Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Corel Linux OS

Ciao, 
	un`opinione: ho letto la pubblicita` di questa distribuzione su 
PCProfessionale (P344); il claim recita: `Vieni a scoprire [...] i 
vantaggi del sistema operativo piu` semplice, efficiente e stabile per il 
tuo computer`.
Con quel `piu` semplice` non stanno rischianod di creare false 
aspettative e un ritorno di malcontento di proporzioni cosmiche?
-- 
Ciao!
     Gian Matteo
Partecipa anche tu al SETI@home. Durante i tempi morti di uso del pc puoi 
aiutare il SETI a trovare prove di intelligenze extraterresti.
it.scienza.astronomia.seti -- 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/


Senti, la Corel pubblicizzera' la sua distribuzione come fanno tutti quelli
che devono guadagnare su un prodotto...
Che poi la gente compri davvero CorelLinux, agli appassionati veri non puo'
fregare piu' di tanto.
-- 
...............................................................................
"Contrary to popular opinion, Unix is user friendly, It just happens to be
 very selective about who it makes friends with."

aspettative e un ritorno di malcontento di proporzioni cosmiche?
Affari loro, ci sono altre distribuzioni.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

 aspettative e un ritorno di malcontento di proporzioni cosmiche?
Corel è una distribuzione commerciale, quindi il minimo che ci si possa
aspettare da parte sua è una pubblicità "canonica" mirata ad un
risultato. Non mi sembra nulla di nuovo.
Personalmente sono più "perplesso" dalla proliferazione di distro: se
non vado errato Corel è una rielaborazione di Debian, quindi non ne
capisco l'utilità. Una cosa mi ha colpito: sul sito della slackware
hanno spiegato che il salto dalla versione 4 alla 7 è dovuto solamente
al fatto che le altre distro erano ormai arrivate a major piuttosto
alte (Suse a 6, RedHat pure) e quindi non volevano dare l'impressione
di essere rimasti indietro. Mah! Spero che nessuno si basi sulla
versione per giudicare un prodotto, altrimenti Debian sarebbe
spacciata!!!
Ciao.

 un prodotto
Su questo siamo senz'altro d'accordo; però se fosse possibile
evincere in modo univoco dalla versione di una qualsiasi
distribuzione su quale accoppiata kernel (2.0/2.2/2.4/...)
e glibc (2.0/2.1/...) essa è basata,  non sarebbe male!

 PCProfessionale (P344); 
Io l'ho vista su 
www.winfiles.com
!
(se non ci credete, ho anche l'immagine)
-- 
-=* Biffuz *=- alias Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://come.to/biffuz
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ#5169491 (Biffuz)   |

 fregare piu' di tanto.
mah, sai, magari agli appassionati veri puo` interessare che la massa si 
interessi e inizi ad usare linux, dato che un`interesse commerciale 
smuoverebbe di piu` le case di software a sviluppare prodotti per linux. 
(e non parlo solo di giochi, of course).
A me interesserebbe moltissimo che qualche ditta facesse dei porting per 
linux, anche solo Ritlabs per il mailreader The Bat (ma anche Eudora non 
mi pare ci sia per linux) o Microplanet per Gravity, o anche Agent.
Stando a quanto mi dice un mio amico, che ci lavora, per L. non ci sono 
attualmente programmi cosi` sofisticati.


 Affari loro, ci sono altre distribuzioni.
si, ma il malcontento non ricade su Corel, ma su Linux. se glielo 
presenti come `semplice`, e semplice non e`, passatemelo, anche tra 
qualche anno quando proporrai una Red Hat 12 a qualcuno il ricordo sara` 
pessimo.


 spacciata!!!
comunque fa un certo effetto. Nel senso, se i salti di major relase sono 
fatti cum grano salis, avere una versione alta e` indice di continue 
migliorie e/o di maturita` del prodotto. Ovvio che il profano che si 
legge slackware 4 piuttosto che suse 6.3 magari pensa che ci sono dietro 
due anni di sviluppo in meno, e che il prodotto e` piu` giovane... 
(ragionamento, imho, che andrebbe bene solo il soft v. 1.0, spesso pieno 
di ingenuita` e rozzezze).


pessimo.
Perche` deve ricadere su Linux? Linux e` solo un kernel.
E' vero che la gente purtroppo associa il nome Linux con un intero SO
ma se ne accorgiera` quando vedra` che con Debian gli funziona tutto
mentre con Corel Linux no.


attualmente programmi cosi` sofisticati.
Con un pizzico di polemica (benevola) ti rispondo che evidentemente
non li usa, i programmi cosi` sofisticati.
Ti posso assicurare che non esiste soluzione piu` flessibile e
configurabile di Postfix+Fetchmail+Procmail+Mutt. Te lo dico perche`
li uso tutti i giorni ed ho usato ed apprezzato Eudora in passato.


passamelo
Sara', ma io sinceramente capisco meglio resolv.conf che  come c***o
funzionino i vari wizard "connessione guidata a internet".
Bonf
---------------------------------------------------------------------------------
-  Bonf : Per scrivermi bonf at penguinpowered com                              - 
---------------------------------------------------------------------------------

 mentre con Corel Linux no
perche`, gia` visto che fa schifo? aspettavo di valutare questa prima di 
scegliere la distribuzione... 


 funzionino i vari wizard "connessione guidata a internet".
guarda, siamo in pochi a voler capire `come` funziona qualcosa. chiedi a 
qualche fotografo che vende reflex... e che si trova utonto che non 
riescono neanche a mettere il rullino della compatta...
e` vero, alla fine gli utonti sono la peggior specie, ma sono anche la 
massa che paga...


