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Titolo: parole sante....

 cosi'? :-)
Perché no? Quando concerti non ce ne saranno più ed uscirà solo
spazzatura, saremo ancora più in basso.
io_lavoro
-- 
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 non avendo mai militato in nessun gruppo prog.
Ma, in sostanza, tu cosa suggerisci...?
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 Ma, in sostanza, tu cosa suggerisci...?
Difficile a dirsi, sono ormai fuori dal giro. ma se dovessi dire la mia la
metterei su questi due binari:
1) Smetterla di parlare per compartimenti stagni. Come detto, ognuno
guarda il proprio orticello, e se l'orticello va bene, dichiarare che il
prog va a gonfie vele. E' come se io dicessi che siccome Paperlate
continua a vendere bene, il prog va bene, anche se magari ai concerti ci
vanno i soliti 4 sfigati.
Vedo esempi lodevoli di collaborazioni tra persone per portare il prog a
conoscenza di un pubblico più vasto, anche dal punto di vista storico. Ma
poi magari sono due fanzine che si mettono insieme senza appoggio da parte
delle etichette. Lo sport preferito sembra la denigrazione. 
2) La musica. Vogliamo uscire dai soliti stereotipi del gruppo prog fatto
da bravi ragazzi in maglioncino, con il nome della band irriconoscibile
(Malombra, Fonderia, Psychonoesis, Standarte...ma che CAZZO di nomi
sono??) che non ricorda nessuno. Cerchiamo anche di lavorare un attimino
per il mercato, e non sempre per se stessi. Musica che si rifà
maldestramente a cliché triti e ritriti. Con tutto il rispetto per
Zuffanti, quando l'ho visto aprire per Hackett a Sesto, ho capito perché
una musica così non potrà mai fare presa: il cantante sembrava uscito da
una contestazione studentesca degli anni 70, le liriche bellissime certo e
anche poetiche ma...che palle!
Vogliamo provare a sdoganarci da questo mondo, magari facendo come
Zuffanti (un punto a favore per par condicio) che spazia su vari fronti
musicali e, perché no, partecipa alle selezioni per Sanremo! Nessuno
scandalo.
Band come Giardini di Mirò si stanno costruendo la loro carriera in modo
convincente, componendo musica veramente 'progressiva', che partendo da
un'influenza 70s ed anglosassone (Mogwai) spazia verso altre forme
alternative. Il cantato in inglese permette loro di poter ben figurare
all'estero. In Germania oramai sono di casa. I loro dischi vengono anche
stampati in Giappone e ormai distribuiti sul circuito underground in ogni
dove. Nessuna concessione allo stile dei 70's, niente mascherine alla
Gabriel ma la capacità di spaziare eseguendo anche cover di Iggy Pop, e
non la solita Ice dei Camel. Aprirsi al mondo, cercare nuove vie,
collaborare con giovani registi per scrivere colonne sonore di
lungometraggi per provare esperienze variegate. In questo modo questi
signori riescono a campare suonando, avendo la possibilità di evolvere e
di concentrarsi sul proprio lavoro, iniziando ad ottenere un discreto
riconoscimento di pubblico e critica.
E' così difficile?



sul senso generale del discorso posso anche essere d'accordo 

 E' così difficile?
Si, direi proprio che si, e' molto, molto difficile.
E' facile pontificare dall'esterno (e lo faccio anch'io, sia chiaro), la
realta' sul campo e' tutta un altra. Secondo me, realisticamente OGGI,
nella seconda meta' degli anni '00, una band che vuole farsi conoscere con
pezzi propri deve:
a) suonare cover di artisti vari i o di un solo artista (non prog
ovviamente), in modo da fare concerti e raggranellare tanti bei soldini. Se
suoni pezzi tuoi NON TI FANNO SUONARE da nessuna parte.
b) chiudersi in studio di registrazione pagandoselo con i concerti.
c) iscriversi a TUTTI i concorsi e concorsetti che capitano a tiro.
Solo questa e' la triste, tristissima strada di inizio millennio. E vale
per QUALSIASI genere musicale tranne il punk e la dance, dove i pezzi
originali e le cover non si distinguono, data l'inconsistenza artistica e
compositiva delle canzoni.
--
Marco.
...ma io avrò cercato solamente altrove quel
contatto... che qui non trovo, che qui non ho.

 compositiva delle canzoni.
Mi spieghi perché giovani band di tutti gli altri generi musicali ce la
fanno ad uscire dall'anonimato e quelle di prog no?
Quando mi capita di vedere rassegne musicali di giovani band, vedo gente
con i controcoglioni, voglia di fare, musicalmente preparati.
Fa così schifo suonare cover, partecipare a tutti i concorsi (lorsignori
invece, se non si chiama prognite, progvention o progscopata non si
schiodano) e compagnia bella?
Non è che voglio pontificare e capisco benissimo che, anche con tutte le
condizioni sopra elencate si può anche non riuscirci, ma per quale caspita
di motivo, su 30, 40, 50 band italiche che hanno calcato i palchi, NESSUNA
(ripeto NESSUNA) è riuscita ad avere una visibilità un pò maggiore dei 20
concerti all'anno, 5000 copie vendute, recensioni buone da amici parenti e
fanze sfigate?


