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Titolo: Domanda ai cinefili

Perché The killer di Woo è coinsiderato da certa critica un capolavoro?

 
mah... bisognerebbe chiederlo a certa critica.
da semplice spettatore, quando guardo i film a volte ho una vocina dentro
che mi dice: cacchio corrado, ma questo e' un capolavoro, devi dirlo a
qualcuno
a volte cerco di capire il perche', altre volte  mi arrendo semplicemente
alla vocina e dico si, questo e' un capolavoro.
(della serie: alla faccia dello svisceramento critico)
nel caso di the killer:
all'epoca in cui lo vidi (1992 o 93, non mi ricordo) un film d'azione del
genere era per me una cosa totalmente inaspettata
1) per la violenza impressionante e senza battutine alla b.willis
2) per il coinvolgimento emotivo
3) per l'innegabile fascino visivo di certe scene
4) perche' a me 'sti cacariso mi fanno impazzire :)
Corrado

 Perché The killer di Woo č coinsiderato da certa critica un capolavoro?
Dipende, parli dei critici che l'hanno visto?
-- 
Pierangelo.
-------
Ora mi godo
anche il lieve
e disilluso
scomporsi 
delle emozioni

Perché The killer di Woo è coinsiderato da certa critica un capolavoro?
Perche' lo e'.
                           Thou art God
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Perché The killer di Woo è coinsiderato da certa critica un capolavoro?
perchè John Woo è raccomandato dalla mafia, e se il Mereghetti non dice che
è un capolavoro gli tagliano le palle.
THE KILLER è una merda di dimensioni colossali.
"... topolinooo.... topolinooo....ahghggg"
ridicolo
travis

 4) perche' a me 'sti cacariso mi fanno impazzire :)
Io che l'ho visto nel 2000
1) la violenza l'ho trovata stravista e stucchevole
2) l'indubbio coinvolgimento emotivo č stemperato e a volte ribaltato da
frasi tipo " ..Topolino..oh Topolino", "tu sei un vero eroe" "voglio morire
da eroe..." ecc.
3) il fascino visivo di cui parli č ormai una cifra stilistica di Woo, anche
un po' di maniera, per cui il mio apprezzamento attuale č piů razionale (mi
dico: quello era uno dei suoi primi film) che di coinvolgimento emotivo.
4) a me sti ca*g*ariso non mi fanno impazzire
Ciao. Simo
P.S. Grazie per l'unica risposta articolata che ho ricevuto.

 ridicolo
Effettivamente...

 Corrado
Perň bisogna ammettere che se la colonna sonora di "The Killer" fosse stata
utilizzata per un film di Nině Grassia qualcuno avrebbe gridato all'orrore !

 Effettivamente...
vorrei solo portarvi a  compiere una semplice riflessione.
topolino e' un nome dato dai traduttori italiani a mickey mouse.
mickey e' un comune nome proprio.
quindi il tutto diventa "mickey...mickey...ahghggg".
fine della riflessione.
ciao
Corrado

 utilizzata per un film di Nině Grassia qualcuno avrebbe gridato all'orrore !
no,no. la colonna sonora di the killer (e di molti film hk di woo) e' spesso
terribile, non si discute. non c'e' bisogno di scomodare Nini'.
Corrado

 da eroe..." ecc.
Premesso che grazie ad un noto pusher monzese io ho la versione in
cantonese coi sottotitoli in inglese e nel suo giusto aspect ratio, il
doppiaggio fa veramente vomitare (persino i film porno sono doppiati
meglio), e la versione mandata in onda da rai tre l'altra sera e'
talmente "scannata" da far venire il nevrastenico. Posso immaginare che
chi l'ha visto in quelle condizioni l'abbia apprezzato poco.
Simo, magari per quel we che abbiamo mezzo in programma ti porto The
Killer cosi' come andrebbe visto, se ti va. Se poi hai voglia di buttare
un occhio anche su Hard Boiled, o A better tomorrow, o a A bullet in the
head, non hai che da dirlo.
-- 
http://www.cinemah.com
- Questo e' il mio preferito.
- Come lo hai chiamato?
- "Sconfitta immediata".
("Sonatine", Takeshi Kitano)

terribile, non si discute. non c'e' bisogno di scomodare Nini'.
Ho notato che la soundtrack di "The killer" riprende in alcuni momenti
(quasi copia), quella di Danko.
Come si spiega tutto ciò??
Ciao by Sniper!!

chi l'ha visto in quelle condizioni l'abbia apprezzato poco.
Ma porc...! Possibile che debbano tagliare sempre tutto!
Che tu sappia, le versioni in VHS sul mercato sono "integre"?
Ciao by Sniper!

