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Titolo: A bocce ferme 2017

Scusate se apro un altro thread sulla situazione, ma dallo

 smartphone mi riesce un po' difficile interagire nei thread, e

 poi volevo chiarire bene cosa penso di questo mercato e perché

 proprio ieri il mio giudizio è sensibilmente cambiato. Fino

 all'altro ieri era un mercato ancora incompleto, a cui mancavano

 dei pezzi, quindi il giudizio non poteva che essere sospeso.

 C'erano state operazioni buone: la ristrutturazione del reparto

 centrali difensivi, N'Koulou in particolare, il portiere, la

 conferma di Belotti; e altre meno buone: la cessione di Benassi,

 la soluzione Rincon per il centrocampo (non perché lo reputi

 scarso, ma per il tipo di operazione, ci tornerò dopo), un

 Berenguer che per ora convince poco. E poi c'era il buco del

 laterale offensivo sinistro, era stato detto e ridetto che

 mancava il titolare.



Ieri succedono tre cose: tra Munir, El Sharawy e Niang prendiamo

 Niang, per me di gran lunga la terza scelta, vendiamo Zappacosta

 e lo sostituiamo con Ansaldi. Da qui il mio scontento, non perché

 fossi innamorato di Zappacosta (non lo sono mai stato e qui lo

 sanno tutti benissimo). Le operazioni che giudico negative, prese

 una per una, sono tutte (tranne una, l'acquisto di Ansaldi, un

 bidone bell'e buono, sarò lieto di cospargermi il capo di cenere

 in caso contrario, ma sono abbastanza certo che non dovrò farlo)

 in qualche modo giustificabili, e, sempre prese una per una, le

 avrei mandate giù tutte (tranne Ansaldi): Benassi non piace a

 Miha, e va bene; Rincon comunque garantisce esperienza e grinta,

 passi; Berenguer magari poi cresce, va bene; Munir non ha voluto

 venire, la Roma non ci dava il Faraone, e Niang ha un buon

 rapporto con Miha, vabbuò; 30 milioni per Zappacosta sono pura

 follia, puoi mica dirgli di no, ok, magari se lo si faceva a

 luglio ero più contento, ma va bene pure questa. Ma è l'insieme

 che non mi va giù, che riassumerei in una formula:

 deventurizzazione. Ventura aveva tutti i suoi difetti, ma aveva

 un progetto chiaro in testa: puntare su giovani da valorizzare e

 valorizzarli sperando che Cairo glieli vendesse il più tardi

 possibile, questo mercato è esattamente l'opposto, basti pensare

 alle coppie Benassi/Rincon e Zappacosta/Ansaldi. Quindi se l'anno

 scorso ho dovuto mandar giù l'addio di Ventura, quest'anno

 assisto alla morte del suo progetto, che magari era pure

 criticabile, magari era un progetto che non avrebbe mai potuto

 portarci al di là del famoso settimo posto per caso, però era un

 progetto, ora non vedo nessuna progettualità. È questo che mi fa

 incazzare e mi indigna.



Detto tutto ciò sono d'accordo con chi sostiene che la squadra è

 più forte dell'anno scorso sulla carta, ma sono così d'accordo

 che mi pare persino un'ovvietà nemmeno da discutere, la difesa è

 clamorosamente migliorata, il centrocampo è più sensato e

 l'attacco è quantomeno (se il testadicazzismo di Niang si

 esprimerà in tutto il suo splendore) forte quanto l'anno scorso,

 se non (in caso Niang faccia il buono) migliorato. Il problema

 sarà vedere se questo evidente miglioramento sarà sufficiente a

 farci entrare in Europa, che è evidentemente l'obbiettivo.



Vedremo





-- 

GFO





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  deventurizzazione. 



Bravissimo.

Anche in questo caso mi conforta la sensazione che la virata abbia condizioni precise e che in caso non si rivelasse portatrice dell'utilità attesa (EL e accrescimento del valore delle promesse plusvalenze) si tornerà ad affidarsi a condottieri più incubatori e meno ... [scambio consonantico]


Condivido la critica ma ribadisco che non sono completamente deluso perché rimangono alcuni giovani che fanno parte del progetto dai tempi di ventura e sia l'anno scorso che quest'anno se ne sono aggiunti altri.



Certamente non sono italiani - e per me è un male - e certamente non sono quanti ne vorremmo, ma comunque ce ne sono ancora, lyanco bonifazi berenguer e niang sono comunque di quella categoria 

Per cui, siccome non siamo ancora il cimitero degli elefanti o l'esercito dei mestieranti (lo siamo stati ai tempi di fiore e pancaro, con ventura non lo eravamo, adesso lo siamo un poco di più X via di rincon e sirigu e ansaldi e nkoulou) costosi e con un grande futuro oramai alle spalle, non va bene ma neanche male imho.



Rimane che i nostri difensori sono divenuti i più cari del mondo e aspetto con ansia le cessioni di Molinaro al Liverpool e di ansaldi al City :-)



A112


 Rimane che i nostri difensori sono divenuti i più cari del mondo 



Quindi il fatto che difendiamo di merda è una precisa scelta formativa e non un'incapacità del mister ... (paracit.)






Ti volevo proprio lì: ho letto che è colpa di Moretti. 

:-)



Ps

Il calcio è meraviglioso e Cairo è il re del mercato, tutto cominciò con la cessione di grella che se non ricordo male arrivò gratis e partì con una plusvalenza di milioni.



D'altra parte per un lettore, il giornale è un documento da leggere per informarsi,

Per l'editore è un mezzo per vendere pubblicità.



Per il tifoso il calcio è uno sport cui appassionarsi, io pensavo che il presidente ne facesse un media business con profilazione paranoica dell'offerta marketing invece ha profilato le società avversarie e vende qualsiasi cosa ai prezzi massimi.



Non riesco a non vedere ogni volta una genialità in questo.



è una bella descrizione dell'ovosodo che mi sento in gola da stamattina e, no, non è che non ho digerito la colazione.





LOL!



A prescindere dalle questioni tecniche, una cosa mi è piaciuta di questo

mercato, che il Toro si è esposto ed è uscito dalla sua comfort zone a cui

ci siamo abituati in questi anni.



Questa nuova situazione mi piace perché è nuova e quindi porta dei rischi.

Sarà divertente (speriamo) vedere cosa succede.


 tornerà ad affidarsi a condottieri più incubatori e meno ... [scambio consonantico]



Può anche essere, però perché non provare? Può essere l'anno buono per

riuscirci, intendo l'EL, con tutte le difficoltà del caso.





-- 

conte granata


 



Ecco, questo è un punto non banale.



Il 99% dei tifosi, compredendo anche i MUG di qua e di la' dell'oceano,

voleva vedere qualcosa di diverso dalla squadra da galleggiamento.

L'allenatore si era esposto in questa direzione dandosi il biennio come

orizzonte temporale.



Ora, come arrivarci ovviamente è l'alchimia da trovare, mediamente il

tifoso vorrebbe tenere tutti e comprare i più forti del mondo quindi

ritrovandosi con 47 giocatori in rosa.



Per me al momento questo tipo di squadra può aver senso, e me ne posso

anche fregare di non avere più due probabili nazionali titolari del futuro

(uno e mezzo diciamo, e l'uno è appunto il precedentemente denigrato).



-- 

conte granata


 Sarà divertente (speriamo) vedere cosa succede.



puoi spiegare meglio il concetto? Cosa intendi per comfort-zone e quali sono i parametri che sono cambiati per parlare di uscita dalla suddetta?



Comfort zone è quella che abbiamo sognato per anni e a cui Ventura ci ha

portato un passetto alla volta, ovvero una squadra da parte sinistra della

classifica, seppure in basso.

È quella per la quale sai già che campionato verrà fuori ed avrai poche

sorprese a riguardo, perché hai una squadra solida che dà garanzie da una

parte ma da cui non ti aspetti squilli se non qualche guizzo estemporaneo.

Questo perché ogni anno si vendeva il frutto migliore ormai maturo da

cogliere e intanto si compravano quelli acerbi da far crescere.



Quest'anno il pezzo migliore l'abbiamo tenuto (non ci avrei scommesso e non

so come) e i soldi sono arrivati da due giocatori, Benassi e Zappa, che

hanno fatto bene ma per la quale cessione non ho battuto quasi ciglio (un

pochino per Benassi).



Mi è spiaciuto mooolto di più veder partire Ciro, Cerci, Darmian, Perez,

Macsi (anche se ha fatto il coglione), idem D'Ambrosio etc.



Dopodiché prendiamo un portiere che era vice Buffon, un Nkulu che non ha

paura di tenere la palla tra i piedi, teniamo Barreca che secondo me è

forte e diventerà fortissimo, prendiamo Rincon che dovrebbe dare garanzie e

teniamo Acquah, che Dio solo sa quanti nomi gli ho dato per i piedi a

banana che si ritrova ma a tratti è incontenibile ed ha un potenziale

secondo me gigantesco, e poi prendiamo sto Niang che non conosco e mi sta

sul culo solo per quello che si sente, però il gesto di spendere tanti

soldi (per noi) per uno così significa che si è cambiato paradigma in

società, dimostrato anche dall'aumento consistente degli ingaggi degli

ultimi due anni, motivo per cui certi campioncini o aspiranti tali

accettano volentieri di accasarsi da noi.



Da questo punto di vista abbiamo ormai una collocazione solo un gradino

sotto le big, non due.



Se in tutto questo l'allenatore riesce a cucinare gli ingredienti che si

ritrova (e pare che corrispondano alla sua lista della spesa, non sono le

offerte di equivalenti che Petrachi ha trovato al Discount) allora lo step

ci sarà anche in classifica.



Bon, scusate la vomitata di parole...


 



No no io apprezzo molto!





-- 

conte granata



Invece è una disamina molto lucida e sensata





Diciamo che, pur con tutte le lamentele che possiamo fare, sicuramente

questa non è sicuramente una squadra che guarda al futuro ed ha idee di

"crescita".

È una squadra che guarda al risultato immediato, ovvero il famigerato

attacco alla zona El sperando che qualcuno faccia il botto

È stata espressamente costruita con questo intento: della serie o la va o

la spacca




 



Non quoto, perché sono d'accordo praticamente su tutto. Però, 

aggiungerei alla deventurizzazione, il cambio di atteggiamento 

complessivo della società.



