Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: I perche' irrisolti della vita

Perche' i biglietti al cinema costano tutti allo stesso modo ?
Perche' per vedere Titanic, il film piu' costoso mai prodotto come
strombazzano tutti, devo pagare la stessa cifra di Ovosodo che sara'
costato poche centinaia di milioni?
Allora tu che vuoi vedere film come il Titanic dovrai sborsare 40-50
mila a chi invece preferisce Ovosodo bastera' spendere 2 mila lire.
Questa e' una battuta che Grillo dira' nel suo nuovo show, e non mi
sembra una idea tanto peregrina.
Tanto per fare un paragone il biglietto per entrare a un megaconcerto
degli U2 in Italia, ha un costo ben diverso di quello , che so, di
Ligabue.
Saluti.

e, il biglietto per entrare da Grillo?
ciao
marghe



Non c'entra qualcosa anche il costo dell'allestimento? Nel senso, un
concerto degli U2 e' megalitico anche dal punto di vista tecnico,
mentre i Pippero dell'oratorio sotto casa non montano nemmeno i
microfoni per bene. In fondo, la sala cinematografica e' sempre la
stessa, no? Il gestore pulira' le cartacce in terra sia dopo Titanic
che dopo Ovosodo, quindi per lui e' totalmente indifferente cosa
proiettino, basta che la sala si riempia. 
 
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo 
"Come un animale 
che sa cos'e' il dolore
guardo il mondo
con occhio lineare"
                       [CSI]

 sembra una idea tanto peregrina.
Mi piace molto Grillo e mi fa ridere/riflettere, ma visto che puo'
pagarsi una redazione, farebbe anche meglio a informarsi prima di dire
cazzate simili.
Per i beni di massa (cioe' facilmente riproducibili in copie uguali, non
e' un giudizio di merito) il prezzo al consumatore finale non e' in
proporzione al costo di produzione, ma di *ri*produzione, e non per
beneficenza, ma perche' questo permette guadagni ben maggiori (a parita'
di rischio).
Per fare un esempio classico, i giapponesi che hanno sponsorizzato il
restauro della Cappella Sistina hanno chiesto in cambio *solo* i diritti
sulle riproduzioni ... avete idea di quante cartoline/poster/foto
vendono al giorno?
baci, mafe  

di rischio).
Mafe, mi scadi di molto.
Mi sembri di quelli che dicono agli altri, quando esprimono le loro idee:
"Non hai ragione, perche' guarda che le cose succedono in un altro modo".
Appunto perche' le cose succedono in un altro modo, Grillo dice che
preferirebbe succedessero come dice lui. Guarda che non e' obbligatorio che
quello in cui viviamo sia il miglior sistema possibile.
Detto questo, come ragionamento generale, sono parzialmente d'accordo con
lui. Non tanto a far pagare Titanic 50.000 ma sul far pagar meno i film con
budget piu' economico.
Secondo me se film "minori", ma comunque migliori di molti film
Hollywoodiani, venissero proiettati nelle sale a prezzi ridotti (ad.esempio
8.000 invece di 12.000), si otterrebero alla fine risultati di botteghino
di gran lunga piu' soddisfacenti.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 25 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"

 di gran lunga piu' soddisfacenti.
Ma e' esattamente quello che gia' succede, la maggior parte di quei film
vengono proiettati in sale d'essai (subito o dopo un breve periodo) a
costi minori.
ciao, mafe

