Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [X-View] Elephant

Gli unici personaggi tridimensionali di questo film sono i due assassini 
che una mattina vanno a scuola carichi di armi comprate in rete, 
desiderosi di sterminare i loro compagni e insegnanti che per tutto il 
film non vediamo che da dietro o da davanti, senza vita, figurine di un 
videogioco che vanno giù senza neanche far troppo rumore.
Gus Van Sant ipnotizza mettendo in scena l'orrore che finora solo Bret 
Easton Ellis aveva saputo raccontare: Gus Van Sant, che per chi non se 
n'era accorto è un regista ENORME, ipnotizza mettendo in scena il vuoto, 
portandoci a spasso in una scuola dove nessuno va a lezione, i corridoi 
riecheggiano del vomito bulimico di chi si rende conto di avere una vita 
solo quando l'ex compagno di banco scandisce una filastrocca per 
decidere chi la perderà per primo.

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, AlisonPoole disse:
 A> Gli unici personaggi tridimensionali di questo film sono i due assassini
 A> che una mattina vanno a scuola carichi di armi comprate in rete,
 A> desiderosi di sterminare i loro compagni e insegnanti che per tutto il
 A> film non vediamo che da dietro o da davanti, senza vita, figurine di un
 A> videogioco che vanno giù senza neanche far troppo rumore.
Già. Però anche in un videogioco viene dato un motivo per cui si sterminano
"nemici", qui nemmeno quello.
 A> Gus Van Sant ipnotizza mettendo in scena l'orrore che finora solo Bret
 A> Easton Ellis aveva saputo raccontare: Gus Van Sant, che per chi non se
 A> n'era accorto è un regista ENORME,
Non me ne ero accorto, e non me ne sono accorto vedendo Elephant. Scusami ma
la regia non mi è sembrata niente di che. Piani sequenza lunghissimi,
telecamera che segue i personaggi come, prima, aveva già fatto Kubrick. Tra
l'altro quella scena che viene ripetuta 3 volte (i due ragazzi che si
incontrano e si salutano in corridoio) è stata girata 3 volte. Un grande
regista l'avrebbe girata una volta sola: qui non è possibile. Van Sant non
fa altro che fare una (blanda) critica al modo di vivere americano, a questo
punto meglio "American beauty" e molto meglio "Ken park".
 A> ipnotizza mettendo in scena il vuoto, portandoci a spasso in una scuola
 A> dove nessuno va a lezione, i corridoi riecheggiano del vomito bulimico
 A> di chi si rende conto di avere una vita solo quando l'ex compagno di
 A> banco scandisce una filastrocca per decidere chi la perderà per primo.
Esatto, mette in scena il vuoto. Non mette in scena niente. "Elephant" non
dice niente, perchè non ha niente da dire. E la tesi "i giovani non hanno
niente da dire, confondono la realtà con i videogiochi, non si interessano a
niente, non hanno emozioni ..." è un tesi un po' troppo semplicistica,
secondo me. E non è vero che nessuno va a lezione: ci vanno tutti, sono
pochi quelli che girano per i corridoi perchè sono tutti in aula,
esattamente come dovrebbe essere.
Elephant fa un misero spaccato di un misero gruppetto di giovani, non
rappresentativo di nulla. Non fornisce un perchè fanno quelle azioni, non
c'è una motivazione e non c'è una conseguenza. Elephant è una fotografia,
bella, se vuoi, ma una fotografia e, come tale, limitato a quello che vede.
Avrebbe potuto scavare nella personalità dei ragazzi, capire cos'è che li ha
portati a fare una strage, sostenere una tesi (sono i videogiochi?, è la
società? sono gli adulti che compaiono solo di sfuggita?), ma non lo fa.
Elephant è un film inutile perchè tutto quello che c'era da dire è già stato
detto da altri meglio e con più forza e non aggiunge niente alla
"discussione".
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

 "discussione".
Guardiamo con occhi diversi :)

 n'era accorto è un regista ENORME, ipnotizza mettendo in scena il vuoto
Tipo quando ti fanno girare una spirale davanti agli occhi?
Elephant e' un film irritante nella sua pochezza e nella sua esibizione e
nella sua superficialita'.
Qual'e' la colpa di queste stragi? I videogiochi e internet?
Da uno che ha 50 anni mi aspettavo qualcosa di meglio...

 Da uno che ha 50 anni mi aspettavo qualcosa di meglio...
Che bello, oggi sembra la sagra.
Uno dice che il film non spiega, l'altro trova le colpe.

 Uno dice che il film non spiega, l'altro trova le colpe.
Sono entrambi vere.


Leggeri spoilers....
Quello che per te è motivo di critica (il vuoto, il non dare risposte, il
non fornire spiegazioni e tesi, il non approfondire insomma) per me è
proprio ciò che rende grande questo film. Il "non messaggio" in un certo
senso è il messaggio stesso.
Mi spiego peggio: cosa rimane dentro di noi di una tragedia come quella (o
delle mille altre che giungono a noi tramite i media)? Cosa rimane in noi
dopo quel breve momento di indignazione, di incredulità e qualche volta di
commozione che proviamo di fronte al mezzobusto del tg che ci legge la
notizia? Quali interrogativi suscita un fatto di così vaste proporzioni
drammatiche? Il tempo di prendere un caffè, tornare alle faccende quotidiane
e pluff... niente.
Lo stesso niente che Van Sant prova a mettere su pellicola. Nessuna analisi
approfondita sulle cause, solo i meri effetti. Nessun pianto di madre,
nessun artificio per "drammatizzare" i crudi eventi, la fredda narrazione.
In effetti qualche elemento a cui far aggrappare il nostro desiderio di
logicità ce lo fornisce. La mancanza o la povertà di elementi educativi in
primis: in una scuola nella quale passeggiare per i corridoi pare l'attività
principale e nella quale la divisa per fare ginnastica assume un valore
sacro, non c'è tempo per cose pallose come la storia ("..è successo in
Germania vero?"), ma soprattutto indifferenza da parte degli adulti che o
sono ubriachi o non ci sono o pensano solo a punire. L'indifferenza del
preside nei confronti di uno sfigato, l'assenza dei genitori (il ragazzo
apre il frigo di una cucina di una casa deserta, la madre che finito di
preparare colazione se ne va sbattendo la porta, come se l'uomo vivesse di
solo pane ^__^ , il padre ubriaco da tenere d'occhio). Ma sono solo accenni
non indagati, poco espliciti, istantanee sfocate e mal centrate di un
soggetto troppo complesso e articolato. Non c'è l'intenzione di fornire
risposte preconfezionate a domande alle quali quasi mai noi stessi, nella
nostra malcelata indifferenza, cerchiamo di dare risposte.
Solo al cielo pare che importi di ciò che sta per accadere ed allora si
annuvola.
Ma cosa rimane di una nuvola scura dopo che il sole è tornato a splendere?
Niente. Lo stesso niente che alla fine rimane dentro di ognuno di noi; ed il
cielo che per un istante si era annuvolato torna stramaledettamente azzurro.
Boh, per dirla alla Holden (quello giovane) questo film "mi ha lasciato
secco".
-- 
Plasson

 Qual'e' la colpa di queste stragi? I videogiochi e internet? 
sicuramente non è questa la risposta di Van Sant. 
sicuramente Van Sant non ha un facile colpevole e sicuramente non ce l'ha
in questo film. 
perché sicuramente Van Sant sa che cercare un colpevole in qualunque cosa
non capiamo non è il modo migliore di capire le cose.
sicuramente la pensano così tutti quelli che per lavoro studiano questo
tipo di fenomeni, e sicuramente non pensano un granché bene delle persone
che hanno una risposta pronta su cose che loro studiano da una vita.
sicuramente il cinema non serve per cercare le colpe delle cose che
succedono al mondo.
sicuramente è anche per questo che Michael Moore ha fatto un documentario
e non un'opera di fiction.
per il resto, secondo me la colpa è del maggiordomo.

 che hanno una risposta pronta su cose che loro studiano da una vita.
Vieni qua e fatti abbracciare. Finalmente, dopo tanta fatica una
soddisfazione!
Allora vedi che il metodo Ele funziona?


hai sicuramente ragione, ed infatti non condivido la critica di AP.
Il film non funziona perchè non ha nulla da dire secondo me.
Cmq trovati il mio post di qualche ora fa.
ciao

 senso è il messaggio stesso.
Sì ma un film di qualcosa però deve pur parlare, non può parlare del
"niente", perchè
se non c'è una storia io mi rompo e se mi rompo il film non può piacermi.
Il "niente" non può essere il soggetto di un film. Io l'intenzione l'ho
capita, e se leggi
il mio post di qualche ora fa lo capisci, però purtroppo il film non
funziona.
ciao

 sicuramente non è questa la risposta di Van Sant.
riguardati il film.

Spaceodissey - LTT ha scritto:
<omissis>
: A> Gus Van Sant ipnotizza mettendo in scena l'orrore che
: A> finora solo Bret Easton Ellis aveva saputo raccontare: Gus
: A> Van Sant, che per chi non se n'era accorto è un regista ENORME,
:
: Non me ne ero accorto, e non me ne sono accorto vedendo Elephant.
Vedro' questo Elephant, ma, Space, se non te ne eri accorto malgrado Belli e
dannati (My own private idaho), sei messo male: uno dei piu' grandi film
degli ultimi vent'anni.
susanna

Van Sant non fa altro che fare una (blanda) critica al modo di vivere americano,
Mah, questo è personale, io proprio non sono riuscito a vedercela. Né
blanda né forte.
Ciao,
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it


wrote:

Se riguardi il film scopri che la colpa è di Beethoven e
dell'omosessualità. Suvvia!


un mezzo per confondere.
Ora non dico che per forza di cose il piano sequenza serva a
sottolineare, a mettere in risalto. Ma certo mai era stato utilizzato
in questo modo.
Secondo me è un film che segna in tutti i sensi.
Ti fa sentire freddo, ti fa strizzare gli occhi, ti fa sbirciare di
sotto a una porta o al di là di un vetro.
Un fottuto capolavoro.


Allora vedi che il metodo Ele funziona?
Ched'è? Una cosa tipo ogino-knaus?


 grandi film degli ultimi vent'anni.
Vero, ma, con rispetto, sembrano due persone diverse.
Il GVS di My Own Private Idaho e Cowgirls e Drugstore Cowboy non e' lo
stesso di quei due brutti film a fotocopia come Finding Forrester e Good
Will Hunting e di quell'altra fetecchiata di Psycho.
Per non dire di quest'ultimo ottundimento cerebrale che e' Elephant.
Se i primi erano intelligenti, vivaci, provocanti, la curva degli ultimi ECG
si abbassa fino a farsi piatta in questo ultimo.
7 righe dritte, questo si vede, e come in un episodio di ER il beep
prolungato della morta clinica.
Al di la' del compiacimento per la propria (poca) tecnica, gia'
fastidiosamente ingombrante in Psycho, e nel tentativo (fallito) di
destrutturare il racconto in 4 parti legati da un unico incrocio, GVS tenta
il Natural Born Killer in versione adolescente e sfrutta il redditizio
aggancio delle stragi nel campus.
Operazione doppiamente ricattatoria.

 dell'omosessualità. Suvvia!
La gente in un film non fa le cose a caso.
I due pischelli che fanno nel tempo libero?
A cosa giocano, questo non lo ricordo, forse Doom, forse Wolfestein e poi
"navigano".

 "nemici", qui nemmeno quello.
ah beh, ottimo ragionamento :ad esempio in Carmageddon devi investire
passanti a caso.
Il motivo è quello di fare punti :)

 rappresentativo di nulla. Non fornisce un perchè fanno quelle azioni, non
questo te lo contesto assolutamente.
Trovo che VanSant metta molta piu' umanita' di quello che si percepisce
superficialmente in TUTTI i personaggi del film, proprio aiutandoci a
seguirli nelle loro piccole e grandi cose.

 "navigano".
ti ricordo che la REALE vita dei due studenti killer era MOLTO piu'
stereotipata di quanto ti abbia detto Van Sant.
Fatti un giro su Google e ti accorgerai che VanSant non ti ha proprio
indicato videogames e internet.

 A cosa giocano, questo non lo ricordo, forse Doom, forse Wolfestein
Sei un esperto, eh?

 redditizio aggancio delle stragi nel campus.
Dovrei esserci abituato, ormai, ma ogni volta, giuro, ogni volta 
leggere quanto riesci a non capire una sega di quel che vedi mi 
lascia basito.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Un fottuto capolavoro.
Bravo ada. Da domenica che l'ho visto non riesco piu' a togliermelo 
dalla testa. E cresce.


