Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Per contrastare la ... Esempio pratico, la pirateria fa BENE!...

 MA DICO, STAI SCHERZANDO VERO???????!!!!!!!!!!
Se sei un anarchico è giusto che la pensi così, ma se invece non lo sei pensa
che la tua libertà è lecita fino a quando non danneggia gli altri.
Ciao, MASTER
Mi sono permesso di Crosspostare con IAMRP e IAMR, visto che il discorso non
riguarda solo il metal.

 Ciao, MASTER
vorrei sapere se conosci l'esatta definizione della parola
anarchico. dopo quello che hai scritto il dubbio è lecito
napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful

 riguarda solo il metal.
Ecco, ed io invio anche ai nuovi news perchè coinvolti, solo questo
msg... ...ma ti prego di non farlo più, perchè sono fondamentalmente
contrario al cross, c'è già troppo casino nei news.....
...ora sono informati, se gli interessa verranno qui a seguire la
questione.
Bye,Raf

 anarchico. dopo quello che hai scritto il dubbio è lecito
Non intendevo anarchico nel vero senso della parola, ma anarchico nel senso estremo della parola, non mi veniva migliore espressione,
intendevo....chessò....menefreghista......
Ormai sei il mio "correttore" personale ;-)
Ciao, MASTER
P.s.: Mi è arrivata una tua mail, l' hai inviata tu o qlc ha sfruttato la tua rubrica?

 qlc ha sfruttato la tua rubrica?
E' quella sugli orsi?? te lo inviata io...spero non ti
abbia dato fastidio


 Bhe torna DOPO che lo avrete fatto!
    Taglio il resto...
    Raf, i casi sono due: o sei un illuminato o sei semplicemente sincero.
:-)
    Grazie per aver detto quello che sto cercando di dire, in maniera proba-
bilmente molto più complessa, da qualche mese.
    Imparare, ragazzi!!!
    Marco

 abbia dato fastidio
No, anzi ho provato a fare il form, ma dà l' indirizzo sbagliato.
Sono molto sensibile nei riguardi degli animali.
Ciao, MASTER

anarchico. dopo quello che hai scritto il dubbio è lecito
1) ciao napra! guarda un po' chi si vede!
2) io credo di conoscerla, ma noto che tra la definizione esatta (che
io identifico con quella etimologicamente più corretta) e quella
usuale, ci sia una certa differenza...
che ne dici?
puoi anche rispondermi in privato, thx per ogni eventuale chiarimento,
ciao!
giulio petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

 >
Stai parlando della situazione in Italia?  Potresti spiegare un pochino?
Qui in USA  28 stati stanno facendo causa alle piu` grandi case
discografiche, piu` o meno per lo stesso motivo. Sorprendente, visto
che i CD costano una dozzina di dollari e che i cd usati te li tirano
dietro.  Non capisco la tua frase (vedi sopra).  Vorresti che i CD
costassero meno? spiega.
grazie
ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

     Marco
Bhe, carissimo, io non ho mai suonato sul serio, ma ne conosco di gente che ci
ha provato (molti finiti male, pochissimi finiti bene... ...nella maniera
descritta...)...
...Elio veniva al circolo di legnano (ora tuttaltra roba rispetto un tempo) a
bersi il vinello....
I punkreas.... ....bhe, seppur di vista li conosco......
insomma, mi spiego......
Bye, bello
Raf


Già, proprio così, ne faccio un discorso generale, ma con un'occhio alla
situazione italiana.
Quello che sostengo è che un oggetto come un CD, dal costo industriale di 30
lire circa (UNA SOLA STAMPATA!!!!!!!! DA 3 SECONDI!!!!!!)
non può costare 40.000 lire.
qualsiasi cosa tu ci metta sopra, qualsiasi costo di produzione essa possa
mai avere avuto.
Il prezzo è determinato dall'enorme ricavo di chi lo produce, non vi è altra
spoiegazione... ...altrimenti i prezzi sarebbero quantomai vari, e non tutti
allineati sulle stesse cifre...
...ora il mio tempo è scarsissimo...
...postero un msg più completo tra una 15cina di gg....
Bye, raf

 mai avere avuto.
    Questo, perdonami, č falso. Non č quello il costo industriale
del CD. E' molto basso, ma non cosě ridicolmente basso. So
quello che dico, credimi.
    Marco

quello che dico, credimi.
Penso che dipenda anche dalla tiratura. Ovviamente se stampi
moltissime (cifre da major, intendo) copie di un CD, i costi fissi si
ammortizzano su ogni singola copia, diventando praticamente nulli, o
quasi (se poi la casa discografica ha una sua "stamperia", o comunque
una buona convenzione, ecco che il prezzo si riduce ancora).
Sinceramente non ho idea di quali cifre si possano raggiungere, ma in
ogni caso e' chiaro che la stampa nuda e cruda (quindi non
considerando i costi per la produzione, la registrazione, etc.) di un
singolo CD di Paul McCartney costa meno, mooolto meno, di quella di un
gruppo che tira 10.000 copie.
Daniele
Mind, body, heart and soul we've got Rock'n'Roll...
and there's nothing they can do! (DP - A Gypsy's Kiss)
------------------------------------------------------
Stargazer!  
http://www.stargazer.it
Hard & Heavy: 
http://www.hardheavy.cjb.net
Togli l'_avatarofchaos_ per scrivermi!

 quanto costa il cd prima di questo passaggio?
    Sbagli. Non c'č il 30% di S.I.A.E.. La S.I.A.E. si paga a scaglioni
a seconda del prezzo. Esempio: per un disco il cui prezzo imposto sia
di Ł. 25.000 la quota S.I.A.E. nel caso di brani tutti editi č di Ł. 1197
+IVA 20%. Quindi, arrotondando un po', Ł. 1450 I.V.A. compresa.
Meno del 6% del prezzo di vendita. Ho citato questo caso perché non
ho sottomano le quote per prezzi piů elevati, ma ricordo questo a memo-
ria. Inoltre sappi che la S.I.A.E. applica un abbattimento standard dell'8%
sulle concessioni di licenze DRM - il che significa che quelle Ł. 1.450
effettivamente diventano circa Ł. 1.330.
    Non su tutti gli album si paga la quota completa, comunque: dipende
da quanti brani sono tutelati dalla S.I.A.E. stessa. Materia complessa,
in ogni caso.
    Io sono perfettamente d'accordo sul caro CD. Ho solo detto che
affermare che il costo alla produzione č di ***30*** lire (trenta, ri-
peto), č totalmente falso. Io so quanto costa stampare uno stock di
N CD in media. Anche ammettendo che la stamperia pratichi un ri-
carico del 100% (e non credo che ci arrivino, in ogni modo), alla pro-
duzione (quindi, valore assolutamente non di mercato), un CD in 1000
copie viene a costare circa Ł. 1.000 a copia. Questo č un valore 30
volte piů alto di quello dichiarato da E.S.P., mi pare. A questa cifra
vanno aggiunti i costi di: S.I.A.E. (vedi sopra) e produzione di impian-
ti tipografici per la stampa del libretto. Tu, come cliente, paghi circa
Ł. 2.000, quindi, piů I.V.A., e siamo a Ł. 2.400, piů Ł. 1.300 (arro-
tondamento S.I.A.E.), e fanno Ł. 3.700, piů *almeno* mezzo milione
di progetto grafico e pellicole, per il piů striminzito dei libretti (non di
standard elevato, tipo Mellow... un quartino con l'interno in bianco e
nero e qualche errore di stampa!!!). Andiamo quindi a Ł. 4.200 per
copia. Senza contare i costi di registrazione, che č difficile ipotizzare
minori di Ł. 5.000.000 per un album dignitoso in uno studio ragione-
vole. Totale, poco piů di Ł. 9.200 a copia. Piů realisticamente direi
Ł. 10.000. Appena vi mettete a fare grafica in quadricromia diversa
per ogni pagina, e fate libretti alla Quasar Lux Symphoniae, aggiunge-
te *almeno* 2000 lire a copia a questa cifra. Quindi i costi non sono
cosě bassi. Se parliamo di produzione del puro CD, siamo fuori di
un fattore 30 (per la stamperia!!!) rispetto a quanto detto. Se guar-
diamo al costo vivo, tutto compreso, di un CD finito, E.S.P. ha sba-
gliato di un fattore 400... quindi, fermo restando che Ł. 40.000 sono
troppe, dire che paghiamo un CD circa *1300 volte* di piů del suo
valore commerciale č un' affermazione tecnicamente infondata, spe-
ro che concorderete.
    Marco

 gruppo che tira 10.000 copie.
    Ovvio, giusta analisi. Ma dire che un CD costa 30 lire alla produzione
è ridicolmente falso - anche se ne tiri un miliardo di copie. Siamo comunque
fuori di un fattore 20/30 nel migliore dei casi.
    Marco

