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Titolo: [OT] Una curiosità

Leggevo fra i messaggi e sono rimasto incuriosito da una frase di Alucard,
in cui afferma che qui è pieno di comunisti.
Ora, giusto per curiosità, questi comunisti potrebbero dirmi chi sono?
Occhio che non valgono ulivisti, diessini, ecc.
Parlo solo di comunisiti. No, neppure gli anarchici contano. No, neanche gli
"alternativi". Voglio dei comunisti che abbiano abbracciato la teoria
comunista: vanno bene sia quella Marxista, sia quella Leninista, sia quella
Berlingueriana e addirittura quella Stalinista perché voglio essere buono.
1) Io. Comunista Berlingueriano.
No, perché secondo me non sono mica poi così tanti...
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
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Parlo solo di comunisiti. No, neppure gli anarchici contano. No, neanche
gli
"alternativi". Voglio dei comunisti che abbiano abbracciato la teoria
comunista: vanno bene sia quella Marxista, sia quella Leninista, sia quella
Berlingueriana e addirittura quella Stalinista perché voglio essere buono.
Caro Fabio, spero che i tuoi "distinguo" (in gran parte condivisibili)
facciano riflettere chi appiccica il titolo di "fascista" a chi non si
professa di sinistra (capito Renato?), visto che le differenze sono ben piů
marcate e non si tratta solo di "sfumature".
Ciao!
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd


gran parte dei distinguo che fai non  ha senso. lenin era marxista, stalin
era marxista-leninista, berlinguer era marxista...
il problema di alucard è che per lui tutti quelli che stanno più a sinistra
di ombretta fumagalli carulli sono comunisti
napra

 marcate e non si tratta solo di "sfumature".
Posso anche condividere. Però espressioni come "Noi quelli come voi
liprendiamo a sprangate" non sono certo di stampo DeGasperiano.
Per non parlare di "Zecche di merda".


 di ombretta fumagalli carulli sono comunisti
Non è la sua visione, è la visione di tutta la destra mediatica
post-Berlusconiana.
Sai quanto dà fastidio a me sentirmi accomunato a Mastella o a Di Pietro?
^__^


 liprendiamo a sprangate" non sono certo di stampo DeGasperiano.
Non avevo letto bene. Non condivido affatto. Io mi sento quanto più lontano
dallo Stalinismo. Non è dalla sua (deviata) applicazione che si giudica
un'ideologia (soprattutto politica). Non si può bollare un'idea perché
qualcuno la applica ed esercita a modo suo. Se non sei d'accordo, citami un
punto in cui Marx parlava di purghe e gulag.
Le differenze sono tutt'altro che sfumature. Fra me e un diessino c'è un
abisso. Purtroppo la (l'ho già detto)  nuova destra popolare mediatica,
creata (con successo, non c'è che dire) da Berlusconi non ha alcun interesse
a distinguere. E' molto più facile bollare tutti come "comunisti" e
buonanotte.


 Per non parlare di "Zecche di merda".
Ah, questa la riconosco!   ;-)
Ma non penso che nessuno squadrista l'abbia mai usata...e poi non indica
propriamente il "comunista" (inteso come il tizio che ha una coscienza
politica di sinistra ben formata), ma più che altro il pischello/a
(generalmente ignorantissino di politica, economia ecc.) che gira con la
maglietta del Che, con la kefia al collo e fa l'autogestione a scuola. Una
categoria che mi sta proprio sul culo.


 CUT
Ok, mi sta bene. Ma c'è un abisso ancora maggiore tra un moderato liberale e
un naziskin, no? Mi sembra evidente...


 punto in cui Marx parlava di purghe e gulag.
infatti lo Stalinismo altro non è che uno dei tanti tipi di fascismo

 punto in cui Marx parlava di purghe e gulag.
Sacrosanto. Per questo enfatizzo sempre la differenza tra comunismo
filosofico e la sua, mai riuscita, applicazione politica.
Il comunismo di Marx non contempla l'esistenza di dittatore alcuno.

 categoria che mi sta proprio sul culo.
tutta invidia. invece di farti le canne e trombare hai passato l'adolescenza
a farti le pippe con l'analisi :-)
napra


 categoria che mi sta proprio sul culo.
Non stanno molto simpatici nemmeno a me (senza generalizzare), ciononostante
è notoriamente la controparte fascista (non di destra, proprio fascista) del
"fascio de mmmerda". E, di solito, anche le due tipologie (sebbene si stiano
reciprocamente sulle palle), si assomigliano. E' gente che ha scelto una
parte "per caso" (un amico, un tizio carismatico a scuola, seguendo la
famiglia o andandole contro) e gestisce il pensiero politico come se si
trovasse allo stadio.
Se non sei così, non ti fa onore scendere a certi livelli.
Io una persona di destra posso anche rispettarla, pur non condividendone
affatto il pensiero. Un destroide (così come un sinistroide) no.


