Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Quello che ci vorrebbe, in definitiva...

... sono GENERI NUOVI.
Prima si esce dal vicolo cieco del postmodermo (come ha fatto brillantemente
l'architettura) e meglio è. Le estetiche classiciste o trash non possono
altro che produrre compitini corretti o cadaveri. Negli USA la tivù offre
oggi cose di gran lunga più interessanti del cinema.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 oggi cose di gran lunga più interessanti del cinema.
uhm, tu dici? se per "interessante" intendi
"stimolante-come-oggetto-di-studio-sociologico-e/o-antropologico", posso
anche darti ragione, ma francamente quello che ho potuto vedere facendo
zapping qua e là durante il mio recente tour californiano mi ha lasciato
parecchio perplesso: talk show, telefilm e cartoni, documentari, stranamente
poca real tv, ma soprattutto un ossessionante martellamento di news: una
delle cose che mi ha davvero sconcertato è la scoperta che esiste un
"weather channel", notizie e informazioni 24h solo ed esclusivamente sul
meteo...
-- 
UFV: Madagascar / Never die alone / Without a paddle / Infernal affairs /
Licantropia / Buffalo soldiers / Hotel / Vital / L'uomo in più / Ella
enchanted / Quo vadis, baby? / Blueberry / Paparazzi / Fat Albert / Land of
the dead / Schegge di April / Boogeyman / Il mio amico a quattro zampe /
Undead / Koma / Ice princess

 meteo...
Sta cosa del meteo è un po' che la tengo d'occhio.
E' nato anche in Italia un canale dedicato solo al meteo. Ed è 
interattivo. E' una sorta di spin-off di quella merda galattica che è 
Sky Tg24 (Emilio Carelli, del resto, tutto ciò che tocca trasforma in 
merda).
Se poi a questo sommi il fatto che una delle chiavi di ricerca più usate 
è "meteo", sommaci anche uno dei widget più usati di Tiger, il meteo 
appunto...il risultato è una sorta di monomania collettiva per "il tempo 
che fa".
Sarebbe proprio da indagare sta cosa. Non riesco proprio a pensare a 
possibili cause e spiegazioni.
-- 
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"

 oggi cose di gran lunga più interessanti del cinema.
Imho, il punto però non è concettuale, teorico. E' di mestiere. Oggi, poca
gente sa scrivere e chi sa scrivere vede incanalato il suo talento in
settori inerti. Mancano i romanzi, la passione narrativa. Tutto viene da lì.
Non credo che l'importante sia dire cose nuove, che non esistono in sé.
L'importante è dirle 'con novità'.
E la novità è un fuoco che brucia dentro gli autori. Ci vuole passione e
legna da ardere.
D'altronde, il postmoderno pretendeva di essere trans-generico e quindi un
nuovo genere.
La crisi non è questione di forma, è sostanza.
Io sono più per uscire dalla logica dei remake, del conformismo e della
mancanza di coraggio. Poi ''i generi'' ci sono già bell'e pronti.
Uso sempre quest'esempio. Oggi sarebbe possibile produrre films come
''Freaks'' o ''E Johnny prese il fucile''?
E quelli sono capolavori propri della forma-film.
La tivù resti al suo posto, sul mobiletto in soggiorno.
Ma, forse, abbiamo detto la stessa cosa.


He says, "There's the Weather Network and there's Weather Network Plus and
there's Extreme Weather'
(...)
Matthew says, "I've said it so many times and I'll say it again. The Weather
Network Plus is better"
Mr.Norman says, "Why it is better?"
Matthew says, "What it is is more up-to-the-minute and complete"
Mr.Norman says, "More complete than 24-hours a day?"
Matthew says, "It has more weather"
Mrs.Norman says, "I wonder why they even have the Weather Network anymore"
Curtis says, "Extreme Weather has this thing where they show you the weather
from the weather's perspective. It looks awesome"
da "Bear v. Shark' di Chris Bachelder
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles revvient' - Alain

 meteo...
"On cable TV they have a weather channel - 24 hours of weather. We had
something like that where I grew up. We called it a window."
(non mi ricordo l'autore)
Saluti
BS

 oggi cose di gran lunga piů interessanti del cinema.
Ad esempio? Senza polemica, mi interessa veramente.
-- 
asd


Più o meno, si generalizza senza impegno, da spettatori...
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles revvient' - Alain

 oggi cose di gran lunga più interessanti del cinema.
ed infatti aspetto con trepidazione il cofano con la prima stagione di The
Shield
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV:  Hero (Z.Yimou,2002)/ Screamers (C.Duguay, 1995)/ Moebius (G. Mosquera
R.,1996)

 di quasi tutti i film hollywoodiani recenti...
mia madre č diventata fan sfegatata di queste due serie, ne ho visti di
sfuggita solo dei pezzi (per mancanza di tempo) e devo dire che come idea
intrigano; son bravi anche i protagonisti non a caso in lizza per l'oscar
televisivo americano


 Ad esempio? Senza polemica, mi interessa veramente.
Anche a me, ma con un filo di polemica. Nel senso che mi è capitato di 
vedere qualche episodio delle tanto strombazzate e lodate (credo, 
parliamo ad esempio di Alias, 24, Sopranos ecc. o di cosa ?) serie 
americane, ma nulla di eclatante.
-- 
Jerr


