Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Vista così siamo quasi...quasi...

...comici :(
http://www.toronews.net/?action=article&ID=12973
Fanculo tutti....questi parlano del Toro e non sanno cos'è il Toro,
che pensino alle loro multinazionali del calcio....il barca ha puntato
sul vivaio bla bla bla....si, con i fantastiliardi anche io puterei
sul vivaio.....ora sembra che gli unici pirla siamo noi....
xamx

sul vivaio.....ora sembra che gli unici pirla siamo noi....
In effetti mi ricordano i discorsi sul genere dell'"azionariato popolare" 
con cui molti in passato si sono riempiti la bocca... con la differenza che 
le squadre in cui funziona hanno centinaia di migliaia di soci mentre noi 
arriveremmo forse a poche decine (di migliaia, ovviamente).
-- 
Zonter 


Ma basta con la sindrome dell'indiano nel fortino.
Il signor Cairo ha detto che avrebbe riportato in 10 anni il Torino
laddove gli spetta di restare (mai sbilanciandosi, ma insomma almeno
una vita tranquilla l'aveva promessa). E ne ha tirato fuori una storia
simile nei risultati a quella di Cimminelli (odio massimo, ma la cui
ultima squadra è stata riciclata da mezza serie A). Se scrivono
articoli del genere è perché noi siamo il Toro e non il Canicattì e si
pretenderebbe da chi lo gestisce la capacità di farsi rispettare coi
fatti magari: ma parlare di fatti  a un pubblicatore di scemenze e
imprenditore di pubblicità, è impresa forse impossibile.
Dopo 4 anni siamo di nuovo in b, dopo averla scampata per due anni
anche, e non solo, grazie agli stessi mezzucci che critichiamo tanto
negli altri.
ma il problema è che siamo senza prospettive e senza idee, quando
altrove (e sto parlando di Parma, non di Barcellona) era stato chiaro,
immediato e forte  il messaggio: tutti in b per risalire (uniche due
cessioni i gioellini di famiglia in comproprietà). Aggiungiamoci la
voglia di lottare, che in uno a cui è riuscito quasi sempre tutto bene
non deve essere enorme, e che era , è e sarà il rischio maggiore dei
prossimi mesi (anni?) e che non fa altro che prefigurare quello che
era chiaro a molti sin dalle prime tristi avvisaglie di reale rischio
b, ovvero un futuro simile al passato prossimo, con squadre che
salgono a stento e retrocedono in tromba (quando va bene), voci di
cessioni continue aspettando che arrivi il prossimo battilamiera a
sancire la definitiva morte.
Poi magari vedremo un presidente volitivo (visto che gli piace tanto
il termine) e disposto a fare investimenti giusti e non di facciata,
uno staff all'avanguardia, una società impostata, un allenatore
definitivo e non interinale, e anche se risalissimo tra tre anni lo
faremmo con altri presupposti. Aggiungerei anche che in siffatta
società un presidente che  rimanesse a Milano a firmare gli assegni o
a disporre bonifici sarebbe il massimo: si faccia vedere la domenica
che tanto basta.
Amen

fatti
quoto

 Ma basta con la sindrome dell'indiano nel fortino.
<cut>
non c'è nessuna sindrome di indiano nel fortino, il fatto è che IMO
chi ha scritto un articolo del genere non puo' paragonare il
barcellona al Torino: Non esiste conforntare due realtà che non sono
nemmeno lonatanamente paragonabili, che il torello di cairo abbia
deluso si puo' argomentare ma senza fare paragoni del
cazzo....ribadisco, con la forza economica del barcellona anche cairo
avrebbe evitato certe figure di merda, soprattutto se l' AC Torino  4
anni fa (ricordi?) è stato azzerato, piallato svuotato di tutto, anche
del vivaio...quagliarella, acquafresca, marchetti ecc ecc...quindi un
fanculo al pirlot che ha scritto l'articolo in questione lo confermo e
FORZA TORO ripartiamo con la speranza che i fgli di puttana che
fischiano il capitano i 4 maggio abbiano cambiato galassia!!!
xamx

termine) e disposto a fare investimenti giusti e non di facciata
Forse dimentichi che gli investimenti di facciata sono stati fatti con soldi 
veri.
La colpa � di aver speso male i tanti soldi per aver voluto fare di testa 
sua eventualmente, non di non aver fatto investimenti. 

 fossi Cairo avrei giï¿œ mollato la societï¿œ visto che non lo volete.
ed ï¿œ solo l'inizio caro Sindaco...solo l'inizio!

 sua eventualmente, non di non aver fatto investimenti.
Per� il punto cruciale � che bisogna tornare a investire pesantemente sul 
vivaio e/o cercare di scovare giovani da inserire in prima squadra, � la 
nostra unica salvezza per non essere condannati a vivacchiare stile Reggina 
a tempo indeterminato ... mi auguro che con quest'anno possiamo considerare 
conclusa e fallimentare la fase "riempio la squadra di ultratrentenni 
svincolati" 

"arnica" <arnica...@HODETTODINOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4a26b998$0$704$5fc...@news.tiscali.it...

