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Titolo: [OT] Battocchi: la catastrofe...?

Sai la catastofe di cui si parlava qualche tempo fa?
Beh, alimentari +44% nel 2008 e petrolio che continua a salire mi sembra 
un ottimo inizio.
Se continua così direi che davvero a dicembre 2009 la benzina sarà un 
bene di lusso. Io mi cerco un pezzo di terra da coltivare...

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Io lo dicevo, ma m'avete preso per un coglione, per citare la famosa 
barzelletta.

  Io mi cerco un pezzo di terra da coltivare...
con l'aratro ed i buoi pero'...

Il 12/06/2008, Enrico Battocchi ha detto :
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No sei un campione! (cit.)
Ciao
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)

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Filate subito tutti a vedere "The power of community: how Cuba survived 
peak oil" ( 
http://www.powerofcommunity.org
 ) o a leggervi l'articolo di 
Heinberg ( 
http://www.richardheinberg.com/museletter/175
 )

 con l'aratro ed i buoi pero'...
Il lato positivo è chhe l'aratro a versoio non lo si deve più inventare.
-- 
Aramesh 

 Il lato positivo è chhe l'aratro a versoio non lo si deve più inventare.
Attualizzerei l'affermazione:
Il lato positivo è che l'aratro e i buoi non sono protetti da copyright.

 Heinberg ( 
http://www.richardheinberg.com/museletter/175
 )
Prima di appicciare la bestia da soma virtuale, pigramente ti chiedo, 
riguardo al primo documentario, è fatto almeno in modo da tentare di 
essere obiettivo, i.e. gli autori non sono communist-enthusiast che 
vogliono esaltare qualsiasi cosa che c'è di buono a Cuba mettendo da 
parte quelle cattive?

 Heinberg ( 
http://www.richardheinberg.com/museletter/175
 )
Letto un po' velocemente.
Però:
"Today so few people farm that vital knowledge of how to farm is 
disappearing. The average age of American farmers is over 55 and 
approaching 60. The proportion of principal farm operators younger than 
35 has dropped from 15.9 percent in 1982 to 5.8 percent in 2002. Of all 
the dismal statistics I know, these are surely among the most 
frightening. Who will be growing our food twenty years from now?"
Questo mi sembra allarmismo.
Mi verrebbe da dire "farming is not rocket science".
Ovvero, della proporzione di gente che ha abbandonato l'agricoltura, 
esclusi i lavori a minor qualificazione, la maggior parte della gente ha 
una formazione che dovrebbe rendere accessibile a tutti imparare a 
coltivare con le conoscenze che sono conservate nei libri, e non perse 
come dice il tizio. La conoscienza vitale di come coltivare non è 
scomparsa, solo che non è più diffusa e/o tramandata con gli stessi 
mezzi di prima (tra le generazioni).

 parte quelle cattive?
Beh, non si tratta di una fotografia di Cuba nel suo complesso, con 
castrismo e quant'altro, quindi la questione non è posta esplicitamente.
Ricorda che è fatto da americani... ("Sicko" secondo te era fatto da un 
communist-enhusiast?). Io poi non sono affatto filocastrista, e non sono 
di quelli che si commuove a vedere le immagini del Che.
Ogni tanto c'è qualcosa da soppesare, ma del resto
a) diversi elementi, anche non "politici", vanno adattati ad altre realtà 
(ad esempio in Italia non abbiamo un clima quasi tropicale come a Cuba, e 
partiamo da una situazione più avvantaggiata per molti aspetti, meno per 
altri)
b) sei grande ormai, suvvia, te ne sai accorgere da solo...
E poi dura un'ora scarsa.
Non hai scuse, forza.

 di quelli che si commuove a vedere le immagini del Che.
Ok, comunque ero stato pigro e non avevo cercato notizie sugli autori.
Prendo bastone e carota.

 Prendo bastone e carota.
Ah, ma non bastano. Ci vuole un aereo e qualche tonnellata di petrolio 
per vederlo.
Va beh, metto da parte il bastone e la carota per il momento in cui 
potrò fare tutto in modo biologico.
Tu come l'hai visto?
Te l'hanno fatto vedere quei maledetti danesi sovversivi? :)
BTW Ma in Danimarca la roba cresce bene? Inizio a pensare che convenga 
rimanere in Italia (o al più Francia del sud, toh.)

