamente (sapendo quanto immagazzinato
nella mia mente su accadimenti, personaggi, documenti) onestamente non
saprei prevederne le conseguenze; sicuramente non sarebbe piacevole e,
come già premesso, neanche costruttivo; me ne sto nel mio brodo e colgo
l'ccasione per dirti pubblicamente che sei una delle poche, pochissime
persone che ho "conosciuto" quest'anno per cui vale ancora la pena
mantenere uno straccio di rapporti in ambito prog.
Ezio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come già premesso, neanche costruttivo;
quello che, onestamente vorrei capire, ezio, è la tua reale volontà di
sporcarti le mani ancora per questo genere. mettere in moto parte delle tue
competenze e conoscenze per tentare, per l'ennesima volta dirai tu,
qualcosa. Hai ancora questa volontà? la mia impressione, ma prob sbaglio, è
che utlimamente ti sia un po' ripiegato su te stesso. il che, in un periodo
in cui il genere non naviga certo in buone acque, non è certo positivo da
parte di nessuno. la mia impressione è che siamo ad un punto di svolta
 DP

  DP
io non so di quale svolta tu stia parlando; grandi svolte, almeno qua in
Italia, mi sa che sarà un po' dura attuarne; i numeri parlano da soli:
questo "affollatissimo" condominio di IAMRP è composto da una trentina
di persone "attive" (ho detto trenta, non trecento); Itaprogforum ha
circa 80 iscritti, quelli che postano sono dieci; in Italia il pubblico
interessato al prog è composto, occhio e croce, da qualche migliaio di
persone; quelli disposti a fare pazzie per il prog non sono più di
150/200; facendo una media tra queste due sponde, diciamo che un
migliaio di persone sono gli interessati con buone motivazioni; questi
sono i numeri; Paperlate distribuisce in media 700/800 copie a numero;
Nobody's Land presumo lo stesso, ma con maggiori sforzi finanziari alle
spalle; Arlequins (Nucci potrebbe correggermi) ne distribuiva circa 500;
seguono le altre fanzine; lo ripeto questi sono i numeri; non possiamo
avere la pretesa che migliaia di persone siano sintonizzate tutte sulla
nostra lunghezza d'onda e fortemente motivate come noi, a leggere
fanzine ed acquistare i Germinale, pur amando il prog; mi possono
piacere i fumetti, ma non vado a tutte le convention del fumetto, ne
acquisto fumetti rari o fanzine sull'argomento; per quanto riguarda la
musica, mi può piacere il jazz anni 40, ma non compro tutte le riviste
jazz in commercio, la mia discografia si ferma ai titoli più conosciuti,
non ho il tempo per approfondire; quindi ci sono migliaia di persone che
andranno al concerto di Roger Waters a cui puoi sventolare copie di
Paperlate sotto il naso (o dischi dei DFA)ma che non sono MINIMAMENTE
INTERESSATE ad approfondire; stampatevelo bene nella testa, una volta
per tutte. Al concerto di Codevilla suonavano 4 gruppi prog, erano
presenti 120 (centoventi) persone. Questi sono i numeri. Su questi
numeri (30 IAMRP, 80 itaprogforum, 120 codevilla, 150 ai Pallas, 200
agli IQ, 150/200 ai Germinale/MdC, 1000 anime in tutta Italia)puoi
costruire tutte le svolte che vuoi; non è detto che non si riesca a
combinare qualcosa di buono e di meglio,questo non lo escludo, ma la
vedo dura. Per quanto mi riguarda sono diciotto anni che scrivo articoli
e recensioni prog; penso che a livello quantitativo (non qualitativo,
specifichiamo) penso di essere la persona che forse ha prodotto di più
(non è un merito, è solo anzianità !), forse Nucci avrebbe fatto lo
stesso se avesse iniziato prima; forse è vero, sono un po' stanco, tanto
che ho deciso (salvo ripensamenti) che al ventennale di Pap smetterò,
una specie di "pensionamento" per godermi meglio i miei figli crescere
(sicuramente più importanti di qualunque disco, anche
dell'ineguagliabile Foxtrot); se mi verranno particolari ispirazioni per
migliorare la "causa" cercherò di tradurle in fatti; ma penso che sia
meglio lasciare posto ai giovani. Quali non lo so, trovateli voi.