> di gran lunga piu' soddisfacenti.
Lo stesso ragionamento che e' stato da Voi fatto per il prezzo del
biglietto del cinema lo si puo' fare anche per il prezzo dei CD:
perche' pagare 30.000 lire (e rotti) per il CD dei neri per caso e la
stessa cifra per la nona sinfonia di Beethoven incisa dai Wiener +
Muti + coro per il 4° movimento? Seguendo questa logica se il costo di
produzione dei neri per caso e' in proporzione alle 30.000 del prezzo
l'altro CD dovrebbe costare come minimo 200.000/300.000 lire !!!!!
Evidentemente le case discografiche "travasano" gli alti guadagni di
una produzione nella perdita di un'altra. 
N.B. Questo non succede, per esempio, nel mercato dell'editoria dove
ogni libro generalmente ha un suo prezzo (a parte quelli appartenenti
a collane).
N.B. 2 : Detto questo non sono affatto daccordo che i CD costino cosi'
tanto e, per non andare off topic, sarei piu' propenso a differenziare
il prezzo del biglietto del cinema in base alla qualita' della sala
che del film. I cinefili della zona di Milano concorderanno con me che
se e' giusto pagare 14.000 lire all'Arcadia di Melzo, non mi sentirei
di pagare piu' di 3/4.000 lire in qualsiasi altra sala e viceversa se
e' giusto pagare 13.000 lire all'Odeon sala 8 (
p.es
.) alla sala
Energia il biglietto dovrebbe costare 35.000 (chi ci ha visto Titanic
sa cosa intendo.
Aspetto commenti. Ciao, Riccardo

proporzione al costo di produzione, ma di *ri*produzione
Aggiungo:
Per gli articoli destinati al grande pubblico, il prezzo di vendita non e'
quello determinato dal costo ma il cosiddetto "massimo sopportabile", quale
determinato dalla gentaglia del marketing.
Un tuner digitale costa un milione e mezzo, uno analogico 200 mila.
Un CDrom 4x un anno fa quasi un milione, adesso 50 mila.
Un Mac costa piu' di un pc...
Se i cinema passano a 13mila e' perche' qualche cervellone ha calcolato che la
gente ha mille lire in tasca in piu' da spendere, non gia' perche' fare un film
costa mille lire di piu' a testa.
Poi ci sono i casi emblematici, le auto sono il caso limite.
Ditemi perche' una Audi A4 deve costare 10 milioni piu' di una VW passat, che
costa 5 piu' di una Seat (non ricordo il nome) che costa piu' di una Skoda
Octavia. E tutte e quattro sono la medesima macchina.
La gente e' fondamentalmente fessa, questo e' da capire in eta' giovane.
Il marketing e' la scienza dell'utilizzo di questa fondamentale verita'.
Il rapporto tra costi e prezzi di vendita in ogni caso non e' e se e' non
dovrebbe esserlo, diretto.
Lo Svelto piatti per esempio veniva venduto nei supermercati sotto al prezzo di
acquisto, perche' ritenuto "prodotto strategico".
Lo stesso Svelto impegnava il super allo scaffale dedicato, o uno scaffale
intero o nulla...
Sono tutti pazzi.
 Ciao
 
 Duccio
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non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura.         (MfdB)       
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 che del film.
Su questo sono perfettamente d'accordo, il costo di gestione di una sala
e' un costo regolare, non e' giusto che chi spende meno (offrendo meno
qualita') guadagni uguale.
ciao, mafe

 determinato dalla gentaglia del marketing.
Vero, naturlich, pero' la metti giu' dal lato negativo :))
Il prezzo e' una fondamentale leva di marketing, e anche se e' difficile
credere, a volte si vende piu' facilmente a un prezzo piu' alto
(giocando su valori di status, qualita', etc, la storia dell'acciaio per
il piercing mi sembra emblematica).
Quello che contesto del discorso di Grillo e' che dimentica che cosi'
pagheremmo di piu' per la qualita', non di meno per la merda, che e'
fondamentalmente ingiusto. 
[IT] non sparate sul Marketing, c'e' di peggio

