Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: polemica su masterizzazione

ciao,
sto masterizzando con Linux. Dopo un bel po' di smanettamneto finalmente ci
riesco. cdrecord per i dati e cdrdao per l'audio. Ma che casino! E adesso
non posso dire di ottenere prestazioni eccezionali: perchè il masterizatore
non mi bruci i dischi debbo farlo andare ad una velocità inferiore rispetto
a quando usavo Nero.
Che cosa ci ho guadagnato? Forse una maggiore introspezione nei processi di
copia di un cd, visto che ho dovuto sputare sangue. Ma sul lato pratico?
Mi interessano i vostri pareri.
Ciao
--
Claves do Amaral

 Mi interessano i vostri pareri.
Io uso regolarmente gcombust per farmi il backup dei dati, in fondo č solo
un front-end per cdrecord, ma non ho mai avuto problemi, per quanto riguarda
la configurazione del masterizzatore IDE ci ha pensato la mia mandrake 8
quando č stata installata.

 pratico? Mi interessano i vostri pareri.
Io uso Eroaster. Facile quanto Nero da usare e in più ho imparato un paio
di dettagli in più. Non sbaglia un colpo e va a vel massima senza
problemi.

 quando č stata installata.
eh, sě, ho avuto modo di vedere che la Mandrake č magica per quel che
riguarda le impostazioni. Io uso debian e lě devi farti tutto da solo.
--
Claves do Amaral

 riguarda le impostazioni. Io uso debian e lì devi farti tutto da solo.
Non ho capito se volevi essere ironico o parlavi sul serio :-) comunque per
il desktop di casa la trovo più comoda, già passo tutto il giorno a
configurare PC, a casa preferisco avere qualcosa che come lo attacco
funziona 8-).

 andare ad una velocità inferiore rispetto a quando usavo Nero.
C'è semplicemente qualcosa che non va nella configurazione, o
il masterizzatore è mal supportato.
-- 
 # LeCorsaire --> 
cors...@box.it
 # :wq

 a quando usavo Nero.
Debian 2.2 con kernel 2.4.18
Masterizzatore HP9100+ con cdrecord e cdrdao. Tutto funziona.
-- 
GHERdO, happy GNU/linux user.
"E sempre allegri bisogna stare...
	... che il nostro piangere fa male al RE!"

 riguarda le impostazioni. Io uso debian e lì devi farti tutto da solo.
Il "tutto" non è granché: aggiungere *una* linea al boot loader e
caricare un modulo, già compreso nel kernel di default (non serve
ricompilare). Io l'ho impararato a forza di leggerlo, ho avuto
sempre masterizzatori SCSI e il problema non si è mai posto.
Per la velocità: NERO viaggia con o senza il burn-proof? Se sì,
considero la comparazione falsata, il funzionamento del burn proof è ben
noto. Poi magari cdrecord lo supporta e io non lo so.
Addendum personale: io ho rinunciato a masterizzare sotto windows, per
motivi più tecnici che altro. Il mio HP è fornito con una versione
vecchia di Easy CD Creator, che con windows 2000 si inchioda di
continuo. Soldi per Nero o altro è inutile spenderli, sotto Linux faccio
tutto, per le mie esigenze un 8x basta e intanto faccio altro.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 copia di un cd, visto che ho dovuto sputare sangue. Ma sul lato
pratico?
Nulla. Per questo il ?99%? del mercato pc usa Windowz... Questo è la mia
personalissima opinione! Non vorrei scatenare un flame.
Ad ogni modo come ha detto qualcuno in questo 3d ci sono programmi
(meglio, front-end) che possono risultare semplici come Nero (se tutto
va dritto al primo colpo...) ma bisogna trovarli, conoscerli, ecc. Il
mercato Win è più "standarizzato" in un certo senso. Non trovate?



Da utente (mi ritengo utente abbastanza esperta) Linux e WIndows (che
so amministrare anche lato server), assicuro che i masterizzatori con
Linux mi sono sempre andati su al primo colpo.
Ho anche convinto una Slackware a fare la copia on-the-fly :P
Mediamente e' sufficiente una riga al lilo e un modprobe (su slack
ricompilavo il kernel pero', tanto quello di default di slack a me non
piace...)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=


CdRW Philips, SimpleCDRX + cdrecord + ecc. 
Vado  anni  luce  meglio  di  windows,  velocità  piena  e  posso  anche
permettermi di fare altre cose mentre masterizzo.
Evidentemente o hai un masterizzatore mal supportato o hai sbagliato
qualcosa nella configurazione del tutto.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

 permettermi di fare altre cose mentre masterizzo.
il mio caso forse e' poco significativo perche' ho un vecchio masterizzatore
scsi 2X, ma in questo momento leggo le news e assieme brucio l'immagine di
mandrake 8.2 su win98.
ciao
Marco