Detto che è evidente che Miha non è un allenatore adatto al Torino FC 

come era disegnato fino all'anno scorso, visto che il suo interesse nel 

far crescere i giovani è comunque subordinato alle idee calcistiche, il 

che avrebbe senso all'Inter o al Napoli, meno da noi, anche il 

presidente ha cambiato attegiamento. Il solito discorso tanto entra, 

tanto esce, io di mio non ci metto niente, quest'anno si è trasformato. 

I giocatori li abbiamo comprati, e anche abbondantemente più costosi di 

quelli degli anni scorsi, ma non li abbiamo pagati. E soldi in cassa ce 

n'erano.



Sembrerebbe che abbiamo fatto mercato sulla vendita di belotti, a botte 

di cambiali.  Ora, se Cairo ha deciso che i soldi se li rimette in 

tasca, non c'è manco niente di male, la società è la sua, però stavo più 

tranquillo prima, quando tutto era logico e facile da capire.



Forza TORO



	Andrea


 tasca, non c'è manco niente di male, la società è la sua,

<CUT>



Io un po' di male ce lo vedo: non chiedo a Cairo di metterci del suo ma nemmeno di guadagnarci. Anche perchè ha preso il Toro gratis ed ora, se vale molto, non è solo per il suo lavoro ma per il bacino di tifosi, la storia e la notorietà della nostra squadra. Se nel 2005 Cairo avesse fondato da zero una squadra di calcio oggi non sarebbbe dove si trova.


 



Entrando nei se direi che rivogliamo Giovannone.



-- 

conte granata


Ciao taka,

 Cairo ci guadagna se si prende contrari dalla società, come presidente o come gestore della pubblicità, per il resto non ci guadagna direttamente. 

Se continua a lasciare gli utili nel torino fc davvero è difficile rimproverargli qualcosa.

A112



Pensavo che dopo 12 anni l'argomento Giovannone non fosse piu' utilizzabile nelle conversazioni.



Mi assicuri che non ci sono consolidati con altre aziende?


On Monday, September 4, 2017 at 9:24:20 AM UTC+2, conte granata wrote:


proprio ieri ho letto un libro dove ripercorreva le fasi coincitate di quei giorni lì... mi sembra si chiamasse "Davanti a Superga". Beh, Giovannone anche no! E anche i pasticci Cimminelliani sul bilancio... lasciamo stare.



Comunque per valutare se ci guadagna o meno, considererei tutta la spesa (Capex + Opex) e non solo le vendite e acquisti dei giocatori (che secondo il nostro assunto devono essere in pareggio e che sono solo i Capex). A me pare che gli stipendi siano cresciuti molto, si spende parecchio nelle giovanili acquisendo anche giocatori e mi pare ci sia anche uno staff abbondantemente più nutrito. Questi sono incrementi di Opex che sicuramente vengono  coperti anche dalla vendita dei giocatori. Non so quanto cubano, ma di sicuro non sono bruscolini.



Andrea@home (mi pare) ci aveva guardato dentro e la conclusione e` che le Opex sono state finora finanziate dai diritti TV piu` biglietti piu altre entrate ricorrenti minori.

Con l'aumento degli ingaggi non so se questo sarà piu` vero al 100%  pero` dovrebbe ancora esserlo per lo meno nella sua gran parte


 



Pensi male dato che hai iniziato tu a parlare del costo zero di 12 anni

fa...





-- 

conte granata



Questa e` una bella domanda ... e` una cosa che molti avevano ipotizzato negli anni passati, persino dandola come certa e accusando Cairo in proposito, ma che dai bilanci non sembra essere mai veramente risultata (almeno per quanto capisco). 

Infatti andrea@home ipotizzava che in caso di forte surplus (come poi e` successo) l'unica operazione sensata ipotizzabile sarebbe a fine 2017 sganciare un mega dividendo agli azionisti (cioè` all'Azionista)

L'alternativa (a meno che appunto non si passi a magheggi di bilancio particolarmente creativi) e` che con un attivo del genere Torino FC paghi al fisco almeno il 50% dell'attivo in tasse.

Non so quale delle due alternative mi farebbe piu` girare le palle ...


 Non so quale delle due alternative mi farebbe piu` girare le palle ...



Boh, non so, io me lo domando da due mesi, quindi qualcosa devono avere in mente.



Ma guarda che non c'e` niente di male ... e` abbastanza il MO ricorrente di Cairo come imprenditore

quello di rilevare a zero o a poco aziende  con ottimi marchi ma in grossa difficolta`, risanarle e rivalutarle.

L'ha fatto in tutti i suoi altri campi di attività`, basta guardare allo storico.

Ora, in condizioni del genere, il subentrante all'inizio ci DEVE investire perché` deve  ri-avviare la produzione del valore. Questo ri-avviamento ha un costo, pero` se poi fai bene ti rientra proprio perché

hai un marchio con grande potenziale. E comunque siccome per rilevare l'azienda  in crisi hai speso 0, 

te lo puoi agevolmente permettere.

Ho visto un articolo in cui un sedicente esperto di calcio e finanza stima il valore della società Torino FC

al termine di questo mercato a 300 MEuro (200 di rosa - pur  stimando il Gallo a <<100 , piu`100 per il resto), e dice che e` un risultato straordinario.

Per quanto Cairo c'abbia messo dentro all'inizio, ci ha messo dentro molto meno di 300 ... mettiamo anche che l'articolo sovrastimi del 100% ... probabilmente ci ha messo dentro meno di 150, pur considerando gli anni folli dei 3 mister per campionato ecc.

Se diamo d'accordo su questo, Cairo ha già in tasca un bel profitto con il Torino FC. Sarebbe quindi "carino" se non estraesse risorse dalla società` ... esattamente quello che auspicava Taka.


 Poi, sicuramente verà fuori qualcosa sulla tempistica dei pagamenti.



Questa e` una cosa che hai già detto altre volte e che non mi e` chiara:

come facevamo a essere esposti verso le altre società` a fine 2016? Solo con Napoli e Roma avevamo

un monte di crediti e non mi sembra che fino a questo mercato avessimo l'abitudine di comprare a rate.

Qualcuno sa da dove vengono sti  11 MEuro di debito verso altri? (chi?)









Non devo aggiungere altro, se non che il valore di una società di calcio è in gran parte dovuto al seguito dei tifosi e dei simpatizzanti e questo la rende un po' diversa rispetto al famoso negozio di televisori. C'e' molta genta che si appassiona e si dispera per il toro che per il marchio Telefunken. Quindi il possessore del Toro deve tenere conto di questo aspetto ed amministrare qualcosa che è piu' simile ad un patrimonio pubblico che al giardinetto di casa propria in cui puo' fare cio' che vuole. A vantaggio di Cairo, manca, ad oggi, un caso in cui abbastanza persone si siano incazzate sufficientemente per far "sparire" una società che si è allontanata troppo dal proprio bacino di tifosi.


On Monday, September 4, 2017 at 9:45:10 AM UTC+2, Takayasu Kenduma wrote:


Solo per pagare le tasse o pagarne meno quando era in perdita secca, mica con il consolidato si trasferiscono utili da una parte all'altra...



Nel bilancio non c'è scritto, dolente.


 Nel bilancio non c'è scritto, dolente.



Come da noi comprano a rate anche noi compriamo a rate... Non era il saldo a debito erano debiti...


Ragazzi su questo tema il presidente mi pare innocentissimo.

Con tutto che io dubito sempre e assai.

Temo comunque che verranno pagate forti imposte che peraltro erano quasi inevitabili: nè il dividendo nè un acquisto per quanto spaventoso  possono cambiare la posizione fiscale. In caso avremmo potuto vedere qualche "giocatore svalutato", ad avercene, ma insomma mi pare che qui si venda in profitto perfino un cesso a pedali...

:-)

A113


Gifo ha scritto:


Avevo detto che avrei parlato a bocce ferme, approfitto di questo post 

per dire la mia.



Sono d'accordo con Gifo, la deventurizzazione ora è completa e adesso 

che LaMottajlovic ha il giocattolo tutto costruito su misura, vedremo 

cosa sarà capace di combinare.



Personalmente, sono convinto che la squadra sia migliore di quella dello 

scorso anno ma al mercato di Cairo dò un bel 6 meno, perché al solito, 

ha fatto le cose all'ultimo minuto e con "oculata confusione".

La cessione di Benassi se messa sul piatto della bilancia con la tenuta 

di Belotti, beh, si dimentica. Ma quella di Zappa, giustissima viste le 

cifre, insieme con l'operazione Ansaldi, beh, è la solita Cairata 

dell'ultim'ora che manco stupisce più di tanto. Solo per questo la 

sufficienza non può essere piena.

Per tutto il resto va bene la difesa, più forte anche se con ancora 

qualche punto di domanda da risolvere; bene il centrocampo, con acquisti 

quanto meno mirati; benissimo l'attacco con la conferma del Gallo (e chi 

ci credeva...il "visto mai" ha funzionato a gogo!). E poi, chissà che 

'sto Niang il Lesso se smette di gettarsi dai balconi non diventa un 

giocatore da campo di calcio invece che da arena da circo. Aho, visto 

mai! ;-)



L'unico vero dubbio che ancora mi attanaglia è sull'allenatore.

Arriveranno le vacche magre e sono certo che Manodiferro al di là di 

tirare qualche cazzotto a destra e sinistra, andrà in confusione più 

totale senza cavare un ragno dal buco. Così ha fatto lo scorso anno.

Spero di sbagliarmi ma è ora che questo signore dimostri che quel cazzo 

di patentino che sventola sempre in faccia a tutti, vale qualcosa anche 

sul campo da gioco.


 



Boh, io parto dall'assunto che non è cretino. Qual'è il senso di 

comprare Niang a 20 milioni, promettendone circa 18 nei prossimi anni, 

quando in cassa fra il lusco e il brusco c'ha circa 40 milioni e sai che 

lo stato ne vorrà 20 di tasse alla fine dell'anno ?



