Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Ballate Folk

Primo dubbio: il folk rock č ramo del progressive?
Secondo dubbio: i Jethro Tull che musica suonavano?
Infine, sondaggio: cinque gruppi di genere. I migliori.
--
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?

 Infine, sondaggio: cinque gruppi di genere. I migliori.
oh quanti sondaggi ci sono?
avete per caso letto tutti "alta fedeltà?" :-)
piotre

avete per caso letto tutti "alta fedeltà?"
Esatto.
Ma non c'entra un cazzo.


 Ma non c'entra un cazzo.
piacere, piotre
piotre

piacere, piotre
Ugrumov?


 Infine, sondaggio: cinque gruppi di genere. I migliori.
Che palle.
t

 Ugrumov?
no
piotre

 Infine, sondaggio: cinque gruppi di genere. I migliori.
scusa non ho risposto e ho OTtato
non capisco cosa vuol dire "di genere"
intendi 5 gruppi prog o 5 di diverso genere?
ciao
piotre


gran rock sinfonico.

 Infine, sondaggio: cinque gruppi di genere. I migliori.
ti dico 10 dischi da avere:
Magna Carta - Songs From Wasties Orchard
Nick Drake - Five leaves left
Fairport Convention - Unhalfbricking
Shelagh Mc Donald - Shelagh Mc Donald
Hunter Muskett - Hunter Muskett
Mike D'Abo - Down at rachel's place
Roy Harper - Stormcock
midwinter - The Waters of Sweet Sorrow
Planxty - The Well below the valley
Spirogyra - St.Radigunds

 In genere viene considerato tale.
ah, si? da chi?

 sě
mah...per cui Drake, per te folk, sarebbe progressive?
interessante...

 Secondo dubbio: i Jethro Tull che musica suonavano?
prog-folk-rock sinfonico?
Le etichette di solito sminuiscono un artista o un gruppo
soprattuto se esemplificative della loro intera carriera
Prendi i floyd ad es.:
sono psich, prog, sinfo-rock o pop?
Tutto questo e qualcos'altro ;-)
Cmq dicendo folk rock mi vengono in mente
Bob Dylan, Simon & Garf o un italico Bennato (Eugenio)
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interessante...
Io non lo trovo folk e tantomeno progressive.
Il folk-rock viene messo nel "mazzo prog" per aumentare il numero di
capolavori del genere...
;-)
w

 ah, si? da chi?
I Fairport sono OT?
I Pentangle sono OT?
teo

 Io non lo trovo folk e tantomeno progressive.
nemmeno io

 ha scritto nel messaggio
news:6TEqc.61586$Qc.25...@twister1.libero.it...

si parlava di folk-rock, attenzione.
progressive (innovativo) perchč č tra i primi a innestare la musica
folk latino-americana (bossa) in quella inglese.

 ;-)
questa è una bassa insinuazione.
:-)
in verità se vai a vedere i cataloghi delle label "progressive" ci
trovi tutti i personaggi del cosiddetto folk-rock, quindi nel
"mazzo prog" ci stanno da soli per loro libera scelta. (Drake
e i King Crimson ad esempio erano compagni di etichetta).

 w
qualche considerazione sfusa:
in molti casi, specie su questo ng, si ha la tendenza ad accomunare per
genere degli artisti che in realtà si pensa siano assimilabili per fattori
anche più importanti, quali: 'filosofia artistica' (mi si passi ...),
qualità senza compromessi con la commercialità, etc.
Sto dicendo, insomma, che forse qualcuno sa bene che Drake e JT hanno ben
poco in comune, ma, semplificando, li associa di nome per genere, di fatto
per una certa qualità e originalità.
Io la penso diversamente, e come detto più volte considero di generi non
differenti, i Jethro, nelle cui opere migliori certamente si ritrovano
elementi significativi di folk, e Drake, molto più essenziale e intimista.
Così come considero agli antipodi il rock sinfonico, estetizzante ed
edonistico, e il rock-jazz e l'avanguardia in genere, generi essenziali e
rifuggenti da ogni forma di estetismo.
bye
Rippa

 Se i Righeira avessero inciso per la Decca sarebbero stati prog?
non è solo un fatto di etichetta, se vai a vedere c'era tutto uno scambio
e un fluire di musicisti "prog" prestati ai dischi dei "singoli" come Drake
o Harper o Cooper.
adesso tu mi dirai: ma se Chris Spedding avesse suonato in un disco
dei Righeira i Righeira sarebbero stati prog? e io ti risponderei "ma va
ciapà i ratt!"
no, è per dire che per me che Drake sia da considerare un artista progressive
è assolutamente ovvio, ma nel senso che in quegli anni veniva
dato a tale definizione.

