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Titolo: Domanda delle cento pistole / 2  (lunghetto)

Per ragioni varie non ho visto interamente le ultime due partite,
quindi baso questo ragionamento su quanto visto prima, sulle sintesi TV
(per esempio ieri ho visto dei tiri in porta!) e sui vari commenti
letti qua e là.
In un modo o nell'altro sono dieci mesi che rimuginiamo contro
l'allenatore e la squadra. Allora, questo fa molto tifoso medio del
Toro (ricordate le opinioni di chi andava a vedere gli allenamenti al
Filadelfia ai tempi di Radice? Bartali in confronto era uno sciagurato
ottimista sognatore), ma non smuove il problema.
La squadra (sia in B che ora) esprime poco gioco, stenta a creare
occasioni da gol e le punte sono poco incisive. La difesa è debole
(prima lo era potenzialmente e questo obbligava a un maggiore filtro a
centrocampo, a scapito dell'attacco, ora ne abbiamo la prova evidente
guardando ai numeri), e le scelte tra campo e panchina non sono
azzeccate (con l'eterno dilemma del Rosina impegnato poco).
Ora, ragionevolmente un 50-70% delle contestazioni sono normale tran
tran tifosistico (a parte i mynkyazioffàcampioni chiunque troverà
sempre qualcosa da opinare sulle prestazioni, anche con il Palermo di
quest'anno o il Milan di Capello), però la frequenza e la tendenziale
omogeneità delle osservazioni che ci scambiamo iniziano a diventare
preoccupanti.
L'anno scorso l'organico era nettamente adeguato alla categoria, eppure
ha reso meno delle potenzialità (valga per tutte l'involuzione di
Elvis quando ha cambiato squadra). Quest'anno sulla carta era in grado
di fare un campionato normale intrno alla 8a-12a posizione, con qualche
ambizione in più per un piazzamento Uefa. Dopo il disastroso ciclo di
amichevoli e il crollo in Coppa Italia abbiamo avuto il cambio al volo
di panchina, che ci ha dato l'alibi per una partenza complicata e
lenta.
Ora però il tempo per adattarsi agli schemi (usiamo parole grosse, eh
...) di Zak e ritrovare la condizione (Fiore, Barone, ...) è passato,
eppure la squadra non ingrana, e noi siamo qui ormai ridotti a sperare
in una salvezza decorosa, senza patemi nelle ultime cinque-sei
giornate.
Come è stato possibile?
Provo a spiegarmi meglio: c'è qualche preciso elemento in grado di
spiegare come mai:
1) il rendimento dei singoli (pensiamo ai presunti big: a parte Abbiati
- ben ripresosi dopo gli svarioni iniziali - sono nettamente sotto le
aspetattive) è insufficiente;
2) l'impostazione in campo fa acqua da molte parti: siamo lenti e poco
reattivi, non sappiamo costruire il gioco e risultiamo poco incisivi
(ma questa è a mio avviso l'ovvia conseguenza del punto precedente);
3) dalla società (in parole povere, da Urbano I) non siano arrivati
gli stimoli sufficienti a determinare una sferzata di orgoglio o quanto
meno a placare i malumori che fanno capolino?
So bene che magari prima o poi imbrocchiamo un paio di partite giuste e
parte delle preoccupazioni si sciolgono come neve al sole. Però questa
fragilità strutturale del Toro (intravista nel periodo gennaio-giugno
e palese in settembre-ottobre) mi preoccupa abbastanza. Se almeno si
capisse se c'è una qualche ragione specifica si potrebbe sperare in un
intervento.
Any views?
Milton

