Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Diario di una persona normale alle prese con Linux

Ciao,
Premetto che uso i computer dal 1985. Ho iniziato con un PDP-11 su cui
programmavo un sintetizzatore 4i in Fortran, per poi continuare con il
classico C-64 e il suo Basic, un PC con cui mi avventurai nel Pascal, un
Atari ST su cui scoprii il C e i lC++, e poi di seguito il Mac, per cui
ho realizzato alcune cosine "sperimentali" in HyperTalk e in C++.
Pur avendo smesso di pensare alla programmazione, lavoro da sempre
circondato da programmatori di cui più o meno afferro il gergo. Mi
interfaccio con loro avvalendomi delle tecniche dell'UML, senza perdere
il gusto di leggermi vari testi sulla programmazione (proprio di recente
ho passato qualche tempo su XCode, per curiosità e per tenermi
aggiornato).
Insomma, sono una persona che i computer li usa ma non li programma, ma
ha il terminale a linea di comando spesso aperto. Non un esperto, ma
nemmeno un totale sprovveduto.
Credo che questa premessa sia importante, e permetta ai programmatori di
capire le difficiltà di una persona comune, ma non refrattaria, di
fronte ad un sistema operativo affascinante, ma che rimane ancora
ostico.
Da quando ho preso un Eee PC della Asus, lunedì scorso, ho cercato di
fare cose molto normali, come installare alcuni programmi che mi
servivano e per cui ho acquistato la macchina. A distanza di cinque
giorni, devo purtroppo ammettere di non essere ancora riuscito nel mio
intento.
Essenzialmente, i problemi sono due: 
a) un comportamento non omogene tra le varie distribuzioni, per cui non
sempre un comando si trova installato o produce gli stessi risultati; e
b) la qualità lacunosa e scadente di buona parte della documentazione.
Il punto (a) sarebbe già sufficiente a rendere Linux inaccessibile a
persone non fortemente alfabetizzate in campo informatico. Asus ha
giustamente scelto di dotare la sua macchina di un'interfaccia rigida,
che fa le cose essenziali in casa (scrittura, contabilità,
apprendimento, gioco, comunicazione).
Il punto (b), però, rende difficile adottare il sistema in un ambito più
evoluto, ma non ancora specialistico. Chi ha la costanza di affrontare i
problemi per risolverli, può farlo se ben guidato, e non messo sulla
strada sbagliata da documentazione dispersiva, non aggiornata, non
completa. I wiki sarebbero un bellissimo esempio di collaborazione, ma
rimangono spesso dei semplici abbozzi curati da una sola persona,
seguiti da un dibattito non sempre mirato.
La mia impressione da uomo comune, dopo questo primo assaggio, è che
Linux sia nato come sistema rivoluzionario per svincolare l'informatica
dalle grandi corpration, e si sia ritrovato invece ad essere un sistema
reazionario, che asseconda l'individualismo invece che la condivisione e
la collaborazione. L'oscurità del sistema crea una gerarchia tra
illuminati e massa, e non riesce a creare un'élite capace di guidare le
masse. (Adotto non casualmente una terminologia marxista, visto che di
rivoluzione si parla sempre quando si parla di Linux).
Naturalmente, sono riflessioni dopo cinque giorni di uso. Ma mi sembrava
utile riferire lo choc di questo primo approccio, che per molti continua
a rimanere forse l'unico approccio.
Ciao,
Paolo

 Da quando ho preso un Eee PC della Asus, lunedě scorso, ho cercato di
[..]
Oggetto:
Diario di una persona normale alle prese con Linux
Quindi stai supponendo che Eee_PC_Asus == Linux.
Negando tale supposizione crolla tutto il castello (e se io invece ci 
installo una Debian che conosco bene??).
Ciao.

 b) la qualitą lacunosa e scadente di buona parte della documentazione.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Se FreeBSD si installa,  proverei quello.
Ricordo che aveva una buona documentazione. 

 sempre un comando si trova installato o produce gli stessi risultati; e
Il punto A è che il *sistema operativo* per la persona normale non è "Linux"
ma "$DISTRO Linux". Se hai Ubuntu Linux, il tuo SO è Ubuntu Linux. Se hai
Suse, è Suse, eccetera.
Si può criticare l'esistenza della frammentazione? Sì, certo. Ma non si può
criticare che le distribuzioni non siano uguali, perchè appunto sono
sistemi operativi simili ma differenti.
-- 
Vide

 Negando tale supposizione crolla tutto il castello
Ti piacerebbe. 

 sistemi operativi simili ma differenti.
Non solo, ma IMHO cade il fondamento stesso della critica: una persona 
*normale* che compri l'EeePC di certo non lo comprera' per installarci 
altri OS, mi pare evidente!
La persona media che compra l'EeePC, usa la Xandros che ci sta sopra E 
BASTA, perche' che ci possa installare altri OS, neanche lo sa, anzi 
probabilmente non sa neanche cosa sia un "Sistema Operativo", spero che 
questo sia dato per assodato.
Se uno invece lo compra appositamente per "togliere" l'OS che ci sta 
pre-installato, di fatto lo compra per *smanettarci*. E se uno lo compra 
con questo preciso fine, francamente non capisco perche *smanettarci* 
debba pure essere facile, sarebbe quasi una contraddizione in termini, 
senza contare che in tutto questo non vedo cosa c'entrino Linux, l'Asus 
o chi per loro.
-- 
BArrYZ

pre-installato, di fatto lo compra per *smanettarci*. E se uno lo compra
Essendo l'asus un computer come tutti gli altri, solo un pò più piccolo, lo 
stesso discorso puoi farlo anche con un qualunque altro computer e il 
discorso che fa Paolo lo puoi riportare a qualuque altro computer.
Saluti
Max
P.S.
http://forum.eeeuser.com/viewforum.php?id=33
tutti questi sono persone "non normali" e poi un domani vorrò capire il 
motivo del perchè io che ho messo XP sull'Asus non rientro nelle persone 
"normali".
Saluti
Max 

 "normali".
Per *normali* penso si intenda una persona che compra un prodotto per 
quello per cui e' venduto, non per comprarlo e farlo diventare *altro*. 
La persona che fa questo e' una persona gia' piu' evoluta a livello 
informatico, non un utente *normale* (*medio* o chiamalo come ti pare).
Piccolo esempio: se compro una cariola, mi viene venduta per farci 
deterinate cose (che non sto qui a elencare). Se io poi la compro perché 
voglio usarla per farci un numero al circo, o per smontare ruota e 
cuscinetti per metterle su un monopattino che sto progettando, sono cose 
che non riguardano minimamente chi produce quella cariola, sei d'accordo 
o no?
Detto questo: quali immani e insormontabili difficolta' hai trovato 
nell'installare XP sul suo EeePC?
(che ripeto, ti e' stato venduto con la Xandros, non con XP)
E' stato cosi' difficile collegare un lettore CD esterno via USB e fare 
il boot da li'?
Stessa cosa per installare X/Ubuntu: ci sono centinaia di guide che 
spiegano passo passo cosa fare per installarli sull'EeePC, non vedo dove 
sia il problema.
-- 
BArrYZ

Ubuntu, per esempio, non vedo cosa c'entri Ubuntu. Stessa cosa se compri
A me il discorso sembrava relativo a installare le applicazioni su un 
computer con il S.O. già installato, mi rendo conto che un utente Linux già 
riuscire ad installare Linux e rendere un pc completamente funzionante è 
ancora un evento da citare sui NG, ma qui siamo un pò oltre si parla di 
installare applicazioni.
Saluti
Max

 funzionante è ancora un evento da citare sui NG
Veramente sul NG (e questo thread ne e' la dimostrazione palese) ci 
vengono persone per dire che Linux e' immaturo, e' per nerd, manca lo 
documentazione, e' per zecche comuniste, scrocconi, non funziona niente, 
non gli piace la licenza, che le aziende serie non lo useranno mai, etc 
etc... con combinazioni lineari di queste cose qua. Cioe' l'esatto 
contrario di quello che hai scritto sopra.
-- 
BArrYZ

persone per dire che Linux e' immaturo, e' per nerd, manca lo
Non preoccuparti quest'anno sarà l'anno di Linux e dei "pc piccini con 
Linux".
Saluti
Max 

 installo una Debian che conosco bene??).
Rileggi il post senza passare dal via.
Poi puoi essere o meno d'accordo, ma prima comprendi quello che ha
detto.
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 rivoluzione si parla sempre quando si parla di Linux).
Cazzo come ti quoto. E' una delle ragioni per cui ho sostanzialmente
mollato la comunità.


 rivoluzione si parla sempre quando si parla di Linux). [...]
Non mi azzardo a far paragoni economici/sociali perche` sta fuori dalla 
mia portata.
Hai elencato i motivi in quest'ultimo paragrafo per cui "la comunita`" 
l'ho lasciata perdere, dal momento che non e` comunita` nel senso che 
vorrebbero far credere (otre ad essermi rotto il cazzo per le continue 
rogne).
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Ho iniziato con un PDP-11 su cui programmavo un sintetizzatore 4i
Il DSP progettato e realizzato da G. di Giugno all'IRCAM di Parigi?
-- 
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 Linux. Se hai Suse, è Suse, eccetera.
Il mio problema è che la demarcazione tra distribuzioni non è netta. Non
abbastanza da permettermi di essere sicuro di quello che posso o non
posso fare con la distribuzione che ho installato.
Ad esempio, in questi giorni ho provato a seguire istruzioni valide per
Ubuntu, rivelatesi non valide per eeeXubuntu. Il guaio è che la
documentazione di eeeXubuntu rimanda spesso a quelle di Xubuntu e di
Ubuntu, rendendomi difficile capire... in cosa devo credere.
Altro esempio: il programma che mi interessa di più su Eee (JDarkRoom)
ha istruzioni date per valide sia per Xandros che per Ubuntu. In realtà,
come ho scoperto proprio oggi giocando di sponda con lo sviluppatore, le
procedure di installazione sono diverse (su eeeXubuntu si deve
installare Java, su Xandros basta cambiare una riga di preferenze).
Mi manca un sistema di base a cui fare riferimento. In qualche misura ho
la speranza che possa diventarlo Ubuntu, ma mi sembra che anche quella
distribuzione stia prendendo tante ramificazioni, all'interno delle
quali non sembra sempre tenuto in considerazione il principio di
ereditarietà.
Ciao,
Paolo

 Il DSP progettato e realizzato da G. di Giugno all'IRCAM di Parigi?
Yup. Io però l'ho usato al CSC di Padova (credo avessero l'originale
dell'Ircam, gentilmente donato quando i francesi sono passati a 4X).
Paolo

 installare Java, su Xandros basta cambiare una riga di preferenze).
puoi provare 
http://pyroom.org/
(se riesci a installare bazaar puoi anche provare la versione più nuova; ma
tanto essendo un editor scemo credo la tarball sia più che sufficiente)
inoltre sullo schermino dell'eee forse anche un buon vecchio (g)vim
potrebbe andare bene
ciao!
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 potrebbe andare bene
Vim è il primo editor che ho provato (beh, no, prima ho provato Emacs,
che però non è preinstallato). Però non lavora proprio a pieno schermo
(restano i menu della console), e la concezione non è pulita e lineare
come quella di JDarkRoom (se quel che si cerca è un editor per testi
narrativi con il minimo di funzioni, e non un potente text editor sui
generis).
Ciao,
Paolo

 (restano i menu della console)
la console va a schermo pieno con F11 e puoi assegnare un tasto di scelta
anche alla voce per nascondere i menu; però rimane ovviamente il suo
comportamento un po' bizantino :)
ciao


 
se avrai la costanza di smanettarci per un mese e scrollarti di dosso le
abitudini acquisite con Windows vedrai che la frustrazione si trasformerà
in soddisfazione....
aggiungo una mia esperienza....da circa una settimana ho installato Vista,
ho commesso l'errore di installarlo un Mactel, e ho di fatto le stesse
sensazioni che hai descritto in questo post....come far andare l'iSight?
cerco ma non trovo, se trovo sono informazioni frammentarie, non chiare, a
volte relative a modelli diversi da quello che posseggo, installo nuovi
driver solo per avere una macchia grigia dove dovrebbe comparire l'immagine
della webcam
ricerco i tool amministrativi? un putiferio, molto è stato cambiato rispetto
a XP e mi sento spaesato, ok spulciando alla fine riesco ad ottenere il
risultato voluto, ma ho smanettato, cercato, sbagliato proprio come accade
a chi da Windows passa a Linux
questa esperienza mi ha fatto capire una cosa, che Torvalds ha ragione
quando dice che il vero problema sta nella diversità e nel dover affrontare
la salita che porterà alla compresione del sistema operativo...
Vista è criticato perchè ha spostato il campo di gioco, ha cambiato troppe
cose, Linux è totalmente diverso da Windows quindi è ovvio che molti si
sentano semplicemente sconfortati al primo impatto

 il supporto c'è ed è fatto bene
E` proprio la SLED che m'ha fatto rompere le palle tanto da abbandonare 
linux, pur avendola comprata piu` di una volta.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 ereditarietà.
Io non amo le derivate Debian (uso Suse con molto più gusto da parecchi
anni) ma per quella che è la mia esperienza con l'EEE non mi sono mai
inbattuto in questi problemi. L'unica differenza sensibile che mi
risulta tra eeexubuntu e Ubuntu normale è il Kernel che se vuoi il
supporto all'hw deve essere patchato. Tutto il resto è uguale.
Attualmente uso Kubuntu + il kernel 2.6.24 con la patch per il
persistent-USB e mi trovo bene una volta imparato a convivere con certe
stranezze del network-manager di Ubuntu.
-- 
Ciao, Sharik

 progredire...vedi Windows per esempio
Impossibilita' di progredire.
Windows 1.
Windows 2.
Windows 3.
Windows 95.
Windows 98.
Windows ME(rda).
Windows 2000.
Windows XP.
ecc.ecc.
Ma di che cazzo stai parlando? 

 ovvio che lo devi installare... vale su qualsiasi OS.
Sì, solo che per installare un programma su Mac mi scarico il DWG,
lancio l'installer che contiene (o trascino il programma nel disco
rigido), e il gioco è fatto.
Nel caso di Linux devo capire cosa mi serve, verificare con diverse
prove se le istruzioni sono giuste, chiedere aiuto agli esperti, e poi
tener traccia di tutte le patch necessarie, casomai dovessi reinstallare
lo stesso software in seguito.
Può essere un lavoro, o un gioco, per cui si ha a disposizione tanto
tempo. Non va bene se si tratta di voler semplicemente arrivare ad usare
il computer.
Dopo alcuni giorni di prove, e un fitto scambio di messaggi con
l'autore, ho finalmente installato il programma che mi serviva. A volte
funziona, a volte no, ma non indago oltre, perché mi basta sapere che
con qualche riavvio riprenderà a funzionare. Ho inviato una piccola
donazione all'autore, gli segnalerò i problemi, ma mi fermo qui. Altre
prove con Linux non posso farle: mi manca il tmepo necesario, che
preferisco dedicare al lavoro, agli affeti, al tempo libero.
Ciao,
Paolo

 il computer.
Se resti nei repository ufficiali č un cassata a prova di scemo. Poi 
aho!... se 'gna fai pazienza, sopravviveremo lo stesso.
-- 
Ciao, un Guglielmo che non sanno piů cosa inventarsi.

 aho!... se 'gna fai pazienza, sopravviveremo lo stesso.
Purtroppo i repository ufficiali molte volte non servono ad una ceppa 
di cazzo. Certo puoi sentire OGG/Vorbis, ma non gli MP3, e` vedere un 
DVD.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 cazzo. Certo puoi sentire OGG/Vorbis, ma non gli MP3, e` vedere un DVD.
in gutsy mi pare che si faccia nello stesso modo, però devi installare 
gxine (se no c'è vlc; totem/gstreamer fa cagare)

 DVD.
Sì però tu se puoi, per favore, fammi il piacere che  prima di 
sentenziare che con Ubuntu e la tonnellata e passa di player audio e 
Video presenti nei repository non riesci a "sentire gli MP3" e vedere i 
DVD, fai una prova eh? :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 rigido), e il gioco è fatto.
probabile allora che ti interessi klik:
http://klik.atekon.de/
mancano ancora parecchi programmi interessanti, ma c'è già molto di
quello che può servire.
gli sviluppatori (che stanno già lavorando a klik2) vogliono arrivare
ad almeno 500 applicazioni certificate per funzionare su tutte le
distro che rispettano la LSB (quindi tutte "in teoria").
io non l'ho ancora provato, tantomeno sull'eeepc, ma dicono funzioni
bene, vedi tu se fare un tentativo
ciao

 Windows XP.
Windows 2003
Windows Vista
... e più nessuno, più niente.
Che sono mai queste finestre qua,
che non sono state capaci
di contare fino a 2048?
Quasi cit. ;)))))
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 Win9x? Uff... che confusione.
Maro' che angoscia fu quando dovetti installare Oracle per l'esame di DB,
c'era una fottuta versione per ogni fottuta versione di windows, e quella che
avevo su CD non era mai quella corretta. E purtroppo non potevo usare MySQL
per alcune carenze, tipo l'assenza dei trigger e delle view.
-- 
Africa:
	In mezzo alla tragedia, storie toccanti.  Come quella dei due
missionari che si sono salvati dagli eccidi raggiungendo a piedi l'Uganda.
Ci hanno messo una settimana.  Sono sopravvissuti cibandosi di bacche,
radici e scarafaggi.  Mi chiedo come abbiano fatto a trovare un McDonald
da quelle parti.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 repository non riesci a "sentire gli MP3" e vedere i DVD, fai una prova eh? :)
Gli MP3 non sono quasi mai supportati di default per motivi legali, però c'è
un wizard che te li abilita con tre click in croce, almeno dalla 7.10 che io sappia.
-- 
Emilio Fede, un giornalista sensibile alle cause umanitarie.  "Quando
moriro', donero' i miei organi a Mediaset".
		-- Daniele Luttazzi, "TABLOID"

 un wizard che te li abilita con tre click in croce, almeno dalla 7.10 che io sappia.
Esatto. È che si continua a (s)parlare genericamente di Linux come se 
tutte le distribuzioni fossero uguali, e come se le più "userfriendy" 
non facessero passi da gigante tra una release e l'altra, per 
semplificare le attività comuni e basilari agli utenti.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Windows Vista
Windows Server 2008
-- 
Ciao, Guglielmo.