Quali sarebbero gli ultratrentenni svincolati presi nella campagna acquisti 
2008/09? 

 acquisti 2008/09?
Non mi riferivo strettamente a quest'anno, dove anzi a livello anagrafico 
c'� stato un certo svecchiamento, era una valutazione sui 4 anni di gestione 
... anche se basterebbe il solo esempio di Amoruso per pensare che il vizio 
sia duro a morire ...

 2008/09?
Vabbé forse svincolati no, ma non penso si possa dire che negli anni
di Cairo abbiamo puntato sui giovani.
Ci sono stati i casi positivi di Rosina (il primo anno fu una
folgorazione), Rubin, Gmail, Abate - e mi sa che ne dimentico altri -
ma il contraltare di Barone, Recoba, Corini, Diana, Di Loreto,
Franceschini, Ventola, Lanna, Pancaro, Amoruso (per fermarci qui)
soprattutto in termini di ingaggi, pesa parecchio.
Non che voglia identificare in questo una determinante specifica della
retrocessione, ma certo si può sperare che i soldi (di Cairo,
ricordiamocelo) siano spesi diversamente in futuro. Si è visto che con
gli stessi soldi è più probabile intercettare una giovane speranza che
veder rifiorire (o quanto meno proseguire su livelli elevati) un
giocatore a fine carriera.
Milton

 sua eventualmente, non di non aver fatto investimenti. 
Si, ma questa semmai ï¿œ un'aggravante. Cairo non ï¿œ un pozzo di miliardi 
senza fondo come Moratti, i soldi che decide di investire li deve far 
fruttare fino all'ultimo centesimo. Continuare ad intestardirsi nel 
voler cambiare (e stipendiare) allenatori e direttori generali denuncia 
l'approssimazione nella gestione societaria che ï¿œ comprensibile e 
scusabile per uno o due anni, non per 4 anni di fila. In molti ritengono 
che Foschi possa essere il valore societario aggiunto che ï¿œ mancato in 
questi anni ma io non sono fra questi, Foschi ï¿œ un figuro molto losco 
che gradirei vedere quanto piï¿œ lontano possibile dal mio Toro, ed il 
pensiero che Cairo abbia deciso di affidarsi a lui per mettere in piedi 
il "progetto" non mi rallegra nï¿œ mi rasserena.
Dopo 4 anni - e dopo averne viste di tutti i colori - ho tutto il 
diritto di dichiarrmi profondamente deluso dalla gestione di questo 
Presidente. Ovviamente non mi auguro la sparizione di Cairo ed invece mi 
auguro che avvenga quanto scritto da Swann:
"Poi magari vedremo un presidente volitivo (visto che gli piace tanto il 
termine) e disposto a fare investimenti giusti e non di facciata, uno 
staff all'avanguardia, una societï¿œ impostata, un allenatore definitivo e 
non interinale, e anche se risalissimo tra tre anni lo faremmo con altri 
presupposti. Aggiungerei anche che in siffatta societï¿œ un presidente che 
  rimanesse a Milano a firmare gli assegni o a disporre bonifici sarebbe 
il massimo: si faccia vedere la domenica
che tanto basta."
Ma, oggi come oggi, non ho motivi per crederci.
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 auguro che avvenga quanto scritto da Swann
Quoto.

 ha scritto nel messaggio 
news:0abbd560-21ab-48d9...@j12g2000vbl.googlegroups.com...
Sindaco wrote:
Non che voglia identificare in questo una determinante specifica della
retrocessione, ma certo si pu� sperare che i soldi (di Cairo,
ricordiamocelo) siano spesi diversamente in futuro. Si � visto che con
gli stessi soldi � pi� probabile intercettare una giovane speranza che
veder rifiorire (o quanto meno proseguire su livelli elevati) un
giocatore a fine carriera.
Milton
Anche perch� in questo stesso anno abbiamo un Cagliari che ha fatto una 
degnissima figura giocando con : Marchetti (1983), Canini (1985), Biondini 
(1983), Lazzari (1984), Acquafresca (1987), Matri (1984) ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:5nzxndlhwgqi.1w95gfrkp7fr2$.dlg@40tude.net...

