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Titolo: [UFV] Gangs of New York

Prima di vederlo (ieri sera) non ne ho letto nulla qui sul ng ma capivo
cmq che stava piacendo e tanto.
Io e il mio amico siamo usciti distrutti.
E' grandioso, maestoso, costoso. Day-Lewis e' immenso nei suo essere un
secco macellaio. Alcune sequenze e inquadrature danno una notevole
piacere all'occhio, ma 
ma cio' che rappresenta, il motivo per cui sembra mostrare con tutti
questi mezzi un paio di duellanti, di uomini molto "veri" e'
personalmente e moralmente orrendo. La musica e' terribile e il finale
era da alzarsi e andare via. E c'erano punti di profonda stanca e
lungaggine.
la lettura offerta da susanna in un thread (che ho letto stamane) spiega
esattamente cio' che mi ha dato fastidio, un enorme fastidio che non si
dissolve nelle grandi messe in scena. 
Non si tratta della banalita' della storia, ma di cio' che ha voluto
indicare, della violenza come madre di quella terra. Cosa che non
stupisce forse nessuno, ma farne un trionfo mitologico con quell'ultima
sequenza (le lapidi che lentamente scompaiono...). 
 
Dolore. mi chiedo se Scorsese sia davvero contento del risultato
ottenuto.
Era la prima volta che lavorava con la MIramax?
tutto quel sangue sui volti a "marchiare"... sembrava una brutta
citazione, un insistere su temi dal Lord of the flies.
mah
-- 
Vale
www.iaciners.org
"Innanzitutto il cielo, cosi' vasto e pieno di nuvole."

 il motivo per cui sembra mostrare 
ecco, mi aggrappo a questa speranza, a questo piccolo sembra
-- 
Poltrone da divano, uniamoci.
http://www.filmagenda.it
Il sito per chi non ha di meglio da fare :)

ecco, mi aggrappo a questa speranza, a questo piccolo sembra
Certo da un film intitolato "Gangs of New York" e non "Nuns of New York" era
difficile aspettarsi  predicamenti sull'amora universale di dio..
Guglielmo.

 ecco, mi aggrappo a questa speranza, a questo piccolo sembra
intendi prima di levarmi il saluto? ;-)
(temo anche che presto vedro' la mia bru propormi per il numero
dell'apprendista  macellaio)


 ottenuto.
bisogna capirsi bene sul tipo di violenza esaltata/condannata da scorsese,
se quella appunto mitologica dello scontro puramente fantastico e filmico
tra i soliti "ultimi uomini veri" o quella un tantino meno mitologica e
assai piu' perniciosa e indiscriminata praticata dal cosidetto "potere".
cioe', quell'ultima sequenza non mi sembra granche' leggibile in senso
"guardate com'e' diventata grande & potente la nostra america, eh si', con
degli antenati del genere non poteva andare diversamente".



ti prego, ho ancora negli occhi quando appare il crocifissone in tutto
il suo splendore nella chiesa
l'amore universale, a modo suo, non mancava e neanche i predicamenti
fosse stato una mera cinica presentazione dello stato di violenza in cui
tutti stiamo e non questi giochicchi con paravento, il grande buono
contro il grande cattivo spazzati via dalla storia con la s un po' piu'
maiuscola


 degli antenati del genere non poteva andare diversamente".
ma neanche dopo ottocento botte in testa e quaranta notti insonni


 intendi prima di levarmi il saluto? ;-)
No, quello mai. Prima di pensare che tu sia stata rapita dagli alieni o
simili :)
Ma si sa, e' periodo di grandi dolori, anche il Taglietti :(


 contro il grande cattivo
??? 
Chi e' il grande buono?


 wrote:

no non e' questa la sensazione che mi e' arrivata dall'ultima sequenza,
e' piu' un misto ambiguo con anche la componente "eh si', quelli di un
tempo si' che erano veri scontri tra uomini, ma tutto questo viene
trangugiato dalla storia"
uno dei finali piu' brutti mai visto imho
(o cmq non me lo aspettavo da scorsese, con quella voce off a spiegare)


E c'erano punti di profonda stanca e lungaggine.
quali? io a queste due ore e cinquanta ci sono arrivato in fondo senza
un'occhiata a lato, un cambio di posizione sulla sedia, un pensiero
all'esterno.
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!

 piacere all'occhio, ma 
lo sapevo lo sapevo lo sapevooooooooo :-D
-- 
"ma sei in ferie?"
(Ste trentunenne)

 dell'apprendista  macellaio)
No, ma ho appena indossato il guantino dell'arpia.
Stacca il citofono.


 Chi e' il grande buono?
forse quello che vede il babbo morire e si vendichera' di chi gliel'ha
ucciso, quello che gira con la medaglia di no ricordo che santo quello
che non tradisce amici quello che sembra tutto d'un pezzo che pare non
sopportare l'amore di una donna datasi al nemico ceh riportera' in auge
i glorioso conigli morti
non importa se ambiguamente subisce il fascino del cattivo (che poco
ambiguamente e' un personaggio irresistibile epr noi spettatori); e' il
buono. per me e' innegabile


 o cmq non me lo aspettavo da scorsese, con quella voce off a spiegare
un'autentica novita', nei film di scorsese


 trangugiato dalla storia"
cos'avevi mangiato prima? litigato con massimo? qualcuno non ti ha
pagato? preso una multa?


 i glorioso conigli morti
Un cretino, in pratica, no? Uno che non deve vendicarsi di nessuno,
secondo il piu' rigido dei codici: il padre e' ricordato con tutti gli
onori. 
I grandi buoni sono altri. L'unico personaggio "buono" del film e' il
barbiere.