On 2008-02-24 18:56:44 +0100, NoWhereMan 
<nowherem...@flashmailDOT.com.invalid> said:

Ma "just works out of the box" no?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

On 2008-02-25 06:49:32 +0100, Guglielmo 
<mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> said:

Sparlare un cazzo! Quando il geologo vuole sentire un mp3 non puo`. 
Quando vuole un dvd gli si dice "non supportiamo i dvd criptati": e lui 
dice, "ma che cazzo vor di`??? io li vedo su uindous, perche` questo 
no?"
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 DVD, fai una prova eh? :)
Fammi il favore, e fallo alla comunita`: mettiti nei panni di uno 
stupido che ha appena installato Ubuntu e vuol sentire un mp3 o vedere 
un dvd, senza aver cognizione di sorta su synaptic o apt-get.
Va su internet e sui forum o chiede agli amici. Non e` una bella figura.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 DVD.
Ah, con i repositories ufficiali non senti mp3 né puoi vedere DVD? E
come è possibile (sempre che sia lecito chiederlo) che io sento gli
mp3 e vedo i DVD?
postilla: nota bene che a me certe cose di Ubuntu fanno incazzare
(sarà la 7.10 che è peggior release mai partorita....in attesa della
LTS 8.04) ma sparare su Synaptic mi sembra un po' talebano...

 no?"
E se lo veda su Windows punto. Cosě come un utente Apple che abbia la 
sfortuna di andare in edicola e trovare allegato ad una rivista un CD 
riproducibile solo su Windows, fa altrettanto se se lo vuole vedere. Non 
č che i casini con i formati proprietari stanno solo su Linux eh?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 applica modifiche.
Mi piace chi fa le cose facili, perché porta una ventata di ottimismo
che non fa mai male.
Poi mi ritrovo a voler aggiornare OpenOffice su una KDE:
----------------------
Per primo fare un backup del file simpleui.rc, tramite questo comando
nel terminale (Ctrl + Alt + t).
sudo cp /opt/xandros/share/AsusLauncher/simpleui.rc
/opt/xandros/share/AsusLauncher/simpleui.rc.bak
Prima di procedere con l'aggiornamento, rimuovere la versione
installata:
sudo apt-get remove openoffice*
Scaricare la nuova versione da:
qua (vers. Italiana)
Estrarla con:
tar -xvfz OOo_2.3.1_LinuxIntel_install_it_deb.tar.gz
Una nuova directory chiamata OOG680_m9_native_packed-1_it.9238 verra'
creata; entrare in essa:
cd OOG680_m9_native_packed-1_it.9238
e nella cartella DEBS :
cd DEBS
Adesso bisogno installare il programma digitando:
sudo dpkg -i 
openoffice.org
*
L'installazione standard, non prevere la creazione dei symlinks verso
/usr/bin/ cosi' dobbiamo risolvere digitando:
sudo ln -s /opt/openoffice.org2.3/program/swriter /usr/bin/
sudo ln -s /opt/openoffice.org2.3/program/scalc /usr/bin/
sudo ln -s /opt/openoffice.org2.3/program/simpress /usr/bin/
sudo ln -s /opt/openoffice.org2.3/program/sbase /usr/bin/
sudo ln -s /opt/openoffice.org2.3/program/soffice /usr/bin/
sudo ln -s /opt/openoffice.org2.3/program/smath /usr/bin/
sudo ln -s /opt/openoffice.org2.3/program/sdraw /usr/bin/
In questo modo sara' possibile lanciare i programmi di OpenOffice dal
terminale, digitando il nome del programma preceduto da una s (es.
swriter per aprire ooo writer)
(
http://www.eeepc.it/asus-eee-tips-tricks/
)
----------------------
...e manca ancora l'assegnazione delle icone, per lanciare il programma
dalla shell grafica: Cosa che spero si faccia con l'Edit Menu.
La vita è dura.
Ciao,
Paolo

 Va su internet e sui forum o chiede agli amici. Non e` una bella figura.
Esattamente la stessa cosa che fanno spesso gli utenti Windows o Mac, 
hai presente i forum ed i newsgroup dedicati a Windows e MacOS? No? 
Fattici prima un giro e poi ne riparliamo se lì invece è tutto rose e fiori.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 La vita è dura.
Di sicuro lo è di più per chi ha la sventura di trovarsi una 
distribuzione poco diffusa, e forse malrealizzata e malmantenuta.
Piallare Xandros e metterci Ubuntu o un'altra delle due prima citate, è 
proprio evenienza da non prendere in considerazione?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 riproducibile solo su Windows, fa altrettanto se se lo vuole vedere.
:D 

 che cazzo vor di`??? io li vedo su uindous, perche` questo no?"
Osservazioni si 'sto cazzo, complimenti.
-- 
3.  A Venezia non mancate di visitare Piazza San Marco, quest'anno.  Al
centro della piazza, una statua di De Michelis.  Ho chiesto al sindaco
perche' proprio al centro, la statua.  Mi ha risposto: "Perche' li' ci
sono piu' piccioni".
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [3/13]

 infili il disco e te lo vedi.
Per gli MP3 poi c'è da dire che la UE ha multato in maniera salatissima MS per
l'inclusione di Media Player, com'è che se il metodo del tutto incluso è la
VIA allora le conseguenze sono queste?
-- 
Roma:
	Con una circolare, il ministro della Sanita', Rosy Bindi, ha dato il
via libera al discusso metodo terapeutico inventato piu' di 50 anni fa: la
sanita' italiana.
	No, volevo dire l'elettroshock.  "Si' al ritorno dell'elettroshock",
ha detto Rosy Bindi, "E' una terapia di prima scelta per certe malattie
mentali".  Ad esempio quella che ti fa credere di essere un ministro della
Sanita'.
	"Il paziente guarira' con l'elettroshock, dottore?".  "Non lo so, ma
ci sara' da divertirsi".
	Il ministro della Sanita' in realta' non pensava al vecchio tipo di
elettroshock, l'elettroshock violento, quello che distrugge la psiche del
paziente e fa saltare ogni volta le valvole nel palazzo; pensava al nuovo
tipo di elettroshock, quello dolce: leccare batterie da 9 volt.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 sistemi operativi simili ma differenti.
E' molto strano, perchè ricordo una questione chilometrica sul fatto
che "Linux" sia un cazzo di kernel e non un sistema operativo, che
ovviamente è finita in piagnistei infiniti perchè Linux è "il gruppo
di distro con kernel Linux" e minchiate del genere.
Strano che ai tempi nessuno sia intervenuto in questo senso - immagino
sia la TTL dei linuxari, appena finisce una dicussione avviene
l'expire e si ricomincia da capo sostenendo l'esatto contrario.
  ngw

 La vita è dura.
la vita è dura perché te la vai a cercare. Se decidi di uscire dall'autostrada
e procedere sullo sterrato perché il panorama è migliore non venirti a
lamentare che ci metti più tempo per giungere a destinazione e magari con le
sospensioni in pessime condizioni.
-- 
Italia, Servizio Militare:
	La leva verra' ridotta a 10 mesi.  Come se questo bastasse a ridurre
il numero dei suicidi.  L'alternativa sana: l'obiezione di coscienza.  Lo
slogan: "C'e' un posto per te nell'esercito.  Il mio".


 Ma "just works out of the box" no?
Si': se becchi un codec che non c'e' sulla macchina, lui ti chiede se 
vuoi scaricarlo, 1 click.
Ritenta la prossima volta.
-- 
BArrYZ

 di distro con kernel Linux" e minchiate del genere.
Non credo di essere mai stato un fomentatore di questo punto di vista, anzi,
normalmente "litigo" anche con altri utenti Linux. Ma si sá che agli utenti
freebsd/osx piace generalizzare, pur di aver ragione.
-- 
Vide

 cazzo. Certo puoi sentire OGG/Vorbis, ma non gli MP3, e` vedere un DVD.
Io per sentire gli mp3, non ho dovuto fare nulla, se non due click, mi 
dispiace per te.
Nel caso dei DVD devi attivare repository ulteriori (IE: medibuntu, 
tutto documentato su come si fa, e in tutte le principali lingue del 
mondo), non perche' le distro non vogliano mettere sti' cazzo di DeCss, 
ma perche' in molti Stati e' considerato illegale.
Ti faccio poi presente che su Windows XP, tanto per dire, quando lo 
compravi e lo installavi, sull'OS non c'era NESSUN modo di vedere i DVD. 
Dovevi *comprare* un player a parte, per forza, Microsoft non ti dava 
NULLA per vedere i DVD "out of the box".
Questo da solo, demolisce in toto la tua assurda tesi.
-- 
BArrYZ



be' fino a una distribuzione fa non era così, e comunque coi dvd è ancora 
un po' così-così mi sa
nota: io aggiorno di volta in volta quindi non so bene com'è il sistema 
pulito, però so che totem-gstreamer fino a gnome 2.20 non aveva i menu 
(2.22 si spera), e i dvd della serie di scrubs li vedevo solo con gxine 
(non mplayer, non vlc, né altro)
comunque come tutti sapete questi sono i minori dei miei problemi :D
ciao

 dice, "ma che cazzo vor di`??? io li vedo su uindous, perche` questo no?"
Su Windows XP _NON_ li vedeva. Crakkava semmai WinDVD o PowerDVD, e' 
*leggermente* diverso.
-- 
BArrYZ

 Va su internet e sui forum o chiede agli amici. Non e` una bella figura.
ROTFL
Non parliamo di *figure*, Sensei, perche' quella che stai facendo tu con 
questi ragionamenti semplicemente agghiaccianti del tipo "tutto deve 
essere merce", o sull'uomo medio che *deve* essere e rimanere scemo, non 
credo sia molto piu' bella.
-- 
BArrYZ

 Fattici prima un giro e poi ne riparliamo se lì invece è tutto rose e fiori.
Visto che oggi non ho nulla da fare (pare ^_^) mi sono fatto un giro su 
un forum di 
tevac.com
 È un punto di riferimento per gli utenti Mac 
italiani, lo frequentavo sei-sette anni fa quando ero utente apple 
anch'io e mi fa piacere tornarci di tanto in tanto.
Bene diamo un'occhiata ai titoli delle discussioni di questo periodo:
http://forum.tevac.com/Mac-OS-105-Leopard-scopriamolo-insieme-f86.html
********************
Prima discussione:
Mac OS X 10.5 Leopard, ne "siamo soddisfatti" ?, simpatico sondaggino
Ma come un sondaggio sulla soddisfazione? Ma non erano tutte rose e 
fiori? (trenta per cento sono insoddisfatti).
*********************
Un altro titolo di discussione:
Qual è la versione di Mac OS X più stabile, più produttiva e più ricca 
di novità significative?, Un sondaggio per sondare le preferenze sulle 
versioni di Mac OS X
N'altro sondaggio? E che è? Non è forse vero che l'ultimo è il migliore? 
Che bisogno c'è di chiederlo? In realtà come più stabile e produttivo 
viene indicato 10.4 Tiger. 'uccazzo ma come è possibile? Hanno toppato 
anche loro con l'ultimo? Cosè? Hanno preso gente da Redmond?
*********************
un'altra discussione:
Aggiornamento 10.5.2: non parte più il mac
Ma queste cose non succedevono solo con Windows e Linux?
*********************
Discussione:
Kernel Panic di DVD Player in 10.5.2
Mado'... kernel panic per vedere un DVD? Fantastico o pietoso, al 
lettore la scelta.
*********************
Discussione:
Leopard: conviene o no installarlo?
eheheheh... no comment
**********************
Discussione:
Problema aggiornamento software
ma non erano solo cazzi degli utenti Linux gli aggiornamenti software?
**********************
Sono discussioni presenti nella prima pagina eh? Roba attuale mica 
scovata ravanando nel passato. Mi fermo perché mi sono pure stufato e 
penso che basti.
E meno male che le rotture di zebedei sono solo per gli utenti linux e 
windows, mentre invece chi acquista un mac starebbe bello fresco e 
tranquillo. Ma mi facciano il piacere... Sensei & C., mi facciano il 
piacere. Che ce lo so che tutto il mondo è paese.
-- 
Ciao, Guglielmo.


Io ti dico questo, ho acquistato un MacBook giovedi sera, sono tornato a 
casa l'ho aggiornato alla 10.5.2 configurato tutto il mio hardware e 
funziona che è una meraviglia, con Linux non sono MAI riuscito a configurare 
tutto e a farlo funzionare a dovere, scassa solo che la mia licenza di 
Photoshop CS non vale per MAC adesso devo vedere se prendendo CS3 posso fare 
l'upgrade.
Il resto sono solo parole a fatti in meno di un ora calbiratore video, 
stampanti con tutte le funzioni configurate a dovere, profili colore ok, 
modem Onda UMTS perfetto, questo funzionava male anche sotto Vista mentre 
sul Leopard è una meraviglia, cellulare bluetooth sincronizzato, non so che 
dirti con Linux questo risulato non lo avevo mai ottenuto.
Saluti
Max
P.S.
gira meravilgiosamente anche word of warcraft mentre emulato su Linux le 
texture era orribili. 

 comunque come tutti sapete questi sono i minori dei miei problemi :D
IMHO dovrebbero usarti come extreme beta tester per il wireless: se non 
da problemi a te, allora funzionera' perfettamente per tutti! :-D
-- 
BArrYZ

 penso che basti.
:-D
-- 
BArrYZ

 texture era orribili.
E' l'anno di OSX!
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:47c2d4bd$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

:)
Saluti
Max 

 Ritenta la prossima volta.
Occhio che per gli mp3 non è così semplice. Su un'installazione fresca
se tenti di far partire un mp3 ti chiede se vuoi installare i codec,
tu gli dici di SI ma Ubuntu ti risponde che i pacchetti non sono più
disponibili e che è necessario aggiornare la lista. Ok, tu aggiorni ma
ti si ripresentano solo quelli che non puoi più installare perché non
esistono, e così sei costretto a dare forfait. Nessuno ti dice che
prima di aggiornare la lista devi abilitare tutte le voci dei
repositories dentro synaptic.
Quindi: o alla prossima release abilitano tutte le voci di default
oppure ti dicono come fare punto per punto per aggiornare la lista per
poi scaricare i codec richiesti...........oppure si smetterà di dire
che Linux è user friendly.

 da problemi a te, allora funzionera' perfettamente per tutti! :-D
eh, purtroppo funzionerebbe solo a chi ha il mio stesso chipset, cosa che 
spero per selezione "innaturale" non accada più ad altri.
la sfiga è che meno 'sto chip lo usano, meno è probabile che lo 
correggano (aka direttamente proporzionale al numero di dev che hanno 
voglia di lavorarci)
in realtà sto cercando di farvi pena così che facciate una colletta
LOL
ciao

 Linux è user friendly.
oh! credo che se installi da add/remove li abiliti da solo; comunque sono 
d'accordo

 repositories dentro synaptic.
Beh, i repo aggiuntivi io li abilito di default appena la installo (da 
"sorgenti software", uno synaptic puo' pure non aprirlo), ma 
effettivamente alla prima botta puo' non andare nella ricerca dei codec.
Pero' mi pare che a schermo di default (non lo ricordo) scriva piu' 
volte che alcuni repository sono disabilitati, quindi che manca del 
software dalla lista, e come fare per abilitarli (sono 2 click pure qui, 
niente di complicato).
Il fatto che non siano abilitati di default non e' un caso, cmq. 
Concordo che effettivamente si potrebbe chiedere a schermo di abilitarli 
in automatico, ma come tutti gli automatismi ci sono pro e contro.
Alla fin fine stiamo a 4 click in tutto, ecco. E' migliorabile quanto 
vogliamo, sicuramente, ma e' anni luce meglio di come era anche solo 
pochi anni fa.
-- 
BArrYZ

 d'accordo
Ah ecco, me l'hai ricordato: da "Aggiungi/Rimuovi" gli dici "mostra 
tutte le applicazioni disponibili" e lui ti abilita i repo di quello che 
selezioni, almeno cosi' ricordo. Comunque su Add/Remove di avvisi in 
questo senso (cioe' sui repos) te ne da parecchi.
E' sicuramente migliorabile (tutto lo e'), ma gia' non e' male, IMHO.
-- 
BArrYZ

 funziona che è una meraviglia
...questo perché tu non leggi Tevac (come si suggerisce di fare in un
altro messaggio). Altrimenti sapresti che stai solo sognando, e al
risveglio il tuo Mac non funzionerebbe affatto, a meno di non smadonnare
qualche giorno con interminabili sedute di digitazione al terminale...
:-)
Ciao,
Paolo

 ...questo perché tu non leggi Tevac 
Dici che forse è meglio provare sui forum di macity?
Se vuoi il copia incolla si può sempre fare anche da lì eh?
http://www.macitynet.it/forum/showthread.php?t=70846
http://www.macitynet.it/forum/showthread.php?t=70686
Continuiamo? :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Continuiamo? :)
No, no. Ho capito benissimo che Linux è facile quanto, se non più, del
Mac. Lo sanno tutti. Sono io che mi sono alzato con il piede sbagliato
:-)
Ciao,
Paolo

 scelta.
Forse perché sono troppo pesanti.
-- 
Londra:
	Una donna inglese si e' sottoposta alla cura contro la
sterilita' ed e' rimasta incinta di 48 gemelli.  I nove mesi sono
terminati, e adesso e' in ospedale perche' comincia a sentire delle
contrazioni.  I medici sono preoccupati: se si rompono le acque
esplode la citta'.


 in realtà sto cercando di farvi pena così che facciate una colletta
:-)
-- 
Massacro in Algeria:
	Offensiva integralista.  Una bomba ha provocato oltre 20 morti.
Poi e' esplosa.


