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Titolo: Baudrillard su Matrix

chiedo scusa se è già stato postato, ma non ho tempo di controllare
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2015/a201937.html
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

"Vanz" <vanz...@ONiaciners.org> ha scritto nel messaggio
chi e' Baudrillard?


E' un filosofo francese tra i piu' gettonati alle teorie del quale si sono
ispirati i due registi
per il primo matrix; per il reloaded ha, ad esempio, dichiarato cio':
"C'è un equivoco di fondo, ed è la ragione per cui ho esitato finora a
parlare di Matrix. Dopo il primo episodio, lo staff dei Wachowski mi aveva
contattato per coinvolgermi nei film successivi, ma non c'era neanche da
parlarne! (.) Queste persone considerano l'ipotesi del virtuale come un dato
di fatto e la trasformano in fantasma visibile. Ma la caratteristica di
questo universo, è appunto il fatto che non si possono più utilizzare le
categorie del reale per parlarne"
Sto giusto finendo di leggere il suo "Il sistema degli oggetti" in cui, ad
esempio, sugli animali domestici, dice: "Cani, gatti, uccelli, tartarughe o
canarini: la loro presenza patetica e' indice di un fallimento del rapporto
umano e del ricordo a un universo domestico narcissistico, in cui la
soggettivita' puo' realizzarsi in piena tranquillita'. Si noti tra l'altro
che gli animali non hanno sesso (spesso castrati per tranquillita'
domestica............solo a questa condizione possono essere
tranquillizzanti sul piano affettivo, cioe' attraverso una castrazione
possono diventare elementi catalizzanti dell'angoscia castratoria dei
proprietari, ruolo peraltro che assumono tutti gli oggetti che ci
circondano."
Oppure circa il collezionismo: " Cio' che spinge a sottrarre la bellezza per
potere essere i soli a goderne e' un'evidente pulsione di tipo sadico-anale:
un comportamento perverso sul piano sessuale e' largamente diffuso nel
rapporto istituito con gli oggetti".

 umano e del ricorSo a un universo domestico

 umano
A naso mi sembra un po pirla.
Di che parla il libro?

 esempio, sugli animali domestici, dice: [snip di delirio puro]
Cioe', fammi capire, con tutti i libri che ci sono la' fuori e che
aspettano solo di essere letti, perdi tempo con questo demente? :-)
-- 
ste

 aspettano solo di essere letti, perdi tempo con questo demente? :-)
mi sembra interessante, invece.
R.

 A naso mi sembra un po pirla.
caprone.


 aspettano solo di essere letti, perdi tempo con questo demente? :-)
caprone due.
Baudrillard č divertentissimo.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

>chi e' Baudrillard?
cos'è marix?
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

 caprone.
Lui o io?
Il pezzo sugli animali domestici era cannato fin nelle premesse, quello sul
collezionismo pure.
Com'e' questo libro, gonfiabile che si puo' leggere in spiaggia?


del rapporto umano con l'ambiente costruito intorno, la casa, gli oggetti
dentro, le loro forme, uso, perche' li scegliamo e come ci comportiamo.
La parte su come cerca di fregarci la pubblicita' ha tutti esempi puramente
francesi
Molte parti sono parecchio datate considerata l'evoluzione del design da
allora in poi ma anche rispetto a visioni degli anni '50.
Tascabile bompiani appena uscito.

 rapporto istituito con gli oggetti".
Chissa' cosa pensa di Bookcrossing. :-)
-- 
UFV:Baba Yaga/Sadomania(VHS)/8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)
Il ragazzo selvaggio/Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte

 
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2015/a201937.html
Poi ti lamenti che *io* non ti leggo. :-)


 Poi ti lamenti che *io* non ti leggo. :-)
moi? :-o
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

