Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [spoiler] la spiegazione di White Rabbit

In questi 2 anni, ho letto i molti pareri sviscerati in questo newsgroup sui
films di Matrix e dopo aver visto la trilogia (ed averla vista + di una
volta) mi sono deciso a dire la mia. Consapevole che molti avranno pareri
completamente diversi spero che chi leggerà questa mia spiegazione, se vorrà
criticarmi, lo farà in maniera costruttiva.
SPOILER
Proverò a spiegare come sono andati i fatti in questa saga fantascentifica,
ovviamente, secondo il MIO parere cercando di seguire i fatti senza
fantasticare + di tanto.
Voglio provare a spiegarlo dal punto di vista del programma che ha
architettato il piano per far si che la guerra tra uomo e macchine si
fermasse: l'oracolo. L'oracolo è il programma che ha inventato la Matrix che
abbiamo conosciuto noi dal primo film. Questa è la prima simulazione di vita
che gli schiavi-pila umani sono in grado di accettare, ovviamente con i
dovuti rischi di rifiuto ed è proprio questo concetto che permette una
corretta esecuzione del software ideato dall'oracolo. Come abbiamo scoperto
in reloaded dall'architetto, la versione che abbiamo conosciuto noi con i
film è la sesta,  l'eletto è un metodo di controllo del sistema e non l'arma
definitiva di una profezia che libererà la razza umana. Tutto era, in parole
povere, già programmato dalle macchine, tutto era già previsto dall'oracolo
non perché è una santona, ma perché come ogni calcolatore, conosce tutte le
risposte di un'equazione. Lascia la scelta all'eletto o per meglio dire
cerca di indirizzare questa scelta con un apparente libero arbitrio. "Neo"
Thomas Anderson( anagramma di ONE, uomo 
unico.vi
 risparmio cosa vuol dire il
nome, tanto lo avete già letto miriadi di volte!) è il sesto eletto ma l'
unico che porta nel suo codice una novità che le macchine non riescono a
calcolare e che nella simulazione ancora non regge: l'amore.(La domanda
giusta è: come può immettere l'amore nell'eletto se non sa calcolare questa
variabile? Giusto, ma l'oracolo fa si che Trinity si innamori di Neo
mettendogli la pulce nell'orecchio con la profezia, quindi l'amore sboccia
da se tra i due piccioncini, ed infatti, i poteri dell'eleto in questione
iniziano quando Trinity, nel concitato finale di Matrix, gli sussurra nell'
orecchio che lo ama!!) è questo lo SCOPO dell'oracolo, cioè creare una
Matrix perfetta in cui uomo e macchina possano vivere coscentemente( ci
guadagnano sicuramente le macchine, ma del resto l'oracolo è una di loro)I 5
eletti che l'hanno preceduto sono arrivati tutti(come calcolato molto tempo
prima) dall'architetto, solo che hanno scelto la porta per far ritorno alla
sorgente, perché? Semplice, perché non c'era niente che li spingesse
veramente a combattere ancora, perché non sentivano il bisogno di rientrare
e rischiare la vita per qualcuno non coinvilti sentimentalmente in prima
persona, ed ecco che l'idea dell'oracolo di programmare Neo inserendo in lui
la variabile dell'amore pare dare i suoi frutti: Neo davanti all'ennesima
scelta non ci pensa su un minuto e pur di salvare la donna che ama torna in
Matrix rischiando la fine della razza umana e portando in esso il suo codice
ricco della nuova variabile fino ad ora non compresa dalle macchine. Se si
fa attenzione al dialogo fra Neo e l'indiano nella stazione si capisce bene
che qualcosa sta cambiando nel comportamento dei programmi, stanno
assimilando la nuova componente ed il prodotto finito è un nuovo esule (come
il fabbricante di chiavi di reloaded) capace di simulare molto bene questo
nuovo sentimento: il programma- bambina di Revolutions.(si chiama Sati che
vuol dire casualmente Perfezione) L'oracolo ha raggiunto il suo scopo di
cambiamento e si capisce molto bene in Revolutions che cosa è veramente Neo.
Fino ad ora
 un eletto era stato veramente un sistema di controllo delle macchine,
adesso è lampante che Neo non è altro che un DEBUG programmato fin dalla
nascita dall'oracolo per portare i cambiamenti di cui ho già parlato(un
debug come sappiamo è un softwarve che aiuta l'individuazione di errori in
un programma per facilitarne la soluzione ed il miglioramento)Ecco che cosa
è Neo, un essere umano programmato dalle macchine ( come tutti gli eletti) e
che è legato ad esse più di quanto non lo si era pensato fino ad ora. In
Revolutions, quando Neo va da l'oracolo e gli chiede spiegazioni sui suoi
nuovi poteri le sue domande sono retoriche in quanto ha iniziato a sentire
il forte legame che ha con le macchine ( lo ha sicuramente sentito quando si
è concentrato nella stazione della metro all'inizio del film ed ha visto i
cavi di alimentazione che collegano Matrix a 01), nel senso di connessione,
e nalla risposta dell'racolo, (benchè al 99% del pubblico sia sembrato che
la simpatica vecchietta anche stavolta, non abbia affatto chiarito nulla)
sta la chiave di tutte le incognita lasciate nella saga e specialmente in
reloaded: i suoi poteri derivano dalla sorgente! E dove sta la sorgente se
non nel luogo dove matrix con tutti i suoi programmi sono stati creati?
Semplice: 01! Cerco di spiegarmi meglio.
Lui è diverso da ogni uomo di Zion e la sua differenza, che ne determina i
poteri in Matrix(la capacità di leggere il codice quindi di volare ecc
ecc..)stà proprio nel suo cervello sicuramente potenziato dalle macchine
(suo come di tutti gli eletti, ricordiamoci: voluti dalle macchine, quindi
programmati per questo scopo). Il prendere coscienza di questo lo ha fatto
evolvere, come? Semplice, la sua connessione non è legata più a nessun cavo.
Lo dicono chiaramente in Revolutions: il suo cervello emana le stesse onde
di una persona collegata a Matrix, cosa vuol dire? Semplice: l'eletto sta
completando il suo cammino e le onde cerebrali di Neo, cambiate da quando ha
fatto rientro in Matrix scegliendo la porta di destra per salvare Trinity,
captano sia il codice verde del programma Matrix che quello giallo oro delle
macchine. Sono arrivato a questa soluzione in base a quello che viene detto
in revolutions sullo stato neuronale di Neo e basandomi su una cosa a cui
non avevo mai sinceramente pensato: alla connessione che i "nostri" fanno
dalle varie navi! Per connettersi a Matrix gli overcraft devono raggiungere
una determinata quota trasmissione il + vicino possibile alla superficie.
Una volta raggiunta devono infilare gli spinotti nella nuca perché l'ago
arrivi nel cervello. Ma una volta collegati, non c'è un cavo lunghissimo
che, per esempio,dalla Nabuccodonozor arriva fino alla matrice, i dati sono
inviati e ricevuti da un'antenna radio(come quella distrutta sulla Logos nel
finale di Revolution) questo vuol dire che sono connessi wiredless senza
cavi ed è questo Neo, un wiredless umano, si è staccato dal cordone
ombellicale ed ora non ha + bisogno di aiuti per ricevere (sempre perché il
suo cervello programmato si è definitivamente svegliato, infondo nel
"secondo rinascimento" in Animatrix si vedono cervelli sezionati ed
esperimenti a calotta cranica aperta quindi le simpatiche macchine di prove
ne hanno fatte) per lo stesso motivo ferma le sentinelle nel finale di
reloaded, ma lo shock del risveglio definitivo lo manda in corto e si
ritrova per la prima volta connesso autonomamente (in coma apparente agli
occhi dei suoi compagni). La stazione bianca della metro non è matrix, si
poggia su altri sistemi(infatti lì Neo non ha poteri) però non è neanche una