 
Infatti -  tant'è che anche  i suoi  utenti sono "standarizzati"  con le
stesse idee.
Qualcuno direbbe un'altra cosa al posto di "standarizzati", ammetto.


 sbagliato qualcosa nella configurazione del tutto.
Mi riservo il diritto di risponderti a mia volta con queste stesse 
parole
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 intanto faccio altro. 
uuuh, ebbasta con questa cantilena. "Intanto faccio altro". Mi sembrate 
quelli che criticano Windows avendolo usato l'ultima volta nel 1993, o 
Opera avendo visto solo la versione 3. Son passati degli *anni*, eh


permettermi di fare altre cose mentre masterizzo.
"vado anni luce meglio di windows"... che cacchio vuol dire?
Sicuramente saprai che ci sono i programmi che scrivono su cd. Forse
saprai che ci sono *ottimi* programmi windows che scrivono su cd.
Sicuramente non sai mettere insieme tre parole senza metterci del tuo
solito, buffo, qualunquismo. 
Quanto al fatto che puoi permetterti di fare altre cose mentre
masterizzi ti faccio i complimenti, ma è roba vecchia.
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;
 

 Opera avendo visto solo la versione 3. Son passati degli *anni*, eh
Coda di paglia? Il "faccio altro" significa che metto su il cd e me ne
dimentico, e poco male se per registrarlo ci metto 3, 6, 12 o 260
minuti. Non è necessariamente riferito a doti particolari di Linux nel
masterizzare (che sì, ci sono, ed è inutile nasconderlo).



E quello lo chiami fare "altre cose"?
Ieri ho masterizzato un CD mio di backup dati mentre leggevo news, avevo
Mozilla aperto e sentivo ogg-vorbis.
Ammetto che avere un Atlhon sotto e  128M di RAM fanno la differenza, ma
le stesse cose le facevo con un K6-II/300.


 Linux nel masterizzare (che sì, ci sono, ed è inutile nasconderlo).
Ma va' là. Quali doti particolari? non fa nemmeno il packet writing. 
Supporto UDF su *hard disk* e *ramdisk*? ohè, che c'ho scritto in 
fronte, "gioconda" c'ho scritto?


 Mi interessano i vostri pareri.
penso che tu abbia ancora qualche problema, perche' io masterizzo senza
nessun problema... a qualunque velocita'
che cosa ci hai guadagnato? boh non lo so! Se non lo sai tu, non potremo
essere di certo noi a dirtelo...
io personalmente ho guadagnato 100Euro della licenza di Nero e altri 100
di quella di windows... [*] + tanti mal di pancia in meno!
io ho un masterizzatore SCSI e con una debian mi e' bastato fare: 
apt-get install programma_di_masterizzazione
poi ho letto per una decina di minuti un HOWTO e ho incominciato a
masterizzarmi i backup...
[*] ma tanto uno e' talmente abituato a usare la copia pirata
dell'ultima versione di windows e di nero che tanto non ci fa piu' caso
a questo aspetto economico...
-- 
(o-  _______________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                            dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami.invalid" and add  "
tin.it
"

 permettermi di fare altre cose mentre masterizzo.
Non per essere noioso, ma essendo la prima affermazione scorrelata dalle 2
(visto che valgono anche per windows, ovviamente), vorrei qualche
chiarimento...
Saluti.

 Non vorrei scatenare un flame.
Questa č buona.

 metallo di un discreto spessore
Mi pare ti abbia anche detto che ormai quasi tutte le distro lo fanno da
sole. Sulla MDK non ho dovuto fare niente nč al kernel, nč al boot loader e
non credo che suse o redhat siano da meno.
Se poi sia piů vantaggioso masterizzare con linux o con win te lo lascio
decidere, nel mio caso col pinguino non ho mai rovinato un CD (cosa che con
l'easy cd creator che mi avevano fornito in bundle succedeva in media una
volta su dieci).
Poi che ci sia gente che si trova meglio con win mi sta bene, daltronde
ognuno ha i suoi gusti, ed infondo č meglio cosě :-)

    gli altri programmi del pacchetto - gli ISO tool - funzionano)
Debian potato 2.2r5 .
Kernel 2.2.20 . 
Cdrecord 1.8-3 .
Gcombust 0.1.28-1 .
Ho masterizzato circa una decina di cd, senza avere alcuna ripercussione
sulle prestazioni dell'os. Inoltre in una masterizzazione, per mettere a
dura prova il tutto, mi sono divertito a decomprimere un archivio zip di
70Mb (dentro vi era un'immagine ISO da 300Mb), ad ascoltare mp3 a 320Khz
di qualita`, e ad aprire prg a casaccio. Il tutto utilizzando  un pc che
definire vecchio e` poco (pentium 100, 64Mb di RAM, NVidia Riva128) e, a
complicare un po' le cose, il masterizzatore era ritenuto rotto. L'unica
noia e` stata a configurare il kernel (che mi ero compilato a manina per
motivi di diletto). Inoltre il masterizzatore era montato sul canale IDE
primario come slave.
Henryx