 I conti che ho fatto mi sembrano un po' irreali per essere veri, che
potete dire in proposito?
    Non paghi soltanto quella quota: devi aggiungere il
non irrilevante costo di connessione telefonica, al mo-
mento. Nel caso medio, se non hai ADSL o perlomeno
ISDN, metti in conto un'ora secca in linea per fare il
download dei brani (se ti va bene: ci ho messo 45' a
scaricare un solo brano di 7' da Napster, qualche gior-
bo fa, con un ISDN che va come una moto); più il costo
del CD-R su cui probabilmente finirai per registrarti i files
MP3 o qualsiasi cosa sia. Più, se vuoi, il tempo per farlo.
    Sapete qual'è il problema? Che la faccenda sta cam-
biando... qui tutti pensano in termini di riduzione del mer-
cato a causa di Internet, etc etc etc. In realtà le cose sono
MOOOLTO più interessanti. Siamo già in una situazione
discografica in cui il segnale è così basso rispetto al rumore
che non si sa bene cosa ascoltare (leggi: per ogni album de-
cente escono ventisette chiaviche). E l'accoppiata MP3
e Napster è simile a quella della bomba atomica con l'aero-
plano. Il perceptual coding alla base dell'MP3 è noto da
anni... e quella è la bomba atomica. Ma fino a che Internet
non si è diffuso non c'erano aerei per sganciarla. Adesso sì.
Non mi stupirebbe se fossimo vicini alla più grande "pacca"
mai vista nell'industria dell'entertainment da quando la stessa
esiste. E il DVD non risolverà niente, anche perché stanno
ancora tutti a litigare sul watermarking - e di DVD-A non
se ne parla. Morto prima di nascere? Non so... ma che
sia una specie di papera immobile in mezzo al lago, non ho
dubbi.
    E, hint hint!, quando oltre all'audio inizieranno a "napste-
rizzare" video, scritti, grafica, etc... dove finirà la produzione?
Qualcuno crede davvero al mito di Internet come mercato
infinito in cui tutti trovano posto con infinite possibilità di
guadagno?
    Già... la terra è piatta e gli asini volano, ovvio.
    Buoni incubi, ragazzi!
    Marco

     Già... la terra è piatta e gli asini volano, ovvio.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 in realtà in Internet...).
    L'analisi di Fourier è fin troppo sofisticata. Ti posso
dire una cosa: i miei allievi dei corsi di tecniche di regi-
strazione, all'inizio, in genere sono completamente inca-
paci di distinguere un CD qualsiasi dalla copia in digitale
in MP3 a 256kbit/sec. Io gli "insegno", tra le altre cose,
ad ascoltare in un certo modo, ed alla fine del corso ripe-
tiamo l'esperimento. Circa l'80% di loro riesce a dire
quale è il CD e quale è l'MP3 praticamente tutte le volte,
in un test "cieco".
    Trovo assolutamente risibile il fatto che la gente si o-
stini a dire che non c'è differenza... la verità è che nes-
suno la sa ascoltare.
    Marco


--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos



 E quando TiVo e Replay saranno distribuiti in massa sul mercato
americano, cosa succedera`? Una scatoletta nera sul televisore che ti
permette di vedere qualsiasi show quando vuoi, eliminando cosi` il
concetto di "prime time" e con quello le tariffe pubblicitarie basate
sulla fascia oraria. Certo,quando l`88 % delle centomila persone che
gia` hanno la scatoletta e garzie a questa tecnologia scelgono di NON
guardare pubblicita`, beh allora ci sono dei problemucci di introiti
per le stazioni televisive.
Siamo di fronte a una bomba atomica, che scoppia sopra una fabbrica di
petardi napoletana, vicino a una raffineria.
ciao


>     Gią... la terra č piatta e gli asini volano, ovvio.


 tipi di musica che non sono quelli che affrontiamo su questi newsgroup la
perdita e' letale.
    Verissimo che l'entità soggettiva del problema
dipende dal tipo di musica che si esamina; ma il
fatto che ci siano cose che "l'orecchio non sente
e puoi buttare" è semplicemente una presa in giro.
Credimi: sul sistema giusto, l'orecchio sente tutto
e non puoi buttare proprio niente. Vedi anche il
problema del watermarking nel DVD-A: ottimo
sistema anti-pirateria, ma purtroppo *si sente*
anche se le equazioni dicono di no.
    Marco

 il fenomeno e' gia' partito  
c'è un articolo interessante sulla questione:
http://www.lastampa.it/Rubriche/Ultima/Rubriche/lst/bookmarks/bookmarkshome.stm
interessante non per le notizie, ma per il fatto che dia già per
scontata la cosa;
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ho conoscenza tecnica per cui parlami tranquillamente difficile!
    In poche parole, un rumore a basso livello che
viene aggiunto al segnale in maniera da permettere
il riconoscimento di copie illegali. Una specie di
"firma digitale". Il sistema che stava per passare
si chiama Verance. Alcuni test eseguiti su ambo
le sponde dell'oceano hanno dimostrato che que-
sta "firma" si sente in maniera piuttosto palese, e
quindi non è un sistema accettabile. Tutto da ri-
fare...
    Marco


cos'e'? una specie di errore di riproduzione degli originali che viene fissato nelle copie (e' l'unica cosa
che mi viene in mente perche' possa essere un fattore distinguibile originale-copia).
Mi sembra  una stronzata andare a rovinare in questa maniera la musica solo per poter effettuare
una distinzione, ma ancor piu' mi sembra criminale vendere a caro prezzo qualcosa che e' stato
volutamente rovinato.

 volutamente rovinato.
    No. Si tratta di prendere una "firma", ovvero una modu-
lazione riconoscibile ad un sistema digitale, ed aggiungerla
al segnale. Se l'ampiezza del rumore non supera, in linea di
principio, l'ultimo bit *significativo* (il che non significa il
24° di 24!!!), tale rumore può essere considerato traspa-
rente. In realtà il sistema Verance era piuttosto invadente.
Un fonico (famoso) ha individuato le copie con watermar-
king senza problemi dopo aver fatto circa 18 ore di aereo
e non aver dormito... e quindi in condizioni non ottimali. Co-
munque sia, hanno dovuto riconoscere che si trattava di
un'aggiunta distinguibile: il che non significa "brutta da sen-
tire"... significa solo che si sente una differenza tra brani
marcati e non - il che non deve essere.
    Il sistema è una protezione in quanto viene codificato in
maniera da resistere anche a manipolazioni pesantine come
equalizzazioni, compressioni, etc. Non chiedermi come... ma
è come se tu avessi un foglio bianco con una macchia grigia
che di per sé non si vede, ma rimane visibile, in certe condi-
zioni, indipendentemente dal numero di fotocopie del foglio
che fai.
    Marco

 rente.
* Si... ma è proprio il concetto di "ultimo bit significativo"
che in campo audio si presta a semplificazioni discutibili...
segnali che di per sè passerebbero inosservati, se posti
come modulazione aggiunta al segnale audio invece
introducono un'alterazione percettibile... questo ha a che
fare con la psicoacustica, scienza in parte empirica e
quindi non ancora capace di descrivere tutti i possibili
fenomeni del suo ambito nei termini rigorosi delle
equazioni. Almeno per il momento.


 /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
High Tide? Graaaandiiiii!!!!!!
Niccolo'.

 Niccolo'.
* Grandi si... bello che ogni tanto incontro qualcuno che conosce
Tony Hill, Simon House etc.
Ma tu posti su "it.arti.musica.metal"?
Non mi ricordo di aver visto il tuo nome né in IAMR né in IAMRP.


 Non mi ricordo di aver visto il tuo nome né in IAMR né in IAMRP.
Si, posto qui, te sei un lurkatore? Gli altri it.arti.muscia che dici
non li seguo...
Niccolo'.
PS A chi si chede cosa suonasse Erich Zann, dico di sentirsi gli High
Tide e le pazzesche linee di violino elettrico di Simon House: lo so che
Zann del racconto lovecraftiano suonava la viola, ma...

> rente.
scusa, ma non mi tornano i conti, se vuoi che una copia sia differente
dall'originale bisogna che qualcosa cambi nel momento in cui si effettua
la copia, se il segnale addizionale fa parte del segnale audio registrato,
nel momento in cui facciamo una buona estrazione e riscriviamo abbiamo
replicato anche quel segnale addizionale, semplice no?
quindi ci deve essere qualche altra cosa che non e' solo un'addizione alla
registrazione (ricordati che io suppongo i dati vengano estratti in maniera digitale
e nussuna operazione o calcolo venga effettuata sui dati intermedi prima che vengano
riscritti);
l'unico modo che io conosca per creare delle differenze che poi non sono riproducibili
almeno non facilmente e' che l'estrazione dei dati non dia sempre lo stesso risultato,
ad esempio si potrebbero introdurre degli errori con una sequenza programmata nei settori
nei settori del cd, ricordate che ogni settore contiene 2352 bytes e soprattutto NON HA CHECKSUM
ne' alcuna informazione di ECC, per cui in un'estrazione della traccia l'unica cosa che puoi fare per capirlo
e' estrarla piu' volte  e confrontarla con se stessa; sarebbe curioso avere uno di questi dischi ed effettuare
un controllo del genere, hardware e software adatti li abbiamo......
nel momento in cui l'estrazione non contiene errori non c'e' verso di inserirci qualcosa che non sia
perfettamente riproducibile, non si puo' nemmeno lavorare sul jitter perche' i timing di riproduzione
dipendono da un quarzo e sia su originale che copia verrebbero mantenuti;
il caso di introduzione di errori che ho menzionato lo ritengo possibile perche' avrebbe
l'effetto di modificare la musica e creare del rumore di fondo fra l'altro modulabile in base all'errore
che introduciamo, 
la distinzione fra originale e copia in tal caso sarebbe che mentre sull'originale tale rumore cambia
ad ogni lettura per la casualita' dell'errore, questo nella copia verrebbe fissato e ad ogni riproduzione
risuterebbe identico, (la possibilita' di distinguerlo dopo il DAC direttamente in audio esiste).
che mi dici in proposito?
ciao.