 Sono tutti pazzi.
tutti tutti tutti???
ciao
Elsa

 di gran lunga piu' soddisfacenti.
aggiungo che quando qualche anno fa il marketing delle sale ha ideato la
diversificazione dei prezzi a seconda delle fasce orarie e dei giorni i
fatturati delle sale - che erano "debolini", hanno avuto un'invidiabile
impennata... (mi spiace dirlo, ma il primo è stato il Berlusca, dopo
aver acquistato quote della Cecchi Gori Prod.)... adesso - che i bilanci
sono tornati in nero - si sono montati la testa ed hanno dimenticato di
quando mangiavano pane e cipolle... tra qualche tempo la gente rifiuterà
di pagare troppo per un cine, e allora ri-ricorreranno ai ripari...
IT corsi e ricorsi della storia (G.B. Vico)
ciao
Elsa

 tanto 
inutile dire che mi associo.
augh!
ciao
Elsa

 :-)
GRANDE ELSA!!!!!!!!!!

[IT] non sparate sul Marketing, c'e' di peggio
difficile.


questo sistema economico, pagheremmo tutto molto di piu'.
E' questo il punto: le cose come le dico io non implicano assolutamente
quello che dici tu.
Io dico solo che, in effetti alcuni film potrebbero costare piu' di altri
(cosa che, da quanto avete citato, sembra dire anche Grillo). Tutto questo
non implica strane teorie economiche, ritorno al passato, o altro di quello
che dici: semplicemente basterebbe un accordo tra distributori e cinema che
(forse) servirebbe anche a favorire i film minori.
Era troppo semplice per te?


 Era troppo semplice per te?
si'

 sa cosa intendo.
infatti qui a Trieste ultimamente proiettano film di I visione (tre uomini
e una gamba, rainman) in una sala di seconda (sedie in legno etc.), hanno
messo un cartello scritto a mano "prima visione" e aumentato il prezzo del
biglietto a 12.000.
-- 
Tullio

[IT] non sparate sul Marketing, c'e' di peggio
Hai ragione. Prima e' meglio sparare ai pubblicitari.


gli alti guadagni di una produzione nella perdita di un'altra. 
Guarda, se fosse cosi' ti darei ragione e sarei ben contento, perche'
vorrebbe dire che ci sono case discografiche che, pur di fornirci CD che
non possono passare inosservati ci rimettono parte dei loro guadagni.
Ma, fidati, non e' cosi': non ci sono filantropi nel mondo musicale.
E comuque, per il mio ragionamento pensavo soprattutto al mercato
discografico, dove alcuni complessi "minori" (Officine Schwartz, ad
esempio) vendono i loro CD a prezzi politici (20.000 lire, di solito).


 esempio) vendono i loro CD a prezzi politici (20.000 lire, di solito).
Ma se li autodistribuiscono?
Il punto e' il sistema di distribuzione: adesso che molti artisti, anche
noti, stanno cominciando a vendere musica in Internet, stai sicuro che
il prezzo scendera', perche' la distribuzione si frega fino al 60% del
costo (30% alla distribuzione vera e propria, 30% all'esercente).
Questo vale per tutti i beni che compriamo in negozio, ma per i prodotti
culturali (argh) e' ancora peggio, perche' il costo di produzione e'
spesso inquantificabile: per un film puoi andare a spanne con le spese
(ma hai dovuto comunque quantificare lavoro intellettuale prima), ma con
un libro? Quanto costa scrivere un libro? Quanto costa comporre una
canzone?
d'accordo con le cose semplici, ma semplificare a volte e' qualunquismo
puro. 

 Hai ragione. Prima e' meglio sparare ai pubblicitari.
Ok, allora ce l'hai con me.
[IT] e' stato bello

 spiegarti meglio Guy (che non riesce a scaricare niente)
Ha provato con la magnesia? Oppure il sale inglese?
Michele
IT a mali estremi estremi clisteri

 Ha provato con la magnesia? Oppure il sale inglese?
sai, non siamo a questi livelli di confidenza ... lui si lamenta, ma poi
cambia pudicamente discorso ...
[IT] la rete come metafora

Tullio
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

costo (30% alla distribuzione vera e propria, 30% all'esercente).
No che non se li autodistribuiscono.
Alcuni li distribuiscono in edicola (in cui le spese di distribuzione sono
circa il 30%, se non sbaglio), altri li distribuiscono normalmente ai
negozi di dischi (tipo il primo CD dei Modena City Ramblers).


