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Titolo: Per quel che può contare

Al Processo danno per certo Wan partente a fine anno. Anzi, han detto che i 
giocatori volevano che se ne andasse già oggi.
Di Michele al Genoa a fine anno 

 Di Michele al Genoa a fine anno 
regna il caos.
non so voi ma io ho strizza.
Sonny


idem
ma più si strizza più si sta uniti
---
king


Ma secondo il Processo quelli del Genoa son proprio dei coglioni?
Forza Toro. Sempre.

glimmer twin ha scritto:

guarda che se va lì il prossimo anno fa 15 goal, as usual.
Sonny

 Sonny
Ne facesse anche trenta, fora dai bal.
-- 
Silvano js
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 Ne facesse anche trenta, fora dai bal.
non era questo che volevo dire...
E chi arriva?
ah si un altro fenomeno, che qui sbaglierà 2 partite e diventerà il più 
scarso di tutti, as usual   ;-)


Ti ricordo che a gennaio DDM è stato a 1 cm dal Genoa. Credo che la
trattativa sia solo stata rimandata.
Altri soldi spesi che vanno in fumo.


pure da noi

Dark Schneider ha scritto:

ah io lo spero
;-)


eh io pure :)
io infatti non lo venderei...

 Altri soldi spesi che vanno in fumo.
Io non lo venderei.
Ma, quand'anche, perché "soldi spesi in fumo"?
Dovremmo regalarlo?


io guardo alll'esempio Di Loreto quest'anno, ha dimostrato di poterci 
stare titolare in una squadra di Serie A, facendo imho un buon 
campionato sino a qui.
Sonny

conte granata ha scritto:

se lo vendiamo, non ci perdiamo tanto in termini economici.
Una cosa va detta di Cairo, non ha mai svenduto, non ha mai dato via 
giocatori su cui puntare.
Poi che DDM sia uno su cui puntare si può anche discutere eh...
;-)

Sonny Crockett ha scritto:

Direi ottimo. Nonostante Dellafiore abbia le potenzialità per essere 4 
volte più forte di lui, per ciò che si è visto finora ci ha dato di più 
Di Loreto.
GFO
-- 
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si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 io infatti non lo venderei...
abbiamo dato una chance a barone, una sino ad abbruscato!!
eddamola anche a di michele!

 ha scritto nel messaggio 
news:ftfntg$ege$3...@stargate1.inet.it...

comunque l'unico ad avere mercarto negli anni passati era il pelatino eh..
a vendere la metà di elvis c'è voluto un lavoraccio..
ps m'è venuto in mente ora.. ma quanto c'avrebbe fatto comodo oggi Ardito? 
questi se li beveva 

 questi se li beveva 
si vero, ci sarebbe servito tantissimo li in mezzo.

 si vero, ci sarebbe servito tantissimo li in mezzo.
Ma siete fuori? Se c'è un ruolo che è coperto alla stragrande quest'anno 
è il suo, con Grella e Zanetti, entrambi, imho, più forti di lui.


 è il suo, con Grella e Zanetti, entrambi, imho, più forti di lui.
Ehm, in realtà il campionato ha detto che Grella ci serve come
regista. Rimane il fatto che, visto che Bottone non vede il campo da
mesi, WAN non pensa proprio di aver bisogno di centrocampisti in più.

 ma quanto c'avrebbe fatto comodo oggi Ardito?
Contestualizzando, come sta giocando, ora?
Milton

 mesi, WAN non pensa proprio di aver bisogno di centrocampisti in più.
Vero, ma non credo che Sonny e Vinicius pensassero che WAN pendi di aver 
bisogno di centrocampisti. Credo fosse una nostalgia tutta loro.


 GFO
beh Zanetti più forte di Ardito è tutta una tua teoria.
Quanto a Grella è buono giusto per la pochezza dei suoi complici 

 beh Zanetti più forte di Ardito è tutta una tua teoria.
Non saprei. Spero che si ricordi che chi scrive ha fatto una malattia
della cessione di Ardito. Sono due giocatori diversi nell'approccio al
ruolo, Zanetti curiosamente pressa più basso, ma è capace di
proiezioni offensive più efficaci. Ardito mediamente pressava più alto
e in maniera più costante. Zanetti può diventare un giocatore più
forte di Ardito, ma non ne ha raggiunto l'uniformità di rendimento.
Forse Corini con Ardito se la sarebbe passata un po' meglio.


