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Titolo: In breve

Lecce inesistente e gran culo nostro. Impossibile trarre indicazioni 
valide sul nostro valore in tali condizioni. Ottimo Sereni, tra Diana e 
Rubin ho preferito Diana, dal ragazzo mi aspetto di più; tra Di Loreto e 
Pratali il secondo, mi è parso buono. Tra Socmel e Zanetti Zanetti, uno 
dei migliori, Socmel da rivedere contro degli avversari viventi. Buono 
il nonno, finché dura. Favorevolmente e notevolmente stupito da Amoruso 
per l'abnegazione. Rosina ha fatto cagare come l'anno scorso, ma ha 
avuto due lampi che hanno fruttato due gol, più il rigore che non 
sbaglia mai (credo sia uno di migliori rigoristi al mondo): a queste 
condizioni mi può star bene, mi ha ricordato il DDM di fine anno scorso. 
Il signor Bianchi ha ancora tanta tanta strada da fare. Bene Ogbonna e 
Barone per quel poco che han giocato; Squilly non si smentisce con 
l'epico cambio Amoruso-Colombo sul 3-0 a 5 minuti dalla fine: inarrivabile.
Olé olé!
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Rosina ha fatto cagare come l'anno scorso
LOL
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio 
news:F%Cuk.140432$FR.4...@twister1.libero.it...

quoto!
ma solo la parte su rosina e quella su pratali!!
il resto è tutto terribilmente, innegabilmente, straordinariamente, 
oggettivamente... SBAGLIATO!
e spero di avere ragione
chn! 

> Rosina ha fatto cagare come l'anno scorso
Oggi Rosina ha messo lo zampino su tutti i gol, ma ha sbagliato degli 
appoggi (ne ho contati almeno 4) davvero non da lui. Detto questo, se 
prosegue in concretezza come oggi va benisssssimo 

 fine: inarrivabile.
un allenatore normale magari avrebbe messo .. che so.. uno a caso.. 
malonga..... vabbè.. è squilly...
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/

 puň star bene, mi ha ricordato il DDM di fine anno scorso.
uuuuuuuh?
qualcuno spiega a gifo che la domenica il toro lo deve andare a vedere al 
comunale e non al ruffini ^^
ma che partita hai visto? :-D

Placebo75 ha scritto:

Praticamente mi hai fatto la parafrasi, bastava quotare per intero.


 GFO
Tutto condivisibile, su Rosina potrei solo aggiungere che ha sbagliato
cose incredibili completamente libero (un'apertura in orizzontale
verso Amoruso che aveva il campo spalnacato, un cross da sinistra che
ha mandato quasi in fallo laterale...), mentre dopo ha fatto vedere
cose anche molto buone (pur nuovamente sbagliando sul terzo gol...ma
vabbè).
Su Bianchi, tolte tutte le valutazioni personali e considerando solo
il campo, invece credo che la mancanza di intesa con gli altri abbia
inciso non poco e a me è piaciuto soprattutto perchè mi sembra quello
di cui abbiamo bisogno.
Zanetti secondo me migliore in campo insieme con Diana, ma a sky i
premi partita al toro li dan solo a Rosina...
Di sicuro il lecce è la pretendente numero 1 alla retrocessione, ma
credo che nel loro nulla molto sia dovuto all'intensità del trio di
attacco nel primo tempo. Poi i colpi di culo, insomma, fossero frutto
di qualche azione degna di nota potrei anche considerarli tali, se
avessero segnato sarebbero stati incredibili colpi di culo al
contrario. Chissa che Squilli abbia risolto questo problema (e non
come l'anno scorso che abbiamo vissuto di pali e traverse a nostro
sfavore).
Quello che preoccupa un po' è la tendenza a giocare 7-3 (non nel primo
tempo per la verità, quando Diana e Zanetti si sono inseriti molto
bene, ma nel secondo).
Vediamo a reggio e viviamo alla giornata, oggi sono stato molto
contento sinceramente, perchè indipendentemente dall'avversario
qualcosa di positivo si è visto.

 fruttato due gol
cagare proprio no.. però è molto più semplice per lui pensare unicamente 
alla fase offensiva quando hai vicino Amoruso che è il miglior mediano della 
squadra.
 

Gifo ha scritto:

rosina ha fatto cagare.. dimmi in cosa ha fatto cagare... dove ha 
sbagliato e dove non è stato di tuo gradimento.. dato che tutto il resto 
del mondo dice che oggi è stato, complici avversari insesistenti, il 
migliore in campo con amoruso...

sbagliato 
beh, qualche errore banale lo ha commesso.. rammento nel primo tempo
un tentativo di cross che in pratica è uscito dall'altra parte e un
tentativo di passaggio ravvicinato (per amoruso mi pare) che ha
saltato il compagno.. diciamo che anche lui presumibilmente risente
della preparazione e non è completamente lucido..
cmq da qui a dire che ha fatto cagare ne passa, e pure tanto.
AndreaB76 - Hagbard

 cmq da qui a dire che ha fatto cagare ne passa, e pure tanto.
Quotissimo l'ultima frase.
Ma Rosina sul ng sembra fare questo effetto: o santo o merda.
Per me ha fatto una buona partita, punteggiata da alcuni errori banali
e talvolta irritanti.