 Italia, mi sa che sarà un po' dura attuarne; i numeri parlano da soli:
[CUT]
Finchè non si parla di calcio siamo d'accordo! ;-)
Il problema fondamentale non è imvho cercare di aumentare i numeri che tu
riporti e che io penso sia più che veritieri; il problema e la soluzione
sono altri.
Come giustamente dici ci sono persone che magari sono interessate al prog
che, però, posseggono solo i dischi più "noti". L'ideale sarebbe rendere
"noti" alcuni dei dischi e gruppi che noi siamo convinti essere
"meritevoli", farli uscire cioè dall'ambito strettamente riservato ai
"fanatici".
Non dico che questo sia possibile o facile, ma è l'unico modo per "cambiare
le cose".
Ciao,
Massimo

 meglio lasciare posto ai giovani. Quali non lo so, trovateli voi.
penso che le vecchie barbe abbiano una utilità insostituibile. che poi non
spetti a loro farsi il mazzo per il lavoro oscuro è cosa su cui sono
d'accordo
DP

L'ideale sarebbe rendere>"noti" alcuni dei dischi e gruppi
Innanzitutto, tu parti dal presupposto che un 'bel disco non noto'
possa essere un Kid A ;-) E qua non si puň che dissentire, nel senso
che ha proprio ragione Moroni quando tante volte su IAMRP ha rimarcato
la lontananza da noi dei fatidici anni '70 e del *concetto* che stava
dietro a quel prog.
Non accorgersi che il linguaggio dei 70s e dei 90s č diverso č
certamente stupido. Nessuno "ignora" il tempo che č passato. Ma il
prog č esistito per la stragrande maggioranza fuori dalla dimensione
"90s",  o "80s", o "00s"...checchč vi paia giusto o sbagliato: i
castelli, le fiabe e il Tolkien gettato ai passeri, "č" e rimane una
delle prospettive medievalistiche, se vuoi retrň, ma certamente una
delle piů genuine *atmosfere tipiche* del progressive.
E in questo essere calato in un passato lontano, va di certo contro il
tempo che scorre, di certo...cosě come nei 70s il prog era contro
tanta altra musichetta "attualistica", come il glam ad esempio.
Capire questo, mi pare, sarebbe anche avvicinarsi ad una onesta
analisi storica del progressive. Vogliamo essere moderni? Allora
usciamo del tutto dal prog e non interessiamocene piů. Nel 1969 i King
Crimson erano medievalizzanti, nel 1972 i Genesis erano
medievalizzanti, non erano affatto "moderni" ma -per strana
incongruenza delle mode- lo divennero qui in Italia.
Di conseguenza, what's the problem? Vendere? Essere in cima alle
classifiche? Se Pawn Hearts ci andň nel 1971, lo potč *forse* perchč
si omologň a Suzi Quatro o ai Creedence Clearwater Revival?
Affermare che il prog debba rinnovarsi ogni mese perchč ci sono i
Coldplay, gli Elbow, i Gybe, gli A Silver Mount Zion ecc ecc,
proponendo quindi dischi anche interessanti e, volendo, "piů noti", č
evidentemente anche un voler abbassare , sě, un vero e proprio "stile"
(non abbiate paura a dirlo), *tipico del prog e solo del prog* e voler
cosě rendere "dimessa e moderna" una musica che, alla fine,  o piace
com'era, o non piace affatto.
Di conseguenza, una buona ottica prog č, oggi, piuttosto, come *far
sopravvivere il prog dei 70 nei 90 senza creare dei dischi-zombie*
piuttosto che quella di fare un morphing stagionale adatto ad un
pubblico che, poi, magari... piů dal 'prog' realmente 'prog' sta
lontano meglio sta :-)
Il prog "nasceva dalla storia". Attingeva ad un passato lontano, alla
serietŕ della musica classica, tentava una ibridazione che stava piů
nello "ieri" che nell' "oggi", giŕ all'origine.
Non accorgersene nel 2002 secondo me č chiedersi se le galline possono
fare le uova cubiche.
un saluto
Cromorno

