Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ce Provo

Ok provo a comunicare con voi su un livello ampio...
Spero di uscirne intero.
Ho letto su questo ng più cazzate che in un programma di forza nuova.
Ho letto che un episodio dei simpsons vale più dell'opera omnia di Welles
(belli i simpsons eh, niente di male, ma...), leggo attente critiche
cinematografiche a assoluti sprolippi hollywoodiani....
Ma a voi cosa piace?
Perchè non capisco
Qui ci si domanda del futuro del cinema italiano (che in realtà non è di
nessun interesse se confrontato con il futuro del Cinema in generale)....
Ma come lo volete? O' Famo strano? Spaghetti dogma?
Volete che nel paese della marchetta e della busta si realizzino dei
miracoli low budget (ma poi avete voglia di supportarli? o vi piace solo
dire quanto lo fareste meglio?)...
Fatemi esempi, mandatemi in vidoteca... Ho voglia di farmi un idea sul
futuro che questo ng, pieno di idee diverse e tutte degne di considerazione,
sogna per il cinema nostrano.
Io onestamente aspetto di vedere cosa accadrà senza aspettarmi niente di
speciale....
Da ora aspetto anche vostri consigli su cosa vedere
Ragz

 Ma come lo volete? O' Famo strano? Spaghetti dogma?
(cuttete)
Io posso dire solo questo.
E' la prima cosa che mi è venuta in mente mentre leggevo il post.
Magari non c'entra un cazzo, magari non è manco una risposta.
L'altra sera mi sono riguardata "Otto e mezzo", era un pò che non
lo riguardavo.
Mi ricordavo che era bello, ma non così tanto. Non bello COSI'.
E mentre lo guardavo, pensavo a come era possibile che il cinema
italiano fosse passato da un film come quello, a Ceccherini.
Che cazzo è successo?
Forse la risposta è nel post più sù, scritto da Moritz. Forse.
Se penso al cinema italiano, a come lo vorrei, ecco, credo sia inutile
sperare in un altro Fellini, credo sia inutile rimpiangere il passato
(anche perchè poi la storia ci ha mostrato che Fellini s'era bello che
rincoglionito anche lui).
Sò solo che vorrei la stessa bellezza, la stessa sostanza, e anche lo
stesso artigianato. Sono cose che secondo me non vincolano una
stile, una trama, o un concetto.
Che vengano realizzati film su quello che vogliono, con la cartapesta
o con la computergraphic, in bianco e nero o a colori, musical, western,
gialli, sulla mafia, su Ustica, sui bambini poveri, su quello che vogliono.
Ma che siano fatti con mestiere, e che soprattutto siano fatti da chi ha
qualcosa da dire.
Sennò tutti a casa, e che si smonti pure l'astronave.
Invece no, l'astronave pare nessuno abbia il coraggio di smontarla, e
allora eccoci qui, altri blablabla che costano dodicimila lire e non ne
valgono una.
Cap.Ripley

 wrote in message
39E6AB07...@libero.it...

D'accordo sulle tue argomentazioni. Però in quegli anni si producevano anche
film brutti e anche film molto brutti; adesso ne escono fuori ancora più
numerosi e più ignobili, ma questo penso sia da attribuire el potere
economico cinematografico che si è concentrato su pochi, fessi e arroganti
(un fiorentino su tutti!)
[A proposito, in 8e 1/2 il produttore (era Salvo Randone?) che dice
all'amante più intelligente di lui "Stai zittina tu, mangia il gelato e stai
zittina" ricorda troppo V.C.G. e la sua ex-moglie: un Fellini profetico].
In mezzo ci metteri anche i vari contributi statali che sembrano aver fatto
più danni che altro facendo fare cinema a chi invece era portato per lavori
manuali come il pongo, la plastilina o la pialla. (qui Kaplan sicuramente
non sbaglia quando s'incazza di molto).
Io non penso che stiamo tutti qui ad aspettare che arrivi il figlio segreto
di Petri o il Visconti del duemila; io la vedo meno peggio, perché la
qualità è ciclica e il punto più basso è già stato toccato.
Nel frattempo ci guardiamo i filmini che ci vengono offerti in Italia e i
filmoni che arrivano dall'estero.
Concludo, per prevenire infiammazioni, dicendo che questa era soltanto la
mia modestissima opinione di spettatore.
FabMind

 cinematografiche a assoluti sprolippi hollywoodiani....
questo un po' e' vero, iacine e' in linea di massima piuttosto
filoholliwoodiana