 un'autentica novita', nei film di scorsese
batti il cinque, sorella


 lo sapevo lo sapevo lo sapevooooooooo :-D
tze' altre volte i miei gusti hanno disatteso le tue previsioni darling
;-)
pensavo che forse il tema non mi avrebbe coinvolto ma in realta' (per
me) e' proprio un brutto film
(fosse solo l'intrallazzare con la rossa il problema - mi sembra di
ricordare che per te non c'azzeccasse molto nell'economia generale della
storia) 


lo detto e lo ripeto
in questo film non c'e' nessun buono
e nessuno cattivo
bin laden non e' buono
bush non e' buono
saddam non e' buono

 un'autentica novita', nei film di scorsese
bru era sciacquatura di piatti quel finale non m'importa se e' il suo
stile e' BRUTTO


 pagato? preso una multa?
ero in splendida forma, grazie :-)
non ci credo che simile film vi sia piaciuto


 storia) 
e' vero, perche' portava via badilate di storia e minuti che si potevano
sviluppare in modo diverso. Abbozzata, non approfondita quanto avrebbe
dovuto per averne una visione piu' completa, poco piu' di una comparsa
in effetti. Un momento di calo d'attenzione, per me, innegabile. Aspetto
apposta la versione lunga anche per questo.
Ma quella cosa del buono e il cattivo e il finale eroico, eh no davvero,
ma davvero! :-)


 trangugiato dalla storia"
ah.
e dove sta il problema? e' chiaro da subito come "gony" sia un film ad alto
tasso di enfasi e magniloquenza, l'esatto contrario della "cinica
rappresentazione" che forse troppi cinefili dal palato delicato si
aspettavano dallo scorsese "autore implacabile & spietato".
l'importante - per chi tiene a queste cose - e' che da tutto questo tripudio
di magnifica e primordiale retorica "kolossal" la morale di fondo ne venga
fuori immacolata, e cioe' "meglio quei veri scontri tra uomini che certe
mattanze 'pacificatrici' che erano e sono la vera madre dell'america".

 ha scritto nel messaggio
news:1fpywgt.1ckrctjgu80tqN%valentina...@iaciners.org...

Non c'è un buono o un cattivo, non ci sono eroi o personaggi positivi.
J.

 dell'apprendista  macellaio)
e non hai la benché minima idea di cosa ho in serbo io per te la 
prossima volta che ti incontro di persona.
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 suo stile e' BRUTTO
occhio che ha cominciato a perdere la punteggiatura: il prossimo stadio 
sono i suoni gutturali.
fossi in voi starei attente. io mi guardo bene dall'entrarci.


 tutto questo viene trangugiato dalla storia"
ma neanche per idea GONY è giaculatorio, ma neanche per idea il finale 
è una celebrazione della virilità pionieristica o contiene una morale 
di fondo, ma neanche per idea, imho, c'è il minimo compiacimento nei 
personaggi (che sono tutto tranne che "eroi", inteso come connotazione 
etica) rappresentati nel film.
Scorsese sono *esattamente* trent'anni che mette in scena schegge di 
birth of a nation attraverso piccoli furfanti, esseri umani 
orrendamente violenti e privi di dignità morale, stupidi bestioni, 
schizzati omicidi e fuori di testa assortiti.
non ha mai, questo a me pare evidente, lasciato inmtendere di voler 
elogiare o in qualunque modo celebrare alcunché. 
questo a meno che io sia completamente imbecille (possibilissimo) e 
figure umanamente mostruose come Jake la Motta, Travis Bickle, Tommy 
DeVito, Sam Rothstein, Ginger McKenna e Nicky Santoro siano in realtà 
modelli positivi in quanto figure epiche della costruzione di una 
civiltà, e non i piccoli, squallidi, patetici, umanissimi pezzi di 
merda che appaiono ai miei occhi.
sono 30 anni che mette in scena l'orrore americano, e proprio adesso 
avrebbe improvvisamente deciso di diventare il cantore della Home of 
the Brave?
non esiste :-)


 non esiste :-)
APPUNTO!
c'ero anch'io (cioe'...) nei 30 anni passati e questo film, per me, non
e' degno di lui.
(e la punteggiatura e' di nuovo con me ;-))


 maiuscola
N on credo che il "crocifissone" alludesse all'amore universale, piuttosto
credo fosse il mostrare palesemente in nome di
C hi Amsterdam stesse dispensando violenza. Tanto è vero che alla fine il
poliziotto viene "crocifisso".
U n vero grande buono e un vero grande cattivo non c'è in questo film.
Amsterdam non è buono perchè uccide l'uomo
C he ha ucciso suo padre, quando egli è l'unico a ricordarlo con rispetto e
onore. Bill non è cattivo perchè nonostante la sua morale
D i violenza e paura è capace di soccorrere, e di nutrire affetto. In
realtà, sono tutti ferocemente umani.
C ap. Ripley
--
"Che cosa ne pensa della società italiana?"
"Il popolo più analfabeta, la borghesia più ignorante d'Europa."
O. Welles/P.P.P. - "La ricotta"

 me, non e' degno di lui.
e... ehm... 
il fatto che... voglio dire... 
tra tutti gli scorsesiani hardcore di IAC tu sia... intendo... 
l'unica che ha... ehm... 
percepito questa cosa non può magari... direi... 
spingerti a esplorare l'eventualità che... magari... 
sia la tua interpretazione a essere frutto di un abbaglio?
di una errata visione ideologica, magari? 
(brutta bestia, l'ideologia: lo dico sempre :-)


 sia la tua interpretazione a essere frutto di un abbaglio?
ora, lasciando stare l'interpretazione: la sensazione in contemporanea
alla visione (non parlo di dietrologia alle 24 lasciando la sala) e'
stata di un brutto film, non alla sua altezza neanche visivamente (non
tutto per lo meno).
certo, forse non sempre si e' nella vena di vedere simili maestosita'
sul grande schermo.
Oggi ho visto una cosa piccola ma immensa (il male oscuro in un'opera
luminosa?), la grande emozione di questi giorni: "Un'ora sola ti vorrei"
di Alina Marazzi
uffi
ieri lo dicevo ad Aldo che mi avreste fatto la pelle, meno male che lui
e due amici incontrati dopo a bere qualcosa la pensavano nello stesso
modo 


 sequenza
Trionfo mitologico? Mai visto finale cosi' caustico, sarcastico, e
feroce. Mi ha ricordato quello di Shining.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 feroce. Mi ha ricordato quello di Shining.
seeeeee, magari.


