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Titolo: CISCO....

 Saluti.
Hai fatto un'altra volta indigestione di merendine eh? va be' ti rispondo lo
stesso, chi ti assicura che il tuo vicino con uno sniffer non spii
sistematicamente ogni tua comunicazione?
Nessuno, se no la criptografia che ci sta a fare, pirla!
Ciao,
    Antonio

Perchè non fanno una causa per abuso di posizione dominante anche a CISCO
che si vanta di gestire oltre il 90% del traffico internet.


 comunicazione?
Il fatto che migliaia di persone (me compreso) hanno passato parecchie
ore a debuggare il traffico che passa per le proprie reti (anche i
produttori di sniffer/analizzatori, compresi quelli open, fanno parte
del gioco??). Va be' io son ciecato, ma gli altri? :)
Ciao
lele

 Nessuno, se no la criptografia che ci sta a fare, pirla!
Infatti le tue e-mail sono crittografate.
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it

comunicazione?
Il fatto che puoi mettere un packet analyzer a livello 2 e controllare
che sulla rete non succede niente di strano.
Possibile che non sei in grado di rimanere a un livello un po' piu`
maturo?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 vende uno.
Mi stupisce il tuo ragionamento: se 3com non ne vende uno perche' la
gente non li compra e' un problema suo. Nel caso della MS abbiamo che la
gente *comprava* e come il Navigator, ma il monopolista si e' adoperato
facendo pressioni sui suoi clienti che erano obbligati ad acquistare
suoi altri prodotti (Windows, Office) affinche' affondassero NS in
favore di IE. 
Non e' una mia opinione. Sono fatti ritenuti provati da una corte
federale.
Saluti
Lele

 che sulla rete non succede niente di strano.
Sei sicuro sicuro?


Basta..
mi sembri ubriaco: sei sicuro?? ma sicuro sicuro?? ma realmente sicuro
sicuro??? .......
Hai notizie??? facci partecipi dei tuoi dubbi sui vari monopoli mondiali...
....altrimenti taci, perchè anche oggi la tua bella figura l'hai fatta.....
                te saludi

 ....altrimenti taci, perchè anche oggi la tua bella figura l'hai
fatta.....
Seguendo la tua logica nessuno dovrebbe  porre domande.


Spero proprio tu stia scherzando.Ma lo spero per te, perchè se non era uno
scherzo penso che sei un tantino fuori di testa...
Da uno 'che ne capisce',come sei tu (fino a quest'ultimo post),  la risposta
data da MD mi sembra che debba essere presa non per un fatto astratto ma
come la possibilità, che chiunque ha, di assicurarsene dell'impossibilità
dei fatti da te ventilati.
Tu continui a dire ma sei sicuro?? ma sei sicuro cosa??? i router ( e i
cisco) li conosci o no?? cosa possono fare?? mandare paccheti random con i
tuoi dati??? o fare spam con la tua casella di posta elettronica??? o si
beccano un virus e ti cambiano le tabelle di routing???
Gabriele, potrei essere tuo figlio, ma penso che sia arrivato il momento di
indicarti che il troppo lavoro non fà bene, e poi alla tua età hai già avuto
molte esperienze, il lavoro ti ha dato tanto, non chiedere troppo...al
limite prenditi un giorno di vacanza..
Guarda che ognuno è libero di dire le 'cose' che vuole, ma tu sembra che
ultimamente stia assumendo un atteggiamento un pò da 'polemico a tutti i
costi'....mi sembri  il cossiga di icod........
        Ciao

 costi'....mi sembri  il cossiga di icod........
Abbi dubbi.
--


 federale.
Stessa gente che voleva incriminare un altro Bill per essersi fatto fare un
pom..... da una ragazza.  :))))
Ciao.

Lenny Nero wrote:

Beh detto da uno che usa internet, quindi un pirata informatico,
pornomane e pedofilo, da che pulpito viene la predica. :)
Ciao
lele

vende uno.
??? Cazzo, Cisco sara' anche ben considerata, ma 3com non e' certo da
meno...
Obelix

che si vanta di gestire oltre il 90% del traffico internet.
Abuso di posizone domimante 'e quando dici a IBM "visto che non volte
buttare via OS2 e la smartsuite, allora pagate 8$ in piu' a licenza e
in piu' non vi do neppure accesso alle informazioni'.
Non stanno facendo fuori MS perche' ha il 90% del mercato: la stanno
infinocchiando perche' usa quel 90% per impedire a terzi di entrare...
Leggitelo, quel FoF..
Obelix

