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Titolo: Ventola out un mese

tanto per cambiare...
:-(
Sonny
-- 
La sua navicella spaziale arrivò a Dublino Nord.
Poi la porta si aprì e scese questa strana creatura.
Larry andò da lui a domandargli:" Chi sei?".
La creatura rispose:" Sono Edge ".
E Adam disse; " Da dove vieni? ",
Edge rispose:" vengo dal futuro ".
Larry chiese:" Com'è? ".
Ed Edge rispose:" E' Meglio ".

 tanto per cambiare...
Prendiamone atto ricordando l'apporto pressoché nullo (al di là del
fatto che i nostri attaccanti stanno sbagliando l'impossibile, credo
che i 3 gol di Ventola quest'anno li avrebbe segnati anche Oguro) e
non facciamo diventare anche Ventola quello che "se ci fosse stato
lui".



 beh per questo non ho problemi.. mai pensato che " se ci fosse stato
lui.."
Dark
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CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/

Dark Schneider ha scritto:

il problema è che siamo COSTRETTI a giocare con quella specie di palo 
della luce...
Sonny


Tu forse no, ma aspetta due partite.
Io mi auguro che Bianchi arrivi, che DDM si sblocchi, che Malonga
possa giocare e segnare; ma sono speranze.
Se nulla di tutto ciò dovesse accadere (basterebbe solo seguire la
tendenza ormai consolidata) sono abbastanza sicuro che verrebbe fuori
"eh ma Ventola è fermo" come alibi.



si lo so che magari uscira come alibi.. daltronde la gente si attacca
un po a tutto nel momento del bidogno, me abbiamo viste di peggio


 un po a tutto nel momento del bidogno, me abbiamo viste di peggio
                                                           ^^^^^^^^^
Piu' che altro e' da un bel po' che a Torino e' il momento del bidone. 

 lui".
Secondo me Ventola, per quanto sia tutt'altro che l'attacante che ci
servirebbe, è migliore di Bjela e più utile di DiMichele.
Del resto, è pur sempre il nostro capocannoniere, e sul fatto che i gol che
ha fatto lui li avrebbero fatti ancvhe altri, mi permetto di sollevare
molti dubbi, visto che la pippa e la foca hanno dimostrato di saper
sbagliare anche gol che sembrava umanamente impossibile sbagliare.
Inoltre, magari la possibilità di avere una punta da inserire per dare il
cambio ad una infortunatasi o spompatasi, oppure di inserirne una in più
quando si va in svantaggio (cosa che succede piuttosto spesso) non
guasterebbe affatto, IMO.

Il Fri, 18 Jan 2008 00:29:47 -0800 (PST), s58302 ha scritto:

Girala come ti pare, ma è il migliore attaccante che abbiamo. Ha avuto un
paio di partite in cui ho visto "il Ventola che Temevo"(tm) ma
fondamentalmente il suo contributo l'ha dato... Ha fatto il poco che ci
aspettavamo, segnando 3 gol e un pezzetto (perchè non ricordo quale gol fu
ribadito in rete mentre stava già entrando da un suo compagno) ed ha
grossissimi meriti anche in un gol di Dellafiore.
E non sottovalutiamo uno che in una decina di partite ti segna tre gol
dicendo "li avrebbe fatti anche Oguro": era nel posto giusto al momento
giusto e non se li è mangiati (a differenza di Ciufa Semaforo o di DDM
Cerebroleso). L'ha fatta grossa solo con l'Inter ma, vedendo cosa hanno
sbagliato gli altri, direi che è la cosa su cui possiamo recriminare meno.
Non è quello che ci serve. Non è quello che volevamo. Non è quello che
dovrebbe essere il salvatore (non lo era prima e non potrà più essero),
pero' il crollo verticale della nostra media gol si è avuta con la sua
uscita per infortunio e con l'entrata di DDM.

 ribadito in rete mentre stava già entrando da un suo compagno
quello rubatogli da lanna, immagino ;P

Cammagno ha scritto:

quello è un goal voluto e tutto suo, di Ventola intendo!


 ribadito in rete mentre stava gią entrando da un suo compagno) ed ha
grossissimi meriti anche in un gol di Dellafiore.
Se non ricordo male il gol di Malonga nacque da una rovesciata di Ventola
che costrinse il portiere a un mezzo miracolo.