...ahimč....

 filoholliwoodiana
Che puttana, questa iacine!
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 Da ora aspetto anche vostri consigli su cosa vedere
vedi sopra

 filmoni che arrivano dall'estero.
Amen.
Cap.Ripley

 > filoholliwoodiana
Con robuste minoranze che la pensano al contrario...
CN 

 dire quanto lo fareste meglio?)...
A me Calopresti va benissimo, ed anche Campiotti.  Vorrei  che Monicelli
fosse piu' giovane, ma ancora cosi' e' capace di fare delle bellissme
cose - ecco vorrei piu' film pieni di idee e insieme divertenti, come
Speriamo che sia femmina.  E qualcuno che abbia lo sguardo insieme
compassionevole e ironico di Germi.
Come vedi non cito i Sommi (sommi?), ma quella che e' stata la
mainstream della commedia italiana.  
Una cosa che si e' persa nel nostro cinema, ed e' un peccato, dagli anni
Settanta in poi e' l'ironia, la critica sottile ed appena accennata.  La
gente oggi grida, urla la propria idea e non ci scherza piu' sopra.
Ma non c'e' bisogno di una critica urlata, stentorea, da comizio: uccide
piu' una buona battuta che un anno di insulti.
CN


Ladri di bicclette
Viaggio in Italia
Accattone
Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto
Novecento
Teorema
c'era una volta il west
Una pura formalità
profondo Rosso
I cento passi
Il Gattopardo
L'Avventura
Dillinger è morto
La grande abbuffata
L'Assedio
I pugni in tasca
LA grande guerra
etc.....

Con robuste minoranze che la pensano al contrario...
robustissime ^___^
--
un holden... tre holden

rincoglionito anche lui).
Cosa?
-- 
                   It was in the reign of George III
         that the above-named personages lived and quarreled; 
              good or bad, handsome or ugly, rich or poor,
                        they are all equal now.           FADE TO BLACK

 cose
Come cazzo stai messo? Sono quelli come te che rovinano il nostro cinema.

Grazie, colmerň le mie lacune... c'č un pň di roba che non ho visto nella
tua lista, e c'č molta roba che mi piace quindi seguirň il tuo gusto nei
prossimi affitti.


> A me Calopresti va benissimo, ed anche Campiotti
Campiotti... sono curioso, non ne ho visto nulla ma me lo nominano in tanti.
Comunque il mio discorso è diverso: secondo me non è una questione di
rinverdire i vecchi fasti del cinema italiano migliorando l'attuale commedia
o altro.
Secondo me manca proprio qualcosa. C'è un tipo di cinema che "non esiste",
c'è un grado di moralismo altissimo che frena la nascita di robe "alla
kassowitz" e qui ribadisco la mia fiducia in Alex Infascelli che ritengo una
persona carismatica e "paracula" che forse può realizzare un cinema
interessante, ma aspetto a vedere.
A mio modo di vedere ad es. Caligari è uno tra i registi meno moralisti e
più sinceri del cinema italiano... ma guardacaso fa un film ogni 20 anni.
Io immagino come lo vorrei questo cinema italiano... e purtroppo, un pò come
la nouvelle vague in francia anni fa, secondo me molte teste devono cadere
perchè il gusto cambi... purtroppo tra queste teste IMHO c'è anche gente
bravissima come monicelli... purtroppo manca una struttura di produzione e
distribuzione alternativa, a meno che il film che produci non tratti di
donne in iran...
Mah ho le idee chiare e sono confuso al contempo... so cosa voglio ma
drammaticamente non so come ottenerlo. Che tipo di cambiamenti può causare
un povero spettatore?
Credo pochi.
Ragoo

filoholliwoodiana
E' un po' difficile non esserlo. Mancanza di creativita' per mancanza
di creativita', almeno ci sono i soldi che rendono spesso il prodotto
meno sciatto.
Oddio, Von Trier, Kusturica, Almodovar e Makhmalbaf non sono
holliwoodiani. Ma esserlo non e' neanche tanto questione di gusti,
quanto di necessita': ti ci devi confrontare comunque, e' un fatto.
--
ArAmesh
Ottimo lavoro a Tara, caro Gen. Sherman

sogna per il cinema nostrano.
Sono la persona meno adatta per mandarti in videoteca. I film italiani
che ti consiglierei sono tutti precedenti al 1975. No future insomma.


