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Titolo: codevilla e luoghi comuni...

HO appena letto il dibattito di Codevilla su Nobody's land.
Elenco i luoghi comuni sul prog:
a) oggi gli ascoltatori sono meno preparati
b) oggi la televisione e i media istupidiscono lo spettatore
c) negli anni 70 erano tutti più impegnati nel sociale
d) il prog spazzato via dal punk
Invece penso che
a) negli anni 70 non c'era l'immondizia di mtv, ma c'era la discomusic, gli
Abba, Albano e Romina ecc..
Molti ascoltatori di prog erano occasionali perchè era "trendy" acquistare
l'ultimo VDGG ed erano l'equivalente modaiolo di tanti punk,dark,newwave
ecc. sucessivi altrettanto occasionali.
Il prog non era un fenomeno di massa: questo è vero solo per i colossi del
genere ma quanti negli anni 70 ascoltavano Hatfield & the north?
b) negli anni 70 non c'era il grande fratello, ma c'erano i famigerati
varietà del sabatosera, canzonissima, la Carrà allora come oggi, ecc., c'era
meno tv ma non era migliore di oggi
c) a leggere i proclami di stampa alternativa,re nudo ecc, si nota che in
quanto a demagogia, politichese e chiacchiere inconcludenti non avevano
niente da invidiare alla logica imperante dei noglobal: protestare contro
tutto e tutti senza proporre alcunchè (per tacere delle contraddizioni di
chi contesta e contemporaneamente finanzia con i propri acquisti le
multinazionali; immagino già le accuse di essere fascista che mi pioveranno
addosso secondo l'ottica: se non sei rosso sei nero....).  Come allora molti
si arricchirono sputando nel piatto in cui mangiavano, allo stesso modo oggi
scrittori, attori,registi, giornalisti dell'"intellighenzia" continuano ad
arricchirsi e a costruire ville in stile (americano,sia chiaro, gli
amerikani sono cattivi ma  poi...a proposito chi sono i buoni?sono 25 anni
che me lo chiedo)  ai Parioli ecc.
d) se proprio dovessimo fare un bilancio di vendite, casomai il prog
spazzato via dalla discomusic: il punk, anzi il mcdonald punk (greenday,
blink ecc.) vende molto più oggi che allora. Il punk non è mai stato
fenomeno di massa e se molti si ricordano i capelli alla irochese e le teste
rasate è perchè erano appariscenti ma non numerosi come si vuol far credere.
Il prog è stato spazzato via da sè stesso: era finita l'ispirazione, punto e
basta, così come finirono l'impressionismo, il freecinema, il verismo ecc.
Purtroppo molti critici faziosi e ignoranti da allora identificano il prog
con le pacchianate di Wakeman, ed è forse questa l'unica battaglia che
andrebbe combattuta: rivalutare il prog.
Preciso che ho 41 anni e amo alla follia il progressive.

 andrebbe combattuta: rivalutare il prog.
Sono in parte d'accordo con te sulle vendite maggiori del mcpunk, però
all'epoca
la musica punk fu un episodio che derivò prima di tutto da un'esperienza
sociale
quindi non sono paragonabili il prog, che non aveva e non ha un movimento o
un'ideologia di base, con altri movimenti musicali come il punk (che
ideologicamente
derivava e deriva, per quel poco che c'è ancora, dall'anarchismo a volte
ribellista), il
regge (che prima di essere musica è quasi una religione per il movimento
rasta), il blues ed
il jazz e poi il soul (che prendono origine dai neri d'America e
dall'oppressione schiavistica) o ancora
il rap (che rappresenta la musica sempre nera americana contro le
discriminazioni razziali e
le ineguaglianze in quel paese, poi esplosa a livello mondiale) ed altri
ancora.
E' vero quel che dici: il prog è stato spazzato via da se stesso, dalla
mancanza di idee e di
ispirazione, ma soprattutto dalla mancanza di un background
culturale-ideologico comune e
collettivizzante. E' per questo che ora è limitato ad un ristretto circolo
di persone, dalle
estrazioni più disparate.
Saluti
Gianni Lorici


ciao "compagnogianni". tutto bene al rientro?
sono chiaramente d'accordo con te su tutto, soprattutto la parte riguardante
il cd no-global
A.

