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Titolo: Grande WAN!

"Io devo pensare al bene del Toro, non a quello dei singoli giocatori".
Qui, ragazzi, si sta perdendo di vista il bene supremo, che è il Toro. 
Rosina deve crescere un po', e anche i suoi tifosi personali. Una 
squadra che ha recuperato Stellone su ottimi livelli, DDM e Lazetic su 
buoni, che ha trovato un ottimo Diana, che ha a disposizione un Recoba, 
è una squadra che davanti consente delle scelte, delle variazioni. WAN 
fa benissimo a sfruttarle tutte (lo sta dicendo anche Dossena in questo 
momento, stessi concetti), di volta in volta, senza intoccabili. Mi 
stupisce che Rosina non capisca questa cosa, e incoraggi col suo 
disappunto critiche ingenerose nei confronti di WAN; capisce meglio la 
situazione quel cacaziretto di DDM, che è tutto dire.
Rosina deve crescere di testa, deve capire che le sue grandi doti non 
valgono per sé stesse, valgono al servizio della squadra, e quando per 
la squadra ci sono soluzioni alternative a lui che possono essere più 
efficaci, deve accettarlo, senza fare scene idiote come oggi. Inoltre 
faccio presente che è l'unico degli ex tre tenori che gioca sempre: 
partente o subentrante; DDM non ha giocato il derby, Recoba a Genova.
Se Rosina non ha la maturità di capire queste cose e a giugno chiederà 
di andarsene pazienza, prenderemo dei bei soldi e ne compreremo uno più 
furbo. Se invece, come credo, Rosina capirà, sarà il "giocatore su cui 
costruire il nostro futuro" che pensiamo tutti possa essere.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be


Ho scritto più o meno lo stesso rispondendo a peacemaker (partendo
però da un punto di vista tecnico).
Non posso che quotare in toto, e ammirare ancora una volta la tua
capacità di sintesi.

 però da un punto di vista tecnico).
Ho visto: due post praticemente gemelli. Abbiamo solo una piccola 
discrepanza di opinioni sulla questione "ultimo passaggio", ma se 
provassi a spiegartela smetteresti immediatamente di pensare che ho 
buone doti di sintesi. ;)


 costruire il nostro futuro" che pensiamo tutti possa essere.
Concordo tutto quanto detto.
Per noi, tifosi e dall'esterno, è facile e non costa nulla criticare o
innalzare i nostri "idoli".
Rosina è bravo e potrebbe essere il nostro futuro ma, secondo me WAN, in
questo Toro, non è certo meno determinante.
Certo, l'ideale sarebbe poterli conservare per lungo tempo entrambi.
Vorrebbe dire veder le cose, finalmente, girare per il verso giusto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 GFO
Per radio a domanda "E la sosituzione presa male da Rosina?" Wan ha risposto 
ruvido tipo "Sono un allenatore, non un assistente sociale". In generale, io 
concordo certamente che venga prima la squadra del singolo. Nello specifico 
non capisco perchè oggi (ma anche in diverse altre occasioni) preferire DDM 
a Rosina. 


Comunque l'importante è la base: Rosina ha bisogno di un salto di
qualità (sembra assurdo parlare così del nostro miglior giocatore);
quello che temo è che se sarà capace di farlo, come credo, correremo
molti più rischi di perderlo di quelli che stiamo correndo adesso.

 GFO
prova a spiegarmela per email eventualmente mi prendo un'oretta per
leggerla

 ruvido tipo "Sono un allenatore, non un assistente sociale".
Fin troppo ruvido, imho, una battuta così forse poteva risparmiarsela
(la scelta in campo è tutta sua, come spiegarla, dopo, mi pare un
pelino diverso).
Da notare anche _chi_ in panchina si è subito alzato per parlare con
Rosina che non sprizzava gioia da tutti i pori.
A proposito di WAN, resta il fatto che è la seconda volta di fila che
non sfruttiamo la superiorità numerica (coi ciclisti erano pochi
minuti, qui si vinceva già, però ...)
Milton

 molti più rischi di perderlo di quelli che stiamo correndo adesso.
Sicuramente lui deve usare meglio le doti immense di cui dispone, ma la
questione per me è al 90% tattica. Qual è il ruolo di Rosina, se ce n'è uno
che può essere etichettato?
-- 
conte granata
#57 CG

 minuti, qui si vinceva già, però ...)
Anche se la partita è stata gestita con una certa tranquillità (il tiro di
Doni fu pericolosissimo quanto casuale).


 Anche se la partita è stata gestita con una certa tranquillità
Vabbé, però giocavamo contro la Talanta, mica o Brazil.
Da questo Toro, con l'attacco titolare schierato e Rosina in buona
giornata mi aspettavo qualcosa di più, anche perché un tiro della
domenica tipo quello di Doni può sempre saltar fuori (in altri
campionati, con noi sarebbe saltato fuori di certo)
Milton


bella domanda! Credo che se chiedi a 10 persone diverse hai 10
risposte diverse.
e' un giocatore ideale da 4-3-3 moderno perchè è sicuramente una punta
esterna in quel senso.
Non riesco a vederlo come punta nel 4-4-2. Ma neanche come esterno. (è
inutile sfiancarlo in copertura).
Pensare a come gioca il Milan? (però anche il Milan in casa senza due
punte fa una fatica bestia...)

 pelino diverso).
Se ha veramente detto una frase del genere sarebbe bene rimetterlo in
silenzio-stampa perchè, evidentemnte, non è in grado di parlare di fronte
ai microfoni a caldo
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 costruire il nostro futuro" che pensiamo tutti possa essere.
A parte che se il giocatore preme per andarsene di soldi ne prendi molto
meno, io se devo scegliere su chi è più utile per il Toro del futuro fra
lui e WAN non ho dubbi.

