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Titolo: OT: antipolitica

Credo che ci siamo pochissime cose, in campo politico, che mi
spaventano come l'antipolitica populista dei grillini. Il populismo è
sempre una buona strada verso l'autoritarismo e verso le decisioni
prese a furor di popolo e non con la testa.
 
Cosa c'è che mi spaventa quanto questi? Mha... forse un partito che ha
talmente poche idee da perdere le elezioni e dire, credendoci, che le
ha vinte... oppure un'altro che ha brutalizzato per venti anni la
democrazia e che poi dice che ha perso perchè ha sbagliato a scegliere
le persone... o un altro che, dopo essersi rubato anche la carta
igienica dei cessi, dice che le ha perse per un massacro mediatico
 
Non so cosa mi spaventi di più tra un'antipolitica populista o dei
dementi o dei criminali.
 
In realtà lo so. Nonostante tutto l'antipolitica è peggio dei dementi
e meglio dei criminali ma era tanto per dire...

Il 08/05/2012 10.16, AlexBi ha scritto:
 
Che palle con quest'uso del termine antipolitica a cazzo di cane, mi ha 
veramente rotto. Antipolitico è l'atteggiamento di chi anziché fare 
politica, gestisce soldi e potere esclusivamente per mantenere la sua 
posizione, ovvero antipolitico è l'atteggiamento di pd, pdl, lega e 
compagnia bella. I grillini, di cui condivido poco poco a livello, 
appunto, politico, fanno politica, squisitamente politica, individuano 
dei problemi, elaborano delle soluzioni, e con queste soluzioni proposte 
si presentano agli elettori. Questa è politica, l'altra è antipolitica.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


se posso, aggiungo che lo stesso distacco snob del sistema contro i
grillini somiglia all'analisi miope dhe fa dei leghisti tutti dei
decerebrati, loro e chi li vota.
uno non porta a casa consenso cosi', se l'elettorato non "sente" un
problema. poi magari la soluzione proposta è povera e fragile,ma se
gli altri negano l'esistenza del problema la risposta povera e fragile
vince per no contest.
 
se poi uno vuole raccontarsela cosi' per stare meglio, padrone.
pero' 5stelle non è populismo, come la lega non è morta per nulla. o
meglio, non lo sono per nulla le istanze leghiste (economiche al 99%).
se poi non cammineranno con le bandiere verdi troveranno altre
bandiere nuove, ma non spariranno da sole.

 prese a furor di popolo e non con la testa.
 
Intanto adesso ci sono amministrazioni locali in cui i candidati del
M5S (non necessariamente coincidenti con il loro leader carismatico
che ripeto, vorrei vedere gestire non dico un ministero ma anche solo
un condominio) potranno confrontarsi con decisioni squisitamente
politche come quelle di guidare una amministrazione comunale, allocare
le (scarse) risorse finanziarie per i servizi di competenza, decidere
su tariffe, licenze, viabilità, scuole.
Parliamo di gente che si è candidata, ha espresso programmi, si è
confrontata con gli elettori.
Personalmente penso che non voterei mai per Grillo, ma queste persone
nutro non solo il rispetto standard che è dovuto agli eletti, ma anche
un certo interesse.
Parlando per la mia parte politica, Bersani & friends hanno perso
almeno quattro-cinque grandi occasioni per appoggiare qualcuna delle
macro-proposte (finanziamento ai partiti, sistema elettorale, limite
ai mandati, più severità con i politici inquisiti) su cui Grillo ha
costruito la sua linea. Meno male che le primarie (nonostante alcuni
disastri) hanno tenuto il piddì meno staccato dalla realtà sociale
rispetto agli altri partiti maggiori.
 
Milton

 costruito la sua linea.
 
