Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: paperlate e il prog

un pò in ritardo ho letto il penultimo numero di paperlate il cui editoriale
mi ha lasciato alquanto perplesso: sarà forse vero che i Radiohead sono un
pochino prog (anche se sono convinto che loro si incazzerebbero a sentirselo
dire), pyramid song ricorda certe cose dei VDGG, ma molti degli altri gruppi
indicati come la nuova ondata del prog......
Muse, Coldplay, Cousteau ecc...mah, che ne pensate?Siamo alla frutta?

Muse, Coldplay, Cousteau ecc...mah, che ne pensate?Siamo alla frutta?
Lascia perdere, è una discussione vecchia che riapre solo vecchi
screzi.
M.
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi 
confonde il fischio d'inizio della partita 
con quello dell'ultimo minuto, e va a casa" 
Stefano Benni, Saltatempo, 2001

 wrote in message
HPu98.44509$om6.1...@news1.tin.it...

ne abbiamo discusso spesso in passato, nessuno si è smosso dalle proprie
posizioni (nettamente contro quest'indirizzo i più critici, pro gran parte
della redazione di Paperlate)

 ha scritto nel messaggio
news:HPu98.44509$om6.1...@news1.tin.it...

MUse Coldplay e Cousteau?
oddio...
CR

 Muse, Coldplay, Cousteau ecc...mah, che ne pensate?Siamo alla frutta?
Come responsabile di Wonderous Stories (
www.wonderoustories.it
), posso dirti
che sono abbastanza in sintonia con i ragazzi di Paperlate. Anche noi da
diversi numeri stiamo dando spazio a formazioni e artisti che almeno ad un
primo acchitto non rientrano nell'ambito progressivo. Forse la differenza è
che a noi non interessa dimostrare al lettore che si tratta di gruppi che
fanno progressive. Abbiamo creato una rubrica apposita che si chiama Off the
Map in cui sottoponiamo all'attenzione dei nostri lettori proposte musicali
che reputiamo interessanti anche se non sono strettamente legate all'ambito
prog. Cerchiamo di descriverle meglio possibile, di sviscerarle, di
storicizzarle. Sono proposte selezionate per uscire dalle strade già
battute, inviti ad andare un po' "fuori rotta"... finora abbiamo parlato di
Tortoise, GYBE!, Mogway, Pat Metheny... Muse e Coldplay onestamente non li
abbiamo mai recensiti, nè nella parte dedicata alle recensioni nè in Off the
Map.
C
-----------------------------------------------------------
Editor - Wonderous Stories magazine
http://www.split.it/users/aboz/ws.asp
Owner - Hammillitalia mailing list
http://groups.yahoo.com/group/Hammillitalia


onestamente, dopo quasi 19 anni di attività e circa 1500 album prog
recensiti, non si pensava che una ventina di recensioni in un ambito "ai
confini del prog" potesse creare tanto scalpore; pazienza. Questo
ovviamente non significava scardinare "i fondamenti del prog" (Genesis,
Crimson, VDGG, etc), ma evidentemente a qualcuno interessa far passare
Paperlate come la rivista "dei Muse e dei Radiohead" piuttosto che
mettere in evidenza retrospettive su Khan, Arzachel, Atoll e Sui
Generis; saluto con stima e piacere l'editore di WS, in qualche modo
allineato con noi...e con decine di altre riviste prog estere che
concedono piccoli spazi a questi nuovi gruppi. Avrei a questo punto,
invece una fiumana di cose da dire sulla conduzione di questo NG, non
tutte piacevoli, ovviamente; ma per cronica mancanza di tempo le rimando
ad altre occasioni. Un saluto a tutti
Ezio Candrini/Paperlate Magazine   
http://www.paperlate.gpa.it
 -----------------------------------------------------------
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ad altre occasioni. Un saluto a tutti
Caro Ezio
Vorrei ricordarti, a proposito di questa tua ultima frase, che un NG non ha
"una conduzione", ma appartiene di fatto a tutti coloro che lo frequentano.
Così come un Moroni non può arrogarsene la proprietà, chiunque non lo
frequenti non può lamentarsi della piega che esso prende (finché si rimane
nell'ambito del manifesto e della netiquette).... e te lo dice uno che non
lo frequenta più ormai molto....
un saluto
--
Alberto Nucci
---------------
www.arlequins.net
Progressive Rock e'zine

 Paperlate come la rivista "dei Muse e dei Radiohead" 
Piu' che la rivista dei Muse e dei Radiohead Paperlate, specie
nell'ultimo numero, sembra diventato il bollettino ufficiale dell'Inside
Out.
Ovvero il portavoce ufficiale della merda impacchettata.
Contenti voi e il pubblico di beoti che vi legge contenti tutti.
MT


