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Titolo: [BC]A Hero never dies

Finalmente visto quello che assieme a The Mission viene considerato il
capolavoro di Johnny To, che dire non posso che confermare l'assoluta
bellezza di questo film. Se la trama, quella dei due nemici (in questo caso
due luogotenenti appartenenti a gang rivali), che poi si alleano per na
causa comune è molto praticata nel cinema cantonese; in questo film
sembriamo scordarci di tutto ciò che si è visto prima tanto è la forza e la
potenza della regia di To. Alcune scene sono memorabili come la sfida delle
monetine e dei bicchieri in un bar oppure la parte che vira nella commedia
durante gli incontri dei due killer con l'indovino Mr.Fortune. Il film ha
veramente un andamento epico, sottolineato dalla splendita colonna sonara di
Raymond Wong, e predilige alla scene di azione (comunque stupende),
l'approfondimento dei personaggi e dei loro sentimenti, quasi fosse un
polar; e devo confessare che in alcune sequenze risulta davvero commovente
anche per chiè già abituato da tempo al sottotesto melodrammatico dei film
di HK. Come sempre To getta nuova luce sulle triadi, e sulla violenza che
lega i suoi componenti; i due capibanda che tradiscono i protagonsti sono
veramente squallidi e colpisce il modo in cui trattano i loro uomini con
continue umiliazioni. Mi chiede come Johnny To abbia potuto dirigere in un
anno e mezzo due capolavori come questo e il successivo The Mission; e a
proposito di quest'ultimo
(Spoiler)
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Non so se sia stata un'allucinazione provocata dal caldo ma mi sembra che
all'inizio, quando i due killer si scambiano insulti via telefono,
l'intermediario sia il vecchio ciccione che in The Mission si scopre essere
il mandante dell'agguato iniziale (quello che viene ucciso nel ristorante e
mentre muore continua a mangiare); non per altro hanno anche la stessa
camicia di colore verdognolo. Che ne pensate?
Ciao

 di HK.
so di risultare probabilmente noioso nel ripeterlo ogni volta che vedo una
nuova recensione, ma mi sorprende come venga puntualmente preso "alla
lettera" questo film, che invece nasce come una parodia nerissima da
associare a "expect the unexpected" e "the longest nite" nell'opera di
decostruzione e smitizzazione di certi cliche'.
ahnd e' una cinica presa per il culo proprio dell"epicita'" e del melodramma
tipico di quel tipo di storie.
probabilmente l'abitudine di chi vede film di hk a prendere sul serio
qualunque esagerazione fanno troppo facilmente sfuggire l'intento
dissacratorio di to (e sicuramente con il finale originale non sarebbe
successo).
insomma, gia' il titolo e' significativo su cosa pensa to dei personaggi,
visto come si conclude.
Corrado
--
UFV: l'isola/the dentist 2(sat)/manicomio(sat)/i pugni in tasca (vhs)/scala
al paradiso(vhs)/furore(vhs)/bowling for columbine/j'ai pas sommeil(sat)/il
risolutore/perdutoamor/vivre sa vie(vhs)/piazza delle 5 lune/the italian job

 tipico di quel tipo di storie.
Sono d'accordissimo.
Gia' ne parlammo, vero?

fede wrote :

si, al tempo della tua rece. :)


 tipico di quel tipo di storie.
non sono d'accordo. Sebbene lo stesso To si sia sgolato a furia di parlare
degli intenti di smitizzazione del genere infusi in "A hero never dies",
ritengo sia più importante ciò che dice il film rispetto a ciò che dice il
suo regista. E a me il film sembra tremendamente serio e supremamente epico,
non si può negare l'evidenza. E se c'erano le intenzioni di smitizzare o
parodiare il genere, allora se ne dovrebbe dedurre che, *in quello*, To ha
fallito e forse i suoi intenti sarebbero stati più evidenti se il film fosse
stato dotato di quel finale cui alludete (che io non conosco). Insomma, io
continuo a prenderlo tremendamente sul serio, 'sto film, capolavoro assoluto
da vedere, rivedere e studiare. Durante la visione To mi dà più motivi per
prenderlo sul serio di quanti me ne dia per comprenderne gli intenti di
smitizzazione.
Ma mi sorge un dubbio: coloro che lo considerano una presa per il culo di
una certa epica pensano cmq si tratti di un capolavoro? E com'è possibile?
Quanto agli altri due vertici citati, "Expect the unexpected" e "The longest
nite", nemmeno là io vedo "decostruzione". Vedo invece l'esaltazione del
nichilismo più assoluto, di quel pessimismo che, in fondo, è sempre stata la
nota caratteristica del cinema di HK. Se poi vogliamo parlare di
metalinguaggio e autoreferenzialità, allora è vero, tutti i titoli Milkyway
di quel periodo si collocano in una revisione critica del genere
noir/gangster che non ha eguali altrove. Ma essere "consapevoli" della
propria materia prima non vuol necessariamente "smontarla". Ci si può anche
sguazzare dentro.
Tutto imho.
R.

