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Titolo: bonini oggi parla anche della nostra curva

oggi bonini su rep fa il suo solito buon lavoro documentale dove si è
scartabellato un po0 di documenti ufficiali del min.interno. lo trovate qui:
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto-1/curva-eversione/curva-eversione.html
tra l'altro si citano a titolo d'esempio alcune iniziative della curva di
cosiddetta "estrema sinistra" (boh?) cito di seguito:
Come dimostrano iniziative assunte nelle curve di Livorno, Torino, Venezia,
Terni, Ancona, Pisa, Taranto, Massa Carrara, Savona sui temi della
"repressione" del "carcerario", della "lotta all'imperialismo"".
ma di cosa stiamo parlando?
nonostante l'intervista di manganelli - che con le sue parole ha mostrato
sensibilità e buon senso imho - se questa è la qualità dell'analisi al
min.interno non mi stupisco che le iniziative che derivano siano quasi
sempre assurde o incomprensibili.
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre assurde o incomprensibili.
Ehm, mi pare che Bonini parli della nostra curva quanto uno che dica
che il Toro è una squadra della serie A di calcio.
Cmq, sul 'carcerario' la curva ha assunto le iniziative riassumibili
nel coro 'libertà per gli ultrà', dove gli ultrà sono quelli del
Campanile, ma anche gli schiaffeggiatori del Toro Store.
Cmq, questa è la qualità dell'analisi che traspare da una frase
dell'articolo di Carlo Bonini, non la qualità dell'analisi del
ministero dell'interno.
A me pare che l'articolo sia più interessante dove spiega l'ottica con
la quale il ministero guarda ai gruppi ultras, cioè quella di grandi
gruppi con un certo grado di organizzazione dove la politica,
specialmente quella di destra, ha un'influenza sempre più marcata.
Questo non se lo sono inventato, c'è già scritto chiaramente nel libro
di Bozzoni 'Dove sono gli ultrà'.
Poi, è di tutta evidenza che a Roma la situazione è ben diversa da
Torino, da anni.

 Torino, da anni.
bravo, proprio questo il punto che mi sarei aspettato di trovare molto molto
meglio evidenziato.


 scartabellato un po' di documenti ufficiali del min.interno.
Interessante e preoccupante la considerazione che chiude il pezzo, che
riduce notevolmente la matrice 'terroristica' di certe azioni
demenziali e che centra il vero problema che le forze dell'ordine
hanno adesso davanti
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"Forme di violenza oggettivamente eversive, ma che dell'eversione non
hanno sciaguratamente la progettualità", per dirla con le parole di un
funzionario della nostra Antiterrorismo con lunghi anni di esperienza
nell'ordine pubblico negli stadi. Negli anni '70 - dice - nessun
corteo, di neri o di rossi che fosse, avrebbe mai neppure concepito
l'assalto a una caserma delle volanti, dove sai che troverai gente in
divisa che nelle macchine ha le armi. E questo è un problema. Anzi, è
il problema. Lì dove esiste una forma di eversione senza progetto, hai
una notte vera, in cui tutto diventa drammaticamente possibile e tu
non sei più in grado neppure di immaginare le mosse di chi ti è di
fronte"
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Milton

 ma di cosa stiamo parlando?
Stiamo parlando della prima volta che leggo su un giornale un'analisi 
sulle curve aderente alla realtà, stiamo parlando che vengo a scoprire 
che la polizia sa benissimo come funzionano le curve, e allora non 
potrebbero comunicarlo al governo in modo che questo prenda dei 
provvedimenti sensati? Mi si spiega, stante questa analisi, che cazzo 
c'entrano tornelli, biglietti nominali, divieti di delega, e tutto 
l'armamentario demenziale messo in campo da Pisanu prima e da Amato poi?
Però mi viene anche da pensare, ma quanto cazzo ci hanno messo ad arrivarci?
Cito il finale:
"Forme di violenza oggettivamente eversive, ma che dell'eversione non 
hanno sciaguratamente la progettualità", per dirla con le parole di un 
funzionario della nostra Antiterrorismo con lunghi anni di esperienza 
nell'ordine pubblico negli stadi. "Negli anni '70 - dice - nessun 
corteo, di neri o di rossi che fosse, avrebbe mai neppure concepito 
l'assalto a una caserma delle volanti, dove sai che troverai gente in 
divisa che nelle macchine ha le armi. E questo è un problema. Anzi, è il 
problema. Lì dove esiste una forma di eversione senza progetto, hai una 
notte vera, in cui tutto diventa drammaticamente possibile e tu non sei 
più in grado neppure di immaginare le mosse di chi ti è di fronte".
E mi viene in mente la sera della manifestazione pro-Bucci e 
anti-Pieroni, cosa sarà stato? il 2000? Beh io ero con mio fratello, 
entrambi abbiamo una storia di manifestazioni politiche, per entrambi 
era la prima manifestazione "tifosa", mi ricordo benissimo che notavamo 
come l'atteggiamento della polizia fosse molto diverso rispetto alle 
manifestazioni politiche: non dico che avessero paura, ma di certo non 
avevano la sicumera che mostrano a un corteo di studenti medi o di 
universitari.
Altro flash: qualche hanno fa sarà stato il 2003 o 2004 ci fu un 
movimento organizzato di ultras di tutta italia sotto lo slogan "questo 
calcio ci fa skyfo", ci fu una manifestazione a Milano, alla Lega 
Calcio, con la partecipazione di ultras di varie squadre, ve la 
ricordate? Quella era una forma di incanalamento della protesta in modi 
non-violenti, una roba da incoraggiare. Quale fu la risposta? Zero, 
silenzio, sottinteso "ma se non fate casino chi vi caga?".
Io credo che se ci si distacca un attimo dal terreno dello scontro, se 
si osserva la situazione con un minimo di distacco, nelle sue 
articolazioni storiche, ci sia ben poco da stupirsi. Lo schema 
individuato dal dipartimento di pubblica sicurezza mi pare aderente ai 
fatti: azione del "sistema" atta a favorire la fruizione casalinga e 
commerciale dell'evento calcio; azione della forza pubblica a sostegno 
di questo schema strutturale; reazione delle frage violente ultras. Mi 
sembra esattamente ciò che sta succedendo da dieci anni a questa parte, 
e l'unico tentativo di uscire da questo schema meccanicistico lo hanno 
fatto gli ultras con il "movimento" di cui parlavo prima, pensunpo'!
Secondo me se il governo stavolta dà un po' di retta al capo della 
polizia e al dipartimento di ps, male non fa, ohibò!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

