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Titolo: [OT] Elezioni - The Day After

Poteva andare meglio, ma non è andata poi così male.
Tutto sommato gli italiani hanno dato un voto abbastanza ragionato. 
Hanno mazzolato (troppo poco) quei pataccari di Forza Italia e non hanno 
giustamente votato una sinistra che ancora non vuol dire nulla, che non 
costituisce un'alternativa credibile alla coalizione di cd che, per 
quanto pessima, è organizzata e strutturata come una forza governativa.
Di là c'era un accrocchio di tre partiti che non si capiva se erano uno 
oppure no, con i pezzi rimasti fuori che li guardavano stizziti e hanno 
raccolto voti. Rif Com continua a salire e se "uniti nell'ulivo" viene 
considerato primo partito della sx, allora Rif Com è il secondo. Questo 
non promette bene per una forza di governo che dipende comunque dai 
cattolici invisi a RC (e viceversa).
Ma in ogni caso... è andata così... nessuna svolta, un calcetto in culo 
a Berlusconi, non troppo forte, che era proprio il minimo che si 
meritava.

 meritava.
Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

 Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
Assolutamente no.
Bastava che la sinistra si organizzasse un pochino meglio, che
trovasse un leader vero e non una accozzaglia immonda di personaggini
tipo Prodi.
Bastava che impostassero una campagna elettorale su problematiche
reali e non sul "dajje al Berluska", che non serve a nulla e che, alla
lunga, inizia a dare fastidio.
Non ho sentito uno, dico uno, della sinistra parlare, ad esempio, dei
problemi che ci saranno in europa con l'allargamento ai nuovi paesi.
Nessuno ha parlato dei problemi legati a questa cosa, ai problemi
dell'immigrazione in europa, di come cercare di far diventare l'europa
un vero "paese" e non una accozzaglia di luoghi.
Dalla destra non mi aspettavo questo, ma dalla sinistra si. Invece
hanno impostato la campagna elettorale solo sull'attaccare berlusconi,
e comportandosi come se fosse solo un test italiano.
Fino a quando non avremo una sinistra di governo seria, come cazzo
possiamo pretendere di togliere a berlusconi il governo? Le
televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
Buddy

sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
Non credo che non c'entrino più. Il marketing funziona, lo usano tutti i 
giorni e funziona. Lui è un esperto di marketing su di sé. Il problema è 
che il marketing si basa sul rinnovamento, come vedere tutti i prodotti 
che compriamo pubblicizzati in TV vengono rinnovati in qualche modo di 
anno in anno. Lui è sempre lui, mafiosetto, basso, arrogante, ha rotto.
Ora come ora mi pare che il parere "degli italiani" sia: vogliamo la 
destra, ma non vogliamo Berlusconi.
Che ci può stare, eh... speriamo che AN ne approfitti.
Stefano

 possiamo pretendere di togliere a berlusconi il governo? 
agli elettori di berlusconi non fa specie neanche stare al governo con
uno che dice che cannoneggera' le barchette di immigrati. Non gli fa
specie neanche se tolgono il tempo pieno a scuola e il sostegno ai
bambini disabili. Non li impressiona neanche se si preparano a vendere
il duomo di Orvieto. Non li schifa neanche un ministro dei Lavori
Pubblici che dice che con la mafia bisogna conviverci.
Figuriamoci se per loro il problema e' che la sinistra non parla dei
problemi della nuova Europa.
Massu'
ffffffff

li ho visti solo io i manifesti "arrivi a fine mese"?
Appunto, quelli che tutti quando li vedevano, si toccavano?
-Guy
People tend to hate me
'Cause I never smile
As I ransack their homes
They want to shake my hand

 problemi della nuova Europa.
Beh, e allora non pretendano che gente che ha cervello e che pensa,
non sia cosě felice di votarli, ma li voti "turandosi il naso" come
diceva il fu Montanelli.
Sta di fatto che ancora una volta la sinistra ha perso una grande
occasione per metterla in culo a Berlusconi.
Buddy

 occasione per metterla in culo a Berlusconi.
si capisce chiarissimamente, come no.
ffffffffff

 finestra.
Mi sono spiegato male, scusa.
Buddy

 sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
...qui pero' non ci sto. Sono il primo a dire che la sinistra e' il primo
problema della sinistra stessa, ma i media sono il secondo!!!
Se sono cretino (e non lo sono) sono in ottima compagnia...
La gente non e' ne' furba ne' intelligente. Le persone magari lo sono ma la
GGENTE e' una bestia ottusa che non ragiona, e che non filtra le notizie...
quindi chi ha in mano l'informazione ha meta' del lavoro fatto (e infatti
guarda cosa e' successo...) :-(


 elettorale per le elezioni europee o per le politiche italiane?
per le provinciali, in alcuni posti per le amministrative, e in sardegna
per la regione.
 
fffffffff



Ed allora, una campagna con obiettivo nazionale non funziona, a meno
che Penati (o chi per esso) possa far cambiare la potitica ecomomica
di tvemonti.
Rifondazione (che non ho potuto votare perchč Agnoletto mi sta sul
cazzo come quel fallito di Di Pietro) aveva una campagna piů corretta
per l'europa... ed in fondo sono stati premiati.
Buddy

 problema della sinistra stessa, ma i media sono il secondo!!!
A me pare che uno groooooosso problema della sx e' che i suoi elettori
trattano il *dovere* di votare come se si trattasse di un sondaggio su
uno spettacolo di cui si e' goduto.
"mi ha divertito abbastanza?" "Lo trovo adeguato al mio gusto?" "mi ha
portato piu' vicino alla felicita?" "mi sconfiffera?"
fffffffffff

 guarda cosa e' successo...) :-(
Non saprei.
Se la sinistra esistesse sul serio, se avesse un leader vero, nuovo,
innovativo, credo che anche con i media in mano a berlusconi, i
messaggi, quelli giusti, arriverebbero.
Poi, capisco quello che dici. Ma dare la colpa soprattutto ai media mi
sembra più una scusa. Sembra di sentire Max Biaggi dopo un gran
premio.
Buddy.

 per l'europa... ed in fondo sono stati premiati.
bene, sono contenta. Spero moltissimo che si possa fare accordi con
Rifondazione. Di quelli che poi non si mandano a monte per, chesso', la
battaglia sulle 35 ore...
fffffffff

 che il marketing si basa sul rinnovamento
Il marketing si basa sul prodotto: e' un errore comune pensare che
marketing sia sinonimo di comunicazione, cosa che non e'. Il "prodotto"
Berlusconi ha senso per chi lo vota e come progetto (per quanto io lo
trovi disgustoso), il "prodotto" sinistra non piu', da troppo tempo. 
I media amplificano i contenuti: quelli del nano sono semplici,
pericolosi, affermativi, chiari, diretti. Quelli dell'Ulivo sono
complessi, problematici, troppo analitici, mai costruttivi, contorti.
L'Ulivo e' come una bella donna troppo legnosa per sedurre, il nano uno
di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 cazzo
Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, impegnato nel
sociale da sempre, ma qual e' il problema?


 battaglia sulle 35 ore...
Fosse solo quello. 
Buddy

Berlusconi ha senso per chi lo vota 
E' proprio il modo di comunicare efficace, studiato e diretto che l'ha fatto
vincere tutte e due le volte.
Slogan, dati, contratti, messaggi precisi.


battaglia sulle 35 ore...
Un cazzo. Se è per avere dai DS/Ulivo la stessa politica tutat a favore delle
imprese che fa FI (siamo uno dei pochi paesi in Europa a non avere le 35 ore,
nei fatti), allora mi tengo Berlusconi.


 sociale da sempre, ma qual e' il problema?
Che per me non è per nulla una persona seria, per me spesso parla a
vanvera. Impegnato nel sociale? Ci sarebbe da discutere anche su
questo.
Buddy

 elemento del marketing mix.
Interessante, quindi il prodotto viene dopo? Prima studi la
distribuzione, il prezzo e la promozione, e poi pensi al prodotto?
R-stp non so cos'e', ma confondere marketing e comunicazione e' un
classico errore che non vedo perche' perpetuare. Il marketing si occupa
di studiare cosa vuole chi, materializzarlo, far si' che arrivi a chi lo
vuole a un prezzo adatto: la strategia per farlo sapere e' solo l'ultimo
anello della catena. Forza Italia e' un gioiello di marketing proprio
per questo: ha confezionato perfettamente il partito nei sogni degli
italiani disinformati, che hanno iniziato ieri a scoprire che le
promesse di FI sono reali solo nel senso che corrispondono precisamente
ai loro desideri. 


informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, 
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
E' un cretino totale, presupponente, con 4 argomenti in croce e incapace di
esporli in maniera chiara e coerente, ignorantissimo in materia di politica
estera e sempre in prima linea a parlarne, come pure sempre pronto a tirare in
ballo concetti fuori contesto perdendo ogni credibilità dialettica.
Preferisco Gasparri a uno così.


 questo.
Fallo. 


 nei fatti), allora mi tengo Berlusconi.
perche' e' tutto li' il problema? tutta la gente nelle graduatorie delle
scuole lasciate senza cattedra, tutti i ricercatori con il culo per
terra, i 20.000 che passano davanti a tutti come "insegnanti di
religione" (ma agli ordini dei vescovi), il disastro evitato per un pelo
sull'articolo 18, la riforma delle pensioni che ci fara' morire alla
scrivania, o nel campo, o in fabbrica, non e' un pericolo piu' grande,
piu' vicino, piu' reale?
in Francia alle 35 ore ci stanno ripensando. Il calcolo era che una
parte del disastro con le decine di migliaia di morti per il caldo con
gli infermieri e i medici in ferie era dovuto alle sacrosante 35 ore che
sballavano i turni e che erano da recuperare.
ffffffff

anello della catena. 
...l'ultimo in ordine di tempo nell'implementazione, ma quello piů importante,
in politica.
Dai, cocca, non c'č nulla di male ogni tanto nel dire: "okay, ho detto una
cazzata, scusate"


 in politica.
Non si discute che sia il piu' importante: e' solo che non coincide con
il marketing, cocco.


piu' vicino, piu' reale?
Ah, non so, parlavi di 35 ore, ti ho risposto.
Comunque una cosa è sicura: anche vincenti e al governo al sinsitra dovrà ben
governare.
Li voglio vedere alle prese con pensioni, tariffe energetiche, benzina,
assicurazioni, mercato del lavoro.


 Fosse solo quello.
Se e' per altro non so, con i complotti mi confondo sempre
ffffffffff

 Pubblici che dice che con la mafia bisogna conviverci.
Suvvia, suvvia, io voto a dx e proporrò di vendere le tue prestazioni onde
appianare il debito di bilancio dello Stato Italiano; secondo me in un
annetto abbiamo ripianato tutto.
Zanzibar

il marketing, cocco.
Dimentico sempre l'inutilitą di discutere con te.


 Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
Sě, sě, nascondetevi cosě e intanto prendetevi i ballottaggi addirittura in
Toscana...
Se a Sinistra avete il coraggio di chiamare "sconfitta" elettori che passano
da Forza Italia a AN e UDC.......rotfl!!
Zanzibar

 Zanzibar
Potresti stare piů attento, per favore, nei tuoi quote?
Da come hai quotato, infatti, sembra che io abbia detto quelle cose,
quando non le ho dette.
Grazie mille e scusa dell'appunto.
Buddy

 assicurazioni, mercato del lavoro.
Ma diobono, vediamoli alle prese! Saranno ne piu' ne meno come tanti
governi nazionali, alcune cose ti piaceranno, altre meno bene. 
Ma avere al governo uno che non ha nessuna politica per l'occupazione (a
parte cancellare l'articolo 18, ma contemporaneamente alzare l'eta'
pensionabile, che gia' che non si capisca che e' un paradosso e non se
ne sia parlato lo trovo singolarissimo), uno che ha creato la Patrimonio
SPA per dismettere il patrimonio pubblico (roba nostra), uno i cui
ministri considerano il consultarsi con le parti sociali come una
diminuizione di potere e che chiede alla polizia di andare nella
fabbriche a farsi dare i nomi di quelli che aderiscono agli scioperi,
uno che ha ripetuto piu' volte "se avessi il 51% farei come mi pare"
(cosa che gia' non depone a favore di un sincero sentire democratico),
uno che ci ha coinvolto in una guerra del cazzo a dispetto del
parlamento a cui tanto impone la fiducia (eppure ha ben 100, CENTO
deputati in piu' dell'opposizione) pur di non decidere in modo
collegiale neanche fra i suoi, diobono, non e' uguale!
fffffffff

 quando non le ho dette.
Vai tranqui, era comprensibilissimo che l'insulto era diretto a me
ffffffff

 Zanzibar
si vede che te ne intendi: mi hai proprio l'aria di uno che il sesso
debba comprarselo
fffffffff

governi nazionali, alcune cose ti piaceranno, altre meno bene. 
Hey, sorella, io sono d'accordo con te.
Il mio pdv è un tantino più articolato che spalare solo merda su FI.
E' ora che questa sinistra prenda coscienza che c'è una forte fetta
dell'elettorato che vuole un certo tipo di politica sociale di base.
Non si può continaure a temere RC perchè vuol parlare di pensioni o di 35 ore o
di salcazzo.
E' ora di decidere se si vuol fare la sinistra con un programma
sociale/economico preciso o se si vuole tentare di non scontentare i grandi
poteri.
Meglio un programma definito, preciso e netto e stare all'opposizione che
governare senza riuscire ad essere nè carne nè pesce.


 sociale da sempre, ma qual e' il problema?
secondo me un sospetto di frosciaggine e uno di sieroposività (si sa che
chi ha rapporti con la Lila o è frocio o è tossico) innescano nel
maschio italiano medio una reazione di rifiuto istintiva e magari pure
inconscia, vero Agnoletto.
l'antipatia del personaggio (magari effettiva, ma un po' deboluccia come
criterio di valutazione politico) serve poi spesso come alibi per
nascondere il fatto che Agnoletto sta sul cazzo in quanto rappresentante
dei movimenti. ma dire da sinistra che ti stanno sul cazzo i movimenti di
base fa brutto, che poi sei accusabile di dirigismo.
Accuse sulla scarsità di contenuti o di capacità di comunicazione di
Agnoletto mi pare siano sostenibili solo in condizioni di seri problemi di
relazione con la realtà.
-
vanz
http://www.filmagenda.it

relazione con la realtà.
Dalle vs parti la relazione con la realtà è andata smarrita molto, molto tempo
fa.


 governare senza riuscire ad essere nè carne nè pesce.
nossignore. Il rischio e' di trovarci tutti fra un annetto senza
liberta' fondamentali.
fffffffff

 relazione con la realtà.
Infatti aspetto ancora degli esempi di castronerie dette da Agnoletto o
di questa sua sovraesposizione mediatica, soprattutto negli ultimi
tempi...


liberta' fondamentali.
Ah, perchè adesso invece..siamo qui tutti contenti come dei Cupertini...


tempi...
Siete entrambi negati per la discussione sociale.
Tutte le volte che vi si contraddice chiedete esempi dell'altrui tesi, anche
quando si tratta di fatti.
E' come se ogni volta che tuo marito torna a casa la sera dall'ufficio gli
chiedessi i documenti...


 Ah, perchè adesso invece..siamo qui tutti contenti come dei Cupertini...
fratello, tu lo sai quanto posso essere pessimista, no?
ffffffffff

 quando si tratta di fatti.
Guarda, mi basta anche un fatto solo, cosi', giusto come esempio. Magari
mi sono distratta, quando ho ascoltato Agnoletto, potresti aiutarmi a
trovare la Giusta Via. 


 di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
Il preciso contrario di me! :o)

 questa sua sovraesposizione mediatica, soprattutto negli ultimi tempi...
non l'avrai mai, ovvio, perché noi siamo scorretti e ribaltiamo sempre le
carte in tavola, ecco, e la discussione dopo diventa difficile, uffa.
-
vanz
http://www.filmagenda.it

trovare la Giusta Via. 
Di questo passo pur di cercare di avere l'ultima parola, mi chiederai di citarti
dov'è che Berlusconi sbrodola false promesse...
Volgiamo discutere altre ovvietà tipo la terra è rotonda, la Bellucci è figa ma
recita male...etc...?


 figa ma recita male...etc...?
No, mi basterebbe una risposta circostanziata a una mia domanda precisa:
in quale caso Agnoletto ha dimostrato di essere "ignorantissimo in
materia di politica estera"?
Se non lo sai, piantala di divagare e taci. Se lo sai, abbi pieta' di
una povera ignorante e illuminami.


materia di politica estera"?
Tutte le volte che l'ho visto parlarne.


 Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
Sai che logicamente, dalla tua frase, se ne deduce direttamente la
constatazione "viviamo proprio in un paese di merda"?

 debba comprarselo
Rotfl, mi sa che vedendomi resteresti a di poco sorpresa: ma non dubitare,
mi farei desiderare.
Apo

di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
Sono abbastanza d'accordo, tranne sui contenuti. Io parto dal 
presupposto fondamentale che la politica non č marketing e che il voto 
non va conquistato con le politiche di marketing. Questo č un uso 
sbagliatissimo della politica, importato direttamente dagli USA proprio 
perché... funziona. I comizi dovrebbero servire a incitare, coinvolgere, 
motivare. I comizi americani da un lato hanno questo, dall'altro 
prepotentemente un aspetto pubblicitario, palloncini, feste, sono in 
pratica dei grandi "show".
Ora, quanto c'č di "show" e quanto c'č di politica vera č la chiave 
della sconfitta Berlusconiana. Lo show c'č, ma č sempre lo stesso da 
anni, troppi ormai. La gente si stufa. La sostanza politica č scarsina, 
sostenuta piů che altro dalla coalizione che dall'accrocchio di 
incompetenti di Forza Italia.
Per la sinistra il discorso č ancora peggiore, la sostanza č sparita da 
tempo, tra reimpasti, sgambetti, pugnalate, inciuci e chi piů ne ha. Lo 
show č una squallida imitazione di quello degli avversari: se la gente č 
stufa dell'originale, figuriamoci della copia.
Stefano

 di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
Ma le pensi te queste cose?
E.L.


Ma mica solo quelli, ci sono una serie di altri fattori da considerare. Il
voto di scambio, le intimidazioni...
Non mi scorderò mai il mio vecchio quartiere di Bari, Japigia, in gran parte
in mano alla malavita, che si ritrovò tappezzato di manifesti dell'allora
sconosciuto Follini. Come mai questo simpatico ometto occhialuto si
presentava proprio là? Evidentemente perché sarebbe stato eletto con
certezza...
Bye

 sociale da sempre, ma qual e' il problema?
A me da' l'impressione di uno che in confronto Bertinotti
e' un campione mondiale di pragmatismo.
Che poi dica cose interessanti e a volte condivisibili non ci piove,
ma e' antipatico come pochi, non sa comunicare, ha la tendenza
a predicare la superiorita' morale del proprio punto di vista.
Un massimalista che va bene per guidare movimenti, ma come politico
proprio non ce lo vedo.
Poi magari mi sbaglio, eh.
-- 
ste

meritava.
Era il nocciolo di queste elezioni.
Partite come sono partite, il nostro eroe le ha trasformate in un
sondaggio su di lui.
E il sondaggio è chiaro.
Quelli della CdL hanno votato gli altri due partiti AN e, soprattuto,
Follini, proprio quello che il nostro eroe aveva in tutti i modi
cercato di cancellare.
I moderati della CdL e i destri hanno detto chiaro e tondo che il
nostro eroe deve darsi una calmata, se non proprio farsi in disparte.
E non sono stati delegati in un congresso, ma gli italiani, proprio
quelli che il nostro eroe aveva tramortito di parole su quasi tutte le
tv e manifesti.
E' stata una bella tirata d'orecchie.
Non servirà, perché il nostro eroe queste cose proprio non sa capirle,
ma ha insegnato ai suoi alleati che possono seriamente pensare di
poter fare a meno di lui.
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 ma e' antipatico come pochi
(quindi)
 > non sa comunicare
 > ha la tendenza a predicare la superiorita' morale del proprio punto di
 > vista.
questo č vero, perň.
anch'io, peraltro, e quasi chiunque conosca.
-
vanz

 battaglia sulle 35 ore
che era l'accordo principale, tra quegli accordi. gli altri erano la 
finanziaria sociale e il non fare la guerra (che però, devo ammettere, 
si pensava di poterlo considerare implicito).
ma ok, ok, sto zitto: ne hai già due sul coppino.
-
vanz

 Fallo.
Questo è vero. Un passato come medico del lavoro in fabbrica, Lila, e
quantaltro. Avrebbe fatto meglio a continuare così.
-- 
Bakunin



"e coglione chi dà 30 e passa euri per vederli dandoli alla heineken,

 multinazionale venditrice di "birra",che ogni anno porta alla tomba

 migliaia di persone" 

 hooookerrrr!, la mejo anima nogglobbal di IAMR







Eh, certo.
Quando leggo che nell'ambito delle preferenze la Zanicchi surclassa
Gawronski (che non lavora piu' al Tg da x anni), penso proprio che la gente
sia furba e intelligente.

 Io questa cosa non me la spiego.
Credo c'entri qualcosa la penalizzante somiglianza con Arrigo Sacchi.
-- 
Abbas

 Accusatore delle connivenze tra anarchici e pulotti.
Intendi Genova? Se intendi Genova ha sbagliato a spiegarsi.
I BB che ho visto io in azione, quelli che ho riconosciuto come genovesi,
erano gente della vecchia Fossa dei Grifoni. 
Non la Fossa storica di sinistra. Cioč, sempre Fossa storica, ma quella di
area "Terza Posizone". Uno - che ora č morto di overdose - andava anche
fiero di aver sparato contro un corteo di autonomi nel 1978. Se č vero
aveva del fegato. A Genova ci voleva fegato ad essere di III.Pos. nel '78.
Erano carini colle mascherine e le sciarpine nere, in mezzo a tutti quei BB
stranieri che poverini li avevano accolti in buona fede senza sapere chi
fossero.
In fondo a suo modo anche Terza Posizione odia la globalizzazione. Nu?
-- 
Abbas

 In fondo a suo modo anche Terza Posizione odia la globalizzazione. Nu?
Mi riporti in mente cose antiche... Era il 78 appunto, sotto elezioni, e si
andava in giro a coprire i manifesti e modificare le scritte.
Le firme di Terza Posizione diventavano Sferza in Posizione, e i piu'
artistici ci disegnavano anche le chiappe...