 Lo sanno tutti. Sono io che mi sono alzato con il piede sbagliato
Capita a tutti :) Rivendi quell'affare e ti farai il sangue meno amaro 
ooops  metterai giů per primo sempre il piede giusto :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 cazzo. Certo puoi sentire OGG/Vorbis, ma non gli MP3, e` vedere un DVD.
Nel caso di Ubuntu tutto quell che indichi (Java compreso, di cui si parlava prima) sta nei repository ufficiali. Repository di software con restrizioni sulla licenza, ma sempre ufficiali sono.
Per facilitarti la vita, hanno creato un meta pacchetto (ubuntu-restricted-extras) che installa il supporto MP3, altri fomati audio e video vari, font MS, JRE, plugin Flash e DVD playback.
Molto più semplice che con Windows XP, secondo me.
-- 
Saluti



Cazzo non mi legge "Caccia ad Ottobre Rosso"... ritento con un altro DVD?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 Non è che i casini con i formati proprietari stanno solo su Linux eh?
MP3 direi che e` abbastanza vecchio, come i dvd. E` che il povero 
Shuttleworth e la sua Canonical non paga per le royalties.
Io parlo di formati vecchi come il cucco, non sto mica dicendo di 
vedere un blurei o il defunto eiccdidivvuddi. E tutto out of the box: 
io leggo mp3 e dvd senza rogne, lo stesso deve fare una societa` che 
vuole puntare al desktop. E` inutile nascondersi dietro a ridicoli 
proclami tipo "ogg e` meglio o il css e` satana", che sembra di 
rivedere la sony che ripeteva "ma il betamax e` meglio". Il mercato ha 
decretato, mp3, e dvd.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 *leggermente* diverso.
Se vuoi fai una classifica. XP: MP3 si, DVD no. OpenSUSE: MP3 no, DVD 
no. MacOSX: MP3 so, DVD si. Ubuntu: MP3 quasi, DVD: no.
Il quasi sta nel fatto che devi far qualcosa, non solo doppio click sul file.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 ooops  metterai giù per primo sempre il piede giusto :)
Hai capito, Paolo? rivendi il tuo eeePC!

 fiori.
Non e` rose e fiori no!! Ho presente cosa e` il mondo apple, e` pieno 
di idioti.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 piacere. Che ce lo so che tutto il mondo è paese.
Sensei & C. non esiste: parla a me in prima persona. Grazie.
Poi leggi i miei commenti sul 10.5 prima di parlare! Ho detto (leggi su 
guggol) che e` un buon 10.4 lato utente. Quindi da UTENTE NO NON SONO 
SODDISFATTO.
Lato developer e` invece molto bello, direi che le migliorie nei vari 
toolkit rendono appetibile la faccenda, tant'e` che l'ho montato anche 
io.
Ma se non sei developer non ha molta importanza 10.4 o 10.5. Magari 
cuicclucc, ma poi basta.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)



Amiga, lo dico da tanto, e` l'anno dell'amiga 500!


 scemo, non credo sia molto piu' bella.
Agghiaccianti? Ma tu non credi che il lavoro debba essere retribuito? 
Seconda cosa, non e` l'uomo medio che deve essere scemo, e` chi 
sviluppa il software che e` un emerito coglione che non lo rende 
accessibile.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.


 file.
Vabbè questa è polemica fine a se stessa. Il concetto devi far qualcosa non è un muro impenetrabile, se questo qualcosa è semplice e accessibile.
Se proprio eseguire tre clic ti stanca così tanto o ti rende insopportabilmente difficoltoso l'uso del PC, al posto di Ubuntu usa Mint (Ubuntu compatibile) e hai i tuoi cavolo di codec out of the box.
-- 
Saluti

 decretato, mp3, e dvd.
Gusto, al diavolo i proclami. Pilo per tutti e muoia Sansone con tutti i 
filistei.
[1] in realtà per me non è stata del tutto free, dato che ho fatto una 
donazione. Ma questa è un'altra storia.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 LTS 8.04) ma sparare su Synaptic mi sembra un po' talebano...
Devi fatica` ed e` gia` male 
(
https://help.ubuntu.com/community/RestrictedFormats
), e SuSE? Insomma 
"linux" non ha supporto "out of the box" per dvd ed mp3 al volo anche 
se prodotte da societa` a scopo di lucro?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.


 Va su internet e sui forum o chiede agli amici. Non e` una bella figura.
Ma non mi pare sia mai stato un problema. I NG o Forum per Windows o Mac ci
sono sempre stati e a quanto pare non e' che non abbiano di cui discutere.
Beppe

 Questo da solo, demolisce in toto la tua assurda tesi.
La mia tesi? 
https://help.ubuntu.com/community/RestrictedFormats
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)



Ma metterlo DI DEFAULT no? Ma per quale assurdo motivo no?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Il quasi sta nel fatto che devi far qualcosa, non solo doppio click sul file.
Abbé... se č per questo devi premere sul pulsante di accensione del 
computer pure con il Mac. Porc... allora non č l'anno di MacOSX!
/me deluso :(
-- 
Ciao, Guglielmo.

 insopportabilmente difficoltoso l'uso del PC, al posto di Ubuntu usa Mint 
Sensei non sa  e non immagina neppure che ci sono diverse versioni 
derivate da Ubuntu ottimizzate come mediacenter. Sssst... non 
diteglielo. Sennò starà lì a chiedersi come razzo è possibile un 
mediacenter che non riproduce Mp3 e DVD.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ma metterlo DI DEFAULT no? Ma per quale assurdo motivo no?
Domanda retorica. Lo sai bene il perchè.
Guarda caso i PC Dell con Ubuntu preinstallato hanno il supporto DVD out of the box.
Chissà per quale motivo?
Comunque, (come ti dicevo in un altro post) se proprio ci tieni ad usare Linux, ma solo a condizione che supporti MP3 e DVD out of the box, scarica e installa Mint. Come dici? Parliamo sempre di cose aggratis e magari fare tre clic in più (che riuscirebbe anche mia zia) ci può stare rispetto ad un SO che costa un centianio abbondante di $?
Non sia mai che venga fatta una considerazione ragionevole o di buon senso...
-- 
Saluti

 Hai capito, Paolo? rivendi il tuo eeePC!
Ora che, dopo una settimana passata a installarci un programma, fa quel
che voglio? Non ci penso nemmeno. L'ho già messo sotto una teca di
cristallo antiproiettile.
Ciao,
Paolo

 dvd.
Il CSS non e' satana, ma, molto piu' semplicemente, e' merda.
Quasi sempre crea solo problemi a chi possiede DVD regolarmente 
comprati, non protegge un cazzo, crea barriere tecnologiche e lock-in a 
manetta, ha dei costi (che ricadono sui consumatori) e di fatto riduce 
le vendite e la diffusione del materiale *legale*. Non serve, aumenta i 
costi, diminuisce la diffusione e le vendite: cioe' e' merda, e non solo 
per i consumatori, ma anche per chi deve vendere.
Se ci sono ditte che vogliono fare business regolare, ma sono arrivate 
alla stessa conclusione di cui sopra e decidono, coerentemente, di 
segregare questi formati, di MERDA, io non posso che esserne entusiasta.
E cosi' anche il consumatore medio, perche' e' proprio nel SUO interesse 
che simili scelte vengono portate avanti (e tra mille difficolta', 
perche' non credere che Canonical, Novell etc etc, siano contente di 
vedere orde di utenti che rompono i coglioni perche' magari non gli si 
vede il DVD Biagio Antonacci o tornano su Windows o Mac per caricare le 
musichine nel loro iPod).
-- 
BArrYZ

 file.
Con Ubuntu 2 click, dimostrabile quando vuoi.
Per i DVD, invece, segui questa guida (che sta nella guida in linea, in 
italiano, che hai quando installi la distro) che spiega dettagliatamente 
cosa fare:
http://help.ubuntu-it.org/7.10/ubuntu/musicvideophotos/it/index.html
C'e' il libretto di istruzioni a prova di idiota per tutti i principali 
usi Desktop. Qui hai il DVD:
http://help.ubuntu-it.org/7.10/ubuntu/musicvideophotos/it/video.html#video-dvd
E meno male che la documentazione di queste distribuzioni era 
"dispersiva e incompleta"...
-- 
BArrYZ

 E gli rode il culo, GIUSTAMENTE.
Quindi ammetti che Windows e' identico a Linux, in questo (parlo dei DVD).
Windows e' desktop pero', Ale' :-D
-- 
BArrYZ

 il software che e` un emerito coglione che non lo rende accessibile.
Chi sviluppa software magari lo fa per se stesso, oppure non ha bene in 
mente le esigenze di un grosso gruppo di utenti. L'opensource puo' 
pero', in potenza, coordinare in maniera formidabile queste due entita', 
unendo le esigenze di uno con quelle dell'altro.
--
BArrYZ

 prodotte da societa` a scopo di lucro?
Sbagli il confronto. Ti faccio io un bell'esempio calzante: se oggi 
compri un Inspireon sul sito Dell USA, hai il player DVD software 
integrato OUT OF THE BOX, come piace a te.
Accendi il notebook, ci metti i DVD e li leggi. Dell, per venderlo 
meglio, ha pagato le royalties.
http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/ubuntu?c=us&cs=19&l=en&s=dhs&dgc=IR&cid=11973&lid=471885
  " After extensive testing, Dell PCs featuring Ubuntu are now shipping 
with version 7.10. In addition to new 3D visual effects, an easy-to-use 
desktop search engine and pre-installed Flash, we’ve added native DVD 
playback and improved back up, recovery and restore options."
[penso solo quelli area 1... o potrai cmq cambiare regioncode un tot di 
volte prima di bloccarlo, sempre grazie alle MERDOSE protezioni che tu 
prendi ad esempio di desktop e usabilita', ma vabbe' sorvoliamo...]
Come la mettiamo?
(piu' che altro sono curioso di sapere cosa inventerai stavolta per 
negare di nuovo la realta'...)
-- 
BArrYZ

 Ma metterlo DI DEFAULT no? Ma per quale assurdo motivo no?
Perche' magari e' un formato/protezione di merda e chi lavora con l'OSS 
giustamente lo boicotta?
-- 
BArrYZ

 anche se prodotte da societa` a scopo di lucro?
Alt, a me un'affermazione tipo "Purtroppo i repository ufficiali molte
volte non servono ad una ceppa di cazzo. Certo puoi sentire OGG/
Vorbis, ma non gli MP3, e` vedere un DVD" suona come "I repo non
servono a nulla perché non puoi ascoltare mp3 o vedere DVD", che è ben
diverso dal dire che "Per vedere DVD ed ascoltare mp3 devi prima
installare pippo e caio con due click".
Quanto al faticare io la prima distro Linux che ho avuto è stata
Dapper e per ascoltare mp3 ho prima chiesto quale fosse un buon
lettore (mi hanno risposto XMMS e come fare per ascoltarci gli mp3, lo
uso ancora) e poi mi sono scaricato programma e codecs con synaptic.
Dopo due minuti stavo già ascoltando i planet funk.
Ben venga il criticare Linuzz, ma questi son bruscolini sient'amme...

 Ma metterlo DI DEFAULT no? Ma per quale assurdo motivo no?
Roialty (o come cappero si scrive).
Certo, Asus poteva anche pagarle, ma cosi` andava a farsi friggere il
proposito di far pagare il subnotebook a poco prezzo (per le aziende
vale il dogma: se pago 10 devo guadagnare 50)
Enrico

 se prodotte da societa` a scopo di lucro?
Il problema e` che le societa` sono piu` esposte a rivalse dai detentori
di brevetti e, considerando l'aura aleatoria attorno al mondo open
source (ovvero non sai quante persone usano linux), preferiscono evitare
problemi a monte. Nel caso specifico dell'eee, era quindi Asus a doversi
preoccupare di dover procurare il supporto ai formati "scomodi", ma
questo avrebbe significato (come ho gia` detto) dover pagare delle
roialty (o come minchia si scrive), facendo levitare il prezzo del
gingillo
Enrico

 Windows NT4
Windows NT4 e` uscito assieme a Windows 95
Enrico

 VIA allora le conseguenze sono queste?
Perche`, se non ricordo male, WMP e` integrato pesantemente con il
sistema operativo. E` un po' quello che dovevano fare all'epoca di IE,
ma che poi si e` risolto nella tragedia che abbiamo vissuto tutti
Enrico

 pochi anni fa.
Quoto ma si può ancora migliorare. Io aspetto con ansia Hardy, voglio
lasciare la 7.10 alle spalle il prima possibile.
Quasi quasi installo la alpha4 ed aggiorno via via...

 vale il dogma: se pago 10 devo guadagnare 50)
Per gli mp3 penso che siano gia' pagate le royalties sull'EeepC (cioe' 
e' compreso e li suona, almeno cosi' mi sembra). Il DVD, invece e' 
inutile, visto che e' senza drive ottico.
-- 
BArrYZ

 alpha4 ed aggiorno via via...
Io ho aggiornato via update manager alla alpha 5 pur di togliermi di torno gutsy (ma certo non per problemi di formati audio video).
A parte gli aggiornamenti di una alpha (una decina di pacchetti al giorno) e il fatto che non lo farei mai su un sistema di produzione, è andato tutto liscio, e i miei (atavici) problemi di wifi sono (finalmente!) scomparsi.
-- 
Saluti

 il betamax e` meglio". Il mercato ha decretato, mp3, e dvd.
Se le ventose cominciano a perdere presa sappi che a me la sputazza non manca,
non ti fare problemi a chiedere sai.
-- 
Come si rimorchia una Top Model?
	"Ti andrebbe di venire a cena e poi vomitare insieme?".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 Quasi quasi installo la alpha4 ed aggiorno via via...
Io ho aggiornato all'Alpha 5 su una macchina proprio pochi giorni fa. Le 
novita' non tantissime, ma sono abbastanza succose, e devo dire che mi 
funziona tutto abbastanza bene (tranne la scheda video ATI, che 
ovviamente ha i soliti problemi essendo con driver ROTTI). In realta' 
non mi funzionano piu' l'ibernazione e il suspend, ma visto che e' 
un'Alpha, direi che va pure troppo bene.
Il client Torrent (transimission) e' davvero portentoso (semplice, ma al 
tempo stesso molto configurabile). Anche VNCviewer e' molto ben fatto e 
intuitivo. Il boot mi pare anche piu' veloce (di poco). Molto bello 
anche il nuovo sfondo (chissa' se rimarra' questo fino alla fine, a me 
piace). Pure Nautilus e' stato aggiornato con un po' di features davvero 
utili.
-- 
BArrYZ

 comprare.
Con questa il rilevatore di cazzate è andato fuori scala.
-- 
"101 frasi da evitare quando si vuole rimorchiare una ragazza":
(72)  Ho un tatuaggio col tuo nome su di me da qualche parte.
(74)  Non aver paura, non mordo.  A meno che tu non me lo chieda.
(75)  Ho avuto quattro mogli.  Sono morte tutte in circostanze
      misteriose.
(76)  Dimmi tutto di te.  Mi piace farmi vedere mentre converso con una
      sventola.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 prodotto "repository".
Classico esempio di ragionamento capzioso. L'altro è che il mouse sulla tua
scrivania tiene lontane le tigri.
-- 
7.  In albergo a Rimini, niente bagni in piscina.  Secondo recenti
statistiche, a Rimini in estate ogni tre secondi c'e' qualcuno che si
chiede: "Perche' dovrei uscire dalla piscina per andare in bagno?".
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [7/13]

 utili.
Uhm...novità grafiche?  :o)

 A parte gli aggiornamenti di una alpha (una decina di pacchetti al giorno) e il fatto che non lo farei mai su un sistema di produzione, è andato tutto liscio, e i miei (atavici) problemi di wifi sono (finalmente!) scomparsi.
Ma si....quasi quasi pur di cassare il gibbone....

 al desktop, tu sei rimasto a RedHat 5 e Slakware 3. Tu che dici?
E' stata Red Hat 8 (e contemporanee) a togliere il supporto per mp3 per
motivi di brevetti.
Con RH 7 IIRC il tutto era built-in in XMMS.
Tu che dici?
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 per alcune carenze, tipo l'assenza dei trigger e delle view.
Se MySQL fa cagare, non è un buon motivo per non usare postgres.


 Tu che dici?
Veramente l'ho già detto: io gli MP3 li ho sempre ascoltati.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 sistema operativo.
Hanno superato brillantemente il problema con l'immissione sul mercato 
delle versioni "N" di XP e Vista. Io l'ho visto un Vista Basic N.
In pratica un Vista Basic in tutto e per tutto, tranne che per l'assenza 
di Windows Media Player. Non so dove lo vendano né l'ho mai visto 
acquistare da qualcuno, però esiste.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Windows NT4 e` uscito assieme a Windows 95
L'anno dopo ;)
No, č che pensavo fossero raggruppati per famiglie. "WinDos" da una 
parte e NT successivamente. Tra l'altro ho dimenticato che prima di NT4 
ci fu NT3.5x. E ci fu anche Microsoft OS/2 1.3 sul finire degli anni 
ottanta.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
Guarda io in tanti anni di NG, non solo di S.O., ho imparato a diffidare 
molto di quello che viene scritto e a provare le cose di persona prima 
di farmene un parere. Nonostante stia dietro a distro Linux dal 98 ad 
oggi non sono mai riuscito ad ottenere una configurazione ottimale, 
certo magari le cose funzionavano ma mancava sempre qualcosa per avere 
la configurazione perfetta, vuoi alcune opzioni sui driver, vuoi i 
software mancanti o non funzionanti e i mei dubbi su Linux "come utente" 
li ho sempre espressi anche quando c'erano orde di Linuxboy che 
imperversavano su questo NG.
Il fatto stesso che queste orde nel tempo siano diminuite vuol dire che 
alla fine determinate critiche non erano poi così sbagliate.
Saluti
Max

 l'hai tenuto troppo vicino alla tv e si č smagnetizzato
Smagnetizzare un DVD che e` ottico... cazzo ho una tivvu` della madonna! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 i filistei.
Sappi che quella frase "ma ogg/vorbis e` meglio quindi converti tutti 
gli mp3 in ogg che in piu` e` free" non e` una frase che dico io...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 caricare le musichine nel loro iPod).
...e condivido anche che il sistema delle regioni e` da stronzi. Ma e` 
la legge!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 non ti fare problemi a chiedere sai.
Gia`, quando si parla non in termini positivi di linux uno e` stronzo e 
s'arrampica sugli specchi, quando loda e` bravo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 mediacenter che non riproduce Mp3 e DVD.
E questo che c'entra? C'e` Windows Media Center, ma la gente non l'ha 
in casa nella maggioranza dei casi. Quindi inutile parlarne.
Io chiedo una cosa: Canonical Inc., sta sul mercato? Se si, devi usare 
i termini del mercato. Altrimenti (e pare strano visto che e` una 
societa` CON scopo di lucro) e` una storia diversa.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.


