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Titolo: Non mi lascerei ancora andare, perň si gode

Non sono ancora convinto di che stagione sarà, perché ci sono due o tre 
"forse" che mi ronzano ancora in testa. Però sta doppietta Roma-Viola è 
stata alquanto goduriosa. La cosa che salta più all'occhio di quest'anno è 
la imponente mole di qualità che possiamo sfoggiare davanti: un Belotti 
sbocciato, un Boyé che mi fa innamorare ogni volta che tocca palla, un 
Falque che mi aveva deluso (lo consideravo un grande acquisto ad agosto) 
nelle prime uscite, ma che adesso sta ritrovando la forma, un Liajic che 
quando è entrato ha offerto barlumi di classe.
Grandissimo Barreca, mi è piaciuto molto per la personalità, per la 
concentrazione (notevole un anticipo di testa a centrocampo nel secondo 
tempo). Molto bene Benassino, e pure Acquah, coi suoi limiti. Se poi ieri mi 
è piaciuto perfino Zappacosta, potrei quasi lasciarmi andare...
Ma no aspetto ancora. La difesa continua a non convincermi: bene Castan 
(tranne un'amnesia abbastanza grave), ma Rossettini sul cross di Milic 
(molto buono questo qui, come anche il tipo degli Earth Wind & Fire che 
giocava a centrocampo) ha dormito della grossa. Meno male che c'è Hart che 
in questo momento trovo fondamentale per la personalità e per la sicurezza 
che emana, e poi il suo stile sghembo mi piace, mi pare un portiere degli 
anni '30.
Ho lasciato per ultimo Valdifiori. Non mi è piaciuto sentire mugugnare lo 
stadio su alcuni suoi errori, come non mi è piaciuto leggere alcuni commenti 
quissù. Se ci aspettavamo Modric, o il Pirlo dei bei tempi, forse erano le 
nostre aspettative a essere un po' altine. È un onesto regista, ma appunto, 
è un *regista*. Abbiamo invocato l'arrivo del regista più di quanto gli 
ebrei invochino il messia, è arrivato, stiamo calmi. Diamogli tempo di 
prendere familiarità con i meccanismi della squadra, di conoscere meglio i 
compagni e imparare come lanciarli, eccetera eccetera. E comunque a me ieri 
sera non è parso così negativo.
GFO 
 
 

Gifo ha scritto:

Quoto tutto!!!

 giocava a centrocampo)
 
sì, è veramente forte.

 sera non è parso così negativo.
 
Nel complesso senz'altro no, chi dice che c'è stata differenza fra il suo primo e secondo tempo non sbaglia, però.

 Nel complesso senz'altro no, chi dice che c'è stata differenza fra il suo primo e secondo tempo non sbaglia, però.
 
Ieri per la prima volta la prestazione di Valdifiori mi ha soddisfatto, che` si comincia a vedere dove possa stare l'upgrade rispetto a Peppino nostro (a parte l'eta`, ovviamente). 
Non una cosa clamorosa, ma SE entra
ancora un po' di piu` nei meccanismi puo` dire la sua.

 a Barreca (che ha tenuto botta non solo con Bernardeschi ma soprattutto con Borja per 60 min.) e a H2Oh per le sue jam session a centrocampo con gli Earth Wind & Fire, in cui alla fine molto spesso l'assolo se lo prendeva lui.
 
In effetti, sei hai contro Earth Wind & Fire gli mandi contro l'elemento mancante, l'Acquah. Obiettivamente Sanchez se l'è cavata meglio, comunque grazie all'impegno dei nostri centrocampisti sono state sporcate un sacco di giocate di quelli della Fiorentina.

 sera non è parso così negativo.
 
