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Titolo: firth of fifth

su i.a.m.s.t c'e' un pianista che ha postato un video della sua 
esecuzione dell'intro di fof (e chissene frega...)...
pero' leggendo i vari commenti ho pensato a quanto sia singolare il 
fatto che un pezzo pianistico cosi' bello, cosi' complesso e cosi' 
celebre sia rimasto isolato nella produzione dei genesis e di banks.
Peraltro dal vivo e' sempre stato eseguito pochissimo, si dice fosse 
perche' non era comodo portare in giro un vero pianoforte... (ma altri 
lo portavano senza problemi)...
Per chi volesse cimentarsi hanno postato anche un link ad una 
trascrizione scaricabile (non fedelissima per la verita')
http://digilander.libero.it/altrosuono/trascrizioni_scaricabili.htm
Insomma non vi sembra strano che quel pezzo sia rimasto figlio unico e, 
secondo voi, perche'?

 secondo voi, perche'?
Secondo me perchè, se ne avesse fatti altri, il Progghettaro medio (che 
solitamente è sfigato, perchè cronicamente senza gnocca; anche se ora tutti 
diranno che trombano come negri... e foga la sua frustrazione criticando a 
destra e a manca) avrebbe detto: " ecco... sempre la solita solfa!"      Le 
cose belle sono tali perchè uniche come, ad esempio, l'altro assolo di Banks 
famoso: Supper's Ready.   Tutti i tastieristi Prog che conosco prendono FoF 
come fosse un faro da seguire: se riesco a farlo uguale sono figo!  :-))
Ma ne ho sentiti veramente pochi suonarlo in modo identico (anche come 
espressione...)  :-))
S


Ri-appunto
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

secondo voi, perche'?
Beh, intanto non è proprio figlio unico... la parte in mezzo di Mad
man moon gli si avvicina...
...però si tratta in entrambi i casi di pezzi che (correggetemi se
sbaglio) non suonavano dal vivo, e credo che qui stia il problema.
Banks è sempre stato un compositore perfezionista, non un esecutore
cazzone (come Emerson, per quanto fosse un mostro) e secondo me si
cagava addosso all'idea di sbagliare quei pezzi "solisti" sul palco.
MarKco (ICQ #228664405 - MSN 
ilsecondo...@hotmail.it
)
 
http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)

 cagava addosso all'idea di sbagliare quei pezzi "solisti" sul palco.
Non penso proprio che Banks si facesse simili problemi....   :-))
S


Ri-concordo
S 

 
si, ma salvo rarissimi casi senza l'intro.

Non penso proprio che Banks si facesse simili problemi....   :-))
E invece sì.


 falsario, ma in nessun modo un artista
ok, ma io riflettevo solo sul fatto che mentre gli episodi solistici di 
chitarra sono frequenti nella produzione sia dei Genesis che di Hackett 
solo, la stessa cosa non e' accaduta con il piano, ed ovviamente non per 
   mancanza di risultati. In fondo non si puo' dire che Horizons sia 
"uguale" a blood on the rooftop o a lost time in cordoba.
Credo anch'io che ci potesse essere qualche giustificata cautela nel 
proporre dal vivo l'intro di fof, ma non capisco perche' non continuare 
in studio, magari nel periodo "brutto" di abacab...
Questa e' proprio una domanda che mi piacerebbe fare a Banks: se 
qualcuno di voi lo intervistera' per qualche "testata" sarei contento 
che chiedesse lumi in proposito.

 lumi in proposito.
Banks è pigro


 Non penso proprio che Banks si facesse simili problemi....   :-))
invece pare proprio che Banks avesse qualche difficoltà ad eseguire 
quell'intro dal vivo
-- 
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml
 


faceva cose ben più difficili senza problemi 


è una cazzata. l'assolo di tastiere dopo il primo cantato è identico e alla 
stessa velocità e lo faceva tranquillametne 


non e' vero. la mano sinistra fa accordi sull'hammond e non salta di 
palo in frasca come nell'intro. E poi in quel punto non sei da solo... 
scusa se e' poco! :-)

 scusa se e' poco! :-)
può essere un limite 

 può essere un limite
In effetti fa una notevole differenza psicologica .. e sulla psicologia 
di Banks si potrebbero scrivere dei libri.
Inoltre Banks non è certo un gran tecnico delle esecuzioni alla tastiera 
(come un Emerson o un Wakeman o un JoRud o uno Sherinian o un Fariselli 
o un Chick Corea o un ...), anche se in confronto a Richard Wright si 
potrebbe considerare un ipertecnico.
La forza di Banks sta(va) negli arrangiamenti, nell'originalità delle 
sue progressioni armoniche, sempre alquanto inusuali, e nella strana 
"spigolosità" delle melodie che compone(va)  che però, paradossalmente, 
una volta che ti entrano in testa non ti abbandonano più.
Amaro Plettrus 

