Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Il Progster

Ascolta anche gruppi tipo :
Bark Psychosis, Slint, Cheer Accident, Gastr Del Sol, Brise Glace, Gorge
Trio, Tortoise, Laddio Bolocko,
You Fantastic!, Cerberus Shoal, Stormandstress, Trans Am, Rachel's ecc...
Se sě, che ne pensa?
Credete che il cosědetto post-rock abbia qualcosa a che fare con il prog,
specie con il Kraut?
In che direzione sta andando la musica prog?
w

 In che direzione sta andando la musica prog?
bella domanda. Ci saranno sempre i gruppi che cercheranno l'imitazione di
"canoni" cari ad alcune vecchie glorie (Genesis in primis), contando molto
sul fatto che il *progfan medio* vuole ascoltare innanzitutto un certo tipo
di suoni e di timbriche. Ultimamente, però, mi sembra che si stiano
moltiplicando gli esempi di chi cerca piuttosto una contaminazione di
generi, prendendo spunto sempre dai mostri sacri degli anni '70, ma cercando
di miscelare al meglio le diverse esperienze e i diversi stili del passato.
In ogni caso, il panorama progressive si conferma ampissimo: nascono
costantemente nuovi gruppi, escono costantemente nuovi dischi e si esplorano
sempre un po' tutti i sottogeneri. Se continuano ad imperare il new-prog ed
il rock sinfonico, sono sempre presenti musicisti che si cimentano nel RIO,
nello zeuhl, nel jazz-rock, etc...
          Peppe
P.S. caro wag, grosso modo sono d'accordo sulle tue perplessità riguardanti
lo stato di iamrp e certi atteggiamenti riscontrati negli ultimi tempi, ma
ti invito a pensare quante volte in tre anni mi sono abbassato a
contrabattere in un certo modo a certe persone...
"E' curioso come la gente parli di cose che non conosce" (cit.)
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm

 In che direzione sta andando la musica prog?
Un po' tutte quelle dette sopra.
Ciao.

 jazz, l'ambient...
Io sinceramente gruppi come cerberus Shoal, Laddio Bolocko e June Of 44, li
definirei new-prog..
Credo sinceramente che molto post-rock sia l'evoluzione del prog, più che
vari gruppi d'ispirazione sinfonica..
Non sto dando una valutazione di merito ma cerco di fare una disamina
attitudinale..
w

 contrabattere in un certo modo a certe persone...
Sinceramente non mi riferivo a te, anzi ho sempre pensato che fossi uno dei
più costruttivi...anche se io purtroppo normalmente non conosco quasi
nessuno dei gruppi che citi.
Ti farò sapere qualcosa sugli Haikara quando mi arriveranno
ciao
gianni
Ps
Di a Matthias, Napra e gli altri di rientrare nel ng...mi sembra un po' da
pavidi abbandonare così il campo..

 pavidi abbandonare così il campo..
non mi va di forzargli la mano, se sentono bisogno di un po' di distacco
forse è meglio così. Quando avranno nuovamente voglia, sperando che
l'ambiente si "alleggerisca" un po', vedrai che torneranno
          Peppe



:-)

 l'ambiente si "alleggerisca" un po', vedrai che torneranno
Questo dipende solo da noi stessi...
w

 Conosco solo TNT dei Tortoise. E mi piace parecchio...
cerca, non sarà facile, per primi :
Bark Psychosis      Hex  (riferimento Talk Talk)
Laddio Bolocko      In Real Time- Strange Warmings Of (KC ?)
Gorge Trio      Dead Chicken .. (boh)
w

wag <Id...@wanna.grow.up> wrote in message
HEM9a.182913$YG2.5...@twister1.libero.it...

Grazie. In altri tempi mi sarei precipitato. Ma ora devo pagare la macchina
:-(

 vari gruppi d'ispirazione sinfonica..
direi "certo" post-rock ("molto" è esagerato) è la logica conseguenza di
certi
semi sparsi tra il '69 e il '72.

