Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: sapete cosa mi fa schifo?

leggere i commenti dei "tifosi" su facebook (pagina di jimmy) di insulti, 
minacce soprattutto verso sereni.
Va bene, ha fatto una partita scandalosa, e non fa più i miracoli dello 
scorso anno...ma averceli portieri come lui.
una partita andata male e subito tutti a gettar merda su matteo...che 
dovremmo solo ringraziare per il campionato da 10 dello scorso anno e quello 
da sufficienza piena, per ora, di questo. 



mi sa che ti sei perso qualche passaggio..
tipo quello di avere rotto i coglioni per mesi per avere il "ritocco"
dell'ingaggio!
e mi sa che ti sei perso anche un po' di partite di quest'anno..
perchè sereni è da inizio anno che fa pena.. ed ultimamente non si
limita solo a fare pena, ma proprio cagare!!
ti faccio presente che la sconfitta di ieri (che vale doppio essendo
in uno scontro diretto) se la dividono equamente lui e pratali.
certo.. averceli portieri così, in portineria!
AndreaB76 - Hagbard

 AndreaB76 - Hagbard
ti quoto in tutto e per tutto. in settimana avevo "osato" dire che sereni 
non meritava pi  il posto e qualcuno subito si   risentito..... 

 quello da sufficienza piena, per ora, di questo.
Sufficienza piena? Ma dove, quando? 

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

La saga del contratto ha disgustato anche me. Non mi pare però che abbia 
influito più di tanto su suo rendimento.
Mi dici, a parte quella di ieri, quali partite ha COMPLETAMENTE fallito?
Non può essere piuttosto che abbia avuto sì un calo di rendimento ma 
dovuto più che altro dalla perdita di colui che l'anno scorso l'ha 
totalmente ricostruito?
Io sono convinto che sul suo calo di rendimento, che cmq è pur sempre 
abbastanza buono confronto a molti altri portieri (ripeto a parte ieri) 
abbia influenzato molto di più l'assenza di Gandini che la saga del 
contratto
IO

 IO
4 gol direttamente su punizione, quello di mutu ridicolo e qualche volta è 
stato salvato dai legni.
inoltre (ma lo faceva anche l'anno scorso solo che poi parava anche gli 
scatarri) lo vedo sempre restio a difendere la sua area di porta dove la 
palla arriva spesso e volentieri senza che si degni di uscire. 

non meritava pi  il posto e qualcuno subito si   risentito..... 
beh, il problema è che non si può mica mettere calderoni..
cmq ciò che mi ha veramente infastidito è stato il suo comportamento
per l'ingaggio.. con un contratto firmato ha preteso il "ritocco"
perchè aveva giocato bene..
e ora che sta facendo cagare i soldi non li restituisce?!
AndreaB76 - Hagbard

contratto
vedremo.. visto che ora gandini è tornato.
cmq dopo la "saga" del contratto, per quanto mi riguarda, ha perso
tutti i punti che aveva guadagnato con la scorsa stagione..
quindi ora parte da zero e commento le sue prestazioni per quello che
valgono, ovvero poco.
AndreaB76 - Hagbard


Proprio quando stavo perdendo le speranze, mi imbatto su un post sensato.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be


La moglie non glielo peremette ;-)


Comunque sono d'accordo con te su questo aspetto della 
vicenda Sereni 


Non lo sono con quelli che parlano di giocatori che giocano 
a perdere (Sereni nella fattispecie)
-- 
"Oh, sei 
del Toro?" "Sì da 60 anni." "60 anni? " "Sì, adesso gli do
qualche altro anno 
di tempo e poi vado a Lourdes". (parafrasando W.
Allen)  




 GFO
Concordo
Milton

 ha scritto nel messaggio 
news:3csak4dvvfjmn7sno...@4ax.com...

calderoni dopo aver pagato dazio per l'inattività (poi nel nel derby aveva 
fatto benissimo salvo cappellare sul gol di amauri) aveva poi giocato bene.
insomma le altre giocano con castellazzi, curci, antognoli, benussi, 
bizzarri, sorrentino (imho oggi un signor portiere) ci può stare anche 
calderoni.
tanto sereni ormai gioca contro, sia per le grane con la società sia per una 
evidente deconcentrazione.
alla fine mi tocca dire che spesso lotirchio ha ragione (bianchi e 
sereni.....) 

 tanto sereni ormai gioca contro, sia per le grane con la società 
Fammi capire: uno fa le grane per il contratto, lo rinnova, e poi gioca 
contro? Mah


Proprio quando stavo perdendo le speranze, mi imbatto su un post sensato.
ergo le prestazioni di un portiere dipendono in gran parte dal
preparatore?
curioso.. a questo punto proverei a prendere quello della giuventusse,
che così magari in porta ci ritroviamo un novello buffone!
suvvia..
AndreaB76 - Hagbard

 suvvia..
Notevole, come cazzata.


 contro? Mah
non sapevo avesse rinnovato.
cmq fa pettare da inzio anno, evidentemente si č allenato a cazzo e con la 
testa č altrove. 

