Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Esagerato chiamarlo autosterminio?

Internazionale di venerdì. Articolo di Russell Shorto pubblicato sul NYTM
sul calo delle nascite in Europa (testo integrale in inglese:
http://snipr.com/3lnc9
  [www_nytimes_com] ).
Abitando in Liguria sono abbastanza abituato a tassi negativi di crescita
demografica. Ricordo che negli anni novanta la Liguria godeva del dubbio
primato del tasso di fertilità (cioè quanti figli per ogni donna) più basso
del mondo. Ancora nel 2002, in vacanza in Francia, la differenza saltava
all'occhio: coppie di nostri coetanei con già 3 o 4 figli mentre noi ci
eravamo appena sposati.
Insomma avevo una vaga idea ma non conoscevo il fenomeno nella sua
dimensione continentale.
Dall'articolo di Shorto apprendo che gli studiosi considerano "indice di
sostituzione" - cioè un tasso di fetilità atto a mantenere costante la
popolazione nel tempo - il tasso di 2.10 nati per donna.
Ora, nel 2002 l'intera Europa Orientale e Europa Meridionale (Francia è
esclusa) aveva un tasso di fertilità complessivamente inferiore al 1.30
(Italia 1.33, Spagna 1.30, Grecia 1.36).
Il tasso di 1.30 pare sia una specie di rubicone: secondo i sociologi e gli
studiosi delle dinamiche demografiche una popolazione con quel tasso di
fertilità sta per essere *dimezzata* in *45* anni.
I tassi di fertilità più alti in Europa sono presenti in Azerbaigian
(2.05), Albania (2.02) e Francia (1.98). Seguono a ruota la Turchia (1.87)
e l'Irlanda (1.85). I paesi scandinavi hanno un tasso buono in genere, ma
comunque ampiamente sotto il tasso di sostituzione.
La cosa più notevole che emerge dall'articolo è che il calo del tasso di
natalità è un fenomeno mondiale: siamo intorno ai 2.90 nati per donna,
cifra molto più bassa rispetto ai 6 (sei) del 1974. La cosiddetta bomba
demografica sembrerebbe essersi disinnescata, anche se probabilmente in
Europa siamo di fronte ad uno scenario demografico assolutamente nuovo ed
ignoto.
Emerge anche che il calo delle nascite non è più correlabile
automaticamente ad una condizione di modernità, di benessere, di lunga
aspettativa di vita, o ad una condizione di forte emancipazione femminile
come si pensava un tempo.
I paesi dell'est europeo hanno i tassi più bassi del continente, ma hanno
anche un'aspettativa di vita inferiore da 5 a 10 anni rispetto alla
prolifica Francia. I paesi scandinavi, all'avanguardia nel mondo quanto
all'emancipazione femminile, sono notevolmente più prolifici dei paesi
mediterranei.
Insomma non so voi ma io sono rimasto impressionato da quel dimezzamento
della popolazione in 45 anni.
-- 
Aramesh

 della popolazione in 45 anni.
Mi sembrano ancora tanti.
Forse dovrei fare qualcosa, forse dovrei invitare tutti i miei amici a
cena ed avvelenarli.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Eldorado - Baby Mama - Star Wars The Clone Wars - Postal - Doomsday
- The Ten - Deception - Vitus - Una bionda sotto scorta - Forgetting
Sarah Marshall - Cheung Gong 7 hou (CJ7) - Penelope - Tropic Thunder -
Where In The World Is Osama Bin Laden - A good man is hard to find -
Dante 01 - I Know Who Killed Me - La Noche De Los Girasoles - Talk to me
- Black House - Homo Erectus - Gracie - The Dark Knight - Wackness -
Felon - Meet Dave
www.iaciners.org

si'


Osserverei che un trend non e' mecessariamente una predizione. Una volta
che la popolazione e' diminuita un po' ci possono essere altri effetti e
altre dinamiche che hanno come conseguenza un aumento del numero dei figli,
quindi non e' detto che il trend duri per altri 45 anni.

