Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: In Hell Sinkin'

Secondo i gnussiti Ventura avrebbe minacciato le dimissioni nel dopo partita di Helsinki. Ieri Ventura ha smentito, dicendosi 'molto zen rispetto a queste cose. A Torino è così'. Probabilmente ha detto solo un normale 'Se continua così me ne vado' come se ne dicono tanti, ma le forze del maligno sono pronte a strumentalizzare. 
 
Tuttavia, oramai le conosciamo le masse smassate (*) granata del 21esimo secolo, 
godono a iniziare percorsi di autodistruzione specialmente in coppa. Ricordo Camolese, il cui calvario iniziò con la sconfitta ai supplementari contro un Villareal ben più attrezzato e finì con l'eliminazione in Coppa Italia a Empoli. Siamo veramente una manica di coglionazzi, diciamolo, appena facciamo meglio del 16esimo posto, vogliamo già vincere in Europa e piazzarci in zona Uefa/EL costante, e vogliamo la Coppa Italia. Subito. Invece, lasciare consolidare una squadra che è uscita dalla fogna solo due anni fa, no.
 
Ciò detto, ieri s'è vista una reazione, finchè non sono stati stesi dalle cannonate romaniste, hanno giocato a calcio e corso. Si sono anche visti i limiti degli uomini e anche degli schemi (caro GPV, come segnalavo mesi addietro fra i 15 e i 25 metri dalla nostra linea di fondo continuiamo a fare inserire chiunque, è un problema strutturale che deriva dalla posizione dei centrocampisti. Becchiamo così inserimenti e tiri dalla media). 
 
Il punto veramente importante è che ora nelle prossime otto partite, fino alla fine del girone, incontriamo SASSUOLO, PALERMO, Empoli, Chievo, Cesena fra le squadre di destra, GENOA fra le squadre di centro destra, MILAN fra le squadre di centro-sinistra, oltre che i gobbi a casa loro. 
 
Non faccio tabelline, ma è chiaro che per non passare quota 20, sotto la quale c'è la zona pericolo, ci va veramente una controprestazione notevole, mentre rendendo in modo normale rispetto al valore delle squadre ci porteremmo non troppo lontano dalla quota giro di boa dell'anno scorso (26). 
 
Dunque, i problemi tattici, gli uomini, il mercato di gennaio, se ne può parlare, ma lo sfascismo adesso proprio no, rendiamoci conto che la nostra vetturetta non è sprintosa come l'anno scorso, ma sta comunque tenendo una media di sicurezza su percorso accidentato. Cerchiamo di non dar troppo corda allo sfascismo, al cupio dissolvi, all'autodistruzione, se non vogliamo davvero affondare nell'inferno.
 
 
 
(*) Ricordando una vecchia strip di Angese, era a Alessandro Natta che si eran smassate le masse, ed aveva ragione da vendere.


Quoto in toto...fa anche rima ;)
 
xamx

Mitico Bodo, quoto.
 
Specialmente nel primo tempo non mi č spiaciuto il Toro.
Se non avessimo beccato il goal di Toro...s, goal (bello ma ci vuole anche 
fortuna a prendere l'angolino con quel movimento e da quella posizione) 
penso ce la saremmo giocata da piů convinti.
 

 Dunque, i problemi tattici, gli uomini, il mercato di gennaio, se ne può parlare, ma lo sfascismo adesso proprio no, rendiamoci conto che la nostra vetturetta non è sprintosa come l'anno scorso, ma sta comunque tenendo una media di sicurezza su percorso accidentato. Cerchiamo di non dar troppo corda allo sfascismo, al cupio dissolvi, all'autodistruzione, se non vogliamo davvero affondare nell'inferno.
 
Come dicevo, bisogna vedere chi è all'origine della frase. 


 
 
Abbiamo un motore che va ad anidride carbonica?
Figo...

 Il cambio di marcia sarebbe davvero molto brusco, da circa 1 punto a partita ad 1.5 (la media dello scorso anno). Occorre che vada tutto bene. Il mercato si apre il 5/1, se Cairo ga uno sforzo potremmo avere Mueller e Goetze già per la partita contro il Chievo.
 
Già, ma giochiamo contro squadre meno forti e con tre punti a vittoria su otto partite basta una vittoria in trasferta con un po' di deretano per cambiare una media considerevolmente. Non penso gireremo a quota 26, comunque, lo vedo che non stiamo comunque benissimo, penso qualcosa dalle parti di 22-23. Se passiamo ai sedicesimi di EL non ho niente da dire.

 ha scritto nel messaggio 
news:120038e2-40ba-4248...@googlegroups.com...
 
