Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT: il bello della divisione

camera:
SA 3,1
PS 1,0
Pcl 0,6
SC 0,5
pbc 0,3
-------
5,5
Ben sopra il necessario 4%
E se ci levi PS sei sempre largamente sopra il 4
Non me li sono cercati da solo eh...
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 Non me li sono cercati da solo eh...
Beh, perņ il PBC non puoi considerarlo un partito di sinistra, e i
socialisti erano ok con il PD, quindi, da purista direi: SA + PCL + SC =
4,2%

 4,2%
Per non parlare del fatto che sono i soliti conti del cazzo perché non è 
detto (anzi è detto il contrario, per me) che uno che ha votato 
turigliatto (e che quindi pensa che sia stato un errore sostenere prodi 
per due anni) avrebbe votato un "partito unico" della sinistra. E poi 
non si capisce bene su che basi i pagliacci avrebbero dovuto presentarsi 
coalizzati a gente che una delle loro tre componenti del partito aveva 
espulso un mese prima. Di tutti i discorsi a pera post elettorali, 
questo è nelle prime posizioni.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 Ben sopra il necessario 4%
Beh, ma il punto e' proprio quello. Non c'e' piu' sinistra in parlamento 
perche' non c'e' piu' manco in Italia. Ci sono 5 o 6 partiti che pero' 
non fanno altro che parlare e discutere. La sinistra dei salotti, in cui 
la discussione e' di per se stessa un valore.
Poi per carita', si possono anche mettere insieme e raccimolare un bel 
4.1% e portare alla camera 'sti 20 deputati, ma il punto e' proprio 
quello, per fare che ? Per portare a casa la pensione parlamentare ?
Il punto non e' 3.1 o 4% e' solo dove e' finito l'8% di voti in piu' che 
avevano 2 anni fa ? E soprattutto perche' c'e' finito ?
E basta star li a lagnarsi della par condicio, dello spazio dato a 
Veltroni e a Berlusconi. Ieri sera Storace ha detto che non hanno 
raggiunto il Quorum perche' Berlusconi e' andato in TV a dire "Non 
votate per La Destra". Ma per favore !! Perche' infatti un possibile 
elettore di Storace e' proprio quello che sente Berlusconi in TV e si 
convince che c'ha ragione.
L'elettore di PRC e PDCI non li ha votati perche' ha deciso di non 
votarli, di votare PD. E' ora di chiedersi perche', non di contare i 
restucci dello 0.5 perche' cosi' di portavano 20 deputati alla camera ed 
era tutto diverso.
Vai a scuola di Granatino, presentagli davanti uno di Sinistra Critica e 
poi guardali quando Granatino si lamenta di Berlusconi perche' adesso 
forse il papi non gli regala la MiTo da 20000 euro a 18 anni e l'altro 
gli spiega che la proprieta' privata e' un furto.
Forza TORO
	Andrea

 GFO
Certo... è solo per giocare un po' con i numeri... vuoi sapere veramente
cosa penso della SA? Pensa che fino a poche settimane fa volevo votare loro
anzichè Veltroni...
Ti riposto il post che ho appena fatto da un'altra parte e poi mi sono
detto che sarebbe stato benissimo qua...
=======================================================
E' EVIDENTE che la scelta "sensata" era addolcire gli spiriti sbraitanti
della sinistra estrema per farli confluire in un "vero" centrosinistra.
Invece da quando è morto il vecchio PCI i Bertinottiani sono sempre stati
sulle barricate, "noi duri e puri", vedendo le varie evoluzioni della
Quercia come il vero nemico da battere... quello che poteva assorbire i
loro voti. Bertinotti è sempre stato molto più ossessionato di tenere buono
il suo "zoccolo duro" che da qualunque altro aspetto di governo.
Sono 14 anni che, a sinistra, si provano ad inglobare le frange più
estremiste in modo che la loro battaglia portasse ad una crescita
democratica di stampo sinistrorso del PDS. La vera politica di sinistra si
poteva fare dall'interno del maggior partito della sinistra.
Così non è stato. Le frange più estremiste sono sempre state orgogliose
della loro "diversità". Anche se questa diversità era solo distruttiva.
Sono sempre state gelose del loro seggiolino (e infatti ogni tanto uno si
faceva il nuovo partito per fare il segretario anche lui).
E' ovvio che arroccandosi in questo modo, non concedendo alcuno sbocco o
spiraglio al PDS si è avuta sempre più la deriva centrista di quest'ultimo
(visto che eviti di portare il tuo peso sinistrorso al suo interno va a
pesare sempre più quello centrista) che ha portato al PD.
No. Non è Veltroni che ha distrutto la sinistra Italiana. la Sinistra
Italiana l'ha distrutta, completamente, Bertinotti con la sua combriccola
di puristi. 
Hai tolto il tuo contributo alla creazione di una forza di sinistra
moderata. E' colpa TUA se il PD è oggi il Partito Democristiano. E' colpa
TUA e SOLO TUA.
Se 8 o 10 anni fa avessero scelto una lenta confluenza verso una linea
comune oggi avremmo in Italia un vero partito di centro Sinistra e non un
gruppo di politici fuori dal tempo che ha rotto il giocattolo di tutti, ha
impedito che venisse riparato e poi accusa gli altri quando, rassegnati, si
sono comprati un giocattolo nuovo


