Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Allora dal momento che mi si chiede un post intelligente lo faccio: leggi stanz please

 che hai.
Antonio Suriano risponde:
e come si misurano le sensazioni?
come si mettono in relazione a quelle degli altri, che magari hanno
esperienze di ascolto ed esigenze diverse?
quando due mesi fa ho capito che il pop/rock non mi piaceva pių e che l' "
eclettismo " che aveva sorretto i miei ascolti nell'ultimo anno era dovuto
non a reali contingenze ma a semplicemente stati psico-fisici alterati
(sonno, stress, stanchezza) che mi impedivano di essere sempre al massimo
dell'attenzione o concentrazione che mi sono necessarie per godere di forme
"pių elaborate" avevo di fronte a me due strade:
1) la pių comoda: dire che tutta la musica popolare č un'arte di serie B,
non universale, povera di contenuti musicali, legata a mode ed esigenze di
carattere sociale, commerciale ed espressione degli ingenui gusti popolari e
giovanili e quindi destinata ad essere sostituita a seconda del cambiare
delle esigenze della massa da altro; che ogni giudizio di valore ed estetico
su di essa č puramente inutile perchč lo scarso valore tecnico spinge i
giudizi ad essere legati a suggestioni o a sensazioni "non oggettive" ma
puramente individuali (e questo spiegherebbe l'anarchia critica che c'č nel
mondo pop). Avrei potuto fare un sorrisino, vendere tutti i dischi che ho
tranne quelli di zappa, frisell e vari musicisti di frontiera e godere sotto
i baffi di aver capito "la veritā".
2) piombare in un relativismo totale del gusto musicale e non trovare niente
di strano nel fatto che una persona si emoziona ascoltando techno, britney
spears o beethoven a seconda dei casi e che il linguaggio musicale scelto č
dovuto solo ad esigenze espressive dell'artista che sceglie cosa, a chi e
come comunicare "quello che ha dentro" e che sta semplicemente a noi vedere
chi utilizza scelte a noi consone o "dice" cose che ci interessano.
Evidentemente Pink (non floyd) utilizza un linguaggio "da adolescenti" per
un pubblico di adolescenti (*), parlando di cose che interessano alle
adolescenti americane  e quindi in un qualche modo fa arte nč pių nč meno di
Boulez che utilizza un linguaggio articolato per dire cose articolate per un
pubblico di intellettuali rincoglioniti, esigenti  e snob come me.
(*)Questo indipendentemente dalla sua sinceritā e dal fatto che lo fa solo
per soldi, evidentemente Bowie e Sorrenti o cacchio ne so io -volendo
inventare - Miles Davis o Puccini, che ora mi emozionano,  sono stati a loro
modo dei "puttanieri" e non hanno espresso quello che sentivano, ma solo
quello che piacesse al pubblico
all'inizio mi gongolavo della soluzione 1 del problema degli ascolti
musicali
ora mi sto sempre di pių convincendo della 2, anzi ora in questo preciso
momento ne sono sicuro al 1000 per cento
quindi una volta arrivato a questa conclusione non mi sento pių di
consigliare niente a nessuno, non voglio pių parlare di musica con Chicche e
Sia, accendo lo stereuzzo quando ho voglia e quando č finita la musica
smetto di pensarci e soprattutto non rompo i coglioni a chi si sente Lenni
Creviz o Alecs Britti perchč non sono pių certo di niente. Problemi suoi.
Ognuno si sente quel cacchio che gli pare.Se il ng č pieno di ragazzi che si
divertono o si commuovono ascoltando il PoMo, il punk, l'hardcore, il post
rock e magari non gli piacciono i floyd di barrett e trovano ridicoli i
genesis o i king crimson o magari la coppia Lennon-McCartney io non saprei
pių cosa dire, evidentemente per loro č cosė e non mi sembra giusto
offenderli gratuitamente.
Se io a 13 anni mi sono divertito un mondo ascoltando i dischi di Freddy