 risuterebbe identico, (la possibilita' di distinguerlo dopo il DAC
direttamente in audio esiste).
    Ma quello che vogliono fare è proprio questo: non tanto una
signature di rumore che resista alla copia digitale (quello è bana-
le, in linea di principio), ma che resista a *tutto*, compresa la
copia analogica, l'equalizzazione, etc etc etc.
    Comunque ci girino attorno, è un rumore.
    Il problema è di fatto un altro: nessuno vorrebbe questo water-
marking, in realtà, se non le compagnie discografiche, che sono
come al solito terrorizzate dalla copia pirata. Quindi stanno cer-
cando di implementarlo nella misura in cui se, mettiamo, la Sony
dice che non vuole saperne di DVD-A senza watermarking, il
prodotto è morto prima di nascere...
    Solita storia, insomma.
    Marco

 non li seguo...
* Io posto frequentemente su IAMR e soprattutto su IAMRP,
questo thread è in crosspost fra tre diversi NG.
La questione della definizione del genere di musica degli High Tide
è complessa... anche perché hanno avuto approcci parzialmente
diversi da un'opera all'altra. Fin da "Sea Shanties" il sound di
Hill e House è acido, e non genericamente "hard".
Un hard psichedelico... praticamente unico nel panorama
della fine anni '60 inizio '70. Furono spesso messi in relazione
ai Black Sabbath, mettendo in rilievo il sound "cupo", ma
in realtà Hill & House erano più interessati al fantastico e
all'allucinazione che non alle questioni tipiche del rock dark
dei Sabbath  o dei Black Widow.
Ma poi in "Precious Cargo" gli HT fanno palesemente atmosfere
psichedeliche.
E con "Ancient Gates" si avvicinano a certe sonorità della musica
indiana, si sa che questo l'interessava, visto che poi comparvero
anche tra i membri della "Third Ear Band", gruppo notoriamente
portato al sound "esotico".
Saluti.


 sorgente.
    Perdonami la fretta - sono veramente di corsa... ma questo č
tanto intuitivo quanto errato. Non č cosě. Due copie identiche pos-
sono suonare diverse sul medesimo lettore e con lo stesso clock.
Ti riferisco al sito citato nella precedente mail per dettagli - ma non
solo, la letteratura č abbondante e disponibile. Anzi, ti dirň di piů:
un master su CD-R spesso suona oggettivamente diverso dal CD
tratto da esso (via glass-master, intendo), nonostante una compa-
razione bit-per-bit non riveli alcuna differenza.
    Marco

 mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|PS A chi si chede cosa suonasse Erich Zann, dico di sentirsi gli High
|Tide e le pazzesche linee di violino elettrico di Simon House: lo so che
|Zann del racconto lovecraftiano suonava la viola, ma...
Simon House??? QUEL Simon House????
Discografia del ragazzo, please, mi sa che ho da mettermi a caccia :)
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

 razione bit-per-bit non riveli alcuna differenza.
Ti sei convinto finalmente che è vero! ;-))))
E' quello che ti ho sempre detto... ;-)
--
Massimo Necchi
http://www.marynewsletter.com
in...@marynewsletter.com


 Discografia del ragazzo, please, mi sa che ho da mettermi a caccia :)
Si, e' proprio lui, e mi riferisco alla sua prima band, gli High Tide.
Suonavano un rock pesante, oscuro, progressivo piu0 vche altro nel senso
di "free form", dove i pezzi si svolgevano in modo anarchico. Le
atmosfere erano completamente stralunate e cupe, guidate da una voce
terrosa... Simon col suo folle violino ci sta che e' una meraviglia. Se
vogliamo musica di ispirazione lovecraftiana, ispirata ai terrori degli
abissi e ai misteri insondabili e ancestrali, beh, ecco gli High Tide. I
loro album Sea Shanties (1969) e High Tide (1970) li trovi in un unico
album. Dall'omonimo postatore pero' vorrei sapere qualcosa sui dischi
che fecero in seguito!
Niccolo'.

E' quello che ti ho sempre detto... ;-)
rileggetevi la spiegazione sull'error-rate di lettura su tracce audio, se i settori audio
del cd contenessero checksum ed ECC non avremmo alcuna diversita'.

Volevo solo chiedere una cosa: quando si masterizza un CD DATI, il
masterizzatore verifica cio' che ha scritto per poi segnalarci alla fine del
lavoro il risultato? O l'unico modo per capire se i dati sono stati scritti
con errori (magari non eliminabili in futuro) e' quella di fare una
comparazione tra i file originari e quelli scritti?
Per quanto ne so e per come credo funzioni il masterizzatore, purtroppo la
prima ipotesi sarebbe da scartare. O no?
< = = = = = = = = = = = = = =
- - - - - >>> R A Z E
ANTISP...@iol.it
= = = = = = = = = = = = = = >

 prima ipotesi sarebbe da scartare. O no?
* Per niente. Dipende dal programma di masterizzazione, perň,
perché č questo che si prende carico di guidare il masterizzatore
ad effettuare una verifica dopo la finalizzazione del CD di dati.
Quanto accurata sia questa verifica, anche questo dipende...


 da avere assolutamente (anche live).
* 'azz... non c'è mai pace su questo NG  :-)
Allora, questi sono i dischi "ufficiali" degli High Tide:
1) Sea Shanties
2) High Tide
3) Precious Cargo
4) Ancient Gates
5) The Reason of Success
6) Interesting Times
Quest'ultimo è meglio evitarlo: è un rifacimento al Synthesizer
di brani di Precious Cargo, ma che ne stravolge completamente il
suono e forse anche lo spirito.
Vi sarebbe poi, subito dopo il secondo degli HT,
"Sinister morning" di Denny Gerrard, in cui i 4 membri
degli High Tide facevano il supporto (backing), ma secondo
me è un disco di Gerrard cogli High Tide... e poi se ne può
fare a meno.
Da avere *assolutamente* ?
Procurati "Precious Cargo", nonostante la registrazione in
diretta è sensazionale, il capolavoro "psych" dei 4,
musica acida e surreale.
Poi prenditi i primi due, io fra essi sceglierei per primo
forse il secondo, omonimo del gruppo. I "duristi" magari
preferiranno "Sea Shanties". Ma che sia l'uno o l'altro,
ottimi dischi sono! E' probabile che il pezzo che tu hai
sentito alla radio sia stato preso da uno di questi due.
Ed esiste anche un CD che riporta entrambi questi
LP in un unico volume, molto comodo e risparmi pure.
In "Ancient Gates" vengono fuori le influenze orientaleggianti
(ricordiamo che Tony Hill andò anche a suonare nella
"Third Ear Band"), anche lì si ha un sound molto personale,
come è sempre stata loro caratteristica.
Ma pensa un po' te... hanno trasmesso oggi in pieno
anno Domini 2000 un pezzo degli High Tide alla radio.
Pensare che a "Per voi giovani" non trasmettevano
pezzi degli HT nemmeno nel 1970! Purtroppo i poveri
Tony Hill, Simon House etc. ebbero una promozione
"minima", e non attiravano l'attenzione con questioni
di messe nere et similia come i Black Sabbath o i
Black Widow... Ma forse alla lunga la grandezza
storica di un gruppo emerge, se c'è. E qui c'era, eccome!!!
Per altri particolari, quando avrò tempo forse verrò a
postare sul vostro NG: ricordate che sto postando da
"it.arti.musica.rock.progressive", e questo thread tra
l'altro è lungo e molto... sottolivellato! Se volete,
potete anche temporaneamente sottoscrivere
uno dei due NG: "it.arti.musica.rock" e questo IAMRP
su cui posto, e lurkare le risposte date a Stanz alla sua
richiesta nel post dal titolo:
[High Tide] perché saltano sempre fuori?
Sono uno dei gruppi dei quali si è parlato di più su un paio
di NG. E' strano che proprio di loro si parli così tanto
(anche stasera un reply su IAMR, per dire ;-)). Bisognerebbe
che gli interessati provassero a rifletterci sopra: perchè
"High Tide" e non Gracious, Cressida, Black Widow?
(Attenzione: va benissimo!!)
Mi interesserebbe un discorso argomentato...
bye stanz
* Ecco, ora è *molto* tardi e il discorso argomentato lo
farò domani... spero.


 prima ipotesi sarebbe da scartare. O no?
    Quasi tutti i programmi hanno un'opzione del tipo "verify". Di solito
viene fatta una comparazione "di qualche genere". Dipende da come
la cosa viene implementata. A mio parere il modo più corretto e più
sicuro è quello di creare un image-file del CD da masterizzare, e la-
sciare che il programma verifichi la consistenza di questo file con il
CD finale. Ammesso che lo faccia nel modo giusto. :-)
    Marco


Ciao, grazie per l'eventuale delucidazione.
-- 
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 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--

 allora non ci sono problemi (invece trasparenza non ce n'è...)
    Sono completamente d'accordo con te. Questo è un
punto cruciale e abbastanza poco discusso.
    Marco Olivotto

     Marco
Ok, Io dicevo 30 lire paragonando la difficoltà di lavorazione a quella di altri
manufatti che conosco alla perfezione.
Ora però sarei curioso di sapere quanto costa, visto che sei ben informato...
Mi permmetto però di farti notare che il mio discorso resta in piedi persino se
aggiungi due zeri e ipotizzi che il cd costi 3000 lire...
...quindi, dimmi, quale beneficio apporta la tua, per altro civilissima replica,
alla discussione se non correggi l'informazione con quella corretta???
Dimmi, dimmi... ...quanto  costa?
ByeRaf

 volte più alto di quello dichiarato da E.S.P., mi pare.
Invito nuovamente a prendere visione delle mie precisazioni!
E presto mi rifarò vivo, prestissimo!!
Bye, Raf

 vada poi sopra.
Lo avevo capito perfettamente, ma il conteggio è errato. Sbagli di un
fattore
notevole, relativamente ai costi materiali, agli ammortamenti, etc. - senza
utile.
Marco

