Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: dj e similia

su tmc2 un tale Sbraga o qualcosa del genere fa un programma sui beatles
dopo aver letto due o tre cose il giorno prima e chiede a un allibito Ricky
Gianco se le boyband di oggi ripercorreranno le gesta dei fab four, su rai2
una giornalista dice che LennyKravitz è il nuovo Jimi Hendrix, vengono
lodati i backstreet perchè almeno sanno cantare ...in tempi di magra
evidentemente ci si accontenta
(anche se in ogni città si sprecano i cori che cantano meglio) dicono che la
sublime madonna sappia addirittura suonare qualche accordo sulla
chitarra....
questa è l'informazione musicale che passa (del resto simile a quella
scientifica, economica ecc... )
.. chè?...ci arrabbiamo ancora? mi sono stufato e mi godo la mia musica alla
faccia di tutti i cazzoni che fanno gli esperti perchè hanno fatto i dj in
qualche radio del cazzo e sono sbarcati subito in TV

 ha scritto nel messaggio
news:JOEb6.25296$dD2.3...@twister2.tin.it...

oh beh questo sbraga (alessandro braga) definisce sgt. pepper uno dei dischi
+ influenti di tutti i tempi....
sinceramente non fa ne meglio ne peggio della maggior parte dei suoi
colleghi.
qui in italia il vero rock è patrimonio solo dei pochi appassionati che
acquistano pubblicazioni di nicchia, perchè non c'è dubbio che sui maggiori
quotidiani alla pagina arte & spettacolo si legga qualcosa di vero sulla
storia del rock di solito è tutto un beatles qua e là, e poco altro. guarda
quanto sono snobbati anche i grandi gruppi italiani, quelli veri intendo;
mai visto qualche cosa sul banco(anzi no: una volta ho letto qualcosa su
liberazione)
che schifo...
Sandman

 wrote in message
JOEb6.25296$dD2.3...@twister2.tin.it...

Mi é capitato di seguire quella trasmissione ben 2 volte, "nightfile" mi
pare si chiami. Bene, il tipo che presenta non mai un cazzo preparato, ne sa
di musica, quella vera, quanto io ne so di storia della letteratura turca.
La scorsa settimana il tema era "POLICE", ha sparato delle minchiate che non
so bene dove é andato a leggerle. L'unica cosa positiva é che ripropongono
vecchi video quasi mai ritrasmessi e che "Ricky Gianco" conosce il prog
perché ha collaborato con Wyatt a quanto mi é sembrato di capire.
Mi pare di aver sentito anche una cosa piuttosto grave riguardo ai Beatles.
Pare che molti dei loro più bei pezzi in quanto ad avanguardia della musica,
siano stati scritti o drasticamente rittocati dai produttori o dai
collaboratori perché i "quattro belli" non erano capaci di creazioni neanche
di medio livello e non capivano molto di composizione. E' vero tutto ciò? O
é l'ennesima puttanata detta perché non sapevano cosa dire?
Ciao
Avegenesis


scusa ma quali pezzi dei beatles erano all'avanguardia?
la seconda parte del tuo discorso invece è vera
le parole beatles e rock non possono stare nella stessa frase secondo me
Sandman

 ha scritto nel messaggio
news:vwPb6.29763$dD2.3...@twister2.tin.it...


 Sandman
Alcuni pezzi fra quelli composti dal '67 al '70, per esempio hanno fatto
vedere il video di Strawberry Fields Forever un pezzo musicalmente più
tecnico e finemente arrangiato rispetto ai loro vecchi pezzi, effettivamente
é più giusto dire che l'avanguardia é stata solo la differenza fra le
precedenti e le ultime canzoni. Ma io non sono la persona giusta per farti
l'analisi dei beatles.
Avegenesis


Tomorrow Never Knows io la conosco solo perché ho la versione del
rifacimento di Collins in Face Value, é simile; uguale; totalmente diversa
dall'originale?
Hai sentito a versione live degli Oasis di I'm the walrus? Le hanno fatto
perdere totalmente carattere.
Avegenesis

 le parole beatles e rock non possono stare nella stessa frase secondo me
????????????
bye
wag

 ha scritto nel messaggio
news:OtWb6.17760$ew1.1...@news.infostrada.it...

spiegami perchè delirio?
ciao
Sandman

 one...
...certo che ne dice di cazzata la gente... :o)

> spiegami perchè delirio?
...ma chi sei, il figlio di Scaruffi!?! ;o)

 ha scritto nel messaggio
news:3a705413$1...@rubino.split.it...

ragazzi io ho motivato le mie parole
ditemi perchè secondo voi sono cazzate
o siete come tutti i beatlesmaniaci?
ciao
Sandman


beh hai centrato nel segno...
non proprio il figlio perň... -:)
Ciao
Sandman

 perdere totalmente carattere.
....ma c'è da stupirsi????
§Riki§

 spiegami perchè delirio?
Gli ultimi Beatles non erano all'avanguardia??
§Riki§

 ha scritto nel messaggio
news:94pndp$efnvs$1...@ID-29688.news.dfncis.de...

