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Titolo: Dal vostro inviato (1)

Premessa: mi girano a manetta per il fatto che dopo la sbornia di emozioni sportive e di goduria granata di ieri ci ritroviamo qui a parlare di altro che non sia la meritatissima e volutissima vittoria di ieri ... ma tant'e`! Conseguenze dello spin "pro gobba propria" che hanno dato i fubacchioni a strisce a tutto quanto, condito con disinformatj "a pedalini".
 
Io sono stato testimone semi-oculare di entrambi gli episodi piu` eclatanti dei disordini di ieri.
Prima di tutto, l'episodio del pulmann ... io ho l'abbo in Primavera e di solito arrivo se va bene 1/4 d'ora prima. Ieri sono partito alle 13 perche` andando con tutta la tribu` e il parentado hobbit voleov essere certo che avremmo tutti potuto prendere posto a una distanza ampiamente di sicurezza dal settore ospiti (e chiamami scemo!)
Per cui si prende il 10 ... verso le 13:30 siamo in C.so Agnelli angolo Via Filadelfia e ci accingiamo a girare a sx per raggiungere i botteghini della Primavera. Solo che ci sono parecchie centinaia di persone che bloccano la via e stazionano li` con svariati poliziotti di contorno, alcuni in tenuta "da combattimento". Ci viene detto che sta per arrivare il bus del Toro e che sono tutti li` per accoglierlo e incitare i ragazzi. 
Pensiamo: "Figo, dai, aspettiamo anche noi!" Mi accorgo che anche dall'altro lato l'isolato di V. Filadelfia fra C.so Agnelli e Via Tripoli ospita svariate centinaia di tifosi in attesa sul marciapiede. In tutto saremo stati poco meno di 1000.
Aspettiamo qualche minuto e da lontano finalmente si scorge arrivare lentamente un bus; io non l'ho capito subito, ma dal tipo di cori che si sono alzati e propagati fra gli astanti ho poi velocemente intuito che era il bus sbagliato.
A questo punto ci siamo detti: "Del bus gobbo non ce ne frega niente, andiamo ora al botteghino cosi` ci evitiamo pure la coda". Soltanto che le forze dell'ordine a quel punto ci hanno bloccati, tutti stipati sui due lati di Via Fildelfia e sede strada sgombra per far passare il bus gobbo. 
Ora, mi definisco testimone "semi-oculare" perche` io ero dal lato della fiancata guidatore, quindi non quello su cui c'e` stato il danno al finestrino evidenziato dai media.
Dal mio lato, a parte 4-5 tipi esagitati che si sono avvicinati al bus e gli hanno tirato un paio di pacche (un tipo decisamente alticcio anche un paio di calci prima che un pulotto lo accompagnasse "gentilmente" di nuovo nei ranghi), non e` successo nulla di "fisico". Dall'altro lato non ho visto, ovviamente, pero` nell'attraversamento di corso Agnelli non ho notato rumori o agitazioni tali da far pensare a nulla di particolarmente violento, o ad un "assalto". Quindi quello che e` successo dev' essere successo nell'isolato fra V. Tripoli e C.so Agnelli. Escluderei pero` quasi del tutto il lancio di pietre per mancanza di materiale; penserei invece a una bottiglia. Anche perche` ho notato un sacco di gente con bottiglie di birra grandi in vari stati di svuotamento e un bel po` di vuoti a terra in tutti gli angoli di C.so Agnelli e poi V. Filadelfia (verso lo stadio). Il che mi aveva fatto pensare: "Ma non c'era una norma di regolamentazione degli alcolici?"
 
Prima i fatti, ora i commenti:
1) c'e` chi ha parlato addirittura di "agguato". Niente di vero. Nulla di premeditato, tanto che chi c'era pensava di fare festa per il Toro, non certo fare la festa alla gobba.
2) su 1000 persone assembrate, sicuramente ci sara` stato almeno un 5% di teste di cazzo ... e`, oltre che umano, un evento statistico.
3) per cui forse far passare il bus gobbo dalla parte opposta (C.so Galileo o C.so URSS) sarebbe stato piu` intelligente
4) si puo` quindi (oltre che incazzarsi con i buzzurri teste di cazzo di cui sopra che potrebbero ficcarsele dove dico io le bottiglie) evidenziare una mancanza di precauzione o una disattenzione da parte dell'organizzazione e delle forze dell'ordine? Io direi di si`.
 