Pure io e integralmente 


quoto il quotato 

tablor ha scritto:

quotototo
-- 
King


Xamx l'articolo era molto discutibile per le modalità e la
sensibilità. Non per i contenuti.
Poi è vero che c'è un abisso tra il Barça di oggi ed il Toro, ma giova
sempre ricordare che degli 11 in campo l'altra sera 5 arrivavano dalle
giovanili (un paio tra cui Fabregas glieli hanno anche fregati); gli
stranieri non sono stati acquistati a peso d'oro (niente in confronto
al Madrid) e prima di giocare lì erano buoni prospetti (Marquez,Eto
O', scartato dal Real Madrid, lo stesso Ronaldinho che languiva al
PSG); Henry è arrivato a parametro zero; in mezzo ci stavano due
africani prima semisconosciuti; gli unici acquisti veramente onerosi
sono stati MIlito (Gabriel) ed il terzino destro; Messi con una delle
operazioni discutibili tanto di moda oggi è stato deportato a 12 anni;
e dietro a scalpitare hanno Bojan e un altro deportato messicano.
Quindi non stiamo parlando di Chelsea o Real Madrid o Inter, ma di una
squadra che arrivata ad un passo dalla bancarotta (il gran rifiuto di
Beckham) si è ripresa, programmando alla grande.
Poi certo come mi è stato fatto osservare è la squadra che rappresenta
uno stato e quindi ha più disponibilità.

 sua eventualmente, non di non aver fatto investimenti.
Soldi veri generati dal Torino FC. Quindi i  miei soldi di abbonato, i
miei soldi di abbonato a Sky e di tutti quelli che gli hanno creduto.
Ricordiamo che il signor Cairo con 10 milioni (+4 forse inseriti in
questi dì per coprire le perdite 2008, ma ampiamente coperti dal
recupero fiscale delle perdite di 2 anni) si è garantito la serie A e
due anni di pubblicità nazionale. Mi sembra sia stato ampiamente
ripagato.
Noi? Sempre nel culo.

 2008/09?
Il problema vero è che gli ultratrentenni li abbiam presi a peso
d'oro: Amoruso e Pratali tanto per fare due nomi.
Almeno fossero stati svincolati avremmo risparmiato quanto 5-6 milioni
di euro?

 ricordiamocelo)
I soldi Cairo li ha messi due anni fa. L'inter può dire che i soldi li
ha messi Moratti; il Milan; la Roma; ma non noi.
Basta con questo mito.

 Ma, oggi come oggi, non ho motivi per crederci.
Neanche io ma rispetto ai battilamiera che si profilano se si muovesse
in tal senso anche prendendosi 2/3 anni sarebbe un bel segnale.

 la Roma; ma non noi.
Veramente nella Roma li hanno messi soprattutto le banche :-)
Il problema di Cairo � che con quel budget (tanto o poco, quello era)
poteva fare molto meglio, bastava scegliere un vero manager e un tecnico
meno cazzone di GDB che per me � la nostra peggiore sfortuna.

 Basta con questo mito.
Intendevo solo dire che (tanti o pochi, prima o anche dopo) i soldi ce
li mette lui.
Giusto per chiarire - non necessariamente né espressamente a te :-) -
che qui spesso stiamo a pontificare su spese che poi deve fare qualcun
altro. Si parlva di fare i froci col culo degli altri, qualche giorno
fa, no?
Quindi più che legittimo lamentarsi di Cairo (e io su parte delle cose
dette qui sono d'accordo), altro è pensare che il primo dei famosi
industriali piemontesi che di solito pullulano le rassegne stampa in
questi casi (e solo quelle, ahimé) possa rappresentare una valida
alternativa.
Ricordiamoci che a quanto si legge si sta muovendo Marengo (do we
remember Giovannone, don't we?)
Milton
ps: A scanso di equinozi - che siamo quasi in estate - preciso che non
mi riferisco a quanto hai scritto tu, sono considerazioni generali.

 sua eventualmente, non di non aver fatto investimenti.
AriQuoto
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.


<cut>
Direi che è un articolo molto ma molto superficiale che non tiene
minimanente conto del fatto che il Torino la bancarotta non l'ha solo
sfiorata ma l'ha subita la sta ancora subendo e probabilmente la
subirà ancora per qualche anno, prima di ricostruire una società
decente e stabile IMO ci vorranno ancora dai 3 ai 5 anni...incorciamo
le dita e continuiamo crederci se molliamo anche noi è la
fine...vogliamo lasciare in mano il Toro ai cerebrolesi di Superga?
NO!
FORZA TORO!
xamx

 ha scritto nel messaggio 
news:d19664a8-9a5e-4edd-a48f-.
<cut>
Direi che � un articolo molto ma molto superficiale che non tiene
minimanente conto del fatto che il Torino la bancarotta non l'ha solo
sfiorata ma l'ha subita la sta ancora subendo e probabilmente la
subir� ancora per qualche anno, prima di ricostruire una societ�
decente e stabile IMO ci vorranno ancora dai 3 ai 5 anni...incorciamo
le dita e continuiamo crederci se molliamo anche noi � la
fine...vogliamo lasciare in mano il Toro ai cerebrolesi di Superga?
NO!
FORZA TORO!
xamx
QUOTO! Finalmente qualcuno che proferisce parole di buonsenso! Mi ero un p� 
stancato di leggere disfattismo...

