Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: sei o sette anni fa

grandoni e galante giocavano nel toro.
e ne avevamo un'opinione ben peggiore di quella che abbiamo di 
bjelanovic .
andiamo a googolare quello che si scriveva qui dell'ultimo camola?
siamo sicuri che "e' una questione di uomini"?
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 siamo sicuri che "e' una questione di uomini"?
All'epoca, con Galante, era sicuramente questione di donne.

 
Non so se ho capito quello che intendi, ma quello che penso io è che 
sono ormai due mesi che un po' tutti (salvo rare eccezioni, quorum ego) 
hanno immaginato un Toro peggiore di quello in cui stavamo vivendo, e 
ieri esso si è materializzato.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 GFO
Per quanto mi riguarda, si è materializzata la squadra.
Continuo a difendere Cairo e WAN: hanno sicuramente fatto le loro
cappelle, ma non mi sentoproprio di accusare loro per la prestazione
di ieri. E in generale hanno portato un'aria nuova in questa società.

 siamo sicuri che "e' una questione di uomini"?
Per riprendere, almeno in parte, quanto scriveva AlexBi, penso che sia
semplicemente una questione di attaccanti in grado di segnare.
Ho visto solo i servizi TV e non l'intera partita, ma mi pare che con
un paio di tiri giusti staremmo a parlare di ben altro (e non mi
riferisco solo a ieri). Anche la cacazirettate avrebbero un altro peso
se il cacaziretto facesse un gol ogni due partite; il problema è che
possiamo discutere di quello che c'è, cioè di una preoccupante
sterilità offensiva accompagnata da una difesa mediamente buona ma non
insuperabile.
Il che spiega la nostra posizione in classifica e le nostre serie
preoccupazioni.
E io resto dell'idea, un po' semplicistica e che scarica il peso sul
portafoglio di Urbano I, che un XT1 serva come il pane. A questi qui,
escluso forse Stellone (ma quante partite avrebbe _davvero_ potuto
giocare?), abbiamo già dato sufficienti opportunità, e non ha
funzionato.
Milton

 funzionato.
Stellone l'abbiamo visto giocare fin troppo, specie in B, e a parte la
buona impressione che mi fece inizialmente per le proprietà tecniche
con i piedi (valutazione forse gonfiata dallo squallore visto negli
anni precedenti) poi si è rivelato inconcludente e falloso.
Mi pare che abbiamo un'abilità particolare nel trovare giocatori
insulsi, o nell'imbrocchire quelli validi, o comunque a giocare in
maniera inadatta a quelli che abbiamo.

 Cosa distingue un attaccante da un centrocampista?
In generale non saprei dire, nel particolare potrei fare un esempio: un 
nostro attaccante, quella palla che si è trovato casualmente tra i piedi 
Bottone, l'avrebbe sparata in curva, avrebbe tentato un dribbling 
all'indietro, l'avrebbe passata al portiere, insomma tutto tranne che 
segnare; Bottone, invece, che è un centrocampista, ha fatto gol.


 è materializzato.
intanto in questa stagione il toro ha sbagliato ben piu' di di una 
partita. e l'impressione di tutti e' che il rendimento sia al di sotto 
del valore della somma dei singoli.
quello che intendo io e' che vista la classifica ed i risultati del 
girone di andata, piu' o meno natali+dellafiore e grandoni-galante si 
equivalgono.
all'epoca dei leones ritenevamo ridicola questa coppia, invece a 
livorno, probabilmente perche' non si possono permettere di meglio, 
fanno il loro lavoro. lo stesso dicasi del lucarelli granata e del 
lucarelli amaranto.  non ho idea di quali siano le differenze tra 
societa', staff tecnico etc.  considerato che sto parlando di cose 
accadute a cavallo di tre dirigenze ed innumerevoli staff tecnici non 
credo ci siano correlazioni o non saprei individuarli. quello che va 
tenuto sempre presente e' che questo toro ha due anni e qualcosa, e lo 
stesso vale per la presenza di cairo nel calcio ed e' accettabilissimo 
che tutti gli ingranaggi che compongono la macchina non ruotino a 
dovere ed il rendimento totale non sia all'altezza dei componenti.
diciamo che per divertirsi c'era tempo, ecco.


 GFO
Questa è una nota interessante.
Se i nostri attaccanti ripartissero dalle cose semplici, dove una cosa
semplice ad esempio è un tiro anche brutto ma indirizzato dentro la
porta, piuttosto che un bellissimo ed elegantissimo tiro in curva, non
saremmo in questa situazione di merda.
Per segnare, dobbiamo sempre creare 40 occasioni, metti il colpo di
testa di Bjelanovic in porta (su assist di Recoba) e ieri il Toro
vince 3-0.

