Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: asticella

Ma per l'anno in arrivo: 2016-2017, che aspettativa avete per il campionato
del toro?
Non ne stiamo parlando ma l'anno scorso, rispetto alle aspettative, abbiamo
subito un tonfo notevole. 
E quest'anno cosa aspettarci?
L'Europa che aspettavamo lo scorso anno?
La parte sinistra della classifica come chiedevamo 3 anni fa (e poi arrivò
l'Europa)?
Una salvezza tranquilla come i primi anni di ssl?
 
Non so cosa aspettarmi.. Anche perché non si conosce ancora la squadra, ma
sono meno fiducioso dell'anno scorso.. A prescindere dalla squadra non ho
più quella fiducia cieca (malriposta) che avevo l'anno scorso
 
 


Se lo sai quindi cosa vai domandandolo ora? 
 
Io so solo che vorrei vedere almeno parte dei giovani che si sono visti l'anno scorso (in una lista non in drdine di preferenza o capacità, Baselli, Benassi, Jansson, Silva, Acquah, Belotti, Martinez) crescere ulteriormente senza trovarsi davanti uno di 28-30 anni piovuto dal cielo. Prego notare 'almeno parte', non tutti. E un po' di spazio per Parigini (se deve fare la riserva di Giaccherini mi va bene), per Freddy Gomis (anche titolare). 
 
In quest'ambito, l'obiettivo è tirare a lottare per la EL, anche se non da favorite. 
 
Dopodichè, più mi mettono ventottrentenni in squadra, più aumentano le mie aspettative di classifica, e viceversa.

 piů quella fiducia cieca (malriposta) che avevo l'anno scorso
 
telodicoafineagosto
GFO 
 
 

 subito un tonfo notevole.
 
Ciao a tutti,
 
approfitto di questo post di Alex per buttare giù un paio di pensieri 
sull'argomento, che avrei voluto postare un sacco di volte, ma è stato 
un periodo ... complicato.
 
Sinceramente io mi aspetto di finire nel lato sinistro della classifica, 
come mi aspettavo l'anno scorso e come speravo qualche anno fa.
 
L'anno scorso non ce l'abbiamo fatta, col senno di poi si poteva anche 
prevedere, perché la squadra era stata rinnovata parecchio (almeno sulla 
carta) rispetto all'anno prima, soprattutto con l'inserimento di molti 
giovani nel giro dell'U21.
 
Avere molti giovani è un'ottima cosa, in prospettiva, sia da un punto di 
vista della gestione finanziaria della squadra, sia da un punto di vista 
tecnico, per cominciare a costruire un ciclo che poi si affina con 
interventi più limitati. Però, soprattutto nei primi periodi, devi 
aspettarti risultati altalenanti, se non altro, per l'assestamento.
 
E' ovvio che poi ogni volta si spera di migliorarsi, o di azzeccare il 
giovane messi del futuro, e ci mancherebbe altro, ma dobbiamo anche fare 
i conti con la realtà, per il momento i giovani che abbiamo preso non 
sembrano fuoriclasse lì lì per esplodere, al più dei buoni giocatori che 
ci possono garantire un posto alle spalle dei soliti noti, che fra 
cinesi, thailandesi, americani e burini vari sono in grado di mettere 
sul piatto cifre che a noi sono, per il momento, sconosciute.
 
Io il tonfo notevole rispetto alle aspettative, tutto sommato, non l'ho 
avuto, certo 4-5 pti in più me li aspettavo, ma già ad agosto i proclami 
di EL mi sembravano proprio esagerati, anche se non nego che dopo un 3-4 
giornate di campionato un pensierino ce l'ho anche fatto.
 
A me Miha non dispiace, mi sembra uno di quegli allenatori che riescono 
a motivare i giocatori, a tirare fuori quell'ardore agonistico che 
l'anno scorso si è visto a sprazzi. Poi per il momento si sono sentite 
tante chiacchiere, si sono fatti tanti nomi, ma niente di nuovo sotto il 
sole. Vediamo chi arriverà davvero, e soprattutto, se il mercato dei 
partenti si fermerà a Glik.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 
 
Si però, come dice bodo, adesso abbiamo delle aspettative che fanno sì che
ci aspettiamo un certo tipo di mercato, dopo avremo delle aspettative che,
invece, dipenderanno dal tipo di mercato che avremo avuto.
 
Anche io mi aspetto di puntare a stare in corsa tutto il campionato per la
zona EL... Almeno ad oggi.
E magari provare a giocare il jolly in coppa italia...
 
 


Ah... Per inciso... Ad oggi mi sarei aspettato un mercato più incisivo ed
andare in ritiro con l'ossatura della squadra fatta... 
 

 E quest'anno cosa aspettarci?
 
