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Titolo: T H E M U S I C A L B O X I N I T A L I A ! ! !

Questa settimana i Musical Box celebreranno il trentennale del Selling
England Tour (1973-1974) dei Genesis con una serie di concerti in
Italia, a partire da stasera a Firenze:
martedì 20 Aprile Teatro Verdi - Firenze  
mercoledì 21 Aprile Palazzo dei Congressi - Lugano (Svizzera) 
giovedì 22 Aprile Teatro della Luna - Milano
venerdì 23 Aprile Teatro Excelsior – Dolo (VE)
sabato 24 Aprile PalaCisalfa - Roma
Oltre ad avere l'occasione di vedere e ascoltare dal vivo il geniale
spettacolo concepito nel 1973 da Peter Gabriel, che rappresenta uno
dei primi esempi di show multimediale (musica+teatro+slides),
partecipando in massa all'evento cercheremo di convincere i Musical
Box a ritornare in Italia. Alla fine dell'anno partirà infatti un tour
mondiale di The Lamb Lies down on Broadway, che toccherà anche
l'Europa, e speriamo l'Italia, sempre più fuori dal giro della musica,
salvo sporadici eventi a Milano (v. Rush).
Ecco l'indirizzo di due promo in formato Windows Media Video, di
ottima qualità:
http://next-tv.h1328.serverkompetenz.net/videos/mbgenesis1.wmv
http://next-tv.h1328.serverkompetenz.net/videos/mbgenesis2.wmv
Home page della band:
http://www.themusicalbox.net
Infine, ho pensato di far risparmiare fatica ai franchi tiratori del
Newsgroup, sintentizzando i loro (prevedibili) post in forma di FAQ:
TMB FAQ
D.: ma sono proprio uguali ai Genesis?
R.: a parte le inevitabili differenze estetiche (es. il bassista è
mancino, il tastierista è pelato), le differenze musicali sono
impercettibili: la sezione ritmica è più in primo piano rispetto
all'originale (ma non guasta, come vedrete), la voce di Peter è uguale
"solo" al 99%, mentre quella di Phil è clonata.
D.: non mi piacciono i Genesis.
R.: se non piacciono i Genesis, difficilmente possono piacere i
Musical Box
D.: non capisco perché le cover bands spesso riscuotano un successo
maggiore delle bands che propongono materiale originale.
R.: è un chiaro segnale di nostalgia del passato musicale o di scarsa
stima dei nomi nuovi; d'altronde è il pubblico che decide.
D.: i Musical Box non fanno covers, sono solo degli imitatori.
R.: premesso che qualsiasi coverista venderebbe l'anima al diavolo per
raggiungere l'identità musicale con il suo idolo, distinguerei le
cover bands dai gruppi affermati che fanno materiale originale ma
anche covers, mettendoci del proprio (esempio: Led Zeppelin – In My
Time Of Dying, brano di 2 minuti e 42 di Bob Dylan, completamente
stravolto e divenuto cavallo di battaglia del tour 1975 e successivi).
D.: Ho visto i Genesis nel 1973/1974: perché vedere oggi i Musical
Box?
R.: Questa è l'unica obiezione valida. I fortunati spettatori dei
concerti dell'epoca potrebbero provare le stesse emozioni, o
potrebbero non emozionarsi del tutto. Tutto ciò rientra nella
soggettività.


Cosa ?
E' verò?
Stò per piangere!!!!!
Dimmi che faccio in tempo ancora per i biglietti
(e scusa se sono andato fuori dal tuo tema!!!!)
Ho la tremarella!!!!


ma figuriamoci....questa è una palla bella e buona.
piuttosto stupisce che persone dotate di intelletto si esaltino per una, per
quanto pregevole, cover band. un po' necrofilo, anche

 quanto pregevole, cover band. un po' necrofilo, anche
Dobbiamo rinunciare ad ascoltare questa musica dal vivo
dopo che i nostri saranno passati a miglior vita e non ci sará
piú la speranza(!?!) di vederli insieme?
Ah giá che il popolo Prog non vá ai concerti per risparmiare per 
l´ultimo disco del gruppo del Burgeland :-))))
Ciao
Ps. Io sono un vero necrofilo vado all´opera a vedere 
messe in scene di compositori morti duecento anni fá!
:-)))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 TMB FAQ
Bravo.. ben fatte ;-)
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
viale dell'oceano atlantico, zona EUR

