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Titolo: In curva idee confuse

attonito, senza parole, disperato. In una parola, sconvolto)
io ho seguito tutta la partita su rtl torino, e + sentivo il commento
su un torino inesistente, in attacco e a centrocampo, ferrante e ivic
(miei "pupilli" al fantacalcio) "inguardabili", scarchilli non in
forma, brambilla buon regista da B, galante per dare peso all'attacco,
calaio' come ultima speranza...   + sentivo qs cose deprimenti, e poi
i 2 goal del lecce su 3 tiri.... e il commento finale di ormezzano
ALLIBITO CHE SI RIFIUTA DI COMMENTARE LA PARTITA E CHIEDE A GRAN VOCE
RINFORZI...
... e allora mi chiedo come si possa dire giustificare ADESSO
l'operato di qs dirigenza, che non e' stata in grado di fare una
campagna acquisti decente per la A?! 
come dice ormezzano: come si stava bene in B...  :(
se nessun altro compra il toro, che almeno il genovese compri qualcuno
per dare spessore a qs squadra allo sbando.... ah, dimenticavo, anche
il buon grandoni e' stato oberato di responsabilita' eccesive e non ha
brillato!
allora, il 18 parte la contestazione?!   bene, attendo con ansia.
/panda che ormai... :(

stiamo conquistando una certa notorieta' :-)
speriamo non troppa, e che fra gli UG non ci siano hacker esperti, se
no ci tocca migrare con le nostre famiglie!   ;-(
/panda

visto che pagano il biglietto.
e aggiungerei che chi non lo paga, e la partita la sente alla radio,
puo' parlare lo stesso!
/panda democratica

E' evidente, alla luce di quanto accaduto oggi allo stadio, che gran
parte della curva ha le idee parecchio confuse. Poco prima dell'
inizio della partita abbiamo ascoltato tutti il discorso degli ultras,
abbiamo letto i loro manifesti e abbiamo cosi' appurato che la
societa' era evidentemente ancora da sostenere. Alla fine del
discorso, che tra l' altro invitava chiunque non fosse stato daccordo
con loro a presentarsi per essere riempito di botte (che democrazia),
mi pare di aver visto un buon 80 percento del secondo anello
applaudire. Evidentemente erano daccordo con le loro opinioni.
Tuttavia alla fine della partita, a risultato acquisito, mi pare di
aver sentito un sonoro "Presidente Vaffanculo" levarsi proprio dal
secondo anello (anche perche' la gente del terzo era gia' andata a
casa dopo il primo gol del Lecce). A questa iniziativa ha certamente
partecipato gran parte della curva. Ora mi chiedo e' possibile che sia
stata la sconfitta a far cambiare idea a cosi' tanta gente? Oppure e'
piu' probabile che tanta gente semplicemente urli tutto cio' che gli
passa per la mente senza sapere cosa dice?
Io non sono favorevole all' attuale dirigenza e questo lo sanno tutti.
Oggi pero' non mi sono sentito molto fiero di chi contestava, perche'
probabilmente lo facevano solo come sfogo per il risultato negativo.
Spero che coloro che hanno applaudito prima e contestato poi si
schiariscano le idee al piu' presto.
Marlboro Man

 wrote in message
roh3OKP4QT2vW2...@4ax.com...


