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Titolo: C'era una volta in America

film ?
Ciao Mell.
Si', Leone e' sicuramente uno dei miei registi preferiti, e a differenza di
te considero "C'era una volta in America" uno dei suoi film piu' riusciti.
Non ho fatto commenti per il semplice fatto che se ne e' parlato gia'
molto, di questo film.
Ma visto che ti interessa la mia opinione in merito, ne approfitto per fare
qualche considerazione:
Ho visto per la prima volta "C'era una volta in America" di Sergio Leone al
cinema. All'epoca, e se non ricordo male sono passati almeno una decina di
anni (Michele correggimi se sbaglio... sto proprio andando a memoria),
c'era la buona abitudine di non cacciare via la gente appena terminato lo
spettacolo. Ragion per cui, ho visto il film una volta e mezza.
Difficilissimo da riassumere, direi che la cosa che piu' mi colpi' allora,
ma del resto anche dopo, e' questa amicizia travagliata e difficile tra
Noodles e Max. 
*Attenzione, chi non ha visto il film forse e' il caso che si fermi qui, e
chiuda il mio msg*.
Due uomini molto diversi tra loro, con una concezione diversissima della
vita, scelgono strade divergenti: il primo, Noodles, sceglie l'amicizia ad
ogni costo: sono quasi convinta, infatti, che lui avesse capito molto bene
che Max era ancora vivo,altro che occhi pieni di lacrime. Solo lui poteva
aver portato via il denaro. Ma andarlo a cercare significherebbe per
Noodles ammettere una sconfitta pesante. Meglio fingere che l'amico sia
morto, e vivere senza il denaro. Una finzione che dopo 35 anni diventa in
fondo la realta'.
Il secondo, Max, sceglie i soldi, sceglie il potere, ruba all'amico piu'
caro la vita che questi avrebbe dovuto vivere. Ma la vita sa aspettare, e
prima o poi chiede il conto...
Il montaggio del film e' la cosa che piu' mi ha impressionato a livello
tecnico. Tra gli aneddoti piu' o meno veritieri circolati dopo l'uscita di
"C'era una volta in America", ve n'e' uno che racconta come gli americani
siano usciti indignati dalla sala alla prima del film chiedendo che i rulli
venissero montati nel modo giusto!
L'intersecarsi dei tempi e' studiato quasi con pazienza certosina, non
sbava mai. La scena che forse prediligo del film e' quell'uscire-entrare
dalla stazione, con in sottofondo la musica di Yesterday. Uno stacco
innavertibile che divide 35 anni di vita. 
In definitiva, lo trovo il film-riassunto di tutto cio' che Leone ha detto
nella sua vita di regista. 
E scusatemi se mi sono dilungata, vi prego, niente sanzione-pacciani!! :D
Federica
Fe...@flashnet.it
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Dave stop. Stop, will you? Stop, Dave. Will you stop, Dave? Stop, Dave. I'm afraid. I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a...fraid. 
Good afternoon, gentlemen. 
I am a HAL 9000 computer. I became operational at the H.A.L. plant in Urbana, Illinois on the 12th of January 1992. My instructor was Mr. Langley, and he taught me to sing a song. If you'd like to hear it I can sing it for you.                     
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 E scusatemi se mi sono dilungata, vi prego, niente sanzione-pacciani!! 
Ehm, volevo comunicare a tutti che ho stabilito, di mia iniziativa e
molto antidemocraticamente, che i post di elogio ai film di Leone sono
esonerati da qualsiasi sanzione.
Ciao
Michele
Inutile Thread "nessuno ti amerà mai, come ti ho amato io" (Noodles)

Grazie Federica per questo passaggio di intervista, sembra che Sergio
LEONE sia uno dei tuoi registi preferiti!
Ho rivisto ieri sera il film sulla RAI e mi e' piaciuto molto; anche
se non lo ritengo il film piu' riusito di LEONE.
Perche hai riportato solo l'intervista e' non hai commentato anche il
film ?
Ciao da MELL

Volevamo essere chiariri dei dubbi che ci sono venuti guardando il film.
1) Come sono morti gli altri due componenti della banda.
2) Chi e' il tizio che viene sparato nel cappello all'inizio del film.
Grazie fin da ora per averci aiutato a chiare questi dubbi.
       << Tutti gli usi della parola a tutti >> mi sembra un buon motto, 
          dal bel suono democratico. Non perche' tutti siano artisti, 
                     ma perche' nessuno sia schiavo.
                                                        (G.Rodari)

Inutile Thread "nessuno ti amerà mai, come ti ho amato io" (Noodles)
Lei e' il personaggio piu' odioso del film, non so se su questo sei
d'accordo. Si e' a lungo parlato del tradimento di Max, ma con la dolce e
cara Deborah come la mettiamo? Lui l'amava davvero tantissimo, e lei e'
diventata l'amante del suo migliore amico che aveva sempre dichiarato di
detestare. 
Comunque, l'edizione andata in onda ieri sera non mi e' sembrata tagliata. 


