Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Per VaCleef

Ciao, come ti ho già detto in un post che non sò se hai letto, ti vorrei
chiedere spiegazioni sulle motivazioni che ti spingono ad odiare tanto il
cinema di tipo autoreferenziale...
Ciao
Daniele

 cinema di tipo autoreferenziale...
Da quando scrivo in questo ng non faccio altro che questo... farti un elenco
delle motivazioni ora sarebbe un po' stancante e pedante.
Se seguirai i miei post, vedrai che dietro un apparente delirio vi troverai
una rete tessuta con cognizione di causa, un vero e proprio progetto di
distruzione e ricostruzione.
Van Cleef
--
"Il popolo più analfabeta... la borghesia più ignorante d'Europa."
("La ricotta")

cinema di tipo autoreferenziale...
... invidia....
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

cinema di tipo autoreferenziale...
Non so per quale motivo lui odii quel cinema.
Io mi limito ad evitarlo come la peste perché si tratta per lo + di film
che hanno un'importanza solo per il regista stesso. Mentre al sottoscritto
di quel che accade a moretti nella vita privata non può fregare di meno.
Sono affaracci suoi e dovrebbero rimanere tali. Il giorno in cui tornerà a
parlare di cose che possano interessarmi lo tornerò a vedere.
Se proprio fossi costretto a scegliere, preferirei tornarmi a sorbire
l'ecumenismo paternalista del Wenders successivo a "Il Cielo sopra Berlino"
che lo sbrodolarsi addosso di moretti.
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)

 Sono affaracci suoi e dovrebbero rimanere tali.
Ma allora, lo stesso discorso si dovrebbe applicare a tutta la letteratura
autoreferenziale...perchè allora, ad esempio, lo "Jacopo Ortis " di Foscolo
è considerato un capolavoro ? o molti altri prodotti della letteratura
mondiale di tipo autobiografico ?  io credo che l'autobiografismo non sia un
male...certo a volte può sfociare nel patetico, ed anche nell'inutile...ma
ad esempio, quello di Moretti in Aprile tanto criticato, per quanto racconti
nient'altro che la sua vita privata, riesce anche a lasciare intravedere la
realtà sociale e politica dell'Italia negli scambi di potere tra destra e
sinistra...non parla di politica, sia chiaro, ma la mette come sottofondo
fisso della vita di Moretti (ed in effetti è il regista ha sempre vissuto il
suo lavoro su di un piano politico)...ed inoltre riesce a fare il tutto
anche mantenendo un certo umorismo che a me non dispiace...la sua comicità
non nasce solo da quello che dice ma anche dal come lo dice...lo stesso tono
di voce è fondamentale.
Ma poi anche un Allen, ad esempio, non è autoreferenziale nei propri film ?
Sia chiaro che la mia non è una presa di posizione in difesa di Moretti,
solo l'esposizione di un parere personale su questo argomento di cui tanto
si è parlato in questi momenti.
Daniele

 che lo sbrodolarsi addosso di moretti.
Io li affogherei entrambi nel cemento...


 Sia chiaro che la mia non è una presa di posizione in difesa di Moretti,
Allora se non ti va di difenderlo attaccalo (se hai un minimo, vero
interesse nel cinema. Sennò, se sei un cinefilo da tinello, lascia stare)


stai confondendo la merda con la Nutella...
Sei tu che scambi un evento per una legge.
Se veramente ce l'hai con il cinema autoreferenziale, allora non deve
importarti la qualita' del prodotto.
Altrimenti limitati a dire che non ti piace Moretti e basta, senza
provare a spiegare questa tua avversione in maniera pretestuosa.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 parlare di cose che possano interessarmi lo tornerò a vedere.
Ma secondo me non e' tanto il problema del suscitare interesse o meno presso il
pubblico, si tratta piuttosto, della concezione artistica che e' alla base di
simili progetti cinematografici. In tale ottica si tende a vedere l' artista
come unico messaggero di messaggi didascalici , l' unico abbastanza sensibile da
sintetizzare il tempo in cui vive attraverso la narrazione di vicende personali
e intimi travagli dell' animo. Chi fa cinema autoreferenziale, mette se stesso
al centro della sua opera, proprio per farsi portavoce di stati d'animo
universali : e' questa arroganza di fondo, questo darsi importanza a priori, che
e' da condannare. Non c'e' niente di peggio dell' uomo qualunque che si crede
artista...
...e in Italia CHIUNQUE faccia cinema si sente il diritto/dovere di essere
*artista*: questo e' il vero cancro.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 provare a spiegare questa tua avversione in maniera pretestuosa.
Stai facendo sofistica, e mi sembra che sia un tuo vizio ricorrente (non eri
tu che eri stato da me accusato di scambiare il ng di cinema per
un'esercitazione di logica, o sbaglio?)
Van Cleef

un'esercitazione di logica, o sbaglio?)
Non ero io, ti assicuro.
E poi perche' sofistica? Sei tu al massimo che generalizzi troppo.
Non c'e' niente di male nel criticare un regista, semplicemente trovo
assurdo criticarlo per dei motivi che poi tolleri in altri registi.
Sarebbe come se ti dicessi: "Che schifo Rodriguez, e' troppo splatter" e
poi ti incensassi Kaufmann.



