Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT. E lo chiamano storico

Per chi può consiglio la lettura dell'articolo a firma Giovanni De
Luna pubblicato nella prima pagina de La Stampa.
Forza Toro. Sempre.

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"Non marceremo mai per festeggiare una retrocessione in B. Non guarderemo
mai i necrologi per inorgoglirne."
*groan*
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

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Avendo tu centrato il punto mi limito a ribadire i concetto: lo
chiamano storico.
Forza Toro. Sempre.

glimmer twin ha scritto:

No ma è allucinante: "C'era stato l'Heysel ma era stata una vittoria a 
cancellarne subito il ricordo"
GFO
-- 
Somewhere over the rainbow
Skies are blue
And the dreams that you dare to dream
Really do come true
(cit. da Milton)
It's a long way to the lAmb

 cancellarne subito il ricordo"
eh ma sai, loro non li leggono i necrologi..

 chiamano storico.
Stavo per suggerire di salutarlo all'inglese: he's history, è storia
passata, dimentichiamolo. Poi però ci ho ripensato, e credo che meriterebbe
una risposta. Educata, articolata, intelligente come molti qui saprebbero
fare. Perché non ci provate? Glimmer, Gifo, Bodo, Alex, Milton, gli Andrea
(e mi scuso con quelli che non cito), chi ne abbia il tempo, la voglia e la
capacità. Una risposta che potrebbe anche restare confinata qui, se la
busiarda - com'è probabile - non la pubblicherà; ma che sia una reazione
alla volgarità di quell'articolo... Insomma, si fa scudo di una vicenda che
imporrebbe silenzio rispettoso da parte di ogni colore per accusare noi di
necrofilia? Che pena!



Della serie: puo' morire mia madre, mio padre la mia famiglia, il mondo
intero, ma non
mi importa, tanto abbiamo vinto!
Che schifo.
FORZA TORO SEMPRE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forza Toro. Sempre.
Allucinante.
Notiamo cosa considera lui "lutto"
Lutto: La tragedia dell'Heisel ("ma tanto abbiamo vinto alè alè e
pazienza"... e la cosa grave è che questa non è una mia
interpretazione)
Lutto: La morte di Scirea (niente da dire)
Lutto: La pioggia di Perugia (ma sei scemo???? Ma sei totalmente folle?
Ma il buco del culo ti ha finalmente inglobato anche il cervello?)
Lutto: Gobbopoli
E ci insiste sopra, eh... prendendo per il culo con superiorità quelli
che, come noi, sui lutti, ahimè, hanno costruito la propria storia.
E poi dice che devono smetterla di ostentare superiorità... che
Pessotto gli dà una lezione di umiltà.
Questo tizio è una persona vergognosa.. nel senso che mi vergogno
anche di pensare che stia in un raggio di 400 km da me!!!
E in tutto questo

 
Gentile Direttore Anselmi, gentile vicedirettore Gramellini,
desidero per tramite vostro ringraziare l'insigne storico Giovanni De 
Luna per il suo articolo di prima pagina di questa mattina.
Noialtri tifosi del Toro ci tratteniamo a stento, anzi non ci 
tratteniamo proprio, dal vantarci in giro di essere speciali, diversi, 
di avere qualcosa in più rispetto agli altri tifosi, in particolare a 
quelli che, con mirabile senso profetico, inneggiano ai colori dei 
carcerati. Però ogni tanto una vocina da dentro ci dice "ma cosa vai 
raccontando? La tua passione è quella di chiunque altro, cos'hai da 
sentirti tanto speciale?"
Un articolo come quello di De Luna ci rimette a posto col mondo, 
confermandoci la nostra diversità e superiorità. Leggere frasi come 
"C'era stato l'Heysel ma era stata una vittoria a cancellarne subito il 
ricordo" o "Non marceremo mai per festeggiare una retrocessione in B. 
Non guarderemo mai i necrologi per inorgoglirne" è un vero balsamo per 
cuori granata. De Luna ha perfettamente ragione e conferma una diversità 
irriducibile: noi quelle rarissime volte che vinciamo corriamo subito 
col pensiero ai nostri morti; per loro le vittorie servono a 
dimenticarli. Grazie De Luna.


 dimenticarli. Grazie De Luna.
Velocissimo!
Condivido tutto tranne "quelle rarissime volte che vinciamo"; metterei
semplicemente "quando vinciamo": non alimentiamo una fama di vittimisti, ti
pare?
Pensavo anche: si fa un blend di diverse reazioni oppure si mandano varie
lettere? O una mail unica con più lettere firmandola "Quelli del newsgroup"
o qualcosa del genere?