 IDE primario come slave.
E contemporaneamente anche mettere il PC nel forno a microonde? ;-)
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 Ma va' là. Quali doti particolari? non fa nemmeno il packet writing. 
Vero. Personalmente sono dell'idea che la scrittura a pacchetti sia in
una certa misura inutile (a me non è mai servita), non come concetto di
base (che anzi è molto buono), ma per via del fatto che i CD costano
ormai pochissimo, i riscrivibili sono magari scomodi per sessioni
ripetute (vanno cancellati ogni volta), ma entrambi sono poi facilmente
leggibili su qualunque PC con qualcunque OS, mentre se non sbaglio
quelli in UDF richiedono un apposito supporto.
Sempre se non vado errato, Direct CD viene spesso citato come una delle
principali cause di conflitti tra programmi di masterizzazione diversi.
Questo non per fare la volpe alle prese con l'uva, ma per dire che
capisco perché lo sviluppo di questo supporto nel kernel non sia seguito
in maniera assidua.



Il  fatto  è  che  il  multitasking  di  windows  è  carente  in  se,  e
pesantemente - o almeno non è implementato a dovere.
E poi  non si va  molto avanti se appena  salta un processo  laterale si
porta dietro tutto il SO.



Che vado più comodo, e di molto.
Non devo preoccuparti che un crash mentre navigo su internet si porti
giù tutto con il risultato di avere un CD bruciato.
E a occhio, posso caricare molto di più il PC senza avere problemi di CD
bruciati.


 programmi di masterizzazione diversi. 
E' solo perchè è stato programmato in una maniera idiota. Se lo 
provassi anche solo per una volta capiresti


provassi anche solo per una volta capiresti
Lo provero'. Comunque essere programmato in maniera idiota non e'
certo un difetto da poco!

 pack, magari alternando due CD?
IMO basterebbe un multisessione (anche xche' i RW sono molto + delicati ai 
danni fisici..l'ho scoperto a mie spese una volta..)
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

 E contemporaneamente anche mettere il PC nel forno a microonde? ;-)
Nel frigo, semmai ;)


 E quello lo chiami fare "altre cose"?
bhe', non faccio solo quello... cosa dovrei dire?
Ho fatto l'esempio di "adesso", non ho mai provato ad aprire pure office, se
mi prometti che mi ripaghi i cd eventualmente bruciati faccio diversi test e
ti faccio sapere ;-))
Ciao
Marco

ti faccio sapere ;-))
Risparmio la fatica a tutti...
Ho bruciato due cd con Linux...
PIII@1Ghz
256 Mega di RAM
Masterizzatore: Combo CDRW/DVD della Memorex.
Mi e' bastato aprire: Mozilla, Evolution e StarOffice
Circa al 10% mi ha buttato fuori il cd, e ovviamente ci aveva scritto
un pezzo sopra.
Il cd e' finito al fare il frisbee fino al cestino :(


 Masterizzatore: Combo CDRW/DVD della Memorex.
Azz...
E dire che io con un banale:
PIII@600Mhz
196Mb
burnavo tranquillamente con OpenOffice, Opera, Sylpheed e Pan
gironzolanti... 
Forse dipende dal fatto che il mio č SCSI perň...

 PIII@1Ghz
<gne gne gne>
A me con il masterizzatore SCSI non e' mai successo...
</gne gne gne>
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 pack, magari alternando due CD?
Quanto credi che io spenda per quest'insulsa scatola beige, scusami 
tanto?


 ritenuto rotto.
Sě, ma io ce l'ho piů lungo. Gnč gnč gnč


 E contemporaneamente anche mettere il PC nel forno a microonde? ;-)
ROTFL :))
Henryx

 Sě, ma io ce l'ho piů lungo. Gnč gnč gnč
Bha, ma non eri una donna? O:-)
Non c'e piů religione, sigh

Forse dipende dal fatto che il mio č SCSI perň...
Puo' essere...
Io ho disco e masterizzatore sullo stesso canale IDE...
Mi sa che lo swap (si, stava swappando...) ha fatto il suo effetto :P


</gne gne gne>
Ehm...
SU quella macchina un controller SCSI 'un ce sta (ultracompatto tutto
integrato singolo canale IDE...) :(
Pero' come desktop e impianto stereo se la cava bene (ha il 5.1 :P)


 Pero' come desktop e impianto stereo se la cava bene (ha il 5.1 :P)
Oppure come soprammobile, dai.. :)


 Bha, ma non eri una donna? O:-)
appunto


 Sě, ma io ce l'ho piů lungo. Gnč gnč gnč
Mmmm.... Mi dispiace per il tuo ragazzo <G>
Un Henryx VBI

Che vado più comodo, e di molto.
Si, masterizzi in poltrona.
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;
 

 tanto?
Confesso di non avere capito...


