Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ichi the killer

Pianino pianino proseguiamo nell'analisi di questo regista, Miike,
attraverso qualche altro filmaggio.
Abbiamo qui un yakuza movie, o almeno il pretesto e' quello; un film di
genere e per il grosso pubblico, su pellicola, a suo modo un cult. Mi si
dice ispirato da un manga, ma non me ne frega un cazzo, un film e' un film.
Non e' difficile rintracciare nemmeno qui l'impianto del melodramma, quello
dell'Elvira, quello scarnificato da ogni sua implicazione sociale e
proiettato direttamente nella psicologia corporale del/i protagonista/i.
Il coprotagonista Ichi infatti, traumatizzato dalla visione infantile di uno
stupro (quando si dice l'originalita') assume una personalita' debole e
fragile, invero protesa al piagnisteo.
Ma quando assiste, di nuovo (ettepareva, ma chi li scrive gli script, a
questo qui, Paolo Crepet?), ad una violenza subita da una giovane prostituta
subisce la trasformazione fatale, diventa killer, seppur manipolato da
altrui volonta'.
Inutile dire che a questo punto avrei interrotto il tutto, lo spettro di un
secondo Visitor Q era piu' di una semplice impressione. Gli espedienti
drammaturgici si ripetono costanti come il pi greco, i soprusi di bambini su
bambini (bullying), donne violentate a gratis, ecc...
Di nuovo, poi, questa infame parabola per cui la valvola catartica viene
aperta *esattamente* dallo stesso ordine di fenomeni, ovvero la violenza in
se'.
Questo, signori, e' letteralmente incomprensibile. E stupido.
Il duale di Ichi, tal Kakihara, uno sgherro sadomaso, cerchera' per tutto il
film di raggiungere la purezza umana di Ichi, infine trovandola in giusta
morte.
In mezzo ci sta il resto, ovvero tutta una serie di pretesti per mettere
davanti allo spettatore le efferratezze piu' ripetitive. Persino un body
artist mi va a scritturare. Sceneggiatura nisba, camera a mano molta,
interni troppi, videoclip tanti, palle grosse; incapacita' a gestire il set
alta. Impressionante come continui a sfuggire gli esterni, o a ridurli ad
interni, e qui non c'e' la scusa del digitale, questo e' un film 'pubblico'.
La netta impressione e' la derivazione televisiva dell'inquadratura e della
progettazione, ma questo e' un male diffuso, e' la morte del cinema.
Rimangono tutti i luoghi comuni gia' citati, gli schematismi, le
reiterazioni immotivate di sintomi parafascistoidi, ma per fortuna mancano
le velleita' del coevo Visitor.
Qualche macchietta carina c'e', nel complesso un film di serie B.
Buono il finale, unica sequenza, insieme a quella del reincontro con la
stuprata originale (bisogna esprimersi cosi'), che mi faccia sospettare che
dietro la macchina da presa ci sia un regista e non un promoter di spot
pubblicitari per rimbambiti.
susanna
--
"Se vuoi 5 minuti in pių di violenza (inoltre la scena della mega battaglia
e' a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, č uno
spasso!"
(Senbee Norimaki)

Hello, susanna!
You wrote  on Wed, 08 Sep 2004 01:17:25 GMT:
 > Buono il finale, unica sequenza, insieme a quella del reincontro con la
 > stuprata originale (bisogna esprimersi cosi'), che mi faccia sospettare
 > che dietro la macchina da presa ci sia un regista e non un promoter di
 > spot pubblicitari per rimbambiti.
Sebbene lo critichi aspramente, notiamo con soddisfazione che ti sei accorta 
che Miike ci sa fare. E comunque, anche i suoi estimatori gli criticano di 
fare troppe cose: se facesse meno film e li curasse di più magari farebbe 
dei super capolavori per tutti. Ma a noi il geniaccio ci piace così, 
frustrato da budget bassissimi e tempi di ripresa disumani che lo 
costringono ad aguzzare l'ingegno. Da questo punto di vista ricorda un po' 
il Fulci dei tempi che furono.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 drammaturgici si ripetono costanti come il pi greco,
Susa', allora e' un vizio: come mai questo amore per il pi?
Ti ha traumatizzato da piccola come Ichi?
Chissa' cosa ne tirerebbe fuori Miike...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Fanelli non diciamo cazzate."
IACiner #2: "ora pretendi l'impossibile."

