Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: mutu!

chi non salta e' un bianconero!
chi non salta e' un bianconero!
chi non salta e' un bianconero!
chi non salta e' un bianconero! 

Takayasu Kenduma ha scritto:

vorrei sapere dove sono sti conigli ORA!!
FORZA TORO!!!


Eccomi qua, frustrato. E' bello sapere che il pensiero della Juve, per
voi toriellesi, venga prima di quello del toro anche quando vi capita
di sculare una partita come oggi.
Sempre forza Juve! Sempre!
RB

 wrote in message 
news:1191770940.5...@57g2000hsv.googlegroups.com...

frega un cazzo dei gobbi. ho scritto il messaggio perche' noi tifosi del 
toro siamo gemellati con i viola e con i genoani. la rivalita' della fiore 
con i gobbi e' tale che penso che al gol di mutu la fiesole abbia 
festeggiato con quel coro.
questo non lo sto a spiegare certo a quei decerebrati di gobbi che scrivono 
qui. si fottano. 


E il tuo pensiero dove va, visto che stai postando sul newsgroup del Toro? 
Perchè non posti sul tuo newsgroup? Quindi, rispondi alla mia domanda: 
frustato è lui o sei tu? 

 
Poveri granata frustrati, non vincono un derby dal 1995 e si affidano 
agli amichetti per poter godere un po'...
Ah dimenticavo, DAVID TREZEGUET 0-1, Juventus in vantaggio...

 festeggiato con quel coro.
La rivalità è tutta vostra. Ogni tifoso pensa che la partita più
importante del campionato sia quella della propria squadra contro la
Juve e che la rivalità più grande nel calcio italiano sia quella tra
la sua squadra e la Vecchia Signora. Ma gli juventini non si cagano
nessuno, meno che mai i tifosi di squadre non di prima fascia come
toro, fiorentina e genoa. Lo juventino pensa solo alla Juve; gli altri
tifosi pensano prima alla Juve e poi alla loro squadra. E non c'è
altro da aggiungere.
RB

 E il tuo pensiero dove va, visto che stai postando sul newsgroup del Toro?
Il mio pensiero va alla Juve, geniaccio. Se non te ne sei accorto
stiamo parlando di Juventus, non della seconda squadra di Torino, nata
una decina d'anni dopo la Juve una costola dei bianconeri.
RB

 Eccomi qua, frustrato. 
Anche se non ce lo dicevi, si capiva che eri frustrato.


AHAHAHAH!!! no questa e'stupenda..fantastica!! la seconda squadra di
Torino..ma va a cagare va'..
la squadra che con i soldi,l'arroganza,i furti e con la tifoseria
piu'becera ignorante e penosa d'italia dovrebbe
rappresentare Torino?..sparisci,mi hai gia'seccato ladro..

 AHAHAHAH!!! no questa e'stupenda...
Fa così male la nuda verità dei dati storici?
RB

 Fa così male la nuda verità dei dati storici?
no..fa male vedere che esiste gente che preferisce stare dalla parte
dei potenti,delle mafie,dei corrotti,degli arroganti...devo continuare?
credo di no,perdere tempo con te e'un insulto...