Sin City, il film-fumetto, e' un genere nuovo. Potremmo considerare nuovi 
anche i film presi dai videogiochi (RE, Doom). 

 meteo...
Esiste anche in italia, pero' mi rendo conto che non e' cosi' "sentito",
gli americani hanno ereditato dagli inglesi la passione per il tempo, il
fatto di parlarne, di farne oggetto di conversazione.
E' una cosa interessante, nelle sue ragioni, e' un modo di interagire senza
entrare veramente in dettagli personali, un argomento universale,
condivisibile, che esprime molto della attitudine e dell'aplomb inglese.
In america la cosa arriva a dettagli impensabili.
Noi ci trastulliamo adesso con la "temperatura percepita", che e' una
misura inventata, che si aggiunge alle temperature tradizionali.
Gli americani ci giocano da ventanni, e hanno le temperature in citta',
quelle all'aperto, quelle al sole e quelle in macchina.
E poi rilanciano con il radar della pioggia, con l'insolazione, con le ore
pericolose per i raggi UV e stagione per stagione, l'andamento dei pollini
e delle correnti d'aria.
Sei stato probabilmente in citta' grandi, se ti avventuri nei piccoli
centri, le questioni del clima si combinano con i lavori stagionali, con
l'agricoltura, con lo sport, con l'allevamento, e originano tutta una
famiglia di altri parametri e dettami di comportamento. Quando guidare,
quando seminare, quando raccogliere, quando potare, ecc. ecc.
E' un mondo a parte.
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 (come ha fatto brillantemente l'architettura) e meglio è.
Ok, espandiamo il discorso del postmoderno. Non ho competenze per parlare
d'architettura, ma le differenze col cinema sono forti.
Tanto per cominciare l'architettura non è oggi il mezzo *principale* di
diffusione ideologica come lo è il cinema (metto le mani avanti: ho detto
"principale", non sto negando all'archiettura la capacità di rappresentare
un'ideologia, cosa che sarebbe falsa).
In altre parole il peso della necessità di una diffusione ideologica
attraverso il medium, sull'architettura, è notevolmente inferiore rispetto
al cinema. Questo lascia ampi spazi di manovra, cioè in ultima analisi una
maggiore libertà espressiva.
Il punto è che per "uscire dal postmoderno" nel cinema è necessario prima
uscire da postmoderno nella società fruitrice, proprio a causa della minore
libertà espressiva propria del cinema.
O almeno: è necessario che una parte della società si prenda l'onere di fare
da "avanguardia" in questo, e che l'avanguardia venga poi riconosciuta dal
vasto pubblico come capace di comunicare cose interessanti.
Da questo punto di vista l'insoddisfazione verso l'esistente è già un primo
passo.
--
Aramesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 .... sono GENERI NUOVI.
Mi accontenterei di quelli vecchi, se il cinema attuale non fosse
stritolato dai cliche.
E dai remake di lontani o vicini successi.
Scommettere sul sicuro, questa sembra essere l'imperativo.
E che in ogni film ci sia almeno una esplosione.
Weiss
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
lolz, cos'è la premessa per il nuovo annoz? :)
quello che ci vorrebbe sono nuovi spettatoriz, basta coi vecchi valoriz
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
questa canzone crasteggia: 
http://www.putfile.com/media.php?n=fioriz

E' un mondo a parte.
"all over the world strangers talks only about the weather "
splendida canzone :)
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

di quasi tutti i film hollywoodiani recenti...
E' un fenomeno abbastanza curioso.
Un tempo soggettisti e scenggiatori cinematografici erano divoratori
insaziabili di libri; le generazioni successive erano divoratori
insaziabili di film; le ultime escono direttamente dalle scuole di
scrittura creativa, spesso senza aver mai letto un libro.
Idem con i fumetti.
In TV invece c'è ancora una specie di frontiera selvaggia in cui si
aggirano tutti quelli che non rientrano nelle categorie classiche.
E poi c'è la produzione: il numero di nuove serie presentate ogni anno
è enorme, i creatori sono costretti ad attingere da qualunque fonte.
E c'è il pubblico. La TV ha preso atto che non esiste "il pubblico
televisivo", bensì milioni di persone con i gusti e le idiosincrazsie
più disparate.
E ci sono gli inserzionisti pubblicitari i quali hanno capito che non
serve raggiungere quaranta milioni di persone che fanno altro mentre
la tv è accesa, ma è più produttivo calibrare gli spot su sette
miliioni che seguono con attenzione religiosa quel particolare show.
 
Più o meno.






The shields
CSI
Oz
L world
Desperate housewife
Lost
Alias
Nip & Tuk
Dr house


 televisivo americano
Questi due telefilm in particolare non sono particolarmente originali
nell'impianto, giusto variazioni di formati ben collaudati, ma sono scritti
con particolare spirito e consentono a due grandi attori privi del fisico da
star - Tony Shaloub e Hugh Laurie - di mostrare il loro notevole talento e
fare qualche ben meritato dollaro.


