Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Quali i nuovi Catapilla?

ovvero, quale disco potrebbe scatenare unanimi consensi come il gruppo del
bruco postatomico?
La mia proposta è Khan, Space Shanty, disco che ha tutte le caratteristiche
per piacere trasversalmente; perlomeno mi risulta che sia piaciuto parecchio
a tutti quelli che lo hanno ascoltato (persone provenienti da diversi
background auscultativi).
Sono graditi commenti e/o contropoposte.
N.B. Il disco fino a poco tempo fa era praticamente irreperibile, ma è stato
ristampato recentemente e si trova adesso anche da CDNOW.
--
Don't you know that appearance is everything and style is a way of living?
The Human Beast

 Sono graditi commenti e/o contropoposte.
Potresti parlarne un po'?
Altrimenti č dificle rispondere alla tua proposta...
bye
wag

 ristampato recentemente e si trova adesso anche da CDNOW.
Splendido. Ce l'ho su vinile ed č una delle cose "canterburyane" che ho piů
apprezzato... Molto bella la grafica "fumettistica". Appena ho un po' di tempo
vado a riascoltarmelo...
--
Bonny Prince Morris

bruco postatomico?
WEB I spider
decisamente migliori di ogni catapilla.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

Sono graditi commenti e/o contropoposte.
Moh! Io preferisco sia Egg che Arzachel.
Buon disco cmq.
s.

decisamente migliori di ogni catapilla.
Beh, *mooolto* buono, ma diverso dai Catapilla. Intanto nei Web
non c'è una voce femminile ma canta Lawson: in questo senso chi
cerca atmosfere analoghe dovrebbe affrontare i Room, che sono
anche più psych-blues e quindi vicini al primo dei Catapilla.
I Web sono favolosi.... ma più alla Blood Sweet & Tears con
innesti tangenziali Soft Machine (soli di saxello doc, strutture
fluttuanti vagamente alla Moon in June ecc ecc).
Molto buono anche il successivo, uscito sotto nome "Samurai":
ottimo esempio di contrazione delle espansioni webiane senza
perdita degli onirismi che lo caratterizzavano.
bye stanz

 ristampato recentemente e si trova adesso anche da CDNOW.
Chi l'ha ristampato?
Io ho la ristampa Deram...
--
Ciao
Niccolň

bruco postatomico?
Io andrei su Quatermass.
Devo ancora conoscere qualcuno che lo abbia ascoltato ed a cui non piaccia.
Di più, ho l'impressione che più musica si ascolti più lo si consideri un
capolavoro assoluto.
Inoltre è di reperibilità abbastanza semplice ed è aiutato da una delle più
belle copertine mai realizzate, che invoglia moltissimo all'ascolto di ciò
che sta dentro.
_______________________
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 ristampato recentemente e si trova adesso anche da CDNOW.
che mi risulti dalle mie parti a metà anni '90 (quando lo comprai) era
stampato da Deram, abbastanza facile reperimento.
Ora non so chi li ristampi..
www.musicboom.net
--
"When Mr Davies goes shopping
He says hello to David... Charlie Watts
He gave up pop music
To play squash with Ringo Starr"

 capolavoro assoluto.
Se tu postassi più spesso, io potrei andarmene al mare a prendere il sole.
(qualcuno dirà: "ma vacci lo stesso, non ti preoccupare)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 Altrimenti è dificle rispondere alla tua proposta...
scusa il ritardo, Khan ('71) è un progetto di Steve Hillage antecedente alla
sua entrata nei Gong con la collaborazione del tastierista Dave Stewart
(Hatfield&North) in una formazione a 4 con bassista e batterista.
6 pezzi uno più bello dell' altro che scorrono via senza il benchè minimo
cedimento. Come hai visto da questo mini sondaggio, a tutti quelli che ce l'
hanno è piaciuto parecchio. Non vorrei dilungarmi in inutili iperboli e/o
celebrazioni, dico solo che è un disco che meriterebbe di essere analizzato
accuratamente da chi avesse la voglia e la capacità di farlo.
Il disco dei love mi piace anche se ho delle riserve sui testi e su alcuni
pezzi, penso però che per essere apprezzato sia necessaria un' infarinatura
psich.


 che sta dentro.
questo è indubitabilmente vero.


 Io ho la ristampa Deram...
so solo che è una ristampa giapponese rimasterizzata, lo sto aspettando da
CDNOW. (per adesso mi arrabatto con gli MP3).


 psich.
I testi non li ho molto presenti... per il resto credo che potrebbe mettere
d'accordo sia progster che rockers ;-)) (distinzioni un po' ridicole..ma
tant'e').
Lo trovi psichedelico?
bye
waggy

