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Titolo: La Bella Musica

Ciao a tutti.
La lettura dei post su Hosianna Mantra, oltre ad aver instillato in me una
curiosità morbosa per questo lavoro, mi hanno fatto pensare a un problema
per me fondamentale: per apprezzare la musica culturalmente impegnata (come
può essere il progressive) è necessario possedere un solito retroterra che
faccia da 'filtro dell'ascolto' (come mi pare sostenga, in un certo senso,
stanz), oppure (come viene adombrato da Tosi a proposito di Hosianna
Mantra) 'il bello per sua natura si comunica'? In altre parole, la bella
musica sa fare da sola mostra di sè, oppure può venire capita unicamente
qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
Attendo risposte da par vostro.
Pietro

 qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
A mio parere non è necessario un "itinerario culturale", ma è necessario
"saper ascoltare"...
...il problema, come in qualsiasi forma d'arte, credo stia proprio lì...
pensiamo alla pittura, in quanti davanti ad un quadro d'arte moderna hanno
pensato "Ma questo lo facevo anch'io a cinque anni!"...?
...oppure quanti dei vostri amici considerano capolavori come "Tarkus" solo
una cozzagli di rumori insopportabili?
Dov'è il problema?
Che il "Bello" non è sempre così immediato, che per "percepire il "bello" a
volte (quasi sempre) è necessario sforzarsi di guardare e/o ascoltare con
attenzione... ed è questo che la gente normalmente non sa/non vuole fare...
A dire la verità credo comunque che per apprezzare fino in fondo una
qualsiasi opera sia necessario avere una minima conoscenza di quello che si
sta guardando sia pittura, scultura, poesia o musica...
Insomma, la bella musica "non fa sa sola mostra di sè", è come se fosse
coperta da un telone... è l'ascoltatore che deve avere la curiosità di
guardare cosa c'è sotto...
ZoSo
L'estetica del lavoro è lo spettacolo della merce umana.
(D.Stratos)
IAMRP On-Line: 
www.split.it/users/aboz

qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
Se non si ha un minimo di preparazione anche il più capolavoro dei
capolavori dice nulla.
Anzi spesso provoca fastidio.
Ovviamente possono esserci persone più *predisposte* o dotate di una
maggiore sensibilità che permette  di *entrare* nell'opera d'arte più
in fretta di altre.
Uno dei tanti errori dei 20/25enni di adesso è proprio quello di
ascoltare senza conoscere; i risultati sono quelli di esaltare il
facile (e spesso inutile) e non capire il capolavoro.
Ripeto all'infinito: comprare dei buoni testi, anche in inglese, e
studiare. Ascoltare e studiare.
Inoltre sostengo che in questa generazione di ascoltatori c'è meno
pazienza e forse anche meno intelligenza, senz'altro meno apertura
mentale: non si spiegherebbe altrimenti come a 16 anni il sottoscritto
e tanti amici nel 75 non avessero alcun problema a recepire dischi
anche di free jazz ed oggi invece ci si arrende senza combattere più
di tanto dinanzi ad un tutto sommato semplicissimo quanto geniale HM.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

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in...@mellowrecords.com
Ciao
JACO



PERFETTO!
Permettimi solo un'aggiunta: il "bello" ha comunque una forte
componente soggettiva.
Ciao
Marco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

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 > di tanto dinanzi ad un tutto sommato semplicissimo quanto geniale
HM.
Mi sento chiamato in causa: non ritengo di essermi arreso senza
combattere, così come non ritengo che HM debba piacermi per forza.
La prima cosa è testimoniata dal titolo con cui ho postato il mio msg,
ovvero "I", per indicare che era riferito al primo ascolto; dato che
per ora non ho alcuna intenzione di venderlo, ne seguiranno sicuramente
molti altri (ascolti), e se ci fossero delle novità di qualsiasi genere
le posterei! Ma questo non significa che HM DEBBA per forza di cose
essere considerato da me un capolavoro.


 qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
La questione stà nel sapere ascoltare la musica...soprattutto certa
musica colta.Ovvio che l'elemento fondamentale è la curiosità.Senza
quella non si và da nessuna parte.
Parlando personalmente,un grosso aiuto me l'ha dato lo studiare
pianoforte,questo è stato un vero tocca sana.
Tutto sommato però,io credo che una certa maturità musicale venga da
sè,automaticamente...con decine e decine di ascolti,ascoltare,ascoltare
ed ancora ascoltare.
L'anno scorso ero fermo ai soli Genesis,Yes e soliti...ora apprezzo
gruppi come Tangerine Dream,anche una parte di Canterbury con
Wyatt,Caravan,Egg,Gong...anche se il sinfonico resta il mio
campo,sicuramente il più abbordabile,il più assimilabile tra tutti...non
è un caso se quasi tutti avvicinandosi al progressive si rintanano
subito nel sinfonico,è una cosa naturale,almeno al giorno d'oggi...stà
poi a noi esplorare gli altri campi confinanti,e lì si che devi capire
la vera musica,che non sono semplici cambi di tempo ma qualcosa di più.
Bye. 
		RIKI

 componente soggettiva.
Il *tuo concetto* di "bello", però, evolve con te.
Si parte da opere dove la superfice è prevalente, e non si sa dove si
finisce.
Ti piacerebbe essere sempre uguale a te stesso tutta la vita?
Credi che a me HM sia sempre piaciuto?
I Popol Vuh nel loro piccolo (o grande) sono uno degli ossi duri che danno
le maggiori soddisfazioni.
bye stanz

 qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
L'itinerario culturale, se si ha passione per la musica, se piace, *si ha
comunque da fare*. Non c'è scampo, altrimenti finisci come certuni che
regrediscono ai Ramones o più in basso ancora :-) "Progressive" oggi non deve
essere visto come "genere da...a" ma come "evoluzione mia personale da...a".
Fintanto che non diventiamo "noi" il progressive (sembra assurdo...) non ne
coglieremo mai il bello.
Si raccoglie sempre quello che si semina, insomma: nessun sforzo, nessuna perla
negli abissi.
bye stanz

 qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale
si apprezzano e capiscono di più anche le cose già note;
penso che sia questo il bello dei veri capolavori partoriti
dall'umagliume: col tempo Ulysses e La passione secondo Matteo si
rivelano sempre più;
R
 
-- 
Il comunismo è il socialismo più la telematica.
[Infausto Bertinotti, subpolitico]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

attenzione... ed č questo che la gente normalmente non sa/non vuole fare...
Che il "Bello" cambia, senno' a quest'ora ci beeremmo ancora
di graffiti e tam tam.
Che molte forme artistiche, a livello sonoro o visivo, senza
la necessaria conoscenza delle teorie (o anche delle opere
concrete) da cui partono, difficilmente potrai trovarle
"Belle", anche dopo anni di attenzione (haivoglia a
contempla' Kandinsky... bei quadratoni, fatti bene... sembra
che abbia usato il righello!).
Comunque tutto questo non mi sembra necessario per i Popul
Vuh... mi stupisce che nessuno abbia pensato che il modo
migliore per attaccarli sia attraverso i film di Herzog.
Magari cominciando con Nosferatu, che puo' andar bene per
tutte le bocche (stanz, e' inutile che storci la tua, per
aspera ad astra)
Paola

 qualora si sia già compiuto un certo itinerario culturale?
Era Leopardi che diceva che il fine dell'arte e' l'imitazione del vero?
Anche cio' che e' apparentemente "brutto" (dissonante) puo' essere
compreso da chi ne coglie la verosimiglianza, la "verita'". Ma questo
e' un processo biunivoco che interessa sia chi "propone" il messaggio
che chi lo avverte. Se un messaggio "moderno" (si fa per dire) venisse
proposto ad un uomo del settecento le sue reazioni sarebbero diverse
da quelle di un uomo degli anni sessanta o del prossimo millennio.
Propenderei quindi per la seconda ipotesi, sebbene esistano musiche
come le suite inglesi di Bach che probabilmente farebbero palpitare
il cuore di qualunque essere vivente
Enzo

 che abbia usato il righello!).
Qui sono completamente d'accordo...
Spesso, come peraltro ho già detto, una base teorica è necessaria...
La settimana scorsa, ad esempio, sono andato ad una mostra di Picasso a
Berlino... e devo dire che non mi ha detto niente... certo ero in mezzo a
zoticoni che simulavano stupore e meraviglia davanti ad ogni cosa che
vedevano, ma o io mi sono annoiato; o io sono insensibile o loro sono dei
pagliacci...
Ah... ovviamente io di pittura me ne capisco meno di zero.
Anyway... le conoscenze teoriche servono forse per apprezzare quelle forme
d'arte leggermente più astratte e/o fuori dai canoni convenzionali... per
esempio: Sgt. Pepper può piacere a chiunque... Island dei KC no...
Eppure sono capolavori entrambi...


