Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: prog argentino

Copiuo e incollo da Gnosis. gradirei commenti e reperibilità su ogni band
Bubu Anabelas Arg 1978
Mia Cornonstipicum Arg 1978
Crucis Los Delerios Del Mariscal Arg 1976
Crucis Crucis Arg 1975
Alas Alas Arg 1976
Mia Transparencias Arg 1976
questi li conosco
Aquelarre Siesta Arg 1975
????
Espiritu Crisalida Arg 1975
conosco
Espiritu Libre Y Natural Arg 1976
????
Reloj, El El Reloj (aka Second) Arg 1976
????
Pablo El Enterrador Pablo El Enterrador Arg 1983
conosco
Polifemo II Arg 1976 10.68
????
Agnus Pinturas Y Espresiones Arg 1980
????
Ave Rock Espacios Arg 1977
?????
Pinchevsky, Jorge Su Violin Magico la Pesada Arg 1973
???
Polifemo Polifemo Arg 1975
????
Vitale, Lito Sobre Miedos Creencias y Supersticiones Arg 1979
????
Materia Gris Oh Perra Vida de Beto Arg 1972
????
Pescado Rabioso 2 Arg 1973
conosco
Invisible El Jardin de los Presentes Arg 1977
????
Vox Dei Jeremias Pies de Plomo Arg 1972
????
Pescado Rabioso Artaud Arg 1974
????
Arco Iris Agitor Lucens V Arg 1974
????
Nexus Metanoia Arg 2001
????
Mia Magicos Juegos del Tiempo Arg 1977
????? come gli altri due?
Aeroblus Aeroblus Arg 1977
????
Sacramento Sacramento Arg 1972
???
Vox Dei Caliente Arg 1970
?
Arco Iris Tiempo de Resurreccion Arg 1972
?
Color Humano Color Humano (first) Arg 1972
?
Gabis, Claudio y La Pesada Claudio Gabis y La Pesada Arg 1972
?
Vox Dei Cuero Caliente Arg 1972
?
Alas Pinta tu Aldea Arg 1977
ai livelli dell'altro?
Almendra Almendra (aka 2) Arg 1970
???
Horizonte Senales Sin Edad Arg 1979
????
Redd Tristes Noticias del Imperio Arg 1977
conosco
Tanger Tanger Arg 1999
????
Tantor Tantor Arg 1980
?
Arco Iris Inti Raymi Arg 1973
?
Rayuela Rayuela Arg 1977 09.95
?
Color Humano Second Arg 1972
?
Aquelarre Candiles Arg 1973 09.93
?
Gabis, Claudio Claudio Gabis Arg 1974
?
Mederos, Rodolfo Todo Hoy Arg 1978
?
Sintesis Sintesis Arg 1976
?
Spinetta, Luis Alberto Almendra (aka La Busqueda de la Estrella) Arg 1972
?
Corradini, Mario El Tangonauta Arg 1998
?
Sui Generis Pequenas Anecdotas Sobre las Instituciones Arg 1974
conosco
Anacrusa El Sacrificio Arg 1978
?
Arco Iris Sudamérica o el Regreso a la Aurora Arg 1972
??
Horizonte Horizonte Arg 1977
?
Fontano, Mono Ciruelo Arg 1998
?
Montesano, Gustavo Homenaje Arg 1977
?
Ave Rock Ave Rock Arg 1974
?
Redd Cuentos del Subsuelo Arg 1979
conosco
Aquelarre Brumas Arg 1974
?
Arco Iris Los Elementares Arg 1977
?
Nebbia, Litto Muerte en la catedral Arg 1973
?
Aucan Brotes del Alba Arg 1980
?
Arco Iris Arco Iris Arg 1970
?
Banana Aun es Tiempo de Sonar Arg 1975
?
Abuelo, Miguel & Nada Miguel Abuelo & Nada Arg 1973
?
napra
?

 napra
fuori catalogo

 Copio e incollo da Gnosis.
Ma non era un "sito americano per americani"?
Ciao, americano!!
         giovanni "Pitagora" lagnese

ecc. ecc. ecc.
E poi HT non ha ragione???


