Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux sucks talk (LinuxFest Northwest)

http://lunduke.com/?p=429
Video di un talk in una LinuxFest

 
http://lunduke.com/?p=429
Estremamente interessante. Chissa' se hanno dato del windows fanboy pure
a lui...
-- 
-riko

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O winzozz fanboi o eppol mecluser.
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

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no, ma � stato molto posato. � necessario, altrimenti ti linciano.
http://blog.html.it/27/04/2007/non-fraintendetemi-linux-e-fantastico/

 
http://blog.html.it/27/04/2007/non-fraintendetemi-linux-e-fantastico/
Guarda che con me sfondi una porta aperta su ste cose.
-- 
-riko

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ahah :) linkavo anche a beneficio degli altri

 Guarda che con me sfondi una porta aperta su ste cose.
ma infatti. nel 2009 inoltrato ancora gente che si fa le pippe sulla 
ricompilazione del kernel e ./configure make make install quando in win 
e mac fai tutto con 1-2 click del mouse.

 Video di un talk in una LinuxFest
Interessante, non riesco a capire il video, però la presentazione
sembra chiara. I problemi sollevati mi sembrano vecchi, nel senso che
se ne discute praticamente da sempre (di sicuro da quando ho
cominciato io ad usare Linux, circa 8 anni fa) senza che ci si muova
di un millimetro dalle rispettive posizioni. Personalmente credo che
siano tutte comprensibili, ma ci sarebbe da discutere quasi su tutte.
L'unica idea che condivido pienamente è quella di aumentare gli
introiti a favore dei progetti usati per consentire a chi li sviluppa
di farlo a tempo pieno. Credo che anche gli utenti desktop di Linux
dovrebbero contribuire economicamente. In genere non mi piace quando
la prima cosa che si pubblicizza di Linux è che è gratis. Però questo
è un problema del modello dello sviluppo open. Ci sono tante
applicazioni che sono disponibili anche per Windows e che molti utenti
Windows usano senza donare neanche un euro.
Ciao
Mattia

 no, ma è stato molto posato. È necessario, altrimenti ti linciano.
http://blog.html.it/27/04/2007/non-fraintendetemi-linux-e-fantastico/
mah... se le critiche sono costruttive e corrette non accade. Il
problema è che spesso sono di ben altro genere oppure vero e proprio
fud.
Ciao
Mattia

 e mac fai tutto con 1-2 click del mouse.
ok, ma nemmeno su Linux è più necessario da un bel pezzo. Salvo casi
eccezionali, come la compilazione di un modulo sperimentale, o
l'applicazione di una patch non ancora portata sul kernel della
distribuzione. Ma anche su Windows quando si comincia ad avere
problemi di driver si sputa sangue.
Ciao
Mattia

 fud.
Palle. Di critiche oggettive ce ne sono tante. Purtroppo vengono negate,
"a me non succede e nemmeno a mio cugino", "lo usa pure mia madre",
"rtfm", "e' giusto che non funzioni, stai sbagliando", "rtfm", "lo usa
perfino mio cugino", "a me funziona", "cerca su google", "segui questo
tutorial", "segui questo how-to"[0], "certo non e' per utonti".
------
[0] non necessariamente concordanti
-- 
-riko

 tutorial", "segui questo how-to"[0], "certo non e' per utonti".
risposte comuni a banali richieste d'aiuto o a critiche non
costruttive. Ogni tanto qualcuno butta merda contro Linux perché
qualcosa non funziona al primo colpo o come se lo aspettava (alias..
come era abituato da anni) e riceve la risposta che si merita a
seconda del caso. Quasi mai si tratta di critiche costruttive ed
obiettive. E poi... pensi che questo tenore di risposte sia solo degli
utenti Linux?
Ciao
Mattia

 utenti Linux?
No, ma li riscontra il plauso sociale.
-- 
-riko

 di un millimetro dalle rispettive posizioni.
Vedi, il punto e' che io attacco il portatile al video e inizio la
presentazione. Oggi come otto anni fa. Il non muoversi dalle rispettive
posizioni penso coinvolga anche questo. :P
Beh, dai otto anni fa dovevo editare a mano e riavviare il server x. :P
-- 
-riko