Ok, allora ce l'hai con me.
Ho detto i pubblicitari, mica le pubblicitarie...


 negozi di dischi (tipo il primo CD dei Modena City Ramblers).
Questo non vuol dire che non li autodistribuiscano, parlo di pagare un
distributore "serio", a livello nazionale. 

 Ho detto i pubblicitari, mica le pubblicitarie...
ah, meno male ;-)

Ho detto i pubblicitari, mica le pubblicitarie...
Lo sapevo che prima o poi il sofista che e' in te sarebbe saltato
fuori a darti manforte...
[IT] Certezze
stefano
--
Despite all my rage, I'm still just a rat in a cage
                                        Smashing Pumpkins
--
ICQ#7882472 (Ratboy)
www.cs.unibo.it/~cobianch
rat...@tin.it
scobi...@racine.ra.it
cobi...@cs.unibo.it

scorso!)
Che gli italiani ascoltino musica (nel senso di acquisto di CD e
Cassette) non ne sarei cosi' sicuro!
Ciao, Riccardo

Ha provato con la magnesia? Oppure il sale inglese?
Sei in formissima, ne ho lette un paio terribili...
quella della morte apparente mi ha fatto morire!


,
Distribution: 
mafe (
ma...@micronet.it
) wrote:
: ma con
: un libro? Quanto costa scrivere un libro?
Di fatica, tantissimo: e' dal '95 che sto preparandone uno, e quando sara'
finito mi daranno il due percento del prezzo di copertina. Ed ho passato
tutto l'agosto scorso, e buona parte delle altre vacanze, attaccato al
Powerbook. Se faccio un calcolo in base alle ore di lavoro, nemmeno i
mendicanti prendono cosi' poco.
Si guadagna di piu' con certe cose, come voci di enciclopedia o testi che
vanno su CD-ROM;e, se conosci bene l'argomento di cui parli, sono anche
piu' facili da fare.
Comunque appena finito mi prendo un anno di vacanza!
Ciao
Carlo 
 
--

 piu' facili da fare.
E eviti di "vendere" te stesso.
ciao, mafe

,
Distribution: 
mafe (
ma...@micronet.it
) wrote:
: sapere sapere sapere!! 
Niente di molto eccitante: traduzione e commento di un'opera di
Aristotele.
: lo vedi che sei un grandissimo? 
Aspetta, aspetta, la faccina del'imbarazzo era...
Gulp, non mi viene.... Accidenti....
(domani mi ripasso i vecchi messaggi)
: E eviti di "vendere" te stesso.
Per fortuna che lo stato mi da' uno stipendio. 
: ciao, mafe
Ciao,
Carlo
--

Quanto costa scrivere un libro?
Nulla, ma perche' ti interessa il costo della produzione intellettuale?
Puoi pensare a quello che non hai guadagnato facendo altro.
O rimpiangere i tempi in qui l'arte era sovvenzionata, ma anche qui, si investe
su se stessi, se credi che quello che fai abbia un valore, ma sopratutto se
riesci anche a convincere qualcun altro, allora prova.
I casi in cui prodotti culturali diventano anche commerciali sono rari e dubbi.


 sopratutto se riesci anche a convincere qualcun altro, allora prova.
Ma ke c'entra?


Il secondo libro della Poetica?
Michele
IT Jorge

 Sale amaro, sale amaro! :-)
azz ... soluzioni analogiche per problemi digitali ... e'
straordinario!!
[IT] funziona anche al contrario? scarta i banner e le immagini pesanti?

