Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Tempi duri per RAMA e Enrico :)

Crediamo possiate convenire sulla definizione della pirateria quale
autentico freno alla sviluppo del mercato audio in Italia. I riflessi
della diffusione, ormai abnorme, di copie contraffatte di CD Audio
sono innegabilmente connessi ad una riduzione dei profitti a carico
delle aziende del settore, costrette peraltro ad investimenti
rilevanti, nel tentativo di creare prodotti in grado di stimolare la
richiesta del consumatore.
Gli interventi normativi e legislativi, le sanzioni penali hanno
prodotto effetti modesti sulla pirateria professionale e del tutto
irrilevantte sul fenomeno, del tutto sottovalutato, della copia
friend-to-friend.
I dati del mercato ITALIANO sulle vendite di CD-R Audio nel 2000, ben
5,7 milioni di pezzi, ed una previsione per il 2001 di ca. nove
milioni di pezzi, domostrano ampiamente la colossale entità del
fenomeno della pirateria domestica. Se a questi dati aggiungiamo le
copie piratate professionalmente e distribuite agli angoli delle
strade, raggiungiamo la dimensione di un vero e proprio mercato
parallelo. Sony DADC Austria, conscia del problema, vi ha posto
rimedio, avvalendosi delle preziose esperienze conseguite con SecuROM,
ha applicato la stessa tecnologia a Key2audio. La protezione
Key2audio, sviluppata da Sony DADC è un nuovo ed efficiente modo per
combattere la pirateria domestica e la sottrazione di profitti alle
aziende del settore.
Veramente efficiente e sicura, compatibile con lettori CD-Audio, car
stereo, lettori DVD, Playstation, Key2audio non altera minimamente la
traccia audio e non sottrae alcuno spazio al minutaggio.
IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
Faccio notare che il 60% dei Cd prodotti in Europa è stampato da SONY
DADC, inclusi tutti i Mellow.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

> IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
ROTFL!


peccato che sia lievemente illegale utilizzare questa tecnologia
napra

 DADC, inclusi tutti i Mellow.
Chissenefrega, troveremo il modo di arginare anche questo piccolo intoppo
e continueremo a masterizzarci in scala industriale Moongarden e Submarine
Silence  :-P
Fatta la legge, trovato l' inganno, cribbio !
ciao
Robby
 
 

napra
Secondo te un colosso come la Sony non fa verificare al suo esercito
di legali se l'introduzione di nuova tecnologia violi qualsivoglia
legge?


 legge?
Tutto ciò che si può ascoltare si può duplicare... la Sony si fa solo un pò
di pubblicità...

Silence  :-P
Se usciranno mai, visto che tra un pò seguirò lo orme del tuo
concittadino mega-industriale.


legge?
No, fa qualcosa di molto più facile e possibile: rende l'illegalità
legale. E non statemi a parlare di politici.
martin venator
http://digilander.iol.it/martvenator/
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/antiglob/a_antiglob.htm
http://members.xoom.it/flohgisto/
http://www.musicboom.net
http://www.rootz.it
Your picture of yourself is a media myth

 IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
Faccio presente che i DVD sono già protetti da sistemi tipo questi.
Ovviamente basta un software scaricabile gratuitamente dalla rete per
risolvere il problema.
Non esisterà mai un metodo di criptazione non aggirabile. Che si mettano
l'anima in pace.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

--
Mah , io penso che un colosso come la Sony possa mettere in commercio
strumenti o prodotti illegali (o al limite della legalitą) , proprio
perchč č un "colosso"...:)
Jun Misugi
==========
14               
==========
Newbie Progster
----
"Leaving can be lovely,
here in New York State
Ah,but I wish that I were home
and I wish I were home again..."
----
"Take the face that you see for the man,
Clown and minstrel, I am what I am."

 --
infatti secondo me è una bufala
napra

aziende del settore.
ROTFL!
Dicevano questo anche del Macrovision a protezione delle VHS (e ricordati
che "proteggere" un segnale analogico è molto più facile che farlo con una
sequenza di 0 e di 1), nonostante ciò quel fastidioso disturbo è facilmente
rimovibile con un aggeggio che costa 150.000 lire.
Inoltre le protezioni le costruiscono i japponesi, ma le rimuovono i
taroni. Un tarone frega un jappo come vuole ...
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


???? me la spieghi questa?
CR


e chi se ne frega , io ho il masterizzatore audio ^__________^
renato

taroni. Un tarone frega un jappo come vuole ...
Intanto gli ultimi Sony non sono masterizzabili.
Poi si vedrà
www.key2audio.com
Il Submarine Silence di Roversi e il Montefeltro di Virgilio e
l'Isolation saranno i primi 3 CD mellow dotati di questa protezione,
che tra l'altro costa un casino di soldi.


> che tra l'altro costa un casino di soldi.
...sprecati IMHO...

CR
No, perchè poi mi dicono che mi piango addosso :-)
Ti faccio due nomi: Jet Lag e Hostsonaten, entrambi costati una
fortuna di studio ed entrambi in parcheggio da mesi perchè si
preferisce dilazionarne la stampa piuttosto che rischiare un bagno di
vendite.
Riflettici su.
Tra un pò mi dovrò adeguare all'andazzo; un conto è potersi permettere
di rimetterci un pò di soldi, un altro è fare buchi di 10 milioni ogni
disco pubblicato.
Vabbene il mecenatismo, se trattasi di sadomasochismo preferisco il
bondage.


 che tra l'altro costa un casino di soldi.
Replicheremo con copie su nastri professionali al Metal con cover scannerizzata,
adattata al formato *tape* e stampata a colori su carta de-luxe.
Tič.
Robby

Tiè.
Tranquillo, il Dagorlad lo stamperò normalmente.


 legge?
* Mi spieghi allora perché la Sony č il terzo produttore mondiale di
supporti vergini (compresi i cd)?
Puro masochismo o 'business is business'?
LD B


* Scusa, perché su volgarissime cassette analogiche mentre puoi riversarli
in digitale su MiniDisc e ri-masterizzarli su cd vergine? :-)
LD B

 vendite.
* Scusa Mauro, invece di parlare del problema della masterizzazione illegale
(che è uno dei problemi del calo delle vendite ma non l'unico) non rifletti
sul fatto che probabilmente i prodotti che hai citato non hanno un pubblico
potenziale di acquirenti sufficiente? Non credi forse che facendo 2+2=4 e
quindi constatando che con simili prodotti non rientri neppure nelle spese,
potresti mettere seriamente in forse la pubblicazione di tali prodotti?
Questo per seguire il tuo (giustissimo) discorso che un conto è perdere due
lire per pubblicare un album su cui credi, un altro è perdere 10 zucche ogni
volta che un tuo gruppo va a registrare qualcosa...
LD B

potresti mettere seriamente in forse la pubblicazione di tali prodotti?
Guarda che i citati non sono prodotti Mellow :-)
Ma la stessa cosa vale per tante mie produzioni.
Le soluzioni sono solo 3
1) O non si producono più gruppi dei 90 ed esordienti e ci si limita a
pubblicare ad libitum ristampe dei settanta, con l'ovvia conseguenza
di far morire il prog italico di oggi definitivamente.
2) Si chiude Mellow come si son chiuse decine di label negli ultimi
anni.
3) Si va stupidamente avanti applicando però criteri manageriali
differenti, pubblicando cioè solo quello che si sa di poter vendere
comunque; di qui una sfilza di cloni di DT, SB, FK etc e mandando a
casa i gruppi più ostici e sperimentali.


 che tra l'altro costa un casino di soldi.
Pero' poi non venite a piangere qui quando gli ascoltatori NON
compreranno ugualmente i cd originali, per il semplcie motivo che
costano uno sproposito. Si tornera' alle cassettine, magari, ma 42 mila
lire per un cd e' offensivo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


* Non so quanti dischi la Mellow pubblica in un anno, ma non credi che 10
album all'anno di qualità bastino ed avanzino per far crescere i gruppi
davvero validi e costringano gli altri ad alzare il proprio standard
qualitativo per non ritenere che per registrare un album ci voglia qualcosa
di più che cinque musicisti, basso, batteria, tastiere, chiarra e voce?
Se poi, per motivi economici, per vendere bene 10 gruppi ne devi provare a
pubblicare 30, questa è un'altra faccenda...
LD B

lire per un cd e' offensivo.
E' il prezzo medio corrente europeo per una produzione majors.
Un insulto all'intelligenza, ma che ci vuoi fare?
Il problema reale è che gli ascoltatori non comprano i Cd neppure a 28
:-)


 :-)
* Chi l'ha detto? Mi sono appena ricomprato Breakfast in America a 29.900...
:-)
LD B

pubblicare 30, questa è un'altra faccenda...
E' (o era) la politica Musea-Mellow; pubblicare album di qualità
almeno media ma che non facciano morire il genere.
Politica non errata, se dopo 12 anni siamo ancora in piedi mentre gli
altri son falliti.
Sarebbe interessante parlare di queste cose su paperlate, invece di
inseguire il sogno major di tanto post-rock.


 :-)
E io ho speso mezzo palo per i 6 live tripli dei Phish  :-PPPP
Fossero tutti come noi......
Robby

 Silence :-P
Magari è la volta buona che con il passa parola mi sente un produttore di
films hard e comincio a fare qualche soldino con le colonne sonore ;)
CR

 bondage.
Sto preparando il nuovo Moongarden e il nuovo submarine silence! :) +
qualcosa con giovanni
CR

 in digitale su MiniDisc e ri-masterizzarli su cd vergine? :-)
mammamia quante compressioni di suono, per i puristi dell'audio non sarebbe
la stessa cosa. Il minidisc è una martellata in testa alla qualità musicale.
CR

 lire per un cd e' offensivo.
NOn mi pare che i cd mellow costino 42 viole, inoltre ti chiedo purtroppo di
andare a vedere quanto costano i ciddi in inghilterra, germania per esempio
e troverai "questa offesa" ovunque.
Sono d'accordo per i cd major, il loro prezzo è troppo alto perchè devono
mantenere non solo il costo di produzione ma anche la pubblicità enorme e
tutto lo staff che ci sta dietro ad un pirla tipo chessò zucchero, con tutto
il rispetto per il nostro cantautore della bassa. Per le produzioni
indipendenti non c'e' pericolo, noi vendiamo i singoli a 25 e il doppio
omega a 40, pensa te!
CR

 in digitale su MiniDisc e ri-masterizzarli su cd vergine? :-)
c'è una cosa che non afferro:  l'attrezzatura per masterizzare partendo
dal vinile non andrebbe bene anche per questi cd ultraprotetti?
e poi, possibile che dopo millenni di guerre non abbiano ancora capito
che qls difesa può essere vanificata? che la miglior difesa è l'attacco?
ci vendano i dischi storici a 10k e dopo un anno a 15 quelli nuovi e
alla fin fine ci guadagneremmo tutti;
r
-- 
A shout in the street, Stephen answered 
[Ulysses, II:26]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Moroni perdi tempo con questa banda di masterizzatori folli....
meno male
che il Mondo e' diverso altrimenti col cavolo ci sarebbe gente che incide
dischi....:-(
1.700 cd.... solo una decina masterizzati (e non li
ascolto quasi mai!)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 omega a 40, pensa te!
al tu o concerto omega lo vendevi a cinquanta
napra


1700 cd alla tua età?
io alla tua età se vado avanti di questo passo ne avrò 3000 senza contare i
masterizzati
napra


* Ma se e' da 20 numeri che insistiamo su questi temi!
Comunque sempre disponibile a parlarne, tanto piu' che ti abbiamo proposto
di parlarne insieme tramite intervista. Ma poi sei tu quello che si tira
indietro perche' "direi delle cose impubblicabili"...
E poi non vedo la contraddizione col post-rock...anzi loro per il momento
problemi di vendite non ne hanno di certo!
LD B

 legge?
Mai sentito parlare di Bill Gates?

problemi di vendite non ne hanno di certo!
Appunto, si parli pure di gente che non ha certo problemi a vivere di
rendita....


