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Titolo: Se si va in questa direzione

Temo che moriremo di noia e faremo la fine dei tifosi della provercelli che per divertirsi devono poi seguire il Toro le milanesi o la gobba
 
Mi riferisco ai desideri di questo qui
https://www.theguardian.com/football/2018/may/23/juventus-andrea-agnelli-reshape-european-football-infantino-champions-league
 
Che con tutto il fastidio non ha sbagliato un colpo finora da quando guida la bestia Immonda 
A112

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Che si vada verso una superlega europea e' scontato, ma noi muoriamo di noia per colpe esclusivamente nostre.
 
Il napoli, non esattamente il real madrid, ha appena preso Ancelotti. Forse sara' un fiasco, ma e' una dichiarazione di intenti di una squadra storicamente di livello simile al nostro che rende ancora piu' imbarazzante il vivacchiare cairota. Tra lottare per lo scudetto e stare in ansia per il futuro di giocatorini come belotti e ljajic ci sono delle vie di mezzo.

 una squadra storicamente di livello simile al nostro che rende ancora piu' imbarazzante il vivacchiare cairota 
 
Ehhhh, pensa che storicamente noi a Roma c'avevamo un'impero e adesso 
c'avemo la Raggi. Sic transit gloria mundi :-)
 
Forza Toro
 
	Andrea

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Uno l'ha sbagliato, e anche grosso, facendosi avvicinare direttamente dagli ultras ndranghetisti, poi gli avvocati l'han salvato. La bestia immonda sicuramente è ritornata dall'Averno con un piano preciso di soluzione finale, per stare davanti e togliere il vento a tutti gli altri, come già aveva fatto il Real qualche anno addietro (il Barcellona è la squadra di un'altra nazione). Solo, non penso che possa essere lui la mente dietro questa cosa.
 
Dopodichè, andare verso una superlega europa è scontato (+1).

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Sono in generale d'accordo, ma, almeno per adesso, l'ubicazione della società conta. Il Napoli focalizza le passioni calcistiche di una regione vasta, popolosa e non contesa.
Viceversa, noi siamo nella tana del leone, in una città che non ha comunque il bacino di Milano per supportare due squadre. Una vecchia e ritrita tiritera, pur sempre vera. 
Questo non toglie, e infatti dico che in generale sono d'accordo, che personaggi diversi da Cairo, avrebbero potuto osare molto di più, soprattutto osare di entrare nelle questioni immobiliari che, secondo me, fino a un certo livello sono accessibili, pagando s'intende. Con investimenti si può ottenere di più anche nell'area Comunale Filadelfia, nonostante i limiti intrinseci di essere dentro la città (*), non in una no man's land periferica dove puoi imbastire pogrom medievali contro gli zingari senza che quasi essere notati. Poi, a lungo andare probabilmente ci si brucia, perchè il business della Continassa è del tipo 'chi tocca muore', la polizza assicurativa di parte del beau monde ovino mentre la Fiat sbiadisce come concetto torinese, e quindi è permesso solo un livello minimo di competizione. 
 
 
(*) ad esempio il sottopasso di corso Spezia fermato al Lingotto, invece di raggiungere corso Sebastopoli come progettato per le Olimpiadi e e quindi lo Stadio Olimpico. Dicono che le FF.SS. non han dato il permesso di passargli sotto i binari. In questo modo Lingotto e area Fila sono rimaste due entità separate.

 Questo non toglie, e infatti dico che in generale sono d'accordo, che personaggi diversi da Cairo, avrebbero potuto osare molto di più
 
 
Scusa Bodo, ma 'sta storia dell'osare di più perché si potevano fare 
soldi con l'immobiliare, non credo abbia solide basi. Per dire, ti 
sembra che l'Udinese, che pure c'ha i Pozzo che non sono proprio gli 
ultimi arrivati in questo campo, abbia avuto grossi benefici dalla Dacia 
Arena ?
 