 Che tu sappia, le versioni in VHS sul mercato sono "integre"?
Non te lo posso garantire, ma se hai un lettore dvd in USA il 3 ottobre
esce un doppio dvd con The Killer e Hard Boiled. Aspect ratio corretto,
versione originale con sottotitoli inglesi.



Perché quando è uscito girava della roba avariata!!
Luke

 1) la violenza l'ho trovata stravista e stucchevole
per forza!
dopo questo film tutti i film d'azione usano questo stile

 Perché The killer di Woo è coinsiderato da certa critica un capolavoro?
perche' lo e'
e perche' e' di moda considerarlo tale.

 terribile, non si discute. non c'e' bisogno di scomodare Nini'.
il problema e' riuscire a togliersi dalla testa la canzonaccia che canta
lei.
Io me la ritrovo come colonna sonora dei miei pegiori incubi

Antonio Fanelli: 
: il problema e' riuscire a togliersi dalla testa la canzonaccia che canta
: lei.
A me piace, ho anche cercato l'MP3. E' grave?
-- 
  Egidio

 fine della riflessione.
è sempre ridicolo, considerando anche il livello di recitazione degli attori
(tranne Chow Yun Fat o come si scrive che è sempre un grande).  si può
ammettere che John Woo con quel film ha lanciato una nuova era del film
d'azione, però considerarlo un capolavoro! D'altronde, se la musica fa
schifo, vuol dire che fa schifo, e già è qualcosa in meno. è come giudicare
un film solo dalla recitazione, o solo dalla regia. poi, appunto, le
recitazioni sfiorano il ridicolo, soprattutto lei. sembra di assistere a un
cartone animato imbecille di origine giapponese. il resto funziona, John Woo
è un bravo regista, ma è stato troppo esaltato. Comunque ormai è finito. Una
volta entrato nel giro di Hollywood, una volta aver girato un film come
Mission Impossible 2, che è uno dei peggiori film d'azione degli ultimi 30
anni, e aver distrutto completamente il proprio talento, si può sperare solo
in un miracolo.
travis

 head, non hai che da dirlo.
Molto volentieri, grazie.

 quindi il tutto diventa "mickey...mickey...ahghggg".
E' ridicolo lo stesso. E poi Dumbo com'era in inglese?

 anni
Invece a me è piaciuto, anche se ovviamente non è un capolavoro.

Perché The killer di Woo è coinsiderato da certa critica un capolavoro?
Perché quella "certa critica" fa di tutto per affossare il cinema di
autentico impegno sociale. Anche il plauso a Starship Troopers in
quanto "film di sinistra" rientra in questa subdola strategia.
M.A.

quanto "film di sinistra" rientra in questa subdola strategia.
Boh, io considero The Killer un capolavoro e Starshit Troopers
una cagata infame per la quale Verhoevencazzo dovrebbe essere
appeso per le palle, scuoiato vivo ed immerso nell'alcool.


 canzonaccia che canta lei.
Una cura ce l'avrei: nel CD del Ruggito del Coniglio
(trasmissione del mattino di RAI Stereo 2) c'e' il
bellissimo pezzo "Una giapponese a Roma" di Kaimi Karie (non
so se si scrive cosi'). Potrebbe fare al caso tuo...
Ciao
Gian Michele

 recensione di Ciak ???
Sě. dopo averlo visto. E lě tra l'altro mi pare dicessero che *era* un
capolavoro.

