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Titolo: hammill e kc

hanno stroncato su musica sia l'utimo dei kc che l'ultimo di hammill
due stelle per i kc
una stella per hammill
commenti?

 wrote in message
b1oor8$15i3db$1...@ID-71533.news.dfncis.de...

Ne abbiamo già parlato. Per me non capiscono un cazzo. Quello di Hammill è
un ottimo disco. Il KC ancora non l'ho sentito

 un ottimo disco. Il KC ancora non l'ho sentito
** che bello!!! Facciamo il giochetto dell'accerchiamento (ma non eri
proprio tu a deplorare l'atteggiamento dell'accerchiato?), dove tutti i
critici non capiscono una fava e nel meraviglioso mondo del prog Hammill
non sbaglia un colpo ed i Crimson, nonostante sia 15 anni che si
fossilizzano sulla solita musica stucchevole, sono degli incompresi.
continuiamo così, poi ci si lamenta che i progfan sono la solita casta di
sfigati
ldb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sei impazzito per caso? Mi spieghi come, da ciò che ho scritto io, hai
potuto dedurre una simile accozzaglia di castronerie?
P.S.: In generale può darsi che tu abbia ragione ma ciò che dici non
corrisponde al mio pensiero (né in alcun modo traspare da quanto ho
scritto). Mi pare di aver detto che l'Hammill è molto bello e il KC non l'ho
sentito. Non mi sono affatto sentito accerchiato dai critici. Anzi: la tua
reazione scomposta e spropositata mi fornisce un'ulteriore conferma di
quanto ho detto quando deploravo l'atteggiamento dell'accerchiamento


la solita estremizzazione. nonč vero che hammill non sbaglia un colpo, anzi.
solo che Clutch č il disco meno criticabile da un lustro a questa parte. sui
kc sono d'accordo, anche se forse il lasso temporale di cui parli č un po'
piů ristretto
napra

 solo che Clutch č il disco meno criticabile da un lustro a questa parte.
su tutta la stampa inglese si parla abbastanza bene del nuovo Hammill... da
3 a 4 stelle... tutti...da NME a Mojo

 sfigati
Roba tagliata male? :-)
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]

"tonysuper" ha scritto nel messaggio


Pochi. Clutch mi arriva domani.
Il disco dei KC e' il loro migliore da Thrak. Schemi sicuramente risaputi
(per chi conosce ed ama i KC), ma in giro non c'è niente di paragonabile,
nemmeno gli osannati Tool.


 fossilizzano sulla solita musica stucchevole, sono degli incompresi.
??? Rileggendo, non e' che ti sei sbagliato con la raccolta di successi dei
Ricchi e Poveri?
L'ultimo disco *innovativo* dei Crimson per TUTTA la musica e' stato
Discipline, e' vero, ma mi dici il resto del mondo che cacchio ha fatto?
Meglio i Porcospini (che - per inciso - mi piacciono parecchio)?
Boh. Luca sbagli ad attaccare cosi'...


e' vero, ma mi dici il resto del mondo che cacchio ha fatto?
durutti column, pop group, throbbing gristle, dai...

 nemmeno gli osannati Tool.
i tool sono in giro da un po', oramai sono anche loro quasi muffosi.

 3 a 4 stelle... tutti...da NME a Mojo
nonostante questo non è un brutto disco.
peccato per i suoni, non particolarmente azzeccati, ma hammill
come songwriter rimane un monumento inscalfibile.

 bum.
Ahi.


 durutti column, pop group, throbbing gristle, dai...
No, i Throbbing Gristle nooooo... dai... ma sei serio??
Che mi dici di Genesis P. Orridge?


 nonostante questo non č un brutto disco.
cioe??? che considerazione hai fatto?
mica l'ho capita!