cosa onirica ma è un luogo con un solo accesso fuori dalle backdoors
collegato però al programma Matrix(trinity infatti ci può entrare ed era in
Matrix) per cui in quel momento l'eletto, se 1+1 fa sempre 2 è collegato
alla 
rete.ma
 in una maniera nuova( una volta liberato dalla stazione della
metro Morfeus chiede ad un operatore se riesce a vedere Neo attraverso i
codici sullo schermo del computer e lui risponde di no, vede qualcosa ma non
come era fino ad adesso...che caso!! Per disconnetterlo gli infilano lo
spinotto nella porta sulla nuca ed il nostro eletto torna tra noi: quando si
esce da una porta, ci si deve essere entrati per forza..solo che lui lo ha
fatto da un ingresso di servizio.ho reso l'idea? Neo non è ancora in grado
di scollegarsi autonomamente probabilmente perché non è pienamente cosciente
di poterlo fare)A questo punto la missione dell'oracolo sarebbe completa e l
'unione con Sati determinerebbe una nuova matrix perfettamente assimilabile
dall'uomo,ma qui.......entra in gioco il nostro caro agente Smith! Che Smith
sia un programma particolare in partenza, lo si capisce già dal primo film
nei discorsi che fa a Morfeus imprigionato. Nessun altro agente prova quelle
sensazioni claustrofobiche. Quando in Matrix Neo lo distrugge entrandogli
dentro e facendolo esplodere, tracce del suo codice si mescolano con quello
del software smith: a questo punto il programma sconfitto dovrebbe tornare
alla sorgente per essere cancellato ma..il cambiamento dovuto alla
combinazione con il nuovo codice lo convince a restare. Scollegato dal
sistema, trasformato a sua volta in una copia negativa di Neo, se si vuole
un "eletto" dal punto di vista delle macchine, come un virus non
controllabile,inizia a duplicarsi. Avendo perso il suo SCOPO iniziale Smith
vede la possibilità di liberarsi raggiungendo la consapevolezza che Neo ha
già, infatti ora(come Neo piega Matrix alla sua volontà) Smith entra nel
nostro mondo come coscienza artificiale. Le macchine se la fanno sotto
perché dopo tutti i loro calcoli e le loro equazioni hanno visto che non c'è
un modo per fermare la variabile impazzita Smith, e l'oracolo gioca
nuovamente la sua carta vincente: Il povero e sacrificabile Neo!( lo so, è
brutto dirlo, ma il nostro poderoso eroe è praticamente una marionetta!!)
Ma per fare ciò anche lei deve rischiare facendosi clonare(volutamente,
visto che non scappa ma aspetta tranquilla mangiando biscotti, pe lei il
piano finale era già chiaro..è o non è l'oracolo!) dico rischiare in quanto
nei loro calcoli è presente la possibilità che Neo non arrivi a capire in
pieno il fato che lo attende. Ma torniamo al nostro eroe, Adesso che Trinity
è morta il suo SCOPO gli è ben chiaro, la priorità diventa Zion, Morfeus  e
company; Comprende definitivamente quele è il cammino dell'eletto. I suoi
occhi non gli servono più,gli impulsi, che dal nervo ottico portano le
immagini nel cervello per farle elaborare, a questo punto sono superflui, il
passaggio è stato saltato ed il suo cervello gli è sufficiente per leggere
il nuovo codice. Il suo ritorno alla sorgente di 01 ( la città delle
macchine..altro particolare simbolico che mi è venuto in mente il numero
sulla porta di Thomas Enderson è 101, cioè 1= one 01= città delle macchine a
rafforzare questo legame uomo-macchina.ardito? forse, ma in linea con quello
che ho già scritto) è terminato e il deus ex machina anche se a
malincuore( lo si capisce quando in un primo tempo rifiuta la sua richiesta
e Neo gli dice una cosa tipo " se non ti serve il mio aiuto uccidimi ora"ed
ovviamente la macchina non lo fa) accetta di reinserirlo in Matrix per l'
ultima volta per eliminare Smith barattando la pace.Ed è qui che Neo
realizza( dopo un combattimento straordinario lasciatemelo dire) che l'unico
modo per ottenere la "vittoria" è farsi clonare dal nuovo Smith-oracolo: il
sacrificio è necessario ed il gioco è fatto. Il Deus Ex machina stacca la
spina e per l'eletto è game over, l'umano programmato ha fatto il suo
dovere, ha ottenuta la tanto desiderata pace per il suo popolo ed il suo
corpo è rientrato alla base. Zion è in festa, la guerra è finita, Neo li ha
salvati le macchine si sono ritirate. ma la verità è che non è cambiato poi
così tanto. Sicuramente per Zion andrà meglio ,ma per il discorso Matrix le
cose non sono certamente risolte, dopo tutto nello scontro fra bene e male è
quasi sempre pari e patta, a volte vince l'uno a volte l'altro. Una nuova
alba nasce in Matrix, il nuovo software Sati Con il nuovo codice portato da
Neo
 l'ha disegnata, il verde cupo è sparito e la luce è arrivata. Matrix ora è
perfetta e l'oracolo ha raggiunto l'obbiettivo, ma la verità lampante è
un'altra: per ammissione dell'architetto alla domanda finale dell'oracolo,
ogni uomo inserito in Matrix che presenterà il desiderio di sconnettersi
sarà accontentato, ma  per l'uomo la nuova matrix impregnata dell'amore che
fino adesso mancava simula una vita perfetta, chi gle lo fa fare di andare a
vivere a Zion? Dopo tutto la pace non ha portato un miglioramento definitivo
della vita degli uomini, ma gli ha lasciato la sicura libertà di scelta e
consapevolezza(meglio di nulla!). Queasto basterà ad abbandonare il loro
sogno perfetto? Lo trovo un finale sincero e molto più veritiero di una
sconfitta lampante delle macchine con annesse spiegazioni: scontato e
palloso!!Ecco cosa hanno significato questi tre film per me, una continua
stimolazione neurale per capire i vari messaggi ed indizi che i fratelli ci
hanno lasciato, alla fine, trovo giusto e soprattutto coerente che non
abbiano risolto definitivamente tutte le incognite disseminate in
reloaded(anche se secondo me molte si trovano nella mia spiegazione!!!!)li
capisco: quale migliore contrapposizione alla fredda e calcolata logicità
delle macchine ci potevano regalare se non la variabile impazzita del
dubbio. La guerra non è finita, è in pausa, alla domanda di Sati se
rivedremo di nuovo Neo la risposta dell'oracolo è: probabilmente si, un
altro dubbio irrisolto che tormenterà e farà odiare questa trilogia a quelli
che come molti (secondo me)  non l'hanno capita,e che faranno di me uno dei
più grandi fan della matrice.Questa è la mia spiegazione dei fatti, cercando
di rimanere il più possibile coerente con quello che si vede nei tre film
.So già che ci saranno molti punti che non torneranno o non saranno
condivisi, ma come ho già detto è questo il bello di Matrix, l'essere liberi
di pensare una propria teoria interpretando i dati in nostro possesso e fino
al giorno in cui i fratelli non proveranno il contrario, la mia versione
della matrice sarà per me quella definitiva: una cosa è sicura, hanno
trovato il modo di imprimere a lungo nel nostro cervello questo mondo
fantastico... La saga è finita, ma la storia continua!!
 Ho lasciato deliberatamente fuori dai discorsi tutto quello collegato alla
filosofia e alla  religiosa che in fondo vista la linearità di Revolutions
non spiegano praticamente niente se non qualche richiamo nei nomi e nelle
situazioni( parallelismi con Bibbia e Vangelo ed altre religioni di tutti i
tipi sono disseminati ovunque, ma il discorso sarebbe enormemente lungo e
difficile da affrontare in qu.. qua....
In quanto la....
..........wake up newsgroup....
.........the blindness has you.........
..............follow the white rabbit.....
........knock...knock newsgroup........

