Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: franceschini infortunato

lo dice il sito aziendale.
si sarebbe infortunato sabato con la Primavera.
davvero incredibilissimo.
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 davvero incredibilissimo.
Più seriamente. Mi spiace molto, a Franceschein sono affezionato e
l'avrei rivisto volentieri in campo anche per dieci minuti.

 spettacolo che faceva stringere il cuore.
Io ho resistito 20 minuti, poi ho spento per non dare un dispiacere a 
Milton, perché in genere quando è alle strette mi dice "non puoi dirmi 
che sono uguali" e a quel punto io gli dico "no ok non sono uguali", ma 
se fossi rimasto ancora 10 minuti su raitre la risposta sarebbe 
diventata "certo che te lo dico, uguali, ugualissimi!"
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 diventata "certo che te lo dico, uguali, ugualissimi!"
secondo me occorre distinguere le persone dalle idee politiche.
I politici del PD, come persone, sono un po' meglio dei politici del
PDL.
Per qunanto riguarda le idee, invece, su tutte le cose che contano non
ci sono più differenze apprezzabili.

 diventata "certo che te lo dico, uguali, ugualissimi!"
No, oggi ti dico di guardare solo (a scelta) cos'hanno detto nelle
ultime 48 ore Bossi, Berlusconi, Lombardo e (soprattutto) Dell'Utri,
poi _dopo_ mi dici se ti sembrano uguali.
Milton

 PDL.
Era (e tutto sommato rimane) anche la mia convinzione, ma ti assicuro 
che se avessi visto Ballarò domenica sera, vacilleresti anche tu.


Milton ha scritto:

Oggi non ho seguito, ma ti assicuro che negli ultimi 10 giorni ho 
sentito un quantitativo di balle uscire dalla bocca di vartere da far 
invidia al miglior berlusca, quello in piena forma degli anni scorsi, 
adesso è un po' imbolsito.


 Oggi non ho seguito
Fammi 'sto piacere, segui, e pensa al seguito ...
Milton

 
non ho seguito, puoi fare un piccolo esempio? fai vacillare anche me :)
-- 
King

King ha scritto:

Io ho due figli di 7 e 9 anni, pareva di veder loro: 
franceschini/bersani vs tremonti/maroni. Ripicche dispettucci e 
gnegnegne, tutta tattica, zero politica, non una parola su "io farei 
questo", solo "io disferei quello che hai fatto tu" "non è vero l'hai 
fatto tu" ecc. ecc.
Hai presente vartere quando proclama solennemente che lui non parla di 
quell'altro perché lui è propositivo non critica, non fa attacchi 
personali, e finisce con un bell'attacco diretto personale "à la 
berlusca" al berlusca?


 
chiarissimo
ma non mi pare una situazione nuova....
-- 
King

 poi _dopo_ mi dici se ti sembrano uguali.
Mah, non so, a me è bastato leggere quello che veltroni ha detto del
muro in cisgiordania per sapere che io per uno così non voterò mai,
indipednetemente a chi siano le alternative. Del resto, un governo che
non aveva come premier berlusconi c'era, bastava che non lo facessero
cadere...

 muro in cisgiordania per sapere che io per uno così non voterò mai,
per non parlare di tutta la fecccia che hanno candidato, gente che
neppure la peggiore DC avrebbe avuto il coraggio...

 neppure la peggiore DC avrebbe avuto il coraggio...
Giusto per precisare, neh ...
Io mica faccio proselitismo per il piddì (almeno non qui :-) ); a me
scoccia pensare che ci sono persone intelligenti e che stimo che in
questo momento possano decidere di non votare (per chi stracaxxo gli
pare, ovviamente) perché "tanto sono tutti uguali".
Mi urta proprio, mi rendo conto che è una forzatura, ma è così.
Milton
Milton

 Mi urta proprio, mi rendo conto che è una forzatura, ma è così.
Ah beh, su questo sono d'accordo, non sono *tutti* uguali.
Il problema però è che grazie a certe persone, fra cui IMHO veltroni,
quelli che IMHO non sono ugualmente invotabili non hanno alcuna
possibilità di governare questo paese di idioti.

