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Titolo: madonna sono depresso...

come se me lo fossi rotto io...
mi dispiace un macello, povero ragazzo... non ha + senso commentare un 
pareggio, una mancata vittoria o la stupidità della nostra classifica...
quello ha fatto nemmeno 2 partite e ora stagione finita (presumo)
il catania è una merda, li odio forse pure di più di quelle merde che 
riescono sempre a cavarsela... polito di merda, portiere del cazzo gioca 
una partita ogni 100 e deve pure fare danni, ma che muoia sotto un tram 
rompendosi ginocchia gomiti e compagnia bella... stronzo...
in ogni caso siamo stati dei cogioni.... era una partia già vinta e se 
natali, fontana misti a lanna non facevano cazzate probabilmente david 
si sarebbe risparmiato li...
questo è lutto, non il morto a più di 300km di distanza che non me ne 
può fregare di meno...

 rompendosi ginocchia gomiti e compagnia bella... stronzo...
sei un grande...! 

 sei un grande...
...coglione. 

 bella... stronzo...
Minchia sto bambino di merda ci da dentro.

 può fregare di meno...
Se permetti ti casso.
La morte di una persona, di un tifoso, che con quattro amici se ne stava
andando a vedere una partita, non può essere messa in secondo piano.
E cinicamente aggiungo anche che se avessero sospeso il campionato, come
*dovevano* fare se ne avessero avuto il coraggio, ci saremmo risparmiati la
contrattura di Rosina, e l'incidente a DDM.
E il rinvio probabilmente avrebbe giocato Sereni, e - anche se non è
escluso - pur con tutta la fiducia e la stima per AlbertoMaria,
probabilmente la cappella la si evitava.
ASKF

 contrattura di Rosina, e l'incidente a DDM.
riepiloghiamo...
c'e' una rissa per futili motivi in un autogrill.
confusione.
dalla parte opposta dell'autostrada una pattuglia pensa che si tratti 
di una rapina e sparano. ci scappa il morto.
visto che il morto era un tifoso che andava a vedere la lazio dovevano 
sospendere il campionato?
e fosse stato un elettricista dovevano staccare la corrente in italia?
e' un tragico incidente, ma di tragici incidenti ne succedono tanti.
la sospensione mi sembra una stronzata, come quella richiesta del lutto 
in parlamento per quella povera donna violentata ed uccisa nella 
borgata di roma: o si prende l'abitudine di commemorare le morti 
tragiche ed evitabili, dall'operaio caduto dal tetto al carabiniere 
caduto in servizio, dal paziente ucciso dalla malasanita' al mendicante 
ucciso dall'egoismo o si commemora meno e si lavora di piu' per evitare 
che certi fatit si ripetano. in silenzio e con serieta'.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

Takayasu Kenduma ha scritto:

Pacatamente, ma anche con fermezza. ;) (tanto non la capisci perché in 
Svizzera non si prende la 7).
Io in linea di principio sarei d'accordo con la posizione "cazzo 
c'entra?". Però bisogna fare i conti con la realtà e la realtà ci dice 
che questo episodio viene immediatamente inserito nella casellina 
"casini da stadio" da tutti gli attori in gioco: media, organi sportivi, 
tifosi, forze dell'ordine (c'è un comunicato del sindacato di polizia di 
mezzogiorno che è al tempo stesso farneticante e illuminante). A quel 
punto quell'evento diventa un fatto legato alla violenza negli stadi, 
anche contro la logica. Non ti sto dicendo che sia giusto, ti sto 
dicendo che è il modo in cui le cose si sono sviluppate.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 Se permetti ti casso.
"Se permetti ti casso"? Sei veramente gentile. Stamattina ho letto 3-4
post di granatino che mi hanno fatto veramente girare le palle...
polito, arabi, morti.. ne ha per tutti. Un insieme di luoghi comuni e
violenza verbale.
Granatì, dovresti pensare prima di scrivere certe cazzate. Con tutto
il rispetto per DM, un ragazzo (potevi essere tu) morto mi sembra
leggermente più importante.

