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Titolo: ot: band musicali

É un ot totale. E magari arriva Gifo a dirmi che é una cazzata :D
Da superignorante di musica mi sono sempre sorpreso che nella partita tra
gruppi musicali considerati "leggendari" dal grande pubblico la gran
Bretagna surclassasse glI USA e la loro egemonia culturale...
 
Alla fine quando si parla dei gruppi che hanno, a modo loro, posto una
pietra miliare nella musica si sentono sempre citare Beatles, Rolling
Stones,Led Zeppelin, pink floyd... E magari altri famosissimi come i sex
pistols, genesis, police, queen....
 
C'é un qualche retroscena culturale dietro questo fatto? É solo una mia
impressione dovuta ad ignoranza musicale o é qualcosa di più complesso?


Da ignorante, è che tendenzialmente la musica inglese è migliore e molto più innovativa.


 
anch'io da ignorante consumatore di rock dai BB in poi, dico che 
innegabilmente l'Inghilterra nel secondo dopoguerra ha iniziato ad 
esportare le tendenze musicali pi� innovative con apice negli anni '70 e 
forse non ha ancora smesso.
Il perch� del fenomeno meriterebbe un trattameto approndito in quanto 
appunto "complesso".
O forse � tutto spiegato in questo termine? (irrinunciabile aggancione 
da sinonimo!)
 
-- 
Tante care cose e di nuovo

 impressione dovuta ad ignoranza musicale o � qualcosa di pi� complesso?
 
Prima di tutto non � una partita, le partite si fanno negli sport, qui si 
parla di musica che non � uno sport competitivo. Poi s�, � qualcosa di pi� 
complesso. Certamente la qualit� musicale che ha prodotto la Gran Bretagna 
nella seconda parte del ventesimo secolo in ambito pop/rock � incredibile e 
pu� certamente essere comparata a quella americana, ma da l� a dire che la 
surclassa, ce ne passa. Prima di tutto perch� la musica che fanno tutti i 
gruppi inglesi, che hai citato e non, � fondamentalmente di derivazione 
americana, gli archetipi di quella musica, i modelli di riferimento, gli 
stilemi arrivano tutti dalla musica americana (unica eccezione qualcosina 
dalla tradizione folk anglo-sassone recuperata da un certo prog rock, 
Genesis inclusi). I Rolling Stones, per dire, non hanno fatto altro che 
rimasticare rock e blues per 50 anni (salvo la fortunatamente brevissima 
parentesi in cui si sono provati a scimmiottare i Beatles con la 
psichedelia). Gli stessi Pink Floyd, si inventarono la loro musica perch� 
avevano sentito dire che in America si stava diffondendo il rock 
psichedelico, non lo avevano mai sentito, ma provarono a immaginarselo (e se 
senti Pink Floyd e Grateful Dead ti rendi conto che si immaginarono qualcosa 
di abbastanza diverso da ci� che era), potenza di una parola.
Se poi ne fai un discorso di band vs. solisti, allora il discorso sta pi� in 
piedi, perch� i grandissimi americani sono pi� singoli che band, viceversa 
per gli inglesi, ma non credo fosse questo il tuo punto.
Ad ogni modo, senza andare agli innumerevoli modelli archetipali che hanno 
dato il l� a tutta la musica inglese dagli anni 60 in poi (cito su tutti 
Woody Guthrie, Muddy Waters e Chuck Berry), mentre dalla Gran Bretagna 
"ponevano pietre miliari" quelli che hai citato tu, dall'America le ponevano 
Elvis Presley, Bob Dylan, Jimi Hendrix, i Doors (vedi? la prima band che mi 
viene in mente � comunque un solista mascherato da band), Joni Mitchell, 
Neil Young, The Band (questi ultimi tre dal Canada), Lou Reed/Velvet 
Underground, Talking Heads, Tom Waits, Prince, Pixies, Nirvana, Sonic 
Youth... Poi ti cito altri due che non metteri tra i grandissimi, ma in 
quanto a posa di pietre miliari "surclassano" due inglesi che hai citato tu: 
Ramones vs. Sex Pistols e Michael Jackson vs. Queen. Come vedi non � che gli 
americani non reggano il confronto con gli inglesi. E ovviamente teniamo 
fuori dal discorso tutto il mondo del rap, dove non esiste partita, e del 
jazz, ancora meno.
GFO 
 