Ezio
Questo di Ezio è un bel post che testimonia sia di una certa amerezza,
sia un'indubbia stanchezza che soprattutto l'esistenza di altri
interessi e di doveri più importanti che chi ha ormai 42 anni si trova
inevitabilmente davanti.
E? un pò il mio ritratto, il ritratto di una generazione che ha dato
tanto a questa musica, si è divertito ma in fondo ha raccolto poco, ha
lasciato in giro alle generazioni successive solo una minima parte di
quello che avrebbe voluto trasmettere.
Il progetto di Napra & C. è interessante se è inteso come creazione di
una superfanzine iperspecializzata ITALIANA nella quale convergano le
firme più preparate provenienti da estrazioni disparate ma non credo
si possa fare molto di più per ora.
Troppe le divisioni a livello bands (che vanno ricordiamocelo non con
le labels italiane ma semplicemente con chi le paga di più), a livello
labels per anche solo pensare ad una Fondazione 2; il riuscire a
creare una rivista di riferimento per guidare i ragazzi nelle scelte
sarebbe già un successo grandissimo.
Scordiamoci le unioni francese tipo Musea / Harmonie dove 21 persone
lavorano gratis per la gloria per il bene del prog nazionale occupando
ciascuna un ruolo ben definito; in Italia una situazione del genere è
ancora pura utopia.


usciamo del tutto dal prog e non interessiamocene piů. 
Il prog, *come TUTTI gli altri generi codificati* ha al proprio
interno delle spinte moderniste e riformatrici e altre assolutamente
conservatrici in discussione/conflitto tra loro.
E fino a qui, tutto bene.
Il problema nasce dal fatto che :
- al'esterno veniamo perennemente additati e sbeffeggiati solo per le
"nostre" proposte e radici (piů sinfoniche e kitsch) e quindi
"vecchie" e regressive.
- per trovare una uscita da questo angolo del ring spesso siamo troppo
impeganti a volere individuare dei filoni di cose per froza innovative
per discostarci da una *immagine* impressaci a fuoco da ALTRI.
Mentre tutti i generi codificati si GODONO le proprie radici, sia se
sono invecchiate bene sia se sono invecchiate male, senza troppe
interferenze esterne.
Perchč quando ascolto i Genesis sono uno stronzo regressive, mentre un
amante del rock'n'roll che fa l'esegesi di Bill Haley no???
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

interferenze esterne.
Ma si sa: uno può fare del blues e trovare consensi in un qualsiasi
"Canicattì blues festival"...e lo sappiamo bene, se ti chiami Muddy
Waters o Andy J. Forrest nessuno ti verrà mai a dire "evolviti e fai
il Radiohead o il Gybe".
Il che non significa che abbiano senso le band clone dei Genesis, che
dio ce ne scampi. Ma in media stat virtus.
Se poi le band di prog, piuttosto che ad attingere a catafalchi come
Deep Purple, Black Sabbath & C provassero un po' a sentirsi dischi
tipo Aquila, Fields, Backdenkel, Popol Vuh e Agitation Free, forse fra
dieci anni avremmo un rinascimento *veramente* progressivo...gente che
ascolta e quel che ascolta "se lo vive addosso"...non era Ferretti che
diceva un tempo, "teatri vuoti e inutili potrebbero affollarsi/se tu
ti decidessi di raccontare te" ?
C

 fare le uova cubiche.
C'è bisogno di chiedersi quale sia la forma delle uova di gallina?
Ciao,
Massimo

 ti decidessi di raccontare te" ?
"...Emilia Paranoica". Questo l'avevi dimenticato? Cambia un po' il senso
non ti pare? ;-)))
E poi, proprio per fare i pignoli, queste parole le *cantava* Ferretti, ma
le aveva *scritte* Zamboni.
Ciao,
Massimo

 --
anche perchč sulla cover dell'ultimo harmonie (giornale musea) ci sono i
transatlantic (insideout)ma nessuno si sogna di chiamarli merdatlantic


*verso* una idea di musica progressiva. 
Ma secondo voi, la musica (progressiva o meno) può ancora essere
davvero *moderna* ed innovatrice?
C'è ancora qualcosa di veramente nuovo da dire?
Le combinazioni di note non sono ormai esaurite?
Credete davvero che GYBE e Radiohead sono innovativi e che quindi
meritano di essere un gradino più in alto dei derivativi regressivi??
Non siamo arrivati alla frutta, dove il criterio di distinzione deve
essere solo fornito dall'approccio e gusto personale e non da una
supposta superiorità da falsa innovazione?