 "navigano".
Senza offesa: non l'hai capito. Capita nelle migliori famiglie.
-- 
Plasson

 Sei un esperto, eh?
Cosa non ti e' chiaro nella frase "non lo ricordo"?
era uno sparatutto, questo lo ricordo, non ricordo quale e lo chiedo agli
astanti.

 Senza offesa: non l'hai capito. Capita nelle migliori famiglie.
Se lo dici tu...
Sappiamo poche cose dei due tipi, una e' che giocano al computer, mi spiace se
ti senti offeso.


Ti aspettavo qui su Elephant... avrei scommesso che avresti fatto
questa critica. E' la stessa che hai fatto su B, N: il film deve
spiegare gli effetti, trovare le cause, dare informazioni sul contesto
sociostoriopolitico, altrimenti è una fetecchia.
Bè, sei coerente, anche se secondo me con questa ottica generale non
ti gusti un sacco di robetta... ma è la tipica sindrome del
materialista storico. :-) (questa l'ho detta per provocare chi sai)
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."


Tu parli di Arancia meccanica, adesso...


Senza offesa: non l'hai capito. Capita nelle migliori famiglie.
Pensa dai Persivale...


... ma &egrave; la tipica sindrome del materialista storico. :-)
Dalle mie parti li chiamiamo in un'altra maniera.


 questa critica. E' la stessa che hai fatto su B, N
L'ho gia' detto prima io :-ppppp
Se fai un film su un fatto di cronaca nera (nerissima) ti ci devi avvicinare
con le dovute cautele, altrimenti i casi sono due, o fai un tonfo o fai dello
sciacallaggio.
In entrambi i casi abbiamo dello squallido sciacallaggio, ovvero una
minestrina sciapa dove il sapore e le emozioni derivano dalla vita vera, ma il
film, privo dei riferimenti di cronaca, semplicemente non esiste.

 sciacallaggio.
comunque, sempre per la cronaca, alla fine dei titoli di coda c'era
scritto "ogni riferimento a fatti, personaggi (...) e' puramente
casuale".
Non che qualcuno ci abbia creduto, ma che il regista lo scriva è
sintomo, per me, di un discorso abbbastanza esteso e non legato
solamente al fatto di Columbine.
-- 
b. 

 casuale".
Coda di paglia di dimensioni equatoriali, ma almeno un pochino piu' di pudore
di Bellocchio.
Vedi, se B avesse fatto il film che ha fatto, ma avesse chiamato Brambilla il
sequestrato, ecc. ecc. Beh, avrebbe fatto un mondo di differenza.

 Cosa non ti e' chiaro nella frase "non lo ricordo"?
Che la grafica di quei giochi e' anni luce da quella del gioco del film, 
chiaramente fasullo, anche per evitare cause o di dover pagare licenze.

film, privo dei riferimenti di cronaca, semplicemente non esiste.
Allora, Persivale, concentrati: esiste la *vita vera*, poi esiste il 
*cinema*, poi esiste *usenet*, poi esisti *tu*.
Un giorno su di te faranno un film.
O un newsgroup.


chiaramente fasullo, anche per evitare cause o di dover pagare 
licenze.
Credo anche che quel "gioco" sia stato fatto di proposito cosi': 
i "nemici" non fanno niente se non camminare in una landa piatta, 
bianca e innevata.


 chiaramente fasullo, anche per evitare cause o di dover pagare licenze.
A impressione mia, ma io il film l'ho visto mesi fa, mi ricordo qualcosa che
come grafica ricordava il primo Wolfestein, quello DOS, ma mi ricordo solo che
notai la forzatura e il cliche' "ragazzi violenti / gioco violento" e anche
l'anacronismo.

"navigano".
Ripeto, uno dei due pischelli nel tempo libero suona il piano, poi si
abbandonano ad atti omosessuali. Quindi, secondo il tuo ragionamento
la colpa è di Beethoven.


 la colpa è di Beethoven.
Non sono mica cosi' scemo :-(
Allora il papa' ha la SUV, la colpa e' delle SUV?

 Wolfestein 
figurati se Van Sant rischia la denuncia mostrando un gioco vero nel
film, senza il permesso. 
e comunque il gioco è palesemente e volutamente fasullo, irreale, quasi
grottesco.
-
VW

 che come grafica ricordava il primo Wolfestein, quello DOS, 
sicuramente no.
-
VW

 sociostoriopolitico, altrimenti è una fetecchia. 
Non solo: il personaggio è l'autore, quello che accade o rispecchia le
convinzioni intime dell'autore o è una chiara condanna, niente vie di
mezzo, niente letture alternative, niente sospensione del giudizio in
un'opera d'arte: o con noi o traditore.
già nel 1500 la critica aveva superato questa visione, che non è che
Shakespeare quando andò alla prima di Otello dovette spiegare che lui
non è un nero morbosamente geloso ma un drammaturgo.
-
VW

 l'anacronismo.
che avrebbe dovuto farti ragionare sul perche' girare quella sequenza.

Allora il papa' ha la SUV, la colpa e' delle SUV?
Ho visto manichini per il crash test con la testa piu' morbida della 
tua.


non &egrave; un nero morbosamente geloso ma un drammaturgo.
Perche' il Persivale non era ancora nato, senno'...


 che avrebbe dovuto farti ragionare sul perche' girare quella sequenza.
Mi ci fece, e tutto quello che il mio cervellino produsse fu'"oh mamma, siamo
nel 2003 e ancora si associa la violenza dei giovani ai videogames".
E se qualcuno trova che la mia riflessione sia fuori luogo legga il film nella
sua cronologia "ricomposta". C'e' una consequenzialita' temporale nei fatti
che fa si che il videogioco non abbia lo stesso significato (ad esempio) del
pianoforte.
Ci sono molte poche cose dette in quel film, GVS non sa bene cosa dire, e non
sapendolo sceglie di non dire nulla, poi prende questo nulla e lo
infiocchetta. A milano diciamo "un bel nigutin d'or liga' d'argent" (un bel
nientino d'oro con un fiocco d'argento).
A qualcuno potra' anche piacere il manierismo lezioso e leccato, io, quando
tratta di vicende vere, crude e drammatiche lo trovo stridente.
Beh, di questo poco che viene detto uno e' un piccolissimo spaccato della vita
di questi due ragazzi, con quell'insertino omosex di dubbio gusto e natura, e
poi c'e' la internet e poi i videogiochi.

 ha scritto:

Allucinante.
Spero che Van Sant sappia l'italiano.
Spero che, in qualche modo, venga a leggere di te.
E che di te faccia un film:
"Come LA internet annebbia il cervello"


 poi c'e' la internet e poi i videogiochi.
cioe' la vita media di un qualsiasi adolescente (americano), assassino o no

 Allucinante.
...scusa massi, ma io trovo allucinante che tu non ti sia accorto (o
faccia finta di non esserti accorto) che il persi non ti risponde mai.
ma darci un taglio pare bruttissimo?
-- 
"Il destino e' quello a cui lavoriamo. Il futuro non esiste ancora. 
La fatalita' e' solo per gli sfigati." 
(Douglas Coupland)

ma darci un taglio pare bruttissimo?
Io il taglio ce l'avevo gia' bello e che dato. Si son cercati chiarimenti.
Ma siccome il signore di cui sopra a random sbuca nei sottothread a 
offendere il sottoscritto senza ragione alcuna e siccome e' bastato 
un "Matrix!" a farlo ricominciare con la sua nenia, mi dispiace, non 
demordo. 
Mi fa specie che tu non ti risenta mai dei mille e piu' OT che il 
signore di cui sopra scrive, che non sia mai intervenuta a 
dirgli "dacci un taglio" quando imbrattava le discussioni dei film che 
a lui non piacciono, a dare del "Sei OT" agli altri (che, 
paradossalmente, non lo erano). Mi spiace notare che tu creda che 
abbia bisogno di un avvocato, che la sua commedia del "santino" 
attecchisca ancora.
Del resto posso capirlo: probabilmente, conosciuto di persona, e' 
un gran simpaticone orsettone bambascione che ispira tanta 
tenerezza.


nel 2003 e ancora si associa la violenza dei giovani ai videogames".
same here.
katia 
"It was a slap in the face 
how quickly I was replaced
And are you thinking 
of me when you fuck her" 

 Io il taglio ce l'avevo gia' bello e che dato. 
Potevi continuare.
Nei ng non e' difficile ignorare chi non piace, basta non rispondergli.
Come sta facendo lui con te, piu' o meno.


same here.
Grazie per la conferma.


 > Beh, di questo poco che viene detto uno e' un piccolissimo spaccato della

Si, ma il cinema parla il suo linguaggio simbolico, e 100 milioni di ragazzi
tutti i giorni mangiano, vanno in bagno, si lavano i denti, ascoltano la
musica e giocano al computer.
Ma il cinema non ci mostra TUTTO quello che viene fatto, ma solo quello che ha
un senso nel contesto del racconto, parlando per linguaggio figurato o
metaforico o esplicito.
Ora, GVS non ci mostra i ragazzi che si lavano i denti, anche questa una cosa
che sicuramente hanno fatto, o che si grattano la riga delle chiappe o che
dormono alla notte, ce li fa vedere che giocano ai videogames e poi vanno a
fare la mattanza.
Mi sono dilungato a lungo, adesso vedete un po voi.

Come sta facendo lui con te, piu' o meno.
Il problema e' che il signore di cui sopra con la sua onnipresenza 
tronca le discussioni a suo piacimento.
Noto comunque che hai bellamente soprasseduto a tutta la parte 
nella quale ti chiedevo una spiegazione per questo tuo intervento 
nei miei riguardi e non per gli interventi del signore di cui sopra.
Devo desumerne che i suoi OT e i suoi "Sei OT" per te siano meno 
invadenti e fastidiosi dei miei richiami e sfotto' nei suoi riguardi?
Eppure io non apro thread OT.
Eppure io non dico "Sei OT" a nessuno, se non a lui quando lo e'.
E mi stupisce, sempre, che ci sia qualcuno che preferisce perder 
tempo a rispondermi (non chiamato in causa) in questi frangenti 
piuttosto che imbastire una conversazione IT col sottoscritto (e dire 
che di thread IT ne apro).
Tu, per lo meno, stai un po' qui e un po' la'.


>quando and&ograve;
ma voi mi vedete tutti le accentate cosi'? e succede perche' Pan mi posta
in Unicode o cosa? 
e che devo fare, riabituarmi agli apostrofi o posso usare qualcosa di
universale?
vW

Mi sono dilungato a lungo, adesso vedete un po voi.
No, insisti un altro po', mi stavi quasi convincendo.
(com'era quel motivetto tanto carino... speta... "...e forsa 
itaaaliaaaa... e tempo di credereee... e forsa itaaaliaaaa... che 
siamo tantissssimiiiii...")


 nei miei riguardi e non per gli interventi del signore di cui sopra.
Soprassiedo quanto mi pare Massimo, non sono obbligata a risponderti,
sono intervenuta per chiedere a te le ragioni di un tuo comportamento e
non mi piace sentirmi dire "eh ma pippo si comporta peggio", manco
fossimo all'asilo. Frega una cippa di pippo e di come si comporta, io
sto parlando *con te*. Poi desumi pure quello che preferisci, io quello
che avevo da dire l'ho detto. 


attecchisca ancora.
Sperando che tu non replichi chiedendo che cosa ho visto al cine
di recente, provo ancora una volta a metterci del mio nella vicenda.
Quel che ho cercato di dire in passato, e lo faccio anche adesso, e' 
che nella questione di cui sopra il contributo di AP e' assolutamente
irrilevante. Ammesso e non concesso che sia lo scassaballe piu'
mordace di usenet, e' il tuo reiterato atteggiamento di ripicca a non
essere ne' logico, tantomeno produttivo. In sette anni di IACine ne
sono passati tra troll, spoileratori, o semplici utenti con i quali scendere
a schermaglie piu' o meno lunghe, piu' o meno dirette, piu' o meno
offensive. Giunta a un punto morto, la discussione perdeva di contenuti,
e si esauriva. Se sei arrivato alla conclusione di essere totalmente 
incompatibile con AP, prendine atto e chiudila. Scagliarsi contro di lui
per gli OT e' da ridere, su questo ng. Per i suoi commenti caustici e
categorici idem, se ne sentono di tutti i colori. Orbene, viene da chiedersi 
perche' tu te la prenda unicamente con lui vista la natura anarchica 
del gruppo: io continuo a credere che sia rimasta ruggine circa la
questione Matrix, se per caso cosi' non fosse sarei sinceramente felice 
di ascoltare anche una sola ragione che legittimi questa crociata.
Vorrei chiarire che non c'e' alcun intento polemico in questo intervento.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 fare la mattanza.
Seguendo il tuo ragionamento, ce l'ha anche con il pianoforte.

 perché?
Già, perché avrebbe dovuto compiere lo sforzo di girarla una sola volta ?
Esibizionismo ?
-- 
Giuseppe
 (UFV: Elephant - Appuntamento a Belleville - Piccoli Affari Sporchi - Liberi
 (USIS) - La Meglio Gioventù (sec.da parte) - Il Cacciatore (TV) - La Meglio
 Gioventù (prima parte) - Buongiorno, Notte - Il Miracolo - Zatoichi (V))

 l'ho detto. 
E pure mi par di scrivere in italiano. Boh.


