Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Ammissione

C'è stata praticamente l'ammissione dal questore di Arezzo che è stato
fatto (forse, probabilmente ma anche)un "errore" da parte di "un collega".
Sparare "in aria" è ben diverso da "sparare ad altezza d'uomo" ma chissà.
Sappiamo, vero, che se avessero ucciso il poliziotto sarebbe stato sospeso
l'universo calcistico in tutti i suoi aspetti

AlexBi ha scritto:

Intanto Roma Cagliari è rinviata. Comunque, io non capisco cosa c'entri 
il calcio in questa storia. Ci sono dei tifosi  in un autogrill che 
danno vita ad un "accenno di rissa".  Una pattuglia che passa e da 
lontano spara un paio di colpi, uccidendo un ragazzo *seduto in una 
macchina*, e subito via con la strumentalizzazione: "Il calcio fa 
un'altra vittima". No, qui il calcio non c'entra un cazzo, c'entra un 
poliziotto che spara ed uccide un uomo, punto.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè


Ti quoto completamente 

poliziotto che spara ed uccide un uomo, punto.
Purtroppo invece il calcio ci è entrato nel peggiore dei modi, gli
ultras hanno, grazie ad azioni violente o a minaccie, bloccato mezza
serie A. 
Non mi pare molto serio un paese dove dei tifosi di calcio possono
organizzarsi in simil-eserciti e bloccare eventi che sono molto
popolari e le loro azioni poi valutate da milioni di persone dentro e
fuori la nazione.
Le forze dell'ordine comunque vanno difese sempre e comunque anche
quando uno dei loro sbaglia, poi il singolo pagherà. 
Da parte mia sempre tanto di cappello a chi per lavoro deve
fronteggiare la feccia della società, sempre in inferiorità numerica e
sempre dovendo rispettare regole che il contendente non rispetta.
Per quanto riguarda la partita, siamo stati dominati dal catania che
ha dimostrato di essere 50 volte più squadra di noi, potremo anche
contare sulle magie dei singoli ma una "squadra" Novellino non è
ancora riuscito a costruirla, i giocatori si danno una mano solo
quando sono in svantaggio oppure quando giocano contro avversari sulla
carta molto superiori.
Speriamo che la sosta della nazionale faccia uscire qualcuno
dall'infermeria.

 
Quoto meglio.
Sconfitta dello stato e delle istituzioni.

 sempre dovendo rispettare regole che il contendente non rispetta.
su chi sia la feccia ci sarebbe molto da discutere. Non parliamo poi del
rispetto delle regole, sembra che facciano di tutto per violare la legge
come e peggio dei criminali che dovrebbero contrastare. 

questa decisione...
Quello č morto durante il tentativo di sedare una guerriglia. Le
guerriglie sono atti leggermenti antisociali. 

 guerriglie sono atti leggermenti antisociali.
Ma fammi il favore, ma che guerriglia, era una scazzottata fra tifosi, e
si era già conclusa.

 sempre dovendo rispettare regole che il contendente non rispetta.
quoto. in particolare il fatto che la questione tifosi e' davvero idiota: 
distoglie energie per lottare contro il crimine vero.
ovvero, gli ultras aiutano la mafia perche' distraggono forze che potrebbero 
lottare contro il crimine vero.
va detto pero' che l'atteggiamento della polizia in occasione di 
manifestazioni e partite e' l'esatto opposto di cio' che servirebbe: si 
combatte la violenza con la violenza e la repressione anziche' con la 
prevenzione e l'educazione. la nostra polizia e' evidentemente lo specchio 
di una nazione meno civile, da questo punto di vista, del regno unito dove 
il "bobby" e' prima di tutto un amico del quartiere che non gira armato. e 
dove il resto della polizia non agisce col pregiudizio dato dalla sensazione 
dell'abuso di potere che abbiamo qui. in altre parole, le risposte che il 
nostro stato sa dare a questi sbandati sono troppo simili alle ingiurie con 
cui essi offendono la dignita' del nostro paese.
pensare che le armi siano la soluzione di un certo tipo di violenza e' un 
atto di estrema codardia ed ignoranza. 

