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Titolo: "Molto American" Beauty

Faccio il mio esordio in questo NG perciò prima di tutto salve a tutti.
Premetto di temere un po' questa mia 'intromissione', mi sembra che  qui i
lavori..siano molto avviati e temo che non sarà semplice essere dei vostri
con continuità.
Timori-probabilmente infondati-  a parte, dedico  al "blockbuster" American
Beauty il mio primo messaggio.
Non è un film eccezionale, assolutamente. 
Angoscie, quadro di un'epoca.. Che tristezza pensare che una pellicola così
superficiale possa essere   la conveniente carta tornasole della media
borghesia americana, lettura intima ed interiore di frustrazioni che credo
abbiano ben altre dimensionalità.
E' questa la crisi da vendere, questo mi è parso. Una nuova apologia
dell'individualismo, una liturgia consumistica del depresso; la soluzione
nell'isolamento di fantasie banali che fuggono la realtà banale e poi la
attaccano : dominatori del mediocre, neanche quello. Isolamento ma 
isolamento violento, individualismo del "pioniere", ricette confuse a
patologie, questo mi è parso.
E poi il solito moralismo, la preservata illibatezza virginea, l'
omosessualità macchiettistica ed omicida, la schizofrenia reazionaria - che
non esplode ma controlla le esplosioni; e le adescanti spruzzature new-age
tra bellezza , morte e un finale pietoso. Bazzeccole le divertenti battute
del primo tempo ( "le minime responsabilità possibili"), le inquadrature
comunque nella sintassi del genere (com'è che i movimenti rallentati sono
sempre al ritmo di ..uno, due e tre !?), la fotografia un po' compiaciuta, 
un K. Spacey assoluto (uno dei più bei morti che abbia mai visto). 
Mi chiedo alla fine se questa è satira di destra, ovvio nel senso più
esteso del termine, o solo satira superficiale. O forse non è satira,
certo, ma ancora il villette-system che ha bisogno in fondo in fondo di
giustificarsi, autodenunciandosi e   prendendo le reponsabilità di tutto, e
di tutti. Per il loro bene.
Dino Risi , "Il sorpasso". Altri tempi , certo, ma denuncia di ben altro
spessore.
E l'ultimo Scorsese? Quet'epoca, ma un ben altro film, in tutti i sensi.  
Scusate, forse sono stato lungo. Comunque a presto
Ciao da Masai999

 . Comunque a presto
Lo spero

Non è un film eccezionale, assolutamente
Non credo abbia la pretesa di esserlo. Semplicemente, descrive bene sia la 
tipica mentalità statunitense dell'essere vincitori ad ogni costo, sia una 
serie di personaggi tipici di quell'ambiente (e non solo di quello, 
dopotutto).
E' un film che ha molte "cose" dentro, e probabilmente andrebbe visto più 
volte, a distanza di tempo.

 Non è un film eccezionale, assolutamente. 
Non sono d'accordo.
Il film è davvero eccezionale: non tanto per come è girato,
interpretato, ecc.
Si tratta di un filmetto abbastanza mediocre, che fa dell'enfasi
descrittiva e della ridondanza sui luoghi comuni il suo tramite col
pubblico.
Ma è eccezionale per il tipo di successo che sta avendo.
Ha vinto tre golden globe, farà man bassa di oscar e milioni di persone
vanno a vederlo.
Per il resto sono d'accordo con te: sembra di vedere un Cassavetes
rimasticato trent'anni dopo e riproposto in chiave purificata per il
grande pubblico.
E' il tipico prodotto da post-political correctness.
E Kaplan è definitivamente impazzito
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 pubblico.
Bravo bibi, pensavo di essere l'unico...

 E Kaplan è definitivamente impazzito
Cosa dice il Kaplan di questo film? Prima che mi rispondi cerchiamo di porre
dei paletti alla discussione che prevedo nascera', con alcune domande.
Ovviamente il contributo di Masai999 o di chiunque altro e' piu' che ben
accetto.
Disclaimer: e' probabile che lungo il post io venga piu' volte preso da foga
dialettica, non abbiatene a male, vi do un bacino in anticipo.
Anzitutto, cosa intendete per political correctness? cos'e poi il "post"
political correctness? e new age? io so che sono delle parolacce, ma
qualcuno sa dirmi perche'? diamine, e' possibile che vi stiate "tideizzando"
tutti quanti?
"Omosessualita' macchiettistica"? non mi e' parso affatto. Credo anzi che i
due omosessuali abbiano rappresentato nel film un caso unico di coppia
equilibrata e felice, forse perche' devono quotidianamente affrontare
schiere di nemici di professione, o amici - ehm - "politically correct". Ah
si', il marine... sarebbe opportuno, prima di sbilanciarsi sulla presunta
omofobia del regista, ricordarsi della posizione della psicologia
sull'omosessualita' repressa, sul suo rapporto con il cameratismo negli
eserciti e nei collegi maschili, e sugli effetti devastanti che la scoperta
delle proprie tendenze omosessuali puo' avere sull'omofobico.
Mi e' sembrato ottimamente recitato, ottimamente diretto, ottimamente
fotografato. Moralista un film in cui il personaggio in assoluto piu'
ipocrita - il figlio del marine - si rivela essere un raffinato esteta? Non
mi pare proprio. O forse c'e' dell'altro...
Dicevo altrove che il film mi e' sembrato geniale fin dal suo concept:
arrivare a Capra partendo da Solondz. Ma forse e' proprio il tanto
vituperato finale alla Capra che vi ha dato tanto fastidio? Beh, ragazzi
miei, non e' sufficiente per ritenere il film moralista.
Mi rifaccio alla definizione del "pazzo" Kaplan: "moralista e' un film che
usa arifici ruffiani per dimostrare una determinata tesi del regista". Ma ho
notato piu' volte che la maggior parte delle persone che usano quel termine
lo usano a senso unico. Vedo di spiegarmi:
Vogliamo scommettere che nessuno riterrebbe "moralista" un film stracolmo di
personaggi macchiettistici, di artifizi ruffianissimi, per andare a parare
nell'apologia dello stupro minorile? Vogliamo scommettere che molti lo
riterrebbero geniale, iconoclasta, sarcastico? Eppure il moralismo c'e'
tutto anche in quel caso.
Il regista avrebbe potuto far finire il film con la sequenza finale de "La
vita e' una cosa meravigliosa", ed avrebbe comunicato lo stesso cio' che
intendeva comunicare. La riflessione sulla bellezza della vita,
l'ottimistico ritenere la vita una cosa stupenda nonostante tutte le sue
bassezze, non dunque e' affatto un'invenzione "new age". Dickens? Un
mestierante attento alle esigenze del mercato?
Si e' richiamato il pubblico nelle sale con un film che finisce (ma finisce
soltanto) con una visione ottimistica della vita e della morte, e con una
pletora di buoni sentimenti? Ma - ehi! - e' la critica che facevo un paio di
mesi fa parlando di un famoso quartetto pop inglese!
Il fatto che non vi sia del bossiano "idem sentire" tra una parte del
pubblico ed il finale e' un problema di interpretazione e gusto individuale.
Un gusto che non rende il film "new age", ne' post-politically correct, ne'
tantomeno ruffiano. Sempreche' siano cose brutte ma brutte ma brutte, il che
mi si deve ancora dimostrare nell'attesa di vostre coretsi e precise
definizioni.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Miskatonic University graduate
Go pods!

