Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: PASOLINI

MAH.. ho visto due film suoi... uno non ricordo nemmeno il titolo.. quello
con Ninetto davoli in arabia (Zumurrud) qualcosa del genere.. e l'altro che
ho visto oggi: Salo'...
ma davvero è considerato un artista e uno dei registi + completi italiani???
Io gli posso dare atto che con Salo' ha avuto un coraggio da leoni per
presentare al pubblico na stronzata ,scusate il termine, del genere.
Cioè.. per cosa ce lo vuole spacciare sto film se non una roba rasente il
porno e il feticismo (fine a se stesso qui) pedofilia e puro onanismo
(personale) in quanti si vede benissimo che si è fatto un film per farsi due
o tre pippe durante la lavorazione..
Poi? Cosa è sto film?
Un campionario di come si puo' torturare un ragazzino? O un test di come
persone prese a caso (tranne Bonacelli) possono recitare a caso davanti ad
una macchina da presa tenuta pure male in mano?
Sono veramente allibito ...
Mi era stato consigliato di vedere sto film... l'ho comprato originale... e
boh.. a parte una mezza erezione all'inizio.. devo dire che poi il film  è
ripetitivo, noioso e pure schifoso. Senza un minimo di un perchè logico..
con un finale squallido.
Non so veramente cosa pensare di Pasolini...
Ripeto ho visto solo due film.. ma se il buon giorno si vede dal mattino...

Hai sbagliato ng, questo cumulo di idiozie dovevi postarle su
free.it.fascismo...


 fai una cosa...
non vederne piu di film di pasolini...
lo squallido sei tu..


hai! hai! hai! Non ci siamo proprio!
Hai sbagliato completamente il punto di vista,
lo schermo e' da quell'altra parte!!!

 ho visto oggi: Salo'...
Ma che film hai visto?
In "Il fiore delle mille e una notte" non c'č Ninetto Davoli.
Per ciň che riguarda "Salň" posso anche capire che oggi non abbia la
forza dirompente che ebbe all'uscita. Infatti venne immediatamente
sequestrato, processato, poi assolto e rimesso in circolazione solo dopo
piů di un anno. Ricordo che entrai, quasi per rifugiarmici, nel cinema
Mascarella che aveva la serranda mezza abbassata, in una Bologna in
stato d'assedio, con i lacrimogeni e le barricate in Via Zamboni, dopo
la manifestazione di protesta per l'omicidio di Francesco Lorusso...
http://www.zzz.it/~ago/settesette/volantini31-40.htm
Era un'altro mondo e Pasolini con quel film sgradevole, un vero pugno
nello stomaco, apertamente rinnegava la precedente "trilogia della vita"
facendo un film sulla morte e sull'anarchia del potere. Niente di piů
preciso e attuale in quell'epoca. Visto adesso non ha la stessa potenza
e puň anche risultare odioso... ma chi oggi avrebbe il coraggio di fare
un film cosě?
«( ... ) bisogna saper rendersi conto di quanto sě č stati
strumentalizzati C..) Io abiuro dalla Trilogia della vita, benché non mi
penta di averla fatta. Non posso infatti negare la sinceritŕ e le
necessitŕ che mi hanno spinto alla rappresentazione dei corpi e del loro
simbolo culminante, il sesso. ( ... ) Ora tutto si č rovesciato. Primo:
la lotta progressista per la democratizzazione espressiva e per la
liberalizzazione sessuale č stata brutalmente superata e vanificata
dalla decisione dei potere consumistico di concedere una vasta (quanto
falsa) tolleranza. Secondo: anche la "realtŕ" dei corpi innocenti č
stata violata, manipolata, manomessa dal potere consumistico: anzi, tale
violenza sui corpi č diventato il dato piů macroscopico della nuova
epoca umana. Terzo: le vite sessuali private (come la mia) hanno suběto
il trauma sia della falsa tolleranza che della degradazione corporea, e
ciň che nelle fantasie sessuali era dolore e gioia, č divenuto suicida
delusione, informe accidia». In una tale presa d'atto, il regista
afferma di «odiare i corpi e gli organi sessuali ( ... ) dei nuovi
giovani e ragazzi italiani» che sono ridotti ad «immondizia umana», a
«schizzinosě, complessati, razzisti borghesucci di seconda serie».
(da "Pier Paolo Pasolini", S. Murri, Il Castoro Cinema)
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 ho visto oggi: Salo'...
Per ciň che riguarda "Salň" posso anche capire che oggi non abbia la


 di seconda serie».
Chissa' cosa direbbe oggi...
Chissa' quali film girerebbe oggi...
Chissa' se oggi farebbe ancora il regista o se si sarebbe lasciato
vincere dallo scoraggiamento...
Domande notturne...
Andrea
salo...@mediacomm.it


non so chi tu sia e non lo voglio sapere..
cmq io posto qui in quanto ho parlato di cinema e di un autore.
Di fascismo non ho nemmeno accennato, anche se il film si basa su quello.
Se vuoi fare propaganda vai su it.arti.politicadelcazzo
non qui grazie.
addio


ma una risposta seria no eh? Costa troppo oppure hai paura di dire cavolate?
Io ho visto un film e l'ho commentato, senza sbattermene se il regista era
il "mitico" Pasolini.. ora rispondi e dimmi perchè sto film è cosi'
innovativo e cosi' bello.. sentiamo sono curioso...

 ha scritto nel messaggio
news:VLA59.58349$lu5.1...@twister1.libero.it...

anche te.. complimenti per il commento.. davvero esaustivo e costruttivo...
ma dico io cosa rispondete a fare? Date veramente prova di non saper cosa
dire...
state zitti se dovete commentare cosi' no? Fate + bella figura.