Il punto non è avere uno stadio, ma poter costruire il circondario, tipo 
Pallotta, che col cacchio che si è accontentato dello stadio, lui vuole 
costruire un cazzo di quartiere per 20.000 persone. E di certo non lo 
vuole costruire a Trigoria, dove spazio ce n'è a iosa e c'è anche il 
centro sportivo della Roma.
 
E poi, come hai giustamente fatto notare, ammesso che in Italia ci fosse 
ancora qualcuno col portafoglio gonfio, desideroso di fare business col 
calcio e con l'immobiliare, prima di scegliere la squadra magari si fa 
pure un giro per valutare le condizioni al contorno, no ?
 
E se devo prendere la squadra, seppur con una storia nobile, che 
condivide la scena con la juve, magari, nobile decaduta per nobile 
decaduta, è meglio il Bologna, no ? Almeno, come dicevi tu, c'hai un bel 
bacino d'utenza del tutto libero da sfruttare.
 
Boh, dopo il Napoli con ADL e la Viola con i Della Valle, quali altri 
imprenditori nostrani hanno deciso di investire nel calcio ? La Roma 
l'ha presa un Americano, l'Inter prima un Tailandese e poi i Cinesi, il 
Milan l'hanno preso i Cinesi (forse)
 
Per carità, negli anni 40 del secolo scorso c'avevamo uno squadrone. Ma 
mi sa che non basta per convincere uno sceicco arabo a comprarci come 
hanno fatto col PSG. E oggi, come appetibilità, sia a livello Nazionale 
del calcio Italiano, sia a livello locale come Torino Calcio, per un 
possibile mafioso russo, speculatore americano, sceicco arabo, temo 
siamo piuttosto in basso.
 
Per rimanere nell'attuale, qualcuno dice che Cairo c'ha più soldi di ADL 
e che potrebbe spendere più di Della Valle o Lotito. Forse è vero, io 
onestamente non lo so, ma direi che è piuttosto evidente che per 
rientrare di certi investimenti ci serve di andare in CL, l'EL non può 
competere. Quanto ci abbiamo fatto dalla partecipazione all'EL, 11 
Milioni ? E che ci fai con 11 milioni, manco Lyanco ci veniva fuori se 
conti lo stipendio.
 
Boh, onestamente io spero che Agnelli e la combriccola che rappresenta, 
riescano a farsi 'sta cacchio di European Super League, una volta per 
tutte, si dedichino a quella, e liberino i campionati nazionali dalla 
sperequazione attuale di bilancio. Ma come si può giocare insieme se tu 
c'hai 570 milioni e io solo 80 ? Possiamo giocare se io ce ne ho 100 e 
tu 150, allora magari con una pianificazione ben fatta, degli 
osservatori di qualità e un po' di culo, riesco a compensare, ma se tu 
c'hai 7 volte il mio budget, ma quanto culo mi serve ?
 
Forza TORO
 
Andrea
 
 

 centro sportivo della Roma.
 
Andrea, non parlavo di stadio
"Con investimenti si può ottenere di più anche nell'area Comunale Filadelfia, nonostante i limiti intrinseci di essere dentro la città"
Intendo dire rilevare strutture come il Palaisozaki adiacente allo stadio per farne un centro commerciale per esempio. 
Poi costruire un quartiere da 20000 persone, vabbè, buon per Pallotta se ci riesce, ma non solo non abbiamo il bacino d'utenza per sostenere una cosa del genere, ma nemmeno la città, che non è Roma. Qui non ci stanno provando neanche i gobbi, almeno per il momento, forse un domani quando l'area Continassa sarà molto, ma molto riqualificata, tenteranno anche qualche tipo di operazione del genere, ma penso su scala molto più ridotta.

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Se De Laurentis l'avesse pensata come te non avrebbe combinato un tubo. Squadra precipitata in serie C, stadio fatiscente, bacino di tifosi povero, squadre del nord con risorse e potere politico superiore. 
 
Blah blah blah, altro che impero, staremmo ancora nelle caverne, certo con la grande saggezza che sta dietro al non voler fare mai nulla per paura della propria ombra. 

