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Titolo: [RECE] La Svezia

Appena tornato da 3 settimane in Svezia.
Arrivo a Fiumicino, prendo il trenino e scendo a quella latrina immonda che
è la stazione Tuscolana.
Posti del genere in Svezia non li trovi nemmeno in mezzo alle discariche.
Qualunque cesso pubblico che mi sia trovato ad utilizzare in Svezia era
perfettamente igienico e pulito e ci si poteva sedere con la massima
tranquillità. Ad ogni fermata di autobus c'era la colonnina elettronica che
aggiornava minuto per minuto il tempo mancante ai successivi due arrivi, di
ciascun autobus. Gli arrivi erano puntualissimi. In caso di arrivo
anticipato rispetto all'orario previsto, rimanevano ad aspettare alla
fermata prima di ripartire. Ovviamente, come in tutto il resto del mondo, il
biglietto si fa a bordo dell'autobus dall'autista che è adeguatamente
equipaggiato, oppure si passa nella macchinetta la scheda ricaricabile.
Meglio non fare il paragone con quelle schifezze che s'inceppano di continuo
che hanno appena installato a Roma: ci mettono 40 minuti per risputarti
fuori il biglietto, son quasi sempre furi uso e chissà quanto saranno
costate.
Qualunque tassista, cameriere, passante, commesso di negozio, autista parla
l'inglese con assoluta padronanza. Il livello generele di istruzione mi è
sembrato molto alto, parecchio più alto che in Italia. Inoltre, le persone
del posto, sono assolutamente gentili e gioviali: mai invadenti, ma sempre
disposti a socializzare e a fare amicizia. E' la cosa più normale conoscere
qualcuno e ritrovarsi immediatamente invitati a cena la sera stessa. E' un
popolo molto allegro, gente che ama ridere e molto disponibile con il
prossimo. Ovunque c'erano scale di accesso per i disabili ed ascensori per
le carrozzine, in qualunque centro commerciale o stazioncina sperduta.
Un'amica, a un certo punto, ha detto di essere stupita del numero di persone
in carrozzella (hanno delle carrozzelle elettriche che pilotano con il
joystick). In realtà, tutta quella era gente che in Italia esiste ugualmente
ma sta per lo più confinata in casa.
Il mezzo di locomozione più utilizzato, manco a dirlo è la bicicletta. Il
traffico è veramente poco, anche a Stoccolma: rispetto a Roma sembra di
essere in aperta campagna. E, cosa strana, anche nell'assenza di traffico,
con strade spesso larghe e vuote, anche fuori dall'abitato, gli svedesi
guidano veramente pianissimo.
Le strade sono pulitissime. Sono rimasto molto colpito: in generale, tutte
le cose in Svezia sono pulite e oggetto di manutenzione continua: strade,
marciapiedi, prati, mezzi pubblici. Quello che i trovi in girto è lo stesso
livello di pulizia e di cura che noi italiani riserviamo in genere
all'interno delle nostre abitazioni private, fregandocene del resto, anche
quando è ridotto a monezzaio. Ad esempio, non credo di aver mai visto una
cacca di cane in città, mai, né sui marciapiedi né sui prati. In compenso ho
visto sempre gente a passeggio col cane con il secchiello in mano.
Il cibo è assolutamente fantastico e per nulla costoso, molto variegato, in
generale sano e gustoso: riso, patate, salmone e vegetali vari. E' anche
abbastanza facile trovare del buon kebab o della discreta pizza. Incredibile
che la Svezia sia senza dubbio il paese dove ho trovato la pizza migliore,
Italia a parte: una media assolutamente buona, superiore anche a tante
pizzerie italiane. Naturalmente le pizzerie italiane, almeno quelle buone,
sono meglio di quelle svedesi: ma il livello svedese è straordinariamente
superiore alle schifezze che è norma mangiare in Inghilterra o in Germania.
La cucina svedese mi ha davvero lasciato di stucco, soprattutto per il fatto
che che 6-7, max 10 euro (nei posti più costosi) si fa un pranzo di discreta
qualità che in Italia costerebbe almeno il doppio.
In generale, i prezzi, che fino a 10 anni fa erano stratosferici rispetto
all'Italia, adesso sono sul livello di quelli italiani, anzi molti prodotti
costano di meno. Costa molto meno che in Italia mangiare nei ristoranti,
comprare vestiti e scarpe, andare in discoteca, cosiccome i CD, i dvd e gli
articoli per la casa. Anche dormire in albergo costa di meno in Svezia.
Invece autobus e treni costano un po' di più. (A tutto ciò uniamo il fatto
che la busta paga degli svedesi è grossomodo il doppio di quella
italiana....).
Per riassumere: senza ombra di dubbio una civiltà siperiore, al confronto il
nostro paese è un anfratto di trogloditi. Sono appena tornato a Roma e
medito -non sto esagerando- di trasferirmi in Svezia. Non ho mai avuto
nostalgia dell'Italia, neppure per un momento, anzi di giorno in giorno
cresceva la sorpresa e l'entusiasmo di trovarmi in un posto abissalmente
migliore di quello a cui ero abituato (a parte il piccolo problema climatico
del freddo, la pioggia e le giornate che in inverno sono quasi totalmente
buie: questi sono le unici difetti che riesco a trovare nella scelta di
trasferirmi).