Obbietto , fortemente , 3Com nei sistemi di networking non si avvicina
minimamente a CISCO , l'unica differenza è che la 3Com ha una serie
Entry a buon mercato , ma molto limitata , ad alti livelli i costi si
alzano mooolto ma le performances no.., Dove lavoro abiamo smesso di
vendere ed installare 3Com per questo e siamo passati a Cisco , con
risultati di ben altro livello .
Solo il supporto tecnico basterebbe per rivolgersi a Cisco ...
Saludos
---------------------------------------------------
Alessandro Bardelli
---------------------------------------------------
mailto:
bardell...@yahoo.NOSPAM.com
 (*)(**)(***)
http://fly.to/aba
---------------------------------------------------
(*)    Remove NOSPAM for mail reply
(**)   PGP Pubblic Key on key server : use it !
(***)  FingerPrint : 
7A58 CA03 F5FE 5FEF 9387  6BB0 418F 5F36 1398 ECFE
---------------------------------------------------
 

La differenza :   CISCO funziona , MICROSOFT no


 writes:
GDG> Perchè non fanno una causa per abuso di posizione dominante anche a
GDG> CISCO che si vanta di gestire oltre il 90% del traffico internet.
Perche non abusa (piu` di  tanto...) della sua posizione dominante: nessuno
ha problemi a comprare altri router/switch  e a farli lavorare con i Cisco;
non piu`, per lo meno, di  quanto si riscontra mettendo insieme prodotti di
qualunque altra marca.
Qui a Vicenza usiamo una rete  interamente Xylan, ma il router verso Padova
e l'access server  sono entrambi Cisco. Non hanno  fatto manco "bao" quando
li ho messi a lavorare insieme.
Non  fosse stato  per il  costo, pero`,  avrei preferito  probabilmente una
soluzione interamente Cisco (almeno per i Layer 3 switch centrali), perche'
Cisco *ha* prodotti  superiori ad altri, almeno nel settore  che a me inte-
ressava (in altre applicazioni potrei preferire altre marche).
GDG> Chi ci garantisce che CISCO IOS non spii sistematicamente ogni nostra
GDG> comunicazione?
Se al posto  di "CISCO IOS" metti **qualunque**  altro prodotto, la domanda
resta  ugualmente valida,  paranoica e  inutilmente  provocatoria.  Infatti
domande del genere sono uno dei piu` bassi e piu` comuni espedienti market-
taro/giornalistici  (di bassa  lega)  per screditare  qualcuno o  qualcosa,
senza nemmeno la preoccupazione di  cercare non dico le *prove*, ma neanche
il benche' minimo *indizio*.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

 avuto i problemi che ha avuto :)
Il tutto e' partito da qualcuno che gli ha chiesto di giurare se era vero o
no che avesse avuto rapporti con quella ragazza, se nessuno glielo avesse
chiesto Clinton non avrebbe giurato niente.
Ciao.

comunicazione?
La differenza è tra libero mercato dove può esistere la concorrenza e
un mercato con un monopolista che sfrutta la sua posizione per
schiacciare gli avversari. In un saggio di un esponente della corrente
di pensiero GNU (di cui non ricordo il nome) si faceva un esempio
chiaro: in una gara di atletica va tutto bene se gli atleti sono
leali. Qualcuno arriverà primo, magari staccando anche gli altri di
molto. Il problema sorge se un atleta, magari quello che sta avanti
agli altri, per vincere non prende una mazza di ferro, smette di
correre e la suona nelle gengive degli avversari :-). Sarebbe un pò
sleale, forse avrebbe potuto vncere anche senza (o avrebbe perso
miseramente tra le risa del pubblico).
--
     Good luck!              
un...@softhome.net
     ADaM        
http://digilander.iol.it/unno2/
If debugging is the process of removing bugs,
then programming must be the process of putting them in.
(Dijkstra)

Abbi dubbi.
Fondati su cosa?


minimamente a CISCO ,
Non ho detto che si avvicina: ho detto che ha comunque un buon nome
fra gli entry level, sufficente quindi a permettergli visibilita' sul
mercato.
Del resto, se si vende Win95, si potranno ben vendere dei router 3com
Obelix agli utenti win95, appunto...

