Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: adios muzzi, brevi ardito...

ho letto l' intervista di novellino... se in via ufficiosa è disposto
a dire:
Pare invece di capire che margini per rivedere Ardito, Brevi e Muzzi
non ve ne siano.
«La società ha deciso un cambio. Senza dimenticare chi ha dato molto,
il mondo deve andare avanti».
a questo punto rassegnamoci, ardito farà faville con altre squadre,
perchè siamo degli emeriti coglioni... ma va bè... tanto ci siamo
abituati....

 ha scritto nel messaggio 
news:1182763173....@m36g2000hse.googlegroups.com...
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***
più che altro trovo stupida la mossa di non rinnovare ad Ardito anche solo 
dal mero punto di vista economico..imho e' un giocatore che qualche 
milioncino lo valeva..perchè lasciarlo andare via così? Mi pare assurdo.. 

 abituati....
non so se siamo emeriti coglioni: di sicuro siamo molto molto Tafazziani
:)
-- 
Professor Xavier is a jerk!

 milioncino lo valeva..perchč lasciarlo andare via cosě? Mi pare assurdo..
Evidentemente ci sono delle cose che non sappiamo su cui sono stati
fatti determinati ragionamenti che hanno portato all'allontanamento dei
3 dicuisopra.
Peraltro, Ardito sto biennale poteva anche accettarlo...diciamo che se
non si rinnova ma un contratto č comunque stato offerto, la "colpa"
(sempre ammesso che di colpa si tratti) č 50% e 50%...


 ha scritto nel messaggionews:1182763173....@m36g2000hse.googlegroups.com...
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Evidentemente non è una questione economica

> Evidentemente non č una questione economica
Anch'io credo che ci sia sotto qualcosa che non ci č dato di sapere...
Se per Muzzi e Brevi la questione anagrafica puň fare da comodo specchietto
per le allodole, credo che la questione 2-3 anni di contratto ad Ardito, sia
molto poco credibile...
Credo che Cairo ora abbia il dovere di esporsi e dire ai suoi tifosi perchč
ha fatto fuori i 3 giocatori piů amati dal pubblico (QP escluso
chiaramente), anche perchč non credo proprio che i 3 staranno lě buoni buoni
a farsi trattare a pesci in faccia senza colpo ferire...
Hola

 a farsi trattare a pesci in faccia senza colpo ferire...
Mah bisognerebbe un attimo tornare con i piedi per terra. Aldiqua di 
tutte le considerazioni sui pretoriani di DB, sugli agguati a Zak, ecc. 
ecc. Che alla vigilia di quello che tutti si augurano essere un nuovo e 
lungo ciclo, con nuovo allenatore, nuovo AD, nuovo DS non si rinnovino i 
contratti scaduti a un centrale che compirà nella prossima stagione 41 
anni e a una punta che compirà nella prossima stagione 38 anni, non mi 
pare sta tragedia. E non stiamo parlando di Danova e Pulici (che 
peraltro fu trattato pure peggio).
Il discorso è diverso per Ardito, e trovo abbastanza fastidioso che si 
continui a fare un unico calderone dei tre. Ad (!) Ardito, però, a 
quanto mi risulta, è stata fatta una offerta di rinnovo biennale al 
doppio dello stipendio attuale. Non mi pare la classica proposta finta 
che si fa a uno per fargli dire di no, sinceramente.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 a farsi trattare a pesci in faccia senza colpo ferire...
Spero di poter avere tra le mani in seguito una qualche loro
intervista a riguardo... vigiliamo su quello che uscirà!

 peraltro fu trattato pure peggio).
Ecco, a Pulici il ns/pres. potrebbe offrire qualcosa!!
Io lo sogno, lo spero, LO VOGLIO!!
(anche se l'erba voglio... etc etc )
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (anche se l'erba voglio... etc etc )
So che Pulici non sarebbe così stupido da accettare, e questo mi 
rassicura. Pulici è perfetto com'è ora: la divinità di riferimento, che 
sta nell'Olimpo e non si sporca le mani con le basse vicende dei 
mortali. E' perfetto così.