 Bravo bibi, pensavo di essere l'unico...
Ecco, bravi, fatevi compagnia cosi' non rompete piu' le scatole a
chi CQDC.
S.

 tutto anche in quel caso.
Beh, forse in generale sarebbe cosi'.
Oliver Stone, ad esempio, e' moralista. NBK e' moralista ma bello. (IMHO)
Del moralismo di un film me ne frego dal punto di vista estetico. Al 
massimo mi fa incazzare col film, ma e' una cosa ben distinta (anche se 
spesso il furor moralista fa perdere le staffe all'autore, e per questo i 
prodotti moralisti spesso fanno cagare, incidentalmente).

 wrote in message
871uaj$mhb$2...@nslave1.tin.it...
Ho votato per te ben prima che postassi questo messaggio. Ora ho la conferma
di aver fatto bene.

 chi CQDC.
Meglio un bibi che cento Scobia.

 prodotti moralisti spesso fanno cagare, incidentalmente).
Su questo siamo PdA.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Ya Yog-Sothoth

 Berlusconi direbbe qualsiasi coglioneria.
ANCHE NOI!

 definizioni.
Questa resta una tua lettura. Che siano belle o brutte mi tocca
relativamente. Il film è noioso e scontato. Dubito di essere l'unica
persona che faceva fatica ad appassionarsi ad un film che diceva tutto
nel momento stesso in cui lo esprimeva.
Meglio, molto meglio una roba terribile come "Always", che almeno ci
parla di un autore, che non di "American Beauty" che ci fa ritrovare la
televisione peggiore anche nelle sale cinematografiche.


...

WOW!


...

Anche se all'inizio del post ha utilizzato in modo alquanto discutibile
un indicativo al posto di un congiuntivo?
:-))


 :-))
Un ligurismo. Un po' da calciatore.


 sparire.
E anche "si scopa mio figlio, io quello lo ammazzo".
Penso sia una mescolanza di tutto cio', in verita'. Ma ha davvero
importanza scoprire perche'? Piu' ci penso piu' mi dico che ha ragione
Holden, un finale piu' ambiguo sarebbe stato piu' adatto. In fondo la
moglie, SE fosse arrivata in tempo, lo avrebbe fatto fuori lei. Non
credete? Non penso che alla fine sarebbe rinsavita tutto d'un colpo.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

 Powers, ma qui non da' affatto quella sensazione. 
No, d'accordo. Non c'e' demerito, ma questo non implica il merito.

 boh. Viva Michael Curtiz.
Minchia, e io che temevo quasi di essere troppo cattivo...

 importanza scoprire perche'? 
Assolutamente no, neanche il film gliela da'. Quello che conta e' "sto
da dio, e anche se potrei essere incazzato, non lo sono".
--
Video's a poor excuse. But it helps me remember... and I need to
remember... Sometimes there's so much beauty in the world I feel like I
can't take it, like my heart's going to cave in.
[AMERICAN BEAUTY]

 PdA (all'incirca).
Ma fatemi il favore. A parte il fatto che mi farebbe piacere sapere da
dove Bibi tira fuori quell'"80% dei minori", e' possibile che un film
che sceglie di parlare di una cosa (la morte emotiva dei quarantenni)
debba per forza parlare *anche* di altro? (violenza sui minori e
assassini negli USA?).


 assassini negli USA?).
Questa è stata una scelta dell'autore, mica mia. Che io, peraltro, non
contesto: ognuno può parlare di quello che vuole (ci mancherebbe).
Infatti non contestavo il fatto che ne parlasse. Dicevo semplicemente
che ha affrontato il discorso in modo "post political correct". Quando
mi è stato chiesto di fare un esempio che spiegasse cosa intendevo ho
usato questo singolo episodio. Stop.
Il fatto che sia "p.p.c." non implica necessariamente che sia bello o
brutto. Per me. A quanto pare non è lo stesso per te. 
La cosa insopportabile è che tu inizi chiedendo alcune cose e poi sposti
il discorso su un altro piano.
L'altra cosa insopportabile è questa tua esigenza di omologazione di
giudizio sul significato. Secondo te parla della morte emotiva dei
quarantenni. Embè?
E se per me parlasse di come si può costruire un film con pochi temi
scontati e banali?
Hai ragione tu?
Perché?
L'hai trovato scritto sul vademecum di intenzioni sulla destinazione
semantica del film?
E se anche così fosse, per me (o per chiunque altro) il film non
potrebbe avere anche altri (magari più profondi o superficiali)
significati?
Brutto sindacare sulle intenzioni e sui messaggi.
Io mi ero limitato a considerazioni di carattere estetico, dove
richiesto, e di spiegazioni sull'utilizzo di un certo linguaggio.
Le tue interpretazioni su cosa scrive la gente (anzi, su cosa leggi)
hanno l'effetto di deviare il discorso dal fatto che per me, e altra
gente, il film è stato noioso e banale.
Le tue osservazioni scortesi e senza costrutto non cambiano il fatto.


