Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: E' vero, su questo ng..

c'è una puzza strana da qualche giorno.
Siete liberi di tifare italia e di esaltarvi per le gesta di
cannavaro o buffon.
Vi si chiede solo di non allargarvi con gli insulti altrimenti,
da questo momento, sarò costretto a rispondervi per le rime.
Non considero la maglia azzurra come il lavracro per le troppe
ingiustizie degli ultimi dieci anni, con noi granata lasciati
fuori dal 'calcio che conta' per volere di un sistema che
direttamente, per mezzo dei suoi ideatori e realizzatori,
o per interposta persona, ha fatto in modo che il calcio avesse
una impronta strisciata e strisciante.
Maglia azzurra attualmente indossata da calciatori che adesso
stanno profondendo tutto l'impegno possibile perché consapevoli
che una vittoria può salvare il loro culo e quello dei loro capi
e capetti vari. Questa è la vera motivazione che li anima, non
l'amor di popolo o di patria.
Gli interessa continuare ad essere dei viziati, con tutti i privilegi
che il calcio in coma di questi anni gli ha permesso di acquisire e
mantenere.
L'allenatore che adesso viene osannato anche dai tifosi granata
è lo stesso che ha vinto scudetti e coppe a suon di doping
e intrallazzi. Tralasciando gli ultimi imbarazzanti (per lui)
sviluppi. E questa persona non mi rappresenta e non rappresenta
l'italia di cui sono orgoglioso appartenere.
Chi non riesce a farsi una ragione di questo sentire diverso non
ha capito un cazzo del Toro e di cosa significhi esserne tifosi.
vado...
-- 
Maroso
«La credibilità è già morta. Ora si deve decidere se si vuole rinascere.
Vediamo se c’è la voglia di rinascere».  - Zdenek Zeman -

 ha capito un cazzo del Toro e di cosa significhi esserne tifosi.
pretendi che la gente non si incazzi se c'e' qualcuno, te in primis, 
pronto a dispensare patentini di vero tifoso granata?

 l'italia di cui sono orgoglioso appartenere.
SUPERSTRAMEGAQUOTO
GFO
-- 
Somewhere over the rainbow
Skies are blue
And the dreams that you dare to dream
Really do come true
(cit. da Milton)
It's a long way to the lAmb

 GFO
contro gli usa aveva una maglia quasi granata (cit.) e ieri ce l'aveva 
buffon(e)...
AC 


trovo molto democratico definire comportamento idiota quello in cui non 
ti identifichi



Non si tratta di patentini, si tratta di coerenza. Non si puo'
sostenere per anni che lippi sia un ladro, un gobbo, un mafioso e poi
osannarlo perche' porta in finale una nazionale convocata per tre
quarti da moggi. Fa tanto stile giuve, con la vittorie che cancella
qualsiasi cosa. L'immagine che mi restera' impressa di questo mondiale
sara' sempre il tuffo di grosso al novantesimo per procurarsi un
rigore con cui battere l'AUSTRALIA! Non riesco proprio ad esaltarmi
per ste cose.
MM


Ed io mi scuso per i toni. Ma che si venga a dirmi che non ho capito un
cazzo di che significa essere tifosi del Toro mi fa andare il sangue
alla testa.

 per ste cose.
i giocatori del toro sono tutti santi...

cut
Quoto tutto.
MM

 quarti da moggi. Fa tanto stile giuve
Hai visto, Gifo? Fa tanto "stile Juve".
-- 
Zonter

i giocatori del toro sono tutti santi...
Infatti quando un giocatore del Toro si tuffa, io mi incazzo come una
iena.
MM

 Io non riesco a separare le due cose.
ci riuscivi ai tempi di cimmimerda?



Non molto. Ho fatto l'abbonamento solo il primo anno, in serie b, poi
non ce l'ho piu' fatta. Mi e' dispiaciuto, come mi dispiace ora di non
poter tifare Italia.
MM

gil ha scritto:

Non hai capito un cazzo. Ho distinto quarantamila volte tra chi ha 
atteggiamenti assolutamente opposti ai miei, ma rispettabilissimi, e chi 
ha la bava alla bocca e il cervello in pappa.


