Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ EFFETTI SPECIALI ]    il buon vecchio lattice   (bladder effects)

Ma... insomma !
siete tutti software dipendenti ?!???
che mi dite di
Scanners,
L'Ululato,
La Cosa,
Un Lupo Mannaro Americano a Londra,
ecc. ecc.
????????????
Torneranno in auge, secondo voi, gli effetti speciali REALI, in presa
diretta ????
bhà,
un saluto.
Xevios

 diretta ????
Ap aprte che gli esempi che hai citato tu non sono del tutto fatti "in presa
diretta", in un lupo mannaro americano etc.etc. hanno usato il morphing
...ad ogni modo...
Quel genere di effetti non e' mai stato abbandonato... non pensare che sia
fatto TUTTO al computer...
--
rIO.sK
www.officineitalia.it

 ...ad ogni modo...
Ma anche no!!!
Ti rendi conto del falso storico che hai appena scritto?
An American Werewolf in London č del 1981
http://www.imdb.com/title/tt0082010/
Se non sbaglio il morphing fu usato al cinema per la prima volta nel 1991 in
T2
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenň...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli
Eroi

 diretta", in un lupo mannaro americano etc.etc. hanno usato il morphing
Sbagli.
-- 
UFV:I diari della motocicletta/Miss detective(TV)/Fuga da Los
Angeles/1997:Fuga da New York/Assassinio sul Nilo(VHS)
Forbidden Planet - 
http://www.albertofarina.tk

 nel 1991 in T2
Forse ti riferisci a tecniche di morphing tridimensionale, perchè 
ricordo un intervista a Ridley Scott, che racconta come un tecnico 
degli effetti speciali, durante la lavorazione di Legend (siamo nel 
1984-85), gli propose di usare il morphing al posto di una "banale" 
dissolvenza incrociata. Fatta la prova, Scott rimase a bocca aperta e 
decise di utilizzare la tecnica nel film. Purtroppo non ricordo la 
fonte, e nemmeno qual è la scena citata, ma ti assicuro che l'aneddoto 
è vero.
-- 
Gwilbor
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://lagoccia.splinder.it

 Sbagli.
ed io cosa ho scritto? Ma che hai l'esclusiva su Landis ;-)


 diretta ????
Io aspetto ancora che i pittori abbandonino sta tecnologia del "pennello" e
tornino a fare la VERA ARTE dipingendo con le dita sui muri delle caverne.

 è vero.
forse era un morphing analogico, cerca la fonte pls
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenò...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi

 ha scritto nel messaggio
news:mVDuc.16420$G%.7850@tornado.fastwebnet.it...

maledetto luddista
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenň...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli
Eroi

Alberto Casini ha scritto:
::: Ap aprte che gli esempi che hai citato tu non sono del tutto fatti
::: "in presa diretta", in un lupo mannaro americano etc.etc. hanno
::: usato il morphing
::
:: Sbagli.
:
: ed io cosa ho scritto?
Un secondo falso storico.
Il morphing digitale viene sperimentato per la prima volta in Willow, 1987.
susanna

Un header molto originale introduce la risposta a "Xevios": 

No, se i registi troveranno di miglior gusto il digitale. D'altra parte 
c'è anche l'esempio di Jackson che ha preferito fare delle 
macrominiature perché sosteneva che rendono meglio del digitale. E così 
è...
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:xgFuc.265895$hc5.11...@news3.tin.it...

infatti non ero sicuro ed avevo messo le mani avanti avendo scritto:
"*Se non sbaglio* il morphing fu usato al cinema per la prima volta nel 1991
in
T2"
In quale scene di Willow è stato usato, è soprattutto era digitale?
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenò...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi

 T2
Ma anche si...
Il Morphing 2d si faceva ai tempi del Commodore 64.... quello che loro
intendono (e a cui ti riferisci tu) in T2 per morphing e' TRIDIMENSIONALE...
Il morphing di AAWIL e' un misto tra un semplice cross dissolve e il
morphing bidimensionale alla portata di un qualsiasi PC dell'epoca....
--
rIO.sK

 morphing bidimensionale alla portata di un qualsiasi PC dell'epoca....
Nota: tant'e' che se guardi gli speciali del film vedrai che esistevano 3 (o
4, mi pare) fasi della trasformazione in cui non solo venivano fatte le
dissolvenze, ma dove l'immagine veniva deformata in modo da poter
sovrapporre lo "step" vecchio a quello nuovo... che non e' altro che il
morphing... crossdissolve+deformazione...
--
rIO.sK

 in T2"
Infatti. Per dire, restando su Cameron c'era gia' stato il serpente
d'acqua di "The Abyss". :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1genxhf.re4vs92ow34qN%sindaco...@iaciners.org...