 merda che appaiono ai miei occhi.
beh, siamo d'accordo che in quanto perfetto "cantore" anni 70 di "losers"
e/o "outsiders" vari e' ovvio che con quelle cazzate scorsese ci si pulisce
il culo, pero'... pero' ci andrei piano con questo umanesimo spicciolo,
cioe', c'e' sicuramente una forte componente umanistica in scorsese, quel
quid che ci fa sentire quasi sempre i suoi personaggi come "veri davvero"
(fattore cmq un po' in secondo piano nel caso di "gony", che resta un
"capolavoro" anche per questo venir meno della componente piu'
superficialmente veristica e ammiccante della messinscena scorsesiana), ma
allo stesso tempo non si puo' negare l'esistenza di un progetto piu' o meno
coerente fondato su un'idea di cinema come costante deviazione dalla norma e
come esatto contrario di tutto cio' che si puo' definire civilta', progetto
nel quale quei mostri bigger-than-life possono tranquillamente diventare
modelli positivi in quanto figure epiche della costruzione certo non di una
civilta' ma di una mitologia filmica all'insegna del delirio (i famosi
"incubi scorsesiani" culminati nell'exploit di "fuori orario" in cui il
mostruoso e' incarnato direttamente dalla stessa new york... e' "gony" in
fondo e' anche un "fuori orario" all'ennesima potenza) e della
non-conciliazione.
in effetti il perfetto finale capace di riassumere quelli di quasi tutti gli
altri film di scorsese compreso "gony" e' quello di "quei bravi ragazzi":
"ora sono solo uno stronzo qualsiasi", cioe', nel momento in cui cose come
"civilta'" e "realta'", o in questo caso "storia", irrompono a reclamare i
loro diritti e i suoi campioni di eccessi (sempre classicamente "portatori
di verita'" e di "non-valori alternativi" e capaci di illuminare tutte le
zone oscure della "convivenza civile") vengono domati o eliminati i suoi
film semplicemente finiscono, il cinema non ha piu' ragione di esistere, di
quello che viene dopo non frega nulla a nessuno, ecc.

 all'esterno.
azzzz che sonno profondo!

 il suo splendore nella chiesa
        In effetti uno dei momenti peggiori di un grande film malato.
        EGL

 cmq che stava piacendo e tanto.
        Beh, veramente una piccola minoranza scontenta c'era.
        EGL

Valentina ha scritto:
: Prima di vederlo (ieri sera) non ne ho letto nulla qui sul ng ma capivo
: cmq che stava piacendo e tanto.
<omissis>
: mah
Puntualizzo.
Il film NON mi e' piaciuto, mi ha fatto arrabbiare.
Ma non e' la rapsodia della violenza rappresentata ne' la sua esaltazione
come madre di civilta' che mi inorridisce.
E' il ribaltamento che Scorsese opera.
La guerra di secessione e' stato un brutale massacro, la violenza delle gang
e' stato un atto di brutalita' vitale. Questo e' il punto.
Come puoi constatare tu stessa, troverai ovunque giudizio unanime sulla
guerra di secessione, molto meno sul feroce vitalismo dei nativi.
Certo, qualche "nonviolento nel giardino di casa mia" potrebbe anche
scagliarsi su entrambe le forme di sopraffazione, ma rimane il fatto che
l'una viene espulsa senza appello dalla morale (i giovani che partono e
ritornano bare), l'altra incute evidente fascinazione (la lealta' dello
scontro ad armi pari).
E' questo Scorsese retorico e demagogo che non accetto, ne' questa
operazione 'scorretta' che porta il suo nome (e che lo costringe a qualche
svarione di sceneggiatura a lui normalmente ignoti, tipo che le bande si
ritrovano la sera prima per accordarsi sulle regole di ingaggio, sic).
E' chiaro, il giudizio estetico e' tutta un'altra cosa (come riportavo in
quel post), ma un film e' qualcosa di piu' di 24 fotografie al secondo,
soprattutto per gente come Scorsese.
susanna

 lungaggine.
Il punto che in fase di montaggio avresti più di ogni altro tagliato?
("Lotr - Le due torri": "Superflue, anche le gags fra l'elfo Legolas, e il
nano Ghimli.
Certamente necessarie per sdrammatizzare la vicenda, ma
stilisticamente fuori luogo").
Ciao,
a rileggerti.
--
Rin@ldo

 ucciso,
Che la vendetta sia una cosa da "buono" è (ipocritamente) universale, ma non
vuol dire che, perchè è unanimamente riconosciuto, sia una giusta
interpretazione.
--
SkydAnceR
NEW YORK KNICKS ITALIAN PAGE: 
www.knicks.tk
Ghino Livezzz

 fascinazione (la lealta' dello scontro ad armi pari).
Mah, non so... che "l'altra incute evidente fascinazione" è una cosa
soggettiva, infatti  io non l'ho vissuta così... sei così sicura che
Scorsese abbia inteso quello?


 interpretazione.
soprattutto quando non c'e' da vendicarsi: il padre di Amsterdam e'
stato ucciso lealmente in battaglia e viene ricordato con tutti gli
onori, non e' che e' stato macellato con la testa su un palo.


 onori, non e' che e' stato macellato con la testa su un palo.
gli hanno fatto fuori il padre sotto i suoi occhi quando era un bimbo ed
e' stato "accomodato" in un orfanotrofio per 16 anni...
e se non e' vendetta? mi si suggerisce che l'uomo e' sempre homini
lupus?
vabbe'


 lupus?
No, e' vendetta, ma non la vendetta di un buono oltraggiato! Nel
contesto storico, se il padre fosse stato ucciso con l'inganno, o
oltraggiato dopo la morte, Amsterdam avrebbe avuto il "diritto" di
vendicarsi, ma cosi' non e', per questo non e' il "buono" del film.
E' lui che inganna, e' lui che tradisce la fiducia.