 MM
nemmeno io ci riuscivo molto, pero' io non riesco a non tifare per la 
maglia.
ovviamente il tifo puņ essere piu' o meno tiepido, ma semplicmente non 
riesco a non tifare... ;)

 nazionale anche se giocassero in un'altra squadra. 
Per quanto mi riguarda credo che Cannavaro in una nazione civile in 
nazionale dopo i suoi filmini non ci avrebbe più messo piede, tantomeno 
da capitano.


 ha capito un cazzo del Toro e di cosa significhi esserne tifosi.
Maroso,
con tutto il rispetto,
mi ha fatto passare la voglia di esserlo.
Mi sembra cosě inutile star li a rimarcare
cosa sia giusto o sbagliato sul tifo,
sulla Nazionale, su Lippi etc etc..
Il fascino di un mondiale va ben oltre Calciopoli,
e la Naizonale va ben oltre a mille scandali.
Vincemmo nell'82 dopo lo scandalo scommesse,
e tutti ricordiamo con gioia quel mondiale,
non vedoperchč il mio essere granata deve essere
subordinato al tifo per la Nazionale.
E poino capisco...
C'č un'incoerenza di fondo che non comprendo;
siamo legati ai Viola da sempre, e mi risulta che
la Fiorentina sia indagata e accusata per gli stessi motivi
che ti fanno ripudiare la Nazionale.
Allora perchč non prendere le distanze anche da loro?
e dal Genoa?
Loro sono vittime...certo...
ma piantiamola qui dai,
che non si fa proprio una bella figura.
Conte,
tieniti pure il DVD di Bp,
ci sentiamo quando mi sentirň di nuovo
di gioire per questa squadra.
ciao
.:aphex:.

 
non l'avevi fatto questo in post

Zonter ha scritto:

Minkya adesso son responsabile pure dei post di MM? Ossignur!


 capitano.
Sul suo ruolo di capitano concordo con te, era sicuramente necessario un 
passo indietro (anche due o tre).
-- 
Zonter 

> Minkya adesso son responsabile pure dei post di MM? Ossignur!
se per questo anche delle zanzare nel mio ufficio...
AC 

 non l'avevi fatto questo in post
capperi
bisogna dichiarare le proprie titali intenzioni ogniqualvolta...
peggio della Privacy
AC 


Non è che ogni post uno può enunciare i prolegomeni del suo pensiero, 
eh! ;-)


> Minkya adesso son responsabile pure dei post di MM? Ossignur!
"Hai creato un mostro" (cit.)
No, facevo riferimento al fatto che anche questa è una provocazione, 
soltanto un po' più sottile che scrivere "chi tifa per la nazionale è un 
gobbo".
Convieni su questo, o no?
-- 
Zonter 

riesco a non tifare... ;)
Mah, vero che non ho certo smesso di definirmi tifoso del Toro ai
tempi di Cimmi. Ma d'altra parte non e' che non mi senta piu' tifoso
dell'Italia... semplicemente non riesco a tifare questa Italia. Non mi
piace il loro stile, non mi piacciono i personaggi ed il modo con cui
sono arrivati in nazionale, non mi piacciono del botte di culo
continue, non mi piace riuscire ad imbroccare il goal al
novantaseiesimo, non mi piace battere l'australia in quel modo.
Non ci riesco, e' piu' forte di me.
MM

 capitano.
e che un granata apprezzi uno che stava per far finire la carriera a 
Mudingayi...
AC 

 
allo stesso tempo non puoi pretendere che ogni utente si ricordi i tuoi 
pensieri espressi diversi 3d fa..(ora ho trovato quello a cui facevi 
riferimento) :P

 MM
ma almeno la melandri in tribuna ti piace no?? :D

> ma almeno la melandri in tribuna ti piace no?? :D
Pensa se avesse visto La Russa inquadrato durante Italia - USA.
-- 
Zonter 

 GFO
Gifo ha scritto:
Quello è un discorso ben ampio, e ci sono persone che se la sono
cavata, vergognosamente, pur con una montagna di prove a loro carico,
solo perché la normativa vigente all'epoca dei fatti non riteneva
ancora doping l'uso di certe sostanze.
Il filmato di cannavaro non provava granché, se non il fatto che negli
spogliatoi di calcio si fa uso delle flebo. Grande scoperta!
Probabilmente filmando una classe elementare si scoprirà che gli
scolari chiacchierano mentre la maestra si volta. Cosa c'era nella
flebo? Che si dicono gli scolari? beh finché non porti prove del fatto
che si tratti di cose illecite, in una nazione CIVILE non si condanna.
Però non credere di farmi passare per gobbo solo perchè difendo
Cannavaro.

