Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: [semiOT] Urbani e 5 milioni di imputati

E cosě, nonostante le rassicurazioni, il decreto legge stabilisce che
mettere in condivisione senza fine di lucro contenuti protetti č reato.
E del tipo piů grave: un delitto.
5 milioni di potenziali colpevoli.
Nel frattempo il falso in bilancio č stato depenalizzato.
K


Ma qualcuno riuscirà mai a far caperi a queste splendide teste pensanti che
il problema non è chi condivide o scarica(io amo la musica e se mi dovessi
mai scaricare qualcosa che mi piace davvero correrei subito a comprare il cd
originale nonostante i prezzi ma se cio che scarico non mi piace o mi piace
così così non solo non mi comprerò mai il cd ma probabilmente dopo un pò
butto anche i file che mi sono scaricato e chi non ama la musica i cd
continuerà a non comprarli anche se non dovesse più scaricare)ma è chi
produce che soffre di manie di onnipotenza credendo di poter tirare fuori
qualsiasi prodotto studiato a tavolino(e quante energie ci sprecano
pure...altrimenti come farebbero a farci mangiare così tanti incompetenti se
non avessere i compositori...gli arrangiatori...gli esperti di immagine...i
personal trainer...cazzo nemmeno una modella ha tutte queste persone che si
dedicano alla sua imnmagine)e poi si lamenta che non vendono...semplicemente
perchè, in particolar modo nella musica, i gusti di una persona non possono
essere decisi a priori.
Spero di non essere stato troppo prolisso o poco chiaro.
Un saluto a tutti e lunga vita alla musica di qualità!!!
Limbo73

 ha scritto nel messaggio
news:kQP0e.20751$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Sottoscrivo in pieno.
,Blob

 >
Ho tagliato qui per fare solo una piccola considerazione per quelli che
scaricano per poi comprare ...
Per i libri come fanno ?
Prima leggono e poi comprano ?
Per i ristoranti ?
Per i quadri ?
Per i concerti
.........   meno ipocrisia sarebbe bene accetta .
extra


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 .........   meno ipocrisia sarebbe bene accetta .
dove e' possibile, si prova.
compro il libro di un autore, se non mi piace non lo compro piu'.
sarebbe troppo scomodo leggersi il pdf o le pagine scasionate per poi
comprare se piace.
per i ristoranti idem. si prova, se non piace non si torna piu'. non
credo dia possibile scaricare un ristorante... :-)
il quadro lo guardi e lo riguardi prima di decidere l'acquisto, non vai
sicuramente alla cieca o sulla fiducia, come dovresti invece fare per un
album non avendo la possibilita' di sentirlo prima (escludendo i singoli
che passano per radio o gli eventuali clip audio che forse ti danno la
possibilita' di scaricare dal sito del gruppo o dell'etichetta)... e
poi, voglio ben vedere se e quando passeranno alla radio dei pezzi di
Adrian Belew, Diamanda Galas, John Zorn... e mo' che si fa, se voglio
essere sicuro di non buttare via i miai soldi?
ad esempio, l'altro giorno sono andato dal mio negoziante a chiedere
cosa avesse di John Zorn e cosa mi consigliasse. lui mi ha fatto vedere
che aveva un macello di roba, pero' erano tutti import e costavano sul
26 euro. lui stesso mi ha consigliato di pensarci bene prima di
prenderne uno, dato il prezzo e data la vastita' del suo catalogo.
e mo' che si fa? mi fido delle recensioni, oppure piu' comodamente mi
cerco qualcosa io per valutare?
io direi sia la prima che la seconda.
considera che da quando scrico gli album prima di comprarli, sono
successe due cose:
1. compro il doppio di album di quanto facevo prima
2. quasi mai sono rimasto deluso da un acquisto fatto.
non c'e' iposcrisia qua', solamente un certo senso pratico e la volonta'
di non buttare via i miei soldi.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: The Mars Volta - Cassandra Gemini

"Masque" <behind...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gtzckb.1q6a7gdu49efmN%behind...@tiscali.invalid...

Un applauso a Masque...condivido in pieno...non è un'ipocrisia, è
un'opportunità caro extra. Ed in riferimento a cio che masque ha scritto ti
faccio un esempio molto semplice...mettiamo i ristoranti...ci vado li provo
e se non mi piacciono non ci torno ma se conosco una persona e mi fido dei
suoi gusti culinari(ovviamente conoscendo bene anche quelli), prima di
provare un ristorante che lui conosce gli chiedo un giudizio...e se il
giudizio è convincente mi può portare ad andare a provare con maggiore
convinzione o ad evitare il posto senza nemmeno provare di persona...tutto
qui. Il fatto che si possa sfruttare una possibilità che in altri settori
non esiste non è ipocrisia ma ripeto una questione di
opportunità...ipocrisia casomai sarebbe utilizzare l'opportunità come
scusa...è ovvio che le mie parole devono essere seguite dai fatti altrimenti
è ancora peggio che ipocrisia...diventa vigliaccheria di nascondersi dietro
a un dito.
Senza polemica ovviamente...solo un punto di vista dfifferente caro extra
:-)
Limbo73

 >
Solo in parte , comunque il mondo discografico progressivo non č solo fatto
di ristampe o di vinyl replica.
extra

 cerco qualcosa io per valutare?
Come si faceva quando  non c'era internet ? Te lo sei mai chiesto ?
extra