Detto questo, nessuno delle forze dell'ordine che era presente e che hanno scortato il bus fino all'interno dello stadio ha dato segno che fosse sucesso qualcosa di particolarmente anomalo o rischioso o preoccupante. Appena il bus gobbo e` sparito dietro il cancello dello stadio hanno lasciato passare tutti quanti senza nessun indugio ed e` finita li`.
 
Tanto vi dovevo (ora altro post per l'episodio bomba carta ...)

 
 
"NYhobbit"  ha scritto nel messaggio 
news:7338b61c-86b7-4276...@googlegroups.com...
 
 
meno male che ci sono le immagini dalle telecamere del bus 
 


Infatti, sono qui nell'articolo della Gazzetta (verso metà), ognuno può giudicare, probabilmente ha ragione NyHobbit, se qualcosa di grosso è successo, è successo prima.
 
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/27-04-2015/polizia-conferma-bomba-lanciata-juventini-giudice-sportivo-rimanda-decisione-110603215324.shtml
 

 
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/27-04-2015/polizia-conferma-bomba-lanciata-juventini-giudice-sportivo-rimanda-decisione-110603215324.shtml
 
 
Ah, interessante ... nel primo filmato del bus, quello con titolo 
"L'assalto visto dal pullman della Juve" 
si vede in effetti cosa succede alla fiancata opposta a quella dove ero io; e io noto un solo caso di qualcuno che *sembrerebbe* tirare qualcosa verso l'alto. Accade DOPO l'attraversamento di C.so Agnelli (non prima come ipotizzavo) cioe` nel piccolo spazio fra il controviale di C.so Agnelli stesso e l'entrata dell'antistadio. Il che spiegherebbe anche meglio perche` dalla mia posizione non avessi notato nessuna particolare agitazione delle forze dell'ordine durante il passaggio.

 ...
 
 
No?
GFO 
 
 

 beh sicuramente e` successo, il finestrino mica si e` fracassato da solo ...
 
Se ci fosse un PM Granatino (invece che il PM Andrea Pigiamino) sosterrebbe appunto che il finestrino si è fracassato da solo, per una cricca del materiale (suvvia l'è un bus IVECO) abbinata a una buca presa dal pullman medesimo (nel filmato, il bus che prende una buca). 
 
Cmq, non è che pensi che il finestrino si è rotto da solo, l'ha certo rotto qualcuno, probabilmente granata, ma per qualcosa di grosso intendevo un'azione di un manipolo inteso a fare qualche grosso danno, il famoso agguato che, dai filmati, non risulta essere mai esistito.
 

 GFO
 
Il rasoio di Occam mi fa pensare che sia molto improbabile.
Il che non vuol dire oggettivamente impossibile, pero` sinceramente non vedo neanche il "cui prodest"
(... mentre invece per la padalinata e` chiaro) 

  non è che pensi che il finestrino si è rotto da solo, l'ha certo rotto qualcuno, probabilmente granata, ma per qualcosa di grosso intendevo un'azione di un manipolo inteso a fare qualche grosso danno, il famoso agguato che, dai filmati, non risulta essere mai esistito.
 
Infatti, il senso globale del mio resoconto e` questo: i discorsi dell'agguato, dell'assalto, della premeditazione ecc. sono sonore panzane.
Hanno fatto passare improvvidamente il bus gobbo dove c'era un'alta concentrazione di tifosi nostri che s ne stavano li` per altri motivi, ed e` successo un casino (ma mini-casino, al netto del finestrino ... se pensiamo ad altre tifoserie come per es. le romane una sitazione del genere poteva andare ben peggio visto il record che hanno negli ultimi anni).
 