 Any views?
io ho due idee aggiuntive, un po' confuse.
idea A
il gruppo l'anno passato aveva in qualche modo sfangato la promozione, con
una rimonta nell'ultima partita con il mantova che aveva fatto dimenticare
l'orribile passaggio a vuoto dell'anadat della finale degli spareggi. ma,
proprio per avere vinto in quel modo, io credo che si fosse creato un clima
di importante solidarietà-stima-coesione tra i ragazzi.
penso che l'insieme di mille eventi (via salvatori poi arriva tosi perché in
linea con debiasi poi via debiasi ed in più una ultima fase di calciomercato
in chiaro ed evidente affanno) abbiano sostanzialmente distrutto quanto di
buono era rimasto.
cairo si è già assunto le colpe dell'errore di timing di scelta di zac,
forse non ha ancora capito quanto possa pesare un gruppo di 10 inoccupati ed
inoccupabili nella gestione del lavoro settimanale.
zac in questo contesto è entrato come un panzer, facendo giocare alla prima
occasione nientedimeno che 9 nuovi arrivati.
io continuo a pensare che mantenere uno zoccolo di 5 o 6 titolari dell'anno
passato, avrebbe permesso quantomeno di gestire meglio alcune fasi di gioco.
brevi.ardito.balestri.stellone.rosina.muzzi
questo il nucleo di uomini e non solo di giocatori attorno ai quali
accogliere i nuovi e costruire la squadra.
questo io farei se mi dessero n persone nuove per rafforzare il mio ufficio
composto da n persone.
ma sono parole inutili, anche perché queste cose sono dipendenti dal
percorso fatto. cioè, dopo che hai distrutto quel clima, rimettere in campo
i sopravvisuti dell'anno scorso crea solo un clima di revanche e non di
accoglienza attorno ad un nucleo di punti di forza.
 
idea B
zaccheroni è in diffiocltà pesante con i giocatori.
è evidentemente deluso delle prestazioni dei ragazzi (basta sentirlo dopo le
partite) ma sembra prigioniero del suo desiderio di farsi vedere nel giusto
verso la squadra.
il ritardo con cui sempre nelle ultime 3-4 partite ha cambiato la squadra al
mutare delle situazioni di gioco mi sembra dovuto alla ricerca di una
identità di "chi aveva ragione da prima" o "che aveva capito da subito"
piuttosto di uno che conosce i suoi ragazzi e li mescola con sapienza
sapendo chi serve quando.
inserire abbruscato solo e soltanto quando sei in svantaggio all'arrembaggio
contro difese intasate è - per me - il modo migliore per dire: "vedi che se
anche se lo avessi messo da subito non serviva, ..." intanto quello va in
tilt.
insistere su 3 stopper, idem.
ciao a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meno a placare i malumori che fanno capolino?
Premettendo che quoto integralmente le tue considerazioni mi limito a
commentare il solo punto 3).
Il Press è un ottimo presidente, grande comunicatore e, merito in
eterno, salvatore della patria. Tuttavia non mi pare un grande
competente di calcio. Il problema diventa fondamentale allorquando non
delega ad alcuno neppure l'acquisto dei giocatori.
A volte mi da l'impressione di essere un Abrahmovic de noartri nel
senso che acquista più " figurine" che giocatori in grado di formare
un collettivo. In tal senso nutro profondo pessimismo per la campagna
acquisti di gennaio. O Cairo si lascia consigliare da qualcuno
veramente competente, fosse anche l'allenatore che ha fortemente
voluto, oppure si acquistano giocatori inutili se non addirittura
dannosi. Senza contare che a gennaio non saremo i soli a buttarci sul
mercato di riparazione alla ricerca di una punta che segni, un centrale
difensivo agile e magari un regista di centrocampo.
E se non conosci il mercato estero, son dolori anche se sei così amico
di Moratti da non riuscirgli a strappare neppure un Andreolli ;)

 Any views?
Sì. Quello che pensavo stamane venendo in qua. Che non basta poco più
di un anno per ricreare l'humus granata e far ricrescere le radici. E
formare dei giocatori da Toro.
Purtroppo, il post è lunghetto e richiederebbe una risposta lunghetta.
Quando posso...

 delega ad alcuno neppure l'acquisto dei giocatori.
[CUT]
Ma in definitiva questo mercato l'ha fatto Tosi seguendo le indicazioni 
di DB o sono tutti giocatori voluti da Cairo?
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"