 GFO
lo capisco, ma queste sono strumentalizzazioni.
e' la logica del parafulmine: scelgo che i problemi siano scaricati a 
terra in un luogo precisato in modo da non bruciarmi. facendolo, gli 
attori in gioco mostrano la loro inadeguatezza a gestire un certo tipo 
di situazioni e "scaricano in basso" in modo che il problema diventi di 
qualcun altro o qualcos'altro.
e' uno scaricabarile astratto perche' non si fa su un determinato 
ruolo, ma lo si fa sulla generica "violenza negli stadi".
nel contingente ieri non so cosa si poteva fare, ma e' ovvio che si 
fara' di tutto per depistare l'attenzione da media, organi sportivi, 
politici e polizia perche' non mostrino la loro inadeguatezza.
e ripeto, non mi sembra che quando un operaio muore cadendo da un 
tetto, dai ponti dei cantieri i muratori comincino a tirare mattoni 
contro i passanti.


 ma lo si fa sulla generica "violenza negli stadi".
Taka è quello che in questo paese viene scientificamente fatto da almeno 
trent'anni a questa parte.
Un'altra cosa che volevo dirti ieri, riguardo al fatto di distogliere 
risorse dalla lotta a cose più serie tipo la mafia: pensa un attimo al 
reparto Celere della Polizia di Stato. Che ragione ha di esistere? In 
una gestione razionale delle cose dello stato, avrebbe senso, secondo te 
mantenere in vita un reparto, con tutti i costi che comporta, da usare 
2-3 volte l'anno? Quante manifestazioni politiche di massa (di una massa 
paragonabile a quella che ogni domenica si riversa negli stadi) ci sono 
in Italia in un anno? La leva è stata abolita, il battaglione dei 
caramba non c'è più e il Castello di Moncalieri presto diventerà 
un'attrazione turistica, come la giustifichiamo l'esistenza in vita del 
reparto Celere? Sto semplicemente dicendo che la violenza negli stadi 
svolge una funzione.
No violenza negli stadi = no Celere; we need Celere = we need violenza 
negli stadi.


 stadi.
ma sai, questa la trovo eccessivamente dietrologica: abbiamo mantenuto 
per anni un apparato militare senza avere problemi ai nostri confini e 
mai creato dei battaglioni di protezione civile per le calamita' 
naturali: si mandavano gli alpini a scavare nelle macerie dei 
terremoti.
un certo tipo di apparato non deve avere una giustificazione in se, 
perche' quando serve ci deve essere. e' come l'estitntore obbligatorio.
quello che dici tu invece e' vero per quel che riguarda gli incendi 
boschivi, tanto per continunare il parallelo.


 sembra leggermente più importante.
Vabbè, uno da un po' priorità ed importanza a quello che vuole, eh.
Io posso dirti che migliaia di iraqueni uccisi dai nostri alleati col
nostro aiuto sono "leggermente più importanti" e che non capisco perchè non
se ne parli molto di più.
Un altro può dirmi che centinaia di migliaia di persone che muoiono per
AIDS sono "leggermente più importanti" e che non capisce perchè non se ne
parli molto di più.
Un altro ancora può controbattere che milioni di persone che muoiono di
fame sono "leggermente più importanti" e che non capisce perchè non se ne
parli molto di più.

 sospendere il campionato?
assolutamente no.
Bisognava sospendere il campionato perchè era fortemente prevedibile che ci 
sarebbero stati casini un po' in tutt'italia (poteva andare molto peggio), 
perchè era ovvio che dagli ultras sarebbe stata interpretata come "se muore 
un polizziotto fermate tutto per settimane e se un polizziotto uccide uno 
di noi per 10 minuti?". Per "motivi di ordine pubblico" stanno facendo di 
tutto, anche falsando il campionato, potevano benissimo anche sospenderlo 
per un giorno.