 suo regista. 
insomma mi tocchera' vederlo vista la bella discussione...
Vale

 R> Vedo invece l'esaltazione del nichilismo più assoluto,
 R> di quel pessimismo che, in fondo, è sempre stata la nota caratteristica
 R> del cinema di HK.
Non è solo una caratteristica del cinema di Hong Kong, è una caratteristica
degli hongkonghesi. Loro vedevano il 97 come *LA FINE*. Il proliferare di
cat.III in cui ogni tabù veniva infranto, l'incredibile diffusione di droghe
fra i giovani nell'imperante filosofia dell'"oggi vivo bene, domani posso
anche morire", lo smantellamento del concetto di morale classica sia nella
realtà (polizia e cittadini sempre meno duri contro i criminali e le cose
illegali) sia nel cinema (sostanziale parità se non superiorità di
personaggi delle triadi su quelli normalmente considerati "buoni"), sono una
caratteristica costante di quella cultura, pre-97. Dal 98 in poi non si
producono più film estremi, la gente ha alzato la testa sui diritti umani,
l'estabilishment si è dato una regolata moralizzatrice e rimangono solo i
locali trendy e la generazione degli odierni ventenni-trentenni a portare
avanti quel discorso culturale all'insegna del carpe diem più "deteriore"
(metto le vigolette perché può essere deteriore se visto attraverso il
nostro specchio - deformato - culturale).
Non a caso i film di Johnny To, Anthony Wong, Andy Lau e soprattutto il
recentemente suicida Leslie Cheung sono considerati veri idoli e modelli di
vita da parte di questa generazione.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

 sguazzare dentro.
(occhio agli spoiler sui due film qui sotto)
si tratta di un diverso tipo di pessimismo. anche nei film piu' pessimisti
nessun "eroe" faceva la fine da coglione che fanno i poliziotti di expect
the unexpected, e raramente prima si sono visti protagonisti cosi'
antipatici come in the longest nite. anche nelle sue componenti piu'
tragiche il cinema di genere di hk manteneva una forte componente di
epicita' ed eroismo distorto.
la milkyway ha lavorato per demolirlo, negando totalmente la catarsi che
stava alla base anche degli esempi piu' cupi del genere, ed eliminare questa
componente catartica e' appunto "decostruire" un genere che si basa
principalmente su quella, e sulla capacita' di rendere romantici ed eroici i
pesonaggi piu' dubbi. in questo modo i tipi della milkyway prendevano
posizione contro i cliche' de genre negando al pubblico proprio quello che
vuole vedere, ed il problema del finale di ahnd e' stato proprio questo: la
negazione della catarsi era cosi' evidente, ed il pubblico si era gia' cosi'
incazzato per il finale di expect the unexpected, che to lo ha dovuto
cambiare, ma lo ha cambiato esagerando in senso inverso, come a dire "volete
queste cazzate, allora affogateci".
capisco che possa dare fastidio, ma a me pare piu' che evidente anche solo
vedendo il film.


 vuole vedere
Sono abbastanza d'accordo e questo vale più o meno per tutti i Milkyway più
importanti di quel periodo (non dimentichiamo "The mission" e "The odd-one
dies", per esempio). Però, opinione mia e rivervandomi di rivedere "A hero
never dies" per l'ennesima volta, pur comprendendo le tue ragioni e quelle
di Johnny To, non riesco a vedere quella demolizione di cui parlate. Sarà
una questione soggettiva, un problema di percezione, ma, imho, "A hero never
dies" più che demolire esalta. E se esaltare oltremodo vuol dire cmq
demolire, allora dovremmo parlare di smitizzazione e di parodia per un
numero ben più cospicuo di film. Non esiste cinema maggiormente teso
all'enfasi del cinema di HK. E allora? Vuol dire che tutto il cinema di HK è
la parodia di sé stesso? Può anche essere, considerata l'autoreferenzialità
esasperata che lo caratterizza. Ma qui usciamo dal tema. Anzi no:
l'interrogativo pesantissimo che ne consegue è:
sarebbe possibile, e come, oggi, fare un noir gangster **serio**, non
smitizzante e non parodistico? Sarebbe possibile dopo ciò che hanno
combinato i tipi della Milyway? E come si potrebbe prendere sul serio un
film così?
Non dubito che la risposta sia in parte contenuta in "PTU" e in "Infernal
affairs". Ma non li ho ancora visti e temo che dovremo riprendere questa
interessantissima discussione fra qualche tempo.
Ciao,
R.
--
"a proposito, qualcuno sa la trama di Rocky VI?
Sarebbe bello vedere Rocky che combatte contro il male che ha distrutto le
torri gemelle, che ne dite?" (RANGER)

 the unexpected,
Bhč, Lau Ching Wan in "Too Many Ways..." fa una fine "quasi" peggiore....
Ciao a tutti son tornato!!!!!!
Sarin:
"...spacchiamo tutto e occupiamo il paradiso!"

 Bhč, Lau Ching Wan in "Too Many Ways..." fa una fine "quasi" peggiore....
be, ma sempre loro sono!


 e in "Infernal affairs".
caruccio, a suo modo molto figo, ma niente di cui esaltarsi, c'e' un sacco
di fuffa dentro.


dimenticavo di segnalare che il mio intervento precedente contiene alcuni
spoiler su "Expect the unexpected"!
R.