Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: "Sarò team manager"

Leggo sulla Stampa di oggi che Cairo vuole seguire da vicino la
squadra per "supportare" WAN.
Mi pare una lodevole iniziativa, anche se questa è l'ammissione di una
carenza fondamentale nell'organigramma tecnico. Il fatto che venga
colmata dal presidente in persona è accettabile solo in un momento
particolarmente delicato come quello attuale, e spero che per la
prossima stagione Urbano si renda conto della necessità di affidare la
cura dello "spirito del gruppo" ad una persona che abbia il carisma e
le qualità del Team Manager.
In attesa che il Toro diventi sufficientemente Toro (ma il tempo
passa...) da poter coinvolgere l'unico vero simbolo, l'unico che non
ha mai contaminato la sua immagine con le dirigenze squallide del
passato, ritengo che ci sia solo una scelta possibile: Renato
Zaccarelli.


Quoto integralmente ogni tua singola parola.
Del resto ritengo che i poteri " taumaturgici" del Press abbiano perso
significato ed utilità già lo scorso anno.
Piuttosto, sono rimasto piuttosto sconcertato dalle dichiarazioni
d'impotenza rilasciate dall'invasato al termine della gara col Milan.
La scelta di continuare a puntare su di lui, dato il suo scoramento e
la mancanza di gioco e di schemi appalesati in 30 partite, mi pare un
azzardo.
Zaccarelli subito in panca ed il prossimo anno dietro la scrivania a
fare il team manager.
Forza Toro. Sempre.

 fare il team manager.
No no, quale scrivania! Team manager SUL CAMPO, in allenamento, nei
ritiri, in partita! Giacca e cravatta, noblesse oblige, ma a
calpestare l'erba assieme ai ragazzi!


Mi sono espresso male. Per " dietro la scrivania" intendevo la
gestione  degli acquisti. In altre parole Il Press indica il budget
disponibile e gli obiettivi. A Zac ed all'allenatore le scelte di
mercato. Con precise ed inequivocabili assunzioni di responsabilità.
Per il resto sono in perfetta sintonia con te (ecceazion fatta, forse,
per un'eventuale esonero dell'invasato ;)
Forza Toro. Sempre.

 wrote:

Ero ben poco scoraggiato quando sono uscito dallo stadio. Ma le
notizie filtrate dal settore tecnico e dirigenziale nelle ore e giorni
seguenti alla partita del Milan sono invece davvero scoraggianti.
Già vi era questo mistero della posizione in bilico di Antonelli,
riguardo ai quali sono persuaso che se l'AD ha avuto dei problemi,
questi non sono dovuti a errori di mercato (e di riflesso con Cairo),
ma nel rapporto con WAN. Ma la vicenda Antonelli pareva, proprio per
questo, tutt'altro che decisa.
Poi, se ne esce WAN con un discorso piagnone e con una frase infelice
'Mi assumo tutte le responsabilità' alla quale i giornalisti
pavlovizzati reagiscono ovviamente disseminando la voce di un suo
addio a fine stagione. Il che, come dimostrato da Infante Mancini, è
il peggio che ci sia per una squadra che deve lottare per un
obiettivo.
Ora Cairo salta tutto l'organigramma (ci sarebbe anche Lupo de' Lupis,
il DS tanto buonino) per mettersi il cappello del presidente-team
manager (e probabilmente sta anche pensando di presentare una
cordatina per Air Dolomiti), delegittimando AD, DS, TM e WAN (c'è
un'apposita legenda da qualche parte...)
A me 'sta cosa dell'ostensione del corpo del Press dà l'orticaria,
come noto, ma soprattutto, trovo assurdo disarticolare quello straccio
di organigramma societario che avevamo faticosamente raggiunto.

 Zaccarelli.
????
Pulici?


wrote:

No, Pileggi.

 di organigramma societario che avevamo faticosamente raggiunto.
quoto in toto, ma questa cosa qui sopra, imho è la più grave di tutte 
quante.
Sonny

Zaccarelli.
e Camolese in panchina. 

