Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Quanto vi sentite tranquilli?

In prossimità del primo impegno ufficiale, che livello di fiducia avete? Considerando che il Toro é probabilmente tra le squadre di A che hanno incontrato avversari meno "quotati" in pre-campionato, quanto sappiamo del reale valore del team?
Quanto imporobabile pensate possa essere una sconfitta col Pescara e la conseguente uscita al primo turno di CI?
 
 
Io non ho elementi per pensare che sia una probabilità concreta, ma nemmeno il contrario. Quel che mi preoccupa sono le conseguenze di una sconfitta del genere. 
Vedo che il consenso attorno a Ventura é sceso, provo ad elencare qualche causa:  -il cambio di schema dopo due anni di 424 che hanno portato ad acquisti ora inutili
-lo scarso rapporto con alcuni giocatori benvoluti dai tifosi
-gli acquisti di ex bari, molti coinvolti nelle scommesse e squalificati
-il biscotto col genoa
-la predilezione per giocatori percepiti dal pubblico come "scarsi" (masiello, vives, meggiorini) a discapito di altri percepiti come piu' bravi (d'ambrosio, birsa) o di giovani divenuti beniamini (menga, diop, barbosa)
 
Per quel che abbiamo visto di Cairo nelle otto (sono già otto!) stagioni precedenti, non escluderei che un risultato negativo in CI portasse ad un esonero di GPV, ormai divenuto SSL* (esse esse elle con asterisco), ripetendo il pattern che ha regalato al presidente il nomignolo di Penelope. E sinceramente devo dire che non capisco cosa voglia fare Ventura, se pensa che questa sia la sua ultima stagione al Toro, se pensa alla pensione, ad altri ruoli, ad altre squadre.
 

Non ti so sinceramente rispondere. Volevo però evidenziare cosa ha detto Petrachi riguardo Gillet due giorni fa, ovvero: ci aspettavamo un'omessa denuncia, per questo abbiamo preso Padelli, per qualche mese di squalifica. Ora siamo spiazzati e il portiere probabilmente lo prenderemo il 31 agosto tra i saldi.

 del reale valore del team?
 
Non ho seguito il pre campionato delle altre, ma non so se Verona, Chievo,
Cagliari, Bologna, Atalanta (queste ultime due si sono incontrate tra loro
ma era fine luglio) e tutte le altre concorrenti abbiamo fatto test
probanti (son certo della Samp  che ha incontrato un po' di squadre
francesi). Le amichevoli costano (bisogna pagare un ingaggio) e le squadre
forti costano tanto. A meno di non essere vicino in Ritiro e allora una
sgambata può far comodo anche a loro. 
Non credo che queste amichevoli abbiamo in reale valore se positive, ma
abbiamo solo risvolti negativi (anche se la Lazio dopo aver perso 3-0 con
noi mi pare abbia fatto un bel campionato).
Per ventura è una situazione strana: è dai tempi di Cagliari che non fa tre
campionati nella stessa società (ormai sono 15 anni fa circa), bisognerà
capire quanta voglia ha; se ha voglia non ci sono problemi.
Per l'asterisco, diciamo che da una fede si è passati a un rapporto più
razionale: resta la fiducia enorme (almeno per me) e molta riconoscenza:
per i risultati ( continuo a pensare che fino alla partita col Genoa
avessimo fatto molto bene nel difficilissimo percorso, e che con Roma e
Milan abbiamo fatto 0 punti ma potevano essere 6); per aver valorizzato
molti giocatori glik, d'ambrosio, darmian (che sembrava perso al calcio
della serie a) basha e cerci; per aver dato una forma a una cosa informe e
insensata. Resta solo una valutazione negativa per i soldi spesi per gli ex
Bari (poi squalificati) un errore molto grave e che, data la scarsa
disponibilità di cairo per il toro, potrebbe avere risvolti decisamente
negativi.

 Non ti so sinceramente rispondere. Volevo però evidenziare cosa ha detto Petrachi riguardo Gillet due giorni fa, ovvero: ci aspettavamo un'omessa denuncia, per questo abbiamo preso Padelli, per qualche mese di squalifica. Ora siamo spiazzati e il portiere probabilmente lo prenderemo il 31 agosto tra i saldi.
 