 --
si ok .. ma : e allora? Salň resta una cagata mostruosa  come disse Fantozzi
rag Ugo.
Ciao e grazie .

 vincere dallo scoraggiamento...
sicuramente lo farebbe ancora.. dopo tutti quei casini figurati se non
avrebbe sfornato altri "capolavori"

arrestano e fanno pure bene.
Scusa, ma questo è un ragionamento un po' troppo semplicistico. Questo
sì un luogo comune. Più o meno verificabile, certo.
Come chi, davanti a un lavoro di un Fontana, se ne esce con la solita:
'Mo' prendo la tovaglia della cucina, ci faccio un taglio con la
forbice e la vendo a cento milioni'.
Fare le stesse cose che fà un artista non fà di te un artista. Non
sempre.
A parte questo, e a parte il fatto che quando girò Salò Pasolini aveva
già imparato a muovere la mdp, e bene, o a farla muovere da chi sapeva
come fare, si sono scritte un mucchio di cose interessanti su
Salò/DeSade/Pasolini. Forse stasera trovo il modo di mandarti qualcosa
che ti aiuti a uscire dal circolo vizioso in cui la negatività del
contenuto è tale da arrivare a contaminarne la forma e a farti
perdere, concedimelo, un po' di lucidità.
Ciao,
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'

 ripetitivo, noioso e pure schifoso. Senza un minimo di un perchč logico..



per garby...
dopo aver sparato tu no 4 ma 4000 cazzate...dopo aver offeso mezzo ng..dopo
aver dimostrato la tua totale incapacità critica e l'assoluta mancanza di
senso del gusto...dopo tutto questo meriteresti pure che qualcuno scrivesse
qualcosa di "critico" per dare adito a te di dire ulteriori 1000 cazzate???
il tuo primo commento al film basta e avanza le risposte poi...
lasciamo stare mi tengo i miei commenti del "c...zzo" e parlo di cinema con
chi ne sa più di me...non credo tu..


1) Hai torto marcio.
2) Però, a differenza di quanti ti hanno insultato, dai l'idea di aver visto
veramente Salo'.
La mia opinione è che Pasolini volesse rappresentare l'inferno. Un vero
inferno, orribile e noioso e squallido e violento. I film dell'orrore
possono spaventarci, sconvolgerci - ma alla fine siamo intrattenuti.
Salo' non intrattiene assolutamente. Fa venire voglia di andarsene
(personalmente, ne ho visto solo 3/4 d'ora).
Che Salo' sia stata una buona idea o no, se ne può discutere - certo non
lascia indifferenti. E difenderlo perchè Pasolini è un 'classico' lascia il
tempo che trova.
Non penso che PPP avrebbe gradito.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 ho visto oggi: Salo'...
Salo' non l'ho mai visto.
Di Pasolini regista ho visto qualcosa e non mi e' piaciuto nulla di quello
che ho visto, e quello che non ho visto non ho alcuna voglia di vederlo.
Da sempre sono abituato a considerare la cosa come un limite mio e non ci
faccio piu' caso.
Come sceneggiatore devo invece ammettere che e' stato un grande.

 Ripeto ho visto solo due film.. ma se il buon giorno si vede dal
mattino...
Quando Pasolini morì, Alberto Moravia, in un comizio improvvisato
all'aperto, disse con una foga, una agitazione che molti dicono di non aver
mai più visto in lui, che con Pasolini era morto un vero poeta e che in un
secolo di poeti autentici ne possono nascere pochi, veramente pochi. Anni
dopo disse anche che secondo lui la narrativa di Pasolini non si avvaleva
della sua poesia al contrario dei film, che gli ricordavano la grandezza di
Mizoguchi.
"Accattone" è uno dei pochi film che riguarderei continuamente. Qui il
Cinema tocca uno dei suoi vertici. Sempre intatto quel senso di struggimento
che provoca l'arte vera. Dopo aver visto "Accattone" ti viene voglia di
uscire fuori all'aperto, perchè ti sembra troppo ristretta la tua vita,
troppo limitata, ti viene voglia di perderti perchè forse è l'unico modo per
ritrovarla la propria vita.
Gino


sara' il caldo che ti devo dire.. o forse a leggere questi tuoi finali un
po' troppo "aulici" se mi permetti..
ma apprezzo lo sforzo e apprezzo anche la tua risposta che sinceramente
visti i precendenti non mi aspettavo.
Ciao


diciamo che come chi non sa controbattere o non ci capisce un cazzo di
cinema, non sai cosa dire e allora ripieghi sul commentino idiota,
mettendoti dalla parte dei piu' forti..
obbrava 7+

 ha scritto nel messaggio
news:U0M59.224606$vm5.7...@news2.tin.it...