"arnica" <arnica...@HODETTODINOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4a26c3e1$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

Non era svincolato Amoruso... 

giocatore a fine carriera.
Milton non contesto quello che dici, ma centra poco con la mia domanda per 
forza di cose, dato che nella campagna acquisti 2008/09 non � stato preso 
nessun ultratrentenne svincolato... (e quest'anno siamo retrocessi) 

euro?
Esatto per Amoruso, Pratali invece non � un ultratrentenne... 

 AriQuoto
Siamo rimasti in 2 ho il sospetto... la vedo molto molto male... 

 Non era svincolato Amoruso...
Caz, avrei preferito non saperlo! Peggio ancora, scusa! :-P 

 Siamo rimasti in 2 ho il sospetto... la vedo molto molto male... 
TRE, please.
Cmq io a Cairo do tante, tante ma tante colpe.
Colpe di inesperienza e di cocciutaggine.
Colpe che molti presidenti hanno fatto appena arrivati nel mondo del 
calcio. Anche presidenti che poi, dopo alcuni anni, hanno anche 
cominciato a vincere.
Per caritï¿œ, non vuole essere una scusante. Gli errori ci sono, sono 
molti e sono sotto gli occhi di tutti.
Perï¿œ mi fa incazzare quando il tifoso accompagna la leggittima 
incazzatura nei suoi confronti con la solita richiesta di levarsi dai 
coglioni.
Ok, si levi dai coglioni Cairo e poi?
Tifiamo per la solita cordata paventataci ogni momento dai giornali?
TIfiamo per l'arrivo del "fantomatico magnate russo"?
Tifiamo per l'arrivo dello strano ereditiero?
Tifiamo per l'arrivo dell'inventore di lattine?
No, perchï¿œ tifare per l'arrivo dei Ferrero, dei Lavazza ormai .........
Ditemi voi. Mandiamo a cagare Cairo, facciamolo pure... e poi?
Ah giï¿œ, dimenticavo, possiamo anche tifare per l'azionariato popolare 
stile Barca o Real
IO

 stile Barca o Real
Scusa, ma chi � qua che ha scritto "Cairo fuori dai coglioni?" Al solito,
pare criticarlo equivale a chiedere che si tolga dalle palle. Io non posso
che ripetermi: "Dopo 4 anni - e dopo averne viste di tutti i colori - ho
tutto il
diritto di dichiarrmi profondamente deluso dalla gestione di questo
Presidente. Ovviamente non mi auguro la sparizione di Cairo ed invece mi
auguro che avvenga quanto scritto da Swann"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Siamo rimasti in 2 ho il sospetto... la vedo molto molto male...
Uhm...scusa, Sindaco, ma siete rimasti in 2 a far cosa? A volere Cairo? O a
non criticarlo?


 nei suoi confronti con la solita richiesta di levarsi dai coglioni.
Io a scanso di equivoci NON sono tra quelli che si augura o richiede un 
cambio di dirigenza, non mi piacciono i salti nel vuoto e non ritengo che ci 
siano alternative serie a Cairo, per� non capisco nemmeno gli atteggiamenti 
alla "non disturbiamo il manovratore che magari si offende"; la faccio io 
una richiesta insolita, � possibile - visto che, oltre che tifosi siamo 
tutti persone adulte - sapere qual � sto benedetto "progetto" e sentire 
dalla voce di Cairo una prospettiva su dove sar� il Toro da qui a 5 anni? 
Perch� se mi facesse un discorso del tipo :"ragazzi, per stare tra i primi 8 
posti in serie A serve x, io dispongo di x/3 quindi non � fattibile, ma con 
questi soldi tiro su un vivaio della madonna e punto su quello" , ci 
riconoscerei una pianificazione e non mi farebbe incazzare proprio per 
nulla, mentre � sgradevole vedere navigare a vista con esiti anche 
imbarazzanti tipo l'algoritmo per cui si cambia allenatore ogni 3 mesi e uno 
ogni due � De Biasi, oppure che facciamo la pattumiera del Palermo ... ci 
sar� un momento in cui i nodi devono arrivare al pettine, senza che questo 
significhi automaticamente volere la testa di Cairo

 Basta con questo mito.
infatti, basta con sta storia, andiamo a vedere i bilanci...
Sonny

 poteva fare molto meglio,
9 milioni tra Amoruso, Pratali e Elvis... tanto per dirne una
Sonny

 Quoto
ma davvero credete che se arriva uno e gli dice, ti do 40 milioni non
venda?
Sonny

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Bhï¿œ... ma per un portinaio ci sono tanti cigni...
-- 
L'allenatore del prossimo anno DEVE essere Camolese.

 stile Barca o Real
non mi pare che nessuno qui abbia detto che non lo vuole più, in altri
posti o allo stadio è diverso, ma qui nessun gli ha detto di
andarsene.
Questo si deve solo dare na sveglia... ma forte e subito.
Sonny

 non criticarlo?
Non si puï¿œ negare che Cairo in questi tre anni ha fatto una cazzata 
dietro l'altra...come non si puï¿œ negare che auspicarsi la sua fuga ï¿œ 
pura follia!!!

