Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Scusate l'ignoranza

Ma mi spiegate la fine di Matrix?
NN scandalizzatevi troppo. ciao

 Ma mi spiegate la fine di Matrix?
S
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qualche miliardo di esseri umani, che vivevano in incubatori appositi solo
per fornire potenza di calcolo all'elaboratore centrale vengono rilasciati
in un mondo privo di strutture e di mezzi atti alla loro sopravvivenza.
L'umanita' realizza di aver vissuto in un sogno poco prima di morire di
fame.
E' la fine stupida di un film stupido.

E' la fine stupida di un film stupido.
La verità è negli occhi di chi osserva...
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"You know nothing, Jon Snow."


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Neo impara a decifrare i codici di matrix,diventa un vero e proprio "eletto"
potendo fare in quella realtą virtuale ciņ che vuole,perfino diventare un
pipistrello e volare.

 pipistrello e volare.
un pipistrello?!

 La verità è negli occhi di chi osserva...
Oggi sei in saldo con le stupidaggini.


Credo che le tue siano  più grosse. (stupidaggini)
Sono daccordo con quello scritto da Lory.
Aggiungo che il film imho è una metafora su quello che potrebbe essere un
cammino spirituale verso l'illuminazione: secondo alcune religioni o
filosofie la realta è maya, illusione, e quindi come in un software
gigantesco possiamo modificarla solo se ne abbiamo compreso i meccanismi (il
risveglio alla consapevolezza).
--
Ogami
"sognatore è chi trova la sua via alla luce della luna,
punito perché vede l'alba prima degli altri"
O.Wilde

 cammino spirituale verso l'illuminazione:
Mi viene da vomitare...
Il film sara' la metafora di tutto quello che vuoi, ma finisce come dico io.

 ha scritto nel messaggio
news:oEeD8.46472$US3.1...@twister1.libero.it...

E' bello dialogare con tipi come te.


Il film sara' la metafora di tutto quello che vuoi, ma finisce come dico io.
*Davvero* non hai capito come finisce??? Un altro punto per la
Teresina...


Un altro punto per la  Teresina...
Si, fai lo spirito di patata...
ti va bene che stamattina son di buon umore, forse gli stronzi sono meno
stronzi, l'invasione di Gaza e' in hold, grazie anche a una manifestazione
imponente a Tel Aviv.
Uno dei possibili sviluppi della questione puo' essere qualcosa di simile a
quanto successe in America col Viet Nam, dopo averne uccisi un bel po' alla
fine la coscienza di quello che stavano facendo comincio' a diffondersi
nell'opinione pubblica.
BTW, proprio in questo momento Good Morning Vietnam sul tele+.

BTW, proprio in questo momento Good Morning Vietnam sul tele+.
Grande Robin Williams. Hai notato che prende coscienza del fatto che
non sono proprio santarellini dopo l'attentato al bar (mi pare)?


 non sono proprio santarellini dopo l'attentato al bar (mi pare)?
Sei proprio fazioso... il film da spazio (lungo spazio) al monologo del
viet, dove piangendo dice che tutta la sua famiglia e' stata uccisa, se c'e'
una cosa della quale Williams prende coscienza e' del fatto che e' una
guerra dove si uccidono innocenti.

guerra dove si uccidono innocenti.
Tutte le guerre sono così, temo.


 un pipistrello?!
Vabbè,insomma ci siamo capiti....

 non priva di suggestione.
Ma dove lo hai visto che distrugge matrix?
Semplicemente la decodifica, diventando invincibile,l' eletto.
cmq la tua "previsione" su quello che succede dopo č verosimile come
sarebbero verosimili altri 50 continui,non ci resta che aspettare il
seguito.