 
L'ultima è tutt'altro che vera con Win (almeno con Win98SE). 
È  facile che  un blocco  in explorer  ti tiri  giù il  sistema, con  il
risultato di avere un CD bruciato nel cestino in più.


 L'ultima è tutt'altro che vera con Win (almeno con Win98SE).
Oh my god... win98SE. SE eh, SE :)
A parte che neanche li' ho mai avuto problemi, parliamo un po' di windows
2000, windows NT e windows XP grazie?
Sai come ho fatto a bruciare un CD con i suddetti? Ho attivato l'ibernazione
a 30 minuti di inattivita', e mi sono dimenticato di disattivarla mentre
masterizzavo.
Saluti.

2000, windows NT e windows XP grazie?
Con NT (parlo sia di NT4 che 2000, e anche XP) mai bruciato un cd, al
massimo non comincia a scriverlo e ti dice che sta scrivendo
(imbarazzante...)
Direi che la tecnologia NT se la cava abbastanza bene nella gestione
dei processi, almeno per quello che riguarda NT4...
Su XP nutro qualche dubbio, mi sta un po' sulle balle come alloca RAM
(diciamo che piu' ne hai piu' ne alloca...)


 (diciamo che piu' ne hai piu' ne alloca...)
Mi spieghi un po' meglio quest'ultima cosa, per favore? Grazie...
Saluti.

 2000, windows NT e windows XP grazie?
Se nn hai mai avuto problemi li ti paga la M$, xche' nn ci credo ;P
Cmq a mio modo di vedere, si DEVE parlare di Win9x! Con che OS la MS ha 
preso il sopravvento nel mercato (enorme ormai) home? Cosa ti davano 
preinstallato fino a 3-4 mesi fa con un PC OEM per uso SoHo ?




Che a sistema appena avviato, senza nulla caricato, ho gia' 150MB di
RAM allocata, 2000 ne allocava meno...
Sull'altro pc, che ha 64 mega in piu', non scendo mai sotto i 180 mega
invece...
Mi pare decisamente sanguisuga da quel punto di vista, anche se
qualcuno potrebbe dire che "ha le sue ragioni"...


 Ave!
Atque vale.
Saluti.

 invece...
180 mega anche a me, ma direi non all'avvio... :)
Attualmente (task manager sott'occhio per non sbagliare): 183680 Kb con
- 11 finestre di explorer
- outlook express (18 mega)
- msn messenger (ebbene si'...) (5.6 mega)
- 3 finestre di gestione risorse
- servizi standard (XP PRO)
- task manager (ovvio).
- piu' ammenicoli vari come norton antivirus, che si ciuccia da solo 5 mega
abbondanti, e office...
All'avvio sono sui 100.
Ma che caspita carichi all'avvio per avere 180 mega occupati? (o 150).
Saluti.

Ma che caspita carichi all'avvio per avere 180 mega occupati? (o 150).
Zone Alarm, Messenger, WinZip, McAfee, Mercury (smtp di servizio),
attivazione XP (ancora per un mesetto, poi attivo e buona notte),
gestione alimentazione (settimana prossima acchiappo la batteria
nuova), 4 svchost (uno e' da 15 mega).
Attualmente sono a 141 mega con Agent, PMMail, la tray di cui sopra e
basta...
Sull'altra macchina:
160 mega con:
Media Player (suicidio ma e' l'unico con cui funzionano i tastini
extra della tastiera) che ascolto Elton John, Un server X (X-Secure
Pro), Messenger non loggato, UD, WinZip, WInAmp agent e McAfee.
Ci sono 20 mega di differenza anche se i programmi sono piu' o meno
gli stessi... E la macchina con piu' ram ne sta usando di piu'...
Qualcosa non mi torna :P


 Anche perche' e' un po' vecchiotto, diciamocelo.
Lo so che e' vecchio, so anche com'e' fatto, quello che nn so e' cosa abbia 
fatto di male l'umanita' intera per meritarsi un kernel del genere ;P
Battute a parte, fra 5 anni magari il confronto con W9x sara' fuori luogo, 
magari anche fra 2, ma x ora e' sicuramente ancora il + diffuso fra gli 
utenti windows-caserecci, quindi vale.



Ipotesi buttata li': Disk caching? Non e' che magari sia una quota variabile
al variare della RAM?
Saluti.

al variare della RAM?
Potrebbe anche essere, come faccio a capirlo?
[sinceramente non ho mai esplorato il task manager, specie quello di
XP...]


multiserver che manca :P)
leggi l'help e scoprirai che puoi usarlo anche come
multiserver (esattamente ciò che faccio io)
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
cosa c'entra Visual Basic 
con la programmazione?
(Antonio Cuni, PROGRAMMATORE)

