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Titolo: Vorrei dei commenti su queste regole di usabilità

Ciao carissimi,
visto che non c'è tanto dialogo, se ne avete voglia vorrei dei giudizi su
queste Human Interface Guidelines
 
http://segusoland.sourceforge.net/hig.html
E sul primo punto di questa pagina:
 
http://segusoland.sourceforge.net/problems.html
(Sono consapevole che nessuno la pensa come me, quindi non esitate
con gli insulti, non mi offendo anzi li pretendo )
-- 
Best Regards,
Maurizio Colucci
Please remove the uppercase letters "S,P,A,M":
seSgPuAsM...@tin.it

  con gli insulti, non mi offendo anzi li pretendo )
Nella mia abissale ignoranza in fatto di usabilita` e a causa
dell'intensivo consuno di BASHish che mi ha ormai bruciato le sinapsi,
non capisco come mai questo sia un problema
"if you want to play an mp3 now, you can click it, but if you want 
 it to be played tomorrow, you have to use the CLI and the "at" 
 program"
Nella fattispecie, mi pare un po` forzato: perche` si deve usare at?
L'unica risposta sensata mi pare "perche` non c'e` un'applet grafica
che fa lo stesso". E cosi`?
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)

 che fa lo stesso". E cosi`?
certo. At era solo un esempio per dire che se vuoi avere un po' piů
controllo, devi usare un modo completamente diverso di procedere.
grazie


 controllo, devi usare un modo completamente diverso di procedere.
modificato per il tuo commento. Ho aggiunto anche un paragrafo "to resume..."


   
http://segusoland.sourceforge.net/hig.html
ho tempo solo per "segusoLand does not require double-clicking".
ho visto decine e decine di persone doppio-cliccare sui
link delle pagine web per apririli (!!!) e in altri casi
non cliccare in modo sufficientemente veloce per attivare il
doppio-click.
queste merda DEVE finire. non esiste che per navigare si
usino link e click e per aprire un file o 'na cartella
occorre un doppio clic.
concordo con te. fate quello che volete, rivoltate la GUI
come un calzino ma fate finire 'sto scempio.
ciao.
PD:
"Unfortunately these guidelines are not compatible with those of KDE and 
Gnome."
non mi stupisce.
-- 
email: goldicus1970 AT 
yahoo.it
blog: 
http://www.deelan.com/

 Ciao carissimi,
"Menus which are always open are to be preferred over pop-up menus, even if
they require long mouse travels to be reached, whereas the popup appears at
the mouse position."
Non sono assolutamente d'accordo con questo discorso e con le
giustificazioni che porti per difenderlo.
Se i bottoni sono tanti, risulta alquanto scomodo cercarli anche dopo tanto
tempo di utilizzo, è più difficile ricordarsi dove stia in mezzo a una
marea di altri pulsanti. Almeno per me è così. :)
In generale, non devi puntare solo all'"idiota completo" che non ha mai
toccato un computer in vita sua, ma anche all'idiota evoluto che il tuo
programma lo usa da un po' :)
Però se da abitueè del mouse il tuo discorso sul singolo-click,
singolo-tasto, singolo-tutto mi fa rabbrividire, mi fa invece pensare ad
un'*ottima* adattabilità ad un sistema touchscreen.
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Powered by Gentoo
http://www.heavy-metal.it

 programma lo usa da un po' :)
Non ho escluso le opzioni avanzate infatti
grazie


 programma lo usa da un po' :)
Prima non avevo notato la battuta. Buona :-P


 occorre un doppio clic.
ma io mi trovo cosi' comodo con il doppio click... :-)

 discorso... o io non vedo il nesso.
In breve: sottocategorie.
E' meglio avere sottocategorie fra cui sceglier efino ad arrivare 
all'opzione desiderata. Tutti in una botta unica impongono una selezione 
mentale più difficile.
Ad esempio le azioni le dividerei in sotto categorie, anche se ciò va a 
cozzare con la tua multiple-selection. Però fammi un esempio di due azioni 
selezionate a tempo che siano realmente utili. ad esempio: suonare e 
masterizzare assieme ti faranno vedere mp3/ogg/wav ecc ecc, ma cosa me ne 
frega di averle assieme? Nulla.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 frega di averle assieme? Nulla.
suonare e masterizzare assieme sono incompatibili, si escludono a vicenda.
non si possono selezionare assieme. altro esempio prego :-)


 vicenda. non si possono selezionare assieme. altro esempio prego :-)
Appunto, era proprio quello che dicevo! Ti chiedevo due azioni compatibili 
per "difendere" la multiple-selection nell'ambito delle azioni.


