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Titolo: [completamente OT] - Barbara Spinelli

Scopro or ora che la Spinelli ha lasciato La Busiarda.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/hrubrica.asp?ID_blog=40
Qualcuno sa per andare a scrivere dove?
Grassie neh! 

 Grassie neh!
Come tutti quelli buoni de La Stampa è passata alla Repubblica.


Della quale peraltro è una delle fondatrici.

 Grassie neh!
Come tutti quelli buoni de La Stampa � passata alla Repubblica.
Grazie.
Gugolando ne ho poi trovato ampie tracce.
Compresa questa pacata versione che suggerisco a chi avesse difficolt� a 
liberarsi di stomaco.
http://www.ilgiornale.it/interni/la_sinistra_salotto_fa_barricate_casa_parigi/19-10-2010/articolo-id=480952-page=0-comments=1

 liberarsi di stomaco.
http://www.ilgiornale.it/interni/la_sinistra_salotto_fa_barricate_cas.
..
Che roba tristissima, mancava solo che scrivesse l'ineffabile 'Ma
parla come mangi' del quale prima o poi siamo stati destinatari tutti
noi che proviamo ogni tanto a usare più di cinquecento vocaboli (e a
svilupparci qualche idea diversa dai quattro concetti preconfezionati
che vengono chiamati assolutoriamente 'semplificazioni
giornalistiche').
Per rispondere sullo stesso livello, Salvatore Tramontano, ma chi
cazzo sei? Sempre più mi immagino la redazione de Il giornale come una
specie di versione redazionale de L'armata delle tenebre di Raimi.

 noi che proviamo ogni tanto a usare più di cinquecento vocaboli
Probabilmente per errore, ma sono convinto di conoscere piu' di 500 
vocaboli, anche se raramente sento il bisogno usarli tutti nella stessa 
frase ;-)
Pero' ti devo dire che leggendo questo: "Ci vuole qualcuno che trattenga 
l’apocalisse, cioè l’avvento dell’anomia, dell’illegalità generalizzata: 
un katechon, come nella seconda lettera di Paolo ai Tessalonicesi" ho 
sbadigliato almeno 3 volte, e se ti dovessi dire che ho capito cosa 
voglia dire, probabilmente mentirei.
Non conoscendo niente della signora in questione evito di dare giudizi, 
ma il pensiero che ci sia del compiacimento nell'uso di parole e 
concetti che si sa non essere alla portata di tutti, mi e' venuto.
Adesso vado a leggere cosa scrive Paolo ai Tessalonicesi, sperando che 
sia San Paolo e non un Paolo qualsiasi amico suo.
Forza TORO
	Andrea


Dopo la morte di Igor Man, la Spinelli che se va dalla Stampa è ormai
il motivo definitivo per non leggere più la busiarda. Dopotutto, a che
pro?

 motivo definitivo per non leggere più la busiarda. Dopotutto, a che pro?
Straquoto. 

On 23 Nov, 16:36, "andrea@Home" <and...@Home.it> wrote:

E ti farà un mondo di bene. Ed è poi proprio quello il punto, neanche
io so esattamente cosa sia il katechon, anche se dal complesso della
frase si capisce abbastanza bene, ma così imparo e progredisco. Guarda
dove siamo arrivati dopo vent'anni di gioco al ribasso. Capisco che tu
voglia manifestare il tuo fastidio per chi si autocompiace del dire
ricercato (ahò, che volete da me?), ma io francamente nel leggere
Barbara Spinelli questo fastidio non l'ho mai provato.
Cmq il katechon sarebbe all'incirca l'antianticristo (ossia un
coadiuvante per le bestemmie, per sviluppare una vecchia battuta di
Corrado Guzzanti, che ieri ne ha fornito un intero set nuovo).

 pro?
In effetti io su Internet apro il sito solo per leggere l'articolo del
sicario di turno su Qui Toro.

 Barbara Spinelli questo fastidio non l'ho mai provato.
Io solo una volta. Anche se il fatto di non averla mai letta sicuramente 
aiuta ;-)
Forza TORO
	Andrea

 aiuta ;-)
Toglimi una curiosità: se non l'hai mai letta, il tuo è intervento è dovuto 
al bisogno di offrire una difesa d'ufficio al giornale, all'amore per il 
dibattito o proprio solo al piacere sportivo per l'arrampicata sugli 
specchi?
;-)
Quanto alla tua osservazione in cima al quote - da affezionato lettore degli 
editoriali di BS - posso dirti che l'utilizzo di citazioni o riferimenti non 
è mai fine a se stesso (tantomeno forzatamente riempitivo) ma sempre 
funzionale all'efficacia del discorso e ad un suo più puntuale inquadramento 
teorico.
Se mi permetti un esempiaccio, immagina che il concetto di tremendismo sia 
stato in origine e al massimo grado di efficacia descritto da Schiller o da 
Omero?
Ti parrebbe sensato privare il lettore di un riferimento in tedesco o greco 
antico solo per mantenerlo nel rassicurante perimetro delle 500 parole o per 
non privarlo del linguaggio con il quale è abituato a (non) confrontarsi?