 Tutte le guerre sono così, temo.
Non e' quello che dicevi tu, e non e' nemmeno il punto, come ha scritto
l'Aramesh qualche tempo fa, si suppone che in una guerra si scontrino gli
eserciti per difendere i civili, le ultime guerre, inclusa questa
aggressione Israeliana, sono invece diverse.

aggressione Israeliana, sono invece diverse.
Che nelle guerre ci vadano di mezzo gli innocenti (o meglio, i civili)
è cosa ormai nota da tempo (almeno dall'inizio della storia
dell'umanità). Non dovrebbe essere così, ma questo è un altro
discorso.


 Alfredo, DAVVERO non hai capito una cippa del film? :-(
sssst, non dirglielo.
Alfredo vive in una dimensione a parte, dove le sue convinzioni, la realtà
oggettiva e la correlazione tra le due coincidono - anzi *devono* coincidere
per mantenere in equilibrio il suo "rifugio mentale" - lo psicologo al quale
avevo sottoposto il problema 5 anni fa lo ha definito "delirio", un fenomeno
il cui significato è ben chiaro nelle psicoterapie e cioè l'adattamento dei
ricordi e della comprensione dei fatti sulla base di quello che dice
l'istinto di conservazione e non necessariamente sulla base di ciò che è
realmente accaduto.
...in fondo anche lui vive nella sua Matrice, se gli vuoi bene, non
svelargli ciò che è lampante a tutti, non tutti ce la fanno a scegliere la
pillola giusta.
bye
tere

 La Matrice, alla fine del film, esiste ancora.
appunto.
la "guerra" continua, c'è solo un supereroe in più.
a suivre.

 ha scritto nel messaggio
news:XmqD8.47198$5k4.1...@twister2.libero.it...

OMG abbiamo smascherato Batman !


 OMG abbiamo smascherato Batman !
Se ci pensi Neo potrebbe pure diventare l' uomo ragno :-)

 trama.
Su questo divergo, tante belle scene, ma la coerenza narrativa va a farsi
friggere.

 ipotesi diverse, dopo il 4o Alien, non mi stupiro'.
della serie: mettiamo le mani (o meglio, le ventose) avanti

 ha scritto nel messaggio

Bravo, siccome conosco i miei polli (il mio pollo) se il prossimo film parte
che la realta' virtuale era invece quella reale ed era tutto un sogno fatto
da un uno sul Titanic che si svegia quando urta l'iceberg ecc. ecc.
Il Nicola e' capace di saltar su a dire "hai visto??"...
 Quello che ho detto io e' logico, quello che ha detto il Nicola no.
Pero' siccome il film e' pieno di assurdita' e a un certo punto bisogna
decidere cosa tenere buono e su cosa glissare, se facciamo che glissiamo
sulla scena dell'unplug e tutto il risveglio nel mondo vero, tetro e spoglio
e senza nulla dopo il flushing lungo il tubo, allora tutto e' possibile.
BTW, la sinnossi ufficiale e' d'accordo con me.

  Quello che ho detto io e' logico, quello che ha detto il Nicola no.
E' vero, quello che dici è logico... a prima vista! Se tu fossi Neo e avessi
la possibilità di distruggere Matrix, lo faresti? Per trovarti con miliardi
di persone che muoiono di fame (come giustamente hai ipotizzato)? Nel film
non si vede il finale come lo intendi te. Potrebbe essere logico che i
ribelli decidano di "unpluggare" altre persone per farsi aiutare a
sconfiggere definitivamente Matrix e ricostruire gradatamente un mondo
ospitale. La ritieni un ipotesi impossibile? Mi sembra di ricordare, ma
potrei sbagliarmi, che Morpheus parli di una città ancora fuori dal
controllo di Matrix e quindi reale... potrebbero cominciare da quella città!
Ciao, Rodant

friggere.
E' la tua personalissima opinione, che rispetto.


BTW, la sinnossi ufficiale e' d'accordo con me.
Balle.


 Come la tua.
Enno' caro Nicola, quello e' l'assunto del film, liberare l'umanita', mica
tenerli nei bozzoli.

controllo di Matrix e quindi reale... potrebbero cominciare da quella città!
Esattamente.


