Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: prog ITA: x Moroni e x il NG

Riconoscente per le informazioni passo ad alcune precisazioni:
1) ho il libro di Ellena: lo trovo alquanto lacunoso e superficiale (per gli
anni 60/70, per il resto non ho competenza x giudicare) nonostante l'ottima
discografia del buon Cosimo Pecere; ciò nonostante credo sia un tentativo
comunque coraggioso e da lodare, essendo il primo ad avventurarsi in
siffatto terreno; il prezzo (£. 20.000) è sufficientemente onesto.
2) credo di essere uno dei pochi (oltre ai giappponesi) ad avere la quasi
totalità dei titoli Mellow relativi a ristampe di prog italiano, fatta
eccezione per quelli orientati verso il jazz-rock (Duello madre, Etna, etc.)
che, spero, prima o poi di riuscire ad acquistare (se le mie finanze lo
permetteranno); non solo, ho anche preso gruppi recenti più o meno validi
(APiediNudi, Germinale, Foglie di vetro, Mary Newsletter, Coop. del Latte,
etc.) e qualche valida escursione all'estero (imperdibile Lagger blues
machine!). Se chiedo notizie sulle ristampe è perchè esse costituiscono
l'unico mezzo valido per far conoscere ai giovani (e ai poco danarosi)
lavori d'epoca che, altrimenti, sarebbero appannaggio degli squallidi
pescecani del vinile. Per ciò che mi riguarda, sono anni che raccolgo
originali e ristampe di prog italiano e dintorni: non ho enormi difficoltà a
procurarmi titoli semi-irreperibili sotto forma di bootleg, tape, cd
masterizzato o altre forme di pirateria sonora. Ma sarebbe comunque
auspicabile che tali reperti fossero accessibili a tutti liberamente e a
prezzi onesti. Perciò considero una fortuna l'avvento di labels quali
Vinylmagic, Mellow, Akarma, etc. Diversamente chi si avvicina al settore
andrà avanti per anni a comprare roba scadente tipo new-prog, prog-metal e
dintorni, per poi accorgersi che negli anni 70 esistevano dischi di livello
qualitativo notevolmente superiore (non solo di prog, ma anche di folk,
psych, heavy-rock, etc.). E' mia opinione che il calo d'interesse che si
registra attualmente intorno al prog (rispetto ai primi 90) sia tra l'altro
dovuto alla pletora di prodotti scarsini (al 99% nuovi gruppi ITA,
scandinavi, USA e UK) che da tempo inflazionano il mercato e che
disorientano i potenziali acquirenti, i quali spesso sborsano 30mila lire
per poi ritrovarsi tra le mani un disco che fa schifo.
Scusate lo sfogo, ma ne avevo bisogno.
Luigi Fracasso.

siffatto terreno; il prezzo (£. 20.000) è sufficientemente onesto.
Mi permetto di darti del tu.
Hai perfettamente ragione a metà!
Superficiale senz'altro (anche per scelta), lacunoso senz'altro no;
completissimo per ciò che riguarda gli anni 80/90, l'ambito in cui,
dagli Effervescent in avanti, si muoveva il buon Vico.
La discografia in realtà è per gran parte del sottoscritto, che ha
corretto ed aggiornato gli appunti dell'ottimo Cosimino.

