Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 23 febbraio 2001...

Segnatevi questa data... Perche' e' il giorno di uscita de:
L A   S T A N Z A   D E L   F I G L I O
Nanni... prepara delle grosse pezze per il tuo culetto borghese, perche' verremo
a rompertelo...
Moretti, la resa dei conti e' sempre piu' vicina!!
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               -= B A r r Y Z =-
           Mi fido del mio gusto,
          perche' e' l'unica cosa
           di cui posso dubitare.
              -[icq UIN 7098241]-
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 Magari e' un bel film.
Magari.
(eh eh gia' ti avevo risposto cosi' un'altra volta...:-))
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


L A   S T A N Z A   D E L   F I G L I O
Cazz. proprio il dì del compleanno del mi babbo. brr
--
°senhal°
il "ritorno" reazionario

 --
pensa che io invece proprio il 23 faccio tre anni con la mia ragazza ed è
contemporaneamente il compleanno di mio cugino, robe da pazzi eh?
ciao GG.
--
*solaar* icq 15665327

 Truffaut, Moretti č Kurosawa.
Ragazzi, vediamo di finirla coi paragoni blasfemi :-)) Continuo a
pensare che la cosa piů simpatica di Nanni Moretti sia il corto "Come
parli frate", un'estrosa parodia dei Promessi Sposi che vidi all'alba
dei miei interessi di cinefilo (avrň avuto quattordici anni) in un
cineclub assolutamente fuori legge quanto a norme di sicurezza, che
ora non esiste piů. Dove trovassi l'energia di prendere due autobus,
tornare a casa tardi sfidando i rimbrotti parentali per
l'interrogazione di greco che mi attendeva il giorno dopo, e tutto
per vedere i corti giovanili di Moretti, ancora me lo domando...
V.

 alle vittime gia' designate dal pregiudizio.
Quindi, Sig. Battocchi, lei ritiene che questi pregiudizi nei confronti della
Sig.na Archibugi e, piu' in generale, nei confronti dell'odierno cinema
italiano, siano del tutto ingiustificati e campati in aria ?
O alla base vi e' ormai una intera generazione di fallimenti, di deprimenti
involuzioni cinematografiche che giustificano ampiamente le perplessita' e la
titubanza nei confronti delle nostre giovani autrici oltre alla speme
definitivamente e irrimediabilmente perduta nel  nostro cinema  ??!??!
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Carnivoro come Leonardo,
    Virile come Turing,
         Leggero e brillante come Babbage.



Mi riferivo al'articolo di Nepoti postato da Simo nel thread "La Archibugi
come Truffaut", dove si sostiene che
". Il
modo in cui la Archibugi tratta il carattere dei giovanissimi..... : con una
perspicacia che, al cinema, solo Truffaut e pochissimi altri ci hanno saputo
regalare."
Sono d'accordo che non si possa stroncare un film senza averlo visto, ma
penso anche che si possa contestare in toto una "idea" di cinema che non si
condivide, ma questi sono  discorsi abbondantemente trattati in altri
thread.
 Il punto è che qui la cazzata non l'ho sparata io, ma l'ha sparata Nepoti
venendomi a raccontare che la sensibilità e la perspicacia della Archibugi
"solo Truffaut e altri pochissimi " che l'hanno saputa regalare.
Ma per favore.
****macguffin

 Ma per favore.
Mac, ti seguo da ormai un po' di giorni: non male!
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                 -=B A r r Y Z=-
Carnivoro come Leonardo,
    Virile come Turing,
         Leggero e brillante come Babbage.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 --
 Ho tutto il tempo per farti ricredere...;0)
****macguffin


 tipicamente borghese di voi perbenisti mascherati.
Mi sembra di essere stato abbastanza rigoroso, ho citato letteralmente e tra
virgolette un'affermazione che mi è parsa alquanto forzata e, soprattutto,
improbabile. Se io leggo che la Archibugi è dotata di una sensibilità e di
una perspicacia che "solo Truffaut e altri pochissimi ci hanno saputa
regalare" tu cosa capisci?
Io capisco che la sensibilità e la perspicacia della Archibugi sono pari a
quelle di Truffaut e di pochissimi altri, e poichè la ritengo una sonora
cazzata ( al di là del fatto che non mi piace, non credo comunque che la si
possa considerare più di una buona professionista)  mi permetto di
dissentire, se poi il signor Nepoti voleva intendere altro impari a
spiegarsi meglio.
****macguffin

