Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Sul tema della cacca...

Nella discussione sulla cacca (discussione abbastanza di merda, lo ammetto)
ho comunque enunciato qualcosa che mi piacerebbe venisse dibattutto:
Per gli utenti non informatici qualunque sistema operativo fa schifo. Parlo
di quella che è la user experience complessiva, tralasciando aspetti come le
performance, la sicurezza o altro, semplicemente la semplice idea di un
sistema che una persona "normale" (diciamo uno studente di legge che non
legga tutti i mesi PC Professionale) avvicinerà sempre come un male
necessario, come qualcosa di meglio di una macchina da scrivere con cui
lavorare ma che se si potesse sarebbe forse meglio evitare.
Che ne pensate? Non credete che ci stiamo tutti fossilizzando su idee che
erano belle quando sono nate (la metafora del desktop e delle windows) e che
magari ripartire da zero non sarebbe cosa utile????
Saluti
Massimo

 windows) e che magari ripartire da zero non sarebbe cosa utile????
Non so se ti interpreto correttamente, ma mi sembra ci sia una negazione di 
troppo...
Comunque secondo me si, come tutte le cose che si sviluppano in modo 
omogeneo e con discreto successo, quasi certamente hanno delle soluzioni 
parallele magari migliori ma che nessuno esplora.

 magari ripartire da zero non sarebbe cosa utile????
lo sto ipotizzando gia' da tempo...
fosse per me reinventerei il pc ex novo, giuro, solo che ho due problemi
1) mi mancano i mezzi
2) mi mancano quei 3 triliardi di dollari necessari
problemi non da poco direi :-)
comunque si
sia a livello di interfaccia che di kernel (qualsiasi) che di protezione che
di distribuzione, gli e' tutto da rifare. seriamente.
solo chi si prende la briga di dire al mondo "oe', ci sono da rimpiazzare
nmilioni di pc perche' ci siamo accorti che fanno schifo loro e i loro
sistemi operativi?"
impossibile

 windows) e che magari ripartire da zero non sarebbe cosa utile????
Sostanzialmente d'accordo. Per quanto sia praticamente certo che per un 
utente "skillato" basti un po' di sbattimento per adattarsi a Linux 
odierno, non voglio pensare quali potrebbero essere i commenti dell'utonto 
medio al suo utilizzo..
E questo vale per tutti i SO, sia chiaro.
Cambiando un po' discorso, il punto è che quello che l'utente vuole, e 
quello che le software house stanno provando a dargli, è un qualcosa che 
faccia le cose SENZA che lui ci debba pensare. Vi è mai capitato girando 
per aziende che un impiegato vi chieda "ma non si può mettere un pulsante 
che lo schiaccio e lui fa tutto?!". A me si :)
E d'altronde dal loro punto di vista hanno anche ragione. Però secondo me è 
una via sbagliata..il computer deve semplificare certe operazioni ma deve 
lasciare comunque "pensare" l'utente. Non so..io spero vivamente in futuro 
non si arrivi mai al PC-elettrodomestico...probabilmente è la mia visione 
da "smanettone" che distorce il tutto, chi lo sa?
(mmh credo di essere uscito ulteriormente fuori dal seminato eheeh)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 da "smanettone" che distorce il tutto, chi lo sa?
Invece mi sa che sarà la strada che il PC prenderà :(
Speriamo...
Ciao
*= i sistemi *BSD sono stati volutamente ignorati, per cause facilmente
immaginabili :)

 bootloader.
queste sono le cose che non capisco. I driver non indispensabili 
all'avvio si possono caricare in qualsiasi momento, perchč ricompilare 
il kernel? chi č che dice cazzate tra chi sostiene che il kernel non va 
ricompilato e chi il contrario?

 ricompilato e chi il contrario?
Era per fare un esempio banale, effettivamente ho detto una inesattezza (a
meno che, per qualche motivo, si vuole mettere il supporto per l'audio
statico)
Generalmente io ricompilo il kernel quando installo una nuova
distribuzione per costruirmi il mio kernel ottimizzato e specifico per il
mio hardware e quando voglio provare una nuova relase. per il resto
compilo le varie parti che mi mancano come moduli e li modprobbo
all'istante.
Ciao