Quanta carne al fuoco!
Allora:
sono lieto che tu apprezzi in concreto il lavoro che con tanti sforzi
e in Italia con pochissimi riscontri abbiamo portato avanti in 10
anni, insieme all'impegno della Fonit, di Vinyl Magic, etc.
Sarei anche curioso di sapere dove hai acquistato i cd, visto che il
tuo nome è pressochè sconosciuto agli addetti ai lavori.
Il voler conoscere il passato e gli albori della musica di cui ci
occupiamo è indice di *cervello funzionante* e di consapevolezza
dell'importanza di una scena che purtroppo è stata valutata per quello
che meritava solo in Giappone (ed in parte negli USA recentemente).
Sono d'altra parte nello stesso momento perplesso in quanto
oggettivamente bisogna riconoscere che non tutto quello che è uscito
negli anni 70 era qualitativamente notevole.
Ciofeche ne sono state stampate tante anche allora... E qui mi
riallaccio alle tue parole sul prog attuale.
E' verissimo che la maggior parte delle produzioni odierne sono
mediocri (non tanto dal punto di vista tecnico ma bensì proprio da un
punto di vista di valore musicale), è verissimo che il prog/metal o il
neo/prog è musica men che mediocre per gente ignorante (e non per
colpa loro) ma è altresì vero che molte grandi bands che fanno grande
musica esistono tuttora.
Magari le conoscono in pochi (anche perchè le riviste e le fanzine
esistenti si guardano bene dal segnalarle o, quando lo fanno, sono
sempre subordinate alle recensioni dei magnifici Magellan, Spock's
Beard, Enchant, Pendragon e merdacce simili) ma ESISTONO.
Citi tra l'altro 5 gruppi miei tutti di livello artistico medio/alto.
Il calo di interesse in Italia ha ben altre motivazioni che ho cercato
di elencare in precedenti thread e che non richiamo ora.
Sottolineo che l'assenza di interesse è legato essenzialmente al
prodotto italiano, perchè ancora oggi molte band straniere trovano
l'America in italia (vedi il successo di Porcupine Tree ad esempio).
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


E' vero. L'esterofilia esisteva nei 70s ed è a tutt'oggi ben radicata e
difficile da estirpare. Sinceramente non so dare spiegazioni, anche perchè
il mio comportamento è sempre stato diametralmente opposto.
Il dibattito è aperto. Solo con il confronto e con il dialogo si può
crescere e migliorare.
Luigi Fracasso.


 mio comportamento è sempre stato diametralmente opposto.
Non è forse perchè non c'è un solo gruppo italiano che non abbia un
corrispondente straniero antecedente? Non ti pare strano tutto questo? Ma lungi
da me il voler creare polemiche, volevo soltanto fare una osservazione di fondo.
bye stanz
--
"You know the world is made for man
not us"
*Belle And Sebastian "We Rule The School"
(Tigermilk CD)*
--------------------------------------------------
To Reply cut NOSPAM

crescere e migliorare.
Mah, ormai ci credo sempre meno...


costruiscono le Harvest. E occorrerebbero soprattutto i gruppi.
Ci sono anche oggi i Malcolm Jones.
Ci sono anche oggi le band.
Dimentichi il solito piccolo, insignificante particolare
chi c'era dietro la Harvest?
chi c'era dietro la Neon?
chi c'era dietro la Help?
chi c'era dietro la Regal Zonophone?
chi c'era dietro la Vertigo?
chi c'era dietro la Dawn?
chi c'era dietro la Dandelion?
chi c'era dietro la Caroline?
forse la EMI, Polygram, Mercury, Pye, RCA, Virgin e gente del genere?
e chi c'è oggi dietro alle Mellow, Delerium, Musee, Symphonic, etc??
un cazzo?
quanto venderebbero i Finisterre con dietro la EMI?
meno di quanto vendettero i Catapilla?
Oggi l'arte non conta nulla, conta solo la distribuzione e la
pubblicità.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

 pubblicità.
Anche nei '70s, credimi, non contava nulla. Non è l'arte che paga, ma la POTENZA di
certa arte. Quella è l'arte che funziona, perchè ha in sé la dote fondamentale, il
carisma. La *centralità*, il dire le cose al momento giusto, prima e con il giusto
tono e la giusta atmosfera, rompendo il niente che lo precede. Il destino dell'arte
minore è quello di andare alla deriva, della macerazione delle copie. Così va il
mondo, e non è mai sbagliato ricordarlo.