Notevole, come cazzata.
la cazzata notevole è la tua nel sostenere che il calo di rendimento
netto di sereni dipenda dal cambiamento di preparatore.. mi pare più
che evidente e direi che non serve neppure indugiarvi ulteriormente.
personalmente ritengo che in realtà non vi sia stato tanto un calo
netto quest'anno, quanto piuttosto una stagione eccezionale lo scorso
anno.. e questo spiegherebbe anche la pretesa di volere immediatamente
rivedere il contratto con prolugamente e ritocco dell'ingaggio.
comunque ribadisco il concetto semplice semplice.. 
sereni, nonostante il contratto stipulato, ha *preteso* che lo stesso
venisse prolungato e incrementato in virtù di una buona stagione.. in
pratica ha preteso di essere pagato di più per avere fatto il suo
lavoro, che già è curiosa come cosa.
ora sta disputando una stagione mediocre e quindi pretendo che si
autoriduca l'ingaggio riportandolo a quelllo dello scorso anno..
considerato che, senza dubbio, non farà lo mando a fanculo senza
problema alcuno per le minchiate che fa perchè pretendo (ed evidenzio
*pretendo*) che quantomeno non si faccia papere che ci costano molto.
AndreaB76 - Hagbard

 limita solo a fare pena, ma proprio cagare!!
beh allora prendiamo che so....carizo della lazio....bello.....doni della 
roma....bello....marchetti del cagliari....ottimo....quello del genoa di cui 
mi sfugge il nome....imperioso...campagnolo della 
reggina.....strepitoso....devo continuare????


già anche perchè gioca manninger che buffone è sempre scassato :-p 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpd1l.15217$J84....@tornado.fastwebnet.it...

mago ma hai visto mezza serie A che portieri ha? 

 contratto
Mmm... saggia osservazione. Pero' se la differenza tra presenza e assenza
di Gandini equivale a quello visto l'anno scorso e quello visto quest'anno
significa che Sereni deve ingaggiare personalmente Gandini e portarselo
anche al cesso :D
-- 
Contestazione a Cairo? Ho finalmente capito che il presidente che si merita
la tifoseria del Toro è Cimminelli

reggina.....strepitoso....devo continuare????
continuare a far cosa?
se intendi a scrivere sciocchezze direi anche no.. ;)
AndreaB76 - Hagbard

>reggina.....strepitoso....devo continuare????
no è che ho elencato fior di portieri che TUTTI noi vorremmo avere al posto 
di sereni no???

di sereni no???
forse con un disegnino è più facile..
AndreaB76 - Hagbard

 non sapevo avesse rinnovato.
Ossignur


 anno.. 
Perlappunto, l'anno in cui ha lavorato con Gandini (precampionato 
incluso), non ti sfiora l'idea che magari la preparazione fisica conti 
qualcosa nel rendimento di un portiere?


 la sua stagione è all'insegna della mediocrità.. e questo è evidente.
Quindi se un portiere è mediocre è da dare via subito?
IO

 da sufficienza piena, per ora, di questo.
Io ritirerei tutti i miei insulti (espressi solo qui, comunque) se lui si
cospargesse il capo di cenere e devolvesse questa settimana di stipendio in
beneficenza.
Non è questione di sbagliare, ma di testa.
-- 
conte granata
#57 CG

 No dipendono dal ciclo mestruale della moglie.
E poi dici che quelli sposati rendono meglio :-PPPPPPPPPPPPP


 qualcosa nel rendimento di un portiere?
Premesso che ritengo Gandini un ottimo portiere, io penso che anche il
lungo stop non gli abbia giovato.
Ma, in ogni caso e forse a maggior ragione, Sereni un dribbling come quello
a partita ancora aperta non lo deve fare in nessun caso.


qualcosa nel rendimento di un portiere?
dunque tu presumi che la semplice preparazione fisica trasformi un
portiere normale in un mezzo fenomeno per poi - nella presuna (e non
dimostrata) assenza della medesima - farlo regredire a lvelli
inferiori ai precedenti?
ti rendi conto della cazzata da solo, vero?
AndreaB76 - Hagbard