 ruvido tipo "Sono un allenatore, non un assistente sociale".
Temo proprio che i rapporti fra i due siano saltati.

 ai microfoni a caldo
beh, non è che ci riesca benissimo neanche a freddo, per la verità.
Si, direi di lasciarlo in silenzio-stampa a vita ;P

 ai microfoni a caldo
si si ha detto così, sentito anche io.
Sonny

 Sonny
Comunque avra' un caratteraccio, in panca serve il guinzaglio, in sala
stampa serve la museruola, ma la contestazione a me sta' sulla palle!!!
Per ora, come gia detto da piu' di voi, i fatti stanno dando ragione a lui,
rispetto all'anno scorso siamo a +6, e le ultime partite non saranno state
da cempions, ma almeno, IMHO, non hanno dato tanti patemi a noi tifosi.
L'unico appunto che potrei muovere a WAN, e' quello di essere sempre molto
confusionario al momento delle sostituzioni...
lo cambio, non lo cambio, vai tu no aspetta, va' l'altro.
Questo forse e' per il fatto che si muove troppo e arriva al momento delle
sostituzioni talmente stanto che dovrebbero sostituire lui ;-)
FORZA TORO SEMPRE


 lui e WAN non ho dubbi.
Dipende da Rosina. WAN che allenatore è lo abbiamo capito, coi suoi 
pregi e i suoi difetti. Rosina invece non lo abbiamo ancora capito: se è 
in grado di crescere e diventare veramente uomo squadra, di testa prima 
ancora che coi piedi, allora è elemento fondante del nostro futuro; se 
invece si avvierà a essere un cassaniello, uno che pensa di dover sempre 
giocare per grazia ricevuta, uno che antepone il suo particolare al bene 
della squadra: meglio perderlo che trovarlo.
Poi c'è un altro punto fondamentale: perdere Rosina sarebbe gravissimo, 
ma non costringerebbe a partire per il quarto anno consecutivo da zero; 
perdere WAN invece sì. Comunque, aldilà di queste considerazioni, credo 
che una scelta tra WAN e Rosina non si ponga neanche lontanamente, nella 
realtà.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

Sonny Crockett ha scritto:

La battuta è rude, sarebbe stato meglio non dirla, ma fotografa 
perfettamente la realtà. Rosina deve decidersi a crescere una buona 
volta, ormai ha 23 anni.


 sostituzioni talmente stanto che dovrebbero sostituire lui ;-)
ah, ma io non lo contesto, non capisco neanche sinceramente tutta sta 
cosa che è venuta fuori qui sul Ng su Rosina, è stato fuori 2 partite...
Anche io ieri ho storto il naso quando è uscito, ma abbiamo vinto questo 
conta, WAN ha fatto le sue scelte ed ha avuto ragione.
Sonny

 volta, ormai ha 23 anni.
mah... io non la vedo neanche troppo rude, l'intervistatore si è pure 
messo a ridere e in macchina io e i ragazze pure...
Rosina ne ha 24 amico mio!
Sonny

 della squadra: meglio perderlo che trovarlo.
mah, anche solo paventare l'ipotesi mi sembra decisamente ingiusto nei 
confronti di un ragazzo che ha sempre lavorato in silenzio (tolto il suo 
sito, vabè =P) per il bene suo e del Toro.
Non farlo giocare al derby è stata una fesseria grande come una casa, 
un'umiliazione per il capitano ed il nostro giocatore più 
rappresentativo di cui ancora non mi capacito (per far  giocare poi 
Recoba, avesse almeno messo DDM); toglierlo per Lazetic nella situazione 
di ieri, mi sembra solo una cazzata tattica, quindi molto meno grave...

 messo a ridere e in macchina io e i ragazze pure...
Bisogna vedere se ha riso anche Rosina...
Io mi sarei incazzato, ma sono un tipo che si offende facilmente

Sonny Crockett ha scritto:

Ecco! 24, è ora di svegliarsi!


Franz von G ha scritto:

se si è incazzato, allora sarà più carico per le prossime partite.
;-)
Sonny

 di ieri, mi sembra solo una cazzata tattica, quindi molto meno grave...
Una cazzata tattica? Mah...


Franz von G ha scritto:

Ok sul derby, ma ieri Lazo quando è entrato ha fatto il suo, si può 
discutere sul fatto che non andava tolto Rosina, ma come cambio tattico 
alla fine è stato azzeccato.
Sonny

 Una cazzata tattica? Mah...
sarò strano io, ma quando hai un vantaggio numerico e fisico come quello 
di ieri, cerchi di chiudere la partita per poterla gestire con calma, 
non speri di tenere un pericoloso 1-0.

Franz von G ha scritto:

ma ieri, avevamo cmq sempre 2 esterni e 2 punte, non è che ha tolto 2 
punte per mettere 2 difesnori, o 1 centrocampista.
Siete davvero preoccupati per sta cosa di Rosina, che mi viene da 
preoccuparmi anche a me!!
Sonny

 ai microfoni a caldo
Su questo sono d'accordo.

 non speri di tenere un pericoloso 1-0.
OK contestiamo WAN perché abbiamo vinto solo 1-0, siamo alla follia.