 Dimmi, dimmi... ...quanto  costa?
    Perdona Raf: leggi la mia replica precedente - il costo era riportato.
Dicevo che sbagliavi di circa un fattore 30.
    Questo non significa che il costo dei CD sia equo. Significa che
basarsi su ipotesi non sostanziate dai fatti e dichiarare che un CD alla
fonte costa 30 lire è, semplicemente, falso. Non intendevo dire altro.
Sono il primo a dire che il costo dei CD è eccessivo.
    Ti invito peraltro a leggere le mie risposte fino in fondo. Dal mo-
mento che l'originale sembra scomparso dal server in quanto obsole-
to, te lo riporto qui di seguito
-> Anche ammettendo che la stamperia pratichi un ri-
-> carico del 100% (e non credo che ci arrivino, in ogni modo), alla pro-
-> duzione (quindi, valore assolutamente non di mercato), un CD in 1000
-> copie viene a costare circa £. 1.000 a copia. Questo è un valore 30
-> volte più alto di quello dichiarato da E.S.P., mi pare.
    Ti prego di considerare il costo dei glass-master, il costo degli
impianti per realizzarli, delle pellicole serigrafiche per la stampa sul-
la superficie, dei libretti e della loro carta, delle inlay-card, delle sca-
tole, etc etc etc.. Lasciamo stare la S.I.A.E., per carità. Ma parlia-
mo di CD finiti, suppongo.
    Il ragionamento "una scatola di plastica vale 2 lire" non ha senso
in quanto, lo sai benissimo, non sono prezzi di mercato. Viviamo in
una catena produttiva, nel bene e nel male, e quelle due lire, per be-
ne che vada, sono in realtà 50.
    Marco

Nota dolente: dal 1° Settembre molte case aumentano ANCORA il prezzo dei Cd
(vedi Sony,per es.).

ne che vada, sono in realtà 50.
Secondo quanto avevo calcolato (grossolanamente) in passato un CD
non dovrebbe costare all'ascoltatore finale piu` di 8000-12000.
Visto che mi sembri abbastanza informato sui prezzi, piu` o meno
ho ricavato il prezzo corretto?
	Michele.
-- 
Michele Beltrame
m...@io.com
http://www.io.com/~mick/
ICQ# 76660101
==> Visita il sito di it.comp.lang.perl: 
http://www.perl-it.org
==> Sei del triveneto e vuoi unirti ai Perl Mongers? Scrivimi!

 ho ricavato il prezzo corretto?
    No, non esiste. Facciamo un conto ragionevole: un album prodotto
in studio, senza troppe esigenze, costa attorno ai 4.000.000 (l'IVA è
esclusa, da qui in poi).
    Per stampare 1000 CD devi mettere in conto una cifra dell'ordine
di 700.000 di glass-master e circa 1.500.000 per la stampa materiale.
Librettino a quattro facciate e serigrafia in due colori - niente di lussuo-
so. Aggiungi circa 1.200.000 di S.I.A.E. per un prodotto che va in
vendita.
    Ancora circa 1.000.000 per il lavoro del grafico e la produzione
degli impianti.
    Fanno 8.400.000 lire, che aggiunta l'IVA al 20% diventano lire
10.080.000. Per cui, se solo vuoi recuperare vendendo A MANO
(niente spese di spedizione, niente spese di distribuzione, niente di
niente), devi mettere il CD a circa £. 10.000. Le spese di promo-
zione (se ne fai) sono ingenti. Quelle di distribuzione, pure. Temo
che a £ 15.000 vai ancora sotto di un pezzo.
    NB: sto facendo l'esempio di un'autoproduzione media e senza
esigenze spaventose. Appena varchi il limite del gruppo autoge-
stito che si paga la cosa e passi ad una major che investe sul grup-
po trendy, i costi di studio schizzano a 40.000.000. E vanno ag-
giunti quelli di promozione, etc etc etc...
    Quello che la gente non ha chiaro è che la fetta più grossa dei
soldi se la cuccano i negozianti. Ovvio che le major speculano...
mettendo fuori a 40.000 album prodotti 20 anni fa che hanno ven-
duto milioni di copie. Ma per il popolino, quegli album sono co-
munque più "appetibili" ed accessibili di quelli del nuovo gruppo
oscuro e magari bravissimo che nessuno conosce... e quindi ab-
bassare il prezzo dei CD che comunque vendono fisiologicamente
è sempre una cattiva idea (dal punto di vista delle major, ovvio!).
    Marco



 Marco
Ok, e ti ribadisco, oltre a tutto il resto, che ti sono grato per la
precisazione, come lo sono a tutti quelli che mi danno informazioni ...
...ma continuo a non capire perchè lasci il discorso tronco...
...io lo saprò con esattezza tra pochi giorni, ma che ti costa, dato che lo
sai, dire chiaro e tondo:
Guardate, il costo del CD vergine, che comprate al supermercato a 1900 lire
(prezzo coop) costa (per produrlo) tot lire!
Sarebbe gradito da tutti, non ci avevi pensato...
...poco male, tra pochi giorni lo vedrò, nero su bianco, quento costa... ...e
naturalmente lo renderò immediatamente pubblico...
saluti, Raf

 (vedi Sony,per es.).
Nota dolente PER LORO, visto che tanto più aumentano, tanto meno ne compero...
;-)

     Marco
Guarda, probabilmente (e già che ci sono rirompo e chiedo anche questo)...
...costa più la scatola che il CD! difatti sono 2 impronte dello stesso stampo e
poi vanno anche assemblate e manipolate con una certa cura perchè non si
graffino........
Bye, Raf



masterizzatori e vergini costano sempre meno, e non parlatemi della perdita di qualita' perche'
la differenza di prezzo e' fottutamente superiore della perdita qualitativa, ditemi se sbaglio ......

 wrote:
dato che non vendono vinili e audiocassette per rimetterci soldi direi che
sarebbero da prendere come parametri per tali calcoli, in fondo dal punto di vista
delle stampe del cd finale, questo costa meno del vinile/audiocassetta equivalente.
a questo punto pero' in non so cosa valgono quei due, potete darmi qualche cifra?


 guadagnarci una lira!
    Perdonami, ma realisticamente dovresti considerare il CD come viene
consegnato dallo stabilimento di duplicazione: perché è così che va nei
negozi. Allora parliamo di un CD in scatola, con un libretto, un'
inlay-card,
un bollino S.I.A.E., il cellofan. Ammettiamo che lo stabilimento di dupli-
cazione non guadagni niente (ridicolo, ma ammettiamolo). A quel punto
devi decidere cosa succede al nostro CD. Viene regalato assieme alla ri-
vista? Comprato da una banca per fare l'omaggio di Natale ai clienti? O
viene messo in commercio attraverso un sistema di distributori, grossisti,
dettaglianti? Siccome questa è la cosa che ci interessa di più, credo, var-
rebbe la pena di analizzare tutti i costi aggiuntivi causati da questa
catena.
Solo allora saremo sulla strada giusta. E solo allora vedresti che né la
casa
discografica, né chi registra, né gli artisti, né lo stabilimento di
duplicazione
fanno il grosso del guadagno.
    Non ti offendere, ma per parlare degli argomenti tecnici servono due
cose: 1) numeri, 2) la capacità di leggerli. Procurati i primi, se vuoi, sul
sito segnalato in un altro thread, poi ne parliamo. Te lo riporto qui di se-
guito:
http://www.radiolilliput.org/testi/tesi/tesileo/tesileo_7.1.htm
    Ed evita di sparare numeri sbagliati, per cortesia... :-) non fanno che
confondere la discussione. Sarebbe come discutere di un'automobile
che costa mezzo milione, quando la stessa, come minimo, ne costa una
decina abbondante.
    Marco

Nota dolente PER LORO, visto che tanto piů aumentano, tanto meno ne compero...
Mi sa che se continuano cosě io NON ne comprerň! =)
-----------
Matteo79
----------------------------------------
mfranzo...@tiscalinet.it
<Togli NOSPAM per contattarmi>
----------------------------------------
Fummo solo fedeli alle cause perse,
Il successo, per  noi, č la  morte
dell' intelletto  e della fantasia
-----------------------------------------
              dall'Ulisse di Joyce
----------------------------------

     Marco
Cosè, vuoi mettere sotto la luce del sole un altro verminaio?
10 milioni, dici?
ed è venduta a 30 magari... ...cara, che cacchio, veramente cara! Si potrebbe
benissimo parlarne... ...ma...
Bisogna ammettere che, solo per fare un esempio a caso... ...è difficile portare
in giro un'auto per la vendita... ...quanti CD ci stanno in un Container?
E se ti viene difettosa una verniciatura, quanto ti costa... ...più di un CD?
Non ti sembra che centri molto, ma molto poco come paragone?
Perchè non usi le viseocassette come paragone invece?
Se fossi al tuo posto, avrei evitato gli home video anch'io... ...perchè anche
lì il prezzo è simile a quello dei CD... ...Sono che una videocassetta è un
mecelletto più difficile e costosa da fare...
Bye, Raf
P.S.
Io non mi offendo, ma il tuo sottintendere una mia presunta incapacità di
giudizio su questo argomento è un metodo di dialogo che trovo alquanto
scorretto.
Giustificabile forse se io avessi preteso di buttare là i prezzi di ogni singolo
passaggio, li avessi sbagliati per errori di calcolo e pretendessi con arroganza
di difenderli.
Mi sembra che qui si giri a vuoto per non parlare del problema... ..a te no?
No.
Visto, ci ho pensato io.........

Mi sono informato sul watermarking, guardando ai link che consigliavi
(Digimarc e Verance).
Da quanto ho capito è un sistema di controllo su tutto il materiale
digitale che va in onda per radio e TV: tutto ciò che viene trasmesso
porta in sé la famosa "firma", la quale può essere ricevuta e
decodificata assieme al segnale.
In altre parole se la Sony vuole vedere quante volte l'ultimo disco di
Tizio viene passato in radio, non ha che da consultare la banca dati
del sistema di monitoraggio centrale, il quale tiene conto di quante
volte è stata riconosciuta la firma (e di chi l'ha trasmessa).
Ma come può un simile sistema impedire la pirateria?
Finché io mi copio un DVD, con la firma, e me lo ascolto in casa,
nessuno potrà dirmi niente, né provare che ho fatto una copia pirata,
a meno che non mi salti in mente di spedire qualche mp3 via Internet
(forse si propagherebbe anche la firma): anche questo però
dimostrerebbe che ho una copia del disco di Tizio, ma non
necessariamente che è una copia pirata.
Giusto, o mi sfugge qualcosa?