 Qualche macchietta carina c'e', nel complesso un film di serie B.
su questo sono daccordo.
non è un film che mi ha entusiasmato, ma devo dire che ha frecce al suo
arco.
non lo riguarderei comunque.

 artist mi va a scritturare.
Il povero Suzuki è il vero vincitore del film.
Potrei versarti anch'io dell'olio bollente in testa?

 progettazione, ma questo e' un male diffuso, e' la morte del cinema.
La morte del cinema è ben altro per me.
-- 
Hansi
"Soon even your brain will turn to metal" Tetsuo

 pubblicitari per rimbambiti.
se la pensi così opinione tua...ma come visto non hai imbroccato il senso
del film e nemmeno capito la trama...ti capisco se non ci piace un film
arriva la noia, l'irritazione e lo sbadiglio, e per quanto ci si voglia
elegere a maestri, i pezzi si perdono per strada.
Parliamo del film, allora, tu dici: "Non e' difficile rintracciare nemmeno
qui l'impianto del melodramma, quello dell'Elvira, quello scarnificato da
ogni sua implicazione sociale e proiettato direttamente nella psicologia
corporale del/i protagonista/i."
Ok, sono d'accordo che vi sia il melodramma (a me va benissimo); ma non è
vero che non ci sia implicazione sociale ma solo quello
psicologico-corporale dei protagonisti.
Miike usa dei personaggi chiave/simbolo per portare avanti uno dei suoi temi
preferiti (e che lo fa autore) della sua filmografia; ovvero quello della
perdita delle radici.
Ichi: non ha radici il mastermind gli ha imposta una personalità fittizia
Mastermind: non ha radici, non sappiamo chi sia, l'unico motivo di vita è il
controllo sugli altri
Kakihara: ha perso le sue radici, il suo boss è stato ucciso. Egli è, prima
che un sadico, un masochista; il suo boss era come un padre, colui che gli
aveva inflitto le torture più dure (le cicatrici che devastano il suo corpo
sono i ricordini del boss/padre) e che dal suo punto di vista *malato* gli
hanno fatto imparare ad amare il dolore. Non a caso le torture che inizia ad
infliggere agli altri partono tutte dal presupposto che egli si è
autoconvinto che il boss sia stato rapito e non ucciso...egli on cerca Ichi
per vendetta ma per provare il dolore supremo
Il Poliziotto: ha perso le sue radici, è stato infatti cacciato via dalla
polizia.
Tra l'altro hai tralasciato di dire che Ichi the Killer ha uno dei cast più
interessanti tra tutti i film giapponesi degli ultimi anni:
Kakihara: Tadanobu Asano
Suzuki: Susumo Terajima
Kaneko: Sabu
Jijii: Shinya Tsukamoto
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Roma Violenta/ Pauline alla Spiaggia/ Silver/ Hard Luck Hero/ Brevi
Incontri/ Alla Scoperta della Vita/ A Come Andromeda/ Ercole al Centro della
Terra

 sequenza videoclippara è all'inizio,
videoclip = male?

 ha scritto nel messaggio
: > Gli espedienti
: > drammaturgici si ripetono costanti come il pi greco,
:
: Susa', allora e' un vizio: come mai questo amore per il pi?
Era una dedica...
: Ti ha traumatizzato da piccola come Ichi?
: Chissa' cosa ne tirerebbe fuori Miike...
... mentre aspetto ancora la *mia* sign.
susanna

> ... mentre aspetto ancora la *mia* sign.
non perderti la prossima ventina di post...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "adesso io distraggo gli altri e tu
nasconditi bene bene, rifletti molto e torna solo
quando hai esaurito la scorta di puttanate."

 videoclip = male?
chi mi legge sa che non ho adoperato mai questa equazione, dico solo che una
sequenza *videoclippara* pura è solamente nell'incipit del film


 sequenza *videoclippara* pura è solamente nell'incipit del film
no, figurati, nessuna accusa! :)

pubblicitari per rimbambiti.
Ora mi viene il sospetto che tu sia un troll intelligente. :)

il Fulci dei tempi che furono.
Ecco, questa mi pare una buona osservazione :)