"arnica" <arnica...@HODETTODINOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4a276106$0$709$5fc...@news.tiscali.it...

Certo che � peggio, ma non � che scrivo solo per tirare l'acqua al mio 
mulino, se la verit� � questa... 

 non criticarlo?
A non dire cazzate tipo che Cimminkia era meglio di Cairo (che per quanto mi 
riguarda non � una critica ma una bestemmia); a non farneticare che il 
problema della gestione Cairo � stato non voler spender soldi...
Cio�, a mio avviso, a non distorcere la realt�. 

 Cioè, a mio avviso, a non distorcere la realtà.
A gennaio poteva e doveva spendere, non so quanto, ma doveva farlo,
servivano rinforzi per non andare giù, non l'ha fatto.
Continuate a dire che ha speso, ma speso cosa che il bilancio è quasi
sempre stato in pareggio, tra entrate di sponsor, abbonamenti e
quant'altro???
Ma cmq, per me è secondario questo.
Gli errori li ha fatti molto prima, a livello dirigenziale e tecnico.
Sonny

 Cio�, a mio avviso, a non distorcere la realt�.
che poi a voler leggere bene il post il discorso non era : Cimminelli meglio 
di Cairo, che � ovviamente una cazzata mondiale; la frase esatta era "la cui 
ultima squadra � stata riciclata da mezza serie A" con riferimento a 
Sorrentino, Comotto, Balzaretti, De Ascentis, Mudingayi e Quagliarella, che 
poi equivale a dire soltanto: Zaccarelli lavorava bene 

 auguro che avvenga quanto scritto da Swann"
Non mi pare di aver parlato dell'NG
Ho parlato del tifoso in generis, che se permetti conta molto di piï¿œ nei 
rapporti societï¿œ-squadra-tifosi del tifoso frequentatore di NG.
Tra l'altro facendomi le pulci hai scritto esattamente quello che ho 
fatto io: ho criticato Cairo, dicendo che ha sbagliato e di molto, senza 
augurarsi la sparizione di Cairo. Quindi, dove stanno le "pulci"? ;-)
IO

 poi equivale a dire soltanto: Zaccarelli lavorava bene
Credo sia difficile fare un paragone tenendo conto che Sorrentino,
Comotto, l'innominabile e Quagliarella venivano dal settore giovanile
e quindi da qualcosa che oggi non potrebbe esistere a quei livelli
(detto questo, non ho elementi per dire se il Torino FC stia lavorande
bene coi giovani o no: credo che qualche piccolo risultato inizi a
vedersi con Giovanissimi Prof. ed Allievi nazionali nei playoff, e
magari se sarà possibile qualcuno dei Primavera di oggi che faccia
presenze in B l'anno prossimo).
De Ascentis l'ho visto pessimo esattamente come ai nostri tempi, il
Mandingo invece speravo facesse qualcosa di più.
Quindi è vero Zaccarelli lo vorrei subito anche strapagato a peso
d'oro, ma era l'unica ancora di salvezza in una società programmata
per autoestinguersi.

 Sonny
C'� una vita ed un mondo fuori dall'NG.
Si pu� parlare di "tifosi" del Toro anche senza parlare 
obbligatoriamente dei frequentatori dell'NG, mi pare.
Tra l'altro quanti saremo noi? una cinquantina?
QUanti sono quelli che allo stadio urlano a Cairo di andarsene?
Secondo te, sull'opinione pubblica quali sono i pi� influenti?
Secondo a chi danno pi� credito i giornali (se poi ancora sono gi� di 
una certa idea)?
Come diceva Moretti, anche a me non piace stare con la massa; anche 
secondo me la massa non sempre ha ragione.......per� la massa fa la tendenza
IO

 quant'altro???
Torniamo ancora sul discorso di gennaio?!?!?
A parte Pazzini, che dubito avrebbe fatto quello che ha fatto alla Samp 
se fosse venuto da noi, che c'era da poter comprare senza buttare via 
caterve di soldi? Chi si � veramente rinforzato?
Cairo ha fatto tanti, molti, troppi errori......ma basta con la storia 
del mercato di gennaio per favore
IO