 ,MA LA QUALITA' E' MATEMATICO CHE NON NE RISENTA
Senza entrare nel merito del formato audio (ke e' ben diverso da quello
dati!), e affidandomi solo alle buon vekkie rekkie, ti dico che ti sbagli.
...Inoltre non URLAREEEE, ancora non siamo del tutto sordi!
--
- - - - - ->>> r a z e
ANTISP...@iol.it
ICQ: 72126380

Mi sa che se continuano cosě io NON ne comprerň! =)
volevo dire, tanto piu' aumentano, tanti meno ne compro;
e' il lavoro che mi riduce in quello stato......

On Thu, 31 Aug 2000 21:33:54 GMT, fabv...@TOGLIlibero.it (Fabio Venturini) wrote:
se cosi' e' alla fine e' una gran vaccata per rompere le scatole, sarebbe come
incidere un numero d'identificazione a toni oppure un time-code mischiato
all'audio.......


dati!), e affidandomi solo alle buon vekkie rekkie, ti dico che ti sbagli.
ma in parte e' vero quello che dice, solp che difficilmente si riescono a creare delle condizioni per
cui si ottenga la copia perfetta;
ricordo che nelle tracce audio non esiste checksum, per cui abiamo errori di estrazione di cui non siamo
a conoscenza, essendo il cd stampato difficilmente si nota per la buona lettura:
andiamo a scrivere quello che abbiamo estratto, lo scriviamo e ovviamente contiene gli errori della
precedente estrazione che qualche volta potrebbe essere grave e qualche volta no;
leggiamo la nostra copia; come ben sapete la qualita' di un cd registrato e' lontanissima da quella del
cd stampato, e rifacendosi al discorso che non esiste checksum abbiamo di nuovo errori durante
l'ascolto che: sono piu' numerosi perche' un cd scritto e' quello che e' (per giunta non esiste alcun ECC),
se poi anche il lettore ci mette del suo ecco che i difetti diventano udibili a orecchie piu' o meno esperte
a seconda dell'error-rate.
in definitiva per effettuare una copia audio decente bisogna avere un buon lettore che possa impostare
la velocita di lettura (flusso dei dati dal laser) e di lettori del genere ce ne sono pochi, poi un software
di estrazione serio che permetta di impostare alcuni parametri in lettura, AudioCatalys in modalita' Dynamic
Sync e' l'unico che riesca a effettuare piu' letture con lo stesso checksum (ma con un limitato numero di
lettori);
faccio notare che per essere sicuri della buona estrazione occorre estrarre la traccia almeno due volte
ottenendo lo stesso checksum, con molti lettori e diversi masterizzatori e' assolutamente impossibile.
adesso che abbiamo ottenuto delle tracce audio senza errori le dobbiamo scrivere, qui ci occorrono
un masterizzatore di qualita' e con pochi cd scritti alle spalle, cd di buona anzi ottima qualita' e scrittura
generalmente ad 1X (non e' detto che la combinazione sia la migliore), una volta scritto il cd sarebbe
interessante riestrarre le tracce piu' volte da quest'ultimo con audioCatalyst e vedere se il checksum
si ripete sempre, se la condizione si verifica e il nostro lettore audio ha una qualita' di lettura dati pari
o superiore al nostro cdrom non 'c'e verso di notare ne' ad orecchio o strumentalmente differenze
fra copia e originale piu' di quante se ne ottengano fra l'originale e se stesso (in realta' la definizione
non e' corretta ma assumo tramite le prove con l'AudioCat. che l'error rate in lettura di master e copia
sia nullo o pareggiabile).
ricordo che e' una condizione difficile da ottenere ma possibile con i mezzi sono alla portata di
chiunque.


> ,MA LA QUALITA' E' MATEMATICO CHE NON NE RISENTA
    Sbagliato. Hai appena affermato una leggenda metropolitana. :-)
    Marco


Ciao


 >è sempre una cattiva idea (dal punto di vista delle major, ovvio!).
Beh, sinceramente mettendomi nei loro panni mi sembra più che
giusto............
se tu fossi titolare di una major e vedessi che un disco vende benissimo
anche a 50,000 non lo lasceresti così o addirittura lo alzeresti?
Non sarà giustissimo, però anche loro devono guadagnarli i soldi.....
[=M=]
NP: BG - mordred's song

 cassette e LP, se non con una speculazione.
    Errato.
    Saluti,
    Marco

Un dato comunque è certo: le case non capiscono che, continuando ad alzare i
prezzi(Sony e Universal hanno aumentato i cd  nuovamente, cosicchè in
negozio arrivano a 40.900 lire) non si fa altro che aiutare la pirateria e
la masterizzazione, ; un ragazzino non può permettersi una cifra del genere
per comprarsi la Spears o Pausini ed i genitori non glieli danno.
Io lo vedo dalle vendite: nel mio negozio la cosa che vendo di più oggi sono
i cd vergini!
Abbiamo anche abbassato il margine di guadagno per evitare il 40.900, ma non
possiamo scendere sotto i 38.900. Alla fine chi ci perde siamo tutti: noi ne
vendiamo di meno e rischiamo di chiudere, oppure cominciamo a vendere altre
cose (telefonini, pupazzetti.....sigh!) e voi rinunciate a dischi magari
piacevoli ma di cui potete fare benissimo a meno.
Janko.

 ne vendiamo di meno e rischiamo di chiudere
La Pina ha già venduto il suo negozio qui a Modena in Via Bacchini. Mi spiace
molto, ma lei diceva che non guadagnava quasi più niente con i margini che
aveva.
Secondo me tutto il costo del CD va redistribuito e riconsiderato. Bisogna in
qualche modo dimezzare il prezzo, facendo sì che rinasca la "spirale
dell'acquisto" anche solo di un titolo a cliente, ma che...non si esca senza
nulla per i prezzi spaventosi.
Guadagnare meno ma guadagnare costantemente piuttosto che scaricare tutti i non
guadagni su un solo cliente che compra.
Insomma, lavorandoci sopra secondo me torna comodo anche al cartello delle
major.
bye stanz

 piacevoli ma di cui potete fare benissimo a meno.
Guarda, sono commerciante anch`io ( magliaro di roba sportiva) e non
credo che molta gente sia a conoscenza del fragile equilibrio che
regola la vita di un negozio. Quando poi abbassi i margini nel
tentativo disperato di aumentare il volume vendite, allora stai
discendendo nella scalinata verso la bancarotta infernale.   Una
curiosita` : non rende di piu` la vendita dell`usato, considerando i
margini?             Beh, se i pupazzetti vendono, non farti remore.
Ricordati un detto molto in voga qui in USA  :  "Money talks, and
bullshit walks"
ciao
--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 i cd vergini!
    Questo è vero. Non discuto sul problema del costo elevato. Mi sono
semplicemente permesso di dire che una certa analisi sui costi era sba-
gliata.
    Marco

 major.
    Le quali major in questo momento hanno due grosse cause
di mal di testa:
1) la strabenedetta questione della firma digitale sui nuovi sup-
porti (DVD-A, etc.) che a loro sta molto, molto a cuore;
2) i pool di MP3 tipo Napster.
    Non stanno pensando al prezzo del CD, non gliene può fre-
gare di meno. Vogliono un nuovo supporto per rivenderci tutti
i vecchi cataloghi ("migliorati!!!"), e vogliono fermare la bomba
atomica - che non è esplosa solo perché caricata su un aereo
molto lento come internet - di Napster e compagnia.
    I prossimi due anni saranno molto interessanti...
    Marco

 wrote in message
hjgtqs40i3jgvsaa6...@4ax.com...

Rob Tyrant ti tirerebbe le orecchie, sai!
RaVEN.

    Saluti,


 niente.
    Intendevo un centinaio di titoli. E' il numero di titoli
che ho stampato o fatto stampare per conto terzi. Lo
scorso anno ho prodotto 20.000 CD e circa 5000 cas-
sette. Intendevo questo.
    Marco

>
Allora, dopo estenuanti ricerche:
Il costo di un CD [il costo industriale] del manufatto CD, l'oggetto nudo e crudo
che esce dalla macchina di stampaggio, considerando i costi del granulo alla fine
del 1999 è di, udite, udite...
42 lire per un lotto di circa (tolleranza 10%) 100,000 pezzi.
E' chiaro che tale cifra non corrisponde al minimo prezzo a cui è possibile
acquistare il manufatto.
Per amore di chiarezza:
Si tratta del CD NUDO, senza alcuna stampa grafica, senza contenitori di nessun
tipo, senza nessun costo di masterizzazione, senza niente di niente...
...il solo CD, che insieme ai suoi 99,999 gemelli cade nella cesta di raccolta alla
fine del nastro.
sono invece compresi i costi macchina e lo scarto (0,8-1,1% del totale)
Per cultura generale, il contenitore che tutti conoscete costa circa 50 lire...
...più del CD (non conosco altri dati).
Con questo considero chiusa la questione. anche perchè è stato un macello
districarsi tra mille difficoltà e resistenze... ...nemmeno fossi alla ricerca dei
nomi dei partecipanti all'attentato di ustica.
Bye, Raf
P.S.
Come nota di colore posso aggiungere che mi è stato fatto divieto assoluto di
menzionare la fonte di tali informazioni, non posso neppure nominare il paese in cui
si trova.
Penso che questo dato, da solo, la dica lunga...