 Ecco, questa mi pare una buona osservazione :)
confidenzialmente, in verità ti dico: allora non leggi i miei post
illuminanti sul Miike!!!
Mi autocito:
"Un esempio è proprio  questo piccolo film, nato per esaltare le doti (?)
canore di una boy e di una girl band (ma Fulci non aveva forse girato
Urlatori alla Sbarra ?) pur non superando mai la sufficienza rivela comunque
delle sorprese. La regia di Miike è sempre perfetta, i movimenti della
m.d.p. controllati e rigorosi; e forse è uno dei pochi registi odierni ad
usare il colore in maniera creativa (un po' alla Bava). Un po' patinati ma
non banali gli inserti di CG"
http://groups.google.it/groups?selm=c4v79b%249s3%241%40lacerta.tiscalinet.it
&output=gplain


 mah, è quasi sempre a seguito della parolina magica sesso.
Ma invece la violenza psicologica delle donne "acidelle" sugli uomini è
giustificabile?...quante "pariole" straf***e e sprecate oggi a Via del
Corso! :-)
ciao
Mario


non ho capito cosa volessi dire :)

 ha scritto nel messaggio
news:2q9d8pF...@uni-berlin.de...

Se non sei di Roma non puoi capire! :-) O forse è meglio non capire, per non
essere fraintesi! :-)
ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:F4t%c.215711$OR2.10...@news3.tin.it...
ricordo una crociata di wenders contro un certo tipo di film...
ai primi posti della sua lista nera figuravano tarantino e scorsese.

 Jijii: Shinya Tsukamoto
Chi? Il regista di Tetsuo the Iron Man?
Tetsuo non m'era dispiaciuto devo ammettere. Anche se dopo una ventina di
minuti il concetto è abbastanza chiaro e si perde un po' in ripetizioni. E
anche se la disumanizzazione simboleggiata dall'alterazione fisica l'ha
inventata Kafka.
Ma ripeto, non mi è dispiaciuto. Conosco poco il cinema jap. Kitano mi
piace quando fa il tarantino. E mi piace Kurosawa.
Per il resto sono un ricchione totale ma mi sto divertendo un sacco a
leggervi.

Abbas_Mirza ha scritto:
: Per il resto sono un ricchione totale ma mi sto divertendo un sacco a
: leggervi.
Maledette teste di turbante, quando servite non ci siete mai; quando non
servite un cazzo sempre li', a petulare.


 leggervi.
contento di portare un po' di allegria ;-)
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Pauline alla Spiaggia/ Silver/ Hard Luck Hero/ Brevi Incontri/ Alla
Scoperta della Vita/ A Come Andromeda/ Ercole al Centro della Terra/ Sorum

 illuminanti sul Miike!!!
Vedi? Lo stai facendo ancora.
--
UFV:Fahrenheit9/11/Nightmare(DVD)/Face/Dumplings-
Three Extremes/Shrek2(in-flight)/Secret Window(in-flight)
http://www.albertofarina.tk

 Vedi? Lo stai facendo ancora.
dai Sindaco lo sai che la cosa è autoironica, figurati se penso che tutti
dovrebbero leggere le mie facezie; fondamentalmente sono un burlone...però
l'incrocio Fulci/Miike era farina del mio sacco
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Pauline alla Spiaggia/ Silver/ Hard Luck Hero/ Brevi Incontri/ Alla
Scoperta della Vita/ A Come Andromeda/ Ercole al Centro della Terra/ Sorum