I dividendi azionari invece, a quanto sono tassati ? Cioè, se quest'anno 

decido che dei 55 milioni che mi è costato il giocattolo fino ad ora 

sono pronto a rientrare almeno in parte, e che sto per dividere una 

cedola di 35 all'azionista, quanto ci pago in tasse ? :)



Tanto l'anno prossimo, il prode gallo fornirà moneta per tutti i pagherò.



Forza TORO



	Andrea


 Per quanto Cairo c'abbia messo dentro all'inizio, ci ha messo dentro molto meno di 300



Beh, ma questo è un dato conosciuto :) o almeno, lui ha affermato, che 

prima degli ultimi 3 anni, in cui il Torino è andato in positivo, la 

Società gli è costata circa 59 milioni di euro, messi di tasca sua.



Come è ho scritto or ora, secondo me l'idea è che una trentina se li sta 

per riportare a casa sfruttando il fatto che l'anno prossimo venderà 

belotti per una cifra monstre (in rapporto col giro d'affari del Toro).



Forza TORO



	Andrea



malcontento il 5%... perchè lo paga alla CC o come si chiama...


 Non era il saldo a debito erano debiti...



Scusa l'ignoranza, mi sfugge la distinzione


 Solo per pagare le tasse o pagarne meno quando era in perdita secca, mica con il consolidato si trasferiscono utili da una parte all'altra...



ok



Se vi riferite a questo

https://www.tifosobilanciato.it/2017/06/26/torino-fc-bilancio-2016-utile-e-solidita-patrimoniale/2/




mi pare siano le rate di Belotti, Zaapa+ Baselli, VDF e Falque, che creano un passivo perchè Peres e Maksi sono contabilizzati nell'esercizio successivo.



il TFC non e' parte di CC? non lo so, davvero.



il dividendo spero venga fatto dopo il pagamento delle tasse, no? :-)

Quindi fammi capire, perchè reinvestirein cartellini il ricavo non avrebbe abbassato le tasse?


 sul campo da gioco.



A me pare un gioco retorico buttare le colpe su Miha. Anche io vorrei un altro allenatore ma non sono affatto sicuro che GPV, con gli stessi giocatori, avrebbe ottenuto di piu'.



Eh, la squadra è costruita conme un abito su misura per lui, quindi mi aspetto la EL. Se non arriva per me avrà le massime colpe.



Poi dargli le colpe a priori non mi sembra giusto. Diciamo che però il Niubbo proietta la realtà dello scorso anno su di questo. Credo che quest'anno  ci siano grandi differenze, e quindi ssono abbastanza convinto che andrà tutto bene, anche nei momenti difficili che sicuramente arriveranno (i.e. basta una domenica che Belotti non segna che si parla di crisi...).







Sì, a quelli, non trovavo più la tabella.


 Eh, la squadra è costruita conme un abito su misura per lui, quindi mi aspetto la EL. Se non arriva per me avrà le massime colpe.



Gli 11 titolari forse, con il bottino delle plusvalente forse si poteva fare un upgrade di centrocampo e difesa. Ma sopratutto i cambi mi sembrano piuttosto limitati, leggi la squadra B:

M.S

Ansaldi Bonifazi Moretti Molinaro

Acquah Obi

Boyé Gustafsson Berenguer

Sadiq



Insomma, c'erano 50M di ragioni per mettere qualche soldino in piu' nel mercato.


 la spacca



Strano che il portafogli non abbia seguito la bocca, pero'. O la va o la spacca lo fai usando le plusvalenze del'anno precedente per giocatori pronti ed al limite per coprirne i contratti.


 



Questa è una specie di dimostrazione o tentativo di dimostrazione di una

tua posizione che personalmente non condivido. Vedi masse ululanti di

persone schifate o disamorate? Io no. Vedo in sacco di ragazzini che ogni

giorno si mettono qualcosa addosso col torino fc nei vestiti. Vedo una

squadra che è rispettata nel suo contesto (sportivo, giornalistico). Ah e

ha anche un bilancio sano, cosa rarissima nel calcio professionistico

italiano. Ed ha una gestione sportiva accettabilissima per gli standard di

questi anni, forse Cairo ha un gran culo ma sono diversi anni che ha culo,

allora.



Poi ti può anche stare sul cazzo, ma questa specie di rivolta popolare alle

porte la vedi solo tu.



-- 

conte granata


 Bon, scusate la vomitata di parole...





Mi sono forse spiegato male. intendo dire che Cairo ha il possesso del toro dal punto di vista formale ma il valore del Toro è dato da componenti che Cairo non ha influenzato.

Poi nei primi anni di presidenza la folla ululante l'ha pure avuta...





Come capisco io ... un cruccio "storico" di Taka (e non solo, anche andrea@home, io ed altri) sulla gestione Cairo e` che non ha fatto granché per "venire incontro" ai clienti/tifosi e allo stesso tempo fideizzarli e/o ampliarne la platea.

A prescindere dal bilancio di quanti MUG sentiamo al bar vs. quanti ragazzini vediamo in giro con roba granata addosso, le cifre parlano di:

- poche presenze allo stadio (sfondiamo qualche volta i 20.000 solo con "l'aiutino" dei tifosi ospiti per es. i bauscia)

- relativamente poche visioni in TV, rispetto anche a squadre con bacino d'utenza agevolmente paragonabile 

- pochissimi introiti da merchandising

(- e mi piacerebbe sapere quanti abbonati ha fatto Torino Channel dopo il lancio in chiaro di qualche mese)



Questi sono tutti indicatori che omogeneamente sembrano dire che il Toro fatichi a ri-crescere nell'immaginario dei tifosi, cosi` come dei tifosi potenziali e dei semplici appassionati. Nonostante le potenzialità, la storia, il fascino del marchio ecc. 

e il fatto che - teoricamente - il manico dovrebbe sapere strabene come si fa a valorizzare quanto sopra.

Su questo stato di fatto  penso che ci possano essere poche discussioni ... poi le diagnosi sul perché possono  essere le piu` diverse e personali.



Secondo me non diciamo cose diverse, è una questione di prospettiva che

quest'anno per la prima volta ha più fuochi, come si denota dagli

interventi nel ng.

Questa è la mia sensazione.


 Diciamo che però il Niubbo proietta la realtà dello scorso anno su di questo. 





Non proietto nulla, mi ci baso solamente ed è ovvio così, IMHO.

Il termine a paragone è quello dello scorso anno (a me frega un cazzo 

quello che ha fatto prima o quello che farà dopo aver lasciato il Toro) 

e lo scorso anno ha dimostrato di non aver minimamente la capacità di 

gestire la partita con cambi oculati. Ne di avere la capacità di 

modificare il modulo in funzione dei giocatori o della partita stessa.

Inoltre, e qui siamo già partiti con il piede sbagliato, mi auguro che 

si dia una calmata perché con gli schiaffi non si ottiene nulla.



Non getto colpe ne tantomeno sono prevenuto. Mi baso sui fatti fin qui 

accaduti augurandomi che vada tutto bene come dici tu.


 il TFC non e' parte di CC? non lo so, davvero.



E'  parte di una holding di cui fa parte CC  e che consolida ogni anno il risultato delle società. Ma non è che sposta utili da una parte all'altra, semplicemente fa un consolidato civilistico per misurare l'andamento del gruppo, e fiscale per fare un'unica dichiarazione dei redditi. Però gli utili (o meglio le riserve che gli utili creano) restano in pancia a ciascuna società, fino a che non si distribuisce un dividendo. 



L'utilità del consolidamento c'era all'inizio: da una parte usava le perdite del torino fc per diminuire le imposte; dall'altra con il provento generato dalla cessione delle imposte a credito il torino fc migliorava il risultato.


 Poi nei primi anni di presidenza la folla ululante l'ha pure avuta...



Ok stiamo parlando del concetto di Toro nelle menti di noi tifosi, io

pensavo parlassimo della campagna acquisti.







-- 

conte granata


 storia, il fascino del marchio ecc. 



E io questo lo contesto pesantemente, ripeto, provate a vedere quanti

ragazzini vanno in giro vestiti di granata qui ora rispetto a pochi anni

fa, non dico nemmeno rispetto ai periodi più bui.


 Anche io vorrei un altro allenatore ma non sono affatto sicuro che GPV, con gli stessi giocatori, avrebbe ottenuto di piu'.





Ecco, io invece non voglio un altro allenatore. Io voglio (vorrei) che 

Miha avesse imparato qualcosa. E aspetto di vedere se è così ora che ha 

tutta la squadra che lui ha chiesto.

Ventura non avrebbe mai avuto gli stessi giocatori quindi la discussione 

non esiste.







Sì però siamo la quinta squadra per load factor. Se avessimo lo stadio più grande scenderebbe il load factor ma salirebbe un po' la media spettatori. E' il principio degli stadi comunicanti....




 porte la vedi solo tu.



Aggiungerei che, una volta messa da parte ogni speranza che diventasse un mecenate pronto a svenarsi nei limiti del fpp, ha, per culo, per amicizie ritrovate, per tessitura di una rete di relazioni, per aver  imparato,  per sai il cazzo di motivo, raggiunto quell'obiettivo di fare squadre che non rischiassero di retrocedere (se non per cause improvvise e inaspettate, che però nel campionato a 20 tendono a capitare raramente). Che il livello dei giocatori che ci interessano sono diversi; che le scommesse non sono più su bolsi a zero o giovani a 0,5, ma su gente che costa da qualche a una decina di milioni (altra richiesta in qualche thread di qualche anno fa). Insomma ha fatto quel che ha potuto nei limiti di quello che ha voluto. 




 Poi nei primi anni di presidenza la folla ululante l'ha pure avuta...



Il valore del toro, mi permetto, è il valore che uno paga per averlo. Quello che ha valore per noi non ha mai avuto un valore, se no non saremmo falliti e non sarebbe arrivato lui, al solito, all'ultimo giorno per avere il prezzo migliore.



Esatto, stiamo parlando di cose diverse.



-- 

conte granata



Hai perfettamente ragione, ma io non sto parlando di valore sentimentale dal punto di vista individuale. Sto dicendo che il Toro ha un valore sentimentale collettivo (fai due conti di quanto costerebbe, in termini di marketing, creare una affiliazione del genere da zero), ha una tradizione ed una notorieà che gli ha garantito di stare al tavolo per le trattative diritti TV, e (se proprio vogliamo tornare indietro di 12 anni) gli ha garantito di partecipare direttamente al campionato di serie B. 