 E' lui che inganna, e' lui che tradisce la fiducia.
a me sembra che si trasmetta chiaramente che e' cmq legittimato ad
ammazzarlo... l'altro e' davvero cattivo (si' si' a noi ce lo fa piacere
e si' si affeziona al biondino)
da qualche parte alberto dice che la banalita' e' voluta che e' questa
la sua forza.
sara' ma lo stesso tipo di eroe o di univ. descritto da scorsese negli
altri suoi film (mi mancano mean streets e kundun) non e' trattato cosi'
superficialmente oppure e' travestito in modo migliore
mi sento come quando penso al fatto che wenders ha girato Alice nelle
citta' e anche The million... (o cmq uno dei suoi ultimi) 


 citta' e anche The million... (o cmq uno dei suoi ultimi) 
Mi dispiace, ma secondo me dovresti rivederlo, cercando di liberarti di
un po' di pre-visioni.


 citta' e anche The million... (o cmq uno dei suoi ultimi) 
-- 


 poliziotto viene "crocifisso".
E tanto e' vero che un'altra bella sequenza del film -anche questa fin
troppo enunciativa, forse, ma perbacco se funziona- e' il montaggio
parallelo dei tre personaggi che pregano lo stesso Dio, tutti e tre
nello stesso istante, mentre in un modo o nell'altro si accingono a
farsi la pelle a vicenda (mi pare fossero DDL, Di Caprio e uno dei
nobiloni).
-- 
UFV:Tutto in una notte(VHS)/Gangs of New York/The Devil's 
Nightmare(DVD)/Vertigo(DVD)/The Game(TV)/Le due torri/Showgirls(DVD)

 sia la tua interpretazione a essere frutto di un abbaglio?
Beh, questo sarebbe bilanciato dal fatto che io trovo Scorsese un ottimo
regista ma molto spesso mostruosamente sopravvalutato (specie negli
ultimi dieci anni, ma per dire non ho mai visto questo stralodato
"Casino") -e GONY mi e' piaciuto... :-)


 un po' di pre-visioni.
o voi di pre-giudizi favorevoli?
anche i grandissimi falliscono.
non intendo rivederlo per un bel po'. Brutto. 
E ho tantissime cose mai viste da coprire (compresi un paio di
scorsese).


 "Casino") 
l'unico scorsese che ho in dvd :-)
(ne vorrei altri, Toro Scatenato e Taxi Driver ad es.) ma l'argent a
volte scarseggia per queste cose)


 troppo enunciativa, forse, 
forse? argh!


 scorsese).
anche a me ne mancano, arf


 e ho chiesto conforto alla Bruna, altro che "pre-giudizi favorevoli".
(uh vero...)
obnubilata da sdegno vado a rilassarmi all'appartamento spagnolo   


 a nessuno, ecc. 
la prossima settimana me la rileggo con calma, e se allora sarò 
riuscito a fare mio almeno un 20% del senso di questo post, rispondo.


 riuscito a fare mio almeno un 20% del senso di questo post, rispondo.
macche', dicevo solo che, al contrario di quello che sembri pensare tu,
secondo me scorsese l'atteggiamento elogiativo e positivo nei confronti  dei
suoi "mostri" (ma non certo nel senso di "figure epiche della costruzione di
una civilta'", casomai il contrario!) ce l'ha eccome, e che quella
"mostruosita'" o chiamala come ti pare e' in fondo la ragione di essere e il
motivo di fascino del suo cinema.

SkydAnceR ha scritto:

Si', e lo dimostri confermando, di fatto, il giudizio morale sulla guerra di
secessione. Qualcuno poi non accetta l'eroismo virile dei nativi, ma questo
ci sta, nel conto.
susanna

 E tanto e' vero che un'altra bella sequenza del film (cut)
Nessuno ha notato il mio acronimo, acrostico, come diavolo si chiama. SOB.
Cap.Ripley
"Che cosa ne pensa della società italiana?"
"Il popolo più analfabeta, la borghesia più ignorante d'Europa."
O. Welles/P.P.P. - "La ricotta"

 Nessuno ha notato il mio acronimo, acrostico, come diavolo si chiama. SOB.
Lo vedo adesso. :-)
Ma scrivere "SOB" in una riga in cui parli di acrostici e' pericoloso. 
-- 
UFV:The Warriors(DVD)/Tutto in una notte(VHS)/Gangs of New York/The


 scontro ad armi pari).
Pensa: e' esattamente il motivo per cui preferisco un Franceschini ad un 
Fioravanti. Il coraggio fisico per me e' una virtu'. Una delle tante per 
carita', non l'unica ne' la piu' importante. Ma e' comunque una 
caratteristica che ritengo in qualche modo positiva.
Il che mi apre opzioni dialettiche inusuali. Tipo quella di accusare di 
"vilta' di fronte al nemico" il soldato preposto a schiacciare il 
bottone di un Tomahawk, ed ancor piu' il segaiolo che prova ammirazione 
per lui da casa.
Non che la cosa mi dia chissa' quale soddisfazione, per carita': mi 
limito ad impedire un'erezione contro natura. Ma il soldato (ed i suoi 
tifosi soprattutto) rosicano parecchio visto che basano una parte 
importante della loro propaganda bellicista sul concetto di Valor 
Militare. Concetto che qui viene a mordere la polvere.
Operazione retorica? Ben venga. Soprattutto oggi e soprattutto in America.
-- 
ArAmesh

 scontro ad armi pari).
Questo mi era sfuggito, finora.
C'e' un'altra possibilita', che forse ti sfugge, e cioe' che il tema del
film sia -al di la' della pagina di storia che si volta e fa cader fuori
tutti gli omarini che si agitano nelle loro piccole vite- la fine
dell'individualismo (cosa particolarmente interessante, fra l'altro,
visto che parliamo della nascita della nazione piu' attenta
all'individualismo che si conosca).
La violenza individuale che viene sostituita da quella
organizzata-statale-istituzionale indica essenzialmente la perdita del
potere del singolo a favore di quello della struttura sociale. Cutting
e' un uomo, un padrino, una personalita' carismatica; il
politico-non-mi-ricordo-come-si-chiama e' un ingranaggio del grande
meccanismo che si sta creando.
Mi sembra solo naturale che il confronto fra una macchina tritacarne e
un assassino in carne e ossa vada a tutto vantaggio di quest'ultimo.
-- 
UFV:The Warriors(DVD)/Tutto in una notte(VHS)/Gangs of New York
The Devil's Nightmare(DVD)/Vertigo(DVD)/The Game(TV)/Le due torri


UFV: Gangs of New York / Elling (again) / Kairo (DivX) / Gangs of New York (again) / White Oleander / Prova a prendermi / Un cuore in inverno

volte scarseggia per queste cose)
Ma per le cazzate con gli occhi a mandorla magari no, eh? Che gente.