 si era già conclusa.
No, penso si riferisca a Catania.


 poliziotto che spara ed uccide un uomo, punto.
Il calcio c'entra perché se muore un tifoso(anche all'autogrill) viene meno
l'ordine pubblico in tutti gli stadi.
Si è visto oggi a Bergamo dove gli animali della curva sono riusciti a far
fermare la partita.
Cioè, c'entra perché quei cani all'autogrill si stavano azzuffando in nome
di un gioco, il calcio appunto. Quindi il calcio c'entra.
E' lo sport più dannato che esista. Quello dove si muore per futili motivi,
dove la gente litiga al lunedì mattina in nome di una appartenenza
fideistica che non morirà mai.
E' quel mondo dove le società calcistiche sono conniventi con le curve
perché pagano i biglietti e le trasferte ai cani che vanno in curva, che
pagano gli striscioni e gli spray per scriverci sopra le scritte razziste.
 Insomma è quel mondo dove lo Stato e i governi intervengono con decreti
d'urgenza a ferragosto per aumentare la seria A a 20 squadre, per aiutare le
squadre importanti a non fallire ( spalmando i debiti in vent'anni, roba che
che non verrebbe mai fatta per una ditta dove si lavora seriamente).
E' quel mondo dove i giornalisti(già il fatto d'essere un giornalista
sportivo fazioso non è che sia molto onorevole) litigano in tv sui rigori
dati/non dati, dove si fanno maratone televisive per parlare di niente.
E' quello sport dove quasi mai vince il più onesto ma vincono le solite tre
che vengono da 100 anni aiutate dagli arbitri, i quali per fare carriera,
devono aiutare sempre le solite tre.
E' sempre stato così il calcio in Italia.
Sottolineo in Italia, perché negli altri paesi è cambiato: in UK per
esempio.
Prendiamo l'esempio della partita di oggi Atalanta-Milan: i cani della curva
hanno cercato di sfondare fermando la partita.
Bene: si danno 10 punti di penalizzazione all'Atalanta e li si mette tutti
in galera. Poi magari si potrebbe fare una legge che impone il licenziamento
a tutti coloro colti in flagranza di reato per fatti violenti dentro e fuori
dagli stadi.
Tolleranza zero sia per i tifosi sia per il mondo della carta stampata e
delle televisioni.
Anche se noi ci crediamo assolti siamo lo stesso coinvolti.

 dall'infermeria.
Ormai non ci spero più.


 atto di estrema codardia ed ignoranza.
E' stata l'unica risposta dello Stato da 30 anni, mettendo nello stesso
calderone mafia (intendo anche la mentalità mafiosa, non solo
l'organizzazione criminale), terrorismo e tifo violento.
Senza distinguo di alcuna natura. Con l'aggravante della pay-tv che è il
vero target (in senso di obiettivo da sostenere) di tutti i provvedimenti
di ordine pubblico legati al calcio negli ultimi 3 anni.
-- 
conte granata
#57 CG

 No, penso si riferisca a Catania.
Ah, ok. Ma allora che c'entra? Cioè. mica mi lamentavo perchè il
campionato lo avevano sospeso allora (anche se lo trovai una decisione
piuttosto velleitaria).

 lottare contro il crimine vero.
Mah, è un po' forzata. Non è che puoi mettere i celerini a fare gli
investigatori antimafia, eh.

 investigatori antimafia, eh.
mammmagari la microcriminalita' di cui la mafia si nutre avrebbe meno 
respiro.
altro che quartieri spagnoli che difendono gli scippatori, spacciatori e 
contrabbandieri.

