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Titolo: Il Progressive in italia non vende?

Carissimi mi presento con un thread che spero porti ad un discorso
costruttivo e rilassato, tutti sono invitati a partecipare:
IL PROGRESSIVE IN ITALIA NON VENDE? perche?
Vorrei concentrare la vostra attenzione su questo:
Estate, tempo di concerti e festivals all'aperto. Per esperienza personale
come organizzatore e come semplice spettatore noto costantemente che la
presenza di gruppi progressivi in festivals di rock generico (blues, funk,
heavy etc...) minori (di certo non parlo di cose come l'heineken jammin o
imola naturalmente) è sempre ben accetta e il figurone è garantito. Molta
gente si diverte con il prog dal vivo e compera i dischi nei vari banchetti,
anzi, devo dire che gli amanti del progressivo probabilmente non hanno
bisogno di negozi di dischi ma di concerti poichè in quel contesto si
lasciano andare in acquisti pazzeschi di singoli, split, cd che altrimenti
non avrebbero mai acquistato trascinati dalla giornata di musica e good
vibrations.
Potenzialmente secondo me il rock progressivo potrebbe vendere se le bands
si proponessero anche in contesti apparentemente poco adatti. Certo, se i
moongarden o i germinale chiedessero ad un pub che da anni fa ballare sui
tavoli persone inneggianti a ligabue o al vasco di suonare, staremmo
sicuramente freschi: BBARATRO globale!!!
Ma abbinarsi ad un gruppo blues, funk oppure a qualche cantautore...insomma,
in estate le possibilità ci sono e pure in inverno volendo.
Per questo invito tutte le bands ad unirsi in gruppi di due o tre,
autoorganizzarsi piccoli tours per L'italia e cose del genere aiutando la
propria casa discografica a rientrare nelle spese e magari a guadagnarci,
tutti così saremmo soddisfatti giusto?
L'altra questione della mancata vendita di cd prog italiani nei negozi è
l'assoluto disinteresse dei grandi magazines musicali per svariati motivi.
Snobbare una piccola etichetta indipendente ironizzando sul budget che
sgancia per ogni disco è facile ma non ci si accorge che magari ci si trova
ad esaltare l'ennesimo gruppettino hard core o brutal death autoprodotto o
prodotto da etichette ancora più piccole.
Mi chiedo inoltre perchè un giornale come MUSICA abbia ignorato molte ultime
releases progressive quando tra le sue pagine trovi notizie riguardanti la
musica d'avanguardia e il jazz (altri generi fratelli del prog come
vendita!).
Si fanno i dischi per le fanzine che poi alla fine non recensiscono proprio
tutto a dir la verità. Se hai la fanzine amica allora un articolo te lo
fanno pure se invece non conosci nessuno nella fanza aspetta e spera. La mia
esperienza con i Moongarden è quella praticamente di band fantasma. Ok, mi
do un bel po di responsabilità e colpa se dico che fino ad oggi i Moon sono
stati una studio band e forse non ci siamo fatti troppo vedere fisicamente
ma tutto il torto non ricade certo su di noi. Proposte di intervista per THE
GATES OF OMEGA non ne abbiamo avute da nessuna fanzine (che sarebbero poi i
giornali che in qualche modo dovrebbero salvare la vita ai pochi gruppi prog
Italiani) tranne che dalla sempre attenta NOBODY'S LAND. L'unica intervista
che ricordo probabilmente mi è stata chiesta dal caro NUCCI per Arlequins
all'uscita di Brainstorm credo...per il resto qualche notizia su DUSK (che
non è una fanza di prog ma solo genesis oriented) e tante belle recensioni
di brainstorm di cui certo non mi lamento anzi ringrazio tutti quelli che
l'hanno considerato un grande album.
rimane il fatto comunque che i MOONGARDEN restano un band fantasma in
Italia, THE GATES su cui puntiamo moltissimo viene considerato molto di più
dall'estero (richieste di intervista da helsinki, america, brasile, olanda,
russia etc...) che da noi tanto che nelle news dei siti delle fanze italiane
la nostra presenza è pari allo zero più assoluto.
Non ci lamentiamo, andiamo avanti a lavorare sodo e proprio in questo
periodo cominciano i concertoni in giro per l'italia e all'estero ma siamo
costretti (per le vendite e la nostra sopravvivenza) a puntare tutto sul
passaparola nei concerti. Mauro Moroni ha prodotto le band progressive
probabilmente più importanti nel panorama italiano, spesso veniamo inserite
tra di queste ma la realtà dei fatti ci insegna invece che il disinteresse
verso di noi è molto forte a parte qualche eccezione come i cari Scuffietti
e Matthias, giammetti e amici che ci hanno scritto in questi giorni.
Noi siamo un esempio in mezzo a tanti, siamo determinati a lavorare per
farci conoscere sempre più a collaborare sempre meglio con la nostra casa
discografica ma vorrei invitare alla riflessione coloro che potrebbero fare
molto per il prog Italiano: più si sostiene la scena con obbiettività (ci
mancherebbe) ma con energia più i dischi e i concerti saranno sempre
migliori a meno che il progressive boy non rimpianga gli anni della
tristezza totale (anni 80) nei quali doveva starsene da solo in camera ad
ascoltarsi i 2 o 3 vinili al massimo che trovava a 100 km di distanza da
casa sua prendendo del pirla da tutti i suoi coetanei.
Perchè l'hard rock, la psichedelia, il lo fi, il blues, il funk, il jazz, il
folk etcc.. hanno ancora credibilità anche quando copiano da anni gli stessi
stereotipi mentre il progressive continua a vivere (in Italia) nel buio più
assoluto?
sinceramente
Roversi

casa sua prendendo del pirla da tutti i suoi coetanei.
Il pubblico potenziale per i concerti c'è, ma guarda i nostri eventi:
tutti a sbavare e alla fine vengono sempre i soliti quattro gatti e
gli altri accampano sempre scuse dell'ultimo minuto.
Ciao
Matt
http://fromgenesis.net

 Tutti tentativi già fatti. Ricordi "Fondazione"???
Domanda: e TU la ricordi? Fondazione poteva essere una buona iniziativa,
  nata al momento giusto, ma gestita da un personaggio che.... lasciamo
  perdere...
-- 
-------------------- 
http://NewsReader.Com/
 --------------------
                       Usenet for the Web

  perdere...
Personaggio di buona fede ma egocentrico despota accentratore che tra
l'altro ha avuto il demerito di volere bypassare gli "storici" che
gliel'hanno fatta pagare cara.
M.
http://fromgenesis.net

e Matthias, giammetti e amici che ci hanno scritto in questi giorni.
Non è vero.
E' che ogni band ha fan in paesi diversi.
I Moongarden piacciono moltissimo in Germania, Olanda, Francia,
Nordeuropa e Sudamerica ma non venderanno mai nulla ad esempio in
America e in Giappone.
Esattamente come che so i DEM vendono praticamente solo in USA o i
Finisterre vendono in USA e Francia ma non credo di aver mai piazzato
più di 50 loro dischi in Giappone o in Europa centrale.
E nessuna di queste band vende UN CAZZO in Italia.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

Dimenticavo di accennare alle possibili soluzioni:
NON CE NE SONO.
I tentativi dei due ciccioni di RP, come quello di Bellachioma a Roma
sono ammirevoli, coraggiosi (anche se -bisogna dirlo- a rischio 0 per
loro)...ma destinati al fallimento in quanto semplicemente il pubblico
non esiste.
20 anni di stampa dissacratoria e due generazioni rincoglionite dal
punk, dalla new wave, dall'hardcore e da quelle merde li hanno tolto
ogni minima parvenza di buon gusto musicale alla gente.
Nondimeno chi può permetterselo e chi la la passione nel sangue deve
andare avanti, come faccio da 10 anni e farlo con tranquillità e
incazzandosi il meno possibile e cercando collaborazioni con i pochi
amici seri nell'ambiente. (vedi la partnership Mellow - Lizard).
Avanti Savoia.


loro)...
Inzomma.... diciamo che ci stiamo rimettendo molto dignitosamente e
(quasi) solo sulle spese vive. 
Ovviamente il giorno in cui non ci divertiremo più moriranno Sansone e
i filistei.
Diemnticavo: Ciccione ci sari tu :-)
M. (ovvero il John Peel dei poveri)
http://fromgenesis.net

M. (ovvero il John Peel dei poveri)
Non ti sfugge proprio niente.....


 non esiste.
Intervengo solo per segnalare una cosa: ieri sera al Foro Italico c'era
quasi il tutto esaurito per i Jethro Tull (il che significa svariate
migliaia di persone), nonostante il prezzo non proprio popolare. Che il
pubblico non ci sia non è vero, almeno non ancora: certo, se non ci sarà un
decente ricambio generazionale tra 10 anni non ci sarà più, ma per adesso
il pubblico c'è. Solo che chi ama questo genere non conosce NESSUNO dei
gruppi Mellow, è fermo a EL&P, Genesis e poco più. Il problema non è creare
pubblico, ma pubblicizzare i nuovi gruppi, le nuove uscite, far vedere che
c'è un fermento nuovo di questo genere, che è pieno di gruppi validissimi
che hanno poco da invidiare ai grandissimi del passato. Perchè i Revelation
hanno sempre ottimi riscontri di pubblico e a vedere i Finisterre eravamo
40 persone? Perchè i Finisterre non li conosce nessuno, a differenza dei
Genesis, non perchè non piacciano. Troviamo canali di divulgazione nuovi:
di gente che vuole prog ce n'è, ma bisogna raggiungerla. Le cose stanno
così, c'è poco da dire: se non leggessi IAMRP, 3/4 dei miei CD prog non li
conoscerei nemmeno. Ma non possiamo pretendere di sostenere un genere
musicale solo con i pacchi Mellow ordinati dai frequentatori del NG.
Bisogna trovare il modo di far conoscere le nuove realtà alla gente, con la
CERTEZZA che di gente ben disposta verso questo genere ce n'è eccome.
Occhio: non dico che sia facile, anzi. Ma volevo spostare il fulcro della
discussione sul vero problema, che non è la oggettiva mancanza di pubblico.
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd
 

migliaia di persone), nonostante il prezzo non proprio popolare.
Luca quella gente non ha nulla a che vedere con il fan di prog.
I quarantenni vanno ad un evento come andrebbero a vedere i Purple o
gli Zep o i Grateful Dead.
Se provassi a chiedere loro se sono andati ad un concerto di prog ti
guarderebbero male.


guarderebbero male.
è vero, ma se si riuscisse a
fare arrivare anche a questa gente le nuove uscite prog ne rimarrebbero
attratte? Il fatto è che molte persone della generazione che ha vissuto il
momento d'oro, hanno poi abbandonato l'interesse verso il prog. Interesse
scemato man mano che il genere non riusciva a mantenere i livelli
dell'imperante disco music e punk. Molti sono così rimasti ai gruppi
storici senza avere la minima idea che il progressive continua ad esistere
ancora oggi con un panorama vastissimo. Forse ci sarà chi magari oltre ai
Genesis e agli Yes preferirà sempre ascoltare Cream, Santana e Jefferson
Airplane. Ma forse molti sarebbero interessati anche al prog odierno. Il
problema è: come far arrivare il prog ai potenziali interessati?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 gli Zep o i Grateful Dead.
In parte hai ragione Mauro, ho capito benissimo a quale tipologia di
pubblico ti riferisci; perň c'erano moltissimi giovani, direi che le
proporzioni erano almeno 65% giovani e 35% quaranta-cinquantenni
nostalgici. Penso che il dato non sia da sottovalutare, e ti assicuro che
ne sono rimasto molto colpito io per primo.
Ti dirň di piů: era pieno di fighette!!!    ;-)
Roma č forse il nuovo Eden dei progsters?!?  :-)



Non e´ forse per il fatto che attualmente non si vede nessun gruppo prog che
sia ai livelli di quei mostri sacri dei
Genesis/Yes/VanDerGraafGenerator/KingKrimson ?
Non diamo sempre la colpa al pubblico.
Maurus

allo steeq :-)
assolutamente, chi suona il flauto ?
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un pių ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere pių vicini a quell'inebriante sensazione"

 problema è: come far arrivare il prog ai potenziali interessati?
Hai centrato in pieno il senso del mio discorso. 