 

Adesso lo so che sembra di rigirare la frittata ma il post originale che
stavo scrivendo (e che poi ho cancellato) spiegavo che il "retroscena
culturale" di cui parlavo fosse l'esaltazione dell'individualità
tipicamente americana contrapposto ad un lavoro di squadra di matrice più
europea.... Poi questa sociologia da bar mi era parso che ti desse ancora
più spazio per darmi del coglione.... 
 ...e invece :D

 ...e invece :D
 
E invece quel discorso l� i fatti dicono che ci sta. Approfitto per, in 
controtendenza col discorso, ricordare i REM come band americana e Bowie ed 
Elton John come "singoli" inglesi, per� il dato generale rimane 
significativo. Azzardo a dire che forse riguarda un modus operandi diverso 
delle rispettive industrie discografiche, magari un "acuto" discografico 
americano dopo l'audizione dei Beatles avrebbe preso da parte Lennon e gli 
avrebbe proposto una carriera solista e il mondo sarebbe stato completamente 
diverso. ;-)
GFO 
 
 

 complesso. 
 
Infatti, se la si affronta dal punto di vista della derivatività, non c'è discussione, quando negli Stati Uniti si suonava il blues, un fenomeno culturale autoctono (nella misura in cui gli schiavi americani sono un fenomento autoctono) in Gran Bretagna si era ancora al music hall e alle dance band, quando non a compositori come Ketelbey. E' una questione di tempi, ma anche di spazio fisico e organizzazione sociale, suppongo. 
 
BTW, mi pare che comunque a un certo punto la forbice della derivatività si sia un po' chiusa, paradossalmente non quando la Brit Invasion ha prodotto i suoi picchi, ma un po' più tardi. Se il glam rock è un fenomeno piuttosto inglese, ma comunque derivazione del rock, se il punk è un fenomeno che si tende a legare all'Inghilterra, ma probabilmente trova con chiarezza i suoi primi araldi negli USA, già con la new wave il discorso della primazia diventa molto meno chiaro, per non parlare di Madchester (che comunque l'aveva inventata prima Gigi Restagno in via Petrarca). IMHO IMHO, nel corso degli anni The Pond si è un bel po' ristretto, per cui è diventato più difficile separare le tendenze e le primogeniture. 
 
Poi, cercavo anche di mettermi nei panni di un americano del New Jersey o della California che legge il post di Alex...
 
 
 
 

 diverso. ;-)
 
Be', in effetti fossero capitati da Sam Phillips alla Sun Records probabilmente sarebbe andata così, visti i precedenti. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:541eb1aa-bc9f-4b78...@googlegroups.com...
 
Infatti, se la si affronta dal punto di vista della derivativit�, non c'� 
discussione, quando negli Stati Uniti si suonava il blues, un fenomeno 
culturale autoctono (nella misura in cui gli schiavi americani sono un 
fenomento autoctono) in Gran Bretagna si era ancora al music hall e alle 
dance band, quando non a compositori come Ketelbey. E' una questione di 
tempi, ma anche di spazio fisico e organizzazione sociale, suppongo.
 
BTW, mi pare che comunque a un certo punto la forbice della derivativit� si 
sia un po' chiusa, paradossalmente non quando la Brit Invasion ha prodotto i 
suoi picchi, ma un po' pi� tardi. Se il glam rock � un fenomeno piuttosto 
inglese, ma comunque derivazione del rock, se il punk � un fenomeno che si 
tende a legare all'Inghilterra, ma probabilmente trova con chiarezza i suoi 
primi araldi negli USA, gi� con la new wave il discorso della primazia 
diventa molto meno chiaro, per non parlare di Madchester (che comunque 
l'aveva inventata prima Gigi Restagno in via Petrarca). IMHO IMHO, nel corso 
degli anni The Pond si � un bel po' ristretto, per cui � diventato pi� 
difficile separare le tendenze e le primogeniture.
 