Dark Schneider ha scritto:

Ma neanch'io. Rimane il fatto che se ti trovi a dover rimontare, far 
entrare Ventola non sarà il massimo, ma è certamente meglio che far 
entrare Oguro; quantomeno ti evita cori argutamente stupidi dalla curva.
Poi ragazzi: Rubin da solo non ti risolve un cazzo, ok; Ventola non ti 
cambia nulla, ok; Malonga tanto non lo faceva giocare, ok; Motta 
nemmeno, ok; tutto quello che volete; ma applichiamo a una squadra di 
successo tipo Udinese, la serie di infortuni che è capitata a noi, e poi 
voglio vedere dove i trova in classifica. Noi dobbiamo essere sempre 
superiori, se gli arbitri ci danno contro non bisogna dirlo, bisogna 
essere superiori; gli infortuni non ti devi lamentare devi essere 
superiore; a forza di essere superiori si finisce nelle serie inferiori.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 uscita per infortunio e con l'entrata di DDM.
Ecco diciamo che sul fatto che il Toro seganava più gol con Ventola che 
con Di Michele non ci piove. Farà dispiacere a Sciogli, ma l'assenza 
prolungata di Ventola non è una bella notizia.


 prolungata di Ventola non è una bella notizia.
No, non mi fa "particolarmente" dispiacere.
Però non mi va di guardare solo le cifre per rammaricarmi.
Dopo tutto il girone d'andata, Ventola ha fatto 3 gol (e mezzo!) e si
è spesso attirato critiche. Ora che tutti gli altri si sono dimostrati
meno prolifici mettiamo sul piatto 3 1/2 e 0, e diciamo che Ventola è
sicuramente meglio.
Beh, per me non è così sicuro. E' come andare a fare una spesa da 200 EURO
e decidere se si risparmia di più a comprare *una* scatoletta di tonno
da 85 centesimi anziché una da 90. La risposta è ovvia, ma l'influenza
sul totale è apprezzabile?
Insomma, a me Ventola non piace e l'ho sempre detto. Non ho visto
nulla nelle partite che ha giocato che mi abbia fatto cambiare idea.
Il fatto che ora sia indisponibile, e che gli altri nostri
"attaccanti" non la buttino dentro nemmeno per sbaglio, non me lo
rende più gradito. Basandomi su ciò che ho visto finora, immagino che
facendo giocare Ventola non avremmo che un giovamento impercettibile,
magari un gol in più, te'. Beh, per quel gol posso anche aspettarmi
che prima o poi DDM la sbatta dentro, che Recoba azzecchi una giocata,
che natali infili di testa su calcio d'angolo, che Comotto tenga la
sua media di qualche gol ogni campionato, ecc. Insomma tutte cose che
finora non sono successe ma che potrebbero (o dovrebbero) prima o poi
capitare.
Ma non volevo sfogare malumori: il mio intervento era molto semplice.
Poi vedo che la maggioranza la vede diversamente, avrete ragione voi
(spero) e quando Ventola rientrerà faremo grandi passi avanti grazie
ai suoi gol.

 ai suoi gol.
E questo chi l'avrebbe detto?

 ai suoi gol.
Non credo, ma quello che volevo dire č che neanche a me Ventola č mai 
piaciuto, perņ con lui quantomeno si gioca in 11 con una punta scarsa, 
con DDM si gioca in 10. Mac lon.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertą sociali in un paese di quasi tutti 



L'attenta lettura dei post precedenti?

 con DDM si gioca in 10. Mac lon.
Ripropongo un concetto di ieri, e vado OT: per quale motivo?
Si trattasse di Oguro, capirei. Ma Di Michele! Qui c'è davvero da
capire dove sta il problema, perché non si può liquidare un giocatore
che è stato apprezzato, che è passato dalla Nazionale, come "con lui
si gioca in 10" (affermazione che condivido). Per due motivi: uno,
perché se è davvero valido va recuperato, capendo dov'è il problema,
se nel ruolo, se nell'allenamento, se in fatti personali, ma qualcosa
deve esserci. Il secondo motivo è che se ci siamo presi l'ennesimo
pacco, qualcuno deve spiegare come sia stato possibile. Non c'è uno
sconosciuto osservatore del quale si deve giustificare lo stipendio
accettando di tesserare qualcuno dei giocatori che segnala (come
succede nel settore giovanile, notizia certa dall'interno della
società) per quanto mediocri. Qui sono state fatte valutazioni per la
prima squadra e per il campionato di serie A. Vorrebbe dire che c'è
stato un errore di valutazione enorme, e capirne le cause sarebbe
doveroso in vista del prossimo mercato.



