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Titolo: [mamma mia!] [no rece] "Ghost in the shell: Innocence"

un film che viene dal futuro, letteramente. Oshii e i suoi collaboratori 
sono avanti di almeno vent'anni rispetto alla "nostra" fantascienza 
cinematografica, che ne esce a dir poco umiliata. "Innocence" dispiega un 
armamentario visivo e concettuale da far tremare i polsi, anche quando 
sembra incartarsi, ripetersi, girare a vuoto.
Questa non è una recensione. Il film l'ho visto ieri e non si può recensire 
una simile enormità il giorno dopo, ho bisogno di un po' di tempo per 
metabolizzarla.
Oshii cmq si conferma grande visionario e figura chiave del cinema "del 
futuro".
La nostalgia del futuro.
R.
-- 
"E quando miro in cielo arder le stelle
Dico fra me pensando:
A che tante facelle?
Che fa l'aria infinita, e quel profondo
Infinito seren? Che vuol dir questa
Solitudine immensa? ed io che sono?"

 cinematografica, che ne esce a dir poco umiliata.
Mi aiuti a fare chiarezza?
Dunque c'è Ghost in the shell, che dovrei aver visto.
Poi trovo (fonte mulo): 
- Ghost in the shell stand alone complex.
- Ghost in the shell, l'attacco dei cyborg.
- Ghost in the shelle 2: innnocence,
Come funzionano, a livello di trama e continuity?
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)

 futuro".
A me invece ha deluso moltissimo. Il primo rimane un capolavoro,
mentre Innocence IMHO ripropone le stesse idee in maniera piu'
contorta, "sbilanciata" e con un fottio di effetti visivi - di per
se grandiosi, ma che da soli non bastano a salvare il film.
Noioso, autocelebrativo e inconcludente. Uno spreco.
Meglio vedere la serie "Stand alone complex" allora.
  Raffaello

 Come funzionano, a livello di trama e continuity?
AFAIK:
  a) Stand alone complex
  b) il primo film
  c) Innocence
Raffaello

 L'hai visto o no? ;)
Non ricordo se l'ho mai finito. Era una palla mostruosa.


 Non ricordo se l'ho mai finito. Era una palla mostruosa.
Ma siamo sul ng del cinema? ;)
Mi sa allora che era "Innocence".
  Raffaello

 contorta
Oddio, è addirittura più contorto del primo???

 Mi sa allora che era "Innocence".
Non credo, parlo di una decina di anni fa.
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

Il primo al confronto e' lineare. :)
Non solo, Innocence risulta incomprensibile per chi
non ha visto il primo. IMHO ovviamente.
  Raffaello

 Non credo, parlo di una decina di anni fa.
Il primo non era noioso, dai.
Dagli un'altra possibilita' su DVD e concentrati stavolta. :)
  Raffaello

 Come funzionano, a livello di trama e continuity?
Che lo chiedi a fare, tanto leggo piu' sotto che manco hai finito il primo,
ignorante!
Ciao,
mAx
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se grandiosi, ma che da soli non bastano a salvare il film.
quoto, un nascondersi dietro l'orgia visiva, alla fin fine la storia
e` sempre grossomodo la stessa, non c'e` evoluzione di trama o idee,
oshii dovrebbe rileggersi la trilogia dell sprawl 100 volte (e stand
alone complex non c'entra una mazza in tutto cio`)

 non ha visto il primo.
Il primo l'ho visto svariate volte (in una smagliante VHS comprata in
edicola, tra l'altro) e ci ho capito mica tanto, visto che ignoro
spudoratamente i contenuti della serie TV e dei manga. Ma, giusto per
curiosità, una possibilità a questo Innocence la do -- sempre che arrivi
dalle mie parti...

 Meglio vedere la serie "Stand alone complex" allora.
Non ancora vista.


 un'altro mondo.
un altro mondo.
R. 

 per atmosfera, spettacolarità, implicazioni.
Quoto. E' uno dei vertici del film; anche l'inizio e l'inseguimento al
mercato erano bei momenti, ma è tutto il resto a non funzionare, IMHO.