Questo sicuramente, oggi il terreno su cui si formano i giovani musicisti 
non sono i club della loro citt�, ma spotify, per cui parlare di tendenze 
nazionali diventa abbastanza irrilevante.
Passando ai massimi sistemi, la mia convinzione � che musica veramente 
originale non esista e non sia mai esistita, se non nel caso dei primi 
ominidi che hanno incominciato a percuotere tronchi d'albero coi rami o a 
emettere gorgheggi, da l� in poi � evoluzione di qualcosa che pre-esisteva. 
Intendo dire che il "materiale" di partenza � tutto preesistente ed � in 
ultima analisi la musica tradizionale, cos� come � stata forgiata dai popoli 
nei secoli. La novit� sta nella combinazione originale di elementi 
pre-esistenti, pi� che nll'invenzione di qualcosa di veramente nuovo nella 
sua essenza. Uno schiavo africano in Virginia mette insieme i suoi canti 
tradizionali a quelli che sente nella chiesa in cui lo porta buana la 
domenica e nasce lo spiritual, poi trova per caso un banjo e nasce il blues, 
infine gli arriva una tromba in testa, la raccoglie e nasce il jazz. Sto 
semplificando, ovviamente, ma � per dire che tutte le componenti (i ritmi 
africani, i canti della chiesa, il banjo e il suo modo di suonarlo, la 
tromba) c'erano gi�, si trattava di combinarli in modo originale. E venendo 
a giorni pi� recenti � uguale. I Beatles hanno rivoltato come un calzino la 
musica leggera, ma ogni singolo elemento presente nella loro musica 
pre-esisteva, li hanno solo combinati diversamente o usandoli per la prima 
volta in ambito "pop" (vedi l'uso di elementi classici come il quartetto 
d'archi -Yesterday, Eleanor Rigby- o il pianoforte suonato come un 
clavicembalo -In my life- o la musica indiana). Il punk non fa altro che 
andare a recuperare il primo rock'n'roll, ripulendolo dai barocchismi prog e 
incattivendolo. Tutto il famoso Manchester Sound stava dentro a Peace Frog 
dei Doors 20 anni prima. Il punk flirta con la disco music e nasce la new 
wave. E' tutto un ricentrifugare, ma non lo dico col tono del vecchio 
brontolone "che non si fa pi� nulla di nuovo", lo dico come presa d'atto di 
uno stato di fatto, che � cos� da sempre (escludo da questo discorso la 
musica colta, campo in cui sono il pi� ignorante degli ignoranti, magari l� 
� diverso).
GFO 
 
 


Un americano del New Jersey ha ben altro da fare che leggere i vostri post: sta formando la E-Street Band.
 
Vi adoro, siete dottissimi ma ne dimenticate sempre un pezzo.
 
Saluti da Douane Allman, fondatore di una band USA che come solista ha dato il meglio di sè in unione con un inglese.
 

 di abbastanza diverso da ci� che era), potenza di una parola.
 
Professor Gifo, sia più completo nelle sue spiegazioni ed illustri l'importanza dell'opera Pet Sounds  degli americani Beach Boys ( album, se non ricordo male non ignoto ad alcuni componenti dei Pink Floyd) in ambito psichedelico.
 

 di abbastanza diverso da ci? che era), potenza di una parola.
 
Professor Gifo, sia pi� completo nelle sue spiegazioni ed illustri 
l'importanza dell'opera Pet Sounds  degli americani Beach Boys ( album, se 
non ricordo male non ignoto ad alcuni componenti dei Pink Floyd) in ambito 
psichedelico.
 
