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Titolo: Il maestro e l'allievo (tecnica e creazione)

" L'assunto della teoria della composizione č ottenere dall'allievo una
tale prontezza da metterlo in grado di creare qualcosa di sperimentata
efficacia. Non deve essa garantire che si tratti di cosa nuova,
interessante o addirittura bella ma puņ assicurare che, osservando i suoi
precetti, si puņ raggiungere qualcosa che assomigli alle condizioni
artistiche degli antichi capolavori almeno fino al punto in cui la
creazione si sottrae ad ogni controllo anche dal lato tecnico-meccanico."
Arnold Schoenberg
dal "Manuale di Armonia"
-- 
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 dal "Manuale di Armonia"
Schoenberg, detto anche *piu' danni della grandine*. Non come compositore
ma per le sue teorie che hanno assurdamente allargato il purtroppo gia'
ampio fossato tra musica colta e musica extra-colta.
--
Marco.
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"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]


Francamente pare che dia ragione a quello che dico io. Infatti dice che si
puņ creare "qualcosa che assomigli alle condizioni artistiche degli antichi
capolavori." A casa mia somigliare non coincide con essere. Anche lui
infatti dice chiaramente come la "creazione si sottrae ad ogni controllo


 Schoenberg, detto anche *piu' danni della grandine*.
ROTFL
per quel che mi riguarda i musicisti classici hanno iniziato a fare sul
serio con lui...
finalmente si sono staccati dall'esigenza di dover musicare danze, danzine e
balletti, di dover accontentare il pubblico dell'opera eccetera..... fanno
musica che non interessa a nessuno e quindi fanno un po quel cazzo che gli
pare... a me sta cosa esalta
pauca sed electa :-)
insomma indie-classica :-)
NP:  Steve reich :-)

 anche dal lato tecnico-meccanico".
Schoenberg scrive che "la creazione si sottrae ad ogni controllo anche dal
lato tecnico-mecanico" da un certo punto in poi: prima del quale c'è lo
studio degli antichi capolavori sotto la guida del maestro.
In fondo il suo è un discorso tutt'altro che fumoso: a lui non interessa
dimostrare - ma sarebbe poi possibile? - che senza lo studio della musica
l'artista ingenuo non sarebbe in grado di creare capolavori; Schoenberg
non detta regole, non stabilisce leggi eterne da imparare a memoria bensì
crede che lo studio possa servire a svolgere un buon lavoro artigianale,
esente o quasi da errori (errori commessi nel passato che, studiati,
potranno essere evitati); soltanto dopo questo studio l'artista potrà
creare e, se vorrà, commettere tutti gli errori che vorrà e che, chissà,
in futuro non saranno più considerati tali.
Saverio


 pare... a me sta cosa esalta
Non hai capito cosa stavo dicendo, e probabilmente non hai letto il suo
manuale di armonia, e se l'ha letto non ne hai compreso il senso
profondo... :-))
[inizio spam]
Ti consiglio di leggerti un lungo saggio scritto da Gianfranco Salvatore su
Zappa (in cui si parla MOLTO di musica e musicisti del novecento,
soprattutto dell'approccio Scoenberghiano) sul numero due di Trespass in
uscita ad inizio aprile.
[fine spam]
Non si parlava quindi dello Schoenberg musicista, che apprezzo molto.
Conosci Pierrot Lunaire?



Quindi l'imbianchino può diventare pittore solo perché, prima, ha studiato?
Non mi sembra che dica questo. E' una tua interpretazione

 NP:  Steve reich :-)
cosa?
Ciao!
GiAnt
(Milan - Italy)
now playing: "Touch me" - Enid
"Terry Riley opened my mind to the fact that there was more
to music than I knew" - Joan Janrenaud - Kronos Quartet
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia/
http://www.theenid.com
°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.

 ampio fossato tra musica colta e musica extra-colta.
Tuttavia Schoenberg scrive anche:
"La scala può dunque essere considerata come una melodia, come la melodia
più semplice e più primitiva. E' primitiva per via dell'estrema povertà di
disegno e di struttura e vi è una sola possibilità di collegamento dei
suoni -grado per grado - e solo una direzione dei suoni stessi, ascendente
o discendente.
Eppure anche la scala è una melodia, in quanto anch'essa ha una struttura
e una logica: una melodia primitiva, una figurazione relativamente povera
ma pur sempre una melodia e, dunque, già una forma d'arte."
Saverio


 Conosci Pierrot Lunaire?
LOL
leggi la mia scheda su 
http://rateyourmusic.com

 come la fate uscire?
Come preambolo a tutta la discografia di Zappa, commentata e brevemente
descritta prevalentemente dal sottoscritto due dischi per ogni numero.


 Non mi sembra che dica questo. E' una tua interpretazione
Chiunque, studiando, può diventare qualsiasi cosa ma, senza la sensibilità
artistica, l'intuizione, l'ispirazione non potrà creare opere d'arte se
non per caso. E ti chiedo: e l'imbianchino che non studia? Se ha talento e
sensibilità per la pittura potrebbe benissimo produrre un capolavoro,
credo; ma non posso dimostrarlo, nè posso dimostrare il contrario.
Mozart avrebbe potuto concepire e realizzare il suo "Requiem" senza il
durissimo studio che compì?  Può darsi, chi potrà mai dimostrarlo?
Paul McCartney ha ripetuto spesso che la melodia di "Yesterday" se l'è
sognata e anche che, secondo lui, quanto meno si ascoltano le opere degli
altri,tanto più libero di creare è l'artista : che cosa proverebbe tutto
ciò? Che a chiunque voglia fare il musicista, converrebbe non studiare
perché basterebbe l' ispirazione e l'ingenuità compositiva per creare
melodie come quelle di McCartney? Forse potrebbe convenire, certo, ma:
come faccio a saperlo? 
Per questo ho citato le parole di un insegnante (Schoenberg) e non ho
espresso subito il mio parere : perché credo che uno che ha trascorso gran
parte della sua vita ad insegnare, potrà dirci qualcosa sull'utilità
dell'insegnamento; quella di Schoenberg non è una tesi dimostrabile
scientificamente, è solo il consiglio di un insegnante.
Ecco un altro brano nel quale Schoenberg spiega il suo pensiero sul nostro
argomento (dal "Manuale di Armonia"):
Lo invio con il prossimo messaggio...





Posizione condivisibile. E lo studio è importantissimo. Ma non potrà mai
darti ciò che non si puòimparare: vale a dire la predisposizione e il
talento.

 descritta prevalentemente dal sottoscritto due dischi per ogni numero.
dico come fate uscire la rivista....
me ne prenoto un numero...