 
Sì ma non è che le proposte dei grillini siano buone in quanto proposte 
dei grillini, e quindi uno le deve far sue per forza. Cioè secondo me un 
partito come il pd può reagire in tre modi di fronte a un movimento come 
i grillini. Il primo è quello che proponi tu (e quel picio di gramello 
oggi che ricorda come De Gasperi disinnescò Giannini), cioè di far 
proprie le loro proposte. Il secondo è quello che propongo io, cioè di 
avere delle idee proprie da contrapporre a quelle degli altri (tipo, per 
esempio, che limitare i mandati a 2 è un metodo del cazzo, perché c'è 
gente che non meriterebbe di farne mezzo, ma c'è gente che al 5° mandato 
ha tanto da dare, e che l'esperienza è una cosa importante, da non 
buttare via, il problema della selezione di una classe politica decente 
non si affronta con l'accetta ndo cojo cojo). Il terzo, quello scelto 
dal pd, è quello di alzare polveroni, parlar d'altro, dire "guarda un 
disco volante!" e sparire mentre l'interlocutore si volta.


Gifo ha scritto:

Stavo per rispondere al post di Alex poi ho letto questo: bè, non ho 
altro da aggiungere se non, QUOTO!!!


L'opzione uno IMHO non è sbagliata, ma non per i metodi
gramellineschi, io sono un pò tardo ma non ho mai capito perchè se un
idea è buona non può essere condivisa.
Sui mandati multipli sono d'accordo con grillo, due mandati fatti bene
sono pesanti, è giusto un periodo di riposo prima di poter nuovamente
accedere a nuovi incarichi politici, sottointeso, IMHO, periodo nel
quale l'ex eletto non può e non deve ricoprire incarichi in fondazioni/
associazioni et similia (vedi chiampa in fondazione san paolo).
 
 
ciao
 
 
 

 associazioni et similia (vedi chiampa in fondazione san paolo).
 
Questa però mi suona diversa da quella di Grillo. Da quel che sapevo io 
loro proponevano che dopo due mandati fosse impossibile ricandidarsi, tu 
invece proponi di saltare un mandato. Io non sono d'accordo sulla prima, 
ma la seconda non mi pare così male.


 rispetto agli altri partiti maggiori.
 
 
Il M5S fin qui ha solo chiacchierato! eh si, loro fino a ieri non 
c'erano a far mambassa dell'immenso "banchetto" che è la politica 
italiana! Nessun seggio, nessun deputato, nessun rimborso elettorale, 
nessun investimento a Fort Nox!
Grillo faceva spettacoli nelle piazze, denunciava, proclamava, puntava 
il dito contro, ma le sue erano cmq, visti i risultati, parole al vento 
(quello dell'Est).
Ora quelle "chiacchiere" sono diventate un "Programma Politico" (chi si 
ostina a dire che non esiste o è cieco o è in malafede), dove ci sono 
tantissime proposte, alcune davvero interessanti, per dare una bella 
pulita a tutto l'ambiente; un pò d'aria fresca, che è la cosa principale 
da fare in un locale malsano dove non si aprono le finestre da più di 
vent'anni.
Poi, una volta ripulito per bene, si procede con "l'arredo".
 
Alla fine di questo lavoro di ristrutturazione vedremo se è un buon 
posto per viverci!
 
Personalmente condivido molte idee di Grillo, non tutte, ma a sufficenza 
per credere  che provare a cambiare non è sbagliato quando, parole di 
Grillo: "quello che c'è lo conoscete già...".
 
Per loro è venuto il momento di agire, e io questo spettacolo non me lo 
perdo per nulla al mondo!

 wrote:

No. Antipolitico è anche il disfattismo, la volontà di distruggere e
gli urli con la bava alla bocca.
Antipolitico è oggi Grillo come lo era 20 anni fa Bossi.
 
Antipolitica è anche il prendere un obiettivo popolare e portarlo
avanti senza un piano politico a 360 gradi, ma solo mirando a
quell'obiettivo
 
Vedremo sulla carta se i grillini sono politici migliori di quanto il
loro leader lasci pensare. Temo moltissimissimo l'aggregazione
politica attorno ad un leader carismatico (rotfl), specialmente se
questo carisma non ha nulla a che vedere con la politica (Berlusconi
docet)
 
Ho una paura boia dei Grillini Gifo.
Poi, certo, l'attegiamente di PD, PDL, Lega e compagnia rasenta e
supera il limite dell'incredibile... Ed è inconcepibile che non
sappiano vedere o capire l'elettorato.
 
Come ho detto nel primo post, stiamo parlando di merda, sterco e
guano...