 riferimenti settoriali.
Confondi le questioni di lingua con le questioni di stile (ah che
disgrazia le questioni di stile (cit.)) e di contenuti.
Il De Vulgari Eloquentia non è infatti un inno al 'parla come mangi',
ma una ricerca di un volgare che possa essere sufficientemente colto e
strutturato da essere fungibile al latino. (1)
Ad ogni modo se posso spostare un momento il punto della discussione,
penso che, ferma restando la volgarissima eloquenza del Tramontano, un
giornale abbia di bello almeno che si può avere una molteplicità di
giornalisti con una molteplicità di registri. Che senso ha (in realtà
il senso mi è chiarissimo) prendersela con la Spinelli perchè usa un
registro e chiavi di un certo tipo (non dico un registo alto, mi
limito a definirlo un registro altro). Che fa Tramontano se legge
Ceronetti, chiama la neuro, o, meglio, le ronde? Certo, vi è in una
certa misura per un giornalista un dovere di comunicare con il
lettore, ma, secondo me, ci sono dei limiti e se Spinelli identifica i
suoi lettori in quelli che capiscono cos'è un katechon o sono
stimolati a cercare di capire la sua immagine, posto che questo
insieme di lettori non è rarefatto sotto i limiti della sostenibilità,
lo può fare e uno poi può decidere se leggere lei o Sergio Romano, o
addirittura il manganellatore Tramontano. D'altro canto, al Giornale,
se continuano di questo passo, incominceranno a mettere i verbi
all'infinito 'Ecco prove Fini avere comperare casa Montecarlo' ,
'Silvio essere tutti noi'.
Naturalmente, se poi vogliamo dire che, per esempio, Montanelli era
uno che riusciva a esprimere lo stesso concetto della Spinelli senza
tirare in ballo i padri della Chiesa e la Kabbalah, bè, sono
d'accordissimo e ritengo che per questo Montanelli possa essere
ritenuto miglior giornalista. Ma ci sono semi nei ragionamenti di
Spinelli che un asciutto ragionamento montanelliano non contiene, che
un domani germoglieranno, nello stesso o in un altro contesto, per
aumentare le capacità di comprensione e di analisi. Sono abbastanza
contorto? No, perchè posso fare peggio.
(1) Volgare che identificava nel fiorentino, mentre metteva il volgare
romano all'ultimo posto, ehm.

 non privarlo del linguaggio con il quale abituato a (non) confrontarsi?
Qui sopra un esempio di lucidità Montanelliana, al confronto il mio
post sotto è scritto sotto l'effetto di un Barbaro Spinello.

 Omero?
Direi Simonide di Ceo
Di coloro che morirono alle Termopili
la sorte è gloriosa, bello il destino,
e un altare è la tomba; al posto dei gemiti il ricordo, e il compianto
è lode.
Una tale veste funebre la ruggine
non oscurerà, o il tempo che tutto doma.
Questo sacro recinto d'eroi scelse ad abitare con sé
la gloria della Grecia. Testimone è Leonida,
il re di Sparta, che un grande ornamento di valore ha lasciato,
e una fama perenne.
(sipario, ortaggi)


Pensavo più al Grande Torino che al tremendismo in effetti.

 pro?
Resta saltuariamente Luca Ricolfi.

 'Silvio essere tutti noi'.
Non era Libero che si occupava delle cose finiane, il Giornale si è
solo permesso di diffamare Boffo se non sbaglio e di inneggiare al
nostro dux maximus.
 (ah no Libero in realtà coniuga già i verbi all'infinito,
probabilmente vogliono essere certi che gli immigrati capiscano il
messaggio).

 sicario di turno su Qui Toro.
Anche la jena vale la pena
Milton
ps: adoro BS, anche se sono biased: suo padre é stata una delle
persone che ho stimato di piú in assoluto (da qualche parte ho ancora
una C90 con la mia intervista quando giocavo a fare il giornalista),
il suo compagno una di quelle con cui sono stato maggiormente onorato
di aver avuto modo di lavorare (svariati livelli sotto e di lato,
ovviamente)