 era tutto diverso.
Vabbè Andrea, però non puoi negare che l'appello al voto utile ha avuto la
sua importanza.
Un elettore come me, che normalmente avrebbe votato Ferrando sia alla camera
che al senato, ha invece preferito votare Di Pietro al senato per tentare di
fermare il ritorno di Berlusconi.
Un elettore come il Prof (della mia squadra di calcetto), che normalmente
avrebbe votato Fiore sia alla camera che al senato, ha invece preferito
votare Bossi al senato per fermare il ritorno dei Comunisti.
Insomma... un po' ha contribuito nelle scelte l'utilità effettiva del
voto...

 gli spiega che la proprieta' privata e' un furto.
Ma che cazzo č 'sta MiTo? Un'autostrada?
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 Ma che cazzo č 'sta MiTo? Un'autostrada?
La nuova auto dell'Alfa Romeo.
Forza TORO
	Andrea

 voto...
Secondo me alla fine la gente vuole poche scelte chiare. E questo ha 
pesato molto di piu' di tutti gli appelli.
Forza TORO
	Andrea

 Andrea
Ma guarda che non siamo più del 5% quelli che hanno capito come funzionava
il meccanismo elettorale, quindi se dò il voto utile lo dò da entrambe le
parti...
Ps: al di là degli appelli, se per me la priorità è NO BERLUSCA, è vero che
il mio voto a PD o IDV è utile, mica una cazzata...

 per me la priorità è NO BERLUSCA
Mah, secondo me avere come priorita' il voto contro, piuttosto che 
votare a favore e' la causa di tutti i mali.
Forza TORO
	Andrea

 turigliatto 
Hai votato Turigliato? Se sì ti porto il ringraziamento di mio fratello 
che era in lista. Ieri per scherzo gli dicvevo che gli sarebbero bastati 
10 minutiper ringraziare tutti quelli che avevano votato la sua 
lista.....uno ad uno personalmente :-))
IO

Fabrivfr ha scritto:

Ma manco per sogno! A differenza di certi dottori pseudoanarchici 
disoccupati di mia conoscenza, mi sono libertariamente e fieramente 
astenuto! Perbacco!
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 E se ci levi PS sei sempre largamente sopra il 4
non puoi mettere insieme la SA agli altri, ormai c'è un abisso.

 votarli, di votare PD.
piano, piano ;P

 Beh, però il PBC non puoi considerarlo un partito di sinistra
e perchè mai non si potrebbe?

 questo è nelle prime posizioni.
Concordo, veramente senza senso (con tutto il rispetto per AlexBi)

 detto che sarebbe stato benissimo qua...
Sai che sono in completo disaccordo con ogniu singola parola che hai
scritto? La penso diametralmente all'opposto, esattamente e
perfettamente.

 astenuto! Perbacco!
che vergogna...
a mia discolpa ho solo il fatto che mi è stato chiesto molto, molto 
gentilmente da una bella ragazza di votare. Dark sa che a certe cose non 
si può dire di no.
Ma in cuor mio mi sono astenuto, si si. Sigh...

 della vittoria dell'altra coalizione ?
Uhm, mi sa che il confronto giusto - dove è possibile - sia quello con
le amministrative.
Lì il concetto di voto utile, a causa del diverso sistema elettorale,
non c'era.
Milton

 Ma in cuor mio mi sono astenuto, si si. Sigh...
Capiamo, capiamo.
-- 
conte granata
#57 CG



Bello eh?
Viste le tue posizioni non mi aspettavo assolutamente che tu condividessi
questa posizione.
Ma per lo streaming come sei messo?