"Adesso ti racconto il film. Questa, come avrai capito, e' una sala
cinematografica spiritualizzata, un teatrino delle ombre cinesi nella
vecchia America. La' una finestrella di tela, qua una platea deserta. C'era
una volta in America, il mio nuovo film, prende le mosse da questa saletta
livida e polverosa. Noodles, cioe' De Niro, cerca rifugio nella fumeria
d'oppio di cui il teatrino e' la copertutra. A meno che la fumeria, si
capisce, non sia la copertura del teatrino. Noodles vuole dimenticare i
suoi peccati fumandosi l'anima sdraiato sul lettino. Ma l'oppio, come il
cinema, ha una memoria d'elefante. Cosi' il fumo lo precipita in una
vertigine di flashs back. Una telefonata senza parole, il funerale del
proibizionismo nello speakeasy di Fat Moe, la strada del massacro sparsa di
cadaveri (...). A te, magari, sembrera' una profesisone di fede nel cinema
onnipotente e misericordioso. E domani, sul tuo giornale, scriverai che
Sergio Leone e' un sacerdote della religione cinematografica. Dirai che il
cinema e' Hallah e che io mi credo il suo profeta. Forse, ma non posso
giurarlo, userai addirittura l'espressione 'scoperto simbolismo'. Ma la
verita', invece, se ci tieni proprio a conoscerla, e' che del cinema non mi
importa niente. Il cinema e' soltanto un mestiere (...). Scommetto che non
ci credi".
Non ci credevo affatto.
Diego Gabutti, "C'era una volta in America", Rizzoli
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"Guarda bene, fratellino, guarda bene..", Malcom Mc Dowell, "Arancia meccanica"

grande attore di tutti i tempi, in questo film al massimo della forma)
Sicuramente uno dei piu' grandi, se non il piu' grande. Tuttavia, secondo
me in altri film e' andato anche oltre: penso a "Taxi Driver" e a "Toro
scatenato", solo per fare due esempi. Il suo connubio con Scorsese e' stato
tra i piu' felici della storia del cinema americano.
Di recente (l'anno scorso) l'ho visto recitare alla grande il ruolo di un
prete di sani principi costretto a delle scelte difficili, in "Sleepers".
Ciao,
Federica
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

 sola battuta tutto il tempo trascorso senza aver vissuto.
Senza contare le ultime 6 ho visto il film solo 50 volte...
secondo me il senso della battuta (Ferruccio Amendola, doppiatore di 
Bob De Niro, dice che e' la battuta di doppiaggio piu' bella che ha 
mai recitato) era diverso, ovvero alla domanda cosa hai fatto tutto 
questo tempo lui rispondendo sono andato a letto presto voleva dire... 
ho fatto il bravo, cioe' ho cambiato vita.
Mr