 Invece a me è piaciuto, anche se ovviamente non è un capolavoro.
dio mio..................................... hai per caso letto la
recensione di Ciak ???
travis

 quanto "film di sinistra" rientra in questa subdola strategia.
quale sarebbe il cinema di impegno sociale? archibugi&co.?
beh non che sia negativo affossare un cinema del genere..... almeno una
parte va demolita.......
travis

 parte va demolita.......
Bravo Travis, a Venezia faremo faville.
-- 
George Kaplan, il Roger Corman del 2000
icq# 22790265

...

scusa, ma allora anche "john, john" o "franco, franco", fammi capire
bene il ragionamento....
e' una questione di nomi o della situazione in generale?
ah, dumbo era dumbo.
Corrado

 
ti stai creando una piccola corte?
Corrado

 Corrado
Corrado, stai a Venezia, pensa a battere i pezzi alle ninfette e a goderti
il sole, non romperci i coglioni anche da lě.


 A me piace, ho anche cercato l'MP3. E' grave?
decisamente si' :-)

 so se si scrive cosi'). Potrebbe fare al caso tuo...
grande!  mi precipito :-)

 ah, dumbo era dumbo.
Appunto.

appeso per le palle, scuoiato vivo ed immerso nell'alcool.
Sei troppo buono con tutti e due. The killer è un film azzeccato
quanto vuoi, ma non certo un capolavoro ( sono altri i maestri
dell'arte cinematografica ). Starship Trooper invece è di un'ambiguità
contenutistica talmente sottile da risultare agghiacciante. Lo si
potrebbe definire un film finto-finto-fascistoide.
M.A.
UIN 59601957

quale sarebbe il cinema di impegno sociale? archibugi&co.?
C'è il cinema apertamente schierato di Loach, Leigh, Winterbottom, Von
Trier, ma anche pellicole come Mars attacks o La seconda guerra civile
americana affondano il coltello nella carne, appena sotto
l'impacchettatura da "film carino". 
Quello di Archibugi & co. è invece un cinema di falsi contenuti,
apparentemente ricognitivo, ma in realtà ultratabuizzato e pure
zoppicante nella costruzione formale. Non mi riferivo certo a questi
nostrani zombies seriali parlando di "cinema d'autentico impegno
sociale".
M.A.
UIN 59601957

 il sole, non romperci i coglioni anche da lě.
non puoi fermare la VERA rivoluzione.
e forse nemmeno in tre potreste soddisfare UNA sola delle nostre donne.
Corrado

 parte va demolita.......
"Tu uccidi un uomo morto".
Il problema dopo tutti questi anni e' mettere insieme i neuroni non 
atrofizzati e fare dell'altro cinema. Ma sono ottimista per natura.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Frigging in the riggings
and nothin' else to do

 l'impacchettatura da "film carino". 
Non entro nel merito della discussione sui motivi per cui "The Killer" 
dovrebbe essere un capolavoro, non avendolo visto. Pero' i film di Von 
Trier non sono precisamente "carini", e nemmeno La II G.C. Americana lo 
e' in senso stretto. Ma forse per carino intendi qualcosa che non so.
Non mi esprimo sul resto.
Ciao.


 e forse nemmeno in tre potreste soddisfare UNA sola delle nostre >donne.
A chi era diretta l'offesa?
--
Giada

 e forse nemmeno in tre potreste soddisfare UNA sola delle nostre donne.
il Piccolo Pirla gia` ci provo` con mia sorella, e gli ando` male.
-- 
sono uomini e donne, e piroscafi e bandiere,
viaggiatori viaggianti da salvare.

 A chi era diretta l'offesa?
quindi se dico "nostre donne" ti senti chiamata in causa...
Corrado

 il Piccolo Pirla gia` ci provo` con mia sorella, e gli ando` male.
Questo lo dici tu... Tua sorella, com'è notorio, ha perso la verginità
grazie a me e alla mia fava grossa.


potrebbe definire un film finto-finto-fascistoide.
E' piu' un problema di lesa maesta' (Robert Anson Heinlein) e di 
totale mancanza di rispetto per il romanzo.


 sociale".
ah ecco.
travis

 wrote in message
%tTp5.140242$dF5.2...@news.infostrada.it...

