Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Ci rifletto

1) Prima di tutto che i porci maiali siano stati vittima di una truffa è una
barzelletta che possono raccontare al magistrato, se esso è un buffone ci
crede, sennò gli ride in faccia, per tutti i motivi già esposti qua sopra da
altri. E' evidente che la truffa l'hanno ordita i bastardi.
2) Grande S346254r94 (ma che cazzo di nick hai???). Noi questi qui non li
abbiamo mai voluti. Noi siamo scesi in piazza in 50.000 per cacciarli. Noi
la sera in cui venivamo promossi in A sul campo cantavamo a squargiagola
"Cimminelli pezzo di merda". Aggiungerei una cosa: quelli che adesso si
scandalizzano, che non si può perdere "un patrimonio dello sport italiano" e
blabbla e ciccì e coccò e Chiamparino che adesso si mobilita per salvare il
Toro (sto cazzo! Il comunale vuole salvare sto uomoemmerda!), dove cazzo
erano tutti quando saliva altissimo il nostro grido di dolore "siamo in
ostaggio!" "Siamo il popolo di Israele a Babilonia!" e tutti a darci pacche
sulle spalle "sempre vittimisti voi granata" Andate tutti quanti affanculo
adesso!
3) Le cazzimpiadi... Le cose sono molto cambiate da quando i "polli di
Renzo" i cosiddetti "manager" fiat sono riusciti a dare una prova di
inettitudine veramente aldilà di qualunque possibile previsione, da quando
la Evelina (la vera ciucciapiselli di tutta quanta la famiglia Agnelli -
cit.) è stata ripiegata e rimessa al suo posto, ovvero sotto la scrivania
pronta alla bisogna; da quando il toroc di fatto è stato commissariato, i
"poteri forti" cittadini, ovvero la (ma)fiat, che poi tanto forti non sono
più, sono stati cordialmente invitati a levarsi dal cazzo e sono stati
sostituiti dai poteri forti romano-milanesi. Sai che cazzo gliene frega a
Pescante o a Letta che il Toro sia in A o in B, che esista oppure no.
4) A Chiampa son già arrivate varie proposte di imprenditori, per salvare il
Toro? Per rilevarlo dopo il fallimento? LOL! Non frega un cazzo a nessuno.
Sono tutti lì a proporsi per rilevare il comunale, del Toro non frega un
cazzo a nessuno. Non so. In questo momento la vedo veramente scura. Se
Chiamparino fa la cazzata, e so benissimo che è in grado di farla, di
slegare Toro e Comunale siamo completamente fottuti, morti, finiti, kaputt.
Se li tiene insieme, però, il rischio enorme è di ritrovarci con una specie
di fotocopia del porco, uno che ci prende solo perché gli interessa il
comunale, e poi ci vive come un peso, un fastidio. Non lo so. Anche qui il
personaggio fondamentale è Chiamparino, e io non nutro nessunissima fiducia
in questo ominicchio. Questa merdina cui hanno dovuto farlo presente i
tifosi che il porco aveva ribattezzato una sua società di stampaggi plastici
"Torino Calcio" per papparsi il Fila, questo omuncolo che ha sempre tenuto
bordone ai maiali, mentre banchettavano sulle rovine del Toro, facevano
affari coi supermercati e coi palazzi sul Sacro Suolo. E si professa tifoso
granata. Ci fosse stato quel gobbo di Carpanini, pace all'anima sua, mi
sarei sentito più tutelato, figurasi un po'.
5) A questo punto io non vedo proprio come uno che ha dovuto provare il
colpo con una fidejussione falsa, possa improvvisamente trovare 34 milioni,
così, in dieci giorni. Quindi mi pare che la deriva verso il fallimento sia
abbastanza certa. Ora siamo davanti a un bivio, come ha scritto qualcuno:
prenderlo nel culo o tagliarci le palle, fico eh? Prendercelo nel culo
significa che qualcuno o qualcosa salva il porco, mette i soldi, ci teniamo
il porco, facciamo la A con una squadra di merda, peggio di 3 anni fa,
battiamo quei record là, facciamo 12 punti in tutto, perdiamo i derby 8-0, e
poi a fine anno a olimpiadi fatte e stadio fatto e usato falliamo. Oppure
possiamo tagliarci i coglioni, fallendo, usufruendo del lodo Petrucci,
rigiocando in B con un cimminelli tutto nuovo, magari piemontese e che non
sbaglia le vocali e con un figlio simpatico e magro, che detesta ligabue e
le Vespe, ma sempre uno a cui non frega un cazzo di noi, ma che ha fiutato
qualche affare.
6) Ci sarebbe una terza via, ci dovrebbe essere un sindaco coi
coglioni, che trova una persona seria, che valuta i pro e i contro di
ereditare debiti, ma avere una rosa da cui partire e una squadra che gioca
in serie A; oppure ripartire da zero ma in tutti i sensi, niente debiti e
niente giocatori, una squadra da allestire da zero per la B (guardate che
sto lodo petrucci è un'arma a doppio taglio: è molto più semplice costruire
una squadra da zero in c2, con qualche vecchia bandiera dalla A, e un po' di
ragazzini vogliosi di mettersi in mostra in una piazza importante, ma in c2,
colla prospettiva man mano che si sale di rinforzarsi di anno in anno;
piuttosto che dover costruire da zero una squadra in B che debba salire, già
solo i viola l'anno scorso, che avevano fatto la squadra per vincere la c1,
si son trovati in b e han dovuto comprare mezza squadra a gennaio per
salire).
Si tratta di avere le palle di capire l'importanza del Toro per la città,
aldilà delle cazzimpiadi che sono uno specchietto per le allodole, ma non
credo che Chiamparino abbia lo spessore per svolgere questo ruolo.
Non lo so, la vedo grigia, anzi peggio bianconera.
Siamo nella merda!
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Perugino "Hey king kong"
Mudingay "io king kong in A, tu coione in B"