 Truffaut.
Infatti non parlavo di quello: tra l'altro il subject non si riferiva
minimamente a cio' ( tu fai riferimento ad un'altro thread).
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 wrote in message
gTdd6.51044$ew1.3...@news.infostrada.it...
Ho letto con un minimo di divertimento la vostra sonata a tre con
contrasto ritornellato. Non c'è male. Resta il fatto che
ogniqualvolta un regista (soprattutto italiano) gira un film con
bambini in ruoli importanti, qualcuno fa il nome di Truffaut, anche
quando l'opera di quest'ultimo non c'entra un accidente. Ho sentito
nominare Truffaut per Pupi Avati, era già successo per la Archibugi,
lo hanno rispolverato anche per Amelio se non erro. Non credo che
Truffaut ispiri tanta gente, oggi come oggi. Mi sembra più plausibile
che il capitale simbolico consolidato attorno al suo nome sia un
ottimo veicolo promozionale. D'altra parte, chi ne parla in questo
modo dimostra di conoscerlo assai poco.
v.
--
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-...si sa, gli estremo orientali sono tutti sadomasochisti...
- stoici, si dice stoici...
Zabriskie Point Break


Pd'A
****macguffin
macg...@libero.it

Magari e' un bel film.
sicuramente.
--
Holden
Il Vabbe' di it.arti.cinema

 Vedi anche un altro breve post di Alberto.
Jules e Jim e Il Grande Cocomero.........non escludo che la Archibugi possa,
in un'esplosione di ispirazione , aver trovato nel suo ultimo film tale
perspicacia e tale sensibilità ( "paragonabile a quella di Truffaut e di
pochissimi altri", è questo il punto: se avesse scritto che la A disegna i
personaggi più giovani  "con particolare perspicacia e sensibilità", o
avesse utilizzato un termine di paragone meno ingombrante, non avrei avuto
un cazzo in contrario, mi sarei gurdato il film e poi avrei, eventualmente,
replicato...) ma, dovendo giudicarla per quello che fino ad ora ha fatto,
non mi sembra ce l'abbia.....
Andrò a vederlo, penserò a Truffaut e ti saprò dire.......
****macguffin

 quando l'opera di quest'ultimo non c'entra un accidente.
Sul "soprattutto" ricorderei che quella porcheria di "The ratcatcher" era
stata presentata come il nuovo "Le 400 coups"...

 odierna.
Se vuoi andiamo avanti qualche mese, io riducoi la faccenda ad un semplice
punto: Truffaut è un gigante, la Archibugi è un'onesta professionista; mi
sembra che tra Jules e Jim e Il grande cocomero, L'albero delle pere, Mignon
è partita (visto che si parlava della sua sensibilità verso i personaggi più
giovani ecc.ecc.) la distanza sia notevole, se non lo pensi dimmi tu uno
straccio di parola.
****macguffin

 favore).
Non mi interessa far parlare di me...
Per lo meno non e' il mio fine.
Ovvio pero', son sincero, che se qualcuno apprezza le cose che dico, fa sempre
piacere.
E mi sembra umano provare cio'.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 nessuno si e' preso la briga o il coraggio si stroncare
A dire il vero nel film dell'Archibugi non c'e' niente di tutto cio', e
la cosa dovrebbe essere considerata almeno un minimo rilevante, non ti
pare?  Non credi che si dovrebbe tenere conto di cosa c'e' in un film se
si parla della regista che l'ha fatto?
CN

 pare?
Vedi Natali, questo è un gruppo di discussione, benevenuto (e non mi dire
come qualcuno via email che ancora non li conosco bene, non c'è solo questo
e li frequento dal 96), barryz ti dice, col tono che vuole, quello che pensa
dell'Archibugi e tu col tono che vuoi gli critichi quello che dice e come lo
dice.
Ma ora questo non si potrà fare più (o almeno si cerca che questo non
avvenga più), ci si scinde: bianchi da una parte, negri dall'altra.
Ti immagini un paese con due parlamenti? uno di tuti fasci, un altro di
tutti compagni, che succederebbe?
MaRcO

 si parla della regista che l'ha fatto?
Ma ha letto cosa ho detto io??
Oppure voleva solo fare della sterilissima polemica, eh?
Io parlavo della gente che vedendo un film Italiano (un film che pero'
non e' piaciuto, ovviamente) non esprime il suo dissenso, ma anzi si
lascia andare al lassimo piu' sfrenato pensando che tanto il cinema
Italiano non puo' aspirare a nulla di migliore (dicevo anche altro
invero, ma sempre in questo senso). Se, e l'ho ribadito chiaramente,
uno spettatore e' molto soddisfatto dal film della Archibugi o  da
altri nostri registi, ovviamente non ho nulla da obiettare contro
queste persone
Condannavo questo atteggiamento da spettatore ozioso (l'ho detto 1000
volte nel post). Non mi sono mai e poi mai azzardato a dire una sola
parola di un film che neanche ho visto , anzi ho detto che presto
andro' a vederlo (ed e' quello che faro'): quindi Prof Natali cosa
desidera dalla mia persona ??
La pianti di fare il saccente con me, perche' tanto non ha seguito.
BArrYZ
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 tutti compagni, che succederebbe?
La mafe si era stufata e la capisco benissimo. Ciononostante non
concordo con la sua proposta.  Sono ben contento di leggere messaggi di
gente del ramo, se sono interessanti e non mi danno della testa di c****
ogni tre minuti.
CN

