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Titolo: [OT] Dichiarazioni dei redditi

L'unica cosa sconvolgente di tutta la questione è che gran parte della 
popolazione italiana non era (è) consapevola della pubblicità della 
propria dichiarazione. Magari è la volta buona che le rendiamo private, 
ma del tutto (non "pubbliche ma scomode da ottenere così il mio vicino 
non può vederle, ma la mafia si").
per chi non sapesse di cosa sto parlando,
http://tinyurl.com/45co3w

 Magari è la volta buona che le rendiamo private,
Secondo me dovrebbero affiggerle obbligatoriamente sulla porta di casa
:P


E tutto il pomeriggio che sto ruminando sulla questione.
Visto che grazie alla sinistra adesso ci sono le class action.....
Forza Toro. Sempre.

 Magari è la volta buona che le rendiamo private,
e perchè mai? Per quanto mi riguarda, è giustissimo che siano non solo
pubbliche, ma facilmente accessibili da tutti.

 pubbliche, ma facilmente accessibili da tutti.
post che avevo deciso di sostituire con quell'altro, ma poi mi è partito
per errore. Cmq il senso resta quello.


Meno male che avete perso ;)
Forza Toro. Sempre.

 :P
eheheh, immaginavo.
Io sono fondamentalmente contrario alla diffusione di dati 
economici/sensibili privati, per un motivo di riservatezza che valuto 
importante.
Di contro, nel momento in cui qualcosa è invece pubblico per legge, 
ritengo che si debba fare di tutto per facilitarne la consultazione.
Ergo, vorrei che le dichiarazioni del reddito fossero private, ma poichè 
sono pubbliche vorrei fossero accessibili a tutti.. schizofrenia 
economica :p

 e perchè mai? 
perchè i contro mi sembrano ampiamente superiori ai pro in questo caso.
CONTRO
- controllo diffuso. L'idea dei sicofanti che si denunciano
vicendevolmente mi fa venire un certo ribrezzo, a prescindere 
dall'argomento della denuncia
- facilita l'accesso a dati utilizzabili dalla criminalità
- complica notevolmente i rapporti interpersonali
- le tasse sono un furto legalizzato, ed il monopolio della forza da 
parte dello Stato ne è lo strumento di perpetrazione. =P
PRO
- trasparenza
- la mafia ottiene cmq questi dati per vie traverse
mi sfuggono altri motivi per cui la dichiarazione dei redditi dovrebbe 
essere pubblica, sinceramente

 - le tasse sono un furto legalizzato,
E' ironico spero!!
IO

 E' ironico spero!!
uh, no, nient'affatto. In realtà era una citazione a braccio da Murray 
Rothbard (una delle poche cose del suo pensiero socio-economico che 
condivido, ma tant'è :)).

 essere pubblica, sinceramente
ma mi pare ovvio, per poter incentivare le denunce, no? ;P
Io ho già una lista di nominativi pronti ;P

 Meno male che avete perso ;)
Io non credo di aver perso :)



Quoto
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 essere pubblica, sinceramente
Perchè se sai che gli altri, quelli coinvolti nella tua vita (i tuoi operai
se sei un industriale, i tuoi elettori se sei un politico, i tuoi clienti
se sei un libero professionista, i tuoi tifosi/fan se sei un uomo di
spettacolo o di sport) possono vedere senza troppi problemi la tua
dichiarazione dei redditi ci pensi venti volte in più prima di dichiarare
il falso o (sul lato opposto) di andare a raccontare ai dipendenti che
quest'anno, ahimè, niente premio di produzione perchè l'azienda è andata
male


 produzione perchč l'azienda č andata male
E poi, vuoi mettere, se sei stato onesto, la soddisfazione di sapere che 
qualunque mafioso del cazzo puo' sapere esattamente quanto chiederti di 
pizzo senza esagerare?
Sě. Decisamente un'innovazione democratica degna di quei due cabarettisti 
d'avanspettacolo a nome Bersani e Visco!
Perché lo stato sa se quanto dichiari di aver guadagnato puo' essere vero o 
falso e puo' agire, ma č meglio mettere in condizione di agire anche il 
"secondo" stato: quello dei delinquenti, degli invidiosi, dei frustrati ecc 
ecc...
Si capisce che io invece la trovo una cosa demente??? 