 Noioso, autocelebrativo e inconcludente. Uno spreco.
Non sono d'accordo.
Innocence è un film perfetto. Riprende gli stessi argomendi del primo, ma li 
sviluppa decisamente meglio.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

alone complex non c'entra una mazza in tutto cio`)
Da quello che ho potuto notare, per quasi tutti gli adattamenti
animati di opere di Shirow, si č teso ad un virtuosismo esasperato
dell'immagine. Il risultato č notevole, Innocence č, fondamentalmente,
il concentrato di computer graphics e pennelli meglio riuscito che io
abbia mai visto.
Ma qui si ferma.
Come per Shirow stesso, ed i suoi manga, questo si perde in mille
meccanismi e centinaia di concetti che si disperdono - con gran
confusione - tra le pagine - o tra i fotogrammi della pellicola -.
Sinceramente, non ho avuto la pazienza di finire di vedere il film.

 ignorante!
Guarda all'epoca in cui non riuscii a finire Ghost in the shell per quanto
era noioso i miei registi preferiti erano Bergman e Bunuel. Che ti devo
dire, nel frattempo mi sono massificato, ci riproverņ.


 Sinceramente, non ho avuto la pazienza di finire di vedere il film.
Sě ma i film sono 90% oshii e 10% shirow eh. Inoltre come puoi partirtene 
con dichiarazioni del genere quando non hai neanche finito il film? 

 con dichiarazioni del genere quando non hai neanche finito il film? 
finire di vedere la versione sottotitolata divx che e` in giro da parecchio
e` roba da aspiranti martiri, in effetti

con dichiarazioni del genere quando non hai neanche finito il film? 
Proprio perché non ho trovato la forza di portare a termine la
visione!

 dire, nel frattempo mi sono massificato, ci riproverò.
Non ti vengo a dire che e' un film "leggero", pero' da un raffinato
cinefilo come te non me l'aspettavo! 
Recupera!
Ciao,
mAx
-- 
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 sono avanti di almeno vent'anni rispetto alla "nostra" fantascienza 
tu invece sei indietro di almeno 2 anni

 spudoratamente i contenuti della serie TV e dei manga.
Non ti avrebbe aiutato per niente, i film di Oshii (quelli tratti da 
relativi manga) c'entrano ben poco con la loro controparte fumettistica 
dalla quale piu' che altro prendono solo i personaggi e il contesto. 

 tu invece sei indietro di almeno 2 anni
ci tenevo troppo per vederlo sul tv.
R.

 dalla quale piu' che altro prendono solo i personaggi e il contesto.
Mmmm... Allora mi sa che dovrò riguardarlo con più attenzione. Comunque una
possibilità al sequel la do.

 da un raffinato cinefilo come te
cioč io sono un cialtrone (vero) e adamski č un raffinato cinefilo?
max!!!!
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
juve in serie B

 max!!!!
Tu mi servi come polo negativo.
Ciao,
mAx

 cioč io sono un cialtrone (vero) e adamski č un raffinato cinefilo?
Beh, raffinato lo sono.


 Beh, raffinato lo sono.
in senso petrolifero?
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 in senso petrolifero?
BURP!


 Come funzionano, a livello di trama e continuity?
In progressione:
1 - Stand Alone Complex (serie tv)
2 - Second gig (serie tv)
3 - Ghost in the shell (film)
4 - Ghost in the shell: innocence (film)
Funzionano che la 2 serie tv rappresentano i casi su cui lavora la
Sezione 9 comandata appunto Maggiorer Motoko Kusanagi... e visto che
c'è lei non possono che essere precedenti ai due film^^; Cmq come ho
scritto le due serie meritano attenzione, specialmente i casi - complex
- legati alla figura di Laughing Man.

 Il primo non era noioso, dai.
Eh, insomma.
Bello, interessante, pieno di "cose" sfiziose, da certe immagini a certi  
concetti espressi, ma di un verboso allucinante.
Una lunga serie di monologhi, con infilata ogni tanto una scena d'azione o  
una bella inquadratura evocativa per spezzare il ritmo.
Ripeto: mi piacque, lo vidi anche più volte, però...
Non ho visto i successivi film di Oshii, ma ricordo che i due Lamù  
(Beautiful Dreamer e Only You) e il primo Patlabor mi piacquero molto di  
più. Il secondo Patlabor, pure, non era male, ma già si cominciava con la  
tendenza al monologo politicheggiante.
:D

 Non ricordo se l'ho mai finito. Era una palla mostruosa.
Il primo era noiosino, in piu' era il solito "pinocchio" che vuol diventare
bambino umano, un tema sul quale la fantascienza giapponese non e' solo
ossessionata, e' semplicemente bloccata.
Questo Innocence e' invece piu' bello da vedere e gli si perdona tutto.
-- 
www.iaciners.org
Tamsin: What's he making?
Mona: A cross. He's putting it up at the top of the hill to cleanse the
valley of evil.

ossessionata, e' semplicemente bloccata.
Hai qualche esempio?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

Hai qualche esempio?
...nessuno? Oh beh...
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