Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: dopo il punto della situazione......

Carissimi,
credo che con certi discorsi non ci si debba ne fermare ne rimandare in
altre sedi, tanto poi alla fine non cambia nulla no? quindi...
Dopo il punto della situazione, dopo alcuni conti fatti le posizioni non
sembrano cambiate:
Produttori che pensano che i soldi spesi per le varie produzioni siano già
troppi e che i musici (alcuni, visto che ci sono persone che *pare* non
abbiano più nulla da dire in merito) stiano delirando in massa con desideri
di ville, piscine e tette al silicone.
Musicisti in qualche modo frustrati e insoddisfatti della scena che vedono
la loro *carriera musicale* come un tunnel perennemente oscuro e senza via
d'uscita.
Giornalisti che appoggiano una parte o l'altra per vari interessi.
E napra che spacca i coglioni.
Insomma tutto come prima se non che ultimamente, visto che non si parla più
tanto della situazione, mi sento lasciato solo nella mia battaglia contro i
classici mulini a vento. Gente che sembra godere nell'affermare che il prog
non ha mercato, che la gente fondamentalmente è ignorante e che tutti
dovremmo rinchiuderci nella nostra bella torre di merd...d'avorio, sorry.
Il discorso invece dovrebbe andare avanti con i nuovi elementi acquisiti.
Questi i nuovi elementi: Secondo Mauro e altri, non essendoci alcun mercato
prog, tutto quello che viene dato ai gruppi è equivalente al concetto di
elemosina. Ok. Sempre secondo certe persone le vendite del prog in generale
non permettono il rientro delle spese a meno che non si abbia un bel
catalogo vasto e in costante aggiornamento o cose del genere....
Infine, i gruppi dovrebbero stare zitti e ringraziare, rendersi conto che
sono fortunati e mettersi una cerniera lampo alla bocca, nonchè a 90 gradi.
Alla fine quindi il discorso a quanto pare è puramente economico.
Non si può fare pubblicità perchè costa, non si può distribuire in italia
perchè costa e non si torna in possesso del non venduto, non si fa
pubblicità sui giornali perchè costa e non si rientra nelle spese.
A questo punto mi chiedo perchè i gruppi non si adeguano a questo mercato
inesistente e basso. Voglio dire, con queste premesse le uniche produzioni
possibili dovrebbero essere dei demo tape pieni di sequencers (batteria e
basso almeno) con voce registrata in camera da letto su computer, altrochè
studi di registrazione.
Con una produzione del genere, costo diciamo sulle 50 euro le cose sarebbero
molto ben più bilanciate per il mercato, le case e il fruitore che (se è
vero quello che dice mauro e altri, se ne fotte di tutto e tutti) avrebbe
quello che si merita.
Il gruppo, i gruppi, non perderebbero denaro, le loro ambizioni sarebbero
circoscritte e ridimensionate al solo fatto di NON aver fatto un disco ma un
demo con pochissimi soldi...il disco chissà arriverà quando ci sarà mercato
e reali possibilità di sviluppo.
IN questo senso tutto sarebbe più equilibrato, il mercato offre tot, le case
discografiche pagano tot il gruppo offre tot.
Invece, il bello o il brutto della situazione è che i gruppi alla fine
(diciamo i migliori o quelli che lavorano di più come volete voi) offrono
TOT MAIUSCOLO in un contesto che non lo richiede.
Lo si fa per passione, per volontariato, per tentare di costruire? bene, ma
se dall'altra parte ci sono persone e etichette che continuano imperterrite
a metterci davanti al fatto che non c'e' mercato, che non ci sono soldi, che
è inutile chiedere più visibilità che la gente non compra più nulla che a
nessun frega più niente del progressive perchè allora davvero tutti noi
musicisti non ci ridimensioniamo veramente e prendiamo la scena per quello
che è: una perdita di tempo, un hobbie minore, un giochino tanto per vedersi
il cd recapitato a casa e poi basta per almeno un anno?
Io credo fermamente che i soldi che un moroni investe per un disco, un
moroni, uno scheller, un patrick, un raoul, SIANO SOLDI! e ci mancherebbe
altro, ma nello stesso tempo dall'altra parte ci sono gruppi che danno il
triplo anzi il quadruplo del risultato richiesto o sperato dalle etichette e
nonostante questo bisogna restare col capo chinato, dirsi fortunati perchè
su un sito internet sconosciuto c'e' una recensioncina su di te e continuare
ad incidere albums su albums per gente che non conosci e che mai conoscerai.
Molto lucidamente andrebbe bene una cosa come la scena dance italiana, 4 5
pezzi alla settimana riciclati periodicamente, fatti con lo stampino, tutto
campionato in modo che in un giorno si possa mixare il tutto e trak! album
progressivo moderno e ridimensionato pronto, almeno un album al mese pagato
550 euro dalla casa in cash.Questo è il businness che si vuole!
Invece noi siamo qui, in 5 6 o 7 flautista più flautista meno che ci si
trova per parlare del progetto e di un futuro che non esiste, del come
rendere la batteria il più professionale possibile anche se non c'e' budget,
di come si possa migliorare un arrangiamento e un passaggio all'unisono
etc...
Se davvero mauro e la gente che gli da ragione sull'inesistenza del mercato
e sull'inutilità di tentare di rendere un filino più visibili le nostre band
hanno ragione allora, ragionevolmente le soluzioni disponibili rimangono
solo queste:
1. Basta progressive in toto
2. Scrivere prog con pochissimi mezzi economici, male e velocemente perchè
il mercato paga per un risultato del genere e la gente non si merita la
qualità.
Probabilmente dopo, gli abitanti della torre d'avorio si stancheranno di
ascoltare kakkette messe in piedi in 5 minuti e dopo aver rovinato il genere
cambieranno gusti musicali buttandosi a rovinare e a tenere a bada altri
entusiasmi da un altra parte, chessò, il Down beat o il revival 80 :)
Cristiano "Chisciotte" Roversi
CR