Baudrillard č divertentissimo.
confesso che leggerlo e' spesso fonte di divertimento, ma non so
quanto sia intenzionale da parte sua.
Purtroppo compie lo stesso errore che imputa ai Wachowsky bro.: si
prende troppo sul serio.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 Baudrillard è divertentissimo.
Come cabarettista involontario forse si'.
-- 
ste

 prende troppo sul serio.
Pero' lui ha la scusante, e' francese.
-- 
ste

 ..........
"Cosa significa l'oggetto sottratto? se non si presta ad altri l'automobile,
la penna stilografica, la moglie, e' perche' tali oggetti sono, sul piano
della gelosia, l'equivalente narcissistico dell'Io: se l'oggetto si perde,
viene deteriorato, e' la castrazione. non si presta il proprio pene, ecco il
vero problema"

Pero' lui ha la scusante, e' francese.
questo e' vero.


 rapporto istituito con gli oggetti".
O___________O;
cioe' , fammi capire. il fatto che sia un collezionista vuol dire che mi 
piace farmelo mettere nel ... ????
se intende nel senso che i prezzi/qualita' del dvd fan cagare , Ok. 
potrei anche essere d'accordo. (il coltello dalla parte del manico ce 
l'hanno loro d'altro canto.)
se intende l'altra versione dei fatti, beh, permettetemi di dissentire e 
di mandarlo a visitare un certo bel paese ...
ciao
-- 
Patlabor (castity belt on)

 collezionismo pure.
Bisogna guardare oltre l'iperbole, e' un provocatore e a volte questo
stufa, ma resta un grande.
Famoso al grande pubblico soprattutto per "La guerre du Golfe n'a pas eu
lieu". Interessante questo articolo in merito
http://www.sissa.it/ilas/jekyll/n03/dossier_info/inform_1.htm
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 vero problema"
per pura e semplice mancanza di rispetto. io presto e condivido le mie 
passioni con chi rispetta le mie passioni e quello che gli presto. 
mancando questa semplice base, non vedo perche' dovrei essere tanto 
fesso da banalizzare le mie passioni con chi non mi rispetta.
la storia del pene e' una cazzata (perdonate il gioco di parole) 
gia' mi vedo ad invidiarci i dvd :P
minchia, il tuo e' piu' grosso del mio!!
ciao
-- 
Patlabor (occhio che questa e' la strada che porta ai soliti confronti 
comunismo/consumismo...)

 rapporto istituito con gli oggetti".
questa non l'ha mica inventata Baudrillard, ma l'ha detta Freud qualche
anno prima.
'ao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stufa, ma resta un grande.
"Da false premesse si ottengono false conclusioni". Provocazione o non
provocazione.
Regola aurea da appendere a ogni angolo di strada, dipendesse da me.
-- 
"Credi che i soldi siano tutto nella vita??"
"Da piccolo lo credevo... ora ne sono certo"

 provocazione.
C'e' qualche cosa di questo tipo che oltre che provocatoria sia anche
intelligente?
Non considero la provocazione tout court una cosa positiva.

 wrote:

Non e' affatto un provocatore tout court, eccheccazzo.
Dire "la guerra del golfo non c'e' stata" e' una provocazione.
Spiegare perche' e parlare del primo dei filmati finti girati in Kuwait
dalle troupe americane, per un cazzo.


 provocazione.
Solo se credi che siano possibili premesse, o conclusioni, o che
chiunque possa decidere cosa e' falso...


 chiunque possa decidere cosa e' falso...
E' che mi danno un po' fastidio quelli che piegano la realta'
ai loro scopi, invece di fare il contrario. 


 ai loro scopi, invece di fare il contrario. 
A me no. 


 chiunque possa decidere cosa e' falso...
Oibo', crisi esistenziale?

 dalle troupe americane, per un cazzo.
Ok, ma dire "il filmato americano e' falso" mi sembrerebbe piu' produttivo.
Partire con un "la guerra del golfo non e' esistita" sembra ancora quella
solfa che finisce a dire che sono culattone o qualcosa del genere.