 supposta superiorità da falsa innovazione?
A parte che la superiorità nella musica non ha senso; la musica si
differenzia per le intenzioni, per le modalità e per il target a cui si
rivolge, ma sinceramente non  mi sento di dire se una "musica" è superiore a
un'altra.
I Luna Pop per i loro intenti e per il loro target sono stati grandi. Poi
possiamo dire che fanno cagare, e io sono d'accordo, ma hanno identificato
qualcosa che certo pubblico voleva; in questo hanno raggiunto il loro scopo
e sono per questo grandi.
NP: Per Grazia Ricevuta (ex-CSI)
Ciao,
Massimo


beh, penso che nessuno su qualsiasi pubblicazione si permetterebbe di usare
termini offensivi. confondi il "bar" telematico con le pubblicazioni
APC

transatlantic (insideout)ma nessuno si sogna di chiamarli merdatlantic
E anche perchè i Minimum Vital mai neppure si sognerebbero di
abbandonare la Musea perchè i loro CD non sono nei negozi principali
di Clermon Ferrand o perchè Gueffier non parla 3 volte al giorno con i
Vital Duo brothers.
E anche perchè nessun organizzatore prog francese si sognerebbe di
allestire due rassegne prog non invitando neppure una band Musea su 8
prescelte.
Caro Ezio, la realtà è che in Italia ci sono più mele marce che in
Francia e che se anche i cari transalpini si fanno spesso come è
giusto i cazzi loro, li c'è un senso di solidarietà che da noi ci
sognamo.
Ma infondo, ti ripeto, noi abbiamo dato e siamo sul viale del tramonto
prog, adesso tocca ad altri, ed è questo che mi terrorizza :-)


possibilità di tornare a essere presenti nel panorama della musica.
Attento che anche l' "oggi" è qualcosa che domani sarà storicizzato.
O decidi di fare il piccolo fan che si strappa i capelli per i
Radiohead, o -bontà tua- provi anche a guardarti alle spalle e tentare
da *tutti i dati* di formularti una idea storica anche dell'oggi.
Sono due prassi possibili, che porteranno certamente a risultati
antitetici.
ciao
c

E poi, proprio per fare i pignoli, queste parole le *cantava*
Ferretti, ma >le aveva *scritte* Zamboni.
Il che non cambia, visto il pulpito da cui giungevano.
saluti
c

meritano di essere un gradino più in alto dei derivativi regressivi??
I Gybe avrebbero anche avuto la testa ma tecnicamente non mi sembrano
spettacolari. I Radiohead sono un semplice frutto di deliri
transglobalisti e adatti ad una logica alla Luther Blissett, chiaro
che attirino un pubblico di ragazzini che non vogliono pensare affatto
alla loro posizione nella storia.
ciao
c

I Luna Pop per i loro intenti e per il loro target sono stati grandi.
Cazzate supreme bis
c

 Affatto. Un Hammill sicuramente "recitava sé" nel 1971
ma il "te" di Emilia Paranoica non è riferito a Ferretti e Zamboni.
Ciao,
Massimo

 Cazzate supreme bis
Mi spiace che non te ne rendi conto. E mi spiace che come te non se ne
rendano conto molte persone.
La musica potrebbe essere diversa, si potrebbe "parlare" ai fans dei Luna
Pop e fargli capire, proponendo musica non parole, che ci sono altre vie. Ma
queste vie devono "abbassarsi" a parlare il loro "linguaggio".
E' facile dire che il mondo è pieno di stupidi e chiudersi nella propria
intellettualistica visione delle cose.
Ciao,
Massimo

 alla loro posizione nella storia.
Cazzate supreme.
Ciao,
Massimo

ma il "te" di Emilia Paranoica non è riferito a Ferretti e Zamboni.
Non ci stiamo capendo.
E' chiaro che non è riferito a loro, ma ad una attitudine alla quale
loro si ribellano, quella di "non recitare sé" (ovvero far dischi e
concerti senza dare qualcosa di sé). Nella storia del rock si
incontrano invece decine di esperienze di gente che hanno reso i
"teatri" nè "vuoti" nè "immobili". Tanto per uscire anche dal prog,
prova a pensare a quale genere di esperienze producevano i primi
Grateful Dead, ed è solo un gruppo.
Poi pensa a cosa ascoltavano Ferretti e Zamboni negli anni '70 (guarda
caso cose tipo la Slick e i Jefferson Airplane) e vedi se c'è un senso
utopico, esistenziale e quindi anche (loro) storico che è sottinteso
ad una frase del genere
c

 antitetici.
Guarda che i risultati non dipendono ne dal mio modo di pensare ne dal tuo.
Ciao,
Massimo

 loro si ribellano, quella di "non recitare sé"
Sei troppo intelligente per me.
Io avevo sempre inteso quella frase in modo completamente differente.
Ciao,
Massimo