Distinguo tra il desiderio a livello personale e la previsione sulla stagione in arrivo.
Il mio desiderio è quello di vedere confermato se non accelerato il percorso degli ultimi anni, con una crescita in termini di KPIs granata, con un ritorno al modello Toro dei primi anno '80. Quindi inserimento di giovani, allenamenti al Fila, vicinanza fisica e "spirituale" tra prima squadra  e Primavera, atteggiamento di giocatori e dirigenti che "ispira" valori di lealtà, combattività, andare al di la dei propri limiti, senso della tradizione e legame al passato, dal baffone fondatore al Grande Torino, da Meroni alla squadra dello scudetto. Tutto questo accompagnato da un riavvicinamento tra tifosi e squadra al di la del risultato e della prestazione.
 
La mia previsione è quella di un anno di transizione in cui c'e' un ricambio generazionale che non sarà semplice per cento motivi, inclusi quelli tecnici. Ci saranno alcune sliding doors, difficile prevederle tutte ora, facile pensare che lo siano i derby, specie quello di andata. 
Non sono preoccupato per il mercato, in questi primi mesi l'importante è costruire un'ossatura a livello caratteriale, deve essere il Toro di Miha, indipendentemente se partonio Falchetti e Mengoni o arriva Aristoteles.

  dal baffone fondatore 
 
Stalin? L'uomo della Birra Moretti? 
 
Abbiamo diversi baffoni fra i fondatori, ma per mio conto non c'è 'il' baffone fondatore (presumo intendessi il primo presidente Schoenbrod). La questione ha importanti implicazioni, per questo sono pignolo.

 andare in ritiro con l'ossatura della squadra fatta...
 
L'ossatura della squadra è gia' fatta. 
 
Come Andrea mi attendevo una stagione come quella trascorsa.
 Al massimo anche io mi sarei aspettato 4-5 punti in più (ah, i rigori....). Ma soprattutto msperavo si formasse un'identita' precisa di gioco con pluralita' di schemi da adattarsi alle varie situazioni di gioco e\o alle avversarie.
 
Cosi' non è stato e in questo senso si è perso un anno.
 
Ma proprio perche', secondo me,  c'e' l'ossatura, l'anno perso si puo' recuperare in pochi mesi di preparazione tattica.
 
 
Credo di essere l'unico, al momento, che non sente l'impellente necessita' di acquisizioni. 
 
In reata' servono cessioni 
 
Liberiamoci del " peso " ( in senso buono e con tutto il rispetto e la gratitudine)  degli anziani Padelli, Molinaro, Moretti, Vives e Gazzi, Bovo e El Gordo  e consentiamo ai giovani che abbiamo di giocare con continuita'.
 
Non cediamo più nessuno, eccezion fatta per gli anziani di cui sopra, e cerchiamo di investire i presunti 20 milioni a disposizione acquisendo un terzino destro " di scorta " e una punta-mezza punta da setto-otto gol a stagione ( più Abel Hernandez che lo slava').
 
Per chi crede nel Dio delle Piccole Cose consiglio una preghiera al giorno perche' Avelar si riprenda completamente e, sopratutto, Obi* possa disputare 20 partite di fila senza rompersi.
 
E poi .....vamos in El. Podemos.
 
 
 * Per Obi vale quello che viene detto ai gobbi per Khedira: se non avesse avuto i muscoli di cristallo mica l'avrebbero venduto a noi
 


Sono d'accordo in linea generale, ma mi sembra che, finite le dismissioni, venga fuori che mancano i centrocampisti centrali. Almeno se si sta in continuità con l'anno scorso. Se si parla di spostare Baselli, Acquah o altri, naturalmente è diverso.

 un ritorno al modello Toro dei primi anno '80.
 
Specifica. Nei primi anni '80 siamo passati da una salvezza sofferta a un 
secondo posto, dal crepuscolo di Pianelli all'alba di Sergio Rossi, dal 
dissolversi della squadra dello scudetto alla nascita di quella di Junior e 
Dossena.
GFO 
 
 


 
Sono d'accordo con la linea generale, ma, come d'uso, il diavolo è nei 
dettagli.
 
Come diceva anche Bodo, a centrocampo, se diamo via la vecchia guardia 
ci rimangono Benassi, Baselli, Obi e Acquah. I primi due giocano bene 
nello stesso ruolo, e provare a spostarne uno dall'altra parte o più 
avanti non ha dato esiti apprezzabili. Obi e' una grossa incognita, come 
capacità di reggere la stagione. Acquah porta la croce, ma di sicuro non 
canta.
 
In avanti, rimarrebbero Belotti e Martinez. Il primo ha dimostrato di 
poterci stare, il secondo l'ha fatto a sprazzi, non è escluso che 
potrebbe migliorare se avesse più spazio, ma è una scommessa. Comunque 
sono un po' pochi.
 