 Non diamo sempre la colpa al pubblico.
Non sono d'accordo. E' vero che probabilmente gruppi di questo calibro oggi
non ce ne sono, ma comunque il grande pubblico non conosce minimamente la
scena odierna, quindi la causa del disinteresse non può essere questa. 


 che hanno poco da invidiare ai grandissimi del passato.
La soluzione la vado urlando ai quattro venti da tempo immemore: gruppi
spalla. Piazza un gruppo "emergente" prima di JT, Revelation, Orme e via
dicendo e gli regalerai tanta più visibilità di quanto ogni fanzine prog o
mailing list gli può dare. E con questo mi riallaccio anche a quello che
diceva Cristiano sull'utilità, per non dire necessità, dei concerti live
come mezzo di divulgazione. Un conto è dover convincere gli ascoltatori prog
ad alzare il culo per andare a vedere Moongarden, Finisterre o Greenwall, un
conto è farglieli trovare come opener dei JT, con un bel palco e un
bell'impianto a disposizione... poi mi dici...
Ciao
C
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"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)

 Il problema č: come far arrivare il prog ai potenziali interessati?
Gruppi spalla, Peppe, gruppi spalla.


Canterbury) come "non progressivi".
C'è anche da dire che le riviste che hanno provato ad uscire da quei luoghi
comuni non sono state granché considerate dal mondo delle prog. bands.
A Tempi Dispari, soprattutto agli inizi, arrivavano un sacco di CD
promozionali da band di blues, di country, di folk, di cantautori ecc...
Da band di prog. pressoché non ne ricordo.
In generale mi pare che il mondo degli operatori prog. sia un ambiente in
cui tutti tendono ad accentuare le differenze piuttosto che i punti di
contatto (prova ne è il fatto che le maggior parte di coloro che
frequentano questo NG *non* leggono TD, perché non è una rivista
espressamente prog., manco fossimo come Rockerilla.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

ogni minima parvenza di buon gusto musicale alla gente.
Questo è senz'altro vero (vedasi anche alcuni thread su IAMR in questo
momento).
Però è anche vero che esiste tutta una fascia di popolazione (dai 35 in su,
circa) che è riuscita a formarsi musicalmente prima dell'assalto della
musica-pattume.
Il punto è che le etichette e le fanze prog. non riescono a raggiungere la
maggior parte di questa gente. Perché?
Anche parlando con negozianti (il polso della trasmissione dalla produzione
al pubblico) ho avuto l'impressione che una discriminante sia l'età.
Cioè un 40enne cresciuto a pane e King Crimson si rifiuta di ascoltare una
band di 20enni che suona quello stesso genere, perché pensa - giustamente -
che un 20enne non sia cresciuto nell'humus culturale adatto per suonare
quel tipo di musica.
Penso che sia anche un errore delle etichette il puntare su band di gente
troppo giovane, per il falso luogo comune che chi esordisce deve comunque
essere in giovane età. Altri generi hanno superato questo stereotipo da
tempo. Avete mai visto live le nuove blues band? Gente con 40 anni per
gamba, che proprio per questo è in grado di attrarre anche gente dell'età
adatta per apprezzare la loro musica.
Esiste gente di 40 anni che suona prog., magari da una vita, e non ha mai
inciso niente pur avendo un repertorio originale e valido. Io nella mia
zona ne ho conosciuti molti.
Il punto è che le label snobbano questo genere di band perché, essendo
maturi, sono molto meno manipolabili. E' gente che suona solo per hobby,
disposta ad incidere solo se tutto funziona come vogliono loro.
Le label dovrebbero fare uno sforzo e provare a tentare anche questa nuova
via.


guarderebbero male.
E allora chiamiamolo in un altro modo, che ne so, revival dei '70s.
Secondo te, se prima dei concerti dei dinosauri facessero passare un album
degli Standarte (per segnalare il caso più eclatante) il pubblico degli
-antenni non dimostrerebbe attenzione?
A volte nei nomi sta la chiave di volta del successo. Guarda come il
vecchio easy listening è stato rilanciato col nome di "lounge".


amici seri nell'ambiente. 
Onore a te e a chi ci mette passione e impegno.  Vivere la propria vita facendo
cio` che si ama e` una vittoria clamorosa,
non svilizziamo il tutto con il metro del successo commerciale e l`approvazione
degli " altri"
( lezione punk #2).
E fai `sto straccio di compilation Mellow.
salutoni e tieni duro
stefano
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

Maurus
Forse tu di band dei novanta hai sentito IQ, Pendragon e Citizen Cain?


problema è: come far arrivare il prog ai potenziali interessati?
Investendo 5 o 6 miliardi in pubblicità?


espressamente prog., manco fossimo come Rockerilla.
e dire che la sezione recensioni del passato del numero scorso sembra
quasi uscire da una fanza prog tout court :o)))
cmq il tema della promozione off topic č una cosa che conosco molto
bene....
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un piů ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere piů vicini a quell'inebriante sensazione"

vecchio easy listening è stato rilanciato col nome di "lounge".
Se il pubblico è idiota possiamo farci poco.


via.
Le label non hanno più soldi e se li hanno non possono rischiare.


spalla. 
Questa non č una stronzata, ma vedi di convincere i promoter e i
gruppi headliner ad accettare delle spalle...
Cmq: e se alla prossima Prognite facessimo suonare qualche gruppo
pacco ma calamita (tipo barbe o fiori) con una spalla emergente?


degli " altri"
Ma infatti del successo commerciale me ne strafotto e l'approvazione
degli altri la ficco in culo alla prima zoccola depilata che incontro.
Ma questo tipo di ragionamento posso farlo in Italia solo io.
E gli altri che devono vendere il culo a tutto e a tutti per
sopravvivere?


bene....
la cosa drammatica č che non lo conosce chi promuove i gruppi


 via.
certo, l'unica strada possibile .. inondare di cd promozionali Musica e le
altre ( veramente)  importanti testate musicali , vecchio discorso sul quale
mi sono scontrato più volte anche in questa sede ...  fino a che non
muoveremo qualcosa a livello di opinion maker saremo sempre i soliti 4
sfigati di sempre .
r.
n.p.
atomic rooster before tomorrow .... che brano !

> Investendo 5 o 6 miliardi in pubblicità?
e dddai   mauro quanto ti costano 40 cd in promozione ? per la prossima
uscita io ne prevedo almeno 40  ( li regalo ..ostia ma almeno ci provo )
renato
p.s.
prendila bene mi raccomando , non ricominciamo come l'altra volta ... lo so
che hai le tue sacrosante ragioni ... e le tue esperienze !

renato
40 Cd in promozione non servono assolutamente a nulla.
300 CD in promozione ancora meno.
2000 CD regalati non ti fanno vendere 2 dischi in più.
Mettitelo in testa.
30 passaggi a XY su FGTR non fanno vendere 10 copie in più.
300 recensioni esaltanti su pap e NB ti rendono solo ridicolo.
Dopo 10 anni che faccio questo mestiero qualcosa l'ho imparato....


30 passaggi a XY su FGTR non fanno vendere 10 copie in piů.
10 si, ne ho le prove


10 si, ne ho le prove
Rotfl
E con 150.000 in piů te ne scappi a Baden Baden a festeggiare.


 ha scritto nel messaggio
news:3b31fbf3...@news.libero.it...


 fanno pure se invece non conosci nessuno nella fanza aspetta e spera.
Rispondo per la mia limitata esperienza in campo fanzinaro e come futuro
recensore della tua ultima opera discografica su WS. Ti rendo noto che i
dischi nuovi che recensisco (parlo per me ma penso che per gli altri
recensori di WS sia lo stesso) sono dischi MIEI, cioè che mi procuro io
senza regali, promo o altro da parte di nessuno (meglio così, almeno sono
senza pressioni esterne). Non essendo miliardario, anzi, potrai capire come
faccia fatica a seguire tutte le nuove uscite. inevitabilmente qualcosa
scappa.
napra


ehi, e WS?
napra


perché tu vedi gruppi non prog ai livelli di purple, zeppelin, who e stones?
tsk tsk
napra

 pacco ma calamita (tipo barbe o fiori) con una spalla emergente?
Secondo me la strada giusta è quella. Ma dovrebbe essere percorsa a tutti i
livelli e latitudini. E ovviamente il gruppo spalla deve presentarsi
provvisto di cd da vendere.
Ciao
Paolo


degli altri la ficco in culo alla prima zoccola depilata che incontro.
ok, I get the concept. Infatti tu sei punk e non lo sai, eheheheh.
P.S.: ieri qualcuno ha lasciato un biglietto da visita nel mio negozio, in una
di quelle coincidenze della vita. Dice :
Dreamscape -
Instrumental Progressive Rock
Eagan,Minnesota
spav...@quest.net
ciao




Non l'ho mai vista.
Se nessuno in 10 anni ha mai pensato di inviarne copia all'etichetta
guida del prog in Italia o 
1) non esiste o 
2) non tratta di prog o 
3) non ha attendibilità alcuna.
Da che poi ci scrivete tu e il puttaniere dal goldone d'oro l'ipotesi
3 si è trasformata in teorema codificato.


Revelation...
Scusa ma tu credi che un qualunque gruppo noto (e che magari ha fatto
tournee o comunque date anche oltreoceano) accetterebbe di fare da
spalla ai Revelation????
Maddai....


> 30 passaggi a XY su FGTR non fanno vendere 10 copie in più.
be, ma almeno ci fanno contenti, e parliamo bene di te alla crema dei
giornalisti musicali ad arezzo .. lo sai che sono tutti li ?
r.

 Non diamo sempre la colpa al pubblico.
E allora bisogna solo ascoltare la musica dei seventies? Non ci sono gruppi
al livello dei Genesis, così come non ce ne sono al livello di Beatles,
Hendrix, Who, Velvet Underground, Fairport Convention, etc... Però c'è un
mondo conosciuto da pochi eppure vastissimo: After Crying, DFA, Djam Karet,
Finisterre, White Willow e molti altri hanno realizzato lavori che meritano
la massima attenzione. Perchè snobbarli e ascoltare per la milionesima volta
"Pawn hearts"?

