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Titolo: usabilità di Windows Vista Business

Salve,
scusate ma avrei bisogno della vostra opinione riguardo a quanto in 
oggetto, in queste ultime settimane mi sono trovato coinvolto in uno 
studio per la migrazione di alcune centinaia di postazioni da XP a Vista 
e sembra che uno degli ostacoli maggiori sia il calo della produttività, 
mi spiego meglio: abbiamo diviso gli utenti in tre categorie e creato un 
sistema di riferimento configurato per ciascuna categoria e poi, tramite 
dei key user, abbiamo fatto testare le nuove postazioni.
I risultati sono sconvolgenti (in sole due settimane): l'utente meno 
evoluto, ossia quello che svolge un lavoro quasi meccanico e routinario 
(e che non ha idea di come usare un PC in modo evoluto), risente di un 
calo della produttività che si presume davvero basso (circa 10%) mentre 
gli utenti più skillati (sviluppatori e personale IT) di oltre il 30% !
Mi interessano le vostre esperienze in modo da tradurre il tutto in un 
buon lavoro che permetta alla maggior parte degli utenti di trovare un 
ambiente di lavoro confortevole.
Grazie

Gordon Freeman wrote:

beh personalmente sono un addetto ai lavori, nel senso che faccio
l'informatico di professione, e francamente con Vista hanno ritoccato
troppe cose....in termini di produttività alla fine riesci a trovare quello
che ti serve ma devi girare parecchio, l'interazione con Vista richiede un
numero di azioni più elevato rispetto a XP e in generale e meno
intuitivo....
nel complesso dà l'impressione di un sistema inutilmente macchinoso, nel
senso che non si capisce il perchè determinate cose sono state complicate,
vedi l'UAC

 utenti più skillati (sviluppatori e personale IT) di oltre il 30% !
Pensavo molto peggio, francamente. Con vista microsoft ha fatto una cagata 
enorme, complicando inutilmente la vita a quegli utenti che vogliono solo 
sentiregliemmepitre e copiareildividi.
Cambiare posto a tutti i bottoni e introdurre diversi livelli di 
complicazione inutili, devono averla studiata molto (*) a redmond per 
concepire una puttanata di queste dimensioni.
(*) diversi anni, pare. 

 (e che non ha idea di come usare un PC in modo evoluto)
Per questi utenti l'ideale e` sempre stato il green screen 5250.. ah gia` 
ma fa tanto "azienda vecchia".

 Pensavo molto peggio, francamente.
Per una qualunque azienda perdere il 20% della produttività vuol dire 
gestire un problema enorme, in alcuni casi significa il collasso, come 
fai a dire peggio !?!
Vuol dire che è come se si producesse un giorno in meno a settimana, ti 
pare poco ?

Argia Sbolenfi ha scritto:

Ma c'è ancora (3270 però), è la parte core.


Sapere come hai rilevato i dati, in quale periodo di tempo e cosa fanno gli 
utenti potrebbe essere utile.
Cmq è abbastanza ovvio che nel primo periodo il cambiamento di un S.O. crea 
qualche "disorientamento" ma non mi sembra sia una cosà ovvio.
Saluti
Max 

IceCreamMan wrote:

detta così però cade l'assioma fondamentale anti-Linux e cioè che Linux è
diverso e per questo non va usato
se un'azienda deve fare un ciclo di training per passare da XP a Vista,
magari gli conviene farlo per passare da Windows a Linux

 crea qualche "disorientamento"
Certo, hai ragione, e dovrebbe essere visto come un investimento - il 
problema è che il costo (nuove stazioni, deploy, formazione, licenze 
etc.) sembra non giustificabile a fronte del fatto che il processo 
produttivo viene peggiorato (rallentato).


