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Titolo: OT "religioso"

Scusate se m'intrometto, per giunta con un OT, ma ho trovato questo in rete 
(dicono che sia tutto vero) e, dopo aver letto il post di AlexBi, che 
condivido appieno, non ho resistito.
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La dottoressa Laura Schlesinger è una famosa giornalista della radio 
americana; nella sua trasmissione dispensa consigli alle persone che le 
telefonano: è un po' la trasposizione americana della nostra Radio Maria. 
Qualche tempo fa, Laura ha affermato che l'Omosessualità, secondo la Bibbia 
(Lev.18:22) è un abominio, e non può essere tollerata in alcun caso proprio 
PERCHÈ LO DICE LA BIBBIA.  La seguente è una lettera spedita alla signora 
Schlesinger.
Cara Dottoressa Schlesinger,
le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle leggi del Signore. 
Ho imparato davvero molto dal suo programma, ed ho cercato di dividere tale 
conoscenza con più persone possibili. Adesso, quando qualcuno tenta di 
difendere lo stile di vita omosessuale, gli ricordo semplicemente che nel 
Levitico 18:22 si afferma che ciò è un abominio. Fine della discussione.
Però, avrei bisogno di alcuni consigli da lei, a riguardo di altre leggi 
specifiche e come applicarle.
1. Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce Esodo 21:7. Quale 
pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?
2. Quando do fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle scritture 
che ciò produce un piacevole profumo per il Signore. (Lev. 1.9). Il problema 
è con i miei vicini. I blasfemi sostengono che l'odore non è piacevole per 
loro. Devo forse percuoterli?
3. So che posso avere contatti con una donna quando non ha le mestruazioni. 
(Lev.15: 19-24.) Il problema è: come faccio a chiederle questa cosa? Molte 
donne si offendono...:
4. Lev. 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che 
femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un mio 
amico afferma che questo si può fare con i filippini, ma non con i francesi. 
Può farmi capire meglio? Perchè non posso possedere schiavi francesi?
5. Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente 
che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente obbligato ad ucciderlo 
personalmente?
6. Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei è un 
abominio (Lev. 11:10), lo è meno dell'omosessualità. Non sono d'accordo. Può 
illuminarci sulla questione?
7. Lev. 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all'altare di Dio se ho 
difetti di vista. Devo effettivamente ammettere che uso occhiali per 
leggere... La mia vista deve per forza essere 10 decimi o c'è qualche 
scappatoia alla questione?
8. Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli 
vicino alle tempie, anche se questo è espressamente vietato dalla Bibbia 
(Lev 19:27). In che modo devono esser messi a morte?:
9. In Lev 11:6-8 viene detto che toccare la pelle di maiale morto rende 
impuri. Per giocare a pallone debbo quindi indossare dei guanti?:
10. Mio zio possiede una fattoria. È andato contro Lev. 19:19, poiché ha 
piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha 
violato lo stesso passo, perchè usa indossare vesti di due tipi diversi di 
tessuto (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. È 
proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti 
della città per lapidarli come prescrivono le scritture? Non potrei, più 
semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come simpaticamente consiglia 
Lev 20:14 per le persone che giacciono con consanguinei?
So che Lei conosce questi argomenti molto meglio del sottoscritto, per cui 
sono sicuro che potrà rispondermi a queste semplici domande. Nell'occasione, 
la ringrazio ancora per ricordare a tutti noi che la parola di Dio è eterna 
e immutabile.


LOLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! spettacolooooooo, ammiro questo
che ha scritto!!! voi non sapete quanto io cell' ho con la chiesa,
tutti in manicomio, sti cerebrolesi del cazzo, mi sto rotolando dalle
risate a leggere ste richieste!!!!

 ha scritto (cut)
mi sto rotolando dalle risate a leggere ste richieste!!!!
- se vuoi farti 2 risate vedendo com'è descritto dio dalla bibbia dai 
un'occhiata qua:
http://www.uaar.it/ateismo/citazioni/citazioni_appendici/
altro che "non uccidere": al suo confronto Hitler è un agnellino....

 ha scritto (cut)

ne ho letto un po dopo non ho manco continuato... cioè, oltre che da
manicomio i cristiani sono anche masochisti, da quello che ho capito,
si sono scritti tutta una serie di leggi in cui l' uomo è una merda, è
malvagio, va ucciso, non sa fare niente da solo ecc ecc, cioè, che
coglioni!!!