Alberto Casini ha scritto:
:: Mi si dice ispirato da un manga, ma non me ne frega un cazzo, un film
:: e' un film.
:
: ok questo è il tuo pensiero, ma allora perchè negli altri casi ovvero
: tutto il cinema - Miike snoccioli e sbrodoli le tue conoscenze
: bibliofile?
Che relazione c'e' tra il non considerare rilevante che un film "sia
ispirato da un manga" e "sbrodolare conoscenze bibliofile"?
Spiega, che non ho capito.
: Tra l'altro i personaggi sono caratterizzati, per quanto
: mi si è detto, in maniera parecchio diversa nel film
E quest'altra frase, conseguente a causa di quel "tra l'altro", che rapporto
ha con la precedente?
Non e' che ti sei incespugliato?
: Attenzione da qui seguono spoiler che la cara Susanna non ha
: segnalato...ovviamente con l'intenzione di rovinare il film a chi non
: l'ha visto. D'altronde se non piace a lei è perchè è perverso e
: quindi vuole salvare giovani menti
Nell'Elvira hai postato un intero messaggio con la trama (parolona) di
Visitor Q.
Cos'e', puoi sunteggiare solo tu?
:: Il coprotagonista Ichi infatti, traumatizzato dalla visione
:: infantile di uno stupro (quando si dice l'originalita') assume una
:: personalita' debole e fragile, invero protesa al piagnisteo.
:: Ma quando assiste, di nuovo (ettepareva, ma chi li scrive gli
:: script, a questo qui, Paolo Crepet?), ad una violenza subita da una
:: giovane prostituta subisce la trasformazione fatale, diventa killer,
:: seppur manipolato da altrui volonta'.
:
: e qui oltre a far partire lo spoiler, ti fai smascherare su come tu
: non abbia capito la trama del film (se io avessi scritto una cosa
: simili tu mi avresti accusato di non aver visto il film); Ichi è già
: killer (ha ucciso il boss) ma soprattutto ha un passato completamente
: fittizio costruito dal mastermind (lo stupro fa parte dell'identità
: ipnotica)
Ragazzo, c'ho il minutaggio delle scene sottomano, bada a come parli.
Il personaggio che SOLO a 38':28" si manifesta per lo spettatore come Ichi
(e solo per deduzione, non per la diegesi) compare solo 5 volte prima di
allora.
A 2:44, dietro ad una finestra a spiare una violenza sessuale e a tirarsi
relativa sega (da cui il titolo del film). In questa scena parte il primo
flash back su uno stupro a cui ha assistito, con cazzo duro, in gioventu'.
A 4:22 per uno stacco che dura LETTERALMENTE 1 secondo, durante il quale NON
e' possibile cogliere la sua fisionomia ma solo un costume. Occhio, il
costume arriva, esplicito, a 38:28. Per adesso, in questo secondo ove si
consuma un atto violento (sapremo piu' tardi che si trattava dell'esecuzione
del boss), non e' possibile ricondurlo a lui.
A 9:50, quando il manipolatore (Jijii) rientra a casa e lo osserva sulla
soglia della sua stanza. Anche in questo caso NON e' possibile ricondurre
tale figura al ragazzino masturbante della prima scena: e' inquadrato di
spalle, dormiente, e poi solo un dettaglio delle mani. Nemmeno il
manipolatore, Jijii, quello che tu chiami mastermind, ha svelato la sua
funzione narrativa, a questo punto. C'ho il minutaggio, ricorda.
A 13:33. Qui il ragazzino e' lo stesso della prima scena, il regista VUOLE
che sia individuato e lo riprende esplicitamente mentre serve al tavolo due
ragazze, piange e si becca gli scazzi del capo cameriere.
A 25:51, In un bar incontra la ragazza della prima scena, a cui promette
l'uccisione del suo picchiatore.
Arriviamo quindi a minutaggio 38:28.
Solo qui c'e' l'agnizione, esplicita e ben motivata dalla regia.
Il ragazzino, dietro la solita finestra, si toglie il cappotto e svela il
costume di pelle a mo' di Superman nella cabina, quindi viene sorpreso dal
magnaccia e poi comincia a spezzettare prima lui poi lei.
Ma Miike ci piazza, prima dell'azione violenta, un altro paio di flash back
proprio su quella famosa violenza infantile gia' richiamata nella prima
apparizione.
Adesso mi dimostri come si poteva capire che Ichi era gia' killer, e mi
dimostri che la sua comparsa allo spettatore come killer non sia causata
dall'accostamento tra il flashback e le due reiterate visioni di violenza
carnale. Io dico da parte del regista, ne', mica da parte delle tue
elucubrazioni.
Manipolato da Jijji? Ma Jijii sapeva di questa cosa del pappone e della
prostituta? E se si', mi mostri in quale sequenza?
Grazie, intenditore.
: la violenza sulle donne è sempre aggratis (gratuita); oppunre secondo
: te in qualche caso è giustificata?
Ma che domanda del cazzo e', questa? Spero ti riferisca al film, voglio
crederlo.
Nel film ogni violenza perpetrata alle donne assume una carica gratuita
tremenda e sproporzionata, non vedo come tu possa avere dubbi.
:: Di nuovo, poi, questa infame parabola per cui la valvola catartica
:: viene aperta *esattamente* dallo stesso ordine di fenomeni, ovvero
:: la violenza in se'.
:: Questo, signori, e' letteralmente incomprensibile. E stupido.
:
: la catarsi viene dal senso del film, che non hai capito e che ti
: spiegherò; perchè ti fermi sulla superficie?
Vediamo.
:: Il duale di Ichi, tal Kakihara, uno sgherro sadomaso, cerchera' per
:: tutto il film di raggiungere la purezza umana di Ichi, infine
:: trovandola in giusta morte.
:
: non cerca la purezza ma il dolore supremo...poi vedremo il perchè.
Per te e' dolore supremo, per me purezza (nell'ottica del personaggio,
naturalmente).
Possiamo dire che ci siamo.
:: In mezzo ci sta il resto, ovvero tutta una serie di pretesti per
:: mettere davanti allo spettatore le efferratezze piu' ripetitive.
:: Persino un body artist mi va a scritturare. Sceneggiatura nisba,
:: camera a mano molta, interni troppi, videoclip tanti, palle grosse;
:: incapacita' a gestire il  set alta.
:
: niente di questo è vero pare che tu abbia (non)visto un altro film.
: L'unica sequenza videoclippara è all'inizio, nella presentazione dei
: protagonisti che animeranno la vicenda e nella rappresentazione del
: quartiere yakuza...
Ovvero almeno tre nei primi trenta minuti. Non e' che risolvi molto a dire
che la sequenza E' UNA e poi ci sono tutte le altre.
: questo d'altronde, come mi sembra già di averti
: spiegato, è un marchio di fabbrica di Miike; lo usa per mostrare ed
: anticipare il caos che metterà successivamente in scena con il suo
: stile impeccabile e rigoroso
Impeccabile e rigoroso che non mi indichi.
Inframmezzare un film di sequenze videoclip non significa necessariamente
"impeccabile e rigoroso".
: cosa c'è di male nel girare negli interni; vi sono le stesse
: difficoltà, se non di più, che farlo in esterni. Non a caso, ma tu
: sei poco informata su Miike, spesso per girare in interni usa la 16mm
: per aver più libertà di movimento. Non vi è nulla di televisivo in
: Miike, non a caso è uno degli ultimi ad essere attentissimo all'uso
: del colore...ma tu forse non hai mai visto un suo film in pellicola
C'e' di male che e' la morte del cinema, perche' e' lo stile stereotipato
del video.
Oh, intendiamoci, potrebbe essere anche la svolta verso una nuova estetica,
chissa' quanto leggiadra.
Ma nel frattempo anche questo film esclude tutta una gerarchia di piani di
ripresa e di tecniche di organizzazione del set. Tant'e' che uno dei
rarissimi campi allargati diventa automaticamente una delle sequenze
migliori (il reincontro con la violentata originale, quella del flashback).
: ricorda che anche i noir classici erano additati dai bacchettoni come
: serie B!!!
Ma a me i film di serie B, se ben fatti, piacciono. E quindi?
Cio' non toglie che Ichi sia un B-movie.
: Ok, sono d'accordo che vi sia il melodramma (a me va benissimo); ma
: non è vero che non ci sia implicazione sociale ma solo quello
: psicologico-corporale dei protagonisti.
: Miike usa dei personaggi chiave/simbolo per portare avanti uno dei
: suoi temi preferiti (e che lo fa autore) della sua filmografia;
: ovvero quello della perdita delle radici.
AHAHAHAHAHAHAHA. La perdita delle radici! Grandioso.
Si squartano per tutto il film e lui ci vede la perdita delle radici.
Fenomenale.
Be', io ci vedo anche la tematica dell'infanzia violata (ricorrente, direi),
il dramma degli emarginati (ce ne sono molti), l'impossibilita' ad essere
normali (questo e' garantito), il tema del doppio (Ichii e Kakihara, i due
gemelli killer), il condizionamento (jijii).
: Kakihara: ha perso le sue radici, il suo boss è stato ucciso. Egli è,
: prima che un sadico, un masochista; il suo boss era come un padre,
: colui che gli aveva inflitto le torture più dure (le cicatrici che
: devastano il suo corpo sono i ricordini del boss/padre) e che dal suo
: punto di vista *malato* gli hanno fatto imparare ad amare il dolore.
Ecco, questo potrei averlo perso. Mi indichi da dove si arguisce, nel film?
Occhio, c'ho il metraggio, la mia e' la versione da 129'.
: Ciao a tutti gattine e gattoni
Ciao, volpe.
susanna
--
"Se vuoi 5 minuti in più di violenza (inoltre la scena della mega battaglia
e' a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, è uno
spasso!"
(Senbee Norimaki)