ma in The Abyss (sono secoli che non lo vedo) sei sicuro che fosse morphing?
Ricordo belle modellazioni in 3d e un accurato studio (per l'epoca) sulle
trasparenze, ma ho sempre pensato che fosse stato fatto fotogramma a
fotogramma. Se non erro il morphing prevede dei fotogrammi chiave e poi la
macchina fa l'interpolazione (un po' come fa Flash) di tutto ciň che sta in
mezzo. 'Sto thread sta diventando interessante...voglio fonti e altre info
;-)
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenň...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli
Eroi

 ha scritto nel messaggio
news:c9fl6n$7hh$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

e quindi non è morphing digitale, perchè da quanto ho capito vi sono degli
artifizi profilmici; magari spiegati meglio
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenò...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi

Alberto Casini ha scritto:
:: Un secondo falso storico.
:: Il morphing digitale viene sperimentato per la prima volta in Willow,
: 1987.
:
: infatti non ero sicuro ed avevo messo le mani avanti avendo scritto:
: "*Se non sbaglio* il morphing fu usato al cinema per la prima volta
: nel 1991 in T2"
Vedi perche' fai incazzare?
Buona regola del discorso e' non sbracare sullo stesso argomento per il
quale si sta pignoleggiando. Ma tu le buone regole le scordi puntualmente.
: In quale scene di Willow è stato usato, è soprattutto era digitale?
Digitale.
Le scene in cui Val Kilmer si improvvisa mago e tenta alcune trasformazioni
animalesche di un "non ricordo piu'" quale altro personaggio, tipo lo
trasforma in cigno, poi in leone, poi in maiale, ecc.
susanna

 : In quale scene di Willow č stato usato, č soprattutto era digitale?


 ed io cosa ho scritto?
<tetrapiloctomia ON>
Hai scritto "ma anche no". Che tecnicamente significa "una cosa o
l'altra pari sono" (e che nell'uso IACiner ha acquisito anche
l'accezione che sottintende: "e quindi meglio evitare").
Dodici minuti dopo, senza peraltro aver letto la tua risposta -dato che
leggo il gruppo esclusivamente offline, in modo da aver tempo per
rispondere con calma- io ho risposto che quanto aveva scritto "rIO" era
un errore. E quindi qualcosa di *non* pari al suo opposto.
Ma quand'anche avessi scritto la stessa cosa che avevi scritto tu, e
quand'anche l'avessi fatto avendo prima letto cio' che avevi scritto tu,
ti avrei fatto perdere dei punti per la famosa raccolta del frullatore?
;-)
<tetrapiloctomia OFF>
-- 
UFV:I diari della motocicletta/Miss detective(TV)/Fuga da Los 
Angeles/1997:Fuga da New York/Assassinio sul Nilo(VHS)/Forbidden
Planet/Mona Lisa Smile(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 mezzo.
Ah, 'mbe', puo' benissimo darsi. Pero' allora vale "Willow" - io l'avevo
rimosso perche' lo trovai noiosissimo, ma effettivamente c'erano
trasformazioni di quel genere.
-- 
UFV:I diari della motocicletta/Miss detective(TV)/Fuga da Los 


 trasformazioni di quel genere.
anche in Meliés...ma non era morphing, a questo punto mi chiedo dove
reperire le fonti
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Arizona si Scatenò...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I/
Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli Eroi/Miss Mend II-II

 trasforma in cigno, poi in leone, poi in maiale, ecc.
ok ma tecnicamente potrebbe non essere morphing, per questo chiedevo
gentilmente delle fonti certe; non per mettere in dubbio ciò che scrivi ma
perchè mi interessa
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Arizona si Scatenò...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I/
Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli Eroi/Miss Mend II-II

 <tetrapiloctomia OFF>
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Arizona si Scatenò...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I/


perchè mi interessa
Dunque:
Non è val kilmer, ma "il nano" che usa la bacchetta e trasforma la
strega (buona) (la strega buona era divenuta un corvo per via di una
maledizione e lui cerca di farla tornare normale ma fallisce
ripetutamente, da lì le varie trasformazioni)
In willow è stato usato il morfing (usato anche in The abiss e in t2
sempre dallo stesso staff) le fontoi sono i contenuti speciali nel dvd
di willow
Spero di essere stato utile
Ciao
Enrico

