Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: domanda per napra, Matthias e Faraone

perchè continuare a predicare nel deserto?
Ormai si è capito come sono gli ascoltatori prog odierni... Forse qualche
nuova leva uscirà sempre fuori, ma è definitivamente chiaro che sono
veramente pochi quelli che *vogliono* conoscere e scoprire il miglior
prog... Penso che non interverrò più in certi dibattiti, è completamente
inutile, pur avendo apprezzato tantissimo il thread aperto da Matthias



Se Matthias ha titolato il thread "Fuck off", io ho proseguito con un
bel "Fuck the rest, we are the best" non mi pare proprio che si abbia
l'intenzione di predicare nel deserto, specie dopo il ridicolo reply
di Luca (che cito con la maiuscola) :-)
Anzi per un bel pò non interverrò da nessuna parte, quindi preparati a
fare il vice-Faraone.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 fare il vice-Faraone.
ROTFL! Non scherzare cosě, sai bene che non ne sarei mai capace... :-)

perchč continuare a predicare nel deserto?
Perchč il deserto avanza, Peppe.
E noi come beduini siamo sepolti da tempeste di sabbia di dischi
tutti uguali.
Le tende si gonfiano verso nord, i dromedari hanno sete.
Domani leggerň un versetto del Corano.
ciao stanz
---
"ed invece venne il cervo
che davanti a me si fermň"
(Branduardi)

 tutti uguali.
e allora barrichiamoci in una fortezza inespugnabile da chi non vuole capire
e godiamoci i capolavori che conosciamo...

 ha scritto nel messaggio
news:M4gL7.155069$sq5.7...@news.infostrada.it...

No, no e poi no!!!! Non ci siamo proprio: questo è lo stesso
atteggiamento di coloro che criticate ma sul fronte opposto... Forse voi
siete stanchi di predicare nel deserto, a me il deserto piace e
continuerò a predicare finchè non mi va via la voce, magari un giorno mi
stancherò anch'io e dovrò darvi ragione, ma per ora ritirarmi nella mia
torre d'avorio non mi pare proprio la scelta migliore. Augh.
--
steeq-...@libero.it
http://www.jetlag.fly.to
ICQ 69648741

continuerò a predicare finchè non mi va via la voce,
Cosa vuoi predicare tu che non sai un cazzo di prog?? :-))


Anzi per un bel pň non interverrň da nessuna parte,
Essendomi anche io rotto i coglioni di passare delle ore davanti a una
tastiera predicando nel vuoto, salvo poi essere accusato di malafede,
*sospendo* da subito i miei interventi.
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar. 
Recomencar um gesto seco, um grito rouco... 
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979

 torre d'avorio non mi pare proprio la scelta migliore. Augh.
Mi sembra che bene o male abbiate esagerato tutti 3...
Peppe si vuole ridurre come i monaci amanuensi che lavorano in silenzio
nell'ombra per salvare i capolavori dell'umonità...
Stanz fa sfoggio di un pessimismo cosmico sul futuro dell'uomo, che anche se
espresso con una metafora azzeccata e poetica trovo un po' eccessivo..
Steeq sembra un crociato in terra santa...e sappiamo tutti che fine hanno
fatto...
Io credo che bene o male non dipenda troppo da chi si interessa al fenomeno
prog, anche se qualcosina si può fare...
Credo che bisognerebbe innanzitutto che chi lavora nel settore si impegnasse
ad avere atteggiamenti positivi invece di continuare a litigare..
Credo che i gruppi e gli artisti  si dovrebbero organizzare per cercare di
suonare di più dal vivo...magari associandosi e facendo tour itineranti...
Credo soprattutto che bisogna evitare di fare percepire ai giovani, che sono
gli unici che possono mantenero vivo il settore, il Prog come musica per
vecchi oppure per sfigati e nerds...
Per esempio l'album dei Germinale (che in molti punti e' contaminato col Pop
più puro) credo possa costituire un esempio intelligente su come avvicinare
anche i profani al genere senza svendersi...magri non vende un cazzaccio lo
stesso, ma con pazienza prima o poi potrebbe scappare la bomba che riporti
in luce tutto il settore..
Penso anche che non si possa continuare a parlare di fate, gnomi e
folletti...si dovrebbero costruire testi basati su argomenti più attuali ed
appetibili dai possibili acquirenti, credo che ci vogliano cover più
accattivanti ed in generale un modo differente di proporsi al pubblico..
Sicuramente il periodo 'doro non tornerà più...non ci sono più i presupposti
e forse non c'è neanche la stessa qualità artistica e la stessa spinta
creativa (non solo dell'ambiente musicale), ma credo si possa costruire
qualcosa di nuovo che affondi le radici in quel fenomeno artistico per
attualizzarlo al mondo d'oggi..
ciao
gianni


