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Titolo: Su una differenza fra i film americani e italiani

'They don't use actors in italian pictures - they use people'
E' una battuta di 'Top Banana', un musical del 1954 con l'inimitabile Phil
Silvers (che potreste aver visto in Questo pazzo, pazzo, pazzo, pazzo mondo:
è lo stronzo col vestito marrone).
Il riferimento è al neorealismo ma mi fa venire in mente un'esperienza
personale sulla differenza fra il cinema americano e quello italiano.
La gente nei film americani è di gran lunga più attraente di quella che si
vede per strada (sono stato a New York, Washington, Los Angeles e San
Francisco) mentre la gente nei film italiani è invece molto più somigliante
a quella che si incontra per le strade italiane.
La cosa si nota anche nei documentari americani (tipo quelli di Michael
Moore) o in certi programmi di Mtv come 'Made' o 'My Super Sweet Sixteen' in
cui gli americani, specie i giovani, appaiono improvvisamente goffi e
banali.
Anche un ovvio motivo per l'universale preferenza per i film americani
rispetto a quelli nazionali quasi dappertutto (tranne, guarda caso, in
India, dove gli attori sono scelti in quanto il più possibile differenti
dall'indiano medio...)
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


WOW sei un genio!
Un'altra differenza forse forse è che i film americani li fanno gli
americani e i film italiani li fanno gli italiani.


Tu non vedi molti film, vero?


 vede per strada
mica vero, pensa alle produzioni apatow (ovvero a quanto di piů interessante 
si sia visto negli ultimi due anni in ambito comedy), i protagonisti sono 
brutti, obesi, brufolosi e sfigati...Certo che se parliamo di un film di 
supereroi č facile che il protagonista sia un bellone e che la sua partner 
sia una strafica, ma non c'entra un cazzo l'america, č il genere che lo 
impone... 

 sia una strafica,  
per me è un cesso la donna rossa di Spiderman
-- 
FreeBSD inside

 è lo stronzo col vestito marrone).
Mi piace 'Top Banana', e' un nome intrigante.
Parlacene un po' dai...

Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *LucaP*, ha attirato la mia 
attenzione scrivendo:

Cambia gli occhiali.
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/
 

 Cambia gli occhiali.
per dovere di cronaca non utilizzo protesi oculari
fino a prova contraria la bellezza è soggettiva, o sbaglio?1
per me è un cesso
-- 
FreeBSD inside


dal mio punto di vista hai iniziato - volontariamente o non - un thread che 
potrebbe durare mesi...
Quello era solo l'ennesimo attacco culturale ed industriale alla nostra 
Industria. I fatti accaduti dopo ne sono la riprova. E' anche una calunnia, 
perchè il neorealismo ha usato anche attori della strada, ma non sempre, si 
pensi ad Anna Magnani e Aldo Fabrizi in "Roma....". Poi allora 
l'imitatissimo ed invidiatissimo Vittorio DeSica era già una star copiata e 
studiata in america... Quella battuta la dice lunga sulla miopia e il 
politically uncorrect dell'industria di oltreoceano nei nostri confronti. 
Sono bravissimi a ri-valutare industrie culturali di Paesi che non sono 
pericolosi commercialmente, ma quando poi si tratta di estendere il mercato 
sono dei rozzi gangsters.
Adesso è scoccata l'ora dela Industria indiana, de resto già scoperta da 
Rossellini...
Io la vedo così...
T&P 

 per me è un cesso la donna rossa di Spiderman
un cesso no, ma di certo non bella. 
Come si dice: ho scopato di meglio

 per me è un cesso
e  per me no....


 cazzo l'america, è il genere che lo impone...
certamente: il genere è americano.
R. 

 Adesso è scoccata l'ora dela Industria indiana
da cosa lo deduci?

 per me è un cesso
niente a che vedere con quella gran figa della Littizzetto, vero?
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   Lissi und der wilde Kaiser - Stop Loss - Slumdog Millionaire - Gran
Torino - W&G A Matter Of Loaf And Death - The Duchess - The Curious Case of
Benjamin Button - Seven Pounds - Appaloosa - OSS 117 Le Caire nid d'espions
- The Day The Earth Stood Still (2008) - Lemon Tree
www.iaciners.org


Vero che il genere comico impone le sue regole in cui la bellezza fisica non
viene richiesta, e non da adesso.
Ma resta il fatto che in un film 'normale', non necessariamente di
supereroi, il divario cui ho accennato č evidente - e nei telefilm di solito
č pure peggio.
In fondo il cinema americano, a differenza di quello europeo, č un continuo
processo di mitizzazione anche quando vorrebbe essere critico e realistico.
Un caso assolutamente opposto č il cinema tedesco che pare deliberatamente
imbruttire la Germania e i tedeschi, cosě che quando finalmente visiti la
Bundesrepublik hai l'impressione opposta rispetto agli Stati Uniti, cioč
tutto č meglio di come te l'aspettavi...



Top Banana significava grosso modo il numero uno, il capo.
Si tratta di un musical di Broadway che satireggiava la televisione: Phil
Silver interpretava un famoso comico televisivo arrogante, narcisista e
paranoico, basato sul popolarissimo Milton Berle (anche lui poi parteciperà
a Questo Pazzo, Pazzo, Pazzo, Pazzo Mondo: è il tizio col berretto da
marinaio, la moglie giovane e Ethel Merman come suocera infernale).
Curiosamente, Top Banana uscì come film ma, a differenza di tutti gli altri,
non venne riadattato per il cinema e girato a Hollywood: venne ripreso nel
teatro di Broadway e ogni tanto si vede il pubblico e alla fine gli attori
escono a salutare davanti al sipario. E' l'unico caso, che si sappia.


 imbruttire la Germania e i tedeschi,
Se dobbiamo provare a stilare una classifica direi che i cineasti  spagnoli
sembrano non avere in nessun conto la bellezza fisica, non solo, ma
sembrano preferire il brutto.
Poi metto gli inglesi, i tedeschi e i francesi.
Noi per ultimi, sembra che in italia le donne senza tette finte non abbiano
possibilita' di carriera.