Alberto Casini ha scritto:
: anche in Meliés...ma non era morphing, a questo punto mi chiedo dove
: reperire le fonti
Casini, va a cagare. La fonte sono io, se te lo dico.
Poi puoi controllare, dovresti averlo gia' fatto, perche' non l'hai fatto e
continui a rompere?
Vedi perche' fai incazzare?
susanna

 <tetrapiloctomia OFF>
Doppio ROTFL.
-- 
Joe 
UFV: [Alex L'Ariete (TV) - Pontormo - I Diari Della Motocicletta (finche'
 ho retto) - Big Fish - Schultze Vuole Suonare Il Blues - Codice 46 - 
 Forever Mine (DVD) - Ju-On (DVD) - Swimming Pool (DVD)]

 diretta ????
Ma Kill Bill non e' girato senza digitale?
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 wrote:

Se oltre agli speciali provi a guardare il film vedrai che di
dissolvenze nella trasformazione non ce ne sono.


 dissolvenze nella trasformazione non ce ne sono.
cattivissimo ;-)
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Arizona si Scatenň...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I/
Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli Eroi/Miss Mend II-II

 ha scritto nel messaggio
news:Vl_uc.270219$hc5.11...@news3.tin.it...

vedi come si fa?
http://xoomer.virgilio.it/liciabar/informatica/morphing.htm
il fatto è che cercando su internet senza un garante sul contenuto per me
l'informazione vale nulla; potevi dirlo dei contenuti speciali o no?


 amichevole di stuzzicarti su Landis...e penso di esserci riuscito ;-)
C'era riuscito rIO. Nel tuo caso l'argomento sostanziale della
discussione era limitato allla grammatica e all'uso dei newsgroup.


Alberto Casini ha scritto:
: vedi come si fa?
: 
http://xoomer.virgilio.it/liciabar/informatica/morphing.htm
:
: il fatto è che cercando su internet senza un garante sul contenuto
: per me l'informazione vale nulla; potevi dirlo dei contenuti speciali
: o no? Ciao
Vuoi dire che 'sta Licia e' un *garante sul contenuto*?
Una che fa siti web e non ne ha uno proprio?
Lo vedi perche' fai incazzare?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:jZ9vc.386752$rM4.16...@news4.tin.it...

appunto è quello che volevo dire, su internet spesso si hanno poche garanzie
sul contenuto; stiamo qui sul ng a sbatterci...almeno cerchiamo di
condividerlo un po' di sapere. o ti costava tanto dire (come poi qualcuno ha
fatto) dei contenuti speciali?
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi/Miss Mend II-II/Stuff-Il Gelato che Uccide

 discussione era limitato allla grammatica e all'uso dei newsgroup.
grammatica? Lessico vorrai dire.
Ti sembra che sti usando il ng in maniera scorretta?
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi/Miss Mend II-II/Stuff-Il Gelato che Uccide

