Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il cinema borghese (forse [OT] e un po' lungo)

Seguo da un po' l'infinità di threads sul film di muccino. Il il film
non l'ho visto e forse non lo vedro' mai (almeno al cinema) perché qui
in Francia di films italiani ne escono proprio pochi (ultimamanete pane
e tulipani). La cosa che mi ha dato fastidio, e che ritrovo spesso anche
in altri threads sono le accuse rivolte ad un certo tipo cinema,
definito borghese, da parte di quelli che sono stati definiti i
rivoluzionari del nuovo cinema italiano
E allora mi sono chiesto : ma che cos'e' esattamente questo cinema
borghese ? Per quello che ne so io, non c'e' nessuna relazione tra un
buon film e il fatto che sia borhese…per esempio
…Kubrick che rappresenta una delle massime espressioni del cinema detto
borghese e che viveva in un castello, ha realizzato alcune tra le
migliori pellicole della storia del cinema. E secondo voi è borghese
Visconti (conte di Vimodrone) quando realizza la notte ? E Fellini che
borghese lo era (e nei Vitelloni lo dimostra) come deve essere
considerato alla luce di film come la dolce vita o otto e mezzo ?
Truffaut è antiborghese quando racconta la vita di antoin doinell ? E lo
è altrettanto quando disprezza il cinema britannico arrivando a dire che
andrebbe eliminato ? E dire che c'erano registi inglesi, come Loach, che
del cinema politicamente impegnato ne facevano una bandiera. Un esempio
è Kess (che io vidi anni fa al Torresino a Padova…bei tempi). Il
parossismo di questo atteggiamento è raggiunto da Godard che è la
massima espressione della borghesia antiborghese (ma avete già
incontrato un operaio mentre si legge i cahiers dopo aver passato 8 ore
in fabbrica...io ne conosco uno ma è un caso patologico ^__^) 
Il cinema di voi cosi detti antiborghesi è per antonomasia il più
reazionario e il piu' intellettuale che ci sia, perché per voi il cinema
è il contrario di TUTTO quello che fanno gli altri (cioè il nulla). Voi
siete gli annoiati della vita, quelli che pensano di avere visto e fatto
tutto. La vostra visione della vita è talmente disincantata che è
triste…pensando a voi mi viene in mente la poesia di Pasolini dopo gli
scontri di Valle Giulia. 
Sapete, i veri rivoluzionari sono quelli che hanno cambiato realmente le
cose, non quelli che si vantano di essere il punto di riferimento del
newsgroup ;)).
Sono stato un po' polemico, ma spero di dare vita ad un'interessante
discussione…e se volete mandarmi affanculo fatelo   ;)) 
Ciao a tutti 	
			Babao

 è il contrario di TUTTO quello che fanno gli altri (cioè il nulla).
Sento di amare quest'uomo.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 Sento di amare quest'uomo.
Si, anch'io.
Amiamoci tutti.

 discussione.e se volete mandarmi affanculo fatelo   ;))
Solo le persone squallide meritano di essere mandate a fanculo,  e forse neanche
quelle.
Tu cmq non mi sembri tale.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Tu cmq non mi sembri tale.
solo perche' mi annoiano i threads di insulti...

in fabbrica...io ne conosco uno ma è un caso patologico ^__^) 
Oddio, anch'io ne ho conosciuto uno, torinese: si trattera' della
stessa persona, oppure i Cahiers si rivelano davvero come la lettura
prediletta della classe operaia?
Comunque ti do' ragione su tutto.
A proposito di Godard, il suo cinema "rivoluzionario" mi risulta
indigesto, da "La Chinoise" in poi. Preferisco quel borghese recidivo
di Kubrick... (Hai fatto bene a ricordare del suo castello: piu'
decadente di cosi' ;-))
E' abbastanza assurdo che ancora oggi si vada a ripescare la piu'
vieta terminologia da critica ideologica anni '70: ci manca solo che
Van Cleef e compagnia decidano che bisogna reinventare il
"dispositivo" e l'"apparato di base" del cinema, perche' viziati
dall'ottica borghese che li ha prodotti...
PS: ma fai ricerca all'Ecole Polytechnique? Abbiamo un altro fisico
fra gli IACiners?
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

