Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [KILL BILL] Bisogna ammetterlo...

... è un film che fa parlare. Ci sono bei film e bravi registi che non fanno
venire in mente niente.
Comunque, mi è venuto in mente un particolare.
Nella sequenza anime...
DOMANDA SPOILER
...io ho subito pensato che l'uomo vestito di bianco con la katana che
uccide il padre della bambina sia Bill. A qualcun'altro è venuto in mente? O
è del tutto insensato?
Come la bambina nera che potrebbe anche essere la figlia della Thurman: in
fondo non si tratta di un film che debba rispettare troppe regole di
verosimiglianza.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 è del tutto insensato?
si l'uomo vestito di bianco è bill, questo è certo!
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 verosimiglianza.
Bho...mi sembrava troppo scura per essere sua figlia. E poi mi pareva (spero
di non sbagliarmi) che mentre Bill le dava il colpo di grazia - non
riuscito - lei avesse sboffonchiato qualcosa tipo "è anche tua figlia"...ora
lui mi sembrava bianco, lei l'ho pure vista dal vivo ed è candidissima. Per
quanto non si voglia dare importanza alla verosimiglianza  se la bimba nera
fosse sua figlia come dici o Bill non è il padre o sarebbe una gran cacata
di Tarantino.
(Ultimi film visti: Elephant/Kill Bill vol.1/Freddy vs Jason/The Others/Lost
in la mancha/The dreamers/La regola del sospetto(The Recruit) /The Cell)


Nel senso che era talmente ovvio che nessuno ha ritenuto di farlo notare?


Moritz Benedikt wrote :

io non ci avevo pensato, anche perche' i lineamenti mi facevano pensare a un
giapponese. pero' visto che gli si da' importanza e poi non si vede piu' non
vedo altra soluzione.
Corrado
--
UFV:71 frammenti di una cronologia del caso(sat)/weekend(sat)/kill bill
desert vampires(sat)/d-tox(sat)/freddy vs jason la dolce vita (sat)/lost in
la mancha/rats(sat ossessione(sat)/la leggenda degli uomini ecc/ elephant

verosimiglianza.
lol
Tifa Lockheart

si l'uomo vestito di bianco è bill, questo è certo!
Mica tanto... primo perchè se fosse lui non si spiegherebbe come mai
Liu non lo abbia ucciso, secondo perchè Carradine non ha tratti
orientali.. 
Tifa Lockheart


'The baby is yours'.
Ma è vero? Lei ne è convinta, ma è vero?
Alla fine ci viene detto che 'sua figlia è ancora viva' ma che non lo sa.
Uma si stava sposando. Con chi? Non lo vediamo. Potrebbe essere nero.
La bambina ha quattro anni, l'età giusta, se non sbaglio.
Non c'è nulla di certo, è solo una impressione. Ma è certo che una gran
quantità di cose non ci sono state dette e la seconda parte potrebbe
rivelare delle sorprese.
Comunque il critico di Variety, commentando il dialogo fra Uma e la bambina
dopo la morte della probabile madre, 'si vede che Tarantino non ha figli'.
In effetti l'ho trovata una delle battute più sgradevoli del film. In un
certo senso, lei si meriterebbe che fosse sua figlia!


 Nel senso che era talmente ovvio che nessuno ha ritenuto di farlo notare?
si



Beh, Carradine ovviamente ha i lineamenti un po' orientali. E nella
tarantinian world-view aver recitato un orientale è lo stesso che esserlo.
I rapporti fra i personaggi sono ovviamente misteriosi ed altrettanto
ovviamente morbosi.
Una presenza giapponese di Bill mi pare non solo possibile ma molto
probabile. In fondo di lui vediamo solo una mano ed una katana. Oltretutto
aiuterebbe una ascesa di O-ren all'interno della yakuza.


 ha scritto nel messaggio
news:evdtpvcfqkj532j8f...@4ax.com...

Vedi la risposta a Corrado.


 vabbè la verosomiglianza.. ma qui siamo nell'rodine delle cazzate...
Come i porta-katana negli aerei giapponesi?
Non è abbastanza ovvio che i rapporti fra i personaggi seguono una logica
non propriamente umana ma strettamente cinematografica?


 Moritz Benedikt
E' lui, infatti:
- si somigliano, su qualche sito ho visto la faccia di Bill e ha il capello
lungo proprio come il sicario bianco-vestito.
- il maestro d'armi mostra di conoscere molto bene Bill, come fosse una vera
celebrita' della mala giapponese.
- che O-Ren non l'abbia ucciso ma anzi consacrato a "nuovo padre" e'
plausibile (identificazione con l'aggressore) anzi probabile nella generale
perversione che permea il film.
J
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

verosimiglianza.
Ci avevo pensato anch'io in effetti, pero' non vedo come spiegare la
diversita' 'di colore', se e' figlio suo e di Bill...
... a meno che quello che ha scatenato tutto il casino sia una
semplice storia di 'corna'...

 Ammetti che ci sono molti misteri nei rapporti fra i personaggi.
Si' ma se concedi a Tarantino un minimo di capacita' nel 
raccontare storie, dovresti concludere che una simile svolta 
nella storia sarebbe molto poco interessante.
La bimba nera credo serva soprattutto a sottolineare quanto 
la sposa non sia lucida nel suo piano di vendetta. Le parole 
che dice alla bambina sono volutamente agghiaccianti, 
secondo me.

 perversione che permea il film.
ma lei non lo vede è sotto al letto


 E se l'uomo che stava per sposare Uma fosse stato nero?
no è bianco e lo si vede



il senso della scena e' che la bambina vede (ed e' traumatizzata) senza
esser vista.


 esser vista.
Sě, ma non č detto che sia riuscita a vedere bene in faccia il tizio in
questione.
Per di piů suppongo ci sia un discreto stato di shock a confonderla
ulteriormente.

 perversione che permea il film.
Aggiungo: il vecchio che nel primo trailer si vedeva fare i miracoli
saltando sulla spada di Uma Thurman sotto la neve chi č?
E' carradine?
E' l'assassino dei genitori di O-Ren?
E' entrambi?
Boh, lo sapremo a febbraio, giusto?

 aiuterebbe una ascesa di O-ren all'interno della yakuza.
L'ho sentito solo io il padre di O-ren che, quando sta esalando l'ultimo
respiro davanti al di lei volto sotto il letto, sussurra agonizzando "Kill
Bill"?

probabile.
Direi piuttosto innegabile visto che Hattori Hanzo gli ha fatto la
spada.
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

 wrote in message
LJxnb.74376$e6.26...@twister2.libero.it...

Lo sai che forse hai ragione brutto figlio di puttana?
Van Cleef

 wrote:
(SPOILER SPOILER SPOILER)

...
Giuro che non l'avevo sentito, domani me lo devo rivedere per forza.

 verosimiglianza.
Penso anche io ci sia un colpo di scena del genere (e magari c'e' la sottile
ispirazione all'universo infatile dei film di Shymalan) , ma penso che
Tarantino qualche cosa per spiegarlo per bene lo avra' trovato. La ragazzina
negra magari e' un depistaggio, ma d'altra parte anche in un recente film c'e'
un colpo di scena di questo tipo, dove c'e' un figlio bianco nato da una
famiglia di negroni (ma mi sa che in Italia non e' ancora uscito, l'ho visto a
Venezia): Yn znppuvan hznan ! (usare il rot13 per decrittare)
-- 
_____________________________________
" Steave Austin, austronatua, un uomo vivo
per miracolo. Signori, lo possiamo ricostruire,
abbiamo adeguate conoscenze tecnologiche;
esiste attualmente la possibilita' di creare il
primo uomo bionico. Steave Austin sara' un
essere nuovo, diverso dagli altri... Migliore ?
Si', piu' forte, piu' veloce.... "
-=BArrYZ=-        ICQ_N: 7098241
_____________________________________

 Giuro che non l'avevo sentito, domani me lo devo rivedere per forza.
Dasci, sei contento che adesso che e' tornato il Davide,,,, non sei piu' il
piu' scemo del ng?

 Venezia): Yn znppuvan hznan ! (usare il rot13 per decrittare)
Znppuvn r aba znppuvan.
Cmq li' non e' affatto un colpo di scena, viene spiegato che il
protagonista e' un nero dalla pelle tanto chiara da poter essere
scambiato per un bianco dalla carnagione olivastra, e che lui ne
approfitta per godere dei privilegi dei bianchi all'epoca ancora
decisamente tanti.
-- 
"Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."

 verosimiglianza.
ci ho pensato anche io.
pero' non regge.
perche' O-Ren avrebbe dovuto lavorare per l'assassino materiale di sua 
madre??
Per la bimba, se fosse mulatta...
ciao
-- 
Patlabor

machiavellico.
Mah... Se avete buona memoria qualcuno di nero c'era in 
chiesa... E, guardando il cast del volume due e vedendo chi lo 
interpreta, potrebbe darsi che... ;)))
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Boh, lo sapremo a febbraio, giusto?
giusto.
potrebbe essere un altro maestro della sposa (tipico dei plot dei 
gongfupian/wuxiapian cinesi che Tarantino ama: prima di poter compiere 
la propria vendetta, il protagonista deve compiere un percorso di 
allenamento/scoprire una nuova tecnica che gli permettera' di vincere 
sul suo nemico...)
ciao
P.S (che fara' inca##are i piu' :) ) : noi vediamo l'atto, ma non 
sappiamo i perche', percio' come direbbe qualcuno di un altro film, 
siamo privi di potere sulle teorie che si imbastiscono sul film :)
-- 
Patlabor

 interpreta, potrebbe darsi che... ;)))
Non hai torto, pero'... non so mi pare stiracchiata. Tanto piu' che la
bimba e' proprio nera nera, non mulatta come ci si aspetterebbe se fosse
figlia di una bianca e un nero.
Boh, vedremo.


 non propriamente umana ma strettamente cinematografica?
LOL
l'ho notato pure io.
credo che i maestri di arti marziali, possano portarsi dietro le proprie 
armi, ma non credo come bagaglio a mano ^_^;
qualcuno ne sa di piu'?
-- 
Patlabor

Boh, vedremo.
Io son convinto che la bimba nera di Vernita non sia la figlia 
di *BLEEP*... Baro un po': nell'early draft dello script la 
bambina nera ha 4 anni, ma la sposa e' rimasta in coma 5 anni e 
4 mesi... 
Pero', Samuel J... Possibile che abbia una "particina" cameo e 
basta?


 figlia di una bianca e un nero.
Era mulatta

 Era mulatta
Ma non direi proprio.




Ma lei mica lo vede...


wrote:
YAWN.
(E' chiaro con i suoi post, tutti, che costui e' la quintessenza
dell'inutilita' sul NG, salvo come Buffone Ufficiale. Solo che annoia
e non fa manco ridere. Per i lurker e simili, killatelo, tanto non ha
nulla da dire, e continua questa pantomima da anni, ormai.)

 Ma lei mica lo vede...
Prova a chiedere un parere al Davide,,,

 qualcuno ne sa di piu'?
Funziona cosi': tu puoi portare nei paesi stranieri se la cosa e'
denunciata.
Poi dipende da paese a paese, ovviamente.
Mettiamo che tu sia un caciatore e decidi di andare alla caccia dell'alce in
Norvegia.
Devi spedire i fucili.
Li invii in aereo come pacco con la descrizione allegata.
Quando arriva in aeroporto la polizia aeroportuale apre i pacchi e
controlla.
Poi arrivi tu con i numeri di matricola che coincidono e ti fai consegnare
il pacco.
Funziona allo stesso modo se devi portare dei semplici archi da tiro con
l'arco in Slovenia.
In ogni caso *mai* li puoi tenere con te.
E comunque la storia e' cosi':
Bill e' il killer del padre di Oren
non ci sono cazzi.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Quasi sicuramente era Bill, si' l'ho pensato anche io.
Allora alla seconda visione dire che possiamo darlo al 99%. L'anello e la
spada sono identici a quelli di quando Bill telefona alla tipa con la benda
sull'occhio in ospedale. Anche come etą ci siamo. Nel cartone siamo circa 25
anni prima...
Ordnas

 non ci sono cazzi.
:)
-- 
Patlabor

 ha scritto nel messaggio
news:1g3l881.1r22jzyl8smkcN%fe...@cinemah.com...

azz!!!

 sul suo nemico..
Sì, infatti è quello che pensavo guardando il trailer.

 ulteriormente.
Scusate, ma credo che mi sia sfuggito qualcosa. Ma l'assassino dei suoi
genitori non lo fa fuori qualche anno piů tardi ? ("Non gli fu difficile
avvicinarsi, visto che era un pedofilo" ... e lo squarta sul letto).
Come fa ad essere Bill ?
-- 
Giuseppe
(UFV: Cantando Dietro I Paraventi - Lost In La Mancha - Kill Bill Volume 1
 - Lola Corre (TV) - The Dreamers (v.o.) - L'Ultima Tentazione Di Cristo
 (VHS) - Chinese Odissey - La Baie Des Anges)

 occidentalizzato?
beh, l'idea con il quale viene presentato e' che sia un orientale 
occidentalizzato (vestiti, look, gusti...) sulla 60ina massimo, direi.
l'idea di quel monaco e' che sia un plurisettantenne saggio/mistico 
della montagna che vive ruralmente senza interessi verso la modernita' 
delle cose...
e come tentare di ficcare un pezzo quadrato in un buco tondo nei giochi 
per bambini...
non riesco a farli combaciare ^_^;
ciao
-- 
Patlabor

 Come fa ad essere Bill ?
per bill, si intendeva il braccio destro del boss... quello vestito di 
bianco.
ciao
-- 
Patlabor

 E' entrambi?
None of the above.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 e poi c'e' la storia del "e' tuo figlio" ...
Anni fa una coppia inglese, lui bianco e lei nera, ebbe due gemelli: un
maschietto bianco ed una femminuccia nera.
La storia della figlia nera è solo una possibilità (mentre a questo punto
che Bill sia l'assassino del padre di O-ren mi pare accertato) ma sento che
la bambina la rivedremo.



Beh, sono notoriamente intelligente, sia pure a intermittenza.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a0999905...@powernews.libero.it...

Sempre ricordando che molti fatti ci sono per il momento nascosti, resta
ovvia che qui non ci troviamo in un universo psicologico 'normale'. O-Ren ci
è presentata come incredibilmente malvagia e, quanto Bill, tutto per il
momento tende a farne una figura super-umana, capace di questo e altro, come
di far innamorare di se' la figlia di una sua vittima (come Riccardo III
nell'ononimo dramma di Shakespeare, che sposa la donna dell'uomo che ha
ucciso).


non propriamente umana ma strettamente cinematografica?
non ci vedo nulla di strano in un capo che si scopazza le sue
collaboratrici, non è da film.. succede anche nel reale... quelo che
sarebbe un tantin strano è che un tizio sia asiatico e negro... 
cioè, per carità esistono... ma non hanno la faccia di Carradine...
Tifa Lockheart

ulteriormente.
Perň cosě, far morire O-Ren ora sarebeb una cattiveria.. insomma non č
bello che non sappia che Kill č l'assassino del vero padre.... a meno
che non ci riservi una deliziosa sorpresa nella seconda parte... con
un flash back su O-ren...
Tifa Lockheart

Boh, lo sapremo a febbraio, giusto?
già...
Tifa Lockheart

 bambino.. datop che il padre è bill e non stava sposando billl...
Ma dobbiamo proprio credere assolutamente a ciò che dice un personaggio sul
punto di essere ucciso e che, forse, cerca di salvarsi?
La mia non è una certezza, solo un dubbio.
Si è detto molto sulla linearità se non sulla semplicità di questo film ('a
straight revenge movie'), appena coperta da dislocazioni ed eccessi di
stile, ma io mi chiedo se non sia tutto parecchio più complicato.
Bill si sente cornificato-Bill fa uccidere la Sposa-La Sposa si salva e
uccide tutti: insomma, non credo che sia sufficiente. Già che O-Ren possa
essersi messa con l'uomo che uccise suo padre (anche se non l'avesse
riconosciuto, sarebbe Bill che l'ha cercata) dimostra che i rapporti fra i
personaggi sono peculiari.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a0a0615a...@powernews.libero.it...

E ci hai pure ragione.
:)

 Del resto lo stesso HIttori le dice di andare ad allenarsi....
Beh, oddio, in realtà le dice di allenarsi, non di andare ad allenarsi.

 Giuro che non l'avevo sentito, domani me lo devo rivedere per forza.
Guarda, non ne sono assolutamente certo, tanto che ho chiesto conferma a chi
era al cinema con me senza ovviamente ottenere risposta.
Ma qualcosa sussurra e, a me, era parso proprio quello...

 Direi di No... un po' strano che sia più vecchio di Hittori Hanzo..
ehm...
HAttori Hanzo ...
^_^;
non era anche un famoso ninja IGA o KOGA ??
ciao
-- 
Patlabor



il risultato non cambia..questa appena ha la spada spacca i culi ai
passeri.. mica è scienza infusa.. da qualche parte avrà pure imparato
:P
Tifa Lockheart



 é lui.. il famoso Ninja..
Tifa Lockheart

personaggi sono peculiari.
Bè, io direi che Bill se l'è scopate tutte e non mi stupirei se avesse
avuto figli da altre... in ogni caso anche quello con O-ren no sai se
sia un rapporto di amore o semplicemnte che lei lo ritenga una sorta
di padre.. e poi non sappiamo se lei sa... 
Tifa Lockheart


Per carità, no, ma non penso si chiamasse Black Mamba per le sue prestazioni
a letto.
Insomma, non è mica detto che dal maestro ci vada in quel momento lì.