Ora questo non scusa il danneggiamento del bus, soprattutto perche` poteva avere conseguenze di sicurezza, di salute e anche sportive non banali, per cui il/i piciu che hanno tirato oggetti (o "se" li hanno tirati, per quelli che amano dilettarsi di CT) vorrei che fossero beccati e puniti.
Pero` non c'e` un cane dei media che abbia detto quello che ho scritto io sopra. Il leit motive prevalente fa sembrare che sia stato un'azione di guerriglia urbana concertata e ben pianificata, per cui si sono entusiasticamente offerti volontari anche donne, ragazzini e persino gagni in eta pre-scolare.

 vedo neanche il "cui prodest"
 
Io ovviamente non so e non posso sapere se se lo sono rotti da soli, perň il 
cui prodest mi pare molto evidente.
Per parlare di cose piů belle, io sono arrivato lě poco dopo, ero piů o meno 
davanti all'ingresso della tribuna quando č arrivato il bus del Toro. Beh č 
stato emozionante, seppur visto da lontano, ho avuto una sensazione 
positiva.
Per tornare a parlare di cose brutte: ieri girava un post apocrifo 
attribuito a Chiambretti, ma evidentemente non suo, che diceva piů o meno 
(riassumo, era abbastanza lungo): "quando la smetterete di essere gobbi 
(c'erano tutte le declinazioni dell'essere, dagli scudetti auto attribuiti a 
ai latrocinii, al doping eccetera eccetera) potrete abbandonare i bus 
modello tank e andare in giro sui bus modello sightseeing"
GFO 
 
 

sottoscrivo.
A112

 Hanno fatto passare improvvidamente il bus gobbo dove c'era un'alta concentrazione di tifosi nostri che s ne stavano li` per altri motivi,
 
Andando in Primavera ogni partita vi assicuro che Via Filadelfia è un 
abituale ritrovo: Dellaferrera (angolo via Tripoli), i bar dal lato Sud, 
il pizza al taglio, il kebabbaro ... fino all'angolo con corso Agnelli 
con il porchettaro da una parte e il banchetto delle sciarpe dall'altra.
Oltretutto da Via Tripoli la strada si stringe, complici i parcheggi a 
lisca di pesce dala lato della scuola, per cui anch'io ho notato che il 
pulmann ha proceduto piuttosto spedito, considerando dove si trovasse.
 
Ma tanto ormai la centrifuga è partita.
 
 
 
 


Infatti, la mia domanda è rimasta senza risposta: è quello il percorso abituale del pullmann della squadra avversaria?

 ha scritto nel messaggio 
news:824d68ee-0e1b-465a...@googlegroups.com...

Io non lo so se quello sia il percorso abituale, sta di fatto però che 
l'ingresso dei pullman sta lì, in via Filadelfia angolo corso Ovini, rivolto 
verso ovest. Da est non ci puoi arrivare perché via Filadelfia nell'isolato 
dello stadio è interrotta dalle barriere che impediscono il contanto tra chi 
accede in Curva Primavera e chi accede al settore ospiti (e poi voglio 
vedere un pullman fare inversione a U lì). Da escludere anche l'arrivo da 
nord in Corso Ovini, dato che passa esattamente davanti alla Maratona. 
Rimangono due possibilità: da dove è arrivato, oppure da sud in Corso Ovini, 
quest'ultima però comporta una svolta a destra per immettersi in via 
Filadelfia, con eventuale fermata proprio nella zona di maggior 
assembramento di gente che sta entrando allo stadio. Quindi alla fine non mi 
pare che si possa puntare il dito riguardo al percorso scelto.
GFO 
 
 


https://www.youtube.com/watch?v=rb7_53rfiDQ&feature=youtu.be
 
 
 
 


Come dicevo nel post originario, a me pareva di ricordare bus di squadre avversarie arrivati da nord, poi certo, anche io ragionandoci ho intuito che quella era in effetti la direzione più logica. 
 
Bisogna capire dunque se c'è da puntare il dito per le misure di ordine pubblico, perchè per me in quella scena del bus che punta nel fitto dei tifosi granata in transumanza fra via Filadelfia e corso Agnelli c'è qualcosa che mi pare sbagliato.

 Infatti, la mia domanda è rimasta senza risposta: è quello il percorso abituale del pullmann della squadra avversaria?
 
Posso dire che il pullman dello Zenit arrivò dallo stesso posto.
Ero da Dellaferrera, quel giorno.
Stessi fischi, stessa velocità di crociera.
 
L'unica cosa che aggiungo che tanto con il derby quanto con l'EL i 
tifosi hanno anticipato di molto l'arrivo allo stadio.
Per cui i due pullman hanno trovato un po' più di persone di quelle che 
abitualmente pascolano da quelle parti a parità di orario.

"david addison" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:mhntuu$qbr$1...@mophus.csi.it...