 GFO
 
Alcune volte Grillo a parlato di defenestrazione totale - 2 mandati e
poi a casa per sempre - alcune volte - due mandati e poi stacchi (ma
sul serio) con la politica per un lasso di tempo, ma inserendo anche
dei limiti di età non ha senso ad 80 anni fare il deputato/senatore.
ciao

Ci sono evidenti problemi nella società italiana. E questo a
prescindere dalla crisi economica  esplosa nel 2009-2012  dovuta
all'aver adottato una moneta forte pur essendo un paese ad economia
debole (guardarsi i grafici che attestano crollo del pil per tutti i
paesi francia compresa dal 2000 in poi).
Se chi fa politica in parlamento dal 1983 (casini-fini-rutelli), dal
1987 (d'alema-bossi), dal 1992 (maroni-vendola), dal 1994
(berlusconi), 1997(di pietro), dimostra dopo 15 anni di  non essere in
grado di soddisfare determinate richieste, il popolo si rivolge
altrove.
Non credo sia anti-politica.
Antipolitica è dare ancora fiducia a chi fa politica da 30 anni e non
ha risolto nessun problema.
Antipolitica sono quel 70% di elettori (del 66% di votanti)  che sono
andati  ancora a votare per i partiti dei loschi figuri che ho
nominato sopra.

 GFO
 
la politica e' compromesso. ci sono anche approcci scientifici, statistici
e 
matematici.
nel caso specifico, posso capire la matrice populista della proposta, ma
la 
vedo come un rapporto tra costi-rischi e benefici. piccola nota: non sono 
molto informato su quel che succede in politica in italia oggi e tantomeno 
sul movimento di grillo.
limitare a due mandati e non piu' ha il beneficio di non creare i politici 
di professione, di inserire nella politica idee nuove, di limitare il 
clientelismo perche' i favori fatti "alle persone" possono avere un
ritorno 
limitato nel tempo. 
il rischio e' la perdita di esperienza o capacita', di autorevolezza
basata 
anche su linee di influenza create nel tempo.
alla fine, per costruirmi un'opinione peso i rischi ed i benefici di tale 
proposta e, sempre personalmente, sono disposto ad assumere il rischio di 
perdere un esperto per il beneficio di un rinnovamento piu' rapido della 
classe dirigente. stiamo sopravvalutando l'esperienza. certi meccanismi 
politici si imparano in fretta, capire la realta' e' un altro paio di 
maniche. ad esempio sono disposto a correre il rischio di avere dei 
piratenpartei al governo che non sanno da dove cominciare per nominare un 
sottosegretario ma che abbiano una visione dei diritti d'autore e delle 
tecnologie che distribuiscono i media un po' piu' evoluta del panorama 
politico sedimentato a concetti dell'epoca di gutemberg.
il "pregresso", i valori che si conquistano in democrazia giorno per
giorno 
sono contenuti nella costituzione e nelle leggi, non devono essere legati 
alla presenza delle singole persone in parlamento.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 dei grillini, e quindi uno le deve far sue per forza.
Per carità, lungi da me pensare a soluzioni come quelle che vedo dice
il vicediretur (che poi nel merito mica mi pare che sia andata così,
quanto meno per quanto riguarda De Gasperi).
Però, per Toutatis!, qualcosa (magari di sinistra ... mica esattamente
quello che dice Grillo) sul finanziamento pubblico e sul sistema
elettorale lo potevano proporre in modo chiaro. Invece dopo aver
corteggiato a lungo Casini (Casini!) su un sistema proporzionale alla
tedesca con sbarramento prematurato e supercazzola iberica, ieri
Franceschini torna a scoprire i vantaggi del doppio turno (c'est
maintenant!).
Quanto ai mandati, il sistema c'è, ed è quello delle primarie (e
baidehuey c'è scritto pure nello statuto del partito). Non
necessariamete per tutti, ma almeno dopo il secondo mandato. O in un
sistema stile Mattarellum, per chi non va nei collegi uninominali (per
dirne uno che amo particolarmente: se D'Alema riesce a farsi eleggere
nel suo collegio, ben venga).
In sintesi, non è che le proposte di Grillo le devi copiare, ma su
alcuni temi una risposta concreta la devi dare, non puoi sempre
rinviare o parlare d'altro.
 
