Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: [Nuova scena finlandese] i KEMIALLISET YSTÄVÄT

http://www.kemiallisetystavat.com/
Folk esplorativo "altro" e un po' dissonante.
Evitino gli amanti degli Opeth.
s


Perché?
--
"The Journey leads to where you've always been"
Donovan

 Perché?
Perchè bisogna essere poco seri, mi dicono su questo NG.
A te cmq. credo piacerà più questo:
http://www.kikapu.com/label/releases/kpu073.htm
prova il brano "orange" e l'affascinante sound da oscillatore 
kraut che ne esce.
s 

Evitino gli amanti degli Opeth.
affermazione odiosetta nella quale non ti riconosco, come mai tanta
acidità, recentemente?
M.

 acidità, recentemente?
Vieni a parlare di acidità in un NG dove c'erano troll che 
auguravano la morte ad altre persone, senza intendiamoci nessuno 
che muova un dito, faccia cartello, si impegni a rendere vivibile 
questo luogo.
Il che fa pendant con i "caratteriali che devono insultare" 
perchè poverini
loro sono messi così, per non dire delle libere sorti e 
progressive degli archivi ma mai delle menti, e io sono acido. 
Sì, io sono acido.
bye
s 

progressive degli archivi ma mai delle menti, e io sono acido. 
Niente di nuovo, non capisco la meraviglia, questo posto č lo specchio
fedele di questa Italietta, anno 2004 DC.
Una tempesta di idiozia, ignoranza, provocazione fatta in malafede,
cattiveria e sopraffazione. Ma prova ad appizzare l'orecchio, qualcosa
e qualcuno ancora c'č e resiste.
Nel frattempo sono al PC, in parallelo a questo ennegi sto lavorando
su un atto che finirň molto dopo mezzanotte, fuori fa freddo, il CD č
acceso su un disco di Maria del Mar Bonet (ma dopo potrei benissimo
mettere su un Opeth, un Finntroll o un Lumsk), sto sorseggiando una
riserva di Armagnac del 1992, ieri ho visto le prove degli Yu Kung e
di Come le foglie che si rivedevano dopo trenta anni e no, non sono
acido.
M.

 cattiveria e sopraffazione.
Tutte cose create da aventini, nonnismi e "vendicatori marvel" 
degni dei
fumetti dell'uomo ragno. Gente che non si prende sul serio ma che 
fa sul serio, distruggendo ogni forma di sensibilità e poi 
rivendicando con una ciotola di cognac la propria grandeur. 
Contribuendo al cattivo gusto della trivialità e poi credendo di 
mostrare chissà quale sensibilità ovviamente orientata al 
"possesso".
Perchè altro non c'è.
bye
s

 Sì, io sono acido.
Quoto e aggiungo che questo è il ng più allucinante che abbia mai
frequentato. Qui mi sono quasi autorelegato al ruolo di lurker, figura che
non mi piace, ma al quale sono costretto perché sinceramente, e senza offesa
per quasi tutti i presenti, qui, a differenza degli altri ng che frequento o
leggo, mi sento veramente un "alieno" (pur interessandomi, ovviamente, il
tema).
Bye
In reunion we trust


ho ascoltato questo e "indigo": sono uno scherzo? :-)
Bye

rivendicando con una ciotola di cognac la propria grandeur. 
Se la pensi così fammi il favore di killarmi, non ho nessuna voglia di
subirmi le incattivite frecciatine del tuo disprezzo, non per ultimo
perchè non riesco a coglierne le ragioni.
La "Grandeur" - anche se solo verbale - tientela, sta molto meglio a
te che a me.
M.

e qualcuno ancora c'č e resiste.
E scarica fino a non poterne piů (o fin che le braccia diventino ali)
P.S.
Vedere Gianco- Manfredi č sufficiente a ripagare gli sforzi, enjoy!