 wrote:
-> In data Mon, 31 Jan 2000 17:04:44 GMT, Bonf ha scritto...
-> 
-> > Sara', ma io sinceramente capisco meglio resolv.conf che  come c***o
-> > funzionino i vari wizard "connessione guidata a internet".
-> 
-> guarda, siamo in pochi a voler capire `come` funziona qualcosa. chiedi a 
-> qualche fotografo che vende reflex... e che si trova utonto che non 
-> riescono neanche a mettere il rullino della compatta...
Puo' essere anche vero, ma io VOGLIO capire come funziona, e non voglio che
altri me lo impediscano.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                              
http://www.infinito.it/utenti/chewbe/
Against software patents               
http://no-patents.prosa.it/
Boycott Microsoft - Boicotta Microsoft 
http://www.boycott-ms.org/

aspettative e un ritorno di malcontento di proporzioni cosmiche?
Se la pubblicita` e` rivolta agli amministratori di rete, HANNO RAGIONE.
Anche se io preferirei di gran lunga una Debian liscia, quale sto usando
in questo momento. (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Pane e GNUtella, la merenda del pinguino brufoloso. (R. Poggi)

pieno di ingenuita` e rozzezze).
In ambito M$. Perche`  in ambito *nix la versione 1.0  e` gia` un *gran*
traguardo. Fai caso al mio slrn, per esempio, che e` una 0.9.6.2 (eppure
e` il newsreader piu` spettacolare che abbia mai usato).
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Mancino fino all'osso (-:

scegliere la distribuzione... 
Io l'ho provata e mi ha fatto abbastanza schifo.
Poi probabilmente migliorera', gli utonti la compreranno, e magari saranno
pure soddisfatti.
Ciao
	Antonio


attualmente programmi cosi` sofisticati.
Infatti ci sono prodotti IMHO migliori e piu' flessibili, anche se ci
devi lavorare di piu'. 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Druido della BUBBLE 
Amante Virtuale & Anima gemellata di Arianna aka Jordie
"I'm so tired of playing / playing with this bow and arrow     
 Gonna give my heart away / Leave it to the other girl to play"

 di ingenuita` e rozzezze).
Per correttezza bisognerebbe fare come la Microsoft, che da' come "numero"
l'anno in corso. Avremmo quindi SuSE '99, SuSe '99.2 e SuSE 99.3 :-)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 e` il newsreader piu` spettacolare che abbia mai usato).
E dove lasci WMaker (0.61, se non sbaglio) :-) ?
Poi c'e' LaTex, che tende a Pi (3.14159... - Sapevo un 30ina di cifre a
memoria, una volta :))


 pure soddisfatti.
beh, magari un pivello alle prime armi come me, anche se mi sento molto 
smanettone, potrebbe anche apprezzare... basta non trovarsi di fronte a 
winlinux, of course...


winlinux, of course...
Infatti, immagino che lo scopo di Corel sia chiaro: meno scelte == meno dubbi.
Questo discorso vale per l'utente che non sa cosa installa, e si trova un
editor di testo, un visualizzatore di immagini, un word processor (solo nella
versione "a-pago", penso) ecc...
Insomma, un computer pronto per l'uso. Da questo punto di vista il programma
di installazione e' veramente molto semplice... anche piu' semplice di
Windows. Il problema e' che non e' flessibile, e' un po' parca di pacchetti,
e fa certe cose da mettersi le mani nei capelli (non so pero' se hanno
cambiato qualcosa...)
Un paio di esempi: all'installazione voleva una root enorme; nonostante che
io gli avessi detto di usare una partizione da 300M come root e una da 1400M
come /usr non voleva installarsi nemmeno al minimo per questioni di spazio.
L'ho installata nella partizione da 1400M, che cominciava appena prima del
1024-esimo, e ovviamente il lilo avra' dato degli errori, visto che non ha
potuto installarsi correttamente (il kernel era dopo il 1024-esimo), ma il
prog di installazione non mi ha avvisato.
Non mi ha chiesto la password di root, semplicemente al primo avvio ho messo
"root", non ho dato password e sono entrato.
Da questo il target della distribuzione appare chiaro :-) (UN utente HOME)
Be', una pseudo recensione l'ho fatta...
ciao


->Infatti, immagino che lo scopo di Corel sia chiaro: meno scelte == meno
->dubbi. Questo discorso vale per l'utente che non sa cosa installa, e si
->trova un editor di testo, un visualizzatore di immagini, un word
->processor (solo nella versione "a-pago", penso) ecc... 
Mi pare un'analisi corretta. Credo che il tanto clamore di Linux sia
dovuto alla stampa e a Internet.  La stampa probabilmente e' affascinata
dall'idea della comunita' di appassionati che produce qualcosa di gratuito
e migliore (a detta proprio di questa comunita', e non fuori luogo) di
quanto e' prodotto dall'uomo piu' ricco del mondo. Dal punto di vista di
Internet, non puo' stupire che il migliore sistema operativo per server
web (o in buona approssimazione, con buona pace di FreeBSD e amici)
risulti un fenomeno su Internet.
Non amo internet, ma e' giusto che sia cosi'.
Quello che troppo spesso gli informatici e gli appassionati di Linux
dimenticano (notate curiosamente che l'intersezione di queste categorie
tende a coincidere con la seconda...) e' che il computer dovrebbe essere
un mezzo per i piu'. O, scusate la rettifica, dovrebbe POTERLO ESSERE.
Utilizzo Linux da molto, ma sono laureando in informatica, quindi forse
faccio poco testo.
Le direzioni in cui Linux mi e' stato utile sinora sono state quelle
dell'apprendimento di Linux, e lo sviluppo di programmi (molto piu'
lineare e chiaro piuttosto che sotto Win) che hanno a che fare con i
computer. Non ci sono un po' troppi autoriferimenti?
Non canto le lodi di MS, perche', volente o nolente, sono un 'tecnico del
settore' e troppe porcherie non possono non saltare agli occhi. 
Tuttavia per chi usa Winzozz95/98 lo utilizza come mezzo per altri scopi.
Se Linux, con tutto il bene che si porta dietro, fosse anche,
opzionalmente, utilizzabile da non informatici/matematici/fisici non ne
verrebbe di buono ANCHE agli appassionati, che, in anni di utilizzo del
computer PER il computer hanno almeno prodotto qualcosa di utile?
->Un paio di esempi: all'installazione voleva una root enorme; nonostante che
->io gli avessi detto di usare una partizione da 300M come root e una da
1400M
->come /usr non voleva installarsi nemmeno al minimo per questioni di spazio.
->L'ho installata nella partizione da 1400M, che cominciava appena prima del
->1024-esimo, e ovviamente il lilo avra' dato degli errori, visto che non ha
->potuto installarsi correttamente (il kernel era dopo il 1024-esimo), ma il
->prog di installazione non mi ha avvisato.
->Non mi ha chiesto la password di root, semplicemente al primo avvio ho messo
->"root", non ho dato password e sono entrato.
->Da questo il target della distribuzione appare chiaro :-) (UN utente HOME)
->Be', una pseudo recensione l'ho fatta...
Mi pare la cosa piu' serena che ho letto su questo newsgroup, e sono anche
abbastanza vicino alle tue posizioni. Abbastanza.
->ciao
->	Antonio
Cordiali salumi a tutti.
P.S. Alla casalinga di Voghera puo' interessare in quale cluster si trova
il kernel? E chi e' root? Smacchia meglio di Mastro-Lindo?
Scusate le provocazioni.
Rony.