Soldi in fumo nel senso che quando compri un giocatore per buono e poi fa 
una brutta annata, non riesci a riprenderli quei soldi. Vedi Barone, a 
venderlo come tutti avrebbero già voluto da tempo, si sarebbe rivelato un 
affare davvero pessimo, economicamente parlando.
Ma i casi di soldi spesi male sono diversi.... c'è stata anche tanta sfiga, 
sebbene resti il MISTERO del perchè gente buona arrivi qui e diventi 
improvvisamente scarsa 


Zitto sennò mi vien da parlare male. 

 è il suo, con Grella e Zanetti, entrambi, imho, più forti di lui.
ci avrebbe comunque fatto comodo dai.. con tutti gli infotuni che 
abbiamo avuto.
Sonny

 di lui.
Dissento. Con Ardito uno dei 2 finiva in panca. Più facile Grella che mi è 
pure
simpatico, ma randella e basta. In tutto l'anno ricordo solo un suo lancio 
contro la Roma.
Zanetti almeno ha l'età e la corsa dalla sua, ma pure lui ha due piedini da 
sgrezzare.
Sarò monotono, ma finche non risolviamo il problema lì in mezzo, passeremo 
dei campionati parecchio cupi. 

Alfredo Bodoira ha scritto:

Analisi interessante, che però omette la maggiore versatilità di Zanetti 
(lo abbiamo visto giocare con buoni risultati laterale sia a centrocampo 
che in difesa) e non sottolinea abbastanza la differenza di età.
Intendo dire che a oggi(1) come mediano si può discutere chi dei due sia 
meglio (per me Zanetti, ma siamo lì); però come valore complessivo del 
giocatore non c'è proprio storia.
GFO
(1) Per Ardito ieri, perché non lo vedo giocare da quando ha smesso la 
nostra maglia.


 Vero, ma non credo che Sonny e Vinicius pensassero che WAN pendi di aver
bisogno di centrocampisti. Credo fosse una nostalgia tutta loro.
ahem ... anche mia, lo confesso.
Sono convinto ne avremmo beneficiato sul piano del pressing.
So di espormi a sberleffi ma sono del parere che il giocatore più simile ad
Ardito, per concezione del pressing, sia Corini, più che Zanetti o lo stesso
Grella.
Quanto al fatto che Bottone non venga più schierato, non significa
necessariamente che Wan si ritenga coperto, nel ruolo.
Potrebbe essere che altre ragioni (ipotizzo: l'età in rapporto alle partite
che mancano alla fine della stagioen) lo portino a preferire comunque
soluzioni tatticamente alternative, leggi rinuncia ad un interditore più
puro.
D.A.

 giocatore non c'� proprio storia.
Vi ricordate Categorico, quel pupazzetto di Salvi?


ok barone però basta, eh! 

Sonny Crockett ha scritto:

E allora Muzzi? Ferrante? Asta? Ma anche: Ficcadenti lì in mezzo a far 
girare palloni da par suo? Nunziata a far diga a centrocampo? Landonio a 
macinare volate sulla fascia? Schwoch a far ammattire la difesa 
avversaria? Giovanni Lopez baluardo difensivo insuperabile? Mercuri a 
blindare la fascia sinistra? Saralegui a... a far... aaaaaaaaa... boh! 
Ce ne manca di gente, oh quanta ce ne manca.



Pare non male: 
http://www.leccesidentro.it/forum/viewtopic.php?f=42&t=7920
 


Aggiungo: santamadonna e chi l'ha venduto!! 

 Vi ricordate Categorico, quel pupazzetto di Salvi?
Sì scusa, mi pareva che Ardito fosse stato preso svincolato da una 
squadra di B, e Zanetti acquistato in comproprietà da una di A, per poi 
essere riscattato a gennaio, ma probabilmente li avrò confusi con degli 
altri.
GFO


Placebo75 ha scritto:

Ci mancherebbe che non facesse bella figura in serie B.


 GFO
Pare che pure in A se la cavasse niente male... 

 GFO
Si parla di una cessione di pochi mesi fa e tuttora assurda, non c'è bisogno 
di andare alla preistoria 

 altri.
Gran bell'argomento per dirimere la vexata quaestio. Poi non te la
prendere se ti ricordo che con quel criterio, Barone è stato
acquistato da campione del mondo in carica.
Sono d'accordo sul potenziale di Zanetti maggiore, e l'ho già detto,
ma non sul valore complessivo, che mi permetto di considerare su un
orizzonte molto breve. Anche Dietrofrontis era un giocatore di grande
potenziale a 23 anni, e non è mai cresciuto.
Zanetti lo farà, ma non dà ancora il contributo che dava Ardito l'anno
scorso.
Se per valore complessivo, intendi quello che il Milan sarebbe
disposto a pagarci, per metterlo nei suoi allevamenti in batteria di
mediani, quello è ancora un altro discorso, e sicuramente Zanetti vale
in questo momento dieci volte Ardito.


