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Titolo: ma nessuno lo fa contento?

Non capisco il senso di tenere belotti coi rischi connessi e allo stesso tempo allestire una squadra da decimo posto.
 
Anche a 60 milioni mette a posto il bilancio per tre anni, e se con belotti siamo da nono posto, con zapata siamo da dodicesima piazza, poco cambia.
 
Cairo sta rischiando assai, boh.
 

 una volta tanto che non ci priviamo del nostro miglior giocatore abbiamo pure da borbottare?
 
Boh...
 
E poi mi piacerebbe capire quali sono le 8 squadre chiaramente più forti di noi...

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Beh, il Crotone ha preso Ajeti ... :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Cairo sta rischiando assai, boh.
 
Rischia cosa?

 Cairo sta rischiando assai, boh.
 
Mah, se tiene Belotti ha comunque un argomento per mitigare le critiche (*) e continuo a pensare che preferisca iscrivere i soldi di Belotti, anche un po' di meno, l'anno prossimo. 
 
(*) poi se persino a Carlao abbiamo concesso il beneficio del dubbio, con tre 'alternative' che stuzzicano la curiosità dei tifosi, magari una partenza lanciata con preparazione ad hoc, riesce anche ad arrivare fino a gennaio con una situazione relativamente tranquilla, confusa e felice.

Cioè fammi capire, adesso borbotti perché vogliamo tenere il Gallo?? Sei serio quando fai queste uscite??


Vende, t'incazzi
Non vende, t'incazzi
 
Per dirla alla Vernacoliere: "mi pai quello che mi caò sull'uscio e poi la
rivoleva"...
 

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Comunque vada è colpa di Moretti.... ;)))
 
xamx

 
 
No, intanto è colpa mia, e poi di Molinaro. Moretti è il terzo. 
Rispettiamo la coda che sono qui dalle 7 e fa caldo ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 No, intanto è colpa mia, 
 
Quoto :-P


 Quoto :-P
 
Ecco un altro che non rispetta la coda. Prima ci vuole il Niubbo :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

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Ma oltre che Niubbo mi sembra anche un po' lento di riflessi. 
Appena ho visto un assist come quello qui sopra non potevo non buttarmici!

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Meno male, almeno qualcuno che ci arriva c'e', eppure e' semplicissimo. Squadra con ambizioni modeste, modulo che non lo valorizza, prezzo che non si e' certo alzato col 4-2-3-1, a che pro tenerlo? Non ci giochiamo l'europa con zapata (rotfl)?
 
Tu rispondi che vuole incassare l'anno prossimo, puo' essere. Ricordiamoci che spende tutto quello che incassa, quindi nel prossimo mese sara' impegnato a sganciare i 25 milioni in cassa.

 
 
Beh, se veramente Lyanco non è un nuovo Carlao, la coppia 
Bonifazi-Lyanco non può essere peggio di Ajeti-Rossettini, no ? E se con 
quei due siamo arrivati 9, perché quest'anno dovrebbe essere peggio ? 
Non mi pare che quelli davanti a noi si siano rinforzati in maniera così 
evidente fino ad ora da lasciar prevedere che sia impossibile battersela 
con quel che rimane di Atalanta e Viola per il 7 posto.
 
Fermo restando che, se prendessimo Tonelli e Duncan, sarei molto più 
contento.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Tu rispondi che vuole incassare l'anno prossimo, puo' essere. Ricordiamoci che spende tutto quello che incassa, quindi nel prossimo mese sara' impegnato a sganciare i 25 milioni in cassa.
 
I soldi da spendere sono forse anche meno, se copre parte dello sbilanciamento fra debiti e crediti verso società.
 
Comunque gli obiettivi  di cui si parla sono commensurati. Tonelli (6-7 milioni, a meno che non arrivi Paletta), Donsah o Crisetig (4-5), un vice Belotti (meno di 10). Se le voci sono vere per Simeone non offrono più di 13 in contanti, il resto in giocatori (Lukic), quindi il limite potrebbe essere da quelle parti, magari prendendo Paletta. Calcoli molto aleatori, ovviamente, visto che son basati su informazioni che etichettiamo come 'panzane'. 
 

 Duncan. 
 
Voglio una formazione che reciti: "... Boyé...Duncan..."

 I soldi da spendere sono forse anche meno, se copre parte dello sbilanciamento fra debiti e crediti verso società.
 
Quelle (per il 2016) mi sa che siano le rate di Belotti, Falque, etc...
 

 contento.
 
Qualcuno in difesa prenderemo. A centrocampo pare sia impossibile spendere più di tanto, penso si chiami Effetto Barone.