 :-))
Non ci avevo fatto caso: starò perdendo colpi?
P.S. Bastardo! :-))

 wrote in message
01bf6bde$099c1940$LocalHost@default...
Sembravamo fatti l'uno per l'altro, come in un sogno; poi l'amaro
risveglio...

 modo equilibrato, nonostante le interpretazioni.
Quindi anche ammettendo - ma non lo faro' - cattive performance degli
attori, concordi che il film e' ben diretto da questo punto di vista. Gli
esempi che porti piu' sotto sulla tecnica registica sono assai illuminanti,
ma fanno unicamente giungere alla conclusione che si tratta di un film
facilmente comprensibile. No e' una critica negativa, soprattutto pensando
a...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
She loves youuuu yeaaa yeaaa yea!
Con affetto.


 assassini negli USA?).
Hai sintetizzato in 5 righe parecchi miei bytes. La Francesca odierebbe meno
il mio PC se anch'io avessi questo dono :-)


 assassini negli USA?).
Mafe, non confondere i piani. Ne' io, ne' (deduco) bibi abbiamo 
apprezzato poco il film perche' "non e' come ci aspettavamo" o roba del 
genere. Le considerazioni erano extrafilmiche, sul moralismo o meno del 
film: ovvero, oltre che noiosetto non e' neppure questa mazzata ai 
coglioni della societa' che tutti vogliono far credere. L'asservimento 
alla carriera e il rampantismo sono messi alla berlina da tanti film 
prima di questo, delude (nel pubblico, piu' che nel film) che si 
consideri "duro" e, diciamocelo, che molti osannino per questa pretesa 
durezza una pellicola che e' piuttosto moscina e non raggiunge gli 
obiettivi vantati.
E', forse, piu' una considerazione politica: c'e' ancora molto da fare 
per avere un film a larga diffusione che mostri davvero le palle e non 
dei surrogati di gommapiuma. Indipendentemente dal trovare bello o brutto 
questo film.

 boh. Viva Michael Curtiz.
E ora cos'hai da dire contro Curtiz??
 
S.
--

 obiettivi vantati.
Io non ho apprezzato AB per la sua durezza, ma solo per la sua
plausibilita', pur caricata in qualche tono. Bibi negava la
realisticita' del ritratto della famiglia americana, in nome di altre
famiglie con storie piu' drammatiche di una madre carrierista e di un
padre sottomesso: ebbene, questa e' una cazzata.


 Le tue osservazioni scortesi e senza costrutto non cambiano il fatto.
Oh, tante scuse, sincere. Non sono avvezza a conversazioni "cordiali" e
con stile, mi dispiace, basta che mi eviti. 


 padre sottomesso: ebbene, questa e' una cazzata.
Non mi sembra che il discorso fosse sul realismo del film, quanto sulla 
sua pretesa durezza... Ma e' un discorso tra voi.

 esempi che porti piu' sotto sulla tecnica registica sono assai illuminanti,
Scusa se mi intrometto, ma nessuno dice che e' fatto "male". Bibi ha 
concordato col mio 6 1/2, se non erro.
Semplicemente i bravi attori, la buona fotografia e la buona regia non 
sono serviti a rendere "funzionante" il film, e non sono neppure cosi' 
esageratamente nuovi, elaborati, innovativi, geniali, da conferire valore 
di per se' al film.
Anche SPR o "The thin red line" aveva ottima regia, fotografia e 
interpreti, ma erano pallosi e tutt'altro che ottimi film. Per me e per 
altri un film e' una cosa diversa dalla semplice somma delle parti.
E un giudizio e' sempre basato sull'esperienza: sono uscito soddisfatto o 
no? Poi magari vado a cercare il perche'.
Senno' veramente rischiamo di girare in tondo senza capirci, attribuendo 
valore oggettivo a elementi che non lo hanno, e attribuendo valore 
estetico a considerazioni extrafilmiche fatte all'esterno del giudizio 
sul film.

 interpreti, ma erano pallosi e tutt'altro che ottimi film.
E io che perdo tempo a parlare con te ;-)


 Ma e' un discorso tra voi.
no, perche'? siamo o non siamo su un newsgroup? 


 padre sottomesso: ebbene, questa e' una cazzata.
Che linguaggio indecoroso...
Io sparo cazzate solo nella misura in cui tu non capisci una sega: io
non ho mai negato la realisticità del ritratto della famiglia americana.
Per me una famiglia come quella di AB può esistere eccome. L'ho detto e
l'ho ripetuto più volte.
Per me sono realistiche anche le famiglie descritte da John Waters, e
con ciò?
Chi ha mai detto che non è realistico?
Io ho detto che NON è un film di "coraggiosa denuncia".
E' solo un mediocre filmetto per famiglie. E ne ho parlato anche troppo.


 Con affetto.
Immutato, anche da parte mia


 Io ho detto che NON è un film di "coraggiosa denuncia".
Perche' la ragazza non uccide il padre e il padre non si scopa l'amica,
se ho capito bene. 
Tolto questo fastidio per le mancate promesse del marketing, non hai
trovato niente di interessante nel film?
PS: Graziano, tu che mi subisci da anni, aiutalo a non incazzarsi con
me. 


