Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Da "la stampa"

IL PRESIDENTE DEL TORINO CONFERMA LA VOLONTĀ DI TENERE DURO
Romero: ĢTifosi con noi, i soldi non sono tuttoģ
ĢNon voglio la testa di Carraro, ma a queste condizioni non giocheremo maiģ
24 Agosto 2003
di Roberto Beccantini
TUTTI d'accordo sul fatto che le 24 squadre siano state un colpo di mano, ma
dove porterā questo non giocare a oltranza? Per telefono, da Porto Cervo, l'
ira di Attilio Romero sembra un po' meno funesta, forse č la linea, forse č
il panorama.
Presidente, venerdė in Lega ha ricordato a Cellino che la colpa di tutto
'sto finimondo č sua? Se nell'ultima giornata di B, il Cagliari avesse
battuto il Catania, oggi Gaucci sarebbe in C-1 anche per Zingales e il suo
Tar.
ĢCi ho pensato, sė, ma cosa vuole, le battute me le tengo per quando
usciremo dal marasmaģ.
Appunto: quando? E come?
ĢSiamo in posizione d'attesa. Compattezza totale. Rifiuto assoluto della
formula impostaciģ.
E niente giocatori alle Nazionali?
ĢNon se ne parla. Ho subito fatta mia la proposta di Ruggeriģ.
Volete la testa di Carraro e Galliani: basterā?
ĢVogliono. Ripeto: non č un problema di uomini, ma di strutture, di regole
da riscrivere, di metodiģ.
Non crede che un personaggio chiacchierato come Cellino possa, alla fine,
trasformarsi in un boomerang?
ĢGuai a confondere l'irruenza con lo spessore umano. Il mio temperamento č
diverso, a me piacciono i toni bassi, ma qui siamo di fronte a una
situazione eccezionale, e pių dei toni contano gli argomentiģ.
Mi risulta che qualche societā di A cominci a sbuffare: il Bologna, per
esempio, e il Parma, l'Udinese...
ĢRisulterā a lei. A me no, anzi. Chievo, Brescia, Empoli e altre ci hanno
ribadito tutta la loro solidarietāģ.
E le grandi?
ĢDefilate. Mi sembra di sentirle: non sono cavoli nostriģ.
Hanno minacciato il blocco delle ultime due rate di mutualitā, qualcosa come
400 miliardi circa delle vecchie lire.
ĢI problemi economici rimangono fondamentali, ma la dignitā di una categoria
non si misura necessariamente con i quattriniģ.
Mettiamo che Sky torni alla carica...
ĢConosce il nostro indirizzo. Ci ha offerto 900 mila euro, una cifra
assurda, irricevibile, il marchio del Toro, e mi scuso per il termine,
merita ben altroģ.
Non č che la B abbia vissuto al di sopra delle sue possibilitā?
ĢTutto il calcio italiano, se č per questo, non solo noiģ.
Spaventato dall'idea della Superlega?
ĢPrima pensiamo a salvare il salvabileģ.
Ha letto? Per il 2004, Galliani propone una A a 20 e una B a 22.
ĢCome base di discussione, non ci vedo nulla di male. Ma per il futuro, non
certo a breve. Piuttosto, visto che č stato introdotto il criterio del
merito sportivo (Fiorentina), mi auguro che presto tocchi al Torinoģ.
Si riconosce in questo calcio?
ĢAl contrario. Ho sempre creduto nella certezza delle regole e invece prendo
atto con raccapriccio che sono stati stravolti i pių elementari princėpi
dell'eticaģ.
Allude a Gaucci? Sul campo, aveva perso...
ĢČ un discorso generale, il mio. Effettivamente, sul campo Gaucci aveva
perso. Ha cavalcato lo stato confusionale delle istituzioni ed č stato
premiato. E comunque, una B a 21 l'avremmo accettata. Una B a 24, mai: le
raccomando le motivazioni, non una che si ispirasse a un briciolo di sportģ.
Sia sincero: lei, quel ricorso, lo avrebbe fatto? In altre parole, avrebbe
sfruttato il caso Martinelli?
ĢIl Toro rispetta sempre le sentenze del campo. Quest'anno siamo retrocessi
meritatamente, e meritatamente vogliamo risalireģ.
Essendo una serrata, i giocatori dovrete pagarli comunque. Ce la farete?
ĢČ un argomento molto delicato, anche e soprattutto perché il sindacato di
Campana ha votato a favore dell'allargamentoģ.
I vostri tifosi come hanno reagito?
ĢLi ho incontrati, continuo a ricevere fax, lettere, e-mail. Sono tutti con
noi, ci invitano a tenere duro. Tranquilli, lo faremoģ.
Anche la Spagna minaccia di non giocare, eppure non si hanno notizie di un
decreto di Aznar. Lei ne ha?
ĢFino a oggi, nessuna. La nostra vivacitā dialettica č di gran lunga
superiore a quella degli altriģ.
Berlusconi continua a dire: ho difeso l'autonomia dello sport.
ĢIl decreto era necessario, ma ha garantito un'indipendenza che non č stata
usata, secondo noi, in modo correttoģ.
Se non giocate, sarete penalizzati.
ĢL'istituto della sanzione č sacrosanto in un quadro di legalitā. Viceversa,
nel clima che hanno creato, un'eventuale sconfitta a tavolino la prenderei
come una rappresaglia. Non giocare č l'atteggiamento pių anti-sportivo che
esista. Ci hanno obbligatiģ.
Non teme che l'ordine pubblico possa, prima o poi, risentirne?
ĢMi auguro naturalmente di no, e mi fido del buon senso delle personeģ.
Otto partite in pių: largo ai giovani del vivaio?
ĢČ l'unica nota positiva. Mi associo all'idea del nostro direttore sportivo,
Craveroģ.
Cimminelli?
ĢFuribondoģ.
Juve, Inter, Milan?
ĢNon pervenute. Ognuno tira l'acqua al suo mulinoģ.
Mercoledė e venerdė vi rivedrete in Lega.
ĢIo, Galliani, non lo sfiducio. Č rientrato con me in Sardegna, era molto
consapevole, molto avvilito. Venerdė c'č anche Milan-Porto: dirigerā l'
assemblea e poi raggiungerā Montecarlo. Beato luiģ.

 meritatamente, e meritatamente vogliamo risalire».
non fa una piega. Il nostro Toro si è sempre meritato tutto, nel bene e nel
male;
il giorno in cui non sarà più così non avrò più motivo di interessarmi al
calcio.
So che non tutti i tifosi granata la pensano come me e questo mi rattrista.
Ma cosa è un anno di B in piu' di fronte all'onta di un ripescaggio nella
serie
A dei mafiosi e dei guappi di cartone? mi chiedo..
Che dire poi dei tifosi del Grifone che festeggiano in quel modo il
ripescaggio
in B dopo aver dimostrato l'attaccamento a certi valori [che fino a quel
momento
sembravano accomunarci] in occasione della partitta con il cosenza?
Se si accetta con quella dignita' il verdetto del campo, coerenza vuole che
si
rinunci a simili regali. Il punto della questione è proprio questo: se
genoa,
salernitana e fiorentina rinunciassero come dovrebbero al ripescaggio e si
rimboccassero le mani per riconquistare sul campo la B, domenica si potrebbe
iniziare con 21 squadre e si metterebbe la parola fine a questa farsa.
Purtroppo i fatti dicono che le squadre su citate non hanno (la salernitana)
o non hanno piu' (viola e grifone) le palle per decisioni di questo tipo (in
linea
con la loro tradizione per intenderci). Che delusione.
Pazienza, ci tocca assistere allo scempio.
Forza Toro
maroso

 iniziare con 21 squadre e si metterebbe la parola fine a questa farsa.
ma perche' non si guardano in faccia le cose? adesso le colpe di sto 
casino sono di genoa salernitana e fiorentina che hanno usufruito di 
riflesso dei provvedimenti presi:
a) in seguito alle proteste del catania
b) (ma non meno importante) per parare il culo al napoli.. che il 
problema non sono solo le fidejussioni, ma in una parola sola che 
accomuna roma lazio e napoli, capitalia e chi c'e' dietro.
secondo te, e come te molti altri, noi dovremmo fare i duri e puri e dire:
cari padroni del calcio, tutto molto bello ma vi diciamo no, grazie 
continuate pure a mettercelo in quel posto, costringeteci a smantellare 
la squadra a gennaio per ripianare i bilanci.. nel frattempo voi 
preoccupatevi di curare i vostri interessi personali (carraro e 
capitalia) e a parlare di congiure ai danni di squadre con bilanci non 
chiari (eufemismo) da anni.
credi che un gesto simile farebbe si che napoli, roma e lazio vengano 
trattate al pari delle altre squadre? io non lo credo proprio.
scusa ma mi sa molto di battaglia contro i mulini a vento e sappiamo che 
questo non porta a nulla.
laura
ps provate a boicottare il napoli per parlare di coerenza.

Io penso sia facile sparare questioni sulle fazende altrui, se io ero qui se
io ero la...
Ognuno pensa a tirare l'acqua al proprio mulino, dal pescecane al pesciolino
rosso, ed è questa l'unica verità.
Essere del Toro oggi, che non siamo stati "ripescati", che non abbiamo più
le mani in pasta (con Moggi & C. non le avevamo?), è utile alla causa della
purezza, dell'orgoglio e bla bla bla.
Ok, forse non è condivisibile il festeggiamento da piazza, così plateale, ma
io sono contento per Genoa, Fiorentina e le altre ripescate. Che colpa
hanno?!?! Devono flagellarsi per essere state "prescelte"? O addirittura
devono chiedere di non essere ammesse per fare l'interesse delle altre
interessate???
Davvero credete possibile una cosa del genere?!?! Sarebbe bello, sarebbe la
cosa più giusta, onesta, pulita, ma non mi pare proprio ne il caso ne il
momento di pensare alla cosa più ONESTA.
E' giusto protestare, cercare di cambiare le cose che non vanno, ma
guardiamoci in casa, pensiamo ai nostri interessi...
Forza Toro Sempre e Comunque.
Trusco


quoto integralmente, in barba alla netiquette.
sulla questione duri e puri mi sono gia' espressa. sui festeggiamenti,
ripeto che non li ho condivisi per nulla. detesto le bandiere enormi che 
spuntano solo in questi giorni mentre a genoa cosenza non c'erano 
affatto. salire sul carro dei vincitori (se cosi' lo si puo' chiamare - 
e se ci pensate un perdente, il calcio, c'e' stato -) non mi e' mai 
piaciuto. mi chiedo dove fosse quella gente che era l'altra sera a 
festeggiare quando dopo genoa cosenza siamo andati con bandiere, clacson 
e cori sino al club e quanta abbia versato 190 euro di abbonamento per 
una squadra di c. forse ora stanno correndo a portello, felici di 
sborsarli, quei 190 euro. troppo facile.
laura

 ps provate a boicottare il napoli per parlare di coerenza.
io non boicotto nessuno, dico solo che state smarrendo la dritta via in
nome degli interessi e, ripeto, non č da voi, da Grifone.
ciao
maroso

 nome degli interessi e, ripeto, non č da voi, da Grifone.
questa frase riassume come la vedo io, per fortuna non sono la sola qui 
a genova. solo che, rendiamoci conto, sono cose che fanno tutto molto 
calcio antico ma non so quanti possano cogliere la nota amara di questa 
mia affermazione.
  laura

ma qualche mese fa non erano in molti qui a sperare in un blocco totale o
parziale delle retrocessioni dalla A?
se ora dicessero che dalla serie A dello scorso anno ne retrocede una
sola... non pensate che como-torino dell'ultima giornata (ricordo bene? sto
freudianamente rimuovendo...) sarebbe stata giocata in modo meno oratoriale?
il punto chiave per me e' che si deve giocare con regole che rimangono tali
fino a bocce ferme. purtroppo non sempre, e non solo nel calcio, e' cosi'.
i ricorsi dovrebbero essere valutati e risolti in pochi giorni, ogni
eccezione in qualche modo falsa quelle regole che vanno accettate dai
partecipanti prima di partire. la sensazione che la legge non e' uguale per
tutti non la provo solo negli ultimi tempi.

