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Titolo: qualificazione alla coppa delle fiere

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http://www.bb2002.it
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........... [ al lavoro ] ...........

 ho notato questa cosa anche in altri anni
 
 
Infatti, prima era anche peggio, a quanto pare. Comunque non lo sapevo e trovo singolare che nessuno ne parli mai o di non averlo mai sentito in 50 e più anni. Anche del fatto che la Coppa della Fiere non è un titolo riconosciuto dall'UEFA, forse perchè l'unica italiana a vincerlo è stata la Roma. 
 

 sostanzialmente era nata una coppa per *grandi* cittÃ  che ospitavano 
fiere
 
...e che poi evidentemente hanno allargato a più partecipanti, vedi le 
squadre del lussemburgo (116k abitanti nella capitale) nell'edizione in cui 
partecipò il Toro
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_delle_Fiere_1965-1966
 
 
US Luxembourg Lussemburgo 	0 - 17 	Germania Ovest Colonia 
A.	0 - 4 
R.	0 - 13 
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dettagli aggiuntivi, per gli statistici ;)
 
 
At European Champions' Cup and Fairs' Cup 1965-66 - Details
http://www.rsssf.com/ec/ec196566det.html#fc
 
 
08-09-65 Union Luxembourg (Lux) 0-4 FC Köln (Ger) 
 
[Franz Krallthausen 14, 80, Karl-Heinz Thielen 28, Hennes Löhr 35] 
 
05-10-65 FC Köln (Ger) 13-0 Union Luxembourg (Lux) 
 
[Karl-Heinz Thielen 2, 6, 23, 31, Hennes Löhr 12, 15, 57, Wolfgang Overath 
16, 87, Franz-Peter Neumann 44, 78, Christian Müller 72, Wolfgang Weber 88]
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Saltando di palo in frasca, guardando la classifica di quel campionato chiuso al settimo posto con 30 punti (a16squadre), ho provato a verificare come saremmo messi con il sistema di due punti a vittoria.
Non serve a nulla perché le squadre avrebbero giocato partite diverse eccetera per cui è una trasformazione laplaciana inutile epperò: avremmo gli stessi punti di roma e Milan ed un gap di un punto da Atalanta e 2 da Inter, tenendo 2 punti di vantaggio da Lazio.
A112

 16, 87, Franz-Peter Neumann 44, 78, Christian Müller 72, Wolfgang Weber 88]
 
Bene, parliamo ora della famosa Coppa di Esticazzi.

 Saltando di palo in frasca
 
parlando di seghe mentali, con i 50 punti del secondo posto del 76-77 
avremmo vinto a mani basse TUTTI gli altri campionati a 16 squadre 
disputati in serie A :)
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Riagganciandomi al sondaggio sui Playoff, e se si ponesse una quota punti,
abbastanza alta ma non troppo, sopra la quale non si vince direttamente ma
si fa uno scontro diretto o playoff?

 si fa uno scontro diretto o playoff?
 
Non ho capito.

 
 
es. EPL quest'anno
se le prime due passano i 95 si fa una "finale"
se ce ne arriva solo una allora vince direttamente
 
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 se ce ne arriva solo una allora vince direttamente
 
Mah, a parte il fatto, e Pippo questo lo ha specificato, che la soglia non può essere 95 e neanche 90, ma più qualcosa verso gli 80, può servire a evitare la caduta d'interesse per il titolo, che peraltro è un fenomeno che capita adesso, ma può anche non capitare. Di certo non cura un problema che mi pare più grave, ossia le squadre dal nono al tredicesimo posto che diventano dei take away di punti (la Samp un punto nelle ultime 4, la Viola un punto nelle ultime 5!) a 5-6 giornate dalla fine come minimo. Il campionato diventa come l'arrivo dello snowboardcross, chi è in testa all'ultimo salto poi trova tutta discesa dritta e vince a meno che non caschi, come la Jacobellis.  
 
Io sono per le soluzioni sportive, ci deve essere qualche obiettivo sportivo-economico anche per le squadre in mezzo, infatti ci stanno pensando, e poi semplicemente 20 sono troppe, e ci sono da troppi anni sempre una o due squadre in coda che fanno da materasso. Tra l'altro con effetti complessi, l'Empoli, squadra destinato alla retrocessione con anticipo, è ritornato in corsa perchè ci ha creduto, ma anche perchè ha incontrato le due più squadre più demotivate d'Italia (e anche della vittoria col Napoli), col cavolo che faceva  quei sei punti alla ventiduesima giornata.
 