 accensione. Non credo sia un risultato così difficile da raggiungere
Affatto, a me pare assolutamente illogico premere
il pulsante di "accensione", per spegnere... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 ricompilato e chi il contrario?
Se non vuoi il modulo nel kernel allora basta che vai a modificare il
.config per comprendere come modulo il tuo driver e poi compili
installando per poi caricare il modulo e tutto funziona. 
La ricompilazione del kernel la devi fare solo quando cio` che vai a
installare DEVE essere compreso per forza nella parte monolitica del
kernel (e sono poche cose).
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Gentoo Proud User

 va ricompilato e chi il contrario?
Dipende. Se il driver e' abbastanza standard non e' necessario ricompilare.
Ma ci sono driver (fortunatamente sempre meno) che vengono forniti come
patch al kernel ufficiale e l'unico modo per includerli e' fare la patch e
ricompilare...
Alessandro.

 A me si :) E d'altronde dal loro punto di vista hanno anche ragione
mi viene in mente un tentativo di installazione di Debian su una delle 
macchine di prova che abbiamo a scuola (IBM Netvista). Più o meno va 
tutto bene (tranne software strano tirato dentro indirettamente da 
qualche dipendenza e che fa domande oscure in fase di configurazione, 
domande a cui non abbiamo idea di come rispondere, mancando descrizione 
di che diavolo di software sia e help contestuale alle domande), fino 
all'installazione di X, dove abbiamo la nettissima sensazione di esser 
presi per il culo. Ovunque marca e modello della scheda video vengono 
riportati correttamente, tranne dove serve. Mouse USB? che è, roba che 
si mangia? Il programma di installazione o è scemo o si diverte a fare 
scemi noi. Capisco che la filosofia di Debian è di opporsi strenuamente 
ai tentativi di essere installata e usufruita, ma un messaggio "So che 
hardware hai, ma non ho i driver. Insistere è inutile. Buona giornata" 
ci avrebbe fatto desistere subito, anzichè passarci una mattinata. Dal 
che deduco che è malizia intenzionale. Spenderei anche due parole sul 
fatto che in un DVD da 5 GB pare non ci sia, evidentemete, posto per 
una shell un po' più avanzata di BusyBox (pure compilata senza editor), 
ma sarebbero uno spreco

 un pulsante che lo schiaccio e lui fa tutto?!". A me si :)
Solitamente dopo aver ottenuto e premuto quel tasto la richiesta successiva
e':
60% "si, ha funzionato, ma a me serve che lo faccia in modo di diverso"
30% "si puo' aggiungere un altro tasto?"
10% "come si fa a tornare indietro?"
:-)
Alessandro.

 costruirmi il mio kernel ottimizzato e specifico per il mio hardware
in che senso?

 "accensione", per spegnere... :-)
come tradurresti "power button"?

  come tradurresti "power button"?
"pulsante di alimentazione"?
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 spreco
Cosa te ne fai di *tutta* la Debian?!? Per l'installazione di base basta il
primo CD.
Alessandro.

 in che senso?
Con le ottimizzazioni per il mio processore e mettendo solo quello che mi
serve.

 come tradurresti "power button"?
bottone potente ??? ;-))))
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Un corpo immerso in un liquido
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   e` quello di un subacqueo.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

bottone potente ??? ;-))))
Quello e' il powerful button.
Alessandro

 Cosa te ne fai di *tutta* la Debian?!?
chiedilo alla rivista che regalava il DVD :-) (e, personalmente, ero 
piů interessato a installarci ReactOS, ma non avevo con me il CD)

 Quello e' il powerful button.
"power user" = "utente d'alimentazione"?

  chiedilo alla rivista che regalava il DVD :-)
Se era LinuxPro, qualche conto inizia a tornarmi.


 "power user" = "utente d'alimentazione"?
Lo dicevo io che era:
"Bottone Potente" il temibile :P


 Quello e' il powerful button.
   Allora sara` "bottone di Potenza"...
-- 
                          |  Del resto mimporta 'nasega sai
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Ma fatta bene
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  Del resto mimporta 'nasega sai
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  Ma fatta bene che non si sa mai
   \__U_/                 |  Che non si sa mai, che non si sa mai

 "power user" = "utente d'alimentazione"?
Si, e` quello che pedala sulla cyclette con la dinamo per tenere su il 
computer quando va giu` la corrente... Trad: "gruppo di continuita`"
-- 
                          |   Non e' vero che il vino risolve
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   tutti i problemi...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il primo problema e' scegliere
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   il vino...
   \__U_/                 |


wrote:

Magari usando il traduttore di google puo' venirti fuori anche una
cosa del genere.
"powerful" e' un aggettivo.
"power" appiccicato a qualcos'altro assume diversi significati, di
volta in volta, tipo
power outlet = presa di corrente
power station = centrale elettrica
power button = pulsante di alimentazione
power user = utente avanzato?
Alessandro

 come tradurresti "power button"?
Non lo so, pero` questa e` la stessa logica che porta
a spegenere il PC cliccando su "start"... :-)
Aspetto la barzelletta della tartaruga!
bye,
-- 
piergiorgio


E perché mai? "Pulsante di accensione" significa che quando lo premi si 
accende, qualo lo riporti alla posizione originaria, ovviamente, non è 
più acceso, e quindi si spegne.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                 |     Bertrand Russell
falemagn (AT) aros (DOT) org    |     The Philosophy of Logical Atomism

 piů acceso, e quindi si spegne.
E` un pulsante, non un interruttore...
Sarebbe stato, infatti, molto meglio avere un
pseudo interruttore a 2 posizioni, on ed off,
da un punto di vista logico.
bye,
-- 
piergiorgio

 bye,
Prima era cosě. Poi hanno inventato l'acpi e il fatto che il pc fosse
sempre acceso, e cosě hanno messo un bottone che fosse anche
controllabile dal OS (come ad esempio fa windows quando premi il pulsante
di spegnimento, in cui si comporta come se avessimo fatto un shutdown dal
menů avvio)

 ma sarebbero uno spreco
allora usa knoppix.

 Speriamo...
sarà, ma giusto stamattina stavo leggendo lìultimo numero di spectrum.
E' bello, perché sono riportate le ricerche più belle e quelle più
stupide dell'ultimo anno. Una delle ricerche citate è una tecnologia
chiamata SPOT (o spoc, non ricordo) sviluppata da M$ per integrare i pc
negli elettrodomestici e negli orologi per essere "always online" e
ricevere le informazioni. Ebbene, in entrambe le pagine dedicate a questa
invenzione c'è una bella scritta LOOSER. Nessuno è interessato a queste
cose. Basta un client di posta che non inneschi da solo millemila virus.

 ricompilato e chi il contrario?
questione di gusti. 

 (mmh credo di essere uscito ulteriormente fuori dal seminato eheeh)
Sì, è la tua visione da "smanettone" a farti vedere così le cose, perché
tu vedi i computer anche come fine a sé stesso. Ma *tutta* la tecnologia
nasce per aiutare l'uomo a risolvere problemi *non* tecnologici, e la
cosa vale anche per i computer. Arrivare al PC-elettrodomestico sarebbe
il massimo massimo di utilità per i computer... Anche se potrebbe
togliere il "divertimento" a molte persone...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 a spegenere il PC cliccando su "start"... :-)
Veramente non ho mai visto *nessun* elettrodomestico con un pulsante per
accendere ed uno per spegnere... *Tutti* -e non vedo perché per i PC
dovrebbe essere diverso- usano un unico pulsante di
accensione/spegnimento...


 menů avvio)
E` incredibile!
Resto sempre dubbioso, pero`, che si usi il _pulsante_
di *accensione* per spegenere... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 cose. Basta un client di posta che non inneschi da solo millemila virus.
Target della rivista?
Io leggevo su satellite un articolo sul "sistema operativo del futuro", che
sarebbe una sorta di windows con all'avvio un menù con scritto "My computer,
My TV, My Radio...", e da quello che c'era scritto sarebbe in grado di poter
comandare i vari elettrodomestici (anche se non ho capito in che senso)...

 di *accensione* per spegenere... :-)
Pulsante di accensione lo chiamiamo noi. Nel bottone (almeno nel mio case),
c'č il simbolo dell' 1 (acceso) "conficcato" nello 0 (spento), che mi sembra
molto corretto come simbolo da utilizzare in tali tasti, esprimendo il
concetto di bottone da usare sia per spegnere che per accendere.
bye