 IL CD AUDIO PROTETTO CON K2AUDIO NON E' ASCOLTABILE NEL LETTORE PC.
cosě dopo due mesi la Sony mette in commercio il lettore pc per leggere i cd
protetti con K2AUDIO.
Dici che mando in pensione il mio Plextor? Tanto oramai sta tirando le
cuoia.

qualcosa con giovanni
Ma tu sei più di un fratello e sai che pubblicherei 2 tuoi cd di soli
rutti e scoreggie, con giovanni o senza.



E' stata la vendita in anteprima, il concerto era gratis forse lo hai
dimenticato. Uno poteva venire li, non comperare il cd e tornarsene a casa
senza spendere una lira. Con qualche soldino dei cd ci siamo pagati le
spese.
CR

 rutti e scoreggie, con giovanni o senza.
allora mi passi il progetto rutti e scorreggie???? ficata!!!! finalmente
piacerò ai giapponesi!!!!!!! (cattivina?) :)
CR

 E' stata la vendita in anteprima,
di solito le cose in anteprima costano meno :-9
napra

> di solito le cose in anteprima costano meno :-9
vero. ed ai concerti non costano mai più di 25.000lire...
f.

Ieri sera su FGTOR abbiamo cercato di fare un sunto dei problemi che
assillano il nostro mondo, non solo progressivo.
- i dischi costano troppo, soprattutto dalle nostre parti e i Mellow a
28k o i btf a 25k sono una razza in via d'estinzione.
- per farsi una cultura musicale accettabile la mole delle ristampe è
troppo grande e cresce di anno in anno.
- la cultura musicale imperante spinge all'acquisto delle ciofeche
- i rivenditori alternativi più che spingere la qualità, esaltano i
dischi che consentono un maggior profitto. Se il negozio X pubblica un
disco mediocre solo per avere i CD in cambio a poco, inevitabilmente
intasa il mercato con cose risibili.
- sulla scena alternativa è diventato troppo facile pubblicare un CD:
l'acquisto di *una* schifezza rischia di segnare per sempre
l'atteggaimento verso le produzioni indipendenti dell'incauto
acquirente.
- la scena alternativa ha grossi problemi di distribuzione. In Italia
poi l'acquirente continua a cercare i dischi all'Ipermercato ed'è
ovvio che ci trova solo la roba delle major.
- le pubblicazioni e i media indipendenti (fanzine, radio "libere",
ecc.) troppo spesso fanno delle scelte editoriali deleterie o non
hanno la competenza necessaria. Inoltre manca il tempo per dedicarsi a
delle operazioni serie. Per non parlare delle ridicole lotte
interne...
- i concerti. Siamo tutti troppo pigri per andare a vedere le realtà
alternative che davvero non mancano. Lo sbocco che i Cd potrebbero
avere in sede di concerti è clamorosamente sottovalutato da tutto,
etichette in primis. E non mi si venga a dire che i concerti non si
possono fare: ci sono decine di locali disponibili che ti voltano le
spalle appena vedono che alle manifestazioni non viene nessuno.
- sul mercato ci sono troppi media alternativi (videogames,
telefonini, TV Satellite, ecc.) che prosciugano le tasche. Vent'anni
fa i modi per spendere i soldini erano molto minori.
- masterizzare un disco a 1000 lire oltre che ad essere dannoso
sopratutto per le piccole etichette fa sì che il masterizzatore
selvaggio si copia centinaia di dischi senza avere il tempo di
assimilarli
- in Italia non ci sono più di 300 persone per sottogenere che
comprano dischi con una certa assiduità.
- fare un disco per una label indipendente per un gruppo significa
unicamente farlo per la gloria, scordandosi di entrate economiche o
tantomeno di sensibili riscontri da parte del pubblico.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net

> Tranquillo, il Dagorlad lo stamperņ normalmente.
caro Mauro, con tutta la simpatia, piuttosto che farmi produrre dalla
Mellow vado persino con la EMI. Scrivo questo prima che qualcuno creda
che veramente stai per stampare un nostro CD
Saludos ai radicalchic

E' il prezzo medio corrente europeo per una produzione majors.
Si ma allineato a quale capacità di acquisto?
Saliu't L.
----------
I miti sono necessari: i giovani devono avere delle T-shirt in cui
credere (Ellekappa)

 Mellow vado persino con la EMI.
rotfl. ma sei veramente un pagliaccio
napra

 disco mediocre solo per ....................
e poi qualcuno pensa che FGtoR sia "perdibile" ... rimanete sintonizzati ,
tra pochi giorni partirà una iniziativa che passerà alla storia del
progressive.
renato
n.p. velvet fogg

 tantomeno di sensibili riscontri da parte del pubblico.
Pero' deve essere anche una bella soddisfazione...
Per la storia delle ristampe ci daresti qualche consiglio, credo che forse
si riuscira' a fare qualcosa..
bye
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet

 vero. ed ai concerti non costano mai più di 25.000lire...
Il nostro era gratis, e 2 di volte che lo scrivo..
CR

che veramente stai per stampare un nostro CD
uscitina infelice, nevvero?
Btw il musicista che rifiuta un contratto EMI alternativamente č:
- bugiardo
- si chiama Henry Cow
- ha una opzione con la BMG al doppio
- č semplicemente scemo


assillano il nostro mondo, non solo progressivo.
Benvenuto sulla terra.
Meglio tardi che mai..... ( o forse è tardi comunque).


 facile...comunque credo di aver comprato circa 200 cd negli ulòtimi 2 anni
esatto, non sei certio tu il problema. ma neanche io che me ne sono comprati
8 negli ultmi dieci gg. il problema sono quelli che masterizzano TUTTO.
beninteso rimangono cmq una fetta limitata del problema. continuo a pensare
che le major non siano affatto danneggiate dalle copie friend to friend. per
le piccole etichette il discorso è ovviamente diverso...anzi, opposto
napra
napra

 - č semplicemente scemo
visto che i dagorlad non sono gli henry cow (e dubito sappiano chi fossero)
opto per l'ultima soluzione.
in generale qualsiasi gruppo che rifiuta un contratto con una major č
tendenzialmente composto da imbecilli
napra

Si ma allineato a quale capacità di acquisto?
A quella di uno stipendo medio di un impiegato europeo.
Infatti da noi Cd a 20 euro, in Francia a 24, in Uk 25 Euro, in Svezia
30 Euro 
L'italia è il paese europeo dove i Cd costano meno.


 progressive.
Non c'è più modo di sentrivi via internet?


On 23 Oct 2001 02:22:25 -0700, 
dago...@tin.it
 (Nephilim) wrote:

Gią č vero, tu sei quello  cui vendere 2 dischi o 2 milioni non fa
differenza.
E' un nonsenso allora pagarti tre settimane in un buono studio se poi
vendere ti fa schifo.
Vai da Musea, loro sicuramente non ti danno una lira :-)


 friend to friend.
Ne sono decisamente avvantaggiate. E lo stesso discorso vale per i produttori di
sigarette come per software house. Chissà perchè la persona più ricca al mondo è
anche proprietaria del software più masterizzato al mondo. Il commercio
clandestino è un enorme veicolo pubblicitario e serve a coinvolgere sempre più
persone in un mondo che altrimenti rimarrebbe solo di chi può permettersi di
spendere mezzo milione al mese di musica (ovvero pochissimi).
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 L'italia è il paese europeo dove i Cd costano meno.
Balle. Sai quanto prende un cameriere in Inghilterra? 40.000 lire all'ora.
Un cameriere italiano raggiunge la stessa cifra in un'intera giornata di
lavoro.
Quindi in UK basta un'ora di lavoro per comprare un cd mentre in Italia
bisogna lavorarne cinque o sei.
Dov'è che costano di più i cd?


 negozio di dischi se non per comperare i cd vergini
quanti saranno mai?
La maggior parte dei cd masterizzati che circolano sono quelli di
compilation dance e dei vari Nino D'angelo e compagnia...io credo che la
masterizzazione sia un problema quasi esclusivamente delle major...cio' non
mi induce certamente alla commozzione...Almeno in Italia, dove gente che ha
il pc, il masterizzatore ed č interessata alla buona musica č pochissima,
magari in paesi piů evoluti il problema puo' essere piů grave...
Credi che la Mellow perda vendite in Italia per la masterizzazione?
saluti


 Credi che la Mellow perda vendite in Italia per la masterizzazione?
si, purtroppo
napra

Balle. Sai quanto prende un cameriere in Inghilterra? 40.000 lire all'ora.
Un medico?
Un impiegato statale?
Un netturbino?
Informati.
Qui a Sanremo negli alberghi un cameriere fa fino a 120 carte al
giorno.


 lavoro.
???? in sardegna forse :-)
40 mila lire al giorno nette sono su 25 giorni: un milione. non penso che
esistano camerieri che prendono un milione al mese
napra

 Qui a Sanremo negli alberghi un cameriere fa fino a 120 carte al giorno.
Non oso pensare quanto prenda un cameriere nelle località di lusso inglesi.
Comunque non sono certo io a stilare gli indici sul costo della vita europeo.


 esistano camerieri che prendono un milione al mese
A Cagliari un cameriere non qualificato (ovvero la maggior parte dei ragazzi
che studiano e cercano di avere qualche entrata) che fa un orario dalle 18.30
alle 01.30 prende 50.000 lire. Ovviamente da noi una birra 0.40 in un pub
costa 6.000 lire. Tutto è relativo, è sempre una questione di costo della
vita.


Credi che la Mellow perda vendite in Italia per la masterizzazione?
Sveglia! Guarda solo il newsgroup (che del prog è solo una punta
dell'iceberg poco rappresentativa) , ma anche certi sedicenti giri
(dei quali nessuno parla) dove la masterizzazione è all'ordine del
giorno...