 Dopo 10 anni che faccio questo mestiero qualcosa l'ho imparato....
quello che dici è indubbiamente vero, visto che si parla di cifre misere
rapportate a quelli che sono i parametri dei mass-media, ma allora sembra
proprio che non ci sia alcuna soluzione e che si debba solo ed
esclusivamente continuare a coltivare questo piccolo orticello di ascolti
che ai più risultano sconosciuti. Saremo sempre i soliti 4 gatti a comprare
Germinale e Anekdoten e a dibattere e scannarci su iamrp e in chat. Perchè
sicuramente non saranno nè i Radiohead, nè le uscite attuali dei "vecchi
dinoasuri" a far risollevare le vendite prog. Inoltre, anche il fatto che il
prog è un "non genere", o che non esiste, come dici tu :-), non aiuta certo
il novellino che muove i primi passi ad orientarsi adeguatamente. Come è
stato già ampiamente dibattuto, come si fa a spiegare cosa è il progressive
quando i migliori esponenti del genere hanno caratteristiche e stili diversi
tra loro. E questo vale sia per il passato, che per la scena odierna: se i
King Crimson erano diversi dai VdGG, se i Soft Machine non avevano nulla a
che vederecon il Balletto di Bronzo, tuttoggi si notano grandi differenze
tra la musica degli After Crying e quella dei Finisterre, o tra Deus ex
Machina e Minimum Vital. Quindi, ripeto la domanda, non ci sono soluzioni?
Non c'è nessuna possibilità di arrivare "passo dopo passo" a quei 5 o 6
miliardi di pubblicità?

 qualche anno fa progettammo di fare con A piedi nudi e Black Jester.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Oh...sono (erano) tuoi?
Ciao
Pietro

 spalla ai Revelation????
Penso che quando c'è la possibilità di suonare su un gran bel palco, con una
gran bella amplificazione, davanti ad un buon numero di persone (certamente
di più di ogni Memphis Belle o Prognite) non sia il caso di stare troppo a
sottilizzare. O no ? O vuoi sempre vincere 10 a zero ? E cerca di essere
realista pure tu, cazzo. Un passo alla volta. E questo ti assicuro che
sarebbe già un gran bel passo avanti per darsi da fare qui in Italia. Che
poi concettualmente la cosa non stia in piedi sono daccordo con te, ma qui
si tratta di approfittare delle occasioni che la realtà ci presenta. E la
realtà dei fatti dice che un gruppo "emergente" suonando prima dei
Revelation ha buone possibilità di fare proseliti e vendere cd ad un
pubblico numeroso, mentre suonando da headliner deve portarsi la gente da
casa. Punto.


miliardi di pubblicità?
No.




No, ma era appunto un tentativo di abbattere le ridicole divisioni tra
labels.
Mio, tuo, suo, nostro, vostro...ridicolo.
Purtroppo i BJ ebbero una rivoluzione interna e non se ne fece niente.
Quando si rimisero in piedi, furono gli APN a sciogliersi :-))


 --
secondo me ha fatto un bel salto di qualità ;-)
napra

casa. Punto.
Tutto Ok Paolo.
Ma tu dimostri di avere una scarsissima conoscenza dell'ego delle prog
bands.
Mentre io devo sbatterci il muso contro ogni giorno da 10 anni.
Credimi non ci sarebbe UNA band "nota"  ITALIANA  che farebbe da
spalla a Brunori & C., nemmeno allo stadio olimpico.
Credimi.


 pacco ma calamita (tipo barbe o fiori) con una spalla emergente?
Sarebbe una bella stronzata :-) : Fiori a Mantova 100 paganti circa, Barbe a
Milano annullate per scarsa prevendita e spostate a Torino.
E, a parte JT e KC, gli altri dinosauri attirano un pubblico medio-scarso,
quindi anche l' equazione [dinosauri + gruppo spalla = grande vetrina]
poteva andare bene 20 anni fa, non pi? oggi. Senza contare che a Vigevano 2
anni fa i "tulliani" mostravano evidenti segni di insofferenza e noia nei
confronti degli AC (da considerarsi in quel caso una sorta di gruppo-spalla)
e che quindi neppure questa mi sembra la strada giusta, checch? ne dica l'
amico Paolo.
 
robby


allora sono dei cazzoni e non si lamentino. prova a chiederlo a roversi e
vediamo cosa ne pensa...
napra

 e che quindi neppure questa mi sembra la strada giusta, checch? ne dica l'
beh, ma i tulliani hanno un grado di progressività molto bassa. se avessi
messo gli AC prima degli yes o dei kc avresti ottenuto forse un altro
risultato
napra

 napra
il problema non č napra che recensisce un disco comprato da se stesso
medesimo su una fanzine , il problema č riuscire a fare pressioni ( anche
con regali) per avere uno straccio di articolo su un media d'opinione ...
potremo rivolgerci alla mafia .. cmq spargete la voce : ho per le mani un
capolavoro che sarŕ la prossima uscita di Rock Revelation ,  se un redattore
di Musica vuole un milioncino per parlarne bene non ho assolutamente
problemi : i ragazzi e la loro musica meritano !
renato

 casa. Punto.
ehm .... scusa ... ehm ( mi chiarisco la voce) in punta di piedi .... ehm
... veramente sarebbero i revelation il gruppo spalla ...
renato

 poteva andare bene 20 anni fa, non pi? oggi. 
E' purtroppo vero. Ma si possono pur sempre sfruttare le ottime cover band.
Io mi sopporterei pure quattro ore di Eros Ramazzotti per ascoltare delle
buone cover Gentle Giant, o Genesis, o King Crimson...e le cover band di
gente ne smuovono (Revelation docet!). Certo, non è molto dignitoso per uno
Zuffanti o un Masoni fare da "spalla" ad una cover band, ma se si tratta di
creare una vetrina, un bacino di utenza, di farsi conoscere dal "grande
pubblico", l'orgoglio si mette da parte. Altrimenti, non rompete i coglioni
con la lagna che non vendete un disco e rimanete a suonare in cantina come
faccio io.
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd
 

 Mio, tuo, suo, nostro, vostro...ridicolo.
My fault, ho seguito il discorso solo di striscio :)
Ciao
Pietro

faccio io.
Se fossi un artista non suonerei mai da spalla a una cover band,
sorry. 
Essendo un mezzo "promoter" ti posso anche dire che ci siamo giocati
almeno uno/ due festival estivi perchč non volevamo mandarci cover
band.
Ciao
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un piů ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere piů vicini a quell'inebriante sensazione"

 risultato
Era un esempio, ci possono essere le eccezioni ma in linea di massima se metti i
DFA o i Moongarden prima degli Yes non se li caga nessuno.
L' unica soluzione sono i mini-festival, tipo quelli che organizzano il crucco
ed il comunista, dove c' ? un pubblico volenteroso ben disposto all' ascolto di
gruppi non noti. Vai al Bloom per i Finisterre,  ti godi i Court, che semmai non
conoscevi, e ti compri il cd.. Si parla sempre di poche centinaia di spettatori,
ma nell' epopea di MTV di pi? non si pu? pretendere.
Robby

 band.
...del reso in cantina vi trovate bene, sollazzando i vostri palati con i
vini sardi!  ;-)


E allora accomodati in cantina...
Col cazzo. 
Sette concerti in poco piů di un anno in un locale serio stanno a
dimostrarlo. 


 sorry.
Ma è anche ovvio.
Anche se a Cagliari Hammill ha suonato prima dei Quintorigo. (gulp!)
Erano due concerti interi ed autonomi ma comunque, la maggior parte della gente
aspettava i Quintorigo e quindi il buon Peter ha dovuto suonare davanti a chi
voleva sentire altro.
Comunque è assurdo proporre ad una band con qualche disco all'attivo di suonare
come spalla di chi rifà I Know What I Like.
A quel punto preferirei fare come Alex Britti: faccio i soldi con La Vasca e poi
tengo seminari insieme a Mussida sulla chitarra acustica e suono blues, bossa e
quello che mi pare, con chi mi pare e quando mi pare.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 dimostrarlo. 
Matthias, non offenderti, non volevo snobbare il tuo lavoro. Ma quanta
gente c'era a questi sette concerti? Suonare per 50 persone non č poi molto
diverso dal suonare in cantina, ecco cosa intendo. Io parlo di un tentativo
di divulgazione a masse piů ampie della solita cerchia di aficionados.


 Credimi.
Ti credo. Perň poi queste band non si venissero a lamentare sul NG.


 sorry.
E per quale motivo ? Comunque a Roma le cose stanno così, prendere o
lasciare.
C


 metti i DFA o i Moongarden prima degli Yes non se li caga nessuno.
Non è vero. Sono convinto che il pubblico apprezzerebbe. A Roma ad esempio
si potrebbe mettere un gruppo emergente prima del Banco, o delle Orme.
Ciao
Paolo



per un milioncino ucciderei mia sorella. se vuoi un articolo elogiativo su
"La provincia" sono a disposizione: 60 mila copie in lombardia :-))))
napra

 si potrebbe mettere un gruppo emergente prima del Banco, o delle Orme.
Prova a far mettere i Mad Crayon prima di Venditti al Circo Massimo per la
festa della "Maggica" :-PPPPPP
ciao
Robby
 
 

di divulgazione a masse più ampie della solita cerchia di aficionados.
Non per farmi le pulci, ma il minimo è stato 150, il massimo oltre 300
paganti. E mantenendo una diginità artistica di fondo non
indifferente.
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un più ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere più vicini a quell'inebriante sensazione"


una media di 200-250 persone con punte pių alte.
napra


suppongo che siano quetioni di dignità artistica. se io con il mio gruppo ho
fatto un disco o più di cose mie che hanno avuto, seppur ad un certo
livello, un discreto riscontro (mettiamo un gruppo come i finisterre) farei
fatica a suonare da spalla ai Revelation (con tutto il rispetto)....penso
che sia comprensibile anche se non so fino a che punto producente
napra

 indifferente.
Ma perchè ritenete così poco dignitoso suonare nella stessa serata in cui
suonano anche ottimi musicisti (tecnicamente magari superiori agli stessi
musicisti emergenti, e non faccio nomi...) che suonano ottime cover dei
migliori gruppi della storia? Non capisco...



Se al bloom suonassero i Germinale, un esempio, e poi un gruppo di cover la
seconda parte della serata la passerei al bar. in modo da sentirli ma come
sottofondo distratto
napra

 che sia comprensibile anche se non so fino a che punto producente
Non fai da "spalla". Suoni nella stessa serata. Ok, tutto il pubblico è
venuto attratto da un cover band. Ma non da una cover band di Casadei, ma
da un gruppo che vanta musicisti con le palle quadrate che suona i classici
a cui tu, musicista emergente, ti ispiri. Io non mi farei tante paranoie.
Almeno se desidero farmi conoscere un po' di più.


 sottofondo distratto
Beh, non penso che molti la pensino come te. Io, personalmente, sarei
contentissimo di poter assistere a due ottimi concerti tipo
Germinale-Revelation nella stessa sera, e non lascerei il mio posto davanti
al palco neanche per andare a pisciare, nonostante due litri di birra in
corpo.


 corpo.
...birra non presa al bar, a 10k la pinta, ma scolata in precedenza!!!  
;-)


 Ma il divertimento sta proprio in questo.
ok, allora evitiamo discussioni filosofiche sullo stato di salute del prog e
fesserie simili e gustiamoci gli Indiscipline che è meglio! ;-)

 che sia comprensibile anche se non so fino a che punto producente
Daniele, quello che è importante è che suoneresti davanti ad un pubblico
corposo, su un grande palco ben attrezzato, con un impianto da paura. Per
intenderci: lo stesso palco e la stessa amplificazione del concerto dei JT
di ieri sera. Punto. Poi se il problema principale è la dignità artistica,
allora non venissero a fare il pianto greco sul NG.


