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Titolo: Quanti credono alla MP3-discografia?

  Ri-salve. Altro parto del mio imperterrito ca##eggio internettiano, 
altra domanda post-marzulliana. Ci credete nel nuovo fenomeno di 
fruizione e, soprattutto (perche' e' li' che germina la novita' 
sostanziale), distribuzione musicale fiorito attorno all'MP3? Supponendo 
che tutti conoscano il formato MP3, e che tutti abbiano visto almeno una 
volta siti come 
www.mp3.com
, mi chiedo se gli utenti di musica anche li' 
in Italia ("li'" perche' vivo in Inghilterra) abbiano considerato la 
portata in termini artistici e commerciali del poter diffondere la 
propria musica in un agone INTERNAZIONALE a COSTO ZERO, e per di piu' con 
INTERESSANTI incentivi commerciali legati alla vendita di CD audio con i 
propri brani (prego informarsi sul summenzionato 
mp3.com
). E' vero, e' 
ancora un mercato senza regole, ma l'impressione che emerge e' che le 
regole, per una volta, sia meglio non crearle. Il copyright come 
registrazione dei diritti dei propri pezzi, del resto, rimane possibile: 
cio' che viene finalmente spezzato, reso inutile e' il legaccio con la 
realta' e le regole della distribuzione. Secondo me va via la scorza e 
rimane il frutto, tutto intero.
  Chi spera di guadagnare milioni (di dollari, lire, dinari, fate voi) 
vendendo la propria musica e' libero di farlo, specie se conosce trappole 
e incanti del mercato della produzione musicale tout court. E' pero' 
anche vero che moltissimi gruppi hanno bisogno di confrontarsi con loro 
stessi e con il potenziale pubblico, di elaborare i loro stili e il loro 
manifesto. Molti altri (e credo siano sempre di piu', specie nel dominio 
della musica sperimentale e/o connotata ideologicamente) non hanno 
bisogno o, sostanzialmente, non si sognano nemmeno di diventare ricchi 
vendendo dischi. Per tutta questa gente, il territorio dell'MP3 e' 
letteralmente come i mediologi l'hanno definito: un "far west", una 
enorme prateria piu' che un deserto o un campo minato.
  Mi sono scaricato alcuni file da 
www.mp3.com
, e mi sembra che la 
qualita' generale e l'impegno artistica sia tutto sommato paragonabile a 
quella di molte autoproduzioni o produzioni commerciali a tiratura 
limitata. E questo vale non soltanto per i generi tradizionalmente 
"coetani" del boom di Internet (garage, dnb, ecc.) ma anche per rock, new 
age, sperimentale, strumentale ecc. Iniziative come 
mp3.com
 non legano 
ne' l'artista ne' la sua musica, online e non, a nessun tipo di vincolo 
commerciale bilaterale; anzi, mi sembra che:
  - hosting gratuito dei propri pezzi, peraltro in un sistema informativo 
molto agile da usare e consultare
  - fino a 4 dollari di royalty per ogni CD venduto 
  - l'opportunita' di essere in "vetrina" a livello mondiale, e cosa + 
importante GRATIS
  siano quanto di piu' garantista e comodo possa esistere. Ho anch'io un 
piccolo home studio e so quanto la tecnologia della produzione 
audio/musicale si sia resa enormemente piu' democratica, al punto di 
poter tirar fuori pezzi con l'80% della qualita' degli studi "veri" con 
un setup modestissimo. Con l'MP3 e tutte le conseguenze del caso mi 
sembra che anche l'ultimo anello prima delle orecchie dei fan si sia 
allineato con questa tendenza.
  Sono su Internet di nuovo da poco tempo e da ancora meno tempo 
controllo questo NG, quindi scusatemi se il thread e' stato gia' 
affrontato.
-- 
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__
   \/                            vanni torelli
   (_                            
va...@liulai8674.force9.co.uk
. .. ... ..................................................... .

