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Titolo: riflessioni...probabilmente stronzate

salve
un amico metallaro mi ha passato il cd "sabbath bloody sabbath"
garantendomi che si trattava di musica prog, anzi del precursore del
prog metal...
ebbene è la terza volta che lo ascolto ma di prog non riesco a
percepire praticamente nulla. 
premetto, per cautelarmi da lapidazioni che ho iniziato a interessarmi
di progressive da circa 6 mesi, ho ascoltato una settantina di dischi
quasi tutti di rock sinfonico, il jazz-fusion mi polverizza le balle
dopo il terzo pezzo, il cosidetto "canterbury" sto ancora cercando di
capire se mi piace o meno, e non ho ancora voglia, per adesso, di
approfondire gli altri sottogeneri ... quindi un semi-esordiente.
il disco dei black sabbath di cui sopra mi pare un normalissimo disco
hard rock colorato in alcuni punti dalle tastiere, c'è pure rick
wakeman che suona su un brano, ma secondo me non è sufficiente
sbattere su un pezzo 4 giri di synth per renderlo "prog", anche se i
suoni usati sono tipici del genere (per es. un mellotron)
con questo mi vorrei allacciare ad alcuni post che ho letto, più o
meno recentemente, in cui si cerca di intrufolare dischi hard rock
anni 70 nella categoria progressive, facendo notare che per l'epoca
erano sperimentali oppure perchè contenevano "sinfonismi" in qualche
modo tangenti al movimento romantico.
ricordo che un post di qualche tempo fa (non ricordo di chi) diceva
una cosa secondo me giustissima, pressapoco: se alla fine si deve fare
"di tutta l'erba il prog" infilando nella categoria questo e quello,
allora è inutile aver introdotto dei generi per definire la musica:
chiamiamola solo "musica" e buonanotte.
io avevo sottoposto al ng un dubbio: quando la musica sperimentale può
essere definita progressiva? le risposte andarono dal semplice "boh?"
al "se te lo chiedi vuol dire che non hai ascoltato abbastanza prog",
io oggi ho ascoltato più dischi ripetto ad allora , ma il dubbio mi è
rimasto. 
il povero robot magnetico è stato massacrato per aver accennato il
binomio "tempi dispari=prog" e siamo tutti daccordo.....non a
massacrarlo, ma a dire che una musica che per definizione è
progressiva esula dalle regole e dagli schemini del tipo: uso questo
suono o quella metrica o un tot di durata quindi faccio prog. 
ma allora dico: come si fa a dire (e queste cose le ho lette anche su
certi siti) che i black sabbath hanno fatto pezzi prog, quando a me
pare che qualche volta, a pezzo finito abbiano aggiunto 2 tastiere
cacate perchè magari in quegli anni andavano e se la volevano tirare
da sperimentatori? idem per i led zeppelin o deep purple che hannor
sfornato qualche brano pseudo-prog quasi per sbaglio, e i kiss? ma dai
... quelli sono sempre stati solo una gran presa per il culo, altro
che prog.
mi sbaglio? si devono considerare prog per qualche episodica casuale
incursione? ok ma allora di artisti da classificare come prog, che
solo a nominarli mezzo ng storpia il naso, ce ne sono un sacco: uno
per tutti? david bowie. ma veniamo anche ai giorni nostri: il prog è
sperimentaizone, contaminazione e rottura (di schemi), giusto? e
allora come fa tutto il cosidetto "neo-prog" a considerarsi tale? come
fa ad essere progressiva una musica che suona "alla maniera" dei
grandi dei '70? o è progressiva o è citazionista, no? e allora (e qui
la sparo grossa) non sono forse più "prog" i prodigy (quelli di smack
my bitch up, firestarter ...) dei DT, spok's beard e cazzi vari? se
non altro "fat of the land" aveva un sound originalissimo e quando
uscì (1997) non si era mai sentito nulla del genere ... cosa che non
accade per il prog-rock del 2000 che alla fine ti sembra di sentire
sempre i genesis o i pink floyd.
conclusione di questo delirio?
IMHO: nessun musicista hard rock può essere promosso a prog (tranne i
rush, forse: caso più unico che raro), non parliamo neanche di metal
(DT nel cesso). il rock sinfonico non ha più nulla da dire, il prog,
oggi, lo si deve cercare altrove, forse proprio nella tecno?
daltronde, attualmente, è il genere in cui si fa più ricerca sonora.
(questa è volutamente provocatoria)
ciao

 percepire praticamente nulla.
In effetti č cosě
mz

nn credo che SBS sia un disco prog,..è solamente il disco + prog che hanno
fatto i black sabbath , cioe c sono appunto l'uso di tastiere , la presenza
di wakeman e arrangiamenti un po + complessi.( le canzoni dei primi dischi
dei sabs sono solo un susseguirsi di riff di chitarra)..
  i led zeppelin  poi hanno spaziato cosi tanto e nn credo si siano mai
posti il problema se quello che facevano era prog o no..i deep purple ..cosa
hanno fatto di pseudo -prog ..child in time ?a me sembra solamente hard
rock...
cmq di al tuo amico che SBS nn è un disco prog...è solamente un grande disco
di hard rock :)
Alex
ps:xche t scagli contro i musicisti hard rock e metal ???ovviamente nn hanno
la stessa tecnica , inventiva etc rispetto a quelli prog ma cmq ci sono
alcuni musicisti ed  gruppi che hanno fatto nel bene o nel male la storia
della musica...
2ps:allacciandomi al discoro sui prodigy..i radiohead secondo voi sono
prog???


