Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT: Football


Era ora, cazzo! Sono più di vent'anni che mi chiedo quando arriverà un 
coach di football americano con l'intelligenza di dare un'occhiata al 
rugby e proporre delle azioni simili.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 rugby e proporre delle azioni simili.
sai che, non avendone mai visti fare di più, ero fermamente convinto che 
non si potesse fare più di un passaggio (esclusi quelli consegnati)?



Ma in effetti questa azione potrebbe cambiare tutta la tattica del
Football...
...o magari il regolamento!


voglio il doppiaggio fatto da strippoli o vasino
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 rugby e proporre delle azioni simili.
Credo che sia perchè il FA è basato sulla conquista dei down, e, a
parte le pagliacciate come quella del video, fare molti passaggi
all'indietro vuol dire moltiplicare enormemente il rischio di perdere
yarde, non chiudere il down, dare il pallone agli avversari. Il tutto
spendendo molti secondi per avanzare poco (ovviamente poi ci sono i
motivi d'altro ordine, tipo che gli americani si romperebbero le balle
dopo dieci minuti di un gioco complicato di passaggi alla mano e che
il sistema è molto meno adattao a inserire la pubblicità).

Il Mon, 26 Nov 2007 18:42:56 +0100, Franz Von G ha scritto:

Nonono, solo uno in avanti, il resto a cazzo loro mi pare
-- 
conte granata
#57 CG

 ...o magari il regolamento!
Se fosse uno sport ti direi ok.
Ma essendo al 90% spettacolo commerciale, le regole dello spettacolo non
credo possano privilegiare il ricamo di un'azione alla mano rispetto alla
brutalità del quaterback che spara. Penso che il pubblico medio non accetti
di privarsi dello sparo, ecco.
Altrimenti vedremmo per esempio decine di sanzioni di "passi" in NBA,
tolleratissime se il giocatore è da solo e va a schiacciare.


 il sistema è molto meno adattao a inserire la pubblicità).
Giuro che ho scritto il mio senza averlo letto... condivido ovvio.


 di privarsi dello sparo, ecco.
mai visto squadra che corrono la palla?
molte dinastie della Nfl si sono basate su questo, difesa granitica e
corsa con la palla.
Offense sell the tickets but defense win the game.
Sonny


Giusto, se passi la palla indietro puoi farne finchè vuoi.
Se superi la linea di "scrimeg" (ovvero il punto da dove parte
l'azione) non puoi più lanciare.
Sonny

 il sistema è molto meno adattao a inserire la pubblicità).
pagliacciata... era l'unico sistema per cercare di vincere la partita,
non avevano più down e più time out.
Diciamo che il football è un altra cosa rispetto all'azione su cui
stiamo discutendo.
bè dipende, se sei avanti col punteggio hai tutto l'interesse a far
scorrere più tempo possibile.
Sonny

 scorrere più tempo possibile.
Mah, solo in situazioni molto particolari. Con il vincolo dei down (e
con il fatto che una difesa NFL in realtà non sta a guardarti giocare
a pallamano) rischi la perdita di yarde senza tra l'altro guadagnare
neanche molto tempo.
Un'altra cosa in generale sul motivo per cui non si ricorre alle
azioni alla mano è che nel rugby un placcaggio non interrompe
necessariamente l'azione, nel football sì.

 necessariamente l'azione, nel football sì.
l'azione nel football la interrompi sempre, su ogni down, ma se corri
la palla (intendo con il tailback o il fullback)  il tempo continua a
scorrere, se lanci e fai un incompleto, il tempo si ferma!
Sonny

