Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Nuove Generazioni

Le generazioni cambiano e passano, ovviamente, come le mode musicali.
In questi anni il progressive (quello storico) è praticamente assente nel
circuito del grande businness, televisioni, stampa e grandi networks
radiofonici o satellitari.
Bands come i Genesis sono piombate nel dimenticatoio in men che non si dica.
Provate a guardare il DVD genesis song-book e ditemi se non sembra di stare
in un salotto con i Genesis a nostalgicà sul passato, pantofole e occhialini
compresi manca solo l'accappatoio inglese e il brandy.
Insomma, le grandi bands del passato non esistono più per la massa e quindi
svaniscono....
Le nuove generazioni, i nuovi ragazzini che a 12 13 14 anni cominciano a
interessarsi di musica comprando i primi cd o singoli si trovano di fronte
ad un immenso catalogo di delinquenti musicali (prendete quel criminale di
Gigi D'agostino per intenderci) che mirano solo a prosciugare le poche
monete nel loro portafogli. Oppure bombardati da compilation di gruppi "che
non fanno più male a nessuno" come i Pink Floyd o i Police o i Dire Straits
o i Queen, che proprio come Gigi D'agostino, vengono ascoltati e poi buttati
nel dimenticatoio nel giro di un mesetto o due...
Ora mi chiedo se sia giusto da parte nostra perseguire la questione del
"progressive per pochi, pochissimi", chiuderci in "un circolo serale per
pazzi sfrasolati e un poco scemi" (L.Dalla) morendo e venendo sepolti con
ciò che custodiamo nei nostri cuori.
I tempi cambiano e così anche le mode ma che senso ha per uno come me e per
quelli come me ritrovarsi a 29 anni parte di un circolo di gente che si è
praticamente già dichiarata morta e sepolta e che prova goduria per il fatto
che il prog non venga più diffuso ma rimanga in pochi salotti ad ammuffire
assieme ai mobili?
Credo che abbiamo il dovere di mantenere in vita questo genere e questa
cultura in ogni modo possibile evitando l'autocompiacimento che il più delle
volte è solo sinonimo di grandi solitudini.
CR
www.cristianoroversi.com
www.moongarden.nu

 Le generazioni cambiano e passano, ovviamente, come le mode musicali.
[cut]
Condivido al 100%.
Bravo Cristiano.
Ciao,
Massimo

 nel dimenticatoio nel giro di un mesetto o due...
Beh, a me tutta 'sta attenzione sui Floyd m'ha spinto a procurarmi l'intera
discografia, invece che prendermi il best... certo ci sono arrivato tardino
(19 anni), pero' magari come me ci saranno arrivati altri... il circolo non
è proprio chiuso, non esser così morto...
diciamo che è diventato elitario... sta a voi, che di prog ne sapete, cercar
di diffonderlo anche a noi che non ne sappiamo poco o nulla, no? :-)
Io intanto sentendo il napra che lodava piper, saucerful e ummagumma dei PF
me li sono procurati... come vedi l'importante è che le cose si sappiano!
:-)
Ciao
Matteo

 volte č solo sinonimo di grandi solitudini.
come??? Ho provato qui e su altre ml a dire la mia, a metterci tutto il mio
entusiasmo, a cercare di condividere la mia "voglia di prog" con altri
presunti appassionati... alla fine, ho notato che solo con pochi ho
realmente piacere a dialogare... colpa mia?

 volte è solo sinonimo di grandi solitudini.
Il bacio in bocca non te lo dò (lo meriteresti)!
Ma forse non lo apprezzeresti:-))))
BRAVO.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall

Ma forse non lo apprezzeresti:-))))
Ma ve li immaginate Roversi e Pavoni 
che si baciano sulla bocca?
Molto trash-fetish, peggio delle vcs lesbo 
con le casalinghe tedesche sessantenni e ciccione!
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar. 
Recomencar um gesto seco, um grito rouco... 
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979

 con le casalinghe tedesche sessantenni e ciccione!
Beh però magari diventiamo famosi :)
CR

 wrote in message
BHxZ7.1162$WQ2....@news2.tin.it...


> Che ne pensate ?
che anche questo discorso lo condivido al 100%.
Ciao,
Massimo

 Che ne pensate ?
Semplicemente che:
1. Sono sotto mellow da molti anni (prima dei finisterre) e spero che questo
discorso venga preso nel verso giusto.
2. Che il prossimo moon possa essere ascoltato da moltissima gente anche al
difuori del genere.
3. Che i submarine silence staranno sempre con mellow e non avranno mai
problemi :)
4. Che mauro continui a credere in me.
5. Che gli amici che mi e ci hanno sostenuto fino ad ora (matthias, peppe,
scuffia, napra, lorici e company) continuino a sostenerci in futuro.
6. Che il prossimo moon possa spezzare la barriera che esiste tra gli
esperti di prog e il pubblico ignorante.
Sono megalomane?
CR

 Sono megalomane?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Ti saluto con stima
Fabio

 > fino ad ora.
Beh, questo non stento a crederlo :-)
DP

 Ti saluto con stima
Reciproca!
CR

 DP
Che affettuoso che sei, anche scherzone e beffardo, ma quanto sei amabile
:)))) Continua così......
CR
p.s. chissà perchè anche sta volta sapevo già cosa mi rispondevi, stupiscimi
qualche volta!

