Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Radiohead...

I radiohead li considerate progressive ?
--
 _________________________
| Marcos (aka RyX)        \\                  .__=.\\
| 
ryx...@libero.it
         \____          ,' -(@)\-\<)
| ICQ#:63384145             \   \______.,(_______/_:\
| 
irc.tin.it
,#punkitalia2|==.\______//  # /# #\ || : \____
| Marcos @ Dragonlance Shard'\\\ =''=//|_|##(O)##|| `/\---.
|______________________/\   / ,`--'./# ======='//,  //.\ . \
             _________ \ \_(_:_@O__)_///<_>O////    ( (@O ) )
                ________\_____________/======'O'     \ `-' /
                        ______`-----'_________________`---'___
"...parlano, parlano di liberta', ma quando vedono un'individuo
            veramente libero, allora ne hanno paura..."

I radiohead li considerate progressive ?
Ni.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 Ni.
Bella risposta ^___^
Bhe per sperimentare sperimentano... per progredire progrediscono (cos'ha in
comune Pablo Honey con Kid A ?)... quindi forse non sono prorpio un gruppo
prog "classico" o come lo intendete voi.. ma secondo me hanno fatto qualcosa
di nuovo e di fantastico, e IMHO basta per considerare Kid A + (a quanto ho
sentito) Amnesiac (che esce fra qualche giorno) prog....
Poi io in questo NG non ho mai il coraggio di parlare troppo perche' vi
incazzate con niente.. cmq questo e' quanto...
MarcoZ


 Ni.
Stavo per rispondere lo stesso. Sicuramente "Ni", però (a mio parere) un
"Ni" molto piacevole (ovviamente parliamo di "Kid A" e "Amnesiac",
altrimenti è un "Non ancora" e ci si sposta su IAMR). ^__^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
----------------------------------------
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo

 incazzate con niente.. cmq questo e' quanto...
Ma vaffanculo! ^___^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo č quadrato e saltella con noi!


 Ma vaffanculo! ^___^
^____^


 campionamenti vari
No, no... FOrse mi sono spiegato male. A me piace molto "Kid A" ("Amnesiac"
ancora non lo conosco).
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!


 I radiohead li considerate progressive ?
So.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 ancora non lo conosco).
Questo lo avevo capito ^__^... cosa ho vinto ? ;)


 da "Gimme five" a "L'albero" ^__^).
Parole sante, Fabio...
Ciao
C
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"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)

> I radiohead li considerate progressive ?
Assolutamente sì.
Il miglior gruppo prog degli ultimi anni in assoluto.
E non parlo solo di "Kid A", imho "Ok computer" è un grandissimo album prog:
c'è l'evoluzione e il confronto con la "realtà" che manca in tutta la musica
che ama definirsi prog. "Kid A" è un gran bel disco (anche se preferisco
sempre "ok computer") di musica sperimentale e, non venite a tirare fuori i
Tangerine Dream e altre cose simili: io non ci trovo poi così tante
somiglianze e, anche se ci fossero, è comunque facile fare gli sperimentali
quando si è un gruppo di "culto", molto meno quando si è forse il gruppo più
"atteso" di tutto il panorama musicale mondiale. Ci vogliono i cogl...ni
quadrati.
Se i prog-fans capissero l'importanza di questo gruppo forse si riuscirebbe
a rilanciare un po' anche tutto il panorama di musica "intelligente" che
adesso è ingiustamente (o giustamente?) sommerso.
Massimo
http://www.marynewsletter.com

adesso è ingiustamente (o giustamente?) sommerso.
Nel rispetto delle tue opinioni, tengo però a precisare che il
prog agisce in un ambito di maggior elusività e irrealtà di
quello che tendono a rappresentare i Radiohead. Quale è dunque la
soluzione? Utilizzare "solo" il tecnologismo e le associazioni
dei RH in un contesto prog? Ma il tutto potrebbe diventare algido
e freddo?
Se ricordi, quando aprirono IAMRP nel 1999, le prime discussioni
che facemmo furono sulla progressività dei Morcheeba. Ora che
abbiamo visto come sono finiti, e come è difficile produrre
musica che stia fuori dagli schemi, e come soprattutto quella
impostazione "algida" da postmoderno sia sostanzialmente lontana
dal mondo progressivo inteso come mondo che proietta scampoli non
di "futuro" ma di "passato sopravvissuto", mi chiedo se tutto
questo abbia avuto senso. Se cioè questi continui richiami ad un
prog più nuovo, realista, ma alla fine di plastica, servano.
Francamente non lo credo più. Sono anzi convinto che il prog sia
stata una lucida utopia che ha funzionato fin quanto ha potuto
proprio perchè non aveva alcun rapporto con quello che oggi
vorremmo che seguisse.
ciao stanz