Non volevano essere conti sensati eh... solo scatenare un po' di
flammettino affettuoso


 piano, piano ;P
Boh, non c'e' modo di saperlo per certo, ovviamente.
Pero', nel 2006 RC,PDCI, e Verdi facevano circa l'11%. Probabilmente 
quest'anno sarebbe stata normale una flessione, visti i risultati non 
brillanti dell'azione di governo e vista la presenza di un paio di liste 
nella stessa area. Diciamo un 30% ? ci si poteva aspettare quindi un bel 
7-8%.
Il 7% e' diventato 3%. Ma 'sto 4% di potenziale bacino di voti della 
sinistra radicale che fine ha fatto ? Veramente pensi che quasi il 40% 
di quelli che voterebbero la sinistra radicale ha votato il PD solo per 
la storia del voto utile ?
Vale per SA e vale per la Destra, se non hanno raggiunto il quorum e' 
perche' alla fine non hanno convinto il loro potenziale elettorato, 
poche storie. Chi e' disponibile a votare movimenti che vengono 
percepiti come radicali, quando non estremisti, e che alla piu' andranno 
a fare l'opposizione, se non lo fa non e' certo perche' si convince del 
voto utile perche' l'ha sentito da Berlusconi o da Veltroni.
IMVHO
Forza TORO
	Andrea

 la storia del voto utile ?
Assolutamente no, io penso che quasi tutto quel 3% di astensionismo in
più siano elettori di rifondazione. Io ne conosco almeno una dozzina. Ed
io stesso sono stato molto tentato di farlo.
La sinistra arcobaleno ha perso il 7-8%, secondo me un 2.5-3% sono
astensioni, un 1-1.5% sono voti andati ad altri partiti comunisti, un 1%
è andato a IdV, il resto è andato al Pd. Di questo resto, almeno i 2/3
ci sonoandati per la questione del voto utile (anche di questa
categortia di persone, ne conosco parecchie). Credo siano molto pochi
quelli che sono passati al Pd convintamente (io per esempio non ne
conosco neppure uno, almeno che mi venga in mente).

 ci sono andati per la questione del voto utile
Tu pensi che in Italia esista un 4% della popolazione, che votava la 
sinistra radicale quando ancora c'erano i DS, cioe' gente convintamente 
di sinistra comunista, che si e' mossa verso il PD per la storia del 
voto utile ? Oh, parliamo di 1.600.000 persone, da sole facevano un 
partito che superava il quorum.
A questo punto allora c'ha ragione anche Storace, La Destra non ha 
passato il quorum perche' Berlusconi ha detto in TV di non farlo e gente 
di destra, non democristiani di AN, alla fine gli ha dato retta.
Pero, come per la storia dei giocatori che remano contro, non posso 
neanche pensarlo, non esiste.
Forza TORO
 
	Andrea

 di destra, non democristiani di AN, alla fine gli ha dato retta.
Non sottovalutare il potere persuasivo di quell'uomo. Ho saputo ier sera 
di una conoscente, di sinistra da sempre, e che tuttora si dichiara di 
sinistra, che ha confessato di aver votato B. Alla domanda "perché?" la 
risposta è stata "perché mi sono convinta che poteva rimettere le cose a 
posto meglio lui". Le mie braccia sono ancora là per terra, ma questa è 
la realtà e bisogna farci i conti.