 Italia,
io ci vado, lo spirito secondo me è quello di assistere ad una rappresentazione
teatrale dello spettacolo dei Genesis del '73, con attori al posto dei
protagonisti originali. Sinceramente non vedo cosa ci sia da scandalizzarsi,
l'unica cosa da giudicare è se sarà o meno una buona rappresentazione.

 quanto pregevole, cover band.
spendere un zillione di Euro per l'ultimo dei Marillion invece...
:-)


a parte il fatto che è un sig. disco, almeno non puzza di cadavere :-)

 l'unica cosa da giudicare è se sarà o meno una buona rappresentazione.
e risparmiare i soldi per i little feat non era meglio? :-DDDD


Se parli dei Musical Box sbagli , e' molto di piů di una cover band.
extra


sarà, ma non andrei a vederli nemmeno se suonassero nella piazza del mio
pais

 pais
Perché non sai quello che ti perdi, io nel 73 mi persi i Genesis e nel 2004
me li vado a vedere : stessi costumi , stessa scenografia , stessi suoni ...
i Genesis precisi precisi , solo che adesso si chiamano Musical Box, un po'
come andarsi a vedere a Vienna le rappresentazioni del Flauto Magico fatte
con strumenti d'epoca e al lume di candela.
extra
p.s.
Domani sera sarò a Milano in ginocchio a mani giunte e con le lacrime agli
occhi per la mia musica ... la mia musica cazzo .
n.p.
Deodato 2

 i Genesis precisi precisi , solo che adesso si chiamano Musical Box,
e non sono i genesis. a parte che uno può sembrare gabriel finche vuole, ma
non sarà mai lui


Mais oui Monsieur de la Palisse .
extra

 ha scritto nel messaggio
news:UNahc.136728$Kc3.4...@twister2.libero.it...

ecco, dillo a Fish.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:74ahc.136624$Kc3.4...@twister2.libero.it...

bleah, una banda di vaccari senza arte nè parte, la buona notizia della settimana è che
chiude la Stetson.
:-P

 :-P
*** :°°°°... la Smith & Wesson va ancora a gonfie vele, però :-)
heeee haaaaw
UCTS <°(((((><


 bleah, una banda di vaccari senza arte nè parte,
w i vaccari

 pais
Mi dispiace, ma questi sono problemi tuoi... io Giovedì sarò a Milano a
vedermi una buona rappresentazione teatrale della quale anche Gabriel,
Hackett e Paul Whitehead sono rimasti stupiti.
-- 
Daniele Cutali
--
http://www.movimentiprog.net
http://www.centrostudiprogitaliano.it


buon divertimento

 messe in scene di compositori morti duecento anni fá!
Geniale!

 pais
Attenzione: la tua risposta rientra nella FAQ n. 2, o comunque nella
tua libertà individuale di partecipare o no all'evento. Questo non è
un sondaggio: chi va ai Musical Box, ma qualcosa di diverso.
FAQ 2:


 dov'è il Palacisalfa a RM?
In auto: dal Grande Raccordo Anulare (uscita 26): al semaforo prima
del PalaLottomatica (ex PalaEur) girare a destra in via dell'Oceano
Atlantico.
Metro: Linea B, 15 minuti dalla Stazione Termini - uscita PalaEur.

 un sondaggio: chi va ai Musical Box, ma qualcosa di diverso.
La tua stramaledettissima testa di cazzo e quella dei merdosi Musical Shit
in quale FAQ del tuo buco di culo rientra, glorioso e incontaminato
coglione?

 ha scritto nel messaggio
news:c634pu$ngb$1...@newsreader.mailgate.org...


 *** :°°°°... la Smith & Wesson va ancora a gonfie vele, però :-)
John Wayne buliccio.
:-P

 In auto...
Grazie sia a te che ad awaken
--



A proposito di morti. Con questo post hai decretato quella della lingua
italiana


E che certamente farà il pienone. Mentre galtri gruppi validissimi suonano
davanti a 50 persone. certo questi Musical Box il modo di fare i soldi l'han
trovato. Ma l'arte è un'altra roba. Copiare per filo e per segno delle
canzoni non lo è. Punto.

