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Titolo: [RECUPERI] Fargo

Mi colpisce il fatto che quasi tutti i film dei Coen mi siano piaciuti, 
nonostante l'estrema semplicita' delle sceneggiature. Con l'unica 
eccezione di Burton Fink che - guarda caso - aveva una struttura un po' 
piu' cicciosa degli altri.
Ma quel poco di storia diventa estremamente interessante, ti incolla 
allo schermo, non ti permette distrazioni, e le sceneggiature nel 
complesso diventano coerentissime ed inattaccabili. Non sono un 
intenditore di "costi a prima vista", ma ho l'impressione che film come 
quelli dei Coen siano una manna per il produttore. Pochi attori di 
richiamo, e quei pochi usati per poche scene. Trucchi e fronzoli 
nessuno. Come risultato, dei film che rasentano quasi tutti la 
definizione di capolavoro.
Ma veniamo a Fargo: un film curato e ben recitato senza mai finire nel 
virtuosismo fine a se stesso. Il regista non viene colpito dalla 
sindrome del protagonismo videoclipparo (ma sembra piu' una malattia di 
oggi che non del 1995), e per il tipo di storia che ci propongoo e' 
decisamente un bene. Menzione d'onore per Macy che - dopo Fargo, Boogie 
Nights e Magnolia - sta diventando il mio attore preferito.
Le somiglianze con A Simple Plan successivo sono abbastanza evidenti a 
partire dall'ambientazione. Fargo ti fa meno la morale, confermo, ma 
comunque te la fa - oh si' la fa proprio - alla fine.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Frigging in the riggings
and nothin' else to do

 comunque te la fa - oh si' la fa proprio - alla fine.
sembra una notazione negativa, io invece ho trovato un messaggio ironico
strepitoso nel film: sono tutti stupidi, dal marito alla moglie ai killer
alla stessa poliziotta. eppure e` cosi` che va il mondo....
-- 
ma io come Giuda so vendermi nuda,
la strada conosco: attirarti nel bosco.

 alla stessa poliziotta. eppure e` cosi` che va il mondo....
I film dei Coen sono popolati da stupidi. Ho appena visto Arizona Jr. ma 
ne parlero' piu' avanti.



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1.2.1.  How do you say "Cthulhu"?
Very carefully.
           (Official Cthulhu Mythos FAQ)

 I film dei Coen sono popolati da stupidi.
Togli "popolati da", cosě la frase ha senso.
Michele

 ne parlero' piu' avanti.
io lo trovai assolutamente grandioso, a parte lo sforzo per capire che
cazzo stessero dicendo, loro e i loro dialetti americani.
fra qualche giorno vado a vedere "O brother where art thou". quando arriva
in italia?


 Togli "popolati da", cosě la frase ha senso.
Chiedo l'infermita' mentale per quest'uomo, Vostro Onore.
          b r u n a
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Chiedo l'infermita' mentale per quest'uomo, Vostro Onore.
accordata. Inoltre, condanniamo l'imputato a 4 mesi di lavoro forzato alla
Hudsucker, inc.
-- 
at least when I die,
your memory will too.

 Chiedo l'infermita' mentale per quest'uomo, Vostro Onore.
Credo che sia uno dei pochi casi in cui non andiamo d'accordo... cmq
"The Big Lebowski" mi era piaciuto... complice forse anche la notevole
simpatia che ho sempre provato, fin dal suo esordio accanto a Clint,
per Jeff Bridges...
Michele

 partire dall'ambientazione.
Le somiglianze sono solo nell'ambientazione. Per il resto "A Simple Plan"
(un capolavoro rispetto a Fargo) somiglia più a "Piccoli omicidi tra
amici".
Michele

Hudsucker, inc.
Meglio di un soggiorno all'Hudsucker State Penitentiary...
(chi la piglia?)


 > partire dall'ambientazione
Finalmente qualcuno mi da ragione, non importa se a distanza di anni.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 Nights e Magnolia - sta diventando il mio attore preferito.
Concordo, in Fargo è stato eccezionale, ha dato proprio l'idea del
sempliciotto travolto dagli eventi che ha scatenato (grande anche il
doppiatore), memorabili i suoi 2 dialoghi con Margie.
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Può la perpetua felicità del Giardino dell'Eden essere diventata
  tanto noiosa che mangiare la mela fu un atto giustificato?"