che bell'uomo.
travis

 Molto volentieri, grazie.
Allora e' deciso.
-- 
"Il lettore di gialli e' l'unico e reale sopravvissuto 
alla storia che sta leggendo,  se non e' che ogni lettore 
legge tutte le storie come unico reale sopravvissuto."
Jose' Saramago

 quindi se dico "nostre donne" ti senti chiamata in causa...
Non tergiversare, sai che con me non attacca...
--
Giada

grazie a me e alla mia fava grossa.
Kaplan Siffredi ?
.. promette bene sta' rivoluzione...


totale mancanza di rispetto per il romanzo.
Purtroppo ho grosse lacune nel ramo Robert Anson Heinlein, ergo,
correttamente, mi astengo.
M.A. 
UIN 59601957

 totale mancanza di rispetto per il romanzo.
Concordo con la Lesa Maestà. Nessuno e dico NESSUNO dovrebbe osare trasporre
un romanzo di Heinlein. E' invece quasi un dovere essere irrispettosi verso
un qualsiaisi romanzo trasposto.
Fabio

Dancer in the dark?)
E Le onde del destino no !?
M.A.
UIN 59601957

 Dancer in the dark?)
Il regno
Fabio

cinema, non in un qualsiasi bar della stazione del cazzo.
Infatti anch'io mi chiedo cosa stai facendo qua...


 Non tergiversare, sai che con me non attacca...
Sei una ragazza difficile, Giada?


e' in senso stretto. Ma forse per carino intendi qualcosa che non so.
O forse non ho mai detto che Von Trier è carino.. rileggiti il post,
distrattone.
M.A.
UIN 59601957

 distrattone.
Ops, quello che c'era dopo la virgola non si riferiva solo alla II G.C. 
Americana e Mars Attacks sembrerebbe!
Okappa.


 Sei una ragazza difficile, Giada?
Diciamo che non sono per tutti
--
Giada

 Americana e Mars Attacks sembrerebbe!
Seee, vabbe'...
insomma ho capito.


 E Le onde del destino no !?
è già qualcosa di più diverso..... (il miracolo
finale.........................)
e comunque si distacca parecchio dal semplice (ma non proprio semplice)
"impegno sociale": c'è un'atmosfera di misticismo, di cattolicesimo
alcolizzato (ma che stò a dì?), di non-reale.
Insomma, forse "l'impegno sociale" è qualcosa di più attaccato al valore
dell'uomo nella società, vista come lavoro-pochi soldi-famiglia (detto in
poche parole).
travis

 wrote in message
4VZp5.141935$dF5.2...@news.infostrada.it...

MA NO!!
    travis

 atrofizzati e fare dell'altro cinema. Ma sono ottimista per natura.
meno male.
travis

 Seee, vabbe'...
Romano?

 poche parole).
Resterei al valore dell'uomo nella società. "Le onde del destino" mi
è sembrato tremendo. Quel tizio è capace di tutto. Prova a
confrontarlo con Dreyer ("Ordet" e "Dies Irae") e poi mi saprai dire.
vito

 confrontarlo con Dreyer ("Ordet" e "Dies Irae") e poi mi saprai dire.
Perché dai per scontato, dall'alto in basso, che non li abbia visti? Io, tra
l'altro, ho amato moltissimo sia Ordet, sia Le onde del destino. Dov'è il
peccato mortale, professore?

 peccato mortale, professore?
Non do' per scontato un accidente. Ti ho raccomandato di confrontare.
A quanto pare la coda di paglia non è una mia esclusiva.
Non c'è peccato mortale. Figuriamoci per i fatti di cuore; non avrei
libertà di parola (tanto per fare un esempio disinteressato, io amo
sia Bach e Mozart che Cole Porter e George Gershwin). Ma penso che la
differenza linguistica ed espressiva ti sia saltata agli occhi...ne
sono sicuro...
vito
A proposito: finiamola col "professore", non sono certo l'unico a
pontificare...

 pontificare...
E sia.