Citami il passaggio in questione


Alex, con simpatia.
Mi pare fuori luogo il tuo interrogatorio, visto che non ho detto
"AlexBi dice questo" per cui puoi essere risentito.
Stavo rispondendo a GFO sulla base di una sua "piccola" provocazione,
e sulla base delle opinioni espresse da chi ha scritto in questo
thread, tra i quali ci sei tu ma non solo.
La mia opinione è chiara, e siccome questa opinione è stata criticata
con una sequenza di interventi di segno opposto, concordanti tra loro
e tesi a dire "Ventola fuori ci danneggia", traggo la mia conclusione.
"Ventola fuori ci danneggia" per me significa "Ventola dentro ci
avvantaggia"
Si fa notare che la crisi di gol c'è da quando Ventola è fuori: la mia
capacità di sintesi mi suggerisce di unire le due proposizioni, e di
inferire che l'opinione è "con Ventola dentro abbiamo la fondata
speranza di vedere più gol". E con ciò si capisce che questi gol
dovrebbero essere in misura determinante, altrimenti la differenza con
la situazione attuale sarebbe insignificante e l'intero discorso
sarebbe solo accademia.
Io non sono per nulla di quest'avviso e ho inteso comunicarlo
ricorrendo ad una figura retorica chiamata "iperbole".
Mi spiace alquanto che tu mi abbia costretto a fare quest'analisi che
è piuttosto offensiva della tua capacità di comprensione, in quanto
son certo che ci eri arrivato già da solo; però non mi piace che mi si
chieda "Citami il passaggio in questione".
Noi senatori abbiamo diritto ad un maggiore rispetto! :-))
Bacioni
Andrea
P.S. ieri Pannella ha fatto un po' di sceneggiata in Senato e non le
ha mandate a dire al povero Marini.

 ha scritto nel messaggio
news:fa2b70ac-bdf9-41ad...@k39g2000hsf.googlegroups.com...
se è davvero valido va recuperato, capendo dov'è il problema, se nel ruolo,
se nell'allenamento, se in fatti personali, ma qualcosa deve esserci.
Infortunio e pressioni al suo ritorno.
Per me tutto ruota lì intorno.
Se non erro a Genova in una qualche amichevole estiva, segnò un gol dei suoi
(o forse un paio).
Da quel momento amichevoli a parte sono accadute due cose, significative:
l'infortunio e le dichiarazioni escatologiche di Novellino che lo ha dipinto
come il messia.
Indisponente è indisponente.
Ma va recuperato.
Ciao
D.A.

 sarebbe solo accademia.
Sì sciogli, ma di fatto abbiamo detto "con ventola era Meglio", non abbiamo
detto che è lui la soluzione. E sì, quei due golletti che lui avrebbe
potuto mettere dentro più di DM sono due gol più di nulla e sono due gol
che avrebbero potuto portarci da 2 a 4 punti in più. In un momento in cui
non segniamo (no "segniamo poco" proprio non segniamo in nessun modo) mi
pare che due golletti al momento giusto siano oro puro e ossigeno puro.
Non è un caso che ORA siamo in piena zona retrocessione mentre prima non
c'eravamo.

s58302 ha scritto:

Sono d'accordo con te sul fatto che se si sbagliano acquisti così 
importanti in maniera così clamorosa, il problema vada affrontato. Però 
non la vedo come una priorità immediata, nel senso che penso che si 
possa incominciare ad affrontare il problema dal 1° febbraio, con 
l'obbiettivo di risolverlo entro aprile per poter poi programmare il 
mercato di giugno in maniera acconcia.
Il problema immediato e pressante, invece è che c'è un mercato aperto 
che chiude tra 13 giorni. Leggo su Repubblica di oggi in una lunga 
intervista a Cairo il seguente virgolettato "Guardi: in tutta onestà le 
garantisco che di offerte ne abbiamo ricevute. E sono anche 
interessanti. Ma non abbiamo nessuna intenzione di cederlo: Di Michele 
si rilancerà con il granata addosso." Allora io dico cazzo! Vendiamolo! 
Usiamolo come pedina di scambio per avere un giocatore in vita, perdio! 
Cosa ci possiamo aspettare di positivo da uno che fa letteralmente 
cagare, non riesce in una intera partita a giocare un pallone in maniera 
positiva, non uno! E' indisponente, ha l'aria di dire "qui non mi 
capiscono". Io non voglio vedere questa merda fare un gol fra tre mesi, 
con noi penultimi in classifica (ritengo ancora che il Cagliari sia 
messo peggio di noi) e fare scene di rivalsa e andare in sala stampa a 
dire "questa è la risposta a tutti quelli che mi hanno criticato in 
questi mesi" non voglio vivere per vedere questa scena.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 