 .........   meno ipocrisia sarebbe bene accetta .
La pirateria è un crimine, e su questo non ci piove.
Ma io mi domando, se di colpo si eliminasse la pirateria cosa succederebbe? 
i dischi che si andranno a produrre diventerebbero tutti più belli? saremmo 
tutti più felici e contenti? musicisti e discografici navigherebbero 
nell'oro?
Non punto il dito contro la Destra e nemmeno contro la Sinistra perchè se in 
Italia abbiamo ancora in vigore leggi in materia (tipo quella riguardo 
l'Enpals, che solo di recente è stata leggermente modificata) che risalgono 
all'immediato dopo guerra la colpa non è di Berlusconi o di Prodi.
I principi di base riguardo il diritto d'autore e riguardo i soliti discorsi 
su Siae, Enpals, crisi del mercato etc etc sono tutti assolutamente 
condivisibili, però sarebbe auspicabile percorrere *anche* altre strade 
oltre alla solita via della repressione.
Vogliamo fermare i download su Internet? ok, giustissimo.
ma allora visto che si è sempre così bravi ed attenti a proporre (e 
approvare) leggi di questo tipo cominciamo a fare anche leggi che abbassino 
l'iva sui CD, facciamo indennizzi statali sull'acquisto di strumenti e 
strumentazioni musicali (e non solo sulle auto, sui cellulari, sui computer 
e su internet)...la TDK ed altre aziende del settore hanno fatto causa alla 
SIAE per via della tassa preventiva sulla copia...come a dire che chi 
acquista un CD vuoto di sicuro vi copierà sopra un album originale e quindi 
va tassato...ma come si fa a fare di tutta l'erba un fascio?
E ancora, chi sono gli artisti, in Italia, che più di tutti temono la 
pirateria? i Taproban? la Maschera Di Cera? i Labyrinth? a me non è mai 
capitato di veder vendere un CD pirata de Il Grande Labirinto e sfido io 
chiunque a rintracciare su internet, con uno dei programmi per scaricare 
musica, un brano dei Taproban...e naturalmente lo stesso discorso vale anche 
per altri generi musicali.
Penso invece che gli artisti che in italia siano più "colpiti" dalla 
pirateria siano i soliti nomi, Zucchero, Vasco etc etc etc e francamente non 
penso che loro economicamente se la passano poi particolarmente 
male...allora sono le loro etichette che se la passano male, sono le 
cosiddette major...e possibile che la causa di ogni male è la sola 
pirateria? mi dispiace ma non ci credo.
La pirateria va stroncata, ma non è l'unica cosa da fare e non si può agire 
sempre e solo in una direzione.
Bisogna agire in più direzioni e non solo da parte delle istituzioni come 
non solo da parte degli addetti ai lavori ma anche i musicisti devono fare 
la loro parte.
Bisogna uscire dal proprio scrigno, scendere dai propri piedistalli, 
mettersi in discussione, aprire la propria mente a nuovi orizzonti...in una 
parola, ci vogliono meno Rock Star e più collaborazione.
Tutti devono aiutare tutti.
Il vero problema è che nessuno vuole aiutare nessuno. 

 E del tipo piů grave: un delitto.
Grande Italia.
Per la cronoca:io se scarico un cd che mi piace volo a comprarlo.E lo 
stesso con i film.
Brutta bestia l'ignoranza.


Scusami la domanda a questo punto faziosa(ma te la sei cercata, questo è uno
scambio di opinioni e non uno scontro generazionale o di posizioni), ma tu
hai ancora il modem 56k e ci metti un giorno e mezzo a scaricare una
canzone? Perchè se è così stai solo rosicando altrimenti vuol dire che dai
giudizi a priori e nemmeno questo è corretto...finche non si fa del male a
nessuno si è liberi o almeno credo(non voglio entrare in discorsi politici)
;-)
Sempre senza astio caro extra :-)
Limbo73

 ha scritto nel messaggio
news:DMT0e.697130$b5.31...@news3.tin.it...

Condivido(almeno in parte) e sottoscrivo ;-)
Limbo73

 > pirateria? mi dispiace ma non ci credo.
E' un circolo un po' vizioso.
Pur condividendo il tuo discorso generale bisogna purtroppo sottolineare
che il fatto che un Vasco o uno Zucchero vendano tanto aiuta il sistema.
Più le major guadagnano e più possono rischiare con gruppi piccoli, con i
quali al 99% ci rimettono quattrini. Se anche i grossi nomi non vanno
allora gli investimenti per i più piccoli vengono segati e i prezzi
aumentano.
Gabriele
-- 
"Take me to the river, baby drink my wine"
Black Sabbath, Hot Line, 1983
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aumentano.
Il punto è che tutelare è più che giusto, combattere fenomeni come la 
pirateria è più che giusto, quello che non è del tutto furbo è prendersela 
SOLO contro la pirateria ed agire SOLO unilateralmente.
Fino ad ora ho sempre sentito parlare di tasse, azioni repressive, musicisti 
che per suonare dal vivo una volta all'anno devono rimetterci dei soldi 
oppure devono compliare carte cartelle e cartelline varie.
Siamo arrivati al punto che se io realizzo uno o più dischi regolarmente 
pubblicati con etichette discografiche sono un "dilettante", mentre invece 
se ho una band con cui faccio le solite cover dei Beatles dei Rolling Stones 
e degli AC/DC e sono iscritto all'Enpals allora sono un professionista...
Ripeto, ci vogliono meno rock star e più collaborazione.

 Sempre senza astio caro extra :-)
figurati caro limbo :o)

 aumentano.
sottoscrivo.
extra

 sottoscrivo.
Scusa se lo dico in maniera un po' brutale ma non penso che il numero di 
copie del nuovo CD dei Greenwall sia stato deciso in base alle vendite di 
Buoni o Cattivi di Vasco Rossi (dico il primo che mi è venuto in mente).
Con ciò non dico che quello che ha scritto Manzini è una serie di fesserie, 
al contrario.
Se i grossi nomi vendessero un boato di dischi e le Major fossero centomila 
volte più ricche di quanto non lo sono non staremmo qui a parlare di 
pirateria e di Siae e nel dire questo mi rendo conto che l'impressione è 
effettivamente quella di trovarsi difronte ad un serpente che si morde la 
coda.
Difatti credo che siano ben pochi quelli disposti a dire che bisognerebbe 
legalizzare la pirateria. Per questo il mio auspicio non è quello di 
stroncare la cosiddetta canzone italiana o i grossi nomi, il mio auspicio è 
semmai quello di avere meno presunzione, meno star irragiungibili e molta 
più umiltà, voglia di collaborare, di realizzare, di creare...ormai bisogna 
mettersi in testa che nessuno (noi per primi) ha più il diritto di 
pavoneggiarsi per le cazzate (intese come "piccole cose") che facciamo e 
tutti abbiamo il dovere di dare il massimo di noi stessi e della nostra 
disponibilità.
Lo so che è un utopia, ma resto dell'idea che la collaborazione è l'unico 
mezzo che attualmente può portare a dei risultati...ciò nonostante, mi rendo 
perfettamente conto di non essere il depositario della verità e potrei anche 
sbagliarmi, ma se non si ha paura nel dividere perchè dovremmo averla 
nell'unire?

 nell'unire?
A me lo dici che produco ogni tanto un disco , che lo faccio pagare poco ,
che cerco di dare qualcosa all'artista e ho l'unica soddisfazione di far
uscire un bel prodotto ?
extra

 ha scritto nel messaggio
news:uWV0e.698303$b5.31...@news3.tin.it...