 Grassie neh!
Ecco il primo articolo di Lady Barbara su Reponline
http://www.repubblica.it/politica/2010/11/24/news/spinelli_osceno_normalizzato-9439047/?ref=HRER3-1
Per la solita serendipità contiene una citazione di Montanelli.
Inoltre, vi è il solito riferimento erudito, criptico e elitario. Il
Katechon? Il Kotechin? Un versetto in sanscrito del Bhagavad Gita
sulla suocera di Krishna? Un ex-libris di Paul Eluard che ha trovato
in una bancarella della Rive ovviamente Gauche?
No. 'Essi vivono' di John Carpenter
A personal one-man standing ovation.

 
http://www.repubblica.it/politica/2010/11/24/news/spinelli_osceno_nor.
..
A proposito di maialate governative (tutti inclusi, neh!) ieri da
quello che oramai è diventato mio mito e vate (Giannino) disquisivasi
sul rimborso ai partiti; dell'oscenità di tutti coloro che dicono di
voler rispettare la volontà del popolo,  e che poi ribaltano con un
arzigogolo politico/giurdico il referendum del '93; ma soprattutto
della ribalderia bella e buona di costoro: ovvero il rimborso non è un
rimborso; il rimborso viene pagato annualmente ma non decade se decade
la legislatura; e così votando ogni 2 anni e mezzo sostanzialmente
arriveranno a prendere tre rimborsi all'anno!
Vi posto il link, che qualcuno già conoscerà:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Rimborsi_elettorali%3F_No,_grazie!#body
Questo è lo stesso stato che per una mia dimenticanza nel trascrivere
sull'f24 l'addizionale regionale del 2008 mi ha chiesto 15 euro a
fronte di 5! E che puntualmente ogni anno per quelle tre cose che
dichiaro per averne il rimborso mi chiede tutta la documentazione: ed
è il ministero delle finanze, ovvero gente che dovrebbe saper fare di
conto e che per efficienza dell'azione dovrebbe fare un'analisi costi
benefici dell'attività di controllo. Ma tant'è gestissi casa mia come
lo stato italiano sarei sotto i ponti da qualche secolo.

 teorico.
Me lo scrive anche il Bodo, quindi e' probabilmente vero. Ma il richiamo 
alle lettere della Bibbia, l'uso di "Paolo" al posto di "San Paolo" ad 
indicare familiarita' (che manco i preti lo fanno), l'uso di "anomia" 
che consiglio a tutti di cercare su 
http://www.dizionario-italiano.it/
 o 
anche su 
http://www.dizionariosinonimi.com/
 (che non ho preso a caso, ma 
sono i primi link di Google se si cerca Dizionario Italiano o Dizionario 
sinonimi), mi lasciano comunque qualche dubbio.
Forza TORO
	Andrea
PS Per chi fosse curioso, il Dizionario Italiano di Hoepli conosce il 
termine anomia :-) "Situazione di insufficienza legislativa sul piano 
delle norme sociali, che conduce all'anarchia"

 romano all'ultimo posto, ehm.
beh, bella forza, era Fiorentino :-) Un po' Cicero pro domo sua, no ? :-D
Scommetto che che Belli e Trilussa non sarebbero affatto d'accordo (per 
tacere di Generale ;-) )
Forza TORO
	Andrea

 tacere di Generale ;-) )
Ma, sai, tanto alla fine, come sempre, i dotti scrivono, ma è la 
comunità dei parlanti che decide, e, sponte la televisione, finisce che 
oggi il romano è parlato quasi come il toscano, mentre quando Milton e 
io facciamo i nostri riferimenti farassiniani dobbiamo mettere i 
sottotitoli anche per alcuni di quelli che risiedono a Torino.

 sinonimi), mi lasciano comunque qualche dubbio.
E anche qua rimango dell'idea che per capire a-nomia, mancanza di leggi, 
non sia strettamente necessario aver studiato il greco, anche se 
naturalmente da lì a capire il significato nel contesto della lettera ai 
Tessalonicesi c'è ancora un bel pezzetto.

 sottotitoli anche per alcuni di quelli che risiedono a Torino.
Ahó, cciai raggione cciai
Milton

 Tessalonicesi c'è ancora un bel pezzetto.
E io rimango dell'idea che il tempo impiegato a trovare qualche 
argomentazione per sostenere l'inscovabilità del termine "anomia" (aprire 
google ma non usarlo per cercare "anomia", perchè sarebbe saltata fuori 
subito, per prima, e pure Durkheim, bensì usarlo per scovare dei dizionari 
privi del lemma ...) si sarebbe potuto impiegare in altro modo.
Rimanendo agli imprescindibili 
http://www.dizionario-italiano.it/
 e 
http://www.dizionariosinonimi.com/
 per leggersi - chessò - la definizione di 
pregiudizio. 

