Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Mazzarri, tutto qui?

E' bastato incontrare una squadra retrocedente ma un po' più motivata di 
noi per farci perdere una partita che invece dal valore tecnico sulla 
carta pareva nostra.
Non mi piace, un derby perso per non averlo giocato e la successiva 
partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"


Mazzarri e' stato preso per non svalutare ulteriormente la rosa, e c'e' riuscito dato che niang adesso vale di piu'. Punto.
 
Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio, quest'anno a febbraio.


Sai uno dei motivi per cui hai virtualmente litigato quasi con tutti qua
dentro? 
Ogni volta che perdiamo arrivi gongolando con la tua versione del “ve
l’avevo detto”.
L’impressione, palese, che dai è che tifi contro il Toro per poter
gongolare.
 
Se non è così, meglio, ma ti assicuro che è l’impressione che dai. Quindi
io, fossi in te, qualche riflessione sul mio modo di pormi me la farei....
 


0)Guarda un po', a me chi e' sempre ottimista e si lamenta che la gente va poco allo stadio non sembra neanche tifare Toro. 
 
1)Non e' un fatto che non abbiamo fatto mercato? O che la stagione sia finita? 
 
2) Commento tutte le partite con equilibrio, quando c'e' da dire qualcosa di positivo lo dico. Se la realta' di questi ultimi due anni e' questa, non ci posso fare niente. Dimmi tu cosa devo scrivere di questa stagione, o Messia. Se compriamo Niang invece di Zapata cosa vuoi che dica, o Sommo? 
 
3) Io non litigo con nessuno, ti assicuro che sono rilassatissimo sul divano. Ve l'avevo detto eccome che quest'anno c'erano poche speranze, mi avete insultato anche pesantemente per il mio realismo. 


Mi sembra che abbia fatto delle osservazioni normalissime, eviterei.

 partita meritatamente persa nonostante un pronostico differente.
 
Premetto che ho potuto vedere solo il secondo tempo, e dai commenti capisco di esser stato assai fortunato.
Ciononostante - o forse proprio per questo - non trovo si sia perso meritatamente.
Pur senza assistere a chissà che spettacolo, ma ho visto il Toro pareggiare nel giro di dieci minuti, il Verona iniziare ad andare in confusione e avevo la sensazione avremmo finito per vincerla.
Poi quel gol demenziale, sul quale dividerei equamente le colpe tra N'koulou e 
De Silvestri ci ha castigati.
Dopo abbiamo comunque creato occasioni; poi se di tre corner non ne metti bene uno e se altrettante palle di Adem (a De Silvestri e Belotti) non si traducono in tiri o almeno cross decenti ...
 
Non voglio digerire l'indigeribile però vedo affrettarsi in questi minuti quelli che non vedevano l'ora di ricordare che Sinisa ha fatto più punti a parità di calendario (che poi pari non è mai, perché il campo si inverte ma fa niente) e allora mi monta un po' la carogna.
Perché questa rosa piena di avanti e scarsa di qualità e fosforo lì in mezzo l'ha voluta lui.
L'ha preparata lui, stressata lui, divisa lui.
E poi c'è l'altro fenomeno (il Forni in sedicesimo) che a gennaio ...
E qui mi fermo che poi riparte il flame.
 
Credo comunque che Mazzarri farà più punti del suo predecessore.
E soprattutto che riuscirà nel compito affidatogli: valorizzare Niang e rifare la vetrina.
 
 
 
 
 
 
 
 

 Comunque siamo migliorati, l'anno scorso la stagione e' finita a gennaio, quest'anno a febbraio.
 
Pensa che è la stessa cosa che ho pensato io ieri pomeriggio :-O

 E soprattutto che riuscirà nel compito affidatogli: valorizzare Niang e rifare la vetrina.
 
Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang. La vetrina invece è rimasta un tantino in disordine.  Peraltro da capire se quest'ingresso di Ljajic significa la fine della trattativa russa, oppure la prova di efficienza. 
 

 Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang. La vetrina invece è rimasta un tantino in disordine.  Peraltro da capire se quest'ingresso di Ljajic significa la fine della trattativa russa, oppure la prova di efficienza.
 
Niang, Ljajic, N'Koulou e magari anche Lyanco fanno in tempo a finirci.
Baselli farà quel paio di golletti di primavera.
Vedrai che in vetrina l'ordine torna.
 

 Vedrai che in vetrina l'ordine torna.
 
Be', è tornato l'anno scorso, tornerà anche quest'anno, ma volevo appunto dire che Mazzarri ieri era ancora in modalità Vai col Vecchio, quindi la vetrina era per lo più di saldi e fine serie, che si sono pure svalutati. 
 

 Sicuramente l'unico risultato di ieri è il recupero di un po' del valore di Niang. 
 
Vabbè che un gollettino fa brodino ... ma purtroppo non credo. 
E dico purtroppo perchè la nostra stagione si è ancorata insistendo su questo ragazzo nel tentativo prima di giustificare un esborso assurdo , e poi di limitare il passivo per una cessione sicura.
 


Vedi, Niang sotto certi rispetti (*) non è un giocatore di calcio, è una narrazione di giocatore, quella narrazione che il procuratore (l'Omero, anzi il Mario Omerola dei procuratori, Raiola) deve proporre agli acquiesc...acquirenti. Non è un gol, sono già quattro, e in fondo per lo più non gli han fatto fare la prima punta. Inoltre ha sofferto il cambio d'ambiente, e anche un po' Mihajlovic, però con Mazzarri c'è stato il 'netto progresso'. E poi è tanto giovane ancora.  Ce n'è abbastanza per tessere una storia da una decina di milioni, e comunque da qui a maggio è ancora lunga.  
 
(*) senza mancargli di rispetto come giocatore s'intende, anche se, pur se ieri ha fatto delle buone cose, ha sempre quel modo flipperistico ed estemporaneo di giocare, che non sai mai se la palla passerà o meno, che secondo me non si concilia molto con una declinazione logica del calcio.

Anche ieri a terra per legarsi le scarpe per più di 3 minuti

 Anche ieri a terra per legarsi le scarpe per più di 3 minuti
 
Ma fategliele legare da Valdifiori, almeno si rende utile.

 (che mi pare sia poi riuscito a visualizzare nel palo alla sua destra).
 
Stessa mia impressione, un difensore serio non fa quella opposizione
davanti a uno che calcia.


Non so, visto dal vivo è veramente forte; uno Dzeko che ancora non sa di esserlo (e forse non lo sarà mai). Ma le potenzialità ci sono eccome. Ci vuole, come diceva qualcuno, il fatto che stia in partita 90 minuti più recupero.

 L'ha preparata lui, stressata lui, divisa lui.
 
Vedo che Gigi Garanzini dice cose molto simili oggi sulla Busiarda, soprattuto a carico di Sinisa . E io pure stamane mi domandavo se capiterà mai che incominciamo a costruire una squadra dal centrocampo, ma con un centrocampo di costruzione. Gli altri, i nostri competitor, quelli lassù a 44 punti, hanno Biglia e Montolivo, Torreira e Barreto, noi siamo solo riusciti a strapagare Rincon, che però è un interno di centrocampo.
E' dalla serie B che giochiamo senza un regista, Iori, che era purtroppo una regista di serie B. E ci è arrivato pure per caso, perchè il regista titolare doveva essere Peppone Vives, che era invece l'alfiere dell'interpretazione di pestone e di governo del ruolo. 
 