 Appunto, quelli che tutti quando li vedevano, si toccavano?
Quelli di "roberta"?

 Chiedilo a quelli del ghetto di Roma.
Mi risulta un po' fuori mano, il ghetto di Roma.


 stufa dell'originale, figuriamoci della copia.
Anche perche' l'originale promette circhi, la copia sacrifici. 


 a predicare la superiorita' morale del proprio punto di vista.
Beh, come tutti, o sbaglio? Vedi in giro politici disposti ad ammettere
la superiorita' morale del punto di vista di qualcun altro? 




No, si avvale di guru maniaci depressivi.




rotfl!!!
lo sapevi che quella č la Hunzicker?


finanziaria sociale e il non fare la guerra 
non fare la guerra dovrebbe sempre essere al primo posto, come dottrina di
comportamente, btw.


tutte e due gli schieramenti). 
A livello di strategia di MKT non c'è una grossissima differenza, cmq.
Ti vedo confusa.


debba comprarselo
cazzo, cattiva oggi, eh?


 A livello di strategia di MKT non c'è una grossissima differenza, cmq.
Appunto. E' la politica che e' un'altra cosa.
Forse un semplice esempio puo' aiutarti: conosci qualcuno che vuole
pagare le tasse? Un bravo politico sa che se tutti i cittadini pagano le
loro tasse, il sistema funziona. Un politico markettaro cerca di farti
pagare meno tasse, cosi' lo rivoti. 


 Credo c'entri qualcosa la penalizzante somiglianza con Arrigo Sacchi.
no, è identico al tizio del quadro "american gothic", presente [it] in the
rocky horror picture show. netto.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"degli unici ostaggi italiani di questa guerra la sinistra
aveva subito provato a buttarci sopra" (tony "apo" zanzara)

pagare meno tasse, cosi' lo rivoti. 
Se la Volvo promettesse solo auto sicure, senza poi costruirle, avrebbe chiuso
40 anni fa.
Un conto è ciò che un bravo politico sa, un conto è quanto è capace a spiegarlo
efficacemente a te che lo devi votare.
E questa è comunicazione, cioè promozione.
Poi, se non vuoi capire, fai pure come il Trap.


 questa è comunicazione, cioè promozione.
E quindi? Non capisco il senso della tua risposta.


E quindi? Non capisco il senso della tua risposta.
Perchč non sono stupito?


 In fondo a suo modo anche Terza Posizione odia la globalizzazione. Nu?
L'ho sempre sostenuto che TP, i nazimaoisti e compagnia bella non sono
differenti in alcun modo rispetto alle frange più oltranziste dei
"movimenti".
La porcheria che è successa al campo antimperialista mi è testimone, così
come la comparazione delle loro "politiche mediorentali".
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 Mi risulta un po' fuori mano, il ghetto di Roma.
Devi cercarli "i fatti", non aspettarti che loro vengano a te.


 Perchč non sono stupito?
Perche' sai benissimo che non ho mai negato l'importanza della
promozione, ma ho solo ricordato che il marketing non e' *solo*
promozione.
Guy, ma non avevi detto che non potevi piu' rispondermi se no poi io
vado in giro a dire che ci stai provando?
Ci stai provando? 


 Devi cercarli "i fatti", non aspettarti che loro vengano a te.
Bak, risparmiati la paternale. Io ho fatto una domanda: mi aspetto che
chi risponde abbia voglia di supportare le sue tesi, se non e' cosi', mi
puzza. 
Ci sono decine di biografie su di lui? Indicamene una. 


Ci stai provando? 
Ne ho mai avuto bisogno, cocca?


Poi magari mi sbaglio, eh.
Io l'ho visto una volta sola, in TV dove si fece massacrare da Socci.
Non mi fece una bella impressione dal punto di vista dialettico, penso
che nel suo campo abbia fatto cose valide, lo metto nel discorso
generale sui prestati alla politica che facevo in un altro thread.
Boris
-- 
UFV: Casomai (6)/Alien resurrection (5)/Il tempo dei lupi (5,5)/Ho camminato con uno zombie (7)/
Il giardino delle streghe (6)/Alien 3 SE (7,5)/I dannati e gli eroi (5,5)/The ghost ship (7)/Merry-go-round (8)
/The stuff (5)/A morte Hollywood (7,5)/Roma rivuole Cesare (7)/La tecnica e il rito (6,5)

Io l'ho visto una volta sola, in TV dove si fece massacrare da Socci.
Io l'ho sempre visto farsi massacrare da tutti.
Ad un certo punto inizia a fare la checca isterica e perde ogni filo logico.
Un po' come la mafe, via.


 comportamente, btw.
e soprattutto non con i bombardamenti aerei. 
-
vanz
http://www.filmagenda.it

 li votero' per sempre.
A prescindere dal fatto che quel che descrivi meglio si adatta alla
definizione di ideologo piuttosto che politico (due professioni ben
diverse), Agnoletto non mi pare poi cosi' "sognatore".
Ho letto e ascoltato molti suoi discorsi e non ho trovato nessuna "vision"
particolarmente innovativa e illuminante.
Solite cose ampiamente condivisibili tipo "un altro mondo e' possibile" che
altro non e' che la versione di sinistra del "meno tasse per tutti", senza
mai entrare troppo nel merito, senza una vera strategia.
Mi pare piu' un nemmeno tanto bravo markettaro di temi facilmente vendibili
alla sinistra piuttosto che un pensatore pur monotematico.
Correggimi se sbaglio.
Rob
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Correggimi se sbaglio.
E' veramente difficile dare un giudizio concreto da questo punto di
vista. Forse e' che per me "meno tasse per tutti" non e' un valore, "un
altro mondo e' possibile" si', fosse anche solo perche' la prima e' una
promessa egoista, la seconda no.
E' vero, delle strategie di Agnoletto si sa poco o niente. Dovessi
sognare qualcuno al governo italiano, sognerei un Rifkin capace di
imporre 30 ore settimanali per tutti e l'idrogeno. Pero' Agnoletto lo
starei a guardare che lavora volentieri, Prodi no, Fassino neanche,
Rutelli non lo voglio vedere neanche in un incubo.


E' vero, delle strategie di Agnoletto si sa poco o niente.
Per forza, non ne ha.


 vedere neanche in un incubo.
Non sognerei nessuno di questi signori, men che meno Rifkin che scrive libri
furbetti e leggeri come l'idrogeno.
Allora meglio Rubbia con le sue centrali solari di nuova generazione, almeno
e' uno che conosce la materia.


 e' uno che conosce la materia.
Rifkin e' un divulgatore e un teorico di nuove forme di governo, non uno
scienziato. Ha collaborato con il governo francese per le 35 ore e non
e' andata bene, ma questo non mi rende meno convincente la sua visione
(lavorare meno, lavorare tutti, usare una forma di energia producibile
in casa). Non conosco le nuove centrali solari, ma a istinto continuo a
preferire l'idrogeno. 


 dimenticavo: scout. 
che non significa ne' bigotto ne' baciapile.
devi confonderti con l'azione cattolica, oppure con il film di alberto
sordi della signorina margherita
fffffff

 sordi della signorina margherita
Uhm, quelli li vedrei meglio in CL :)


 guidati da un cretino vestito da bambino.
Riformulo va, che non si capisce un apascio (Pirotti Ym):
"Ma di certo non fa bene andare in giro, fin da bambini, vestiti come dei
cretini,
guidati da un cretino vestito come un bambino."


 di divertimento. Poi l'osmosi fa il resto.
Cazzate. Ma ti serviva di far cadere dall'alto la battutina
retoricamente sminuente/ammiccante/ignorantella/insinuantina per far
vedere quanto detesti Agnoletto. 
Ecco, questo messaggio e' passato.
 
ffffffff

 mi farei desiderare.
Mi dispiace toglierti le illusioni: non e' per la tua bella faccia che
ti fanno lo sconto
ffffffffff

 Rotfl, mi sa che vedendomi resteresti a di poco sorpresa: 
mi piacciono le sorprese, esci una foto.

 messaggi, quelli giusti, arriverebbero.
Come la vedete Lilli Gruber a candidato premier? :-)
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

 Come la vedete Lilli Gruber a candidato premier? :-)
Perfetta. 


 preferire l'idrogeno.
Vorrei capire meglio la novita' della forma di energia producibile in casa
... come, facendo cyclette davanti alla TV ?
;-)
Io avevo capito che l'idrogeno e' un modo di trasportare, non di produrre,
energia (non mi risultano giacimenti di idrogeno in natura).


 energia (non mi risultano giacimenti di idrogeno in natura).
Giacimenti no, ma l'idrogeno potrebbe essere prodotto e stoccato in
piccoli impianti casalinghi. Vedo che critichi il libro di Rifkin, ma
non l'hai letto :)
L'idrogeno (che dal punto di vista ambientale ha comunque dei costi,
viene estratto dall'acqua, ma anche dagli idrocarburi) potrebbe
rivelarsi piu' interessante delle altre forme di energia, e allo stesso
tempo piu' pericoloso per chi ha paura di perdere il potere: potrebbe
eliminare alla radice il sistema di monopolio dell'energia. 
Ti prego di notare il condizionale. 
Uno dei prototipi piu' interessanti in circolazione e' la Suzuki Covie,
sviluppata con General Motors, che usa l'Home Fuel Cell Generating
System. 
Leggitelo il Rifkin: contiene anche una delle piu' chiare introduzioni
alla genesi del terrorismo islamico che abbia letto finora.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 di monopolio dell'energia.
ho letto ho letto, di fretta magari ma ho letto.
Analizza chiaramente la situazione attuale dell'economia degli idrocarburi,
sulla sua visione del terrorismo islamico e della guerra preventiva come
mezzo per il controllo delle risorse siamo - credo - tutti d'accordo, anche
Bush.
Ma sull'idrogeno da un'idea quantomeno distorta di un possibile futuro.
Non te lo puoi produrre in casa, l'Home Fuel Cell Generating non e' altro
che un piccolo gruppo elettrogeno come quello dei chioschi ce vendono panini
all'angolo solo che non fa rumore e non puzza. Non e' poco, ma non e' una
rivoluzione.
E' non sposta molto gli equilibri, non l'idrogeno in quanto tale che,
ripeto, e' solo un modo per trasportare energia senza inquinare.
Il problema e' la produzione, e' li non ci sono molte alternative: petrolio,
sole, nucleare fissione (quella cattiva ma che funziona), nucleare fusione
(quella buona ma che per ora non funziona).
Tra l'altro senza aspettare l'idrogeno perche' non passiamo tutti al metano
anche per autotrazione: non arriva dal mediooriente, inquina molto meno, e'
qui ora.
Rob
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non te lo puoi produrre in casa,
Oggi. 


