Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [la mia su] Arancia meccanica

Il mio parere e' quello della persona normale, che capisce poco di cinema e
che non ha mai letto recensioni o trattati su SKub (nemmeno le vostre,
sorry).
Innanzitutto, come osservava il taglietti (mi pare) ho notato anch'io
un'altissima concentrazione di commenti tra il pubblico del tipo "ma
sarebbe ultraviolenza ?  mi aspettavo chissache' ...", ed anche qualche
caso umano che ha passato tutto il film a ridere (Renzo ha sfiorato lo
sgiafamento di tre simpatiche ochette sedute dietro di noi).
Ma ho sentito anche commenti di gente (pur giovane, che quindi non l'ha
visto a suo tempo) che ha colto. Magari son tutti cinefili incalliti, ma
magari qualche incompetente con un po' di testa e di sensibilita' esiste
ancora, no ?
Il film.
L'atmosfera e' di un freddo siderale, ed e' qualcosa che, anche se non
venisse notato direttamente, non puo' non colpire e non creare un forte
disagio nello spettatore.
I dialoghi sono qualcosa di favoloso. Tra i termini "gergali"
grottescamente infantili e lo stile poetico, quasi teatrale, stridono in
modo tanto innaturale quanto azzeccato le situazioni che vengono
rappresentate. Per non parlare della colonna sonora.
Alcune scene sono capolavori assoluti. Tra queste ricordo il pestaggio tra
bande rivali, che e' quasi un balletto (altro che gion vu' !), il secondino
quando porta Alex al colloquio col direttore e, soprattutto, alla clinica,
Alex quando si fa imboccare dal senatore e tutto il dialogo relativo, tutte
le scene dove compare la madre, con i suoi improbabili completini di
plastica e le discrete parrucche colorate e, soprattutto, il pestaggio
sulle note di "Singin' in the rain".
La ultraviolenza, che e' quello che tutti si aspettano, e' inevitabilmente
meno scioccante di quanto ci si aspetti. D'altra parte ci vuole un pirla
per pensare di sconvolgersi oggi per la violenza di AM che e' stato fatto
un quarto di secolo fa.
Mi fan cadere le palle i ragionamenti (sentiti dal vero) del tipo "beh, ma
in NBK si vedeva di peggio". Grazie al cazzo !
[spoiler]
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Ma la cosa che piu' mi ha impressionato e' la visione apocalittica che
viene data della societa'. Sono tutti figli di troia. Non se ne salva uno.
Alex all'inizio e', ovviamente, il personaggio da odiare. Poi, quando
diventa leccaculo, e' ancora piu' odioso, ma contemporaneamente il carcere
viene dipinto come una farsa grottesca.
E cosi' pure il programma di rieducazione, che viene presentato come un
annullamento dell'individuo per fini politici. Non migliore l'opposizione
progressista, che non esita ad usarlo in modi anche peggiori. Ed il nostro,
che da carnefice e' passato vittima, non smette comunque nemmeno per un
secondo di essere viscido come una lumaca.
Tra le vittime dei drughi, poi, non ce n'e' una che non si vendichi non
appena ne ha la possibilita'. E i genitori sono il peggio, sbattendosene
dapprima alla grande di quel che sta combinando il figlio, salvo trovarsi
poi un similfiglio di ricambio, piangendo pero' calde lacrime di
coccodrillo e tornando quando i giornali pubblicano la commovente storia
del povero disgrazziato.
Insomma, SK ha una visione della societa' da "col napalm gli va ancora
bene".
L'unica cosa che non ho capito e' cosa cazzo c'entri l'arancia meccanica
col film.
-- 
Sam

col film.
Il titolo originale, sia del romanzo di Burgess che del film, e' "A
Clockwork Orange", che tradotto letteralmente significa: "arancia ad
orologeria". Il significato (la spiegazione e' di Burgess stesso): Alex
viene letteralmente sbucciato e fatto a spicchi come un'arancia e poi
riprogrammato come un congegno ad orolegeria.
Ciao, Federica
--
"tu sei comunista perche' leggi Karl Marx? 
No, tu leggi Karl Marx perche' sai di essere comunista"
Rupert Everett, "Another Country"