Condivido sempre di più caro tiziano...e da musicista ti confermo che la
collaborazione è quello che più manca in italia a qualsiasi livello...i
"professionisti" salvo qualche piccola eccezione non fanno altro che essere
lo specchio ingrandito di quello che è sotto di loro. Eppure se scoprissero
tutti quanto fa crescere sotto tutti i punti di vista nella musica la
collaborazione. Purtroppo però se non sbaglio in itali ci sono molti pochi
gruppi ed un pò troppi solisti vero?
Limbo73

.........   meno ipocrisia sarebbe bene accetta .
Ciò che sto scrivendo si può estendere ovviamente a qualsiasi genere
musicale, ma è particolarmente importante per il prog, in quanto
genere di nicchia.
Diciamo che senza il p2p io non avrei mai conosciuto grandissimi
gruppi di cui, ovviamente, non avrei mai comprato nessun disco.
Alcuni capolavori del prog sono introvabili, e prima di andare al
negozio a farli ordinare e quindi pagare di più del già alto costo di
un CD, è auspicabile ascoltarli.
Poi è ovvio che un mp3 per forza di cose non può sostituire un CD, e
chi dice il contrario mente sapendo di mentire oppure è un coglione.
Non sto solo parlando della sempre citata copertina con i testi,
ringraziamenti etc, che comunque si possono trovare via internet, ma
parlo soprattutto della qualità audio, che è cosa ben diversa (prendi
un disco originale, poi scarica lo stesso disco da eMule, il bitrate
standard è sui 192, masterizza il disco e poi confrontali con uno
stereo hi-fi e dimmi se il risultato è almeno "simile").
Dati alla mano poi, da quando il "download di opere protette da
diritto d'autore" il mercato discografico non ha subito danni. 
L'unico fattore che porta la gente a non comprare CD è il prezzo che è
a dir poco assurdo.
Ah, e poi non vedo perché accanirsi contro qualcuno che scarica per
sentirsi i dischi per i cazzi suoi, e tacitamente tollerare i vucumprà
ai lati delle strade che vendono a 10 euro i dischi, favorendo
traffici assolutamente illeciti.
Ergo, cerchiamo di non prenderci per il culo, va bene?
-- 
The sentinel: "Io dicevo infatti che il modo di interpretare le esatoniche disarmoniche di
Josh Cazzinculo Smerdator dei Catacombal Excrementory Death Shit Fuckers In Hell andrebbe
ascoltato solo dopo aver profondamente sviscerato le modulazioni timbriche tipiche del genere
che suonano, il che significa che, se non si possiedono e conoscono tutti e 4 i CD del
precedente e seminale gruppo del batterista Paul Carogna Stronzo Puttana Troia Vacca
Sonofabitching Di Merda (i fondamentali 'Bin Laden Hellish Testediturbanter Towelhead Of
Lucypher Michael Jackson Paedophile Crapper The 3rd') più i 2 demo precedenti la pubblicazione
del loro primo lavoro 'My Ass Craps Satan On The Sidewalk Of Babylon', be' allora non ci si può
esprimere in merito alla loro genesi artistica? Cioè: lo sanno tutti."
Leonard Spears, poeta di IAMM

 sarebbe la prima a produrre software per il download ;-)
Allora non capisco perchè ti senti tirato in ballo , io l'ho con gli
scaricatori professionisti che poi vengono a spaccare le palle con
disquisizioni musicali di presunte conoscenze su copie di copie compresse.
extra

 extra

 ha scritto nel messaggio
news:0tc84110j507e2md7...@4ax.com...

Posso sottoscrivere anche il tuo di discorso caro potasi? Forse un pò durino
nel modo di esporlo ma va bene così...finchè non si offende nessuno;-)
Limbo73


 arricchirà ma sicuramente ne puoi essere orgoglioso ;-)
Lo faccio perché soprattutto mi diverte , mica la metterei giù così dura
.... :o)
extra

 Ergo, cerchiamo di non prenderci per il culo, va bene?
Appunto, se uno scarica è un ladro . ( punto)
Fino a prova contraria il diritto d'autore c'è , fatto male , gestito peggio
ma c'è e va combattuto ... troppo facile starsene nella propria cameretta e
sentirsi eroi o hacker perché si vanno a rubare dei brani musicali , il
problema è il solito : non volete cacciare la lira perché la musica  è li
gratis a portata di mano , come trovare un portafoglio per strada e non
restituirlo .
extra

 che mi piace ed anche quello che non ho scaricato.
Appunto tu non c'entri .... ;o) allora perchè prendersela ?
extra

 ha scritto nel messaggio
news:3aise7F...@individual.net...

Infatti non me la sono assolutamente presa...tranquillo ;-)
Limbo73

Ma quali sono i capolavori del prog introvabili ? Maddai ... chi sei Moroni
Ma uscendo dall'ambito musicale, ci sono prodotti oggettivamente
introvabili (o perlomeno reperibili con molta, molta fatica) nel
mercato. Possiamo trovare un "Citizen Berlusconi" in un qualsiasi
negozio di dvd?
L'effetto collaterale che mi spaventa veramente della legge
antipirateria è questo!
saluti.
M.

restituirlo .
ma per favore. 
secondo te se i dischi costassero, per esempio, la metà, non se ne
venderebbero di più?


 venderebbero di più?
Certo è sempre quello che sostengo, ma questo non toglie ninete al fatto che
chi scarica è un ladro.
extra

 Brutta bestia l'ignoranza.
scaricarsi i film è una cazzata immane, al limite solo i porno. :o)
extra

 Appunto, se uno scarica è un ladro . ( punto)
A prescindere che questa equazione è quantomeno inesatta, non voglio dare
giudizi morali sul comportamento di chi scarica musica.
Il fatto è che un comportamento diffusissimo e di bassissimo allarme sociale
viene previsto dalla legge come DELITTO.
Tanto per fare un esempio, emettere assegni scoperti, una cosa che ripugna
ben di più alla coscienza collettiva, non è previsto più come delitto e
nemmeno come contravvenzione. Se emettete un assegno scoperto da 1.000.000
di Euro avrete la fedina penale pulita, se scaricate un CD e vi beccano no.
Inoltre, perché la musica deve godere di una tutela dei diritti di autore
più forte delle altre arti? Perché libri, DVD, VHS possono essere legalmente
presi in prestito o noleggiati e i CD no? Che differenza c'è?
K

 uscire un bel prodotto ?
Si caro Renato (permetti che ti chiami per nome? ho letto tanti dei tuoi 
post che in un certo senso ti conosco ;-P) lo dico a te a maggior ragione 
per il fatto che produci dischi e quindi meglio di me sai come stanno le 
cose, ma lo dico a te come lo direi a tutti, addetti e non addetti ai 
lavori.
Dammi il numero di telefono della Caselli e lo direi anche a lei...lo 
ribadisco di nuovo, è troppo facile prendersela con la pirateria e credere 
di poter risolvere il tutto agendo in un unica direzione...io non sono a 
favore della pirateria ma sono stufo, stanco, mi sono stracciato le palle e 
me le straccio sempre di più ogni volta che leggo di patti tra enpals e 
siae, tra siae e governo, tra governo e discografici (quali discografici 
poi? voi c'eravate a firmare il patto di sanremo?) etc etc etc etc...voglio 
vedere quand'è che accenderò la televisione o sfoglierò il giornale e 
leggerò una notizia del tipo "firmato un accordo tra governo, discografici e 
siae, le formazioni musicali che hanno prodotto almeno un disco con una 
qualsiasi etichetta riceveranno incentivi per la realizzazione di una nuova 
opera" oppure "quelle band che avranno dimostrato di aver sostenuto un certo 
numero di concerti in un anno avranno diritto ad un certo numero di ingaggi 
per l'anno successivo"...e, bada bene, ho detto le prime due megastronzate 
che mi sono passate per la testa.
Ci vuole collaborazione...solo che oggi come oggi sarebbe più facile 
ottenere un'udienza dal Papa piuttosto che la presenza di Alice su un brano 

 gruppi ed un pò troppi solisti vero?
in realtà qui il discorso si fa un po' contraddittorio rispetto a quello che 
è stato detto prima, perchè in Italia c'è una marea abnorme di musicisti, 
senza scendere nel dettaglio potrei dire che, su due piedi, uno dei tanti 
problemi è che si da molto peso al gusto personale, cosa che indubbiamente 
ha la sua importanza, ma che spesso genera conseguenze non troppo positive
Penso che tutti abbiano il diritto di esprimere liberamente la propria arte, 
ma per contro bisogna ricordarsi anche di quanto sia difficile capire quando 
effettivamente si ha qualcosa da dire 

 Come si faceva quando  non c'era internet ? Te lo sei mai chiesto ?
in altro modo, ma non vedo perche' rinunciare ad un mezzo che ti porta a
dei vantaggi solo perche' una volta non esisteva e si stava bene lo
stesso.
domanda ironica: "le automobili inquinano. come si faceva quando non
esistevano? sicuramente la gente non moriva per la mancanza di
un'automobile. ergo: non usiamo piu' le automobili ed andiamo e piedi o
a cavallo?"
per quanto riguarda l'ipocrisia. c'e' gente che scarica a sbafo e poi
non compra, ma ce n'e' anche tanta che scarica e, se piace compra, se
non piace cancella (e se non cancella, comunque non ascoolta, dato che
non piace. quindi sono solo cavoli suoi se vuole sprecare il proprio
spazio su disco).
distruggi sodoma e gomorra anche se ci sono persone innocenti?
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 scaricarsi i film è una cazzata immane, al limite solo i porno. :o)
coooosa? guarda che c'e' gente che si fa il culo per fare quei film!
e tu gli vuoi rubare il p*ne di bocca?
:-P


 prima di comprarla ... [...]
ma non siamo ridicoli...
mi sembra ovvio che la sbirciata preventiva la si fa solo se ce n'e' la
possibilita' ed e' conveniente.
al museo, al cinema, al ristorante, ci vai sulla fiducia per la maggior
parte, ma perche' non puoi fare altrimenti.
adesso, visto che non posso evitare di andare al cinema sulla fiducia,
devo andare sulla fiducia per qualsiasi altra cosa?
alcune cose le posso provare prima. tanto meglio! quelle le provero',
per le altre faro' come si e' sempre fatto.


 ha scritto nel messaggio
news:RVY0e.700289$b5.31...@news3.tin.it...

Continuo a condividere molto di quello che dici...un saluto e a presto...
Limbo73

 appena portato un porno della venere bianca)  .
Naaaaa.... c'e' di meglio dai :-)
Hai amici incompetenti :0)
Cmq quoto tutto quello che dici sul download selvaggio. Ho amici
che hanno intere discografie di artisti sotto forma di mp3, mpc, flac,
ape, etc e col cavolo che poi vanno a comprarsi gli originali.
Quelli che lo fanno sono mosche bianche poche chiacchiere.

 :-P
perchè il pene mi dà il pane... (cit) 

 Quelli che lo fanno sono mosche bianche poche chiacchiere.
ma non direi...


 perchè il pene mi dà il pane... (cit) 
:-DD
ho rilanciato il film muuutooooooo! ;-)


"Masque" <behind...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gu06eu.ajtns0ncc1h0N%behind...@tiscali.invalid...

E grande anche Masque...chi continua?
Limbo73

chi scarica è un ladro.
Prima risolviamo i problemi più importanti, e accaniamoci contro i
criminali VERI, invece di rendere la vita un inferno a dei ragazzini.


perchè il pene mi dà il pane... (cit) 
ma la moto non da pene
perché funziona bene !!!!!!!!!


 cazzo ...
Quanto guadagni?
Quanti masterizzati hai?
Quanti cd hai ricevuto in omaggio?
w
io ho 1.700 originali e 70-80 masterizzati

 quanto a numero di utenti che scaricano roba.
[CUT]
Cosa fare? Oramai non si puo' fare proprio nulla. Il p2p ha preso
cosi' tanto piede che non si puo' proprio fare piu' nulla. Bisognava
muoversi prima, almeno una decina d'anni fa, quando il fenomeno
era ancora ristretto, con una politica commerciale delle majors
diversa in un' ottica appunto futura. Ma purtroppo le stesse majors
non hanno avuto questa lungimiranza continuando con la loro
politica insensata fino a farci arrivare a questi estremi.Dico questo
(cioe' che non c'e' piu' soluzione alla questione) perche' oramai con
questo sistema si e' creata una generazione di ragazzi che non sa
piu' cosa voglia dire andare in negozio a spulciare fra ristampe,
offerte (quando ci sono), scegliendosi i dischi etc, ma pratica solo
ed esclusivamente il download su internet (attenzione il download,
non l'acquisto). Quindi cosa credi possa cambiare ORA mettendo i cd
in vendita a prezzo piu' basso? Nulla. L'intera generazione di cui parlavo
prima non ha la cultura dell'acquisto di musica, quindi cosa vuoi che
gliene freghi a questi se i cd vengono messi a 10 o meno euro quando
sono sicuri che potranno avere la stessa cosa GRATIS o con una spesa
assolutamente irrisoria risparmiando  cosi' un po' di soldi per prendersi
qualcos'altro?? (tantopiu' che al giorno d'oggi ci si puo' scaricare
comodamente front e retro  della copertina, nonchè il libretto e perfino
la stampa sul cd!).Come vedi non do' la colpa solo a chi scarica
ovviamente, pero' non mi va lo stesso di essere preso in giro sentendo
che chi pratica il download "selvaggio" i dischi in qualche modo poi
va a comprarseli.