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Ma Duncan e`gia` inserito nel panzaniere? Mi sembra assente

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Sta storia dei debiti verso altre società mica l'ho capita ... Bodo puoi essere piu` dettagliato?
Da dove deriverebbero? 
Non mi ricordo che abbiamo comprato granché  a credito  negli anni passati
come per es il Napoli ha fatto con Maksi.
Anzi abbiamo pure anticipato il riscatto di Iago di 6 mesi ... 
Anche avessimo fatto le rate pe Ljiajic non e` che saremmo esposti sto granché.

 No, impossibile no, ma se vuoi vincere la lotteria sarebbe meglio comprare il biglietto. Inoltre, l'Atalanta cadrà, ma cade da parecchio in alto, la Viola è la squadra di una grande piazza, possono anche andare in stallo, ma mi aspetto che mantengano comunque un certo passo.
 
L'Atalanta ha perso già Kessie, Gagliardini e Conti. Probabilmente 
perderà Spinazzola. Direi che con questi l'ossatura della squadra è 
andata. Per carità gli rimangono Kurtic, Toloi, Caldara e il Papu Gomez, 
e tutto può succedere, ma boh, non mi pare una squadra da primi 7 posti, 
anche perché per tutto l'inverno gli toccheranno belle traferte in giro 
per l'Europa.
 
La Viola per il momento ha perso Gonzalo Rodriguez, Tatarusanu, Ilicic, 
Vecino, Borja Valero, Bernardeschi, Tello e pare destinata a perdere 
pure Kalinic. Per carità, la città è rimasta grande, ma se guardi chi 
stanno comprando per sostituirli ... insomma un Berardi l'hanno pure 
preso, ma è quello della TuttoCuoio, e anche Victor Hugo è un nome 
famoso, ma non proprio nel calcio ;-)
 
Il calcio è strano e magari Hugo sarà il miglior difensore del 
campionato, mentre noi sprofonderemo fare le papere di Sirigu e gli 
autogol di Bonifazi. Però rimanendo al calcio di carta, mi spieghi 
perché secondo te scambiare Acquah con Donsah dovrebbe fare in modo che 
tutte le 8 che ci hanno preceduto rimarranno davanti e anche Sampdoria e 
Chievo (pure loro al momento piuttosto impegnate a vendere) ci mettano 
in crisi ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 in crisi ?
 
Che strana domanda, non devo formulare anche delle ipotesi sul riscaldamento globale? Donsah secondo dati peggio interditore di Acquah in centrocampo a due, tutto lì.

 
 
No, non devi formulare ipotesi su niente. Sei tu che hai scritto che se 
cedessimo Acquah per Donsah, ci sarebbe da puntare metà su un 
piazzamento fra 10 e 12, e chiedevo come mai. Insomma, con tutto 
l'affetto per Acquah (che tre anni fa ci avrebbe portato in EL dritti e 
senza passare dal Via), non mi pare che la sua assenza possa farci 
perdere tutte quelle posizioni.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Con belotti che si deve adattare si sta virando sul demenziale. E fanno pure le battutine, mah.
 
Diglielo tu che partiamo dai 24 punti del ritorno, quindi 48 punti, quindi si deve migliorare di 20 punti. Magari ce la fanno a capirlo. Eh ma la fiorentina...

Però poi ce la prendiamo sempre coi portoghesi neh!
Ma ti perdono, quello che conta è il risultato. :-)
 
Se non si fosse capito, non tanto dai riflessi scarsi quanto dalla "latitanza" (se non fugaci apparizioni), mi sto godendo qualche giorno di vacanza. 
Vado a pesca di vongole (che poi preparo a modino, fidatevi), mi godo il sole il mare, la famigghia, quelle cose la...e vi leggo con il solito piacere. Ma alla mosceria di Cairo preferisco il mosciolo di portonovo, almeno fino al 31 agosto.

 per l'Europa.
 
Mi sembra quella squadra che di colpo ha perso Glik, Maksimovic, Peres ed Immobile...


Beh, nel nostro caso, il primo e l'ultimo erano in effetti delle belle 
perdite. I due in mezzo invece, per motivi differenti, non erano grandi 
mancanze. E infatti la mancanza del primo l'abbiamo sentita eccome. 
Quella di Immobile un po' meno, vuoi perché era arrivato comunque a 
gennaio, vuoi perché si era pure infortunato saltando comunque una 
mesata, e anche perché nel mercato quell'anno qualcuno che giocava 
davanti l'abbiamo pure preso ;)
 