 ........knock...knock newsgroup........
pda, grazie
-- 
"The first thing I do in the morning is brush my teeth and sharpen my 
tongue".
Dorothy Parker
--
http://www.filmagenda.it
 - Per chi ama il cinema, ma anche a casa


Perchè tentare di dare una spiegazione ad una sceneggiatura che non ha
capito neanche quelli che l'hanno scritta (i uacio bros).
Secondo me (e, credo che come me, molti altri la pensino allo stesso modo),
i uacio hanno seguito una filosofia molto più semplice: "Azzeppamose le
tasche di soldi, tanto qualcuno che cercherà di dare 'na spiegazione a 'stè
du' boiate de sequel li trovamo"
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Sono tutte operazioni commerciali nel mondo di Hollywood.
Guarda nel caso di ISDA, in pratica devi comprare 4 volte lo stesso film se
segui tutte le uscite.
J.

 spiegazione, se vorrà criticarmi, lo farà in maniera costruttiva.
eh, in bocca al lupo.
-
VW

 segui tutte le uscite.
Questo dipende dall'intelligenza del consumatore: sapendo dall'inizio che si
tratta di una trilogia, per acquistare i dvd (se mai lo farò) io aspetterò
che uscirà il cofanetto "collection".


 criticarmi, lo farà in maniera costruttiva.
oh! finalmente si inizia a vedere qualche spiegazione decente! è molto
simile a qualcosa che avevo intuito al cinema ma in effetti è
abbastanza "semplice" da essere quella giusta...
complimenti Paolo! vedrò nei prossimi giorni (dopo aver rivisto tutti
e tre alla luce del tuo scritto) se le cose tornano, bravo di nuovo e
a presto!
burde
---------------------------------------------------------------------
UFV: LoveActually, GhostShip (DVD), KillBill, MatrixRev, Mystic River


ciao, ottima spiegazione, complimenti.
Vorrei chiederti una cosa, un mio collega mi ha fatto notare una scena, alla
fine, quando trinity e neo dentro la nave vanno verso 01, quando incontrano
tutte quelle sentinelle, a un certo punto, tramite la visione di neo, rosso
su nero, vediamo una sentinella che entra praticamente dentro la nave e
attraversa neo, o viene assorbita da neo, non ricordo.
che spiegazione daresti a questa scena che mi sembra tutt'altro che
irrisoria?
ciao.


