Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Sugli OS e gli OEM [Re: Ancora una domandina...]

Se e' cosi' e' davvero una follia.
Mi pare  di aver  capito che  la DELL fa'  una cosa  simile. Morale:
Paghero'  WinME  preinstallato sul  mio  Inspiron8000  solo per  poi
buttarlo nel cesso. _Letteralmente_ nel cesso >:->
-- 
 __                                                               (o_
| _        "The Internet is slow, could you please reboot it ?"   //\
|__|iambo  mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com
   V_/_

 buttarlo nel cesso. _Letteralmente_ nel cesso >:->
Continuo a pensare che, portatili a parte, comprare computer da grandi
fabbricanti, almeno per un utente privato, non abbia piů senso.
-- 
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 buttarlo nel cesso. _Letteralmente_ nel cesso >:->
Il problema non e' tanto questo, ma il fatto che chi magari ha gia' la 
licenza la deve pagare una seconda volta.
E questo comportamento e' inaccettabile.
Ciao ... Dino

>>> il quale sono rilasciate.
Se chi ha iniziato il thread si fosse preso la briga di leggere uno dei
contratti che accompagnano TUTTI i prodotti della Microsoft, e in
particolare
i S.O. preinstallati, avrebbe trovato che i punti "Singolo COMPUTER" e
"Trasferimenti del software" citano:
"Il PRODOTTO SOFTWARE e' concesso in licenza unitamente all'HARDWARE
quale
_SINGOLO PRODOTTO INTEGRATO_. Il PRODOTTO SOFTWARE puo' essere
utilizzato
unicamente con HARDWARE, secondo quanto e' stabilito dal presente
Contratto".
"L'utente puo' trasferire tutti i diritti nascenti dal presente
Contratto
_SOLAMENTE_ come parte di una vendita o di un trasferimento _DEFINITIVO_
dell'HARDWARE, a condizione ...."
Questo significa che:
1) Qualsiasi OEM (non solo quelli che vendono PC di marca) ti da in
licenza
   un software che puoi usare _ESCLUSIVAMENTE_ sull'hardware che ti ha
venduto;
2) Se vendi l'hardware _NON_ puoi usare piu' il software che lo
accompagnava;
3) Se l'hardware si scassa ed e' irreparabile, la licenza _NON_ e' piu'
   utilizzabile.
Questo non significa che non possano esserci Licenze Microsoft diverse,
ma _TUTTE_ quelle che ho visto che accompagnavano software preinstallato
erano di questo tenore.
Prima di scandalizzarci per quello che ti obbliga a fare la Microsoft,
leggiamoci una sua licenza (cosi' magari la si smette di dire
scempiaggini
sulla GPL e la si guarda sotto un'altra luce) ...
C:\>iao Angelo.

 
Puoi sempre chieder indietro alla DELL i soldi di WinME: e'
esplicitamente
previsto dal contratto :-).
C:\>iao Angelo.

leggiamoci una sua licenza
Leggendo _questa_  licenza mi sono scandalizzato:  Secondo il famoso
articolo di Attivissimo i fatti erano un pochino diversi.


fabbricanti, almeno per un utente privato, non abbia piů senso.
Si che ha senso: Confronta i prezzi della DELL con altri produttori.
Qui  in Svizzera  la  medesima configurazione  la  potevo avere  per
500-1000 franchi in  meno (1 Franco = ca. 1200  lire). Converrai che
il risparmio non e' male :-)
La   DELL,  infatti,   vende  direttamente   via  Internet,   niente
intermediari.


E questo comportamento e' inaccettabile.
Eh, il monopolio: Brutta cosa ...


esplicitamente previsto dal contratto :-).
No: La DELL, dal momento che  firmo il contratto con loro, si prende
la  liberta' di  stipulare  un altro  contratto a  mio  nome con  la
Microsoft. Praticamente clickano al mio posto su "Accetto la licenza
Microsoft".
Sto' litigando con  la DELL, devo capire se quello  che fanno e' legale.
Vedro' cosa risponde la commissione sul commercio ...



