Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: mercato gobbo

Ehm... a proposito di movimento di mercato poco chiari dei gobbi... 
OTTO MILIONII?????
 
https://it.eurosport.com/calcio/serie-a/2018-2019/juventus-altra-cessione-il-cagliari-riscatta-alberto-cerri-per-9-milioni_sto7151175/story.shtml
 
 
 

Bravo Alex.
Questo è un tema che meriterebbe approfondimenti, ma non da parte del Newsgroup.
Ha scritto qualcosa ziliani sul fatto giorni fa.
 
Cosa spinge udine a svenarsi per un discreto prospetto, proprio loro così capaci nel trading business? E cosa spinge preziosi a devolvere alla gobba il ricavato intero della cessione di piatek assicurandosi dai gobbi un discreto centrocampista e un giovane di prospettiva che finora non ha mostrato granché?
E poi la cessione di ieri di nuovo per circa 10m e ce ne sono state altre.
In una situazione in cui i gobbi hanno anche lanciato una obbligazione da poco meno di 200m.
 
Cioè che nel momento in cui la gobba ha bisogno di cash (non che non stia bene, mai stato meglio) facciano tutti la fila per strapagare i suoi scarti mi pare se non altro contrario alla logica di un mercato libero.
 
Alternativamente puoi vederla così: saremmo capaci di cedere oggi edera e parigini e lyanco a 10m l’uno. Ma secondo me manco per sogno.
 
A112


Son qui che cerco di capire come gira il fumo... cioè va bene quando si
scambiano giocatori con valori gonfiati e poi la big di turno versa il
saldo; ma qui Cagliari Genoa Samp Udinese si sono indebitate per quelle
cifre (anche pagabili in enne anni): non salderanno mai? Come li
recuperano? Perché posso ancora capire audero e sturaro... ma cerri???
Ps: la situazione finanziaria della gobba non è ottimale; quella economica
se perdono di nuovi agli ottavi sarà molto negativa per il secondo anno di
seguito.

Secondo me le piccole soccorrono la signora perché in realtà ne sono figlie e la politica di avere un attivo pesante (100 giocatori qualche giorno fa) può essere sostenuta samente se fai le pulizie di primavera.
 
Probabilmente sì dovrebbe fare un “consolidato” delle società nellorbita della mamma: i ricavi da diritti si moltiplicano, gli sponsor pure e alcuni costi nei fatti si elidono. E il gioco si sostiene.
Ma diventa dura portarlo avanti a lungo si cifre così grandi 
 
A112

 seguito.
 
Almeno per Mandragora quest'articolo pare dare un'idea di come gira il fumo.  
 
https://www.calciomercato.com/news/mandragora-per-20-milioni-e-recompra-rischio-udinese-vale-il-fav-13230
 
 

 Secondo me le piccole soccorrono la signora perché in realtà ne sono figlie e la politica di avere un attivo pesante (100 giocatori qualche giorno fa) può essere sostenuta samente se fai le pulizie di primavera.
 
Guarda Posso capire il Genoa (pare che Romero viaggi in direzione torino, così se è stato valutato 15, costerà 30 per coprire i costi di Sturaro)
Posso capire eventualmente se il Cagliari ha già ceduto Barella alla gobba, quindi per 50+9.
Ma Udinese e Samp hanno viaggiato abbastanza alla larga e non hanno grossi giocatori da cedere di interesse gobbo: quindi i loro sono soldi veri.
E se non sono vere le  ipotesi di mercato estivo, tutte e 4  (e per 3/4 di serie a) a quelle cifre finiscono i soldi del mercato. Quindi resta la mia domanda: mi indebito con te per sostenerti, ma sti soldi sono del monopoli?
Non te li darò mai??
Ripeto, fino a che gira carta tutto si può fare, ma quando in teoria ci sono i soldi... o sono crediti futuri per far leva su cessioni di giocatori che eventualmente saranno interessanti, ma mi sembra un pelo contorto (o direttamente mafioso il ragionamento): comprati sto scarrafone a 10 milioni poi non me li dai, si sa mai che hai qualcosa di interessante in futuro.
 
