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Titolo: [THE PRESTIGE] Facciamoci un pò di domande... (spoiler)

Visto ieri. Mi è piaciuto tantissimo. Nolan, dopo Memento (a oggi il mio 
film preferito di sempre) mi ha rapito ancora.
Come al solito, il film andrebbe rivisto per coglierne tutte le 
sfumature. Ce ne sono alcune che vorrei mettere giù, magari per 
confrontare l'idea che mi sono fatto con quella degli altri...
1. Tesla costruisce veramente una macchina in grado di trasportare 
(duplicare) gli oggetti? Parrebbe così, considerando la scena dei due 
gatti e dei venti cappelli.
2. Dando per scontato che lo faccia, nella scena della prova umana che 
Angier fa, si vede che lui pone una pistola fuori da una cabina. Non 
ricordo quale. Una volta duplicatosi, il vero Angier uccide il falso (la 
copia). A questo punto ci si chiede cose succeda in tutti i numeri dello 
spettacolo (le 100 serate) che fà. Crea 100 copie di se?
3. Alla domanda sopra, mi rispondo così. La duplicazione avviene così: 
nella cabina A entra Angier. Si duplica. O meglio, si teletrasporta 
nella cabina B e la sua copia rimane nella cabina A. Motivo questo per 
il quale Angier si inventa un modo veloce di uccidere le sue copie. Una 
botola che fa precipare la copia neo-nata nella cabina dell'acqua. La 
copia muore immediatamente e verrà successivamente portata via dai servi 
ciechi (così come si vede in una scena). In pratica in 100 spettacoli, 
Angier crea ed uccide 100 copie di se. La scena finale mostra per un 
attimo UN Angier morto nella cabina dell'acqua, avvallando questa tesi.
4. Che fine fa il SOSIA di Angier, l'attore di teatro? Viene liquidato 
dopo la brutta figura che causa al vero Angier facendosi adescare da Borden?
5. Passiamo a Borden. Sebbene si evinca che il suo aiutante sia una 
figura di rilievo e facilmente celi un sosia, fratello, qualcosa 
insomma, io fino alla fine non avevo chiaro chi potesse davvero essere 
davvero. La svolta finale lascia degli interrogativi.
Disiguiamo per comodità un Borden Buono (che ama sua moglie) da uno 
Cattivo (che ama l'amante). Immagino non ci siano elementi per capire 
chi sia il Borden che uccide la moglie di Angier col nodo difficile. Al 
contrario la logica ci farebbe credere che il Borden impiccato sia 
quello buono. E' così?
6. Cutter (Caine), tradisce la fiducia di Anger, verso la fine del film? 
E' cioè lui, una volta appreso che Angier ha inscenato la sua morte 
incurante che Borden lascierà una figlia, ad indicare a Borden Cattivo 
dove si trovi Angier, dando così via alla scena finale dell'uccisione 
finale?
7. Questo passaggio ho paura di essermelo perso. Perchè Borden "depista" 
Angier mandandolo da Tesla? Tesla è il reale autore di qualche trucco di 
Borden oppure solo uno scenziato che sta progettando qualcosa e ha 
bisogno di fondi? L'idea che Borden mandi Angier da Tesla tanto per 
fargli perdere tempo (e soldi), ma che poi Angier trovi in Tesla il suo 
vero geniale ispiratore mi pare una tesi un pò debole.
8. La macchina, quella che Telsa lascia a Angier, è il famoso 
duplicatore tanto acclamato. Con che criterio questa macchina fa 
apparire da qualche altra parte colui che ci entra? Non esiste una 
seconda cabina tipo "La Mosca". Magari questo domanda non ha bisogno di 
risposte logiche laddove il regista si limiti a far capire che si 
riappare li vicino. Nel caso dello spettacolo, Angier riappare a una 
50ina di metri. Magari orientandola nel punto giusto e facendo prove, 
Angier sapeva di apparire esattamente là. Forse.
Per ora è tutto.
Film geniale.
Snowball


Gran bel film, senza dubbio.
Memento era però ben superiore a parer mio, foss'anche solo perchè non c'era 
bisogno di nessun Deus ex machina.
H.W.