Cavolo, ho riletto anch'io la licenza OEM, non mi sembra però che proibisca
l'upgrade, altrimenti direi che chiunque cambi anche una vite deve togliere
Windows dal PC: denunciamo tutti gli utenti OEM del mondo alla BSA per
presunta violazione della licenza M$! M$ può dire ciao al suo market share,
dovrebbe uscirne parecchio ridimensionato.
Ciao
Alberto
... che ha upgradato HD, sch. video, mobo, CPU, tre mouse e pure il case,
pensava di essere a posto avendo ancora il suo vecchio HD e FDD e
comunque un solo PC  e invece ha appena scoperto di essere un criminale,
una canaglia, un viscido rifiuto della società, peggio di Totò Riina, forse
anche di Osama Bin Laden... a proposito, Giambo, hai cambiato mouse?
Allora, se io sono Bin Laden, tu dovresti essere come minimo il Mullah Omar,
come sta andando la distruzione dei Buddah? Io con  l'organizzazione del
bombardamento atomico di Genova per il G8 sono a buon punto, poi vado
in vacanza, Genova a Luglio è già abbastanza afosa anche senza radiazioni
supplementari :-)
Addavenì Saddam
...ce ne sarà abbastanza per Echelon?
facciamo buon peso: bomb nuke Bill Clinton nuke George Bush
porn perv Bill fuck Gates animals anal Chelsea Saddam Bin Laden
nuke Hillary nuke Washington nuke Seattle bacteriological attack
New York plutonium poison water reservoir Los Angeles fire-ships
US fleet automatic fuzzy-logic neural aiming machine gun Genoa roofs
panic riots revolution kill kill kill
--
rimuovere/remove
WLATOPA
per rispondere/to reply

revolution kill kill kill
Non  leggo  "Linux revolution  Stallman  communism",  tanto per  far
felice Gabriele del Giovine :-]


 Vedro' cosa risponde la commissione sul commercio ...
Hai tutto il mio sostegno morale.
Hasta la Victoria, siempre! Angelo.

 neanche, giusto ?
Non scherziamo... :-) La clausola dice che non puoi usare il software
senza l'hardware, non il contrario.
Sullo stesso contratto c'e' scritto:
"... Se l'utente non intendesse aderire alla condizioni del presente
Contratto, il Produttore e la Microsoft Corporation ("Microsoft")
non sono disposti a concedere all'utente il PRODOTTO SOFTWARE in
licenza. In tal caso l'utente e' tenuta ad astenersi dall'usare o
copiare il PRODOTTO SOFTWARE e a contattare il Produttore per la
restituzione del prodotto o dei prodotti non utilizzati per _UN
TOTALE RIMBORSO_"
Come vedi si parla esplicitamente di rimborso e, nella sua munificenza,
la Microsoft ti consente di scegliere (nel caso di "pacchi regalo")
quali software mantenere e quali no (es. mi tengo Word e butto MinME).
Per quanto ne so io (ma non sono riuscito a trovare link che lo
confermino), nella UE il bundling di HW e SW e' vietato a meno che
i prodotti non vengano venduti anche separatamente. Ovviamente non
e' da escludere che in Svizzera ci sia un altra regolamentazione.
:-(
C:\>iao Angelo.
[1] Le leggende narrano che un giudice USA ha concesso un risarcimen_
    to ad una anziana signora che aveva cotto il suo cagnolino metten_
    dolo ad asciugare nel forno a microonde, sul quale non era scritto
    che non era adatto all'asciugatura degli animali :-)

 intermediari.
E' sempre stato il suo punto di forza. Ma io preferisco assemblare da
me, ho sempre fatto risparmiare parecchio alla mia azienda, e intanto mi
divertivo anche.


    che non era adatto all'asciugatura degli animali :-)
Io lo sapevo con un gatto :)


Hai tutto il mio sostegno morale.
Chiedero' pure  all'associazione di  protezione dei  consumatori, da
quel che ho capito qui in Svizzera hanno un certo peso.


mi divertivo anche.
Assemblare un Notebook e' dura :-)


 
Spero per te che li facciano neri.
C:\>iao Angelo.

 Assemblare un Notebook e' dura :-)
Purtroppo sì. Avevo detto che mi riferivo ai desktop. Per ora faccio il
filo al G3 + debian PPC che ha un mio amico, prima o poi si distrae...


Sto' litigando con  la DELL, devo capire se quello  che fanno e' legale.
In Italia non lo sarebbe. In ogni caso, richiederebbe altre DUE FIRME:
una per significare che dai la delega (clausola vessatoria), e l'altra
per confermare che hai letto le condizioni vessatorie e le approvi. In
Italia sono automaticamente nulle e invalidano il contratto.
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then be also Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

    tutte i necessari contratti di  licenza a nome del cliente.
Questo, messo cosi', e' legittimo... a patto che tu possa richiedere la
NON installazione del software. Cosa che puoi fare, cosi' come per ogni
richiesta "ragionevole". Per esempio, la FIAT ti da' dei tappetini auto
come optionals obbligatori; ma essendo semplice e non costoso toglierli
dall'auto, uno puo' lasciarli li' e chiedere che il prezzo sia scalato,
per esempio, dall'acquisto contestuale di tappetini extralusso.
Quindi, se io acquisto da DELL un PC, posso chiedere che non ci mettano
il sistema operativo e scalino il prezzo dal costo del monitor... o del
lettore DVD.


