Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: articolo sulla busiarda

per me stiamo per giungere all'epilogo.
l'articolo di peròtorino lasciava presagire quanto riporto di seguito
tratto dalla stampa.
l'articolo non lo scrive il solito oddenino.
Red Bull, sondaggi e complotti
le verità nascoste da Cairo
Urbano Cairo, 53 anni, è presidente del Toro dal 2005
+ Asta Toro, Cairo: "Red Bull o sceicchi? Niente di vero"
+ Cairo smonta la pista Fly Emirates
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Il presidente del Toro spara nel mucchio, ma le sue tesi fanno acqua:
si sente accerchiato o sta preparando un colpo di teatro?
PAOLO BRUSORIO
TORINO
L'uomo è abituato a lottare e a stare in piedi in mezzo a mille
tempeste, per questo non ci meraviglia vedere e sentire Urbano Cairo
prendere le difese del Toro e di rimbalzo anche di se stesso. Da
presidente, più che facoltà, ne ha pieno diritto. Però c'è un limite a
tutto. Alle giustificazioni, alle tesi difensive e a quelle offensive.
Ecco, mercoledì Urbano Cairo l'ha abbattuto con dichiarazioni
surreali. Circondato, il presidente del Toro ha sparato in un mucchio
dove non c'era nessuno. Solo fantasmi o fantasie.
1 «Sapete cosa vi dico, la Red Bull si è fatta un po' di pubblicità
gratis». Di pubblicità Cairo se ne intende, ma quanto è plausibile la
sua teoria per un gruppo che fattura oltre 3 miliardi di euro all'anno
e che ogni 15 giorni grazie alla Formula 1 fa girare nome e marchio in
tutto il mondo? Il presidente granata non è tenuto a sapere della
strategia Red Bull dal gruppo austriaco: siamo alla fase di studio,
non a quella dei contatti.
2 «Dai miei sondaggi, so che la maggioranza della gente è con me».
Troppo semplice farsi scudo con uno strumento così volubile. A
febbraio («Il Toro è in vendita» disse a La Stampa) il 55,3% dei 300
(trecento!) intervistati stava con lui. Da allora: niente promozione,
mercato arruffato e avvio disastroso di campionato. Sicuro di passare
ancora il test? Ci fidiamo poco degli exit poll elettorali,
figuriamoci degli «exit Cairo» che stanno, per quanto ne sappiamo,
solo nei desiderata presidenziali.
3 «Per qualcuno, in questa città deve esistere una sola squadra». Già,
il complotto. Il Toro è già fallito una volta (allora sì, la sentenza
fu «esemplare», do you remember lo spalmadebiti che salvò invece la
Lazio?) e se avessero voluto farlo sparire del tutto, per quale motivo
un sindaco come Chiamparino si spese 5 anni fa per riportarlo in vita?
Se il Toro dà così fastidio a qualcuno (a chi poi, dall'alto di un
pericolosissimo 11° posto in serie B?) Cairo ha una splendida
occasione per stanarlo: a portata di mano e di 3,5 milioni (la quota
da lui promessa) c'è da cavalcare l'operazione Filadelfia ora sgravata
da ipoteche. Invece di farneticare sui sei campi di allenamento da
costruire (ipse dixit in un' intervista a Tuttosport) batta un colpo
di quelli che lasciano il segno. La verità è che con quel riferimento
all'infelice battuta di Giraudo, allora ad della Juve, il presidente
ha voluto titillare la pancia dei tifosi granata: come agitare la
muleta davanti al toro nell'arena. Ma il torero a volte resta
infilzato.
4 «Negli ultimi 15 anni, il Toro ne ha fatti 9 in B. Con me siamo 3 in
A e 3 in B, quindi...». Come dargli torto. Ma il suo progetto («è
importante competere bene, andare oltre alla salvezza», 24 luglio
2006) e la società da assestare («arriverà un uomo per le relazioni
istituzionali e un direttore generale», 27 dicembre 2009)? Insomma c'è
il distintivo, ma anche le chiacchiere. Troppe e spesso fuori luogo a
prescindere da arabi e tori rossi. Cinque sconfitte in 10 giornate
bastano per destabilizzare. O, se conviene, per passare la mano.