E secondo voi è borghese Visconti (conte di Vimodrone) quando realizza la notte?
chiedo umilmente venia, e ringrazio rick per avermelo fatto notare

 scontri di Valle Giulia.
beh..sì   mi sa che stai esagerando.
Saluti
paolo f.
--
Deum colere
Studere  Gaudere
Neminem laedere
Nemini credere
De mundo non curare

 detesto, detesto quelli come te, io e te siamo nemici"
amico (detto con la voce di et)
Corrado

 scontri di Valle Giulia.
Quando il povero Pasolini morì esultarono quelli che oggi ripetono alla
nausea quella poesia, come se fosse l'unica cosa che ha scritto (e che lui
sostanzialmente rinnegò nel giro di pochi mesi).
Sotto il tono disinvolto e ironico si ritrova la voce del vecchio impiegato
lettore del Giornale fin dal 1974 che ti prende in giro se ti lasci scappare
un 'cioè' (e se gli chiedi se vota Forza Italia nega perchè è convinto che
sei un comunista e quando esce trova gli estremisti che lo pestano).
Entri in una discussione a metà, non sai veramente di cosa si sta parlando
ma senti la parola 'rivoluzionario' e non capisci più niente e giù a
difendere l'Occidente dalla Minaccia Rossa.
I 'rivoluzionari' a cui ti riferisci sono apolitici - o almeno dichiarano di
esserlo - benchè riservino le loro bordate più pesanti per Nanni Moretti e
tutti i film d'argomento 'sociale' e pseudoconcetti come 'buonismo' e
'politically correct'. Alcuni rimpiangono i polizieschi italiani degli anni
70, film generalmente di destra (e se non è vero bisognerebbe avvertire i
responsabili della sezione cultura e spettacoli del Giornale). Ma basta la
parola 'rivoluzionario'...
Poi enumeri parecchi nomi di registi senza particolare ordine e sembra di
capire che Godard non ti piace e la parola 'borghese' entra ed esce un po' a
casaccio e c'è la vignetta di un operario che legge i Cahiers e si ride
molto e poi si ritorna improvvisamente seri con la poesia di Pasolini ed
alla fine un vibrante appello ai valori positivi della libertà contro le
mene dei reazionari di sinistra e ci sentiamo tutti più buoni.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17
e che finchè ha potuto ha votato PRI

 triste.
Nel finale hai decisamente svaccato, peccato, mi sarebbe piaciuto discutere
con te.
****macguffin

 Visconti (conte di Vimodrone) quando realizza la notte ?
sara', ma La notte l'ha fatto un altro borghese, Antonioni, e Visconti ne ha
fatte ben altre di opere "borghesi" (a meno che non si vogli ridurre tutto a
una distinzione tra film belli e film brutti)

 newsgroup ;)).
Ovviamente.  Hai proprio ragione, spero che mi scuserai per qualche
pignoleria.
CN

 beh..sì   mi sa che stai esagerando.
ma no...forse nella forma, non certamente nella sostanza. Quello che non
mi va giu' è un certo tipo di critica, diciamo, militante (non
necessariamente 
politicamente) che tende a massacrare tutto cio' che e' diverso dalla
propria
fede/filosofia. Che si barrica dietro uno snobismo intellettuale
che tende a negare tutto il resto. Questo succede anche in altri campi,
ad esempio 
nella musica (un amante della musica jazz si sente superiore ad uno che
ascolta
rock e via dicendo). Questo mi da fastido.
		babao