Forse pero' puo' interessargli il programma per la posta elettronica,
che NON trova nei menu, e che non andra' certo a cercarsi in
/usr/bin/X11.


"root", non ho dato password e sono entrato.
Solo per chiarezza, si sappia che nemmeno la Slack 6.5 faceva scegliere la 
pass di root durante l'installazione... eppure è una distro tanto 
complicata quanto bella (IMHO!).
BYEZZZZzzz........
aSs0
--
LinuX RuleZ

Scusate le provocazioni.
Allora, dobbiamo (tutti) renderci conto che un computer e` una cosa
*complessa*, non complicata ma complessa, ok?
Si vuole fare di Linux un SO windows-like adatto ai "non addetti".
Io dico: perche??? Gia` se esiste uno! Perlamiseria usate quello!
Linux non e` nato per diventare come windows!
Concetti come i permessi sui file ma come questo tanti altri non sono
banali ed e` l'utente che deve venire incontro al SO non viceversa!
Il computer non e` come un elettrodomestico monouso, e` molto di piu`
e le funzionalita` si pagano, questo e` normale.


programmi sono nei menu`.
Anche nella mia (uso Debian).
Ho installato corel per dargli un'occhiata, e stavo mostrando il mio
disprezzo per quello schifo di "distribuzione".


non ha nulla di meno di Win9x.
Ragazzi ma allora non seguite i thread, hai visto a cosa rispondevo ?
(Faccio notare che il Subject e'  "Corel Linux OS" ).
                                   ^^^^^ 
Stavo criticando COREL che non mette nei menu il kmail. Nei menu del
mio GNOME c'e' tutto quello che voglio, visto che mi compilo i
sorgenti.


=-->>P.S. Alla casalinga di Voghera puo' interessare in quale cluster si trova
=-->>il kernel? E chi e' root? Smacchia meglio di Mastro-Lindo?
=-->>Scusate le provocazioni.
=-->>
=-->>Rony.
=-->
=-->Forse pero' puo' interessargli il programma per la posta elettronica,
=-->che NON trova nei menu, e che non andra' certo a cercarsi in
=-->/usr/bin/X11.
=-->
=-->Bonf
Appunto, quello che sostenevo io.
	Rony.

=-->Si vuole fare di Linux un SO windows-like adatto ai "non addetti".
=-->Io dico: perche??? Gia` se esiste uno! Perlamiseria usate quello!
=-->Linux non e` nato per diventare come windows!
=-->Concetti come i permessi sui file ma come questo tanti altri non sono
=-->banali ed e` l'utente che deve venire incontro al SO non viceversa!
=-->Il computer non e` come un elettrodomestico monouso, e` molto di piu`
=-->e le funzionalita` si pagano, questo e` normale.
=-->
=-->-- 
=-->Lorenzo
Personalmente non ho intenzione di imparare quali sia il numero di syscall
e quali siano i registri su cui devo mettere gli indirizzi delle stringhe
da stampare per far comparire "Ciao" sullo schermo. Qualcuno ha pensato
alle librerie per mascherare queste cose. 
Nemmeno il Braun Multipimer credo che sia una cosa semplice, ma non lo
utilizzano solo gli ingegneri. Eppure la Braun viene incontro agli utenti,
e non viceversa.
Scherzi a parte, nel 1970 erano i fisici e i matematici ad usare i
computer, gli altri li vedevano nei film. Nel duemila non funziona cosi'.
Non e' forse compito di tutti gli informatici scrivere server dei font che
fanno l'antialias, ma quantomeno prendere atto di questo.
	Ciao, Rony.

fanno l'antialias, ma quantomeno prendere atto di questo.
xFree86 4.0


 Per usare il computer ci vuole la patente.
Ti posso dire solo una cosa, senza cattiveria : sparati.
Ciao.