Lascia stare cosa ? Comunque non può esistere una posizione nel mezzo ? A
dire: a me piace il cinema di Moretti ma se tu lo prendi per il culo e dici
che è un cazzone, io non voglio difenderlo ad oltranza, accetto le critiche
e sono disposto a rifletterci sopra e a darti ragione per molti versi. Solo
che rimane il fatto che durante la visione di Aprile io mi sono divertito
molto...questo mi pare già abbastanza.
Daniele

 *artista*: questo e' il vero cancro.
Guardala come vuoi, ma io sono più interessato a cosa mi dice una
persona *responsabile* della sua opera.
Non me ne frega niente di come questa persona si sente
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

Ma č letteratura. Il cinema č un'altra cosa.
E bravo. Cantaglieile bene a questo progressista impenitente.
La letteratura e' rba da intellettuali.
Il cinema, il VERO CINEMA e' spasso, divertimento e intrattenimento.
Infatti io non leggo ma mi vedo tantissimi film (ho la carta d'oro
del blockbaster), perche' non voglio intristirmi con certe cose.
Se allarghi le tue possibilita' di espansione 
della coscienza come in un nonnulla troverai che le 
porte della piu' ampia percezione si spalancheranno
e sotto di te, come ignavi schiavi dell'essere incompiuto, 
orde di giganti grideranno "Antonio!"

 Non me ne frega niente di come questa persona si sente
Sinceramente non ho capito se confuti la mia affermazione oppure no.
Il *sentirsi* Artisti sfocia nell' autoreferenzialita', intacca l' opera sia
nella forma che nei contenuti, quasi sempre in negativo.


E bravo. Cantaglieile bene a questo progressista impenitente.
Progressista lo vai a dire a tuo fratello.
Io sono di DESTRA!


Io sono di DESTRA!
Oooops!
Scusami, ho notato solo ora che ce l'avevi con daniele tessaro e non con
me.


 nella forma che nei contenuti, quasi sempre in negativo.
Non c'e' alcuna consequenzialità logica nella frase che hai detto.
C'e' solo ideologia. Tu dovresti dire: se io mi sento artista, IO sfocio
nell'autoreferenzialità. Le opere vanno giudicate dal loro risultato,
non dall'intenzione dell'autore.
Il cinema di genere o popolare non è esente dal rischio di
autoreferenzialità, anzi. Spesso i cosiddetti "professionisti" rivelano
vezzi autoreferenziali fastidiosi e mollicci.
Per contro, autori fortemente autoreferenziali, come Godard o il
superautobiografico Truffaut, realizzano film infinitamente più
pregevoli e destinati a rimanere nel tempo.
L'incapacità di parlare di se stessi e di rivelarsi agli altri è spesso
sintomo di vera pusillanimità


 me.
E poi sono io quello che dice le cazzate...
Daniele

del blockbaster), perche' non voglio intristirmi con certe cose.
Ok, ok, non mi rispondere più. Letta st'ultima frase ho capito che sei una
burlona. Toglimi una curiosità, scrivi per "Cioè" o per "TV Sorrisi e
canzoni"?
Ciao
Mr Purple
--
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 [64.4.8.80] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

canzoni"?
Cosa cihai contro i due magazzine che hai scritto?
se a te non ti piacciono non c'e' mica nessuno che ti obbloiga col
fucile a comprarli, ma io ti vedo li' che devi difendere il tuo
personaggio e aspettare di essere da solo dal dentista per sfogliare
avidamente il tv sorrisi e canzoni.
Guarda poi che quelle riviste sono prorpio lette dalle clasi piu'
umili, dovresti avere del rispetto visto che fai il sinistroso, delle
classi umili. Invece immagino il tuo disprezzo per le portinaie e le
lavanderine, che sono il nostro beneamato pubblico.
Io scrivo per il papersera.
Siamo ancora amici???


Siamo ancora amici???
Certo, anzi se vuoi per dimostrartelo cambio il nio nick in Qui, Quo, Qua...
Ciao
Qui, Quo, Qua (ex Mr PuRple)
--
Posted from [213.45.238.236] by way of 
oe35.law9.hotmail.com
 [64.4.8.92] 


 avidamente il tv sorrisi e canzoni.
!!!!
CN

poi ti incensassi Kaufmann.
Kaufmann?
Intendi Boris Kaufmann, il direttore della fotografia di Vertov e di Vigņ?
Che cazzo c'entra col trash?


Intendi Boris Kaufmann, il direttore della fotografia di Vertov e di Vigņ?
No, intendo Lloyd Kaufman (una n in meno, in effetti).


 Intendi Boris Kaufmann, il direttore della fotografia di Vertov e di
Vigņ?
Di Vertov non era solo il direttore della fotografia, visto che ne era
anche fratello.
E per Vigo (il primo cineasta europeo con cui ha lavorato) ha svolto
anche le mansioni di operatore, montatore, elettricista, tuttofare...
Credo che il suo ultimo lavoro fu proprio con Truffaut (ma dovrei
controllare)



"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")

anche le mansioni di operatore, montatore, elettricista, tuttofare...
E allora?
Sapevo entrambe le cose. 
Le tue sono solo aggiunte ridondante che non smentiscono né migliorano
nulla di quel che avevo scritto io (cioè solo una stringata definizione
mirata a chiedere chi si intendesse nello specifico come "Kaufmann")
Ma tu ti diverti a fare lo "snob" ...


 Ma tu ti diverti a fare lo "snob" ...
Sbagliato.
Snob, evidentamente, lo sono senza divertirmi a farlo (visto che non me
ne rendo nemmeno conto).
Se volevi essere gratuitamente offensivo dovevi scrivere
"ma tu ti diverti a fare il saputello"