 Mi urta proprio, mi rendo conto che č una forzatura, ma č cosě.
Beh, io non so se sono una persona intelligente, ma non voterň. O 
meglio, annullerň la scheda (so giŕ cosa scriverci). Inutile parlare dei 
motivi, Gifo e Cammagno, tra gli altri, li hanno espressi (qui e 
altrove) in maniera che č assolutamente aderente al mio sentire. E la 
mia non č una scelta presa a cuor leggero, č assolutamente la prima 
volta nella mia vita che non esprimerň una preferenza, ed ovviamente ho 
il massimo rispetto per chi invece andrŕ a votare, e barrerŕ la "sua" 
casella con quella convizione che io ho perso.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 casella con quella convizione che io ho perso.
nessuna convinzione, purtroppo... l'unica che ho è che questo paese è
purtroppo irrecuperabile... voterò, ma per la prima volta lo farò senza
più la minima speranza, e per un partito che non mi convince del tutto e
che cmq non porterà in parlamento neanche un deputato.
Comunque, per chi parla di differenze fra i veltrusconi e non capisce
perchè la (poca) gente che la pensa come me è nello sconforto più
totale...
Silvio: 
http://it.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y
Walter: 
http://it.youtube.com/watch?v=E0UBZ0z0bvo&NR=1

O_O
AndreaB76 - Hagbard


Ormai gli infortuni non fanno piů notizia. Lo mandano nella squadra 
primavera per fargli riprendere il ritmo partita e ... s'infortuna! Se non č 
sfiga questa!? 

 rendo conto che è una forzatura, ma è così.
presente!
(anche perche' il consolato non si e' sognato di mandarmi la scheda e la 
busta)

 la busta)
Non ti preoccupare che qualcuno ha già votato per te :-P 

 pare, ovviamente) perché "tanto sono tutti uguali".
Mi vanto di padroneggiare un livello di analisi politica leggermente piů 
profondo. ;)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Walter: 
http://it.youtube.com/watch?v=E0UBZ0z0bvo&NR=1
Scusate ma ROTFL! Cantano su un noto inno gay "je suis PD"!!! Robe da 
chiodi! E Grillini è andato coi socialisti, incredibile!


 profondo. ;)
E ci mancherebbe, ma questo chi lo ha scritto:
<< se fossi rimasto ancora 10 minuti su raitre la risposta sarebbe
diventata "certo che te lo dico, uguali, ugualissimi!" >> ?
Seriamente, io però non mi soffermerei sui dettagli (anche roftleschi)
di una campagna elettorale condizionata da un sistema elettorale
assurdo (e qui le colpe sull'inazione sia sul sistema delle
telecomunicazioni che sul sistema elettorale sono chiare e gravi), ma
guarderei alle prospettive di soluzione politica, che non mi sembrano
mancare. Forse con poche possibilità di vincere, ma questa volta mi
sembrano anche più chiare di due anni fa. E davvero, mi deprime
pensare che si possa preferire di non contribuire alla decisione.
Però mi sembra che le posizioni sia chiare, non è il caso di
fracassare gli zebedei agli altri con questo ot, magari ne discutiamo
altrove.
Milton
Milton

 altrove.
Concordo


Come ho già scritto ieri, in questo periodo sono un po' latitante nel ng,
quindi leggo e scrivo quando e quanto posso... ma non ho capito una cosa
(che magari avete già chiarito in altri post):
secondo il tuo parere se vince il PD o il PDL è la stessa identica cosa e
per questo non voterai per non essere complice dell'elzione dell'uno o
dell'altro?
Cioè Berlusconi e i suoi affari = Veltroni e i suoi affari?
Per chiarire la mia posizione: Veltroni mi sembra un vero e proprio
democristiano, non mi piace e non lo voterei mai se non sapessi che
l'alternativa è Berlusconi, che, a differenza di Veltroni, mi fa davvero
paura, sia per la sfacciataggine con cui cura i suoi interessi privati
tramite il suo ruolo politico, sia perchè mai come questa volta sarà
compagno di merende di Bossi e del suo razzismo.
Per dare un colpo al cerchio (la mia coscienza personale) e uno alla botte
(la mia coscienza sociale), darò un voto sentito alla Camera (PCDL) e uno
utile al Senato (IDV)... non vedo altre soluzioni che mi possano far sentire
bene con me stesso...