 che si vanta di gestire oltre il 90% del traffico internet.
La parola "internet" usata da te (e dallo stesso slogan di CISCO) è un
po generica e fuorviante.
CISCO produce quasi esclusivamente ROUTER e null'altro.
Le stesse chede di rete credo proprio che la CISCO non le faccia ... e
comunque sui router CISCO non ci sono sono schede che funzionano meglio
di altre grazie a codici nascosti che rendono difficile la
compatibilità.
CISCO non produce contemporaneamente: sistemi operativi, programmi
office automation, applicazioni internet, tastiere, mouse e manubri.
--
Ciao,
Massimiliano

 office automation, applicazioni internet, tastiere, mouse e manubri.
La mia era una provocazione. Di fatto CISCO tramite i suoi (ottimi per
altro) dispositivi (router e firewall) dotati del suo , proprietario CISCO
IOS, controlla il 90% del traffico inteso come singolo bit che viagga su
internet.
Tutto qui.
Saluti.

Solo il supporto tecnico basterebbe per rivolgersi a Cisco ...
Scusa, ma se una ditta fornisce *almeno* un buon supporto il problema
dove sta? Fa buoni prodotti e ha un buon supporto: non mi sembra
proprio il caso di Microsoft...
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internet.
Il fatto che ti sfugge e' che il processo a MS non lo hanno fatto
perche' ha il 95% del mercato, ma perche' ne abusa per mantenerlo.
Quindi, avere il monopolio non 'e sanzionabile, sanzionabile e'
mettere avvisi del genere 'okkio, hai il DRDOS, Win311 potrebbe
funzionare male'.
Obelix


... oppure - come era scritto (all'incirca) in prima pagina, nel
libretto di Win95 di Microsoft: attenzione le applicazioni java non sono
bene adattibili a situazioni critiche !.
-- 
Ciao ....
           Massimiliano ADAMO
         E-mail: 
maxa...@tin.it
http://utenti.tripod.it/maxadamo/index.htm
http://web.tiscalinet.it/maxadamo/index.htm



 Fondati su cosa?
La mia era (ed è) una provocazione che parte da una serie di considerazioni.
CISCO IOS è un sistema proprietario. Nei fatti reali CISCO IOS analizza il
90% dei singoli bit trasmessi su internet.
A mio avviso i sistemi di gestione del traffico IP per uso pubblico (quale
internet è) dovrebbero essere ampiamente documentati i ogni loro componente
e gli schemi, incluso il codice sorgente, dovrebbero essere liberamente
accessibili
da tutti.  Una licenza tipo quella OSF o GNU sarebbe l'ideale.
Questa necessità nasce dal fatto che mentre un coso come Windows/IE si è
liberi di usarlo o non usarlo, un router CISCO
no.
Saluti.

 bene adattibili a situazioni critiche !.
La stessa cosa stà scritta nell'SDK di Java rilasciato da SUN.
Saluti.

 90% dei singoli bit trasmessi su internet.
Tu giochi con le parole.
Siccome il 90% dei dati passano sui __ROUTER__ CISCO, tu traduci che il
90% dei dati passano su CISCO, e da questo arrivi a dire che gli omini
di CISCO controllano i nostri dati.
Piantala: sei ancora in tempo :)
--
ciao,
Massimiliano

 bene adattibili a situazioni critiche !.
Quella che vieta di usare Java per far andare le centrali nucleari?? E'
la licenza standard di Sun.
Ciao
Lele

 no.
Falso. E' esattamente il contrario. Microsoft investe milioni di dollari
nel fare in modo che chi usa i suoi sistemi e prodotti sia
*inevitabilmente* legato alla sua piattaforma. Implementa continuamente
soluzioni custom, protocolli, estensioni con il DICHIARATO intento di
rendersi incompatibile col resto del mondo.
Saluti
lele

 rendersi incompatibile col resto del mondo.
Appunto. Nessuno ti obbliga ad usare Windows o prodotti Microsoft.
Se vuoi non li usi.
Forse non mi sono spiegato bene.
Io auspico solo che i sistemi HW/SW usati nelle infrastrutture di
comunicazione pubbliche accessibili
da chiunque, siano tali e verificabili anche come metodologie di
implementazione e realizzazione.
Essere conformi alle RFC non è sufficiente.
Saluti.