è arrivato Fellini redivivo..
oh grullo ma chi ti credi di essere?
Dove avrei offeso mezzo NG? Posta le mie offese grazie.
Non capisco tutto questo astio. Lo sapevo che avrei suscitato un polverone
con il mio post ma la mia non era voglia di fare flame  ma solo di dire la
mia come fanno tutti. Ho visto un film che mi avevano presentato come un
capolavoro del nostro secolo.. e mi è sembrato una cagata.. Che non lo posso
dire? Che , siccome Pasolini è considerato un mito, non posso criticare un
suo lavoro anche se non sono nessuno? Anche Kubrik ha fatto dei film che non
mi sono piaciuti tipo Orizzonti di gloria, che è un bel film ma niente di
che.. e allora? Se volete fare la massa di pecoroni che "tutto quello che fa
uno bravo è oro" ok fatelo pure, ma sei a me sembra na stronzata un film lo
dico. e Anche Michelangelo ha fatto le sue "cappelle"
POi mi dici che ho la totale mancanza di senso del gusto e incapacita'
critica...
dici questo in base a cosa? Fammi la controcritica e vediamo. Il gusto è
soggettivo percui non puoi menarmela.
E cmq visto che sei cosi' superiore vai pure a "parlare di cinema con chi ne
sa piu' di te" ne troverai a bizzeffe e nessuno sentira' la tua mancanza.

 vistosamente, ma non per creare l'effetto "mosso" ma si muove e basta...
si chiama "soggettiva libera indiretta", bestia.

 Qualcuno mi consiglia un film che gli e' DAVVERO piaciuto da vedere?
di Pasolini?
Mia personalissima classifica:
- Porcile (Tognazzi e Lionello strepitosi, il film più letterario di
Pasolini, ma stranamente anche il più rigoroso dal punto di vista della
forma cinematografica)
- Mamma Roma (Pasolini disse che la Magnani non era adatta per quella
parte, io non sono d'accordo. Il film è bello e straziante e lei
bravissima. Esagera? ce ne fosse...)
- Il vangelo secondo Matteo
- Accattone
- La ricotta
- Teorema
- Medea
- Il fiore delle Mille e una notte
a seguire gli altri... ma sempre ad altissimo livello.


 assoluti.
da ricordare in pasolini il celebrato uso delle "immagini fuori campo".

 che..
sě sě, un filmetto...

>Qualcuno mi consiglia un film che gli e' DAVVERO piaciuto da vedere?
Salň :-)
Scherzi a parte, 'Il Vangelo secondo Matteo' e 'Accattone' sono molto
piů fruibili (nun te offenne). Teorema č un capolavoro ma se hai
detestato Salň lascia perdere (non c'entra un cazzo, ma non č un film
esattamente 'piano').
E leggiti qualcosa di Pasolini, l'Empirismo eretico per esempio.
Scoprirai che era anche un buon critico cinematografico, e di cinema
ne capiva abbastanza.
Ciao
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'

 io parlo del film e il resto lasciamolo a chi si diverte a parlare di lui.
Avevi detto che di Pasolini non sapevi cosa pensare, ti ho dato qualche idea
in più.
Ciao.
Gino

visti i precendenti non mi aspettavo.
I precedenti ficcateli al culo. Mica è colpa mia se ti piaciuto 'sta
cazzata di film e se mi prendi sul serio.
Ma non è tutto:
" 1) Ai fascisti Salò non piace.
2) Agli amanti di Sade Salò non piace, perché Sade non ha niente a che
vedere col fascismo.
3) Gli altri trovano Salò noioso (proprio come te).
Il film di Pasolini non può catturare proprio alcuna adesione. Eppure
da qualche parte va a colpire, ma dove?
Ciò che colpisce in Salò e la lettera. Pasolini ha filmato le sue
scene alla lettera, come erano state descritte (non scritte) da Sade e
queste scene hanno dunque la bellezza triste, gelida, esatta, delle
tavole di enciclopedia.
Si vede tutto. Nulla vi sarà risparmiato.
L'effetto della lettera on è quello di mettere a nudo il mondo
tratteggiato da Pasolini, ma il nostro sguardo.
In Salò non c'è alcun simbolismo: da un lato una grossolana analogia
(fascismo-sadismo), dall'altro la lettera, minuziosa, insistente,
leccata, come la pittura di un primitivo; l'allegoria e la lettera, ma
mai la metafora, il simbolo, l'interpretazione (stesso linguaggio ma
più pieno di grazia in Teorema).
Si potrebbe credere che la lettera sia al servizi della verità. non è
così. La lettera deforma gli oggetti di coscienza rispetto ai quali
siamo tenuti a prendere posizione. Restando fedele alla lettera,
Pasolini deforma l'oggetto-Sade e l'oggetto-fascismo. E quindi a buon
diritto che sadiani e fascisti si indignano e riprovano.
L'universo sadiano non è figurabile. E' come un fantasma (non esistono
ritratti di Sade, né rappresentazioni del suo universo). Un fantasma
non può descriversi, ma solo scriversi. Un fantasma non è un sogno,
non segue i collegamenti di una storia, E la scrittura non è la
pittura, non segue la pienezza dell'oggetto. Per questo motivo Sade
non passerà mai al cinema e, da un pubnto di vista sadiano, Pasolini
non poteva che sbagliarsi, cosa che ha fatto con ostinazione.
Salò è sbagliato anche da un punto di vista politico. Il fascismo è un
pericolo troppo grave per trattarlo con una sempolice analogia fra
padroni fascisti e libertini. Il fascismo è un ogeetto vincolante. Ci
obbliga a pensarlo esattamente, analiticamente, politicamente. La sola
cosa che l'arte possa fare è di renderlo credibile, di dimostrare come
arrivi, non di mostrare a cosa assomigli. O ancora: è una
responsabilità mostrare il fascismo come una perversione. Chi non dirà
con sollievo: "Io non nsono come loro, non mi piace la merda".
Pasolini ha fatto due volte ciò che non doveva fare. Tutto quello che
irrealizza il fascismo è cattivo, tutto quello che realizza Sade è
cattivo.
Eppure, se comunque sul piano delle emozioni ci fosse del Sade nel
fascismo (banale) o se ci fosse del fascismo in Sade? Del fascimo non
vuol dire il fascismo. C'è il sistema-fascismo e c'è la sostanza.
Tanto il sistema richiede un'analisi esatta, tanto la sostanza può
circolare ovunque; perché in fondo essa è soltanto uno dei modi in cui
la ragione politica giunge a colorare la pulsione di morte. E' questa
sostanza che Salò risveglia a parteire da un'analogia che qui ha solo
valore di firma.
Fallito come figurazione (sia di Sade che del fascismo), il film di
Pasolini trova il suo valore come riconoscimento oscuro, mal
padroneggiato in ciascuno di noi, ma sicuramente imbarazzante: mette a
disagio tutti, perché in ragione dell'ingenuità tipica di Pasolini,
impedisce a chunque di riscattarsi. Ed è per questo che io mi domando
se, al temrine di una lunga catena di errori, Salò non sia in fin dei
conti un oggetto prorpiamente sadiano: saaolutamente irrecuperabile."
Quasi un riassunto di un articolo di Barthes.