 Gianni Lorici
Perfetto, il prog muore in quanto musica autocelebrativa che non ha radici
in nulla...ne culturali ne politiche e/o sociali...
Mentre, per certi versi suonare "folk" ha ancora senso adesso....proprio
grazie al retroterra culturale e sociale, suonare prog sulla falsariga dei
primi seventies non ne ha alcuno...
wag


questo senz'altro

sinceramente ho visto gli echi del 68, il 77, l'83 , la pantera ecc. e non
ci credo più alle chiacchiere e ai libri dei sogni: spero di essere smentito
e comunque tanti auguri.....
(ma dici la verità, non è che i noglobal vorrebbero una globalizzazione
comunista e non hanno il coraggio di dirlo?)


mica tutti
A.

 ha scritto nel messaggio
news:Iffc8.19224$8F6.8...@twister2.libero.it...

cioè?
mica tutti non vogliono o mica tutti non hanno il coraggio di dirlo?
in entrambi i casi rinnovo il mio buona fortuna mooolto scettico, magari ne
riparliamo fra qualche anno...


se si potrà ancora farlo ... sai con l'aria che tira ( bang .. ops m'è
partito un colpo scajola)
renato

 comunista e non hanno il coraggio di dirlo?)
si dice internazionale socialista ... gnurant !  ;oP
renato

 mica tutti non vogliono o mica tutti non hanno il coraggio di dirlo?
la prima. ma tu sei preoccupante. vedi i comunisti ovunque. sembri il nano
di arcore
A.


 e te pareva...un anticomunista deve essere per forza berlusconiano: ovvero
il manicheismo tipico dei rifondaroli...
se proprio vuoi saperlo ho sempre votato a sinistra ma ho anche preso atto
che (sembra,comincio a dubitare della mia memoria) il comunismo è crollato
portando alla fame e all'emigrazione milioni di persone, mica roba da
poco...
ah già, quello non era vero comunismo, il comunismo va rifondato ecc. ecc.:
parole parole parole.....  (no, Mina non è prog come forse vedremo fra un pò
scrivere su paperlate, dove ormai basta un violino o un piano per far
catalogare un gruppo come prog)


questi termini fra un pò saranno anche fuori dai dizionari,
ancora in bocca al lupo! (ne avete tanto bisogno)...
dimenticavo: strunz'!


Il comunismo è morto da più di 10 anni ma fa ancora una paura
colossale, il neoliberismo che sta affamando l'80% della popolazione
mondiale (dato in crescita come il PIL di questo cazzo di paese)
invece è buono e piace a tutti.
Bo, io non capisco nulla di politica ma voi mi pare che sappiate poco
la storia
Ciao
	Zivotinjica
------------------------------------------
mi trovate su icq # 62812570
e ricordate di visitare 
http://iamr.cjb.net
 
e 
http://www.split.it/users/aboz/


 perché mi offendi ? non hai visto la faccina ?
e poi tra un gnurant e uno stunz c'è una bella differenza ... cos'è lo stile
gasparri ?
vabbè  :o(((
renato


appunto: parole parole parole. dette in libertà da uno che, con tutta
evidenza, non sa quello che dice
A.


lascia perdere, renè. l'uomo è quello che è come già dimostrato in passato.
quello che non riesco a capire è il livore permanente con cui condisce i
suoi post...
A.

 fortunatamente,  di disco-music, ma semmai di soul e derivati vari.
* possiamo intenderci sui titoli, ma mi risulta che la disco music fosse già
ben presente agli inizi del decennio. E mi riferisco ai primi album di Barry
White (ma anche alle cose dei primi '70 dei Bee Gees) che, pur avendo
matrici funk e soul, erano ben presenti sulle piste da ballo dei locali
nyorkesi...
ldb

 invece è buono e piace a tutti.
e chi lo ha detto?

 gasparri ?
e dagli: non sono di destra!! critico la sinistra proprio perchè ne faccio,
o forse ne facevo, parte

 suoi post...
il livore come lo chiami te č dovuto alla constatazione che come 30, 20,10
anni fa la demagogia continua a farla da padrone in un'area politica di cui
mi sentivo parte:
accettare di aver dato fiducia per anni a degli incapaci parolai non č molto
facile, forse per questo molti altri continuano sulla strada della protesta
fine a se stessa.
Comunque noto che anche in questo thread mi si risponde con offese e non con
argomentazioni serie, guai a toccare le convinzioni dogmatiche....
buona fortuna anche a te, continuate cosě, fatevi del male e sprecate tempo
ed energie

 e chi lo ha detto?
il papa e anche il cardinal Martini, due comunisti !
r.