Vedere Gianco- Manfredi è sufficiente a ripagare gli sforzi, enjoy!
Se Manfredi avesse frequentato questo ennegi avrebbe chiamato uno dei
suoi brani "Un tranquillo ennegi di paura" :-)
Ciao,
matt

suoi brani "Un tranquillo ennegi di paura" :-)
Confesso che se non fossi di recente diventato musicalmente piů 
asociale del solito, nonchč (auto)distruttivo, indifferente da far
schifo e persino poco onesto avrei fatto ogni sforzo per non perdermi
la notte degli zombies proletari.
Ma ormai rendo ciň che ho ricevuto e mi adeguo all'andazzo.
Seguirovvi via satellite, tanto un CD lo tirate fuori.
P.S. dite a Simon Luca se mi vende il primo LP, č "Da tremila anni"
che lo cerco.

Seguirovvi via satellite, tanto un CD lo tirate fuori.
Tutto verrà anche registrato con cameraman semi-professionista pagato
di tasca mia e di Renè  (ma non lo dire in giro sennò mi accusano che
me la tiro anche per questo).
M.

 cattiveria e sopraffazione.
sei mai andato su iam classica o jazz? al confronto questo ng è roba da
educande.
ci troverai: odi, rivalità, gossip, minacce fisiche, musicisti frustrati che
scaricano livore ad ogni post, tu non mi hai fatto suonare a quel festival
perchè hai messo tuo cugino, il mio cd è + bello del tuo, ecc.

 "alieno" (pur interessandomi, ovviamente, il> tema).
Quello che mi domando è perchè i lurkers non emergano di più, 
lasciando
in minoranza le figure che irritano. E' mai possibile che il 
progressive sia
diventato un genere per bevitori di cognac che vanno a tutte le 
convention del disco e quindi sono dei "cultori del vero 
sentire"?
bye
s 

perchč hai messo tuo cugino, il mio cd č + bello del tuo, ecc.
Io parlavo del fenomeno newsgroup in generale.
Il problema č che gli ennegě, nati sotto la fortissima spinta
propulsiva di una passione comune si sono codificati in una lettura
molto manichea del fenomeno che trattano, lettura che nel bene (ma
soprattutto nel male) quasi sempre č quella imposta dalla parte piů
forte (perchč posta di piů, perchč piů aggressivo, ecc. ecc.), mica
quella piů ragionevole.
La cosa bizzarra č che spesso i newsgroup si portano dietro questi
retaggi anche nella quasi totale assenza dei personaggi "storici" che
sono arrivati a ottenere tanto!
Insomma, una bella materia per una tesi di sociologia o psicologia :-)
Resta da dire che il conoscere di persona i vari soggetti aiuta non
poco a sdrammattizzare tutta questa tristezza.
M.
PS: Ah, stamattina solo Yoghurt e una tazza di tč dalla bustina.

quella piů ragionevole.
Vabbuň ma se i "grandi" se ne vanno perchč dopo lustri di insegnamenti
gratuiti non ne possono veramente piů di parlare a degli imbecilli e a
regalare perle ai porci e si lascia l'NG in mano al nulla non credo si
potesse prevedere nulla di diverso da quello che č lo status quo da un
paio di anni a questa parte.
Manca il ricambio generazionale, manca chi abbia voglia di
approfondire qualunque cosa e anche chi aveva ereditato parte della
ns. conoscenza ha mollato sfinito sepolto sotto quintali di bytes
scaricati inutilmente, a tonnellate di CD masterizzati che non
verranno mai ascoltati, seppelliti da centinaia di vinyl replica pieni
di musica che nessuno sotto i 30 anni puň capire ma
"tantokissenefottelacovercontapiůdellamusica"
E' anche vero che il mondo prog č di uno squallore infinito e di una
stupiditŕ allarmante, a partire da chi la musica la suona o tenta di
farlo.
Giusto che tutto il movimento deceda con infamia e che si ritorni
all'individualismo esasperato e iperspecializzato.
In fondo Raoul aveva ragione quando, in tempi ancora di benessere
relativo, ipotizzava l'organizzazione di concerti nel salotto di casa
propria per 20 amici.