"Talos" <Ta...@Talos.it> ha scritto nel messaggio 
news:46290213$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

Inizio con una domanda a cui spero qualcuno riesca a rispondere....cos'è un 
OT?
Continuo con un giudizio sul post...FANTASTICO! Non ho mai riso tanto!
Io mi considero un Cristiano,credo in Dio e cerco di applicare ciò che c'è 
scritto sul Vangelo. Ammiro Gesu' e i suoi insegnamenti.
Però non mi considero piu',da anni ormai, un Cattolico. Le ingerenze 
continue della Chiesa in politica e nella società italiana mi hanno 
letteralmente nauseato.
Innanzitutto sull'argomento specifico dell'omosessualità, pur non essendo 
omosessuale, ritengo che 2 uomini ( o donne) maggiorenni possano liberamente 
scegliere di vivere assieme e comportarsi tra loro con rispetto e amore 
esattamente come una coppia etero.
Tutti coloro che lanciano anatemi basandosi su ciò che è stato scritto su La 
Bibbia 4000 anni fa,sono letteralmente patetici e sicuramente hanno un 
"rapporto" con Dio basato sulla repressione,il timore,il senso di colpa.
Lasciamo che sia Dio a giudicare gli omosessuali...non la Chiesa!
Ciao,
David 

 coglioni!!!
eccomi qua, credente, moderatamente religioso e ancora meno esperto in 
materia.
Per le nozioni che ho, e ripeto potrei fare miglior figura a stare 
zitto, i cristiani/cattolici/romani hanno la Bibbia come riferimento 
storico iniziale che ha preparato l'avvento di Cristo, ma la loro vera 
"bibbia" è il Vangelo.
Cioè, prima di Cristo il Dio degli Ebrei era duro, vendicativo e 
spietato. Ma il suo popolo nonostante il pugno di ferro non sembrava a 
posto, sempre in giro a cercare la Terra Promessa e a violare i dieci 
comandamenti, e poi perchè essere solo il Dio degli Ebrei quando si è 
l'unico Dio dell'universo? Bisognava farlo sapere a tutti e con 
l'occasione cambiare modo di porsi. Quindi annunciò il prossimo arrivo 
di un Redentore che avrebbe coinvolto tutta l'umanità annunciando amore, 
perdono e fratellanza tra i popoli, tutti figli di Dio.
Il Vangelo in pratica subentrò alla Bibbia, ed una sua importante 
costola fu il Culto Mariano (la venerazione della Madonna), con buona 
pace di Dan Brown.
Quindi quando si afferma "la Bibbia dice questo" un buon cristiano può 
rispondere pure "mi sembra una cazzata, andava bene per la concezione 
religiosa di 3000 anni fa, non oggi" senza paura di essere blasfemo.
Non per niente le follie del fondamentalismo Islamico derivano per lo 
dal non avere questo scrupolo.
Come esposizione può andare?
-- 
"Non ditemi che abbiamo cancellato Pasta e Fasuoli Song per niente!"

