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Titolo: su TN ci sono io

http://www.toronews.net/view.php?folder=&table=article&ID=578
AC 

 
http://www.toronews.net/view.php?folder=&table=article&ID=578
Ma perché sti stronzi ti hanno messo la figurina con la maglia della Roma?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Give my umbrella to the rain dogs

 
http://www.toronews.net/view.php?folder=&table=article&ID=578
Strano, non si parla di Muzzi e non hai citato neanche una volta
la Premiere inglese :-D
Forza TORO
    Andrea

 GFO
Teribbili. Manca loro solo di fare un articolo su Pulici,
accompagnandolo con una foto con la maglia dell'Udinese.


Sì ma è la maglia Zico-like... oscenamente bianconera ma almeno non a 
"zebra"...
...brrrrr... pulici con la maglia zebrata...
Ma poi, voleva finire la carriera al Toro... gli dissero di 
accomodarsi... da fucilate

 Ma perché sti stronzi ti hanno messo la figurina con la maglia della Roma?
ůma sai che non me ne ero accorto...
quello č stato uno dei momenti piů bui della mia vita, dover giocare libero e prenderlo in culo da 
Radice allo stesso tempo non č facile...
AC 

 la Premiere inglese :-D
ma senti, sono o non sono il più grande attaccante dela storia del Toro???
perchè devo parlare di un totano?
:-))))))
AC 

 ma senti, sono o non sono il più grande attaccante dela storia del Toro???
Per chi ancora non la conoscesse racconto una delle scene più belle cui ho
assistito in vita mia.
4 maggio 2005, ruderi dello Stadio Filadelfia, partita vecchie glorie granata.
A fine partita alle transenne AC scorge Ciccio Graziani e comincia a chiamarlo
"Cicciooooooooooooo Cicciooooooooooooooooo Ciccioooooooooooooooooooooo" Ciccio
si volta "dimmi" e AC "mi chiami un attaccante forte tipo Comi?" Ciccio
"mavvafff"


 "mavvafff"
e ciccio ci aveva gli occhiali da minchione sulla faccia...
forse non li avesse avuti la nostra crudeltà non sarebbe giunta a tanto, o no?
AC 

 forse non li avesse avuti la nostra crudeltà non sarebbe giunta a tanto, o no?
Oppure se Ciccio si fosse tolti i minchiocchiali siccome John Belushi,
e tu, novello Carro Fisher, fossi caduto vittima del suo sguardo
ciociaro e fuggitivo.

 Radice allo stesso tempo non č facile...
E che mi dici di quel cazzo di rigore? Eh?
-- 
Zonter

 forse non li avesse avuti la nostra crudeltą non sarebbe giunta a tanto, o no?
Oppure se Ciccio si fosse tolti i minchiocchiali siccome John Belushi,
e tu, novello Carro Fisher, fossi caduto vittima del suo sguardo
ciociaro e fuggitivo.
Io AC come principessa stellare lo vedrei benissimo.


 Io AC come principessa stellare lo vedrei benissimo
Ma allora chi sarebbe Chewbacca?
Ciccio?
Milton
# 76 CG31 (Very) Proud Member
____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 Io AC come principessa stellare lo vedrei benissimo
Ma allora chi sarebbe Chewbacca?
Ciccio?
Non so perché non sono ferratissimo su Guerre Stellari (tutti stentano a
crederci ma li ho visti tutti, i tre storici intendo, per la prima volta 3 o 4
anni fa), quello che è sicuro è che Cimmerda sarebbe pizza margherita (cfr.
balle spaziali) e Darth Fenner è Moggi.


 Darth Fenner è Moggi
Beh, l'immagine del padre fedifrago è proprio azzeccata, complimenti.
Io tendo a rimuovere frequentemente e con fastidio l'idea, ma di strada
accanto (e grazie) a lui ne abbiamo fatta, e non poca. Il fatto di
riuscire a sopportarne il pensiero è uno dei misteri gaudiosi del tifo
granata.
Però (anche se per me Star Wars resta un fumettone stile space opera
che mi ha deluso fin dal 1977) permettimi:  Vader, Darth Vader.
Per chi fosse interessato alla verifica:
http://www.starwars.com/episode-iv/bts/castcrew.html


 che mi ha deluso fin dal 1977) permettimi:  Vader, Darth Vader.
Va beh, allora epuriamo Topolino e chiamiamolo Mickey Mouse in tutto il 
mondo...
W Darth Fener!!! ;-)


In realtà hai fatto casino
Darth Vader in Inglese
LORD Fener in Italiano
Darth Fener in Scioglilinguese...