 meno male.
Capirai che c'e' anche la possibilita' che non ne siano rimasti a 
sufficienza. E' difficile prescindere da piu' di 20 durante i quali 
l'unica alternativa al cinema archibugiesco era quello fantozzico.
Certe cose lasciano il segno soprattutto nei gusti del publico, e cosi' 
le nuove generazioni di registi fanno fatica ad uscire dal loop.
E' faticoso essere ottimisti come me.


poche parole).
Sì.. è un punto di vista originale.
M.A.
UIN 59601957

 confrontarlo con Dreyer ("Ordet" e "Dies Irae") e poi mi saprai dire.
lo dici in modo positivo o negativo? cioè secondo te è meglio LE ONDE DEL
DESTINO dei film di Dreyer o il contrario?
LODD è bello ma Von Trier può fare di meglio (vedi Dancer in the dark)
travis

 Sì.. è un punto di vista originale.
neanche troppo.....
travis

 E' faticoso essere ottimisti come me.
hai ragione su tutto.
travis

 Perché The killer di Woo č coinsiderato da certa critica un capolavoro?
forse perche' uno stereotipo fa sorridere, mentre cento stereotipi "organizzati"
in un corpus omogeneo come in "the killer" diventano praticamente mito. Diceva
qualcosa del genere Eco a proposito di Casablanca, che se vai a sezionare in
modo analitico rivela una bella mole di robaccia (con chicche tipo "colpi di
cannone... o e' il mio cuore che batte", doppiato tra l'altro con tono atroce,
proprio come certi scambi in the killer).
La letteratura hard boiled, Chandler, Leone, Peckinpah mischiati, condensati e
dilatati, sia formalmente che nei contenuti, volutamente senza ritegno, in un
tripudio celebrativo che si disinteressa della verosimiglianza: a me hanno fatto
impazzire sopra tutto il ritmo e l'accumulo degli scontri (solo uno spettatore
senza emozioni puo' rimanere inerte di fronte alle coreografie delle sparatorie)
e l'esasperazione dello schema del doppio, il gioco delle coppie virili che si
affrontano e si mischiano.
-- 
In the depth of winter, I finally learned that within me there lay an invincible
summer.
(Albert Camus)

 Mi permetti di riutilizzarla?
serviti pure a tuo piacere


neanche troppo.....
E te pareva.. 
M.A.
UIN 59601957

certainly paint a ceiling!" 
Non pensavo fosse abbastanza brutto per piacere a Tarantino, ma
tant'č..
M.A.
UIN 59601957

 Allora, gia' che ci siamo, mi metta su anche un etto di prosciutto.
crudo o cotto?

 senza emozioni puo' rimanere inerte di fronte alle coreografie delle
sparatorie
...ho scoperto di essere un insensibile.

 E te pareva..
perchè?????
travis

 affrontano e si mischiano.
topolino, topolino
Michele

 ...ho scoperto di essere un insensibile.
cioe' non ti sono piaciute? nemmeno quella finale con tutti i killer vestiti di
bianco?


 bianco?
Ange, qualche volta cerca di postare anche quando sei sobrio...
Michele

 Ange, qualche volta cerca di postare anche quando sei sobrio...
non bevo *mai* prima delle 17.
cosa non va? non era il finale? non erano vestiti di bianco?


 bianco?
Non particolarmente. Però a questo punto mi fate sentire in difetto: lo
rivedrò con il materiale decente della Fede.

 cosa non va? non era il finale? non erano vestiti di bianco?
Era una considerazione piů generale su questa tua esaltazione per Woo...
Michele

Ange, qualche volta cerca di postare anche quando sei sobrio...
Vai cosi' Ange, non badarli... :)
--
Pier.
socio fondatore del CCCP.


Risposta errata.

 Vai cosi' Ange, non badarli... :)
Tu quoque?
aaaaargh
Michele

 MA NO!!
Perché  non lo consideri apertamente schierato o perché non lo ritieni un
gran film?
Fabio


----------------------------------------
1.2.1.  How do you say "Cthulhu"?
Very carefully.
           (Official Cthulhu Mythos FAQ)


A pensarci meglio non hai "le physique du role".
Alla prossima.
Leo.

A pensarci meglio non hai "le physique du role".
Appunto.