 In che direzione sta andando la musica prog?
della rarefazione direi, delle atmosfere dilatate e della
esplorazione di sonorità acustiche poco sfruttate, della
loro interazione con l'elettronica.

 loro interazione con l'elettronica.
speriamo
gianni

 di tutto...
il problema è che, come spesso accade, i gruppi che hanno
maggiore visibilità non sono i gruppi migliori.
cioè, uno che volesse accostarsi al c.d. Postrock ha grosse
possibilità di essere esposto a roba tipo dai gybe ai pavement,
dagli stereolab agli oneida e via dicendo (per tacere
di caballeri e balocchi che sono però un fenomeno
niusgrupparo).
come dargli torto se se la dà a gambe levate?
perdendosi così il molto di buono che c'è.
se stanz non avesse caldeggiato i bark psychosis
non sarei mai arrivato al portrait of david.
lo stesso accade nel prog, del resto. uno arriva volenteroso,
probabilmente gli consigliano il balletto di bronzo
invece che i caravan e patatrac, un potenziale progster perso.

 invece che i caravan e patatrac, un potenziale progster perso.
;-))
I problemi classici sono due :
Primo ti consigliano 1567 album dicendoti che sono tutti bellissimi e
fondamentali, dicendoti che devi avere almeno 17 album dei KC, 15 degli yes,
11 dei Genesis..
Il secondo, specie su questo ng, è che se non si conoscono almeno 300 album
prog, di cui almeno 80-90 introvabili, non si può avere un'opinione.
w

 aspetta, in che senso?
Glielo hanno detto stanz e morris :)
P.

 prog, di cui almeno 80-90 introvabili, non si può avere un'opinione.
questo è abbastanza normale, prova ad andare sul ng di jazz
o di musica classica.

 visto si è visto.
Concordo sull'importanza della varietà eè delle opinioni differenti...
Credo che per capire cosa fosse il prog non sia necessario conoscere tutto
ciò che uscito, una persona intelligente che ha ascoltato un po' di musica,
meglio se anche molta di altri generi se ne può fare un'idea con una
cinquantina di album, certo poi è giusto approfondire se il genere piace e
ci attira.
Ad ogni modo io trovo molto interessanti i giudizi dei neofiti perchè a
volte meno inquinati da dogmi  e pregiudizi vari, in fondo il sistema è
quello si mette su un album , lo si ascolta bene e si formula un giudizio...
w

 Glielo hanno detto stanz e morris :)
lo sanno tutti che Morris è il mio mentore..
;-))
w

 sia uno scenario così originale come alcuni vogliono far credere,
infatti non è originale ma ...
è davvero così importante l'originalità?
o per lo meno è così importante l'innovazione stilistica a tutti i costi?
se si limita la musica ad un arte concettuale in cui l'unico scopo è creare
nuove forme siamo alla frutta perchè è evidente che non si POSSONO fare cose
drammaticamente così nuove.
Da circa 80 anni i compositori classici, nonostante fossero cacati da
nessuno, hanno intrapreso questa strada e hanno inventato forme e lingue
musicali a non finire... però c'è ancora gente che dice "uè guagliò, facimm
nu bello melodramma com ai bei tiempi" e nessuno si sogna di dire che "è
derivativo"
è davvero così difficile prendersi la responsabilità di dire "E' bello" o
"Mi piace perchè.. " piuttosto che farsi seghe mentali su dischi seminali
che poi come è noto non piacciono a Mantini?

 range di ascolti e conoscenza potrebbero avere delle belle sorprese.
io a furia di allargare mi sono ristretto :-))))

 invece che i caravan e patatrac, un potenziale progster perso.
sei antibronzista?

 che poi come и noto non piacciono a Mantini?
A me piace quel che mi piace e non mi piace ciт che non mi piace...
w