Mai sentita una cosa del genere.
Saluti
Max 


Sarebbe anche da chiedersi come e dove è rallentato, l'applicativo è più 
lento ? Si blocca il pc ? Non capisco che devo fare ?
Cmq situazioni che ho vissuto io ,però situazioni piccole 10 pc o giù di li, 
sopratutto studi e negozi ho notato meno problemi e più semplicità nel 
ritrovare documenti e meno problemi con virus o spyware.
Saluti
Max 

 writes:

http://www.armoredpenguin.com/penguins/msad.jpg
-- 
Germania:
	Un gruppo di naziskin salva la vita ad un barbone.  Avevano
finito la benzina.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 
http://www.armoredpenguin.com/penguins/msad.jpg
Accidenti che roba. Davvero "I grandi argomenti", e che seriosita'.
Poi c'e' anche una vena razzista, perché di fatto ridicolizza la 
diversita', che in genere dovrebbe essere una grande ricchezza.
Allora molto meglio un po' di sana, e diretta, ironia:
http://www.armoredpenguin.com/penguins/rachegr.jpg
(dallo stesso sito; davvero uno spasso, grazie per il link)
-- 
BArrYZ

 pare poco ?
Ma che cazzo hai capito? 

 magari gli conviene farlo per passare da Windows a Linux
Per curiosita`, ma tu che lavoro fai?
Enrico

 Accidenti che roba. Davvero "I grandi argomenti", e che seriosita'.
E` vecchia... :)
Enrico

Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:

ingegnere

IceCreamMan wrote:

eh lascia perdere, c'è gente che spara a zero contro Linux solo per farsi
figa
soprattutto i gamers, ovvero i ragazzini di 15-16 anni brufolosi che girano
sui forum
fatti un giro su 
hwupgrade.it
 o 
tomshw.it
 e ne leggerai di tutti i colori
io non dico che Linux è il non plus ultra dei sistemi operativi, anzi la
penso come Tanenbaum per quanto riguarda le scelte architetturali che
Torvalds ha fatto, però almeno se parlo so di cosa parlo
leggi interventi di gente che fa questo ragionamento....Bill gates =
miliardario, miliardari = fighi e un pò Dei, quindi Windows che è una
creatura di Gates è perfetto e chi lo usa è un pò come fosse un "uomo di
Gates" e quindi una specie di superfigo la cui figaggine deriva
dall'irraggiamento proveniente da Gates
quello di cui mi lamento è che l'informatica è divenuta una disciplina da
bar, tipo che so il calcio o le macchine da corsa....hai mai sentito
discutere gente comune sulle macchine da corsa, somigliano a delle
enciclopedie viventi, conoscono tutto il gergo ma non hanno la più pallida
idea di cosa sta dietro alle parole che pronunciano
lo stesso è successo con l'informatica, ognuno pensa di sapere come funziona
un piccì solo perchè sa cliccare un'icona con la X


de che? Sei o fai?
Alessandro

 idea di cosa sta dietro alle parole che pronunciano
Signore e signori, avete ammirato: "Autoritratto" - capolavoro di Joker Da 
Icod, 16 Marzo 2008.
Probabilmente non ti rendi conto di essere un perfetto rappresentante della 
stessa gente di cui parli. Non c'è uno straccio d'argomentazione di valore 
in nessuno dei tuoi post. Quando ti lasci andare in pensierini tecnici 
copia-incollati combini pasticci.
Dio ci salvi da questi ingegneri.
SALUTONI,
WindoM 

 ingegnere
Sai, e` con gente come te che la categoria si e` sputtanata
Enrico

 Dio ci salvi da questi ingegneri.
Gli ingegneri bisogna ammazzarli da piccoli. Lo dice un ingegnere.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 ti pare poco ?
Sarebbe interessante vedere in quanto tempo si recupera il GAP.
Mi spiego: un conto è affrontare un calo della produttività per 3, 10 
giorni, un mese o più. BTW, XP ha una sua logica, contorta ma la ha 
quasi sempre. E diciamo la prima volta che lo presi in mano (utente Mac 
classico e Linux all'epoca) mi raccapezzai relativamente alla svelta [ 
senza mai raggiungere in effetti le skill che avevo e ho su linux ].
Non mi garba, ma alla fine lo faccio marciare (magari in macchina 
virtuale). Vista... sarò impedito, ma per fare andare una wireless ci 
ho messo più che con Linux (nel senso che con Linux impiego meno per 
scoprire se è una faccenda veramente pelosa oppure la faccio andare). 
Ma mica perchè ci fossero grane, solo non era particolarmente intuitivo 
andare a trovare le cose.
Beh, in effetti è un aspetto che anche su XP non è completamente 
banale. Tipo agganciarsi ad una rete nascosta non mi è parso 
particolarmente intuitivo. Viceversa su GNU/Linux è relativamente più 
complesso agganciarsi ad una rete non nascosta (in proporzione).
-- 
Computers are useless. They can only give you answers.
Pablo Picasso