Non i Radiohead prima di Ok Computer, anche se "The bends" e' splendido.
Paranoid Android per me e' prog, cosi' come gli ultimi 2 piu' freddi albums.
Maurus

 hanno fatto di pseudo -prog ..child in time ?
no, il secondo e il terzo disco
Ass. P. Cangini

 (questa è volutamente provocatoria)
La risposta e' nel vento. Io penso che il prog sia *anche* ricerca
sonora.
Ma non solo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

 daltronde, attualmente, è il genere in cui si fa più ricerca sonora.
inseguire la cosiddetta "ricerca sonora" è il modo migliore per riempirsi la
casa di dischi che diventano obsoleti nel giro di tre mesi.

 casa di dischi che diventano obsoleti nel giro di tre mesi.
Meglio che riempirsi la casa di dischi già obsoleti quando escono.
Ciao,
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:a8vqfh$gsn$1...@newsreader.mailgate.org...

vero, meglio quindi comprarsi dei "classici", ovvero dischi che non
diventeranno mai obsoleti.

 diventeranno mai obsoleti.
Vero.
Ma non si vive di soli ricordi... ;-)
Ciao,
Massimo

 prog???
Valerio HT:
E' dall'uscita di "OK Computer" che si è accesa la diatriba su
tale questione... gli stessi Radiohead non hanno mai negato di
aver avuto degli spunti dai gruppi di rock Prog tedesco
e persino dai Pink Floyd, ma io francamente li considero
un po' "borderline".
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 della musica...
Tipo?

 Tipo?
Deep Purple, Led Zeppelin, Huriah Heep, Rainbow, Whitesnake etc etc.....fai
un po' tu
Ass. P. Cangini

 un po' tu
Il giorno che riuscirò a considerare i suddetti musicisti Hard Rock/Metal
allora sarò d'accordo... ;o)

 ha scritto nel messaggio
news:a90t39$1uq$1...@newsreader.mailgate.org...

sono tutti har rock. il metal non c'entra una pippa
Ass. P. Cangini

> sono tutti har rock. il metal non c'entra una pippa
Ok... va gią meglio... ancora riduttivo IMHO, ma gią meglio...

 divini... anzi "satanici"!!! ;o))))
in effetti erano dischi che presentavano qualcosa di nuovo , un suono che
aveva come base il blues ma era cosi incupidito e appesantito da far quasi
paura...poi l'intro di black sabbath con il temporale i fulmini e le campane
a morto!!!:)
i led zeppelin ....
saluti
Alex

 hard rock quasi perfetto.
Alessandro
anche"machine Head" "fireball" e ovviamente "made in Japan" secondo me sono
dei grandi dischi..
saluti
Alex

 allora sarò d'accordo... ;o)
Valerio HT:
Ou belin, ZoSo... il Napra ha citato in pratica i gruppi Hard Rock
per antonomasia. Non Metal, evitiamo confusioni fra i Rainbow
e gli Iron Maiden...  ;-)
E aggiungo, a proposito dei chitarristi "tecnici" ora tanto
in voga fra i giovani (Petrucci ma non solo lui...).
Ritchie Blackmore era "lento e poco tecnico" e Jimmy Page
invece "dallo stile sporco", ma assai difficilmente gente come
Steve Vai, Satriani o anche Steve Morse (ora nei Deep Purple)
ha avuto quelle piccole eppur geniali idee che troviamo appunto
in Blackmore e Page.
Saluti e buone trenette


 CUT
Sono d'accordo quasi al 100% con la tua analisi. Comunque per quanto
riguarda il jazz-rock č questione di tempo, anche per me inizialmente era
"un dito ar culo", per dirla con i lord, adesso impazzisco per questo
genere.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd


non era mia intenzione scagliarmi contro il metal / hard rock, volevo
solo dire che secondo me non si dovrebbe confondere col prog.
personalmente ho trovato "sabbath bloody sabbath" molto bello, solo
non-prog (daltronde non è solo il prog ad essere bello , giusto?). 
e concordo sul fatto ci sono dischi metal imprescindibili...ad esempio
quel capolavoro di "ride the lightning"
ciao

 in Blackmore e Page.
Ecco,questo dovrebbero imparare migliaia di ragazzi che scuotono le chiome
sugli INUTILI assoli di altrettanto inutili chitarristi come Vai...il quale
tra parentesi
ha deciso di iniziare a suonare la chitarra dopo aver sentito l'assolo di
"heartbreaker".
mz

 oggi, lo si deve cercare altrove, forse proprio nella tecno?
E' più prog Mino Reitano.
mz