 scorrere, se lanci e fai un incompleto, il tempo si ferma!
Mi avete fatto venire la nostalgia di una stagione di più di 20 anni fa 
vissuta in diretta, con una certa colonna sonora.
GFO
Chorus
We are the Bears Shufflin' Crew
Shufflin' on down, doin' it for you.
We're so bad we know we're good.
Blowin' your mind like we knew we would.
You know we're just struttin' for fun
Struttin' our stuff for everyone.
We're not here to start not trouble.
We're just here to do the Super Bowl Shuffle.
Walter Payton
Well, they call me Sweetness,
And I like to dance.
Runnin' the ball is like makin' romance.
We've had the goal since training camp
To give Chicago a Super Bowl Champ.
And we're not doin' this
Because we're greedy.
The Bears are doin' it to feed the needy.
We didn't come here to look for trouble,
We just came here to do
The Super Bowl Shuffle.
Willie Gault
This is Speedy Willie, and I'm world class.
I like runnin' but i love to get the pass.
I practice all day and dance all night,
I got to get ready for the Sunday fight.
Now I'm as smooth as a chocolate swirl,
I dance a little funky, so watch me girl.
There's not one here that does it like me,
My Super Bowl Shuffle will set you free.
Mike Singletary
I'm Samurai Mike I stop'em cold.
Part of the defense, big and bold,
I've been jammin' for quite a while,
Doin' what's right and settin' the style,
Give me a chance, I'll rock you good,
Nobody messin' in my neighborhood.
I didn't come here lookin' for trouble,
I just came to do The Super Bowl Shuffle
(Repeat Chorus)
Jim McMahon
I'm the punky QB, known as McMahon.
When I hit the turf, I've got no plan.
I just throw my body all over the field.
I can't dance, but I can throw the pill.
I motivate the cats, I like to tease.
I play so cool, I aim to please.
That's why you all got here on the double
To catch me doin' the Super Bowl Shuffle.
Otis Wilson
I'm mama's boy Otis, one of a kind.
The ladies all love me
For my body and my mind.
I'm slick on the floor as I can be
But ain't no sucker gonna get past me.
Some guys are jealous
Of my style and class,
That's why some end up on their -,
I didn't come here lookin' for trouble,
I just get down to The Super Bowl Shuffle.
Steve Fuller
They say Jimbo is our man.
If Jimmy can't do it, I sure can.
This is Steve, and it's no wonder
I run like lightnin', pass like thunder.
So bring on Atlanta, bring on Dallas,
This is for Mike and Papa Bear Halas.
I'm not here to feather his ruffle,
I just came here to do
The Super Bowl Shuffle.
Mike Richardson
I'm L.A. Mike, and I play it cool.
They don't sneak by me 'cause I'm no fool.
I fly on the field and get on down.
Everybody knows I don't mess around.
I can break'em, shake'em,
Any time of day.
I like to steal it and make 'em pay,
So please don't cry to beat my hustle
'Cause I'm just here to do
The Super Bowl Shuffle.
(Repeat Chorus)
Richard Dent
The sackman's comin', I'm your man Dent.
if the quarterback's slow,
He's gonna get bent.
We stop the run, we stop the pass,
I like to dump guys on their -.
We love to play for the world's best fans,
You better start makin'
Your Super Bowl plans.
But don't get ready or go to any trouble
Unless you practice
The Super Bowl Shuffle.
Gary Fencik
It's Gary here, and I'm Mr.Clean.
They call me "hit man,"
Don't know what they mean.
They throw it long and watch me run,
I'm on my man, one-on-one.
Buddy's guys cover it down to the bone,
That's why they call us the 46 zone.
Come on everybody let's scream and yell,
We're goin' to do the Shuffle,
Then ring your bell.
William Perry
You're lookin' at the Fridge,
I'm the rookie.
I may be large, but I'm no dumb cookie.
You've seen me hit, you've seen me run,
When I kick and pass, we'll have more fun.
I can dance, you will see
The others, they all learn from me.
I don't come here lookin' for trouble,
I just came here to do
The Super Bowl Shuffle.


 GFO
ecco i Bears dell'86, quelli si che erano difesa (46) e gioco di
corsa, W, Payton il più grande di tutti i tempi nel suo ruolo.
Sonny
p.s. ma domenica... chi gioca a centrocampo?

 necessariamente l'azione, nel football sì.
ma in uno sport chiamato "football" non si fa fallo toccando la palla 
con le mani? chiamatelo handball perdio! chiamatelo XT1ball! ma non 
football


 p.s. ma domenica... chi gioca a centrocampo?
Da destra a sinistra Rosina-Zanetti-Corini-Vailatti con Recoba-Ventola 
davanti e Di Michele pronto a entrare?
GFO


 
Tutta una questione di punti di vista: per chi arriva da baseball e 
basket una delle prime cose che saltano all'occhio del "football 
americano" è che si gioca coi piedi; per chi arriva dal football (quello 
vero, inglese) è assurdo chiamare quello sport football.