 e fosse stato un elettricista dovevano staccare la corrente in italia?
Non è quello il punto.
In condizioni normali, Gabriele da vittima sarebbe stato catalogato come
"noto dj del litorale romano", e probabilmente sarebbe saltata la serata
nel suo locale (del resto, chi metteva i dischi?), o avrebbero organizzato
una serata-tributo per raccogliere qualche soldo per la famiglia o che so
io.
Il punto è che se scoppia un casino, qui in Italia ci si giustifica facendo
lo scaricabarile. Il fatto che Gabriele stesse andando alla partita andava
messo in secondo piano: innanzitutto ancora adesso non sappiamo che caspita
di litigio stavano combinando le due macchinate di giovani. 
Fatto sta che per sedare un litigio qualcuno da 50 metri di distanza ha
messo mano ad una pistola, e l'assurdità è che pare che abbia sparato
quando ormai tutto era finito, e se ne stavano andando via.
Una volta che c'è scappato il morto, una volta che con quel comunicato la
polizia ha catalogato l'incidente come "fatto da stadio", automaticamente
le "teste calde" che popolano gli stadi hanno reagito. Qualcuno civilmente,
ritirando gli striscioni o non entrando nello stadio, qualcuno incivilmente
(Bergamo, Roma), qualcuno un po' a metà tra le due "vie" (Milano).
Questo perché il messaggio che è passato (e qui la Lega ha anche le sue
responsabilità) è che, in un momento in cui c'era una assoluta carenza di
informazioni (sembrava esserci stata una rissa di chi sa quali
proporzioni), si sono fatti due pesi e due misure: "Per Raciti si ferma il
campionato, la morte di un tifoso non ha significato".
Massimo rispetto per Raciti, i fatti di Catania erano *gravissimi*, ma
anche Gabriele meritava analogo rispetto.
ASKF


Si, ma nessuno qui ha mai scritto (che sappia io) "questo è lutto, non
i morti iraqueni/malati di AIDS/affamati a più di 300km di distanza
che non me ne può fregare di meno... ". E' questo che contestavo.
Per carità poi ognuno può dire ciò che vuole: io posso anche
incazzarmi perchè ho perso il tram e dire che è una tragedia più grave
che la morte di migliaia di iracheni... ma spero che qualcuno mi dica
che sto dicendo una cazzata e mi aiuti ad aprire gli occhi.
Verso granatino mi sembra ci sia una tolleranza esagerata: davanti a
frasi IMO molto gravi, al massimo qualche "lassa perde" e qualche
rimbrotto paternalistico...

 che sto dicendo una cazzata e mi aiuti ad aprire gli occhi.
Il fatto è che IMO non è una cazzata. e dici che *per te* è una tragedia
peggiore, e che dei morti ammazzati in Iraq non te ne fotte nulla, è
probabilissimo che effettivamente sia così. Se aver perso il tram ti causa
mezz'ora di incazzatura, ed il fatto che un milione di persone sia morto in
un altro continente non ti provoca neanche 30 secondi di riflessioni,
effettivamente per te la prima è una tragedia molto maggiore della seconda.
Uno poi magari può pensare che in tal caso sei una merda d'uomo (non ce
l'ho con te, dico in generale :) ), un altro magari pensa che quello che ti
accusa di essere una merda d'uomo sia un ipocrita, e così via. Un conto
sono i ragionamenti, un conto le emozioni, c'è poco da aprire gli occhi, se
una cosa non ti suscita emozioni ed un'altra sì, non è che puoi farci
granchè. Semplicemente, magari, se in futuro succederà qualcosa che
cambierà te od il tuo ambiente in modo tale da renderti più "vicina" la
cosa che non ti tocca, magari allora ti colpirà di più.
Se vuoi ti faccio il mio caso personale, a me dei fatti di cronaca, di per
sè, non me ne frega niente. Non ho seguito nessuna delle vicende legate
agli omicidi di cui tanto si parla in questi giorni. Sinceramente non provo
alcun sentimento per la morte di un essere umano che non ho mai conosciuto
e la cui vita non significa nulla per me. Probabilmente sono un cinico, non
so, ma io continuo a meravigliarmi del fatto che la gran parte della gente
se ne interessi (IMHO morbosamente). Al contrario, mi colpiscono moltissimo
i fatti che hanno una valenza politica e sociale, anche quando il fatto in
sè è molto meno "pesante" di un omicidio. Perchè allora sì che il fatto lo
percepisco come avente una influenza, più o meno indiretta, sulla mia vita.

