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Titolo: Il primo gruppo prog...

Sono venuti prima i Velvet Underground o i Nice?
D'accordo che "The VU & Nico" è uscito nel '67, ma a me risulta che fosse
stato effettivamente realizzato nel '66...Quindi i Velvet sono stati
effettivamente il primo gruppo progressive mai apparso.

 effettivamente il primo gruppo progressive mai apparso.
Scusate, volevo scrivere "I Velvet sono stati effettivamente il primo gruppo
progressive della storia"
:)

Olhigiati ha scritto:
Scusate, volevo scrivere "I Velvet sono stati effettivamente il primo gruppo
progressive della storia"
Per me non sono prog...boh sarà un 'impressione mia seppur limitata visto che ho
ascoltato solo VU & Nico
Stefano

Il primo gruppo prog della storia?
Direi la Johann Sebastian Bach Barok Band (1700 circa).
fly
in ascolto: Flowerhead - Ka-bloom! (mossi')
-- 
Posted from [151.88.109.57] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Olhigiati" <olh...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ux6u6.5657$bw6.3...@news.infostrada.it...

e la gallina č un colore chiaro

 effettivamente il primo gruppo progressive mai apparso.
A parte che i Velvet non sono considerati un gruppo prog.
A parte che cercare il primo gruppo prog è una cazzata proprio in termini
storico/logici.
(...non è che i generi musicali si inventano... sono trasformazioni,
evoluzioni (lente o veloci) di ciò che c'era già...)
Comunque il seme del prog è da cercare nei Beatles... se proprio vuoi un
idea...:o)

....e i beatles dove li lasci??? =))))
...cmq io nn considero i velvet prog....
ciau =)
--
@
@        Saverio Hammond Autellitano
@              
http://hammond.fly.to
@ (tastierista dei JetLag 
http://jetlag.fly.to
)
@
Olhigiati <olh...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
lr6u6.5611$bw6.3...@news.infostrada.it...


 A parte che i Velvet non sono considerati un gruppo prog.
Ho già mandato un post su IAMRP a riguardo della "progressività" dei VU, che
ora riprendo.
La musica dei Velvet è fondata soprattutto sulla ricerca di sonorità
innovative, sull'utilizzo di strumenti non tipicamente rock, ma più
propriamente "classici" (la viola) e sull'utilizzo "non convenzionale" di
strumenti tipici del rock (basta ascoltare i suoni che escono dalla chitarra
di Lou Reed).
E poi c'è sempre una certa voglia di "uscire dagli schemi" nella loro
musica...
Queste caratteristiche IMHO sono sufficienti per definire i Velvet un gruppo
prog (non certo un gruppo punk come alcuni sostengono)...
Secondo me, nella musica dei Velvet, di punk non c'è nemmeno
l'ombra...Potrebbe forse esserci nell'attitudine del gruppo, ma non certo
nella musica, che trovo più vicina al prog che al punk...

> Ho già mandato un post su IAMRP a riguardo della "progressività" dei VU,
che ora riprendo.
Sì, sì... l'avevo letto... :o)
Sono d'accordo su te che per certi versi (molti vorse) i VU possano essere
considerati prog.
Ciò non toglie che "storicamente" non rientrino in questo filone...
...è il solito discorso sull'inutilità delle "catalogazioni"...
Credo che i VU siano totalmente estranei alla genesi del Prog... quella
genesi che probabilmente nasce dai Beatles e passa ed "esplode" per il Re
Cremesi... :o)
I VU sono paralleli al fenomeno ma estranei... per influenze avute e
lasciate ai successivi gruppi prog...
E' un discorso un pò del cazzo... ma a voler catalogare la musica si finisce
sempre a dire delle inesatezze... :o\

ora riprendo.
[CUT]
Secondo me questo è un problema di sottigliezza nel confine fra
capacità di innovare gli schemi del rock e il fare rock
progressivo...generalmente potremmo anche dire che il rock progressivo
parte dalla capacità di innovare, ma non è solo questo, e per capirlo
ti dirò la mia sull'argomento: I Velvet Underground non sono un gruppo
di prog, perchè si "limitano" a rinnovare gli schemi del rock, pur
mantenendo la forma-rock.
La differenza sta nel fatto che i Velvet attuavano il contrasto fra
forma e contenuto, mentre il prog ha creato nuove forme e nuovi
canoni...
Questo però non ci impedisce di poterli considerare sul confine fra
rock e prog, ed anche una tappa dell'evoluzione da un genere
all'altro, perchè sappiamo che i loro nastri giravano anche in
Inghilterra, nonostante il fatto che non ebbero successo commerciale
(ricordo un post di Stanz al riguardo)...
Sayonara !! (Np: The Incredible String Band, The Hangman's Beautiful
Daughter)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