 GFO
direi che è la più probabile!
Sonny

 anni), 
Madò se sei giovane! Io quell'anno (85-86) ero in America, in Arkansas. 
La NFL non l'ho vista dal vivo, solo partite universitarie dei mitici 
Razorbacks; invece vidi i Saint Louis Cardinals (contro i Pirates) che 
poi persero (furono derubati delle) le World Series contro Kansas City, 
una squadra meravigliosa (Saint Louis): Ozzie Smith (the Wizard), Vince 
Coleman, Willy McGee, Terry Pendleton, John Tudor (the king) sul monte 
di lancio.


 di lancio.
dovremmo parlare di più, molte cose in comune.
La Nfl ho avuto modo di vederla il mese scorso a Wembley, bellissima
esperenzia.
Ma il vero sport secondo me, quello dove la passione e il tifo rendono
magiche ogni partite, c'è nei college, peccato che qui in italia non
si riesca a vedere nulla (torrents a parte, sempre siano lodati).
Che invidia che ho... i Razorbacks... Gifo che sa chi sono i
Razorbacks di Arkansas... incredibile :-)
piacevole scoperta, davvero.
Eh quei Cardinals erano anche molto molto forti.
Ci vorebbe qui in italia NASN, così mi chiudo in casa e non esco più!!
Ciao
Sonny



Sonny, riguardo a questa e alle altre osservazioni, capisco che la
materia ti sta a cuore e sei molto competente, ma qui si parlava della
possibilità di fare il gioco alla mano, non il gioco di corsa, che
persino un conoscente superficiale del football americano come me sa
essere molto redditizio.


eh ho capito nel mio ultimo post.
Mah, mica tanto mi diletto...
lungi da me fare il sapientone eh, se ho dato questa impressione non
volevo.
Mi sta a cuore si ;-)
Ciao!

 essere molto redditizio.
Comunque è più "spettacolare", anche per il pubblico, il gioco alla mano
visto in quel filmato piuttosto che vedere una specie di rinoceronte che
prova a sfondare un muro a testate eh... Che poi un conto è la corsa fatta
per tentare di scappare a sopresa, un conto la carica da panzer per
guadagnare 3 yarde...
Le poche volte che ho visto il football americano vedevo la corsa come il
pallosissimo "male assoluto"...

 Eh quei Cardinals erano anche molto molto forti.
Erano una squadra meravigliosa, perfetta.
Dei Razorbacks ho visto anche qualche partita della NCAA, dove 
recentemente sono arrivati alla final four (o forse l'han pure vinta, mi 
pare), ma quell'anno là non erano fortissimi (avevano appena perso Joe 
Kleine per laurea e conseguente draft).
In compenso hanno una tradizione della madonna nell'atletica, ti butto 
lì due nomi di ieri e di oggi, così, tanto per darti un'idea: Mike 
Conley e Tyson Gay...


 Conley e Tyson Gay...
Il figliolo di Mike Conley è passato professionista nella NBA
quest'anno, con i Grizzlies.

 Stai scherzando? C'ho vissuto un anno a Fayetteville!
Dicono Pig! Sooey! ? Pensavo si sentisse solo nei romanzi di
Wodehouse. Una volta me lo devi far sentire, non ho mai capito bene
com'è la pronuncia.