 
Te lo dico io qual è la differenza: Livorno è un capoluogo di provincia 
toscano, Torino è una metropoli del nord. A Livorno la cronaca locale 
esce su Nazione, Tirreno, Repubblica. La Nazione è di Firenze, 
l'edizione locale di Repubblica copre tutta la Toscana, il Tirreno copre 
tutta la Toscana nord-occidentale. Questo fa sì che nelle pagine 
sportive di questi giornali, si parli di Fiorentina, Empoli, Siena, 
Livorno ma pure di Pisa e Grosseto. A Torino c'è un quotidiano sportivo 
che dedica tre pagine al giorno al Toro, un quotidiano generalista 
ostile che ci dedica un articolo al giorno e un altro che ce ne dedica 
uno ogni due. I giornali non li vendi con "Al Toro tutto tranquillo", ma 
con "Grossa crisi al Toro, tutti i particolari in cronaca". Lo dimostra 
anche, nel suo piccolo, questo ng, pieno di "tifosi della disgrazia" che 
saltano fuori solo quando va male; d'altronde è normale: si gode in 
intimità e si piange in pubblico.
Quindi al Toro qualunque minimo problema viene microscopizzato, 
analizzato, sviscerato. E molto spesso ingigantito. C'è una pressione 
mediatica tipica da grande squadra, che a Livorno si sognano. Solo che 
le grandi squadre poi a un certo punto vincono una cosa (e quando non 
capita per troppi anni si ritrovano nelle stesse merde nostre, vedi 
Inter) e le tensioni si sfogano, noi mai, perché non siamo una grande 
squadra, e ci ritroviamo nella merda.
Questa per me è la differenza fondamentale tra un ambiente come Torino e 
uno come Livorno.


 un =>nostro<= attaccante
Quindi è un problema di aggettivi e non di attributi
Milton

 segnare; Bottone, invece, che è un centrocampista, ha fatto gol.
Questa è una giusta osservazione, che però non mi aiuta a capire.
Sono i giocatori che noi facciamo giocare in attacco a non essere
attaccanti? E se non lo sono, non dovrebbero segnare seguendo quanto
hai detto di Bottone? Questo è il paradosso del mentitore.
E se invece la tua osservazione non fosse particolare, ma generale,
dovremmo concludere che i vari Toni, Treseghé, Ibraimovich sono ottimi
centrocampisti?
Al di là del paradosso, io credo che quei tizi che noi facciamo
giocare in attacco siano scarsi, e basta. A questo punto - secondo me
- WAN dovrebbe prenderne atto e schierare 11 giocatori volitivi e
desiderosi di far bene, indipendentemente dal ruolo "nominale". Metta
Di Loreto e lo faccia giocare davanti, metta Bottone, metta anche
Oguro, per quel che conta. Basta con l'etichetta "punta", "fantasista"
o quel che è. Lanna è arrivato per fare il terzino e le migliori
partite le ha giocate da difensore centrale.

 GFO
cioe' grandoni da noi era una pippa ed a livorno e' decente perche' 
c'e' tuttosport? ciufa non segna per colpa di odiosino? per far segnare 
di michele occorrerebbe un fondo di agroppi ogni domenica in prima 
pagina dell'inserto di torino su repubblica? perche' a rosina passi il 
male oscuro e' necessario che i gobbi vadano in silenzio stampa?
mah... io trovo che la necessita' di trovare per forza un colpevole ci 
faccia un po' sbiellare.


 tuttosport? ciufa non segna per colpa di odiosino? 
Di sicuro sono molto meno tranquilli e molto meno concentrati di quanto 
non sarebbero giocando in una squadra con lo stesso potenziale ma con 
inferiore pressione; perchè il problema non è tanto la stampa, quanto la 
reazione che questa scatena nei tifosi (mi spiace, ma i fischi di ieri 
mi hanno fatto davvero incazzare, per la prima volta non mi sono 
riconosciuto nei fratelli della Maratona, anzi...)

 male oscuro e' necessario che i gobbi vadano in silenzio stampa?
Sì, e questo accade perchè a lottare contro i mulini a vento del pessimismo
diffuso che finisce per materializzare il peggiore dei tori possibili
restano pochi stoici cui alla fine tocca capitolare.
Seriamente, penso che se proprio vogliamo includere nell'analisi fattori
esogeni alle capacità dei nostri giocatori e a contemplare che tali fattori
possano confonderli, impanicarli e infine fari rendere al di sotto delle
loro posibilità, beh allora varrebbe la pena di iniziare dall'allenatore.