 Industria.
Ecco, no, non č il caso.
Un dettaglio per contestualizzare: il personaggio che dice la battuta č una
star della tivů arrogante e narcisista e il punto č proprio la sua
convinzione che gli attori non siano 'people'.
Quindi, in questo caso, non ci sono ne' attacchi ne' calunnie contro il
cinema italiano o il neorealismo.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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:-DDD
Boris


http://www.youtube.com/watch?v=rluntrg3QN0
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 e  per me no....
appunto è *soggettivo*
potrei dire lo stesso: mettiti gli occhiali e vai da uno bravo!
-- 
FreeBSD inside

 niente a che vedere con quella gran figa della Littizzetto, vero?
la Littizzetto non mi pare abbia mai interpretato la girl di un supereroe
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FreeBSD inside

 certamente: il genere è americano.
boh, esistono generi connotabili geograficamente? 

 da cosa lo deduci?
Lo deduco dall'attenzione che stanno rivolgendo verso quel'Industria e 
Cultura. Sbarcano, coprono di onori le figure professionali, si fanno 
rubaccchiare un po', poi aprono uffici di distribuzione e produzione diretti 
da personaggi misteriosissimi che non vedi ai premi, non vedi negli uffici, 
non vedi sui set.... Si aiutano e (peggiori) giovani leve ed il gioco è 
quasi riuscito. E' toccato a noi, poi la Spagna....
Mi pare che il Golden Globe sia stato dato al'autore inidano de "The 
Millionaire". Lui ha già dichiarato: "E' un fatto storico, l'incontro fra 
Bollywood ed Hollywood". E' nella combriccola anche lui...
Ma Cinecittà non era la "hollywood sul tevere"...? Cmq, nero su bianco, il 
Cinema solo ligure della fine degli Anni '10 produceva piò di Hollywood - 
Burbank.
E bada, non sono antiamericano, è un dato di fatto...
T&P 


Qualcosa di simile , almeno come concetto di fondo, disse Ingrid Bergman in
una intervista
in cui descriveva le sue sensazione alla visione di "Roma citta' aperta".
Paragonava i film di Holliwood di quegli anni con la scena della morte di
Anna Magnani.
I film americani degli anni d'oro di Holliwood elevarono al massimo grado le
convenzioni estetiche.
Impensabile Jimmy Stewart "cattivo" , o Gary Cooper perfido o il giovane
Gregory Peck malvagio.
Ovviamente, abbondavano i caratteristi condannati dal loro aspetto ad essere
biechi, abbietti, malvagi.
Con qualche modifica, le cose sono rimaste uguale anche oggi.
E la percentuale dei belli nei film e telefilm americani e' assolutamente al
di fuori di ogni statistica...
Weiss



E' vero quello che dite, ma e' anche interessante notare che ne anche
interamente hanno reazioni di rigetto a questa cosa. Fenomeni di
grande successo televisivo devono la loro fortuna proprio perche'
mostrano "l'altra" America... si pensi a quanto erano brutti i primi
Simpsons, per non parlare di South Park... certo il fatto che per
mostrarsi come veramente sono hanno bisogno di una trasposizione cosi
estrema forse e' l'ennesima conferma a questo loro bisogno di
conformismo estetico. E anche se normali telefilm stiano avendo
successo mostrando l'america brutta, come ad esempio Ugly Betty, si
parla sempre di caricature, e il mettere l'aggettivo brutto nel titolo
e' un altro segno di come hanno bisogno comunque di esorcizzare le
loro paure di imperfezione e bruttezza.
Gli americani sono un popolo di gente socialmente spaventata e
paurosa, come Michael Moore ha mostrato molto bene in Bowling for
Columbine... perfino i giapponesi, con la loro societa' castrante,
rimangono piu' cazzuti di loro. E' per quello che amano la finzione e
gli happy ending.
Anselmo

 da cosa lo deduci?
Trovato, finalmente.. Ovviamente all'amm. Stone sarei rispondere 
esteticamente ed economcamente...
"Il cosiddetto cinema italiano e' stato inventato dai fascisti. Dunque,
deve essere soppresso. E devono essere soppressi anche gli strumenti
che hanno dato corpo a questa invenzione. Tutti, Cinecitta' compresa.
Non c'e' mai stata un'industria del cinema in Italia, non ci sono mai stati
degli industriali del cinema. Chi sono questi industriali? Degli 
speculatori,
 degli avventurieri, ecco chi sono! Del resto l'Italia e' un paese agricolo,
che bisogno ha di un'industria del cinema?"
Lo disse l'ammiraglio Stone, pochi giorni dopo la liberazione di Roma,
nella sede del Ministero dell'Industria e Commercio in via Veneto, 33
requisito dalla Commissione Militare Alleata, stanza del Film Board,
davanti a rappresentanti degli eserciti americano e britannico, dei
lavoratori dello spettacolo, degli industriali del cinema.
Ciò elude dal soggetto del thread, lo so, ma ne spiega almeno un paio di 
ragioni...
T&P
Ovviamente, i motivi per cui l'estetica antropologica dell'industria 
"americana" è forzata a rappresentare se stessa sono chiarissimi...