 Reciproca!
Ri- reciproca
Fabio

 volte è solo sinonimo di grandi solitudini.
L'altro ieri ero in treno, seduta per terra in corridoio (IC MI-VE 1° classe
e strapieno), Ho fatto amicizia con delle compagne di sventura...cantavano
Celentano, Morandi, poi Vasco Rossi, poi Ramazzotti (gulp), poi Tre parole
(doppio gulp). Un ragazzo voleva i Nomadi, io ho lanciato un sottile "magari
PFM?"...Figuriamoci! E mica avevo detto un nuovo gruppo sconosciuto...Ci
resti male, sei l'unica a conoscerli...ma non è una "grande solitudine",
finché ci siamo noi. Pochi, ma non 5 o 6. A Codevilla non eravamo 5 o 6 e
non eravamo tutti, di certo...
Ghetto? Gruppo ristretto? Nicchia? Ma non ci si trova male...o no? <grins>
Notte
--
Elena
 "Silently she walks..."


Giusto! Trasformiamola in una opportunità commerciale!
E poi, in fondo, è sufficiente un sapiente fotomontaggio...:-))))



Che il tuo discorso e quello di Cristiano non vanno in contraddizione.
Cristiano è "il sogno" (che condivido) e tu sei "la realtà" (che non mi
piace, ma non posso ignorare).
Per fortuna nessuno di noi vive con quello che produce e che vende.
Però è vero anche che ad alcuni fa piacere, il perpetuarsi del mito
(mito???) dell'artista spiantato disposto un po' a tutto, oppure emarginato,
ecc..
Ma è un problema di luoghi comuni, e devo dire che ce n'è in abbondanza e in
qualsiasi ambito.
Saluti.


 Fabio
Bravi, comunque. Non so in quanti abbiano capito/seguito questa discussione,
ma è un bellissimo esempio di come si possono affrontare argomenti
delicati/spinosi in un posto pubblico come questo (chissà, magari anche in
altri posti).
Io ovviamente ero e sono interessato in quanto anche io parte in causa....
Da prendere ad esempio.


 qualsiasi ambito.
Concordo
Fabio

volte è solo sinonimo di grandi solitudini.
Mi fate una tenerezza infinita.
Perchè siete fuori dalla realtà persino più di un rincoglionito
Valerio HT alle prese con l'ultima partitura di Berio.
Ma vi voglio bene tutti e quindi andare avanti e pedalare, nonostante
un pubblico di idioti che meriterebbe solo calci nei coglioni, specie
in Italia.
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 in Italia.
Rischio di rimanere fuori dalla realtà per sempre se non mi contatti per
parlare dei progetti futuri, this is the time! :)
Aspetto con ansia
CR

CR
Ah sono ancora in vacanzaaaaaaaaaaaaaaaa
C'è chi può e chi non può, io può.


 sue idee, chi come musicista con le sue altre idee.
Fabio, c'e' poco da partecipare... ho detto la mia un milione di volte, ma
non mi costa niente ripetermi.. :-))
Io vorrei vivere di musica, in tutte le sue sfaccettature di cui mi sento di
essere piu' o meno capace: suonare, comporre, registrare, suonare dal vivo,
produrre dischi, scrivere su riviste di settore e non ecc.
Tutte queste cose le ho fatte e le faccio tuttora. Ma continuo, perennemente
a rimetterci soldi. E devo pagare bollette, affitto, le rate della macchina
con relativa assicurazione, da mangiare, e magari qualche disco... Quindi ho
un lavoro che non vorrei fare ma che mi e' indispensabile per andare avanti.
Tutte cose che tutti voi conoscete benissimo e che vivete sulla propria
pelle. Purtroppo non ho una famiglia alle spalle che mi dica: *vai, per
cinque anni provaci fino in fondo, ti copriamo noi*. La mia vita e' questa.
Il mio problema e' che non sono *mentalmente* capace di entrare in un giro
che produce, in un qualsiasi semestre SIAE, 80 milioni (diciamo 40.000 ?,
va...) per aver scritto meta' di un testo di una canzone da discoteca, come
sta succedendo alla mia grande amica, ex-donna, attuale corista di
Panariello, nonche' cantante in tre pezzi dell'ultimo CD dei Germinale Petra
Magoni...
Quindi - per ora, poi chissa'... - resto dove so stare, faccio la musica che
mi piace con immense soddisfazioni personali e non mi piego ai voleri di
nessuno.
Triste, ma alla fine e' un fattore di soldi, economico.
Non vuol essere solo uno sfogo ma anche un'istantanea su una *realta' reale*
e non *virtuale*.
P.s.: Fabio tutto bene il capodanno da ubriaco nei vicoli di Genova? Poi ti
racconto il mio...
Baci epifanici.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Sei come questo giovane platano frondoso
  pieno di promesse di ombra e di voli
  si discosti il vecchio fino a farti posto
  che già ti alzi dritto e sicuro in cerca di spazio"
(Germinale, ' A Mio Figlio')

 d'avorio con i suoi folletti :-))))
Vabbè va ti rispondo :-)))))
Cosa vuoi che ti dica? Per me vivere di musica sarebbe un bel discorso, ma
alle mie condizioni e qui sposo l'idea del Masoni che non ce la fa a
pigliare soldi per un riff da discoteca e preferisce fare un altro lavoro,
che gli rompa i coglioni il mweno possibile, che permetta di avere tempo ed
energie da dedicare alla musica. Per il resto continuo a fare quel che mi
va, senza stare a guardare a nessun tipo di pubblico anche perchè
fondamentalmente mi sembra che si ragioni bene di musica con singole teste,
non con il progster piuttosto che con il jazzman o con il filologo di musica
barocca. Questo me lo posso permettere dal momento che non ci devo vivere, e
questa è forse l'unica vera cosa di cui mi importa, la libertà. Se devo dire
signorsì a qualcuno preferisco farlo su un terreno di cui non me ne fotte un
cazzo, come appunto il mio lavoro :-). Poi se si tratta di andare in
Malaysia a suonare Rossini e Verdi in modo estemporaneo posso anche farlo,
ma non è certo il mio sogno.
Per il resto sono d'accordo con il discorso che facevate tu e il Roversi sul
fatto che sostanzialmente il disco finisce *fagocitato* da gente che neanche
lo sente ma deve fare l'esperto a tutti i costi, quasi come se un anno di
sforzi del musicista potessero essere riassunti in un'ora di giudizio
altrui, siam proprio a posto.
Per il resto so che tu hai fatto una scelta diversa e mi auguro che ti vada
bene, soprattutto magari con qualche progetto un po' più *morbido* come mi
pare di aver capito sono gli Spazio.Io dal canto mio sto invece preparando
il nuovo disco che sarà tutto strumentale roba tipo ECM/materiali sonori,
pensa te quanto dovrò pagare per farmi pubblicare una cagata del genere ;-)
ciao
Andrea