Beh secondo me ci sono alcune cose che non tornano, te le elenco insieme
alla mia interpretazione:
1.SATI: apprendiamo della sua esistenza ben prima che Neo incontri
l'architetto: ricordi la scena del ristorante con il Merovingio ? Li vediamo
il padre per la prima volta. SATI rappresenta certo la novita', ma non e'
frutto di Neo ne dell'amore tra Trinity e quest'ultimo. Diciamo che SATI
rappresenta l'evoluzione del sistema verso l'armonia, questo miglioramento
non puo' giungere tuttavia senza sforzo, tutti sono in qualche modo
partecipi nella "battaglia", pur con ruoli diversi ma egualmente
fondamentali(Neo, Trinity, fino a the Kid, ...).
2.Mobil Ave: Non e' un luogo dove Neo e' finito caisa trauma da "risveglio
precoce". Finisce "in castigo" poco dopo aver appreso dall'architetto la
vera natura della profezia, semmai e' il "limbo" che imprigiona l'eletto che
dubita di se stesso.
3.Connessione Wireless: Al di la che mi pare una soluzione estrememente
pacchiana sappiamo che Neo e' assolutamente umano dal punto di vista
prettamente biochimico, nel primo episodio lo radiografavano da capo a
piedi, avesse avuto qualsiasi cosa di strano lo avrebbero trovato. Secondo
me e' da intendere in senso astratto/metaforico: un ulteriore livello di
consapevolezza nel suo cammino verso l'illuminazione, andare oltre le
apparenze, vedere la natura delle persone e delle cose (Bane/Smith, la luce
nell'oscura citta' delle macchine).
4.Neo "Burattino" in mano alle macchine: Le macchine non hanno programmato
Neo, anzi rappresenta proprio "quello che non si puo' programmare", le
macchine non hanno interesse ad evolvere la matrice a meno che non siano
costrette, Neo rappresenta il granello di sabbia che blocca l'ingranaggio,
l'anomalia di cui il sistema farebbe volentieri a meno, ma una volta che
esiste cerca prima di eliminarlo e, se non ci riesce, di assimilarlo. Neo
rifiuta questa "funzione" alla fine di reloaded, il suo destino consiste
nell'unirsi al suo opposto (Smith) e annullarsi in esso.
5.Smith. Smith non e' solo un programma impazzito, e' "il male" di matrix,
rappresenta il profondo odio delle macchine verso l'uomo, la degenerazione
del "sitema" alla sua forma piu' repressiva e disumana. Neo (e soci)
rappresenta naturalmente l'opposto, Nella battaglia finale non sono le
macchine a elinare Smith bensi' Neo da solo lo annulla in una sorta di
"redenzione" del sistema.
6.La sentinella che attraversa Neo. Inutile cercare una spiegazione
razionale: e' una scena esclusivamente simbolica/onirica, dopotutto la
vediamo attraverso la "percezione" di Neo e puo' quindi rappresentare la
paura di Neo di non riuscire ad adempiere al proprio compito (vedi punto 5),
non a caso la visione svanisce come Trinity gli afferra energicamente la
mano come a "svegliarlo".
Dick



Paolo complimenti per la spiegazione, veramente completa e che denota una
analisi dell'opera molto dettagliata.
Il problema semmai è un altro....ma ai Wachowski glielo hai detto che il
loro film significava tutte queste cose? No, perchè ho il leggerissimo
dubbio che dietro l'aura di cineasti filosofi-visionari i fratelloni abbiano
annusato la solita operazione commerciale, per cui grande importanza è stata
data agli effetti speciali ed ai combattimenti (sicuramente molto belli)
mentre la  parte teorica e strutturale, che tanto mi aveva fatto amare il
primo Matrix, mi sembra che sia passata non in secondo ma in sedicesimo
piano.
Tutto questo prima di leggere la tua bellissima spiegazione, che mi convince
assai, anzi mi convince talmente tanto che mi chiedo come mai non ce
l'abbiano data i due registi, in fin dei conti avrebbero potuto essere anche
un po' più espliciti senza per questo far perdere al film nè la sua carica
nè il suo fascino...anzi!!!!!
In poche parole avrei preferito che la sceneggiatura l'avessi scritta te e
che le cose che riporti qui fossero state percepibili anche ad una visione
cinematografica del film, e non solo ad una sua certosina sezione frame per
frame.
Detto questo è sicuramente la miglior spiegazione dell'universo della
matrice che abbia mai letto su un sito o su un forum.
Ciao e complimenti.
Daniele

ultima volta per eliminare Smith barattando la pace.
Se le macchine hanno programmato Neo allo scopo di "debuggare" la
Matrice, se le macchine sanno tutto... Perche' tentano di uccidere Neo
durante il suo viaggio a 01?
E poi, perche' Neo deve andare fino a 01 per combattere Smith in
Matrix? 
-- 
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


Non mi pare che nessuna macchina uccida neo, il fatto che tentino o facciano
credere di volerlo uccidere non significa che
vogliono davvero farlo, devono cmq fargli credere di percorrere un cammino,
certo che se le macchine si facessero da parte
e lo facessero passare lui incomincerebbe un attimino a dubitare.
A 01 poi ci deve andare per poter contrattare la pace.
ciao.

 E poi, perche' Neo deve andare fino a 01 per combattere Smith
White rabbit: Semplice, per barattare la pace.
Secondo me dovresti riascoltare bene i dialoghi dei film.
ciao

Non sapevo che i registi parlassero romano!!!
Per quanto riguarda il perchè tentare di dare una spiegazione, beh, il mio
parere sta nella mia spiegazione, ma capisco bene il tuo, come quello di
molti altre persone, punto di vista e lo rispetto rimanendo comunque della
mia opinione........ vi chiedo: se voi aveste avuto tra le mani la gallina
dalle uova d'oro(Matrix) non ci avreste comunque voluto guadagnarci sopra?
Purtroppo la legge del mercato è una!
Per me ci sono riusciti creandoUGUALMENTE una saga spettacolare, sta di
fatto che 'stè du' boiate de sequel hanno guadagnato miriadi de miliardi:
agli studios non occorre altro, ecco perchè comprendo(visto che non c'hai
visto quello che c'ho visto io) che  non rispettiate il loro lavoro. Come
vorrei lavorare nella Silver productions!!!
ciao

A 01 poi ci deve andare per poter contrattare la pace.
Le macchine non leggono la matrice? Troppo difficile contattare le
macchine attraverso gli agenti o altro, ma sempre dentro Matrix? Anche
qui, ci fosse un appiglio a cui appendersi...


White rabbit: Semplice, per barattare la pace.
Di nuvo: se Neo e' stato programmato per fare un percorso determinato
dalle macchine, perche' le macchine vogliono farlo fuori? E poi
perche' andare fino a 01, se le macchine leggono la matrice?