Seguendo il tuo ragionamento, ce l'ha anche con il pianoforte.
Se e' per quello anche con gli Arbre Magique satanici.
Anzi, quello vien prima del vg e del pianoforte, per cui IMHO e' colpa 
di quello. 
Chissa' che odore emanava.


universale?
Io uso gli apostrofi, comunque.


 AP rompe il cazzo, io rompo il cazzo a lui
A me pare sinceramente che a AP freghi proprio un cazzo di quello che
fai, visto che ti ignora bellamente.
Proprio per questo non capivo perche' ti risultasse tanto difficile fare
anche tu la stessa cosa. E ancora non l'ho capito. 


 wrote:

e' un film di bellezza eccezionale e sottilissima... eppure evidente
(si' lo so il bello soggettivo non esiste ma esistono film notevolissimi
per stile e sguardo su realta' difficili eppure "quotidiane")
Vederti sprecare troppe parole con un sostenitore del determinismo
cinematografico da quattro soldi e' un dolore.
Vale

Grazie per la conferma.
il fatto che tu fai di tutto per farci vedere quanto sei idiota dovrebbe
consolarci o deprimerci, secondo te?


mordace di usenet,
dacci un taglio. perdi tempo con un idiota.
vuoi farmi credere che il prossimo a cui ti attacchi è quell'imbecille di
rinaldo?


 Mah, newsgate me li fa vedere cosi'...
ahbbé, comenondetto.
se nessun altro ha problemi posso continuare con gli accenti, allora.

 (si' lo so il bello soggettivo non esiste  (SNIP!)
Massě, il bello soggettivo esiste, almeno quello...
;)
-- 
Giuseppe
 (UFV: Elephant - Appuntamento a Belleville - Piccoli Affari Sporchi - Liberi
 (USIS) - La Meglio Gioventů (sec.da parte) - Il Cacciatore (TV) - La Meglio
 Gioventů (prima parte) - Buongiorno, Notte - Il Miracolo - Zatoichi (V))

Vorrei chiarire che non c'e' alcun intento polemico in questo 
intervento.
Pero' mai una volta, boia, che tu dica lo stesso al signore di cui 
sopra quando dice "Sei OT" agli altri.


anche tu la stessa cosa. E ancora non l'ho capito. 
Pace: non mi piacciono i monologhi.


 Ti suggerirei di fare una ricerchina su google 
lascia star google e i vs scazzi passati, parliamo del presente. lui
*ora* ti ignora. lui *ora* se ne frega di quello che fai tu. again:
perche' non fai altrettanto? lo disprezzi? c'e' un modo migliore per
dimostrarglielo dell'ignorarlo?


AlisonPoole wrote:

Certo, anche il pianoforte ha una sua ragion d'essere nel film, e se
qualcuno l'ha capita per favore me la spieghi.

dimostrarglielo dell'ignorarlo?
Quando finisce e quando comincia per te "*ora*"?
Pondera bene la domanda, riflettici e poi, se ti va, se non ti senti 
obbligata, se non lede i tuoi diritti, dammi una risposta.
Poi basta, pero', perche' senno' al prossimo che scrive 
un "qualcun'altro" con l'apostrofo che tu richiami mi tocca farti la 
stessa ramanzina. ;)


Valentina wrote:

:)
Hai ragione.

 cinematografico da quattro soldi e' un dolore.
Determinismo cinematografico non e' una offesa, al liceo mi divertii a
studiare gli statistici in letteratura e ovviamente tutta la scuola di
Barthes.
Ma il "da quattro soldi" invece mi colpisce.
Vale, coi gusti non ci appizziamo io e te, e gia' che se ne parla, io trovo
che a te piacciano tutte le cagate, un po come il Caiazzo, ma che almeno lui
quando c'e' un film bello lo sappia riconoscere.

 stessa ramanzina. ;)
ma guarda che io non ti sto facendo nessuna ramanzina. non ti sto
"rimproverando" perche' caghi il persi mentre lui ti ignora. sto
cercando semmai di farti notare che stai perdendo il tuo tempo e anche
rischiando di renderti ridicolo. tutto li'. poi... continua pure, prima
o poi ti stuferai pure tu e ti chiederai "ma chi cavolo me lo fa fare?"
(cosa che al momento io sono tentata di dirmi con te, per es, senza
offesa, ma quando non vuoi capire...).


 non e' piaciuto.
Succede di peggio. Lo vedrai nelle risposte a questo messaggio, se ce ne
saranno.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 saranno.
ciao, sono OT.
Osvaldo Tassoni

sopra quando dice "Sei OT" agli altri.
Ancora, non e' il che cosa, e' il come. Non e' il contenuto, e' il
perche' lo scrivi. A te non frega un cazzo degli OT di AP. 


 offesa, ma quando non vuoi capire...).
Chissa' chi non capisce chi...
Ti piace la mia sign, fede?


 Siamo ben nel "lontano" 30/09/2003.
Ci sono andata. C'e' un unico post di AP in tutto il thread e non sta
rispondendo a te. Dunque? In cosa questa tua ricerca su google
contraddice quanto scritto da me poco sopra?


 contraddice quanto scritto da me poco sopra?
Siamo al delirio...
Capito, c'e' un accento che e' stato spezzato.
Cerca "La Stanza Del Figlio".
Lammadonna.


 perche' lo scrivi. A te non frega un cazzo degli OT di AP.
Sempre detto che non me ne frega un cazzo.
Come ormai ho gia' detto allo sfinimento.


 Cerca "La Stanza Del Figlio".
Era esattamente quello che avevo fatto. E ribadisco quanto sopra: un
unico post di AP, e non rispondeva a te ma alla Ripley. Quindi, di
nuovo: dov'e' la contraddizione con quanto scrivevo io?


mordace di usenet.
Frase giusta ma con una piccola correzione:
"E' lo scassaballe piu' mordace di usenet."

 "navigano".
ROTFL :-)
ciao

 nuovo: dov'e' la contraddizione con quanto scrivevo io?
Allora tu parti dal presupposto che il sottoscritto sia un deficiente che
porta prove inesistenti che pero' sono alla portata di tutti.
Non so che newsreader stai usando, non so se vai di google, io su Outlook
ancora lo vedo tutto e le "risposte" di AP sono piu' d'una.
Mi fa piacere che dai piu' fiducia a quello che *non* riesci a trovare
piuttosto che a quello che una persona con cui hai spesso discusso, piu'
volte incontrato dal vivo, mangiato assieme, cinemato assieme, ti dice.
Me la dice lunga.


 rispondendo a te.
http://makeashorterlink.com/?D2CC21226
Ossequi
12

 Me la dice lunga.
Ma fattela dire un po' come e quanto ti pare, Massimo...
per quanto mi riguarda e' arrivato il momento del "ma chi cavolo me lo
fa fare?".
Buona serata, Massimo. E buon proseguimento nella tua ridicola crociata.


 Buona serata, Massimo. E buon proseguimento nella tua ridicola crociata.
Ma chi cazzo t'ha detto cotica!?


Questa č una stronzata.
Ciao Luca. Sei OT.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

Allora il papa' ha la SUV, la colpa e' delle SUV?
No, non č colpa delle SUV, come non č colpa di Internet.
Non so che altro dire. Ho espresso ampiamente i motivi per cui mi č
piaciuto. I motivi per cui non ti č piaciuto, semplicemente, per me
non esistono.
Successe lo stesso per City of God. E i motivi per cui City of God non
mi č piaciuto li espressi altrettanto chiaramente di quelli per i
quali mi era piaciuto.
Ora, o riconosci, almeno in parte i motivi per i quali Elephant č un
gran film o NCUCDE.


Io uso gli apostrofi, comunque.
Quando usi le accentate a me non si vedono. Lo stesso di Victor.


 Buona serata, Massimo. E buon proseguimento nella tua ridicola crociata.
open your mind, fede
fede, abbi fede nei cambiamenti!
forza fede, ho fede in te!
Ossequi
12

 Quando usi le accentate a me non si vedono. Lo stesso di Victor.
Parli di apostrofi o accenti?
Perche' io gli accenti non li uso mai (a meno che non siano nel quoting).


Perche' io gli accenti non li uso mai (a meno che non siano nel quoting).
Mi pare che qualche volta tu li abbia usati. Ma non mi prenderò certo
la briga di controllare. Fatto sta che io le accentate le visualizzo
correttamente tranne che quando vengono da Victor e un altro postatore
abituale (ero sicuro che fossi tu, ma evidentemente sono in fallo).


 abituale (ero sicuro che fossi tu, ma evidentemente sono in fallo).
L'importante e' che sia un fallo a te gradito.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere fra
giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione dell'uomo a
livello della bestia.

L'importante e' che sia un fallo a te gradito.
Un fallo che ha condizionato un mio post su Matrix Reloaded, qui
sotto. Ma è un vero niubbo o una tua esca?
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 gran film o NCUCDE.
Riconosco questo, se GVS avesse fatto lo stesso film, ambientato su una
nuvoletta colorata, o nella citta' di Berlino deserta, o sotto al mare, con
tutte le sue camerine che passeggiano per i corridoi, magari avrei pensato
che, fossi in carcere e fosse l'unica cassetta disponibile al noleggio,
potrei guardarlo.
Ma trattare un fatto di cronaca nera con tanta superficiale arroganza e' un
insulto.

Sempre detto che non me ne frega un cazzo.
E allora piantala. 
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

una ruggine recente
Per lo sciacquone, evidentemente, usavano acqua salmastra.


andare contro molti, di ricevere insulti e di perdere tempo".
Io e' da mo' che provo, stasera mi ha risposto che lo fa per far ricredere
AP circa il suo complesso di superiorita' nei confronti degli atri. Ecco che
allora viene da chiedersi perche' proprio AP, che qui di gente con un ego
fuori scala negli anni ne e' passata diversa.


 fuori scala negli anni ne e' passata diversa.
Perche' e' di Buccinasco.


 non dovrebbe. 
La parola chiave č "dovrebbe", detta appunto da chi rookie non č. 
Il fatto č che state discutendo di un piccolo sintomo particolare della
malattia del gruppo. Uso il termine "malattia" deliberatamente, e
polemicamente.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 E allora piantala.
E allora non capisci un cazzo.
Ora basta: non siamo a scuola, tu non sei il preside, io non sono l'alunno.
Non devo giustificare a te ne' a nessun altro il mio comportamento. Non ti
va di leggermi? Non lo fare. Come mi avete detto in molti: non e'
obbligatorio seguire i post di una persona.


 sopra quando dice "Sei OT" agli altri.
Dai, adesso non mi scivolare sull'appartenenza a qualche squadretta 
anche tu...
:-)
bye
tere

 A te non frega un cazzo degli OT di AP. 
Amen!
bye
tere

Amen!
Un giorno ti decripteremo.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 "navigano".
Ammetterai pero' che esistono milioni di persone che giocano
a Doom (o peggio) e "navigano", e non vanno in giro a fare
stragi...
&

 stragi...
Attenzione, non e' quello che dico io, ma il film.

 che qui di gente con un ego fuori scala negli anni ne e' passata diversa.
colpirne 1 per educarne 100?
naaa, suona male.
se anche a te non piace allora mettiamola cosě:
ci sono eghi che hanno particolarmente scassato i maroni ad altri eghi.
gli eghi a cui sono stati scassati i maroni a volte reagiscono stando zitti
e subendo e lasciando che tutto scorra e tutto resti uguale e altri volte
invece vogliono credere di poter cambiare le cose.
se non ti piace allora prova con:
ci sono due coccodrilli e un orangotango...
se ancora non ti piace allora comincia a chiederti perchč sei tu che non
capisci delle "forumulette", dei "principi" cosě semplici ed elementari,
invece di giudicare gli altri.
fongool
12

:-)
Ci sono le squadrete, ci sono...