 d'avorio con i suoi folletti :-))))
Beh, sicuramente non io che i folletti li sterminerei su due piedi e
delle torri d'avorio ci farei una dozzina di pianoforti ; )
Diciamo che non sono voluto intervenire (come musicista più che
ascoltatore, dato che non mi ritengo un progster tout-court...) perchè
non ho ancora trovato quell'equilibrio che mi permetta di prendere una
posizione precisa come te o Cristiano; considera che per me la musica
significa molto, non è un passatempo, ho costruito faticosamente con i
miei compagni di sventura un progetto in cui  crediamo e che cerchiamo
di portare avanti a prescindere da logiche di vendita (ma non di
diffusione...) e tuttavia non è la mia fonte di sostentamento e non
credo possa mai diventarlo; ma soprattutto dopo un solo disco non credo
neanche di poter rientrare nella categoria di musicista affermato (anche
solo all'interno dell'ambito prog): la mia priorità al momento consiste
nel cercare di esprimere al meglio le mie emozioni facendole giungere al
maggior numero di ascoltatori possibile, cosa che ci accomuna tutti mi
pare di capire: ma il punto è il modo in cui cerchiamo di far questo, e
qui ritorniamo sempre al solito discorso dell'allargare la "base"...
Cristiano ritiene che l'acessibilità e fruibilità della propria musica
sia la strada giusta, ma secondo me c'è il rischio di suonare in
funzione dell'ascoltatore piuttosto che in funzione della propria
espressione... Non so quanto questo importi, ma credo che a quel punto
conti molto di più l'onestà intellettuale (con sè stessi e con il
potenziale pubblico) piuttosto che il "faccio quel che mi pare e me ne
frego se risulto elitario" o il suo contrario...
Il punto cruciale della questione IMHO è che molti dei musicisti prog (e
mi ci metto anch'io, almeno fino a poco tempo fa...) compone
(consciamente o inconsciamente) solo per il pubblico prog, senza quella
volontà di sfuggire ad una classificazione di genere, e costringe ad una
posizione per forza di cose di nicchia...
Personalmente credo che si possa uscire da quest'impasse, e fare
comunque quel che ci si sente senza per questo risultare ostici, elitari
o quant'altro: l'importante IMHO è non auto-limitarsi; un esempio di
quello che intendo IMHO è l'Aviolinee Utopia, un disco personale,
ricercato e non banale, e tuttavia fruibile e che potrebbe piacere anche
ai non-progsters...
Spero di essere stato chiaro nell'esprimere il mio punto di vista, dato
che ho perso un sacco di tempo a scrivere questo post : )
--
steeq-...@libero.it
http://jetlag.fly.to
ICQ 69648741
-----------------------------
"Rimango ai margini delle classifiche perché non pratico la pedofilia
musicale, non corro dietro ai gusti dei ragazzini..." --I. Fossati--

 wrote in message
Rk1_7.18285$%B.63...@twister2.libero.it...


quelli stampati in 100 mila ?
Penso che pensare per quantità è tipico di chi ignora la qualità.
Cerchiamo di fare dischi belli, poi che siano per 1, 100 o
1000000 lo stabilirà alla fine la ***fortuna***.
Che è indipendente da ogni quantità e qualità, credimi.
bye stanz
--


nerd sarai tu. e impara a quotare :-)
DP

 altrui, siam proprio a posto.
a volte è così, a volte no. Spiego il mio caso, che probabilmente è anche
quello di altri recensori che acquisiscono in continuazione grandi quantità
di album (ai quali chiedo di correggermi, se invece si comportano in maniera
differente). E' vero che, specie da quanto frequento il ng, si è accresciuta
esponenzialmente la quantità di album che ho avuto modo di ascoltare, il che
comporta che a molti cd non riesco a dare più di un ascolto. E' però
altrettanto vero che quando un cd mi colpisce, cerco di riascoltarlo più
volte, soprattutto se devo poi recensirlo per Arlequins. Credo e spero di
non sbagliarmi (anche se so che è abbastanza presuntuoso dirlo) che a lungo
andare si acquisisce una certa "predisposizione" a riconoscere
immediatamente il lavoro buono da quello scadente, con l'ovvia conseguenza
di approfondire l'ascolto del cd che colpisce subito, accantonando quello
che presenta da subito caratteristiche tutt'altro che esaltanti. Ovvio che
ci sono poi degli album che al primo ascolto non riesco a capire come
giudicarli, ripromettendomi di riascoltarli con maggiore attenzione (e per
la stragrande maggioranza delle volte, più ascolti attenti li riesco a
dare). E' chiaro che alla fine quelli che rimangono maggiormente impressi,
sono quegli album che da subito riconosco come validi, insieme a quelli che
dopo un riascolto riescono a "decollare", perchè sono questi album che
finiscono in maniera costante nel lettore cd. Per fare qualche esempio
pratico sul 2001 ho riconosciuto subito la schifezza del live dei
Transatlantic (vabbè, mi direte che non ci voleva molto...) accantonandolo
subito dopo il primo ascolto. Al primo ascolto dei Moongarden, invece, mi
sono detto: "Bello... ma non l'ho capito..."; l'ho riascoltato una seconda
volta con maggior attenzione, poi una terza e mi sono ritrovato per 2 mesi
con Omega nel lettore per due volte al giorno! Che dite, l'avrò assimilato?
:-) "Mind vol. 2" degli Isildurs Bane l'ho giudicato al primo ascolto come
un lavoro favoloso, e qui giù a riascoltarlo più e più volte... Insomma,
tutto 'sto discorso per dire che se è vero che chi ascolta un numero elevato
di album è costretto a dare a molti un giudizio affrettato, è cmq in grado
di assimilare per bene quelle che possono essere le novità più interessanti,
traendone quindi il dovuto piacere e riuscendo a dare un giudizio sereno ed
onesto