Quoto, con decisione.
-- 
conte granata

 GFO 
 
Ha fatto piu o meno la stessa partita di domenica scorsa. 
Primo tempo a cercare di limitare i danni, secondo tempo a gestire.
Non beccava un anticipo, ne lui ne gli altri.
Sotto questo aspetto, al memento Vives se la gestisce  meglio: quando si 
rende conto di non riuscire ad anticipare, si accontenta di sporcare 
l'azione e alla fine è più efficace.
Però mi ricorda tanto Fabio Gallo a i primi tempi...dopo qualche mese il 
centrocampo girava come un orologio
 
 
 

 centrocampo girava come un orologio
 
Il paragone tecnico può reggere.
A me comunque, in generale, interessa il funzionamento della squadra più
che la capacità dei singoli, anche perché non abbiamo in panchina dei
fenomeni al posto di Valdifiori. La prova di ieri era interessante perché
il centrocampo della Viola dovrebbe essere uno dei migliori della serie A.
 
A questo punto dopo queste due ottime prestazioni interne sarò curioso di
vedere come ce la caviamo contro squadre piccole fuori casa. A Bergamo (che
poi l'Atalanta tanto pippona non è, a vedere risultati e classifica)
abbiamo fallito di brutto. A Pescara per me la partita poteva andare molto
molto diversamente senza la coglionata di Acquah (e mancava Belotti
titolare).
 
-- 
conte granata

 Molto bene Benassino, e pure Acquah, coi suoi limiti.
 
A un certo punto nel primo tempo Acquah ha sradicato una palla dai piedi 
di Bernardeschi, in piena zingarata centrale.
Boato del pubblico.
Ho pensato che è lo stesso Acquah che calcola male i tempi e finisce 
espulso per somma di ammonizioni.
E' così, prendere o lasciare.
Personalmente prendo.

 Non sono ancora convinto di che stagione sarà
 
Io invece sono molto contento, al di la di quello che è stato il 
risultato di ieri sera e di quello con la Roma, però per un altro 
motivi, direi storico.
 
Il Toro di Cairo, che ormai comincia ad avere una certa età, ha (fino a 
ieri) vissuto due periodi, IMHO.
 
C'è stato il periodo Pre-Venturiano in cui Urbano giocava a Fantacalcio, 
comprando a casaccio giocatori di cui aveva sentito parlare (Fiore, 
Recoba e compagnia) e considerava l'allenatore come lo si considera al 
fantacalcio. I risultati sono stati scarsi a livello calcistico, ma 
hanno fruttato mal di fegato a molti tifosi.
 
Poi c'è stato il Venturiano. In cui le cose si sono ribaltate, l'Urbano 
a cominciato a preoccuparsi dei fatti suoi e i tecnici si sono 
preoccupati della squadra. E i risultati si sono visti. Senza andare a 
disturbare il San Mames, o il Derby vinto, abbiamo ricominciato a 
giocare a calcio, a far crescere dei giovani, ad avere gente per cui i 
ragazzini potrebbero pensare di comprare la maglietta.
 
Però in tutto questo mi rimaneva un dubbio, era in nuovo Toro che 
funzionava oppure era solo Ventura ? Non è che perso Ventura, che con 
tutti i suoi difetti comunque insegnava calcio, ripiombavamo nel periodo 
buio pre-Venturiano (o peggio).
 
Ebbene non è successo. Con tutti i difetti che ha (politici, di 
personalità, calcisitici) abbiamo comunque un allenatore che di calcio 
ci capisce. La società gli ha messo a disposizione una squadra in linea 
con i desiderata (sempre nei limiti di quello che Urbano investirà 
nell'attività, con buona pace di chi vorrebbe spendere sempre almeno il 
doppio) e si può vedere sia una logica sia un percorso in tutto ciò.
 
Beh, direi che mi posso azzardare a dire che oggi c'è di nuovo un Toro, 
non il Toro di questo o di quello, c'è un Toro. Poi a qualcuno non piace 
l'allenatore, a qualcun altro non piace il Presidente, i maicuntent 
fischiano Valdifiori perchè non è Xabi, ma fa parte del gioco e va bene 
così. C'abbiamo dei buoni giocatori e altri meno buoni che ci piacerebbe 
fossero cambiati. Ci sono quelli che sono cresciuti oltre le aspettative 
e quelli che invece ce le hanno deluse.
 
E poi, soprattutto, c'abbiamo un ragazzino che è cresciuto con noi, è 
arrivato in prima squadra e con un po' di fortuna e di impegno ci 
rimarrà. L'ultimo a cui è successo non lo nominiamo nemmeno più, è 
passata un'era.
 
