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Titolo: [niubbo - luungo] Progvention VS Prognight

Buongiorno o buonasera!
Salto le presentazioni, dico solo che lurko il NG da 2-3 annetti,
quindi conosco un po' le situazioni, i personaggi ecc.
Ho assistito a molte prognight, e alle progvention 2002 e 2003.
Dopo la PV di domenica, sono rimasto un po' in attesa nel NG per
leggere qualche msg dei soliti, degli organizzatori ecc, ma vedo che
non vi e' molto materiale a riguardo.
Io posso solo dire la mia, cioe' IMHO, cioe' da niubbo.
Non sto ad elencare le famose "chicche" promesse e non presenti (tipo
video a rotazione ecc): qualcuno piu' sopra (che si e' fatto N km) si
e' un po' incavolato, io no, semplicemente perche' sapevo benissimo
che non ci sarebbero state.
Avendo assistito alla PV 2002 sapevo che avrei visto 2-3 gruppi, con
un soundcheck moooolto piu' lento rispetto alle prognight, con i
soliti del NG che se la contano tra loro (non mi importa se parlano di
prog o di ciclismo), sapevo che anche arrivando moooolto dopo le 14.30
avrei avuto da aspettare un bel po' nel nulla totale, sapevo che tra
un gruppo e l'altro il NG si sarebbe fatto la sua cenetta ecc. ecc...
Insomma, sapevo tutto cio' che mi aspettava, ma sono venuto lo stesso.
Non ce l'ho assolutamente col dinamico duo Mathias e Renato, che tra
l'altro hanno mangiato quasi in piedi e in tutta fretta, per carita'.
Pero', che cavolo, mi metto davvero nei panni di chi non vi conosce,
non e' mai stato al bloom, si fa 2-3 ore di macchina: onestamente un
po' li capisco.
Comunque sia, tornando al subject, le caratteristiche SALIENTI delle
PV e delle prognight sono:
- Incontrare gli altri del NG
- Un po' di cazzeggio
- Vedersi 2-3 gruppi tosti.
Ora, tutto questo mi viene offerto anche da una "semplice" prognight.
Perche' la PV mi deve offrire le STESSE COSE, pero' in un lasso di
tempo piu' che doppio?
Abbiamo visto 3 gruppi domenica, e anche in altre PN vi erano 3
gruppi.
Stringendo i tempi qua e la', facendo iniziare, non so, alle 21 invece
che alle 22, si sarebbe fatto tutto in una sera.
PER CHI VOLEVA si organizzava una cenetta prima (sareste stati gli
stessi).
I banchettini dei cd (2) c'erano anche a molte prognight.
Insomma, saro' pedante, saro' niubbo, non sapro' a memoria i testi in
kobayano dei magma, pero' e' PALESE che in questo modo le progvention
non offrono nulla in piu' delle prognight, e se lo sapeva uno sfigato
come me, di sicuro lo sapevano gli organizzatori, i "sottoscrittori",
e tutti gli aficionados del NG.
Trovo un po' egoista pompare un evento e allungarne la durata allo
scopo di avere a disposizione mooolte ore di cazzeggio con i propri
amici telematici.
Come ha gia' detto qualcuno, si possono organizzare cene, altri
incontri, meeting...
TUTTI i meeting degli altri NG consistono al 99% in una bella cena:
perche' qui invece bisogna sforzarsi (illudersi) di poter vivere + di
10 ore (14.30 - 01.00) nel "nulla"?
Boh, io ho solo detto la mia.
Di solito in questo NG mi aspetterei di essere fanculizzato, pero'
onestamente TEMO che tutte le anime guerriere si siano un po'
addormentate, forse perche' sotto sotto anche voi siete d'accordo con
quello che ho scritto.
Da parte mia, se ve ne saranno altre, continuero' a venire alle
prog****, che siano "night" o "vention", e non vedo perche' (tipico
del NG) si debbano leggere 'sti soliti messaggi autolesionisti ecc.
Ringrazio di nuovo Mathias e Renato, e vi saluto.
Magari scrivero' di nuovo tra 2-3 anni, boh.
Ciao a tutti.
--
longroll78

