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Titolo: Il film italiano

Una stroncatura apparsa ieri sul newsgroup 
 concludeva amaramente con :“La Bestia nel Cuore”..e’ un film italiano”
(sintetizzo).
Bene, cosa e’ diventato “un film italiano”?
Il  “film italiano” parla praticamente sempre di problemi famigliari:
incesto, infedelta' solitudine, incomunicabilita’.
La famiglia, insomma.
Che implica scenografie facili.
Di solito in Italia.
Poca spesa per i costumi.
I registi e sceneggiatori italiani han fatto tesoro della massima che
consiglia di parlare di cose che si conoscono bene: peccato conoscano solo
la famiglia (ma anche il cinema: ed ecco a voi film incentrati su registi
che hanno problemi famigliari) 
Per parlare di altri tempi ed altri luoghi occorrerebbe conoscerli e
quindi studiarli: giammai.
E'facile scribacchiare un dialogo tra marito e moglie.
E'facile essere patetici.
Il difficile e' scrivere dialoghi brillanti o comici che non sia beceri.
E' difficile spaventare senza diventare ridicoli, e'difficile creare e
mantenere tensione, creare attesa.
Gli attori italiani adorano recitare in film italiani.
Possono mantenere accenti regionali (e a volte sono curiosamente
incongrui).
Poi il film italiano abbonda di primi e primissimi piani (chissa’ perche’
graditi agli attori), di lunghi silenzi in cui l’attore puo’ dar fondo
alla scorta delle espressioni (piu'triste!ora interessato! Molto
meditabondo, piu’ meditabondo ma con un accenno di interesse! Allegro come
se ti passasse per la testa qualcosa di allegro).
In un film italiano non ci possono essere scene d’azione degne di questo
nome (intanto costano, poi molti registi pare non sappiano bene cosa
filmare).
Un film italiano e' poco “film”: un film italiano lo si puo'seguire per
radio.
La domanda: come ha fatto il cinema italiano a ridursi cosi'?
Produttori  miopi e crudeli? Momento storico? Altro?
Weiss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 radio.
[snip]
Sono curioso di leggere in che misura "La bestia nel cuore" risponderebbe
alle caratteristiche sopra evidenziate.

 Produttori  miopi e crudeli? Momento storico? Altro?
Un diabolico mix di tutti questi elementi, purtroppo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Produttori  miopi e crudeli? Momento storico? Altro?
Concomitanza di eventi. Uno dei problemi è il pubblico, però. I 
produttori, i registi, gli attori vivono di cinema. Un film deve incassare.
Quindi vengono prodotti solo film "sicuri". Oppure film "culturali" (con 
il contributo dello stato).
Fino a che il pubblico andrà a vedere i vari "Vacanze di Natale" non 
verrà prodotto nient'altro.

 il contributo dello stato).
Tipo Musikanten di Battiato?

 verrà prodotto nient'altro.
e anche finchè il pubblico pagherà il biglietto per cuccarsi gli
ozpetek e i faenza, che sono l'esatto contraltare uguale e contrario di
vanzina e pieraccioni...

 vanzina e pieraccioni...
Pda.
In un saggio di qualche anno fa, Valerio Evangelisti sosteneva
una tesi piuttosto interessante a proposito della narrativa italiana.
La faccio brevissima: Evangelisti evidenziava come la narrativa italiana 
stesse uscendo in modo energico da una fortissima crisi di idee molto 
simile a quella che perdura nel cinema.
Il veicolo forte che ha traghettato la letteratura fuori da una 
dimensione "minimal-intimista" (chiamiamola così) fu la riscoperta del 
"genere" con particolare attenzione al noir e al "fantastico".
Riscoprendo i classici del genere e rinnovandoli
in concomitanza con una classe nascente di promettenti
penne, possiamo affermare che la narrativa non se la passa male.
Potrebbe funzionare questa tesi per il cinema?
Di primo acchito direi di no.
Perchè per esempio, nella letterattura negli anni '80 si è investito 
parecchio sui giovani e sul rinnovamento del linguaggio: penso a 
Tondelli e ai suoi under25 o alla sua saggistica.
Un modello narrativo, nel bene o nel male, l'abbiamo sempre trovato.
Nel cinema direi che gli anni '90 hanno cosparso sale
sopra il terreno già sterile degli '80.
Per la domanda rimane aperta per chi voglia rispondere:
il genere potrebbe essere una strada da percorrere?

 verrà prodotto nient'altro.
Non è vero.