 (giovinastri!).
** Di più, ho l'impressione che più musica si ascolti più lo si consideri un
capolavoro assoluto.
Inoltre è di reperibilità abbastanza semplice ed è aiutato da una delle
più belle copertine mai realizzate, che invoglia moltissimo all'ascolto di
ciò che sta dentro.
Io concordo un po' con entrambi, trovo che sia un buon album anche se non un
capolavoro assoluto.
Credo anche però che per chi è a diguno di certe sonorità possa risultare
alquanto ostico, se si vuole trovare un album che si situi in cima alle
preferenze dei 2 ngs credo che bisogna cercare nelle musiche di confine
senza andare su cose troppo prog...
Per quello avevo citato i Love di Forever Changes altri album potrebbero
essere :
Pentangle  "Cruel Sister"
Tomorrow  "Featuring Keith West"
Kaleidoscope  "Tangerine Dream"
Laddio Bolocko  "Strange Warmings Of"
Television  "Marquee Moon"
bye
wag

 Television  "Marquee Moon"
Hahaha. Mettere d'accordo chi???
La mia copia di Strange Warmings l'ho regalata a Vis e Marquee Moon sono pronto
a darlo via.


 accoltellatore di Hammond. Prog has mysterious ways....
Io li trovo molto piů vicini ai Deep Purple.
E poi,  i Quatermass sono tanto raffinati quanto pretenziosi gli ELP.
Proprio stamattina ho messo sul piatto il vecchio vinile del primo ELP. I pezzi
di Emerson fanno davvero sorridere. Ma dove voleva andare a parare?


di Emerson fanno davvero sorridere. Ma dove voleva andare a parare?
Dove stava andando.
ao s.

 Dove stava andando.
Ovvero? Verso la vetta della classifica delle vendite?


Ovvero? Verso la vetta della classifica delle vendite?
Inizialmente si accontentavano di meno...poi c'era l'ombra lunga
crimsoniana che gravava su Lake...
ao s

 crimsoniana che gravava su Lake...
Non so. Non capisco proprio quel genere di dischi.
Adesso mi godo questo Tir na Nog, molto nenia folk e niente sinfoprog ^__^


Ovvero? Verso la vetta della classifica delle vendite?
Invece adesso in vetta ci vanno i Radiohead e i Muse.
Cambiati i tempi?


 Cambiati i tempi?
No. Crollato il livello del prodotto di massa. E poi, almeno fosse vero
che in vetta ci vanno i Radiohead (i quali, per inciso, non mi piacciono).
In vetta c'č quella specie di Rita Pavone inglese che risponde al nome di
Geri Halliwell.
(tolgo il cross-post per evitare le solite questioni)


No. Crollato il livello del prodotto di massa. 
Anche quello dei prodotti "evoluti" diventati appunto prodotti e non
pių pezzi di arte.


 più pezzi di arte.
Forse è rimasto uguale il livello dei prodotti di nicchia. O no?


 --
certo, l'avanguardia prima o poi diventa prodotto di massa ... il gruppo ti
ripiglia sempre  .
r.

Forse è rimasto uguale il livello dei prodotti di nicchia. O no?
Nel campo del folk assolutamente no.
Ma forse neppure era possibile.
In campo prog siamo messi meglio anche si potrebbe fare di più con
maggior coraggio e più collaborazione tra le bands.


 di Emerson fanno davvero sorridere. Ma dove voleva andare a parare?
fare incontrare i grandi sinfonici tedeschi (Mendelssohn, Schubert, Brahms,
etc...) i maestri del novecento come Bartok, jazzisti come Brubeck e la
musica popolare, Emerson si innesta nella tradizione classica europea,
una tradizione perdente e decadente come già profetizzato da Spengler, con
la sua voglia di assoluto e di sublime soppiantata e ridicolizzata dal
fascino del materialismo, del cinismo e dalla voglia di autodistruzione
proveniente dall' altra sponda dell' Atlantico.
--
John Kane in the Flat Field

 a darlo via.
in effetti su questo siamo d' accordo (ma forse non era questo il senso in
cui il Wag intendeva la cosa)


 Lo trovi psichedelico?
sulla psichedelia sono attendibile quanto Enrico su EL&P, ma mi sembra di
poter dire che i Love sono inevitabilmente psichedelici, e non mi sembra che
la psichedelia abbia grossa presa sui progsters, soprattutto sulle nuove
sciamannate generazioni.
Attendo conferme o cazziate da chi di dovere.
Segnalo inoltre una interessante cover di alone again or... su Anything dei
Damned (bel disco).


 proveniente dall' altra sponda dell' Atlantico.
Io reputo i dischi di Nico da Marble Index in poi come "tradizione classica
europea perdente e decadente". Quelli sono dischi personali, senza alcun
compromesso con mode e mercati, con un urgente bisogno di comunicare la propria
disperazione.
Emerson mi pare uno che ha semplicemente cercato di portare avanti un'idea già
modaiola (da quanto tempo era già uscita A Whiter Shade of Pale?) che, tra
l'altro, è morta nel giro di pochi anni perchè priva di quello slancio vitale
necessario affinchè un disco o uno stile duri nel tempo.
PS: ricordati del fioretto su Nico ;-)


necessario affinchè un disco o uno stile duri nel tempo.
Gli ELP vanno presi per quello che sono: un gruppo estremamente glam
nei funambolismi di Emerson, le quali idee non vanno prese troppo sul
serio. 
Gli eccessi kitsch, quando sono vissuti come divertimento "puro" e
fatte cmq da personaggi non proprio privi di competenza esecutiva
possono avere la stessa legittimazione delle proposte "serie" e
misurate.
M.
http://fromgenesis.net

 misurate.
E' proprio questo pensiero che non riesco a fare mio.
Preferisco il divertimento puro di un Electric Warrior dei T.Rex piuttosto che di
un ELP o di un Beggar's Opera, anche perchè questi ultimi non li trovo poi così
spassosi.
Voglio dire, la cover di America dei Nice è simpatica, certo, ma quante volte la si
riesce ad ascoltare? Tre, quattro?
A questo punto meglio ascoltare i Kinks che, al divertimento uniscono genialità e
creatività anche se mille volte inferiori sotto l'aspetto tecnico.