 parziale delle retrocessioni dalla A?
Si diceva che sarebbe stato comunque uno schifo, ad ogni modo.
Ma nel caso, era nostro potere chiedere di andare ugualmente in Serie B, per
"motivi di coerenza"?
L'avessimo fatto, ci avrebbero presi per piciu. Quella del blocco era, alla
fin fine, una decisione che "non faceva male a nessuno".
Qui abbiamo però una situazione simile ma sostanzialmente inversa, di
promozione per squadre che non avevano diritto ad averla.
Una decisione che "fa male" a chi non è stato scelto al posto di qualcun
altro.
Ciao,
Rick
°°° Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org
 °°°

 mia affermazione.
vero, me ne rendo conto.. che dicono i nonni genoani di questa storia?
sono andati pure loro per strada a festeggiare?
maroso

 sono andati pure loro per strada a festeggiare?
non so, io non ho letto nemmeno gli articoli relativi a quello che e' 
successo a de ferrari. ho visto solo una foto e avrei preferito 
risparmiarmi anche quella!
laura


Una qualsiasi getto d'inchiostro e la carta apposta.. te la cavi con
una decina di mila lire  per 10 fogli se hai già la stampante...ù

 una decina di mila lire  per 10 fogli se hai già la stampante...ù
grazie dell'informazione.
laura

 sborsarli, quei 190 euro. troppo facile.
Cara Laura, mi dispace dirtelo, ma la stragrande maggioranza delle persone
che era a defe era anche a Genoa-Cosenza, e puoi scommettere che abbia fatto
l'abbonamento al primo giorno disponibile... O.B., V.O. e A.C.G erano al
completo... e direi che NON è poco. Rispetto la tua opinione (compreso il
fatto che Preziosi sia un coglione e che abbia un buon seguito), ma ti prego
di non scrivere inesattezze.
E per il resto, e scusate se mi dilungo, ma se lo faccio e perché tengo alla
vostra amicizia, anche di quelli come il webmaster di 
solotoro.it
 o come
bimbo che ci danno pesantemente addosso e che si infiammano per post
volutamente ironici (come quello della classifica di coppa aggiornata
postato da me su iscg), vorrei solo che vi poneste una riflessione: perché
abbiamo festeggiato a Genoa-Cosenza? Quando lo capirete, capirete anche che
la festa di De Ferrari ha lo stesso identico significato, essendone un
prosieguo, e che, esattamente come poteva sembrare strano che festeggiassimo
una retrocessione, ugualmente non stavamo semplicemente festeggiando una
promozione piovuta dal cielo ma molto, molto di più.
Con affetto
Paolo

 promozione piovuta dal cielo ma molto, molto di piů.
ritenta, con questa spiegazione non mi hai convinto. per me queste 
restano le cose: genoa cosenza era una dimostrazione d'orgoglio e di 
amore a prescindere dal resto, i festeggiamenti a de ferrari una 
pagliacciata.
laura

 laura
Come mai non hai replicato alla prima parte del discorso?
E cmq cosa vuoi? L'opinione di un pagliaccio (che notoriamente vale nulla)?
Paolo

 E cmq cosa vuoi? L'opinione di un pagliaccio (che notoriamente vale nulla)?
ti ho detto come la penso io. se hai qualcosa di davvero convincente per 
motivare l'identicita' dei due atteggiamenti ben venga. altrimenti per 
me resta una pagliacciata.
laura

 
Guarda io condivido pienamente la posizione di Laura,non ero a Deffe e
non sono contento che ci sia stata tutta quella gente (comunque 4-5000
persone sono sempre meno dei 20.000 di Genoa-Cosenza) pero' la tua
frase non rispecchia il vero.I festeggiamenti in piazza vanno visti
nell'ottica di sfotto' con i cugini che due mesi fa riempirono la
stessa piazza di scritte C1 ma anche di un ritrovato entusiasmo legato
all'arrivo di un presidente che non sara' un mostro di simpatia ma ci
garantisce un futuro che con DallaCosta voleva dire scomparsa dal
panorama calcistico nazionale dopo 8 anni di B.A differenza di Laura
sono convinto che la maggior parte di quelli che hanno festeggiato
avevano il loro bel abbonamento di C in tasca e ci sarebbero stati
sempre e comunque in B,in C1 e in C2,la loro era solo voglia di Genoa
e consapevolezza di un futuro migliore.
Genoa e Toro due squadre un cuore solo.
Pato