Ciao,
  Gabriele
-----------------
Chiave di Volta
chiave...@tiscalinet.it
http://www.chiavedivolta.org/
-----------------

"Gabriele Pasquali"
Giusto. Ma guarda che la gente sta *anche* lavorando. C'e`
chi compone ed incide dischi e chi li pubblica. C'e` chi
li trasmette in radio ed organizza serate dal vivo. Di gente
che si sbatte ce n'e` tanta.
Forse non e` abbastanza e forse non servirebbe neanche sbattersi
il triplo...io non lo so.
*Sul fatto che ci sia gente che si da da fare sono d'accordissimo...dico
solo che forse ci sono troppe divisioni e gelosie...
Sembra la classica guerra dei poveracci..
Gabriele
Sicuramente sono d'accordo sul fatto che bisogna suonare dal vivo
il piu` possibile e nelle situazioni piu` diverse, andando a cercare
il pubblico *anche* al di fuori di qualsiasi "riserva indiana"
prog....
*Concordo, smettiamola con queste divisioni fittizie...la musica è
musica...più si suona dal vivo e più si impara...e poi ci si fa
conoscere..credo che per certe realtà sia il modo più facile per vendere
qualche CD..
Gabriele
Su questo non ti seguo.
Sono convinto che porsi il problema di cosa possa piacere al pubblico
sia il miglior modo di destinarsi al fallimento artistico.
Io faro` quello che mi sento di fare. Se trovo qualcuno che lo
apprezza mi riterro` fortunato...
(fermo restando che fate gnomi e folletti non mi interessano, ma
vorrei anche sapere quali sono questi fantomatici gruppi
attuali che non parlano altro che di questo...).
*Io non dico che bisogna fare album destinati solo al mercato...dico solo
che il prog non può essere solo quello di 30 anni fa...credo che bisogna
cercare di trovare strade nuove...ogni stagione ha la sua musica...i vari
King Crimson; Genesis, VDGG all'epoca erano nuovi ed attuali si integravano
sia nella società corrente che nei movimenti artistici del tempo...ora mi
sembra che la nuova scena prog  rappresenti solo se stessa, senza
interazione con la società circostante...e questo credo sia un grosso
limite..
Per quanto riguarda i folletti ed i gnomi forse non se ne parla più...ma
l'iconografia classica che arriva ai posiibili acquirenti è questa..
Gabriele
Secondo me per fare qualcosa di nuovo (o almeno che sembri nuovo) devi
"contaminarti" con la maggior varieta` possibile di influenze
musicali e culturali. Ancora una volta vivere "nella riserva" non
aiuta. E` una mia personale opinione e so che e` discutibile...
i dischi piu` belli che ho ascoltato di recente avevano il prog
come ingrediente o come atteggiamento mentale ma non potevano
definirsi "prog" in senso classico. Quello dei Germinale ne
e` un esempio...
*Vedi che in fondo la pensi come me?
Il prog non è un genere musicale, dovrebbe essere un attitudine a
sperimentare qualcosa di nuovo, se ci si riduce a ricalcare stilemi ormai
decrepiti bisogna essere dei geni che pur non dicendo niente di nuovo dicono
qualcosa di interessante lo stesso grazie alla loro capacità artistica..
saluti
gianni


 fare il vice-Faraone.
No, aspetta, sei l'unico che può darmi una dritta sui Cordas & Cannas.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


la solita ridicola finta modestia :-)
napra

 qualcosa di interessante lo stesso grazie alla loro capacità artistica..
La penso come te ma anche in modo diverso, perche` non mi pongo
il problema del "nuovo" in modo pressante come lo poni tu.
Se in un pezzo cito la "Sagra della primavera" non sto
facendo certo qualcosa di nuovo, se riprendo i ritmi della
samba o certe armonie del jazz, un riff di chitarra dal punk...
che sto facendo di "nuovo"? Sto solo sfruttando delle "contaminazioni"
come hanno "sempre" fatto i musicisti, Stravinsky compreso ai
suoi tempi (non che io mi voglia paragonare). Gli stilemi
decrepiti di cui parli sono stilemi e basta, non sono piu` decrepiti
dei classici riff di chitarra del punk. Secondo me prog, punk, folk,
jazz, psichedelia, classica etc etc. sono un bagaglio
culturale da cui attingere per farsi influenzare, in positivo
o in negativo e trovare poi la propria strada personale
(che poi sembri vecchia o nuova non mi interessa).
Il concetto di "novita`" e quello di "sperimentazione" sono sospetti, ai
miei occhi...il piu` delle volte e` marketing. :-)
 Ciao,
   Gabriele
P.S. Non mi ha mia fatto sapere cosa ne pensi del nostro CD... :-)


 di marketing (vedi no-global e Manu Chao).
Verissimo
Quest'uomo ha detto delle veritą.