 Gli ingegneri bisogna ammazzarli da piccoli.
Ma da piccoli non sono ancora ingegneri.
-- 
It's funny, isn't it? How your best friend can just blow up like that?

 andare in pensierini tecnici copia-incollati combini pasticci.
Sigh, avevo avuto questa impressione pure io.
Comunque al di la di tutto, non ha detto cose sbagliate. C'è un sacco 
di gente che dovrebbe tacere. Vale la stessa cosa per i nerd che 
parlano di usabilità. Eh.
-- 
After more than 30 years of programming we ought to know that the 
design of complex software is inherently difficult.
Niklaus Wirth

 Ma da piccoli non sono ancora ingegneri.
Lo dici te, io ho smontato uno tra i primissimi giochi portatili, 
quelli lcd con 4 mosse in croce, facendomi avanzare dei pezzi. 
Rimontato volevo scoprire perche` non funzionava, ma con grande 
saggezza ho evitato di smontare Donkey Kong che mi piaceva tanto. 
Scopriranno il gene dell'ingegnere :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 Scopriranno il gene dell'ingegnere :D
Anche io smontavo di tutto. Ma non sono ingegnere. E non credo lo 
diventerò.
-- 
quality of work can be expected only through personal satisfaction, 
dedication and enjoyment. In our profession, precision and perfection 
are not a dispensible luxury, but a simple necessity.
Niklaus Wirth

 diventerò.
Ma sei su un gruppo che discute di sistemi operativi. Insomma, siamo lì :P
-- 
Vide

 Ma sei su un gruppo che discute di sistemi operativi. Insomma, siamo lì :P
Ohè, piano con le offese, neh ;-P
-- 
                          | Mi sto arrabbiando...
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ...non vi piacerebbe vedermi
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |    arrabbiato...
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |       Dr. David Bruce Banner

 Ma sei su un gruppo che discute di sistemi operativi. Insomma, siamo lě :P
L'analisi matematica che ho visto io a ingegneria la vedono solo se si
reincarnano, please. :P
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 reincarnano, please. :P
Analisi e' quella, pero'. Per esperienza (io ho studiato a TorVergata) 
non ho notato grandi differenze tra il biennio di Matematica e quello di 
Ingegneria. Pure il testo era lo stesso (Pagani-Salsa). Semmai dipende, 
quello si', molto dai docenti e dalla qualita' generale dell'Ateneo. Per 
esempio da me c'erano delle forti differenze (a livello di qualita' 
dell'insegnamento) sui docenti nelle varie sezioni (nel biennio, per 
l'affollamento, si dividevano in 4 gruppi alfabetici, non so oggi come 
sia, presumo sia identico).
Ma se dovevi dimostrare il teorema di Cauchy di esistenza e unicità, o 
studiare delle funzioni o risolvere delle equazioni differenziali, 
sempre quello era, tanto era agli scritti che si vedeva se uno aveva 
capito o meno, la selezione era inevitabile.
Oggi vabbe', lasciamo perdere. Dopo la riforma Moratti di fatto le 
universita' italiane sono diventante quasi tutte una specie di CEPU.
-- 
BArrYZ