Quindi se un portiere è mediocre è da dare via subito?
e chi ha detto che sia dare via subito?
diciamo che con il senno di poi UC si starà pentendo di non aver fatto
cassa, ma d'altronde non avrebbe potuto cederlo in estate..
ciò premesso, come ampiamente già detto, la mia stima in "sereni-uomo"
è del tutto scomparsa con la pantomima del contratto.. la mia stima in
"sereni-giocatore" sta del tutto scomparendo innanzi a prestazioni
ampiamente mediocri.
AndreaB76 - Hagbard

 inferiori ai precedenti?
Mmmm... Mi posso intromettere?
Non ci avevo pensato a 'sta storia della preparazione fisica ma, in
effetti, per un portiere dal fisico massiccio come Sereni conta molto la
preparazione fisica eh... Non è una molla agile che scatta autonomamente da
una parte all'altra della porta, è un buttafuori trasformato in portiere.
Non dico che TUTTO il calo di rendimento sia dovuto alla preparazione
fisica (anche se mi piacerebbe tanto pensarlo per il nostro bene) ma
sicuramente un tiro, per dire, come quello di castorinho, l'avrebbe preso.
Il gol di Di vaio invece è una cazzata. una cazzata indipendente dal fisico
ma penso che lui per primo si stia rendendo conto che sta facendo una
stagione di merda e stia passando dal nervosismo al panico...


 stagione di merda e stia passando dal nervosismo al panico...
ecco, la questione è proprio questa..
senza dubbio la prepazione fisica conta, come per tutti i giocatori, e 
di più per quelli "massicci" come sereni.. ma una migliore preparazione 
fisica è quella che poi ti permette di andare a prendere la punizione 
di ronaldinho o la botta da fuori di zarate etc etc
mentre, di certo, non può essere addotta a scusante in occasione di un 
gol come quello di divaio (in cui si è goffamente buttato dalla parte 
opposta, con la palla che entrava sul suo palo) nè nella successiva 
minchiata con bernacci..
può essere (specie nel secondo episodio) che conti molto il nervosimo 
(e/o panico) ma - visto che sei un professionista (o almeno lo dovresti 
essere) e ti rendi conto del tuo momento di difficoltà - non tenti di 
certo un dribbing in area e ti limiti a spazzare via.. anche perchè il 
3-2 sarebbe stato un risultato ancora rimediabile.. quella minchiata 
invece ha del tutto compromesso la partita.
P.S.
ah.. cmq evidenzio che quella della "preparazione fisica" è una 
semplice teoria addotta da fabrivfr ed avallata da gifo che, tuttavia, 
ad oggi non ha alcun riscontro.. e resta pertanto una mera ipotesi.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio
news:mn3bk4hpoutab4rpa...@4ax.com...

purtroppo c'è la tendenza a mistificare la realtà:
sereni sabato ci è costato 2 gol (il 3-2 e il 4-2) in pratica ci ha fatto
perdere
con la fiore ci è costato un gol dopo 7 minuti in pratica ci ha fatto
perdere (e tralascio le responsabilità sugli altri gol in cui i giocatori
viola sono arrivati praticamente dentro la porta col pallone)
a siena è uscito in netto ritardo (per altro maccarone aveva sbagliato il
controllo, vedere le immagini please), non ci ha fatto perdere ma ha colpe.
a catania ci è costato il gol del 2-1 in pratica ci ha fatto perdere (e sul
terzo la palla attraversa ancora una volta in indisturbata l'area del
portiere).

 inferiori ai precedenti?
No, in genere ho idee un po' più articolate, inutile perdere tempo a 
illustrartele.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 e quello da sufficienza piena, per ora, di questo.
Secondo me in questo campionato finora è insufficiente, e di brutto.
-- 
Zonter 

 minchiata con bernacci..
Quindi convieni che le cappelle vere, le cappelle da urlargli di levarsi 
dai coglioni, le cappelle per imbrocchimento acuto.....insomma le 
cappelle da cannare completamente una partita, probabilmente le ha fatte 
solo in quest'ultima
IO

 e ora che sta facendo cagare i soldi non li restituisce?!
Dai Andrea, mi stupisco di te. E pensare che sei l'avvocato, mica un 
pivello illuso che crede in un mondo perfetto
IO

 una parte all'altra della porta, è un buttafuori trasformato in portiere.
io dico anche che magari conta avere davanti a se' phd anziche' pratali e 
comotto o motta anziche' colombo o diana.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vero, è una di quelle massime basilari.
Articolo quinto: chi ha i soldi, ha vinto.

 comotto o motta anziche' colombo o diana.
premesso che ignoro chi sia phd e premesso altresì che pratali in 
effetti sta facendo cagare alla grande,
direi che comunque lui ci sta mettendo (molto) del suo.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 premesso che ignoro chi sia phd
Dellafiore
Pablo Hernan Dellafiore
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, Squilly, la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