 --
Come in Zion non tutti credono nell'eletto, evidentemente non tutte le
macchine sono d'accordo con quello che l'oracolo vuole realizzare, ergo(!!!)
se non sono daccordo lo vedono comunque come un nemico, ripensa alla
reazione del deux ex machina, mi pare lampante il disturbo che ha di fronte
al fatto che l'unico modo per liberarsi di Smith è farsi aiutare da Neo, un
comportamento che mi fa pensare che fino all'ultimo fossero convinte di
poter fare qualcosa autonomamente: l'oracolo c'era arrivata prima, che sia
un sistema intuitivo migliore? Se fossero riuscite a contattare Neo da
centinaia di chilimetri e l'eletto si fosse fatto clonare, come avrebbero
distrutto il suo corpo visto che distruggere la sua mente a questo punto è
alquanto improbabile? La scelta dell'eletto di compiere il suo cammino
avviene non in matrix, ma nel nostro buio mondo, il suo reinserimento finale
era.....inevitabile!(smith produce!)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bpdd0c$5t4$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Oltretutto aggiungo o puntualizzo, non ricordo se su questo la pensi come
me, che non è neo a distruggere smith, o meglio non da solo, il colpo di
grazia glielo danno le macchine, per cui lui deve collegarsi a matrix
insieme alle macchine, se guardate bene le scene finali del combattimento,
quando neo si fa "clonare", a quel punto la visuale si sposta nel mondo
reale dove si vede che le macchine danno una specie di scarica a neo che
serve appunto per distruggere tutto quello che è smith, probabilemente in
questo modo neo fa vedere alle macchine qual'è il codice di smith, o cmq lo
fa individuare, come se smith fosse un virus capito il codice del quale è
possibile ripulirlo da tutto il sistema.
Il punto focale di matrix cmq è che gli uomini hanno bisogno delle macchine
come le macchine degli uomini, la stessa cosa che poi dice il consigliere a
neo in reloaded.
ciao.

era.....inevitabile!(smith produce!)
Scelta? Reinserimento inevitabile?


 White rabbit: Sono piů che daccordo! Avevo risposto anche su questo, ma
non č apparso il messaggio che avevo mandato: sul dubbio postomi da dick
Laurent sul fatto che Neo si era annullato e che non sono state le macchine
ad eliminarlo rispondo semplicemente che in Revolutions si vede bene la
scarica elettrica partire dai cavi a cui Neo č attaccoto provocando un onda
dal basso verso l'alto e non il contrario ciň vuol dire che l'impulso
elettrico non č partito da Neo.
Confermo Angel: sono totalmente daccordo con te
ciao

 NONNA VOLAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
Forte tua nonna!!!!!!!
Lo ripeto un'altra volta, poi stop! vista la tua reazione non vorrei che
scomodassi anche Mr Bean o o mio zio che sta in via Bronzino!!
L'eletto non l'hanno programmato le macchine come i 5 eletti precedenti!!!!!
Questo sesto eletto è programmato diversamente dall'oracolo!(a differenza
degli altri che erano veri sistemi di controllo) , è lei che ha organizzato
il piano, ti ricordi cosa le dice l'architetto alla fine? E' lei che ha
rischiato  troppo. Non sono le macchine a programmarlo, ma l'oracolo!!! E se
non ci credi prova a chiederlo a tua nonna!! AHAH scusa ma devo andare ad
organizzarmi un panino al prosciutto....Mery Poppins non sa neanche dove è
il frigorifero, che schiappa!!
Scherzo!! comunque io ho detto la mia, tu la tua e amici come prima
ciao

 l'oracolo lo sia. Ricordi?
pero' in M_Revolutions Smith si rivolge all'oracolo chiamandolo "mamma"...
Questo come lo spieghi?
aftershave

Aftershave oso' scrivere:

Non lo spiego. Cerco spiegazioni.
Ho trovato un forum nel quale si sostiene (con ottime argomentazioni)
che sia l'oracolo la madre di Matrix. Se ritrovo il link, lo posto.
Comunque, se Smith chiama mamma l'Oracolo, e' evidente che l'Oracolo
e' la "programmatrice" di Smith. Oppure che Smith si identifica con la
Matrice intera, e chiama mamma la "madre" della matrice. Oppure che i
biscotti che aveva cucinato gli ricordavano tanto quelli di mamma
Smith. Oppure da bambino Smith aveva chiamato mamma la maestra, e
l'Oracolo le assomiglia tanto tanto.


rischiato troppo. Non sono le macchine a programmarlo, ma l'oracolo!!!
Ecco, cosi' regge di piu'. Anche se... 


"Pier" <pier...@CARPAiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:f75mrvk7bp3qsbdsg...@4ax.com...

Scusa ma non dicevi che la madre di matrix poteva essere persefone?
e poi che diavolo di argomentazioni sono queste? non hai detto niente.
a me pare che anche i discorsi finale fra oracolo e architetto siano
chiaramente una conferma dell'oracolo madre di matrix.
ciao.

chiaramente una conferma dell'oracolo madre di matrix.
Ok. Ci puo' stare. 


 ciao
ciao


 di produzione fallire per cercare il tutto e subito.
Veramente pensi che se decidessero di fare un sequel nuovo o un prequel non
sbancherebbe di nuovo il botteghino?! Milioni di utenti in tutto il mondo
discutono su come sia bello matrix o come faccia schifo, di come originale
siano stati i sequel o di come siano stati usati come armi affilate per
spillare soldi agli spettatori, nel bene o nel male le menti si muovo:
milioni e milioni di opinioni che sfoceranno(come è già successo con
reloaded e revolutions ed accadrà ad altre produzioni...vedi x-man di Singer
o Spiderman di Raimi) nelle sale non appena i fratelli registi faranno la
prossima mossa, chi li ama per fede, chi li odia per confermare la propria
opinione. Magari tu( e tantissimi altri) non lo farai visto come la
pensi(anche altri miei amici la pensano come te) ma su un bacino di MILIONI
di spettartori ho paura che sarete in minoranza.(ovvio solo il tempo potrà
dirlo...ma una vocina di dejavous mi ronza nell'orecchio)
Non sono sicuro, lo ammetto, ma a parte  la CAROLCO o la CANON non ricordo
grandi case di distribuzione fallite per un film sbagliato(ripeto posso
sbagliarmi senza dati alla mano mi affido alla memoria)....i bastardelli
conoscono molti mezzi per sfangarla in quanto c'è da tenere in
considerazione il gusto del pubblico che sta cambiando,in meglio o in peggio
non lo so, e la diversità di gusti che divide europa ed america dove per
esempio Scary movie III ha incassato tantissimo(Scary movie III!!!)... non
bisogna avere la veggenza dell'oracolo per capire che da noi non accadrà.
Comunque, se tu non sopporti la trilogia di Matrix come io non sopporto
quella di scary movie, farai benissimo a non dare più un centesimo alle
prossime produzioni che invaderanno(inevitabilmente) l'europa nei prossimi
anni. Per quanto mi riguarda, rimango sempre dell'idea che prima di
disprezzare o dare giudizzi a priori,è sempre meglio vedere  e poi
giudicare.
Il tempo farà da giudice
Un salutone
ciao

