Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: A favore di Win95/98

Vorrei provare a difendere Windows 95/98.
Sono molte le persone che abbandonano (o che vogliono farlo) Windows per
passare ad altri OS come Linux.
Le motivazioni sono sempre le stesse: è più affidabile, è gratuito, ecc.
Anch'io tempo fa avevo deciso di trovare un'alternativa a Windows 95, e
ovviamente ho provato a passare a Linux.
Poi, però, mi sono ricreduto, e adesso sono ritornato a Windows 95.
Si è vero, Windows va in crash per molte sciocchezze, succhia un sacco di
risorse, e in più è a pagamento.
E' tutto vero, però ci sono moltissimi aspetti che lo rendono un valido  OS.
Innanzi tutto, si è vero è a pagamento, ma è come se fosse gratis, perché è
compreso nell'acquisto di quasi tutti i PC (molte volte addirittura
preinstallato).
In secondo luogo, IMHO, tutti i vari problemi relativi all'affidabilità sono
un po' dei miti; i crash di sistema non sono solo rari e spesso derivano da
una cattiva configurazine, e comunque sono presenti in titti i sistemi.
Inoltre ha molti pregi che rivestono una grande importanza e che molti
sottovalutano.
L'interfaccia grafica è esteticamente bellissima, ed è altrettanto valida
nelle funzionalità.
L'intero OS è di facile utilizzo nelle operazioni di tutti i giorni e,
comunque, accessibile a tutti per quelle un po' più complicate.
Personalmente, pur con qualche riserva, lo ritengo un ottimo sistema
operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
Voi cosa ne pensate? Sono un alieno o c'è qualcuno che la pensa come me?
Ciao a tutti.

 Vorrei provare a difendere Windows 95/98.
Wilkommen, Bienvenue.
'azz, un utonto che finalmente sta tirando fuori le palle (vi prego non
tagliategliele subito :)
Alex, (lo so già in partenza), non resisterai più di 4 giorni ai fuochi
incrociati dei linuxiani :(
... a proposito che fai dopo l'epifania? Sai mi servirebbero un po' di
rinforzi ... mi hanno ragguagliato su certi rapporti fra dimensioni
corporee tra me e Obelix che giocherebbero molto a suo favore e adesso
mi sento poco sicuro:)
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

 Voi cosa ne pensate? Sono un alieno o c'è qualcuno che la pensa come me?
Niente da eccepire sulle lodi. Windows ha una serie di pregi
invidiabili, quando lo usi per quello per cui e' fatto. Vorrei invece
continuare ad avere la possibilita' di scegliere, quando devo fare una
cosa un po' diversa.
Saluti
Lele


---
Valter Minute
min...@fortech.it
 (the reply address of this message is invalid)
---
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incrociati dei linuxiani :(
Non per colpa dei linuxiani...

operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
Win9x NON e' il futuro dei computer neanche per la Microsoft.

 Win9x NON e' il futuro dei computer neanche per la Microsoft.
Esatto. La pecora intelligente è al massimo del suo raziocinio: il
futuro della M$ è Win2000
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

futuro della M$ è Win2000
Vedremo.

 del passato!
Avevo due anni, quando, in tale giorno, l'alba del primo sistema
operativo denominato Unix, rischiararo' i laboratori dell'AT&T Bell ....
e adesso, dopo tre decenni, tu mi vuoi far credere che l'avvenire
dell'informatica sarebbe sarebbe il suo trapassato remoto. 
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO (rpm +kazzi - mazzi)
              E-mail: 
maxa...@usa.net

Win9x NON e' il futuro dei computer neanche per la Microsoft.
Non sarà 9x ma sicuramente lo sarà.

 operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
?????
Ma se neanche la Microsoft lo vuole più?
Ciao
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
"Il Pensiero genera l'Eresia; l'Eresia genera il Castigo." - WarHammer

 dell'informatica sarebbe sarebbe il suo trapassato remoto.
Pensa piu o meno nello stesso periodo c'era un giovanotto disperato
perche' aveva per le mano un SO scopiazzato dal CP/M che tuttavia IBM
non gli voleva comprare perche era TROPPO COMPLICATO, e si stava
industriando su come levarci qualche funzione. 
Vogliamo parlare della struttura degli eseguibili di windows95/98?
Saluti
Lele

Gabriele Biffi (
gbi...@usa.net
) wrote:
: Alex wrote:
: Beh, non è una cosa rara. Conosco molti che si lamentano per la difficoltà di
: configurazione di Linux. Vi dirò la verità, a me e' più che altro seccante,
: perche' spesso mi ritrovo a dover cambiare la configurazione del mio sistema
: perche' assemblo e metto a posto i computer dei miei amici, quindi il plug &
: pray mi fa moooooolto comodo...
Quando funziona hai ragione... ma se per caso non funziona e' la fine.
: > Innanzi tutto, si è vero è a pagamento, ma è come se fosse gratis, perché è
: > compreso nell'acquisto di quasi tutti i PC (molte volte addirittura
: > preinstallato).
: Appunto, "è come se fosse" gratis, non lo è per niente. Ti fa lievitare il
: prezzo di 150-200 carte. Oppure dici "no grazie" e te lo fai copiare, se proprio
: lo vuoi. Mai dare soldi alla Microsoft.
Io non ho ancora trovato un negozi che venda macchine senza window 
preinstallato, a meno di quelli che ti assemblano il PC e che normalmente
vendono solo componenti.
: > Inoltre ha molti pregi che rivestono una grande importanza e che molti
: > sottovalutano.
: > L'interfaccia grafica è esteticamente bellissima, ed è altrettanto valida
: > nelle funzionalità.
: E' vero, l'interfaccia è la componente migliore, molto bella (non esageriamo con
: "estremamente bellissima", però), e molto personalizzabile (personalmente adoro
: mettere i font gotici nei menù, anche se sono un po' illeggibili), ma ha qualche
: pecca, tipo il pulsante Avvio che è un po' un macello.
Se pr configurabilita' ti limiti a cambiare font, vedi la cosa come molto
limitata... dovresti provare qualcosa di veramente configurabile per capire 
cose' la personalizzazione di un desktop
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: > , esattamente come avrei
: > fatto qualche mese fà con un'installazione di '95/8 (purtroppo alcuni utenti
: > sono peggio delle scimmie...).
: Vedo pinguini seduti sui rami che si mangiano le banane.
meglio cosi'... tra un po' rischi di non vedere proprio piu' niente.
: > Ach!  E' come se san Paolo sulla strada di Damasco si fosse rifugiato in
: > un'osteria per guarire dall'insolazione :-)
: E' la pecora intelligente che si allonata dal gruppo che va al
: precipizio.
ha ha ha ha, buona questa...
: > Nel 2000 (o forse addirittura prima, sigh!) ci faranno credere che si tratta
: > del passato!
: Avevo due anni, quando, in tale giorno, l'alba del primo sistema
: operativo denominato Unix, rischiararo' i laboratori dell'AT&T Bell ....
: e adesso, dopo tre decenni, tu mi vuoi far credere che l'avvenire
: dell'informatica sarebbe sarebbe il suo trapassato remoto. 
Senti, Max, posso anche darti ragione che Unix in genere abbia qualcosa nel
design non proprio moderno (anche se per il fatto che e' durato cosi' a lungo
vuol dire che non e' poi cosi' male), ma spiegami perche' un sistema che e'
nato nel 95 deve essere basato su concetti di 10 anni fa.


...
: >
: >Diciamo pure che per quello per fai Win9x basta e avanza.
: >Linux al momento non mi sembra un'alternativa per l'utente medio Win9x
: >(naturalmente se qualcuno non lo installa e lo configura per lui).
: >
: Ti posso dire che io non sono affatto (con tutto il rispetto) l'utente medio
: di Win9x e "quello che faccio io" sono cose estremamente avanzate.
: Ti faccio presente che per esemprio nella grafica professionale i sistemi
: più utilizzati sono Windows e Mac. E lo stesso vale per la musica.
Chiamale "cose estremamente avanzate"...
Hai provato (con NT pero') a lavorare su un paio di GB di database ?
: >Cioe' lo si deve pagare comunque, anche se non lo si vuole, grazie al
: >marketing della Microsoft.
: Non è sempre vero, alcuni produttori permettono di scegliere, e comunque il
: prezzo di Win abbinato al computer è nettamente inferiore alle altre
: versioni.
Non me ne frega nulla. Se io non voglio una cosa perche' la devo pagare lo 
stesso ? E quali sono i produttori che ti permettono di scegliere ?
: >>In secondo luogo, IMHO, tutti i vari problemi relativi all'affidabilità
: sono
: >>un po' dei miti;
: >
: >Come fai a dimostrarlo?
: Semplice, ci lavoro da molto tempo.
Beato te... il PC di mio padre ha una serie di problemi che non ho ancora 
risolto...
: >Per l'appunto, avere un crash in Linux/unix e' una cosa davvero rara,e
: >spesso dipende da una cattiva configurazione del sistema, in Win
: Si, è più raro, ma succede.
: La prima volta che ho usato Unix avviando un semplice Text Editor si è
: piantato tutto (è successo davvero).
Nome di Unix e text-editor please.
: >>e,
: >>comunque, accessibile a tutti per quelle un po' più complicate.
: >
: >Non hai specificato quali sono le operazioni complicate...
: >
: Per esempio utilizzare il registro di configurazione o creare un
: multi-config. Ricorda in Windows è compreso anche il DOS.
Vovve... che operazione complicata....
allora suppongo che cambiare il nome di un gruppo di file da pi*.htm a pi*.html
modificando nel contempo anche i riferimenti all'interno dei file stessi
bastino un paio di click di mouse... vabbe'
: >>Personalmente, pur con qualche riserva, lo ritengo un ottimo sistema
: >>operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
: >
: >Win9x NON e' il futuro dei computer neanche per la Microsoft.
: Non sarà 9x ma sicuramente lo sarà.
Spero di no...


