Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: problema sociale

Che succede se avete un vecchio amico che e` attirato da qualunque cosa
sia bella, facile, rumorosa e colorata, non e` minimamente sensibile al
problema del denaro, non ha lo sbattimento per approfondire gli
argomenti informatici, ne` il minimo interesse `politico' per argomenti
quali la liberta` del codice o il diritto d'autore... ma nonostante
cio` frequenta la facolta` di informatica?
(e sapete bene che razze di laureati che saltano fuori...)
Era meglio se lo lasciavo nel suo brodo invece di configurargli sempre
linux e insegnargli ad usarlo (la cosa va avanti da circa 4 anni).
Diciamo che il 90% delle cose che prova a far funzionare con linuz non
gli riescono, per i motivi piu` idioti, simply perche` non sa un
fracco di cose basilari.
Inoltre ha sempre continuato ad usare win per fare le pagine web, non ha
neanche provato a sostituire Gimp (che tutti ne dicono un gran
bene) ai soliti P*Shop sotto windoze, non cerca di imparare un window
manager che gli sia piu` comodo... insomma, un disastro proprio, non
riesco a sottrarlo dalla facilita` delle appz di windowz, nonostante
i continui problemi e contrattempi che gli causa tale OS.
Eppure io mi trovo cosi` bene con linuz!!!
Adesso stufo della difficolta` va dicendo che... bah, non posso
pensarci, sappiate solo che e` una delle peggiori forme di FUD, nel suo
caso generata dall'ignoranza.
Spero solo che non sia un'idea sua ma che, come di frequente, abbia
parlato con qualche cinno poco raccomandabile all'universita` (e` molto
influenzabile...).
Ora sono stufo di combattere continuamente con la sua superficialita`
e la sua ignoranza in materia, vorrei togliergli linuz e non parlarne
mai piu` visto che e` chiaramente un caso da lasciare perdere.
E poi se c'e` una cosa che odio veramente e` che tenga linuz li` sul pc
senza usarlo solo per giocherellarci ogni tanto e fare il tamarro con
tutti gli ignorantazzi che ci sono all'uni.
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

fracco di cose basilari.
[...]
Sai qual e' la cosa piu' grave?
Che probabilemnte un giorno sara' il tuo capo.
L'informatica e' morta, cio che ne rimane e' solo una business 
machine.
-- 
alias sys64738="shutdown -r now"
nospam -> danyk



Ragazzi cosa vi devo dire?? Avete perfettamente ragione. Poi Pardo ti voglio
dire, se vuoi conoscere gente che con i computer ci sa fare l'università non
é il posto giusto (io sono al V anno e conosco gente che non ancora fare una
telnet o scrivere Ciao Mondo in C).
La situazione é perfettamente come la descrive Origin. Conosco un mio amico
che finita l'università, con un master in Marketing é andato a lavorare come
IT Manager nel settore del trading on-line. Peccato che questo qui di
informatica ne sa meno di un cane.
Ancora per te Pardo: a che anno sei?? Sei ancora in tempo ad andartene?? Se
vuoi imparare come funzionano le reti e i computer l'università non ti serve
a niente, anzi é deleteria (purtroppo l'ho capito solo a 9 esami dalla
fine).
Se invece vuoi andare a lavorare nel tuo ufficio in giacca e cravatta,
partecipare a meeting senza senso, conoscere gente che di computer non
capisce un cazzo ma publicizza prodotti come "il migliore sul
mercato"....beh...allora vai avanti...oppure fai come me, vai avanti giusto
perché ti serve il pezzo di carta per metterti in proprio.
cortisone
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che probabilemnte un giorno sara' il tuo capo.
Per fortuna, non è sempre così. Quando servono i risultati, la laurea 
conta solo in sede di assunzione. Poi, se servi ti chiamano e ti pagano, 
laurea o non laurea. Magari sei l'unico che possa togliere l'azienda dai 
guai in cui l'hanno precipitata i laureati.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 fine).
Non facciamo FUD. Ci sono università fetecchia e università dalle quali esci
con le palle quadrate. Piuttosto che abbandonare gli consiglierei di
cambiare ateneo.
Fabio Alemagna

quali la liberta` del codice o il diritto d'autore...
Il tuo amico ha le carte in regola per diventare capo progetto.
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

cambiare ateneo.
No beh se e` per quello sono a Bologna, se c'e` una facolta` di
inf. decente quella e` la mia, lo dimostra il fatto che nei laboratori
usano solo Debian e SunOS...