On 2 Feb 2000 19:09:33 GMT, --- aSs0 --- wrote
| >Non mi ha chiesto la password di root, semplicemente al primo avvio ho messo
| >"root", non ho dato password e sono entrato.
| 
| Solo per chiarezza, si sappia che nemmeno la Slack 6.5 faceva scegliere la 
| pass di root durante l'installazione... 
Per quanto ne possa sapere io, e` dalla 3.0 [ovvero la prima distro che
ho in casa] che la Slack non fa scegliere la password di root. Si
presume che l'utente che la installi sappia cosa stia facendo e sappia
che root sia da mettere sotto chiave [crittata].
| eppure è una distro tanto 
| complicata quanto bella (IMHO!).
Concordo pienamente.
-- 
 ____      ___              | 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. | [70:2E] [71:FF] 
/_  / ___ / _/______ ___ _  | Stirred, not Shaked.    |  - CMOS Eraser 
 / /_/ -_) _/ __/ _ `/  ' \ | 
http://zefram.8m.com
    | Lasciate che i concetti 
/___/\__/_//_/  \_,_/_/_/_/ | 
zef...@iol.it
	      | fluiscano liberi - ZC
	- Zefram is on a K6-166 32MB - RH6.0 - Kernel 2.2.12 -

On 3 Feb 2000 09:10:56 GMT, Antonio Messina wrote
| Pero' non puoi lasciare root senza password, io non lo faccio nemmeno nel
| mio PC di casa, con utente singolo (IO), e senza collegamento ad internet!
| Se un utente inesperto si trova l'account di root senza password potrebbe
| inavvertitamente fare casini...
L'utente di slack *dovrebbe sapere* che root e` un filino pericoloso da
lasciare senza password. Se non lo sa, lo scoprira` presto.
| Invece e' molto meglio l'installazione della (RH6.1? Non ricordo bene...)
| che ti chiede, durante l'installazione, la password di root, e ti invita a
| creare almeno un utente "normale".
Salvo poi produrre una manata di newbie che chiedono sull'ex
it.comp.linux cosa dovessero scrivere al login.
[non dico sia una cosa sbagliata quello che fa la RH, anzi. Ma come in
tutto quello che riguarda Linux, una scorsa alla documentazione andrebbe
data, a prescindere che root abbia una password all'avvio].



Perche`, cosa avrei detto di tanto sconvolgente?


 Perche`, cosa avrei detto di tanto sconvolgente?
Ti faccio un piccolo esempio, sicuramente una persona intelligente come te
capira':
Tu guidi un'auto ? Sicuramente si, quindi devo dedurre che conosci
sicuramente dei principi di termodinamica, metallurgia, aereodinamica,
processi adiabatici e cosi via ? Senza tralasciare altri aspetti legati alle
tecniche di produzione delle benzine e degli olii lubrificanti.
Non conosci tutti questi aspetti ? Perche' guidi un'auto come una scimmietta
ammaestrata ?????....!!!!!1
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

ammaestrata ?????....!!!!!1
Perche` non leggi quello che scrivono gli altri prima di rispondere?
Ho detto forse che bisogna conoscere l'assembly? Tutte le API?
Tutti i parametri delle API? No.
Allora perche` travisi gli argomenti senza ragione?
Per usare usare un computer ci vogliono delle conoscenze *fondamentali*.
Chi lo deve usare in ambito lavorativo anche solo per scrivere una
letterina deve sapere cos'e` un file, cosa sono i permessi, cos'e` un
processo. Solo questo, chiedo troppo?


ammaestrata ?????....!!!!!1
 
 Mi sembra un'esagerazione.
 Mi sembra altresi' giusto che chi guida una macchina debba sapere alcune
cose fondamentali su come funziona, come l'esistenza dei cilindri, cosa
faccia l'ABS (non come lo fa, ma che esiste e cosa fa), l'esistenza della
batteria e delle candele...
Insomma, non si deve mica dover cercare un meccanico se ti si scarica la
batteria. Dovrebbe bastare cercare, eventualmente, uno che ti presti la
macchina cinque minuti.
Allo stesso modo non tutti dovrebbero sapere com'e' strutturata la PTBL, che
codici ci sono nell'ext2, che differenza c'e' tra ISA e PCI...
Pero' sapere che esistono i file, che possono essere cancellati, che
l'interfaccia grafica magari e' un "di piu'" eliminabile, che i modem non
sono tutti uguali forse sono cose che andrebbero sapute...
-- 
--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#-
L'universita' americana di Berkeley ha prodotto due importanti invezioni:
l'LSD e Unix.
Credo non sia una coincidenza.
                                          Jeremy S. Anderson

data, a prescindere che root abbia una password all'avvio].
Nonostante tutti gli avvisi di questo mondo sono in pochi a farlo, all'inizio.
Poi o imparano o restano newbie.


 wrote in message
-> >>>un minimo
-> > >> di conoscenza teorica sui processi, almeno questo converrai che bisogna
-> > >> averlo, o no? O vogliamo diventare tutte scimmie ammaestrate che
-> clickano
-> > >> sui bottocini solo perche` l'hanno visto fare prima di loro?
-> > >> Per usare il computer ci vuole la patente.
-> > >Ti posso dire solo una cosa, senza cattiveria : sparati.
-> >
-> > Perche`, cosa avrei detto di tanto sconvolgente?
-> Ti faccio un piccolo esempio, sicuramente una persona intelligente come te
-> capira':
-> Tu guidi un'auto ? Sicuramente si, quindi devo dedurre che conosci
-> sicuramente dei principi di termodinamica, metallurgia, aereodinamica,
-> processi adiabatici e cosi via ? Senza tralasciare altri aspetti legati alle
-> tecniche di produzione delle benzine e degli olii lubrificanti.
-> Non conosci tutti questi aspetti ? Perche' guidi un'auto come una scimmietta
-> ammaestrata ?????....!!!!!1
Non conoscerai le procedure di _realizzazione_ di una macchina, ma, se mi ricordo 
ancora bene, a scuola guida ti insegnano come funziona il motore. D'altronde
anche per usare un PC non serve sapere il procedimento per la creazione
del silicio
Nelle cose ci sono tre livelli:
- come vengono costruite
- come funzionano
- come si usano
Linux ti fa capire come funzionano e come si usano, Win solo come si usano. 
Anche considerando che alla fine non e' che sia obbligatorio capire come
funziona il kernel di Linux per usarlo. Pero' hai il vantaggio che se _vuoi_
capire lo _puoi_ fare.
bye
Gianluca
-- 
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http://www.boycott-ms.org/