 Map.
* Approfitto per salutare Carnelli, sempre puntuale nei suoi interventi.
Credo che, rispetto a WS e a tante altre riviste che hanno guardato con
interesse a questo nuovo movimento (mi risulta che N'sL sia sulla stessa
linea), noi abbiamo cercato di fare un passo in più, cioé quello di trovare
un filo conduttore logico a tanti album 'fuori rotta' ma che poi - chissà
perché - hanno la caratteristica comune di essere ascoltati da una grossa
frangia di progsters. Il risultato è stato l'editoriale tanto discusso che,
nel bene o nel male, è servito a smuovere un pò le acque ed a riflettere
sulla possibilità che anche il prog - musica reputata statica ed inamovibile
da certi standard - possa invece evolvere verso altre mete.
E' poi vero che a qualcuno interessa etichettare la rivista, ma questo
personalmente mi scivola via come acqua sull'impermeabile...
LDB

 Progressive Rock e'zine


 magari a Terni o Roterham.
Altri tempi...  :-\
ciao


 MT
ci sono 5/6 recensioni InsideOut su 80 circa; per essere considerati il
bollettino della InsideOut stiamo facendo un pessimo lavoro, vista la
percentuale documentata di recensioni; se vuoi scavarti la fossa da solo
e cominciare ad argomentare su questo o quel gruppo scrivimi in privato,
cosě ti eviterň una colossale figuraccia davanti al folto pubblico del
NG.
Ezio C.


 proprio pensiero. Con la tacita approvazione di chi non lo fa.
parole sacrosante, Alberto! E' facile intervenire una tantum per lamentarsi
del fatto che sul ng si dicono troppe parolacce, si parla male di fiori e
barbe ed evidenziando solo i lati negativi (che esistono, sono il primo a
dirlo!). Ma se si avesse la voglia (e il tempo, ovviamente) di frequentare
iamrp più assiduamente e attentamente si noterebbe come le discussioni
interessanti non manchino e come si possa approfondire la propria conoscenza
del progressive attraverso proficui scambi di idee ed attraverso validi
consigli che si riescono sempre a ricevere. Continuo a non capire
l'aggettivo "talebano" applicato ai principali postatori del ng... postatori
che provano ad ascoltare il prog in tutte le sfaccettature, dai Genesis ai
Magma, dai King Crimson ai Soft Machine, dal Balletto di Bronzo agli Ash Ra
Tempel... E' un ng dedicato al PROGRESSIVE! Progressive, non pop-rock, non
grunge, non metal, non blues. Quindi perchè meravigliarsi se si preferisce
parlare di Peter Hammill o Henry Cow anzichè di Doves o Rhapsody? Si
vogliono cambiare le cose? Si vuol dire qualcosa contro questi
atteggiamenti? Si vuol criticare la posizioni dei frequentatori abituali di
iamrp? Ci si vuol fare portavoci di altre posizioni? Allora si evitino
ridicole paure e si abbia il coraggio (coraggio?) di dirle pubblicamente le
proprie idee. Ed ora è anche il momento più opportuno, visto che sono
assenti i terribili (?) Prati e Moroni...
Ripeto: troppo facile criticarne gli aspetti negativi; chiedersi piuttosto
come mai un Peppe qualunque ha "imparato" di più in meno di due anni di
frequentazione del ng che in 5-6 di costante lettura delle fanzines...

 da certi standard
da chi? da un numero abbastanza elevato di progfan fessi?
 - possa invece evolvere verso altre mete.
evolvere? Attraverso Muse e Coldplay? Mi permetti di essere quanto meno
scettico?

 frequentazione del ng che in 5-6 di costante lettura delle fanzines...
grazie...   :-))))


 ci sono 5/6 recensioni InsideOut su 80 circa
Paperlate assomiglia sempre più a Domenica In o Buona Domenica, un
calderone di mediocrità per il pubblico progressivo nazional-popolare a
cervello unico,un elenco di recensioni inutili per omaggiare il trend
che funziona, aperture verso generi tanto popolari quanto assolutamente
derivativi e mediocri, atteggiamento ridicolo per una rivista che tira a
stento 1000 copie.
Dove e' finito l'animus pugnandi e la voglia di proporre scene
meritevoli caratteristiche primarie dei tempi d'oro di Paperlate?
Dove è' finito il Candrini che spiegava i dischi giapponesi quando li
conoscevano in tre?
Sepolto sotto la pubblicità dell'Inside Out o vittima rassegnata di una
redazione ridicola composta da recensori piu' ignoranti e dementi di
quelli olandesi?
Che schifo francamente. Una chiusura dignitosa sarebbe auspicabile.
MT