Mercury, perchč dovrei offendere una persona che ora fa lo stesso?
Quando ero un coglione e non "capivo un cazzo di musica"? me lo sapete
spiegare?
quando ascoltavo "nu ginz e na maglietta" di Nino D'angelo (1986- 6 anni
compiuti )? quando ascoltavo i Queen e il dee-jay time nel 1993 con il primo
impianto hi-.fi posseduto (e li alternavo a Mozart e la patetica di Cosky in
maniera del tutto naturale)? quando accattai lo stesso giorno per
festeggiare il natale The dark side of the moon e the division bell e trovai
il primo noiosissimo e il secondo talmente bello da fare impressione? quando
capii che era pių interessante il primo? quando incominciai ad ascoltare
Yes, gentle giant, prog italico e dissi "guarda questi che fanno! che bello
a fanculo i beatles e i pink floyd- ho un post indegno su iamc del 1998 che
testimonia questa immonda visione delle cose- "? capivo un cazzo di musica
quando andai a pogare ad un concerto dei dream theater? capivo un cazzo
quando dissi " un momento, am led zeppelin e deep purple sono meglio"?
capivo un cazzo quando dissi " un momento ma hendrix e clapton fanno il culo
a tutti, sono pių profondi"? capivo un cazzo quando pensai " ma che devono
sperimentare i musicisti rock, non č il loro mestiere tranne zappa.. č
meglio se fanno canzoni"?
capisco un cazzo ora? capivo un cazzo quando per problemi di ansia e cazzate
varie a maggio dormivo 2 ore a notte e pių in lā di Clash, Sex Pistols, D12
e Sting solista non potevo andare, e ruppi le scatole a tutti scrivendo
minchiate firmate a nome di "slimshady" o "reggatta de punk" (all'epoca non
avevo ancora capito perchč, pensavo di essere semplicemente dotato di
un'apertura mentale superiore al comune e ne godevo) ?
fatevi un giro su google... per ogni musicista che conoscete e di cui si sia
parlato e per ogni disco dello stesso troverete persone a cui piace e
vengono coinvolte dall'ascolto ed altre no. Andate su amazon e vedete ..
ogni disco avrā un tipo che gli ha dato le canoniche 5 stelle che
significano il massimo e spesso troverete anche le zero stelle. Io ho
conosciuto persone che considerano Invisible Touch un disco fantastico e
Nursery cryme una palla e quando ascoltano il primo canticchiano felici o si
commuovono nč pių nč meno di Moroni con Chuck Mangione :-)))
un'ultima cosa: perchč i musicisti sono tutti amici e collaborano tra di
loro come se nulla fosse e non lo trovano scandaloso ad ogni livello? perchč
Stockhausen era amico di quell'imbecille di Battiato e sponsorizzava i suoi
allievi Can che non sapevano fare niente? perchč Miles Davis ha suonato con
Zucchero e non si č vergognato minimamente? perchč Sting duetta con Puff
Daddy? perchč Lou Reed sale sul palco insieme a Pavarotti e Bocelli, dopo
james Brown ed Elisa? perchč Bernstein andō a vedere i Pink Floyd e disse
"Careful č un gran pezzo, la suite Atom non mi č piaciuta per niente" ?
perchč lo stesso Davis ammirava Marcus Miller e considerava un pazzo il mio
amato Ornette Coleman? perchč su Usenet ci sono solo 10 persone che
conoscono l'armolodia e 8 ne parlano male?
la risposta č " ma chi se ne fotte!"
"PARLARE DI MUSICA E' COME BALLARE DI ARCHITETTURA" - FRANK ZAPPA
P.S. Oggi ho letto l'intervista a Boulez su Repubblica.. onestamente tutte
le cose che si sono dette sulle tecniche compositive utilizzando dadi,
computer, formule e tabelle matematiche che generavano automaticamente i
pezzi mi ha spinto quasi a vomitare dallo sdegno. Fatto sta che ora quelle
musiche a me dicono molto pių di quello che mi dice un Ummagumma o un
Revolver  e nonostante lo schifo, non ci posso fare niente
Distinti Saluti
e scusate il crosspost ma aLucard "vive" su iamrp, stanz su "iamr"