 non si possono selezionare assieme. altro esempio prego :-)
Facciamo il contrario: dacci un esempio di azioni contemporanee che non
siano "leggi" e "stampa" (che in realtà sono la stessa azione) e che abbiano
senso. Perchè a me non ne vengono in mente (ad esempio mi verrebbe "edita"
con "stampa", però più che in parallelo sono in sequenza, primo edito e poi
se mi va bene stampo).
Saluti
Massimo



_Tutte_ le azioni sono esclusive... non è possibile selezionare due
azioni alla volta... mangiare è diverso da dormire. :-) 
non capisco proprio con questo cosa vuoi dimostrare...


 per "difendere" la multiple-selection nell'ambito delle azioni.
Ma NON C'È alcuna multiple selection nell'ambito delle azioni! Cosa
c'entra con la tua proposta di fare le azioni gerarchiche invece di flat?


 programma!! :) )
Suggerimenti sul nuovo nome sono benvenuti! :-)


 un'*ottima* adattabilità ad un sistema touchscreen.
Il discorso singolo click credo sia un fallimento. Anche dove e' utilizzato
massicciamente (mac) e' la cosa meno user friendly che c'e'. Molti (me
compreso) preferiscono un mouse a piu' tasti per questo motivo.
Ciao ... Dino

 Molti (me compreso) preferiscono un mouse a piu' tasti per questo motivo.
Fallimento perché il mac sostituisce il tasto (o i tasti) che mancano
in un modo che aumenta il numero di click (cioè ti costringe ad andare al
menu). Se sopperisse ai tasti mancanti duplicando le aree cliccabili non
ci sarebbe alcun problema.


 non capisco proprio con questo cosa vuoi dimostrare...
Bada che sei stato tu a cominciare!
"suonare e masterizzare assieme sono incompatibili, si escludono a vicenda.
non si possono selezionare assieme. altro esempio prego :-)"
E hai mai scritto che sulle azioni la multiple selection non sia
possibile??? A me sembra la prima volta che lo dici.
Se č cosě secondo me questo fa sě che il pannello delle azioni (verb) debba
essere diverso dagli altri (o non essere proprio un pannello), dato che ha
una metafora di interazione differente (gli altri supportano la multi
selezione, questo no).
Saluti
Massimo

seguso wrote:


No, sopperisce con shortcut e menu contestuali. Ma che vanno attivati da
tastiera, o con la pressione di un tasto o con la pressione di piu' tasti.
Andare a sporcare interfaccia con altra roba e' pero' secondo me una
soluzione sbagliata. Soprattutto per chi si mette per la prima volta
davanti ad un programma. Vedere tante opzioni tutte in una volta scoraggia
e genera panico.
Ciao ... Dino

 Suggerimenti sul nuovo nome sono benvenuti! :-)
VideLand? ;))))


 ma io mi trovo cosi' comodo con il doppio click... :-)
Questione di abitudine..anche io ho messo in Konqueror (modalità file 
manager) il doppio click perchè col singolo impazzisco, eppure in mille 
altre applicazioni uso sempre il click singolo


 e genera panico.
Meglio non vederli, e di conseguenza non sapere come fare una cosa? O
peggio, non capire che qualla cosa si può fare? Mi sembra un panico
peggiore.


 selezione, questo no).
Infatti, per ora raggruppo i verbi, cosa che non faccio con gli oggetti.
Però quello che dici non è sbagliato. Il punto è che, (mi sovviene solo
adesso) si può già fare!
clicca Change-verb-view -> clicca "networking" 
e vedi solo i verbi di networking
:-)


 peggiore.
No, fare in modo che le cose piu' complicate si trovino altrove ma
facilmente raggiungibili. Nel senso che se voglio fare una cosa fuori
dall'ordinario (per esempio l'overburning di un cd), so che e' una cosa
particolare e la vado a cercare da qualche parte, non mi aspetto certo che
in un programma di masterizzazione ci sia il pulsante "overburning" in
bella mostra :) Che so, un menu "opzioni avanzate" o qualcosa del genere,
in questo caso. Il problema di alcuni programmi anche per win, e' che sono
pieni zeppi di roba buttata li in faccia. Roba che poi uno non utilizza mai
o solo in casi molto particolari.
Ciao ... Dino 