 grazie...   :-))))
oddio che ho detto... :-))) scherzi a parte ci tengo a sottolineare che ho
detto "imparato di più", il che significa che anche grazie alle fanzines
qualcosa ho imparato (e sai bene quanto e perchè sia legato ad Arlequins).
Anzi, a dirla tutta, delle progzines che leggo o ho letto, l'unica veramente
ridicola è stata Canto di prog. Resta tuttavia il fatto che per approfondire
maggiormente le mie conoscenze ho dovuto aspettare di comprare il modem e
frequentare questo ng. Messa in altri termini: se non avessi avuto
l'opportunità di dialogare con Mauro, come e quando sarei arrivato a
Esperanto, Kebnekajse, Flairck e Philharmonie, tanto per nominare alcuni
degli innumerevoli gruppi conosciuti grazie ai suoi preziosissimi consigli?

 wrote in message
news:c8ed6aa3384e960dada...@mygate.mailgate.org...

va bene, mi hai convinto: prima di chiudere farò un numero speciale con
retrospettiva di 35 pagine sui Bubu, venderò le mie belle 7 copie (di
cui una ad Hanna, una a Barbera e l'altra a Yoghi)e finalmente spariremo
dalla circolazione; o magari preferisci un saggio dal tema "ascesa e
splendori della Barclay James Harvest dai tempi di Octoberon
all'esperianza con Mandalaband ? Oppure uno speciale sull'uso
dell'harmonium ed il mellotron nella tardiva produzione dei Beatles ?
Oppure una dettagliata recensione di 8 pagine sull'opera "San
Francesco", l'unico album mai uscito del Banco del Mutuo Soccorso ?
Oppure una intervista fiume a Joe vescovi che ci racconta il suo
passaggio negli Acqua fragile ? Nel paese di Fantasilandia chiedi e ti
sarà dato.
Ezio


 degli innumerevoli gruppi conosciuti grazie ai suoi preziosissimi
consigli?
Ci mancherebbe Peppe....   :-)))
Sono consapevole, ancor di più per la mia attività in Arlequins, che le
fanze non possono che essere una piccola fonte d'informazioni, sia in
passato che, ancor di più, oggigiorno.
Io mi sono fatto la mia "cultura Prog" scrivendo a destra e sinistra,
richiedendo cataloghi, girando fiere e negozi, andando ai concerti... in un
tourbillon quasi maniacale. Va da sé che, chi cerca la pappa già scodellata,
era a mal partito ieri e pure oggi.


 Paperlate come la rivista "dei Muse e dei Radiohead"
se ti riferisci a me (spero di no) compro paperlate da tempo e lo comprerò
ancora, ciò non significa che non possa esprimere un parere negativo, i
Cousteau, a parte che nn sono prog affatto, mi fanno alquanto cagare per
dire uno dei tanti gruppi citati


 mettere in evidenza retrospettive su Khan, Arzachel, Atoll e Sui
Beh, francamente leggendo i post dei mesi passati sull'argomento sembra
proprio che il "nuovo"
paperlate parli solo di questi gruppi. Credo che la mia impressione sia
stata condivisa da molti
qui dentro. Nulla di male certo, nessuno e men che meno il sottoscritto
andrebbe da candrini o
bemporath a dirgli "queste cose non le puoi scrivere", ma è pur sempre vero
che ci sono volte
in cui si è d'accordo con un editoriale e altre in cui si è in completo
disaccordo.
Francamente non credo che i gruppi sopracitati (in particolare i coldplay)
possano essere
per intenzione, per attitudine, per strutture compositive melodiche e
armoniche soltanto
avvicinabili alla parola progressive. Questo ovviamente non vuol dire che
sono delle merde
e ci mancherebbe....
Probabilmente questo scalpore nasce dal fatto che paperlate è sempre stata
considerata come
una "fanzine" e non come una "rivista musicale" come potrebbe essere Rock
Star o Rockerilla. Da
una fanza ci si aspetta un approfondimento particolare su di un argomento
ben preciso poichè viene
acquistata proprio per quello.
CR

 dire uno dei tanti gruppi citati
no, non mi riferisco a te, anzi, ho ilmassimo rispetto per quanti ci
leggono; piuttosto c'è qualcuno che vi considera tutti una massa di
beoti perchè leggete Paperlate; scusate, ora chiudo, torno alle mie
recensioni, altrimenti il prossimo pap non esce più
Ezio