"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:bZ%vd.297659$b5.14...@news3.tin.it...

acidino eh ! che succede ?
extra

 s
Alberto ... fatti/facci un favore passa delle serate con noi a Milano :
siamo gente semplice ti offriamo una cena , un sigaro qualche buon concerto
( anche dei concerti pallosi ... p.e. gli Anathema) e la tranquilla serenità
di dare dei coglioni al resto dell'umanità ...  ^__^
extra

 "tantokissenefottelacovercontapiůdellamusica"
quoto
w

 sentire"?
se ti può consolare, detesto il cognac! :-)


 educande.
Ingenuamente ho sempre pensato che chi ascolta prog., in particolare i
Genesis (su chi adora i Genesis ne sono ancora convinto), debba essere per
forza una persona che rispetta infinitamente il prossimo: evidentemente
sbagliavo.


verranno mai ascoltati, seppelliti da centinaia di vinyl replica
Verissimo, ma credo che con la passione per musica o libri sia un
tranello nel quale si cade con estrema facilità, anche perchè il punto
di non ritorno dell'accumulo di materiale discografico è
maledettamente basso.
Quanti dischi si possono ascoltare alla settimana con la necessaria
serenità considerando che ogni tanto abbiamo anche voglia di ascoltare
cose che già conosciamo?
Quanto cose bellissime abbiamo in casa che sono passate semi- o
non-inascoltate sul giradischi?
M.

 non-inascoltate sul giradischi?
tu pochine, io un po' di più...
;-)
w

 propria per 20 amici.
be, lui non l'ha fatto , noi si .
extra


Beh, importante č ammetterlo :-)


 su un atto che finirň molto dopo mezzanotte,
E non rispondi alle mie mail :-) Comunque spero di farcela per quelle
schede.....



Minchia che pesantezza. E poi dicono di me. Mi sembri una vecchia
professoressa inacidita e zitella. Ma ti voglio bene lo stesso :-)


 che lo cerco.
Ammetto che mi manca. Mi parli, o sapiente, dei suoi dischi?



Questo può essere anche un bene, da un certo punto di vista...



Infatti. Ti sbagliavi


> Questo può essere anche un bene, da un certo punto di vista...
Ovviamente intendi il fatto che io lurki, non che mi senta un alieno,
giusto?


> Infatti. Ti sbagliavi
Ma va? :-)
Comunque questo tuo post è molto più banale della media dei miei :-P



E' buona regola adeguarsi all'interlocutore :-)



Forse che sě forse che no


> E' buona regola adeguarsi all'interlocutore :-)
Hai ragione: per una volta non hai detto un idiozia...  ;-)
Bye
In reunion we trust (and you? :-P )

 in minoranza le figure che irritano.
credo che molti preferiscano lasciar perdere, se si ottengono solo insulti
che senso ha partecipare?
se non si può uscire dai dogmi assoluti di cui è impregnato il mondo del
prog (di tutta la musica pop), se non si amette il fatto che non si nasce
"imparati", se non capiamo quanto sia ridicolo parlare di obiettività e di
capolavori ad ogni piè  sospinto, se non ci si rende contodi quanto sia
sterile il proprio modo di porsi di fronte alla musica (che dovrebbe rendere
aperti ed elastici, non dogmatici e seguaci di savonarola), se non
ammettiamolapossibilità di non avere la verità in mano sempre, se non
ammettiamo la curiosità ed il diverso, senon cerchiamo di capire
l'interlocutore e non cerchiamo di mettere continuamente in gioco le proprie
verità (anche dolorosamente),  che senso ha parlare di  musica?
Credo che uno dei pochi che lo sta facendo, magari non qui, è il terribile
napra..
w