Tutto questo gratis.

Probabilmente poteva avere pure gratis la polisportiva Masiese, ma mi pare che col Toro abia ottenuto qualcosa in piu' a parità di prezzo.

Se questa premessa è accettabile, allora facciamo il passo successivo: questa scatola vuota, ma di valore, presa gratis, non puo' essere gestita come la polisportiva Masiese, perchè i 600mila simpatizzanti, i 100 anni di storia, e quanto detto prima, che hanno un valore economico, necessitano rispetto e considerazione, come ad esempio, per un'opera d'arte o un patrimionio naturalistico o paesaggistico.

Cosi' come unno non puo', pur avendone le possibilità economiche, comprare un terreno a San Gimignano ed erigervi un enorme cazzo di 30 metri in policarbonato o far dormire il cane su di una tela di Caravaggio, Cairo deve tenere a mente che è tenuto a preservare con rispetto un patrimonio collettivo come il Toro.

Uno degli indicatori di questo rispetto è una gestione a costo e ricavo zero, in cui gli utili di esercizio sono reinvestiti in giocatori ed infrastrutture.


 zero, in cui gli utili di esercizio sono reinvestiti in giocatori ed infrastrutture.



Questa è una tua visione, in un mondo che non esiste. Nel mondo che esiste

le cose sono diverse.





-- 

conte granata


 



Temo proprio di no. Devi sempre considerare che un conto è un Diawara 

che accetta di fare la riserva di Jorginho nel Napoli, con davanti tre 

competizioni che si potrebbero vincere tutte e tre. Un altro è che venga 

qui a fare la riserva di Rincon, con due competizioni, in una della 

quali capace che faremo altre due partite e poi fuori.



È vero che il nome del toro oggi pesa più di quattro anni fa, che 

qualcuno con un nome pensa comunque di venire qui a farsi vedere, ma non 

credo siamo ancora nella posizione di prendere gente con un nome 

dicendogli chiaramente che farà panca.



Detto questo , la difesa B di quest'anno mi pare meglio della A 

dell'anno scorso :-) e se Obi non si rompe, anche i due di centrocampo 

mi sembrano quelli che speravamo giocassere di più l'anno scorso :-D



Insomma, gli unici due del Toro B che avrei preferito mezzo gradino più 

su sono il figlio di Gustavo e Sadiq. Ma quest'ultimo più per come è 

stato preso, perché secondo me è forte, anche se ancora non lo sappiamo.



Forza TORO



	Andrea


 Uno degli indicatori di questo rispetto è una gestione a costo e ricavo zero, in cui gli utili di esercizio sono reinvestiti in giocatori ed infrastrutture.



Questa parte onestamente mi sembra una richiesta ai limiti. Detto 

questo, per avere quello che dici tu, dovrebbe comunque rientrare almeno 

dei 59 milioni che asserisce aver speso di tasca sua all'inizio, no ?



Se te la devo dire tutta, anche io ritengo, e l'ho detto più volte, che 

mi sta bene che lui non ci voglia mettere altri soldi di tasca sua e che 

quindi sia ragionevole una gestione che si basi sul reinvestimento delle 

plusvalenze.



È che quest'anno si è creata una congiuntura assurdamente favorevole 

(per lui), perché l'idea di vendere Belotti l'anno prossimo, se mantiene 

le promesse e porta 100 milioni sonanti in cassa, gli ha permesso un 

giochetto che ha mantenuto in cassa tanti soldini. In pratica Belotti ci 

finanzia 'sto mercato e il prossimo. Se poi uno fra Berenguer, Lyanco, 

Nkoulou, Bonifazi e Barreca fa una bella stagione ...



Aspetto di vedere cosa ci farà con questi soldi, prima di dare un 

giudizio. Di certo non sono contento se se li riprende, ma non posso 

neanche dire che la cosa mi sembrerebbe immorale, illegale, antisportiva 

o truffaldina ;-)



E tutto sommato, quest'anno ha fatto un mercato più orientato al 

risultato degli anni scorsi. Gente da buttare subito dentro, per tappare 

le lacune e disegnare la squadra intorno al modulo di Miha. È evidente 

il desiderio di scalare quel paio di posti in classifica. Insomma si 

vede meno il desiderio di riempirsi di gente che fra due anni vali 5 

volte tanto e più quello di migliorare nell'immediato. E, se devo 

proprio essere onesto, ancora non ho capito se mi piace o no.



Forza TORO



	Andrea


 le cose sono diverse.



è l'indicatore che ho usato per formare la mia opinione personale, usando i fatti come input. è di questo che discutiamo, no?


 quali capace che faremo altre due partite e poi fuori.

<CUT>



Quando è arrivato il Gallo non era nemmeno sicuro di essere titolare...


 proprio essere onesto, ancora non ho capito se mi piace o no.



Eh, ma pure Benassi e Zappacosta erano gente da buttare dentro subito. Chissà come mai i rimpiazzi sono invece giocatori piu' economici. Non facciamo finta che l'obiettivo fosse un rafforzamento transitorio, quello vero è sempre stato il guadagno.




 



Beh, se è per questo, quando è arrivato, il Gallo, non era manco 

titolare nel Palermo, e molta gente ha storto la bocca che avevamo preso 

uno con poca esperienza in B e che faceva la panca in A :)



Forza TORO



	Andrea



Cero, ma intanto:

1. il Gallo era l'acquisto piu' costoso dell'era Cairo

2. Erano stati presi anche i prospect Zappacosta e Baselli

3. Il ricavato dell'unica vendita (Darmian) era stato _quasi_ completamente utilizzato

4. A Gennaio fu preso in prestito Immobile, non Carlao.



Ad eccezione di un sostituto decente per Padelli quella campagna acquisti fu esemplare di come andavano fatte le cose. I risultati a breve termine sono stati sotto le aspetative, ma come vedi ora il progetto era piu' che valido, visto che Darmian, costato un paio di M (vado a memoria) si trasformera' facilmente in circa 150M in 6-7 anni.

Quest'anno non è stato fatto cosi', e guarda caso, le plusvalenze sono aumentate.



Sì, anche se è stato preso per essere il titolare. La stessa cosa avvenne per Immobile. Poi se giochi male non diventi titolare.


 Poi se andiamo a vedere perchè ha perso 59 milioni (tutti da contare, tra l'altro, visto il paracadute preso quando siamo retrocessi)



Il paracadute come lo intendiamo adesso quando siamo retrocessi, se non sbaglio, non c'era ancora. 



Tra l'altro, lo so che per molti di voi è una cosa normale (anche se un vago ricordo) ma quello che sta cominciando è il sesto campionato di fila in Serie A. Da che seguo il Toro (ed il calcio) è capitato solo un'altra volta e non vi dico cos'è successo alla fine del campionato :O .


 



Ma non scherziamo. È ovvio che lo scopo è andare sopra e non sotto col 

bilancio, ma non è che abbiamo mandato via due titolari per prendere due 

scarpari. Di Benassi abbiamo detto alla nausea.



Per zappa sono onestamente dispiaciuto, e sono d'accordo con GiFo, ci 

vorrebbe un miracolo per risanare Ansaldi e farne un giocatore a 

livello, senza contare che c'ha 29 anni.



Questa è stata proprio una cazzata, tra l'altro fatta sulla fascia dove 

Iago sta pure senza riserva, perché niang gioca dall'altra parte e dove 

De Silvestri da molti dubbi sulla capacità di tenere un anno.



Però non mi limiterei a questo per giudicare il tutto.



Forza TORO



Andrea




 Cero, ma intanto:



[cuttone]



Scusa, ma non capisco, si stava parlando della squadra B e di attrarre 

gente in gamba per un posto da panchinaro. Il gallo non era sicuro del 

posto, ma non era neanche famoso e manco titolare nella sua squadra.



Forza TORO



	Andrea




 Però non mi limiterei a questo per giudicare il tutto.



no, io ho 50M di ragioni in piu'.


 giudizio. 



Le opzioni sembrano limitate, ma vediamo e aspettiamo; di una cosa siamo già` sicuri ... 

Anche quest'anno (parte di) quei soldi li investiamo il prossimo anno e cosi` ad infinitum, mi sa.






 posto, ma non era neanche famoso e manco titolare nella sua squadra.



Pero' era emergente, sano e giovane. Poche volte ne abbiamo presi altri cosi:

Baselli, Benassi, Darmian.

Tutta gente senza bisogno di rattoppi. E le plusvalenze si vedono.


 Però non mi limiterei a questo per giudicare il tutto.



Beh, se vogliamo l'EL ma abbiamo un pezzo di squadra sulla carta fortemente  inadeguata per quel livello,

qualche giudizio lo possiamo dare. Poi certo, magari Ansaldi fa un'annata da sturbo ... pero` qualcuno qui ci scommetterebbe un euro?


 



Esatto, l'incasso di quest'anno se l'è tenuto in panza. Il che sarebbe 

criminale se avesse coinciso con un mercato di vendite senza acquisti. 

Ma visto che gli acquisti ci sono stati, la situazione è diversa.



Avendo sotto mano un incasso sicuro da 100 milioni, ha pensato di 

tenersi i soldi e, ma questa è una mia illazione, pareggiare i suoi 

conti con il Torino FC. Ha usato metà dell'incasso di Belotti in anticipo.



Il che non vuol dire che ha cambiato strategia, che ci molla, o chissà 

che, vuol dire che ha avuto un'occasione di rientrare e l'ha usata. Ok, 

da fastidio, e non poco, pure a me. Però, per dire, i Della Valle 

l'hanno gestita molto peggio ;-D



Forza TORO



	Andrea


 Anche quest'anno (parte di) quei soldi li investiamo il prossimo anno e cosi` ad infinitum, mi sa.



Magari !!! L'impressione è che quest'anno abbia approfittato del gallo 

per fare l'operazione inversa. I soldi del gallo finanzieranno il 

mercato di quest'anno (infatti abbiamo preso solo prestiti con 

opzioni/obblighi di riscatto), sia quello dell'anno prossimo.



Altrimenti non mi spiego in nessun modo il motivo di tenere quasi 50 

milioni in cassa.