Beh, non mi pare scritto da nessuna parte che cimminchia sia stato meglio di
Cairo. La frase di Swann era: "[Cairo] ne ha tirato fuori una storia simile
nei risultati a quella di Cimminelli (odio massimo, ma la cui ultima squadra
� stata riciclata da mezza serie A)".
Se tu vuoi interpretarla Cimminchia meglio di Cairo, padronissimo, ma mi
pare -questa si - una distorsione di realt�.
Per quanto mi riguarda peggio di cimminkia c'�, forse, solo la morte. Il che
non vuol dire che la squadra che avevamo all'epoca fosse uno schifo totale,
e da questo punto di vista - e solo da questo punto - Cairo non ha fatto di
meglio. Anzi.
Per quanto riguarda i soldi spesi, mi ripeto. A me importa una sega che
Cairo abbia tot soldi da spendere, o tot + x, o tot - y. La delusione
assoluta non riguarda minimamente la quantit� di soldi spesa quanto il modo
in cui questa quantit� di denaro (modesta o elevata che sia) � stata
utilizzata: malissimo, e lo attesta il fatto che siamo di nuovo in b e buona
parte di quei soldi sono serviti per stipendiare pi� o meno una dozzina tra
allenatori e dg. Dopo 4 anni mi aspettavo ben altro.
E, meglio ripeterlo, non voglio "Cairo fuori dai coglioni" quanto piuttosto
"Cairo, tira fuori i coglioni, crea una struttura societaria solida e
stabile, stabilisci un budget di spesa e lascia che sia il dg a gestirlo di
concerto con l'allenatore, magari metti una figura Granata a fare il tm, e
stai a guardare, possibilmente dal tuo ufficio a Milano".


 augurarsi la sparizione di Cairo. Quindi, dove stanno le "pulci"? ;-)
Ah, scusa, ma visto che ti accodavi ad una conta pensavo ti riferissi alle
persone sul NG che vogliono la testa di Cairo. Sul tifoso in generis non so,
sono troppo lontano da Torino che valutarne gli umori, ma non mi stupisco di
nulla da parte di gente che contesta a Superga...


 Bhè... ma per un portinaio ci sono tanti cigni...
A parte che non sono un cigno, credo di avere una connessione
extrasensoriale con Doorman che ha capito quanto ho scritto.
Poi dimmi dove scrivo che voglio Cairo fuori dai coglioni. A meno che
le critiche ad una gestione disastrosa, con una chiusa perfin
speranzosa (speranza che non ho beninteso) vogliano dire fuori dai
coglioni ah va bene.
Ti ripeto i miei concetti:
Cairo in 4 anni non ha costruito una benemerita cippa (ricalcando il
Pozzo dei primi tempi, da qui la mia chiusa speranzosa), cercando
colpi a sorpresa e cambiando team come io cambio le gomme alla
macchina (anzi le cambio di meno a dir il vero)
Cairo in 4 anni si trova quasi allo stesso punto di partenza: e va
bene che sia rinato da zero, ma quante aziende nascono da 0 e dopo 4
anni sono ancora alla ricerca di un assetto? Quelle vicine al
fallimento mi pare o già fallite (fallimento, in questo caso, visto
che bisogna esplicitare, per il Toro è sportivo).
Non ha nemmeno creato valore in società.
Partendo da questo presupposto (quale parte della frase in cui scrivo
di temere di finire come ai tempi del porco con una squadra che
vivacchia tra serie B e A pare un rimpianto per Cimmi?) visto che non
mi da l'idea di essere a) un gran combattente b) uno desideroso di
imparare dai propri errori non vedo un gran futuro (tra il non vedere
un gran futuro e chiedere di andarsene passa un mare) tra voci di
continue cessioni al battilamiera di turno (sembro auspicare un
battilamiera di turno?).

 pura follia!!!
Non auspicarsi: temerla.

 Cioè, a mio avviso, a non distorcere la realtà.
Leggi quello che ti fa comodo.
Contento tu, contenti tutti.

 Contento tu, contenti tutti.
Quando UNO capisce male ï¿œ colpa sua.
Quando TUTTI capiscono male forse no...


 Quando TUTTI capiscono male forse no...
A me pare che a parte te, Sindaco e BW per cui il capo ha sempre
ragione, altri han discusso e  criticato affermazioni senza emettere
giudizi alla cazzo di cane. Mica voglio avere ragione a tutti i
costi,  ma distorcere quanto scritto per conformarsi a quel che si
vuole leggere, è un altro discorso.
 Ho citato Doorman perché ha commentato bene quello che ho scritto,
meglio di quanto avrei fatto io.
Se per te Cairo è il miglior presidente su piazza, per me è
semplicemente il male minore.

 del mercato di gennaio per favore
Ma quale basta, ma dai... ma siamo seri?
Ma devo saperlo io o tu o un altro tifoso cosa ci sarebbe stato utile
da comprare?
Quello era il suo mestiere.
Un terzino dx, un regista e un esterno sx, che poi era quello che
mendicava Novellino da tempo.
Veramente mi pare che molti abbiano il paraocchi su certi argomenti.
Sonny