 ha scritto nel messaggio 
news:0Kqog.789$yg6...@tornado.fastwebnet.it...
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
già già già non ci sono paragoni.
del resto ce lo vedi un gobbo a scrivere una bella lettera come la tua?
e senza errori per giunta?
morris 

 alla volgarità di quell'articolo...
Ci avevo pensato. Il problema, tu lo sai e forse lo hanno capito gli
amici del Ng, è che quando mi toccano gli Invincibili perdo il lume
della ragione. E' un mio limite. Lascio da parte l'oggettività e
divento violento:e non solo nel linguaggio.
Mi sarebbe facile replicare agli altri punti dell'articolo ma poi
dovrei affrontare quel passaggio. Per il momento attendo.
Mi chiedo soltanto se il direttore ed il vicedirettore de La Stampa
leggano gli articoli che il giorno dopo apparirano sul nettasedere
torinese.
FORZA TORO.SEMPRE.

 o qualcosa del genere?
Io se il mio testo va bene a tutti sono disponibile a mandarlo a firma 
newsgroup, se ci sono richieste di modifiche me lo mando a nome mio cosě 
com'č. Non l'avevo scritto con l'intento di rappresentare il ng, faccio 
fatica a rappresentare me stesso, figuriamoci il ng.



a me va moltoooo bene!
morris 

 GFO
Il tuo testo me gusta mucho.
La cosa assurda è che il Lunatico praticamente dice: avevamo bisogno
di sentire il tintinnio delle manette per capire che eravamo dei ladri.
Il bello è che fosse per lui, sarebbe andato benissimo anche com'era
prima: fingo di non vedere, e faccio lo sborone.
Se io fossi un suo studente, gliene direi quattro.
c.g.

 fare. Perché non ci provate?
<GALEAZZI>
De Luna?
ma vaffanculo, va...
</GALEAZZI>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatica a rappresentare me stesso, figuriamoci il ng.
No, figurati, ho capito che non volevi rappresentare il ng, mi chiedevo se
era il caso di fare un collage di lettere da spedire tutte insieme oppure
no. Forse la cosa risulta piů efficace se ognuno spedisce a nome suo. Con
questo non voglio dire che non sottoscriverei volentieri la tua lettera,
comunque.


 </GALEAZZI>
LOL


cancellarne subito il ricordo"
O_O
AndreaB76 - Hagbard
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 no. 
L'idea non mi dispiace, se arrivano altre lettere.


 ha scritto nel messaggio
news:1151475701....@75g2000cwc.googlegroups.com...
Per chi può consiglio la lettura dell'articolo a firma Giovanni De
Luna pubblicato nella prima pagina de La Stampa.
"Certamente, è difficile risvegliarsi da questo incubo; non siamo attrezzati
né sul piano culturale, né su quello sportivo. Una cosa possiamo fare;
evitare di compiacerci delle disgrazie, così come abbiamo troppo a lungo
fatto per le vittorie. Non marceremo mai per festeggiare una retrocessione
in B; non guarderemo mai i necrologi per inorgoglirne; cercheremo di non
aver bisogno di martiri. "
Incredibile, il cattivo gusto di quest'uomo!
Inopportuno nei tempi, meschino nei contenuti.
Semplicemente squallido nei modi.
Tavernello andato in aceto.
D.A.