Oppure ripagano con favori arbitrali come per la viola quest'anno (vedi alle voci chiesa e bernardeschi?)
 


Ho fatto un controllo dopo aver scorso l'articolo, i gobbi cercano di vendere tutti i loro giovani con diritto di recompra (anche Sturaccio, non so se poi l'han fatto, sicuramente Mandra e Cerri), così i tifosi sono contenti che non perdono il controllo dei giovani promettenti, ma in realtà sembrebbe che abbiamo solo messo a punto uno strumento finanziario per fare plusvalenze che tengano in aria la mongolfiera bianconera, mentre cercano di arrivare alla Cacchions League. 
Se continua così il trend però rischiano seriamente di venire giù dal cielo con una pernacchia come i palloncini bucati.

 seguito.
 
Magari dico stupidaggini od ovvietà`, ma e` interessante che tutti questi affari hanno a che fare con giocatori ex-primavera gobba, su cui la plus-valenza che metti a bilancio e` MAX.
Penso che essendo una società` quotata in borsa, ma ancora di più dovendo sottostare al FAIR PLAY finanziario UEFA, devono ripianare buchi e creare surplus il più` possibile, almeno sulla carta. E il perché` e` che nella campagna per diventare
"padroni di mondo" vogliono ripetere il colpo CR7 almeno un altro paio di volte. Si parla di Marcelo, richiesto apparentemente da Ronaldo in persona in maniera pressante, ma non mi stupirei se ci fosse almeno un altro colpo a 3 cifre di MEuro di cui non sappiamo. Anche il  bond da 200 MEuro mi fa pensare a qualcosa di quel tipo. In pratica, vogliono avere le mani libere e non doversi "giustificare" con l'UEFA o non rischiare addirittura di non ottenere il via libera per qualcuna delle operazioni monstre che hanno in canna.
 
In quanto al vantaggio per le piccole, secondo me hanno promesso loro acquisti "gonfiati" - tipo quello del signor nessuno contestuale a Sturaro - per gente che viene dalle loro giovanili ... ma in futuro e con comodo, quando avranno conquistato anche la Kamchatka. Praticamente una versione (truffaldina, ca va sans dire) dell'acquisto dei diritti di scelta negli anni futuri di moda nella NBA o nelle altre leghe USA ... c'ha un minimo di senso?

 Se continua così il trend però rischiano seriamente di venire giù dal cielo con una pernacchia come i palloncini bucati.
 
L'effetto presente comunque è che i gobbi rastrellano i prospetti soprattutto italiani che a livello di Under20 mostrano un potenziale ipotetico da giustificare (molto più o meno) la piramide di plusvalenze, finchè ce la si fa. 
Quelli con meno upside sono finiti nella U23, che infatti fa pena. 
Allo stesso modo la Primavera è solo discreta, data la società, perchè i giovani li rastrellano fuori ai primi anni da pro. 
 
In questo modo controllano però il mercato e gonfiano pure i prezzi, costringendo le società non organiche al progetto gobbo a cercare giovani all'estero, vedi noi. Questo influisce anche sulla nazionale, naturalmente.
 
Ah, è la Giuve vince il campionato, ca va sans dire. 
 
Non so se le ho prese tutte o nessuna, però mi sa che qualcuna l'ho presa.
 
 

 In quanto al vantaggio per le piccole, secondo me hanno promesso loro acquisti "gonfiati" - tipo quello del signor nessuno contestuale a Sturaro - per gente che viene dalle loro giovanili ... ma in futuro e con comodo, quando avranno conquistato anche la Kamchatka. Praticamente una versione (truffaldina, ca va sans dire) dell'acquisto dei diritti di scelta negli anni futuri di moda nella NBA o nelle altre leghe USA ... c'ha un minimo di senso?
 