 Quando TUTTI capiscono male forse no...
Tanto per rimettere in normalita' la nostra vita sul NG non sono per 
niente d'accordo con te :-)
Se uno scrive "E ne ha tirato fuori una storia simile nei risultati a 
quella di Cimminelli" e qualcuno ne trae come conclusione "ci mancava il 
paragone Cairo-Cimminchia, con leggera preferenza a Cimminchia pure" a 
me viene spontaneo pensare che il secondo ha preso fischi per fiaschi.
Se qualcuno da ragione al secondo continuo a pensare che sono piu' di 
uno a prendere fischi per fiaschi, indipendentemente dal numero. 
Altrimenti visto che piu' di 20 milioni di Italiani hanno votato il PDL 
questo dovrebbe, senza tema di errore, portarti a pensare che non c'hai 
capito una mazza, no ? ;-)
Non si paragonano ne gli uomini, ne i motivi che li hanno spinti a 
comprare il Torino (seppure si possa avere una qualche idea di questi 
ultimi). Si paragonano i risultati. E, se possibile, i risultati di 
questi ultimi 3 anni di A sono anche peggiori di quelli del periodo 
precedente, cosa che fa anche molto piu' male perche' le aspettative 
erano decisamente superiori.
Senza contare, e questo e' secondo me l'aspetto peggiore della 
situazione attuale (peggiore anche dell'ennesimo anno di B), che anche a 
livello di immagine il Toro ha perso moltissimo grazie a decisioni del 
presidente che definire ridicole e' poco, manco Cellino o Zamparini 
erano arrivati a tanto in fatto di dirigenti e allenatori. Siamo 
riusciti ad esonerarne uno senza manco fargli giocare una partita.
E per mettere la ciliegina sulla torta abbiamo anche generato una rissa 
in campo perche' non ci hanno fatto vincere una partita. E c'e' poco da 
fare i distinguo, perche' questa e' l'immagine che e' passata del Toro 
dopo la partita col Genoa.
Forza TORO
	Andrea

 Quando TUTTI capiscono male forse no...
E quando è la maggioranza degli italiani a capire un cazzo?

 erano decisamente superiori.
 Per la precisione, a fini statistici i risultati non sono stati
peggiori se consideriamo che  3 anni in A non li facevamo dai tempi di
Borsano; sono stati peggiori se messi in relazione con  parole e
promesse che sembravano sincere e a cui in molti avevamo creduto, ma
che sono rimaste tali,  dimostrando ancora una volta che non bisogna
aspettarsi nulla da nessuno.
Il resto è tutto lì da vedere: diciamo che se fino all'anno scorso
poteva vantare ancora un po' di credito, adesso è ora di dimostrare
qualcosa.
Aspettiamo i vertici e la settimana sabbatica per capire che ne sarà
del Toro, se un  Toro da risalita e rinascita o un Toro da risalita e
basta.
Tutto rigorosamente IMHO e tutto rigorosamente valido anche nel caso
ci fossimo salvati, come sanno alcuni.

 A me pare che a parte te, Sindaco e BW 
Vedi che capita a tutti di capire fischi per fiaschi :-)
io non intendevo dire che sei TU ad auspicarti la fuga di Cairo (anche 
perch� ho letto il seguito del 3d e avevo capito il senso del tuo 
discorso :-D); io parlavo in generale. In questo momento pensare ad una 
alternativa a Cairo � pura follia!

 E quando � la maggioranza degli italiani a capire un cazzo?
Applausi a scena aperta!
Sign Bodoira, Lei � di un altro passo...
:-))

 alternativa a Cairo è pura follia!
Pensarlo non lo è affatto, stanti le sue recenti debacle e l'apparente
difficoltà nell'investire bene il suo denaro.
Che poi non esistano alternative è un fatto, però non si parla solo di
questo.

 questo.
mi riferivo proprio al fatto che, in buona sostanza, alternative non ci 
sono!
Vista la fame atavica, non vorrei che cadessimo dalla padella alla 
brace... :-)
Su tutto il resto del discorso, sulle cazzate, dei soldi spesi male etc 
etc, io sono pienamente d'accordo con i contestatori; ma da parecchio, 
mica solo da oggi!

 alternativa a Cairo è pura follia!
E che ero partito in tromba e non capivo molto (oltretutto scrivo a
raffiche tra un documento ed un altro: spero non sia finita qui
qualche frase di lavoro e di là qualche frase di ng: anzi no sarebbe
divertente)
Hola sorry!