 Darth Fener in Scioglilinguese...
Ummm... non sono mica sicuro! Cioè lo so che dicono Lord Fener, ma 
davvero non dicono mai Darth Fener?
Mandami la trascrizione della versione italiana! :-)


Sarebbe carino pero' essere sicuri che è corretta. Mi devo riguardare il 
DVD.
Sì. Lo chiamano un paio di volte Darth Fener a partire da questa 
(naturalmente non conto il tuo emulo che lo chiama Darth Fener ogni 
volta che parla lui), ma non sono sicuro che sia corretta...

 volta che parla lui), ma non sono sicuro che sia corretta...
Fantastico! La mia era una battuta, perň son contento di vedere che mi 
ricordavo bene: Obi-Wan cita il nome "Darth Fener".

 tutto il mondo...
Ooops, faccio ammenda (comunque Fener e non Fenner, era la doppia ad
avermi insospettito).
Per tornare IT, del thread di Gifo avevo apprezzato soprattutto il
parallelismo con Moggi, preciso e inquietante. Colpisce solo me o è un
feeling diffuso?


 davvero non dicono mai Darth Fener?
Nella versione originale del film, quella del 1977,
si usa Lord Fener senza alcuna ambiguita. Lo stesso
nei due episodi seguenti. D'altro canto il traduttore
del 1977 non sapendo cos'era un Darth, ha cercato
di rendere l'idea con una parola simile ma significativa.
Con l'arrivo delle versioni rimasterizzate e corrette, e
col successo di fine anni 90, e' arrivato il problema
della differente nomenclatura. Che si e' accentuato
con Episode I, che aveva un certo numero di Darth.
A quel punto nel 3 episodio sono passati ad un nome
misto Darth Fener.
Don't touch my SW (semicit.) ;-)
Forza TORO
    Andrea

 ricordavo bene: Obi-Wan cita il nome "Darth Fener".
Io non faccio commenti se no Ermentrude mi picchia ;PP
Perň... perň.... ma perchč, dico io,  PERCHE?!? :D
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 di rendere l'idea con una parola simile ma significativa.
Cos'è un Darth?
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75
I don't believe in Elvis
I don't believe in Zimmerman
I don't believe in Beatles
I just believe in me

 Cos'è un Darth?
E io mica lo so :-D Se l'e' inventata a bella posta il
signor Lucas 'sta parola. Sostanzialmente e' un nome.
Forza TORO
    Andrea
PS Pacchetto spedito martedi' ;-)

 PS Pacchetto spedito martedi' ;-)
Che bello, che bello! Appena arriva ti dico e ti grazio :)
Erme
(ignorante di saghe)

 Sostanzialmente e' un nome.
E' un titolo onorifico che precede il nome dei Signori Oscuri dei Sith
(infatti, anche se Lucas non l'ha mai confermato ufficialmente, si
ritiene che derivi proprio dalle prime ed ultime lettere del titolo "
*Dar*k Lord of the Si*th* ").
Imho pertanto non sarebbe stato grave tradurre Darth con Lord, la cosa
assurda č cambiare il nome proprio.


 assurda è cambiare il nome proprio.
Beh, Vader e' cacofonico non poco in italiano, probabilmente
il tipo era li che pensava a come tradurre, e gia' che  c'era
ha fatto pulizia.
Forza TORO
    Andrea

 
Il nome fu cambiato quasi trent'anni fa quando il modo di operare sulle 
traduzioni era completamente diverso. E' noto come il suono "vader" si 
prestasse alla confusione con il più familiare "water" - che all'epoca, 
è bene ricordarlo, per pochi era "l'acqua". Si decise così di usare 
un'altro nome che (lode alla miglior scuola di doppiaggio mondiale) 
consentisse un labiale consistente.
Anche la consapevolezza media sui nomi stranieri era diversa, si 
cominciava appena a non italianizzare più (basta vedere come Charles 
Windsor sia ancora chiamato Carlo, mentre suo figlio William non è mai 
stato tradotto in Guglielmo).
Con il "senno di oggidì", certe scelte possono apparire "riprovevoli"; a 
ben vedere possono offrire spunti di riflessione su come è cambiata la 
nostra collocazione nel mondo e su come siamo cambiati noi.
P.S. Per me è Fener, più che altro perchè mi ricorda un bel pomeriggio 
passato al cinema con mio papà quando avevo nove anni.