 Concordo
A mio modo di vedere sbagliate tutti  e due. Siete limitativi. Se uno
esegue alla perfezione l'intro di FOF è un ottimo musicista. Tirare in
ballo gli imbianchini o i falsari lo trovo fuori luogo.
Andate a dire a un pianista che si è fatto il culo per 10-20 anni e che
esegue concerti di Mozart o Chopin che non è un artista ma un ottimo
falsario.
Per voi uno che risuona Banks sa fare solo quello e nient'altro?
Artista = creazione? sempre e comunque? Uno può essere musicista (ottimo)
a volte e artista creatore in altre.
Gabriele
-- 
"She says 'Hi! I am Mitzi. The queen of the ping pong'"
Deep Purple 1987
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questo te lo concedo. Però mi stai dando ragione....


 Amaro Plettrus
Ho seguito tutto il tread perché anch'io tastierista (suonavo negli anni 80, 
prima di appendere la tastiera al chiodo) e devo dire che concordo su tutto; 
tranne - mi par di capire, correggimi se sbaglio - su un punto: io dico che 
quando un autore compone un pezzo e riesce ad esegurlo, per difficile che 
sia, sarà sicuramente alla sua portata. Ogni autore-esecutore è normale che 
abbia delle preferenze nell'eseguire tecnicamente alcuni fraseggi o 
quantomeno esprimersi tramite specifiche modalità tecniche, rispetto ad 
altre; succede a chiunque, anche ai grandi mostri sacri di tecnica che hai 
citato; ovviamente possiamo pensare (a dire il vero non so se del tutto 
legittimamemente) che anche Emerson potrebbe incontrare qualche difficoltà a 
eseguire certi passaggi in cui Wakeman abbia maggior dimestichezza in quanto 
di suo conclamato dominio; e viceversa. Ma sicuramente se un musicista 
propone anche poche volte dal vivo un brano che ha composto, è perché quel 
brano è alla sua portata, anche se può dare l'impressione che, tecnicamente, 
sia al di sopra della proprie possibilità, ma è mera impressione 
ingannevole: ognuno di noi può incontrare grandi difficoltà nell'esecuzione 
di determinate espressioni tecniche, rispetto ad altre da noi stessi 
concepite, anche se magari queste ultime richiedono particolare impegno 
anche simultaneo di modalità tecniche difficili. In pratica, diventano meno 
difficili se le abbiamo concepite noi, e se ci coinvolgono in maniera 
totalizzante, è come se ci spingessero a superare i nostri limiti. E' 
possibile che avvenga. Fa parte della psicologia umana. Certo, sul lato 
psicologico di Banks, si dovrebbe andare, allora, ad analizzare le 
circostanze in cui sia nato il brano, quali eventuali associazione 
psicologiche coinvolgano il musicista-autore, etc. etc., non è certo cosa 
semplice per persone che non conoscano Banks così bene, quali noi. Perché 
tecnicamente comunque Banks, aveva limiti, certamente, se paragonato a Corea 
etc., ma non era propriamente un sprovveduto e io credo che avrebbe potuto 
tranquillamente suonare fof, sul piano tecnico, in qualsiasi circostanza. 
Certo, sul piano emotivo si possono ipotizzare altre cose, ma rimarrebbero 
comunque, io penso, solo mere illazioni da parte nostra, probabilmente la 
verità la conosce solo lui, i Genesis in persona e forse pochissimi altri 
nella sefera delle sue amicizie.
Non per scagliare una lancia in favore di BAnks, non ce n'è bisogno, solo 
per puntualizzare,
saluti
pd 


Certo detto da uno che parla bene dei Mangala Vallis



Devo dire di concordare con Old...  te lo dico da musicista con qualche anno 
di esperienza in vari gruppi...  ho conosciuto musicisti tecnicamente 
grandissimi che non sapevano comporre nulla di appena decente mentre altri 
musicisti, molto meno dotati di tecnica, componevano pezzi di grande 
qualità.
Molto spesso (non è certo una regola, ma quasi una costante) la grande 
tecnica non corrisponde a grande creatività...
S 