 E' esattamente così anche secondo me.
Non proprio, ad un certo punto Angier dice che ogni volta non sapeva se 
sarebbe stato quello a cadere nella botola o quello a teletrasportarsi.


In realtà ne vediamo un numero imprecisato, in numerose vasche d'acqua 
identiche. Angier si è trasformato in un serial killer, o meglio serial 
suicide. Per questo Cutter alla fine lo 'tradisce': è andato troppo oltre.
Moritz Benedikt
'Non nominare il nome di Hitchcock invano' 

 sarebbe stato quello a cadere nella botola o quello a teletrasportarsi.
Si?Non ricordo questo passaggio..

Barone Cicala ha scritto:

che si può anche interpretare come una riflessione "filosofica", perchè 
se la ciìopia è uguale, anche come cervello, ricordi ecc. non faceva 
molta differenza.
-- 
Toji
Tag Live: Riccardo7
Tag Wii: 5345 7388 4318 5034  (Riccardo)

 Si?Non ricordo questo passaggio..
Si, quando parla del fatto che anche lui ha speso molto per la sua 
ossessione (come anche Borden che ha vissuto una vita a meta') vivendo per 
cento volte questa situazione
Quindi in realta' nessuno sa', neanche lui, se e' "l'originale" o una delle 
copie, e la cosa comunque non farebbe differenza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hJSjh.6129$AA....@tornado.fastwebnet.it...

Appena visto....io in realtà l'ho interpretato diversamente.....secondo me 
Angier ogni sera si uccide.......infatti quando alla fine parla con Border 
gli dice che anche lui si è sacrificato perchè "ci vuole coraggio ogni sera 
ad entrare nella macchina".....
Pamela
-- 
( \_/ )
(='.'=)
(")_(")/&
mas...@libero.it
 per rispondermi in privato
...c'era allegria, c'era felicità, ma la guerra è una follia.... 

 esattamente là. Forse.
Forse...

 ad entrare nella macchina".....
Grazie,è ovvio che si uccide ogni sera,ma c'è sempre un nuovo Angier

 rifilandogli un diario fasullo...
Ok,però lui da Tesla trova effettivamente una macchina utile al trucco :|

 
Anche secondo me, infatti la macchina di Tesla produce un clone a 
distanza ma non teletrasporta nessuno fondamentalmente, da come ho capito.
IceCool


Come nel trucco inziale della gabbietta degli uccellini. Ne ammazzi uno
e fai comparire una copia.

 
ciao

 fatto il fratello.
Io pensavo che il fratello non fosse ancora in gioco quando loro erano 
ancora amici,però in effetti il fatto che non si ricorda il nodo può 
significare che si scambiavano già le vite..

 significare che si scambiavano già le vite..
Hai presente quanto spiano il cinese che si finge storpio per non far 
sospettare il trucco della boccia di pesci rossi?
Lui cammina storpio sempre in pubblico e Borden lo loda dicendo che quella è 
vera dedizione all'illusione, il sacrificio di una vita intera.
Per me in quel passaggio fa capire che è per lui l'atto massimo e forse le 
lodi sono anche per se stesso e suo fratello che si sacrificano 
continuamente e per questo si sente superiore all'amico che cerca il 
successo "senza volersi sporcare le mani".

 significare che si scambiavano già le vite..
Si infatti, cerca di comunicarglielo a Border dopo lo spettacolo del 
cinese... Perchè lui fa lo stesso

 Film geniale.
la macchina di tesla era una macchina per il teletrasporto...con l'effetto 
collaterale di lasciare una copia invece che spostare l'oggetto!!! tesla ci 
resta di merda quando il cappello resta li, quindi vuol dire che dove 
sparire e spostarsi. Pensava di aver sbagliato tutto invece aveva sbagliato 
solo 2 cose: 1- i conti per il punto preciso dove l'oggetto teletrasportato 
doveva riapparire, 2- qualcosa di "fantascientifico" per i quali motivi la 
macchina lasciava una copia identica in tutto in pieno orientamento con il 
"fantasy" di fine '800.
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
pensa solo a una cosa....clonazione del corpo...non della mente...!
Nel film c'è una clonazione integrale: quandi il dubbio di sapere se "sono 
l'originale" o la copia doveva esserci, come la sicurezza che in ogni caso, 
che sia copia o no, avrebbe avuto la stessa mente e tutto il resto.


