Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT : sondaggio

 
Scusate,... ma apro una piccola parentesi per chi mi vuole rispondere : Chi
di Noi va a votare per il referendum del 12 Giugno ?
Grazie per le risposte.
PS Io vado sicuramente !


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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4 sì. Ma vado il 13 che il 12 sono a un festeggiamento di un amico che 
si sposa a Pescara.
E che c'entra tutto questo? Nulla ma anche il topic è già OT... sono OT 
nell'OT...
Ok... torno a farmi i cazzi miei :D

 ha scritto nel messaggio
news:d7ifgj$2n2$1...@newsread.albacom.net...

io. 4 si...

 di Noi va a votare per il referendum del 12 Giugno ?
io,4 si


io
4 si
e poi mando una cartolina a ratzinger che gli dico "meglio ratzinger che
gobbo" (cit)
AC

4 si, speriamo di arrivare al 50% di votanti




Io vado e quattro si !
--
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 4 si, speriamo di arrivare al 50% di votanti
ne dubito data la campagna pro astensione e dalla orrenda presentazione del
referdum,, bah..

4 si contro la dittatura cattolica..

ciccio66 ha scritto:

Io e gli stampo 4 SI'
Saluti
Kit

 ha scritto nel messaggio
news:d7ifgj$2n2$1...@newsread.albacom.net...
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io probabilmente vado, ma non sono ancora sicuro al 100%
probabilmente 4 sě, ma non sono ancora sicuro al 100%.
--
chinasky!
turn me on dead man, 13GC - Potere a Quarto Potere!
"Io lascio un bianco e torbido solco, acque pallide, volti piů pallidi,
dovunque io navighi.
Flutti gelosi si gonfiano lungo le fiancate per sommergere la mia traccia.
Facciano pure, ma prima, io passo."
H.M.

 probabilmente 4 sě, ma non sono ancora sicuro al 100%.
pare che offrano l'ouzo a chi va e vota si
gli altri a calci in culo...
AC

"AC" <antoni...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:d7k3vl$c0i$1...@news.ngi.it...

2 motivi in piů!
100% sě.
100% 4 sě :)))


 100% 4 sě :)))
Bene, comincio a portarti una bottiglia stasera, le altre dopo il voto...


 4 si contro la dittatura cattolica..
Anche ma non solo...


 Bene, comincio a portarti una bottiglia stasera, le altre dopo il voto...
sculetterň come una giumenta in cerca del suo stallone ;)


 
Tanto ormai è chiara la posizione del fronte del NO.
In TUTTI i dannati referendum
Visto che c'è sempre un 30-35% di emeriti imbecilli cerebrolesi 
testedicazzo che NON meritano di vivere in un paese dove c'è il DIRITTO 
di votare e che quindi, il giorno del referendum (gli si piantasse un 
candelotto di dinamite acceso nel culo), fanculo a loro e alle loro 
mamme troie decidono di andare al mare (gli venissero tutti i funghi, le 
  tracine e le meduse del mediterraneo).
Poi c'è regolarmente il fronte del NO, solitamente gente di centro 
destra ma non viene disdegnato nemmeno dai sinitroidi moderati, che 
decidono di sferuttare VERGOGONOSAMENTE tale elevata percentuale per 
annullare il referendum
Ci sono 35% di imbeccilli.. trovo un 20% che avrebbero votato NO e li 
trasformo in altrettanti imbecilli non votanti e voilà... ho vinto il 
referendum.
Fai un semplice conto.
Se quel 20% andasse a votare perderebbe il referendum con un rapporto di 
65 a 35 circa (sconfitta mostrusa)
Invece se ne stanno a casa e LO VINCONO!!!!
Vincono!!!! QUando vince l'astensione, cari miei imbecilli teste di 
cazzo, hanno perso tutti.
AH...  e la (ROTFL) Chiesa, che, per quello in cui (RI-ROTFL) crede 
dovrebbe urlare un NOOOOO a squarciagola si piega (pezzi di merda anche 
loro) a questa logica del cazzo mirante raccontare di aver vinto avendo 
imbrogliato tutti., Poi vi raccomando le cazzate che TUTTO il fronte del 
NO racconta per giustificare il non-voto... cazzate che non stanno in piedi.
Vota SI' o vota NO ma, cazzo, VOTA!!!
Chi non va a votare è un imbecille.
Punto. Fine della discussione.
quando abrogheremo questa porcheria del QUORUM (altro che quorum... 
questo è qulum)? Almeno il referendum tornerà ad essere uno strumento 
democratico.
Ma forse la democrazia è una cosa troppo grossa per l'Italiota medio...