 "genere" con particolare attenzione al noir e al "fantastico".
Che l'uscita dalla dimensione minimal-intimista sia una cosa buona è 
tutto da dimostrare (a voler essere molto gentili). Oltretutto, 
rimanendo nei "generi", mi riesce difficile immaginarne uno più 
intimista del noir. Diciamo piuttosto che è dalla cattiva scrittura che 
bisognerebbe essere traghettati altrove, e credo non valga solo per la 
narrativa.
Forse qualcuno dovrebbe suggerire a Manfredi di sostituire nella sua 
bella pensata la parola "narrativa" con "mercato", allora forse 
comincerebbe ad avvicinarsi un po' alla realtà.

vanzina e pieraccioni...
Faenza non è un gran regista, però è più versatile di un ozpetek.
Ricordo l'interessante Copkiller e il buono Prendimi l'anima, ad
esempio.
Boris
-- 
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata 
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).

 comincerebbe ad avvicinarsi un po' alla realtà.
Manfredi?
Cmq, per quel che riguarda il cinema,
già la parola "mercato" mi basterebbe e avanzerebbe..

 Manfredi?
Scusa, volevo dire Evangelisti.


Permettimi un dubbio: ho il sospetto che tu abbia fatto tutta quella 
tirata proprio partendo dal presupposto che l'autore fosse quel pirla di 
Manfredi.

 Non è vero.
No?
I seguiti vengono realizzati perchè sono andati bene i film precedenti.
Smettiamo di andare a vedere Vacanze di Natale e smetteranno di produrlo.
E' semplice.
Certo, magari viene prodotto anche qualcos'altro. Ma senza rischio alcuno.
Altro problema del cinema italiano: non si rischia.

 Manfredi.
No, non c'entra niente, li ho confusi strada facendo.
Di chiunque stessimo parlando, che ci traghettasse sua madre fuori dalla 
dimensione minimal-intimista.

 il genere potrebbe essere una strada da percorrere?
beh, questa ipotesi è stata ed è sostenuta da molti commentatori
anche su questo ng, spesso però con un'enfasi ingiustificata, quasi
come se fosse un automatismo l'equazione cinema di genere=ritorno della
qualità produttiva e liberazione delle idee...In fondo abbiamo
sott'occhi un esempio lampante che il cinema di genere di per sè non
è foriero di rinascita qualitativa, è condizione forse necessaria ma
di certo non sufficiente: il cinema hollywoodiano da molti anni ormai
è fossilizzato sui generi, il 90% dei film che arrivano qua sono
horror, serial thriller, commediole per teenagers, melodrammi
sentimentali, e negli ultimi tempi anche biopics, musical e
western...Un trionfo dei generi dunque, ma la qualità?

 di vanzina e pieraccioni...
Qui sono d'accordissimo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 il genere potrebbe essere una strada da percorrere?
Secondo me non e' quello il problema. Il problema e' piu' strutturale, che 
creativo (anche se le due cose sono intimamente connesse, ormai).
In Italia il problema e' prettamente produttivo. E con questo includo 
diversi problemi interni, come l'arretratezza scientifico-tecnica per 
adattarsi al cinema di oggi (e farlo sui grandi numeri, soprattutto), o la 
colossale incapacita' imprenditoriale che, a sua volta, soffre della 
mentalita' tipicamente italiana scarsamente dedita a valorizzare 
l'innovazione e/o i valori culturali e civili.
In definitiva, per andare a monte, e' sempre un problema culturale, di 
mentalita', e con cause da ritrovare, coem sempre, nei sempre piu' scarsi 
investimenti nella scuola, nelle universita' e nella ricerca.
Certamente, pero', il genere puo' essere un traino, ma non si puo' adottare 
come metodo in se', semmai come ideale ispirazione creativa. Ma deve sempre 
partire dal basso, non essere ricercata esplicitamente.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 E' semplice.
Senza Vanzina e Parenti decine di sale chiuderebbero, e decine di altre
sarebbero costrette a proiettare analoghe idiozie, ma americane.
Smettiamo piuttosto di importare film assoluamente paragonabili a quelli
di Natale, come le innumerevoli stronzate firmate da Ben Stiller e soci
di recente.

 della qualitą produttiva e liberazione delle idee...
Bravo endrix.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 qualità produttiva e liberazione delle idee...
Però la disciplina molto spesso aiuta.
E il genere aiuta molto l'acquisizione della disciplina
stilistica.
Continuo il paragone: il noir ha delle regole piuttosto ferree
nella struttura, ancor più il giallo.
All'inizio si comincia a lavorare proprio sui "topoi" e sugli stilemi 
del genere e si acquisisce "disciplina".
Il passo successivo è la ricerca di un orizzonte più ampio.
Imo, uno come Infascelli lavora abbandonate le puttanata tipo "De- 
generazioni" sta lavorando discretamente in questo senso.
Mi sa che è l'unico però perchè Puglielli ce lo siamo giocati da mo'.

di recente.
Dove metto la firma?