 Se MySQL fa cagare, non è un buon motivo per non usare postgres.
Per quello che ci dovevo fare all'epoca bastava e avanzava. Non ho nessun
particolare pregiudizio ad usare postgres.
-- 
Roma:
	Con una circolare, il ministro della Sanita', Rosy Bindi, ha dato il
via libera al discusso metodo terapeutico inventato piu' di 50 anni fa: la
sanita' italiana.
	No, volevo dire l'elettroshock.  "Si' al ritorno dell'elettroshock",
ha detto Rosy Bindi, "E' una terapia di prima scelta per certe malattie
mentali".  Ad esempio quella che ti fa credere di essere un ministro della
Sanita'.
	"Il paziente guarira' con l'elettroshock, dottore?".  "Non lo so, ma
ci sara' da divertirsi".
	Il ministro della Sanita' in realta' non pensava al vecchio tipo di
elettroshock, l'elettroshock violento, quello che distrugge la psiche del
paziente e fa saltare ogni volta le valvole nel palazzo; pensava al nuovo
tipo di elettroshock, quello dolce: leccare batterie da 9 volt.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 Mint (Ubuntu compatibile) e hai i tuoi cavolo di codec out of the box.
Si posso pure usare LFS, ma io sto parlando di Societa`, perche` e` 
questo che mi fa rodere il culo! C'e` una societa` dietro Ubuntu, 
dietro SuSE, eppure non fanno funzionare le cose. E teoricamente stanno 
sul mercato.
PS. Non tirar fuori la VersioneSconosciuta XT-extremeUbuntu che e` 
l'equivalente di windows media center: praticamente inutile parlarne 
per la percentuale di mercato.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 /me deluso :(
Ma io ho mai detto che OSX e` perfetto? Attaccalo, demoliscilo (come 
hai fatto) e ti do anche ragione cazzo. E` semplicemente un 
atteggiamento diverso: per me linux/windows/osx/aros/haiku/cazzmazz 
sono strumenti, e quindi posso liberamente criticarli nelle loro falle.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Windows e' desktop pero', Ale' :-D
Beh e chi lo nega? Se windows non fa leggere il dvd a me rode il culo 
per quanto costa! Se c'e` una cosa che dovresti almeno riconoscere e` 
che non risparmio manco apple dalle bastonate che do, nonostante tutto 
il fervore pro-linux ant-restodelmondo che si possa avere.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr


 Con questa il rilevatore di cazzate è andato fuori scala.
Mai sviluppato per linux ve'? Mai tentato di educare una persona ad 
usare ubuntu quando questa persona e` ignorante completo ve'?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month


 Veramente l'ho già detto: io gli MP3 li ho sempre ascoltati.
Out of the box?


 musichine nel loro iPod).
Linux è perfettamente in grado di caricare mp3 out of the box su un
iPod, anche senza poterli riprodurre. Cosa stai dicendo?


 Come la mettiamo?
che è giusto, fanno bene ed è la strada da percorrere.
peccato che non lo faccia 'canonical' di per se (cambia pure il nome
dell'azienda, non è importante in questo contesto).
Altrove dicevi che ci sono distro che lo fanno. Ma ora, togli il
cappello da fanboy e dimmi, ma quante persone 'nuove' conoscono e usano
queste distribuzioni? Tutto qui.


 entita', unendo le esigenze di uno con quelle dell'altro.
L'opensource produce anche una incontrollabile dinamica, cosa che se 
sei sul mercato non puoi permetterti. Io non parlo di gente pagata per 
fare il pane e nel tempo libero scrive parti di bash, ma gente come 
autodesk, come sap, e paradossalmente dovrebbe essere anche novell, 
redhat e canonical. Ma a queste ultime si perdona tutto, alle altre no.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 scrivania tiene lontane le tigri.
Guarda, se tu pensi al mercato e di avere una societa` tua penseresti 
un po' piu` alla legge del mercato e un po' meno all'idealismo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 sono sempre stati e a quanto pare non e' che non abbiano di cui discutere.
Oddio la brutta cosa e` che ci sono troppi fanatici. Ci sono anche su 
windows e mac eh, ma sono meno e diversi.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 negare di nuovo la realta'...)
La mettiamo che Dell e` brava, Ubuntu un po' meno. Dell deve vendere e 
quindi mica puo` permettersi stronzate. Canonical d'altro canto sembra 
non stare alle leggi del mercato e questo non mi pare un bene per una 
societa` a scopo di lucro.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 Ben venga il criticare Linuzz, ma questi son bruscolini sient'amme...
Io dico queste cose perche` Canoncial e` una corporation. In quanto 
tale ha dei doveri (cosi` come Novell, RedHat...), dell infatti (BarrYZ 
m'ha fatto notare) ha scudisciato Canonical per includere tutto. Dell 
sta sul mercato e vuole guadagnare.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month


 gingillo
Pagare delle royalties e` un dovere. La dell dice BarrYZ l'ha fatto, 
buon per Dell. Canonical teoricamente e` uguale a dell, ma non lo fa. 
Male per canonical.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Non sia mai che venga fatta una considerazione ragionevole o di buon senso...
Uno e` il motivo: dell e` una societa` che perde denaro se fa 
stronzate, canonical non pare essere cosi`.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 giustamente lo boicotta?
Canonical lavora per denaro, o almeno dovrebbe essere il suo scopo. OSS 
o non OSS e` futile, e` una corporation.


 "dispersiva e incompleta"...
Mi domando sempre per quale motivo vi siano societa` che si permettono 
tante cose strane... tipo dire 'noi i dvd non li leggiamo', quindi vai 
sul web e cercati come fare.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 :D
è colpa di 'sto buco nell'azoto

 acquistare da qualcuno, però esiste.
Abbiamo vista ultimate N a prestito in università (cioè gli studenti di 
informatica possono chiederlo in prestito, sulle macchine abbiamo ancora 
xp pro e gentoo)

 "dispersiva e incompleta"...
oh, capperi! sbaglio o c'è scritto xine? :D
comunque, per quanto riguarda il discorso del sensei, gli dò ragione, 
però ragionando negli stessi termini commerciali (che trovo giusti) non 
potrebbe forse essere - la butto lì - che Canonical per ora non se la 
senta di investire nell'acquisto dei vari codec? Ricordiamoci che mentre 
le varie redhat, novell qualcosa recuperano dalla vendita di supporto 
enterprise; Canonical non so se abbia le stesse possibilità in questo 
senso.
forse la strategia vorrebbe essere concentrarsi sui problemi veramente 
"seri" (magari!) e tralasciare per adesso quelli che con "pochi 
clic" (sì, ma se sai dove cliccare!) si possono bene o male risolvere.
Insomma, i kernel panic per tutti i possessori di rt61 (sembro 
monotematico, ma è perché è un esempio che conosco bene) sono all'ordine 
del giorno e network manager non va col WPA; se il problema fosse solo 
che installare il supporto dvd non è completamente automatizzato o 
integrato col sistema, va be'.
Certo. *SE* questo fosse vero.
Ma ovviamente il polverone nasce da un *esempio* del sensei.
BarrYZ, mi dispiace ma non condivido la storia del 'mettere il cervello', 
non del tutto almeno.
Alla gente non gliene frega un beneamato di capire come funziona il 
computer o delle filosofie sui formati. "Dovrebbe" dici tu.
leggo di PowerDVD craccati su XP. Dai. Per favore. Con qualsiasi lettore 
DVD ti danno un cd con un programma per leggerli; siamo onesti...
leggo di ogg/vorbis, ma il mio lettore (che non è un ipod) non li legge
orsù...
ciao!

 mp3 playback support in these applications."
con la 10.3 dal browser clicchi su un file ti apre yast e con una 
procedura automatica ti installa il necessario
http://opensuse-community.org/Restricted_Formats/10.3
-- 
L|E|L|E

 Out of the box?
No! In of the box. Ma parlare come magnate pare troppo brutto?
Alla stessa ma maniera con cui si vedono i DVD su Windows. Si carica il 
decodificatore o un programma che lo porti in dote e si vedono.
Eppure mi pare che per il novanta e passa  per cento dell'umanità 
informatizzata, Windows è un sistema operativo Desktop, no?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 gli mp3 in ogg che in piu` e` free" non e` una frase che dico io...
Neanche io.
-- 
Ciao, Guglielmo.

  e` una storia diversa.
Quoto. Mi pare proprio che sia diversa.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 e quindi posso liberamente criticarli nelle loro falle.
Ma certamente, cosě come gli altri si divertono a criticare tue 
affermazioni deliberatamente inesatte.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ignorante completo ve'?
Sì, e non ho avuto nessuna difficoltà a spiegargli l'uso di synaptic.
-- 
New York:
	Il ``New England Journal of Medicine'' rivela che la marijuana e'
utilissima in alcune terapie, ad esempio per alleviare il dolore dei
malati di cancro.  Santo cielo!  I miei compagni al liceo erano in fin
di vita, e io non lo sapevo!


 piu` alla legge del mercato e un po' meno all'idealismo.
Fossi in te eviterei di fare il passo più lungo della gamba lanciandomi in
ragionamenti così acrobatici.
-- 
"No al supermercato a stomaco vuoto!": una recente indagine ha dimostrato
che, se si entra in un supermercato a stomaco vuoto, si tende a comprare
piu' del necessario.  Ecco perche' io non entro mai in un sexy shop.


 s'arrampica sugli specchi, quando loda e` bravo.
Questo solo nella tua testa.
Ma continua pure, erano anni che non leggevo una tale coacervo di cazzate
nell'arco di una sola giornata. Occhio, rischi di raggiungere livelli che solo
cipria e infradito, e non è una bella cosa.
-- 
Raptus:
	La Cassazione ha assolto un muratore di Palermo che in un raptus
di gelosia aveva preso a sberle la moglie.  Un precedente gravissimo e
preoccupante.  D'ora in poi, per picchiare una donna, bisognera' pure
sposarla!
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 E teoricamente stanno sul mercato.
*Concretamente* stanno sul mercato, come pure RH. Solo il giorno che
dichiareranno bancarotta potrai dire di avere ragione.
-- 
Terapia:
	Uno dei motivi per cui vado dall'analista: ci sono giorni che il
mondo sembra che ce l'abbia con me.  L'altra sera sono andato al
ristorante giapponese, e nel mio biscotto della fortuna c'era scritto
"Muori!".


 e quante frustrazioni hai nel fare il binario.
Questa è l'unica cosa che condivido tra le tante che hai detto.
-- 
Canada:
	E' morta la donna piu' anziana del mondo.  Aveva 117 anni.
Era una signora molto ottimista.  Vedeva sempre il pannolone mezzo pieno.


 iPod, anche senza poterli riprodurre. Cosa stai dicendo?
L'ultimo aggiornamento del firmware degli iPod introduce, o cambia non
ricordo, la crittografia, pertanto solo iTunes può interfacciarsi con
essi. Naturalmente dopo 48h il sistema era già stato craccato, ma ciò non
toglie che il comportamento di Apple sia da biasimare.
-- 
Roma:
	Sfregiati, pare da una scolaresca indisciplinata, tre quadri di
Matisse.  Le opere d'arte sono state danneggiate con una semplice penna
biro.  E' in casi come questo che emerge tutto il pressapochismo dei
musei italiani: dove sono i quadri di Guttuso quando servono?


 un microonde.
Mia madre è davvero un'imbranata con il computer, ma guarda una cosa
snervante, ma una cosa come quella che hai scritto non la sosterrebbe neanche
lei. Perché lei il microonde per cucinare lo sa usare davvero bene, e il libro
di istruzioni e il ricettario specifico per usarlo bene se li è dovuti
leggere.
Quindi, ancora e per l'ennesima volta, questa tanto decantata semplicità a
quali obbiettivi punta? A scaldare pizzette o a cucinare? Per la prima
ovviamente sono d'accordo.
-- 
Germania:
	Presentato un nuovo contraccettivo.  Si chiama `Mirena', ed e' una
spirale molto potente.  Una volta collocata in utero, rilascia un ormone
lentamente, in modo da garantire l'infertilita' per piu' di 200 anni.
Oppure per 5 anni, ma estesa all'intera provincia.


 Purtroppo l'architetto ha difficolta` gia` a comprendere un repository.
Ma per curiosità, tu come glielo definisci un repository? Non è poi così
differente dal Windows Update.
-- 
Albania:
	Missione militare internazionale guidata dall'Italia.  E' in momenti
come questo che uno si sente fortunato di essere italiano.  Pensate che dramma
non esserlo, e dover subire la nostra politica estera!
	Non vorrei fare il disfattista, ma se ci arrendiamo subito, forse
riusciamo a tenerci la Puglia.


NoWhereMan <nowherem...@flashmailDOT.com.invalid> writes:

Orzoro, buco dell'orzoro.
-- 
Il mio nuovo stile di vita non richiede la mia presenza.
		-- Daniele Luttazzi

 ovviamente sono d'accordo.
Il fantomatico "utente medio" non legge, punto. Alcune persone leggono, 
la maggior parte, no. Alcuni leggono al più per approfondire. 
Gli stessi "esperti" spesso si incazzano quando c'è da leggere.
Il manuale del microonde spiega come si usa il microonde così com'è, non 
come si fa a prepararlo perché faccia quello che già dovrebbe fare.
Tua madre non deve installare il software per scongelare il pollo, al più 
deve leggere il tastino da pigiare. 
Per inciso, i nuovi elettrodomestici elettronici (includendo per esempio 
anche i registratori) o in generale "apparecchi" elettronici sono spesso 
più difficili da usare di quelli meccanici.
I nuovi biglietti magnetici dell'atm vanno IMO contro a ogni logica, 
perché sono
a) diversi
b) si inseriscono dalla parte opposta rispetto alla forma a cui ci 
avevano abituato quelli da obliterare
Per fortuna io ho un forno con la manopolina del timer che si gira.
saluti

 iPod, anche senza poterli riprodurre. Cosa stai dicendo?
Noto che appena sfioro qualcosa "Made by Apple", scatti immediatamente 
sull'attenti; mi fa piacere questa tua attenzione in tal senso, anche se 
la trovo ben singolare.
BTW: mi riferivo evidentemente ai drm che Apple veicola col suo sistema 
(sia nell'audio che nel video), "lockando" molti utenti ad usare OSX o 
Windows. Dubito che Canonical supporti Itunes su Linux
-- 
BArrYZ

 Gli stessi "esperti" spesso si incazzano quando c'è da leggere.
Ma e' chiaro che bisogna far leggere il meno possibile per abilitare 
all'uso di un qualsiasi cosa. Ma qui si sta parlando d'altro, non 
cambiamo le carte in tavola.
I formati proprietari, i drm, tutto cio' che crea lockin, e' 
FONDAMENTALE che la gente li conosca e li capisca, PRIMA di usarli, non 
quando glieli hai IMPOSTI.
Non e' come leggere un manuale d'uso, ma un cosa che viene ben prima, e 
riguarda i propri diritti come cittadino e consumatore.
Si dice che la legge non ammette ignoranza, non a caso.
E dacche' mondo e' mondo, e' proprio l'ignoranza dilagante a doversi 
adeguare, non il contrario. Elettrodomestici o computer, in qualsiasi 
caso si da comunque per scontato che gli utenti siano sempre esseri 
senzienti capaci di intendere e di volere, non dei minus habens o dei robot.
-- 
BArrYZ

 po' piu` alla legge del mercato e un po' meno all'idealismo.
RedHat e' quotata in borsa, cosi' come Sun e Novell, tanto per dire 
(Canonical ancora no, mi pare, ma e' pur sempre un'azienda che esiste da 
pochissimi anni). E dubito molto che tirino fuori gli utili da mostrare 
ai loro azionisti, basandosi sull'idealismo di cui tanto ti riempi la 
bocca e che esiste solo nella tua, quella si', visione ristretta e 
religiosa del mercato.
Quindi cambia frasetta, perche' questa dell'idealismo e' smentita dai fatti.
-- 
BArrYZ

 RedHat e' quotata in borsa,
Tra l'altro già una decina d'anni fa si diceva che sarebbe fallita di li 
a poco. No, non poteva funzionare con quelle scelte.
Invece è durata fino ad oggi, e da quello che si legge in giro non pare 
stia messa troppo male (eufemismo ovviamente).
-- 
Ciao, Guglielmo.

 avevano abituato quelli da obliterare
Errori di progettazione, embé?
-- 
Ti prego Barbara, non qui!  Non ci vede nessuno!
		-- Daniele Luttazzi

 cultura e alfabetizzazione, decidiamo noi per loro?
L'estate scorsa è uscita una commedia con Luke Wilson intitolata
Idiocracy. Sembrerebbe fantascienza ma a leggere certi discorsi neanche poi
tanto. 
-- 
Terapia:
	Uno dei motivi per cui vado dall'analista: ci sono giorni che il
mondo sembra che ce l'abbia con me.  L'altra sera sono andato al
ristorante giapponese, e nel mio biscotto della fortuna c'era scritto
"Muori!".