 nomi dei partecipanti all'attentato di ustica.
    Senza voler sollevare polemiche, stai semplicemente *sbagliando* i
calcoli.
Anche ammesso che la cifra sia attendibile, non ha alcun senso. Se tu chiedi
quale è il costo del materiale che compone il CD, ok, d'accordo, potremmo
anche esserci. Ma stai dimenticando, mastering e grafica a parte, una MON-
TAGNA di altri costi (macchinari, allestimento, costi umani, ammortamenti,
guasti, etc.) che rendono questa cifra inutilizzabile nella nostra
discussione. Se
mi parli di CD prodotti in Bielorussia o in Pakistan potrei forse crederti.
Ma
i prezzi di mercato in Europa sono radicalmente diversi, e che tu ci creda o
no, le stamperie si fanno la guerra su differenze di prezzo quantificabili
in 10
lire circa su 1000 lire di costo globale del pezzo, o giù di lì. Allora i
casi sono
due: o siamo tutti scemi, ed allora da domani le Marlboro devono costare
200 lire al pacchetto perché di più non valgono, o questi discorsi sono com-
pletamente fuori dal mercato. Non voglio criticare né la tua ricerca né le
tue
fonti, ma se mi concedi, dopo OTTO anni passati a produrre di questi sim-
patici oggettini, in Italia, in Germania, in Cecoslovacchia, etc etc etc,
forse
posso sperare di avere una visione del mercato più ampia della tua. Questo
non è mercato, questa è aria fritta.
    Marco Olivotto

    Rileggendo il messaggio di E.S.P. ho visto che dice di avere
incluso i costi macchina, che io, nella mia risposta, dicevo non
essere inclusi. Al di là di questo, come calcoliamo questi costi?
Ovvio che bisogna partire dal costo della macchina e dividerlo
per una produzione a regime. Ora, il regime di produzione non
si può esprimere soltanto in termini di copie prodotte, in quanto
per preparare una macchina con un glass-master opportuno ser-
ve un tempo non propriamente breve, e questo incide su una
tiratura di 500 copie molto più di quanto non incida su una tira-
tura di 10.000. Va tenuto conto che il glass-master va comunque
sostituito ogni 30.000 copie circa - dipende dal tipo di processo
impiegato per la tiratura delle copie. Quindi, mi sembra piuttosto
azzardato dire che quella cifra "comprende il costo delle macchi-
ne". Se non abbiamo parametri sul tipo di produzione, non si pos-
sono fare i conti.
    Marco Olivotto Again

pletamente fuori dal mercato. 
Per conoscenza: le Marlboro (a parte accise, aggio e mktg) potrebbero
tranquillamente costare quella cifra.

 tranquillamente costare quella cifra.
    Lo so! Ma non ha senso dire "a parte accise, aggio e mktg", dal momen-
to che siamo all'interno di un sistema economico. Parlare del costo
industri-
ale di produzione di qualcosa, di qualsiasi cosa, non ha alcun senso nel mo-
mento in cui vogliamo mettere questo costo in relazione *diretta* con il co-
sto al pubblico. Ha senso nel momento in cui partiamo da questo costo e
vediamo dove stanno, nei vari passaggi produttivi, i punti di perdita e di
pro-
fitto. E questo non è stato fatto, finora, in questa discussione.
    Che ci crediate o no, quando io stampo uno stock di 500 CD (piccolo,
lo so) e pago, senza glass-master, una cifra pari a £. 1.750 (con confezio-
ne, libretto a un quartino 4/4 esterno e 4/1 interno, inlay-card 4/4,
cellophan),
pago comunque 100 lire in meno di una nota major che si serve presso il
mio stesso stabilimento di duplicazione. Se questa major si sposta altrove,
può spuntare il mio prezzo, o sentirsi chiedere £. 50 in più; o può
andarsene a
stampare a Taiwan (ma ha i costi di trasporto, a quel punto), ed avere i CD
che ho io qui in archivio, con i peletti di lana e di polvere fusi nella
plastica.
    Se proprio vogliamo parlare male, perché non parliamo di quella nota
etichetta (major) che nelle *sue* stamperie riciclava la resina di scarto
per
risparmiare, e così facendo stampava CD con microbolle d'aria che por-
tavano all'ossidazione dello strato metallico? Nessuno di voi ha i famosi
CD "dorati" diventati tali a causa di un microscopico strato di ossido, che
non si leggono più neanche a botte?
    Se proprio vogliamo parlare male, perché non diciamo chiaro e tondo
che la stragrande maggioranza dei dettaglianti è completamente incapace
di fare il suo lavoro (tolte alcune nobili eccezioni, naturalmente), e
questa
incapacità di massa di gestire il mercato facendo flettere il prezzo del CD
verso il basso (leggetevi gli appelli dell'associazione rivenditori su M&D,
per documentazione) ha finito per rovinare tutto?
    Sempre per parlare male, perché non andiamo a vedere, sulle famose
40.000 lire circa di costo finale come sono ripartiti i profitti?
    Io non voglio sollevare polemiche, ma credo che le discussioni tecniche
debbano partire da dati tecnici (economici, in questo caso) che siano al-
meno minimamente fondati. I costi industriali di produzione non dicono
assolutamente nulla, a meno che, con logica alla Bakunin, non vogliamo
instaurare un regime realmente anarchico che spazzi via *tutto* il sistema
economico occidentale. Del quale non sto prendendo le difese, ma lo sto
accettando come una realtà - punto. Da domattina, alziamoci tutti ed an-
diamo al supermercato: quando ci chiederanno 2.000 lire per il pane, au-
toriduciamo il prezzo, e diamogliene 300, in base al principio che la mate-
ria prima non vale di più. Vediamo un po' che cosa succede.
    Riassumo la posizione: sono il primo a dire che il costo del CD è esor-
bitante. Ma non sono disposto a riconoscere che il problema sta nei costi
di produzione industriale dell'oggetto. Il problema è molto più complesso
e va analizzato in tutti i suoi aspetti, all'interno di tutta la catena
produttiva
e distributiva del prodotto. Non facciamo teorie pseudo-scientifiche,
please,
che non hanno né capo né coda.
    E con questo chiudo, per quanto mi riguarda, un argomento che sta di-
ventando decisamente OT.
    Marco Olivotto

 ventando decisamente OT.
Mah, io questi post li leggo sempre con estrema attenzione e piacere.
E mi sembrano utili per tutti.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"di me per esempio che ne č stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale, 'A mio figlio')

 ria prima non vale di piů.  
non č un paragone ben fatto, semmai: ci chiedono 10.000 per il pane,
compriamo farina e lievito e ce lo facciamo da noi;
credo che il paragone piů calzante sia con l'introduzione della stampa a
caratteri mobili: c'era chi pretendeva che si continuasse a produrre e
comprare solo dagli amanuensi;
quanto al mercato hai ragione, c'č e comanda lui, il punto č se il
prezzo attuale corrisponde al mercato, e nel mercato dovremmo anche
includere i consumatori e i mezzi che li hanno trasformati in produttori
(copiatori, se vuoi);
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 lire circa su 1000 lire di costo globale del pezzo, o giů di lě. Allora i
...
Mi Mi dispiace contraddirti, ma i prezzi sono esatti. L'unico punto su cui i
miei dati divergono č sul prezzo dei BOX. MA anche quě in Italia ci sono 2
produttori che si scornano.. Ad oggi un box 'neutro' costa dalla 130-alle
200 lit.
ciao

 (copiatori, se vuoi);
    Certo, ma è un gioco allo sfascio: il crollo delle vendite
dei CD sta già da tempo riducendo all'osso i budget per le
produzioni. Non dico che sarà la fine: dico che stanno per
cambiare le regole del gioco. E dove si va a finire, non lo
sa nessuno.
    Per quanto mi riguarda (e non solo me), il formato MP3
è una chiavica dal punto di vista qualitativo, ma una bomba
atomica dal punto di vista economico. Non c'è ancora un
mezzo sufficientemente veloce per sganciarla, ma resta una
bomba.
    Marco

 200 lit.
    Il problema non è il prezzo esatto o meno. Il problema è
che propagandare il costo industriale del prodotto, che esso
sia di 10, 50 o 200 lire, non ha alcun senso ai fini della nostra
discussione.
    Il problema non è che il costo industriale del CD sia X o Y.
Il problema è che una major paga una cifra compresa tra le
1500 e le 4000 lire a copia (e smentiscimi su questo, se puoi)
a seconda della produzione e della tiratura - e parlo solo della
stampa; e poi questa copia arriva a te in cambio di una cifra che
può essere dalle 10 alle 25 volte superiore. Domanda: dove van-
no i soldi?
    Questo è il problema.
    Insisto comunque (e ti invito a calcolarlo a mano, non è dif-
ficile) che le tue cifre non sono credibili se non in un contesto a-
settico che non prevede, ad esempio, i costi in termini di perso-
nale di uno stabilimento di produzione anche piccolo. Non sta
in piedi, semplicemente. Prova. Una linea di produzione (cono-
sci il costo dei macchinari? sai quanti CD è in grado di produrre?)
all'interno di un capannone di circa 400 mq (con meno spazio non
puoi fare un tubo... costi di affitto? di acquisto, con eventuali am-
mortamenti, etc?), con minimo (minimo!) dieci addetti stabilmente
occupati, in funzione 24 ore su 24, 7 giorni su 7, sempre con es-
seri umani addetti alla manovra e al controllo. Fai i conti, ti prego.
In base alle tariffe sindacali. E vedrai che quel costo è puramente
fittizio. Se chiedi quanto valgono i granuli, d'accordo: ma i granuli
non sono niente, in confronto al resto.
    Tu hai fatto due o tre telefonate, o forse 10. Io ci lavoro in
mezzo da otto anni, e so cosa dico. Molto cortesemente, per
l'ultima volta: le cifre saranno anche giuste, ma non sono signifi-
cative. Ergo, stai sbagliando pista.
    Marco
    Marco

 cative. Ergo, stai sbagliando pista.
IO non ho fatto due o tre telefonate. è stato il mio settore per un po di
tempo ed in parte lo è anche adesso.
Io ci lavoravo con aziende che stampavano i box, ed adesso lavoro con quelli
che registrano i CD per il mercato italiano.
Mick

 bomba.
non credo nell'mp3, credo nel wav, una volta superata la velocità di
scaricamento di un MB al secondo;
meta non troppo lontana;
r
-- 
...considero cose simili graziose, sì, ma pane soprattutto per un uomo 
molto curioso, pignolo e non troppo felice... 
[Platone, Fedro]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 che registrano i CD per il mercato italiano.
    Scusa, non lo sapevo. Ma a maggior ragione il tuo discorso non è fon-
dato. Se parliamo di prezzi, consideriamo il costo del CD all'uscita dal-
lo stabilimento. Se riesci a dimostrare che lo stabilimento guadagna una
percentuale pari (minimo) al 1000% sui suoi costi, ti credo. Ma non puoi,
perché non è vero.
    Bye,
    Marco


