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Titolo: Pet Sounds

Premesso che personalmente non ne ho mai capito la grandezza ma tecevo
per non fare figuracce, il thread di Stanz casca a fagiolo :o)
Vogliamo provare a fare una analisi musicale del perchè:
a) può piacere
b) può  non piacere
c) viene considerato un disco che deve piacere per forza
Ciao
Matt

 c) viene considerato un disco che deve piacere per forza
Deve piacere per forza perchč quelle composizioni sono senza dubbio una
delle piů alte vette della forma canzone.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"I'm goin' where the sun keeps shinin'
              through the pourin' rain"

hai scritto:

Il mio parere è che chi ha una storia di ascolti che parte già da
un pop-rock beatlesiano maturo, non può che trovare debole Pet
Sounds. Non che voglia fare una crociata contro questo disco,
anche perchè alcuni brani dell'abortito "Smile" mi sembrano più
sofisticati e interessanti... ma il fatto è che i Beatles, i
Tomorrow, i primi Floyd, i primi Family, avevano delle canzoni
molto più naif e surreali e, come dicevo in altro thead, persino
molti "minori"post-pepperiani da 45 giri potrebbero dare la
polvere al marmoreo Pet Sounds.
Chiaramente, per chi è partito con il Surf, il Beat, i 50enni per
dire, quelli venuti su a Shadows e gruppi merseybeat, ovvero la
fase prima della British Invasion, Pet Sounds è un apice
imperdibile.
Per me già nel '66 in USA c'era di meglio, vedi ad esempio i Left
Banke, che sono assai meno legati ai codici surf e più
"sinfonici" per certi versi. Il problema di quella fase era la
predominanza della love song canonica, una fase che trovò una
svolta con gli influssi dylaniani, lennoniani e barrettiani.
Poi chiaramente, i Beach Boys debbono piacere perchè sono un
anello di congiunzione chiave della storia del rock, anche se
quello che c'è stato dopo è stato molto meglio.
ciao stanz

delle piů alte vette della forma canzone.
Appunto: quali sono i tuoi parametri della "vetta della forma
canzone"?
ciao stanz

 Appunto: quali sono i tuoi parametri della "vetta della forma canzone"?
Sono quei dannati, perfetti tre-minuti-tre di canzoni come For No One o
Penny Lane che hanno reso immortali i Beatles e che, per un momento, sono
stati anche appannaggio di Brian Wilson.


 >delle più alte vette della forma canzone.


giorni...
Dubito che possa però immaginarsi qualcosa di equivalente al
Sottomarino Giallo e ai Biechi Blu.
bye stanz

scusa hai ragione... intendevo un bambino italiano che non conosce
l'inglese: a meno che tu non gli dica che si parla di un sottomarino e che
gli spieghi cos'è... non lo immaginerà mia.
Al massimo un mercato dal pesce...
ciao
michele
PS come io non conosco l'italiano
"stanz" <ha...@village.wait> wrote in message
news:b4ubrto068ht81h8o...@4ax.com...


Al massimo un mercato dal pesce...
Bastava portarli al cinema nel 1969. Ma prova a pensare che
fortunata quella generazione, non venire su con i film dei
Pokemon ma con quelli dei Beatles.
ciao s

 Pokemon ma con quelli dei Beatles.
Oddio... è come dire che fortunati i ragazzi che sono andati a vedere il
film delle Spice.
ciao
Michele