Forza TORO



	Andrea


 



Beh, ma non è proprio così. Io credo che su quella fascia l'idea di Miha 

era comunque di rimetterci De Silvestri, che l'anno scorso ha avuto 

problemi, ma era comunque la sua scelta e l'aveva voluto lui.



Zappa, come Peres, da il meglio di se nel 3-5-2, attacca alla grande e 

difende il giusto (non per niente l'ha voluto Conte). De Silvestri 

invece è uno da 4-*-* Attacca meno, ma difende di più.



Quindi, sulla carta abbiamo dato via uno che avrebbe fatto panca per uno 

che farà panca. Certo, se De Silvestri poi fa cagare come l'anno scorso, 

siamo decisamenti scoperti da quella parte, visto che Ansaldi so' due 

anni che non combina niente e Boye come esterno dx è tutta una scommessa.



Forza TORO



	Andrea





Beh, ma non è che quest'anno non se ne siano presi, no ? Lyanco, 

Bonifazi, Berenguer e pure Niang sono tutti molto giovani e in 

differenti occasioni hanno anche già dimostrato buone qualità. Mica 

abbiamo preso solo Ansaldi e Rincon.



Forza TORO



	Andrea


 contanti. Che il toro valga 10 o 100 è solo una cosa potenziale :-D





Vai a raccontarlo ai Venture Capital in Silicon Valley, vediamo come la prendono... Hai messo 1 milione quando non ero nessuno? ora che capitalizzo 5B ti rido' il milione e ci aggiungo pure 10 buoni per un mockaccino da Starbucks...


 milioni in cassa.



Veramente Taka, io ed altri non ce lo spieghiamo a prescindere da qualunque "altrimanti"

oppure, come lasci intendere anche tu, ce lo si riesce a spiegare solo con degli scenari che

vanno tutti a discapito del Toro.

E` questo quello di cui si sta discutendo in questo thread, o no?


 contanti. 



in questa luce, poi, poi le interviste in primavera in cui tirava di mezzo la mamma e diceva che quest'anno voleva investire nel Toro come le leggiamo se non come una presa per il culo?


 vanno tutti a discapito del Toro



Non credo ce ne siano altri. I soldi di quest'anno se li tiene lui. 

Tanto per fare il mercato i 100-120 milioni che entreranno l'anno 

prossimo bastano e avanzano. Direi che non mi vengono in mente letture 

diverse da questa.



Da un certo punto di vista fa incazzare, senza dubbio. Se non altro ha 

avuto il buon gusto di farlo quando in prospettiva il mercato si poteva 

comunque finanziare.



Forza TORO



	Andrea


 che farà panca. 



Questo e` IMO un tentativo di spiegazione a posteriori che viene

da un meccanismo psicologico auto-consolatorio.

Alzi la mano chi - al 31/8 a mezzogiorno, oppure anche la domenica di Toro-Sassuolo alle 17 -

considerava Zappa riserva e De Silvestri titolare fisso!

Oppure prendete tutti i quotidiani sportivi che ogni giorno quest'estate riempivano 2 paginate

di "oggi giocherebbero cosi`" e guardate quante volte De Silvestri era dato terzino DX titolare.

Fra l'altro l'auto-consolazione di cui sopra va anche contro l'evidenza dei fatti 

cioè` che l'anno scorso anche dopo che De Silvestri ha superato 

(almeno nominalmente) i suoi N acciacchi, Zappa e` stato titolare sulla fascia DX per la gran maggioranza 

delle partite.



Comunque anche con il Sassuolo (che sulla fascia SX non ha dei califfi, al contrario della DX)

De Silvestri ha fatto oggettivamente fatica, in particolare proprio nella sua presunta "speciallita`"

cioe` la fase di contenimento.



DISCLAIMER: quando l'altr'anno prendemmo De Silvestri io ero contentone

e pensavo sarebbe stato non "il miglior acquisto" (cit.) ma sicuramente uno dei migliori.

... quindi magari quest'anno per compensare` Ansaldi maramaldeggiera` sulla fascia che neanche con

lo scooter (hai visto mai!) 


 Da un certo punto di vista fa incazzare, senza dubbio. 



Da quali punto di vista non fa incazzare, invece? Da quello del contabile 

privato della famiglia Cairo? Da quello del min. delle Finanze, forse? Chi altri?

Considera che stiamo su ISCT





l'anno scorso De Silvestri non è mai stato in forma, ecco perchè Zappa ha spadroneggiato (anche se ricordo un paio di partite dove era stato inopinatamente messo in panca).



Detto questo, non si può affermare che il terzino della nazionale sia meno buono di De Silvestri. Anche se sono d'accordo col dire che il Gatto è più centrato col concetto calcistico di Miha (mentre Perez non lo era per nulla).

E che quindi potrebbe essere una differenza non così rimarchevole.

Se poi arriva Sagna siamo a posto :-) (ecco dove lo mettiamo il tesoretto!)




 da un meccanismo psicologico auto-consolatorio.



Non me la sento di negarlo del tutto :)



Come ho detto, al di la dei 30 milioni che sono un sacco di soldi per 

chiunque, zappa imho aveva margini per diventare molto forte.



Forza TORO



	Andrea


 Peccato che un percorso razionale di arrivarci era stato tracciato con Ventura ed è stato deciso che andava abbandonato proprio quando, con una rosa buona ma migliorabile e soldi in cassa, poteva passare ad una fase piu' produttiva per i risultati.



Boh, per me quello che è cambiato dal serbo a Ventura è il modo in cui 

gioca la squadra. Non vedo differenze di percorso aziendali, non mi pare 

che quando c'era Ventura i giocatori non venivano venduti (hai fatto tu 

stesso l'elenco righe prima), semmai il rischio è che miha non riesca a 

fare il giochino della valorizzazione con eguale bravura, ma tanto ormai 

il mercato è impazzito, 25-30 milioni per Zappa sono una barzelletta e 

l'anno prossimo c'è il Gallo, e Barreca, e Baselli eccetera.

Insomma, basta farsi sangue amaro ogni giugno/agosto: Cairo vende, Cairo 

non investe (tutto) il ricavato (è così da almeno 3 stagioni), e quindi 

io, gia da diversi anni (e precisamente dalla vendita di Cerci), ho 

totalmente smesso di seguire il calciomercato, ritiri, amichevoli 

estive. Aspetto settembre per vedere chi va in campo e chi non c'è più, 

sapendo che gli undici-sedici che vedo sono tutte potenziali future 

plusvalenze e sperando che per i 9 mesi che gli tocca giocare insieme 

facciano il bene del Toro.


 



Da quello che pensa che, se aveva in mente di riprendersi parte dei 

soldi nel breve termine, beh questo era l'anno migliore per farlo.



In effetti campagna da una 50 di milioni doveva essere e campagna da una 

cinquantina di milioni è stata. Solo che i soldi saranno quelli 

dell'anno prossimo del Gallo.



Per dire, i Della Valle hanno deciso di rientrare di molti dei 225 

milioni spesi nella viola, gli hanno venduto tutti i giocatori di valore 

e gli hanno comprato degli interessanti prospetti, ma non credo ci sia 

nessuno in Italia che pensi che la Viola si è rinforzata. Poi per 

carità, Hugo gioca meglio di come il suo omonimo scriveva, Simeone ne 

mette 25, Eysseric è il nuovo Pirlo e vincono il campionato. Però sulla 

carta non pare proprio.



Cioè, e te lo dico premettendo che non sono per niente contento, non ho 

mai pensato che l'anno prossimo avremmo fatto una campagna acquisti da 

120 milioni, ma proprio mai (anche se una speranzella ;) ) perché 

avrebbe stravolto il monte stipendi ovviamente.



L'ho anche scritto, che vendere il Gallo a 100 milioni 'st'anno gli 

avrebbe creato problemi. E infatti, gli devo riconoscere un certo 

ingegno. Il gallo non l'ha venduto, ha comprato bei giocatori che danno 

sicuramente l'impressione che il Toro si sia rinforzato. Quindi alla 

fine il fatto che non ne abbia pagato nessuno, oggi passa 

abbondantemente sotto silenzio. Ho letto decine di articoli in questi 

giorni, e tutti lì a dire che bella campagna acquisti che ha fatto il toro.



L'anno prossimo, con 50 milioni ci paga i giocatori di quest'anno, 

gliene avanzeranno una 60 per fare mercato, probabilmente saremo andati 

pure in EL e saremo tutti concentrati con quello, et voila.



Non è uno stupido, il pres :) Il toro produce e probabilmente quest'anno 

avremo fatto un altro passo avanti nella crescita. E si sta per 

riprendere i soldi che ci ha messo.



Forza TORO



	Andrea



Esplicito ancora di più il mio labile pensiero; pensare di trasferire i soldi delle cessioni in acquisti è un nonsense, se gli stipendi e quello che c'è intorno cresce come valore e gli abbonamenti/bigletti e compagnia bella non aumentano.



Detto questo, il limite ai "grandi nomi" è anche una questione di tetto ingaggio che di prospettive (per ora siamo solo una papabile alla EL).



Secondo me il modo scelto per arrivare al gradino superiore (= squadra stabilmente in EL) è puntare su giovani promettenti - vecchietti con qualcosa da dare - giocatori validi che vegono da una stagione fallimentare, facendo leva sullo spirito di gruppo, sulla loro volontà di affermazione e sulla possibilità di finire in una squadra di quelle "importanti" (da un punto di vista salari, partecipazione coppe, visibilità - non che il Toro non lo sia, si sta attrezzando ma non ci è ancora arrivato).



Poi se il pres si raccatta indietro i soldi che ci ha messo e ci consegna anno dopo anno una squadra migliore... che dire... a me va bene. Come mi va bene che questa sia una delle striscie più lunghe in serie A, che ci sia una squadra primavera che sforna ottimi giocatori, vincendo dopo 22 anni il torneo, che la società sia sana economicamente... 



BTW, guardate cosa ne pensano ultimamente i tifosi dell'Udinese della loro squadra...


 



L'Udinese, se ho capito bene la cosa, è ancora alle prese con le spese 

per la Dacia Arena, e questo ha limitato gli investimenti per la 

squadra. Ma quando lo stadio sarà pagato saranno una società moderna, 

con lo stadio di proprietà e con una società che vive nel business del 

pallone. Adesso non so quanto ancora dovranno pagare, ma secondo me in 

pochi anni saranno stabilmente fra le prime 8 del campionato.