 > 90% dei singoli bit trasmessi su internet.
Significa che il 90% dei bits trasmessi su internet passa almeno una volta
per
CISCO IOS.  Io auspico solo che i sorgenti di CISCO IOS, almeno per la parte
relativa
alle funzioni TCP/IP vengano resi disponibili al pubblico.
Saluti.

no.
I provider che non usano hardware CISCO sono la prova che scrivi come al
solito delle cazzate.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 solito delle cazzate.
Cisco ha il 90% del mercato. Il restante 10% qualche sciagurato lo avrà
riempito. O no?
Comunque, a dimostrare che i neuroni in questo periodo difettano in quantità
e qualità
ovunque, il discorso della scelta è riferito all'utente finale del sistema
di comunicazione
e non a chi compra il dispositivo fisico.
E non ti incazzare sempre, che non sei mica infallibile.
Saluti.

 solito delle cazzate.
E tu sai attraverso quali router passano i dati che tu trasmetti da e verso
Internet ?
Ciao.

 Essere conformi alle RFC non è sufficiente.
Perche'? E perche' solo i router?
Saluti
Lele

 Internet ?
...lui ha uno standard proprietario...L.a.n.c.i.a.h.f
Large-Area-Network-Consumer-Industry-Associated-High-Freeness
E' una societą che quando ha una invenzione  non la brevetta e la pubblica su
internet....poi perņ dice che loro possono aiutarti ad implementarla e ti fanno
pagare un miliardo di dollari per dirti come....
                   ciao

e non a chi compra il dispositivo fisico.
Gli utenti non hanno nessuna voce in capitolo. Se non gli va bene quello
che fa il loro provider possono cercarsene un'altro in ogni momento.


 che fa il loro provider possono cercarsene un'altro in ogni momento.
Il problema e che non possiamo sapere cosa fanno i provider, anche
perchè i provider nazionali/locali non sanno cosa fanno i carrier
internazionali.
Saluti.
PS. Ma rispondi solo per spirito di contraddizione o cos'altro?

Internet ?
Esistono provider che non usano hardware CISCO, quindi c'e` la liberta`
di non usarlo. CVD.


 bene adattibili a situazioni critiche !.
Questa mi mancava ... Bastardi !
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 La stessa cosa stà scritta nell'SDK di Java rilasciato da SUN.
Detto da SUN ha valore informativo, detto da M$ (Che notoriamente cercava
di infossare Java) e' FUD.
Per correttezza avrebbero dovuto aggiungere che _tutto_ Win95 non e' ben
adattabile a situazioni critiche, no ?


 Questa mi mancava ... Bastardi !
Insisto: e' il disclaimer standard della Sun, ed e' per evidenti ragioni
di "liberatoria" che viene messo li.
Piuttosto, chissa' come mai la MS non si e' ricordata di mettere sulle
scatole di windows una cosa tipo "Portions may be derived from software
developed from University of California, Berkeley. Copyright ecc.. ecc.
The Regents.... ecc...", ai tempi sarebbe stata obbligata.
Saluti
Lele

 Saluti.
Ma allora sei duro.
Se vuoi che solo chi vuoi tu legga quello che scrivi o invii in rete, usi la
crittografia (pgp o altro).
Se Cisco si legge tutti i miei post su it.comp.os.dibattiti non me ne frega
niente.
Puo' leggersi tutta la mia posta in chiaro se vuole, tanto la roba importante
rimane criptata, anzi dipendesse da me userei solo e-mail criptate.
Saluti,
    Antonio

 The Regents.... ecc...", ai tempi sarebbe stata obbligata.
Perche' speravano che nessuno se ne sarebbe accorto :) ?


 Saluti,
Sarò duro ma pare che negli USA la CISCO sia sotto inchiesta per
comportamenti commerciali poco chiari nei confronti della concorrenza.
Verificherò le fonti e poi vi terrò aggiornati.
Saluti.

 affermazione sia corretta.
E invece a me pare proprio che OSF significhi NULLA.
L'unica cosa che ci assomiglia è OSPF ... che riguarda il routing
dinamico e che non ha nulla a che vedere.


Perche' speravano che nessuno se ne sarebbe accorto :) ?
Beh, l'about box di Explorer inizia con "Based on NCSA Mosaic"... il
che mi fa sempre una certa tenerezza :)
Ciao,  
 P.    === Replace "punto" with "." to get my email address.

 E invece a me pare proprio che OSF significhi NULLA.
EHM... forse per te non significa NULLA. Per me che sono utente unix
probabilmente da qualche anno in piu' (lo evinco dall'affermazione, non
e' sottostima!) invece si. Ma non ha niente a che fare con Linux come
vuole Gabriele. Anzi se vogliamo e' il lupo cattivo. O quasi. :)
Ciao
Lele