Forse arriveremo in EL o forse no, rispetto a quanto sopra non farà 
alcuna differenza. E potrò venire a Torino, comprare una maglietta del 
gallo per la mia piccola peste e quando gliela darò non mi chiederà "chi 
è ?", sono soddisfazioni, e una decina di anni fa non pensavo mi 
sarebbero ricapitate.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Comunque starei attento al Palermo, ieri non han fatto il colpaccio coi ciclisti solo per un miracolo di Bruno Fernandes allo scadere, mentre avevano vinto a Bergamo. E coi gobbi mi dicono che l'autogol ha risolto parecchi problemi ai gai compagni (in fondo sono una squadra di allegri).
 
Non ci sarà però Gazzi, espulso per somma di cartellini.

 ci capisce. 
Non so se ci capisce di calcio. Capisce sicuramente di campo, avendo giocato ad alto livello per 20 anni; di sicuro i giocatori vedono in lui qualcuno che ha un passato pesante e  ha una fama da spendere. 
 Di sicuro è circondato da uno staff enorme rispetto a quello di Ventura. Non ha paura di bruciare nessuno, né tenta soluzioni cervellotiche per sostituire un terzino se gli rimane solo un ragazzo di ruolo: gioca il ragazzo, anche se è ignorante.
Però se può fare così, senza pensare a che capita se va male è per il signore che lo ha preceduto.

 Però se può fare così, senza pensare a che capita se va male è per il signore che lo ha preceduto.
 
Questo non è in discussione. Il punto era solo se il signore che lo ha 
preceduto era stato o meno un'eccezione rispetto alla nostra possibilità 
di avere una Società calcistica.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Non c'è bisogno di essere assoluti, la risposta, che è implicita nella descrizione di Swann dell'attività di Ventura nella sua tenure, è che ben pochi profili avrebbe potuto adattarsi al Torino del 2010 in serie B dopo una stagione tragica e uscirne con il Torino del 2015, una squadra e una società profondamente riformate. Nessuno non si può dire, ma pochi sicuramente. Inoltre Ventura sicuramente si è avvantaggiato di una specie di primazia nei confronti del DS Petrachi, che ha permesso di sviluppare il lavoro evitando gli incidenti peggiori (non gli incidenti) e trasformando quello che poteva essere un asse Cairo-Petrachi piuttosto sbilanciato in un triangolo equilibrato. 
 
Si è innescato indubbiamente un ciclo 'virtuoso' (anche e soprattuto economicamente) che al momento, come tutti i cicli virtuosi, sopravvive alla perdita di uno dei suoi artefici, quello con più visione, e all'innesto del nuovo vertice del triangolo, Mihajlovic.  Poi, si vedrà, ci sono allenatori pessimi in grado di riportarci allo status quo ante in un paio di stagioni, ci sono allenatori anche bravi, che possono avere difficoltà a evitare un declino più lento, speriamo di avere imbroccato quello che rilancia. 
 
Dietro tutto questo un ambiente con costanti di tempo molto più lunghe, che ci metterà ancora anni e anni a superare i traumi e a non reagire istericamente alle prime difficoltà.
 

 istericamente alle prime difficoltà.
 
Sotto questo aspetto sono abbastanza tranquillo. Le frange più isteriche 
sono talmente compromesse con l'antiventurismo e, di conseguenza, talmente 
pro-Sinisa, che sono certo che terranno alle prime difficoltà. Li vedo in 
grado di reggere anche tre sconfitte consecutive. Quattro non so, ma spero 
di non poterlo verificare.
GFO
 
 

 Beh, direi che mi posso azzardare a dire che oggi c'è di nuovo un Toro,
 
Certamente con la partenza di Ventura è inevitabilmente nata la fase 3 del 
Torino FC. Diciamo che al momento gli auspici sono positivi, ma la strada è 
lunga.
GFO 
 
 