 E non parlo solo di "Kid A", imho "Ok computer" č un grandissimo album
prog:
Massimo, io la vedo cosě: "Ok computer" č un grandissimo album, "Kid A" (e
"Amnesiac") una presa per il culo.


 vorremmo che seguisse.
Verissimo; infatti imho il prog è morto e sepolto.
Ho utilizzato il termine prog perchè siamo in un ng che parla di questo.
"I RH sono il più gran gruppo prog attuale" va letto come "I RH sono un
grande gruppo e si riallacciano a certe caratteristiche che erano proprio
anche del prog". Questo era il senso.
Ciao,
Massimo

 "Amnesiac") una presa per il culo.
Guarda che io, in fondo, non la penso molto differentemente: "Kid A" non č
secondo me una presa per il culo, nel senso che č un disco onesto che
esprime quello che i RH volevano fare in quel momento. (Una presa per il
culo sarebbe stato un bel dischetto alla "The Bends")
Che poi "Kid A" sia in certi punti una sorta di "fiera della stranezza" č
anche vero (anche se contiene, a tratti, delle idee splendide), ma č
comunque meglio del 90% della musica che ho sentito, prog compreso.
"Amnesiac" non mi pare poi cosě diverso da "Ok computer"...ok, l'ho sentito
poche volte e solo in streaming...ne riparliamo settimana prossima quando lo
compro. ;-))
Ciao,
Massimo

 (per i Radiohead, ovviamente).
Questo è quello che hanno dichiarato anche loro più volte...ho letto anche
un'intervista a Ed O'Brien sull'argomento...
Però non si sentono insultati dai paragoni con i Pink Floyd o con i cosmici
tedeschi. Chissà come mai?
Ciao,
Massimo

 Verissimo; infatti imho il prog è morto e sepolto.
quali sono secondo te i dieci gruppi prog migliori dell'ultima decade?
giusto per farmi un'idea sul perché dice che è un genere morto e sepolto.
sai come è....a me sembra l'esatto contrario
napra

conoscitore di musica, è: il prog è sempre stato così anche nel passato?
Secondo me sì. Negli anni 70ssi guardava, anzi, al "passato" per
sfuggire al senso di postmoderno che stava già premendo.
Stai attento che è proprio qui l'inghippo, il bandolo della
matassa. Capire questo è capire perchè l'hippismo, il flower
power erano così visceralmente 'anti-sistema'. Lo erano
perchè...non lo dicevano (alla Area, con proclami e sentenze) ma
perchè semplicemente se ne stavano in un angolo rispetto alle
pressioni e i malesseri del moderno che avanza.
Nel momento che si è dato un tono esplicito a tutto questo, il
senso della psichedelia e del prog hanno cessato di esistere: si
è dato il la per essere inglobati. Oggi tutto promana da una
sorta di "inglobamento storico avvenuto": il rock è stato
assorbito e sa raccontare solo del suo stato di assorbimento,
racconta il suo star male, il suo in sostanza "non essere più".
In questo contesto la fascinazione per l'avanguardia è solo uno
specchietto per allodole, visto che alla luce di questi fatti non
si va affatto avanti, ma si sta chiusi in uno schema senza luce
che è quello di quella modernità... che nei 70s si contestava
fuggendo in un passato di sogno, e che nei 90s invece si *cerca*
perchè si sta saldamente all'interno di un realismo gelido
spacciato per avanguardia voluto dal sistema.
bye stanz

> A Verona hanno spaccato il culo a tutti.
Infatti. Dal vivo il materiale post "Ok Computer" è decisamente
entusiasmante, mentre non riesco invece a tollerare le versioni in studio di
quelle canzoni.



I TD esistono dal 1967.

 Questo lo avevo capito ^__^... cosa ho vinto ? ;)
Sto istituendo una lista di premi; appena l'avrò terminata, sarai il primo a
saperlo. ^__^
Ti posso anticipare che uno di quelli maggiori sarà una tonnellata del mio
Ego, in confezione regalo (tanto non mi si esaurisce). ^__^
Sono ancora in dubbio se separarmi da parte della mia stronzaggine. Pur
essendo molta, le sono affezionato.
--
Ciao e a presto!
Fabio "Pezzo di merda D.O.C."