Probabilmente si perchè Ardito è stato preso svincolato da una squadra
di A (Siena) e Zanetti acquistato da una squadra al momento
dell'acquiso in B (Ascoli)
Lo sai vero che sto iniziando a mordere? ;)
Forza Toro. Sempre.

 di A (Siena) 
Ma e nelle giovanili dove giocava? E i suoi genitori che storia 
calcistica hanno?


 in questo momento dieci volte Ardito.
Hai usato vestiti di colori diversi per vestire gli stessi concetti miei.


 Hai usato vestiti di colori diversi per vestire gli stessi concetti miei.
No, ho sviscerato meglio un tuo discorso, più o meno come hai fatto tu
qualche post sopra.
Siccome siamo d'accordo su tutto, direi che possiamo affermare con
Fossati 'che disgrazia le questioni di stile' e chiuderla qui.

 calcistica hanno?
Non saprei, lo chiedo a te (cit.)
Forza Toro. Sempre.

 Ce ne manca di gente, oh quanta ce ne manca.
fa nen parei... ho detto che ARDITO in una situazione cagionevole come 
la nostra di quest'anno sarebbe servito, leggo che a Lecce sta facendo 
molto bene.
Tra l'altro Muzzi, dopo una partenza a razzo, sta finendo a cazzo, 
sempre infortunato.
Sonny

 E i suoi genitori che storia calcistica hanno?
LOL
Il Gifo una volta pressato dà il meglio. Forse sarebbe il caso di
vederlo accanto a Corini ...
In effetti in Spagna i primi screenings (eh eh ...) per i tori da
corrida li fanno guardando come si comportano le mucche in un'arena
improvvisata.
:-)
Milton

 scarso di tutti, as usual   ;-)
La sensazione che provo nei confronti di DDM è di allergia ormai cronica.
Anzi, ritengo probabile che a fine stagione sia il granata che ha messo
dentro più palloni, ma nonostante questo non mi piace nè il suo modo di
giocare, nè il suo atteggiamento. Non è il fatto che sbagli partita a
rendermelo allergico.
-- 
Silvano js
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 rendermelo allergico.
Confermo, dolorosamente, ma confermo.
Io ci ho provato a farmelo piacere, ma proprio non ci riesco più.
Spero che si comporti decorosamente nelle prossime partite, ma poi
'sciao.
Milton

 che ha messo dentro più palloni,
Estrapolo questa frase aggiungendoci un commento:
MAGARIIII!
Se così fosse qualche bel punto lo faremo ;-) 

 'sciao.
Confermo anch'io; il sentimento che ho sempre provato nei suoi 
confronti, anche quando giocava altrove, č irritazione.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 Si parla di una cessione di pochi mesi fa e tuttora assurda
Intanto non si parla di una c essione, e poi non ha proprio nulla di
assurdo: Ardito voleva molti più soldi di quelli che la società
considerava il suo valore, ha millantato (lui o il suo agente)
interessamenti di vare squadre di A, guarda caso nessuno gli ha dato i
soldi che chiedeva, ed è andato a prenderne la metà in B. Se faceva poco
il furbo, lo confermavamo. E cmq IMO sia Grellqa che Zanetti sono più
forti.

 Ma i casi di soldi spesi male sono diversi....
e sarebbero?

 In data martedě 8 aprile 2008, Placebo75, nel post

Barone, Abbruscato, Fiore, Bjela, Lanna e (forse) DDM .. per non parlare di 
Zaccheroni
Senza citare Coco, Pancaro che hanno fatto danni credo solo in termini di 
ingaggio 

 ingaggio
Momento, momento... non si parlava di soldi spesi malamente per il
cartellino? E allora vediamoli, che secondo me non è poi molto quello
che abbiamo sprecato.
Bjela e Lanna sono costati un milioncino a testa... forse troppi visto
gli scarsi risultati, ma non ci siamo certo svenati per loro, ed almeno
nel primo caso è una comproprietà da cui possiamo sicuramente recuperare
qualcosa.
Abbruscato ci ha garnatito la serie A e quindi non li considererei soldi
buttati, ma a parte questo per la comproprietà abbiamo ricevuto poco
meno della metà di quanto pagato, quindi è ancora da vedere se ci
abbiamo rimesso.
Barone è la nota dolente, 4 milioncini, ma secondo me se lo vendessimo
quest'estate un paio di milioni ce li darebbero senza troppe difficoltà.
Fiore, Pancaro e Coco non li abbiamo pagati una lira, l'ultimo neanche
di ingaggio.

 di ingaggio.
Insomma, tutti i soldi che abbiamo "perso" non totalizzano neppure il
guadagno del solo Sereni.