mostrati interessati alla questione, faccio un po di chiarezza.
[CUT]
La capacità di sintesi questa sconosciuta.
M.
Il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

 La capacità di sintesi questa sconosciuta.
io sono un "artista " logorroico che seleziona il suo pubblico fra i
logorroici (Valerio HT), se non sei interessato non comprare i miei dischi

 Allora [cut]
Un post interessante....per quanto mi dispiaccia vedere "svelato"
quello che era chiaro da tempo...in qualche modo, come nell'ultima
scena di un film, viene da chiederti "e adesso cosa farai?" ;-)
Un possibile suggerimento: adesso che sei arrivato al punto 2)
forse sei la persona adatta per scrivere dei post su "quello che
un disco ti ha dato a livello di emozione e sensazione" e cosi`
bilanciare la gran mole di post su "come si inquadra un certo disco per
importanza/rarita`/seminalita`/ingenuita`/etc. nell'ambito della
produzione musicale del genere umano". Hai distrutto...adesso costruisci. :-)
In ogni caso buona fortuna!
Gabriele
P.S. Sono completamente in disaccordo con quello che scrivi nella
nota...come ogni volta che si generalizza troppo un aspetto sicuramente
presente ma non fondamentale. Dai troppo peso al successo avuto
da un'artista (fatto che a noi e` noto "a posteriori"). Una
semplificazione eccessiva, e quindi lontana dal vero, del rapporto che
c'e` fra un artista e il suo pubblico. Ma qui mi fermo prima che Matthias
se la prenda anche con me. :-)
-----------------
Chiave di Volta
http://www.chiavedivolta.org/
-----------------

 scena di un film, viene da chiederti "e adesso cosa farai?" ;-)
cosa fare?
ho migliaia di opere che adesso colpiscono il mio gusto e la mia sensibilità
dai miei scaricaggi sono arrivato alla conclusione che esistono almeno 20
uscite annuali ancora oggi nel 2002 che "mi dicono qualcosa" ...
certo costano un pacco di soldi e non se le sente nessuno.. però :-)
ora inizia il divertimento!... si inizia a fare sul serio...
sono passato da musicisti che ci mettono 6 mesi per scrivere una canzone a
gente che compone o improvvisa centinaia di ore di musica nel corso della
sua vita

 un disco ti ha dato a livello di emozione e sensazione"
non avrebbe alcun significato, non sono uno scrittore ed un poeta (Marquez
ha scritto un racconto dedicato a Shakira se non sbaglio) e quindi mi
astengo dal farlo
e poi che senso avrebbe? .. io non sono Gabriele Pasquali, quello che prova
Gabriele Pasquali se lo tenga per sč ed ha poco a che vedere con quello che
prova il sottoscritto
un po di pudore non fa mai male


Posso essere d'accordo. Ma allora visto che:
a. Non ha senso scrivere dell'importanza dei dischi (perche` hai scelto 2)
b. Non ha senso scrivere delle emozioni che si provano (come dici qui)
l'unica scelta conseguente sarebbe abbandonare i ng, a meno che non
si attribuisca un valore molto basso al proprio tempo. ;-)
Ciao,
Gabriele


si attribuisca un valore molto basso al proprio tempo. ;-)
centrato in pieno il bersaglio


Qui arriviamo ad una negazione ancora più estrema, dopo il relativismo si
passa al solipsismo (almeno sempre nel campo dei sentimenti).
Prendo a prestito in maniera pedestre (lo ammetto!!!) un po' di riminiscenze
classiche e tiro fuori Gorgia:
1) l'essere non è
2) se anche fosse , non sarebbe conoscibile
3) se anche fosse conoscibile , tale conoscenza non sarebbe comunicabile.
Insoma non si può comunicare alcunché, quindi figuriamoci le emozioni.
Mi sembrano, le tue, osservazioni assolutamente pregnanti e di capitale
importanza; fondamentalmente sono d'accordo con te ... esistono degli
evidenti limiti attorno all'uso del concetto di arte e su ciò che si può
dire attorno ad essa.
Io però, non riesco nella pratica ad essere così radicale ... riamngo
propenso ad utilizzare concetti dubbi come "opera importante" ... "opera
emozionante" ... "quall'artista non vale niente" ... "pensano solo a fare
soldi con prodotti commerciali".
Non sono nemmeno sempre sordo a quell'amico che mi consiglio un album od un
artista perché ritengo che qualla persona abbia dei "buoni gusti" rispetto a
quell'altra.
Rimango sempre propenso a consigliare o a segnalari lavori che possano
essere degni nota ad amici...ecc..ecc..
Partendo dal punto 2 ed essendo assolutamente coerenti che cosa si può dire
attorno alla musica ?
In pratica che tipo d'interventi sarebbero possibili su questo newsgroup ?
O forse come ha suggerito Gabriele Pasquali questo news rischierebbe di
diventare deserto ?
Porlock