 GFO
per ora non entro nel merito della questione, sono cosě scioccato.
solamente, se dovessimo fallire e conseguente chiusura del NG dovresti 
dirmi di grazia dove andrai a scrivere, che io ci vengo a leggerti. 
;)
-- 
Ale, Cassinetta di Lugagnano (MI) 
- Pinga e basta! - 

Siamo nella merda!
già da tempo!
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 dirmi di grazia dove andrai a scrivere, che io ci vengo a leggerti.
E perchè mai dovtrebbero chiudere il NG se fallissimo?
Quello dei viola a suo tempo mica lo chiusero!
-- 
Zonter

 ;)
Dai gattone, smettila di strusciarti ;-) Comunque se morisse il Torino
squadra di calcio, rimarrebbe il Toro e quindi questo NG.


 Dai gattone, smettila di strusciarti ;-) Comunque se morisse il Torino
lo so che non hai bisogno della claque (o come czz si scrive), ma in 
questi giorni di frenetiche ricerche su internèt per carpire qualunque 
notizia parlasse dello stagno di m. in cui sguazziamo, ho raramente 
letto qualcosa di lucido come il tuo post.
ciauz.


qualche affare.
Vedo che hai compreso la situazione di merda in cui siame
perfettamente.
MM

 2) Grande S346254r94 (ma che cazzo di nick hai???).
:-)
Miii la stessa cosa che mi dicono su Hattrick Italia...
s58...@cclix1.polito.it
Il mio primo indirizzo email
I bei tempi da studentello
"i tempi che le radio funzionavano a valvole e i bambini eravamo noi" 
(no , beh, un po' dopo!)

 euro per avere una fidejussione che sapeva essere falsa.
Ma rotfl
Ma non scherziamo, è il trucco più vecchio del mondo.
Se nessuno ti concede fidejussioni, vai da qualcuno che te la fa, paghi un 
po' e te la fa. Che poi questa sia falsa, è un problema relativo, tanto una 
vera non te la concedono...
E per rispondere a Gifo, il dottor. Tinti non è un buffone, ma uno dei più 
preparati magistrati della procura di Torino.
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !
 

 preparati magistrati della procura di Torino.
Non metto indubbio che sia preparato, né credo che gliela farà passare
liscia al porco (anche se la vicenda pennale, rispetto ai nostri problemi è
abbastanza secondaria); però questa cosa del macellaio non me lo fa apparire
una persona molto corretta.


 ha scritto nel messaggio
news:yQaye.2429$%7.3...@twister2.libero.it...