Ti invito a leggerti un altro commento che anche se diverso in alcuni punti
dal mio, č scritto veramente bene e soprattutto puň  essere accettato come
valido. Se č plausibile il mio lo č anche questo.
Ti potrai fare un'idea piů completa
ciao
http://kiurlodimare.clarence.com/archive/041947.html

 
http://kiurlodimare.clarence.com/archive/041947.html
Riporto per vostra comodita':
P.
* * * * 
Questa è la mia “versione dei fatti”, ovvero una prima analisi degli eventi
presenti in Matrix Revolutions. Nessuna presunzione, per carità, se molti
di questi eventi sono a mio avviso “palesi”, altri sono frutto di una mia
personalissima interpretazione ( tra l’altro fino ad oggi ho visto il film
soltanto una volta. ) Ho saltato almeno un milione di cose e mi sono
limitato ad una “fredda” analisi, senza analizzare il film dal punto di
vista dei riferimenti filosofici, biblici etc. ma ci sarà tempo anche per
quello…
ATTENZIONE !!! QUESTO INTERVENTO RIVELA QUASI TUTTO IL FILM, COMPRESO IL
FINALE. 
NON CONTINUARE A LEGGERE SE NON HAI ANCORA VISTO IL FILM ! 
Che diavolo è il “Limbo” ?
Come già spiegato dall’Oracolo durante l’incontro sulla panchina con Neo
(Matrix Reloaded ), i programmi una volta esaurito il loro scopo o una
volta scopertisi difettosi, antiquati etc. devono, e dico “devono” perché è
nella natura del loro codice, tornare alla “Sorgente”, ovvero al Mainframe
del Mondo della Macchine per essere cancellati o sostituiti con versioni
più aggiornate/efficienti. Questo concetto è ribadito anche dall’agente
Smith nel discorso con Neo che precede il famoso rissone con le sue
centinaia di copie in Matrix Reloaded. ( “E’ lo scopo a tenerci in vita” )
ATTENZIONE : è bene aver chiaro che quando si parla di “Mondo delle
Macchine” non si intende come in molti fraintendono: Matrix! Per Mondo
delle Macchine si intende la realtà, ovvero quella del pianeta Terra
dominato dalle macchine appunto; lo stesso livello di esistenza di Zion: il
mondo reale. Dunque i programmi come diceva l’Oracolo, una volta esaurito
lo scopo: o tornano come da programma alla Sorgente o scelgono l’esilio
all’interno di Matrix. In Matrix Reloaded scopriamo che il Merovingio,
trafficante di informazioni all’interno di Matrix, è solito reclutare i
propri sgherri dando asilo a questi programmi in fuga dalla cancellazione;
vampiri e gemelli albini di Reloaded ne sono un esempio. A tal proposito il
Merovingio si avvale della collaborazione di un programma, il Trainman, che
ha costruito un vero e proprio portale collocato tra Matrix e il Mondo
delle Macchine allo scopo di consentire questo traffico illecito di
programmi. Neo, dopo l’incontro con l’Architetto ( avvenuto all’interno
della Sorgente, e quindi anche in questo caso in un mondo a cavallo tra
Matrix e il Mondo reale/delle macchine ) ne esce “cambiato”. All’uscita dal
mainframe, infatti, la coscienza umana di Neo ritorna a bordo della
Nabucodonosor (mondo reale) mentre il suo codice, la sua controparte
virtuale, rimane intrappolata all’interno di Matrix; Neo ne prende
coscienza, ed ecco spiegato come alla fine di Reloaded riesce a fermare le
sentinelle svenendo per lo shock psico-fisico che ne consegue. Il risultato
è l’inizio di Revolutions: il corpo di Neo in quasi coma a bordo della
Nabucodonosor in collegamento ( per la prima volta senza spinotti di
interfaccia ) con la sua controparte digitale intrappolata tra il mondo
reale e Matrix… il Limbo.
Curiosità: la stazione della metropolitana si chiama MOBIL AVE dove Mobil è
palesemente l’anagramma di Limbo.
 