Dunque, i problemi tattici, gli uomini, il mercato di gennaio, se ne può 
parlare, ma lo sfascismo adesso proprio no, rendiamoci conto che la nostra 
vetturetta non è sprintosa come l'anno scorso, ma sta comunque tenendo una 
media di sicurezza su percorso accidentato. Cerchiamo di non dar troppo 
corda allo sfascismo, al cupio dissolvi, all'autodistruzione, se non 
vogliamo davvero affondare nell'inferno.
 
 
Sei pazzo? Usi il cervello, fai un'analisi puntuale, nella situazione in cui 
siamo? Ma non lo sai che a gennaio saremo già virtualmente retrocessi perché 
abbiamo venduto Cerci e Immobile per tenere Barreto, facciamo cagare, 
Ventura è rincoglionito e abbiamo fatto un mercato di merda. Informati, 
perdìo!
GFO
 
PS Com'è che è poi finita ieri sera? ;-) 
 
 

 PS Com'è che è poi finita ieri sera? ;-)
 
'Tre a zero e poi accademia' come diceva un allenatore di mio padre raccomandandosi alla squadra prima di ogni partita.

 raccomandandosi alla squadra prima di ogni partita.
 
E io cosa ti avevo detto?
GFO 
 
 

 Figo...
 
è un motore che emette bibite sgasate. Segue il ciclo termodinamico Cairo, che ha come principio che il flusso di denaro dalle tasche del presidente sia sempre negativo. Nelle fasi di test su veicoli a 11 giocatori ha qualche volta provocato la morte del conducente per cocalizzazione. 

 GFO
 
Allenavi mio padre negli anni '50? :-)
 
(me lo ricordo quel che hai detto, son passate meno di 24 ore, son mica rencojonado)

 Figo...
 
Motori a CO2 sono anche esistiti, soprattutto nei tempi eroici, però sono stati abbandonati. Forse Taka voleva dire NO2, biossido di azoto, che si inietta effettivamente nei motori per aumentare il rendimento.

 il rendimento.
 
 
 
Meglio conosciuto come NOS: per gli amanti di Need for speed underground!

 E non vinceremo neppure quest'anno il derby, tra l'altro.
 
 
Magari la madonna giocarlo...

 Motori a CO2 sono anche esistiti, soprattutto nei tempi eroici, però sono stati abbandonati. Forse Taka voleva dire NO2, biossido di azoto, che si inietta effettivamente nei motori per aumentare il rendimento.
 
Sono ancora in fase aerofagica, mi riferisco alla CO2 per la coca cola sgasata, che oltre tutto AlexBi deve bersela calda con la cannuccia corta colorata.


Need for Speed Underground: che sono, gare fra treni della metropolitana? (è importantissimo il sorteggio per chi parte davanti...)

 Sono ancora in fase aerofagica, 
 
Quella realizza un motore a reazione che sfrutta combustibile solido e una sovralimentazione d'aria per emettere CH4 e H2S, oltre che O2, CO2 e N2 in percentuale minore. 
 
(It's nerd time!)
 
 

 Need for Speed Underground: che sono, gare fra treni della metropolitana? 
 
 
A mio figlio certe gare lo manderebbero fuori di testa dalla gioia. C'è 
un intera collezione di Lego City, treni Thomas e altro a testimoniarlo, 
nella sua camera (con qualche foto postata qua e la su faccialibro)
 
Poi uno si chiede perché si sbatte tanto per cercare un lavoro 
migliore... ;-)
 
 
 
 
 
 

 Need for Speed Underground: che sono, gare fra treni della metropolitana? (è importantissimo il sorteggio per chi parte davanti...)
 
No, è  una simulazione dello spaccio in metropolitana per lo sballo del weekend. 
Il tuo avversario è un personaggio che si chiama Heisenberg a cui devi chiedere: "quanto"?

 godono a iniziare percorsi di autodistruzione specialmente in coppa. Ricordo <Camolese, il cui calvario iniziò con la sconfitta ai supplementari contro un <Villareal ben più attrezzato e finì con l'eliminazione in Coppa Italia a Empoli. <Siamo veramente una manica di coglionazzi, diciamolo, appena facciamo meglio del <16esimo posto, vogliamo già vincere in Europa e piazzarci in zona Uefa/EL <costante, e vogliamo la Coppa Italia. Subito. Invece, lasciare consolidare una <squadra che è uscita dalla fogna solo due anni fa, no.
 