 Scusate lo sfogo, ma ne avevo bisogno.
Scusa l'intromissione,
credo che lei abbia ragione sulla questione delle cifre. Troppi i prodotti
Italiani (soprattutto) che sono stati licenziati in questi ultimi 10 anni e
in effetti alcuni di loro (o molti diloro) sono relegabili ad un livello
puramente amatoriale ma la prego di prendere in esame i seguenti punti:
1. Il contratto proposto da queste etichette non potra' mai (il prog a
livello indipendente non e' un business da ville con piscina) essere al pari
di quelli della Sony o della BMG. Intendo dire che il budget (quando c'e')
per la registrazione degli albums e' effettivamente "amatoriale"
2. Anche se le idee sono buone, con pochi soldi, oggi , non potrai mai fare
un disco credibile o professionale che dir si voglia.
3. Concordo con il punto delle troppe produzioni e del mercato inflazionato
ma queste sono scelte (credo) economiche che per qualche tempo hanno reso
possibile la nascita di alcune etichette tutt'ora attive e la possibilita'
di far conoscere nuovi gruppi.
4. Non sono d'accordo sul 99% di schifezze italiane, mi sembra piuttosto
irragionevole. Personalmente credo che gente come MIDIAN, MYSIA, A PIEDINUDI
per esempio concorrano molto bene a far salire la qualita' delle proposte
italiane.
5. Il mercato Italiano non progressive, da major per intenderci attualmente
non sta sfornando granche'...credo che il livello delle proposte si stia
alzando.....una sorta di autoselezione nel mondo delle bands.
6. Etichette come la vinyl magic o la mellow hanno sicuramente il merito di
aprire una piccola porta alle bands, diamogli atto di essere creatrici di
una vetrina non indifferente dove puoi decidere cosa ti fa schifo e cosa
comperare.
7. Sarebbe triste che in Italia venissero prodotti chesso' solo 2 gruppi
bravissimi di prog e tutti gli altri in fabbrica....
Grazie
Cristiano Roversi

mondo, e non è mai sbagliato ricordarlo.
OK, ma se i Floyd non avessero suonato all'UFO, se avessero firmato
per la MAM, se avessero avuto la sfiga dei Dark.....


 
questa sě che č una questione fondamentale;
forse perché in quel momento, per un fugace momento, qui in Itaglia si
era piů avanti e piů aperti culturalmente che in Inghilterra?
forse, absit omen, c'entra la politica?
r?
-- 
* * * spazio pubblicitario libero * * *
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 avessero avuto la sfiga dei Dark.....
Beh, certo. Se avessero fatto la fine dei Five Days Week Straw People...il problema è però
che i Pink Floyd *non* erano un gruppo di r'n'b colorato in technicolour, erano (per loro
fortuna) qualcosa di completamente nuovo. Mi sembra che l'abbiano dimostrato con i dischi
che hanno fatto; celebrati finchè si vuole, ma di certo non dischi come quelli dei Killing
Floor o dei Bodkin (e qualcosa questo vuol dire, no?)


 Il progressive iniziň a nascere quando
Mi sono dimenticato di aggiungere perchč il pop qua da noi attecchi' di piů, anche rispetto ad
altri generi. Secondo me perchč da noi veniva sentito piů pregnante un discorso che partisse
dal classico che dal rock. Un po' per tradizione melodica nostrana, un po' perchč il rock da
noi non era diffuso come cultura di fondo, e riusciva ad essere assorbito meglio nelle sue
copulazioni con la classica.
Il nostro problema perň e' stato forse un altro: quello di perfezionare troppo l'estetica
delle sintesi piů che i contenuti. Un altro dato sul quale si puň riflettere, č la fine povera
che hanno fatto i leader delle bands prog nostrane d'epoca. Di Cioccio con le canzoncine di
Forza Italia, Lanzetti e i Cantautores, Spitaleri e Leone solista apparsi e svaniti senza
lasciar aloni, Rustici a produrre Zucchero: viene da chiedersi, dov'č il Gabriel, l'Hammill
nostrano personale e riconoscibile in tutto questo? Quello che ha saputo attraversare anche
altri decenni senza compromettersi piů di tanto (Fossati fa segno qualcuno di voi...mah!).
Sempre piů spesso mi dico, ma questa gente c'era "davvero" nei '70s...? :-)))
cinic-stanz

altri decenni senza compromettersi più di tanto (Fossati fa segno qualcuno di voi...mah!).
Beh insomma Mauro Pagani, Mussida, Gianni Nocenzi, Walter Majoli,
anche Fossati, perchè no, lo stesso Cacciapaglia, Roberto De Simone e
il giro NCCP, il Battiato operistico, gli stessi Area non è che si
siano sputtanati più di tanto.


 non è che si siano sputtanati più di tanto.
Mah, io del gruppo salverei Battiato e Majoli. Cacciapaglia si è molto rovinato e gli altri, bah...
stanz

Mah, io del gruppo salverei Battiato e Majoli. Cacciapaglia si č molto rovinato e gli altri, bah...
Dimenticavo Arturo Stalteri!