 poliziotto che spara ed uccide un uomo, punto.
Infatti: poteva capitare a tutti, potevano essere rom vs marocchini, o
finanche due famiglie che litigavano perché qualcuno aveva scavalcato
l'altro nella coda.
Ma una volta che leghi l'incidente al calcio, è nel calcio che rovesci
tutto il malessere. "Era un tifoso", "C'era stato uno *scontro* con gli
juventini".
Questo vuol dire gettare il fiammifero nella benzina: Al di la' delle
reciproche antipatie sportive, al di la' di qualsiasi gemellaggio, c'è una
cosa sola che può coalizzare gli ultras: l'odio verso i celerini.
Quelli della stradale hanno fatto la frittata (cito da Repubblica:
L'agente: "Mentre correvo, mi è partito un altro colpo. Non ho mirato a
nessuno, accidenti a me" /in che senso "accidenti"? Se miravi magari facevi
filotto?/), e *per giustificarsi* hanno dato la colpa al calcio (tanto è
sempre colpa degli ultras), anche quando in questo caso di mezzo non
c'erano manco gli ultras! 
E cinismo per cinismo, aggiungo che gli è andata male che Gabriele non era
rom, sennò avrebbero sgomberato i campi nomadi di mezza toscana.
ASKF

 Il Sun, 11 Nov 2007 18:16:40 +0100, Doorman ha scritto:
Nell'articolo di D'Avanzo si racconta qualcosa di diverso, qualcosa
che mi sembra più plausibile, ossia che i poliziotti abbiano pensato a
una rapina al benzinaio. Ciò spiega molto bene l'ingiustificabile
estrazione della pistola. Al contrario, il colpo partito
accidentalmente mentre correva è compatibile con il prontuario di
scuse precostituite per queste occasioni. Come il poliziotto di Paolo
Rossi, che spara e prende per sbaglio un passante e dice "Eh, non sono
mica Van Basten".

 c'erano manco gli ultras!
Comunque La Stampa online parla ancora oggi di "ultras della Lazio".
-- 
Zonter 

 rom, sennò avrebbero sgomberato i campi nomadi di mezza toscana.
non e' che a mangiare un icaro all'autogrill c'erano gervasoni e 
rezzonico ed a quest'ultimo stava andando di traverso la scamorza?
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 
Minchia è stato Huber! Come abbiamo fatto a non pensarci subito?
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

Andomastu Makofuma ha scritto:

Sono molto d'accordo su tutto, in altro ng ho usato più o meno le stesse 
tue parole dicendo che se vai avanti anni a pisciare benzina dentro un 
pagliaio, il giorno che ci butti dentro un cerino acceso il minimo che 
possa capitare è che prenda fuoco. Comunque questa vicenda mi pare molto 
e profondamente emblematica: sono anni che il calcio viene usato come 
sfogo della violenza insita nella società, questo è solo l'ennesimo 
caso. Inoltre se un poliziotto spara a uno qualunque attraverso 
l'autostrada, scatena uno scandalo generalizzato e incondizionato; se 
invece è un "tifoso" che aveva appena fatto una rissa, la cosa viene in 
qualche modo giustificata da larghi strati della popolazione, o dovrei 
dire del pubblico televisivo. Quindi a loro è convenuto fin dall'inizio 
presentarla come "tragico epilogo di una rissa tra tifosi", che alla 
luce di quanto abbiamo appreso dopo e del fatto che la vittima fosse 
sedua in macchina, appare come una ricostruzione leggermente fuorviante.


 ha
scritto:

grande cit., che risate :-D
ma non capisco esattamente, cioè pensi che:
1. dalla stradale avessero pensato alla rapina
2. dalla stradale avessero pensato alla fuga in auto dei rapinatori
3. l'impiegato del ministero dell'interno avesse pensato di intimare l'alt
al veicolo prima sparando in aira e poi mirando ai pneumatici
4. l'impiegato del ministero dell'interno non avesse buona mira.
al di là dello sviluppo degli eventi che evidentemente in queste situazioni
si svolgono in poche decine di secondi, ma - dico - siamo tutti impazziti?
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha

Le ipotesi 1 e 2 sono quelle che adombra D'Avanzo. Io non penso, le
trovo solo molto più plausibili delle spiegazioni impossibili del
questore d'Arezzo, che ieri hanno contribuito a far montare la
rabbia.
La gente ne ha sentite molte di ricostruzioni singolari della pula per
pararsi il didietro, ed è brava a usare il rasoio di Oh-caz, per
sfrondare le ricostruzioni zoppiccanti. Entia non sunt moltiplicanda,
se un proiettile va dalla pistola A di un poliziotto C all'auto B, la
cosa più probabile è che il poliziotto C abbia sparato all'auto B.

 cosa più probabile è che il poliziotto C abbia sparato all'auto B.
io non ho mai toccato un'arma.
nella mia ignoranza, pensavo possibile che un inetto poliziotto avesse
estratto la pistola per sparare in aria e fatto partire un colpo (subito
prima o subito dopo quello volontario) dalla traiettoria precisa e sfigata.
non penso possibile che uno della stradale miri dentro un abitacolo se non
su precisa indicazione di un superiore in una situazione cmq diversa da
questa.
non so invece valutare se sia possibile e plausibile che un colpo parta per
errore.
l'errore è triste ma è.
l'idea che abbia voluto fermare il veicolo che cercava di scappare (del
rapinatore?) tirando da 2 carreggiate di distanza mi pare invece
insopportabile.


 a112
diciamo allora che questo e' un buon test per gli elettori della 
sinistra per capire se il governo che hanno eletto ha degli uomini (il 
ministro dell'interno direi) che desiderano che in italia ci sia 
democrazia e trasparenza oppure se si comporteranno come il governo 
precedente per fatti simili.


 insopportabile.
Io invece le armi le ho toccate, le ho usate per sparare solo al
poligono, ma me le sono tirate dietro per la pubblica via per un anno.
Proprio per questo so benissimo che non è affatto impossibile che un
colpo di pistola parta per sbaglio, ma questo non significa affatto
che l'atto di prendere in mano una pistola porta con sè un rischio
consistente di far partire un colpo accidentalmente.
Prendere un auto a due carreggiate di distanza e dire che è capitato
per caso richiede molte, ma molte prove a favore.
Tu trovi insopportabile pensare che gli abbia sparato più o meno
volontariamente, ma ogni anno ci sono in Italia dei morti (innocenti)
che non si sono fermati a un posto di blocco, ma non si fanno
sommosse, nè si va a indagare la fede calcistica.

 precedente per fatti simili.
diciamo che una buona indicazione a riguardo è stato affossare la
commissione d'inchiesta sui fatti del G8

 sommosse, nè si va a indagare la fede calcistica.
lo trovo insopportabile, ma non per questo giustifico il comportamento di
chi smonta tombini o blocca il passaggo su un ponte sul tevere.
mi amareggia assai constatare che i vertici delle forze dell'ordine si
mostrano così spesso inetti.
deve esserci selezione avversa, se mostri passione interesse e talento nella
soluzione di problemi complessi, non cerchi lavoro nelle forze dell'ordine
né al ministero dell'interno.