 cambia. Se non te ne cale, o se ti paiono fuori luogo, limitati ad
ignorarli.
è il discorso più fascista, nonnista e conservatore che abbia mai letto
riguardante usenet e la netiquette.
lascia vivere i gradassi e gli ignoranti, ignorali e piegati, inchinati allo
stato delle cose.
"tanto usenet funziona così! esistono i killfile! limitati ad ignorarli"
internet è viva da qualche dozzina d'anni, non millenni, e già rischia di
diventare una dittatura in piena regola.
l'essere umano riesce inevitabilmente a far diventare marcio tutto quello
che crea.
w internet! landa vergine di anarchia e libertà dove tutti possono fare e
dire ciò che vogliono (a costo però di usare il killfile quando c'è qualcosa
che non gli sta bene, eh)!
fongool
12

 anche tu...
aver smosso le acque è valsa la pena, anche solo per aver fatto venir fuori
un post come il tuo. l'unico intervento con un certo spessore e una certa
capacità di analisi che abbia letto da quando è nata sta diatriba.
peccato per il tono di rassegnazione alla "le cose sono così, che ce voi
fa?". ti confesso che purtroppo anch'io sono pessimista come te. per fortuna
però non tutti sono come noi, che dici?
ossequi
12

 inosservata e uno scazzo alimenta questo popo' di thread.
non e' vero
tutti leggono le rece, solo che spesso non serve replicare perche' si e'
d'accordo e basta. O anche no.
Se anche tu hai bisogno di un counter per sapere quanti ti cagano la
faccenda e' molto piu' triste di quanto immaginavo.
-- 
b.

faccenda e' molto piu' triste di quanto immaginavo.
Ho parlato di me?
Dico solo che e' sintomatico si preferisca di gran lunga parlare di 
cazzate piuttosto che di cinema su it.arti.cinema.


 cazzate piuttosto che di cinema su it.arti.cinema.
non e' vero 2
la cazzata scappa per distrarsi, l'argomento principale quello e' e
quello rimane. E si legge sempre. 
Questo thread in corso e' su un *tuo* problema, in cui incidentalmente
sono finita, quasi sempre cancello tutto e pace.
Se poi qualcuno prende tutto quello che viene scritto qui come personale
e' un problema suo, non del gruppo.
-- 
b.

 palese bugia una mezza verita'.
Corrado
--
UFV:les parapluies de cherbourg/t3/piccole storie/il re scorpione(sat)/long
hello and short goodbye(sat) assatanata(sat)/semana santa(sat) /wasabi(sat)
/la conversa di belfort(sat) ring 0(sat)/hedwig(sat)/29 palms(sat) 

Corrado
Con l'eta' che avanza ti fai sempre piu' criptico.
O io rincoglionito.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

e' un problema suo, non del gruppo.
Boh, non ti seguo Bruna.


E allora non capisci un cazzo.
E vabbe'.


 Io non ho nessun problema.
bene
allora, per favore, piantala di lagnarti
-- 
b.

dire ciò che vogliono 
Per fortuna e' proprio cosi'.


 O io rincoglionito.
ha, non hai capito neanche la bruna, secondo me sei tu che sei
rincoglionito.
cmq volevo farti notare che scrivendo che una onnipresente bugia fa una
mezza verita', avresti potuto applicarlo anche a "tutta usenet" ed il suo
giudizio su iac. il fatto che lo dica tutta usenet potrebbe essere la bugia
onnipresente... 
e visto che hai nominato b, da quando un numero notevole di persone ha
votato lui alla guida del paese, il peso dell'opinione delle maggioranze
(siano pure "tutta usenet") e' molto calato ai miei occhi.


acido"... Ma non prendertela, il problema è suo, non tuo.
ha parlato lady godiva...
katia 
"It was a slap in the face 
how quickly I was replaced
And are you thinking 
of me when you fuck her" 

Con Guglielmo non riesco a prendermela: mi fa sinceramente pena, 
ma nooo, dai, č cosě carino...


dittatura.
se tu fossi intelligente rideresti meno e ragioneresti di più.
berlusca ve lo siete votato. non è che sta là perchè posta di più.


Va bene, ormai e' chiarito il perche' tu lo faccia, anche se non 
condivido.
Sticazzi.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

(siano pure "tutta usenet") e' molto calato ai miei occhi.
Quindi, secondo te, non e' affatto vero che it.arti.cinema e' quel che 
dico io?


ma nooo, dai, &egrave; cos&igrave; carino...
Vestito da donna e' uno spacco.


berlusca ve lo siete votato. non &egrave; che sta l&agrave; perch&egrave; posta di pi&ugrave;.
Verrebbe anche da risponderti seriamente.
Ma a che pro?


Sono vincoli non *imposti*, ma esistono e sono pressanti.
Il mio invito e' appunto di non lasciarsi condizionare.


allora, per favore, piantala di lagnarti
Non sono io ad aver riaperto questo discorso, eh.
E poi faccio un po' come cazzo mi pare, libera di killarmi.


 Ma &egrave; un vero niubbo o una tua esca?
Brutta bestia la paranoia...


Il mio invito e' appunto di non lasciarsi condizionare.
Appiattendosi.


 Per fortuna e' proprio cosi'.
leggi gli interventi dei niubbi o dei lurker e dimmi se è gente che parla in
un regime di libertà.
fongool
12

 un regime di libertà.
ne sto leggendo di giganti, continuate pure :-)

un regime di libertà.
E' quello che da mo' vorrei far notare: la liberta' c'e', ed e' totale.


Vestito da donna e' uno spacco.
sei un vero pervertito.
la tua ragazza lo sa?


Verrebbe anche da risponderti seriamente.
ma poi ti fumerebbe il cervellino, quindi lascia stare.


 E' quello che da mo' vorrei far notare: la liberta' c'e', ed e' totale.
Piu' evidente di cosi' non potrebbe essere.
Tu e il mAx state liberamente esprimendo le vostre turbe mentali, qualcosa o
qualcuno ve lo impedisce?
Non solo, continuate pure, e' anche divertente.
Nel ng c'e' un po di goliardia, che e' cosa ben diversa dal nonnismo, che non
c'e' ne' potrebbe esserci.

 E poi faccio un po' come cazzo mi pare, libera di killarmi.
oh finalmente :-)
-- 
b.

 un regime di libertą.
potresti girare la domanda a scirio (un niubbo che viagga al ritmo di un
centinaio di post al giorno).
Q
"Questa e' una cosa che dovresti imparare, Cannata: il troppo stanca."
mAx vs Rinaldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dico io?
secondo me no.
per me non lo e'. 
anche per molti altri non lo e', per altri ancora invece lo e' e io di certo
non ho motivo di cercare di convincerli del contrario, anche perche' non
conosco la loro esperienza.
e anche conoscendola non cambierebbe la mia... per capirci: uno mi scrive
"ho scritto questo e ciccio caio e puzzo mi hanno risposto cosi', quindi iac
e' un posto del genere", dimostrandomi le sue ragioni. ma se io gli rospondo
"io invece ho scritto questo e pino piddu e rombo mi hanno risposto cosi',
quindi iac e' quest'altro" anche io dimostro le mie ragioni, non meno valide
delle sue.
tanto tutto dipende da con chi discuti, becchi tre persone invece di altre
tre e per te iac (ma mica iac in particolare... qualsiasi luogo o gruppo di
persone) *e'* come dici tu o come dico io o come dice un'altro, non c'e'
modo di definire il suo principale modo di essere.




doveva liberarti lui, per farlo?


 modo di definire il suo principale modo di essere.
Non solo, ma oggi e' cosi', domani esce Matrix Revolution ed e' il film piu'
bello dal 1913, i suoi adoratori si precipitano qui per diffondere il
meraviglioso verbo e IAC diventa un'altra cosa.

 non deve sentire la sua liberta' usurpata, anche perche' esiste il
killfile.
questa č una cazzata...hai presente il mobbing ?
ecco, fai le dovute proporzioni...
ciao

 doveva liberarti lui, per farlo?
ma no, io mica lo killo, solo che quel "faccio quel cazzo che mi pare e
se non ti va bene non leggermi" e' esattamente quello che non gli sta
bene con gli altri.
-- 
b. 

 pratico ti opponi?
ad esempio attaccandolo, oppure rompendo i coglioni anche in maniera
ossessiva, tartassandolo.
è un'opposizione. è un modo come un altro per non far passare inosservata
un'ingiustizia a chi l'ha commessa.
anche killare o ignorare qualcuno lo è. solo che fa meno baccano.
ma a detto tua in un ng libero no? quindi ognuno ha il suo modo di portare
avanti quello in cui crede, che sia in modo silenzioso che sia facendo
baccano, basta che rispetti gli altri, quelli che "non c'entrano niente".
btw: quelli che "non c'entrano niente".
dimmi invece caiazzo, per quale motivo un'altro elemento esterno dovrebbe
attaccarsi dietro a una diatriba che non lo riguarda, e continuare a dire a
chi ha subito l'ingiustizia deve lasciare perdere, di ignorare il "nonno",
che si sta rendendo ridicolo, ecc. continuare a criticare chi sta facendo
qualcosa con una precisa motivazione.
è voler conservare lo stato delle cose come è. un puro e semplice intento
reazionario o sbaglio?
se non è così, che intento ha?
fongool
12

qualcosa con una precisa motivazione.
Cioe' vuoi sapere perche' ho aperto questo thread? Per capire dove mAx
voleva andare a parare. Adesso e' chiaro, come detto non condivido.


 modo di definire il suo principale modo di essere.
C'e' modo, invece.
Tu becchi quelle tre persone perche' la tua "esposizione" al gruppo e'
inglobata in esso. Mi spiego: di thread di recensioni aperti da te faccio
fatica a ricordarne. Di interventi tuoi in sottothread dove si parla di
cazzate faccio meno fatica.
La mia non e' una critica, non perdere il filo del discorso: tu vedi una
parte del gruppo, quella che cazzeggia nei sottothread. E visto che tu sei
come loro, fai parte di questo gruppo. Non ti esponi molto con recensioni,
non porti avanti discussioni, non ti piace il dibattito sul perche' un film
a te sia piaciuto o non piaciuto. E questo crea, per forza di cose, una tua
visione di IACine, che non e' quella piu' globale di chi partecipa "dentro"
e chi partecipa "fuori".
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.


 meraviglioso verbo e IAC diventa un'altra cosa.
Mi raccomando, facciamola passare inosservata anche questa.
Me la sono inventata io.


 ne sto leggendo di giganti, continuate pure :-)
Piu' o meno come le tue scoregge.
Aspetta che ti faccio venire un eczema: "Matrix", "Matrix", "Matrix",
"Reloaded", "Revolutions", "Elephant".


 Me la sono inventata io.
Ok, era il 1917. Non ti scappa nulla!

 bene con gli altri.
Il bello e' che mi raccontavano che lo scritto resta e il verbo vola.
E' tutto li', nero su bianco.
Eppure continuano a non voler vedere.


 la tua ragazza lo sa?
Che sei gay? Certo, chiediglielo direttamente.


 ma poi ti fumerebbe il cervellino, quindi lascia stare.
Non ho ancora capito perche' hai tolto la tua foto dal sito degli iaciners.


 voleva andare a parare. Adesso e' chiaro, come detto non condivido.
peace
12

 Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
si, almeno quanto se io ti scrivessi "tu sei quello che o scrive su matrix o
rompe i coglioni ad ap"
visto che hai gia' emesso la sentenza (ma non ce l'avevi con chi fa giudice
e giuria?) mi permetto di fare una difesa postuma.
da sempre, non recensisco film che vengono recensiti a pacchi, non ho l'ego
per voler dare la "mia versione" pulita pulita con titolo e
di mie discussioni su cinema in generale o su film che mi sono piaciuti o
meno e sul perche', anche in questo periodo in cui ho poco tempo, ne trovi
quante ne vuoi (nella percentuale di quanto scrivo), magari sei tu che leggi
altre cose. porto avanti discussioni, mi piace il dibattito, quando
l'argomento mi interessa. fai una ricerca, se ti va.
e quando sono arrivato lo facevo molto di piu', avendo molto piu' tempo
facevo piu' recensioni e partecipavo a piu' discussioni, e nessuno mi ha mai
rotto le palle.
per me quello che dici di iac non e' mai esistito, e a questo si riferiva il
mio esempio. 
il tuo discorso dell'esposizione non ha nessun valore (anche se fosse vero)
perche' io mi riferivo al me stesso niubbo.
spero di essere stato piu' chiaro io, questa volta.


 Ok, era il 1917. Non ti scappa nulla!
Non ti trattenevi piu' a startene a cuccia, vero Alfreduccio? ;)
Rinfrescami un attimo, dall'alto dei tuoi quarantacinque anni: quanto
costava andare al cinema nel '58?


 spero di essere stato piu' chiaro io, questa volta.
OK, chiaro.
Chiedo venia, recupero le tue recensioni allora: mi son proprio sfuggite.


 costava andare al cinema nel '58?
Quanto stupida e' questa domanda???

 rotto le palle.
non e' vero gne gne gne c'era quello dell'homo homini lupus...
-- 
b.