Dietro tutto sommato, anche senza Glik secondo me non siamo messi male. 
Certo se fra le uscite ci mettiamo anche Maksi, allora il discorso cambia.
 
Ma la verità è che c'è da capire che vuol fare Miha, se è 4-3-3 mancano 
certi giocatori, se sarà 4-4-2 ne mancano altri.
 
Di certo, ad oggi, qualcuno manca, anche tenendosi qualche giovane, cosa 
che va comunque fatta se non altro per l'immagine di serietà della società.
 
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 Abbiamo diversi baffoni fra i fondatori, ma per mio conto non c'è 'il' baffone fondatore (presumo intendessi il primo presidente Schoenbrod). La questione ha importanti implicazioni, per questo sono pignolo.
 
Mi riferisco ai baffi lasciati dalla schiuma della birra servita alla birreria Voigt il 3/12/1906. Anche se potrebbero aver servito vermouth o vino e pure vin chaud vista la stagione.
La questione è importante perchè non saprei come spiegare alla moglie bavarese che i fondatori brindarono con birra senza Schaumkrone :-)

 società.
 
Non è proprio che ci teniamo "qualche giovane" per far numero, però.
Barreca è reduce da una stagione da titolare nella squadra che ha dominato 
la B. Boyé arriva da una squadra di media classifica argentina in cui 
giocava titolare. Parigini ha all'attivo due anni da titolare in B. Poi son 
tutti giovani e quindi tutti incognite, ma non sono proprio i ragazzini che 
promuovi dalla primavera per far numero, sono giocatori sulla carta pronti. 
(ho lasciato fuori Aramu, perché è quello su cui faccio meno affidamento e 
perché sospetto che alla fine lui lo daremo in prestito un altro annetto).
GFO 
 
 


Ecco, quello.

 giocava titolare. Parigini ha all'attivo due anni da titolare in B.
 
Non ho numeri sottomano ma nell'ultimo anno non ho mai avuto la 
percezione che a Barreca e Parigini si potesse assegnare l'etichetta di 
titolare nelle rispettive squadre.

 del toro?
 
Io mi accontenterei di vedere la squadra trenta metri più avanti.
 


Non so un cagliarologo, ma ho avuto l'impressione che per un periodo Barreca abbia persino scalzato il titolare e enfant du pays Murru. Poi ha perso minutaggio, ma del resto non era di proprietà del Cagliari. Il fatto che abbiano cercato di riscattarlo non andrebbe trascurato.
 
Per quanto riguarda Parigini, il Perugia faceva un po' di rotazione fra gli esterni, come è logico, ma nel momento in cui si è infortunato stava giocando quasi sempre, e bene.


Allora devi munirti di una pettorina da fotografo.


Tutti da Stringi?

 Il fatto che abbiano cercato di riscattarlo non andrebbe trascurato.
 
Hmm, non gli darei troppo peso.
Cairo aveva annunciato ai quattro venti il ritorno alla base del ragazzo 
per cui esercitare la prelazione significava in pratica garantirsi il 
premio di valorizzazione.
Non a caso penso che il fatto che il Toro abbia esercitato il diritto di 
riacquisto in extremis tradisca fastidio nei confronti del Cagliari 
(pessima scelta per pensare di valorizzare Barreca, ma questo ce lo 
siamo detti tante volte).
Ad ogni modo, scommettiamo che Gazzi finisce altrove?
 
Ah, a proposito: visto che siamo in tempi di minimalismo costruttivo(*) 
io spero che Gazzi resti.
 
 
(*) Mi riferisco al tuo non vedere di buon occhio il possibile acquisto 
di trentenni o il glimmeriano "servono cessioni".


http://www.transfermarkt.it/vittorio-parigini/leistungsdaten/spieler/238981/plus/0?saison=2015
 
http://www.transfermarkt.it/antonio-barreca/leistungsdaten/spieler/241889/plus/0?saison=2015
 

 di trentenni o il glimmeriano "servono cessioni".
 
Ho cercato di essere chiaro su questo, non vedo bene l'acquisto di *molti* trentenni, soprattutto se tolgono il posto ai giovani leoni. Un Giaccherini e un Valdifiori, per dire due nomi, in due ruoli scoperti, non mi disturbano.


Immagino che sia una conferma.

 scoperti, non mi disturbano.
 
Stavo sintetizzando in una notarella, non avrei dovuto.
La tua posizione mi è chiara.
In ogni caso sono abbastanza certo che non acquisteremo *molti* trentenni.
E che però ci attribuiranno *molti* trentenni, come hanno già iniziato a 
fare, mentre lavoravamo per prendere Ajeti.


Just facts.