 un naziskin, no? Mi sembra evidente...
Mica sono io che ho detto che le differenze della fazione opposta erano solo
"sfumature"! ^_^


 infatti lo Stalinismo altro non è che uno dei tanti tipi di fascismo
Oggi mi sa che mi girano le palle. ^__^
Allora, un'altra cosa che non mi piace è l'uso improprio dei termini. Lo
Stalinismo è stato un regime totalitario e antidemocratico, ma non di sicuro
un "fascismo". Ora non starò a elencare i princìpi e l'ideologia fascista,
ma non sono per niente simili a quelli che hanno ispirato Stalin (e ne hanno
determinate le azioni).
Mi ricordo quando Paratore (al tempo preside di Lettere all'università "La
Sapienza" di Roma) urlava "fascisti" agli studenti che lo contestavano.
Faceva ridere. Abusando del termine "fascista", associandolo a qualsiasi
cosa, se ne svilisce il senso profondamente negativo che la storia gli ha
dato.
IMHO, sennò poi si dà del fascista anche a me. ^__^
P.S:
Un consiglio. CONOSCERE sempre l'avversario. Studiarlo. Capirne le
motivazioni e i meccanismi. Altrimenti non si hanno discorsi per
controbattere. ^__^ Ora mi tolgo la barba bianca da saggio (saccente) e me
ne torno a cogliere lamponi e vischio. ^__^


io sono un catto-comunista convinto: credo nel vangelo universale,
nella pace tra gli uomini, non mangio carne il venerdì, sono iscritto
alle acli;
penso che vi siano arabi buoni, arabi cattivi e arabi medi;
così un po' per tutte le razze e religioni; odio i razzisti, i cattivi
e gli odiosi;
mi piacciono le cose belle, mentre aborro quelle brutte.
Tra il bene e il male, preferisco il bene, anche se il male qualche
ragione ce l'avrà pure ...
da piccolo facevo il chierichetto, ma mi piacevano i discorsi di
Natta;
attualmente voto per Buttiglione, ma solo perchè sono innamorato della
sorella.
Spero che prima o poi Bruno Vespa faccia il suo ingresso in politica:
è di persone come lui che abbiamo bisogno.
un papa's boy

 mi piacciono le cose belle,
Ayeron? Love beach? big generator? asia?
napra

 Berlingueriana e addirittura quella Stalinista perché voglio essere buono.
....
Il problema non è quello di schierarsi , o meglio, di dichiararsi per una
"corrente" o meno ( il leninismo  , lo stalinismo o il maoismo sono forme di
attuazione del pensiero marxista ) , il problema è quello di aderire ad uno
stile di vita ( in questo caso solidale . egualitario e umanistico) che vede
nella liberazione del bisogno l'obbiettivo principale da raggiungere ; il
capitalismo si muove all'interno di una logica di profitto , il socialismo
elimina il profitto e restituisce al lavoratore il plusvalore  sottoforma di
servizi  ( in estrema sintesi)
Mi sembra che  "Il Manifesto" sia un libricino che contiene molte
indicazioni da questo punto di vista ;  il temine comunista ha avuto
successo in Italia per l'inconsistenza storica del partito Socialista  .
Se ci fai caso che si dichiara "liberale" ( liberale da che poi ? .. dalle
tasse forse !) non ti dirà mai che crede nell'accrescimento del profitto di
pochi a scapito dei molti , ma in effetti è così : se non non si capirebbe
la voglia estrema di licenziare , monetizzare ogni servizio ( scuola, sanità
, pensioni) , cambiare la costituzione .
Ovviamente quanto scritto non esaurisce l'argomento ( ci mancherebbe !)e non
ha assolutamente la pretesa di indicare strade , solo una risposta ad una
domanda ^___^
saluti ...
renato

 tasse forse !)
i fratelli Rosselli si stanno rivoltando nella tomba
napra

 napra
se per questo anche il compagno Lombardi ... ovvio che mi riferisco alla
direzione del PSI e della sciagurata deriva ( all'epoca) del governo Nenni
... comunque per carità non (ri) apriamo questa ferita, tempo e furori sono
ormai passati .
renato

 a farti le pippe con l'analisi :-)
Le canne non mi fanno alcuna invidia, anzi. Quanto a figa, tutto bene,
grazie.