Milton

 perdo per nulla al mondo!
 
anche perchè in quanto italiani abbiamo un posto in prima fila  :-)

 si presentano agli elettori. Questa è politica, l'altra è antipolitica.
 
Distinguerei il capopopolo alla dipietro che ha ispirato il movimento da alcuni che ne fanno parte che hanno anche bei progetti belle idee piani per realizzarli, ma che purtroppo essendo digiuni di politica al massimo faranno bella figura.
Perché quello che manca al M5S è l'arte della mediazione, questa sì molto politica e molto democratica. Senza mediazione si finisce in dittatura, cosa che piace molto a grillo stesso (viste le censure ogni volta che viene beccato a dire/fare cazzate, e sono tante). 
 

Il giorno martedì 8 maggio 2012 10:25:15 UTC+2, Gifo ha scritto:

Sottoscrivo.
Soprattutto per delle elezioni amministrative, spiccano rispetto a molti altri contendenti per la loro attenzione ai problemi del territorio, altro che anti-politica.
Ed anche a livello nazionale, li si può accusare sicuramente di usare metodi e toni populistici e sensazionalistici, ma proprio non li si può accusare a ragion veduta di anti-politica. Hanno un programma chiaro e circostanziato sulle cose che secondo loro sono priorità.
Sono certamente anti-casta, probabilmente anti-partitici, forse anti-sistema (in realtà su questo ho seri dubbi), ma anti-politici? No, proprio no.
Io condivido solo in parte il loro programma, e mi vengono i brividi quando Grillo (che pure apprezzo per altri versi, soprattutto per il suo lavoro) spara delle sonore castronerie a livello scientifico, ma se avessi dovuto scegliere se votare per sindaco un esponente del centrosinistra o un grillino, non avrei avuto molti dubbi, eh.
 

 dei grillini, e quindi uno le deve far sue per forza.
Scusa, ho visto che avevo scritto "appoggiare".
Giusta la tua osservazione, avrei dovuto scrivere "dare una riposta
a".
 
Milton

 guano...
 
 
E'ora di pulire, non credi?

 esponente del centrosinistra o un grillino, non avrei avuto molti dubbi, eh.
 
 
 
A quali castronerie scientifiche ti riferisci Camma? forse sulle fonti 
rinnovabili?
 
Mi interessa molto l'argomento: se ti va, approfondisci, grazie!
 
 
 
 

 maniche. 
 
Credo che in Italia si diffonderebbe il metodo Putin (peraltro già ben diffuso in alcune città dove al termine dei due mandati del sindaco, si è arrivati a candidare sindaco il figlio/a, il genero/nuora , il nipote, il chissainchecazzodimodolegato al sindaco uscente )
 
 

 anche perchè in quanto italiani abbiamo un posto in prima fila  :-)
 
 
italiani o abbonati Rai...? :-D
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 disco volante!" e sparire mentre l'interlocutore si volta.
 
Condivido nuovamente.
Peraltro, anch'io trovo il limite dei due mandati assurdo, così in generale.
Questo è uno degli aspetti più populisti e che meno condivido.
 

 Ho una paura boia dei Grillini Gifo.
 
Io invece spero che contribuiscano a dare una bella scossa a questo sistema... e per come stanno andando ed andranno sempre più le cose, francamente penso che non saranno i soli, e che alcuni degli altri che lo faranno ti spaventeranno un bel po' di più.
 

Il giorno martedì 8 maggio 2012 11:42:45 UTC+2, Takayasu Kenduma ha scritto:
 

opinione interessante, è un'ottica che ha un suo perché, anche tenendo conto del fatto che i politici veri e propri (deputati, senatori, ecc.) sono accompagnati da dei "tecnici della politica" che potrebbero fungere da continuità. Resto però dell'idea che due mandati sia un termine decisamente troppo breve.

 opinione interessante, è un'ottica che ha un suo perché, anche tenendo 
conto del fatto che i politici veri e propri (deputati, senatori, ecc.)
sono 
accompagnati da dei "tecnici della politica" che potrebbero fungere da 
continuità. Resto però dell'idea che due mandati sia un termine
decisamente 
troppo breve.
 