Causa impegni lavorativi, purtroppo scrivo poco, ma leggo molto i vostri 
post ... Scusate se mi intrometto, ma l'argomento mi interessa e poi, 
vivaddio, stamattina ho un po' di tempo libero ...
Io un timore ce l'ho ... Non e' che stia venendo fuori la poca 
esperienza societaria ? In fondo questo Toro non ha cento anni, ma poco 
piu' di uno con la consapevolezza di dover rendere come una delle piu' 
blasonate societa' di serie A.
Temo che la promozione dell'anno scorso sia gia' stato il vero miracolo, 
sull'onda, questo si', dell'entusiasmo dei tifosi del Toro.
Mi piacerebbe capire se tra i giocatori questa "poca esperienza" si 
percepisce e se ha qualche influenza.
D'altronde rifondare da zero una societa' che per lunghi tratti della 
sua storia ha basato la sua forza sul vivaio e quindi su anni e anni di 
lavoro non si dimostra, imho, per niente semplice.
A parte il discorso tifosi, mi sembra che questo Torino FC non abbia 
ancora una sua personalita' ...
Che ne pensate ?
saluti e forza Toro
--
Hari

 Che ne pensate ?
Quoto e riquoto.
Forza Toro. Sempre.

 Quoto e riquoto.
Appunto. Quel che pensavo stamattina era essenzialmente una
rimuginazione di qualcosa che mi hai detto tu un par di settimane fa,
cioè che il Toro è morto a 97 anni e basta.  Cos'è questo, un Toro
figlio? Un Toro clone? Il Secondo Toro? Non so, però è chiaro che
c'è una personalità diversa, in formazione, dove i geni del
'geniToro' sono visibili e presenti, ma c'è sia qualcosa di
incompiuto, sia qualcosa di lievemente differente, dovuto a una nascita
in un contesto profondamente mutato. Mi si dirà che i tifosi sono
l'elemento di continuità. Vero, ma sono il chiodo attorno al quale
ricresce l'osso spezzato. Come si riformerà, quest'osso? Per ora è
debole e gracile, e ha molto bisogno del suo chiodo.


Questa osservazione è meravigliosa. E pure la metafora
-- 
"Lo scudetto va vinto sul campo... elettromagnetico a 900-1800 Mhz" (L. 
Moggi)

 debole e gracile, e ha molto bisogno del suo chiodo.
Interessante, decisamente interessante.
Nomination per il premio di fine anno.
Però stai divagando: non andare fuori tema!
:-))
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 
Aggiungo. I momenti recenti migliori del Toro sono venuti quando c'era 
una parte della squadra o della società che era nata e cresciuta avendo 
ben presente cosa significasse "essere granata".
Che questa persona fosse l'allenatore (Camolese piuttosto che Mondonico) 
piuttosto che giocatori cresciuti con questa maglia indosso o che 
comunque il nostro spirito lo avevano preso dal Filadelfia o dai 
senatori non faceva grossa differenza. Il Toro ha sempre avuto una 
continuità "interna" che riconduceva sempre al suo spirito prima ancora 
che alla sua storia.
Lo scorso anno c'è stato un rinnovamento COMPLETO. Completo in tutti gli 
aspetti e da tutti i punti i vista. Un rinnovamento positivo in quasi 
tutti gli aspetti (visto che si è buttato via tutto il marcio 
Cimmimerdoso) ma che con sè ha portato la perdita della continuità in 
società è nella squadra. E non basta il buon Jimmy o un paio di riserve 
per parlare di continuità di squadra.
L'anno scorso lo "spirito granata" è stato trasmesso dal pubblico ma 
anche dalla particolare situazione disperata (la squadra nata in una 
settimana, Muzzi che arriva allo stadio due ore prima della partita, i 
soliti 11 che dovevano sputare sangue ogni domenica perchè non c'erano 
cambi)...
Ci siamo illusi che lo spirito granata venisse assimilato così. Da 
tutti. Ci siamo illusi quest'anno che quello che vedevamo fosse una 
squadra con lo spirito-Toro e con vari buoni acquisti che ci avrebbero 
capito e che si sarebbero calati in questa realtà.
Non è stato così. Ora possiamo dirlo. Lo spirito Toro questa squadra non 
ce l'ha, non ce l'ha ancora (spero). E' mancato il granata carismatico 
riconosciuto da tutti che trasmettese questo spirito. L'innesto dei 
nuovi che nulla avevano di granata ha evidentemente impedito che i 
semini di "granatitudine" piantati l'anno scorso germogliassero. Servono 
granata in società. granata autentici. Penso a Zaccarelli, ma anche a 
Pulici. Qualcuno che quando i giocatori non fanno il loro dovere li 
guardi in faccia e li faccia vergognare senza nemmeno aprire bocca. Il 
problema di fondo è che se Pulici guarda in faccia uno cresciuto nel suo 
mito questo si squaglia e da lì darà sempre il massimo. Se guarda in 
faccia un Fiore qualsiasi questo potrebbe anche dire "ma te che cazzo 
vuoi? Chi cazzo sei?". E lì subentra il fatto che questo mito dovrebbe 
essere il collegamento riconosciuto tra società e tifosi. Quello che è 
in grado di percepire gli umori della curva, quello che è in grado di 
far sentire ai giocatori il respiro granata.
Ci manca l'innesto di granatitudine. Senza quella noi non siamo più il 
toro. I tifosi ci sono, ma manca la giusta risonanza in società.