 Oggi.
Nemmeno domani.


 Oggi.
Giusto per chiarire:
"Like other hydrogen advocates, Rifkin confuses the ubiquitous
nature of hydrogen with a universal (democratic) ability to
access it and use it. The catch is, the hydrogen is embedded in
other substances (e.g. water) and a source of energy is required
to extract it. Hydrogen fuel is an energy store, not an energy
source. The crux of the hydrogen economy is simple; where does
the initial energy come from to produce the hydrogen? This is the
issue that hydrogen advocates, including Rifkin, lose sight of,
and gloss over. In reality, the hydrogen end-user does not become
an energy producer; they remain a consumer of the energy stored
in the hydrogen."
http://econogics.com/en/rifkin.htm


 in the hydrogen."
E' il problema da risolvere, ma non e' un problema irrisolvibile. Una
volta che hai una scorta di idrogeno per far partire l'elettrodomestico
che produce idrogeno, si va avanti cosi'. Per le auto basta una dinamo.
Non dico che sia facile, ma solo che questa obiezione e' gia' stata
accantonata. 


 stata accantonata.
Ne' facile ne difficile: impossibile, almeno in questi termini.
Rob


 cosi' avresti inventato il moto perpetuo, non so se hai presente.
Incredibile! Dove lo brevetto?


 Incredibile! Dove lo brevetto?
Mah ... al massimo potresti andare a raccontarlo al maurizio show.


 Mah ... al massimo potresti andare a raccontarlo al maurizio show.
Dai che hai capito. Perche' l'idrogeno distribuito funzioni e' possibile
tollerare che la parte di energia per far funzionare le macchine
casalinghe sia distribuita, sia in forma di stoccaggio che di invio tipo
corrente elettrica.
Poi, se non e' possibile, peccato, ma non vedo perche' arrendersi,
considerate le alternative. 


 arrendersi, considerate le alternative.
E chi si arrende ? Pero' e' anche importante non sognare
l'impossibile, pena cocenti delusioni.


 Ecco, questo messaggio e' passato.
Lascia che sia io a decidere quale messaggio voglio veicolare, e lascia che
la meraviglia mi pervada, nel vedere le anime che dovrebbero essere le più
laiche e libertarie di questo gruppo, stracciarsi le vesti quando gli si
ricorda che uno dei loro front-men è in realtà un cattolico osservante e
molto praticante.
Magari questo può darvi fastidio, ma ti assicuro che a lui potrebbe
addirittura piacere.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 l'enel ti venderanno energia cosi' come avviene oggi ma sotto forma diversa.
Mi accontenterei di aver potuto abbandonare il petrolio per un'energia
che puo' essere ricavata anche dall'acqua. 


 Mah ... al massimo potresti andare a raccontarlo al maurizio show.
sEI l'Ugo?
Nel caso contrario hai il pettorale numero 3 e sei in squadra, passa dal
coach per le scarpette.

 mi piacciono le sorprese, esci una foto.
Quando impari a parlare italiano.
Apo

 Perfetta.
E sa pure il tedesco.

 molto praticante.
vedi, se solo ci fosse un collegamento univoco fra l'essere un cattolico
osservante e molto praticante e l'essere scout il tuo intento sarebbe
senz'altro coronato dal successo. Mi piacciono i piani ben riusciti.
Ma non e' cosi', ed e' probabile che seppure confusamente tu te ne renda
conto, quando mi ricordi che non accodarsi alla vox populi stereotipata
e' un'operazione che ti "pervade di meraviglia". Insomma, sospetta.
fffffffff

 Quando impari a parlare italiano.
Eddai, fai ridere tutta questa brava giente, esci una foto...

 l'impossibile, pena cocenti delusioni.
un paio di anni fa mi hanno mandato un link ad una mailing list di gente
che lavora nella ricerca scientifica (fisici sopratutto) parecchio
critico. Mi ricordo che ci si riprometteva di mandare un breve
comunicato alla stampa per ribattere nel merito a Rifkin e chiarire
fondamenti e conclusioni.
Poi ho perso le tracce della discussione, e alla pagina
http://www.bo.cnr.it/mailman/listinfo/scienzaepace
 della mailing list
"Scienzaepace -- Scienza e Pace: lista di discussione aperta del
Comitato Scienziate e Scienziati contro la Guerra" non sono disponibili
gli archivi.
chissa' se poi e' uscita la "confutazione"?
fffffffff

 ha scritto nel messaggio
news:94bf2gk7dk1s.1n7zymgwpj6pr$.dlg@40tude.net...

A che sito?
Apo

 cazzo, cattiva oggi, eh?
Peraltro, non ho capito nemmeno se dovevo prenderla come un'offesa...
Apo

 la superiorita' morale del punto di vista di qualcun altro?
No, pero' mi piacerebbe vederne qualcuno che dicesse una cosa del tipo
"non ho la verita' in tasca, quindi se non funziona cosi' proviamo in un
altro modo".
Invece i politici italiani sono come il Trap: se la squadra non gioca bene
si cambiano gli uomini, ma giammai si toccano gli schemi: quelli sono
sacrosanti.
-- 
ste

 qui ora.
Se riesci a risolvere il problema del bradisismo indotto dall'estrazione...
-- 
ste

 rocky horror picture show. netto.
cacchio e' vero!
adesso metto su il dvd e controllo
-- 
ste

 Cazzate.
Per la mia esperienza, no.
-- 
ste

 anch'io, peraltro, e quasi chiunque conosca.
boh, io no. sara' per questo che gli ideologi e i preti mi stanno sugli
zebedei.
-- 
ste

 Per la mia esperienza, no.
per la mia si.
so what?
ffffffffff

che puo' essere ricavata anche dall'acqua. 
Il problema e' che le celle a combustibile funzionano *creando* acqua
a partire da ossigeno (ampiamente presente nell'atmosfera) ed idrogeno
(che deve essere fornito).
E' vero che l'idrogeno puo' essere "ricavato" dall'acqua, ma perche'
il ciclo che avviene e' acqua -> idrogeno+ossigeno -> acqua, e'
evidente che per estrarre l'idrogeno dall'acqua devi fornirgli
un'energia uguale (in realta' maggiore) di quella che verra' poi
liberata nelle celle. Se cosi' non fosse tutti i problemi energetici
dell'umanita' sarebbero stati superati da un pezzo.
L'idrogeno e' solo una "batteria liquida", eccellente in quanto
permette di annullare le emissioni a livello di piccolo consumo (vedi
auto), ma che non fa altro che *spostare* il problema della produzione
di energia. 
In un futuro non troppo lontano e' ipotizzabile che la produzione di
energia avvenga solo nelle centrali, ed il consumo sia ecologicamente
indolore. 
Cosa ottima, per carita', ma come fanno queste centrali a produrre
energia?
Le soluzioni al momento non sono cambiate, ed il petrolio continua a
farla da padrone. 
L'idrogeno sarebbe una buona innovazione, ma solo se associa
Btw, consiglio 

 A che sito?
Ecchedomande: 
www.iaciners.org
mandami in email che pubblico.


Il msg e' partito da solo quando era incompleto.
Dicevo che l'idrogeno sarebbe una buona innovazione, ma solo se
associato ad un significativo incremento dell'uso di energie
rinnovabili, cosa che tra l'altro sarebbe auspicabile
indipendentemente dall'idrogeno.
Se questo non avvenisse ci sarebbe solo uno spostamento del problema
dell'inquinamento dai veicoli alle centrali, ma senza grossi vantaggi
complessivi.

 mai entrare troppo nel merito, senza una vera strategia.
Agnoletto come portavoce dei movimenti non si limita a dire "meno tasse 
per tutti": sono anni che insieme a migliaia di altre persone dice 
*come* un altro mondo č possibile.
se poi non ci siamo mai andati a leggere quelle cose aspettandoci che 
gliele chiedesse vespa in Tv mi sa che il problema č piů nostro che suo.
-
vanz

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
come dicevi tu prima, la soluzione č l'energia solare proposta da
rubbia: un'energia pulita che non deve essere derivata da alcun
idrocarburo, come invece (per ora), l'H.
spiace tuttavia che un paese nuvoloso come l'austria abbia sul suo
piccolo e montagnoso territorio piů pannelli solari di un grande e
soleggiato paese come il nostro...



 diversa ... :-)
quasi tutti i politici omettono di dire che, economicamente parlando,
la frase "meno tasse per tutti" è un non-senso. nonostante le
apparenze, anche un iperliberista come reagan (di cui george dubya è
solo un pallido imitatore) verso la fine del suo secondo mandato si
trovò costretto ad alzarle, le tasse. l'altro slogan "un mondo diverso
e possibile" andrebbe cambiato in "un altro mondo è sperabile, ma non
prevedibile nè probabile nemmeno in tempi lunghi" (non vorrei dire
"mai" per non sembrare troppo pessimista).

 ha scritto nel messaggio
news:8lv493sfgkde.17ysenq4xn1tw$.dlg@40tude.net...

Mmmh...non so....l'idea di mietere qualche iaciner femmina effettivamente mi
solluzzica, quello di avere il mio volto che vaga improvvidamente per la
rete meno....
Apo

 per l'europa... ed in fondo sono stati premiati.
Beh, potevi votare Rifondazione e non dare la preferenza ad Agnoletto ma a
qualcun altro.
Hamlet

 lunga, inizia a dare fastidio.
Su questo ti do ragione al 100%.
Sono 3 anni che sto aspettando che i leader del centrosinistra si siedano a
tavolino con Bertinotti, Pecorario Scanio & C. e scrivano uno stramaledetto
programma di governo. "Cosa faremo una volta al governo: politica estera,
pensioni, immigrazione, riforme costituzionali, riforme sul lavoro,
conflitto di interesse, Europa"
Ci riusciranno mai?
Hamlet

 rete meno....
adesso non tirarti indietro...

 adesso metto su il dvd e controllo
guarda, scrivi "american gothic" su google immagini, è più facile!
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"Presidenza del Consiglio dei Ministri. Elezioni 2004
La prossima volta col cazzo che vi dico gli orari!" (sms)

 sacrosanti.
magari ste, in politica non cambiano neanche gli uomini...
(la prossima volta che sei a ra avvisa prima)
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 senz'altro coronato dal successo. 
Senza dimenticare che ci sono cattolici molto praticanti e osservanti in
modo un po' diverso da quello del Vaticano, e che "cattolico" non vuol
dire pirla o nemico o incapace.
Sarei pero' curiosa di sapere cosa ne pensa Agnoletto della procreazione
assistita, Bak mi ha messo la pulce nell'orecchio. Virgolettati, grazie.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 complessivi.
Ma liberarsi della tirannia dei produttori di petrolio - che tra l'altro
prima o poi finira' - non e' un vantaggio in se'? Non c'e' solo
l'inquinamento ambientale. Io capisco benissimo la serieta' scientifica,
i modelli teorici che al computer definiscono cosa si puo' e cosa non si
puo' fare, etc etc. Pero' mi sembra che si esageri, ecco. A furia di
precludersi possibili scenari alternativi in base a dei modelli, ci si
taglia le gambe da soli. 


 sacrosanti.
Non avendo ancora vista Agnoletto all'opera come politico, gli lascio il
beneficio del dubbio in merito. 


 soleggiato paese come il nostro...
Esatto: alla ricerca della soluzione perfetta, ci limitiamo alla
peggiore. 


 gliele chiedesse vespa in Tv mi sa che il problema č piů nostro che suo.
E comunque, in tv le ha dette, basta ascoltare invece di tenere i punti.
Stamattina a Rai News una brillante dimostrazione di come il lavoro
minorile affossi l'economia dei paesi in via di sviluppo contro lo
stesso interesse dei padri dei bambini che lavorano e dei padroni che li
fanno lavorare. Ah, che idealisti. 


 wrote:

Tu non predichi la superiorita' morale del tuo punto di vista? Niente
tandori.


 problema č piů nostro che suo.
forse non mi sono spiegati bene o non hai letto con attenzione il mio post:
io so bene come la pensa Agnoletto ma non mi convince per niente.
Il suo *come* ha la stessa valenza del "piano delle grandi opere" e simili:
fumo negli occhi.
Se hai informazioni diverse o piu' approfondite ti invito a renderle note.