Beh, c'è anche la sindrome opposta. Quella per cui siccome un anno arriviamo settimi, l'anno dopo va tutto bene.
Compreso farsi sotterrare 3-0 e perdere contro dei dopolavoristi finlandesi.
Siccome un anno si è azzeccata abbastanza la campagna acquisti, quella degli anni successivi va bene comunque anche se arrivano bidoni pazzeschi (e quest'anno ad occhio e croce ne è arrivata una bella infornata).

 Beì, Zaqq mise infatti Di Loreto alla Desailly per proteggere la difesa, e funziono. Magari vedremo Maksimovic alla Di Loreto.
 
Lo fece FDC nelle ultime partite, 4-1-4-1 a cominciare dalla vittoria esterna a Roma. Poi pareggino biscottato col Livorno in casa e sconfitta a Inter già campione d'Italia.
 
http://www.archiviotoro.it/a/tabe.asp?tabellino=5194
 
 
Invece credo che lo scorso anno funzionava bene avere qualcuno che facesse stringere il culo a sti cazzi di avversari che si oggi si inseriscono tra le maglie della difesa granata pensando "ma chissencula Larrondo?"

 <squadra che è uscita dalla fogna solo due anni fa, no.
 
Beh, c'è anche la sindrome opposta. Quella per cui siccome un anno arriviamo 
settimi, l'anno dopo va tutto bene.
Compreso farsi sotterrare 3-0 e perdere contro dei dopolavoristi finlandesi.
 
Mi presenti poi il tuo amico a cui è andato bene perdere a Helsinki e farsi 
sotterrare ieri? O era un post della fortunata serie "sparare minchiate a 
caso"?
GFO 
 
 

 comunque tenendo una media di sicurezza su percorso accidentato.
 
 
La prendo come la tua opinione sul mio thread di venerdì.
E visto che non vorrei - per parlarne - "dar troppo corda allo 
sfascismo" mi limito a dire che per me la brum del "M" ha un psssss 
nella "MM".
Ma tant'è, in effetti.
 
 

 Ma tant'è, in effetti.
 
Sono quasi seccato con te, per il solo fatto che tu possa pensa che ti iscriverei al club degli sfascisti. 

 Sono quasi seccato con te, per il solo fatto che tu possa pensa che ti iscriverei al club degli sfascisti.
 
Guarda, non penso tu mi iscriva agli sfascisti, né io ti considero un 
negazionista (e nemmeno Gifo, peraltro).
Dovessi scegliere la mia sfumatura mi definirei un inquieto compulsivo, 
che sente un bisogno probabilmente controproducente di mettere al 
microscopio le cose che gli paiono non andare.
Lo scorso anno scrissi un post con venature catastrofiche all'indomani 
della misteriosa sostituzione di Cerci e Immobile all'intervallo della 
trasferta a Parma.
I fatti si sono premurati di darmi torto, quindi faccio tesoro 
dell'esperienza, gli metto il fiocco di questo tuo saggio post 
metodologico e rimando a dopo la serie di partite abbordabili il 
discorso sulla vetturetta che oggi a me pare battere in testa (ancorché 
abbia già fatto un po' di strada).
Sperando che ci troveremo a parlare di tutt'altro.
Cioè di quanto sia forte Bruno Peres (e questo forse potremmo farlo già 
oggi), esploso Martinez o rinsavito Sanchez Mino.
 
 
 
 
 

 GFO
 
Il senso del post a me pare chiaro.
Se non sono riuscito a spiegarmi vuol dire che ho allungato la fortunata serie.
Se non è così, hai allungato tu l'altrettanto fortunata serie "polemizzare e aggredire tanto per fare".
 

 e aggredire tanto per fare".
 
Da un punto di vista dialettico sono comportamenti "violenti" tanto svilire 
ciň che l'altro dice, quanto imputare ad altri di aver asserito palesi 
minchiate. Il secondo atteggiamento č solo un po' piů subdolo e rientra 
perfettamente nella categoria "polemizzare e aggredire tanto per fare".
Comunque, tornando ai fatti, direi che mi confermi che nessuno pensa che 
vada tutto bene "compreso perdere a Helsinki e farsi sotterrare ieri" 
(l'altro, ormai). Con tutto ciň che ne consegue. Quindi sei riuscito a 
entrare in due "fortunate serie" con un unico post. Complimenti.
GFO
 
 

 GFO
 
Mah...devi avere dei problemi personali che esulano dalle tematiche del ng, quindi mi taccio.
Auguri sinceri.
 