 Musical Box
Sei davvero così idiota oppure stai facendone la perfetta riproduzione?

 canzoni non lo č. Punto.
Per me questo non č copiare: č riproporre per fare un omaggio, un tributo.


 italiana
..Allora te lo diró in tedesco das du ein Trottel bist
Tschüss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io invece intendo mandarti affanculo in italiano...


Appunto. ma il fatto che questi spettacoli siano strapieni e altri vuoti non
depone a favore dell'intelligenza del pubblico

nobodyknows ha scritto:

Du bist so süß :-))))


Sei davvero così idiota oppure stai facendone la perfetta
riproduzione?
Sugli insulti, come nel caso di Mjuzik non rispondo, qui si parla di
Musical Box, o comunque di musica, prog o OT, ricordiamocelo.

canzoni non lo è. Punto.
valo a dire a muti :)
--
«Laico è chi non rompe i coglioni agli altri con 
 la propria scala di valori e nello stesso non 
 se li fa rompere dagli altri» Aldo Busi

 Musical Box, o comunque di musica, prog o OT, ricordiamocelo.
Prova a infilarti un "musical box" nel culo...

 --
Non lo conosco personalmente

 --
Le interpretazioni dei direttori di classica si possono paragonare a "cover"
dei brani proposti .
extra

 depone a favore dell'intelligenza del pubblico
Allora non ci capiamo, Marco.
La gente che va a teatro ancora oggi a vedersi le opere di Verdi o vanno
agli Auditorium a sentirsi le orchestre che ripropongono musica classica,
non sono intelligenti? Il paragone calza perfettamente secondo me.


 dei brani proposti .
Infatti.


 mente, ma naturalmente ce ne sono centinaia di altri
Ma il fatto è che io andrei benissimo a vedere anche loro, anzi mi fa molto
piacere vedere gruppi nuovi e interessanti! Come mi fa anche piacere vedere
delle riproposizioni.
Il problema è se la gente va a vedere solo le riproposizioni e non si
interessa del nuovo.



Secondo me no. Anche perché si tratta di reinterpretazioni tutto sommato. Le
riproposizioni pedisseque non hanno la stessa validità. E questi Musical Box
a quanto ho capito copiano in tutto e per tutto. In ogni caso non sto
dicendo che non si debba andare a vedere "anche" queste cose. ma il fatto
che la maggior parte del pubblico voglia vedere "solo" queste cose (e mi
riferisco anche alla musica classica) è sintomo di ottundimento e
necrofilia...


E io che ho detto?

 wrote in message
c65mlh$8cvr5$1...@ID-65517.news.uni-berlin.de...

Difatti. ma leggiti la risposta che ho dato a Daniele. Naturalmente non è il
tuo caso ma ci sono molti che smuovono il culo solo per vedersi e sentirsi
delle cover. Il che è sintomo di idiozia o pigrizia mentale (il che può
essere anche la stessa cosa)

 necrofilia...
Perfettamente d'accordo, e il fatto che le cover attirino molto più pubblico
è una triste realtà.
Ma per favore lascia fuori la musica classica perché nella stragrande
maggiornaza dei casi si tratta di musica che non potresti ascoltare se non
sotto forma di "cover" perché l'autore è già defunto da un pezzo...
--
Ciao,
           FabioV - 
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interessa del nuovo.
Purtroppo, caro Daniele, il 99% della gente non la pensa come te e me :-(


 sotto forma di "cover" perché l'autore è già defunto da un pezzo...
No,  molto più semplice :  all'epoca non esistevano le registrazioni.
extra

 fa...
Allora tutti accetterete questo tipo di eventi quando i musicisti saranno
tutti terra da fiori???
Giusto per capire.
E comunque, i TMB fanno un'opera di ricostruzione storica...che è diversa.
Mirko


Capisco che esistano delle sfumature, ma il concetto non cambia. Non sono
contrario alle cover, am al fatto che esse attirino maggiore pubblico
rispetto ad altro...