 universita' italiane sono diventante quasi tutte una specie di CEPU.
Non mi far travasare ulteriore bile rispetto a quella che gia` vedo 
ogni giorno nella mia "ingegneria"... e inorridisco al pensiero di cosa 
accadra` tra 10 anni!!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 universita' italiane sono diventante quasi tutte una specie di CEPU.
In primo luogo *non* è stata la riforma Moratti, nel caso, ma quella
precedente. In secondo luogo, la colpa è principalmente dei docenti che
non hanno saputo/voluto ripensare i programmi. Il '3+2' di per se in
altri paesi funziona senza grossi problemi, per cui non direi che è una
questione di divisione, ma di programmi.
Aggiungo inoltre che il calo della scuola e dell'università sono state
in buona sostanza in calo costante dal '68 a oggi. Il concetto di
'diritto allo studio' è stato interepretato come 'diritto al non
studio'. Non come dare la possibilità di studiare ai meritevoli poco
abbienti, ma con il dare il titolo a cani e porci.
La cura non sono 3+2, 4+1, o 5+0. La cura è semplice: *segare*.
L'università è poco selettiva e vengono buttati fuori una quantità
spaventosa di mediocri. Gente che *non* merita la laurea. 


 spaventosa di mediocri. Gente che *non* merita la laurea. 
*Segare*, per come sono le universita' oggi, non e' economicamente 
possibile. All'Universita' di oggi conviene abbassare il livello, 
perche' solo cosi' sopravvive e prospera. Questo perche' se la qualita' 
del livello universitario ha un valore basso, allora ci arriva piu' 
gente, ergo arrivano piu' soldi e il sistema (apparentemente) si 
autosostiene.
E la colpa sta anche da un'altra parte: per lavorare, invece di 
chiederti e verificare *veramente* quello che sai fare, le aziende ti 
chiedono solo la laurea, cioe' il famoso, quanto ridicolo, pezzo di 
carta. Pezzo di carta che puoi aver rimediato all'universita fantasma 
nella citta' di provincia, quanto alla Normale di Pisa, per molti ambiti 
lavorativi questo non fa alcuna differenza, purtroppo.
Quando poi, ripeto, il pezzo di carta nel mondo reale dovrebbe valere 
poco, secondo me. Dovrebbe valere quello che la persona *dimostra* di 
valere nei fatti, non quello che raccontano i pezzi di carta di una 
universita' *completamente* scollegata dal mondo del lavoro e che ormai 
e' una sorta di strumento per alimentare la lotta di classe (perche' ci 
si puo' iscrivere e frequentarla, oggi sempre di piu', solo chi ha gia' 
delle non indifferenti possibilita' economiche).
-- 
BArrYZ

 accadra` tra 10 anni!!
Secondo me il piu' basso lo stiamo attraversando ora. Penso che le cose 
potranno solo migliorare.
-- 
BArrYZ

 potranno solo migliorare.
Sei un idealista allora.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 (Geometria e Algebra lineare1-2, Analisi1-2, Metodi Matematici, etc etc)
Personalmente hai studiato / stai studiando ad ingegneria, matematica, 
o fisica?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 spaventosa di mediocri. Gente che *non* merita la laurea.
Purtroppo ti dico per esperienza che bocciare troppo (*) equivale ad 
avere grane con il ministero, e non scherzo. L'universita` e` con il 
nuovo (nuovissimo? ho perso il conto delle riforme) ordinamento un 
diplomificio.
(*) Per "troppo" intendo il metodo applicato ad ingegneria al tempo in 
cui mi iscrissi. Analisi 1, 300 presenti, 20 ammessi all'orale. E cosi` 
via, e nessuno si lamentava: era un privilegio poter studiare 
all'universita`.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:


 all'universita`.
   Napoli Federico II, anno accademico 1989-90, corso di laurea in Fisica,
secondo semestre, Fisica 1, ~250 iscritti, ammessi all'orale: 1 !!!
E non ero io...
...feci il corso di recupero al primo semestre del secondo anno ;-P
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Siamo in missione 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   per conto di Dio !
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |         Jake Blues

 all'universita`.
Gia'. Pure agli esami di fisica c'era un'altissima mortalita', ricordo 
(forse anche maggiore che non in Analisi, specialmente passare Fisica 1 
era una cosa quasi leggendaria all'epoca). Nella mia sessione ricordo 
240 iscritti e all'orale siamo andati in 4.
Oggi mi hanno detto che la mortalita', in media annuale, e' praticamente 
costante ed e' piu' o meno al 50%, e che la cosa e' quasi imposta dalla 
dirigenza. Significa che su 240 all'epoca ne sarebbero passati 120 
invece di 4.
E' evidente che qualcosa e' cambiato *leggermente* :-O
-- 
BArrYZ