 Ho cercato di essere chiaro su questo, non vedo bene l'acquisto di *molti* trentenni, soprattutto se tolgono il posto ai giovani leoni. Un Giaccherini e un Valdifiori, per dire due nomi, in due ruoli scoperti, non mi disturbano.
 
Dalla seconda lettera di GPV ai Toronzi: "non dipende da chi arriva, ma quale atteggiamento mette in campo".
Il ventinovenne Nocerino è venuto con lo scazzo, il trentaduenne Moretti con la cazzimma.


If the facts proves you wrong, try with interpretation. If the interpretation proves you wrong, stick to the facts. If facts and interpretation prove you wrong, cry like hell. 
(detto dei politici americano)
 
Dunque, stick to the facts, for short...'stifacts.

 Il ventinovenne Nocerino è venuto con lo scazzo, il trentaduenne Moretti con la cazzimma.
 
Ho citato due ruoli scoperti, il regista e l'ala sinistra, non c'era alcun riferimento all'atteggiamento dei giocatori.

 Ho citato due ruoli scoperti, il regista e l'ala sinistra,
 
Scoperti nel sistema di Ventura, va detto.
 


No, anche nel 4-3-3 di Maialowitz.

Il 08/07/2016 16:18, Alfredo Bodoira ha scritto:

Non saprei; provo a spiegarmi prendendo il caso del "regista" (riprendo 
il termine usato da te), cioè quello in mezzo dei 5 (nel 3-5-2) o in 
mezzo nei 3 (nel 4-3-3).
Ecco, io immagino che se i moduli cambiano è perché anche a quel 
giocatore lì possono venire richieste cose un po' diverse, con i due moduli.
Il che potrebbe far sì che si sia più scoperti nel 3-5-2 che nel 4-3-3.
Acquah, tanto per fare un nome, magari poteva non andare bene (a 
Ventura) nel 3-5-2 ma non mi sentirei di escludere a priori che non 
possa andare bene a Sinisa nel 4-3-3.
Solo questo.
 
 


Inoltre c'e' il nodo del portiere. Io darei fiducia a Gomitino, qualcuno piu' risk adverse potrebbe volere qualcuno di piu' collaudato.
Va detto che assumiano che sia un 433 con il centrale di cc basso e con compiti di regia ed interdizione, ma potremo pure avere due cc bassi ed un vertice d'attacco. Ad oggi quindi potrebbe essere cosi':
 
Gomis
Zappa Maksi Moretti Avelar(Barreca, Silva)
Vives (eh)
Benassi(Acquah) Baselli
Peres Belotti Martinez(Parigini)
 
Gomis
Zappa Maksi Moretti Avelar
Benassi Acquah
Baselli
Peres Belotti Martinez
 
 
Immagino che la target sia
Neuer
Zappa Maksi Moretti Avelar
Valdifiori
Benassi Baselli
Falque Belotti Ljacic(Giaccherini)
 
non sono del tutto sicuro su Neuer, forse PAdelli è meglio.
 


Ci mancherebbe, da qualche parte dicevo proprio che ci mancano i centrali salvo cambiamenti di ruolo di uno dei nostri poulain. Acquah è naturalmente un indiziato, perchè ricorda Obiang nella capacità di coprire il campo. Poi, Obiang sembrava avere piedi migliori, anche se ho già espresso la mia perplessità sull'etichettare Acquah come un taglialegna.

 
 
 
 
Ha ragione Gifo, aspettiamo fine agosto.
Cmq, io invece sono molto fiducioso, soprattutto sul nuovo allenatore 
perché è bravo con i giovani e tosto quanto basta con gli anziani.
Però è ovvio che tutto dipenderà dal mercato estivo, in entrata come in 
uscita.
 
Un caro saluto a tutti, purtroppo non ho molto tempo da dedicare al NG 
ma ci sono sempre!
Sempre con voi!!!

 uscita.
 
E quindi la domanda di AlexBi posta oggi rimane valida:
se la stagione dipende dal mercato, le aspettative si riflettono sulla fase di mercato stesso, quindi sulla base di queste commentiamo acquisti e cessioni.
altrimenti ad Agosto possiamo dire "aspettiamo di vedere come giocano", a Gennaio "aspettiamo di vedere come finisce" ed a Maggio 2017 "si, vabé vediamo tra 10 anni come siamo messi con il libromastro".
Insomma, o facciamo del legittimi discorsi da bar o commentiamo la gestione Cimminelli. :-)

Io resto in attesa di capire se eravamo solo ed esclusivamente Venturocentrici o se la società ha imparato a gestirsi a prescindere.
 

 Non è proprio che ci teniamo "qualche giovane" per far numero, però.
 
Non intendevo in questo senso. L'idea è proprio di tenere qualche 
giovane per vedere se ci riesce quello che pare riesca all'Atalanta :-) 
e che negli anni '80 ci veniva naturale.
 