Se capissi qualcosa dei tuoi ragionamenti ti risponderei, ma cosě....
A.

e chi lo ha detto?
Le risposte a questo genere di cose sono sempre molto complicate e
richiedono ragionamenti non proprio così diretti.
Se ti interessa continuare potremmo farlo in privato visto che mi pare
che siamo troppo OT.
Tu dai contro ai (vetero)comunisti e contemporaneamente dici che
l'idea (neo)liberista non ti appartiene (almeno così ho intuito).
Dici di essere di sinistra. Domanda: da che parte stai? Che cosa
pensi? Sarai mica di quelli che pensano che esista un capitalismo
buono? Di quelli che "il mercato regolato" funziona? Il mercato è
mercato, non si autoregola e quando ha delle regole servono solo per
essere aggirate, i più deboli sono sempre gli stessi e saranno sempre
più deboli.
diceva Don Lorenzo Milani (forse il mio idolo social-politico) che
l'umanità si è data due strutture sociali degne di essere ricordate,
il comunismo e la democrazia. Aggiungo cose che lui non ha potuto
vedere: il primo è morto, la seconda sta molto male (imho). 
Di chi vogliamo prendere le difese.
La globalizzazione anche in musica ha fatto non pochi danni mi pare, e
credo che i musicisti presenti qui dentro possano raccontarci cosa
accade andando a parlare di contratti con una major per fare prog. E
noi ascoltatori anche abbiamo il nostro dire (dai prezzi alle charts
passando per "cosa trovo nel negozio sotto casa"). Non credi?
Ciao
	Zivotinjica
PRODUCI CONSUMA CREPA



stai estremizzando. un po' tipico, sorry, del tuo atteggiamento. ti fa molto
onore dal punto di vista "umano" e "morale" ma il tuo punto di vista è
appunto "morale" e non politico. Oltretutto ritengo che tu sia per quanto
riguarda la politica culturalmente un po' confuso
A.

cazzo. bell'esempio di cattocomunista.
Sul resto non discuto, forse hai ragione o forse no, ma non puoi dare
del comunista a Don Milani, ne avrebbe assai da ridire, dovresti
saperlo.
Ciao
	Zivotinjica



Faceva parte del  cd cattolicesimo democratico. La Pira e Dosetti. Esempi di
uomini meravigliosi, ma quanto di più intollerante e antidemocratico
esistesse in italia allora.
A.


Grazie per gli auguri, cmq la disillusione negli ideali del passato è un
sentimento molto comune nella generazione dei 40enni. Io cmq spero non siano
solo libri dei sogni....
Non tutti i "no-global" vorrebbero una globalizzazione comunista (o meglio
socialista). Infatti il movimento di Porto Alegre non è anticapitalista ma
antiliberista. Non è totalmente rivoluzionario ma anche pacifista e
ghandiano... Per quanto mi riguarda io sono comunista e quindi in questo
senso sarebbe per me auspicabile un movimento apertamente anticapitalista e
che abbia come obiettivo primario il superamento della società attuale e del
suo sistema economico. Ma non lo è... vivono nel suo interno esperienze
diversissime, dai cattolici agli ambientalisti, dai comunisti ai
socialdemocratici, dai centri sociali ai partiti tradizionali. Ma proprio
questo rappresenta il suo grande potenziale e la differenza sostanziale con
i movimenti dei decenni passati: l'eterogeneità permette un confronto
continuo, un mettere continuamente in discussione se stessi e gli altri, un
contaminarsi reciproco veramente significativo.

 ha scritto nel messaggio
news:a4t3du$2sbue$1...@ID-65517.news.dfncis.de...

:-)
Gianni

 mondiale
dici che la popolazione mondiale ha più fame oggi di quando c'è stato l'
avvento del neoliberismo?

avvento del neoliberismo?
si, soprattutto se raffrontato ai mezzi attuali
Ciao
	zivotinjica