 Ma per le cazzate con gli occhi a mandorla magari no, eh? Che gente.
ehi bubbolino puoi venire a trovarmi quando vuoi per contare quanti dvd
ho (pochissimi) e quanti di questi hanno gli occhi a mandorla (solo WKW)
;-)


ehi bubbolino
Eh, no, bubbolino non vale.


 Ma per le cazzate con gli occhi a mandorla magari no, eh? Che gente.
se le cazzate con gli occhi a mandorla passasserto su reti pubbliche, pay
tv, e fossero oltretutto disponibili a noleggio, col cazzo che comprerei
molti dvd.
bisogna ancora spiegarlo? che gente.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 molti dvd.
Veramente ne passano a manetta.
Ieri sera Violent Cop da una parte e Nakamiki Ciccipicci (non ricordo)
dall'altra.

 wrote:
:
:: il fatto che... voglio dire...
:: tra tutti gli scorsesiani hardcore di IAC tu sia... intendo...
:: l'unica che ha... ehm...
:: percepito questa cosa non può magari... direi...
:: spingerti a esplorare l'eventualità che... magari...
::
:: sia la tua interpretazione a essere frutto di un abbaglio?
:
: Beh, questo sarebbe bilanciato dal fatto che io trovo Scorsese un ottimo
: regista ma molto spesso mostruosamente sopravvalutato (specie negli
: ultimi dieci anni, ma per dire non ho mai visto questo stralodato
: "Casino") -e GONY mi e' piaciuto... :-)
Insomma, ci vuoi dire che non ha mai visto Casino, ovvero uno dei cinque
film del decennio passato?
Cioe', uno che ha in un UFV "The Game" non ha in FV Casino?
Dov'e' il problema?
susanna


UFV: Elling (again) / Kairo (DivX) / Gangs of New York (again) /
White Oleander / Prova a prendermi / Mr. Deeds / Un cuore in inverno

 capitano a portata di mano, mica vado ad ordinare i DVD.
Veramente deludente eh?
Mi aspettavo di piu', decisamente. Sembra il rifacimento in brutto di Mr
Hula Hoop che era il rifacimento in brutto di Mr. Deeds.

un fake di Alberto ha scritto:
: Questo mi era sfuggito, finora.
: C'e' un'altra possibilita', che forse ti sfugge, e cioe' che il tema del
: film sia -al di la' della pagina di storia che si volta e fa cader fuori
: tutti gli omarini che si agitano nelle loro piccole vite- la fine
: dell'individualismo (cosa particolarmente interessante, fra l'altro,
: visto che parliamo della nascita della nazione piu' attenta
: all'individualismo che si conosca).
:
: La violenza individuale che viene sostituita da quella
: organizzata-statale-istituzionale indica essenzialmente la perdita del
: potere del singolo a favore di quello della struttura sociale. Cutting
: e' un uomo, un padrino, una personalita' carismatica; il
: politico-non-mi-ricordo-come-si-chiama e' un ingranaggio del grande
: meccanismo che si sta creando.
:
: Mi sembra solo naturale che il confronto fra una macchina tritacarne e
: un assassino in carne e ossa vada a tutto vantaggio di quest'ultimo.
Questo si aggiunge, completandolo, al tema del ribaltamento che ho proposto.
Ribaltamento 'storico' e ribaltamento 'sociale'. E l'opera si fa ancora piu'
coerente: questa repulsione per tutto quanto sia generato dall'operato
sociale e dalla sua organizzazione (la guerra di secessione, la politica
'democratica' delle elezioni, la campagna antirazzista del 'politico'
Lincoln, ecc...) e' affermata quanto l'esaltazione dell'individualismo dei
protagonisti (il cui livello collettivo e' sempre circoscritto al clan).
Scorsese e' categorico e ideologico come non mai.
Le sue tesi sono ideologiche perche' non sono raccontate dentro una storia
parziale, chesso', una lotta tra bande di quartiere (vedi Leone in C'era una
volta in America), ma hanno il respiro epico della ricostruzione storica
ovvero la primogenitura della citta' simbolo degli Stati Uniti. E vuole
ricordarcelo spesso (es. con Cutting avvolto nella bandiera), addirittura lo
suggella con una sequenza finale che e', letteralmente, didascalica.
Tutta la veemenza antisociale di Scorsese, cosi' apprezzabile in tante sue
pellicole, qui viene dichiarata con un manifesto superbo di cinema che e'
anche l'essenza dell'americanita' del regista: il conflitto tra uomo e
societa' non mina solo l'identita' dell'uomo, mina l'intera societa'.
Un bel filmaggio di destra, non c'e' che dire.
susanna