 Chiedo venia, recupero le tue recensioni allora: mi son proprio sfuggite.
non ce ne sono, te l'ho gia' scritto.
se invece vuoi leggere discussioni sul cinema o sui film quelle ci sono, in
misura persino schiacciante rispetto alle "cazzate".


bruna ricciato wrote :

minchia ma quando e' nata quella discussione scrivevo gia' da almeno un
anno.




alcuni che qui dentro fanno il "faccio quel cazzo che mi pare e
se non ti va bene non leggermi" lo fanno dando almeno altri contributi validi.
questo sembra un inutile e gratuito cretino.


rotto le palle.
uuhh...mai mai mai?


Non ho ancora capito perche' hai tolto la tua foto dal sito degli iaciners.
chiedilo a ripley, le brucia il culo ancora adesso, secondo me.


 uuhh...mai mai mai?
no, almeno non sistematicamente o in modo intimidatorio, mai. ricordo un
paio di goliardici insulti da graziano e pierangelo e un'inizio di lite col
kaplan, ma li' ero andato io a rompere a lui.
se invece parlavi di te ti ricordo che hai iniziato a martellarmi poco piu'
di un'anno fa, prima addirittura capitava che mi difendessi (per affinita'
animaliste).
ho la memoria di un'elefante.


ho la memoria di un'elefante.
ma non il senso dell'ironia.
ma anche tu a parlare sul serio con 'sto max?


 ma non il senso dell'ironia.
magari sono ottenebrato, pero' si', non ho colto l'ironia (neanche ora l'ho
colta, eh)... sono stanco in effetti.
sarei il tipo da chiederti di spiegarmi la battuta, ma tu non sei il tipo
che me lo direbbe.


Quanto stupida e' questa domanda???
Speravo che una stupida l'avresti capita.
Capito: torniamo a giocare a freesbe: prendilo! Hop!
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

misura persino schiacciante rispetto alle "cazzate".
Ah, OK.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Vale, coi gusti non ci appizziamo io e te
"io e te" è l'understatement dell'anno.
-
VW

 Capito: torniamo a giocare a freesbe: prendilo! Hop!
Te l'ho gia detto che con l'inglese siamo in altomare?
Altissimo?
Ma la tua mamma non lo insegna, o qualcosa del genere?
Prendi nota. Frisbee.
E l'Astorina, dopo la figura di cioccolato dell'altro giorno, che fine ha
fatto?

 però non tutti sono come noi, che dici?
non saprei.
io so che se una volta mi ritenevo libera di poter dire la mia opinione 
su tutto quello che leggevo e mi coinvolgeva in bene o in male oggi se 
devo rispondere alle stronzate che dice il Persy ci rinuncio, perchè 
alla fine alimenterei solo il coro delle zabette.
questo, secondo me, è il fallimento della libertà di potersi esprimere e 
di IAC tutta.
di fatto, io continuo a pensare quello che penso ma non posso scriverlo 
in IAC per non scatenare ancora i cori di "maddai, ce l'hai con lui" che 
sono stati alimentati qui sopra fino a prima dell'estate.
sono rassegnata in merito al fatto che IAC non è piu' quello che era la 
prima volta che ho postato qui sopra in quel lontano novembre del 1997...
pazienza.
bye
tere

 ha parlato lady godiva...
?
ma lady godiva non era la suffragetta che andava a cavallo nuda?
guglielmina, mi sa che l'eccessivo autoerotismo ti sta portando al 
rincoglionimento...
bye
tere

 chiedilo a ripley, le brucia il culo ancora adesso, secondo me.
mammamia che finezza...
ciao

 Ma il "da quattro soldi" invece mi colpisce.
cioe' non si puo' offendere il determinismo cienmatografico?
e' tuo cugino?
Corrado
--
UFV:elephant/les parapluies de cherbourg/t3/piccole storie/il re scorpione
(sat)/long hello and short goodbye(sat) assatanata(sat)/semana santa(sat)
wasabi(sat)/la conversa di belfort(sat)/ring0(sat)/hedwig(sat)/29 palms(sat) 

 e' tuo cugino?
E' il nostro piccolo padre.

AP wrote :

quattro soldi sono meglio di due lire...
vala' che ora ti ho capito, hai inteso che "da quattro soldi" fosse per te e
non per il determinismo, eh?
cmq elephant e' fighissimo, non te lo devo dire no?


 cmq elephant e' fighissimo, non te lo devo dire no?
E' una tavanata, alla larga dai cattivi maestri.

 
ma no, sei tu che lo hai preso dal verso sbagliato, un po' come quando
incontri uno e ti sta sulle palle perche' ti guarda sempre storto.
poi magari scopri che era miope e non voleva portare gli occhiali.


 ma no, sei tu che lo hai preso dal verso sbagliato
E qual e' quello giusto?

AP wrote :

quello che te lo fa piacere, no?


ho appena visto elephant al cinema e devo dire ke mi ha deluso un
po...    mi č sembrato davvero troppo lento.poi secondo me dovevano
approfondire molto di piů i personaggi. voi ke ne pensate?ditemi un
po'.
ps il nero era sordo?
pps quando nel corridoio si incontrano john ed eliah la terza volta
passa la sfigata ma le altre 2 volte nnon c'era,perké?
ciao risp

mammamia che finezza...
Che t'aspettavi da Guglielmo?


passa la sfigata ma le altre 2 volte nnon c'era,perké?
C'era, c'era.


5 anni fa stavamo insieme e mi ha mollata
GELO.


ma lady godiva non era la suffragetta che andava a cavallo nuda?
quantomeno non raccontava le sue esperienze erotiche d'oltremare.


quello che te lo fa piacere, no?
BRA-VO! BRA-VO! BRA-VO!
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 BRA-VO! BRA-VO! BRA-VO!
Si, e se al Meraviglia piace il sesso anale, diventano belli solo i film che
trattano di quello?

 wrote:

divertente...
il metro di valutazione di un film e' sempre e solo il tuo (una strana
mescolanza di determinismo/spulcianismo volto a sostentere cmq il tuo
gusto personale)? sostenevi tu (davvero non ci si sta dietro a certi
thread) che mostrare i due ragazzi della sparatoria che giocano a non so
che (ma violento) vuole dire che il film condanna stupidamente
videogiochi come istigatori alla violenza e affini? come mai io non ho
tirato le stesse conclusioni ma ci ho visto dei normali ragazzi che
giocavano come molti altri?
Vale

 giocavano come molti altri?
Io dicevo che il film mostra una cosa e poi l'altra.
E che nel linguaggio del cinema questo significa porle in relazione, poi
ognuno vede quello che vuole, e' chiaro.
Io posso dirti "togliti che ti sta cadendo un pianoforte in testa, e
indicartelo" e tu puoi guardare il mio dito e dire "non e' un pianoforte, e'
un dito" e prenderti una pianofortata in testa.
E' chiaro.
E spessissimo la ragione arriva a giustificare a posteriori quello che il
sentimento ha gia' deciso, nel caso di Elephant che sia un gran filmone,
ragione per cui si accetta tutto e si giustifica tutto anche CONTRO ogni
evidente logica.
A infatuazione finita ne riparliamo.

 A infatuazione finita ne riparliamo.
anche qui *tu* giudichi a priori.
1) la mia non e' un'infatuazione ma consapevolezza che registicamente,
stilisticamente e anche emotivamente e' un film importante per la
contemporaneita'.  tu pensane quello che vuoi.
2) io non sono andata a vederlo pensando gia' al capolavoro, anzi (puoi
chiedere a massimo a cui dissi "andiamo a vederelo anche se boh" - in
sintesi). quando usci' a cannes (leggendone) avevo avuto la sensazione
che fosse tutto un film "sociale" e quindi magari poco interessante in
generale come film, che fosse una copia, una variante del film di Moore.
Io non giustifico nulla e' davvero un grande film (per me)
Vale 

AP wrote :

non c'e' rapporto logico tra quello che ho scritto io e quello che scrivi
tu.


 E che nel linguaggio del cinema questo significa porle in relazione
ti assicuro che non e' cosi', non sempre le cose che si mettono nei film
hanno questo rapporto che vuoi vedere dappertutto. basta che ti leggi la
spiegazione della scena del pianoforte.
ma se anche fosse che problema c'e'? se anche van sant pensasse che certi
videogiochi anestetizzano la sensibilita' verso la violenza? la verita' e'
che ti da fastidio che abbia usato i videogiochi, se li faceva vedere che
andavano a vedere matrix uscivi tutto contento.


 tu.
Primo Comandamento.


tu pensane quello che vuoi.
E un bel "cicca cicca cicca"?

 tu.
certo che c'e'.
Il verso giusto e' quello che ti fa piacere un film?
Me stesso, se stessi come giudici delle proprie cose, si ritorna a una
immagine individualista, uomo centrica delle cose, idealista.
Attenzione che sulla critica idealista si aprono le cataratte.
Roba che il thread su La Meglio Gioventu' sembrava disneyland...

 videogiochi anestetizzano la sensibilita' verso la violenza?
Non mi confondere ancora.
Primo, appuriamo che GVS lo dica o non lo dica.
Poi discutiamo del cosa significhi che lo dica.
Eravamo ancora fermi al primo punto.

 Tarantino in Charlie Brown
ROTFL!


 transfert affettivo.
ci vorrebbe del tempo e non ho intenzione di trovarlo ma caro il mio
alfredo sei tu che hai toni aggressivi e assurdi per i film che hai
deciso di guardare con i pregiudizi negli occhi e nella mente
guarda l'elenco che hai fatto sotto..."storia debole" e "immagini
deboli", ma dove? io per certe inquadrature luminose avrei fatto partire
gli applausi in sala. Smontato in 4 parti? non ti saprei neanche dire,
non sto li' con il pallottoliere alla prima visione. mi fido del mio
gusto e della mia capacita' di analisi senza appoggiarmi esclusivamente
a numeri e diagrammi.
Jackie Brown e' un capolavoro ma sono tipologie di cinema cosi' diverse
che davvero mi chiedo che c'entri. e sai com'e'... non e' che perche' un
certo tipo di stilema viene usato da un altro regista, per motivi
completamente diversi, non possa utilizzarlo anch'egli (e naturalmente
anche tarantino non ha inventato nulla ma ha inserito delle "cose"
vecchie in un ambiente a noi contemporaneo).
Vale

 Tarantino in Charlie Brown aveva fatto qualcosa di veramente speciale
fatto parlare Snoopy?
-- 
b.

 Me s
si, vabbe', ciao alberoniii, come stai?
il verso giusto e' quello che ti fa piacere QUESTO film, in QUESTA
discussione. un'uscita ironica tanto per dire, visto che era evidente che
altre ragioni non le accetti.


 Primo, appuriamo che GVS lo dica o non lo dica.
appurare??? 
l'analisi o prima ancora la critica di un film non e' un sezionare
chirurgico che dia risposte o positive o negative. certo esiste il testo
filmico (o un libro etc.) da scomporre, interpretare ma la violenza
dell'interpretazione a oltranza ed ideologica e' roba vecchia e
superata.
Vale

AP wrote :

per me non lo dice.
nel film il videogioco non e' una causa, solo un'attivita' collaterale che
si lega al discorso dell'insensibilizzazione. ma non ne e' la causa, ne e'
al limite un'altro effetto.


 altre ragioni non le accetti.
Secondo Comandamento.


 fatto parlare Snoopy?
SBAM

 alfredo sei tu che hai toni aggressivi e assurdi
Andiamo avanti sabato... ;-)

 altre ragioni non le accetti.
Altre ragioni non ne vedo, dopo lunghissime discussioni la Vale mi parla di
"immagini chiare".
Ok, andiamo avanti.
C'e' altro?