 caso.
Condivido molto di quanto detto. Tragico evento a parte, resta il
fatto che il grave non è solo che sia stato battezzato comodamente (e
penso anche superficialmente, il controllo delle fonti non è
propriamente una caratteristica distintiva del giornalismo televisivo
odierno) come attribuibile al mondo del calcio, ma anche quanto è
successo dopo in alcune città. E questo è decisamente collegabile al
calcio.
Su Repubblica di oggi c'è un articolo un po' controcorrente, in cui
Carlo Bonini (giornalista con ampie conoscenze in ambito poliziottesco-
giudiziario) spiega le ragioni secondo cui le partite _si dovevano_
giocare. In estrema sintesi (mia sintesi, eh), per evitare disordini
da parte delle 'frange estreme della tifoseria' lasciate libere e non
'costrette' nelle riserve indiane delle curve. I fatti di Roma gli
hanno dato ragione.
E sempre a Roma c'era stata la questione - mai spiegata fino in fondo
- del derby sospeso per il presunto bambino ucciso dalle forze
dell'ordine, che a mio avviso rappresenta un precedente inquietante
(non ho visto trash tv ieri, magari se ne è già parlato).
Temo in sostanza che tutti quanti - da Moggi a QP, noi inclusi - siamo
seduti su una pentola piena di liquido mefitico (in cui il calcio
c'entra più come oggetto che come soggetto) che ogni tanto manda fuori
una zaffata di vapore pestilenziale. Allora tutti a preoccuparci, a
scatenare dibbattiti, concioni, sermoni, poi il vapore si espande, la
puzza diminuisce e tutti torniamo a preoccuparci di formazioni,
schemi, infortuni. Ma il pentolone è lì che bolle, e ad alimentare il
fuoco ci pensiamo in parte anche noi. E la constatazione che liquido
mefitico probabilmente si sia aggregato nel pentolone perché altrove
non c'era spazio può servire a indagare sulle sue cause (e sui
rimedi), ma intanto è innegabile che ci sia e che sia permeato al
calcio. E questo mi preoccupa, non poco ...
Ah, a memoria del periodo militare (sono passati quasi venti anni,
molte cose possono essere cambiate), l'agente (o ufficiale) di pg deve
intervenire per impedire che il reato venga portato a ulteriori
conseguenze. Formula intelligente (sono serio) per spiegare che non è
il caso di entrare pistola alla mano in una banca dove ci sono
rapinatori armati e mettere così le premesse di una sparatoria in cui
questi ultimi possono provocare morti e feriti. Fare fuoco contro
un'auto in fuga non è semplice da giustificare, se ti trovi dietro
l'auto e da quella non stanno sparando. Potresti decidere di farlo per
fermarla, mirando molto basso, o per intimare lo stop, mirando molto
alto. Il tragico, ragionando con calma ed ex-post, è che si era su
un'autostrada, vale a dire un luogo in cui è più facile organizzare
un'intercettazione dell'auto sospetta. Purtroppo mi sembra ormai
chiaro che siamo di fronte a un tragico errore, di quelli che non
dovrebbero succedere e che assai poco - nello specifico - hanno a che
vedere con il calcio.
Sono d'accordo anche con chi ha detto che questa situazione è anche un
banco di prova della trasparenza che il Governo vorrà usare. Resta il
fatto che l'inizio, con la conferenza stampa unidirezionale (niente
domande) organizzata da chi gestiva i rapporti con la stampa a Genova
(fonte: 
repubblica.it
) non è stato particolarmente felice, per usare
un eufemismo.
Milton

 consistente di far partire un colpo accidentalmente.
La mia esperienza è simile, per mia fortuna non ho mai dovuto non solo
usarla fuori dalle esercitazioni, ma nemmeno estrarla dalla fondina.
Certo  il compito che avevo (quanto di più distante dall'ordine
pubblico si possa immaginare) ha agevolato.
Non è un caso che la cosa su cui ai corsi insistono di più sia quella
di pensarci ottantaquattro volte prima di prendere l'arma in mano,
perché una volta in quella situazione ti può accadere -
consapevolmente o meno - di tutto.
Comunque, la dinamica che si conosce finora fa sembrare molto
difficile sostenere che sia stata una cosa involontaria.
Sfiga al cubo (questa sì, altro che i legamenti di DDM), il foro sul
vetro è vicinissimo alla carrozzeria (si vede su 
repubblica.it
). Pochi
centimetri più a destra e avrebbe preso la carrozzeria, che facilmente
avrebbe ridotto l'impatto.
Milton