 Toglimi una curiosità: parli perché sai?
Tu intanto rispondi.
Non è che sei refrattario per principio ai film che hanno successo di
pubblico? Questa è solo un'illazione senza troppi dati però.

 obiettivi vantati.
Vedi, tu continui a disprezzare il film per cio' che denigra, e non lo
apprezzi per cio' che esalta. E' tutto qui.
--
S.

 risveglio...
Suvvia, per cosě poco...
Non mi sembra il caso di separare le nostre strade per colpa di una
robetta insignificante come AB.
Piuttosto dimmi: hai visto qualche bel film che ti č piaciuto?


 pubblico? Questa è solo un'illazione senza troppi dati però.
Decisamente senza dati, direi.
Sono quasi una puttana, al cinema: mi piace tutto.
Comprese certe cose che farebbero accapponare la pelle a molta gente
(Spielberg, ad esempio)


 E' più vicino a Tom Jones, o, per rimanere nel paragone, agli Oasis
A me piace di piu' Tom Jones dei Beatles :)
(Gli Oasis invece non li sopporto)
S.

 E io che perdo tempo a parlare con te ;-)
In fondo mi adori.

 ucciderlo sul serio?
Direi di si'. Pero' non c'entra un cazzo perche' mi vuoi spingere la' 
dove mi criticheresti, cioe' dove dico cio' che eventualmente avrei 
voluto nel film.
Mi attengo ai dati sperimentali: un film che incassa a palla tanto da 
essere Oscar in pectore (che quindi e' rimasto al di qua di un 
determinato livello di tolleranza) non e' una gran mazzata, a meno che:
1) il pubblico americano sia completamente rincoglionito
2) il film sia cosi' geniale da far credere a ciascuno spettatore di 
prendere in giro il suo vicino di casa, e non lui
Non credo che tu possa essere d'accordo con nessuna delle due.

 apprezzi per cio' che esalta. E' tutto qui.
Che cazzo dici, Scobia?
Se devi intervenire a meta' thread sputando sentenze abbi cura almeno di 
aver capito quello che sto ripetendo fino alla nausea.

 E poi che bello rivedere il protagonista di "Quantum Leap"!
Miiitico! Non lo danno piu' vero?


 Embe'? Lui 18 anni e lui 40 non puo' essere lolitismo? 
Ehm.


 Minchia: Eisentein faceva dei film, mica pugnette pseudotelevisive.
Si, ma hai eluso la domanda: un film "pugnettaro" si nobilita solo perche'
si fa le pugnette con argomenti che bibi trova prioritari?


 Dov'e' che si applicano attivamente, scusa?
Infatti non lo fanno, come la maggior parte delle persone. Dove'e il
problema? Non ero io a dire che il film avrebbe fatto meglio a parlare di
Landru e di Pietro Maso, era una replica all'argomento di bibi.


 Ma è eccezionale per il tipo di successo che sta avendo.
Non e' cosi' male, i caratteri hanno un loro sviluppo nel corso dello
spettacolo, e mostrano le loro molte facce.  La struttura e' un po'
teatrale, ma la storia e' allegra, e KS vive molto bene la sua
prograssiva riconquista della giovinezza.  A me sono piaciute sia la
madre che la figlia.  Insomma, un film godibile.
Conte Mosca

 arrivare a Capra partendo da Solondz. 
Bello, molto appropriato.
CM

 è la sua prima volta e quindi si ritrae. 
Beh, insomma.  La studentessa e' minorenne, far l'amore con lei e'
probabilmente un reato, ma non parlerei di pedofilia...
CM

 obiettivi vantati.
Non e' colpa del film se e' stato presentato in un modo un po'
sbagliato.  La denuncia non e' nulla di nuovo, d'accordo, ma i
personaggi sono ben costruiti, complessi e interessanti.
Mi ricorda Ordinary People, ma piu' divertente.
CM

 conformato a questo gusto.
Questo e' purtroppo vero; c'e' desiderio di sapori forti, e ben da prima
della fine dl secolo scorso.
CM

 anche per il suo essere ruffiano e prevedibile. Gli darei un bel 7 1/2.
Ommariavergine!
CM

 Ehm.
Gia'.
Forse ero ancora incazzato per quella faccenda del Gay Pride a Roma.

 sbagliato.  
Ecco, diciamolo. E' un po' come restare delusi perche' EWS non era un
film porno ...
--
Video's a poor excuse. But it helps me remember... and I need to
remember... Sometimes there's so much beauty in the world I feel like I
can't take it, like my heart's going to cave in.
[AMERICAN BEAUTY]

 Non credo che tu possa essere d'accordo con nessuna delle due.
Io andrei sulla 2, ma solo per pura antipatia nei confronti della
premessa.


 il mio PC se anch'io avessi questo dono :-)
Deformazione professionale :-)


 Piuttosto dimmi: hai visto qualche bel film che ti è piaciuto?
Oltre ad American beauty, negli ultimi due mesi (se no è troppo lungo):
Happy Texas, Il gigante di ferro, Zona di guerra, Ossessione, Kirikù, Sleepy
Hollow.
Trovo sopravvalutato (da Mereghetti e altri) Un mercoledì da leoni (visto
durante un'influenza) e East is East.
Non mi è piaciuto Liberate i pesci, di cui avevo letto solo critiche
positive (il perché altrove).
Cosa dici, ci si può intendere ancora?

 dagli uomini. Attendo conferme e smentite.
Io lo adoro. Sono un uomo?
(-;
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

 dagli uomini. Attendo conferme e smentite.
Io lo amo molto, ma essendo una surfista teorica e pratica (bb pero')
forse non conto.


 e le persone stesse?
Forse le folle sono meno pecore di quanto tu dai addirittura per
scontato? Forse un film che ti fa vedere come sei o come rischi di
diventare, ma senza drammi (cfr al contrario Tempesta di ghiaccio) e'
consolatorio senza proporre facili soluzioni: il percorso di Lester e'
zen, nel senso che la sua soluzione e' solo sua.
Io sostituirei la tua 1) con il pubblico americano non e' rincoglionito
al punto da aver completamente perso la consapevolezza del suo stato e
la speranza di cambiarlo.