gobbo".
Non ho detto questo. Ho detto che chi ora considera Lippi il valoroso
condottiero che ci porta al trionfo sembra allinearsi all'abitudine
rigatina secondo la quale la vittoria e' l'unica cosa che conta.
Avrei tanto voluto vedere cosa si sarebbe scritto su Lippi se fossimo
usciti agli ottavi.
MM

ma almeno la melandri in tribuna ti piace no?? :D
Non l'ho vista. Ah, non mi piacciono manco i politici che si
presentano all'evento dell'anno. :)
MM

Però non credere di farmi passare per gobbo solo perchè difendo Cannavaro.
A me Cannavaro sta sul cazzo in quanto gobbo, però non ho le fette di salame 
sugli occhi e posso dire che ieri è ha giocato veramente bene.
-- 
Zonter

 Cannavaro.
C'è una differenza tra "condannare" (ovvero spedire una persona al 
gabbio, cosa sulla quale sono ipergarantista) e decidere per questioni 
di opportunità e decenza di non convocare una persona in nazionale. E' 
un discorso che vale paro paro, anzi a fortiori, per il signor materazzi.


 usciti agli ottavi.
Io avrei detto che era un incapace, d'altronde nella famosa partita contro 
l'Australia ha almeno avuto il culo (se non l'abilità) di azzeccare le 
sostituzioni e si è salvato. A parte il rigore regalato, mi ha fatto venire 
in mente Verona-Torino di quest'anno.
-- 
Zonter 

ha la bava alla bocca e il cervello in pappa.
Wow, sembra il forum di "diplomatici sotto le stelle" :-))))
Scherso neh, che io sono nella schiera dei primi (spero).
--
il conte granata
#57 cg

 scolari chiacchierano mentre la maestra si volta.
*Coooomeeee?*
;)
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

di gioire per questa squadra.
Dai, fa nen parej... piuttosto venerdģ a pranzo ci sono verso le 13.30
ma non prima, che in mattinata sono a Torino.


 sugli occhi e posso dire che ieri è ha giocato veramente bene.
Zonter, sei troppo intelligente per non capire che ai fini del discorso 
che stiamo facendo le qualità calcistiche di Cannavaro sono irrilevanti.


 da capitano.
E questo a prescindere dalla bravura del calciatore Cannavaro
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"



Sě, ma quella č gnocca.


Zonter ha scritto:

Sì, ne convengo, però IMHO la sottigliezza attribuisce punti positivi, 
la grossolanità ne sottrae.
Senti, ti propongo un gentlemen's agreement, poi gli ultras da una parte 
e dall'altra possono continuare a insultarsi: facciamo 4 squadre. 
Squadra 1 "quelli che minkya zioffà che se uscivamo col Ghana erano 
tutti ladridimmerda, ma invece son troppo fighi e Lippi è il più grande 
allenatoredelmondo e comunque adesso non è che possiamo stare lì a 
mandare in c o in b i campioni del mondo, eddai mettiamoci una pietra 
sopra" Squadra 2 "quelli che ho sempre tifato per la nazionale e non ce 
la faccio a non gioire per le sue vittorie a un campionato del mondo, 
certo son tutti marci, ma si tifa per la maglia e quindi forza azzurri" 
Squadra 3 "quelli che quest'anno proprio non ce la faccio, mi inquadrano 
Lippi e mi vengono i conati, poi inquadrano Materazzi e Cannavaro e li 
finisco (cit.)" Squadra 4 "minchia gobbi di mmerda tutti quanti bastardi 
italia merda vaffanculo"
Facciamo che noialtri delle squadre 2 e 3 continuiamo se ne abbiamo 
voglia a discutere tranquillamente e ignoriamo quelli delle squadre 1 e 4?