 10 ore (14.30 - 01.00) nel "nulla"?
Il nulla? conoscere persone e chiacchierarci è nulla? Ti stavo per dire
che potevi palesarti invece credo proprio che di uno come te faccio
volentieri a meno.
Ciao
	Zivotinjica
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 ha scritto
cut
sottoscrivo tutto quanto detto da zivo. aggiungo che alla cena si poteva
tranquillamente partecipare, dicendolo e pagando. non c'era nulla di nulla
di riservato. il buon gobbo ha fatto il giro del bloom sessanta volte
chiedendo chi volesse prendere parte alla tavolata
napra
-- 
And It's not the same
I get this feeling from no-one else
Show me now
Are you out of my head?
Further Away
(P. Nicholls 1993)

 volentieri a meno.
complimenti per la modestia.
eppoi ti lamenti che la gente non scrive?
Dal canto mio....(un canto piccolo giovane acerbo niubbo e lurkoso, ma
sempre col prog nel cuore) vi esorto a riflettere sul post di longroll 78 ed
unirei questa riflessione con quella sulle parole dette da Cristiano Roversi
(che non conosco ma saluto con rispetto data la saggezza dimostrata poco
piu' su') a riguardo della distinzione "forzata" per generi, degli eventi
musicali.
Siamo in un mondo dove non c'è piu' posto per le chiusure verso l'esterno.
La nazionalizzazione ha portato solo alla seconda guerra mondiale e voi
continuate a sentirvi superiori a chicchessia soltanto perche' ascoltate un
genere di musica un po' piu' impegnato?
Quante volte su questo NG ho sentito giudizi dispregiativi su metallari o
punk o quant'altro non sia progressive.
Voi vorreste che la massa partecipasse alle vostre manifestazioni, ma
pensate un po'.....
se io, ipoteticamente metallaro convinto, per sbaglio dovessi approdare su
questo NG, col cazzo che poi ci vengo alla "vostra" progvention.
Per sentirmi dire che i metallari non c'hanno capito nulla?
Sinceramente dall'esterno traspare un piccolo universo, avido e forse
"degno" di gloria, ma colmo di rancore verso un mondo che non gli riconosce
cio' che  merita.
Forse mi sbaglio...ma credo che il mondo del progressive debba crescere in
umilta'...ed acquisire una personalita' propria moderna e autosufficiente,
anziche' continuare a gongolarsi nella magnificenza del passato e nel
livello culturale dei propri appartenenti.
ripeto IMHO.
Adesso potete fare tre scelte
1 mi fanculizzate come piace tanto fare a voi (ma mi dimostrerete che ho
ragione)
2 tirate fuori milioni motivi per i quali io ho torto e voi ragione...ma non
servirebbe a nessuno.
3 ci pensate seriamente e vi ponete, rispondendo, su di un livello pari a
quello del vostro interlocutore. a prescindere dalla sua collcazione
sociogeofisicopsicoreligiosomusicale...
Io dal canto mio continuero' ad assistere alle vostre sclerate...nella
totale convinzione che conoscere persone come gli appartenenti a questo NG
non sia, da molti punti di vista, che un arrichimento.
saluti
Giacomo

 non sia, da molti punti di vista, che un arrichimento.
Ci stai facendo un complimento o hai sbagliato a scrivere?
Ciao
   Zivotinjica
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 livello culturale dei propri appartenenti.
Invece io continuo a gongolarmi proprio per questo, perchè l'ignoranza non
ha mai aiutato nessuno (Marx) e perchè non è certo questa la via di uscita
dalla nostra crisi.
Non ho capito bene se "la personalità moderna e autosufficiente" dipenda dal
basso livello culturale dei partecipanti e che cosa centri l'umiltà.
Spiegati meglio.
Roberto

 Ci stai facendo un complimento o hai sbagliato a scrivere?
La seconda che hai detto!
Giacomo