generi tradizionalmente "coetani" del boom di Internet (garage
Il fatto che per molti, probabilmente la maggior parte, il garage sia nato
assieme ad internet, mi fa capire quanto fossero sterili i dibattiti fra me
e Stanz sul chi era + garage fra i Sonics e Paul Revere & the Raiders.
Ciao 
Davide "Cosmic" Tosi
"Tessitrice di vita lasciami guardar e vedere
 La traccia della mia vita andata
 Mostrata sui tuoi arazzi
 Solo per un secondo uno sguardo da sopra il tuo telaio
 Il fior della mia infanzia poté apparir dentro questa stanza
 Questo della mia gioventů mostra lacrime di ieri?
 Cuori spezzati dentro un cuore appena l'amore vien sulla mia strada
 I sentieri della linea di vita cambiarono quando divenni un uomo?
 Un aura aggiunta mescolň inespressa quando chiesi la sua mano
 Il tuo ago dorato cucě il suo virgineo filo bianco?
 Come amanti ci abbracciammo in un solo essere nella nostra prima notte
 Percepisti tutte le gioie? la nascita del nostro primo figlio
 La felicitŕ della famiglia creň un fratello per il primo
 La crescita dei fratelli, il coraggio che crebbe
 E' lě in dettaglio? E' lě da vedere?
 Le scintille della vita crebbero lucenti quando uno alla volta si sposarono?
 Per vivere come padri, fratelli, lontani dalle vite vissute?
 Le trame della mia amante furono tagliate quando, anziana, si sdraiň per riposare?
 Il mio dolore anneriva uno spazio sopra la tua tessuta criniera
 Un ultima riunione mentre il suo feretro si adagiava lentamente
 Cenere alla cenere, polvere alla polvere, un giorno ci riavremo
 Vedi le visite dei nipotini sulle mie ginocchia?
 Ma sentendo solo risate quando l'etŕ mi tolse la vista
 Infine attraverso questi pochi ultimi anni di solitudine forse
 Hai visto una stella cadente svanire dai tuoi arazzi?
 Ma aspetta, lŕ in distanza mi par di intravedere il tuo telaio
 Puň essere che dopo tutte le mie preghiere tu mi abbia risposto?
 Dopo giorni passati a chiederselo vedo la ragione per cui
 Lo hai tenuto per questo minuto in cui sto per morire
 Tessitrice di vita ora al fine posso vedere
 La traccia della mia vita mostrata sui tuoi arazzi"
 "The Weaver's answer" Roger Chapman - 1969

che tutti conoscano il formato MP3, e che tutti abbiano visto almeno una
Il problema è che le major stanno attrezzandosi pesantemente per *massacrare*
l' MP3.
Per esempio, hanno fatto causa alla ditta che sta commercializzando il primo
lettore per MP3 (si collega al PC ed è una specie di walkman)  ; cause legali
sono in corso in America per far chiudere vari siti.....c'è anche il formato
LiquidAudio che potrà divenire uno standard, visto che appunto le case
discografiche hanno "nasato" il business della vendita della musica in rete .
Fai un giro su 
http://www.sonicrocket.com
 , sito italiano che intende usare
questo formato.

sostanziale), distribuzione musicale fiorito attorno all'MP3?
io spero solo che questa storia non diventi il pretesto per imporre delle
*regole*
(ammesso che già non ce ne siano) all'*anarchia congenita* del web.
Tutte le major si sono riunite per affrontare "globalmente" il problema,
studiando dei sistemi per tutelare i loro introiti (vedi liquidaudio).
Sappiamo l'influenza che una major (e a maggior ragione una "coalizione" di
major)può esercitare a livello politico-economico; non vorrei che riescano
ad imporre una sorta di *impedimento* legislativo che inevitabilmente si
allargherà a macchia d'olio non solo nel settore audio-visivo ma anche a
quello della pura e semplice "informazione".
Recentemente un'associazione di sofwtare house videoludiche ha effettuato
una "mega-retata" su tutti i siti internet che mettevano a disposizione le
roms di vecchi videogames ormai dai più dimenticati (pacman, donkey kong,
asteroids,....quelli che hanno fatto la storia!), facendoli chiudere o
perlomeno facendo ritirare il "prezioso" materiale, dopo aver scoperto che
questi siti avevano milioni di visitatori e intuendone il business.
Credo che dagli anni 60 in poi il consumismo sia parte integrante della
storia: una canzone, un film, un videogioco, un vestito si portano dietro
elementi della nostra cultura, ci appartengono!!; impedirne la diffusione
per scopi puramente economici non lo trovo giusto.