Io sono pienamente d'accordo con te: non volevo dire che i produttori di box
o chi si occupa della stampa su CD sia il colpevole dei costi smisurati
della musica in italia: anzi!
So bene quali margini risicati essi abbiano.
La colpa è ricercabile in più aspetti: Siae, Iva, Ricarico negoziante e
distributore, artista, manager, casa discografica, produzione, costi di
distribuzione, etc etc.
Tutti costi che comunque non mi giustificano come mai CD di grandi artisti,
che lavorano quindi sui grandi numeri dove l'ammortamento di tali costi è
meno sensibile poichè suddiviso per più copie, costino così tanto.
Io acquisto decine di CD al mese ma non in Italia: come molti di noi li
prendo da siti USA.
Mi rifiuto di pagare 40.000 Lit un prodotto dal costo industriale di 1000
Lit (compresa la distribuzione) sul quale posso riconoscere tutte le
aggiunte , a livello di costi, di cui ho parlato prima ma che NON ritengo
possibile arrivino a farlo pagare all'utente finale 40.000Lit !! Sai meglio
di me che lo stesso articolo in altri mercati costa molto meno. Lo stesso
identico!
Adesso devo andare a mangiare.
...sofficini.. !!
:O(

 meta non troppo lontana;
Si ma dove li troviamo i soldi per comprarci Hard Disk da 100 Giga?
[=7a99=]

 Si ma dove li troviamo i soldi per comprarci Hard Disk da 100 Giga?
 
per farci cosa?
cmq il prezzo e capacità degli HD hanno tendenza inversamente
proporzionale;
r
NP Santana: Abraxas (copia di sicurezza)
-- 
DIO C'E'
ma si vergogna
[graffiti anonimi]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 per farci cosa?
Per farci stare le song in wave, visto che i consumi di questo formato li
conosciamo tutti (ca 60 Mega per song).
[=7a99=]

 conosciamo tutti (ca 60 Mega per song).
 
be', ma si scaricano, si masterizzano e si cancellano, no?
r?
-- 
DIO C'E'
e prima o poi lo staneremo
[graffiti anonimi]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 conosciamo tutti (ca 60 Mega per song).
    Credo che l'idea originale di rama fosse quella
di scaricare, masterizzare e togliere il materiale dal
disco rigido.
    Comunque, esistono degli algoritmi di compres-
sione meno efficienti ma molto più qualitativi dell'MP3.
Penso, ad esempio, all'algoritmo lossless della Waves,
che riduce la dimensione dei files a circa metà dell'ori-
ginale, senza perdita alcuna di dati e senza divertenti
mascheramenti delle varie frequenze. Se qualcuno vuole
tenersi tutto sull'HD, questi metodi sono utili.
    Marco

 be', ma si scaricano, si masterizzano e si cancellano, no?
Ma allora dove sta l'utilità? Gli mp3 sono comodi perchè si possono
ascoltare quando ti pare anche senza cd.
E poi non ce ne starebbero molte in un CD...forse una ventina.
[=7a99=]

200 lire al pacchetto perché di più non valgono, o questi discorsi sono
Le malboro non costano 40.000 lire, l'esempio è inadeguato.
A proposito, oltre alla tua esperienza esiste un'altra cosa che ci
distingue...
...io non traggo il mio guadagno dal mondo della musica, può andare in
malora senza che io mi strappi i capelli.
E con questo chiudo questo dialogo tra sordi.
Mille saluti, raf

 E poi non ce ne starebbero molte in un CD...forse una ventina.
di cosa? canzoni?
sono contro le antologie;
cmq c'è la radio, perché stare a scaricare?
r
-- 
A b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z
[Louis Aragon: Suicide]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

E poi non ce ne starebbero molte in un CD...forse una ventina.
ti puoi scaricare i dischi così come gli autori li hanno composti!
ciao
	Zivotinjica
ICQ #62812570
Utopia aveva una sorella maggiore
che si chiamava verità senza errore
                              (Carletti-Pinari)

 cmq c'è la radio, perché stare a scaricare?
trovami una radio dove passano i my dying bride o i limbonic art
[=7a99=]

 migliaia, e nessuna giustificazione è o sarà mai ammissibile.
Beh ma che discorso è? Allora secondo te le chitarre costano 3 milioni
perchè il legno e i circuiti costano 3 milioni?
Costano così perchè bisogna farsi il culo per assemblare i pezzi nella
maniera migliore.......non puoi pagare solo il materiale, devi pagare anche
la mano d'opera.....senza considerare il fatto che gli artisti per comporre
un CD ci impiegano un sacco di tempo e di passione, quindi non sarebbe
giusto pagare solo il CD, bisogna anche pagare il lavoro svolto da loro.

 malora senza che io mi strappi i capelli.
    Don't worry, ho mille risorse alternative anch'io. Nothing lasts
forever.
    Marco

 
http://www.radiolilliput.org/testi/tesi/tesileo/tesileo_7.1.htm
Mamma mia! E' interessantissimo, ci sono dati davvero significativi:
ragazzi, stampiamoci questa pagina, soprattutto il grafico centrale e la
tabella finale... sarò ingenuo ma è da brividi... certe cose mi
sfuggivano...
Divulghiamo! Denunciamo! Fanculiamo!
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"di me per esempio che ne è stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale, 'A mio figlio')

 ti puoi scaricare i dischi cosě come gli autori li hanno composti!
No preferisco pagarli! Sennň diventano poveracci e non fanno piů dischi!
[=7a99=]

 giusto pagare solo il CD, bisogna anche pagare il lavoro svolto da loro.
Posso fare qualche esempio per spiegarti il mio punto di vista?
Permettimi una premessa... ...io MI RENDO BENISSIMO conto che il costo
del CD che riporto non ha assolutamente nulla a che fare con il prezzo
di mercato.
Lo so, non sono pazzo. Ma dato che ogni volta che ci si infila in questa
discussione ognuna delle parti in causa scarica la responsabilità su
un'altra parte ed alla fine ciò che regna è solo una utile confusione... 
...utile per chi ci guadagna...
...io, provocatoriamente ho deciso di ignorare tutto quanto è portare
alla luce solo la paradossale situazione di un oggetto che costa poche
lire e viene venduto a decine di migliaia per una infinita serie di
costi accessori.
e così io affermo solo: i costi di produzione del supporto non sono la
causa del prezzo finale.
Poi, con il tempo, affronterò ogni altro aspetto aggiungendo un dato
alla volta.
Ma veniamo agli esempi... ...il tuo sulla chitarra per iniziare.
Cosa ti costa sbagliare la lavorazione di una cassa? devi buttarla.
Cosa ti costa un manico che si storta? devi buttarlo.
Cosa ti costa un colore che non si vende? come minimo devi rilavorare il
prodotto.
Cosa ti costa trasportare il prodotto?
Tutto questo costa molto, non è vero?
Quanto ti costa sbagliare un CD?
Bhe, parliamo di telefoni...
Quanto ti costa un minuto di conversazione?
E sai quanto ci hanno messo a pagarsi gli impianti? La maggior parte,
costruita con soldi pubblici, era già pagata all'atto di ingresso dei
privati...
Bhe, parliamo di Carburanti...
quanto ti costa un litro di benzina?
Ma la maggior parte del prezzo non è forse causata da un profitto,
seppur dello stato?
Bhe, parliamo di videocassette.
Quanto costano?
Ora, come è possibile che costino così? Vuoi dire che la produzione di
un home video costa meno di quella di un CD musicale? 
Ma che c'è di diverso?
Vedi, il mio punto di vista (PUNTO DI VISTA, non verità assoluta...
...questo viene perso spesso di vista...) è che le mille motivazioni
addotte per tentare di spiegare il prezzo finale non siano credibili...
...perchè la soluzione più semplice tende generalmente ad essere quella
giusta.
...e la spiegazione più semplice è che il prezzo sia causato da
profitti, e non da costi... ...e tanti più sono i passaggi, tanto più i
profitti incidono in modo esponenziale.
Compri merci all'ingrosso, seppur da consumatore? Come ti spieghi che
una giacca a vento che ti costa all'ingrosso 200,000 lire sia in vendita
nei negozi a 400,000?
Un solo passaggio, bada, uno solo... ...e dalle tue tasche esce una
cifra doppia...
...certo, il commerciante gira con un'auto da industriale, ha la villa
in montagna, i figli cambiano una moto dopo l'altra e girano per i
locali bene come dei principini, ma lui, poverino, è sempre pieno di
debiti, piange sempre miseria... ...anzi, non avresti mille lire da
dargli?
(non voglio generalizzare, c'è anche chi se la passa male, ma la nostra
esperienza quotidiana non ci dà certo la sensazione che si tratti di una
maggioranza...)
E tu ci credi alle sue lacrime? oppure no?
Quindi, di fronte alla disponibilità di nuovi mezzi tecnologici, che
possono abbattere i costi tagliando i profitti (ed anche i costi, se
vuoi) di molti, perchè mai dovrei ergermi a difesa di categorie che
hanno ormai iniziato a subire una naturale obsolescenza?
Nella tua città ci sono venditori ambulanti di ghiaccio?
O fabbricanti di lampade ad olio?
O Produttori di macchine a vapore?
O forse carrozze al posto di automobili?
No, vero? quelle attività sono state lentamente sorpassate, sono
diventate vecchie, inutili, scomode e costose e sono state cancellate
dalla storia o spinte in nicchie dalle quali difficilmente potranno più
uscire...
...perchè mai il mondo dovrebbe da adesso continuare per sempre come
l'immagine congelata del presente? Non è un'idea sciocca?
E ti chiedo, cosa è che può rallentarne l'agonia se non la strenua
difesa delle posizioni consolidate?
E' tuo interesse?
Perchè mai io dovrei difendere quei profitti? Non basta che li difenda
chi ne ha interesse?
Perchè mai io dovrei difendere i loro profitti contro il mio interesse
di consumatore?
sono stato chiaro? spero di si... ...è chiaro che quello che sostengo è
che è ormai giunta l'ora di stabilizzarsi su altri prezzi perchè quelli
vecchi, dettati da mille motivi plausibilissimi sono ormai inadeguati?
Saluti, Raf

