Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: preprog (discografia essenziale)

chi la dura la vince, stanz BP e Paola declinano l'invito?
io arruolo di forza il prode Bertoncelli e cito la sua discografia minima essenziale di Pop story:
Beatles: A Hard Day's Night - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band;
Rolling Stones: R.S. - AfterMath;
The Animals: T.A.;
Yardbirds: Over Under Sideways Down;
Bob Dylan: The Times they are A-Changin' - Highway 61 Revisited;
Byrds: Mr. Tambourine Man - Notorious Byrds Brothers;
Fugs: Tenderness Junction;
Velvet Underground: White Light/White Heat - V.U. & Nico*;
Jefferson Airplane: After Bathing at Baxter's - Crown of Creation - Blows against the Empire;
Grateful Dead: Anthem of the Sun - Live/Dead*
Janis Joplin: Cheap Thrills;
Peter Green: End of the Game;
John Mayall: Crusade;
Pink Floyd: Ummagumma;
Family: Entertainment;
Traffic: John Barleycorn;
Cream: Wheels of fire;
The Doors: Light my Fire;
Taj Mahal: Giant Step/De Ole Folks at Home;
The Band: Music from Big Pink;
Jimi Hendrix: Are you experienced - Electric Ladyland;
Frank Zappa: Absolutely Free - Uncle Meat;
Colosseum: Valentyne Suite;
Led Zeppelin: 1°;
Pentangle: Reflections - Cruel Sister*;
: ;
Santana: Abraxas;
con gli asterischi i dischi da me inseriti; ho anche fatto qualche taglio;
ricordo che il libro č del 1973 e che naturaliter Riccardo ha cambiato molte opinioni da allora, ma
consiglio cmq di prenderlo, se lo trovate;
in particolare, sul rock sinfonico, cosě si esprimeva:
"Un album dei King Crimson: Islands (Island) e Stand Up dei Jethro Tull (Island ancora) possono
bastare per il resto: sono le opere piů convincenti di uno stile ambiguo che non merita molti
commenti."
...
"Le ultime parole vanno spese per i saggi veramente tali. per opere che meglio di altre incarnano
il succo del pop nelle sue proiezioni migliori."
e consigliava:
Captain Beefheart: Trout Mak Replica;
Tim Buckley: Starsailor;
David Peel: Peel&Lower East Side;
John Cale: Academy in Peril;
Bruce Palmer: Cycle is Complete;
Soft Machine: Third;
Robert Wyatt: End of an Ear - Rock Bottom***;
Matching Mole: M.M.;
Third Ear Band: Alchemy;
Amon Duul II: Phallus Dei - Yeti;
Guru Guru Groove: Ufo;
questo il Vangelo secondo Riccardo;
attendo chiose da Moroni, Paola, BP etc..
personalmente (ma ricordate che stiamo parlando col senno del poi) inserirei alcuni artisti come
Popol Vuh, Fairport Convention ecc..
mi sento di raccomandare tale lista, quelli che ho reperito non mi hanno deluso, tranne Trout Mask
Replica di Cuoredibue, forse si doveva sentire all'epoca, adesso ci trovo qlc brano carino, sě, ma
non mi sognerei di metterlo fra le pietre miliari del rock;
R
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posted from a ridicoulus Country
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Santana: Abraxas;
Inoltre: Neil Young: After the gold rush, On the beach, Tonight's the night
David Crosby: If I could....
CSN & Y: Deja vu, Four way street
Steve Stills: 1°
Paul Butterfield Blues Band: East West
Quicksilver Messenger Service: Happy Trails
Miles Davis: Bitches brew
Van Morrison : Astral weeks, It's too late to stop now
Joni Mitchell: Blue
Laura Nyro: Eli...
The Who: Who's next
Popol Vuh e fairport Convention gia' citati......
e cosi' via.............

non mi sognerei di metterlo fra le pietre miliari del rock;
Dissento decisamente, per me di capolavoro assoluto si tratta. Semmai è un
disco mooolto difficile, ancor più di Zappa (ed allora dovresti sentire
Wyldman Fisher). Comunque anch'io non mi sento di consigliarlo al Riki ora.
Per ora è tutto, ma mi sa che ora che sono partito, le liste continueranno.
Fra l'altro ho iniziato a buttar giù i miei 2000 del 2000. Qualcun altro lo
sta facendo?
Ciao
Davide "Cosmic" Tosi
"Loro guardano fissi, teste senza scopo dagli occhi di vetro
 corpi lacerati dagli avvoltoi
 tu sei l'uomo le cui mani sono schierate con la puzza della morte
 Salvatore dei caduti, protettore dei deboli
 Amico degli alti, tenitore della pace
 Ah, ma è l'unico modo che conosci..."
 Peter Hammill - 'The emperor in his war room' 1970