 fanze sfigate?
Calcare ipalchi e' una parola grossa, grossissima. Chi suona piu' spesso
sono i gruppi di Fabio, ma non credo che con Maschera Di Cera o Finisterre
suoni piu' di quindici date l'anno.
Luca, il problema di fondo e' il circuito LIVE!!!!
Si puo' suonare in
a) locali
b) feste di piazza
c) festival
d) concorsi
Nei casi C e D si e' avvantaggiati perche' ci si puo' esprimere in
liberta', ma si suona - quando va bene - 20 minuti.
Nel caso B si e' circondati spesso dagli amici e da vecchiette con lo
scialle che si sono portate la sedia da casa e che si aspettano qualcuno
che suoni Azzurro.
Nel caso A di solito sono sale da ballo pre-discoteca, dove accettano ormai
solo cover-band (quello che dicevo piu' su).
E questo vale per tutti i generi musicali, dammi retta. Ho amici nel
circuito metal (gia' piu' fortunato, hanno locali appositi in tutta
italia), in quello jazz (anche li' hanno i loro locali-ghetti privilegiati,
ma il pubblico e' sempre identico, sera dopo sera), in quello pop. Tutti
trovano difficolta' a suonare brani loro.
Il pubblico vuole roba CHE CONOSCE, non e' abituato a stimolarsi, ad
ascoltare ecc. Stiamo vivendo QUESTI anni, e sono schifosi, ma prendiamone
atto.
E' un discorso (che palle 'sti paroloni) di Cultura ed Educazione
Uffa.


 trovano difficolta' a suonare brani loro.
aggiungici anche le recenti (un paio di anni) normative fiscali moooolto 
piu' stringenti e severe che in passato!

 No, Le Orme non mi risulta.
Pensaci un secondo di più, dai...


 atto.
Tu credi, sinceramente, che 20 anni fa non era la stessa cosa? Che era
dura emergere? Che la musica non fosse lottizzata dalle etichette?
ldb


 Pensaci un secondo di più, dai...
Un solo introvabile album con testi di Hammill. Ma Felona & Sorona non e'
certo l'ideale per sfondare nel mercato... Non credi Alberto?
P.s.: preso il nuovo Germinale? :-)


 dura emergere? Che la musica non fosse lottizzata dalle etichette?
Forse si. Ma sicuramente non era stat inculcata nei giovani (diciamo dai 13
ai 30) la falsa esigenza dettata dagli uffici marketing delle
multinazionali di cambiarsi un cellulare ogni sei mesi, di avere la
pleistescion 18, di avere l'ipod da 40 gb perche' quelo da 20 gb accidenti
e' gia' vecchio. Fidati, purtroppo per ora lavoro per una multinazionale,
so come vengon prese certe decisioni, e lo sai anche tu. La musica oggi, a
parte qualche frangia di apparenti integralisti (in realta' semplicemente
persone che hanno una testa), e' un sottofondo. Oppure e' Vasco. Non si
scampa.


 scampa.
Certo che lo so come funziona il meccanismo. Ma proprio perché lo sappiamo
dobbiamo conviverci, con le sue regole zozze e mafiose. Non è certo
arrampicandosi sulla torre (La Torre dell'alchimista...altro nome
impensabile...) che risolvi i tuoi problemi. Se non riesci a sconfiggere
il tuo nemico, alleati.
io_lavoro