L'italia è il paese europeo dove i Cd costano meno.
non sò te faraone, ma a me stà cosa fa venire in mente la famosa
teoria del trilussa sulla statstica ed i polli :-)


 tendenzialmente composto da imbecilli
generalizzazione inutile e poco ponderata. Ci sono gruppi underground che
avendo un grande seguito di pubblico vivono di concerti e dischi venduti
agli stessi. Parlo non di gruppi prog ovviamente. Ci sono stati molti gruppi
che hanno rifiutato contratti major (che non sono quello che ti risolvono la
vita in ogni caso...) puntando su altre vie. Ad es. i porcupine tree e la
loro etichetta, hanno trovato un label disposta ad investire molto solo su
di loro e quindi l'hanno preferita alle major di turno che erano diverse.
CR

 Sveglia! Guarda solo il newsgroup
Ti dico una cosa.
Io ho In Limine dei Finisterre masterizzato. Credi che questa mia operazione
abbia danneggiato la Mellow?
La verità è che il sottoscritto, essendo totalmente a digiuno di prog moderno,
ha voluto provare qualcosa senza spendere 30.000 lire più le spese. Se mi fosse
piaciuto avrei comprato senza dubbio tanta altra roba originale. Quella
masterizzazione non è molto diversa da un'ascolto fatto a casa di un amico, da
un cassetta sdoppiata. Ha la stessa identica funzione.
Purtroppo non si può comprare tutto e, sinceramente, vorrei spendere i miei
soldi quando sono più o meno sicuro della bontà dell'investimento.
Se la Mellow pensa che i suoi problemi derivino dal mio cd masterizzato beh, lo
dica subito che le spedisco trentamilalire in contanti perchè non voglio certo
avere sulla coscienza la famiglia Moroni. Non è trincerandosi dietro a questi
falsi problemi che si risolve la situazione stagnante dell'intero mercato
discografico italiano.


 --
Radio Fragola ha durante FGtoR una trasmissione storica alla quale non
possono rinunciare  , ci stiamo accordando per delle repliche che loro
manderebbero in rete ... praticamente bisogna innestare un circuito virtuoso
di via vai di DAT , e poi speriamo nell'ingresso in rete di R.P. con un
collegamento qualitativamente migliore di Radio Fragola.
Insomma... lasciateci lavorare
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
a presto !
renato

discografico italiano.
Non č facendo un esempio personalissimo che si compie una analisi
seria di questo problema.


 di loro e quindi l'hanno preferita alle major di turno che erano diverse.
vediamo quanto durano, eh?
napra

generalizzazione inutile e poco ponderata. 
Ci sono anche mariti che si tagliano il pisello per fare dispetto alla
moglie :-)
Io cmq la penso come Zappa, il sistema va - fintanto sia possibile -
sfruttato.
Btw Cristiano, ti ritengo una dei musicisti piů dotati che abbia mai
conosciuto (e non solo di prog) e sentirti dire queste cose mi fa
temere per il tuo futuro artistico :-)


 seria di questo problema.
Lo so ma tu hai citato gli utenti del NG e quindi io, facendone parte, ti ho
risposto di conseguenza.


 giorno...
Io credo che il newsgroup assicuri diverse vendite alla Mellow ed in futuro
anche alle tue produzioni...poi se qualcuno masterizza un cd
mellow....meglio masterizzato che non ascoltato...
Io auguro sia a te che alla Mellow che il numero di copie masterizzate delle
vostre produzioni aumenti vertiginosamente...starebbe solo a significare che
avete acquistato visibilita' e notorieta?...
meglio vendere 10.000 cd tutti originali
O 30.000 di cui 10.000 masterizzati?
ciao
gianni

 vediamo quanto durano, eh?
ma chissenefrega? intanto hanno avuto una grande promozione e il passaparola
ha funzionato, faranno sempre in tempo a chiedere ospitalità a qualche
major...
CR

 temere per il tuo futuro artistico :-)
Sai, ho le major che mi stanno attaccate al sedere ma io ogni giorno le
rifiuto per il mio papino maurone :)
CR


e si prenderanno un meritato calcio in culo. gisuto così...gruppo di
merda...
napra

 wrote:

Sono allibito.
Italia terzo paese al mondo per pirateria musicale.
Italia al 12 posto in Europa per numero di supporti fonografici
acquistati, dietro a Portogallo e Grecia e a pari merito con la
Turchia.
*Falsi problemi.*
Non ho più parole.
Liberissimi di essere ladri ma per un minimo di rispetto in voi stessi
abbiate almeno la decenza di non parlare più di cultura.


 abbiate almeno la decenza di non parlare più di cultura.
Mauro, io non la penso così. L'elenco delle cose che non vanno nel mercato musicale
italiano è troppo lungo per continuare ad incazzarsi solo contro chi masterizza.
Io non posso credere che tu abbia questa visione delle cose quando, per fare un
esempio, alla presentazione del primo disco Iridea erano presenti venti spettatori.
Masterizzate anche le persone? Se non c'è pubblico non ci sono vendite e lo sai
benissimo.
Comunque vorrei stemperare i toni della polemica perchè non mi va di litigare con
te. Vorrei soltanto che anche tu, per una volta, analizzassi il problema senza
lasciarsi andare alle solite guerre contro i masterizzatori.


lasciarsi andare alle solite guerre contro i masterizzatori.
Ma figurati se mi metto a litigare con te.
Vorrei solo che mi spiegassi, secondo il tuo parere il perchè:
*Italia terzo paese al mondo per pirateria musicale.
Italia al 12 posto in Europa per numero di supporti fonografici
acquistati, dietro a Portogallo e Grecia e a pari merito con la
Turchia.*
In Spagna fanno più promozione?
In Portogallo la cultura è più supportata dal governo locale?
In Grecia mandano ogni mese le scolaresche a rubare CD nei
supermercati?
In Norvegia i Velvet sono più conosciuti degli A-Ha?
In Islanda danno incentivi a chi copia i Sigur Ros ed esistono 2
negozi di psichedelia ogni 10 abitanti?
Perchè in Europa la pirateria è quasi inesistente e qui invece è il
dramma (sai quanti impiegati -impiegati, non dirigenti- delle majors
sono stati licenziati negli ultimi anni)????
Prova a darmi una risposta convincente.


Turchia.*
Una delle tante cause secondo me è anche la pretesa di vendere
parecchio un genere, come il "prog moderno" (non dico il new
prog, perchè il termine lascia a desiderare) che qualche
difettuccio ce l'ha. Anche perchè altrimenti gli Zuffanti
sarebbero personaggi almeno di una statura paragonabile ai Gianni
Leone o agli Alan Sorrenti...
Attenzione, non sto polemizzando, sto dicendo, però, che
pretendere che la situazione musicale in Italia nel 2001 possa
essere la stessa del 1973 ma soltanto "addormentata", mi sembra
eccessivo. Ci sono dei discorsi di fondo, la frantumazione del
mercato e dei generi, lo strapotere delle tendenze di qualunque
genere, che hanno modificato la gente e non solo il loro modo di
approcciarsi alla musica in questi ultimi 30 anni, ma le loro
necessità sonore.
Chiediamoci piuttosto perchè ad un Enrico sono piaciuti gli
Isolation e non i Finisterre, i Catapilla più dei Finisterre;
perchè mai gruppi di 30 anni fa invisibili e rarissimi dovrebbero
piacere a giovani e neofiti più della musica che esce oggi. La
comprensione di questo fatto secondo me è molto importante per
capire dove "qualcosa" ha fallito, dove ci stiamo (forse)
illudendo...
ciao stanz

 Turchia.*
Sicuramente da noi il problema della copia illegale è più sentito, ed è verissimo che
la nostra cultura non sente come reato la copia illegale di materiale (una volta ad un
corso di statistica, un professore statunitense ci portò un nuovo programma per
l'elaborazione dei dati ed opvviamente noi chiedemmo il cd per poterlo masterizzare.
Ci guardò come fossimo ladri e non ci prestò assolutamente nulla).
E' però anche vero che nessuno fa niente per cercare di cambiare la mentalità. Se il
mondo della musica si lamenta, cosa dovrebbe fare il settore dell'informatica? Conosci
qualcuno che in casa propria abbia Win98 o Fifa 2001 originale? Da quel che vedo la
guerra contro la masterizzazione dei supporti informatici è stata decisamente persa e,
infatti, nessuno si preoccupa più di andare a controllare le copie private mentre si è
spostato il campo di battaglia sulle copie per le aziende. La Microsoft vende dieci
licenze ad una aziendina che ha dieci dipendenti e se ne frega se io masterizzo Office
2000.
Tornando a noi, la EMI se ne frega se io masterizzo Dark Side of the Moon e fa una
guerra spietata contro chi masterizza a scopo di lucro o contro organizzazioni tipo
Napster che permettevano di scaricare intere discografie nel giro di pochi giorni.
Tutte le major sono strafelici se la gente si gira i propri prodotti, anche
masterizzati. Ampliare il mercato è la parola chiave finchè diventerà normale dover
avere musica di sottofondo. Orami la musica è ovunque, la maggior parte delle
trasmissioni TV si basano su di essa, le radio sono presenti in ogni evento e questi
raccolgono centinaia di migliaia di persone delle quali, se anche solo il 20%
comprasse il cd originale di Vasco Rossi lo renderebbe stramiliardario (ed è proprio
quello che accade).
Per le piccole realtà il discorso è sicuramente diverso. Per te vendere 100 copie in
più o in meno è sicuramente rilevante ma sta proprio qui il punto. In meno rispetto a
cosa? Rispetto a quale bacino di utenza? Se non ci fossero un po' di copie
masterizzate in giro il tuo giro sarebbe sicuramente inferiore e, forse, anche le
vendite.
Con questo non voglio dire che i cd masterizzati siano un bene per chi si fa il culo
su dischi praticamente invendibili ma, credo che non siano il problema maggiore.
L'Italia è sicuramente la nazione in cui il fenomeno è più sviluppato ma è anche la
mancanza di una cultura musicale, di una cultura del disco che porta a queste
situazioni.
Molte persone che conosco quando vedono quello che spendo in cd mi guardano storto.
Per loro è inconcepibile ricomprare un cd originale se lo si ha già masterizzato. Per
me no. Io voglio comprare i dischi, trovo giusto spendere in questo campo eppure
masterizzo forse più di chi non entra in un negozio di dischi da dieci anni. Chi è il
"male"? Io che spendo mezzo milione al mese e masterizzo 50 cd o chi si compra al
massimo il singolo di Bocelli?
Siete voi i primi a dire che non esiste un pubblico prog in Italia. Rimango stupefatto
quando dite che i Finisterre, la più grande realtà italiana al momento, porta al
massimo 150 persone. Gente, io ne porto 50 e sono l'ultimo degli strimpellatori.
Cerchiamo di essere onesti: se non esiste la domanda vuol dire che l'offerta non ha
ancora capito come vendere il proprio prodotto.
Ho finito.


 wrote in message
news:2ZcB7.79514$1H1.7...@news.infostrada.it...