 Wyldman Fisher). 
proverň a riascoltarlo;
r
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And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
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 Santana: Abraxas;
Santana lo lascio a casa va.
ciao

 sta facendo?
ogni tanto mi ci metto; pensavo fosse più facile...
Ciao 

Led Zeppelin: 1°;
e a seguire 2 & 3...e come postprog tutti gli altri ( sono troppo di
parte !?!? )
ragazzi ma qui mancano gli WHO almeno Tommy & Who's Next
i Kinks di Arthur e Small Faces di Ogden's Nut Gone Flake !!!
E con questo saluto tutti i miei prog-friends
Sono vegetariano per salvaguardare non la mia salute
ma quella delle galline.
                 Isaac B. Singer

la freschezza e la spontaneità dei primi Beatles;
Sara', ma io sono convinto che molti citino SPLHCB un po'
"aprioristicamente", certo per il discorso della storia della musica
in generale e' una pietra miliare, ci sono ottimi pezzi, e' il primo
(cosi' credo) concept eccetera.
Ma parlando strettamente di musica, trovo piu' importante da avere
Revolver, con l'evoluzione dei Beatles che si svolge sotto gli occhi
(forse dovrei dire le orecchie): George Harrison rivendica una sua
identita', John esce dagli schemi di musica (SheSaid She Said/Tomorrow
never Knows!!!!) e testi (Dr. Robert parla dell'uso di droghe), Paul
tira fuori splendide canzoni come For No One, Eleanor Rigby.
Lewisohn definisce il passaggio da Rubber Soul a Revolver un "salto
quantico". Che porta John di li' a poco a scrivere Strawberry
Fields...
Ed parliamo del 1966, insomma non c'e' male!!!
PS: so che e' un po' fuori luogo su questo newsgroup, ma vorrei
consigliare a chi apprezza i Beatles di leggere assolutamente il libro
"Otto anni ad Abbey Road" di M. Lewisohn se non l'ha gia' fatto. Io ne
sono rimasto assolutamente affascinato. Da' un'idea della ricerca di
nuovi suoni, e di come questo porta i tecnici di Abbey Road ad
"inventare" l'ADT (Artificial Double Tracking), a passare la voce di
John Lennon attraverso l'amplificatore di un Hammond perche' lui
voleva una voce "come se fosse il Dalai Lama che canta dalla cima
della montagna piu' alta".
Beh, e visto che ci sono, ho trovato interessantissimo, a tratti
addirittura emozionante, anche il libro di Ian McDonald.
Thanks,
            bye
                      Daniele
Daniele Monterisi
dmo...@tin.it
Visit my homepage at 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4047/index.html
 
--- For when the Great One Scorer comes to write against your name ---
--- He marks not if you won or lost, but how you played the game   ---

 Road" di M. Lewisohn se non l'ha gia' fatto
L'ho già fatto. Concordo pienamente...
ciao stanz

?
Se vogliamo indicare i dischi con cui partire vanno benissimo i due
indicati da Bertoncelli ed 'Aoxomoxoa'. Se parliamo invece di quelli da
comprare a tutti i costi se il gruppo piace, allora indicherei anche
'Workingman's Dead' (forse il primo disco del suono 'West Coast', che tanto
ha furoreggiato, anche commercialmente nei '70), 'American Beauty' e molti
dei live ('Grateful Dead Live', 'Bear's Choice', 'Europe '72', 'Reckoning'
+ bootlegs come 'Shrine Auditorium'). Riguardo ai dischi in studio dei '70,
si tratta di prove discontinue, con brani splendidi ed altri assolutamente
insignificanti. Con alcune eccezioni, 'Blues for Allah' ha la suite che è
assolutamente al livello dei giorni migliori e l'altro lato che è comunque
buono. 'Go to heaven' e 'Shakedown street' invece non hanno, IMHO, niente
di valido.
Comunque le cose migliori in studio i Dead li hanno dati come solisti, in
dischi come 'Garcia/Wheel' di Jerry Garcia, 'Ace' di Bob Weir, il primo
omonimo dei Kingfish e 'Rolling Thunder' di Mickey Hart. Anche il primo di
Robert Hunter, 'Tales of the great rum runners', non è male, anche se,
naturalmente, è molto valido per i cantati, meno per la musica.
Comunque essendo io un Dead-Add, i miei giudizi peccano forse di
parzialità.