 Uhm...novità grafiche?  :o)
Poche, che io abbia notato (ma forse quelle le impone solo su 
un'installazione from scratch).
Dimenticavo una cosa abbastanza macroscopica che si ha aggiornando:  ti 
aggiorna Firefox alla versione 3 che e' in beta.
Devo dire che le pagine si renderizzano che e' una scheggia, si nota 
proprio ad occhio. La gestione dei bookmark, delle estensioni e dei 
settings e' migliorata molto.
-- 
BArrYZ

 (cioè il peso)
Mia mamma non sa cos'è un programma. Tantomeno sa che il tasto è
"associato" ad un programma.
Però il microonde scongela lo stesso.
Alessandro

 Male per canonical.
Dimostralo. :-p
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 la percentuale di mercato.
Io non valuto le cose sulla base di una percentuale di mercato, mi spiace, ma sulla base di quanto mi è utile o mi piace un certo prodotto. Certo secondo questo criterio anche Ubuntu non è che faccia un gran figurone eh? Ma ripeto, secondo me è secondario.
-- 
Saluti

 s'arrampica sugli specchi, quando loda e` bravo.
Non è questo, ci sono parecchie cose criticabili in Linux e in Ubuntu, certamente più importanti e significative.
Ma la riproduzione di MP3 e DVD proprio no, mi pare poco ragionevole stare qua a discutere di 3 clic che (anche ad esempio a giudicare da quante richieste di supporto vengono fatte su questo) non creano problemi a (quasi) nessuno.
Vogliamo parlare in termini negativi di linux? Ok per me nessun problema. Ma i temi sono certamente altri.
-- 
Saluti

 Per quello che ci dovevo fare all'epoca bastava e avanzava.
Pareva che avessi dovuto usare oracle...
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 Windows.
Ah, si, la storia dei drm. Beh, forza, portate Linux al 5-10% e vedrai
che Apple farà iTunes per Linux. Per ora quello che perdono in mercato
non giustifica l'aumento dei costi di sviluppo. Poi personalmente non me
ne impippa proprio niente.
Faccio solo notare che una persona che tornasse a Windows per caricare
gli mp3 sull'iPod... ok, l'ultima volta che ho guardato i programmi
avevano interfacce piuttosto pessime, ma immagino che siano migliorati
in questi due anni.


 un'installazione from scratch).
hai menzionato solo novità negli applicativi, però...

 cambiamo le carte in tavola.
No, noi stiamo parlando *esattamente* di questo :D se tu invece chiami in 
causa l'eticità dei vari formati proprietari (su cui hai anche ragione, 
per carità), allora sei però *tu* a cambiare le carte in tavola! :D
Non è certo "impedendo" al cosiddetto utente medio di vedere i suoi dvd 
(perché CSS è *BRUTTO*!) che ne favorirai l'alfabetizzazione, perché se 
già per una cosa semplice dovrà rompersi le scatole - perché fargli 
leggere una guida per una cosa che ritiene semplice, quello sarà per lui 
uguale a rompersi le scatole, se non avrà già lasciato perdere prima - di 
certo stimoli più la voglia di dedicarsi ad altro, ottenendo l'effetto 
opposto.
Ci vuole impegno da parte sua, tu dici, e invece no, può imparare tutto 
quello che vuoi anche senza che se la meni, e se NON vuole imparare c'è 
poco che tu possa fare.

 massa (cioè il peso)
e questo contraddice quanto detto sopra?
ciao

 sull'imposizione.
Sarebbe anche una scelta permettere di NON utilizzarli. Per esempio: va 
benissimo che il formato di estrazione di soundjuicer sia OGG vorbis, 
anche quello di WMP è wma. Perché? Perché è migliore; e per generare 
dipendenza, diresti tu di WMP. La differenza con OGG è indubbia, certo.
Ma WMP offre ormai MP3 built-in. Non si sta dicendo di offrirle in modo 
privilegiato, ma solo di offrirle, e incluse.
ciao

 windows e mac eh, ma sono meno e diversi.
Bisogna portare pazienza :)
Beppe

 poco che tu possa fare.
What's "Senza che se la meni" ?
Non capisco cosa vuoi dire esattamente. E cmq se non vuole imparare, a 
priori, non e' certo decidendo io per lui, che gli faro' venire voglia, 
questo e' poco ma sicuro.
E poi se un utente "non ha voglia", molto probabilmente e' una cosa 
indipendente dall'oggetto delle cose che dovrebbe conoscere, e' piu' un 
atteggiamento aprioristico rispetto alle cose. Il *non* avere voglia di 
imparare, di essere curiosi, di applicarsi, di fare un minimo di 
sacrificio, etc etc, e' un habitus vero e proprio.
-- 
BArrYZ

 privilegiato, ma solo di offrirle, e incluse.
Ma le principali distro lo offrono, per DIANA!
Solo che devi, appunto, SCEGLIERLI tu, non te li impongono, perche' di 
default presuppongono che l'uso di formati aperti e interoperabili, sia 
piu' auspicabile.
A me pare assolutamente coerente e logico.
E, come ha detto giustamente Evergete, in realta' non sono questi i veri 
problemi di Linux.
-- 
BArrYZ

 piu' auspicabile.
Che culo, non mi *impongono* il supporto per mp3. Gliene sono
completamente grato. 
Dai barryz ora io capisco tutto, capisco combattere i formati
'proprietari' (capisco ma non necessariamente condivido, per lo meno nei
tuoi termini). 
Ma di qui a portare come un *vantaggio* il fatto che *non* faccia
qualcosa che il 90% degli utenti vorrebbe fare... Nota che chi non lo
vuole fare non è minimamente danneggiato dal fatto che il player suoni
*anche* gli mp3.
Ah, un ultima cosa, a me la gente che mi *costringe* ad 'essere libero'
mi sta molto sui coglioni. Sono *io* che devo decidere di essere libero
(ammesso che essere liberi voglia dire usare software libero, per
inciso). Non qualcuno che mi deve costringere. Cambiando le proporzioni
lo stesso principio che applichi tu, può essere legittimato da un gruppo
di potere per *costringere* qualcun altro ad essere libero; tipo
bombardandogli la casa. Libero dalla dittatura e pure libero nel cielo
stellato.
Certo: la proporzione è immensamente diversa. Ma è proprio il principio
che è sbagliato.


 problemi di Linux.
Non l'ha detto solo Evergete, IIRC.

 sacrificio, etc etc, e' un habitus vero e proprio.
Ascolta: c'è gente che NON è interessata a capire i dettagli del 
computer, per cui il computer è un mezzo, e non un fine, ed è giusto che 
anche costoro possano fruirne al meglio, perché anche chi è interessato 
invece anche ad approfondire ne gioverà.
E' la stessa gente che non sa bene come funziona un motore, eppure guida 
lo stesso.
Un sistema che obbliga l'utente a porsi continuamente domande ("vuoi 
veramente salvare?" "vuoi veramente leggere il dvd?" "vuoi svuotare il 
cestino?" "vuoi autorizzare l'azione di tipo file operation?" "vuoi 
davvero frenare?") è *frustrante* e NON sono io a dirlo.
Snippo su tutto il resto perché sappiamo entrambi che ognuno rimarrà con 
le sue idee (e anche perché ho sonno) ;)
ciao

 stellato.
Ora che Ubuntu ti costringa ad utilizzare software libero mi pare quantomeno paradossale, andiamo....
-- 
Saluti

 che è sbagliato.
Non ho capito di cosa stai parlando adesso, se delle distribuzioni 
Linux, degli mp3, o altro.
-- 
BArrYZ

 Orzoro, buco dell'orzoro.
Senti, io ho avuto tante traversine nella vita, basta con queste cose 
pungigliose. Ora vado a trovare il nocciolo della matassa di questi 
problemi.
PS. O era il rantolo della matassa?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 Windows. Dubito che Canonical supporti Itunes su Linux
Apple e` nota per essere protezionista. Avere iTunes su windows li 
protegge da citazioni in giudizio di sicuro, pensa senza di questo! Se 
pero` spinge troppo si trovera` in corte prima che se ne accorga.
Comunque, per ipod/itunes (posseggo solo itunes...) ho trovato numero 1 
persona che ha usato itunes con drm. Il resto (come me) lo usa come 
lettore mp3, che e` un poco piu` flessibile come formato. Astenersi 
audiofili che io anche in mono mi sento la musica. E` vero che e` 
divenuto il 2o venditore di musica, ma almeno credo qua rimanga un 
lettore mp3...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 Ma chi ha detto che e' un vantaggio??!?
BarrYZ se per te e` positivo, da come si evince dai tuoi toni, e` un vantaggio.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 cipria e infradito, e non è una bella cosa.
Di solito si. Diciamo che toccare dei nervi scoperti in linux e` 
diverso che farlo per freebsd. Poi, vedi quello che vuoi, leggi, o non 
leggere. Sei libero di farlo "as in a beer" :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)



Non voglio criticare cose piu` tecniche, ma il business di una 
societa`. Perche` nell'ambito linux e` difficile che l'utente si ponga 
nell'ottica che Ubuntu e` fatto da una societa`, da una corporation. Ed 
in quanto tale va trattata. Mica e` debian...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 piste battute da altri. Così tanto per dire eh?
No di certo, ma e` un paradosso: stai sul mercato ma non vuoi stare 
alle leggi del gioco.
Tra l'altro sarebbe carino vedere se la Canonical guardagna da ubuntu o 
solo dai servizi che fornisce. Tanto per sapere quale e` il mercato eh, 
cosi` ci leviamo dalle palle il discorso che Canonical ha un prodotto, 
se scoprissimo che non ha attivo in quel settore...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 dichiareranno bancarotta potrai dire di avere ragione.
E perche` non mi danno gli mp3 e dvd subito? Io voglio quelli. E mi 
rode il culo sentire da una societa` "beh e` un formato di merda pero` 
se proprio vuoi...".
In realta` non credo che stiano sul mercato del software, ma solo dei 
servizi IT. Cosa ben diversa.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 un gran figurone eh? Ma ripeto, secondo me è secondario.
...la cosa non preoccupa nessuno? Ovvero societa` che non hanno 
prodotti e stanno sul mercato come se li avessero? Se il mercato cessa 
di produrre software nel senso proprio del termine e va nel FOSS 
duro-e-crudo io la vedo dura...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.


 affermazioni deliberatamente inesatte.
E chi gli dice che non devono farle? Io dico solo di non portare come 
ragione "beh se lo fa allora e` giusto".
Perche` se linux fosse LA risposta, essendo gratis, la gente andrebbe a 
frotte da ubuntu. Eppure il mercato ci dice che cio` non e`. Io mi 
chiedo sempre il perche`, e non accetto "il mondo e` cattivo".


 leggo di ogg/vorbis, ma il mio lettore (che non è un ipod) non li legge
"Mettere cervello" e` diciamo un discorso elitario: non ci arrivi, 
cazzi tua. Chi e` che faceva il paragone con le elite? Non ricordo qua 
chi lo diceva...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 Sì, e non ho avuto nessuna difficoltà a spiegargli l'uso di synaptic.
...cazzo hai avuto culo. I medici che conosco (e biologi) non ci 
arrivano. Chiedono "ma axoscope?" perche` nel "sito" non c'e`.
Mi sa che non sei arrivato "al peggio", perche` c'e` sempre de peggio, 
certo se vai alla discarica de malagrotta qualcosa de peggio lo trovi 
(cit.)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 paga.
No no, è il progresso.
Il calcolatore umano è diventato obsoleto,
e così pure il singolo che sta alla catena di montaggio non ha molto potere
(perchè è sostituibile da macchin,  ma poi fortuna o meno ci sono i 
sindacati)
Anche il professore
che fa un libro da 200 euro è diventato  in generale una figura obsoleta:
Si trova molta documentazione a poco prezzo.
E tu chiamalo..se vuoi..progresso :S (ok non mi è bene riuscita la rima). 

 Questa è l'unica cosa che condivido tra le tante che hai detto.
A te non fa rodere il culo che per fare una azienda sw devi decidere di 
abbandonare linux come business perche` perdi troppo tempo tra le 
distribuzioni?
PS. Se non sei Oracle o una grande azienda, ma qualche persona che non 
supera le dita delle mani in numero.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 ragionamenti così acrobatici.
Canonical dovrebbe pensarci. Oracoll lo fa, Appol lo fa, Maicrosoft lo 
fa, Autodescc lo fa...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month


 Quindi cambia frasetta, perche' questa dell'idealismo e' smentita dai fatti.
Cazzo dici? Qualunque societa` quotata ha il DOVERE di rendere pubblici 
i bilanci: e` una societa` pubblica. Canonical no? Pero` mi piacerebbe 
saperli.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 differente dal Windows Update.
Quello e` infatti il paragone. E butto anche VersionTracker.
Ma per lui (giustamente dico io) Windows Update e` di Windows. 
VersionTracker e` un sito che ricerca software. Adobe Acrobat Pro lo 
compra e quindi si aspetta l'Adobe Update (tant'e` che c'e`).
Quando non trovano corrispondenza tra software e societa`, e 
soprattutto con il sito da cui ordinare il sw storcono il naso e non si 
fidano, non comprendono e chiedono "ma perche` complicarsi la vita?". 
Come reagisci? Lui e` il cliente, e quindi ha ragione SEMPRE.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Bisogna portare pazienza :)
Beh qua ci hai ragione ;)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 ovviamente sono d'accordo.
No, ad usare in modo piu` umano il computer. Vai su ACM e IEEE e cerca 
che vuol dire, ma se ci pensi la GUI e` gia` un punto fermo verso 
questa direzione. Assecondiamo come il cervello funziona e vedremo (con 
le dovute precauzioni).
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;


 Dimostralo. :-p
E` un mio giudizio, non l'assoluto imprimatur: voglio i divvuddi`, male 
per canonical, bene per dell.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 a scopo di lucro.
Canonical se fa così è perchè vuole fare così.
Avrà uno zoccolo duro  di utenti, o 'promoter', come ce l' ha Apple.
Se non sbaglio qualcuno vicino a M$ si lamentava
che con l' openspource non ci sarebbe stato progresso, investimento in cose 
abbastanza  nuove
 e fondi sparpagliati.,
MA LO® zoccolo duro ha decretato: meglio che questi investimenti siano 
investiti
in ogg o  xyz(open | free)  che non stare legati a doppio filo agli 
interessi di socetà
"vecchio stampo",
in ogni caso si ha ritorno di codice
(almeno per le parti GPL) o più visibilità di insieme.
Del resto c' è chi usa Apple e si guarda bene da usare software MS.
Son atteggiamenti settari, lo so.
E a te sensei pare che il mercato attorno al mondo GNU stia sullo stomaco,
e a quelli di MS  pure ( che vedono un mercato con leggi diverse
dalle loro).
Inutile dire che molte aziende che molte distro Linux siano sparite
affondate negli anni. C' è chi è sopravissuto finora (Red Hat).
Accade anche nel mercato closed. Ma lì il codice va perduto.
Continuando...come a te potrebbe stare sullo stomaco questa cosa,
c' è chi gli sta sullo stomaco l' idea di
brevettare "la ringhiera delle scale" cit.,
idea tanto cara a una certa visione del mercato di aziende per profit,
quelle che ti rifilano eule da far venire i capelli bianchi:
non puoi fare questo, quello, magari manco rendere
publbici test benchmark di confronto con prodotti concorrenti,
pena bla bla.
"Ognuno si sceglie il suo master". Ma che sia un buon master.
Se non sbaglio mi pare Stallman,  dicesse una cosa simile.
Quanto agli mp3 del geologo..andiamo...gli mp3 sono o non sono
veicolo di pirateria? (Non mi parlate di Itunes music store,
una goccia nell' oceano, credo)
Se il discorso è codificare la propria compilation di CD,
ogg/vorbis può andar benissimo. E' legale
(ed è supportato da parecchi mp3 player).
/ironico
Come dite? l' amico però manda mp3?
Ah è lo stesso amico che vi manda .doc di office craccato?
Bene allora l' amico andrebbe almeno rieducato ;-P 

 chiedo sempre il perche`, e non accetto "il mondo e` cattivo".
Come vedi io non dico che il mondo č cattivo, dico che č tremendamente 
abitudinario. Guarda un po' non spalo deiezioni solide su *tutti* i 
prodotti di Microsoft. Su qualcuno perň sě eh? :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 e questo contraddice quanto detto sopra?
Contraddice? No, precisa.
-- 
Italia, Servizio Militare:
	La leva verra' ridotta a 10 mesi.  Come se questo bastasse a ridurre
il numero dei suicidi.  L'alternativa sana: l'obiezione di coscienza.  Lo
slogan: "C'e' un posto per te nell'esercito.  Il mio".
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 persona che ha usato itunes con drm.
Aggiungi me e la mia morosa. iTunes č comodissimo come negozio. I dischi
nuovi (e che spesso non sono dei capolavori) a 10 euro mi paiono quasi
accettabili.
Regalare una singola canzone pure mi piace; o anche album, ogni tanto.
E' molto comodo, tutto qui.
E il drm per quanto fastidioso in linea di principio in pratica non mi
limita. Esattamente come non mi sento limitato dal fatto che la mia
macchina non faccia i 200 Kmh, per dire.
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 Pareva che avessi dovuto usare oracle...
Alla fine ho fatto anche quello.
-- 
Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791):
	Un genio.  Gia' a tre anni riusciva a concepire intere partiture
orchestrali in un solo lampo mentale.  Scrisse moltissimo, ma la sua
produzione fu limitata dall'impossibilita' pratica di scrivere la sua
musica tanto velocemente quanto velocemente la pensava.  E cosi', in
breve tempo, le sue opere scritte cominciarono a restare indietro
rispetto alle sue composizioni mentali, tanto che al termine della sua
breve vita, mentre le opere pubblicate erano ancora saldamente legate
alla tradizione classica, Mozart un giorno venne udito distintamente
mentre passava nel Prater di Vienna canticchiando "Motocicletta / dieci
accapi'".


 vuoi...".
... se proprio vuoi in farmacia trovo preparazione H :-)
-- 
Clinton ieri ha portato dal veterinario Buddy, il labrador che ha
comprato due mesi fa.  Per il veterinario non ci sono dubbi:
e' Clinton che ha bisogno di essere castrato.
		-- Daniele Luttazzi

 se vai alla discarica de malagrotta qualcosa de peggio lo trovi (cit.)
E vabbé, sai come si dice: Fa qualcosa che anche un'idiota può usare e solo
un'idiota vorrà usarlo. 
Non se ne esce.
-- 
Una cosa che mi sono sempre chiesto:
	Se entri in banca con una pistola e ti metti a urlare: "Ehi!  Mani
in alto!  Tutti a terra!".  Senza chiedere soldi.  "Voi, mani in alto!".
E poi te ne vai: e' reato?
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 distribuzioni?
Oddio, non capisco molto di queste cose, quindi non mi sbilancio in una
risposta. 
-- 
Violenza Insensata:
	Dilaga la violenza insensata.  Ieri teppisti anonimi hanno creato
il panico gettando un'autostrada da un cavalcavia.


 e` il cliente, e quindi ha ragione SEMPRE.
Boh, che è gratis?
-- 
Notizie dal Futuro: 20 agosto 2024:
	Lo Zaire ha la bomba atomica.  Funziona, ma la tecnologia e' ancora
primitiva.  Per farla esplodere, devi strofinare assieme due bastoncini.
		-- Dingo, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 ... se proprio vuoi in farmacia trovo preparazione H :-)
In quei giorni poi... :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month


 prodotti di Microsoft. Su qualcuno perň sě eh? :)
Sfondi una porta aperta sull'abitudine. Ma l'abitudine poi e` meno 
forte della religione :)
Un esempio? IE e Firefox. La mia ragazza non rimpiange internet 
explorer, ne` sul mac ne` su windows.
L'importante e` non condurre battaglie religiose, far finta di star sul 
mercato, ma senza rischiare un cazzo.