 che stiamo facendo le qualità calcistiche di Cannavaro sono irrilevanti.
Purtroppo però non sparemo mai la verità su quel video... ricordo le flebo 
ma potrebbe trattarsi di sostanze dopanti come invece sarebbero potute 
essere lecite. Come possiamo saperlo?
O ci sono cose che mi sfuggono e che voi sapete? (non è che segua così da 
vicino la carriera di Cannavaro).
-- 
Zonter 

Zonter ha scritto:

Per quanto mi riguarda anche il contenuto della flebo è irrilevante (oh! 
Pare la fiera dell'irrilevanza), quello che avrebbe dovuto allontanare 
Cannavaro dalla nazionale per sempre, tanto più dalla fascia di 
capitano, è il suo atteggiamento durante quel video, e il fatto stesso 
che l'abbia fatto (il video).


 a discutere tranquillamente e ignoriamo quelli delle squadre 1 e 4?
Mi stai dando del centrista? ;-)
Comunque io non voglio insultare nessuno quindi d'ora in avanti darò il 
beneficio del dubbio a tutti e non penserò subito che mi si voglia dare del 
gobbo.
-- 
Zonter 

 Mi stai dando del centrista? ;-)
Miiiiiiiiiiiiii ma sei incontentabile!!!! ;-)
GFO
PS Non è che Mitterand fosse sto pezzo di estremista neh...


 ;)
Ovviamente in rari casi circoscritti i pargoli non parleranno di
futilità, ma commenteranno le altissime doti pedagogiche della loro
stim.ma
 insegnante.
- Pargolo 1: Ohibò, Pautasso. Parmi la maestra aver leggermente
fallato - pur nella chiara esposizione che le è propria -
nell'evidenziare i lati prosaici della poetica pariniana
- Pargolo 2: Suvvia, Ferrero. Come puoi concepire un pensiero così
poco reverente nei confronti di Chi eviscera a noi la propria sapienza
con tanto garbo? Invero, direi che manchi di giustizia nei Suoi
confronti...
- P1: Giammai! Se così ti parve debbo renderti contezza, o mio buon
Pautasso, che (or non è guari) inviai alla nostra diletta precettrice
uno scritto, nel quale Le confermavo la stima che sempre illumina il
mio pensiero nei Suoi confronti. Pensa, Pautasso: su quel foglio ancor
si notavano i segni delle lagrime che copiose scesero sulle mie gote
nello scrivere!
- P2: Oh, Ferrero, non fatico a crederlo! Ché io pure, lo confesso,
spesso son colto da rara estasi e violente emozioni quando il pensier,
sì quale trepida falena, si avvicina a cotanta Persona!
- Maestra: Deh fanciulli, s'avvicina l'ora che volge al desìo! Ite or
di qua voi tutti, e che Minerva vi sia propizia nell'affrontare i
compiti assegnativi!

> PS Non è che Mitterand fosse sto pezzo di estremista neh...
Però gli piacevano i garofani.
-- 
Zonter 

>- Pargolo 1: Ohibņ, Pautasso. Parmi la maestra aver leggermente fallato
ROTFL! Avevo letto... no, fa lo stesso.
-- 
Zonter