 di destra, non democristiani di AN, alla fine gli ha dato retta.
Non lo trovo impossibile, anche se non conosco la mentalità dei fasci
bene come come quella dei compagni ;P

 posto meglio lui".
Ecco, la tua conoscente, probabilmente avrebbe votato PD, ma tanto, 
oggettivamente, PD, PDL, UDC che differenza fa ? Si, possiamo star 
ancora qui a dire che Berlusconi si fa le leggi ad-personam, che da 
Prodi sull'IRI probabilmente qualcosa da farsi spiegare c'e', che 
D'Alema va in giro su una barca intestata ad una societa' del 
Lussemburgo, ma a che pro' ? Se il governo prodi si e' tenuto per due 
anni con i voti di Andreotti e Cossiga, qualcosa vorra' dire.
Forza TORO
	Andrea

 anni con i voti di Andreotti e Cossiga, qualcosa vorra' dire.
Certo. Da un'altra parte c'era chi si scandalizzava per la Bongiorno 
alla giustizia, ho fatto notare che chiunque metterà B. alla giustizia 
sarà un miglioramento rispetto al precedente governo; allora mi han 
detto "ma la Bongiorno ha difeso Andreotti!" mi son dimenticato di 
rispondere "ma Andreotti votava la fiducia al precedente governo!"


 Un 2.5%, si, penso proprio di si. Probabilmente anche di più.
Mah, secondo me, pensare che 1 milioni di comunisti convinti abbia 
votato PD perche' l'ha detto Veltroni e' fantascienza.
Saro' io che c'ho le idee confuse, so' del Toro :-D
Forza TORO
	Andrea

 Stradaccordo, neh! Mica dicevo il contrario.
Lo so, lo so :-)
Forza TORO
	Andrea

 Scusa eh, ma il PRC nel 1996 quanto aveva preso, e nel 2001 ?
Mi rispondo da solo, nel 1996 Rifondazione (all'epoca non c'era PDCI) 
prese l'8.6% e i Verdi il 2.5%. Nel 2001 invece RC prese il 5%, il PDCI 
prese l'1.7% i verdi non li trovo, ma credo fossero intorno al 2%.
Quindi, nel 1996 c'avevano l'11%, nel 2001 il 9, nel 2006 invece il 10%. 
Non lo chiamerei un risultato eccezionale, quello del 2006, non ti pare 
? Mi sembra in linea.
Per l'affluenza, invece, nel 2006 fu l'83.6%, nel 2001 fu l'81.4%, nel 
1996 fu 82.9%. Hai ragione, la media delle ultime 3 consultazioni e' 82.6%
Quest'anno si e' avuto l'80.5, quindi il 2% rispetto alla media delle 
ultime 3, la vedo proprio dura pensare che siano tutti SA :-)
Forza TORO
	Andrea

 votato PD perche' l'ha detto Veltroni e' fantascienza.
Intanto secondo me molti di quelli sono verdi, fra i quali credo che
siano stati pochissimi a votare SA. E poi non perchè lo ha detto
veltroni, perchè oggettivamente era l'unico modo per provare ad
ostacolare il ritorno al fgoverno di berlusconi.  

 ultime 3, la vedo proprio dura pensare che siano tutti SA :-)
Se fai la media delle ultime 3, la devi fare anche per il risultato
ottenuto, che viene più 9 che 10.
Cmq aspettiamo l'Istituto Cattaneo, dai :)

 Cmq aspettiamo l'Istituto Cattaneo, dai :)
Dici, eh ?!? ;-)
Forza TORO
	Andrea

 quando non lo era, il 5%. Ti dice niente? 
Si, che in mezzo si era scisso :-) Il PDCI prese l'1.7%, quindi alla 
fine si perse un 2% dei voti, che se fai cadere un governo te lo puoi 
anche aspettare, no ?
Rimase comunque un bello zoccolo duro del 5% (solo per RC) che e' 
proprio quello che sinceramente mi rifiuto di pensare sia andato a 
finire tutto al PD per la storia del voto utile.
Poi 'sta storia che a destra c'avevano paura della rimonta e hanno 
votato PDL per fermare Walter e a sinistra invece hanno votato PD 
perche' volevano fermare Berlusconi, mi da tanto l'idea di un paese di 
pirla schizoidi :-)
Forza TORO
	Andrea

 finire tutto al PD per la storia del voto utile.
Astensione. Ti giuro che ne conosco direttamente od indirettamente una
marea che si sono astenuti per lo schifo e/o la delusione.

 marea che si sono astenuti per lo schifo e/o la delusione.
Camma per favore 
.............................................................................................................BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 
:-P
Ho pure cancellato il 3D  e mi è spuntata questa replica :-D