 napra

 Boh. Luca sbagli ad attaccare cosi'...
** Marco, mi stupisco di te. Che giustificazione è mai questa? Se i
Crimson si sono mossi poco o niente per 15 anni, sono sempre meglio del
resto del panorama musicale che non si è mosso per niente?
I poi cosa c'entrano i PTree? Boh!
La verità ( e qui rispondo un pò a tutti gli interventi) è che a molti
piace sentirsi dire ciò che si vuole. Se Mojo o Cut danno un parere
positivo al disco di hammill (non entro nel merito del disco in questione,
è per fare un esempio), allora l'opinione è autorevole. Se per il prossimo
album gli daranno una stroncatura, allora le stesse riviste fanno schifo.
E' questa la sindrome da accerchiamento che lo Zanghieri ha esternato col
suo intervento, e che affligge tutti coloro che non hanno un minimo di
spirito critico e non sanno leggere recensioni o pareri opposti al
proprio, che invece dovrebbero essere quelli seguiti con più attenzione in
quanto più ricchi di spunti di riflessione. 
Se mi capitasse di leggere una stroncatura al nuovo PTree, che mi piace,
cercherei di comprenderne i motivi, non liquidare con le solite frasi
fatte con lo stampino. Ma forse mi rendo conto che è chiedere troppo.


Discipline, e' vero, ma mi dici il resto del mondo che cacchio ha fatto?
Eh... questo č vero.
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002


Questo è un intervento che ha senso, non quello precedente. Allora:il tutto
è nato dai pareri di "Musica" di Repubblica su Hammill e KC. Io ho detto che
è un giornale di merda non perché ha stroncato Hammill che non lo meritava,
ma perché la stroncatura di Hammill è la risultanza di unn modo di trattare
la musica che aborro da sempre. La rivista è considerata da piùparti un
pezzo di carta igienica non perché stronca i dischi, ma per come lo fa,
condendo il tutto peraltro con una setrie di inesattezze. Nel mio caso
dunque non si tratta di sindrome da accerchiamento. Per favore risparmiami
dunque gli attacchi gratuiti per quando lo merito (il che può accadere
spesso) e non qunado non c'è ragione. Grazie

 Che mi dici di Genesis P. Orridge?
sopporto poco anch'io la santificazione di certi personaggi ma
un 20 Jazz Funk Greats ha delle idee che, oggettivamente, hanno
avuto grande influenza sugli sviluppi attuali più interessanti.

 Eh... questo č vero.
sč, bonanotte...
cellai i talk talk?

 mica l'ho capita!
frecciatina...
:-P

 ti dimentichi anche l'evidente ifnluenza di PG3
No, per me quel disco (PG3) e' *un'altra cosa*, c'entra poco.


 album gli daranno una stroncatura, allora le stesse riviste fanno schifo.
Questo e' vero.



Fermate quest'uomo .
r.

 --
se non senti l'influenza diretta di pg3 su discipline vuol dire che hai le
'recchie foderate di prosciutto :-)
napra


Renato. ascolta i due dischi. hanno almeno un punto in comune evidentissimo.
ne riparleremo
napra

 ne riparleremo
Se parli dei loop percussivi asiatco / orientali (effettivamente un punto
importante in comune) sono un'influenza che Eno ha trasmesso a Fripp (amici
e collaboranti come sai di lunga data) e a Belew (quando con i Talking
Heads), Fripp le ha trasmesse a Peter Gabriel e ovviamente i due guitar
heroes :-) hanno fatto una trasfusione nei KC (e' storico). Se ti interessa
interessanti schemi percussivi tipicamente orientali sono usati da
Mastelotto nel brutto EP uscito due mesi fa e nel nuovo bel disco dei KC.
In sostanza: se non ci fosse stato Brian Eno sarebbe tutto piu' brutto. :-)


 napra
Li riascolterň , ma pensare che Frip sia influenzato da Gabriel mi risulta
un po' difficile da credere.
A disposizione.
Ho da sottoporti una domanda .... I VDGG sono sinfonici ?
renato


no, romantici
napra


mi riferivo soprattutto all'intuizione di eliminare i piatti della batteria.
un'idea che Fripp mi sembra abbia mutuato in pieno dal gabriel di pg3
napra

 un'idea che Fripp mi sembra abbia mutuato in pieno dal gabriel di pg3
Ehm... quell'idea e' totalmente di Phil Collins... Gabriel, all'inizio
riluttante, accetto' solo dopo un provino di Intruder. E ti sembra che
Bruford non usi i piatti nei dischi KC degli anni '80? Era maniaco delle
percussioni elettroniche, questo si'... ma i piatti li usava eccome!
Riascoltati il fenomenale doppio live Absent Lovers e ne riparliamo...



dal vivo anche Gabriel li ha sempre usati, è una cosa diversa, senti Plays
Live :-)
napra

 senti piatti su discipline?
Mo' me lo riascolto, ok. A memoria cmq si'.