Come fa Neo a essere connesso a Matrix senza spinotti ?
Neo è l’Eletto ! Non è Superman come in molti hanno facilmente criticato, è
“semplicemente” un essere umano con un’unica grande dote che lo
contraddistingue : una percezione più sviluppata del normale di Matrix, la
possibilità di interagire con essa e volendo di provare a cambiarne il
codice ( le regole ). Questo non stride con la stessa immagine di lui che
avevamo con il primo episodio; fin dall’inizio di The Matrix infatti
troviamo un Thomas Anderson che sente, percepisce, intuisce che “c’è
qualcosa che non và, qualcosa di diverso”. Tra l’altro, questo chiamiamolo
“super-potere” non appartiene soltanto a lui, anzi: è ben chiaro da sempre
che la quasi totalità dei ribelli gode di questa abilità. Trinity,
Morpheus, Niobe e tutti i compagni di avventura che entrano ed escono in
Matrix possiedono, chi più chi meno, la facoltà di cambiare il codice, ad
esempio violando le leggi della gravità. La maggior parte degli abitanti di
Zion si è liberata non certo per caso, ma proprio grazie a questa loro
particolare percezione di Matrix che tra l’altro può essere approfondita
attraverso i vari corsi di addestramento ( ad esempio “Struttura” del primo
film ).
L’argomento viene approfondito negli Animatrix, dove assistiamo a come la
percezione di Matrix può avvenire in diversi modi e può addirittura portare
a casi estremi come la prima liberazione che si conosca senza aiuto di
ribelli e pillole rosse ( Episodio Kid ) o alla catatonia ( World Record ).
Attenzione: ho volutamente usato la parola “provare” a cambiare il
codice/le regole per il semplice fatto che Neo/L’eletto non è onnipotente.
Egli è più bravo e potente di altri. La sua abilità, che all’origine non
gli consentiva neanche di saltare da un grattacielo all’altro, si evolverà
nel corso del tempo, arrivando a visualizzare e modificare il codice di
Matrix attraverso un percorso “naturale” in maniera sempre più precisa e
potente ma comunque limitata. 
Certo verso la fine di Revolutions è ormai in grado di interagire con le
macchine addirittura senza una connessione fisica, ma non è in grado di
fermare tutte le sentinelle, ne di connettersi completamente a Matrix.
Questo è l’eletto, niente di più e niente di meno. Neo non è un programma.
Neo non è superman ed è un umano. 
L’Agente Smith e la sua distruzione.
Nel primo episodio Smith è un semplice Agente, ovvero programmi che girano
all’interno di Matrix con funzione di “Polizia repressiva”. Il loro scopo è
prevalentemente quello di dare la caccia agli umani ribelli che entrano in
Matrix, ma fungono anche ad altri scopi legati “all’ordine” in generale; ad
esempio nell’episodio degli Animatrix Beyond si occupano di “bonificare”
una zona in cui è presente una anomalia, un buco del sistema. In ogni caso
negli Animatrix compaiono in diversi episodi. Quando alla fine del primo
film Neo sconfigge l’Agente Smith, quest’ultimo stando alle regole avrebbe
dovuto tornare alla sorgente per essere definitivamente cancellato, ma non
lo fa ( attenzione : dice che “si sente obbligato a restare” ). Smith resta
in Matrix e ci resta da clandestino ( consegna a Neo il suo auricolare a
prova del fatto che adesso non deve più rispondere ai “suoi superiori” )
ATTENZIONE : adesso Smith è si dentro Matrix, ma è scollegato dal Mondo
delle Macchine.
Chi ha un po’ di confidenza con l’informatica sa benissimo come funziona un
programma Anti-virus: per sconfiggere un virus ne deve conoscere prima il
codice. Ecco perché Smith inizia a fare il bello e il cattivo tempo
all’interno di Matrix duplicandosi e occupando le risorse del sistema
esattamente come il più classico ( e bastardo ) dei virus informatici. Il
cervellone del mondo delle Macchine ( facciamo pure che sia l’Architetto )
poco può farci, visto che non è in grado di conoscerne il codice.
Ma Smith è una variabile impazzita ? Io penso proprio di no. Smith è un
programma creato/modificato dall’Oracolo ( in Revolutions Smith chiama
l’Oracolo “Mamma” / inoltre ricordate quel “obbligato a restare” )
appositamente per scatenare quella serie di eventi che avrebbe costretto
l’Architetto ad aver bisogno dell’Eletto in cambio dell’unica condizione
possibile per il futuro di entrambi ( uomini e macchine ) : la pace, la
convivenza simbiotica. ( Lo stesso consigliere di Zion ammonisce Neo su
quanto le macchine dipendano dell’uomo e da quanto sia vero anche l’esatto
contrario – senza simbiosi non può esserci futuro )
Quella volpona dell’Oracolo ( programma intuitivo originariamente creato
per approfondire alcune aspetti della psiche umana ) sa ormai bene come
funzionino i vari Reload del sistema, e questa volta è decisa a giocare il
tutto per tutto introducendo una variabile pericolosa come l’agente Smith
per raggiungere il suo scopo.
In Revolutions quando l’agente Smith và dall’Oracolo per assorbirne il
codice quest’ultima non fa una piega, aveva previsto tutto.
Come è stato distrutto Smith ? Semplice: quando ormai Neo sembrava ad un
passo dalla sconfitta, l’Oracolo è riuscita per qualche istante a prevalere
sul codice dell’Agente che si rivolge a Neo, chiamandolo appunto “Neo” e
non “Anderson” come ha sempre fatto. Neo a questo punto prende atto del
fatto che l’unica possibilità di vittoria, l’unica strategia possibile è
l’estremo sacrificio. Esattamente come ha fatto l’Oracolo, permette a Smith
di sovrascrivere il proprio codice; Neo è collegato direttamente al Mondo
delle Macchine ed ecco che adesso ne conoscono il codice.
L’antivirus conosce il codice del virus = L’antivirus distrugge il virus e
tutte le sue copie.
Fine dell’Agente Smith.
Il codice dell’Eletto viene portato alla sorgente per la temporanea
distribuzione all’interno di Matrix.
Le famose “equazioni” tanto care all'architetto sono di nuovo equilibrate.
Reload del sistema.
Sati.
Dopo appena qualche minuto dall’inizio di Revolutions, Neo insieme a tutti
noi assiste alla prima delle grandi Rivoluzioni, appunto, presenti in
questo ultimo episodio : Sati.
Sati è un programma come tanti altri facente parte del mondo delle Macchine
( ricordamoci, non di Matrix ). Egli è stata creata da altri due programmi
( i suoi genitori ) ma, per quella che a noi appare come la prima volta, è
il primo programma frutto di una interazione così forte tra altri programma
da suscitarne un’altra che il padre non esita a paragonarla all’umano
“Amore”. Sati non ha uno scopo ben preciso e, come ormai tutti ben
sappiamo, dovrà tornare alla sorgente per essere cancellata. A questo punto
il padre ne tratta la transizione attraverso il Limbo per fuggire in Matrix
( ed ecco spiegata la sua presenza al ristorante del Merovingio in Reload;
la mia passata intuizione del “Clock” si è rivelata una boiata pazzesca
^__^ ).
Una volta attraversato il Limbo potrà essere affidata agli insegnamenti
dell’Oracolo e alla protezione di Seraph. Ricordate le parole di Seraph a
Neo in Reloaded? “ Io sono colui che protegge quello che è più prezioso”.
Indovinate che cosa significa “Sati” in indiano…”la cosa più preziosa di
tutte” ;)
A proposito di Seraph! In Reloaded Neo vede il suo codice di colore
arancione, esattamente come in Revolutions vede Sentinelle e compagnia
bella, a differenza invece degli agenti e del codice di Smith all’interno
di Bane che vede con il classico colore verde; io credo che il colore
arancione distingua i programmi del Mondo delle Macchine da quello di
Matrix. Seraph quindi era anche lui un programma ( un vecchio e potente
Firewall ) fuggito dalla cancellazione e al servizio del solito Merovingio;
questo spiegherebbe diverse cose del dialogo all’esterno e all’interno del
Club Hell.
Tornando a Sati, egli è la prima che vediamo dopo il cataclismico scontro
Neo/Smith, ed è la prima che vediamo mentre viene lanciato l’evidente
Reload di Matrix.
Sati adesso ha uno scopo ben preciso. Non solo si occupa dell’alba del
nuovo mondo, creandone una fantastica su uno sfondo di una città che ha
cambiato forma, fondendo l’architettura umana di fine XX° secolo con quella
più robotica, ma è anche il simbolo di una nuova rivoluzionaria matrice in
cui anche le macchine hanno acquisito interazioni del tutto identiche ai
sentimenti umani.
Ma le Rivoluzioni non sono finite. L’architetto ha infatti promesso (
parola di macchina ;) ) a Neo la pace. Per la prima volta in assoluto
dall’inizio dei vari Reload, è stata integrata anche “la scelta”, ovvero la
possibilità per gli essere umani di poter scegliere se essere disconnessi o
meno da Matrix.
E’ importante infatti ricordare come nel primo film viene spiegato dallo
stesso Morpheus che non tutti gli umani sono pronti per essere disconnessi,
non tutti riuscirebbero ad accettarlo.. senza contare quelli come Cypher
che potrebbero benissimo preferire una realtà virtuale a quella ben più
sofferta di Zion e del suo mondo reale.
Questo, più ci penso e più me ne convinco, è l’unico finale possibile,
l’unico veramente accettabile e anche il più logico per garantire la
sopravvivenza del genere umano, ben lungi dall’essere un finale “tirato per
i capelli”… Ma quel che più conta, è che mi è piaciuto un sacco! 
Ma come fa l’Agente Smith a “comandare” Bane a distanza ?
L’Agente Smith non comanda nessuno a distanza. Bane è stato
infettato/sovrascritto dentro Matrix, in questo modo il codice di Smith è
riuscito a passare attraverso il canale telefonico aperto fino al cervello
di Bane. Chi urla “allo scandalo” “ è una cagata pazzesca “ non solo si è
dimenticato che questo è un film di sci-fi, ma soprattutto è poco attento
visto che è lo stesso identico metodo usato fin dall’inizio del primo film,
lo stesso identico metodo con il quale i nostri eroi si attaccano uno
spinotto dietro la nuca e si scaricano in testa dei file per imparare il
kung-fu o a pilotare un elicottero. 
Perché l’Oracolo è invecchiato ?
Forse nel videogioco Enter The Matrix viene spiegato meglio. Da quello che
ho capito io, l’Oracolo grazie all’aiuto di Seraph ( ex angelo al servizio
del Merovingio ) scopre che è lo stesso Merovingio ad aver rapito il
Fabbricante di Chiavi e fornisce l’informazione a Neo e Soci che lo
liberano. A questo punto al Merovingio “gli girano” non poco e l’Oracolo è
costretta a cambiare il suo aspetto ( la sua “shell” ).Questo spiegherebbe
anche il perché il Merovingio è così incazzato anche con Seraph. 
Zion è reale ?
Sebbene i Wachowski si sono divertiti da matti a disseminare Reloaded di
indizi che facessero ipotizzare che Zion in realtà non era altro che un
sotto-livello di Matrix, in questo Revolutions si scopre che non è affatto
così. Zion è reale così come il mondo della macchine. Per chi me lo aveva
chiesto “ 01 “ è il nome della grande citta delle macchine, è stata
costruita dopo la prima rivolta degli umani contro le macchine in quella
zona che è l’odierna Palestina/Israele ( vedere gli Animatrix )
In realtà c’è un particolare “ambiguo” che lascia aperto il discorso, mi
riferisco alla famosa seppia arancione che attraversa il corpo di Neo. 
 