> Seriamente, penso che se proprio vogliamo includere nell'analisi fattori
Eh, avesse segnato quel gol nel derby...
-- 
Zonter 

Scriveva Franz von G lundi, 14.01.2008:

non sopravvalutiamo i tifosi. oltretutto non credo che a livorno ci 
siano delle dame di carita' in curva. non siamo certo a medellin...


 segnare; 
Ma infatti mi sono immaginato DDM che prova un pallonetto liftato con il
controeffetto turboaspirato al giro rientrante...
...e la mette fuori 

 faccia un po' sbiellare.
Ah ecco.


 Eh, avesse segnato quel gol nel derby...
ROTFL!
WOW + èsprit d'escalier
Nomination
Milton

 esogeni alle capacità dei nostri giocatori 
Se segui il thread, stavo rispondendo a una questione posta da Taka, sul 
fatto che Grandoni e Galante da noi erano considerati merda, e invece a 
Livorno sbarcano onestamente il lunario. Sul fatto che Tavano sia un 
attaccante migliore di Bielanovic, non credo che nessuno osi avanzare 
dubbi; mentre apprendo dal resto del tuo post che consideri tutti gli 
allenatori del Toro degli ultimi 20 anni degli inetti (Camolese 
compreso, immagino, che non si capisce come mai poi a Livorno rinsavisce).


AlexBi ha scritto:

Esatto!


 Sei molto più intelligente di questo post, non buttarti giù così
ma sai, io non riesco a ragionare come le donne. per me le spiegazioni 
semplici e dirette sono le piu' credibili, specie se si parla di 
calcio.
ripeto, qual'e' la relazione diretta tra un critica di odiosino ed il 
piede a banana di ciufa? ci saranno pure i fischi della maratona (a cui 
dare un bel 4) ma ci sono adesso. nelle prime 10 giornate in cui la 
curva grondava amore questi non l'hanno mai messa dentro. secondo me 
non ci sono colpe. e' che va cosi'. in piu' con gli infortuni nessuno 
gioca in piena forma e sicuramente manca la velocita' per giocare in 
serie a.
la partita migliore l'abbiamo fatta con la roma arrivata spompa a 
natale, perche' non c'e' avversario migliore di una grande spompata che 
gioca come se stesse bene e non e' consapevole dei propri limiti 
fisici.


 gioca come se stesse bene e non e' consapevole dei propri limiti fisici.
Lascia perdere i fischi della Maratona, di cui non stavo parlando, e 
lascia stare il prendere un mio discorso sulla differenza di ambiente 
tra Torino e Livorno, riferito al diverso rendimento (ommeglio "alla 
diversa percezione del rendimento") di Grandoni e Galante; e trasferirlo 
sulla nostra situazione attuale come se io sostenessi che se abbiamo 
perso col Livorno e siamo quintultimi, è colpa di odiosino. Fatto? Ok 
Adesso preferisci che ti risponda sul perché Galante e Grandoni sono 
percepiti meglio a Livorno che a Torino, o sul resto?


 mentre apprendo dal resto del tuo post che consideri tutti gli allenatori
del Toro degli ultimi 20 anni degli inetti (Camolese compreso, immagino, che
non si capisce come mai poi a Livorno rinsavisce).
"Aiutatemi a capire ciò che dico e ve lo formulerò meglio."
Antonio Machado

 GFO
se e' una questione di percezione allora e' semplice. basta scrivere 
che ieri abbiamo vinto, ci convinciamo noi 20 che leggiamo il ng e la 
nostra classifica migliora di 3 punti.
io mi riferisco al fatto oggettivo che il buon ciufa nella sua initile 
vita qualche griglia l'ha pur segnata e pure dimi. ma sono percepiti 
(pure da me che la busiarda e tuttosport non li leggo dal 92) piu' o 
meno come i grandoni o i galante. che tuttavia sono ancora la a 
giocarsela. io non so come percepite i gol fatti o subiti, ma pesandoli 
con le mie aspettative che non sono quelle di un tifoso di strisciata, 
non credo ne sarei contento a torino, a livorno e neppure a grosseto.