 Intendo dire rilevare strutture come il Palaisozaki adiacente allo stadio per farne un centro commerciale per esempio.
 
Si, ma onestamente, ti serve comprare il Torino Calcio per costruire un 
Centro Commerciale ? Cioè, se quel palazzo esiste e può essere 
convertito, qualcuno interessato lo fa e basta, no ?
 
Il piano pallotta, e probabilmente anche altri analoghi, prevodono di 
ottenere licenze edilizie "particolari" spingendo per la parte stadio :)
 
Se pallotta fosse venuto a roma dicendo "oh belli, che mi fate costruire 
un quartierino con annesso centro commerciale, qui dove vi avanza spazio 
sulla sponda del Tevere ? " l'avrebbero coperto di pece e piume ;)  Ma 
lui ha detto "Forza Roma, costruiamo lo stadio e andiamo in CL" e dove 
lo trovi qualcuno che dice di no, rischiando di inimicarsi 'sti due 
milioni di elettori ?
 
Se Cairo volesse fare un centro commerciale, non credo che potrebbe 
cercare di ottenere maggior ascolto dicendo "Oh, so' il presidente del 
Torino, fatemi fare il centro commerciale che altrimenti vi aizzo contro 
i granata", no ?
 
Diverso il discorso della Juve, che si è accaparrata stadio e aree 
limitrofe per fare quello che gli pare, spingendo sull Juventus Stadium.
 
Per questo parlavo di stadio, di solito si usa come cavallo di troia per 
far accettare altre cose che generano introiti.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 bacino di tifosi povero
 
Tu non hai idea di cosa stai parlando. Ma non mi sorprende.
 
Forza TORO
 
	Andrea

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Campania 17esima regione per PIL, ma blah blah blah. L'Impero Romano, gli Unni, chi ha paura della propria ombra.

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La discussione e' come al solito deragliata sui deliri di andrea, che dubito faccia l'imprenditore, il manager di multinazionale, o abbia qualunque occupazione che preveda fare investimenti.
 
La continassa o il lingotto non c'entrano una beata fava con il campo, ma buona continuazione.

 	Andrea
 
Andrea, sei estenuante. Il Palaisozaki è quel cubone di fianco allo stadio, che viene presentemente usato come palasport, ma sarebbe utilizzabile per fare, un po' scalata, la stessa cosa che fa l'Area 12 davanti allo stadio dei gobbi. Si tratta di farselo dare, sottraendolo al sottoutilizzo comunale, e a quel punto hai le tue belle sinergie. Il terzo di cui parli non ha le sinergie che avrebbe il Torino, anche se non si può escludere che prima o poi lì ci sarà comunque un Esselunga o un Carrefour.

 
 
È questo che capisco poco, forse perché non so manco cos'è l'Area 12 di 
cui parli. E comunque, ho sempre creduto poco al discorso delle sinergie 
con lo stadio. Boh, se vado allo stadio, dopo la partita al più mi vado 
a mangiare un panino da stringi, non è che mi dico, toh c'è il centro 
commerciale di cairo, fammi andare a vedere.
 
E pure mia moglie, se le dico: "oh, io vado allo stadio, tu puoi andare 
al centro commerciale lì vicino", capace che mi manda a fanculo :) e se 
ne va dove le pare, visto che io vado allo stadio.
 
Certo, se poi accanto allo stadio c'è il centro commerciale più grosso 
del circondario con 20 cinema e 50 ristoranti è un altro discorso, ma 
immagino che per la viabilità di una città sarebbe un incubo non da poco.
 
Boh, sarò io che come dici tu sono tarato, ma fino ad ora tutti gli 
affari immobiliari di cui ho notizia, riguardavano il costruire 
qualcosa, non il prendere in gestione qualcosa che già c'è sperando di 
farci soldi.
 
Forza TORO
 
	Andrea

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Be', è anche la terza regione d'Italia per popolazione.
 