 OK contestiamo WAN perché abbiamo vinto solo 1-0, siamo alla follia.
lol, poi sono io quello delle iperboli. No, non contesto WAN perchè 
abbiamo vinto solo 1 a 0. Ma perchè nel calcio un tiro da centrocampo 
può sempre entrare, anche per una squadra che non sta facendo un cazzo: 
quindi meglio mettere il secondo che pensare a difendere a tutti i costi 
un vantaggio risicato. Nel mio modo di vedere il calcio, quando stai 
dominando una partita e con un uomo in più, non ti copri, ma vai a 
riempirli di gol così poi, accada quel che accada, i tre punti sono 
sicuri, che uno non vale un cazzo.

 sicuri, che uno non vale un cazzo.
Non mi pare però che ci siamo chiusi a difendere... DDM è stato
fermato 2 volte in contropiede da solo con fuorigioco che non c'erano,
e ha avuto anche la possibilità di entrare in porta col pallone, non
avesse esagerato..., Barone ha di nuovo cincischiato di fronte alla
porta, Diana idem...

 sicuri, che uno non vale un cazzo.
ma questo non corrisponde a ciň che č successo. La partita l'abbiamo 
dominata dopo l'entrata di Lazo. Ugualmente abbiamo avuto molte occasioni ma 
il serbo ha anche chiuso la sua fascia e in quel momento abbiamo vinto.
In questo il nostro capitano impari da Lazetic che non gli vale un laccio 
eppure ha da insegnarli su come un giocatore minuto e portato al dribbling 
possa anche essere utile al centrocampo.

 sicuri, che uno non vale un cazzo.
Primo: con l'ingresso di Lazetic l'Atalanta ha avuto un tiro casuale su 
un rimpallo e poi il nulla, noi abbiamo avuto tre chiare occasioni da gol.
Secondo: è entrata un'ala offensiva al posto di un fantasista che 
giocava da ala offensiva, non ha messo un difensore per una punta.
La critica a WAN su questa cosa è totalmente pretestuosa. Un conto è se 
mi parlate di gestione di Rosina: non sono d'accordo, ma capisco che ci 
possa essere un punto di vista diverso. Altro, fuori dal mondo, è 
criticare la mossa da un punto di vista tattico. Una mossa perfetta e 
stralegittimata dai fatti.


 possa anche essere utile al centrocampo.
quoto.
Sonny

 alla fine è stato azzeccato.
Quoto!
Anch'io ho contestato le scelte di Wan nel derby per il semplice fatto che 
m'aspettavo quello che ha fatto ieri: subito con Rosina e poi eventualmente 
il cambio a partita in corso, non il contrario come invece è avvenuto! 
Rimango ancora dell'idea che il risultato del derby sarebbe, e sottolineo 
sarebbe, potuto essere uguale a quello di ieri!
Cmq, da quello che ho visto dalle immagini, abbiamo disputato una bella 
gara, dominandola praticamente dall'inizio alla fine e se il DDM la 
smettesse di voler uscire dallo stadio palla al piede passando attraverso la 
porta avversaria, il risultato di ieri sarebbe stato ben più corposo, tale 
da dissolvere qualunque tipo di fumosa polemica.
Abbiamo vinto no, allora serbiamoci la "rabbia" per le vacche magre e 
godiamoci quelle grasse!! :-))
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 


Giusto, bravo david!!


 stralegittimata dai fatti.
Quoto. Io non sono tra quelli che critica la scelta tattica anzi, Lazo
sta giocando molto bene e in quel momento faceva comodo. Dico che
avrebbe potuto togliere DDM e mettere Rosina in un ruolo in cui rende
di più

 ma la contestazione a me sta' sulla palle!!!
Un conto è una contestazione generale, alla quale non parteciperei
assolutamente, altra cosa è contestare una scelta specifica, cosa che
avrei fatto anche fossi stato allo stadio.

 avrei fatto anche fossi stato allo stadio.
Sei in incognito...? :-)))


 conta, WAN ha fatto le sue scelte ed ha avuto ragione.
Beh, questo è pure discutibile, eh. Con Rosina in campo la partita è
finita 1-0, con Rosina fuori 0-0 (e con una traversa per loro). Tutto
dipende da come si valutano le cose...

 Ecco! 24, è ora di svegliarsi!
Ma cosa caspita vorrebbe dire, svegliarsi?
Cosa minchia deve fare?

 di ieri, mi sembra solo una cazzata tattica, quindi molto meno grave...
Anch'io la vedo così. La scelta di ieri assume una connotazione diversa
alla luce di quella del derby. Non ci fosse stata quella, nessuno
avrebbe fischiato od aspramente contestato quella di ieri. Viceversa,
alla luce della cazzata fatta nel derby, ieri era opportuno che Rosina
restasse in campo fino al fischio finale.

info Sumud ha scritto:

non capisco questa tua frase... che senso possa avere.
Sonny

 può sempre entrare, anche per una squadra che non sta facendo un cazzo
ed infatti ci siamo andati pericolosamente vicini, con quella traversa

info Sumud ha scritto:

Dài non puoi essere serio a fare un ragionamento così a cazzo, o 
lamntarti se ti dicono che siamo a Zelig.
Un "ragionamento" che, tra l'altro, se applicato a Toro-Parma porterebbe 
a dire che con Rosina si è perso 4-3 e con Ventola al suo posto si è 
vinto 1-0.


 porta, Diana idem...
Vero, e magari se ci fosse stato in campo Rosina una di quelle azioni
sarebbe stato gol. Magari no, ma di sicuro non sono stati gol senza di
lui.

 dominata dopo l'entrata di Lazo.
Veramente la partita era in mano nostra anche prima del suo ingresso,
ragione per cui era poco saggio cambiare le cose.
Ma cmq secondo me Rosina doveva rimanere in campo, ieri, più che altro
per ragioni psicologiche, viste le scelte fatte da WAN nelle partite
precedenti.