Io sarň stupido, non avrň cultura musicale e comprerň dischi che tra
tre >mesi sono giŕ vecchi, ma non vedo il senso di continuare a
pensare che la >musica "vera" sia solo quella del passato.
Dipende quanta musica hai ascoltato e come ti poni di fronte alla
storia della musica. Probabilmente sei soltanto troppo giovane e non
hai ancora avvertito a sufficienza lo stato di regresso in cui siamo,
anche se ammetto, uno puň accettare appunto uno stato di regresso
perchč non vuole sapere di piů e vedere meglio.
Si vive anche meglio cosě, tutto sommato...
bye
c

Guarda che i risultati non dipendono ne dal mio modo di pensare ne
dal tuo.
Possono essere definiti 'risultati' anche processi meramente critici.
c

 hai ancora avvertito a sufficienza lo stato di regresso in cui siamo,
Sarà che ho cominciato a sentire musica negli anni 80, ma non mi pare
proprio che siamo in uno stato di regresso.
Ciao,
Massimo

 fuorviante.
Ma cosa vuol dire??
Allora, per riprendere un tuo esempio "televisivo" di un altro post (che
sinceramente non ho capito che senso avesse) posso esporti così la mia
posizione:
mi piace guardare programmi come "La grande guerra", ad es., sono
sicuramente interessanti e permettono di capire l'evoluzione storica della
società in cui viviamo, ma, sinceramente, preferisco programmi, tipo
"Sciuscià", che mi viene in mente perchè l'ho visto ieri, che affrontano
temi "attuali"  in modo intelligente (lasciamo stare le questioni di
faziosità, ecc.).
Nella musica quindi mi interessa la storia e come questa possa influire sul
"presente", ma io vivo nel 2002, ascolto musica nel 2002 e mi interessa di
più la possibilità di avere musica "intelligente" nel 2002.
Anche perchè penso che sia molto, ma molto più difficile fare musica
"interessante" adesso; nei settanta c'erano talmente tante novità anche
tecnologiche e la musica "moderna" era praticamente all'inizio, quindi non
era particolarmente difficile "sperimentare". Adesso cosa puoi fare di
"sperimentale" che non sia già stato fatto?
Hai "Linea Gotica"? Bene, leggiti le prime righe del booklet, quelle dove si
parla del "suono del nostro tempo".
Purtroppo non ce l'ho qui sottomano altrimenti l'avrei postato.
Ciao,
Massimo

 Vital Duo brothers.
La smetti mauro?
Ti da fastidio tutto questo? Allora riprenditi i moon con la loro musica a
suon di convincimenti vari telefonandoci e parlando con noi da normale
essere umano! (non lo farai mai), ma visto che la tua risposta sarà "no no
state pure con la galileo e vedremo tra due anni dove sarete arrivati"
allora smettiamola qui per favore che siamo ripetitivi e basta, i Moon
scompariranno e la mellow grazie ai miliardi che ha nelle casse sopravviverà
per sempre, lo sappiamo tutti. Infine, per i submarine sei stato tu a
mandarci via quindi ZERO pare e lamentele ognuno faccia i propri lavori
prendedosi le proprie responsabilità, io la mia musica la vado a dare a chi
ci tiene a lavorare con me, in contatto diretto, mi spiace sono mongoloide
ma non soc he farci.
In ogni caso, prog o non prog, ideologie spicciole etc... i Moon
continueranno per sempre a fare musica.
CR

 Le combinazioni di note non sono ormai esaurite?
Assolutamente no, gli esempi li abbiamo davanti ma siamo noi completamente
impreparati al futuro per nostri problemi mentali. Se un qualsiasi "purista"
(che due maroni!) del prog sente un loop campionato da una funky drummer di
james brown su un disco progressive gli viene la diarrea, ecco la verità. In
giro ci sono grandissimi esempi di progressive evocativo moderno, gente che
non ha paura ad infilare un programmatore elettronico per le campionature o
di usare ritmi urbani e completamente moderni abbinati alle strutture
armoniche del nostro genere preferito.
Prendete ad es. "Bleed" dei No Man, quello è prog del futuro! Ascoltatela
almeno senza snobbare quello che scrivo, a parte che bleed la conosceranno
in 3 qui dentro....
Il futuro esiste e va cercato nella contaminazione con la realtà, il prog
potrà per sempre basarsi sulle 12 corde, del resto ci saranno sempre i
giovani appassionati di charlie parker che non si faranno MAI problemi sulla
modernità del be bop! ma bisognerebbe anche ripulirsi le orecchie dai
pregiudizi e saper ascoltare anche quello che avremmo scartato a priori.
Martin medeski & woods potrebbe essere una giusta partenza, dico partenza
non prog, poi mettiamoci un bel banks a suonare e un cantante con testi
sensati , che cosa ne salterebbe fuori?
Di possibilità ce ne sono tante, basta saperle sentire e scoprire senza dare
ascolto a chi esalta storie inutili di "prog puro" o meno puro che sono
baggianate di scarsa cultura musicale.
CR