 Scusate, forse sono stato lungo. Comunque a presto
speriamo, la rece era stupenda.
-- 
- Quando ti uccideranno, verro' ad incidere svastiche sulla tua tomba
- Si, all'arredamento pensiamo dopo. (Dobermann)

 fuori di se'.
Brava, forse non ti sei completamente giocata il cervello.
Anche imho l'aspetto convincente del film e' proprio quello. 
La bellezza nelle cose, questa si, ma per come la enuncia e vive il
videomaniaco. Gia' la'atteggiamento anticonsumista e ribellista di
Spacey e' un po' semplicistico.
Pero' non puoi negare che il film sia gcato anche sulll'equivoco della
presunta causticita' (anche tu, in altro post, comunque lo hai definito
corrosivo, furbetta mia).
Inoltre il Paragone con Lolita non e' solo operazione commerciale, e'
strutturale al film, tanti sono i voluti richiami al capolavoro di
Kubrick. Primo fra tutti il tentaivo di ricreare quello spirito
peculiare di Black Comedy che pero' fallisce per la sua riconoscibilita'
di operazione fatta a tavolino: tot percento di facezie e situazioni
grottesce, tot percento di satira, tot percento di "nero"...


 diventare, ma senza drammi
Oddio, senza drammi... un morto di morte violenta ti sembra poco, come
dramma?


 Kubrick.
Volevo solo dire che ieri sera, in un servizio del Tg2 sul film, si e'
parlato di vera e propria derivazione di AB da L, di cui sono state
mostrate parecchie sequenze, insistendo sul fatto che L era molto piu'
forte e diretto visti i tempi in cui usciva. Io credo comunque che ci
siano tantissime analogie anche con "Eyes Wide Shut" e "Truman Show".


 Cosa dici, ci si può intendere ancora?
Ci si può intendere eccome
Io dovrei vincere la mia idiosincrasia per i cartoni animati (che tu
sembri apprezzare) e magari rivedere Sleepy Hollow (che non mi ha
impressionato più di tanto)
...ma tu saresti disposta a tenere una media di almeno sette film alla
settimana? (cassette comprese...)
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 dagli uomini. Attendo conferme e smentite.
Ergo io non sono un uomo.
Non attendo conferme ne' smentite.


 si fa le pugnette con argomenti che bibi trova prioritari?
Ara, stai scherzando, vero?
Com'è che si diceva tempo fa? "non è il cosa ma il come"?
Anche non essendo d'accordo come puoi anche solo avvicinare un
capolavoro d'arte cinematografica come "Ottobre" ad una telenovela per
grande schermo come AB?
Non si possono proprio confrontare (indipendentemente dal fatto che mi
siano piaciute o meno entrambe le cose).
E' come chiedere: ma è più bella la Divina Commedia o Alan Ford? (e a me
Alan Ford piaceva)


 tagliati con l'accetta.
Non è vero.
Non so quale film tu abbia in mente, ma i personaggi di Lynch sono tutto
tranne che degli stereotipi: sono imprevedibili, decentrati negli
atteggiamenti ed imperscrutabili nei pensieri.
Una donna che ride, nei film di Lynch, non corrisponde automaticamente
ad una donna che si sta divertendo. Uno che si incazza non lo fa per
motivi scoperti. E così via. I personaggi di Lynch sfuggono alla
pre-conoscibilità. Hanno percorsi ignoti e seguono regole
comportamentali spiazzanti.
Sono molto caratterizzati, ma perché sono spesso "esagerati", o
"grotteschi".
La psiche delle creature Lynchiane sfugge all'interpretazione del
bignami del bravo psicologo di famiglia. Sono casi da Centro di Igiene
Mentale. Difficilmente catalogabili, però, anche per uno psichiatra
smaliziato.


 parlato di vera e propria derivazione di AB da L
Continuo a trovarlo marketing, e marketing ridicolo.


 dramma?
Il ritratto di "come sei o come rischi di diventare" e' senza drammi,
sostanzialmente ironico.


 corrosivo, furbetta mia).
Amore mio, gioia della mia vita, a parte la cialtronita' in me
connaturata, io sono vasta, contengo moltitudini, spesso scrivo cazzate,
alla fine mi rileggo e sostanzialmente sono sempre d'accordo con me
stessa, anche quando sostengo tesi contradditorie.
[se ti e' venuto mal di testa, scopo raggiunto]
come dicevo al battocchi, una cosa e' il marketing (equivoco della
presunta causticita'), altra il film, che alla fine ho quasi
definitivamente deciso (quasi) essere piu' un Fight Club che un
Happiness, piu' un EWS che un Lolita (come genere, per carita').
Aspetti ancora poco affrontati: Lester non tradisce la moglie e non
vuole il divorzio. Non scopa, insomma, la sua crisi dei 40 anni se la
vive in modo originale, tra la macchietta (la macchina) e il grottesco
(si ammazza di canne e va a lavorare nel fast food).
Corrosivo solo mei rari momenti squisitamente comici: "sei diventato il
mio eroe", "neanch'io mi ricorderei di me stesso", tutto qui.


 forte e diretto visti i tempi in cui usciva. 
Grande.
Avresti voglia, se ti ricordi, di citarmi qualcuna di queste analogie?
Io pensavo prima di tutto all'omicidio annunciato dall'intro  del
videotape (non dall'incipit di Spacey voce narrante morta che e' preso
di peso da sunset bouleveard) che tra l'altro, messa cosi' fuori
contesto, richiama anche lo stupendo piedino lolitiano rapprsentato nei
titoli di testa, che poi rivedremi apparire nelle scene dell'albergo.
La partita a cui Spacey va controvoglia e nella quale "spia" la biondina
ricorda molto l'arrivo di Humbert e Mrs Haze al party, l'utilizzo del
cibo come metafora del rapporto sessuale, le bottiglie di birra ma anche
il pasto consumato al posto del rapporto, tra l'altro molto meno
"coraggioso" del famoso bacon...