 Fine del quote. Oh, questo l'hai scritto tu.
Altra cosa disdicevole di alcuni soggetti sinistroidi: provocare finchè
qualcuno esasperato promette mazzate, per poi accusarlo di fascismo. Non è
necessario essere fascisti per mazzolare. Se passi il limite ti apro il
culo, dx o sx che sia.



si , certo ... a questo punto č giusto č giusto violentare una perché va in
giro in minigonna ...
Certe affermazioni sono  tipicamente bagaglio di persone non abituate al
confronto e al ragionamento .
mai piů ...

 direzione del PSI e della sciagurata deriva ( all'epoca) del governo Nenni
1 non c'è mai stato un governo Nenni
2 fai di tutta l'erba un fascio. riprendi in mano lombardi
napra

 qualcuno esasperato promette mazzate, per poi accusarlo di fascismo.
che è il tipico modo di reagire dei fascisti. per la verità loro mazzulano
anche senza essere provocati...ma il passo è breve
napra

culo, dx o sx che sia.
Esiste un limite di msg OT tutti di fila?
Basta ragazzi...
M.
http://fromgenesis.net

 Berlingueriana e addirittura quella Stalinista perché voglio essere buono.
Io posso affermare di essere d'accordo con ciò che sta scritto sul manifesto
del 48, di correnti non mi occupo anche perchè finora non sono un membro ci
partito (per la felicità di Napra forse le cose cambieranno :-) )
Ciao
    Zivotinjica

 2 fai di tutta l'erba un fascio. riprendi in mano lombardi
non parlarmi di fasci  ................ ^___^
renato


hai deciso di iscriverti al partito del giullare? quanti cervelli buttati
nel cesso
napra

napra wrote:

Non ancora certa la cosa ma credo che l'ennesima guerra a cui nessun partito
si opporrà farà il resto :-(
Cosa aspettate ad uscire dalla logica politica attuale?
Ciao
    Zivotinjica


sarà una  logica schifosa ma è una logica. mi si deve spiegare che logica è
il "tanto peggio tanto meglio" e il non contare un  emerito cazzo con il 5%
quando si potrebbe essere decisivi con un po' di intelligenza. ti ricordo
infine che quel coglione di bertinotti non è uscito dal governo prodi per la
guerra (chissà perchè non fa il diavolo a 4 sulla cecenia....forse perchè
zujganov è favorevole?) ma perchè dopo aver chiesto le 35 ore e averle viste
concesse ha deciso di far saltare il banco comunque...perchè a lui piacciono
gli scherzi. per quanto mi riguarda che continui a fare così. il 5% (con
tendenza al ribasso) buttato nel cesso. dopo le ultime elezioni bertinottolo
avrebbe dovuto dare le dimissioni per un semplice motivo
-alleato con l'ulivo ha ottenuto l'8% nel 1996
- in cinque anni è passato al 5% scarso
ma lui no! ha detto che le elezioni erano un grande risultato. Questa è
logica politica?
Stendiamo un velo pietoso poi sui rifondatori (parlo dei militonti). mi
ricordo all'epoca dello scazzo Garavini-cossutta. tutti schierati con il
segretario fino al giorno prima. quando garavini ha mandato a cagare
cossutta tutti con cossutta. Alè....per non dire quando i comunisti italiani
sono usciti dal prc. prima era il compagno cossutta poi è diventato un
disgustoso rinnegato in puro stile stalinista anni 30. Ricordo ancora la
guerra che nel 1996 fecero al candidato dell'ulivo Guerra (DS ex PRC) solo
perchè era un ex. fino a tre mesi prima era un grande, dopo era un venduto
merdoso (testuale).
Potrei raccontarti migliaia di questi episodi, alcuni locali da sganasciarsi
dal ridere....vuoi convivere con questa gente e soddisfare la tua voglia di
essere puro e immacolato? fai pure, ma la politica allora non fa per te. ti
consiglio  la propaganda
napra
PS: non offenderti....prendi il pistolotto in tono amichevole :-)

 PS: non offenderti....prendi il pistolotto in tono amichevole :-)
Prendo sempre in tono amichevole anche perchè non ti sento particolarmente
oggettivo (ma mi potrei sbagliare, solo che ti scaldi troppo e mi metti in
imbarazzo)
Ciao
    Zivotinjica
PS: spero che un giorno non troppo lontano potremo trovarci sotto la stessa
bandiera, non trovo le due forze così distanti nel pensiero.