Guardate, per disperazione di vedere un passaggio fatto come si deve, ci metterei Ljajic in mezzo al campo, anche se bisogna mettergli Gog (Acquah) a destra e Magog (Rincon?) a sinistra (e soprattutto sequestrargli la Ferrari tenendola  sotto la minaccia di Gino o' Rottamatore, perchè lui accetti il ruolo).
 
(a dire il vero Baselli anche ieri ha fatto un bel filtrante ieri per DeS che poi l'ha buttato su uno stinco, ma al Bas manca la costanza nei passaggi, anche lui è una testa fatta a modo suo, perchè non esiste che uno coi suoi mezzi tecnici e che fa sovente aperture illuminanti quando gioca da mezz'ala, quando va al centro perda così spesso la misura (e più corto che lungo, che come nei putt del golf è un errore a prescindere))
 

 Guardate, per disperazione di vedere un passaggio fatto come si deve, ci metterei Ljajic in mezzo al campo, anche se bisogna mettergli Gog (Acquah) a destra e Magog (Rincon?) a sinistra 
 
E magari - se uno ha ancora il patema della copertura - Berenguer e Ansaldi (leggi: 3-5-2) ...


Vediamo, si sentono dei rumble-rumble dalle parti di Mazzarri, come quando ha mangiato il cacciucco con la panna. Sicuramente di morto incazzato per il secondo gol, e qui ci potrebbe andare DeS di mezzo, ma per passare al 352 deve scegliere fra il rilucidando Niang e quello che anche ieri è parso il giocatore più centrato della squadra, Mr. IagoF.


E purtroppo anche io e mi sa tanti altri ...

 davanti a uno che calcia.
 
Come al solito 
... reattività di una statua di sale, non solo non e` già` in movimento per proteggere il suo portiere,
ma per mettersi in moto ci mette un eone, che senno` sarebbe stato non dico in vantaggio ma almeno alla pari con ValoChi. Ciliegina sulla torta, vedendosi in ritardo, fa appena un timido accenno di mettere un  piedino da Cenerentola sciancata ad interdire il ValoChi, invece di buttarsi in scivolata fra palla e porta, il che al 90% avrebbe evitato il gol.
Incomprensibilie.


Per come lo vedo io, a Niang viene voglia di giocare principalmente quando ha lui la palla fra i piedi, come i compagni dei giardini un po' troppo cacaziretti che ti facevano passare la voglia di giocarci assieme ... ma quando avevamo 7-8 anni. 
Poi qualche volta (diciamo 1/3) c'ha anche voglia di provare ad andarsela a prendere sta palla ... quando per qualche motivo questo ghiribizzo gli viene piu` della meta` delle volte, la sua prestazione approssima la sufficienza (a prescindere se, flipperisticamente come dice Bodo, gli capita poi di segnare o essere pericoloso)
Ieri ho visto la prima mezz'ora e su 3-4 palle vaganti o recuperabili non gli e` venuta voglia neanche una volta (compresa almeno un caso in cui se ci andava poi aveva un'opportunità abbastanza succulenta) e ho capito come girava.
(non che ci fosse qualcun altro in squadra a dargli il buon esempio, ieri in quella 1/2 ora  ...)


Ovvio, Niang non e' un giocatore di calcio. E' un ragazzo con doti fisiche incredibili messo a fare uno sport che non capisce, sballottato qua e la' dal suo procuratore. Il suo livello, al netto del procuratore, e' alta serie B/bassa serie A, e questo e' gia' notevole perche' veramente non sa giocare, non vede che succede a piu' di tre metri dal proprio naso. Le cose che gli riescono sono totalmente casuali. 
 
Lasciando perdere che non sia mai stato un professionista, e l'ha dimostrato entrando in forma a gennaio.


MI sembra molto semplicistico, oltre che eccessivamente impietoso.
A me pare che il problema non sia "capire on non capire" ... ma piuttosto "avere voglia o non avere voglia". Tu postuli (ma perché??) che Niang sia tonto, io mi permetto solo di ipotizzare
che sia molto egocentrico e  con un'attitudine all'abnegazione inversamente proporzionale all'egocentrismo.
Il che  mi sembra piu` probabile, anche solo per il rasoio di Occam, nonché anche più in sintonia con il profilo di un ragazzo di 22 anni che e` stato ricoperto di ori, elogi, ecc. ecc. dall'eta` di 17-18 
... e qui c'entra senz'altro il procuratore, che tratta i suoi come fossero una scuderia di puledri (non che sia l'unico, eh?) e alla fine non può fregargliene di meno di come va la loro carriera, finche` il flusso di puledri in entrata non accenna a diminuire e almeno 1 su 10/20 diventa un crack. 
(BTW, vedere anche alla voce Pogba e come gli sta andando a Manchester)


A me sembra si confondano causa ed effetto. Non capisce il gioco del calcio, nel senso di capire quando correre e quando no, quando dribblare e quando no, quando pressare, ecc. Qui per me non c'e' molto da discutere, ma magari sei in disaccordo. Perche' non lo capisce? Perche' a 17 anni e' stato buttato in campo contro il barca (e non e' migliorato di un'unghia), perche' tutti sti miliardi non lo invogliano a lavorare, perche' nessuno l'ha mai messo a fare esercizi di tattica, perche' non ci arriva. Boh? Le cause non ci interessano troppo, ormai siamo in sede di esame.


Ripeto: fra "essere svogliato" e "non capire" ne passa di differenza. 
Lo dico periodicamente anche ai miei figli ;-)
Io propendo per "non aver voglia" a meno di non avere la palla fra i piedi, nel qual caso si impegna e 
parecchie volte riesce anche a far vedere che ha un talento non banale.
Peccato pero` che su 90'di partita, la palla tra i piedi se ti va bene ce l'hai 3-4 min (meno se giochi attaccante)

NYhobbit ha scritto:

Eh, hai pensato bene...

Alfredo Bodoira ha scritto:

Al solito usa l'ascia ma stavolta non gli si può dar torto. Quantomeno 
non a prescindere.

 Premetto che ho potuto vedere solo il secondo tempo, e dai commenti capisco di esser stato assai fortunato.
 
<CUT>
 
 
Io non l'ho vista e quindi non entro nel merito, però penso che se perdi 
una partita contro la penultima in classifica in un campionato come la 
nostra serie A, quando sei ancora in piena corsa per l'EL, dopo due mesi 
di lavoro con il nuovo allenatore, beh, probabilmente c'è ancora 
qualcosa che non va. Anzi, ci sono molte cose che ancora non vanno.
Solo strascio da derby, o cosa?
Mi chiedo come mai Mazzarri non abbia "convertito" piano piano la 
squadra a giocare a tre in difesa? Dopotutto è il suo modulo da sempre, 
il 352.
Segnali si sono visti, ma solo pochi flash.
Eppure i giocatori per farlo ci sono: Lyanco (finalmente recuperato) 
Bonifazi (che è stato trattenuto, a far che non si capisce...) più 
Nkoulu che è la vera "rivelazione" (l'unica) di questa squadra. Solo per 
nominare tre potenziali titolari.
E poi Ansaldi, Barreca, ma si anche De Silvestri e Molinaro (più Edera e 
Berenghe). Tutti "buoni giocatori" come esterni in un centrocampo a 5 
ben sostenuto dai vari Obi, Baselli, Acquah.
Davanti Iago Belotti e all'occorrenza Niang.
Non dico che diventeremmo una "squadra fortissimi" ma sarebbe un 
tentativo di cambiamento.
Mihajlovic non era in grado di fare un cambiamento così radicale, perché 
quando a Coverciano insegnavano la difesa a tre lui era al cesso per 
bisogni impellenti. E secondo me anche quando era in aula pensava ad altro.
Ma Mazzarri ci ha fatto una carriera.
Non capisco, sinceramente.