 Si capisce che io invece la trovo una cosa demente??? 
Si, ma tu trovi demente il fatto che le dichiarazioni dei redditi siano 
pubbliche, non il fatto che siano online. :)


Il fatto che siano onlline facilita il compito echiunque puo' prenderne atto 
segretamewnte senza recarsi in altro luogo deputato facendosi riconoscere, o 
no? 

 no? 
Se una cosa è pubblica è pubblica, non "pubblica ma scomoda così la 
gente non ha voglia di andare a vederla" :)
Se non sbaglio, non devi nemmeno mostrare un documento o presentare una 
causale alla richiesta di consultazione delle dichirazioni dei redditi..


Dunque ben venga la dichiazione sparata online alla mercé di tutti :-)
Cazzo vuole il garante della privacy??
Anzi, visto che la salute è importante quanto e più delle valute, oserei 
proporre  una legge che obblighi tutti coloro che sono ammalati di una 
malattia contagiosa tipo l'AIDS o la TBC di esporre in una bacheca 
municipale il loro certificato medico e di pubblicare online a cura del 
Ministero della Salute un elenco dettagliato e preciso di tutti coloro che 
potrebbero mettere a rischio l'incolumità pubblica...
In fondo è la stessa cosa... e la salute è più importante del denaro o no? 

 pizzo senza esagerare?
si, certo, i mafiosi hanno bisogno di andare su internet per saperlo
:DDD Ma per piacere, dai!


bhé hai ragione.. facciamo in modo che anche i mafiosi dilettanti sappiano
sbrogliarsela... :-P


ps nulla da eccepire dunque alla mia proposta di legge per l'elenco dei 
malati contagiosi?

 quei due cabarettisti d'avanspettacolo a nome Bersani e Visco!
Tranquillo (tu che te la senti) che adesso al loro posto arriva gente
da premio Oscar.
Peccato che a dare i premi non tocchi a Gerry Scotti, ma ai mercati
finanziari.
Speriamo in bene, mah ...
Milton

 malati contagiosi?
Mah, ti dirò, le cose mi sembrano piuttosto diverse, un conto sono le
questioni sanitarie e sessuali, un altro quelle poliiche e religiose, un
altro ancora quelle economiche.
Poi, per quanto mi riguarda, personalmente non ho nulla in contrario a
che vengano pubblicate su inernet tutte le precedenti informazioni che
mi riguardano, a patto che siano esatte e su siti di enti pubblici.
Ognuno deve prendersi la responsabilità di quello che fa.
Nel caso specifico, il solo fatto di mettere le dichiarazioni su
internet avrebbe ridotto sensibilmente l'evasione... ma tanto il nuovo
governo andrà in tutt'altra direzione.

 governo andrà in tutt'altra direzione.
Dici? Staremo a vedere. Intanto questi hanno cercato di spremere di più da 
coloro che pagavano anziché compiere ogni sforzo per far pagare coloro che 
non hanno mai pagato.
Hanno reintrodotto degli strumenti che già erano stati cassati obbligandoci 
a dare più soldi ai commercialisti per adempiere a nuovi obblighi  tipo 
elenchi clienti e fornitori, hanno inasprito i cosidetti studi di settore, 
(che funzionano col metodo: in itaglia si mangiano 8 polli a testa di media 
quindi tutti quanti mangiano 8 polli quindi tuttti devono pagare per 8 
polli) Molto /democratico/ ancorché sbagliato, ma che importa?
In questo modo ci sarà chi, come me, che ha fa il rappresentante per una 
piccola ditta, che pur dichiarando tutto, in quanto la piccola ditta non fa 
nero nel modo più assoluto, si trova a dover pagare di più perchè la media 
dei rappresentanti (magari più giovani e con più ditte rappresentate) 
dichiara di guadagnare  di più pur evadendo alla grande...
Parlo per esperienza personale e non per sentito dire.
La stessa cosa vale per molti commercianti che stentano a sopravvivere ma 
che *devono* adeguarsi agli studi che non tengono conto della situazione 
attuale e del caso per caso, ma fanno una media assurda e domocratica...
Poi ci sono gli ipermercati e le coop che non pagano nulla perché spendono 
costantemente in ammodernamenti, nuovi impianti, ristrutturazioni fittizie, 
sfruttano il lavoro a tempo determinato, si avvlagono delle cooperative per 
avere manovalanza sottoretribuita e a basso costo
Molta demagogia e VIVA L'ITAGLIA

 ecc...
E tu credi che davvero la malavita non abbia modo di sapere queste cose?
Tu pensi che non basti magari ostentare uno stile di vita esagerato per
essere considerato benestante (nonostante magari una dichiarazione da
15.000 euro di reddito)?
-- 
conte granata
#57 CG