 
Credo che Petrachi e Ventura siano in scadenza di contratto. Quanto sono interessati al rinnovo di una collaborazione con Cairo?

 interessati al rinnovo di una collaborazione con Cairo?
 
Mi farei anche la domanda al contrario.

 Per quel che abbiamo visto di Cairo nelle otto (sono già otto!) stagioni precedenti, non escluderei che un risultato negativo in CI portasse ad un esonero di GPV, ormai divenuto SSL* (esse esse elle con asterisco), ripetendo il pattern che ha regalato al presidente il nomignolo di Penelope. E sinceramente devo dire che non capisco cosa voglia fare Ventura, se pensa che questa sia la sua ultima stagione al Toro, se pensa alla pensione, ad altri ruoli, ad altre squadre.
 
Forse, peraltro si dicevano cose molto simili anche prima dell'inizio della scorsa stagione.

 Non ti so sinceramente rispondere. Volevo però evidenziare cosa ha detto Petrachi riguardo Gillet due giorni fa, ovvero: ci aspettavamo un'omessa denuncia, per questo abbiamo preso Padelli, per qualche mese di squalifica. Ora siamo spiazzati e il portiere probabilmente lo prenderemo il 31 agosto tra i saldi.
 
Ora, io non posso pretendere che Petrachi, che è un ex-calciatore, possa valutare la situazione, ma troverei grave che la società non avesse chiesto un parere sul caso Gillet a un esperto di diritto sportivo. E se l'avesse fatto, che questo gli avesse detto che l'omessa denuncia era probabile. Perchè, l'ho detto più volte, IMHO con quelle carte l'omessa denuncia era IMprobabile, soprattutto nei primi gradi. 
 
Ciò detto a queste dichiarazioni di Petrachi non ci credo troppo.

 Per quel che abbiamo visto di Cairo nelle otto (sono già otto!) stagioni precedenti, 
 
Eh... solo Pianelli (con 19) e Novo (con 14) sono stati più di lui alla presidenza del Toro...
...con risultati un pochino diversi in effetti (probabilmente se si fa la media dei piazzamenti quella di Cairo è l'ultima in assoluto tra tutti i presidenti del Toro)
 
Penso che Ventura (lo provano gli acquisti che gli ha fatto quest'anno) sia il primo allenatore che, risultati alla mano, abbia saputo conquistare la fiducia di Cairo. Sicuramente non lo ama (gli toglie troppo spazio) ma altrettanto sicuramente è l'unico che sia riuscito a portare il risultato a casa senza tanti patemi.
Gli girereanno sicuramente i coglioni per gli squalificati di Bari ma non mi pare abbastanza..
Quindi non mi fascerei troppo la testa adesso...

 In prossimità del primo impegno ufficiale, che livello di fiducia avete?
 
Quest'anno le novità sono tante a partire dal modulo. L'anno scorso
cambiavano alcuni interpretati ma l'ossatura e gli schemi erano gli stessi
di un anno trionfale e consistente in serie B. Qui invece è tutto nuovo.
Purtroppo anche il portiere, sebbene non butterei la croce su Padelli che
si spera possa offrire un rendimento decoroso.
 
Per il resto non ho aspettative nel senso che non abbiamo fatto amichevoli
di livello per cui è tutto da scoprire. Per esperienza, l'esordio in coppa
Italia raramente ha regalato spettacolo, anzi, spesso sono state vittorie
risicate se non sconfitte imbarazzanti. Da quel che ho capito la squadra ha
lavorato in modo molto pesante sulla parte di fatica quindi immagino non
saremo brillantissimi ora. Mi resta il dubbio che ci manchi una punta
d'area.

 l'ultima in assoluto tra tutti i presidenti del Toro)
 
Sicuramente la peggiore del Torino FC. Ma anche la migliore ;)
 
Per favore quando facciamo questi paragoni tra presidenti/proprietà, non
dimentichiamo MAI cosa e' successo nell'estate del 2005.
 
-- 
conte granata

 Quanto imporobabile pensate possa essere una sconfitta col Pescara e la conseguente uscita al primo turno di CI?
 