 qualcos'altro??
[...]
secondo me sei troppo pessimista :-)
bisognerebbe anche distinguere fra l'ascoltatore occasionale e
l'appassionato.
un comportamento come quello che descrivi mi sembra piu' adatto
all'ascoltatore occasionale (che di solito non va mai oltre all'album di
Vasco o alla Festivalbar Compilation).
un appassionato, solitamente sviluppa un certo rispetto verso gli
artisti che fanno la musica che gli piace e quindi lo vedo un po' piu'
propenso a compreare (se non altro per una forma di gratitudine) gli
album dei suoi favoriti, le loro magliette e gadget vari (che portano
comunque denaro), suonerie per il cellulare (sono una cosa che non
sopporto, pero' va considerato che su quelle cose c'e' un guadagno
enorme a fronte di una spesa irrisoria nel metterle a disposizione per
l'acquisto), concerti.
insomma, non mi sembra il caso di profetizzare apocalissi per il mercato
musicale o cose del genere.
oltretutto, bisogna anche vedere come verranno recepite nuove forme di
vendita on-line tipo l'itunes music store da chi e' piu' abituato a
scaricare che non ad andare al negozio.
in definitiva: sicuramente stanno cambiando un bel po' di cose, ma mi
sembra eccesso mettersi ora a gridare al disastro. :-)



I perchè lo sai benissimo : l'industria discografica è cieca e ( peggio)
sciocca.
I cd cmq li noleggi o te li prestano in una biblioteca ( qui a Cologno lo
fanno) .
Quello che sostengo ( non lo ripeterò più perchè la cosa mi è venuta
veramnte a noia e capisco le scuse degli scaricatori di professione) è che
scaricare è un reato ( anche se la legge è stupida) quindi commetti un
reato.
Da li  distinguo è inutile,suonano solo come scuse ... mi spiego : lo fai ?
Bene ma stattene calmo e buono con scuse da primato mondiale di
arrampicatore sui vetri insaponati .
Il problema dei diritti d'autore ,del prezzo dei cd , dei concerti  e
dell'enpals è enorme ( e personalmete ci sbatto la testa quasi ogni giorno
visto che organizzo concerti è ho una micro etichetta) .
saluti e buona pasqua.
extra

 criminali VERI, invece di rendere la vita un inferno a dei ragazzini.
Certo, per l'AIDS cosa fai ? Per la fame nel mondo ? Per la guerra ? E per
il prezzo delle zucchine ?
Saluti e buona Pasqua.
extra

 io ho 1.700 originali e 70-80 masterizzati
Di contato ( a spanne) ho solo i vinili .
Quindi ?
extra

 difficilmente ti obbediranno.
è strano sai, è uno dei principi base del marketing e della pubblicità in 
generale e non capisco come mai major e soggetti operanti nel mondo della 
musica intesa come prodotto si accaniscano ad ignorarlo invece di 
sfruttarlo... miopia o strategia consapevole sebbene oscura?
-- 
steeq[chiocciola]
email.it
IHGGers #1092
http://www.jetlag.fly.to
http://www.adrianomodica.it/
-----------------------------
"non cerchiamo la perfezione, ma l'armonia" 

> Naaaaa.... c'e' di meglio dai :-)
Certo, ma a me intrigava lei .... :o)
 La mia pornostar preferita è talmente vintage che preferisco tacere .
extra

 La mia pornostar preferita č talmente vintage che preferisco tacere .
Marina Frajese? 

 questo sistema si e' creata una generazione di ragazzi che non sa
Sai cosa dovrebbero fare le major ? Chiedere i soldi alle società
telefoniche ! Aprire una vertenza con i provider che ditribuiscono velocità
sulla rete.
Visto che la pubblicità principale per i collegamenti flat è basata sulla
capacità di scarico ... e te lo dicono pure ! Ad una mia domanda di cosa me
ne facevbo di tutto quel popo di potenza la risposta è stata : per scaricare
film e musica ... testuale , praticamente era un incitamento a delinquere.
extra

 La mia pornostar preferita č talmente vintage che preferisco tacere .
Marina Frajese?

 parte, ma perche' non puoi fare altrimenti.
Quindi chiedi al negoziante di musica se ti fa sentire qualcosa di quel
disco ... se no č come al cinema ( o predersi un dvd a noleggio) : ci vai in
base alle recensioni ed ad eventuali consigli di amici.
extra

 sulla rete.
straultramega d'accordo...se è reato scaricare mp3 è reato anche fornire i 
mezzi per poterlo fare
inoltre, a certe Società che spendono milioni di euro per organizzare mega 
concerti (come a voler riparare in qualche modo) direi che invece di 
spendere così i loro soldi per fare un solo concerto di un solo artista (per 
quanto grande) ne facciano 2000 di concerti con artisti più piccoli ma che 
hanno mooooooooooooolto più bisogno di suonare rispetto a certi dinosauri 
che ormai si muovono solo se la cifra dell'ingaggio è composta di svariati 
zero. 

 sfruttarlo... miopia o strategia consapevole sebbene oscura?
ho la sensazione che non se ne rendano conto, oppure che ormai si siano
fissati con l'idea che l'unica soluzione sia di agire con la forza
bruta. e forse, quando gli utenti se ne escono con proposte simili
(abbassamento prezzi, valore aggiunto) come suggerimenti per arginare la
pirateria, i gran capi delle major pensano che la gente si stia solo
arrampicando sugli specchi per giustificare gli scaricamenti abusivi...
che poi... boh... io quando mi scarico la discografia di qualcuno che
non conosco, non ho assolutamente la sensazione di fare qualcosa di
illecito o che danneggi l'autore. infatti, so bene che, dopo che avro'
ascoltato e valutato, gli album che mi piacciono di piu' li comprero',
mentre quelli che non mi piacciono no... alla fine,quando ho a casa i cd
originali (poi, da quelli mi faccio gli mp3 a modo mio, con la qualita'
al massimo, per ascoltarmeli in giro), tutti gli mp3 scaricati finiscono
nel cestino.
delle volte mi e' anche capitato di ascoltare a ripetizione un album
scaricato mentre aspettavo che arrivasse il pacco con il cd originale
(ad esempio con i Bauhaus, che ci hanno messo una vita ad arrivarmi da
Amazon) e poi, semplicemente di riporre il cd originale sullo scaffale e
non guardarlo piu' per un bel pezzo (salvo il rippaggio a qualita'
alta). pero', intanto e' li' e io sono contento di aver fatto
l'acquisto, nella speranza di aver fatto qualcosa di buono per
l'artista.
mi sembra veramente strano che alcune persone non credano che ci sia
altra gente che si comporta come me riguardo agli scaricamenti (oppre
che non creda che io faccia veramente cosi')... forse c'e' un po' troppa
paranoia in giro...