 per scopi puramente economici non lo trovo giusto.
  Capisco il valore storico/affettivo del rivisitare le vecchie console o 
sale giochi con un semplice emulatore, ma tecnicamente parlando 
l'immagine su file di una cartuccia o di una scheda Jamma e' violazione 
di copyright a tutti gli effetti e pertanto perseguibile. Finche' non mi 
vengono a prendere, io intanto continuo a giocarmi Tekken 3 sul mio PII 
:)


 e Stanz sul chi era + garage fra i Sonics e Paul Revere & the Raiders.
  Mah...non intendevo quello. Intendevo che la maggior parte dei primi 
utenti Internet che hanno usato estensivamente l'MP3 come formato per 
promuovere le loro creazioni erano gruppi garage/dnb/techno. Per molti di 
loro non si puo' nemmeno parlare di "autoproduzione", essendo l'unico 
veicolo a cui hanno affidato la loro musica la piazza "virtuale" di 
Internet. Touche' per la leggerezza dell'affermazione, comunque.


di copyright a tutti gli effetti e pertanto perseguibile.
OK. Ma perchè agire solo ora? ....per la grana......
Il mio era un discorso atto a ribaltare il "sistema"; vedi, quello che
possiamo considerare "nostro" non è solo quello che hai "pagato", hai
"comprato", quello di cui hai un documento
in cui c'è scritto che è tuo....., è mio anche ciò che io in quanto tale ho
contribuito a far sì che possa esistere....
beh, il discorso è difficile e sta virando verso una direzione prettamente
filosofica...I give up....
bye

non credo che abbia un futuro, per via della qualità sonora;
il problema secondo me sta tutto nella velocità;
ormai i masterizzatori sono alla portata di tutti (io stesso penso di
comprarlo a giugno);
quando potremo scaricare a 1 MB o più per secondo allora sì che ci sarà una
rivoluzione e salterà in aria tutto il sistema di produzione e distribuzione e
quindi di fruizione;
so che si vocifera di cd "non copiabili" ma credo sia una bubbola, al massimo
si potranno copiare con una velocità 1:1, la prima volta;
certo cercheranno di mettere tutti gi ostacoli che possono, ma è una guerra
persa in partenza, anche ammettendo che possano impedire la pubblicazione dei
brani sul web non credo possano impedire che io spedisca i files dell'ultimo
cd comprato come msg privato;  
Rama Utopico
-- 
That is not it at all, 
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

per scopi puramente economici non lo trovo giusto.
Prova ad andare alla FIAT e fatti regalare una vecchia 600 se ci
riesci.
IL problema e' che sono stati fatti chiudere dei siti che regalavano
merce rubata, sia quelli delle ROM dei videogiochi sia quelli
musicali.
Le ROM dei videogiochi e i pezzi musicali in MP3 sono di proprieta' di
qualcuno e qualcun'altro approfittando del fatto che il loro "formato"
li presta alla duplicazione a costo zero li regala ma non ne ha il
diritto.
Insomma non mi sembra giusto fare gli splendidi con i soldi degli
altri.
Ciao.
Andrea Venturino
"I'm a loser baby, so why don't you kill me"

 filosofica...I give up....
  infatti, non ci ho capito granche'... :) Cosa intendi per "contributo a 
far si che possa esistere"?