 
http://snipr.com/3lnc9
  [www_nytimes_com] ).
Non mi funziona il link, permettimi di postare quello originale
http://www.nytimes.com/2008/06/29/magazine/29Birth-t.html?fta=y
Ora me lo leggo.
-- 
Joe
«La luna di miele dovrebbe essere finita. Adesso, se la sposa fiata, sono 
botte.» (Malvino)

 cena ed avvelenarli.
Visto che il calo investe l'intera Europa non dovresti più preoccuparti 
degli odiati romeni. Come ti trovi con africani e asiatici?


 degli odiati romeni. Come ti trovi con africani e asiatici?
Vedrai che qualcuno che ride a questa battuta lo trovi.


 
http://snipr.com/3lnc9
  [www_nytimes_com] ).
Troveremo più parcheggi.
Scherzi a parte, a me questi articoli hanno rotto. Da un lato ci sono
quelli che "bisogna fare più figli, altrimenti il sistema
previdenziale va a gambe all'aria", è una questione contabile cioè.
Dall'altro quegli altri che "se la popolazione mondiale arrivasse a
nove miliardi sarebbe la catastrofe per la scrasità di risorse", e tra
questi c'è pure un vecchio barbagianni come Sartori, per dire.
Mai una volta, e dico mai, che ognuno di questi intellettuali si
prendesse la briga di analizzare le argomentazioni della parte opposta
e ci illuminasse su quale delle due tesi è sbagliata.

 della popolazione in 45 anni.
Per il momento la popolazione in Italia aumenta, anche se ,burocraticamente,
forse non aumentano gli italiani.
Da un punto demografico l'aumento e' modestissimo, da un punto di vista
pratico l'aumento equivale, mi pare, ad una media citta' all'anno.
L'aumento complessivo di popolazione e' spalmato sul territorio ma i fatti
non cambiano: ogni anno abbiamo una nuova citta.
Se ci pensate, non e' che in Italia ci sia poi tutto questo posto: la
pianura Padana e' una unica luce, pare una citta', vista dai monti.
Rimangono Alpi ed Appennino.
Li dobbiamo riempire?
Quale ' il modello di riferimento per l'Italia?
Quando si parla di sviluppo, quanti abitanti abbiamo in mente?
60 milioni? 100 milioni? 200 milioni?
Nessuno lo dice (e' significativo: si arrangeranno i posteri).
E poi ci stabilizzeremo?
(non e' ipotizzabile infatti che aumentiamo indefinitamente)
Non possiamo stabilizzarci ora, ad un livello inferiore?
Ed ancora, quale e' il modello di riferimento energetico, ambientale,
alimentare per la nostra popolazione di riferimento?
Esiste un modello demografico "spontaneo" che consenta di mantenere la
popolazione stabile, (non in crescita, e neppure in calo?).
L''unica maniera di stabilizzare la popolazione, ammettendo che le
aspettative di vita aumentino, e' che si riduca il tasso di natalita'.
In altre parole, cosa succede ora che non dovrebbe comunque inevitabilmente
succedere in un futuro piu' o meno remoto?
Weiss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 figli, quindi non e' detto che il trend duri per altri 45 anni.
Già, potrebbe anche accelerare, eh.

 della popolazione in 45 anni.
Ormai sono troppo vecchio per godermelo, peccato.
Boris

 Gią, potrebbe anche accelerare, eh.
A me manca uno 0,10 per non aver contribuito alla diminuzione (non so bene
come colmare la lacuna perņ), lģ come siete messi?
Boris

 Ormai sono troppo vecchio per godermelo, peccato.
Mica vuol dire che fra 45 anni *di colpo* diventiamo la metà. 
Comunque se vorrai prestarmi un dei tuoi bastoni per la vecchiaia te ne 
sarà grato, anzi adesso mi metto a cercare in giro tra gli amici.


 degli odiati romeni. Come ti trovi con africani e asiatici?
;-DDDDDDD

 
certo, bisogna lavorarci. Ad esempio, un bel muro alla Sharon lungo il
perimetro continentale aiuterebbe.
Boris

 Nessuno lo dice (e' significativo: si arrangeranno i posteri).
E' esattamente questo il punto: a me sembra solo una questione
contabile. 