 infrange e il giudice gli da' ragione ?
Ho capito, vuoi provocare... [1] :-)
E' vero, sul contratto c'e' scritto che HW e SW sono un "singolo
prodotto integrato", ma mi sembra eccessivo che la rottura di un
mouse (50'000 e anche meno) cambi un HW da 5'000'000 in maniera
tale da invalidare un contratto: non ti sembra?
Tanto per provare. Cerca di rescindere il contratto dell'acquisto
di un auto per un copertone tagliato o per una rigatura sulla
portiera... poi facci sapere :-)
Se proprio vogliamo ragionare per paradossi, cosa succederebbe se
si scassasse la MB in periodo di garanzia? L'acquirente dovrebbe
pretendere un nuovo S.O. (e quindi un nuovo contratto) legato
alla MB? E se l'OEM puo' fornire solo licenze legate a tutto il
sistema e non al singolo pezzo [2], deve fornire un sistema nuovo?
Ovviamente stabilire qual'e' il limite delle modifiche che invalidano
il contratto non e' affatto facile. Normalmente questa decisione e'
lasciata "al buon cuore" dell'utente (il quale solitamente se ne frega
e fa quello che gli pare).
Le relazioni umane (fortunatamente) non sono basate sulla logica
binaria (1e-13 != 1e-12), anche i contratti sono in larga parte
interpretabili. Normalmente si cerca di salvaguardare lo "spirito"
del contratto, non la "lettera": anche la Mircosoft (almeno credo)
non ha nessun interesse a veder sanzionato chi cerca di rispettare
lo spirito del contratto.
In caso di disaccordo si da lavoro ai giudici. :-) oppure :-(
a scelta.
C:\>iao Angelo.
[1] Tanto per aprire una parente OT e rispondere alla provocazione.
    In Italia non si va in galera nemmeno se investi qualcuno e te
    ne vai lasciandolo steso sull'asfalto. Anzi puo' capitare che
    dopo soli 6 mesi (a fronte dei 5 anni della condanna) vieni
    rilasciato e ti ridanno pure la patente. Con queste premesse,
    figuriamoci se viene preso in considerazione un diverbio per
    un mouse :-(
    Comunque adesso c'e' chi ha un "impegno preciso: Citta' piu'
    sicure". In campagna elettorale ha dimenticato di specificare
    per chi...
    Chiudo la parente :-).
[2] Questa la tiro ad indovinare, non ho idea di quali tipi di
    licenze OEM esistano. Mi sembra che quanto affremato non
    sia una stupidaggine totale.

 felice Gabriele del Giovine :-]
A questo punto direi anche China anarchy Bush e Fidel Castro :)))
Mmm... direi di finirla qui. Vedo thorin affilare tre asce con uno
sguardo minaccioso ;))))
Henryx
-- 
Se volete contattarmi, non fatelo. E' la scelta migliore per 
salvaguardare la vostra salute mentale.

 sguardo minaccioso ;))))
No per niente, al massimo ingrasso il killfile con qualche nuovo
Subject ;-)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

lettore DVD.
Potrei sempre provare a comperare un  DELL in Italia, passando da un
conoscente. Tu di dove sei :) ?


singolo pezzo [2], deve fornire un sistema nuovo?
Questa  e' una  buona  domanda, il  caso  dovrebbe venir  sottoposto
all'Azzeccagarbugli  di  turno.  Purtroppo,  per come  e'  messo  il
contratto che  hai firmato,  c'e' poco spazio  per l'interpretazione
.


Italia sono automaticamente nulle e invalidano il contratto.
Si, e' logico quello  che tu dici, puo' darsi che  la DELL cerchi di
"fregare"  i clienti.  E' forse  per  questa ragione  che la  gentil
signorina  Karin_Hi...@Dell.com  non  mi risponde  da  quasi  2
settimane :)


ne vogliano sapere e cercano di rimandare la palla alla Microsoft.
Potrebbe essere andata cosi':
DELL:  "Mr.Microsoft, abbiamo  qui  N licenze  'rifiutate' da  farci
rimborsare".
M$: "Da oggi in avanti, il rimborso per ogni licenza (Che voi pagate
60$) e' di 6$".
DELL: "Mah ..."
M$: "Da oggi in avanti, il rimborso per ogni licenza (Che voi pagate
80$) e' di 4$".
DELL: "Capito".
Fantascienza ? Il "caso IBM" insegna ...


 di bisogno" ...
Non so in che paese tu viva :-) ma in Italia e credo in
ambito CE, i contratti, per essere validi, devono anche
contenere solo cose legali.
Dato che e` illegale vendere i propri organi, se sul
contratto sta scritto che possono reclamare un rene,
questo (il contratto) diventa automaticamente non valido...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

di bisogno" ...
C'e' un nome per questo. "Clausola invalidante" :-).


l'ergastolo per aver rubato della carta da cesso !
Se era il terzo reato "affine" dopo due reati attenuati, o se ha varcato
un confine federale per rubare la carta da cesso, ci sta :-)


 di bisogno" ...
No. Perche' loro si prendono la liberta' _prima_ che tu firmi il
contratto.
bye
Gianluca

varcato un confine federale per rubare la carta da cesso, ci sta :-)
Se  avesse rubato  la  carta  igenica a  3  strati  con estratti  di
camomilla  ultra-resistente  e morbidosa  (Ma  non  finisce mai  !),
sarebbe finito sulla sedia elettrica :-/ ?