           Peppe
Banks rispose più volte alla questione. Nell'epoca Gabriel, Tony Banks
non possedeva ancora lo Yamaha electric piano (uscito nel 78/79) quindi
per le parti pianistiche usava un piano elettrico Honher Pianet T,  che
aveva solo 5 ottave e non prevedeva l'uso del pedale sustain, facile
immaginare la difficoltà di esecuzione.
Le pochissime volte che Banks suonò l'intro fu un mezzo disastro, per
cui pensò bene di lasciar perdere.
T.

 cui pensò bene di lasciar perdere.
e questo potrebbe averlo inibito a comporre in seguito pezzi di quel 
tipo... forse e' questa la risposta!


si può però dire che è uguale a un pezzo di Bach.
Ora, la vera questione è proprio questa:
siamo certi che anche l'intro di fof non sia stata prelevata da qualche
altra parte ?



Certo, sono molto bravi, ma quello è un altro discorso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:grWig.32764$cX1.5...@twister2.libero.it...

Ci manchjerebbe pure che non fossero bravi. Mica sono i Dagorlad...


 verticale! :-)
Non aveva bisogno del piano verticale, aveva gia, ripeto lo Yamaha
electric piano, un signor pianoforte, sul quale avrebbe potuto
eseguirla fedelmente.
Non sono al corrente comunque se l'abbia eseguita o meno in
quell'epoca.
T.

 altra parte ?
certo che si. punta alla russia

 faceva cose ben più difficili senza problemi
Concordo.   Ragazzi... parliamo di gente con le mega palle!  non di qualcuno 
che fà si e no 10 concerti all'anno...
Se mi mettete in discussione la capacità di Banks di eseguire l'intro di 
FoF...  non c'è più religione!! :-))  ce ne fossero come lui!! 


sii piů chiaro, please.
chi sa qualcosa, deve parlare, in modo che venga data la giusta importanza
musicale a ciascuno,
sia stato omeno, sia tuttora o meno un mito, meritatamente o meno.

 sia stato omeno, sia tuttora o meno un mito, meritatamente o meno.
Il brano Firth of fifth presenta alcune particolarità "matematiche"; se 
già non lo sapevate potete leggere qua
http://www.tonybanks.it/html/frame_variematematica_popup1.htm
Per quanto riguarda la sezione aurea di Fibonacci della quale Firth of 
fith è un esempio perfetto potete leggere
http://it.wikipedia.org/wiki/Sezione_aurea_(musica)
(nella sezione "Applicazione in musica" si fa riferimento esplicito a 
Firth of fifth)
Una descrizone più completa la trovate qua
http://www.sectioaurea.com/sectioaurea/S.A.&Musica.htm
(scorrete la pagina fino a che non compare la tabella che analizza le 
varie parti di Firth of fifth).
Diciamo  che Firth of fifth, per tutta una serie di motivi, non è certo 
un brano qualunque ... che poi Banks si sia ispirato a Rachmaninov è 
possibile (lui stesso ha sempre ammesso di essere un ammiratore del 
compositore e pianista russo) .. ma, a meno di prove contrarie, non vedo 
motivo di dubitare della paternità del brano (al quale comunque 
collaborarono anche gli  altri componenti del gruppo).
Amaro Plettrus

 
cacchio! vuoi vedere che Dan Brown ci fara' il seguito del codice da 
vinci?!?!?!?!?

 non c'è più religione!! :-))
Magari fosse davvero così


 lo portavano senza problemi)...
Infatti era più che altro un tanto probabile quanto sproporzionato timore
di sbagliare da parte di Tony Banks stesso. Poi ho sentito suonare il pezzo
come introduzione a "Il mare d'inverno" dal tastierista di Enrico Ruggeri..
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 tastierista di Enrico Ruggeri..
Ma era una citazione o un plagio?
Perché già "la balalaika" (o come si chiamava) era uguale sputata a "o' 
scarrafone"...
RD
-- 
Il mio blog:
http://spaces.msn.com/daurjax
 

 sii piů chiaro, please.
inizia per R e finisce per ov 

 potesse essere non di Banks bensì del compositore classico Rachmaninov.
questo è interessante.
molto.
un po' alla volta si comincia a vedere sotto un'altra luce questi musicisti
(?).


si, quella canzone somigliava a mille altre cose contemporaneamente.
ma per 'scarrafone' intendi qualche canzone di pippo daniele o qualche
canzonaccia 'popolare' napoleota, casomai rifatta dalla nccp o da qualche
loro compare ?


si, ma è un vero e proprio plagio ?
come quello di Horizons, per intenderci ?