un ELP o di un Beggar's Opera, 
Perchè vivi questo perenne sforzo di volere a tutti i  costi
assimilare concetti che non senti come tuoi?
Poco male se non ti piace un Beggar's Opera o un Pictures at an
Exhibition, significa che non entrano nelle tue corde e basta.
Quelli riportati nella mia non sono dogmi inconfutabili ma
semplicemente delle chiavi d'ascolto.
Se poi non ti ci ritrovi, non significa certo che di musica non
capisci una fava, stai semplicemente portando coerentemente avanti i
tuoi gusti .
La trappola che spiazza molti, e che alla fine *allontana* dalla
musica, è il dogma in base al quale un disco che viene considerato
come il non plus ultra di un genere deve comportare un gradimento tout
court.
M.
http://fromgenesis.net

 court.
Se viene considerato in quel modo qualche motivo ci sarà. Ecco, io voglio capire il
motivo perchè, sinceramente ed evidentemente, lo stato attuale delle mie conoscenze
non mi permette di capire la grandezza del primo ELP.


non mi permette di capire la grandezza del primo ELP.
Perchè fino ai 30 anni... dovrai consumare a tappeto i folksinger
inglesi e americani 70s, la psichedelia inglese e americana 60s,
probabilmente anche il sublime fingerpicking 60s 70s e 80s. E
sarà giusto e normale, poi ti stancherai e ti verrà voglia di
ascoltare altro, dopo la pasta aglio olio e peperoncino la cucina
francese grassa e piena di besciamelle superflue. Ti dò a questo
proposito un input utile...un "ascolto in estinzione" consigliato
persino dal WWF: ascoltati la sconvolgente voce da aquila di
Robbie Basho e confrontalo con i pindarismi vocali da Tamalpais
High di un Crosby...
bye stanz

 High di un Crosby...
Io segno.
NP: Nico - Heroine (live)


 proveniente dall' altra sponda dell' Atlantico.
Va bene apprezzare EL&P, ognuno ha i suoi gusti: pero' non mi sembra il
caso di straparlare...
(I "grandi sinfonici tedeschi", ma chi sarebbero, i Tangerine Dream? E
poi vorrei capire perche' Mendelssohn-Bartoldy e' un "grande sinfonico".
Senza chiederti cosa c'entra Brahms con la Germania, a parte esserci
nato. Senza indagare a fondo sul rapporto tra Schubert - che
probabilmente non si era mai mosso da Vienna - e la Germania. Magari
tendando di capire in quale "tradizione classica europea" si innesta
Emerson.)
Non flames, ma opere di bene.
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Ed ora va' ad ascoltarti qualche ridicolo quartetto di Schoenberg,
mi raccomando"        -- Alberto Stanzani at his best

 riesce ad ascoltare? Tre, quattro?
 
non saprei, Ars Longa l'ascolto da decenni, e non sono certo un fan del
rock sinfonico;
e mi dicono che The Nice è ancora meglio;
forse sono stati i soldi a rovinare Emerson, come nel caso di Sorrenti e
dell'untore;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 necessario affinchè un disco o uno stile duri nel tempo.
nessuno stile dura nel tempo, la durata media è di 2-3 anni, il rock
sinfonico è stato tra i più durevoli.


 riesce ad ascoltare? Tre, quattro?
anche meno ma quel pezzo ha una motivazione precisa, ti ricordo che durante
la sua esecuzione Emerson bruciava una bandiera americana.


 serio.
oddio, dillo a quelli dello Smithsonian Institute che continuano a fargli
tenere conferenze. E ricordiamo che il rituale della distruzione degli
strumenti ha un precedente "colto" nella musica concreta. Che poi il primo a
non prendersi sul serio sia lui č un fatto, Jeremy Bender, Benny the Bouncer
e the sheriff sono li a dimostrarlo.


 non mi permette di capire la grandezza del primo ELP.
mi stai facendo venire in mente quando la pensavo come te.


ma strutturalmente parlando è pur sempre un semplice blues,
Un "semplice" blues ma dal panneggio tastieristico tale che
sembra un frammento di "Shine On You Crazy Diamond". Ascolta
attentamente come i Pink Floyd hanno rubato passaggi a questo
gioiellino...che era stato composto almeno 5 anni prima.
Oltretutto, anche il testo è watersiano!
bye stanz
*che oltre ai quartetti di Schoenberg detesta i Fantomas*


compagno Emerson!!!! :-DDDDD
napra

 ma strutturalmente parlando è pur sempre un semplice blues,
Ma il genio ed il talento si notano in queste cose. Anche Come Together è un
semplice blues eppure è un brano immenso.
Io credo che un buon disco debba sempre partire da quattro requisiti
dell'autore: talento, perizia tecnica, ispirazione e sincerità.
Se manca una di queste componenti, il disco non convincerà mai un ascoltatore
attento.