E comunque, per noi, niente giri a spasso per l'europa del nord :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


a@h, ammettiamolo, qualcosa nel "programma" non ha funzionato.
Jansson e Silva non si sono dimostrati all'altezza, non sono stati inseriti e non sono stati prestati/venduti subito per fa posto ad altri prospect per sostituire Glik e Maksi, magari con partenze scaglionate di una stagione, per evitare di scoglionare i tifosi con una difesa del pettine.
Immobile è andato diritto in nazionale ed ora fa coppia con Belotti. Sarebeb stato un compagno migliore per il Gallo invece di Ljajic? Si.
Maksi ha avuto un infortunio nell'ultima stagione con GPV altrimenti era titolare fisso e nostro miglior difensore. 
Peres è Peres, ma quando l'abbiamo ceduto lui stava in campo, Zappa in panca, tranne alla fine in cui si è adattato a sx per sostituire quel cane malato di Molinaro a cui nel frattempo avevamo rinnovato il contratto.
Non sto a ripetermi di come la società ha avuto il coraggio di riempire la voragine creata in difesa, ma riassumo qui con cosa abbiamo fatto il campionato:
- Castan - lungodegente fuori da due anni, tagliato pure dalla Samp
- De Silvestri - rotto
- Rossettini - scarso
- Ajeti - due categorie sotto il valore minimo
- Carlao - presa per il culo
- Bovo - alla fine del viale del tramonto
- Moretti - alla fine del viale del tramonto, piu' forte di Bovo
- Molinaro - scarso e poi rotto
- Zappacosta - panchinaro emergente
- Barreca - giovane da tagliare a fine mercato, trattenuto per l'infortunio di Molinaro
 
Per puro culo Zappa è cresciuto e Barreca ha dimostrato il proprio valore e Castan ha retto un girone al 40% del suo valore.

 Per puro culo Zappa è cresciuto e Barreca ha dimostrato il proprio valore e Castan ha retto un girone al 40% del suo valore.
 
Post esemplare, quasi epifanico (non nel senso del personaggio di Albanese). 
 
Mi sembri solo eccessivamente severo nei confronti di Molinaro, che qualcosa di meglio di 'scarso' secondo me è, senza essere 'buono', e poi ti sei dimenticato, in maniera comprensibile, Avelar, ma forse non volevi infierire. 

 Mi sembri solo eccessivamente severo nei confronti di Molinaro, che qualcosa di meglio di 'scarso' secondo me è, senza essere 'buono', e poi ti sei dimenticato, in maniera comprensibile, Avelar, ma forse non volevi infierire.
 
Ho fatto delle categorie ampie, non ho lavorato di bilancino. Molinaro vale, vuoto per pieno, o meglio, rotto per sano, quanto Rossettini. Ovvero bassa A.
 
Avelar ad inizio campionato era indisponibile e fuori rosa, non ci sono molti commenti su di una situazione su cui si poteva fare poco. Al massimo posso notare che pur da disponibile, De Silvestri mai ha dato un cambio a Barreca sulla sx. Con Avelar rotto e Molinaro scarso avrei almeno cercato un backup ambidestro per fare il terzino panchinaro, specie spendendoci 4M come abbiamo fatto per Miglioracquisto.

 On Friday, August 4, 2017 at 10:23:09 AM UTC+2, Alfredo Bodoira wrote:
, specie spendendoci 4M come abbiamo fatto per Miglioracquisto.
 
Ecc'allà, tornato nello stato normale, si fa per dire.  
 


Uh?

 
 
Beh, al di la che secondo me questa parte te l'ha scritta Dave e mi 
sembra del tutto esagerata, anche se fosse, con quella tragedia siamo 
arrivati 9i.  Togli le prime 6 righe e sostituiscile con nuove scommesse 
di cui per il momento si parla molto bene, tieni le ultime 4 dove ci 
sono quelli che sono andati molto bene, c'è da essere ottimisti, no ? :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 sono quelli che sono andati molto bene, c'è da essere ottimisti, no ? :-D
 
Siamo arrivati noni perchè Belotti è un fenomeno e perchè dietro stanno messi peggio di noi. Ma questo non vuol dire nulla: c'erano le risorse (il tempo, i soldi) per fare meglio e non è stato fatto. 
Quest'anno Lyanco e Bonifazi sono operazioni migliori (Lyanco = Maksimovic, Bonifazi = Barreca) vedremo se daranno gli stessi risultati. Tuttavia Maksi arrivo' per sostituire Ogbonna passando alla difesa a tre, e si ritrovo' in una difesa di giocatori giovani e forti come Glik e Darmian collaudata da due anni e con l'innesto di una sicurezza come Moretti (che no, non è l'equivalente di Rossettini).
 
In conclusione, non sono perplesso da quel che la società fa in assoluto (le risorse ci possono essere oppure no), ma dal confronto con quel che si poteva fare con le risorse a disposizione.
Per questo mercato è presto, ma le priorità sono chiare a tutti da 12 mesi, le risorse ci sono e quindi le mie aspettative di conseguenza.

 Siamo arrivati noni perchè Belotti è un fenomeno e perchè dietro stanno messi peggio di noi. Ma questo non vuol dire nulla: c'erano le risorse (il tempo, i soldi) per fare meglio e non è stato fatto.
 
Vabbé, ma stai lamentandoti dell'anno scorso ? Non credo si possa 
risolvere adesso il problema dell'anno scorso ;-)
 
Rimane che se siamo arrivati 9i per merito di Belotti e demeriti degli 
altri, quest'anno c'è da essere ottimisti. Belotti è rimasto, e sulla 
carta, gli altri stanno messi pure peggio :-) Mentre noi non avremo ne 
Ajeti ne Rossettini a quanto pare :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Ajeti ne Rossettini a quanto pare :-D
 
Pare che, purtroppo, Rossettini rimanga.

Ahahahahah se si punta solo su delle scommesse c'e' il rischio di perderle, guarda un po'.
 
Beh chi si lamentava della difesa de silvestri-rossettini-moretti-molinaro? ROTFL

 
 
Mah, il mercato è lungo. Se arriva un nuovo centrale, e me lo auguro 
vivamente, rossettini potrebbe partire senza remore. Ad oggi, invece, ci 
serve.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 improbabile che a breve accada
 
Ci sono due aspetti:
1. Il nostro modello è "Extreme Udinese", fatto da una pipeline corta in cui appena uno è bravino a Cairo viene il segno del dollaro come a Zio Paperone e viene venduto per la mega plusvalenza. Il salary cap è solo il lubrificante per facilitare l'uscita del giovane passerotto a cui non si vuole tarpare le ali.
Quindi cambiare un poco il modello (e.g. un segno potrebbe arrivare quest'anno, tenendo il Gallo e comprando "poco") con un turnover minore, dovrebbe poter mantenere costante il TCO della squadra.
2. Ci sono un sacco di mezze cartucce che prendono mezzo milione netto e valgono poco. Il Toro di una volta usava i suoi giovani. Ogni due c'e' un milione a disposizione per le opex. Proviamo a fare due conti:
Liberandoci di gente come De Silvestri, Avelar, Molinaro, Ajeti, Maxi, Carlao, VDF si potrebbe avere una rosa del tipo:
 
3 top: 12M (2M netti l'uno, e.g. Belotti, Immobile, XYZ)
12 "titolari" 18M (750m in media l'uno, con i 3 top fanno la squadra titolare con 4 cambi)
3 jolly 3M (3 giocatori "medi" da 500M che integrano la rosa, sono dei prospect o delle scommesse alla Lyanco, Boye, Nkoulou, etc...)
6 ex-primavera 3M (i vari Parigini, Edera, Aramu, De Luca etc, al primo contratto in A, sempre meglio di cadaveri tipo Amauri, Iturbe, Gonzalez...)
Siamo a 36M, nel range delle nostre opex.
Il problema non è che siano forti o scarsi, il problema è pagare un superingaggio a gente poco motivata e poco in linea con il modus-operandi tradizionale del Toro post Grande Torino, fino a Calleri. Pensi che uno come Gyasi o Diop (dico Gyasi e Diop, gente che ha come livello la LegaPro) avrebbero fatto peggio di Barreto, Amauri e Gonzalez? Oppure Aramu avrebbe compromesso il nono posto se avesse giocato al posto di Iturbe?

 
 
È un discorso interessante e, sulla carta, del tutto ragionevole. Tanto 
ragionevole che in un qualche modo ci stiamo arrivando.
 
L'anno scorso la riserva di Molinaro era barreca, quest'anno c'abbiamo 
aggiunto Bonifazi e non è escluso che rimanga anche qualcun altro.
 
Se teniamo un altro anno il Gallo, probabilmente gli arrichiremo il 
conto in banca.
 
Il punto è anche che per fare quello che dici tu ci vuole un po' di 
tempo, non lo fai fra maggio e settembre, c'hai dei contratti da 
rispettare. Non è che a VDF gli dici, non ti vuole nessuno e manco io, 
quindi vai a giocare nel Renate che mi hai rotto i maroni.
 
A volte il problema è solo in quanto tempo si fanno le cose.
 
Comunque, per amor di chiacchiera, VDF, Avelar, De Silvestri non erano 
riempitivi presi così per fare il numero, erano arrivati come titolari 
del ruolo. Poi, è andata come è andata.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 del ruolo. Poi, è andata come è andata.
 
Ok, posso modellare i processi formali che dovrebbero definire la programmazione del portfolio giocatori, pero' voglio essere pagato. Lo disci tu a Cairo?