Alfredo Bodoira ha scritto:

UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU PIG! SU-I!
Trallaltro c'è anche un "certo" Wallace Spearmon (19"65 sui 200) che non 
solo corre per i Razorbacks, si è pure diplomato alla Fayetteville High 
School. Quindi abbiamo una cosa in comune... anche se lui era un 
poppante quando io, *recentemente*... :-p


 pallosissimo "male assoluto"...
Insomma sei il perfetto contraltare dell'americano che vedendo una
partita di calcio si annoia a morte perchè non conosce lo spirito del
gioco, nè ha la cultura (sportiva, ovviamente) per capirlo a
fondo ;-))
ciao e fv
daniele

 rugby e proporre delle azioni simili.
Il FA è lo sport in assoluto più studiato, più vivisezionato, con più
statistiche, con più allenatori per ogni singola squadra, secondo te
se un'azione del genere fosse efficace non l'avrebbero già capito? Se
giocano in un altro modo è perchè con quel modo ci sono più
possibilità di vincere le partite (in questo modo ce n'è una su un
milione, infatti il filmato di una anonima partita di football college
è finito sui computer di tutto il mondo proprio perchè la riuscita di
un'azione del genere ha una possibilità infinitesimale di riuscita).
ciao e fv
daniele

Kinsella ha scritto:

Sì ho scritto "azioni simili", ma non intendevo che si dovrebbero 
studiare a tavolino azioni "come quella". Intendevo che la possibilità 
del passaggio nel football americano esiste, e magari mettere uno a 
correre un passo dietro a quello con la palla, pronto a riceverla in 
caso l'altro venga bloccato, non sarebbe una cattiva idea.
Per quanto riguarda la prima frase: se fosse come dici tu la tattica di 
qualunque gioco sarebbe ferma e immutabile nei secoli dei secoli, 
sappiamo tutti che non è così.


 caso l'altro venga bloccato, non sarebbe una cattiva idea.
Un'altra differenza è che nel rugby non si può bloccare uno senza
palla, nel FA sì. Se i passaggi alla mano non fossero uno schema una
tantum, ma uno schema d'impiego regolare, la difesa semplicemente
troncherebbe chiunque corre nel raggio di cinque-dieci metri dal
portatore di palla e saluterebbe con gioia dei passaggi più lunghi,
ottimi per l'intercetto.
Anche il tuo schema 'a due passaggi' dunque mi pare difficile da
attuare come disposizione tattica regolare. Non è un caso che lo
schema con due o più passaggi sia una scena ricorrente nei film sul
football americano, quelli che seguono lo schema classico secondo cui
per metà o tre quarti di partita i cattivi stravincono e menano, poi
nel finale grazie a lanci meravigliosi dell'eroe e a trucchi della
valigia i buoni prevalgono, con meta finale dell'eroe o del più
sfigato.

 GFO
Non ti sto parlando di tattica, sto parlando di qualcosa che è
incompatibile con quel tipo di sport. Sarebbe come se un allenatore di
calcio imponesse ai suoi giocatori di passarsi la palla solo di tacco.
Una volta un colpo di tacco ti può far vincere la partita o far
effettuare un meraviglioso assist, ma nessuno può pensare che una
squadra vinca la partita giocando a quel modo.
ciao e fv
daniele

 ottimi per l'intercetto.
E c'è un'altra differenza ancora più importante, nell'azione che si è
vista nel filmatino, se i difensori fossero riusciti a placcare una
sola volta un giocatore con la palla, la partita sarebbe finita lì; il
football americano non è uno sport continuo come quelli europei, che
vengono fermati solo dall'arbitro o quando la palla esce dal campo, è
una disciplina che si svolge per tentativi quindi una volta bloccato
quel tentativo, l'uomo a terra non può riaprire la palla, ma si deve
passare al down successivo.
ciao e fv
daniele



Sì, l'avevo sottolineato nel mio primo post sull'argomento, ma una
conferma indipendente e viola fa sempre piacere :-)

 si riesca a vedere nulla (torrents a parte, sempre siano lodati).
Infatti quando sono in trasferta nel nord america è dura strapparmi
dall'albergo il sabato pomeriggio e sera (poi d'inverno nel nord con
quelle temperaturine...): e mi vedo 2/3 partite di football
universitario...Tutto un altro mondo!

> Inutile dire che sono tifosissimo dei Dolphins ;-)
Bruttissimo anno per te allora!

 Bruttissimo anno per te allora!
gli hanno rapito la mascotte? 


LOL......mi sa che quest'anno non c'è bisogno di Ace Ventura per
andare a cercarla, si è semplicemente suicidata....:-D
ciao e fv
daniele