 pregiudizio.
Il mondo e' bello perche' e' vario. Se cerco una parola italiana mi 
viene in mente di aprire un dizionario italiano e quindi cercarla li.
Non ho cercato dizionari privi del lemma, ho cercato dizionari e basta.
Anomia non l'avevo mai sentita, non ho mai studiato greco e non avevo la 
piu' pallida idea del significato.
Detto questo, la ricerca sic et simpliciter su Google, o su qualsiasi 
altro motore di ricerca, ti porta spesso a risultati incredibili, privi 
di fonti e molto spesso totalmente errati.
Certo se poi si vuole cercare la malafede in qualunque modo ...
Forza TORO
 
	Andrea

 fonti e molto spesso totalmente errati.
Bon, se mi citi Simplicio mi fido.

 Certo se poi si vuole cercare la malafede in qualunque modo ...
Aspetto che la cerco con Google

 Non ho cercato dizionari privi del lemma, ho cercato dizionari e basta.
Ecco e qui ritorna il dibbattito miltoniano su internet e il male che
ci fa.
Dizionario italiano è un sito anonimo che posso fare anche io con le
mie 399 parole (poi ne avrà 45000 e manca solo anomia ed è gestito dal
capo della cricca della crusca). Non c'è un referente, non c'è scritto
chi se ne occupa, io lo avrei saltato.
Oltre a Hoepli (secondo), aprendo i primi 10 risultati della ricerca
"dizionario italiano" (ho tempo da perdere ma non troppo)  trovo che:
garzanti linguistica terzo e ottavo: riporta le due definizioni del
termine (anomìa e anomia il secondo è una malattia, si impara sempre
qualcosa)
virgilio (!) quarto: idem
corriere (Sabatini) quinto: una sola definizione
word reference, sesto: non la conosce (ma questo è per traduzioni al
volo e sicuramente sarà concentrato su 1500 parole)
sapere, settimo, mi sembra lo stesso dizionario utilizzato da virgilio
repubblica (gabrielli) nono: una sola definizione
rai decimo:  un'interpretazione particolare, anòmia diventa mollusco,
l'altro viene definito anarchia. (alla rai si semplifica)
Nessuno dei maggiori dizionari italiani è nei primi 20. Zanichelli,
Devoto-Oli, Treccani non v'è traccia.
Ora sicuramente parto da una posizione privilegiata perché in casa ho
un dizionario da che sono nato e quindi almeno conosco qualche nome.
Se non partissi da una posizione privilegiata, come mi capita per
70.000 argomenti per cui mi balza in testa un interesse, ho un
cervello semi funzionante che non mi fa fermare al primo risultato
(tanto vale cliccare su sono fortunato); nella malaugurata ipotesi che
non avessi neanche questo, allora mi terrei la mia ignoranza.
Dall'elogio dell'ignoranza alla necessità di poter dialogare con il
mondo intero c'è un balzo enorme. E serve avere un cervello semi
funzionante o para normale appunto per evitare di dire "mi mesca
(peraltro questa parola era diffussissima fino a 40 anni fa) un
bicchiere di vino" , o "il Rossi è proprio un dipsomane" al barista
sotto casa (che poi magari si passa le notti a studiare Kant di cui io
bellamente conosco solo il bignami).
Poi come ha scritto Bodo ci sono capacità e capacità. Anche Pavese e
Fenoglio non usavano paroloni (e d'altronde parlavano di vita comune,
almeno in apparenza) ma avevano un linguaggio "alto". Ma loro sono
Pavese e Fenoglio.
Quindi Andrea a parte la difesa della teoria anti snob del  giornale,
a volte condivisibile, visto che poco ti accomuna a questi problemi,
mi sfugge un po' l'obiettivo.

 mi sfugge un po' l'obiettivo.
Beh, direi che ti sfugge, perche' non c'e' :-)
Non c'e' obiettivo, c'e' solo una risposta a Bodo, incentrata sul fatto 
che il brano citato, e bada bene, mi riferisco solo al brano citato 
perche', come ripetuto piu' volte, non conosco la signora, puzza un po' 
di autocompiacimento snob.
Pero' a quanto pare la cosa ha suscitato un levata di scudi contro il 
reato di lesa maesta', per cui pare che mi debba rassegnare ad essere 
considerato uno con dei pregiudizi perche' non conoscevo l'anomia, non 
frequentavo Paolo e Katechon.
Forza TORO
	Andrea