 no..fa male vedere...
Prima confuta quanto segue, punto per punto, poi riprenderò ad
ascoltarti.
RB
LE SCHEDE SVIZZERE: TUTTE LE INCONGRUENZE
(da 
http://www.ju29ro.com/articoli/Le_schede_svizzere__tutte_le_incongruenze.html
)
La grande novità emersa dalle indagini napoletane consiste nella
scoperta di una presunta rete segreta di comunicazione messa in piedi
da Luciano Moggi mediante l'utilizzo di schede telefoniche estere
(svizzere in particolare, ma anche slovene e del Liechtenstein).
Questi i possessori delle tessere straniere:
Moggi (5 utenze) gli arbitri De Santis (1), Racalbuto (2), Bertini
(1), Paparesta (1), Pieri (1), Dattilo (1), Gabriele (1) e Cassarà
(1), il guardalinee Ambrosino (1), i designatori Bergamo (2) e
Pairetto (2) e il dirigente del Messina, Mariano Fabiani (2).
21 tessere in tutto (su un totale di 45, le altre non sarebbero state
identificate). L'argomento, come prevedibile, ha avuto vasta
risonanza, con i giornali a trattare dell'esistenza delle schede come
un dato certo e incontrovertibile. Invece le incongruenze e le
imprecisioni sono molte. Vediamole.
I Carabinieri (vedi informativa dell'aprile 2005) scoprono l'esistenza
di queste utenze il 19 febbraio 2005 allorché Bergamo chiama da casa
sua uno dei telefonini svizzeri di Luciano Moggi. Sulla scorta di
questo viene da chiedersi perché la Procura non abbia avanzato
richiesta di intercettazione anche per queste utenze, dal momento che,
se le chiamate finivano in roaming sul territorio italiano, le stesse
sarebbero risultate intercettabili. Strano che nei 26 mesi dalla
scoperta delle schede alla comunicazione di chiusura indagini non
siano state fatte azioni in questo senso.
I Poirot napoletani avrebbero invece compiuto un percorso "a
posteriori", raccogliendo i dati di ingresso e di uscita dalle celle
telefoniche "attivate" dalle schede, incrociandoli con le locazioni
territoriali dei soggetti indagati. Grazie a questo meccanismo, gli
investigatori hanno costruito una mappa di partite che sarebbero state
"preparate" da conversazioni effettuate con queste utenze. Analizziamo
le più importanti:
  Coppa Italia
Semifinale: Cagliari-Inter 1-1 - Bertini Ottavi: Inter-Bologna 3-1 -
Cassarà Ottavi: Cagliari-Lazio 2-1 - Dattilo Ottavi Bologna-Inter 1-3
- Gabriele Quarti Milan-Udinese 3-2 - Gabriele
Nessuna partita della Juventus. L'Inter vince 2 volte su 3, il Milan
vince. Dove sono i vantaggi per la Juve?
  Campionato: partite Juventus
7° Siena-Juventus 0-3 - Bertini 9° Juventus-Chievo 3-0 - Pieri 10°
Reggina-Juventus 2-1 - Paparesta 15° Bologna-Juventus 0-1 - Pieri 16°
Juventus-Milan 0-0 - Bertini 19° Cagliari-Juventus 1-1 - Racalbuto 23°
Palermo-Juventus 1-0 - De Santis 27° Roma-Juventus 1-2 - Racalbuto
Non uno score eccezionale per i bianconeri che perdono ben due partite
(entrambe caratterizzate da clamorosi errori arbitrali a sfavore).
Stranamente nessuna chiamata in corrispondenza di partite con l'Inter
o nelle ultime 11 giornate di campionato, quelle decisive per
l'assegnazione dello scudetto.
  Campionato: partite Milan
8° Milan-Atalanta 3-0 - Bertini 10° Milan-Roma 1-1 - Bertini 11°
Brescia-Milan 0-0 - Racalbuto 12° Milan-Siena 2-1 - Bertini 14° Parma-
Milan 1-2 - Pieri 21° Milan-Bologna 0-1 - De Santis 22° Messina-Milan
1-4 - Bertini 24° Reggina-Milan 0-1 - Cassarà 26° Inter-Milan 0-1 - De
Santis 27° Atalanta-Milan 1-2 - Bertini
Cammino quasi perfetto del Milan, rivale principale della Juventus:
una sola sconfitta, ma ben cinque vittorie esterne!
Nell'elenco figurano anche altri incontri che comprendono quasi tutte
le squadre della masima serie, oltre che 17 partite del campionato
cadetto (cui prodest?). Considerando tutte le gare incluse nella lista
(79 in tutto) e calcolando la media punti ottenuta da ciascuna