 laura
Ok. Mi scuso con gli amici granata dell'intrusione e chiudo qui
definitivamente la faccenda, anche se con un pizzico di amarezza in fondo al
cuore.
Scusate ancora e.. forza Toro e forza Genoa, sempre.
Paolo

 cuore.
io l'amarezza e' dal 21 sera che ce l'ho.
laura

 e consapevolezza di un futuro migliore.
beh stando al sito ufficiale, gli abbonamenti hanno ripreso quota dopo 
il ripescaggio.. non dico che tutti quelli a de ferrari non lo avessero 
fatto, pero' ne convieni che la serie b abbia agevolato la 
sottoscrizione di nuovi abbonamenti.
laura

 Genoa e Toro due squadre un cuore solo.
certo, ma non solo a parole. ;)
maroso

 
La campagna e' ripresa ieri dopo le ferie ed hanno staccato 300
tessere,le altre 9500 erano state staccate quando eravamo in C e tutte
le persone che conosco che erano a Deffe avevano gia' fatto
l'abbonamento.Con gli ultimi colpi spero comunque che ne stacchino
altri anche se sarebbe stato carino e un po' bastardo chiudere la
campagna subito dopo il ripescaggio ;-)
Ora forse siamo un po' troppo OT.
Ciao
Pato

 >>
[cut ]
ma il NG del genoa è chiuso per ferie??
vi pregherei di andare a parlare della vostra poco amabile squadra nei
luoghi idonei.
--
chinasky!
namber nain namber nain namber nain CG31
"Baby we were born to run"
BHRIC
Potere a Quarto Potere!

 luoghi idonei.
come e' che tu del genoa ne parli (male), eccome?
se non fosse per altra gente qui dentro che rispetto mi verrebbe da 
comportarmi da *utilitarista all'ennesima potenza* e risponderti in malo 
modo.
laura

 modo.
lo stai già facendo e per quanto riguarda il 'rispondermi in malo modo' non
mi pare proprio che tu abbia l'autorizzazione a farlo.
sono abbastanza educato da non mandarvi a cagare a te all'altro genoano e
nemmeno mi piace plonkare. sappiate, cmq, che state scassando le palle.
--
chinasky!
namber nain namber nain namber nain CG31
"Baby we were born to run"
LHRIC
Potere a Quarto Potere!

chinasky! wrote:
 > sappiate, cmq, che state scassando le palle.
personalmente sono intervenuta su thread riguardanti il genoa trattati 
su isct e non me ne sono uscita con clamorosi ot.
ergo la netiquette e' rispettata.
laura

 > chinasky! wrote:
sappiate, cmq, che state scassando le palle.
condivido in pieno, a ognuno il suo

 ergo la netiquette e' rispettata.
non direi proprio.
cmq a me delle regole della netiquette m'importa poco, le richiamo solo
quando 'mi serve' e vedo che sono più che altro le regole della 'buona
educazione' ad essere trasgredite.
a questo punto tu fai quello che vuoi. non sono il padrone del NG nè
m'interessa esserlo, ho segnalato un fastidio che avevo. fine.
--
chinasky!
namber nain namber nain namber nain CG31
"Baby we were born to run"


 
CUT CUT 
Apprezzo davvero il tuo intervento e ti ringrazio,resto pero' convinto
che 8 anni di B,una retrocessione in C,presidenti che in confronto
Cimminelli e'un signore,la Samp in A come un missile dopo averci fatto
il mazzo in 3 derby su 3,
arbitraggi che poco hanno avuto a che fare col calcio,giocatori che si
sono venduti diverse partite,beh credo che un incidente di percorso
nella coerenza che ci ha sempre contraddistinto dovuto alla
prospettiva di un cambiamento si possa perdonare.
Ciao
Pato

...