Forza TORO



	Andrea


 BTW, guardate cosa ne pensano ultimamente i tifosi dell'Udinese della loro squadra...



Una cosa tipo: *andiamo a vedere la partita nel _nostro_ stadio?"


Chi mi fa un prospetto storico dei costi degli stipendi?



-- 

conte granata


 società.





Ma finiamola con questa tiritera. Ma quale tempo? quale allineamento?

La società ha imparato a fare plusvalenze e non intende di certo 

rinunciarci per salire di gradino.

Resteranno vita natural durante tra il nono e il dodicesimo posto, con 

la speranza che ogni sette dieci anni ci scappi la botta di culo di 

andare in EL.

Nel frattempo potrebbe anche succedere che invece incappi nella stagione 

balorda, sfigata e nefasta e allora torneremo a riassaporare i fasti di 

Licata.

Tutto questo è la realtà, se volete far finta che non sia così, in barba 

agli ultimi tre anni, fate pure. Ma per cortesia, non la chiamate crescita.

Dal punto di vista gestionale la società è cresciuta, certo: prima 

buttava via soldi ora li fa a palate.

Dal punto di vista sportivo un passo in avanti e due indietro, se guardo 

gli ultimi tre anni (per Andrea memoria corta: noni, dodicesimi, noni).


 Una cosa tipo: *andiamo a vedere la partita nel _nostro_ stadio?"



Una cosa del tipo "avevamo Therau adesso abbiamo il fuori rosa ex panchinaro del Toro"? Ah si, lo andiamo a vedere nel nostro stadio :-)



e notizie come queste

http://www.tuttoudinese.it/focus/dall-inghilterra-i-pozzo-pensano-alla-cessione-dell-udinese-55154




o parole dell'allenatore come queste altre :-)



http://www.tuttoudinese.it/primo-piano/quante-stoccate-gigi-da-thereau-al-mercato-fino-ai-tifosi-55142




Mah.... preferisco (per ora) tenermi Cairo con le sue plusvalenze senza lo stadio


 gli ultimi tre anni (per Andrea memoria corta: noni, dodicesimi, noni).



Il passo indietro è stato l'ultimo anno di Ventura, dovuto a molte cause. mai in pericolo di retrocessione e se ricordo bene in testa nelle prime giornate.

Quindi siamo sempre stabili a SX della classifica, giusto? 




 Mah.... preferisco (per ora) tenermi Cairo con le sue plusvalenze senza lo stadio



purchè il banfer non gongoli per aver contribuito al Fila.


 gli ultimi tre anni (per Andrea memoria corta: noni, dodicesimi, noni).



Guarda gli ultimi 6, che vedi ? E negli ultimi 2 ? ;-)



Forza TORO



	Andrea


 Quindi siamo sempre stabili a SX della classifica, giusto? 





Giusto si. La parte sinistra però comprende dieci caselle. Tolte le 

prime cinque ai margini estremi della galassia, ci sono le altre cinque 

di cui due sono nella stratosfera, raggiungibile tramite calcio in culo 

preso fortunosamente da un rinvio sbagliato. Le altre tre sono a pelo 

dell'acqua, giusto giusto per permettere alla barchetta di galleggiare 

tranquilla.

Ecco, noi galleggiamo e chi s'accontenta gode :-D


 striscio, non avevamo ambizioni esplicite di EL. Ora le abbiamo.



Grazie per averlo ricordato... io continuo ad essere perplesso per quello

che leggo in molti post. 



Sembriamo una società allo sbando con tifosi incazzati coi forconi, nella

totale disperazione.



Poi esci e parli con chiunque e ti dice beh il toro mica male.



Ah, e non possiamo mica più dire che siamo stati nel buio profondo da

Borsano/Goveani fino a Cimminelli, non si può dire, no.



-- 

conte granata


 Guarda gli ultimi 6, che vedi ? E negli ultimi 2 ? ;-)





Certo, la prospettiva cambia a seconda da dove guardi. A me lo vuoi 

insegnare? :-D

Però, ripeto, io non ho le tue certezze quindi faccio fatica.

Ma resto vicino e fiducioso :-D


 purchè il banfer non gongoli per aver contribuito al Fila.



Cairo is Cairo...!


conte granata ha scritto:


Invece io sinceramente è questo tipo di post che non capisco Conte.

Senza voler fare polemica eh, che poi scattano le denunce :-DDD

Quali forconi? chi è incazzato? quale sbando?

Bah boh bih...



Tutta la merda che abbiamo vissuto per tanti anni non rappresentava la 

normalità eh! Siamo tifosi del Torino mica dell'Ascoli?! (so ascolano, 

per chi lo avesse dimenticato).

Forse vi ci siete così abituati da farla diventare la normalità, ma non 

è così eh. Forse la puzza era così forte che le nari hanno smesso di 

percepirla.

Ma non era la normalità.

Il settore giovanile è sempre stato l'eccellenza in Italia eh! E oggi è 

solo minimamente migliorato rispetto a quando si sfornavano decine di 

professionisti ogni anno. Ma non scherziamo.



Ragazzi, oggi va molto meglio, moooolto meglio, ma quello che stiamo 

vivendo oggi è la normalità: NOR MA LI TA'! Ma stiamo scherzando! E nel 

settore giovanile è lo stesso: oggi è la quasi (in questo caso, quasi) 

normalità, non quella di chi ha distrutto tutto, da Calleri in avanti.



Cioè fatemi capire, voi ringraziate la madonna se Cairo pur avendo i 

mezzi per puntare al sesto posto si accontenta del nono, ma va bene lo 

stesso perché vent'anni fa abbiamo avuto Cimminelli??

No, scusate sarò pure un idiota ai vostri occhi ma io in questo non vi 

seguo.

Poi, che il calcio è diventato una merda, che gli ingaggi ci tagliano 

fuori, che non vendiamo i biglietti del Napoli, che non abbiamo il 

merchandising del Real Madrid e bla bla bla va bene. Mi va bene tutto. 

Ma che io debba tifare il Toro (il Toro, porca trota!) con la mentalità 

di una provinciale qualunque, beh, passo.

L'ho già detto in passato e lo ribadisco: allora vaffanculo tutto, alla 

domenica dò retta a mì moie!






 domenica dò retta a mì moie!



Dare retta alla moglie è la cosa giusta, non te lo dimenticare!

Però tifa Toro!!!


 Però tifa Toro!!!





Sempre ragazzo mio, sempre! :-D


 



Segnatelo, che me lo sono segnato pure io; se non succede si chiede conto :-)



 totale disperazione.

<CUT>



Conte, Conte, non essere cosi' drasticamante bianco O nero!

Non sto parlando di società allo sbando. Sto parlando di valutare l'ultima campagna acquisti.

Per una stagione, includendo il mercato di gennaio, ho pazientato, spettatori di fronte ad una stagione senza obiettivi, usando la lettura di andrea@home che ci spiegava che i soldi di Maksi e Peres sarebbero stati disponibili solo d'estate. 

Mi aspettavo quindi di non vedere uscite rilevanti e vedere quell'utile reinvestito.

Ho invece assistito al raddoppio di quell'utile non reinvestito e ci sono rimasto male.

In sintesi:

- la squadra è piu' forte perchè è piu' omogenea, l'attacco è stato confermato, la difesa migliorata ed il centrocampo ridisegnato

- la squadra poteva essere ulteriormente migliorata, grazie ai 50M di plusvalente accumulate. Spendendo quei 50M probabilmente il miglioramento avrebbe avuto un impatto piu' sensibile sulla classifica. Ricordo che il gap dalle squadre che ci hanno preceduto era molto ampio, un piccolo miglioramanto potrebbe non tradursi in un avanzamento di posizione, e comunque con 50M la squadra si poteva rinforzare ulteriormente (e.g. per arrivare a livello Lazio)

- il "processo di crescita" si è fermato, con la cessione di Zappa per Ansaldi e Benassi per Rincon. entrambi ceduti in età inferiore alle cessioni degli anni precedenti, entrambi ceduti per giocatori non di prospettiva. Inoltre Ansaldi per Zappa _non_ migliora la rosa sotto nessun parametro.


 conte granata



Guarda, io che sono  fuori Torino incontro spesso colleghi e conoscenti che si complimentano per la bella squadra. Credo che il mood cambi anche tra chi è in città e chi sta fuori ( Niubbo escluso :-) ).


 domenica dò retta a mì moie!



Dato che non mi risulta che grazie allo sforzo di pensare in grande di

milioni di tifosi., di cui però solo 11.000 abbonati allo stadio, i

restanti ululano su fb, si diventa una squadra da CL, per  me il discorso

finisce qui.



E per me finisce qui fino a quando questa mentalità da grande di questi

milioni di tifosi pronti a tutto non procura magicamente un proprietario

più appassionato più ricco e più in linea con le grandissime aspettative di

tifosi rispetto a quello che abbiamo.



Sono soddisfatto di questi anni di gestione Cairo? Io assolutamente sì

tenendo conto di tutto e di tutti, del possibile e del reale, e no,

l'Udinese non è il mio modello di società, manco per il cazzo. Si può fare

meglio? Certamente si'. E grazie al cazzo bis.

-- 

conte granata


 Ma non era la normalità



Commento solo questo, perché ne ho discusso un paio di settimane fa non 

ricordo con chi, Hobbit mi pare, ma non ci giurerei.



Se escludiamo il periodo del Grande Torino, il Torino calcio ha avuto in 

pratica due momenti di splendore:



gli anni 70: dal 1972 al 1980 siamo sempre stati fra il 2o e il 6o posto.

La metà degli anni 80: dal 1984 al 1986: abbiamo fatto 5o - 2o - 4o.



Poi ci sono il 1991 e 1992, in cui siamo arrivati 5i e 3i, e abbiamo 

fatto la famosa finale.



Se escludi questi periodi (in totale sono 14 stagioni), che 

corrispondono alla nostra infanzia/gioventù, il Torino non è che abbia 

'sta storia ricca di piazzamenti spettacolari, eh.