 Abitando in Liguria
mahvah? ;-))))))))))))
hai visto oggi per le strade? sembra il day-after! :-P 

 Vedrai che qualcuno che ride a questa battuta lo trovi.
Hai visto che qualche cretino l'hai fatto ridere?

 bene come colmare la lacuna però), lì come siete messi?
Io sono a 0 e intendo rimanerci, come da manifesto del VHEMT.

 e ci illuminasse su quale delle due tesi è sbagliata.
è ovvio che quella sbagliata è la prima e che siamo in troppi, il problema è
che la popolazione è distribuita in modo diseguale...Se la chiesa non
rompesse il cazzo con le sue menate contro i metodi contraccettivi nel terzo
mondo e se l'umanitarismo suicida non continuasse a impedire la corretta
applicazione del malthusianesimo (unica dottrina serie tra tante puttanate
buoniste) non saremmo in questa situazione...
-- 
UFV: Sex list / Kung fu Panda / Denti / Piacere Dave / Shrooms / Non mi
scaricare / Le cronache di Narnia: Il principe Caspian / Io vi troverò /
Identikit di un delitto / Amore bugie & calcetto / Ombre dal passato / Grace
is gone / The love guru / Tutta la vita davanti / Il peggior allenatore del
mondo / Nella rete del serial killer

 Hai visto che qualche cretino l'hai fatto ridere?
Sono dovuto andare su google groups per vederla, la tua amichetta. 
In ogni caso vedo che scegli da chi farti dare volentieri del razzista e 
da chi rifiutarlo. Coerente.


 questa situazione...
Mah, io ho l'impressione che nel Terzo Mondo si riproducano 
*indipendentemente* dalla chiesa e sopravvivano *nonostante* il 
malthusianesimo.
Ma forse non ho capito bene quale sarebbe l'umanitarismo che impedisce 
"alla natura di fare il suo corso".


 "alla natura di fare il suo corso".
l'hai capito benissimo, se si migliorano anche solo minimamente le
condizioni di vita e di salute di chi fino a ieri è morto di fame o di
malattie, poi non ci si può lagnare se la torta non basta per tutti...


 sul calo delle nascite in Europa (testo integrale in inglese:
Finchè cala la popolazione (est,sud, nord, ovest non mi freghi...basta che 
cali) è sempre bene...per stare alla grande sulla terra l'ideale sarebbe una 
popolazione mondiale intorno ai 150 milioni di teste...poca gente=poche 
pretese per i capoccia di comandare...con poca forza lavoro devi accettare 
tutte le condizioni che gli si impone dal basso altrimenti il lavoro se lo 
fanno da soli!Questo è solo uno dei vantaggi...
 

 come colmare la lacuna però)
In effetti la vedo dura a concepire solo un naso.
-- 
Aramesh

 quindi non e' detto che il trend duri per altri 45 anni.
Sì, una cosa che risukta abbastanza chiara dall'articolo è che non c'è
*una* causa della diminuzione della natalità ma che ogni situazione va
vista come caso a sé.
Il dato però che in media le donne europee vorrebbero 2.39 figli, mentre in
realtà ne hanno molto spesso la metà, andrebbe sviscerato meglio. Nel senso
che la vedo dura a invertire volontariamente un trend che sembrerebbe non
essere volontario.
-- 
Aramesh

 malattie, poi non ci si può lagnare se la torta non basta per tutti...
Soprattutto se contemporaneamente l'attuale modello di sviluppo è considerato
non negoziabile.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
         Il pontecorvo ha capellatura corvina:
         e naso matematico.
         		-- Carlo Emilio Gadda, "Il primo libro delle favole"

vista come caso a sé.
Esatto.
Rousseau diceva che il tasso di natalità era indice di benessere della
popolazione.
Ma non è proprio così.
Maltus diceva che abbasando il tenore di vita dei proletari questi si
sarebbero riprodotti di meno.
Ma non andò proprio così.
Le cause sono tante.
Non tutte di natura puramente economica o religiosa.
Normalmente i trend, prima o poi, si invertono.
E' tutto quello che si può regionevolmente affermare :)
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 buoniste) non saremmo in questa situazione...
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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                 Otello, l'extracomunitario di Venezia.
                 		-- Alberto Arbasino