 Non se ne esce.
Ad esempio se la apple avesse fatto un virualizzatore stile rosetta ma 
per gli eseguibili windows, non avrebbero avuto da ridire, anzi: doppio 
click, avrebbero usato apple. Se invece avessero dovuto fare, sempre 
con hw apple, una cosa simile a fink o darwinports, dopo 2 secondi 
avrebbero buttato al cesso il macbook.
Ma non far ragionare e non dire "leggi il manuale", che non esiste come 
ipotesi.
Si dice che di solito le pagine del manuale siano cosi`:
1. Indice
2. "Non aprire il prodotto prima di aver letto il seguente manuale d'uso."
3. "L'hai aperto vero?"
Vedi un po' te :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 risposta.
Non e` difficile provarlo sulla pelle. Fai un applicativo e chiudi i 
sorgenti. Una volta fatto, mettilo su una distro o versione di distro 
diversa. Vedi che succede. Immagina una societa` (e vai col calendario)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 Contraddice? No, precisa.
E quindi?

 Boh, che è gratis?
:D
-- 
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43rd Law of Computing: Anything that can go wr
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 E tu chiamalo..se vuoi..progresso :S (ok non mi è bene riuscita la rima).
Ha un limite: i costi. Un libro prima si, costava 200.000 lire, ora un 
libro lo prendi a meno. Ma non e` che si annullano i costi, altrimenti 
si chiama bancarotta!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
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

 Bene allora l' amico andrebbe almeno rieducato ;-P
Usa imiul morficsti`! :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
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

 funziona da dio rispetto a linux e windows (grazie al cazzo direi).
Direi di si...e' una scelta di mercato che certamente da dei grattacapi in
meno.
Beppe

 Non se ne esce.
La questione è molto diversa. 
Se *tratti* i tuoi utenti da idioti, *allora* solo un idiota vorra`
usare il tuo prodotto; e non sono io a dirlo.
Se invece il programma e` semplice da usare, pur consentendoti di
lavorare in modo avanzato, con scorciatoie ed eventualmente
estendibilità, *allora* avra` successo, e sara` pure piacevole da usare.
I dieci principi di Nielsen.

 un apple)
Beh... allora parafrasando quello che hai detto altre volte tu su linux, 
fosse sempre così scontato Apple, dopo trenta e passa anni di attività, 
dovrebbe aver conquistato il mondo dell'informatica personale, no?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 non e` fallita), e MDK non vendeva, era gratis.
Mandrake non vendeva Linux, ma vendeva scatole con dentro i CD della 
propria distribuzione, buona manualistica, e forniva assistenza. Posso 
dirlo perché nella libreria a casa ho ancora le due scatole con la 7.2 e 
la 8 :)
Ora non credere che mettere in giro una organizzazione per fornire 
assistenza, per scrivere e pubblicare i manuali, inscatolare tutto e 
distribuirlo sia una scherzo? Considera che è equiparabile a merce 
deperibile. Alla prossima release le vecchie scatole invendute con la 
precedente release non le vorrà più nessuno. Il rischio c'è ed è pure alto.
Tanto che Mandrake ha seriamente rischiato di portare i libri contabili 
in tribunale qualche anno fa, o addirittura lo ha fatto ed è stata messa 
sotto amministrazione controllata? Boh... non ricordo, di sicuro ha 
passato un gran brutto quarto d'ora.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 personale, no?
No perche` apple costa (mediamente piu` di un assemblato o di un dell), 
linux e` gratis. La BMW e` meglio della mia Fiesta ma non e` che me la 
posso permettere.


 Beppe
Vedi su, la mia previsione e` che l'assemblato prima o poi andra` via.
-- 
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43rd Law of Computing: Anything that can go wr


 ha passato un gran brutto quarto d'ora.
Si, ma non e` morta, ed e` strano perche` nessuno se la caca. Quando 
una azienda non fa utili deve fallire altrimenti sei come l'alitalia...
-- 
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

 posso permettere.
<OT> Sì ma ho come l'impressione che ormai se ne vendano di più. Se do 
uno sguardo in giro vedo dappertutto Mercedes e BMW, e meno male che c'è 
grossa crisi. O le utilitarie le tengono di proposito nel Box o c'è 
qualcosa che nei conti non torna </OT>
-- 
Ciao, Guglielmo.

 una azienda non fa utili deve fallire altrimenti sei come l'alitalia...
E chi ti dice che non produce utili, oppure non riesca a non andare 
troppo sotto? Francamente senza numeri sotto gli occhi mi pare che tu
stia parlando di aria fritta eh? :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Si, ma poi smadonni :)
Era in preventivo, uomo avvistato... :)
Beppe

 metalab ?
Matlab...sorry :) 

 qualcosa che nei conti non torna </OT>
Continuo l'OT.
A mio avviso siamo tutti nella merda. Tutti che acquistano oltre le 
possibilita` perche` si indebitano, ma prima o poi le cose crollano, o 
come dice Severgnini, "l'italia non esplodera`, ma evaporera` piano 
piano" e non la gente non se ne accorgera`.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 Era in preventivo, uomo avvistato... :)
...mezzo inculato :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
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(James Branch Cabell)

 stia parlando di aria fritta eh? :)
Si eh? Una societa` che cambia nome piu` volte, cambia padrone piu` 
volte, che chiede aiuto per non fallire (cerca su guggol) sta bene bene 
bene, ma cosi` bene economicamente che si compra pure la maicrosoft ve'?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 bene, ma cosi` bene economicamente che si compra pure la maicrosoft ve'?
Va beh... vorrà dire che se non gli basta prenderà pure eppol.
Mi sa che è questo il metodo di ragionamento che trovi più sensato :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 piano" e non la gente non se ne accorgera`.
Io vedo gente al tg4 che "non arriva alla fine del mese". Tralasciando
la coppia che guadagnava 3000 euro in due (che non è proprio un reddito
di merda, eh? ho riso per alcuni minuti) mi lasciano sempre un po'
perplesso quelli che con uno stipendio di 1100 euro al mese (visto
oggi) hanno un mutuo di 500-600 al mese (ha pure scelto il tasso
variabile = tendenzialmente suicidio)
Mi pare ovvio che con 500 euro al mese la vita sia dura, no? Già con
1000...
mah.

 1000...
Per chi ha famiglia (quattro persone come me) con il doppio si fa fatica 
a chiudere il fine mese senza ricorrere a quello che è si messo da parte 
in passato. Sarebbero quattro milioni di lire, una decina d'anni fa era 
uno stipendio di buonissimo livello, oggi ad una famiglia senza grosse 
pretese non bastano. Bah... di mettere da parte qualcosa non se ne parla 
nemmeno, e bisogna sempre sperare che non succeda nulla di 
particolarmente grave (malattie, incidenti, imprevisti), perché a quel 
punto bisogna ricorrere ai prestiti. Ecco la vera cancrena IMHO. I 
prestiti. C'è gente che si sta indebitando fino al collo con banche e 
finanziarie pur di mantenere il solito tenore di vita. Verrà il momento 
in cui dovranno restituire ed allora saranno veramente dolori.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 in cui dovranno restituire ed allora saranno veramente dolori.
Che culo che svalutavamo la lira alla un po' come cazzo ce pare negli 
anni passati...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.


 Mi sa che è questo il metodo di ragionamento che trovi più sensato :)
Beh andando avanti negli anni il ragionamento con il denaro e` sempre 
piu` presente, e devo dire che mi fa paura chi non ci pensa mai, sia 
nel software che nella vita (vedi l'OT di qualche post fa).
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
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(Real BIOS Error)

 freebsd/osx piace generalizzare, pur di aver ragione.
Anche agli utenti Slackware/CBM128 piace molto.
Sei intervenuto quindi ? Sbaglio dicendo che "nessuno è intervenuto" ?
Pretendi forse che parli sempre specificatamente di te o preferisci un
p.s. finale con le varie eccezioni di chi potrebbe eventualmente
pensarla diversamente ? Nessuno è intervenuto, e questo è un dato di
fatto, ora sembra fatto appurato, e questo è un altro dato di fatto,
il tutto a distanza di pochi mesi. In ogni caso, c'è un gruppo
abbastanza vasto che cambia opinione a comodo.
Dimenticavo che i linuxari amano anche far le vittime, in effetti.
  ngw

 nvidia, tutto standard!) e sei fottuto.
Mai comperato (perfortuna) un IBM in vita mia.
Beppe

 pensarla diversamente ?
Io :)

 Dimenticavo che i linuxari amano anche far le vittime, in effetti.
Vero, mentre gli utenti FreeBSD generalmente sono degli sbruffoni.
-- 
Vide

 E quindi?
Vediamo di chiarire bene il concetto una volta per tutte: Io non sono contro
la semplificazione delle interfacce, delle procedure o la tendenza a rendere
comunque il computer facile da usare come un qualsiasi elettrodomestico. Ma un
elettrodomestico, per quanto sofisticato è preposto ad un'unica funzione, o
comunque funzioni omogenee. Un PC invece può riprodurre musica e filmati ma
può anche fare girare prorammi molto complessi. Io credo che se un
professionista ha bisogno di un PC per operazioni semplici non è tenuto a
capirne più di tanto. Ma se del PC ha bisogno di farne un uso più sofisticato,
e per sofisticato intendo dire che ne va della qualità del suo lavoro (dati
salvati a cazzo, backup corrotti o assenti ecc) credo che il problema se lo
dovrebbe porre. Poi, oh, cazzi suoi (e dei suoi clienti).
-- 
Cinema:
	E' in tutte le sale ``Mars Attacks!'', il nuovo film di Tim Burton.
Se veramente i marziani attaccassero la Terra, andrei a vivere a Roma.  I
marziani non la toccherebbero.  Le darebbero un'occhiata, e penserebbero
che e' gia' distrutta.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 Vedi un po' te :)
Ah, non hai torto. Io ho praticamente smesso di leggerli certi manuali perché
dopo il punto 3. passano direttamente agli indirizzi dei centri assistenza.
-- 
Lettura Rapida:
	E' una tecnica utilissima.  Specie quando devi vedere un porno
straniero sottotitolato.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

NoWhereMan <nowhe...@flashmail.NOSPAM.com.invalid> writes:

Dove devo firmare? Ho dimenticato la penna, uso il sangue, fa lo stesso?
-- 
Giustizia:
	Il ministro della Giustizia Flick sta studiando pene alternative
per i detenuti tossicodipendenti.  Meno carcere per chi si droga.  E' una
crudelta'.  La roba piu' buona si trova in carcere.


 diversa. Vedi che succede. Immagina una societa` (e vai col calendario)
Ripeto, la mia conoscenza del problema è quasi zero. Capisco quello che
vuoi dire. In realtà la soluzione al problema esiste e si chiama LSB, ho
giusto visto che c'è stato un aggiornamento da poco. Ad ogni modo il problema
è sentito e, visto il trend generale, non vedo perché non essere ottimisti.
-- 
Mio nonno era talmente aggressivo e arrogante, che sulla sua tomba,
sotto la foto, c'era scritto: "Cazzo guardi?".
		-- Daniele Luttazzi


Ahahah ma dai!
Ciauz :)
-- 
A parte  la numerazione posizinale indiana (comparso in India nel Vsecolo 
d.C)
ci sono stati storicamente altri tre tentativi al fine di creare sistemi 
posizionali:
a Babilonia (secondo millennio a.C), in Cina (primo secolo a.C.)
o fra i Maia (400-800 d.C), ma nessuno con la "potenza"  del sistema 
indiano. 

 lo dovrebbe porre. Poi, oh, cazzi suoi (e dei suoi clienti).
favoloso. questo quindi nella discussione dal titolo "del perché mp3 e 
dvd non sono presenti nelle distribuzioni linux e del perché questo sia 
buono" come si inserisce, esattamente?
Dopodiché, sui dati salvati a cazzo ecc ecc: nel momento in cui il 
filesystem venisse organizzato in maniera diversa il problema non 
sussisterebbe più (insieme con sistemi di backup automatizzati, che 
comunque già esistono).
ciao

 digressone....
[cut]
Gran bel post, posso dirti bravo?
BRAVO!  (l'ho detto)
-- 
Ciao, un Guglielmo quanno ce vo' ce vo'.

 
Non capisco.... ma la ricerca e condivisione delle informazioni ci sono 
sempre state anche prima della GPL !
Per me in tutto questo fai confusione tra ciò che è ricerca per il bene 
pubblico, ad esempio un vaccino definitivo per l'AIDS con un formato per 
un file system ad esempio.
Sul primo punto essendo una cosa fondamentale per la vita di un essere 
umano rientra un discorso sociologico e di comunità che nulla a che 
vedere con una licenza, la cura deve essere acessibile per tutti, senza 
nulla togliere il gudagno per l'invenzione, se così non è un problema 
sociologico non di licenza.
La seconda è un idea di un prodotto che ha il diritto di essere tutelata 
per l'ideatore, perchè un azienda oggi ha dei tempi e dei costi tali che 
un errore o un soppruso può rilevarsi fatale prima che la giustizia 
abbia compiuto il suo corso.
Persa a una piccola software house con qualche dipendente che inventa 
"un algoritmo" e lo rende pubblico vendendolo a X, ora prendi una grande 
software house che in qualche modo prende lo stesso algoritmo lo vendo a 
X/2 e lo "chiude" e grazie al suo nome e a un markentig agressivo mette 
in crisi le vendite di quella piccola.
A questo punto ora che la legge fa il suo corso e rimborsa il titolare 
della piccola software house questa ha già chiuso e mandato a casa i 
dipendenti, e credo che questo sia già sucesso in passato, se poi pensi 
ai tempi della giustizia italiana mi vengono ancora più i brividi.
Saluti
Max

 tempi della giustizia italiana mi vengono ancora più i brividi.
Questo che citi infatti può essere  uno dei punti deboli:
Una piccola ditta cautela il suo prodotto.
Se questo prodotto consiste in un algoritmo - il caso da te citato -  di 
certo non lo renderà pubblico
implementandolo con  GPL.
Però magari nessuno le vieta di realizzarne una implemenzazione  *closed* su 
Linux
a livello di applicativo* e farci un business (una possibilità *in più* 
rispeto al solito Windows).
Se l' algoritmo riguarda  internals del kernel stesso *dentro* Linux 
(GPL)..beh allora
in quella ditta si son andati a "fare male" con le loro stesse mani.
Tanto vale che bussino alla porta di MS, che e *chiedano* e sperino che il 
loro algortimo sia implementato
nel prossimo Win*.
La piccola ditta han nessun titolo sul kernel Linux: da questo punto di 
vista non è una strada praticabile.
E non  sarebbe stata giocoforza praticabile se Linux *stesso* non fosse 
*mai* esistito; MA Linux C' E',
e in altri business, a differenza di questo, dimostra tutta la sua utilità.
Un algoritmo può esser protetto tramite implementazione segreta (senza 
distribuirne il codice)
oppure ricorrendo al sistema di brevetti, che però presenta tanti troppo 
lati oscuri
denunciati anche da gente protagonista dell' IT
(vedi il Post di riko nel thread
"Brevetti Re: Rilasciati i sorgenti del MULTICS", qui a novembre, dove si 
era già giustappunto parlato di brevetti
(aggiungo qui: un numero elevato  di brevetti registrati, partendo da quello 
sul smplice "telecomando"
genera con clima di terrore su chi fa causa  pèer primo a chi,
e di certo la piccola ditta con 1 brevetto contro un pacchetto di 1000000
di brevetti di una grande azienda, non si troverebbe in una condizione 
agevole,
magari si trova lei stessa ad averne violati 1546, e senza nemmeno saperlo!)
-- 
La panacea sarebbe  un mondo dove tutti i mattoncini software di base sono 
"BSD"
pronti per esser forgiati come uno desidera. Ma è un mondo ideale!
 Perchè le granzi aziende come IBM hanno investito in Linux invece che in 
BSD?
 <grin>. Và da sè che almeno BSD può godere indirettamente dei progressi di 
Linux/GPL :) 