 quarti da moggi.
Scusa eh. Ma sulle convocazioni della nazionale, dal punto di vista 
tecnico, a parte il caso Iaquinta, non si può discutere... non credo 
proprio sia una moggi-nazionale
E anche i presunti giocatori raccomandati gea... bho.. io non ne vedo 
alla fine lì l'unico che non merita di esserci è Iaquinta... magari è un 
"pallino" di Lippi.
Cannavaro e Buffon, dal punto di vista tecnico non si discutono. La 
storia del presunto doping di Cannavaro risale ai tempi del Parma e 
quindi non puzza di gobbitudine. E d'altra parte non mi sento di 
accusare il singolo giocatore che viene "flebato" dal medico della 
squadra... per quello che ne sa lui poteva essere un ricostituente (e 
anche per quello che ne sappiamo noi)
Buffon, se anche avrà scommesso, non mi pare proprio che si sia venduto 
le partite.
Ok, sono gobbi. Ma sono anche fortissimi eh... Non ha senso che non 
siano in nazionale dal punto di vista tecnico... poi si possono fare 
discorsi etici sui quali posso anche essere d'accordo o no. Ma non si 
dicute la tecnica.
Veniamo pero' al caso moggiopoli: dal punto di vista dirigenziale è 
uscito di tutto, pero' giocatori e allenatori, apparentemente, ne sono 
rimasti fuori. Non vedo perchè non concedere il beneficio del dubbio 
visto che i loro nomi non sono usciti e che, in questo momento, non si 
sta guardando in faccia nessuno.
Caso Lippi. Dalle intercettazioni risulta che Moggi gli chiedeva di 
lasciare qualche giocatore a riposo per un'amichevole. Mi pare che, a 
differenza di tante altre richieste, sia abbastanza lecita. E detta tra 
me e voi: non ho una partita fondamentale, mi chiedono di lasciare, per 
favore, a riposo un particolare giocatore... se non ho controindicazioni 
tecniche e se non è un'abitudine, glielo faccio anche il favore. A Moggi 
ma anche a Facchetti eh..
Non dico che Lippi dovesse obbedire, ma la richiesta non riveste il 
crisma dell'illegalità. Discorso diverso sulle convocazioni: durante le 
prove Lippi ha convocato cani e porci... non è detto facesse favori a 
Moggi o a qualcun altro, ora pero' ai mondilai ha portato una squadra 
poco criticabile dal punto di vista delle scelte. Cerchiamo di non 
affasciare tutto sul falò della moggitudine... è proprio quello che 
sarebbe piaciuto alla "cupola": incolpare tutti perchè nessuno fosse 
colpevole
Io su Lippi non ho letto nulla che mi facesse dubitare della sua onestà. 
Personalmente nutro forti, fortissimi dubbi che non sapesse nulla. Per 
di più mi sta antipatico come la merda. Ma per quanto mi sforzi di 
volerlo vedere colpevole (e mi piacerebbe pure) non ho trovato nulla che 
avalli questa tesi...

AlexBi ha scritto:

Stampato e salvato. Quando qualcuno mi chiederà perché non tifo per la 
nazionale glielo faccio leggere dicendogli "Alexbi fino a 15 giorni fa 
era un tipo a posto, leggi qua, pare l'avvocato di Giraudo adesso".
GFO




Ah, che balsamo le tue parole, Sciolì... Anche se il verbo "eviscerare"
riferito alla sapienza mi evoca un certo sentore di pescheria!
Proprio oggi un'amica insegnante (vera, lei) mi ha riferito un paio di
perle colte mentre era commissaria d'esame di terza media: un ragazzino,
interrogato su cosa fosse la guerra fredda, ha risposto: "La guerra che si
fa d'inverno!" Un altro, a proposito dell'AIDS, ha dichiarato che le
categorie di persone più colpite sono "gli anziani".
Tutti promossi, cela va sans dire!


 era un tipo a posto, leggi qua, pare l'avvocato di Giraudo adesso".
Gifo, ma la Beretta nella sponsorizzazione includeva il salame per
coprire gli occhi di certi tifosi?
No, perchè mi sa che se l'hai comprato tu hai dovuto fare un mutuo,
tanto ne hai!


Invece di fare il brillante mi contesti il post puntualmente?
Grazie
Ah.. e mi cerchi il momento in cui avrei cambiato idea? Anche su 
CANNAvaro ,BuffonE e Lippolippi?
Grazie

 mantenere.
<CUT>
non voglio essere polemico ma sono stanco di leggere sempre le stesse
affermazioni, per diversi tipi di atleta e sport fatte dall'uomo della
strada.
ne io ne te sappiamo cosa passa nella testa di un atleta professionista
quando compete nella gara piu' importante a livello mondiale, occasione
quasi unica nella vita di un qualsiasi campione.
quindi lascerei perdere il fatto di mettere in bocca ad altri (o nel caso
specifico nel cervello) i propri pensieri, specie se, nel contesto della
discussione, non e' confrontabile il "livello" tra chi afferma e il
soggetto che viene giudicato.
non siamo comparabili a cannavaro nel calcio, a pantani nella bici etc... 
magari non siamo mai stati piu' a sud di millesimo ma ci permettiamo di
dare dell'incapace a paul cayard per una strambata, dall'alto della nostra
esperienza teledivanesca. 
basta. ci sono dei fatti. parliamo di quelli. (un fatto: zidane che fa
autoemotrasfusione).
ma non mettiamoci nella testa degli altri. e poi soffro di agorafobia, non
mi troverei a mio agio nella testa di molti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 GFO
a me risulta che abbiamo un presidente che ha patteggiato, quando e' stato
accusato di aver fatto imbrogli contabili. vogliamo dire che e' stato e
sara' un delinquente per sempre. piu' di quelli che accusati dello stesso
reato si rifugiano dietro le motivazioni politiche?