 Ma Rosina sul ng sembra fare questo effetto: o santo o merda.
Hai ragione, infatti uno scrive "Rosina ha fatto cagare come l'anno 
scorso, ma ha avuto due lampi che hanno fruttato due gol, più il rigore 
che non sbaglia mai (credo sia uno di migliori rigoristi al mondo): a 
queste condizioni mi può star bene, mi ha ricordato il DDM di fine anno 
scorso." e il ng discute su "Rosina ha fatto cagare": evidentemente il 
discorso su Rosina era un po' troppo avanzato per certe menti semplici, 
che hanno preferito commentare la parte che hanno capito.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 preferito commentare la parte che hanno capito.
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard


Beh, la frase "ha fatto cagare, ma ha fatto 3 cose giuste" sembra
sostenere che fondamentalmente ha fatto schifo, salvo in 3 occasioni.
La tesi essenziale che è abbia fatto sostanzialmente cagare, no? Su
questo qualcuno (molti) dissentono e espongono il loro dissenso.
Oppure la tua era una valutazione sostanzialmente positiva?

ringhio ha scritto:

La mia era una valutazione che partiva dal discorso, già fatto e rifatto 
in passato su DDM, che la valutazione di una punta o mezza punta è 
radicalmente diversa da quella di qualunque altro ruolo. Se un difensore 
fa cagare ma fa tre begli interventi ha fatto cagare; se un fantasista 
fa cagare ma collabora in modo decisivo a fare tre gol gli danno il 
premio di Sky per l'MVP, è il calcio che funziona così. Secondo te "a 
queste condizioni mi può star bene" è una valutazione positiva o negativa?
A margine si può poi fare una considerazione sul valore assoluto di 
Rosina, che per me rimane quello di un DDM o di un Carbone, ovvero 
giocatori discontinui, dai grandi numeri, ma di altra categoria rispetto 
ai campioni veri (i Kakà, i Di Natale, ecc.) che hanno la testa per 
giocare ad alti livelli per 60-70 minuti, non per 5.


 livelli per 60-70 minuti, non per 5.
mettere sullo stesso piano kaka e dinatale mi pare un po' forzato..
cmq i trequartisti e/o fantasisti sono sempre giocatori discontinui.. 
lo è anche kaka, con la differenza che kaka è un fenomeno e non a caso 
guadagna da solo come tutto la rosa del Toro messa insieme.
anche zidane era discontinuo.. infatti i gobbi lo criticavano 
apertamente.. poi è andato a madrid dove è stato riconosciuto per 
quello che era, ovvero un fenomeno.
rosina forse un fenomeno non è (se così fosse d'altronde non 
giocherebbe con noi, citata il cazzaro DDM) ma per i nostri standard è 
in fenomeno che fa la differenza.. e questo lo riconoscono tutti i 
media, ma non qualche tifoso.
P.S.
cmq se prendiamo kaka sono disposto al sacrificio di rosina.. lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard


Mi sembra che giri attorno alla mia domanda.
Se la tua valutazione fosse sostanzialmente positiva, non avresti
scritto come inizio del ragionamento "ha fatto cagare".
"A queste condizioni mi può star bene" non fa cambiare la tua
valutazione: sembra che ti turi il naso e accetti di sopportare la
presenza di Rosina, visto che "almeno" ha messo il piede in tutti i
gol.
Per me Rosina non è stato affatto MVP, ma ha fatto una buona
prestazione, di sicuro non ha fatto cagare.

 qualche tifoso.
Ecco se si raggiungesse un accordo generale sul fatto che Rosina è un 
fantasista adeguato ai nostri standard, ovvero bassa A, e lo si 
trattasse per quel che è, penso che si smetterebbe di polemizzare su di 
lui. Il problema è che salta sempre fuori qualcuno a trattarlo da 
fuoriclasse da nazionale, da nuovo Baggio, da pietra angolare dalla 
quale nessun Toro dei prossimi 10 anni potrebbe mai prescindere, e si 
ricomincia a litigare.



Su questo hai ragione, almeno per la situazione di oggi (domani chissà
cosa diventerà il nostro pelatino? Un ronaldinho o un cuccureddu?)
Però ho l'impressione che per contrastare la sopravvalutazione, tu
calchi sempre i toni in negativo.

 gol.
Boh positiva negativa, chissenefrega alla fine. Io dico che Rosina tolti 
il rigore, i due lampi sui due gol, e un'altra buona iniziativa, ha 
fatto schifo. Siccome il suo lavoro è quello di segnare e far segnare mi 
va bene così, così come mi andava bene il DDM di fine stagione scorsa 
che faceva altrettanto cagare, ai limiti della insopportabilità, ma poi 
faceva o faceva fare un gol decisivo. Per dire Amoruso, che ha fatto per 
me un'ottima partita, ai fini pratici si è rivelato meno utile di 
Rosina, avendo partecipato a un solo gol, ma, in linea generale, ha 
giocato mille volte meglio di Rosina.