 Non capisco, sinceramente.
 
La mia lettura e' che quando si devono vendere i difensori e' meglio il 3-5-2, quando si vendono gli attaccanti meglio il 4-3-3.

davegi...@gmail.com
 ha scritto:

La tua lettura è interessante ma a pensar male è contagioso.
Bah boh bih...

 il 352.
 
Guarda, posso dire con abbastanza sicurezza che la tattica  ieri c'entrava per niente. 
Ieri poteva anche allenare S. Pietro e potevano usare qualunque modulo noto in queso o nell'altro mondo, ma sarebbe andata a schifio comunque.
Come detto, ho visto solo i primi 30' (poi sono andata a portare un figlio a giocare lui, sotto la neve, ma 
almeno ne aveva voglia e ha pure vinto)
Invece i "nostri" in 30' non sono arrivati una volta per primi su qualsivoglia pallone, una roba neanche 
statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia  che si sono appena fatti una pinta di xanax.
E se non arrivi MAI primo sulla palla, non e` che puoi sperare di vincere a calcio. E` già` tanto che - essendo gli avversari degli scarponi conclamati - non ce ne hanno rifilati 3 nel primo tempo.
Se pensiamo poi che dopo quello che e` successo domenica (e che gli hanno detto dietro tutta la settimana) anche un agnellino avrebbe avuto le motivazioni per entrare a sbranare il campo, il pallone e 
pure gli avversari, un atteggiamento cosi` e` del tutto inspiegabile (e imperdonabile).
 
Il secondo tempo non l'ho visto ma dagli highlights non e` che li abbiamo presi a pallate, anzi.
Poi abbiamo completato il patatrac (e perso l'ENNESIMO "ultimo treno" ma stavolta davvero) prendendo quel gol da piciu che giustamente Mazzarri ci ha lasciato li` il fegato.


in quel caso, al 90% mi sarei aspettato dribbling a rientrare di Valochi 
  e Desi in scivolata a vuoto ("la sterzata!" sarebbe stata la 
stucchevole esclamazione del commentatore sky che ha incitato gli 
scaligeri a squarciagola per tutta la partita da far venire il mal di 
testa), ma sarebbe passato quel secondo in più per il piazzamento di 
Siringa, e chissà....



Non ho mai visto un giocatore cambiare il cervello.
Può maturare nel modo di giocare, può imparare tatticamente, ma una testa
di cazzo resta tale
Come Balotelli
Come Cassano
Come (e i due sopra mi perdoneranno che in confronto a loro sto mescolando
la merda con la cioccolata) Niang 
 

AlexBi ha scritto:

Vero!

 statisticamente plausibile. Sembravano zombie, o pazienti di un reparto di neurologia  che si sono appena fatti una pinta di xanax.
 
 
 
Quindi? il problema è nella testa? o nelle gambe? o entrambe le cose?
Scarsa personalità? o preparazione atletica completamente sbagliata? o 
entrambe le cose?
Scusatemi, lo so che quando uno ha tanta sete non riconosce nemmeno la 
differenza tra l'acqua e il vino, ma a me, con tutti i pregi e tutti i 
difetti, manca tanto Ventura.
E cmq, resta il fatto che nessuno può spiegarmi perché Mazzarri non 
prova a giocare con il suo modulo.
Forse ha semplicemente ragione Dave. Forse è per questo che abbiamo 
preso Mazzarri e non Nicola.

 preso Mazzarri e non Nicola.
 
Uff, bisogna sempre ricordarle periodicamente queste nozioni elementari. Nicola non è mai stato in lizza, non poteva essere ingaggiato in questa stagione.

 Uff, bisogna sempre ricordarle periodicamente queste nozioni elementari. Nicola non è mai stato in lizza, non poteva essere ingaggiato in questa stagione.
 
 
Ammetto che non ci ho capito una fava. Ma perché Nicola non poteva 
essere ingaggiato, se a Crotone ha dato le dimissioni?
 

 essere ingaggiato, se a Crotone ha dato le dimissioni?
 
Infatti, non hai capito una fava e sì che l'abbiamo ripetuto un triglione di volte. C'è una regola e dice che un allenatore che ha allenato in una serie in una stagione non può più allenare in quella serie. In un'altra serie è serio, nella stessa serie non è serio.

 In un'altra serie è serio, nella stessa serie non è serio.
 
 
Non fa una piega!
Ora capii.
Grassie neh! :-D
 
 
 
(1) Un par d'anni fa fu avvistato all'edicola della stazione che è 
gestita da miei amici. Acquistò due quotidiani e qualche periodico. Pagò 
in contanti.
Nulla di strano se non per il fatto che per pagare tirò fuori un 
rotolone di denaro bello corposo.
Voglio dire, nel duemila e passa che ci sia ancora chi gira con i 
rotoloni di soldi in saccoccia è quantomeno curioso, oltre che 
vintage...ovviamente per chi ce l'ha, i soldi da arrotolare :-D

 vintage...ovviamente per chi ce l'ha, i soldi da arrotolare :-D
 
Mi è un po' aliena la meccanica, io giro con un par di cento euro di solito, e li tengo nel portafoglio, che, secondo il formato delle bancononte, può tenere agevolmente qualche migliaio di euro senza esibizionismi. 
Il rotolone Regina di banconote mi sa di retaggio di qualche avo che commerciava in cavalli caduti da un camion nelle brume dell'alessandrino.  
 
Però è comodo se hai necessità di dover lasciare un'offerta rapida in qualche piattino che ti viene porto o su qualche comodino. 
 
 
 

Alfredo Bodoira ha scritto:

LOL!
Non so che dirti, io non c'ero e sentendo il racconto fu aliena anche a 
me come immagine. Infatti l'ho raccontato proprio per la sua stranezza.
 
Mi raccontarono che tirò fuori 'sto rotolone dalla saccoccia del 
soprabito. Niente portafoglio, niente fermasoldi d'oro zecchino 
tempeshtato di pietre preziose.
Un "semplice" rotolo di banconote, perlopiù da 500 e 100...ci tennero a 
specificare nel racconto...e basta.
Si, il commerciante di cavalli rende bene l'idea :-D
 

  Invece i nostri hanno il condizionamento a tirare a campare. 
 
Puo` essere ... pero` - per Toutais!  -  anche cosi` per tizi che fanno gli sportivi professionisti
(e perciò devono per natura avere un ego e uno spirito competitivo ben più sostanziosi  della media)
non dovrebbe essere cosi` impervio tirare fuori, soprattutto dopo la sberla e i commenti anche un po' impietosi al giro prima, almeno un po' di amor proprio individuale. 
 

 non a prescindere.
 
Di solito evito di dar ragione a Alex, perché poi alla fine me lo 
rinfaccia, però stavolta non posso proprio evitare.
 
Dave ha il comportamente di quelli che, allo stadio, ti si siedono 
vicino e ogni volta che gli altri attaccano cominciano "eh, mo ci 
segnano, guarda, eh, mo ce ne fanno uno, si vede, guarda che difesa di 
merda, guarda il portiere come cazzo è messo" e continuano così per 
tutta la cazzo di partita.
 