 che senso ha partecipare?
Ormai è chiaro che il discorso "manifesto di Iamrp" ha da tempo 
bisogno di essere seriamente riaperto, ad esempio votando 
clausole che impediscano il maltrattamento dei niubbi pena 
deferimenti al netabuse/account, o dando uno stop deciso al 
lassismo sul trollaggio visto
che questa non è una succursale di Idl.
E al tempo stesso rafforzando, nel manifesto stesso, la posizione 
del niubbo come entità fondamentale da rispettare e "alimentare" 
(=fare attecchire, cribbio!), quale monade centrale necessaria ad 
una moltiplicazione di thread e topic.
In Iamrp il disprezzo quasi apocalittico, direi 'fallaciano' 
(lol) per i postanti ha portato all'annullamento delle presenze 
umane, con conseguente depressione dei dibattiti.
E' necessario una doppia azione, protettiva da un lato e 
revitalizzante dall'altro, ma è fondamentale ormai impegnarsi a 
fondo e farlo.
Togliendo le clausole sul prog-metal si finirebbe per fare 
entrare gente di Iamm (cosa qui vista come spaventosa) ma al 
tempo stesso si aumenterebbe la possibilità di far partire un 
thread sui DT e farlo finire sui Jackson Heights [cosa poi tanto 
sbagliata?]
Il che renderebbe Iamrp più generalista ma più frequentata, più 
varia e potenzialmente, un serbatoio ampio di discussioni oblique 
che potrebbero portare molta gente al patrimonio vintage 
settantista. E un clima migliore potrebbe far entrare persino 
gente indie che trasversalmente potrebbero arrivare ai Nucleus 
dai Tortoise, se solo si fosse meno maledettamente maleducati.
Ma qui, è chiaro, c'è solo la logica del bastone (e nemmeno la 
carota) e quindi non ci sarà nessuno a votare alcunchè, persi in 
chissà quali bootleg degli Yes. Nessuno ha voglia di rimboccarsi 
le maniche in un progetto "umano" e non archivistico adatto a 
liberi professionisti che passano i weekend tra Novegro e i 
negozietti specializzati.
E visto che non lo si vuole nemmeno concepire, ci si trastulla in 
un "florido" parco post degno... di una sub-gerarchia free*, dove 
ad ogni post che non sia polemico ci sono al massimo 3 reply, 
tutti di napra/gobbetto.
Non vi pare che ci siano elementi sufficienti per rivedere, o 
almeno ridiscutere, la logica dell'esistenza di questo NG.
Altrimenti potremmo chiamarlo "mailing list di assaggiatori di 
brandy", che forse servirebbe di più.
bye
s 

 che questa non č una succursale di Idl.
Io credo che imanifesti dei ng non servanoa nulla, i newsgroup sono fatti da
chi ci scrive.
Credo che, semplicemente, basterebbe essere piů civili.
Basterebbe rispettare gusti ed opinioni altrui, magari cercando allo stesso
tempo di proporre ascolti ed interpretazioni diverse.
Allo stesso tempo si dovrebbe cercare di capire il perchč di certe opinioni
e di vedere se poi le nostre convinzioni "ataviche" siano a priori giuste ed
intoccabili.
In sostanza il dialogo vero, basato sul rsipetto e sull'ascolto dell'altro č
l'unico rimedio.
w

 l'unico rimedio.
Tutte cose che si sono dette e ridette ma che non hanno portato 
ad alcun risultato. Speriamo solo che esista ancora qualche 
lurker qui dentro.
bye
s

 revitalizzante dall'altro,
non ti incazzi se ti dico che sembra la pubblicità di uno shampoo? :-)
Scherzi a parte, io mi sento troppo al di fuori dai NG ormai per 
giudicare però, posso capire che, ci si possa sentire frustrati quando 
si spendono ore ed ore per cercare di comunicare qualcosa e si ottiene 
indietro solo spocchia e pregiudizi.
Comunque evitate di stressarvi troppo, ci sono tante cose da belle da 
fare pittosto che insultarsi in un NG.
saluti a tutti
enrico

 lurker qui dentro.
Credo siano pochini, se il ng fosse stato in questo stato quando lo conobbi
io (1999?) non lo avrei mai sottoscritto.
w


complimenti per la tempistica 

 ha scritto
(anche se come dice Napra
non citarmi. vuoi sollevare sul tuo umile capo le ire stanziane? 