 Permette di ignorare il problema e lasciare le cose come sono.
Spesso sono così. Molte critiche, ad esempio, vengono da persone
interessate oppure che Linux non l'ha mai provato o provato due giorni
e fermatisi dopo il primo banale problema o con già in mente l'idea
che non vada bene (come alcuni detrattori dell'open source).
Ciao
Mattia

 posizioni penso coinvolga anche questo. :P
E' successa la stessa cosa con Windows ad un corso che ho seguito un
paio di mesi fa, dei singoli episodi in cui le cose non vanno o vanno
si possano trovare con qualunque sistema. Che la gestione della
grafica in Linux sia da migliorare hai ragione, ma si rischia di
tornare al dibattito sulla qualità dei driver, su chi li dovrebbe
fornire, sul perché non lo fa e perché chi acquista un nuovo Windows
sta attento a prendere componenti supportati ma non ne fa alcuna per
Windows o sul perché gli utenti Windows quando qualcosa non va in
Linux se la prendono con Linux mentre quando qualche periferica non
andava con Vista hanno avviato una class action contro il produttore.
Di passi in avanti ce ne sono stati ma concordo sul fatto che siamo
ben lontani da una condizione soddisfacente. La mia speranza è che
Ubuntu e company implementino degli strumenti di configurazione
finalmente validi. Comunque mi riferivo al contenuto delle slide.
Ciao
Mattia

 finalmente validi. Comunque mi riferivo al contenuto delle slide.
Bene. Siamo in pieno accordo. Le cose sono da migliorare e che gli
strumenti di configurazione siano la prima cosa da "attaccare". 
Metti pure il wireless in quelle cose su cui fare delle lotte.
Possibilmente fustigando quelli che hanno fatto il macello nel nuovo
kernel. <g>
-- 
-riko

 kernel.
Forse mi manca qualche news. A che ti riferisci?
Ciao
Mattia

 che non vada bene (come alcuni detrattori dell'open source).
Occazzo, ma qua le critiche vengono da uno che ha usato per la prima
volta Linux nella forma di mklinux (guarda quando hanno *smesso* di
farlo e fatti un'idea dell'epoca di cui parlo). E poi capisci che quando
il niubbo di turno viene su icod a dirmi "resta con windows" avrei la
tentazione di prenderlo in castagna su qualunque cosa e fargli fare la
figura del cretino coram populo. Fortunatamente ho poco tempo. :P
Poi diciamolo, il mio ego non ha le dimensioni di quello che si evince
da questo post. Sto solo facendo il cazzaro. :P
-- 
-riko

 Occazzo, ma qua le critiche vengono da uno che ha usato per la prima
Beh... non stavo pensando a te. Comunque ci sono anche quelli che a
primo impatto sembrano in gamba... e poi arrivano con gli screenshot
di Vegaos.
Ciao
Mattia

 di Vegaos.
GH gh gh ghgh... io so cose...
-- 
-riko

 nettamente migliore.
Loro, che ti piaccia o meno, sono le persone predisposte con maggiore 
naturalezza a quel tipo di cambio, mi spiace. Sono persone che amano 
farsi il culo per capire come funzionano le cose e che traggono 
soddisfazione dal risolvere i propri problemi. I propri, punto. Loro, al 
massimo, farebbero meglio a evitare qualsiasi contatto umano con i 
niubbi, questo s�, perch� con il loro modo di rispondere, li 
scoraggiano. Se uno ha un problema con il server X (tipo la finestra di 
login grafica che usa una frequenza non supportata dal monitor, mentre 
una volta effettuato il login va tutto bene - e non ridere, a me Ubuntu 
8.04 d� esattamente questo tipo di problema), e deve mettere mano al suo 
file di configurazione, non sta chiedendo una cosa banale. Sta chiedendo 
una cosa che teoricamente lui, da utente, non dovrebbe nemmeno aver 
bisogno lontanamente di sognarsi di fare, nel 2009. Non pu� sentirsi 
mandato a cagare e poi pulirsi con la carta su cui ha stampato l'how-to.
Su questo concordiamo.
p.bes

 Windows usano senza donare neanche un euro.
Concordo.
p.bes

 permangono e si moltiplicano, ma nessuno li risolve.
Per far il paragone con una citazione per gente colta, "e` la casa 
delle liberta`, facciamo come cazzo ci pare! Brig�tt debbard� bard�! 
Brig�tt debbard� bard�!" (cit.)
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
� � � � � � �� before you, copying a russian who did it in the 60s.