Però, anche ammettendo di tenere un Gomys, Perugini e Barreca, il piatto 
piange, almeno a centrocampo e in attacco.
 
Certo se arrivano Giaccherini e Iago Falque allora piange meno, ma boh, 
mettere sul piatto un Vives nato dopo il 1988 non mi dispiacerebbe.
 
Forza TORO
 
Andrea
 

 e che negli anni '80 ci veniva naturale.
 
Possiamo parlare dell'Atalanta, gli anni ottalanta invece li lascerei perdere, allora non c'era più di metà del parco giocatori straniero.
 
Se poi una guarda la rosa dell'Atalanta scopre che a parte ragazzi che giocavano con la Primavera, dal vivaio hanno solo qualche vecchio elefante come Raimondi o Bellini. Grassi, che era buono, l'han venduto subito, senza quasi farlo giocare. 


con ciliegina di seconda retrocessione post rossi.

 
 
Si' ma dipende anche da trentenni eh. Cioè tipo Leo Junior, per dire :)
 
-- 
conte granata

 
 


 
 
Questa è un'ottima osservazione: la condivido. Per me vale più di tutti i
discorsi tattici.
 
-- 
conte granata


 
Si, ma comunque dal vivaio o dalla primavera qualche giocatore che poi 
finisce a giocare in A loro lo tirano fuori. Poi magari li vendono per 
far cassa. Noi siamo ancora qui a vedere se Perugini, Barreca, Gomis 
sono adatti a guardare dalla tribuna la prossima stagione, e al capitano 
della primavera non abbiamo manco fatto il contratto.
 
Si potrebbe far meglio, no ? Insomma, la linea giovani italiani piace a 
tutti, ma invece che comprarli dall'Atalanta si potrebbe cercare di 
farli crescere in casa.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 farli crescere in casa.
 
 
 
Premesso che sono straddaccordo con te, dobbiamo anche dire che la 
semina fino ad ora è stata buona.
Ora vediamo se raccoglieranno i frutti.
Io Parigini Barreca e Gomis lì do per scontati in rosa quest'anno. Se 
così non fosse sarei molto deluso.

Takayasu Kenduma ha scritto:

Alex chiedeva opinioni riguardo alle aspettative per il prossimo anno.
Fermo restando che sono ottimista, credo sia giusto aspettare la fine 
del mercato o quanto meno (e qui hai ragione sulle discussioni acquisti 
e cessioni), valutare la situazione strada facendo.
Ad oggi le aspettative, per quanto positive come le mie, non poggiano 
ancora su basi solide.

 farli crescere in casa.
 
Mi pare la strategia sia quella, non ti pare? Parigini, Barreca, Gomis, Aramu hanno la possibilità di aggregarsi in prima squadra.
Senza scomodare la cantera del Barça, cosi' non sporchiamo ;-) è facile osservare che squadroni potentissimo come il Bayern hanno tra i titolari molti "locali" come Hummels, Lahm, Müller, Alaba preso molto giovane, avevano Schweinsteiger, lo stsso vale per il Dortmund. E non mi si dica che è una questione economica, perchè con lo stipendio lordo di Barreto, Amauri e Larrondo il settore giovanile lo si manteneva eccome, e lo si manterrebbe quest'anno con lo stipendio dei "rinnovati" di cui la metà passerà probabilmente la prossima stagione a commentare il lavoro sui cantieri.

 E quindi la domanda di AlexBi posta oggi rimane valida:
se la stagione dipende dal mercato, le aspettative si riflettono sulla fase 
di mercato stesso, quindi sulla base di queste commentiamo acquisti e 
cessioni.
 
Allora mettiamola così. Di default qualunque tifoso di qualunque squadra che 
negli ultimi tre anni ha fatto: 7° (con qualificazione el), 9°, 12°, si 
aspetta di invertire il trend:  il decimo posto come obbiettivo minimo e la 
qualificazione in EL come obbiettivo massimo, lottando comunque per tutto 
l'anno per l'obbiettivo massimo. Quindi io mi aspetto quello. A fine agosto, 
dopo aver visto qual è la nostra rosa definitiva, aver capito come il nuovo 
allenatore intende far giocare la squadra, aver annusato l'aria che tira, ti 
dirò con quale grado di fiducia mi tengo quelle aspettative di base.
GFO 
 
 

 ancora su basi solide.
 
Per questo sono aspettative e non previsioni: sono delle possibilità astratte che qualcosa accada, in base a delle circostanze che non sono ancora verificate.
 