 ha scritto

questo è fondamentalmente esatto. con l'accrescimento progressivo delle
conoscenze arriva anche una capacità di discernere il valido dal non valido
moooolto più rapida. il che non vuol dire che tu abbia la capacità di
"capire" un disco più sviluppata. sei solo più capace di determinarne il
valore generale in tempi brevi. Ad esempio se mi capitano i citizen cain mi
basta un ascolto per metterlo tra le fetecchie. se mi capita un isildurs
bane mi basta un ascolto per capire che è valido. per "capire" il disco però
ci vogliono cmq molti più ascolti.
All'inizio Mauro mi prendeva per il culo perchè dicevo dopo due o tre
ascolti di non aver ancora capito gates of omega. cosa che confermo. ce ne
sono voluti una decina per capirlo, ma solo uno per metterlo tra le cose
valide
Con il tempo cambia però anche la capacità di assimilare in fretta uin
disco. un magma qualsiasi fino a 5-6 anni fa sarebbe stato per me
inascoltabile, mentre oggi ho un grado di "pazienza" infinitamente
superiore. e' quindi improbabile che mi accorga di avere in casa un discone
dopo qualche anno come avveniva in passato. contemporaneamente non mi capita
più di innamorarmi di un disco in maniera totale e poi accorgermi di essere
in presenza di un disco in fondo mediocre come avveniva in passato.
In generale cmq l'overdose di dischi è negativa. ti porta a non valutare
"tutto" di un disco come sarebbe necessario. Ha però anche aspetti positivi,
come appunto affinare l'orecchio e "levargli i vizi" molto pi velocemente
DP

CR
cArLo
"The maelstrom of my memory
is a vampire and it feeds on me"
http://listen.to/carlo
www.blissett.cjb.net
ICQ UIN 8278993

 C'è chi può e chi non può, io può.
Eh magari allora quando tu no può più chiamami al più presto.
CR

 frego se risulto elitario" o il suo contrario...
Non credo di essermi spiegato bene.
Io non punto sull'accessibilità assoluta del mio prodotto altrimenti avrei
scitto Sexy dei French Affair ;)
Credo ad una intelligente via di mezzo che alla fine sta nella parola
"comunicazione". Le mie emozioni le descrivo con la musica e con i testi, di
certo non con i tempi ragionati da scienziati che stanno ore al tavolo a
pensare se un 9/8 potrebbe in qualche modo "incastrarsi" con un 11/8.
Certo esiste la sperimentazione in musica ed è giusto che sia così. Però
francamente odio far parte di una schiera di musicisti sperimentatori oppure
avanguardisti. Credo che il prog, e parlo per il genere che compongo, possa
essere capibile da tantissime persone anche senza essere composto seguendo
questo obbiettivo.
Non possiamo stare qui a decidere se è meglio una "a heart desire...and
peace" (Camel)  piuttosto che una "malaga virgin" (Brand X), assurdo poi
pensare che una malaga virgin visto che è strictly jazz rock sia più
emozionale e sincera oppure scritta senza pensare all'audience piuttosto che
il pezzo dei Camel.
Credimi, non penso mai all'audience quando scrivo un pezzo, sono iper
autocritico e prima di incidere un disco scrivo almeno musica per 10 albums
musicali.
CR

 conoscenze arriva anche una capacità di discernere il valido dal non
valido
Sono profondamente contrario a questa affermazione.
La sensibilità musicale adatta per essere un grande giornalista musicale
obbiettivo, tecnico e nel contempo open minded non la si acquista ne la si
impara automaticamente con l'acquisto di 100000000 titoli. La sensibilità
musicale non la si compra e nemmeno la si studia come una normale materia di
università.
CR

 mancanza di ispirazione "pura"?
Semplicemente capendo che la complessità in musica non è sinonimo di
creatività ne di ispirazione.
"A volte chi complica troppo le cose, in verità, non ha molto da dire"
Debussy
CR

