Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Lo stato delle cose

Societï¿œ. Si nota un leggero miglioramento nel fatto che per la prima 
volta dai tempi di Salvatori il mercato pare seguire una logica, che 
potrï¿œ piacere o no, ma ha un senso. Evidentemente Penelope sta lasciando 
fare Foschi, ma occhio a esultare troppo presto, in genere le cazzate 
piï¿œ grosse Cairo le ha fatte in dirittura d'arrivo, quindi c'ï¿œ da stare 
all'erta fino all'ultimo. Sull'altro piatto della bilancia c'ï¿œ la 
demenziale e sospetta campagna abbonamenti. Sospetta perchï¿œ mi rifiuto 
di pensare che uno che vive e prospera nel mondo della comunicazione non 
sia in grado di capire quando la sua faccia ï¿œ svalutata e 
controproducente, per cui non capisco bene cosa ci sia sotto. Altro 
segnale negativo: lo smantellamento e il disinvestimento sul settore 
giovanile. Molto molto pericoloso.
Mercato. Si diceva che ha un senso, e lo ha. Rosina, in linea teorica, 
in B, che ï¿œ la sua categoria, poteva tornare utile, ma se ci sono dei 
gonzi disposti a cagare 7 milioni sarebbe stato un delitto non 
mandarglielo con il nastro rosa e la musichetta che fa "chissï¿œ chissï¿œ 
chissei chissï¿œ chessarai chissï¿œ chessarï¿œ di noi lo scopriremo solo 
vivendo". Dzemaili se lui non vuole la B e tu non vuoi un giocatore 
scazzato, la soluzione piï¿œ furba mi sarebbe sembrata quella di trovare 
una squadra fascia Siena/Bologna/Atalanta a cui piazzarlo in prestito 
puro per un anno e poi vedere l'anno prossimo se venderlo o tenerlo; 
vedremo, non ï¿œ detto che non vada a finire cosï¿œ. Bianchi agli ultimi 
giorni di mercato, quando a qualche squadra di A stringerï¿œ il culo 
rendendosi conto che manca peso in attacco, riceverï¿œ offerte 
difficilmente rifiutabili e partirï¿œ, sui soldi non ci sputa nessuno, 
tanto meno il mandrogn-milanese. Davanti la coppia Di Michele-Abbruscato 
andrebbe piï¿œ che bene, il problema sarebbero i rincalzi, partendo 
Bianchi, perchï¿œ Amoruso ï¿œ una merda e Malonga non ï¿œ nessuno.
Ad ogni modo mi pare che ci sia ancora piï¿œ bisogno di vendere che di 
comprare, perchï¿œ siamo troppi. Altre considerazioni piï¿œ approfondite non 
mi sento di farle non conoscendo assolutamente nï¿œ Belingheri (del quale 
quantomeno so come si chiama a differenza dei piï¿œ) nï¿œ Oblomov (di questo 
invece manco il nome so bene). Per cui il nostro centrocampo (ammesso 
che partano Saumel e Zanetti) mi risulta di difficile valutazione. 
Dietro per la B quelli che abbiamo van piï¿œ che bene (mentre in A ci 
sarebbe da essere terrorizzati). Poi c'ï¿œ il discreto vantaggio della 
presenza di uno che pare essere un allenatore di calcio, cosa che tolta 
la breve parentesi Camolese, non ci succedeva da tempo immemore.
Valore squadra. Non seguo la B da 4 anni, per cui non ne conosco bene i 
valori medi. A giudicare perï¿œ da quel che ci ï¿œ arrivato su l'anno 
scorso, direi che sono pessimi, ma bisognerï¿œ vedere. In teoria il 
"miglior presidente dai tempi di Pianelli", quello che 4 anni fa ï¿œ 
arrivato a miracol mostrare, quello che doveva restituirci la dignitï¿œ, 
se incorre nell'incidente di percorso di una retrocessione, spende quel 
che deve spendere, e mette su una squadra che sia in grado di ammazzare 
il campionato. In teoria. In pratica questo qui ï¿œ un pagliaccio nï¿œ piï¿œ 
nï¿œ meno di quelli che ci sono stati prima (togliendo dal mazzo il porco 
che aveva un mandato ben preciso), Borsano, Goveani, Calleri, Vidulich, 
Cairo, personaggi molto diversi tra di loro, con motivazioni diverse, 
disponibilitï¿œ economiche diverse, difetti diversi, ma alla fine dello 
stesso calibro: ometti che vivono una stagione di gloria grazie al Toro 
e se la godono finchï¿œ dura. Prevengo i commenti dei cairoboys: no, non 
ho altrnative da proporre, nï¿œ i milioni che servirebbero per comprare il 
Toro, perï¿œ ho un cervello non trovo il tasto OFF.
Newsgroup. Avrei un sacco di cose da dire, ma non trovo un motivo per 
farlo. Solo una cosa: sarebbe carino evitare di linciare con insulti 
pesanti chi ha il solo torto di fare una battuta non troppo brillante e 
di non essere un poster abituale. Il trattamento riservato dal ng a 
Vitalogy tra ieri e oggi ï¿œ stato ripugnante.
Statemi bene.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 GFO
Eh? E questo chi cazzo e'????
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 Eh? E questo chi cazzo e'????
Boh, ma non può essere il Gifo vero, uno con il suo curriculum non
riuscirebbe a dire una cosa del genere con la faccia seria.

 riuscirebbe a dire una cosa del genere con la faccia seria.
in effetti, per 2 battutine gli avete rivoltato addosso il mondo... che 
cazzo! xD

 riuscirebbe a dire una cosa del genere con la faccia seria.
Dici che rideva davanti alla tastiera?


 Eh? E questo chi cazzo e'????
LOL
Guarda, è certamente uno che non capisce un cazzo di calcio.
Lo so da fonte certa e affidabile.
Milton
ps: ;-)
wii: e adesso non facciamo che è stato un falso movimento e che per
rivedere l'amico americano ci tocca aspettare fino alla fine del mondo

 cazzo! xD
"Avete"?

 "Avete"?
No ma infatti. Per UNA CAZZO DI VOLTA che non mi sono buttato
sull'antirosiniano :D


 sull'antirosiniano :D
Non è vero, hai risparmiato anche me e la mia canzonaccia :-)

 Non ï¿œ vero, hai risparmiato anche me e la mia canzonaccia :-)
Me l'avevi chiesto espressamente... :D


On Tue, 28 Jul 2009 18:42:58 +0200, Gifo wrote:
gifo aveva finito la pellicola

 sull'antirosiniano :D
non mi sembra difficile capire che i reply piccati non erano per 
difendere rosina.
mi interesserebbe sapere se avremo anche un mullah gifo che se ne esce 
una volta al mese con il suo post lanciando i suoi strali contro la 
corruzione che contamina il ng.

 Some kind of happiness is measured out in miles
Analisi precisa e puntuale: complimenti davvero!
 Non sono d'accordo sul paragonare Cairo ai vari Borsano, Goveani, 
ecc...per� su tutto il resto concordo, soprattutto sul fatto che il 
newsgroup si sta "chiudendo" ai nuovi.
Se si continua ad avere un atteggiamento cos� aristocratico finiremo per 
parlarci sempre tra i soliti dieci: vogliamo consegnare le discussioni sul 
Toro al forum di Toronews?! 

 Toro al forum di Toronews?!
Ma isct di oggi cos'ha di meglio rispetto a toronews?
La mia � una domanda vera, perch� non ho mai letto toronews, ma so che non � 
ben considerato... 

 ben considerato...
In primis, non � un forum.
-- 
conte granata
#57 CG

 GFO
beh, almeno sei ancora in circolazione, alive and kicking...
fatti vedere per qualche trasferta in pianura padana almeno, che ne vale la
pena (sassuolo, modena, piacenza...)
-- 
Ale - granata - Versys ABS
sembra impossibileeee...

 Eh? E questo chi cazzo e'????
LOL, l'ho capita adesso!
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75
http://www.frappr.com/itsportcalciotorino

 GFO
Uhm... ok, senza scherzare... Senti... a me le tue opinioni interessano
sempre e lo sai, pero' non ï¿œ da te questo atteggiamento "pontificante" nï¿œ
riesce a costruire le discussioni delle quali vive il NG.
Scendi nell'arena da uomo e affronta le discussioni :)



Sperando che ci legga, ma questo l'ha dimostrato, anche io mi auguro che
torni a scrivere, perche'
qui possiamo discutere, arrabbiarci, litigare, forse qualche volta sparlare,
ma sempre tra amici, almeno credo.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scendi nell'arena da uomo e affronta le discussioni :)
Intanto lui ha lanciato diversi spunti di discussione, ma non c'ï¿œ stato un
reply in merito.
Ritorno a lurkare

 Ritorno a lurkare
E che ï¿œ il tema della Maturitï¿œ?
Si risponde a chi discute non a chi pontifica 
Se torna attivo vedrai che i reply ai suoi post si sprecano...


 Vitalogy tra ieri e oggi ï¿œ stato ripugnante.
Mi devo esser perso qualcosa.
Stammi bene e occhio ad abusare del tasto OFF, pare abbia controindicazioni.
Forza TORO
	Andrea

 E che � il tema della Maturit�?
ma infatti. io ero preparato sul manzoni e sulle conseguenze della crisi 
finanziaria nella vita di tutti i giorni e proprio non sapevo che 
rispondergli. 
io prendero' un brutto voto, mentre secondo me generale si salva
all'orale, 
pure se gli cambiano la materia :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 casa bei soldi e' un altro.
Speravo anche io che fosse possibile. Poi però ho visto velocemente  i
numeri del 2008 e credo che le cessioni servano a ripagare il buco
finanziario del 2008 (e sicuramente cresciuto nei primi sei mesi del
2009):
il saldo tra debiti e crediti è di -30 milioni di euro (dai -15 al
31/12/2007); un aumentino di capitale da 3,5 milioni. Unico asset i
giocatori. I 26 milioni incassati e risparmiati quando ci sarà  anche
la cessione di Dze ripianano la situazione pregressa.
Comincio a pensare che se al 30/8 arriva un'offerta per Bianchi anche
lui saluta la compagnia.
Sul lato economico, risultato uguale all'anno scorso (circa -4
milioni), nonostante 12 milioni di euro in più di ricavi; a bilanciare
5 milioni in più di stipendi (+20%) e 4 milioni in più di ammortamento
(cominciano a pesare alcuni acquisti), 2 milioni in più di servizi
(chissà per che cosa) 1 milione in più di varie.

 qua siam e abbiamo cambiato piu' allenatori noi che amanti Paris Hilton.
con la differenza che normalmente paris rimane soddifatta degli ex...


 con la differenza che normalmente paris rimane soddifatta degli ex...
Dubito che si ricordi con chi è stata visto lo stato d'incoscienza
perenne in cui versa...


In umeri non mentono, ma stimolano le riflessioni.
A me pare che dimostrino l'insostenibilità di una squadra di calcio
professionistico per chi non ha la disponibilità economica di
ripianare le perdite in qualche modo.
O sei molto molto ricco, per cui puoi impiegare ogni anno quei 30
milioni che ti escono dalle tasche;
O hai sponsor che ti supportano per i motivi più diversi, ma che
comunque ti passano quella cifra;
O hai messo in piedi una struttura che si sostiene da sola, con
attività commerciali i cui proventi finanziano il club;
O sei colluso con dei malavitosi che ti aiutano con denaro sporco;
E mi chiedo: ma Cairo, di tutte queste cose non ne ha nemmeno una. E
allora perché? Perché?

 allora perché? Perché?
Non calcoli però che ci sono ritorni anche dalla visibilità che ti dà
una squadra di calcio.
E comunque, se applicassimo questi "perchè" alle altre squadre
professionistiche, sarebbe interessante vedere se tutti ricadono in
questo elenco, in quale casella o se tanti restano senza perché.
In effetti sarebbe interessante farlo, ma bisognerebbe conoscere molto
bene i vari proprietari delle squadre.

 finanziario del 2008
A questo punto pero' mi tocca citare GiFO
"In teoria il "miglior presidente dai tempi di Pianelli", quello che 4 
anni fa � arrivato a miracol mostrare, quello che doveva restituirci la 
dignit�, se incorre nell'incidente di percorso di una retrocessione, 
spende quel che deve spendere, e mette su una squadra che sia in grado 
di ammazzare il campionato"
Io questo mi aspetto, perche' questo e' il correto comportamento che fa 
seguito alla chiacchiere. Quello che invece mi tratteggi tu e'
"soldi non ne metto, i debiti son tanti, vendo quello che ha mercato e 
con quello che resta speriamo di tornare in A"
Sigh, non e' proprio la stessa cosa.
Forza TORO
	Andrea

 una squadra di calcio.
Parliamo di quella che non riguarda l'esistenza stessa del Toro, la
continuità societaria riacquistata (vale o no?), il Centenario.
Parliamo di quella "tasse escluse", quella conseguita presso i non
tifosi.
E' sotto gli occhi di tutti che in quest'ottica Urbano ha fatto un
grande exploit il primo anno.
Ha avuto l'occasione della ribalta nazionale; questo gli ha permesso
di far conoscere il suo volto (ma anche la sua stessa esistenza) al
grande pubblico, di donare ai suoi giornali, già conosciuti al
pubblico specializzato, una "impersonificazione" che di questi tempi
va di gran moda (Giovanni Rana docet).
Il secondo anno di A ha accostato alla sua immagine televisiva quella
ben nota di Recoba.
Dopo di ciò, il nulla.
Ma anche in questo caso è importante il bilancio costi/benefici.
Mettiamo che quanto investito gli abbia reso in maniera soddisfacente;
ora però  si sta mangiando il capitale. D'altra parte una cosa del
genere, se non crei una squadra vincente o quanto meno simbolica, non
può funzionare: va bene tutt'al più per una speculazione (quella che
sembra esserci stata, ad essere sinceri) ma alla lunga è dannosa.
Io la vedo molto male; spero il 1° settembre di non vederla peggio.

 Sigh, non e' proprio la stessa cosa.
E' una libera interpretazione fatta velocemente dando un occhio ai
numeri.
Di sicuro è impressionante l'aumento proporzionale del saldo del
circolante: -15 al 31/12/07 -30 al 31/12/08. oltretutto la differenza
più grande è relativa alla voce altri debiti, e senza nota integrativa
è difficile capire cosa siano (presumo l'acquisto di giocatori): sono
passati da 24 a 34 milioni.
A cosa servano le cessioni diventa solo campo d'ipotesi:
a diminuire l'esposizione debitoria (che è per l'85% entro 12 mesi) a
garantire una perdita in linea con il presente o a raggiungere un
punto di pareggio?
A sgravare contemporaneamente i costi di gestione?
Punta ad un pareggio nel 2009? Punta ad una perdita uguale agli ultimi
due anni? Nel primo caso se i ricavi dimezzano deve trovare 35
milioni: 12 di plusvalenze, 15 di risparmio sugli stipendi (?), ne
mancano sempre 8. Nel secondo caso ne mancano 4.
Sempre volando ad uccello e a memoria le domande aumentano.

 allora perché? Perché?
Perchè con 13,5 milioni (-2,5 di beneficio fiscale) si è garantito 4
anni di visibilità  e la sua botteguccia editoriale nel frattempo è
passata da 160 mil/€ di fatturato nel 2004 a 298 nel 2007 (toh guarda
che caso!); l'utile  netto è passato da 6 milioni a 16. Nel 2008 ha
avuto un declino (ma è settoriale) a 230 mil/€ di fatturato e 13 mil/€
di utile.. Nel 2006 si era anche distribuito un dividendo di 4 euri
per azione (e lui ha il 72% della Cairo Communication): circa 30
milioncini se non ricordo male il numero di azioni  che c'erano ai
tempi.
A me sembra che abbia fatto un bell'affare...Che dici?
Il miglior presidente del Toro dai tempi di Pianelli non corre di
certo  il rischio di fallire come fece Pianelli.

 Sempre volando ad uccello e a memoria le domande aumentano.
Ehm, non c'ho capito un fischio, mi arrendo :-)
Diciamo che la sensazione e' che non ci siano un sacco di soldi a 
disposizione.
Forza TORO
	Andrea

 certo  il rischio di fallire come fece Pianelli.
Questa mi pare una buona notizia per il Toro, ora come ora

         Andrea
In effetti ho scritto su un casino.
.
Comunque il succo è  che allo stato dell'arte se perde il 50% di
ricavi come dicono tutti (30 milioni), la perdita punta sicca sicca
sui 7/8 milioni. (forse un po' meno considerando che ha gli anni
fiscali squadrati rispetto alla stagione).
Quindi ha tre vie:
1) rimane fermo è butta dentro 10 milioni ad aprile 2010.
2) continua a vendere i  contratti onerosi (non credo abbia molte più
plusvalenze da realizzare però) e spera di recuperare quei 7/8 milioni
per cercare di pareggiare ed evitare altri salassi alla famiglia Cairo
3) cerca di ridurre gli ingaggi e vendere chi può per allinearsi alle
perdite degli anni precedenti e riduce il salasso a 4/5 milioni.
Restano comunque impressioni a volo d'uccello, dedotte da 15 minuti di
lettura del bilancio fatta questa mattina e  che approfondisco stasera
nella quiete della mia casa e non nel casino del mio ufficio. Butto i
numeri nel file dei miracoli (che fa d'imprese sull'orlo di una crisi
di nervi un interessante oggetto d'acquisto) e vediamo che viene
fuori.
PS: comunque basta che i ricavi scendano di 20 milioni e tutto il
discorso di prima si annulla: nel senso che siamo a posto e possiamo
investire un paro de maglioni.

 certo  il rischio di fallire come fece Pianelli.
O come all'incirca fece Cimminelli (vendette l'Ergom per 1 euro, se
non sbaglio).
Davvero grazie per queste analisi. Io ci arrivavo solo per intuito.

 Ehm, non c'ho capito un fischio, mi arrendo :-)
Una volta tanto sono d'accordo con te :D


 un dividendo di 4 euri per azione : circa 30 milioncini 
Allora ritiro tutto quello che ho detto. Non mentiva quando ha detto 
"adesso ci divertiamo", probabilmente lui e qualcun altro vicino a lui 
si sono proprio divertiti in questi ultimi 4 anni.
Forza TORO
	Andrea

 Davvero grazie per queste analisi. Io ci arrivavo solo per intuito.
In realtà una cosa l'ho dimenticata: l'acquisto dei giocatori deve
essere finanziato da qualcuno (soprattutto in una squadra come il Toro
rinato nel 2005 senza un patrimonio giocatori). Ed è anche per questo
che abbiamo quei debiti al di là di una gestione ad mentula. E
soprattutto è normale che nei primi tempi si facciano debiti (a meno
che tra gli avanzi di mercato non becchi il nuovo Pelè e allora con i
50 milioni di euro che ti danno sei a posto) che poi si spera di
ripagare con la vendita finale o con una gestione oculata e redditizia
(non appena qualcuno degli investimenti si dimostra azzeccato). Quindi
visto che niente viene via per niente non capisco perché stupirsi di
dover tirar fuori dei soldi. Poi di sicuro una squadra di calcio non
ha redditività a due cifre percentuali (anche se l'Udinese son anni
che macina begli utili). E' già tanto se si ripaga l'investimento al
momento della cessione e non richiede  troppi soldi nel percorso.
Grazie a te.

 Forza TORO
Beh il dividendo l'ho preso anche io...ben 800 euro...