 attualizzarlo al mondo d'oggi..
ma il problema non è la qualità delle uscite discografiche, che mi sembra
anzi più che accettabile; il problema è che il fruitore medio si perde
esclusivamente dietro alle uscite più banali, perchè ascolta un unico *tipo*
di prog. E allora ecco che gli Isildurs Bane non vengono cacati perché hanno
fatto un doppio dal vivo troppo lungo, difficile e ritoccato in studio con
troppi strumenti classici, che i Moongarden non vengono cacati perchè hanno
inserito troppe cose che li discostano da un classicissimo new prog, che i
Lethean non vengono cacati perchè sono quanto più lontani possibile dal prog
sinfonico, etc... Poco importa che questi tre gruppi abbiano realizzato
album fantastici, questa è la triste verità

 *sospendo* da subito i miei interventi.
Matthias, basta davvero col predicare! Specie in dibattiti inutili con chi
ha ormai mostrato chiaramente di non aver voglia di scoprire le perle che
hai segnalato. Basta questi dibattiti, ma non sospendere del tutto i tuoi
interventi, perchè sai bene che le notizie su un Petrus Castrus o su
qualsiasi altra valida realtà troveranno sempre quelle 4-5 persone
interessate...

 Lethean non vengono cacati
3 su 3 recensiti su WS
Leggete WS
napra

 cercare di trovare strade nuove...ogni stagione ha la sua musica...
Concordo pienamente. Probabilmente non saremmo d'accordo su cosa possa
considerarsi "nuovo". Mi sembra che piu` musica si conosce e piu`
si scopre che di radicalmente nuovo si puo` fare ben poco. Io
semmai metterei in discussione il concetto stesso di novita`
come parametro di validita` di un gruppo. Mi sembra piu` importante
la sincerita` di una proposta, la validita` delle idee musicali
e dei testi, la capacita` di suonare in modo coinvolgente...
il "nuovo" mi sembra un concetto troppo legato alle mode,
Il nuovo assoluto non esiste...
Pero' credo che se un musicista pensasse di non poter dire qualcosa di nuovo
ed interessante farebbe bene a stare a casa, certo è difficile...
Questo e` un problema di "propaganda negativa" che si puo` combattere
solo facendosi sentire a giro per dimostrare che non e` vero... :-)
*d'accordo
La penso come te ma anche in modo diverso, perche` non mi pongo
il problema del "nuovo" in modo pressante come lo poni tu.
Se in un pezzo cito la "Sagra della primavera" non sto
facendo certo qualcosa di nuovo, se riprendo i ritmi della
samba o certe armonie del jazz, un riff di chitarra dal punk...
che sto facendo di "nuovo"? Sto solo sfruttando delle "contaminazioni"
come hanno "sempre" fatto i musicisti, Stravinsky compreso ai
suoi tempi (non che io mi voglia paragonare). Gli stilemi
decrepiti di cui parli sono stilemi e basta, non sono piu` decrepiti
dei classici riff di chitarra del punk. Secondo me prog, punk, folk,
jazz, psichedelia, classica etc etc. sono un bagaglio
culturale da cui attingere per farsi influenzare, in positivo
o in negativo e trovare poi la propria strada personale
(che poi sembri vecchia o nuova non mi interessa).
Il concetto di "novita`" e quello di "sperimentazione" sono sospetti, ai
miei occhi...il piu` delle volte e` marketing. :-)
Capisco cio' che vuoi dire...io non sono alla ricerca spasmodica della
novità, ma se devo comprare una copia dei King Crimson...mi compro i KC...
Probabilmente ciò che dovrebbe essere il "nuovo prog" è ancora difficile da
capitre..ma di suite sinfoniche, cambi di tempo e classicismi barocchi ne
abbiamo avuto abbastanza..
Se sapessi dove trovare idee nuove farei il musicista e non scriverei
cazzate qua sopra...
;-))
Comunque qualcuno pensava che la musica classica fosse morta dopo
Beethoven...
 Ciao,
   Gabriele
P.S. Non mi ha mia fatto sapere cosa ne pensi del nostro CD... :-)
Sinceramente non l'ho ascoltato tantissimo, perchè non ne ho il tempo..
Secondo me manca un po' di personalità...ed il suono della batteria è
orribile..
Interessanti le tastiere...sarò monotono, ma io proverei a battere sentieri
più strani e difficili...
comunque vorrei vedervi live per poter dare un opinione più precisa..
ciao
gianni
Mi parlerai ancora?
;-))