Beh, sai...
per contestare si puo' anche andare in incognito...
;-D
Comunque una cosa e' discutere degli errori, un altra fischiare...
abbiamo discusso tante volte che i fischi fanno piu' danni che altro, e meno
male che WAN non e' giocatore...


 stralegittimata dai fatti.
vedi sopra.
E cmq, l'ho già detto in più di una occasione, IMHO Rosina deve stare in
campo sempre e cmq (se non è rotto) e la squadra deve essere impostata
per tenercelo. E' un giocatore fondamentale, che ci ha trascinato in A
il primo anno e ci ha tenuto lì il secondo, è il nostro meritatissimo
capitano, e deve rimanere in campo, punto. Per di più, è un giocatore
che accetta senza lamentarsi di sobbarcarsi anche compiti di copertura,
che si fa il campo avanti ed indietro mille volte a partita, che ora è
fin troppo altruista... che caspita vogliamo, da lui? Insomma, per
concludere secondo me se l'impostazione della squadra non consente una
posizione in cui Rosina possa giocare (e giocare in modo da rendere al
meglio), va cambiata l'impostazione della squadra; se l'allenatore non è
in grado di farlo, va cambiato l'allenatore. Se invece è possibile, mi
stanno benissimo sia l'allenatore che la sua impostazione.
Questa è la mia posizione, poi mi sta benissimo che non la si condivida.

 capitano, e deve rimanere in campo, punto. 
Prima si è bambini insieme, si è inseparabili compagni di gioco. Poi si 
va alle medie, incominciano le prime storie con le tipe, si continua ad 
essere inseparabili. Poi si va al liceo: può succedere che si continui a 
crescere insieme, a condividere le stesse cose; o magari uno cresce 
prima dell'altro, uno matura, l'altro rimane bambinone e ci si perde di 
vista. Il Toro quest'anno è cresciuto molto come squadra rispetto 
all'anno scorso; a Rosina si chiede semplicemente di crescere anche lui. 
Era l'unico giocatore capace di far qualcosa in una squadraccia da 
salvezza all'ultima giornata, ed ha interpretato il ruolo alla grande, 
salvandoci praticamente da solo. Ora è uno dei tre quattro giocatori di 
classe di una squadra solida, ma lui non è ancora riuscito a entrare 
appieno nel nuovo ruolo.


 E noi abbiamo segnato un gol in meno di quelli segnati fino ad allora.
mah beh boh.. è cmq sempre calcio... non un foglio xls con calcoli e
medie matematiche e basta

 
gifo ieri rosin a ha ampiamente dimostrato che l' ultimo passaggio lo sa 
fare e anche bene...
  cross per barone, stoppa male e coppola la fa sua.
palla deliziosa per di michele, rivalta fa il miracolo.
angolo per stelone (è considerato assist...) che impatta e permette a 
barone di realizzare il suo primo gol in 2 anni...
palla deliziosa per comotto sulla fascia, ok, non è l' ultimo passaggio 
ma è un gran passaggio... magari ce ne fossero altri a farli 
(frecciatina a corini...)

 fare e anche bene...
Esatto.


 vinto 1-0.
Beh, e non è così? Un giocatore influisce sul risultato finale solo
fintanto che sta in campo. Certo, p
E' ovvio che sono considerazioni di significato molto limitato, ma IMHO
lo è anche dire "si è vinto, quindi tutte le scelte fatte sono
giuste"... mica è vero, al massimo non si può dimostrare che sono
sbagliate.


Quello che giusto è giusto, aspettavo un post adatto per correggere un
giudizio frettoloso di ieri, ora che ho riguardato bene i filmati.
Nel secondo tempo ha fatto due aperture gol, soprattutto la prima dove
ha liberato due uomini due davanti a Coppola. Solo che Stellone, che
per me era in posizione di entrare di testa o di piede, si è fermato
vedendo che il pallone arrivava a Barone, del quale ora sappiamo anche
che ha le tette di marmo (e ha confermato clamorosamente ancora una
volta le difficoltà di coordinazione già sottolineate in passato,
anche in questo caso è andato in tilt non sapendo se avanzare e
arretrare e finendo poi colpito dal pallone sullo sterno come un
pugile dal sacco d'allenamento).
Vi è stato anche un miglioramento sui corner, che non sono stati
magari eccelsi, ma non  li ha tirati tutti altezza topo come il suo
solito. Guarda caso, da uno è venuto fuori il gol.
E' possibile che Novellino lo abbia tirato fuori quando aveva trovato
finalmente il suo modus operandi nella partita, dopo il gioco
abbastanza a somma zero del pt (dove però mi era piaciuto quando aveva
cercato di entrare in area con stop di petto a seguire in area, solo
che gli erano mancati i chili per resistere alla carica del difensore.
Mi è anche piaciuto quando palleggiava davanti a Stringi (inside joke,
quelli che ieri sera erano da Stringi capiranno subito)

 ha scritto nel messaggio 
news:d02b4809-b0a6-47b7...@b1g2000hsg.googlegroups.com...
Barone, del quale ora sappiamo anche
che ha le tette di marmo (e ha confermato clamorosamente ancora una
volta le difficoltà di coordinazione già sottolineate in passato,
anche in questo caso è andato in tilt non sapendo se avanzare e
arretrare e finendo poi colpito dal pallone sullo sterno come un
pugile dal sacco d'allenamento).
e poi diciamocelo anche.. quel gol è stata una ciabattata clamorosa.. :-)

 C'č anche una apposita colonna, nelle mie statistiche.
ah beh, allora..

 
ma guarda che tu ti stai costruendo un film eh... in pratica se wan 
faceva giocare rosina sempre rosina era ok, se wan, come ha fatto, lo 
toglie un po di qui, un po di la, rosina ha un problema, rosina deve 
crescere, rosina è immaturo ecc ecc, ma rosina non ha fatto 
assolutamente niente eh!!
rosina gioca quando lo mette in campo, esce quando viene sostituito, poi 
ci può stare il gesto di stizza, non meritava di uscire, lo fanno tutti, 
gente anche più vecchia.., non colpevolizziamo rosina per ste cazzate... 
il problema rosina non è di rosina, è di wan e del suo essere allenatore 
e mettere una squadra tatticamente migliore il più possibile...