non l'ho sottomano, ma a memoria direi il contrario
napra

 20 anni, e che sono innovativi quanto Mel Spice.
** Maddai! Almeno tu, Marco non mi cadere nel giochino 'se dici che XY
fanno schifo, allora WZ fanno ancora più schifo...'
Nessuno ha mai proclamato l'originalità dei PTree, per cui sei fuori luogo.
Tutti noi ascoltiamo artisti che non sono necessariamente innovativi,
qualche colpa? nella fattispecie i KC, IMO, oltre ad essersi fermati
musicalmente a 15 anni fa, non producono neppure un prodotto interessante.
Opinabile o meno, ma che con i PT c'entra come il cavolo a merenda...


 Opinabile o meno, ma che con i PT c'entra come il cavolo a merenda...
Il problema e' che se si grida al *bel disco* per il nuovo Porcupine Tree
(e, ripeto, anche per me non e' niente male), per il nuovo KC si dovrebbe
gridare al *gran bel disco*.
Tutto qua.


 no, romantici
sforzati , lo so che la parola "sinfonici" ti schifa , ma .... .
r.

 non l'ho sottomano, ma a memoria direi il contrario
Elephant Talk: il primo colpo di bruford e' un classico cassa/crash. :-)
Comunque pochi piatti su tutta la canzone.
Frame By Frame.
moltissimo charleston, tenuto basso nel missaggio ma ce n'è molto.
Matte Kudasai
3/4 classico con charleston e piatti quando servono. Suonato come il
*solito* bruford fa.
Indiscipline
Molti piatti durante le rullate e sparsi. Anche qua suonato come il
*solito* bruford fa.
Thela Hun Ginjet
Davvero poche sporadiche spiattate.
The Sheltering Sky
pezzo percussivo / frippertronico, i piatti sarebbero stati solo un
fastidio ridondante.
Discipline
No piatti per i primi 2,40, dopo c'è il solito charleston e qualche colpo
di crash sparso.
Quanto mi scoccia dar parzialmente ragione a Napra! :-)



Amici , state facendo le seghe a Pinochhio .... riempendovi la mano si
schegge , secondo voi i musicisti non si parlano fra di loro ? non si vedono
a cena  ? non si scambiano i sessionmen ? non bevono una birra insieme ?
Tutto questo parlare di G che influenza F non è nient'altro che mitizzare
ancora di più la propria idea di musicista "mito" che ognuno di noi ha , a
Daniele piace particolarmente Gabriel ( tanto che non riconosce l'evidente
ritardo artistico dell'ultimo disco )  e arriva a dire discrete stronzate
come quella di cui si sta inutilmente parlando , stronzate che farebbero la
felicità di qualsiasi fan di qualsiasi gruppo di qualsiasi genere.
Del resto è un po' il destino di questa musica da necrofili di cui ci
intestardiamo  a parlare ... stiamo sempre li a spalmare il nostro cadavere
di incenso e a ornarlo di fiori senza accorgerci che il tempo passa e il
cadavere si  "squaglia" .
saluti
r.

 cadavere si  "squaglia" .
Minchia, il post sul punk e la new wave ha risvegliato la parte peggiore di
te? Sei peggio di gobbetto! :-)


 te? Sei peggio di gobbetto! :-)
E' che,  pur non intervenendo più con la stessa intensità di una volta , mi
sono accorto che IARMP è un circolo ristretto di ragazzini permalosi che , o
leccano il culo al "sapiente" di turno eletto tale solo in virtù della
spocchia e della abilità a mandare a fanculo le persone rivendicando meriti
di completismo che derivano solo da un feticismo esasperato , oppure si
inalberano spandendo cultura musicale e autonominandosi esperti rivelando
perlomeno mancanza di modestia e soprattutto mancanza di cultura musicale
oggettiva relegando le discussioni a scambio di notiziole da radio fan su
quanti piatti aveva >Pinco , se è più bello il primo o il secondo di Ciccio
se è vero che Caio suonava il basso con l'unghia di ferro, discorsi che
hanno la stessa consistenza sul disquisire dell'ultima conquista di Filippo
nardi .
saluti.
renato

 a girrarci in giro senza concludere nulla ?
il che sarebbe la verità
napra

 solo ora. non scordiamoci che tra il 77 e l'82 ha fatto 4 dischi
Phil Collins tra il 1980 e il 1986 ha fatto 4 dischi in studio con Genesis,
3 dischi solisti e altrettanti con i Brand X... non e' un metro di
paragone, ti pare?



non toccarmi il conte
napra


no, infatti. non è un discorso che ho tirato fuori io
napra

 napra
dico solo la verità  .... soggettivamente oggettiva ^__________^
r.