 Valerio HT alle prese con l'ultima partitura di Berio.
Valerio HT:
Prova a trovare aspetti positivi nelle persone, anche nei
"rincoglioniti". A volte può essere molto difficile,
ma anche questo è un modo per vedere oltre quel pezzo
di realtà negativa, e puo' aiutare ad andare avanti.
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/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 illusi. accontentatevi di divertirvi e andare via pari
E grazie per il sostentamento, In ogni caso ci tengo a precisare che il
musicista ama vivere la musica e non solo scriverla. Questo significa fare
concerti. Per fare concerti servono tempo e prove, per avere tempo e prove
servono soldi...questi chi li mette? Secondo un certo tipo di logica neanche
tanto da mentecatti, li dovrebbero tirare fuori gli ascoltatori che
supportano questo o quel gruppo permettendo così il proseguimento della
carriera. Lo scambio è equo e ovvio: C'e' un offerta, se questa viene
considerata valida la si compera no?
Troppo fuori dalla realtà?
Con questa mentalita, napra, il rischio è in pratica uno solo:
1.Verremo subbissati da dischi prog mediocri e suonati da semplici amatori o
hobbisti che non hanno il tempo di curare bene ne l'opera ne il proprio
status tecnico esecutivo dovendo pensare giustamente prima alla propia
famiglia.
2. I gruppi migliori inevitabilmente scompariranno poichè prima o poi
dovranno "diventare grandi" e, appunto, pensare anche alla famiglia. Il
tempo si ridurrà di molto e le uscite pecuniarie a favore della musica,
dello studio e dei propri prodotti saranno ridotte drasticamente sino allo
0, momento in cui il musicista si chiederà: Continuo a fare roba mediocre
perchè non ho sostegno da parte di nessuno e non ho soldi da regalare in
giro oppure smetto qui che è meglio?
Pensateci bene, il mio non è un delirio da notte fonda, anzi, è piuttosto la
constatazione amara che se le cose vanno avanti in questo modo, con la gente
che pensa ai musicisti come lavoratori aggratis, siamo veramente messi male.
Pensate solamente alle compagnie di teatro dialettali.....organizzano
spettacoli con loro copioni, ovvero, offrono arte e vengono pagate per il
loro lavoro a spettacolo. Non tanto, si parla di un 50 o 40 euro a testa ma
almeno le date ci sono e si accumulano e la gente si sente ricambiata del
lavoro svolto.
Bah.... sarò "il sogno" ma a mio modestissimo parere questi miei pensieri mi
sembrano normali.
CR

 faccio la  fame :-)))
Infatti non va bene. Provare subito con la musica elettronica da discoteca o
le sonorizzazioni!
Comunque ti saluto con vero affetto e ammirazione.
Tuttavia ho tanto l'impressione (leggendo anche sotto) che sia ricominciato
il solito thread-vortice-su-noi-stessi che tanto non mi piace.
Sarà che a volte sono troppo sintetico, ma credo che ci vorrebbe una cosa
sola: l'intelligenza. Nel sostenere, capire, supportare, VOLER CONOSCERE.
Tutto il resto "verrebbe" da solo.
Invece....


giro oppure smetto qui che è meglio?
Sono *solo* 10 anni che dico questo e che invito gli appassionati a
COMPRARE in ITALIA i dischi delle band italiane.
Parole al vento.
Fai un piccolo sondaggio in questo NG e chiedi chi ha realmente
comprato Gates e Submarine e confronta il loro numero con gli
acquirenti delle barbe e dei fiori.
Poi suicidati con coerenza.


 Secondo il mio punto di vista i The Watch non sono affatto accessibili.
la prima volta che ho messo su il cd sapevo già tutte le melodie a memoria
DP

 Poi suicidati con coerenza.
Vorrà dire che presto Moongarden e submarine saluteranno.
CR

 la prima volta che ho messo su il cd sapevo già tutte le melodie a memoria
Ma tu non fai testo. Sei forse un niubbone? I the watch per te sono
accessibili perchè "conosci" le loro coordinate di composizione mentre uno
che ascolta ramazzotti e gli si presenta davanti sto gruppo, di certo, non
ti canterà le melodie a memoria dopo due ascolti :)
CR

CR
Submarine forse no, Moongarden credo di si.
D'altra parte come ci si puň sentire un musicista e la sua label
quando vedi che l'organizzatore del piů importante progfest del mondo
da i seguenti voti su Gnosis
 
Moongarden  8
Torre dell'Alchimista   13
Germinale  9
Distillerie di malto (con tutto il rispetto per un disco inciso in
diretta)  11
Ars Nova  12
Finisterre In Limine 10
e via delirando...
quando l'organizzatore del piů importante festival messicano ti dice
che i Moongarden erano Tonco e che senza Tonco non valgono un cazzo e
chiama The Watch perchč *loro si che sono prog*
quando uno dei piů importanti organizzatori di concerti prog in Olanda
ti dice che oggi *i Moongarden non fanno piů prog* e che quindi non
interessano
quando il maggior distributore giapponese ti compra 200 Submarine
Silence perchč *si sente che č spontaneo* mentre i Moongarden *mancano
di mordente* e sono derivativi, quindi *mandamene 5 copie*
Cosa dovrebbe fare una label?


Cosa dovrebbe fare una label?
Affidarsi al maggior organizzatore di concerti in Italia :o)
M.
Terra enfim! Nascer de novo, sair dos dedos frios do mar. 
Recomencar um gesto seco, um grito rouco... 
Cair na areia, amar o chao e descansar, domir, sonhar enfim...
Petrus Castrus, 1979

>accontentatevi di divertirvi e andare via pari
Allora facciamo così: da domani mattina tu ti alzi e fai il tuo lavoro (
qualunque esso sia ) solo per divertirti e andare via pari. Ok ?
Fabio

 musicali.
A chi lo dici ; ) Ma non era quello che intendevo e spero di essermi
chiarito

 Debussy
A volte...

 A volte...
Troppo spesso?
-- 
Andrea AMICI

 che non sono più prog. Come si spiega questo paradosso ?
semplice, che 'sta stronzata non la dicono i fan, ma i deficienti

 Troppo spesso?
Se ne potrebbe discutere per giorni...