bel copia-incolla.. grazie del tempo dedicatomi, ma resto della mia idea...
un casino di blablabla.. ma Salo' per me resta un prodotto che stupisce e
basta ma solo per la sua schifezza.

 a seguire gli altri... ma sempre ad altissimo livello.
bč praticamente me li hai detto quasi tutti
Ok mi faro' una visione.
Ciao



mai detto il contrario (e tre)
ho detto solo che Salo' fa cagare. (a pure l'altro Sulle notti di qualcosa,
ma me lo dite sto titolo??)

 ha scritto nel messaggio
news:5WS59.58985$n04.1...@twister2.libero.it...

si ok non sapevo cosa pensare dopo aver visto quel film. Siccome sento
sempre giudizi positivi su di lui.. io non avendo visto molto non mi
pronunciavo.. ora lo posso fare almeno un poco.
Ciao


:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'

 e li sinceramente non ne vedevo il motivo...
prova a cercare "soggettiva libera indiretta" su google, poi se ne riparla.

 ha scritto nel messaggio
news:mfT59.201867$Jj7.4...@news1.tin.it...

l'ironia č una cosa raffinata, qui si tratta di puro e semplice sarcasmo.

soggettivo percui non puoi menarmela.
Assolutamente falso. Il gusto č un fatto sociale.
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'

 Ok mi faro' una visione
Prova a partire da Mamma Roma che forse è più facile da trovare.
Ma ho paura che se uno non si innamora c'è poco da fare. Se non scatta
il colpo di fulmine non c'è recensione o spiegazione che tenga.
Il problema nel tuo caso è che hai iniziato con l'ultimo film di
Pasolini, il più disperato, odioso, nero...
Come se tu fossi andato a teatro a vedere "La cena delle beffe" di
Carmelo Bene (edizione 1989) senza aver mai visto niente prima di suo.
Anche in quel caso era uno spettacolo mortuario, senza scampo, senza
speranza, tutto nero, con gli attori in carrozzella che rantolavano
invece di recitare, che ingoiavano pagine del testo...
Straordinario, il suo vero addio al teatro, ma indigeribile per chi non
era già assuefatto e dipendente.
Infatti alla fine nessun applauso, il pubblico agghiacciato,
terrificato, impietrito, e lui non è nemmeno uscito sul proscenio.
Teatro? non esisteva più nessun teatro.
Così per Pasolini.



Non sт l'altro film di Pasolimi di cui parli quale sia, ma riguardo a Salт
mi и capitato di scrivere questo post come risposta a un'altra news che
chiedeva spiegazioni su Salт e nella quale si parlava anche di Pasolini come
di una mente malata. Quindi la riposto  e la integro con qualcosa che ti puт
interessare...
Pasolini и stata senza ombra di dubbio una delle menti piщ affilate del
secolo scorso, altro che mente malata, e una delle testimonianze piщ
importanti del suo pensiero и proprio Salт.
Molti hanno definito Salт come il testamento spirituale di Pasolini, ciт non
и proprio vero , ma sta di fatto che con questo film Pasolini compie una di
quelle operazioni di lettura della societа che pochi hanno
il coraggio di fare.
Pasolini ci svela il segreto del potere...e cosa sconvolgente per lo
spettatore ... il potere и la sopraffazione del corpo.
IL RE E' NUDO.
E il potere in una societа capitalistica avanzata и il consumo.
Cosa viene consumato al di lа degli oggetti, delle cose che ci propone
l'industria se non il corpo (industria : che in una societа che annulla ogni
tipo di freno sociale, com'era quella nazi-fascista e forse и
diventata quella attuale, и detentrice del potere) .
Il corpo non come uno dei tanti possibili oggetti di consumo, ma come
oggetto desiderato/desiderante  principale di tale societа.
La tortura paradossalmente in Salт non и altro che la pubblicitа. Il
principio cardine sul quale si basa la pubblicitа, e Pasolini ce lo mostra a
chiare lettere , non и altro che una forma di tortura. Quanta pubblicitа ci
bombarda con tale ossessione psicologica con messaggi del tipo: Se non hai
non sei. Ovvero se non consumi non esisti. E Pasolini scarnifica questo
concetto lo estremizza e ci mostra come agisce davvero. Questi messaggi ci
torturano, in termini sociali , psicologici , fisici, ma purtroppo non ce
ne rendiamo conto e per farcelo capire ci ha
mostrato la vera tortura, la vera struttura che c'и dietro la societа dei
consumi.
Ha preso Sade e c'ha detto: guardate, questo и il mondo dove vivete. Voi vi
nutrite di voi stessi.
Acquistate oggetti , auto , vestiti , ma quello che fate e che vi state
divorando, state mangiando voi stessi...alla base della societа dei consumi,
c'и una societа autoritaria che non ammette sconti fagocita tutto: gli
escrementi , i corpi e sfrutta senza rendercene conto le anime. Perchи la
tortura и proprio uno dei modi con i quali si puт giungere attraverso il
dolore del  corpo anche al cambiamento e allo smarrimento del nostro
pensiero.
Guardatevi in giro la televisione commerciale( consumistica ) di questi anni
ha indotto e induce a mode che rasentano la demenza mentale.
 La chirurgia plastica, scene d'isteria collettiva per starlet televisive, e
persone
che nel vestire e comportarsi di tutti i giorni provano a imitarle, mode
 prefabbricate( musica, cibi, auto, case) preparate a tavolino e svendute
con il solito abbinamento di forme femminili.
 Ci siamo il corpo и il vero oggetto del consumo e Pasolini
senza mezze misure lo denuda, lo taglia, lo inchioda, lo violenta  prima che
tutto ciт accadesse con sistematica regolaritа.
L'arte dei post-human Barney e Hirst и questo.
Le performance di Franko B. o di Vanessa Beecroft mettono in scena questo.
Pasolini in Salт porta avanti questa operazione di denudamento con il
completo svelamento dei meccanismi che sorreggono la societа dei consumi.
Prende i detentori del potere(coloro che generano questo stato di cose) e ce
li mostra cosм come sono in una societа senza regole dove loro sono i
padroni assoluti e gli dа le sembianze di gerarchi fascisti.
Prende alcuni giovincelli e li assoggetta per tornaconti individuali
 al ruolo di repressori e procacciatori di corpi
(merce nella realtа) consumabili (quello che sono oggi le forze dell'ordine,
i distributori e i fabbricanti degli oggetti di consumo).
Poi prende alcuni giovani ( che nel caso и chiunque non abbia parte attiva
nel processo oppressivo della societа dei consumi) e li rappresenta come
vittima di tutto quello che vuole il potere.
In alcune scene (come quelle delle delazioni) и facile anche individuare
anche i meccanismi di microfisica del potere.
Pasolini mette in scena queste cose con tale brutalitа, proprio per fare
aprire gli occhi allo spettatore, proprio per fargli capire attraverso una
favola crudele la brutalitа che ci sta intorno.
Lo spettatore non deve restare indenne dopo le due ore passate a vedere
Salт, non deve ritornarsene a casa e continuare la vita di tutti i giorni
con un senso d'indignazione, come accade con i film di denuncia civile di
Petri o degli americani Pakula e Lumet , deve agire e il primo modo per
agire и pensare, riflettere su ciт che si и visto , su quella violenza
tremenda, su quell'ambientazione, su quei personagi...e arrivare a
comprendere che non si puт rimanere impassibili di fronte al potere
altrimenti si и tutti vittime e tutti colpevoli.
E queste cose varrebbero piщ oggi che nel 1975. Pasolini aveva visto ciт che
molti si rifiutavano di vedere e non vogliono vedere ancora oggi.
Ecco proseguendo, se ci fai caso ( penso che il film tu l'abbia in vhs) c'и
una bibliografia iniziale, dove sono citati Klossowski , Roland Barthes e
altri, che chiarisce profondamente il senso dell'operazione di Pasolini.
Lo scopo di tale bibliografia и proprio quello di dare una tavola
d'orientamento a una persona che rimane disorientata dal senso del
ilm( come mi sembra ti sia successo).
Gli altri film di Pasolini hanno intenti chiaramenti diversi da Salт, tieni
presente che l'opera del Pasolini regista si sviluppa in quasi vent'anni e
ha collaborato negl'anni '50 come sceneggiatore in molti film tra cui Le
notti di Cabiria di Fellini.
Accattone('60) e Mamma Roma('61) sono molto vicini all'estetica neorealista
con una spiccata propensione alla plasticitа brechtiana. In effetti sono un
superamento di quello che era il senso del neorealismo classico per
approdare a quella che и la vita del sottoproletariato svelata attraverso
una poesia dell'immagine che scopre la cause di tale realtа.
Poi ci sono "Il vangelo secondo Matteo" bello, ma forse un pт pedante
nell'intento di portare una lettura marxista della vita del Cristo.
"Teorema" ,che и vicino come intenzioni a Salт, e che и la radiografia della
borghesia incapace di sopportare l'ondata dei cambiamenti.
Medea, chiara trasposizione dell'opera , e la trilogia della vita
monitoraggio sulla natura umana e sulle sue pulsioni attraverso la rilettura
dei classici della letteratura:"Decameron" di Boccaccio, " Canterbury
tale's" di Chaucer e "Il fiore delle mille e una notte". Tutti esteticamente
bellissimi e sagaci nel mettere in scena con uno sguardo al passato vizi e
virtщ dell'uomo contemporaneo.
Il cinema di Pasolini ha bisogno di letture molto attente e non
ffrettate( in particolare Salт), perchи anche dove puт risultare un pт
datato nasconde intuizioni sulla societа, critiche ai modelli culturali e
allo sviluppo che rendono l'intero corpo delle opere di una classicitа e
d'un importanza che vanno al di lа dell'epoca di riferimento.
Eppoi non mi sono soffermato sull'aspetto piщ squisitamente tecnico e
estetico del suo cinema( straniamento e plasticitа dell'immagine,
disgiunzione del senso, l'uso d'una grammatica filmica spiccatamente
poetica, l'esaltazione iconoclasta, il senso ottuso...) sul quale varrebbe
la pena di sprecare un altro bel pт di post, Pasolini piщ che grande
cineasta и stato soprattutto un grande teorico di cinema ( sua и la
definizione tecnica di cinиmi riferita ai frame e al linguaggio per
immagini),  ma questo post giа и d'una lunghezza irragionevole per una
newsgroup.
P.S. non nominare piщ la Fantozziana cagata pazzesca che giа ha distrutto
una generazione di pubblico cinematografico.La corazzata Poteimkin и un
capolavoro e Villaggio lo sa benissimo. (anche Villaggio col suo bravo
ragioniere fa una critica alla societа del capitalismo avanzato spostando
perт il problema all'interno dei rapporti di mobbing e d'autoritа aziendali
e ignorando quelli che erano i veri problemi sociali, e oltretutto
saccheggia a mani basse l'intera gamma di meccanismi scenici messi a punto
proprio dai formalisti russi e dagli slapstick americani d'inizio '900.
Bello fare cosм. Da un lato dice che и una stronzata e dall'altro se ne
appropria e ce li sbatte in faccia, facendolo anche male).