C'e' un nome per questo. "Clausola invalidante" :-).
Hmmm ...  Da piccolo  non seguivo volentieri  le avventure  di Perry
Mason  :).  Pero'  questa  della "Clausola  invalidante"  l'ho  gia'
sentita, credo  che possa essere  il bandolo della matassa  (Si dice
cosi' ?) ...


cosi' ?) ...
Allora, mi sono rinfrescato la memoria: vi sono due orientamenti in
legislazione, il primo teso a conseguire la nullita' del contratto,
in toto; il secondo volto a dichiarare l'inefficacia della clausola
vessatoria, salvando il contratto.
A questa seconda interpretazione si rifa' l'articolo 1469/5, che in
un simile caos (pardon: "caso") prevede la possibilita' di regresso
da parte del VENDITORE.
In altre parole: io ti vendo un Pentium 4 full optional a 1 milione
di lire, con clausola che tu mi cedi un rene. Per me e' vantaggioso
dato che il rene lo rivendo a 30 milioni.
L'articolo 1469 prevede che cio' sia automaticamente riscritto come
"Io ti vendo un Pentium 4 full optional a 1 milione di lire PUNTO."
e, a quel punto, per me venditore NON E' PIU' una cosa vantaggiosa.
Percio', nel momento in cui tu, legittimamente, ti rifiuti di darmi
il rene, io posso legittimamente riprendermi il Pentium 4, ed amici
come prima.
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Review/Contract/Lener-1996/93-13a8.htm


 come prima.
Ed il milione pagato che fine fa?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Ed il milione pagato che fine fa?
Si narra, ma sara' senz'altro la solita leggenda metropolitana, di uno che,
a fronte di un modem non funzionante, non riusci' a farselo sostituire con
uno funzionante, ne' a farsi restituire i soldi, ne' a tenersi il modem non
funzionante a tutti gli effetti pagato (hai visto mai, come fermacarte,
magari), prontamente ritirato dal venditore per sostituirlo con uno nuovo
"appena si fosse reso disponibile" (passa un mese, passa l'altro...  a
domanda risponde "NO, (CAZZO), HO DETTO CHE NON E' ANCORA ARRIVATO, LE
FAREMO SAPERE"[1]). "Allora ridatemi i soldi e a monte" - "Non siamo
tenuti". A richiesta formale di definizione, scritta dell'avvocato:.[2]
A breve, la storia de "La piccola caldaia rapita" e "Alla ricerca della
cache virtuale".
Ciao.
[1] La parola "CAZZO" in effetti puo' darsi non sia stata di fatto
pronunciata, ma solo sottintesa a voce molto alta.
[2] Non e' un'omissione, hanno proprio risposto cosi'.

Ed il milione pagato che fine fa?
Bella domanda. In teoria dovrebbe essere rimborsato. Ma nella legge non
se ne fa parola :-|


 se ne fa parola :-|
Immagino che, ad eccezione dei modem :-), i soldi debbano essere
restituiti per considerare il contratto recesso...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 lettore DVD.
Dell ti puo' rispondere che visto che i computer si producono in serie con
una determinata serie di procedure, o compri il computer a catalogo o ti
attacchi al tram.
nel senso che nessuno ti obbliga a comprare dell e dell non e' obbligata a
cambiare il suo sistema produttivo per una tua richiesta.
E' come se te chiedessi alla fiat di produrre _una_ macchina senza volante
solo per te.
questo al massimo te lo fa' il concessionario (ma poi ti denuncia per pazzia
congenita) se gli tira il culo di farlo, altrimenti dubito che tu possa
convincere il direttore di produzione Fiat a fermare la catena di montaggio
per UNA macchina.
Se a dell gli arrivano n-mila richieste di quel tipo allora sta' sicuro che
ci pensano...

 sarebbe finito sulla sedia elettrica :-/ ?
solo se con l'ultimo strappo avesse soffocato qualcuno in uno stato in cui
la pena di morte e' vigente
se poi l'ultimo strappo era pure 'usato' ci sono anche le aggravanti...