* Questa volta sei tu che dovresti essere meno presentuoso e saccente.
LD B

sostanzialmente daccordo con l'aggiunta che e' strano spendere quasi mezzo
palo al mese per i dischi mentre e' assolutmente normale spenderlo in
vestiti 
( senza contare dei giovanissimi che spendono 50-100 mila al mese di
cellulare) 

 --
* Assolutamente non in proporzione!
Premesso che i cd costano meno in Svizzera che in Italia (nonostante in CH
ci sia un potere d'acquisto notevolmente superiore), in Francia il prezzo di
una nuova uscita e' 140FF (circa 42 mila) mentre in Italia 38mila. Peccato
che in Francia i salari siano mediamente superiori del 40% rispetto
all'Italia.
LD B

 Isolation e non i Finisterre, i Catapilla più dei Finisterre;
Enrico è un caso particolare. ti assicuro che se prendo 100 persone
mediamente interessate alla  msucia rock e gli faccio ascoltare finisterre e
catapilla optrerebbero per i primi
napra


ammettiamo che sono un gruppo in caduta libera dopo la minisbornia romana di
metà anni 90? Dai, in italia almeno non li caga più nessuno. all'estero non
penso che vadano molto meglio. stupid dream è costato 90 milioni di studio.
vorrei sapere quante copie ha venduto.  major? non vedo perchè una major
dovrebbe puntare su un gruppo come i PT che ha fatto una valanga di dischi
ed è in evidente fase calante
napra

catapilla optrerebbero per i primi
Infatti su IAMR i thread erano sui Finisterre :-)))))
Dai Napra, non sparare cavolate. 
ciao stanz

 catapilla optrerebbero per i primi
Cosa vuoi pretendere da un branco di leghisti di provincia... ;-))
Dai Daniele, i Finisterre non valgono un millesimo dei Catapilla...
ciao
gianni

 illudendo...
Concordo, il nuovo prog odierno vende meno, anche perche', almeno secondo
me, la qualita' dell'offerta è molto calata..
Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
Di quelli che ho ascoltato io a quel livello non c'è nulla..
Anche se sto ascoltando per le prime volte Germinale e Contrappunto e mi
sembrano opere di buon livello...
Ma se uno degli album dei 90ty è "In Limine"...vuol dire che gli ultimi 10
anni in campo prog hanno prodotto pochino...
gianni

"Enrico"
<cut>
concordo in toto..
gianni

 Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
dove sono oggi gruppi come Led Zeppelin, Deep Purple, Velvet Underground,
Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?

Cosa vuoi pretendere da un branco di leghisti di provincia... ;-))
Primo io non sono affatto leghista (e le faccine te le tieni),
secondo vedi tu: se gli amici di Matthias, gli amici di Enrico,
un Giannici che ascolta solo punk e classica, gli amici miei,
gente sparsa per IAMR, improvvisamente rimangono stupefatti per
il disco dei Catapilla, Napra sta semplicemente dicendo cazzate.
Poi vedi da te quanti "fan" dei Finisterre hanno fatto siti "da
fan" sui Finisterre... almeno i Catapilla hanno un paio di siti
totalmente da fan fatti da gente veramente appassionata di quel
gruppo.
bye stanz

Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?
Vabbè, Peppe, hai ragione...però ancora di più la caccia diventa
al "disco che c'è stato" più che ai dischi nuovi che se si devono
fare, si facciano delle super-mega imperdibili realtà...
(io però devo smettere di entrare in questi thread, vi prego, non
rispondetemi più)
s

daniele prati ha scritto:

Mah. Io i Catapilla li ho ascoltati e devo dire che non mi sono affatto
dispiaciuti (con ciò non sto assolutamente scrivendo che mi abbiano follemente
esaltato... ;-)).
I Finisterre, invece, ammetto di non averli mai ascoltati, ma ho sentito il
primo Hostsonaten ed anche in questo caso mi ha fatto un'impressione abbastanza
positiva, per quanto non si tratti di un genere che prediligo...
Ritengo cmq che sia *impossibile* un giudizio così positivo a favore dei
Finisterre: direi che in un'eventuale "esperimento di confronto" le due band
potrebbero tranquillamente pareggiare... ;-)
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 merda...
eheh ma che ssei, nervosetto? :)
CR

 ed è in evidente fase calante
Da quanto ne so i porcupine sono stati effettivamente corteggiati da majors
prima di stupid dream...adesso non so come vanno le cose ma sicuramente
possono permettersi una buona produzione e promozione, il nome wilson e
barbieri serve a qualcosa.
CR

 vediamo quanto durano, eh?
E gli Echolyn quanto sono durati?

 anni in campo prog hanno prodotto pochino...
A meno che non si vogliano includere nel prog anni '90 / 2000 anche GYBE!, A
Silver Mt. Zion, Fly Pan Am, Tarentel, Lumen e via dicendo...
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"

 etichette in primis.
Generalmente ai concerti i cd li trovo sempre ad un prezzo maggiore rispetto
a quanto non li trovi da altre parti.
Se un cd mellow o lizard comprato da Moroni o da Loris mi costa 15 carte,
comprato ai concerti mi costa più o meno il doppio.
E non perché sia amico di Loris o Mauro, ma solo perché non c'è alcun costo
di distribuzione, né alcun ricarico da parte del dettagliante.
Capisci che comprare direttamente dal produttore al prezzo che pagherei al
negoziante mi sembra poco meno di una presa per il culo.
Faccio un esempio? Projeckt X al concerto di Conegliano: 45 banane
Oppure i dischi dei Gong ai loro concerti, come mi disse Vince.
Oppure come quel figlio di puttana di Vander che vende dischi da casa a 30 a
passa carte.
E poi ci si chiede perché la gente masterizza...
Goditi John Martyn piuttosto. Masterizzato, ma l'ho pagato 36900.


stanz, dove vivi.....l'ascoltatore medio di rock non è uno da iamrp o iamr.
prova a farlgi sentire i due gruppi in questione e poi vediamo quale si
accatta per primo
napra

 Dai Daniele, i Finisterre non valgono un millesimo dei Catapilla...
parlo italiano,  mi sembra. non ho espresso nessun gioudizio di valore. ho
solo detto che i finisterre sono potenizlmente pių appetibili dei catapilla
per l'ascoltatore medio di rock.
Un millesimo cmq mi sembra eccessivo
napra

 Dove sono gruppi come VDGG, King Crimson, Magma ecc..
ma vogliamo paragonare qualsiasi band di punta non prog attuale con quelle
dei 70? volete capire o no che il discorso è generale? l'involuzione
riguarda tutta la musica rock, non solo il prog. ogni tanto mi chiedo
veramente se vivete sulla luna
napra


ho sentito un po' di questa roba. nulla che vale i finisterre, sorry
napra

 dispiaciuti
ripeto: tu sei un ascoltatore medio di rock?
napra

 E gli Echolyn quanto sono durati?
niente, il discorso è che:
1) se fai prog una superproduzione-distribuzione-pubblicità te la può
potenzialmente offrire solo una major
2) se trovi una piccola etichetta che lo fa non duri. e secondo me i PT sono
una bolla di sapone
3) Agli echolyn nessuno ha fatto un centesimo di promozione. già erano un
gruppo invendibile, se poi non li promuovi cosa ti aspetti?
napra

 rispondetemi più)
scusa se ti rispondo ancora :-), d'accordo la ricerca del "disco che c'è
stato", ma non *tutti* i dischi che ci sono stati. Spero tu non voglia farmi
credere che tutti i dischi sconosciuti degli anni '70 siano superiori ai
Finisterre?

daniele prati ha scritto:

Per non alimentare inutili flames mi riservo di risponderti non appena avrň
ascoltato i Finisterre. Ma lasciami essere almeno perplesso, posto che si
possano fare confronti tra band sě differenti... ;-)



se vuoi inserire il post rock nel prog il paragone lo devi accettare. di
questi gruppi ho a casa i dischi solo dei gybe, anche se pure gli altri mi
sono passati sotto le recchie....beh, i gybe sono inferiori ai finisterre,
ma anche ad un paio di decine di altri gruppi prog. questo senza
assolutamente voler dire come zambrini che il prog č musica superiore
napra

ancora capito come vendere il proprio prodotto.
Enrico, idee poche ma confuse.
Masterizzare troppo rende ciechi occhio :-)
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

cellulare) 
Oggi ho incontrato nel più costoso negozio di vestiti di Sanremo un
amico diciannovenne che ha speso 760.000 per una orrenda giacca di
Armani mentre si lamentava con il sottoscritto che la musica in Italia
costi troppo.
Tra una telefonata e l'altra alla donna con l'ultimo Nokia da 2
milioni.


 abbiate almeno la decenza di non parlare più di cultura.
Posso puntualizzare la posizione dell'ascoltatore-ladro? Mi sembra che
ci sia un malinteso di fondo.
Non troppi anni fa, i cd costavano 33 mila lire. Adesso costano circa
dieci mila lire in piu'. Mi riferisco ai cd delle major, le ultime
uscite. Non  e' importante sapere perche' sia cosi' e se sia giusto o
meno.
Mi limito a osservare che dieci cd in un anno significano 400 mila lire.
Ovvero un terzo delle mie tasse universitarie.
Mi si pongono due alternative: masterizzo quello che voglio ascoltare o
mi rassegno a non avere piu' cd nuovi? Nota bene: non si da' una terza
possibilita'. Forse qualcuno con meno senso delle cose e' disposto a
spendere 800 mila lire all'anno per venti cd. Io no.
Io ho deciso di non privarmi dei dischi. Per le case discografiche non
cambia assolutamente niente, se li masterizzo o no, perche' nella
seconda ipotesi non li comprerei ugualmente. La cosa cambia per me:
ascolto o no?
Dopodiche', compro ugualmente cd a prezzo speciale, compro cd di case
indipendenti, comprerei cd della Mellow se solo mi piacessero :). Dove
stara' l'inghippo? Sta nel mio essere ladro? Sei proprio sicuro?
Ora, poniamo anche il caso che io abbia un milione al mese da spendere
in cd. Se per comprare l'integrale dei Quartetti di Beethoven la Philips
mi chiede un paio di centinaia di migliaia di lire, per duplicarla ne
spendo venti mila, a voler essere spendaccioni. Purtuttavia, io ho
sborsato piu' del doppio del prezzo di quel cofanetto alla Philips per
acquistare il mio masterizzatore. E la Sony mi vende i suoi cd vergini.
Allora il discorso non regge piu'. Sono aziende benefiche? Non credo. Se
mi vendono il materiale per duplicare i loro cd, e' certo che loro ci
guadagneranno, alla fine, sempre e comunque. E io consumatore, infimo
microscopico ingranaggio nel meccanismo del mercato, non devo neanche
tentare di sfuggire, una volta che ne ho le possibilita'?
In conclusione: non penso che i ladri come me siano dei problemi per
l'industria discografica. So solo io quanti soldi ho sborsato alla Wide
e ad altri mailorder negli ultimi anni. Compro regolarmente cd, e
continuero' a farlo, soprattutto di etichette indipendenti. Ma posso
almeno ottenere che tu, Mauro, non ci chiami ladri? Grazie. :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 gruppo.
Io veramente affermavo che i Catapilla sono molto meglio dei Finisterre..
ciao
gianni