Anch'io credo che ci sia sotto qualcosa che non ci è dato di sapere...
cosa che secondo me succede nel 99,9% dei casi, contro un misero 0,1%
...che molto spesso risulta inesatto.

 doppio dello stipendio attuale.
250-500 vero?
dunque raddoppiando il salario arriva a guadagnare quanto ventola, giusto
anche questo?
ma apro una parente in grave ritardo perché ventola? perché?
possibile che ventola sia l'unico giocatore che metta d'accordo cairo, zaqq,
tosi, novellino, lupo, antonelli e forse dimentico ancora qualcuno? è
evidentemente impossibile che uno sposato con kartika comesichiama sia
interiormente motivato a buttarla dentro sempre e tanto e comunque. ahem.
a112


 interiormente motivato a buttarla dentro sempre e tanto e comunque. ahem.
ButtarLO dentro sempre e tanto e comunque? Io penso che sia MOLTO
motivato...
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 --
appunto. č che io parlo del pallone e quello temo sia interessato
all'attrezzo pallone tanto quanto coco o pancaro, per dirne altri. spero di
sbagliarmi.



Rovinasogni!!!!
:-)


 GFO
Ho già letto un altro tuo post dove suggerisci di distingere nettamente tra
i 3, e sono perfettamente d'accordo. Hanno dato al Toro in modo diverso e
hanno delle situazioni anagrafiche e di potenzialità contrattualistica
diverse...
Ma è indubbio che per il tifoso rappresentano comunque i 3 granata più amati
dell'era Cairo, ed è quindi ovvio che il tifoso vede un'epurazione dei
propri idoli (che lo siano più o meno a merito questo è relativo... io non
dimenticherò mai Nicola per il gol playoff della stagione prima :-), e per
questo pretenderebbe che il proprio presidente gli spiegasse cosa sta
succendo e perchè... poi la spiegazione può essere vera, falsa, di comodo,
credibile, stupida, ...ma il silenzio non credo sia la strada giusta...
Io per esempio vorrei sentire le ragioni del non rinnovo di Ardito, dalla
voce di Cairo e da quella di Ardito, se entrambi concordassero sul fatto che
il nodo era esclusivamente la durata del contratto... beh... "quel cazzo di
Cairo poteva dargli 1 anno in più" e "quel cazzo di Ardito poteva accettare
un anno in meno" ...credo abbiano lo stesso identico valore... con la
differenza che Cairo di sacrifici economici per il Toro ne ha già fatti...
Hola

 differenza che Cairo di sacrifici economici per il Toro ne ha già fatti...
Sono totalmente d'accordo. La vicenda Ardito esige una spiegazione.



Un dubbio: e se Ardito, o chi per esso, non lo volesse rinnovare il
contratto?
Pare assurdo, ma se...


 Pare assurdo, ma se...
Beh... perlomeno sarebbe una spiegazione...
Il problema ad oggi è che, pur s-cervellandoci, non riusciamo a capire cosa
sta succedendo e soprattutto perchè... e nè Ardito, nè Cairo, nè Pastorello,
nè Antonelli, ci spiegano qualcosa...
Hola

 Pare assurdo, ma se...
Un dubbio che alcuni di noi hanno già espresso giorni fa. Un dubbio a 
mio avviso fondato.



E si!!
La vecchiaia mi sta facendo perdere riflessi e attenzione!!
:-P


 mio avviso fondato.
Se può essere d'aiuto allo sviluppo delle più ardite paranoie,
Pastorello padre ha recentemente acquisatato il Lugano, Lugano è
vicina a Como, Ardito ha sempre manifestato l'intenzione di vivere a
Como.
Ma si tratta di puro onanismo mentale. Un po' come ritenere che il
nostro interesse per Vucinic e le recenti dichiarazioni sull'assoluta
incedibilità di Rosina debbano per forza portare alla cessione di
Rosina alla Roma.
Forza Toro. Sempre.


Rosina-Roma, Toro-Ardito, Comotto-Roma-Torino,
Non e' onanismo mentale, e' surriscaldamento mentale dovuto all'anticiclone
delle Azzorre.



Forse e' meglio cosi', se cominciano a spiegarci ognuno la sua versione
possiamo cominciare a dar di matto...
FRZA TORO SEMPRE


le ipotesi oramai sono 2, o forse 3... 1. il toro non vuole rinnovare
ad ardito e gli ha proposto un finto contratto, una sorta di: ai
tifosi facciamo sapere questo, tu lo rifiuti e te ne vai. graze e
arrivederci
2. il toro vuole rinnovare ma senza svenarsi e ardito non si
accontenta del doppio di una cifra prossima allo 0 e quindi non
rinnova.
3. la cifra sarebbe pure buona ma ardito ha una squadra dietro e
rifitua...
sapremo tutto a settembre ahimè... comuque sia, nei 3 casi, ardito non
gioca più nel toro...