Sam ci ha provato e il  mio commento al suo commento è questo:
CLAP CLAP CLAP
Allora non sei tutto muscoli, capelli e pisello?
Capisci qualcosa di cinema!!!
Apparteischersi, è una grande RECE e un gran commento su AM.
-- 
Ciao.
Davide,,,,
-  Sai come lo chiamano "un bicchiere di vino" a Verona?
-  Non lo chiamano "un bicchiere di vino?"
-  Hanno il dialetto, non sanno che cazzo sia "un bicchiere".
   Lo chiamano "un goto de vin".
-  E l’acqua, come la chiamano?
-  Non lo so, nessuno ordina acqua.
                                                         Davide,,,,
Visitate il sito gne gne gne degli Alcolisti Romani:
http://saussure.irmkant.rm.cnr.it/ar/gnegnegne
Visitate il sito del NewsGroup it.arti.cinema :
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 col film.
Niente. A clockwork orange e' una espressione che Burgess
afferma di aver ascoltato in un pub o roba simile. Non
significa nulla, proprio come non significa nulla la
societa' "senza valori" anni '60 che Burgess voleva
descrivere.
Da quello che ricordo di aver letto a suo tempo.
-- 
/toto\
\itot/
\\\\\\\
|):||:)|;------------>^_°
///////                 \
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 cinema essere cinefili incalliti ed altre baggianate?
La mia premessa (oddio, l'ho detto !  mi vedo gia' la pelle verde, la testa
pelata e il codino riccioluto, gridare VOTO: ZERO come il sindaco ...)
voleva ricollegarsi alla riflessione fatta da Angelo sul pubblico di AM.
Lui sosteneva qualcosa tipo "ma possibile che la gente normale esca delusa
perche' non si vede nemmeno un occhio o un pezzo di cervello svolazzare ? 
possibile che solo un cinefilo possa apprezzare AM ?".
Ecco, io sono qui a dire "non sono un cinefilo, non capisco un cazzo di
cinema ma l'ho apprezzato lo stesso. Dal che deduco che non sia necessario
essere esperti per apprezzare (tant'e' vero che l'uomo coi titoli non l'ha
apprezzato)".
T'e' capi' ?
-- 
Sam

 
------------------------------------------------------------
"Le utopie di fine millennio: nucleare meno, nucleare tutti"
                                         (Massimo Bucchi)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 comunicare, cosa che ha fece incavolare il "cattolico"
E' una mia impressione pero', o l'unico personaggio non dico positivo ma
*umano* e' il prete, che per quanto fosco, viscido e pretesco si ribella
quando vede Alex ridotto unammerda??
-- 
"But then I viddied that thinking is 
for the gloopy ones and the oomny ones use, 
like, inspiration and what Bog sends"
A clockwork orange, S. Kubrick

 riprogrammato come un congegno ad orolegeria.
Curiosita':
Mi risulta (attendo smentite) che l'istruttore di FMJ era *veramente* un
istruttore.
Il capo delle guardie carcerarie in AM era anche lui un professionista?
-- 
                       .Renzo Olivieri.

 informazioni per creare il celebre slang.
Teoria ( o tesi ) completamente diversa da quella di Federica.
Chi ha ragione?
-- 
                       .Renzo Olivieri.
                         .Milan, Italy.

 Il capo delle guardie carcerarie in AM era anche lui un professionista?
Non mi risulta, ma verifico e ti dico.


 Teoria ( o tesi ) completamente diversa da quella di Federica.
Io ho letto il libro troppi anni fa per poterne avere un ricordo cosi'
chiaro (a naso penso che ne siano passati almeno 15).
Il testo dell'intervista di cui parlavo ce l'ho tra le mie scartoffie su
Kubrick accumulate ai tempi della tesi, se ho tempo adesso che vado giu'
a Roma ci do' un'occhiata e trascrivo. Comunque non mi pare che quanto
scrive EB sia poi cosi' diverso... e' probabile che Burgess abbia
introiettato quell'espressione ed abbia voluto usarla nell'accezione di
significato che gli da' nell'intervista.


bande rivali, che e' quasi un balletto (altro che gion vu' !),
Una scena splendida, ma davvero poco realistica, a mio parere. Stesso
discorso che per John Woo, l'estetica prima della verosimiglianza. E
allora?
Ciao
Nicola
[IT] Cos'avete tutti contro John Woo?

persino l'esistenza.
Burgess e' (era, mi pare) un grandissimo *coglione*. L'ho visto ad un
Mauriziocostanzoscio', era di una supponenza degna del piu' bastardo
stereotipo di inglese spocchioso. Aveva citato un film tratto da un
racconto di Harry Harrison, "2022 i sopravvissuti", ovviamente
citandolo col titolo originale (Make Room! Make Room!)...
sbagliandolo, pero', con un'espressione come se avesse a che fare con
un autorucolo da quattro soldi. Che stronzo!! Vai a fare una
conferenza sul cinema di SF, almeno preparati un po', bastardo!
Ciao
Nicola
[IT] R. [non] I.P.

 Non mi risulta, ma verifico e ti dico.
...no, perche', e' un mito!


Chi ha ragione?
Non e' incompatibile, nient'affatto. Burgess ha udito l'espressione (sua
dichiarazione) e l'ha usata nel libro (dato di fatto) anche come metafora di
cio' che accade ad Alex (altra sua dichiarazione).