 ha fatto pulizia.
Eh, questi traduttori... ;PPP


 passato al cinema con mio papà quando avevo nove anni.
idem
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 passato al cinema con mio papà quando avevo nove anni.
Beh, ovvio, io pure ho avuto terribili traumi con i nomi dei
protagonisti dei miei cartoni animati giapponesi preferiti :D La cosa
assurda è che gli davano lo stesso dei nomi giapponesi... ma diversi :P
[joking mode on]
Secondo me è colpa di un senso di frustrazione interiore dei traduttori,
che cercano rivalsa nell'esercitare un qualsivoglia controllo sull'opera
dell'artista originale, per cui provano una cocente invidia
[joking mode off]


 lasciato com'è, fosse anche ... Kakà ;P
Non sono d'accordo. Certo che è assurdo tradurre i nomi tipo Charles con Carlo;
ma, per esempio, io il Ford Prefect (al limite con Ford Fiesta, per mantenere
Ford come nome di battesimo) della Guida l'avrei tradotto, a noi non dice
assolutamente nulla e si perde il gioco che dà origine al nome.


 assolutamente nulla e si perde il gioco che dà origine al nome.
Si mette una bella noticina a piè di pagina che lo spiega. I giochi di
parole sono per loro stessa natura intraducibili (almeno nella
stragrande maggioranza dei casi). Il traduttore può al massimo
sostituirli con altri gioxchi di parole diversi.
In subordine, se proprio si vuole che si faccia questa "traduzione"
(seppure solo in questi casi particolari), ma sempre cmq accompagnata da
una nota che riporti il nome originale e spieghi il gioco di parole.
Ma solo se è veramente necessario, lo ribadisco. Altrimenti poi non
stupiamoci se la gente sichiede cosa sia saltato in mente a Lucas di
chiamare nei primi tre episodi i robot con sigle diverse dagli altri 3.
O perchè la Rowling dica che il simbolo dei "serpeverde" è un serpente
perchè il fondatore parlava coi serpenti, quando "è ovvio" che sia
quello perchè il suo nome è "serpeverde". E mille altre cose assurde
chela gente attribuisce agli autori quando invece sono solo conseguenze
di errori di traduzione o di traduzioni volutamente forzate.


 [joking mode off]
Nel caso improbabile che tu *non* stessi affatto scherzando e che qualcuno
ti abbia preso sul serio, posso affermare che questa voglia di rivalsa mi è
totalmente estranea. E non la riconosco, in genere, nei miei colleghi.
Quello che cerchiamo di fare è rispondere alla seguente, non sempre logica,
domanda: come parlerebbe costui, se fosse italiano?
E ti assicuro che la mimesi azzera ogni eventuale invidia. Ci convinciamo
di *essere* l'autore che stiamo traducendo, non possiamo avere alcunché da
invidiargli.


 GFO
no, non sono d'accordo. al massimo si mette una bella nota a pie' pagina 
che spiega il gioco di parole che sta alla base della scelta dell'autore 
(che poi mi pare esserci, nell'edizione della guida che ho io). Anche 
perchè poi si lascia discrezionalità al traduttore, ed a me questo non 
piace. Preferisco sempre sapere quel che ha scritto l'autore del libro 
piuttosto che il modo in cui il traduttore ha reso il gioco di parole, 
magari senza informare il lettore della dicitura originaria.
Mi è capitato, leggendo alcuni libri di Stephen King, che i nomi dei 
personaggi comuni ai vari libri fossero tradotti in maniera differente 
perchè i traduttore erano diversi. capisco la smania di tradurre sempre 
e comunque, ma almeno andare a vedere come era stato già tradotto il 
nome di quel personaggio e riportarlo allo stesso modo non mi pareva 
questa gran fatica. Che si sarebbe comunque evitata se il nome fosse 
stato lasciato così come King l'aveva creato.