sembrano cambiate:
Non ti pare che invece esistano centinaia di gruppi di etichette serie
e maggiori (e non di cacchette sconosciute)  tipo Mellow, Musea,
Cuneiform, Laser's Edge, Kaliphonia, ai quali i trattamenti offerti
loro dalle labels (5-6 milioni di studio pagati, altro che demo, SIAE
pagata, booklet ALMENO a 16 pagine a colori, recensioni su ogni
fanzine-rivista prog, qualche concerto quando è possibile, vendite
adeguate all'andamento e alla realtà del mercato etc..) vada più che
bene e giustamente ci ringrazi per quei servizi che forniamo loro?
Quanti gruppi nuovi ci sono in Mellow? 150?
Chi rompe sempre i coglioni ? 2 o 3.
Cifra irrilevante persino ai fini statistici.
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 Cifra irrilevante persino ai fini statistici.
I moon sono sempre stati irrilevanti ai fini statistici :)
CR

alcuna aspirazione sono in mellow?
Cristiano qui ci vorrebbe un pņ di umiltą.
Se vai in Gnosis e togli i voti di noi 4 italiani troveresti Omega
giudicato peggio di almeno 10 dischi Mellow usciti e da te definiti
Hobbisti.
L'organizzatore del Nearfest presso il quale avevo perorato la causa
dei Moongarden disse testualmente che Omega era *insignificante,
prolisso e noioso* e ti ha dato un bell'8.
Quindi tira un attimo i freni a mano e comincia a riflettere un
pochino sulla grandezza presunta dei professionisti e sulla pochezza
di certi dilettanti che vendono il triplo di te. (vedi Lethen o
Montefeltro o Malibran, ad esempio)


 --
Tutte cazzate, quello che tu chiami investimento è fatto o per guadagnarci o
per rientrare dalle spese , quindi non è un investimento ma è il costo del
prodotto .
Piantiamola con sta storia che ha assunto via via connotati grotteschi ,
caro Mauro continua, se vuoi, a fare il tuo mestiere senza cercare , per
questo , di passare per il santo protettore del prog italiano .
Sul fatto che a rompere i coglioni siano pochi è irrilevante, la maggior
parte dei gruppi ( tutti) son contenti di vedere il proprio lavoro
pubblicato .
renato
p.s.
Al momento l'unico che si sbatte per far fare dei concerti ai propri gruppi
è Raul , non sono mai stato contattato da alcun produttore italiano .