 alcuni concetti possano essere estesi e altri no.
vedi, tu parti dal presupposto che in un film ci debba essere tutto, e che
possa essere giudicato senza lo spettatore.
be, apri bene le orecchie: non e' cosi'.
ora te lo spiego meglio che posso, e queste sono cose assolutamente
fondamentali per un certo cinema, che a quanto pare non vuoi accettare:
un film, a meno che non si tratti di film di genere specificamente legati
alla trama che raccontano, non esiste senza le "emozioni" ed il "sentire"
del regista (o chi per lui).
il regista interagisce inevitabilmente con quello che racconta, ricavando e
cercando di dare un senso a quello che mette in scena, a livello di
atmosfera e sensazioni.
le scene che gira non sono complete, si completano con le sue impressioni e
le sue idee su quali emozioni dovrebbero provocare e quali sentimenti o
pensieri ci sono nei personaggi. questo succede a volte in maniera piu'
precisa a volte in maniera piu' vaga, quando il regista (e succede moolto
spesso, credimi, non parlo certo di me) ha solo un'idea empatica di cosa
provano i personaggi e perche', e cerca di metterli in scena lasciandogli la
possibilita' di non essere "spiegati" ma invece di "vivere" di vita propria.
ora, quando il film va in sala e non c'e' piu' il regista ad interagire con
le scene, e' inevitabilemnte "monco", mancante dell'indispensabile
interazione con qualcuno che completi emotivamente quello che non c'e' nelle
nude scene; e solo lo spettatore puo' prendere il posto del regista e
completare emotivamente il film.
senza lo spettatore il film e' monco, senza vita e ingiudicabile, non ci
sono parametri oggettivi, a meno che tu non abbia la possibilita' di vederlo
attaccato a un apparecchio empatico che ti colleghi con le emozioni del
regista. ecco, in quel caso avresti l'unico quadro davvero "oggettivo" del
film e di quello che e', ma mi sembra una soluzione improbabile.
quindi non ti resta che metterti tu al posto del regista, diventare quello
che da e riceve, che completa l'opera.
altrimenti il film rimane un pezzo di niente, una cosa morta.
tu scrivi "il film, di suo".
il film di suo non esiste, devi esserci anche tu.
se non vuoi accettare questo fatto e ti aggrappi alla logica, prendi atto
che molti film non nascono dalla logica e dalla razionalita, e non puoi
giudicarli con questi parametri.
quindi per quanto mi riguarda il film piu' profondo, meno superficiale, e'
quello che da' ai personaggi lo spazio ed il tempo per farli esistere, e a
me la possibilita' di sostituirmi al creatore nel ricreare l'universo
emotivo dell'opera e dei suoi protagonisti.
e questo elephant lo fa alla grande, ma davvero.
se poi tu non vuoi partecipare al processo reale della visione
cinematografica (per lo meno di questo genere), allora i personaggi sono il
nulla, c'e' gente che gira, la ragazza diventa "la sfigata" ecc ecc...
ma non dare la colpa a chi lo guarda nel modo in cui va guardato, ovvero
mettendoci del proprio.
schemino:
il regista nel girare e montare ci mette del suo, che non resta impresso ma
rimane "nell'aria"
tu devi metterci del tuo per completare l'opera.
piu' chiaro di cosi non mi riesce.
questa non e' la visione cinematografica PER ME, questa E' LA VISIONE
CINEMATOGRAFICA di qualsiasi film realizzato in questo modo, l'unica
possibile.
puoi dire che non fa per te, ma evita di ridicolizzare chi la vive nel modo
giusto, magari.
mi (ci) lasci questa possibilita'?
(ah, max, con questo post vinco i buoni per 50 futuri post di cazzate, eh)


 passa la sfigata
che non mi pare che te lo meriti, l'approfondimento.


 (ah, max, con questo post vinco i buoni per 50 futuri post di cazzate, eh)
:)))
Corrado, al prossimo pranzone ti lascio tutti i ciccioli, promesso.
(ma... "Franco Bagongo", cazzarola, si puo' vedere o no? Un bel
filesharing... io la butto li'.)


 chirurgico che dia risposte o positive o negative.
in merito ho dato il mio contributo biblico.
per due mesi non scrivero' piu' e mi limitero' a riposare.


AP wrote :

si, molto. bisogna vedere se tu sei disposto a mettercelo.
se non lo accetti con il mio postone evitiamo di fare queste discussioni
anche nel futuro, che mi affatico.


 Secondo Comandamento.
cerchi di convincere me o mi utilizzi biecamente per il mio strordinario
dono di sintesi?


 dono di sintesi?
Indubbiamente la seconda: la sintesi e' una cosa che mi manca e quando la
trovo negli altri mi sale un moto d'invidia.


 filesharing... io la butto li'.)
te ne farei una copia, ma e' che sto decidendo se fare per sfizio personale
un director's cut piu' breve.
 pensavo di chiamarlo "franco reloaded".
(a parte il titolo dico sul serio)
ti faro' sapere.


 anche nel futuro, che mi affatico.
Quale postone?

AP wrote :

li, da qualche parete, sopra, sotto...


 Attenzione, non e' quello che dico io, ma il film.
No.
il film non "dice": il film mostra incidentalmente che i due ragazzini
videogiocano (come il 97% dei loro coetanei).
*Tu* dici che per il fatto di mostrarli mentre giocano l'autore del film
sosterrebbe che è il giocare che li rende assassini.
Non è lo stesso sport, non è lo stesso campo da gioco e non è nemmeno
lo stesso continuum logico-razionale.
-
VW 

trattano di quello?
Non ho capito questa replica.
Io, per abitudine consolidata, cerco di vedere sempre, in un film non
assolutamente mediocre, ciò che lo rende un buon film.
E' in virtù di questo atteggiamento che mi sono molto piaciuti film
come "City of God" o "Resident Evil".
Se dovessi mettermi a far le pulci a tutti rimarrebbe solo Signs.
Comunque la mole di interventi acuti su Elephant è ormai tale che,
almeno dal punto di vista della stimolanzità e dell'interessanza, non
si puo' più dire che è un film inutile.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

ti faro' sapere.
Grande! Ma non fare il marinaio, mi raccomando... 
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

ombelichi.
Ma gli ombelichi sono ormai molti. Il mio coincide grosso modo con
quello di Ripley, ragion per cui non mi sono dilungato oltre.
Ma nel weekend andrņ a rivederlo.


 Se dovessi mettermi a far le pulci a tutti rimarrebbe solo Signs.
Ecco, lasciale tutte lì le pulci!
-- 
Giuseppe
 (UFV: Elephant - Appuntamento a Belleville - Piccoli Affari Sporchi - Liberi
 (USIS) - La Meglio Gioventù (sec.da parte) - Il Cacciatore (TV) - La Meglio
 Gioventù (prima parte) - Buongiorno, Notte - Il Miracolo - Zatoichi (V))

Che lo pensi e lo dica, se l'ha, se deve solo dire perche' si'
L'ho detto io, l'ha detto Ripley, l'ha detto Argentieri, l'ha detto
anche Matsumoto, l'hanno detto altri e altri ancora lo diranno. Di
perché ce ne sono ormai a caterve. Accettali.


 Ma nel weekend andrò a rivederlo.
Io solo la v.o.


 Se dovessi mettermi a far le pulci a tutti rimarrebbe solo Signs.
Che di pulci ne ha talmente tante che non ci mettiamo nemmeno dietro...

perché ce ne sono ormai a caterve. Accettali.
Non mi consideri proprio, eh! :D


 fondamentali per un certo cinema, che a quanto pare non vuoi accettare:
(cuttone)
molto giusto ed anche molto ovvio...
Q
"Questa e' una cosa che dovresti imparare, Cannata: il troppo stanca."
mAx vs Rinaldo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 prima volta che ho postato qui sopra in quel lontano novembre del 1997...
io ad inizio '97. Credo di essere uno dei più vecchi qua dentro, anche se
non sono mai venuto a raduni, tranne cosette locali romane.
--
parimente del mondo intero, e delle infinite vicende e calamità delle cose
create, non rimarrà pure un vestigio; ma un silenzio nudo, e una quiete
altissima, empieranno lo spazio immenso


wow , tu si ke sei uno buono.

non sono mai venuto a raduni, tranne cosette locali romane.
Prima postavi con un altro nick?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 non e' vero gne gne gne c'era quello dell'homo homini lupus...
Ma con quello ci ho litigato io
che, notoriamente, non mi tiro mai indietro davanti alla sterile
contrapposizione dialettica.
Si chiamava lstang
bei tempi, quelli...
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 vecchia e  superata.
Violenza?
Superata?

 Ma nel weekend andrò a rivederlo.
E' partita stamattina per Londra, penso se lo sia portato dietro.

 videogiocano (come il 97% dei loro coetanei).
Tu devi essere uno che pensa che i libri si facciano lanciando in aria le
tesserine dello scarabeo e poi scrivendo le parole di senso compiuto...

 perché ce ne sono ormai a caterve. Accettali.
Ripley:
Questo è Van Sant che mette in scena un opera tecnicamente invadente, dove
la regia è mostrata in continuazione: piani sequenza esasperati, panoramiche
strette a 360 gradi, immagini rallentate, la frammentazione temporale.
Argentieri:
Dopo aver visto quegli spezzoni a Fuori Orario, qualche notte fa, sono
sicuro che Elephant sarà un capolavoro.
Matsumoto:
Un film non deve raccontare "il niente", ma semplicemente prendere un
episodio, (de)costruirlo narrativamente e farci un gran film. Questo compito
è stato rispettato.
Valentina
Ci sono delle belle immagine chiare.
Corrado
E' bello se ti piace.
E' troppo se chiedo che qualcuno mi spieghi perche' vi e' piaciuto con cose
diverse da "e' un fottuto capolavoro", "spacca i culi", "e' un gran film",
"ha immagini chiare"?

 "ha immagini chiare"?
posso dirti cosa e' piaciuto a me.
Stilisticamente, ha un taglio registico originale e interessante. La mdp
segue un ragazzo alla volta, spesso di spalle come se appunto lo
seguisse materialmente, si fa "occhio" che vede lo scorrere degli eventi
in tempo reale. Di qui anche il ripetersi piu' volte della stessa scena
da angolazioni (occhi) diversi. 
Ideologicamente questa scelta registica porta la narrazione ad essere il
piu' distaccata ed obiettiva possibile. Sembra di assistere al lavoro di
un entomologo alle prese coi suoi vetrini e lenti di ingrandimento. La
mdp osserva e non giudica, segue tutti i pdv e non ne impone uno sopra
agli altri.
Non e' un film che si ripromette di fare propaganda, non spaccia
soluzioni ne' spara giudizi, si limita a raccontare in modo asettico e
a-emozionale.
E siccome mi piace la completezza... cosa non mi e' piaciuto.
Il film deborda di autorialismo. Certi tagli di inquadratura (es: le
scene sfocate, o quella di uno dei due baby-killer che si avvicina che
sembra quasi citare Incontri ravvicinati del terzo tipo), certe luci,
certi colori... stonano con un film che vuole essere distaccato e
obiettivo. 
La a-emozionalita' della narrazione e' un pregio ma anche un enorme
difetto: un film cosi' freddo fara' sicuramente discutere a lungo, ma
alla fine quanti se lo ricorderanno come invece a lungo si ricordano
quei film che ci han fatto palpitare di emozioni?
Le scelte musicali, l'insistenza sulla Germania nazista... un pelino
gratuite.
-- 
"Il destino e' quello a cui lavoriamo. Il futuro non esiste ancora. 
La fatalita' e' solo per gli sfigati." 
(Douglas Coupland)

gran film. Questo compito è stato rispettato.
Se cerchi ancora in giro puoi soddisfare ulteriormente la tua
curiosità; non fartelo piacere, non dico questo, ma almeno soddisfare
la tua curiosità, quella espressa all'inizio di questo post.
In molti ti abbiamo detto "ci è piaciuto un frego perché blablabla",
non puoi continuare a chiedere "perché vi è piaciuto".
Ciao,


E' partita stamattina per Londra, penso se lo sia portato dietro.
SBAM!


 Il film deborda di autorialismo.
E qui faccio la ola.
Tutto questo virtuosismo, tutto il virtuosismo in generale, se serve a
raccontare cose nuove, o se racconta cose vecchie ma in modo nuovo, allora
va bene, ma se non racconta nulla, o molto, molto poco, resta fine a se
stesso, diventa compiacimento, autocelebrazione, l'autore cannibalizza la
sua opera, non vedo piu' un film su qualcosa, vedo un film DI qualcuno, e,
aggiungo, quando per fare una operazione tanto scorretta si usa un fatto
vero, drammatico, noto a tutti, vedo anche ipocrisia.
Se GVS si fosse divertito a fare i suoi giochini con una partita di Hockey,
o con un ragazzo prodigio, o sulla vita delle zebre, sarebbe stato libero di
farlo. Anche Greenaway mette in scena se stesso, ma non lo fa usando le Twin
Towers, cosa che probabilmente lascia a GVS per la sua prossima
autocelebrazione.

 la tua curiosità, quella espressa all'inizio di questo post.
SONO curioso, se e' piaciuto a tanti ma non a me, cosa mi e' sfuggito?

 giusto un documentario poteva ricordare.
ah ok stai DAVVERO scherzando e buttando parole a caso di cui non
conosci il significato...
Vale

 ah ok stai DAVVERO scherzando
eccerto, anzi la marcia e' ingranata da un pezzo sul "mo' li faccio
incazzare rispondendo ai loro post chilometrici con sapide battute"
-- 
b.

 compiacimento, autocelebrazione
queste purtroppo e' vero ci sono, a volte in modo effettivamente
fastidioso.