Che non è arte in ogni caso

> Purtroppo, caro Daniele, il 99% della gente non la pensa come te e me :-(
Purtroppo, caro Fabio, purtroppo... è per questo motivo che la musica d'oggi
giorno è stagnante. Parlo del mainstream, ma anche in qualche caso del prog.
Lascia perdere (per Marco), poi il fatto che io sia un gran nostalgico
romanticone e mi piaccia ascoltare quel che sai... ascolto anche altro!
Ecco, così mi piacciono le discussioni in questo tanto vituperato NG... non
ci posso credere: Marco che non mi ha sparato addosso a zero... anche se
alcune idee non collimano è giusto confrontarsi in questo modo.



Ascoltati i Merdizen Cain e non rompere i coglioni :-PPPPP


??  del resto pensa che c'è gente che ama la boxe !
extra


E i The Watch dove li metti??? :-PPPPP
Dove ci aggiungi la parola Merd in The Watch? Merdwatch? (perdonami
Gabriele, ma sono curioso)


 wrote in message
c65vv1$8b3bk$1...@ID-65517.news.uni-berlin.de...

Già, anch'io l'ho sempre trovato inspiegabile :-)


Effettivamente è dura. Ma del resto si qualificano già da soli :-)

 Che non è arte in ogni caso
Certo...e chi ha detto che sia arte?
Ci dimentichiamo che questi sono la copia viva dei *Genesis*,
(Mode Attira Ire Di IAMRP ON)
il gruppo forse piu' amato qua dentro !
(Mode Attira Ire Di IAMRP OFF)
anche il sig. Armando Gallo (vi dice niente costui) sentito al telefono due
anni fa, mi disse di andare ASSOLUTAMENTE a vedere un loro concerto a
Montreal...perche' erano piu' Genesis dei veri Genesis...e se lo dice lui...
Avendo poco piu' di 30 anni ed amando molto i Genesi, non avendo pero' avuto
la fortuna di vederli dal vivo, questi TMB li andro' a vedere (a Dolo...se
c'e' qualcuno dell'NG si faccia vivo) per emozionarmi e non per ricercare
musica "originale".
A volte c'e' bisogno di emozioni e non solo di scoprire cose nuove.
My Two Cents,
Mirko


Appunto, a volte....

 per ricercare musica "originale".
A Dolo ci sono anch'io, col mio gruppo & company...
-- 
Antipop
--------------
Q: How many guitarists does it take to change a lightbulb?
A: Three. One to do it, two to say, "I could've done that"

 Se vuoi emozionarti ascoltati i veri Genesis
Lo faccio spesso, don't worry...ma almeno una volta nella vita vorrei
"vederli" live! Tutto qua
Mirko

 extra
quello non è un problema, dato che hanno ampiamente provveduto dopo: ora
trovi i cd di musica classica anche in edicola...
Si stava parlando di musica dal vivo.


 E comunque, i TMB fanno un'opera di ricostruzione storica...che è diversa.
che non è arte ma ha una sua validità (molto più delle cover reinterpretate,
a mio personalissimo modo di vedere).


 depone a favore dell'intelligenza del pubblico
vabbč perň non mi puoi dire questa cosa (opinione legittima) e poi due post piů sotto esaltarmi
i Marillion che dello sfruttamento della "base" genesisiana hanno fatto ragione di vita,
sů, un minimo di decenza...


Anch'io. ma non suonano più


Esalto i marillion perché non sfruttano più la base genesisiana. Li hai
sentiti gli ultimi dischi?

 sentiti gli ultimi dischi?
tutti, non solo sfruttano la base genesisiana, ma si rifanno senza alcuna vergogna
ai genesis piů poppettosi degli '80, senza contare le abominevoli divagazioni metal.
ma va bene, i gusti sono gusti, non si capisce perň poi l'accanimento verso i Porcupine Tree
o i malcapitati Musical Box. Boh?
Cosa dici invece del ritorno di Edgar?