E continuano, continuano, continuano finche' poi quando alla fine, dopo 
che ti hanno triturato i coglioni per 75 minuti, gli altri segnano 
riattaccano "eh, che ti avevo detto, lo dicevo io che segnavano, con 
'sta difesa di merda". Che a quel punto ti verrebbe voglia di infilargli 
l'asta della bandiera su per il culo e tirarli giù dalle gradinate.
 
E perdonatemi, Niubbo e Bodo, però peggio di loro ci sono quelli che, 
nel momento in cui in effetti l'hai preso il gol e stai lì lì per 
infilare la famosa asta, se ne escono pacifici "eh, ma stavolta c'ha 
ragione, perché ti arrabbi ?".
 
Non ha fatto "osservazioni normalissime" e non me ne frega un cazzo se 
"stavolta c'ha ragione", lui è quello che ti chiama 48 volte al giorno 
per dirti "sono le 20 e 15 minuti", può anche succedere che una volta mi 
chiama proprio alle 20.15, ma non è questo il punto, direi, no ?????
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

Sta volta mi chiamo fuori.
Ma credo si sia capito come la penso...

NYhobbit ha scritto:

Mah, non lo so NYhobbit...ho l'impressione che l'amor proprio 
individuale (che tradotto sta per: avere un minimo di palle) si sia 
perso nel cosidetto calcio moderno.

 E perdonatemi, Niubbo e Bodo, però peggio di loro ci sono quelli che, 
 
 
C'è una terza categoria, imho ancora peggiore delle due nominate da te: 
quelli che sono contenti di stare tra il nono e il dodicesimo posto e 
che quando gli fai notare che nel gioco del calcio si gioca per provare 
a vincere, qualche volta, ti rispondono che è facile fare i froci con il 
culo degli altri; ti ricordano di Licata; ti dicono che la società è in 
costante crescita.
Ecco, per me questi sono peggiori dei menagrami a ogni piè sospinto e 
quando ci parli di calcio ti dicono che Ilicic è scarso...(ops, m'è 
scappata...) :-D

 C'è una terza categoria, 
 
No, mi dispiace, ma stavolta non c'è nessuna terza categoria.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Non mi interessa molto di questa discussione che si guarda l'ombelico, il senso della mia osservazione era di non aprire polemiche inutili e fini a sé stesse, e se proprio si deve, di non farlo almeno a sproposito. 
 
 

 Non mi interessa molto di questa discussione che si guarda l'ombelico, il senso della mia osservazione era di non aprire polemiche inutili e fini a sé stesse, e se proprio si deve, di non farlo almeno a sproposito.
 
Beh, ma il senso del NG è proprio di aprire discussioni (o polemiche se 
vuoi, a volte), sono tutte fini a se stesse perché il mondo reale se ne 
frega bellamente di tutto quello che diciamo qua dentro, e non mi pareva 
affatto a sproposito, anzi, IMHO, era perfettamente centrata e 
complessivamente condivisibile.
 
L'orologio è fermo, farlo notare non è sbagliato. Al più è risibile 
commentare che lo si sta facendo notare quando casualmente segna l'ora 
giusta.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Mi sembra semplicistico: 
se uno arriva a fare l'atleta a certi livelli ha dentro uno spirito competitivo che la maggior
parte delle persone "normali"  non possiedono. Non importa che sia connaturato
(io almeno in parte penso che lo sia, vedendo la differenza di approccio gia` nei bambini
piccoli, fra quelli che si soddisfano nel "giocare e basta" e quelli che, pur divertendosi nel gioco,
non possono fare a meno di puntare sempre a prevalere anche quando non c'e` in palio nulla di nulla.)
o che si siano / siano stati educati in modo da svilupparlo nel corso degli anni.
 
Anche quelli che da fuori ci sembrano poco motivati, egocentrici e menefreghsti in realtà` (es. a caso ... Niang) hanno questa caratteristica nella propria mentalità, con un'intensità per noi impensabile. NON PUOI fare l'atleta competitivo altrimenti.
 
Per cui il sonnambulismo di praticamente tutti durante VR-TO perdipiu` in una situazione in cui di motivazioni estrinseche che avrebbero dovuto attivare quelle personali e intrinseche ce ne erano quintalate 
continua a sembrarmi assurdo
... anche per chi magari del concetto di squadra in genere, o del futuro destino della società Torino FC  e della propria appartenenza ad essa in specifico se ne impippa. E su questo, caro Niubbo, tendo a darti piu` ragione: nel calcio di oggi sono concetti desueti e che non fanno leva se non su una minoranza spicciola dei "professionisti" del pallone.


ok, allora piano piano in fondo in fondo, se eliminiamo tutto quello che non sembra possibile, resta anche - tra le altre - un'ipotesi che mi schifa solo nominare, che mi infastidisce anche solo considerare, perche' lo scazzo se lavori in un ambiente come quello e hai già il tuo procuratore all'opera per cambiare aria a maggio lo capisco, il resto l'ho gia' visto accadere e mi fa vomitare.

 
 
Dunque, domenica, in campo, c'erano quattro giocatori italiani. Sirigu, 
De Silvestri, Belotti e Baselli (entrato alla fine). Gli altri sono 
tutti stranieri. Nessuno di loro ha fatto le giovanili nel Toro. Belotti 
è rimasto solo per giocare titolare e guadagnarsi i mondiali, che visto 
il risultato delle qualificazioni e gli infortuni patiti adesso fa un 
po' ridere. Sirigu è tornato per rilanciarsi e magari guadagnarsi un 
ultimo contratto milionario in qualche big.
 
Rimangono Baselli e De Silvestri. Il primo ho rinunciato a capire che 
problema c'ha, ormai sono arrivato alla convinzione che è uno di quei 
casi in cui la classe affonda sotto un carattere troppo debole. Il 
secondo, boh, a 29 anni dovrebbe fare fuoco e fiamme, passeggiava.
 
Che tipo di attaccamento alla maglia possiamo sperare ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Che tipo di attaccamento alla maglia possiamo sperare ?
 
 
E qui torniamo al punto di partenza: se è la società in primis che non 
da importanza all'attaccamento alla maglia, come possiamo pretenderlo 
dai giocatori con la valigia sempre pronta.

 ok, allora piano piano in fondo in fondo, se eliminiamo tutto quello che non sembra possibile, resta anche - tra le altre - un'ipotesi che mi schifa solo nominare, che mi infastidisce anche solo considerare, perche' lo scazzo se lavori in un ambiente come quello e hai già il tuo procuratore all'opera per cambiare aria a maggio lo capisco, il resto l'ho gia' visto accadere e mi fa vomitare.
 
Stai per caso pensando a qualcosa che mi è scappato pure me di pensare, vedendo che nel secondo gol del figlio di Aladino tutto sommato i giocatori del Torino si muovono come Rizzitelli e co. quando facevano i replay dal vivo a Quelli che il calcio?
 
(quel giochino mi fece capire che dei professionisti del calcio possono simulare un'azione complessa solo andando un po' più piano e tenendo le marcature un po' più larghe. Spiace dirlo, ma Nkoulou che va al bar, Sirigu che respinge in avanti, De Silvestri che trattiene il piede, mettono insieme un caso da manuale) 
 

 Che tipo di attaccamento alla maglia possiamo sperare ?
 