 Almeno se desidero farmi conoscere un po' di più.
E' questo il punto. Al di là della tecnica e altre cazzate varie. E
suoneresti davanti ad un bel po' di gente, su un palco da quindici metri di
lunghezza e con un impianto d'amplificazione coi fiocchi. Sti cazzi se dopo
ci sono le cover, non scherziamo. Sarebbe un'occasione da prendere al volo
senza starsi a fare troppe pippe mentali...


confronti degli AC (da considerarsi in quel caso una sorta di gruppo-spalla)
Se c'eri dormivi.
Prima dei JT quel giorno suonarono i pessimi "fiori" (e te lo credo
l'insofferenza) e gli ottimi Arti&Mestieri (applauditi, IMHO anche perché
stagionati pur se sconosciuti, vedi altro mio post in questo thread).
Gli After Crying furono il giorno dopo.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

band.
Secondo me questi sono atteggiamenti che non aiutano a sdoganare il prog.
Ogni genere "storico" (ed ormai il nostro di cammino alle spalle ne ha
tanto) ha dei suoi standard. Per i jazzisti suonare standard è un onore,
non un'onta. Fra i bluesman ogni musicista ha nel suo repertorio alcuni
standard da suonare live. Questo non impedisce poi di suonare anche brani
originali.
Nel prog invece si parla ancora di "cover" in senso spregiativo e chi suona
materiale originale disprezza chi invece riarrangia materiale altrui.
Una decina di anni fa ho aiutato per un po' un paio di band locali. Una era
una band prog. "integralista", dal nome Forbidden Games che suonava solo
brani propri, e faceva una fatica infame a trovare posti dove suonare e non
ha mai guadagnato un soldino, nonostante almeno un paio di elementi fossero
notevoli (quelli che poi si ruppero i cosiddetti ed andarono a suonare
jazz, guarda caso). L'altra band, gli Echovolt, suonavano invece una sorta
di rock romantico, con forti aperture prog. in certi brani ed erano più
furbi. Inserivano sistematicamente 3 cover ogni serata (fra cui una
spettacolosa rielaborazione di "Eleanor Rigby"), questo li rendeva molto
più ben accetti fra gli organizzatori, a volte venivano pagati e riuscivano
anche ad attirare l'attenzione di chi si trovava nel locale o nella fiera
per caso. Erano anche arrivati ad incidere un demo, poi si sciolsero per
beghe interne.
A volte un po' di umiltà farebbe bene a tutti. Fra l'altro suonare dei
classici è anche una dimostrazione dell'aver ben presente quali sono i
punti di riferimento.


senza regali, promo o altro da parte di nessuno
La tipica mentalità delle fanzine.
Quella che ha distrutto la professionalità del mestiere di critico
musicale.
Chi critica i libri riceve i testi in anteprima dalle case editrici.
Chi critica i film partecipa alle anteprime stampa e entra gratis ai
Festival.
Chi non fa parte del giro di cui sopra viene riconosciuto non autorevole e
non scrive.
Invece di musica scrivono cani e porci, gente per cui la critica musicale
non è il proprio mestiere (cioè di questo non si occupa 24 ore al giorno),
cosicché ogni autorevolezza gerarchica va a farsi benedire.
Nessuno dovrebbe fare critica per passione, ma solo per competenza. La
competenza si manifesta, per quel che mi riguarda in un solo modo. Una
testata ti fornisce i dischi di cui parlare e ti paga per farlo? Sei
competente.
Nessuno ti passa i dischi di cui parlare e non vieni pagato? Sei un
fanzinaro ritenuto inaffidabile da chi la musica la produce.
Poniamo dei riferimenti. Chi si farebbe fare l'unico IRPEF da qualcuno che
li compila per passione??
Proprio per questo esistono leggi che tutelano la professionalità dei
commercialisti.
Chi tutela la professionalità dei critici musicali?
Nessuno, onde per cui esistono anche le fanzine dove scrive perfino lastri.
Personalmente non ho mai comprato un solo disco che abbia recensito e sono
sempre stato pagato per farlo. Ultimamente però la rivista si è un po'
troppo fanzinarizzata e pure io ho dovuto reperire certi dischi, anche
nuovi, per vie alternative.
Motivo per cui ho deciso di mollare quest'attività e di andare a fare il
rappresentante di giocattoli in pelouche.
Dopo aver tastato il polso all'ambiente per qualche anno sono sicuro che
mai si svilupperà, almeno in Italia, una critica musicale rock competente
quanto quella esistente in altri settori.
I motivi sono evidenti.


spalla ai Revelation????
Questo non accadeva forse un tempo?
Quante band britanniche già famose in Europa andavano a fare da spalla in
una tournée americana a qualche mediocre bluesman che suonava solo cover ma
era famoso in USA per farsi conoscere anche oltreoceano?
L'umiltà è una dote importante se si vuole sfondare.


 L'umiltà è una dote importante se si vuole sfondare.
Parole sante. Umiltà, adattabilità, capacità di sfruttare al volo le
occasioni che si presentano. Accettare anche le sfide, non pretendere sempre
la pappa fatta.


CUT
Grande Davide, sottoscrivo ogni parola!    :-)


 Quante band britanniche già famose in Europa andavano a fare da spalla  
Mr. Fripp ha fatto la spalla a Mr. Ferry, il signor Ferretti al signor
Jovanotti, ed avevano anni di gloriosa carriera sul groppone;
detto questo mi sembra che fare la spalla a una cover band significa
proprio partire dal livello zero;
ed ho un dubbio: l'odierna classe dirigente non dovrebbe essere quella
che ascoltava progressivo? o con l'integrazione hanno rimosso il genere?
bah, per consolarmi la in procinto di essere liquidata raitre ha mandato
in onda un documentario su Bali col commento di Ferretti (se non prendo
un granchio, cmq i brani di sottofondo erano dei CSI&dintorni);
r
-- 
sta emergendo la verità su Mani Pulite:
era un complotto di magistrati onesti
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

tsk tsk
I Phish? (che poi sono "non-prog" fino a mezzogiorno)


 Credimi.
Io ti credo, ma allora si meritano di non vendere...
Seguendo il ng ho capito che praticamente i gruppi prog nuovi non suonano
dal vivo quasi mai...mi sembra una cosa assurda..anche perchè è un genere
che si presta molto all'attività concertistica...se poi un gruppo che vende
300 copie si ritiene troppo superiore per non suonare in una occasione dove
avrebbe la possibilità di essere ascoltato da un migliaio di persone..
I casi sono 2 :
o non lo fanno perchè hanno paura di non essere all'altezza
oppure sono degli stronzetti esaltati che si credono dei nuovi Fripp..
bye
wag

 sorry.
Perchè?
Io credo che un gruppo dovrebbe cercare di suonare dal vivo il più
possibile..
Finchè non ti conosce nessuno non puoi pretendere di suonare quando vuoi,
dove vuoi e fare la prima stella.
Sono assurdità...
bye
wag

 punti di riferimento.
Hanno fatto delle cover quasi tutti i grandi gruppi della storia della
musica rock...
non capisco perchè dei perfetti sconosciuti si vergognino di farle o di
suonare con gruppi che propongono cover..
Per quanto riguarda i concerti..ricordo che i Beatles iniziarono la loro
fortuna dal quartiere a luci rosse di Amburgo..
solo un piccolo esempio..
b
w

 Sono assurdità...
 
ma si parla di gente come Finisterre, mica di debuttanti;
a me sembra una cosa umiliante, e poi 'ste cover band attirano proprio
tanta gente?
r?


 tanta gente?
quanti dischi vendono i finisterre?
2000?
Non credo che si possa pretendere di vendere registrando un disco e facendo
3 concerti all'anno per 100 persone a concerto..
In un pub a riccione..io ho vsto Zawinul, Gillespie..non credo siano peggio
dei Finisterre o abbiano meno dignità artistica..
b
w

 dal vivo quasi mai... 
il problema è trovare dove suonare, non penso sia questione di soldi o
di prestigio;
l'anno scorso ho visto i Finisterre in una stanza 5mx8m;
il guaio è che, oltre a non essere di moda, il progressivo non è un
genere facile, da assimilare al primo ascolto, specialmente per chi è
abituato alla musica che si sente in giro;
cmq bando alla depressione: a luglio ci saranno due concerti dei Gatto
Marte, a Como e Milano;
i GM sono dispostissimi a suonare dovunque li si chiami, se qlc ha
agganci si dia una mossa;
r


 dei Finisterre o abbiano meno dignità artistica..
 
ma li chiamassero, nei pub, non rifiuterebbero di sicuro;
cribbio, è gente cui _piace_ suonare, il problema è che non li si
chiama;
r


 anni fa i "tulliani" mostravano evidenti segni di insofferenza e noia nei
Continuo a sostenere sempre con più convinzione l'utilità dell'inserimento
clandestino in festivals semplicemente rock presentandosi come gruppo ROCK e
basta. Secondo me un festival chiamato PROGRESSIVE ROCK non porta più
nessuno davanti al palco mentre, paradossalmente, una bend prog in un
festival rock blues etc.. attira un bel po di gente. ho visto sta scena più
volte...
CR

 volte...
perfetto, concordo..
b
w

 abituato alla musica che si sente in giro;
Io credo che sbattendosi un po' enon avendo pretese impossibili posti dove
suonare si trovino..
"Rock Island" di Rimini..almeno fino all'anno passato facevano concerti 1/2
volte a settimana ed anche con gruppi sconosciuti..
Ma credo che di locali ce ne siano altri...
b
w

 musicale.
Capisco quello che vuoi dire, Davide, ma non generalizzerei, ed anzi mi
sento di sottolineare che il problema non è se i cd che si recensiscono sono
omaggio o comprati. O se chi scrive è pagato o no. Il problema è quello che
si scrive. Il problema è CHI scrive. Un Lastri rimarrà sempre un Lastri sia
con i cd omaggio che con i cd comprati. Stipendiato o meno. Chi vuole
parlare bene di un album o di un artista per partito preso ne parlerà bene
sia se gli hanno dato l'album in omaggio sia se se l'è comprato. Stipendiato
o meno che sia. Mi sembra abbastanza evidente.
Ciao
Paolo


oppure sono degli stronzetti esaltati che si credono dei nuovi Fripp..
Uno dei motivi č questo.
Ma č dura per una band che fa decine di date all'estero con successo
poi venire NEL LORO PAESE D' ORIGINE ed essere costretta a far da
spalle ad una cover band!
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

spalle ad una cover band!
ma vuoi mettere, passare dal Nearfest a fare da spalla a un tipo
travestito da fiore che canta The Musical Box?
Il massimo....
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un più ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere più vicini a quell'inebriante sensazione"

Il massimo....
Infatti in futuro se vorrai vedere concerti delle migliori band
italiche, se non potrai piů andare al Bloom, non ti resta che un bel
ticket for Helsinki, Mexico or USA.


 spalle ad una cover band!
Immagino Mauro, ma la situazione qua è quella che è quindi credo che meglio
un concerto con una cover band che niente concerti..o concerti con 50
spettatori..
b
wag

 ticket for Helsinki, Mexico or USA.
ECCOCI!!!!.... :-))))
scherzo naturalmente.:-))
Ma per  te Marco B. ci ha messo come gruppo spalla ai Grovevector?? o il
contrario???
(calcola che abbiamo suonato noi per primi e poi loro...con l'indecente
risultato che dopo il nostro concerto da 700 che c'erano, ne sono rimaste si
e no 300 spettatori!!
ciao
L.B.

e no 300 spettatori!!
Perchč li conoscevano gią!! :-)


 Credimi.
ESAGERATO!!!!....detto cosě sa molto di :
Revelation = Lebbra, morbillo, gli puzza l'alito, sono tutti Gay,
scoreggioni..... :-)))
ECCHECCAZZO...neanche all'olimpico!!!!!!!!!!!!!!!!! :-((((((((((
L.B.