 
http://xoomer.virgilio.it/liciabar/informatica/morphing.htm
Sono tutte inesattezze, IMHO.
"morphing 3-D risale a Willow ", non vuole dire nulla o quantomeno non
spiega nulla.
Il Morphing, genericamente parlando, e' un processo che proviene dal disegno
animato, ed indica la trasmormazione di alcune linee presenti su un
fotogramma in altre, in un'azione cronologicamente continua. In questo senso
quando per esempio Paperino parla, si tratta sempre di Morphing anche se non
nell'accezione comune data a tale processo al giorno d'oggi.
In ambitro cinematografico le origini sono lontane; per lavorare su ogni
singolo fotogramma e cercare di limitare la discontinuita' tra una
variazione e l'altra delle linee presenti nei fotogrammi (che spesso non
potevano/volevano essere creati dal nulla come nei disegni), si usavano
inizialmente delle microdissolvenze. Le tecniche sono tuttavia numerose: si
e' passati per il disegno diretto su pellicola (e le orgini sono appunto da
ricercare in zio Giorgio Meliese), passando per il *passouno* che in
definitiva aveva come obiettivo l'idea di creare un morphing senza
manipolare il girato, ma proprio creando ogni fotogramma con una dilatazione
completa del processo di ripresa (per chi non lo sapesse girare in
*passouno* signifca fare una sequenza di fotografie in totale discontinuita'
temporale, cioe' riprendo un fotogramma, cambiando il  soggetto da
riprendere e poi riprendendo un'altro fotogramma, etc. etc.). Tutto alla fin
fine e' ascrivibile al processo di Morphing, che appunto, ha che fare con la
deformazione/modificazione del fotogramma e la continuita' temporale di tale
processo (in realta' il discorso sarebbe molto piu' ampio ed interessante,
proprio perche' nel concetto di "motion pictures" stesso e' insita l'idea di
*continuita'* e quindi i legami tra Morphing e processo tecnico alla base
del cinema sono molto piu' profondi di quanto non si pensi, basti pensare al
morphing naturale che operano i nostri occhi grazie alla *persistenza
retinea*, fenomeno fisico/biologico alla base della visione
cinematografica).
Con l'avvento delle tecnologie numeriche, e' chiaro che le possibilita'
offerte verso questo tipo di interventi sono diventate maggiori (o forse
sarebbe meglio dire, piu' immediate e semplici rispetto ad un tempo),
perche' il controllo temporale dei fotogrammi e la loro modificazione e'
divenuto un processo assistito altamente efficiente (grazie
all'interpolazione, per esempio). Inoltre l'avvento della computer grafica
ha offerto la possibilita' di modificare i fotogrammi tendendo spesso a
ricreare il fotorealismo dell'immagine, in modo tale che questi interventi
non fossero riconoscibili (il cosiddetto *gimmick* degli effetti speciali di
oggi, che deriva dalla tradizione secolare dei giochi di prestigio). Ma
anche qui non vorrei dilungarmi. Diciamo solo che nel caso di Cameron la
*vera* novita' non e' tanto nell'uso del morphing tout court ma piuttosto
nel fatto che questo viene impiegato, per la prima volta, integrando e/o
modificando i fotogrammi con la computer grafica. Trasformare un volto vero
in un'altro vero (con delle dissolvenze o delle deformazioni) e' cosa ben
diversa che trasformare degli elementi numerici in cose vive (materiali
liquidi fatti tutti completamente in CG, in persone in carne ed ossa, nel
caso dei primi film di Cameron). La novita' sta quindi nel fatto che con il
morphing alcune parti del fotogramma si trasfromano *con continuita'*
(questo e' l'aspetto piu' importante) in altre fotorealistiche fatte in
computergrafica, e viceversa. Tanto e' stato rivoluzionario questo processo,
che da quando Cameron lo ha impiegato massicciamente nei sui film ,
praticamente il Morphing ormai significa solo questo.
--
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:2i61krF...@uni-berlin.de...

e quello che volevo far capire alla Susanna...meno male che ci hai pensato
tu
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli


 Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli


 Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli


 nell'accezione comune data a tale processo al giorno d'oggi.
Scusa, BArrYZ, da quando e' che si usa il termine "Morphing"?
Quando Paperino (o anche un qualsiasi Bula-Bula) parla si ha,
semplicemente, l'alternanza veloce di immagini diverse che creano
l'illusione del movimento. L'effetto "Phi", credo che si chiami.
Ma Paperino viene disegnato fotogramma per fotogramma.
Per quanto ne so io la definizione di "morphing" si limita all'utilizzo
dell'intercalazione numerica fra due immagini date (reali o disegnate
che siano). 
-- 
UFV:Manhattan(DVD)/Waking Life(DVD)/Dopo mezzanotte/I diari della
motocicletta/Miss detective(TV)/Fuga da Los Angeles/1997:Fuga da New
York/Assassinio sul Nilo(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 che siano).
Penso che non necessariamente tale approccio debba essere numerico (da un
punto di vista concettuale se io modifico i frames a mano, con un pennello o
con un computer, l'importante e' che la trasformazione sia fluida e ben
fatta) e che il punto di partenza e di arrivo non devono per forza essere 2
immagini statiche, ma anche gruppi (cioe' altri video, un esempio che mi
viene in mente e' Waiking Life). Son d'accordo che il nome magari deriva
dall'uso di tale effetto fatto recentemente dall'elaborazione numerica, ma
quello che intendevo dire io e' che guardando al risultato e all'effetto in
senso lato, questo esiste anche con altri approcci, gia' dal passato e, in
generale, e' un *effetto* molto legato alla basi tecniche della visione del
cinema.


 cinema.
Chiarissimo. Mi premeva solo rendere al termine il suo corretto contesto
storico.


 A e una B.
quindi il mio paragone con Flash era calzante, come ripeto anch'io ho sempre
considerato il morphing come tecnica per trasformare un qualcosa in un altre
tramite un elaboratore attraverso il  controllo di punti e linee chiave. Da
aggiungere che spesso si prendono degli interi fotogrammi chiave A1, A2...An
se la sequenza da "trasformare" è complessa
[cut]
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend
II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli Eroi/Miss Mend
II-II/Stuff-Il Gelato che Uccide/Una Strega Chiamata Elvira