 Ma era una citazione o un plagio?
Una citazione.


 e si capisce benissimo.
Seldon:
Grazie. Credevo fosse possibile infatti. ;-)


come quello di Horizons, per intenderci ?
Cos'č 'sta storia?
MarKco (ICQ #228664405 - MSN 
ilsecondo...@hotmail.it
)
 
http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)

 ha scritto nel messaggio 
news:448d52b4$0$14790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Va bé, dai, tutto il prog è pieno di citazioni classiche, ma non è un 
difetto: di Wakeman, ho perso il conto di quante volte, in un  unico brano, 
citi Handel, Stravinsky ed altri; così accadde per i Floyd di Ummagumma, "A 
Saucerfull  of Secret", rifacimento pari pari di un brano di Bach, identico 
(in questo caso sarebbe molto più che una citazione, a dire il vero). 
Emerson in Tarkus non ti suona paro paro la Toccata a fuga in F omettendo di 
scriverlo sul disco? E chissà quante altre volte di cui non mi viene in 
mente, era tutto un collage, il prog di allora, tra i vari generi, di cui la 
classica aveva una valenza enorme, nell'economia dela maggioranza dei dischi 
prog di allora. Erano mosche bianche album come "Pictures At An Exhibition", 
in cui era chiaro il rifacimento della stessa di Mussorgskij, perché 
apertamente dichiarato, ma la maggior parte delle volte citavano, e poi 
stava a te capire di cosa si trattasse. Se capici bene, se no era lo stesso, 
in quanto quello che contava, in definitiva, era il risultato finale, unito 
a un nobile, se andiamo a vedere, atto di divulgazione artistica di quanto 
prodotto nei secoli precedenti.
pd 

(in questo caso sarebbe molto più che una citazione, a dire il vero). 
Uhm... la vedo dura...
...a meno che Bach non si occupasse di avanguardia, ovviamente.



capisco benissimo, e, di più, non sono tra quelli che si rifiutano di
ascoltare ciò che non sia originale
(se non proprio, detto in termini tecnico-musiclogico-scientifici, una
copia).
Tanto è vero che per anni, ben conscio del grado di originalità prossimo
allo zero della loro musica,
 mi sono beato dell'ascolto di iq, citizen cain, arena e simili (definiti
spesso su questo ng copie di copie di copie; e, scopriamo adesso, copie di
copie di copie di copie).
Ciò detto, va necessariamente rimarcato che:
- fof non è un pezzetto qualunque, è un pezzo-simbolo del gruppo, qualcosa
che ha fatto la loro reputazione nei decenni;
  se il tema principale del pezzo è di altri, il gruppo viene da ciò
automaticamente ridimensionato dal lato compositivo;
- proprio di recente, qui vi è stata una riproposizione, con annessa
titritera, dell'eterna questione sul valore musicale della riproposizione di
musica altrui;
  in questo caso, in realtà la questione era malposta ed era solo
nominalistica ('musicista' è una categoria molto vasta che comprende sia la
figura
  dell'autore che quella dell'esecutore);
  però di fatto si scontravano, sotto la superficie, due atteggiamenti
diversi: quello di chi considera in qualche modo 'indegno' di stima e
considerazione
  l'esecutore (specie se 'baro') e chi invece gli riconosce dignità musicale
assoluta.
  Ora, sarei curioso di conoscere il pensiero dei primi sul fatto che alcuni
'musicisti puri' perchè autori originali, in realtà copiavano tutto, o
almeno
  molte cose significative, a man bassa.
  Personalmente penso che va bene tutto, e che però a certi miti vada data
una nuova, più giusta e realistica dimensione artistica.


Opinione abbastanza condivisibile sia nell'uno che nell'altro campo



???
quali campi ?
quello di Hannover e quello di Dresda ?

 ha scritto nel messaggio 
news:44900731$0$16928$4faf...@reader4.news.tin.it...