Senbee Norimaki ha scritto:
: Hello, susanna!
: You wrote  on Wed, 08 Sep 2004 01:17:25 GMT:
:
:
: > Buono il finale, unica sequenza, insieme a quella del reincontro
: > stuprata originale (bisogna esprimersi cosi'), che mi faccia
: > sospettare che dietro la macchina da presa ci sia un
: > regista e non un promoter di spot pubblicitari per rimbambiti.
:
: Sebbene lo critichi aspramente, notiamo con soddisfazione che ti sei
: accorta che Miike ci sa fare. E comunque, anche i suoi estimatori gli
: criticano di fare troppe cose: se facesse meno film e li curasse di
: piů magari farebbe dei super capolavori per tutti. Ma a noi il
: geniaccio ci piace cosě, frustrato da budget bassissimi e tempi di
: ripresa disumani che lo costringono ad aguzzare l'ingegno. Da questo
: punto di vista ricorda un po' il Fulci dei tempi che furono.
Tutto questo e' molto debole.
Il problema e' che se avesse capito che bisogna fare meno film per curarli
di piu', forse potrebbe veramente essere un buon regista.
Ma vale per tutti i registi, mica solo per Miike.
susanna
--
"Se vuoi 5 minuti in piů di violenza (inoltre la scena della mega battaglia