e vabbè dai.. per dire che quei discorsi andavano oltre il film.. e poi
diciamocelo.. leggere troppo al monitor mi frigge le pupille e da dopo
operato mi si seccano gli occhi percui le cose lunghe le leggo a 200
all'ora.


ma guarda che io non vado per "autori"
io vado per "prodotti"
cioè che se vedo un suo film e mi piace non ci metto nulal a dire "cazzo che
bel film bravo Pasolini"
anche quando mi chiedono chi è il mio regista preferito io non do mai una
risposta.. perchè secondo me è una cosa stupida..
Magari un film lo fa bene, e il successivo fa una cagata.. c'è lo stile che
rimane simile ma ti faccio due esempi
Woo (Mission Impossible-Windtalkers)
Tarantino (Pulp Fiction-Dal Tramonto all'alba 2°tempo)
dimmi te se sembrano i soliti registi...
Ciao


noooooo vogli osapere il titolo del film che ho visto
era tipo "le mille e una notte" so na sega con Ninetto Davoli e quella di
colore che in Salo' la mitragliano perchè si fa uno dei camerieri..
te capi'?




cmq ti ringrazio veramente per il tuo post.. alcune cose erano molto
interessanti.
Ciao


grazieeeeeeeee
cavolo non mi veniva piu' in mente.. mi deve essere rimasto impresso come
film eh?
chi ha il coraggio di dire che era bello???
Ciao e grazie ancora!

 vedrai che forse qualcosa combini.....
era solo un consiglio, ti avrebbe aiutato a dir male (o bene) di pasolini
con cognizione di causa.
ps
se non avessi "perso la fede", oggi sarei proprio un professore di cinema;
umiltà ne ho in abbondanza e combino da sempre il cazzo che mi pare.