 Si mette una bella noticina a piè di pagina che lo spiega.
E invece no, non si fa. Perché la 'noticina' è una resa del traduttore,
perché appesantisce la lettura, perché gli editori non la vogliono e la
concedono come ultima spiaggia, perché l'idea che sta dentro quel nome va
resa in qualche modo, va reinventata se è il caso, ma quello che il lettore
dovrebbe avere in mano alla fine è un testo il più possibile *in italiano*.
Liberissimo poi, il lettore che abbia voglia di farlo, di andarsi a cercare
i nomi originali e rifletterci su, liberissimo anche di pensare che lui
avrebbe fatto meglio di quel traduttore. Ma infarcire le pagine di note è
sbagliato, in narrativa. Che poi piaccia a te, non lo discuto;
semplicemente, non è così che si fanno i libri.


 perchč i traduttore erano diversi.
Eh sě, questa č una cosa veramente fastidiosa.
Concordo nel fatto che la prima traduzione (se non č malfatta, 
ovviamente) dovrebbe far testo per le successive.

 perchè i traduttore erano diversi.
Questo è un problema di mancato coordinamento del quale i primi
responsabili sono gli editor delle case editrici. Poi, certo, un traduttore
scrupoloso dovrebbe stare attento a questi dettagli.


 invidiargli.
Beh, adesso non generalizziamo troppo. Casiconclamati di invidia del
traduttore ne esistono (uno per tutti Tullio Dobner, il traduttore di
Stephn King), ma ti assicuro che sono assolutamente convinto che siano
le (rare) eccezioni e non la norma. Ti dico di più, credoanche che,
anche in quei rari casi, la cosa abbia una influenza minima o nulla sul
loro lavoro (che nel caso del citato Dobner è IMO piuttosto scadente, ma
per altre ragioni).


 scrupoloso dovrebbe stare attento a questi dettagli.
Infatti è quello che pensai: possibile che non abbiano dato almeno una 
scorsa per vedere se e come era stato già tradotto quel particolare 
nome? beh, evidentemente o non lo fecero o ritennero di modificare 
comunque la traduzione senza informare il lettore.
Ricordo che una cosa analoga successe con un personaggio di Asimov, che 
mutò il suo nome da Mulo a Mule nel corso delle edizioni. Ma lì, 
correttamente, si informarono i lettori dell'avvenuta, lieve modifica 
del nome del personaggio, motivandone le scelte editoriali che erano 
alla base del mutamento.


 feeling diffuso?
Credo che affiancare il Paletta ai vari cattivi sia più che normale. Poi 
quando sono paludati come Darth... beh l'immagine è molto inquietante!
Io però lo accosterei di più a don Vito Corleone, o a qualche cattivo 
meno "attivo" di Fener, che in fin dei conti combatte con la sua spada 
laser, pilota il suo caccia, si muove in maniera tutto sommato vivace. 
Moggi è molto più untuoso, sfuggente, manovratore di persone deboli.
Magari l'Oscuro Signore chiuso nella sua reggia tetra.
Oppure il dio cieco e idiota che gorgoglia e bestemmia al centro 
dell'universo.

andrea@Home ha scritto:

Ho una cassetta registrata nei primi anni '90: certamente non è la 
versione rimasterizzata. Sono curioso di vedere se quando Obi-Wan parla 
a Luke del padre, non dice "Darth Fener". Certo il testo che ha mandato 
AlexBi è relativo all'ultima correzione (c'è la scena di Solo e Jabba, 
che prima non c'era), però la voce di Obi-Wan non può essere stata 
rifatta: il doppiatore, Corrado Gaipa, è morto nel 1989.

 A meno di motivazioni ben precise e valide (vedi il caso di Tolkien).
Certo che tradurre "Rivendell" prima con "Forraspaccata", poi con "Gran 
Burrone", ha una motivazione ben precisa e valida! ;-)

 dell'universo.
Azathoth
Ehi! Lovecraft non era ancora saltato fuori nel Forum se non erro :D
No, Moggi è più viscido e strisciante di Azathot...
E' il Richelieu, pur senza averne la grandezza.
E' un padrino mafioso... questo è

 
U no pu?

 per altre ragioni).
non avendo mai letto King in originale non so valutare la qualità del 
lavoro di Dobner, anche se da più parti ho letto critiche a lui rivolte. 
  io so solo che Dobner è stato il traduttore storico di King, e quando 
è capitato che il traduttore fosse diverso i nomi che Dobner aveva 
ritenuto necessario tradurre sono stati ritradotti in maniera diversa. 
uno su tutti, il "Re Rosso" che diventa il "Re Sanguinario".