Mi permetto una premessa: Paolo Brusorio non è rigatino ..... chi
conosce e legge La Stampa sa che spesso è il " sostituto " di Gramello
quando Gramello non può o non vuole parlare di vicende granata.

 l'articolo non lo scrive il solito oddenino.
non vedo un passo avanti rispetto a ieri, comunque. articolo
interlocutorio.
resto convinto dell'esistenza del contatto e che urbano, esattamente
come in altri casi (gestione gdb, gestione wan, gestione beretta,
gestione camolese, gestione trattativa r.bianchi, gestione ddm, lato
A, questione stadi, gestione ruolo salvatori, gestione ruolo antonelli
e lupo, caso gestione foschi, gestione ienca) sia indeciso se dare
seguito alla trattativa oppure ringraziare e lasciare stare.
non penso si debba essere antiCairo per considerare l'uomo piuttosto
volubile e in definitiva imprevedeibile.
onestamente ritengo assai probabile che sulle questione ordinarie il
buon Pres sia normale, ma sulle questioni di senso e strategiche il
ragazzo cambi idea ogni tot (15-20 minuti?) e le scelte finiscano con
il dipendere dalle scariche di adrenalina, cortisolo e da altri
processi neurochimici su cui non sono preparato.
a112


per me la trattativa esiste, troppe conferme, troppi spifferi.
Spero solo che non voglia tirare sul prezzo, primo per la sua
incolumità fisica, secondo perchè il rischio è di far scappare i
compratori.
Sonny

 wrote:

Lo dico senza offesa nei tuoi confronti anche perchè sono portatore io
stesso del difetto, ma c'è arroganza intellettuale nella valutazione
dell'articolo. Letto da noi esso appare sicuramente interlocutorio. Ma
letto dal granatone medio acquirente della Stampa sembra un chiaro
invito ad andarsene

 quando Gramello non può o non vuole parlare di vicende granata.
Mi permetto di dire che per una volta sono d'accordo, le
argomentazioni sono corrette (anzi ha evitato di citare qualche frase
in più, quelle dell'agosto 2005, quelle delle presentazioni degli
allenatori, i progetti) e che sul centro sportivo dopo la banfata al
solito non c'è stata eco di azioni. Sui sondaggi non esprimo opinione
(chi li ha fatti, con quale metodo, ha chiesto a mamma e fratelli o
entourage eccetera eccetera).
E questi al di là delle sindacabili opinioni sono meramente fatti. Non
c'è un unico fatto a supporto del suo operato ad eccezione di quello
iniziale.



ma che faccia la sua trattativa, tiri anche sul prezzo (sarebbe il
primo a non strappare un prezzaccio ad un arabo) e magari decida pure
di non vendere, insoddisfatto del prezzo (non credo) o dell'immagine
(sarebbe comunque un'uscita da perdente).
ma che non ci dica sempre scemenze, ma perché poi?
a112

 processi neurochimici su cui non sono preparato.
Ti dir�, ho sempre pensato che una delle poche cose capaci di non far 
tentennare penelope - anche nei momenti di massimo sconquasso neurochimico - 
fosse l'odore dei soldi, la prospettiva di una plusvalenza.
Il mio dubbio in questi giorni riguardava proprio l'esistenza stessa di 
aspiranti acquirenti.
Ma se un fondamento c'� e i nomi sono quelli che si leggono, allora 
onestamente un passo avanti, oggi ce lo vedo, nel fondo di brusorio "prendi 
i soldi e scappa".
Per contro: quali ragioni potrebbero pesare sul piatto della bilancia del 
tenersi il toro, oggi?
Perch� inizio a faticare a trovarne.
Il giro sulla giostra l'ha fatto e ora francamente mi pare nel punto meno 
panoramico.
Lo scarico di perdite detassanti gli utili della Cairo Communication (ti 
risulta) non mi pare tale da spiegare la resistenza.
L'ego nemmeno, e neppure una qualche voglia di dimostrarsi capace di ci� per 
cui si � mostrato inetto.
Davvero, cosa pu� indurlo a non trattare nemmeno?
 