 (si ammazza di canne e va a lavorare nel fast food).
Questi sono aspetti divertenti, ma farseschi e mica tanto raffinati,
imho.


<D'Alema> Francamente, temo che questo sia impossibile</D'Alema> :-P
Temevo che sarebbe successo, sei diventato socialdemocratico.

 la speranza di cambiarlo.
Questo sarebbe vero se la centralita' del film fosse la "corrosiva 
critica sociale". Ma cosi' non e', vero?
A me sembra un film "poetico" fallito, con l'inserto di banalissimi 
riferimenti "sociologici". E il pubblico si arrapa come quando vedeva in 
"Matrix" o in "The Sixth Sense" chissa' quali densi significati... ;-)

 siano tantissime analogie anche con "Eyes Wide Shut" e "Truman Show".
A questo punto anche con "Scarface" di Hawks: sono film americani e usano 
la pellicola.
Make to me the pleasure...

 "Matrix" o in "The Sixth Sense" chissa' quali densi significati... ;-)
dammi un cinque, Battocchi.


 "Matrix" o in "The Sixth Sense" chissa' quali densi significati... ;-)
Sai com'e', meglio arraparsi che restare frigidi.


 imho.
Ange, non cadere anche tu nell'equivoco: ab non mi ha fatto impazzire,
pero' lo trovo pieno di spunti interessanti. Al di la' della vita vale
molto di piu', ma piu' di tanto non so tirarne fuori.


 Avresti voglia, se ti ricordi, di citarmi qualcuna di queste analogie?
molte delle scene di seduzione:
AB: Spacey che guarda la ragazzina durante il saggio di ginnastica - la
scena (sognata?) del frigorifero - un altro paio di battute in casa
L: Lolita e Humbert nella stanza d'albergo (ricordi quella scena
splendida dove lei gli dice "Quando la mamma lo verra' a sapere
divorziera' da te e uccidera' me"?) - Lolita e Humbert in macchina
Se scorri indietro i miei post sul film avevo gia' posto l'accento su
quanto AB ricordasse sia L che EWS, da un altro pdv pero' rispetto alla
"relazione 40enne-ragazzina": anche in L siamo nella provincia perbene
americana, borghese, dove e' piu' importante cio' che appare di cio' si
e' e dove regna sovrana l'ipocrisia. Quanto a EWS, Lester e Carolyne
altro non sono se non Alice e Bill dieci anni dopo (corrisponderebbe
anche l'eta' della figlia, incredibile) senza il vitale chiarimento di
dieci anni prima.


 Continuo a trovarlo marketing, e marketing ridicolo.
Assolutamente no, anzi, il servizio era molto critico nei confronti di
"American Beauty".


 "American Beauty".
... l'ho visto anch'io, non mi e' sembrato critico ...
Poi che c'entra, il marketing emette, chi raccoglie puo' anche
criticare. Comunque la chiave di lettura te l'hanno fornita.
In Lolita c'era una ragazzina che faceva cose da ragazzina e che seduce
un uomo adulto giocando con un altro: il tutto tenendo ben nascosto al
mondo il suo status di seduttrice, giocando a tirarlo fuori solo con gli
uomini che voleva.
In American Beauty c'e' una sedicenne truccata da star, con la patente,
che fa finta di farsi scopare da chiunque, ostenta la sua liberta'
sessuale e vuole fare la modella. 
Poi non so perche' mi sono fissata su questa cosa di Lolita, boh :-)


 dieci anni prima.
Qui gia' ti seguo meno, la Bening e' tratteggiata come una decerebrata,
Lester come un cazzone, intelligente e simaptico ma cazzone. Anche in
questo caso, Alice e Bill avevano lo spessore di "persone".


 Ergo io non sono un uomo.
Mamma mia che sillogismo...
Fossi vissuto durante la Scolastica ti avrebbero picchiato a sangue.

 questo caso, Alice e Bill avevano lo spessore di "persone".
Probabilmente anche Lester e Carolyne dieci anni prima avevano lo
spessore di persone. Poi, ipocrisia dopo ipocrisia, finzione dopo
finzione...
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

 Puo' essere, una tale congerie di machismo destroide...
Quindi se ti e' piaciuto sei un macho destroide, se non ti e'
piaciuto non sei un uomo... giusto? :)
-- 
Being positive is so uncool.
("Cool to hate", The Offspring)

 Ergo io non sono un uomo.
Se lo dici tu...


 (-;
Non saprei, non ti conosco cosi' bene.


 forse non conto.
Non sei un uomo, ma ci vai vicino.


 Temevo che sarebbe successo, sei diventato socialdemocratico.
Dovresti essere contento, no?


 Sai com'e', meglio arraparsi che restare frigidi.
Segnata.


 La bellezza nelle cose
La bellezza *delle* cose.