 bene con me stesso...
Visto la nuova stagista...puoi provare il sistema Clinton...
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sindaco ha scritto:

No, ritengo cose diverse, ma come si diceva con Milton non è il caso di 
fracassre gli zebedei. ;-)



Sì, ma poi assumono tua moglie al posto tuo.


La risposta seria:
Io dopo aver avuto la forte tentazione di non andare, ho pensato che il voto
e' importante.
Non voterei mai il nanetto per tanti motivi, e inoltre la mano non andrebbe
proprio da quella parte, io anche se deluso dalla sinistra penso di dare un
altra possibilita', e vado col PD, sperando che essendo un entita' unica (o
quasi) possa risolvere (in caso di vittoria) qualcosa nel nostro amato e
distrutto paese.



Io stagiste non ne ho :-( vedere post di ieri
:**-(


 bene con me stesso...
voti in piemonte?

> voti in piemonte?
Veneto

 adesso è un po' imbolsito.
No, è completamente impazzito
 13:26       Berlusconi: "Dell'Utri ha ragione, Mangano è stato un
eroe"
"Marcello Dell'Utri ha ragione, Mangano è stato un eroe". Silvio
Berlusconi, su Radio2, commenta così le parole del senatore di Fi su
Vittorio Mangano, lo 'stalliere di Arcore' condannato nel 2000
all'ergastolo.
Ora, se questo non fosse pure un paese impazzito, una folla inferocita
dovrebbe essere già partita verso Arcore o verso dove cazzo sta per
linciarlo. Invece, vedo che la notizia è già sparita pure dai titoli
di testa di Repubblica online.
Be', io fino a stamane ero inclinato a non votare (semplicemente
perchè trovo inutile votare per il già stabilito governissimo).
Tuttavia, ora vorrei votare contro questo mafioso confesso (o fesso
con mafioso). L'unico problema è che, appunto, votare PD non pare
essere il modo giusto per non farlo andare al governo.

Alfredo Bodoira ha scritto:

Direi che hai messo il dito esattamente nella piaga.



E' il titolo che mi ha fatto correre un brivido freddo nella schiena!!!
Ma porca troia e' possibile che da Martedi' potremo essere in mano alla
Mafia!!!
Vi assicuro, da una zona che di queste cose ne vede tutti i giorni, che
vivere nella paura non e' per niente piacevole.


 eroe"
Scusa ma e
"Berlusconi č ossessionato da me. Tanto non gliela do...". Cosě Daniela 
Santanchč, candidato premier de la Destra
ROTFL siamo a un livello incredibile!


 ROTFL siamo a un livello incredibile!
No, quello che dice la Santanchè mi sembra credibile. Almeno la prima
proposizione.


Meno male che esistono questi tizi... Mi hanno restituito la voglia di
votare con energia e voglia di lottare
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.


QUOTO!!
Anche a me!!


 Veneto
allora se vuoi dare un voto utile, al senato non devi votare per il PD,
ma per l'udc. E' solo facendo raggiungere il quorum all'udc che si puù
togliere seggi a berlusconi. Sarebbero utili anche i voti alla SA, ma è
quasi impossibile che raggiunga il quorum. Darli al PD è utile
esattamente come darli al PCdL.

 In data mercoledì 9 aprile 2008, Sindaco, nel post
 darli al PCdL.
No, no, da oggi nuovamente PdL=Picciotti della Libertà. Solo che
UDC=Uomini Di Cosanostra

 esattamente come darli al PCdL.
Anche quest'anno delegato ai seggi, Cammagno? ;)
Forza Toro. Sempre.