 Spero solo che non voglia tirare sul prezzo
Ma per piacere! Cairo che si comporta come un Giovannone qualsiasi.
L'uomo che ci ha salvato dal fallimento l'avrebbe fatto solo per
tornaconto personale? Ma smettiamola!!! Ma tu lo sai quanto ci ha
smazzato di suo Cairo in questi 5 anni?
Quando leggo cazzate come le tue io sto ancora di più dalla parte di
Cairo.

 invito ad andarsene
Diciamo che con questo articolo e con le notizie della settimana, e
magari con una campagna stampa su questa falsariga si arriverà al
punto in cui non ci saranno più i fischi a coprire i contestatori,
appunto perché il granatone medio comincerà a dirsi"guarda sto stronzo
che non vuole vendere". E allora chi li ferma più.
Per questo, pur essendo d'accordo sui contenuti, sono in disaccordo
nel merito. Perché di questa  o altre trattative nulla si sa. E se
qualcuno sa, mi pare sappia in maniera poco chiara e trasparente. I
perocottai valgono per quello che valgono. Torognu con tutti i difetti
mai si era sbilanciato su nessuna voce: eppure su questa sì. LaStampa
riportava il tamtam di Internet. Lasciamo perdere i sitazzi covo dei
gialloneri, per cui ci sarebbe la fila (a partire da Geox a Campari,
più i soliti arabi e austriaci, più Wind (anzi ex Wind perché
l'egiziano ha venduto ai russi) più altre fantomatiche cordate).
Alla fine tutti costoro giocano sulla nostra pelle, di quelli che
vorrebbero ritrovarsi in pochi ma con una fiamma accesa.

 Davvero, cosa può indurlo a non trattare nemmeno?
non lo so, ma vedo che il potere e/o la visibilità hanno effetti
strani.
perfino nell'era Cimmi&Tilli, la gestione peggiore di sempre,
determinata chiaramente dal disegno ovino, il Piteco pare avere avuto
alcuni momenti di orgoglio o di rincoglionimento, per cui non
accettava di prendere botte e di passare per coglione a causa del
Toro.
e ha comprato a peso d'oro lucarelli, è fallito nell'ignominia anziché
cedere (alla maniera di cragnotti) all'indomani della vittoria nello
spareggio i vari pinga, balzaretti, ecc ecc che sicuramente avrebbero
avuto un mercatino e avrebbero permesso di saldare lependenze fiscali.
ci ha perso un po' di quattrini, gestendo a minchia ovviamente.
il potere è quella roba lì, una forma di schiavitù, di
tossicodipendenza se vuoi.
per cui, le ragioni di cairo sono per me quasi sempre state
incomprensibili e non mi stupirei lo fossero anche stavolta.
a112
,

 vorrebbero ritrovarsi in pochi ma con una fiamma accesa.
 Ti quoto ma estraggo l'ultima parte del post per ricordarti che tutto
parte da lui: fu lui a dire io vendo. Secondo me il primo a giocare
sulla nostra pelle è stato lui.

 wrote:

Infatti, questo articolo mi pare del tutto accettabile, non come
quello di Però che pare scritto da Betulla, in team con Filippo Facci
e Scavolini Chiocci.
Poi, è chiaro, come dice Glimmer, che il granatone medio sente solo il
tono, non la musica, ma questa è semplicemente una regola, in materia
di informazione  (o comunicazione) e tifosi, che vale anche per i
gobbi, i viola, i novaresi, i tifosi del Pioltello, ecc.
Brusorio non è stato del tutto privo di sbavature (neanche Gramello
del resto) in passato, ma qui mi pare che faccia uno sforzo di
sobrietà.