 E' semplice.
E noi cosa ci guadagnamo? Un film di successo in meno all'anno.
-- 
UFV:I tempi che cambiano/Il grande cocomero(VHS)/Un tocco di 
zenzero/The Syrian Bride/Alla rivoluzione sulla due cavalli
(VHS)/Le ricamatrici - 
http://www.albertofarina.tk

> >>verrà prodotto nient'altro.
Bisogna dare al popolino quello che vuole o no??
Un pò come i trash televisivi che vanno alla grande....
Fra


 E noi cosa ci guadagnamo? Un film di successo in meno all'anno.
Quest'anno poi che c'è Paolino, diventerà un must vederlo (oddio, io
l'avrei visto uguale, si sa).

Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> wrote:

Ma va? Che ci fa?


 Bisogna dare al popolino quello che vuole o no??
Non so come la pensi, ma facciamo cosi': tu mi paghi una cifra che
concordiamo, e io ti do in cambio quello che voglio io.
Se ho capito come la pensi, per te dovrebbe essere un affare. Per me lo
sarebbe di certo. Aspetto. :-)


> Quest'anno poi che c'č Paolino, diventerą un must vederlo (oddio, io


 sarebbe di certo. Aspetto. :-)
Be, in questo caso non ci guadagniamo ne io ne tu, in compenso ci guadagna 
il botteghino perchè a quanto pare un certo tipo di film vanno alla 
grande:-)
In quanto a quello che vorrei io, bè quello è un altro affare, cmq grazie 
per l'offerta:-))
ciao
Fra 

 Ma va? Che ci fa?
L'attore... Ce lo vedi?

Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> wrote:

Ce lo vedro'. :-)
Mi vanto di averlo proposto per primo come faccia televisiva - anche se
poi le persone per cui lavoravo decisero che gli stava antipatico e se
lo fecero scappare.


 per l'offerta:-))
Sempre valida. :-)


 lo fecero scappare.
"Stracult" lo stai seguendo?

Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> wrote:

No, dove? Se e' in TV, sono rimasto senza ormai da mesi! Che c'e' da
segnalare?


 Sempre valida. :-)
Se non sai cosa voglio come fai a ritenerla sempre valida?? per caso sei uno 
di quelli che al botteghino ci vanno ad occhi chiusi??:-)
ciao
Fra


Che c'e' da segnalare?
Sempre Paolo... Ormai come il prezzemolo.

 Se non sai cosa voglio come fai a ritenerla sempre valida?? 
E che c'entra cosa vuoi con quello che, incassati i soldi, ti darei?
Mi sa che l'offerta che facevo non l'hai letta con attenzione. :-)


 "Stracult" lo stai seguendo?
Paolino quello che faceva il vj su MTV, quello che si crede divertente
perché parla con accento toscano e si sente fico perché ha gli occhi
azzurri? 
-- 
Jerr
[ UFV: Viva Zapatero - Skeleton key - La passione di Giosuè l'ebreo - La
casa (TV) - Alien 4 (TV) - Lords of Dogtown - La sposa siriana - La
terra dei morti viventi - Fantasmi da Marte (TV) ]

 azzurri? 
Quello, il mio amico di piů lunga data e mio compagno di merende e
scorribande cinematografiche, precisamente.

 scorribande cinematografiche, precisamente.
Davvero? Oh, magari da oggi mi risulterà un po' meno antipatico!


 scorribande cinematografiche, precisamente.
...e' quello con il tatuaggio fighissimo...?
il Caiazzo...prima di eclissarsi...mi aveva promesso che mi avrebbe fatto
avere la foto...
promesse da marinaio-livornese :oD
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 avere la foto...
Quale dei tanti? Immagino quello sul culo...

 Quale dei tanti? Immagino quello sul culo...
...si favoleggiava di un tatuaggio con will coyote e silvestro che - in
primo piano - si stringono la mano e - sullo sfondo - titti e bep beep
impiccati 
*dove* esattamente ce l'abbia non lo so 


 *dove* esattamente ce l'abbia non lo so 
Sul culo.
Ma non ho foto sottomano...

 Ma non ho foto sottomano...
fa nulla...passa il numero di cell...vedro' di procurarmi io la foto di
prima mano ;o)


 prima mano ;o)
Ma che sei, un pervertito?
E poi ora è a Miami.

 E poi ora č a Miami.
evvvabbe'


Ma che sei, un pervertito?
ROTFL
Boris
-- 
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata 
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).

 ROTFL
'zzo ROTFLi...? 
e cmq...anche l'esperienza di essere considerata un pervertitO e' fatta...


e cmq...anche l'esperienza di essere considerata un pervertitO e' fatta...
ti consiglio di cominciare a fare un po' di selezione sulle esperienze
che vale la pena di fare...


 che vale la pena di fare...
...questa pero' veniva "aggratise"
al limite stigmatizza quelle che mi vado a cercare :oP