Stefano ha scritto:
: Fin qui ho pensato che eri un troll:
:
:: Buono il finale, unica sequenza, insieme a quella del reincontro con
:: la stuprata originale (bisogna esprimersi cosi'), che mi faccia
:: sospettare che dietro la macchina da presa ci sia un regista e non
:: un promoter di spot pubblicitari per rimbambiti.
:
: Ora mi viene il sospetto che tu sia un troll intelligente. :)
Quando non riesco a distingueretra un apprezzamento e una sputtanata tendo a
optare per la seconda.
susanna
--
"Se vuoi 5 minuti in pių di violenza (inoltre la scena della mega battaglia


 Solo qui c'e' l'agnizione, esplicita e ben motivata dalla regia.
Ti adoro
te l'ho mai detto?
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 te l'ho mai detto?
mi dicono che ci sia una coda...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "come pensavo: sei un cazzetto pieno di piscio..."

 Ragazzo, c'ho il minutaggio delle scene sottomano, bada a come parli.
peccato che sulla trama abbia perfettamente ragione. se il film lo hai visto
tutto avrai assistito alla scena in cui il mastermind lo spiega alla
ragazza. avrai anche sentito dire, credo all' inizio, dalla squadra delle
pulizie che ichi "fa sempre così". Inoltre la lettura del fumetto non fa che
confermare.
Io non ho dubbi sul fatto che ichi abbia un passato fittizio e che fosse già
prima un killer. mi par chiaro e lampante dal film stesso. stai tentando di
contestare questa cosa? se è così, stai combattendo con i mulini a vento :)

Tesd ha scritto:
:: Ragazzo, c'ho il minutaggio delle scene sottomano, bada a come parli.
:
: peccato che sulla trama abbia perfettamente ragione. se il film lo
: hai visto tutto avrai assistito alla scena in cui il mastermind lo
: spiega alla ragazza. avrai anche sentito dire, credo all' inizio,
: dalla squadra delle pulizie che ichi "fa sempre così". Inoltre la
: lettura del fumetto non fa che confermare.
: Io non ho dubbi sul fatto che ichi abbia un passato fittizio e che
: fosse già prima un killer. mi par chiaro e lampante dal film stesso.
: stai tentando di contestare questa cosa? se è così, stai combattendo
: con i mulini a vento :)
Tesd, non ti e' chiaro cosa ho puntualizzato?
Guarda che c'e' scritto ben benino, c'ho messo anche i minuti e i secondi.
Piuttosto, mi sfugge dove e quando Kakihara spiega o fa capire che il suo
boss era il suo vate, che le sue ferite erano fonte della sua arte sadomaso
e tutto il resto di cui parla Casini.
Questo mi e' sfuggito, se c'era.


 dice ispirato da un manga, ma non me ne frega un cazzo, un film e' un
film.
Sto male!
bastaaaaaa!!!
Fermatelaaa!!!
G h o u L

 Questo mi e' sfuggito, se c'era.
non lo dice esplicitamente, ma più volte (due?) viene fatto capire che il
boss infliggeva abitualmente dolore a Kakihara, e Kakihara lo gradiva
proprio per questo.