=-->Per usare usare un computer ci vogliono delle conoscenze *fondamentali*.
=-->Chi lo deve usare in ambito lavorativo anche solo per scrivere una
=-->letterina deve sapere cos'e` un file, cosa sono i permessi, cos'e` un
=-->processo. Solo questo, chiedo troppo?
=-->
=-->-- 
=-->Lorenzo
Non pongo obiezioni teoriche, ma pratiche.
C'e' gente che usa i computer in ambito lavorativo, magari per scrivere
solo una letterina, e fa a meno di conoscere cp, rm, mv e non ha idea di
cosa sia un processo.
A costo di sembrare vagamente banale e OT: l'avete mai vista la
pubblicita' di una macchina Ford (credo Fiesta, ma magari sbaglio) in cui,
anche se con fare un po' troppo BerlusconianFintoBuonistaEtAltruista, si
cita una frase di Henry Ford sul progresso?
Ciao a tutti, 
	Rony.

creare almeno un utente "normale".
Hai ragione...ma forse il target a cui è destinata la slack non è quello
dei newbye (sebbene io abbia cominciato con quella). 
Comunque resta inteso che avere procedure di installazione più semplici e'
anche secondo me un punto importante a cui Linux deve sbrigarsi ad arrivare
se vuole poter competere con MS... (IMHO ci sono troppe ditte con 5 
cristiani che ci lavorano e 10 PC in rete con su WindoZe NT che e' 
"piu' facile da gestire" [sarà poi vero?])
--
BYEZZZzzzzz............
dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior. 

cita una frase di Henry Ford sul progresso?
No, che dice?


 processo. Solo questo, chiedo troppo?
SI.
A parte il fatto che ho detto PRINCIPI e non nozioni profonde e comunque
all'impiegato medio non gliene frega una beata fava di cose' un processo o
una permission o chi e' root. Lo capite o no che per il 90% della gente il
PC e' un mero Strumento di lavoro ? Si accende con il tasto rosso e ci 4
tasti da premere per fa uscire la bolla o stampare la lettera. Questa e'
gente che non vive di solo computer anzi gli sta pure un po sulle palle. Ci
lavora e basta.
Esistono altri interessi nella vita dentro e fuori il lavoro e per il 90%
della gente e' cosi'.


 Perche`, cosa avrei detto di tanto sconvolgente?
E' gia' stato discusso di questo poco tempo fa su questo NG.
In parole povere: se, ad esempio, un artigiano utilizza il PC per scriversi
i preventivi NON GLIENE FREGA NIENTE di sapere cosa sia un filesystem, un
processo ecc. e il SO deve rendergli sufficientemente trasparenti tutte
queste cose in modo da consentirgliene l'utilizzo anche in perfetta
ignoranza di tutto cio'; altrimenti il PC rimarra' sempre ad appannaggio di
una percentuale minima della popolazione.
Se poi uno ha la passione o un minimo di curiosita' (che e' sempre una cosa
positiva) potra' approfondire al livello che meglio ritiene opportuno il
funzionamento di un computer.
Ma deve essere una sua libera scelta. Se la cosa non lo interessa lo
utilizzera' (sicuramente senza essere in grado di sfruttarne tutte le
potenzialita') come quasi tutti utilizzano un qualunque elettrodomestico,
senza sapere come e perche' funziona.
Ciao.

Linux non e` nato per diventare come windows!
Sei linus torvalds per affermarlo?
A parte gli scherzi, avere linux per le masse con tool di
autoconfigurazione-autoottmizzazione ma con la poassibilità di andare
sempre in manuale per il tuning.
è un po come per gli aerei. all'inizio si faceva tutto a mano, ora a
c'è anche il pilota automatico, e alle volte ovvero fare la parte
noiosa di tenere l'aereo in quota è utile; ovvimanete la parte
interessante atterraggio/decollo la faccio a mano.
se compro un pc non voglio diventare stupido nel configurargli il
modem, skeda di rete ecc, voglio che lo faccia da solo; se sono un
patito di hardware e voglio provare l'overclok della skeda video per
avere un frame in + al secondo in quake,voglio sempre avere la
possibilità di modificarmi la configurazione. 
Se voglio copiare un file, copia e incolla e vai; voglio sempre avere
la possibilità di farmi i mie shell script che mente copiano fanno
anche altre cose di mio interesse
mi sono spiegato insomma

 wrote:
-> On 2 Feb 2000 21:14:26 GMT, 
cne...@gva.vg
 (Lorenzo Allegrucci) wrote:
-> >Si vuole fare di Linux un SO windows-like adatto ai "non addetti".
-> >Io dico: perche??? Gia` se esiste uno! Perlamiseria usate quello!
-> >Linux non e` nato per diventare come windows!
-> Sei linus torvalds per affermarlo?
-> A parte gli scherzi, avere linux per le masse con tool di
-> autoconfigurazione-autoottmizzazione ma con la poassibilità di andare
-> sempre in manuale per il tuning.
-> è un po come per gli aerei. all'inizio si faceva tutto a mano, ora a
-> c'è anche il pilota automatico, e alle volte ovvero fare la parte
-> noiosa di tenere l'aereo in quota è utile; ovvimanete la parte
-> interessante atterraggio/decollo la faccio a mano.
Solo che il pilota sa benissimo pilotare l'aereo, e potrebbe fare un
volo anche senza pilota automatico
Se vuoi una distro dove non devi fare nulla per configurare e' come
avere un pilota che vola fino a quando il pilota automatico funziona.


 wrote:
-> E' gia' stato discusso di questo poco tempo fa su questo NG.
-> In parole povere: se, ad esempio, un artigiano utilizza il PC per scriversi
-> i preventivi NON GLIENE FREGA NIENTE di sapere cosa sia un filesystem, un
-> processo ecc. e il SO deve rendergli sufficientemente trasparenti tutte
No, ma magari di sapere che il suo bel preventivo viene salvato in un file e che
questo file si puo' cancellare si.