 La capacità di sintesi questa sconosciuta.
:-D
per pontificarci poi un estenuante piagnisteo sul proprio stato
di inconsolabile misantropo megalomane puttana paranoica schizoide
sadomasochista!!
ciao F
--
"..l'esperienza dell'avanguardia é stata estremamente valida e significativa
in quanto ha messo il dito sul punto dolente, sull'inadeguatezza
dell'eredità umanistica a comprendere l'istanza del presente, sull'abisso
che si scava sotto ai piedi della civiltà".
(Cesare Cases)

sadomasochista!!
Tu proponevi la nuclearizzazione, 
ma forse è sufficiente qualche litro di olio di ricino.


 ha scritto nel messaggio
news:am5f9d$aq5$1...@newsserver.unipi.it...
[CUT-chetantomiinteressapoco]
L'Arte č solo "ciň che č piacevole e ci emoziona" o "ciň che ci eleva lo
spirito e ci porta ad un superiore livello di coscienza" ?
Risolvi il quesito con esempi a te vicini (personali e unici) e avrai la
risposta *per te* su cosa ancora ti rimane da considerare artisticamente
valido...
(IMHO...)

 logorroici (Valerio HT),
Valerio HT:
Segui i cattivi esempi?    ;-)
Saluti
Per postarmi, sostituisci "atem" a "zeit"
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/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 deficiente o un pazzo schizofrenico su Usenet
kut
In effetti la virtualità gioca un po' a tutti dei brutti scherzi e, chi
prima chi poi, quasi tutti paghiamo qualche cosa e quindi impariamo.
IMVHO
Il relativismo culturale è una grossa acquisizione quando viene realizzato,
oltre che sul piano teorico, a livello di risonanza emotiva. Allora si
trasforma in tolleranza e accettazione del disparere altrui e condivisione
dei "cento fiori".
Ho sempre trovato irritanti e superficiali e compensative (in quanto tali)
le "stroncature", anche quando ci sono cascato anch'io.
Direi che sarebbe il caso, soprattutto su Usenet, di non prendersi mai
troppo sul serio
e di non pensare che tutti siano lì pronti a giudicare il nostro personale
"romanzo di formazione".
Dopotutto "sono solo canzonette" e in realtà, anche chi ci legge
assiduamente e ci riconosce nel mucchio ha altro per la testa -si spera.
Siccome "de gustibus non est disputandum" e siccome però se non ne
discutessimo il ng si ridurrebbe eccessivamente di spessore, ebbene allora,
tiriamoci dietro questa contraddizione. Consapevoli però della sua presenza.
Ciao e buon ascolto
Al-Farid


parole sante... il problema e' che troppi hanno problemi...


..e meno male che grazie a te trovano una provvidenziale valvola di
sfogo....
;-)))
Ciao
Al-Farid


Secondo me sono non solo il primo, ma IL metro di giudizio.
Il resto sono un po' chiacchiere inutili, e su questo sono d'accordo con
Suriano.
Ma se invece il 'parlare di musica' è 'analizzare le emozioni, capire i
meccanismi
che le scatenano', o anche 'fare analisi tecniche'
(perchè la musica, come in qualunque attività umana, si fa mediante una
tecnica),
allora parlere di musica non è affatto ozioso.
Mentre invece, costruire enormi sovrastrutture pseudo-culturali al solo,
vero,
inconfessato scopo di 'darsi un tono' e dimostrare la propria maggior
competenza,
o la 'superiorità' di certa musica su altre è davvero nefasto quando in tali
sovrastrutture
la musica è solo un piccolo particolare (come si dice malamente oggi, un
optional),
mentre si dà massima importanza ad elementi in realtà secondari quali testi,
gestualità, copertine,
preteso impegno sociale, etc.