Ciao a tutti innanzitutto, sono nuovo nel ng e non resisto a rispondere a
questo post...
secondo me in effetti non ci hai guadagnato nulla, linux rende le cose che
(da un punto di vista Informatico) dovrebbero essere facili, difficili.
Il compito di un software, (o sistema operativo) č quello di semplificare al
massimo il processo di elaborazione dei dati per l'utente e non di
complicarlo come invece fa linux.
In nome di un uso gratis, Linux ti complica la vita, senza aggiungere che
in +
č anti-commerciale, e la sua filosofia (secondo me) č sbagliata.
(se compro una macchina non chiedo all'azienda produttrice di fornirmi il
proggetto
che tra l'altro č coperto da segreto industriale)
Linux fra l'altro con la sua filosofia del regalare, toglie lavoro a chi
scrive software
per guadagnarsi la pagnotta...
ciao.

che tra l'altro ? coperto da segreto industriale)
OK, hai detto abbastanza cazzate. Ora puoi andare.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

mi sembra di non aver detto tutte queste cazzate...è la verità.

 Mmmm.... Mi dispiace per il tuo ragazzo <G>
Direi che dispiace piů a me per la tua ragazza. Ora basta con 
l'umorismo da caserma, ok?


  mi sembra di non aver detto tutte queste cazzate...è la verità.
La TUA personalissima interpretazione della verità, che alcuni
considerano un cazzata, altri no, ed alcuni non considerano affatto
Ciao, Andrea
-- 
          (o_  |
(o_  (o_  //\  | Andrea Carosi, just another Linux user ( #210218 )
(/)_ (/)_ V_/_ | 
GnuPG PK fingerprint: 0857 1927 150B 3C8E 8274  F641 1388 AA6D 3FA0 5410

 modo tecnico.
Che fai se continua, gli spari? :)
Scusa, credo proprio che lui parlasse dell'ambito utente desktop. La sua
frase principale era...
"In nome di un uso gratis, Linux ti complica la vita"
Non si stava parlando della masterizzazione (forse ho capito male..)? Non mi
pare una esigenza specifica da "informatici, intendendo con il termine
persone che con il computer ci lavorano".
Che ne dici?
Saluti.

 modo tecnico.
Fammi indovinare... 12 o 13 anni?
Fabio Alemagna

 questo post...
"Signorina, mi puo` dare quel pacchetto di merendine scadute dato
che ha una confezione piu` carina, in cambio di questo qui che ha
una confezione piu` brutta?"
Henryx

(come M.D.) , ti assicuro che imparerai molto.
Una cosa è certa, se tu tacevi umilmente era meglio.
Ma chi sei, Emilio Fede?


mi sembra di non aver detto tutte queste cazzate...č la veritŕ.
Grazie di averci illuminati, Messia.
-- 
ciao,  
Gianpaolo

una confezione piu` brutta?"
Faccio notare, a te e tutti gli emuli/emulatori che hanno risposto,
che Marco d'Itri nel suo consueto ermetismo ha quotato due righe del
messaggio che costituiscono effettivamente una cazzata (sicuramente
dovuta all'ignoranza e non alla malafede), il resto è un espressione
di una opinione non meno autorevole e condivisibile della tua.
Invece di fare codesto spirito di patata prova a spiegare perchè ha
detto una cazzata, così almeno ti comporti da bravo assistente di MD.
Devo dire che il d'Itri ha una bella responsabilità, oltre a quella
delle proprie parole (su cui vigila la competenza) ci sono anche le
parole di un nugolo di emuli (su cui non vigila nulla) i quali non
aspettano altro che un ermetico segnale per dare sfogo alla loro
spocchiosità. 
Dice un vecchio proverbio di san donnino (che equivale a dire
"cinese"): "Quando ti colleghi a usenet insulta un utente che è stato
ripreso da Marco d'Itri, tu non sai il perchè ma lui si".
[f/u it.fan.marco-ditri]


una confezione piu` brutta?"
Faccio notare, a te e tutti gli emuli/emulatori che hanno risposto,


 modo tecnico.
Non mi pare che abbia espresso un giudizio tecnico, e nè che abbia
voluto esprimerlo. Condivisibili o meno queste sono le opinioni di un
utente, che trova sotto linux alcune operazioni più complesse di
quello che secondo lui dovrebbero essere (o che ha riscontrato essere
più semplici in altri SO).
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

Che ne dici?
Bhe' , ho cercato di spiegare meglio il mio punto di vista...ci sono
riuscito ?
Ciao


Se non sbaglio ho letto qualche tuo post e credo che tu sia uno
di quelli che fanno sul serio con l'informatica ... mi dispiace
che forse non hai capito il mio punto di vista ...
"Non mi piacciono i motori ford , hanno il tappo del cambio
olio di un odioso giallo canarino "
Parleresti di auto con uno che da un tale giudizio "tecnico" ?
Ciao