 ben presente cosa significasse "essere granata".
Si e' tutto bellissimo, e il buon Gramellini ci scriverebbe sopra
anche delle righe memorabili. Bellissimo.
Ma limitarsi ad osservare che per ora c'abbiamo un allenatore
pirla e' troppo, eh ?
Forza TORO
    Andrea

Se metti la domanda all'inizio mi vien più facile rispondere, è lungo tutto
il messaggio :-DDDD
Il 30 Oct 2006 01:28:29 -0800, Milton scrisse:

-- 
il conte granata
#57 CG

 toro. I tifosi ci sono, ma manca la giusta risonanza in società.
Io dissento decisamente da queste opinioni.
Citatemi qualcosa/qualcuno che fosse un Cuore Toro nella squadra/società 
di Cimmi: tranne Zac (che cmq era abbastanza zerbinato) e Jimmy (che è 
ancora con noi) tutti gli altri erano normali giocatori granatizzati 
dall'ambiente, ovvero dai tifosi. Il Toro era già morto? Ma se così 
fosse allora era morto da un sacco di tempo, vista la sequenza di 
giocatori/presidenti che ci è toccata negli ultimi 15 anni.
Non vedo dunque perchè non si possa tornare a quello spirito con la 
squadra attuale visto che la dirigenza è indubbiamente migliore, il 
futuro pare più tranquillo e tutto sommato la rosa non sembra, sulla 
carta, affatto male.
Io la butto lì: se fossimo primi in classifica vedremmo questa squadra 
come immersa nella granatitudine fino all'osso, reincarnazione vivente 
dell'undici PuliciGrazianiSalaecce; dato che invece sono semplicemente 
scarsi e/o demotivati (per cause effettivamente da scoprire), ci viene 
facile fare un passo indietro e allontanarcene rifugiandoci (come spesso 
ci capita) nelle glorie passate.
Io sto con questo Toro, che imho non è il figlio o clone sfigato di 
nessuno e non mi sembra particolarmente diverso da quello che ho 
supportato da quando sono nato.

Il 30 Oct 2006 02:07:56 -0800, Alfredo Bodoira scrisse:

Non so, io ho idea che ci sia stato negli ultimi anni un Toro di serie B,
ma sia da molto (dal primo Calleri) che manchi un Toro di serie A. E non è
solo un discorso di giocatori.


 pirla e' troppo, eh ?
ROTFLMAO
Dopo essermi asciugato le lacrime, però dico che non è possibile che
abbiamo sempre l'allenatore pirla, da Zakk a DB, da Buster Rossi a
Fiaschetta, per arrivare a Camola, che, ancora adesso, consistenti
fette di tifo granata considerano comunque come un mezzo fallimento.
A volte bisogna provare a sollevarsi dal momento contigente, salire
come il duca d'Auge al TORrione del nostro castello(group) per
considerare un momentino la situazione storica (cit.), e contare gli
Unni, gli Edueni, i Galli che la storia ha lasciato sulle sponde del
nostro rivo.