> quali sono secondo te i dieci gruppi prog migliori dell'ultima decade?
Un attimo. A me non interessano i vari gruppi (tra cui noi!) prodotti dalle
varie etichette prog come la Mellow; questa presenza non vuol dire
"esistere" nel mondo musicale, questo significa solo esistere per una
ristretta cerchia di "malati".
Non è questo "circolo ristretto" che può far vivere il prog; io parlo della
musica dei grandi numeri, quella che volente o nolente esiste per il mondo
là fuori.
In questo panorama gli unici gruppi che ritengo prog sono i RH e, gli ormai
defunti, CSI.
I vari Mary Newsletter, Moongarden, Germinale e compagnia bella sono solo un
passatempo per appassionati, nulla di più.
Ciao,
Massimo

 racconta il suo star male, il suo in sostanza "non essere più".
Forse perchè il "rock è morto".
Lo diceva già Waters nel 1972 (nel video di Pompei: "Rock's dying") e forse
adesso è vero: cosa puoi fare ancora con una batteria, un basso e una
chitarra che non sia già stato fatto?
Il rock inteso in questo senso può solo autocopiarsi e autociatrsi. Tu tempo
fa consigliavi a tutti l'ascolto dei GYBE!. Bene, l'ho fatto: cos'hanno di
innovativo? E' tutta roba già sentita. Ed è normale e giusto che sia così.
L'unico modo per fare qualcosa "di nuovo" è miscelare in modo nuovo dei
riferimenti "passati".
Il bollare Kid A con uno sbrigativo "è musica elettronica, i Tangerine Dream
la facevano 30 anni fa" è una frase degna dell'ultima fatica del
molleggiato; è vero: i suoni che usano per le parti elettroniche sono
ritrovabili in tutti i dischi dei corrieri cosmici, ma Kid A è un disco di
canzoni costruite su questi suoni e ingloba anche molte altre influenze,
sempre già sentite, va bene, ma non una accanto all'altra.
Insomma, non prendiamoci in giro: gli ingradienti sono sempre quelli,
bisogna essere originali nel mischiarli in modo diverso e sapiente.
...e poi io sono convinto che se i RH avessero avuto solo il successo dei
GYBE! sareste tutti qui a osannarli...non capendo che è molto più difficile,
ma anche più importante, fare gli "sperimentali" quando si è
famosi...Sgt.Pepper docet!
Ciao,
Massimo

 famosi...Sgt.Pepper docet!
SIcuramente si è esposti a più critiche. Ribadisco il fatto che i RH non
siano "sperimentali", comunque. Semmai "manipolatori" (nel senso buono,
ovviamente).
--
Ciao e a presto!
Fabio



come dice il mio amico :
progressive come attitudine, non come codice .
r.

canzoni costruite su questi suoni e ingloba anche molte altre influenze,
Guarda, ti dirò che sentendo i RH mai mi sono venuti in mente i
Kosmische Kuriere, ma esattamente e banalmente le cose electro
che girano di questi giorni. Purtroppo, nonostante la prosopopea,
Thom Yorke non è Mark Hollis e la svolta dei RH non ha un
millesimo delle sfaccettature di quella dei Talk Talk del 1988.
Non stiamo quindi parlando di un gruppo che cambia per esigenze
precise, emotive, che compie quindi senza volerlo ma anche senza
poterne fare a meno un vero e proprio suicidio commerciale:
stiamo parlando di una band che insegue il flusso del suono di
domani (o di quello che pensa che sia il suono di domani) per
catturare recensioni favorevoli e articoli in cui vengano
ammirati come "seminali" come centomila altri dischi del mese dei
giornali rock del mese.
bye stanz
---
"Gli specchi ci danno immagini riflesse,
lo specchio è se stesso quando è vuoto"
Claudio Rocchi, "La Norma del Cielo"

progressive come attitudine, non come codice .
Leggi: è prog tutto quello che piace (o interessa) a me come progster.
M.