 ha capito un cazzo del Toro e di cosa significhi esserne tifosi.
Questa frase fatta la potrebbe dire un qualunque tifoso di una qualunque 
squadra italiana.
Io sono tifoso granata senza "se" e senza "ma" ma non ho mai permesso al mio 
cuore di sfociare nel fanatismo.

 tifare secondo schemi predefiniti?
Rispondo a te e solo a questo perché se entro nel merito di
ogni risposta finisco per scatenare flame su un argomento che
non merita tutta questa attenzione. Se non fossero cominciati
a volare insulti gratuiti non mi sarei soffermato più di tanto
e sarei andato al mare in santa pace!
Tu perché ti senti chiamato in causa Siogli? La stoccata finale
non era per te ma per chi ha iniziato ad insultare e per questi
il 'gobbodentro' è da prendere e portare a casa, semplicemente.
Ho premesso che i tifosi granata sono liberissimi di tifare italia,
ci mancherebbe, contesto l'atteggiamento per me poco granata, di
considerare degli appestati, provinciali, ipocriti, patetici quelli
che non tifano, pur sapendo che per alcuni tifosi del Toro esiste
più di un motivo per pensrala come cazzo gli pare nel caso specifico.
Si può tifare anche questa nazionale ma si abbia almeno il buon
gusto di non farlo pesare a chi ha deciso di fottersene, anche
perché questo rimane pur sempre il newsgroup dei tifosi del Toro
e NON della nazionale.
Per chi ha iniziato di gran carriera con gli insulti gratuiti non
cambio di una virgola quello che ho scritto.
Queste persone dimostrano di non avere rispetto per chi, come me,
Gifo Franz MM, non si sente coinvolto emotivamente da QUESTA nazionale.
E se uno non conosce questa forma elementare di rispetto è 'gobbodentro',
c'è poco da girarci intorno o scandalizzarsi, ma solo farsene una ragione.
E da adesso non parlerò più di nazionale e relative polemiche neanche
sotto tortura.
oggi era una tavola... ^_^
-- 
Maroso
«La credibilità è già morta. Ora si deve decidere se si vuole rinascere.
Vediamo se c’è la voglia di rinascere».  - Zdenek Zeman -

 Vediamo se c'è la voglia di rinascere».  - Zdenek Zeman -
maroso 6 il migliore, hai perfettamente ragione, un vero tifoso del
toro non si riconosce in questa nazionale, perchè c'è gente che
rispecchia la juve, come lippi, cannavaro, buffon ecc., io tiferò
italia per la maglia e il prestigio del campionato del mondo, è basta,
da buon granata odio questi uomini del cazzo, è se a qualcuno non va
bene vada in altri newsgroup a parlare di nazionale!!

 .:aphex:.
aphex ma dai, io non voglio accusare nessuno, e la mia opinione non è
legge, ma secondo me tu non hai veramente il cuore toro, se no non ti
passerebbe la voglia, a me non è mai passata, mai, ne per cimminelli,
ne per il fallimento, nemmeno se rubavamo e ci spedivano in C, è per
questo che mi viene naturale non tifare italia, mi viene da dentro, non
me lo ha imposto nessuno, nessuno, è una mia scelta, poi se tu la
pensi diversamente va bene, siamo diversi, ti rispetto per questo ma ho
la libertà di non condividerlo no??

 
lol

> un vero tifoso del toro non si riconosce in questa nazionale
Marosooooooooo! Chi č che manca di rispetto adesso?
-- 
Zonter 

 Marosooooooooo! Chi è che manca di rispetto adesso?
che vuoi che ti dica.. è vero! un tifoso del Toro fuma solo
marlboro morbide e al massimo chesterfiel! O_o


 marlboro morbide e al massimo chesterfiel! O_o
Uff... mai nessuno che mi dia ragione.
-- 
Zonter 

 Uff... mai nessuno che mi dia ragione.
meglio per te Zonter, la ragione è dei fessi! ;-)