 Fairport Convention, Who, Grateful Dead, Allmann Brothers, etc?
Infatti..
sono d'accordo con te..
non mi sembra che anche il "nuovo" rock venda chissa' quanto
gianni

 veramente se vivete sulla luna
mai detto il contrario, comunque si parlava del perche' il nuovo prog non
venda..
non ho difficolta' a dire che a parer mio anche la musica rock attuale non è
a livello di quella degli anni 60/70..
ciao
gianni

 avere musica di sottofondo.
Valerio HT:
Si, ma se poi come succede per il software shareware qui in Italia,
solamente l'1% (uno per cento) di chi si fa masterizzare i dischi
poi compra quelli originali, il mercato lo ampli solo nelle
elucubrazioni fantastiche...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 necessità sonore.
Verissimo, siamo dei fottuti romantici a credere che davanti abbiamo la
stessa audience....
Per capire il prog ci vuole buongusto (formato ad es. dal fatto di suonare
qlcs) e la necessità di tabula rasa (cioè l'eliminazione del rumore di fondo
quotidiano che inizia dalla Tivvù alla radio commerciale ai film
ecc.ecc.ecc.) solo così o con un amico IMO si inizia negli anni novanta col
prog (sembra Cristiane F. alle prese con Tarkus)....
Prima (1973) era MODA (seppur bellissima) ed il successo di pubblico era
quasi automatico essendo l'offerta quella....
In più il pubblico era anche più (IMOissima) diciamo idealista... non
scendeva a compromessi se apprezzava un certo stile/artista.... si comprava
e basta!
giova
NP Area Tic Tac 1980

 Vai da Musea, loro sicuramente non ti danno una lira :-)
Il punto fondamentale, caro Mauro, è che secondo me non ha senso farsi
produrre da chi già sai che non crede in quello che fai. Meglio allora
un'etichetta heavy metal, per dire, che non comincia a menarla con la
storia che sei regressivo, ma ti ascolta e gli piace quello che fai
senza troppe masturbazioni mentali. Per me la fiducia è tutto, e ora
spero di non attirarmi i soliti messaggi di reply Naprasoni che il
nostro genere fa schifo ecc.
Sarò un ingenuo, ma ancora non capisco che fastidio possa dare il new
prog o il prog metal, quando da sempre ha aperto la strada all'ascolto
anche dei gruppi più "impegnati" e dunque prog in senso stretto.
Quante migliaia di persone sono arrivate ai Gentle Giant, per dire,
solo perchè un giorno casualmente hanno visto in TV il clip di
Kayleigh? In fondo è il discorso che ha fatto Masoni a Codevilla, e
che io in buona parte condivido, cioè che bisogna partire da una
musica di qualità ma orecchiabile (lui parlava di stile Britti, forse
estremizzando un po') per attirare l'ascoltatore verso le cose più
difficili. Si fanno questi discorsi più che assennati, ma subito dopo
si spala merda su chi potrebbe mediare verso il prog puro (parlo di
new e metal prog) .
Perchè questo? Non è un po' contraddittorio? Non è come dire, o fai
parte della ristretta cerchia dei progger veri, quelli che hanno 10000
dischi di gruppi del tutto sconosciuti ma eccezionali, oppure sei out
e tale devi restare?
Ma non tutti hanno ricevuto in regalo per il loro decimo compleanno YS
del Balletto di Bronzo. Qualcuno ha comprato per caso 90125 degli Yes,
poi ha approfondito con Close to the Edge, poi è arrivato ai Genesis e
via dicendo...
O NO?

 Masterizzare troppo rende ciechi occhio :-)
Forse cieco è chi non vede che il rock progressivo è morto da vent'anni e spera ancora di
vendere lo stesso prodotto di trent'anni fa ad un pubblico che non esiste.
I casi sono due: o l'offerta si adegua alla domanda e allora si deve cambiare il prodotto
in funzione dei gusti dei ragazzi del 2001 oppure l'offerta *crea* una domanda con
strategie commerciali precise ed un progetto mirato a modificare, nel lungo periodo, la
situazione attuale.
Mi pare assurdo che sia io a dire queste cose a te, anche perchè dovrebbe essere il
contrario dato che tu lavori in questo campo da anni (ma a te le cose bisogna strappartele
con le tenaglie altrimenti ti limiti a qualche frase sarcastica :-).
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 * legalmente * andare a pescare i micro-pirati domestici...
Bella questa.
La forza di MS č stata quella di imporsi come standard mondiale a livello home.
Di conseguenza la gente, abituata ad unsare win a casa l'ha portato anche sul
posto di lavoro. Dieci anni fa tutti usavano Unix, adesso non vedo un ufficio
che non abbia NT. Tutto si puň dire tranne che la MS sia stata danneggiata dal
software pirata.
Strategia commerciale, basata anche sull'imbroglio che Intel e Microsoft
portano avanti da sempre ma, comunque perfetta.


 napra
Già fatto napra.
Risultato: ho dovuto prestare i Catapilla a 5 persone (estranee al NG) mentre
nessuno mi ha chiesto i Finisterre.
Proprio ieri sera una persona che suona con me aveva in auto Changes e
ascoltava in repeat It Could Only Happen To Me.


 O NO?
in parte è vero, ma a questa favola non sono più disposto a dare molto
credito. l'entrata nel prog a partire dal progmetal è marginale
napra

in funzione dei gusti dei ragazzi del 2001 
Ma per carità, non sono un redattore di paperlate e dei ragazzi del
2001 me ne fotto più che dei Radiohead pensa a te.



napra

nostro genere fa schifo ecc.
La fiducia in discografia non esiste e in ogni caso non conta nulla.
Attenzione a distinguere i discorsi da NG dalle strategie
discografiche-commerciali.
Molti dei 400 dischi che ho prodotto non mi piacciono per nulla ma
piacciono al mio pubblico.


 2001 me ne fotto più che dei Radiohead pensa a te.
E allora c'è la seconda ipotesi. Vi state muovendo in quella direzione? Dai, racconta.


 dire che non esistono.
questo è un discorso da picchio...è penoso, sorry
napra

 napra
Non esistono per il mercato, non per te o per me, belěn.


 Non esistono per il mercato, non per te o per me, belěn.
esistono per il mercato prog. che č di nicchia e buonanotte
napra

 senza troppe masturbazioni mentali.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH ! Un'etichetta heavy metal? Che ne so,
magari...tipo...un nome a caso...per esempio...Pick-Up...?

 che piacciono ai responsabili ma nel 2001 è sempre più dura.
Confermo e posso fare anche degli esempi... : \

 Confermo e posso fare anche degli esempi... : \
quasi quasi te lo pubblico io a mie spese (cioč faccio un mutuo)....mi fai
una pena...:-/
napra

 Kayleigh?
ma siamo così sicuri?

ma siamo cosě sicuri?
Per una certa generazione si.
Il problema che molti di questi sono passati dai Marillion ai GG
rimanendone abbastanza schifati e quindi approdando ai Doves :o)
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net

ascoltava in repeat It Could Only Happen To Me.
E' proprio questo il discorso. 
Fintanto che la gente del "giro prog" non riuscità a rendersene
conto, continueranno a chiedersi perchè l'Italia è del terzo
mondo...mentre basterebbe attingere alle "fonti" (ma ormai non lo
dico più)
bye stanz

milioni.
Questa č da signature perpetua...
s

sbrodolare stanzani sicuramente si
A te invece fanno sbrodolare schifezzine dal suono attuale
registrati da fonici e produttori che nei 70s sarebbero stati
costretti ad andare a casa a pedate... :-)))
s

costretti ad andare a casa a pedate... :-)))
Vogliamo dire che con i soldi che hanno a disposizione oggi i fonici e
produttori del mercato indipendente negli anni settanta non arrivavi
nemmeno a pagare il grafico per la copertina?


> veramente se vivete sulla luna
Appunto per questo Napra devi capire che di musica schifosa,
siano i Travis o i "Carrello del Bollito" nessuno ne ha veramente
bisogno, e quindi...nessuno la ricerca più di tanto.
A te fanno schifo i Vertigo e vorresti tutti alla caccia di cloni
dei Genesis o dei Camel, buon per te. Ma non sarà una mossa che
aiuterà la sopravvivenza del prog, perchè rimarrà un genere per
pochi iniziati.
Invece ristampando il passato la gente inizia a riflettere su
certe musiche in un altra maniera, perchè le FONTI hanno IDEE che
le FOCI non HANNO.
bye stanz

nemmeno a pagare il grafico per la copertina?
Allora davvero, ribadisco (come ho già fatto in passato):
piantiamola di far sopravvivere le novità di un genere musicale
dove non si può "arrivare a fare" un bell'accidenti di nulla...
si può solo scimmiottare malamente... e la gente che poi non è
così tonta 'capisce', e anche sentendo non compra!
bye stanz



E dai Stanz, invece comprare Muse, Radiohead, Travis e Labradford che
invece arrivano a vette inenarrabili e che la gente non *tonta*
comprende benissimo?
Allora siamo radicali fino in fondo; non compriamo nulla post 75, però
buttando nel cesso i vari Red Chair Fadeaway, Revolutionary Army of
Infant Jesus e Mick Wills.


così tonta 'capisce', e anche sentendo non compra!
Di fornte a queste le alternative sono due: o tu sei un integralista
manicheo e retrò che rifiuta a priori il "moderno" e che quindi
farebbe bene a non mettere becco in questi discorsi oppure io sono uno
stronzo che non capisce una fava quando si emozione ANCHE di fronte a
determinate produzioni attuali.
Non me ne volere, ma personalmente preferisco la prima ipotesi.


 dei Genesis o dei Camel, buon per te.
mai detta una cosa simile. sei pregato di non mettermi in bocca parole che
non ho detto
napra

 bye stanz
cazzo stanz , vorrà dire che faremo fare a te il "controllo qualità" con
possibilità di veto per i prodotti in uscita ...
Dai , veramente non eri tu che mi accusavi di essere integralista ?
E lascia che i gruppi pubblicano, i produttori investano e i consumatori
comprino .. per il resto si vedrà .
La diversità + apparente e che nei 70 prima di incidere un disco 'ne passava
( i costi erano decisamente alti ed avevi necessariamente bisogno di una
casa discografica ) ora incidono tutti e un cd autoprodotto ( anche bene) è
veramente alla portata di qualsiasi  gruppo musicale , poi se trovi anche un
discografico che da quel cd te ne stampa 1.000 copie .... il gioco è fatto :
il gruppo ha speso 3/4 milioni , il discografico 3/4 per la stampa e con una
spesa totale di 7/8 esci nel mondo intero con un CD da (perlomeno) far
vedere ai nipoti .
renato

 una pena...:-/
Non sono i soldi il problema, daniele; cmq forse a breve risolviamo
tutto...