Fico! Ma amichevolmente possiamo chiamarti S5? Per comodità ;-)))


 Fico! Ma amichevolmente possiamo chiamarti S5? Per comodità ;-)))
Anche D3BO, se ti fa piacere...

 GFO
Beh, in effetti io ho scritto che era preparato, non corretto... ;-)
Y. 

 una persona molto corretta.
cosa è la storia del macellaio? dato che si parla di porco...
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vera non te la concedono...
Pagare per ottenere un fidejussione e' prassi consolidata. Il fatto
che sia falsa e' tutt'altro che relativo, nessuno paga 2 milioni per
una fidejussione fatta con lo scanner. A meno che non sia
completamente idiota.
MM

 completamente idiota.
Se mi faccio fare una cosa in regola pago il suo prezzo (1,5%). Se la cosa
in regola non me la posso far fare pago uno molto di più (10%) perché me la
faccia finta, poi se mi beccano dico che son stato raggirato. Mi sembra
abbastanza lineare.


massimo l'1,5% dell'importo garantito, questa č costata il 10%....
Il prezzo dipende da molte cose. Per esempio dalla facilita' di
reperire fidejussioni e da quanto tempo hai a disposizione. Nonche' da
quanti intermediari passa prima di arrivarti. Inoltre anche ammettendo
che esista un prezzo massimo (che in realta' non esiste), mi dovete
allora spiegare per quale motivo cimminelli ha pagato il 10% per avere
una fidejussione falsa che poteva farsi a casa col computer invece di
pagare un 1,5% per averne una vera. Andiamo ragazzi.... e' gobbo, e'
calabro, non sa l'italiano, e' tutto quel che si vuole... ma in questo
caso e' stato solo fesso.
MM

GFO
Non ci siamo. Qui non si tratta di cose in regola o non in regola. Non
si tratta di corrompere un funzionario per ottenere un documento. Si
tratta di un falso, una patacca. Sarebbe come pagare cento milioni per
un Rolex made in Napoli, sapendo che e' made in Napoli.
MM

 caso e' stato solo fesso.
Ti ho risposto sotto, perché così in galera ci va chi gliel'ha fatta e non
lui; Baldini ha la fedina penale pulita, quello là di Ancona che gli ha fato
la fidejussione finta, no. E poi non è che sia così facile produrre una
fidejussione falsa, e anche se dovessero dimostrare che lui era d'accordo
(come è evidente) un conto è comprare una fidejussione che sia che è falsa,
un conto falsificarla.


 ha scritto nel messaggio
news:imiic1hntam295mr4...@4ax.com...

Se io voglio del whisky, che è legale, pago un prezzo normale. Se voglio
della coca, che è illegale, pago un prezzo esorbitante, pago il rischio
dell'illegalità. Il paragone col Rolex non regge. E poi una domanda te la
faccio io: perché ha pagato 10 volte quello che normalmente costa una
fidejussione?


 MM
La questione è :
Tu al rolex non puoi arrivare ( in questo caso determinante non è il prezzo 
pagato, ma il fatto che probabilmente nessuno concedeva la fidejussione, e 
questo la dice lunga sulla situazione patrimoniale) ma del rolex hai 
bisogno. Lo compri falso perchè vero non te lo danno. Lo paghi di più, 
certo, ma non hai scelta, e se ti sgamano fai la figura del picio, non dle 
truffatore.
direi abbastanza lineare (cit.)
Y. 

fidejussione?
Perche' come ho gia' detto non e' affatto vero che le fidejussioni
abbiano un prezzo massimo fissato. Dipende da una serie enorme di
fattori.
MM

bisogno. Lo compri falso perchč vero non te lo danno.
Pagando il 10% stai pur sicuro che non hai nessun problema a trovare
un fidejussione in piena regola.
MM