Cmq, tornando a ADL e il Napoli, anche se ora vorrebbe fare il nuovo stadio pure lui, eccetera eccetera, è vero che, osservando i conti del Napoli, non è che ADL abbia investito di più di Cairo (la lunghezza del periodo è simile). Pare che in effetti ADL abbia investito 51 milioni e UC 59. 
Una delle differenze è che ADL è riuscito a fare utili molto prima di UC, praticamente dal 2007 fino al 2014 ha fatto utili, mentre UC ha conseguito il primo utile nel 2013. Quindi, nonostante le apparenze di tycoon cinematografico spendaccione, ADL sembra essere stato un po' più bravo di UC a lanciare la macchina (che però IMHO ha un po' di cavalli in più, perchè comunque ogni anno ADL si trovava in tasca almeno 5 milioni in più dagli incassi/bacino d'utenza).
 
Insomma, è vero, il Napoli non ha (fino a oggi, ora ADL sta ripensandoci) ottenuto i risultati operando come una società "immobiliarista", passami il termine, però a me pare che il contesto qualche vantaggio glielo dia. 
 
Mi viene da dire che il Torino di oggi paga nei confronti di un Napoli le scelte di gestione che hanno condotto prima a una retrocessione evitabilissima, poi alla permanenza in B per un periodo di tempo eccessivo.

 Campania 17esima regione per PIL, ma blah blah blah
 
Tu non hai idea di che cosa stai parlando. Ma non mi sorprende. Ma mi sa 
che te l'ho già detto.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Guarda, non sono un urbanista, a parte per quello che riguarda Cairo, quindi se ti metti a seminare dubbi di questo genere non mi metto a inseguirli, però ti sto dicendo che i gobbi hanno costruito il loro stadio e la prima, prima cosa che hanno messo su è un centro commerciale. Dove certo il vantaggio non è venuto dal costruirlo ex-novo. Centro commerciale denominato Area 12 che non è poi una roba sterminata, visto che io, per pure esigenze scientifiche, un giro ce l'ho fatto (previa vaccinazione) e l'ho visto. Quindi, se funziona per loro, direi che potremo farlo funzionare pure noi. 
 
E mo' anche basta.


Parlavo di Pil pro capite su. Comunque adesso andrea cerchera' di sostenere che la Campania vale quanto Monaco di Baviera o Londra come bacino d'utenza, quindi lascio la discussione.
 
Vogliamo aggiungere che Napoli come citta' di solito non e' destinazione gradita ai giocatori, specie stranieri? 
 
Insomma, a me ha fatto impressione che Ancelotti sia andato li' e faccio i complimenti a De Laurentis, tutto qui. 
 

 Una delle differenze è che ADL è riuscito a fare utili molto prima di UC, praticamente dal 2007 fino al 2014 ha fatto utili, mentre UC ha conseguito il primo utile nel 2013. Quindi, nonostante le apparenze di tycoon cinematografico spendaccione, ADL sembra essere stato un po' più bravo di UC a lanciare la macchina
 
Uhm, a dire il vero, ADL non sembra essere uno spendaccione. Anzi, al 
contrario, se ci pensi sono un paio d'anni che il Napoli non spende 
quasi niente nel calciomercato.
 
Dopo aver venduto Higuain alla Juve per 92 milioni, hanno comprato Milik 
spendendone fra i 30 e i 35 (dipende dalle fonti) e da quel momento 
hanno comprato Rog, Zielinsky, Diawara, Ounas, Tonelli, Mario Rui, 
Inglese e Ciciretti.
 
Le uniche due spese di rilievo sono state Pavoletti nel gennaio del 2017 
poi rivenduto subito al Cagliari (perdendoci 6 milioni secchi) e 
Maksimovic :-) Ma credo che se sommiamo tutti i giocatori, non hanno 
consumato manco i 60 milioni circa di plusvalenza fatta con il Pipita 
(che poi non stupisce che non vincano il campionato).
 