Hai "Linea Gotica"? Bene, leggiti le prime righe del booklet, quelle
dove si>parla del "suono del nostro tempo".
Ovviamente quel disco è un coacervo di transglobalismi assortiti,
vero? ;-)) E risalta proprio per la sua opulenza, vero? ;-)
Sii sincero: preferiresti una ridondanza inutile e vana, quale tanta
che infesta le "top", il mondo "indie", ecc...oppure una musica
essenziale e intensa, magari fin troppo parca (come nel caso CSI) ma
proprio per questo capace di emozioni dirette?
Proprio in questa prospettiva, allora, ti chiedo ora io: quale è
davvero "il suono del nostro tempo"? Uno specchio dei rumori inutili
che incessantemente dobbiamo ascoltare perchè le orecchie non hanno
palpebre :-) o qualcosa di "depurato", di essenziale, di trascendente,
di "pulito"?
c

Il futuro esiste e va cercato nella contaminazione con la realtà,
O con la purificazione *dalla* realtà.
Se permetti, sono le due facce della stessa medaglia.
c.

alla loro posizione nella storia.
Quasi quasi questa la uso come signature.
Sull'impatto dei Radiohead e del perchè un discaccio insulso,
prolisso, pretenzioso e asettico come Kid A  abbia avuto un tale
impatto anche in termini di vendite ci sarebbero da riempire tanti
tanti byte di discussioni.
Non è che il fruitore di pop medio comprando i Radiohead si assegna
una patente di raffinatezza musicale senza passare dalle forche
caudine dell'apprendimento al pari del metallaro quattordicenne che si
innamora del progmetal perchè in quel caso lo sfoggio di tecnica
sembra inalzarlo dalla bieca grancassa metal martellante in 4/4 alla
quale è abituato?
Come è possibile fingere avanguardia e al contempo vendere?


 
E' esattamente quello che e' successo ai Genesis e ai loro colleghi dal
'78 in poi! E i risultati di queste scelte sono sotto gli occhi di tutti
noi!
--
Andrea Amici

 "contemporaneità".
questa è una verità profonda. però varrebbe anche il discorso a contrario.
forse per dare la giusta valutazione storica di un disco occorre averne
almeno "odorato" il contesto
APC


 qualsiasi "musicista world-transglobale" farebbe in due minuti.
gią, ma bisogna anche avere il "genio" per tirar fuori una linea melodica
come quella del finale. cosa che dubito che qualsiasi musicista world
transglobe sia in grado di fare
APC

 quale è abituato?
Fantastico, un'ovazione, un incipit così lo voglio al posto di: "in
principio era il verbo...".
No, a parte gli scherzi. In effetti ad un mio conoscente mi trovai a
recensirgli in faccia Kid A con queste parole: "derivativo del  nulla,
assolutamente inutile. Il massimo degli ultimi anni." Il che non è vero ma,
ahimè, l'ho scoperto su questo ng. Tuttavia il metallaccio e il
grancancassaro che si avvicinano al progmetal e a Kid A secondo me fanno un
passo in avanti notevole anche perchè se non ricercano o se non hanno zii e
cugini in avanti con l'età è pressochè semi impossibile sbattere nel prog.
Tanto è vero, e non so chi l'ha scritto, che sul sito di iarmp c'è in bella
vista questo:
Il Prog-Metal
Fenomeno degli anni 90, che ha la stessa dignità ditutto l'altro prog.
Come è mai è bandito da questo ng? Ovviamente non per la sua "pesantezza"
artistica che è pari all'azoto ma per il fatto che "fuori" quello c'è e con
quello bisogna fare i conti... o no?
Saluti
Leandro

 noi!
I Genesis dopo il '78 erano perfettamente in linea con la musica che andava
in quel periodo.
Niente di strano e sconvolgente.
Che poi facesse schifo è un altro discorso.
Ciao,
Massimo

 tanti byte di discussioni.
Mi spiace davvero sentire un tal giudizio su Kid A da uno come te, caro
Matthias.
Ciao,
Massimo

 davvero "il suono del nostro tempo"?
Suoni campionati. Batterie elettroniche.
Chitarre fuori tonalità.
Ciao,
Massimo