 Cmq il katechon sarebbe all'incirca l'antianticristo
è molto discusso
il katechon è una posizione altrettanto degna del suo opposto,
l'antinomia è sanabile solo con un sondaggio, qui per esempio lo hanno
fatto
http://pattyforum.forumcommunity.net/?t=32479572

 - Mostra testo citato -
già nel giorno dei busilli adoravo i lirici, e tra loro quelli piu'
teratera
in tuo onore, Bodoira, Archiloco di Paro sulla dignità guerriera
"Qualcuno dei Sai se la mena col mio scudo,
che ho dovuto buttare vicino a un cespuglio,
una figata di scudo, eh, ma almeno ho salvato il culo.
Ma poi cosa mi frega di quello scudo?
Che si fotta, me ne comprero' uno piu' figo ancora"


LOL questo frammento di Archiloco viene spesso tradotto in maniera
sbarazzina (1), ma questa versione ultramoderna non la conoscevo. Per
caso è tua?
(1) Ricordo un'antologia di frammenti di Archiloco su L'Illustrazione
italiana in cui spiccava un 'si son rotti i tendini del cazzo'. Mi ha
traumatizzato la tarda adolescenza.

 - Mostra testo citato -
si', tradotto al volo, a memoria
ma "erreto" (sempre a prestar fede al neurone)  direi che è ben piu'
di un "vada in malora"
e sulla nota: in effetti la tarda adolescenza è un momento di picco di
fatica, per quei tendini li' (e si gettano le basi pure per il tunnel
carpale)

 Che si fotta, me ne comprero' uno piu' figo ancora"
Applausi!
Milton
ps: che poi, davvero, c'é davvero uno iato [scusa Andrea@oikos :-) ]
tra la visione aulica che si intende dare ai classici, che un certo
professorame attento alla forma e non alla sostanza voleva tradotti
con linguaggio tardo-ottocentesco, e il senso barbaro-dionisiaco che
li permeava.

 carpale)
Diciamo che in generale in quel periodo uno ha preso piena coscienza
della funzione e rilevanza di alcuni tendini e muscoli dei quali non
si era molto occupato durante l'infanzia.

 ps: che poi, davvero, c'é davvero uno iato [scusa Andrea@oikos :-) ]
φαηκυλο
:-D
Forza TORO
PS Mi scuso per l'uso di UTF-8

 :-D
Epperó allora scrivilo ggiusto
Con sta cacchio di britanna tastiera manco gli accenti ci sono, peró
ci vuole la "ni" e non la "eta".
Anzi meglio, ci vorrebbe un raffinato "gamma-chi"
:-DD
Milton
ps: basta cosí, mi arrendo ...

 φαηκυλο
Ah, vedo che anche tu sei un fan di Archiloco.

 ci vuole la "ni" e non la "eta".
Ok, pace, mi arrendo. La eta la conosco, ni non l'ho mai sentita :-)
Forza TORO
	Andrea

 Ah, vedo che anche tu sei un fan di Archiloco.
Per citare un personaggio di questi tristi ultimi cinque anni granata: 
Archiloco chi cazz'e' ?
Da precenti post direi un Pietro Aretino ma non di Arezzo, vado a 
documentarmi.
Forza TORO
 
	Andrea

 Archiloco chi cazz'e' ?
Self-fulfilling answer!!
Diciamo un tipo verace.
Milton
ps: CharMap? Gurgle! mi devo documentare, mi sa che mi hai aperto un
mondo ...

 le questioni di stile (cit.)) e di contenuti.
Molto bella la Cit.


Sigh...
... E noi che abbiamo messo il vero Potere mondiale in mano agli
economisti...
-- 
Inviato da iPhone

 economisti...
Eh magari ...
Comque io ormai sono un economologo
Milton

 mondo ...
Rettifico, era la stessa roba che usavo, senza sapere che si chiamasse
così.
Io mi aspettavo che fosse una cosa (meglio una app) che appena pensavi
a un carattere ti creava il tasto e lo faceva spuntare stabilmente
dalla tastiera, in posizione ergonomicamente corretta ...
Milton


Hai notato che se seleZioni un carattere ti dice l'esatta sequenza di
tasti per ricrearlo senza aprire la mappa?
-- 
Inviato da iPhone

 tasti per ricrearlo senza aprire la mappa?
Sissí, la parte sotto la tastiera e di fianco al touchpad é foderata
di foglietti sotto scotch con i vari alt +.
E' che pensavo che uno potesse programmarsi una sequenza piú semplice,
tipo alt F(x) ... in questa cacchio di britanna tastiera mancano pure
i numeri ...
Milton