Patate e lattuga



... mangi oggi  ?
ti sei messo a dieta ?

 ...a meno che Bach non si occupasse di avanguardia, ovviamente.
In che senso la vedi dura? le linea melodica del corale di Bach esatta alla 
biscroma!
Ovvio che Bach suonava con l'organo a canne, e senza accompagnamento di 
basso elettrico e batteria, ma il corale è perfettamento eseguito dai pink, 
dall'inizio alla fine della linea melodica. Al max potrebbero avere cambiato 
tonalità, ma non è detto, è da verificare,
ciao, pd

 ha scritto nel messaggio 
news:449009fd$0$16939$4faf...@reader4.news.tin.it...

Certo: non ho più un soldo


 ha scritto nel messaggio 
news:449002ce$0$16943$4faf...@reader4.news.tin.it...

Guarda, a mio avviso il problema dovrebbe essere analizzato non soltanto da 
un punto di vista meramente tecnico/compositivo, quanto più considerate le 
influenze che il prog stava portando, all'epoca, nei confronti della società 
dei giovani che andava formandosi: i giovani di fine anni sessanta-primi 
settanta, che seguivano il prog, erano parecchi, ed erano in grande quantità 
giovani adulti, giovani che dovevano trovare pane per la loro voglia di 
ascoltare e di suonare musica che rispondesse realmente alle loro esigenze, 
alle esigenze di un popolo di giovani che stava prendendo coscienza e che 
mal si rispecchiava nelle melodie, nei testi e nei ritmi semplici semplici 
del rock'n roll anni 50/60. I padri del prog di oggi, ovvero i musicisti 
prog di allora, erano tutti, ch'io sappia, derivati della musica classica 
accademica, anche se ovviamente non potevano sentirsi rappresentati 
dall'atmosfera ammuffita che vi ruotava attorno. Quindi dovevano per forza 
di cose non certo mimetizzarsi, ma riarrangiare un materiale musicale già 
esistente e ricco di contenuti artistici, in un linguaggio del tutto nuovo e 
che potesse realmente rappresentare le istanze delle loro coscienze.
Il discorso può andare avanti, sono, cmq, per lunghi tratti, d'accordo con 
te,
saluti
pd 

 Cos'č 'sta storia?
bach - suite for solo cello no. 1 in g major (pt.1) 

 una nuova, pių giusta e realistica dimensione artistica.
i miti lasciamoli pure dove stanno: in fondo ce li abbiamo messi noi!
Piuttosto cerchiamo di essere un po' meno cattivi con gli epigoni 
odierni e non (appunto iq, marillion e quant'altro...).

 
  pero' e' solo l'inizio, poche battute... sembra piu' un voler creare 
un'atmosfera bachiana e poi scivolarne fuori quasi subito.

 un'atmosfera bachiana e poi scivolarne fuori quasi subito.
Infatti ... un conto è la citazione, un altro la copiatura.
Qualcuno sa dire a quale brano di Rachmaninov si ispira (o copia 
spudoratamente ) Firth of fifth?
Qui mi sembra che venga già dato per scontato il plagio ... ma prima di 
condannare tiriamo fuori le prove, please.
Indicate qualè il brano di Rachmaninov e le nostre orecchie potranno 
giudicare .... sennò potrei dire che una volta il cugino di un fratello 
della nonna del mio barbiere aveva detto con certezza che "Natural 
science" dei Rush era copiata nota per nota da una sonata sconosciuta di 
Monteverdi .... e magari qualcuno ci crederebbe pure.
Qui ci sono due articoli, uno su Rachmaninov e l'altro sui clonatori di 
musicisti classici, ma non vengono nominati nè i Genesis nè Banks.
http://www.sistemamusica.it/2004/marzo/20bis.htm
http://www.allegro.philharmonic.me.uk/
 (con tanto di mp3 per ascoltare e 
giudicare)
Il più noto esempio di plagio da Rachmaninov credo rimanga il clamoroso 
hit internazionale di Eric Carmen "All by myself".
Gli eredi di Rachmaninov citarono in giudizio Eric Carmen per il suo 
furto dal "Piano Concerto N. 2" e alla fine le parti giunsero ad un 
accordo "musical-finanziario".
Non mi risulta invece che gli eredi di Rachmaninov abbiano citanto in 
giudizio nè i Genesis nè Banks.
Amaro Plettrus 

tonalità, ma non è detto, è da verificare,
Okay, forse ho capito.
Ti riferisci alla parte finale del brano, "Celestial voices", giusto?
Ad ogni modo sinceramente non conosco Bach abbastanza, ma so chi può
darci la parola definitiva: Valerio HT su it.fan.musica.pink-floyd!