Milton ha scritto:

Abbiam citato lo stessissimo pezzo... ;)


 Abbiam citato lo stessissimo pezzo... ;)
Lo vedi che la cosa è resciproga? (cit.)
:-p
Milton

 meglio evidenziato.
Anche io, ma su Roma e le sue squadre continua a vigere l'impunità sia
a livello amministrativo sia a livello disciplinare.

 risaputo, che probabilmente non è neanche più  vero.
Infatti. Sia gli Ultras che i Korps si definiscono apolitici e la 
"dottrina Margaro", che recita "fuori la politica dalla curva" è ancora 
vigente. Che poi alcuni dei Korps, fuori dalla curva, siano fasci, e 
alcuni degli Ultras, fuori della curva, abitino all'Askatasuna, è un 
altro discorso. Ma sono almeno vent'anni che in curva Maratona non si 
sente un coro politicamente orientato, e aggiungerei "per fortuna!".


 GFO
a maggior ragione, visto tutto questo, mi stupisce trovare la Maratona
accomunata ad altre situazioni del tutto diverse.
a112
.


 altro discorso
Korps e V Colonna sono notoriamente di destra, solo che quando
sono in curva non lo fanno "pesare" e non lo fanno notare. 

 a112
Ai ragione, semplicemente sono io che leggendo Bonini, uno pur bravo,
che ricicla la solita lista precotta delle curve di sinistra, filtro
automaticamente e butto via come 'già sentito'.

 Ai ragione
...
signora Longari?
:-)

 sono in curva non lo fanno "pesare" e non lo fanno notare. 
Sì ma Black questa è una semplificazione abbastanza fuorviante. Ci sono 
gruppi organizzati per i quali l'essere di destra o di sinistra e 
l'essere tifosi è un tutt'uno, l'appartenenza politica è ostentata ed è 
parte integrante della loro identità (Vedi Lazio e Livorno su tutti, su 
due sponde opposte).
Il nostro caso è completamente diverso: Korps e V Kolonna sono nati in 
un periodo storico in cui gli Ultras erano decisamente di sinistra, per 
volere di chi, non riconoscendosi negli Ultras in quanto di destra, 
aveva bisogno di uno spazio granata di destra. Ci furono anche scontri 
interni tra i due gruppi, all'epoca. Dopodiché passò la linea che la 
politica doveva star fuori dalla curva e da allora né gli Ultras son di 
sinistra, né i Korps son di destra. Che poi per ragioni storiche ci sia 
una predominanza di persone di sinistra negli Ultras e di destra nei 
Korps, è un mero dato statistico, che non dà adito a nessuna presa di 
posizione politica.



No è erore, è citazione. Rileggi il trèd...


Quello che intendevo dire e che praticamente ripeteva quello
che avevi gia' scritto, era che nella nostra curva quei due gruppi
sono tendenzialmente orientati verso la destra, ma che quando
sono in curva per fortuna riescono a lasciare la politica fuori e a
sentirsi parte integrante con persone che possono avere idee
politiche diverse dalle proprie nell'ottica dell'interesse comune
(il tifo).
Che poi quando siano singoli individui nella vita di tutti i giorni il
loro orientamento politico sia quello, questo non incide nell'essere
tifosi.
E questa e' una delle fortune della curva Maratona.
Sono prima di tutto tifosi del Toro e poi sono anche di destra.
E questa e' la differenza con una curva di destra come quella
della Lazio, dove sono prima di tutto di destra (e di una destra
estrema) e poi, solo in maniera secondaria, sono anche tifosi della
Lazio. 

 GFO
Non credevo che il " clima politico " all'interno della Maratona fosse 
questo. Ricordo negl'anni ottanta le " leggende metropolitane " che 
arrivavano da Torino sulla grande rivalità tra i due maggiori gruppi, 
appunto gli Ultras e i Korps, in materia di politica! Rivalità, che sfociava 
in sana competizione da coreografia con il risultato di fare della Maratona 
una tra le migliori curve d'Europa!!
Ne prendo atto con assoluta approvazione!!! In curva si è tutti del TORO, e 
basta!!!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 fatto gli ultras con il "movimento" di cui parlavo prima, pensunpo'!
Ecco.

 sente un coro politicamente orientato, e aggiungerei "per fortuna!".
Stra-stra-quoto.
A meno di non considerare i "Berlusconi vaffanculo" di San Siro un
coro politico =:-O