 Anche quest'anno delegato ai seggi, Cammagno? ;)
Di solito faccio il presidente di seggio comunista che fa i brogli ;P
Quest'anno pare di no, anche se ci tengo a precisare che NON sono fra i
200 pds di Genova rimossi dalle liste per pasticci.


Stavo per scrivendolo. Pensavo che non avessero gradito il fatto che
l'ultima volta gli hai mandato i risultati sotto questa forma:
CdL più di Pdci.
Unione più di Rifondazione.
IdV 2/3 di UDC
Sapendo che Anna Serafini è la moglie di Fassino, di che colore è
l'orso la cui pelle l'Unione ha venduto troppo anticipatamente?

 wrote:

Sappi che ti tengo d'occhio :))
Comunque sia, buona fortuna!
Mi sa che alla fine delle elezioni io e te saremo tra i pochi
veramente all'opposizione od almeno spero che sarà così ;)
Forza Toro. Sempre.

 l'orso la cui pelle l'Unione ha venduto troppo anticipatamente?
Non erano esperti in matematica politica?



Anche se ho una mia idea politica,
per queste elezioni penso che alla fine noi poveri stupidi che lavoriamo,
saremo sempre e comunque all'opposizione!
:-(


 200 pds di Genova rimossi dalle liste per pasticci.
Oops, ti avevo appena perculato su un altro thread.
Certo se scrivi pds gli dai proprio ragione al miliardario ridens. Non
è meglio Direttore Di Mischietta?
Milton

 Certo se scrivi pds gli dai proprio ragione al miliardario ridens.
E' un animale in estinzione, ora ci sono i milionari ridens!!


 veramente all'opposizione od almeno spero che sarà così ;)
il mio partito più che all'opposizione non sarà neppure in parlamento,
il tuo non so :)

 Non è meglio Direttore Di Mischietta?
hai presente che sigla viene, così? No grazie, già mi sogno i suoi gol
sbagliati!


LOL!!
Pero alla fine a forza di sognartelo gli dai i voti anche se non candidato,
e lui si trova eletto e pertanto non puo' piu' giocare...o no?'



E da quando in Italia l'opposizione si fa in Parlamento ? :)))))
Forza Toro. Sempre.



Io capisco l'idealismo, ma andare a disperdere (veramente DISPERDERE...
votare per non avere rappresentanza) un voto proprio no...


 votare per non avere rappresentanza) un voto proprio no...
Scusami ma almeno per quel che mi riguarda preferisco mantener fede ad
un ideale piuttosto che buttare un voto in onore di una falsa
rappresentanza.
Forza Toro. Sempre.

 votare per non avere rappresentanza) un voto proprio no...
Con questo sistema elettorale son più i voti dispersi che quelli buoni.



Non ci sono voti buoni, solo voti dispersi (Generale Custer)

 sbagliati!
Claro.
Ma tu preferivi Relatore Osservante Scrupoloso Incorruttibile Né
Aggredibile, lo sapevo.
Milton

 votare per non avere rappresentanza) un voto proprio no...
Con questo sistema, sono quasi tutti dispersi.
Contano solo i voti al senato, solo in alcune ragioni e per di più in
modo diverso da quello che l'elettore pensa (perchè in molte ragioni,
fra cui la tua, per favorire il PD a scapito del PDL l'elettore del PD
dovrebbe votare UDC o SA). Il tutto con la prospettiva massima di un
governissimo (che io considero peggio di un governo berlusconi) perchè
alla camera la possibilità di vincere è praticamente nulla (grazie alle
sagge scelte di veltroni).
A questo punto, preferisco dare il voto a chi se lo merita più degli
altri (anche se il mio vero movimento politico, in realtà, alle elezioni
non si presenta neppure), con la speranza che dalla inevitabile batosta
che verrà per la sinistra, qualcuno proverà a trarre delle conseguenze
ed a cambiare rotta. Certo, parliamo di tempi lunghi, decennali almeno,
probabilmente di più.