 
http://tinyurl.com/45co3w
e ora li trovi sul mulo ...
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/economia/redditi-online/dati-in-rete/dati-in-rete.html
 

 sappiano sbrogliarsela... :-P
non vedo molta differenza tra un picciotto che chiede il pizzo ed un 
dentista che non fattura un impianto. sempre di furto si tratta, sempre 
di delinquenti si tratta. e piu' o meno i soldi sporchi saranno usati per 
le stesse cose (belle case, belle macchine, belle fighe)

 non hanno mai pagato.
veramente hanno battuto per due anni di seguito il record di evasori
totali scoperti, sia per numero che per ammontare.
Giusto per la precisione.

 le stesse cose (belle case, belle macchine, belle fighe)
io la differenza invece la vedo, per me è decisamente peggio il dentista
in questione. Il primo ruba i soldi ad un commerciante, il secondo li
ruba alla comunità (e quindi anche a me).

 secondo li ruba alla comunità (e quindi anche a me).
quindi siccome tu non sei un commerciante è un male minore  ..questa me la 
segno...
ecco perché, da commerciante , lascia la federazione giovanile comunista: la 
mentalità gretta e meschina 

 ruba alla comunità (e quindi anche a me).
il primo minaccia violenza ed e' ben peggio. il secondo invece e' una 
connivenza, perche' spesso l'evasione fiscale si fa in due. per uno che 
vende "in nero" c'e' sempre uno che compra "in nero".
ma mutu e pazzini sono li, quindi vi lascio agli ot, tanto manco sono un 
contribuente.

 ruba alla comunitï¿œ (e quindi anche a me).
Ecco perchï¿œ gli estremismi mi fanno sempre accapponare la pelle...
Ecco perchï¿œ ho piï¿œ paura degli estremisti al governo che di un veltroni
qualunque.
Ma TANTA piï¿œ paura.
Se non ci fosse berlusca io, uno di sinistra "decisa", preferirei una
destra moderata a qualunque estremismo


 segno...
ti è sfuggito un "per me". Intendevo proprio dire che, volendo esaminare
la cosa da un punto di vista "egoistico", etc. etc.
S'altra parter, volendola esaminare da un punto di vista "collettivo",
la conclusione non cambia: chi ruba alla comunità è peggio di chi ruba
ad un singolo, mi pare evidente. WQuindi chi evade le tasse è peggio di
un ladro, di un truffatore, di un rapinatore.

 il primo minaccia violenza ed e' ben peggio
se la minaccia viene concretizzata, si.

 qualunque.
Ma guarda che di estremisti come me che hanno la benchè minima
possibilità di andare al governo non ce ne sono mica, eh :D
Anche perchè io personalmente ritengo la democrazia borghese come un
male necessario nell'immediato, ma auspicabilmente superabile in futuro.

 se la minaccia viene concretizzata, si.
la violenza e' esercitata gia' con la minaccia. un conto sono due persone 
che non emettono un documento in una transazione, un conto sono minacce 
ad una famiglia, generare paura, obbligare spesso a cambiare citta' e 
lavoro. l'interesse collettivo e' una sommatoria pesata degli interessi 
personali, nella quale il peso, la prevalenza dell'interesse personale e' 
limitato dal criterio che ci sia il massimo beneficio per tutti. vanno 
pero' mantenuti dei vincoli che sono obbligatoriamente da tenere in conto 
nel cercare di massimizzare la "felicita' collettiva", tra i quali il non 
temere un'aggressione non e' negoziabile.

 futuro.
E' un peccato che l'Unione Sovietica non esista più e ora la Russia sia più 
a destra di berluscao.. se no sarebbe stato il tuo paese ideale... ;-) 

 temere un'aggressione non e' negoziabile.
Ok, mi hai convinto.
Promuovo ad un livello superiore di ignominia il picciotto che chiede il 
pizzo, ma tengo ad un livello inferiore ladri e truffatori.

 a destra di berluscao.. se no sarebbe stato il tuo paese ideale... ;-)
Quella prima di Stalin forse, quella successiva di sicuro no.
Per il momento, guardo con molta simpatia al Venezuela di Chavez.

 guardo con molta simpatia al Venezuela di Chavez.
Anche io, Aida Yespica non e' male...
FORZA TORO SEMPRE
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http://arianna.libero.it/usenet/