biscroma!
Esattamente che opera č?


 e non (appunto iq, marillion e quant'altro...).
Sì in fondo anche Mussolini ha fatto le strade....


 
copiandole dai romani!!! :-)


Certamente, altrimenti a cosa? la prima parte è assolutamente atonale: per 
Bach - prima metà del 700 - sarebbe stato rumore allo stato puro, la musica 
atonale all'epoca doveva attendere ancora circa due secoli, prima di 
nascere... cmq ascolta, al momento non ricordo il num. di catalogo del 
brano, quando passo dalla sede dell'associazione controllo, però sappi che 
se scrivo una cosa, la scrivo perché son sicuro, non mi sbilancio nel 
dubbio, al più dico: "forse - mi sembra che - probabilmente" etc. e cmq alla 
fine dico che è opportuno verificare, ma quando mi esprimo con certezza, 
puoi metterci la mano sul fuoco. Altrimenti sarebbe una cattiva immagine nei 
confronti di Artenuova che io rappresento.
Ricordo tra l'altro che anni fa - parecchi - parlammo della stessa cosa su 
iamr: è risaputo, non lo dico mica solo io, è di dominio pubblico. Lo stesso 
dicasi per Emerson e la toccata in F di Bach, che te la esegue 
pedissequamente in Tarkus. Normale routine.
Ciao, ti saprò dire
pd

 copiandole dai romani!!! :-)
vedi che mi dai sempre ragione.....


Ciao, ti saprò dire
Grazie, sono molto curioso! :-)


 accademica
tutti? alcuni senz'altro, ma mi sembra un po' riduttivo. molto prog-rock
derivava in realta' dalla avanguardia musicale del '900, in particolar
modo dalla musica concreta e dal minimalismo, come le stesse prime 2
parti della gia' citata A Saucerful of Secrets, ma soprattutto come
buona parte del prog tedesco dei primi anni '70. 
La scena di canterburbury, che fu fra le piu' creative, discendeva
invece in gran parte dal jazz.
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

 se scrivo una cosa
in effetti l'ultima parte di ASOS e' di chiara derivazione classica,
sono pero' curioso di verificare fino a che punto si spinge
"l'ispirazione". fammi sapere quel num. di catalogo.


 Grazie, sono molto curioso! :-)
Non è grave. Le donne, mediamente, lo sono probabilmente più di te.
Attendi pure tempi migliori, sono iperimpegnato, in questi giorni. Per 
questa settimana non credo proprio di riuscire a passare in sede. E meno che 
mai nel fine settimana. Speriamo la prox, ma non ne sarei così sicuro.
Cmq, se proprio vuoi toglierti il dente in tempi brevi, chiedi un pò in 
qualche negozio qualificato di classica, gli porti il brano dei pink, e 
chiedi, sempre che nessuno in tutto l'ng  lo sappia. MA che strano!!
Se poi sei abile più di me nel reperire vecchi messaggi dagli storici degli 
ng, in rete, cerca pure nelle discussioni su iamr, nell'arco di tempo 
compreso tra la seconda metà nel 1999 e la prima metà del 2000, lì dovrebbe 
esserci appunto la discussione su quegli argomenti, che mi pare proprio 
l'abbia fatta emergere io. Mi pare anche che abbiamo avuto qualche scambio 
in pvt, m mi sembra che quantomeno i fondamentali siano emersi nel ng.
Purtroppo qualche tempo dopo cambiai il pc, quindi non conservo messaggi 
così vecchi, sull'attuale pc.
Cmq sia, appena potrò, ti saprò dire, of course!
Ma tu non darti per vinto, cavolo!! Ribadisco, è cosa ormai risaputa da 
tutto il mondo che abbia un briciolo di memoria storica, che il cantato di a 
saucerful of secret non sia farina del loro sacco....
Ciao!
pd

 ha scritto nel messaggio 
news:1hgy0do.1ox5q05tc6hunN%porky...@yahoo.com...