ECCHECCAZZO...neanche all'olimpico!!!!!!!!!!!!!!!!! :-((((((((((
Siete tutti gay????



HAHAHAHAHAHAHA....Matthias...ma che mi combini????? :-))))...io capisco che
forse non siamo un gran gruppo...ma almeno cerchiamo di non cambiare i
travestimenti da pezzo a pezzo!!!!!! :-))))
Il fiore č su Willow Farm!!!!!!!! il vecchio č su Musical Box!!!...EHEH, che
fai mi cadi sulle basi?
:-))))
PS. Intanto il fiore balla e saltella su un palco di 20 mt con una curva del
centrale del tennis davanti con 10000 watt di impianto voci e luci da
paura!!!! :-))))))) TIE'...
ciao
Luca Brunori

 ticket for Helsinki, Mexico or USA.
...La nostra trasferta č stata allora "l'eccezione che conferma la regola"
suppongo?? :-)))
L.B.

 Siete tutti gay????
no,..... ma in compenso ci puzza l'alito! e il bassista sul 9/8
dell'Apocalisse invece di usare il taurus scorreggia a tempo! :-))))
L.B.

 ... veramente sarebbero i revelation il gruppo spalla ...
...infatti, io la intendo così!
PERO' CHE PALLE stà spalla o non spalla!!!!!!!
Non si può essere semplicemente 2 gruppi che fanno buona musica????!!?!?!?
Cia0
Luca Brunori

 sottofondo distratto
...si perň mica tutti odiano le cover band!
DAI, DAI...dammi il tuo indirizzo che ti mando un CD carico di Pezzi dei
Genesis fatti da noi...DAI DAI!!!! :-)))))))
ciao
L.B.

 corpo.
....c'è un segreto???...usi un catetere??? :-)))
L.B.

 ;-)
io infatti me la porto da casa in una borsa termica!!
L.B.

 come spalla di chi rifà I Know What I Like.
E va bè...e allora dillo!!!!!
Cazzo, con 7 dischi storici e pezzi con i contro-cojoni, mi vai a prendere
proprio I Know!???!?!?!
PERO' PORCA ZOZZA!!!
Noi faremo pure le cover....PERO' NON SIGNIFICA CHE SIAMO DEI MUSICISTI DEL
CAZZO!!!...magari tecnicamente facciamo pure il culo ai signori "due dischi
all'attivo"...MAGARI SIAMO PROPRIO NOI A DIRE "CON QUELLI NOI NON CI
SUONIAMO"!!...
e scusa....
L.B.

 fatica a suonare da spalla ai Revelation (con tutto il rispetto)....
Grazie Nap...fin ora sei l'unico che ha messo quelle paroline tra
parentesi...
L.B.

 a cui tu, musicista emergente, ti ispiri.
no comment...aspetta che verifico...ma...se ...fossero.semplicemente
sferiche, ti offenderesti??? :-)))
L.B.

 SUONIAMO"!!...
Dai, chiedo scusa, non volevo rifermi a voi in particolare, anche perchč non vi
conosco.
Magari siete molto meglio degli altri, non lo so.
Io facevo un discorso piů generale. Non avertene a male.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 tanta gente?
A Roma ...SI ! ( non ci avrebbero dato 4 date al centrale...che dici?)
UUUEEEE....UMILIANTE A CHI??? IO finora sono stato buonino calmo e
tranquillo...ma guarda che noi ci abbiamo messo 10 anni del Cazzo in locali
di MERDA con le strisce di vomito che dalla sala arrivavano nel cesso del
locale!!!! Ci siamo fatti un culo della madonna a prepararci un intera
discografia dei Genesis, abbiamo dovuto leccare il culo a gente insulza per
farci dare una cacchio di serata!...e poi non siamo dei ragazzini
sbruffoni!...e poi tu dici che per i Finisterre sarebbe umiliante???????
OOOOOOOOOO...ma scherzi??
Allora i Grovector si saranno sentiti umiliatissimi...(forse Mauro lo sa)
ciao
Luca Brunori

 Io facevo un discorso piů generale. Non avertene a male.
...ma no..tranquillo... :-))))
L.B.

 Le label non hanno più soldi e se li hanno non possono rischiare.
Valerio HT:
Avevano tutti questi soldi le labels nel 1970?
Ah già... non c'erano i masterizzatori e tante altre cose che hanno
sottratto soldi ai giovani (e alle labels).
Meno dischi prodotti, ma la qualità contava qualcosa...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 Gli After Crying furono il giorno dopo.
Vero, scusa. I "tullians" maltrattarono i Fiori senza neppure averne ascoltato una nota, gli AC fecerro sbadigliare quelli del giorno dopo (Banco ?).
Robby

 rappresentante di giocattoli in pelouche.
Quindi non ti riterr? pi? affidabile e con te di musica non ne parler? pi?, ti? !
Robby
 


è vero. prima del banco.
napra

 sempre stato pagato per farlo.
ah, allora sei competente. l'equazione fa ridere i sassi Tosi.
 napra

suppongo?? :-)))
Si Luca, una classica eccezione in un paese particolare.
Ma non avertene a male; qui credo nessuno (almeno io no di certo) ce
l'ha con le cover band e specie con i Revelation sia come cover band
che come autori di brani originali (se vuoi ti produco il Cd se togli
un paio di cazzate e sistemi alcune parti) resta il fatto che se una
cover band suona al Foro e i Moongarden al Bloom (e va già di lusso)
significa che qualcosa non va. (nel pubblico, non nelle band).



non avevo dubbi !
r.


no, dischi bellini, ma alla lunga affaticanti
napra

 punti di riferimento.
a ppunto , umiltà ma soprattutto certezza nella nostra musica ...  un gruppo
come Isildur Bane ha il sacrosanto diritto di esibirsi davanti ad un
pubblico competente e attento ! siamo in 10 ? meglio pochi ma buoni !

 r?
Le cover band le vogliono gli assessori alla kultura nelle feste di paese
per far cantare la ggente ... altra cosa è entusiasmarsi per gli Odessa che
all'interno di un loro concerto rifanno speed king divertendo e divertendo !
Mai sentito i Finisterre che rifanno un brano da Jesus Superstar ? O
reinterpretano Altaloma ? penso sia profondamente diverso da una band che fa
del karaoke evoluto ...
renato

 Luca Brunori
Luca , una domanda ( se vuoi rispondimi anche in privato ) quanto volete ?
r.

 napra

 napra
OK è andata  ^__ ^  per il prossimo PSK , comunque è come se offrissi soldi
per fare l'amore con una donna pazzamente innamorata di me .... mi ami vero
?
il tuo orsetto
renatino


mhmmmm non farmici pensare che altrimenti prendo i l primo treno per cologno
monzese :-)
napra

Meno dischi prodotti, ma la qualità contava qualcosa...
CI AVEVANO LE MAJJORRSSSS DIETROOOOOOOO
(e anche davanti!!!)


 paura!!!! :-))))))) TIE'...
capirai , Celentano per le sue canzoni ha costruito un paese .... se fosse
questo il metro di giudizio!
r.

monzese :-)
Si è rotta la Panda a furia di farci sesso?


standard č un onore, non un'onta.
Ora gli standard sono cover?!
Davide, questa e' MOLTO piu' grossa di qualsiasi sparata anti-prog 
su IAMR. Almeno li' a parlare o straparlare sono i gusti personali.
Paola

SUONIAMO"!!...
Luca,
Credo che ci sia una incomprensione di fondo che cercherò di chiarire.
Sono davvero convinto che riprorre più o meno pedessequamente il
repertorio di una band (vedi i Revelation, gli Atlantis e compagnia
cantante) non sminuisce il vostro valore di esecutori, anzi mi rendo
conto che è difficile farlo e che probabilmente molti grandi nomi
fallirebbero miseramente.
Ho ascoltato un vostro live e siete davvero bravissimi, per carità.
E' però mia *personalissima* opinione  che 
a) riproporre unicamente cose arcinote artisticamente non porta da
nessuna parte: francamente a me non interessa per nulla vedere la
riproposizione di The Lamb che conosco a memoria. Che poi invece la
gente lo voglia vedere (perchè magari ai tempi di The Lamb era in
fasce) tanto meglio, ma come "promoter" preferisco mille volte
privilegiare chi si espone con qualcosa non dico di nuovo, ma almeno
di "suo".
b) posso benissimo capire le perplessità di un gruppo "normale" a fare
da spalla a un gruppo di cover perchè sotto sotto una simile scelta
può dare l'idea di uno sminuimento della propria creatività.
con immutata stima
Matthias
http://fromgenesis.net

napra wrote:

Ah, ah, ah, ah, ah........:-D
"Junta" e "Rift" dischi *bellini ma alla lunga affaticanti* ? "Hampton
comes alive" ?  Per te sarebbero *bellini ma alla lunga affaticanti"
anche i Dick' s Picks dei Dead ! :-))))
Datti all' ippica, vecchio mio ! :-))))
Robby

 --
opel corsa, please e non faccio sesso in macchina da tempo
napra

 "Junta" e "Rift" dischi *bellini ma alla lunga affaticanti* ?
ho ascoltato proprio questi due. e cosě li ho trovati. mi darň all'ippica
napra

è esattamente come rifare supper's ready )
Sante parole. 
Ma è inutile scomodare il jazz, restiamo nell'ambito della musica
"leggera".
Parlando ieri con un amico si parlava degli "spazi" nella musica: ci
sono gruppi che incidono un disco lasciando ampi spazi da sfruttare
poi dal vivo (sia da parte loro, sia da parte di chi li reinterpreta)
e non parlo di jazz, ma di gruppi come i Purple che questa scelta
l'hanno sempre apertamente dichiarata.
Altro discorso è quello del prog dove questi spazi sono talmente pieni
e perfetti da rendere difficoltosa una rilettura intelligente o
originale. Non per nulla i tributi al 98% fanno schifo...
E allora vada per le ruffianate che rendono vivace un concerto (penso
alle cover fatte nei concerto da Mary Newsletter, Odessa, Sacka,
Finisterre, Standarte...), ma limitarsi *solo* agli ammiccamenti a
cosa serve?
Saranno anche quindi bravissime le cover band delle quali parliamo in
questa sede, ma mi chiedo che scopo ci sia nell'ascoltare una
prevedibile fotocopia di quanto ben conosciamo.
O ci stiamo dirigendo verso un approccio tipico della musica classica,
diventermo forse dei melomani sforzandoci di riconoscere le sfumature
interpretative di una grande sinfonia progressiva?
Se si, fatemi scendere, grazie. 
M.
http://fromgenesis.net

punti di riferimento.
Davide, c'è una bella differenza tra l'inserire i classici in una
scaletta di brani originali (lo fanno persino i nomi già affermati)
piuttosto che inserire qualche brano proprio (o addirittura nessuno)
in una scaletta di Cover.
M.
http://fromgenesis.net