 mondo 
Dall'articolo risulta invece proprio il contrario. Il calo demografico
avrebbe coinvolto proprio i paesi in via di sviluppo che un tempo di figli
ne facevano molti di più.
Altrimenti non si spiega come da sei figli per donna nel 1974 si sia
passati ai 2.9 di oggi. Ad esempio, dopo il ventennio ottanta/novanta di
forte crescita demografica, l'Iran è sceso sotto il tasso di sostituzione. 
Mi aspetto infine un tuo post di ammirazione per i cinesi che impongono
dall'alto la pianificazione delle nascite.
-- 
Aramesh

 sarą grato, anzi adesso mi metto a cercare in giro tra gli amici.
Beh, se tu mi paghi parte della loro istruzione, io i miei li istruisco a
cambiarti il pannolone da vecchio :)
PS: dovremmo pensare ad una collettivizzazione dei figli.
-- 
Aramesh

 sarebbe sui sistemi previdenziali dei paesi industrializzati
non capisco perchè continui a legare il tema della denatalità con quello dei
sistemi previdenziali, è solo nell'assurdo siatema italico che questo
problema sussiste laddove la pensione di mio padre la pago io con le mie
trattenute sullo stipendio...Nei paesi un po' più civili non ci sono
carrozzoni stile inps, sono io che mentre lavoro mi pago un assicurazione di
cui beneficerò quando avrò smesso di lavorare (sempre, ovviamente, che
qualche bancarottiere non mi fotta i risparmi)...

 succedere in un futuro piu' o meno remoto?
Anche qui, il problema è che: "Non è possibile pensare che una società con
una simile distribuzione demografica, rappresentata da una piramide
capovolta, duri in eterno. Non può esistere un paese dove vivono tutti in
una casa di riposo".
-- 
Aramesh

 dall'alto la pianificazione delle nascite.
beh, direi che lì non erano sofismi accademici, era proprio questione di
sopravvivenza, peraltro è indubbio che (come capita spesso di dire in questi
thread) la cina su molti versanti si è dimostrata molto più abile
dell'india...



Beh, nel "Dormiglione" ci erano riusciti!



quello 0,10 copre i casi di mortalità infantile o giovanile?
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 trattenute sullo stipendio...
Esattamente per questo motivo. O meglio, la mia percezione del problema si
limita a quest'aspetto. Forse è colpa mia, ma la questione mi è sempre stata
posta solo in quest'ottica. Ma se c'è dell'altro per cui mi dovrei
preoccupare, ti prego, ti ascolto.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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 dell'india...
Ho letto che comunque anche loro adesso avvertono il problema
dell'invecchiamento della popolazione.
-- 
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        		-- G. B. Shaw

 da chi rifiutarlo. Coerente.
Cosa stai dicendo, hai bevuto?

 
Ce n'hai messo di tempo a scoprire come funziona Iac, eh?
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 quello 0,10 copre i casi di mortalità infantile o giovanile?
L'ho pensato.
Suppongo che il tasso di sostituzione posto a 2,10 sia specifico per una
certa mortalità infantile, al cui aumento il decimale dovrebbe crescere.
-- 
Aramesh

 Beh, nel "Dormiglione" ci erano riusciti!
Pensavo proprio a quello. Esilarante la scena in cui lo prendono in
ostaggio!
-- 
Aramesh



immagino che tu non intenda proprio tutti, ma la maggioranza della
popolazione.... be, se la robotica continua a svilupparsi con questa
velocita, a quel punto i robot cureranno gli anziani ma anche
manterranno il sistema economico, mentre i pochi giovani dovranno,
come degli stalloni, pensare soltanto a riprodursi. Gia mi immagino
Spring break, ovvero la moderna versione dei riti dionisiaci,
estendersi in tutto il globo e durare svariati mesi... io nella casa
di riposo mi faro un sacco di seghe guardando i video, se mi tirera
ancora.
Anselmo