 Per fortuna che lo stato mi da' uno stipendio. 
lasciamo perdere lo stato, che si avvicinano scadenze orrende
:((((((((((((((((((((((
ciao, mafe

mendicanti prendono cosi' poco.
Poi c'e' anche chi, una volta raggiunto un certo successo commerciale,
li fa scrivere ad altri, li firma, e il gioco e' fatto...
[IT] Stephen King 
 (mi sa che adesso mi becco una raffica di insulti...)
Ciao,
Marco.

Marco Taluzzi (
tal...@matica.it
) wrote:
: Poi c'e' anche chi, una volta raggiunto un certo successo commerciale,
: li fa scrivere ad altri, li firma, e il gioco e' fatto...
: [IT] Stephen King 
Ma dici davvero? Come Dumas? Allora e' davvero un grande!
: Ciao,
: Marco.
Ciao,
Carlo
--

michele (
mic...@chiostro.univr.it
) wrote:
: Il secondo libro della Poetica?
: Michele
: IT Jorge
A dire il vero c'e' un certo Janko che dice di averlo trovato in un codice
medievale - forse Eco non lo sapeva, eco cosa succede a parlare di cose
che si conoscono un po' per sentito dire - ma non tutti gli credono,
perche' il contenuto di quel codice e' troppo banale.  Chissa'...
Forse un giorno traduco anche quello, e lo vendo col titolo: "Il mistero
della biblioteca bruciata".
Carlo
 --

 (mi sa che adesso mi becco una raffica di insulti...)
Piu' che altro una raffica di mitra, se Mafe ti trova.
Pero' ripensandoci potresti avere ragione... in fondo
c'e' un episodio di X-Files ufficialmente "scritto da Stephen King"
ma ufficiosamente riscritto da Chris Carter.
(mi sa che adesso siamo sulla stessa barca...)


Per fortuna che lo stato mi da' uno stipendio. 
Insegnante?


Alfredo Persivale (
du...@venus.it
) wrote:
: Senti, che traduzione e', da che lingua a quale?
Dal greco antico all'italiano moderno.
: Insegnante?
Oh, yes.
:  Ciao
:  
:  Duccio
Ciao,
Carlo
--

(domani mi ripasso i vecchi messaggi)
                ^_^;;;;;;;;;;
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Ma ti sei mai soffermato sulla morale del Re Leone?
Si: "il bene vince, e puo' continuare a farlo anche a
     casa tua con le penne e lo zainetto". (by Aragorn)

  (mi sa che adesso mi becco una raffica di insulti...)
Non insulterei mai una persona che fa affermazioni cosi' banali ... a
tirar fuori leggende metropolitane, ci si insulta da soli ...

tirar fuori leggende metropolitane, ci si insulta da soli ...
Abbandono per un attimo il tono finto-polemico del messaggio
precedente.
Io credo che in certi momenti della propria carriera gli scrittori
piu' "commerciali" questa operazione la facciano veramente. Non so se
sia il caso di Stepehn King o meno, e poco mi interessa, ma la stessa
leggenda girava a proposito di John Grisham.
Insomma quando uno scrittore che e' al top delle vendite e ti sforna
tre libri in un anno e mezzo, qualche dubbio puo' venire no ?
Tu che ne pensi ?
Ciao,
Marco.

 Tu che ne pensi ?
Intendiamoci, io non sono sicura di niente, e ho detto in piu' occasioni
che per me l'autore puo' essere pure Superpippo, conta solo il valore
del testo.
King comunque ha piu' volte "raccontato", anche in tempi non sospetti,
il suo metodo di lavoro (piu' libri insieme, che scrive per anni
sfasandoli tra loro); inoltre, non lo considero uno scrittore
commerciale, e trovo che con uno stile particolare come il suo (leggilo
in americano!!) sia dura trovare "negri" all'altezza.
Con questo, non voglio certo negare l'esistenza del fenomeno, per me
Grisham in particolare ha scritto un libro solo, e poi ha cambiato nomi
e personaggi negli altri ;-)

e personaggi negli altri ;-)
Non sono d'accordo. 
Secondo me ha cambiato anche il titolo :-))
Ciao,
Marco.