Tanti bei discorsi, anche interessanti ma il punto fondamentale non è
stato neppure sfiorato o meglio il thread doveva essere "Il
progressive ITALIANO non vende in ITALIA".
Perchè il punto che è sempre bene sottolineare è la idiota continua
esterofilia che avvolge le fanzine e gli ascoltatori italiani.
Da 12 anni combatto inutilmente una battaglia feroce contro questa
ridicola situazione, con risultati donchisciotteschi......
Non possiamo lamentarci più di tanto alla fine se fino a 4 mesi fa la
maggior fanza ITALIANA di prog non conosceva i DFA e se proprio due
giorni fa Arlequins aggiorna il sito recensendo di tutto (con
prevalenza Musea, ovvio), ciofeche immani incluse (Cliffhanger Rotfl)
fingendo di non sapere neppure che negli ultimi mesi in Italia sono
stati pubblicati almeno 7 dischi di band ITALIANE (H2O, Helden Rune,
Moongarden, Germinale, Torre dell'alchimista, Garlic, 3Vel) che ....
ma lasciamo perdere.
Ovviamente per leggere di loro bisognerà comprarsi Colossus,
Progression, Harmonie, El mellotron ed Exposè..vecchie storie che ci
coprono di ridicolo.
In fondo ha ragione Roversi quando dice che in Italia nessuno aiuta le
band ed ha ragione pure Zuffanti quando dice che ritornare in Italia
dal Messico è come ripiombare all'inferno.
Ma a nessuno fotte un cazzo.
Come sempre.


 ma lasciamo perdere.
Non ce li ho ancora. Li ho ordinati ma non li ho ancora, va bene? D'altra
parte se ogni novità discografica me la devo acquistare posso avere i miei
tempi... o no? Tu pensa ai tuoi affari e io penso ai miei, d'accordo? O
devo rendere conto dei soldi che spendo e quando li spendo?
-- 
------------------------------------
Arlequins - Progressive Rock Webzine
www.arlequins.net

 OOOOOOOOOO...ma scherzi??
Guarda che non siete la sola band che ha nuotato (o nuota...) nella
merda per fare gavetta, cari miei, solo che altri hanno sudato forse di
più per *creare* piuttosto che per *riprodurre* (o se preferisci
reinterpretare o comevuoitu...); ora non state qui a lamentarvi se vi si
fa pacatamente notare che è assolutamente iniquo che una cover-band
abbia più spazi di una band con uno o due dischi all'attivo che si è
fatta il culo per arrivare da qualche parte e poi si ritrova davanti ad
un "muro di gomma" che non le lascia spazi per esprimersi dal vivo...
Con questo non voglio certo dire che voi non avete sudato e faticato, in
certi casi forse anche più di altre band: ma quanto è onesto, secondo
te, che a parità di "sbattimento" una band *produttiva* debba
arrovellarsi per trovare un cazzo di spazio minimo mentre vede una
cover-band che trova terreno molle più di loro? Quindi per piacere,
smettila di fare l'offeso e cerca di cogliere il senso di questo thread:
qui non stiamo a sminuire il vostro lavoro o onestà di fondo (e il
chiarimento di Matthias qualche messaggio fa lo dimostra), ma c'è gente
che ha lavorato come e quanto voi (se non di più) ma in più
*creando*, e non coglie i frutti del suo lavoro: ammetterai che è
umiliante per tutti questa situazione (e non solo in ambito prog,
credo). Con stima.
--
steeq-...@libero.it
http://www.jetlag.fly.to
------------------------------------------------------------------------
"La qualità poetica e sperimentale non è affatto difficile e sofferente,
ma può essere energica e coraggiosa; si può fare sperimentazione senza
mortificarsi in un'identità chiusa e oscura e si può fare comunicazione
senza appiattire il respiro inventivo. Si può dare corpo ad
un'esperienza dell'arte che non si adatta a decorare lo stato delle
cose, né si ritira sdegnata nella propria separatezza: una metamorfosi
fisica e istantanea delle forme di linguaggio, la reinvenzione poetica e
linguistica di sé come unica condizione per la reinvenzione del tutto.
La musica, l'arte, il linguaggio, non hanno la funzione rigorosa ma
sterile di forzare le strutture ma sono all'altezza di sé stesse se
allargano l'immaginazione e l'energia di chi sta intorno, se portano
l'esistenza a più alte quote di qualità, se moltiplicano l'invenzione di
nuove forme di vita e di mondi possibili" --F. Bolelli--

devo rendere conto dei soldi che spendo e quando li spendo?
Se hai un sito aperto al pubblico devi renderne conto a chiunque.
Va a sentirti Rigel Magdalena che è meglio.
E' un "classico del futuro".


 E' un "classico del futuro".
Ho provato ad ascoltarlo ieri sera. Ci ho provato.....


Ho provato ad ascoltarlo ieri sera. Ci ho provato.....
Allora hai ancora un barlume di lucidità :-)
Cominciamo a litigare anche noi :-)))
Comincio io: scribacchino corrotto!


 Comincio io: scribacchino corrotto!
Moroni!


Moroni!
E intanto i Transatlantic vendono 40.000 copie e gli Aviolinee Utopia
230....


 ho ascoltato proprio questi due. e così li ho trovati. mi darò all'ippica
Dai che scherzavo, mica prendertela, anche se in effetti data la tua statura
come fantino ti vedrei bene ;-)
robby
 

 Germinale?
e l'hanno domandato a te ?
tu che gli hai detto   ?
renato


Alberto , ma moroni non ti manda le novità ?
renato

 ha scritto nel messaggio
news:9gvd6h$b5bc8$1...@ID-65517.news.dfncis.de...

non so ad arlequins ma a WS non mi risulta (vabbè, noi siamo piccoli).
questo non toglie che sul prossimo numero verranno recensiti molti dischi
mellow (troppi?) italiani e non.
napra

 musica-pattume.
Prendendo spunto dalla risposta di Tosi, vorrei portare la vostra attenzione
su un'altra fascia di età.... Io ho 18 anni, quindi faccio parte della
generazione che presumibilmente rappresenta la "nuova leva" del pubblico
musicale. Ascolto rock "serio" (cioè non puramente commerciale) da non più
di un anno e rock-prog da pochi mesi... e se non avessi scoperto questo Ng
nemmeno saprei dell'esistenza di questo genere. D'altra parte se avessi
continuato ad approfondire le mie conoscenze musicali seguendo i canali
standard dei miei coetanei non avrei conosciuto nemmeno gruppi rock "di
base" che oggi adoro (Velvet, Grateful Dead, Caravan, etc..).
Premesso ciò e premesso che le mie opinioni sono sicuramente condizionate
dal fatto che vivo in un paesino di provincia da dove non posso avere
*nessun* contatto con altri ascoltatori di progressive, mi chiedo: ma quanti
18enni in Italia oggi conoscono e ascoltano rock progressivo? E come cacchio
hanno fatto a scoprire questo genere? Vi posso assicurare che tra i miei
conoscenti di pari età *nessuno* conosce uno qualsiasi dei gruppi che voi
citate regolarmente... e allora è meglio preoccuparsi dei 35enni ormai
"perduti" che ascoltano finto e/o cattivo prog o dei 18enni che ignorano
l'esistenza di un tale genere musicale? E a questo proposito non si può
nemmeno dare la colpa alla bassa qualità della stampa specializzata...
Se penso a tutto ciò (ma ripeto: il mio punto di vista è poco attendibile e
soprattutto limitato) mi verrebbe voglia di affermare che tra 10 o 15 anni
le vendite di prog in Italia sfioreranno lo zero assoluto...
--
+++ adso +++
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°
# Sommo custode della DOMUS PETRI
http://digilander.iol.it/futuraman/
* Sito riconosciuto da IAMR *

 non avevo dubbi !
What do you mean?
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

maggior parte di questa gente.
Perché?
Si fa presto a gettar merda sulle riviste specializzate che
escono in edicola. Ma se il mondo del prog in Italia ha deciso di
"ghettizzarsi" è forse colpa dei giornalisti? Senza nulla togliere allo
spirito "incorrotto" delle fanzine, c'è da dire che se solo le etichette di
prog italiane si sforzassero di essere almeno un po' più "visibili" sui
media, probabilmente le cose cambierebbero.
Non ci si può lamentare se poi
non si vende: volenti o nolenti, il pubblico compra solo quel che viene
pubblicizzato. I dischi dei Moongarden e dei Germinale possono essere dei
capolavori assoluti ma se in Italia il mondo del prog rimane chiuso nelle
sue torri d'avorio che senso ha lamentarsi???
Triste Poeta di Corte
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

sue torri d'avorio che senso ha lamentarsi???
Credo che la pubblicità e il foraggio di fanzine non sia una garanzia
di ampliamento vendite, soprattutto a breve termine.
Tuttavia (e Mauro lo sa) sono fermamente convinto che un MINIMO di
promozione Mellow in più non poteva che giovare.
Mi si dica tutto, ma è assurdo che una etichetta come la Mellow dopo
centinaia di issue e ristampe di importanza conclamata sia sconoscuita
ai più mentre altre etichette prettamente prog vengono addirittura
citate nei libri sul metal.
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un più ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere più vicini a quell'inebriante sensazione"

 mma...@fairportnine.lagnafolk
ROTFLISSIMO

le vendite di prog in Italia sfioreranno lo zero assoluto...
Perchč adesso no?
Tra 10 anni (o forse meno) il prog non esisterŕ piů.



daniele , era ironico .....
renato

media, probabilmente le cose cambierebbero.
Se i miliardi "per essere visibili sui media" ce li dai tu no problem.
Ti lascio i dettagli:
ccp: 12081188 Mauro Moroni Via F.lli Asquasciati 68 Sanremo
cc bancari, te ne do due:
1) Ambroveneto
P 03001 22700 18151-03
2) Banca popolare di Vicenza
M 05728 22700 640570100722
Sarà mia personale cura rilasciarti regolare ricevuta.
Thanks a lot.


citate nei libri sul metal.
Non diciamo cazzate crucco, negli ultimi anni la Mellow ha sicuramente
venduto più di Laser's Edge, Cuneiform e Musea messe assieme.
Non confondiamo le vendite totali con quelle italiche, che si e no
rappresenta il 2% del mercato.
P.S. Guarda solo l'Asbjorsen e vedi quante decine di volte ricorre il
nome Mellow.


Ora gli standard sono cover?!
Lo diventano col tempo.
E' chiaro che i Deep Purple che rifanno un brano degli It's a Beautiful Day
l'anno dopo l'uscita del disco di questi ultimi fanno una cover (anzi un
plagio, visto che non glielo avevano accreditato).
Quando un brano è vecchio di 30 anni ed è stato rifatto da centinaia di
artisti di quel genere diventa uno standard e rifarlo non è più fare una
cover.
"All Along the Watchtower" o "Hey Joe" erano cover al tempo in cui le
rifaceva Hendrix, ora sono degli standard per un musicista rock, così come
lo è "Take the A Train" nel jazz oppure "Hellhound on my Trail" nel blues o
ancora "She Moved thru the Fair" nel folk angloceltico.
Per quel che mi riguarda anche suonare brani dei Genesis come "Musical Box"
che sono stati suonati da innumerevoli musicisti prog. dal '72 ad oggi è
ormai suonare uno standard del genere.
Altrimenti spiegami perché il concetto di standard dovrebbe esistere solo
in certi generi ed in altri no.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

scaletta di brani originali (lo fanno persino i nomi già affermati)
Fra le band italiane in questione chi lo fa sistematicamente?
Gli Standarte. E poi?