 compreso da chi ne coglie la verosimiglianza, la "verita'".
Cio' però non fa trasformare il brutto in bello. Che una gragnuola percussiva di
certi Test Dept. o Neubauten sia oscena, non c'è pezza. Anche se mi sforzo di
trovarci una logica post modern di gran classe che ne giustifichi poco o tanto il
senso.
Lo studio di 'certa musica' a volte ci fa deprimere il desiderio di ascoltarla
ulteriormente. Altri studi, invece, ce la fanno esaltare.
Ma cio' dipende anche dalle caratteristiche 'umane' insite nella musica stessa.
In questo mondo post tutto è proprio...la musica il vero rifugio. Anche da quella
"musica" che si definisce tale (con tanto sbrodolamento intellettuale) che poi,
alla prova dei fatti, non crea alcuna forma di magia.
bye stanz
--
"Questo secolo è ormai alla fine
Saturo di parassiti senza dignità
Mi spinge solo ad essere migliore
con più volontà"
Battiato, "E Ti Vengo A Cercare"

>La passione secondo Matteo
Intendi dire il disco dei "Latte e Miele"?
Io lo trovo stupendo... un po' trascurato dal NG... meriterrebbe piů
considerazione...
--
ZoSo
L'estetica del lavoro č lo spettacolo della merce umana.
(D.Stratos)
IAMRP On-Line: 
www.split.it/users/aboz

 rivelano sempre più;
Ecco, la Passione secondo Matteo e'un'opera che ascolto sempre in lacrime.
E'musica talmente bella che snerva.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 compreso da chi ne coglie la verosimiglianza, la "verita'". Ma questo
Mah. Il termine "verosimile" lo considero uno dei calderoni sempre
ribollenti del pensiero occidentale. Dice tutto e non dice nulla: per
parlare di vero-simile bisognerebbe stabilire cos'e'vero, mentre nella
gran parte dei casi si costruisce una semplice tautologia... dicendo
che qualcosa e'verosimile si stabilisce contemporaneamente il confine
del vero, senza accorgersene. Tra l'altro, per la logica che ci
portiamo dietro da un paio di millenni, falso e vero sono in
contrapposizione: ma nessuno ha mai stabilito che il principio di non
contraddizione sia valido anche per l'uomo-aperto-all'essere, come
aveva ben intuito Leopardi.


 Ti piacerebbe essere sempre uguale a te stesso tutta la vita?
Mai detto questo!


 Intendi dire il disco dei "Latte e Miele"? 
no
Rama Gelido
-- 
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

no
Lo sapevo... mi sono ravveduto 2 picosecondi dopo aver mandato il post...
porc! :o)

...ovviamente senza andare nel paleolitico... eccheccazzo...
Beh, la pentatonica del blues non e' stata certo accettata
come "Bella" inizialmente. Si e' dovuto riabituare
l'orecchio.
Non c'e' bisogno di andare al paleolitico per trovare canoni
estetici estremamente differenti.
Paola

di tanto dinanzi ad un tutto sommato semplicissimo quanto geniale HM.
Che i tempi siano cambiati? Nei 70s erano palpabili le potenzialità della
musica 'giovane'. Oggi essa costituisce un semplice prodotto da sfruttare e
commercializzare al meglio al pari di un qualsiasi detersivo...
LF
NP: Fuzzy duck - Same.

 estetici estremamente differenti.
Tuttavia forse esistono dei canoni estetici poco sviluppati che potrebbero non
necessariamente richiedere l'invenzione di nuovi. Necessiterebbe solo qualche
Archimede Pitagorico :-D
bye s.

il "bello" ha comunque una forte componente soggettiva.
la componente soggettiva c'è ma non è forte
su 100 persone che conoscono Hosianna Mantra, ad una (tu) non piace
su 100 persone che vedono una tela di Magritte ad una (baccunin) non piace
su 100 persone che vedono 'L'infernale Quinlan' di Welles ad una non piace
pensa, per farla ancor più diretta, alle donne
Nicole Kidman resta una gran figa sia fra i boscimani del XII secolo che
fra gli uomini schizoidi del XXI secolo
La Mazzamauro rimane un mostro in entrambe le comunità
______________________________________
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Parte dell'essere liberi è uno stato mentale
 Devi solo imparare a lasciarti tutto dietro'
 Shawn Phillips - 'Lookin' Up Lookin' Down' - 1970
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

 fra gli uomini schizoidi del XXI secolo
Ma ne conosco uno a cui non piace!
(non sono io!!!!)