 differenza che Cairo di sacrifici economici per il Toro ne ha già fatti...
Per ora ha preso una societa' gloriosa quasi gratis,
ha fatto una buona campagna acquisti il primo anno
Ha preso molti svincolati il secondo, spendendo poco o
niente.
L'anno scorso i cosidetti nomi di grido sono stati due prestiti
con l'unico vero acquisto di Barone.
Per quanto riguarda questa stagione, per ora ci sono stati
7 acquisti, uno di questi e' una risoluzione di una comproprieta'
per poco piu' di un milione e mezzo, gli altri 6 sono costati
zero.
Questa non e' una contestazione a Cairo, se riusciamo a
costruire le basi senza svenarci meglio per noi, pero' non diciamo
che abbia speso a destra e sinistra, perche' le campagne dove
si spende sono altre. 

 GFO
Questo ci sta, non e' detto che sia colpa di Cairo, o perlomeno solo
colpa di Cairo il mancato rinnovo.
La verita' non si sapra' mai, cosi' va il mondo del calcio. 


Non ho detto che ha speso a destra e sinistra, ho detto che ha già fatto dei
sacrifici economici per il Toro.
Ti invito a ricordare che oltre ai soldi che si spendono per gli acquisti (e
una squadra che parte da zero è ovvio che li deve fare), ci sono anche i
soldi che si spendono per gli stipendi.
Come credo che se un imprenditore entra nel mondo del calcio lo faccia per
trarne dei guadagni, credo anche che ad oggi Cairo questi guadagni non li
abbia di certo avuti...
E comunque ben venga un presidente che tifa per la squadra che amministra!
Hola

 che si fa a uno per fargli dire di no, sinceramente.
Infatti, a Muzzi ed Ardito non è stata fatta (IMHO sbagliando) nessuna
proposta, ad Ardito ne è stata fatta una IMHO congrua.

 milioncino lo valeva
beh, non esageriamo. Dubito che ci sia una squadra disposta a pagarlo più
di un milione. Ciò non toglie che lo avrei tenuto.

 GFO
Sono sicuro che alla fine dei giochi UC una spiegazione ce la darà...e 
scopriremo che la colpa era di quello con la pecorella in braccio...
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 soldi che si spendono per gli stipendi.
I soldi per gli stipendi li spendono tutti, cosi' come per i magazzinieri,
le tute, le luci allo stadio, le bibite per l'allenamento ecc...
In mezzo a tutto questo ci sono anche le spese per gli acquisti.
A me va benissimo una societa' che spende poco e cresce, non e'
nemmeno da buttare l'idea di prendere un Grella a zero e poi
vederne crescere il valore, pero' ricordiamoci che questa e' una
squadra (gloriosa) di serie A e la serie A fatta in maniera decente,
costa.
Cairo e' furbo, ha preso una societa' (gloriosa) di serie A spendendo
il minimo che si possa immaginare, poi l'ha gestita spendendo
ancora meno per gli acquisti, fino a oggi gli e' andata bene, pero'
mi aspetto una certa inversione di tendenza da qua in avanti.
Posto che tra una societa' che spende a destra e sinistra alla Moratti
e una che non spende come l'Udinese, compra in maniera intelligente
e fa crescere i giovani preferisco la seconda, non fosse altro per il
fatto che i bilanci rimangono sani e non c'e' bisogno di trucchi e
falsificazioni, diciamo pure che il buon Cairo e' capace di farsi gli
affari suoi (e nostri), spendendo il minimo indispensabile. 

 si spende sono altre.
La campagna dell'anno scorso, come cifre spese, è stata la 4a di serie
A. Che poi potevano essere spesi meglio, o che si poteva avere più
fortuna, è un'altra questione. Ma se vogliamo fare delle valutazioni,
cerchiamo di partire dai dati di fatto, ossia dalle cifre vere.

 ancora meno per gli acquisti
semplicemente, non è vero.
Avrà speso male, ma ha speso eccome.