Ecco questa s� che � una dimenticanza clamorosa (con tutto il rispetto per 
la Allman Brothers Band), i Beach Boys, cazzo! Tantopi� nel ng di una 
squadra i cui tifosi hanno fatto un inno di una delle canzoni di Pet Sounds. 
Dei rapporti tra i PF e PS non so. Io ricordo benissimo un'intervista a 
Roger Waters che disse che erano venuti a sapere che in America c'erano dei 
nuovi gruppi che facevano rock psichedelico, loro non li avevano mai 
sentiti, ma anche loro volevano fare rock psichedelico, cos� Barrett butt� 
gi� qualche pezzo tipo Arnold Layne e Astronomy Domine che secondo lui era 
come doveva essere il rock psichedelico. Peraltro, adesso che mi ci fai fare 
caso, sono entrambi pezzi che hanno molto in comune con certe cose dei BB. 
Su Pet Sounds posso aggiungere poco, � gi� stato detto tutto, faccio solo 
presente che per ammissione dello stesso Wilson, Pet Sounds non sarebbe 
esistito se non ci fosse stato Rubber Soul. Ed � esattamente cos� che a un 
certo punto si risale poi ai tronchi percossi con la clava e ai gorgheggi 
degli ominidi.
GFO
 
 

 Un americano del New Jersey ha ben altro da fare che leggere i vostri post: sta > formando la E-Street Band.
 
... eccomi, chiamato?
 
:)

 Professor Gifo, sia più completo nelle sue spiegazioni ed illustri l'importanza dell'opera Pet Sounds  degli americani Beach Boys ( album, se non ricordo male non ignoto ad alcuni componenti dei Pink Floyd) in ambito psichedelico.
 
Grazie professori tutti!

 � diverso).
 
Be', se è tutto un ricentrifugare (e neanche io lo dico certo col tono del brontolone), allora mi permetto di esprimere quella che era in effetti stata la mia prima reazione al tuo primo post: perchè allora essere derivativi dovrebbe essere in qualche modo di detrimento in una molto ipoteticamente possibile comparazione di valore fra gli americani e i britoni? 

 ? diverso).
 
Be', se � tutto un ricentrifugare (e neanche io lo dico certo col tono del 
brontolone), allora mi permetto di esprimere quella che era in effetti stata 
la mia prima reazione al tuo primo post: perch� allora essere derivativi 
dovrebbe essere in qualche modo di detrimento in una molto ipoteticamente 
possibile comparazione di valore fra gli americani e i britoni?
 
Non dicevo quello, dicevo che il cesto dove i britoni vanno a prendere la 
roba da ricentrifugare sta aldil� dell'Atlantico. Il punto quindi non era "i 
britoni non son cos� meglio degli ammeregani perch� sono derivativi", ma "i 
britoni non son cos� meglio degli ammeregani perch� son derivativi degli 
ammeregani". Uno dei motivi per cui i Beatles sono cos� meglio di chiunque 
altro, � il fatto che sono stati i primi ad andare a frugare in altri cesti. 
Un altro gruppo che si distacca nettamente dai suoi conterranei 
contemporanei co-genere sono i Clash, anche perch� sono andati a frugare nel 
cesto giamaicano.
GFO
 
PS E ora piangiamo un po' tutti insieme (lo so era da mettere in un altro 
thread, ma pazienza) 
https://www.youtube.com/watch?v=-Ig12m7J3qM
 
 
 

 thread, ma pazienza) 
https://www.youtube.com/watch?v=-Ig12m7J3qM
 
 
No, no, va bene qui, così Swann se lo becca a tradimento.


Ha ragione: nessuno credeva in lui. Però a parte le mie cattiverie sul
contributo nei playoff (è passato da 25 minuti a 15 in media in una squadra
che ha vinto molto con 20 punti di vantaggio; e da 12 a 5 punti di media)
se gli spurs han fatto 62 vittorie garantendosi il primo posto è anche
grazie a lui.

 jazz, ancora meno.
 
 
chapeau (per l'intero post, naturalmente)
 
 
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