Attaccamento alla maglia ovviamente no.
Eppure tra gli standard (in accezione jazzistica) del calcio c'è quello della reazione dopo determinati eventi.
Un esempio classico è il cambio di allenatore.
Quando cambia l'allenatore, anche i Niang del calcio (leggi: quelli non attaccati alla maglia, pigri, "scazzati", non italiani) fanno almeno la scena dell'impegno extra.
Anche se non sono italiani, non sono cresciuti nelle giovanili, sono indolenti di natura, pigri, scazzati e magari sul piede di partenza.
Anche se arriva in panchina il pupazzo gnappo.
La fanno lo stesso, tutti.
Grandi classici della scena dell'impegno extra: correre, agitarsi più del solito, affrettare le rimesse laterali, magari prendere un cartellino per la troppa foga, applaudire il compagno che sbaglia il passaggio di venti metri, ... questo repertorio qui.
Ecco, penso che molti si aspettassero che l'evento "ennesimo derby perso" (in quel modo poi) potesse innescare quella reazione sì.
A quintali.
 

 Ma credo si sia capito come la penso...
 
Con questo post ti chiami dentro in verita'. 

 A quintali.
 
Si sperava infatti, ma soprattutto c'era un percorso virtuoso, interrotto da un evento anomalo, il derby, e due partite per ridecollare. Situazione abbastanza simile all'andata dove invece con il Verona incominciò veramente ad andare tutto a schifìo, rimontati da zero a due con Belotti sfasciato. 
Secondo me domenica, oltre all'archiviazione dell'EL, anche i tifosi con la memoria dei moscerini della frutta ieri hanno percepito la riedizione del cialtron moment (*) dell'andata, e, siccome col Trotone avevamo pure pareggiato a stento, hanno sentito l'urgenza di evitare che almeno domenica prossima si facciano oboli ai pitagorici. 
 
(*) che, come stra-detto, imputo alla strana società, dove storicamente si evitano le figure carismatiche (magari si prende il loro esatto contrario, tipo Comi), non fosse mai che qualcuno vuole fare l'eroe, e si evita accuratamente che maturino giocatori trainanti anche nello spogliatoio, il Moro con tutto il rispetto è più intelligente che carismatico in funzione granata, e Belotti, che avrebbe il DNA, però sa di essere ancora qui più per caso che per intenzione. Le contestazioni sì, ma le facciano in via Magenta a Milano. Almeno per far sì che Cairo tiri fuori il rotolone. 


L'orologio fermo segna almeno l'ora esatta due volte al giorno, sarebbe un record per te.
 
Il senso del NG sarebbe parlare del Toro (sbagli anche in questo) non dei vostri problemi ad accettare opinioni diverse dalle vostre e spesso corrette, non in quanto espresse da un guru, ma in quanto realistiche. Ma sembra veramente troppo difficile da capire e implementare, proprio non ce la fate.
 

 L'orologio fermo segna almeno l'ora esatta due volte al giorno, sarebbe un record per te.
 
Ma scusa, eravamo d'accordo che mi avevi plonkato, che non mi avresti 
più risposto, che mi ignoravi. Intelligenza non posso pretenderla, ma 
almeno un po' di coerenza si. Manco quella ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 'sta catena manca in qualche anello.
 
Allora probabilmente dai ragione a Bodo, che dice che le motivazioni non si trasmettono perché
proprio non partono dall'inizio della catena (Urbano "rotolone" Cairo in testa)
 

 
 
Ma certo che ha ragione Bodo. La società non è pronta per fare un salto 
di qualità che avrebbe implicazioni notevoli, anche dal punto di vista 
finanziario. Poi le chiacchiere so' chiacchiere, i proclami so' proclami 
e tutte le parole se le porta via il vento.
 
Vuoi andare in EL, prometti un premio EL di 500,000 euro a capoccia e 
vedi come ci andiamo di filata, altro che prendere due gol dal Verona 
perché De Silvestri non allunga la gambetta, e Sirigu sta messo male.
 
L'Urbano ha fatto crescere la società velocemente per la parte facile, e 
adesso, beh, adesso si va piano. Perché davanti a noi ci sono 6 società 
con capacità di spesa nell'ordine dai 100 milioni ai 500 milioni. E 
quelle esauriscono tutti i posti europei. Rimane vacante il 7 posto, 
ammesso che la CI non la vinca un outsider come è successo alla Lazio un 
paio di volte.
 
Questo settimo posto è un traguardo piuttosto complicato, perché la 
differenza fra arrivarci e non arrivarci è sottile, molto sottile. Che 
so, Belotti che fa 26 gol contro Belotti infortunato per mezza stagione 
che ne fa solo 6.
 
Ecco, ogni anno noi mettiamo a punto un pezzettino, miglioriamo un 
pochettino, ma poi durante l'anno ti capita l'inaspettato che spariglia 
le carte. Può essere che compri Zapata e fa una stagione che non ti 
saresti sognato, oppure che Torreira che mai aveva segnato in A ne 
infila 4, oppure che il vicecapocannoniere del campionato scoppia e 
segna meno di Barak.
 
Quindi si, c'ha ragione Bodo. È la testa che manda certi messaggi, e il 
messaggio è "mi piacerebbe andare in EL, ma di certo non farò pazzie per 
arrivarci". Messaggio recepito in pieno a quanto pare.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Quindi si, c'ha ragione Bodo. 
 
Diamine, post dell'anno.

 perché De Silvestri non allunga la gambetta, e Sirigu sta messo male.
 
Qua mi fai venire in mente una cosa che ho sentito  allo stadio 
prima del derby: cioè uno diceva che il Torino FC non ha messo in ballo alcun premio
in caso del dichiarato obiettivo "aziendale" della EL, ed un altro rispondeva 
che di premi obiettivo Cairo non ne ha proprio mai messi ...
A me sembrava talmente strano che non ci ho dato peso, ma poi e` venuto fuori altre 
2-3 volte prima di sentirlo da te adesso.
Se e` cosi` ... game-set-match per Bodo
E

 Se e` cosi` ... game-set-match per Bodo
 
Attaboy!

 (ho un deja vu, mi sa che mi sto ripetendo ....)
 
 
Eh si, ne passa e poi tanta. E non sarà mai pronta visto che non ne ha 
voglia.

 (ho un deja vu, mi sa che mi sto ripetendo ....)
 
Bah, la società non è pronta, quindi non fa in realtà niente per 
spingere la situazione. Che non ne abbia voglia non sono sicuro, secondo 
me non sono pronti al cambiamento necessario a rendere la cosa un po' 
più possibile.
 
Voglia secondo me ce n'è, altrimenti non si spiegherebbe perché, 
commenti di Dave a parte, ogni anno il nostro mercato è più costoso, gli 
stipendi più alti e così via. Il problema non è la differenza fra essere 
pronti e avere voglia. IMHO, il problema è la differenza fra "avere 
voglai" e "Essere disposti ad accettare i rischi connessi".
 
Forza TORO
 
	Andrea

 stipendi più alti e così via.
 
 
Direi che la risposta a questa domanda (se era una domanda) è arrivata 
ancor prima che tu la facessi: "E sospetto che anche la crescita del 
monte ingaggi e quindi in parte del valore dei giocatori sia un 
by-product del drive economico-finanziario" by Bodoira
 


No, l'incremento del valore è ovviamente un risultato cercato, e questo 
è ovvio e vero per tutte le squadre, vuoi per questioni spicciole di 
cassa vuoi per il FPF.
 