 La seconda che hai detto!
Ahhh, per un attimo avevo pensato di parlare con una persona furba...
Ciao
    Zivotinjica
-- 
Ahzzivo, che se te fai i dread metti 'n po' d'ordine!
Zapruder, autostrada dei fiori, 13 aprile 2003

 esseri viventi.
Suonare con lo sguardo rivolto al passato mi sembra quanto di più modesto io
riesca ad immaginare (il che non toglie che ci possa essere spocchia in
qualche altra cosa) mentre trovo una spaventosa presunzione in chi suona
"rivolto al futuro", non fosse altro perchè si arroga la capacità di sapere
cosa sia e dove vada "il futuro".
Roberto

cosa sia e dove vada "il futuro".
Ecco cosa mi suonava strano nel discorso di sleeper. Complimenti per la
lucidita'.
-- 
Thingol
"Perso il memorio, secolo abbiamo quindici"

 Ahhh, per un attimo avevo pensato di parlare con una persona furba...
comincio ad avere dubbi anche io sull'argume del mio interlocutore.
ti do' la seconda possibilità : quando uno fa una domanda retorica tu
rispondi sempre con la risposta scontata del caso?
vabe'....mi sa che ti sei puntato su una questione d'onore di NG
giusto per dare conferma a tutto quello che ho scritto nella mia prima
risposta al post di longroll
...ribatto sul tasto dell'umiltà.
saluti
Giacomo

 cosa sia e dove vada "il futuro".
si anche io sono un po' spaventato.
per il futuro della musica progressive.
Se tutti la pensano come te possiamo fare a meno della definizione cover
band e sostituirla con prog band.
saluti
Sleeper

 Sleeper
Se invece tutti facessero come te ci sarebbero più Pronto Soccorso in giro,
per tutte le persone  che si prenderebbero a botte per la spocchia che si
sono appena dimostrati l'un l'altro.
Se hai finito di evitare di capire il senso di quello che dico e provi a
rispondere in modo credibile continuiamo pure, altrimenti vorrà dire che il
progressive dovrà fare a meno di questa preziosa discussione chiarificatrice
ed illuminante, perchè ho di meglio da fare.
Roberto

band e sostituirla con prog band.
Rotfl, a dire cosi' son buoni tutti. Salvo poi, quando si tratta di
esprimere la propria concezione di "suonare rivolti al futuro", uscirsene
con banalita' o acque-calde varie.
Potrei sbagliare, eh.


 ...ribatto sul tasto dell'umiltà.
Ribatti ciò che credi, per criticare la progvention prendersela con renato
e matthias e magari organizzare qualcosa di meglio.
Per criticare le persone cambiare interlocutori.
Ciao
	zivotinjica



Bella  questa. Ci dovrò riflettere.....


Il futuro e il passato non esistono. Esiste (forse) solo il presente.....

 Il futuro e il passato non esistono. Esiste (forse) solo il presente.....
il tuo pensiero è chiarissimo (?). non c'è bisogno di rinfrescarci la
memoria di continuo. è violazione della netiquette, spreco di banda, rottura
di coglioni.
datti una calmata con queste troiate. fino ad ora ci ho sempre scherzato su,
ora basta. usenet ha delle regole di funzionamento che non puoi ignorare.
sprecare banda per ripetere lo stesso concetto all'infinito equivale a non
saper quotare o a mettere la R nelle risposte. adeguati
Lacon
-- 
And It's not the same
I get this feeling from no-one else
Show me now
Are you out of my head?
Further Away
(P. Nicholls 1993)
Lacon


potresti anche avere ragione, ma dovresti fare degli esempi di questa tua
teoria. cosě, scusa, č un po' una sparata


Facciamola finita adesso.
Io non sto criticando il lavoro di nessuno.
Tantomeno dei pochi che ancora si sbattono per la musica che amo.
Difendevo soltanto il diritto alla critica che mi pare sacrosanto e cercavo
di farla fruttare anziche' rifiutarla a priori.
Non ci posso fare niente, odio i mulini a vento.
Saluti
Giacomo


Vedi sopra

 ha scritto nel
messaggio news:kDgeb.604$Sf.1...@twister1.libero.it...

eheheh questa è bella!
Vallo a chiedere agli ebrei (per esempio) se il passato "esiste" o meno (o
se vuoi proprio essere corretto : "è esistito"...)
E non è finita. Oltre che esistere Resiste anche, grazie a noi!
Per il futuro te la passo ed è appunto per questo che non c'è bisogno di
guardarsi sempre indietro.
Giacomo