fine).
Questo lo so gia` purtroppo, cmq non ho ancora cominciato (5 liceo), l'amico
di cui parlavo nel primo post invece s'e` gia` diplomato e ora e` al primo
anno li` all'uni.
Sono quasi rassegnato ad andare pur sapendo che di informatica attuale
di quella che `si fa', non insegnano appunto quasi nulla. Posso benissimo
imparare le cose da solo ma mi scoccia perdere tempo e soldi a studiare
la matematica per ottenere il pezzo di carta...
Mi domando che lavoro nell'informatica si possa trovare senza avere
una laurea, a parte qualche lavoretto per piccole aziende che cercano
uno da pagare poco.
(e a parte fare l'assemblatore, il piu` sfigato di tutti i lavori possibili e
cmq non si guadagna una cippa...)


 e` attirato da qualunque cosa sia bella, facile,
[cut]
Lascia perdere gli studi e fatti prete ;-)
Ciao.

cio` frequenta la facolta` di informatica?
Gli installo BeOS, o  linux ma senza dargli la password  di root, e sono
'azzi suoi.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 la matematica per ottenere il pezzo di carta...
Ci sono un sacco di algoritmi e di cose da imparare all'universita'
che erano validi venti anni fa e lo saranno fra vent'anni,
e che tu da solo manco ti sogni o ti sognerai mai.
Trattare digitalmente i segnali analogici (per fare un esempio)
richiede un pacco di matematica cosi': non si fa "a naso", o "per intuito".
Montare i pc,configurare una rete peer to peer
con microsoft windows, installare redhat linux,
fatturare 200 milioni l'anno con un'aziendina
che fa software per altre aziendine (gestione magazzino e stampare le bolle)
si', questo si puo' fare "a naso" e "per intuito".

 uno da pagare poco.
Un mio amico che non ha neppure il diploma (maturità), piglia 3.500.000,
che non sarà moltissimo, ma sempre meglio che fare l'operaio o
l'insegnante no? Si occupa si sikurezza informatica.
Cristiano

 una laurea
<ZAP>
Io non sono laureato, ho girato 8 lavori da Analista Programmatore,
Sistemista, DBA etc. In tutti i posti in cui sono stato i laureati erano in
minoranza o erano laureati in tutto meno che in ingegneria (uno dei
migliori programmatori che ho conosciuto era laureato in storia...).
Attualmente mi trovo negli Stati Uniti, nel New Jersey, il mio stipendio
mensile e' di 4800$ + benefit vari. La societa' per cui lavoro e'
olandese. In Olanda un programmatore ha uno stipendio tra il
6000 e gli 8000 fiorini al mese (5-7 milioni).
Non conta il titolo di studio, conta cosa sai fare.
Davide

 
preferisco 10 volte gestire l'aziendina da 200.10^6 lire che andare
tutti i giorni in giacca e cravatta a lavorare per una azienda che non
sapra mai chi sono finche non faro lo sgambetto a qualcuno e allora mi
dovro parare il culo per proteggermi dagli altri.
Ingegneria e piu che altro una lezione di vita quotidiana, gente che
arriva al V anno e non sa fare ancora una telnet o scrivere "Ciao Mondo"
in C senza dover guardare il libro.
Se agli informatici si lasciasse fare cose da informatici non ci sarebbe
tutto questo software strabacato in giro.
Saluti, Leo
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 



Lo so ovviamente ma molta di quella roba serve per uno che vuole
progettare, diciamo... programmatore... e cose cosi`.
Ma per occuparsi di sistemi server e di sicurezza non credo che servano 
approfondimenti matematici/logici/architetturali; basta la 
documentazione sui sistemi con cui si deve lavorare... e soprattutto
tenersi aggiornati continuamente. Poi alcune cose `profonde' si imparano
strada facendo nel momento che se ne sente il bisogno.
Piuttosto, mi viene in mente un'altra domanda interessante per voi che
avete esperienza: non trovate stancanti i continui cambiamenti nel mondo
dell'IT? Mi chiedo se uno arrivato a 40 anni non abbia voglia di mandare
a quel paese tutto quanto, stufo di dover studiare sempre roba nuova e/o
di vedere ventenni che ne sanno piu` di lui solo perche` sono nati in
mezzo alle nuove tecnologie.


l'insegnante no? Si occupa si sikurezza informatica.
Tre milioni e mezzo, e lavorare nella sicurezza... ci farei la firma
subito, cazzo!!
Come ha fatto??