 calchi sempre i toni in negativo.
Ovvio. Se uno mi viene a dire che Lucio Fulci è stato il più grande 
regista della storia del cinema, gli dico di non esagerare e potrò 
sembrare uno che non ama Lucio Fulci; se uno mi viene a dire che Lucio 
Fulci faceva film dozzinali di nessun valore, gli magnificherò i suoi 
capolavori, dando l'impressione di amare sconsideratamente Lucio Fulci. 
La mia opinione su Lucio Fulci è sempre la stessa, è quella 
dell'interlocutore che è diversa.


 in fenomeno che fa la differenza..
Giuro sulla testa di Materazzi che stamattina pensavo di scrivere
proprio quella frase lì.
A quanto dici, che condivido, aggiungo che quest'anno c'è una
differenza, ovvero un attacco in grado di segnare, o quanto meno
ritenuto tale dagli avversari.
In questa situazione un Rosina anche discontinuo, che alterna i crosse
in fallo laterale ai passaggi illuminanti, i lanci ad minchiam alle
serpentine (willing-to-be) coast to coast, mette comunque in
agitazione la difesa avversaria (per il tema accennato da Gifo: se uno
su cinque dei palloni che tocca diventa pericoloso, degli altri
quattro ce ne si può beatamente catafottere), che già deve fare
attenzione ad Amoruso e Bianchi.
E questo come minimo riduce la pressione degli avversari e crea le
premesse per schemi su punizione (sbaglio o ieri abbiamo avuto un
numero inconsueto di punizioni da posizione favorevole?), che spero
inizieremo a sfruttare a dovere.
Milton

 dell'interlocutore che è diversa.
La mia opinione è che Lucio Fulci sarebbe stato un ottimo regista per
un documentario sul nostro attacco dello scorso anno!
:-)
Milton


In ralatà al primo tu dirai che "Lucio Fulci fa cagare... come sempre.
A parte un paio di bei film"
Ah, se uno viene a dirti che non conosce Lucio Fulci che gli fai? :D

 ritenuto tale dagli avversari.
questo è un aspetto imho molto importante..
perchè fino alla passata stagione rosina era il nostro miglior bomber, 
pur non essendo un bomber..
ora invece non ha più il peso di dover segnare, perchè come compagni di 
reparto ha due che - sulla carta - possono andare entrambi in       
doppia cifra.. e questo imho lo renderà più libero mentalmente e molto 
più assist-man..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 potrebbe mai prescindere, e si ricomincia a litigare.
il problema non è che non si può prescindere da rosina, ma che imho è 
il "massimo" che oggi ci possiamo permettere..
ovvero, se vendiamo rosina e incassiamo X con quei soldi siamo in grado 
di comprare un giocatore che abbia subito il suo impatto sul rendimento 
della squadra?
imho no..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 imho no..
Dipende. Per come è costruita la squadra oggi, no, hai ragione.
Ma se, per ipotesi assurda, avessimo un allenatore integralista del 
4-4-2, vendere Rosina e acquistare giocatori adatti al 4-4-2 sarebbe una 
mossa non solo giusta, ma addirittura obbligata.


 solo giusta, ma addirittura obbligata.
come ho scritto qualche ora fa, ritengo che una squadra della nostra 
dimensione debba fare crescere i propri giocatori, valorizzarli e 
venderli creando plusvalenze vere.. un po' come fa l'udinese.
nel momento in cui c'è una vendita importante (es. grella) devi però 
essere certo di avere già il sostituto adeguato (es. zanetti) e poi 
investire in altri giocatori per portare aventi il progetto (es. saumel 
e dzemaili).. poi certo, non tutti gli acquisti saranno azzeccati..
ma è così che si fa.
quindi se un giorno dovessimo vendere rosina a X, sapendo che ciò non 
indebolirà la squadra e che i soldi incassati serviranno per portare 
avanti il progetto, andrà bene..
anche se sarà un po' più complicato, perchè torino non è udine e perchè 
rosina non è grella.. quindi la situazione sarà gestire diversamente, 
cum grano salis.
il tempo delle bandiere penso che, salvo rarissime eccezioni, sia 
terminato.. i giocatori sono tutte puttane che appena fanno due partite 
belle di fila chiedono l'aumento dell'ingaggio sennò minacciano di 
andarsene.. rosina non è stato da meno..
quindi per me conta solo il Toro, e non certo gli attorucoli che ne 
indossano temporaneamente la maglia.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 indossano temporaneamente la maglia.
Direi che su questa frase possiamo chiudere il discorso. ;-)


 indossano temporaneamente la maglia.
bravo.
questo è pure il mio inutile e risponde imho anche alla questione sollevata
da Olut su bianchi e sul fatto che "siamo come le altre squadre".
i giocatori - arrivando dalle altre squadre - sono come tutti gli altri e
non ci sono speranze.
siamo noi che possiamo rimanere diversi, a patto di mantenere e trasmettere
alcune sensibilità: i giocatori "umanamente migliori" capiranno e magari
miglioreranno pure in campo. gli altri, amen.
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/