 (se non hai capito, ti spiego...)
Spiega, spiega :)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 spiega, spiega...
e` un metodo interessante per imparare, nella sua forma piu` grezza, 
sequenze di numeri: praticamente c`e` una conversione fontetica delle 
cifre, su questa falsariga:
1 = t,d / 2 = n, gn / 3 = m / 4 = r / 5= l, gl / 6 = c, g / 7 = ch, gh, 
k, q / 8 = f, v / 9= p, v / 0 = s, z, sc
a questo punto prendi le cifre che ti interessano, le riporti a fonemi, 
dai fonemi vai a una parola ( trtl = trottola). quando hai l`elenco di 
parole, ti crei una storiella, ridicola, assurda, *_vivida_*, per 
collegrarle, e sei a posto... non ti dico la storiella, ma nota che le 4 
parole di cui sopra sono
trottola pancia lama lava
14  1 5  9 26   5 3  5 9
che con un `3,` davanti danno pigreca la stessa precisione della mia HP. 
se poi tieni conto che la filastocca andava avanti (mi pare alla 
trentesiam cifra)...
casomai, dato che siamo OT, direi f.up su it.aiuto (non vedo gruppi 
migliori)
-- 
Ciao!
     Gian Matteo
Partecipa anche tu al SETI@home. Durante i tempi morti di uso del pc puoi 
aiutare il SETI a trovare prove di intelligenze extraterresti.
it.scienza.astronomia.seti -- 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

Concordo pienamente.
YES! :))
--
aSs0
I've got something to live for, got a reason to want more...

 un file e che questo file si puo' cancellare si.
Perchè  dovrebbe saperlo?  A cosa  serve cancellare  un file  inutile?
Quando il disco  è pieno, l'artigiano va  da Bill e gli dice  "Mi si è
piantato il PC".  Bill gli risponde: c'ho un amico  che te lo sistema.
Così accompagna l'artigiano da Mr.  Intel, che, casualmente ha in casa
un po'  di ospiti  (spiccano i  nomi del Sig.  Compaq e  HP...). Tutti
insieme lo convincono che con  i prezzi attuali dell'hardware conviene
comprare un PC nuovo ecc... ecc... L'artigiano decide così di comprare
un PC nuovo, lo sta già pagando, quando Mr Intel lo prende in disparte
e gli  dice "Guarda,  con il PC  che hai preso  ti conviene  usare del
software  migliore. Ti  porto  io da  uno  che conosco  e  che fa  del
software bellissimo".
Ora tocca a voi. Concludete come  preferite questa storiella. Mo ho il
sospetto che non ci sarà  nulla di particolarmente originale in quello
che scriverete :-)
Secondo me la questione è semplice:  se vogliamo che la gente continui
a farsi prendere  per il culo è  un conto (può essere  anche una buona
soluzione... :-)), altrimenti  bisogna che la gente  capisca una serie
di  cosettine che  nessuno gli  ha mai  detto (la  cui sostanza  è "ti
stanno  prendendo per  il  culo  da qualche  anno")  e impari  qualche
nozione in più di informatica.
Tutto questo IMHO, naturalmente.
Ciao
Diego
-- 
Cosa c'è nella nebbia in Val Padana
ci son cose che a dirle non ci credi...
Non ci credi nemmeno se le vedi,
a parte il fatto che non le vedi
                                (Cochi & Renato)
 

 Perchè  dovrebbe saperlo?  A cosa  serve cancellare  un file  inutile?
[cut]
Gli basta sapere che puo' cancellare il preventivo quando non gli serve
piu', senza conoscerne il perche'.
Ciao.

 questo file si puo' cancellare si.
Nemmeno. Gli basta sapere che ad ogni preventivo corrisponde un icona e
sapere che l'icona si puo' cancellare quando non serve piu', anche se ignora
tutto quello che c'e' dietro.
Ciao.


+o -. Il pilota però si specializza solo su alcuni aerei e di questi
sa tutto. Se uscisse un aereo tutti  giorni il pilota saprebbe
decollare su tutti perchè c'e una leva che lo fa. quarda caso quella
leva è il pilota automatico
Ps se mi uscisse un sistema una volta l'hanno come su siestemi medio
grandi(sun ad esempio) mi studierei volentieri tutta la configurazione
e come fare il fine tuning, il problema è che nel mondo PC c'è troppa
scelta e non sai mai quello che compri fino a quando non lo hai pagato
Un esmpio un po tiaro per i capelli? nella rh6.1 c'è un deamon che
gestisce il PnP, è stato ricontrato e questo prog va in conflitto con
alcunii mouse seriali, ora come faccio a sapere se è un problema con
il mio mouse? compro la rh6.1 e spero che vada. nel mio pc di casa mi
sta bene disabilitarlo e configurarlo a mano, ma se facessi il
sistemista/installatore il cliente non mi pagerebbe alcune ora solo
per configurargli il mouse. Ovvero i prezzi si fanno prima se poi ci
sono dei problemi il tempo che ci metto in + viene scalato dal mio
onorario e mi è già capitato di dover lavorare a gratis

  ha
scritto:

Forse non  mi sono spiegato  bene. Il  discorso del preventivo  era un
esempio  - pretesto?  -  per  esprimere questa  idea:  NON è  l'utente
"medio" del PC che vuole rimanere  ignorante, è chi gli vende software
che PREFERISCE che lui rimanga ignorante.
A che  cosa serve conoscere  la grammatica? Chiunque può  farsi capire
senza conoscere  perfettamente la grammatica. Eppure  la grammatica si
studia correttamente  nelle scuole elementari.  E non si  insegna che,
siccome tutti dicono  "a me mi piace",  si puo dire "a me  mi piace" e
tanto tutti ti capiscono lo stesso.
Visto che  l'informatica è a tutti  gli effetti una lingua  (=modo per
comunicare),  non  vedo perchè  non  dovrebbe  essere così  anche  con
l'informatica; ma di questo ho già discusso su un altro thread.