vecchia America. 
E adesso mi espongo alle vs flames, lo so gia', anche se il mio non vuole
essere assolutamente un post provocatorio.
Ho provato, per la prima volta a vedere questo film. faceva parte, per me
di uno dei 5 film che sono sempre riuscito a perdere per decine di volte
(insieme ai Duellanti, poi visto, a Insonnia d'amore, e a Barry Lyndon...).
Per cui mi sono messo li', con tutte le migliori intenzioni...
...e l'ho trovato insopportabile, IMHO.
Aggiungo un IMHO, perche' comunque tutti dicono che e' un capolavoro e
allora vorra' dire che non e' il capolavoro che fa per me...
Ho mollato, dopo 100 minuti, per disperazione.
L'ho trovato lento nel ritmo o comunque narrato in modo non coinvolgente.
Mi veniva in mente Il Padrino, come tipologia di film sui gangsters, e
riflettevo che quello era decisamente migliore nel tono e nel ritmo.
Inoltre l'ho trovato frammentario, ma senza quel senso di curiosita'
corrispondente dentro di me alla stranezza del montaggio (come ad esempio
per Pulp Fiction o I soliti Sospetti); dispersivo, invece che "catturante".
Insopportabile il tema musicale principale,(quello della pu del'Averna),
ripetuto sempre uguale in ogni sequenza, praticamente.
Insomma, palloso. Passatemelo...
(D'altra parte, se passiamo ad Ataru la pallosita' di 2001...)
Secondo me e solo secondo me, (ma puo' essere uno spunto di riflessione per
tutti), certi film vanno lasciati fare agli americani, con le tecniche
americane e lo spirito di sintesi e pragmaticita' degli americani.
Leone non e' un italoamericano, come Coppola e De Palma e qui sta il grosso
limite di qs film. E' girato come un Pupi Avati, come un Fellini, con un
senso dell'introspezione dei personaggi e della melancolicita' latente
assolutamente esagerati e fuori luogo.
Il che crea uno sbilanciamento eccessivo sul lato di questi due elementi, a
discapito della storia in se' o comunque della fluidita' della narrazione.
Io trovo insopportabili le lunghe sequenze senza dialoghi o con
inquadrature "eterne" sul volto dei personaggi, bloccati in una determinata
espressione per decine di secondi. Questo sia nei film di Fellini che i
quelli di Antonioni.
Certo, ottimi attori, onesti sentimenti messi in gioco, bella
fotografia...ma..e' il risultato diretto che non mi ha convinto.
Raccontare una storia significa saper tenere sveglia l'attenzione di uno
spettatore, lettore, ascoltatore. Normalmente, purtroppo, una essere umano
non stimolato a sufficienza, perde l'attenzione dopo circa 40 minuti.
Ecco perche' le ore a scuola durano 50/55 minuti.
Ho goduto di western di leone, persino del lungo "Giu' la testa", con tutti
gli aspetti kitsch e troppo italianeggianti che vi si trovavano, ma CEUVIA
io personalmente lo boccio, al di la' del fatto che sia un genere diverso.
Guglielmo.
Italy                    "That gun looks more fitting for a woman."
oh...@ares.omninet.it
    "Ah, do you know much about guns, Mr. Bond ?"
                         "No, but I know a little about women..."
                         (Thunderball, 1965)

 tra i piu' felici della storia del cinema americano.


certi film vanno lasciati fare agli americani
Ah, Guglielmo! Questa e' una frase che mi aspetto dal de Angeli, non da te!
;-)
Lasciamo agli americani i film pieni zeppi di effetti speciali, che in
quelli son maestri. Ma senza generalizzare: anche Kubrick e' americano...
del Bronx, per giunta.
Federica
Fe...@flashnet.it
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"Risaliro' il fiume (...). Ora o mai! E' l'attimo del guado (...). Noi che non siamo ancora nati scendiamo dalla torretta; guardare non e' guardare dall'alto, ma ad altezza d'occhio".
Bruno Ganz - Damiel, "Il cielo sopra Berlino"

Oggi hanno chiesto a Renzo di fare fuori te, domani chederanno a me di
fare fuori Michele....andiamo?
Mauro
IT Ganga

manifesti di 007) lo guarderesti tutto CEUVIA?
Sono disposta a partecipare alla colletta... ;-))
Ciao,
Fede


 
"Ci facciamo un bagno?"
Stupenda, bravo Mauro!
Ciao
Michele
Inutile Thread sull'amicizia

"Ci facciamo un bagno?"
"Ma quel disco e' una purga, ogni volta che lo ascolti scappi al cesso..."
IT To be continued...


 
Una domanda finale: "C'era una volta il West" l'hai visto? Se la
risposta č sě, credo che anche questo non rientri tra i tuoi film
preferiti, o sbaglio?
Ciao
Michele
Inutile Thread dietro lauto compenso (tipo collezione integrale dei


Non aggiungo altro ai vostri commenti che mi trovano concorde, ma
chiedo una cosetta.
Il tipo che fa il biglietto a Noodles (prima della scena "porta
temporale") è mica Sergio Leone?
Comunque se la versione su Rai 1 non era tagliata, nemmeno quella
dell'Espresso. 
Mi pareva strano, non ne avrei compreso il motivo.
Saluti
Daniele
Ps Anche secondo me Deborah è il personaggio più  antipatico del film,
senza contare che le hanno dato una voce pessima (ma adatta).