 
un vantaggio "side effect" e' che meno dura il mandato, meno e'
conveniente 
fare il baciapile, il giovanecomunista, l'apprendista forzitaliota nelle 
universita' e nelle attivita' giovanili. sono incubatrici di nuovi
politici 
fatti con lo stampino, sono finti giovani che provano a fare il politico
di 
mestiere. e non imparano altro. non imparano a fare i buoni medici, i
buoni 
amministratori, i buoni avvocati. imparano a fare i politici e basta.
il risultato e' quel che mi capito anni fa (c'era ancora prodi) quando per 
sbaglio vidi una tribuna elettorale di giovani candidati. senza sentirli 
parlare, solo guardandali si capiva il partito di provenienza. le parole 
dette da under 30 enni potevano essere pronunciate da un settantenne.
nessun 
potere di rinnovamento all'interno dei partiti.
ma avete notato che i politici rimangono gli stessi ed i partiti cambiano 
nome due volte all'interno di ogni legislatura? atteggiamento
gattopardesco 
del tutto cambia perche nulla cambi.
ma vi pare che in altre nazioni serie vada cosi?
non e' meglio che i partiti rimangano tali e che si rinnovino cambiando le 
persone?


Cammagno ha scritto:

Il concetto di base nasce proprio dall'esigenza di non voler fare della 
politica "un mestiere". Per Grillo la politica dovrebbe essere "una 
missione", rivolta esclusivamente al servizio del cittadino; e 
retribuita in base alle medie degli stipendi nazionali senza privilegi 
aggiunti.
Fin qui io sono d'accordo. Poi però l'idea di dover rinunciare per legge 
ad una persona valida per far posto ad un incapace, non mi piace molto.
Si parlava anche di fare da tutor ai nuovi candidati, tra le tante 
optioni. Potrebbe essere un'idea, ma non so quanto praticabile.


Le parole hanno una vita propria, fanno esperienze diverse, vengono 
viste in modo diverse da persone diverse. La parola politica può essere 
una delle parole più belle del mondo, emanare un dolce profumo, 
rimandare a concetti alti e belli come libertà, democrazia, oppure una 
delle più brutte, emanare un puzzo ributtante, rimandare a concetti 
bassi e ripugnanti come corruzione, malaffare. Io pensavo più alla prima 
accezione, quando dicevo che i grillini son la politica, non 
l'antipolitica; ma in effetti se penso alla seconda pd, pdl e udc ci 
stanno benissimo. Ad ogni modo, rimanendo legato a una visione 
"tradizionalista" della politica, per me negli ultimi vent'anni è stato 
enormemente più antipolitico il partito azienda nato per difendere 
interessi particolari, senza nessuna prospettiva politica al di là della 
prosperità del sultano e delle sue aziende; piuttosto che la bava alla 
bocca di chi urlava secessione, concetto per me aberrante e antipodico 
rispetto a ciò che penso, ma indubitabilmente politico, o "padroni a 
casa nostra" o "fora dai bal" riferito agli immigrati. E' tutta roba, 
ripeto, che aborrisco nel modo più totale, ma di cui si può dire tutto, 
fuorché "antipolitica".


 agli elettori. Questa è politica, l'altra è antipolitica.
 
Se restiamo sul piano locale funziona. Se parliamo di partito (ops, ma non
e' un partito), pensare a Grillo in parlamento mi fa venire l'orticaria.
Non ha nessuna linea di indirizzo sui temi centrali di un governo
nazionale.
 