 Io credo che la vera Arte debba essere riconoscibile.
si però gli addetti ai lavori godono come dei ricci .. :-)
np: ornette coleman - skies of america

 np: ornette coleman - skies of america
Questo mi interessa, esigo una recensione
gianni

 gianni
oibò tecnicamente parlando la musica armolodica vorrebbe dire che ogni
sezione dell'orchestra suona la partitura nella tonalità che vuole, almeno
secondo quello che dice ornette ... ci dovrebbero essere dei riferimenti a
certe cose di Ives ( ma ci sono dischi armolodici in cui suonano in due e
quindi non si capisce cosa vuol dire), alcuni musicologi invece dicono che è
una specie di via di mezzo fra la musica dodecafonica e il free jazz...
però come è noto a noi di queste cose ce ne fotte una sega e vogliamo godere
come ricci
Allora 70 minuti di delirio psichedelico, immagina free jazz però suonato da
un'orchestra con intermezzi melodici e drammatici.
ornette voleva rappresentare tutto ciò che era passato sotto i "cieli
d'america", assassini e guerre, amori e odi razziali, ku klux klan e cacce
ai bisonti dei sioux, e per finire "The soul within a woman".
 Nel progetto originario ci doveva essere il quartetto di Ornette, haden e
soci a improvvisare sul posto sulla base orchestrale. Per motivi sindacali
(!) sta cosa non è stata fatta all'epoca (1972) e c'è solo il buon ornette
ad improvvisare per brevi periodi con il suo sassofono.
Uscirono poche copie del vinile e per motivi legali non è uscita una
ristampa su cd fino al 2000 (Sony). Ornette ha risuonato la suite con il
quartetto, portando a termine il progetto originario a Verona negli anni 90.
Non so come tu possa procurarti questa registrazione. So per certo che
Fayenz, il musicologo e critico di Musica Jazz la possiede :-) prova a
rintracciarlo :-)

 non sarei mai arrivato al portrait of david.
io questi due non li conosco. album di riferimento (per i primi credo di
aver capito "hex"...)?
cia'

 :-(
devo aver passato qualcosa al tuo compare (gorge trio, you fantastic, gastr
del sol, tarentel, forse anche i laddio...).
ciao

 avere un'opinione.
Valerio HT:
Io non sono fra i "super-generalisti iper-semplificatori" per cui
la verità *sempre* deve stare in mezzo, ma diciamo che ci sta spesso,
e questo potrebbe essere uno di quei casi.
Il Prog è talmente variegato e diversificato che, in effetti,
una cinquantina di album, per quanto ben scelti, non sono sufficienti
a rendere una panoramica del genere.
D'altronde, sostenere che per poter giudicare correttamente "Ys"
del Balletto (o qualunque altro disco prog) sia necessario avere
conoscenza del Consorzio Acqua Potabile e dei Madrugada,
e aver ascoltato 6000 dischi Prog, mi pare ugualmente discutibile...
(dico "Ys" perché me lo stavo riascoltando in background)
Sulla questione del "diritto d'opinione" hai ragione, comunque.
Se io utilizzassi le motivazioni a cui tu hai accennato,
allora anch'io potrei dire che qui molta gente non puo' avere
un'opinione su "Careful With That Axe Eugene", di cui io
conosco oltre TRENTA versioni diverse, da "Keep smiling people"
a "Beset by creatures of the Deep" a quella sul retro del 45 giri
"Point me at the Sky" (versione di "Relics") a quella di Ummagumma
a "Come in number 51..." (Zabrinskie Point) a decine di versioni
live, compresa una di 13 minuti eseguita a Sapporo e ancor piu'
"ipnotica" di quella di Ummagumma.
A cio' posso ulteriormente aggiungere che io ho ascoltato
Careful a partire da fine 1969 (proprio dal 45 giri, poi a gennaio
del 1970 ho sentito anche quello di Ummagumma), e che nel
frattempo gli ascolti alle decine di versioni del pezzo che ho
reperito ormai devono ammontare ad oltre un migliaio...  ;-)
Ma sarebbe un modo di pensare MOLTO arrogante:
credo che anche chi conosca solo la versione di Ummagumma
o quella del 1968 (presente in Relics), e l'abbia conosciuta
la settimana scorsa, abbia tutto il diritto di farsi una sua opinione.
Poi col passare del tempo, la conoscenza delle altre versioni
(e di altri dischi) e la maturazione della propria estetica musicale,
avrà a disposizione maggiori strumenti per le valutazioni,
gli inquadramenti storici, etc.
Ho terminato il riascolto di "Ys". Trent'anni fa tale album era stato
un po' sottovalutato, ora mi pare che sia alquanto *sopravvalutato*
dai Progster cresciuti dopo l'Era Aurea del Prog... o forse dagli
Gnotici, ma non scateniamo altre inutili polemiche.  ;-)
Ora per rilassarmi metto "Master of Reality" (Black Sabbath),
un disco che mi ha sempre ispirato spensieratezza...   :-)
Ma poi concederò alle mie orecchie un coito con la voce di
Annie Haslam, che so, con "Can You Understand".
Credo che anche tu potresti apprezzare i Renaissance,
piu' del Balletto di Bronzo...
(Valerio HT ri-convertitosi al Rocko Barocko).
Saluti senza opinioni (quelle le potro' scrivere quando avrò
almeno tremilasettecentonovantasei CD di Prog).   ;-)
      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°
Per postarmi, sostituisci "atem" a "irrlicht"