 
No.
Leone non compare visivamente in nessuno dei suoi film. Però la sua
presenza si "sente" nella scena d'apertura di "Per qualche dollaro in
più". Canna di fucile in primo piano, cavaliere solitario che galoppa
nella prateria. Si sente fischiettare, poi il rumore di caricamento del
fucile, lo sparo e il cavaliere che cade da cavallo. Dopo partono i
titoli di testa. Il fischiettio è di Sergio Leone.
Di sicuro, invece, appare come giovane comparsa in "Umberto D." (IMHO il
più bel film di De Sica). E' uno del gruppo di seminaristi che si
riparano dalla pioggia, all'inizio del film, durante la manifestazione
dei pensionati. Sinceramente non sono mai riuscito a individuarlo, però
ne ho trovata conferma su più testi.
Ciao
Michele
Inutile Thread "Indio, tu il gioco lo conosci già"

 che ho visto più volte, insieme ai Blues Brothers.
Blues Brothers ???
Mi limito a vedrlo slo una volta al mese, dall'anno scorso.
Mentre non riesco a prendere sonno se non vedo, ogni giorno, almeno 5 
minuti (possono bastare) di "Oltre il Giardino".
Mr

 
Da un punto di vista etico č senz'altro cosě, ma allargando un po' la
visuale, si puo' benissimo affermare che lui ha rinunciato a vivere la
sua vita, cioč quella del gangster. L'espressione del volto e il tono
della battuta fanno indubbiamente pensare che lui non sia proprio tanto
felice di come ha vissuto quegli anni.
Ciao
Michele
Inutile Thread con "C'era una volta il West", perň ti batto: č il film
che ho visto piů volte, insieme ai Blues Brothers.

 detestare.
Sicuramente! E' il personaggio peggiore. Effettivamente i personaggi
femminili del film non sono ehm... moralmente ineccepibili. L'unico
personaggio positivo è la povera Eve, che viene ammazzata...
A Leone sono sempre e solo importati i personaggi maschili, in tutti i
film. Unica eccezione Claudia Cardinale in CEUVIW.
Ciao
Michele
IT l'amicizia virile è il suo leit-motiv preferito

Scusate, ma su De Niro m'intrometto perché è davvero un grande. 
Siccome non sono in grado di dire dove e quando ha recitato meglio (io
direi praticamente sempre), mi permetto di postare la lista dei suoi
film sino al 1997.
Comunque la mia passione è nata con C'era una volta in America 
e non scordiamo Bronx (non male nemmeno come resista).
Feature Films
1968   Ciao America! (Greetings) 
1969    Oggi sposi (The Wedding Party)
            Sam’s song 
1970    Hi Mom! 
             Il clan dei Barker  (bloody Mama)
1971    I maledetti figli dei fiori (Jennifer on My Mind)
             Il mio uomo è una canaglia (Born To Win) 
             La gang che non sapeva sparare (The Gang That Couldn't
Shoot Straight)
             Swep (o the swap 1979)
1973    Batte il tamburo lentamente  (Bang the Drum Slowly)
             Mean Streets 
1974    Il padrino parte seconda The Godfather, Part II 
1976    Taxi Driver
             Gli ultimi fuochi (The Last Tycoon)
             Novecento (1900) 
1977    New York, New York 
1978    Il cacciatore (The Deer Hunter) 
1980    Toro scatenato (Raging Bull) 
1981     L’assoluzione ( True Confessions) 
1983     Re per una notte (The King of Comedy) 
1984     C’era una volta in America (Once Upon a Time in America)
              Innamorarsi  (Falling in Love) 
1985     Brazil 
1986     Mission (The Mission) 
1987     Angel Heart Ascensore per l’inferno
              Gli intoccabili (The Untouchables) 
1988     Prima di mezzanotte  (Midnight Run) 
1989     Jacknife 
             Non siamo angeli   (We're No Angels - anche exec. prod.)
              Lettere d’amore (Stanley & Iris)  
1990    Quei bravi ragazzi (GoodFellas) 
             Risvegli  (Awakenings) 
1991    Indiziato di reato (Guilty by Suspicion)
             Fuoco assassino  (Backdraft) 
             Cape Fear 
1992    Thunderheart  (prod.)
             Il boss, lo sbirro e la bionda (Mad Dog and Glory)
             La notte e la città  (Night and the City) 
             Amanti, primedonne  (Mistress anche co-prod.) 
1993    Voglia di ricominciare (This Boy's Life)
             Bronx  (A Bronx Tale anche dir., co-prod.)
1994    Mary Shelley's Frankenstein 
1995    Les Cent et une nuits (cameo)
            Casino 
            Heat 
1996   The Fan 
            Sleepers 
1997  La stanza di Marvin
 