 cd comprato come msg privato;  
  continuo a essere frainteso. il potenziale dell'MP3 e' la diffusione di 
pezzi di artisti che, ripeto, per loro scelta o semplicemente perche' 
sono ancora tecnicamente immaturi (o sfigati, come spesso succede) per 
approdare al "business" NON hanno un contratto discografico. Quindi 
niente CD, niente da copiare, niente da piratare; a meno che per 
pirateria si intende la copia sul proprio hard disk di QUALUNQUE file MP3 
di qualunque genere e provenienza...


diritto.
ma sì, legalmente hai ragione, ma vedi, io volevo affrontare il discorso
svincolandomi da ogni tipo di legislazione, come se si ripartisse da
zero.... teniamo presente quali sono i nostri reali bisogni.....
cmq nel caso delle roms è stato il contrario di quello che dici tu.
quelle roms erano ormai destinate a svanire per sempre, erano anni che non
fruttavano più una lira, finchè qualcuno ha deciso di sviluppare un
emulatore completamente freeware, SENZA SCOPO DI LUCRO, poi quando hanno
visto che la cosa conivolgeva migliaia di persone(=soldi da intascare), sono
intervenuti .....
bye

 pezzi di artisti che, ripeto, 
non che non fraintendo: dico semplicemente che č un discorso inutile, dato che
fra poco salterą in aria tutto il sistema di
produzione-distribuzione-fruizione;
e anche se la velocitą di connessione progredisse troppo lentamente la
diffusione dei masterizzatori gli sta dando un colpo mortale;
esempio pratico:
a giugno compro l'aggeggio;
a giugno formo un gruppo con 10 corrispondenti in Padania (Riki, stanz) e
all'estero (Paola, Giovanni, ecc..) mastermuniti;
ognuno di noi compra un cd diverso, ne fa le copie e lo spedisce agli altri
dieci;
spesa totale (non tenendo conto del costo del masterizzatore, ovvio) inferiore
alle 100K;
spesa di 11 cd quasi 500 K;
Rama (s)Ragionatore


 spesa di 11 cd quasi 500 K;
  Sono contento che abbia vinto la tua battaglia personale contro 
l'ingiustizia del mercato discografico. Il discorso che volevo affrontare 
e' un altro sia nelle premesse che nelle conclusioni, e se non sono 
bastati due post praticamente con le stesse frasi vuol dire che vivendo 
in UK me lo sto davvero scordando, l'italiano. Quante persone credi 
abbiano un PC con un masterizzatore, o abbiano il tempo e la pazienza di 
intessere contatti di mutuo "scambio"? Io lo ho fatto a suo tempo (ho un 
masterizzatore da almeno due anni) e tutto quello che so e' che di solito 
uno rompe la catena e gli altri si incazzano, oppure ci si lamenta 
perche' i CD con la musica che continua nel pezzo successivo sono 
rovinati dal pregap (silenzio) di 2 secondi a inizio traccia, oppure 
perche' il CD non e' copiato bene...
  Per quanto ne sappia, nessun mercato e' mai saltato per via della 
pirateria. E questo perche', probabilmente, chi lo muove ha studiato piu' 
di noi.
  La rivoluzione nel concetto di fruizione mediatica (sia il media un CD, 
un MP3 o l'immagine su file di un gioco per console) che Internet ha 
introdotto o catalizzato NON si risolve trovano nuovi canali di 
pirateria. Le major non staranno a guardare; se quello che vedranno - 
come lo vedono gia' da ora - non e' un semplice aumento della pirateria 
dovuto al calo di prezzo dei masterizzatori o alla diffusione degli 
abbonamenti Internet, ma piuttosto un cambio di mentalita', una 
rivoluzione "culturale", stai sicuro che dovranno adeguarsi, e si 
adegueranno. Di solito si dice: fatta la legge, trovato l'inganno. Qui si 
e' trovato prima l'inganno, ma la legge non tardera' ad arrivare.