 E quando è la maggioranza degli italiani a capire un cazzo?
Bodo  silente e sintetico. A quando un fantastico post   sulla recente
stagione? devi ancora metabolizzare?
Perchè continui a pubblicare vecchi post, come quando si prepara
l'uscita di un libro ristampando i precedenti successi...

 divertente)
pensa se ci fosse finito il post di Bodo...pi� che divertente 
sarebbe...istruttivo, o no?! :-))

 sarebbe...istruttivo, o no?! :-))
Tutto quello che dice e scrive Bodo è istruttivo per qualsiasi
contesto!

 l'uscita di un libro ristampando i precedenti successi...
LOL
Qualcosa tipo “Bodo's Oldies But Goldies”
E' anche prevista una versione solo cartacea eseguita dal magico fax
di Fausto Papetti.

 di Fausto Papetti.
La copertiiiiiinaaaaa, linka la copertiiiinaaaaa ...
Milton



Mio padre ha 44 dischi di Fausto Papetti, da piccolo utilizzavo quelle
copertine per i miei pi� abbietti sogni erotici

 cessioni i gioellini di famiglia in compropriet�). 
Scusate se mi intrometto, sono un tifoso del Parma. Le critiche che state
facendo a Cairo sono le 
stesse che facevamo lo scorso anno a Ghirardi: essere un "nuovo" del mondo
del calcio, mettere 
tanta passione e soldi ma zero testa, essere un egocentrico, non avere
collaboratori validi e di 
polso. Anche le cessioni di Cigarini e Dessena (per tenere Lucarelli) sono
state inizialmente molto 
discusse, addirittura non capite. 
La squadra affidata a Cagni, inizialmente senza capo n� coda, schierata
con quattro punte e con 
giocatori palesemente fuori ruolo (difesa a quattro con tre difensori
centrali pachidermici, 
centrocampo formato solo da un generosissimo scarpone, Morrone, e un
lentissimo costruttore di 
gioco, Budel e per finire Lucarelli ingrassato, Reginado fumoso e
inconcludente), a deluso fin da 
subito e ha sottovalutato la serie B. Ci sono voluti:
a) un passo indietro di Ghirardi che, finalmente e forse, ha iniziato ad
ammettere la propria 
incompetenza e ha pensato solo a cacciare soldi;
b) l'innesto di Guidolin che, per una citt� come Parma, � l'allenatore
ideale; Guidolin � riuscito, 
oltre ad assestare la squadra (difesa a tre/cinque, rilancio di Mariga e
Paloschi, innesti di Lunardini 
e Vantaggiato), ad avvicinare la squadra alla gente, anzi, a riavvicinarla
dopo i disastri sportivi di 
Pioli, Di Carlo e C�per.
In quest'ottica, anche le cessioni delle met� di Cigarini e Dessena sono
state metabolizzate anche 
perch�, diciamocelo, sono due ragazzi che sono stati incensati, ma se il
futuro del calcio italiano 
sono loro, c'� di che preoccuparsi. Inoltre Cigarini ha ben altre mire
rispetto a giocare nel Parma e 
Dessena non � molto pi� di un onesto scarpone di centrocampo.
La chiudo qui dicendovi che la serie B � s� un "dramma" finanziario, ma �
una serie divertente, 
dove tutte le squadre sputano sangue e si respira aria pi� pura rispetto
alla serie A.
Vi auguro un pronto ritorno in A, ne sono certo. 
-- 
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ab...@newsland.it

 Vi auguro un pronto ritorno in A, ne sono certo.
Grazie. Speriamo davvero che segua la stessa strada. L'unica cosa è
che Ghirardi l'ha capito al secondo anno e mezzo se non sbaglio...Il
nostro sono 3 anni che ci propina lo stesso show (solo in b ce l'aveva
evitato, ma lì non ne aveva avuto tempo). Ma magari questo è l'anno
giusto. Come speriamo tutti gli anni.

 nostro sono 3 anni che ci propina lo stesso show
Bhï¿œ la differenza ï¿œ evidente. L'incompetenza di Ghirardi stava ammazzando
il Parma, quella di Cairo l'ha portato ad una promozione e due salvezze
consecutive.
Alla fine, pur restando lontano dalle ambizioni iniziali, il risultato era
"accettabile"... ed ecco che il buon Cairo, forte del fatto che i suoi
errori non avevano portato disastri ma solo piccoli "incidenti di percorso"
si ï¿œ probabilmente convinto che non fossero errori.
Magari il disastro dello scorso anno lo fa ricredere....
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 "accettabile"...
Aggiungerei una settantina di virgolette. Salvezze risicate che sono
arrivate grazie ad incroci particolari di risultati nel finale  ( e il
crollo del Parma su tutti, anche martoriato dagli arbitri) l'anno
scorso e grazie ad una miracolosa vittoria e ad un pareggio uguale
identico a quello tanto condannato di Chievo-Bologna due anni fa.
E con noi sempre a sperare che non si ripetessero gli errori.
Ghirardi è stato solo più sfigato (e forse gli è andata bene così) del
nostro.


Scusa Alex Bi per l'altro post: non ï¿œ personale, ï¿œ che ho l'orticaira.