squadra, otteniamo un'interessantissima, e incredibile, statistica:
Livorno 2,3 (media campionato 1,18) Milan 2,08 (media campionato 2,07)
Salernitana 2 (media campionato 1,21) Inter 1,9 (media campionato
1,89) Messina 1,76 (media campionato 1,26) Reggina 1,62 (media
campionato 1,16) Roma 1,42 (media campionato 1,18) Juventus 1,88
(media campionato 2,26!!!)
Pazzesco: con gli otto fischietti sotto accusa tutte le squadre hanno
guadagnato rispetto alle medie complessive. L'unica a perderci è la
Juventus, che deve fare i conti con un -17%!!!!
Esaminiamo ora la media punti che ogni arbitro ha permesso di
totalizzare alla Juventus nella stagione 2004/05 (in grassetto gli
"svizzeri"):
Trefoloni: 3 (4 gare) Dondarini: 3 (2) Pieri: 3 (2) Banti: 3 (1)
Collina: 2,6 (5) Farina: 2,5 (4) Rodomonti: 2,33 (3) Messina: 2,25 (4)
Paparesta: 2 3) Racalbuto: 2 (2) Bertini: 1,66 (3) De Santis: 1,4 (5)
Incredibile ma vero, gli arbitri dotati di tessere telefoniche
straniere figurano tutti agli ultimi posti di questa speciale
classifica (con la sola eccezione di Pieri, il quale ha però diretto i
bianconeri in sole due occasioni)! Che cupola sgangherata!
Le sorprese, tuttavia, non finiscono qui: degli otto arbitri accusati,
né Cassarà né Gabriele hanno mai arbitrato la Juventus sia nella
stagione 2004/05 che nella stagione 2005/06. Quindi, a quale fine
dotarli di utenze riservate? Ma, per ottenere un riscontro statistico
più attendibile, consideriamo la media punti di due campionati,
anziché di uno solo:
Media punti arbitri "svizzeri": 2,11 Media punti arbitri "normali":
2,50 Media punti generale: 2,32
Ancora una volta la matematica parla chiaro. Anche su un campione più
vasto - e quindi più affidabile - la Juventus non solo non guadagna
nulla dai fischietti ritenuti "amici", anzi ci perde (-9%). Gli
arbitri "senza schede", al contrario, fanno totalizzare un aumento del
7,8%!!!
Ma, laddove non arriva la statistica, arriva il buon uso della logica
e la paziente ricerca. Esaminiamo, quindi, uno per uno tutti i punti
oscuri della teoria accusatoria formulata dai pm napoletani.
L'UOMO CHE (NON) TI ASPETTI
Una prima stranezza è costituita dalla presenza di Mariano Fabiani tra
i possessori di sim card svizzere. Il dirigente messinese, infatti,
figura anche come oggetto di attenzione nella vicenda relativa ai
dossier illegali di Tavaroli. Una circostanza che non può non far
pensare, come indica quest'Ansa del 2 maggio 2007:
Milano - L'ex direttore sportivo del Messina Mariano Fabiani si è
costituito parte lesa nel procedimento per le intercettazioni illegali
che avevano portato in carcere, tra gli altri, l'ex responsabile della
sicurezza di Telecom Giuliano Tavaroli. Fabiani era stato coinvolto
nelle indagini di calciopoli per accertamenti della magistratura
verificatisi nello stesso arco di tempo nel quale, a quanto si e'
appreso, era stato illegalmente spiato. "Vorremmo capire il perché di
questa contemporaneità - spiega Andrea Miroli, legale di Fabiani - la
coincidenza è singolare dal momento che è risultato dalle indagini che
questi accertamenti erano commissionati da ben note societa' di
calcio"
IL METODO DELLE CELLE
Il metodo adottato dagli investigatori per risalilre ai possessori
delle utenze svizzere è, come detto, "a posteriori". Esso si basa
infatti sul sistema delle celle, ovvero sul rilevamento di accesione e
spegnimento dei ripetitori telefonici (abbinando ad esempio la cella
del centro di Bari con Paparesta), ognuno dei quali con un raggio di
azione diverso. Il problema è che esistono celle in grado di coprire
anche raggi di 100km, senza contare che, in caso di sovraccarico di
una di esse, il segnale può essere fatto transitare per altri snodi,
anche molto distanti tra loro. Questi problemi rendono ancora più