 sagge scelte di veltroni).
E pure questo.
Sto odiando le alchimie elettorali


 Amplia un po' 'sto concetto. Non è la prima volta che lo dici
E' piuttosto semplice, ed è frutto di due stronzate della legge
elettorale per il senato, il premio di maggioranza e lo sbarramento
all'8% a livello regionale.
Prendiamo la toscana, che assegna 18 seggi.
La legge prevede un premio di maggioranza del 555 arrotondato per
eccesso a chi prende la maggioranza relativa, il che significa che al
PD, che con ogni probabilità avrà la maggioranza relativa in toscana,
andranno 10 seggi, ed alle opposizioni i rimanenti 8.
Ora va da sè che se nè SA nè l'UDC suoperano lo sbarramento dell'8%, al
PDL andranno 8 seggi indipendentemente dal suo risultato elettorale,
purchè superiore all'8%. Se invece uno od entrambi gli schieramenti
minori supereranno lo sbarramento dell'8%, gli 8 seggi spettanti
all'opposizione andranno divisi fra tutti e due o tre, probabilmente 4,
2 e 2 (per la ripartizione dei resti).
E' pur vero che il PD potrebbe anche arrivare a prendere più di 10
seggi, ma:
a) dovrebbe arrivare al 60% dei voti, cosa molto improbabile perchè 2
anni fa l'intera unione arrivò al 61%
b) prenderebbe cmq solo 11 seggi a 7, per cui il distacco sarebbe
comunque peggiore.

 555
55%

 2 e 2 (per la ripartizione dei resti).
Quindi in sostanza nelle regioni in cui è sicura la vittoria del PD, è
molto più utile il voto dato ad uno degli scieramenti minori, a patto
che abbiano possibilità di superare l'8%.

 che abbiano possibilità di superare l'8%.
Camma ho capito perfettamente.
Il punto è che in Veneto credo che PDL + Lega rischino di arrivare
tranquillamente oltre il 60-65%, più o meno equamente spartiti (le varie
recenti elezioni dei Sindaci nelle principali città dicono questo)... Quindi
il restante 35-40% sarà diviso tra PD, SA e UDC... dando per scontato che il
PD non sarà sotto il 20%, è difficile pensare che uno tra SA e UDC possa
arrivare all'8%... quindi non è meglio rafforzare la posizione dell'IDV?
Se sbaglio spiegami eh...



E in tutto questo la "fratellanza" PD-IDV come funziona? (visto che hanno
anche il "letto matrimoniale" nella scheda elettorale)


 anche il "letto matrimoniale" nella scheda elettorale)
sostanzialmente, contano come un partito unico. A patto che IdV superi
il 2%.

 il 2%.
Camma, vuoi che cambiamo il nome al NG???? Che ne direste di cambiare 
argomento o 3d? 

 A patto che IdV superi il 2%.
il 3%



Amplia... magari in un thread dedicato.


 Se sbaglio spiegami eh...
La situazione nelle regioni in cui il pdl predomina con buone
probabilità di andare oltre il 55%, è più difficile da spiegare, ed
anche da prevedere.
Rafforzare IdV serve se rischia di non raggiungere il 3%, per non
perdere i suoi voti; se le cose stanno così (non conosco molto la
situazione del veneto a livello di sondaggi), allora effettivamente ha
un senso votarli.
Altrimenti, sarebbe meglio aiutare l'UDC a raggiungere il quorum (cosa
che credo sia nelle sue possibilità), perchè così facendo andrebbe a
competere con il pdl per i seggi in più rispetto al premio di
maggioranza.
Nota che le mie sono constatazioni puramente tecniche sui modi
"matematicamente" migliori per togliere seggi al pdl, non mi pronuncio
sullo schifo che eventualmente possa fare votare per uno o l'altro degli
altri schieramenti (per dire, io l'UDC non la voterei mai e poi mai). 