 Esattamente.
Ok, potrebbe... esattamente...



Non ho mai negato che il fine ultimo sia la liberazione dell'umanità.
La tua interpretazione è che alla fine di Matrix la Matrice viene
distrutta, e non è affatto così.
L'umanità, inoltre, una volta distrutta davvero la Matrice, potrebbe
rimanere temporaneamente (a tempo indefinito, in attesa di trovare una
soluzione) nei baccelli, nutrita e riscaldata. Nulla preclude questa
possibilità. Un distacco dalla Matrice senza la pillola (il programma)
che rende consapevoli della realtà "vera" potrebbe mantenere il
cervello insensibile agli stimoli esterni.


 possibilità.
Salvo l'intelligenza.
Per quale motivo la matrice, una volta sconfitta, dovrebbe continuare ad
accudire gli umani?

 Matrice. Questo non è né logico né illogico, è semplicemente falso.
Sottoscrivo! Anche se, a fare l'avvocato del diavolo, la prima mossa di un
Neo precipitoso e poco razionale potrebbe effettivamente essere quella di
distruggere Matrix...
Per il resto concordo con te.
Ciao, Rodant
P.S.
Chiuderemo il thread prima dell'uscita di Matrix Revolutions? :-)


Sì, ma le azioni devono essere fatte con un certo criterio. Perchè dovrei
liberare l'intera umanità per farla morire di fame? Ho praticamente
decifrato il codice di Matrix: forse ci sono altri modi per rimettere le
cose a posto!
Ciao, Rodant


Non ne sono certo, ma Matrix è solo un programma, avanzatissimo, ma solo un
programma, creato dalle macchine per far vivere gli uomini in un mondo
virtuale e allevarli... sono nutrienti...
Ciao, Rodant

 Il Nicola e' capace di saltar su a dire "hai visto??"...
mi pare che l'unica controversia esegetica del 3d sia sul ritenere che
l'ultima scena del film si svolga dentro una matrix ancora esistente piuttosto
che nella realtà: la seconda possibilità non ha senso imho. punto.
(tutto ciò è nondimeno molto pregnante)

accudire gli umani?
Parli della Matrice come se fosse proprio il supercomputer nemico
degli umani. Non è così, verosimilmente. Innanzitutto, Neo non
sconfigge *la Matrice*, ma alcuni suoi sottoprogrammi. Sembra avere le
capacità per disattivare la Matrice stessa, questo sì, ma la cosa non
avviene ancora, in Matrix.
Comunque, per quel che ne sappiamo la Matrice è "solo" un programma di
realtà virtuale estremamente complesso che interagisce con le menti di
miliardi di esseri umani tenuti in stato di larve. Non è detto che i
sistemi di sostentamento vitale degli esseri umani dipendano
direttamente da questo programma, ci interagiscono sicuramente, ma
probabilmente sono autonomi. E comunque se Neo ha davvero decifrato il
programma può anche essere in grado di disattivarlo selettivamente.
Insomma, le possibilità *logiche* sono parecchie, vedremo cosa
sceglieranno i Wachowski. Probabilmente Neo & soci dovranno
confrontarsi con la vera Intelligenza Artificiale responsabile del
progetto Matrix, anche a livello mistico se necessario, il tutto
ovviamente in un ambiente virtuale...


 programma può anche essere in grado di disattivarlo selettivamente.
Quando?
Il programma e' cosi' evoluto da avere anche delle sue forza di polizia, e
poi si lascia sconfiggere senza fare nulla?
Il discorso "gli altri due scappano" non ha nessun senso, non ci sono "altri
due" e' una sola entita' che gestisce il tutto.

