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Titolo: ARMONIA JAZZ

 meno rigorosa di quella classica)
Io non penso che il "libero contrappunto", che è tra le principali
caratteristiche del jazz, sia sinonimo di creatività.
L'armonia classica è molto più rigorosa perché rispetta delle leggi che non
sono "arbitrarie", bensì dettate dalla Fisica, anzi, dalla Matematica.
Una parte, importante, della psicologia della musica è dedicata allo studio
delle leggi matematiche che stanno dietro all'armonia.
Il concetto romantico di "libertà dell'artista" (che, per inciso, è stato
introdotto da Beethoven) non deve cozzare con le leggi matematiche che
regolano l'armonia.
Il jazz, in un certo senso, sta alla musica classica come la lingua greca
sta alla lingua latina (la lingua greca è più "libera" e meno "rigorosa" sul
piano logico).
Ecco che quindi cadono la dodecafonia, il jazz, i Gentle Giant. Solo i
Genesis e pochi altri si salvano.
Ecco perché i Genesis sono stati i più grandi di tutti.
Sarei felice di sapere cosa ne pensate.


Penso che l´agricoltura ha bisogno di nuove braccia.
Tutti quegli "Ecco" che hai messo nel tuo discorso sono conseguenze logiche
di cio´ che hai scritto prima?
Mi ricordi mio fratello quando voleva risolvere teoremi di matematica, non
avendoli studiati per giocare a pallone e poi arrivava alla tesi
direttamente dall´ipotesi...
Maurus

 direttamente dall´ipotesi...
Coglione: tuo fratello faceva benissimo!
E' praticamente impossibile scrivere TUTTI i passaggi di una dimostrazione:
la dim dovrebbe essere completamente formalizzata e ti assicuro che non è
una cosa breve. Quindi... è più elegante saltare direttamente alla tesi, no?
Dopotutto quello che conta è dire cose vere!


Ipotesi : La terra non e´ piatta.
Tesi : Lagnese dice molte cazzate.
Dimostrazione per assurdo....
Lasciata per esercizio agli allievi volenterosi.
Io sono arrivato direttamente alla tesi perche´ sono elegante e saltello
come un grillo.
Dopo tutto conta dire cose vere.
Maurus

 Dopotutto quello che conta è dire cose vere!
Sei una pippa sia in campo musicale che matematico. Come puoi dire certe
stronzate, e per di più con fare così saccente? Ripeto: ritorna a lurkare e
a divertirti con la tua nuova fiamma (povera crista!)...
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 Dopotutto quello che conta è dire cose vere!
E infatti  tu spari una bella serie di cazzate che dimostrano più o meno
formalmente la tua ignoranza del jazz e della musica classica...torna nel
covo progressive e salutami Donato.
Andrea

 covo progressive e salutami Donato.
Ci tengo a sottolineare che nel "covo progressive", come con immotivato
disprezzo lo chiami tu, nessuno lo caga.


 covo progressive e salutami Donato.
Ciao nonno...
non pensar male di me, è solo per far pubblicità al mio gruppo... ahimè
prog... :-)
e ora signore e signori, scriveteci una mail a:
chiave...@tiscalinet.it
!
d.

 disprezzo lo chiami tu, nessuno lo caga.
non disprezzo il prog, te lo assicuro...però purtroppo ne ho visti troppi
come questo qua...la mia è solo  generalizzazione nata dall'abitudine,
sorry...
Andrea

 Questo è un tuo parere personale, io li odio :-)
Ma dai: non vorrai paragonare la "pulizia" dei Genesis alla "sporcizia" del
"jazzy-prog"?
Io penso che proprio per i motivi suddetti i Genesis siano superiori ai King
Crimson, al Banco (il cui chitarrista ha molte influenze jazz) e,
soprattutto ai Gentle Giant.

> Sarei felice di sapere cosa ne pensate.
Che non ho mai sentito tante stronzate elaborate partendo da nozioni giuste.
Almeno su certe cose qua dentro (IAMRP) regna una beata ignoranza mascherata
da un bibliotecarismo discografico. Tu ti addentri, con esiti meravigliosi.
Grazie di esistere. ;-P

 continuassimo.
...effettivamente perň mi hai scritto un mucchio di cose che IMHO sono
totalmente senza senso. Non credo di poter tenere la discussione se te ti
cimenti da un punto di vista "tuo... filosofico"...
...
e comunque io reputo il jazz-rock notevolmente "piů raffinato" dei Genesis
ma sono gusti personali, non me lo far ridire ancora... almeno qui nel "covo
prog"!
CIAO
d.
chiave...@tiscalinet.it

 Grazie di esistere. ;-P
:-))))
Gabriele

 Sarei felice di sapere cosa ne pensate.
A mio parere parti da presupposti in genere errati, se non da luoghi comuni, e
le conclusioni ne risentono.
L'impressione che mi comunichi è quella di voler partire dal  progressive e da
lì
spiegare la musica (come arte e come scienza) anche prima che questo stile (?)
esistesse.
E' un impresa disperata.
Ciao
Maurizio