A volte trovo genoani che mi fanno un po' vergognare di esserlo anche
io,per fortuna vedo che ogni tifoseria ha i suoi.
Pato

 livello.Sampdoriani per un giorno insomma. Brutta cosa davvero.
Trovami una tifoseria da 20-30.000 persone allo stadio, compresa la vostra,
che in una situazione come la nostra non avrebbe visto 4-5000 persone in
piazza a festeggiare una categoria che comunque ci apparteneva di diritto.
Eh si, di diritto, perchè molti dimenticano o fanno finta che se Roma e
Napoli fossero state escluse dai rispettivi campionati come dovevano, noi
avremmo avuto il diritto di essere ripescati comunque. Se davvero voi
torinisti con i tifosi delle altre squadre di B siete convinti che salverete
il calcio pretendendo di non giocare contro il Genoa e le altre tre, credo
vi stiate sbagliando di brutto. E credo che i vostri presidenti vi stiano
pigliando per il culo facendovi credere di combattere una battaglia in nome
dello sport e non in nome dei propri disastrati bilanci. Noi Genoani non
abbiamo chiesto nulla, non dobbiamo nulla a nessuno, e se per una volta ci
arriva un regalo inaspettato ce lo teniamo alla faccia di ipocriti moralismi
ed opportunismi senza bandiera. Credi davvero che col Livorno, il Torino, il
Cagliari o qualsiasi altra squadra presieduta da qualche integerrimo e
nobile paladino dello sport al posto del Genoa, sarebbe accaduto qualcosa di
minimamente diverso?
Ciao
Ellroy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 minimamente diverso?
no, ma in me qualcosa sarebbe cambiato.
ciao
maroso

 no, ma in me qualcosa sarebbe cambiato.
Fammi capire, io Genoano ripescato dovrei sentirmi cambiato, mentre il
ternano, ripescato lo scorso anno, sempre grazie a puttanate altrui, no?
Come mai? Solo perchè l'anno scorso la B rimase a 20 e non a 24 squadre?
Tutta qui l'insormontabile questione di purezza sportiva, 8 partite in più?


 Tutta qui l'insormontabile questione di purezza sportiva, 8 partite in
più?
non hai capito un cazzo ;)
saluti
maroso

 non hai capito un cazzo ;)
Ricambio. Tra l'altro fai una notevole confusione tra la società Genoa, che
cura legittimamente i suoi interessi, e le pulsioni di noi tifosi, che
vogliamo solo vedere giocare a pallone quella che finalmente sembra essere
una squadra di calcio, dopo tanti anni. A prescindere dalla serie, checchè
tu e altri ne pensiate...


 custodi dei valori del calcio.
ecco l'hai detto, venuto meno il Vecchio Grifone ci sentiamo
sempre piu' soli e spaesati :-\
Buon campionato
maroso

siete stati sempre "duri e puri" perche' non continuare ad esserlo?
Esatto.
--
il conte granata
#57 CG

tutti non la provo solo negli ultimi tempi.
D'altronde che esempi abbiamo fuori dal mondo del calcio?
"Prima cambiarono il giudice
 subito dopo, la legge" (cit.)


piazza a festeggiare una categoria che comunque ci apparteneva di diritto.
Mah, noi eravamo in piazza in 50.000, lo scorso 4 maggio, per
"festeggiare" una categoria che ci apparteneva di diritto (quello del
campo, ovvio).
Riassumendo: dei vostri festeggiamenti siete orgogliosi o vi
vergognate?


come me e magari avrebbe addirittura aspettato il ripescaggio per abbonarsi.
Non ci siamo proprio.
Il sottoscritto si e' abbonato praticamente in tutti i campionati di B
e non in tutti quelli di A... perche' e' quando le cose vanno male che
si vede il cuore.



Assolutamente d'accordo.
Ciao
Pato

 vergognate?
Li ho trovati di cattivo gusto ma molto giustificabili per una serie di
motivi, non ultima la rivalità cittadina.
Sicuramente sono altre le cose di cui mi vergognerei, coltelli ed agguati ad
esempio...


 maroso
 
Grazie, contraccambio, e speriamo inizi presto ;-)