E alla fine il risultato non cambia, oggi il 70% degli ascoltatori di
prog sono dei deficienti.
Per colpa di chi?


qualunque esso sia ) solo per divertirti e andare via pari. Ok ?
E tu faresti il musicista prog per guadagnarci da vivere?
Tanto vale rimettersi a fare il rappresentante di libri o cercare
*spazio* nel mondo della moda gay.


mamma mia sembrano i radiohead !  meglio i prmi dischi, etc, etc..
Leggo solo ora questa chicca.
IOL forse PER VOI era la miglior cosa mai fatta.
All'epoca calcai la mano per i motivi che sai ma anche oggi continuo a
ritenere quell'album sufficiente ma nulla più, molti brani debolucci,
occhiatacce malriuscite a certe sonorità alla moda.
Come qualità musicale sicuramente il più modesto dei tre lavori.
E nonostante la qualità d'incisione e la distribuzione migliore è
piaciuto in pratica solo a Mattiuzzo e De Sarno, e la cosa dovrebbe
far riflettere.......


 Resistere ed insistere perchè i Moongarden rappresentano una bella realtà
da difendere con i denti!!!
Noi siamo con voi!!!
mAu


è proprio qui il problema Fabio. il prog non può diventare un lavoro. per
mangiare dovete fare altro...mi spiace, ma non è la mia volontà o speranza.
è solo un dato di fatto
DP

 --
a me è piaciuto, ma penso anche io che sia inferiore ai primi due
DP

 a me č piaciuto, ma penso anche io che sia inferiore ai primi due
Piacque anche a me, ma meno del primo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria č dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

far riflettere.......
Alla fine lo ho rivalutato, e molto, anche io.
In ogni caso è imparagonabile con i primi due.


In ogni caso è imparagonabile con i primi due.
Manca la mano de dios.


Manca la mano de dios.
Ecco una cosa che mi chiedevo da tempo: ma se IOL lo facevi tu, 
come lo avresti guidicato?
E poi: Sarebbe stato diverso?



io penso di si...per ragioni di studio di registrazione
DP

E poi: Sarebbe stato diverso?
Con un budget del genere a disposizione?
Completamente diverso.
Niente studio Registrazioni moderne, niente fonico Faggioni, che ne sa
di prog come noi due di arte precolombiana applicata alla depilazione
Maya.
Mixaggio da rifare, la batteria in certi pezzi suona peggio che da
Osvaldo! (Vabbè tu non sai chi è...)
Masterizzazione da Bob Katz.
Niente Francesca Lago che c'entrava con i Finisterre come il vino
pregiato con Raoul ma piuttosto qualche collaborazione famosa in campo
prog (all'epoca c'era la possibilità di utilizzare la cantante dei
Quidam).
Meno spazio alla chitarra, in molti punti sembra un disco solista di
Marelli.
Niente Snaporaz per Dio!
Niente In ogni luogo che al limite va bene come sottofondo per una
chiavata poco impegnativa.
Il resto va bene, anche se manca il brano indimenticabile che si fa
ricordare.
In effetti la realtà è che l'ispirazione cominciava a venir meno,
pochi cazzi e l'incertezza sulle direzioni da prendere regnava
sovrana.
P.S. Ma come fate a sopravvivere da queste parti con questo freddo???



oggi non è freddissimo. ora c'è un grado sopra.
ieri è scesa a-11
Dp

On Mon, 07 Jan 2002 17:58:22 GMT, 
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni)
wrote:
Dimenticavo:
Niente *agli amici sinestetici* che ha un refrain identico a quello di
una vecchia canzone che le mondine di Vercelli cantavano tra una pompa
e l'altra.
Il brano migliore rimane CLT che non per nulla era un pezzo
wyattiano-bakeriano che era già sul *mio* live, cantato (bene :-)) da
uno Zuffanti che sulle note basse non è affatto male e invece qui
rovinato da una Lago *presa* tra un orgasmo e l'altro.


 far riflettere.......
Questa è cattiveria, razzismo, stronzaggine e malafede da parte tua.
Tornatene ad ascoltare i transatlantic ;.PPP
Fabio

 E tu faresti il musicista prog per guadagnarci da vivere?
Io ? No, per guadagnarmi da vivere faccio dance !
Fabio

 E tu faresti il musicista prog per guadagnarci da vivere?
Io ? No, per guadagnarmi da vivere faccio dance !
Fabio

 Cosa dovrebbe fare una label?
Eliminare i Moongarden e ingaggiare i The Watch, spingerli a livello
pubblicità e renderli una macchina guadagna soldi.
CR

 qualunque esso sia ) solo per divertirti e andare via pari. Ok ?
Fabio ti propongo il disastro collettivo, il progetto che ci ucciderà
economicamente e moralmente!
Roversi, Zuffanti project
:)))
CR

 ha scritto nel messaggio
news:a1ccts$pmmg6$1...@ID-83455.news.dfncis.de...

Ma sarebbe interessante
CR

ieri è scesa a-11
A volte mi domando come abbia fatto a vivere 24 anni da queste parti.
Sono talmente annoiato da andare a cercare i tuoi scritti su
Arianna.....


CR
A me The Watch non dispiacciono ma per 500 copie in più tengo
voi....anche se mi sa che non si vada da nessuna parte.
A me frega nulla, a voi fa male e me ne dispiaccio.


 P.S. Ma come fate a sopravvivere da queste parti con questo freddo???
Torna in liguria che poi ti vengono i i reumatismi.
Fabio
P.s. scusate il linguaggio scurrile :-))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:iHi_7.39771$s04.1...@news.infostrada.it...