Mha... nemmeno il cairoboy più acceso (ossia nemmeno IO) pensa che
Cairo, ormai, possa andarsene in una maniera che non sia "da
perdente". Aveva provato a fare delle cose che ridonassero dignità al
Toro (acquisto di nomi di livello assoluto, italiano e a volte anche
mondiale, ancorchè a fine carriera... o magari a carriera già finita,
assunzione di un allenatore come Zaccheroni che a molti sembrava una
figura adatta ad una squadra di levatura ben superiore alla nostra,).
Dentro i suoi progetti (che poi fossero "progetti" legati ad
improvvisazioni sul brevissimo termine si può anche essere d'accordo)
c'era l'idea di un Toro che potesse aspirare a lottare almeno per la
UEFA. Ha fallito. Alla fine del secondo anno di A, era chiaro che "il
Toro vincente" era, nel breve termine, molto più lontano di una
chimera.
A quel punto serviva che lui cambiasse testa e si convincesse a
ragionare a lungo termine costruendo una struttura "di esperti".
Serviva che la tifoseria non iniziasse a contestare a cazzo senza
avere la prospettiva di un'alternativa.
Non è successa nessuna delle due cose: come un cane che si morde la
coda lui ha continuato a fare le sue cazzate d'impulso, la tifoseria
ha iniziato ad attaccarlo anche per questo (ma non solo), lui ha
reagito male, la tifoseria peggio e si è arrivati al disimpegno quasi
totale di quest'anno. Squadra in mano ad un DS adatto a fare i
miracoli con le neopromosse dalla C senza budget... E ci poteva anche
stare: uno che fa i miracoli senza budget con il budget può fare
intere creazioni... Ma così non è stato... Budget limitatissimo (anche
se non proprio zero... non fosse altro per i diversi introiti del Toro
rispetto al Pisa).... Sembrava, a tutti, anche al cairoboy più
sfegatato (sempre io) l'inizio della cessione o di un disimpegno
totale di stampo "liquidatorio"... a meno che non venisse la
promozione e, con questa, nuovo ingresso di denaro.
No. Lo sa anche Cairo che, comunque vada a finire, anche saltasse la
trattativa (se mai c'è stata), lui ormai è un perdente per il Toro. E
non è vero che "il Toro non è in vendita"... se uno arriva e tira
fuori i soldi eccome se è in vendita. Cairo non ha più intenzione di
mettere una lira nel Toro...

articolo di repubblica
Bet1128 quota a 2,25 l´arrivo dei padroni arabi L´entourage dello
sceicco: "Ci sono stati contatti"
L´invito dei bookmakers inglesi "Puntate sul cambio di società"
FABRIZIO TURCO
Non ci sono più soltanto le indiscrezioni e le smentite(di Cairo), le
voci e le chiacchiere più o meno credibili, più o meno fantasiose.
Adesso arrivano anche le scommesse. La compagnia anglo-maltese
Bet1128, società di fama internazionale che però online per il momento
non è raggiungibile dall´Italia, adesso accetta puntate anche sul
futuro societario del Toro. Ed è un futuro da sceicchi. Perché l
´opzione Mansour – quella per intenderci che fa sognare i tifosi
granata - è la più quotata, tanto che l´ipotesi che il club finisca in
mani arabe è pagata 2,25. Meno probabile, secondo gli scommettitori,
che il Toro rimanga a carico di Cairo (quotato 3,00), mentre il
tabellone contempla anche l´opzione Red Bull, che è però l´ipotesi
meno probabile e che viene scommessa a 3,50.
Intanto le tracce italiane di Etihad Airways si trovano – guarda caso
– proprio fra Milano e Torino. E se sotto la Mole dalla Adam
Integrated Communications di corso Marconi le bocche sono cucite
(«nessuna conferma, sono solo indiscrezioni»), la situazione è
decisamente meno blindata nella sede milanese di corso Garibaldi.
Irreperibile il general manager per tutto il sud Europa Marco Malato –
c´è chi dice si trovi negli Emirati Arabi, magari proprio per
discutere di Torino Fc - a Milano scuotono la testa in senso
affermativo: «Sì, è vero, in questi ultimi tre giorni siamo stati
letteralmente subissati di telefonate di tifosi granata che vogliono
avere notizie, che ci chiedono se le indiscrezioni e le voci
corrispondano al vero». Già, ma è vero? «In verità non sappiamo cosa
rispondere. Di sicuro c´è che l´ipotesi di entrare nel mondo del
calcio non sarebbe una novità assoluta, visto che l´idea c´è da anni e
che ci sono stati contatti con alcune società già nel passato». Le
novità, a questo punto potrebbero arrivare da Abu Dhabi o, più
banalmente, da Rimini. Perché in Romagna ha preso il via stamattina la
47° edizione di Ttg Incontri, la fiera internazionale del turismo, e
oggi la Etihad Airways – oltre a presentare la versione italiana del
proprio sito - farà la parte del leone. Perché in Italia la compagnia
aerea di bandiera degli Emirati Arabi Uniti va a gonfie vele, come
testimoniano i 90 mila passeggeri del 2010 che permetteranno al nostro
Paese di coprire da solo il 40% del fatturato realizzato in tutti gli
stati del Sud Europa.
Insomma, sullo sfondo, stamattina a Rimini, ci sarà lo sceicco Mansour
e chissà se ci sarà anche qualche spunto legato al Toro. È ciò che
sogna il popolo granata che vive ore di vera e propria trepidazione.
Il compito più difficile è quello del tecnico Franco Lerda che cerca
di tenere i giocatori al riparo da tutte le voci che riguardano il
possibile cambio di società.


dai che mi stai prendendo in giro!!
Sonny

 a112
tu che credi alle tesi complottistiche?
sapete no che è andato da A. Agenlli 2 giorni fa scortato dalla Digos?
ufficialmente per il derby benifico...
Sonny


scusa sonny, non ho capito il tuo punto.
cosa c'entra l'incontro con l'ovino per il derby con la trattativa?
io non credo ai complotti, credo alla situazione di assoluta normalità
rappresentata dal trovarsi con bassa visibilità mentre sono in corso
le trattative.
a112

 risulta) non mi pare tale da spiegare la resistenza.
Non mi pare che sia cosí: Cairo possiede le azioni del Toro
direttamente, non tramite la Cairo Communcation, quindi non ci sono
possibilitá di compensazione a livello fiscale.
Milton

 compensazione a livello fiscale.
Io avevo letto che era cos� in origine (societ� Stella) e che 
successivamente con un gioco di scatole cinesi che non saprei spiegare lo 
scenario era cambiato nella direzione che dicevo.
Provo a cercare info in merito.


c'è chi crede a tesi complottistiche su questa visita.
Che lui sia andato la a dire "gli arabi o chi per loro" mi hanno
offerto 30, il Vs uomo pareggia offerta?
per me è fantapolitica degna della miglior puntata di Prison Break.
Sonny

 avere la prospettiva di un'alternativa.
 la tifoseria ha cominciato a contestare Cairo circa un anno fa, di
questo periodo, anche se in modo generico (andiamo tutti a fanculo).


quoto, prima di contestare sono passati anni e anni.
Sonny

 possibilit� di compensazione a livello fiscale.
Non era il pezzo che ricordavo ma intanto ho trovato questo prezioso post di 
Swann
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.torino/msg/7b5be26473aa1135?hl=it
Forse il recupero delle perdite non va a vantaggio della Cairo 
Commiunich�scion ma di altre attivit� di Cairo parrebbe proprio di s� (per 
quello che ne posso capire di consolidato fiscale ...). 

 quello che ne posso capire di consolidato fiscale ...).
Sì le perdite vengono recuperate dalla holding di famiglia dove
consolidano tutte le società
Nel post c'erano alcune inesattezze, tipo l'indebitamento bancario, in
realtà un factoring dei diritti tv. O anche la previsione di un
pareggio nel bilancio successivo, visto che ci furono altre
costosissime defenestrazioni e altre varie ed eventuali.
Comunque il dato di fondo è che, fino alla permanenza in A, i soldi
versati dal signor Cairo sono i 10 milioni iniziali, più qualche
milione nella primavera 2009 soprattutto servito a ripianare le
perdite create dal valzer di allenatori e dirigenti (perché senza
queste il Toro con gli introiti avrebbe ampiamente vissuto). E' solo
dalla b che ha dovuto buttar soldi, e qui ha ragionissima il buon
Bodo: adesso si lamenta che gli costa 15 milioni all'anno, ne avesse
spesi qualcuno in un mercato di riparazione a gennaio sia nel 2009 che
nel 2010 non avrebbe di questi problemi).
Ma questo ripeto ci sta, sono primariamente d'accordo che una squadra
abbia una gestione corrente che viene pagata dagli introiti, anzi
secondo me dovrebbe generare utili dalla gestione corrente per
ripagare il capitale investito o gli interessi sui finanziamenti per
gli investimenti (dio mio che banalità). Sono meno d'accordo sulla non
volontà di investire qualcosa in una squadra di calcio che si vuole
portare in Europa in 5 anni.