LA questione di AlexBi la leggo cosi': "ad oggi sarei contento se il Toro nel prossimo campionato..." e puoi aggiungere la frase che sintetizza la tua visione del futuro. questa visione potrebbe influenzare la campagna acquisti se tu fossi Cairo, oppure se nella strategia di Cairo ci fosse l'accontentare le aspettaive dei tifosi.
 
Il mercato è un passo verso il risultato atteso dalla dirigenza. Ad agosto leggeremo il mercato tentando di capire le "loro aspettative", confrontandole con le nostre. In seguito potremo invece discutere della capacità della struttura tecnica di far rendere al meglio quanto è stato loro dato in campagna acquisti.
 
Non ti sono mai capitati dei clienti, ad esempio dei giovani sposi, che si "aspettano" un servizio fotografico del loro matrimonio come se vosse uscito da Vogue? Poi magari vogliono spendere 500 euro album con copertina in pelle compresa, la sposa ha lo stesso profilo di Vives, lo sposo pesa 150 chili pe 1.60 di altezza e si aspettano di vedere Brad Pitt ed Angelina Jolie fotografati da Mc Curry e dalla Leibovitz in team, postprodotti da un team della Pixar :-)

 Senza scomodare la cantera del Barça, cosi' non sporchiamo ;-) è facile osservare che squadroni potentissimo come il Bayern hanno tra i titolari molti "locali" come Hummels, Lahm, Müller, Alaba preso molto giovane, avevano Schweinsteiger, lo stsso vale per il Dortmund. E non mi si dica che è una questione economica, perchè con lo stipendio lordo di Barreto, Amauri e Larrondo il settore giovanile lo si manteneva eccome, e lo si manterrebbe quest'anno con lo stipendio dei "rinnovati" di cui la metà passerà probabilmente la prossima stagione a commentare il lavoro sui cantieri.
 
I tedeschi non hanno preso misure tavecchie sulle rose, che hanno anche degli svantaggi perchè determinano che un giovane che potrebbe sbocciare in una squadra minore deve rimanere magari a fare la muffa, ma hanno invece semplicemente costretto le società a investire nel vivaio, e sviluppato una struttura federale di monitoraggio dettagliatissima.
http://www.gazzetta.it/calcio/nuove-forze-calcio/28-01-2015/da-flop-mondiale-ricetta-tedeschi-allenatori-centri-tecnici-francoforte-under-elite-schulen-clairefontaine-dfb-100663199260.shtml
 
 
Dopodichè per quanto riguarda i Barreti, gli Amauri, i Larrondo per me puoi anche scrivere un post al giorno, non me ne frega nulla, sta nel bilancio degli acquisti azzeccati e sbagliati, è già abbastanza singolare definire ogni acquisto sbagliato come uno che ruba il posto a un ragazzo che gioca giova rubaposto per i giovani, ma prenderes

Il giorno lunedì 11 luglio 2016 13:34:27 UTC+2, Alfredo Bodoira ha scritto:
 
E' scappato il messaggio. Dicevo.
 
Dopodichè per quanto riguarda i Barreti, gli Amauri, i Larrondo per me puoi anche scrivere un post al giorno, non me ne frega nulla, sta nel bilancio degli acquisti azzeccati e sbagliati, è già abbastanza singolare definire ogni acquisto sbagliato come uno che ruba il posto a un giovane che non è mai uscito dalla Lega Pro, ma dire che, dove c'è un bilancio con entra
 

 Dopodichè per quanto riguarda i Barreti, gli Amauri, i Larrondo per me puoi anche scrivere un post al giorno, non me ne frega nulla, sta nel bilancio degli acquisti azzeccati e sbagliati, è già abbastanza singolare definire ogni acquisto sbagliato come uno che ruba il posto a un giovane che non è mai uscito dalla Lega Pro, ma dire che, dove abbiamo fatto plusvalenze per oltre 50 milioni di euro negli ultimi tre anni, che i soldi di Barreto erano tolti di bocca al settore giovanile mi sembra...molto più singolare.
 

 GFO
 
Si, è un'ottima base di discussione.

 > Dopodichè per quanto riguarda i Barreti, gli Amauri, i Larrondo per me puoi anche scrivere un post al giorno, non me ne frega nulla, sta nel bilancio degli acquisti azzeccati e sbagliati, è già abbastanza singolare definire ogni acquisto sbagliato come uno che ruba il posto a un giovane che non è mai uscito dalla Lega Pro, ma dire che, dove abbiamo fatto plusvalenze per oltre 50 milioni di euro negli ultimi tre anni, che i soldi di Barreto erano tolti di bocca al settore giovanile mi sembra...molto più singolare.
 