 perchè il gusto cambi
Amico mio, non hai idea di comee fossero le teste che i giovani turchi
dei Cahiers du Cinema fecero cadere.  Prova a vedere, se ce la fai, Et
dieu crea la femme, di Vadim, oppure un qualsiasi film di Autant-Lara.
C'e' un abisso, un progesso di secoli in pochi anni.  I vecchi
mestieranti italiani, da Camerini a Lattuada e Monicelli sono
incomparabilmente piu' bravi.
Comunque, spero che questo Zora arrivi anche nel Nord est.  Sono curioso
di vederlo.
        Ciao,
        Carlo


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La Bonino e' una spammer di merda:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=33413

 bravissima come monicelli...
Monicelli (85 anni) una volta disse (con grande sincerità, da uomo
intelligente quale è): "Cosa faccio io per i giovani? Invecchio. Cos'altro
dovrei fare?"
Ma non è lui il problema.
Van Cleef

 incomparabilmente piu' bravi.
Ok, ma penso che un Autant-Lara di allora vale esattamente quanto un
Luchetti o un Mazzacurati di oggi. Con in più la giustificazione che almeno
il suo cinema aveva un pubblico e quindi una ragion d'essere.
Prova a vederti fra 50 anni La lingua del santo, poi ne riparliamo.
Van Cleef

 Demolition man
:-)))) Veramente spassoso e sottovalutao. Ma che fine ha fatto il regista
italo-canadese?

(belli i simpsons eh, niente di male, ma...), 
Scusa chef, ti riferisci a me e voglio chiarire.
Prima di tutto non ho detto che e' meglio, ma che e' piu' attuale.
Niente di male, ma non vorrai negare, spero.
Prova a far vedere quarto potere a una classe di quindicenni o una
puntata dei simpson.
So chi sei e ho massimo rispetto, anche se sei un po' avanti con
l'eta' (scherzo) perche' sei uno che ha cuore. Ma e' la stessa cosa
di far ascoltare Busta o Cole Porter. Uno e' di adesso e l'altro e'
di un'altra epoca.
Si possono anche amare le cose del passato (a me piace anche
Bambaataa, pensa te), ma non possiamo pretendere che siano valide
allo stesso modo anche oggi.
Capire sta cosa significa anche imparare a proporre cose nuove,
cercare di capire il proprio tempo, comunicare insomma, senza
richiudersi nelle proprie sicurezze e dare degli ignoranti a chi non
conosce le stesse cose che sai tu.
Comunicare vuol dire parlare un linguaggio comprensibile, usare forme
comprensibili, senno' parli solo ai tuoi amici che hanno un dialetto
come il tuo e cose del genere.
Se vuoi far amare il cinema a uno che non l'ha mai visto non puoi
chiuderlo in una sala dove fanno Othello. Questo scappa e torna a
casa a guardare Beatyful o le merde con van damm. 
Dobbiamo imparare dai simpson, ma non solo, anche da mtv eccetera. La
forma e' un pretesto, la tecnica la impari in due giorni, larte e'
altro, e dipende da chi la propone, da cosa vuole dire, da come
riesce a comunicarla.
JY
"non ti fidare di chi ha piu' di 20 anni!"

 kassowitz" 
e' vero: una specie di pudore esasperato che impedisce di esagerare, di
buttarsi.
si ha parura della pessima figura o roba simile.
a parte Zora la vampira e, qualche ammo fa, RDF, non vedo altri film,
magari brutti, ma personali, coraggiosi.
quello che cerco di dire e' che se si ha paura di fare cazzate allora
non si possono fare neppure i capolavori

 Ma non è lui il problema.
verissimo.
Monicelli e' un grande che ha realizzato negli anni sessanta film che
parlavano di persone e storie di quegli anni per un pubblico di quegli
anni  e per questo moltissimi di quei film sono bellissimi e
gustosissimi ancora oggi.