 partecipato gran parte della curva.
Dopo il primo gol leccese alcuni tifosi dei lati(ovviamente seduti sui loro
morbidi cuscinetti col torello e in religioso silenzio per il resto della
gara), si sono alzati in piedi(!!!!!!)e hanno iniziato a inveire contro gli
ultras, che evidentemente erano colpevoli di non aver marcato lucarelli
nell'azione del gol,mentre dopo il 2-1 e' partito il coro anti-Vidulich, che
e' stato cantato da quelli dei lati, da qualcuno del 3°anello(anche se come
hai detto tu molti se n'erano gia' andati)e da quelli che stavano nella
parte alta del 2°anello(io ero in balconata nella zona dei ragazzi)
 Ora mi chiedo e' possibile che sia
 stata la sconfitta a far cambiare idea a cosi' tanta gente? Oppure e'
 piu' probabile che tanta gente semplicemente urli tutto cio' che gli
 passa per la mente senza sapere cosa dice?
 Io non sono favorevole all' attuale dirigenza e questo lo sanno tutti.
 Oggi pero' non mi sono sentito molto fiero di chi contestava, perche'
 probabilmente lo facevano solo come sfogo per il risultato negativo.
 Spero che coloro che hanno applaudito prima e contestato poi si
 schiariscano le idee al piu' presto.
Io invece mi chiedo un'altra cosa.E' sacrosanto che ognuno possa contestare
Vidulich(che ultimamente non sta facendo nulla per evitare questa
situazione..),ma mi sembra che coloro i quali sono stati zitti x gran parte
della partita non si possano permettere di farlo, dato che i veri
menefreghisti a questo punto sono soltanto loro...e' ovvio che chi si è
sgolato dal 1° al 90° per incitare quegli 11 cadaveri alla fine abbia il
diritto di parlare, ma gli altri???

Marlboro Man

vengono qui sotto, in mezzo a noi, sennň veniamo noi su"


diritto di parlare, ma gli altri???
Tutti hanno il diritto di contestare o starsene zitti per l'intera partita,


 diritto di parlare, ma gli altri???
Cacchio...
Ma qui siamo a "ragionamenti" da 3° Reich!!!
Diritto di parlare???
Aoooo...
Fanciulli, diamoci una calmata!!!
Qua ha diritto di parlare CHIUNQUE HA VOGLIA DI PARLARE.
La liberta' di parola e' una liberta' FONDAMENTALE ed inviolabile.
E non ci sara' celerino, pulotto, sbirro o ultras che mi potra' venire 
a dire:
1.canta bastardo
2.urla bastardo
3.che cazzo c'hai da contestare bastardo.
Mi sa che alcune persone si stanno troppo montando la testa.
Non e' xche' fai il piccolo duce xche' sei grosso e c'hai gli amici 
dietro che puoi fare il bulletto.
Ma renditi conto cosa si deve sentire.
E poi ci si lamenta che la gente non vada piu' allo stadio.
Con dei bulletti del genere in giro!

 wrote in message
MPG.12e32d805...@news.uol.it...

Premettendo che sto' discorso va aldilà della contestazione a Vidulich(che
io non stimo affatto, e ci mancherebbe altro), e che mai nessuno mi ha
pagato il biglietto,ti chiedo se secondo te quelli che vanno allo stadio per
stare zitti e quelli che si fanno le migliaia di kilometri per vedere il
toro vadano messi sullo stesso piano.Quelli che cantano dall'inizio alla
fine e quelli che non aspettano altro che gli altri segnino per insultare
gli ultras sono ugualmente utili al Toro????
Io non faccio sono degli Ultras, non faccio affatto il bulletto, non ho
amici grossi che vanno a menare gli altri,e non mi identifico MINIMAMENTE
col duce semplicemente non ritengo giusto che si parli di "Maratona
12°uomo"," la curva intera ha sostenuto i giocatori tutta la partita",
quando in verita' a cantare sono sempre i soliti...a questo punto chi non
intende sostenere la squadra puo' benissimo andare in tribuna, o se non ha i
soldi in curva Sud, e questo non perche' si voglia negare la loro libertà,
bensì per salvaguardare i valori della Maratona, che tutti dovrebbero
conoscere....
Tiaz
!Life's a Joint!

 
Si.
Fintanto che entrambi per usufruire dello spettacolo (...) pagano un 
biglietto.

 conoscere....
Bhe, guarda....
Io vado in scirea.
Perche' e' piu' comodo, e ci sono meno teste calde.
Saro' un vigliaccone, saro' un gobbo...
Li mi ci trovo bene.
Anche a me dava fastidio che alla fine del primo tempo ci fosse gente 
che fischiasse (anche se lo spettacolo fino a quel momento era veramente 
penoso).
Ma solo xche' IMHO credo che in quel momento la squadra stesse gia' male 
per se stessa.
Sono stato contento quando tutto il secondo tempo lo stadio ha 
inneggiato al toro, (tranne all'entrata di galante ed al secondo gol del 
lecce).
Ma rimango fermamente convinto che sia diritto di chi paga il biglietto 
esprimersi nel modo che piu' gli aggrada, senza dover temere di tornare 
a casa con le corna rotte.