Allora tutti gli 8 e i 9 su gnosis sono deficenti? :)
No so caro Peppe, una volta Mauro mi disse "Anche tu hai la malattia dello
Zuffanti di sta cosa di contaminare il prog e renderlo più accessibile...non
ti accorgi che per la gente normale non sarai mai abbastanza accessibile e
per i puristi del prog non sarai mai abbastanza prog"
Io penso che The Gates non sia affatto così tanto accessibile, mi chiedo
invece cosa ne sarà del nuovo album, del gruppo che ora è stabile e di Luca
Palleschi una voce per me da non perdere assolutamente.
Ieri notte ho risentito Home Sweet Home e mi sono emozionato un casino (da
tempo non ascolto più il doppio) mi sono accorto di certe cose forse un
pochetto azzardate ma nel contempo mi sono chiesto: cosa c'e' che non
funziona per i progster puristi? il campione downbeat alla fine del pezzo?
mah
Il morale è a terra ma nel contempo sta cambiando qualcosa, cambieranno
molte cose.
CR

 mAu
UN abbraccio davvero, welcome in the depressive club ;)
CR

 *spazio* nel mondo della moda gay.
Arriviamo al nocciolo del discorso. Io non farei prog per vivere ma un
rientro o una piccola gratificazione economica mi sembra piů che legittima
averla.
Seguimi: con un minimo di rientro posso permettermi di lavorare tutte le
mattine (come sto facendo ora) dalle 6.30 fino a mezzo giorno per poi
dedicarmi alla musica, due stipendi ne possono fare quasi uno completo no? e
io non cerco la ricchezza di certo. Ma lavorare e dover pagare per farlo
allora č proprio ingiusto.
Non si chiede di vivere di prog ma di essere aiutati nel lavoro, il che č
diverso.
CR

 è solo un dato di fatto
Vero, e quando non ci sarà più nessuno che suonerà il vostro genere
preferito ci lamenteremo tutti su come siamo incompresi ma colti e ci
masturberemo collettivamente.
CR

 A me frega nulla, a voi fa male e me ne dispiaccio.
Fa molto male credimi.
CR

diverso.
Giusto Cristiano,
ma chi aiuta noi label quando (non è il caso di Moongarden in verità)
per produrre una band meritevole ma poco commerciale non recuperiamo
neppure le spese?
Think it over.


 Piacque anche a me, ma meno del primo.
mi accodo nel giudizio: buon album, ma inferiore ai primi due

 masturberemo collettivamente.
Non rientrando tra quelli che non via hanno compresi il tuo appunto non mi
tocca. ovvioc he mi dispiace che il disconon abbia avuto l'esposizione che
meritava, ma comincio a concordar con MM: il pubblico prog è scarso di
numero e composto per la maggioranza da coglioni
DP

 --
terribile la Lago
DP


Allora comincio io.
Dopo tredici anni di militanza nei Leviathan credo di aver digerito molto prog: ho
imparato brani scritti da altri (principalmente da S. Wlderk e dal Sig. Greenwall), li
ho interpretati senza elaborarli troppo personalmente, ho composto io stesso alcuni
brani, ho arrangiato ed elaborato i brani del nostro ultimo lavoro (Wlderk non c'era
piu' ;)), ho suonato alcune cover in maniera "filologica" ed altre in "libera
interpretazione" (dico queste cose perche' intuisco la domanda spontanea "ma chi
cacchio e' 'sto Andrea Amici?"... tutto qui).
Inutile negare che la complessita' sia un valore primario per chi produce od ascolta
progressive. Il peggior insulto che puo' ricevere uno di noi e' "musica semplice e
banalotta". Ma da dove nasca questa esigenza di complessita' devo ancora riuscire a
capirlo.
Fin dall'inizio dei miei ascolti progressivi (Yes e Genesis) sono rimasto intrigato
dagli intrecci delle parti dei vari strumenti e dalle costruzioni compositive dei
brani che in confronto alle tendine canadesi strofa-ritornello mi sono apparse come
vere e proprie cattedrali gotiche.
Per naturale emulazione dei modelli ho cercato di suonare in un gruppo che aderisse a
questi canoni, e la sorte mi ha aiutato...
Ma perche' ai miei coetanei quella musica proprio non andava giu'? Io e Phantom
abbiamo subito persino l'umiliazione di vedere i nostri compagni di scuola evitare di
salire in macchina con noi rifuggendo dalle nostre autoradio come se fossero infestate
dal morbillo... Eppure cercavo di "educare" le loro orecchie sottolineando i pregi di
cio' che ascoltavo io ed i difetti di cio' che ascoltavano loro (principalmente house
music). La risposta era che owner of a lonely heart e' roba vecchia e dance on a
volcano e' un casino incomprensibile (ma come fai a ballarla?)...
Il fatto e' che dance on a volcano e' veramente un casino incomprensibile! A meno di
non apprezzare la "strana" ritmica, la "strana" struttura, lo "strano" testo e lo
"stranissimo" e "confuso" duetto strumentale tra una chitarra che sembra un synth ed
un synth che sembra una chitarra...
Ovvio che "loro" non capiscono niente, non sono "iniziati" come me alla grande musica
prog, non distinguono un 7/8 da un valzeretto o uno stick da una zampogna... e allora
via a cercare complessita': Gentle Giant, VDGG, King Crimson, Canterbury, Zappa...
(Ovvio?)
...e via a cercare di creare complessita' nella mia musica:
-Senti che bella melodia!
-Bella, pero' cerchiamo un basso insolito, o meglio cambiamo il tempo
-Che dici va bene un 6/8? O e' forse troppo sputtanato, visto che lo usava spesso
perfino Giuseppe Verdi?
-No, no! Proviamo a cominciare in 7/4, poi dopo cinque battute passiamo al 6/8, cosi'
diamo un'idea di chiaroscuro ritmico...
-Ok, pero' contemporaneamente vorrei che i violini e l'hammond suonassero in tonalita'
diverse, ma non troppo... tipo la bemolle e si bemolle minore... tanto per creare
quell'idea di musica modale arcaica...
-E io ci canto sopra una frase in greco antico ed una in aramaico, quasi a
sottolineare il sincretismo religioso dell'eta' ellenistica nel medio oriente...
[sei mesi dopo]
Esce il cd per una label umanitaria (verosimilmente sovvenzionata dal ministero della
sanita' "mentale") e vende quelle 300 copie d'ordinanza.
Si scatena su i.a.m.r.p. qualche curioso battibecco sull'opportunita' dell'uso
dell'Aramaico invece dell'Ebraico... e poi? Tutti pronti ad aspettare la prossima
dose, la prossima dose della nostra droga: la complessita'.
Ma siamo sicuri di averne poi cosi' bisogno?
-- 
Andrea AMICI