Alfredo Bodoira ha scritto:

"il Beru" mangiagaritule.
questa non tutti la capiranno ;-)

 manager
Io credo che ci andrebbe un po' piů di equilibrio nel giudicare le 
vicende granata: la squadra č in crisi di risultati, c'č il rischio di 
retrocedere, il presidente si stringe alla squadra per dare il suo 
contributo. Non facciamola tanto lunga.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro


Ehm, non l'ho capita.

Mr Duffy ha scritto:

Ancora con sta storia...

Sonny Crockett

no, vabbè, non è che non mi piaccia Novellino. ha tutta la mia fiducia. è 
solo che a volte mi lascio un po'prendere dai ricordi... :) 


wrote:

Secondo me Pulici è da prendere come punto d'arrivo. Pupi e là che
aspetta la squadra giusta, la società giusta, il presidente giusto, il
Toro giusto.
Penso che la stella polare di ogni presidente granata dovrebbe essere
formare un Toro che faccia dire a Pupi: "Sì. Arrivo".
Un Toro che possa "far tornare" Pulici è *il" Toro.

 contributo. Non facciamola tanto lunga.
Io la faccio della lunghezza che mi pare appropriata, non ti pare?

Alfredo Bodoira ha scritto:

E io esprimo la mia opinione che la si faccia troppo lunga, non ti pare? 
(cheppalle ste risposte tattiche!)


 Un Toro che possa "far tornare" Pulici è *il" Toro.
Sarò sacrilego, ma se venisse a costruirsela questa benedetta squadra?
E poi cos'è, il salvatore della patria? Il non plus ultra del
candeggio? :-)

 contributo. Non facciamola tanto lunga.
Concordo.
Secondo me in questi casi la presenza del Presidente serve.
Quella dell'AD e del DS, invece, poco o nulla.

 Concordo.
Azz, proprio mentre tu concordavi qui, io discordavo in altro thread! ;-)


 Azz, proprio mentre tu concordavi qui, io discordavo in altro thread! ;-)
Visto :)
Ma non è certo un problema, si discute, si concorda e si discorda, si
ritengono cose diverse, ma sempre in buona fede :)
Nel merito, aggiungo che se io ero convinto della insufficienza e della
casualità della striscia positiva, ora dopo queste tre batoste sono
ocnvinto che abbiamo tutti i mezzi per salvarci, basta giocare da Toro
(e battere le dirette concorrenti).


wrote:

_Sei_ sacrilego :-)
A mio modo di vedere non è né l'una né l'altra di queste cose. E'
semplicemente una persona che ama i nostri colori e che probabilmente
sa di non avere le possibilità di "venirsela a costruire" la squadra.
Una persona con dei princìpi che definire "sani" è il minimo, che non
si serve del credito illimitato aperto nei nostri confronti per
propagandare la propria immagine in cerca di chissà quale
consacrazione mediatica (ciò che mi irrita per esempio in Agroppi),
che ha detto chiaramente "no" a tutti i tentativi di strumentalizzare
tale credito da parte di persone equivoche.

s58302 ha scritto:

Per me Pulici è trascendente, e mi pare che lui lo sappia benissimo. 
Considererei un suo grave segno di rincoglionimento un suo farsi 
coinvolgere in qualsivoglia realizzazione terrena dell'idea di Toro che 
lui rappresenta. Pulici è il presidente del Toro iperuranico, ma che 
cazzo dico? Pulici è il bomber del Toro iperuranico.



Ti quoto
Dopo queste parole scritte da te, potrei anche venirti a baciare il dito che
le ha scritte!!
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (cheppalle ste risposte tattiche!)
Basta con questo celolunghismo!
-- 
Zonter 


Su che canale si prende il campionato con questo TORO??
Forse un po' di soddisfazioni le avrei!!


 cazzo dico? Pulici è il bomber del Toro iperuranico.
Ritornando sulla terra, ci salviamo?
Non per cattiveria ma ogni volta che s'inizia a parlare delle divinità
ultraterrene, siano esse gli Invincibili o la Farfalla o il Filadelfia
o i gemelli del gol, vuol dire che qualcosa non funziona nella squadra
terrena.
Forza Toro. Sempre.