in fretta.
Accusa gravissima. Con l'aggravante di non essere chiara nell'accusare
esplicitamente il "presunto" aizzatore degli Ultras contro i "ribelli"
di Internet. Fuori il nome. Motiva circostanziatamente la tua accusa.
O altrimenti evita di creare questo assurdo clima di sospetti.
Con questo post manifesti un'intolleranza superiore a quella delle
persone da te criticate per le opinioni difformi dalla tua. Chi non ha
voglia di contestare _non_ è la voce del regime.  E' una persona cui
non vanno giù le critiche pretestuose di chi non aspetta altro che
vedere la barca affondare per danzare sul suo relitto. Oggi ho visto
la partita con Hag ed altri ragazzi del NG (Max) in mezzo ai
Fedelissimi,( e non agli Ultrà "picchiatori"...ma poi quali
picchiatori! Negli anni '80 al Comunale era sufficiente stare zitti
per più di 1 minuto per prendersi delle bandierate in testa...e i
pestaggi tra tifosi erano la norma...e sia chiaro che _non_ rimpiango
quei tempi) e a 10 minuti dalla fine eravamo ancora lì a sgolarci come
coglioni sperando in un miracolo della squadra. E dopo il secondo gol
del Lecce, lo ammetto, ci giravano abbastanza le palle nel vedere che
tutti i tifosi così silenziosi durante la partita avevano
improvvisamente ritrovato la voce per mandare a cagare il Presidente.
E non perchè quello squattrinato di Vidulich nell'ultimo mese non
abbia fatto di tutto per meritarsi quegli insulti, bensì perchè forse
usare la voce per sostenere la squadra in un momento così drammatico
era ben più importante.( Fermo restando che ciascuno della propria
voce fa quello che vuole...ed io ho risparmiato la mia mandandoli a
cagare silenziosamente).
Io ed Hagbard, come tutti i tifosi del Toro, speriamo che arrivi
qualche magnate danaroso in grado di riportarci ai fasti del passato.
Ma questo magnate_non_ esiste. Almeno sino ad ora non si è fatto
vedere. E finchè Aghemo continua a sparare le sue offerte sui giornali
(delirante la sua dichiarazione resa oggi a Tuttosport ) e non ai
diretti interessati, ci dobbiamo tenere questi tre pezzenti. Sic et
simpliciter. Ma se non vogliamo affondare definitivamente, sarebbe
l'ora di stringersi attorno alla squadra, e farle sentire che noi _ci
crediamo ancora_.Stringersi ogni giorno di più. Proprio perchè sono
così scarsi, dobbiamo cercare noi di fare il miracolo. E crederci fino
al 98simo della 34sima giornata
Perchè se noi iniziamo a rassegnarci, beh, possiamo anche evitare di
giocare le partite che restano da qui alla fine del campionato.
E se la squadra è da serie B, cerchiamo almeno di non esserlo noi
tifosi.
Leonardo Ferretti ( uno dei non contestatori..Sarà forse lo spione
degli Ultras?).

schiariscano le idee al piu' presto.
Giustissimo tutto, boh, forse l'attuale situazione ha offuscato le
idee un po a tutti, cmq anch'io penso che la dirtigenza se ne dovrebbe
andare, ma ammetterai che aghemo non si rege!
Ciao, chamo
ROMA GRANATA

degli Ultras?).
Anche se lo sei, ciao!chamo
ROMA GRANATA

puo' parlare lo stesso!
Puo parlare lo stesso che si! ma allora pure degni ha diritto di
essere acoltato se la pensi cosi!poi cui lamentiamo di 13000
abbonamenti.
ROMA GRANATA

diritto di parlare, ma gli altri???
Tutti  hanno diritto a criticare, ma si sa che senza organizazione e
unita la critica potrà essere solamente distruttiva, ma vaglielo a
spiegare.
Ciao chamo
ROMA GRANATA

biglietto.
Beh se per te contano solo i soldi penso che del Toro non hai capito
molto:-(
ROMA GRANATA

a casa con le corna rotte.
Giusto con le corna! :-)
ROMA GRANATA

Marco.
Meno male ...  ;-)
/ Leo offre il calumet della pace, in attesa della prossima
battaglia...battaglia dialettica, naturalmente.