 (the sage, c'est la vie, la suite di tarkus, take a pebble, trilogy...)
Indovina un po' che disco recensisce oggi Musica! nella "zattera"?
Qui qualcuno ci spia!!!
Silenzi, vieni fuori e posta la tua rece su EL&P!!! ;-)


 attento.
Se si parla di perizia tecnica il 99 % dei musicisti rock e folk è piuttosto
scadente...
per il resto sono d'accordo..
bye
wag

 per il resto sono d'accordo..
Uuuuots? Di quali musicisti stai parlando?


 Uuuuots? Di quali musicisti stai parlando?
Di musicisti rock con una tecnica all'altezza di un jazzista medio o di un
componente di una orchestra classica ce ne sono pochissimi...
Certo qualche eccezzione c'è..
Es. nei Velvet Underground nessuno ha una gran perizia tecnica..
(neanche Cale)
bye
wag

 (neanche Cale)
diciamolo. tecnicamente erano modesti tutti. non per questo non hanno fatto
grandi dischi e non sono stati fondamentali. le due cose sono, per fortuna,
disgiunte
napra

 napra
Qualcuno può spiegare a questi birbanti che razzi di pianista e violista fosse
John Cale?
Mr. Cage? Mr. Young? Mr. Riley? Mr. Eno? Perchè vi siete portati spesso dietro
un musicista modesto?
Dite quello che volete su Reed ma proprio Cale non è discutibile.


 disgiunte
Infatti!
di grandi dischi ce ne sono molti anche fuori dal prog....
io volevo solo sottolineare che la perizia tecninca nell'ambito della musica
rock e folk non è un fattore che influisca molto sulla qualità dell'opera..
Mentre nell'ambito della musica classica la perizia strumentale è
importantissima..anche nel jazz anche se in minor misura per suonare certe
cose bisogna avere le palle quadre...
bye
wag

 Dite quello che volete su Reed ma proprio Cale non è discutibile.
tutti possono essere oggetto di discussione...escluso l'untore di Arcore...
bye
wag

Nessuno di questi suona musica classica
John Cage, LaMonte Young e Terry Riley non suonano musica classica?
Da quando la colta contemporanea non fa più parte della classica?
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

accoltellatore di Hammond. Prog has mysterious ways....
In primis, penso che l'unica affinità fra le due band sia il tipo di
line-up (basso-batteria-tastiera), che comunque nell'Inghilterra del '70
non era infrequente quanto si possa pensare ora - e questo lo sai meglio di
me. A me i Q. non ricordano alcuna altra band, se proprio devo sforzarmi di
accostarli a qualcuno, allora dico Atomic Rooster. Come la band del
compianto Vincent Crane, anche Robinson, Gustafson e Underwood cercano la
creazione di un atmosfera densa, emotivamente penetrante, molto più che gli
effetti pirotecnici alla Emerson.
Secondo punto, io non odio l'accoltellatore di Hammond e la sua band. Non
l'ho mai scritto. Semmai trovo indigeribili alcuni singoli episodi,
"Pictures at an Exhibition" su tutti. Per quel che mi riguarda il Keith
britannico risulta estremamente gradevole oppure tremendamente tedioso a
seconda dell'atteggiamento che assume. Il suo massimo lo ha dato con i
Nice, quando il giovanile fervore iconoclasta e la vivacità ironica gli
consentivano di reinterpretare scherzosamente Sibelius senza alcuna
pretenziosità. Ma anche alcuni episodi di EL&P (es. "Fanfare for the Common
Man") sono decisamente sbilanciati verso questo aspetto di
"divertissement", tant'è che quando questo lato di Emerson si combinava con
le ballatone postcrimsoniane di Lake ne uscivano dischi decisamente
godibili (il primo su tutti). Personalmente poi apprezzo molto anche
l'Emerson più jazzy, quello che consapevolmente si mette a fare lo sborrone
alla Jelly Roll Morton in rapidi pezzi stile inizio secolo. Tant'è che non
riesco a spiegarmi la sottovalutazione da parte di molti fan della band del
divertentissimo "Works Vol. 2" - ricco di gemme quali "Maple Leaf Rag" e
"Honky Tonk Train Blues" - se non come una dimostrazione di integralismo
sinfonico. Fra l'altro il Keith mi pare più ortodossamente accettabile come
rivisitatore di tormentoni ragtime che non come interprete classico.


solo prog sinfonico, un po' come o MtH all'interno del glam.
Ciň mi fa sospettare che tu conosca solo gli album "glam" dei MtH, come
"Mott" o "The Hopple". Mai sentiti il primo o Mad Shadows?
Altro che glam ...


i primi TRex dovrebbero piacerti parecchio credo, 
Enrichetto non conosce la Salamanda Palaganda?
Urge rimediare subito!