Per rispondere invece alla tua domanda, io non mi fido certo di Ventura al punto di essere del tutto tranquillo, con questi cambiamenti. Avesse mantenuto il 4-2-4 era più facile dire qualcosa, bastava valutare se avevamo effettivamente fatto degli upgrade in certe posizioni come gli attaccanti, un centrocampista di regia, un'ala, un terzino sinistro. 
Così, ci sono troppe variabili, e senz'altro una preoccupazione è che nuovamente non pare che abbiamo messo le mani su un centrocampista che possa dirsi un regista decente. Poi io non li ho visti praticamente mai, quindi per esempio, El Kaddouri, che ha mixed reviews, è un oggetto misterioso. Sarei meno preoccupato se avessimo preso un esterno sinistro di difesa affidabile.  

 dimentichiamo MAI cosa e' successo nell'estate del 2005.
 
 
Tra l'altro, gli immediati predecessori (1), oltre alla me(r)daglia al valore del fallimento, non è che abbiano poi avuto risultati molto migliori, pur partendo da un base del tutto diversa. 
 
(1) Il plurale si riferisce alla coppia Cimmiporco & Romerdo.

 
 Mi resta il dubbio che ci manchi una punta d'area.
 
Minga per criticher, ma non credo che il passaggio al 3-5-2 comporti automaticamente che Ventura vuole giocare pure con la punta d'area (nel senso di un finalizzatore, visto che l'XT1 pare ci sia, è Lorrendo). 
I nostri 5 attaccanti sono tutti diversi per caratteristiche, e, se per ipotesi, arrivasse Emeghara, mi pare uno che segna, ma non una punta d'area.
 

 Così, ci sono troppe variabili, e senz'altro una preoccupazione è che nuovamente non pare che abbiamo messo le mani su un centrocampista che possa dirsi un regista decente. Poi io non li ho visti praticamente mai, quindi per esempio, El Kaddouri, che ha mixed reviews, è un oggetto misterioso. Sarei meno preoccupato se avessimo preso un esterno sinistro di difesa affidabile.
 
Come per dare corpo alle mie preoccupazioni, stamane si è fatto male Darmian (distorsione al ginocchio destro), e ci troviamo con un unico laterale di ruolo, D'Ambrosio, visto che Masiello è indisponibile. 
A questo punto presumo che metterà Moretti (o Bovo) a sinistra e D'Ambrosio a destra.

Sarei meno preoccupato se avessimo preso un esterno sinistro di difesa affidabile.
 
A tale proposito (o forse a sproposito, se la parola "affidabile" pesa piu' di "esterno sinistro") andrebbe capito come si é finito per regalare Rubin a qualcuno a cui non serve.

 senso di un finalizzatore, visto che l'XT1 pare ci sia, è Lorrendo). 
 
Si' ma è uno, non c'è nessun minimo ricambio in quel ruolo

 Forse, peraltro si dicevano cose molto simili anche prima dell'inizio della scorsa stagione.
 
Chi lo diceva?
Io ricordo che in ng esprimevamo dei dubbi per il numero di debuttanti in A. Ventura aveva appena rinnovato per 2 anni. Mancava solo Barreto per curare la dolorosa ferita lasciata aperta dalla partenza di Antenucci.

 si spera possa offrire un rendimento decoroso.
 
Lo capisco, ma questa discontinuita' era veramente obbligatoria? Ok sostituire Ogbonna con un degno sostituto e Bianchi con un better fit, ma il resto? Per due anni abbiamo visto il 424 con il 433 come alternativa piu' coperta (che poi, insomma, puo' pure essere interpretato alla kamikaze da Zeman)ed ora Ventura cambia tutto. E sai cosa mi sta sugli zebedei? che 424 e 532 sono gli schemi dell'anno prima del divrsamente crinito, come se a Ventura passassero i manuali usati da Vinovo.

 Chi lo diceva?


 prima del divrsamente crinito, come se a Ventura passassero i manuali usati da Vinovo.
 
Boh ma mi sembra molto azzardato ipotizzare che lo abbia copiato... Non
foss'altro perché la differenza degli interpreti e' talmente vistosa che il
paragone non potrebbe reggere.
 