 T'e' capi' ?
oui.
p.s.: chi e' l'uomo con i titoli?
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 stereotipo di inglese spocchioso. 
Era: e' schiattato.
Si' era convinto di essere l'Autore del '900, l'unico genio
della letteratura mainstream. Artefice unico e sublime
dell'invenzione e del pastiche. Ovviamente considerava i
romanzi "di genere" roba buona solo per pulirsi il c..o, un
po' troppo costosa pero'.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 [IT] Cos'avete tutti contro John Woo?
Il fatto e' che, da quando i francesi hanno cominciato a far
conoscere il cinema di HK, molti di noi si sono resi conto
che gran parte di quello che ammiravamo negli action movies
U.S.A. era stato copiato dai film made in HK.
[IT] Woo e' grande e Assayas e' il suo profeta
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 quando vede Alex ridotto unammerda??
Esatto. Cio' che distingue il cattolicesimo dalle religioni
riformate e' il libero arbitrio, ed il prete del film, da
vero cattolico, lo afferma. E' lui il solo personaggio che
abbia un guizzo di dignita' del film.
Il fatto che Burgess non abbia amato il film e' forse il
terzo mistero di fatima.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 
-- 
Ciao
起^
  \
toto





 Non e' incompatibile, nient'affatto. 
No, figurati!


bande rivali, che e' quasi un balletto (altro che gion vu' !),
Balle, come coreografano i combattimenti il cinema di Honk Kong
non lo fa' nessuno.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono l'inferno ... sono il buio
e finche' non avro' la maschera bianca
ogni volta che sara' necessario
ti condurro' al mare di sangue

Sam
E' la stessa cosa che si chiede Alex, ma nel romanzo di Antony Burgess :
quando entra nella casa dello scrittore, poco prima di dare il via all'
ultraviolenza, vede dei fogli sulla scrivania . Era un romanzo che quello
scrittore stava scrivendo, dal titolo.... ARANCIA MECCANICA ! Alex commenta
: "Un titolo ben stronzo. Chi ha mai sentito di arance meccaniche ?"
Queste due parole nel libro compaiono spesso e il loro significato viene
pure spiegato.  Con "arancia meccanica" si vuole definire qualcosa che è un
misto di naturale e tecnologico....... proprio come Alex dopo la "cura
Ludovico", un automa senza più libertà di scelta, ma pur sempre un uomo.
Purtroppo di tutto questo Kubrick non fa menzione nel film, anzi le parole
"arancia meccanica" non vengono mai pronunciate, lasciando disorientati gli
spettatori.
Per questo consiglio a tutti di leggere anche il libro di Burgess, che fra
l'altro contiene molte altre scene che Kubrick, per ragioni di lunghezza, ha
tagliato.
Contix

 Vero.
Se itendi "veramente" nel senso che PRIMA di fare l'attore faceva 
l'istruttore, puo' darsi, ma non e' un istruttore in RL.
-- 
stefano - professional turkey for hire
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 | 
scobi...@racine.ra.it
 | 
cobi...@cs.unibo.it

 p.s.: chi e' l'uomo con i titoli?
Guglielmo.
Questa va messa nelle FAQ.
Mojo, provvedi.
-- 
Sam

 vero cattolico, lo afferma.
E' vero.
Ma e' anche vero che la filippica con cui fa la sua comparsa, farcita di
punizioni divine, giudizi e condanne, e' quanto di piu' moralista, fariseo,
bacchettone e anticristiano potesse essere concepito, ed e' anche tipico
della maggior parte dei cattolici (preti compresi).
Ho quasi l'impressione che K voglia distruggere l'uomo come prete, ma
elevare il prete come uomo.
-- 
Sam

 non lo fa' nessuno.
E' vero.
I salti all'indietro con traiettoria a semicerchio verso l'alto li ho visti
solo li.
-- 
Sam

No, figurati!
Proprio no.


 citandolo col titolo originale (Make Room! Make Room!)...
non era "solyent green", quello delle tavolette di cibo fatte con ... (per
non spoilerare),
ottimo film, io lo definisco il nonno di "blade runner", per via delle
atmosfere urbane angoscianti,
ma non passa mai in TV, sono secoli che non lo rivedo.
-- 
ciao
Tullio
-----------------------------------------------------
Fantacalcio in ... rete! - Superciuk NetLeage su
http://space.tin.it/io/ptambel
Ciclo quasi un fantasport su
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/4963/ciclo.htm

 scritto nell'articolo
<01bd9316$aeb80120$03010181@marina>...

Belli!!
mmmmhhhhhhhhh!!
Veramente!!!


solo li.
.... hmmmm.... esperto di cinema di Honk Kong tanto quanto sei
esperto di animazione ?
E comunque stiamo parlando di coreografia, non dei singoli
movimenti all'interno di essa. 
E' la stessa differenza che passa tra animazione e i
disegni che la compongono.


 elevare il prete come uomo.
Certo. Ho infatti il prete non e' un personaggio positivo
(nessuno lo e' nel film) pero' e' quello che, magari solo
per onorare il contratto con la casa madre, ha un sussulto
sdegnato di fronte alla cura ludovico. 
Non me la sento di simpatizzare con lui, mi limito a
prendere atto della cosa. 
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 ma non passa mai in TV, sono secoli che non lo rivedo.
L'hanno dato su Rai2 (credo) due anni fa, in seconda serata. Le scene di 
massa sono impressionanti, grandissimo Edward G. Robinson (il suo ultimo 
film), ma la storia e' un po' debole.
-- 
stefano - small potato


film), ma la storia e' un po' debole.
Si', ci sono degli episodi indimenticabili. A me rimarra' sempre
impresso il pranzo a base di bistecca che fanno Robinson e Charlton
Heston, ti fa venire appetito solo a guardarlo...
Ciao
Nicola