ArAmesh ha scritto:
: susanna wrote:
:
:: rimane il fatto che
:: l'una viene espulsa senza appello dalla morale (i giovani che partono e
:: ritornano bare), l'altra incute evidente fascinazione (la lealta' dello
:: scontro ad armi pari).
:
: Pensa: e' esattamente il motivo per cui preferisco un Franceschini ad un
: Fioravanti. Il coraggio fisico per me e' una virtu'. Una delle tante per
: carita', non l'unica ne' la piu' importante. Ma e' comunque una
: caratteristica che ritengo in qualche modo positiva.
Il buon Giusva non e' che abbia particolari numeri per farsi amare, tipo
aver organizzato un agguato, ferito e finito con un colpo alla testa un suo
coetaneo che nemmeno conosceva.
: Il che mi apre opzioni dialettiche inusuali. Tipo quella di accusare di
: "vilta' di fronte al nemico" il soldato preposto a schiacciare il
: bottone di un Tomahawk, ed ancor piu' il segaiolo che prova ammirazione
: per lui da casa.
:
: Non che la cosa mi dia chissa' quale soddisfazione, per carita': mi
: limito ad impedire un'erezione contro natura. Ma il soldato (ed i suoi
: tifosi soprattutto) rosicano parecchio visto che basano una parte
: importante della loro propaganda bellicista sul concetto di Valor
: Militare. Concetto che qui viene a mordere la polvere.
:
: Operazione retorica? Ben venga. Soprattutto oggi e soprattutto in
: America.
In un certo senso hai ragione, ed e' uno dei motivi per cui il film sa farsi
amare anche da me.
Ma dubito che il messaggio possa passare, anzi: passano solo i messaggi che
gli spettatori vogliono farsi passare, tipo la rivendicazione individualista
ed eroica della conquista del territorio patrio (e la rimozione del
conflitto sociale che ne sta alla base). Temo.
susanna

 wrote:

in realta' passano sempre gli stessi titoli o autori, la produzione
dell'estremo oriente e' enorme. Alcune cose meriterebbero di essere
diffuse. A fine aprile potresti unirti anche tu alla compagnia BC che
viene qui a Udine per il Far East Film.


 (solo WKW)
il più fighetto dei registi di hong kong
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 picchiavi a sangue)
dai dicci siamo curiosi :-)
il mio ultimo ordine č stato su 
dvd.it
sulle mie labbra
ultimo bacio
fate ignoranti
e minority report


AP wrote :

infatti di quelli non ho i dvd.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 Tie'.
perche' ne trovo spesso che mi piacciono, e pure che mi sembrano capolavori.
quindi risparmio i soldi di mr.deeds (che tanto mi propineranno su tele+ e
poi su canale 5) e investo in un altro modo, compiendo un ricerca attiva
invece di piegarmi esclusivamente a quello che mi il mercato del mio paese
ha deciso che devo vedere.
tie'.
e se ti interessa prendo anche dvd di film usa che non vengono distribuiti
in italia, se mi sembrano interessanti.
tie' 2.
e anche e se il prezzo e' avere qualche dvd del cazzo lo pago volentieri,
perche' il risultato finale e' che io vedo una gamma di film piu' varia di
quella che vedi tu, arricchendo cosi' la mia mente ed il mio spirito.
tie' 3, prendi e porta a casa.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

Vanz ha scritto:
: Scorsese sono *esattamente* trent'anni che mette in scena schegge di
: birth of a nation attraverso piccoli furfanti, esseri umani
: orrendamente violenti e privi di dignità morale, stupidi bestioni,
: schizzati omicidi e fuori di testa assortiti.
:
: non ha mai, questo a me pare evidente, lasciato inmtendere di voler
: elogiare o in qualunque modo celebrare alcunché.
:
: questo a meno che io sia completamente imbecille (possibilissimo) e
: figure umanamente mostruose come Jake la Motta, Travis Bickle, Tommy
: DeVito, Sam Rothstein, Ginger McKenna e Nicky Santoro siano in realtà
: modelli positivi in quanto figure epiche della costruzione di una
: civiltà, e non i piccoli, squallidi, patetici, umanissimi pezzi di
: merda che appaiono ai miei occhi.
Scusa se intervengo, ma non direi.
Non esiste solo positivo o negativo, elogio o condanna. Scorsese lo sa, e
non se ne e' mai occupato.
Ma e' innegabile che Scorsese, come tutti gli autori, parla di cio' che ama:
quei personaggi che descrivi hanno tutti un tratto comune, oltre alla
'bassezza' umana: sono sommamente etici. Scorsese ama l'etica di quei
personaggi, anche se etica negativa. Nicky Santoro, uno dei piu' spregevoli,
prima di andare a mettere in morsa quel tizio, prepara la colazione ai
figli, Vanz.
Nicky mette la testa dell'uomo nella morsa per come aveva a sua volta agito
l'uomo con la testa nella morsa. Regole, etica.
E' innegabile: Scorsese ama quei personaggi.
Se poi li celebri, e' questione di lana caprina.
susanna

 il più fighetto dei registi di hong kong
hai scelto proprio il termine giusto.


 viene qui a Udine per il Far East Film.
Vengo senz'altro!
Porto le trombe dello stadio.

sulle mie labbra
Bellissimo! Non sapevo fosse gia' fuori, lo metto in wishlist.


quella che vedi tu, arricchendo cosi' la mia mente ed il mio spirito.
No, perche' tu ti vedi solo film decenti, io mi vedo dal capolavoro
alla schifezza, quindi sono molto piu' vario io.
Tie', tie' e tie'.


 Dov'e' il problema?
Che rifiuto a priori il noleggio. Che un Fincher qualsiasi me lo posso
pure vedere, cominciato, mentre stiro le camicie, senza preoccuparmi se
magari ne hanno tagliato dei pezzi. E che invece "Casino" in TV (quel
che ne resta) mi rifiuto semplicemente di vederlo.
Ci provai all'epoca a vederlo al cinema, ricordo che divenne una sorta
di maledizione. Una volta un amico mi aveva dato l'appuntamento all'ora
sbagliata, un'altra volta l'orario era incompatibile con qualche altro
impegno. I film troppo lunghi spesso sono difficili da acchiappare.


 che ne resta) mi rifiuto semplicemente di vederlo.
Alberto, datti da fare. Ti manca anche American Gigolo'.
-- 
George Kaplan

 conflitto sociale che ne sta alla base).
Ma andiamo.


il mio ultimo ordine è stato su 
dvd.it
mi piacciono questi thread.
il mio ulimo ordine su 
ezydvd.com
 Camelot 
 Willow - Special Edition 
 Faust 
 Thief Of Bagdad, The (1924) 
Seven Brides For Seven Brothers 
Beatles, The - Magical Mystery Tour
Amadeus - Director's Cut (2 Disc Set)
One Flew Over The Cuckoo's Nest - Special Edition (2 Disc Set) 
 