 GFO
 
Non è questo che mi preoccupa. Come nel caso di Ventura anche nei momenti migliori sopravvivevano quelli che 'sì, però Ventura non mi piace', che poi sono stati linfa per gli antiventuriani quando le cose sono andate (un po') peggio, così fin dal primo minuto c'è stato il partito che Sinisa non lo voleva a prescindere, perchè serbo nazionalista, perchè stronzo, perchè tutti e due, perchè è solo un motivatore ma di tattica non capisce niente, perchè ci riempirà di slavi, perchè a parte con la Samp ha sempre fallito... 
Sono quelli, che non corrispondono agli antiventuriani (ma sicuramente l'intersezione dei due insiemi non è vuota, la tifoseria granata è ricca di maicuntent e MUG), che mi preoccupano, appena potranno tireranno fuori la testa e piano piano ne trascineranno altri. 

 lunga.
 
Sicuramente, ma il mio punto non era: abbiamo svoltato, lo scudetto è 
solo questione di tempo.
 
Quello che volevo sottolineare è che anche con la partenza di Ventura, 
cui più o meno tutti qui nel NG ascriviamo il merito di aver portato 
metodo, logica e calcio, il Torino FC ha continuato a comportarsi con 
logica, proseguendo negli investimenti in linea col pensiero 
dell'allenatore. E quando le cose sono andate meno bene del previsto, 
non c'è stata la rincorsa a scaricare le reponsabilità su società, 
presidente, allenatore e via dicendo. Silenzio e lavorare.
 
IMHO è indubbio che l'ambiente è maturo e consolidato. Questo è comunque 
un punto fondamentale.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Lo stadio, la folla, e' uno squalo che alla vista del sangue parte all'attacco.
 
I mugugni per Valdifiori sono pero' giustificatissimi. Dopo un'ora negativa, al limite dell'area avversaria cincischia e torna indietro fino a passarla ai nostri difensori. Un'ammissione di paura che non si vuole piu' vedere. Si puo' vincere, perdere, soffrire, ma basta farsela addosso.
 
Detto che io non ho invocato un "regista", ma un giocatore bravo nelle due fasi. Nessuno si aspetta Xabi, non usiamo sempre straw man arguments, ci si aspetta che un trentenne pagato 4 milioni dia subito un upgrade rispetto a Vives (non Mascherano eh).
 
Poi si vince sempre in 11, quindi anche solo come portafortuna ha contribuito anche lui.

andrea@Home ha scritto:

Sono d'accordo, la società ha dimostrato di essere cresciuta molto da 
questo punto di vista. E la risposta alla domanda che ci ponevamo questa 
estate, "cosa ci attende nel dopo Ventura?", fino ad ora è estremamente 
positiva.
E credo che Mihajlovic sia proprio l'uomo giusto per iniziare un nuovo e 
lungo ciclo.

 lungo ciclo.
 
Il ciclo dipende dal successo, e in caso di stagione di successo, Cairo dovrà prendere delle decisioni costose per mantenere il ciclo. Non giocare al puro mantenimento come dopo la precedente qualificazione, dove è stato salvato (*) dall'enorme botta di aver preso Maxi Lopez dalla cima del muschio del rusco (oltre che da Ventura) dopo l'orrenda pantomima Cerci-Amauri.
 
A gennaio secondo me si vede già qualcosa d'interessante per capire come prosegue il ciclo Mihajlovic. Supponendo di essere in buona posizione e avendo un bel po' di soldi in cassa, una squadra con ambizioni IMHO va a prendere quello che gli manca, pagandolo anche un po'. Per esempio, una compravendita sui centrali di destra o una mezz'ala sinistra. E' vero che a gennaio non c'è molto, ma dipende anche da quanto si paga.
 
 
 
(*) nel senso che abbiamo fatto una figura degna in EL e sfiorato in campionato l'EL, purtuttavia fallendola.

 Sono quelli, che non corrispondono agli antiventuriani (ma sicuramente l'intersezione dei due insiemi non è vuota, la tifoseria granata è ricca di maicuntent e MUG), che mi preoccupano, appena potranno tireranno fuori la testa e piano piano ne trascineranno altri.
 