Lol

Prima postavi con un altro nick?
E' l'ottimo Francini :-)
-- 
UFV:Persona/Il miracolo/Tabu/Der Letzte Mann/Narc(DVD)/Appuntamento a Belleville/Sommarlek
Gli anni spezzati(DVD)/Terminator 3-Rise of the Machines(VCD)

E' l'ottimo Francini :-)
maddai!

 E' l'ottimo Francini :-)
harvey? e mi č diventato cosě reazionario? ;-)
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"e bravo giň, ora ti dň un calcio nelle palle 
cosě ti pieghi che poi t'inculo!" (fritz)

 a-emozionale.
fino a un certo punto, imho
Certo non spiega le motivazioni psicosocioculturali passo passo con gli
schemini, ti mette li' a guardare i ragazzi e la loro quotidianita'.
Ma un lungo primo piano sulla ragazza nello spogliatoio con le voci
delle compagne dietro ti lascia tutto il tempo di immaginare che lei si
trovi *sempre* in quella situazione, ogni giorno della sua vita
scolastica. E quella vita che finisce li' in un secondo addosso alla
libreria, o quella del fotografo, hanno l'effetto di rendere
quell'esplosione di violenza ancora piu' assurda, spiazzante.
-- 
b.

 trovi *sempre* in quella situazione
Quindi, sono le voci negli spogliatoi il motivo per il quale si va a scuola
con un mitra e si faccia una strage?
Ragazzi, di questo stiamo parlando, questo non e' un documentario sulle foche
monache, e' un film sulle stragi nei campus, lo vuole dire questo grandissimo
cretino di GVS qualche cosa su queste stragi o mentre Roma brucia suona la
lira beandosi del suo suono???

 lira beandosi del suo suono???
ah ma e' per questo che sei tanto incazzato con 'sto film? Perche' non
prende posizione?
Ma se e' il suo maggior pregio!!


 lira beandosi del suo suono???
e' che se per sbaglio un film incrocia argomenti "sociali" pretendi dei
documentari con gli schemini belli chiari e ordinati e non accetti
neanche l'ipotesi che ci possa essere un altro modo di fare film.
e' tutto qui, s'e' capito.
-- 
b.

mammamia che finezza...
proporzionale a quella dei soggetti di cui parlo, peraltro.
katia 
"Tu vuoi andare nell'Ohio??" 

 cretino di GVS qualche cosa su queste stragi
ce ne dice un sacco di cose, su quella strage.
Corrado
--
UFV:elephant/les parapluies de cherbourg/t3/piccole storie/il re scorpione
(sat)/long hello and short goodbye(sat) assatanata(sat)/semana santa(sat)
wasabi(sat)/la conversa di belfort(sat)/ring0(sat)/hedwig(sat)/29 palms(sat) 

viva lo squat wrote :

eddai, ero piu' scherzoso di quanto potesse sembrare.
certo che "la sfigata" non risplende di sensibilita', come descrizione.


 E' bello se ti piace.
AP:
si facciano
(l'hai scritto, e' in un tuo post)


 campus
Incidentalmente... quando si dice la sfiga.

 harvey? e mi č diventato cosě reazionario? ;-)
Non ci credo se non me lo conferma lui in persona
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 GELO.
lo so, lo so...
anche io - anche se sembra impossibile - ho commesso degli errori, nel 
mio passato.
ma ero giovane
;-)
bye
tere

 quantomeno non raccontava le sue esperienze erotiche d'oltremare.
SBAM
mioddio, certo chè l'invidia del pene è proprio una brutta cosa...!
ancora lì stai?
bye
tere

 Incidentalmente... quando si dice la sfiga.
e vabbe', come vuoi tu.
allora l'imbalsamatore e' un film "sui nani froci".
perche' quel minchasecca di garrone non ci spiega i motivi per cui al mondo
ci sono i nani froci?
cazzo, io lo voglio sapere, loro sono la' fuori e quello stronzo di garrone
me li fa vedere cosi', senza spiegarmi la loro genesi di malati nani froci.
cazzo!
e' intollerabile!


 ci sono i nani froci?
Non ti capisco Corrado, Garrone ha fatto un filmone pieno di sentimenti e
introspezione. Altroche' se ne dice di cose.
Questo Elephant e' un bicchiere di acqua e anice, una goccia d'anice e una
brocca d'acqua.

 brocca d'acqua.
Prova a guardarci attraverso, quella brocca, e magari noti quello che
hai sempre davanti ma non ti ostini a guardare: l'elefante.
Non e' una battuta, ma il motivo del titolo del film: vedere in modo
diverso, per far si' che si notino anche quelle cose che, magari, sono
sempre sotto i nostri occhi ma ormai le consideriamo rumore di
sottofondo. 
Il problema tuo, imho, Alfredo, e' che ami il cinema che fornisce
risposte. A volte pero', e spesso si tratta delle cose migliori, il
cinema ha come unico scopo quello di far si' che lo spettatore si ponga
delle domande.


 risposte.
No.
Fede, l'altra sera mi sono visto fino alla fine "al primo soffio di vento" e
ti giuro che la gente usciva dalla sale come interisti a meta' del derby.
Era un film poetico, SOLO belle immagini di natura. Fiumi, prati, campi,
volti, insetti, ecc.
Ti rendi conto che la stessa cosa avrebbe un senso diverso se fatta alla
stazione di Bologna dopo la bomba?
Ecco, e' questo quello che cerco di dire, e' QUESTO film e su questo tema,
che dovrebbe avvicinarsi alla questione in modo diverso. Se voleva fare un
spot della levi's, come dice la Tifa, lo faceva e morta li'. Ma non e' solo
quello, c'e' una tragedia vera ed e' su questa tragedia che qualche cosa mi
aspetto, lecitamente, di vedere esplorata.

 stazione di Bologna dopo la bomba?
Ho capito. Quindi accetti che un film non fornisca risposte e non prenda
una posizione netta solo se parla di argomenti leggeri.
Padronissimo, ma non condivido questo tuo taglio "critico".
Tanto per dire, una delle cose piu' belle che ho visto sull'argomento
"11 settembre" e' la lunga sequenza dei due amici di Monty che
chiacchierano degli (scarsi) risultati raggiunti nella loro vita
guardando in basso verso i cantieri aperti di Ground Zero ne La
venticinquesima ora di Spike Lee. Niente chiacchiere, niente
schieramenti ideologici: solo lo sguardo neutro della mdp e di due
personaggi del film, distratti dalle loro esistenze assai piu' che non
dalla tragedia consumatasi sotto di loro pochi mesi prima.


 venticinquesima ora di Spike Lee.
E' bellissimo, e' un accenno leggero, ma presente, in quel contesto e' un
omaggio profondo, sentito, dovuto e pieno di rispetto verso la tragedia.
Diverso sarebbe stato se il film fosse stato sul terrorismo islamico e tutto
quello che si vedeva erano i due amici che chiacchieravano dei cazzi loro...

 Mi aspetto semplicemente che un film che tratta di un argomento lo tratti!
Beh a mio modo di vedere il film di Van Sant *quell'argomento* lo
tratta, eccome. Forse in modo anche piu' forte di quanto non avrebbe
fatto un film di denuncia o politicamente impegnato che magari ti
imboccava il punto di vista come si fa ai bambini.
Continuo a pensare che il film non sia sufficientemente "politico" per
piacere a te. Sbagliero', ma prova a spiegarmi un po' meglio cosa
intendi per "trattare un argomento".


 introspezione. Altroche' se ne dice di cose.
non mi interessa. mi parla dei nani froci e non mi spiega il perche'
esistono.
d'ora in poi voglio conoscere la genesi ed il motivo di ogni elemento
importante nelle trame dei film.
un nano frocio senza perche'?
fanculo garrone.


 fanculo garrone.
Ma io sono piu' simpatico di cosi'...

 Ma io sono piu' simpatico di cosi'...
siamo tutti piu' simpatici tra noi e noi, anche io mi trovo irresistibile, a
volte.
in questo momento sei come uno che chiede "perche' non si vede di che colore
e' il muro?" risposta: "e' blu" tua risposta "si, ma perche' non si vede di
che colore e' il muro?", e via cosi'...


 che colore e' il muro?", e via cosi'...
No, io chiedo, cosa ci avete trovato di bello in questo filmaccio.
E NON UNO che mi abbia risposto in maniera riscontrabile.
Per carita', e' una vostra scelta, io posso chiedere. "perche' la AUDI costa
cosi' tanto" e qualcuno mi dira' "perche' e' robusta", "perche' ha motori
potenti" altri "perche' i tedeschi sono furbi" etc.
O qualcuno "non me ne frega nulla, ma la voglio perche' mi piace".
Sono piani diversi e leciti, solo non mi dire che il tuo "e' bello perche' mi
piace" possa essere venduto come una risposta alla mia domanda.
Il film disattende alle sue premesse, ovvero parlare della strage nei campus,
sfiora il problema in maniera tanto distante che con lo stesso metro Titanic
potrebbe essere definito un film sulla colonizzazione dell'america. Non solo,
ma quando se ne avvicina produce la cazzata.
Dopo aver letto quanto scritto dalla Tifa mi sento di appoggiarmi alla sua
posizione.

 posizione.
appoggiati e occhio a non finire col c*** per terra
Vale


Fai bene ad appoggiarti, dato che stai vacillando
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

 Il film disattende alle sue premesse, ovvero parlare della strage nei campus,
queste erano le tue premesse.
il film parla della strage dall'inizio alla fine, tra l'altro.


 queste erano le tue premesse.
Oops, mi sono confuso col film sui due ragazzi che vanno a scuola con dei
mitra e fanno una strage.
Dici che e' solo un caso, che quello di GVS e' un espediente narrativo?
Gran mattacchione questo qui...

 E NON UNO che mi abbia risposto in maniera riscontrabile.
Beh io ti ho risposto, e penso anche abbastanza esaurientemente. Ho
perso il mio tempo?


 perso il mio tempo?
No no, ho letto e' apprezzato, e' che il Corrado che porta la cosa su un piano
piu' fisico e io cercavo qualcosa di piu' oggettizzabile.

 E se faceva un film sulla solitudine, era mica meglio?
perche'? la solitudine e' certo uno dei motivi. li vuoi sapere ma non vuoi
vederli in tempo reale? vuoi una voce fuori campo che ti dice all'inizio
"punto uno: la solitudine" e poi passiamo ad altro?


ancora lì stai?
no, io no,  e tu? trovi chi "te lo dà" e lasci in pace il mio amico?
katia 
"Tu vuoi andare nell'Ohio??" 

 "nemici"
Si'?
Io quando gioco a quei giochi sparo a tutto quello che si muove solo
perche' si muove e voglio vedere cosa succede se lo colpisco.
In "Carmageddon" buttavo sotto chiunque per fare punti e non mi ricordo
che ci fossero motivi di sorta...
-- 
UFV:Elephant/La leggenda degli uomini straordinari/E.T.the
Extra-Terrestrial(2002-DVD)/Persona/Il miracolo/Tabu/Der Letzte
Mann/Narc(DVD)/Appuntamento a Belleville/Sommarlek 

 "navigano".
Beh, navigare navigano su un sito che vende fucili a pompa e che se ne
compri uno ti regala anche un caricatore.
-- 
UFV:Elephant/La leggenda degli uomini straordinari/E.T.the Extra-
Terrestrial(2002-DVD)/Persona/Il miracolo/Tabu/Der Letzte Mann
Narc(DVD)/Appuntamento a Belleville/Sommarlek/Gli anni spezzati(DVD)

 che ci fossero motivi di sorta...
uhhh che ricordi che mi hai scatenato.
liberatorio mica poco quel gioco. ;-)
-- 
"Non esistono diritti d'autore, solo doveri."
Jean-Luc Godard

 no, io no,  e tu? trovi chi "te lo dà" e lasci in pace il mio amico?
me lo danno, me lo danno...
infatti sono ben servita e non ne parlo.
ma sai invece che si dice di chi ne parla spesso?
....
coraggio!
bye
tere

 coraggio!
che non tiene un cece?
ffffffff
--
"Do' un'occhiata ai titoli per farmi un'idea di quel che succede in
giro. Gli articoli li leggo di rado, e me li faccio raccontare da
qualcuno che probabilmente li legge"
George W. Bush, 21 Settembre 2003

 perche' si muove e voglio vedere cosa succede se lo colpisco.
ehi, hai quotato male! Non l'ho scritta io quella cazzata sui giochi :)

 Qual'e' la colpa di queste stragi? I videogiochi e internet?
La colpa e' di "Per Elisa" di Beethoven. Infatti la sonata occupa molto
piu' spazio del videogioco, che dura circa quanto la mangiata di
frittella.
fffffffff


 universale?
gli apostrofi sono universali.


 frittella.
Oppure di "Al chiaro di luna", (sonata 14 in do minore), ripetuta spesso
nel film, e mai uata cosi a proposito.
Carcandola, ho trovato che  Listz la defini': "un fiore fra due abissi".
Comunque la colpa e' di Beethoven... Ludovico Van.
Come in Clockwork no?
P.