 
Torino, Palasport, 3 febbraio 1974 - Dolo, 23 aprile 2004
Una vita. Una vita di devozione al mito che č ormai cosě leggenda da
dare vita e senso a una cover (clone? copy?) band come questa.
Ma che necrofilia, sterili seghe mentali di .....
Certo che i Genesis erano e non sono, ma che discorsi!
Ci vado, a Dolo, prima di tutto ad ascoltare musica stupenda, e ad 
ascoltare anche io "la mia musica, cazzo", a godere nel rivedere
la (spero maniacalmente pedissequa) rappresentazione di uno show che č 
nella mia mente da 30 anni, che ho riascoltato ancora oggi sulle 
audiocassette registrate allora con il Philips monofonico ed il 
microfonino della mutua e rivivendo le immagini con la memoria.
Reinterpretazioni??? perlamordiddio, vade retro.
Questa č la leggenda che rivive. Il resto č altro.

 Ma che necrofilia, sterili seghe mentali di .....
ma questi sono giovinastri cresciuti a pane e marillion, cosa vuoi che capiscano
dell'impatto che quello show ha avuto sull'immaginario di quella generazione di italiani.
Il problema č che a Dolo comincia a esserci troppa gente cazzo, non vorrei
non trovare i biglietti.

> Torino, Palasport, 3 febbraio 1974
Sei di Torino o eri venuto apposta?



Capisco le motivazioni, ma mi mettono tristezza.


Ne dico bene. Io farei retrocedere Ambrosini in difesa visto che Maldini non
ne ha più molta. E l'arrivo di Davids potrebbe finalmente diminuire i minuti
di Gattuso. Gran bravo ragazzo, volenteroso, pure simpatico, ma il gioco del
calcio è un'altra cosa....

 ai genesis più poppettosi degli '80, senza contare le abominevoli
divagazioni metal.
i casi sono due. o ti hanno dato dischi sbagliati oppure hai le orecchie
foderate di prosciutto. divagazioni metal? genesis anni 80?
ma cosa hai sentito?

 >
Si esibiranno anche al suo paese ...
Tra le altre cose c'è da dire che le sincronizazioni tra diapo , spettacolo
e musica ai Genesis originali  riuscivano per il 25 % mentre ai TMB ( doto i
progressi tecnologici) riesco all'85 % ( fonte P.Gabriel)  perciò anche da
questo punto di vista è vedere lo spettacolo di allora nella maniera che i
Genesis sognavano di farlo .
extra


Ma non sono registrazioni originali  :o)
extra


Non ho piů il fegato per queste cose , sono rimasto a Script e Fugazi (Fish
era)
extra


penso che, visto che hai amato the gates of omega, l'ultimo marillion,
almeno il primo cd, ti farebbe sbavare


OK , lo comprerò  è un doppio ? .
extra

In merito agli insulti gratuiti da me ricevuti, mentre parlavo
tranquillamente di un concerto (Musical Box) in un NewsGroup in cui si
DOVREBBE parlare di musica, volevo dirvi che IERI, PASSANDO DAVANTI
ALL'AMBASCIATA DEL SENEGAL, HO VISTO LE MADRI DI Mjuzik e nobodyknows
CHE SI UNGEVANO LE TERGA, PRONTE A FESTEGGIARE IL LORO 99esimo
COMPLEANNO IN COMPAGNIA DI 20 MANDINGHI PER TUTTA LA NOTTE !!

 wrote in message
178fdbba.04042...@posting.google.com...

Davvero? Beate loro


ahia, io ho fatto fatica a trovarli 2 giorni fa in prevendita, che ormai 
č chiusa, e mi avevano annunciato il sold out.....

 
ero venuto apposta, siamo venuti in 20 amici;
un dio di pioggia fuori dal palasport per ore
ma ci siamo scaldati subito...

nobodyknows wrote:

Allora, vedila dall'altro punto: un mito scomparso
non è più un mito, ma se c'è qualcuno che lo trasforma
in leggenda e continua a rappresentarlo continua ad esistere.
E questo non è forse ciò che vogliamo noi felicemente
intossicati di Genesis?
P.S. per quanto mi riguarda, la mia intossicazione è stretta-
mente limitata all'era Gabriel, l'era Collins per me è
già decadenza....quindi per carità carini i Supper's Ready,
ma mi hanno gonfiato i cojones con il repertorio Collinsiano;
Supper's Ready mi ha fatto saltare, ma non vedo l'ora di sentirla
dai TMB!

 intossicati di Genesis?
Hai usato il verbo giusto: siete intossicati

 già decadenza....
sottoscrivo, invece per le giovani generazioni questo problema non c'è,
collins, gabriel, fish, hogarth, tutto fa brodo.

 ma ci siamo scaldati subito...
invidia...