 
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 figli, Vanz.
E questa sarebbe etica? Preparare la colazione ai figli prima di andare
ad ammazzare uno? A me sa tanto di familismo amorale, l'etica, positiva
o negativa, e' un'altra cosa. Se la cura ossessiva della famiglia e'
indice di etica, parecchi mafiosi lo sono... 
-- 
Patate da divano, uniamoci.
http://www.filmagenda.it
Il sito per chi non ha di meglio da fare :)

 wrote:
:
:: Ma e' innegabile che Scorsese, come tutti gli autori, parla di cio' che
:: ama: quei personaggi che descrivi hanno tutti un tratto comune, oltre
:: alla 'bassezza' umana: sono sommamente etici.
:
: Amsterdam e' etico? Che motivi etici ha per la vendetta? Ha solo "low"
: reasons, niente di epico.
Beh, Amsterdam non e' proprio il personaggio 'amato' di GONY, lo e' l'altro.
Amsterdam ha piu' qualita' funzionali che altro.
:: Scorsese ama l'etica di quei
:: personaggi, anche se etica negativa. Nicky Santoro, uno dei piu'
:: spregevoli, prima di andare a mettere in morsa quel tizio, prepara la
:: colazione ai figli, Vanz.
:
: E questa sarebbe etica? Preparare la colazione ai figli prima di andare
: ad ammazzare uno? A me sa tanto di familismo amorale, l'etica, positiva
: o negativa, e' un'altra cosa. Se la cura ossessiva della famiglia e'
: indice di etica, parecchi mafiosi lo sono...
Intanto la mafia (e i mafiosi) possiedono un'etica eccezionale: la struttura
mafiosa si fonda sull'etica (regole d'onore).
Scorsese stesso, chiamato a spiegare le efferrattezze (mi piace cosi', con
tutte le doppie...) di Nicky Santoro spiega che riserva ai suoi nemici cio'
che loro stessi hanno riservato ad altri e cio' che sara' riservato a lui
(l'orribile morte nel campo di mais).
Il comportamento parentale di Santoro si inscrive in un altro mondo etico,
quello famigliare, che e' tipico dell'universo mafioso.
La potenza violenta delle imprese di Santoro viene amplificata, fino ad un
evidente stato di fastidio, proprio perche' deriva da un essere etico e
cosciente (della gravita' dei propri atti) e non, ad esempio, da una
personalita' alterata o impulsiva.
Io dico che quadra tutto.
susanna

 mafiosa si fonda sull'etica (regole d'onore).
Ok, se intendi etica interna, rispetto coerente di valori validi sono in
un gruppo che li autoriconosce, sono d'accordo con te. 


 wrote:
:: Beh, Amsterdam non e' proprio il personaggio 'amato' di GONY, lo e'
:: l'altro. Amsterdam ha piu' qualita' funzionali che altro.
:
: Siamo partiti da una recensione che lo considera "il buono".
Amsterdam e' il vero e unico figlio di puttana del film.
Ma credo tu sia d'accordo.
susanna

 "Casino") -e GONY mi e' piaciuto... :-)
Negli ultimi dieci anni ha fatto tre film, prima di GoNY:
Casino (che non hai visto, VERGOGNA), Kundun (magari non e' un capolavoro ma insomma) e Bringing Out The Dead (mostruosamente sottovalutato, anzi diciamo pure ignorato dai piu').
Casino, il quarto potere degli anni '90, e' stato liquidato da molti incompetenti come un fiacco remake di Goodfellas, e tu dici che in questi dieci anni Scorsese e' stato mostruosamente sopravvalutato ?
Citami critici e recensioni.
-- 
Giuseppe

 wrote:


ampiamente :)


 sopravvalutato ? Citami critici e recensioni.
Leggo molto poco i critici extra newsgroup, parlo di una media degli
IACiners cosi' come da me percepita. Scorsese si va a vedere sempre e
comunque, e questo e' inevitabile dati i precedenti. Ma trovo che la
frequente attribuzione di "genio" gli stia larghetta, e non certo per la
taglia.


 Da queste parti ci fu chi si spertico' abbastanza, se ben ricordo.
Non ricordo se mi sperticai, ma mi piacque moltissimo.


 Non ricordo se mi sperticai, ma mi piacque moltissimo.
io mi sperticai, e lo rifarei tuttora: uno dei film più 
entusiasticamente isterici del decennio. 
e a proposito di quanto discutevamo qualche termpo fa con Alberto, a 
pensarci bene forse è questo (ben più di Fuori Orario) il film che 
smonta e rimonta il genere del thriller-lisergico-on the road-notturno 
a cui appartiene anche Tutto in una Notte.
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 a cui appartiene anche Tutto in una Notte.
Beh, TIUN proprio lisergico non lo vedo... semmai un pochino onirico, ma
nemmeno poi tanto data l'attenzione a smitizzare... sospetto che il
modello narrativo fosse "Chinatown", con l'intrigo che alla fine si
rivela scaturire dai motivi piu' prosaici, con in piu' il consueto gioco
fra la realta' e le aspettative provocate dal cinema...
-- 
UFV:Catch Me If You Can/The Warriors(DVD)/Tutto in una notte(VHS)
Gangs of New York/The Devil's Nightmare(DVD)/Vertigo(DVD)/The Game(TV)

 onirico, ma nemmeno poi tanto data l'attenzione a smitizzare...
vabbeh, due su tre, dai. thriller notturno on the road.
anche se, visto che lui è perennemente groggy da insonnia, il sospetto 
che sia tutto un sogno o un trip a un certo punto viene.