 Più o meno.
Non si poteva dire meglio.
Inaspettatamente, in questo periodo le migliori serie americane fanno quel
che il cinema americano non riesce più a fare, rispecchiare la loro società
e creare personaggi rappresentativi all'interno di storie spesso decisamente
complesse.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus; cessez de les combattre,
elles revvient' - Alain

 Dr house
Appunto.
Anche se temo un po' l'arrivo di 'What about Brian?', una sitcom di prossima
uscita con Raoul Bova...
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus; cessez de les combattre,
elles revvient' - Alain


Per dirla con un altro dei miei pregnanti aforismi: abbiamo bisogno che la
gente pianga di nuovo al cinema.



Sin City è precisamente il problema: sfruttamento intensivo, direi
schiavistico, delle emozioni del noir senza crearne di nuove. Im più con
tutto il rancido sottotesto del tempo in cui gli uomini erano uomini etc etc



Appunto questo vuol dire l'estetica dei generi: i film fanno riferimento
solo ad altri film e possono essere confrontati solo con altri film dello
stesso genere.
Moritz Benedikt



Cioè, gli artisti dovrebbero offrire una alternativa? E questa deve essere
estetica oppure riferirsi ad altro? Dovrebbero cercare di dar voce a
movimenti di per se' esistenti nella società?


 stesso genere.
Okay. Però, ragionando in questi termini l'ultimo film davvero innovativo -
a prescindere dalla qualità - è stato 'Tron'. I generi resteranno per sempre
quelli: 
giallo-noir-fantascienza-fantasy-commedia-western-azione/avventura-peplum
ecc. Con tutti i rispettivi sottogeneri.
Fino agli anni Settanta, Hollywood ha sfornato un capolavoro all'anno in
ciascuno di questi generi. Perché? Perché c'erano scrittori e registi con i
controcoglioni, che venivano dalla guerra, dal disagio, dagli scontri
sociali e da idealità precise, qualunque fossero. Strutturarono una
grammatica narrativa precisa e valida per sempre.
Oggi fa figo violare le regole di quella grammatica, e si sono seduti alla
scrivania i nerds degli anni Ottanta, con le conseguenze del caso. Non
sempre così negative, però. IMHO i Cohen spazzano via tutta la produzione
televisiva, anche recente. E, cercandola, bella roba se n'è vista, dài.
Mi pare che il vero problema sia a monte. Gli studios, il coraggio
produttivo. Il cinema è sempre stato lo specchio di una società aperta, o
che ambiva ad aprirsi.
Continuo a pensare che il problema sia contenutistico, più che di forme
espressive. Gli Usa stanno vivendo un neomaccartismo strisciante, si sono
chiusi in se stessi, anche musicalmente. Sono ancora sotto la polvere delle
due torri. Hanno paura di raccontarsi, perché non si capiscono più. Si
affidano alla bibbia e a un fatalismo strisciante, abbandonando l'idea di
progetto e di costruzione, tipica della loro evoluzione. Questo
generalizzando, e a livello 'alte sfere', ovvio. Come sempre, quel coacervo
di razze e di culture starà covando qualcosa nel suo ventre, qualcosa che
fuoriscirà cone un'eruzione lavica, a un dato momento. Se ne vedono già i
segni. Come avvenne negli anni più bui del secolo scorso, ci sono
sicuramente scrittori che si trovano costretti ad agire nell'ombra a
parcheggiarsi in produzioni televisive. Le serie tv, forse sono i nuovi
pulp-magazine, il nuovo ''Black-Mask''. Con autori che si stanno facendo le
ossa, preparandosi. Fino a quando qualche produttore illuminato e ambizioso
capirà. Quando la generazione di questo nuovo medioevo troverà il modo di
dire davvero la sua assisteremo ad un nuovo rinascimento, ne sono certo.
Questo, secondo me, è il punto. Non i generi.
Evitiamo il capitolo Italia, perché qui la mia fiducia si sgretola come il
matrimonio della Ferilli.
:(

 di per se' esistenti nella società?
Nel cinema non è facile. Ho la sensazione che non ne usciremo a causa della
concentrazione oligopolistica. E' difficile "entrare" nel circuito con nuove
idee, produrre, e soprattutto distribuire seguendo i canali tradizionali.
Ovviamente stiamo parlando solo di Hollywood, dirai tu. C'è tutto un mondo
lì fuori. Ma ho l'impressioni che tu pecchi di eccessiva fiducia nel
mercato, in questo preciso caso.
Il cinema è principalmente una merce, e su questa merce, come ogni altra
merce, gli oligopolisti occidentali sono più potenti. Sperare che ci venga a
salvare Bollywood, è come sperare che la benzina ci costi meno grazie a una
compagnia petrolifera indiana...