 ovviamente).
Ok, per me non si può più essere sperimentali, nel modo in cui evidentemente
credi tu, semplicemente perchè tutto cioè che si poteva dire nel rock è
stato detto, per me l'essere "manipolatori" è l'unico modo di essere
"sperimentali" oggi.
Ciao,
Massimo


 giornali rock del mese.
Per nulla d'accordo.
Non mi sembra proprio che Thom Yorke e soci si stiano comportando in questo
modo.
Poi magari mi sbaglierò...o magari ti sbaglierai tu... ;-))
Ciao,
Massimo


tutto sommato può anche andare bene così. o meglio, andrebbe bene se fosse
poco più di così. se i gruppi migliori del prog arrivassero a vendere 50-70
mila copie saremmo a cavallo. però devo dire che il discorso mi piace poco
in generale. cosa vuol dire per il mondo là fuori? non siamo anche noi
progsters parte di questo mondo? penso che ci reputi molto più ghettizzati
di quanto non siamo in realtà
napra

 passatempo per appassionati, nulla di più.
Può darsi che questo discorso valga per te Massimo. Sinceramente se i
Contrappunto esistono è perchè IO ne godo. Lo facessi per questi
"appassionati" ti garantisco che non sarebbero neanche nati.
ciao

 di quanto non siamo in realtà
Non penso.
Voluto in base all'esperienza che ho avuto come componente di un gruppo, non
ho ancora capito perchè, catalogato prog.
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

 "appassionati" ti garantisco che non sarebbero neanche nati.
No, Andrea non hai proprio capito.
Anch'io penso che i Mary Newsletter esistano perchè chi ne fa parte "ne
gode" e ci crede indipendentemente dal vendere 10,100,1000 copie di un
disco. Noi suoniamo principalmente per realizzazione personale.
La mia frase aveva il seguente senso: tutti i gruppetti prog che esistono,
anche quelli che pensano di essere "famosi", sono conosciuti solo dalla
ristrettissima cerchia di chi ascolta questo genere, quindi, in pratica,
"non esistono" per chi lo ignora, cioè la maggior parte della popolazione
mondiale.
Fondamentalmente i RH esistono per il mondo intero, i Mary Newsletter
no...anche se "del perduto coraggio" è un disco inarrivabile per chiunque!
;-)
Ciao,
Massimo

M.
yessssssss  ^_______^
r.

 > passatempo per appassionati, nulla di più.
Io oltre a questo trovo anche che non abbiamo molto in piu' rispetto ai
gruppi degli anni '70-'80, ricalcano le stesse sonorita' dei grandi gruppi
del passato, mentre nei Radiohead trovo qualcosa che (IMHO) e' *nuovo*, un
gruppo che sta' continuando a sperimentare... cmq ascoltatevi amnesiac che
ne vale veramente la pena... ascoltaevi Pulk/Pull Revolving Doors, e le 2
canzoni "Anni '30" "You and whose army" e "Life in a glass house".
Avrei un po' troppe cose da dire... cmq sarebbe utile un giretto su
free.it.musica.radiohead :)
Marcos
--
 _________________________
| Marcos (aka RyX)        \\                  .__=.\\
| 
ryx...@libero.it
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irc.tin.it
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| Marcos @ Dragonlance Shard'\\\ =''=//|_|##(O)##|| `/\---.
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"...parlano, parlano di liberta', ma quando vedono un'individuo
            veramente libero, allora ne hanno paura..."

 compro. ;-))
Io sono 2 giorni che ascolto "Amnesiac" ininterrotamente, ed e' un CD
davvero vario (canzoni elettroniche alla Kid A, elettroniche alla "che roba
e' questa ?" come Pulk, 2 canzoni che sembrano saltate fuori da un film anni
'50 (o '30?), ecc. ecc....)
Cmq penso che sia meglio che ve lo ascoltiate per bene, poi ne
riparleremo...


 gruppo che sta' continuando a sperimentare...
Sperimentazioni vecchie di almeno venticinque anni, fatte con minor successo
da altri non ne conosci? Kraut rock ne hai? Pink Floyd onirici ne hai? Bada
bene che a me piacciono e li ritengo perfino progressivi, a differenza della
maggior parte dei frequentatori di questo NG.
Mi è piaciuto - anche se non mi ha emozionato per niente - perfino l'algido
*Kid A*, e resto convinto che si riscopriranno le sue oblique lucentezze tra
una ventina d'anni.
Non ho ancora sentito Amnesiac, ma lo farò presto e farò sapere mie
impressioni.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Sei come questo giovane platano frondoso
  pieno di promesse di ombra e di voli
  si discosti il vecchio fino a farti posto
  che già ti alzi dritto e sicuro in cerca di spazio"
(Germinale, ' A Mio Figlio')