 *groan*
A volte mi capita di conoscere persone intelligenti, non e' piu' una cosa
frequente, ma a volte ancora succede. Non tutti tifano per il Toro, alcuni
si, ma il tifo calcistico e' e rimarra' l'eredita' del periodo dei Comuni, 
quindi
ha una forte connotazione geografica, c'e' poco da fare.
Dico questo perche' all'equazione Juventino = isolitiluoghicomuni non ho mai
creduto piu' di tanto, forse anche perche' vivendo a Roma ho avuto modo
di confrontarmi molto piu' spesso con realta' diverse.
Poi, a volte, ci sono cose che ti spingono a rivedere delle convinzioni, 
anche
radicate, che non avresti mai pensato di dover andare a riconsiderare. 
Questa
e' una di quelle.
Il calcio e' un fattore sociale importante, ci spinge a farci 600km per 
vedere
una partita col Cesena, ci fa stringere amicizie e ci ispira grosse 
antipatie, ma
e' pur sempre un gioco, non e' giustificabile chi tira un razzo contro la 
curva
avversaria, non e' giustificabile chi accoltella il tifoso dell'altra 
squadra.
Questo presunto giornalista invece in tre colonne piene di banalita' 
giustifica
l'ingiustificabile, confonde i lutti sportivi con quelli umani, paragona la 
morte di
uomini, donne e bambini con la mancata vittoria dello scudetto.
Sinceramente della storia di Moggi, di calciopoli, di oroglogi e Maserati 
non
me ne importa piu' di tanto, posso vivere benissimo scoprendo che quello che
molte volte ho pensato guardando certe partite non erano le mie follie di 
tifoso
frustrato, ma la triste realta' di un gioco pilotato. Ho problemi veri e 
reali che
a volte mi lasciano sveglio la notte, altre mi costringono a casa a piangere 
per
avvenimenti che purtroppo vanno oltre le mie possibilita' di intervenire. Il 
calcio
non e' fra questi.
Ecco, quando mi capita di parlare con persone intelligenti queste cose sono
talmente evidenti che non c'e' nemmeno bisogno di dirsele, ma evidentemente
ci sono persone che hanno bisogno di chiarimenti, e tutto sommato anche di
un grosso aiuto.
ForzA TORO
    Andrea

 L'idea non mi dispiace, se arrivano altre lettere.
Caro Direttore,
puň, il ripudio della necrofilia altrui, costituire un valido punto di
partenza per risollevare il morale di una tifoseria?
Dal pezzo di De Luna parrebbe di sě.
Se poi si tratti di un esercizio fondato, oltre che di buon gusto, lo
lasciamo giudicare ai lettori.
Lo faranno nel silenzio al quale forse sarebbe stato il caso di affidare la
vicenda tragica di una persona per bene.
D.A.

 FORZA TORO SEMPRE
-- 
IlBucaniere

 vicenda tragica di una persona per bene.
D.A., scusa, ma questa è pura reverie, te lo immagini il mondo 
dell'informazione al completo che nel pieno dello scandalo "calciopoli" 
affida al silenzio il tentato suicidio di un dirigente ex calciatore 
(per 11 anni) della squadra maggiormente coinvolta, tentativo effettuato 
presso la sede della stessa? Te lo dico senza voler riaprire la polemica 
di ieri, ma è come aspettarsi che un avvoltoio svolazzi attorno a un 
cadavere fresco fresco e poi sdegnoso se ne vada senza neanche toccarlo; 
è come aspettarsi che la mela quando si stacca dal ramo rimanga sospesa 
a mezz'aria.


 č come aspettarsi che la mela quando si stacca dal ramo rimanga sospesa a
mezz'aria.
Mi spiego.
Che un quotidiano del terzo millennio, indaghi piů o meno peloso sui
retroscena di un gesto del genere č utopisticamente spiacevole ma in qualche
modo accettabile.
Che si provi a contestualizzarlo, anche a costo di forzature , idem.
Ma qui mi pare che la pipě sia finita davvero troppo fuori dal vaso.
Poi certo, allo squallore delle strumentalizzazioni non c'č mai limite.
Per cui non c'č sta stupirsi.
Perň davvero, con tutte le cose che poteva tirar fuori, questo storico
andato a male ...
Ciao
D.A.

 Forza Toro. Sempre.
A me sembra complessivamente un articolo confuso, sgangherato,
contradditorio e omertoso.
Neanche un gobbo leggendolo capisce bene che cosa dovrebbe credere o
fare. L'aggancio finale a Pessotto è poi un non sequitur delirante.
C'è solo un'unica tesi di fondo di De Luna che condivido, anche
perchè la contradditorietà del suo articolo ne è la prova : non sono
attrezzati sul piano culturale e su quello sportivo per gestire lutti e
catastrofi. La rimozione (forzata) è l'unica arma che hanno a
disposizione.
Ma, per quanto attiene i granata, non siamo noi quelli che hanno
marciato per festeggiare una retrocessione in B, chi dicesse questo
confonderebbe il momento con lo scopo. Quindi perchè dovremmo sentirci
chiamati in causa?
Per il resto, rileggere i necrologi fa bene ogni tanto: così
nell'elenco dei lutti gobbi (che non sono pochi) non si sarebbe
'dimenticato' di quel morto imbarazzante che è Andrea Fortunato.
Rimozione forzata.

 andato a male ...
Ovviamente concordo nel merito, ma non sono affatto stupito. Anzi, siamo 
solo all'inizio, vedrai nel giro di qualche giorno cosa ne faranno di 
Pessotto.


 contradditorio e omertoso.
-snip-
Posso aggiungerti al collage?