 Schlesinger.
cut
eccomi qua, credente, moderatamente religioso e ancora meno esperto in 
materia.
Per le nozioni che ho, e ripeto potrei fare miglior figura a stare 
zitto, i cristiani/cattolici/romani tengono valida la Bibbia come 
riferimento storico iniziale che ha preparato l'avvento di Cristo, ma la 
loro vera "bibbia" è il Vangelo.
Cioè, prima di Cristo il Dio degli Ebrei era duro, vendicativo e 
spietato. Ma il suo popolo nonostante il pugno di ferro non sembrava a 
posto, sempre in giro a cercare la Terra Promessa e a violare i dieci 
comandamenti, e poi perchè essere solo il Dio degli Ebrei quando si è 
l'unico Dio dell'universo? Bisognava farlo sapere a tutti e con 
l'occasione cambiare modo di porsi. Quindi annunciò il prossimo arrivo 
di un Redentore che avrebbe coinvolto tutta l'umanità annunciando amore, 
perdono e fratellanza tra i popoli, tutti figli di Dio.
Il Vangelo in pratica subentrò alla Bibbia, ed una sua importante 
costola fu il Culto Mariano (la venerazione della Madonna), con buona 
pace di Dan Brown.
Quindi quando si afferma "la Bibbia dice questo" un buon cristiano può 
rispondere pure "mi sembra una cazzata, andava bene per la concezione 
religiosa di 3000 anni fa, non oggi" senza paura di essere blasfemo.
Non per niente le aberrazioni del fondamentalismo Islamico derivano per 
lo più dal non avere questo scrupolo.
Ma senza scomodare l'Islam, sappiamo bene che la Bibbia nella parte 
meglio conosciuta come Vecchio Testamento è il testo religioso di 
riferimento degli Ebrei (ma non tutto il Vecchio Testamento come lo 
conosciamo noi, bensì una sua parte maggiormente rappresentabile con gli 
scritti della Torah e del Talmud), mentre come detto i Cristiani hanno 
il Vangelo (includibile nel Nuovo Testamento), e tengono il Vecchio 
Testamento come suo prologo storico e prima testimonianza dell'esistenza 
e degli atti di Dio.
Gli Ebrei quindi osservano una parte della Bibbia compresa nel Vecchio 
testamento, per quello che ne sappiamo fortunatamente non praticano i 
sacrifici umani, quelli animali, la lapidazione, lo schiavismo, le 
promesse matrimoniali e altre pratiche anacronistiche, ma l'ebreo 
osservante è rimasto un po', come dire, "contagiato" dalle scritture.
Citazione casuale e incompleta di usanze ebraiche:
di sabato guai a lavorare, si recita l'Amidà 3 volte al giorno rivolti 
verso est, da piccoli si viene circoncisi, si osserva un calendario 
estraneo a quello gregoriano, cioè cristiano-occidentale, si indossa il 
copricapo "kippah", in casa ci deve sempre sempre un candelabro a sette 
bracci.
Ma le usanze della religione ebraica esprimono tutta la loro 
particolarità nella gastronomia:
Sono permessi soltanto gli animali ruminanti con gli zoccoli divisi, in 
sostanza: mucca, pecora, capra e cervo, ma non maiale, cammello, cavallo 
o coniglio. Viene fornito un elenco dei cibi proibiti, da cui deriva che 
tutti gli altri sono permessi. Poiché è impossibile identificare con 
certezza tutti gli uccelli elencati, i rabbini permettono di mangiare 
soltanto quelli ritenuti kasher per tradizione (kasher = ammissibile, 
permesso) come l'anatra, l'oca, il piccione, il pavone e il pollame 
domestico. Si possono mangiare tutti i pesci con squame e pinne: sono 
pertanto esclusi molluschi e crostacei (polpi, frutti di mare, granchi 
ecc.), oltre alle anguille, al pescecane e alcuni altri pesci che si 
ritiene non abbiano le squame "giuste". Certi tipi di locusta sono 
permessi a chi è in grado di identificarli. Tutti gli animali, anche 
quelli permessi, non sono ritenuti kasher se non vengono uccisi con il 
metodo noto come shechitah. Lo shochet, che per eseguire la shechitah 
deve avere il permesso del rabbino, mozza con un coltello la trachea e 
l'esofago dell'animale, e cosi facendo recide le arterie principali 
causando una perdita di coscienza praticamente istantanea; se praticato 
correttamente questo metodo è il piu "umano" possibile. Il sangue 
restante viene eliminato dalla carne attraverso un processo di lavatura, 
salatura e risciacquo: per secoli questo lavoro è stato prerogativa 
delle donne di casa, ma ormai è praticato soprattutto dal macellaio o 
dal fornitore kasher. Una casa strettamente kasher avrà due servizi di 
utensili per la preparazione e il consumo dei cibi, uno è il servizio 
"da carne", da utilizzare con la carne e i suoi derivati, l'altro è 
quello "da latte", che si usa con latticini e cibi non animali, poiché è 
vietato mischiare latte e carne.
Generalmente gli ebrei di origine ashkenazita se, aprendo l’uovo vi 
trovano una macchia di sangue, lo eliminano, mentre i sefarditi 
eliminano la macchia nell’albume o gettano l’uovo se il sangue è 
all’interno del tuorlo.
Carne e latte. Tre volte la Toràh ci ripete lo stesso verso “non 
cucinare l’agnello nel latte della madre”. Una volta per non cucinare, 
una volta per non mangiare, una volta per non mischiare.
Formaggi: sono permessi quei formaggi cagliati con cagli di animali 
kasher o con caglio chimico.
Il vino: viene considerato idoneo quel vino che è seguito dalla 
spremitura all’imbottigliamento. Sono proibiti tutti i vini usati per 
culti non ebraici, perché la mensa ebraica è simbolo dell’altare.


 particolarità nella gastronomia:
Che poi (e sarebbe comico se non fosse tragica la situazione
medioorientale) le usanze alimentari degli islamici discendono direttamente
da quelle ebraiche per il semplice motivo che Maometto è un ebreo
Ah.. tra l'altro ho scoperso solo recentemente che Maometto è la versione
italiana di Muhammad.. insomma il classico nome Mohammed che mi sa che
presso gli arabi era come Giuseppe o Maria presso di noi...
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 per il semplice motivo che Maometto è un ebreo
Eeehhh  ??
Milton