 calcio. E questo mi preoccupa, non poco ...
nei fatti di ieri ci sono due episodi distinti. il primo e' l'uccisione 
del deejay (le discoteche ieri sera non hanno lavorato per caso?) 
all'autogrill, il secondo sono i fatti di bergamo, roma, etc...
il primo e' un fatto di cronaca nera che andra' chiarito senza 
analizzarlo come un problema sociale.
il secondo aspetto e' piu' complesso ma se lo si racchiude nel concetto 
di "violenza allo stadio" si rischia di non comprenderlo.
la folla urlante che vuole fare giustizia sommaria e' sempre esistita. 
dalla piazza dov'era allestito il rogo o la ghigliottina alle marce 
pacifiche, dalle ronde alle rappresaglie, c'e' una volonta' a volte 
legittima altre volte ingiustificata, di vendicare o porre termine ad 
azioni che riteniamo ci abbiano danneggiato. l'importante e' essere in 
tanti e fare molto rumore, altrimenti si perde di impunita' e 
digninta'.
solo che negli ultimi anni, con qualche eccezione, la folla che scende 
in piazza e' cambiata ed anche la piazza stessa non e' piu' quella.
in piazza ci scendono in pochi perche' la folla ora sta a casa a 
guardare la tv. e la piazza, quella vera, e' diventata piccola nel 
nostro mondo globalizzato: la realta' non e' piu' quella che potremmo 
vedere con i nostri occhi ma e' quella che ci manda in casa la tv.
il post di granatino sui fischi dell'olimpico e' lampante: cio' che 
mostra la tv e' piu' credibile ed autorevole di cio' che possiamo 
vedere con i nostri occhi.
ed allora la piazza normale non basta piu', serve una piazza telematica 
e catodica in cui scendere per dare sfogo alle proprie escandescenze. e 
nessuna piazza e' meglio coperta dalla tv di una curva di stadio.


insopportabile.
Da quello che so io è praticamente impossibile colpire un bersaglio a
10 metri di distanza con una pistola comune.

 10 metri di distanza con una pistola comune.
questo non lo so, ma forse sparava ad un lampione ed ecco perché ha invece 
colpito un uomo.... 

 10 metri di distanza con una pistola comune.
Beh, insomma ... dipende dal concetto di pistola comune, ma io non è
che fossi particolarmente esperto né allenato, però a 10 metri ...
Milton

Andrea Venturino ha scritto:

Infatti stanno pensando di adottare arco e frecce, maggiormente performanti.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 10 metri di distanza con una pistola comune.
A parte che "bersaglio" non vuol dire molto, può ossere un topo come un
fienile, ma cmq la gittata di una comune pistola è sicuramente superiore
a 10 metri.

Andrea Venturino ha scritto:

Io con la pistola d'ordinanza  non ho mai mancato un bersaglio a dieci 
metri al poligono. E i miei risultati di tiro erano assolutamente medi.
Diciamo che una distanza critica è intorno ai cinquanta metri.

Milton ha scritto:

Forse intendeva lanciandola :-)

 Forse intendeva lanciandola :-)
ROTFL!

 sempre dovendo rispettare regole che il contendente non rispetta.
In parte hai ragione, ma stai facendo di un erba un fascio.
Quel ragazzo non era ne un mafioso ne tantomeno una terrorista carico di 
tritolo! nel caso specifico il comportamento del poliziotto non ha 
scusanti!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 potrebbero lottare contro il crimine vero.
Oltretutto alimentano i palinsesti televisivi ben felici di " accogliere " 
ulteriori " distrazioni mediatiche ". ( cit ).
Tra le varie notizie su Garlasco, Perugia e gli evergreen Cogne e strage di 
Erba, ora nei prossimi due mesi i TG nazionali avranno quest'altra notizia 
da aggiungere a quella mezz'oretta di pseudoinformazione che ci propinano 
ogni giorno.... e intanto il caso Mastella finisce nei copioni di Cold Case. 
W l'Italia ( aricit )


 GFO
LOL!