D'accordo, ma appunto si sta cercando di combattere fra gli opposti estremismi, quindi siamo fra 'questa ve(n)turetta non è a punto, in questo viaggio mi sa che non mi farà i 150 all'ora, come il viaggio opposto" e "questa ven()turetta batte in testa, se non ci fermiano al garage Gennaro e facciamo un bel check rischiamo di faticare ad arrivare alla fine".
 
Invece, ovunque mi giri (mica solo qui) sento che abbiamo già una gomma afflosciata e il motore sta per esplodere.
 
Dopodichè, che lo dico a fare? Io, tu e altri potremmo sempre discutere in questi termini. Con altri non si potrà mai. Ci sono mezzopienisti, mezzovuotisti e quelli che cercano di misurare l'effettiva quantità di liquido nel bicchiere. L'importante sarebbe cercare di appartenere all'ultima categoria, per quanto, chi si sia occupato di misure, sappia come non sia poi così facile misurare senza influenzare la misura, per ragioni oggettive e soggettive. 
 
(mi annoio da solo, state tranquilli)

 GFO
 
Mah...devi avere dei problemi personali che esulano dalle tematiche del ng, 
quindi mi taccio.
Auguri sinceri.
 
LOL! Sei unico.
GFO
 
 

 oggi), esploso Martinez o rinsavito Sanchez Mino.
 
A proposito, Martinez al momento mi sembra piuttosto 'esploso', mi preoccupa un po' il fatto che non combini quasi mai nulla, la statistica del suo impiego, pur limitato, si sta allungando e quando hai talento, qualcosa deve venir fuori anche nei momenti più difficili. L'unica scusante secondo me è che GPV non mi ha l'aria di aver disegnato dei giochi per lui, come si dice nel basket.
 
El Mino invece anche domenica sembra non aver capito i tempi del calcio italiano, perde spesso palla dando l'impressione di non aver previsto l'arrivo di un centrocampista o un difensore. Certo ha bisogno di capire queste cose, però, anche lì, mi domando se non sia meglio, visto che deve adattarsi, farlo giocare nel suo ruolo di volante izquierdo, invece di delocalizzarlo in altri punti del centrocampo dove è più difficile calcolare i tempi. Quando è arrivato io mi accontentavo di un centrocampista di sinistra tecnico, poi è stato etichettato addirittura come 'fantasista' e allora penso che ci sia un problema di Sanchez Mino percepito.
 

 ma sta comunque tenendo una media di sicurezza su percorso accidentato
 
Se non sbaglio, dopo ogni partita di EL, in campionato le abbiamo prese. 
Le prossime due partite saranno prima del Derby :-( e prima della 
trasferta ad Empoli.
 
Non sono tra quelli che dopo il campionato dello scorso anno si 
aspettava ulteriori miglioramenti e piazzamenti ancora piu' in alto. Ma 
direi che era ragionevole quanto meno sperare in una conferma della 
capacita' di rimanere stabilmente a cavallo della zona sx della classifica.
 
Insomma, non siamo gli unici ad aver mollato quelli con mercato, anche 
il Verona ha venduto Jorginho e Iturbe, tra l'altro sostituendoli con 
Tachsidis Panagiotis :-)
 
Nelle prime 10 in classifica, oltre a loro ci sono Udinese, Genoa e 
Sampdoria. E pure l'Udinese, rispetto allo scorso anno ha sostituito il 
portiere con Karnezis, Domizzi con Piris e ha comprato Kone e Thereau. 
Insomma, mica Messi e Bale.
 
Non e' che voglio star li a confrontarci con tutte le altre squadre del 
campionato, e' che mi pare piuttosto evidente che il problema in questa 
prima parte del campionato e' che, per la prima volta in quattro anni, 
l'uomo in panchina non riesce a venirne fuori. Il che, in prospettiva, 
mi lascia molta piu' ansia dell'incapacita' congenita che abbiamo 
dimostrato fino ad ora di buttare la palla nella porta avversaria.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 El Mino invece anche domenica sembra non aver capito i tempi del calcio italiano, perde spesso palla dando l'impressione di non aver previsto l'arrivo di un centrocampista o un difensore. Certo ha bisogno di capire queste cose, però, anche lì, mi domando se non sia meglio, visto che deve adattarsi, farlo giocare nel suo ruolo di volante izquierdo, invece di delocalizzarlo in altri punti del centrocampo dove è più difficile calcolare i tempi. Quando è arrivato io mi accontentavo di un centrocampista di sinistra tecnico, poi è stato etichettato addirittura come 'fantasista' e allora penso che ci sia un problema di Sanchez Mino percepito.
 