 BRAVO!  (l'ho detto)
Mo' arrosisco :D
'assie

 centralizzato superfigo, che cazzo ci sta a fare?!
Sì vabbe'. Il repository non è esclusivo di tutto il resto.
-- 
La statistica non serve a nulla.  Un esperto di statistica e' uno che,
quando prende l'aereo, porta con se' una bomba perche' e' statisticamente
impossibile che ce ne siano due sullo stesso aereo.
Il massimo della sicurezza si ha quando tutti i passeggeri hanno una
bomba ciascuno.
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"

 buono" come si inserisce, esattamente?
Non mi sembra difficile da capire. Due tre click e hai il supporto per gli
mp3. Mi rendo conto che se faccio i rapporto 3/0 il fattore di complessità
schizza a infinito, ma, per favore, evitiamoci di prenderci per il culo.
-- 
Festival di Sanremo 1997:
	In realta' Mike Bongiorno mi piace.  Perche' e' spontaneo.
Come un ictus.


 che nella vita (vedi l'OT di qualche post fa).
Ma saranno pure cazzi suoi. A te che te ne viene?
-- 
Se i professori sapessero realmente come si fa a guadagnare i miliardi,
farebbero i professori?
(Umberto Eco, ovviamente, e' l'eccezione che conferma la regola.)
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 del gioco.
??? Non confondere le leggi di mercato con i codici giuridici.
-- 
Roma:
	Con una circolare, il ministro della Sanita', Rosy Bindi, ha dato il
via libera al discusso metodo terapeutico inventato piu' di 50 anni fa: la
sanita' italiana.
	No, volevo dire l'elettroshock.  "Si' al ritorno dell'elettroshock",
ha detto Rosy Bindi, "E' una terapia di prima scelta per certe malattie
mentali".  Ad esempio quella che ti fa credere di essere un ministro della
Sanita'.
	"Il paziente guarira' con l'elettroshock, dottore?".  "Non lo so, ma
ci sara' da divertirsi".
	Il ministro della Sanita' in realta' non pensava al vecchio tipo di
elettroshock, l'elettroshock violento, quello che distrugge la psiche del
paziente e fa saltare ogni volta le valvole nel palazzo; pensava al nuovo
tipo di elettroshock, quello dolce: leccare batterie da 9 volt.


 passati...
Sai che spasso avere la lira con il petrolio a 100$.
-- 
Elvis Presley, Janis Joplin, Jimi Hendrix, Jim Morrison:
	Miti del rock morti per overdose.  Non bisogna pero' fargliene
una colpa.  Tutti i grandi del rock erano fatti quando incidevano quei
grandi dischi.  Ehi!  I Beatles erano cosi' fatti che qualche volta
hanno lasciato cantare Ringo!  Quanto a Presley, e' morto imbottito di
eccitanti.  L'altro giorno hanno riesumato il corpo: gli restano ancora
sei mesi di vita.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O. - storia della musica"

 Non mi sembra difficile da capire. Due tre click [...]
e uno shell script per i dvd.
Ma poi continuiamo su 'sta palla degli mp3 e dei dvd: è un esempio!

 ??? Non confondere le leggi di mercato con i codici giuridici.
Beh "so tutti boni a fa i froci col culo degli altri" :)
La legge del mercato non e` nel codice, lo sanno tutti. E` che quando 
non rischi nulla e` diverso.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 Sai che spasso avere la lira con il petrolio a 100$.
Si, vero e` che staremmo con le pezze ar culo, in questo caso l'euro ci 
ha salvato il culo. Il cambio euri/lire ne ha risentito pero`. A mio 
avviso, il marco tedesco e le 1000 lire non avevano lo stesso valore, 
quasi quasi ci ha detto culo con quel cambio...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month


 dopo il punto 3. passano direttamente agli indirizzi dei centri assistenza.
Pensa che il manuale d'eccellenza e` quasi vuoto, se fatto bene un 
prodotto non ha bisogno di guide (o quasi).
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 è sentito e, visto il trend generale, non vedo perché non essere ottimisti.
LSB non risolve proprio nulla! Sono anni che esiste ma non ha portato a 
nulla. Un binario su debian ha pochissime possibilita` di girare su 
novell. E` proprio per questo che il consiglio di tutti e` di 
rilasciare GPL e lasciar fare "la comunita`" con i propri repository. 
Ma mica risolvi il problema cosi`.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 Sì vabbe'. Il repository non è esclusivo di tutto il resto.
Il resto pero` e` quasi inesistente o sbaglio?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Mai comperato (perfortuna) un IBM in vita mia.
Io 2 volte. Mi e` abbastato.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Ma saranno pure cazzi suoi. A te che te ne viene?
Dibattiti: a te che te ne viene a non riconoscere le pecche di qualche 
organizzazione?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:


 non rischi nulla e` diverso.
Ma come fai a dire che, per esempio, Canonical non rischia niente?!?!?!!?
(ma vale per RedHat, Mandriva, Novell, etc etc)
Canonical ha dei bilanci, ha delle entrate e delle uscite, come tutte le 
imprese; cazzo vuol dire che *non rischia niente*?
E i suoi dipendenti come li paga? E gli utili come li crea?
Pensi che i soldi si creino magicamente?
Oppure secondo te siccome hanno un business che asseconda licenze come 
la GPL, non possono proprio _ontologicamente_ creare profitti perche' 
parte integrante di un complotto Pluto-Marxista?
Io davvero piu' ti leggo, piu' non capisco se ci fai o se ci sei.
-- 
BArrYZ

 l'indice: migliori prestazioni? Minori dimensioni? Ma che ne so!
Quello che non condivido è che il paradigma dell'utilizzatore finale debba
essere un primate mentalmente ritardato in preda a chissà quali fobie. Un
individuo del genere ha bisogno di cure, non di un computer.
-- 
Alitalia:
	L'Alitalia ha recentemente cancellato per scioperi il 35% degli
aerei.  Sfortunatamente mentre alcuni di essi erano in volo.


 Ciauz :)
Eccerto! Io mica lo mando a dire, cerca su guggol :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 organizzazione?
Dipende, riconoscere è una cosa, incazzarcisi è un altra. Per esempio, io mi
incazzo quando ritengo di essere in qualche modo danneggiato. 
-- 
Internet?  Ma perche' devo andare a cercare qualcuno che abita all'altro
capo del mondo, quando non sopporto il mio vicino di casa?


 rischi nulla e` diverso.
Sì, ma se non è illegale allora è lecito e quindi c'è poco da sindacare.
-- 
Roma:
	La Cassazione ha stabilito che far l'amore con un malato di mente
non e' sempre uno stupro.
Sollievo delle amanti di Sgarbi.


 In quel caso Linux poteva essere una alternativa appetitosa "lì per lì".
Ci sono, ma non prendiamo MS come esempio. Il suo e` un caso a parte 
poiche` in quasi-monopolio.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 Io davvero piu' ti leggo, piu' non capisco se ci fai o se ci sei.
In pratica non vedi che e` la storia simile ad Apple. Venne un 
supermiliardario Makkula ad investire in un garage. Qua e` 
Shuttleworth. Che rischiava qualcosa Makkula? Rischia qualcosa 
Shuttleworth?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 non ha bisogno di guide (o quasi).
Ci può stare, ma non è il nostro caso.
Piuttosto, MACOS prevede un manuale, chessò un PDF, o si suppone che l'utente
impari ad usarlo solo attraverso la pratica?
-- 
Quando invitate qualcuno al ristorante, andateci.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 Sì, ma se non è illegale allora è lecito e quindi c'è poco da sindacare.
E` amorale, cosa molto amata ai paladini della liberta`. Puoi far tutto 
fin quando e` legale, non ho dubbi, quanto questo sia socialmente 
accettabile non e` parte delle leggi.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 incazzo quando ritengo di essere in qualche modo danneggiato.
Beh io lo sono: perdo tempo a ricompilare software su linux, e il mio 
tempo non e` ripagato dalla rogna. E` un danno.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr


 impari ad usarlo solo attraverso la pratica?
Viene con un manuale che non serve ad un cazzo. Tutto sulla pratica.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Il resto pero` e` quasi inesistente o sbaglio?
Forse, ma mica c'è una legge contro.
-- 
12.  In Irlanda, se vi chiedono di che religione siete, dite buddista.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [12/13]

 risolvi il problema cosi`.
  I binary su Linux girano eccome. Il problema di pacchettizzarli con un 
unico standard esiste, e' vero, ma non per i motivi che dici tu, cioe' 
non perché si vogliano boicottare toutcourt i binari chiusi. Tra l'altro 
i repository sono immensamente piu' comodi per distribuire e aggiornare 
il software, ed e' *anche* per questo che si preferisce ai pacchetti all 
in one. E il sistema dei repos puoi usarlo anche se non dai il codice 
sorgente, ti ricordo.
IE: io uso la versione di VirtualBox dal *suo* personale repository, che 
e' una versione non completamente opensource, con tanto di licenza (NON 
GPL) da accettare quando lo installi. Il risultato e' che appena arriva 
un aggiornamento, mi si installa automaticamente, senza fare un 
beneamato cazzo.
Virtualbox, infatti, per tutti gli usi che non siano personali e senza 
scopo di lucro, si VENDE.
-- 
BArrYZ

 Che rischiava qualcosa Makkula? Rischia qualcosa Shuttleworth?
Premesso che ti ho fatto l'esempio di Canonical, ma ti ho detto che 
questo vale per *qualsiasi* azienda che operi nel/con l'opensource su 
base GPL (vedi RH, Novell, Mandriva, etc etc), il tuo controesempio sul 
caso di Shuttleworth cade immediatamente, perche' Canonical genera degli 
utili sulla vendita di determinati servizi nell'ambito del software, 
quindi *NON* e' vero che non rischia un cazzo (come, erroneamente, 
dicevi tu). Come tutte le aziende rischia eccome, e che i soldi siano 
stati investiti da un miliardario o da un qualsiasi altro investitore o 
azionista, non cambia di una virgola questo assunto.
-- 
BArrYZ

 impari ad usarlo solo attraverso la pratica?
Tanto per fare un paragone: non mi stupirebbe scoprire che il loro 
manuale uno possa leggerlo solo usando un *loro* reader proprietario, 
sarebbe una cosa assolutamente possibile, ahime', e la gente 
l'accetterebbe senza grossi problemi, specialmente se tramite il 
marketing quel reader diventasse uno status symbol.
Il problema e' tutto qui, IMHO.
-- 
BArrYZ

 E` amorale
Cosa sarebbe *amorale*, che non ho capito?
-- 
BArrYZ

 individuo del genere ha bisogno di cure, non di un computer.
Dai, non giochiamo con le parole.
Quando si dice che l'utente è "preoccupato" dalle scelte non significa che
si raggomitola in un angolo tremante, al massimo chiamerà qualcuno che ne
sa di più.
Ma quando lo poni davanti a una scelta, quella scelta è *necessaria*? Dove
per "necessaria" si intende *rilevante*? E dove per "rilevante" si intende
"limitatamente agli interessi, alle conoscenze, al modo di pensare
dell'utente destinatario"?
Se la risposta è no ad almeno una di queste domande allora quel messaggio,
concetto, immagine, oggetto non solo è inutile, ma anche potenzialmente
dannoso.
Non dannoso perché causa la diarrea, ma dannoso perché rende discontinuo un
flusso di lavoro, e richiede magari un intervento esterno che altrimenti
non sarebbe stato necessario.
"Don't make me think."
Quando navighi sul sito della tua banca, preferisci trovare subito il link
per pagare un bollettino, o preferisci riflettere sul senso di pagare un
bollettino online invece di uscire a prendere una boccata d'aria, che il
mondo è così bello, e inizia la primavera? :D
ciao!

 Dove devo firmare? Ho dimenticato la penna, uso il sangue, fa lo stesso?
Probabilmente intendiamo la stessa frase in modo diverso :D
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 nell'ambito del software
Tanto per fare il pignolo e rigorosamente AFAIK, Canonical non genera utili: 
da quand'è nata non ha ancora mai raggiunto il pareggio di bilancio.
http://www.google.com/search?q=shuttleworth+break+even
SALUTONI,
WindoM

 utili: da quand'è nata non ha ancora mai raggiunto il pareggio di bilancio.
Allora parliamo di ricavi invece che di utili, e' la stessa identica 
cosa, il discorso che facevo non verteva su questo punto.
Che abbia utili o perdite, e' sempre un'azienda che sta sul mercato e ha 
il rischio d'impresa, come le altre, questo era invece l'assunto che era 
stato grossolanamente messo in dubbio da Sensei.
Detto questo, comunque, vorrei sapere quale azienda che nasca oggi 
nell'IT e voglia rivaleggiare con colossi come Novell, RedHat, MS, Sun, 
etc etc, possa riuscire ad avere il pareggio di bilancio nel giro di 
qualche anno. Spero tu sia d'accordo che e' pura utopia. Praticamente 
TUTTI gli attori di cui sopra, esistono da almeno qualche decina d'anni, 
e' la regola. Altra cosa sono le startup di servizi sul Web che poi 
esplodono sull'onda e la moda del Web2.0 (vedi YouTube, LinkedIn, Digg, 
o la madre di tutte e cioe' Google, etc etc di esempi ce ne stanno pure 
troppi), ma si tratta comunque di aziende che si muovono su terreni 
completamente diversi, e cioe', appunto, sul mondo dei servizi *per* il 
Web; Canonical si muove ancora poco su questo versante, anche se prima o 
poi penso che ci arrivera' (infatti ora ha un suo e-commerce, e presto 
vendera' massivamente software sul suo sito).
-- 
BArrYZ

 vendera' massivamente software sul suo sito).
Guarda io ti confesso una cosa, Google e` un po' paurosa come societa`. 
Non tanto perche` sa tutto di tutti (quindi cosa brutta) ma perche` a 
mia memoria si sta vivendo "Yahoo! v2.0", e google ha salti di $100++ 
in una sola sessione di borsa. E` un po' pauroso.
Canonical non produce utili? Shuttleworth pompa denaro dentro. Non ti 
preoccupare, Pixar fece cosi` per anni con Jobs, magari gli dice bene 
anche a lei.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain


 Cosa sarebbe *amorale*, che non ho capito?
Competere con il pallone truccato. RH compete e rischia i posti di 
lavoro, ed ha generato utili. Canonical no, ha il culo parato da un 
milardario. E` facile cosi`...
Oh bene inteso, se un milardario mi viene a dire di fare una societa` 
io ci sto eh. E` legalissimo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Il problema e' tutto qui, IMHO.
Gia` RTF e` proprietarissimo... ma tu un OSX l'hai mai usato? Tanto per 
sapere eh, perche` e` cambiato un po' da OS9.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 scopo di lucro, si VENDE.
L'hai comprato? Io no (e lo uso).
Sai la Sun con la politica di dare al popolo senza pagare e` quasi 
fallita, e di roba ottima ne ha fatta veramente tanta.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 rischiava qualcosa Makkula? Rischia qualcosa Shuttleworth?
Da quando Shuttelworth ha diritto di conio?
-- 
Ti prego Barbara, non qui!  Non ci vede nessuno!
		-- Daniele Luttazzi

 Viene con un manuale che non serve ad un cazzo. Tutto sulla pratica.
Te lo chiedo perché ho avuto per le mani il libretto allegato agli iMac, l'ho
aperto e l'ho richiuso.
-- 
1.  Se avete deciso di andare a riposarvi in una localita' di
villeggiatura per la quale la guida del Touring consiglia di portare con
se' il proprio testamento, non partite.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [1/13]

BArrYZ <Earl...@Altern.org> writes:

Parlavo di manuali cartacei.
-- 
Woytila:
	Esce oggi l'autobiografia del Papa.  Ripercorre tutte le tappe
salienti della sua vita intensa: operaio, attore dilettante,
seminarista, spalla di Toto', sacerdote.


 repository e tentato di far funzionare questa su piu` distribuzioni?
Ho provato MatLab, X² e Jagged Alliance 2:
Il primo installa bene su RH, ma hanno adottato un sistema balordo di verifica
della licenza totalmente assente nella versione win.
Il demo di X² gira senza problemi.
Jagged Alliance 2 fa in seg fault perché basato su librerie vecchie come il
cucco. Però ho visto che è stato rilasciato un aggiornamento dell'eseguibile,
appena capita riprovo.
-- 
Programmi Mediaset: una valida alternativa all'intrattenimento
intelligente.
		-- L'annunciatrice Luisella Gori (Daniele Luttazzi),
		   "Mai Dire Gol"

 Probabilmente intendiamo la stessa frase in modo diverso :D
Il punto della discussione è quanto sia autorizzato ad essere utonto l'utente
finale. È tutto là.
-- 
Ciclismo:
	Allarme doping nel ciclismo.  Molti ciclisti adoperano sostanze
proibite.  Li riconosci perche' toccano i 100 Km/h.  In salita.


 l'utente finale. È tutto là.
Intanto non parliamo di "essere autorizzati" perché implica che qualcuno 
rilasci un'autorizzazione; e costui chi sarebbe?
Poi, definiamo cosa si intende per "utonto".
Se "utonto" è uno "tonto" nella vita, è una cosa; ma di solito si 
apostrofano come utonti anche persone alle quali dell'informatichese non 
gli frega una ceppa, e siccome non capiscono automaticamente sono degli 
idioti.
oppure sono idioti perché non trovano una funzione che l'utente più 
esperto invece conosce e sa "naturalmente" dov'è solo perché si è 
dimenticato quanto ci aveva smadonnato quando ha iniziato lui.
ciao :)

 finale. È tutto là.
Lancio un'ipotesi: tu non sei un responsabile vendite. 