 Se permetti, sono le due facce della stessa medaglia.
Il futuro non esiste nella nostalgia e nemmeno nei nostri ricordi, il futuro
ca coltivato e per fare questo bisogna avere le cosidette "palle", poi tutto
il rispetto possibile va anche a chi decide di rinchiudersi nel proprio
mondo per pensare che oltre a foxtrot non è successo più nulla musicalmente.
CR

Matthias.
Il mio è assai peggiore se la cosa ti può interessare.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

Il futuro non esiste nella nostalgia e nemmeno nei nostri ricordi,
Il "futuro", caro mio, è oggi come oggi una beata illusione.
Libero tu di credere che l'utopia di un futuro creativo sia ancora
possibile nell'odierna situazione.
 il futuro >ca coltivato e per fare questo bisogna avere le cosidette
"palle",
Oggi come oggi non servono nemmeno le palle:-))... basta essere il DJ
giusto che campiona la musichetta giusta. Se è questa l'evoluzione
della "musica rock progressiva europea", largo ai Thorens e largo ai
giovinastri che ne fanno uso.
bye
c.

Chitarre fuori tonalitą.
Allora dovresti evitare di ascoltare i Jethro Tull e dedicarti solo a
Sonic Youth :-)) Come dico sempre, ormai IAMRP sembra una succursale
di IAMR...
c


Ok, ma tu cambi discorso. Io commentavo solo i rischi a cui si va
incontro quando nel comporre si privilegia l'estetica sonora alla
sostanza melodica e armonica. Tutto qui.
ciaociao
--
Andrea Amici

 sostanza melodica e armonica. Tutto qui.
Vero, rischi ce ne sono, non ho mai detto il contrario.
Semplicemente cercavo di rispondere alla domanda e personalmente non vedo
altre strade per "innovare" al momento d'oggi.
Ciao,
Massimo

 Il mio è assai peggiore se la cosa ti può interessare.
Ma tu sei un "conservatore" duro e puro! ;-))))
P.S.: fai il tuo dovere per questo pomeriggio!
Ciao,
Massimo

In questo senso i Genesis degli anni 80 erano in linea con il proprio
tempo. Che poi gli anni 80 >facessero musicalmente cagare è vero.
Quale succo da questo discorso?
Chiacchiere e fuffa.
Se A non vale B, non vale B.
Tutta tautologia, tutta perdita di tempo.
E fuori, da qualche parte, la corretta memoria delle cose continua a
sopravvivere anche senza di noi
ciao
cromorno

 di IAMR...
Stanz ma mi prendi per il culo?? ;-)))
I Jethro Tull li ascolto e mi piacciono, ma non mi sognerei mai di dire che
quella musica possa essere "attuale" al giorno d'oggi...ti immagini un
"Thick as a brick" proposto adesso alla EMI? (ma non eri tu che parlavi
dell'importanza della prospettiva storica)
Ciao,
Massimo

 sopravvivere anche senza di noi
Eh sì...questo sì che è un discorso pieno di "succo".
Ciao,
Massimo

...ti immagini un "Thick as a brick" proposto adesso alla EMI?
Figurati!
Dedichiamoci solo a registrare merdofonìe elettro-fiche, diamole ai DJ
come è buono e giusto e smettiamo di preoccuparci di suite, brani di
40 minuti, facciate intere di deliri "vecchi" e "superati".
Si fa prima e certamente non richiede procedure tanto invocate quanto
cerebrotiche.
ciao
cromorno

 cerebrotiche.
????
Ciao,
Massimo

 mantenere uno straccio di rapporti in ambito prog.
Gulp!
Ehm... grazie.
Non dico altro. Snif. :-I
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)

Chitarre fuori tonalità.
Di fronte a una simile prospettiva preferisco tranquillamente rimanere fermo
al 1973.
--
LF
Ho visto assurdi manichini
Dipinti e profumati
E macchine di carne
Dentro gabbie luccicanti
Ma i prati a primavera
Erano spogli
E il puzzo della morte
Sempre più forte
(Scorpyo - Visioni - 1977).