 anche Gabriele meritava analogo rispetto.
Io quando sento parlare di "rispetto" mi figuro la faccia di Vito
Corleone e mi incazzo. Come quando sento la parola "Infami" con tutto
il suo corollario di significati.
Piantiamola con le buffonate.
Qui si parla di un uomo armato (in divisa) che ha ucciso un cittadino
disarmato e per nulla pericoloso.
Il fatto che questo tenesse la lazio e si stesse dirigendo a vedere la
partita non c'entra nulla.
Allora ogni volta che muore un tifoso per qualsiasi disgrazia, anziché
lo striscione "Ciao Carlo" "Ciao Beppe" fermiamo le partite?
Che rispetto e rispetto. Il discorso di Raciti era tutt'altro: c'era
stata una guerriglia ignobile, premeditata, studiata a tavolino che
richiedeva senz'altro l'intervento della forza pubblica (che dovrebbe
servire ad altro che ad arginare pseudo guerriglieri da operetta quali
sono quei frustrati e vinti dalla vita che si arrogano arie da Che
Guevara) e lì c'era andato di mezzo un padre di famiglia la cui unica
colpa era quella di lavorare in Polizia.
Qui c'è un fesso, un pazzo scatenato, un John Wayne fuori di testa che
se fossero un po' più seri i test ed i controlli per entrare in
possesso (legale) di un'arma, per continuare a detenerla, anziché la
pistola avrebbe avuto in mano un trenino di legno, e che poteva
sparare alla stessa maniera ad un lattoniere, ad un impiegato delle
Poste, ad un barista. Perché non ha sparato CONTRO qualcuno: ha
sparato e basta! Per sparare! Chissà chi aveva in testa a quel
momento... chissà quale eroe da fumetto.
Da una parte, un uomo ammazzato da gente che prende il calcio a
pretesto per scatenare la propria rabbia, la propria violenza (aizzati
e comandati da ben altre persone, fredde ciniche e senza scrupoli) -
quindi lo stop ci stava (e tralascio il fatto che le azioni successive
siano state il trionfo dell'ipocrisia e dell'incapacità di chi,
preposto a certi incarichi, dimostri di non capirne assolutamente
nulla); dall'altra un ragazzo freddato da un killer in divisa senza
alcun contatto con la realtà calcistica.
Scusate lo sfogo, ma mi pare che andare a cercare degli alibi per
difendere chi viene strumentalizzato al fine di far finire il calcio
da stadio sia una bestialità.

 da stadio sia una bestialità.
Pur tagliando il testo ti quoto in toto, ed in particolare questa ultima 
frase. Ho pensato e scritto (molto peggio di te) le stesse analoghe cose.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 percepisco come avente una influenza, più o meno indiretta, sulla mia vita.
Mah, probabilmente non riesco a capirti perchè per me la vita umana ha
un valore intrinseco (e, mi sembra ma correggimi se sbaglio, per te
no): ma non riesco proprio a capire come sia questione di "opinione"
paragonare un tram perso a dei morti...

 paragonare un tram perso a dei morti...
non di "opinioni" parlavo, ma di "emozioni". La differenza è grande, IMO.