 Se hai informazioni diverse o piu' approfondite ti invito a renderle note.
Potrebbe anche essere utile sapere in che cosa il suo "come" non ti
convince, altrimenti continuiamo tutti a parlare solo delle nostre
opinioni, che sono interessanti appena per noi stessi.


 C'e' la teoria e poi c'e' la pratica...
la pratica, per mia esperienza, è che io sono stato in Agesci per cinque
anni e non mi hanno mai nemmeno chiesto di assistere a una messa.
ma forse i miei capi erano dei pericolosi cattocomunisti.
-
vanz
http://www.filmagenda.it

 note.
http://www.forumsocialmundial.org.br/main.asp?id_menu=19&cd_language=2
-
vanz
http://www.filmagenda.it

 Tu non predichi la superiorita' morale del tuo punto di vista? 
presentatemi uno che non lo fa e vi fondo un culto.
-
vanz
http://www.filmagenda.it

 presentatemi uno che non lo fa e vi fondo un culto.
Io pero' prima devo smettere di ridere :D


 nostre opinioni, che sono interessanti appena per noi stessi.
Giusto.
Non mi convincono:
-il pacifismo che prevede il ritiro immediato e incondizionato di tutte le
truppe dall'Irak.
-la lotta al precariato passando per l'estensione dell'art 18 a tutte le
aziende senza distinzioni.
-il rifiuto degli ogm tout court
e in generale tutte le posizioni senza se e senza ma.


 -il rifiuto degli ogm tout court
In quale caso avresti piacere a mangiarne?


 In quale caso avresti piacere a mangiarne?
in tutti i casi in cui ne risulta un prodotto:
sicuro, piu' semplice da produrre, piu' economico.
Questo oggi e' possibile.


 Questo oggi e' possibile.
Se sono sicura che tu puoi mangiarlo e io no, sono a favore anch'io. 


 anch'io.
Ho capito, l'etichetta.
Su questo sono d'accordo anche io, non vedo il problema.


 Ho capito, l'etichetta.
No, non l'etichetta, la contaminazione dei campi. Che tra l'altro e'
gia' avvenuta. 


 anni e non mi hanno mai nemmeno chiesto di assistere a una messa.
Tout se tient.
Ciao.
LOL.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 Insomma, sospetta.
Oggi è una giornata fiacca, ho tutto il tempo del mondo.


 l'altro e' gia' avvenuta.
Beh non ancora, non completamente ma a tendere si ok, e' inevitabile. Anche
perche' i pollini non conoscono confini e non puoi proibirli a livello
globale, tra l'altro la lontana ma non troppo Cina li impiega su vasta
scala.


 assistita, Bak mi ha messo la pulce nell'orecchio. Virgolettati, grazie.
Come vuoi che la pensi? Come un cattolico.
Certo, piů vicino alle posizioni di Famiglia Critiana, che a quelle degli
orrendi Buttiglione e Budget Bozzo.
(Peccato sě, ma noi che siamo tanto buoni li capiamo i peccatori).


 per la mia si.
Per la mia no.


 Come vuoi che la pensi? Come un cattolico.
Mio marito e' cattolico praticante: pensa che questa legge sia stupida e
crudele. Agnoletto come la pensa?


 scala.
Appunto. Quindi sono costretta a mangiarli anch'io che ne ho paura. 


 paura.
Appunto, la posizione "anti ogm" non ha senso: e' impossibile (e ingiusto,
visto che hanno anche vantaggi) proibirli a livello mondiale.
Mi ricorda la paura leghista per l'immigrazione causa di tutti i mali della
padania, anche della nebbia.


anni 
Questo spiega molte cose.
-Guy
People tend to hate me
'Cause I never smile
As I ransack their homes
They want to shake my hand

Peraltro, non ho capito nemmeno se dovevo prenderla come un'offesa...
Beh, visto da qui non somigliava davvero ad un complimento.


 ma forse i miei capi erano dei pericolosi cattocomunisti.
Puo' essere, dal momento che io ci sono stato per 6 anni e la messa era
a dire poco obbligatoria (e non solo la messa... anche un altro bel po'
di attivita' sempre attinenti la religione)
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

di attivita' sempre attinenti la religione)
Dunque, tu 6, quell'altro 5...Scirio quanti? dalla nascita, immagino...


 ma forse i miei capi erano dei pericolosi cattocomunisti.
Sei stato piu' fortunato di me.

 crudele. Agnoletto come la pensa?
Il mio prestinaio è cattolico praticante e non la pensa bene riguardo i
"cattolici fai da te".
Com'è che si scoprono mijardi di cattolici contrari a questa legge, mentre i
loro rappresentanti al governo -nessuno escluso- ha fatto bordone,
trasversalmente, per la sua attuazione?
--
Bakunin
"e coglione chi dà 30 e passa euri per vederli dandoli alla
heineken, multinazionale venditrice di "birra",che ogni anno
porta alla tomba migliaia di persone"
hooookerrrr!, la mejo anima nogglobbal di IAMR

 di attivita' sempre attinenti la religione)
La promessa scout (Agesci):
" Con l'aiuto di Dio prometto sul mio onore di fare del mio meglio:
- per compiere il mio dovere verso Dio e verso il mio Paese;
- per aiutare gli altri in ogni circostanza;
- per osservare la Legge scout."
Mi ricorda qualcosa, questa promessa.
Forse Vanz e gli altri braghettoni non frequentavano l'Agesci, ma qualche
altra associazione di pericolosi lupetti sovversivi.


 Per la mia no.
La tua esperienza non esiste: oppure raccontavi balle quando hai scritto
"Non ho mai avuto la fortuna di frequentare ambienti scout, dato che sia
il cattolicesimo che il militarismo mi fanno venire l'orticaria."
Deciditi
fffffffff

"Spaceman Spiff"

Tu hai mai frequentato Liverpool?
Eppure penso che tu abbia letto testimonianze ed abbia avuto esperienze
circa il fenomeno Beatles.
Non credo che tu possa far tacere le voci critiche sullo scoutismo cattolico
solo perché non tutte hanno avuto l'occasione di calpestare il pavimento di
una parrocchia.
"L'Associazione Guide e Scout Cattolici Italiani (AGESCI) è un'associazione
che si propone di educare i giovani attraverso lo scautismo, metodo
educativo inventato da Robert Baden - Powell attorno al 1907.
L'Agesci è nata il 4 maggio 1974 dall'unione di ASCI (Associazione Scout
Cattolici Italiani) e AGI (Associazione Guide Italiane), oggi conta più di
170.000 iscritti, è diffusa sull'intero territorio nazionale, sia nei
capoluoghi di provincia che nei piccoli comuni.
Attraverso il servizio di circa 30.000 adulti educatori propone il metodo
scout a ragazzi e ragazze dai 7 ai 21 anni in oltre 2000 diverse realtà
locali parrocchiali, di quartiere o di paese."
Cosa vuoi che ti dica, che si fanno chiamare "cattolici", che giurano su
"Dio", che cooptano per le messe, ma che non impongono il cattolicesimo?
Che agiscono in parrocchia sì, ma che come nella casa delle libertà, poi uno
fa un po' quel cazzo che gli pare?
Va bene così?
P.S. ribadisco che un'associazione cattolica che opera nelle parrocchie, ha
tutto il diritto di pretendere di professare le propria fede. Si tratta
semplicemente di ammetterlo e non nascondersi dietro una foglia di fico. Né
di prendersela troppo quando si da risalto a questa chiara evidenza.


 Oggi è una giornata fiacca, ho tutto il tempo del mondo.
beato te. 
ffffffff

 trasversalmente, per la sua attuazione?
non so, ma se ti senti pronto per proporre la tua personale "domanda
sulla Vita, l'Universo e tutto Quanto" al Multivac, puoi programmarlo tu
stesso.
fffffffff

 > Com'è che si scoprono mijardi di cattolici contrari a questa legge,

Dopo, per il momento mi basterebbe trovare un nesso logico sui deputati a
legiferare, e coloro che li hanno mandati.


 di prendersela troppo quando si da risalto a questa chiara evidenza.
quanto sei noioso...
Se sapevo che hai una coda di paglia di queste dimensioni quando ti si
dice che l'hai sparata grossa mi mordevo le dita
fffffffff

 legiferare, e coloro che li hanno mandati.
42
ffffff

 senti, rileggiti. Hai fatto un'inferenza del cazzo. Capita.
Va bene.
Ragazzi, nel farvi un idea dell'Agnoletto, il fatto che sia un cattolico
fervente ed un ex scout non conta, non va messo agli atti. Sarà una cosa
molto marginale per la sua forma mentis.


 dice che l'hai sparata grossa mi mordevo le dita
:)


 molto marginale per la sua forma mentis.
il fatto che e' un ex scout sara' una cosa della quale non riesci a
valutare, presa per se stessa, la marginalita' o meno nel formare la su
"mentis"
coraggio.
fffffffff

idrocarburo, come invece (per ora), l'H.
Gli specchi come li produci?
Come li pulisci?
Dove e come li metti?
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 Niente tandori.
Ma porc...
-- 
ste

 beneficio del dubbio in merito.
Pero' hai visto come gioca la nazionale, non ti basta? :-)
-- 
ste

 (la prossima volta che sei a ra avvisa prima)
Cioe', sai che ci sono le elezioni e ti devo dire esplicitamente che
sono a RA?
Ok, ti spiego cos'e' una metafora...
:-P
-- 
ste