 mene dei reazionari di sinistra e ci sentiamo tutti piů buoni.
ma no...quello che mi preme e' cercare di capire come mai siamo ancora
fermi alle battaglie idelogiche. Scusa ma quando sento massacrare Cipri'
e maresco solo perche'..boh...diciamo solo perche' ci sono dei buoni
motivi
quando sono buoni sta a noi giudicarlo, mi incazzzo.
		babao

 con te.
te lo dico per esperienza personale...ci si perdono tante di quelle
sfumature
che nemmeno ti immagini
		babao

 parte della categoria dei vecchi trentenni ce non scopano piu' ;))
fai attenzione: scopi ancora, ma tristemente!
auguri :)


 pignoleria.
		babao

 fai attenzione: scopi ancora, ma tristemente!
e perche' tristemente? scopo, ma con classe!!! 
			babao

 e perche' tristemente?
ah, non so, la scopata triste del trentenne borghese e' un concetto
rivoluzionario :-)


 rivoluzionario :-)
non so perche' ma la scopata triste mi fa venire in mente un messicano
che attraversa il deserto cavalcando il suo asino quando il sole e'
allo zenith
		babao

 rivoluzionario :-)
"un'erezione, un'erezione, un'erezione triste
per un coito modesto, per un coito modesto, per un coito modesto..."
diavolo di chi era questa canzone?
fffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it

 diavolo di chi era questa canzone?
cccp
primo!
ho vinto qualcheccosa?
Corrado
--
"sei brutto. lo vedi che sei brutto?
 lo dicono tutti che sei brutto. io sono bello.
 perche' tu sei brutto e io sono bello?
 eh? eh?"
 
           uno che mi ha preso a pugni ieri

 e' Kess?
forse e' Tess. Boh.
ciao,
alessandro

 alessandro
in realta' era Kes 
CREDITI 
Anno: 1969
Nazione: Gran Bretagna 
Durata: 113 m
Regia:  Ken Loach 
CAST 
David Bradley
Lynne Perrie
Colin Welland
Freddie Fletcher
Brian Glover , Bob Bowes
ma dai, nessuno lo ha visto??
		babao

 sostanzialmente rinnegň nel giro di pochi mesi).
bravo!!!!!!!!!!!!
ciao,
alessandro

 newsgroup ;)).
ai rivoluzionari del newsgroup auguro sinceramente (ma veramente, senza
sarcasmo) due cose:
a) di smuovere un po' le acque e contribuire a resuscitare il cinema di
genere, a me, come spettatore, non dispiacerebbe affatto
b) di non fare la stessa fine di chi trent'anni fa - piu' o meno -
predicava la rivoluzione antiborghese e poi e' finito come Liguori,
Ferrara o Savelli
N.
PS che fai di bello al Politecnico?

 ed, essendo nobile, per definizione non e' borghese.
questionable
nobilta' e alta borghesia per certi versi sono identiche nel'Italia del
dopoguerra
N.

 Ferrara o Savelli
Ferrara non e' mai stato rivoluzionario. Non tutti hanno fatto la fine
di Liguori o Savelli.
E poi "le cose" non le hanno di certo cambiate i poliziotti di Valle
Giulia. O no?
ciao,
alessandro

 PS che fai di bello al Politecnico?
il fisico (o almeno ci provo ;)), pero' prima di decidermi (?) ho
passato
alcuni anni chiedendomi quale fosse la mia vera passione..
		babao

            uno che mi ha preso a pugni ieri
come e` andata?
-- 
abbracciami ed ubriacami
di ironia e sensualita'

            uno che mi ha preso a pugni ieri
immagino che tu, preso dalla stupefazione per questa trasecolante frase,
non abbia neanche pensato ad alzare la guardia.
cmq sembra un dialogo di tarantino.