determinate le azioni).
Le idee di Stalin pero' convergevano come quelle di Mussolini e di
Htiler nel nazionalsocialismo.
Era tutto populismo totalitario.
L'origine dei tre movimenti e' naturalmente diversa a causa dei
diversi vissuti storici delle nazioni in cui si sono sviluppati, ma
alla fine tendono a somigliarsi.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]

 fondo sono sempre stato
Così mi piaci molto di più che con la tessere color erba :-)
Ciao
    Zivotinjica


pubblicato immediatamente dopo il gran successo commerciale
di 90125 (che č il primo con Rabin alle chitarre), Big Generator
fu prodotto da Rabin stesso, e unisce, alle istanze 'commercialoidi'
che nel disco precedente avevano trovato rispondenza di pubblico e critica,
una vena 'rock' dovuta probabilmente proprio a Trevor, oltre che,
ovviamente, alla solidissima sezione ritmica di White e Squire.
Alle tastiere c'č Tony Kaye. Inutile dire chi canta.
I pezzi sono in tutto otto.
Li dividerei in quattro gruppi:
1)  i bruttissimi.
     - Big Generator
      Quasi inascoltabile. Pretenzioso quanto sgradevole.
2)  i brutti:
     - Almost like Love
     - I'm running.
     In entrambi si sente molto l'influenza nefasta della parte piů muzak
     di Anderson.
     Una significativa anticipazione delle molte pacchianerie
     contenute in alcuni dei dischi successivi, come union, talk e the
     ladder.
3)   i 'ruffiani':
      - The Rhytm of Love.
       Il pezzo si apre benissimo, con una tipica atmosfera yes,
      con cori 'celestiali' su tappeto di tastiere soffuse.
      Ma poi quasi subito irrompe un 'rythm' che vorrebbe
      forse ripetere il successo commerciale di owner of a lovely heart.
      Ogni tanto c'č qualche stacco di cantato molto bello,
      ma complessivamente il pezzo non convince, anzi lascia
      un certo senso di fastidio per la netta impressione di
      'tentativo di costruzione a tavolino' che procura.
4)   i belli:
     - Love will find a way
      Parte con un inizio sviolineggiante che fa temere il peggio,
      ma grazie a una solida base rock il pezzo riprende immediatamente
      quota  e, nonostante qualche caduta di tono, raggiunge livelli di
eccellenza.
5)  i bellissimi:
      -  Shout high Aim love
      gran pezzo, molto 'rock', nel senso 'duro' del termine,
      grazie a una solidissima base ritmica.
      Su una batteria dall'incedere vagamente ipnotico si inserisce
      un cantato epico dell'Anderson che vorremmo sempre sentire,
      accompagnato da vere e proprie  'frustate' elettriche di chitarra.
      Uno dei piů bei pezzi in assoluto degli Yes !!!
     -  Final Eyes
      qui ci troviamo invece di fronte alle tipiche atmosfere evocative
      Joniane basate sul cantato 'narrativo'
      accompagnato da una chitarra ritmica 'mandoleggiante';
      quindi, cantato 'commovente' + chitarra lancinante,
     infine gran finale con tastiere wackemaniane che salgono
      struggentemente  fino all'orgasmo finale con ripresa del cantato.
      Un gran pezzo, che anticipa le prelibatezze di ABWH
      - Holy Lamb
       bellissima song, che non avrebbe sfigurato neanche nel bellissimo
      solo 'Olias of Sunhillow' (si parla obviously di Jon again).
       Un gioiellino, che accompagna col suo incedere vagamente cantilenante
       l'ascoltatore in bellissime atmosfere vagamente bucoliche,
       ( grazie a un simil-flauto probabilmente ottenuto con le tastiere )
       e che lascia la bocca dolce all'ascoltatore.
Per concludere, noto che tutti i pezzi, ad ecczione di
Love will find ... (Rabin) e Holy Lamb (Jon, obviously),
 sono firmati da tutti i componenti il gruppo
(anche se, mi sembra, sul booklet i loro nomi non appaiono
 mai nello stesso ordine;
 ma, date le dimensioni e il tipo di carattere, desisto da ulteriori
 approfondimenti  per non cecarmi definitivamente
 e irrimediabilmente),
il che non aiuta nell'individuazione di eventuali 'colpevoli'
delle molteplici cadute di tono.
Cadute di tono compensate ampiamente, comunque, da moltissimi
grandi momenti musicali.
In definitiva, un disco che merita moltissimo per gli ultimi quattro pezzi
descritti, ma che gode di scarsissima considerazione forse anche a causa
della 'disposizione' dei brani (i primi tre oggettivamente capaci di far
abbandonare l'ascolto
 immediatamente e definitivamente).


ma perchè invece di  perdere tempo ad ascoltare sta roba, e soprattutto a
parlarcene, non ti compri un bel disco di rock progressivo con le palle che
non conosci? ce ne sono a centinaia
napra


perchè, dato che martelli con "rippa è quello di big generator"
(il che non è una perdita di tempo, evidentemente)
e dato che l'argomento l'hai sollevato tu,
e dato che anche altri del ng me ne hanno chiesto conto,
ritengo opportuno precisare il mio pensiero in proposito.