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Titolo: Avalon (2001)

Ho visto ieri sera questo vecchio film, dico vecchio perché ormai
ha vent'anni, ma il 2001 effettivamente rimanda a qualcosa di tutto
sommato abbastanza recente.
 
Letto commenti entusiastici, la protagonista a vista anche inte-
ressante, ma poi... Boh... Ci ho capito poco, non mi ha preso e forse
l'ho guardato distrattamente, forse ero io già coi neuroni in stand-by
il cuscino del letto chiamava forte o chissà...
Ma non mi è sembrato un film da commenti entusiastici.
Voi che ne dite?


Forse era "Avalon" del 1990 e non del 2001
quello dei commenti "entusiastici"?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Nein.
Era proprio quello lì un "pochino" fantascientifico, comunque non
mancavano anche commenti tipo cura l'insonnia. Vedendo quelli
positivi avevo pensato che fosse un film noto anche qua...

 Voi che ne dite?
 
È di Mamoru Oshii, il regista del film d'animazione "Ghost in the shell".
Diciamo che ci sono un paio di cose da considerare, prima di vederlo:
1) è un film cyberpunk, genere di per sé "complicato".
2) è un film di stampo orientale, vale a dire con molti "tempi morti".
In breve, per queste due caratteristiche, o piace o non piace.
 
Riguardo al primo punto, la trama non è poi così complessa; la 
protagonista partecipa a un gioco di realtà virtuale che nasconde un 
livello accessibile solo ai giocatori più bravi, in questo livello si è 
perso l'ex caposquadra della protagonista.
 
Riguardo al secondo punto, i tempi morti servono a far riflettere lo 
spettatore sulla realtà in cui vive la protagonista; le scene ripetute, 
le persone immobili, ecc. suggeriscono che questa realtà sia una routine 
statica interrotta solo dalla presenza del suo cane, e dai momenti in cui 
sta con altri giocatori, o nel gioco stesso. Insomma una realtà da cui 
evadere.
 
Infine, il livello nascosto del gioco è più reale della realtà; cambiano 
i colori della fotografia, e la staticità delle persone si interrompe.
Alla fine ci si domanda se la realtà "vera" sia quella della routine 
quotidiana, o se sia piuttosto quella dell'ultimo livello del gioco - in 
cui non a caso i giocatori si perdono.
 
Ultimo dettaglio, secondo la leggenda l'isola di Avalon era il regno 
delle fate, in cui il tempo scorreva diversamente; chi vi entrava 
rischiava di rimanerci intrappolato per sempre, e chi riusciva a uscirne 
moriva all'istante, perché nel frattempo erano passati secoli.
 
In conclusione direi che il proverbio "il diavolo è nei dettagli" si 
adatta bene a questo film, a me è piaciuto, ma mi rendo conto che è 
all'estremo opposto di film come "Matrix" in cui l'azione tiene viva 
l'attenzione.
 
-- 
Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.

 l'attenzione.
 
Ecco appunto, matrix mi è piaciuto molto la prima volta che l'ho visto,
ma non tanto per l'azione. Ci sono migliaia di film ripieni d'azione.
La cosa che mi era piaciuta di matrix e mi aveva preso parecchio era
stata l'idea della realtà che conosciamo come nient'altro che una
finzione virtuale, mentre la verità è ben altra, e la spiegazione di
morpheus insieme all'aggancio e all'estrazione di Neo, mi aveva
veramente colpito. Poi lì la trovata finisce, nel senso che una volta
che sai quello, l'originalità dello snodo del film finisce, e a quel
punto si deve reggere su qualcos'altro come effeti speciali azione,
sovrapposizione di matrix alla struttura delle reti informatiche,
ecc ecc...
 
Però quello che mi è mancao in Avalon è che questa cupa atmosfera
cyberpunk, si fa solo guardare... ma evolve poco, per me non decolla.
Come detto in futuro lo riguarderò meglio magari.

 finzione virtuale, mentre la verità è ben altra, e la spiegazione di
 
Si, ma questa idea e` di gran lunga piu`
vecchia del film, almeno 20 anni.
Il libro "Simulacron 3", da cui il film
"Il tredicesimo piano" (credo stesso anno
di "Matrix") e la serie TV "Il mondo sul
filo" (anni '70, tra l'altro di Fassbinder)
trattano tutti lo stesso tema, in maniera
anche piu` dettagliata (e migliore) di "Matrix".
 