 
Da questo punto di vista direi che la traduzione dei nomi di LOTR è 
esemplare.

 semplicemente, non č cosě che si fanno i libri.
Eh, ed io che sto dicendo? Sto appunto dicendo che il modo in cui viene
comunemente gestita la traduzione dei libri (con per fortuna diverse e
consistenti eccezioni) non č imo il modo migliore, nč quello piů
rispettoso dell'opera dell'autore e del volere del lettore.


 Stephn King)
Ehm... non ho mai letto il king originale ma il king-by-dobner mi piacer 
parecchio...

 fortemente che ce ne sarebbero molti che sarebbero favorevoli.
L'autore non sempre è vivo, non sempre è disponibile e non sempre conosce
tanto bene l'italiano da poter autorevolmente imporsi in scelte editoriali
che, non vorrei dire una sciocchezza, ma credo non lo riguardino più, da
quando ha venduto i diritti di traduzione della sua opera.


 scrupoloso dovrebbe stare attento a questi dettagli.
Bene, su questo concordo :)


 (riferito ai numeri interi) come NUMERI INTEGRALI :-)
o "nitrogen" con nitrogeno, che ogni volta che loleggo/sento, mi vengono
istinti violenti ;P Per queste cose non ci sono cazzi, sono dovuti
esclusivamente ad ignoranza (e passi) e manxcanza di professionalità (e
questo no!) del traduttore.


 alla base del mutamento.
Caso molto interessante. Fa parte di quei nomi propri che ha
effettivamente senso tradurre, in quanto:
a) il nome ha un significato importante
b) il nome č perfettamente traducibile
Il primo trtaduttore scelse di lasciarloinvariato (scelta che IMO č cmq
sempre incontestabile), quello successivo scelse di tradurlo (perchč il
significato del nome aveva assunto maggiore rilevanza), venne messa una
bella nota editoriale che spiegava il come ed il perchč. Ottimo esempio
di cosa ben fatta, che infatti non da adito ad alcuna contestazione.


 b) non essere "traducibile" letteralmente
In questi casi, ben venga la paginetta (o mezza) di spiegazione. Ma la
traduzione dovrà esserci comunque.


 esemplare.
Attenzione! quello è un caso molto particolare. Tolkien scrisse un
apposito libello per i traduttori, spiegando quali nomi andavano
tradotti e quali no, e perchè. In particolare il permesso a tradurre
alcuni nomi (solo alcuni) è dovuto al fatto che quei nomi già nel testo
originale risultano (nella finzione letterarie) essere traslitterazioni
in Comune dall'elfico (non ricodo se il quenya). Per cui Tolkien spiega
come in questi specifici casi, le lingue nazionali delle localizzazioni
non solo possano, ma debbano prendere il posto dell'inglese in questo
processo. Invece gli altri nomi devono assolutamente rimanere
intradotti.


 U no pu?
Sul ng di HP qualcuno aveva proposto una ottima traduzione... spero che
quella uffiiale sia di livello almeno pari a quella.


 Burrone", ha una motivazione ben precisa e valida! ;-)
Ne parlo in un altro post.
Intendevo motivazioni per tradurli, non per *come* tradurli :)
Cmq la traduzione di LotR č tutto sommato discreta.


 viene da piangere :P
Forse ti verrà meno da piangere se pensi che quel nome non era destinato a
essere letto 'silenziosamente', ma ad essere pronunciato ad alta voce.
Forse in quel caso ti verrà un pochino da ridere, no?


 parecchio...
Sai cosa? Piaceva abbastanza anche a me, prima di leggere king in
originale. A parte alcune cose che mi risultavano assolutamente
incomprensibili. Dopo aver letto in originale e aver capito cosa
combina, ti assicuro che non ti piace piů :D Il problema č che Dobner
scrive assai bene... ma č uno di quelli che si reinventano
l'impossibile, e non disdegna di tagliare bellamente le cose che non sa
tradurre. E taglia o stravolge gran parte delle citazioni e delle
autocitazioni, perchč non le coglie lui e/o decide ch i lettori son
troppo stupidi per coglierle. Ti assicuro ce č di un irritante....