 Vedi sopra
mi hai talmente fracassato la minchia che alla prima troiata ti segnalo
all'abuse. stai infestando il ng in modo parossistico (per questo esistono
le chat). te lo si è fatto notare in tutti i modi e io stesso, stupidamente,
ti ho tenuto bordone. Adesso dacci un taglio e vediamo di riportare questo
ng ad un livello decente se non proprio al suo glorioso passato. altrimenti
te lo lascio volentieri e mi levo dalle palle



Mica ti posso costringere.......


Il fatto che lo dicano gli ebrei non mi sembra una dimostrazione autorevole.
Io continuo a sostenere che l'unico momento temporale di cui possiamo avere
una limitata certezza è solo l'istante presente.........


Lo spacciatore ha ricominciato a darti robba cattiva ?
renato

 wrote in message
blc7sr$aija5$1...@ID-65517.news.uni-berlin.de...

Il tempo è una mera invenzione umana Renato, una pura convenzione. La
veritàè che non si può dimostrare che abbia un'esistenza in sé.O, almeno, io
non ho mai incontrato nessuno in grado di dimostrarlo


Io mi ricordo benissimo cosa ho fatto ieri, come ero vestito, cosa ho
mangiato , la litigata con mia figlia e il discorso del presidente del
consiglio  ... e quello era il passato , per il futuro sono abbastanza
convinto che ci sarà un bel sciopero generale con manifestazione a Roma ,
per il presente ( che è già passato ma che era futuro poco fa ) so che ti
sto scrivendo .
salute .
renato


"Ciò che è stato non è più; e non è allo stesso modo di ciò che non è mai
stato. Ma tutto ciò che è, nell'attimo successivo è già stato. Perciò il
presente più insignificante ha, rispetto al passato più significativo, il
vantaggio della realtà." A. Schopenhauer


appunto.
r.

 wrote in message
blc9q3$ajkka$1...@ID-65517.news.uni-berlin.de...

Hai cambiato idea?

teoria. cosě, scusa, č un po' una sparata
Non capisco. La mia non e' una teoria, innanzitutto, ma una semplice
constatazione. Ho letto lo scambio di battute fra AlbaRoberto e sleeper,
dove quest'ultimo deprecava il rimanere legati al passato: "possiamo fare
a meno della definizione cover band e sostituirla con prog band". 
Eppero' quello che secondo lui e' auspicabile e' specificato semplicemente
come suonare "con lo sguardo rivolto al futuro anziche' al passato"
Bello, e anche facile da dire, forse troppo facile. A me -rispetto a voi
un profano di questo ng, e forse anche della musica in generale- e'
sembrato di leggere una critica a un certo modo di suonare, ma senza
proporre nulla di concreto in sostituzione.
Cosa vuol dire suonare con lo sguardo rivolto al futuro? 
Io non lo so, e un esempio mi aiuterebbe a capire.
Questo era il senso del mio intervento. Non mi e' chiaro invece che esempi
avrei dovuto portare, visto che in un certo senso ero io a chiederne.
Non so, forse intendi esempi di persone che criticano senza proporre
alternative costruttive?
ciau



semplicemente ho sbagliato e volevo degli esempi da sleeper e non da te,
scusa
lacon


 musicale".
Tu dici? Non credo sia mai mancato il supporto a chiunque chiedesse info
circa scene o dischi o artisti più o meno conosciuti. Neanche nei momenti
più bui. Personalmente ho imparato più in 5 anni di NG che in 15/20 di
Fufferille e fanzines varie imbrattate da somari patentati.
--
LF
"Da molti giorni ormai non vado neanche più a lavorare incontro forti
resistenze nella sfera del rapporto interpersonale come le altre persone
assorbo la mia dose quotidiana di radiazione frequento sempre le solite
donne ma nella mente risuona una musica sconvolgente se l'avessi pubblicata
negli anni 70 sarebbe stata un'autentica rivoluzione peccato che nel
frattempo sia successo veramente di tutto"
(Effetto doppler - Stato di grazia - CD Mizmaze rds. - 2002).