mah... gli ultimi lavori (soprattutto il White) erano molto scarni diciamo
perchè Martin si stava progressivamente allontanando dai fab four?
ciao
Sandman

 casino orgiastico dei VU&Nico? alla psichedelia metafisica dei Doors?
Senza entrare nel merito della discussione sui Beatles (che, s mio parere,
va ... Posso usare due paroloni?... "storicizzata" e, soprattutto,
"contestualizzata" all'interno del loro target; certo che c'era Zappa, ma
senza i Beatles il GRANDE pubblico la psichedelia non l'avrebbe mai
conosciuta), voglio solo esprimere un parere pacato e affatto parziale: I
DOORS NO! CHE PALLE I DOORS! BASTA COI DOORS!
Non fornisco altre spiegazioni e mi ritiro sul mio eremo. ;-D
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!

 spiegami perchè delirio?
Vabbè... Oggi mi va di parteciapre alle discussioni! ;-D
Allora... Delirio non direi. Mi sembra. però, il tipico atteggiamento che
abbiamo avuto tutti (almeno credo) noi "Ggiovani ribbbbelli rockettari
intellettuali" tra i 18 e i 23 anni (forse nonhai quest'età, ma è lo
stesso). Io andavo in giro auspicando la morte dei tre tizi ancora in vita.
Le frasi classiche sono:
1) L'unico che un po' si salvava era John Lennon
2) I testi sono tutte cazzate
3) Non erano capaci a suonare
4) Solo perchè sono stati i primi, altrimenti ora nemmeno ce li ricorderemmo
5) Se non si fossero sciolti ora nemmeno ce li ricorderemmo
6) Se non avessero ammazzato John Lennon ora nemmeno ce li ricorderemmo
7) Se non ci fosse stato George Martin ora nemmeno ce li ricorderemmo
8) Se (ad libitum) ora nemmeno ce li ricorderemmo
9) Sono l'equivalente dei Take That di quei tempi
Di solito, chi dice queste cose (e io ero tra questi) conosce i Beatles solo
per quelle canzoni che ti propinano sino alla nausea (vedi l'ORRIPILANTE
"One", che lascia fuori pezzi come "A day in the life" o "She's leaving
home").
Da associare (ma di solito su sponde contrapposte) quelli che dicono che
Guccini non gli piace perchè:
1) Forse poteva avere un valore nel 68 (unico anno in cui non ha fatto
uscire dischi) ma ora è superato
2) Ha la voce angosciante
3) Non sa comporre musiche (il che è anche vero, fino al 1980)
4) E' solo una copia di Dylan
5) E' troppo politicizzato
Anche in questo caso, il massimo che queste persone hanno sentito del tizio
è "Auschwitz" suonata da qualche pazzo sulla spiaggia.
Sempre a questo proposito, non posso non ricordare che il rock progressivo:
1) E' una musica senz'anima
2) E' fascista e antidemocratico
3) Suonano tutti una cosa diversa, come il jazz
4) Per carità... Ottimi musicisti ma non si puù sentire!
5) E' durato solo sino al primo trimestre del 1972
6) Emerson è un Dio, Wakeman una merda!
7) Emerson è una merda, Wakeman un Dio!
8) Andate a fan culo tutti: esiste solo Gianni Leone!
9) Ma perchè, i Nocenzi che t'hanno fatto?
10) Aoh! E Banks?
11) Ma vaffanculo tu e Banks!
12) Ma i Rush e i Dream Theater?
13) Moroni merda, viva Stanz!
14) Stanz merda, viva il Faraone!
15) Certo che nel 72 la Top Ten era tutta prog, guardate oggi...
16) Sondaggio: I migliori bassisti prog mancini coi capelli rossi.
17) Il progressive è morto?
18) Il progressive è vivo?
19) Il progressive è in coma?
20) Il progressive è di destra?
21) Il progressive è di sinistra?
22) La PFM è di destra?
23) La PFM si è sputtanata?
24) La PFM è mai valsa qualcosa?
25) Oh, regà! Me piace tanto er progressive! Ho sentito parlà de' 'na band
che se chiama Gentle Giant? Che dite? Vale la pena?
26) If you want real progressive, go to
www.unz-unz-unz-sgrooooo-discoteque.com
27) Vuoi guadagnare 2 miliardi in sei ore? Chiedimi come!
Terapia per il Beatlofobo: Visione forzata del film "Yellow Submarine" e
ascolto di "Revolver". Se non guarisce, aspettare 5 anni e ritentare!



ma soprattutto: "i beatles e rock non possono stare nella stessa
frase".....ma stiamo scherzando??
napra


Ma soprattutto:*psichedelia metafisica dei doors*??????????????????
Non so se il tuo ultimo ascolto risalga ai tuoi 13-16 anni...ma dov'è la
psichedelia???
Nelle strabilianti performance di Manzarek?!O qualche riffetto di...non mi
ricordo più nemmeno come si chiama il chitarrista-che se non sbaglio era
tecnicamente nato dal flamenco-accattivante ma...banaluccio,no?(sottolineo
QUALCHE...magari When the music's over...o la straniante The end...testi a
parte,of course!)
Per non parlare della straordinaria gamma di sfumature vocali dell'animale
da palco che era  Morrison??
La musica di un gruppo non è sempre attuale...se alcune tecniche possono
tutt'oggi essere ancora stimabili per la loro
innovatività(storicizzata)...beh,eccoci a parlare ancora dei vecchi
grandi...ma i Doors non possono esserlo stati solo per qualche
ansimo-urletto-toccatina di palle....
(quanto sono bacchettona!)