 
Un acquisto sbagliato è dare fiducia ad uno scarso invece che ad un tuo giocatore. che il tuo giocatore sia scarso o abile è irrilevante, specie se chiedi loro di aprire un credito in temrini di fiducia, visto che il comportamento della squadra, insieme al talento individuale, determina la carriera futura del ragazzo.
I soldi di Barreto potevano essere rubricati a investimento la prima stagione, dopo di che il barilotto con un grande futuro alle spalle è diventato prima tappabuchi e poi soprammobile.
Amauri non è mai stato un investimento. Jonathas è stata una marchietta a Raiola, Larrondo non si sa bene a chi, visto che lo abbiamo pagato per intero ad una società fallita.
I soldi investiti in questi morti farebbero svoltare un settore giovanile per le dimensioni del Toro.

 ha scritto nel messaggio 
news:7f89b1d0-c7da-4a67...@googlegroups.com...

Dal ché si deduce chiaramente che il primo e indispensabile investimento, da 
cui discendono tutti gli altri, è una sfera di cristallo affidabile.
GFO 
 
 

 GFO
 
Non si deduce nulla. Si constata che un investimento sbagliato a monte ha creato una catena di costi che hanno immobilizzato del capitale.
Gli esperti di economia aziendale del ng potrebbero aiutarci a capire: un conto è il rischio legato ad un investimento, un conto sono delle scelte poco oculate che fanno impennare i costi operazionali, pesando sulla liquidità necessaria per fare investimenti. In questa lettura, Amauri è una OpEx, Benassi una CapEx, Wanda Nara una Ex e pure un po' stronza.

 si aspettano di vedere Brad Pitt ed Angelina Jolie fotografati da Mc Curry e dalla Leibovitz in team, postprodotti da un team della Pixar :-)
 
 
 
 
Capitano tutti i giorni!
:-D


Ecco, tu mandali da Barreto. :-)

 liquidità necessaria per fare investimenti.
 
Secondo me gli esperti di economia aziendale (tra i quali ovviamente sono 
ben lungi dall'annoverarmi) ci aiuteranno a capire che se si sapesse prima 
che un investimento è sbagliato, non lo si farebbe, da cui si ritorna alla 
sfera di cristallo.
GFO
 
 
 
 

 Ecco, tu mandali da Barreto. :-)
 
 
 
Mettiamola così: non tutte le ciambelle escono con il buco! (luogo 
comune cit)
Vedasi anche i Larrondo o i Sancesmino, ognuno con la motivazione ad 
personam.
Amauri invece fu una vaccata in pieno stile "Cairo vecchio stile" perché 
IMO non ci voleva un genio per capire che avrebbe reso il 2% di quello 
che era costato.
Ma va anche detto che i vizi non si perdono da un giorno all'altro e 
dobbiamo ammettere che da Amauri in poi di "vaccate" IlCairo non ne ha 
più fatte quindi il minimo che possiamo fare è avere un atteggimento 
quanto meno ottimistico.
Poi, come dicevamo, ad Agosto vedremo se l'ottimismo di oggi (da 
marmotta) poggerà anche su basi concrete.
 
 
 
 
 
 
 

 sfera di cristallo.
 
Se fosse cosi' il mondo sarebbe ancora quello di Giulio Cesare. In realtà ci si basa su valutazioni di rischio, sul confronto con i rischi e la profittabilità delle alternative e sulla mitigazione delle conseguenze. Ad esempio in project management si classificano i rischi per impatto e per probabilità che il rischio si verifichi e si dovrebbero implementare le contromisure in base alla criticità del rischio stesso.
La probabilità che Amauri fosse una pippa era altissima. L'impatto sulla squadra che annoverava il giovane Martinez (incertezza sul valore), Larrondo (reduce da infortunio e sospetto che fosse una pippa), Barreto (ormai chiaro che era un ex giocatore) e Quagliarella (una sicurezza) è stato abbastanza elevato, considerato che Amauri se la giocava con Larrondo per essere il secondo attaccante.  Una contromisura, eliminando Barreto e Larrondo ed inserendo Maxi Lopez  è stata quindi necessaria. Ed è andata di culo(*) che l'ossigenato abbia fatto bene, ma le correzioni sono arrivate a metà stagione. 
 
(*) che Maxi avesse voglia di riscatto e che avessimo GPV a dipanare la matassa.

 sono arrivate a metà stagione.
 