la matematica per ottenere il pezzo di carta...
IMHO la matematica che si fa non e' per nulla inutile, e anzi ha cmq
un suo motivo di esistere. Anch'io sarei piu' contento se si facessero
piu' applicazioni pratiche, piu' linux, piu' lab, etc. etc.
Il punto e' che IMVHO, e per quello che vedo, il pezzo di carta serve
eccome, quindi un minimo bisogna dedicarvisi.
Ma per ora ho la nettissima sensazione che quello che mi stanno
insegnando non e' che una minima, a volte infinitesimale parte di
quello che voglio e devo sapere (avrei ambizioni da SysAdmin
^^;;;;;;), e quindi devo metterci del mio, e tanto. (beh, per ora non
e' un problema :-)
Questo, almeno nel mio caso, significa lavoro a volte doppio, dato che
devo star dietro all'universita' (che, nonostante tutto, mi diverte e
mi appassiona), e contemporaneamente cerco di imparare quello che mi
manca, ovvero la conoscienza di Linux, la pratica, il networking e
tante altre amenita'. :-)
Pesante? Forse si', ma anche terribilmente divertente ed appagante
(sopratutto la parte che faccio da solo :-)
E, ti diro', nonostante tutto, non credo che senza l'"ostacolo"
dell'universita' viaggerei piu' spedito.
Insomma, IMHO l'universita' puo' aiutare, ma non garantisce nulla,
specialmente in questo settore. Bisogna metterci del proprio.
Ma questa, lo ricordo, e' solo la mia opinione di una matricola del
primo anno, e quindi vale poco e nulla.
-- 
Saluti, RontanIkitt, [aka (Rontani | Ikitt :) ] IHGGer/Lurker.
"...Era...Un oggetto troppo grande per chiamarlo spada.
Troppo spesso, troppo pesante e troppo grezzo.
Non era altro che un blocco di ferro."
e-mail -> il mio mailserver[.it] e' freemail[.it]

usano solo Debian e SunOS...
Che bologna possa essere decente posso anche essere d'accordo, che li
sia perche nei laboratori usano Debian o SunOS mi pare una stronzata.
E bada non dico che non facciano bene ad usarli o che debbano usare
qualcosa d'altro.
Ciao
Francesco

 piu' applicazioni pratiche, piu' linux, piu' lab, etc. etc.
Il problema risiede nella parolina "ingegneria" accompagnata ad
"informatica". Un ingegnere informatico è prima di tutto, ma molto prima, un
ingegnere. L'informatica occupa si e no il 5% di tutto il  corso di studi.
Per questo sono passato ad "informatica" e basta. Si respira un'aria
migliore :)
Fabio Alemagna


Dai , non mi dire che non ti piacerebbe trovare personalmente 
un nuovo bug di bind piuttosto che essere solo bravo nel documentarsi
e aggiornare ...
Ci sono cose dure da diggerire all 'universita' (fisica II !!!) , pero'
una cultura da programmatore ti da una conoscenza del  sistema che 
vuoi gestire superiore .
Ciao

l'azienda dai guai in cui l'hanno precipitata i laureati.
Confermo. Lavoro come sistemista in  due aziendine [piccole, lo ammetto]
senza avere  ne` laurea  ne` diploma in  informatica [sono  diplomato in
elettronica sperimentale].


paese tutto quanto, stufo di dover studiare sempre roba nuova
<vecchietto>
Ah, sapessi quant'e' bello poter studiare :) ..
<vecchietto>
Io ho sempre amato studiare ed imparare cose nuove.
-- 
                                                                  __
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| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
|__|iambo    of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
     \X//

Pardo wrote:
conosce il fatto suo!
Cristiano

Ma dai Pardo, devi farti sti problemi!
Io sono convinto che l'unica cosa importante sia la passione! La laurea
in informatica a cosa cacchio ti serve se poi non te ne frega niente, se
lo fai per i soldi, se non lo fai per AMORE!!
Eppoi, ognuno è libero di fare cosa vuole! Io ho degli amici che non
sanno usare per bene manco win! immaggina!! Che pensano solo a fare
carambole! e a giocare a pallone! Quando poi mi vedono davanti al
monitor mi dicono: "Ma sempre a perdere tempo quà stai!!"; io quasi
quasi con il mio pc ci scopo, e loro mi vengono a dire perchè perdi
tempo dietro a quel coso!
Che ci vuoi fare, così è la vita! :)
ciao ciao Pardo!
Pardo ha scritto:
