Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: riflessione per tutti (prog - jazzrock)

Genesis, Elp, Yes, GentleG, Van der Graaf, PInk Floyd, Camel etc.. :
Progressive ovviamente con influenze diverse
Brand X, Return to Forever, Weather Report: Jazz Rock e NON progressive
Questo almeno ai tempi d'oro
Oggi invece sempre più frequentemente leggo nei post di iarmp recensioni che
parlano di gruppi Jazz Rock, mi chiedo cosa centri il jazz rock con il
progressivo e inoltre mi sembra a volte che la qualità di un gruppo venga
spesso e volentieri determinata in base alle "esibizioni" di tecnica
strumentale piuttosto che alla musica stessa e al senso delle composizioni.
Da qui nasce il fatto che DEM e DFA sono considerati i migliori gruppi prog
o alcuni dei migliori gruppi prog del momento e non solo... lo stesso metodo
riduttivo e ottuso viene applicato a tutte le uscite mondiali.
A questo punto è veramente difficile che un gruppo sinfonico possa essere
indicato come promessa e quindi sostenuto dall'audience.
Faccio un altro esempio più chiaro.
Se Moroni producesse un gruppo clone (in tutto e per tutto) dei DEM, molto
probabilmente verranno osannati per tecnica e perizia strumentale nonchè per
originalità. Se moroni producesse un gruppo clone (in tutto e per tutto) ai
Primi Camel, questo passerebbe quasi inosservato per la questione del già
sentito, delle soluzioni trite e ritrite etc etc.....
Siamo quindi arrivati al tristissimo livello di stupirci più per le
soluzioni ritmiche fusionare di un batterista piuttosto che per il senso di
una canzone nella sua globalità?
Personalmente un pezzo come (e cito uno dei minori) "Snowbound" dai Genesis
batte per interesse ed emotività l'intera discografia dei DEM , senza offesa
per il gruppo che stimo moltissimo.
Sono cose diverse è vero ma spesso la gente lo dimentica buttando nel
calderone progressivo, gruppi che non hanno nulla a che fare con il genere.
Per finire, se oggi uscisse sul mercato un gruppo clone dei Return To
Forever e incidesse per mellow sarebbe assieme a DEM DFA il terzo miglior
gruppo italiano :)
Cosa ne pensate? Parliamone!
CR

Questo almeno ai tempi d'oro
Cazzo dici:
primi settanta
Area, Henry Cow, Magma, Dedalus, Krautrock etc = prog
Genesis, GG, PF, Camel = pop e poi rock sinfonico o romantico.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm

 gruppo italiano :)
Secondo me hai bisogno di una vacanza : )
--
steeq-...@libero.it
http://jetlag.fly.to
ICQ 69648741
-----------------------------
"Rimango ai margini delle classifiche perché non pratico la pedofilia
musicale, non corro dietro ai gusti dei ragazzini..." --I. Fossati--

 
Secondo me il Pat Metheny Group e' "un po' progressive", soprattutto in dischi come
amercan garage, the first circle e imaginary day.
Come pure "un po' progressive" sono i lavori di Allan Holdsworth, considerando il
fatto che il carattere distintivo che accomuna un po' tutto il genere prog e'
l'elemento armonico piu' "smaliziato" che altrove.
Ovviamente il tutto per quello che valgono le classificazioni... (poco o niente).
-- 
Andrea AMICI

 Area, Henry Cow, Magma, Dedalus, Krautrock etc = prog
Scusa ma allora i Return to forever e i Weather report erano PRog!
CR
CR

 Cosa ne pensate?
Ripeto. penso che oltre a non sapere un beneamato nulla e a parlare a
sproposito, non leggi nemmeno i msg su iamrp che non parlano di genesius,
camel o moongarden
DP

 Genesis, GG, PF, Camel = pop e poi rock sinfonico o romantico.
Amen. Discorso fatto almeno 200 volte. Sembra che sia rimasto solo Roversi e
qualcuno su itaprogforum a non averlo capito
DP

 Secondo me hai bisogno di una vacanza : )
Su questo non ci sono dubbi!!! :) Però rifletti su quello che ho scritto,
vedrai che poi forse mi dai ragione o almeno la cosa non ti sembrerà poi
tanto più una stupidaggine
CR

 l'elemento armonico piu' "smaliziato" che altrove.
Ora arriviamo al punto: Cos'e' che ti fa dire sono "un po" progressivi?
Quali elementi riconosci per scegliere di usare il termine progressivo?
CR

 camel o moongarden
..............
CR

 qualcuno su itaprogforum a non averlo capito
ergo, gente da eliminare e non prendere in considerazione
CR

 parole userai per rispondere sia che tu scherzi o meno!!!!
Detto da uno che è riuscito a litigare con l'universo mondo fa un po' ridere
DP