L'aumento del monte ingaggi è invece una scelta. Tu puoi continuare a 
pagare gli stessi ingaggi e a comprare gli stessi prospetti che ti 
garantiscono le stesse plusvalenze. Oppure puoi pensare di prendere o 
trettenere giocatori che voglioni stipendi più alti. Il fatto di 
trattenere qualcuno aumentandogli lo stipendio, è una scelta che 
evidentemente ha senso in ottica di miglioramento della squadra, perché 
per il resto è un rischio.
 
Guarda Belotti, l'anno scorso 26 gol, praticamente sempre in campo 
tranne quante, 6 partite, valeva una certa cifra (magari non 100 
milioni). Quest'anno l'abbiamo pagato di più, si è già rotto due volte, 
ha segnato quanto Barak, hai voglia tu, se adesso non fa un finale alla 
Messi, ad andare a chiedere gli 80 milioni che prendevi l'anno scorso. 
Se poi si rifà la bua (e in allenamento pare che quest'anno si 
picchino), allora te lo devi tenere e gli hai comunque aumentato lo 
stipendio.
 
Quindi, con tutto il rispetto per Bodo, non sono d'accordo.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 voglai" e "Essere disposti ad accettare i rischi connessi".
 
E bravo te .... per es. io avrei voglia di comprare Alitalia cosi` metto il berretto da pilota come sognavo dal piccolo e  faccio le vacanze gratis dovunque mi va,
pero` - guarda un po' - non sono disposto ad accettare i rischi connessi;
allora quella non e` volontà, non e` neppure voglia, non e` manco velleità`, sono solo fantasie prive di sostanza.

 
 
Beh, ma vedi, per comprare Alitalia tu puoi andare in banca prendere un 
prestitone da qualche miliardo e accollarti i debiti, gli asset e tutto 
il resto. E fare la fine di quelli che hanno fatto così. Oppure puoi 
pensare che con calma vedi che succede, metti da parte i soldi, ti trovi 
dei partner per dividere i rischi etc etc. Ovvio che nel primo caso 
c'hai la soddisfazione immediata e i problemi dopo, nel secondo affronti 
i problemi prima ma c'hai la soddisfazione dopo.
 
Non so, com'è andata a quelli che hanno comprato sui debiti alitalia 
ultimamente, so' contenti ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


non voglio pensare a quello che mi viene da pensare, perche' senno' tocca prendere la macchina, parcheggiarla ai cavalieri e sperare in qualche coincidenza fortunata.
 
diciamo che, senza farmi domande sulle ragioni di questo, e non me le faccio perche' non so se mi piacerebbe la risposta che mi darei, in quell'azione come in altre occasioni a me arriva quella sensazione che non "marchino" in senso calcistico, ma in senso coreografico: accennano, non sforzano, si muovono come devono by the book, ma non ai fini della prestazione, per puro alibi personale, e per confondere chi guarda facendogli credere che sta assistendo a una partita di calcio.
 
come detto, puo' essere scazzo, puo' essere altro, non me lo chiedo perche' mi va il sangue agli occhi. mettiamola cosi': se io volessi fare QUELLA COSA CHE NON DEVE ESSERE NOMINATA, la farei esattamente in quel modo.

 Hai mai giocato a carte o simili con uno che fa lo sportivo di professione, anche a livello medio/basso?
 
Posso raccontare l'esperienza personale. Se l'ho già fatto mi scuso, ma mi sembra di no (e sono pigro per gugolare).
Anni fa ero a una fiera in Svezia. Uno stand aveva montato, per fare scena, uno di quegli arcade in cui scii tenendo i piedi in due pattini, aggrappato con le mani a supporti, e simuli una discesa controllando il tuo "sciatore" sullo schermo coi movimenti dei pattini, appunto. Ne avevano due, collegati, e quindi potevi fare la gara col tuo amico.
 
Avevano chiamato Frida Hansdotter come testimonial. La gente la sfidava, e faceva quel minuto di discesa.
 
Le ho visto fare una quarantina di gare. Gentilissima, sorridente, solare, perfettamente consapevole del suo ruolo di scimmietta pagata (spero che nessuno si offenda).
 
E ho notato tre cose.
1  non ha perso mai. tutta sorrisi, ma quando iniziava il gioco le scendeva sul viso una maschera peggio dei vacalieri medievali ai tornei. andava in un posto mentale dove c'era solo lei, il suo avversario, e un set di armi mortali. una frazione di secondo dopo la fine, tornava gentile e sorridente.
2 ha progressivamente ridotto i suoi tempi. persino li', cercava di ottimizzare, limava, aveva ovviamente memorizzato quasi subito i pochi percorsi di default, e ha scritto nella mente la traiettoria perfetta, a colpi di microvariazioni. una tendenza netta, a colpi di pochissimo, ma sempre al risparmio.
 
In una fiera, in mezzo a gente come noi, li' per lavoro, che si divertivano a farsi massacrare dalla sciatrice famosa.
 
Quella era un killer. Si vedeva. E mi sono fatto l'idea che magari c'erano altre che sapevano sciare come lei, tra le sue amiche, ma lei aveva quello, e lei era in coppa del mondo.
 
(la terza non la dico, ma ero nello stand di fronte, e quindi li vedevo di schiena, i gareggianti. cercate le foto della Hansdotter, toglietele pure qualche anno, e arrivateci tranquillamente da soli)

Comunque leggere questo NG di persone "mild" mi apre gli occhi.
 
Leggo che non c'e' differenza tra fallire l'accesso la CL e fallire l'accesso all'Europa League. Se questi sono gli argomenti poi non lamentatevi che uso l'ascia.
 
Tralasciando che, ribadisco, la Cairese sportivamente vale meno del Chievo di Campedelli e questo e' un fatto incontrovertibile...


Maronn' ma chi legge sti sproloqui. Puoi fare gli stessi introiti senza alzare il monte stipendi? Manco al CEPU.
 
L'inter ha vinto 5 scudetti recentemente e la CL nel 2010, non sara' mica l'inter che dicevi tu?
 
Lo ribadisco e non ci puoi fare niente, Cairo non ha raggiunto manco i risultati di Campedelli, questi sono i fatti. Capisco che a Roma magari preferite le chiacchiere, non mi stupisco.

 (la terza non la dico, ma ero nello stand di fronte, e quindi li vedevo di schiena, i gareggianti. cercate le foto della Hansdotter, toglietele pure qualche anno, e arrivateci tranquillamente da soli)
 
E' sempre stata esteticamente e fisicamente, una delle migliori Frida, anche se ha il naso un po' troppo a patatina per piacermi davvero. Come tutte a fine carriera un pelo si è anche appesantita, però è sempre della varietà longilinea.
Sono contento che abbia vinto, anche perchè non c'è niente di peggio dei commentatori italiani quando incominciano con la lagna dell'eterno secondo o seconda con aria di stucchevole e finto compatimento. Tiè, coppa di slalom e medaglia d'oro olimpica per Frida, l'eterna seconda. 
 
 
 
BTW, oggi iniziano i mondiali di atletica indoor comunque. Il salto in lungo femminile è domenica pomeriggio... piuttosto che guardare il Crotone...

 
 



Non sa mai manco piu' quotare? Eh quando c'e' l'intelligenza.

 Quindi, con tutto il rispetto per Bodo, non sono d'accordo.
 