 ah beh, allora..
cavolo, su questo pc non ti avevo ancora plonkato ;P
Ovviamente non era per dire che è un criterio serio in assoluto per
l'universo, era per dire che io personalmente, se ce l'ho messo, lo
ritengo un criterio di un qualche interesse, seppure ovviamente
limitato.

granata92 ha scritto:

Mah guarda, mi pare che il film lo stiano costruendo i tifosi di Rosina, 
non certo io. Ho detto in mille modi che per me le storie di 
"complotti", di vendita mascherata, di problemi Rosina/WAN sono campati 
in aria. Poi vedo la scena che si fa quando viene richiamato e mi 
incazzo, perché è il classico atteggiamento che butta il cerino acceso 
nel pagliaio. Ha sbagliato e anche di grosso. Dopodiché credo che domani 
alla ripresa degli allenamenti chiederà scusa a WAN e ai compagni e si 
riprenderà normalmente.



Secondo me, molto limitato. Persino nel basket NBA ti viene dato
(differenza punti fatti/subiti mentre il giocatore X è in campo), ma
con l'avvertenza che è un dato ben poco indicativo.
Nel calcio poi la significatività di questo dato ha un andamento
parabolico, diventa vagamente significativo per un centravanti
(massime) o per un portiere, molto poco per un centrocampista.

 finita 1-0, con Rosina fuori 0-0 (e con una traversa per loro).
rotfl
-- 
Zonter 

> OK contestiamo WAN perché abbiamo vinto solo 1-0, siamo alla follia.
In effetti tutte queste discussioni dopo una partita vinta... mah!
-- 
Zonter 

 buoni, che ha trovato un ottimo Diana, che ha a disposizione un Recoba,
Rechi? Ma per piasì!
Forza Toro. Sempre.

stai parlando di napoleone?
pensavo l'avessero ricoverato..
AndreaB76 - Hagbard

 di piů
Quoto

 a lui, rispetto all'anno scorso siamo a +6
Io sono un pro-WAN, ma per il +6 mi sembra siano piů da ringraziare Cairo ed
Antonelli...
Lo scorso anni giocavano regolarmente: Abbiati, Balestri, De Ascentis,
Franceschini, Ardito, Brevi, Gallo, Fiore, Abbruscato, Muzzi...
Quest'anno: Sereni, Lanna, Corini, Natali, Dellafiore, Zanetti, Di Michele,
Grella, Diana, Pisano...

 Questa è la mia posizione, poi mi sta benissimo che non la si condivida.
Io la condivido.
Entro in questa discussione per l'ultima volta, da ora in poi mi farò i
cazzi miei per tutto quel che riguarda WAN e Rosina, visto che sembra
che difendere il giocatore Rosina significa andare contro gli interessi
del Toro, come dice il virgolettato che apre il primo post del thread.
Per me, mia opinione, giusta o sbagliata che sia, non esistono soluzioni
alternativa a Rosina sempre in campo, così come non esistono soluzioni
alternative a Kakà o Totti sempre in campo nelle rispettive squadre (con
le dovute proporzioni relative al valore dei giocatori), e questo sia in
ottica presente, sia sopratutto in ottica futura.
Saluti e baci.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 del Toro,
Appunto. E' il motivo per cui sto evitando di postare limitando al minimo
indispensabile la mia attività sul NG.
Ormai se critichi WAN ti danno del buffone o del prevenuto... Se difendi
Rosina ti dicono che il bene di Rosina NON e' il bene del Toro...
...e allora elogiatevi a vicenda... chevvedevodì?
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 indispensabile la mia attività sul NG.
Sai che l'avevo capito? Cutto il resto, perchè non voglio più parlare di 
questo argomento :-)


 ...e allora elogiatevi a vicenda... chevvedevodì?
Ma siete pazzi? (nota: non sto dando del pazzo a nessuno, è una domanda, 
un modo di dire che in nessun modo può essere inteso come "Alexbi e 
Doorman sono dei pazzi") Ognuuno sostiene le sue posizioni e le sue 
opinioni come è sempre stato. Da quando in qua a un certo punto ci si 
mette a frignare e a far gli offesi perché c'è gente che non è 
d'accordo? Il virgolettato iniziale, Doorman, è di Novellino, sai cosa 
gliene frega a Novellino se tu intervieni sul ng su WAN e Rosina, oppure 
no. Su! Non facciamo i bambinoni (nota: non sto dando del bambinone a 
nessuno, è una esortazione a non *fare* i bambini, un modo di dire che 
in nessun modo può essere inteso come "Alexbi e Doorman sono dei 
bambinoni").


 ...e allora elogiatevi a vicenda... chevvedevodì?
mah boh secondo me alla fine si esagera un po tutti, chi in un senso chi 
nell'altro, d'altronde la verità come sempre sta nel mezzo, guardare sia la 
classifica e non badare ai singoli, ma anche tenerne conto per taluni 
motivi, una cosa che credo e che per quel che so tra tutti i giocatori che 
ha avuto alla fine ci ricordiamo di tanti che amano wan che non quelli che 
lo odiano per come sono stati trattati, (magari ce ne sono eh, ma io non mi 
ricordo di aver mai letto qualcosa di questo), ergo baci e abbracci a tutti 
rosina e wan si vogliono bene e si vorranno bene e il fiorellino esploderà 
in una maturazione perfetta col nostro lenin ^^
e fanculo all'italiano che mi sa ho un po martoriato in queste righe ^^
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 