 Oibo', crisi esistenziale?
No, e' il mio unico credo da sempre. Dubitare di tutto, anche della mia
esistenza. 


 wrote:

Un titolo non e' una premessa e Baudrillard non e' un giornalista.


 esistenza.
ah ah ah, simpatica provocazione :-)
:-(

 Un titolo non e' una premessa e Baudrillard non e' un giornalista.
Ok, senti, non conosco il tipo, a naso mi sembra un incrocio tra Busi e
Sgarbi, roba da Mauriziocostanzoscio', ma se mi date del materiale e mi dite
che e' valido lo leggo, poi ne riparliamo.

 :-(
??


 > > esistenza.
fatti toccare che te lo dico io se sei immateriale o meno....

 fatti toccare che te lo dico io se sei immateriale o meno....
Ho detto che dubito della mia esistenza, non della mia materialita'.


 Ho detto che dubito della mia esistenza, non della mia materialita'.
Sei materiale ma non esisti?
Espandi pure...

 Sei materiale ma non esisti?
Il tuo indirizzo e-mail esiste?


 Il tuo indirizzo e-mail esiste?
L'indirizzo email no, tu si.
Adesso pero' scrivitelo da qualche parte, cosi' non ne parliamo ancora tra
qualche mese.

 provocazione.
Ma se la logica è sbagliata c'è la possibilità che false premesse
producano conclusioni giuste. :P


collezionismo .... feticismo il passo e' breve e il confine non e' poi
cosi' netto.
a proposito che ne dice il nostro di colleziona Vhs o peggio DVD?
Sully

 A me no. 
a me da fastidio la realtà.
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 mi dite che e' valido lo leggo, poi ne riparliamo.
http://www.uta.edu/english/apt/collab/baudweb.html
i primi due, da America, sono i miei preferiti. come noterai, non è una 
prosa esattamente filosofica.
ah, e "la guerra del golfo non è mai esistita" non è un'affermazione, è 
un'iperbole per scardinare la percezione che esiste solo quello che ci 
mostra la società del consumo dei media. 
il linguaggio prevede anche l'uso di figure retoriche per esprimere i 
concetti: it's raining cats and dogs non significa che stanno letteralmente 
diluviando animali da appartamento.
quoto:
"Snapshots aren't enough. We'd need the whole film of the trip in real 
time, including the unbearable heat and the music. We'd have to replay it 
all from end to end at home in a darkened room, rediscover the magic of the 
freeways and the distance and the ice-cold alcohol in the desert and the 
speed and live it all again on the video at home in real time, not simply 
for the pleasure of remembering but becasue the fascination of senseless 
repetition is already present in the abstraction of the journey. The 
unfolding of the desert is indinitely close to the timelessness of film..."
chi conosce DeLillo troverà queste cose parecchio familiari :)


 ai loro scopi, invece di fare il contrario. 
credo che piegare la realtà sia proprio l'ultimo degli interessi di 
Baudrillard.


 a me da fastidio la realtà.
quella un po' a tutti, mi sa :-)


 mostra la società del consumo dei media. 
In originale ha molto senso, poi, anche letterale: "non ha mai avuto
luogo", perche' e' stata la prima (e forse ultima) guerra non combattuta
sul campo, senza scontri diretti. Il luogo della guerra non era quello
dove la guerra era combattuta... 


 L'indirizzo email no, tu si.
ah, il tuo indirizzo email non esiste? Interessante. 
E il cucchiaio? 


 dove la guerra era combattuta... 
non l'ultima, non se si vuole essere onesti e considerare guerre le 
operazioni di polizia condotte coi bombardamenti dall'alto, che continuano 
tuttora in mezzo mondo.
peraltro, quella in kosovo č l'ultima guerra persa dalla compagine europea, 
visto che le strutture militari serbe e croate sono ancora lě e continuano 
a fare la loro bella pulizia etnica, low profile.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 quella un po' a tutti, mi sa :-)
non la realtà come la percepiamo, ovviamente, ma chi sostiene l'esistenza 
della realtà come dato oggettivo e su cui misurare la propria esistenza. ma 
qui siamo su terreno a te familiare, dai, non puoi deludermi.


 qui siamo su terreno a te familiare, dai, non puoi deludermi.
semplice buon senso.
un novizio monaco Zen va tutto eccitato dal suo maestro e gli dice:
"maestro, maestro, finalmente ho capito! la realta' non esiste!!"
il maestro per tutta risposta gli molla una bastonata sul cranio che si
sente il rimbombo fino a Forlimpopoli (siamo dalle parti di Kyoto)
"se la realta' non esistesse con cosa ti avrei randellato? eh, invornito?"