Da quando cercò di soppiantare o meglio superare la "classica"
stessa,credo.(nuovi strumenti,nuovi modi di suonare gli strumenti stessi,un
nuovo sistema di notazione ecc...)

 Da quando la colta contemporanea non fa più parte della classica?
Ok la contemporanea fa parte della classica, ma devi ammettere che è una
cosa completamente diversa...almeno se ci riferiamo agli artisti di cui
sopra...
bye
wag
ieri ho ascoltato per la prima volta
Persian Surgery Dervishes, che se non ricordo male tu consigliavi
moltissimo...
nel cd cio sono 2 versioni e sono molto differenti l'una dall'altra...
certo non assomgilano molto ne a Beethoven ne a Mozart
;-))

certo non assomgilano molto ne a Beethoven ne a Mozart ;-))
Vedo le faccine e quindi dovrei prenderla in ridere.
Ma la classica sono solo Beethoven e Mozart?
Esistono composizioni classiche di molto antecedenti a settecento e
romanticismo che presentano molte più affinità col minimalismo rileyano che
con i citati Volfango e Ludovico. Pensa al canto gregoriano ...
NP: NICE - Ars Longa Vita Brevis (riascolto di album seminale stimolato dal
thread)


 Urge rimediare subito!
Pultloppo mi manca tutto il primo Bolan. Prima o poi ci arriverò.


 altro discorso..
Mi sembri Giannici. Ma chi parla di musica classica?
Discutiamo all'interno del rock altrimenti mi tocca comprarmi altri 3000 dischi
di jazz e classica per fare paragoni tra Gazzelloni e Ian Anderson!



Non mi sono mai deciso a prenderlo...ho paura che assomigli a Pictures From
An...degli EL&P...
bye
wag


 di jazz e classica per fare paragoni tra Gazzelloni e Ian Anderson!
 Non puoi parlare di perizia tecnica e poi circoscrivere l'argomento...
certo che cale come bassista è meglio di Syyd Vicius, ma questo non vuol
dire che sia all'altezza di un Pastorius , di un La Faro e anche un charlie
Haden.
Anche come pianista senza sforare nhella classica nel jazz ce ne sono
centinaia di migliori...ma questo intende solo dimostrare come nella musica
rock il ruolo della tecnica sia alquanto marginale..
In ogni caso avere 3000 cd di folk britannico e non avere niente di classica
e jazz...
mah..
bye
wag
;-))

 Da quando la colta contemporanea non fa più parte della classica?
Da quando non esiste piu' la musica "classica". Piu' o meno da 170 anni.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Ed ora va' ad ascoltarti qualche ridicolo quartetto di Schoenberg,
mi raccomando"        -- Alberto Stanzani at his best

Pultloppo mi manca tutto il primo Bolan. Prima o poi ci arriverò.
Non puoi non avere UNICORN dei Tyrannosaurus Rex.
Leggi qui della importanza di questo disco...
http://www.inforamp.net/~ivank/unicorn.htm
The Most Beautiful Album Ever Made 
(!!)
s

 con i citati Volfango e Ludovico. Pensa al canto gregoriano ...
Il canto gregoriano "classico" come Mozart mi fa pensare ad una
parentela tra Michael Jackson e LaMonte Young.


 Mi sembri Giannici. Ma chi parla di musica classica?
Ma tu guarda questi sardi che ti sparlano alle spalle.
Cmq se non ricordo male hai uscito tu l'argomento. :)


Da quando non esiste piu' la musica "classica". Piu' o meno da 170 anni.
Questi sono sofismi.
Se proviamo a crosspostare su IAMC chiedendo la data di "morte" della
musica classica mi sa che otteniamo 50 risposte diverse, fra cui quella di
alcuni che ritengono che questa esista ancora.


 Haden.
Non avrà *tecnica* nel senso Pastoriussiano, però John Cale ha tocco, gusto
e precisione nel suonare TUTTI gli strumenti che gli sono capitati
sottomano. Sbaglierò, ma per me la tecnica strumentale non può essere
rapportata solo alla velocità di esecuzione e ai passaggi puramente
"ginnici", bisogna riferirla anche all'espressività  nel suonare e alla
conoscenza minuziosa delle possibilità timbriche (e quindi tecniche) dello
strumento: sapere che se si fa questa cosa si ottiene quel preciso effetto
musicale. Cale ha sempre avuto queste capacità a vagonate: come lo giudicate
uno che spinge con cognizione di causa gli strumenti che suona in territori
dove
nessuno li aveva portati prima, almeno in ambito rock? Uno poco *tecnico*?
Se gli esperimenti strumentistici del Gallese possono sembrare *selvaggi*
forse è perchè ci si confonde con Reed, che spesso *lascia andare lo
strumento* da rocker (lui si) poco tecnico. Al contrario ogni intemperanza
di Cale ha radici ben diverse, assai più *tecniche*.
"John suonava splendidamente in quel periodo ed era sempre emozionante
lavorare con lui. Se si ascolta la parte di basso in Waiting for the man si
sente che è illogica, quasi fosse capovolta. Come bassista aveva davvero
grandi idee. Oppure prendiamo una canzone come What goes on: se tu ci avessi
sentiti suonarla nell'estate del 1968 con Cale all'organo, avresti capito a
che punto eravamo arrivati." (Sterling Morrison)
"Il brano White light/white heat rappresenta la migliore deimostrazione
della mia opinione che John Cale sia oggi il più forte bassista degli Stati
Uniti. In maggioranza i bassisti suonano note bidimensionali: John suona
blocchi di granito tridimensionali che rivelano assoluta padronanza dello
strumento e perfetta conoscenza dei minimi dettagli della sua musica" (Wayne
McGuire, al tempo dell'uscita del disco)
--
Zapru.