Beh Gifo, non credo che Doorman ce l'avesse con WAN, ma con chi (tu in
questo caso) ha utilizzato ad arte il virgolettato di WAN per sostenere le
proprie tesi (ma tanto lo so che lo sai già anche tu :-)
Se intitoli il post "Grande WAN!" e poi le prime righe sono:
"Io devo pensare al bene del Toro, non a quello dei singoli giocatori".
Qui, ragazzi, si sta perdendo di vista il bene supremo, che è il Toro.
Rosina deve crescere un po', e anche i suoi tifosi personali.
Credo sia evidente che il tuo intento è quello di polemizzare (senza
cattiveria e come è giusto che sia in un Bar Sport) con chi non la pensa
come te, ossia quelli che sostengono che Rosina sia IL talento del Toro (che
per questo va salvaguardato) e non un giocatore del Toro come altri...
Io per esempio, che sono un ammiratore di Rosina ed un sostenitore di WAN
contemporaneamente, auspico, per il bene del Toro, non che Rosina cresca
assieme ai suoi tifosi, ma che il feeling tra Rosina e WAN migliori e che
questo permetta al Toro di fare l'auspicato salto di qualità... cosa che
ritengo l'accoppiata Rosina-WAN possa farci fare, mentre l'accoppiata
DDM-WAN no... quindi, per il bene del Toro, se c'è da sacrificare qualcuno,
per me non è certo Rosina...

 ...e allora elogiatevi a vicenda... chevvedevodì?
In effetti su questa questione si comincia a respirare un'aria di
intolleranza che non avevo mai visto su questo ng, se non ai tempi delle
discussioni vampiri-cimmiporco (tempi in cui proprio per questa ragione
mi astenevo dal postare).
E non ne capisco neanche bene la ragione, visto che non mi pare che nè
WAN nè Rosina siano odiati da nessuno, qui sopra.

 mi astenevo dal postare).
Come no, l'intolleranza è tale che pare in questo periodo posti sul ng
anche il cardinale Ruini in incognito per tenersi in esercizio in
vista delle elezioni.

 bambinoni").
Io non faccio il bambinone, io sono un bambinone! Il Toro è il mio 
giocattolo, Rosina una bambolina di mia figlia (giuro) e guai a chi me 
li tocca.


 qualcosa di questo)
Uno l'abbiamo appena incontrato...Cristiano Doni aveva detto in 
un'intervista  che avevo letto prima di atalanta-torino dell'andata che WAN 
era insopportabile... Devo dire che personalmente il fatto che sia odiato da 
una merda come Doni me lo rende ancora più simpatico :-) 

 GFO
Mha... sai che  quando mi viene detto che un mio post è comico (o che io
sono un comico ma in realtà si fa il paragone ai Fratelli Marx e quindi
piuttosto un "buffone") e i commenti contrari vengono accolti con allusioni
ironiche e a prese di culo (come quelle di cui è stato oggetto Cambiasso
che, coglione, continuava ad insistere a sostenere posizioni indifendibili
agli occhi dei più) non mi pare ci sia molto di cui discutere no?
E lasciamo perdere che il post di partenza viene da Vinicius ma ormai c'è
il partito dei "pro-WAN" che non ammette contestazioni tirando fuori la
sequenza di 8 partite senza sconfitte
La mia posizione sulla vicenda Rosina nel Toro è chiarissima:
Hai UN Fuoriclasse. UNO SOLO. Uno come non ce ne sono in Italia.
Uno che sta rendendo al di sotto delle sue possibilità solo perchè è
obbligato a giocare fuori ruolo.
Ritengo che:
- Qualunque schema che non sia ritagliato su misura per Rosina è sbagliato
- Qualunque allenatore abbia a disposizione Rosina e non gli costruisca lo
schema sopra è un coglione
- Qualunque allenatore costruisca uno schema che penalizzi le qualità di
Rosina è un coglione
- Qualunque allenatore che non sia in grado di costruire uno schema che
valorizzi un giocatore come Rosina è un incapace
- Qualunque squadra che abbia in rosa un fenomeno come Rosina e lo
sacrifichi fa una cazzata mostruosa
Abbiamo ROSINA, in Italia c'è UN SOLO ROSINA. Non è un giocatore facile da
inquadrare ma è UN DELITTO obbligarlo a snaturarsi: che gli altri si
arrangino e si adattino. E se non lo fanno vanno in tribuna.
Rosina si è incazzato per la sostituzione ed ha fatto un gesto di stizza.
WAN l'ha tolto nel suo momento migliore, quando ha messo in pochi minuti
DUE volte (DUE EH) il giocatore davanti alla porta in "basta spingere". Due
giocate sublimi che gli altri 13 che hanno giocato domenica, tutti insieme,
non riuscirebbero a tirare fuori nemmeno se giocassero per 6 ore.
WAN, utilizzando in questo modo Rosina, fa il male del Toro. Sta facendo un
GRAVISSIMO DANNO al Toro e al suo futuro
Avreste avuto voglia di discutere in questi termini? Perchè per me quanto
dico sopra è talmente lampante che tirarmi fuori la lista degli 8 risultati
utili usando quelli come risposta significa semplicemente evitare di
discutere