se tu conoscessi anche solo uno di questi dischi diresti di no
napra

 Banana Aun es Tiempo de Sonar Arg 1975
ho un nastro ascoltato una volta sola un po' di tempo fa. Buon prog
sinfonico-romantico, ma dopo averne letto bene rimasi un po' deluso.
Bell'album sicuramente, ma non il capolavoro che mi aspettavo
sulla reperibilità so solo che il cd dei Nexus si dovrebbe trovare
facilmente e quello degli Alas non dovrebbe essere impossibile

 facilmente e quello degli Alas non dovrebbe essere impossibile
li ho visti entrambi sabato da Raoul, quindi confermo.
ottimi i due redd, cmq
napra

Banana Aun es Tiempo de Sonar Arg 1975
Ristampa giap introvabile. Ottimo disco molto jazzato e raffinato.
Dietro ai Banana si nasconde un cantautore argentino molto famoso in
patria.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net

 quello che per te è "trituramento di coglioni",
amen. al resto non ho voglia di rispondere. è il solito pesantissimo
malloppo alla hightide pieno di cose dette e stradette milioni di volte.
cmq si chiamanao National Health, non national head
Per quanto riguarda il prog argentino vorrei sapere cosa hanno di così
derivativo gli alas o i redd
napra

 se tu conoscessi anche solo uno di questi dischi diresti di no
Valerio HT:
1) Non lo darei per scontato. Per me è musica celestiale
quello che per te è "trituramento di coglioni", ergo
potrebbe essere che dei capolavori assolutissimi dei
"Bubu Anabelas" non mi tanga più di tanto. Certa roba per me
è affascinante quando è nuova e fresca. Per chi ha conosciuto
la musica rock prog dopo il 1975, sia i Camel che i King Crimson
erano freschi allo stesso modo, non così per i vecchiardi che
tale musica l'hanno vista nascere ancor prima del 1970.
E non mi riferisco solamente a me. Questo è esattamente quello
che pensano anche i miei ex-compagni di classe del liceo
di allora, quando ne abbiamo parlato, la differenza è che loro
non vengono qui a postare su Usenet.
Se questo già vale per i Camel, che incisero nel 1973,
figuriamoci allora per i gruppi di Prog argentino del 1976...
Che poi i "National Head" abbiano fatto ancora nel 1978
ottime composizioni e ancora "fresche", è una delle eccezioni.
Se qualcuno fa cose NUOVE e non solo misture derivative
più o meno ben fatte, allora può essere interessante quanto i
gruppi storici come i Genesis, King Crimson, VDGG etc.,
e questo anche oggi nel 2001 e pure nel 2025, sia che si tratti
di gruppo inglese, tedesco, francese, italiano, spagnolo, sudamericano
o finnico. Ma non mi pare che sia esistita tutta questa originalità
nel Prog sudamericano, neppure negli anni '70.
Ed è proprio l'originalità, anzi oggi si direbbe la capacità di essere
"seminali", più precisamente, il fattore fondamentale che
differenzia i Genesis dai gruppi sudamericani o i VDGG
dai gruppi come i "La Rossa" francesi.
2) Ognuno si regola secondo la propria area di percezione
estetica: c'è chi conosce tremila gruppi di Prog e poi non saprebbe
dirmi chi sia Art Blakey, o fare una suddivisione ragionata dei
vari periodi artistici di Miles Davis, non ha mai ascoltato più
di 5 minuti di opere di Bruno Maderna e ha solo sentito nominare
Schaeffer o Boulez. Tutta gente che nell'anno domini 2301
probabilmente sarà ancora presente nelle enciclopedie e nei
trattati di storia della musica. Non so per i Crucis Los Delerios
Del Mariscal.
** Allargare gli ascolti ** significa ascoltare anche ALTRI GENERI
musicali, non *la produzione omnia* di un dato genere.
Troppo difficile da capire?  ;-)
O troppo stretta l'area della propria percezione estetica?  :-)
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 derivativo gli alas o i redd
Valerio HT:
Nulla di particolare. Probabilmente ottimi anzi per chi abbia già
un 2000 dischi di rock prog. Le mie considerazioni erano rivolte
ad un comune ascoltatore che spazia dal blues al rock mainstream
alla psichedelia al folk-rock al rock-jazz al jazz alla fusion con
magari un po' di musica classica e "colta" e qualche cantautore,
più appunto il rock prog; ma che non ha ne' il tempo, ne' il denaro
e neppure lo spazio per procurarsi ed approfondire la discografia
omnia mondiale di tutti questi generi.
Quindi, un Naprode della SCP da queste considerazioni se ne può
ritenere dispensato... ;-)
...E comunque, sono intervenuto in questo thread solamente
perché sono stato tirato in ballo...


Banana Aun es Tiempo de Sonar Arg 1975
Sopravvalutato.
CD Music hall canadese.
Nel tuo elenco manca La maquina de hacer pajaros (che ho in vinile).
Chiedere referenze a Doracor.
--
LF
Ho solo un biglietto
Per l'inferno
(Bpl'I - Confessione - 1974).

differenzia i Genesis dai gruppi sudamericani
E cosa ne pensi di 10.000 lepes degli ungheresi Omega uscito nel 1969?
Scopiazzatura dei Moody blues senza averli mai ascoltati?
E dei Sistema di Perrino? Dei Chetro & co.?
O bisogna per forza di cosa essere anglofoni per far uscire dei dischi
memorabili?


 memorabili?
Valerio HT:
Io veramente sono forse più sostenitore del rock tedesco,
quindi non lo penso. Ma che esistano mille dischi di Prog
memorabili, o anche di qualunque altro genere, ne dubito
assai al cubo... forse è solo il fatto che appunto, io
non sono un collezionista e neppure potrei esserlo,
per i motivi anche già spiegati altrove.
Ma posso riferirmi a dischi che invece ho conosciuto,
dei quali a volte qui si parla assai bene: esempio tipico,
La Locanda delle Fate. Per me è un disco che ben poco
aggiunge alla storia del Prog, ovviamente per altri qui
è un'opera fondamentalissima e assolutamente indispensabile.
Meglio conoscere tutte le varietà di mele esistenti al mondo,
oppure *alcune* buone mele, *alcune* buone pesche,
*alcune* buone arance, etc.?
Ma la cosa che mi dà più fastidio in certi collezionisti,
è la loro visibile maledetta tendenza ad apprezzare un disco
poco conosciuto
PROPRIO IN QUANTO POCO CONOSCIUTO.
E magari a dire che Fripp, Wyatt e chi altri sarebbero
"over-rated", sopravvalutati...
Allora forse è il possesso della rarità ad emozionare,
più che il contenuto oggettivo dell'opera...  ;-)  ;-)  ;-)
p.s.: lascia perdere "spocchiosità", perché allora
io potrei tirare fuori il termine "snobbismo"...
Quando ho avvertito che nell'NG c'era chi sbuffava
e manifestava malcontento se si parlava dei gruppi
"storici", ho incominciato a sospettarlo.
Anche qualcun altro l'ha fatto, e se ne è uscito
da codesto NG. Io *purtroppo* sono più resistente,
dal momento che sono ancora qui... è da almeno
30 anni che difendo le mie idee, e non saranno
ne' Moroni, ne' Fracasso ne' qualunque altro
"super-esperto" a farmi scappare.
Ma tranquillo, visto che non poi voglia di rompere
tanto le palle, dal momento che quello che avevo
da dire l'ho già detto, eviterò di ritornarvi.
Sperando che qualcuno non mi provochi troppo,
magari.
Salutami "l'effetto tunnel", ciao.


 *alcune* buone arance, etc.?
se a qualcuno piacciono di più *tutte* le mele più di qualsiasi pesca e
arancia?

 arancia?
Valerio HT:
La risposta è ovvia, si cucca tutte le varietà di mele, soddisfando
così la sua personale libido (alimentare o musicale che sia...).
Siccome poi la mela è un frutto particolarmente equilibrato
nella composizione di sali minerali e vitamine, neppure corre
il rischio di squilibri alimentari...
'azz, ho sbagliato frutto, e quindi pure il paragone
non è dei più riusciti...   :-)))


 non è dei più riusciti...   :-)))
no, l'hai azzeccato il frutto... :-)))

"super-esperto" a farmi scappare.
Scappati da IAMRP? Ma se qui un consiglio non lo si è mai negato a nessuno?
Quanto al malcontento sui thread relativi ai 'soliti noti' tu trovi che sia
davvero ingiustificato? Ritieni logico il comportamento dell'acoltatore di
prog che continua a comprarsi i remasters di dischi che ha già in casa per
vedere se suonano meglio o a correre dietro a tutte le uscite bootleg e live
dei propri beniamini? IMHO solo soldi gettati al vento, con cui avrebbe
potuto invece procurarsi un Armando Piazza appena ristampato o un CD di uno
dei tanti validissimi gruppi odierni... poi magari se ne accorgerà quando
questi ultimi saranno irrimediabilmente fuori catalogo e potrà solo sperare
nella Mellow di turno.


notevolissimo.
Davvero. Mi ha colpito, č una specie di Cressida piů
improvvisato. Credo che molti qui lo apprezzerebbero, e tanto.
bye stanz
---
"La mia anima non puň essere 
ironizzata da un Martin Venator 
qualsiasi"

 certo.
condivido pienamente

dal MERITO o dal VALORE "di per sè".
Ma sono poi i dischi famosi a fare la STORIA?
Visto che millanti di essere un conoscitore del kraut-rock, saprai anche tu
che vari fra i dischi fondamentali di quel genere, i dischi da cui è poi
nato tutto, sono dischi originariamente stampati in poche centinaia di
copie.
Il Canaxis 5 di Holger Czukay, Cosmic Music Experience dei Limbus 3,
Klopfzeichen dei Kluster e pure Garden of Sandosa - Psychedelic Underground
degli Amon Duul erano stampe private. Electrip degli Xhol Caravan o il
primissimo Floh de Cologne, pur essendo stampati da label ufficiali, non
sono stati senz'altro dei successi di pubblico. Eppure questi sono i dischi
da cui è partito tutto.
Al contrario i ben più famosi e venduti dischi dei Wallenstein, Grobschitt
e Novalis (per non parlare dei pessimi e gonfiatissimi Eloy) sono dischi
dall'importanza storica quasi nulla.
Allora vogliamo fare rientrare per questo in una discografia kraut ideale
"Sommerabend" dei Novalis ma non il Limbus 3?
La tua equazione sconosciuto = marginale non funziona.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

dall'importanza storica quasi nulla.
E chi lo dice?
I Wallenstein non influenzarono la scena teutonica sinfonica?
Che a te faccia schifo lo posso accettare ma certi dischi dei
Grobschnitt hanno senz'altro più rilevanza di una ciofeca alla
Wegmuller.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords

Wegmuller.
Non è che spesso c'è una incapacità oggettiva nello scindere
l'importanza storica di un disco dal semplice piacere di ascolto?
E' chiaro che un Zeit è mille volte più fondamentale e altolocato  di
un Rockpommels Land o un Solar Music, ma personalmente riascolto con
molto più piacere i secondi.
M.

Wegmuller.
No, no. Il punto non è quello.
Io riascolto con più piacere i Wallenstein degli Amon Duul I, però è
indubbio che mentre i W. sono debitori alla scena sinfonica inglese e sono
arrivati quando ormai il suono tedesco era già consolidato, i gruppi-comune
di improvvisazione totale come gli AD I hanno veramente creato ex-novo.
Senza i W. tutt'al più non avremmo avuto una manciata di gruppi
elettronico-sinfonici, senza le band come AD I, Xhol Caravan, Floh de
Cologne e simili combo improvvisati non avremmo mai avuto le giornate della
musica di Essen che sono state il motore di tutto il kraut rock. Se non
ricordo male i componenti originari degli Ash Ra Tempel si conobbero
proprio assistendo a quel festival-evento.
Sulla tua idiosincrasia verso Tarot non ritorno, mi limito a segnalare che
sia l'Asbjornsen che i Freeman che Julian Cope la pensano circa come me.


sia l'Asbjornsen che i Freeman che Julian Cope la pensano circa come me.
Ma non riescono a convincermi. Ditemi tutti voi cosa c'è di veramente
ORIGINALE e NUOVO in quel disco.
I vari Goloka, Galactic Supermarket etc sono su un altro pianeta.