film delle Spice.
Non credo proprio che siano casi equivalenti.
bye stanz

 
ah, è un brutto barattolo di vermi che vai ad aprire, secondo me.
Innanzitutto mi pare beach boys e beatles per stare al tuo paragone 
partono da terreni diversi, quello dei beach boys essendo più radicato in 
un canone artigianale fin dai primi passi; i Beatles migliori alle mie 
orecchie hanno sempre fatto l'impressione di un gruppo che ha usato 
volontà, talento e fortuna per rasentare i codici senza abbracciarli; 
sarà un effetto distorsivo della prospettiva storica, ma mi sembra 
abbiano sempre fatto parte per se stessi, un po' come dylan, anche se in 
modo e in termini diversi.
Ma se stiamo al disco, a Pet Sounds, credo che abbia delle qualità che 
nessun album dei Beatles può eguagliare: non parlo di un valore assoluto 
e globale, ma di alcune specifiche qualità, che se non lo rendono 
"migliore" dei Beatles (da un punto di vista globale posso anche dire di 
preferirli ai B.B.) "dicono" cose che i dischi dei quattro di liverpool 
non comunicano; Pet Sounds non è fungibile, può non piacere ma è diverso.
Chiami il suono di PS marmoreo: la trovo una bella intuizione. Se il 
marmo potesse essere chiamato caldo e commovente sarebbe pure 
un'intuizione che sposerei. Coglie un aspetto di verità (imo, va da sè) 
sottolineando una certa dogmaticità formale, e la pura e semplice 
imponenza di un suono molto omogeneo e "massivo", che però non è 
statico.. o meglio, lo è come può esserlo un dipinto, che è immobile ma 
nel quale lo sguardo può correre e trovare molteplici percorsi. E' lo 
sguardo d'insieme che non un disco dei Beatles ha mai offerto; sarò 
eretico ma considero Pepper al massimo il terzo migliore disco dei B., e 
cmq sotto P.S. da questo punto di vista. Lucy In The Sky? secondo me God 
Only knows la straccia Lucy; con A Day In The life il confronto è più 
difficile, se non altro per i temi delle canzoni che trovo forse più 
simili nel respiro un po' "cosmico".. e forse preferico l'approccio dal 
particolare che usano i B.
Il punto per me è che P.S. in forma e contenuti è la solidificazione di 
un unico sentimento, di una forma di reverie nostalgica, che è poi la 
cifra contenutistica dell'arte di Wilson, e - ecco - se si vuole muovere 
una critica si potrebbe partire da qua; dalla scarsa versatilità di BW, 
non dal punto di vista dell'artigianato in cui il suo talento mi pare 
completo in un certo senso, ma dall'incapacità di andare oltre quel 
broncio da post adolescente ipersensibile, con le paturnie da fine 
dell'estate. Tuttavia riuscire a rendere questa sensazione la chiave di 
volta nella descrizione di un mondo musicale è anche il quid della sua 
arte.
Saluti
--
Fil
 

 Non credo proprio che siano casi equivalenti.
mah... siamo lě.
ciao
Michele

dell'estate.
Mi sembra già tanto. Voglio dire, arrivare a dare ad un artista
in pratica dell'"adolescenziale" è come dire che è stato un buon
Baglioni della psichedelia americana ;-DDD
Francamente chi muoveva le acque stava altrove. Le svolte
orientali le poterono cercare i Byrds e i Beatles, perchè
entrambi avevano personalità propulsive in tal senso, i Crosby, i
Lennon/Harrison.
ciao stanz

 Lennon/Harrison.
Svolte orientali in che senso?
Non voglio discutere la propulsività di Beatles o Byrds; trovo invece 
arbitrario revocare la centralità di Pet Sounds , la sua influenza e il 
suo seguito, se questo è il discorso. Molta musica ne è stata influenzata 
e molta altra no, questo non è un fatto cancellabile, a meno che non 
ipotizziamo che sia più leggenda che altro. Non credo che vorresti farti 
avvocato di una posizione che in sostanza dice che l'influenza dei B è 
quella che ha fatto del bene,e quella dei Beach boys ha casomai fatto 
colore, o invece si? Vero è che la musica dei Beatles, dei byrds e di 
tanti altri si prestava di più in un certo senso ad essere proseguita in 
un contesto pop, aveva in nuce molti sviluppi successvi... mi verrebbe da 
dire era commerciale (?!), in senso buono eh :)
ciao
--
Fil

 
spiego la domanda: ti riferisci al dato musicale (sitar, esplorazione di 
modale, raga etc.) oppure era un gioco di parole orientali--->orientare--
-->"personalità propulsive"?
--
Fil

 quello che c'è stato dopo è stato molto meglio.
E' vero, dopo c'è stato di meglio.
Di più: trovo Pet Sounds irrimediabilmente datato, e mi fa piacere. Amo quel
senso di "suono in differita", di emozioni levigate, quell'iprtrofismo
strumentale che riesce a non collassare, la melodia che persegue con lucida
serenità il massimo dello struggimento, la spuma della dolcezza, l'opalino
della malinconia. Roba vieppiù fuoritempo, fuoricorso, fuorimoda. Forse
Wilson non voleva questo, ambiva ad una classicità che ignorasse il tempo
(da qui la "marmoreità"?), ma l'arte è spesso inconsapevole, no?
Anello di congiunzione "progettuale", forse: anche i Beatles se ne
lasciarono pervadere, ed era prima di Sgt Peppers. Per me, comunque, e in
primis, un disco magnificamente compiuto, canzone per canzone.
ciao
nello

 quello che c'è stato dopo è stato molto meglio.
mica tutto ;)
ciao
Al-Farid

 esempio su tutti Imagine, la cui banalità è disarmante).
Una colonna dorica è forse banale o non è invece, come tu stesso alfine
intuisci, grandiosamente semplice nella sua sobrietà?
Ciao
Al-Farid

 non comunicano;
E infatti si tratta di un disco dei Beach Boys e non dei Beatles: è
lapalissiano.
;)
Pretendere che i Beatles abbiano coperto tutte le frequenze e tutti i campi
non ti parrebbe un tantino fuori dalla realtà?
ciao
Al-Farid

 Svolte orientali in che senso?
                         (00)
Al-Farid
:-)

-->"personalità propulsive"?
Mi riferivo al fatto che "Eight Miles High" e il raga rock è una
invenzione dei Byrds, non dei Beach Boys, ai quali ascrivo
piuttosto l'idea di una orchestrazione nel pop, anche se non
erano gli unici in quel momento in USA
ciao s

Ammesso che ciň sia vero, 
E' questo il punto, non č vero.
ciao stanz

 intuisci, grandiosamente semplice nella sua sobrietà?
Anche qui intendevo che secondo me il testo di Imagine è adolescenziale. Fa
presa sui notri animi adolescenti e poi ce lo partiano dietro per tutta la
vita. Dire che è banale non vuol dire che non sia bello...
Si salta troppo spesso agli estremi... quasi che Imagine fosse l'archetipo
della canzone.
ciao
Michele


Appunto non č vero.
ciao
Michele

 
e chi lo pretende? io? non mi pare. sottolineo l'ovvio, io. Tsk ;)
--
Fil 

intuisci, grandiosamente semplice nella sua sobrietà?
nothing's gonna change my world 
nothing's gonna change my world
ja guru de va om ;-)
martin venator
http://digilander.iol.it/martvenator/
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/antiglob/a_antiglob.htm
http://mysite.ciaoweb.it/flohgisto
 (old)
http://www.musicboom.net
http://www.rootz.it
Secondo gli USA l’etichettatura degli OGM rappresenta
un’illecita barriera commerciale. Gli USA non si limitano
ad opporsi alle restrizioni sugli OGM, ma usano il WTO
per contrastare l’etichettatura degli alimenti geneticamente 
modificati. Gli USA sostengono che l’etichetta creerebbe
pregiudizi nei consumatori e costituirebbe una “illecita barriera
commerciale”. Dietro pressioni dell’opinione pubblica gli USA
“moderano” in qualche modo la propria posizione, accettando 
l’etichettatura obbligatoria di alimenti contenenti OGM, ma solo
“nella misura in cui il nuovo alimento mostri di aver subìto importanti 
cambiamenti dal punto di vista della composizione”, trascurando che,
 di fatto, gli OGM implicano  per definizione mutamenti genetici e hanno
 subìto “importanti cambiamenti dal punto di vista della composizione”

 E' questo il punto, non è vero
ancora tu:
"Appunto non è vero."
Scusa questo attaccamento al principio di non-contraddizione, ma lo trovo,
ai fini d una discussione sensata....*fondamentale*....
ma non fondamentalista, sia chiaro!
;)
Ciao
Al-Farid

 ma non fondamentalista, sia chiaro!
Spero di essermi spiegato e di averti domostato che ogni giudizio umano
secondo me non
ha nulla a che vedere con la verità.
ciao
Michele

 ha nulla a che vedere con la verità.
Credo che ciò sia....*vero*...
;)
Ciao
Al-Farid

 wrote:
[CUT]
Sono d'accordo, ma devo pure sottolineare che da un punto di vista
piu' 'emotivo' (fattore fondamentale nella musica, le vibrazioni) non
riesce ancora a 'pigliarmi', non stupisce, e' un carillion pop
canonico come chiunque in possesso delle coordinate si puo' aspettare.
Insomma, attualmente non incide e scivola via come pioggerella.
Aspetteremo futuri ascolti, magari nel mood giusto.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ti mostrerò il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]

 Credo che ciò sia....*vero*...
Credere nella verità è la mia religione.
ciao
Michele

 Credere nella verità è la mia religione.
E non credere nella tua identità?
;))))
Al-Farid

 E non credere nella tua identità?
mah... fa lo stesso.
notte
Michele


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ti mostrerň il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]