Davvero, in cosa resta il fascino dei Cohen? Mi chiedo sempre di cosa
davvero parlino i loro film. Sospetto spiegazioni occulte ed esoteriche.
Forse ci prendono in giro. Forse dovremmo passare la vita ad interpretare i
loro film: forse c'è un messaggio fondamentale per l'umanità.
Intanto guardo, ogni scena è una sorpresa and in the end I'm happy and
mistified.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 (un capolavoro rispetto a Fargo)
eresia!
no davvero, in cosa sarebbe migliore?
travis

 davvero parlino i loro film. Sospetto spiegazioni occulte ed esoteriche.
probabilmente....................?
però per favore basta chiamarli COHEN! ........ togliete quell'H!!!
travis

 sono abbastanza evidenti a partire dall'ambientazione.
...che e' la piu' evidente e la meno interessante (nel
confronto: un paesaggio innevato ha altissime probabilita'
di assomigliare ad un altro paesaggio innevato se non sei un
eschimese...).
Quali altre hai visto?
Ciao
Gian Michele

no davvero, in cosa sarebbe migliore?
In niente, "A simple plan" e' un filmaccio inguardabile.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 comunque te la fa - oh si' la fa proprio - alla fine.
eh già
orribile

 alla stessa poliziotta. eppure e` cosi` che va il mondo....
infatti, ma non solo.
Non soltanto la donna ha risolto un caso ed è in cinta, e tutto quello
che il marito sa dire è il suo rammarico per essere arrivato secondo ad
uno stupidissimo concorso

travis ha scritto:

In tutto!
Scusa, ma per comodità e mancanza di tempo, ti riposto cosa scrissi quando lo
vidi, purtroppo, solo in VHS:
-----------------------
Prendete Fargo, togliete gli stupidi personaggi che popolano quello
stupido film e salvate solo l'ambientazione. Poi prendete "Piccoli
omicidi tra amici" (oppure, se non l'avete visto, "Cose molto cattive",
ma è peggio per voi), togliete la vena comica che aleggia per tutto il
film e quella grottesca del finale e salvate la trama. Aggiungete una
sceneggiatura solida, una regia sicura, ferma, senza sbavature e dei
personaggi ben caratterizzati e realistici. Mescolate il tutto e
ottenete questo bellissimo film di Sam Raimi, opera finalmente matura di
questo talentuoso e un po' bislacco regista che, personalmente, non mi
aveva mai convinto a pieno, e a cui faccio ancora un po' fatica a
perdonare l'insulsa parodia del genere western che fece in "Pronti a
morire".
Ma, torniamo al film in questione.
Raimi finalmente abbandona i virtuosimi tecnici giovanili che hanno
spesso esageratamente esaltato larga parte dei suoi fan, per dedicarsi a
una regia più asciutta, curata e senza tanti fronzoli, al completo
servizio della storia. Eccelle poi, oltremodo, nella direzione degli
attori. Tutti bravi, ben caratterizzati e con una particolare nota di
merito al personaggio interpretato da Billy Bob Thorton.
Qui faccio una piccola digressione perché devo dire che sono rimasto
assolutamente colpito dalla bravura di questo attore, capace di rendere
(anche grazie alla sceneggiatura) un personaggio talmente umano e
tenero, nella sua semplicità, da arrivare ai limiti della commozione più
profonda. E, si badi bene, che la cura dedicata nel disegnare questo
personaggio non è fine a se stessa, ma fondamentale nell'economia del
film e nel rendere sostenibile un finale terribilmente drammatico, che
altrimenti sarebbe risultato impossibile da accettare.
Ma andiamo avanti.
Raimi riesce a mantenere per tutto il film un ritmo e una tensione di
fondo costante, senza cali che non siano le normali pause per respirare
tipiche dei thriller e con impennate improvvise che coincidono con
un'escalation di avvenimenti sempre più tragici. Avvenimenti che presi
singolarmente sembra impossibile che possano verificarsi realmente, ma
che all'interno della ferrea logica dettata quasi esclusivamente dal
caso trovano una loro comprensibile, anche se magari non giustificata,
ragion d'essere. Una volta innescata la tragica e ineluttabile spirale
degli eventi diventa inutile ogni tentativo per fermarla. Anzi,
paradossalmente, ogni sforzo per porvi rimedio va nella direzione
opposta.
Qui forse si potrebbe aprire una piccola parentesi critica nella
disanima dell'unico personaggio femminile del film, che alla lunga,
mostra le connotazioni più negative rispetto agli altri. Senza arrivare
a accuse di misoginismo nei confronti del regista, resta tuttavia
singolare il fatto che le conseguenze più deleterie delle azioni
compiute dal protagonista maschile (Bill Paxton) siano tutte originate
dai consigli (per non dire istigazioni) forniti dalla moglie (Bridget
Fonda), personaggio, in fondo, meno caratterizzato e approfondito tra
tutti quanti. Ma si tratta comunque di un aspetto abbastanza secondario
che non inficia certamente il valore della pellicola.
Il film, alla fine, dopo il drammatico finale più sopra accennato,
chiude in perfetta circolarità, come solo i "grandi" sanno fare,
riprendendo le scene iniziali, ma con la triste e tragica consapevolezza
che niente sarà più come prima.
Grande mestiere e grande cinema.
A riprova del fatto che non sono necessari tanti virtuosismi, tanti
effetti speciali, innovazioni o storie originali per tenere incollato il
pubblico alla poltrona fino alla fine. Ma, anche sviluppando una trama
abbastanza semplice, per di più già vista in altri film, girata però
come dio comanda, con cura e con chiarezza di intenti, si possono
ottenere risultati validi al di là di ogni aspettativa.
Un film assolutamente imperdibile, da vedere e forse anche rivedere più
volte.
Michele

 mistified.
appunto


ottenete questo bellissimo film di Sam Raimi, 
PDA su Fargo, ma definire bellisismo questo film è davvero troppo.
Sono molto infastidito dalle sceneggiature così forzate dove tutte le sfighe
capitano per forza ai protagonisti che guarda caso sono imbranati.
Guglielmo Pizzinelli

G u g l i e l m o ha scritto:

Secondo me la sceneggiatura non è forzata. Le situazioni prese singolarmente, sono
al limite del tragicomico e uno potrebbe considerarle tranquillamente esagerate,
ma nella logica "fortuita" che si è creata si rivelano credibili e realistiche.
Al contrario di Fargo dove i personaggi sono tutti imbecilli all'eccesso (a parte
la poliziotta) e inverosimili, qui le persone sono delineate con cura,
specialmente il fratello di Paxton, la cui caratterizzazione è così efficace da
poter rendere credibile, l'altrimenti insostenibile finale.
Michele

 "Mr. Hula Hoop". IMHO sono assolutamente tra i migliori.
Includi Lebowski e faccio un bel subscribe (mi ha attacato la mania del White
Russian^_^), MHH è comunque il mio preferito, storia semplice ma ricchissima
di trovate, molte delle quali impossibili da notare vedendolo solo una volta.
Grandissima la Jason Leigh. Inattaccabile lo script: mai una frase fuori
posto o inutile, rimandi, autocitazioni, autocontraddizioni, un capolavoro.
Io personalmente adoro la fantozzianissima scena della Lettera Blu, il
flashback in sartoria mentre Masburger penzola a testa in giù, la sequenza
che mostra la produzione e la vendita dell'Hula Hoop e lo special TV che
parla della nuova mania.
sicuramente tra i miei best 5 del genere...


 Hudsucker, inc.
Sbaglia una qualsiasi cosa... e loro decurtano!


 Togli "popolati da", così la frase ha senso.
non ho parole


 poter rendere credibile, l'altrimenti insostenibile finale.
Non so quanto ci abbiano lavorato sui personaggi, ma Fargo è tratto da una
storia realmente accaduta. Cmq personaggi imbecilli e poco credibili, sono
una costante dal loro 1° all'ultimo film (quasi una firma), ma di questo non
mi preoccuperei: alla fine i loro film sono talmente geniali che senza
questo "difetto" non avrebbero lo stesso fascino ... immaginati in "Il
grande Lebowski" un Walter (si dovrebbe chiamare così) più reale, che se ne
frega della partita di bowling per la storia del rapimento, non so se
sarebbe stato interessante. Inoltre nessuna legge costringe i registi a fare
film con personaggi credibili. Risulta invece orrendo, quando si vuol dare
credibilità a personaggi che non lo sono affatto (questo è quello che io
chiamo effetto telenovela).
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano


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"Do what you will but harm none"         (XTC)

 Bravissima, ed esteticamente letale (in quel film, la amo).
esteticamente letale anche a Venezia, in senso contrario. Alla fine
della premiazione si allontanava da sola per strada verso l'excelsior,
barcollava un po', sembrava strafatta.
-- 


 L'unica persona normale è la poliziotta incinta.
E qui, se mi permetti, hai fatto capire che tu del film non hai
capito un emerito niente :-)
-- 
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 PdA, ho risposto piu' su a michele cmq.
Grazie, ho letto. Eppure ho l'impressione che le categorie
che usi siano un po' troppo generali per creare un vero
effetto di assonanza fra i due film: alcuni personaggi sono
si' dei "semplici", ma di volta in volta il loro carattere
viene approfondito al punto che la loro ottusita' e' solo
una nota di colore esteriore che non coglie piu' e non
rappresenta l'essenza del personaggio.
Ciao
Gian Michele

 ne passa.
Guarda che capolavori non significa che lo debbano essere solo i film
"impegnati": anche fra le commedie ci sono capolavori!


 film con personaggi credibili.
Certo, come nessuna legge vieta di fare dei film che sono dei puri esercizi di
stile, come quelli dei Coen, senza nessuna sostanza. Dei film (Mr. Hula Hop ne è
il campione in questo caso) dove al termine di ogni inquadratura, manca solo che
appaiano i due fratelli a dire: "Avete visto quanto siamo bravi!".
Nessuna legge lo vieta, per carità. Ma da qui a dire che sono dei capolavori, ce
ne passa.
Michele

 uno stupidissimo concorso
Vero,e cosi' incredibilmente quotidiano.
--
ArAmesh
Quando arrestarono Kolciak gli chiesero se ne
aveva fatti fucilare, e quanti. Rispose "siamo
tra adulti qui, passiamo alle cose serie".
[Cekist]

 Finalmente qualcuno mi da ragione, non importa se a distanza di anni.
A distanza di anni ho visto Fargo, altrimenti ti avrei dato ragione subito.
E pensa che culo che hai avuto: hai letto il messaggio del Castellini che mi
quotava e ti ha bypassato il kill file, altrimenti te ne stavi altri 10 anni
convinto che nessuno ti avesse dato ragione!
Con affetto.


 amici".
ASP mi piacque molto. Le somiglianze pero' non sono solo nell'ambientazione.
C'e' anche una pervadente ottusita' dei personaggi, piani improbabili e
fallati che vanno a bagasce al di la' del controllo dei personaggi. Insomma
e' un po' di piu' di una semplice ambientazione.


 "Mr. Hula Hoop". IMHO sono assolutamente tra i migliori.
Mr. HH lo vidi al cinema quando usci' e mi piacque molto. Menzione speciale
per Crocevia per la Morte: altro che sceneggiatura minimale, e' un
complicatissimo noir con tutti i crismi!


 Quali altre hai visto?
PdA, ho risposto piu' su a michele cmq.
--


 Con affetto.
adesso basta, testone di brenno d'un barryz, tu e i tuoi killfile, e a me
tocca fare da veicolo per la saggezza di aramesh...


 complicatissimo noir con tutti i crismi!
aggiungo "Raising arizona". non riuscivo a smettere di ridere.


 capito un emerito niente :-)
Non solo. Non ho capito neanche cosa intendi.
Michele

 "impegnati": anche fra le commedie ci sono capolavori!
Non ho mai sostenuto un cosa del genere. Mi sa che hai capito male. Per quanto
mi riguarda considero "A qualcuno piace caldo" un capolavoro.
Michele

barcollava un po', sembrava strafatta.
Porca puttana, perche' non c'ero? Magari mi cadeva tra le braccia...


a non sbraitare), la forma cinematografica che prevale sul contenuto.
Sara', ma io ho visto Il Grande Lebowski dopo aver letto qualcosa suil
mito losangelino (il *vero* ovest americano) e ricordo che si trattava
*platealmente* di un film volto a demolire le ultime vestigia del
mito. Tutti gli elementi tipici (alla rinfusa: Hollywood, il
poliziotto privato alla Chandler, il grosso colpo, i miliardari, le
speculazioni, il sesso libero, l'amicizia virile ecc) venivano rimessi
in gioco e rivelati come totalmente grotteschi. Non e' piu' tempo di
miti, in America?
R.
IT: ecco che arriva Moritz...
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 mito losangelino (il *vero* ovest americano) e ricordo che si trattava
questo e` interessante... spiega un po'.
-- 
I feel beautiful,
because you love me.

 Non solo. Non ho capito neanche cosa intendi.
La poliziotta non e' affatto una persona "normale", ecco cosa intendevo.


in gioco e rivelati come totalmente grotteschi.
E poi l'inserimento nella realta' storico/sociale (lo hippy, il reduce 
dal Vietnam, la guerra contro Saddam Hussein) e' veramente fulminante.


dal Vietnam, la guerra contro Saddam Hussein) e' veramente fulminante.
Beh, l'hippy fa parte anche lui del mito losangelino, direi...
R.