La vera differenza sono proprio gli effetti
speciali e l'azione, che non c'e` negli
altri casi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 "Il tredicesimo piano"
 
Questo lo devo guardare perché mi manca, anche se da un trailer mi
pare che come regia matrix sia ben al di sopra.
Se è vero che non basta la confezione nelle cose, non basta neanche
l'idea buona se poi viene messa in scena in modo "povero".

 l'idea buona se poi viene messa in scena in modo "povero".
 
"Il tredicesimo piano" e` una realizzazione del
libro "Simulacron-3", che consiglio di leggere.
Nota che nel libro, del 1964, entrano ed escono
dalla simulazione tramite telefono...
 
Molto piu` interessante, ma anche lento, stile
anni '70, e` "Il mondo sul filo", di R.W.
Fassbinder (che se non si conosce, si viene
costretti a vedere tutta la sua filmografia, in
ginocchio, sui ceci secchi), prodotto per la TV
tedesca e poi riproposto dalla RAI che, pare,
non abbia piu` i diritti, per cui non sarebbe
piu` possibile mandarlo in onda.
Si trova sottotitolato, pero`.
E` uno sceneggiato in 2 parti, da, credo 3 ore
in totale, che segue "Simulacron-3" in maniera
piu` dettagliata (vista la durata).
Ritmo piu` lento, come scritto prima, ma sicuramente
un "fondamentale" da vedere per capire "Matrix".
O meglio, per capire quanto "Matrix" sia poco
originale come storia, ma fantastico per gli
effetti speciali.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Come detto in futuro lo riguarderò meglio magari.
 
Capisco il punto... Blade Runner è tutta un'altra cosa.
A proposito, il seguito non è niente male (anche se il primo è il 
migliore).


 vecchia del film, almeno 20 anni.
 
è vecchia di 2500 anni. E' il vecchio mito della caverna di Platone, esiste
un livello vero di conoscenza al di là dei nostri simulacri. 
 
Platone nn parlava di film, ma lo sceneggiatore facilmente ha letto
Platone.
 
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD


Mi hai fregato! Ho risposto prima all'altro... Dicendo la stessa cosa,
pagherò un fee per essere arrivato tardi!


Grazie per gli spunti!
Mi frena sempre un po' guardare film sottotitolati,
ma tra i titoli che hai messo farò un giro di visionatura.
 
Riguardo il confezionamento di Matrix, non è solo il discorso
effetti speciali, anche il pezzo iniziale del film in cui Neo
inizia a dubitare qualcosa, l'ambientazione abbastanza ordinaria,
ma allo stesso tempo particolare, lì effetti speciali non ve ne
sono granché, però il pezzo incuriosisce, fa stare lì a cercare
di capire "cosa c'è dietro". Si partecipa al disagio di Neo...
Ci sono personaggioni interessanti, come Trinity, che lo addescano
e anche lo spettatore ne è coinvolto, o come Morpheus, il tutto
messo a bagno in un'ambientazione "clandestina". La tematica del
manipolo di ribelli che si battono per la libertà è sempre un'im-
magine forte e coinvolgente.
 
In Avalon, la narrazione mi è sembrata più sganciata dalla
protagonista, lo spettatore secondo me resta più al suo posto.
Ma è solo l'impressione che ne ho avuto io forse.
 
Riguardo l'originalità il tema matrix o simulacron potremmo 
dire che è sempre un passo indietro alla spelonca platonica,
ma una buona idea non basta a fare cinema riuscito...
 
Grazie ancora dei suggerimenti.

 migliore).
 
Concordo, il primo mi era piaciuto di più. Non sono un fan del
film, ma contiene tematiche sempre più interessanti col passare
degli anni... Poi tutto il giochetto dell'unicorno ecc... sono
trovate brillanti. Qualche tempo fa avevo visto le ultime puntate
della serie westworld, anche lì viene fuori lo stesso dubbione:
Am I human?
In bladerunner resta quel dubbio, perché lo spettatore viene
fagocitato in prima persona per tutto il film da harrison ford,
e... a quel punto quel dubbio si traspone sullo spettatore, è
casino!
Detto questo il film non mi aveva preso così tanto alla prima
visione. Rivisto dopo lustri l'ho capito e goduto molto meglio.

 Platone.
 
Lo sceneggiatore ha *sicuramente* letto "Simulacron-3".
Di Platone non c'e` molto da leggere, se
non frammenti interpretati e re-interpretatati
da studiosi ed autori successivi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 ma una buona idea non basta a fare cinema riuscito...
 
Come scrivevo nell'altro post, non
citerei Platone come riferimento,
semmai come lavoro "seminale", ma e`
ben lontano da "Matrix" od altro.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Rivisto dopo lustri l'ho capito e goduto molto meglio.
 