difficoltoso l'abbinamento chiamate/possessore.
GENTE CHE NON C'È
Alcuni avvocati, nelle loro memorie difensive, hanno fatto notare
decisive discrepanze nei rilevamenti effettutati. È il caso, ad
esempio, dell'arbitro Paparesta: il 21 marzo 2005 due telefonate
partono da un numero svizzero che si sospetta in suo possesso verso il
cellulare italiano dello stesso arbitro barese. «È, appunto,
un'anomalia - spiega il difensore, l'avvocato Sebastiano Giaquinto -
che riusciremo a chiarire ai pm, anche perché Paparesta, in quei
giorni, non era in Italia ma in Spagna con la famiglia. Lo dimostrano
le tracce della sua carta di credito utilizzata per pagare
l'albergo» (Il Mattino, 19 aprile 2007).
Stesso discorso per Massimo De Santis, al quale sono contestate
telefonate su celle ove non era possibile si trovasse: una è quella di
un quartiere di Roma in corrispondenza della sua vecchia abitazione,
abbandonata dopo la separazione dalla moglie, l'altra è quella di
Linate, che si "accende" alle ore 18.00 di una domenica pomeriggio.
Circostanza impossibile dal momento che l'arbitro, dopo le partite
arbitrate a San Siro, non raggiungeva l'aeroporto prima delle
18.30/19.00.
QUANTE TELEFONATE!
Nel resoconto dei Carabinieri vengono contestate a Moggi, alla viglia
di Juventus-Milan del 18 dicembre 2004, ben 42 telefonate con
l'arbitro Bertini. Rimane da chiedersi cosa abbiano avuto di tanto
importante da dirsi. Strano poi che due persone, appartenenti allo
stesso "sodalizio", sentano la necessità di confrontarsi in
continuazione sul da farsi.
LA FORMULA MAGICA
Secondo gli inquirenti, i possessori di sim svizzere avrebbero
concordato tra di loro una codice segreto per comunicarsi il momento
in cui accendere i dispositivi non intercettabili. Tale codice sarebbe
stato identificato nella parola "accendi" che Moggi dice a Pairetto in
un'intercettazione contenuta nei fascicoli della Procura di Torino.
Peccato che tale convenzione sia presente una sola volta, quella
appunto, e non compaia mai nelle numerosissime telefonate esaminate
dalla Procura di Napoli.
IL CODICE IMEI
Il codice IMEI è quel numero che identifica univocamente il telefono
cellulare. Ogni apparecchio, anche se di differenti marche, possiede
uno ed un solo codice di quel tipo. Tale codice (in gergo definito
"master") è molto importante dal momento che viene sempre abbinato al
numero telefonico (detto "slave") tenuto sotto controllo. Questa
procedura permette di scoprire se il soggetto monitorato inserisce
schede diverse sullo stesso appaecchio. Guardando i tabulati è infatti
possibile sapere quale IMEI carica quali e quante schede. Ed è ciò che
è accaduto alla Procura di Torino dove, proprio grazie a questo tipo
di confronto, sono state scoperte altre utenze in possesso di Luciano
Moggi. Leggiamo dalla richiesta di archiviazione di Marcello
Maddalena:
Altre utenze cellulari in uso al Moggi (più esattamente, attraverso le
intercettazioni dei numeri seriali master e slave si rendeva possibile
intercettare più schede che il Moggi utilizzava nei suoi cellulari)
venivano intercettate (decreto n.659\04 R. Int) a partire dal 12.8.04.
Nonostante questo tipo di controllo, né nel provvedimento torinese, né
nelle informative dei Carabinieri di Roma viene mai menzionata
l'esistenza di una scheda straniera. Eppure, se anche una sola volta
Moggi avesse caricato una scheda su uno degli IMEI sorvegliati,
l'abbinamento sarebbe stato immediatamente visibile.
Questo ragionamento conduce ad una conclusione logica: è stato
verificato che Moggi era in possesso di almeno 3-4 telefoni cellulari
"italiani" e gli viene imputata la detenzione di 5 schede svizzere le
quali venivano attivate previa comunicazione in codice. Se aggiungiamo
che la prima regola di chi non vuole farsi scoprire è accendere il