UFV: Kairo (DivX) / Gangs of New York (again) / White Oleander /
Prova a prendermi / Mr. Deeds / Un cuore in inverno /
A proposito di Schmidt

Porto le trombe dello stadio.
Basta che lasci a casa i pregiudizi. :)
---
Pier
www.iaciners.org
chi dorme non piglia mail

 fascino del suo cinema. 
no, io non credo sia elogiatvo e positivo, né che metta in scena una 
qualunque adesione ai loro ideali. 
è però probabile che (come poi qualunque regista, immagino) sia 
affascinato dalle figure che mette in scena, se non non riuscirebbe a 
ritrarle in modo così efficace. il che però non significa elogiarle 
né ritenerle positive.
è vero però che nel cinema di Scorsese è una costante che la storia 
finisca quando entra in gioco la normalità. 
anche se probabilmente non è Scorsese, a essere così, ma sono le 
storie che racconta (e, ok, si sceglie). 
mi chiederei però se non sia la narrazione all'americana a vivere di 
eccezionalità.
vanz
-- 
"Anything to declare?"
"Yeah: don't go to England"

 eccezionalità.
In un bellissimo esame all'universita' ho studiato che la letteratura
americana (e da li' il cinema), fin dagli inizi, e' stata una specie di
rivelazione del male nascosto dagli wasp.
Mi spiego meglio: dato il manicheismo di base (bianco americano credente
= bene assoluto; gli altri = male assoluto) che ancora caratterizza lo
statunitense medio, i narratori americani hanno sempre scelto di narrare
il lato oscuro negato dall'opinione pubblica. Cuore di tenebra e Moby
Dick sono i due esempi piu' eclatanti, ma anche La lettera scarlatta o
L'eta' dell'innocenza.
Questo e' un po' vero per tutte le letterature, ma mentre in Europa ci
si e' concentrati piu' sui personaggi come metafora dell'uomo (anche nei
grandi romanzi, ma basta pensare a Balzac), negli USA la narrazione si
e' concentrato sulle metafore del male, quel male cosi' negato e da cui
molti americani sono convinti di essere liberi. Va da se' che King e
Easton Ellis sono grandi eredi di questa tradizione, e che Scorsese l'ha
portata al cinema in modo eccezionale (pensa solo quanto e' diversa la
rappresentazione del male dei canadesi - cronenberg - o degli
australiani - weir).
I Franzen, i De Lillo, gli Wallace invece imho si rifanno piu' alla
tradizione del romanzo europeo, ma senza mai dimenticare di ricordare a
chi legge la "verita" sulle falle della tentazione del manicheismo
"impero del bene contro resto del mondo".
Per i troll vecchi e nuovi, tutto questo mi e' stato insegnato nel 1987
e quindi ha chiaramente forgiato il mio antiamericanismo e male
indirizzato tutte le mie letture dei comportamenti a stelle e strisce.
Il professore si chiama Mario Corona, ed e' tra le tante persone al
mondo a cui sono grata, perche' ha cambiato il mio framework cognitivo,
che e' sempre cosa buona e giusta :)
http://wwwesterni.unibg.it/siti_esterni/dipllc/staff/sezioni/sezione%20d
i%20anglistica/schede/scheda%20corona.htm
-- 
Patate da divano, uniamoci.
http://www.filmagenda.it
Il sito per chi non ha di meglio da fare :)

 Dick sono i due esempi piu' eclatanti
ehm, non per fare il precisino, ma che ci azzecca Conrad con i narratori
americani? o mi sfugge qualcosa?
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 americani? o mi sfugge qualcosa?
La "scusa" per inserirlo nelle tematiche americane e' che ha avuto una
vita talmente nomade e apolide da poter essere considerato un esponente
del nuovo mondo (nato in russia, studiato a cracovia, cittadinanza
inglese ma come marinaio imbarcato, ha girato mezzo mondo). 
Se vuoi chiedo conto al prof :)


 che e' sempre cosa buona e giusta :)
Ma che bello. Il nostro professore di aa, invece, riusciva a far cascare
le palpebre parlando di erotismo. :/
-- 
Lilybert
When people run in circle, it's a very very... mad world

 le palpebre parlando di erotismo. :/
E' una pratica della quale ho solo sentito parlare ma che mi incuriosisce
molto.
Procurare orgasmo con le ciglia?

 le palpebre parlando di erotismo. :/
Non fidarti di me, quasi tutti lo odiavano. 


 Non fidarti di me, quasi tutti lo odiavano. 
E allora? :)


 Procurare orgasmo con le ciglia?
Ok... specifico: le palpebre non cadevano *languidamente*.


 storia finisca quando entra in gioco la normalità. 
che poi non è nemmeno vero, che i personaggi di Scorsese vedano sempre 
la normalità come un orrore: il Cristo dell'Ultima Tentazione desidera 
di essere "comune" oltre ogni grazia di Dio, il protagonista di Fuori 
Orario non vuole altro che tornare alla normalità, Alice ha una storia 
assolutamente quotidiana etc.
semplicemente la quotidianità spesso non è narrativamente interessante: 
in fondo se alcuni scrittori americani ci sono vissuti, di quotidianità 
(Carver, Ford), i registi che si misurano con la piattezza del 
quotidiano sono quasi sempre europei, mi pare.
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

inglese ma come marinaio imbarcato, ha girato mezzo mondo). 
Mh, non mi convince del tutto. L'esser stato nomade ed apolide (ma
alla fine una scelta l'ha fatta, ben precisa, e non era situata nel
nuovo continente) gli garantisce del mimetismo e della pluralita'
(l'ambiguita' cognitiva che contraddistingue molte delle sue opere),
ma non la nuova identita', positiva od occultamente negativa che sia,
che esigerebbe l'accostarlo alle tematiche sviluppate dal nucleo di
autori dell'american renaissance.
-- 
Joseph J. - 
preb...@libero.it
"He told them to look not at the facts, but at the meaning
of the facts. Then he said the facts had no meaning..."

 autori dell'american renaissance.
Hai sicuramente ragione tu, scrivi cosi' bene :)


 Hai sicuramente ragione tu, scrivi cosi' bene :)
io, arrivato all'identità occultamente negativa, mi sono bagnato. 
--
vanz

 all'esterno.
Hai provato a consultare un neuropsichiatra?
LL
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Hai sicuramente ragione tu, scrivi cosi' bene :)
Macche', ho messo una parentesi di troppo, quindi c'ho solo mezza
ragione. :)
E poi, bastasse scrivere bene: pure a Conrad gliene hanno dette peste
e corna, pur infaticato modellatore qual era (nel particolare, fu
Chinua Achebe a dargli addosso).