è Raul , non sono mai stato contattato da alcun produttore italiano .
Comincia a renderti conto che tu non conti assolutamente nulla nel
panorama italiano progressivo.
Non esisti.


 Non esisti.
certo .
renato

dannose.
Sei pietoso quando rosichi.



Ci risiamo, quando sei alle strette insulti .
Ti ricordo ( anzi ti rivelo) che ,di solito, gli argomenti usati per
insultare risultano quelli ai quali si è più sensibili , nel tuo caso
l'idiozia e l'invidia , quindi  se ti senti idiota o invidioso ci sono
persone che ti possono aiutare, si chiamano psicoterapeuti , costano un po'
ma ,alla lunga, danno ottimi risultati.
r.

 1. Basta progressive in toto
...che, tra l'altro, secondo me, porta anche un po' sfiga! :-)
--
Andrea Amici

 Montefeltro o Malibran, ad esempio)
Dilettante è una parola che tu hai usato, gira e rigira parlare con te porta
sempre dove vuoi tu, se vuoi dipingermi come uno scoppiato fa pure, ci sono
abbituato e sai perchè? perchè dico la mia a differenza magari di altri che
(e magari fanno bene) stanno zitti. Io cerco di discutere in una tavola
rotonda con tutti poi c'e' sempre quello che vuole farmi passare per
scoppiato perchè gli torna comodo.
CR

CR
Mi sempra che qui si discuta tra te, me e Wag.
Gli altri hanno interesse a chiudere la bocca il più possibile, non
molti sarebbero contenti di finire alla Galileo e pagarsi gli studi
per vendere un terzo di adesso.....
Fa parte della natura umana...
Poi io non dico che tu sia scoppiato, dico che non riesci a renderti
conto della realtà prog del 2002.
Come mi diceva Zuffanti, finchè non picchi la testa contro il muro e
lo pigli in culo non sai mai dove stiano i buoni e i cattivi.


Non esisti.
Lavorare per tre anni senza vedere una lira solo perchè si crede e si
ama un genere e poi farsi dare della nullità da chi di questo ambiente
ci campa (e neppure troppo male) e che si confronta solo con chi gli
da ragione a priori e per il quale esiste solo lo sbeffeggio rispetto
a chi cerca delle alternative nell'ambito di un semplice
contraddittorio è semplicemente sconcio, di cattivissimo gusto,
riprovevole, rivoltante, vomitevole ed infame.
Ringrazio solo il cielo che questo schifo sia di appannaggio di soli
pochi intimi.
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

pochi intimi.
Benissimo allora cancella semplicemente il mio nome dal tuo
indirizzario e evita di chiamare i miei gruppi alle tue prossime
manifestazioni e tieniti ben stretti gentiluomini che invece parlano
in cotesta guisa educata 
*senti chi parla .... il tuo cognome da questo punto di vista è
sinonimo di
garanzia,: appena pronunciato o suscita ilarità o cause per
diffamazione .
Se poi deve calare la produzione di Mellow del 40% non ho che da
essere
felice, molte delle tue produzioni  sono inutili se non ,addirittura ,
dannose.*
Addio e fuck off.


Addio e fuck off.
Dimenticavo: dal sito FGTR da oggi non voglio che compaiano nč i miei
percorsi, ne il mio nome in qualunque forma espresso e neppure
recensioni di dischi usciti per la mia etichetta.


manifestazioni e tieniti ben stretti gentiluomini
Bravo, bravo, ma cosa cazzo ti credi, passi il tempo a seminare vento
e poi è ovvio che raccogli tempesta!
Se ti danno della nullità e dello sparacazzate (cosa che chissà perchè
hai omesso dal tuo sagace quoting) cosa rispondi? in modo compunto e
circostanziato? Ma non farmi ridere.
Non capirò mai perchè hai la rara qualità di fare incazzare chi
potrebbe serenamente lavorare con te e darti un mano.
Ma forse il ruolo del battitore libero molto molto solo è quello che +
ti si addice.
Peccato davvero, d'altra parte come potrebbero darti una mano delle
nullità?


 lo pigli in culo non sai mai dove stiano i buoni e i cattivi.
Io non credo che tu sia cattivo nemmeno un piglia a culo, non l'ho mai
detto. Mi sto semplicemente chiedendo delle cose e provando altre strade con
persone diverse, poi prima o poi lo sai che arriverò davanti a te piegato a
90 gradi a supplicarti di produrmi un disco no? :)
Credimi, io di sogni per la testa non ne ho, le mie ambizioni sono veramente
umili....
CR

nullità?
Esatto quindi sbrigati a muovere il culo a fare quello che ti ho
chiesto.
E preparati all'agonia e alla morte del prog italico, tra i lazzi del
tuo socio coglione che produce un disco senza neppure sapere a quanto
ammontano le spese e dando dello scemo a chi investe perchè non gli si
da la copia promozionale.
Ma andate a cagare!


 Addio e fuck off.
certo, a proposito di educazione detto in inglese fa un altro effetto .
renato

 Ma andate a cagare!
sempre più educato vedo , a proposito ci sarai a Codevilla ? Mi piacerebbe
discutere chiederti ragione di questi insulti .
renato

discutere chiederti ragione di questi insulti .
Ma finiscila e comincia a tirare fuori dal TUO (e sottolineo TUO)
portafoglio qualche soldo da investire in gruppi nuovi, comincia ad
avviare un'azienda discografica che abbia una parvenza di serietà
invece di ritenerti il salvatore della patria perchè hai l'unico
merito di conoscere il gestore del Bloom.
Come conoscenze prog i Manzini ti danno 10 lunghezza di distacco.
Vai a studiare prima di criticare chi ne sa 20000 volte più di te e ha
cominciato a lavorare concretamente per il prog quando ancora ti
ascoltavi i CCCP.


Ma andate a cagare!
Io invece ti saluto affettuosamente.


addetti, sia con i musicisti.
Da oggi me ne strabatto di tutti, di tutto, vediamo cosa saprete fare
voi.
Siete così bravi? Dimostratelo.
Per ora dinnanzi a quello che ho fatto io avete una lunga strada da
percorrere.


 ascoltavi i CCCP.
eccola qui la grande anguilla sgusciante pelosa , la tattica craxiana della
chiamata in correo ... cosa c'entra Manzini ?
Ci sarai a Codevilla ?
renato

 percorrere.
Lo spero , i lunghi viaggi , specialmente con compagni di viaggio leali , mi
hanno sempre affascinato .
saluti.
r.

 percorrere.
E si che nessuno ha parlato male di te, nessuno ti ha dato del cretino e
cose simili....boh, si arriva sempre a questo punto chissà poi perchè. Come
ti dissi tempo fa, adesso hai l'incazzatura che ti annebbia la vista poi
forse più avanti capirai che non c'era nulla da incazzarsi. Però credo che
anche tu a volte confondi i buoni con i cattivi e viceversa non credi?
Saludi!
CR

percorrere.
Dio che noia, ma nessuno vuole ricoprire o sostituire il tuo ruolo.
Io mi considero un giornalista prog e promoter assolutamente
amatoriale, tanto da avere avuto solo spese: non possiedo ne
possiederò mai una srl (in odore di paradisi fiscali se sei furbo) che
suppongo ti dia almeno almeno da mangiare.
Vuoi smettere di supportare i gruppi? Stai certo che nessuno prenderà
il tuo posto.
Vuoi dare la colpa di tutto ciò a me, a Scuffietti o a Roversi? Fai
pure, figurati.
Ma ricorda che un forum non serve ad osannare i meriti (che non
mancano, anzi) ma, avendo l'occasione di avere sottomano il
discografico più importante di questo genere di merda, non vogliamo
discutere, provocare, approfondire, litigare?
Nell'ambiente vieni ritenuto (IMHO a torto per il 90% dei motivi) una
sonora ed univoca testa di cazzo, ma è il prezzo da pagare quando si
ragiunge un determinato status quo.
Visto che il tuo atteggiamento è stato sinonimo di sopravvivenza e
guadagno hai tutti i diritti di restare sulle tue, ma non capisco
perchè tutto debba sempre finire a pesci in faccia, con chi alla fine,
supportando un genere (il prog italiano) automaticamente si dovrebbe
supportare a vicenda.