telefono il meno possibile, non ci resta che pensare a un Moggi a
spasso per l'Italia con una valigetta contenente una decina di
cellulari sempre e costantemente trillanti Un Moggi che dovrebbe
passare la giornata a togliere e mettere schede, ad accendere e
spegnere telefoni, sempre attento a non confondere le utenze normali
con quelle "segrete". Insomma, uno scenario decisamente caotico...
SPECCHIETTI SBAGLIATI
Una delle incongruenze più clamorose è contenuta negli specchietti
riassuntivi - pubblicati da Repubblica e disponibili nella sezione
download del sito - in cui i Carabinieri mostrano il numero di
chiamate intercorse tra Moggi, Bergamo, Pairetto, Fabiani e gli
arbitri nei giorni che precedono le partite precedentemente elencate.
Queste tabelle, una per ogni arbitro sospettato, suddividono le
chiamate in periodi quasi sempre settimanali. Ed è proprio in quattro
di questi che è possibile riscontrare evidenti anomalie.
  dal 2/11/04 all' 8/11/04
Nella tabella relativa all'arbitro Racalbuto si apprende che Moggi
chiama 4 volte Bergamo, mentre il designatore lo ricambia in 18
occasioni. In quella relativa a Pieri, invece, risultano sullo stesso
numero 4 chiamate effettuate, ma solo 13 ricevute.
Se il periodo considerato e i numeri di telefono coincidono (come in
questo caso) non è possibile avere dati differenti. Le chiamate che
Moggi riceve da Bergamo possono essere in una sola definita quantità:
o 18 o 13. La contraddizione è grossolana e si ripete anche nelle
seguenti serttimane.
  dal 10/01/05 al 17/01/05
La sproporzione si fa ancora più evidente: negli specchietti di
Racalbuto, Paparesta, Gabriele e Cassarà, Moggi chiama 4 volte
Pairetto e riceve da lui 6 telefonate. 3 le chiamate verso Bergamo.
Nello specchietto concernente De Santis, invece, risultano 12
comunicazioni in uscita e 18 in entrata con Pairetto, mentre quelle
con Bergamo da 4 diventano 7.
  Dal 24/01/05 al 31/01/05
Moggi chiama 5 volte Pairetto e 3 volte Bergamo nello specchietto di
Paparesta. In quello di Gabriele risultano al contrario 4 e 7.
  Dal 1/02/05 al 07/02/05
Nelle tabelle relative a De Santis e Cassarà, Big Luciano telefona in
5 occasioni a Pairetto, mentre quest'ultimo lo ricambia 4 volte. Nella
tabella con Gabriele le chiamate risultano rispettivamente essere 2 e
12.
Difficile pensare ad un errore di battitura o di trascrizione, dal
momento che le difformità sono presenti in 12 specchietti e 4
settimane diversi. Attendiamo che i processi forniscano una
spiegazione.
L'ULTIMO SEGMENTO
Un'altra singolare congettura dei pm napoletani contribusice a
suscitare ulteriori perplessità sulla validità del quadro accusatorio:
secondo la ricostruzione offerta Moggi chiamava designatori e arbitri,
il messinese Fabiani chiamava gli arbitri, gli arbitri però non
chiamavano mai i designatori. Se assumiamo che fosse l'ex direttore
generale bianconero a condizionare in via diretta le giacchette nere,
è come implicitamente ammettere l'infondatezza delle imputazioni che
l'estate scorsa hanno fornito il pretesto per la retrocessione della
Juventus. Nelle teorie rupertiane e sandulliane, infatti, Moggi
condizionava indirettamente il settore arbitrale attraverso le sue
promiscue relazioni con Bergamo e Pairetto. I due avrebbero
successivamente provveduto ad istruire i direttori di gara (o a
lasciar loro intendere) su come comportarsi in campo. Il cosiddetto
"ultimo segmento", necessario per il configurarsi dell'illecito
sportivo. Ma se non esistono telefonate tra i due designatori e gli
arbitri, né sulle utenze italiane, né su quelle straniere, ci si
chiede come abbiano potuto Bergamo e Pairetto portare a termine il
loro disegno criminoso. Quindi, la mancanza di chiamate sulle utenze
svizzere è la prova che i designatori non si sono mai mossi per
