Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Ma Sereni?

Ammetto di non aver potuto seguire più di tanto la cosa... ma il portierone 
ha rinnovato? Tutto a posto? O non si sa più nulla del suo contratto? 

 ha rinnovato? Tutto a posto? O non si sa più nulla del suo contratto?
ha un contratto fino al 2009, con opzione al 2010.. direi che al 
momento non è così urgente.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 contratto? 

 è ok bene così.. grazie :)
no, beh.. che sia ok l'ho detto io e non conta mica molto! :D
la coniuge procuratrice ha rotto un po' le palle.. pare che gli sia 
stata formulata un'offerta per prolungare il contratto, e si auspica 
che raggiungano un accordo.
ciò premesso, visto che sereni è ancora vincolato per una 1+1 stagioni 
direi che al momento il problema principale e preparare la rosa con cui 
affrontare la prossima stagione (ovvero comprare 2-3 giocatori e 
venderne 7-8).. poi a settembre si potranno valutare i prolugamenti 
contrattuali.
-- 
AndreaB76 - Hagbard


Un giorno è fatto di 24 ore delle quali una dozzina possono
tranquillamente essere dedicate al lavoro.
Di quella dozzina di ore, una di un giorno qualsiasi può essere
deidcata a chiamare la signora Sereni e dirle: "OK, suo marito
l'abbiamo preso a costo 0 credendo in lui, e chiedendo in cambio di
accettare un ingaggio buono ma non eccessivo. Durante la scorsa
stagione ha dimostrato di essere la colonna della squadra, se non ci
fosse stato lui saremmo in B; inoltre ha fatto vedere di essere uno
dei migliori portieri italiani e non ci sembra moralmente giusto farci
forti di un contratto triennale che lo vincola ad uno stipendio che,
per quanto elevato rispetto a quelli della gente comune, è
estremamente ridotto in relazione alle capacità di suo marito. Quindi,
per dimostrare tangibilmente il riconoscimento del valore del
giocatore, e la stima nei suoi confronti, le proponiamo di adeguare il
contratto alla cifra percepita da Rosina per tutta la durata
rimanente, in cambio di un prolungamento di altre due stagioni alle
stesse condizioni".
Fatto questo, Cairo ed i suoi collaboratori (?) sarebbero di un'ora
più vecchi senza alcun rimpianto, perché avrebbero usato quei sessanta
minuti in maniera utile e nobile.

 minuti in maniera utile e nobile.
Boh, a me pare normale che le trattative vengano fatte col coltello
tra i denti, ognuno difende i suoi interessi.
La generosità gratuita in quel mondo lì mi pare improbabile.


Ed è come dici, anzi peggio: non improbabile, improponibile.
Eppure a me piacerebbe essere tifosi di una società il cui presidente
fosse abbastanza all'antica da pensarla in quel modo lì - specie se
poi la cifra da impegnare non è granché significativa rispetto al
budget complessivo.
Anche nel lavoro vedo spesso conflittualità di base che non hanno
ragione di essere e che avvelenano l'ambiente. Non me lo spiego.

 La generosità gratuita in quel mondo lì mi pare improbabile.
anche perchè risulta essere unilaterale..
ad es., barone dopo i due anni di merda che ha fatto ha deciso di 
ridursi lo stipendio?
a me non pare.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ragione di essere e che avvelenano l'ambiente. Non me lo spiego.
Human nature?


Se io devo decidere di comportarmi secondo coscienza, non sto a
guardare come si comportano quelli che non la pensano come me.
Barone non lo fa? Liberissimo. Io ho la possibilità di fare una cosa
che mi fa sentire "migliore"? La faccio - se ne ho la possibilità,
ovvio.
Non sto dicendo che Cairo dovrebbe dare a Sereni lo stipendio di
Buffon.


Human stupidity


STANDING OVATION !!!!

 STANDING OVATION !!!!
Questa roba che mi ritrovo totalmente d'accordo con Sciogli e Glimmer 
significa che presto mi troverò a cantare canzonette nostalgiche degli 
anni '30? Sono preoccupato.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via


Be', sarebbe una buona idea, risparmieremmo. Non so se Buffon o la
Giuve glielo lascerebbero fare.