blues, english blues, per lo più;
e perché li hai eliminati? secondo me il white blues è proprio uno dei
migliori punti di partenza per capire l'altra metà del rock, quello che non
prende dalla classica ma dalla tradizione nera americana.
Sei hai tagliato roba tipo Fleetwood Mac, Graham Bond o Alexis Korner per
me hai compiuto delitto di lesa maestà. Fra l'altro molto meglio loro dei
pur ottimi Yardbirds che hai tenuto. Il fatto che a Londra non andassero  a
scrivere in giro 'Heckstall-Smith is God' ma 'Clapton is God' è un mero
fenomeno di costume, che musicalmente non significa nulla di particolare.


io arruolo di forza il prode Bertoncelli e cito la sua discografia minima essenziale di Pop story:
Altri buchi assolutamente fondamentali dei quali non mi ero accorto ieri.
Qualcosa dei Beach Boys non surf, possibilmente 'Pet Sounds'
Qualcosa di Joni Mitchell, 'For the roses', 'Blue' ed il doppio live 'Miles
of Aisles', uno dei migliori live di sempre.
Poi non c'era niente nella lista di Bertoncelli di Neil Young. Questo è
inconcepibile. Come si fa a non mettere almeno un disco tendenzialmente
acustico (es. 'After the gold Rush) ed uno tendenzialmente elettrico (es.
'Everybody knows this is nowhere') del grande canadese.
Poi Van Morrison, che ormai in troppi pensano vada ridimensionato solo
perché è l'idolo di Carù, ma che resta, inutili idolatrazioni a parte, un
grande. Di suo direi 'Astral Weeks, 'Moondance' e 'Saint Dominic's
Preview'.
Poi non c'era John Martyn, anche lui con 'Bless the weather' ha dato una
svolta nel modo di suonare la chitarra e di cantare.
Ecco inoltre la mia lista sui dischi per partire con i tedeschi
AGITATION FREE: 'Malesch' e '2nd'
AMON DUUL II: 'Tanz der Lemming'
ASH RA TEMPEL: 'Join Inn' e 'Inventions for Electric Guitar'
CAN: 'Tago Mago'
CLUSTER: 'Cluster 2'
HOLGER CZUKAY: 'Canaxis 5'
EMBRYO: 'Opal' e 'Rocksession'
FAUST: 'So Far'
KRAFTWERK: 'Autobahn' (che dei belli è l'unico facile da trovare, ma 'Ralf
e Florian' è anche meglio)
POPOL VUH: 'Hosianna Mantra' e 'Das Hohelied Salomos'
KLAUS SCHULZE: 'Cyborg' e 'Blackdance'
TANGERINE DREAM: 'Alpha Centauri' e 'Zeit'
WALLENSTEIN: 'Blitzkrieg' e 'Cosmic Century'
Anche qui comunque ci sono dischi misconosciuti, ma di altrettanto valido
livello. Breve selezione pure di questi:
BROSELSMACHINE: same
COSMIC JOKERS: same
EMTIDI: 'Saat'
PETER MICHAEL HAMEL: 'Hamel'
HOLDERLIN: 'Holderlin's Traum'
SERGIUS GOLOWIN: 'Lord Krishna von Goloka'
NEU: 'Neu!'
WALTER WEGMULLER: 'Tarot'
WITTHUSER + WESTRUPP: 'Trips + Traume'
YATHA SYDRA: 'A meditation's Mass'
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 Yardbirds che hai tenuto.
Non penso che Rama volesse ossequare scrupolosamente il listato bertoncelliano. Di
solito, queste cose le si postano per "rimetterle in gioco" e in discussione.
D'altronde, anche Moroni giustamente tra le righe faceva notare che alla fine il
proprio orecchio è il miglior giudice. Nel caso di Rama, a cui se non erro piace
"Spirit Of Eden" dei Talk Talk,  ho la sensazione che sarebbe ben più interessato
ad ascoltarsi qualche buon disco di Mike Westbrook e dintorni, Canterbury, dischi
tipo quelli della Cuneiform per dire, o robe alla Dagmar Krause...
ciao stanz

 dischi come 'Garcia/Wheel' di Jerry Garcia,
Ma cosa ne pensi di "Grayfolded", che secondo me è l'unico disco veramente
imperdibile dopo "Live/Dead"?
ciao stanz