Beh, l'hippy fa parte anche lui del mito losangelino, direi...
Anche, ma nel film compare anche da un punto di vista piu' sociale (i 
pacifisti con cui litiga il reduce John Goodman, ad esempio).


 mi riguarda considero "A qualcuno piace caldo" un capolavoro.
Scusa, pensavo che stavi sottovalutando le commedie.


 dal Vietnam, la guerra contro Saddam Hussein) e' veramente fulminante.
...e Drugo e Walter che citano Bush: "Il Drugo non può tollerare...";
"Stiamo parlando di un attacco immotivato"


questo e` interessante... spiega un po'.
La fonte iniziale era Indagie sul futuro a Los Angeles, un libro che
adesso non e' piu' in mio possesso, e alcune cose non le ricordo bene.
Ricordo comunque che avevo trovato una serie di conferme da varie
parti.
L'idea di base e', credo, Los Angeles come icona del capitalismo
americano.
Inizialmente Los Angeles E' la California, e la California E' l'ovest,
il luogo in cui fare fortuna. 
Tutto inizia naturalmente con la corsa all'oro del 1848, ma si ripete
poi diverse volte negli anni successivi. Nonostante quello che
possiamo aver visto in tanti western, non erano il Kansas o il Dakota
o il Texas o l'Arizona (luoghi classici di ambientazione del western)
il west verso cui migrare, ma la California... ovviamente, per
arrivarci occorreva attraversare il continente.
In questa prima fase, il mito e' quello dell'Eldorado, della Terra
Promessa, del paese dove farsi una fortuna.
In seguito, il centro del mito si sposta dal "fare fortuna" (senza
merito, solo per il ritrovo fortunato di un giacimento) al "farsi una
fortuna": LOs Angeles e' il luogo dove una opportuna combinazione di
spregiudicatezza, impegno, buoni contatti e mancanza di scrupoli
pososno rendere un uomo ricco, potente e rispettabile... penso per
esempio alle guerre per il posesso dell'acqua, e alle enormi fortune
accumulate in questo modo.
Contemporaneamente, il mito si raffina: nasce Hollywood, la fabbrica
dei sogni: non a caso, nella citta' dove tutto e' possibile.
E' a questo punto che nasce "l'antimito", la giungla d'asfalto. Non a
caso ad opera di autori, come Hammett tra gli altri, anticapitalisti:
mostrare il lato sordido della citta' fantastica voleva dire mostrare
il lato sordido del capitalismo.
Ma e' un mito "positivo": c'e' sempre la coerenza personale del
detective, o l'amicizia virile, a riscattare la citta'. Finche' il
cavaliere nell'impermeabile bianco continua ad aggirarsi sotto la
pioggia col suo cuore intatto, possiamo sentirci speranzosi.
Il terzo periodo del mito (sintesi?) e' quello della west coast.
Liberta', disimpegno, figli dei fiori, droga libera, Baywatch e belle
figliole, amore sfrenato, surf etc etc (estremizzo, qui, perche' e' la
parte che ricordo meno bene).
Quando vidi IGL, mi sembro' che gli autori passassero in rassegna
tutti gli elementi delle diverse fasi del mito e, coscientemente, lo
liquidassero.
Lebowski e' un tipico esponente della terza fase. E' anche un fallito,
un marginale: e' difficile riconoscerlo esponente di un mito. Ed e'
chiamato a confrontarsi con paradigmi dei miti precedenti: il
miliardario, la dark lady, la fatalona, l'investigatore, i soci, in
una sequenza di eventi che, in altri tempi, avrebbero prodotto Il
Falcone Maltese.
E invece alla fine cosa rimane? Il niente. Proprio come per il mito di
Los Angeles.


Los Angeles.
Confermi una mia ipotesi: che "The big Lebowski" possa formare un ideale 
trittico con "Fear and loathing in Las Vegas".


"Stiamo parlando di un attacco immotivato"
Puro *genio*.


trittico con "Fear and loathing in Las Vegas".
e con...?


e con...?
Dittico, porca puttana, dittico. Ci avevo in mente Eschilo?


orribile
Puntualizzo pero' che a me non da' fastidio di per se'. Infatti in
Fargo non me ne da'.

ArAmesh ha scritto:

certo
la morale e' perfetta: vien fuori narutalmente dalla storia.