I feel used and abused
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 non si possono fare neppure i capolavori
E' stato Picasso a dire che il buon gusto č il peggior nemico della grande
arte?


 (un fiorentino su tutti!)
In quegli anni si producevano film grandi, film belli, film brutti e film
molto brutti: il punto è che si producevano TANTI film - in genere, se la
quantità è tanta la qualità ne sboccerà fuori. Oggi si producono pochissimi
film rispetto ai primi anni 70. Il circolo vizioso da rompere è quello poco
pubblico=pochi film=poca qualità=poco pubblico.


 italo-canadese?
lo ignoro e mi dispiace
ha una bella mano nelle scene d'azione.

 arte?
non so chi sia stato, ma aveva perfettamente ragione

 wrote in message
39EB195C...@galactica.it...

Ovviamente, in mancanza di meglio, il buon gusto è ok. Il genio è raro,
frequente la sua parodia. In più, il buon gusto si può, fino a un certo
punto, insegnare ed aquisire: il genio c'è o non c'è.


 Ma non è lui il problema.
Il problema è la critica Italiana, incapace di riconoscere del buono
anche se vedesse un diamente in un mare di merda.
-- 
Pierangelo.
-------
"Tramo, tramo, tramo le trame
tramo, tramo, io tramo le trame blu
t'amo, t'amo, t'amo letame
t'amo, t'amo, io t'amo letame blu"

 Cosa?
Embè, IMFO (In My Fetent Opinion), per me Fellini alfine si era
rincoglionito, trovo la Voce della luna e Ginger e Fred (tanto per
dirne due) abbastanza brutti, diciamo brutti che la metà già basta-
va.
In fondo è un processo normale, anche i registi hanno diritto a rin-
coglionirsi dopo aver sfornato capolavori.
Cap.Ripley

 scriveva:

Nel 1997 ha fatto "Una ragazza sfrenata". Noleggiatelo e poi ne
riparliamo.

 anche se vedesse un diamente in un mare di merda.
E smettila, ritardato. Sai solo frignare?
Van Cleef

 riparliamo.
ouch!
č cosě brutto?

 punto, insegnare ed aquisire: il genio c'č o non c'č.
ancora una volta d'accordo
ma quando si parla di creativita', penso sia sempre meglio lasciar
perdere ogni remora, almeno in fase di realizzazione, poi dopo si chiama
il buon gusto :-)

I feel used and abused
Fai il sardonico... era il minimo che potesse capitarti.


Ma non eri tu che ti ci stavi per addormentare, una volta?
Piu' di una volta, il che ne dimostra l'efficacia. E' prodotto dalla
Ciba-Geigy vero?


Un fake di Alberto ha scritto:

Peggio.

Ciba-Geigy vero?
SBAM!


va.
Su "Ginger e Fred" sono abbastanza d'accordo.
Invece credo che "Intervista" e "La voce della luna" siano bellissimi.
"Intervista" e` di una leggerezza straordinaria, con un confordersi di
passato e presente, realta` e finzione. Una grazia notevole che fa
impallidire al confronto un film come "Effetto notte", gia`in se´
piuttosto mediocre...
"La voce della luna" non mi aveva entusiasmato alla prima visione; alla
seconda mi ha conquistato totalmente: il modo in cui Fellini fonde
poesia, quotidianita`, spunti surrealisti, una critica neanche tanto
velata alla societa` italiana... beh tutto questo e` meraviglioso.
Mi aveva colpito anche al cura nella fotografia e la grandiosa
recitazione di Benigni.
Se ne vuoi parlare quasi quasi me lo riguardo. Tu l'hai visto
recentemente? Io credo 3 anni fa.
Ciao 
-- 
        enkidu75 scripsit

 velata alla societa` italiana... beh tutto questo e` meraviglioso.
E' uno di quei film che acquista ad ogni visione, ricchissimo di
particolari e messaggi che saltano fuori ogni volta in maniera diversa
dando l'impressione di assistere sempre ad un nuovo film, a qualcosa che
si e' evoluto, mettendoci cosi' di fronte all'evoluzione naturale della
nostra persona come solo poche opere d'arte riescono a fare.
E' una caratteristica che, IMHO, possiede anche "E la nave va", anche se
in misura minore. 
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."