 Non sono i soldi il problema, daniele;
allora fammi  un bonifico :-DDDD
napra

 E lascia che i gruppi pubblicano,
pubblichino......sul resto sono d'accordo :-)
napra


pubblichino ... come repub(b) lichino .... naaaaaaaaaaaaaa
renato

 le FOCI non HANNO.
Generalizziamo a nastro, siamo al delirio....
Da un lato questo è vero se prendiamo i capolavori del prog anni 70 che è
stato un periodo miracoloso per lo sviluppo di idee appunto "progressive" ma
dall'altro scopri che il tempo, gli atteggiamenti, le mode, la possibilità
di comunicare più facilmente, la cultura, la tecnica e la conoscenza
strumentistica sono profondamente cambiate chiudendo porte e aprendone
altre.
Per quanto riguarda il discorso progressivo teniamo conto che nei seventhies
la ricerca era di moda quindi i budget per incidere c'erano e i musicisti
erano professionisti anche virtuosi che potevano vivere (ricordiamoci bene
che le case discografiche davano gli stipendi cazzo!) studiando lo
strumento, ergo, le soluzioni e le idee venivano SOVVENZIONATE e
INCORAGGIATE.
Per un altra questione sono d'accordo con Stanz che cloni moderni di genesis
e camel non "servono" (e mi ci butto pure dentro io anche se credo che la
mia non sia voglia di clonare ma di partire da quello che è stato scritto
per trovare altre soluzioni e altre emozioni, proprio come potrebbe fare un
normalissimo gruppo di jazz che per l'ennesima volta prende ispirazione dal
Miles e nessuno gle lo fa pesare!) ma la noia mi pervade quando leggo frasi
del tipo "fonti hanno idee che le foci non hanno" per il semplice motivo che
si denota una preoccupante assenza di cultura di ciò che viene proposto
musicalmente oggi. Stanz, hai mai sentito per esempio i Motorpsycho? cosa
manca ai motor per essere un gruppo da FONTE? solo il fatto che sono nati
tardi...e posso fare altri mille esempi...BJORK ad es, l'ultimo suo album in
quanto a idee, esecuzione, produzione, testi tutto avrebbe molto da
insegnare alla marea di gruppi che giornalmente citi nelle tue recensioni
sul newsgroup, ma l'hai ascoltata con attenzione?
Questi secondo me sono FONTI attuali che niente hanno da invidiare agli anni
70,in più aggiungo di fare molta attenzione a non sbagliare: Se oggi uscisse
per la mellow un gruppo italiano dal nome di "Le Orme" presentando il suo
album di debutto con la relativa tecnica che il trio aveva agli esordi
verrebbe da Stanz bollato come "inutile" e da altri come "scarsoni"
negli anni 70 c'era un mito e l'idea di cambiare il mondo, si inventavano i
miti e le rock star...ovvio che tutto sembra più onesto, sincero,
ineguagliabile ma non spariamo STRONZATE del tipo dove sono oggi i Credence
Clearwater Revival???? E dov'erano negli anni 70 i PRIMUS??? dove sono oggi
i Grateful Dead? e dov'erano allora negli anni 70 i MARTIN MEDESKI &
WOODS??? Solo che oggi i miti non servono più a nulla perchè anche noi
possiamo vivere da miti! Che ci vuole ad autodistruggersi alla jim morrison
oggi? Un tempo tutto faceva brodo perchè i ragazzi le domeniche le passavano
in paese o in città e quindi il gruppo rock era una cosa inarrivabile, un
mito appunto.
E' sempre la solita storia dei "ricordi e esperienze che alla lontana sono
più belle di quello che effettivamente sono state", oggi, un gruppo blues
come i Grateful sarebbe deriso e bollato come tecnicamente scarso con idee
obsolete, un gruppo da birreria insomma...e quanti bravi creedence ci sono
ggi in giro per pubs e bar a suonare il blues??? Il mio messaggio  è che
probabilmente la grande industria discografica non intende più lanciare dei
MITI o delle Rock stars maledette perchè nessuno ci crede e inoltre ce ne
sono TROPPE!!! Oggi si cerca il deodorante per le ascelle come si compera il
disco di Britney spears ma non per mancanza di talenti, ma per
l'oscurantismo delle major e l'idiozia del compratore.
Per finire, lo dico come "rappresentante" di una generazione di persone che
si fanno il culo dalla mattina alla sera con la musica, cercando idee,
soluzioni anche nuove e inedite, bussando alla porta di etichette e locali
per esibirsi, sperando in contratti e svolte favorevoli al proseguimento
della propria passione anche se il conto in banca è in rosso, che il tuo
modo di affrontare il tema segando tutto ciò che è contemporaneo è solamente
offensivo. Ma ognuno la pensa come vuole e ci mancherebbe che ti volessi far
cambiare idea....
CR


* Qui non è un problema di ammettere o non ammettere.
Strano poi che quando fa comodo si tira fuori l'argomento delle vendite come
parametro di qualità. Se così fosse, PTree e IQ sarebbero meglio del 99,1%
di tutte le altre prog-bands minori (ah, compreso Hammill che non vende mai
più di 10.000 copie dei suoi ultimi album - chiedere a Moroni le cifre di
vendita del suo Hammill). Più bravi di loro resterebbero i Transatlantic. Ti
cuba così il discorso?
I PTree stanno firmando per una major, per tua info. Stupid Dream ha venduto
oltre 10.000 copie, e credo che i 90 milioni siano stati bene investiti.
Possono piacere o non piacere, giustissimo. Ma dire che è una band in calo
(di merda) con poche idee e che nessuna major è interessata vuol dire
semplicemente non guardare in faccia la realtà.
LD B


Con questa filosofia sarebbe morto anche il jazz.....oltre che il prog,
l'hip hop old school, il metal (che adesso torna di moda!) il punk, l'hard
core, il surf, il garage, la techno tedesca, il dark, il techno pop (tornato
di moda ora) etc....
CR

offensivo. 
(e completamente privo di quel minimo di umiltà che noi non-musicisti
dovremmo avere)
Cmq: Zakkete!
Chapeau, compagno trippone!


 vedere ai nipoti .
Concordo, io credo che il problema sia principalmente questo...una volta
prima di registrare un album si erano già fatti centinaia-migliaia di
concerti...ora gruppi che hanno all'attivo 2/3 album ...non suonano mai dal
vivo...
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet

 rimanendone abbastanza schifati e quindi approdando ai Doves :o)
era proprio quello che intendevo

 (ancora megacut)
Cristiano, sono largamente d'accordo con te. Sono anni che tento di convincere
Stanz sull'**oggettiva** bontà di artisti quali Sparklehorse, Oldham, Low, 16
Horsepower, Mercury Rev e via dicendo. Ma ogni sforzo è vano. E cmq non mi
faccio più di tanto il sangue amaro... ;-)
Stanz è così, prendere o lasciare: la musica che ama (quella dei '60/'70) la
apprezza e la conosce davvero. Peccato poi, però, si limiti assai spesso a
generalizzare sulla musica di oggi, dimenticando che la *bellezza intrinseca* di
certi dischi non ha veramente nulla a che spartire con l'importanza storica, con
le correnti, con il fatto di essere nel 2001 anziché nel '71. Ad essere
estremisti (e quindi a sostenere univocamente la bellezza e l'importanza di una
sola epoca) si cade in una delle defomazioni più pericolose per un critico
musicale: quella del *fondamentalismo*...
Io continuo a sostenere ad oltranza la mia tesi: l'ottima musica esiste in tutte
le epoche e il "derivativismo", in fin dei conti, c'è sempre stato. Che poi su
Iamr (e talvolta su Iamrp) io parli prevalentemente della musica di oggi è quasi
un fatto di necessità: da qualche tempo a questa parte, sui due ng, si sta
assistendo ad una chiara *mitizzazione* del passato. Io non ho mai rinnegato
l'importanza della storia (ed accanto ai miei ascolti "contemporanei" continuo
ad acquistare/ascoltare *centinaia* di dischi del passato) ma ritengo che
trascurare il presente, o peggio, liquidarlo a "epoca di totale decadenza
musicale" sia un *insulto grosso come una casa* a tutti quegli artisti di oggi -
in larga parte sotto contratto con label indipendenti - che fanno musica
"credendoci" fino in fondo, e soprattutto senza neanche vivere di quello.
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"


se c'è una major interessata buon  per loro (finchè dura) ma non ammettere
che gli ultimi dischi siano delle mezze ciofeche vuol dire avere un po' di
paraocchi
napra


* Finalmente l'ha detto....
LD B

 non mi sembra che anche il "nuovo" rock venda chissa' quanto
appunto, nuovo approccio, nuova mentalità, in realtà in giro da una decina
d'anni e passa (svegliarsi non è mai troppo tardi) con buona pace di Deep
Purple, Pink Floyd e Who e folle oceaniche.
===song of the day====
The world is yours- Caravan


* Guarda che Lightbulb Sun piace anche al Faraone.
LD B

* Guarda che Lightbulb Sun piace anche al Faraone.
Bel disco capito da pochissimi.