 
Immaginavo che quello di ieri era solo un fuoco di paglia, ma mi 
dispiaceva disilludere il Bodo :-D
 
Cmq, sta di fatto che sono quattro anni (con questo) che si veleggia di 
bolina con mare piatto. E Bodoira pensa che sia una scelta voluta dalla 
società (veramente lo pensiamo in molti, e non da oggi)
Si può non essere d'accordo, ognuno ha le palle sue.
Si può anche dire che 2+2 fa 4 e mezzo, basta poterlo dimostrare.

 Si può anche dire che 2+2 fa 4 e mezzo, basta poterlo dimostrare.
 
Appunto, si possono anche fare esempi che non c'entrano una fava e poi 
usarli per validare le proprie opinioni, come direbbe lo Hobbit "ex 
falso sequitur quodlibet" :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea


Io comunque di questa olimpiade, da ignorante, ricordero' soprattutto la faccia della Ledecka, immobile, appena tagliato il traguardo del SuperG.

 Tralasciando che, ribadisco, la Cairese sportivamente vale meno del Chievo di Campedelli e questo e' un fatto incontrovertibile...
 
E c'hai ragione c'hai. 
Ecco che Campedelli abbia vissuto nella baita  riscaldata e noi stiamo ancora al gelo in roulotte mi fa girare abbastanza le balle.
Poi per farle girare anche ad andrea@home, faccio quello che lui critica aspramente e guardo
a quelli che stavano pure loro nelle catapecchie, ma adesso se non vivono a Versailles, c'hanno almeno 
un gran bell'attico con terrazza su Central Park.
Pronti? Allora 
- fallimento Toro: 2005 (13 anni fa)
- fallimento Napoli 2004
- non-fallimento ma mega-casino societario della Lazio di Cragnotti 2003-2004 
- fallimento Vola 2002
senza stare neanche a guardare il capello, cioè che il Napoli di De Laurentiis riparti` dalla C,  la Fiorentina dei Della Valle addirittura dalla C2 (non me lo ricordavo!)  ... beh le differenze di traiettoria 
sono evidenti.
Non sto a fare i confronti coi Della Valle che  mi paiono 
(ancora) decisamente più potenti economicamente (per quanto quest'anno decisamente stuti del giocattolo),
ma Cairo ha poi cosi` tante risorse in meno di De Laurentiis? (magari nel 2005 era vero, ma adesso? non lo so, davvero, e` una domanda aperta)
Oppure, Cairo ha cosi` tante risorse in meno di Lotito?? Che CZZ fa Lotito di mestiere, BTW?
Almeno si sa che De Laurentiis inforna i cine-panettoni ...
 
E mettici che qui c'e` la longa manus della gobba che ti mette i bastoni tra le ruote, mettici anche che 
le recurring revenues sono ben più` basse che a Napoli o a Roma (provincia)  ecc ecc. ma le differenze sono comunque molto ma molto significative.

 falso sequitur quodlibet" :-)
 
 
Certo. Si possono anche continuare a girare le frittate perchè non s'è 
capito una fava della ricetta originale.
Si può pure dire che Ilicic è scarso... :-D :-D :-D ti ci sfracasso i 
coglioni all'infinito :-))))))))))))

 - fallimento Vola 2002
 
E quindi ? vatti a lamentare con Chiamparino che invece di chiamare 
Cairo, doveva dare il neonato Torino FC ad uno dei dodici o tredici 
sceicchi arabi pieni di soldi che si erano presentati per rilevarlo. Ce 
n'era uno, ricchissimo, come si chiamava ?? Giovannone !!! E si che noi 
eravamo andati anche all'Hotel Campanile ad osannarlo e a festeggiarlo, 
il Giovannone, ma Chiamparino niente, lui da Cairo andava.
 
Guarda che avere una squadra solida, una società solida, giocare in A, 
mica è un diritto di nascita, a differenza di quello che pensa il 
Niubbo. Ci sono squadre che sono fallite tre volte, altre che non si 
sono mai riprese. E non importa quanti scudetti hai vinto quando ancora 
i palloni si cucivano a mano e i giocatori si portavano gli scarpini da 
casa.
 
Boh, ne ho lette di cazzate ultimamente, da quando è arrivato Dave poi, 
abbondano. Ma 'sto post è proprio da primato, eh !
 
Forza TORO
 
	Andrea

Urbano non ha la propensione al rischio di altri, almeno nella gestione di questa impresa.
 
Non si fida di nessuno, salvo in parte ventura e petrachi.
Non delega.
 
Detesta gli investimenti immobilizzati (niente sede, sul fila sappiamo, Robaldo non capisco ma insomma ci vorrà tempo anche per i campetti dai). siamo stati oltre 10 anni in affitto al sisport, chi ci è stato sa dire che anche per un calciatore che arriva rappresenta un biglietto da visita: noi non vogliamo fare molto bene e non vogliamo diventare grandi.
 
Non crede nello sviluppo delle attività di staff, non abbiamo una comunicazione un marketing nulla di social, facciamo tutto in economia con la capogruppo come si dice, non abbiamo una direzione generale che fa maturare una presenza in città e nella scarsa vita imprenditoriale. L'impronta istituzionale granata in città ha meno visibilità della mia parrocchia.
Il fila è sfruttato in modo ridicolo, orari vaghi, porte chiuse, nessuna iniziativa verso le scuole gli anziani la comunità che chiederebbe qualcosa almeno in questo.
Ma fai giocare la finale di un torneo scolastico che sponsorizzi... no, che poi devo gestire la sicurezza e la privacy allora nulla dai. 
Ma fai entrare sempre la gente anche per i ragazzini, chiedi ai giocatori due sessioni al giorno, pensa a qualcosa di accattivante, dai uno spazio ad autografi e foto, inventa qualcosa. 
 
Non crede nella gestione del settore giovanile perché anche lì hai enne sedi e campi, contrattualizzi 2 pro all'anno, non sei presente come potresti nel calcio dei bambini (4 anni che mio figlio gioca e non ho mai visto anche solo una campagna di ingressi allo stadio agevolati per la squadra dei bimbi che incontra il Toro da avversaria). A Bergamo i gagni sognano la dea e la respirano anche negli oratori, per parlare di cose possibili neh.
 
Non crede nemmeno nel player trading perché se ci credi davvero fai come ludine e compri 150 giocatori con 30 mercanti/buyer. Noi siamo senza presidio della catena del valore, lasciamo a petrachi che imho è uno bravissimo  per il contesto desertico. E che con ventura ha fatto un discorso progettuale al momento esaurito.
 
Non crede nello stadio, ma non dico altro perché poi il Conte mi dice che il problema sono io e non è lui e va bene dai.
 
È un imprenditore eccezionale  sagace ed astuto che nel calcio riesce a evitare la trappola che è costata comunque la vita economica a molti presidenti. Moratti ci e quasi morto, berlusca non si capisce, robe spesse neh. Zamparini Ghirardi Garrone insomma non è facile.
 
E nei media ha evitato la trappola di internet, che è costata milioni di investimenti andati in fumo (ciaoweb e kataweb? ), ha evitato la catastrofe delle pagine gialle.
Ha evitato l'indebitamento facile propinato dalle banche nella prima metà degli anni 2000, ha evitato le campagne di M&A quando tutti compravano e i banker ti portavano a mignotte. Ha evitato tutti i guai possibili, compreso il quotidiano popolare, che anzi si è comprato il numero uno a quattro lire: è un drago.
 