Occorrerebbero dati precisi per dirlo 

 Occorrerebbero dati precisi per dirlo
Beh, se si parla di soli cartellini, i conti si fanno in fretta.
Se concordi che Sereni potrebbe essere venduto a giugno per 5 milioni,
sono belli che fatti.
Se si parla di ingaggi il discorso si complica, perchè è difficile
valutare quanto sia l'apporto dato da un giocatore.


Dissento su tutta la linea. Come siano andati i fatti lo sanno solo loro, 
non certo noi e Ardito ci farebbe molto comodo.
Comunque è acqua passata, purtroppo 

 forti.
Qui hai fatto molto bene a metterlo.
Forza Toro. Sempre.

 Qui hai omesso l'IMO
L'ho omesso perchè non serviva, sono dati di fatto.
Che voleva molti più soldi di quelli che la società considerava il suo
valore è confermato dalle dichiarazioni di tutte le parti in causa (nota
che non ho detto "di quello che ERA il suo valore").
Che il suo agente abbia sostenuto a lungo che c'erano diverse società di
a interessate è testimoniato da più di una dichiarazione, e che stessero
millantando è reso molto probabile dal fatto che non mi risulta che ora
giochi in A: o mentivano, o esageravano l'interesse.
Che sia andato a giocare in B a circa la metà dei soldi che aveva
chiesto a noi è indicato dalle cifre fatte dai giuornali, la cui
attendibilità è dubbia ma che sono sempre e cmq le uniche cifre in base
alle quali ragioniamo.
Che se si accontentava di raddoppiare il suo stipendio precedente lo
confermavamo, lo ha detto UC ed io gli credo (ecco, forse in
quest'ultima frase u IMO poteva anche andarci).


Io invece sono di quelli che nel mondo del calcio, dopo anni di
sofferenza, crede si e no a quello che vede in campo.
Soldi, trattative, fatti e retroscena fuori dal campo imho sono cose
che sanno solo i diretti interessati.

 alle quali ragioniamo.
Ti sarei grato se mi indicassi l'ingaggio di Ardito al Lecce (e
possibilmente la fonte). Ho cercato l'informazione per un po' di tempo
dopo il trasferimento, poi ho rinunciato.

 dopo il trasferimento, poi ho rinunciato.
non me la ricordo esattamente, ma ricordo che era una cifra:
a) superiore a quello che predneva al Toro
b) leggermente inferiore a quello che gli offriva UC
c) poco superiore alla metà di quello che chiedeva il suo agente
Si parlava dell'ingaggio ocmplessivo, indipendentemente che fosse
spalmato su 2 o 3 anni.
La fonte era attendibile fino ad un certo punto, Ernesto su TN.


Dovrei fare delle ricerche, ma che il suo agente chiedesse poco meno
del doppio dell'offerta del Toro non me lo ricordo davvero.
D'altro canto, ci sono thread infiniti a giugno su questo argomento e
non avevamo raggiunto nessun tipo di unanimità sulle cifre.

 del doppio dell'offerta del Toro non me lo ricordo davvero.
Tieni oresente che chiedeva un triennale invece che un biennale.
L'ingaggio annuale che chiedeva non era così più alto


Ok, così torna un po' di più. Ma tu tieni presente che mi ha risposto
come se fosse un quesito della Susy. Stavo già impostando un sistema
di disequazioni del tipo:
x>T
x<UC
x<2P
x=3/2y
dove x è l'ingaggio annuale che Ardito chiedeva.

 dove x è l'ingaggio annuale che Ardito chiedeva.
:DDD
hai ragione, ma su queste cose la mia memoria spesso funziona così, non
ricordo il dato ma ricordo i "ragionamenti" che ci ho fatto sopra.

Qui hai omesso l'IMO
imho no, la ricostruzione è perfetta.
ardito ha fatto bene al Toro, anche se probabilmente p.zanetti è al
suo livello, e più giovane..
nonostante ciò ha pagato il fatto di fare un po' troppo il furbo, ed è
palese.
AndreaB76 - Hagbard