"h a r v e y"
Mi hai messo addosso una curiosità da matti.
Devo appunto fare le mie vacanze e non sapevo dove sbattere la testa.
Tu dove sei stato?
Mi mandi qualche link (anche per alberghi o ostelli gioventù; aereo ecc.)?
Ciao e... bel post!
Red

 buie: questi sono le unici difetti
MA E' MERAVIGLIOSOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
FREDDO, PIOGGIA, OSCURITA'...
una bella scorta di film da vedere...
una cioccolata calda...
il camino acceso...
FANTASTICO!
^__^
R.

poi però uno si chiede perchè in italia il tasso annuale dei suicidi è il
6,8%, mentre nella svezia dove tutti sanno l'inglese e i treni arrivano in
orario sta al 17%...

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Che dati sono?
Il 6.8% e il 17% di quali persone si suicidano?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


calcolato su 100.000 abitanti

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Semplice. Perche` ci si deve andare in autunno/inverno
(ed anche in primavera), in Svezia, per capire... ;-)
bye,
-- 
piergiorgio


UFV: PERDUToAMOR / Goodbye, Lenin! / B.B. e il Cormorano / Matrix
 Reloaded / My name is Tanino / Cannibal Holocaust (DVD) / Una
 settimana da Dio / Un ciclone in casa / Signori si nasce (DVD)

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In europa, tassi di suicidio piu' alti della Svezia ce l'hanno Paesi
come Ungheria, Belgio, Svizzera, Austria e Francia.
La Germania e' poco sotto, dopo punte elevatissime negli '80.
Che in Scandinavia ci si suicidi di piu' e' un luogo comune.
E' l'Italia che e' un caso particolare, in positivo.


 orario sta al 17%...
tipico uso provinciale delle statistiche. A parte il fatto che non riesco -a
priori- a trovarci molto di sbagliato nel suicidio. Visto che la morte di
ciascun individuo è un evento al momento inevitabile, finché si tratta di
scelta libera e personale, è una decisione che può spettare legittimamente
alla volontà del singolo, come e più di altre.
Vi sono intere tradizioni di pensiero in cui il suicidio è un elemento
determinante, il hara-kiri, l'accettazione saggia della propria morte, al
punto di sceglierla serenamente: il punto di arrivo dell'intera vita, saper
scegliere la propria morte in un gesto lento consapevole e vissuto
totalmente (che non è come lanciarsi da un cavalcavia...). A parte questo.
Quello che mi da' fastidio è che questa citazione compiaciuta della nostra
presunta "felicità", in qualche modo associabile alla nostra terronaggine, a
fronte di una tipica "infelicità" derivante dalla civiltà nordica. Come
dire: in casa nostra non c'è da mangiare, però in compenso abbiamo dei
liquori meravigliosi. Insomma: ma che c'entra ? Spiegami tu perché il tenere
pulite le strade, far funzionare i servizi e migliorare l'istruzione
provocherebbe epidemie di suicidi. La solita scusa provincialotta per
rimuovere i problemi. Meglio non far funzionare le cose per bene, altrimenti
ci sentiamo talmente costretti che poi diventiamo tutti tristi. C'è, al
fondo, questa equazione "caciara=allegria" che è la vera base del
sottosviluppo.
E poi riflettiamo su altri dati semplicissimi. Se davvero vogliamo farci
un'idea del livello di nevrosi, di disperazione e di violenza prodotta da un
modello sociale, ci sono molti altri fattori da tenere in conto. Il numero
di reati, furti, stupri, violenze e omicidi che avvengono in Svezia è
praticamente nullo se paragonato al nostro. Non ce lo mettiamo questo nel
bilancio ? E vediamo, una domanda: meglio un paese dove c'è un rischio
triplo di suicidarsi o un paese dove c'è il rischio 10 volte tanto di essere
uccisi o stuprati ? Non ti pare che se uno vuole ammazzarsi, cavoli suoi, e
se invece uno viene accoppato da una altro la cosa cambia un tantino ?
Parentesi: in Svezia: la Polizia è quasi assente. Ne vedi una pattuglia ogni
3 o 4 giorni. In Italia, a partire da Fiumicino, gente in divisa
dappertutto. Altra parentesi: mai vista una rissa, mai vista gente ubriaca
che spacca bottiglie per terra. In compenso le ragazze vanno tranquillamente
in giro da sole la notte, ovunque, a pidi, nelle strade, nei locali: cosa
che nella cattolica e felicissima Italia non accade praticamente da decenni.
Le prime tre persone con cui ho scambiato mezza parola in Italia dopo uscito
dall'aeroporto gli giravano a tutte i coglioni. La prima ragazza che ho
osservato per 2 secondi a Roma si è subito stretta ben bene la borsetta
sotto il braccio.
Allora, dov'è che qualcosa non va ? Vogliamo chiamare le cose per nome ?