 Questo mi e' sfuggito, se c'era.
vado a memoria
lo dice a Kakihara lo scagnozzo di Jiji quando e' impacchettato nel
televisore.
e quando Kakihara si fa picchiare dalla cinese, le dice qualcosa tipo 'il
capo
picchiava meglio di te'.
Kakihara e' un masochista, e cerca in Ichi il suo torturatore.
non solo e' emozionatissimo quando sa che Ichi e' nello stesso
palazzo degli yakuza, ma lo si capisce benissimo sul terrazzo,
quando Ichi, colpito da Sabu alla gamba, non si rialza piu' da terra.
Kakihara lo supplica di rialzarsi...
E quando si infila gli spilloni nelle orecchie dice qualcosa tipo
'nessuno riesce ad uccidermi', con rammarico.
tutta la scena finale di Ichi che si rialza, lo colpisce e lo fa cadere
e' tutta immaginazione/desiderio di Kakihara, che in realta' si suicida.

 Ma vale per tutti i registi, mica solo per Miike.
secondo il mio aitorevole parere rasenta il giusto equilibrio nella
forma...fatti un regalo e vediti Gozu
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Silver/ Hard Luck Hero/ Brevi Incontri/ Alla Scoperta della Vita/ A
Come Andromeda/ Ercole al Centro della Terra/ Sorum/ Mean Streets

 Ciao, volpe.
nemmeno tu cogli il riferimento?!?
Ciao a tutti gattine e gattoni


 contestare questa cosa? se è così, stai combattendo con i mulini a vento
:)
verissimo...ma tanto il film le è visceralmente piaciuto solo che non lo
ammetterà mai
Ciao a tutti gattine e gattoni


 proprio per questo.
e quindi lo dice più che esplicitamente
Ciao a tutti gattine e gattoni


faUSt ha scritto:
:: Piuttosto, mi sfugge dove e quando Kakihara spiega o fa capire che
:: il suo boss era il suo vate, che le sue ferite erano fonte della sua
:: arte sadomaso e tutto il resto di cui parla Casini.
:: Questo mi e' sfuggito, se c'era.
:
: vado a memoria lo dice a Kakihara lo scagnozzo di Jiji quando e'
impacchettato nel
: televisore.
Ok.
: e quando Kakihara si fa picchiare dalla cinese, le dice qualcosa tipo
: 'il capo picchiava meglio di te'.
Ok.
faUSt tu sei ok.
Sbuchi dal nulla e capisci immediatamente cosa chiedevo e a rispondi a
dovere.
Con Tesd e Casini e' una impresa, mezz'ora che chiedo di dirmi dove e quelli
a straparlare.


 a straparlare.
però hai visto che ci sono?
Un po' di fiducia?
Ciao a tutti gattine e gattoni


GhouL ha scritto:
:: Mi si dice ispirato da un manga, ma non me ne frega un cazzo, un film e'
:: un film.
:
: Sto male!
: bastaaaaaa!!!
: Fermatelaaa!!!
Perche', non stai godendo?


 Arriviamo quindi a minutaggio 38:28.
Riuscirò mai a dimostrarti con la dovuta deferenza tutta la mia ammirazione
per quello che fai per noi tutti?
Cinematograficamente tuo,
adamski

 te l'ho mai detto?
Giuro che non avevo letto il tuo post.

 Ciao a tutti gattine e gattoni
Susanna, digli qualche cosa anche te per questa cavolo di firma...

 te l'ho mai detto?
Io l'ho fatto per tutto F 9/11 e non me l'hai detto! :-*

 Cinematograficamente tuo,
mi ha fatto solo gioco dimostrando che, almeno sulla trama, ho ragione io
Ciao a tutti gattine e gattoni


 mi ha fatto solo gioco dimostrando che, almeno sulla trama, ho ragione io
Non hai capito niente di quello che voleva dire il mio post. Niente.
Ma fa niente.
-- 
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:Johnny got his gun(HV)/The terminal/Starsky and Hutch/Fahrenheit 9/11/T
he way things go(HV)/Two sisters/Laws of attractions/Mangiati vivi(HV)/The 
Chronicles of Riddick/Nausicaa of the Valley of the Wind(HV)/Open water

 Non hai capito niente di quello che voleva dire il mio post.
Il casini e' quello che, mentre lo prendi a sberle, ride perche' pensa alle
facciate che ti sta dando sui palmi.

 facciate che ti sta dando sui palmi.
mi ricorda un Woody Allen...  ("provaci ancora Sam" (?))
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:   ("Visitor Q" for dummies 4)
IACiner #1: "Che cazzo vuol dire, che una sana dose di
squartamenti, violenze gratuite e spalmate di merda sono
salutari? E a chi, se non ad un tiraseghe, mi domando?"

 ha scritto nel messaggio
news:1d8vld1hzw787.g...@40tude.net...

no quello č Kakihara
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Hard Luck Hero/ Brevi Incontri/ Alla Scoperta della Vita/ A Come
Andromeda/ Ercole al Centro della Terra/ Sorum/ Mean Streets/ Il Piů Bel
Giorno della mia Vita

 Ma fa niente.
ti riferivi alle coincidenze numeriche?
Le ho notate solo ora, complimenti per le tue attitudine cabalistiche...a
quando la decifrazione della Torah?
Ciao a tutti gattine e gattoni
--


ai primi posti della sua lista nera figuravano tarantino e scorsese.
Secondo me non aveva tutti i torti.
Posso trovare altre informazioni su questa cosa?