Ach, mi sento chiamato in causa!
Premesso che, nonostante i risultati attuali, a me Mihailovic sta poco simpatico per buona parte dei motivi che hai citato e non lo reputavo all'altezza per gli altri che hai descritto, non credo userò questi argomenti per dire "tanto lo sapevo che poi faceva cagare..."!
Per ora sembra fare bene e la squadra lo segue, nonostante sorbo. Magari adesso è sorbetto, così lo posso digerire...
 
Comunque non mi sembra che ci siano state lamentele nonostante alcune prestazioni non esaltanti e (ricordo) nonostante si fosse parecchi punti indietro rispetto la stessa giornata dello scorso anno...
 
Piace la cazzimma garibaldina del breve periodo, che potrebbe trasformarsi in insipienza tattica nel medio lungo. 
 
Belle le riflessioni sulla crescita societaria accompagnata da Ventura e che Mihaore possa essere un ulteriore step di crescita.
 
Bella anche la riflessione di Gifo sul fatto che Ventura cercava la crescita dalla quale scaturiva il risultato, Miha il risultato, che arriva anche attraverso la crescita (e questo approccio potrebbe essere aiutato da quello precedente).
 
 

 
Con le squadre più forti di noi, la cazzimma nel medio lungo non credo ci possa far male (anche se in qualche partita può), al solito, con le medio-piccole invece bisogna stare attenti a non spararsi in un piede.
 

 Bella anche la riflessione di Gifo sul fatto che Ventura cercava la crescita dalla quale scaturiva il risultato, Miha il risultato, che arriva anche attraverso la crescita (e questo approccio potrebbe essere aiutato da quello precedente).
 
concordo, in questo thread si sono accumulate un bel po' di osservazioni e considerazioni interessanti e ben pensate. Non le quoto, perche` sono sinceramente troppe, ma le ho apprezzate veramente!
 
Se permettete, invece, faccio un passo di lato e introduco un discorso un po' differente: ma a livello "estetico", e per quanto abbiamo potuto vedere finore  a voi piace di piu` il gioco del Toro-GPV o questo del Toro-Miha. E` un interrogativo che mi gia` prima di Toro-FI 
quando Swann ha scritto che una delle sue ragioni dell'abbandono dell'abbonamento e` che il livello dello spettacolo e` stato troppo basso negli ultimi anni 
e qualcun altro 
- Bodo forse? per statistica ci dovrei azzeccare anche senza controllare :-P -
ha replicato qualcosa come "be`, ma proprio quest'anno che va un po' meglio?"
 
Io per ora (sample aize piccolino) una mia opinione me la sono fatta, ma mi riservo di esprimerla dopo per non dare un bias alla conversazione? E a voi?
Quale gioco piace di piu`?
 


Se è quello visto nelle tre vittorie è facile scegliere
 
Aspetterei q giudicare che gli altri ci abbiano preso le misure e vedere il
toro rodato di Miha cosa è in grado di fare
Certo che andare in campo per "primo attaccare" mi fa veramente un
bell'effetto
 

 istericamente alle prime difficoltà.
 
L'ultima cosa che hai scritto e' impossibile. Non succede ormai in nessuna
situazione del quotidiano, perché mai dovrebbe succedere in un mondo che
era già "urlato" prima dei social e prima del grillismo, come il calcio? E
abbiamo perso quella "differenza", noi come granata.
 
-- 
conte granata


Era una ragione minoritaria ma c'era. Sinceramente a me il gioco di ventura
annoiava con quegli interminabili minuti di
maksimovic-glik-Moretti-glik-maksimovic-vives- Moretti- glik and so on.
quell'ipertatticismo italico. Di cui però riconoscevo i meriti (è pieno di
ottimi artisti che non mi piacciono ma distinguo la capacità dal mio gusto
personale). Sapevo che quest'anno avrei avuto qualcosa di diverso più
arrembante, più ignorante, più da toro, ma ciò nonostante non l'ho fatto
comunque. 
A me vedere la squadra lunga con un buco in mezzo piace. Non sono un
purista del gioco, ma preferisco vedere gente che corre a gente che
cincischia. Poi ogni volta che han la palla gli altri spero nei santi,
perché la difesa è da benedire. 
Purtroppo son cresciuto con un toro da primi tempi inguardabili e secondi
tempi all'arma bianca. Ecco adesso rivedo quell'arma bianca. Mi piace
quella roba lì non tutti i ghirigori del calcio contemporaneo. 
Come il Leicester l'anno scorso. Pronti a recuperare palla e andare a far
male. Poi speriamo di non prenderne. 
 