 (Il che poi ci deve anche indurre a un cauto (cauto del tipo terque quaterque testiculis tactis) ottimismo, a parte un punto a Bergamo, l'Empoli quando ha incontrato squadre motivate ha sempre preso delle fraccate) 
 
 

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La mia idea è di una quota meritoria abbastanza alta, tra gli 80 e 90,
oltre la quale ti giochi lo scudetto con le altre squadre meritevoli, se ce
ne sono.
 
Rimarrebbero le situazioni estreme da gestire, tipo la squadra che fa 114
punti, oppure un tot squadre vicine sotto gli 85 per dire.
 
L’idea generale è di applicare un playoff per punti e non per posizione, in
modo da non creare disparità eccessive.

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Alla fine, in effetti, non so cosa cambi rispetto a fissare un delta punti
tra prima e seconda sotto il quale fare lo scontro diretto.
 
Scontro che farei con regole playoff serieB, che in effetti avvantaggiano
abbastanza la squadra davanti in classifica.
 

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Sì, ma è solo un metodo per creare interesse per la lotta scudetto, le tagliate fuori son più tagliate fuori di prima, prima vendono i punti poi vanno addirittura in vacanza un mese prima.
 
Per carità, è esattamente quel che succede in NBA, quando le squadre perdono di vista la possibilità di playoff spesso fanno 'tanking' cioè perdono per arrivare più indietro possibile e avere una miglior scelta, ma alla fine almeno è un meccanismo di classifica e remunerazione, solo al contrario. Da noi diventa solo un mercimonio, o a essere buoni, un meccanismo senza alcun senso sportivo, che crea pure dinamiche distruttive, penso alla Viola che i suoi tifosi almeno hanno orgoglio, mica come i ciclisti. Tra l'altro la Fiorentina, non capita, ma a forza di non fare, salvo errori, è tecnicamente ancora a rischio retrocessione. 

 Il giorno mercoledì 15 maggio 2019 16:10:20 UTC+2, Ammammata ha scritto: > es. EPL quest'anno> se le prime due passano i 95 si fa una "finale"> se ce ne arriva solo una allora vince direttamenteMah, a parte il fatto, e Pippo questo lo ha specificato, che la soglia non può essere 95 e neanche 90, ma più qualcosa verso gli 80, può servire a evitare la caduta d'interesse per il titolo, che peraltro è un fenomeno che capita adesso, ma può anche non capitare. Di certo non cura un problema che mi pare più grave, ossia le squadre dal nono al tredicesimo posto che diventano dei take away di punti (la Samp un punto nelle ultime 4, la Viola un punto nelle ultime 5!) a 5-6 giornate dalla fine come minimo. Il campionato diventa come l'arrivo dello snowboardcross, chi è in testa all'ultimo salto poi trova tutta discesa dritta e vince a meno che non caschi, come la Jacobellis.  Io sono per le soluzioni sportive, ci deve essere qualche obiettivo sportivo-economico anche per le squadre in mezzo, infatti ci stanno pensando, e poi semplicemente 20 sono troppe, e ci sono da troppi anni sempre una o due squadre in coda che fanno da materasso. Tra l'altro con effetti complessi, l'Empoli, squadra destinato alla retrocessione con anticipo, è ritornato in corsa perchè ci ha creduto, ma anche perchè ha incontrato le due più squadre più demotivate d'Italia (e anche della vittoria col Napoli), col cavolo che faceva  quei sei punti alla ventiduesima giornata. (Il che poi ci deve anche indurre a un cauto (cauto del tipo terque quaterque testiculis tactis) ottimismo, a parte un punto a Bergamo, l'Empoli quando ha incontrato squadre motivate ha sempre preso delle fraccate) 
 
Tutto vero e 20 sono troppissime. Dovendo rimanere a 20 un metodo
 però  ci sarebbe: fai il calendario del girone di ritorno in base
 alla classifica di quello di andata, mettendo tutti gli scontri
 diretti alla fine
-- 
GFO
 
 
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 non puÃ² essere 95 e neanche 90 
 
il mio 95 era un *esempio* :)
 
forse sarebbe più corretto impostare una soglia percentuale del vantaggio 
della prima sulla seconda, o il distacco entro un certo limite (lo facevamo 
in serie B anni fa, magari è ancora valido oggi)
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