 Oppure voleva solo fare della sterilissima polemica, eh?
Fare polemica non e' proibito.  Nel niusgruppo si usa darsi del tu. Il
disprezzo malcelato per chi apprezza un film che non hai nemmeno visto
e' fuori luogo. Nessuno dice che un film gli e' piaciuto se non e' vero.
Saccente vuol dire "persona che ostenta una erudizione inutile e falsa".
Non mi interessa avere seguito, intendo darti torto sperando che tu
possa dar ragione meglio della tu posizione.
CN

 ogni tre minuti.
beh, anch'io, spero non ci sia qualcuno che pensa il contrario ...
-- 
Donna formidabile, concreta, che da' sicurezza, intelligente 
e stimolante; la tua torbida malizia e il tuo flessuoso corpo 
mi risvegliano sensazioni che non provavo dai tempi del liceo. 
- un carissimo amico :-)

 Proprio non ti riesce, eh?
Lo sai che il prof e' franscese, dai, il titolo franscese e' Ca commence
aujourd'hui, che non so quanto assomigli a Ricomincia da oggi.
Bellissimo film.
Solo un paio d'ore dopo ho realizzato quanto sia stato difficile
girarlo, con tutti quei bambini: sembra di essere li'.


 ogni tre minuti.
Vedi che la pensiamo ESATTAMENTE nello stesso modo?
O tu invece credi che io non capisca la mafe?
La capisco benissimo e l'ho detto più volte, sono semplicemente contrario,
come te, alla sua decisione.
Ciao
MaRcO

 Fare polemica non e' proibito.
Non voglio fare il rompicazzi Natali, davvero, ma Barryz non ti ha detto che
non puoi fare polemica, ti ha solo chiesto se la facevi.
 >Nel niusgruppo si usa darsi del tu.
Credo che Barryz, dandoti del lei, facesse polemica a modo suo.
Sarebbe bello, ma lungi da me obbligare una cosa del genere, cercare di fare
polemica senza ricorrere a "personalismi" e senza giungere all'astio.
Apriamo un dibattito su questo se volete, e cerchiamo di convincere chi
insulta a rinunciare agli attacchi personali ma a dire le stesse cose
cercando di non offendere e di non creare odi e timori.
Io ci starei, sarebbe molto più utile che una proposta di splittamento,
anche perchè il problema (mafe lo sa benissimo) non è "cineasti/non
cineasti" ma è una questione di maniere.
NOn si può "costringere" ad una cosa del genere, ma si può cercare di
parlarne, anche per questo ci sono i NG e non mi dite che sarebbe OT, primo
perchè OT alla fine ci si va anche parlando di splittamento pur volendo
essere brevi, secondo perchè questa è chiaramente ormai una comunità e credo
che tutto sommato non esista più l'OT.
Non confondere, per favore, il fatto che io la pensi come loro e che a volte
mi divertano le loro "maniere" col fatto che io sia uno che usa i loro
stessi metodi, perchè non è vero.
Vedi, io sono (me lo dicono tutti da anni ed io mi incazzavo, ma imparo
piano piano ad accettarlo) un estremista, ma un estremista gentile :)
MaRcO

 possa dar ragione meglio della tu posizione.
Se la sua replica fosse stata tesa all' approfondimento dei temi da me
accennati, forse sarebbe stato meglio impostare uno scritto piu' propositivo ed
esauriente, e non una succinta tiratina d'orecchie come mi sembra fosse questa
sua (e anche altre precedenti) missiva.


 aujourd'hui, che non so quanto assomigli a Ricomincia da oggi.
Touche', mon chou.
Bises,
Carlos

 Vedi che la pensiamo ESATTAMENTE nello stesso modo?
Se e' cosi', ne sono contento.
CN

 un estremista gentile :)
Come i "teneri giacobini" del partito d'azione?  Ottima compagnia.
Ciao,
Carlo

 Sento che in fondo lei tiene tanto al fatto che io le dia del "Lei".
Se tenessi al formalismo non sarei qui.  Ne' ho alcun piacere che mi si
dia del lei.  Non fare il processo alle intenzioni, stai al significato
letterale delle parole.  Se poi ho frainteso qualocosa, me ne scuso.
CN

 Se e' cosi', ne sono contento.
Non ho dubbi, č cosě.
MaRcO

 Come i "teneri giacobini" del partito d'azione?  Ottima compagnia.
Quando sei un estremista ti poni ad un estremo, tutti gli altri estremi
sono, equidistantemente, lontani da te.
lo so che molti dicono che gli estremi alla fine si incontrano, io non sono
d'accordo, a volte si incontrano nei metodi (e forse è anche un limite di
certi estremisti, non so), ma MAI nei fini :)
Ciao
MaRcO

 certi estremisti, non so), ma MAI nei fini :)
Non so, io sono un aristotelico e sto per il giusto mezzo (che non e' il
'centro' in senso politico).
Ciao,
Carlo

 'centro' in senso politico).
Ah, sì, mica ti chiedevo di essere come me.
Non metto neanche in dubbio tu abbia ragione, vado ad istinto nelle scelte
di base, non so.
Sono certo che abbiano torto gli estremi opposti ai miei, ma di fronte al
giusto mezzo confesso un po' d senso di inferiorità.
Ciao
MaRcO

 'centro' in senso politico).
"mediocritas" che non e' nemmeno mediocrita'.

 certi estremisti, non so), ma MAI nei fini :)
Esatto.
La teoria pastasciuttesca degli opposti estremismi che si toccano è
fuffa per idioti qualunquisti.
Come dire che il ricchissimo è uguale al poverissimo. Il bellissimo
uguale al bruttissimo, l'intelligentissimo uguale al carabiniere.
I metodi poi... parliamone. Ci sono estremisti di sinistra che proprio
nel loro essere estremisti sono *totalmente* nonviolenti. Cazzo
c'entrano con guerrafondai e fanatici dell'estetica della violenza?
E' di comodo. Sono piu' vicini *certi* estremisti a *certi* moderati,
visto che invocano allo stesso modo le "maniere forti" dei poliziotti
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 wrote:

Ciao, Persy.
CN

 visto che invocano allo stesso modo le "maniere forti" dei poliziotti
Non c'č dubbio.
MaRcO

 della violenza
perche' i "moderati" non fanno uso della violenza?
ciao,
alessandro

 wrote in message
3A7C479F...@rcn.com...

Anche loro, non c'č dubbio.
Infatti dicevo che quello che cambia sono sempre gli ideali tra un'ideologia
e l'altra, non per forza i metodi.
O meglio quello dei metodi, anch'io tutto sommato sarei un non violento, č
un altro discorso.
Ciao
MaRcO

 e l'altra, non per forza i metodi.
you've lost me;-)
Io invece credo che tra "metodi" e "ideali" ci sia un inestricabile nesso.
E proprio in questo senso c'e' differenza tra "tipi" di violenza(
aggiungendo cio' che dicevo, e cioe' che la violenza, il suo "livello"
non distingue  l'estremismo dalla moderazione).
E' molto diversa la violenza della guerra(che' quella e' spesso ordinata
dai moderati) da quella di chi si ribella etc. etc.
Cosi' e' intrinsecamente diversa la violenza dello Stato da quella
dell'individuo(anche quando questi sia particolarmente "cattivo").
ciao,
alessandro

 Io invece credo che tra "metodi" e "ideali" ci sia un inestricabile nesso.
Certo certo, è vero.
Ma esistono estremisimi non violenti ed estremisimi violenti e centrismi
violenti e centrismi non violenti, se d'accordo o no?
MaRcO


si'.Anche se non sono sicuro che esista la non violenza in generale.
ciao,
alessandro

 Ciao, Persy.
E' un po' che mi dico, il Carlo di sicuro ha visto "La Voleuse de
Saint-Quelquepart" e gli chiedo una opinione, ma sono svogliato e ti
comunico solo l'intenzione.

 Chiamato?
si. parlaci dell'estetica della violenza.
Corrado
---
"ragazzi, io bare non ne faccio.
ma se quest'anno pago di piu' di tasse un paio non ve le leva nessuno."
                            un gentile contribuente, di mestiere falegname

 wrote:

Mi spiace, ma se e' "La petite voleuse" l'ho perso.
Come vanno le vitine?
CN

 Mi spiace, ma se e' "La petite voleuse" l'ho perso.
Se parli della La voleuse de Saint Lubain (?) io l'ho visto lo scorso anno a
Venezia.
Boh, tipico film sociale francese (vedi La ville est tranquille), un po'
lento, molto attento alla psicologia dei personaggi, recitato con tutte le
smorfiette francesi, dettagliatissimo nei particolari.
Per me fu un po' noioso.
--
Giada

 Per me fu un po' noioso.
No, questo proprio no, lento a tratti, rapido in altri, con questi cambi di
stile che tengono incuriosito.

 dell'individuo(anche quando questi sia particolarmente "cattivo").
PdA!
ovviamente


 stile che tengono incuriosito.
A questo punto mi chiedo se io non abbia dormito tutto il tempo...
--
Giada

Enrico Battocchi wrote :

sei solo fuffa.