 Sento di amare quest'uomo.
E' questo che pensi Mafe?
Potevi essere più chiara prima, avremmo evitato un sacco di discussioni.
Ciao
MaRcO


Non ho dubbi, ma non vedo perchč dovrei ascoltare la tua paternale.
****macguffin

 Manca gente che sappia (possa?) fare film come Rosetta.
ma scusa, a me sembra, IMHO, che i film di cipri' e maresco abbiano
la stessa forza di rosetta e sono sicuramente piu' dissacranti
		babao

 Duca? (non sono sicuro)
Conte e' giusto. Ci sono molti duchi nella famiglia Visconti di Modrone,
ma Luchino era conte e basta.

Sento di amare quest'uomo.
anch'io, ma non so perche' penso scegliera' te...
--
Holden 
"Poco mossi gli altri mari"

15 anni fa provavo, a pelle, per i craxiani, quelli che "la nave va".
questo dimostra palesemente che il film e' una rappresentazione per te
fedele di un certo gruppo. in + ti ha anche colpito...


 come e` andata?
ti faccio un sunto.
abbiamo una ragazza A, amica mia.
abbiamo un ragazzo B, suo fidanzato.
abbiamo la gloriosa quantita' di corna che A subisce da B.
abbiamo il quipresente che si rompe i coglioni e, nonostante venga
sconsigliato dal farlo da chiunque per la sacra legge del "cazzi loro, io
non ci voglio entrare", decide di informare A delle mirabili imprese di B.
abbiamo B che non gradisce, e alle ore 14.10 circa di ieri decide di
aspettarmi sotto casa.
patapum. patapam.
Corrado
--
"sei brutto. lo vedi che sei brutto?
 lo dicono tutti che sei brutto. io sono bello.
 perche' tu sei brutto e io sono bello?
 eh? eh?"
 
           uno che mi ha preso a pugni oggi

 uno che mi ha preso a pugni oggi
ieri, ieri.

 cmq sembra un dialogo di tarantino.
e non sai le cose che sono uscite dalla bocca dei poliziotti.
Corrado
--


 Manca gente che sappia (possa?) fare film come Rosetta.
Ah Macgù, ma mica puoi continuare a citare solo sto film, se fosse così
non sarebbe un problema certo italiano.
E poi chi nonl'ha visto si sente, ti confesso, tagliato fuori.
Apriamo i nostri orizzonti.
Ma nun dovevi esse al mare con la laureata a quest'ora?
MaRcO

 patapum. patapam.
:-(
ma B non gradisce in quanto cio' che hai detto non e' vero o in quanto
e' stato sputtanato?
cioe', qual e' la sua tesi difensiva?


 cioe', qual e' la sua tesi difensiva?
ahahaha, tesi difensiva... buona questa.
non me ne ha reso partecipe, devo confessarlo.
Corrado
--
"sei brutto. lo vedi che sei brutto?
 lo dicono tutti che sei brutto. io sono bello.
 perche' tu sei brutto e io sono bello?
 eh? eh?"
 
           uno che mi ha preso a pugni ieri

aspettarmi sotto casa.
Cioe', lui sapeva che rincasavi alle 14.10 circa, oppure ti ha
aspettato a lungo finche' non ti sei presentato sulla porta di casa
tua?
Comunque vuoi che facciamo un Radunino da quelle parti sotto casa di
B?
[IT- Posse]
Joe Gillis

 non me ne ha reso partecipe, devo confessarlo.
di la verita', ti sei scordato di chiederglielo.
tzk, bisogna stabilire il perche' qualcuno fa qualcosa. Senno' e' tutto
arbitrio.