Al solito a un certo punto della discussione cambi discorso. Ti riporto al 
discorso originale, che era "I soldi investiti in questi morti (Barreto, 
Jonathas, Amauri e Larrondo ndgfo)farebbero svoltare un settore giovanile 
per le dimensioni del Toro.". A cui ti ho risposto che per sapere prima che 
quei soldi erano buttati nel cesso, sarebbe servita la sfera di cristallo. 
Nel momento in cui sono stati presi Barreto Jonathas e Larrondo c'era la 
possibilità che si rivelassero dei forti attaccanti (nel caso di Barreto lo 
era stato e si pensava potesse continuare a esserlo, gli altri due erano 
prospetti); si rivelarono tre pippe, investienti sbagliati, carenza di sfera 
di cristallo (quella che però negli stessi anni ha funzionato bene su 
innumerevoli altri acquisti, che non ti sto a enumerare, scopriamo che 
Petrachi non è infallibile, pazzesco eh?). Qui tu adesso ti concentri su 
Amauri, che è una storia completamente diversa rispetto agli altri tre, 
perché è l'unico su cui più o meno tutti al momento dell'acquisto 
concordavano che fosse una stronzata, perché fu preso all'ultimo giusto per 
prendere qualcuno post Cercexit, perché a differenza degli altri era un 
giocatore a fine carriera, eccetera eccetera.
Quindi ricapitolando: in questi anni il Torino si è mosso sul mercato 
andando alla ricerca di giocatori da valorizzare, cioè da prendere a poco e 
farli crescere, ci è riuscito in molti casi, non ci è riuscito in altri (in 
particolare Barreto, Larrondo e Jonathas), e poi ha fatto una grossa 
puttanata con l'acquisto di Amauri che è stato fondamentalmente uno spreco 
di soldi. Se per non prendere Amauri non serviva la sfera di cristallo, per 
gli altri tre sì.
GFO 
 
 

 dirò con quale grado di fiducia mi tengo quelle aspettative di base.
 
Aggiungerei anche qualcosa di piu`: avendo settato il sensore come sopra, adesso mi ritrovo anche delle aspettative piu` razionalmente chiare sul mercato, 
in aggiunta al mio istintivo "astenersi gobbi di animo e/o di lungo corso" 
e all'altra clausola "astenersi pseudo-fenomeni scansafatiche, soprattutto se snobbano il Toro e/o cominciano con la Lj e finiscono in jic".
Ora come orea le mie aspettiative sarebbero:
- NON cedere giovani appena arrivati (vedasi rumors su Zappacosta); 
- cedere AL MAX solo piu` un pezzo pregiato, E SOLO per prezzi pazzi (e a prezzi pazzi mi sembra che quest'estate ci si arrivera`, se le cifre che girano sui media per unq qualsiasi trattativa che veda coinvolta una qualsiasi "big" di un qualsiasi campionato non sono solo aria fritta); 
- investire TUTTI i ricavi su giocatori di provato rendimento medio nei punti strategici, cioe`: PORTIERE, CENTROCAMPISTA upgrade di Vives/Gazzi, SECONDA PUNTA a sostituire Immobile e se possibile TERZINO perche` Avelar mi da 0 affidamento, Barreca e Silva poco di piu` (per ora, almeno) e Molinaro ... probsbilmente Molinaro sta passando le ferie nel polmone d'acciaio dopo la super-fatica 2015-16
 
Per me la lista della spesa potrebbe veramente essere:
CENTROCAMPISTA: Kucka ... ma se ne sente ancora parlare? Gia` bruciato?
SECONDA PUNTA: mi va bene Iago Falque, pero` se ci venisse in mente qualcuno
un tantinello piu` prolifico ... Ilicic non si potrebbe, visto che ci affibbiano tutti quelli che sono nati da quelle parti?
TERZINO: mi va benissimo De Silvestri come gia` detto.
PORTIERE: ??? 
 
 
 
 

 GFO
 
Esatto. La strategia ha mostrato i suoi risultati nel mercato e pure nel settore Primavera che pure non ha beneficiato di investimenti massicci, al livello di altri club europei. Spostare la strategia un pelino piu' verso la Primavera, iniettando 1-2 milioni in piu' potrebbe portare benefici ancora maggiori. O comunque il rischio di questo investimento sarebbe paragonabile a quello dei prospect (o ai rattoppi) di questa fascia. 
Il fatto e' che mi pare che il Toro si stia muovendo proprio cosi'. quando ho fatto riferimento ad un modello di ispirazione nel Toro dei primi anni '80 non ho espresso solament un wishful thinking ma ho osservato che gli investimenti si sono spostati da Larrondo a Belotti (piu' investimento, meno rischio) e si sta operando per potenziar eil settore giovanile con delle strutture, se non di proprieta', almeno di gestione autonoma ed a lungo termine, quali i campi ex Robaldo.
E' ovviamente difficile dire se dal vivaio usciranno ulteriori e migliori campioni, certamente migliorare le pre-condizioni, anche investendoci e' un passaggio indispensabile (a meno di colpi di culo o di sfiga che per definizione hanno meno probabilita' di verficarsi).
Usando una metafora per spiegare ulteriormante il concetto (e poi la chiuderei qui, almeno da parte mia) direi che ha molto piu' senso giocare un pezzo del nostro gruzzoletto alla roulette del vivaio che non a quella degli storage wars.