 E' l'assunto del film.
Mi sbaglierò, ma ho capito che Matrix è un programma è non *la mente* di
tutto!
Ciao, Rodant

due" e' una sola entita' che gestisce il tutto.
L'Agente Brown e l'Agente Jones (due sottoprogrammi, o subroutine, se
preferisci) *scappano*, dopo che l'Agente Smith cessa di esistere.
Sono programmi separati, tanto č vero che nel film comunicano tra
loro, e se interrompono i mezzi di comunicazione reciproca
(rappresentati nella Matrice da un intercom) NON sanno cosa succede
nel resto del mondo virtuale. Quando vieni da me la prossima volta te
lo faccio rivedere. Ah, la dominante verde non č un difetto del DVD, č
stata proprio voluta cosě dai Wachowski...


> >succeda dei baccelloni?
ROOOOOOOOOTFL!
E io mi perdo questo show di _clamorose_ arrampicate sugli specchi da
parte di mr random!
Grandioso! "Thread Watch"

NN scandalizzatevi troppo. ciao
S
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Dunque... 
Neo raggiunge un piu' alto livello di consapevolezza che gli consente
di non 'subire' piu' gli input derivanti da 'matrix' ma di
rielaborarli a sua volta, anche creando cose nuove, divenendo in
pratica una sorta di 'virus' nel sistema.
All'obiezione del 'vabbe' allora spengo la spina, rebooto il sistema e
reinstallo tutto' c'e' una risposta molto semplice.
Matrix 'fornisce' input sensoriali molto stringenti a tutti gli esseri
umani che sono 'relegati' nei famosi bacelli (se ricordo bene il
termine esatto). I bacelli sono il mezzo tramite il quale 'gli alieni'
sfruttano l'energia degli esseri umani come se fossero tante 'batterie
collegate in serie'.
Se all'improvviso tali stimoli sensoriali dovessero 'cessare' ecco
che, visto lo stretto legame tra matrix e tali 'bacelli', potrebbero
accadere due ordini di cose:
1) Mettere un cartello 'Please wait while rebooting' penso che
quantomeno qualche dubbio ai 'relegati' nei bacelli possa anche far
venire. Le conseguenze possono solo essere negative.
2) Viene 'interrotto' matrix, cosi' come lo concepiscono gli esseri
nei bacelli. La conseguenza, vista la stretta relazione
conseguenza/effetto tra matrix e le menti collegate sarebbe
l'estinzione del genere umano, e quindi delle 'batterie' che servono
agli alieni. (dove per le loro menti matrix = vita reale, fine matrix
= fine vita reale, visti i feedback sui corpi = fine vita vera e
propria)
In pratica Matrix (il primo) si conclude con una 'coscienza'
consapevole di quanto la circonda che SFUGGE al controllo ed agli
input del sistema e che puo' 'riprogrammare', potenzialmente, matrix
stesso, matrix che gli alieni non possono 'spegnere' o 'modificare
interamente' senza 'scoprirsi' o alla peggio decretare la fine delle
'batterie' = esseri umani.
Una posizione potenzialmente di 'stallo' tra due 'contendenti'.
Lascia perdere le visioni di Mr Random, nella migliore delle ipotesi
si sta confondendo con un altro film.

 trama.
Mi spieghi per favore che coerenza c'e' quando Neo viene accoppato e poi 
"resuscita" con poteri moltiplicati dopo esser stato baciato dalla tipa? 
Di quello accaduto-detto in precedenza (inerente alla storia 
dell'eletto) non c'e' niente che giustifichi 'sta americanata.
Ciao da Gigi_la_Trottola


Immagina di sognare.
Immagina ora di poter _controllare_ quanto accade nel tuo sogno, e non
di poter semplicemente esserne 'spettatore'.
Non essendo legato al mondo reale nei sogni puoi volare, essere in
un'altra citta' in un istante, impersonificare superman,  evitare
proiettili o trasformarli in farfalle.
Ora immagina che al posto del sogno ci sia un programma. 
Chiamalo Matrix. 
Immagina di poter fare quello che ho scritto prima e di chiamarti Neo.
Neo si trova in questa situazione alla fine del primo episodio.
Con la sola non trascurabile conseguenza che puo' si' 'controllare =
riprogrammare' cio' che gli accade, ma ha le potenzialita' di
'riprogrammare' cio' che accade a TUTTI, in quanto collegati ad un
unico immenso 'Sogno' ( = programma = Matrix ).