 Mi metto in coda?
Sono finiti i numerini.

 Ciao a tutti gattine e gattoni
Fottiti.


 Posso trovare altre informazioni su questa cosa?
non ne ho trovate...
ricordo di aver sentito questa cosa in tv qualche anno
fa.
non credo sia cmq una coincidenza col fatto che e' proprio
di quel periodo la conversione al cattolicesimo di W.W., e
le conseguenze nella sua filmografia sono evidenti ('cosi'
vicino, cosi' lontano' in primis).

vicino, cosi' lontano' in primis).
Minchia, stasera volevo vedere Land of Plenty, se me la metti così mi 
passa la voglia. :)
Stefano

Hello, faUSt!
You wrote  on Wed, 08 Sep 2004 23:58:29 GMT:
 > ricordo una crociata di wenders contro un certo tipo di film...
 > ai primi posti della sua lista nera figuravano tarantino e scorsese.
Se è per questo, Wenders è nella *mia* lista nera da un bel pezzo :-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

AP ha scritto:
:: Ciao a tutti gattine e gattoni
:
:
: Susanna, digli qualche cosa anche te per questa cavolo di firma...
Casini, e' tempo che tu cambi la firma.
La susanna te lo chiede.
susanna

 La susanna te lo chiede.
Prova a dirgli che è una firma da depravati, forse funziona.

 ha scritto nel messaggio
news:mv4nh6u98udr$.19yab60tte3lk.dlg@40tude.net...

ti credo che poi la Susanna ha una scarsa considerazione verso i maschi
Ciao a tutti gattine e gattoni



ma anche nella mia.
spartiacque: il cielo sopra Berlino, nel quale comincia a prepararsi
la nuova pasta barocca e moralisticheggiante.
c'e' stato un piccolo guizzo poi con Lisbon Story, ma nulla di memorabile.

Hello, faUSt!
You wrote  on Sun, 12 Sep 2004 02:10:30 GMT:
 >> Se è per questo, Wenders è nella *mia* lista nera da un bel pezzo :-)
 >>
 > ma anche nella mia.
 > spartiacque: il cielo sopra Berlino, nel quale comincia a prepararsi
 > la nuova pasta barocca e moralisticheggiante.
Concordo. Lo considero comunque ancora un capolavoro. Ma poi, il buio, la 
pretenziosità, la supponenza, l'orchite... :-)


 ha scritto

Ma tu lo sai che ti amo
da sempre, suvvia
E poi ho due scusanti: ultimamente leggo poco il ng a causa di impegni
esterni
quando scarico scarico solo le ultime 300 intestazioni
ed ho skippato quasi tutto quello che riguardava il film di Moore
che non ho ancora visto e che non so se vedro'
pacetta...?
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 ha scritto

Ma tu lo sai che ti amo


 ha scritto

Ma tu lo sai che ti amo


 ha scritto

Ma tu lo sai che ti amo


 ha scritto

Ma tu lo sai che ti amo


 pacetta...?
Solo perche' me lo hai chiesto 5 volte... :-)

esterni
Non leggi tanto, ma rispondi alla grande.
Boris
-- 
UFV: Unknown pleasures (7)/Il ragazzo dai capelli verdi (6,5)/Taxxi (6)/Figlio di 2 madri (7,5)/
Good men, good women (6,5)/Farhenheit 9/11 (8)/Essere John Malkovich (7,5)/Tre piccoli omicidi (6,5)/A.I. (7,5)/
Il sarto di Panama (5,5)/Soffio al cuore (7)/Pitch black (7)/Respiro (7)/Sangue sulla luna (6,5)/

 Io l'ho fatto per tutto F 9/11 e non me l'hai detto! :-*
Ma tu lo sai che ti amo
da sempre, suvvia
E poi ho due scusanti: ultimamente leggo poco il ng a causa di impegni
esterni