 wrote in message 39DA13...@hotmail.com...
[superman cut]
Mmmm.....allora......ti confesso che di tutto quello che hai scritto non ho
capito quasi un cazzo!
Non che non sei stato chiaro, ma hai uno stile che faccio fatica  a
comprendere, seppure qualcosa l'ho afferrata.
Ma siccome fino ad ora mi è sembrato un discorso sterile, ti faccio una
domanda:
cosa proporresti di fare per abbassare i costi?
sono curioso....
ciao
[=7a99=]

 Divulghiamo! Denunciamo! Fanculiamo!
    Onore a Stanz che segnalò, se non sbaglio, questo sito per
primo. Lo so, i dati cantano molto forte, e l'armonia finale non
è piacevole. Vorrei sottolineare che sono tratti da M&D, ov-
vero Musica e Dischi, per chi non lo sapesse il periodico uffi-
ciale dell'industria discografica italiana - estremamente ben fat-
to e serio. E questi dati dovrebbero, senza rancore, chiudere
una volta per sempre questa discussione sterile sui costi indu-
striali. Sai, E.S.P., quando avevo 20 anni qualcuno rifece la
fiancata della mia macchina. La portai in carrozzeria, ed il car-
rozziere si dimenticò di mettere due piccoli fregi autoadesivi
neri sulla portiera. L'assicurazione pagò, e poi io un giorno
mi accorsi che avevo una portiera nuda. Andai dal carrozziere
e gli dissi: "puoi mettere i fregi?", ed egli rispose "ok, li ordino".
    Quando arrivarono, pagai, per due adesivi lunghi circa un
metro e larghi rispettivamente 10 e 3 millimetri, la bellezza di
90.000 lire del 1985.
    Valore industriale? Due lire? Cinque? Importa davvero? Il
listino diceva 110.000 lire, ed ebbi lo sconto. Ecco il prezzo.
Nota che si trattava di una Renault 11, non di una Rolls-Royce.
    La storia è vecchia come il mondo. Se ce la prendiamo con
i CD ce la prendiamo con tutto. Il microprocessore Pentium III
del mio PC non vale, industrialmente, più di 3000 lire. Come
mai costa un milione in negozio, o giù di lì?
    Marco

 mai costa un milione in negozio, o giů di lě?
Oh, non ricominciare, eh!! ;-))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"di me per esempio che ne č stato?


 [=7a99=]
Vedi, io non propongo un bel niente...
...qualcuno ha iniziato una rete globale...
poi la cosa č andata come sappiamo ed oggi abbiamo il net...
...qualcun altro ha creato un formato di compressione che si chiama MP3...
...ed ora le due cose, unite, hanno reso tanto facile scambiarsi musica da
rendere facile ed abbastanza economico farsi da soli i Cd...
...questa č la situazione. Chi ha a disposizione il mezzo non compra piů, o
quasi, i prodotti commerciali venduti ai prezzi che sappiamo...
Vogliono venderli ancora? Devono adeguare i prezzi alla nuova domanda e
offerta...
...oppure sfruttare al massimo il mercato di chi non puň scaricarsi gli MP3...
...finchč ce ne saranno...
...evidentemente, in qualche riunione di marketing ad alto livello, si sono
fatti i conti, e quei conti dicono che ci sono ancora le basi per mantenere i
prezzi pur accusando una ancor tollerabile erosione del mercato...
...č solo questione di tempo.
I prezzi non possono che scendere.
Bye, raf

     Marco
Vedi, io sono perfettamente daccordo con te!
Il fatto è che a volte hai scampo, a volte no...
La frizione di uno dei modelli della ferrari (ignorantissimo sono, non mi
chiedere il modello... ...è quello con le maniglie nere a barretta e un bello
"scasso" per la presa d'aria nelle porte di forma semiconica)
costa 3 milioni, te la vendono in una bella scatola col cavallino, incartata
in una carta bellissima...
...così i meccanici se la comprano (a meno di esplicite richieste del cliente,
al quale consegnano poi le scatole) dal produttore che la realizza per la
Ferrari e la vende liberamente al pubblico per 500.000...
In effetti ci sono delle stupende scatole da 2.500.000 che non hai...
...ma te ne importa?
Mi segui?
Dato che evidentemente importa poco o niente ai più...
...alcuni mettono in campo i propri lobbisti per perorare leggi che tutelino,
vietino... ...e potrebbe anche stare bene...
...criminalizzino...e qui invece non sta più bene...
adesso, dimmi tu, in un paese come l'italia, ci sarà qualcosa di più urgente
da fare che organizzare campagne contro il ragazzino che si copia il CD perchè
il babbo non gli vuole (giustamente) dare i soldi per comprarne uno alla
settimana?
Tutto qui...
...ed al di là del "calore" delle discussioni, nessunissimo rancore... ...è
bene specificarlo perchè spesso ciò che vuole essere una caustica provocazione
può essere frainteso...
Bye, Raf


No, scusa io non credo che abbasseranno i prezzi: e' una legge di mercato:
il PREZZO NON VIENE MAI ABBASSATO QUANDO S'E' FISSATO. E' come un diritto
quesito dei produttori. Invece le strategie di mercato in questi casi sono
diverse:
1-rendere piu' appetibile l'offerta con premi, vincite, gadgets, bonus
tracks, video musicali all'interno del cd, fotografie e autografi, (funziona
solo se ci sono gli estimatori)
2-aumentare la quantita' del bene offerto (per es. sempre al prezzo di 38000
vi danno non piu' un singolocd ma un doppio, magari uno dei due con un live
o con rarita' o interviste)
3-aspettare che l'aumento dei prezzi superi il valore monetario del cd
facendo cosi'divenire il suo valore reale di gran lunga inferiore a quanto
lo era un tempo (ma qui bisogna aspettare almeno il corso di 4/5 anni a
seconda poi dell'inflazione del paese!) per es. i prezzi al consumo salgono,
e un pezzo di pane non costa piu' 2000 ma 4000, mentre quello dei cd lo
fanno rimanere a 38000 per cui il suo valore effettivo e' divenuto di 19000!

 ha scritto nel messaggio
news:8rt75e$o2e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ma SCENDERANNO.
fra vent'anni non ci saranno più i cd
napra

 rendere facile ed abbastanza economico farsi da soli i Cd...
Gli mp3 si sentono male......

 Gli mp3 si sentono male......
...se li converti da un CD sporco di maionese o se li converti a 
24kbps/11KHz
:o)
-- 
ZERO 
zeru...@yahoo.it

 ma SCENDERANNO.
    Certo che scenderanno. In una notte, appena le
multinazionali decideranno di schiacciarci in faccia
il loro DVD, ammesso e non concesso che si met-
tano d'accordo sui famosi sistemi di protezione. Co-
sì come scese il costo del vinile appena il CD prese
piede. Come gli abbonamenti ai cellulari (qualcuno
aveva un cellulare 5 anni fa?).
    Allo stesso modo, potrebbero lievitare i prezzi
on-line dei files da scaricare, però. Non sarà così
semplice...
    Marco

 24kbps/11KHz
    No, si sentono male comunque. Come formato fa schifo. L'imma-
gine stereofonica collassa, etc etc etc. Tanto la manovra è chiara: il
futuro tenderà ad essere tridimensionale, in Surround 5.1 o qualcosa
del genere, con la compressione AC3, o qualcosa del genere. E allora
tutti avranno bisogno di noi (ovvero degli studi)... auguri a fare queste
cose in casa... :-)
    Ma guardiamo la realtà: la Philips (poco potente, si sa!) avrebbe dav-
vero permesso che il CD-R prendesse piede se non avesse avuto un for-
mato parallelo nella manica da proporre come alternativa? Qualcuno ci
crede davvero?
    Far collassare il mercato di un articolo per proporre poi di colpo un
sostituto oggettivamente migliore allo stesso prezzo (o anche un po' di
più) è un vecchio colpo da maestri dei mercanti.
    Marco

 Gli mp3 si sentono male......
ma non costano un beneamato...
...e quando ti ascolti il Cd in macchina col truzzone che ti sgasa al di là del
finestrino non è che tu stia lì ad apprezzare certe finezze...
...non ti pare carissimo?