Non so perché sia stato così integralista prima, o meglio l'ho ipotizzato
(la mia teoria dello "scalpo eccellente" per salvarsi), capisco perché si
sia messo a cincischiare alla fine (mancavano dei punticini), anche se lo
avrei fatto in modo molto meno sfacciato.
 
Se oggi ha deciso così e ha dato indicazioni chiare di mercato, vuol dire
che ha delle idee nuove. Peraltro abbiamo molti soggetti interessanti che
sono mezzi nostri o in prestito e giocano altrove, come se quest'anno si
fosse deciso di curare meglio anche i giocatori di prospettiva.
 
Non so, davvero, ma escludo che Cairo lo esoneri in caso di partenza slow.
 
-- 
conte granata

 Non so, davvero, ma escludo che Cairo lo esoneri in caso di partenza slow.
 
Mah, se uscissimo male col Pescara in piena campagna abbonamenti... 
Ora, dico una specie di bestemmia, ma sai ch mi piacerebbe vedere che ne tirerebbe fuori Zeman, da questa rosa? Lo dico in modo totalmente ipotetico.

 tirerebbe fuori Zeman, da questa rosa? Lo dico in modo totalmente ipotetico.
 
Per quanto la tua domanda sia quasi retorica, la mia risposta oscilla tra
"un esonero" e "la serie B".
 
quanto ai dilemmi dell'anno scorso, mai pensato lontanamente ne' alla
famosa (fumosa?) incompatibilità di bianchi, ne' alla mancanza del regista.
Se avessimo avuto dei centrocampisti più offensivi o più sani (Brighi),
avremmo ottenuto quei pochi punti in più, prima, tali da far vedere in rosa
tutta la stagione. Che comunque resta positiva se giudicata nel complesso,
dal mio punto di vista.
-- 
conte granata

 Io sarò Venturofilo, ma credo che Ventura abbia cambiato schema vista l'impossibilità di ottenere dalla società un centrocampista di regia adatto alla categoria, e forse anche un'ala sinistra. 
 
 
A me questa argomentazione convince poco.
Nell'anno in cui un Lodi, per fare un nome, ha cambiato maglia.
Ma la prendo per buona.
Mi resta da capire perché smantellare anche un altro caposaldo di
 SSL: la difesa a quattro.
Era inevitabile, con l'abbandono del modulo a due ali?
Non trovo.
Aggiungo una mia inquietudine: siamo sicuri che Glik nella difesa
 a tre sarà a suo agio come in quella a quattro?
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

È come se dietro questi "era inevitabile? Era necessario" voi
sottintendiate qualcosa di poco chiaro, ma non riesco a capire cosa.
-- 
conte granata

 sottintendiate qualcosa di poco chiaro, ma non riesco a capire cosa.
 
Nulla, personalmente.
Dal mio punto di vista è un po' vero il contrario: è come se,
 postulato che il 424 non si poteva fare (per ragioni che non mi
 convincono) - tutto il resto scaturisca come la dimostrazione di
 un teorema.
In altre parole se già trovo deboli le ipotesi sulla necessità
 dell'addio al vecchio modulo (*), non ho mai letto tentativi di
 spiegazione degli altri eventi che paiono esserne scaturiti: in
 primis il passaggio alla difesa a tre ma anche lo spostamento in
 attacco di Cerci, la presunta inutilità di Gazzi, secondo alcuni
 anche di Barreto e via andare.
 
Ventura ha tutto il diritto di non dare spiegazione alcuna o di
 dire che tutte queste cose le fa perché gliele ha suggerite in
 sogno il fantasma formaggino.
Quello che mi sorprende è quanto in apparenza siano vissute come
 'normali', 'logiche' per quel che può significare.
 
Potessi fare una-domanda-una a Ventura gli chiederei proprio
 questo: perché accantonare la difesa a quattro?


di difesa affidabile.
 
Quoto.
ho gi� espresso le mie preoccupazioni e sono d'accordo con le varie 
perplessit�..
ovviamente mi auguro di sbagliare ancora e unisco l'enorme curiosit� per 
vedere all'opera il nostro "amor espinado" stasera ad un urlato FORZA TORO!!