Negli anni 50, una volta settimo, una ottavo, una 9o e poi sempre a due 

cifre fino alla retrocessione. Negli anni 60 sempre fra il 7o e il 10, 

tranne nel '65 che arrivammo terzi. Degli anni 70 ho detto, negli 80, se 

escludi i 3 anni di cui sopra un volta 7o e poi sempre 9 fino alla 

retrocessione. Negli anni 90, tolti quei due anni fantastici, in B o 

sotto l'8o posto.



Poi il resto lo sai, perché dalla retrocessione del 96 sono inziati gli 

anni bui. Spesso molto bui.



In pratica, negli ultimi 67 anni, il Torino è stato sotto la 7a 

posizione in A o proprio in B per 51 volte, il 76% del tempo.



Il Toro di Cairo, è probabilmente uno dei migliori della storia, già 

adesso. Se ci limitiamo ad una settantina d'anni, stare fra la 7a e la 

12a posizione, non solo è in linea con la storia del Toro, è anche un 

gran bel risultato ;-D



Poi per carità, le famose quattordici stagioni di sopra sono quelle in 

cui sono cresciuto, quelle che hanno formato i miei ricordi, quelle che 

hanno scolpito nella mia mente l'immagine del Toro che deve essere.



Ci hanno illusi quando eravamo ragazzini, questa è la verità :-D



Forza TORO



	Andrea








 Cairo is Cairo...!



con 50M in piu'.


 ricordo con chi, Hobbit mi pare, ma non ci giurerei.

<CUT>



Andrea, se vai a quotare discussioni vecchie, lo faccio anche io.

Vatti a rileggere il thread che ho piu' volte quotato dove tu e GFO discutevate del trade-off tra granatismo e prestazioni. 

Se nei risultati il Toro di Pianelli al tramonto ed il primo di Sergio Rossi era simile a questo (ma comunque non troppo distante dalla zona UEFA), c'erano talmente tanto elementi di granatismo, dai giocatori del settore giovanile, ai talenti coltivati con cura (si deve cedere Pecci per motivi finanziari, arriva Dossena) e mostrava un'attitudine sul campo (e fuori dal campo, leggasi la Maratona, l'intera tifoseria granata, il modo di essere della società AC Torino) che nell'era Cairo non abbiamo mai visto.


 



Chiedilo agli Udinesi come si divertivano un paio di anni fa... e anche l'anno scorso...



 Ho invece assistito al raddoppio di quell'utile non reinvestito e ci sono rimasto male.



Allora, distinguiamo le due cose.



1) avevamo circa una 40 di milioni da spendere di Maksi, Peres e 

qualcos'altro.



Abbiamo comprato Niang per 20 milioni, Rincon per 9, Lyanco per 9 

milioni. Berenguer per 5 e mezzo e Milinkovic per 2.6. Più altre minuzie 

tipo il prestito di Nicolas a 0.5 con l'acquisto a 3.5 ma non 

obbligatorio. Abbiamo anche riscattato Iago a gennaio per 6 milioni, se 

non sbaglio (sono sempre soldi del 2017).



Direi che se ci aspettavamo acquisti per quella cifra, non possiamo 

essere delusi.



2) Non volevamo vendite importanti.



Abbiamo ceduto Benassi. In realtà l'abbiamo ceduto ad Aprile. Era meglio 

non cederlo ? Si, secondo me si. L'abbiamo ceduto per far cassa ? no, di 

sicuro no, perché per 10 milioni, l'abbiamo proprio lasciato andare. 

Probabilmente non sapremo mai esattamente perché. Succede.



Abbiamo ceduto Zappa. Fa incavolare anche me. Non si cede un giocatore a 

due giorni dalla fine del mercato. Soprattutto se è uno in odore di 

titolarità. Sono d'accordo.



3) Si è raddoppiato l'utile non reinvestito.



Beh, scusa, da quei calcoli li sopra, fra uscite e entrate, siamo sopra 

solo dei soldi di Zappa. Cosa che per altro non stupisce, visto che 

l'abbiamo venduto sul gong.



La cosa che ci lascia tutti perplessi è che i giocatori non li ha 

comprati spendendo i soldi che aveva, ma promettendo pagamenti l'anno 

prossimo e lasciando i soldi dove sono. Però, se avessimo pagato tutti 

in contanti (come abbiamo sempre fatto), avremmo speso 52.5 milioni e in 

cassa ci sarebbero rimasti solo i soldi di Zappacosta.



Ora, il fatto che 'sti soldi siano invece rimasti nelle casse è un 

messaggio antipatico, e sono d'accordo con te. L'ho scritto più volte. 

Però, ciò non toglie che quest'anno abbiamo comprato giocatori molto più 

costosi dell'anno scorso, abbiamo trattenuto i migliori (e voglio vedere 

chi ci credeva), abbiamo aumentato il salary cap e rinnovato alcuni 

contratti importanti.



Quindi, per quanto io sia arrabbiato per il fatto che immagino che quei 

soldi prenderanno una certa direzione (altrimenti proprio non me lo 

spiego), mi viene proprio difficile non pensare che complessivamente il 

Torino quest'anno è una squadra migliore di quella dell'anno scorso.



Poi per carità, c'ho una lista di cose che non mi piacciono che parte da 

Mihajlovic e prosegue molto a lungo. Però poi mi guardo intorno e in 

mezzo a tutto il marasma del calcio italiano, direi che il Toro ha 

grosse prospettive di rimanere dove sta per lungo tempo e anche di 

scalare quelle due posizioni che tanto fanno arrabbiare il Niubbo, per 

passare da 9o + o - 1  a 7o + o - 1.



Forza TORO



	Andrea





Onestamente, io sto a Roma. Il granatismo della società e della 

tifoseria un po' mi sfuggono, e capisco che sia un mio limite.



Però il cambio avvenuto nel calcio non è una cosa che riguarda noi e che 

dipende da Cairo, eh!!! Quanto interismo c'è nel presidente che ricorda 

con affetto l'Inter degli Olandesi ? O quanta storia rossonera c'è in 

quello che urla "Fozza Mila" ?



O quanto pensi che sia giallorossa la società di Pallotta (che porello 

si fa sfruttare dagli astuti palazzinari romani) ?



Boh, i tempi e il calcio sono cambiati, e non solo per il Toro.



Forza TORO



	Andrea





Ma loro sono loro e noi siamo il Toro.




 Boh, i tempi e il calcio sono cambiati, e non solo per il Toro.



Esatto. Però non ci va bene lo stesso. Uno come Pianelli, nel senso con i

suoi soldi, oggi, si manterrebbe ai livelli del Torino FC di Cairo? Secondo

me no. 





-- 

conte granata


 Ma loro sono loro e noi siamo il Toro.



E in virtù del fatto di "noi siamo il Toro" ci fanno pagare di meno i

calciatori, per esempio? I calciatori accettano stipendi più bassi, per

esempio?



Ma per piacere... è solo che non siamo mai contenti, partiamo da questo

assunto e lasciamo stare tutti i ragionamenti logici.





-- 

conte granata


 modo di essere della società AC Torino) che nell'era Cairo non abbiamo mai visto.



Quoto, male, per sintetizzare prima di tornare per un bel po' a farmi i

cazzi miei.



Io penso che questa storia del granatismo esca fuori solo quando qualcosa

urta la nostra pancia. Stavolta è la cessione last minute di zappacosta.

Punto.



Tutti questi grandi discorsi su noi che siamo diversi, noi che non siamo

come gli altri, su quelle cose che tanto ci mancano... beh se ci mancano,

ci mancano da un bel po' di tempo, però oh, escono solo quando ci girano i

coglioni per una cosa precisa che non c'entra nulla (vedi sopra).



E mi ripeterò, ma tante tante tante chiacchiere poi allo stadio siamo

sempre i soliti 4, e ne abbiamo viste tante eh, però beh dai il

granatismo...



Quindi va bene parlare di tutto ma son cose interiori, ognuno se le risolva

tra se' e se' senza fare paragoni ridicoli con altri momenti storici, con

un mondo impossibile, e mi aspetto quello che mi dica "per dovermi sentirmi

orgoglioso con Cairo smetto di tifare". Mi pare che qualcuno lo abbia già

fatto, o pensato, io pure ai tempi di Cimminelli, se mi trovate qualche

minimo punto di contatto...



E solo perché girano le palle per la storia di zappacosta. Prima no, la

questione granatismo non c'era. Ora si'.



Ciaone



-- 

conte granata


> 



Concordo,

Come si fa a non vedere la crescita del Toro.

Il fatto è che c'è stato un salto da lottare per salvarsi ad andare in

Europa league istantaneo... e forse ci ha fatto scordare che due anni prima

dell'Europa c'era la serie B

E che ora consideriamo fallimentare un campionato in cui non lottiamo per

l'europa


 meglio? Certamente si'. E grazie al cazzo bis.







Ecco, io la discussione la chiudo con questo, che poi è tutto il succo 

del discorso, senza isterismi, incazzatura o gente allo sbando.

Io non frequento forumisti e quant'altro.


 l'europa



Onestamente no, io non lo considero fallimentare, per esempio lo scorso anno avevo dichiarato le mie aspettative (non ti intristire, please). Quindi non includermi in un "noi" generico, non sei mica un americano... 

Per quel che riguarda la EL, in 12 anni di Cairo abbiamo seriamente lottato una volta, e ci siamo arrivati non grazie al regalo della Fiore ma alle carte bollate.


 Punto.



SI, direi di metterci un punto, il mercato è finito e le nostre opinione hanno avuto tutto il tempo di essere espresse. Adesso pensiamo alle partite.


 Ci hanno illusi quando eravamo ragazzini, questa è la verità :-D





Non era un'illusione, questo è il punto. Era la realtà :-D


 Punto.







Cessione fatta al 31 di agosto, plp.

No perché l'ennesima presa per il culo perpetrata dal nostro serial 

bancarellaro va specificata, altrimenti quello che cala da Marte non 

capisce come si possa discutere di una cessione dove sono entrati una 

trentina di milioni per uno che ne vale appena la metà.


 ci siamo arrivati non grazie al regalo della Fiore ma alle carte bollate.



Le carte bollate danno, le carte bollate tolgono ! (semicit.)