Beh, il problema ha a che fare con la teoria e come questa influenza ed è
influenzata dalla effettiva realizzazione dei film.
A un certo punto la critica si è concentrata sui generi, definendoli come
primo principio organizzativo del cinema hollywoodiano, come suo scheletro
portante. Un'enfasi che si congiungeva alla ridefinizione di autore portata
avanti dai critici francesi degli anni 50, in cui il talento poteva
esplicarsi al meglio all'interno dei generi.
Il problema era che, alla fine, la critica diventava un'ispezione militare:
questo film si conforma o meno alle regole del genere? E per lo spettatore
il film che stava vedendo poteva godere (o soffrire) dal ricordo di altri
film simili. Mentre per il creatore il riferimento alla realtà esterna si
faceva sempre più mediato e rarefatto. Poi succedeva che i generi andassero
in sclerosi e morissero (vedi il grande evento del secondo dopoguerra, la
morte del genere per eccellenza, il western) così che si dovesse ricorrere a
perpetue ibridazioni che però si basavano solo sull'effetto novità.
Inoltre il fatto che nell'ansia di definire i generi si privilegiassero
necessariamente quelli più limitati e facilmente definibili mentre si
perdeva interesse per quelli più vasti e generici, quelli che su Imdb vanno
sotto 'drama' e 'comedy'.
Tu non trovi esaltante quando ogni tanto capita un film che non fa parte di
alcun genere? Il Grande Lebowsky? Memento? Una lunga domenica di passioni?
Pulp Fiction? L'Ora di Religione? Non è che siano belli o brutti, riusciti o
meno: è che, quando uscirono, non somigliavano a nient'altro.
Quanto agli effetti politici dell'attuale momento hollywoodiano e dei suoi
particolari problemi economici, non ne nego l'importanza. Non per niente
sono ormai alcuni anni che mi sono abituato all'idea che i bei film vengono
da tutt'altri posti: Giappone, Brasile, Iran, Spagna - persino la Francia!
Dappertutto tranne che dall'Italia.


 all'originalità.
O magari la televisione ha, inaspettatamente, scoperto alcune sue
potenzialità nascoste.
Stop, perchè è arrivato Riccardo con la playstation (no, mi corregge
rudemente, è il Cubo)
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles revvienent' - Alain

 rudemente, è il Cubo)
Salutamillo.
-- 
Aramesh

 Dr house
Non posso definire nessuno dei telefilm che hai citato "interessante" da un
punto di vista cinematografico, eccetto forse CSI e Lost (che a volte
impiegano tecniche registiche e narrative vagamente originali).
Il fatto che alcuni di essi siano piacevoli non implica che possano
insegnare alcunché al cinema; anzi, l'influenza dei telefilm (e televisiva
in generale) degli ultimi anni sul cinema è stata complessivamente
negativa: l'esigenza di "velocità" e di mantenere alta l'attenzione di uno
spettatore idiota a piacere, ha portato alla scrittura di trame
sempliciotte che si possano scomporre in macro-blocchi da pochi minuti, per
non far perdere il filo nemmeno a chi è affetto da amnesia anterograda.
-- 
asd

 Dappertutto tranne che dall'Italia.
Condivido in toto!
Aggiungendo che proprio il nostro cinema, fatto di tanti ombelicali GRANDI
autori, avrebbe bisogno di tornare al più presto a cimentarsi con i vecchi,
sani generi: Che furono l'ultimo nostro refolo di vita, prima dell'abisso
autorale...
Ieri ho visto HIPNOS, spagnolo. Mi sono chiesto, perché? Perché da noi no?
PERCHE'?
Ubaldo Ragona

impiegano tecniche registiche e narrative vagamente originali).
Sono storie e personaggi più interessanti e originali di quelli che
trovi al cinema.
Alcuni utilizzano tecniche di ripresa cinematografiche, altri restano
fedeli a quelle prettamente televisive.
Affrontano argomenti, e usano un linguaggio, che il cinema ormai
ignora.
Soprattutto i telefim nati per la tv via cavo.
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


Me lo chiedo anch'io. Perchč gli spagnoli sė e noi no? Forse perchč
Almodovar ha inventato un genere nuovo? Forse perchč gli spagnoli non
avevano una tradizione di cinema di genere? (provocatorio...)
Ma in generale: nel 1975, alla morte di Franco, la Spagna era indietro su
tutto rispetto all'Italia. Oggi, nel campo culturale, ci sono avanti su
quasi tutto - e la popolazione č la metā della nostra. Come č stato
possibile?



Questa te la passo perchè hai ammesso di non sapere nulla di architettura.
Ma usciamo dal verbiage e rimettiamo i piedi per terra: l'architettura è
l'unico campo in cui i termini Modernismo e Post-modernismo hanno un
significato relativamente chiaro. Quando uscì il termine, intorno al 1970,
era da poco stato coniato il termine 'post-industriale' per indicare alcuni
sviluppi sociali americani del tempo. A qualche accademico venne l'idea di
usare il termine architettonico (che pareva più vasto) per indicare gli
sviluppi sociali. Allora come oggi e come sempre si pensava di essere in un
momento di svolta epocale. Così il termine ebbe molta fortuna fra le
'chattering classes' prima in Francia e Stati Uniti e poi altrove, grazie
anche alla sua genericità che permetteva dettagliate discussioni su cosa
volesse veramente dire. Se in Italia divenne praticamente un sinonimo di
anticomunismo, negli USA si considera radicalissimo e anticapitalista.
In architettura la moda è passata da tempo; in letteratura il post-moderno è
diventato un genere particolare, praticato da certi scrittori e non da
altri; nel cinema è stato usato da me per indicare quel che non mi piace
della produzione odierna; in musica non ha mai veramente preso piede; in
pittura si riferisce a movimenti nati prima della nascita del termine - e
così via.
Insomma, una cosa così.
Per quanto mi riguarda accetto la definizione di Marshall Berman per cui il
post-moderno non è altro che una recente sfumatura stilistica del
Modernismo, da cui non differisce granchè: si tratta sempre della vecchia
definizione di Marx (Manifesto, 1848): 'tutte le cose solide si dissolvono
nell'aria'
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 non mi piace della produzione odierna
Riassumiamo. Riferendoti al cinema dici:
"Prima si esce dal vicolo cieco del postmodermo (come ha fatto
brillantemente l'architettura) e meglio è"
e poi aggiungi:
"il progetto modernista era: condizioni economico-sociali nuove comportano
contenuti e forme nuove e corrispondenti, grazie anche all'avvento di
strumenti e materiali nuovi"
Allora io capisco che per te che la parte meno valida della produzione
cinematografica dovrebbe essere quella "modernista". Non è forse da lì che
origina l'attenzione ossessiva e pornografica per "strumenti e materiali
nuovi" - del pubblico come del business - a fronte di una ripetitività
assoluta di contenuti?
Ma se i termini moderno e postmoderno erano usati in senso allargato -
diciamo "ideologico" - l'analisi è diversa.
-- 
Aramesh