Neanche io penso che il trend si possa invertire volontariamente; piuttosto
che si inverta involontariamente.

 certa mortalità infantile, al cui aumento il decimale dovrebbe crescere.
Non c'è ragione per ritenere che sia proprio 0.10 l'eccesso di fecondità
richiesto per compensare la mortalità infantile (potrebbe essere 0.001 come
1.1, per dire... ma in realtà non vedo la necessità di considerarlo a
parte). Il tasso di fertilità va visto come una grandezza media di una
distribuzione, non è un numero intero (poi è ovvio che le donne fanno figli
interi): la media di più interi è un numero reale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della popolazione in 45 anni.
Un buon inizio?
Quando anche gli altri paesi ci verranno dietro il mondo si potra'
considerare salvo.
E ci sarano parcheggi.
P.
-- 
Il cammino dell'uomo timorato e' minacciato da ogni parte dalle iniquita'
degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi.



Per non parlare di "Stracci" mitico cane meccanico.

 qualche bancarottiere non mi fotta i risparmi)...
Ok, ma se la popolazione si dimezza, e ammettiamo pure che non
invecchi piu' di tanto (cioe' che il rapporto tra popolazione attiva e
inattiva resti "buono"), come si fa a produrre la stessa ricchezza
totale con meta' lavoratori?
--
Joe

 totale con meta' lavoratori?
la stessa ricchezza "pro capite"?

 la stessa ricchezza "pro capite"?
Ci sara' pure un limite. La ricchezza totale non puo' rimanere sempre
proporzionale alla popolazione attiva, per quanto questa cali. A meno
che non si riesca a campare di risorse naturali ma non mi pare questo
il caso dell'Italia.
--
Joe

 potra' considerare salvo.
Perché ho la sensazione che questo modo di pensare duri al massimo una 
generazione? Comunque certo è un modo originale per rispettare gli accordi 
di Kyoto.
-- 
Aramesh 

 ha scritto nel messaggio
news:6c16476e-5ae9-4635...@l64g2000hse.googlegroups.com...
Ok, ma se la popolazione si dimezza, e ammettiamo pure che non
invecchi piu' di tanto (cioe' che il rapporto tra popolazione attiva e
inattiva resti "buono"), come si fa a produrre la stessa ricchezza
totale con meta' lavoratori?
intanto però con metà popolazione uno stato può spendere molto meno per i
servizi, hai idea di quanto costino al servizio sanitario nazionale o alla
scuola pubblica (quindi a noi) un milione di immigrati in più?

 alla scuola pubblica (quindi a noi) un milione di immigrati in più?
Più delle tasse che versano?
Hai numeri o scazzi come tuo solito?

 writes:

Bisogna fare il giusto rapporto tra quelli in regola e quelli in nero però.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
           La mamma e' la parte piu' femminile dei genitori.
           		-- Roberto Benigni

 cena ed avvelenarli.
Terro' presente.
-- 
Mamma, il romanticismo è morto. E' stato rilevato a scopo speculativo dalla
Disney, omogeneizzato e venduto pezzetto per pezzetto.  Lisa Simpson

 Terro' presente.
Beh, ho gia' fatto diverse prove! ;-)

 però.
Bisogna vedere quanti di quelli in nero (intendi clandestini? perché 
quelli che lavorano in nero o che evadono sono in maggioranza italiani) 
si rivolgono effettivamente al SSN col rischio di essere individuati come 
clandestini...

 clandestini...
non c'è bisogno di conteggiare il nero, bastano quelli regolari che arrivano
in comune o a scuola con un bel certificato isee che dichiara un indicatore
al di sotto di una certa soglia ed ecco che arrivano contributi,
agevolazioni ecc. ecc...

 contributi, agevolazioni ecc. ecc...
Perché non dovrebbero averli?

 Perché non dovrebbero averli?
non dico che non dovrebbero averli, dico solo che un milioni di
immigrati di cui il 90% accede a queste agevolazioni sono un costo
aggiuntivo sulle nostre tasche...