Ha giocato strepitosamente bene la visibilità che gli è arrivata: il Toro in campo ha fatto peggio del Chievo ma il suo gruppo ha fatto meglio di quello di campedelli o di lotito (percassi e ovini hanno fatto meglio credo però).
 
 secondo me non si fida ancora di nessuno nel calcio e finché non molla gli ormeggi ad altri lasciandoli anche gestire e spendere anche un bel po', penso ad un paio di figure manageriali importanti, non potrà che fare in modo medio, o mediocre. 
 
Penso che ci sia qui la sua cognizione del mondo secondo cui vale di più uno intelligente (ventura? Bava? Petrachi?) che una struttura di 10/20 persone mediamente in gamba su un progetto. 
 
E peraltro l'esperienza di sinisa dimostra che una volta che si è fidato di un team, ha bucato. 
 
Secondo me quest'anno è incazzato il giusto, e non ha creduto in due acquisti invernali salva stagione sperando nel WM. 
 
Però se in questi molti anni non è andata come poteva andare credo che sia voluto, almeno in gran parte. Non ha mai spinto e siamo dove potevamo essere senza grande crescita di talenti. Diciamo che abbiamo grandi margini di miglioramento dai e che molto si può ancora fare.
A112

 
 
Per il mio bene? Siamo alle minacce fisiche? :)
 
Tratto come superorganismo quando si forma la combriccola di due/tre anonimi che si danno di gomito. Uso l'ascia quando serve, se si e' in disaccordo ma con educazione e razionalita' sono coccolosissimo! 
 

 coglioni all'infinito :-))))))))))))
 
Allora c'ho ragione, ad un certo punto tutto in caciara e tante faccine :(
 
Forza TORO
 
Andrea

Non posso quotare, Dave mi perdonerà o se ne farà una ragiore o se ne...
Andrea, Nyhobbit ti ha fatto...anzi, si è fatto una domanda (ha specificato, aperta), molto chiara: Cairo ha davvero meno possibilità economiche di DL o DellaValle o Lotito? 
Che c'entra Chiamparino? Cosa c'entra Giovannone?
Rispondi, così almeno capiamo una volta per tutte perché sei così favorevole alla condotta societaria economica/sportiva del Torino fc.

Non rispondo nel merito perché non posso quotare.
Ogni tuo passaggio assurdo merita attenzioni specifiche.
Magari domani...
Le faccine sono perché nonostante la tua capa tosta ti stimo e ti voglio bene.
Pensavo l'avessi capito. Almeno questo...
Senza faccine, contento?

 abbondano. Ma 'sto post è proprio da primato, eh !
 
(Cit.)

 Per il mio bene? Siamo alle minacce fisiche? :)
 
Eh va be' ma allora fate furb e vate a caté 'n casul ... con e senza smiley
 

 E ho chiesto - e mi chiedo - se Cairo ha rei mezzi proporzionalmente inferiori rispetto ai vari de Laurentiis, Della Valle e Lotito -  dico LOTITO!!
 
Ma che ne posso sapere io del conto in banca di Lotito o di De Laurentis 
o di Giovannone o di Cairo. Che poi, anche ammesso che Cairo guadagnasse 
il triplo di Agnelli, questo cosa significherebbe ? Siccome guadagno 100 
milioni l'anno ogni anno ne butto 35 in una squadra di calcio ? Ma 
qualcuno ragiona veramente così nella vita reale.
 
I Della Valle hanno messo 225 milioni nella Viola, in totale fino 
all'anno scorso. L'hanno portata stabilmente in EL, però poi il Niubbo 
Fiorentino, insieme col Dave Fiorentino e con l'Hobbit di Fiesole hanno 
montato una gran casino perché non c'era un progetto sportivo, non c'era 
una crescita sportiva, non c'era un miglioramento sportivo e che palle 
che so' 5 anni che andiamo in EL ma non lottiamo mai per la CL e non 
andiamo mai oltre gli ottavi di finale. A questo punto i Della Valle si 
sono un po' incacchiati e quest'anno hanno tirato i remi in barca. Non è 
che guadagnino di meno e che le Tod's non si vendano più, è solo che 
hanno deciso di ridimensionare gli investimenti.
 
Quindi, ammesso e non concesso che il Presidente del Toro abbia più 
soldi del Presidente della Lazio, questo che valore potrà mai avere ? 
Sarai più arrabbiato perché non li spende, più contento perché forse li 
spenderà ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Rispondi, così almeno capiamo una volta per tutte perché sei così favorevole alla condotta societaria economica/sportiva del Torino fc.
 
Ma che vuoi che ne sappia io di quanto guadagna Giovannone, Cairo o 
Lotito. Ma il punto è, che cosa cambia ? Il problema non è quanto 
guadagni, ma quanto ritieni opportuno spendere in ottica dei possibili 
rientri.
 
Io sono favorevole perché il Toro sta crescendo, magari non con la 
velocità massima possibile, ma sta crescendo. E credimi, se il nostro 
monte ingaggi sale, non è perché "sono i tempi che corrono. E ogni anno 
aumentano." come ha scritto qualcuno.
 
E non è vero che dovevamo dare l'aumento a Belotti, soprattutto se 
"Nessuno mi toglie dalla testa che l'Urbanuccio l'avrebbe venduto molto 
volentieri ... se solo non ci fosse stata la volontà del giocatore di 
restare a Torino in chiave mondiali". Ma l'abbiamo tenuto e si è preso 
anche l'aumento di stipendio.
 
Poi, visto che vi piacciono le parabole immobiliari, abbiamo fatto 20 
anni di roulotte al freddo. Adesso siamo in un bell'appartamento, che 
certo non è l'attico di New York e nemmeno la reggia di Versailles, ma 
decisamente è un bell'appartamento. Nessuno vieta di guardare all'attico 
su Central Park, ma ricordarsi che la roulotte è ancora parcheggiata per 
strada e che l'appartamento, in ogni caso, è in affitto (come l'attico e 
la reggia, per altro), non farebbe per niente male.
 
Forza TORO
 
	Andrea

Ringrazio per lode ed applauso, esageruma nen

 la reggia, per altro), non farebbe per niente male.
 
 
Bene, sei contento così. Finalmente l'ho capito (scusa il tono ironico).
Mi stupisco quando leggo che t'incazzi dopo aver perso un derby senza 
manco provarci. Ma è un limite mio.

 via dell'Inflazione (che poi in italia è ferma da 10 anni).
 
 
Mai detta una cosa del genere...mai parlato d'inflazione. (quella del 
debito era pubblico era una battuta).
Sei il solito mistificatore.
Ma se mai avessi detto una cazzata simile sarebbe cmq nulla in confronto 
a quello che hai detto tu: non serve aumentare il monte stipendi per 
restare tra il nono e dodicesimo posto.
Come se ogni anno tutte le squadre non aumentassero il loro monte 
stipendi...saranno tutti dei coglioni tranne te.
 

 Diciamo che abbiamo grandi margini di miglioramento dai e che molto si può ancora fare.
 
 
Si, basta volerlo.

 Però se in questi molti anni non è andata come poteva andare credo che sia voluto, almeno in gran parte. Non ha mai spinto e siamo dove potevamo essere senza grande crescita di talenti. Diciamo che abbiamo grandi margini di miglioramento dai e che molto si può ancora fare.
 
Forza TORO
 
	Andrea