 wrote:
: >Anch'io tempo fa avevo deciso di trovare un'alternativa a Windows 95, e
: >ovviamente ho provato a passare a Linux.
: >Poi, perņ, mi sono ricreduto, e adesso sono ritornato a Windows 95.
: Diciamo pure che per quello per fai Win9x basta e avanza.
: Linux al momento non mi sembra un'alternativa per l'utente medio Win9x
: (naturalmente se qualcuno non lo installa e lo configura per lui).
Guarda che l'utente medio windows non si installa e configura il sistema da
solo.
Tanto per tornare alla storia della segretaria, sto portando avanti un 
esperimento presso una ditta (di cui non posso fare il nome): una macchina 
Linux con su StarOffice... ebbene, non solo non si lamenta, ma anzi dice
che lavora meglio. (si, la macchina e' ben carrozzata e la configurazione
l'ho curata io, come del resto delle altre macchine winXX)
: >In secondo luogo, IMHO, tutti i vari problemi relativi all'affidabilitą sono
: >un po' dei miti;
: Come fai a dimostrarlo?
Semplice: tieni il PC spento e sicuramente non crasha.


 operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
Una affermazione azzardata... :-) Windows è il presente nei PC, il futuro non è
neanche detto che sia nei PC.
--
Marco
- Dove vuoi essere mandato oggi®?

... a proposito che fai dopo l'epifania? Sai mi servirebbero un po' di
Stai attento ad arrivare al 7 Gennaio ;-)

Voi cosa ne pensate? Sono un alieno o c'è qualcuno che la pensa come me?
Qui direi di no, in generale..

dell'informatica sarebbe sarebbe il suo trapassato remoto. 
E pee fortuna che e' accaduto... se non fosse nato UNIX nei Bell labs
ora saremmo tutti lobotomizzati come te...

futuro della M$ è Win2000
Peccato che uscira' nel 4000... e ne' tu ne' i lobotomizzati come te
lo vedranno perche' sarete gia' defunti.

Non sarà 9x ma sicuramente lo sarà.
ROFL !!

              E-mail: 
maxa...@usa.net
---


su Linux...
Ho citato solo qualche esempio. Anche in Linux si possono fare dei grossi
danni, se non si sa dove mettere le mani.

Qui direi di no, in generale..
Cambierete idea... Cambierete idea...

- Dove vuoi essere mandato oggi®?
A mangiare pinguini.
Per oggi sono stanco.
Ci sentiamo.

...
: Scherzi a parte, credo che Alex abbia trovato '95 più adatto alle sue
: esigenze (in un post successivo parla di grafica e multimedia, ambiti in cui
: Linux sembra ancora "rincorrere"), non gliene volevo fare una colpa, la mia
: era solo una battuta!
Gimp e PovRay per la grafica, poi c'e' il porting di un programma delle silicon
graphics e una mezza dozzina di altre cose... tant'e' che gli effetti speciali 
di Titani li hanno fatti con Linux... per fortuna rincorre.
: A mio parere, il futuro dell'informatica viaggia in rete (tranne che per i
: marines che continuano a scambiarsi i floppy per rispettare il protocollo
: C2); L'avvento di Internet, pur con tutti i suoi limiti tecnologici, ha
Guarda che anche i marines hanno le reti, semplicemente usano sistemi
certificati sopra il C2 (C1, B2, B1...) ;-)


 wrote:
: >Esatto. La pecora intelligente è al massimo del suo raziocinio: il
: >futuro della M$ è Win2000
: Peccato che uscira' nel 4000... e ne' tu ne' i lobotomizzati come te
: lo vedranno perche' sarete gia' defunti.
e si chiamera' windows00 :-))))


 wrote:
: >Si è vero, Windows va in crash per molte sciocchezze, succhia un sacco di
: >risorse, e in più è a pagamento.
: >E' tutto vero, però ci sono moltissimi aspetti che lo rendono un valido  OS.
: >Innanzi tutto, si è vero è a pagamento, ma è come se fosse gratis, perché è
: >compreso nell'acquisto di quasi tutti i PC (molte volte addirittura
: >preinstallato).
: Questo solo perche' m$ ha stipulato un contratto-capestro con gli OEM
: obbligandoli a preinstallare WinBug 95 sulle macchine ma se uno non lo
: desidera deve anche perdere tempo a levarlo.
E devono pagare una cosa che non usano... sul mio portatile Win95 non ha fatto 
neanche il primo boot... bootato la debian da Cd... pero' l'ho pagato... 
: Non lo sono affatto.. chi lo dice lo fa sulle basi di uso giornaliero,
: mica per alimentare leggende metropolitane anti m$. Chiunque di noi
: purtroppo e' costretto ad usarlo giornalmente vede quante disfunzioni
: porti al lavoro quotidiano.
Che vuoi, noi utenti Linux notoriamente siamo dei cazzoni che non fanno 
niente dalla mattina alla sera... dobbiamo pur trovare qualcosa da fare no ?
;-)
: >L'intero OS è di facile utilizzo nelle operazioni di tutti i giorni e,
: >comunque, accessibile a tutti per quelle un po' più complicate.
: Strano, tutti dicono che e' sempre usabile poi si scopre che una volta
: al mese va reinstallato completamente oppure non crasha se non si
: installa niente... su Linux questo non accade...
Zitto ! Non dirglielo... potrebbe scoprire che esistono SO che si possono 
effettivamente utilizzare per il lavoro di tutti i giorni senza dover
comprare tonnellate di aspirine ed altre cure assortite per il mal di
testa da crash... ;)


preinstallato).
Qui sbagli, *****NON***** e' gratis , quando compri un pc ti dicono
il prezzo includendo gia' windows, cioe' ASSUMENDO che tu dovrai usare
windows, il che non e' sempre vero. Quando ti fanno un preventivo,
prova a dirgli "Guarda che non voglio windows", e vedrai che il prezzo
per magia si abbassa di circa 200.000.
Il fatto che non ti dicano "devi pagare per windows" non significa che
non lo paghi; se ci pensi, non ti chiedono neanche se vuoi la
tastiera, ma la tastiera la paghi lo stesso.
Bonf

danni, se non si sa dove mettere le mani.
Solo da root... solo da root... e' buona norma infatti non usare root
se non per l'amministrazione del sistema ed usare un normale account
per il resto... Linux e' multiutente e cio' lo fa in modo naturale...
anche con NT stesso e' facile per un amministratore incompetente
clickare e cancellare cio' che non dovrebbe... e' questa la
differenza....

 certificati sopra il C2 (C1, B2, B1...) ;-)
allora non e' vero che C2 e' il requisito minimo dei PC dell'esercito
americano?
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
           Email: 
maxa...@usa.net

Cambierete idea... Cambierete idea...
O tu morirai con la speranza...