 concedono piccoli spazi a questi nuovi gruppi.
Ti ringrazio, speriamo di incontrarci di persona in futuro. Ovviamente sul
nuovo sito di WS non mancherą un link al sito di Paperlate. Eh, ancora
ricordo quando aspettavo con ansia la mia copia di Pap... un canto nel
deserto...
A presto
Paolo


 sarà dato.
Non nel paese di Fantasilandia ma in quello di Progculturlandia.
Meglio 7 persone che spinte dalle tue parole si mettono a studiare il
prog che ha fatto la storia o 300 imbecilli che si beano delle troiate
dei Manzini Bros e delle deviazioni mentali di tale Mattiuzzo unico
detentore oggi del vero significato del verbo prog dopo che ha visto la
luce illuminato dall'alchimia magica della musica degli Air?
Se lo scopo è quello di far conoscere alla gente quello che c'è stato di
importante nel prog e di divulgare quello che di interessante c'è oggi
muovi le chiappe e mettiti a scrivere retrospettive. E se ci sono dischi
tipo Nebelnest o DFA non aspettare che te ne parlino 300 prima di te
perchè lo spazio deve essere occupato da una fantastica disamina sulle
doti divine del solismo di Portnoy o perchè devi spendere 35 Euro per
comprarli visto che non essendo Inmerd Out o Magna Cacca non te li
mandano gratis.
Le leccate di culo alle merde imperanti oggi lasciale a chi non sa un
cazzo e non rimetterci 20 anni di buon nome e di buona musica in una
rivista diventata la pallida copia di quella che era anche solo 5 anni
fa.
O hai bisogno che paperlate oggi venda 300 copie in più per tirare
avanti il menage familiare? Ma per favore, raccogli quella dignità
musicale che
ti sei costruito in 20 anni e salva la faccia, altro che Coldplay per
Dio.
MT 


Posted
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

all'esperianza con Mandalaband ? 
Cazzo si, la Mandalaband è fantastica!


 Maggio...
Vi posso ASSICURARE che Marco Tanari non e' Moroni.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"
(Germinale, 'Cielo & Terra')

 acquistata proprio per quello.
Non avrei saputo esprmere meglio questo concetto, che condivido al 100
%.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')

 deserto...
*Abbiamo finito di farci pompini a vicenda?* (cit. Pulp Fiction)
:-)
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

Vi posso ASSICURARE che Marco Tanari non e' Moroni.
Infatti.


Il sito di IAMRP:
www.split.it/users/aboz
Grazie dell'info, ti prendo in parola anche se
stento a crederci: sembra proprio il suo alter-ego (tipo Benito II...)
FabioV.


 wrote:
Finalmente torni in rete, hai comprato il PC in casa 
o hai sormontato il firewall ?


 *Abbiamo finito di farci pompini a vicenda?*
Eddai, lo sai che è un classico, no ? :o)
C


di "talebani"). Tutto qui.
E' però un NG libero. Nel senso che uno può decidere tranquillamente se
restarci o meno, giudicando dagli argomenti che vengono trattati. Se la
visione di prog enunciata A CHIARE LETTERE nel manifesto *aggiornato* non
corrisponde alle sue esigenze, il potenziale utente può migrare altrove: sul
NG di metal per il prog-metal, sulla ML di Paperlate per il prog
filo-marillioniano e il new-prog, su IAMR per il post-rock. Non vedo dove
sia il problema.
Qui di discute di prog a 360 gradi, dagli albori ai giorni odierni, ma a
tutto c'è un limite: non si possono far passare impunemente, quali salvatori
della patria, gruppi onesti ma non eccezionali quali DT o Radiohead davanti
agli occhi di chi ha alle spalle centinaia e centinaia di ascolti
progressivi; un pò di
dignità ... diamo a costoro il giusto peso!
E poi: annoiare? perdere consensi? insulti? talebani? modo dittatoriale?
Occhio a non perdere di vista l'immancabile dose di sarcasmo che permea
inevitabilmente la metà dei msg qui dentro. Troppo comodo offendersi alla
stregua di bambini dell'asilo. Meglio contribuire proficuamente al
dibattito, facendo partecipi tutti della propria competenza come ha fatto il
buon Benporath con la sua interessante recensione del nuovo Ange o
menzionando i primi LPs dei Moodies quali fonte storica d'ispirazione per
tanto prog a venire.
Non è erigendo insuperabili steccati o gettando fumo negli occhi
dell'incauto novizio che si aiuta la crescita del prog in Italia.
Quanto sopra ovviamente *imvho*.
--
LF
For all will disappear
Leave no shadows behind
Except for a chosen few
Who were not so blind
(Far east family band - Entering - 1976).