 Beh, visto da qui non somigliava davvero ad un complimento.
C'è caso e caso: capitano a volte ragazze obiettivamente belle, che non se
la tirano (!) e talora piacevoli anche da un punto di vista personale, che
lavorano in proprio e con riservatezza, senza cioè alimentare uno schifoso e
vergognoso giro di sfruttamento ad opera di schifosi individui. Io poi ho
bella presenza e un certo stile, quindi non pesa loro molto, indi.....
Con questo, per quanto disinvolta sia la loro visione della vita, al posto
loro non farei *mai* la prostituta: piuttosto mi ammazzerei a lavare le
scale.
Apo

 sono a RA?
non avevo collegato.
hai visto i tuoi amici ederini con chi si sono alleati? ;-)
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"Presidenza del Consiglio dei Ministri. Elezioni 2004
La prossima volta col cazzo che vi dico gli orari!" (sms)

 coccodrilleunurangutangu..."
Ci sono gli alti e i bassi, come in tutte le cose.
La canzone della vacca infatti e' spettacolare, se la si prende nel modo
giusto.

 coraggio.
Tranquilla, mai stato scout in vita mia :)


 visto che hanno anche vantaggi) proibirli a livello mondiale.
Contento te, ne riparliamo quando si capira' che effetti collaterali
hanno, come tante altre cose. 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 trasversalmente, per la sua attuazione?
veramente io te ne ho citato uno, che non e' rappresentato al governo da
chi ha votato questa legge


 Ma porc...
Mangiato oggi, yuhm. 


 chi ha votato questa legge
E io ti ho citato il mio prestinaio.
Due persone che nell'economia globale contano un cazzo.
Mentre i cattolici che legiferano, sparano leggine simpaticissime, tutto
qui.
E' bene ricordare questo, non che ci sono cattolici che non seguono
l'ortodossia della loro religione. A meno che tu non voglia definire le
regole semplicemente tramite le loro eccezioni.


 regole semplicemente tramite le loro eccezioni.
Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la posizione personale
di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita. Qual e'?


 tandori.
E gli dai anche retta? Fa il Piccolo Buddha ma è un talebano! 
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 E gli dai anche retta? Fa il Piccolo Buddha ma è un talebano! 
La voce della verita'.


 hanno, come tante altre cose.
per esempio che, essendo inattaccabili dagli insetti, gli ogm potrebbero
portare all'estinzione di molti parassiti, generando buchi nella catena
alimentare naturale di tutta una serie di animali. Oppure, potrebbero
portare alla loro fortificazione, facendoli diventare una piaga per il
pianeta (tipo le indistruttibili zanzare tigre o i famigerati moscerini
della frutta californiani)
che bello!
PW
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita. Qual e'?
No, veramente siamo partiti da ben altro, poi sei arrivata a queste
conclusioni.
Una domanda, l'hai votato? Spero di no, dato che pare che non conosci il suo
programma, eh.


 No, veramente siamo partiti da ben altro
Ah, allora non eri tu che scrivevi:
"Prova a cercare cosa dice circa la procreazione assistita che poi
ridiamo."


 ridiamo."
Quello l'ho scritto io, ok.
Quindi quando scrivi "Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la
posizione personale
 di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita" stai
solamente accusando le botte del caldo e dell'età che avanza. In ogni caso,
hai provato a cercare?
P.S. Non l'hai votato, spero, né...


 P.S. Non l'hai votato, spero, né...
certo che si', e lo rivoterei anche adesso. 


 certo che si', e lo rivoterei anche adesso.
Mi piace la gente che conosce i programmi delle persone che vota.


 contraria a priori (come quella dei movimenti) e' di per se sbagliata.
E dare per scontato che la posizione dei movimenti sia contraria a
priori (e non perche' informata) e' giusto?


 Mi piace la gente che conosce i programmi delle persone che vota.
Conosco le posizioni di Agnoletto, lo stimo  e apprezzo le sue idee, i
suoi valori e il suo modo di ragionare. 
Non l'ho mai sentito parlare di procreazione assistita, e per questo ti
chiedo spiegazioni che non vuoi e non puoi darmi: ho comunque perso
l'illusione di poter votare un politico che rispecchi le mie idee al
cento per cento. 
Sta di fatto, comunque, che sono diversi post che ti chiedo
un'informazione, e tu rispondi con commenti su di me, su come voto, sui
cattolici, sui boy scout, sul tuo prestinaio... 


 E dare per scontato che la posizione dei movimenti sia contraria > a
priori (e non perche' informata) e' giusto?
fammi capire, delle due l'una:
1)i movimenti non sono del tutto contrari agli ogm
2)i movimenti sono del tutto contrari perche' informati
nel caso 1) ti prego di mostrami dove e' espressa tale posizione.
nel caso 2) ne devo dedurre che esiste la prova scientifica dei danni dovuti
all'impiego degli OGM tutti senza distinzioni, anche in questo caso ti prego
di mostrarmi documentazione al riguardo.
Rob


 di mostrarmi documentazione al riguardo.
Esiste la prova che diverse volte in passato ci hanno fatto mangiare o
simili cose che si sono rivelate dannose (anche estremamente dannose) e
che prima di infestare le coltivazioni con gli OGM serve la prova
scientifica contraria (che non producono danni).
Tu hai la prova che non fanno male? A noi, o all'ambiente, o
all'ecosistema? Anche in un'ottica di costi-benefici? 


 all'ecosistema? Anche in un'ottica di costi-benefici?
hai la prova che le onde elettromagnetiche emesse dal tuo cellulare non ti
provocheranno qualcosa di brutto nei prossimi anni ?


 cattolici, sui boy scout, sul tuo prestinaio...
Diciamo che ti istillo dei dubbi, poi sta a te informarti (voglio dire, mica
lo voto io, no?)
P.S. Che poi nessuno dice che sia a favore di questa legge, chi lo sa. Mah.


 lo voto io, no?)
Si', si'...


 provocheranno qualcosa di brutto nei prossimi anni ?
Ho la certezza che me lo provocheranno, infatti parlo al cellulare il
minimo indispensabile. Cos'e', stai per passare sul fronte "che smetto
di fumare a fare tanto c'e' l'inquinamento"?


 Si', si'...
Certo, certo...


 cellulare il minimo indispensabile. Cos'e', stai per passare sul > fronte
"che smetto di fumare a fare tanto c'e' l'inquinamento"?
casomai il contrario: il fumo fa male, la gente lo sa ma fuma lo stesso.
Peggio per loro meno anni di pensione da pagargli ;-)
riguardo il cellulare: non e' vero che ne hai la certezza, nessuno ce l'ha
(per ora).
Ne hai il sospetto, ma lo usi lo stesso ritenendo il rischio tollerabile,
come tutti.
Stessa cosa per gli OGM, solo che entra in gioco l'ideologia e allora il
discorso cambia registro e perde interesse, almeno per me.


 discorso cambia registro e perde interesse, almeno per me.
No, Rob, non e' la stessa cosa. Usare o meno il cellulare e' una libera
scelta personale: mangiare OGM no. L'ideologia c'entra pochino, dove la
vedi? 


 No, veramente siamo partiti da ben altro
No, la domanda c'era, ora sarebbe gradita la risposta.

 pochino, dove la vedi?
cellulare: vero in parte, sentito parlare di elettrosmog ?
mangiare OGM: sostengo anche io che il consumatore deve essere libero di
scegliere. Non significa proibire.
ideologia: non dovrebbe c'entrare ma c'entra, dal momento che solo
personaggi incompetenti ma affini a certi partiti/movimenti hanno posizioni
cosi' definitive al riguardo, non certo gli scienziati.


 cosi' definitive al riguardo, non certo gli scienziati.
Scusami, ma mi frega poco di tutto questo. Io cerco di avere un
approccio laico e delle mie posizioni costruite in base a una serie
svariata di fonti, non di valutare in base a chi e' pro e chi e' contro.
Sugli scienziati, c'e' un libro divertente che ti consiglio di leggere
Errori della scienza
Bürgin Luc
Moltissimi fra gli scienziati e gli inventori più innovatori hanno avuto
una vita difficile, dovendo lottare, non sempre con successo, per
imporre le loro idee. Questo libro narra la storia di tanti di questi
geni misconosciuti: riesce a darci un'idea viva e realistica della vita
e dell'attività degli scienziati fuori della leggenda, nel fulgore delle
loro luci ma anche nell'oscurità spesso profonda delle loro ombre.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=SUH71F75X0PIJ


 Sugli scienziati, c'e' un libro divertente che ti consiglio di > leggere
terro' conto, grazie!


 io cerco anche di valutarla, la fonte, prima di affidarmici ciecamente.
Grazie. Lo avevo gia' capito che avevi stima di me. 


 No, la domanda c'era, ora sarebbe gradita la risposta.
E' vero. Quando hai ragione, hai ragione. Capperi.


imporre le loro idee.
Non è vero che moltissimi hanno avuto vita difficile.
Questi libri giudicano in base alle dichiarazioni pubbliche dei
singoli scienziati, raramente si preoccupano di indagare reazioni
della comunità nel suo insieme.
Guarda caso però le loro teorie sono poi state accettate, gli errori
scoperti e il tutto sempre dalla stessa comunità scientifica.
Io sono micropropagatore. E' il mio lavoro da un sacco di tempo, so
isolare il meristema di un agrume o di un pesco quasi senza usare il
microscopio.
E' ovvio che, quando si cominciò a parlare di embriogenesi mossi un
sacco di obiezioni, prima fra tutte l'elevato rischio di modifiche a
livello genetico; ma questo non mi impedì comunque di usare quel
metodo e di riportare i risultati così com'erano.
Ancora adesso, se mi chiedi cosa preferisco per ottenere cloni sani da
piante malate ti dico "coltura dei meristemi", è umano: ho 40 anni, ho
cominciato che c'era solo quello, quello ho fatto per l'80% del tempo.
Di fronte però ai dati, che non sono mai contestabili, se la
sperimentazione è fatta come si deve, mi arrendo al nuovo che avanza e
comunque, quando faccio le mie piccole lezioni, parlo sempre di
entrambi i metodi.
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 sperimentazione č fatta come si deve, mi arrendo al nuovo che avanza
E' questo che mi spaventa: l'arrendersi, come se fosse una calamita'. 
Del libro non parlo se non l'hai letto, sorry: le dichiarazioni dei
singoli scienziati hanno un peso minimo dei casi raccontati.


singoli scienziati hanno un peso minimo dei casi raccontati.
I singoli scienziati formano la comunità scientifica.
Somma i singoli atteggiamenti ed avrai l'atteggiamento
dell'establishment di fronte ad una nuova, rivoluzionaria, ipotesi.
Quando poi questa viene presentata con la pretesa che sia accolta
subito e senza controlli incorciati, è umano che la comunità reagisca
chiudendosi a riccio e rifiutando tutto in blocco.
Succede in tutti i campi, con tutte le persone di tutti i tipi.
Con la differenza che, in campo scientifico, quando una ipotesi è
valida, non importa quanto possa suonare rivoluzionaria, ardita,
sovversiva, alla fine diventa teoria ed entra a pieno titolo nel
patrimonio comune e nell'uso quotidiano.
A tutt'oggi la comunità scientifica è l'unica "istituzione"
autocorreggente ( o autocorrettiva?), contrariamente a tutti gli altri
campi dell'attività umana.