Immagini veramente agghiaccianti, come avranno fatto sti poveri ragazzi a 
scendere in campo un'ora e mezzo dopo? Io fossi in loro chiederei la 
vittoria a tavolino, o quantomeno di rigiocarla. Comunque, incrociano il 
primo granatavestito a 0'39", imboccano la zona transennata a 1'12", fanno 
33". Ieri sera a Tiki Taka, il conduttore "vediamo le immagini di questi 
minuti interminabili in cui il pullman della giubbe viene assaltato". In 
effetti pure i secondi sono minuti. Interminabili.
GFO 
 
 

 abitualmente pascolano da quelle parti a parità di orario.
 
Verissimo. Entrambe le volte in Primavera, entrambe le volte con l'idea di 
anticipare l'entrata per trovare posto dal lato tribuna. Col Bilbao ero in 
Maratona, ma in quel caso non mi sarei minimamente preoccupato di stare 
dall'altra parte fossi stato in Primavera, anzi magari sarei andato proprio 
apposta da quella parte, visto il clima che c'era coi Baschi.
GFO 
 
 


Ma dici veramente che c'e` solo un ingresso per l'antistadio?
Perche` io sono sicuro di ricordare un cancello sorvegliato abbsatanza ampio
dal lato di C.so Galileo Ferraris appena appena svoltato in Via Filadelfia (quindi rivolto a est)
tanto che in una delle ultime partite in casa una macchina penso della Finanza e anche un mezzo non segnato sono entrati da li` passandomi a 10 cm dai piedi mentre stavo camminando distratto e chiaccherando coi miei compari.
Se invece quello verso C.so Agnelli e` l'unico ingresso adatto a un bus cosi` grande mi sembra una magagna tattico/logistica non da poco.
E comunque, anche se e` cosi`, se la potevano giocare meglio con le tempistiche. Fai passare prima il bus del Toro cosi` la maggior parte dei tifosi poi si disperde ai botteghini; oppure fai passare il bus gobbo molto prima o molto dopo.

 ampio
dal lato di C.so Galileo Ferraris appena appena svoltato in Via Filadelfia 
(quindi rivolto a est)
tanto che in una delle ultime partite in casa una macchina penso della 
Finanza e anche un mezzo non segnato sono entrati da li` passandomi a 10 cm 
dai piedi mentre stavo camminando distratto e chiaccherando coi miei 
compari.
 
Sì ho presente, è dove si va al Centro di Medicina Sportiva per le visite 
per fare sport agonistico. Il problema è che se entri di lì sei 
nell'antistadio settore ospiti, e come ci arrivi agli spogliatoi che stanno 
sotto la tribuna? Vabbé che sono i tuoi tifosi (se fai entrare di lì la 
squadra ospite), però non mi pare molto gestibile, anche perché poi devi 
farli passare da dentro il settore ospiti e fargli attraversare il campo, mi 
pare un po' dura.
GFO 
 
 

 modello tank e andare in giro sui bus modello sightseeing"
 
Lo riporto per intero, anche in considerazione del suo vero autore.
https://pbs.twimg.com/media/CDltJHKWgAAz70i.png
 
 
E aggiungo che non lo trovo così condannabile.
Dopodichè per me i fischi bastano e avanzano, ovviamente.
 
Anzi, fosse per me al prossimo derby qui dovremmo farci trovare tutti in 
Via Filadelfia col casco antinfortunistico.
Ovviamente granata.
In perfetto silenzio.
Sarebbe un potentissimo modo per ricordare da chi provengono le bombe carta.
 

 carta.
 
Solo che poi non ti fanno entrare col casco (con la bomba carta sì, se 
conosci uno steward). Tra l'altro spero che il gentilissimo steward che ha 
fatto entrare la ragazza diciassettenne amica di mio figlio che era con me 
con il biglietto dell'amico di mio figlio che doveva venire, ma gioca a 
pallone ed era stato convocato in prima squadra (che culo eh? il giorno del 
derby vintodopoventanni), non passi dei guai, visto che adesso c'è 
tolleranza zero.
GFO
 
 


Sic transit turpidone gibberorum.
poi Bodo potrebbe scriverlo meglio, io il latino l'ho flushato al primo quadrimestre di quinta, quindi i giochi di parole doppi non ce li so fare.