...
: >>Ti posso dire che io non sono affatto (con tutto il rispetto) l'utente
: medio
: >>di Win9x e "quello che faccio io" sono cose estremamente avanzate.
: >Tipo, scusa?
: Io sono un programmatore e comunque ti ho citato diversi esempi di utilizzo.
E allora, da programmatore, ti posso assicurare che non ho mai dovuto fare un
reboot di Linux solo perche' trombavo un puntatore, con windows si.
Come me lo spieghi ?
: >Per favore, dimostra cio' che dici... mi sa tanto di cosa detta li'
: >li' senza sapere cosa dire... c'e' stata una discussione lunghissima
: >proprio in questo NG un po' di mesi fa e nessuno e' riuscito a
: >dimostrare che tranne che per il singolo PC si possa fare cio'. Per
: >ordini grossi ti ridono in faccia...
: Infatti, io non ho mica detto che non è vero, ma che non è sempre vero.
Mettila cosi': quando non e' vero ?
: Ad ogni modo, anche se in molti casi il suo acquisto è obbligato, questo non
: influisce sulle prestazioni del OS.
: Le decisioni di marketing non sono software.
Per fortuna.
A me pero' scoccia comprare e pagare qualcosa che non fa in tempo a caricare
un bit di codice in ram ...
: >>Semplice, ci lavoro da molto tempo.
: >Strano.. anche noi ci lavoriamo/abbiamo lavorato da tempo e vediamo
: >cose strane, crash compresi... ed accade ogni giorno..
: Se accade così di frequente, probabilmente il problema è un altro.
Oh, si... il fatto che sbadatamente togli il floppy mentre sta' ancora leggendo
(magari solo perche' hai fretta, capita), che apri un documentino di circa
500 pagine, un database di 20.000 record di 23 campi l'uno, che ogni tanto
venga generato un GPF, che mentre navighi IE si incrocchi per motivi 
non noti e tutto vada a carte quarant'otto... ci sono tanti modi in cui si 
inchioda 95...
: >>La prima volta che ho usato Unix avviando un semplice Text Editor si è
: >Mah, lanciando un Text Editor avere un crash significa che il
: >programma non c'entra niente... dovevi avere un altro problema
: >altrove.. e' come MaxAdamo che con un HW da 4 soldi si lamenta che il
: >supporto SMP va male...
: Il Text Editor (non so quale fosse) ma girava sotto X.
: Per me era un normalissimo crash.
Non e' che era inchiodato solo X ?
: >Anche un crash di WinWord che mi fa perdere la mia relazione puo'
: >essere una complicazione, ti pare? E non dirmi che non ne hai mai
: >visti perche' chiunque qui puo' dirti che ne vede ogni giorno...
: Non ho mai negato l'esitenza crash, ma la loro frequenza.
: Se si utilizza WinWord senza avere molti altri programmi (magari anomali)
: attivi non si avrà nessun crash.
Senti, non so tu, ma io non tollero che un programma M$ che gira su sistemi M$
possa crashare piu' di una volta ogni sei mesi.
: >Operazioni come smanazzare nel Registry non e' cosa da utente medio o
: >principiante e se non si sa come fare puo' dare problemi ben piu'
: >grossi di quelli incontrati editando un file ASCII di configurazione
: >su Linux...
: Ho citato solo qualche esempio. Anche in Linux si possono fare dei grossi
: danni, se non si sa dove mettere le mani.
Ah.... errore.... sotto Linux fai danni solo se sei root.
Sotto 95 chiunque puo' fare danni.
prova a riparare il registry di una macchina che non boota piu'...


...
: >Alex wrote:
: >
: >> Le motivazioni sono sempre le stesse: è più affidabile, è gratuito, ecc.
: >
: >indietro nel giro di una settimana / dieci giorni. Un utente che non
: amministra
: >un server si accorge presto che l'affidabilità di windows 95 gli basta e
: avanza
: >(il fatto che si incarti ogni cinque/sei partite a fifa99 non è un problema
: >paragonabile ad un solo crash di un web server).
: Le capacità di un computer vanno ben olter un web server.
Infatti... dovrebbe anche evitare che se stai usando un browser e questo non
trova il sito che stai cercando (o semplicemente il browser e' in stallo)
il PC si fermi.
Dovrebbe evitare che un programma scritto male (sai, tutti i programmi hanno
bug) ti schianti tutto.
: Guarda che Windows non è un giocattolo e quanto meno il Dos, le cui
: operazioni sono talvolta molto complicate.
: E comunque la difficoltà non è un pregio per un OS, anzi.
Dipende da quale difficolta' intendi: di uso o di configurazione ?
E comunque ti assivuro che il dos (e windows di conseguenza) sono dei
giocattoli (non NT, ma quello e' un altro discorso) che non riescono neanche
ad usare al meglio il processore...
: Il funzionamento di Win9x è molto più complicato di quello di Linux.
: Infatti, più un sistema è facile da usare, più il suo interno è complesso.
Potrebbe essere vero, anche se, come dice Linus B. Torvalds " se cio che fa una
funzione non e' ovvio, la funzione e' sbagliata, o lo diventera' dopo poche 
modifiche"
C'e' modo e modo di implementare le cose difficili e farle diventare semplici.
: Per cui chi conosce Win9x non solo superficialmente non deve invidiare
: niente, in termini di conosenze, a chi utilizza Linux, ma viceversa.
Bella battuta.
Mettila cosi': chi conosce solo in superficie linux potrebbe invidiare uno che
ha una conoscenza approfondita di Windowz, ma chi conosce bene Linux non ha 
nulla da invidiare a chi conosce bene Windowz, sono cose diverse (sarebbe
come dire che Tomba e' meglio fi Yuri Chechi... in base a cosa fai il 
confronto ?
: >> L'interfaccia grafica è esteticamente bellissima, ed è altrettanto valida
: >> nelle funzionalità.
: >
: >Questo mi permetto di contestarlo. La shell grafica di windows ti sembra
: >particolarmente valida perchè probabilmente non hai avuto la possibilità di
: >provarne un'altra veramente valida.
: >La WPS di OS/2, infatti, è estremamente più valida.
: Si è vero, è molto valida, ma manca della consistenza che si ritrova in Win.
La consistenza di windows ? ma dove la vedi ?
Neanche i prodotti M$ sono consistenti tra di loro.


 wrote:
: >
: >Vedi, il fatto che tu abbia avuto dei problemi non implica che
: >installare ed usare Linux sia impossibile... tanti altri ce l'hanno
: >fatta ed ora usano felici un OS che permette loro di fare cio' che
: >vogliono senza stress da crash.
: No, non ho avuto dei problemi con l'installazione, ne tanto meno con il
: sistema.
: Il motivo per cui sono tornato a Windows è perché lo preferisco decisamente
: a Linux.
Che culo.
: Preferisco avere qualche crash in più, ma poter utilizzare un sistema dotato
Scusa, ma io non sono disposto a tollerare qualche crash in piu'
: di una grande semplicità e perciò velocità di utilizzo, di una marea di
: programmi a disposizione, di una compatibilità con tutte le periferiche, di
: poter condividere ogni documento (di qualsiasi natura) con tutte le
: applicazioni, ecc.
Si torna al vecchio discorso: tu ovviamente tutti i programmi che usi li paghi,
vero ?
Io non devo.... visto che non costano (o meglio costa la distro.)
Sono convinto che se tutti gli utenti di windows dovessero pagare i software 
che usano, B.Gates non sarebbe affatto l'uomo piu' ricco della terra.
Sarei tentato di farti una tabellina ma non ne vale la pena...
: >Non lo sono affatto.. chi lo dice lo fa sulle basi di uso giornaliero,
: >mica per alimentare leggende metropolitane anti m$. Chiunque di noi
: >purtroppo e' costretto ad usarlo giornalmente vede quante disfunzioni
: >porti al lavoro quotidiano.
: Questo non l'ho mai negato (leggi il mio post precedente).
: Come ho già detto questo è l'unica pecca, ma è sufficente qualche
: accorgimento per non accorgersene nemmeno.
Si, non installare software, stare molto attento a fare quello che vuole lui...
Poi scusa, perche' se copio da un disco devo avere il Pc bloccato ?
: >Puo' essere semplice da usare ma non bellissima, certamente... prova a
: >vedere cosa c'e' disponibile per Linux stesso e ti ricrederai...
: >
http://www.kwic.com/~jnorton/linuxw_t.htm
, poi 
http://www.kde.org/
,
: >
http://windowmaker.org/
, 
http://www.rasterman.com/
: Fvwm95 è stata copiata da Win.
E' noto. secondo te per cosa sta 95 ?
: >Strano, tutti dicono che e' sempre usabile poi si scopre che una volta
: >al mese va reinstallato completamente oppure non crasha se non si
: >installa niente... su Linux questo non accade...
: Questo non è dovuto al OS, ma a molti programmi.
No. Il OS deve gestire le installazioni dei programmi (sarebbe come dire che
se mentre guidi ti si staccano le gomme della macchina dipende da te e non 
dal semiasse e dalla ditta che ha messo un  semiasse+mozzo+attacco gomma
penoso)
Cos'e': win ha la scadenza ? piu' di tot applicazioni non puoi installare ?
E poi si incrocchiano anche le installazioni di SW M$
: >>Personalmente, pur con qualche riserva, lo ritengo un ottimo sistema
: >>operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
: >>Voi cosa ne pensate? Sono un alieno o c'è qualcuno che la pensa come me?
: >Qui direi di no, in generale..
: Cambierete idea... Cambierete idea...
2003: la conquista del mondo (Bruce Perence)


Gianluca


Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: > Guarda che anche i marines hanno le reti, semplicemente usano sistemi
: > certificati sopra il C2 (C1, B2, B1...) ;-)
: allora non e' vero che C2 e' il requisito minimo dei PC dell'esercito
: americano?
Guarda che il livello B2 e' un livello di sicurezza superiore al C2
la scala va da A1 (il piu' alto, non ottenibile con le attuali tecnologie) al
D2 (il piu' basso... il dos in pratica)
perche' il PC entri negli uffici dell'esercito americano, deve essere almeno
C2


 wrote:
: >E' tutto vero, però ci sono moltissimi aspetti che lo rendono un valido  OS.
: >Innanzi tutto, si è vero è a pagamento, ma è come se fosse gratis, perché è
: >compreso nell'acquisto di quasi tutti i PC (molte volte addirittura
: >preinstallato).
: Qui sbagli, *****NON***** e' gratis , quando compri un pc ti dicono
: il prezzo includendo gia' windows, cioe' ASSUMENDO che tu dovrai usare
: windows, il che non e' sempre vero. Quando ti fanno un preventivo,
: prova a dirgli "Guarda che non voglio windows", e vedrai che il prezzo
: per magia si abbassa di circa 200.000.
Davvero... io non ci sono mai riuscito.
tipica discussione:
Io: " senta, a me window non interessa, non si puo' evitare e scalarlo dal
     prezzo ?"
R:  "Guardi che e' un omaggio."
Io: "Allora non avrete nessun problema a non preinstallarmelo su PC"
R:  "No, guardi, ma funziona bene, fa un sacco di cose...."
Io: "Guardi, a me non interessa, uso un altro SO, se proprio vuole regalarmi
     qualcosa mi accontento di un pacco di floppy"
R:  "Ma come non lo vuole, non possiamo vendere il PC senza windows, serve..."
    (piu' o meno 20 minuti di suadenti tentativi di convincermi)
Io: "Senta, a me non serve e non lo voglio."
R:  "Ma non possiamo non darglielo"
Io: "Bene si tenga anche il PC. Arrivederci"
: Il fatto che non ti dicano "devi pagare per windows" non significa che
: non lo paghi; se ci pensi, non ti chiedono neanche se vuoi la
: tastiera, ma la tastiera la paghi lo stesso.
E per assurdo e' piu' facile avere un PC senza tastiera che senza Win95.


 wrote:
: >>Per favore, dimostra cio' che dici... mi sa tanto di cosa detta li'
: >>li' senza sapere cosa dire... c'e' stata una discussione lunghissima
: [..]
: >Infatti, io non ho mica detto che non è vero, ma che non è sempre vero.
: E' vero per *UN* singolo PC ma se una ditta richiede 200 PC senza
: WinBug 95 nessuno glieli vendera' !
Guarda che forse e' piu' facile il contrario:chi compra 200 PC ha un pelo di
forza contrattuale in piu' di chi compra solo un PC.
bye
Gianluca
--


 e si chiamera' windows00 :-))))
Oggi sono rimasto "shokkato" nel vedere che un Mac aveva la data settata
al 1956 ?!... 
Pero' un Classic con 68020 B/N nato nel 1985 .. gia' Y2K complain :)
-- 
Windows98: Plug (lo scanner USB) and Pray (che non crashi il sistema)
Microsoft Outlook : dove vuoi vuoi vuoi vuoi vuoi postare oggi?


 E' noto. secondo te per cosa sta 95 ?
1995? ... cmq, c'e' una taskbar che non lascia dubbi.


e si chiamera' windows00 :-))))
Ah gia', perche' non sara' ne' year 2000 ne'  year 4000 compliant
ovviamente... :-)))

forza contrattuale in piu' di chi compra solo un PC.
Finora nessuno l'ha dimostrato... non so se hai seguito il thread
passato a cui partecipammo io, Obelix, il tossico da merendine col
cervello "in panna" ed altri...

A mangiare pinguini.
Okkio che sono indigesti ;-)

 operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
Poveri noi...
-- 
  Andrea
  mailto:
a.sor...@mclink.it

testa da crash... ;)
Naaah ma a loro non crasha mai ;-) Solo che poi si scopre che cio'
accade dopo una reinstallazione al mese... pero' guai a dirlo, si
scoprirebbe il peccato e poi i cattivi giu' a parlar male del Dio
Billy Boy, cosa gravissima atque oltraggiosa...

Valter Minute (min...@REMOVEMEfortech.it) wrote:
: Non intendevo dire che in Linux non esistesse nulla per gestire la grafica
: (poco prima citavo GIMP e blender), ho detto "rincorre" perchè sotto Linux
: non esiste (per adesso) un programma simile a Corel Draw, un programma di
: impaginazione tipo Quark o Ventura. Lo stesso GIMP è un valido programma di
Beh, per impaginare puoi usare il Latex (con relative GUI), per il resto
forse hai ragione, ma con una buona combinazione di programmi disponibili
ottieni gli stessi risultati (poi io preferisco avere piu' programmi piccoli
e specializzati) se non migliori.
: paint ma non raggiunge il livello dei programmi professionali su win e mac
: (anche se distanzia anni luce i "paint" normalmente forniti "di serie").
: Anche PovRay è un eccellente raytracer ma si base su un linguaggio script e
: gli editor visuali (indispensabili se vuoi raggiungere un livello di
: produttività decente) sono quasi tutti per win (spero che tu possa smentirmi
: su questo punto...).
Non proprio. 
Ci sono diversi modeller anche per Linux, ma in ogni caso non ho visto buoni
progammi neanche sotto Win.
Per raggiungere un livello decente, devi prima progettare bene la scena e solo
dopo realizzarla. Se la progetti e applichi dei paradigmi di programmazione
buoni, ti accorgerai che ci impieghi la meta' di chi usa un editor visuale.
: Quanto al multimedia non ho ancora visto pacchetti come Director e similari
: (anche se, sull'onda di Corel, spero che qualcuno inizi a muoversi).
Macromedia sembrerebbe intenzionata.
: Quanto a Titanic, ero rimasto a un dibattito aperto tra chi sosteneva che la
: grafica fosse stata realizzata sotto linux e chi invece parlava di un
: utilizzo del pinguinoOS solo per le attività batch (se tu avessi sottomano i
: link per risolvere questo dilemma, te ne sarei grato).
Dunque, la situazione e' questa:
Silicon Graphics per la modellazione
100+ alpha con Linux per la computazione 
20 ~ macchine NT come file server (non so perche'...)
: Ritengo comunque che gli strumenti di grafica (sul multimedia non sono
: troppo ferrato) disponibili sotto Linux siano più che sufficienti per un uso
: "amatoriale" o semi-professionale (grafica per pagine web, modulistica o
: programmi).
Decisamente.
: >: A mio parere, il futuro dell'informatica viaggia in rete (tranne che per
: i
: >: marines che continuano a scambiarsi i floppy per rispettare il protocollo
: >: C2); L'avvento di Internet, pur con tutti i suoi limiti tecnologici, ha
: >
: >Guarda che anche i marines hanno le reti, semplicemente usano sistemi
: >certificati sopra il C2 (C1, B2, B1...) ;-)
: >
: Lo immaginavo, era solo una battuta :-) (anche se con i militari, non si può
: mai dire....)
Non sai quanto hai ragione... ma non solo con i militari... ;)
bye
Gianluca


 niente, in termini di conosenze, a chi utilizza Linux, ma viceversa.
Io facevo un'altro discorso. Evidentemente non sono stato chiaro.
La conoscenza del sistema operativo è pacifica, se io conosco bene win95 non
invidio certo questa conoscenza ad un utente linux :-)
La differenza te la spiego in pochi esempi (scusa se non mi sono spiegato
prima): mentre un utente win95 legge la posta con eudora, l'utente linux si
installa sendmail o qmail; mentre l'utente win95 legge le news con outlook
express, l'utente linux si installa inn+suck. Mi auguro tu riesca ad afferrare
la differenza per il proseguo della discussione.
--
Marco


 Voi cosa ne pensate? Sono un alieno o c'è qualcuno che la pensa come me?
Una volta c'era un altro che la pensava esattamente allo stesso modo: si
chiamava Mirkonews.
Ciao
Dario

 Cambierete idea... Cambierete idea...
Io di idee ne ho tante. Quale dovrei cambiare?


 win31.
Uhm.. mi sa' che anche i LFN vanno a fare la stessa fine .. :))))
-- 
Windows98: Plug (lo scanner USB) and Pray (che non crashi il sistema)
Microsoft Outlook : dove vuoi vuoi vuoi vuoi vuoi postare oggi?


Voi cosa ne pensate? Sono un alieno o c'è qualcuno che la pensa come me?
Io direi che dovresti provare un po' piu' di SO prima di azzardare
giudizi...
Obelix

Fermi tutti!
La sitiazione č diventata un po' confusa.
C'č chi parla male dei crash, chi parla dei funzionamenti dei sistemi
operativi in genere, chi di configurazioni, ecc.
Appena possibilie inizierň un nuovo thread (quello attuale comincia ad
essere un po' ingarbugliato) dove farň il punto della situazione e
risponderň a tutti.
Ciao a tutti.
Alex

la scala va da A1 (il piu' alto, non ottenibile con le attuali
tecnologie)
in realta' ci sono due prodotti A1 (a settembre 98)
uno e' il GTNP 1.01 della Gemini Computers, Inc., l' altro e' 
MLS LAN 2.1 della Boeing Corp.;
come sicuramente sai, (e comunque per chi fosse curioso)
tutto l' elenco si trova qui
http://www.radium.ncsc.mil/tpep/epl/entries/
ciao
marco

C2
Dipende cosa deve fare il PC, ne ho visti diversi con su installato win95....
Ciao.
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
Un sistema operativo che ha i suoi pregi e i suoi difetti. Ottimo,
direi proprio di no. Adatto ad alcune situazioni (uso casalingo,
insuperabile come SO da gioco, lavoro molto leggero) ma non in altre.
E io spero che il futuro dei computer non sia UN SOLO SO ma tanti,
ognuno utile in certe situazioni. Un po' come nei linguaggi: non
voglio un SOLO linguaggio che faccia tutto ma tanti linguaggi in modo
da scegliere e usare quello piu' adatto al momento e al problema.
Tante scelte, sempre. 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net
-- 
Fan di Mel C 
Membro autoproclamato dell'Alleanza Anti-PSEmu
Ottavo membro del GdG, del Xena FC Italiano e del CRL.
Seguage di Wozniak e adoratore di una dea di nome Tori
-------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!

 C'e' modo e modo di implementare le cose difficili e farle diventare semplici.
 Questo e' il cardine di tutto. 
 L'informatica fatta filosofia e la programmazione come sofismo...
 I sistemi embedded e tutto quanto e' sinonimo di efficienza si basa su
operazioni semplici. Un programma e' tanto piu' facile da mantenere
quanto piu' semplici sono i compiti che svolgono le funzioni in cui e'
stato suddiviso.
 Da QNX ai sistemi embedded la struttura a microkernel e' la piu'
efficiente. Semplici e piccoli quasi geniali nella loro semplicita'
tanto da sembrare stupidi questi microkernel sono quanto di piu' stabile
ed efficiente esiste ed e' arrivato un presunto intelligentone che si
spaccia per programmatore che dice che Windows95 e' molto complesso e'
questo e' necessario per rendere le cose facili all'utente.
 Io studio ingegneria meccanica e passando per l'automazione ho potuto
vedere quanto sia essenziale suddividere un'azione eseguita da una
macchina controllata da un sistema numerico in un insieme di operazioni
il piu' elementari possibili per poi combinarle in modo da avere il
risultato desiderato. E' sempre stato cosi' dalla notte dei tempi, il
movimento del corpo umano o anche di un solo arto si compone di
tantissime operazioni elementari che combinate ci permettono il
movimento finale e Winzoz vorrebbe andare contro questa legge?
Preferisco camminare che usare la carrozzella.
 Ohh si Win95 e' vero e' molto complesso; tra patch e contorsionismi di
arti programmatorie e virtu' sprecate lavorando per Microzot solo per
riuscire a far funzionare un computer con una struttura vecchia di 15
anni. E' fatto male e' tutta una pezza e non ha nulla che altri s.o. gli
devono invidiare se non la diffusione. E' la negazione di cio' che ci ha
insegnato John Napier quando nel 1615 invento' gli algoritmi per poter
eseguire operazioni complesse partendo dalle piu' semplici.
 Un vero programmatore e' una persona che ama l'informatica e cio' che
questa rappresenta in tutte le sue forme. Un vero programmatore e' in
grado di capire quando un prodotto che vine fuori dall'arte della
programmazione e' valido oppure un castello di carta. Un vero
programmatore avra' sicuramente usato ed apprezzato Linux e non solo
provato un text editor sopra X.
 Quello che ha scritto quelle cose non so se sia un programmatore o un
"Visual Basic user" della domenica.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

Ricorda in Windows è compreso anche il DOS.
nononono... win95 E' il dos..
Obelix

Cambierete idea... Cambierete idea...
Oh, io l'ho gia' cambiata. Come ex-BT di Win95, ero convinto che fosse
un buon prodotto. Poi lo hanno iniziato avendere. E io ho iniziato a
provare altri SO.....
Strano, come le cose cambino, quando hai la possibilita' di fare
confronti con altre realta'...
Obelix

forza contrattuale in piu' di chi compra solo un PC.
Ribadisco quanto gia' espresso: IBM ed anche Compaq hanno linee di
prodotto che fornisco i PC preassemblati e pronti di tutto punto. Il
che vuol dire, semplicemente, che i tuoi 200 pc sono gia' pronti da
una settimana quando tu 'passi' l'ordine... e col fischio che te li
aprono per *tiogliere* qualcosa.
Ad esempio, this month, offerta di PC IBM con NT. Piu' win95,
ovviamente, perche' la licenza e' compresa...
L'unica cosa che *puoi* trovare e' qualche anima candida di
assemblatore che NON ti vende W95... ma sono rari, e mai su PC di
marca...
Obelix

... perche' devi passare a finestre NT :)
Il quale si blocca accedendo allo Zip, alla faccia del Multitask
preempitive...
Obelix

Semplice: tieni il PC spento e sicuramente non crasha.
Hey, questa era una MIA battuta....
Obelix almeno i credits....

:>>>di Win9x e "quello che faccio io" sono cose estremamente avanzate.
:>>Tipo, scusa?
:> Io sono un programmatore e comunque ti ho citato diversi esempi di utilizzo.
A rigor di logica la programmazione non e` un uso avanzato del sistema operativo. In fondo se scrivo un programma per win95 su che piattaforma dovrei sviluppare? :-)
Pero` stiamo parlando di windows, per il quale un puntatore impazzito e` mortale...
:> Ho citato solo qualche esempio. Anche in Linux si possono fare dei grossi
:> danni, se non si sa dove mettere le mani.
Solo se hai i permessi per fare danni.
-- 
Bye, Marco 

 ha scritto:
:> Vedo che sei una pecora intelligente.
:> Adesso fai uno sforzo e cerca di dimostrare di essere unapecora molto
:> intelligente. Cerca di capire che il 99% della gente che un PC a casa fa
:> le stesse identiche cose che fa Alex.
Veramente Alex ha detto che ne fa un uso avanzato.
Adesso pero` mi sovviene dei vari significati di "avanzato"... in effetti da un po' di tempo ho anche io un cd di win95 avanzato, qualcuno lo vuole? :-)
-- 
Bye, Marco 

 cose' la personalizzazione di un desktop
Ma no, era solo per dire. Io mi sono fatto un desktop completamente impastato,
mi sono cmabiato tutte (tutte) le icone, cambiati tutti i nomi, anche se
effettivamente vorrei fare qualcosa di piu' esagerato...
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
"Il Pensiero genera l'Eresia; l'Eresia genera il Castigo." - WarHammer



Il Mac mi sarebbe piaciuto, ma...
Vedi un po' che ti diranno su ICOD...

 Vedi un po' che ti diranno su ICOD...
Non mi diranno nulla, perchè il mio post non compare. E non sono certo un fan
di Bill, tuttaltro.
-- 
Eddy Graziano
1-800-MARROW-2

Non mi diranno nulla, perchè il mio post non compare. 
Ne sei proprio sicuro? :-))

 maggior parte del tempo, alla faccia dei sigilli di garanzia...
Pero' c'è chi dei computer di marca sa bene quello che deve farne... un azienda con un
sistema di qualità non può assemblarsi la macchina in casa, deve acquistare con la
certificazione.
--
Marco


reboot di Linux solo perche' trombavo un puntatore, con windows si.
Io non ho mai dovuto fare un reboot in Windows per aver trombato un puntatore.
E' sempre stato cosi' gentile da farmelo lui, a volte eliminando anche, per un
quid di sicurezza in piu', il file sorgente contenente l'errore.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

Voi cosa ne pensate? Sono un alieno o c'è qualcuno che la pensa come me?
No, quello che dici sull'usabilita' e' vero.
Pero' tieni presente che, avendo una sola fra USABILITA' e AFFIDABILITA',
e' molto piu' facile aggiungere la prima alla seconda che non viceversa.


questo e' necessario per rendere le cose facili all'utente.
Volevo solo aggiungere una piccola cosa: ATTENZIONE AL PERICOLO
TROLL... RICORDATEVI CHE POSSONO ESSERCI TANTI CRISTIANO IN AGGUATO !!

mettere i font gotici nei menù, anche se sono un po' illeggibili), ma ha qualche
Anch'io uso Win95 e Linux a seconda dei bisogni, ma devo fare un appunto.
Dove la vedrete la personalizzazione di Win???
Non posso neanche fare in modo che una determinata cartella si apra sempre in
"dettagli".
Me l'apre sempre in maniera diversa.
Se esiste un modo ditemelo.
In OS/2 potevo fare tutto! Potevo anche fare in modo che aprire una cartella
avviava gli oggetti che ci stavano dentro, tanto per fare un esempio.
Non posso neanche cambiare le icone. Solo dei collegamenti!
__________________
Marcello
PLI/CICS/DB2/C++/VisualBasic Developer
WinNT/Linux/NetWork Administrator

Gabriele Biffi (
gbi...@usa.net
) wrote:
: gianluca wrote:
: > 
: > : pray mi fa moooooolto comodo...
: > 
: > Quando funziona hai ragione... ma se per caso non funziona e' la fine.
: Beh, puoi sempre impostarle a mano e rebootare. E' sicuramente molto più comodo,
: comunque, che non stare a ricompilare una mezza dozzina di roba e rispondere
: sempre alle stesse domande.
Ah si... che bello... una scheda P&P che usa due sistemi per essere attiva...
Comunque una volta compilato tutto come modulo non vedo dove sia il problema,
basta forzare la scheda ad usare un IRQ definito (segare P&P)
: > Se pr configurabilita' ti limiti a cambiare font, vedi la cosa come molto
: > limitata... dovresti provare qualcosa di veramente configurabile per capire
: > cose' la personalizzazione di un desktop
: Ma no, era solo per dire. Io mi sono fatto un desktop completamente impastato,
: mi sono cmabiato tutte (tutte) le icone, cambiati tutti i nomi, anche se
: effettivamente vorrei fare qualcosa di piu' esagerato...
Allora prova litestep
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: > Poi scusa, perche' se copio da un disco devo avere il Pc bloccato ?
: > : Fvwm95 è stata copiata da Win.
: > 
: > E' noto. secondo te per cosa sta 95 ?
: 1995? ... cmq, c'e' una taskbar che non lascia dubbi.
Allora, fvwm95 e' derivato da fvwm2 per imitare il look di win95...



: wrote:

: Obelix almeno i credits....
Scusa...:))) non lo faccio piu'...


 svegliandosi trovo' urgente dire:
: >Le motivazioni sono sempre le stesse: è più affidabile, è gratuito, ecc.
: Ma anche + complesso da usare, e meno supportato dai costruttori HW.
: Anche se la situazione sta migliorandi in ambedue i casi... 
: E non ha la GUI di default... 
Vero, ma se consideri che lo puoi usare come server capisci perche': che te ne 
fai di una gui su un server news, htttp, ftp... ?
Molto meglio poterla aggiungere se serve.
: >Si è vero, Windows va in crash per molte sciocchezze, succhia un sacco di
: >risorse, e in più è a pagamento.
: E questi sono difetti riconosciuti. A si, ne aggiungo uno: non
: gestisce per niente bene la memoria. 
Ma no, dai... puoi solo andare a scrivere dove diavolo vuoi... non sei 
contento ? 


marco viola (
m...@mail.com
) wrote:
: gianluca ha scritto nel messaggio ...
: >la scala va da A1 (il piu' alto, non ottenibile con le attuali
: tecnologie)
: in realta' ci sono due prodotti A1 (a settembre 98)
: uno e' il GTNP 1.01 della Gemini Computers, Inc., l' altro e' 
: MLS LAN 2.1 della Boeing Corp.;
: come sicuramente sai, (e comunque per chi fosse curioso)
: tutto l' elenco si trova qui
guarda che servono guardie armate di fianco al PC, telecamere, sono cose 
assurde, comunque io ho citato soltanto



: wrote:



Mah'... dipende... se compri in Compaq direttamente si, ma se compri in qualche
grosso negozio te li aprono eccome....


Alessandro Guarguaglini (
gua...@usa.net
) wrote:
: On Wed, 16 Dec 1998 16:27:14 +0100, gianluca wrote:
: >
: >perche' il PC entri negli uffici dell'esercito americano, deve essere almeno
: >C2
: Dipende cosa deve fare il PC, ne ho visti diversi con su installato win95....
Dove ? In nel telefil JAG ?


Mr. Mechano (
mec...@technologist.com
) wrote:
:  Ohh si Win95 e' vero e' molto complesso; tra patch e contorsionismi di
: arti programmatorie e virtu' sprecate lavorando per Microzot solo per
: riuscire a far funzionare un computer con una struttura vecchia di 15
: anni. E' fatto male e' tutta una pezza e non ha nulla che altri s.o. gli
: devono invidiare se non la diffusione. E' la negazione di cio' che ci ha
: insegnato John Napier quando nel 1615 invento' gli algoritmi per poter
: eseguire operazioni complesse partendo dalle piu' semplici.
Guarda che anche Linux e BeOS girano su macchine con la struttura vecchia di
15 anni.... il fatto e' che lo fanno bene.


Marco Sarti (
marco...@plangroup.it
) wrote:
: Alex wrote:
: > >(il fatto che si incarti ogni cinque/sei partite a fifa99 non è un problema
: > >paragonabile ad un solo crash di un web server).
: > Le capacità di un computer vanno ben olter un web server.
: Ma il danno che produce un crash in un sistema multiutente è molto maggiore di
: quello causato da un sistema usato da un singolo utente <GRIN>. Come minimo è
: proporzionale al numero di utenti che lo stanno usando.
No, dai cosa vuoi che sia un crash di un web server con collegati alcune
centinaia di utenti...



: wrote:
: >: E' vero per *UN* singolo PC ma se una ditta richiede 200 PC senza
: >: WinBug 95 nessuno glieli vendera' !
: >
: >Guarda che forse e' piu' facile il contrario:chi compra 200 PC ha un pelo di
: >forza contrattuale in piu' di chi compra solo un PC.
: Finora nessuno l'ha dimostrato... non so se hai seguito il thread
: passato a cui partecipammo io, Obelix, il tossico da merendine col
: cervello "in panna" ed altri...
Ho detto che "forse e' piu' facile"
Comunque credo che se vai alla CDC a chiedere 25 PC *senza* window, magari te
li danno pure... magari serve minacciare di non comprarli li...



: wrote:
: >: >Esatto. La pecora intelligente č al massimo del suo raziocinio: il
: >: >futuro della M$ č Win2000
: >: Peccato che uscira' nel 4000... e ne' tu ne' i lobotomizzati come te
: >: lo vedranno perche' sarete gia' defunti.
: >
: >e si chiamera' windows00 :-))))
: Ah gia', perche' non sara' ne' year 2000 ne'  year 4000 compliant
: ovviamente... :-)))
Ma neache 2100,2200,2300...... ;-)))))))


 americano?
No. Non e' vero. Dipende al solito cosa ci devono fare.
Saluti
Lele

 20 ~ macchine NT come file server (non so perche'...)
ci sara' pure un motivo:)
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
           Email: 
maxa...@usa.net

 ci sara' pure un motivo:)
Forse perchè avevano bisogno anche delle condivisioni per reti microsoft.
Probabilmente i 100 alpha con linux dovevano depositare il loro lavoro su file
server NT perchè c'erano dei client microsoft, i quali altrimenti non avrebbero
visto una mazza :-)


 visto una mazza :-)
Probabilmente la cosa e' piu banale. Sono partiti con tutte le macchine
NT, poi a causa dei problemi, sono passati a quelle Linux per la
rendering farm. Quindi i fileserver erano gia installati prima.
Saluti
Lele

 rendering farm. Quindi i fileserver erano gia installati prima.
Resta il fatto che il "lavoro" è svolto da linux su alfa, i compiti di file server
sono briciole...


Si è vero, è molto valida, ma manca della consistenza che si ritrova in Win.
Non avvicinare le parole consistenza e coerenza con w9x. Basti pensare
alle shortcut da tastiera delle operazioni piu' elementari che
cambiano da applicazione ad applicazione... cosa che ad esempio in
MacOS per molti comandi e' standard. 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net
-- 
Fan di Mel C 
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Ottavo membro del GdG, del Xena FC Italiano e del CRL.
Seguage di Wozniak e adoratore di una dea di nome Tori
-------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!

 :-)
Forse la cosa e' ancora piu' semplice.
ogni cosa al suo posto:
Per la modellazione Silicon Graphics (la scelta migliore)
Per i file Server WinNT (la scelta migliore)
Per la computazione, che implica solo il CALCOLO eseguito dalla CPU
(l'uno vale l'altro, ma visto il prezzo, perche' non usare Linux:)


 (l'uno vale l'altro, ma visto il prezzo, perche' non usare Linux:)
Curioso. Nell'intervista dicono che hanno dovuto considerare di usare
Linux (e scriversi internamente una parte del software!) perche' con le
stazioni NT non riuscivano ad avere piu' di 20 minuti di uptime.
Saluti
Lele

Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: Forse la cosa e' ancora piu' semplice.
: ogni cosa al suo posto:
: Per la modellazione Silicon Graphics (la scelta migliore)
: Per i file Server WinNT (la scelta migliore)
: Per la computazione, che implica solo il CALCOLO eseguito dalla CPU
: (l'uno vale l'altro, ma visto il prezzo, perche' non usare Linux:)
Gia'... loro le 120 licenze di NT le avrebbero dovute pagare...
E comunque, il fatto che NT sia buono come file-server e' tutta da dimostrare


(l'uno vale l'altro
SEEEEEEEE.
Ah Max, il guaio tuo e' l'approssimazione: "l'uno vale l'altro", ricorda
da vicino la tua uscita sugli standard di rete "i PC si parlano".
Mi fai venire in mente quello famoso che per una simulazione *grossa* di
modelli Montecarlo cazzuti suggeri' il generatore Kirchenhoff (che e' un
linear congruential, preciso sputato alla rand() di libc) "perche' e' un
casino veloce e i dati sono casuali lo stesso".
<AMARCORD>
Di quel tale e' rimasta l'impronta dell'ombra sul muro, come con i morti
di Hiroshima. Ricordo distintamente che quando il prof si volto' (molto,
molto lentamente), si udiva in sottofondo la musica di "Profondo Rosso".
</AMARCORD>


Si č vero, č molto valida, ma manca della consistenza che si ritrova in Win.
"Consistenza" cosa vorrebbe dire? Che per trovare del testo (tanto per fare
un esempio visto di recente) si usa sempre la stessa combinazione di tasti,
tipo Ctrl-T, F3, Shift-Ctrl-F, Ctrl-F, Alt-M C ?


(Start) per fare lo shutdown non è proprio "idiot proof!" :-)
Sono daccordo con voi su tutto tranne sulla validità della GUI di Win.
Apre le cartelle sempre in maniera diversa (lista, dettagli, icone grandi
piccole a caso).
Quando trascini un'icona  a volte sposta, a volte copia a volte fa un
collegamento.
I collegamenti non ti permettono di agire sull'oggetto ma solo di farlo partire.
Si può cambiare l'icona solo dei collegamenti.
I 40 utonti della mia LAN a volte non capiscono su quale stampante hanno
stampato.
I computer appaiono e scompaiono dalle risorse di rete nemmeno fossero funghi.


industriando su come levarci qualche funzione. 
Ma allora è tutta colpa dell'IBM!
TRADITORI!
E io che ho usato per anni OS/2!
;-)


guarda che servono guardie armate di fianco al PC, telecamere, 
beh, la certificazione riguarda il sistema
ciao
marco


Bonf

 collegamento.
Aggiungo: senza alcuna regola logica uniforme.
- Se io trascino un file qualsiasi in un floppy lui lo copia. Se invece trascino un
eseguibile, lui mi fa un collegamento. Tempo fa mi ero fatto uno zip
autoscompattante del mio lavoro per portarmelo a casa, mi portai a casa il
collegamento al mio lavoro.
- Se trascini gli oggetti fra due cartelle della stessa unità lui le sposta, se
invece appartengono a due unità diverse lui le copia.
In altre parole, prima di trascinare un file mi devo chiedere:
- l'oggetto che sto trascinando è un eseguibile?
- La cartella di origine e di destinazione appartengono alla stessa unità?
A seconda di come mi rispondo posso ottenere tre risultati diversi con la stessa
operazione di trascinamento mouse... se sono un utonto e non so rispondere alle
suddette domande sono cazzi miei, ogni tanto andrò a piangere dall'amministratore di
sistema perchè mi sono spariti inspiegabilmente dei file.
--
Marco
- Dove vuoi essere mandato oggi®?

 operativo che, decisamente, sarà il futuro dei computer.
Sto toccando tutto il ferro che ho trovato in casa...;-)
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
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Internet. Anche la tua.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
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li danno pure... magari serve minacciare di non comprarli li...
Secondo me io casi sono questi:
1) ti ridono in faccia
2) ti dicono "Mi dispiace ma non e' possibile"
3) si toccano ;-)

Ma neache 2100,2200,2300...... ;-)))))))
Ovvio, io applicavo un discorso strettamente sequenziale, come le
patches del kernel ;-)

 Io: "Bene si tenga anche il PC. Arrivederci"
sottoscrivo completamente e confermo anche io... :(
Luca
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 Fvwm95 è stata copiata da Win.
che a sua volta e' stato copiato da MACOS, OS2 ecc...


 niente, in termini di conosenze, a chi utilizza Linux, ma viceversa.
ok! sei un TROLL! non ci sono piu' dubbi!
P.S. incredibile! abbiamo quasi convertito MAx, e subito ne spunta un'altro
che le spara ancora piu' grosse. :)
Luca


 l'ho curata io, come del resto delle altre macchine winXX)
anche io ho gia' fatto esperimenti di questo tipo, e i risultati sono gli
stessi: una macchina Linux ben configurata e' utilizzabile senza grandi
difficolta' da una segretaria che non aveva mai visto un computer.


 multi-config. Ricorda in Windows è compreso anche il DOS.
ahh, ho capito!! crecare un multiconfig e' un'operazione complicata!!


 Io sono un programmatore e comunque ti ho citato diversi esempi di utilizzo.
non e' che  sei anche un musicista di musica classica??


  conto svizzero numerato le cui referenze Vi allego.
 Sai che quando la Commodore falli' molte aziende volevano l'Amiga e i
suoi brevetti solo per fare cause miliardarie a quanti avessero derubato
il suo hardware ma soprattutto il suo S.O. di features? E la prima da
picchiare era proprio la M$ e chissa' quante tecniche, caratteristiche,
algoritmi e altro e' stato rubato a qualcuno e sta nascosto nel codice
di Win che nessuno ovviamente puo' vedere soprattutto perche' li
scoprirebbe, non tanto per copiarli.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
:x!

 effettivamente vorrei fare qualcosa di piu' esagerato...
 Hai provato LiteStep?
--
Ciao

Dove ? In nel telefil JAG ?
No, in una base militare americana, dove lavoravo fino a poco tempo fa.
Ciao.
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

sempre alle stesse domande.
Hai mai provato ad usare il kernel di default di una distribuzione + i suoi
moduli?? Nella RedHat 5.2 ci sono ad esempio piu' di 200 moduli installabili,
che coprono tutto l'hardware previsto dal make config. Magari non e' il massimo
dell'eficenza, ma ti consente di fare tutte le prove che vuoi senza dover
fare mai un reboot.
Ciao


  Hai provato LiteStep?
No, dove lo trovo?
Ciao
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
"Il Pensiero genera l'Eresia; l'Eresia genera il Castigo." - WarHammer

 fare mai un reboot.
E non lo sapevo!!!!
Ok, ora mi piacerebbe provarlo, peccato che non ho piu' il secondo hd e non
posso fare niente. Almeno, c'e' in quella distribuzione la possibilita' di
installare in una subdirectory di una fat32? nella slackware 1.2 (l'unica
distribuzione che abbia mai avuto) si poteva, ma solo nella fat16.
Mi sa che dovro' aspettare un nuovo hd.


No, dove lo trovo?
www.litestep.net
Pierfrancesco


: wrote:
: >Comunque credo che se vai alla CDC a chiedere 25 PC *senza* window, magari te
: >li danno pure... magari serve minacciare di non comprarli li...
: Secondo me io casi sono questi:
: 1) ti ridono in faccia
: 2) ti dicono "Mi dispiace ma non e' possibile"
: 3) si toccano ;-)
4) perdono l'ordine.
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

 wrote:
: > Il funzionamento di Win9x è molto più complicato di quello di Linux.
: > Infatti, più un sistema è facile da usare, più il suo interno è complesso.
: ok! sei un TROLL! non ci sono piu' dubbi!
: P.S. incredibile! abbiamo quasi convertito MAx, e subito ne spunta un'altro
: che le spara ancora piu' grosse. :)
E dai Luca... cosi' almeno ci divertiamo un po'...


marco viola (
m...@mail.com
) wrote:
: gianluca ha scritto nel messaggio ...
: >marco viola (
m...@mail.com
) wrote:
: >
: >: gianluca ha scritto nel messaggio ...
: >guarda che servono guardie armate di fianco al PC, telecamere, 
: beh, la certificazione riguarda il sistema
Non solo.


non e' che  sei anche un musicista di musica classica??
ROFLASTC !!

Non solo.
vuoi dire che i TCSEC richiedono (anche) l' analisi della sicurezza
"fisica" dei sistemi?
non lo sapevo proprio
ciao e buone feste
marco

4) perdono l'ordine.
Si ma prima si toccano per assicurarsi di non sognare...

4) perdono l'ordine.
5) se ne sbattono i coglioni, perche' pensano 'gente del genere,
meglio perderla che trovarla'
Obelix dopotutto, potresti chiedergli cose strane in futuro, chesso',
di far funzionare W98...

Ciao
Ciao.
[follow-up su it.comp.linux, mi pare piu' appropriato.]


 - La cartella di origine e di destinazione appartengono alla stessa unità?
la soluzione a prova di utonto e' trascinare con il tasto destro e ogni volta
scegliere se copiare o spostare


contento ? 
No. C'e' di piu': quando elimina i task dalla memoria rimane la
memoria spesso allocata a casaccio (infatti esiste un programmino
freeware di nome MemTurbo che te la deframmenta e che cerca di
migliorare la gestione carente di win). 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net
-- 
Fan di Mel C 
Membro autoproclamato dell'Alleanza Anti-PSEmu
Ottavo membro del GdG, del Xena FC Italiano e del CRL.
Seguage di Wozniak e adoratore di una dea di nome Tori
-------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!

 "fisica" dei sistemi?
Il TCSEC con certifica che in determinate situazioni il sistema e'
sicuro. Certifica solo che in determinate situazioni ha certe
caratteristiche. 
Saluti
Lele

...

non mi e' molto chiaro il concetto, comunque mi dispiace,
non mi risulta che tra i criteri esista quello che
prevede la presenza fisica di guardie armate;
(sempre pronto a ricredermi se mi dimostri il contrario)
btw, gianluca diceva che le tecnologie attuali (e,
intendiamoci, non mi risulta che guardie armate
costituiscano tecnologia) non permettono di ottenere
una certificazione A1; fatto che, come ho gia' detto,
non e' corretto


 non e' corretto
Infatti. La certificazione A1 specifica delle cure particolari per
l'architettura di certi aspetti del prodotto in esame. Il fatto che non
ci siano prodotti che sono stati sottoposti all'esame per la categoria
A1, puo volere dire piu' di una cosa:
1. non ci sono prodotti che sono stati realizzati secondo quei criteri.
Il che NON vuole dire che ce ne siano altri realizzati secondo altri
criteri altrettato validi.
2. ci sono ragioni economiche/commerciali/ecc.. tali che realizzare un
siffatto prodotto non e' ritenuto sufficientemente prioritario. O
semplicemente non ci si e' mai messo nessuno.
3. ci sono prodotti che sono stati realizzati in quel modo, ma che non
sono stati esaminati o certificati, per un motivo o per l'altro.
4. ci sono prodotti realizzati e certificati, ma il risultato non e'
stato reso noto (sopotutto si tratta di una certificazione militare).
In ogni caso, non mi sembra che ci siano vincoli tecnologici strutturali
tali da rendere impossibile la realizzazione di un prodotto
certificabile.
Saluti
Lele

 reazione che il compianto Conte Mascetti piangerebbe di commozione).
Per esempio in DUE giorni di utilizzo per circa 8 ore al dì ho avuto
QUATTRO e dico QUATTRO freeze, del tipo: "rundll32: si è verificato un
errore" (manco la finestra blu, ma quella bianca) - shutdown - meno male
che ho l'abitudine di salvare i miei lavori ogni minuto!
E dico, su operazioni semplicissime! Lavorando su un foglio excel o roba
simile! Va bene, riconosco che l'hardware di questa macchina non è il
massimo, ma può questo giustificare un crollo così frequente di un SO?

certificabile.
guarda, io sono anche d' accordo su tutto, ma, se non avevo
capito male, si dicevano due cose:
- non esistono prodotti A1:
    quattro o cinque post piu' su avevo indicato due prodotti A1;
- la certificazione riguarda anche la sicurezza fisica dell' ambiente:
    continua a non risultarmi (c'e' un book di qualche colore strano
    che riguarda le procedure di sicurezza per gli amministratori
    nella gestione del sistema, ma nessuna arma letale
    a protezione :) )


marco viola (
m...@mail.com
) wrote:
: gianluca ha scritto nel messaggio ...
: >marco viola (
m...@mail.com
) wrote:
: >: beh, la certificazione riguarda il sistema
: >
: >Non solo.
: vuoi dire che i TCSEC richiedono (anche) l' analisi della sicurezza
: "fisica" dei sistemi?
: non lo sapevo proprio
In parte si.
Sono previsti livelli in cui il PC e' in una camera con guardie armate alla
porta e telecamere a circuito chiuso.
Mi ricordo che quando ho letto ste limitazioni mi sono messo a ridere come
un matto, pero' sono vere.
Poi volevo rispondere anche al fatto dell'A1.
Il fatto che il solo PC sia a livello A1 non vuol dire che la certificazione
possa essere rilasciata. Un PC a livello A1 che sta in una biblioteca non 
avra' mai la certificazione. Serve anche il contorno. E' quello che non e' 
ancora raggiungibile.
E' l'insieme PC-"stanza" che e' A1


     a protezione :) )
Non so se hai letto il mio messaggio, ma te lo riassumo in una riga "la
certificazione non riguarda nemmeno *la sicurezza* del prodotto.
Riguarda solo la presenza o meno di certe caratteristiche. Figuriamoci
la sicurezza fisica.
Saluti
Lele

la sicurezza fisica.
l' ho letto, certo, ed anche con attenzione; e penso che
in buona parte diciamo le stesse cose;
nell' ultimo paragrafo semplicemente dissentivo
(e dissento, fino a prova contraria) dalle affermazioni
di gianluca


E' l'insieme PC-"stanza" che e' A1
continua flame _assolutamente_ off
anche lele, un po' sopra, dice, se non ho capito male, che non
gli risulta


 sua efficienza.
Beh, mi avrebbero dovuto dare Partition Magic, ma non ce l'ho ancora. Comunque,
sono un po' all'antica, se proprio devo modificare le partizioni preferisco
cancellare tutto, e' anche piu' divertente - il mitico format c:!
Meglio che aspetto il secondo hd, vah.


QUATTRO e dico QUATTRO freeze,
Tks. dilettante. Giusto oggi mi hano portato un PII400 da Roma con
win98 installato. In mezza giornata l'ho reinstallato TRE volte, per
ottenere altrettanti crash completi (con sputtanamenti della FAT PRIMA
di finire l'installaizone del software.. complimenti, vivissimi).
per la cronaca, domani gli reinstallo 3.11...
Obelix

 
wow, sembra interessante... adesso ci do' un'occhiata. Grazie!


 gli risulta
Esattamente. Le condizioni espresse nel TCSEC comprese le architetture
hardware sono semplicemente le condizioni di test. Non i requisiti di
sicurezza del prodotto.
Saluti
Lele

marco viola (
m...@mail.com
) wrote:
: gianluca ha scritto nel messaggio <8k5l57.bpi.ln@montecchi>...
: >marco viola (
m...@mail.com
) wrote:
: flame _assolutamente_ off
: ho dato un' occhiata veloce a tutti i book colorati TCSEC,
: e continuo a trovare nulla, ma se tu avessi un url, sarei felice
: di andare a vedere
Dovrebbe essere l'Orange book. Niente URL pero'. io l'ho letto presso una 
ditta, una storia un po' lunga.
: >avra' mai la certificazione. Serve anche il contorno. E' quello che non
: e'
: >ancora raggiungibile.
: >E' l'insieme PC-"stanza" che e' A1
: continua flame _assolutamente_ off
: anche lele, un po' sopra, dice, se non ho capito male, che non
: gli risulta
Scusa, ma _anche_ la logica direbbe di no. 
Cosa te ne fai di un sistema certificato A1 se un ladro qualsiasi puo' entrare
nella biblioteca e portarselo via ?
La certificazione A1 va a carte quarantotto. (e non parlare di file system 
cifrato perche' e' una stupidata in questo caso)
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group
-----
Esprimo sempre e solo opinioni personali

di finire l'installaizone del software.. complimenti, vivissimi).
Mi ritengo miracolato: dopo la prima reinstallazione di Win98, mai piu'
avuto un crash (e' anche vero che non e' la mia macchina personale, per
cui tutti i troiai che combino io di solito non avvengono).
Non l'avrei mai creduto ... pero' onore al merito. (No, non c'e' niente
che serva per networking o affine sopra. Tantomeno AS/400. Solo Word ed
Excel).
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

che serva per networking o affine sopra.
Uh. tutto quello che avevo di networking, io, era un collegamento con
un p100 con W311. E solo la prima volta: le successive non e' manco
arrivato li'...
Obelix