 adegueranno. 
può darsi: facendo scaricare i files audio a poche lire, ad es.
quello che ti sta a cuore è la diffusione della musica non legata alle majors,
no?
allora t'invito a riflettere sui seguenti punti:
1) Produzione
   converrai che autoprodursi un disco senza effetti speciali, ma con una
qualità pari almeno a quella dei primi anni ottanta è ormai alla portata di
(quasi) tutti;
2) Consumo
   converrai che stampare un cd audio partendo da dei files è anch'esso alla
portata dei soliti (quasi) tutti;
3) Distribuzione
   per ora è questo il punto critico, essendo la rete attuale troppo lenta -io
credo che la velocità diventerà idonea entro 5 anni, tu no e punti sul formato
MP3 per aggirare l'ostacolo;
non mi sembra che siamo troppo distanti;
io credo che per mantenere redditizio il business alle majors non resti che
manipolare ancor di più il consumatore per indurlo a comprare esclusivamente
la loro musica;
avrei detto che non ci sarebbero riuscite, dato che un'informazione
alternativa poteva essere diffusa attraverso il web, in particolare da ng come
questo, ma visti gli ultimi sviluppi nel ng in questione comincio a dubitarne;
Rama Ecumenico


 questo, ma visti gli ultimi sviluppi nel ng in questione comincio a dubitarne;
  Non conosco il NG, pero' mi sembra abbastanza buono a livello di 
dialettica. In ogni caso, sono certissimo che il web costituisce un 
enorme amplificatore a buon mercato non solo per la musica in se (MP3) ma 
anche per la stessa identita' artistica, umana alcune volte, del 
musicista/gruppo. Ho passato parecchio tempo a saltellare per siti 
piccoli e grandi, di gruppi di cui non abbiamo ne' sentiremo mai parlare 
nei telegiornali (e nemmeno sulle riviste specializzate): eppure possono 
facilmente permettersi una home page con news sulle date, musica, foto, 
mailing list, guestbook e quant'altro. QUESTO e' il vero valore aggiunto 
della presenza online. C'e spazio per tutti, c'e' spazio per tutto. E 
stai sicuro che se le major non si accorgono di tutti i talenti che 
possono fiorire ed esporsi in vetrina sul Web, non so dove andranno a 
pescare la musica dei prossimmi 5, 10, 20 anni... (o meglio lo so, ma non 
voglio essere volgare :) )


 voglio essere volgare :) )
al diavolo le majors, quello in cui spero è la musica finalmente svincolata
dal grosso business;
certo i musicisti storceranno la bocca, non potendo più sperare in introiti
miliardari, ma al diavolo anche loro;
li ho ascoltati piagnucolare sul fatto che "la pirateria uccide la musica"
-quella commerciale dico io, chi se ne frega?
chi ha veramente voglia di suonare continuerà a farlo, e pazienza se invece
che in jet e cadillac andrà in tournée in treno e pullman;
Rama Distopico


 che in jet e cadillac andrà in tournée in treno e pullman;
  Sembra che qui non saremo mai daccordo. La pirateria e' _sempre_ un 
atto illegale, e che per motivi di soldi sia costretto a masterizzare i 
CD posso capirlo; non capisco pero' come possa legittimarla come _unica_ 
alternativa e soluzione al problema.


 
la vedo nell'ottica del superiore interesse dell'umanità, dovrebbe contare di
più il fatto che anche il più povero umanottero possa accedere alla musica
rispetto al fatto che il musicista possa pasteggiare a ostriche e champagne;
ma visto l'enorme interesse suscitato nei grupparoli dall'argomento direi di
piantarla qui, per non intasare i server;
ciao,
R


Ho letto qualcosa riguardo questa nuovo metodo di compressione audio
ma per cronica mancanza di tempo non ho link di siti dove provare a
scaricare qualcosa, qualcuno del NG e' cosi' gentile da indicarmene
qualcuno ( naturalmente meglio se prog ) ???
Ciao e grazie da Marco a.k.a. Red Rock
Sono vegetariano per salvaguardare non la mia salute
ma quella delle galline.
                 Isaac B. Singer