Mi pare ci sia stato un tentativo di schierarlo come attaccante in un 3-4-3 "difensivo", mi pare contro la Fiore. Questo sarebbe un patetrn possibile senza cambiare tropo l'assetto tattico.
Altrimenti come laterale puro potrebbe trovarsi a suo agio in un 4-4-2 col terzino che copre le spalle:
Gillet
Darmian Bovo Glik Moretti (Molinaro)
Peres Gazzi <Non ce n'è uno che vada bene> Cesmigno
Quaglia Cristone
 
Non credo che il 442 sia percorribile. Invece il 3-4-3 mi era piaciuto, eventualmente si potrebbe accorciare il range di corsa di Peres in attacco (o anche a centrocampo) e completare con Quaglia e Cesmino un terzetto tutto sommato capace di velocità, dribbling e tiro.

 Se Martinez facesse, in chiusura di campionato, una sequenza di 10 partite buone con 7-8 gol 
 
 
 
Eppure ancora ci credo, nonostante l'evidenza dei fatti delle ultime 
prestazioni.

 dimostrato fino ad ora di buttare la palla nella porta avversaria.
 
 
Mah... secondo me lo si diceva (anzi scriveva) anche l'anno scorso, 
uguale uguale (della serie "mi ritorni in mente", non mi dimentico di 
quanto più o meno tutti scrivevano di quanto era forte il Verona e 
quanta poca personalità aveva il Torino). Poi è finita come è finita.
 
Lo so, quando mi ci metto sono un rompi coglioni ma è sempre meglio che 
sfascista, con e senza esse :-D
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Non ci sono prove contrarie al fatto che messo in certe condizioni tattiche il nostro Barreto 2.0 possa avere un exploit che possa convincere il piccione di turno a comprarlo per buono. 
Quel che sembra chiaro è che non è un diamante grezzo (e.g. Balotelli, Alexi Sanchez, Cerci) ma qualcuno da costruire.

 dimostrato fino ad ora di buttare la palla nella porta avversaria.
 
Io invece mi ricordo altri momenti di difficoltà di Ventura e di pugni sbattuti sul tavolo, anche sotto il naso di Cairo. Per esempio, il primo anno di A ci fu l'inchiodatura delle ultime giornate a uno due punti dalla salvezza virtuale.

 Invece, ovunque mi giri (mica solo qui) sento che abbiamo già una gomma afflosciata e il motore sta per esplodere.
 
Io qui non vedo estremisti, tranne nei post che accompagnano e seguono 
di poco la partita, che peraltro leggo di rado e tendo a marcare come 
già letti.
Vedo, questo sì, qualche "reazione allergica" ai post che stigmatizzano 
limiti o indagano carenze.
Può essere che siano cose talmente evidenti a tutti che parlarne sia 
controproducente oltre che ripetitivo.
D'altra parte è pur sempre un NG, non possiamo nemmeno aggiornarci a 
dopo il ciclo di partite abbordabili ...
 
Dalla mia soggettiva la paura è che questo mantenere la barra del timone 
(del confronto) sui numeri (che al momento non ci autorizzano a 
preoccupazioni folli) sia una "trappola", tra molte virgolette.
Che cioè, in una qualche misura, siamo anche noi un po' come l'Udinese 
che ha raccolto più di quanto abbia fatturato e che questo vantaggio 
(pratico) ci costi uno svantaggio percettivo (rispetto alle nostre reali 
capacità di crociera).
 
Ma come dicevo sono uno con la paranoia sempre pronta per cui non credo 
che i miei siano vaticini riusciti (per fortuna).
Per dire: ho già dedicato dei pensieri a cercare di valutare le analogie 
con la famosa Samp del dopo addio a Cassano-Pazzini.
Per dire ...
:)

 Per dire ...
 
Un po' come quando tutti dicevano che se il Bologna avesse venduto 
Diamanti sarebbe andato diretto in B :-)
 
Poi lo vendettero ...
 
Forza TORO
 
	Andrea


Sì, ma a quei ciclisgti vendettero i due summenzionati a gennaio, si dimise il dg, dopotutto l'allenatore era il simpatico Di Carlo, sostituito poi dal simpatico Cavasin (che da allora non ha più allenato!). Resterà un esempio di scuola di come si può far collassare in modo supercritico una squadra valida (erano noni dopo il girone d'andata, ma a ridosso del quinto posto).
 
Altra situazione, noi abbiamo continuità dirigenziali e gli eventuali casini almeno ce li siamo creati in estate.