Veramente sono il figlio minore di Mentana , ma non credo questo
centri con il discorso ...
Mi dispiace che non hai capito cosa volevo dire.
Il fatto e' che mi trovo spesso a parlare di win contro xp , e
mi irritano le persone che quando io dico "vuoi mettere i vantaggi
di avere un firewall integrato nel kernel" mi rispondono : "ma
linux c'e' l'ha il menu' a tripla scomparsa con tutti i colori
dell'arcobaleno ?"
Il post a cui (forse troppo duramente) ho risposto mi sembra
il giudizio su una cosa che non si conosce ... e che non si
puo' conoscere per mancanza di background culturale (questa
e' grossa !!!) , in una parola pieno di cazzate ...
Senza offesa per nessuno.
Ciao  

 lui di videogiochi.
Non mi pare che l'OP abbia mai parlato di *colori*, ma di semplicità
di utilizzo. Io ci vedo una differenza *IMMENSA*, tu no?
P.S.
I segni di punteggiatura vanno attaccati alla parola che li precede e
separati con uno spazio dalla parola che li segue.


 Parleresti di auto con uno che da un tale giudizio "tecnico" ?
Il giudizio esposto su linux non era inteso come tecnico, piuttosto era
esposto dal punto di vista di un utilizzatore di un sistema operativo, che
lo usa per fare determinate cose, che gli risultano enormemente semplici da
fare con un OS piuttosto che con un altro. Il suo giudizio č tanto valevole
quanto il tuo: non esiste un unico modo di vedere le cose, nč tutti chiedono
le stesse cose ad un OS. Tu ci faresti un webserver, qualcun altro
preferisce utilizzarlo per masterizzare CD, farci video, comporre musica,
usare spreadsheets, word processors, programmi di fotoritocco e chi piů ne
ha piů ne metta, tutti integrati nel sistema, con una interfaccia coerente
e, possibilmente, dovendo studiare il meno possibile per farlo. Desideri
leggittimi, tanto quanto i tuoi, e metri di giudizio di un OS tanto validi
quanto i tuoi.
Fabio Alemagna

e' grossa !!!) , in una parola pieno di cazzate ...
Bene. Misuriamo il tuo backround culturale.
Controbatti le cazzate con le tue argomentazioni.



"linux rende le cose che (da un punto di vista Informatico) dovrebbero
essere facili ,difficili"
"In nome di un uso gratis , Linux ti complica la vita, senza aggiungere
che in + e' anticommerciale ,e la sua filosofia e' sbagliata"
Per far si che una fila di parole di seguito sia una opinione, quando
non si parla di moda ,musica,ecc. , secondo me occorre avere 
(e dimostrare ) una minima competenza.
Altrimenti potrei mettermi a discutere sul perche' quei co***oni degli
ingegneri ferrari abbiano costruito una macchina con un telaio cosi'
brutto , quando io in solo mezza giornata ne ho disegnato uno cosi'
bello.
E' una opinione valida ?
Ciao

 E' una opinione valida ?
No, ma non lo è perché non hai centrato il punto.
Chi non ha competenze *non* può certo dare giudizi validi da un punto
di vista tecnico, ma l'OP *non* ha giudicato da un punto di vista
tecnico, ma di utilizzabilità. E chi meglio di un normale utente può
giudicare l'utilizzabilità di un prodotto?
P.S.
Ti ripeto: la punteggiaturaaaaa....



Il discorso non fa una grinza...mi sono trovato spesso in situazioni
opposte a questa, dove ribattevo a linuxiani convinti usando le
argomentazioni del "dipende dall'uso", a mio fratello, che fa home
recording non ho mai consigliato di mettere linux.
Pero' il punto non e' questo :
Il post a cui ho risposto era chiaramente di una persona che poco
conosce l'argomento di cui parla
... "la filosofia del regalare"...
dai, rileggi il post ... non e' pieno di ca***te ?
Ciao


Credevo di averlo fatto, rispondendo a Johnny K. che le sue
difficolta' erano dovute al fatto che linux fosse destinato
ad un pubblico "adulto" (dal punto di vista informatico) ...
Pero' piu' va avanti questo 3d, piu' mi convinco che forse
sono io a sbagliarmi...in particolare, rileggendo il post di J.K.
, non posso
ignorare che ci sia del vero sulla "filosofia del regalare"...
in fondo e' vero ... se io compro una macchina mica chiedo di
fornirmi il progetto ... e alcuni passi sembrerebbero presi
dal tanenbaum ... in particolare la definizione di sistema
operativo...inoltre il mio prof. di sistemi 2 si chiama
giovanni, e lo stile sembrerebbe il suo ... chissa' .
Forse e' vero, linux ti complica la vita...e poi questa mania
di rendere difficili le cose facili (dal punto di vista
informatico, si intende)...e' ... come dire... anticommerciale.
Mi scuso con J.K. per avere bollato come ca***ta una cotanto
fine recensione di linux (dal punto di vista dell'utente, si
intende) e gli chiedo il permesso di proporlo come editoriale
del prossimo numero di Linux&C. , dal titolo:
linux dal punto di vista dell'utente desktop (si intende).
Ciao