Concordo, anche il libro da cui è tratto è molto bello, casomai ti 
venisse voglia di leggerlo.
 
"Strange Days" l'hai visto?


 "Strange Days" l'hai visto?
 
Non me lo ricordavo, dal trailer mi sa che non l'ho visto, o comunque
non tutto...
Intanto dal parco attrici mi pare il caso di segnarselo.
Sai cosa, molti di questi film incentrati su tecnologie futuristiche,
col tempo, invecchiano, nel senso che quelle tecnologie dopo vent'anni
per quanto futuristiche, sanno ancora l'odore degli anni 90...
Solo quell in cui si erano buttati molto avanti con l'immaginazione
risultano ancora adesso attuali. Blade runner per quello che ricordo
direi che riesce. Matrix a modo suo anche tutto sommato.
Ne avevo visto un'altro con rivers dove si svuotava la memoria che
rivedendolo dopo anni mi era sembrato poco credibile come fantascienza
futuristica, non tanto per la fantascienza, quanto per gli oggetti che
futuristici non sono già più, almeno dal design anni '90...  :D
 
Grazie per lo spunto!


Visto.
E confermo, i mini CD rivisti ora sono a dir poco ridicoli,
cioè hai uno strumento che collega il tuo cervello a quello
che aveva provato chi aveva girato il clip e dove si trova?
Su un bellissimo sbirluccicoso mini CD!
 
Purtroppo il tempo è passato anche per Angela Bassett, che
personalmente per tutto il film ho apprezzato e vista oggi
è proprio cambiata in modo irriconoscibile. È andata un po'
meglio all'altra attrice, Juliette Lewis, con qualche aiutino
ma va be'...
 
Ad ogni modo tutto sommato è sempre un bel film d'azione.
Niente di ché secondo me. Ma come intrattenimento ci siamo.
Grazie dello spunto.

 Grazie per lo spunto!
 
Di niente :)


 secondo me. Ma come intrattenimento ci siamo. Grazie dello spunto.
 
Sì, niente di trascendentale, ma come intrattenimento può andare. :)


 Per caso ti ricordi il titolo?
 
 
Sì era reeves non rivers! :D :D
 
Il titolo era Johnny Mnemonic
 
Ma forse c'era anche di peggio! Considerati i dischetti di Lenny Nero!

 "Strange Days" l'hai visto?
 
Mi ricordo che quando lo vidi mi piacque soprattutto perché trattava un 
futuro molto vicino con un'unica vera novità tecnologica, tra l'altro 
vietata.
Fu quasi profetico ipotizzando rivolte negli stati uniti prima del popolo di 
Seattle.
Oggi non sembrerebbe più fantascienza ma una metafora dei social. 
 

 Oggi non sembrerebbe più fantascienza ma una metafora dei social.
 
Non ti seguo, in che cosa secondo te è stato profetico e metafora dei 
social? Considera che è passato molto tempo dall'ultima volta che l'ho 
visto, quindi ricordo la trama solo a grandi linee.


 Ma forse c'era anche di peggio! Considerati i dischetti di Lenny Nero!
 
Uhm il titolo lo conosco, ma non ricordo di averlo mai visto. Cercherò di 
vederlo il prima possibile, grazie del suggerimento!


 visto, quindi ricordo la trama solo a grandi linee.
 
Finisce con una rivolta che sembra covare in tutto il film: in qualche modo 
sembra prevedere i movimenti che sarebbero scoppiati negli anni a venire.
Metafora dei social perché  il circuito registra i pensieri e le esperienze 
rendendoli condivisibili cosa che poi sarebbe successo in maniera molto 
differente con i social.
In pratica il criptoargomento del film sembra essere la futura rete che 
finisce per mettere a nudo le esperienze individuali rendendole 
immediatamente condivisibili.
Da un lato viene usata da un folle per diffondere la sua follia, dall'altra 
riesce a mettere fuori uso il cervello se usata in maniera estrema.
La cosa interessante del film è che il circuito viene messo fuori legge 
perché paragonabile ad una droga psichedelica ed in effetti la rete ha in 
parte sostituito molte droghe ma non è illegale.
 
Posso sbagliarmi, anche io dovrei rivedermelo dopo tanto tempo. 
 

 l'idea buona se poi viene messa in scena in modo "povero".
 
stimo parlando di un film high budget contro uno low budget fatto in 
Polonia...
Comunque Matrix ha pescato a piene mani dal Ghost in the Shell di Mamoru 
Oshii...il regista di Avalon