 e vedi solo i verbi di networking
Ma non è la stessa cosa. Secondo me oggetti che rispondono in modo
radicalmente diverso devono avere look radicalmente diversi. Per dire, i
verbi potrebbero essere una tendina (esempio chiaro e "web oriented" di una
cosa in cui la multiselezione non è possibile), tra l'altro ti darebbe
spazio. E "multiselezione contro selezione singola" secondo me è un
comportamento radicalmente diverso.
Saluti
Massimo

> Suggerimenti sul nuovo nome sono benvenuti! :-)
IntelliThinger
Saluti
Massimo

 comportamento radicalmente diverso.
Sto pensando seriamente di  rendere gerarchici i verbi QUANDO NON CI SONO
OGGETTI SELEZIONATI.
Però non con un ordinamento statico. Vorrei che l'utente potesse
arrangiarseli come vuole in categorie. 
ciao


 IntelliThinger
Non mi evoca nulla...


 Non mi evoca nulla...
Non č meglio?
E' la traduzione di "cosatore intelligente", che secondo me rende l'idea. Ed
ha come iniziali IT, che č un bell'acronimo (e che sta per Italia).
Saluti
Massimo

 arrangiarseli come vuole in categorie.
Troppo complicato (almeno secondo me). Di quanti verbi stiamo parlando al
massimo?
Saluti
Massimo

 al massimo?
Ne prevedo un centinaio...


 ha come iniziali IT, che è un bell'acronimo (e che sta per Italia).
non so... non ha un grande appeal...
speravo di trovare un nome carino che evocasse in narrowing, che è la
novità introdotta dal programma...
Comunque non è che lo dobbiamo vendere... che ce ne importa! Tra l'altro
c'è un IRC client che si chiama BitchX, e un programma che si chiama The
Gimp (lo storpio) :-)


 Gimp (lo storpio) :-)
Hmmm...
IlGattoELaVolpe ???
IGELV, per gli amici...
Saluti fuori di zucca...
Vh
-- 
                          |  Del resto mimporta 'nasega sai
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Ma fatta bene
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  Del resto mimporta 'nasega sai
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  Ma fatta bene che non si sa mai
   \__U_/                 |  Che non si sa mai, che non si sa mai

 IGELV, per gli amici...
non va... :-) Rabbrividisco a pensare come lo pronuncerebbe uno straniero..


 straniero..
Probabilmente lo pronuncerebbero come la parola tedesca per riccio (igel,
mi pare, non so se si scrive così ma si pronuncia ighel, ne sono sicuro)
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it

 novità introdotta dal programma...
Semplicemente (n)Arrow?
(la n davanti è opzionale..tanto ci sono pure le freccioline dentro :P)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Powered by Gentoo
http://www.heavy-metal.it

 (la n davanti è opzionale..tanto ci sono pure le freccioline dentro :P)
quali freccioline? (perdona la mia ottusità notturna)
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quali freccioline? (perdona la mia ottusità notturna)
arrow-> freccia I suppose

 arrow-> freccia I suppose
Ah, certo, cercavo un doppio senso invece era quello. Abbiate pietà :-P
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 Ah, certo, cercavo un doppio senso invece era quello. Abbiate pietà :-P
Rivedendo una puntata di Family Guy ho avuto un'illuminazione.
Credo che lo chiamerò Zombie Jesus :-)



"3) you click, asking for the context menu to appear.
4) your brain starts waiting for it to appear, in an active,
expensive and stressing wait, where your attention is focused on
detecting changes on the screen."
Miiii se la metti giů dura ;-)

SR wrote:

Uno studio del genere non si puo' fare cosi' in astratto. Diventa una idea
soggettiva di come deve essere qualcosa, spiegandone addirittura i motivi,
ma senza avere un riscontro reale.
Chi lo dice che aspettare un menu contestuale (aspettare?) sia stressante?
Stressante per chi? Per quanti? Non vorrei scoraggiare l'autore, ma ho
paura che sia tutto lavoro inutile.
Ciao ... Dino