SUBSCRIBE ALL.
Enrico


"Zapruder"
<megacut>
sottoscrivo tutto ciň che hai scritto zap, il mio
intento era solo di dimostrare che nell'ambito della musica rock lňa tecnica
č quasi irrilevante.
Contano molto piů sincerita', idee e buon gusto.
era una risposta ad enrico che metteva la tecnica tra le doti fondamentali
per avere un buon artista rock.
bye
wag

alcuni che ritengono che questa esista ancora.
Esatto.
E' successo non meno di 6-7 volte, e ogni volta con questo esito.
-----
Beati voi (noi?) del rock, che sanno con certezza la data del decesso
di tale genere (prog o meno), eccezion fatta per qualche raro
"replicatore" di talento.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 per avere un buon artista rock.
Ma dai Gianni, io sono sincero, ho qualche idea e spero un po' di gusto, eppure
non sarei in grado di afre un disco.
La tecnica, intesa in senso ampio (abilità con lo strumento, studio del suono,
ecc.) è indispensabile per produrre musica ad un certo livello.
Ed il 100% dei musicisti professionisti di livello possiedono, chi più chi meno,
abilità tecnica.


 abilità tecnica.
Ben alzato Messieur La Palisse , mi sembra logico che un minimo di tecnica
sia indispensabile per fare un album....
Sarebbe come volere guidare una ferrari senza sapere come si fa a cambiare
ed a frenare...
Ma da una tecnica media ad una abilità eccelsa c'è moltissima differenza...
bye
wag

 alcuni che ritengono che questa esista ancora.
Bum. Se c'e' una cosa su cui tutti i conoscitori di musica "colta" (per
non sbagliarci, va') sono d'accordo e' proprio questa definizione. La
musica "classica" nasce con Haydn e muore con Schubert. Il "canone"
viennese Haydn-Mozart-Beethoven e' la piu' formidabile forma di
radicamento culturale nella popolazione e nel proprio tempo: ne' prima
ne' dopo dei compositori sarebbero stati cosi' capiti (anche se
Beethoven qualche piccolo diverbio l'ebbe pure, da buon anticipatore di
idee che sarebbero venute da li' a cento anni) da propri contemporanei,
cosi' rappresentativi della "classicita'" come canone formale.
Adesso, se mi vieni a raccontare che il canto gregoriano e' musica
classica, mi viene da pensare che non hai capito niente ne' del canto
gregoriano ne' della musica classica, ne' di quello che la parola
"classico" vuol dire.


musica "classica" nasce con Haydn e muore con Schubert. 
Ma scherzi?
Prova (anzi: riprova) ad aprire la questione su IAMC e vedrai che la
situazione è estremamente complessa ed articolata.


 sembra un frammento di "Shine On You Crazy Diamond".
a me invece ricorda Since I've been loving you, altro bluesaccio "semplice"
ma ad alto contenuto emotivo.
--
Don't you know that appearance is everything and style is a way of living?
The Human Beast

 sinfonico.
credo che derivi dalle stroncature che ebbe all' epoca, č uno dei dischi con
la peggiore reputazione della storia del rock, quando poi lo vai a sentire
ti rendi conto che il livello qualitativo č sorprendentemente alto,
registrato da Dio e con un Palmer in stato di grazia.


 semplice blues eppure č un brano immenso.
Come together č una canzoncina geniale, ma si parlava del superamento della
"forma canzone".


 ma ad alto contenuto emotivo.
Anche a me :-)


 "forma canzone".
E come la vuoi superare? Con Abaddon's Bolero? ;-)))


ma ad alto contenuto emotivo.
Non importa qui quello che "ricorda" x o y... io sto parlando di
dati di fatto. Senza questo brano i Floyd non avrebbero fatto il
loro disco del 75, mi sembra evidente, visto che oltretutto i
Quatermass erano una band della Harvest.
s.

musica "classica" nasce con Haydn e muore con Schubert. 
Questa č pura follia.
Quante volte accademici del genere hanno parlato di musica classica a
proposito di compositori elisabettani come William Byrd oppure riguardo ad
autori del nostro secolo quali Stravinskij.
Comunque adesso metto IAMC in crosspost veramente (tanto lą siamo
perfettamente In Topic) e vediamo cosa ci rispondono.
Probabilmente avranno una FAQ per le dispute assurde come quella che hai
iniziato tu.