 YATHA SYDRA: 'A meditation's Mass'
[oggi sono in vena di correzioni] YATHA SIDHRA.
Disco paragonabile solo con i Popol Vuh. Fantastico.
ciao stanz

 e perché li hai eliminati?
perché la lista non è il meglio che è stato fatto, ma quello che si deve conoscere per poter
inquadrare l'evoluzione del rock, e penso che due o tre dischi di taglio blues bastino (però ha
ragione stanz, non è che il british blues mi entusiasmi particolarmente) e poi volevo limitare il
numero di dischi, pur con tagli dolorosissimi, tipo Cohen;
però così facendo ho reso un cattivo servizio a B, che ha ricevuto alcune critiche che non merita,
quindi a B quel che è di B, ecco i titoli tagliati:
Spencer Davis Group: Best of S.D.G. ;
Bob Dylan: Great White Wonder ("ogni Lp ha una storia a sé, valida ed eccitante, esclusa la curva
discendente di Nashville Skyline e figli suoi" chiosa i Nostro);
Paul Butterfield: East-West;
Fugs: F. first album;
Grateful Dead: Workingman's Dead;
Quicksilver: Happy Trails - Shady Grove;
Janis Joplin: Pearl;
Hot Tuna: 2°;
Moby Grape: Grape Jam;
Country Joe: I Feel Like I'm Fixin' to die;
Anthology of British Blues (Mayall, Savoy Brown ecc. per la Immediate);
John Mayall: Bare Wires - Jazz-Blues Fusion - Turning Point;
Alexis Corner: Bootleg Him;
Fleetwood Mac: Blues Jam at Chess;
Donovan: Fairy Tales - Sun Shine Superman;
Eric Burdon: Winds of Change;
Traffic: 1°:
Spirit: Family that plays together;
BS&T: II;
Frank Zappa: Burnt Weemy Sandwich;
Jeff Beck: Truth;
Chicago: I;
Leonard Cohen: Songs from a Room;
CSN&Y: Four Way Street;
Crosby: If I could only remember my name;
Neil Young: After the Goldrush
r
-- 
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]
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WALTER WEGMULLER: 'Tarot'
sei l'unico che apprezza questo disco!
--
Dr. Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

opera di grande umoralita' britannica, con anche Mark Isham tra i presenti.
Vero. C'e' il flusso di coscienza joyciano in quei pezzi, e la tromba
profondamente davisiana di Isham nella seconda canzone da te citata. Bella
anche Haunts of ancient peace, rarefatta, sospesa in un vuoto magico.
Della seconda fase della carriera del Belfast Cowboy, io credo che la sua
opera migliore sia Into the Music, grande ispirazione anche per i Waterboys
di Mike Scott. In particolare la seconda side recupera le migliori
intuizioni di Astral Weeks, mentre nella prima spicca la vitalissima Bright
side of the road, grande pezzo di R'nB.
Anche il suo recentissimo album, devo dire, contiene dei bei momenti. Ma con
Van the Man non c'e' da stupirsi.
Ciao BP

sei l'unico che apprezza questo disco!
Deve essere la mia formazione 'californiana'. IMHO è il disco più psych nel
senso americano del termine mai prodotto in Germania. Ha un'acidità
sconvolgente. Quel sovrapporsi di chitarre in distorsione (bravissimo Jerry
Berkers) e sintetizzatori a tratti rumoristici secondo me da un ampio senso
di sconvolgimento (per ulteriori dettagli sul mio parere TD 03, in uscita).
Poi oltre che da me, è molto apprezzato anche dai 'tuoi amici' Freeman.