 di poter risolvere il tutto agendo in un unica direzione...
Non ho detto assolutamnte questo , ripeto non ho detto questo .... le case
disco non hanno capito nulla di mercato : basterebbe dimezzare i prezzi ( e
possono farlo) e probabilmente le cose si risolverebbero .
Quello che mi fa incazzare è che sti ragazzini che sproloquiano su  intenet
di questo o di quel gruppo e che vantano conoscenze di chissà quale gruppo
indipendente che ha venduto 50 copie nell'oregon e che sono sicuramente dei
geni basano le loro conoscenze sullo scarico , non sull'amore della musica e
sulla ricerca... la loro cultura musicale è costruita sulla sabbia degli mp3
scaricati dalla rete.
Ti sembra giusto che un artista si confronti con una testa di cazzo che gli
muove chissà quali accuse dopo avere sentito il suo lavoro scaricato dalla
rete ?
extra

 Limbo73
Ci mancherebbe che condividi .... sei un condivisore nato !
 Purtroppo non condividi il tuo ma quello che  altri ti hanno dato  .
;o)
extra

 nel cestino.
io direi di chiedere un mandato di cattura internazionale per Robert Fripp 
poichè è lo sfortunato possessore di un iPod Mac....che, se non ricordo 
male, può contenere qualcosa come 300 dischi in Mp3... 

 Marina Frajese?
Mamma mia .... no  Tracey Adams !
extra

 Quindi ?
intendevo dire che tutti hanno i loro scheletri nell'armadio ed anche che
gente come me o te ha più soldi da "buttare" in cd di un ventenne spiantato.
poi anche io credo sia giusto comprarli i cd, anche se per certi versi
multinazionali come la sony si meriterebbero il boicottaggio.
Io li compro tutti perchè sono feticista e perchè me lo posso permettere, i
masterizzati sono solo quelli che non si trovano a prezzi umani.
In ogni caso credo che il problema gravi più che altro sulle grandi case,
chi si masterizza i Mellow?
w

 ha scritto nel messaggio 
news:3al530F...@individual.net...

la parola "condivisione" prima o poi diventerà ipotesi di reato, non 
abusiamone ;-P 

 base alle recensioni ed ad eventuali consigli di amici.
considerato che:
-non posso stargli in negozio tutto il pomeriggio ad ascoltare album (mi
lascerebbe anche farlo, penso, ma non mi sembra comunque il caso...)
-alcuni album devono essere assimilati per apprezzarli, quindi un
ascolto al volo come puo' essere quello in negozio potrebbe portarmi ad
un giudizio affrettato
-ritengo che sia piu' pratico ascoltare un album nei luoghi e nelle
situazioni cui sono abituato
concludo che scaricare l'album e ascoltarlo con tutta calma sia molto
piu' pratico e mi permetta di dare un giudizio piu' affidabile.


 mezzi per poterlo fare
non so se sia un commento ironico, ma permettimi di dissentire.
con questo ragionamento, si dovrebbe anche impedire la vendita di
automobili che possano superare i limiti di velocita', impedire la
vendita di coltelli/martelli ed utensili vari perche' la gente li
potrebbe usare per ammazzarsi e via dicendo...
e' plausibilissimo che possa essere reato scaricare mp3 a scopo di lucro
(ci faccio i cd e poi li vendo), ma non mi sembra ragionevole limitare
l'utilizzo del mezzo in maniera incondizionata.
e' un po' copme la questione sulla tassa dei cd vergini, grazie alla
quale anche se i cd vengono usati per fare backup personali o per
salvarci roba "lecita e legale" bisogna comunque pagare una gabella di
rimborso preventivo, perche' qualcuno suppone che tutti i cd vergini
vengano usati per masterizzarsi gli album originali.
vecchia questione della sentenza betamax...


 rete ?
sì
w

 wrote:

ooooh! l'ho sempre detto che quell'uomo e' un figo! :-D
...che se gli arriva l'equivalente della riaa o della siae in casa, lui
gli fa la mossa speciale dell'aforisma filosofico atomico e li stordisce
per un'ora!
che poi... ho visto che sull itunes music store ci sono pure alcuni
album dei Crimson... :-)


 rete ?
vuoi una risposta onesta?
suppongo che se un mio disco fosse in vendita in tutti i negozi ad un prezzo 
che non supera di 15 euro probabilmente mi incazzerei come una jena se non 
ne vendessi nemmeno una copia e per contro su internet centinaia di persone 
se lo scaricano gratuitamente e in tutta tranquillità.
Il problema è che i miei dischi (vabè sarebbe il male minore, solo che non 
ci sono solo i miei dischi) non si trovano in tutti i negozi...anzi...
Detto questo non credo che il disco ascoltato in rete ed ascoltato in 
originale muti particolarmente, però c'è una grossa verità in quello che 
dici...perchè spesso ci lamentiamo del fatto che i dischi che escono oggi 
sono delle schifezze e credo che se cerchi un album, o ad esempio fai i 
salti mortali per recuperare i soldi che ti servono per acquistare un dato 
disco, poi quando sarai riuscito ad ottenerlo probabilmente lo apprezzerai 
di più.

 gratis tutto il catalogo
totalmente d'accordo, quasi tutte le piccole etichette già adesso danno la possibilità
di scaricare dal loro sito grosse quantità di mp3 per chi vuol farsi un'idea,
hanno capito che è la migliore pubblicità. Idem dicasi per i siti
dei musicisti stessi.