 iniziato tu.
Allora, se si vuole sapere quando nasce e quando muore la musica classica,
si prende un vocabolario e ci si accorda di parlare di musica classica in
base alla definizione scelta.
Agli appassionati di musica classica, credo, non interessa affatto questo
argomento, perché con "musica classica" l'appassionato intende così tante
cose (idee storiche, considerazioni artistiche, sensazioni estetiche,
sensazioni fisiche, eccetera) che non vale più discuterne. Si sa solo che la
musica classica la si può distinguere, a volte facilmente, a volte no, e
comunque non si è mai d'accordo.
Per me, dire che la musica classica è "morta", è un'eresia. Chi dice che la
musica classica muore con Schubert dovrebbe ascoltare un po' di più e
parlare di meno. Che poi è lo scopo della musica, l'essere ascoltata.
Per questo su IAMC ci sono tanti OT.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 wrote in message
3b3d5af8...@news.cis.dfn.de...
Caro Davide! Dasvjdanje, tovarish! (ho sbagliato la trascrizione, lo
sento).
vZ (faccio apposta, sě)

 autori del nostro secolo quali Stravinskij.
Ti ripeto che, a mio avviso, ti stai sbagliando.
Nella stragrande maggioranza dei casi la locuzione "musica classica"
viene usata per definire tutto quello che non musica popolare. Per me e'
una definizione assurda: non puoi definire allo stesso modo Monteverdi e
Schoenberg, e' follia. Io preferisco usare "musica colta" per parlare in
senso lato, e usare le parole giuste al posto giusto per parlare di
realta' piu' ristrette (Byrd, virginalista inglese rinascimentale,
Stravinskij neoclassico ma non solo, Haydn-Mozart-Beethoven classicismo
viennese). Se vogliamo fare pappette e' un alro discorso, ma Schoenberg
puo' essere un tardo-romantico, un compositore di musica dodecafonica,
un espressionista, ma un compositore di "musica classica", a meno di non
non volere fare semplificazioni mortali, no.


 Per questo su IAMC ci sono tanti OT.
A mio avviso il cosiddetto "classicismo viennese" non comprende ne'
Byrd, ne' Stravinskij, ne' Webern, ne' Nono. Io per musica classica
intendo il classicismo viennese. Usare una sola parola per definire
qualsiasi musica che non sia musica popolare mi sembra folle. Non volevo
dire eresie, tanto piu' che la "musica colta" e' morta. Tutto qui.


 autori del nostro secolo quali Stravinskij.
Beh, se si deve contrapporre la classica al pop, con le motivazioni
che ispirano il lay out dei negozi di dischi...:-))
vZ

 dire eresie, tanto piu' che la "musica colta" e' morta. Tutto qui.
Ecco, e le musiche di Berio, Manzoni, Ligeti, Schnittke, eccetera ti
sembrano musica "colta" o musica "popolare"?
(adottiamo "colta" e "popolare" secondo le accezioni comuni, per quanto
sbagliate)
E poi, muore la musica o muoiono i compositori?


Questa č pura follia.
 Per niente : non e' follia.
E' il voler argomentare su cose  di cui non si ha neppure la piu'
lontana conoscenza : la musica " classica " in certo senso e' nata col
Canto Gregoriano, nei primi secoli  del cristianesimo   e....non e'
affatto morta, continua tutt'ora e il secolo scorso e' pieno di grandi
e grandissimi autori conosciuti ed ascoltati nei teatri di tutto il
mondo.
Ma non si puo' esaurire cosi' un argomento che richiederebbe  ore ed
ore di spiegazioni solo per introdurvi nel mondo della classica.,
Se ne avete voglia seguite questo NG : puo' darsi che qualcosa
imparerete, tra un OT e l'altro.
Magari a discutere di politica.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Monteverdi e Schoenberg, e' follia.
Quello che pensi tu mi interessa fino a mezzogiorno.
La maggioranza delle persone, molti accademici compresi, utilizza quella
definizione. Tanto mi basta.
Per quel che mi riguarda la questione è chiusa qui.


vZ (faccio apposta, sì)
La cosa non mi tange.
Il mio granitico anticomunismo non è scalfito dalla tua impalpabile brezza
ironica.


Magari a discutere di politica.
Riguardo a quello non ho nulla da imparare. VitoZ mi č testimone.


 Riguardo a quello non ho nulla da imparare.
Sono d'accordo!!


 E poi, muore la musica o muoiono i compositori?
La risposta piu' semplice sarebbe "i compositori, ovviamente", ma che
effetto farebbe uno che compone in perfetta forma-sonata haydniana nel
XXI secolo?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 Per quel che mi riguarda la questione è chiusa qui.
Molto bene, ma potresti tagliare la sign chilometrica, almeno?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade


 mondo.
Mi sono spiegato in altro post dello stesso thread:
1 - la mia definizione di musica classica coincide con il senso piu'
stretto della parola (il "classicismo"), perche' non vedo cosa possa
avere di classico Monteverdi o Webern, o quale possa essere la loro
somiglianza, a parte stare negli stessi scaffali nei negozi di dischi.
2 - non ho mai detto che la musica "colta" (quella che tu - e un po'
tutti, me compreso, per abitudine e per farsi capire - chiami musica
classica) e' morta. Ma continuo a restare dell'opinione che il
classicismo viennese non abbia prodotto i suoi piu' grandi capolavori
negli ultimi vent'anni. Neanche negli ultimi cento anni, magari. Frose
di piu'.
(prima di scagliarsi cosi' violentemente, basterebbe tentare di capire
un minimo quello che vuole dire l'interlocutore, non credi?)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade


 XXI secolo?
Ad alcuni piacerebbe, ad altri no, altri lo riterrebbero superfluo, altri
indispensabile.
Poiché la musica, perché sia viva, è sufficiente che dia qualcosa anche ad
una sola persona, è difficile considerare un tipo di musica come "morto".
Tanto più, la tesi secondo la quale meno è popolare una musica, più essa è
colta, è un po' fuorviante...
Comunque chiedi ai compositori del newsgroup che scrivono musica ricalcando
la forma di Haydn, se sono del tuo stesso parere :-)


 ironica.
Sembra quasi un complimento. E poi non si può dire che io sia
comunista.
vZ

 Riguardo a quello non ho nulla da imparare. VitoZ mi č testimone.
Confermo. E' un tipo tosto. Anche corretto.
vZ

 E poi non si puň dire che io sia comunista.
Sai che io non vado molto per il sottile per queste cose. O con me o contro
di me.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 comunque non si č mai d'accordo. 
basta sostituire "classica" con "progressiva" e si ha la fotocopia di
quanto avviene qui [IAMRP];
r
ps
per Mocenigo: ancora non riesco a digerire Le grand macabre, ma sto
attuando una manovra d'aggiramento che sembra dare frutti: Ramifications
mi č piaciuto e Aventures e Lux aeterna entusiasmato (quasi)
-- 
sicuro di essere nel news group giusto?
forse nella gerarchia 
free.it
 c'č quello che fa per te
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Anche a me :-)
Non avete sentito l'uso pre-watersiano del basso? Mannaggia, a me
sembra palese...scoprire le affinità con SOYCD in PWSE è stato
una specie di flash che mi ha lasciato attonito...
s.

 di me.
Ah, ecco con chi identifichi l'uomo vestito di bianco di cui sotto...
saludos
vZ

XXI secolo?
Un'ideuzza te la possono dare "Song of the gulls" in Island dei King
Crimson, oppure "Francesco Zappa 1763-1788" di Frank Zappa.
Come definire l'effetto? Un po' straniante; ma, tuttavia, si può
immaginare che tale composizione non sarebbe altro che un'opera quale
tu immagini oggi non sarebbe altro che l'aggiunta di un ulteriore
codice a quello che a parer mio - parlo dell'ascolto musicale
"globale" che oggi pratichiamo - è già un codice complessissimo e
assai stratificato.
E assai segmentante in base ad età, formazione etc. e ... fortuna del
singolo ascoltatore.
-----------
Come già intravvedi nelle molte risposte, Giannici, il tuo
interlocutore Tosi aveva ragione!
La tua sicumera sui confini temporali della musica classica (che
secondo te finisce con la morte di Schubert!) non è accettabile.
Qui addirittura - e siamo parecchi - non siamo mai riusciti a capire
cos'è la musica "classica", dove comincia e dove finisce.
Ed anche definizioni approssimative di musica "colta" fanno acqua.
Ciao
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

di piu'.
bene, da questa frase sembra dunque chiaro che si tratta di una
sfumatura linguistica che, pur essendo stata adottata
convenzionalmente da tutto il mondo, a te disturba. Tuttavia, dal
momento che essa è appunto una convenzione per definire un percorso
storico continuativo, magari ti ci puoi adattare anche tu. Tanto, da
un punto di vista musicologico, tutti comprendono che Wagner è un
romantico e non un classico.
Saluti,
Leonardo

 dire eresie, tanto piu' che la "musica colta" e' morta. Tutto qui.
Oh, no, ora sei tu a generalizzare.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!

 Oh, no, ora sei tu a generalizzare.
Sono stato travisato (stavolta pero' c'ho messo del mio) di nuovo:
volevo dire: "non volevo dire eresie, tanto meno dire che la musica
colta e' morta". :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 colta e' morta". :)
infatti sono andato in tilt leggendo post successivi nei quali
sembrava esserci una contraddizione con questo.  Mea culpa,
ma l'eccesso di Boureaux, Sidro, Calvados, Pommeau e Birra Bianca
belga ha momentaneamente ottuso  le mie  reazioni :)


 colta e' morta". :)
infatti sono andato in tilt leggendo post successivi nei quali
sembrava esserci una contraddizione con questo.  Mea culpa,
ma l'eccesso di Bourdeaux, Sidro, Calvados, Pommeau e Birra Bianca
belga ha momentaneamente ottuso  le mie  reazioni :)
Roberto


convenzionalmente da tutto il mondo, a te disturba. 
un momento. la posizione di Francesco potrà essere sembrata un po'
severa, nel senso che non sembra essersi sforzato di capire il senso
dell'espressione usata da altri, ma è tutt'altro che peregrina.
io per esempio non faccio certamente parte di quel "tutto il mondo"
che chiama Perotino o Schoenberg "musica classica", e, preferibilmente
fuori polemica, sono con Francesco!
T