ROMA GRANATA
ebbene si', pure il degni...  e' la democrazia, che non e' esente da
difetti ma e' ancora il miglior modo di vita possibile!
/panda

molto:-(
se non riconosciamo dei diritti, che neanche 5 secoli fa ignoravano,
siamo a posto...
/panda, che le spranghe le metterebbe a qualcuno la' dove non batte il
sole...

degli Ultras?).
Non è che per forza le cose vadano a braccetto, e non lo mai neanche detto.
Ripeto la base del concetto. Siamo persone prima che tifosi, la civiltà
viene prima del Toro.
Vedi, in tutti questi anni di tifo Toro, 25 anni di passione e mal di
pancia,  mi sono sempre sentito parte, come tifoso del Toro, di qualcosa di
speciale, di diverso dagli altri tifosi, sopratutto dai gobbi. A loro il
furto, a noi l'onore delle armi. A loro tanta routine, a noi pochi
sfolgoranti risultati conquistati con eroismo. A loro i soldi, a noi la
passione. A loro la violenza, a noi la coreografia. La delusione nel vedere
certe cose è stata forte. La rabbia e il disgusto nel leggerle anche qui
ancora più grossa. Ecco perchè insisto nel proclamare il diritto di parola e
di contesazione, anche della parola altrui (perchè, ripeto, io non
contesto), e a difenderlo da violenti, prepotenti, cafoni, e buzzurri.
1 mgz stremato ma felice per un discorso finalmente costruttivo e non
offensivo

 battaglia...battaglia dialettica, naturalmente.
E' un piacere per me discutere in questo modo, se molti facessero così, ci
sarebbero stati molti meno casini ultimamente.
Discutendo civilmente si abbassa la tensione e si ragiona meglio non credi?
Saluti
Marco.

improvvisamente ritrovato la voce per mandare a cagare il Presidente.
Hanno pagato il biglietto e sono liberi di fare ciò che gli pare. Se ti
pisciano sulle scarpe ti puoi incazzare altrimenti rispetta le opinioni
degli altri!


Discutendo civilmente si abbassa la tensione e si ragiona meglio non credi?
Ok,everything is clear.
/Leo e Marco si fumano il calumet della pace...e dai, puffi, mandate
via quel cane...questo tabacco non arriva dall'Olanda...;)

Innanzitutto ringrazio Geronimo per la bella e civile risposta datami. 
Ringraziandoti dei ringraziamenti ( che fine linguista...;)  ),
rimando la risposta alla tua lunga lettera a domani, dato che sono
appena rientrato da Torino dopo essermi svegliato alle 6 del mattino,
e la luciditą non č molta.
Ciau ciau.



Insomma, si potrebbe sempre migliorare...ma meglio non continuare,
questo discorso è OT.
ciao, chamo
ROMA GRANATA



Mica ho detto che devono uccidere chi contesta, io sostengo soltanto
che questa contestazione possa portare a qualcosa di negativo (vedi
aghemo)
Per quanto riguarda il tuo desiderio di una tifoseria pacifica penso
che non sarą mai esaudito, te li immaggini " ultras peace&love" che
vanno a bergamo, prendono le sprangate e rispondono con la non
violenza? :-)
Cmq fai come me tifa GIAMAICA, almeno quelli sono tranquilli %-) 
(la faccina sarebbe dopo qualche ca**a di troppo:-))))
ROMA GRANATA

offensivo
/panda, era ora!

ringrazio delle lodi arrossendo...
Certo, avrei sperato in una risposta da parte di Geronimo. Geronimo, dove 6
finito?
mgz