migliaio di persone sono gli interessati con buone motivazioni
Sono perfettamente d'accordo. Oggi in Italia non esisteranno più di 500-1000
persone realmente interessate al prog. Di fronte a cifre simili non ha senso
la benchè minima velleità di grandezza. Ma è bene chiedersi in che modo si è
giunti alla evidente estinzione di un popolo progressivo un tempo assai più
numeroso che al giorno d'oggi...


 al 1973.
Da "semplice" ascoltatore è una scelta comunque rispettabile.
Ciao,
Massimo

 giusto che campiona la musichetta giusta. Se è questa l'evoluzione
Tu parli di Fatboy slim, mentre io parlo di boards of canada, prima
ascoltali e poi torniamo a parlar eh? .)
CR

 un ombra di ciň che fu nel passato.
Secondo te Cromorno chi e'?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria č dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

 dietro a quel prog.
.-------------------------------------
Mi sa che il meglio del prog se lo sono presi gli altri generi .
Nei 70 si parlava genericamente di musica d'avanguardia ( in seguito
progressive) per quella musica che non accontentandosi della forma
pop/canzonetta cercava in altri territori musicali quei linguaggi che
potevano arricchire la forma canzone stessa.
Ora il progressive (come del resto altri generi meno nobili ) è conosciuto
nella sua forma più caratteristica : il sinfonico , le altre espressioni
musicali confluiscono in altri generi perché essendo nobilitate dalla
sperimentazione perdono le caratteristiche del genere di appartenenza.
Essendo il nostro un genere di ricerca che produce (anche) suoni di
avanguardia viene continuamente saccheggiato da altri filoni musicali che
via via "acquistano" al nostro "negozio" musicale quello che c'è di meglio
lasciandoci solo le "merdine" sinfoniche o i finti innovatori che spacciano
una specie di funky sinfonico ipertecnico come la "next big thing" che tutti
aspettavano.
renato

 c
Davvero pensi che Ferretti e Zamboni sia così vecchi ?
renato


Ottimi come gruppo di pop "leggerissimo", pochissime idee ma rese alla
grande.
renato

 c
Non è che si capisca molto , e quel poco che si capisce mi lascia un poco
perplesso ..
GSYBE non spettacolari ?
Penso che buona parte della fascinazione della loro musica derivi da una
discreta spettacolarizzazione dei crescendo.
Che i Radiohead siano frutto di deliri tranglobali non riesco proprio a
capire cosa significhi .. e quale sarebbe una logica alla Luther Blisset
alla quale si adattino ?
Comunque vado avanti a leggere queste interessanti opinioni. ( lo dico senza
ironia) anche se ritengo che il solito e trito discorso di ciò che è bello
"veramente" sia un poco  tempo perso , ogni generazione ha le sue passioni e
le sue verità e se tutti sono disposti a dire che Janis Joplin e Hendrinx
sono stati grandi artisti  ( soprattutto perché entrambi sono morti) molti
riescono a storcere il naso  sui Beatles per non parlare del fatto che
gruppi come Spandau Ballet o Duran Duran ( che qui mi sembrano bene accetti)
per la maggioranza dei "ragazzi" della mia generazione sono "merda pura" ..
e la disco music ?
renato


Davvero? :-.
CIAO STAAANZ! :-D
CR

Davvero pensi che Ferretti e Zamboni sia così vecchi ?
E tu, davvero non hai letto il libro di Campo sui CSI ("Fedeli alla
Linea", Giunti, 1999)?
Ferretti, a pag.12
"I dischi (...) avevo cominciato a comprarne alcuni ai tempi
dell'Università: (...) mi colpì davvero (...) quelli dei Jefferson
Airplane"
Zamboni a pag. 17
"Cominciai a vedere il mondo attraverso le canzoni: (...) Pink Floyd e
Jefferson Airplane i miei gruppi preferiti. Ero letteralmente
innamorato di Grace Slick"
tira tu le somme
bye Harmonia de Luxe

 tira tu le somme
be , puo darsi che i dischi comprati non siano coevi , a me capita sovente.
Strano, è che conoscendoli non ho mai pensato a loro come miei coetanei ,
quanti anni ha Ferretti ora ?  40 ? 45 ?
e Zamboni  ?
renato