è esattamente come rifare supper's ready )
Dipende tutto dallo spirito con cui lo fai. Anche "Supper's Ready" può
essere riarrangiata e fatta propria (anche se non so se è questo che
facciano i Revelation, personalmente non li ho mai sentiti). Io non
distinguerei fra band fanno solo brani altrui e band che fanno anche brani
propri (distinzione che ad esempio è ormai desueta nel blues) ma piuttosto
fra band che eseguono i brani altrui pedissequamente e quelle che le
reinterpretano come fossero degli standard. Adesso io non so quali cover
band voi abbiate in mente e come queste si comportino a riguardo, quindi
non posso giudicare più di tanto. So però che molte cosiddette "cover band"
in realtà reinterpretano abbondantemente i brani eseguiti (a proposito, per
quelli della zona nord-emiliana, domani sera da "Celestino gnocco fritto"
vicino a Vetto d'Enza suonano i Grezzi Horse, cover band younghiana che
"riarrangia" abbondantemente).



mi sembra evidente ... dio li fa e poi ....
r.

venduto piů di Laser's Edge, Cuneiform e Musea messe assieme.
e allora perchč ti lamenti e continui a minacciare chiusure e
svendite?
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un piů ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere piů vicini a quell'inebriante sensazione"

svendite?
Ti ricordi Luigi Tenco?
..perchè non avevo niente da fare...


 mi sembra evidente ... dio li fa e poi ....
Renato caro, io e te non andiamo molto d'accordo, quindi dovrei incazzarmi
per questa tua uscita. Del resto, il fatto che mi accomuni a Tosi non può
che farmi piacere, vista la sua competenza. Riflettendo meglio, però, non
mi sembra di ricordare una mia spiccata coincidenza di vedute con Tosi in
passato,quindi il sentimento che infine mi pervade è nuovamente la
perplessità sulla tua affermazione.    :-|


[cut totale...]
Gli standard sono una manciata piu' o meno consistente di note su 
cui i musicisti *improvvisano*.
E' un canovaccio di lavoro, un temino da sviluppare in maniera 
sempre differente. E' attraverso lo standard che il musicista 
esplicita la SUA peculiare soluzione ritmico-armonica rispetto a 
quello che i predecessori gli hanno lasciato.
E' un topos, forse il fondamentale del jazz, per quanto discusso 
dagli accademisti che rimangono sempre perplessi rispetto alle 
rotture.
Non mi pare che NESSUN classico rock, folk o quel che ti pare possa 
essere equiparato a questo modus operandi.
Paola

 Renato caro, io e te non andiamo molto d'accordo,
Luca, ma tu vai d'accordo con qualcuno?
napra

 per questa tua uscita.
perché ?  ho fatto una constatazione... mi compiaccio del fatto  che due
persone che mi stanno particolarmente antipatiche si ritrovino in concetti
per me particolarmente comici ..
tutto qui !
r.

...

Ah ecco. Comunque l'antipatia è reciproca, grazie.


 Luca, ma tu vai d'accordo con qualcuno?
In generale vado molto d'accordo con quelli che mi conoscono di persona e
che capiscono il mio modo di parlare (che riconosco essere a volte un po'
"estremista"). Qui su IAMRP forse le cose vanno un po' peggio.


essere equiparato a questo modus operandi.
Forse Zappa non partiva dal temino base di "Louie Louie" per costruirvi
sopra l'impossibile, cosa poi ripetuta da molte altre band, guarda caso
utilizzando sempre certi determinati brani?
I gruppi di San Francisco non utilizzivano forse i brani di Chuck Berry o
di Bo Diddley come spunto per improvvisazioni di mezz'ora?
I Planxty non sono partiti da brevi brani tradizionali per costruire
variazioni sul tema a iosa?
Può anche essere che la mia sparata di estendere il concetto di standard
anche ad un genere iperstrutturato come il progressive sinfonico sia stata
eccessiva, ma ridurre il concetto di standard al solo jazz è ridicolo
(almeno il blues, dove forse il concetto è nato anche prima che nel jazz).


 significa che qualcosa non va. (nel pubblico, non nelle band).
più che nel pubblico...direi che qualcosa non va nel campo dei promoter e
della stampa...
ciao
PS. poi ci sentiamo...ti dico solo che "di acqua ne deve ancora passare
tanta sotto il nostro ponte e che bisogna prima costruirlo in mattoni"

 Revelation...
OK, ma se hai intenzione di venire il 29 a vederci ricordati che è il
Centrale non il centralino...altrimenti non trovi nessuno! :-)))
ciao
Luca

 Puoi sempre rifarti la bocca con i Pain of Salvation.
Che c'è che non va?
Hanno le fidanzate troppo pelose?
Ciao
Pietro

 Alberto , ma moroni non ti manda le novità ?
Moroni decide le sue strategie e io non entro certo nelle decisioni della sua
attività.
--
Alberto Nucci
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(To reply cut 'YZZY' from the e-mail address)

 230....
E non ci sono neanche più le mezze stagioni....


quel tipo di musica.
C'è del vero. Tuttavia non sempre e non per tutti.
Io (44 anni, negli ultimi 15 sempre più ascoltatore di classica,
contemporanea e jazz) ieri sera sono impazzito per quattro ore
ascoltando pezzi (hardddd-rock-metal) fatti da tizi assai più giovani
di me... e prodotti tra l'84 ed il '96, qundo del rock (prog o no) mi
disinteressavo prog .. ressivamente, salvando solo alcuni grandi e
grandissimi che si mantenevano ascoltabili.
In sintesi: la qualità - se c'è - può esser riconosciuta al di là di
fatti generazionali.
Il problema è che la qualità è rarissima (e poi è vero che le
occasioni di ascolto motivato alla mia età sono rare: mi fido più di
Bach o di Beethoven o di Bartok che dei Cataminchia).
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

dell'uscita del loro album....
Alberto, non cascare in queste provocazioni!
Forse qui qualcuno non si rende conto che noi "addetti ai lavori"
oltre ad avere la fetida passione prog abbiamo anche un lavoro per
potere campare, per non parlare della vita di coppia, degli amici, le
altre passioni, ecc. ecc.
Sinceramente dei CD omaggio non mi importa una sega (a trentadue anni
posso permettermi l'acquisto dei CD che mi interessano) , ma è chiaro
che se arriva qualcosa automaticamente il mio lavoro è facilitato e
inoltre lo tratto subito. Penso di parlare anche a nome di Alberto.
A parte che nel nostro settore il concetto di novità è MOLTO relativo,
non vedo dove possano esserci obblighi morali di acquisto (!).
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un più ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere più vicini a quell'inebriante sensazione"

non vedo dove possano esserci obblighi morali di acquisto (!).
Non c'è alcun obbligo di alcun tipo ovviamente ma se in Italia esce un
disco "importante" e nella maggior trasmissione radiofonica di prog si
fanno sentire che so i Cliffanger e gli Enchant e non quel disco la
tua credibilità crolla in un secondo presso le persone aventi un
minimo di conoscenze.
Che sono, credimi, assai di più di quante tu possa pensare, a
guidicare dalle e-mail (vere) che ricevo.
Ovviamente non mi sto riferendo a FGTR e a nessun altro, cerco di fare
se possibile un discorso generale non ipocrita.
Ma come al solito, si fa finta di non capire.


guidicare dalle e-mail (vere) che ricevo.
 e qui mi tiro fuori ..., cmq a ognuno le proprie scelte: sta di fatto
che non sono mai corso dietro a un disco (leggi: comprandolo a tutti i
costi) per difendere la mia  credibilità che spero di dimostrare in
altri modi.


 Con stima.
Ovviamente con stima anche da parte mia
Luca Brunori



 e qui mi tiro fuori ..., cmq a ognuno le proprie scelte
Certo e finiamola qui, tanto, come sempre, al vero quesito del thread
nessuno risponde perchè nessuno PUO' rispondere senza ammettere le
proprie colpe.
E poi suvvia, vedrai che il PSK su Arlequins verrà considerato
"capolavoro assoluto del prog italico del nuovo millennio".
Auguri, progster!


 stra-ragione...In italia le cose sono messe male.
Hi,hi...Naturalmente non perchč credo che il nostro cd sia da aquistare a
tutti i costi....
ma nel fatto che il pubblico finnico si interessa anche degli
"originals"...che poi del nostro cd magari ci hanno fatto 80 freesby...beh,
questo č un altro discorso :-)))
L.B.


Bah, se calcoli che io i cd li ho pagati full price pur ricevendoli dalle
mani degli artisti direi che ti è andata ancora bene. :-)))))
Siccome me li hanno fatti strapagare li stroncherò con acidità sul prossimo
WS, così imparano :-D
napra

WS, così imparano :-D
Mi pare cosa buona e giusta.
P.S. L'Italia del prog
100 bands
1000 giornalisti, fanzinari, radiosbroadcaster
10 persone che comprano i cd di cui
5 a prezzo pieno. (Napra incluso)


 Auguri, progster!
Cos'è PSK?
Comunque il nuovo capolavoro assoluto del prog italico non furono i Nostalgia?


 --
No, non tutto. come sai ho usufruito della tua disponibilitŕ e anche di
quella del buon matthias
napra

 fanzine non spostano di una virgola le vendite, no? Parole tue.
su questo avrei molti dubbi. io gli acquisti li basavo sulle tue recensioni
prima di approdare su iamrp (e di sole ne ho prese poche)...quindi le fanze
influenzano le vendite eccome
napra

 Ovviamente con stima anche da parte mia
Rinnovo :-)

 influenzano le vendite eccome
io non credo, le fanzine hanno troppi pochi lettori per influenzare il
mercato..credo che senza disquisire sulla qualità intrinseca delle riviste i
nuovi album prog dovrebbero cercare di finire su :
Blow Up
Il Mucchio
Rockerilla ecc...
Ho notato che anche "Tempi Dispari", che trovo ottima, non parla mai di
gruppi prog recenti..non so se sia una linea editoriale o se semplicemente
non gli interessano..
In ogni caso il mercato è troppo piccolo sia per il prog che per altri
generi...cmq l'autoghettizzazione non aiuta certamente, in fondo chi ha
bisogno di etichette limitative?
bye
wag
np ; Ako doma

 mercato..
no, wag. non hai capito. parlavo di orientare il mercato del prog. le
fanzine servono ad orientare l'acquisto che il prog fan medio fa. su 200
pubblicazioni di prog una persona normale può comprarsene 50. quelle
cinquanta vengono decise dalle recensioni delle fanzine. ovvio che le stesse
fanze non hanno nessun impatto sul grande pubblico
napra
PS: a riprova di quello che ho detto so di recensori cazziati dai musicisti
o manager per stroncature di dischi fatte su fanzine...quindi

 o manager per stroncature di dischi fatte su fanzine...quindi
solo una prova di superbia e malafede..un critico può e DEVE stroncare chi
vuole, argomentando magari...
wag

Comunque il nuovo capolavoro assoluto del prog italico non furono i Nostalgia?
Ma come, non erano i Malombra?


quella del buon matthias
Allora correggo: 10 persone che comprano i CD di cui 4 a prezzo pieno.


 potenziali ascoltatori di questo genere musicale...
qualche anno fa faceva qualcosa del genere Radio Rock con il programma Night
Noise Network, che riuscivo ad ascoltare grazie ad una radio locale
napoletana che si collegava con la radio romana la sera. L'unico risultato
in termini di divulgazione del progressive credo sia stata la conoscenza dei
Porcupine Tree nella capitale grazie ad una serie di concerti che furono
organizzati dalla stessa Radio Rock. Che poi trasmettessero anche i classici
del prog, o i DEM, i Trace, gli Aufklarung, etc, penso se ne siano accorti
in pochi

 genere..e trasmettessero anche mischiati col resto
eccheccazzo, un altro programma rock? non ce ne sono già abbastanza? devo
sentirmi i pur piacevolissimi dylan e n. young anche a FGTR?
napra

 organizzati dalla stessa Radio Rock.
Grande risultato :-(
 napra

 sentirmi i pur piacevolissimi dylan e n. young anche a FGTR?
Io credo che l'esistenza di programmi specifici sia assolutamente da
salvaguardare.
Però non ci si può aspettare che trasmissioni tipo FGTR che, alle volte, passano
davvero della roba pazzesca, allarghino la schiera degli ascoltatori di
progressive.
E' una trasmissione fatta da due appassionati per duecento appassionati.
Se si volesse fare una trasmissione "propedeutica" allora non sarebbe male
trasmettere anche tutta quella splendida musica che progressive non è ma
permetterebbe di provare a spostare i gusti di un ascoltatore occasionale dai
REM ai Byrds, dai Byrds ai Genesis fino ai VDGG.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 quello che vendo io credo proprio di si.
Questo va incorniciato. Moroni piange miseria un giorno sì e l'altro pure e
poi viene fuori che vende più di altre etichette? Non etichette qualsiasi: si
sta parlando di quelle che si sbattono e leccano, mica una Pegaso Records o
un'Art Sublime....


un'Art Sublime....
Fatti tradurre un bell'intervento del boss cuneiform su rmp di un paio
di settimane fa e poi ri-rosica :-))
Sarò pure ricco ma credi che sia così fesso da produrre 4 bands al
mese da 10 anni rimettendoci miliardi??
Illuso....