il prezzo delle zucchine ?
vedi sopra.
Questi sono problemi che dovrebbero essere risolti dagli ordinamenti
statali e non dai singoli privati come me o te, che non possono farci
niente. Peccato che lo stato sia troppo impegnato a fare mezzo milione
di multa a chi accende una sigaretta in un ristorante, a lasciare i
mafiosi latitanti per 40 anni oppure a mettere in galera i bambini che
scaricano l'ultimo singolo di Britney Spears in attesa che i genitori
regalino loro il CD per il compleanno.
-- 
The sentinel: "Io dicevo infatti che il modo di interpretare le esatoniche disarmoniche di
Josh Cazzinculo Smerdator dei Catacombal Excrementory Death Shit Fuckers In Hell andrebbe
ascoltato solo dopo aver profondamente sviscerato le modulazioni timbriche tipiche del genere
che suonano, il che significa che, se non si possiedono e conoscono tutti e 4 i CD del
precedente e seminale gruppo del batterista Paul Carogna Stronzo Puttana Troia Vacca
Sonofabitching Di Merda (i fondamentali 'Bin Laden Hellish Testediturbanter Towelhead Of
Lucypher Michael Jackson Paedophile Crapper The 3rd') più i 2 demo precedenti la pubblicazione
del loro primo lavoro 'My Ass Craps Satan On The Sidewalk Of Babylon', be' allora non ci si può
esprimere in merito alla loro genesi artistica? Cioè: lo sanno tutti."
Leonard Spears, poeta di IAMM

 piu' pratico e mi permetta di dare un giudizio piu' affidabile.
Insomma si ritorna sempre puntoe a capo :
Chi scarica dice che lo fa per poi acquistare.
Per me chi scarica lo fa per non cacciare i soldi .
Scarica è un reato ...
extra

 automobili che possano superare i limiti di velocita',
Non era ironico , soprattutto perchè le compagnie telefoniche reclamizzano
il loro servizio proprio per una attivià che la legge punisce come reato (
istigazione a delinquere) .
Mettere i limiti e fare auto che vadano al di la dei limiti mi pare un
controsenso : i motorini 50 sono bloccati ! Perchè non farlo sulle auto ?
Sono già partite cause colletive negli states contro i produttori d'auto, un
po' come quelle sul fumo .
extra

 sì
Mi complimento vivissivamente ; se fossi un artista pretenderei ,almeno, che
il mio lavoro venga giudicato in base ad uno scambio e lo scambio è
l'acquisto .
Questa risposta mi chiarisce le idee , io prima pago poi critico : razza
antica la mia.
extra

 dei musicisti stessi.
Ipocriti , siate ipocriti ... mettono in rete brani non l'intero cd .. come
con i libri e i rsvolti di copertina : è lo stesso .
Scaricano perchè è gratis e perchè non cacciano la lira : inutile girarci
attorno .
Extra

 se lo scaricano gratuitamente e in tutta tranquillità.
I miei cd costano quella cifra ... anche meno , prezzo imposto .
extra

 I miei cd costano quella cifra ... anche meno , prezzo imposto .
lo so, ma i tuoi CD non è che si trovano dovunque e soprattutto non credo 
che su internet ci siano centinaia di persone che in questo momento li 
stanno scaricando.
Da "discografico" o da "musicista" mi incazzerei se il mio CD costasse una 
miseria e la gente non lo compra ma preferisce scaricarlo...ma non mi pare 
sia il nostro caso.
La pirateria colpisce principalmente i grandi nomi, ma se i grandi nomi non 
vendono non è che si ritrovano in mezzo ad una strada ad andare per cartoni.
E se poi mancano i soldi anche per le produzioni più piccole (e ti ripeto, 
non credo che l'andamento delle vendite di Antonello Venditti possa 
pregiudicare la tua voglia di produrre ogni tanto un disco) non è altro che 
conseguenza del troppo pompare i nomi più grandi.
La Discipline di Robert Fripp (per fare un esempio più "nostrano") è 
praticamente fallita quando ha investito svariati soldi nel progetto 
Rosenbergs, flop catastrofico...se avessero speso meno soldi forse a 
quest'ora starebbero ancora producendo dischi e non solo ristampe. 

 Come si faceva quando  non c'era internet ? Te lo sei mai chiesto ?
Ci si registrava le cassette fra amici.
Daniele

 Scarica è un reato ...
vabeh... ormai ti sei fissato con questa idea e mi sa che non potro'
fare molto per convincerti che non e' sempre cosi'.
io parlo per me, e ti dico che se non avessi avuto la possibilita' di
scaricare album e conoscere cosi' un sacco di gruppi nuovi (e se
frequenti questo gruppo, sai bene quanto certi gruppi siano difficili da
conoscere al di fuori del passaparola e del download), ora il mio conto
in banca sarebbe un po' piu' nella norma...
ma tanto, so che che penserai che mi sto ancora arrampicando sui muri
per giustificare i miei comportamenti criminali :-(


 wrote:

ecco! appunto! :-)


 antica la mia.
chi pubblica qualsiasi cosa (libri, dischi, articoli,post su usenet) si
espone alla critica di chiunque; se non vuoi essere criticato devi suonare
solo per mamma e papà (non sempre).
w

 controsenso : i motorini 50 sono bloccati ! Perchè non farlo sulle auto ?
scusa, ma qua' mi scatta la risposta retorica...
fa un po' tristezza notare come ci sia gente che sarebbe contenta se
qualcuno dall'alto lo limitasse o gli imponesse dei paletti in maniera
cosi' pesante. (e le mie capacita' di scelta? la mia volonta'?)
che mi forniscano mezzi potenti per fare quello che serve fare! saranno
poi la mia volonta' ed il mio buon senso a farmi decidere se ed in che
modo sfruttare questi mezzi... se entro i limiti imposti, oppure oltre.
la risposta pratica invece suona piu' o meno in questo modo:
il limite imposto sui motorini, ad esempio, esiste per via del target
che quei mezzi hanno: solitamente ragazzini che, se ne avessero la
possibilita', nel pieno delle tempeste ormonali dell'adolescenza,
sfreccerebbero come dei razzi nelle viottole del centro storico.
la realta' dei fatti invece, e' all'incirca questa:
quanto durano le limitazioni (strozzature varie) sui motorini prima che
vengano rimosse? una settimana? due? il tempo di fare un minimo di
rodaggio? e se la volonta' di sfrecciare come razzi nel centro storico
e' presente, quanto passa prima che il motorino in questione venga
truccato?
discorso analogo per le eventuali limitazioni da imporre sulle
automobili.
discorso ancora analogo per le varie forme di protezione anti pirateria
dei cd (i vari "copy controlled"), e dei video (css, macrovision).
ancora discorso analogo per i programmi di peer to peer e le varie
denunce. togli un programma di p2p, ti accanisci legalmente contro una
particolare rete e cosa succede? mandi dal giudice una decina di
persone, mentre milioni di altre cambiano aria per approdare su reti e
programmi diversi e al momento piu' sicuri (reti serverless, connessioni
protette, e cosi' via).
che senso ha tutto cio'? nessuno! la gente fara' sempre quello che
ritiene piu' conveniente per se stessa e se crede che una legge sia
ingiusta o persecutoria, non la seguira'. se e' consapevole che milioni
di altre persone sono nella sua stessa condizione, proseguira' sulla
propria strada ignorando minacce, leggi e repressioni varie.
dammi dell'anarchico, ma questa e' la realta' dei fatti. e se sono
anarchico io, allora lo e' anche, inconsapevolmente, buona parte della
popolazione mondiale.
quando si imparera' che non e' reprimendo e minacciando che si educa la
gente, ma invece dandole fiducia ed arrivando ad accordi di compromesso
convenienti per entrambe le parti, allora probabilmente il download
selvaggio diventera' un po' piu' "addomesticato".
il caso contrario (repressioni e proibizioni arbitrarie), si e' gia'
dimostrato ampiamente inefficace sia per quanto riguardava (e sono stufo
di scriverlo e di leggerlo) il proibizionismo sugli alcolici, sia per
quanto riguarda la guerra alle droghe. semplicemente, non funziona.