 Com'è che si diceva tempo fa? "non è il cosa ma il come"?
Da quello che dicevi tu sembrava che il "cosa" fosse proprio il "come". O ti
ho capito male io, oppure se nel film Spacey avesse strappato le mutandine
alla ragazzina, e fosse stato scalpato con la carta vetrata dalla figliola
ti sarebbe parso "piu' geniale" di com'e' uscito nelle sale. Non mi spiego
altrimenti tutto il discorso che abbiamo fatto fino adesso: non avresti
definito "difetti" la mancanza di quegli spunti.
Ad ogni modo, tutta la mia tiritera su questo fatto non e' peregrina. Parto
dai tuoi stessi principi, solo che trovo che 'sta benedetta "genialita'
antiborghese", 'sta voglia di sapori forti sia la moda da ben 3/4 di secolo.
E paradossalmente chi piu' piattamente segue quella moda piu' facilmente
viene definito "coraggioso" e "ribelle".
Oltre al fatto che definire coraggioso Tarantino (che mi piace) e' fare un
torto a Neruda, ma non sottilizziamo.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
Will my ice age ever come?

 Sai com'e', meglio arraparsi che restare frigidi.
Meglio arraparsi meno ma meglio.

 dammi un cinque, Battocchi.
Non ti buttare cosi' giu', un seiemezzo te lo meriti tutto.

 Meglio arraparsi meno ma meglio.
Io mi arrapo sempre bene, uno dei rari casi dove qualita' e quantita'
sono direttamente proporzionali.



SBAM
E comunque, imho, [state per picchiarmi], c'e' un motivo, per cui hanno
messo la cover invece dell'originale.


 Non ti buttare cosi' giu', un seiemezzo te lo meriti tutto.
cabarettista, questa era da lancio di verdura

 piaciuto non sei un uomo... giusto? :)
Vai a scuola di Logica da bibi, eh?

 sono direttamente proporzionali.
Quantita' del tuo membro?

 messo la cover invece dell'originale.
Perche' non ha senso finire "American Beauty" con una canzone cantata da 
sporchi inglesi?
Un po' Haider, se permetti.


Degli arrapamenti.
E comunque, ma tu non puoi saperlo perche' hai poca esperienza, anche le
donne hanno un membrino.
--
Video's a poor excuse. But it helps me remember... and I need to
remember... Sometimes there's so much beauty in the world I feel like I
can't take it, like my heart's going to cave in.
[AMERICAN BEAUTY]


Ma figurati.
In un mondo finto, come fintamente tranquillo e' il quartiere visto
dall'altro, solo le imitazioni hanno diritto di cittadinanza.
Finale positivo, ma con zampata conclusiva.


 settimana? (cassette comprese...)
Chiedi troppo! Credo di non arivare a 7 film visti alla settimana,
figuriamoci piaciuti. 3 o 4?

E' il tipico prodotto da post-political correctness.
"I care"

scherzando), ma le voglio vedere in TV...
Qualche esempio?
*Un posto al sole* forse?
Ciao
Casimiro

 Dovresti essere contento, no?
Troppo a destra.

 donne hanno un membrino.
Appunto.

 Finale positivo, ma con zampata conclusiva.
Irrimediabile. Sei irrimediabile.

 Irrimediabile. Sei irrimediabile.
Solo aperta a tutto, darling. Tu invece sei tutto chiusino: al tuo posto
farei un giro con un incursore anale.

 farei un giro con un incursore anale.
Non hai tenuto conto delle emorroidi.

 Non hai tenuto conto delle emorroidi.
Cosi' giovane? Preparazione H, se vuoi te la metto io.

 wrote in message
87heub$j7u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Questo scambio mi ha divertito molto!

 Cosi' giovane? Preparazione H, se vuoi te la metto io.
Non mi fido, potresti approfittarne per staccarmi a forza le ragadi.

 che fa finta di farsi scopare da chiunque,
Io mi diverto di più a pensare che abbia fatto finta di essere vergine.
V'ho letto un po' tutti, per l'insonnia da luna rossa. Sono l'unico ad
aver avuto il dubbio?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 Io mi diverto di piů a pensare che abbia fatto finta di essere vergine.
Per dire di no con grazia o per eccitarlo ancora di piu'?

 Per dire di no con grazia o per eccitarlo ancora di piu'?
Non so ...
Tra coppie di amici, come tra le due ragazzine del film, capita spesso
che uno dei due tenti di sedurre un genitore dell'altro (il che non
sempre significa volerci andare a letto, soprattutto in Italia :-) .
Per Angela, farsi il padre di Jane poteva significare tante cose. In
particolare era un mezzo umiliante e definitivo per schiacciare l'amica,
che con Ricky dava preoccupanti segni di indipendenza, e quindi
riportare stabilmente il loro rapporto sui vecchi binari. Intendo dire,
insomma: chi doveva essere la "mamma" tra le due, e quale modo migliore
c'era per sgombrare ogni dubbio? 
Ma Jane se ne va con Ricky, gli affida la sua vita e lascia suo padre,
cambiando cosě completamente le carte in tavola. Quel che č peggio,
Ricky, in quattro parole, distrugge completamente l'immagine che Angela
coccola di se stessa - quella che le da' potere sull'ex padre di Jane -
e mette brutalmente Angela di fronte alle sue peggiori paure. 
A questo punto č tutto scardinato. Non m'č molto chiaro (e poi ... c'č
ancora la "sanzione Pacciani"?), ma certo c'č una nuova Angela, adesso,
che ha bisogno di esorcizzare un fantasma. Non puň farlo nella parte
della vamp, quindi cambia personaggio e per questo diventa, o ritorna,
vergine.
===
Oppure, a pensarci bene, si: si svela vergine. 
Il fatto č che Angela si atteggiava a gran maestra di vita con l'amica
insicura, m'ero chiesto quanto di millanteria ci fosse ma non m'era
manco venuto in mente che potesse non averlo mai preso neanche una
volta. Quando l'ha detto sono rimasto basito piů del padre di Jane e non
ci ho creduto (forse perché, a differenza sua, l'ultima cosa di cui
sento il bisogno ora č di una figlia da rassicurare :-)
E comunque non fa molta differenza. Inoltre puň darsi che anche solo
pomiciare nei drive-in (esistono ancora?) sia sufficiente a dare alle
ragazzine americane quell'aria sinceramente priva delle crepe di
insicurezza tipiche del "confine" non ancora valicato.
	:-)
IT - "Non era un porno, era un film di petting spinto"


...