Va bene, ho capito ma non sono comunque d'accordo.
Sarei d'accordo, la vedrei così se Ventola avesse segnato 5, 6, 7 gol.
Se avesse la media gol di un Borriello, di uno Zalayeta, di un
Maccarone. Se fosse famoso per essere un realizzatore prolifico.
Diciamo che le aspettative mi sembrano gonfiate più dalla pochezza di
chi gioca, piuttosto che da una obiettiva valutazione di chi non c'è.

 questi mesi" non voglio vivere per vedere questa scena.
Sottoscrivo, purchè al suo posto, e con il ricavato della vendita, si
acquisti un giocatore veramente valido e che dia garanzie: perché per
scommettere su un altro, tengo la scommessa che ho già...

 si rilancerà con il granata addosso." Allora io dico cazzo! Vendiamolo!
toh non avevo letto.
dato che è cairo a parlare, se dice così magari sta alzando il prezzo.
magari lo spedisce al city che magari accetta lo scambio di uno alto giovane
per uno basso e stagionato più una busta di quatrini (svengo conosce il
nostro campionato no?).
se non fosse in una operazione per raggiungere uno che serve di più, non lo
venderei adesso.
ha un triennale, è passato appena un sesto della vita di quello che sarà
probabilmente il migliore o l'ultimo contratto importante della carriera di
ddm.
dunque va fatto ragionare perché è una delle rare situazioni in cui i suoi
interessi e quelli della società coincidono.
non so se bastone, carota, spremuta di carote dopo frullata di mazzate, ma
va fatto ragionare e recuperato.
sennò siamo entrati ufficialmente in modalità inter, ma con il budget del
genoa.
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

s58302 ha scritto:

Sono d'accordo.



Quoto. Ventola non è Van Basten, ma lì davanti è il meglio che abbiamo
e il suo dovere l'ha sempre fatto.
Una grossa grana in più, unita poi a quella di Rosina un disastro!

placebo75 ha scritto:

Sostituirei "meglio" con "meno peggio", altrimenti ha ragione Sciogli a 
paventare che Ventola, non giocando, diventi improvvisamente un bomber 
fortissimo.


 genoa.
LOL
Clap clap clap

david addison ha scritto:

lo è sempre stato, altrimenti avrebbe fatto un altra carriera.
Ma è un ottimo giocatore e può fare la differenza, io ci credo in lui.
Sonny

 chi gioca, piuttosto che da una obiettiva valutazione di chi non c'č.
Sacrosanto. Ventola ha dimostrato che puň dare un apporto minimo, che 
risulta sufficiente solo se paragonato all'apporto di quelli che gli 
subentrano, il che č tutto dire. Ma Stellone che fine ha fatto, sempre 
rotto pure lui?
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 scommettere su un altro, tengo la scommessa che ho già...
Sono d'accordo, però mi chiedo quale sarebbe questo giocatore che dia 
garanzie: in fondo DM non è proprio l'ultimo arrivato, e che il suo 
acquisto si rivelasse così fallimentare (almeno finora) penso fosse una 
cosa impensabile per tutti, anche per coloro che comunque non erano 
contenti dell'acquisto, me in primis.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 rotto pure lui?
Stellone, appena lette queste critiche a Ventola, è andato a
nascondersi... :-)

 prolungata di Ventola non è una bella notizia.
E' una pessima notizia, anche se non vedo il nesso diretto con Di
Michele.

 contenti dell'acquisto, me in primis.
Ma sai che mi ponevo la stessa domanda mentre scrivevo il mio post? Spero
che chi di dovere abbia la risposta.


 sbagliato gli altri, direi che è la cosa su cui possiamo recriminare meno.