In generale sì, c'è qualche dettaglio da mettere a punto. 

 In generale sì, c'è qualche dettaglio da mettere a punto.
 
Dai, aiutami, mettiamo a punto! Che pensi? 
(la cosa "bella" delle conspiracy theory sui gobbi e` che a pensar male riesci comunque ad immaginare al max il 50% delle malefatte che commettono per davvero)

 
 
Prima di diventare papà un po’, e sarei andato a cercare di approfondire.
Adesso trovo talvolta il tempo di scrivere qualcosa (e infatti mi dispiace
ci sia un thread sospeso sul 4231 che vorrei continuare ma non riesco).
 
Alla fine le condizioni di vendita che hai riportato e l’articolo trovato
da bodo spiegano bene le modalità, i fini e la struttura: insomma la
sopravvalutazione degli attivi continua, cambia faccia ma continua , fino a
che qualcuno non chiede i soldi veri.
 A me resta un dubbio: alla fine pozzo (stiamo parlando di pozzo che non è
l’ultimo arrivato) che garanzia avrà avuto di pagare il giusto prezzo se
vuole mandragora? Perché non mi vedo uno che ha speso l’ultima volta 20
anni fa 20 miliardi per fiore dal Parma (occhio che se non sbaglio era
l’anno che amoroso faceva il passaggio inverso quindi qualche sospetto su
quella cifra visto gli attori in campo ci sarebbe) impazzisca e spenda 20
milioni per mandragora sperando che vada bene e la juve se lo riprenda.
Comunque 20 milioni deve scucirli.
Sospetti di qualche fondo che si è allegramente spostato sovvengono:
d’altronde il calcio per fare nero e ripulire nero è sempre stato uno
strumento fantastico.
 
 
PS: se la consob fosse una cosa seria sui bilanci della juve due occhi li
punterei. Anche i revisori dovrebbero chiedere spiegazioni invece di 
suggerire come formalizzare le porcherie.
 
 

Questo articolo 
https://www.ultimouomo.com/sturaro-cessione-perche/
 
Sostiene che non c’è nulla di male, lo fanno tutti, è una prassi schifosa ma la migliore di quelle possibili 
A112


Non ho capito una minchia salvo che se crei un network finanziario con 3-4
squadre amiche (di cui possibilmente una basta che galleggi in serie A
senza rompere i coglioni, tipo il Genoa) hai un bel vantaggio sui bilanci.
Aiuta molto, moltissimo, infinitamente avere un campionato a 20 squAdre in
cui almeno 6-7 non si giocano mai nulla ne’ rischiano nulla.
 
Trattandosi comunque di squadre quotate in borsa, alcune... è così normale
tutto ciò?
 
-- 
conte granata


Si però...
 
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/26-02-2019/juve-altra-plusvalenza-sampdoria-riscatta-audero-3201740062784.shtml
 
 


Mah, prima di preoccuparmi di questo, probabilmente vero ma difficile da provare, io mi preoccuperei di eliminare mostri come il diritto di recompra e di applicare la recente pronuncia della Cassazione, che considera le plusvalenze proventi ordinari, quindi tassabili IRAP. Probabilmente poi il nostro calcio va a carte quarantotto, e i gobbi ne emergono come i più forti in un mondo di nani ancora più piccoli di quelli di adesso, però così le cose dovrebbero andare.
 
Sotto quest'aspetto, le plusvalenze non soo, ma almeno non sembra, e dico non sembra, che il Torino, oltre ad avere i bilanci a posto, faccia parte del clubbino supportagobbi.  
 
 


Guarda la sentenza della cassazione vale giusto il 3.9% ovvero si mangia lo
sconto Ires che c’è dal 2018. Resta sempre la possibilità di spalmarla su
cinque esercizi se posseduta da più di tre anni quindi si recupera
finanziariamente il maggior costo.
 