 Ma sarebbe un modo di pensare MOLTO arrogante:
tutto qui il problema, l'arroganza...
In questo ng è diffusissima :
C'è l'arroganza di chi conosce 10.000 album prog e non parla con chi ne
conosce meno di 2.000..
C'è l'arroganza di chi è un musicista è pensa che di musica possano parlare
solo i musicisti..
C'è l'arroganza dei "vecchi saggi" che sono sul ng dalla notte dei tempi e
pensano che gli sia consentito tutto e che ai niubbi non sia consentito
niente..
Io credo invece che ci vorrebbe soprattutto passione, umiltà, voglid i
imparare e meravigliarsi, tolleranza verso chi la pensa diversamente e gioia
di condividere l'amore per la musica..
w

 In questo ng è diffusissima :
Volevo aggiungere anche l'arroganza di chi, appena arrivato in un luogo,
inizia a distribuire lezioni a destra e manca...
senza "perdere" un po' di tempo per cercare di capire gli usi e capire come
meglio muoversi...
w

 (Valerio HT ri-convertitosi al Rocko Barocko).
MA VIEEEEEEEENIIIIII!!!! Era ora; vedrai, pian piano godrai anche
dell'ascolto di Tales from topographic oceans e Relayer :-PPP
          Peppe
"E' curioso come la gente parli di cose che non conosce" (cit.)
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm

 ha scritto nel messaggio
news:b4amkb$1tplci$2...@ID-19249.news.dfncis.de...

esatto, hanno fatto anche degli ep che mi dicono validi
ma assolutamente irreperibili.
il p.o.d ha fatto finora solo un disco "these days are hard to
ignore", questa è la home page, se vai su juke box
c'è anche un pezzo da scaricare. io l'ho preso da 
amazon.uk
.

 sei antibronzista?
è un discorso lungo...

 (Valerio HT ri-convertitosi al Rocko Barocko).
mi sento sorpassato a sinistra, io la haslam non la reggo,
troppo dolciastra, e neanche i renaissance in generale
mi vanno troppo a genio, con quelle tastiere ridondanti
(giuro, non sto scherzando). sopporto solo i primi due dischi
con la formazione mark I.

 io a furia di allargare mi sono ristretto :-))))
Valerio HT:
... perché hai affrettato troppo i salti da un genere all'altro.
... perché hai preso troppo sul serio le dichiarazioni sui
"capolavori assoluti", e le visioni a 1 bit (nero o bianco)
dei patiti del genere x o y.
... perché l'arte in generale e la musica in ispecie,
quantunque utilizzino tecniche e persino strutture create
con l'ausilio della matematica, NON sono scienze,
perlomeno nel senso in cui intendiamo il termine da
Galileo Galilei in poi. E se non sono scienze, allora...
non è possibile *quantificare*. Ma solo parlare di qualità,
utilizzando procedimenti analogici che possono cogliere
una parte della realtà, perché sempre comunque influenzati
dalla cultura particolare, dall'ambiente, dal vissuto personale.
La quale cosa NON significa che le valutazioni di Masoni
siano attendibili quanto quelle di Lagnese, intendiamoci...
Saluti