sei il numero uno.

 sei il numero uno.
Dipende in cosa... Essere "il numero uno degli stronzi", per esempio, non mi
farebbe troppo piacere. ;-D
Comunque non è merito mio... Io raccolgo in silenzio e riciclo tutto. Una
specie di blob vivente (la trasmissione, non l'essere informe e molliccio;
so che Scorpion potrebbe non essere d'accordo su questo ;-DDDD).
Se poi intendi "Numero Uno" come il capitano Jean-Luc Picard (delle gloriose
NCC-1701D e NCC-1701E USS ENTERPRISE) chiamava il suo primo ufficiale
William Riker... Beh... Allora mi commuovo.
Comunque grazie. ;-D


 ha scritto nel messaggio
news:MT0c6.22369$ew1.1...@news.infostrada.it...

dò ragione a tutti quelli che sostengono che i doors abbiano sfornato poco
di veramente valido, ma sinceramente credo che i pezzi come The End, in cui
ritmi da cerimoniale esoterico miscelati alle improvvise impennate baccanali
nel 1965 fossero dominio di pochi e soprattutto abbiano influenzato non
pochi artisti...
Stessa miscela in Light My Fire con l'ipnotica hammond di manzarek
cmq non avevo mai esplorato la dimensione newsgroup e devo dire che
finalmente mi diverto a parlare di musica
bello, vi romperò le balle pià spesso d'ora in poi-:)
(no no scherzo )
ciao
sandman

 ha scritto nel messaggio
news:1g%b6.21178$ew1.1...@news.infostrada.it...

boh non mi sembra che i fab portassero in seno i germi del rock..
erano un prodotto della swinging london diretto ai ragazzotti borghesi che
cercavano divertimento sfrenato, e la musica dei beatles per i party era
l'ideale
non contengono nessuno dei riferimenti per esempio alla sfera sessuale, che
imperavano invece nei testi e nelle performance di altri gruppi ad esempio
stones per citare un altro gruppo mersey beat
e lo stesso vale per il discorso droga...
ciao
Sandman

"Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:SXZb6.20386$ew1.1...@news.infostrada.it...

guarda la tua analisi sociologica è esatta visto che ho 23 anni, ma non mi
considero ne un ribelle e tantomeno un intellettuale; ho ascoltato
moltissimi pezzi dei beatles (eh sono stato sottoposto ad un bombardamento
sonoro-beatlesiano dalla mamma; forse è per questo che li odio?)
e sinceramente credo che di pezzi validi dei quattro ci sia solo a day in
the life....
oh il mondo è bello perchè è vario
ciao
Sandman

 oh il mondo è bello perchè è vario
Lo so... Ma seguendo questo principio qui non si parlerebbe più! ;-DDDDDD

 e lo stesso vale per il discorso droga...
Scusami... Ma per te il rock non è un genere musicale: è una categoria
sociale! ;-D


 é l'ennesima puttanata detta perché non sapevano cosa dire?
il fatto che i Prefab Four ne capissero poco di armonia e che fosse il buon
George Martin a metterci una pezza è un fatto risaputo, ma questo è tutt'
altro che uno scandalo, anzi, è una cosa piuttosto frequente nel pop.
--
"Gli Yes non li ho mai sentiti, ma un mio amico ha detto con sicurezza che
non sono
prog."
ximo

 ha scritto nel messaggio
news:Ab4c6.24435$ew1.1...@news.infostrada.it...

scusa tanto caro sandman ma non mi sembri molto preparato in tema di
Beatles: hai letto 8 anni ad Abbey road, oppure a day in the life? Lì
troverari molte più risposte di quante non te ne possa dare io.Cmq conosco
benissimo Zappa, Pet sound, Tony Scott 
ecc.ma
 il connubio incredibile
semplicità-creatività dei Beatles è memorabile e dubitare dele loro capacità
compositive è singolare; lo steso George Martin più volte ha ammesso di aver
solo fatto qualche arrangiamento orchestrale ma che le composizioni erano
tutta farina del loro sacco e parlava di "inesplicabile presenza" quando i 4
erano in sala d'incisione...Aaron Copland ha dretto che la musica dei 60s
sono i Beatles e forse se ne intendeva non credi?
Anche filosofi come Deridda citano i Beatles come creatori del sincretismo
culturale tipico degli ultimi 40 anni
(in musica ogni tanto qualcuno scopre l'acqua calda...oggi lo chiamano
crossover)...e ce ne sarebbe da dire per giorni sui Beatles

 ha scritto nel messaggio
news:vi5c6.4707$N1.7...@twister1.tin.it...

orca.. uno che finalmente la pensa come me..
Ciao
Sandman

 ha scritto nel messaggio
news:gq8c6.4767$N1.7...@twister1.tin.it...