Il referendum di iarmp non è attendibile per problemi tecnici, sveglia!
Ma la classifica di Gnosis.
Va a vedere dove sei :-)


amercan garage, the first circle e imaginary day.
Forse i mneo "prog" di tutti.
Prova ad ascoltare As falls Wichita,Travels o certi momenti di New
Chautauqua, Bright Size Live e Watercolours.
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar. 
Recomencar um gesto seco, um grito rouco... 
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979


Non conosco gli ultimi tre, ma sui primi due sono perfettamente d'accordo
con il vecchio Oblomov
DP

 Cosa ne pensate? Parliamone!
penso che tra gli appassionati prog ci sia più gente che apprezzi il
sinfonico che non il jazz-rock...


Litigo solo con chi è stronzo dentro, lo sa, ma non lo vuole ammettere.
Basta perdere tempo, dai...
CR

 Va a vedere dove sei :-)
Sono a 11 invece che a 9, oramai non mi fa ne caldo ne freddo :)
CR

 con il vecchio Oblomov
Come non conosci gli ultimi tre! Scandalo!!!!!
CR

 > Brand X, Return to Forever, Weather Report: Jazz Rock e NON progressive
etc etc
HO letto con attenzione le riflessioni di peppe e lo ringrazio per la
risposta educata e il "tempo perso" per il sottoscritto niubbo.
Napra, impara l'educazione!
CR

 Napra, impara l'educazione!
ma se la tua massima espressione è il rutto!!!!:-)
DP

CR
In effetti sono da avere.
BSL (l'esordio di PM) ha uno splendido Pastorius al basso e ancora
oggi lo uso per rodare i bassi del mio impianto.
Waterc. ha dei momenti intimisti semplicemente commoventi, mentre New
Chautauqua è un piccolo capolavoro interamente fatto di
sovrapposizioni chitarristiche inciso dalsolo Metheny.


 CR
Perche' considero proprio della musica prog l'elevare la perte armonica e ritmica
delle composizioni ad un rango paritetico, se non superiore per importanza, a quella
melodica. Negli altri generi musicali questo non avviene (con qualche eccezione per la
musica "classica") praticamente mai. Nemmeno nel jazz, essendo li' le progressioni
armoniche di un brano soggette a continui stravolgimenti piu' o meno estemporanei da
parte degli interpreti, che se da un lato ne arricchiscono localmente i contenuti,
dall'altro ne svalutano l'identita'.
In questo la musica di Metheny e di Holdsworth somiglia al prog e non al jazz: per
quanto la si voglia improvvisare (o interpretare) rimane se' stessa, quasi fosse tutta
trascritta negli arrangiamenti come in una partitura orchestrale. Piu' o meno come
avviene per i pezzi degli Yes o dei Genesis... Il clima sonoro invece e' tutta
un'altra questione, ma non credo che nella vastita' delle atmosfere proprie dei gruppi
prog si possano individuare dei caratteri "ambientali" precipui universali...
Ma questa e' solo una mia opinione.
-- 
Andrea AMICI

 dall'altro ne svalutano l'identita'.
Se ne deduce che la struttura armonica viene studiata e composta proprio
come un opera classica (sinfonica) che a sua volta potrebbe essere romantica
o neoclassica, oppure avanguardistica perchè no, ma pur sempre sinfonica e
di derivazione generalmente classica. Ecco il punto quindi (che napra non
capisce ovviamente), il jazz è già di per se un genere definito e preciso
nonchè aperto a diversi linguaggi musicali ma che secondo me non potrebbe
rientrare come parte dominante in un gruppo che si dice o si ritiene
progressive.
CR


Ti riferisci ai brani o ai dischi? Comunque sono d'accordo
anche con te (a parte Watercolors che non avrei citato...
non perche` non sia bello...): in tutti i dischi da te
citati ci sono elementi vicini all' "estetica prog".
Approfitto per augurare Buon Natale a te, ad Andrea e tutti
gli altri iamrp-ers.
Ciao,
Gabriele
-----------------
Chiave di Volta
chiave...@tiscalinet.it
http://www.chiavedivolta.org/
-----------------

 Ma questa e' solo una mia opinione.
Perfettamente condivisibile, IMVHO. :-)
Ciao,
Gabriele
P.S. Com'e` che sei tornato? ;-)


 
adsl :-)
-- 
Andrea AMICI