 E' evidente che qualcosa e' cambiato *leggermente* :-O
Il finanziamento e` in base agli iscritti. Se pochi si laureano, pochi 
si iscrivono, pochi finanziamenti. La matematica e` tanto facile che 
pure i politici sono stati in grado di farla.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 ...feci il corso di recupero al primo semestre del secondo anno ;-P
A noi ad ingegneria ammettevano all'orale con
16----  (si, leggi bene 4 meno)
Una possibilita` di 18 l'avevi :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr


 accadra` tra 10 anni!!
Io sono molto fiducioso. O collassa tutto o finalmente capiscono che per
rispetto verso la gente che studia devono segare brutalmente la gente
che non lo fa. Se collassa tutto bene: meglio niente che somari
laureati. Se migliora, beh, bene.


 laureati. Se migliora, beh, bene.
Si ma mi devono dire quali aerei hanno progettato, quali ponti, case... 
perche` io li voglio evitare.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr


 WindoM
beh non è vero, nel post sui microkernel mi pare che le tue risposte erano
decisamente generaliste senza uno straccio di disquisizione tecnica,
esempio o prova
sto ancora aspettando di sapere perchè un microkernel è per definizione
special purpose

 Una possibilita` di 18 l'avevi :D
   :D... 16  il voto con cui ho passato lo scritto di chimica... Ma era
l'ultimo esame, anche se del secondo anno... ;-)
   Comunque mi premeva far notare come si sia passati da un estremo
all'altro: un tempo la selezione era molto forte (alle volte come nel caso
narrato TROPPO forte[1]), ora praticamente non esiste selezione... Le vie
di mezzo sono proprio cosi' brutte ???
[1] - Perche` non credo che di quei 250 ce ne fossero 249 non in grado di
sostenere l'esame: in fondo una ventina di noi, alla fine, si sono
laureati...
-- 
                          |    I veri programmatori non
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | commentano il loro codice. E`
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | stato duro scriverlo, deve
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | essere duro capirlo.
   \__U_/                 |

 Enrico
si ma non dite sempre vaccate su questo NG, replicate cum grano salis, non
sui generis
c'è un thread sui microkernel aperto più sotto e ogni volta che io dico: "ok
esprimi in termini tecnici il perchè un microkernel non è general purpose",
l'interlocutore cambia discorso, comincia a tirar fuori real-time che poi
secondo voi in questo forum un OS real-time non è capace di fungere da OS
time-sharing, cosa assolutamente falsa tra l'altro
insomma se dovete replicare usate la testa invece dei piedi

 Alessandro
informatico
beh sono e faccio, bisogna pur mangiare in questo mondo :D
anche se il mio sogno sarebbe quello di avere i miliardi di Berlusconi e
spenderli in ricerche sulle reti neurali, ma purtroppo il mondo gira alla
rovescia

 special purpose
E io sto ancora aspettando di capire come faccia tu a non aver capito una 
mazza di tutto quello che ti ho/abbiamo scritto.
SALUTONI,
WindoM 

 
forse perchè tra te e quell'altro simpaticone non avete sollevato nemmeno
una, dico una sola motivazione tecnica del perchè un OS microkernel non è
general purpose, che poi è una balla incredibile perchè gli OS microkernel
essendo più flessibili dei monolitici possono adattarsi ad un numero di usi
maggiore

 general purpose,
Ancora co' sta storia? NESSUNO ha mai affermato questa cosa: non è che un OS 
microkernel, in quanto microkernel, non può essere GP. Solo che, ad oggi, 
non esistono microkernel progettati per essere GP perché si è rivelato 
storicamente troppo difficile farne uno, tant'è vero che si è dovuti 
scendere a compromessi con kernel ibridi alla NT/OSX.
Pensi che non sia vero? Va bene, a posto, pace, buon proseguimento di 
discussione, io ci ho provato a spiegarti la realtà.
SALUTONI,
WindoM 