 w
certo, allora la prossima volta vai da Bob Dylan e digli che il suo disco
che hai scaricato è una merda.
;o)
extra

 Daniele
Forse tu , a me il registratore serviva per le cassette in macchina.
extra

 Forse tu 
Tu hai chiesto "come si faceva", non "come faceva extra".
Il fenomeno del tape trading è sempre esistito, è sempre stato florido
(tutte le riviste rock avevano una nutritissima sezione apposita di
annunci) ed in molti casi è stato un bene: se non mi avessero registrato
quella cassettina di Made In Japan, diciassette anni fa, adesso non
sarei qui, non mi sarei comprato centinaia di loro dischi e non avrei
visto decine di loro concerti.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 I cd cmq li noleggi 
Il noleggio di CD in Italia è illegale da almeno 10 anni...


 Daniele
Appunto, ognuno porta la propria esperienza ... come tu la tua .
Le cassette avevano e hanno una qualità schifosa quindi servivano solo per
l'impianto in auto e per il walkman ( per chi lo usava) .
extra


come prevedevo, un destrorso di merda che si fa i cazzi suoi e che invoca la
legge solo quando gli fa comodo.
:o)
extra


dvd ops.
extra

 l'impianto in auto e per il walkman ( per chi lo usava) .
Oppure per giudicare un disco prima di acquistarlo :-)
Daniele

 Daniele
Alè e si ricomincia ......
extra

 che hai scaricato è una merda.
Non credo che vorrebbe vedere la mia copia del cd, poi non ho mai scaricato
nulla di Dylan..
w

 w
Allora prendi  un cd che hai scaricato , poi vai dallo strimpellatore ,
digli che ha preso un sacco di soldi a sbafo e che il suo cd ,che hai appena
scaricato, fa schifo ... così va meglio ? E' più calzante ?
 ;o)
extra

 scaricato, fa schifo ... così va meglio ? E' più calzante ?
E' più calzante, ma se è brutto è brutto in ogni caso..
w

 w
Ma se il cd è scaricato è più brutto  :o) e illegale ( of course)
extra

 Oppure per giudicare un disco prima di acquistarlo :-)
non ci crede. non ci crede!
visto? :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

legge solo quando gli fa comodo.
ooohh
-- 
The sentinel: "Io dicevo infatti che il modo di interpretare le esatoniche disarmoniche di
Josh Cazzinculo Smerdator dei Catacombal Excrementory Death Shit Fuckers In Hell andrebbe
ascoltato solo dopo aver profondamente sviscerato le modulazioni timbriche tipiche del genere
che suonano, il che significa che, se non si possiedono e conoscono tutti e 4 i CD del
precedente e seminale gruppo del batterista Paul Carogna Stronzo Puttana Troia Vacca
Sonofabitching Di Merda (i fondamentali 'Bin Laden Hellish Testediturbanter Towelhead Of
Lucypher Michael Jackson Paedophile Crapper The 3rd') piů i 2 demo precedenti la pubblicazione
del loro primo lavoro 'My Ass Craps Satan On The Sidewalk Of Babylon', be' allora non ci si puň
esprimere in merito alla loro genesi artistica? Cioč: lo sanno tutti."
Leonard Spears, poeta di IAMM

 ooohh
Hai la stessa influenza di una scorreggia nella galleria del vento .
e.

 visto? :-)
avrei bisogno di un po' di masterizzazioni per giudicare questi cd prima di
comprarli :
DE GREGORI FRANCESCO
PEZZI CD
MOBY
HOTEL CD
RENGA
CAMERA CON VISTA REP. CD
VIBRAZIONI, LE
VIBRAZIONI II,LE CD
MINA
BULA BULA CD
D'ALESSIO GIGI
QUANTI AMORI REPACK CD
poi
l'ultimo della Lopez
quello di Bublè
Marlene Kuntz
già che ci siamo avrei anche bisogno dei seguenti film per decidere se
andarli a vedere o no :
Spiderman I e II
Milion dollar baby
Il signore degli anelli ( completo)
Hair ( è un po' vecchio ma avevo pauro di spendere male i miei soldi )
Woodstock ( idem )
Il silenzio degli innocenti ( uff sono sempre stato indeciso)
Il pranzo di babete
Tutte le mattine del mondo
qualcuno ha già Episodio 3 ? così in caso risparmio
che altro ?
ah si,  ho ancora delle indecisioni sui Van der graaf , sui Magma , sui
Beatles e Iron Maiden  ... con i Rolling ho deciso di rischiare e mi prendo
una compilation dal mio amico.
Mi servirebbero anche le fotocopie  dei seguenti libri :
Il codice da Vinci
tutta le serie di Potter
e i 7 volumi del trono di spade .
il tutto per un eventuale acquisto .
grazie
extra

 grazie
Sul p2p trovi tutto :-P
Daniele

 Daniele
dammi qualche dritta ...
extra

 dammi qualche dritta ...
Non so, io uso solo 
www.easytree.org
Daniele

> Hai la stessa influenza di una scorreggia nella galleria del vento .
ROOOTFL!!! Renato, ma dove le prendi le battute!?!?!? A volte voi milanesi
mi fate piegare dal ridere....
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
- R. Wyatt