Mah, ormai ci credo sempre meno...
La speranza è l'ultima a morire.
Luigi Fracasso.


Prego.
Luigi Fracasso.

Anch'io credo che la nostra migliore musica del periodo 60/70 sia
essenzialmente derivativa di quella estera (soprattutto UK). Ciò non
costituisce tuttavia una valida ragione per disprezzare e sottostimare  i
ns. gruppi dell'epoca. Anzi, solo allora dalla penisola italica sono uscite
proposte musicali all'altezza della concorrenza straniera. Orme, Banco e Pfm
(e a mio modesto parere c'erano anche gruppi migliori) si sono fatti
conoscere e apprezzare all'estero (non solo in paesi musicalmente
sottosviluppati ma anche in Usa e UK). Successivamente che cosa siamo stati
in grado di esportare? Pooh, Litfiba, Ramazzotti, Zucchero, Pausini, etc.
Meditare.
Luigi Fracasso.

 e apprezzare all'estero
...perchè il prog spontaneo dell'epoca stile Vertigo stava morendo e veniva
sostituito da DINOSAURI dei quali l'italia era PROVVIDA
bye stanz

quella dei migliori gruppi dei 70s. O sbaglio?
Ma si può ancora innovare?
That's the problem...


irperbolici da suggerire?). Meglio descriverle per quello che sono.
Bah, le iperboli si usavano anche negli anni 70...


 cesso...
Sante Parole!!!!
Massimo

Sante Parole!!!!
Non lamentarti troppo che il deficiente che le 80 ore te le paga l'hai
trovato.
Pensa alle band che devono pagarsele da sole e poi regalano il master
alla Musea e sono pure contente...


 trovato.
Infatti non mi lamento, anzi! ;-)
Semplicemente volevo sottolineare il fatto che questa è, purtroppo, la
realtà in cui tutti i gruppi prog attuali sono costretti a operare; realtà
che, forse, per chi vive la musica solo dall'asterno (quindi, ovviamente non
era il tuo caso!) non viene presa in considerazione prima di dare giudizi
spesso avventati.
Massimo

That's the problem...
Assolutamente no. La fantasia e l'innovazione in musica muoiono con
l'avvento del punk 77. Dopo solo cloni.
Luigi Fracasso.


Ahò. Ma non salvi proprio nulla? Azzardo qualche nome: Saint just, Pierrot
lunaire, Circus 2000, BMS?
Fammi sapere.
Luigi Fracasso.

 lunaire, Circus 2000, BMS?
Massě...qualcosa, ma la strigliata era evidente.
bye stanz

 l'avvento del punk 77. Dopo solo cloni.
Il punk non ha fatto nulla. Era già finito tutto. La data e il disco:
l'uscita di "Selling England By The Pound". La clonizzazione la fanno già
tutti dal 1974. La navicella dell'ottovolante piomba in basso subito dopo. E
tutti come pesci, oggi, a contemplare i movimenti minimi, in basso, molto in
basso, vicino a terra.
bye stanz

bye stanz
Il senso del mio messaggio era differente.
E' evidente che il punk non innova nulla. A mio avviso l'avvento del punk
sancisce invece  l'incapacità della musica pop di progredire. L'aria
stantia, effettivamente, già si respira da anni: il punk (che altro non è se
non il beat più grezzo ed accelerato) è la musica pop che si morde la coda,
l'arrendersi di fronte all'evidente impossibilità di esplorare nuove strade.
Luigi Fracasso.
NP: Sindelfingen - Odgipig