Perché no?
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 definito "difetti" la mancanza di quegli spunti.
Per l'ultima volta:
1) Il film è un piacevole filmettino che per la realizzazione non esce
dalla media hollywoodiana
2) il film offre uno spaccato della realtà media americana che non ha
niente da invidiare allo spaccato della vita media delle prostitute
presentato in Pretty Woman (a presto su questi schermi)


 figuriamoci piaciuti. 3 o 4?
Andata.
Ora l'ultima, non secondaria importanza...
Simo sta per Simona, Simonetta, o Simone?


 Simo sta per Simona, Simonetta, o Simone?
Ci ho gia' provato io, con scarso successo. Chissa' se a te risponde...
(-;
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

 dagli uomini. Attendo conferme e smentite.
la mia componenete maschile conferma,
quella femminile non so (si sta abbronzando).
 
 
 

 sono direttamente proporzionali.
il partner è sempre lo stesso?

 donne hanno un membrino.
...dolce, carnoso e molto carino ..
P.S.
scusa il porno, ma non ho saputo trattenermi ..
lo ammetto, a volte soffro di eiaculazioni mentali precoci...
 

 Simo sta per Simona, Simonetta, o Simone?
Simo sta per Simone, che è il mio gatto.
Simo


La segui?
Io qualche volta, è l'unica telenovela di cui cononosco un pò la trama ed i
personaggi.
Ho provato a seguire Beautiful, ma non ci riesco, non c'è nemmeno un aspetto
della vicenda che sia riuscito ad interessarmi minimamente.
Eppure conosco molte persone, come dire...insospettabili, che la seguono con
interesse.
Potenza dei media...
ciao
Casimiro.

Sai com'e', meglio arraparsi che restare frigidi.
SBAM! 
vanz

forte e diretto visti i tempi in cui usciva. 
o visto che era tratto da un (gran) romanzo incentrato proprio sul
rapporto tra un uomo maturo ed una ragazzina, cosa che AB invece non
e'.
vanz

 Simo sta per Simone, che è il mio gatto.
Quindi donna. Bene.


 Potenza dei media...
Beautyful è terribile. E' il contrario del posto al sole. Però piace...
boh?
Sono fenomeni di massa difficilmente catalogabili.
Io stesso, quando andavo alle superiori, sono stato contagiato dalla
febbre di "Dancing Days"
La prima e unica volta, ma è successo anche a me.


 per il resto, zero analogie possibili.
Vanz, che dire: se sono un'aliena almeno siamo in due.

Sono fenomeni di massa difficilmente catalogabili.
Beh, il successo, la bellezza, il denaro...le corna evidentemente sono temi
particolarmente cari agli estimatori di questo genere di fiction.
ciao
Casimiro.

 ho dimenticato un "di". E' "di non secondaria importanza".
No, non mi interessava la forma (stavolta). Perché è di non secondaria
importanza?

 Beh, il successo, la bellezza
La mia preferita e' Assunta, la figlia del macellaio. Sto parlando di un
posto al sole. E non sto affatto scherzando.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
Will my ice age ever come?


A dire il vero, secondo me, la soap in questione è in un periodo di stanca,
come dire... manca quell' elemento, quella particolare situazione che
contribuisce a tenere alta la curiosità in modo da spingere lo spettatore a
seguire la vicenda.
Questo, imho, è il meccanismo alla base della popolarità di una soap.
A prop. di personaggi non mi piace il fatto che ogni tanto attori diversi
rivestano i panni di un protagonista.
ciao
Casimiro

 seguire la vicenda.
A dire il vero, secondo me, la soap in questione (come tutte le soap) e'
sempre stata una gran rottura di palle!!!
Da vomitare!!!
Bobby Sands


A dire il vero, secondo me, la soap in questione è in un periodo di stanca,
come dire... manca quell' elemento, quella particolare situazione che
contribuisce a tenere alta la curiosità in modo da spingere lo spettatore a
seguire la vicenda.




 posto al sole. E non sto affatto scherzando.
L'ho seguita per un bel po', poi mi sono stufato.  Vedere di seguito
Friends e Un posto al sole mi ha fatto perdere il gusto della soap
italiana (lenta, un po' amatoriale, con poche trovate).  
        CM

 wrote in message
news:1e5s0ar.1vf...@p214-201.ppp.unipd.it...

In effetti friends e' su un altro pianeta. E personalmente considero UPAS,
tra quelle italiane, la piu' guardabile. Almeno mi sembra la meno sciatta.
Cmq sara' qualche mese che non lo vedo piu'. Mi addormento quasi
istantaneamente! (Ma la Francesca resiste).
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
will my ice age ever come

L'ho seguita per un bel po', poi mi sono stufato>...
   CM
Però!...a quanto pare c'è più di un iaciner che segue o ha seguito le
soap...
e chissà quanti ce ne sono e non lo dicono...;-)
Casimiro

istantaneamente! (Ma la Francesca resiste).
il + bel telefilm di tutti i tempi č nella mia sign:
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a heartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

 
Hai gia' incominciato la duplicazione dell'ultimo episodio per gli amici
lontani e bisognosi? ;-)
Vale
(non dimentichiamo "Un medico tra gli orsi", pliz)

e chissà quanti ce ne sono e non lo dicono...;-)
io vidi il primo episodio di Aspettando il domani (o roba simile) su
Canale5 all'ora di pranzo.
C'era tutta la famiglia riunita e, dopo breve scambio multiplo di
sguardi,  cambiammo cnale e da allora ho visto solo gli ultimi minuti
di UPAS quando c'e' qualcosa che mi interessa su rai3.
Ciao
toto