 voglia di ascoltarlo
Quello che penso io è che il pubblico per il "nuovo prog" dobbiamo cercarlo
fuori dai soliti circuiti...finchè non usciamo dal giro ristretto dei vecchi
appassionati di Genesis et similia...
Se il prog vuole rimanere una musica VIVA non puo' attirare solo vecchi
nostalgici o pseudo intellettuali del settore...bisogna andare verso i
giovani...non tutti sono interessati solo a techno, house o telefonini...
Solo che nessuno gli fa sapere che esistono altre musiche, altre culture ed
altri modi di vivere..però bisogna mettere al bando snobismi e
condiscendenza...
ciao
gianni

> di un movimento.
Una affermazione che non può essere più errata.
I gruppi dei '70 erano la proiezione di una "ricerca", non di una
generazione. Quei gruppi corrispondevano, poi, ad una generazione
che non si voleva accontentare e, quindi, anch'essa si trovava
coincidente nella "ricerca".
Oggi la situazione è che la "ricerca" è scollegata dalle esigenze
****concrete**** di questa generazione, a cui interessa anche
molto altro, più concreto e più tangibile di ogni "ricerca".
Di qui, ecco il vago senso di inutilità che pervade dischi pur
complessi e competenti che, sotto sotto (e si sente) non hanno
"davvero" intenzione di cercare nulla.
Perchè "ricerca" è mettersi in testa che stai per **trovare**
qualcosa, non per **esibire** processo di ricerca non concluso.
"Ricerca" è cercare perle, non cercare ostriche che contengano
perle.
Da qui la sequenza infinita di RIO, post rock, new prog che non
servono al 99, 9% a nulla se non a dimostrarci come si può essere
bravi a cercare oscure o ridicole tridacne che non si possono (o
in certi pietosi casi, non si vogliono proprio) aprire.
bye stanz
---
"ed invece venne il cervo
che davanti a me si fermò"
(Branduardi)

 ;-))
Non vedo perche` no :-)...ma non ora, perche` devo andare a prendere
le bambine a scuola... :-))))
Ciao,
Gabriele


 inutile, pur avendo apprezzato tantissimo il thread aperto da Matthias
Che discorsi sono questi? Vi arrendete cosě facilmente?
E poi perchč stupirsi se molte persone non si impegnano a conoscere gioielli
nascosti...č ovvio che sia cosě.
Penso che dovreste essere contenti se anche solo 2 persone(e ce ne sono di
piů) si interessano alle vostre "prediche"
musicali, e forse č un po' infantile aspettarsi che tutti abbiano voglia di
"scavare" nella musica, che tutti siano interessati al sottobosco prog. Io
sono venuto in questo ng perchč mi piace conoscere gruppi nuovi, e sono
molto interessato al "sottobosco" prog. So di essere ancora all'inizio e di
avere solo da imparare da gente che ne sa molta piů di me.
Sarebbe un po' deludente...fate vobis.
Matteo

 wrote in message
UNpL7.156642$sq5.7...@news.infostrada.it...

non fraintendere, non parlavo delle fanzines, ma degli ascoltatori; sono i
possibili acquirenti che non cacano questi album

 condiscendenza...
E' UNA VITA CHE LO PREDICO!!!!!!
(scusate lo sfogo...)