 Non ci posso fare niente, odio i mulini a vento.
Sissi
Ciao
   Zivotinjica
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

scusa
ops
=)



uffa, se leggi bene vedrai che è esattamente quello che ho scritto io: il
passato è scritto il presente è già passato e del futur non c'è certezza.
r.

 Sissi
la principessa?
lo sapevo che in fondo sei un romanticone!
Giacomo

 Fufferille e fanzines varie imbrattate da somari patentati.
La nozionistica, certo, in questi lidi non manca.
E neanche la materia grigia.
Ho gia' espresso il mio parere riguardo le carenze del NG e non lo rifaro'.
Giacomo

 semplicemente ho sbagliato e volevo degli esempi da sleeper (cut)
Il passato lo conosci.
Il presente lo puoi osservare.
Il futuro te lo puoi inventare di sana pianta.
Poco importa se parte di cio' che fai è influenzato da quello che gia'
esiste, anzi direi che è inevitabile e per certi versi una fortuna.
ma come posso portare esempi di cose che ancora non esistono?
La definizione stessa di cose inesistente mi esonera dal doverlo fare, dal
momento che pronunciandole darei loro una materialita' che le trasformerebbe
in cose esistenti ed io non sono  il creatore.
Guardare al futuro significa non accontentarsi.
Non accontentarsi di saper suonare e saperlo fare bene, ma avere il
presuntuoso obbiettivo di riuscire a  farlo prendendo nuove direzioni
rispetto a cio' che gia' conosciamo, senza pero' avere la certezza di
riuscire.
I mi' babbo che russa, campionato a 48 KHz, suona benissimo per esempio,
eppure lui non lo sapeva...e neanche io.
cazzate apparte, non credo di poter portare esempi per i quali non sia
possibile affermare che "è gia' stato fatto", ma qui' non parliamo del
singolo suono ma di un complesso di frequenze che vanno miscelate con
sapienza e pazienza fino ad ottenere un qualcosa che soddisfi e sia almeno
un po' originale.
Qui parliamo di mentalita' creativa.
Nessuno puo' piu' rivoluzionare il rock, perchè è gia' ormai un entità ben
definita  (le rivoluzioni servono a poco, io punterei piu' sulle evoluzioni)
Pero' possiamo fare si  che evolva(appunto) con noi, anzichè lasciare che
rimanga l'ombra del propri glorioso passato.
Questo in sintesi è il mio personale pensiero a riguardo, che vi piaccia o
meno.
Saluti
Giacomo


Scuffietti non dare corda a questi parvenù del mondo progressivo
Mastro Geppetto


Appunto:quindi esiste solo il presente :-)

 Giacomo
A me piace.
Roberto


Ti stai benporathizzando?

creativa più o meno totale del prog.
Ma proprio per un cazzo, con rispetto parlando.
Mai vista tanta creatività nel prog come negli ultimi anni.
Certo per accorgesene bisognerebbe ascoltare gli album che escono, non
i remasters degli Yes.
--
Mauro Moroni
Mellow Global Media Ltd 
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
mor...@pangea.it

 i remasters degli Yes.
Puo' darsi che dovendomeli comprare sia tendenzialmente portato ad essere
troppo critico ed esigente, ma accetterei volentieri consigli su quelli che
tu ritieni siano le migliori uscite del 2003.
Giacomo

 creativa più o meno totale del prog.
di nessuno in particolare e di tutti quelli che si sentono tirati in causa.
Non vi conosco personalmente...:-(
Cerco solo confronto in materia.
Giacomo

 vantaggio della realtà." A. Schopenhauer
Sul fatto che Schopenhauer fosse il tuo filosofo preferito non avevo
dubbi...cmq se stai attento a ciò che scrive noterai che questa affermazione
non cancella l'importanza che assume il passato nella nostra vita. Molto
meno il futuro, questo sì.
Ciao
Ave


MIca ho detto che nončimportante. Ho detto che non esiste....

> MIca ho detto che nončimportante. Ho detto che non esiste....
ah, scusa! :-/
Ave