Forza TORO



	Andrea



Beh, l'illusione era che fosse una cosa duratura. Un po' come quando fai 

lo sborone con tua moglie millantando notti di passione e dopo 5 minuti 

dormi :-D



Forza TORO



	Andrea


 l'europa







Continuate a non vedere la realtà così com'è.

Non possiamo considerare fallimentare l'ultimo campionato del Toro 

perché è finito a gennaio. Uno fallisce quando ci prova. Noi non ci 

abbiamo provato mica eh!

Ed è accaduto negli ultimi tre anni, più o meno uguale (tre anni fa fino 

all'Empoli ci siamo arrivati).

Se a gennaio c'è da spendere per correggere gli errori del mercato 

estivo, manco per il cavolo! che vuoi fare la fine dell'Ancona?!

Allora si ritirano i remi in barca e si va di bolina. Finchè c'è vento.

Chevvedevodì, questo è accaduto negli ultimi tre anni.

Poi se invece andiamo ai tempi di Cimminelli allora Cairo è il Messia, ok!

Basta sapesse accontentà.


andrea@Home ha scritto:


Con tua moglie non lo fai lo sborone se poi ai fatti non lo dimostri ;-)



Io con quella realtà ci sono nato e cresciuto ma c'era pure prima di me.

Ti ricordo ancora che fino al 1989 il Torino aveva disputato un solo 

campionato di serie B al pari della Roma, inferiori solo a Merde e 

Inter. E lassa perde se arrivavamo sempre 7ettimi o decimi! Eravamo lì!

Questo per ribadire che quella era semplicemente la normalità. Il Torino 

in serie A, nella parte bassa del lato sinistro della classifica, era la 

normalità.

Poi è arrivato Calleri ed è cominciato il medioevo granata. E s'è 

portato via i sogni e le speranze di tutti (e se vede).

Dopo anni bui è arrivato Cairo che potremmo definire "il rinascimento 

granata".

Ci mette un pò a capire come funzia ma una volta scoperto che ai tifosi 

non frega un cazzo di vincere sul campo, va bene anche la mezza 

classifica con i campionati ridotti a comparsate a patto che i conti 

siano in ordine e non si torni al medioevo, allora cominciare a girare 

alla grande.

Capito il meccanismo comincia a fare plusvalenze. Inventa (con l'aiuto 

del fido Petrapak) "l'operazione Amauri" che gli permette di tenersi in 

tasca i soldi senza colpo ferire.

Ma la cosa geniale di tutta la storia sai qual'è?! I tifosi (la parte 

intelligente, non quella con l'anello al naso) non lo criticano, non gli 

rinfacciano di essersi tenuto i soldi di Maksy quando serviva rinforzare 

la difesa e il centrocampo. Non gli imputano il fatto di aver gettato, 

negli ultimi anni, la possibilità di provare ad andare in EL. Fino a 

Maggio. Anzi, lo esortano a continuare così!

E' nà mandrakata quella di Cairo, altroché!



però, scusami, adesso dovremo fare anche una distinzione e secondo me essere coerenti. Dovremmo (almeno io e te) dividere la presidenza Cairo in A.V. e D.V. (Avanti Ventura e Dopo Ventura, anche se si potrebbe dire Avanti Petrachi e Dopo Petrachi). Quello che è successo negli anni A.V. secondo me non fa testo in questo discorso. Dobbiamo considerare quanto aavvenuto negli ultimi 5 anni (p.v)



Su quello devi fare le proiezioni, perchè i primi 7 anni non sono andati mica tanto bene.... Nonostante i dindini che ci mise. Quando ha capito e trovato le persone giuste il tutto è cambiato. Quindi negli ultimi 5 anni siamo andati in EL una sola volta (partendo dalla B) perchè la squadra avanti a noi....rubava (c'è chi ha vinto uno scudetto perchè la squadra davanti rubava, e a mio avviso vale come gli altri).



In quell'anno di EL abbiamo fatto una signora figura, mentre in campionato siamo peggiorati (forse dovuto a una panchina non abbastanza lunga e solida). L'anno dopo è stato quello dell'addio del Vate (qualcosa si è incrinato, secondo me, tanto che all'inizio eravamo pure primi). Poi nel 5 anno A.V. l'avvento del Serbo a Serbo, con il chiaro intento "in due anni EL". Adesso siamo nell'anno della "EL o morte".


 In quell'anno di EL abbiamo fatto una signora figura, mentre in campionato siamo peggiorati (forse dovuto a una panchina non abbastanza lunga e solida). L'anno dopo è stato quello dell'addio del Vate (qualcosa si è incrinato, secondo me, tanto che all'inizio eravamo pure primi). Poi nel 5 anno A.V. l'avvento del Serbo a Serbo, con il chiaro intento "in due anni EL". Adesso siamo nell'anno della "EL o morte".



Io non capisco perchè la distinzione è tutta tra GPV e Miha.

A me pare che lo scorso anno sia stato Cairo che, a Gennaio e con i soldi in cassa, abbia prezo Carlao ed Iturbe, anzichè un difensore vero ed un incontrista per provare a raggiungere la EL.

Ed è Cairo che ha dichiarato che per lui ottavi, noni o decimi faceva lo stesso.

E pure ai tempi di GPV, Cairo è quello che ha preso il Tata (e non Acquah :-)) per aiutare GPV impegnato su due fronti o ci ha fatto giocare con Padelli per due campionati di troppo.

Teniamone conto quando giudichiamo i nostri allenatori.


Se ne tenessero conto, ci sarebbero centinaia, ma che dico, migliaia post in meno.

La chiave è tutta in questo post di Taka, fermo restando che Miha ha ancora tutto da dimostrare e Ventura resta a tutt'oggi, un rimpianto.


 



Se ne tenessero conto di che ? Di quello che ha scritto Taka sul fatto 

che non ha comprato Acquah mentre tu lo volevi tanto ? Del fatto che non 

ha preso Castro mentre tu eri sicuro che ci avrebbe cambiato la stagione ?



Il modus operandi è questo, la squadra si fa a Giugno, eventuali 

aggiunte a Gennaio se e solo se sono affari irrinunciabili. Non è una 

novità, non è un'invenzione dell'ultimo momento e non è manco del tutto 

irragionevole.



Quindi basterebbe che qualcuno se ne facesse una ragione e a gennaio 

andasse a fare una bella settimana bianca e questo svuoterebbe il NG per 

mezzo inverno ;)



Detto che Miha comunque non piace molto anche a me, e non mi sembra 

neanche in linea con una politica aziendale che mi piaceva.



Forza TORO



	Andrea


 neanche in linea con una politica aziendale che mi piaceva.



Ma perchè?

Barreca lo ha fatto giocare ed è venuto fuori bene, Zappa è cresciuto, Boyè mi pare abbia fatto bene, Iago è migliorato, Ljajic è migliorato, il Gallo, finchè avevamo in 433 era su livelli stellari, Baselli è migliorato moltissimo. 

A me Miha non sta simpatico, ma non riesco a vedere un impatto negativo rispetto a GPV.

Quest'anno con Rincon a centrocampo e una difesa migliore, vediamo cosa si riuscirà a fare; inoltre l'infermeria e Fila dovrebbero rendere 3 titolari in piu' per le prossime giornate rispetto al match contro il Sassuolo: Niang, Baselli e Lyanco.

La chiave, ovvia, è come far rendere Il Gallo con questo 4231; spero che se il pennuto saà meno prolifico ed il centrocampo farà fatica a filtrare, si torni a prendere in considerazione il 433 e non si insista in uno schema che finora ha dato risultato contrastanti.






 Barreca lo ha fatto giocare ed è venuto fuori bene, Zappa è cresciuto, Boyè mi pare abbia fatto bene, Iago è migliorato, Ljajic è migliorato, il Gallo, finchè avevamo in 433 era su livelli stellari, Baselli è migliorato moltissimo.



Si, per carità, tutto vero. Però i modi non sono in linea, così come il 

prendere e piazzare di punto in bianco uno in panca.



A me sembra che lui sia bravo a far crescere quelli bravi, meno bravo a 

cercare di far crescere tutti, ma comunque siamo nel campo delle 

personalissime opinioni.



Forza TORO



	Andrea




 Teniamone conto quando giudichiamo i nostri allenatori.



Personalmente non ho giudicato Miha, quest'anno avrà il mio sostegno come lo scorso anno, MA questo però non mi esime dal dire che fa grosse cappellate come allenatore, e usa uno stile che non mi piace.



E spero ci porti in Eurpa con una squadra che è molto attagliata alle sue richieste.



Per me l'impatto negativo è a livello tattico. Secondo me lì l'anno scorso ha insegnato poco (IMHO), Poi è vero che ha comunque abilitato il miglioramento delle prestazioni dei giovani.


< cuttone >



Posso dire una cosa?

Preferisco le bocce in movimento:)


 personalissime opinioni.



Hai visto crescere Sansone, Bellomo o Sanchez Mino? Hai visto crescere Silva o Jansson? Non tutti possono crescere, ma non mi pare che Miha, tolto Benassi, abbia davvero danneggiato qualcuno. 

Tornando per un momento al mercato, mi chiedo, di nuovo, perchè vendere Benassi.  Un prestito avrebbe avuto senso e non avremmo perso un giocatore che ci poteva fare comodo per il dopo-Miha. E di tempo per preparare giocatore e potenziali destinazioni ce n'era. Dici che uno scambio di prestito con Duncan* sarebbe stato impossibile?



* tanto per dirne uno che avevamo sondato e che avrebbe tenuto Benassi vicino a casa sua con 2 figli piccoli.





Se perdiamo a Maleventum, le vedrai girare vorticosamente.



(ricordo che a Maleventum Pirro, dopo due vittorie di Pirro sui Romani, conseguì un pareggio di Pirro, e decise quindi di smetterla lì, visto che la media inglese, pardon celtica, era pure in peggioramento. E comunque un memento che fin dall'antichità le eventuali vittorie conseguite a Benevento hanno un valore relativo. Da sempre, meglio vincere a Roma, che oltretutto son sei punti).



:-)

pero' visto che il ng è come una panchina affacciata sul cantiere Torino FC, le bocce sono in metallo di diametro 107 mm.



LOL!

Peccato che abbiamo spedito l'elefante ad Udine...