Solo il 3,9%. Vatti a fidare dei giornalisti (come vado a dimostrare con il prossimo thread)

 conte granata  wrote:

Sbirciata la prima pagina della Gazza stamattina al bar: con Cerri, Audero e Sturaro hanno fatto un bel +41MEuro e spiccioli da mettere in bilancio ... con sti tre scartini! 
Questa cosa di gonfiare i prezzi sta assumendo proporzioni veramente abnormi. Anche perché fino a  poco tempo fa non c'erano molte società` in A che potevano vantarsi di cubare 41MEuro di turnaround in tutto il loro mercato!


Io però come funziona davvero non lo capisco.
Voglio dire, Piatek è stato pagato una sciocchezza in confronto a questa
gente. Ed è già la cosa strana,
E prima o poi i soldi veri li devi comunque tirare fuori (quando prendi un
giocatore che ti interessa davvero, l’altra squadra non vorrà in cambio uno
scarpone sovraprezzato da mettere a bilancio al posto del giocatore buono).
Quindi bho....
 

 
 
Beh ma creare un network di squadre serve appunto a questo (e ripeto:
funziona solo se c’è la possibilità di parcheggiare oltre ai giocatori
anche la competizione, vedi alla voce serie A con 20 squadre di cui alcune
sono succursali occulte di altre). Movimenti finanziari vengono poi
compensati da prestiti che per un anno ti risolvono il problema, che so, un
top player in recupero da un infortunio o un giovane promettente da
sgrezzare, magari te li danno a poco e niente, in prestito, e comunque li
danno a te e non alla concorrente fuori dal giro.
 
Quanto alla partecipazione del toro a qualche congrega simile, secondo me
non ci sono movimenti particolari sui senior, per i junior non saprei.
Mentre per dire Milan e Genoa (perlomeno fino a quando c’era Berlusconi)...
 
-- 
conte granata

@alex: c’è molta letteratura su come si formano le bolle e come si sostengono su schemi chiamati “ponzi”. Possono esserci condizioni di mercato che artificiosamente favoriscono la permanenza nel tempo delle bolle, ma certamente i rischi per chi gestisce le aziende sono molti.
 
@conte e @bodo: certamente se la uefa stabilisse limitazioni rigide sul numero di giocatori che si possono detenere direttamente e sui quali è possibile avere opzioni, allora sarebbe più complicato e rischioso reggere le bolle. Si tratta comunque di un meccanismo dove con le rose senza limiti e i campionati a molte squadre sono favoriti i comportamenti ambigui di chi - non potendo combattere l’avversario - si allea cibandosi delle briciole.
Ricordiamoci che il calcio oramai è uno dei metodi più semplici per scambiarsi denari, utilizzare denaro che circola in tutto il mondo, commissioni, prestiti: più facile che con i titoli e con gli immobili che la normativa sugli intermediari ha molto regolamentato 
 
A112


Non so se questo articolo del Sole aggiunga qualche spunto di riflessione o
se sia solo roba nota (quando si parla di finanza e di bilanci  mi si
chiude il cervello)
 
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2019-02-27/juve-rischio-maxidebito-prospetto-cr7-bond-181548.shtml?uuid=ABh52SYB
 
 

 Ehm... a proposito di movimento di mercato poco chiari dei gobbi... OTTO MILIONII?????
https://it.eurosport.com/calcio/serie-a/2018-2019/juventus-altra-cessione-il-cagliari-riscatta-alberto-cerri-per-9-milioni_sto7151175/story.shtml
 
 
Oggi cosa è stata? Una rata?
-- 
GFO
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Proprio così, parte dell’accordo.
Il portoghese lontano per evitare di spiegarglielo e il portiere più motivato tra i pali

 
 
In effetti, molte coincidenze sospette assai.
 
-- 
conte granata

 
 
Ps in una giornata dai risultati in stile totonero, nel suo complesso.
 
-- 
conte granata


Di solito cominciavano più tardi in effetti 
 

 Oggi cosa è stata? Una rata?
 
Aspettiamo Cagliari per conferma (e l’udinese poverina?)