 B?
no no, gia' ho raffreddato gli animi di chi voleva giustiziarlo da queste
parti... grazie del pensiero, cmq :)
Corrado
--
"sei brutto. lo vedi che sei brutto?
 lo dicono tutti che sei brutto. io sono bello.
 perche' tu sei brutto e io sono bello?
 eh? eh?"
 
           uno che mi ha preso a pugni ieri


battaglie ideologiche che esistono solo nella tua immaginazione o almeno
appaiono molto diverse da come sono nella realtà. Secondo me, sei entrato a
metà di una conversazione ed hai preso posizione senza pensarci troppo. Ora,
tutti - a parte 3 o 4 - siamo entrati qui a metà di una conversazione ma,
insomma, cerchiamo di farlo a modo.
Inoltre, mia opinione personale, il tuo discorso aveva senso solo dal punto
di vista politico, cosa che disapprovo.
Incomprensibile il riferimento a Ciprì e Maresco. Se vuoi la mia opinione,
ne rispetto l'originalità ma l'idea di vedere un loro nuovo film mi fa
venire brividi di terrore lungo la spina dorsale.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


Se l'avessero fatto veramente sarebbe stati degni del massimo rispetto.
Di nuovo: mi ha sempre infastidito il disprezzo verso il borghese che
'tradisce la sua classe' professando idee piů o meno di sinistra, un
disprezzo MAI accompagnato da un equivalente disprezzo per l'operaio che
votava DC o MSI ed accettava tutti i vantaggi economici ottenuti dai
sindacati pur non aderendovi e disprezzandoli.
Storie vecchie, certo, ma mi sembri intellettualmente fermo agli anni 70.


 arbitrio.
be', alla polizia ha detto che passava di li' per caso e voleva parlarmi
perche' molestavo telefonicamente da giorni la sua ragazza.



Parto domattina al risveglio.
Buon workshop.
****macguffin


E secondo te Ciprě e Maresco sono "rabbia giovane"?
****macguffin

 parti... grazie del pensiero, cmq :)
basta che ci dici la targa della sua macchina
(tagline: "chi se fa' l'affari sua torna sano a casa sua". hai dieci
secondi per beccarla. non e` difficile)


 secondi per beccarla. non e` difficile)
cazzo, eppure la conosco...
non riesco mai a beccare le citazioni, cazzarola.


 Ma la povera A, come ha commentato?
non vorrei rispondere ma non voglio non rispondere...
la situazione di A e' tale che non mi va di parlarne qui, parliamo del
cazzone che ci si fa quattro risate.


  eh? eh?"
pero` qualche problemino di identita` ce lo deve avere...


 Giulia. O no?
no, ma che c'entra con il mio discorso?
N.


ti stavi riferendo ad una frase che parlava del famoso articolo di
Pasolini su Valle Giulia.
Che ti sei gia' dimenticato?
ciao,
alessandro

 distribuzione dei nostri films in francia
No, mi e' sfuggito.  Puoi darmi qualche indicazione piu' precisa?
CN

 dopoguerra
Visconti era un esteta, un grand seigneur d'altri tempi, che viveva in
ville con decine di servitori ed era dedito ad un lifestyle molto
trasgressivo, per i suoi tempi.  Era tutto meno che un borghese.  Per
certi versi era un personaggio dannunziano.
Ciao,
Carlo 

 ma Luchino era conte e basta.
Oddio, mi fai nascere un dubbio.  Era un secondo o terzogenito?
CN

 Ok, ok, chiedo venia, e' che la storia mi stava appassionando.
don't worry, avevo cominciato io.
Corrado 

 B?
Io per me ci sto. Anzi non vedo l'ora.
v.

 perche' molestavo telefonicamente da giorni la sua ragazza.
Passava per caso e voleva parlarti?
Denuncialo e rovinalo
v.

 Ma la povera A, come ha commentato?
Povera un accidente. Poteva fare a meno di rivelare le sue fonti.
Tzé.
v.

 rock e via dicendo). Questo mi da fastido.
Ma può anche essere vero.
v.

 sindacati pur non aderendovi e disprezzandoli.
Bisogna trovare un pretesto per disprezzarlo, il borghese. La cosa
buffa è che gli si attribuisce di tutto; anche cose che la Borghesia
europea esecrava. Dev'essere un'illusione ottica tutta italiana.
vito