 In effetti, sei hai contro Earth Wind & Fire gli mandi contro l'elemento mancante, l'Acquah. 
 
Anassirotfl!

 In effetti, sei hai contro Earth Wind & Fire gli mandi contro l'elemento mancante, l'Acquah. 
 
Anassirotfl!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:859d3a5a-3e64-4269...@googlegroups.com...

A me piace il cinema inteso come arte, però poi guardo pure volentieri un 
film di intrattenimento. Negli ultimi 5 anni l'Olimpico, ora Grande Torino, 
ha ospitato retrospettive su Truffaut, Bergman, Dreyer, ecc ecc. Quest'anno 
per ora abbiamo visto una rassegna di film d'azione, i Bourne, gli Ocean 
11-12-13 ecc, i Mission Impossible, i Die Hard. Sul cinema non ho dubbi, 
dovendo scegliere preferisco quelli più artistici, ma nel cinema non c'è 
niente da tifare né da vincere, quindi le situazioni non sono completamente 
sovrapponibili. Poi quando ti imbatti in un Leone o un Tarantino (bel gioco 
e risultati) è il massimo.
GFO 
 
 

 male. Poi speriamo di non prenderne.
 
Ecco, Swann, fotografi bene anche il mio dilemma.
Anche io sono cresciuto con il calcio all'arma bianca, appena un po'nobilitato  dal termine figo-inglese"pressing" e dalla discendenza olandese, piu` che - come per le generazioni granata precedenti - dal colbacco di Giagnoni e dai moccoli di Rocco.
Quando ancora gioco, il mio ideale e` mordere le caviglie di "quegli altri", finche` regge il fiato (cioe` quei 7-8 minuti!).
 
Pero` guardare il Toro di Ventura era diventato un piacere intellettuale:
un po' come una lezione all'universita` di uno di quei (rari) prof. veramente bravi che in 2 ore ti dispiegavano la materia davanti, facendotene apprezzare le sottigliezze e l'eleganza  in un modo semplice, cosicche` poi non te la dimenticavi piu`. 
Nello stesso modo, semplicemente guardando il Toro di Ventura ho imparato delle cose del gioco del calcio che non avevo mai capito prima.
 
Per cui per adesso il gioco di Miha mi sembra troppo semplicistico, sicuramente primitivo. OK, abbiamo ringhiato e recuperato palla e adesso? Ci buttiamo in avanti ma  ci siamo dimenticati il "Teorema del triangolo a tagliare fuori il terzino", oppure il "lemma dello scambio all'indietro a liberare la mezz'ala" e tante altre perle tattiche.
BTW, il buco al centro del campo che menzionavi per me e` proprio un esempio da manuale di orrore estetico/tattico e non lo posso proprio vedere! (e fra l'altro non sono convinto che sia una conseguenza necessaria dell'impianto di gioco attuale ...)
 
Per cui per adesso, non per nostalgia (a forza di colpi come quelli di queste ultime 2 domeniche, se anche fosse il caso, la nostaglia passa in fretta!) ma proprio per gusto estetico, preferisco il gioco alla GPV. Pero` non escludo che
nel tempo anche il gioco targato Miha acquisisca altre sfumature: anche perche`
per adesso mi sembra che miri solo ad essere "piu`" dell'avversario:
piu` veloci, piu` convinti, piu` cazzuti ... ma quando non puoi o non riesci
ad essere "piu`" di quegli altri qual e` il piano B? 
E ce l'abbiamo 'sto piano B?

 il massimo.
 
O in Gigi Radice.
GFO 
 
 

 GFO
 
eh ma Radice aveva un cast che mo' te lo sogni!


Sì alla fine è colpa sua. Lui sapeva far giocare e caricare. Aveva anche
altri interpreti generalmente, però che spettacolo e che cuore.