 possibile?
Non hanno avuto né Pasolini né Berlusconi.
Questa va capita, lo so. Ma tu la capisci.
Milton Pup
--
''La via più corta verso voi stessi, passa attorno al mondo.''

 polvere delle due torri.
Le torri non hanno certo aiutato, ma la musica produceva merda da ben
prima.
Vedila (vedetela) così: nessun neomaccartismo contrasta con i principi del
mercato e della proprietà, piuttosto serve a rafforzare quei principi e a
difenderli.
Quello che sta succedendo nel cinema - in particolare - è l'aumento
vertiginoso dell'investimento necessario per produrre e distribuire un
singolo film.
Dato che l'esborso necessario è enorme, diventa vitale rientrare nel più
breve tempo possibile, e diventa vitale anche *possedere* maggiore
capitale da investire.
Dunque logiche di cartello, trust, oligopolio. Discorso un po' complesso.
Succede ed è già successo in altri comparti produttivi: iniziando dalla
"industria pesante" agli inizi del secolo scorso per finire con le banche,
si formano accorpamenti, trust e cartelli. E si devono formare
necessariamente per "far fronte alle crisi" oppure per "ottimizzare
l'efficienza produttiva".
E (ma questo è un discorso che non c'entra col cinema) il fatto che questi
accorpamenti industriali - oggi - impieghino meno personale occidentale
non deve trarre in inganno: anche se impiegano meno personale in assoluto
(cosa da dimostrare) non significa affatto che hanno meno capitale
investito, anzi tutto il contrario.
Gli economisti "borghesi" (Schumpeter ad esempio) temevano per una
trasformazione dell'imprenditore in speculatore a seguito degli
accorpamenti ed alla formazione di oligopoli. E infatti oggi fatalmente
l'imprenditore del cinema deve *per forza* trasformarsi in speculatore,
altrimenti esce dal mercato.
Non può permettersi il rischio di enormi esborsi per un soggetto incerto,
e finire a gambe all'aria. Per cui va a prendersi qualcosa che sicuramente
un suo pubblico ce l'ha (vecchi film di successo rifatti con nuova
grafica, fumetti etc.) e produce quella. Ed infine: trailer costosi e
uscita simultanea su moltissime sale.
Il produttore-cinema non produce più una merce. Incassa piuttosto una
rendita a breve. E la crisi creativa del settore industra-del-cinema ne è
una inevitabile conseguenza.
Per questo, come sempre in questi casi, per trovare qualcosa di
artisticamente interessante bisogna sempre più spesso abbandonare
l'industria e andare sull'artigianato dove sicuramente si gide di maggiore
libertà dai cliché estetici ed espressivi.
Infatti Moritz e tu lo ammettete: "Giappone, Brasile, Iran, Spagna persino
la Francia". 
Cioè una parte dell'industria *per ora* non caratterizzata dalla realtà di
accorpamento e gigantisnmo di cui parlavo più sopra. Non quanto Hollywood
certamente.
-- 
Aramesh


 una inevitabile conseguenza.
Vero fino a un certo punto... In realtà oggi i film vengono spremuti molto
di più che un tempo. Film che non incassano ai botteghini, hanno altri
livelli di mercato prima inesistenti e 'rendono' molto più a lungo. Si
possono ribaltare dei flop. I vecchi Studios non potevano, loro sì che
avevano necessità di rendita a breve, ovvero incasso al botteghino. Per
questo sfornavano tantissimo.
Il punto è che ormai, oggi, i 'secondi livelli' stanno soffocando il primo e
ci si rivolge sempre di più a utenze paratelevisive, consumo individuale e
quindi dinamiche da videogioco, sfumando lo 'specifico' del grande schermo e
dell'esperienza collettiva. Questa è relegata a multisale, sempre più simili
a parchi dei divertimenti che a luoghi di fruizione culturale.
Dopo quello dei generi, anche il discorso delle leggi di mercato che
soffocano tutto mi convince poco.
Continuo a pensare che il problema non sia la gabbia esterna di quello che
accade, ma la perdita di coraggio e di 'passione' narrativa. Un problema più
interno al meccanismo.
IMHO. Oggi ci sarebbe più libertà creativa. Ma c'è meno gente capace di
approfittarne.
Dalton Trumbo si fece la galera e vinse un oscar sotto pseudonimo. Un tempo
i trust ti ammazzavano proprio, se volevano. Ma c'era gente con le palle
davvero quadrate, in grado di rischiare di suo pur di portare a buon fine
un'idea. La Beverly Hills di oggi mi pare più sguarnita.
Altrimenti come si spiega il successo dell'ultimo Eastwood? Film d'impianto
classico, coraggioso e non in linea da tanti punti di vista. Se si vuole, si
può.
Qual è la ricetta del vecchio Clint? Con un film medio, me ne finanzio uno
migliore. Resto sempre a costi contenuti, così galleggio e nessuno può
eccepire. Quando fiuto il momento piazzo un missile con la testata più
carica. Vinco gli Oscar e nessuno mi rompe le palle per un po'.
Altman arranca di più, ma tutto sommato segue quella scia.
Comunque, grazie per la bella discussione. IAC come la tivù, il meglio
d'estate!
;)