 Think it over.
Ciò think it over abbastanza :)
La questione è soltanto quella dell'equilibrio delle cose. Una band che non
ti fa recuperare le spese riceverà ovviamente pochissime royalties perchè
non avrà venduto nulla, sta tutto in equilibrio. Io non dico che siccome i
Moon hanno venduto qualche copietta voglio guadagnare i miliardi e lo sai
bene.
CR


Daniele, nel discorso rientrano tutti ma proprio tutti. Dal singolo
compratore alle fanzine a cui tutto sembra dovuto e per apparire dei rompere
i cosidetti. Tutto concorre al disfacimento di questo genere che non ha un
circuito nemmeno paragonabile a quello del Grind Core, pensa un po teh.
CR

 Ma siamo sicuri di averne poi cosi' bisogno?
Più che altro trovo che molti gruppi di progressive attuali abbiano
dimenticato di dare un senso alle loro composizioni spostando l'attenzione
più verso il cambio armonico d'effetto e "swetly dissonance" piuttosto che
sulla struttura. Siamo molto attenti alla decorazione dei palazzi ma ci
siamo dimenticati come si costruiscono le fondamenta. Musicisti e Critici,
nessuno escluso.
CR


Sono TOTALMENTE d'accordo con te. Anzi, probabilmente nel tuo periodo con
noi avrai sperimentato i due opposti: brani molto complessi e brani poi
"stranamente" semplici (sto pensando a "I bimbi e il burrone", che sono 4
accordi in tutto).
Il mio parere è che (matematicamente parlando) il prog dentro il prog NON ci
sta.
Il prog "sta" nel jazz, nella classica, magari nella fusion, nel soul, nel
cantautorale. Ma non in se stesso.
Altrimenti poi siamo costretti a parlare di derivazioni, derivativi, derive,
ecc..
Per chi ascolta, però, nasce qualche problema. Ho sentito affermare che i
Genesis dell'era Gabriel per qualcuno sono la sua "musica classica", e
capisci che questo principio, oltre a essere assurdo, impedisce di
sviluppare l'ascolto e le intuizioni verso la VERA musica classica, o verso
altre contaminazioni, che sono il vero "seme" del prog.
La complessità, alle volte, è solo una conseguenza (non si può certo rifarsi
a Stravinskij per poi fare "dammi tre parole..."). Anzi solo UNA delle
possibili conseguenze.
Salutiiiiiiiiii
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall


Sono TOTALMENTE d'accordo con te. Anzi, probabilmente nel tuo periodo con



Esatto!
E la cosa piu' inquietante e' che sembra difficile tornare indietro.
Somiglia molto alla seduzione che operano i DT o simili sulle nuove generazioni: per
loro i DT sono la novita', l'elitario rispetto ai lunapop... poi si resta invischiati
nell'atletismo tecnico tanto da non riconoscere piu' la bellezza del finale di the
lamia...
Proviamo a fare autocritica tutti quanti noi proponendoci una autocensura sulle
produzioni e sugli ascolti dello "strano per lo strano", io almeno lo faro'... avremo
il 50 percento di dischi in meno in uscita ma un po' piu' di qualita' sulla quale
discutere costruttivamente.
ciaociao
-- 
Andrea AMICI

 possibili conseguenze.
Si puo' anche partire con l'intento di fare musica complessa a prescindere, ma il piu'
delle volte e' ricerca, non arte.
ciaociao
-- 
Andrea AMICI

CR
Mi sembra un discorso lineare: se le cose vanno bene ci si guadagna
tutti, se vanno male in culo se lo prende il produttore....
Ovvio che poi i produttori pubblichino tante copie di DT e pochi
Moongarden....


 Moongarden....
Meglio pubblicare pochi Moongarden e venderli tutti piuttosto che tanti
moongarden e prenderla nel culo no?
CR
p.s. quando vorrai discutere sui progetti futuri sai dove trovarmi. Noi
siamo in piena fase decisionale per il futuro.

siamo in piena fase decisionale per il futuro.
Da lunedi prossimo sono a Sanremo, prendo in mano tutti gli
incartamenti e vediamo a che punto siamo.
Per il futuro insisto per  un doppio live (o anche un singolo live -e
non oso più chiederti di Wetton-) di transizione e poi vedere che dice
Mussida e andare avanti con tenacia nonostante tutto, ma con calma.


 Mussida e andare avanti con tenacia nonostante tutto, ma con calma.
Personalmente sento l'esigenza di un nuovo album prima del primo live
ufficiale dei Moon. Per quanto riguarda Mussida avrò notizie tra pochi
giorni e speriamo bene.
CR


da ascoltatore preferirei prima un disdco di studio, singolo, del live che
invece a quel punto potrà essere doppio. se vuoi ti posto una mia ipotetica
wishlist per il live :-)
Ovvio però che dovete tenere presente le esigenze di marketing (???). se a
questo punto ritenete più utile un live fatelo
DP

 questo punto ritenete piů utile un live fatelo
Secondo me ha molto piu senso fare il nuovo disco seguito dal live.
CR

 Mussida e andare avanti con tenacia nonostante tutto, ma con calma.
credo di essermi perso qualcosa: che c'entra Mussida?