 caso e' stato solo fesso.
Ma vogliamo scherzare ? L'anno scorso e' successo alla Roma,
la stessa identica cosa. Fidejussione falsa, gran casino,
schiamazzi e poi l'hanno iscritta lo stesso.
Nel caso della Roma era ancora piu' grave perche' la AS Roma e'
una societa' quotata in borsa e se fallisce ci vanno di mezzo anche
i piccoli azionisti, nel caso del Toro questo non accadrebbe.
Ma dico io, un signor nessuno, anche affidabilissimo, ti porta
un pezzo di carta e tu manco fai una telefonata per garantirti
se e' vero che qualcuno si impegna per te per 15 milioni di euro ?
Ma non scherziamo, se arrivo io e ti dico che ti do un mutuo
per comprare casa per 200.000 euro tu ti fidi sulla parola e
su un foglietto di carta o vai a controllare ?
Boh, io non mi capacito. Azzz, appena entro in banca e si tratta
di soldi vogliono un milione di garanzie, pezzi di carta, cedolini
e buste paga. Questi invece tutti fiduciosi, un foglietto stampato
a casa e tante strette di mano, senza manco controllare. Ma per
favore.
Forza TORO
    Andrea

 ma e' il tuo paragone che non sta in piedi.
Le fidejussioni si possono trovare legalmente se sei in grado di fornire
delle garanzie, altrimenti le trovi solo illegalmente.
Se i Rolex originali richiedessero dei requisiti per essere acquistati
quelli taroccati costerebbero di più.


 ha scritto nel messaggio
news:mkjic118kcde5a9uu...@4ax.com...

Ma tu sai di cosa stai parlando? Una fidejussione č una garanzia, se tu non
hai beni che garantiscano per quella cifra, o se non vuoi renderli
disponibili a garanzia (questo mi pare il caso di quel bastardo) nessuno al
mondo neanche pagando il 30% ti puň fare una fidejussione, come cazzo fa a
garantire per te se tu non hai o non metti a disposizione i beni di
garanzia?


 GFO
Meglio di cosě non ti potevi spiegare.
Io mi chiedo chi č che a fronte di 1.8 milioni di euro ne garantisce 18 
senza precise garanzie.
E d'altra parte se ci fossero precise garanzie io mi chiedo perche spendere 
tanti denari quando si troverebbero sul mercato prezzi piů competitivi. Non 
regolati, non fissi, ma sicuramente piů competitivi.
Y. 


Queste considerazioni sono talmente sensate che mi spaventano ancora di più,
nel senso che mi fanno pensare che ci sia qualcosa che non conosciamo, ossia
che Cimmi fosse connivente, solo non poteva immaginarsi che il "falso" fosse
così scadente da essere scoperto in 24 ore.



Quindi il fatto di salvarla era ancor piu' giustificato dalla
necessita' di tutelare i piccoli risparmiatori.
Nel nostro caso non c'e' nessuno da tutelare, quindi
minor interesse a salvarci, se il ragionamento e' questo. 

GFO
Se tu hai beni utili a garantire l'intero importo della fidejussione
non hai nessun bisogno di rivolgerti a nessuno per fartela fare, te la
puoi fare da solo. Alla fidejussione di terzi si ricorre proprio nel
caso in cui non si abbiano beni che garantiscano l'importo. Perche'
credi che sia uno strumento cosi' tanto utilizzato? Proprio perche'
non c'e' nessun bisogno di garanzie. La garanzia deve preoccuparsi di
presentarla colui che ti concede la fidejussione, deve dimostrare che
puo' pagare al posto tuo nel caso in cui tu non paghi. Del resto basta
che ci pensi un attimo per capire che cio' che hai detto non ha senso:
chi me lo fa fare di pagare uno affinche' garantisca per me
utilizzando come garanzia i miei beni?
MM


Guarda, non mi sembra il momento di mettermi a polemizzare con un alro granata,
abbiamo problemi piů gravi. Per cui tengo a freno i polpastrelli, evito le
espressioni sarcastiche e ti invito a informarti con persone che sanno su cosa
č una fidejussione, perché viene richiesta e a cosa serve.
GFO

GFO
Visto che mi parli con simile tono di suppondenza, immagino tu sia un
esperto del ramo. Quindi ti prego spiegami:
Cosa e' una fideiussione? La fidejussione prevede garanzia reale da
parte del debitore? Verso chi resta obbligato in solido il
fideiussore? Cos'e' il beneficio di escussione? La fideiussione del
toro prevedeva il beneficio di escussione? A chi puo' rivolgersi il
creditore per la riscossione e in quali casi? Il fideiussore in caso
di insolvenza del debitore come deve comportarsi?
Ti ringrazio per il chiarimento.
MM

 
Agghiacciante ma plausibile.
Grazie GFO, mi hai rovinato la serata.