Neil Young: After the Goldrush
Ecco questi ultimi 5 tagli mi lasciano molto perplesso.
Perché un disco di jazz rock andava pur lasciato, ed il primo dei Chicago
Transit Authority è assolutamente ideale.
Perché anche un cantautore esistenzialista andava comunque segnalato ed il
Leonard è un grande (strano non mi fosse venuto in mente nelle segnalazioni
mie precedenti)
Perché l'area CSN&Y è una delle più importanti dell'intera storia della
musica ed il tralasciarla è come tralasciare i Beatles, Dylan o Zappa.
Deduco che tu invece abbia qualcosina di personale contro, no?


Davide Tosi ha scritto:


Ehhmm, se ti dicessi che non ce l'ho cosa fai, non accetti mai più pareri
sul rock californiano da parte del sottoscritto?-)
Comunque vedrò di rimediare. C'è sempre il mio famoso amico buscaderiano
che dei Dead possiede pure i certificati di nascita...
Ciao
Il Dominatore di Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 8
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962

Incredible String Band - 5000 spirit, hangman's beautiful daughter 
 
Un attimo. Rifletto solo ora sull'enormità che stiamo combinando (mi ci
metto dentro anch'io). Se assembliamo un thread che si intitola 'preprog
(discografia essenziale)' NON possiamo metterci dentro Family, Traffic e
ISB. Non considerare prog. questi gruppi vuole dire abdicare
definitivamente alle frange sinfoniche più oltranziste, quelle per le quali
se non c'é un mellotron non sono prog.
Personalmente ribadisco, questi gruppi sono prog., a tutti gli effetti.


 [risposta di un extracomunitario a un italiota]
signature fantastica
ciao stanz

 dei Dead possiede pure i certificati di nascita...
Se è un purista, ti dirà "Grayfolded in fondo è un montaggio di nastri di Dark
Star fatto da un tal John Oswald mediante il metodo del *plunderphonics*, non un
vero disco dei Dead". Ed è proprio con ragionamenti del genere che si
distruggono i capolavori, visto che (1) il disco ha avuto il consenso da parte
del gruppo e (2) è la concretizzazione 'impossibile' di "Dark Star" in un
continuum spazio-temporale in cui 50 e passa versioni del detto brano possono
tutte, contemporaneamente, 'essere in funzione' e stratificarsi...
ciao stanz

 Deduco che tu invece abbia qualcosina di personale contro, no?
colpito... glu glu glu
Rama-Maru
ps
la firma è bella, vero? banzai!
pps
e Riki? Third gli ha fatto congestione?
-- 
io? io sono umano, e tu?
[risposta di un extracomunitario a un italiota]
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subito ad esplorare bene tutto quello che c'č dietro a quelle porte.
Comunque non volevo assolutamente sminuire Sgt Pepper, semplicemente
volevo dire che io ad una persona che non conosce i Beatles
consiglierei di ascoltare prima Revolver.


e Riki? Third gli ha fatto congestione?
Me lo vedo cantare alla luna Moon in June, aggrappato al davanzale della
finestra come un lupo mannaro...
Ciao BP

Se è un purista, ti dirà "Grayfolded in fondo è un montaggio di nastri di >Dark Star fatto da un tal John Oswald mediante il metodo del >*plunderphonics*, non un vero disco dei Dead". Ed è proprio con >ragionamenti del genere che si distruggono i capolavori, visto che (1) il >disco ha avuto il consenso da parte del gruppo e (2) è la concretizzazione >'impossibile' di "Dark Star" in un continuum spazio-temporale in cui 50 e >passa versioni del detto brano possono tutte, contemporaneamente, 'essere >in funzione' e stratificarsi...
Grazie per la descrizione, ora mi hai fatto venire in mente cos'é
'Grayfolded'. Visto che si stava parlando dei Dead dei '70, io mi stavo
scervellando su quel periodo e pensavo 'Com'é possibile che ci sia un disco
dei Dead o a loro collegato di quel periodo di cui non mi ricordo un
c***o?'. Mentre tu eri uscito da quel discorso temporale e parlavi di
un'operazione recente.
Ora posso dirti che l'ho ascoltato, anche se una sola volta, e non mi
ricordavo il titolo, a casa dell'amico di cui sopra. Personalmente l'ho
trovato intrigante, per quel che può valere un solo ascolto. Lui stesso ne
ha parlato in questi modi: pur essendo un po' una masturbazione da studio è
un disco molto affascinante, la cosa più bella uscita postuma dei  Dead.
Magari vedo di farmelo masterizzare (anche lui è fornito di
quell'apparecchio).