i libri citati non sono in austroungarico, sono alcuni degli studi piщ
importanti degli
ultimi cinquant'anni ed и un male che tu non lo sappia ( tanto piщ che dici
di fare anche cortometraggi)
e continui a considerare
riferimanti culturale Villaggio,Budd Spencer e Terence Hill...
il tuo и il discorso di una persona che aveva bisogno della scossa di un
film come Salт, perchи
Pasolini con quel film ci voleva appunto mettere in guardia di fronte a
quest'omologazione e ottundimento delle
capacitа critiche che dimostri, mettere trasversalmente sullo stesso livello
Sollers e Neri Parenti o Oldoini
vuol dire che il sistema sta vincendo su tutta la linea...
tu non compri la merendina ma affermi che ciт che il mercato ti propina(quei
film li danno in televisione per vendere merendine , prosciutti,
materassi...) e ciт che ci sia di meglio perchи ha il favore del
pubblico, questo и quello che il sistema vuole e tu non hai le capacitа
critiche per andargli contro.
Tu sei l'incosciente vittima di vent'anni di cattiva televisione, l'affermi
e ne sei fiero.
La tortura и qualcosa che alla fine storpia il pensiero, le percezioni...
perciт il riferimento esplicito a Sade, ciт che accade и questo, ma la
civiltа dei consumi non te ne fa rendere conto.
La violenza che и stata fatta alla tua persona( che и stata fatta e viene
fatta a un'intera generazione) и proprio quella che subiscono i ragazzini in
Salт, solo che non te ne sei reso conto e ora che Pasolini te l'ha mostrato
fai finta di non vedere e non ci vuoi credere, ti aggrappi alle tue presunte
certezze con tutte le tue forze...
credi di vivere in una democrazia, quando vivi invece all'ombra della
dittatura della civiltа dei consumi ( guarda chi и il capo del tuo governo),
sei cosм convinto che Villaggio sia un ottima parodia dell'italiano medio
che credi che i freni sociali siano le regole e il rispetto ( proprio le
becere convinzioni del tuo eroe fantozziano) ...
La roba che difendi (Villaggio, cultura televisiva ...) non и niente, non
c'и niente dietro tutto quello, ma ti и talmente stato sbattuto in faccia,
te l'hanno fatto tanto ingurgitare, ti c'hanno cosм sodomizzato, che ora
credi che quella sia l'unica cultura possibile, quello sia l'unico mondo
possibile...
E questo perchи come i gerarchi fascisti in Salт, i detentori del potere
t'hanno obbligato a questo stato di cose e ti c'hanno talmente assuefatto
che un alternativa al pensiero dominante ti sembra non esistere,  proprio
perchи quella gente ha fatto il loro porco comodo e non c'era nessun
Pasolini a mostrarti che il RE и NUDO, quella roba non и niente di
significativo... C'hanno fatto vedere tutti i blockbuster americani ,
c'hanno fatto il lavaggio del cervello con i film di Sordi e di Totт, ma
nessun film di Pasolini( te li devi comprare), nessun film di un regista
palestinese o del Burkina Faso, marocchino, brasiliano o argentino.
Eppoi ci sorprendiamo quando vediamo le nostre strade piene di gente del
terzo mondo...ci sorprendiamo che a New York и successo quel che и successo,
ce ne freghiamo che un palestinese si faccia saltare in aria, che in
colombia ci sia la guerriglia, che in argentina ci sia la crisi economica e
poi quando le cose vanno male a noi iniziamo a dire LORO, и sempre degli
altri la colpa, eh, la colpa non и mai nostra e dov'eravamo quando c'era
d'aprire gli occhi, c'era da protestare , c'era da dire questa guerra non и
giusta, ce ne accorgiamo solo quando arriva la cartolina precetto che
Mussolini и forse un dittatore, ci accorgiamo del marocchino solo quando
scippa nostra madre all'angolo della strada, t'accorgi che la roba che mangi
и una merda solo quando ti prendi un cancro...Pasolini con Salт dice che chi
comanda и una merda, e per convincerti ad obbedirgli te ne fa mangiare
talmente tanta che alla fine ci prendi gusto e ti piace anche...
Salт и un film fatto nel '75 per metterci in guardia di fronte a questo
pericolo e vedere che oggi le sue previsioni piщ nere si sono realizzate fa
apparire l'omologazione in atto preoccupante.
Salт mostra come agisce il corpo omologato, il corpo non agisce: subisce.
Il corpo и l'ultimo e estremo baluardo all'interno del quale ci potevamo
asserragliare e il sistema l'ha violato.
I significati del film non sono nascosti, ti sembrano nascosti perchи tu in
nessun momento ti sei chiesto cosa stesse succedendo.
Quello che succede a quei ragazzi и quello che sta succedendo  a  te. Ti
stanno omologando...ti stanno torturando e t'hanno reso un perfetto
consumatore con tutte le idee gradite al sistema.
Pasolini raggiunge appieno il suo scopo perchи ti ha messo nella condizione
di capire ciт che hai visto, altra che bella dormita che stai facendo dopo
averlo visto...sono due giorni che cerchi di capire cosa c'и in quel film
che non riesci ad afferrare ancora, sei qui che cerchi di spiegarti ciт che
hai visto e, come prevedeva Pasolini, ti stai rifiutando di vedere, non puoi
credere che quello che t'и balenato per un secondo nella testa possa essere
la realtа. Non ci puoi credere che la realtа in cui vivi agisce come hai
visto nelle scene Salт, e che in quel modo hanno fatto il tuo babbo e la tua
mamma a tirarti su, cosм come non puoi credere che in questo modo fa il tuo
caro zio silvio e nello stesso modo il gianniagnelli e parentela varia.
Il potere agisce cosм, ma tu credi di essere furbo e che hai scoperto
l'acqua calda, beato te...

ho visto oggi: Salo'...
Avevo pensato di rispondere subito al tuo post, ma visto quante persone ti
si sono scagliate addosso, mi premeva dirti da parte mia che , pur amando il
cinema di Pasolini quasi per intero, il tuo post è sano e delirante,
soprattutto questi punti:
"si vede benissimo che si è fatto un film per farsi due
o tre pippe durante la lavorazione.."
" l'ho comprato originale... e boh.. a parte una mezza erezione
all'inizio.."
Grande.
Ed Crane
(francescodue)

 Grande.
semplicemente geniali, peccato che poi abbia voluto strafare.

 Lascia perdere.............
comunque non ne parlare in questi termini!

 Qualcuno mi consiglia un film che gli e' DAVVERO piaciuto da vedere?
diretti da lui forse La ricotta
e' sempre ilsolito pateracchio girato malissimo, ma la storia e' bella e
comunque e' un corto quinid si puo' reggere.
Mamma Roma, ma solo per l'interpretazione di Anna Magnani.
Scritti da lui sicuramente IL bell'Antonio e' un vero capolavoro
Poi c'era un altro film su una notte brava di alcuni giovani romani, ma non
ricordo titolo e regista


Era appunto "La notte brava" sempre di Bolognini.
Cmq i film che mi sento di consigliare assolutamente di PPP sono su tutti:
"La ricotta" "Accattone" Teorema" e "Porcile" anche se quest'ultim non l'ho
visto per tutto.
I vari "Mamma Roma" "Salò" "Decameron" "Edipo re"...in secondo piano, ma
altrettanto interessanti.
Ritengo altamente sopravvalutato "Uccellacci e uccellini", il film forse in
cui l'ideologia Pasoliniana si fa pesante, calligrafica.
Ed Crane
(francescodue)


e continua pure a farlo, ma visti i risultati rivedrei le tue tecniche...

 ha scritto nel messaggio
news:ajaspv$19o9oc$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

ok ti ringrazio.

 l'acqua calda, beato te...
qui chi vuole fare il furbo sei tu.. con tutto sto pappiè di roba trita e
ritrita che mi hai scritto, leggibile in qualsiasi mex di politica o di
sinistroidi frustrati..
solite cose da vent'anni..
Arrenditi.
Ciao, e vivi bene,.