 yessssssss  ^_______^
Valerio HT:
Argh! Volevi dire: FRIippppppppP.... vero?  ^____________^
* :-PPP
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 voi che io non so niente di prog quindi :)
Valerio HT:
Usare la voce come uno strumento musicale è cosa realizzata già
decenni or sono, in modo piu' soft da Robert Wyatt per esempio,
e in modo "estremo" da Demetrio Stratos. Poi ad esempio in "Atem"
dei Tangerine Dream (e altri dischi "cosmici tedeschi") talvolta
si usa la voce come "effetto sonoro" (ma del resto lo facevano
già i Pink Floyd nel 1969...). Anche l'intricarsi di terze voci
non e' precisamente una cosa "nuova di zecca".


 tedeschi. Chissà come mai?
Valerio HT:
 Una possibile congettura: forse perché se non diversamente specificato,
anche da loro il termine "rock progressive" viene identificato piu'
che altro col rock sinfonico, e quindi si danno questi due casi:
1) Ai Radiohead non piace il rock sinfonico e non amano i gruppi
     di rock sinfonico.
2) I Radiohead ritengono che essere messi, sia pure per un ben grossolano
errore, in connessione col rock sinfonico potrebbe essere nocivo per
la loro immagine. Ricordarsi che i giornalisti rock da oltre 20 anni
sparano a zero sul rock sinfonico (Bertoncelli aprì la lunga schiera,
spianando la strada agli Scaruffi e affini).


 I TD esistono dal 1967.
Valerio HT:
Bravo IK, vedo che i corrieri cosmici li hai un po' seguiti... ^___^
Bisognerebbe però forse specificare che la creazione di
"Electronic Meditation" (primo LP) risale al 1969.


 la loro immagine.
questo è più probabile
napra

 non e' precisamente una cosa "nuova di zecca".
no ma e' fantastica :)


 impressioni.
Meno "algido", anche se a tratti addirittura più ostico...diciamo che è più
"dinamico".
Massimo

 spianando la strada agli Scaruffi e affini).
Spiegazione probabile.
Anche noi Mary Newsletter riteniamo che essere messi in relazione con il
rock sinfonico sia stato nocivo per la nostra immagine... ;-)))
Come fai a non sparare a zero sul rock sinfonico degli ultimi 20 anni???
Massimo

 non e' precisamente una cosa "nuova di zecca".
Ma sì, ma sì....
Ogni *singola* cosa in tutti i dischi dei RH è già stata fatta...è la
miscela di tutte queste singole cose già fatte che è notevole.
Che cosa cavolo vuoi ancora sperimentare con la voce?
Ok, puoi usare effetti strani, puoi fare tutte le virtuosità tecniche che
vuoi...ma siamo sempre lì! ;-)))
Massimo

nulla. >Cosa vuoi fare con una batteria? Con un basso?
Infatti non si puň essere espressivi con strumenti vecchi.
I Dirty Three usano il violino, č uno strumento nuovo?
Gli A Silver Mount Zion sembrano Wim Mertens.
Musica nuova in cucina? Assolutamente no.
Continuate quindi a seguire gli spettri dei Kraftwerk via
Autechre e credere il tutto, ovviamente, "nuovo" mentre č solo un
raschiare il fondo come tanti altri.
s.

Come fai a non sparare a zero sul rock sinfonico degli ultimi 20 anni???
Hai mai pensato di cambiare NG e andare, chessň, su IAMR?
Nessuno vi impone di essere progressivi. Potreste anche
riciclarvi come post-rock, il problema č solo esserne convinti
almeno per un quarto d'ora.
bye stanz
---
"Nelle produzioni postmoderne piů
deboli, l'incorporazione estetica
(...) tende spesso a ricadere in 
una facile rappresentazione puramente
tematica del contenuto -in narrazioni
che *parlano di* processi di riproduzione
F.Jameson, "Il Postmoderno",Garzanti
p.71

 almeno per un quarto d'ora.
Ah,ah,ah...essere convinti per un quarto d'ora...ah,ah,ah...ma se tu annunci
ritiri da iamrp ogni due giorni e poi ci ritorni dopo quattro ore! Ma
piantala!!! ;-)
iamr? No, un postaccio: dei Cranberries e degli Oasis non me ne puň fregare
di meno!
Ne parlo qui perchč penso che la gente che ascolta prog possa essere piů
"aperta mentalmente" (ma magari mi sbaglio) e quindi ricettiva verso ogni
proposta che si svincoli dalla musica di massa. Semplice, no?
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

 I Dirty Three usano il violino, è uno strumento nuovo?
Stanz, non far vinta di non capire.
Il violino è sempre quello; cosa vuoi fare di diverso con un violino?
puoi usare qualche effetto per alterare il suono. Ok, ma quello non è più il
violino di prima, è uno strumento "nuovo".
Gli effetti e l'elettronica in genere sono strumenti musicali.
Che poi uno comunichi qualcosa con uno strumento vecchio è possibile e
auspicabile, ma non è questo il discorso.
Se vuoi tentare di trovare "qualche altra via" non c'è possibilità.
Che poi questa sia la via sbagliata non possiamo giudicarlo ne io ne te;
vedremo...
Secondo me i RH sono ammirevoli per il tentativo di portare musica "diversa"
alla massa, questa è la cosa importante: se i Beatles non avessero fatto
"Sgt.Pepper" chi avrebbe scoperto sonorità "diverse"?
E "Sgt.Pepper" non era originale.
Per me i RH seguono questa idea, certo i tempi sono cambiati, la musica è
sempre più business e meno arte, quindi non accomuno i RH ai Beatles, ma lo
spirito è quello.
Secondo te, invece, i RH sono dei pagliacci...cosa ti devo dire? Amen. Io
intanto mi ascolto Amnesiac.
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

di meno!
Sei rimasto indietro: faresti più proseliti sui Mary Newspostrock
proprio là dove si parla di post-tutto e Radiohead che qui...
dove non ha francamente molto senso sparare contro i poveri
sinfonisti che giustamente se la spassano ad ascoltarsi il kitsch
dei Beggars Opera...:-)))))))
ciao stanz
---
"Andiamo verso un'era dove
la gente avrà sempre più tempo
libero e non avrà più nulla di sua
proprietà. Un epoca dove si pagherà
per l'esperienza e non per gli
oggetti."
Jeremy Rifkin, ieri a Modena

"Sgt.Pepper" chi avrebbe scoperto sonorità "diverse"?
Il discorso è che loro innalzavano il livello culturale della
musica, con stimolazioni orchestrali ben precise, riferimenti
complessi e overdub di grande sottigliezza. I RH sono
minimalisti, riduttivi, non "innalzano" e non mostrano direzioni
differenti da quelle che ci sono già. Non c'è nulla nei RH che
non ci sia già stato nel 90% della scena indie attuale, ergo
verso cosa possono spingere? Verso quello che già c'è.
Ma di gente che scopre l'acqua calda non ha bisogno il "prog",
visto che il prog non è nato nel 1969 con In The Court Of The
Crimson King per scoprire l'acqua calda (e nemmeno i Beatles
fecero SP con questi intenti sottilmente mistificatori).
Ricordiamoci, la fantasia non è un optional, è fondamentale in
musica, e di dischi neri e deprimenti oggi è piena la scena
alternativa.
bye stanz

 proprio là dove si parla di post-tutto e Radiohead che qui...
Hai ragione...sarà un annetto che non ci metto più piede...proverò a farci
un giretto.
Tu, a proposito, quand'è che ti decidi ad ascoltare i mary newsletter?
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

 proposta che si svincoli dalla musica di massa. Semplice, no?
Queste sono una sequela di cazzate senza alcuna motivazione..
Tu credi che su IAMRP ci siano tutte persone aperte e su IAMR il contrario?
Per certi versi io credo sia il contrario, anche se qui su IAMRP ci sono
molte persone in gamba..
bye
wag

 Come fai a non sparare a zero sul rock sinfonico degli ultimi 20 anni???
Valerio HT:
Già... ti riporto un frammento di conversazione che avemmo col Fabio
Zuffanti l'anno scorso. O meglio il senso, le parole esatte non le ricordo
alla lettera. Si addivenne alla conclusione che attiri molto piu' pubblico
se *eviti accuratamente* di menzionare o persino accennare alle
parolette "Prog", "rock sinfonico", "rock progressivo" et similia.
Insomma, fai Prog... ma facendo finta di niente !   ;-)))))))
HT e le strategie "oblique".


 vuoi...ma siamo sempre lì! ;-)))
Valerio HT:
Ma infatti quello che conta in sostanza è il risultato della "miscela".
E' lì che i pareri sono assai discordanti.
Io mi sono limitato a ricordare a "Marcos" (aka Ryx) che gli elementi
musicali "peculiari" che lui metteva in rilievo non erano invenzioni
dei Radiohead. Cosa lapalissiana per chi abbia seguito o riscoperto
la musica degli anni '70, molto meno scontata per chi non l'abbia
ancora fatto. Tutto qui.
Saluti


 molte persone in gamba..
Dirò cazzate...è vero...ma non mi sembra strano pensare che, *in linea di
principio* (leggi bene, se non poi non capisci), una persona che ascolta i
King Crimson sia più "aperta mentalmente" di una che ascolta i Cranberries.
Poi la realtà sembra non seguire le aspettative...ma l'idea di parlare dei
RH qui non mi sembrava balzana...ora che l'ho fatto sì, ma uno spera sempre
che le cose possano cambiare! ;-))
Ribadisco poi che in iamr non ci metto piede da circa due anni, quindi le
cose saranno sicuramente cambiate. Comunque non ho detto che là non ci
posssa essere gente "aperta", ho semplicemente detto che pensavo che qui
fosse più facile trovarne.
Purtroppo (non per me) ho sbagliato. Ci si vede su iamr. ;-))
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

 Insomma, fai Prog... ma facendo finta di niente !   ;-)))))))
Esatto. ;-))))))
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

 ancora fatto. Tutto qui.
Infatti hai perfettamente ragione....ma non ho ancora capito (o forse mi
sono perso fra i thread!): ma tu cosa pensi dei dischi dei Radiohead? ;-)))
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

 alternativa.
Stanz, mi viene un tremendo dubbio: ma tu "Ok Computer", "Kid A" e
"Amnesiac" li hai mai sentiti?
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

 Purtroppo (non per me) ho sbagliato. Ci si vede su iamr. ;-))
Sì scusami se ho risposto un po' piccato..ma sta storia di oesis e
cranberris è trita e ritrita..la maggior parte dei postanti su iamr ascolta
un po' di tutto ed anche molto prog..magari non gli IQ e le barbe o roba del
genere ma i fondamentali conoscono quasi tutti..infatti spesso ci sono
discussioni sul prog più su IAMR che su IAMRP...
Per certi versi verrebbe da pensare che è meno aperto chi ascolta un
sottogenere (prog) di un genere(rock)...
Per come la penso io il fatto che esistano 2 ng è abbastanza assurdo..visto
che poi spesso si parla di roba simile, si fanno una marea di crosspost e
molti postano su tutti e due i ng..
Io credo che il partecipante di Iamrp e quella di Iamr..si distinguano solo
dall'ascolto degli ultimi 10/15 anni..le basi fino alla fine degli anni
70..sono abbastanza simili le differenze principali sono che i progster non
ascoltano punk e indie, mentre quelli di iamr odiano il new prog..
E' solo una generalizzazione..
Ieri hai rischiato che bruciassi la mia copia del vs ultimo album...;))

 nuovi.
non sono d'accordo: non sono i nuovi suoni a fare nuova una musica, possono
casomai dare una riverniciata, ma la sostanza è altra

 sempre più business e meno arte, quindi non accomuno i RH ai Beatles,
meno male...

 casomai dare una riverniciata, ma la sostanza è altra
Ma certo, ovvio!
Se non hai idee i suoni "nuovi" non servono proprio a nulla, ma una volta
che hai un'idea il passo fondamentale è arrangiare l'idea e in questo la
possibilità di trovare soluzioni non convenzionali può essere molto
importante.
Massimo Necchi
http://www.marynewsletter.com

 famosi...Sgt.Pepper docet!
Tra l'altro, caro Massimo, credo che l'importanza dell'essere "mainstream" vada
ben al di là della misura del coraggio mostrato.
L'esser "mainstream" significa, generalmente, piacere alla gente, al grande
pubblico. E per piacere al grande pubblico devi fare qualcosa che ti leghi, in
un certo senso, alla gente, alla massa. Devi fare qualcosa che *è* gente e
massa. In altre parole, chi è "mainstream" è sempre espressione del proprio
tempo (per quanto ciò possa essere una bella o una brutta cosa).
Per questo motivo un bel (e sottolineo *bel*) gruppo "mainstream" è un fenomeno
di importanza culturale mentre un gruppetto sconosciuto di progressive degli
anni 2000 non lo è.
Cataloghereste come espressione culturale del nostro tempo un pazzo che si mette
a scrivere in "dolce stilnovo"? Certamente no. Ma se i pazzi diventassero
migliaia? Certo che sì. Il fenomeno diverrebbe noto come "rinascita dello
stilnovo". E sarebbe fenomeno culturale.
Essere un bel gruppo ed essere "mainstream" è molto più importante che essere un
bel gruppo e non esserelo. E non solo per le tasche dei componenti di tale
gruppo.
Tempo fa Sua Maestà delle Frequenze Marco Olivotto fece una considerazione
estremamente intelligente che suonava più o meno così: guardate che non è mica
vero che le major impongono *totalmente* al pubblico che cosa ascoltare... Se i
Prodigy hanno successo è *anche* perché c'era della gente pronta a farsi
catturare dai Prodigy e dalla loro major.
Morale: la "popolarità", oltre che rovinare certi talenti portandoli a fare
cazzate commerciali, può portare, ai gruppi intelligenti e vogliosi di
sperimentare, un certo valore aggiunto che li porti ad essere "sperimentatori
del loro tempo" e fenomeno culturale e non semplici musicisti (o musicanti) per
hobby chiusi nelle loro sale prove.
Mi piacerebbe diventare famoso coi Mary Newsletter? Sì e no. Ma se, per ipotesi
grottesca, lo diventassimo, io sarei ben contento di ritrovarmi a comporre con
un direttore artistico che ci suggerisse soluzioni (tecnologiche e melodiche)
per "andare incontro" al pubblico.
Ne avremmo da guadagnare (non solo in senso economico).

hobby chiusi nelle loro sale prove.
"Non esiste la sperimentazione all'interno delle industrie
musicali" 
(Walter Majoli degli Aktuala, note a "La Terra", Artis ARCD 027)
bye stanz

Ne avremmo da guadagnare (non solo in senso economico).
Hai espresso un concetto contro il quale ho immolato decenni della mia
vita.
Nicola Gardinale (Piedi Nudi) davanti alla possibilità di diventare
artisti WEA "modificando e modernizzando" il loro sound mandò
platealmente a fare in culo uno dei loro A&R manager.
Ecco, finchè ci saranno persone che la pensano così la Mellow avrà una
ragione di esistere.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

 sono perso fra i thread!): ma tu cosa pensi dei dischi dei Radiohead?
;-)))
Valerio HT:
Sai che devo ancora deciderlo?!?  Non scherzo.
Ad impatto immediato, francamente, preferisco la "sperimentazione"
dei Faust...   ;-)))
Saluti ed alberi fioriti


 ragione di esistere.
E poi mi sfotti perché sarei io l'idealista...
--
steeq-...@libero.it
http://www.jetlag.fly.to
------------------------------------------------------------------------
"Che uomini con un passato criminale diventino pericolosi è meno
allarmante del fatto che tipi che si incontrano ad ogni angolo di strada
o dietro ad un qualsiasi sportello soggiacciono all'automatismo
morale" -- E. Jünger --

 ragione di esistere.
Mauro, non hai capito quello che volevo dire...
Se il Signor WEA ci propone di modernizzare il nostro suono andando incontro alle
tendenze della gente, io ascolto il suono e, se non mi piace, lo mando a fare in
culo.
Ma se il suono mi piace sono contento due volte: una perché ho un suono in più su
cui fare affidamento, due (e questo è il punto) perché, oltre a fare la musica che
mi piace, sono anche, in un certo senso, "espressione del mio tempo". Io credo che,
per qualsiasi espressione culturale (o di semplice intrattenimento), quest'ultimo
aspetto sia una buona cosa, cioè un valore. Un valore *non* determinante,
certamente, ma se è presente nella mia musica, ne sono contento.
Questo è un parere.
Le realtà come la Mellow, poi, saranno sempre benedette da chi osa andare più in là
della massa di "pecoroni". Le realtà come la Mellow sono cose assolutamente
necessarie in una società che possa dirsi ancora viva per due motivi (ancora!):
1. va incontro a gusti di persone che hanno il sacrosanto diritto di esistere pur
essendo in minoranza.
2. mantengono vivo quel sottosuolo culturale (o semplice intrattenimento) dal quale
sorgono le realtà "mainstream" del domani. E credo che questa sia una cosa
importantissima.
Tanti saluti
Mario

 (Walter Majoli degli Aktuala, note a "La Terra", Artis ARCD 027)
"Non è vero: qualche 'isola' rara esiste ancora"
(Mario Bramè dei Mary Newsletter ('sti cazzi...) )