dell'eletto) non c'e' niente che giustifichi 'sta americanata.
O quello o una scena in cui trombano. Meglio quello, forse.
Comunque questa scena non č piaciuta neanche a me, ma non mi sembra
cosě grave. Altre discrepanze?


 trucchetto del finto-morto se avessi di fronte Carrie-Anne Moss...
Lasciando da parte qualsiasi scherzo e/o battuta, questa incongruenza e' 
enorme e di notevole importanza, anzi, e' quella che mi ha fatto 
abbassare di tantissimo il giudizio di questo film, perche' e' 
un'incongruenza che affossa qualsiasi credibilita' o logica si sia voluta 
perseguire (non va a toccare un aspetto marginale del film, va a toccarne 
le sue fondamenta).
Fino a quel punto Matrix non mi era dispiaciuto, dopo per me e' crollato, 
sempre per colpa delle solite puttanate.
Ciao da Gigi_la_Trottola

cazzo, sono mesi che leggo i tuoi post...
ed è la prima volta che non svicoli minimamente e c'hai ragione, su 
tutto!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (as if)
Ah ecco, non e' il finale, e' il post-finale come te lo immagini
tu. Bastava dirlo subito.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

le sue fondamenta).
perché l'Eletto non è convinto di esserlo, nel momento in cui
resuscita  ne ha la certezza (il bacio è un aspetto del tutto
irrilevante, è più un simbolismo che altro) ed essendo i poteri
condizionati da uno "stato psichico" particolare ecco che da questa
nuova convinzione ne esce rafforzato. Neo non resuscita, semplicemente
è l'Eletto, quindi non può morire come gli altri. Ti ripeto, il bacio
è l'aspetto romantico e simbolico della storia ad accentuare anche
l'aspetto messianico-evangelico di Neo.
****MacGuffin

 la matrice?
Cioe', spiegami, un'ora e mezza di capriole a cosa servono?

 Cioe', spiegami, un'ora e mezza di capriole a cosa servono?
Come preparazione del sequel, no?


 bimbo che piega il cucchiaio, ecc. ecc.
dato che il mondo di matrix rispetta una simulazione delle leggi fisiche e
non le leggi fisiche stesse...
e' come quando si e' piu' o meno ceffi in un videogioco, tu ce li hai i
videogiochi lassu' sul pero?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

l'aspetto messianico-evangelico di Neo.
Ma sei un mito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


persivale).
Oddioddioddio sto male... ;-)))


Ma sei un mito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anch'io avrei una spiegazione ma non voglio sottrarre spazio
all'arrampicata sugli specchi di mr.random..
Capiteme..ho visto il thread da poco .. non voglio rovinare il
giocattolo prima del tempo ... :-))

 videogiochi lassu' sul pero?
riquoto.
e invito i legittimi proprietari del pero a prendere le dovute misure 

"paolo beneforti"

le presentazioni al dovuto momento.
stiamo lavorando per porre fine alla diaspora degli abitanti del pero.
aiuta anche tu un peroide a ritrovare la sua terra promessa, il mondo te ne
sara' grato.