Non appena "My God!" mi darà il dono dell'ubiquità, come dicevo anche  a mr. 
MArkco.
Cavolo, possibile che siate tutti così disinformati?
Oh, non offendetevi, si fa pour parler!
by
pd 


sì, bé, c'è però da dire che il rock-jazz e-o jazz-rock nasce dagli 
esperimenti di Miles Davis, quindi deriva dal jazz di oltreoceano: 
sinceramente definire puramente "prog" la musica che deriva dal jazz, non 
so, personalmente ho delle difficoltà. Ma potrebbe essere un mio limite.
saluti
pd 

 (in questo caso sarebbe molto più che una citazione, a dire il vero).
Non mi risulta affatto.
Mi dici quale sarebbe il brano di Bach in questione?
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 Oh, non offendetevi, si fa pour parler!
Non potrebbe darsi che disponiamo di informazioni esattamente contrarie al
fatto che Celestial Voices sia brano non copiato da Bach come tu e tutta
iamr a tuo dire sostengono? Ad ogni modo mi piacerebbe saper qual'č questo
pezzo di Bach per farmi una mia idea senza ascoltare opinioni altrui.


 a saucerful of secret non sia farina del loro sacco....
Oh, che palle...

 Mi dici quale sarebbe il brano di Bach in questione?
Scusa tanto, evidentemente leggi solo quello che ti fa comodo, ho già 
risposto in lungo e in largo che non so quando potrò andare in sede 
dell'associazione a controllare.
Quando ci andrò controllerò.
Se avete fretta non so proprio cosa farci.

 iamr a tuo dire sostengono?
Tutta iamr non l'ho mai detto, prego....; inoltre, sono almeno sei anni che 
non posto in iamr.

nessuno in tutta iamrp! E' davvero molto molto strano!!
Molto, ma molto strano, considerando i personaggioni che popolano
questo NG.
Per questo, finché non avrò sentito, continuerò ad avere dei forti
dubbi...



wrote:
Guarda per esempio questo thread su IFMP che ho iniziato l'altro
giorno:
http://groups.google.it/group/it.fan.musica.pink-floyd/browse_frm/thread/d2d135ae9dcd5c94/3e6db9e6316de145?lnk=st&q=ASOS+Per+Valerio+HT&rnum=1&hl=it#3e6db9e6316de145
Sinceramente l'incredulità di Valerio mi da da pensare... por favor,
risolvi l'arcano e dicci il numero del brano :-D



Ma sei sicuro di avere più di 11 anni?


 so, personalmente ho delle difficoltà. 
quindi Soft Machine, Henty Cow, Nucleus, ecc., non sarebbero
progressive?
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 possibile che siate tutti cosě disinformati?
ti sei forse sentito bastonato per la storia della maturita'?
dammi retta, non e' il caso di prendersela. ;-)
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 persona con documenti alla mano, no? ;-)
Da cui si desume che tutti coloro che parlano senza documenti alla mano, 
siano solo in grado di relazionare tramite opinoni da osteria.
No, credimi: anche se capisco parzialmente le tue motivazioni, anche se con 
tanta buona volontà, non posso proprio passartela. ;-))))))
ciao
pd

 risolvi l'arcano e dicci il numero del brano :-D
Guarda, ho appena chiamato un amico che, decenni fa, per primo mi fece 
notare la cosa; io stesso non ci avrei creduto, ammetto, se non l'avessi 
sentito con le mie orecchie, e se non avessi letto i titoli del disco 
(all'epoca c'era il vinile). Purtroppo non 'ho trovato! Vediamo se lo trovo 
in serata. Si direbbe che tutto congiura contro di noi! :-DDD
No, ascolta, il tuo amico Valerio, nella sua valutazione per forza di cose 
sommaria (in quanto non ha mai sentito il corale di Bach "incriminato"), 
anche se non del tutto digiuna in materia bachiana, non considera che il 
corale sia stato composto in un'atmosfera affatto raccolta. I Pink la 
eseguono in modo, soprattutto nel finale, molto enfatico, con un supporto 
ritmico decisamente significativo, pertanto si discostano totalmente, nel 
corso dell'esecuzione, dalle istanze dell'incipit. Nel caso di Bach, si 
resta in un'atmosfera di raccoglimento, dall'inizioa alla fine del brano.
Farò il possibile, per l'impossibile non ho ancora "la cura" :)))
Comunque sia, non vedo cosa ci possa essere di così offensivo, non sono mica 
stati gli unici, i pink, ad arrangiare brani classici in chiave pop, senza 
citarne le fonti, ripeto, era talmente comune, all'epoca, che le stesse case 
discografiche non si curavano proprio della cosa... Far passare tutto per 
citazioni potrebbe sembrare ben più di una forzatura, ma direi, visto il 
particolare momento storico e le contestazioni dell'epoca, che ci può 
tranquillamente stare.... Ovvio, se gli autori "classici" fossero stati 
ancora vivi, probabilmente nessuna band prog se la sarebbe cavata, ma nel 
mirino dei musicisti prog dell'epoca c'erano le convenzioni inadeguate, le 
strutture, le istituzioni fattiscenti, non certo gli autori classici. Non 
vedo perché dovremmo sentirci toccati nel vivo noi che viviamo nel 
2006......
ciao
pd