 cut ...
Mi inserisco solo per un'osservazione:
Purtroppo (a volte anche per fortuna) il solo fatto di esistere, per
quanto riguarda una specie, ed in particolare l'uomo, č
un'interferenza di ogni possibile altro equilibrio.
Ora, senza essere troppo astratti, vorrei solo ricordare che l'uomo
crea organismi geneticamente modificati oramai da migliaia di anni ...
(diciamo che lo farebbe anche la natura, ma io non paragonerei i
processi di evoluzione o selezione naturale con gli interventi
"manipolativi" di una singola specie - l'uomo - sulle altre) ...
Ogni incrocio di animale o pianta, ogni innesto, ha provocato delle
mutazioni genetiche ed un cambiamento nell'equilibrio ambientale ...
il pesco, il grano, le mucche attuali secoli fa non erano gli stessi o
addirittura non esistevano ,  ... ciň che da pochi anni č cambiato
sono solo gli strumenti, le conoscenze tecnico-scientifiche e le
potenzialitŕ, sia rispetto ai possibili risultati che al tempo
necessario per attuare i cambiamenti, molto minore rispetto a prima
Ovviamente quello che puň preoccupare č l'uso e l'abuso di queste
conoscenze, sia che derivino dal caso o da una consapevole
applicazione, e sicuramente, essendo le conoscenze maggiori e gli
strumenti piů potenti, i rischi di errore o di un uso
improprio/criminale sono maggiori ... un po' come paragonare un
alchimista che faceva esperimenti con la polvere pirica importata da
Marco Polo con un moderno costruttore di bombe atomiche ... ma se
maggiori sono i rischi maggiori sarebbero anche i possibili vantaggi
.. ma qui entriamo in problemi filosofici e sul come noi umani siamo
bravi a complicare le cose in teoria semplici ...
ciao
  Frankie
$$$ 
http://www.MoneySexFun.com

mi inserisco anch'io per un'altra osservazione. la diatriba, oggi,
sugli OGM (OGM sì - non nocivi; OGM no - dannosi) riguarda tanto
quella sul nucleare negli anni '80. il nucleare è la più potente forma
di energia mai creata, ma anche la più pericolosa: di qui servirebbe
un'opportuna analisi costi-benefici. gli OGM possono essere la
rivoluzione nutrizionista del prossimo futuro, ma possono anche
condurre a delle conseguenze imprevedibili. ciò nonostante, la
reazione dell'opinione pubblica allora come oggi risulta essere
irrazionale e scevra da una reale comprensione dei fatti. per esempio,
nel 1987 gli italiani votarono no al nucleare, sull'onda emotiva di
chernobyl. spiace però di notare, a 17 anni di distanza, che si è
trattato di un voto irrazionale ed anche stupido: ammesso che il
nucleare sia davvero pericoloso (e per me lo è davvero), il voto è
stato irrazionale perchè non si è tenuto conto delle conseguenze. un
voto ponderato e razionale avrebbe detto: diciamo no all'energia
nucleare, ma anche:
-) no all'energia derivata dal petrolio;
-) austerità energetica e taglio di sprechi ed inefficienze;
-) ricerca e sviluppo in fonte energetiche alternative (solare,
eolica, maree).
nulla è stato fatto: gli italiani hanno spento le centrali ma hanno
continuato, anno dopo anno, a girare la chiavetta d'accensione di un
numero sempre crescente di macchine. in che luogo ed in che modo la si
dovrebbe trovare tutta questa energia necessaria per alimentare un
numero eccessivo di macchine di diverso tipo? non c'è bisogno di
trovarla, l'energia - tanto c'è il petrolio che sembra non finire mai.
ma esso è ben più inquinante del nucleare per la vita di tutti i
giorni ed a nessuno è mai importato niente delle morti da petrolio, ma
solo di quelle da nucleare (è un po' quello che avviene per i disastri
aerei: fa più notizia - e più paura - un aereo che cade uccidendo 100
passeggeri, rispetto ai 5000 morti ogni anno sulle autostrade
italiane). ecco quindi un esempio lampante di scollegamento fra la
crocetta nella cabina elettorale e le abitudini quotidiane: non si è
capito che è il voto nella cabina, la crocetta sulla scheda a
determinare che la chiavetta giri nell'accensione, ed in che modo. in
più, noi italiani importiamo annualmente un forte quantitativo di
energia dai francesi, che la producono proprio con le centrali
nucleari, e di fatto abbiano scaricato su di loro l'onere di produrre
l'elettricità di cui abbiamo bisogno, convinti nel frattempo di avere
la coscienza "verde" più pulita, menre ciò non è affatto vero. gli OGM
forse saranno pericolosi, non ho abbastanza dati per affermarlo oltre
ogni ragionevole dubbio, ma possono alleviare la fame nel mondo (anzi
forse sono l'unico modo per farlo, data l'attuale struttura economica
mondiale) ed il fatto che a noi sia data la possibilità di scelta fra
un cibo OGM ed uno non OGM deriva unicamente dal fatto che gli
abitanti dell'occidente civilizzato mangiano 4 volte ciò che
dovrebbero, sottraendo gli alimenti al resto del pianeta. se fossimo
al contrario messi alle strette tra il cibarsi di OGM o il morire di
fame, non esiteremmo un secondo a sceglierli (nonostante concordi sul
fatto che è sacrosanto il diritto del consumatore ad essere informato
di ciò che sta mangiando). un approccio razionale al problema degli
OGM, che non ripeta gli errori fatti a suo tempo sul nucleare,
sarebbe:
-) sperimentazione controllata di lungo periodo sugli OGM;
-) riconversione dei flussi commerciali internazionali;
-) soppressione di sussidi e protezioni per gli agricoltori europei;
-) nessuna guerra di religione sugli OGM nè chiusure a priori. 
oppure iniziamo tutti a mangiare di meno ed a non sprecare il cibo,
com'è purtroppo deplorevole costume nel primo mondo.

 campi dell'attività umana.
E questa e' la cosa piu' difficile da far capire a chi non ha
una cultura scientifica, purtroppo.
-- 
ste

"manipolativi" di una singola specie - l'uomo - sulle altre) ...
be' ogni anno abbiamo a che fare con una potente e drastica modifica
genetica del tutto naturale ed è l'influenza.


numero eccessivo di macchine di diverso tipo?
per non parlare del totale rifiuto di utilizzare altre forme di
energia per l'autotrazione, come l'alcol, ricavabile da un numero
elevatissimo di piante facilmente coltivabili.
Il tutto perché non è "performante" quanto la benzina.


una cultura scientifica, purtroppo.
E questa è la radice di tutti i problemi.
Siamo tutti figli della visione Gentiliana/Crociana della cultura.
Il che, per noi che dovremmo essere i discendenti della cultura latina
che poneva al primo posto la cultura tecnica mentre riservava a quella
umanistica un posto tutto suo in quella splendida invenzione che fu
l'otium, è fonte di eterna vergogna.


 vergognare da lì a poco tempo).
La discussione non progredisce, nonostante che l'hai portata a 190 righe
(sulla mia "foga nel difendere..." e connessi argomenti ad personam
sorvolo, non e' uno stile che mi piaccia corrispondere a lungo.)
Sei ancora li' che pretendi di imporre (prima pensavo che "cercassi di
dedurre", ma ho cambiato idea) a tutti l'idea di un fanatismo cattolico
di Agnoletto a partire dalla partecipazione allo scoutismo in forza
dello stereotipo di cui sei a conoscenza per "aver letto testimonianze".
Non mi pare un gran traguardo a cui tendere, pure se ci fossero
argomenti. Ma pure io mi sto ripetendo.
Te la caveresti meglio a dedurre la decadenza dei costumi moderni a
partire dalle invocazioni al maligno contenute nei dischi dei Beatles,
fenomeno di cui hai "esperienza" tanto quanto lo scautismo (attenzione
pero' a non far finta di essere Paul McCartney)
ffffffffff

 l'otium, è fonte di eterna vergogna.
pda
fffffffff
--
"propongo una variazione all'art. 11 della costituzione, semplice e
diretto: "Guerra: chi lo dice ci va". E chi sono io per impedire a
Feltri di farsi ammazzare?"
Paolo Rossi sabato pomeriggio all'incontro "Salviamo la Costituzione"

 provocheranno qualcosa di brutto nei prossimi anni ?
La prova che il DDT faceva nascere gente deformi l'hanno avuta dopo
anni. Ti andrebbe di giocare alla roulette russa con i tuoi figli?
La prova che le lavorazioni di Marghera ammazzavano la gente ce
l'avevano dagli anni '70 e l'hanno tenuta nascosta. Secondo te gli
interessi economici non ci starebbero a dire niente in tutta questa
"ricerca e diffusione" di prove?


 wrote:

Bah, a me sembra la piu' semplice da capire, e anche condivisibile. Sono
convinta che la comunita' scientifica alla fine produca il miglior
lavoro possibile, e' l'atteggiamento reazionario medio che mi perplime.
Avro' una visione romantica dello scienziato, per cui una novita' per me
dovrebbe essere qualcosa su cui buttarsi a pesce con gioia (per
verificarla, non per accettarla a priori), non qualcosa che ti rovina la
routine sul lavoro.
E' un po' come quando arriva Gmail o i social network o simili: io sono
strafelice di capire come funziona e implementarla nei miei
ragionamenti, tu no?


 
http://www.resistenze.org/sito/te/cu/sc/cusc3d21.htm
sembrerebbe proprio di si! grazie
fffffffff
--
"propongo una variazione all'art. 11 della costituzione, semplice e
diretto: "Guerra: chi lo dice ci va"."
Paolo Rossi sabato pomeriggio all'incontro "Salviamo la Costituzione"

 pero' a non far finta di essere Paul McCartney)
Ho messo sul giradischi "C'eran tre coccodrilli" e l'ho fatto girare
all'incontrario. C'erano i satanassi che piangevano.
Salutami il tuo capo muta. Sull'attenti (mi raccomando).


 tutta questa "ricerca e diffusione" di prove?
Applicando questo ragionamente allora, dato che qualsiasi tecnologia e'
potenzialmente pericolosa, (in particolare se utilizzata da imprenditori
senza scrupoli), deve quindi essere bandita.
Come dire: mi fa male un piede, mozziamo la gamba.
Ci deve essere un'altra soluzione !