 Amplia... magari in un thread dedicato
Non c'è molto da ampliare. :)
Al Senato per i partiti coalizzati c'è una soglia del 3%, quindi se non
lo superano i loro voti sono persi.
Se lo superano, i loro voti contribuiscono a quelli della coalizione, e
vengono pertanto conteggiati per attribuire il premio di maggioranza
regionale (che poi viene suddiviso proporzionalmente fra i partiti
membri della coalizione, in questo caso PD e IdV).
Insomma, votare IdV è leggermente più "utile" che votare PD se in quella
regione l'IdV rischia di non superare il 3%, se no è sostanzialmente
identico.
Votare IdV rispetto a votare SA o UDC è più "utile" nelle regioni in
bilico e meno utile in quelle a maggioranza certa del PD; in quelle a
maggioranza preponderante del pdl, è più utile se l'IdV rischia di non
superare il 3%, altrimenti è meno utile.
Ovviamente in regioni dove l'IdV non ha possibilità di arrivare al 3%
votarlo è assolutamente inutile a prescindere da ogni altra
considerazione.
Vista che bella questa legge elettorale? ^_- 

 Vista che bella questa legge elettorale? ^_-
Ok. Direi che dopo i tuoi chiarimenti confermo il mio intento IDV...
Gracias

poi _dopo_ mi dici se ti sembrano uguali.
Vedi Milton, pur riconoscendo che c'è molta differenza tra i soggetti in 
questione ( dice bene Camma, un conto sono le persone altra cosa le idee ), 
si fa cmq fatica quando poi senti dire da Veltroni " noi non vogliamo i voti 
della mafia etc etc..." e poi trovi tra i candidati del PD un certo 
Vladimiro Mirello Crisafulli, in arte " Cappeddazzo ".
Si fa mooooolta fatica!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

eroe"
Beh, una cosa gli va riconosciuta: è la prima volta che gli sento dire la 
verità, tutta la verità, nient'altro che la verità!!!
Se non era per lo "stalliere", lui era ancora sulle navi a suonare il 
pianoforte...o a marcire in qualche grotta nella barbagia.


Mi urta proprio, mi rendo conto che è una forzatura, ma è così.
Urta allo stesso modo vedere persone molto intelligenti che si sforzano in 
tutti i modi di vederli "diversi" (1) quando loro stessi fanno di tutto per 
sembrare il contrario.
(1) Ripeto, anche per me ci sono delle belle differenze, però...


 Si fa mooooolta fatica!
(faccio molta fatica anch'io, ti assicuro, e non solo per lo
sconosciuto Vladimiro ma per un bel po' di altre candidature, e per
certe frasi, e per certe scelte; però alla fine uno sceglie)
Ripeto che il mio era un auspicio al voto, non al voto per il piddì.
Milton

 altri schieramenti (per dire, io l'UDC non la voterei mai e poi mai).
Fiiiiiiiiiuuuuuuu...
Mi son detto:
oddio m'è m'pazzito pure Camma!!!!
Sta consigliando a Sindaco di votare UDC...
non è possibile...meglio che finisco di leggere...
Poi leggo questa...meno male...
sospiro di sollievo...
Fiiiiiiiiiiiiuuuuuu...
Camma non è passato alle droghe pesanti... :-))))))


Ripeto che il mio era un auspicio al voto, non al voto per il piddě.
O deciso di andare, e di votare ( non di scrivere sulla scheda 
andatetuttiaffanculo come sarebbe giusto fare ). Il boicottaggio di una 
sparuta minoranza non farebbe altro che favorire coloro che hanno creato 
questo stato di cose, quindi, a malincuore, andrň a votare consapevole che 
mai come ora il popolo italiano ha perso la grande occasione di fare valere 
le proprie idee, il proprio malcontento, di far sentire la propria voce 
attraverso un diritto che non č da meno nei confronti di quello che ci 
"impone"(1) di andare alle urne; NON ANDARCI IN MASSA!!!!
(1) Nel rispetto di coloro hanno combattuto e sono morti per ottenere tale 
diritto.
-- 
La qualitŕ non esige fretta......
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