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
Eh lo so. Ha sconvolto anche me la rivelazione arrivata durante un viaggio
in Turchia dalla guida italiana.
In realtà questa fu la rivelazione choccante...
Da quello che ho capito, non è ebreo di nascita (e quindi non è corretto
definirlo ebreo, ma faceva scena :D ... e immagino che la guida italo-turca
pensasse la stessa cosa) ma ha avuto fortissimi contatti con la cultura
ebraica. Tutte le fonti ufficiali glissano abbastanza su questa storia
(evidentemente in epoca neorelgiosa non è politicamente corretta) e non
trovo nemmeno più le fonti internettistiche che trovai all'epoca. Di fatto
è stato cresciuto a stretto contatto con la cultura ebraica che ha poi
adottato e "corretto" in molti punti.


 adottato e "corretto" in molti punti.
Uhm... Wikipedia, incrociando le fonti, aiuta molto.
Non ci sono, come succede spesso in ambito religioso, molte fonti sulla
vita di Maometto che esulino da quelle strettamente religiose (così come,
di fatto, per la vita di Gesù "noi" cattolici ci affidiamo in toto alle
fonti riconosciute, in epoca molto più tarda, dalle autorità religiose
stesse, azzerando di fatto qualunque valenza storica al tutto)
Allora: il padre di Maometto morì durante un viaggio. Morì a Medina di
ritorno da Gaza. Maometto da bambino rimase anche orfano di madre e fu
cresciuto a Medina stessa: Medina era una città-oasi (probabilmente quattro
case in croce) dove convivevano tribù ebree e tribù arabe. Da cui il
contatto culturale fortissimo.
Se poi la verità sia questa o un'altra (anche quella fantareligiosa che sia
un ebreo di Medina che ha disconosciuto la sua religione) non lo sapremo
mai


 Uhm... Wikipedia, incrociando le fonti, aiuta molto.
Uhm... il massimo che ho trovato è questo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Maometto
"Orfano fin dalla nascita del padre (morto a Yathrib al termine d'un
viaggio di commercio che l'aveva portato nella palestinese Ghaza), Muhammad
rimase precocemente orfano anche di sua madre che, nei suoi primissimi
anni, l'aveva dato a balia a Ḥalīma bint ʿAbd Allāh, della tribù dei Banu
Saʿd, che effettuava piccolo nomadismo intorno a Yathrib."
Bene... ora basta con tutta 'sta religione che non ce la faccio più ;D

 da quelle ebraiche per il semplice motivo che Maometto è un ebreo
secondo certi studi, è più corretto pensare che Maometto fosse, in 
gioventù, aderente a quelle religioni animiste all'epoca tipiche del 
deserto arabico (e che hanno cmq al loro interno spunti presi 
dall'ebraismo). Maometto venne però in contatto molto presto col 
Cristianesimo di stampo armeno (qualcuno parla addirittura di una sua 
conversione, è più probabile pensare ad un suo interessamento) ed 
inevitabilmente con la religione ebraica; da un punto di vista semiotico 
e di contenuto (non quindi religioso, non vorrei offendere musulmani 
presenti) il Corano è infatti un sorta di commistione 
Ebraico-cristiano-animista, che raccoglie dalle tre credenze alcuni 
aspetti unendoli in un pensiero unico.. questo spiega anche il motivo 
del suo veloce attecchimento nella zona: era una religione che sapeva di 
"già sentito" per tutti, ed innegabilmente più vicina alla realtà degli 
arabi nomadi di quanto non fosse più l'animismo, e di quanto non potesse 
mai essere il cristianesimo.

 secondo certi studi
visto che si parla di Storia (la mia grande passione), mi sembra giusto 
indicare le fonti:
- A History of the Crusades (volume 1), di Steven Runciman
- The Galleys at Lepanto, di Jack Beeching


Fantastico. Al solito non bisognerebbe mai parlare "per sentito dire"
o "per letto su Internet" (come ho fatto io... solo che se parlassi
solo delle cose di cui sono esperto starei sempre zitto :D)... hai
tirato fuori più te in 10 righe che io in un'ora di ricerca su
internet.

 OT?
OT = Off Topic: un post o un thread che non ha attinenza coll'argomento 
del NG (il Toro, in questo caso, anche se forse questo non è OT, visto 
che le utlime partite si sono tirate dietro una serie di bestemmie non 
da poco...)
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 Schlesinger.
Esemplare "Il testamento di Tito" di De Andrè
IO