La conoscienza vitale di come coltivare non è scomparsa,
Oddio, se a te basta aver finito la scuola pochi lustri fa e già mi 
scrivi "conoscienza" con la i... ;-)
Comunque lui non dice che è scomparsa, ma che sta scomparendo, e se non 
viene recuperata in tempo bisognerà, se non reinventare l'aratro a 
versoio, riscoprire probabilmente anche per tentativi certe pratiche che, 
bada bene, risalgono ad un'agricoltura *pre-industriale* (scordati di 
usare i fertilizzanti: sull'orto ci dovrai andare a caare, bello mio...)

 rimanere in Italia (o al più Francia del sud, toh.)
Appunto per questo la settimana prossima a quest'ora il sottoscritto sarà 
a casina sua sul Mar Tirreno, e sayonara (anzi, farvel) ai danesi.

 fai un fischio e vedo di fartelo avere...
Va da sé che è in inglese (anche se quasi tutto parlato da madrelingua 
spagnoli, oltre ad una voice over comprensibilissima) e non si trovano 
sottotitoli.

 usare i fertilizzanti: sull'orto ci dovrai andare a caare, bello mio...)
Eh lo so, comunque visto il boom del bio (che banna i fertilizzanti 
chimici) non credo che da noi questo sarà un problema.
Già mi vedo col mio bel secchio fetente di compost in giardino... A tal 
proposito, anche su internet ci sono un sacco di geek del compost che 
danno consigli su come farlo più buono, etc.
Nah, dai, sarà un problema per gli americani panzoni, per noi non lo 
vedo un grosso ostacolo la riconversione.
Ciao,
Stefano

 panzoni, per noi non lo vedo un grosso ostacolo la riconversione.
Non stai tenendo conto, anche, che il bio necessita di più terreno perché 
le rese sono inferiori.
Parliamo di dati e calcoli fatti a modo invece che di "opinioni" (senza 
offesa, ma possono portare fuoristrada): leggiti il report che trovi 
linkato qui:
http://transitionculture.org/2007/12/20/can-britain-feed-itself/
Si riferisce al caso inglese, che è più commensurabile al nostro di 
quello americano.
60 milioni di inglesi carnivori si sfamano, usando fertilizzanti chimici, 
con 4,4 Mha coltivati + 6,4 Mha di pascolo.
Se fossero tutti vegani, ma usassero cmq i fertilizzanti, ci vorrebbero 3 
Mha (1 ha sfama 20 persone)
Se fossero vegani ma usassero il bio, ci vorrebbero 7,3 Mha coltivati (1 
ha sfama 8 persone).
Se volessero comunque la ciccia, ma bio, ci vorrebbero 8,1 Mha coltivati 
+ 7,8 Mha a pascolo.
Ovvero, la superficie coltivata dovrebbe almeno raddoppiare...
(E in UK non hanno quei due fastidiosi orpelli che si chiamano Alpi e 
Appennini).
Senza contare la quantità di lavoro necessaria, che non è poca.
Infatti (e se ti guardi il docu su Cuba vedrai un esempio) si tende, più 
che al bio, a buttarsi sulla permacultura. E questa, anche se ha principi 
antichi, è invenzione recente e il vignaiolo del Chianti probabilmente 
non la conosce.

No sei un campione! (cit.)
Sbagliata...
Quella corretta č: "No, sei un eroe!!"

 non la conosce.
Mah, non so, tu come me vieni da una zona molto "contadina", tutto 
sommato. Io ricordo sin dalle medie e ancora oggi tra le persone che 
conosco e quindi che sono nel ristretto sottoinsieme accademico, un 
grande rispetto e interesse per l'agricoltura.
Quello che intendo dire è che sono grandi numeri ma innanzitutto non è 
una cosa che accade dall'oggi al domani, ma non mi pare una cosa 
impossibile pensare a una riconversione massiccia verso l'agricolture.
BTW no, non sapevo della resa inferiore del bio. Ma siamo sicuri che 
siano considerati tutti i fattori? Perché col non bio della GDO ci sono 
degli sprechi assurdi, no?
Comunque vado ad attaccare il muletto, così vedo un po' che dicono e poi 
magari se ne riparla.

 Quella corretta è: "No, sei un eroe!!"
Uh? dici? sicuro sicuro?  :)
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 fattori? Perché col non bio della GDO ci sono degli sprechi assurdi, no?
A che sprechi ti riferisci di preciso?

 A che sprechi ti riferisci di preciso?
Agli sprechi dovuti alla selezione del raccolto e a tutto il cibo che va 
buttato via quotidianamente. Immagino che complessivamente si aggiri tra 
1/3 e 1/2... Suppongo. O comunque tenuto conto di quella cifra immagino 
non ci sia una grossa differenza col bio. Però come dicevi giustamente 
prima, sono ipotesi mie, potrebbero essere sbagliate.

 1/3 e 1/2... 
Non saprei. Secondo me è inferiore, e in parte si cerca di farlo 
rientrare nel circolo. Pensa agli scarti di bovino che vengono triturati 
e rivogati agli altri bovini...

 e rivogati agli altri bovini...
Mi risultava che questo non si potesse più fare dal dopo mucca pazza.
E' in parte vero con gli scarti di raccolto, cioè che pomodori e verdura 
varia scartata vengono buttati sulla terra. Ma tanto sempre concimi 
chimici ci vanno, quindi alla fine un pomodorino decomposto in più darà 
un sapore migliore, ma non farà grossa differenza sulla resa.

 un sapore migliore, ma non farà grossa differenza sulla resa.
Bisognerebbe vedere come sono calcolate le rese, secondo me gli scarti 
vengono decurtati. E ricorda che nell'agricoltura industriale tutto tende 
ad essere standardizzato, quindi è vero che una mela appena fuori 
standard magari viene scartata, ma quelle del tutto inutilizzabili, anche 
secondo i parametri più laschi, forse sono meno che nel bio.
Una cosa che mi ha sempre incuriosito: noi in Italia diciamo "biologico", 
in inglese si dice "organic", qui in Danimarca è tutto un fiorire di 
etichette "øko", per "økologisk", ecologico...

 mondo civilizzato.
Dai. Ma che figata. Vedi come sono bravi gli americani.
Ho controllato come funziona da noi:
http://www.ministerosalute.it/alimenti/sanita/sanApprofondimento.jsp?lang=italiano&label=alim&id=268
In pratica abbiamo un provvedimento nazionale che vieta la 
somministrazione di ogni farina animale (pesci inclusi) agli erbivori. I 
mammiferi, invece, non possono essere dati da mangiare a nessun animale 
di allevamento. In pratica gli unici animali cannibali sono rimasti i 
polli che a loro volta possono essere dati da mangiare ai non-erbivori.

 prima degli USA.
Qui ti sbagli di grosso, secondo me.
Io ci sono entrato piu o meno con lo stesso spirito che avrebbe uno di
Sinistra Critica, ma comunque e' stata una esperienza molto molto
formativa.
Prima di tutto perche si e' intrisi di cultura americana fino al collo
anche senza volerlo, quindi viverla in prima persona permette di
riconoscerla e filtrarla meglio dal resto. Quindi e' un ottimo modo
per capire cosa ci rende europei.
Secondo, ci si rende conto che per ideologie e forse anche per invidia
repressa, con gli Stati Uniti tendiamo  a "buttare il bambino con
l'acqua sporca". Gli Stati Uniti hanno avuto una importanza
fondamentale nel progresso umano iin tutti i campi. Quello che siamo
adesso lo dobbiamo a loro in misura piu grande di quello che vorremmo
ammettere. Il loro ruolo storico probabilmente e' agli sgoccioli, ma
dobbiamo riconoscere che c'e' stato. E poi, come dice il buon
Alessandro Coricelli, davvero qui e' il paese dove trovi tutto e il
suo contrario. E' un paese di ottusi, ma trovi anche facilemente gente
piu' sveglia e aperta di quanto trovi in Europa. E' un paese di
ignoranti, ma e' anche quello che genera gran parte della cultura di
cui ci nutriamo noi dotti europei. E' il paese che nega il Primo
Maggio, ma e' anche il paese che lo ha generato, e che ha piu
contribuito, con l'innovazione, al benessere diffuso dei lavoratori
dell'occidente (e prima di dire"ah, ecco, occidente" chiediti cosa
saresti tu senza il benessere occidentale). E' un paese razzista, ma
solo qui mi e' capitato di frequentare neri, asiatici o ispanici senza
davvero farci caso. E' il paese che devasta maggiormente le risorse
del pianeta, ma probabilmente e anche quello che trovera le soluzioni
per salvarlo.  E' un paese sovrarappresentato dai media, ma di cui
comunque non ci riesce a possedere l'essenza se non vivendolo.
Insomma, penso che sia un paese da vedere coi propri occhi comunque. E
a parte tutte le considerazioni sociali e culturali, e' veramente
bello da vedere.
Anselmo

 bello da vedere.
100% d'accordo
E poi in ogni caso "know thy enemy"
:)
Stefano

 bene di lusso. Io mi cerco un pezzo di terra da coltivare...
il +44% e' dovuto anche alle speculazioni sui futures
io scommetto che entro dicembre e' di nuovo sotto i 100
N.

Stefano666 wrote:

ma le sementi OGM si :)

 io scommetto che entro dicembre e' di nuovo sotto i 100
Se si distrugge la domanda, forse.
Ma la distruzione della domanda non è sempre positivissima.

 il +44% e' dovuto anche alle speculazioni sui futures 
E comunque mi viene il dubbio che tu abbia letto un pezzo di Rampini.
Sappilo: ha detto una boiata.

 io scommetto che entro dicembre e' di nuovo sotto i 100
Scommetti... Quanto? :)


proprio per i futures, finirà esattamente all'opposto di quel che
prevedi.
Se prima ero convinto dei 200 dollari a barile comincio a pensare che
il prezzo sarà ancora più alto...

 Ma la distruzione della domanda non è sempre positivissima.
c'e' una componente di speculazione non trascurabile nell'attuale prezzo
N.

Enrico Battocchi wrote:

cosa non infrequente
ma non lo dice solo lui
cmq adesso arriva Tremonti con la tassa Robin Hood e li sistema, quei
cattivoni dei petrolieri!
N.

Stefano666 wrote:

10 litri di verde

 c'e' una componente di speculazione non trascurabile nell'attuale prezzo
Come fai a saperlo?

 ma non lo dice solo lui
Già, lo dicono quelli che dicevano, uno o due anni fa: "Tranquilli, tempo 
pochi mesi e il petrolio torna a 20$".
Uno è Scaroni.



Ottimo, era quello che volevo scommettere io ma ho aspettato che lo 
dicessi tu, visto che la cosa va nettamente a mio favore :)
Dove abiti? Oppure in un'ottica sostenibile ci scambiamo il 
corrispettivo via paypal/bonifico?
Fissiamo una data.
Visto che il 30 dicembre è periodo festivo, ti proporrei il 15 gennaio 2009.
Se è tornato sotto i 100, ti pago i 10 litri, altrimenti me li paghi tu?

 dicessi tu, visto che la cosa va nettamente a mio favore :)
Per premunirti nel caso tu perda, comprali ora, vai.

Stefano666 wrote:

OK
fara' fede il prezzo del 15 gennaio 2009
N.

Enrico Battocchi wrote:

10 litri al vaticano :)

 Per premunirti nel caso tu perda, comprali ora, vai.
Ciò già 3 scaldabagni pieni in terrazzo.
Altro che BOT e CCT!

 Scusa l'astio...
a me delle bellezze naturali non importa una mazza, ma dammi retta, solo a
LA può capitarti di uscire per la sunset boulevard e imbatterti per puro
caso in un concerto all'aperto dei Mudhoney...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 puro caso in un concerto all'aperto dei Mudhoney...
Posso vivere senza, o aspettare che vengano a suonare in Italia così ci 
arrivo pure con il treno invece che con l'aereo.