 certezze...
Lenny, ognuno ha les sue opinioni...io ho diversi album degli ultimi anni :
alcuni li ho apprezzati molto, alcuni abbastanza ed alcuni per niente..
Continuo comunque a pensare che la maggior parte degli album che amo non
siano venuti fuori negli ultimi 10 anni.
Puo' darsi benissimo che sia solo questione di nostalgia dell'adolescenza,
ma questo non spiega come mai gruppi dei sixties che ho conosciuto
ultimamente mi piacciano molto..
Io saro' strano ma tra un "Bless The Weather" di John Martyn ed un "Under
The Fluorosent" degli Stormandstress..preferisco di gran lunga il primo..
poi magari invece apprezzo il gorge trio ed i laddio bolocko..
ma in generale trovo che l'offerta rock del perido 66-81 sai superiore o più
confacente ai miei gusti, è un delitto?
Devo smettere di postare sui iamr per questo?
ciao
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet  1976 ... ;-))


ormai si č rincoglionito
napra

comprende benissimo?
Infatti io sarei per ristampare, intanto, tutta la roba fino al
'75, compreso i (presunti) scarti.
Poi, con *tutto il passato nel presente*, potremmo permetterci di
affrontare il nuovo, ma...con un continuo confronto spietato con
lo ieri!
Ricordi quel detto "chi non conosce la storia è condannato a
ripeterla"? Ebbene, la stiamo ripetendo e male. Forse
conoscendola impareremmo a non ripeterla...o almeno, a evitare
che Napra stronchi il primo degli Yes per incensare il disco dei
Radiohead :-))))
bye stanz

veramente alla portata di qualsiasi  gruppo musicale ,
E' chiaro che siamo arrivati alla fine della storia del rock,
dove nessuno dice piu' niente e tutti fanno il verso a qualcuno.
Un po' come la Democrazia, raggiunta quella nessuno ha nuove idee
per organizzare uno stato in maniera più equa ed efficiente.
L'appianamento che ne segue stempera ogni contenuto e ogni
fenomeno di picco, quindi la tensione verso le "amebe replicanti
rock" è immanente.
Per quello che mi concerne, divertitevi voi a cercare aghi nei
pagliai, se avete tempo da sbattere via. Io preferisco scavare
dove almeno ci sono "pagliai di aghi" e dove si rischia assai
meno, di portafoglio e di buon umore.
Poi Matthias, lascia perdere, perchè se davvero ti "emozioni"
con certa musica prog di plastica con batterie elettroniche e
mellotron sintetico 'al gusto di preset' hai dei gusti veramente
alla buona...
bye stanz

vedere ai nipoti .
Ehm, il gruppo spende 0 milioni e ci guadagna royalties e SIAE, il
discografico 15 milioni per tutto.....


ripeto: tu sei un ascoltatore medio di rock?
Un paio di anni fa ho fatto ascoltare ad un "buscaderiano" i Catapilla,
dopo un po' ne ha comprato i CD.
Se gli facessi ascoltare i Finisterre, mi tirerebbe i dischi dietro. 
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

sbrodolare stanzani sicuramente si
Nell'intero catalogo della Vertigo originale (quelli con l'etichetta a
vortice) gli album scarsi sono al massimo una decina, per lo più ciofeche
hard rock (Warhorse, Alex Harvey, Status Quo) che a stanz non mi risulta
siano mai piaciuto. L'unico disco effettivamente discutibile di
quell'etichetta che stanz abbia mai commentato positivamente su questo ng è
l'omonimo di Mike Absalom, ma - se non ricordo male - in seguito si è anche
ricreduto.
D'altra parte se per te gli album dei Jade Warrior, di Bob Downes o dei
Jackson Heights sono dischi "appena carini" è evidente che la sensibilità
del tuo orecchio oltre un certo punto non arriva.


un'analisi che sappia andare oltre la superficialità 
Beato te che ne hai fatte di analisi non superficiali...dai,
corri ad ascoltare l'ultimo dischetto della Siesta records :-)))
bye stanz


mi dici 10 dischi di prog degli ultimi dieci anni che hai ascoltato? dopo
quesata frase mi vengono un po' di dubbi
napra

soprattutto senza neanche vivere di quello.
Per quello che mi concerne, sono non solo insoddisfatto, ma
profondamente depresso dalla musica che gira oggi, che mi sembra al
90% soltanto una sequela di tentativi mal fatti e mal gestiti da gente
che è arrivata a un millesimo della profondità di ere ben più
stimolanti e stimolate.
Che poi io risulti o sia fondamentalista, non me ne può importare di
meno, visto che sono poi i dati perfino anagrafici e statistici a
parlare da sé: abbiamo sempre meno gente che nasce nel mondo
occidentale e di conseguenza tutta la "categoria giovane" a rischio
estinzione, con sempre meno linfa e sempre più pressione di vendite
per target, quindi tutto il rock, da quello major all'indie,  può solo
reputarsi un fenomeno degradato e in totale stasi, nel quale le
veementi istanze di 'immaginazione al potere' sono diventate pura
scimmiottatura e (volente o nolente) prese per il culo del  passato.
In questo chiaro, palese contesto, non bisogna essere ipocriti.
Chi stiamo sostenendo? Musiche che davvero ci rappresentano fino in
fondo, che propongono idee e ideali che trasmettono forme superiori di
bellezza che vanno contro alla meschinità del mondo contemporaneo ?
Se qualcuno lo "sente" ancora, libero di accodarsi alla sensazione di
essere ancora liberi, "alternativi" (soprattutto questo) e di sentirsi
quello che gli va in una società dove il giovane non esiste più, non
ha potere aggregativo, vive di riflesso la musica fatta da qualcun
altro in passato e crede di essere creativo.
bye stanz

 napra
* sara' anche, ma del giudizio di uno che ha ascoltato migliaia di dischi ne
tengo sicuramente conto.
LD B


anche io, ma quando ascolto con le mie 'recchiette e una cosa secondo me fa
cagare fa cagare. non cambio idea perchč lo dice mauro o qualche altro
esperto. sono fatto cosě, mauro sa che farmi cambiare idea non č proprio
facile :-)
Infatti sono uno di quelli che ci ha litigato di piů
napra

legge?
No, perche' semplicemente quei figli di madre affetta da sifilide se
ne sbattono.
Faranno pressioni sugli ordinamenti nazionali attraverso le solite
lobby industriali.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


Pure secondo me, considerati i ritmi attuali non ci vorra' molto per
aggirare queste protezioni.


:-)
Qua ce n'e' uno ^_^
Sayonara !! (NP: Joni Mitchell, Mingus)


CR


 gianni
Perchč? Semplicemente perchč "una volta" le discoteche proponevano musica
live e quindi di suonava una volta la settimana girando in furgoncino, oggi
invece si suona solo nei pub e solo se fai le cover di britti e antonacci,
quindi, la colpa non č dei gruppi che arrivano troppo presto al
disco...anzi, meno male che possono almeno incidere qualche cosa altrimenti
col cavolo che oggi si sarebbe potuto parlare di finisterre e compagnia
bella.
CR

 "credendoci" fino in fondo, e soprattutto senza neanche vivere di quello.
D'accordo al 100%
CR

> * Guarda che Lightbulb Sun piace anche al Faraone.
Piace anche a me, ci sono cose molto belle...quella "where to we go..."
etc.. non ricordo il titolo, mi piace molto.
CR

 alla buona...
Pensa quanto sei sfortunato stanz, c'e' gente che si emoziona esattamente
come te con le opere targate seventhies ma che riesce a lasciarsi andare
pure con opere targate 80 90 e 2000, gente che ama ascoltare i catapilla e
cressidra ma anche un buon cure, un buon talk talk, un buon bjork e anche i
carcassa o i cathedral (quelli heavy) perchè no?  il risultato è che forse
ti precludi delle gran belle situazioni che ignori per partito preso. Non
giudichiamo i gusti altrui...
Ricordiamoci anche che la fortuna degli anni settanta in quanto a creatività
stava nell'apertura mentale di chi si era rotto i maroni del giro di blues o
del beat di facile presa...il conservatorismo porta all'immobilismo.
CR

alla buona...
Tutta la musica post 70ies sarebbe "di plastica con batterie
elettroniche e mellotron sintetico 'al gusto di preset'"?
Credo che questa acuta analisi che liquida in una frase venti anni di
composizioni si commenti da sola.
Ma tanto non mi preoccupo, fra sei mesi assisteremo all'ennesimo
voltafaccia stanziano, magari rispetto alla scena house italiana.
Btw Alberto, il Mellotron era il prototipo del campionatore.
Credo che uno Stanz degli anni settanta avrebbe bestemmiato sui
violini di plastica prodotti da quel magico  tastierone bianco.


voltafaccia stanziano, magari rispetto alla scena house italiana.
Vedo che sono stato marchiato d'infamia una volta e per sempre
:-) Ti ricordo però che esiste un mio sito sui Trees dove sono
esposte, per i posteri, le mie esatte teorie, ed esiste almeno
dal 1999.
Oltretutto non stai capendo il punto, io non sto vendendo
assolutamente nulla, nè mi frega di dove andrà il vostro
rutilante e magnifico mondo musicale da qui alla fine di questo
post. 
bye stanz

 altro in passato e crede di essere creativo.
C'è chi crede di essere creativo imitando la musica del passato ma c'è
anche chi *inventa* qualcosa di completamente nuovo anche oggi. Certo, se
ci si vuole sempre limitare ad una (pseudo)analisi degli inutili fenomeni
"di costume", a vedere solo quello che sta in superficie, in bella mostra
su Mtv o su qualunque altro medium giornalistico-radiofonico iperpatinato,
beh, ci si può anche illudere che lo "Spirito Incorrotto della Musica"
oggi sia morto e sepolto.
Ma la "superficie" non è mai stata sintomo di grandezza: e tu, Stanz,
questo lo sai bene. Altrimenti non perderesti intere giornate ad andare a
scavare tra produzioni '60/'70 *minori* quali Catapilla, Fuchsia,
Igginbottom e via enumerando.
La storia l'hanno sempre fatta i minori, non i grandi. E se a me piace
cercare questi minori *degni di nota* prevalentemente nella
contemporaneità, non vuol dire che io rinneghi l'importanza del passato.
Solo, non mi va di accontentarmi di quel che è già stato scritto e
"storicizzato": il mondo è bello perché è vivo, perché è in continua
mutazione, perché non è ancora stato tutto classificato ed incasellato. Di
musiche "possibili" ce ne sono ancora un'infinità: il più è saperle
trovare. Anche oggi. Ed anche fra cent'anni.
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"

psichedelia, per il folk revival ed altre musiche di 20-30 anni fa.
Il discorso č che io non ascolto con l'orecchio di domani :-)
Mi accontento di poco, di vivere con quello che mi č congegnale,
ben sapendo che tra "20-30 anni" potrei anche essere morto, quien
sabe?
Mi ripeterň: le "valutazioni","rivalutazioni", i "pubblici che
sono o saranno", i critici "che dicono o diranno", i plurali
-sempre questi plurali, plurali in cui non trovo individui, non
trovo soprattutto "me"...non fanno piů parte delle mie esigenze,
non posso spingermi dove non sono nč mai sarň.
bye stanz

 i dischi minori della classicità, sono sempre lì ad affascinarmi.
stanz, nessuno mette in dubbio che la musica degli anni '70 sia oggi
irripetibile. Ma dai tuoi post sembra trasparire un coccetto che vede gli
album vecchi come oro e le produzioni moderne come merda. Forse si potrebbe
dire, generalizzando, che anche se non sono qualitativamente al livello dei
dischi storici, ci sono album odierni suonati con gran gusto, prendendo una
o più influenze dal passato e che possono catturare l'attenzione di chi ama
certi *suoni* o certe *strutture*. Non mi sembra un delitto, ma soprattutto
non mi sembra che, ferme restando le premesse che ho fatto, i gruppi attuali
siano così inascoltabili come sembrerebbe dalle tue argomentazioni