 
Taka, sei peggio di un'anguilla. Ho scritto percepita perché non ritengo 
che il rendimento di Galante e Grandoni sia sostanzialmente diverso a 
Livorno, rispetto a come era a Torino.


david addison ha scritto:

"Seriamente, penso che se proprio vogliamo includere nell'analisi fattori
esogeni alle capacità dei nostri giocatori e a contemplare che tali fattori
possano confonderli, impanicarli e infine fari rendere al di sotto delle
loro posibilità, beh allora varrebbe la pena di iniziare 
dall'allenatore." (cit.)


 rispetto a come era a Torino.
a torino con quella difesa siamo retrocessi e non li volevamo vedere 
nemmeno in cartolina. a livorno sopravvivono in a.
non e' una questione di aspettative ma di rendimento medio.


 non e' una questione di aspettative ma di rendimento medio.
Provo con un'ipotesi tecnica: a Torino giocavano centrali in una difesa a 4,
a Livorno giocano centrali in una difesa a 3...


L'esegesi con le ventose non è il mio forte.
In ogni modo Camolese cava sangue dalle rape.
Lo riprenderei all'istante.

 
L'anno della retrocessione non avevamo la coppia fissa Grandoni-Galante, 
c'era Bonomi fisso e si alternavano Galante, Grandoni e Maltagliati.
http://www.archiviotoro.it/a/archivio/archivio/9900.asp
L'anno dopo con il solo Galante, vincemmo il campionato di serie B e 
quello dopo ancora facemmo il miglior campionato di A degli ultimi 15 
anni. Per contro, fino all'arrivo di Camolese, Galante e Grandoni 
costituivano, al Livorno, la peggior difesa della A nella squadra dal 
peggior rendimento. Probabilmente, a maglie invertite, ieri avremmo 
commentato che Galante e Grandoni sono così scarsi da aver regalato un 
sacco di palle gol a un attacco scarsissimo.
Quando parlo di rendimento percepito intendo queste cose qui.


 
No io invece Camola l'ho sempre ritenuto un inetto, è notorio qui sul ng.


 Quando parlo di rendimento percepito intendo queste cose qui.
mi sembra il discorso dei media quando ci parlano di caldo percepito e 
freddo percepito per dimostrarci che nell'italia della sinistra 
(nell'italia della destra) il clima e' sempre perfetto. o 
dell'inflazione percepita che solo noi consumatori che siamo scemi 
consideriamo piu' del 2% reale misurato dagli statistici, matematici ed 
economisti dell'istat.
io mi riferisco al fatto che delle formazioni costruite da cairo 
spendendo un sacco di soldi vadano piu' o meno come quella fatta con 
gli scarti del toro dei leones.
e' come se, abitando a 100 km da torino e venendo allo stadio in auto, 
ci mettessi lo stesso tempo con la brera fiammante che ho appena 
comprato (beh, i nostri non sono delle porsche) ci mettessi lo stesso 
tempo del mio vicino di casa che ha comprato una duna di terza mano da 
un senegalese.


 --
Ieri i nostri sembravano una bicicletta con cerchioni storti guidata da un
novantanovenne che pedala con una gamba sola!!
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 novantanovenne che pedala con una gamba sola!!
hai visto gifo salire a sestriere in bici?



se e' per questo mi basta guardarmi mentre "provo" ad andare in bici a
Castel di Sangro, in discesa...


 Castel di Sangro, in discesa...
ma cosi' e' difficile perche' devi affrontare una discesa guidando la 
bici e contemporaneamente scendere dalla sella e metterti a bordo 
strada a guardarti.


 
Per tua norma:
1) la mia bici è sempre manutenuta al meglio
2) uso sempre entrambe le gambe


 GFO
pero' il ciclista _percepito_ guardandoti e' il novantanovenne...etc... 
:-)


siamo sicuri che "e' una questione di uomini"?
io ti rivolgerei un'altra domanda, 
siamo sicuri che bjelanovic è un giocatore di calcio?
AndreaB76 - Hagbard

>siamo sicuri che bjelanovic è un giocatore di calcio?
o meglio,
siamo sicuri che bjelanovic sia un giocatore di calcio?
AndreaB76 - Hagbard

 siamo sicuri che bjelanovic   un giocatore di calcio?
chi?


 AndreaB76 - Hagbard
lo scorso anno in serie a ha fatto 7 gol... qualcosa sapra' fare, no?


lo scorso anno in serie a ha fatto 7 gol... qualcosa sapra' fare, no?
gli avranno tirato forte contro, presumo.. 
sennò non ci sono proprio speranze di vederlo segnare!
AndreaB76 - Hagbard

 AndreaB76 - Hagbard
mi dicono che anche dal salumiere chiedeva di segnare gli scontrini e 
passava a saldare a fine mese, giusto per poter segnare qualcosa...