 punteggiatura.
Si, ok, siamo d'accordo che "sia contestabile". Ma non č questo che si
stava contestando qui e ora. Si parlava di un caso ben specifico, la
"traduzione" di un nome originale.


 stava contestando qui e ora.
Oooooooooooooh, comunque, baaaaasta, celannotutticonme e tu sei un
contestaToro! :P
E ciao, mo' aggiafaticà!


 a Luke del padre, non dice "Darth Fener".
Nel primo originale, no. La prima scena di Guerre Stellari con
Lord Fener che entra nell'astronave me la ricordo bene :-)
E il soldato dice proprio 'Lord Fener'.
Tra l'altro dopo hanno fatto un sacco di modifiche,
l'ultima scena di 'Il ritorno dello Jedi' per esempio e'
stata modificata per sostituire Anakin con l'attore
che lo ha impersonato nel 3 episodio :-)
Forza TORO
    Andrea

 'Silente'. :)
Beh, in quel caso è intervenuta la stessa autrice per "bocciare" la
traduzione italiana... più chiaro di così :)


 E il soldato dice proprio 'Lord Fener'.
No, non parlavo di quella scena lě, ma di quando Obi-wan dice "Un 
giovane Jedi di nome Darth Fener, che era stato mio allievo", e poi 
anche nel duello sulla Morte Nera quando Fener uccide Kenobi.

 Credo che affiancare il Paletta ai vari cattivi sia più che normale.
[ Mamma mia che putiferio ho scatenato con la storia del nome esatto!
Quasi quasi vado a fare il troll da qualche parte, per vedere l'effetto
che fa (cit.) :-))    ]
La cosa un po' particolare per noi è che Moggi non è solo un
'cattivone' attuale, ma anche uno dei nostri in passato (e per due
volte). Ecco perché, mettendoci nei panni di Luke Skywalker  - che
spero & imploro sia stato tradotto correttamente :-) - trovavo
azzeccato il paragone di Gifo.
Ripeto, a me la cosa fa riflettere, non so a voi.
Milton
# 76 CG31 (Very) Proud Member
____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 Ripeto, a me la cosa fa riflettere, non so a voi.
E' lui che ha abbracciato il lato oscuro o noi che invece siamo passati 
a quello chiaro?

 a quello chiaro?
E c'e' da chiederlo ? E' anche ben delineato nel 3 episodio :-)
E' lui che e' passato al lato oscuro della forza, ora ce lo dobbiamo
sorbire per quasi 3 film, ma alla fine gli facciamo un gran c**o :-D
Forza TORO
    Andrea

 E che mi dici di quel cazzo di rigore? Eh?
quello sul palo con il Tirol?
era voluto... se l'avessi segnato, avremmo vinto la coppa e poi tutta una serie di cose che ci 
avrebbero portato ad essere come il Milan...
AC 

 avrebbero portato ad essere come il Milan...
Ah. Che culo abbiamo avuto!
-- 
Zonter

 siamo passati a quello chiaro?
Premesso che il verbo abbracciare unito alla parola Moggi mi fa venire
in mente alcune efficienti professioniste promosse sul campo addette
all'arbitro (e mi pare che siamo ancora nel campo delle procedure
veniali - stile-retro [boni! state boni!] ), il vero problema è quello
di chiedersi se sia possibile frequentare le zone alte della classifica
restando non dico immacolati ma quanto meno dignitosi. E qui salta
fuori la domanda delle cento pistole della specificità granata:
saremmo capaci di essere come siamo se avessimo un vertice simile a
quello che va per la maggiore da un decennio?
Io sono convinto di sì (almeno per una minoranza robusta del tifo
granata, molto ben rappresentata nel ng), anche perché:
a) intanto l'ipotesi è poco plausibile
b) i precedenti di trent'anni fa dimostrano che riuscivamo a vincere
anche senza adottare certi metodi già allora usati da altri
(controprova: non possiamo dire completamente lo stesso per la bella
stagione degli anni Novanta)
c) il Toro siamo noi, e siamo dei fighi pazzeschi (cit,)


 parecchio...
anche a me. almeno fino a 10 anni e 10 libri fa...
a
-- 
"dove forse era sogno, ma sonno non era..."
F. De Andrè

 Ah. Che culo abbiamo avuto!
il culo non esiste (non nel senso che l'intestino sbuca dalla schiena e rilascia liquami in giro)...
sono io che l'ho fatto appositamente apposta
AC