Se consideri che dai dati del 2016, il Napoli pur essendo locato nella 
17a regione per Pil ha fatto 15 milioni di entrate da stadio e 29.5 di 
ricavi commerciali di vario genere, direi che non sono decisamente una 
società spendacciona :) In confronto il Toro ha fatto 6.9 da stadio e 8 
di ricavi commerciali. In pratica un terzo di quello che ricava il Napoli.
 
Insomma, ogni anno, al Napoli entrano netti 30 milioni in più di quello 
che entra al Torino solo da stadio, merchandising e sponsorizzazioni, 
non è poco.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 

 Guarda, non sono un urbanista, a parte per quello che riguarda Cairo, quindi se ti metti a seminare dubbi di questo genere non mi metto a inseguirli, però ti sto dicendo che i gobbi hanno costruito il loro stadio e la prima, prima cosa che hanno messo su è un centro commerciale. Dove certo il vantaggio non è venuto dal costruirlo ex-novo. Centro commerciale denominato Area 12 che non è poi una roba sterminata, visto che io, per pure esigenze scientifiche, un giro ce l'ho fatto (previa vaccinazione) e l'ho visto. Quindi, se funziona per loro, direi che potremo farlo funzionare pure noi.
 
No, no, non è per seminare dubbi, è solo la mia idea. Però, 'sto centro 
commerciale l'hanno costruito ex novo o c'era già ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

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Sono esattamente i dati che ho guardato per dire quello che ho detto, infatti. Utili negli anni, incassi legati al bacino. Bravo ADL, nel player trading, ma anche qualche soldo in più scarsella perchè Napoli non è Torino.

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BTW, il centro commerciale in una struttura preesistente lo faranno non molto lontano dal Fila, nel *Palazzo del Lavoro di Luigi Nervi* purtroppo.
Se ne occupa una società che è meta Cassa Deposito e Prestiti e metà Gefim (uno storico gruppo che opera a Torino da fine '800). Per dire che a Torino essere radicati non è indispensabile, però molto molto utile. 
Io non dico che bisogna aver paura della propria ombra, però realisticamente Torino è una piazza particolare. Poi sicuramente un giorno arriverà un cavaliere libero e selvaggio che spariglierà i giochi. Però, non si sa quando ed è comunque una faccenda complessa.
 

 BTW, il centro commerciale in una struttura preesistente lo faranno non molto lontano dal Fila, nel *Palazzo del Lavoro di Luigi Nervi* purtroppo.
 
Vabbè, siamo troppo sul Torinese, quindi mi perdo.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Andrea, sei estenuante. Il Palaisozaki è quel cubone di fianco allo stadio, che viene presentemente usato come palasport, ma sarebbe utilizzabile per fare, un po' scalata, la stessa cosa che fa l'Area 12 davanti allo stadio dei gobbi. Si tratta di farselo dare, sottraendolo al sottoutilizzo comunale, e a quel punto hai le tue belle sinergie. Il terzo di cui parli non ha le sinergie che avrebbe il Torino, anche se non si può escludere che prima o poi lì ci sarà comunque un Esselunga o un Carrefour.
 
Mi permetto però di osservare che il "sottoutilizzo comunale" in realtà è una mi dicono florida gestione di Live Nation, che organizza al Palaisozaki eventi di portata nazionale e internazionale... Insomma non è esattamente una scatola vuota. E' il più capiente palasport italiano, e appunto sede di concerti non da poco.

 Mi permetto però di osservare che il "sottoutilizzo comunale" in realtà è una mi dicono florida gestione di Live Nation, che organizza al Palaisozaki eventi di portata nazionale e internazionale... Insomma non è esattamente una scatola vuota. E' il più capiente palasport italiano, e appunto sede di concerti non da poco.
 
Grazie Premier Granata, direi che è un caso di sottoutilizzo del cervello, verificare prima di abbandonarsi alle impressioni di panza per spingere il proprio progettino nel cassetto (che prevede un pogrom nelle case in via Filadelfia, da trasformare in Strip Granata)