 pirla e' troppo, eh ?
Sintetico e preciso 

 dato che invece sono semplicemente [...] demotivati
In realtą č SOLO in questa frase il succo del problema. E se sono 
demotivati NON possono stare in cima alla classifica. E se sono 
demotivati NON possono essere "da toro"...


 demotivati NON possono essere "da toro"...
Io sintetizzerei pochi punti ma cruciali:
1) Tasso tecnico complessivo appena sufficiente per la serie A, specie in
difesa.
2) Manca un regista, uno che si prenda la responsabilità di dare una
coerenza all'impostazione.
3) Sterilità d'attacco, occasioni ne creiamo, ma raramente verso la porta.
4) Spogliatoio per niente compatto.
5) Allenatore confuso (non faccio nomi, perché forse chiunque lo sarebbe al
posto di Zakk o di DB o chi per esso).
Le soluzioni:
1) Ricambio dei giocatori, nuovi acquisti.
2) Nuovo acquisto, fondamentale.
3) Forse ce la possiamo cavare con quelli che abbiamo.
4) Valentino scendi giù e spiegagli qualcosa.
5) Teniamoci questo, oppure se cambiamo, prendiamo Cosmi.


 demotivati NON possono essere "da toro"...
allora bastano un paio di psicologi per fare la squadra da Toro! =P

Franz Von G ha scritto:

Hai messo il dito sulla piaga. La squadra da Toro è appunto quella
squadra che è motivata senza uso di psicologi (o psicofarmaci).
E poi, non c'è niente di riduttivo nel parlare di granatitudine in
termini di motivazioni e demotivazioni, a meno di non voler ricorrere
alle categorie del soprannaturale.

 alle categorie del soprannaturale.
Ovviamente, ma capirai ben che si tratta di stati estremamente volatili, 
dunque se consideriamo questo pessimo inizio, sommato al cambio di 
allenatore, sommato alle speranze pre-campionato, direi che lo stato 
d'animo attuale non possa che essere abbastanza negativo; ora sta 
all'allenatore e ai tifosi ridare la carica, ma nuovamente non vedo cosa 
c'entri il fallimento con tutto questo (visto che, al massimo, tale 
situazione ha caricato come non mai i giocatori l'anno scorso).
Anch'io vorrei vedere un Toro più determinato ed aggressivo, ma non 
credo che la mancanza di tali caratteristiche sia causata dal fallimento 
e da una ipotetica perdita di continuità con la storia del Toro..

 e da una ipotetica perdita di continuità con la storia del Toro..
Sì, questo l'abbiamo capito.


e, con tutto il rispetto, non č certo con un allenatore come Zac che si 
ricrea questa personalitą. 

 abbiamo sempre l'allenatore pirla, da Zakk a DB
Pure questo e' vero.
La squadra colpe ne ha , perche' se i centrali difensivi sono dei brocchi,
Fiore e' l'ombra del giocatore di Firenze dello scorso anno, Muzzi e'
sempre rotto, Balestri non spinge manco se lo obbligano, DeA e Cioffi
litigano per la palla (manco fossero Pirlo e Nesta) non e' certo colpa
dell'allenatore.
Pero' anche Zac non mi pare proprio in palla, con il Catania in 10 e sotto
di un gol non ci possono volere 20 min. per vedere Rosina dentro al posto
di Cioffi, non e' proprio possibile. Con la Fiore rinunciataria e 
rimaneggiata,
non puoi non vedere che Oguro non va e continuare comunque senza regista
per 80 minuti. Fiore e' scoppiato cazzo ! metti Rosina, per male che possa
andare e' sempre meglio di giocare in 10, e se lo dico io e' tutto dire.
Allora, le colpe sono di tutti, altrimenti c'avremmo almeno 4-5 punti in
piu' e parleremmo d'altro. Pero' mi chiedo, l'anno scorso dopo due mesi
cosi' e' scoppiata la polemica contro DB non in grado di motivare i
giocatori e di gestire correttamente lo spogliatoio. Oggi c'abbiamo degli
zombi in campo, e addirittura litigano tra di loro durante la partita, 
quando
non si insultano a mezzo stampa. Pero' le stesse persone che
dall'anno scorso hanno iniziato a chiedere la testa di DB, oggi tacciono.
Forza TORO
    Andrea

 dall'anno scorso hanno iniziato a chiedere la testa di DB, oggi tacciono.
Per caso sarei incluso in questo novero, secondo te?
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 Sì, questo l'abbiamo capito.
Io invece non ho capito il tuo ragionamento, e le frasine caustiche non 
mi aiutano mica =)