Mi permetto di esprimere la mia opinione uscendo dal solito lurk...
Io suono in un gruppo che fa cover di prog italiano,gli Area Protetta (dalla 
trasmissione di radio Capital ovviamente...Concessione al marketing).Con me 
c'è l'ex batterista degli Arcansiel e io ed il cantante facevamo JCS in 
teatro amatorialmente (con un discreto successo immodestamente parlando).
Allora:
1-Trovare musicisti preparati che vogliano fare questo genere è 
DIFFICILISSIMO.Tutti vogliono fare le solite cover per prendere i 100 
eurozzi.
2-Proporsi dal vivo è difficile ma non impossibile...Solo che di questi 
tempi il gruppo che fa Ligabue suona 3-4 volte a settimana,noi 1 volta ogni 
2 mesi.
3-Comporre musica propria prog è fattibile ma lasciamo perdere il discorso 
della vendibilità...Facciamo fatica a far digerire i pezzi storici figurati 
i nostri.
4-Noi non siamo certo ragazzini e non cerchiamo di sopravvivere 
suonando,questo ci consente di fare quello che ci piace sbattendocene di 
chicchessia ma se dovessimo campare con la musica....Liscio o poppettino 
delle palle e STOP.Di questi tempi proporre musica di qualità è una follia,a 
meno che non si sia ricchi di famiglia (nel qual caso chissà perchè si 
aprono porte per produrre album che vendono zero e va bene lo stesso) oppure 
folli da ammirare.Questo magari all'estero non vale ma siamo nel Belpaese...
Con questo non è che sia tutta merda che piove,intendiamoci...Abbiamo 
suonato in piazza ad Alessandria davanti a 200 persone molto eterogenee 
proponendo pezzi non prorpio alla Pausini (Banco,PFM,New Trolls...) e 
inaspettatamente è piaciuto.Questa è musica complessa e di questi tempi di 
sonno culturale è pia illusione che incontri i favori del grande pubblico,ci 
vuole un paziente lavoro di rieducazione ed ascolto per farla apprezzare 
anche da persone che magari VORREBBERO ascoltare qualcosa di diverso,ma che 
non sanno o non riescono a trovare musica di qualità.Si è persa la memoria 
storica degli anni '70...Me ne sono reso conto guardando i vari programmi di 
revival in tv:si passa dagli anni '60 (i GLORIOSI anni '60....Ogni volta è 
questa la parola.Oppure i MAGICI) agli anni '80 di volata.Sui gruppi che 
hanno fatto la gloria del rock italico anche all'estero neanche UNA 
parola.Leggere concessioni per Battisti ovviamente tralasciando 'La 
batteria,il contrabbasso,ecc,' e 'Anima latina'.
Forse il terrorismo e le lotte di classe non devono essere riesumate...Forse 
è peccato dire alla gente che ci sono altre cose oltre all'Isola dei 
famosi.Quello che sia,la verità è che le persone che amano un certo tipo di 
musica non commerciale,non hanno riferimenti da parte dell'industria dell 
spettacolo in generale.E' stata una scelta ben ponderata da parte delle 
major e questi che viviamo oggi sono i tempi che quelle scelte hanno fatto 
maturare...Discorso difficile che va dritto sul capitalismo globale e altre 
cosette astruse.
Ogni volta che facciamo un concerto il pubblico aumenta,la voce si 
sparge...Questo vuol dire che ci sono ancora persone che amano queste 
sonorità ma che in realtà NON CI SONO POSTI IN CUI SI POSSANO AGGREGARE.Io 
non conosco la vostra realtà,ma qui (Piemonte) se un 30/40enne volesse 
uscire la sera per bere qualcosa ed ascoltare un po' di musica,può scegliere 
tra locali per15enni o sale da ballo liscio.
Io auguro a chi fa prog professionalmente tanta fortuna ma pensare di andare 
a Sanremo con un pezzo commerciale,sfondare e proporre poi prog è 
illusorio.Cosi' come lo è il credere che prima o poi il mercato tornerà 
verso le nostre sponde.Oggi chi fa questa musica è un musicista che suscita 
ammirazione nei colleghi ma che non ha possibilità di diventare come le 
Vibrazioni...E forse è meglio cosi',in fondo se per diventare famosi bisogna 
snaturare il proprio modo di intendere la musica allora non si parla più di 
prog ma di lavoro...Ed il lavoro può non piacere ma si deve pur campare 
(come mi disse Ares Tavolazzi ad un concerto di Guccini).Non che fare prog 
non sia un lavoro ma la differenza tra un musicista prog ed un altro che fa 
fuffa è come quella tra un esercente che vende prodotti  per il commercio 
equo e solidale ed un supermercato.
Mi scuso se sono stato prolisso ma mi interessava molto il thread. ^_^
Davide

 Mi permetto di esprimere la mia opinione uscendo dal solito lurk...
[cut]
Bel post, sincero, semplice, diretto e doprattutto attinente alla REALTA'.
Confermi paro paro quel che dicevo.
Tiriamoci su con le nuove meravigliose (davvero) ristampe con bonus tracks
dei primi quattro dischi di Steve Hackett.
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 tra locali per15enni o sale da ballo liscio.
Qui a Napoli i pub di una volta sono quasi tutti diventati disco-pub
e già il nome lascia intendere cosa si faccia ascoltare nei locali.
Trovare musica dal vivo non ballerina è diventata dura.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


Per esperienza personale posso parlare di Napoli ed era/è così da
almeno
dieci anni a questa parte; suonavo qualcosa di Rush e dintorni poi,
prima dello scioglimento i pezzi erano tutti nostri ma la scena era
la stessa che descrivi:
- 50 mila a testa (4 elementi) per una serata ogni 2 mesi quando ti
andava 
bene.
100 eurozzi a serata. la media

 P.s.: preso il nuovo Germinale? :-)
Naaa... neanche c'ho il nuovo Echolyn...
:-)
-- 
Alberto Nucci
www.arlequins.it
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 mette agitazione solo a pronunciarlo.
dovresti sentire il loro nuovo lavoro :  Superflualismo  puro !
renato