Fabio Fioretti - WindoM wrote:

ah ecco cominci a ritrattare....però il tuo socio ha affermato "un uK GP non
funzia"
non so come avrei dovuto interpretare quest'affermazione?
mi pare chiaro che entrambi state ritrattando abbondantemente le vostre
perentorie affermazioni
comunque i microkernel GP esistono e sono utilizzati....vedi Elate, QNX
stesso, Grasshopper, Amoeba
ma che intendete entrambi per OS GP? un OS per il piccì? ragazzi miei siete
un tantino indietro

 laureati...
Si, ma sono dell'opinione che serviva quella scrematura estrema. Dopo 
10 volte che davi analisi 1 comprendevi che non era aria la facolta`. 
Queste cose si comprendono dopo. La via di mezzo non esiste, perche` ho 
imparato che in italia o si e` durissimi, o si finisce in indulti ed 
amnistie in ogni settore.
Nota che io limiterei questa forza dirompente sugli iscritti a facolta` 
piu` critiche, dove vita e morte possono coinvolgere  gli altri (e.g. 
ingegneria, medicina, ...) - a lettere puoi essere piu` rilassato. Ora 
invece sono tutti rilassati.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr


 all'universita`.
Va anche bene, via. Attualmente Analisi I a Informatica ha tipo mezzo
studente ammesso su sessanta/ottanta.
D'altra parte alla laurea ne arriva tipo boh, 4 su sessanta. Roba del
genere. A matematica ai miei tempi era pure peggio, la girata dopo la
mia pare migliorata.


 perche` io li voglio evitare.
LOL :)


 invece sono tutti rilassati.
   Non posso che essere d'accordo su questo punto...
-- 
                          | Mi sto arrabbiando...
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ...non vi piacerebbe vedermi
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |    arrabbiato...
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |       Dr. David Bruce Banner

 Magari per avere più carisma e sintomatico mistero (cit.)...
Cazzo sta citazione mi manca!!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 mia pare migliorata.
Non so cosa sia migliore eh. Per me migliore e` se c'e` un bel 50% di 
scrematura al primo anno, con il 25% di abbandono di facolta`. 
Sinceramente l'universita` non e` un "diritto alla laurea".
Ma vabbe`, se vai di scremature stile MIT non avrai un cazzo di iscritto :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Sinceramente l'universita` non e` un "diritto alla laurea".
Quoto. Ma da noi la cosa è un po' estrema. Nel mio corso di laurea del
mio anno i laureati siamo in tre. Ce ne sarebbe stato un quarto ma ha
fatto perdere le sue tracce, un giorno forse lo vedremo a chi l'ha
visto. Matematica pura mi pare pure un numero simile. Quando ci eravamo
iscritti saremo stati un ottantina. 


 iscritti saremo stati un ottantina.
C'e` uno che da noi si e` iscritto l'anno prima del mio, e ancora deve 
dare chimica :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
UNIX: The world's first computer virus.
(The UNIX Haters Handbook)

 dare chimica :D
E non gli può capirare un incidente?


 E non gli può capirare un incidente?
Tipo passare chimica per incidente? :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 delle non indifferenti possibilita' economiche).
Sono abbastanza d'accordo.


 Tipo passare chimica per incidente? :)
No, ma un incidente a chimica potrebbe non essere un problema immenso.


 Dove?
il mio corso di economia :D

 Dove?
Mai parlato con i commerciali oppure con gli ingegneri gestionali 
votati all'economia?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 votati all'economia?
Ne ho uno che fa da attaccapanni. Appena torno in lab provo a vedere se
parla. <g>
Scherzi a parte, pensavo che parlassi di mate.