 Recoba).
Allora mandiamolo al circo!


doveroso in vista del prossimo mercato.
Appunto non si può liquidare un giocatore forte come Di Michele.
Una società deve fare il possibile per recuperarlo con quello che ha speso.
Se a fine stagione non avrà fatto manco un goal allora si dovranno
individuare i colpevoli, cioè chi ha deciso chi comprarlo.
Diciamo che al massimo si può criticare la scelta di aver preso un giocatore
sul quale pendeva una squalifica per 3 mesi.
Antonelli ha deciso di rischiare e scommettere su di lui.
Speriamo che la scommessa possa essere vinta alla fine.

 individuare i colpevoli, cioè chi ha deciso chi comprarlo.
Un giocatore dal rendimento tutto sommato affidabile delude completamente e
la colpa è di chi lo ha comperato?
Ma stiamo a scherzà?
In questo momento, per quanto mi riguarda, la colpa è tutta di DDM che è
messo nelle condizioni migliori per ben figurare (infatti la squadra gli
fornisce ogni partita uno o due palloni da "basta spingere") e sta
sbagliando l'impossibile. E non parlo dell'inutile leziosità che mostra
ogni volta che gli capita il pallone tra i piedi.

 capiscono".
Ma magari non è così facile vendere un giocatore per prenderne un altro...
Non giochiamo a fantacalcio.
Le ragioni possono essere diverse: nessuno lo vuole; non si riesce a
venderlo alla cifra acquistata e il presidente deve pensare anche a ragioni
di cassa; lo spogliatoio lo vuole e non gradirebbe la cessione di Di Michele
per un altro attaccante; Novellino ha fiducia nelle sue doti tecniche e così
via.
Tutti motivi reali e pratici. per cui non è facile cedere un giocatore.

 individuare i colpevoli, cioè chi ha deciso chi comprarlo.
E lo impicchiamo?
Se invece DDM avrà fatto un gol la archiviamo come buona mossa?


 ogni volta che gli capita il pallone tra i piedi.
Ho già scritto che ci sono un sacco di ragioni per farlo giocare.

Loik ha scritto:


Commentavo e mi attenevo a questa frase; che obiezione è la tua? Ovvio 
che un giocatore, tanto più se in crisi, non lo vendi né facilmente, né 
bene; ma se uno mi dice "in tutta onestà abbiamo ricevuto offerte 
interessanti" dicvo "via!"


 GFO
Dai su non intendevo un solo goal.
Vediamo a fine stagione quanti ne ha fatti e soprattutto se ha contribuito a
far vincere la squadra.
Poi tireremo le somme.

 Se invece DDM avrà fatto un gol la archiviamo come buona mossa?
Oggli le iperboli non le capisce nessuno? Proviamo con le parabole?
y=ax^2+bx+c? "Un uomo doveva partire, e consegnò a ciascuno dei suoi
servi..."

 Non giochiamo a fantacalcio.
Giusto, però se quel che Cairo ha detto è vero ("in tutta onestà le
garantisco che di offerte ne abbiamo ricevute. E sono anche 
interessanti") non ci penserei su troppo, ed investirei il ricavato su 
qualcun altro. Non è fantacalcio ma puro e cinico calciomercato.


 servi..."
Sto dicendo che con quel che si è visto finora, per ottenere un giudizio 
finale sufficiente, non basta che da qui a maggio Di Michele faccia 
qualche golletto qui e là; occorrerebbe che si prendesse la squadra a 
spalle, che facesse prestazioni esagerate, che inventasse gol 
impossibili, e anche con una certa continuità; a quel punto dall'attuale 
3 potremmo arrivare a uno stiracchiato 6. Ma ritengo tutto ciò pura 
fantascienza.


 qualche golletto qui e là;
Però potrebbe bastare a garantirgli il rammarico dei senatori di ISCT
in caso sia out per un mese.
;-)

s58302 ha scritto:

Crederai mica di essere un consigliere provinciale tu, eh? ;-)


 Crederai mica di essere un consigliere provinciale tu, eh? ;-)
Ah io oggi sono sull'Aventino, e canticchio l'Elisir d'amore.
"Idol mio, non più rigor, fa' felice un senator.
Eccellenza, troppo onor, io non merto un senator".

 questi mesi" non voglio vivere per vedere questa scena.
potrebbe anche fare una doppietta in una partita persa 3-2 e dire che
quella è la risposta etc etc

 con il budget del genoa.
avercelo, il budget del genoa ;P

 avercelo, il budget del genoa ;P
In che ruolo gioca?


ps: questa era per la serie "Ammazza un thread troppo lungo con una
battuta tremenda"
:-D