Television
Search for Tomorrow (bit part) 1959; 
Tribeca (exec. prod.) 1993.
Stage
 Trois Chambres à Manhattan (bit part) 1965; 
One Night Stand of a Noisy Passenger 1968; 
Cuba and His Teddy Bear 1986.
Dear America 1987 (?) Film
Questo non so bene cosa sia, risulta come film in cui ha recitato in
una rivista, ma in nessun altra parte.
Ciao
Daniele

 
Uhm... non sono sicuro di averla capita questa, detta così potrebbe
avere anche un doppio senso...
Ciao
Michele
Inutile Thread in memory of Peter Sellers

Sono disposta a partecipare alla colletta... ;-))
E se regalassimo ad Ataru una decina di Cd giapponesi, in cambio della
promessa di guardare 2001 una volta al mese, tutti i mesi?
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688 - ICQ UIN 2064857 - 25-years-old - Mr. IACinema
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

non me ne parlate male.... ho pianto per un'ora dopo averlo visto....
Lo adoro...
Holden
Inutile Thread Cry cry cry, I'm gonna cry myself...

 avere anche un doppio senso...
E' perche' l'ho scritta male, volevo dire che per me ha lo stesso 
effetto della coperta di Linus mi calma come tutte le cose buone e 
positive.
E' il testamento artistico di un grande attore (e' il suo ultimo film 
vero?) che saluta il suo pubblico non con i mille 
travestimenti/personaggi che l'hanno reso famoso, non con le 
caratterizzazioni spesso fumettistiche che hanno fatto scompisciare 
mezzo mondo, ma recitando un ruolo in punta di piedi senza urlare 
senza trucco.
Una grande pagina, una piccola opera d'arte.
Mr

 
Non posso che concordare.
Ciao
Michele
IT grandi congedi

promessa di guardare 2001 una volta al mese, tutti i mesi?
Facciamo tutta la serie di Urusei Yatsura su Laser Disc e
io mi impegno a guardarlo.  ^_________^
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Il Fujiyama vegliava su di me,
sui miei pensieri riflessi in un bicchiere,
di profumato te che c'è sotto i mandorli in fiore.
Guardavo il cielo pensando,
" Cercherò un piccolissimo mondo tutto mio,
dove io sarò io, e tu, disegnerai dentro il blu la via."

E scusatemi se mi sono dilungata, vi prego, niente sanzione-pacciani!! :D
Chi, il mostro di Firenze? Per te non sarebbe sufficiente nemmeno
quello di  Rostov! (oltre 50 omicidi dichiarati)

Alessandro Ghezzer 
Questo e' il post piu' stupido da quando seguo questo NG, 
mi e' difficile pensare che una persona come te abbia una tale 
sensibilita' da poter amare una qualsiasi forma d' arte.
Gaz

 Cosě leggero da camminare sull'acqua...
" La vita e' uno stato mentale"
-- 
 
               .Renzo Olivieri.

 " La vita e' uno stato mentale"
" A me piace guardare..."
Marco

 " A me piace guardare..."
Un Film meraviglioso, forse nella mia Top Ten.
-- 
 
               .Renzo Olivieri.
 RFD ---> it.miti.chance.il.giardiniere

Un Film meraviglioso, forse nella mia Top Ten.
Ho letto il libro, ma ancora mi manca il film
Holden
Inutile Thread Being There

 Ho letto il libro, ma ancora mi manca il film
Non hai visto il film ???
E vabbe' continuiamo a farci del male....

...

La citazione giusta e':
Continuiamo cosi', facciamoci del male.
-- 
                 .Renzo.
 RFD ---> it.discussioni.nel.mont.blanc.non.si.deve.fare.il.tunnel.
 

Continuiamo cosi', facciamoci del male.
L'ho fatto apposta?
L'avevan dato su tele+ e una mia amica lo aveva registrato.
Il film dopo 25' non aveva + audio
Dopo 45' di film muto ho desistito
Holden
Inutile Maledetthread