 li tocca.
Questo è molto fico! ;-)
Approfitto per precisare il mio pensiero su Rosina: credo che possa 
essere in prospettiva il grande campione che vogliamo che sia, ma non 
credo assolutamente che lo sia già. Ha grandi doti, ma gli manca ancora 
la continuità e la sensibilità di stare in campo da campione. Non credo 
che una politica di puro coccolamento nei suoi confronti sia adatta a 
farlo crescere e sbocciare completamente. Penso invece che un 
atteggiamento più duro, come quello che sta tenendo WAN, sia quello che 
ci vuole; sono anche convinto che se Rosina non superasse questa prova 
crescendo, e si impuntasse invece a fare capricci e lamenti, 
dimostrerebbe di essere ben lontano dal diventare il campione che 
vogliamo. Di gente molto brava coi piedi ce n'è e ce n'è stata 
relativamente tanta (pensate che Marinelli avesse piedi tanto peggiori 
di Rosina? O Benny Carbone? O Vannucchi? O Beccalossi? O Maspero? Tutta 
gente che non è mai stata e mai sarà "un grande campione"), di campioni 
molto pochi; la differenza la fa la testa. E per dirla tutta penso che 
Rosina questa prova la supererà, ci credo.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 ritenga che difendere l'interesse del Toro. 
Manca un pezzo, leggasi "capisco che ritenga che difendere l'interesse 
*di Rosina equivalga a difendere l'interesse* del Toro"


 Avreste avuto voglia di discutere in questi termini? 
Mah nei termini di deformare la realtà mica tanto. Le palle che ha dato 
Rosina erano "basta spingere" tanto quanto lo è stata quella che Lazetic 
ha dato a DDM, cioè non lo erano; le giocate sublimi sono altre; due 
buone giocate, che sono nelle corde di molti altri nostri giocatori.


 praticamente mai giocato)? O un'altra ancora?
eh... QUELLO è il problema!!!


 intolleranza 
Mi spieghi cosa vuol dire "aria di intolleranza"?


 per questo va salvaguardato) e non un giocatore del Toro come altri...
Ma è ovvio! Quando scrivo "tifosi personali di Rosina" calco 
polemicamente la mano, è il bello delle schermaglie da ng e penso che 
con gente con cui si discute da anni si possa fare. Poi prendo atto che 
la cosa non è stata presa bene, ok. Stasera ho cercato di limitare al 
massimo la vena polemica. Adesso devo andare a fare una doccia perché 
son tutto appiccicaticcio di zucchero! ;-)


 sequenza di 8 partite senza sconfitte
no no non voglio meriti, era tutta farina del tuo sacco

ci si prova, ma con affermazioni come le tue cosa vuoi discutere? o tuteli 
Rosina o sei un coglione
Poi fate pure le vittime valavala... 

 Mi spieghi cosa vuol dire "aria di intolleranza"?
Niente di particolarmente grave, solo che questo ng era (e spero sia
ancora) un posto dove discutere delle proprie opinioni, inerenti al Toro
ed anche non, magari anche animatamente, ma in un clima di reciproco
rispetto.
Nella discussione sulla questione WAN-Rosina, invece, ho avvertito un
clima abbastanza diverso. Per fare un paio di esempi, personalmente non
ho gradito nè le accuse di buffonaggine nè le insinuazioni, più o meno
velate, di anteporre il bene di Rosina a quello del Toro (peraltro non
rivolte direttamente a me, ma più generali).
Di solito il livello delle discussioni, ma anche delle schermaglie
dialettiche, è IMHO di molto superiore.
Come dicevo niente di particolarmente grave, è solo una percezione ed è
limitata a questo singolo caso, però quando ho visto che anche altri la
condividono non ho potuto fare a meno di esternare anche il mio disagio. 
Comunque, nel fare anche il mio ultimo post sull'argomento (almeno a
freddo, non escludo che a caldo mi scappi qualcosa), preciso solo che a
me di Rosina di per sè non frega un accidente, ricordo che io ero uno di
quelli che sosteneva la linea rigorosa di Cairo ed antonelli nella
vicenda contrattuale, e che dicava che o Rosina accettava le condizioni
del TFC o poteva andarsene a fanculo altrove. Accetterei (anche se a
malincuore) anche di venderlo in cambio di una adeguata contropartita
economica, se fosse necessario. Ma vederlo in panchina mentre in campo
giocano persone che lo meritano molto meno di lui (da vari punti di
vista) mi indispone proprio, e non riesco più ad amare chi ce lo tiene.

 rivolte direttamente a me, ma più generali).
Ah, preciso che ho letto gli altri post in cui parli di queste cose, ma
qui spiegavo cosa mi aveva "disturbato" prima di leggerli.
Preciso anche che non ti ritengo il più accanito degli "intolleranti", è
solo che tu sei fra i migliori poster a livello dialettico, e quindi
quando vuoi polemizzare sei più efficace di altri (qualcuno proprio non
è in grado, ma lasciamo perdere) il che in questo caso specifico, almeno
per quanto mi riguarda, ha fatto di te il più "fastidioso".


LOL


AHO' attendo al diabete!!
;-D
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


OPS
attento al diabete!!!


 attento al diabete!!!
Ah ecco... pensavo stessi aspettando il diabete :-D

 sacrifichi fa una cazzata mostruosa
Non mi addentro ulteriormente e però ti dico che ho visto squadre
andare in B nonostante la presenza di un fuoriclasse.
Nel calcio di una volta forse avresti ragione tu, oggi secondo me non
si può prescindere dalle questioni tattiche quando hai squadre che con
pochissimo talento ma molta corsa ti mettono in difficoltà.