 IAC come la tivù, il meglio d'estate!
Grazie a te.


 *si comportano* come se fosse in atto una effettiva censura ideologica.
non è che sei un tantino paranoico? dimmi quali sarebbero gli argomenti o i
soggetti o le modalità di rappresentazione "rimossi" per autocensura dal
cinema contemporaneo...
-- 
UFV: L'uomo di casa / Alone in the dark / Willard / Madagascar / Never die
alone / Without a paddle / Infernal affairs / Licantropia / Buffalo soldiers
/ Hotel / Vital / L'uomo in più / Ella enchanted / Quo vadis, baby? /
Blueberry / Paparazzi / Fat Albert / Land of the dead / Schegge di April /
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 cinema contemporaneo...
Tutto ciò che deligittimerebbe "il nostro stile di vita" e ci
identificherebbe come dei grandissimi figli di troia è visto come
"estremista", e dunque illegittimo e fazioso.
Nessuna eminenza grigia: il pubblico non lo tollera, e la produzione non lo
produce. Salvo che si vada molto underground. Gli effetti sono identici alla
repressione ed alla censura.
E' lo stesso meccanismo - comprensibile - che porta te a definirmi paranoico
prima ancora di capire cosa intendevo dire :-)


 Nip & Tuk
ecco queste..quando riprendono qua in italia??
-- 
Elisir

 cinema contemporaneo...
Alcuni soggetti per grandi film che non stanno uscendo, rimpallando tra
l'Italia e gli USA?
- Cause, effetti, risultati delle guerre nel golfo. Ad eccezione di Three
Kings, MOLTO edulcorato.
Potremmo pensare a un chimico incaricato di trovare le armi di distruzione
di massa che si ribella ai vertici militari. A casa, alla sua famiglia,
succedono strane cose.
Oppure un testardo ispettore dell'Onu, inviato in Africa per toglierlo da
Bagdad. Usando tecnologie e informative del pentagono rinverrà un traffico
armi di distruzione di massa americane in Costa D'avorio. Sul più bello, lo
rispediscono a Bagdad, ormai rasa al suolo.
- Torture degli italiani in Somalia, ieri e oggi.
- La corruzione politica analizzata nei termini de ''le mani sulla città'',
e non come accusa a poche mele marce. Potremmo immaginarci una cordata di
pallazzinari che scalano il primo quotidiano nazionale, ad esempio. Uno
verrà incastrato, con la cocaina nel frigorifero.
- L'analisi della pochezza intellettuale italica, non intesa come
rappresentazione grottesca ma come VERA satira di costume. Commedie alla
Monicelli, con il suo acume. Magari si può pensare a una maga che plagia una
ex-velina e la fa sposare a suo figlio. Usandola come puttanella,
riusciranno a inserirsi negli ambienti alti dela finanza italiana.
- Un vero film inchiesta sul letamaio della vipperia italica, concentrandosi
sulla televisione. Evitando melasse mucciniane. Si può pensare a una coppia
di coniugi che scala i vertici di una rete. Alla fine si scopre che lei è
lesbica e che il loro era un matrimonio di facciata. Un fotografo, pronto
allo scoop li ricatta. Scompare misteriosamente.
- Parlare del calcio come si dovrebbe. Partendo magari da una piccola città
di provincia. Il presidente è un palazzinaro locale intrippato con la
politica, i capi ultras (buttafuori nelle discoteche) gli servono in
campagna elettorale. A un certo punto ammazzano un immigrato. Il solerte
commisario si trova ad affrontare un caso più grande di lui. Viene fermato
addirittura da un'inchiesta parlamentare.
- Analizzare come Cosa Nostra sia arrivata al potere, anche usando metafore.
Tipo immaginarsi un affiliato a una cosca che tenga d'occhio il futuro
presidente del consiglio, vivendo nella sua stessa villa. Con contorno di
massoneria, veline e bombe alle opere d'arte. Si può anche ambientarlo ai
tempi dell'antica Roma. Un bel peplum allusivo!
- Creare un nuovo genere, per la gioia di Moritz, che affronti in Ken
Loach-style il mondo del precariato. Lo stesso che ha prodotto i nuovi
affiliati alle Brigate Rosse e nuovi germi di criminogenesi nostrana.
Ad esempio: tizio che si barrica in casa massacrando creditori e passanti.
- Usa. Ambientare un film nel mondo dei cristiano-rinati. Una famiglia si
rifiuta di mandare alla scuola pubblica il proprio bambino. Lo educano
infarcendolo di bibbia e creazionismo. Alla fine sarà salvato in extremis da
una scimmia!
- Nuovo genere italico. Scontro tra le triadi cinesi e mafia italiana. Un
parlamentare xenofobo e secessionista muove le fila di tutto, per
salvaguardare i suoi investimenti immobiliari in Croazia e un traffico di
prostitute dall'est. Una di queste prostitute riuscirà a smascherarlo,
dedicando anni all'impresa, facendosi assumere come colf nella sua villa e
circuendolo. Il tutto per vendetta, suo fratello morì in un container
durante il trasporto clandestino in italia.
E così via...
Alzi la mano chi non vorrebbe vederne almeno uno, fra questi!
;)