Dopo dura riflessione, Fabrivfr ha scritto :


lol
lo so, però vedi.. certi comportamente mi fanno girare i coglioni.
sereni era un portiere finito.. dopo una carriera da comprimario, si 
era fatto due stagioni in tribuna.. nessuno lo voleva.
il Toro ha creduto in lui e lui nel Toro è rinato.. e come 
ringraziamento al termine della primi stagione pretendi prolungamento 
del contratto e adeguamento dell'ingaggio?
ma allora vaffanculo dico io.. e questo lo dicevo già a inizio 
stagione, prima di sapere che poi avrebbe pure fatto pena.. perchè 
questa è l'aggravante.
un conto è se sei faccia di merda come ibrahimovic che ogni anno 
pretende di ridiscutere il contratto, ma poi ogni anno è più forte di 
quello precedente.. e un conto, invece, è se dopo l'adeguamento fai 
pure cagare.. e che cazzo!!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Pablo Hernan Dellafiore
mi era sorto il dubbio.. però mi pareva strano, visto che dellafiore - 
a parte l'inizio della stagione - ha fatto poi discreta pena.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Articolo quinto: chi ha i soldi, ha vinto.
in effetti è la prima cosa che mi hanno insegnato
quando ho iniziato a lavorare! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 quest'ultima
che, per inciso, era una partita fondamentale..
ci rendiamo tutti conto che, con il cambio d'allenatore, vincere 
fuoricasa uno scontro diretto avrebbe dato una sterzata netta
all'ambiente e al morale della squadra..
e invece abbiamo perso una partita con non una ma due cappelle 
clamorose di quello che dovrebbe essere uno dei giocatori più forti e 
carismatici..
quindi ci rendiamo tutti conto dell'enorme gravità del fatto.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 illustrartele.
gifo, in tutta sincerità, stai dando risposte del tutto ridicole..
talvolta è meglio tacere.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 posto di sereni no???
Per me Sereni è un buonissimo portiere che sta attraversando un pessimo 
momento di forma, fisica e soprattutto mentale.
Il fatto che se Sereni fa cagare fà incazzare il doppio di un altro è ovvio: 
è lui che ha preteso l'aumento dell'ingaggio per il suo rendimento dello 
scorso anno... in base al suo rendimento attuale è lui che dovrebbe pagare 
Cairo... quindi fa incazzare il doppio di un altro! Mi sembra molto chiara 
la situazione...
Poi con l'elenco di portieri che hai scritto non ho capito cosa vuoi 
dimostrare però... hai messo nello stesso calderone portieri molto forti 
come Marchetti, forti come Doni, discreti come Rubinho e Campagnolo, e 
mediocri come Carrizo... boh...
Ps: per me Sereni deve serenamente rimanere titolare e ritrovare forma 
fisica, concentrazione e fiducia... ed evidentemente non lo dico per lui 
(che mi sta anche un po' sulle palle già da quando ho letto sul libro di 
Fontana del suo "ducismo"), ma per il bene del Toro, dato che lo scorso anno 
è stato indubbiamente determinante per la nostra salvezza, DEVE tornare ad 
esserlo, perchè con Calderoni e Fontana possiamo avere due discreti/buoni 
portieri, ma Sereni può invece fare la differenza! 

 > Pablo Hernan Dellafiore

percepiscimi dellafiore confrontandolo con pratali. e gia' che ci sei pure 
colombo con comotto.



Ti quoto senza dubbio.
Sereni è stato un ottimo portiere lo scorso anno, ci ha cambiato la
stagione. Quest'anno invece ha scricchiolato (e non so dire per quale
dei 1000 motivi sopra elencati, contratto, difesa + scarsa, cambio
prepararatore e allenatore, magari per tutti questi motivi insieme, o
magari  perchè lo scorso anno è arrivato dalla ladzie incazzato come
una iena e aveva una voglia matta di spaccare il mondo, ques'anno
invece la stagione è iniziata in tutta un'altra atmosfera per lui) e
nelle ultime partite, diciamo da quando è rientrato dopo l'infortunio,
è stato distastroso. Nel primo gol della Fiorentina (punizione di
Mutu) era 2 metri avanti dalla linea adi porta. Se ti aspetti la
punizione a scendere, se stai li significa che vuoi farti fare gol.
Ieri sul gol del 2 pari ha lasciato un buco enorme alla sua destra,
che puntualmente di vaio ha usato e poi la cagata del rigore...
Finora Sereni oscilla tra il mediocre e il pessimo,  a seconda delle
partite che analizziamo. Sicuramente insufficiente. Poi non tutte le
annate sono buone, questo vale per ognuno di noi. PErò vi invito a
vedere il repaly dell'1 a zero di mutu in toro fiorentina. E guardate
dove era sereni quando ha saltato

 colombo con comotto.
Soprattutto col fatto che quest'anno i fantastici difensori  fanno 20
retropassaggi a partita. (o 40:  a me pare
che ogni volta che abbiano la palla la diano a sereni, vero regista)