"Gabriele Pasquali"
Perfettamente d'accordo, ma anche in questo caso ho un problema
a capire di chi stai parlando. Qui ci sono un sacco di musicisti
che si accontenterebbero di 200 persone ed io personalmente
se ne vedo 100 faccio salti di gioia...come ti sei formato
questa idea che qui si sia tutti dei fichetti sdegnosi? :-)
*Ho letto più volte che per suonare è necessario, avere impianti adeguati ed
un pubblico che se ne intende...io credo che agli inizi bisognerebbe suonare
ovunque..anche solo per migliorarsi ed in ogni caso con professionalità...ho
visto artisti famosi suonare per poche centinaia di persone...Villy de Ville
o Robyn Hitchcock per esempio..
E di schitarrate rock-punk-blues no? Di simil-Velvet Underground no?
:-)
*sicuramente
Direi che "di tutto" abbiamo gia` avuto "abbastanza", no? Che
fare? Appendere gli strumenti al chiodo? Suonare solo cover?
Lascia che i musicisti facciano quello che a loro piace e
tu continua a comprare quello che credi. Ma se pensi di stare
seguendo il nuovo...beh, secondo me stai seguendo i tuoi gusti
e basta. Pero` mi interessa sapere cosa hai comprato di
recente che ti sembri "nuovo"...senza alcuna polemica.
*Io vorrei trovare qualcosa di nuovo...o se non altro di meno
usuale...qualche esmpio :
mmm difficile forse "Gorge Trio"..mah in generale c'è abbastanza crisi da
questo punto di vista..
Il suono della batteria cambia molto da un pezzo all'altro,
a seconda di chi faceva il service (e` un CD live).
Qual e` che ti e` piaciuto meno? Secondo me quello
delle track 4, 6 e 8 e` ottimo.
*dovrei riascoltarlo meglio...non ti avevo risposto anche per questo...non
amo dare giudizi su pochi ascolti..ma tant'è..
Sulla personalita`...beh, puo` essere, se intendi con
personalita` un "sound" identificabile e riconoscibile
in tutti i pezzi. In fondo 2 pezzi sui 4 originali del CD
sono eredita` di una formazione precedente. Ne riparliamo
quando avremo una decina di pezzo nuovi...forse allora
avremo un "sound" nostro, forse no. Addirittura non
sono convinto che avere una personalita` "monolitica"
sia una cosa buona (salvo che, come sempre, per "vendersi"
meglio).
*Ascolterò volentieri quando avrete un nuovo repertorio...riguarda alla
personalità credo che certi artisti, anche se svariano si riconoscano
sempre..
Seguiamo la nostra strada, dove ci porta non lo so...sicuramente
stiamo componendo cose piu` "strane" che ci avvicinano a certo
jazz inglese un po' iconoclasta (Django Bates ad esempio) ma
non e` detto che questa sia "la strada"... solo una delle
tante...
*ok vi aspetto al varco...
;-))
Spero che capiti l'occasione! Hai contatti con qualche locale in zona?
*no, sono troppo vecchio ormai frequento poco, anche perchè non c'è molta
offerta dalle mie parti..salvo il Velvet che però non propone musiche porg o
di derivazione prog..anche se l'anno passato ci sono stati i Gong..
Non vedo perche` no :-)...ma non ora, perche` devo andare a prendere
le bambine a scuola... :-))))
*sarà meglio...ciao Gianni

 perle.
scriverai anche una marea di cazzate...
ma a volte sei quasi profetico
;-))
scherzo non ti offendere..bella metafora, quasi quanto quella dei beduini..
ciao
gianni

;-))
Ricordi quando scrivevo sempre su IAMR che attendevo una
catastrofe imminente? Beh, due giorni dopo quella discussione con
SIB è stato... l'11 Settembre.
Senza scherzi, sono cose di cui mi sono già accorto (ovvero ho
determinate capacità che possono "sembrare" paranormali ma che
nascono solo da una percezione esasperata delle cose)
ciao stanz


 nascono solo da una percezione esasperata delle cose)
oddio così mi fai quasi paura...spero e credo che tu non abbia un "dono" del
genere sarebbe una cosa terribile ...soprattutto per te..
comunque insisto, tu a fare il chimico sei sprecato, anche se spesso non
sono d'accordo con le tue idee credo che dovresti dedicarti con impegno alla
scrittura...anche non di roba musicale..
ciao
gianni

genere sarebbe una cosa terribile ...soprattutto per te..
Una di queste "percezioni inquietanti"... č quando recensii
"Happy Families" di Paul Roland su Rockerilla, in cui avevo
menzionato il regista Karel Zeman, quello che faceva le
animazioni dei film di Jules Verne.
Beh, qualche giorno dopo la pubblicazione dell'articolo, dalla TV
ci fu la notizia che Zeman era morto ^__^
Ci rimasi abbastanza male, ma "perchč" l'avevo pensato e scritto?
Una coincidenza fortuita? Puň darsi.
ciao stanz
---
"ed invece venne il cervo
che davanti a me si fermň"
(Branduardi)


no, porti solo sfiga :-)
napra