anche tu a volte confondi i buoni con i cattivi e viceversa non credi?
E chi lo capisce più? Si vede che la panza  la schiena (che inizia a
dolere anche a me, ormai rovistare vinili è diventato alla lunga
dolorosissimo) gli compromettono un rapporto sessuale appagante.
Se vai a ricostruire i thread in effetti non vedo proprio dove ci sia
da incazzarsi, visto che gli insulti erano tutti sinallagma di pietre
tirate da lui.


 tirate da lui.
E io in confronto ne ho ricevuti il triplo! Solo che non posso dire "e
adesso i dischi dei moongarden ve li fate voi!!!!! " :)))
CR

 ha scritto nel messaggio
news:PHCq8.46100$pT1.1...@news1.tin.it...


 >
 cicca cicca bu ....   :oP
renato
p.s.
ci sei a codevilla ?

 E' vero, c'e' gente che legge e non discute.
No, è che riuscite ad insultarvi benissimo anche da soli....
--
Alberto Nucci
---------------
www.arlequins.net
Progressive Rock e'zine

 ha scritto nel messaggio
news:a8etj6$rtbe6$1...@ID-65517.news.dfncis.de...

Credus di si, non lo so mai fino all'ultimo, tra poco mi parte lo tournè con
wetton :_/
CR

> > No, è che riuscite ad insultarvi benissimo anche da soli....
bah , me quanto mi riguarda non ho insultato nessuno...
A proposito  :
Moroni  vieni a Codevilla ?
 renato

 No, è che riuscite ad insultarvi benissimo anche da soli....
Io non credo di avere insultato nessuno, ho solo espresso un punto di visto
"esterno" visto che non sono un musicista e neanche un discografico, poi che
le mie opinioni possano essere o non essere condivise mi sembra normale...
saluti
gianni

 abbiano più nulla da dire in merito) 
A chi ti riferisci?? ;-)
Ciao,
Massimo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wetton :_/
Parli sul serio??...di che si tratta??...pezzi tratti dal repertorio
King Crimson come avete fatto nel concerto di Mantova o altra roba??
Riki

 ha scritto nel messaggio
news:3CAB6F...@nospam.it...

Esatto, tutta robba tosta piena di improvvisazioni stile 1971 73 :)
Tra poco posterò le date!
CR

 qualità.
Cristiano, ti faccio un paio di esempi di cosa pensano i giovani oggi della
musica. Qualche tempo fa passarono da me un paio di ragazzi che alleno
mentre stavo ascoltando i Lethean; mi chiesero se era quella la musica che
ascolto e se potevo mettere qualcosa di più allegro... Qualche anno fa feci
ascoltare il primo album dei Quidam ad un mio amico; le sue impressioni
furono ottime: "ma è bellissimo! Dove l'hai trovato? etc. etc." Due giorni
dopo l'ho visto comprarsi un jeans di 120 bombe e poco dopo acquistare un cd
dei Red Hot Chili Peppers... manca l'interesse, Cristiano, è questo il
problema!

 problema!
Peppe, io non ti conosco personalmente ma mi sembri una persona
intelligente, ciononostante perchè tu e tanti altri non la smettete di
sparrare cazzate e cercate di dare una mano concreta ai grupi che vi
piacciono  invece di tarpargli le ali così già in partenza ?
F

 wrote in message
KNWq8.116378$%g7.37...@twister2.libero.it...

dimmi cosa posso fare, consigliami tu, perchè oltre che parlare bene delle
proposte che mi sembrano maggiormente interessanti qui e tramite le
recensioni su Arlequins non so cosa fare...

 problema!
Manca l'interesse nella massa ma ripeto ci sono persone che amano il prog e
non sanno nemmeno che ci sono gruppi che lo fanno ancora, credimi!
CR

 non sanno nemmeno che ci sono gruppi che lo fanno ancora, credimi!
vero, ma temo che il grado di "propensione alla scoperta" di queste persone
sia molto basso
A


Fichissimo...se non riuscite a fare una data a Brescia spero almeno una
a Mantova dato che non è troppo lontano.
Ciao.
Riki