 non citarmi. vuoi sollevare sul tuo umile capo le ire stanziane?
Ecchessarràmai?
Se io ritengo che tu sia una delle persone che qui dentro hanno una visione
meno dogmatica della musica pop lo dico senza problemi, come dico senza
problemi che sei uno scassapalle...
;-)
w

che questa non è una succursale di Idl.
L'unica soluzione, come è stato ripetuto centinaia di volte, era
costituire (o scorporare questo) due NG, uno per niubbi e per chi
abbia ancora voglia dopo 35 anni di parlare dei Genesis o delle loro
derivazioni per boccaloni e l'altro per "specialisti" ove si trattasse
delle decine di migliaia di dischi altrettanto musicalmente rilevanti
ma che il 98% di chi posta qui neppure sa che esistano.
Progetto fallito per migliaia di ragioni che tutti conosciamo.
Il resto è fuffa ed aria fritta; la maggior parte della gente del prog
e delle sue vicende non gliene fotte nulla.
Pertanto chi ha ancora voglia di occuparsi di questa musica formi
pochi gruppetti di amici, si racchiuda in belle torri d'avorio e al
limite costituiscano siti web per avere CD gratis.
Da anni l'unico vero motivo per cui qualcuno si occupa ancora di prog
è quello di cercare di ricavare CD a scrocco.

 e delle sue vicende non gliene fotte nulla.
Il fatto che tu dica "la maggior parte della gente..." implica 
che sia rimasta una "minor parte...", di conseguenza 
..."uqlcuno": lasciamo pertanto a questa minoranza la possibilità 
di avere un NG, uno almeno dico, in cui la gente possa discutere 
alla pari senza false sudditanze determinate da quello che si è 
comprato sui banchetti delle rarità tre giorni prima.
bye
s 

comprato sui banchetti delle rarità tre giorni prima.
Mah, l'unico che continua a comprare rarità è il sottoscritto che in 2
anni avrà postato 20 messaggi.
Ci fossero persone che parlassero di rarità, sono i collezionisti che
nutrono e rinvigoriscono il genere e danno materia di discussione
anche e soprattutto a gente come te, favorendo ristampe etc.. (a
proposito ti informo che è appena uscito il demo del terzo Trees)...
Hai ragione quando riaffermi il diritto di poter utilizzare questo NG
in maniera civile ed è abbastanza sorprendente che bastino 3 o 4
persone note a tutti per sconvolgere l'ordine sociale usenettiano.
La verità è che Usenet e gli NG sono ormai strumenti superati e
abbandonati proprio perchè incontrollabili e ingestibili; la continua
crescita di mailing list + - specializzate nelle quali si sono
trasferiti quasi tutti i "saggi" che affollavano questi lidi ne è
palese dimostrazione.
Il medesimo fenomeno accade anche all'estero, guarda in che stato
pietoso è ridotto rec.music.progressive ed accade anche in altri
settori musicali e non, tu che frequenti quotidianamente IAMR ne hai
la prova immediata con i vari dementi ultrasonici.

 la prova immediata con i vari dementi ultrasonici.
Non mi piace come chiudi la frase, "dementi ultrasonici". 
Attenzione che
tra un Syd Barrett e un Devendra Banhart, per poco che piacciano 
entrambi, non c'è poi quell'enorme gap. Stiamo attenti che non 
stiamo parlando di Tiziano Ferro e di musica da sanremo 
bonolisiano, anche nell'indie c'è musica se non altro decorosa 
che nasce da un vissuto.
Se non siamo in grado di rispettare tutte le musiche che nascono 
dalla mente umana siamo anche, diciamocelo pure, un bel 
pochettino prevenuti e limitati. Che poi Iamrp si sia fatto un 
certo vanto della chiusura delle vedute, è un discorso che fa poi 
il paio con i troll fascisti "ampiamente condivisi" per silenzio 
assenso che tutti hanno visto trascinare Iamrp non nell'empireo 
delle Supper's Ready, ma nelle fogne dei litigi imperterriti 
quotidiani.
bye
s 

pochettino prevenuti e limitati.
Questo è indubbio, ma se uno vuole "specializzarsi" in un determinato
settore (vedi il sottoscritto con il folk e il prog) non ha tempo per
altro.
Solo nel folk e nel prog ci sono oltre 100.000 album da ascoltare,
scoprire ed esaminare.