 corri ad ascoltare l'ultimo dischetto della Siesta records :-)))
certamente, non posso vivere di soli capolavori del "proto-prot" ..ehm..
prog :-)
Poi ridurre i miei pressochè 360° di ascolti alla solo "sempliciume pop"
Siesta che ne occuperà un 5% mi pare ingeneroso :-)
Cmq questa label ispanica mi infonde molta più di gioia, benessere e
bendisposizione verso il prossimo mio che un'altra roboante robona che narra
l'ennesima leggenda e sega...acc ..saga medievale e che si fa avanti a suon
di profezie, mellotroni, arcangeli con gli organi e diavoli coi tromboni.
Fabio

 software pirata.
Valerio HT:
Un po' lo è stata, però i soldi recuperati da altre parti sono
stati lo stesso sufficienti per permettere a Guglielmo Cancelli
di diventare l'uomo più ricco del mondo.
Se la rivista di PC che io ricordo non contava delle musse e non si
sbagliava di grosso, durante gli anni '80 la Microsoft riscuoteva
dei diritti anche sui PC prodotti stessi, anche sull'hardware, quindi.
Per fare un esempio.
Certamente però se provi a pensare a chi veramente poteva trarre
beneficio dalle "facili copie di software", e senza ricorrere a
tanti passaggi e strategie complicate, dovrebbe risultarti chiaro
come in realtà non sia stato tanto la Microsoft a beneficiare
delle "copie irregolari", quanto semmai...
Provaci a pensare   ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 bella.
Guarda che la mia era solo una constatazione, non ho dato la colpa ai gruppi
(anche se un po' di colpa forse c'è)...volevo solo affermare che un gruppo
che si presenta in sala di registrazione dopo migliaia di concerti in cui ha
lavorati sugli stezzi pezzi moltissime volte è più preparato di chi non ha
avuto la possibilità di farlo..
ciao gianni

rimanendone abbastanza schifati e quindi approdando ai Doves :o)
E comunque anche se si sono fatti piacere i GG non sono però mai arrivati
ai Soft Machine, ai Tangerine Dream o ai Pentangle.
E' quasi una tautologia, se ti piacciono le melensaggini new prog non ti
piaceranno mai i generi non sinfonici della scena progressiva classica.


 ABITAZIONI !!!
Solo una piccola osservazione: se non ricordo male, il processore 8088 era a
8 bit, a differenza dall'8086 che effettivamente era a 16. Tant'č che il
vero PC-IBM (nel senso di home computer) montava l'8088 (ho ancora il mio,
perfettamente funzionante), perchč effettivamente l'8086 costava troppo ed
era per lo piů destinato alle aziende.
Mi viene (in diretta mentre scrivo) un dubbio: il sistema operativo (MS-DOS)
era proprio lo stesso? Non credo...doveva essere adattato per la versione 8
bit...
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 non posso spingermi dove non sono nè mai sarò.
Ma nessuno infatti ti ha mai obbligato ad esprimere giudizi di merito
e categorici sul mood musicale degli ultimi 20 anni. Semplice.
Sei tu che senti l ' "o tempora o mores" come un obbligo, costante.
Non vi piacciono gli ultimi 20 anni, non volete ascoltarli? Bene,
non ne parlate però, Wittgenstein non scriveva mica a vanvera.
Il migliore recensore è, imho, quello che si appassiona (visto che l'analisi
tecnica è bandita), non quello che analizza dozzinalmente un
decennio per giustificare le proprie posizioni. Altrimenti è pura
ideologia, e allora ci spostiamo sulla retorica e sul talento
dialettico e facciamo diventare iamr una palestra di ottimi sofisti
per i quali l'ascolto di un cd per giudicarlo non è strettamente
obbligatorio. E' un ng di ascoltatori, questo, non di critici impegnati
in una revisione storiografica di alto cabotaggio, esistono
singole canzoni, singoli dischi che ci toccano in modo diverso,
e pretendere o solo pensare di squalificare una fetta rilevante
dei sentimenti che ognuno prova (quando son sinceri, ovvio) è
quanto di più offensivo. Ma tant'è, ormai ci siamo abituati ad
essere considerati tutti piccoli Erika e Omar alle prese con la
musica, la letteratura, il teatro e l'arte sbagliata, in un periodo
storico buio e piatto, senza strumenti per giudicare e pensare.
O forse più prosaicamete  : *sentire*.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
=================================

 avuto la possibilità di farlo..
Vero ma se oggi suonare è un problema, soprattutto se devi proporre cose tue
cosa fai? Inoltre oggi per prepararsi musicalmente i concerti li fai eccome
ma devi scegliere tra jazz blues o covers, diciamo che sul palco fai
allenamento tecnico poi a casa fai la tua musica per i dischi, purtroppo
oggi va così.
CR

 O forse più prosaicamete  : *sentire*.
Io credo che tu abbia ragione, e sicuramente (nonostante in media abbia
gusti differenti dai tuoi) non ti considero un "omar" non in grado di capire
la musica...
In ogni caso, come ben dici tu, l'importante è emozionarsi con la musica che
si ascolta, ognuno ha le sue preferenze e probabilmente anche l'età
anagrafica ci condiziona...
In ogni caso io credo che scontri dialettici tra persone differenti siano
sempre positivi, tanto alla fine ognuno ascolta cio' che gli piace lo
stesso...
ciao ragazzino tutto ok?
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet

 allenamento tecnico poi a casa fai la tua musica per i dischi
non si riesce a fare un misto tra cover e produzione propria?
sarebbe possibile organizzare un tour itinerante, oppure un festival con 4/5
band?...visto che vi conoscete tutti..
ciao
gianni

 bit...
E' tutto cosi' *terribilmente* interessante... mi sorge solo il dubbio
che possa essere IT contemporaneamente sui due newsgroups... che dite,
si continua solo su IAMRP?
(tutto il thread intero, magari: penso che nessun frequentatore di IAMR
sia troppo interessato a sapere se i Catapilla sono piu' fruibili dei
Finisterre o se chi apprezza le "melensaggini new prog" poi puo'
approdare ai lati non sinfonici della scena progressive classica - o
ancora, penso che nessuno sentira' la mancanza di domande del tipo "dove
sono i Led Zeppelin oggi?" o le solite considerazioni da autobus e da
"signora mia, dove andremo a finire")
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


infatti, vuoi mettere con la tua recensione del bellissimo nuovo fugazi?
napra

 infatti, vuoi mettere con la tua recensione del bellissimo nuovo fugazi?
Infatti, non è in xpost.
1-0


 infatti, vuoi mettere con la tua recensione del bellissimo nuovo fugazi?
Reply solo su IAMRP, perche' chi vuole i flames se li tenga.
Hai ascoltato quel disco? Hai qualcosa da dire a proposito? Anche se
nutro dubbi in proposito, c'e' un thread apposito: *su IAMR*, dove e'
IT, e dove i post come il tuo sono assai sgraditi.
Non l'hai ascoltato? Chiudi il becco. E basta. Non hai motivo, modo,
ragione e possibilita' di replicare.
E il follow-up va dove e' logico che vada.
Saluti


O forse più prosaicamete  : *sentire*.
Nessuno ti/vi ha considerati in questo modo....
bye stanz

 thread č inteerssante o meno? hai diciannove anni ma ne dimostri 11
Ahi, ahi, ahi, ahi...
1. Metto il post solo su IAMRP, dato che i flames se li deve tenere chi
li gradisce, e tu lo ripassi su IAMR. Questo denota poca educazione e
sensibilita', lasciamelo dire. Ma per amore si perdona questo ed altro.
2. Metto il follow-up su it.fan.culo - dove era naturale che andasse il
tuo post - e tu lo eviti: non son cose che si fanno, queste, proprio no.
Ma, ancora, ad un tipino come te si perdona questo ed altro.
3. Quoti solo una frase del mio post... perche' non tutto? Temevi di
fare una magra figura? Ma cosi' aumentano esponenzialmente... ma queste
tue cose mi fanno impazzire...
4. Avrai mica rimesso il post su IAMR per litigare? Lungi da me questo
pensiero... ad ogni modo, sono desolato ma temo di non potermi scannare
con te, ti amo troppo. Non e' il caso di disperarsi, se vuoi ti
organizziamo un incontro col Picchio che fa da sparring partner per
sfogare la tua aggressivita' virtuale.
Per il resto, va da se', sei divertentissimo, continua cosi', presto
raggiungerai Gibbo nell'Olimpo dei clown di Usenet.
Ormai faccio collezione di epiteti, "hai diciannove anni ma ne dimostri
undici" e' carino ma puoi fare di meglio... mi piacevano di piu' quelli
di Stanz.
(So che mi vorresti piu' giovane, ma il tempo passa per tutti. Ormai mi
tieni cosi' come sono...)
Ciao bellezza :D


 wrote in message
1f1uq7z.oc0bkz1utkeaeN%gian...@infcom.it...


 andate tutti e due 'a' it.fan.culo e imparate a suonare il kazů che č meglio
Makino? ;-)))
(tanto questa battuta qui non la capite... ;-P)
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del beat di facile presa...il conservatorismo porta all'immobilismo.
Occhio, non era gente che si era rotta di suonare beat, ma si trattava della
naturale evoluzione della musica verso territori inesplorati.
--
LF
Dentro uno specchio nero
Ci guardiamo
Mentre veniamo al mondo
Da soli
Mentre veniamo al mondo
Ed ora tutti ci ritroviamo
In questo vuoto che ci accompagna
(Raminghi - La nostra verità - 1972).

vero. ed ai concerti non costano mai più di 25.000lire...
The gates è doppio, pertanto mi sembra legittimo che costi il doppio o quasi
di un normale CD.
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 bit...
Valerio HT:
Era esattamente lo stesso identico!
Il mio MS-DOS 2.11 funzionava nello stesso modo sia sullo
Advance 86 dotato di 8086 che su di un clone orientale dei
primi mesi del 1986 dotato di CPU 8088.
Come ti ho spiegato, non è esatto dire che le 8088 fossero
CPU a 8 bit.
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 CPU 8086.
Valerio HT:
Da intendersi come compatibile col PC IBM (il quale era dotato
di CPU 8088), MA con CPU Intel 8086 (l'Advance 86 prodotto
dalla Ferranti, marca che nonostante il nome italiano era in
realtà inglese...).
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 approdare ai lati non sinfonici della scena progressive classica
è perfettamente IT sul tuo ng, anche più di quanto non lo sia su IAMRP,
quindi dovrebbe interessare te e tutti i frequentatori di IAMRP. A meno che
il vostro manifesto sottintenda "tutto il rock a parte il progressive".
Visto che dunque non hai motivo per protestare sui thread in corso (quelli
in cui si parla di musica, almeno), se non ti interessano evita
semplicemente di leggerli e non rompere i coglioni.


 CUT
Sei stato chiarissimo, thanx! In effetti mi sono ricordato anch'io che le
cose stavano così...mi hai risparmiato una spulciata del Tanenbaum!    ;-)
Ciao!
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