 E' l'Italia che e' un caso particolare, in positivo.
Uhm, diciamo che se guardi i trend geografici
si nota chiaramente come il sud europa sia
meno propenso al suicido del nord europa.
La Grecia, per esempio, e` ai minimi, ma
Spagna e Portogallo sono piu` o meno al
nostro livello.
Al nord, invece, le cose vanno parecchio peggio,
anche se e` vero che la Svezia non sia il peggio,
anzi, forse e` fra i migliori.
Non conto, ovviamente, l'est europa, data la
situazione socio-economica sarebbe un po' troppo
difficile fare paragoni.
Da notare alcune eccezioni, come il Regno Unito,
dove pare si viva bene...
E` interessante notare come il tasso di suicidi
sia praticamente quasi esclusivamente dato dalla
parte maschile...
bye,
-- 
piergiorgio

h a r v e y wrote:
[...]
Vedi, il punto della quesione e`: se la Svezia
e` questo paradiso terrestre, perche` non ci
vai a vivere per sempre?
Questo mi ricorda un tizio che diceva che gli
USA sono il paradiso, finche` non e` riuscito
ad andarci, con tanto di lavoro e carta verde.
Ha resistito 3 anni, poi e` tornato in Italia,
_licenziandosi_ dal lavoro che aveva, perche`
"stufo del modo di vita".
Prima di raccontare storie sul "paradiso", forse
bisognerebbe provarlo...
bye,
-- 
piergiorgio

 sottosviluppo.
Sono abbastanza d'accordo.
Trovo semplicemente ridicolo collegare direttamente  (come purtroppo i piu'
fanno) un alto grado di rispetto per le istituzioni, per il prossimo, per la
collettivita', uno spiccato e reale senso civico, con robe come la
depressione, l'infelicita', la costrizione delle menti e della personalita'.
E' ridicolo.
--
_____________________________
 Verba volant, scripta... Google !
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            ICQ uin: 7098241
_____________________________

 praticamente nullo se paragonato al nostro.
il leghista di turno ti applaudirebbe, dicendo: "appunto, ci vuole più
repressione, cacciamo tutti gli immigrati che fanno casino, rubano,
stuprano, si ubriacano, fanno le puttane ecc." ...
quello che non accetto del tuo discorso è
1) come dice piergiorgio, è ridicolo fare dei paragoni tra un paese visitato
per due settimane da turista e il paese in cui vivi 365 giorni all'anno...
2) non mi piace affatto l'apologia dell'ordine, dei treni in orario, delle
strade pulite ecc. ecc. ... altrimenti mi tocca nuovamente, come feci in una
discussione di qualche mese fa, riproporre la famosa frase di orson welles
sugli ororlogi a cucù della svizzera...


letta sull ultima pagina di dvd magazine.
mitica,comunque ...

 bisognerebbe provarlo...
le storie sul paradiso le hai immaginate tu. Io ho parlato di un livello di
civilizzazione e di organizzazione civile tangibilmente superiore. Bisogna
solo essere ciechi per non rendersene conto.

 nostra congenita inferiorità genetica?
si.