 
Ma Neo, è morto davvero ?
Beh, è fatica pensare altrimenti. Il sacrificio umano dell’eletto a mio
avviso era inevitabile.
Una cosa curiosa: qualche spettatore tra i più attenti ( io no ) ha notato
che sulla panchina dove siede l’Oracolo alla fine di Revolutions vi è una
targa con l’incisione “ In Memory Of Thomas Anderson “; questo non solo è
vero, ma si è scoperto che addirittura all’interno dei contenuti speciali
del DVD di Reloaded, c’è l’aiuto regista che si fa intervistare bello-bello
sulla panchina in questione! ( L’ho rivisto ieri ed è incredibile… per
fortuna nessuno se ne è accorto prima… ) Del resto siamo liberi di
immaginare altri sorti per Neo, o per lo meno per la sua controparte
virtuale; perfino l’Oracolo dice a Sati che “potremmo rivederlo un
giorno..” Chi lo sà? Forse dopo “Frodo Lives”, qualche cybernauta adotterà
il motto “Neo Lives” ;) 

 avviso era inevitabile.
Ecco, io su questo punto che tutti affermano che neo sia morto non sono
proprio daccordo, anzi, secondo me č senza ombra di dubbio VIVO, guardando
bene il finale si puň facilmente notare che dopo il combattimento con smith,
neo dopo essere stato scollegato dalle macchine, cioč dopo che tutto č
finito, ancora vede la macchina che ha di fronte sotto forma di energia
rossa, ora se questo non dimostra piů che esplicitamente che č ancora vivo
spiegatemi cosa rappresenta.
ciao.

 proprio daccordo................
Chiaramente i registi come hanno lasciato svariati punti da decifrare hanno
fatto lo stesso con il finale, io ho la mia idea e l'ho già esposta
chiaramente:  bisognerà aspettare il dvd per la certezza vsul tuo dubbio, ma
a me è sembrato che l'immagine giallo oro che hai descritto tu non sia la
soggettiva di Neo, ma la stessa immagine vista nell'inquadratura finale, dal
punto di vista del nuovo codice, e cioè la grande piattaforma traghettata
dalla macchina dove è adagiato il corpo dell'eletto.
Se hai l'opportunità di rivedere il film fammi sapere.
Ciao