I vari Goloka, Galactic Supermarket etc sono su un altro pianeta.
Mi posso inserire :-)?
Fa schifo anche a me.
bye stanz
---
"Io non sono 
una forchetta"

giusto per curiosità, qualche esempio?
In genere tutti i gruppi 'non convenzionali' dell'asse Lizard/Mellow più
varie sorprese ed autoproduzioni, es. Aria palea, Lothlorien, Stranafonia,
Nodo gordiano, Spirosfera, DEM, Runaway totem, Standarte (per quanto
eccessivamente retrò), DFA, Germinale, Mary newsletter (di cui ho anche il
primo demo, roba da veri fans :-)), Finisterre, Cooperativa del latte,
Foglie di vetro, Amanita, Sacka, Filoritmia, Tabropan, Arijuna, Distillerie
di malto, etc.
Sicuramente sto dimenticando qualcuno, e me ne scuso, ma i nomi sopra
elencati hanno - IMHO e solo IMHO - saputo intelligentemente rileggere e
reinterpretare in chiave moderna la lezione dei gruppi storici dei 70s
italiani senza cadere in sterili passatismi, in eccessive sperimentazioni o
in insensati barocchismi.
Sono invece ancor oggi scettico circa l'effettiva validità artistica delle
'prime proposte' scaturite dalla rinascita progressiva italiana, e mi
riferisco a dischi quali Ancient afternoons, Lungo il sentiero di pietra,
Four daisies, Weak waking, Dopo l'infinito, Caccia grossa, etc., dischi che
hanno avuto sicuramente il merito di risollevare l'interesse di una scena
prog 'latente', ma che considero comunque non privi di ingenuità talvolta
disarmanti ed eccessivamente legati ai modelli new-prog esteri (o,
inversamente, italiani del passato, vedi Nuova era). Tutto questo, sia ben
chiaro, senza alcun intento polemico: in assenza dei dischi sopra elencati
adesso saremmo in molti meno a discutere di prog, pertanto sono assai grato
ai gruppi che li hanno fatti uscire circa un decennio or sono.
Last but not least, visto che in questi ultimi 10-15 anni di nuove uscite,
in Italia, ce ne sono state in abbondanza e considerato che sui 70s italiani
esistono più o meno diversi tomi che trattano con sufficiente cognizione di
causa la scena dell'epoca, ritengo di farmi interprete di un sentire comune
affermando che è ormai diffusa l'esigenza di un testo che sappia raccontare
la storia del prog in Italia negli ultimi 3 lustri, indicando i fatti di
rilievo, i lavori effettivamente degni di nota e quelli tutto sommato
prescindibili, una sorta di 'guida' ad un fenomeno che, quanto meno in
termini di dischi pubblicati, può considerarsi sicuramente notevole. Ma chi
lo potrebbe fare?


 La tua equazione sconosciuto = marginale non funziona.
Valerio HT:
Se non si dà alcuna importanza alla DIFFUSIONE che un dato
genere, stile, tecnica compositiva-strumentale etc. ha presso
il pubblico, certamente hai ragione.
Non so però se uno STORICO, anche uno storico della musica,
potrebbe permettersi di considerare di scarso rilievo il parametro
costituito dall'entità ponderale dell'impatto di un artista presso
il pubblico.
Voglio dire, un conto è l'importanza storica in quanto gruppo
"seminale" e in qualche modo riferimento per musicisti successivi,
un altro conto è l'importanza storica in quanto gruppo che ha
fatto conoscere quel tipo di musica ad un pubblico il più vasto
possibile. Per un musicista o anche per un intenditore come
il Mauro Moroni, è di gran lunga più importante il primo
tipo di criterio. Per chi invece è nuovo del genere, e viene a
cercare di saperne anche solo i rudimenti elementari,
credo proprio sia invece fondamentale il secondo criterio.
Anche se non è affatto detto che chi si fa più conoscere
abbia maggior valore di altri. Allora invece di mettermi
come nick "High Tide" avrei dovuto mettermi qualcosa di
più famoso...   ;-)
Saluti.