Hai i dati o scazzi?

 malattie, poi non ci si può lagnare se la torta non basta per tutti...
Veramente credo sia provato che il miglioramento delle condizioni di
vita porta a una *diminuzione* dei tassi di natalità...
(fammi i complimenti: ho resistito sia alla trollata demente sulla
Chiesa che a quella animale sull'umanitarianesimo)
R.

 parla a sproposito mi è venuta voglia di dargli un'occhiata.
Uhhhh....
R.

 una casa di riposo".
Non puo' esistere, infatti e pertanto non capitera'.
ciao
Weiss


 Chiesa che a quella animale sull'umanitarianesimo)
i complimenti te li faccio a prescindere per la qualità dei tuoi
interventi, nella fattispecie non vedo nulla di demente nell'additare
le colpe della chiesa rispetto all'ottusa e ipocrita difesa della
"vita" e nulla di animale nelle rispettabilissime teorie che si
rifanno a malthus...

 Ne basta qualcuno in piu' e la tendenza a non diminuire sara' consolidata.
Sì, era quello che si chiedeva l'articolo di Shorto.
Dobbiamo abituarci all'idea che alcune etnie finiranno per cedere il posto
ad altre? Ok, ma supponiamo fantascientificamente che si dimezzassero i
greci e lasciassero il posto ad albanesi, turchi o egiziani. Poi
chiediamoci come reagirebbe il mondo occidentale all'idea che l'Acropoli
diventi una moschea.
 
Tutto sommato abbastanza d'accordo sul resto.
-- 
Aramesh

 diventi una moschea.
"Di nuovo?!?"
(
http://www.utexas.edu/courses/introtogreece/lect20/img4parthmosque.html
)

 rifanno a malthus...
Ma quali rispettabilissime?! Mai una volta che si possa citare un caso
in cui le si è viste auteticamente all'opera... Casomai sono un utile
strumento di propaganda, ma sono false; te l'ho già fatta un'altra
volta la citazione di Keynes, vero? :P
R.

 (
http://www.utexas.edu/courses/introtogreece/lect20/img4parthmosque.html
)
In effetti è una gran bella posizione, va detto.
-- 
Aramesh

 sempre a favore dei diritti *autentici* dell'uomo).
Diritti *autentici*; laicita' si' ma quella *sana*; liberta' *vera*;
razionalita' *estesa*; dialogo tranne che sul *non negoziabile*...ecc.
--
Joe

 In effetti è una gran bella posizione, va detto.
Peccato che non si veda il minareto (che costruirono forse più tardi), 
quindi l'effetto è un po' mitigato.

 razionalita' *estesa*; dialogo tranne che sul *non negoziabile*...ecc.
Se non mettevo *autentici* mi mettevi l'aborto come diritto, per
prendermi in castagna, o sbaglio?
R.
PS: un altro thread sull'aborto no, per favore ;)

 ha scritto nel messaggio
news:2276c342-e1dc-4e0b...@p10g2000prf.googlegroups.com...
Temo che mi confondi con uno degli altri diecimila Roberti del
newsgroup ;)
direi che mediamente i roberti del ng hanno un buon rating di interventi
validi...
Bof. Secondo me sbagli bersaglio. Te lo dico a spanne: la dottrina
classica della Chiesa tende a considerare i figli un "dovere" (spanne
largissime, bada), mentre chi vive nel Sud del mondo li vedrà come un
"diritto".
non direi proprio, i pezzenti dell'africa nera non hanno nemmeno la
percezione di cosa sia un diritto, si riproducono perchè così hanno fatto da
tempo immemorabile e così continueranno a fare se qualcuno che in teoria
dovrebbe prendersi cura del loro sviluppo non gli spiega che una politica di
controllo delle nascite è fondamentale per combattere la miseria generata
dalla scarsità delle risorse...Invece ho la sensazione che i cosiddetti
missionari questo tipo di discorsi si guardino bene dal farli...
L'alleanza è tattica (fermo restando che poi la Chiesa è
sempre a favore dei diritti autentici dell'uomo).
è una battuta? per me il diritto alla "vita" di un embrione che è poco più
di un'ameba e il diritto alla "vita" di un malato terminale che vorrebbe
andarsene dignitosamente, ma non può farlo perchè sennò fa piangere gesù non
sono diritti autentici dell'uomo, ma solo la loro grottesca caricatura...
Mai una volta che si possa citare un caso
in cui le si è viste auteticamente all'opera...
può darsi, in compenso abbiamo visto all'opera le teorie di marx con l'esito
che tutti sappiamo, forse sarebbe proprio il caso di rispolverare il buon
vecchio malthus...
-- 
UFV: Postal / I demoni di San Pietroburgo / Sex list / Kung fu Panda / Denti
/ Piacere Dave / Shrooms / Non mi scaricare / Le cronache di Narnia: Il
principe Caspian / Io vi troverò / Identikit di un delitto / Amore bugie &
calcetto / Ombre dal passato / Grace is gone / The love guru / Tutta la vita
davanti