(ricordo un post di Stanz al riguardo)...
Non si deve però considerare tutti gli archaeopteryx
dei volatili già fatti :-) I Velvet esplorarono i
confini della canzone ma di certo non composero mai
suites sinfoniche. I Velvet non hanno ispirato i
Fantasy o i Salamander, hanno ispirato i Can e i
Faust. I Velvet non avevano in formazione un
Emerson, un Bardens, un Banks, non facevano uso di
flauti come i Jethro Tull, i Jade Warrior, i De De
Lind, gli Ahora Mazda. I Velvet insomma non avevano
la struttura del prog inglese, il c.d. prog
sinfonico (allargato, anche il jazz-prog stile da If
a Nucleus): avevano invece la struttura del rock
'prog' tedesco. I Velvet erano in sostanza, e al
limite, un prototipo lontanissimo del RIO, un RIO
particolarmente riuscito perchè costruito
direttamente "sopra" il pop, e non come astrazione
algebrica di secondo grado con surplus rumoristico
gratuito.  Una Venus In Furs, anche per questo, ha
saputo muovere le montagne che un "Legend" non ha
nemmeno visto.
Da questo punto di vista i Velvet sono sicuramente
comunicativi *quanto* i Genesis, nel senso che pur
essendo diametralmente lontani sono entrambi
'primari': danno quanto ricevono, senza inutili
complicazioni, se si è in grado di sintonizzarsi nei
(rispettivi) ambiti di genere.
Il rock che dura è IMHO sempre quello "primario",
quello che non ha intellettualismi sterili celati
come grande riflessione.
My two cents.
bye stanz

 (ricordo un post di Stanz al riguardo)...
Ecco, qui sono d'accordo con te...E' indubbio che i Velvet abbiano
influenzato numerosi artisti prog.
Non hanno invece di certo influenzato il punk, almeno musicalmente; questo
lo sottolineo perchè molta gente è portata a definire i Velvet come "il
principale gruppo ispiratore del punk", quando invece hanno influenzato
molto di più il prog e forse anche il cosiddetto "glam"...


 tutto il primo punk del 76/77 sia inglese che americano e' stato
influenzato dai VU!!!!
(come dai New York Dolls, Iggy Pop, Stones...)
vuoi non solo musicalmente ma sicuramente come attitudine alla negazione
anche per questo si discostano dal prog.....
(Non ricordo che Warhol e soci avessero una buona considerazione dei gruppi
ricchi e famosi che suonavano prog all'epoca...)

 ricchi e famosi che suonavano prog all'epoca...)
A quei tempi, il prog vero e proprio non esisteva ancora, era ad uno stadio
embrionale: il cosiddetto "proto-prog", rappresentato essenzialmente da
"Revolver" e "Sgt. Pepper..." dei Beatles.

 dei volatili già fatti :-)
senza voler nulla togliere ai Velvet, vorrei suggerire a tutti di ascoltarsi
il pezzo "I can take you to the sun" degli anglo-americani Misunderstood,
uscito nel 1966.
La mia modesta impressione è che si parli veramente troppo dei Velvet, a
discapito di quella miriade di gruppi, similari come approccio musicale,
altrettanto validi che non hanno avuto la fortuna di incontrare Andy Warhol.
Invito a ragionare sul fatto che forse, dico forse, se si arriva a dire che
l' album della banana è il primo disco prog, dipende anche dal fatto che
questo disco si trova ovunque, quello, ad esempio, dei Misunderstood no.
--
John Kane in the Flat Field

altrettanto validi che non hanno avuto la fortuna di incontrare Andy Warhol.
La mia ancora piu` modesta opinione e` molto simile alla tua .  Non sono in
grado di giudicare l`originalita` di questo gruppo semplicemente perche` non
vivevo a New York durante quel periodo, e mi sembra azzardato affermare che
questo gruppo facesse una musica unica e completamente distaccata dalla scena
locale. Mi manca il contorno, il contesto con cui paragonare il tutto.
Nell`unico caso in cui ho vissuto da vicino un fenomeno ( il punk californiano,
non ridacchiare per favore) nel luogo di origine, ho potuto osservare che anche
nei casi considerati piu` estremi  c`e` sempre un filo sottile ,magari non
descritto dalle riviste musicali,che collega tutta la musica americana.      
Insomma, i Vu potrebbero essere solo un passo, invece di quel gran balzo di cui
tutti parlano.        Chiedero` al mio vicino, che li ha visti diverse volte.
Nel frattempo, stasera mi sono mezzo inciucchito con questo vino umbro,
Vitiano,  mica male  per 12 dollari.
saluti
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 molto di piů il prog e forse anche il cosiddetto "glam"...
no, questa proprio non te la passo... :-)
adso

 eh! :)
ma i Velvet ti sembrano un gruppo mono-genere? ovvero, "Venus in Furs" è
della stessa famiglia di -ad esempio- "There she goes again"? e se non ti
piace V.i.F. allora *deve* non piacerti il rock'n'roll?
adso


Sayonara !!



Credo che questo sia un errore...l'influenza dei Velvet in certo punk
si sente, ma non parliamo di gruppi inglesi come i Sex Pistols o i
Clash che sono un discorso a parte, bensě degli Stooges, ma io non
sono un grande intenditore di punk, quindi rivolgiti ai nostri numi
tutelari per l'argomento ^_^
L'influenza sul glam mi sembra poi molto relativa, visto che č piů
legata a Lou Reed che agli altri componenti del gruppo.
Infatti l'unico elemento di vicinanza sono i testi di Reed, mentre il
glam era legato ad una fenomenologia estetica che si presenta - se non
erro- agli albori con Transformer di Lou Reed.
Sayonara !! (Np: Jeff Beck, Truth)