 "se la realta' non esistesse con cosa ti avrei randellato? eh, invornito?"
Io non so mai se chi risponde cosi' e' scemo o fa solo finta o svicola.
Non e' in discussione cio' che percepisci, ma quanto corrisponda a cio'
che altri chiamano il reale. Non e' in discussione la materia (che e'
segno), ma cio' che questa comunica (che e' significato).
Mi sembra cosi' basilare, che non so perche' sto perdendo tempo a
parlarne. 
Adesso deludimi, e rispondimi che la bastonata sul cranio significa per
tutti uguale, cosi' la chiudiamo qui e pace.


 segno), ma cio' che questa comunica (che e' significato).
Ma non sara' il contrario esatto ?
Ciao
Goto

 wrote:

La materia e' significato e cio' che comunica e' segno? Ah, per me se ne
puo' parlare, comincia tu pero'. 


 tutti uguale, cosi' la chiudiamo qui e pace.
mi deludi tu a prendere cosi' sul serio il mio aneddoto!


 tutti uguale, cosi' la chiudiamo qui e pace.
Non significa per tutti uguale, ma a Baudrillard farebbe sicuramente bene
:-)


 mi deludi tu a prendere cosi' sul serio il mio aneddoto!
No, l'aneddoto mi piace molto :)
E usarlo in risposta a questo thread, che e' sconfortante.


 :-)
Ma no, e' solo un po' stronzo, dai.


 E usarlo in risposta a questo thread, che e' sconfortante.
Mi sono sconfortato prima io a leggere Baudrillard :-)


 Peirce solo da ubriaco, per le basi meglio Saussure.
Mi sa che siamo di due scuole diverse, a te piace il volo
pindarico francese, a me il down-to-earth anglosassone :-)


 Mi sono sconfortato prima io a leggere Baudrillard :-)
Dai, cos'hai letto?


 esistenza.
verrà il giorno in cui scopriremo quant'è profonda la tana del bianconiglio.
^__-
R.
--
" 'Signs' fa cagare i sassi dopo averti ristretto l'ano per la rabbia...
cioè un film così di merda non lo poteva fare nessuno.
Cioè non è possibbile, piace solo in questo NG!" (Axx83)

 invornito?" 
so per certo che il Maestro ha detto "invorgnito".
invornito è un errore di trascrizione.


 Questo dualismo segno-significato mi perplime un po'. 
beh, č solo la base della semiologia, della quale peraltro non so quasi un 
cazzo (ma questo sě). 
il fatto č che se partite una dalle basi (universalmente condivise) della 
semiologia e l'altro dallo zen (privo di basi condivisibili) č probabile 
che stiate moltiplicando mele con pere, e dividendo il tutto per un 
ornitorinco.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 ^__-
o magari anche no :)


 ornitorinco.
Umberto Eco, famoso semiologo, scrisse "Kant e l'ornitorinco".
Tutto torna, vedi? :-)


 o magari anche no :)
Non mi piacciono le posizioni estreme, non mi piacciono i paradossi, non mi
piace stiracchiare ogni concetto fino ad annullarlo.
Non e' piu' filosofia, diventa demagogia, deangelismo.

 Non e' piu' filosofia, diventa demagogia, deangelismo.
ti consiglio "lo scambio simbolico e la morte".
non prenderlo alla lettera, ne'?
--
Bak
NO WAR per rispondermi