 č chiusa, e mi avevano annunciato il sold out.....
per fortuna li ho trovati, posti di merda ma va bč...non avrei detto che
ci sarebbe stata una risposta di pubblico cosě...

 ha scritto nel messaggio
news:0yKhc.16161$Qc.6...@twister1.libero.it...

vabbè allora neghiamo anche l'evidenza, ok, i Marillion di hogarth
non si rifanno in alcun modo ai genesis anni 80 e non sanno neanche
cos'è il metal, è tutta farina del loro sacco originalissima, così come
i Marillion di Fish wind & wuthering non l'avevano mai sentito neanche nominare.

 calcio è un'altra cosa....
sì anche se onestamente devo dire che è migliorato moltissimo tecnicamente
(vabbè che partiva quasi da zero).

 ha scritto:

Si ma contenti di esserlo, chi si contenta gode e noi godremo,
e tanto. Invidia, crepa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
QaWhc.128789$rM4.4...@news4.tin.it...

Questo perché sei un inguaribile ottimista :-)


Del resto solo gli stupidi sono veramente contenti :-)


Appunto: peggiorare era impossibile. Comunque è ancora indecoroso


Non č proprio cosě ovviamente. Perň č innegabile che un suono personale lo
abbiano trovato. E credo che il merito sia proprio di Hogarth


Ok io sono intossicato, stupido e contento, tu sei triste e sfigato ma 
illuminato.
Preferisco me.

 cos'č il metal,
guarda, kane...stai facendo una figura di merda. lascia perdere

 collins, gabriel, fish, hogarth, tutto fa brodo.
a parte che definirmi giovane generazione è un po' ridicolo vista la mia
età. questa è ovviamente una forzatura. se ti fa piacere continuare così fai
pure


Anch'io preferirei essere come te

 pure
no è una constatazione non è una critica, se osservi, la contrapposizione Genesis di Gabriel/Genesis
di Collins è più sentita tra i vecchi che tra i giovani.

 guarda, kane...stai facendo una figura di merda. lascia perdere
negare l'influenza dei genesis nei marillion e la
presenza di elementi metal sono evidenti non sequitur.
a ognuno le sue convinzioni.

 come al Milan.
indubbiamente, se lo prendono spero che carletto si renda conto che non
deve sognarsi di tenerlo in panchina, neanche se ha una gamba ingessata.
detto questo, č un giocatore che fa la differenza, lo dimostrano i rendimenti
della juve e del barcellona dopo il suo trasferimento
 > E cosě pure Nesta.
a la coruna ha giocato con una gamba sola, peccato che ancellotti non
abbia avuto le palle di tenere fuori lui maldini e kaka.

 Questo perché sei un inguaribile ottimista :-)
è vero, spero sempre che un giorno tu butti i cd dei marillion
dove gli compete.
:-P

 presenza di elementi metal
citami un brano dei marillion con influenze metal. ah, già.....Out of this
World. soprattutto il finale. sembrano i Manowar

 di Collins č piů sentita tra i vecchi che tra i giovani.
Per me i Genesi hanno raggiunto l'apice nel trienno 1970-1972. Sebtp e
Tlldob sono grandi dischi ma inferiori. I primi due cantati da Collins
anche. I tardi anni 70 hanno partorito solo due dischetti tutto sommato
discreti, soprattutto per il periodo. il resto, con qualche alzata
d'ingegno, č merda liofilizzata. non mi sembra una posizione poco meditata.
la tua un po' si


E shevchenko. Non era in grado di giocarla quella partita per problemi
fisici. Doveva giocare con Tomasson-Kakà e Rui Costa (era la sua partita
tutta la vita). A proposito di Rui Costa: ma gli ha trombato la moglie ad
Amncelotti? Possibile questo ostracismo a oltranza nei suoi confronti?
cerrto kakà è un fenomeno e un fuoriclasse del futuro, ma se non si tira
dietro perché è stanco facciamolo giocare sto cazzo di portoghese!

 Amncelotti?
no quello č stato Redondo.

 la tua un po' si
appunto.