 "fantasy" di fine '800.
Tesla è comunque l'unico personaggio veramente esistito in quell'epoca.
I suoi documenti sono stati presi dalla c.i.a. Parlare di Fantasy di 
fine 800 mi sembra azzardato.


si beh ovvio...con un tesla coil collegato a terra e un puntatore laser in 
effetti è possibile scagliare un fulmine su un obiettivo.... cosa fattibile 
anche "home made"... :D


 suicide. Per questo Cutter alla fine lo 'tradisce': è andato troppo oltre.
Non male per uno che aveva detto a Cutter che non voleva sporcarsi le
mani uccidendo colombe.

"Daniele Giglio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel messaggio 
news:slrnep79lg....@mother.nostromo.wy...

Infatti la sua ossessione nel voler essere meglio del rivale lo porta a 
superare ogni limite. 

 spettacolo (le 100 serate) che fà. Crea 100 copie di se?
non sono copie
ricordi cosa dice Tesla quando Angier gli domanda quale sia il cappello 
vero?
Tesla gli dice che sono tutti veri
anche gli Angier sono tutti veri
non ci sono originali e copie
N.

 cinese... Perchè lui fa lo stesso
In effetti..

 macchinario ad uccidere quello fuori?
Secondo me no. E te lo spiego a inquadrature (sto cominciando a 
rasentare la follia lo so)
1-Angier sotto la macchina e le relative scariche.
2- Angier2 si guarda intorno stupito e si vede una rete come se fosse 
finito in un altro posto e non la stanza.
3- Angier2 di spalle che è entrato nella stanza e si vede di fronte 
Angier piuttosto scosso e avvolto dal fumo.
4-Angier 2 vede la pistola e la prende
5- Angier si spaventa vedendo la pistola puntata su di lui e gli dice" 
No no aspetta...io sono...
6- Bang e Angier si ritrova steso per terra.
C'è solo un particolare. Quello della pistola che non mi torna e non mi 
ricordo quando l'aveva messa lì Angier e come faceva a sapere Angier 2 
che era lì.

 era lì.
L'ha messa lì prima di attivare la macchina (forse nel caso qualcosa andasse 
storto oppure sa chiaramente dalle istruzioni che si sarebbe duplicato).
Non esiste un Angier 1 e 2 nel senso che non è un semplice clone senza 
esperienza, ma una vera copia fatta all'istante con tutta la memoria, 
sentimenti, conoscenze di Angier.
Quando si duplica per me non c'è una copia e un originale, ma due originali 
perfetti. 

 che era lì.
Beh,che lo sappia è ovvio perchè è un clone TOTALE di Angier.
La pistola l'ha posizionata Angier su una sporgenza fuori dalla macchina

 perfetti. 
Si sono d'accordo. Era giusto per farmi capire senza fare confusione.
L'originale però rimane Angier. Il clone probabilmente si ricomincia a 
riconoscere anche per la sua pazzia.
E' come se alla fine il cervello di Angier non sia più così uguale come 
prima.

 parte e il nuovo Angier davanti a quello nella macchina..
Si ma arrivava da fuori. Non si spiegherebbe poi perchè i cappelli e i 
gatti li hanno trovati fuori.


insistete tutti su questo punto
non ci sono originali e copie
lo dice Tesla
d'altronde quando una cellula si duplica, non c'e' originale e copia, 
c'e' un uno che diventa due (e i due che sembrano uno, come i canarini 
.. un po' il tema del film)
N.

 gatti li hanno trovati fuori.
No vabbè,i cappelli e il gatto è un errore di calcolo,lo dice lui stesso.
Infatti tiene ancora la macchina per correggere il problema,poi gli 
lascia le istruzioni (probabilmente indicando dove compare la copia e/o 
come fare a modificare il punto d'arrivo)