condizionare alcunché, come invece hanno voluto far credere le
sentenze sportive dello scorso anno.
IL MURO DI GOMMA DEI NON PENTITI
Particolare non trascurabile: tutti gli arbitri coinvolti hanno
fermamente negato di aver mai posseduto delle schede telefoniche
svizzere.
Così spiega Mauro Messeri, avvocato di Bertini (da QN del 6 maggio
2007): «il mio assistito queste schede non le ha mai comprate,
possedute e tanto meno gliele ha regalate il signor Moggi [...] Juve-
Milan fu giocata il 18 dicembre del 2004, appunto, e secondo l'accusa
fra Bertini e Moggi ci sarebbero state, alla vigilia della partita,
quarantadue telefonate. Siccome le designazioni arbitrali si conoscono
il venerdì all'ora di pranzo e siccome Juve-Milan si giocava di
sabato, se fra Bertini eMoggi ci fossero state quarantadue telefonate
avrebbero trascorso al telefono un giorno intero, quel giorno che
intercorre dal venerdì al sabato. Non basta: per eventuali input,
ovvero per dire a Bertini che doveva arbitrare a favore della Juve,
credo che sarebbe bastata una telefonata o addirittura nessuna se i
due soggetti appartenevano a un'associazione che aveva lo scopo, fra
gli altri, di favorire la Juve come ipotizza l'accusa. Aciò si
aggiunga che Bertini, al termine di quella partita, ottenne
dall'organo arbitrale il massimo dei voti. L'anno dopo, peraltro, lo
stesso Bertini arbitrò Milan- Juve, unica partita persa dalla squadra
bianconera in quella stagione (3-1, ndr). E ci furono polemiche
furibonde della dirigenza bianconera nei confronti del mio assistito
[...] Telefonate che si dice siano agganciate ad Arezzo risulterebbero
sia quando Bertini non arbitrava la Juve sia quando non arbitrava
alcuna partita».
I giornali parlano della mancanza di un pentito, di qualcuno che abbia
finalmente voglia di alleggerirsi la coscienza e sputare il rospo. A
nessuno è mai venuto il dubbio che, forse, di pentiti non è il caso di
parlare se il fatto non è stato commesso, almeno fino a prova
contraria.
E poi, l'unica volta che qualcuno si è deciso dire finalmente la sua -
l'arbitro Mazzoleni (ha rivelato di aver ricevuto pressioni per
arbitrare in favore della Lazio) - ne è uscito cornuto e mazziato:
Quattro mesi di squalifica per Mario Mazzoleni. La Caf ha sanzionato
l'arbitro per violazione dell'articolo 40 del regolamento dell'Aia,
oltre all'articolo 3 del codice di giustizia sportiva. Norme che
prevedono la lealtà da parte dei fischietti e il divieto di rilasciare
dichiarazioni sulle partite dirette. Mazzoleni aveva denunciato a
Striscia la notizia di aver ricevuto pressioni dall'allora designatore
arbitrale Mattei prima del match Lazio-Cagliari della stagione
2005-2006. (Ansa, 30 maggio 2007)
Se decidi di parlare, parla contro la Juve...
COME MEANI
In sede di conclusione è opportuno proporre un'ultima riflessione. Per
comprovare la sussistenza di un'associazione a delinquere non basta
dimostrare che le schede svizzere furono effettivamente consegnate
agli arbitri. È necessario disporre dei contenuti delle conversazioni.
Altrimenti sarebbe come essere accusati di omicidio per il semplice
fatto di possedere una pistola. D'altra parte, se dovesse emergere che
le conversazioni in oggetto hanno lo stesso tenore di quelle tra
Meani, gli arbitri e i guardalinee, allora vi sarebbe la prova
dell'erroneità delle sentenze federali. In quel caso, infatti, sarebbe
stato giusto punire la Juventus con 8 punti e la partecipazione alla
Champions League...


si si..ora siete vittime,certo voi
gobbi non vi smentite mai,se domani Dio apparisse e dicesse che siete
ladri trovereste la maniera di difendervi
..io NON voglio essere ascoltato da te..torna dai tuoi amici..

OMISSIS
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
 e ora vattine :-P