 Da quando Shuttelworth ha diritto di conio?
In che senso? (non sei un cabarettista se pensi di fare una battuta con 
la zecca di stato)
Makkula al tempo non perse gran che, fece $250.000 di credito. E per 
uno che era milionario a 35 anni mi pare abbastanza accettabile.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 appena capita riprovo.
Come prima, anzi e` interessante farlo anche per i giochi. Il problema 
e` che molte volte di linka staticamente quindi non lo sai quello che 
accade.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Lancio un'ipotesi: tu non sei un responsabile vendite.
lol

 La qualita` la paghi, anche nel software con i programmatori.
Sм, la qualitа la paghi.
Magari in una catena come Wal-mart, che hai citato, si trovano anche 
manufatti
prodotti in serie, ma che non hanno fattura identica a quella prodotta da 
chi li fabbrica a mano,
o il servizio di un negozio piccolo specializzato.
O ancora le 'fredde' linee estetiche di autovetture di oggi
fatte al calcolatore non sono pari
a quelle di alcuni coupи degli anni '50, dove le linee delle
curve
era ottenute con sudati calcoli a mano e e aventi
continuitа fino alla derivata sesta,  e beneficiavano
dei progessi dell' industria areonautica
(ok questo dato  l' ho preso da un post di icm ;-) )
"Tu (utente- consumatore), puoi avere di piщ, ma alla fine della fiera
puт costarti di piщ, o molto di piщ".
Dipende dai casi.
Ma imho non paragonerei GPL a Wal-mart, e in effetti tu hai detto 
"GNU-lebani",
и un concetto diverso da GPL. ;-)
Fine del lungo post.
-- 
[1]
Un mondo virtuale o uno ideale possono esser migliore di quello reale.
Ma *non* sono il mondo reale.
il mondo reale и continuamente modellato da "forze".

 a rimanere forse l'unico approccio.
Forse hai dimenticato quanti giorni ci vogliono ad uno che non ha mai 
visto Windows ad imparare le cose più basilari. Figurati che nei corsi 
base ti insegnano anche ad usare il mouse.
-- 
Ciao
Mattia

 ereditarietà.
Questo può essere un vantaggio come uno svantaggio. Vedi Ubuntu che è 
partita da Debian o Mandriva da RedHat. Il rischio di incasinare le cose 
c'è, ma senza questa libertà rischi di perderti le innovazioni che questi 
grossi nuovi progetti apportano.
-- 
Ciao
Mattia

 cazzo. Certo puoi sentire OGG/Vorbis, ma non gli MP3, e` vedere un DVD.
Direi che è falso, o quantomeno dipende dalla distribuzione che usi.
-- 
Ciao
Mattia

 ma siete stati avvisati.
Nun je la posso fa` :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 Direi che è falso, o quantomeno dipende dalla distribuzione che usi.
Non sono molto famose quelle che out-of-the-box fanno vedere i dvd.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Ma di che cazzo stai parlando?
sentiamo sapientone, in cosa sarebbe progredito Windows? ah già nel consumo
delle risorse, con Vista non basta 4 GB di RAM e un processore a 40
Terahertz :D

 sentiamo sapientone, in cosa sarebbe progredito Windows?
ssshhh... no, no, niente, non ti preoccupare, non è successo niente.
E' rimasto tutto uguale al 1990. Bisogna solo aumentare la Ram.
Alessandro

 Non sono molto famose quelle che out-of-the-box fanno vedere i dvd.
Questo è un altro discorso. Se sono poco famose o diffuse rispetto alle 
altre, evidentemente, significa che avere codec ecc distribuiti con il cd 
d'installazione non è poi così importante.
-- 
Ciao
Mattia

 Terahertz :D
E` una mia impressione o stai tentando di buttarla in caciara?
Enrico

 ma siete stati avvisati.
:'D
405 righe di post, tu sei malato :D
Enric

 d'installazione non è poi così importante.
Beh se non e` importante al giorno d'oggi poter leggere un dvd allora 
non so che dirti... ma il 1998 e` andato da tempo.


 licenziato".
Non sono d'accordo. Mi pare un analisi sostanzialmente superficiale del 
'problema' open source.
Il problema di buona parte del mondo open è IMHO sopratutto a livello 
di 'raccolta dei requisiti'. In pratica molti sw open (e i sistemi nel 
loro complesso) spesso sono nati spontaneamente, e questo fa si che non 
necessariamente abbiano un target ottimale.
Riguardo ai sistemi composti, ovviamente lo sforzo di integrazione è 
assolutamente maggiore che a sviluppare cose pensando perchè siano 
integrate.
Piano piano ci si sta arrivando. Non velocemente quanto mi piacerebbe 
(e d'altra parte, come mi diranno di certo, visto che non sto facendo 
nulla in proposito non devo parlarne).
Fortunatamente al momento 'chi decide' certe cose le ha capite. Pensa 
agli sforzi progettuali dietro KDE 4. Ecco... poi viene da chiedersi 
come e se riusciranno a integrare *totalmente* dal livello del kernel 
al livello di frozen bubble.
Al momento IMHO il problema principale per lo sviluppo dell'open source 
sono i suoi utenti. Passato il tempo in cui il 90% delle persone si 
sbatteva attivamente per qualcosa, ora c'è la 'third generation'. 
Persone che si sentono fighe perchè usano linux, confondono il concetto 
astratto di 'sistema unix' con linux (in modo analogo a come molti 
utenti windows confondono windows con 'sistema operativo'). 
*Giustificano* acriticamente lo stato esistente. Se è così va bene. Non 
criticare, è gratis. Non criticare.
Quando queste persone spariranno, *forse* si riuscirà ad avere un po' 
di critica (anche e soprattutto da parte di utenti di altri OS) e ad 
avere migliorie concrete.
E nota che non è GNU/Linux deve diventare 'come OS X'. Ci sono BeOS 
(apprezzo molto l'idea alla base di Zenubuntu o come si chiama), 
AmigaOS etc etc etc.
-- 
In the practical world of computing, it is rather uncommon that a 
program, once it performs correctly and satisfactorily, remains 
unchanged forever.
Niklaus Wirth

 non so che dirti... ma il 1998 e` andato da tempo.
Mah... basta scegliere. Non è difficile. Sai bene che la lettura dei
dvd non è consentita di default in molte distribuzioni per motivi
legali. So che normalmente gli utenti Windows (non so Mac) sono
abituati ad infischiarsene della legge, ma non lo vedo come un limite
della comunità os.
--
Ciao
Mattia

 AmigaOS etc etc etc.
Certo, non dubito. BeOS pero` e` morto, come Haiku, come AmigaOS. Deve 
succedere qualcosa tipo "Dell compra Amiga" per andare avanti sul serio.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 della comunità os.
Linux dovrebbe dar la scelta, credo dell l'abbia fatta: l'utente vuole 
i divviddi`, l'utente li ha.
Se non c'e` la moneta di mezzo non vai molto avanti. C'e` sempre di 
mezzo il fatto che se non rischi un cazzo puoi dire "hai il sorgente 
quindi ricompilatelo".
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 sul serio.
BeOS è morto etc etc etc. Tuttavia hanno *implementato* soluzioni. 
Alcune sono buone idee e possono essere 'introdotte' in Linux. Che so, 
ci sono tante lezioni di usabilità da imparare da Amiga e/o BeOS.
-- 
There's ways to amuse yourself while doing things and thats how I look 
at efficency.
Donald Knuth

 ci sono tante lezioni di usabilità da imparare da Amiga e/o BeOS.
Guarda a me BeOS piaceva moltissimo, tranne le scelte grafiche. L'Amiga 
la invidiavo ai miei amici, io avevo l'olivetti prodest pc-128 che 
faceva cagare perche` senza giochi... e ti diro`, mi piace anche MS-DOS 
con la sua semplicita`. Possiamo imparare anche dal DOS :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Cazzo le 94 c'era tipo Linus e un altro tizio in Cambogia :D
Chea Vichea, no?
-- 
As Mike Tyson would say, 'Everybody has a plan until they get punched 
in the face.' (Michael Strahan)

 in capitolo anche se ti metti a lavorare.
Perché con MS o Apple tu, da solo, hai voce?
Con Linux, e con il software free o open in genere, hai la possibilità
di essere ascoltato di più, da una parte, e di poter partecipare
attivamente dall'altra. Puoi anche scegliere di prenderti le cose ed
adattartele alle tue esigenze. E se non lo sai fare tu puoi chiedere
ad altri di farlo, anche a pagamento.
--
Ciao
Mattia

 ad altri di farlo, anche a pagamento.
Certo sei ascoltatissimo! Anzi, hanno risolto il problema con il gnome 
vfs prima che lo segnalassi.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 :)
Quoto. Beh, MS-DOS ti confesso che per me è troppo.
-- 
Science is what we understand well enough to explain to a computer. Art 
is everything else we do.
Donald Knuth

 puoi chiedere ad altri di farlo, anche a pagamento.
Dai, solita fuffa. Gli utenti in grado di adattarsi le cose sono 
pochissimi (e giustamente) e poi dipende anche da cosa accidenti devi 
farci.
Per farlo fare 'a pagamento' non è affatto detto che i costi siano 
radicalmente inferiori da farlo fare nel caso di sw proprietario.
Oltre tutto il sw open non esiste solo su Linux, per dirla tutta.
-- 
It's funny, isn't it? How your best friend can just blow up like that?

 Ma chissene del confronto alla pari. Non è una gara di atletica.
E pure li' poi vince il piu' forte. 

 Quoto. Beh, MS-DOS ti confesso che per me è troppo.
Beh in ambiti mono-processo, il DOS va benissimo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month


 essere ignorato.
No, solo se non critichi.
Molti accademici famosi hanno criticato e subito il muro di fuoco 
contro il nemico windowsiano (che poi e` Minix-aro il piu` famoso) si 
leva.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 linux-fanboys.
Vedere questa tua frase, leggendo quello che scrivi quotidianamente qui, 
risulta un *po'* contradditorio.
E poi certo: i fanboy Apple non esistono, sono tutte allucinazioni, LOL.
Esistono solo i massoni gnulebani, brutti e cattivi.
-- 
BArrYZ

 vfs prima che lo segnalassi.
Sono andato un po' oltre al concetto "sei ascoltato", ma vedo che hai
sorvoltato. Comunque pensala come ti pare.
--
Ciao
Mattia

 radicalmente inferiori da farlo fare nel caso di sw proprietario.
Dipende cosa vuoi fare, ovviamente.
--
Ciao
Mattia

 Esistono solo i massoni gnulebani, brutti e cattivi.
Certo, sono contraddittorio. Per me e` un prodotto non un culto. Eh si, 
e` contraddittorio.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 sorvoltato. Comunque pensala come ti pare.
Sei ascoltato in cosa? Guarda che la comunita` che risolve i problemi 
perche` ti ascoltano e` solo un mito.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 gli stessi discorsi.
E nessuno si chiede il perche`...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain


 e` contraddittorio.
Certo che sei contraddittorio. Dici agli altri che sono "religiosi" 
quando poi ogni tuo singolo post qui sul NG si prefigura come una vera e 
propria dottrina della fede, suvvia.
Non basterebbe dire, piu' banalmente e onestamente, che tu hai delle 
convinzioni diverse da quelle di chi pensa che il Freesoftware non e' il 
maligno?
Senza tirare sempre in ballo sta' ridicola storia delle religioni e dei 
fanatici, visto che, dacche' mondo e' mondo, esistono opinioni diverse 
sui piu' disparati argomenti, basterebbe semplicemente prenderne atto 
senza mettersi sul pedistallo (del tipo: io non sono un fanatico, tu 
si'). Basterebbe dire: io la penso cosi', tu cosa', eventualmente 
discutiamone.
Ripeto, e' cosi' difficile?
-- 
BArrYZ

 Ripeto, e' cosi' difficile?
Non e` difficile, se mai ti degnassi di parlarne e comprendere anche 
(stranamente eh) che criticare aiuta.
Io non so quanto tu lavori in ambiti di gruppo, ma in una societa` 
seria ci sono sessioni di critica del prodotto, in modo da migliorarlo. 
Ma perche` questo non lo vedo mai?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 Cazzo! No per definizione! **NON** e` una comunita`.
La domanda era un'altra.
--
Ciao
Mattia

 ad altri di farlo, anche a pagamento.
Certo sei ascoltatissimo! Anzi, hanno risolto il problema con il gnome 
vfs prima che lo segnalassi.
</cite>
Ho risposto in modo evidente. Se non sono una comunita` in cui "far 
sentire la tua voce" e non pretendono di esserlo, cosa vuoi di piu`?
A latere: ogni societa` che non ascolti le proteste e richieste dei 
propri clienti fallisce. In questo MS ed Apple hanno molto da perdere, 
mentre Gnome non ha nulla da perdere, tant'e` che se ne fottono e 
addirittura hanno rafforzato nella ultima versione il proprio VFS. E` 
da matti replicarlo in una gui. Ma tanto chi se ne fotte, mica perdono 
il lavoro. O no? Questo vale per chiunque, anche openbsd, gtk, ... 
insomma chiunque non rischi un cazzo puo` permettersi tanto. Troppo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 insomma chiunque non rischi un cazzo puo` permettersi tanto. Troppo.
chiunque fa le cose per se e/o per passione può permettersi di fare le
cose come cavolo gli pare.
chiunque fa le cose per guadagnarci sopra deve fare solo quello che è
remunerativo. Il che significa, ad esempio, che esigenze di una
ristretta cerchia di untenza potrebbe essere ignorate senza
possibilità d'appello. Questo non vuol dire che dall'altra parte
troverebbe sicuramente qualcuno pronto ad ascoltarla, ma almeno può
sperare che qualcuno mosso dalla passione o da bisogni comuni ci sia.
--
Ciao
Mattia

 eventualmente discutiamone.
Eh, ma se ne discute. Se però uno non pensasse di avere ragione, non 
discuterebbe. Ma è normale: sono argomenti tecnici; la 'ragione 
esiste'. Poi non è dato sapere chi ce l'ha.


 E pure li' poi vince il piu' forte.
o il più veloce...
-- 
Nevertheless, I consider OOP as an aspect of programming in the large; 
that is, as an aspect that logically follows programming in the small 
and requires sound knowledge of procedural programming.
Niklaus Wirth

 leva.
Dipende: se Linus critica lo si sta a sentire anche quando parla a 
sproposito.
-- 
We will perhaps eventually be writing only small modules which are 
identified by name as they are used to build larger ones, so that 
devices like indentation, rather than delimiters, might become feasible 
for expressing local structure in the source language. (Donald E. 
Knuth)

 Dipende cosa vuoi fare, ovviamente.
Ma hai presente i costi di farti fare una customizzazione *a 
prescindere*?
-- 
Nudge, nudge, wink, wink. Know what I mean?

 [0] IMHO, ovviamente.
Sul fatto di essere atipico non lo so, mi fido di te :D Il mio prof e` 
piu` religioso e quasi ci litigo sui server (ha voluto 2 apple er io ho 
sclerato, volevo dell+debian).
Per il resto, e` il bello la discussione. Ho anni di esperienza di 
sviluppo che mi hanno portato a scelte ed idee diverse dalle tue, e 
questo e` un bene. Ancora meglio e` il fatto che noi due ne discutiamo 
pur avendo idee diverse. Ognuno critica l'altro, e comprende il perche` 
delle scelte (tecniche per la maggioranza) pur non condividendole. 
Credo sia la definizione di icod. O dovrebbe esserlo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 sperare che qualcuno mosso dalla passione o da bisogni comuni ci sia.
Si, ma una cosa e` sicura: se non riesci a beccare la cerchia e le loro 
richieste, che ti succede? (se sei una societa`...)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Dipende: se Linus critica lo si sta a sentire anche quando parla a sproposito.
Non e` un accademico Linus ;)


 Non e` un accademico Linus ;)
chiaro. per fortuna.
-- 
	Never trust a computer you can't throw out a window.
Steve Wozniak

 esserlo.
Quoto tutto.
-- 
In the practical world of computing, it is rather uncommon that a 
program, once it performs correctly and satisfactorily, remains 
unchanged forever.
Niklaus Wirth

."
-- 
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 richieste, che ti succede? (se sei una societa`...)
La cosa (quasi) certa è che se le alternative non ci sono o l'azienda
si è fatta furba bloccando l'utente con tanti e tali lockin da
vincolarlo alla propria piattaforma o rendere qualunque migrazione
costosissima, stai sicuro che non succederà nulla. E questo le aziende
lo sanno benissimo. Purtroppo sono gli utenti che fanno fatica a
capirlo. Ma dopo un po' di batoste ci arrivano. Evidentemente non ne
hanno prese ancora abbastanza.
--
Ciao
Mattia

 prescindere*?
tanto, immagino. Quanto costa bussare alla porta di MS e chiedergli
delle modifiche al loro sistema. O ad Apple? O a Sun? Non considerare
solo lo smanettone a casa. Pensa anche le aziende che hanno bisogno di
cose particolari, tipo un sistema embedded per un loro prodotto.
--
Ciao
Mattia

 cose particolari, tipo un sistema embedded per un loro prodotto.
Ma costa tanto in ogni caso. Non è che se la fai fare ad $X costa meno 
(cioè *qualcuno* la farà a meno, ma bisogna vedere in che caso cosa 
conviene a chi).
Tipicamente tutto il mondo dei gestionali (dove purtroppo l'open source 
pur essendo presente ed essendo il candidato ideale è ancora indietro) 
richiedono *sempre* adattamento pesante ai processi aziendali. 
Praticamente quasi tutti quelli che fanno gestionali fanno 
customizzazioni. Il fatto che la base di codice sia libera o 
proprietaria dal punto di vista del prezzo non è che faccia cambiare 
molto.
-- 
I have never designed a language for its own sake.
Niklaus Wirth

 hanno prese ancora abbastanza.
La tua posizione e` su MS, o chiunque sia un monopolio de facto. Beh io 
parlo di dove c'e` competizione, ce ne e` moltissima tranne che sugli 
OS.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 functionality that has not already been moved elsewhere."
Ottimo. Ancora meglio se non avessero fatto la porcata di crearlo un 
vfs. Avevo letto da qualche parte che ci sarebbe comunque un VFS su 
gnome 2.X e 3.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)