 divertenti.
Il circo di Iamrp fornisce da sempre animali migliori.
Ma ai clown si può togliere il naso e allora rimangono poveri 
bambini patetici, mai cresciuti, che avrebbero voluto far 
diventare infantile anche il mondo di chi aveva ben altri sogni e 
ben altri ideali.
bye
s 

 Esistono poi un paio di grandi scaricatori alla Kane
hum...mi sa che hai sbagliato bersaglio,
quest'anno solare ho speso 1k eurozzi in cd e altrettanti
in vinili, il mio piccolo contributo penso di averlo dato,
mi sento la coscienza a posto.
(ah, la colpa è anche tua e della tua famosa lista sui
classici minori inglesi)
Scarico solo cose introvabili (tipo il primo Christmas solista),
e non accumulo niente, quello che ho lo ascolto.
il p2p, l'ho detto e lo ripeto, se usato con intelligenza è
un potentissimo mezzo di conoscenza.
Non avrei potuto in nessun altro modo trovare i primi due
Johnny Almond, l'Andrew Leigh, Stud,
Wooden Horse etc...
il problema è che purtroppo come vedi, anche con i mezzi a disposizione si
preferisce continuare a sguazzare nel brodo dei vari kansas,
rush e marillionate varie che si trovano nel negozio sotto casa.

 Mailing List che sono macchinose, selettivamente noiose.
a che servono poi?
a farsi complimenti a vicenda tra "presunti sapienti"?
la cultura è tale se condivisa, il piaceredi conoscereassume significato nel
momento in cui la conoscenza la si trasmette agli altri.
w


Impossibile. Mi stavo adeguando all'interlocutore...



Dalle parti dell'Emilia Romagna si è diffuso un morbo fatto di buonismo e
inutile seriosità



Signore e signori: una vecchia zitella inacidita



Gli scienziati sono già al lavoro per ricercare una cura :-)



Rispetto a qualche anno fa questo luogo è ora praticamente un covo di
educande



Non solo tecnicamente


 agli altri.
Ma è evidente anche a un bambino!
E gente di trent'anni deve ancora mettersi a litigare per gli 
stampini in spiaggia, perchè non fanno tutte le canzoni quadrate.
bye
s 


E' sorprendente come tu riesca, parlando, ad esempio, di arance, a fare un
reply in cui parli di soldatini



wrote:

Attenzione, le mailing list non sono intese come luogo di sapienti che
si masturbano tra loro ma come luogo aperto a tutti coloro che
vogliano parlare di musica in modo civili.
Infatti non ammettevo nè risse nè insulti, infatto Gobbetto non
interveniva mai perchè non si divertiva :-)

 divertenti.
va beh, due dementi in un ng frequentato da centinaia di persone sono una 
bella media


Non mentire. Qualche delega me la consentivi :-)


 spaventosa di ignoranti + o - metallari.
Lo dico molto amichevolmente e placidamente ... aggiungo pure un  non
vogliatemene .
Ma, andate a cagare .... che è meglio.
scusate ma ve la siete cercata.
extra

 educande
Sì, ma anni fa si parlava anche di musica,ora no.
In più i litigi d'epoca erano molto più divertenti ed intelligenti.
w

 questo vespaio...
sì, riguardo a gobbetto spesso mi viene da pensare che sia un fake (un po'
come hooookerrrr).
rimango dell'idea che le mailing list siano sterili, noiose ed inutili.
w


taci tu...metallaro!!! :-DDDD 

 interveniva mai perchè non si divertiva :-)
Non credo si divertamolto neanche su Iamrp.
w

 In piů i litigi d'epoca erano molto piů divertenti ed intelligenti.
vero 


Finalmente ti riconosco un po' di piů. Mi stavo preoccupando :-)



In questi ultimi giorni abbastanza :-)



Ma quanto voglio bene a quest'uomo? :-)


rush e marillionate varie che si trovano nel negozio sotto casa.
L'errore non è comprare i dischi delle bands che nomini, è
fossilizzarsi solo su queste e poche altre.
Inutile discuterne ancora, tempo sprecato, peggio per chi creperà
senza aver mai avuto la fortuna di ascoltare il primo Ave Rock o il
secondo Abstract Truth.