 dato a tale definizione.
Naaa, io lo vedo come uno fuori dai canoni e dai generi...
Certo prog ora vuol dire una cosa differente di quello che significava
originariamente, ma Drake non ha mai avuto nulla a che fare con esso.
E' qualcosa di piů e di diverso.
w

 Naaa, io lo vedo come uno fuori dai canoni e dai generi...
ottima definizione di prog (nel senso che dicevo prima)
P.S.
per quel che riguarda Brahms e la quarta sinfonia non posso che
aggiungermi a chi te la consiglia caldamente.
io ho una versione di Giulini per la Deutsche Grammophon
con anche la stupenda Tragische Ouvertüre e la trovo ottima.

 con anche la stupenda Tragische Ouvertüre e la trovo ottima.
stasera lo cerco su amazon o su 
play.com
w

 wahrol, klee oppure ai beatles...
certo, nulla di male ci mancherebbe è che alcuni vogliono essere
pop in partenza (i beatles per dire, con chiari ammiccamenti ai gusti
del pubblico) altri cercano di esprimere
innanzitutto la loro arte (è il caso di Drake, secondo me)
sperando senz'altro di risultare popular, ma senza accettare
troppi compromessi.
a proposito di definizione di progressive, mi è arrivata proprio
oggi una raccolta della Decca (Wowie Zowie) che ha come
sottotitolo "The world of progressive music", il disco è
del '69, ci sono dentro i Genesis (da from genesis) gli east
of eden, Johnny Almond (di Mak&Almond) i Savoy Brown,
John Mayall (da Bare Wires)... tanto per definire meglio
cosa si intendesse all'epoca per Progressive e quanto estesi
fossero i suoi confini (oltre a retrodatare abbastanza
chiaramente l'origine della definizione).

 chiaramente l'origine della definizione).
Ormaiè un discorso sul sesso degli angeli;
interessa a qualcuno?
E' utile?
Prog inizialmente voleva dire una cosa ed aveva un senso,poi con il passare
del tepo ha cambiatosignificato o meglio ha perso significato...
Non è prog solo il sinfonico, non è prog tutto quello che c'è tra Miles
Davis e gli Stooges.
w

 significato...
Tutti i punti di vista hanno valore in un momento e in uno
spazio preciso, poi cambiano e si modificano. Anche l'idea
che tutto vada in catastrofe appena un produttore prova
soluzioni nuove o appena una label toglie dal suo logo la
spirale e ci mette un diaframma andrebbe contrastata in sč
stessi, almeno per due o tre mesi all'anno.
i

 Davis e gli Stooges.
però anche questa non sarebbe male come definizione:"Prog è tutto quello che c'è tra Miles
Davis e gli Stooges". ha un certo senso.

 Davis e gli Stooges". ha un certo senso.
;-)
Il termine prog dalmio punto di vista andrebbe datato e chiuso lì, 68-74?
Direi che è un evoluzione del rock più inusuale che si contamina con jazz ed
ispirazioni classiche ed elettroniche.
Un classico esempio della difficoltà di capire cos'è prog è il jazz-rock.
C'è un jazz-rock che non è prog, perchè la provenienza,l'ispirazione e lo
stile sono evoluzioni del jazz classico o del hard-bop (più precisamente),
c'è un jazz-rock che è prog perchè parte da presupposti diversi (dalla
psichedelia, dal pop orchestrale ecc), c'è un jazz-rock che mediamente è
scadente "la fusion".
w

 scadente "la fusion".
questa mi sembra davvero un po' grossa.

 scadente "la fusion".
sě perň vedi che ogni label progressiva storica aveva in scuderia i
suoi artisti jazz, i nucleus con vertigo, westbrook con deram,
be bop preservation con dawn etc... per dire che tutto ciň che
sta in mezzo tra il jazz "puro" e la degenerazione manieristica
del jazz rock ovvero la fusion, puň a buon titolo essere
considerato progressive (nel senso che allora si dava al termine).

 questa mi sembra davvero un po' grossa.
hai ragione, ma voleva essere principalmente una provocazione, anche se c'č
molto di vero (per quel poco che conosco io di fusion)
w

 considerato progressive (nel senso che allora si dava al termine).
Sono d'accordo, ma credo ci sia differenza tra i Nucleus ed Surman,
probabilmente sono solo fisime mie, ma si nota chi viene dal jazz più
classico e successivamente introduce elementi rock, pop o funky e chi fa
l'operazione contraria.
Miles Davis non è prog!
Rileggevo in questi giorni due libri uno su Hancock ed uno su Davis che
parlano anche della "svolta elettrica", si capisce come gli elementi rock e
funky sono un innesto su una cultura prettamente jazzistica.
w