 sugli ororlogi a cucù della svizzera...
"proof by intimidation" si potrebbe dire. Quell'abusatissima frase di Welles
è un degli alibi più banalotti che potevi tirar fuori. Ci sono molti popoli
che hanno avuto grandi inventori e artisti. Francesi, tedeschi, inglesi,
americani e russi. E se ti metti fare i conti scopri che tutto sommato
rischiamo pure di essere a metà classifica. Il genio non è un'invenzione
italiana, contrariamente a quel che credono molti quando vogliono
acriticamente compiacersi del posto in cui viviamo. A parte ciò, non è
nemmeno così importante stabilire quanti uomini illustri siano vissuti nella
nostra terra o parlato la nostra lingua, dal punto di vista dell'attuale
società. Il bisnonno del mio vicino di casa era ricchissimo, ma il mio
vicino invece ha le pezze al culo.
Mi pare come quando dicono che in Italia è presente "il 70% del ptrimonio
artistico mondiale". Nessuno ha mai spiegato come è stata fatta tale
misurazione e cosa è stato preso sotto la definizione di "patrimonio
artistico". E poi sraei curioso di scoprire dove cavolo sta sparpagliato
quel misero 30% che rimane. Sembra che quando esci dai confini trovi il
deserto: prima di trovare un quadro o una vetrata devi attraversare deserti
e mari e andare su cime sperdute. Il solito compiacimento italiota.
Peraltro, la frase del "terzo uomo" era pronunciata proprio come
giustificazione dell'amoralità del personaggio, come proclamazione della
propria decadenza e dissoluzione; quindi la tua citazione è praticamente un
boomerang. Infine, per essere onesto, aggiungo che in Svizzera, nel 1700, è
vissuto uno dei più grandi matematici della storia, una delle massime menti
conosciute fra tutto il genere umano, ossia Leonard Euler. Dunque faresti
bene, signor Harry Lime, ad informarti meglio prima di uscirtene con frasi
razzistiche: non c'è solo il cucù.

 solo essere ciechi per non rendersene conto.
Vacci a vivere, poi ne riparliamo.
bye,
-- 
piergiorgio

 che (ci) manca.
esatto. Teniamoci il sole italiano e prendiamoci gli autobus svedesi. Non si
può fare ? In fondo, sulla parte climatica siamo stati piuttosto fortunati,
no ?

"h a r v e y" ,
pd'a su tutto.
Quella cazzata del 70% del patrimonio artistico/culturale mi fa venire i
brividi. Siamo nel nuovo millennio e ancora circolano idiozie di tale
portata.
R.

 che hanno avuto grandi inventori e artisti.
non svicolare ... il confronto è tra italia e svezia. Punto. Cioè tra un
paese caotico, sporco, infame, cinico, volgare ecc,. ecc. e un paese
ordinato, preciso, perfettamente irreggimentato ecc. ecc. ... bene, che cosa
ha dato la svezia all'umanità nel campo dell'arte, della letteratura, del
pensiero in generale?? ingmar bergman e bjorn borg ... è un po' poco non ti
pare?

 pare?
non capisco il problema. Ma che significa "dare" qualcosa all'umanità ? Ma
chi è che pensa "ora faccio qualcosa e do qualcosa all'umanità". L'umanità è
fatta di persone che fanno il proprio mestiere (falegnami, tassisti,
scultori, chimici, ricercatori, medici, fisici, spazzini, etc) e
occasionalmente scoprono cose nuove. Le teorie sul genio, se permetti, è
meglio risparmiarsele. E come fai a quantificare questi contributi ?
Scorrendo i nomi citati nelle enciclopedie ? Le tue affermazioni non hanno
nessun senso. Uomini illustri svedesi ne trovi a centinaia, a cercarli.
Probabilmente da noi sono meno famosi ed illustri dato che sono vissuti in
Svezia. Ma non riesco a capire che cosa possa significare un simile elenco,
in risposta alla mia semplice testimonianza che il modello di vita e
l'organizzazione sociale svedese sono più razionali, più ordinati, più a
misura d'uomo e nettamente superiori a quelli italiani, soprattutto nella
cura delle cose pubbliche.

 dell'italiano medio
in realtà la caricatura dell'italiano medio la stai incarnando proprio tu
con il tuo denigrare il paese in cui vivi, esattamente uno dei più tipici e
antichi vizi dell'italiano medio...


Quindi tutti i paesi sono uguali, il Burundi come la Germania, la Thailandia
come gli Stati Uniti. Tanto, dovunque si trovano strutture tenute bene e
strutture tenute male, funzionari corrotti e treni che arrivano puntuali.
Questa non è una banalità...