Questo non lo sapevo, e' una mancanza grave ? Perche' a me
viene poco naturale ...
Ne approfitto per farti una domanda (cosi', per sviare il discorso :-) )
un *bsd come si presenta ad un linuxiano abbituato a slack e vi, ostico ?
A parte i comandi standard (ls, cd, du... ci sono pure li'? ), la gerarchia
delle directory (/etc, /proc, /dev...) e' uguale ?
Insomma, com'e' la curva di apprendimento ? E' un altro mondo rispetto
a Linux ?
Ciao

 che tra l'altro ? coperto da segreto industriale)
OK, hai detto abbastanza cazzate. Ora puoi andare.
</cite MdI>
A voler leggere letteralmente, sembra che MdI abbia quotato le
uniche due righe in cui NON si dicevano cazzate.
A meno che ultimamente non vada di moda chiedere i progetti delle
auto che si acquistano.
Perche' poi vengono tirate in ballo sempre le auto... Io non chiedo
i progetti nemmeno quando acquisto un frullatore.
C:\>iao Angelo
FYI E' gentile consuetudine della MIVAR fornire sempre lo schema
elettrico del televisore. Per la maggior parte delle persone e'
inutile, ma io un paio di volte la TV sono riuscita a ripararla da
solo usando quegli schemi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.
BSD , mi hanno detto che si masterizza da schifo ...
Sara un altro sistema di merda ...
Ciao

 E' un altro mondo rispetto a Linux ?
Soprattutto è il sistema dei package e dei port ad essere un altro
mondo. Poi la documentazione è decisamente superiore, molto più facile
e veloce da reperire.


 Sara un altro sistema di merda ...
Ho già criticato più volte i vari DE per *nix, affermando che sono
ancora molto indietro rispetto ad Explorer.
Ciao.
--


 [f/u it.fan.marco-ditri]
Non rispetto il f/up in quanto non c'entra niente con il problema
e in quanto non seguo quel ng. Cmq ti volevo far presente che per
impostare il f/up hai spedito due volte lo stesso msg
Henryx

 auto che si acquistano.
Anche questo è un punto di vista dello stesso problema. Corretto, fra 
l'altro. E' il paragone che è sbagliato.
 


A chi copia SW altrui senza pagare, si. 
A chi crea SW proprio senza copiare SW altrui, no.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

 guadagnarsi la pagnotta...
Si vede che scrive software del cazzo, come tutte quelle minchiate
shareware che per fortuna, grazie anche a Linux, stanno passando di moda.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

rabbocco d'olio dal benzinaio... 
Io rabbocco l'olio dal benzinaio e farei cambiare le candele dal
meccanico (se avessi il problema, ma ho un diesel). Che significa? Chi
si rabbocca l'olio da solo è un automobilista più ganzo? Per
rabboccare l'olio ci vuole il progetto? Oppure chi si rabbocca l'olio
da solo simboleggia l'hacker smanettone mentre chi lo fa fare dal
benzinaio simboleggia l'utonto?
E soprattutto, che c'entra?

impostare il f/up hai spedito due volte lo stesso msg
Se è per questo ieri sera ho spedito 4 volte un'altro. Ma non ti
preoccupare, c'erano problemi di comunicazione, e se non fosse stato
per questo sarebbe stata colpa mia. Sia mai che knode si comporta come
outluk... :-)

 hanno interesse nello screditare l'intero movimento opensource
Aggiungo: il vittimismo è ingiustificato e di per se scredita il 
"movimento" opensource più di ogni altra cosa.

"Marco Sarti" <n...@te.lo> wrote in message
news:a8fmah$lt0$2...@pegasus.tiscalinet.it...

Vittimismo? Ma quale vittimismo, MS ha una precisa strategia per
screditare qualunque iniziativa OpenSource.
Ogni tre parole pronunciate da un manager MS, due sono per dire
che la roba openSource e' (a scelta):
- di qualita' inferiore ai prodotti MS;
- Non ha il supporto dei prodotti MS;
- hanno una difficolta' d'uso superiore ai prodotti MS;
- non scalano bene come i prodotti MS;
- non sono economici come i prodotti MS;
- ecc. ecc. ecc.
Spesso e volentieri finanziano "studi" per dimostrare una o
piu' delle voci precedenti, cadendo nel ridicolo quando
qualcuno scopre che:
- documenti interni smentiscono le affermazioni precedenti;
- MS stessa usa prodotti OpenSource anni dopo che aveva
  annunciato "migrazioni";
- si fa "curare" i DNS da societa' che usano prodotti OpenSource;
- continua a mettere in piedi siti "di immagine" con prodotti
  OpenSource (salvo fare marcia indietro quando viene pizzicata);
E poi "famo le vittime"...
A me sembra che qualcun altro si diverta a fare il pagliaccio.
C:\>iao Angelo


 A me sembra che qualcun altro si diverta a fare il pagliaccio.
C'è l'imbarazzo della scelta, in effetti...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non
  si cerca di renderla precisa"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

A me sembra che qualcun altro si diverta a fare il pagliaccio.
Mettiamola cosě. C'č poco da ridere.

 Ma ovviamente i tuoi sono fatti.
Sai io ci tengo a mantenere basso il mio tasso di produzione cazzate,
non sempre ci riesco, ma almeno mi sforzo.
Che la Microsoft dica tutto e il contrario di tutto e' una cosa
assodata, che produca FUD in quantita' industrialie' una cosa assodata.
E non e' neanche originale. Molti l'hanno fatto prima di lei, e' una
ben nota tecnica di marketing che va sotto il nome di "mischiare merda".
Questo consente di avere sempre un punto di appiglio per smentire
quanto detto in precedenza.
C:\>iao Angelo
[1] Il documento non e' piu' reperibile in rete (ma guarda un po'), se
    vuoi te ne mando una copia. Spero non metterai in dubbio che e'
    originale. In caso contrario puoi sempre chiedere conferma alle
    relazioni pubbliche della Microsoft.


 C'e' l'imbarazzo della scelta, in effetti...
Niente di paragonabile al circo MS.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Chi lo avrebbe detto? 
Ma sopratutto, chi indicherebbe a linux dove diffondersi? 
Direi che la tua affermazione di sopra è clamorosamente fallace.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
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GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

- Con linux o altri prodotti OS non ci fai tutto, prima o poi usi Windows.
Vera la prima parte, ma non vedo il nesso con la conseguenza.
E comunque è molto più facile aggiungere personalmente ciò che manca a
un programma OS, che non scrivere una letterina alla Microsoft chiedendo
che lo facciano loro.
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

 outluk... :-)
Sei un lamer :))
Un Henryx che forse per mezza volta e` riuscito a scherzare su
questo ng

 "movimento" opensource più di ogni altra cosa.
Il vittimismo non c'entra quando l'avversario gioca sporco (vedi
http://www.wehavethewayout.com/
 )
Henryx

accusato di screditare l'opensource.
Credo  che  tu  non  abbia  mai  sentito  parlare  degli  "Halloween
Documents". Sbaglio ?
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

Documents". Sbaglio ?
Appunto, sbagli.
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;
 

Direi che la tua affermazione di sopra è clamorosamente fallace.
Direi che di clamoroso c'è solo il solito paradosso che usi per
smontarla. 


Appunto, sbagli.
"Cugginate" ?


 
Dio, quanto  sei idiota.  Hai perso  un'occasione decisamente  per stare
zitto, che ci facevi più bella figura.


 
Beh, tu sei uno spasso senza fine.


Un'altro che ha bisogno di ripassarsi l'informatica.
Quindi un'altro tuo intervento inutile.


zitto, che ci facevi più bella figura.
Direi, quando scrivi un'offesa evita di invocare presenze divine,
almeno prendi le responsabilità delle cazzate che dici senza
attribuirle ingiustamente ad altri (che fra l'altro si dissocierebbero
pubblicamente, come in questo caso).
Tornando a noi, la mia affermazione è discutibile e quindi discutila o
taci.  
Giambo dice che nella comunità opensource ci sono persone che si
rimboccano le maniche e altri che sparano cazzate. Io non ti vedo le
maniche rimboccate.
(attento al f/u, non te ne avrai a male se gli insulti non li
considero parte della discussione)


Beh, tu sei uno spasso senza fine.
No problem.
Ma visto che esprimi giudizi, mi permetto di dire che sei una delle
persone con l'angolo di visuale più ottuso, fra tutte quelle che
conosco. E' perfettamente inutile cercare di farti capire un punto di
vista diverso. Per te non esiste. Per motivarti hai sempre i soliti
tre dogmi di fede, dopo di quelli iniziano le provocazioni e gli
insulti.
Comunque è un problema tuo.



Il che è  diverso dal "vuole diffondersi". Chi  vorrebbe cosa? GNU/Linux
non ha alcuna "mente centrale", e quindi nessuno dà indicazioni.
Se scrivi affermazioni sceme, aspettati risposte adeguate.


Se scrivi affermazioni sceme, aspettati risposte adeguate.
Aggiungiamo anche questa. Se non puoi fare a meno di dare di scemo per
ogni affermazione (comprese quelle ovvie e banali, come questa) ne
prenderņ atto.



Lo  prendo come  un complimento.  Se mi  dicevi che  ero un  cretino, lo
mettevo da parte fra i post da conservare.


 
Sbajata anche questa.
Coraggio, se ti sforzi forse riesci a capire perchè.


Coraggio, se ti sforzi forse riesci a capire perchč.
Non fare il laconico ermetico, perchč non ti riesce.
Sappiamo bene che č cosě.
E non sfrorzarti troppo altrimenti ti gaghi addosso.


La logica elementare non mi richiede sforzo. Almeno a me.