 Come in Clockwork no?
abbe'


 frittella.
rotfl
ti adoro quando sei cosi' caustica.


 ti adoro quando sei cosi' caustica.
Sapessi, c'e' tutta una scuola di commentatori :-)


 La colpa e' di "Per Elisa"
arrivi tardissima, questa l'hanno gia detta in 15 facendo la stessa identica
figura da oca.

 identica figura da oca.
quella delle frittelle no, però, e mi pare intuizione degna di
nota il fatto che Van Sant tracci una chiara e precisa relazione
tra il colesterolo e l'aspirazione stragista.
-
VW

 tra il colesterolo e l'aspirazione stragista.
L'unica relazione che vedo qui e' tra la stupidaggine del film e quella dei
suoi estimatori.
Ecco, ve la siete voluta.

 andato afflitto e sconfitto dopo l'eventuale lancio di pomodori. 
Per esempio, Violetta Bellocchio.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Ecco, ve la siete voluta.
mancava giusto il suggello
adieu
-- 
b.

 adieu
pensare che una volta eravamo amici...

 Per esempio, Violetta Bellocchio.
Io!!
Fu colpa mia.
Feci la battuta dello "sborone" alla Zelig e la tipa rispose piccatissima.
E' colpa mia, eccomi, offro il collo.
Mai fare battute a una donna, non le capiscono.
Ecco, lo offro ancora, anche per questa.

 blanda né forte.
Totalmente d'accordo.


compiacersi un po' vuoto.
Psycho non l'ho visto, ma da quello che ho letto, soprattutto in
chiave negativa, ho capito che è un film che amerò tantissimo.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 Fu colpa mia.
"Colpa"?
Violetta non conosceva Usenet e faceva effettivamente un pochino la "so
tutto mi". Ci provo' anche la Mafe ad avvertirla molto gentilmente, io
ci scambiai anche un po' di mail in privato perche' ero stato un po' io
a invitarla da queste parti postando su "Doom" un esilarante post di
Pier su LOTR. Pero' evidentemente non era tipo da Usenet, me lo ammise
lei stessa.


 ehi, hai quotato male! Non l'ho scritta io quella cazzata sui giochi :)
Non ho quotato male, notato che quella parte aveva *due* quoting
characters e non uno? Ho accorpato due risposte in un solo post per
evitare eccessive ramificazioni del thread dato che rispondevo a due
messaggi consecutivi e per risparmiare (ovviamente con questa
spiegazione mi sono fottuto il vantaggio).
-- 


 lei stessa.
Ci si scambio' qualche email, che sono disponibili per il Luca, se lo vuole,
il caso era di chi e' poco avezzo a un confronto a questo livello, ovvero nudi
davanti alla platea, senza gli schermi del titolo, della soggezzione, della
introduzione, ecc. ecc.
Non e' facile.

AP wrote :

adesso ci tocchera' pagarci uno psichiatra, eh.
Corrado
--
UFV:rats(sat)/ossessione(sat)/la leggenda ecc/elephant/les parapluies de
cherbourg/t3/piccole storie il re scorpione (sat)/long hello and short
goodbye(sat)/assatanata(sat) semana santa(sat) wasabi(sat)

 adesso ci tocchera' pagarci uno psichiatra, eh.
Magari fa' lo sconto speciale per gruppi numerosi e senza senso dell'umorismo.

 Non e' facile.
Vero. Mai e poi mai puoi permetterti di andare su Usenet e pretendere
attenzione per chi sei o per quello che fai fuori dal gruppo. E' tutto
li' il bello, sei quello che scrivi e niente altro. Se ti dai delle arie
ti fanno a pezzi in venti secondi, se sei permaloso non ne duri nemmeno
dieci.


 Per esempio, Violetta Bellocchio.
piu' che sconfitta dal lancio di pomodori si e' detta (chiacchierando al
fareast) poco disposta a dover discutere e stare attenta a cosa dire o non
dire su un ng, gia' ci sono abbastanza rotture di coglioni dal vero. per un
secondo ho pensato di spiegargli le dinamiche di un ng, ma poi ho pensato
che dal suo punto di vista aveva ragione, non tutti hanno lo spirito
masochista di star dietro a certe irritanti conversazioni, ci vuole un po'
di vocazione.


 di vocazione.
Molta, e anche tanta comprensione verso i tuoi fratelli meno dotati.
Ma a essere buoni come lo sono io, si trova la carita' necessaria.

 Per esempio, Violetta Bellocchio.
piu' che al gruppo degli afflitti e dei pomodori, in questo caso si tratta
di un altro gruppo, altrettanto nutrito e altrettanto (in)giustificato, a
seconda di come si vuole vedere le cose. per la precisione del gruppo di
tutti quelli che restano pochissimo nei ng perche' irritati dal sistema
delle regole e soprattutto da chi li redarguisce per questi motivi (e tra
queste fila si trovano effettivamente sia persone gentili sia mandrie di
pedanti rompicoglioni), motivi che possono andare da quelli generali di
quotare sopra invece che sotto, dal non usare le accentate, o quelli
specifici di non spoilerare, non paralre di film non ancora usciti che non
e' carino, e mille altri esempi sia sacrosanti sia discutibili.
pure io sono sparito da un paio di ng per atteggiamenti del genere, ma di
certo non mi lagno e non li porto ad esempio. semplicemente non avevo la
pazienza e me ne sono andato, come ha diritto di fare chiunque.
ora, la quantita' che viene tenuta lontana da queste cose non e' certo meno
consistente di quella che viene allontanata dall'aggressivita' dei postatori
abituali o dagli ot, ma non vedo nessuno prendere le difese di questi poveri
niubbini con la stessa perseveranza, chissa' perche'...


AP wrote :

allora vieni anche tu, ti mandiamo a parlarci cosi' ci prende tutti.


 figura da oca.
arrivo quando cazzo mi pare.
e dove starebbe l'ocaggine?
ffffffff

 e dove starebbe l'ocaggine?
Meno male che cambio casa...

 Ecco, lo offro ancora, anche per questa.
non sprecare battute con le femmine, se la mandi alla redazione di Maxim
magari ci fanno uno speciale
ffffffff


 Meno male che cambio casa...
boh

 "ha immagini chiare"?
Gli unici personaggi tridimensionali di questo film sono i due assassini 
che una mattina vanno a scuola carichi di armi comprate in rete, 
desiderosi di sterminare i loro compagni e insegnanti che per tutto il 
film non vediamo che da dietro o da davanti, senza vita, figurine di un 
videogioco che vanno giù senza neanche far troppo rumore.
Gus Van Sant ipnotizza mettendo in scena l'orrore che finora solo Bret 
Easton Ellis aveva saputo raccontare: Gus Van Sant, che per chi non se 
n'era accorto è un regista ENORME, ipnotizza mettendo in scena il vuoto, 
portandoci a spasso in una scuola dove nessuno va a lezione, i corridoi 
riecheggiano del vomito bulimico di chi si rende conto di avere una vita 
solo quando l'ex compagno di banco scandisce una filastrocca per 
decidere chi la perderà per primo.

Spaceman Spiff wrote :

e' fatto cosi', vuole gli spiegoni ma non ha voglia di spiegare niente.


 Ne ho un sacchissimo.
Anche i due ragazzi. Tu non li hai visti, nel film? I motivi? Non e' che 
guardavi l'elefante?
Ti consiglio un bel libro, Rage di Bachman.


Dici che è solo una questione di voglia?
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

 tra il colesterolo e l'aspirazione stragista.
Ecco, e' un film pro-Zona.

 Ecco, ve la siete voluta.
Come ogni volta, no?

 wrote:

miiiii... quando trovi anche il buon gusto di finire discussioni che tu
hai reso sterili faccelo sapere
Vale

 ha scritto nel messaggio

Difatti, non capisco perche' dopo tanti anni che uno dice "chi non gli piace
questo film NCUCDC" e gli altri "se ti e' piaciuto e' perche' etc. etc."
voglio dire, si recitano gli stessi siparietti dove la comicita' e' ormai solo
nel tormentone, come la macchina nera, come holden trasparente, il caiazzo che
non capisce un cavolo, ecc. , eppure qualcuno (che da anni li legge) salti su
a prenderli alla lettera.

 e' fatto cosi', vuole gli spiegoni ma non ha voglia di spiegare niente.
Allora, per quanti chiedo?

 n'era accorto č un regista ENORME
Questo suo lavoro e' superiore ai precedenti, che comunque non svettano. Mi
piacquero molto i suoi primi film, Drugstore Cowboy e MOPY, ho trovato Good
Will H. e FF due opere a fotocopia senza grande senso e su Psycho ho molte
riserve.

 tu  hai reso sterili faccelo sapere
Di quanti posti il torpedone?

AP wrote:

Non ci si abitua mai a prendersi degli stupidi perche' non ti e' 
piaciuto un film.

 riserve.
Bene, accetto il tuo punto di vista, che non condivido affatto. Da 
morire l'hai visto?

 piaciuto un film.
Non e' il caso vero che mi metta a cercare su Google e posti qualche centinaio
di esempi tuoi? :-)

 morire l'hai visto?
Non mi pare.
(siamo passati dal machete al fioretto :-)  )

AP wrote:

Se hai tempo, fai pure.



No, per questo chiedevo, se ti fidi sulla parola la chiudiamo qui.
E' un gioco che facciamo tutti.

AP wrote :

ma davvero pensi che la cosa vada per le lunghe perche' qualcuno non voleva
sentirsi dare dello stupido?
ah, millantatore.
io direi piuttosto per il tormentone di "nessuno mi scrive un solo motivo"
di fronte a pagine dei suddetti con cui ormai si potrebbe fare un volume di
discreta grandezza.
sono pronto a ricevere ben altri insulti che stupido (avevo scrito un
esempio discretamente discgustoso ma l'ho cancellato che poi mi dicono che
sono volgare)
Corrado
--
UFV:lost in la mancha/rats(sat)/ossessione(sat)/la leggenda ecc/elephant/les
parapluies de cherbourg/t3/piccole storie/il re scorpione (sat)/long hello
and short goodbye(sat)/assatanata(sat)/semana santa(sat)/wasabi(sat)

 sono pronto a ricevere ben altri insulti che stupido
Ok.

 Ok.
inizio io, alfredo: juventino, genovesetirchio e mucciniano!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")

 genovesetirchio
emiliano che non sei altro.


 ha scritto nel messaggio
inizio io, alfredo: juventino, genovesetirchio e mucciniano!
mucciniano lo dici a tua sorella! ;-)

 emiliano che non sei altro.
se mi dai del bolognese veniamo alle mani, te lo garantisco.
com'è lost in la mancha?


 mucciniano lo dici a tua sorella! ;-)
meraviglia non è mia sorella


AP wrote:

No, non mi fido sulla parola, vai di Google.

emiliano che non sei altro.
"Emiliano non tradisce, gringo"
"Emiliano dice tutto".
(cit.)
Lo sai, vero, che quel "grosso stronzo" ancora mi impedisce di
insultarti?
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 com'è lost in la mancha?
interessantissimo e straziante :-)
Vale

 insultarti?
gia', fu un colpo ben riuscito, a strati.


 com'è lost in la mancha?
bello, e per chi conosce anche solo in piccolo certe situazioni e riesce a
immaginarle su quella scala anche mooolto piu' angosciante di quanto possa
sembrare.


 sembrare.
Per conto mio, la parola fine a qualunque tentazione di stroncare un 
film. Chiunque sia cosi' folle da girarne uno va amato a prescindere dei 
risultati.

 com'è lost in la mancha?
Bello e interessante e triste.

 E' un gioco che facciamo tutti.
non e' vero.
ffffffff
--
"Do' un'occhiata ai titoli per farmi un'idea di quel che succede in
giro. Gli articoli li leggo di rado, e me li faccio raccontare da
qualcuno che probabilmente li legge"
George W. Bush, 21 Settembre 2003

 non e' vero.
Quando ho finito col trasloco cerco anche i tuoi.

non e' vero.
Sě, ma le seghine non contano e le chioccie sono scorrette.
- Guglielmo.
"Che diavolo stai facendo?
Sto raddrizzando flussi."

 Sto raddrizzando flussi."
ffffffff
--
"le cose dovrebbero seguire questo flow durante le normali working
hours, a meno che il capo non faccia un undo sulla mia decisione"
una tizia durante una riunione, ieri