 Buffon.
ma secondo te se cairo dà più soldi a sereni si sente migliore?
maddai!!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ha rinnovato? Tutto a posto? O non si sa più nulla del suo contratto?
risolta un cazzo, secondo il rutto di stamattina, pare che voglia più
soldi di quanti glie ne offriamo.
Sonny

 soldi di quanti glie ne offriamo.
Beh č il gioco delle parti, no? Se la si pensa come la falange qui 
(Sciogli Glimmer et moi) č un conto; ma se la si pensa come il Conte, č 
normale che tu fai un'offerta, e quell'altro ti chiede di piů "col 
coltello tra i denti" "human nature".
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa č una malattia che non va piů via


Come in tutte le trattative. Mai visto il contrario.

 coltello tra i denti" "human nature".
Per essere chiari, io ho solo scattato una foto, non ho preso
posizione. Anche nel mio mondo ideale i meriti acclarati andrebbero
premiati anche senza richiesta (provate però ad attendere che il
vostro datore di lavoro vi dia un aumento spontaneamente perché vi
siete impegnati...).
E pragmaticamente penso che i "nobili gesti" vadano fatti quando il
contesto lo permette, farli così per fare secondo me non ha molto
senso.

 senso.
No, certo, devono stare dentro a una strategia generale di gestione del 
gruppo e delle risorse umane; qualcosa da cui Cairo, rispetto al Toro, 
pare essere molto lontano.


 pare essere molto lontano.
No, a me pare che o si definiscono dei contratti realmente legati al
rendimento, che prevedano però anche decurtazioni, oppure ogni
contratto vale quel che vale.
Sereni ci sta eccome che chieda un aumento ma non c'è alcun
ragionevole motivo per cui Cairo una mattina dovrebbe svegliarsi e
darglielo così, a muzzu.

 coltello tra i denti" "human nature".
si si certo... riportavo solo il trafiletto del rutto ;-)
Sonny

 darglielo cosě, a muzzu.
Mannň, non a Muzzi, a Sereni! ;-)


 i nobili gesti li lascerei per l'appunto ad altri ambiti.
Intendi dire che certe cose i borghesi non devono farle?
Invidiosetto, Conte?
:-)
Milton


No; sto dicendo come vorrei che Cairo fosse.

 anni '30? Sono preoccupato.
Ma no. Anzi pensa che bello, potremo andare in trasferta senza alcun
dubbio circa la scelta della musica da ascoltare.

 GFO
No, non preoccuparti, sei d'accordo solo perchè criticano l'operato di
Cairo, non per altro...
Credo sia allucinante dire che un presidente dovrebbe adeguare lo stipendio
di quello che è stato il migliore della stagione precedente, alle cifre che
percepisce quello che prende di più... perchè se Sereni malauguratamente
becca una stagione di merda come quella di Treviso che si fa? Torna a
prendere lo stipendio di un Ciufa qualsiasi? Non mi pare che Barone si sia
decurtato lo stipendio dopo 2 anni di merda (quasi) totale...
Sereni merita un adeguamento? Diciamo che è meglio darglielo per non
perderlo (visto che alla Lazio per i soldi ha già rinunciato alla carriera),
ma i meriti non centrano una fava...

 Mannò, non a Muzzi, a Sereni! ;-)
LOL :)

 No; sto dicendo come vorrei che Cairo fosse.
Io invece spero che Cairo faccia per primi gli interessi della
società, evitando quindi di fare elargizioni spontanee.

 società, evitando quindi di fare elargizioni spontanee.
sottoscrivo!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 sottoscrivo!
Cambierò idea quando vedrò uno dei nostri migliori, strapagato magari,
chiedere spontaneamente la riduzione dello stipendio dopo una stagione
di merda.

conte granata ha scritto:

Io credo che se avesse fatto a Sereni il discorso di Sciogli, avrebbe 
fatto gli interessi della società, fidelizzando un giocatore importante, 
evitando polemiche sui giornali, mantenendo un clima sereno(i). Detto 
questo, e per rispondere anche al Sindaco, per quanto mi riguarda questo 
discorso che stiamo facendo non è assolutamente di critica a Cairo, nel 
senso che mai e poi mai mi aspetterei da Cairo (né da qualunque altro 
presidente di squadra di calcio) un tale comportamento. E' una critica 
ai tempi e ai modi che viviamo, per me.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 budget complessivo.
beh, allora però Sereni dovrebbe rispondere "no grazie, io un contratto
ce l'ho già e prendo già un bel mucchio di soldi, se vuole dimostrarmi
la sua riconoscenza mi aumenti pure lo stipendio, ma dall'anno prossimo
(che già sarebbe un anno prima del dovuto)"

 ma i meriti non centrano una fava...
Ribadisco che in tutt'altra situazione la penso anche io così, ma mi
attribuisco il merito di saper fare un passo mentale in più.


Assolutamente d'accordo

 ovvio.
Si, ma tu non sei Cairo :)
Tu sei uno che sta dicendo che secondo te Cairo dovrebbe fare così, e ti
si fa notare che allora anche Sereni dovrebbe fare cosà, e che non
sembra del tutto coerente chiedere al primo di fare così senza chiedere
al secondo di fare cosà...