Per la bara di Bak?
Non ti preoccupare, i nostri avvocati stanno preparando una bella 
lettera di "cease&desist" pe' Er Duca(pelli)
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

possibilita' che esista ancora qualcosa.
Non ricordo: viene spiegato come si libera il "primo ribelle"?
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"
Zengetsu

 Come preparazione del sequel, no?
Sono proprio curioso di vedere come fanno a sfamare qualche miliardo di
persone solo a pompelmi...

 questo posto si chiama Zion (e forse e' per questo che hai rimosso
Vorrei dirti quello che sto pensando, ma per una curiosa ironia, le cose che
ti lancio deflettono sul mio amico Leo che finisce col farne le spese.
Soprassiedero'.

 persone solo a pompelmi...
Prima dicci cosa ti fa pensare che ci sia un miliardo di persone da
sfamare, poi ti dico come farlo solo a pompelmi :-)


 Non ricordo: viene spiegato come si libera il "primo ribelle"?
Si'.


 sfamare, poi ti dico come farlo solo a pompelmi :-)
gli ci vorranno anche un sacco di Maalox
ffffffff

 sfamare, poi ti dico come farlo solo a pompelmi :-)
Le dimensioni del baccellommetro.
In confronto quello di x-files sembrava la nave dei Visitor.

 Le dimensioni del baccellommetro.
 
Ok, ora dicci cosa ti fa pensare che queste persone verranno
svegliate *tutte in una volta* e ci siamo.
Occhio pero', usa solo elementi presi dal film.


 Si'.
cavoli, non ricordo.
potresti spoilerarmelo?


 svegliate *tutte in una volta* e ci siamo.
No, la prova spetta a te, facciamo un passo indietro, io sono quello che
dice che il film e' stupido e senza logica, tu sei quello incaricato di
trovarci la logica.

Occhio pero', usa solo elementi presi dal film.
Naaaa fagli usare quello che vuole, tra poco ci infilera' anche la
balena di Melville.... anzi.. vedremo proprio i FLUTTI del mare
debordare sulle rive del Matrix...:-)

 trovarci la logica.
No, facciamo un ulteriore passo indietro: tu sei quello che il film
finisce in un certo modo, dimostralo.


 finisce in un certo modo, dimostralo.
check.
next?

 potresti spoilerarmelo?
Non posso. A parte il fatto che viene spiegato, non ricordo altro :-)


 l'aspetto messianico-evangelico di Neo.
Il discorso del bacio l'ho tirato fuori perche' appiccicato da loro in 
una fase cruciale del film come unica (e marcata) "scusante" a quello che 
succede immediatamente dopo (hanno montato il tutto in modo che fosse 
marcato il suo risveglio subito dopo le parole e il bacio della manza). 
Quando lei dice "non te ne puoi andare, non puoi morire perche' ti amo" e 
subitissimo vedere Neo tornare dalla morte (si', morte, come indicata 
dagli strumenti dei suoi amici e come verificato pure dagli agenti dopo 
l'ordine di "controllare" se fosse veramente morto) e' un'autentica 
vaccata.
Anche lasciando perdere il discorso del bacio, proviamo ad ipotizzare che 
lui sia "resuscitato" perche' convintosi di essere l'Eletto, dunque 
questa sua convinzione abbiamo visto che lo rende pressoche' 
invincibile dal momento che e' pure in grado di scansare la morte; bene, 
a questo punto che senso ha fare il seguito del film? Cazzo, e' 
immortale, dunque non puo' temere nessuno, macchina o uomo, dunque siamo 
gia' belli arrivati alla sconfitta del Matrix senza doverci sorbire altri 
seguiti deliranti.
Non sono il solo che ha notato tale bucone ehhh. E' molto evidente 
perche' in precedenza il film non aveva fornito allo spettatore alcun 
"paletto" narrativo che rendesse coerente quanto sarebbe successo piu' 
avanti.
Amen.
Ciao da Gigi_la_Trottola

potresti spoilerarmelo?
Stefano, dimmelo in mail che lo sai che i tuoi messaggi mi sono
invisibili nel ng!!!!
E poi ieri sera hai tirato il pacco, vergogna!



Vedi sopra.
****MacGuffin
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"


Minchia gia' lo vedo Michael Bay (peggio di Joel Schumacher ce n'e'
pochi...) nel favoloso "Lo straritorno di Batman e Neo"