 rispetto.
Per quanto mi riguarda è così, anzi, direi che se venisse a mancare questa 
condizione dalla maggioranza del NG, smetterei subito di farne parte.
Il problema, come dissi tempo fa, sta nel riuscire a capire pur non 
condividendo!
Io parto dal presupposto che qui TUTTI vogliono il bene del Toro, punto!
Nel caso specifico di Rosina, e anch'io spero di chiuderla qui :D, se 
Cammagno dice che Wan è un coglione perchè lo tiene fuori, io posso anche 
non essere d'accordo, ma so per certo che Cammagno non se ne esce cò 'sta 
cosa tanto per menare il can per l'aia, ma perchè dal suo punto di vista 
quello è il bene per il Toro, quindi anche del MIO Toro!
Personalmente dico che fù uno sbaglio non far giocare Rosina al derby dal 
primo minuto, perchè vidi buona parte di partita e perchè a rigor di logica, 
anche se non sempre infallibile, lui era sicuramente più produttivo 
dall'inizio di quanto sarebbe potuto essere Recoba. E così è stato! Con 
l'Atalanta non avendo visto la partita mi baso sui fatti oggettivi e mi 
stanno bene le scelte di Wan perchè Lazo da quel poco che ho visto non ha 
fatto male, e perchè abbiamo vinto, non per botta di culo, ma dominando il 
campo ( di azioni dei bergamaschi la tv ne ha fatta vedere solo una, quella 
di Doni, del Toro un infinità!! ).
Come vedete questo mi pone al 50% in accordo con Cammagno e viceversa, ma 
sono certo che Cammagno non pensa minimamente che la passione che entrambi 
ci accomuna, per me vale una domenica si e l'altra no! Lui sa come lo so io, 
che entrambi vogliamo la stessa cosa, che il Toro vinca, sempre!! ( spesso 
và... :-D )
Allora, per chiudere, ragazzi...benvengano i confronti...ok pure a gli 
screzi ( magari con parsimonia :D )...ma come dice il Conte, SIAMO UNITI, 
NOI SIAMO DEL TORO CAZZO!!! TUTTI !!!!!!!!!!
Al 'salut... :-))
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 


E no David NO!!!!
Io VOGLIO che il TORO vinca SEMPRE!!!
Cosi' litighiamo un po' anche noi due!!


 vista delle elezioni.
ROTFL
(in effetti io che sono un buonista uolteriano mi sto astenendo
dall'intervenire, il che non vuol dire che voglia favorire una
moratoria ferraresca, leggo tutto, mi rendo conto che spesso sono
d'accordo sia con gli uni che con gli altri e allora mi perplimo. Al
bar sport virtuale con una barbera ci si metterebbe tutti
d'accordo ...)
Milton

 Al bar sport virtuale
Virtuale un par di palle: al bar sport vero
Scusate
Milton

 io che sono un buonista uolteriano 
Vergognati! ;-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 Vergognati! ;-)
Intollerante!  :-p
Milton

 Cosi' litighiamo un po' anche noi due!!
:-DDD
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 Scusate
'orca...mi stavo giusto chiedendo : cazzo mi sono perso qualcosa ? mi manca 
l'account...per il barbera?
:-))


 il barbera?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 GFO
Perchč...?
meglio il barolo...?...sangiovese...?
PARLA!!!!!!!!!!!!!!! :-)
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..
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Lo so lo so...avrei dovuto dire UNA Barbera o al massimo LA Barbera...
Vabbč, te la passo perchč sei piemunteis... pure io mi scazzo quando mi 
dicono che le olive fritte ripiene di pesce sono le olive ascolane...
Sono gią sui ceci...:-P
-- 
La qualitą non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 


Questa frase non posso fare a meno di quotarla! 

 Lo so lo so...avrei dovuto dire UNA Barbera o al massimo LA Barbera...
Ad avervi tempo (moolto tempo) sarebbe bello fare un elenco dei temi
carsici che ogni tanto infiammano ISCT.
Ci vorrebbe uno studente di sociologia interessato a usenet...
Milton

 Ci vorrebbe uno studente di sociologia interessato a usenet...
Più che un sociologo ci vorrebbe uno speleologo...
maaaaammmmaaaaamiaaaa... teribbbbile questa!!!! :-)))


sacrifichi fa una cazzata mostruosa
sottoscrivo
P.S.
se mi inviti in toscana a mangiare un fiorentina magari ne parliamo
anche dal vivo! ;D
AndreaB76 - Hagbard

non ha praticamente mai giocato)? O un'altra ancora?
difensore centrale..
ho provato a scrivertelo, ma non mi hai risposto.
AndreaB76 - Hagbard

eh... QUELLO è il problema!!!
no, il problema è un altro.. e si chiama "profondità"!
purtroppo rosina non è sufficientemente profondo per essere compreso
da uno come napoleone.. anche perchè ai tempi di napoleone sarebbe
morto subito..
AndreaB76 - Hagbard

facile trovargli un ruolo.
già.. discussione tipica letta tempo fa per gente come baggio e
totti.. è sempre un casino trovare un ruolo a giocatori così, meglio
non averli.
AndreaB76 - Hagbard

 AndreaB76 - Hagbard
Quando vuoi
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 Quando vuoi
Anch'io, anch'io! :-)
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 
Ma per la fiorentina in questa simpatica comnpagnia bisogna dichiarare 
pubblicamente che Rosina è il più grande giocatore di tutti i tempi e 
WAn un emerito coglione? No perché farei pure di peggio eh! Ditemi solo 
cosa devo fare!


 GFO
"Tu dimmi quello che devo fare... e io lo faccio..." (cit) :-)

 GFO
venduto!! :-p
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 odiato da una merda come Doni me lo rende ancora più simpatico :-)
ecco in questo caso... meno male non ha detto il contrario direi!!:-p


 GFO
Quando c'è la prossima partita del Toro in Toscana?
Possiamo unire l'utile al dilettevole (e non aspettatevi che paghi la
fiorentina per tutti eh...I)


 fiorentina per tutti eh...I)
Livorno, la penultima mi pare.

conte granata ha scritto:

Già, ma a Livorno si mangia pesce, altro che fiorentina! Conosco un paio 
di posticini... mi vien l'acquolina in bocca. Entrambi, tra l'altro, 
dalle parti dell'Ardenza.