terrena.
Ma dal 1996 a oggi c'è mai stata una stagione in cui tutto abbia funzionato 
come avrebbe dovuto?
-- 
Zonter 

 cazzo dico? Pulici è il bomber del Toro iperuranico.
Pulici è il nostro MITO VIVENTE, basta questo.
Sonny

Zonter ha scritto:

MAI, e forse neanche prima.
Sonny

glimmer twin ha scritto:

per salvarci dobbiamo vincerne 3.
Impresa ardua, se pensiamo che ne abbiamo vinte solo 5 nelle prime 30 
partite...
:-(

 per salvarci dobbiamo vincerne 3.
E, secondo me, pareggiarne altre due.
Forza Toro. Sempre.

 terrena.
Ho due risposte possibili:
a) non è vero, le divinità ultraterrene sono sempre presenti nei nostri 
pensieri, che vada bene o male, chi al fischio finale di Toro-Cesena non 
ha rivolto un pensiero agli Invincibili e a Capitan Ferrini? E a sera 
dove siamo andati tutti?
b) Nella squadra terrena c'è sempre qualcosa che non funziona.


 E, secondo me, pareggiarne altre due.
io spero molto nell'ultima partita, che la Viola sia matematicamente in 
cempions...
Sonny


Vorrei non dipendere dall'altrui elemosina ;)
Forza Toro. Sempre.

 Vorrei non dipendere dall'altrui elemosina ;)
anche io, sempre padroni del proprio destino bisognerebbe essere...
...ma non so voi, ma io la vedo davvero dura la situazione adesso.
:-(


Video Mago.
Due bottiglie di barbera per sintonizzarsi


Ma ce la faremo! Anche più ampiamente di quanto sarebbe sufficiente.
Comunque non è mica detto che le altre squadre rispettino la tabella
di marcia che abbiamo fissato noi!

 (cheppalle ste risposte tattiche!)
Dolente, ma "Non facciamola tanto lunga" non è la versione moderna del
rasoio di Occam.
La mia è una riflessione aperta sul fatto che questo Toro, quando c'è
crisi, mostra come non ci siano figure intermedie fra presidente e
allenatore.

 allenatore.
Posso permettermi un'autocitazione?
http://tinyurl.com/28y3r6

 allenatore.
Sì, ma non facciamo finta di non sapere che la figura c'era, ma poi è 
entrata in conflitto territoriale con qualcuno. Perché l'effetto finale 
è lo stesso (Cairo arriva a fare il papà buono e il motivatore nel 
momento di crisi nera), ma la situazione è ben diversa tra il Cairo 
"faso tuto mi" di due anni fa (scusabile e comprensibile) e dell'anno 
scorso (grave errore); e quello di quest'anno che la struttura l'ha 
messa in piedi, ma poi, per una serie di ragioni, non funziona.


 entrata in conflitto territoriale con qualcuno.
"Già vi era questo mistero della posizione in bilico di Antonelli,
riguardo ai quali sono persuaso che se l'AD ha avuto dei problemi,
questi non sono dovuti a errori di mercato (e di riflesso con Cairo),
ma nel rapporto con WAN."
Il mio post originale parlava proprio di quello che dici tu, altro che
fare finta. Le figure intermedie c'erano all'inizio e sulla cara, ma
ora, passati attraverlo le crisi, non ci sono più.

 ora, passati attraverlo le crisi, non ci sono più.
OK, d'accordo. Ma se tu sostieni che non ci sono più per colpa di Cairo 
che alla prima crisi le scavalca, non ti seguo più.


 contributo. Non facciamola tanto lunga.
Però è vero che un po' di burdel di troppo c'è, negli ultimi tempi.

 cazzo dico? Pulici è il bomber del Toro iperuranico.
Per me PaoloPulici è Dio.

 >> entrata in conflitto territoriale con qualcuno" e questa figura è Antonelli, e qualcuno è WAN, non stiamo dicendo la stessa cosa?
Per quanto riguarda la delegittimazione operata da Cairo, intendo dire
che leva ogni possibile dubbio che io stesso avevo mantenuto sulla
irrilevanza di AD e DS per cose che non attengano al mercato (forse).
E in una certa misura, delegittima anche WAN, mettendolo sotto tutela.
Gli accenni nell'articolo non sono così scoperti come il titolo vuol
far sembrare, ma Cairo ha senz'altro fatto capire che c'è un rapporto
di causa-effetto con le dichiarazioni demoralizzate di WAN di sabato.

 ha scritto nel messaggio 
news:b132225b-f0f2-4020...@b1g2000hsg.googlegroups.com...


ecazz direi proprio di si
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 di causa-effetto con le dichiarazioni demoralizzate di WAN di sabato.
OK supponiamo che sia effettivamente così (e molto probabilmente lo è), 
ovvero: WAN sabato fa la solita dichiarazione ad minchiam del 
dopopartita, questa volta presentandosi insolitamente dimesso, 
pessimista, meaculpeggiante; Cairo si spaventa della situazione e decide 
di rifare quello che negli ultimi due anni più o meno a quest'epoca 
(settimana più settimana meno) ha sempre fatto: stabilirsi armi e 
bagagli dentro lo spogliatoio.
Ora, nella situazione la cui lettura condividiamo (Antonelli c'era, ma 
non c'è più proprio a causa di una sua presenza che è stata considerata 
invadenza), Cairo cosa poteva/doveva fare? Far finta di niente? Mandare 
Antonelli con l'elmetto dentro allo spogliatoio? Io credo che avesse una 
strada obbligata: fare quello che ha deciso di fare.
Allora che tu legga la cosa nei termini "Cairo così facendo delegittima 
tutto e tutti" può anche essere legittimo e corretto, ma è laterale. Se 
io ho una cicatrice che ho sempre voluto nascondere perché me ne 
vergogno, nel momento in cui in pubblico mi prendono fuoco i vestiti, 
l'alternativa è morire o spogliarmi mostrando la cicatrice; poi uno 
passa di lì e mi dice "così facendo hai mostrato a tutti la tua 
cicatrice" "grazie al cazzo! Dovevo morire?". Allora Cairo intervenendo 
direttamente mostra ufficialmente che il re è nudo (ovvero che Antonelli 
non ha possibilità di intervento sullo spogliatoio). Vero, ma cosa 
doveva fare? Rimanere immobile sperando di non retrocedere pur di 
nascondere questa cosa?


 nascondere questa cosa?
Personalmente non so attribuire responsabilità a Cairo, WAN o
Antonelli, tuttavia non mi rende del tutto tranquillo che in Società
non ci sia una chiarezza granitica sui ruoli, anche nelle emergenze (e
questa lo è, basterebbe questo a spiegare certe decisioni/esternazioni
dei vari attori coinvolti). Solo questo.

 nascondere questa cosa?
Sì, Cairo intervenendo ufficialmente mostra che il re è nudo e che WAN
ha le mutandine rosa.
E, sì, è proprio così, è buffo, ma dalle situazioni di fatto non
dichiarate al mondo intero si può anche tornare indietro, e non
bruciare completamente l'idea di una società con una struttura un po'
più articolata. Così, rimane molto più difficile ripartire, anche con
un nuovo direttore.
E bastavano poche parole tipo 'Noi tutti, io, l'AD, il DS siamo vicini
alla squadra in questo momento, io in particolare accompagnerò la
squadra in questo fine settimana' e già la faccenda prendeva un tono
diverso, senza richiedere che Antonelli andasse a pestare i piedi a
WAN, o implicare che resta a fine stagione.

Alfredo Bodoira ha scritto:

E chi ti dice che non abbia usato quelle parole? Se le avesse usate, la 
busiarda avrebbe scritto qualcosa di diverso da quel che ha scritto?


 Mi pare una lodevole iniziativa, ...
Tralasciando la diatriba sugli effetti collaterali dell'iniziativa (sto con
chi è preoccupato della delegittimazione delle figure teoricamente
preposte), con lodevole intendi "utile"?
Cairo mi pare tutto fuorchè un presidente assente e "lontano" per cui
sinceramente non capisco come una sua intensificata presenza possa sortire
un qualche effetto sulle prestazioni sportive dei nostri.
Forse sottovaluto la componente motivazionale dei calciatori, o forse quella
scaramantica.
Non so.
Resta che questo dello dello "stringersi intorno alla squadra" è senz'altro
uno di quei classici calcistici che avrei preferito non diventassero parte
del repertorio di Cairo.
Opinione personale, neh ...
Ciao
D.A.

 alla squadra in questo momento
Detta così sembra un necrologio.
Forza Toro. Sempre.


LOL!

 busiarda avrebbe scritto qualcosa di diverso da quel che ha scritto?
E chi ti dice che l'abbia fatto?


LOL pur'io.

 Opinione personale, neh ...
Tutto quello che vuoi, rimane il fatto che le positive conclusioni delle 
ultime due stagioni sportive (promozione e salveza) sono passate anche 
attraverso l'intervento diretto e costante di Cairo a contatto con la 
squadra.


Alfredo Bodoira ha scritto:

Nessuno, sarebbe bene avere una fonte primaria dell'esternazione 
cairesca, per poter parlare a ragion veduta, appena ho tempo dò 
un'occhiata a srweb, al sito ufficiale, a tn per vedere se si recupera 
qualcosa.


 costante di Cairo a contatto con la squadra.
Beh, certo.
D'altra parte non abbiamo la controprova.
:-)
E comunque l'anno scorso, tra le misure "ghepensimì" adottate ci fu pure il
siluramento dell'allenatore, a dirla tutta.
Dododichè sia chiaro che se ero contrario al cambio in corsa l'anno scorso
(leggi: se riuscivo a essere contrario da arrampicato sugli specchi),
figurati quest'anno ...
D.A.

 qualcosa.
Io son sempre disponibile a cambiare opinione sulla base di fonti di
prima mano, ma credo di poter fare delle osservazioni ragionate sulla
base dei virgolettati citati dalla Busiarda. Poi il contesto, quello
che non è riportato, potrebbe far cambiare le opinioni. E' chiaro fin
dal mio primo post, che io cerco un segno che non si è completamente
abdicato alla società strutturata.



In hoc signo vinces ?
Forza Toro. Sempre.

 squadra.
Chievo anyone?
(sì, fu il culmine di una situazione assurda, ma anche uno dei più
grossi fallimenti della politica dell'intervento diretto e costante di
Cairo a contatto con la squadra. Nevermore...)


Mah, no, è il contrario, il papa Urbano ha ricevuto il Toro con la
Donatio Chiampariniana, poi Chiampa in hoc signo (croce sul simbolo)
ha vinto le Comunali.

 non ha possibilità di intervento sullo spogliatoio).
Boh, non saprei, secondo me questa è proprio una situazione in cui
quello che deve farsi avanti è il Presidente.
Per quanto mi riguarda un DS deve occuparsi di mercato, un DG o AD deve
occuparsi di gestire le situazioni normali, ma in caso di emergenza non
ci trovo nulla di strano nell'intervento del Presidente.

 ha vinto le Comunali.
Mah... entrambe le Donatio sono, secondo me, dei falsi storici. Non
nel senso che non siano esistite ma nel senso che non trattasi di vere
" Donatio". Soltanto quando gli storici avranno libero accesso alla
fomosa agendina del Chiampa si potrà ricostruire, forse, la verità ;)

 WAN, o implicare che resta a fine stagione.
Beh, dipende da come la si legge. Potrebbe anche non averlo detto perchè
loro è scontato che lo siano.
Quest'anno UC è stato tutt'altro che vicino alla squadra, e lo ha anche
detto in un paio di occasioni.
L'ha sempre seguita, ma non è praticamente mai intervenuto in prima
persona, diversamente dagli anni passati.
Evidentemente, ha deciso che è il momento in cui è necessario che
intervenga.

ha vinto le Comunali.
Penso che contro Buttiglione (rotfl) le avrebbe vinte anche andando a 
cantare canzonette comiche sui ruderi del Filadelfia.
-- 
Zonter 

 del repertorio di Cairo.
Sono d'accordo, però rimarco ancora quanto si collochi ad un livello
superiore rispetto al "diamo uno scossone, via WAN". In fin dei conti
ha una valenza positiva, per quanto potenzialmente inutile.

 alla squadra in questo momento
boh, e perchè gli addetti al mercato dovrebbero essere vicini alla 
squadra nei momenti di difficoltà? Antonelli è AD solo per svicolare le 
norme federali sugli ex-procuratori, se ben ricordo...


Vero, Franz, se no sarebbe stato direttore sportivo, carica che ha
invece Lupo. Ma i direttori sportivi non dovrebbero essere solo
addetti di mercato, soprattutto in una squadra con organigrammi
ridotti all'osso come il Toro.
Comunque, la trovo una puntualizzazione utile ad aggiustare la
prospettiva e ho l'impressione che qualcuno abbia fatto qualche mese
addietro la stessa puntualizzazione con Antonelli.

 Per me PaoloPulici č Dio.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 lui rappresenta.
Ma infatti.
Non a caso, se non sbaglio, la sua unica manifestazione terrena
dell'ultimo decennio (a parte l'ostensione nel centenario) è stata
quella di firmare il proclama anti-Giovannone.
Milton


Infatti, come Federico Barbarossa che dorme sotto i monti dello Harz,
si risveglia solo quando il bisogno della patria è estremo.

conte granata ha scritto:

ottima sintesi Conte
-- 
King

contributo. Non facciamola tanto lunga.
una volta tanto sono d'accordo con te..
AndreaB76 - Hagbard


Infatti!!!
Questa e' una gran novita', SIETE D'ACCORDO!!!
;-D
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un Toro che possa "far tornare" Pulici è *il" Toro.
Mi pare che date per scontato che Pulici capisca qualcosa di calcio "da
dietro la scrivania"
Così come date per scontato che sia in grado di trascinare i giocatori ed
infondere in loro lo spirito granata solo con la sua presenza
Se cerchiamo una bandiera da mettere nel tabernacolo granata lui è la
persona giusta...
...ma perchè dare per scontato che sia in grado di fare il dirigente e di
fare da pietra filosofale della granatitudine?
Se avesse pensato di poterlo/saperlo fare l'avrebbe già fatto... lui stesso
si è tirato in disparte. Non sappiamo perchè, se per proteggere il suo
mito, perchè sa di non avere "la stoffa" per fare il dirigente o perchè sa
di non poter dare quello che tutti, al Toro, gli chiederebbero.
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 Ancora con sta storia...
Che hai contro Camola?


 GFO
Anche pechè secondo me lui ne farebbe volentieri a meno, considerando tutti 
gli impegni che normalmente ha un imprenditore come lui... Voglio dire, 
avrebbe sicuramente preferito un Toro ai margini della zona UEFA da seguire 
comodamente dal televisore nel suo ufficio... 

 cantare canzonette comiche sui ruderi del Filadelfia.
Sicuri che non l'abbia fatto?!

 ;-D
QUalcuno ha smarrito un tir carico di zucchero?!?
Che minchia vi succede!???


Infatti non lo riconosco piu' 'sto N.G.


conte granata ha scritto:

Maddai sai benissimo che io e AndreaB ci amiamo profondamente da sempre! 
   Ogni tanto litighiamo perché non vuole piů mettere un certo vestito 
che ha messo una sera. ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 che ha messo una sera. ;-)
Omertà!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
conte granata
#57 CG

 Che hai contro Camola?
nulla, potevamo tenercelo allora no?



Se non avessimo avuto il gobboporco come presidente ce lo saremmo tenuto e,
a fine stagione, ci avrebbe sicuramente salvato


> a fine stagione, ci avrebbe sicuramente salvato
L'anno che fu esonerato? Ne dubito, facevamo troppo schifo.
-- 
Zonter