 permangono e si moltiplicano, ma nessuno li risolve.
Discutere è già un inizio no? :) Comunque il punto credo sia questo,
coma fai ad imporre ad un programmatore amatoriale di lavorare su di
un progetto piuttosto che un altro? Come fai ad impedire i fork? Come
fai ad imporre una libreria, piuttosto che un framework ecc? In
un'azienda c'è qualcuno che decide e fa cadere dall'altro le
direttive, chi sta sotto esegue. In un progetto aperto non è così
semplice, soprattutto quando le persone vi partecipano per passione,
per voglia di imparare, per mille motivi che possono non aver nulla a
che fare con la qualità del software prodotto, con l'usabilità finale
o con le esigenze dell'utente. Ed anche mettere assieme tutte le
aziende che lavorano su Linux non è semplice. Ognuna ha le proprie
idee su cosa sia meglio, magari ha lavorato per anni su delle
tecnologie che gli si chiederebbe di abbandonare. Come fai ad imporre
l'rpm al posto di deb, ad esempio? E perché questi due e non uno dei
successivi, magari migliori? E poi... questa frammentazione è sempre
negativa? Io non credo. Del resto Linux è diventato quello che è anche
per questo. I progetti meno frammentati, come freeBSD sono poi tanto
più avanti?
Riguardo le distribuzioni che rilasciano una versione anzitempo o con
versioni del kernel che hanno regressioni in qualche campo, come fai
ad impedirglielo? Perché per non danneggiare qualche utente che ha una
certa periferica si devono danneggiare gli altri che potrebbero avere
le proprie periferiche finalmente funzionanti? Scoccia, ma ogni scelta
ha i suoi pro e contro, qualcuno si scontenta comunque. Ci sono tante
distribuzioni, basta scegliere quella che più si adatta al proprio
modo di vedere le cose, senza volerlo imporre a tutti gli altri.
Ciao
Mattia

 pi� avanti?
"Quello che �", � un sistema operativo incasinatissimo, che solo una 
miserabile percentuale della gente ha deciso di adottare e di usare come 
SO principale. "Quello che poteva diventare", invece, � tutta un'altra 
storia. E doveva capitare 10 anni fa, ormai � tardi. Ma almeno mi fa 
piacere che una frangia degli utenti e degli sviluppatori, finalmente, 
se n'� accorta. E magari ci metter� una pezza, una buona volta.
p.bes

 SO principale.
Ma l'unico os open che ha guadagnato una visibilità ed una posizione
sufficiente a far si che sia installato su qualche pc o che cominci ad
essere ufficialmente supportato da alcuni produttori hw e sw. Gli
altri sono molto più indietro.
Ciao
Mattia

 storia. E doveva capitare 10 anni fa, ormai � tardi.
10 anni fa gnome e kde erano dei pastrugni, specialmente il primo, xOrg 
non esisteva ancora, io mi ero rassegnato a tenere WindowMaker... la 
compatibilita' hardware era un calvario... mi sembra un po' esagerato 
dire 10 anni fa...
Comunque oggi ormai i mantainer delle distro IMHO sono diventati 
bravissimi ad ottimizzare il marasma Linux per uso desktop, il problema 
e' la materia prima: ci vuole probabilmente un modello di sviluppo nuovo 
per tutto cio' che ha a che fare con l'interfaccia grafica, dopidiche' 
magari buttare finalmente nel cesso XWindow e ripartire from scratch con 
una roba degna del 21esimo secolo.

 scratch con una roba degna del 21esimo secolo.
C'e` troppa rogna per il desktop tout court, e abbandonare X e` al di 
fuori dei canoni tipici. E se mai dovessi lanciare l'applicazione sul 
mainframe? (sarcastico, sia inteso)
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 mainframe? (sarcastico, sia inteso)
La comunita' GNU ha molti meriti, su GPLv3 (e ovviamente sui brevetti) 
come ho gia' detto IMHO ha ragione la FSF, cio' non toglie che su molti 
aaspetti la comunita' GNU pensi vecchio, su questo siamo d'accordo! :-)
Ora non so se XWindow lo tengano per quello o no: puo' darsi, ma c'e' 
anche da considerare: chi si prende la briga di rifare tutta 
l'interfaccia? E cosa ci gira poi sopra se e' incompatibile? Non e' 
banale...