 rispolverare il buon vecchio malthus...
Quando l'ho fatto io sul gruppo mi hai dato dell'uccello del malaugurio, 
del "self-hating white guy" e cantavi le magnifiche sorti e progressive 
dell'Occidente ricco per sempre...
Cos'è cambiato, hai battuto la testa?

 che tutti sappiamo
abbiamo visto all'opera anche le idee dei "chicago boys" e mi sembra sia
andata anche peggio.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
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Marshall - Cheung Gong 7 hou (CJ7) - Penelope - Tropic Thunder - Where In
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Aramesh:

Ottima anche per una polveriera, peraltro.
P
-- 
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.

Hai i dati o scazzi?
Non è la stessa cosa, ma ho bisogno di un punto del thread per dirlo e
questo va bene come un altro.
Ricordo di avere sentito una volta a una conferenza Rivas ricordare
che nel corso del secolo la popolazione è cresciuta di quattro volte,
ma che la richcezza pro-capite è cresciuta molto di più.
Mi pare che considerazioni simili le faccia qui.
http://www.libertaria.it/articoli_online/rapina.htm
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

vecchio malthus...
Mah, guarda, a me gli economisti classici (intendendo Smith, Ricardo,
Marx, Malthus ma NON Say e Stuart Mill) piacciono assai e credo che si
farebbe bene a leggerli parecchio, anche a discapito delle
sistematizzazioni post classiche e neoclassiche (per non parlare
dell'orrendo eclettismo post-Keynesano) che andrebbero studiate solo a
fine didattico. Ma Malthus da solo, veramente, non regge.


 che tutti sappiamo,
VIVA IL NEPAL!

 prendermi in castagna, o sbaglio?
Se non mettevi *autentici* non eri cattolico (*autentico*).
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Joe

 Se non mettevi *autentici* non eri cattolico (*autentico*).
LOL. Ma stai svicolando...
R.

 LOL. Ma stai svicolando...
Svicolando da cosa?
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Joe

 writes:

Uhhh che?
Non mi sembra uno che parla a cazzo, nè un difensore dell'establishment.
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Svicolando da cosa?
Da una risposta. Autentica.


Non mi sembra uno che parla a cazzo, nè un difensore dell'establishment.
Bof. per me Angela andava bene in un'epoca più ingenua e sana in cui
"divulgazione scientifica" voleva dire "abitudini sessuali delle foche
nel mare di Baring".
Adesso, in cui anche la doivulgazione è diventata un mercato, emerge
con chiarezza che la qualità di Angela è dipendente dalla qualità dei
documentari che compra, e le scelte non mi sembrano proprio sempre
azzeccate. Saranno problemi di budget, forse, ma non sembra in grado
di mettere i puntini sulle "i", e tutto quello che passa è
meraviglioso, neanche fosse una recensione di Mollica. 
Per di più, nelle posizoni pubbliche che assume, trovo che esprima
posizioni tipiche di un trito paradigma scietista che personalmente
non mi dice nulla. E l'invecchiamento demografico è *esattamente* il
tipo di argomento su cui Angela non è competente direttamente.