In architettura - si torna sempre lì, necessariamente - il dibattito che
nasce intorno alla metà dell'800 e prosegue in forme diverse ancor oggi gira
intorno alla domanda: abbiamo tutte queste possibilità nuove - acciaio,
cemento, plastica - che ne facciamo? Cattedrali gotiche in cemento? templi
greci in acciaio? palazzi rinascimentali di plastica? Oppure troviamo forme
nuove, adatte ai nuovi materiali?


 "estremista", e dunque illegittimo e fazioso.
tanto per fare un esempio, moore ha vinto cannes e sull'onda del suo
successo si sta sviluppando un vero e proprio filone di "docu-fiction" (the
take, the corporation, super size me...) che vengono distribuiti
regolarmente (magari non in 10.000 sale come i fantastici 4) perchè anche
questa roba che si pone come obiettivo proprio quello di delegittimare il
nostro stile di vita e di far vedere quanto faccia schifo il nostro modello
di società ha un suo pubblico...Adesso vado un po' di fretta, ma ti assicuro
che di esempi analoghi se ne potrebbero fare molti; e se tu mi dici che
questa produzione "alternativa" (e bada bene al virgolettato) fa meno cassa
ai botteghini di un cartone della pixar, mi pare un'esplorazione dell'ovvio:
da quando esiste il cinema è sempre stato così, non è certo una peculiarità
dell'oggi...
-- 
UFV: Monster man / L'uomo di casa / Alone in the dark / Willard / Madagascar


 ha scritto nel messaggio
news:BF34F7FC.2A421%lorenzoTRAM...@gmail.com...
<cut>
i tuoi soggetti, pur nel paradosso, sono ottima materia grezza e spero che
qualche produttore si faccia un giro su iac per prenderne spunto...Ma
francamente non mi pare che i temi di cui tratti siano assenti dalla
produzione di questi anni: di film sulla mafia ne sono stati fatti fino alla
nausea (solo in tempi recenti giordana e scimeca), così come
sull'immigrazione, sul lavoro precario (mi piace lavorare), sul disagio
sociale, su certo "malcostume" (ricordati di me, caterina va in città,
volevo solo dormirle addosso) ecc., con esiti qualitativi alterni: se poi la
gente preferisce vedere boldi e de sica, non è mica colpa della "censura"...
-- 
UFV: Monster man / L'uomo di casa / Alone in the dark / Willard / Madagascar


 MATISSE - età dell'imperialismo distorto. Gusto dei redditieri.'
I compagni, come al solito, sono geni di sintesi!
:)
 

 Certo. Pensa a tutti gli edifici che NON vengono eretti.
Non è che non vengono eretti semplicemente perché cadrebbero in pezzi o
farebbero schifo?
Insomma:
- "nelle arti narrative lo spettatore/critico può ignorare tranquillamente
il linguaggio del mezzo"
- "Con le arti non-narrative questo non si può fare: una colonna è una
colonna e un sol è un sol"
Difficile istigare a uno sciopero (o impedirlo) con un sol. Il risultato è
che la maggiore libertà delle "arti non narrative" è intrinseca alla loro
non-narratività.
-- 
Aramesh

 così, non è certo una peculiarità dell'oggi...
E costa meno di un trailer del cartone della Pixar. Ma fai bene a
virgolettare perché come avrai intuito non ritengo questa produzione
critica di alcunché.
Si tratta in generale di gente che vorrebbe convincermi a votarla e
mandarla al governo, period. Per poi fare le stesse cose che fa l'altro
governo.
E perché secondo loro dovrei volerli al governo? Ma è ovvio! "questa gente
non si merita di essere governata dai rozzi e brutali cittadini della
provincia, o da un antennaro qualsiasi, gente che non sa distinguere un
Degas da un Mirò e che ostacola le coppie di fatto" (TM susanna).
Dovrebbero piacermi perché prima di diventare dei venditori di
assicurazioni o dei dirigenti della provincia ascoltavano Iggy Pop anziché
le quadriglie western.
Per quanto mi riguarda possono mettersela nel culo, la loro Critica Al
Nostro Stile Di Vita Solo Quando Governa l'Altra Maggioranza.
Ok, ok, mi calmo. Comunque data questa funzione auto-assolutoria è ovvio
che il prodotto abbia gran mercato. Ma non è quello che intendevo io.
-- 
Aramesh


Non ti offenderò ricordandoti la rilevante citazione kraussiana che ti deve
essere momentaneamente sfuggita.
Mi limito ad aggiungere che la nonnarrativa musica da millenni provoca
reazioni isteriche ed apoplettiche da parte dei custodi del bene (da Platone
a Padre Balducci). In fondo con l'architettura ci vogliono un casino di
soldi e quindi la censura può essere particolarmente efficace; ma quando
bastano una gola e un tamburello...