l'informatica
Quindi dovremmo insegnare ad ogni persona, perche' non possa essere
turlupinata dai venditori, il funzionamento di ogni singola cosa che possa
comprare.
Come funzionano il frigorifero, il televisore, il telefonino, l'automobile,
come vengono prodotti i materiali di cui sono composti, i processi di
costruzione, ecc. ecc.
Cosi', il 30 % della popolazione mondiale (probabilmente anche meno)
vivrebbe nella sicurezza di non essere imbrogliata, ed il rimanente 70 %
vivrebbe senza poter utilizzare nulla che non sia fornito direttamente dalla
natura, per paura di essere ingannata dagli altri.
O no ?
Ciao.

 altri. O no ?
No
Sto parlando  di cultura informatica  di base, che  andrebbe insegnata
nelle scuole come si insegnano le altre materie.
Non è necessario che la gente  conosca esattamente come è fatto il PC,
come è  scritto il codice ecc...,  basta che sappia cosa  è un sistema
operativo, che windows non  è l'unico, cosa è un modem,  cosa non è un
winmodem, a  cosa serve un simulatore  di volo all'interno di  un word
processor, che differenza c'è  tra un 386 e un pentium  III e come mai
si possono fare esattamente le stesse cose ecc....
Ammetterai che nel campo informatico c'è una disinformazione da paura?
Anche (sob) tra quelli che ti vendono  i PC? Prova a chiedere a un po'
di rivenditori  se il modem contenuto  nel PC è un  winmodem oppure un
modem VERO..... eppure è come se un concessionario Fiat non sapesse la
differenza tra la punto e la macchina a pedali di mio cuginetto.


queste cose in modo da consentirgliene l'utilizzo anche in perfetta
E infatti linux riesce come windows anche in questo. 
Linux anzi, forse, e' anche piu' semplice da *USARE* di Windows.
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Druido della BUBBLE 
Amante Virtuale & Anima gemellata di Arianna aka Jordie
"I'm so tired of playing / playing with this bow and arrow     
 Gonna give my heart away / Leave it to the other girl to play"

 differenza tra la punto e la macchina a pedali di mio cuginetto.
No, sbagli paragone e hai troppa fiducia nei concessionari Fiat, il paragone
giusto potrebbe essere chiedere ad un concessionario Fiat se una vecchia 500
puo' andare a benzina verde.....
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
PS:Lui ti rispondera' di no, perche' mancando il piombo battera' in testa e
si rovineranno le sedi valvole, dimenticando che quando e' stata progettata
la 500 esisteva solo la normale senza piombo.......

 wrote in message
-> > No, ma magari di sapere che il suo bel preventivo viene salvato in un file
-> e che
-> > questo file si puo' cancellare si.
-> Nemmeno. Gli basta sapere che ad ogni preventivo corrisponde un icona e
-> sapere che l'icona si puo' cancellare quando non serve piu', anche se ignora
-> tutto quello che c'e' dietro.
Guarda che questo lo fanno pure KDE, GNOME, XFCE e QVWM.


 wrote in message
-> news:e7rj78.689.ln@Tiger...
-> >>Gli basta sapere che  puo' cancellare il preventivo quando non
-> >> gli serve piu', senza conoscerne il perche'.
-> >
-> > Forse non  mi sono spiegato  bene. Il  discorso del preventivo  era un
-> > esempio  - pretesto?  -  per  esprimere questa  idea:  NON è  l'utente
-> > "medio" del PC che vuole rimanere  ignorante, è chi gli vende software
-> > che PREFERISCE che lui rimanga ignorante.
-> [cut]
-> >Visto che  l'informatica è a tutti  gli effetti una lingua  (=modo per
-> >comunicare),  non  vedo perchè  non  dovrebbe  essere così  anche  con
-> >l'informatica
-> Quindi dovremmo insegnare ad ogni persona, perche' non possa essere
-> turlupinata dai venditori, il funzionamento di ogni singola cosa che possa
-> comprare.
-> Come funzionano il frigorifero, il televisore, il telefonino, l'automobile,
-> come vengono prodotti i materiali di cui sono composti, i processi di
-> costruzione, ecc. ecc.
No. Ma spiegargli che se un programma non funziona la colpa e' del programma
e non del PC.
-> Cosi', il 30 % della popolazione mondiale (probabilmente anche meno)
-> vivrebbe nella sicurezza di non essere imbrogliata, ed il rimanente 70 %
-> vivrebbe senza poter utilizzare nulla che non sia fornito direttamente dalla
-> natura, per paura di essere ingannata dagli altri.
-> O no ?
No.
Avremmo il 100% di persone che capisce quando qualcuno cerca di fregarle. Ma forse
questo e' fastidioso per qualcuno...


 se una vecchia 500 puo' andare a benzina verde.....
NON ho fiducia nei concessionari fiat,  e il paragone mi era venuto in
mente  perchè mio  nipote ha  chiesto  esattamente questa  cosa ad  un
rivenditore,  e la  risposta  è stata  "Cos'è  un winmodem?".  Inoltre
un  modem che  ha  bisogno  del processore  per  funzionare mi  sembra
esattamente come  un'automobile che ha  bisogno di uno che  pedala per
muoversi :-)
Il concetto comunque non cambia, mi pare....


 differenza tra la punto e la macchina a pedali di mio cuginetto.
Se te ne intendi di motori fai qualche domanda tecnica ad un venditore di
auto, molto probabilmente ne sentirai delle belle (anche da alcuni
meccanici)
Ciao.

 Guarda che questo lo fanno pure KDE, GNOME, XFCE e QVWM.
Ho mai parlato di Windows in questo post ?
Io facevo un discorso in generale, che va applicato a qualunque SO che non
voglia rimanere un prodotto di nicchia.
Ciao.

 Linux anzi, forse, e' anche piu' semplice da *USARE* di Windows.
Questo no, non ancora perlomeno.
Ciao.

costruzione, ecc. ecc.
Lenny, finiscila di sparar cazzate, grazie.


 wrote in message
-> news:hdsk78.21j.ln@Tiger...
-> 
-> [cut]
-> >che differenza c'è  tra un 386 e un pentium  III e come mai
-> > si possono fare esattamente le stesse cose ecc....
-> Esattamente le stesse cose ?
No, e' vero. Il 386 i conti li fa giusti...
Pero' il Pentium III fa delle ottime bistecche alla brace... 
:-)))))))



Ma cosa ne sai! Non l'hai mai usato!
-- 
--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#-
L'universita' americana di Berkeley ha prodotto due importanti invezioni:
l'LSD e Unix.
Credo non sia una coincidenza.
                                          Jeremy S. Anderson

 meccanici)
Certo, l'incompetente può capitare. Ma se provi a girare i Vobis o i
Computer Discount è il competente che può capitare.


On Mon, 7 Feb 2000, Gianluca wrote:
=-->No, e' vero. Il 386 i conti li fa giusti...
=-->Pero' il Pentium III fa delle ottime bistecche alla brace... 
44 Pentium, in fila per 3 col resto di 1.9985978....
	(tratta dal sito di Jumpy.)

 Computer Discount è il competente che può capitare.
No, l'incompetente e' la regola, il competente l'eccezione che la conferma.
Ciao.

 conferma.
Mi  sembra (potrò  sbagliarmi) che  nel campo  informatico non  ci sia
proprio paragone. Ed è naturale, vista  la quantità di nuovi negozi di
materiale informatico che sono sorti...


Ma cosa ne sai! Non l'hai mai usato!
E comunque parlavo strettamente di *usare* non di *installare* o
*configurare*. 
Eppure dovrebbe sapere la differenza...
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 - Fan #2 di Mexico '86 
Anima gemellata di Arianna aka Jordie / Druido della BUBBLE


 problemi di cui sopra.
Mi sa che la sopravvaluti un po'.
Ciao.

Eppure dovrebbe sapere la differenza...
Comincio a sospettare che la M$ paghi queste persone per venire nei NG del
mondo a tentare di difendere i loro prodotti negando anche l'evidenza...
Se e' cosi' forse dovremmo lasciarli stare... vorrebbe dire che non ci
credono nemmeno loro alle cose che dicono...


 credono nemmeno loro alle cose che dicono...
Dovresti darti una calmata, troppo Unix e troppo LSD fanno male :-))
Ciao.

Dovresti darti una calmata, troppo Unix e troppo LSD fanno male :-))
Niente Unix e niente LSD rendono Antonio pazzo furioso 8-O
(parafrasando dal film Shining...)


 Mi sa che la sopravvaluti un po'.
Dicevano cosě anche del telefono, e della TV....
Vedremo.
Intanto, durante la guerra, in  Kosovo gli unici notiziari non coperti
da censura arrivavano solo via internet.
Ciao
-- 
Cosa c'č nella nebbia in Val Padana


 (e in  effetti č cosě),
Non conosco Wind, ma non credo sia cosi' in quanto la banda a 1800 MHz e'
disponibile solo nelle grandi citta' e non mi risulta che Wind funzioni solo
in quelle (probabilmente fara' il roaming)
Ciao.

 in quelle (probabilmente fara' il roaming)
Intanto col mono banda non puoi farti l'abbonamento a Wind... non ne conosco
il motivo ma č cosě
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
         Andrea & Kawa ZXR400
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
pa...@NOSPAMtiscalinet.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
------------------------------------------------

 Ciao
Chiariamo :
Wind lavora SOLO a 1.8 Ghz,  quindi e' collegabile solo dai telefonini dual
band che operano sia a 900 Mhz che a 1.8Ghz sempre standard GSM. Attualmente
per le zone non coperte da Wind c'e' il roaming obbligatorio per legge di
TIM e Omnitel, questo abbligo scadra' fra un po' di mesi. Poi si potra'
andare solo su Wind salvo accordi commerciali spontanei fra le controparti.
Cmq sia Tim che Omnitel sembra che stiano magliando anche a 1.8Ghz, quindi
c'e' la possibilita' che nel giro di 1 anno si possa acquistare anche single
band 1.8Ghz anche se non ne vedrei l'utilita'.


 Wind ...
E' vero, l'avevano detto pure al TG che tra pochi mesi Wind non avrebbe
potuto piů contare sul roaming... ora ricordo. Grazie


, il Thu,  10 Feb 2000 08:52:40 per la precisione, scrisse: > Chiariamo : > Wind lavora SOLO a 1.8 Ghz,  quindi e' collegabile solo dai telefonini dual > band che operano sia a 900 Mhz che a 1.8Ghz sempre standard GSM. Attualmente > per le zone non coperte da Wind c'e' il roaming obbligatorio per legge di > TIM e Omnitel, questo abbligo scadra' fra un po' di mesi. Poi si potra' > andare solo su Wind salvo accordi commerciali spontanei fra le controparti. > Cmq sia Tim che Omnitel sembra che stiano magliando anche a 1.8Ghz, quindi > c'e' la possibilita' che nel giro di 1 anno si possa acquistare anche single > band 1.8Ghz anche se non ne vedrei l'utilita'. <OT on> La Wind utilizza il DCS solo nei grandi centri urbani, ad oggi mentre nelle piccole cittadine utilizza una rete GSM tradizionale. Infatti la mia sorellina ha un "vecchio" GSM ma ha copertura wind dove abitiamo mentre a Roma (per esempio) funziona in roaming con tim/omni. <OT off> > Bye > Gianluca Zanelotto > Ducati ST2 "Red Devil" ----------------------------------- Romano Roberto mailto:
rr...@bigfoot.com
 ----------------------------------- My notebook is powered by OS/2 Warp