 Esatto: dell'orecchio e non del cervello.
Queste affermazioni nascono da una conoscenza della storia delle musiche
afro-americane a dir poco approssimativa.
La favola del nero naif che suona solo a orecchio senza conoscere solfeggio
e armonia è negata dall'ascolto delle registrazioni degli anni 10 (vedi i cd
della Timeless "Ragtime to Jazz" voll 1 e 2) e dalla storia dell'800
afro-americano, ricco di pianisti virtuosi e colti, compositori dotati e
suonatori di fiati  parte integrante della scuola degli ottoni americana che
a fine ottocento produce Sousa e le orchestrazioni ragtime per banda
(ricostruite da Gunther Schuller con il New England Ragtime Ensemble).
La rielaborazione del materiale europeo in base alla sensibilità africana è
un fenomeno molto complesso, sottovalutato perché è più comodo pensare a
Armstrong come a un simpatico negro che non sa leggere la musica e non a un
raffinato intellettuale e compositore quale in realtà era.
Dite tutto quello che vi pare, ma i luoghi comuni sul jazz, il ragtime, il
blues ecc. lasciateli a casa.
Valerio Prigiotti

 entomologi, come dico io).
Gabriele, una volta scrivevo molto di più. Poi ho capito che con certe
persone non riesco a comunicare....chettedebbodì? Sicuramente un limite mio,
ma non ce la faccio.......e poi troppe troppe rivalità, polemiche, cazzate
che non hanno un inizio nè una fine.....

blues ecc. lasciateli a casa.
Una affermazione sensata una volta tanto!!!
E bravo Prigiotti che dovrebbe scriverne più a lungo!!!
Mi sembra che nulla si possa aggiungere al post precedente, penso solo
che l'ascolto e lo studio delle musiche afro-americane d'inizio 900 (e
fine 800 che sono poi la stessa cosa) risevi molte più sorprese di
quante non si pensi!
Salutoni
-- 
SVBEEQV Sallustio
Disco del mese:
Kenny Dorham, "Una Mas" Blue Note 94061 (con Joe Henderson)


Che stai delirando, fatti ricoverare.
Sayonara !! (Np: Strawbs, From The Witchwood)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]

> E bravo Prigiotti che dovrebbe scriverne piů a lungo!!!
E grazie Sallustio!
Sono in attesa da ricevere da Birdland un libro segnalato da Zenni come
indispensabile: The Power of Black Music di S. Floyd. Se hanno ancora
qualche copia non fartelo scappare.
Dopo qualche lettura di questo genere, se l'argomento interessa ancora, ne
riparlo volentieri e con piů cognizione di causa.
Valerio

 e armonia è negata dall'ascolto delle registrazioni degli anni 10
Precisazione:
all'origine del jazz sta l'esperienza di due diversi gruppi di
afro-americani: i creoli, che imitavano la cultura francese e possedevano
spesso un'educazione musicale completa (dal punto di vista europeo) e i neri
africani. Questi ultimi erano (sempre secondo canoni europei) molto più
rozzi, ma furono loro a rielaborare i resti della cultura africana
impiegando strumenti copiati da quelli europei e forme apprese cantando inni
nelle neonate chiese cristiane nere.
L'unione (spesso operata dalla borghesia nera degli inizi del 900) di queste
due correnti è a base del jazz (e del ragtime).
Un incontro molto complesso di culture millenarie, altro che ripartire da
zero!
Per approfondire suggerisco la ristampa de "Il popolo del blues" di Leroy
Jones / Amiri Baraka. La traduzione è assai scadente (se leggete l'inglese
comprate l'originale), l'autore è fazioso (marxista-musulmano), ma il libro
è molto stimolante, quasi una lettura obbligata per conoscere la società che
ha prodotto il blues, il jazz ecc.
Valerio

Sarei felice di sapere cosa ne pensate.
Spock direbbe: illogico.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 Emiliano
Birdland di Milano, mi č arrivato hardback a un prezzo notevole. Su Amazon
si trova il paperback a molto meno!
Riesco a ordinare libri dalla Feltrinelli International di Roma: č arrivato
Birth of bebop di DeVeaux e ho ordinato Yonder Come the Blues di Paul Oliver
e Music of Black Americans (ora non ricordo l'autrice).
Valerio

e Music of Black Americans (ora non ricordo l'autrice).
Eileen Southern.
Ciao, Luca
Luca Conti


Quello della Southern l'ho preso anche io sempre come sopra, Birth of bebop
mi manca...mi mandi il link della feltrinelli int. di Roma?
Emiliano

 Emiliano
Ti conviene chiedere al servizio informazioni il tel e chiamare
direttamente.
Altrimenti cerca feltrinelli su un motore di ricerca.
Non so quanto rispondano alle email.
Valerio