 Potevi essere più chiara prima, avremmo evitato un sacco di discussioni.
Cerchero' di esserlo adesso, piu' chiara, sempre nei limiti del mezzo,
che di persona credo che ci intendiamo meglio.
Pur fregandomene delle intenzioni dell'autore di un'opera, credo che
queste comunque contino moltissimo.
In altra sede, hai detto una cosa che condivido in pieno, e cioe'
"Chiunque campa facendo quello che gli piace, evitando lo stress e la
pianificazione, è un mio modello positivo."
ecco, dal mio personalissimo punto di vista, stress e pianificazione non
e' solo comprarsi la Mercedes o diventare dirigente, ma anche voler
cambiare le cose, fare la rivoluzione, avere grandi obiettivi.
Credo che un artista "funzioni" quando ha un'urgenza FOLLE di
dire/fare/produrre qualcosa in se', non per raggiungere un obiettivo
altro. E non e' minimalismo, ma passione per la cosa in se': io tutte le
volte che mi sono concentrata sulla vetta, anziche' sul prossimo passo
(giusto per citare), sono caduta. 
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 Tzé.
sai che hai ragione, e` un particolar eche mi era finora sfuggito. che
infamissima, va da B e gli dice "sai B, Corrado Meraviglia, cso Tardy e
Benech xx, Savona, mi ha detto che ti sei fatto F, I, C oltre ad A. come
la mettiamo?"


 alessandro

 certi versi era un personaggio dannunziano.
d'accordissimo sul grande Luchino (tra parentesi il nostro ultimo PC -
ho il vezzo di chiamare i PC in istituto con i nomi dei registi - e'
intitolato proprio a lui)
facevo un discorso sulla nobilta' del dopoguerra in Italia in genere
N.

               babao
interessante
se ne potrebbe parlare in privato per non annoiare troppo il NG
N.

Vitoz wrote :

ci ho pensato, ma non mi va l'idea di farlo.
spero che la cosa sia finita qui...
cmq visto come si sono comportati i poliziotti, potrei anche rovinarmi io
(ironico, ma non troppo...)
Corrado

 altro. 
Ovvio, chissà che c'entra.
Vedi, io penso che uno i film se li può fare anche da solo.
Ma quello che qui sis dice è che i film ad un certo livello, anche se
uno volesse, non li potrebbe fare, o quan tomeno avrebbe delle immense
difficoltà che faranno sì che il film gli verrà certamente male a meno
che non si metta in qualche modo in "contrasto col sistema.
La mia frase sul senso della vita, se la leggi come antirivoluzionaria
però, mi preme dirtelo, non l'hai capita.
MaRcO

 Oddio, mi fai nascere un dubbio.  Era un secondo o terzogenito?
ho controllato
era quartogenito
il padre, il nonno ecc. erano duchi Visconti di Modrone (fu Napoleone a
farli nobili, la famiglia comunque discendeva dai Visconti che ressero
Milano)
come quartogenito, Luchino non aveva il titolo di duca, ma era un
"semplice" nobile
N.
PS mi viene in mente una penosa battuta: Luchino non duchino


Destini comuni agli IACiners?
Tre giorni fa un tizio mi ha chiamato dicendomi che mi avrebbe spezzato le
gambe, se non la smettevo di molestare telefonicamente la sua ragazza. Se
per voi mandare un SMS ad una donna dicendole: "Chiamami e dimmi delle
incredibili porcate" è molestare telefonicamente...
Ciao da Antonello

cccp
io pero' ho sempre avuto il sospetto che dicesse anche "per un coito
moLesto", che mi piace un casino e fa anche il paio con la scopata
triste.
vanz

Antonello Blueberry wrote :

dipende se hai la ricarica quando ti chiamano.
Corrado
--
"meglio un figlio frocio che artista"
 
            cliente di un bar ad albisola

 dipende se hai la ricarica quando ti chiamano.
sbam!!!!!!!!!!!!!
ffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it

 (ironico, ma non troppo...)
Quella cretina della tua examica non ha aperto bocca, immagino... :-(
fffffff