Solo questo post basterebbe per farti adorare come divinita', per i prossimi
10 anni.
Non ti lecco il culo, perche' non sei un sapiente.
Maurus

cellai i talk talk?
sì
Carini, IMHO. neanche paragonabili, come impatto innovativo, ai Kc
anni '80. Quando comperai "Three of a perfect pair" avevo già i Talk
Talk, ma appena misi su il CD pensai "Cristo, c'era gente che nel 1984
suonava questa roba?"
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

 suonava questa roba?"
come ha fatto giustamente notare masoni non era propriamente
farina del loro sacco.
i primi lavori dei talking heads sono del '76, '77, per non parlare
di eno (Another Green World del '75, c'è anche fripp).

 anni '80.
già, però l'impatto emotivo?
napra

 già, però l'impatto emotivo?
Io credo stia parlando dei primi talk Talk, non credo che i King Crimson
abbiano fatto album all'altezza di :
"Laughing Stock" e "Spirit Of Eden" negli anni 80, ma neanche negli anni
90...
Comunque "Discipline" è un ottimo album
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee

il ritratto di matthias? :-)
Sapiente.... mah.
Spocchioso... dite? non mi pare, ma posso sempre  sbagliarmi :-)
Abile a mandare a fanculo ... ma quando mai!
Completista ... leggermente :-)
Feticista ... alla grande!
1,5 su 5, non sono io :-P
M.
Il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

 non toccarmi il conte
tocco chi voglio ..... e poi non  distribuire  patenti , chi ti ha chiesto
di farlo ?  :oP
r.


Ho paura di sì. Comunque considera che non è facile coglierne la grandezza
dopo pochi ascolti


è 4,5 su 5.......sei tu
napra

stiamo parlando di questi dischi?
Sinceramente io ho solo "It's my life" e ho sentito qualche brano da
"The colours of the spring", che mi pareva di primo ascolto migliore.
Dei dischi che citate voi non ho mai sentito parlare, non sono molto
esperto di musica anni '80 (ma i Talk Talk facevano New Wave?).
Può essere benissimo che abbiate ragione, io mi esprimevo in base a
ciò che ho sentito...



Meno male. The Colour of Spring č un disco di pop non malvagio che contiene
perň qualche spunto (April 5th su tutte) di ciň che saranno i due magnifici
e inarrivabili dischi successivi. Se non hai Spirit of Eden e Laughing Stock
corri subito a procurarteli: trattasi di due imprescindibili capolavori.
Molto buono, a mio avviso, anche il disco solista di Mark Hollis che
prosegue sulla falsariga dei due citati

prosegue sulla falsariga dei due citati
Fra dieci giorni č il mio compleanno...
quasi quasi...


 non sbaglia un colpo
Riguardo questo disco c'è ben poco da criticare.Solo un fesso che manco l'ha
comprato il disco può fare una recensione simile.Se non altro basta non
conoscere affatto Hammill per poterlo analizzare in tal modo.
Ave

 conoscere affatto Hammill per poterlo analizzare in tal modo.
Provocazione: e se il voto basso a Hammill e a KC fosse dovuta alla *troppa
stima* e soprattutto alla *troppa aspettativa artistica* che Sisti e chi ha
recensito Hammill (non ricordo il nome) si aspettano da questi artisti che,
sono sicuro, amano molto?
Cioe': uno si aspetta un disco da 9 e gli viene dato un disco da 7, la
delusione e' quasi ovvia (anche se non giustificata perche' non
contestualizzata ecc.).



Può darsi, ma è un ragionamento pericoloso. Allora se uno si aspetta una
merda e gli arriva un disco sufficiente gli assegna il massimo dei voti? A
pensarci può anche essere un criterio, purché però sia abbondantemente
spiegato.

 spiegato.
giusto.
Ave