 medio...
Non ti ho lasciato quotato perche' penso sia il caldo ad averti ispirato.
In una democrazia matura e moderna non si usa il referenudm. La nostra e' 
una democrazia rappresentativa. Il referenudum e' la carta di chi non ha 
alcun seguito elettorale serio (vedi i radicali) ma che cavalcano questioni 
di interesse generale cercando di superare quei meccanismi realmente 
democratici quali l'origine parlamentare delle leggi che li vedono esclusi 
in quanto pressoche' non rappresentativi di nulla.
Scrivere tutto quello che hai scritto denota ignoranza, nel senso piu' 
tecnico del termine, dei meccanismi realmente demcoratici. dove tu voti 
persone che hanno il dovere e il potere di creare le leggi che regolano la 
vita comune. La democrazia rappresentativa è questa.
Come del resto in una democrazia si impara a accettare eventualmente il 
volere della maggioranza, anche se la pensa differentemente da se stessi.
Quindi se vincesse il no o non si arrivasse al quorum e' solo perche' cosi' 
succede in democrazia. Dove si accetta l'opinione altrui.
E come del resto non si taccia giornalmente di antidemocraticità un governo 
eletto secondo le regole democratiche.
Ma sai...la democrazia non e' quella cosa che rende vero cio' che pensi 
tu.... :-)
La chiesa, il pensare di votare no, chi ha idee politiche differenti dalle 
tue non sono attentati alla democrazia. Democrazia che, se ci fosse davvero 
la volontà, prevede semplicemente le regole per cambiare una legge nel suo 
luogo naturale. Il parlamento.
anche perche' far decidere a chiunque....cose che non puo' capire....e' 
populismo di bandiera e nulla centra con la democrazia.
a si dimenticavo.
sono anni che cimmigobbo ci fustiga....ma questa trovata....è rivoltante. 
Davvero rivoltante.
Preferisco la polmica furiosa e inutile di post come questo che pensare a 
quel porco che ha ucciso un sogno....
ciao
Stefano 