MA no, vuoi scherzare?!
guarda, non mi viene neppure in mente, personalmente preferisco rispondere 
ai post che reputo interessanti e/o intelligenti ;-))
pd 


E chissenefrega
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Da un punto di vista convenzionale, sono "catalogati" prog, quindi 
evidentemente lo sono...
Tuttavia, io resto del modesto avviso che tutto ciò che derivi dal jazz, 
potrebbe anche non essere considerato prog. Ma è innegabile che le 
progressioni strutturali e le motivazioni musicali del rock-jazz e del jazz 
rock, ne farebbero assimilare le istanze ai brani di derivazione 
anglo-europea.
Sta di fatto che il jazz dista anni luce dalla classica, anche 
contemporanea. "Here and now" era la ragion d'essere del jazz, alle sue 
origini. La free music si può assimilare, quindi, al jazz, è corretto 
definirla free jazz. Personalmente ritengo che il prog sia altro. E mi 
risulta anche difficile adeguarmi a una convenzione di questo tipo.
Questo è quanto penso imho.
ciao
pd 

 iamr: è risaputo, non lo dico mica solo io, è di dominio pubblico.
Addirittura sarebbe di *dominio pubblico* però nessuno finora qui ha detto
qual'è il brano di Bach in questione.. Forse scherzavano su iamr..
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 Se avete fretta non so proprio cosa farci.
Fai con comodo. Ti ho risposto sopra però che tu avevi dichiarato che la
cosa fosse di dominio pubblico. Eppure non si trova traccia in rete di
questa sacrosanta verità. ;-)
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 non so quando potrň andare in sede dell'associazione a controllare.
Dai, per favore, cerca di passarci. Non sto piů nella pelle. 


Ufffhh!
Senti, non ne ho più voglia di ripetere sempre le stesse cose, faccio un 
ultimo sforzo per te proprio perché mi sei simpatico!
Ascoltai io stesso il corale, oltre 30 anni fa, di Bach. Me lo fece 
ascoltare un amico il cui padre era un appassionato di classica.
Ora basta, mi sto scocciando, quando arriverà la notizia completa arriverà, 
è davvero strano che in tutta la rete- ho eseguito una breve ricerca sul 
web - non lo riporti nessuno, evidentemente molti non lo sanno, e quei pochi 
preferiscono celarlo.


Non certo per colpa mia.
Guarda, ho attivato un amico in associazione, quando arriverà il numero di 
catalogo, lo scriverò a caratteri cubitali sul sito di Artenuova, così tutto 
il web lo saprà!!
O belin, siete proprio unici ;))) 

"upgrade to afterlife" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:ByHkg.4458$zy5....@twister1.libero.it...

Appena possibile, porta pazienza.
LA pazienza č la virtů dei forti. ;-)) 

 O belin, siete proprio unici ;)))
Ma perché ridi tanto?


 LA pazienza è la virtù dei forti. ;-))
Risus abundat in ore stultorum
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 odierni e non (appunto iq, marillion e quant'altro...).
sono daccordo !
a me mi piacciono molto.
solo, potrei avere qualche informazzione su questi "quant'altro' ?
sono italiani ?

 odierni e non (appunto iq, marillion e quant'altro...).
? e chi è cattivo ?
fin quando hanno fatto bei dischi me li sono sentiti con gran goduria.
gli ultimi iq, i vari seventh non ricordo che, subterranea sono dei cessi

 un'atmosfera bachiana e poi scivolarne fuori quasi subito.
macchè, è tutto identico