 
 
-- 
conte granata


(dato che continuo a difenderli, ci tengo a ribadire che non ho grande 
simpatia per il M5S, a scanso di equivoci)
Ma anche qui mi pare sia una critica pretestuosa. E' un movimento nato 
nel 2009, le ultime politiche sono state nel 2008. Dalla nascita del 
movimento si sono impegnati in varie tornate di elezioni amministrative, 
e su quelle hanno elaborato i loro programmi, non vedo cosa ci sia di 
strano o di sbagliato. Mi aspetto che se saranno indette elezioni 
politiche e se intenderanno candidarsi, svilupperanno un programma per 
la politica nazionale. Ma preferisco loro che a elezioni amministrative 
parlano di problemi locali e di gestione amministrative, rispetto a chi 
per l'elezione del sindaco di Canicattì ti chiede un voto "per far 
cadere il governo" "per sostenere il governo" "per difendere l'euro" 
"per dire basta all'euro" "per dire no alla guerra in afghanistan" "per 
dire sì al nucleare" ecc ecc ecc


 poi a casa per sempre -
 
Ho sempre criticato questa idea con un esempio semplice semplice. Vieni 
eletto per la prima volta al parlamento. Dopo due anni cade la 
legislatura. Tu ti ricandidi e vieni rieletto e la tua coalizione vince 
anche. Vieni messo a fare il ministro con due anni di esperienza 
politica nazionale. Stiamo scherzando? E questo sarebbe OBBLIGAOTRIO per 
tutto il governo, non solo per la Carfagna del del momento.
 
IO

 candidarsi, svilupperanno un programma per la politica nazionale.
 
Sarei d'accordo se non fosse che il lider maximo fa campagna elettorale
dicendo che vuole abbassare le tasse e ridare soldi ai lavoratori ma anche
alle aziende... Delle due l'una, o stai zitto e lasci parlare i candidati
locali, oppure dici cosa vuoi fare, senza usare argomenti di cui sopra che
mi suonano tanto Catalano di quelli della notte.

 nazionale.
 
 
Ma Gifo non parla di contenuti ma di azione. La sua è difesa del fatto che è azione politica tout court e non antipolitica, considerando antipolitica l'azione dei partiti che hanno come scopo la difesa dei loro interessi o del loro proprietario. Io disquisivo di minchiate etimologiche (nel senso che sono antipolitica in quanto non ne hanno mai fatto  o non ne fanno parte).
Sui contenuti penso che siamo tutti e tre d'accordo.


Io non so cosa abbia detto Grillo in merito, ma è del tutto possibile dare più soldi sia ai lavoratori che alle aziende (non sarebbe la mia scelta politica, beninteso), e ci sono anzi diversi modi. Uno semplice è quello di toglierli a chi non è ne una cosa nè l'altra.


Riforma pensionistica? :D
-- 
Inviato da iPhone

 che è azione politica tout court e non antipolitica,
 
E no, se parliamo dei candidati locali sono d'accordissimo, ma se parliamo
di Grillo, non em anti politica quella? Io nei comizi sento solo dire che
(qualsiasi cosa) e' vecchia e superata, o meglio e' morta. E poi?


Conte per me sono antipolitica perché nascono al di fuori della politica tradizionale. 
Il resto  son tutti giudizi sulle azioni. E qui possiamo concordare e chiamarli come vogliamo: dipietrismo, populismo, qualunquismo, bastiancontriarismo, tantopeggiotantomeglismo.
 
Grillo è un incidente di percorso il cui movimento (eh certo lui non può candidarsi perché perlomeno è coerente visto che è stato condannato: l'ha detto lui) ultimamente sta prendendo piede perchè ci si è rotti le balle. 
Rotti le balle perché son da 20 a 30 anni che vediamo le stesse facce di tolla (non che prima fosse diverso, visto che son state viste le stesse per 30-50 anni, solo che prima c'erano soldi per tutti adesso no).
Nel periodo Berlusconi nei paesi democratici (Russia, Cina e Cuba escluse) si sono avvicendati da 2 a 4 premier, da 2 a 4 presidenti. 'azz. Età media intorno ai 50 anni. Qui non si tolgono dal cazzo fino a 80 e pensano che anche tu vuoi lavorare fino a 80.
 

 mi suonano tanto Catalano di quelli della notte.
 
Ma Conte è possibile dare più soldi ad aziende e lavoro contemporaneamente. Basterebbe porsi l'obiettivo di tagliare  i contributi e ridurre l'irpef. 
Di soluzioni sul come fare son pieni i siti. C'è anche un senatore che fu di an (Baldassarri) che qualcosa propose, per spezzare la spesa pubblica che favorisce  un paio di milioni di italiani e costa qualche decina di miliardi di euro.
Perfino Giarda (certo che far fare la spending review ad un dipendente della funzione pubblica fa ridere) dice che ci sono 80-90  miliardi di spesa da toccare senza arrecare danni (diciamo che se lui dice 80-90 probabile ce ne siano 200). 
Basterebbe vendere parte del patrimonio dello stato, anche per rispettare una legge minima dell'economia aziendale, e cioè che il debito si paga con il patrimonio e non con l'avanzo primario. Ma tant'è a vendere qualche pezzo di stato si tocca il sedere di molti amici....
Insomma le soluzioni ci sono. Anche toccare le pensioni di chi la prende da quando aveva 40 anni. 
 
Basterebbe uscire dal mantra "la spesa pubblica non si tocca"
 

 Basterebbe uscire dal mantra "la spesa pubblica non si tocca"
 
D'accordissimo! Come mai Grillo non ne parla, pero'?
-- 
conte granata

 pensano che anche tu vuoi lavorare fino a 80.
 
Siamo d'accordo anche su questo... Ma tu come lo incentri un partito
(ops.... Movimento...), sul fatto di candidare solo under?
-- 
conte granata

conte granata ha scritto:

Per me non fa una piega quello che dice Grillo (ammesso e non concesso).
Le aziende hanno bisogno del credito bancario altrimenti muoiono (o 
magari a morire sono i titolari che si suicidano perchè non hanno i 
soldi per pagare le tasse; tasse che devono ad uno stato che ancora gli 
deve saldare le fatture del 2011); e con loro muoiono i lavoratori che 
perdono il posto!
I lavoratori invece hanno bisogno di buste paga più pesanti, sgravate di 
una percentuale di tasse che potrebbe essere recuperata in una serie 
infinita di modi.
Con l'evasione fiscale, ad es! ma quella vera, altro che scudo al 5%...
 
 
 
 
 

 D'accordissimo! Come mai Grillo non ne parla, pero'?
 
perché Grillo parla molto di cose che sa poco. A livello economico, quando ancora seguivo i suoi spettacoli aveva tirato fuori la storia del prodotto interno lordo sostituito da un indice di felicità che usano in Bhutan; tale indice fu poi molto contestato, perché pur partendo da un obiettivo meraviglioso, era in realtà completamente sotto il controllo dello stato (ne aveva parlato internazionale non so se 2009 o 2010): anche in DDR lo stato aveva come obiettivo lo sviluppo del benessere morale e sociale del popolo, ma insomma la gente si buttava dalle finestre pur di passare il muro.

 Sui contenuti penso che siamo tutti e tre d'accordo.
 
Ti nomino mio esegeta ufficiale. ;-)



Mi attacco qui a caso. Io credo che il rapporto tra Grillo e i grillini 
sia molto diverso da quello tra B e i babuin.. ehm volevo dire i 
berlusconiani. Grillo non è entrato in prima persona dentro alla 
politica, in questo senso non mi sento di contestare l'affermazione 
"Grillo è l'antipolitica" (infatti finora parlavo dei grillini, non di 
Grillo). Grillo fa l'amplificatore, il ballon d'essai, lo spot. Poi ci 
sono i grillini, che invece in politica ci entrano, con le loro 
proposte, le loro idee strampalate.


 Ti nomino mio esegeta ufficiale. ;-)
 
 
perdonate l'intrusione...nessun tentativo di fare polemica eh! :-P
Quindi, secondo voi tre i contenuti del programma del M5S sono antipolitica!
Ho capito male?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Secondo me sul piano locale e amministrativo i grillini fanno politica, 
con la P maiuscola, nel senso che si presentano agli elettori con un 
programma, che viene creato attraverso un metodo partecipativo e poi 
cercano di rompere i coglioni in sede istituzionale per quanto la loro 
forza (2 consiglieri regionali e non ricordo se 1 o 2 comunali, qui a 
Torino e Piemonte) gli consente di fare. Sul piano della politica 
nazionale non risultano prese di posizione dei grillini o del M5S e le 
sparate di Grillo possono essere tranquillamente catalogate come 
antipolitica (anche se non fini a se stesse, ma evidentemente dentro a 
una azione comunicativa propedeutica a una azione politica). Questo è il 
mio avviso.


 Ho capito male?
 
Grillo è un saltimbanco che ha preso gusto a fare il capomanipolo.
i partecipanti al M5S sono perlopiù persone valide, che provano a ragionare del mondo che li circonda, a fare proposte (e non solo slogan): insomma a fare politica.
 
Tutto però rimane valido solo a livello comunale/provinciale/regionale. Per il resto a livello nazionale siamo solo al son tutti ladri diarrotici che si stanno  "liquefando".

 che si stanno  "liquefando".
 
Son d'accordo. Infatti se Grillo stesse zitto sarebbe mooooolto meglio. Poi
si può dire che serve una vetrina nazionale per i movimenti locali, ma
allora gli si trovi un autore migliore... Perché resto dell'idea che non e'
una cosa sana sparare a raffica solo per attirare l'attenzione quello lo
sanno fare tutti.
-- 
conte granata

 politica). Questo è il mio avviso.
 
Penso di aver capito la tua posizione allora ;) resto molto scettico su
questa propedeuticità, cioè secondo me fa più male che bene (soprattutto
agli esponenti locali).
 
-- 
conte granata


Dai Conte, seriamente, senza Grillo il M5S con le stesse persone, gli 
stessi programmi, lo stesso tutto, avrebbe preso un decimo dei voti che 
ha preso. Che poi a te o a me o a Swann piacerebbero di più, è un altro 
discorso.


 mio avviso.
 
 
Sono d'accordissimo sul piano locale e amministrativo mentre su quello 
nazionale dico, bè, stiamo a vedere... ;-)
Il voler eliminare le Province, accorpare i comuni sotto i cinquemila 
abitanti, eliminare i parlamentari con condanne in terzo grado, 
abbassare i costi della politica etc etc non le trovo sparate di piazza 
(per quanto sono il primo a riconoscere che Grillo in questo è il numero 
uno e questo ha il suo peso, in bene come anche in male eh), anzi, trovo 
invece che siano validi argomenti per un programma di partito politico.
 
Poi ripeto, io non voglio perdermi lo spettacolo.
 
 
 
 
 
 

conte granata ha scritto:

OK, credo di aver capito la vostra posizione e la rispetto.
Però allora possiamo dire che il M5S ha saputo scegliere persone valide?
E che il merito di questo è anche di Grillo?
 
A me poco importa che Grillo diventi presidente del consiglio (manco a 
lui, IMO); a me importa che le cose vadano per il verso giusto.
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha preso. Che poi a te o a me o a Swann piacerebbero di più, è un altro discorso.
 
Sei più machiavellico di me, ma sul resto son d'accordo.
 
 
-- 
conte granata

 GFO
 
io mi chiedo se un partito "nazionale" (nel senso che punta alla 
rappresentanza in istituzioni nazionali) debba avere per forza un
programma 
a 360 gradi su tutto quanto viene discusso alle camere. 
ci puo' essere un'astensione, se non c'e' competenza.
faccio un esempio che magari e' sbagliato, ma puo' dar l'idea di quel che 
cerco di dire: se una rappresentanza no-tav riuscisse ad avere un eletto
in 
parlamento, magari potrebbe non avere un'opinione sulla riforma della
scuola  
elementare. pero' il parlamento ha competenza sui lavori pubblici di
grandi 
dimensioni quali il tav.
ora, in condizioni "normali" se qualcuno riesce a far eleggere un 
parlamentare intorno ad un'istanza, allora significa che quell'istanza e' 
sufficientemente significativa. tuttavia se i rappresentanti dei partiti 
"classici" sono del tutto impermeabili ad essa, allora non c'e modo di far 
giungere la discussione nella tribuna piu' adatta.
quindi il problema non e' tanto la nascita di formazioni politiche che
fanno 
loro tematiche trasversali al panorama politico corrente, ma l'incapacita' 
di quest'ultimo di trasformarsi anche grazie a queste nuove istanze. anche 
questo potrebbe essere un motivo per cui si dovrebbe evitare che la 
partecipazione politica duri troppo a lungo.
 
 
 
 
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