 luogo naturale. Il parlamento.
Ti ricordo che il referendum è uno strumento non nato dal fumo di
Pannella,... ma previsto dalla costituzione proprio per cambiare una legge !
1.. non c'è il quorum in nessun paese dove il referendum e l'iniziativa
funzionano davvero come ad esempio in Svizzera, a livello dei singoli stati
degli USA (California, Oregon etc)
  2.. non c'è quorum di partecipazione neppure in Irlanda, Spagna, Regno
Unito, Francia
  3.. c'è il quorum più basso del 50% in alcuni paesi: del 40% in Danimarca
e del 25% in Ungheria
  4.. tutti i paesi dove il referendum pur previsto, non è applicato
frequentemente o completamente, prevedono il quorum.
  5.. le elezioni amministrative, comunali, provinciali e regionali in
Italia non prevedono nessun quorum di partecipazione
  6.. In molti paesi del mondo la percentuale media degli elettori che si
recano alle urne è vicina o al di sotto del 50% degli aventi diritto, come
ad esempio negli USA. Nelle elezioni presidenziali del 1996 vinse Clinton,
ma la percentuali dei votanti fu del 49% degli aventi diritto. Nessuno si
sognò di mettere in dubbio la sua legittimità democratica solo perché meno
della metà degli aventi diritto si recò alle urne a votare.
  7.. il referendum confermativo su una legge di modifica costituzionale sul
federalismo (previsto automaticamente per le riforme costituzionali)
effettuato nel 8 ottobre 2001 dopo che la maggioranza di centro sinistra
aveva introdotto delle modifiche costituzionali, non aveva obbligo di
superare il quorum ed ha avuto una percentuale di elettori votanti del 34%
sugli iscritti a votare nella media nazionale (di cui 64,2 % per il si,
ossia il 21,8 % degli aventi diritto al voto totali ha detto sì e il
referendum è passato). Esistono referendum di serie A (quelli
costituzionali, determinati dai partiti politici) senza obblighi di quorum e
quelli di serie B (quelli chiesti dai cittadini con faticose raccolte di
firme) con maggiori obblighi?
  8.. il quorum a livello locale non è previsto in nessuna legge nazionale
che regola gli enti autonomi, neanche nel Testo Unico delle Leggi sull'
Ordinamento degli Enti Pubblici - Decreto Legislativo 18 Agosto 2000, n.
267. Si parla di referendum, ma non si fissano quorum.
  9.. alcuni comuni, come Ferrara prevedono nel loro statuto il quorum per i
referendum del 40 %, ulteriore prova del fatto che sono i consiglieri a
decidere sulla percentuale del quorum. E' una loro stretta scelta politica,
non un'imposizione dettata da qualche legge nazionale.
  10.. Dato il tasso di astensione dal voto che è in continua crescita è
verosimile che in futuro (come è già stato nel recente passato) sia
impossibile o molto difficile raggiungere il quorum. Quindi il referendum
diverrebbe uno strumento inutile.
  11.. La democrazia si nutre di scelte non di astensioni. La presenza del
quorum scoraggia la partecipazione e preclude la possibilità dell'astensione
vera e propria. Dove non esiste il quorum, chi è contro la proposta
contenuta nel referendum, partecipa per votare no. In Italia, almeno da
quanto appare negli ultimi anni, chi desidera votare no, semplicemente evita
di andare a votare e quindi somma il proprio voto negativo a tutte le
astensioni, facendo vincere scorrettamente la propria scelta. Infatti spesso
vince il partito del no, anche se in minoranza nel paese. Faccio un esempio
concreto. Supponiamo che il 30% dei cittadini non abbia voglia di votare
come nelle ultime elezioni (media ultime elezioni molto vicina al 70 %), il
21% desideri votare no e il 49% desideri votare sì. Se il 21% che desidera
votare no, in realtà non va a votare, sollecitato da politici senza scrupoli
(esempio ben noto di Craxi che invitò i cittadini ad andare al mare, ripreso
da Bossi in almeno un referendum) o per mancanza di informazioni sull'
argomento nei media nazionali, o perché tutti i partiti sono ostili e si
coalizzano nel mantenere silenzio sull'argomento, il referendum non
raggiunge il quorum (30% non votanti più 21% che avrebbero votato no ma che
hanno preferito disertare le urne raggiungono il 51%) e la maggioranza degli
italiani che volevano votare per il sì (49%) si ritrovano defraudati del
loro voto. Così viene penalizzato chi partecipa e premiato chi non
partecipa. Infatti chi non è andato a votare poteva desiderare che vincesse
il no, oppure semplicemente aveva mancanza di interesse, non era comodo, era
incompetente o indeciso oppure ancora era fuori città di residenza
Ancora mi brucia il referendum sulla caccia con 18 milioni di SI costretti a
subire l ignoranza di molti. Eppure appare evidente e ovvio (
statisticamente ) che in italia la stragrande maggioranza dei cittadini è
contraria alla caccia !!! Medita !

 
Sì.. parliamo di calcio che mi sa che di politica non ci troviamo...

 in
realtà nella sua mente pensava:
una risposta corta e generale.
Su cosa siano i meccanismi di una democrazia rappresentativa penso di 
saperne a sufficienza per poter dire la mia...forse anche perche' ci ho 
fatto qualche esame all'università e parte della tesi ... quindi per favore 
non ditemi cose inventate. Come del resto i discorsi legati alla necessità o 
meno di pagare anche bene i parlamentari (istituzione necessaria in un paese 
democratico dove si deve dare la possibilità a chiunque e non solo ai ricchi 
di famiglia di darsi alla politica...perche' lo immaginate vero che un 
berslusconi, che tanto odiate, non ha bisogno dei soldi per fare politica 
?).
Ma lo strumento refenredario non e' per nulla cosi' alla base delle 
democrazie...del resto USA e svizzera che sono state citate sono forme di 
governo fra le meno decmocratiche al mondo e per parecchi motivi che vi 
annoierebbero di sicuro.
L'unica cosa su cui vorrei rispondere e' che il non voto non e' fregarsene 
ma una precisa scelta. Ad esempio per chi come me non crede nell'istituto 
referendario sempre e comunque. Perche' e' quel mezzo per far decidere tutti 
rispetto a cose che non comprende quasi nessuno. e quindi con ampie 
possibilita' di far casini.
esempio pratico.
Referendum: vuoi tu togliere lo stipendio ai parlamentari e dargli lo stesso 
di un operaio della fiat ?
Vincerebbe il si....e sarebbe la fine vera della democrazia....
ciao
-- 
Stefano
"Sono le basi, su questo NG mancano.
Non sono non le avete le basi, non le volete nemmeno."  (cit.) 

 possibilita' di far casini.
Non hai risposto alla domanda fondamentale (oddio non hai nemmeno 
risposto al fatto se ti sembra giusto che il fronte del no si appropri 
delle astensioni fisiologiche)
La riporto:
"Rispondi a questa domanda, sii sincero. Se alla chiusura dei seggi 
della domenica sera (o magari al checkpoint delle 10 di lunedì mattina) 
fosse chiaro che il quorum sarà raggiunto cosa farai? Non andrai a 
votare perchè è quella la tua scelta (quindi indipendentemente dal fatto 
che il quorum venga raggiunto o no) o andrai a votare per votare no? "
Senza la risposta a questa domanda non riesco nemmeno capire se c'è 
terreno di discussione oppure no

 terreno di discussione oppure no
La mia risposta cmq era non nel merito ...ma se vuoi passare al merito....


 
Ok, quindi nel caso da me prospettato non andrai comunque a votare.
Non condivido in nulla le tue scelte ma riconosco la tua coerenza e la 
rispetto
QUESTA è democrazia. Appropriarsi dei voti degli astenuti è invece una 
porcheria...

 porcheria...
sinceramente non credo che non andrebbe comunque a votare !

 porcheria...
Il fatto e' che gli astenuti esistono e anche l'astensione e' una scelta 
politica precisa e consapevole. Poi in alcuni casi e' solo ignavia o 
disiniformazione. Ma anche il voto a volte lo e'.


 sinceramente non credo che non andrebbe comunque a votare !
Questo e' l'atteggiamento che non sopporterò mai.
chi sa meglio di me cosa so io.
Ma pensa te.
sai tu cosa voglio e cosa penso io ? meglio di me ?
Ma fammi il piacere va....
Che poi ripeto....io non sono neppure per 4 no. L'unico no certo per me e' 
il quarto quesito. e non capisco neppure come uno possa non essere per un no 
a quel quesito. Ma ad esempio al 1 probabilmente dovendo votare voterei di 
si.
Ma tu cosa vuoi sapere.....che dici a me cosa voglio e cosa faccio 
io.....questa e' una cosa assolutamente antidemocratica. Volersi sostituire 
agli altri nel dire cosa fanno o cosa dovrebbero fare.


 
Ehi!!!! Siamo riusciti a mantenere la discussione su toni civili e di 
reciproco rispetto!!!!!
E questo nonostante io te siamo agli antipodi politicamente parlando.
Ok... adesso sfoghiamoci con il porco
CIMMIMERDA...

votera' ogni singola cosa. 
in effetti, sul punto, concordo.. l'istituto del referendum è privo di
senso e ha costi notevoli.. quasi quasi inizio una raccolta firme per
proporre un quesito referendario volto all'abrogazione del medesimo!
;P
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 AndreaB76 - Hagbard
Che come sai però il referendum è previsto dalla cost hehehehe quindi no 
npuò essere oggetto di referendum abrogativo ;-) ma semmaiservira' il 
referendum costituzionale di convalida se le camere non dovessero 
raggiungere la maggioranza qualificata nell'approvare la legge di modifica 
costituzionale ;-)
ehehehehe
ciaoooo


 CIMMIMERDA...
Quoto e riquoto !!!!
porco !!!
ciao
-- 
*Il Pres* di Real Fantasmini (724157)
Allenatore di Difesa  in FIAD (9981)
Marco Ferrante           in  FTAH (6131)
Junior Manager           in  IHNF (4132)
Stag. 25 3° in VIII.181- Stag. 26 VIII.181 

npuò essere oggetto di referendum abrogativo ;-)
putroppo lo so.. però mi suonava bene come battuta. ;)
cmq, visti i costi, io andrò a votare..