 Illuso....
Io illuso? A me parrebbe il minimo! Sei tu che piangi miseria ogni 3 giorni
(altra ricerca con Deja)!


(altra ricerca con Deja)!
Tattiche e strategie.
Diversivi e falsi obiettivi.
Brokeraggi e lamentazioni gamelaniche.
Tra 10 anni capirai.
Auguri anche a te e buone vacanze.
La musica da ascoltare non ti manca di certo :-))


 La musica da ascoltare non ti manca di certo :-))
Se non mi mandano i CD ordinati da tempo.....
--
Alberto Nucci
------------------------------------------------------------
ARLEQUINS - Progressive Rock e-zine
http://www.arlequins.net
(To reply cut 'YZZY' from the e-mail address).

 espressamente prog., manco fossimo come Rockerilla.
io non la leggevo perchè non la trovavo in edicola ed ero restio a fare l'
abbonamento per le note vicende. L' ultimo numero in edicola c' era e l' ho
preso, e lo prenderò ancora se lo troverò ancora.
--
Don't you know that appearance is everything and style is a way of living?
The Human Beast

 REM ai Byrds, dai Byrds ai Genesis fino ai VDGG.
Credo anche io se si vuole allargare l'interesse a musiche più marginali
bisogna abbattere gli steccati di genere..
L'elitarismo non serve a nessuno ed oltre tutto rende antipatico il genere..
bye
wag

 > e qui mi tiro fuori ..., cmq a ognuno le proprie scelte
certo che potevi fare a meno di darci dei pezzenti ..... e francamente
sentirmi pezzente per un paio di centomilalire ..... certo che "pretendere"
la recensione !!!
Mauro hai torto marcio . poi pretendere la recensione ( addirittura in tempi
stretti) senza dare il cd mi sembra proprio il massimo .
renato


be, è quello che faccio durante le aperture e li altre conduzioni .. e la
cosa funziona , le telefonate degli ascoltatori sui brani proposti sono
numerose .
r.

stretti) senza dare il cd mi sembra proprio il massimo .
E allora perchè all'estero lo fanno????


Se non mi mandano i CD ordinati da tempo.....
Settimana scorsa: 40 cd ordinati in USA 
L'idiota americano mi dichiara un valore complessivo di 500 dollari.
IVA 20%, non so quale altra tassa del cazzo..
In conclusione: 2 mesi d'attesa e 268.000 di diritti doganali.
Fuck!


 --
se lo fanno con i tuoi cd ( e tu non glieli mandi) sarà per dei buoni motivi
....
A) la redazione delle riviste è composta da un 15/25 persone perciò
l'acquisto dei cd può essere ripartito fra molti.
B) ricevono molti cd in omaggio perciò possono permettersi un po' di
acquisti ..
C) è una palla che non li mandi
D)te li recensiscono tutti ?
dai Mauro non torniamo su questo argomento .. non puoi pretendere puntualità
sulle recensioni se non fai promozione .. la verità è tutta li .. del resto
non ti si chiede mica di sponsorizzare con un bel carico pubblicitario la
trasmissione o una pagina di pubblicità ... hai una minima idea di quanto
costi fare pubblicità a R.P. ? Penso che tu non te lo possa permettere !
Ripeto facciamo + fatica a parlarne che tu a spedire una 20 di cd in giro e
io ( come sto facendo) a far finta di niente ... comunque non voglio parlare
con te ( nota zoccola progressiva che non sa tenere la bocca chiusa : o)))
di cd omaggi , forati manuali, scambi e compagnia cantante e forante  ...
renato

se lo fanno con i tuoi cd ( e tu non glieli mandi) sarà per dei buoni motivi
Spesso è la semplice considerazione che il prog italico è il migliore
del mondo e che all'estero è adorato.
Ma sai quale è il segreto Mellow e la sfiga delle altre etichette?
Che le altre non hanno idea dove il vero mercato (seppur limitato) del
prog si trovi.
Voglio dire le 20/40/60 copie omaggio che tu mandi coprono una sfera
di interesse e di possibili clienti assolutamente infinitesimale e che
invece tutti credono sia l'unica possibile.
Chi ti da i soldi ( e tanti) sono distribuzioni assolutamente
sconosciute ed estranee totalmente al giro prog solito.
Ogni mese io vendo 1000 CD a Taiwan e 500 in....Cina!
Quante copie omaggio devi inviare per vendere 1500 Cast al mese????
Perchè le altre si arrabattono e io posso permettermi di sorridere
mandando a cagare gente ogni giorno, gente che invece le altre label
sono costrette a venerare ed a omaggiare?
L'unico mio rimpianto è il non ottenere risultati in Italia.
Ma pensaci bene 10 Cd venduti in Italia ti portano gli stessi soldi di
10 venduti a Papua-Nuova Guinea.
E io vendo ANCHE li.


 sono costrette a venerare ed a omaggiare?
Considera che , comunque, sei all'interno di un recento molto limitato dove
le novità vengono assorbite aldilà della loro validità artistica , le ex
etichette indipendenti italiane facevano un sacco di promozione e spesso
isvangavano con le vendite indotte dalla promozione .
... che ne diresti di un bel articolo su max ( max ho detto) che prenda lo
spunto di una supposta "rinascita"  del prog italiano dove , come punto di
riferimento , venga citata la Mellow ?
renato

Il messaggio dovrebbe essere di fine maggio.
il thread si chiama  : Sales ( classic 90`s prog) ed e` in data 5-26. 
Credo che lo stesso tipo della Cuneiform abbia scritto un altro post un annetto
fa pregando la gente di non masterizzare i suoi prodotti, che altrimenti andra`
in malora ( e scusate, ma da commerciante, mi e` venuto il magone).
salutoni
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

riferimento , venga citata la Mellow ?
Ma guarda che io non odio la promozione e la pubblicità; solamente non
sopporto gli incapaci e quelli in malafede che costituiscono
un buon 70% dei fanzinari.
Quando troverò persone serie interessate a portare avanti un discorso
che non sia un mero elenco di inutili recensioni redatte da perfetti
idioti per far sopravvivere gente altrettanto inutile ma incontrerò
persone sintonizzate con le mie idee che invece vogliano fare qualcosa
di concreto per rivitalizzare e non più ghettizzare il prog e il folk
sarò in prima fila con le mie capacità e anche con i miei soldi.


in malora ( e scusate, ma da commerciante, mi e` venuto il magone).
Masterizzare in USA?
Strano, la loro cultura è diversa dalla nostra.
Forse si riferiva al pubblico italiota....


 copie.
31 ... mi interessa  ^_____^
renato

 importanti che escono, in Italia si aspetta l'elemosina.
Posso confermare una cosa: I Moongarden godono di una folta schiera di fans
in QUEBEC che si tengono costantemente in contatto con noi. Ci scrivevano
ancora prima che uscisse The Gates. La loro diciamo "fedeltà" e il loro
interesse mi avevano fatto venire voglia di regalare qualche copia del
doppio (come ho fatto con Mathias e Scuffietti ad es. ma non solo..). Il
loro portavoce mi ha però subito fermato dicendomi "No, non voglio le copie
gratis, lo compreremo qui in città". Devo dire che oltre al tizio in
questione solo alcuni al bloom hanno fatto lo stesso discorso, ricordo Napra
e Andrea Pavoni che pur arrivando da roma non ha preteso niente di gratis.
Non so, effettivamente di the gates nelle fanze italiane si parla poco o
almeno non ci viene riferito da nessuno che sono usciti articoli...di
interviste nemmeno a parlarne a meno che non mi metta a martellare di
telefonate i vari responsabili.
Non mi lamento comunque, per me è lo stesso poichè credo nel lavoro in cui
faccio e prima o poi riusciremo a trovare un posto di spicco nel prog
italiano anche noi band invisibile.
CR

 r.
la mia non voleva essere una critica, anche perchè purtroppo Radio Popolare
qua non si prende ed io non ho sempre occasione di seguire FGTR...se già
attui un sistema di conduzione simile ti faccio i miei complimenti...volevo
solo sottolineare che rinchiudere il prog in un piccolo ghetto lo porterà
alla morte sicura...specie in italia..
bye
wag
np deus ex machina   de repubblica

 carnascalia ...  ??
Vero per quel poco che conosco di nuovo prog italico mi sembra che ci si
rifaccia troppo ad influenze britanniche trascurando quelle folk e
mediterranee che rendono gruppi come area, carnascialia ecc..molto più
interessanti...
il riprendere solo motivi ed ispirazioni di altre culture porta ad essere
sterili e calligrafici...


italiano anche noi band invisibile.
Un posto di rilievo lo avete già.
Se tutti fossero invisibili come voi saremmo contenti e felici.


 almeno non ci viene riferito da nessuno che sono usciti articoli...
se tu facessi l'abbonamento a WS nel prossimo numero troveresti la
recensione del tuo cazzo di disco
napra

napra
Se la fai tu non conta.
Deve farla Peppe, cosě si va sul sicuro.


 Deve farla Peppe, cosě si va sul sicuro.
ma se ho fatto una recensione dei flamborough head dicendo che il loro
ultimo cd non č bello :-)))

 alla morte sicura...specie in italia..
si, d'accordissimo ... per provocare , bisognerebbe smettere di parlare di
prog
renato

Io stesso ristamperò a breve alcune cose di folk/progressive italiano;
Dettagli, please.
--
LF
Per chi non ha nome e vive ai margini
Per i mostri della mia metropoli
(Gramigna - Per - 1977).

Dettagli, please.
Te li manderò via mail.
Qui parlare di roba italiana è OT.


 Qui parlare di roba italiana è OT.
 
fatta al battuta dicci cosa ristamperai;
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

fatta al battuta dicci cosa ristamperai;
vai sull'NG dedicato al prog giapponese e lo scoprirai.
fj.rec.music.progressive


 --
a caghier :-)
napra

napra
Quale è l'ultimo Cd italico che ti sei comprato?
Il Goblin?
P.S. L'After Crying è mediocre assai.



secondo me è moooolto bello
napra