 GFO
Ah ok, se il senso è la tua ultima frase, beh, allora non posso che
quotarti... :-)


Mi sembra che non stiamo parlando della stessa cosa, ribadisco la
diffioltà di farmi capire e chiudo da parte mia gli interventi su
questo thread...

 più vecchi senza alcun rimpianto,
anche senza un centinaio di migliaia di euro...

 al secondo di fare cosà...
Io dico che "sarebbe per me bello ed edificante se Cairo facesse così"
e poi ti ho anche risposto dicendo che "sarebbe per me bello ed
edificante se Sereni facesse cosà"

 ai tempi e ai modi che viviamo, per me.
Provo a scindere le questioni:
1) Fidelizzare un giocatore lo si ottiene in vari modi. Anche Sereni
deve qualcosa al Toro, l'anno scorso nessuno credeva in lui, e anzi
era lui a fare dichiarazioni rassicuranti quando c'era dello
scetticismo. Rinnovargli un buon contratto, vista l'età, è un ottimo
metodo: si fa una trattativa e lo si rinnova. Punto. Evitare polemiche
sui giornali? Ma se ci sono giocatori che ogni anno lo facevano/lo
fanno per ottenere dei soldi in più?
2) E' vero, oggi non funziona così, ma perché mai dovrebbe essere così
nel calcio, che appartiene in pieno al business, quando ormai è un
modo di procedere diffuso a tutto?

 ai tempi e ai modi che viviamo, per me.
Camerata Gifo, mi togli le parole dalla tastiera.

 Camerata Gifo
Non ti permettere!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa č una malattia che non va piů via

 questo thread...
Ti ricordo che son stati gli altri a ritirarsi sull'Aventino, non
noi ;)




Boh, a me pare che improvvisamente vi siate proiettati in un mondo
ideale pieno di nobiltà d'animo e buoni sentimenti, mi sfugge dove
abbiate nascosto le tonnellate di merda che costituiscono le
fondamenta del quotidiano di tutti, Toro incluso.

 fondamenta del quotidiano di tutti, Toro incluso.
Hai presente quando uno è naufrago in mezzo al mare senza acqua né cibo 
col sole a picco e pensa "in questo momento vorrei essere a tavola, a 
scofanare aragosta e sorseggiare Sauternes con due bellissime schiave 
che mi fanno aria con ampie foglie di palma"?


 edificante se Sereni facesse cosà"
Ottimo, così ora nella sua interezza la tua posizione la trovo
condivisibile, un po' utopica ma... non posso certo venire io a
criticartela in quanto tale :D

 che mi fanno aria con ampie foglie di palma"?
E allora pur'esto topic rientra nella categoria "boutades" :-)

conte granata ha scritto:

Da un certo punto di vista... ;-)


 GFO
Una mi fa aria.
L'altra mi serve in altro modo.
...a tavola... che avevate capito?
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 minuti in maniera utile e nobile.
Sto thread ha assunto toni ridicoli.
E, se ce ne fosse stato bisogno, ha ulteriormente ribadito una delle
assurde caratteristiche "o di qua o di là" che abbiamo assunto sul NG nei
confronti di Cairo.
Curioso che chi è "di qua" è sempre di qua e chi "è di là" è sempre di là
Anche chi si rende conto che pensare che Cairo possa "sua sponte" aumentare
lo stipendio a Sereni sia una cosa assurda e inaudita ribadisce comunque
che Cairo sbaglia :D
A me, per esempio, sta sul cazzo che un giocatore, che ha firmato un
contratto per TRE anni quando più nessuno credeva in lui si metta a battere
cassa.


 cassa.
Vedi, chi ha tirato fuori la storia del beau geste era perfettamente 
conscio di parlare in tono utopico, di una reverie, di qualcosa che nel 
contesto reale attuale non potrebbe essere; mi auguro che anche tu sia 
altrettanto conscio del fatto che sta storia qui (basta coi giocatori 
che battono cassa dopo un anno con un triennale in tasca) è di pari 
livello e di pari attinenza col reale.


 ...a tavola... che avevate capito?
Pasteggi a chinotto, ohibò?
:-)
Milton

 GFO
Sezna dubbio


 nobili gesti li lascerei per l'appunto ad altri ambiti.
C'è caso e caso: come quello del pastaiolo che, provato un mese a vivere 
da operaio, ha aumentato a tutti lo stipendio di non ricordo quante 
centinaia di Euro, o di Della Valle che ha aumentato analogamente quello 
dei suoi ben oltre il minimo del contratto nazionale.
Bei gesti, che andrebbero comunque almeno discussi-annunciati-spiegati 
prima ai lavoratori, proprio per evitare che - cadendo dal cielo - 
possano essere malamente interpretati.
-- 
Rck
"Pitòst che niente à l'è mej pitòst"