 Per caso sarei incluso in questo novero, secondo te?
Non lo so, ti senti incluso nel novero ?
A me sembra che, per motivi che non mi sono proprio chiari,
a Zac si stia perdonando piu' di quello che si e' perdonato a
DB. Tutto qui. Comunque ero contrario all'esonero di DB lo
scorso anno, e per gli stessi identici motivi sono contrario a
quello eventuale di Zac quest'anno, a meno che non esca fuori
che siano i giocatori a non volerlo.
Forza TORO
    Andrea

 Per caso sarei incluso in questo novero, secondo te?
No. Ce l'ha con me ;)

 DB. Tutto qui. 
DB l'anno scorso ha contribuito, in qualche modo, alla creazione della 
squadra
DB a gennaio ha pilotato la campagna acquisti (e non la discuto eh..) e 
poi ha pilotato in maniera allucinante l'inserimento dei giocatori 
scelti da LUI in una rosa che comunque aveva gestito fino ad allora.
Zaq, con tutti gli immensi difetti che gli trovo (non lo amavo prima che 
venisse da noi e per quanto mi riguarda ha pure esaurito il credito) si 
sta comunque trovando a guidare una squadra che NON ha fatto e che NON 
ha preparato. Se l'assortimento della squadra fa cagare (come stiamo 
tutti ritenendo) ci sono molti colpevoli: Cairo in primis, la scimmietta 
ammaestrata Tosi in secundis, DB forse ha più responsabilità di loro due 
anche se si tende a far finta di nulla: che gli abbiano fatto gli 
acquisti senza che lui li avallasse, a parte Oguro, non ci credo nemmeno 
se lo vedo... e se anche fosse successo, e lui avesse accettato una 
campagna acquisti che non voleva senza dimettersi è comunque un 
colpevole di questa situazione...
non ti sta bene la campagna acquisti? Proprio per niente come vieni a 
mugugnare in conferenza stampa? Vai da Cairo, glielo dici, eventualmente 
batti il pugno sul tavolo e te ne vai due settimane prima che ti cacci 
lui per manifesto mugugno. Stare lì a mugugnare, farci perdere tutte le 
amichevoli e la coppa Italia mugunando da mane a sera sono solo serviti 
ad innervosire la squadra, la tifoseria e il presidente... se non volevi 
quella squadra prendevi il culo e te ne andavi da uomo
Eccheccazzo.


 Non lo so, ti senti incluso nel novero ?
NO. Perché per quanto criticassi ferocemente DB da febbraio in avanti, 
non ne chiedevo l'esonero prima della fine del campionato. E ora non 
lesino critiche a Zak. Era solo per capire se dovevo difendermi da una 
accusa infamante :-p oppure no.


 oppure no.
Ci mancherebbe altro :-D
Forza TORO
    Andrea
PS L'anno scorso mi sembravi un cincinin piu' feroce, eh ! ;-) 

 il messaggio :-DDDD
Beh, era un pensiero un po' contorto, lo ammetto, però sono uscite
fuori considerazioni non banali (scusate la latitanza, ma il periodo è
quello che è).
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on) Milton

 quello che è).
Ma vah, era una battuta, è che ero di fretta e avrei voluto legger tutto ma
non ci sono riuscito!
Invece le considerazioni banali le ho fatte io difatti non se l'è cagate
nessuno :-)))


 tanto drammatica..
"Il suo collega Bruno parla di mancanza di attaccamento alla maglia, ha
ragione ?
Effettivamente qualche anno fa il legame fra chi giocava e la maglia
era diverso. Non eravamo giocatori di primissimo piano ma tutti, con
quella casacca addosso, tiravamo fuori qualcosa di eccezionale. Adesso
si vede chiaramente che non tutti riescono a entrare nella parte."
Parole e musica di Luca Fusi. Intervista su TN: