Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Di Canio ed i suoi saluti

squalificato:
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/sport/calcio/serie_a/punitdican/punitdican/punitdican.html
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 
Tra Di Canio ed il giudice che l'ha squalificato è una dura lotta per 
decidere chi è più idiota.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.


http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/sport/calcio/serie_a/punitdican/punitdican/punitdican.html
Quindi ora squalificheranno anche Lucarelli ?
Forza TORO
    Andrea

decidere chi è più idiota.
imho dovrebbero decidere una volta per tutte - e in modo chiaro - se
la politica deve o meno essere ammessa sugli spalti dello stadio e in
campo.. e poi regolarsi di conseguenza.
al momento invece optano per seguire i "consigli" dei media..
AndreaB76 - Hagbard

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:do8j3u$2le$1...@newsreader.mailgate.org...

E perché mai?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
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Could you help me? Police on my back

 decidere chi è più idiota.
Concordo, doveva dargliene 7.


 E perché mai?
Beh, per lo stesso motivo. Lucarelli ha salutato la
curva col pugno chiuso, in un tipico saluto comunista,
ideologia che in praticamente tutto il pianeta ha portato
a dittature violente e razziste. Quindi due giornate anche
a lui ?
Forza TORO
    Andrea

Concordo, doveva dargliene 7.
mah, guarda.. imho potrebbero anche squalificarlo per tutta la
stagione.. l'importante è che la stessa sanzione disciplinare venga
applicata a tutti i calciatori che fanno politica sui campi di gioco.
AndreaB76 - Hagbard

 applicata a tutti i calciatori che fanno politica sui campi di gioco.
Quoto tutto !
Forza TORO
    Andrea

andrea@Home ha scritto:

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FFFFFFFF    LL		        AA         MMMM    MMMM     EEEEEEEE
FF          LL                 AAAA        MM MM  MM MM     EE
FF          LL                 AAAA        MM MM  MM MM     EE
FFFFF       LL                AA  AA       MM  MMMM  MM     EEEEEE
FFFFF       LL                AAAAAA       MM   MM   MM     EEEEEE
FF          LL               AAAAAAAA      MM        MM     EE
FF          LL               AA    AA      MM        MM     EE
FF          LLLLLLLLLL      AA      AA     MM        MM     EEEEEEEE
FF          LLLLLLLLLL      AA      AA     MM        MM     EEEEEEEE
OOOOOOOO    NNNN    NN
OOOOOOOO    NNNN    NN
OO    OO    NN NN   NN
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OO    OO    NN  NN  NN
OO    OO    NN  NN  NN
OO    OO    NN   NN NN
OO    OO    NN   NN NN
OOOOOOOO    NN    NNNN
OOOOOOOO    NN    NNNN
Se facciamo una proporzione sui morti causati, credo che Lucarelli possa 
anche appendere le scarpe al chiodo...
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OOOOOOOO    FFFFFFFFFF    FFFFFFFFFF
OOOOOOOO    FFFFFFFFFF    FFFFFFFFFF
OO    OO    FF            FF
OO    OO    FF            FF
OO    OO    FFFFF         FFFFF
OO    OO    FFFFF         FFFFF
OO    OO    FF            FF
OO    OO    FF            FF
OOOOOOOO    FF            FF
OOOOOOOO    FF            FF
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Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.


Andrea ma stai a scherzà? Questa è polemica gratuita.
Ora mi verrai a dire che, per l'Italia, Fascismo e Comunismo sono la 
stessa cosa. E lascia perdere Russia e Cina, pensa all'Italia.
In Italia il Comunismo è quello che ha dato dignità ai lavoratori e alle 
classi meno fortunate.
In Italia il Fascismo evoca un governo che ha fatto dell'assassinio, 
della violenza e del razzismo il proprio credo
E non venirmi a dire che se in Italia avessero vinto le elezioni i 
COmunisti avremmo fatto la fine della Russia e della Cina.
In Russia e in Cina il comunismo è andato al potere tramite una 
rivoluzione ed ha instaurato un regime, non tramite elezioni democratiche
In Italia il Comunismo non ha mai provato a rovesciare il governo 
democratico, anzi lo ha combattuto con le armi della democrazia
In Italia il Fascismo ha rovesciato un governo democratico con la marcia 
su Roma (per inciso, ho un Nonno ed un Bisnonno che hanno partecipato 
eh). In Italia il fascismo ha più volte, in maniera totalmente 
fallimentare, provato a riorganizzare qualcosa per rovesciare la 
democrazia nel dopoguerra
In Italia c'è stata UNA guerra civile nel '900. Ed è stato a causa dei 
fascisti. Nel dopoguerra mai il PCI, nemmeno dopo l'attentato a 
Togliatti, ha scelto la linea dura.
Cioè.. quando sento paragonare, in Italia, Fascismo e Comunismo mi 
cascano veramente le palle.

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:do8jgi$33e$1...@newsreader.mailgate.org...

1° Le violenze le dittature e i razzismi di stampo comunista, non essendo
avvenuti in Italia, non hanno dato adito a una legislazione che vieti in alcun
modo l'ideologia o l'ostentazione di "segni" comunisti
2° Nella fattispecie, in Italia, il comunismo è stato rappresentato da
esperienze storiche che sono scaturite nella nascita della Repubblica, nella
creazione di un partito democratico che hapartecipato alla vita civile del paese
3° Viceversa il fascismo ha rappresentato il punto più basso della storia
unitaria italiana, con negazione delle libertà individuali, una guerra
disastrosa, una legislazione vergognosamente razzista, l'alleanza con il la più
rivoltante ideologia che si sia mai affacciata su questo pianeta
4° Potrei anche capire che in Inghilterra, o in Norvegia, si mettano sullo
stesso piano fascismo e comunismo; in Italia (o in Germania, o in Spagna, o in
Russia) no.
Potrei andare avanti, ma mi fermo.



Non si parla di politica.
Si parla di apologia di Fascismo.
Che in Italia, (sei tu il leguleio no?) è reato.

 Potrei andare avanti, ma mi fermo.ù
E facciamo un po' di sana polemica!!!!! ;-)
Questi argomenti li potrei accettare da un nazionalista, non da un 
Internazionalista quale credo tu sia, da veterocomunista. Dunque è un 
po' insensato che tu invochi storie nazionali quando sai benissimo che 
esiste una sola nazione, quella dei Lavoratori, mentre gli stati 
nazionali sono solo strumenti di oppressione contro il proletariato.
Va beh dai, era solo per scherzare! :-)
Oggi devo lavorare sodo!




Il problema qui non è fare politica, ma fare apologia del fascismo.
GFO


> Concordo, doveva dargliene 7.
Ciao
Non per parlare di politica o armenicoli vari, ma che vuol dire squalificare
un giocatore per un presunto saluto romano ?
(apro una parentesi, ma a Gattuso in Milan Psv quando ha "salutato" Povlsen
andado ad esultargli in faccia a fine partita quante giornate avrebbero
dovuto dargli, 150 ? )
Boh non mi capacito di come possano succedere ancora queste cose, ma non si
è neppure liberi di salutare come meglio si crede? Ora dopo le piante
vengono messi al bando pure i gesti ... occhio che tra qualche anno se si
scoreggia troppo forte si rischiano condanne per inquinamento sia acustico
che atmosferico ... bah dove andremo a finire.
-- 
IlBucaniere

 
Gifo... io mi sto seriamente preoccupando per i nostri post eh.... :D

stessa cosa. E lascia perdere Russia e Cina, pensa all'Italia.
l'italia è un paese democratico.. e in un paese democratico ognuno è
libero di esprimere il proprio pensiero.
AndreaB76 - Hagbard

Potrei andare avanti, ma mi fermo.
beh, da anarchico non dovresti schierarti da un lato o dall'altro! ;)
AndreaB76 - Hagbard

anche appendere le scarpe al chiodo...
propongo di discutere della questione senza fare una gara a chi ha
fatto più morti nella storia, perchè mi pare poco dignitoso..
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio
news:hilfq118294o7jil7...@4ax.com...

Ecco, vedi che hai centrato il punto? Se fossi un anarchico russo odierei i
comunisti, essendo italiano odio i fascisti. ;-)))


Che in Italia, (sei tu il leguleio no?) è reato.
legge che reputo anticostituzionale, anche se la consulta - con una
pronuncia datata - ha affermato il contrario.
sta di fatto che si tratta di una legge datata (giusta, probabilmente,
nel 1952 ma non 2005).. legge che non viene formalmente abrogata per
motivi squisitamente politici, ma che di fatto è del tutto
disapplicata dai giudici.
AndreaB76 - Hagbard

E facciamo un po' di sana polemica!!!!! ;-)
tanto in questi giorni non ho un cazzo da fare in studio.. almeno ho
trovato come occupare un po' di tempo!! ;P
AndreaB76 - Hagbard

Il problema qui non è fare politica, ma fare apologia del fascismo.
ho giò risposto sul punto..
di canio a livorno si è presentanto con una maglia con l'effige di
mussolini e ha fatto il saluto romano innanzi a un gruppo di laziali
che sventolava la bandiera rossa con la croce uncinata.. 
i presupposti per il reato da te citato, di massima, ci sono.. fammi
sapere quando verrà condannato. ;)
AndreaB76 - Hagbard

un giocatore per un presunto saluto romano ?
tra l'altro - e imho faranno ricorso anche per questo - di canio, con
un briciolo d'astuzia, ha camuffato il saluto muovendo la mano in
segno di "ciao".
AndreaB76 - Hagbard

7@ndre@6 ha scritto:

Beh, di fronte ad affermazioni tipo "in Italia si può parlare bene del 
comunismo perchè qui Berlinguer era una brava persona" senza tener conto 
di ciò che successe in quasi tutto il resto del mondo, occorre trovare 
un parametro inequivocabile per controbilanciare il peso dell'origine 
italiana del fascismo.
Altrimenti Le Pen passerà per un fine politico ed una persona moralmente 
integra solo perchè in Francia non si instaurò una dittatura autoctona?
O si dovranno tacere certi misfatti americani - di cui abbiamo già 
discusso - solo grazie ai meriti del generale Eisenhower?



E sobillo la folla allo stadio a ribellarsi alla Pula è o non è reato?
E se invitassi la gente a picchiarti tutte le volte che ti vede faccio o 
non faccio un reato?
E l'apologia di fascismo (basato sull'odio razziale, sulla violenza e 
sull'omicidio istituzionalizzato) è o non è un reato?

 anche appendere le scarpe al chiodo...
Ammesso che il motivo sia quello, un morto basta e avanza.
Non e' questione di matematica.
Forza TORO
    Andrea

 comunisti, essendo italiano odio i fascisti. ;-)))
il problema non è "odiare" questo o quello, ma essere democratici..
se uno inneggia a stalin o hitler, tanto per fare un paio di nomi
celebri, non avrà di certo la mia stima (senza giungere all'odio) ma
non vedo perchè debba essere privato della possibilità di esprimere la
propria opinione, per quanto discutibile o deprecabile possa essere.
AndreaB76 - Hagbard

 segno di "ciao".
il che rende la cosa, IMHO, ancor più squallida
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 cascano veramente le palle.
Si, ma non esiste solo l'Italia, no ?
In Italia la bomba atomica non ha fatto alcun
danno, quindi va tutto bene, facciamone una anche noi.
In Italia nessuno ha sterminato i pellerossa d'America,
quindi va tutto bene e probabilmente non e' successo.
Se il saluto Romano di Di Canio fa venire in mente il
Fascismo e quindi la violenza e si merita due giornate
di squalifica, a me il saluto comunista di Lucarelli fa
venire in mente Stalin e Mao, e se ne merita altrettanti.
Forza TORO
    Andrea

 comunisti, essendo italiano odio i fascisti. ;-)))
Meraviglioso!


 venire in mente Stalin e Mao, e se ne merita altrettanti.
scusami, ma che c'entrano i pellerossa, gli aborigeni, l'atomica o 
quant'altro? Siamo in Italia. L'apologia di fascismo, in Italia, è un 
reato, punto.


discusso - solo grazie ai meriti del generale Eisenhower?
la storia è la propaganda dei vincitori.. ;)
AndreaB76 - Hagbard

sull'omicidio istituzionalizzato) è o non è un reato?
senti, il gioco della gara di morti mi rifiuto di farlo, ma la tua
visione è un po' troppo "provinciale".. odio razziale, violenza e
omicidio istituzionalizzato sono peculiarità di tutte le dittature,
indipendentemente dal colore.. e tra l'altro sono tuttora presenti in
alcuni paesi di una certa matrice politica.
AndreaB76 - Hagbard

 venire in mente Stalin e Mao, e se ne merita altrettanti.
A me fa venire in mente le lotte dei lavoratori che venivano sfruttati 
16 ore al giorno e che venivano caricati dalla polizia quando chiedevano 
giustizia
E comunque, ripeto, in Italia non č proibito definirsi "comunista", 
mentre definirsi "fascista" sě

 venire in mente Stalin e Mao, e se ne merita altrettanti.
Beh, se č per questo a me fa venire in mente anche l'Angelo Azzurro, "le 
sedicenti Brigate Rosse", gli omicidi, le gambizzazioni, la "giustizia 
proletaria" (e non parlo di Guccini), il tutto fatto in nome di 
un'ideologia che in Italia aveva, ed ha, il nome di "comunista".
-- 
Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.

 Russia) no.
Su, siamo nel 2005, non possiamo stare ancora li a guardare
l'orticello no ? Sappiamo benissimo quello che succede nel mondo.
Forza TORO
    Andrea

 la storia č la propaganda dei vincitori.. ;)
Permettimi di citarti continuamente e di appendere
questo tuo post nella mia cameretta sotto la foto
degli immortali :-D
Forza TORO
    Andrea

 comunisti, essendo italiano odio i fascisti. ;-)))
scusate, ma qui si perde di vista un punto:
il comunismo non inneggia a morti o disuguaglianze o cose simili...
Il fascismo è una ideologia che professa il razzismo, la violenza, la guerra, la superiorità di una 
razza sulle altre...
Poi se uno come stalin si voleva far chiamare comunista (o ceausescu socialista come boselli, ih ih 
ih), non è colpa del comunismo o del socialismo... Mentre invece il fascismo è stato messo in opera 
esattamente come si professava...
se uno si dice essere tifoso del toro e poi violenta la figlia di 5 anni di una suora, non è che è 
colpa del fatto che è tifoso del toro, no?
quindi, esprimere un saluto a pugno chiuso significa: "lavoratori, oppressi, schiavi: uniti possiamo 
migliorare la nostra condizione, diventare liberi, vedere rispettati i nostri diritti"
Il saluto di quello stronzo laziale vuol dire "se posso mettere ebrei, zingari e chi la pensa 
diversamente da me dentro un campo di concentramento sono felice, sennò mi accontento di dargli 
manganellate o olio di ricino"
La differenza c'è, è enorme, è internazionale,
e va difesa
AC 

mentre definirsi "fascista" sì
definirsi fascista non è reato..
AndreaB76 - Hagbard

reato, punto.
c'è un briciolo di monotonia in tale affermazione..
AndreaB76 - Hagbard

 c'è un briciolo di monotonia in tale affermazione..
la monotonia non rende le cose meno vere :-)


 giustizia
E a me fa venire in mente Via Fani. O certe lettere di Togliatti. O un
brutto periodo di giustizie sommarie alla fine della seconda guerra
mondiale quando era molto meglio non essere un prete o un carabiniere.
Quindi ?
O la politica la teniamo fuori dagli stadi e la accettiamo,
non e' che esistono idee migliori delle altre.
Forza TORO
    Andrea

7@ndre@6 ha scritto:

Quello è il problema. La differenza tra Storia e Storiografia, che nelle 
mani di persone moralmente infime si trasforma nella propaganda del 
vincitore.
A proposito, ricordo l'orribile mio testo scolastico del liceo, "Storia 
e Storiografia" appunto, che è la dimostrazione pratica di quanto sopra. 
Magnificava l'acume di Stalin che rese prospera l'URSS sfruttando il 
lavoro coatto dei prigionieri di guerra e rimandava esplicitamente 
l'analisi del XX congresso del PCUS ed il muro di Berlino al capitolo 
n+1, dove n era l'ultimo capitolo presente. Insomma, non ne parlava...


e va difesa
ciò che va difeso è la libertà di pensiero..
cmq dubito che di canio voglia manganellare i "diversi" viste le
dichiarazioni di CDS.. di canio vuole semplicemente farsi pubblicità,
ma questo è un discorso diverso.. 
AndreaB76 - Hagbard

degli immortali :-D
la frase non č mia.. l'ho letta anni fa, non mi ricordo tuttavia
l'autore.
AndreaB76 - Hagbard

 in nome di un'ideologia che in Italia aveva, ed ha, il nome di "comunista".
ma se uno prende in prestito il nome e fa cazzate di chi è la colpa?
se io dico: sono seguace di s58302 e mi metto ad ammazzare vecchiette e bambini, tu ne avresti 
qualche colpa?
no, perchè a me che le brigate rosse fossero dei "comunisti" non mi torna molto...
AC 

 esattamente come si professava...
Non confondiamo il Fascismo italiano con Nazionalsocialismo
tedesco.
Il primo si e' purtroppo avvicinato al secondo solo nel corso
del tempo e per una serie di errori colpevoli non dissimili da
quelli che hanno portato la rivoluzione di Lenin alla dittatura
di Stalin.
Forza TORO
    Andrea

 
Stai parlando di eventi dai quali la "voce ufficiale" del comunismo in 
Italia si è sempre non solo dissociata, ma ha combattuto contro.
Moro fu rapito e ucciso perchè stava portando il PCI al governo
Davvero credi che le manovre delle brigate rosse fossero definibili 
"comuniste"? E' ovvio poi, a partire da un'ideologia puoi costruirci 
sopra quello che ti pare. Pensa che addirittura oggi chiamiamo le guerre 
"Missioni di pace"
In Italia il Comunismo (inteso come Partito) è stato sinonimo di 
democrazia e di libertà
Il fascismo è stato sinonimo di regime.
Hai un bel dire che altrove non è così... è allucinante considerare 
esperienze identiche quelle nate nell'estremo oriente, in sudamerica o 
in europa.. in contesti socio culturali totalmente diversi.
Poi naturalmente, visto che è storicamente impossibile difendere il 
fascismo Italiano (ma stanno lavorando anche su questo) di solito in una 
discussione si tirano in ballo i comunisti dell'est dicendo che loro 
sono uguali o peggio.
E allora?
In che modo tirare in ballo i comunisti dell'est riabiliterebbe il 
fascismo Italiano?
In che modo tirare in ballo i comunisti dell'est screditerebbe i 
comunisti italiani (che la loro democraticità l'hanno dimostrata sul campo)?
Eppure siete tutti ragazzi intelligenti... eppure mi sembra di sentire i 
discorsi del Berlusca sul libro nero del comunismo...

 l'orticello no ? Sappiamo benissimo quello che succede nel mondo.
cioč?
che la "piů grande democrazia del mondo (tra l'altro falso perchč c'č l'india)" ammazza civili con 
gas chimici a falluja?
che se vuoi fare una fabbrica di medicine per gli africani poveri e non sottostai alle regole di un 
mercato fasullo delle multinazionali del farmaco, allora clinton te lo bombarda e lo rade al suolo?
che si embarga Cuba perchč non rispetta i diritti umani e si fanno affari d'oro con la cina che 
invece li rispetta, eccome se li rispetta?
che per anni si sono armati mujaidin (o come cazzo si scrive) e talebani perchč combattessero il 
(legittimo) governo comunista afgano e ora si radono al suolo scuole, case, ospedali, fabbriche 
perchč bisogna sterminare mujaidin (o.c.c.s.s) e talebani?
E' cosě che intendi quando dicei "sappiamo benissimo quello che succede nel mondo"?
AC 

 Che male c'e' ?
due grandi democratici del passato, vero?
AC 

"AC" <antonio...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:do8mfj$s6$1...@nnrp.ngi.it...

Sottoscrivo, ma questa considerazione è un passo più in là, uno sforzo mentale
che non si può pretendere dal giudice sportivo; riferrirsi invece alle vigenti
disposizioni di legge sì.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
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 un'ideologia che in Italia aveva, ed ha, il nome di "comunista".
Sì ma gli omicidi politici li hanno fatti tutti, i moderati come gli estremisti,
questo è un argomento destituito di qualunque fondamento. Io non ti sto dicendo
che il fascismo non va bene perché i fascisti han messo la bomba in piazza
Fontana, su.


 di Stalin.
ma scherzi?
hitler si č apertamente ispirato a mussolini, lo venerava come maestro.
mussolini prese il potere nel 22, hitler nel 33, difficile sostenere che il primo si ispiri al 
secondo...
Forse il fascismo si č messo dietro per le deportazioni degli ebrei, ma per quanto riguarda il credo 
dell'uomo superiore (e pensiamo alle guerre in africa) non ha nulla de invidare ai nazisti
AC 

 comunisti italiani (che la loro democraticità l'hanno dimostrata sul
campo)?
Lo stesso, in nessuno, se non fosse che Togliatti e gli altri
sapevano benissimo cosa succedeva in Russia, e per un
certo periodo sono anche stati finanziati con i soldi che
arrivavano dai 'compagni' dell'est. Sbaglio ?
Non mi ricordo discorsi di Togliatti contro il dittatore Stalin.
A dire il vero fino agli anni 90 non mi ricordo neanche
discorsi di nessun altro comunista italiano contro la
dittatura sovietica ...
Diceva mia nonna che e' ladro chi ruba e anche chi tiene
la scala.
Forza TORO
    Andrea

 disposizioni di legge sì.
be
su questo siamo d'accordo...
che poi il caso del laziale stronzo sia solo un movimento mediatico per promuoversi, questo è un 
altro paio di maniche
AC 

 due grandi democratici del passato, vero?
No, assolutamente. Ma giudicare la storia col metro
del presente e' sempre un brutto errore.
Forza TORO
    Andrea

AC ha scritto:

Senti, se segui questo pseudoragionamento non si va molto lontano.
A parte che la tua affermazione vale in generale e pure al contrario, 
dunque uno può affermare quanto di buono vi fu nel fascismo - come 
faccio io - e non disprezzare nè le vecchie, nè i bambini, nè altri 
esseri viventi, non è una scusante.
La bontà di un'ideologia non sta nella passione sincera di quanti la 
seguono o la seguirono, ma nella sua essenza.
Il Comunismo diceva "vogliamo creare la dittatura del proletariato" e 
tagliava le teste dei ricchi. O se preferisci "vogliamo l'uguaglianza" e 
metteva su il partito unico, i gulag, le purghe e via dicendo.
In ogni caso, comunque tu la voglia vedere, il comunismo non è 
applicabile praticamente senza ricorrere alla forza e alla violenza. 
Questo ce lo insegna la storia, ce lo insegnano le esperienze di tutti i 
posti dove quest'ideologia è stata impiantata.
Manca la libertà.
Perchè deve esser contento il 50% che si sente di vivere in un paese 
comunista - e l'altro 50% deve prendere o lasciare? E' una dittatura, 
punto e basta!
Ma piantiamola lì, mi pare che le nostre idee siano ben chiare, io sono 
disposto al dialogo ma non al ragionamento fazioso. Ammetto senza pudori 
gli orrori della dittatura fascista, ma credo che se di fronte a me non 
si è disposti ad allontanarsi da certe posizioni, si possa più utilmente 
disporre del proprio tempo per fare altro.


 dittatura sovietica ...
Mai sentito parlare di eurocomunismo? Mai sentito parlare di Enrico Berlinguer?


 la scala.
tua nonna ce l'ha con Lissner?
AC 

 del presente e' sempre un brutto errore.
no, certo, ma la poesia di Brecht la conosci?
AC 

 e va difesa
Quoto ogni singola parola di AC
e aggiungo, se non è convincente questa (e per loro non lo è, ho già 
visto i reply) non lo è niente.
Mi ritiro dalla discussione senza polemiche (ma mi avete fatto cascare 
le braccia eh..) e mi ripropongo di evitare OT politici qui...

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:do8neo$82k$1...@newsreader.mailgate.org...

Strano, ho pensato la stessa cosa in riferimento all'appoggio dato (e ricevuto
da) all'URSS dal PCI nel dopoguerra.


 disporre del proprio tempo per fare altro.
guarda che le dittature di stalin, mao, polpot cinciuncian, libilibilě e chicchicchě le ammetto 
eccome se le ammetto, e che quando Deng ha fatto sterminare gli studenti in piazza tienammen io sono 
sceso in piazza a manifestare contro la cina (tu hai fatto altrettanto?)
ma mi permetto di dire che una ideologia che professa giustizia e libertŕ sia migliore di una che 
professa la superioritŕ di alcuni sugli altri e la violenza e la guerra come massima espressione 
dell'uomo.
tutto lě.
AC 

 dell'uomo superiore (e pensiamo alle guerre in africa) non ha nulla de
invidare ai nazisti
Non analizzare la storia con il metro di oggi, le guerre in Africa non
avevano niente di razzismo come lo intendi tu, non piu' di quanto ne
avessero le politiche colonialiste Inglesi e Francesi.
Forza TORO
    Andrea


quoto quoto!
-- 
CGPM n° 74
===Potere a Quarto Potere===
DS 

 avessero le politiche colonialiste Inglesi e Francesi.
infatti le guerre coloniali dei francesi e degli inglesi non erano certo da meno delle nostre (anche 
se evitavano di masturbasri con imperso eccetera e avevano già capito che il denaro conta di più)
Il fascismo vedeva nella violenza un'espressione di superiorità dell'uomo. Le manganellate non sono 
state inventate dai nazisti.
Sulle leggi razziali ho già scritto che quelle sono invenzione nazista importata...
AC 

 da) all'URSS dal PCI nel dopoguerra.
Mi permetto di chiudere qui i miei interventi con una considerazione.
A me piacciono le polemiche politiche, e mi piace quando si discute 
animatamente.
Mi piace quando qualcuno ha le sue idee e le propugna.
Alle volte mi piace anche chi non vuol sentire ragioni.
E' sempre bello vedere che c'è chi si appassiona ancora, nonsotante lo 
schifo della politica attuale.
Purtroppo c'è molta gente che della politica non conosce niente, non si 
interessa, salvo poi andare a votare (com'è suo diritto) senza capirci 
una fava. E' assurdo, quanto far cosruire uno stadio da chi non ci va e 
non ci vuole andare, e non sa cosa voglia dire vedere una partita.
Solo questo: sono contento che fra di noi sappiamo quello che riteniamo 
giusto e se andiamo a votare (o non ci andiamo) lo facciamo in nome di 
qualcosa che abbiamo chiaro in mente. Questa è democrazia.


 E' così che intendi quando dicei "sappiamo benissimo quello che succede
nel mondo"?
Si, e' proprio cosi'.
Quindi proprio perche' e' cosi' mi sembra decisamente
senza senso andarsela a prendere con Di Canio e non
con Lucarelli.
Tra 40 anni, sui libri di scuola i nostri figli leggeranno
solo quello che i vincitori vorranno fargli leggere, quindi
che Bush e' stato un grande statista, che la lotta per la
liberta' in Iraq ha portato gli stessi grandi risultati della
lotta contro il NaziFascismo in europa.
E verranno dimenticati carceri, gas, elettrodi e tutto quello
che non si vuole che venga ricordato.
Cosi' come si dimenticano un sacco di cose anche adesso.
Forza TORO
    Andrea

 qualcosa che abbiamo chiaro in mente. Questa č democrazia.
Questa che sto per scrivere č una cosa che avevo pensato un po' di tempo fa e
che non ho poi mai trovato il modo di scrivere; la frase era:
"Io con quelli di destra come Sciolingua ci scriverei la Costituzione!"


 Sulle leggi razziali ho già scritto che quelle sono invenzione nazista
importata...
Appunto.
Forza TORO
    Andrea

 n+1, dove n era l'ultimo capitolo presente. Insomma, non ne parlava...


 ma in effetti pessimo nelle scivolate che esemplifichi sotto.
Ah sě, come concetto era senz'altro ottimo. Purtroppo impregnava di 
ideologia anche i Sumeri...
-- 
Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.

 "Io con quelli di destra come Sciolingua ci scriverei la Costituzione!"
Quella che sto per dire è una cosa che ho pensato ieri, leggendo la
notizia della squalifica di Di Canio: preferirei sentire in materia
l'opinione di Sciolingua, piuttosto che quello di Gifo, perchè è
meglio il prossimo che l'opposto per capire. Non ti offendere, neh;
Gifo? Cmq, oggi sono stato largamente accontentato.
Aggiungo che sono programmaticamente d'accordo con AndreaB: sarebbe
l'ora di finirla con l'apologia di reato per il fascismo.
Su una cosa però non transigo: odio i nazisti dell'Illinois

 
Dunque li fai cadere sempre giù dal ponte?


due grandi democratici del passato, vero?
assolutamente no, ma visto che è stato affermato che rileva solo
quanto accaduto o non accaduto sul suolo italico, trattasi di due
personaggi che verranno per sempre ricordati per quanto di bene hanno
fatto.. e non il contrario.
AndreaB76 - Hagbard

 ideologia anche i Sumeri...
Be', lo sanno tutti che a Ur è stato instaurato il primo soviet, dal
quale Abramo è partito per esportare la rivoluzione, che Gilgamesh era
bisnonno di Lenin e che il sumero inventore della ruota, Popoffsh, era
in realtà un proto-russo. L'ho letto su un libro al liceo :-))

 Dunque li fai cadere sempre giù dal ponte?
Sempre. Talvolta non do loro il tempo neanche di farsi una
dichiarazione d'amore.
Cmq, per me Di Canio si configura come nazista dell'Illinois.

 disapplicata dai giudici.
 Io sono favorevole al mantenimento a vita di questa legge, ed alla sua 
applicazione.
«Se dovessi essere perseguito con un'altra ammenda, se siamo veramente in 
mano alla comunità ebraica, allora è davvero la fine».
Paolino di canio

 
Capisco bene cosa intendi, e sono d'accordo.
Un pappagallo politico: uno che fa politica e non ne capisce nulla.
Uno che abbraccia l'ombra di un'ideologia pur non conoscendola. Ne 
coglie gli aspetti esteriori e più spiacevoli: se la capisce veramente, 
allora è un violento; se non la capisce, è un minus habens.
Io poi credo che i violenti siano minus habentes per definizione, quindi 
  la distinzione è inutile.


tutto lì.
il punto è e resta un altro.. 
tu puoi ritenere migliore una certa ideologia e tizio un'altra..
l'importante è che sia tu che tizio possiate manifestarlo.
AndreaB76 - Hagbard

le braccia eh..) e mi ripropongo di evitare OT politici qui...
caro alexbi, non puoi cambiare le carte in tavola.. la questione è
*internazionale*, come quoti ora, o *nazionale*, come affermato
poch'anzi?
tra l'altro non comprendo bene la necessità del vocabolo
"convincente".. sei qui per convincere qualcuno o per discutere della
tua opinione?
a me fa cascare le braccia (cit.) chi vuole necessariamente imporre la
propria opinione..
a differenza degli altri che hanno sostenuto in questo 3ed opinioni
vicino alle mie, io non ho connotazioni politiche precise.. le avevo
dieci anni fa, ma non più oggi.. alle ultime due tornate elettorali ho
votato verdi e a quella precedente radicali, pur non condividendo
pienamente il loro programma ma purtroppo mi trovo nella necessità di
dovere scegliere il meno peggio.
non sono nè di destra nè di sinistra, nè tantomeno del centro di
matrice cattolica.. non posso neppure qualificarmi anarchico.. sono, e
basta.
tuttavia, anzichè tentare di convincere gli altri, dovresti provare a
seguire gli insegnamenti dell'illuminato voltaire.
chiudo, anch'io senza polemica.
AndreaB76 - Hagbard

Cmq, per me Di Canio si configura come nazista dell'Illinois.
e panzarelli?
AndreaB76 - Hagbard

Paolino di canio
di canio, come lucarelli, rientra nella descrizione fornita pochi post
sopra da scioglilingua.
AndreaB76 - Hagbard

 e panzarelli?
Va a far rima con palombelli e rutelli, nel cestone "la sinistra che fa schifo"


Va a far rima con palombelli e rutelli, nel cestone "la sinistra che fa schifo"
solo perchč sovrappeso? ;P
AndreaB76 - Hagbard

 chiudo, anch'io senza polemica.
Non sai quanto io viva di quegli insegnamenti Andrea. E' la cosa che non 
perdonerò mai a questa destra: aver chiuso la bocca a tutte le opinioni 
contrarie basterebbe da sola,

 sopra da scioglilingua.
Lucarelli ha detto frasi così terribili?
Questo è il pensiero di paolo di canio. Con questi idoli centinaia di 
persone vanno allo stadio ed espongono cartelli contro gli ebrei. Le stesse 
persone che poi pestano immigrati, scherniscono le minoranze.
Che centra Lucarelli? L'accostamento è assurdo.

 ragion d'essere
Come ho gia' detto a AC non confondiamo il Fascismo ideologia
col Fascismo dittatura, e soprattutto non lo confondiamo col
Nazionalsocialismo tedesco. Non c'entra niente.
Il Razzismo non c'era nel fascismo, in nessun modo, alle
origini. Non c'e' stato neanche nella dittatura, almeno
fino alla deriva nazista degli anni immediatamente precedenti
la guerra. Non capisco da dove arrivi questa convinzione.
Lo stesso vale per la violenza. E' stata una degenerazione,
non un punto di partenza.
Differente e' il discorso del superomismo. Che e' comunque
un import dal Nazismo tedesco e non una cosa nativa del
fascismo italiano, ma ha comunque attecchito sull'ideologia, anche
se secondo me a sproposito.
Il fatto di fare un fritto misto di fascismo e nazismo, ideologia
e dittatura e invece sperticarsi in distinguo quando si parla
di comunismo mi sembra molto divertente.
Forza TORO
    Andrea

 Su una cosa però non transigo: odio i nazisti dell'Illinois
Ecco, se togli dell'Illinois non posso che essere d'accordo
con te. Io odio i nazisti in assoluto.
E mi viene il voltastomaco quando vedo le croci uncinate
sulle bandiere allo stadio (meno quando sono stato in Tailandia e le
ho viste dappertutto ;-) ) .
Forza TORO
    Andrea

 Cosi' come si dimenticano un sacco di cose anche adesso.
In Cile, in Argentina, si ricordano benissimo invece. 

 In Cile, in Argentina, si ricordano benissimo invece.
Si, ma solo perche' non sono passati ancora i 40-50
anni necessari ad annebbiare il ricordo dei presenti ed
a formare nuove generazioni. Dai tempo al tempo.
Per esempio, cosa si sa generalmente in Italia del
triangolo rosso e del secondo dopoguerra ? Poco o
niente.
Forza TORO
    Andrea

 di comunismo mi sembra molto divertente.
certo certo. 

 certo certo.
Uhmmm, sai, non mi pare un post costruttivo. Non capisco
il tuo punto. Sai qualcosa sull'ideologia fascista delle origini
che puoi portare a sostegno delle tue idee ? Hai qualcosa
da aggiungere ? Che vuol dire "certo certo" ?
Forza TORO
    Andrea

 non un punto di partenza.
Scusa Andrea, ma questo fascismo angelicato, questo fascismo gandhiano di cui
parli tu non ha nessuna realtà storica, leggiti questa cit.:
"Era la fede stessa maturatasi nelle trincee e nel ripensamento intenso del
sacrificio consumatosi nei campi di battaglia pel solo fine che potesse
giustificarlo: la vita e la grandezza della Patria. Fede energica, violenta, non
disposta a nulla rispettare che opponesse alla vita, alla grandezza della
Patria.
Sorse così lo squadrismo. Giovani risoluti, armati, indossanti la camicia nera,
ordinati militarmente, si misero contro la legge per instaurare una nuova legge,
forza armata contro lo Stato per fondare il nuovo Stato."
Non è "Storia e Storiografia", e nemmeno Lucio Villari o Nicola Tranfaglia, è il
manifesto degli intellettuali fascisti del '22, scritto da Giovanni Gentile e
firmato da qualche centinaio di intellettuali (Marinetti e Pirandello tra essi).
E' universalmente considerato, a destra come a sinistra, una delle espressioni
più moderate del fascismo. Vedi un po' tu.


 niente.
cosa vorresti dire? vuoi paragonare questo alle deportazioni?
ah scusa, è vero che eravamo solo alla fine ed eravamo influenzati dai 
tedeschi. cattivoni.

 cosa vorresti dire? vuoi paragonare questo alle deportazioni?
No, perche' ? Non voglio assolutamente paragonarlo
a niente, solo prenderlo ad esempio di cose che si
dimenticano perche' fa comodo dimenticarle.
Ci sono molte persone che l'hanno vissuto quel periodo
e lo ricordano, magari perche' hanno perso qualcuno, ma
in genere non se ne sa niente.
Forza TORO
    Andrea

 parli tu non ha nessuna realtà storica
Dai Gifo, non diceva così. Intendeva che il fascismo rivoluzionario non 
aveva nulla a che vedere con l'odio razziale, con i campi di 
concentramento e con l'eugenetica.
Sarebbe sciocco negare la violenza iniziale, ma bisogna ricordare che 
era la stessa delle squadre rosse del primo dopoguerra, è lo stesso 
ragionamento che viene addotto dalla sx uando si parla delle stragi o 
del terrorismo degli anni '70.


 da aggiungere ? Che vuol dire "certo certo" ?
che il tuo concetto di "fascismo delle origini" č una cosa divertentissima.
Sono certo che di canio si ispira al giovane mussolini. la curva laziale 
invece al fascismo maturo.

 dimenticano perche' fa comodo dimenticarle.
perchè sono gravità diverse no eh?
vado a laurà..
a + tardi 

 più moderate del fascismo. Vedi un po' tu.
Non e' un'espressione moderata, e' il fascismo, come esaltazione
della Patria e dell'individuo. E' il fascismo delle origini e
dell'ideologia.
Che poi lette oggi ed interpretate alla luce di quello che e' stato
le parole "violenza" e "squadrismo" abbiano un significato ben
preciso e' evdente, ma bisogna anche vederle nel 1922, e
considerarle nell'ottica della cultura dell'epoca. E' come leggere
oggi D'Annunzio.
Che poi tutto questo sia poi finito in dittatura, e la violenza
dell'amore di Patria sia diventata alla fine quella dei Manganelli.
Che l'esaltazione dell'individuo sia poi diventata il superomismo
e alla fine la difesa della razza e le leggi razziali, beh e' successo e
c'e' poco da andarne fieri, mica voglia mettermi a fare la difesa del
regime, ci mancherebbe altro. Io le dittature non le accetto per
definizione, e quella fascista meno delle altre.
Pero' rivendico lo stesso diritto di fare i distinguo per cui Stalin e Mao
non sono comunisti.
Forza TORO
    Andrea

 invece al fascismo maturo.
Ho capito, niente contributi utili. Pazienza.
Forza TORO
    Andrea

 perchè sono gravità diverse no eh?
E' morta un sacco di gente. E' grave.
Forza TORO
    Andrea

 del terrorismo degli anni '70.
Sì però scusa Sciogli, l'idea di un fascismo "buono" fino all'abbraccio mortale
di Hitler, è una favoletta che ci si poteva raccontare negli anni '50 per
limitare i sensi di colpa di una nazione, ma è destituita di qualunque
fondamento storico. Il fascismo conquistò il potere dopo 4 anni di sistematica
violenza, e numerosissimi assassinii, questa è storia, l'incarico a Mussolini di
formare il suo primo governo fu conferito in seguito alla Marcia su Roma, che fu
un'occupazione militare, quando il PNF poteva contare su 22 (ventidue) deputati.
Nel '25 ottenne la maggioranza assoluta grazie a una legge elettorale ridicola
(più ancora di quella che fanno adesso, figurati) e grazie a brogli e
itimidazioni diffusissimi. E chi, all'indomani, lo fece presente (Matteotti) non
fece una bella fine. Questo era il fascismo, all'inizio, quando la Germania era
weimeriana e Adolf Hitler dipingeva paesaggi alpini.
Detto questo, siamo tutti d'accordo che la rivoluzione non è un pranzo di gala
(cit. di Mao ripresa da Sergio Leone all'inizio di Giù la testa), e che i
fascisti fecero la rivoluzione come si fanno le rivoluzioni e che se l'avessero
fatta i comunisti, nel '19, la rivoluzione, l'avrebbero fatta pestando e
ammazzando; però non si può seriamente scrivere che la violenza "è stata una
degenerazione, e non un punto di partenza" perché è proprio il contrario, a
cominciare dalla violenza della prima guerra mondiale, che ha forgiato le "belle
anime fasciste", passando per lo squadrismo e arrivando
all'istituzionalizzazione dello squadrismo nella Milizia Volontaria per la
Sicurezza Nazionale.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Yes, I'm running down the railway track
Could you help me? Police on my back

 degenerazione, e non un punto di partenza" perché è proprio il contrario
Scusa Gifo, ma non sono d'accordo. La violenza e' stata una degnerazione
dell'applicazione sulla teoria. Cosi' come lo e' stata in Russia gia' dai
tempi
di Lenin senza andare a disturbare Giuseppe.
Ripeto, visto che si vuole fare un distinguo fra l'applicazione e
l'ideologia, beh facciamolo uguale per tutti, no ?
Forza TORO
    Andrea

 Cosi' come si dimenticano un sacco di cose anche adesso.
Ad esempio: ti sei ricordato di pagare l'ICI?


Azzz ! Mi sa di no ;-)
Forza TORO
    Andrea

Su una cosa però non transigo: odio i nazisti dell'Illinois
cit. :-)))
--
il conte granata

 non sono comunisti.
Guarda io sono un fan dei distinguo, per me la complessità è la lente
irrinunciabile per osservare il mondo e la semplificazione è l'origine di gran
parte dei problemi di ogni tipo; per cui concordo assolutamente sul fatto che
dire fascismo=nazismo è una castoneria enorme. Rivendico però il fatto che lo
spazio che intercorre tra le ideologizzazioni del fascismo e le sue
realizzazioni storiche europee (Italia e Spagna) è veramente trascurabile
rispetto a quello che intercorre tra le ideologizzazioni del comunismo e le sue
realizzazioni storiche, specialmente quelle asiatiche.
Per il nazismo, poi, mi sforzo ma non riesco a distinguere l'ideologia dalla sua
realizzazione.


 l'ideologia, beh facciamolo uguale per tutti, no ?
Vedi mio post precedente sui distinguo ;-)


 non un punto di partenza.
Andrea che ti devo di'.
Il fascismo per me è quello che ha rovesciato la democrazia in Italia 
nel '22 con la forza (ti ricordo quello che ho detto sopra... avevo un 
nonno ed un bisnonno in quella marcia... tra l'altro dai due rami 
diversi della famiglia, il padre di mio padre e il nonno di mia madre) e 
che ha ammazzato Matteotti poco dopo. E Mussolini se ne assunse 
"serenamente" la responsabilità.
E qui c'è la violenza, c'è l'assassinio, c'è il culto dell'individuo e 
della patria. Non c'era ancora la razza, forse no, ma dove c'è il culto 
della patria è facile diventare razzisti
Non so quale fosse la filosofia precedente a questa ma questo è quello 
che conosciamo. E non ci sono decenni di sviluppo e di ragionamento 
dietro per foggiare una filosofia e vederla poi degenerare, visto che un 
quarto d'ora prima Mussolini era un socialista direttore dell'Avanti e 
che, nel 22, la prima guerra mondiale era finita da 5 minuti. Se 
degenerazione c'è stata in così poco tempo significa che era implicita 
nella filosofia di fondo del movimento.

 del comunismo e le sue realizzazioni storiche, specialmente quelle
asiatiche.
Non sono proprio d'accordo, ma sicuramente se poni l'accento
sull'individuo e sulla sua unicita' probabilmente e' facile che qualcuno
lo interpreti come un'invito alla ditattura. Questo e' vero.
Forza TORO
    Andrea

propria opinione, per quanto discutibile o deprecabile possa essere.
Se però è un personaggio pubblico la cosa può essere disturbante. Cioè
io sono contro il reato di apologia di fascismo, ma non mi sconvolge
che un giudice sportivo interpreti in un certo modo certi
comportamenti.
Basta dire "Arbitro di merda" e ti squalificano. Mi pare che alcune
affermazioni di Di Canio siano un po' più gravi. E che il suo
comportamento sia stato inutilmente provocatorio.
--
il conte granata

di Stalin.
Non sono uno storico.
Ma il pesce puzzava dalla testa, e fin dall'inizio.
--
il conte granata

basta.
Ma sei un elettore perfetto, 300 euro e ti portiamo a casa :-))))
Scherzo. Anzi devo dire che pur avendo le mie idee ben precise
(quantomeno sul "mai per...") nell'oscurità della "gabina" ho vissuto
diverse gravi crisi di coscienza.
--
il conte granata

 della patria è facile diventare razzisti
Si, probabilmente come dice Gifo e' facile degenerare certe idee,
certo piu' facile che farlo con altre. Io non ci vedo niente di male
nell'affermazione dell'amor di patria e dell'unicita' dell'individuo.
Ci vedo molto male se questo lo trasformi in razzismo e affermazione
dell'inferiorita' dell'altro.
"Era la fede stessa maturatasi nelle trincee e nel ripensamento intenso del
sacrificio consumatosi nei campi di battaglia pel solo fine che potesse
giustificarlo: la vita e la grandezza della Patria. Fede energica, violenta,
non
disposta a nulla rispettare che opponesse alla vita, alla grandezza della
Patria."
Ecco, io qui non ci vedo niente di male, ne di violento. Se poi questo
lo trasformi in manganello e olio di ricino, in razzismo e leggi razziali.
Beh, il discorso e' diverso. Pero' io li non ce lo leggo, e probabilmente
non ce lo leggevano manco quelli che l'hanno scritto.
Forse ce l'hanno letto quelli che hanno trasformato tutto quello in una
dittatura e alla fine l'hanno fatto derivare in una triste copia del Nazismo
tedesco. Ma come ho detto a Gifo, la dittatura fascista mi ripugna almeno
quanto qualsiasi altra dittatura.
Forza TORO
    Andrea

 Non sono proprio d'accordo,
Aggiungo, perchè mi è venuto in mente e ci tenevo a dirlo; che già dalla genesi,
i due grandi comunismi storici si discostano enormemente dalla loro
teorizzazione, in quanto avvengono in paesi rurali e feudali, quando la dottrina
marxista prevedeva il sollevamento del proletariato in stati borghesi e
industrializzati, tipo l'Inghilterra (addirittura il comunismo cinese nasce
nazionalista, un vero e proprio anacoluto filosofico!).


Ho capito, niente contributi utili. Pazienza.
la vita è dura.. ;)
AndreaB76 - Hagbard

certo, vai a raccontargleilo nel ghetto, sai le risate.
presume le stesse che si fanno gli ebrei perseguitati da stalin..
AndreaB76 - Hagbard

contrarie basterebbe da sola,
non č che ne sia cosě convinto, considerato che ora vuoi "chiudere la
bocca" a di canio solo perchč la pensa in modo diverso da te.. per
farlo ti rifai a una legge, questo č vero.. ma nessuna legge č
corretta a priori e ti posso assicurare che quella legge esiste ancora
solo perchč, per motivi politici, non puň essere formalmente abrogata.
AndreaB76 - Hagbard

piů moderate del fascismo. Vedi un po' tu.
beh, almeno sono stati coerenti.. ;P
AndreaB76 - Hagbard

Che centra Lucarelli? L'accostamento č assurdo.
direi che si sta trascendendo dal discorso originario.. e cmq
l'accostamento non č per nulla assurdo.
AndreaB76 - Hagbard

anni si cambia opinione
A me stanno sul cazzo tutti quelli che "sono qualcosa" di etichetta, e
poi razzolano come minchia gli pare.
Quelli che "basta stare da questa parte" e va tutto bene.
--
il conte granata

In Cile, in Argentina, si ricordano benissimo invece. 
anche in cambogia, nord corea, russia e cina.. se è per questo.
ma non è molto costruttivo al dialogo fare un elenco delle nazioni che
sono state (o sono tuttora) oppresse dalla dittatura.
AndreaB76 - Hagbard

 nazionalista, un vero e proprio anacoluto filosofico!
Ecco, ora appena scopro cosa vuol dire ti rispondo per
le rime :-D
Forza TORO
    Andrea

Sicurezza Nazionale.
Straquoto.
--
il conte granata

 quanto qualsiasi altra dittatura.
Ci credo Andrea. Solo che, seriamente e senza polemica, non capisco come 
avresti pensato che potessero applicare quelle idee senza trasformarsi 
in dittatura.
Io lo vedo diretto il passaggio, ma senza nemmeno elucubrazioni eh...

Sicurezza Nazionale.
condivido..
AndreaB76 - Hagbard

come, su un altro livello, lo č dal marxismo all'atto della presa del potere.
beh, sempre violenza č anche perchč 'sta benedetta uguaglianza - in
qualche modo - bisogna pur imporla! ;P
AndreaB76 - Hagbard

Quoto, mi pare un reato che oggi non abbia più molto senso.
cazzo.. serviva un 3ed con sfumature politiche per riesumare il
conte!! ;)
AndreaB76 - Hagbard

realizzazione.
beh, volendo qualcosa puoi trovare leggendo nietzsche..
AndreaB76 - Hagbard

 della spagna.
penso che in presenza di Hitler ci sarebbero stati inevitabilmente la 
guerra e l'abbraccio mortale.
L'abbraccio mortale non ci sarebbe stato solo in assenza di Hitler, nel 
qual caso non ci sarebbe probabilmente stata nemmeno la guerra.
Lo scenario successivo č praticamente inimmaginabile.
-- 
Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.

 in dittatura. Io lo vedo diretto il passaggio, ma senza nemmeno
elucubrazioni eh...
Io no, ma sono appunto punti di vista. Se vuoi ti rigiro il discorso, se
alla
base del Comunismo c'e' il fatto che tutto deve essere in comune e siamo
tutti uguali, come lo convinci uno che non si sente per niente uguale a te ?
Se io non sono d'accordo sulla divisione del tutto fra tutti. Se io voglio
i meriti per cio' che faccio, che potrebbe essere migliore di quello che
fai tu, per esempio ? Il problema degli *ismi e' quando si vuole applicarli
alla vita reale, perche' c'e' sempre qualcuno che non e' d'accordo e deve
*essere convinto*.
Forza TORO
    Andrea

comportamento sia stato inutilmente provocatorio.
difatti non sono contrario alla squalifica di di canio.. imho si
dovrebbero tuttavia sanzionare tutte le manifestazioni di natura
politica da parte dei giocatori.
molti di coloro che vanno allo stadio, purtroppo, non sono dotati di
molto sale in zucca e sfruttano qualsiasi escamotage pur di creare
disordini.. la politica č uno di questi.
dunque, dovrebbe essere vietato ai giocatori di sobillare le folle con
gesti che, forse, neppure loro comprendono ma che, di certo, sono
idonei a creare problemi di ordine pubblico.
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio
news:eu5gq1pg60172fbdn...@4ax.com...

Nonnonnonnonno non facciamo confusione e lasciamo stare una delle più fervide
menti della storia dell'umanità. Nietsche ha filosofato per i cazzi suoi, poi
sono arrivati i nazisti e hanno cercato di dare una parvenza di appoggio
filosofico ai loro deliri violentando Nietzsche. Ma avvicinando Nietzsche al
nazismo si fa un enorme torto alla filosofia e all'intelligenza, oltre che,
naturalmente, a Nietzsche stesso.


 scoreggia troppo forte si rischiano condanne per inquinamento sia acustico
intanto per ora si rischia la vita...
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo287879.shtml

 solo perchè, per motivi politici, non può essere formalmente abrogata.
No. Non voglio chiudere la bocca a Di Canio perchè la pensa diversamente 
da me. Così come non voglio chiuderla a te.
Pero' la libertà di parola non può essere una scusa per promuovere 
ideologie delittuose. Tutto qua. Se lo fai, te ne assumi le conseguenze 
e non fai il bambino frignante come sta facendo il laziota.
E lo dico indipendentemente dalla legge eh.

naturalmente, a Nietzsche stesso.
nietzche non è l'ideologo del nazismo e sicuramente è stato sfruttato
dal nazismo al fine di trovare della fondamenta filosofiche cui
appoggiarsi..
tuttavia, se è per questo, il comunismo di stalin non è propriamente
quello teorizzato da marx.
cmq la mia era una battura.. è palese che "Nietsche ha filosofato per
i cazzi suoi", ma è anche evidente che le sue riflessioni sono servite
ad altri non propriamente per filosofare.
AndreaB76 - Hagbard


verrebbe da dire LOL, ma c'è rimasto un vecchietto, e mi dispiace, però è una
situazione ridicola, boh...


 ha scritto nel messaggio
news:0c7gq1h4rckadebck...@4ax.com...

Sì, ma la differenza fondamentale è che Marx ha teorizzato esplicitamente il
comunismo, la dittatura del proletariato, la condivisione dei mezzi di
produzione; Nietzsche *non* si è mai neanche sognato di parlare di nazismo,
superiorità della razza ariana, e altre cagate simili.


 Fico! Un bell'intervento pasoliniano, ci voleva! ;-)
grazie ;)
non avevo letto proprio tutto in thread ma mi pareva mancasse....

situazione ridicola, boh...
visto il 3d, è presumibile che il peto gli sia scappato vedendo di
canio in tv!
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio
news:ii8gq1t1rlcb1su97...@4ax.com...

Ecco a proposito di laziali e di battute argute, uno degli striscioni della
Maratona di cui vado maggiormente fiero, fu esposto a un Toro Lazio, la
settimana dopo che i laziali esposero il famoso striscione "Onore alla tigre
Arkan"; la Maratona rispose "Onore al Gatto Silvestro - Siete ridicoli".


la Maratona rispose "Onore al Gatto Silvestro - Siete ridicoli".
rammento.. bello.
forse sarebbe stato opportuno se anche i livornesi (cosě come
d'altronde hanno dimostrato di essere in grado di fare contro il
milan) si fossero limitati a qualche striscione/coro ironico senza
cercare di caricare troppo la partita di contenuti politici.
AndreaB76 - Hagbard

 cercare di caricare troppo la partita di contenuti politici.
Be', ma il Milan č tradizionalmente la squadra degli operai 
"casciavitt", contrapposta all'Inter dei benestanti "bauscia".
Forse questo ha messo in imbarazzo i livornesi.


 Ecco a proposito di laziali e di battute argute, uno degli striscioni  ...
Mi inserisco nell'appassionante dibbattito, per scagliare una freccia
(cit., vediamo chi indovina) a favore dei bistrattati tifosi laziali
(da frequentatore episodico della curva Sud ogni tanto ho qualche
rimorso, acuito dalla frequentazione di amici che certo non stimano il
gesto che ha dato il via al chilometrico thread).
Ricordo un episodio in cui anche la curva Nord ha dato prova di sense
of humor privo di truci connotazioni politiche: derby, Roma in grande
spolvero, la curva sud espone uno striscione "Roma, guarda il cielo:
solo lui è più grande di te". Contro-striscione (evidentemente frutto
di attenta intelligence): "Infatti è biancazzurro!" ... sgomento e
risate ...
(Quello della Maratona ricordato da Gifo resta mitico!)
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

risate ...
rammento.. suppongo che la talpa sia stata immediatamente eliminato,
in senso fisico! ;P
AndreaB76 - Hagbard

Forse questo ha messo in imbarazzo i livornesi.
potrei sbagliarmi, ma la fossa dei leoni (di sx) pare essersi di
recente sciolta per contrasti interni alla curva con altri gruppi che
stavano (stanno) diventando piů numerosi e di orientamento opposto.
un tempo in Maratona tra UG e GK finiva spesso a botte.. personalmente
trovo tutto ciň non molto sensato. 
AndreaB76 - Hagbard

 di attenta intelligence): "Infatti č biancazzurro!" ... sgomento e
Magari semplicemente non era la prima volta che lo esponevano e i 
Laziali si ono preparati :D

 trovo tutto ciň non molto sensato.
C'č un accordo generalizzato tra i gruppi del secondo anello di lasciare la
politica fuori dalla curva. Mi pare una molto saggia decisione.


 trovo tutto ciò non molto sensato. 
LITOTE.
Aspetta, aspetta, com'era quella cosa là?
Quella di quest'estate, di Romerdo... "non... "?
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 Paolino di canio
Ma ha detto veramente una cosa simile?
Nel 2005 quasi 2006?
rotfl!
-- 
Zonter


wrote:


considerato il personaggio potrebbe tranquillamente averla detta..
cmq, a onore del vero, l'ho letta solo riportata da vinicius.. senza
fonte alcuna! ;P
AndreaB76 - Hagbard

basta.
Ri-quoto!
--
il conte granata

risate ...
Bella :-))
C'era una vecchia barza del Papa che, dopo aver chiesto a un cardinale
per quale squadra romana fosse più opportuno fare il tifo, ricevette
in risposta: "La Lazio! Ha il colore bianco del paradiso e l'azzurro
del cielo...". Interviente subito il cameriere che ribatte: "Santità,
'a Lazio vince ogni morte de Papa..."
--
il conte granata

idonei a creare problemi di ordine pubblico.
Sono d'accordo!
--
il conte granata

 ha scritto nel messaggio 
news:fjegq1t5d4pn2ql1o...@4ax.com...

Chiarissimo Conte,
non sarebbe ora di  smetterla con questa telenovela.
Non sarebbe meglio parlare un po' della partita di stasera ?
Niente da fare neanche con SI.
Meno male il sito di Nesti annuncia che la partita verra' trasmessa domani 
alle 21:00 su RAISPORT.SAT.
Quasi quasi, stacco tutto per 24 ore, full immersion in letture varie, 
aggiornamenti del mio sito
www.pauletto.com
Grande Cucina ecc ecc ecc.
Cairo, Urbano Primo, datti ddda'  FA'''''  !!!
A quando una tua TV privata che ci permetta di seguire a noi porelli 
derelitti tutte le partite del ns TORINO F.C.
Illusione , dolce chimera sei tu !!!!
Mannaggia traditi anche da Sport Italia.
Il Pauletto
PS - Forse pochi ricordano  le provocazioni dei gobbacci maletti qualche 
lustro indietro.
10, 100, mille Superga
EBREI EBREI EBREI
Bandiere rosso sangue con la falce e martello -
Muraglie di pugni SX chiusi....... non ricordate vero ??
In Maratona eravamo in pochi ad avere il coraggio di rispondere per le rime, 
inalberando le ns Bandiere granata con la croce celtica bianca.
Quanti saluti romani, tanti, tantissimi........ per questo i KORPS hanno mai 
legato con gli Ultras di fede prettamente bolscevica.
Ciao, ho scritto fin troppo.
letto, riletto, confermato e sottoscritto.

 letto, riletto, confermato e sottoscritto.
Fortunatamente quei tempi sono finiti, nulla di personale Pauletto, ritengo 
che la linea adottata adesso in curva di "niente politica allo stadio" sia 
la più corretta, siamo li per tifare Toro. In questo modo anche persone come 
me e te che la pensano in modo diametralmente opposto possono stare assieme 
in curva senza guardarsi in cagnesco, no ?
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 GFO
E continuerei, mai sentito dello stesso Berlinguer e della sua condanna 
ufficiale sui fatti di Praga? Ocio, condanna in tempo reale e non a 
posteriori. Condanna che contribuì al definitivo stacco del PCI dalla Russia
IO

 letto, riletto, confermato e sottoscritto.
Ciao Pauletto, non sono molto d'accordo... alle volte a rispondere per 
le rime si scende al livello di chi si disprezza.
Io penso che non sia per niente il caso di incrociare il calcio e la 
politica, si rischia di generare un ibrido, un bastardo, che non è più 
né l'uno né l'altra.
Il saluto romano, così come il pugno alzato, ha senso se fatto "secondo 
coscienza", non come risposta alla denigrazione di qualche imbecille, 
per giunta gobbo. Svilire i propri simboli non è di aiuto né alla 
propria causa né al valore che questi simboli possono avere.
Tu hai due anni più di mio padre e capisco che per te, come per lui, gli 
argomenti che abbiamo trattato riguardino una parte importante della 
vostra gioventù e della crescita come persone, sicuramente ne cogliete 
aspetti e sfumature che a noi sfuggono. Ma non farti ingannare da 
questo: Di Canio, e gran parte dei fascistotti da stadio (dei quali 
certo molti Korps - con i quali ai tempi facevo le trasferte) non sanno 
un fico secco di fascismo, di comunismo e di storia. Sono solo dei 
violenti che si rifanno a simboli dei quali hanno vaghe ignoranze.
Andrea


 ha scritto nel messaggio 
news:do9gkq$3e2$1...@area.cu.mi.it...

Appunto, e si torna all'eurocomunismo...


 Andrea
I simbolo, la simbologia č spesso pane per le menti stolte e ignoranti, č 
facile fare propri motti, inni, colori e simboli senza sapere di che si 
tratta o cosa c'č dietro, serve sostanzialmente come collante per il branco, 
andare a fondo delle ideologie o passioni, tutte le ideologie o passioni, č 
la differenza chi č pecora e chi non lo č.


 Sono solo dei violenti che si rifanno a simboli dei quali hanno vaghe ignoranze.
questo č il motivo per cui, ai giocatori, dovrebbe essere vietato ogni
gesto di connotazione politica.. purtroppo sono in tanti allo stadio
con un numero di neuroni che si puņ facilmente contare sulle dita di
una mano e tutto viene strumentalizzato in funzione dell'unica cosa
che sono in grado di fare.. picchiare.
č ovvio che se un giocatore (che spesso per certa gente equivale a un
simbolo da imitare) si lascia andare a certe esternazioni e/o gesti
poi non puņ che finire male..
AndreaB76 - Hagbard

 AndreaB76 - Hagbard
Quoto tutto (cit.)
Y. 

 Ri-quoto!
Qui si esagera, io parlavo di un giocatore di calcio che viene squalificato
per 2 giornate dal campionato, se è un fatto cosi grave credo sia meglio che
ad occuparsene sia la magistratura ordinaria, e non un pirla di giudice
sportivo. Tutto qui :-)
-- 
IlBucaniere

L'uso della spranga è sconsigliato :-)
però vietano quelle comuniste! ;P
AndreaB76 - Hagbard

 decidere chi è più idiota.
So che il flame è scaduto ;P però ci tengo a dire la mia lo stesso.
IMO ha fatto benissimo a squalificarlo, c'è una esplicita norma di
regolamento che vieta questi atteggiamenti.
Preciso che la stessa norma vale anche per il pugno chiuso di Lucarelli,
ed anche lui andrebbe squalificato. Dico questo nonostante io sia un
convinto comunista, e faccia spesso e colentieri il pugno chiuso quando
è il caso ;P
Preciso anche che tutto quanto sopra vale solo per il mondo del calcio
(dello sport) in cui sono previste esplicite regole che lo vietano.
Nel mondo extra-sportivo, fare il saluto fascista è reato, fare il pugno
chiuso no. E questo non è un caso, è una conseguenza diretta del fatto
che l'italia è costituzionalmente una repubblica antifascista. Non ha
alcun senso andare a tirare fuori le vittime di stalin, di hitler, della
chiesa, di polpot, di pinochet o quant'altro, perchè non hanno rilevanza
su questo. L'italia è costituzionalmente antifascista per quello che ha
fatto il fascismo all'italia. E' teoricamente possibilissimo che se
fossimo stati invasi dall'unione sovietica sarebbe potuta andare anche
peggio, come è pure possibile che in altre circostanze internazionali il
fascismo italiano sarebbe stato più simile al franchismo spagnolo che al
nazismo di hitler... ma così non è stato. Il "comunismo" (o meglio il
socialismo reale, che è tutt'altra cosa, ma per questa volta
semplifichiamo pure la discussione) non ha fatto alcun male all'italia,
per cui non è paragonabile al fascismo da questo punto di vista. La
storia giudica quello che è avvenuto, non quello che avrebbe potuto
avvenire, e non solo, lo giudica dal punto di vista dei vincitori. Così
è, c'è poco da fare.
Preciso infine che personalmente, se trovo giusto che venga proibita la
ricostituzione del partito fascista in quanto tale (per le ragioni di
cui sopra e per il fatto che non può essere consentita la costituzione
di un partito che rinnega i principi costituzionali), trovo invece
ingiusto che venga considerato reato l'apologia di fascism. Io sono
sempre contrario alla censura, diqualunque tipo. Trovo scandaloso che
una figura istituzionale della nostra repubblica possa definire
pubblicamente mussolini con termini positivi, ma trovo ancora più
scandaloso che un cittadino non possa professarsi pubblicamente fascista
senza incorrere in un reato.
Scusate la lunghezza del post, e se ho detto cose che erano già state
dette da molti altri (ho volutamente scritto questo post prima di
leggere il lungo theread, cosa che ora mi accingo a fare), ma ci tenevo
a dire anche la mia, seppure in ritardo.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.


tanto furbo non č..
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte č cosě lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 L'italia è costituzionalmente antifascista 
nah.. ;)

quoto male volontariamente, perchè condivido molto di quello che hai
scritto.
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 



hai ragione.
ognuno però è toccato nel profondo da alcuni eventi in particolare. Quelli
argentini e cileni lo sono per me.
Sempre personalmente, non è ancora passato a sufficienza per non
rabbrividire davanti ad un saluto fascista. Magari altri centocinquant'anni
basteranno.

 argentini e cileni lo sono per me.
Per carita', e' sacrosanto e lungi da me venirti a dire
che non hai ragione.
Pero' ai tempi del liceo un mio compagno di scuola
e' stato ucciso da un gruppo di ragazzi di sinistra con
una randellata, tra l'altro e' un episodio piuttosto famoso.
Sono comunque cose che lasciano il segno.
Forza TORO
    Andrea 


Forza Toro!

 Forza Toro!
Forza TORO
    Andrea 





la leggo domani.. cmq la costituzione afferma espressamente che
l'italia è una repubblica democratica.. nessun riferimento esplicito a
fascismo, comuniscmo etc.. poi, volendo, dal concetto di "democratico"
si può desumere una condanna del fascismo ma è altro discorso.. cmq
domani leggo e commento.


 fascismo, comuniscmo etc.. 
Nessun dubbio, mai parlato (o per lo meno mai inteso parlare, se ho dato
questa impressione non era voluta) di riferimento esplicito (salvo nella
suddetta norma transitoria e finale), mi riferivo ad altro ^^ [a cosa lo
leggerai domani, se ancora ti andrà :) ]



Ho letto, non con molta attenzione devo ammettere, anche se
conto di farlo domani. Pero' mi sembra di capire che per
fascismo intenda la dittatura, in pratica si puo' trasferire pari
pari il discorso a qualsiasi dittatura, di qualsiasi tipo e colore,
qualunque sia l'ideologia da cui prenda le mosse.
Insomma, concetti come la soppressione delle liberta' individuali,
la soppressione del pluralismo sono tipici di qualsiasi dittatura, non
sono *fascisti*. Se sopra ci fosse scritto costituzione anticomunista
e si parlasse di Stalin il discorso filerebbe quasi liscio, se si escludono
i riferimenti diretti, tipo quelli a Salo.
Anche il diascorso sulla politica internazionale "abbinata al disprezzo del 
diritto
internazionale ed alla convivenza con la guerra" funzionerebbe benissimo
con qualsiasi dittatura di cui ho memoria adesso.
La costituzione italiana e' disegnata per impedire il ripetersi di
un'esperienza dittatoriale, come e' ovvio considerato il momento
storico in cui e' nata.
Forza TORO
    Andrea 

storico in cui e' nata.
condivido.. rientra, per l'appunto, nell'ampio concetto di
"democrazia".. cmq domani lo leggo meglio anch'io.
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte č cosě lunga 


possibile, e sicuramente non priva di precedenti (almeno uno c'č :D )
magari il tuo parente ha trovato un giudice troppo zelante.. cmq
domani verifico e valuto anche le date delle pronunce.
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte č cosě lunga 


 nazionalista, un vero e proprio anacoluto filosofico!).
sicuro che non volevi dire ossimoro?
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

però vietano quelle comuniste! ;P
Ciò mi fa venire in mente il motto di qualcuno che non rimembro: il
mio politico preferito è Stalin, ha ucciso più comunisti lui di
chiunque altro!
In Darwin we trust!!

semplifichiamo pure la discussione) non ha fatto alcun male all'italia
Ma... il pugno chiuso è un saluto comunista oppure socialista reale?
:-)
Comunque concordo con te, in Italia il fascismo è stato un regime
deleterio e perciò viene bandito pure il ricordo, sarei però curioso
di sapere se il pugno chiuso e la falce e martello sono bandite nella
ex URSS e in tutte le nazioni europee occupate nel dopoguerra.
In Darwin we trust!!


Sicurissimo! ;-)
Siccome in grammatica un "non sequitur" è un anacoluto, così il
"comunismo nazionalista" è un "anacoluto filosofico"
Mentre il comunismo cinese più che all'ossimoro (dove la contraddizione
di termini introduce comunque una verità -vergine madre-), mi fa pensare
più all'adùnaton "se quello cinese fosse comunismo sarebbe
inernazionalista, ma siccome è nazionalista, non è comunismo).
Contenta? ;-))))
GFO
--
And so I quit the police department
And got myself a steady job
Although she did her best to help me
She could steal but she could not rob

e Storiografia" appunto, che č la dimostrazione pratica di quanto sopra. 
Porca puttana era pure il mio libro di testo! Deve essere dovuto alla
sua spudoratezza che sono cresciuto con una certa diffidenza per la
sinistra e i suoi metodi di "insegnamento".
In Darwin we trust!!

sull'omicidio istituzionalizzato) è o non è un reato?
Credo siano le caratteristiche di una dittatura piuttosto del
fascismo, l'odio razziale poi è stato "importato" dal nazismo più per
compiacere Hitler che per convinzione. 
Poi io che non sono razzista ogni tanto casco dalle nuvole quando
succedono episodi come quello di oggi in un piccolissimo supermarket
della marca trevigiana dove la cassiera / padrona dopo l'uscita di un
africano di colore (fosse per me direi negro perchè non gli asssegno
un significato negativo) che ha scherzato e ha fatto gli auguri di
Natale alla tipa nonostante la sua freddezza si è rivolta a me : "meno
male che el xè ndà fora sto negro, semo fortunai che ghe ne xe pochi
qui intorno", qui negro era detto per sottolineare la sua differenza e
quindi inferiorità. Che testa di cazzo.
In Darwin we trust!!

migliorare la nostra condizione, diventare liberi, vedere rispettati i nostri diritti"
Ma che hanno da spartire i lavoratori con schiavi ed oppressi ai tempi
nostri? Perchč non metterci dentro anche gli eunuchi, i testimoni di
Geova e i maniscalchi?
Per me una folla che fa il saluto romano o alza il braccio con pugno
chiuso mi fa un pň impressione e mi ricorda un gregge di pecore, solo
molto piů pericolosi.
In Darwin we trust!!

hitler si è apertamente ispirato a mussolini, lo venerava come maestro.
So che questo mi procurerà insulti ma entrambi hanno avuto una matrice
ideologica socialista di fondo poi degenerata in altre ideologie.
In Darwin we trust!!

parli tu non ha nessuna realtà storica, leggiti questa cit.:
Ma vediamo un pò come nasce Mussolini politicamente:  
Nacque a Dovia di Predappio (Forlì) il 29 luglio del 1883. Figlio di
Alessandro, fabbro ferraio, e di Rosa Maltoni, maestra elementare,
visse un'infanzia modesta. Studiò nel collegio salesiano di Faenza
(1892-93) e poi nel collegio Carducci di Forlimpopoli, conseguendo nel
1901 il diploma di maestro elementare. Quello stesso anno, in
dicembre, viene assunto quale "supplente" nella scuola elementare di
Pieve di Siliceto. Iscrittosi al Partito Socialista Italiano sin dal
1900, mostrò subito un acceso interesse per la politica attiva
stimolato tra l'altro dall'esempio del padre, esponente di un certo
rilievo del socialismo anarcoide e anticlericale di Romagna. Emigrato
in Svizzera (1902) per sottrarsi al servizio militare, entrò in
rapporto con Serrati, A. Balabanov e altri rivoluzionari, ponendo
contemporaneamente le basi della propria cultura politica, in cui si
mescolavanogli influssi di Marx, Proudhon e Blanqui insieme a quelli
di Nietzsche e Pareto. Ripetutamente espulso da un cantone all'altro
per il suo attivismo anticlericale e antimilitarista, rientrò in
Italia nel 1904 approfittando di un'amnistia che gli permise di
sottrarsi alla pena prevista per la renitenza alla leva e compì il
servizio militare nel reggimento bersaglieri di stanza a Verona.
Ottenuta una supplenza a Caneva di Tolmezzo, il 17 febbraio del 1907
venne posto in congedo dai suoi superiori, dopo una sua anticlericale
e rivoluzionaria commemorazione di Giordano Bruno. La Polizia lo
schedò come "sovversivo" e "pericoloso anarchico".
Dopo aver insegnato francese qualche tempo in una scuola privata a
Oneglia (1908), dove collaborò attivamente al periodico socialista "La
lima" con lo pseudonimo di "Vero Eretico", tornò a Predappio, dove si
mise a capo dello sciopero dei braccianti agricoli. Il 18 luglio fu
arrestato per aver minacciato un dirigente delle organizzazioni
padronali. Processato per direttissima, fu condannato a tre mesi di
carcere. Dopo 15 giorni è posto in libertà provvisoria dietro
cauzione. In settembre venne incarcerato per dieci giorni, per aver
tenuto a Meldola un comizio non autorizzato.
Ricoprì quindi la carica di segretario della Camera del Lavoro di
Trento (1909) e diresse il quotidiano "L'avventura del lavoratore".
Presto in urto con gli ambienti moderati e cattolici, dopo sei mesi di
frenetica attività propagandistica, non priva di successo, fu espulso
anche da qui tra le proteste dei socialisti trentini, suscitando una
vasta eco in tutta la sinistra italiana. Tornato a Forlì, Mussolini si
unì, senza vincoli matrimoniali né civili né religiosi, con Rachele
Guidi, la figlia della nuova compagna del padre e da essa ebbe, nel
settembre 1910, la prima figlia Edda (Vittorio sarebbe nato nel 1916,
Bruno nel 1918, Romano nel 1927, Anna Maria nel 1929, mentre nel 1915
sarebbe stato celebrato il matrimonio civile e nel 1925 quello
religioso). Contemporaneamente la federazione socialista forlivese gli
offriva la direzione del nuovo settimanale "Lotta di classe" e lo
nominava proprio segretario. Nei tre anni in cui conservò tali
incarichi, M. dette al socialismo romagnolo una sua impronta precisa,
fondata su istanze rivoluzionarie e volontaristiche, ben lontane dalla
tradizione razionale e positivista del marxismo così come era
interpretato dagli uomini più rappresentativi del P.S.I.
Dopo il congresso socialista di Milano dell'ottobre 1910 ancora
dominato dai riformisti, M. pensò di scuotere la minoranza
massimalista, anche a rischio di spaccare il partito, provocando
l'uscita dal P.S.I. della federazione socialista forlivese, ma nessun
altro lo seguì nell'iniziativa. Quando sopraggiunse la guerra di Libia
a mutare i rapporti di forza tra le correnti del socialismo italiano,
M. (che del resto era stato condannato a un anno, poi ridotto a cinque
mesi e mezzo, di reclusione per le manifestazioni organizzate in nel
settembre del 1911 Romagna contro la guerra in Africa, trasformate in
azioni rivoluzionarie di sabotaggio) apparve come l'uomo più adatto a
impersonare il rinnovamento ideale e politico del partito. Nel luglio
del 1911 fu uno dei protagonisti del congresso di Reggio nell'Emilia:
si pose alla testa degli intransigenti, deplorando i deputati che si
erano congratulati con il Re per lo scampato pericolo e riuscendo ad
ottenere l'espulsione dei "traditori". Assunse la direzione dell'
Avanti! il 1° dicembre del 1912. Lo scoppio del conflitto mondiale lo
trovò   allineato sulle posizioni ufficiali del partito, di radicale
neutralismo. Nel giro di qualche mese, tuttavia, in lui maturò il
convincimento - comune ad altri settori dell' "estremismo" di sinistra
- che l'opposizione alla guerra avrebbe finito per trascinare il PSI a
un ruolo sterile e marginale, mentre sarebbe stato opportuno sfruttare
l'occasione offerta da questo sconvolgimento internazionale per far
percorrere alle masse quella via verso il rinnovamento rivoluzionario
dimostratasi altrimenti   impossibile. Dimessosi perciò dalla
direzione dell'organo socialista il 20 ottobre, due giorni dopo la
pubblicazione di un articolo dal titolo chiaramente indicatore del suo
mutato programma, "Dalla neutralità assoluta alla neutralità attiva ed
operante", pensò di realizzare un suo quotidiano. Il giorno dopo
l'assemblea straordinaria del PSI milanese approvò la linea propugnata
da Mussolini. Ma la direzione nazionale la pensava diversamente. Il 15
novembre pertanto, M. accettando l'aiuto di un gruppo di finanziatori
facenti capo a Filippo Naldi, pubblicò "Il popolo d'Italia",
ultranazionalista, radicalmente schierato su posizioni interventiste a
fianco dell'Intesa e in grado di conseguire immediatamente un
clamoroso successo di vendite. Espulso di conseguenza dal PSI (24-29
novembre 1914), nell'aprile del 1915 fu arrestato a Roma mentre si
accingeva a presiedere un comizio interventista. Un mese dopo, il 24
maggio, quando l'Italia entrò in guerra, definì questa giornata "la
più radiosa della nostra storia". Richiamato alle armi (agosto 1915),
dopo essere stato ferito durante un'esercitazione (febbraio 1917),
poté ritornare alla direzione del suo giornale, dalle colonne del
quale, tra Caporetto e i primi mesi del 1918, ruppe gli ultimi legami
ideologici con l'originaria matrice socialista, in nome di un
superamento dei tradizionali antagonismi di classe, prospettando
l'attuazione di una società produttivistico-capitalistica capace di
soddisfare le aspirazioni economiche di tutti i ceti. Con la fine
della guerra, la fondazione dei fasci di combattimento avvenuta a
Milano, in Piazza San Sepolcro, il 23 marzo 1919, benché facesse
appello alle simpatie di elementi quanto mai eterogenei e si basasse
su un ambiguo programma mescolante in modo spregiudicato istanze
radicali di sinistra e fermenti di acceso nazionalismo, non ebbe
inizialmente successo. Tuttavia, man mano che la situazione italiana
si andava deteriorando e il fascismo si caratterizzava come forza
organizzata in funzione antisocialista e antisindacale, M. otteneva
crescenti adesioni e favori da agrari e industriali e quindi dai ceti
medi. Alle elezioni del maggio 1921 alla Camera vennero eletti 36
deputati fascisti. 
In Darwin we trust!!

 Nel 2005 quasi 2006?
che ti aspettavi da di canio? conferenze di fisica quantistica? :-)) 

 applicata a tutti i calciatori che fanno politica sui campi di gioco.
no, basta che la applichino a chiunque manifesti idee politiche *condannate 
dalla costituzione*.
applicassero pene anche fuori dai campi da gioco.. 

possibile, e sicuramente non priva di precedenti (almeno uno c'è :D )
ogni promessa è debito! ;)
il reato di apologia del fascismo è sanzionato dalla Legge n. 645/1952
(norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale della
costituzione) che, così come novellata dalla Legge n. 152/1975,
prevede all'art. 4 quanto segue:
"Chiuque fa propaganda per la costituzione di un'associazione, di un
movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le
finalità ideate nell'art. 1 è punito (...). Alla stessa pena di cui al
primo comma soggiace chi pubblicamente esalta esponenti, principi,
fatti o metodi del fascismo oppure le sue finalità antidemocratiche
(...)"
le pene vanno, a seconda della fattispecie contestata e delle
aggravanti speciali, da 6 mesi a 5 anni di reclusione + una multa fino
a un massimo di 2 mila euro.
in teoria il "saluto romano" potrebbe essere inquadrato nel secondo
comma.. tuttavia, come già ho sostenuto in precedenza, tale norma è
del tutto disapplicata dai giudici.
le sentenze sono pochissime (l'unica in tema di costituzionalità della
norma è la n.1 del 1957 della Consulta) e quelle di legittimità
restringono notevolmente la portata della medesima.
Cass. Pen. n. 11106 del 1979
"L'apologia del fascismo costituisce reato se posta in essere con una
condotta idonea a favorire la concreta possibilità di riorganizzazione
del partito fascista (...)"
Cass. Pen. n. 581 del 1978
"Manifesti e scritte propagandistiche sui muri possono integrare il
reato di apologia del fascismo quando non si limitano a una innocua
difesa elogiativa del regime fascista, ma mirano ad una sua
esaltazione e restaurazione mediante il richiamo al mito politico del
capo del fascismo od una istigazione alla realizzazionedi un'azione
politica ispirata a quel regime (...)"
Cass. Pen. n. 5689 del 1976 e Cass. Pen. n. 8506 del 1977
"Alla stregua della precisazione contenuta della sentenza n. 1 del
1957 della Corte Costituzionale, l'apologia del fascismo, per
costituire reato, deve consistere di un'esaltazione suggestiva tale da
potere condurre alla riorganizzazione del disciolto partito fascista.
L'azione deve essere idonea a determinare quel risultato. (...)"
In sostanza la Consulta, nel 1957 ha, da una parte, dichiarato la
costituzionalità della norma ma, contestualmente, ne ha limitato la
portata ritenendo la sussistenza del reato solo per gli atti che sono
concretametne idonei a ricostituire il partito fascista.
Sintomatica di tale interpretazione è una recente sentenza di merito:
nella specie era stato contestato il suddetto reato a un sindaco
eletto nelle liste del movimento sociale italiano il quale, durante
una riunione, aveva pronunciato le seguenti parole
"hitler è stata la persona più intelligente del mondo ma i tedeschi,
che pure sono esseri superiori, hanno sbagliato. Gli ebrei dovevano
friggerli tutti".
Da precisare che tali frasi sono state anche pubblicate sulla stampa e
sarebbero state pertanto idonee a determinare il massimo della pena,
di cui sopra.
E' palese che chiunque, dotato di un minimo di civilità e sensibilità,
condannerebbe un tale "discorso" tuttavia la Corte d'Assise di Milano,
con sentenza del 14.11.2001, ha assolto l'imputato e la massima
estrapolata e la seguente:
"Non sussiste il reato di apologia di genocidio qualora le parole
espresse risultino prive dei requisiti di idoneità necessari per
integrare il reato in esame. Ciò si verifica nel caso in cui possa
escludersi un'idoneità a sortire effetti, sia pure indiretti, di
istigazione tenuto conto del contesto storico, politico e sociale del
Paese, la cui stragrande maggioranza risulti refrattaria ad accogliere
un messaggio antiebraico e, a maggiore ragione, quel messaggio rozzo
che derivi da espressione idonee a rappresentare un pericolo concreto
per la realizzazione di condotte che l'ordinamento disapprova e
sanziona penalmente. Alla medesima conclusione deve pervenirsi per il
delitto di apologia di fascismo che, per costituire condotta
penalmente rilevante, deve consistere in un'esaltazione suggestiva
tale da potere determinare il risultato della ricostituzione del
disciolto partito fascista".
In sostanza, non integrano il reato di apologia del fascismo nè il
saluto romano nè l'esaltazione con parole o scritte del regime
fascista nè le bieche esaltazione del genocidio.
Il reato sussiste solo se tali condotte sono, in concreto, idonee a
determinare la ricostituzione del partito fascista.
AndreaB76 - Hagbard

molto più pericolosi.
sottoscrivo.. 
specie allo stadio, dove a farlo sono dei pittbull!
AndreaB76 - Hagbard

applicassero pene anche fuori dai campi da gioco.. 
sul punto leggi il lungo post che ho appena inviato..
AndreaB76 - Hagbard

 non un punto di partenza.
Scusa, ma tu la marcia su Roma, punto ufficiale di partenza del 
fascismo, come la consideri se non un atto violento?
IO

 fascismo, come la consideri se non un atto violento?
Io non considero affatto la marcia il punto iniziale del fascismo.
Lo so, evidentemente non mi sono espresso bene.
Il fascismo dittatura del ventennio e' stata l'applicazione
pratica di un'ideologia che, dal mio punto di vista, non era
ne razzista, ne violenta (se per violenta intendiamo andar
in giro con i manganelli a picchiare le persone).
Poi storicamente il tutto si e' concretizzato in una "rivoluzione"
che e' stata fatta con i metodi delle rivoluzioni ed in una
dittatura.
E' lo stesso discorso per cui il comunismo e' un'ideologia bella
e positiva e la sua prima applicazione concreta e' stata fucilare
la famiglia Romanoff in toto, bambini compresi.
Quello che cercavo di spiegare ieri, se nel 1922 i futuristi
dicevano: "Fede energica, violenta, non disposta a nulla rispettare
che opponesse alla vita, alla grandezza della Patria." probabilmente
dal loro punto di vista non intendevano andare a sfasciare tutto,
ma poi in realta' in quel modo e' stata recepita e realizzata.
Tutto il discorso e' su questo punto, se quando parli di fascismo
intendi la dittatura di Mussolini a partire dal 1922 allora e' un
discorso, se invece parliamo delle idee che c'erano dietro, beh
e' un discorso diverso. Tra l'altro questo distinguo e' perfettamente
chiaro e accettato da tutti quando si parla del comunismo e della
Russia dal 1917 in poi. Invece e' poco accettato quando si parla
di fascismo e dell'Italia dal '22 in poi.
Forza TORO
    Andrea

 cut censored
Forse è l'ora di avviarsi in aereoporto Andrea, tra il check-in e le
varie altre formalità il tempo è poco. Vai, New York ti aspetta! ;)
Forza Toro
Maroso 
--
"Preferisco i Rolling Stones, anche se i Beatles sono migliori."
- George Best -

 varie altre formalità il tempo è poco. Vai, New York ti aspetta! ;)
LOL :-) Non so perche' ma mi sembra che tu non sia
d'accordo con me.
Forza TORO
    Andrea

d'accordo con me.
Ma figurati, te l'ho gia' detto che New York è la scelta migliore.
Bon voyage. ;)
Forza Toro!


 Ma figurati, te l'ho gia' detto che New York è la scelta migliore.
Il trasvolatore Balbo a suo tempo si trovò benissimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1135181249.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Maroso ha scritto:


Un po' meno in Africa del nord...
Y. 

 Un po' meno in Africa del nord...
Oddio, devo dire che pue io sono stato cosi' cosi' in
Egitto, ma in Tunisia e' andata decisamente meglio ;-)
Forza TORO
    Andrea

 determinare la ricostituzione del partito fascista.
Kept.
molto interessante, grazie ^^
[come detto, personalmente lo trovo giusto come principio, anche se non
mi piace invece il fatto, comune in italia ed in altri paesi, che i
giudici sostanzialmente "riscrivano" le leggi a modo loro...ma
probabilmente è anche colpa del fatto che i legislatori sono poco
precisi ed esaustivi quando scrivono le leggi].
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 Contenta? ;-))))
Non del tutto.
L'adynaton è una iperbole in forma di paradosso: attraverso
l’*argomentazione* assurda, si dimostra l’impossibilità che si verifichi un
determinato fatto. Per rafforzare questa convinzione di impossibilità,
l'accadimento viene subordinato a un altro decisamente impossibile. Es.
"S’i fosse foco, arderei 'l mondo" o "È più facile che un cammello passi
per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli" (frutto di
un celebre errore di traduzione, ma questa è un'altra storia).
Ma 'comunismo nazionalista' è accostamento di due termini (che abbiamo
deciso essere non accostabili, come appunto nell'ossimoro), non è
*argomentazione*.
L'anacoluto poi consiste nel cominciare un periodo con un costrutto e
continuarlo con un altro. Il periodo manca di nessi logici e sintattici:
"Quelli che muoiono, bisogna pregare per loro" (Manzoni).
Posso accettare che tu lo assimili al non sequitur (conclusione che non
deriva dalle premesse, che assume come causa di un evento qualcosa che in
realtà non ne è la causa); ma l'anacoluto è una costruzione sintattica,
l'adynaton è un tropo, mentre l'ossimoro, scusa, eh, è una figura di
pensiero!
:-))
Buonanooootteeeee!


 cieli" (frutto di un celebre errore di traduzione, ma questa è un'altra storia)
Dopo l'erudita (e gradita) argomentazione, penserai mica di cavartela
così ?
Racconta racconta, che tanto il record del thread OT più lungo del
mese l'abbiamo già stabilito
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 mese l'abbiamo già stabilito
D'accordo :-)
La versione corretta dovrebbe essere: "È più facile che una *gomena* passi
per la cruna di un ago che un ricco entri nel regno dei cieli". 
Pare che in greco "kàmelos" sia "cammello", e "gomena, grossa fune"
(oggetto familiare ai pescatori cui Gesù si rivolge) sia "kàmilos".


 mese l'abbiamo già stabilito
beh, è l'unica cosa che ho capito, del post :-) ed è anche l'unica che 
so :-)
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

fascismo, come la consideri se non un atto violento?
la rivoluzione non è un pranzo di gala (cit.).. tutte le rivuluzioni,
indipendentemente dall'ideologia di base, sono state violente.
AndreaB76 - Hagbard

precisi ed esaustivi quando scrivono le leggi].
ogni legge è soggetta a interpretazione.. la stessa può poi avere
numerose sfumature a seconda dei principi su cui è basata (semantica,
storica, logica, autentica, teleologica etc).. il fine è quello di
dare il corretto significato alla disposizione legislativa e di
adattarla sia all'ordinamento giuridico che a quello storico-sociale..
è difatti ovvio che una norma nel 1950 non può avere necessariamente
la stessa portata che avrà nel 2000.. in teoria sarebbe compito del
legislatore intervenire e "correggere", il problema è che il
legislatore è notoriamente pigro.
è tuttavia anche vero che spesso i giudici "forzano" un po' troppo
questo loro potere.. ma è altro discorso. 
AndreaB76 - Hagbard

 (oggetto familiare ai pescatori cui Gesù si rivolge) sia "kàmilos".
Grazie, interessante! La cosa mi ha interessato, non avendo il Rocci
sottomano, ho gugolato un po'. Guarda che si tratta di aramaico, non di
greco.
Quando poi magari ci si vede  (...) ti racconto la terrificante
intersezione tra questa storia e una mia vicenda privata e ci facciamo
due risate sulla professione dei traduttori.


 due risate sulla professione dei traduttori.
No, ti prego, restiamo amici! :)


 >>> nazionalista, un vero e proprio anacoluto filosofico!).
Io non commentavo una frase in cui si diceva o scriveva "comunismo
nazionalista", distico che non esiterei a catalogare come ossimoro; definivo la
genesi del comunismo cinese simile ("vero e proprio" --> iperbole)
all'anacoluto: una lotta di liberazione da un invasore si trasforma in comunismo
con venature nazionalistiche, ovvero parte in un modo e finisce in un altro,  la
sua sintassi iniziale lascia intendere un certo seguito che poi invece non è
quello atteso. Era un'analogia sul meccanismo.
Poi, volendo ardire un'interpretazione più spinta, e per amore di polemica, ho
tirato in ballo l'adùnaton: ma qui concordo che la cosa sta in piedi solo
condividendo il mio giudizio sul comunismo cinese (non è e non è mai stato
comunismo, ma solo una forma feudale in cui i vecchi feudatari sono stati
sostituiti da nuovi, che adesso si è evoluta in una peculiare forma di
iperliberismo di stato), che non mi risulta sia così diffuso.
Sei un pochinio più contenta? :-))))
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Yes, I’m running down the railway track
Could you help me? Police on my back

 nazionalista", distico che non esiterei a catalogare come ossimoro;
Ma io esiterei a catalogare 'comunismo nazionalista' come distico:
Garzanti
1 (metr.) strofa di due versi | distico elegiaco, nella metrica
classica, coppia di versi formata da un esametro e un pentametro
E non mi dire che si trattava di due versi di una poesia cinese
avanguardista del tipo:
'Sorge/soleggiante/rosso/comunismo/nazionalista' :-)
Bodo che la vendetta è un piatto che si serve freddo (questo è pure
un anacoluto)
(do you remember 'uno dei più bei versi della canzone italiana' 'no,
è un distico'?)
ARF, ARF, ARF
Buon Natale
ARF, ARF, ARF
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:1135247373....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Ma io esiterei a catalogare 'comunismo nazionalista' come distico:
M'inchino e accetto la sconfitta. L'unica cosa che posso dire a mia discolpa č
che mentre digitavo "distico" un brivido mi ha attraversato, ma non gli ho dato
retta.
GFO
PS Buon Natale puratté!


 retta.
Lo so, lo so com'è, capita pure ammè. Senti che non lo dovresti fare,
ma non c'è il tempo di riflettere e così, per dirla con il padre
Dante (1), 'Il tacòn è peggio del buso'.
La verità è che l'hai fatto per farmi piacere, perchè sapevi che
quella storia del 'distico' (2) non l'aveva mandata giù.
(1) Dante Borzignon, un falegname di Montebelluna che conosco
(2) Si parlava del distico di De Andre "E tu che con gli occhi di un
altro colore/mi dici le stesse parole d'amore"

 Sei un pochinio piů contenta? :-))))
Mmmh... 'bastanza! :-))
Sono sempre fiera di me quando riesco a ispirare e promuovere tuoi post di
arguzia e finezza utterly OT.


 GFO
Solo 7? Minimo 70!!!
xamx
-- 
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