 Comotto Gianluca:  riscatto prestito, comproprietà [Roma]: 1050
Quelle di 250, 320, 390, 500 non vorremo mica considerarle
cifre che si spendono per veri acquisti da serie A?
Come ho scritto sopra: il primo anno in A ha speso solo per
Barone, Abbruscato e' comunque un residuo della B.
Siamo una societa' di A, mica di C2, le societa' (e i calciatori) di A
costano.
Se mi prendi un Bojinov a 6 milioni, allora questo e' un acquisto da A,
a una cifra interessante (pur non altissima per la serie A).
Pero' ora vorrei chiarire una cosa: come gia' detto non contesto
Cairo, non ho mai contestato Cimminelli, figuriamoci, pero' non mi
si venga a dire che Cairo ha speso parecchio, gli dico bravo perche'
in due anni ha raggiunto gli obiettivi senza fare acquisti folli, pero'
per pretendere qualcosa di meglio della stagione scorsa ci vuole
qualcuno di meglio di solo prestiti o calciatori a fine carriera.

 qualcuno di meglio di solo prestiti o calciatori a fine carriera.
Pensa che con la terribile squadra dell'anno scorso, se solo metà dei
pali fossero stati gol, saremmo arrivati all'intertoto senza problemi.

 pali fossero stati gol, saremmo arrivati all'intertoto senza problemi.
Pensa invece che se la Roma avesse deciso di regalarci la
partita con una prestazione pari a un decimo delle sue potenzialita'
ora staremmo pensando alla prossima serie B.
Ma che discorso e' pensare ai pali dello scorso anno? Vogliamo
pensare al rigore sbagliato dall'Ascoli al novantesimo o il non
gol dell'Empoli?
Un discorso di questo tipo non ha senso.

 Un discorso di questo tipo non ha senso.
Invece secondo me fa sempre bene ricordare che per quanti soldi ci
girino attorno, per quanta importanza ci diano i media, per quanto lo
vogliano fare apparire come un qualcosa di programmabile
scientificamente, il calcio resta sempre un gioco, in cui l'andamento di
una squadra è legata a molti fattori, gran parte dei quali casuali.
La differenza fra la nostra stagione scadente e quella che sarebbe stata
una buona stagione sta in meno di 10 punti, ossia quelli che avremmo
potuto avere con un po' di sfortuna o di casini in meno, a parità di
giocatori. Il che non vuol dire che avessimo una buona squadra,
beninteso, ma IMHO dimostra che, sulla carta, non era affatto così
scadente o male imbastita come qualcuno ora sostiene.

 scadente o male imbastita come qualcuno ora sostiene.
Per sfortuna abbiamo avuto qualche punto in meno, ma per fortuna
ne abbiamo raccolti anche altri in piu', per come sono andate le
cose credo che della scorsa stagione non dobbiamo rimpiangere nessun
palo, 10 punti in piu' non ci cambiavano nulla, uno solo in meno si'.
Per me la squadra era davvero scarsa, al di la' di atteggiamenti mentali,
da che mi ricordi, il peggior attacco e' sempre retrocesso, noi siamo
stati il peggior attacco con un buon margine di distacco dalla seconda
peggiore, come non siamo retrocessi non so ancora spiegarmelo.

 Per me la squadra era davvero scarsa, al di la' di atteggiamenti mentali,
Ecco, questo è il punto su cui discirdiamo, secondo me, con
l'atteggiamento mentale giusto, valeva 10 punti di più.

 di un milione. Ciò non toglie che lo avrei tenuto.
si,vero. parlavo di milioncini in senso iperbolico, direi che il suo valore 
potrebbe essere 1mln-1.5mln al massimo...però comunque son soldi persi e non 
ne capisco il motivo... 

 scadente o male imbastita come qualcuno ora sostiene.
Adesso non esageriamo! Per fare una un buona stagione, come dici tu, avremmo 
avuto bisogno di una decina di punti in più ma per andare in B in un torneo 
in cui sono retrocesse tre squadre su venti ne bastava uno in meno... 
secondo me la stagione è stata pessima e la squadra in linea con essa.
-- 
Zonter 

> Adesso non esageriamo! [...cut...]
Non avevo letto ciň che ha scritto Blackpanther, in pratica la penso come 
lui.
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Zonter 


Possiamo dire che i nostri discreti giocatori, quest'anno, sono incappati
nella peggior stagione della loro carriera, condita da casini vari nello
spogliatoio?
FORZA TORO SEMPRE
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 spogliatoio?
E diciamolo!
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Zonter 

 spogliatoio?
Tutti contemporaneamente!! Che sfiga :D
-- 
Professor Xavier is a jerk!

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Come dice un famoso politico destrosso!!
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Jacopo lo sai che siamo del TORO no?
;-D
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> Come dice un famoso politico destrosso!!
Chi? Non seguo i politici minori. ;-)
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Zonter 


ROTFL
A dire il vero e' qualche mese che io: non seguo piu' i politici!!
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 A dire il vero e' qualche mese che io: non seguo piu' i politici!!
Ora li...insegui...?! :D
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Quasi quasi, pero' per ora li ignoro!
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