 Ovviamente concordo nel merito, ma non sono affatto stupito. Anzi, siamo
solo all'inizio, vedrai nel giro di qualche giorno cosa ne faranno di
Pessotto.
Anche perchè devono ancora intervenire gli altri estensori della gobbitudine
(che evoca tanto la fisioterapia): Mughini, Darwin Pastorin e compagnia
farnaticante ...
D.A.

 contradditorio e omertoso.
Ah, beh, anche la vittoria mondiale del '78 vorrei capirla meglio... a
meno che con l'acquisto di Camoranesi tutti i gobbi abbiano acquisito
la doppia nazionalità (però allora manca il 1986, con quel gol molto
giuventino a Shilton...)

 Posso aggiungerti al collage?
No, questo è un messaggio diretto al ng.

 affida al silenzio il tentato suicidio di un dirigente ex calciatore
Sicuramente no. Però mi immagino il Nostro piccolo mondo che si
rifiuta di leggere lo sterco prodotto sull'argomento dai vari Penna
Bianca, Penna Gialla, Penna Rossa Penna Nera (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:1151488278....@b68g2000cwa.googlegroups.com...
Ma, per quanto attiene i granata, non siamo noi quelli che hanno marciato
per festeggiare una retrocessione in B, chi dicesse questo confonderebbe il
momento con lo scopo. Quindi perchè dovremmo sentirci chiamati in causa?
Secondo me dobbiamo sentirci chiamati in causa perchè è palese che abbia
tentato di farlo, seppur in modo sgangherato e meschino.
Dopodichè forse la miglior risposta al pasticciaccio di De Luna è il
pasticciaccio stesso.
Però concordo con Erme: una reazione alla volgarità, fossìanche confinata
qui, io la darei.
D.A.

 No, questo è un messaggio diretto al ng.
Diretto, laterale o subliminale ?

david addison ha scritto:

Senz'altro, ma visti i contorcimenti, le incoerenze e gli errori,
personalmente potrei reagire solo facendogli il controcanto riga per
riga. Ce ne sono troppe di distorsioni, è un campionario delle
stalattiti che affollano una mente in pigiama.
Come si fa dire questo, e con quale scelta di termini e aggettivazione,
poi:
"Cos? a Bari, l'ultima domenica di campionato, si consum? una
straordinaria pagina della storia juventina, un incrocio impossibile
per qualsiasi altra squadra: l'entusiasmo per la vittoria sul campo di
un campionato stradominato e la consapevolezza che quello sarebbe stato
l'epilogo di una vicenda tragicamente catastrofica. "
Ci vorrebbe uno psichiatra, non tifosi granata, anche se giustamente
urtati

 ha scritto nel messaggio
news:1151490443.7...@x69g2000cwx.googlegroups.com...
Senz'altro, ma visti i contorcimenti, le incoerenze e gli errori,
personalmente potrei reagire solo facendogli il controcanto riga per riga.
Io perņ i tuoi controcanti riga per riga me li gusto sempre.
Mucho.
;-)
D.A.

 
eppure, sicuramente mi sbaglio, l'apertura del pezzo l'ho letta in 
chiave di amara autocritica "guardavamo compiaciuti le disgrazie altrui 
ironizzando sulle pulsioni necrofile che alimentano il tifo granata" 
"ci sembrava, ci pareva, credevamo... poi č arrivata la catastrofe anche 
per noi"
Di seguito: "Certamente č difficile risvegliarsi da questo incubo, non 
siamo attrezzati ne sul piano culturale ne su quello sportivo....quello 
che non ci possiamo piů permettere č l'arroganza dei potenti contro i 
deboli, il disprezzo per gli sconfitti, l'ossessione delle vittorie"
Certamente gli apprezzabili spunti autocritici sono stati vanificati da 
quelle 4 infelicissime frasi che assumono significato offensivo: 
"Eviteremo di compiacerci delle disgrazie, non marceremo mai per 
celebrare una retrocessione in serie B, non inorgogliremo mai lggendo i 
necrologi, cercheremo di non aver bisogno di martiri".
E cosě ha guastato un articolo con cui si poteva quasi concordare