Nei fatti fu un discreto successo e lanciò l'attuale moda dei documentari,
insieme alla 'Thin Blue Line' di Errol Morris. Del resto si spiega: lo puoi
intendere come una spietata critica dell'indifferenza del management nei
confronti dei piccoli azionisti: riformismo roosveltiano per eccellenza. Lo
credo che l'abbiamo visto.


 crisi il nostro stile di vita occidentale.
depurata dalla polemica politica contingente, direi che tutto il cinema di
moore, prendendo l'america come metafora di una condizione più ampia che
coinvolge tutto il cosiddetto Occidente, vorrebbe stigmatizzare un po' tutto
lo stile di vita e il modo di stare nella società e di organizzarla nel
western world; moore nei suoi film, oltre che di controllo sulla diffusione
delle armi e della stupidità di bush, parla anche di economia, di disagio
sociale,  di politica estera,  di nuovo ordine mondiale, delle paure e delle
paranoie che attanagliano il common people ecc. Se poi lo faccia bene o
male, centrando o meno l'obiettivo, è un altro discorso, ma imho lo
spettatore che cerca in un racconto per immagini una critica radicale a
"come-viviamo-noi" lì lo trova sicuramente...Altrimenti, non riesco davvero
a ricordare nella storia del cinema mondiale passato e presente un esempio
di cinema "delegittimante del nostro modus vivendi" secondo i tuoi
canoni...non so, a chi stai pensando, all' antonioni anticapitalista? alla
surrealtà di ferreri o bunuel? al cinema militante di godard?
In realtà quello che non riesco a focalizzare nel tuo discorso è la
contraddizione che mi pare di rilevare tra l'affermazione (assolutamente
condivisibile) che il cinema è merce e l'affermazione (del tutto
discutibile) che il cinema veicola una qualsivoglia "ideologia"..Se il
cinema è merce, l'unica cosa che conta per il produttore è trovare nicchie
di mercato in cui piazzarla e l'unica valutazione critica che noi possiamo
fare è verificare se si tratta di merce di buona o di cattiva qualità,
l'ideologia non c'azzecca proprio nulla...
-- 
UFV: Nata per vincere / Monster man / L'uomo di casa / Alone in the dark /


 confronti dei piccoli azionisti: riformismo roosveltiano per eccellenza.
In effetti sì, nel senso che a vedere il film gli unici che ci guadagnano,
dal downsizing, sono alcuni cattivi del management.
Certo la polarizzazione reddituale è aumentata costantemente, ma non è
andata solo a vantaggio di due o tre mele marce come Roger. Almeno un terzo
degli americani ci ha guadagnato.
Non si sta criticando l'automobile che è rumorosa perché è mal progettata.
Si sta solo dicendo di mettere un po' di olio per non sentire il rumore.
E poi diciamolo, a me Moore piace, ma vuoi mettere:
"Ritirata. Piove. Il generale è seduto nella sua automobile e ordina di
togliere il telo dalla barella di un ferito per stenderlo sulla macchina.
Fa un cenno di saluto *a un suo sosia tra il pubblico in sala* e parte".
-- 
Aramesh

"ArAmesh" <khos...@VIAgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ihpg4h7m48ae$.w8msvcnhgya6$.dlg@40tude.net...

E non ci sono nemmeno più le mezze stagioni.


 E non ci sono nemmeno più le mezze stagioni.
Non quest'anno.
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 efficace; ma quando bastano una gola e un tamburello...
La gola? No. Devi contare solo il tamburello. Ti ricordo la tua rilevante
citazione:
"A meno di non decidere che in un palazzo quel che conta sono le iscrizioni
sulla facciata o in una canzone le parole, cioè di ridurre queste arti a
livello di contenuto, a volte immaginario".
-- 
Aramesh

 E non ci sono nemmeno più le mezze stagioni.
Devono essersene andati coi tuoi argomenti.
-- 
Aramesh

 Per noi sì. Per chi vive nelle lavatrici di Voltri, meno ;)
Ehm, stai parlando con uno che ha vissuto una vita al Biscione ;-)
Ma questa dell'edilizia popolare di Genova va spiegata ai non genovesi.
Lavatrici di Voltri (che poi tecnicamente sarebbe Pegli):
http://www.nuovasapienza.org/ansia2002/moschino-voltri.jpg
Biscione:
http://www.ragionpolitica.it/img/foto_big/biscione1.jpg
Comunque il Biscione in confronto alle lavatrici è un capolavoro. Anzi,
trovo che il Biscione non sia brutto preso in sé, è solo un po' "casermone",
ma almeno ha della personalità e dà impressione di essere solido.
Se non sbaglio le Lavatrici sono state più volte citate ufficialmente come
mostro architettonico in qualche manuale di architettura. Fatto sta che ogni
volta che ci passo davanti, in autostrada, rischio l'incidente.
Qualcuno mi ha raccontato che l'intenzione dell'architetto era quella di
simulare delle navi, il che spiega quegli oblò. Ma - oggettivamente - sono
delle lavatrici.