guarda, che lo stesso Martin in una intervista alla bbc ha ammesso che :
Martin aveva già cercato di lanciare un gruppo precedente ai fab four
facendoli raggiungere, per ben tre volte, la numero uno della hit parade con
i primi tre singoli (successo tra l'altro non "bissato" dai Beatles), quel
che però mancava agli Gerry and the Pacemakers (così si chiamava il gruppo)
era un'immagine fotogenica Martin creò a tavolino il suono dei
Beatles,Inoltre quando gli scarafaggi cominciarono a "pasticciare" con gli
apparecchi dello studio di registrazione, in verità fu George Martin a
trasformare le canzoni introducendo fiati, archi e mantenendo sempre ben
ferma la melodia. Tanti musicisti, a metà degli anni sessanta,
sperimentavano anche più arditamente, ma non catturavano l'atteggiamento
disimpegnato di tanti giovani
se vuoi leggere tutto 
www.thymos.com/service/ebridda.html
ciao
Sandman

"Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:pL4c6.24606$ew1.1...@news.infostrada.it...

noo però è innegabile che ci sia una certa correlazione tra società, e
soprattutto classe di appartenenza e la storia del rock.di solito il sigulto
creativo esplode negli i strati sociali più bassi per poi essere ripreso da
musicisti ben più colti che aggiungeranno soluzioni armoniche ritmiche e
così via, sempre più varie;.e sempre stato così sia per il fenomeno
hippie/freak/etc e il successivo nascere del prog, sia per la rivolta (o
presunta tale) punk, seguita dalla new wave.
Ora siccome i beatles sono esistiti nel periodo della contestazione
giovanile, della diffusione di massa degli stupefacenti, della rivoluzione
sessuale, ma la loro musica non contiene niente di tutto ciò, (in Let's
spend the night together le radio censuravano la parola night, Street
fighting man non fu trasmessa in inghilterra per un anno)
mi induce a pensare che fossero solo un passatempo per ragazzini con tanta
voglia di festeggiare, e le melodie facili facili e soprattutto il grande
ottimismo che permeava tutti i testi, (quasi a voler negare tutto quello che
stava succedendo al di là dell'oceano,e anche per alcuni gruppi britannici)
lo conferma.Passatempo che poi si rivelò essere molto ma molto
redditizio....
Ciao
Sandman

 William Riker... Beh... Allora mi commuovo.
numero uno..in sala tattica....

"Sephiroth" <mark...@WOOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:fL4c6.24603$ew1.1...@news.infostrada.it...

guarda le conosco tutte, te l'ho detto che mia mamma è stata iremovibile nel
suo tentativo di convincermi!!
da questo capisco che i tuoi due album preferiti sono il white e abbey road
no?
che queste due opere siano le più salienti della loro carriera lo confermo
anche io, non fosse altro perchè contagiati (o contagiato?) anzi , ligio al
mio punto di vista dovrei dico adeguati, allo sperimentalismo imperante al
tempo
ma  quante opere ben più fondamentali erano già uscite prima dei suddetti?
Ciao
Sandman

 sei il numero uno.
High Tide:
Del gruppo TNT (Alan Ford), quindi e' mio nonno?
* ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

> ma  quante opere ben più fondamentali erano già uscite prima dei suddetti?
Il Sergente? Revolver? Il Sottomarino? Il Tour Magico e Misterioso?
Mah... boh...

 ha scritto nel messaggio
news:3a71b227$1...@rubino.split.it...

io intendevo che so Parable of Parable land, VU&Nico, Safe As Milk,anche se
molti non piace The Doors,Blonde On Blonde (cacchio anche qui ci sono i
fiati 1965), Freak Out,Absolutely Free, Their Satanic
e molti altri..
Ciao
Sandman

 ha scritto nel messaggio
news:Mcec6.26080$ew1.1...@news.infostrada.it...

non che i testi "impegnati" siano poi così importanti per la musica...cmq
anche i beatles ebbero i loro problemi per allusioni abbastanza esplicite
all'lsd, alla marjuana, al sesso.Ma no n puoi continuare a dire che le
canzoni dei Beatles erano semplici semplici...ma li hai ascoltati senza
pregiudizi?

 pregiudizi?
quotare please....

 ha scritto nel messaggio
news:BFmc6.3686$Up.5...@twister1.tin.it...

guarda a me sembra il contrario, come mi sembra di averli ascoltati senza
pregiudizi...
ciao
Sandman

 ha scritto nel messaggio
news:pJmc6.3844$Up.5...@twister1.tin.it...

come avrai certo immaginato dissento da quello che hai detto..
cmq accetto il tuo invito e penso che più avanti leggerò i suddetti libri,
così faccio anche contenta la mamma
ciao
Sandman

 stava succedendo al di là dell'oceano,e anche per alcuni gruppi
britannici)
Ma da quando uno deve essere pessimista per suonare uno strumento???
Comunque (per citarne uno) "Eleanor Rigby" non è affatto ottimista!!!


 orca.. uno che finalmente la pensa come me..
Ormai non ho piů dubbi: tu fumi pesante! Te lo sta dicendo uno che non ama
affatto gli Yes, ma non posso dire non siano progressive!!!
P.S:
Per favore, NON QUOTARE PIU' TUTTO IL MESSAGGIO QUANDO RISPONDI!!!!!!!!!
;-DDDDDD
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo č quadrato e saltella con noi!

 numero uno..in sala tattica....
Hai troppi capelli per essere Picard! ;-DDDD


 ma  quante opere ben più fondamentali erano già uscite prima dei suddetti?
Allora forse ora ci sono: per te è importante arrivare primi! ;-D
Allora dopo i Moody Blues (facciamo King Crimson, vah!) è tutta merda!