 Grande.
modestamente... io le cose le acchiappo al volo..


wow una donzella che risponde...
oh.. ma dove è la risposta?
l'hai visto almeno il film? O alle prime scene hai chiuso tutto?


In realta dal tramonto all'alba e' di Rodriguez non di Tarantino, cmq quando
si guarda un film sapere chi e' il regista e che storia ha e' abbastanza
importante, a volte, come nel caso di Salo', per capire il film, secondo me.
Cmq tu sei troppo superficiale nei tuoi giudizi secondo me,perche' un conto
e' dire che non ti e' piaciuto un conto e' sparare a zero sul regista e sul
film, che e' considerato uno dei film piu' importanti per la cultura
cinematografica italiana e piu' scandalosi per l'epoca. A volte e' meglio
dire poco.....................
Paxlong
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cui l'ideologia Pasoliniana si fa pesante, calligrafica.
Non l'avevo messo nella mia lista di preferiti, infatti.
Hai ragione nel dire che l'ideologia appesantisce il film, e la forma da
sola non basta a reggerlo.
E a parte i tentativi di Pasolini di "nobilitarlo" (oggi si direbbe
forse "sdoganarlo") credo che in questo tipo di film Totò fosse fuori
posto.



ripeto per l'ennesima volta: IO NON CE L'HO CON PASOLINI non lo conosco
perniente e non so quello che ha passato ecc ecc ecc dico solo che ho visto
un film che molti reputano un gioiello.. e che io trovo un film senza
spessore tranne che per qualche scena che nel 75 ha fatto sicuramente
scalpore, ma che per questo non merita di essere annoverato tra i capolavori
del nostro secolo.
Saro' anche superficiale ma ho detto quello che mi ha suscitato quel film...
fare un film scandaloso non significa essere dei maestri, e nel 75 per
scandalizzare ci voleva ben poco.
Ciao

 (da "Pier Paolo Pasolini", S. Murri, Il Castoro Cinema)
Questa la conservo.
Non ricordo con precisione ma mi pare di aver comprato
questo libro da Ricordi MediaStore (non ne ricordo l'autore,
ma si tratta di un libretto di un centinaio di pagine, con
fotografie centrali in B/N tratte dal film e dalle dimensioni
molto contenute - tipo un 10cm x 10cm).
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 ha scritto nel messaggio
news:Z2U59.60763$
lu5.1...@twister1.libero.it
[cut]
Subscribe.
Tra l'altro questo post (pure nella sua lunghezza chilometrica,
ma ho letto post di gente capace di scrivere 61 Kb di roba!)
è uno dei più interessanti nel trhead su Pasolini.
Ciao


 emittenza cosa dice...
Suggerisco "Fight Club" di David Fincher.
Snip sul resto.
Ciao,


 Suggerisco "Fight Club" di David Fincher.
QUELLA PORCATA FASCISTA???

 rag Ugo.
Meno male che ti scocciavano le opinioni non circostanziate.
-- 
UFV: Les parapluies de Cherbourg (DVD)/Carlo Giuliani, ragazzo (VHS)
Scandalo a Filadelfia (VHS) Tesis (VHS)/Hand of Death (VHS)

 meritavo mica tutto sto interesse...
Ecco.
(Comunque, Adamski, grazie: e' stato un bel leggere. Il mio post l'ho
spedito prima di leggere il tuo e tutto il subthread seguente. Quando la
smetti di darci buca?)
-- 
UFV: Play Time/ Les parapluies de Cherbourg (DVD)/Carlo Giuliani,
ragazzo (VHS)/Scandalo a Filadelfia (VHS)/Tesis (VHS)


non mi sembra di aver risposto a tutti i post con frasi del tipo :" sei un
idiota non capisci nulla di cinema vai a zappare"
ho risposto stile fantozziano qui perchè si puo' dire anche tanti commenti e
fiumi di parole di illustri letterati su Pasolini.. ma questo film (?) resta
pur sempre un prodotto di basso livello che punta solo alla sorpresa per le
schifezze in esso contenute..
Cmq grazie per la risposta. Ciao



in genere non rispondo telegraficamente.. ma fisto che tu l'hai fatto..
quella "porcata fascista" se l'hai intesa cosi'.. bè fatti rivedere la
convergenza ai neuroni che ti sbandano un po' troppo...


smetti di darci buca?)
In effetti sono costernato! Non sto qui a dirvi sapeste qui e sapeste
lì. Me so' pure scusato in versi!
Solo che st'estate devo lavorà un po' così a Natale me ne vo' un mese
in Vietnam a visitare il villaggio di Kurtz e a surfare sulla spiaggia
degli elicotteri. Mi porto pure un po' di napalm per ricreare le
atmosfere.
Rimediero', ciao
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'

 atmosfere.
Buono a sapersi, ci stavamo facendo un pensierino anche Chiara e io,
budget permettendo, proprio per quel periodo (anche se certo non per un
mese!). Se succede, magari incontrarti la' si rivelera' piu' facile che
a Roma.
Ciao a te e a tutti, stacco per un po'. Buon agosto, forse con qualcuno
ci si becca a Venezia.

 degli elicotteri.
ma non era stato girato nelle Filipine?

 ma non era stato girato nelle Filipine?
Fà niente, in Vietnam ci saranno sicuramente dei posti simili.
:::ADAMSKI:::


 ciao
ciao,


hai ragione te un par di palle..
e il il gusto c el'ho non ti preoccupare.
Ciao