 Ci deve essere un'altra soluzione !
gia'. La soluzione e' di prendersi mooooolto tempo per valutare le
conseguenze di cio' che si fa, affidare le valutazioni di impatto ad
organismi indipendenti (ahahahahah) e nello specifico di questa
fattispecie (manipolazione genetica) chiedersi: "ma se ci sono voluti
milioni di anni perche' si evolvessero batteri levogiri per il lievito,
sara' mica perche' a farli destrorsi succede un patatrac?"
Non pretendere di rispondersi subito, ma essere consapevoli che la
risposta l'avranno i nostri nipoti, forse, e solo se si ricordano la
domanda.
Mai come nel caso della manipolazione genetica, un battito d'ali di
farfalla potrebbe scatenare cicloni. 
ffffffff

 Ci deve essere un'altra soluzione !
ragazzi, sono fuori ng da un po'. questo qui e` un fake del de angeli?
c.
-- 
La costruzione del mio amore
mi piace guardarla salire
come un grattacielo di cento piani
o come un girasole.
(Ivano Fossati)

 ragazzi, sono fuori ng da un po'. questo qui e` un fake del de angeli?
ola, ciao.
nono, in altri punti e' molto piu' discernente
ffffffff

 Ci deve essere un'altra soluzione !
Considerando che abbiamo dato da mangiare della carne a erbivori, io
sarei tentata di negarlo.
Poi divento piu' ottimista e mi ricordo che l'estinzione della razza
umana non puo' essere lontana. 


 ricordano la domanda.
tutto giusto, compreso che se non ce la poniamo noi, la domanda, i nipoti
non avranno di sicuro alcuna risposta.


 non avranno di sicuro alcuna risposta.
porsi la domanda non vuol dire inventarsi la risposta.
E un po' di malafede in proposito gia' circola, altrimenti perche'
mettere tanti ostacoli all'etichettatura dei generi commestibili fatti
con OGM?
ffffffff

 priori anche alla ricerca ?
mi autocito:
"La soluzione e' di prendersi mooooolto tempo per valutare le
conseguenze di cio' che si fa, affidare le valutazioni di impatto ad
organismi indipendenti "
ffffffff

 d'accordo anche su questo, e' grave ?
no, ho semplicemente detto una cosa ragionevolissima
ffffffffff

 priori anche alla ricerca ?
Chi lo fa? 


 Chi lo fa?
dovresti saperlo, lo hai anche votato:
"Per un’Europa dei popoli [...] che si oppone all’inserimento degli Ogm nel
sistema produttivo agroalimentare per tutelare la salute pubblica,
l’ambiente e garantire la sovranità alimentare."
da 
http://www.vittorioagnoletto.it/


 l'ambiente e garantire la sovranità alimentare."
Non vedo cenni alla ricerca... 


 Non vedo cenni alla ricerca...
appunto ...



ma guarda ... e io che credevo fosse uno studentello islamico al soldo
di Bin Laden, che ogni anno ne creava a e spargeva una differente ...
:-))


 appunto ...
"perche' opporsi a
priori anche alla ricerca ?"
e' diverso da 
"perche' non promuovere attivamente la ricerca sugli OGM"
non credi? 


 non credi?
si, ma leggi anche qui:
"La ricerca italiana in campo agrobiotecnologico versa in una situazione
drammatica. La sua stessa sopravvivenza è messa a repentaglio da alcune
iniziative dell’on. Pecoraro Scanio. ministro per le Politiche agricole e
forestali (Mipaf). Dopo aver promosso una lunga campagna contro l’utilizzo
della genetica moderna in campo agricolo, il ministro è passato alle vie di
fatto promulgando direttive volte a far chiudere tutte le ricerche che
utilizzano organismi geneticamente modificati (Ogm)."
http://www.tdf.it/numero1/manifesto.htm


 wrote:

Abbiamo cambiato personaggio e partito, o sbaglio? 
E comunque, se tu da ministro dovessi scegliere come spendere i soldi
della ricerca saresti convinto che la ricerca italiana sugli OGM e' una
priorita' per tutti i cittadini? 


 sugli OGM e' una priorita' per tutti i cittadini?
cambia il personaggio ma la sostanza e' la stessa.
riguardo la priorita' direi che come ministro delle politiche agricole si,
sarebbe senz'altro alta.


ragionamenti, tu no?
Non lo so.
Prima vorrei capire bene che roba è, come funzionano, chi li gestisce,
quali possibili conseguenze.
Da quello che ho letto di gmail confesso una discreta paura.
Le conseguenze di Gmail possono essere di gran lunga peggiori di
quelle che potrebbero derivare se si avverassare i peggiori incubi dei
ecologisti sugli ogm.


:-))
Cavolo!
Hai scoperto il nostro segreto.
 :P


 quali possibili conseguenze.
Certo: ma sono molto contenta di smanettarci. 


 sarebbe senz'altro alta.
Mettilo nel tuo programma di partito e chi e' d'accordo con te ti
votera'. Io mi preoccuperei di piu' di minimizzare il dissesto
idrogeologico e simili, visto che ogni tot va giu' un paese. 


che non stiamo comunicando molto.
1) La reazione aprioristicamente negativa non è della scienza, è delle
singole  persone, non puoi fare una colpa agli scienziati di essere
umani come tutti gli altri.
2) Ho già detto che una nuova ipotesi non è mai rifiutata dalla
scienza, viene semplicemente esaminata, sperimentata, smontata e
ricostruita, e questo avviene sempre.
A volte salta su qualcuno con una brillante e rivoluzionaria ipotesi,
la "scienza", come sempre, dice: "ok, ora controlliamo", il tizio
comincia  a pestare i piedi e ad urlare perché la comunità scientifica
non accetta con entusiasmo la sua brillante e rivoluzionaria idea,
viene bollato come rompicoglioni e, mentre in tutto il mondo si
continua ad esaminare la sua ipotesi, lui tira in ballo la solita
tiritera paranoico/complottazionista, su cui naturalmente qualcuno
scrive sopra un libro per denunciare l'atteggiamento oscurantista
della scienza; dopo alcuni anni le varie sperimentazioni dimostrano la
validità dell'ipotesi che diventa teoria ed entra in quella che si
chiama scienza. Oppure se ne dimostra l'inconsistenza e cade nel
dimenticatoio.


 la "scienza", come sempre, dice: "ok, ora controlliamo"
Fosse cosi', andrebbe ancora bene. E' che Galileo l'han fatto fuori
(anche se ti piacera' pensare che la Chiesa non si considerasse
"comunita' scientifica", ai tempi, e a parecchi altri la fase del
"controlliamo" non e' stata esattamente servita con gentilezza. Credo
che tu abbia letto Feyerabend: magari va preso con le pinze, ma quello
che scrive sul rischio che la comunita' scientifica possa bloccare la
conoscenza invece di svilupparla e' assolutamente sensato. Il "metodo
scientifico" e' uno strumento, che come tale puo' anche essere usato
male.
Il tutto, in un contesto storico millenario in cui ogni tot anni viene
fuori che parecchio di quello che si credeva assolutamente validato
prima era una solenne minchiata. Perche' anche la matematica e i criteri
di validazione cambiano, no?
Sull'essere umani, diciamo che preferisco gli umani aperti al nuovo agli
umani amanti dello statu quo, posso? 


 umana non puo' essere lontana.
Nel senso che moriremo presto tutti o che diventeremo un'altra razza?

 Perche' anche la matematica e i criteri di validazione cambiano, no?
No.
Domani sera ne riparliamo, meglio che ti prepari :-)
-- 
ste

dr.falken <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> wrote:
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No, estinzione come i dinosauri. 
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 Domani sera ne riparliamo, meglio che ti prepari :-)
No, Stefano, pliz, non sto bene e non ho neanche voce, risparmiami.
Tanto non siamo d'accordo.
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 intorno alla terra all'atomo indivisibile.
e questo vorrebbe dire che il metodo scientifico non funziona ?
Credo tu abbia le idee abbastanza confuse.
La scienza non propone mai una "verita' assoluta", quella e' roba da
religione o ideologia.
La scienza propone dei modelli che, in determinate condizioni, possone
essere applicati per ottenere un risultato.
Ad esempio per spostarti in macchina (anche fuori citta') puoi
tranquillamente considerare la terra piatta. Non e' una minchiata, e'
un'approssimazione.
Lo stesso vale per l'atomo, gravitazione e, molto probabilmente,
relativita'.
Non mi risulta che alcuno scienziato abbia mai fatto bruciare su una pira un
altro scieziato, casomai ha provato un po' di invidia ma e' finita li.
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 e questo vorrebbe dire che il metodo scientifico non funziona ?
O madonna, non di nuovo. O ti rileggi il thread dall'inizio, oppure ti
accontenti della sintesi:
credo nel metodo scientifico (condividendo pero' molte delle obiezioni
di Feyerabend); non condivido l'atteggiamento reazionario e supponente
dello scienziato medio. 
Se qualcuno ha voglia di parlare di questo, e' un argomento che mi
appassiona: se qualcuno mi spiega di nuovo che e' importante che le
teorie vengano provate, svengo. 
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 reazionario e supponente dello scienziato medio.
ti assicuro che rileggendo quel che dici non si direbbe proprio che tu ci
creda (nel metodo) ma non importa.
Riguardo "l'atteggiamento dello scienziato medio" (che mi pare un buon
titolo di una canzone di Elio e le storie tese), non so che dirti, avrai
conosciuto scienziati poco ... scientifici, in ogni caso e' un aspetto
legato alle singole persone ed e' comunque trascurabile rispetto al metodo.
In realta' mi pare che tu ce l'abbia con chi smonta i sogni e ti spiega che
le spade laser sono poco probabili e nello spazio le astronavi non passano
facendo "swoosh" (e l'idrogeno non e' "il bene" e gli ogm non sono "il
male").
E' uno sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo.
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 le spade laser sono poco probabili
Cazzo, mi hai scoperta! E io che cercavo di nasconderlo! E comunque, la
mia spada laser funziona benissimo. 
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 E comunque, la mia spada laser funziona benissimo.
perche' non dovrebbe ?
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umani amanti dello statu quo, posso? 
Tu puoi preferire quello che ti pare.
Tu non hai per le mani qualcosa che potrebbe uccidere diversi milioni
di essere umani in pochi anni, o qualcusa che potrebbe mettere sulla
strada alcune decine di migliaia di esseri umani che operano in un
particolare settore industriale.
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No, estinzione come i dinosauri. 
questo è pacifico.
E' già successo per altre specie viventi e dovrà succedere anche per
quella umana.
Non puoi pretendere che noi si sia una eccezione.
Già è tanto che potremmo ritardare la cosa, il solo sperare dipoterla
evitare è pura follia.
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 particolare settore industriale.
Guarda, giusto per gentilezza, concludo che non e' possibile capirmi. Fa
niente.
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 evitare è pura follia.
Ecco la prova. c'e' un evidente bug tra noi due. Capita. 
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 un'approssimazione.
Vale anche il discorso che saresti un cretino a considerarla curva in casi
come quello. Sarebbe solo un'inutile complicanza.

niente.
Strano, hai notato che ti succede con tutti?
Io comincerei a sospettare di essere circondata da una marea di stronzi...
-Guy
Houston, we have a problem

 Strano, hai notato che ti succede con tutti?
No, ho notato che mi succede con il Fanelli, con Bakunin e con AP.
Infatti credo proprio di non piacergli.
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Infatti credo proprio di non piacergli.
Ma che strano. Questi uomini del ng hanno questa caratteristiche di trovarti
interessante sulle prime e poi, improvvisamente e senza motivo, di diventare
stronzi e darti del lungo...
Mah...
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anni. Ti andrebbe di giocare alla roulette russa con i tuoi figli?
Non è un valido argomento, questo.
Molti se ne strafottono del futuro dei propri figli.
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 wrote:
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Se stai pensando a un brutto due di picche, quella e' un'esperienza
tutta tua. 
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