 * ;-)
Ti sembra di vedermi un pappagallo sulla spalla? ;-D


George Martin a metterci una pezza č un fatto risaputo
mi riferivo queste parole!!
anzi visto che degli yes ho ascoltato poco e niente consigliamimň qualcosa
Ciao
Sandman


no beh non mi sembra che il tuo sia un buon esempio..
ritengo solo che album antecedenti a quelli dei beatles abbiano avuto
un'importanza (in termini di influenza ed innovazione)maggiore per le
generazioni di musicisti che si sarebbero poi espresse in seguito
ciao
Sandman


credo che troverai tutte le risposte nei miei post precedenti
ciao
Sandman

 credo che troverai tutte le risposte nei miei post precedenti
Non a quella che ti ho lasciata quotata (lo so: sono un martello pneumatico!
;-D)
PP.SS:
Continui a quotare tutto il messaggio nelle risposte. Per favore, PIANTALA
IMMEDIATAMENTE!!!!!!!!  ;-DDDDDDDD


 generazioni di musicisti che si sarebbero poi espresse in seguito
Per come la vedo io, i primi Beatles hanno influenzato i musicisti che dici
tu e poi si sono ripresi ciň che avevano seminato (diffondendolo a livello
mondiale e influenzando csě molte piů persone).
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo č quadrato e saltella con noi!

 anzi visto che degli yes ho ascoltato poco e niente consigliamimò qualcosa
Come dicevo, non sono il tipo adatto a consigliare qualcosa degli Yes.
Comunque sicuramente "Close to the edge". Il resto lo evito accuratamente.
;-DDDD
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!

anzi visto che degli yes ho ascoltato poco e niente consigliamimò >qualcosa
In primis Close to the edge
In secundis Fragile.....
pr iniziare va bene così

 --
ridisaccordo!!
Ciao
Sandman

 --
allora sinteticamente, io non ritengo che i beatles appartenessero ne ai
movimenti di rottura, ne fossero grandi artisti; per me sono la piů grande
operazione commerciale nella storia della musica
ciao
Sandman

 >
boh, questo non lo sapevo...
ciao
Sandman

> Veramente Manzarek suonava l'organetto Farfisa.
era una Hammond B-3
ciao
Sandman

 era una Hammond B-3
 mi sono scordato un pezzo!!
nel 1965 live al Whiskey a go-go usava la hammond
non nell'album The Doors dove usava appunto la farfisa e il Vox Continental
poi  la ricominciò ad usare più tardi, in L.A Woman mi sembra..
ciao
Sandman

 >
allora visto che i miei punti di vista li conoscete già non sto a
rispondere alle tue considerazioni sennò ricominceremmo da capo
guarda, io sono scaruffiano convinto; ho cominciato a maturare i  miei punti
di vista leggendo la sua storia del rock e in seguito consultando il suo
sito.
vai a vedere la scheda sui beatles e poi mi dici...
ciao
Sandman

 vai a vedere la scheda sui beatles e poi mi dici...
Vi abbiamo presentato: il miglior modo per farsi considerare un cretino su
IAMRP e IAMR. Va bene le opinioni personali, ma *scaruffiano convinto*...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Tutti intenti ad essere portenti per se stessi
  tutti presi dal suono e dal gonfiore
  respirazione circolare, mantra elettro-acustico
  di cui la vita è fatta (a scale)"
  (Germinale, 'Trombe e Scale')

 ha scritto nel messaggio
news:oUFc6.38590$ew1.2...@news.infostrada.it...

ora lo sai

 convinto*...
oh cavolo allora mi sono espresso male (sempre io..) 
se condivido il suo metodo e approccio, e alcune delle sue opinioni,
divento per forza un cretino che pensa con la testa altrui?
ciao 
Sandman


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
, 
purpler...@hotmail.com
ICQ uin:169194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Are(A)zione",1975
               Caravan,"In The Land Of Grey And Pink",1971
               John Coltrane,"Meditations",1966
               Traffic,"John Barleycorn Must Die",1970
               The Velvet Underground,"The Velvet Underground & Nico",1967
 
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)


Se lascerai perdere le minchiate che trovi scritte nei giornali e ti
metterai ad ascoltare seriamente e criticamente i Beatles,se ne potrà
parlare.



A quanto pare sei uno che si fa influenzare dalle classifiche di
vendita e non dalla musica prodotta,facile fare gli 'alternativi'
citando i Velvet,i Doors e Zappa...fin troppo facile,ma quando si
parla di fare un discorso serio sei in grado di tirare fuori soltanto
banalità e superficialità...complimenti !!



Le tue motivazioni sono superficiali e non tengono conto nč
dell'evoluzione del gruppo,nč del contesto nel quale esso si muoveva.



Anche qua superficialità a perdita d'occhio ^__^
Idee ne avevano molte,forse la forma non è il massimo della
rielaborazione stilistica ^_^;;
Jim Morrison è un personaggio che si è lasciato prendere dal suo
narcisismo,ma questo nell'arco di tempo che intercorre fra il successo
(quindi *dopo* il primo disco) e la fine del processo nel '69-'70.
Prima e dopo abbiamo un adolescente inquieto,ma geniale e un uomo
consumato dai suoi eccessi.



Semplice tu SEI Scaruffi,come sospettavo ^_^



No,perchè ormai avevano passato la fase psichedelica,erano
semplicemente un'altra cosa.E sono tornati al rock,sfruttando
l'esperienza con i mezzi tecnici di Abbey Road.
Il White è una specie di calderone dove sono confluite le loro idee di
quel momento,è una fotografia che dice chi sono in quel momento della
loro carriera.



La seconda che hai detto,figurati se i produttori erano in grado di
fare quelle cose.



No,però rielaboravano ben la materia del rock classico.Il periodo in
cui erano all'avanguardia era il '66-'67.



Giusto,ben detto ^_^



 non credo proprio ...
ciao
Sandman

 banalità e superficialità...complimenti !!
mi sembra che la superficialità sia caratteristica soprattutto di altra
gente...
ciao
Sandman


no sono un pō pių giovane..
ciao
Sandman

 loro carriera.
diciamo che martin non aveva più troppa voce in capitolo (droga?) e che non
è facile fare hard rock (moda imperante ai tempi del white e di abbey)
facendo leva sul melodismo....
ciao
Sandman


non mi pronuncio ne su questo (simon & garfunkel docet)
guarda che forse avresti dovuto documentarti un pò di più; oppure sei forse
uno di quei fans sfegatati che è pronto a crearsi una verità tutta sua, pur
di non scalfire il mito legato al proprio artista preferito?
e poi mi vieni a dire di ascoltare i beatles senza pregiudizi..
ciao
Sandman

> Quelli di Revolver e Sgt. Pepper,certamente lo erano e >aggiungici I'm the
walrus
oh allora io farei un confronto ascoltando questi due dischi e altri dello
stesso periodo:
Freak Out-Revolver
Parable Of Parable Land-Sgt. Pepper
e poi definiamo il concetto di avanguardia
ciao
Sandman

stretto,ma surreali,
ripensandoci un secondo, dammi una spiegazione a questa tua affermazione
ciao
Sandman

pardon prima dell'ufo c'erano già state altre manifestazioni (Perfumed
Garden, Technicolor Dream etc..)
dove ho la testa..-:)
ciao
Sandman

 e poi definiamo il concetto di avanguardia
--
"siamo messi sempre meglio..."
Napra apocrifo

poi dopo si capisce invece di che pasta erano fatti.
pasta di hashish?
--
John Kane throwing darts in lover's eyes

 Napra apocrifo
questo non l'ho capito
ciao
Sandman

> lodare i tre-accordi-tre dei Doors...ma hai mai suonato?
si bè, non eranomica  i beatles del 65  a fare per lo più canzoncine facili
facili basate sul ritornello...
per il resto concordo con kane
ciao
Sandman


IN PRIMIS FRAGILE,vorrai dire!!!
Scusa ma penso che Close to the edge,poco posteriore al primo di qualche
mese,se non sbaglio,sia meno incisivo,quasi una scia di Fragile...(questa
mia nuova posizione mi dispiace un pň,ritenevo gli Yes i miei miti...ma
tutti possono sbagliare,anche loro!)
;-)
loppy

 ;-)
Io invece continuo a ritenere Close to the edge il capolavoro degli Yes. per
rimanere in "famiglia", mi sento di consigliare l'ascolto dell'album solista
di Chris Squire "Fish out of water" del '75. Stupendo, simil-Yes, un po' piů
classicheggiante e con ospiti i vari Bruford, Moratz, Mel Collins, etc...

 classicheggiante e con ospiti i vari Bruford, Moratz, Mel Collins, etc...
Concordo su tutto, a parte che sulla grafia di Moraz :-)
ciao

io continuo a non capire cosa ci sia di geniale in quelle composizioni, ma
si sa, io di composizione non ne capisco niente
e quindi ti pregherei di spiegarmi appunto dove stanno i colpi di genio e le
innovazioni armoniche, melodiche e compositive apportate dai beatles
ciao
Sandman

 questo non l'ho capito
niente, si tratta di fililogia Napresca
--
vota il tuo album di Peter Hammill preferito:
http://www.freevote.com/booth/jkane

 resto....lassammoperde
come, ti piacciono i Beatles e non ti piacciono Wishful sinful, Don't you
love her madly, Crystal ship, People are strange, Love Street?
--
John Kane throwing darts in lover's eyes


si che lo ascolto, ho uno stomaco di ferro io
sono riuscito a digerire The Modern Dance a 15 anni, non che sia il massimo
della cacofonia, ma neanche leggerissimo!
ciao
Sandman

 si sa, io di composizione non ne capisco niente
Una per tutte, la progressione armonica del finale strumentale di "You know
my name".
[D]
[G]   [A7sus4]
[D]
[Gmaj9]
[G]
[F#+]    [Bm]
[E9]
[G]  [D]
[Em]
[A7]
[D]
[G]  [A7]
[D]
[G]  [A7]
[G]
[F#+]
[Bm]
[E9]
[G]  [D]
[Em7]
[A7]
[D]
[G]  [A7]
[D]
[G]  [A7]
[D]
[A]
[G#dim7]
[D]  [A7sus4]
[D13]
Beh... Un Fa diesis aumentato e un Sol diesis diminuito con la settima nella
stessa progressione non è proprio "usuale". Se vuoi continuo a postare
esempi. ;-D
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!

 della cacofonia, ma neanche leggerissimo!
diciamo pure che riuscire ad ascoltare i Pere Ubu non è una passeggiata.
--
John Kane in the Flat Field


--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Giganti? Siamo ancora sotto choc...
bè, però poi le legnate sinfoniche se le sono prese i Giganti visto che con
i Corvi gioca un certo Tony Banks. :-)


 esempi. ;-D
beh questa si che è innovazione, mica le lunghe jam acide, il contrappunto ,
le suite cacofoniche, la dissonanza...
ciao
Sandman


[CUT]
Hai dimenticato:
Within You Without You
Strawberry Fields Forever
le due Sgt.Pepper's Lonely Hearts Club Band
Lucy In The Sky With Diamond
The Fool On The Hill
Revolution 9
While My Guitar Gently Weeps
Blackbird
Happiness Is a Warm Gun
Yer Blues
Julia
Hey Bulldog
Eleanor Rigby
I'm Only Sleeping
e se ne potrebbe aggiungere qualcun'altra ;-)
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Are(A)zione",1975
               Caravan,"In The Land Of Grey And Pink",1971
               John Coltrane,"Meditations",1966
               Traffic,"John Barleycorn Must Die",1970
               The Velvet Underground,"The Velvet Underground & Nico",1967
 
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)


Non esageriamo,sono opere realizzate ottimamente e con un loro
peso,alle quali bisogna aggiungere Revolver ed il Sgt. Pepper.
Che i Beatles abbiano seguito un percorso personale poi,non è un
mistero.



Non capisco il parametro che applichi per dire che questi dischi sono
fondamentali e quelli dei Beatles no.
Quelli dei Beatles e questi hanno avuto la loro importanza nel loro
campo (a parte le Sataniche Maestà dei Rolling Stones che era un
tentativo di cavalcare l'onda,anche se qualche bel pezzo c'è),ma
associarli è come minimo una follia,perchè non c'appizzano niente
l'uno con l'altro (Zappa e Dylan con i Doors?).



Non credo proprio,i Beatles hanno seguito un loro percorso,arrivando
anche a rappresentare esteriormente i fermenti psichedelici
dell'Underground britannico.
Giusto una piccola nota: sai che una volta nel '64 David Gilmour e Syd
Barrett vennero arrestati a Saint Tropez per vagabondaggio mentre
suonavano in mezzo alla strada?
E sai che cosa suonavano? Help dei Beatles.
Certamente le loro concezioni musicali furono poi diverse,ma cmq
questo fa pensare che una certa influenza la esercitarono.
Pensa poi al fatto che i Beatles inventarono e canonizzarono il genere
pop al quale molti dichiaravano di appartenere,gente come il già
citato Barrett,Robert Wyatt,etc...
Una piccola considerazione personale: mi sembra assurdo che il
criterio fondamentale per valutare un artista sia chi o cosa ha
influenzato.
Il criterio principale (e soggettivo) è cosa ci DA e cosa ci COMUNICA
la musica.



Vedi punto 1
Cmq la droga è abbastanza ricorrente in un certo periodo ,una canzone
su tutte: A Day In The Life ("He blew his mind out in a car...").


fighting man non fu trasmessa in inghilterra per un anno)
All You Need Is Love,Revolver,le visioni lisergiche di Lucy In The Sky
With Diamonds e I'm The Walrus secondo te non possono essere
contestualizzate?????



Se questo vale per gli inizi,può pure andare bene.
Ma dal '65-'66 in poi le cose sono completamente diverse,certamente
non si comportavano come certi gruppetti da quattro soldi che
parlavano ipocritamente di politica per "fare gli impegnati".
Sono stati se stessi,hanno detto quello che volevano dire,hanno
sperimentato un pò (visto che economicamente se lo potevano
permettere),hanno fatto da apripista ai movimenti musicali giovanili
successivi.
Se poi questo coincideva in parte o meno con qualsiasi
movimento,meglio,avremo di che contestualizzare.
Mi sembra un pò come quando criticarono Dylan dandogli anche del
traditore quando passò all' 'elettrificazione'.
Puoi dire che i Beatles non ti piacciono,e sono affari tuoi.
Ma non cercare di arrampicarti sugli specchi con la lingua cercando di
negare quello che c'è.



Per la serie: facciamoci del male ^_^


Per la serie: facciamoci del male ^_^
un  merito ce l'ha.... è quello di avermi indotto a prendere VU&N.... poi
vabbè per quello che posso giudicare.....
W il web ring sulla storia del rock!

>Revolution 9
ehhhm tu riesci sul serio a considerare Revolution 9 un pezzo musicale e non
una enorme flatulenza scritta al puro scopo di stupire i gonzi e di riempire
il secondo LP?
Accetto critiche e spiegazioni... non insulti gratuiti .... vabbè se condito
con serie valutazioni critiche un "non capisci un cazzo" lo ammetto....

 ha scritto nel messaggio
news:ZvEe6.87864$ew1.5...@news.infostrada.it...

Vabbè, senti... Ho capito che è inutile continuare ed è pure giusto che
ognuno abbia le sue opinioni.


guarda Gabriele avevo già dato una risposta alla maggior parte di ciò che
hai affermato tu in post precedenti verso altre persone, mi sembra che qui
ci si insegua su argomenti e opinioni già espresse, me compreso.
mi hai corretto bene dicendo che le due opere più sperimentali sono revolver
e sgt pepper,  ma per me le più salienti sono le ultime due perchè almeno
sono le uniche in cui i quattro hanno avuto più possibilità di esprimersi
( chi vuol intendere intenda..), che poi sia una forma più pura di rock io
dissento.
come non la penso come te sui their satanic..
e sul fatto che sia giusto accostare  la parola pop con artisti come wyatt e
barrett...
gli stones è vero non fanno parte del mersey beat, ma british blues è una
definizione che non ho mai sentito...
non mi pare che i fab abbiano fatto da apripista a molti altri gruppi, se
non quelli pop britannici, di cui non nutro molta stima....
non mi sembra di essermi arrampicato sugli specchi...
e poi su molte altre cose abbiamo opinioni divergenti.....
oh chissa ,magari concordiamo su altri argomenti, ma su quello beatles mi
sembra inutile dilungarsi ancora
ciao
Sandman


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Maledetti",1976
               Jefferson Airplane,"After Bathing At Baxter's",1967               



Veramente i Velcet Underground e Lou Reed,l'hanno fatto,ed
egregiamente...


 Non raccolgo ;-P
ehe he -:)
ciao
Sandman

 non mi pare che i fab abbiano fatto da apripista a molti altri gruppi,
questa è la battuta dell'anno!!!!


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Maledetti",1976



Dipende da cosa intendi come "avanguardia",certamente i Beatles
rinnovarono nel senso che produssero la musica che si sentivano (ed
economicamente se lo potevano permettere) di fare,andando a inserirsi
in un contesto giovanile in continuo fermento...
Sui paragoni non so quanto ci sia da soffermarsi,visto che sono un pò
assurdi,e che secondo alcuni zappiani doc Freak Out è un disco datato
e inascoltabile...
Io aggiungerei: Ma Are You Experienced? e Disraeli Gears li
dimenticano proprio tutti?



Ma l'hard rock che c'entra,visto che era ancora in fasce?



E ti piace Neil Gaiman scommetto ^_^



Sì,esatto,lo dico a te,così come lo dico agli altri.
Nessuna differenza di trattamento.



io non li dimentico soprattutto are you experienced
ciao
Sandman


non mi sembra proprio, visto che i cream cominciarono a fare leggenda con il
loro concerti fin dal 1966 e i led si formarono nel settembre del 1968
ciao
Sandman


dio mio che roba.....
Sandman


no no Mark Sandman, (ex purtroppo) Morphine
ciao
Sandman

 troll non sono una novità.
e perchè? perchè non sono daccordo con te e difendo le mie idee?
dai facciamo basta con le polemiche e continuiamo ognuno per la sua strada
..
ciao
Sandman


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Maledetti",1976


con serie valutazioni critiche un "non capisci un cazzo" lo ammetto....
Come vedi sono stato clemente,bestia (^_________^)



Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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In ascolto:Area,"Maledetti",1976



okkey
ciao
Sandman

 Bene,allora ho vinto per abbandono ;-))
ahh marrano hai vinto una battaglia ma non  la guerra!!
ciao
Sandman


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"La voce del padrone",1981
               Fabrizio De Andrč,"Non al denaro non all'amore nč al cielo",1971           



Uno dei miei album preferiti di sempre,bravo ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"La voce del padrone",1981
               Fabrizio De Andrè,"Non al denaro non all'amore nè al cielo",1971           



Sayonara !!
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Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"La voce del padrone",1981
               Fabrizio De Andrč,"Non al denaro non all'amore nč al cielo",1971           
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Sayonara !!
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Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"La voce del padrone",1981
               Fabrizio De Andrè,"Non al denaro non all'amore nè al cielo",1971           


 Lo spettro di Lennon?^___^
no, non ho detto questo!!
ciao
Sandman


grazie;
Star fleet to scout ship, please give your position. Over.
I'm in orbit around the third planet from the star called
the sun. Over.
ti ricorda qualcosa?
a me fa venire in mente uno tra i primi dieci pezzi rock della storia.......
ciao
Sandman
...


Sayonara !!
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Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973



Sayonara !!
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Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973



Sayonara !!
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Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973
               John Mayall and The Bluesbreakers,"A Hard Road",1967       



Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973
               John Mayall and The Bluesbreakers,"A Hard Road",1967       