 Pulsante di accensione lo chiamiamo noi. Nel bottone (almeno nel mio case),
Ma guarda che il post originale diceva proprio questo,
cioe` accensione per spegimento...
Che poi uno abbia lucette, incastri o conigli e` un
altro discorso.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 altro discorso.
No, è semplicemente il simbolo di tutti i tasti acceso/spento, come $ è il
sibolo del dollaro.
bye

 sibolo del dollaro.
La dicitura "pulsante di accensione", usata nel post
iniziale, ovviamente contraddice la funzionalita` di
spegnimento, che lo stesso pulsante provvede.
Semplicemente sottolineavo questa contraddizione, che,
a mio, avviso richiederebbe una diversa nomeclatura.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 comandare i vari elettrodomestici (anche se non ho capito in che senso)...
no, spectrum non è una rivistina, sono i risultati delle ricerche degli
affiliati all'ieee.

 affiliati all'ieee.
Appunto, lě volevo arrivare :-)
Le "rivistine" sono quelle piů vicine agli utonti (quelli che utilizzano
termini tipo "dell'ultima generazione", "roba del futuro" e cosě via), e gli
utonti ormai costituiscono almeno l'80% degli users totali...
bye

 allora usa knoppix.
allora è vero che Debian è pensata per resistere all'installazione?

 allora è vero che Debian è pensata per resistere all'installazione?
no

 utonti ormai costituiscono almeno l'80% degli users totali...
e chi se ne freg,a devo dire che una roba è bella solo perché in molti
ne parlano e in pochi poi la comprano? dai....

 ne parlano e in pochi poi la comprano? dai....
Non volevo dire questo, volevo solo far capire che il mercato è influenzato
dai gusti e dagli umori degli "utonti", e certamente se si vuole capire
quali sono i gusti degli utonti a partire dalle recensioni e dagli articoli
delle riviste non è indicativo prendere come esempio una buona rivista per
"smanettoni", bensì una che magari col PC ha poco o niente a che fare...
Spero di essermi fatto capire (scusate per l'italiano orrendo) :-)
bye

 "smanettoni", bensì una che magari col PC ha poco o niente a che fare...
ti ho capito e ti rispondo che non sono daccordo.

 dai gusti e dagli umori degli "utonti"
o forse il contrario?
ciao!

 come tradurresti "power button"?
bottone esperto ? :-)

 accensione/spegnimento...
Veramente falso, dato che gli elettrodomestici hanno
un _interrutore_ atto allo scopo, non un _pulsante_.
Cogli la differenza?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Cogli la differenza?
No, mi dispiace ma caschi male, mio padre ha avuto per anni 
un negozio di elettrodomestici e quindi ne ho visti parecchi... 
Sono tanti gli elettrodomestici ad avere un pulsante e non un
interruttore, e se ci pensi puoi anche coglierne il motivo. 
Un interruttore può essere dimenticato chiuso e ciò potrebbe, a 
seconda dell'elettrodomestico, essere pericoloso (se attacchi la
spina senza controllare se è spento).
Un pulsante no...


 Un pulsante no...
Bravo, hai scoperto che esistono dispositivi che hanno
bisogno di maggiore sicurezza, resta il fatto che gli
elettrodomestici, se non tutti una grande maggioranza,
hanno interruttori o commutatori, non pulsanti.
Ho un frullatore che non parte se non e` chiuso, ma
l'accensione e` ad interruttore comunque.
E poi questo e` solo un cavillare, un il pulsante di
accensione per spegnere e` solo un ridicolaggine.
Se dicessi il pulsante di alimentazione per spegnere,
potrebbe forse la cosa essere sensata.
bye,
-- 
piergiorgio

 accensione per spegnere e` solo un ridicolaggine.
Direi che questa č una ridicolaggine solo per te. Non credo lo sia per
altri al mondo...


 altri al mondo...
Aggiungo una cosa per precisare. Usare il pulsante di accension per
spegnere *è*  una ridicolaggine, solo che *nessuno* a parte te vede il
pulsante di accensione/spegnimento come pulsante di sola accensione.
Che faccia lo scatto o meno, che rimanga premuto o meno, l'idea è sempre
quella dell'interruttore.


 altri al mondo...
Lo e`, lo e`, non ti preoccupare.
Cioe` secondo te dire: spengo con l'accensione e` corretto?
Mah...
Chiudo con l'apertura ed apro con la chiusura...
Asciugo con l'acqua....
Tutto sensato...
bye,
-- 
piergiorgio

 quella dell'interruttore.
Ma no!
Non ci ero arrivato!
Incredibile illuminazione!
bye,
-- 
piergiorgio

 Incredibile illuminazione!
Direi proprio di sě visto che parli di "pulsante di accensione"...


 Cioe` secondo te dire: spengo con l'accensione e` corretto?
Vedi sopra...
