Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: la M$ da` i sorgenti agli universitari??

Ho appena saputo da un amico dell'UniBO che dei tizi di M$ gli hanno
detto che gli studenti "possono richiedere" i sorgenti di winzozz...
Ma che significa??
Boh!
(per la cronaca, durante la `conferenza' alla facolta` di informatica 
hanno attaccato la GPL e il free software con le argomentazioni che 
gia` sappiamo...)
-- 
    Pardo
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

 gia` sappiamo...)
E che molti condividono, per quanto riguarda GPL, non FS in generale. Anche
Eazel forse? :-)
Ciao.

 Ma che significa??
Che IMHO e' una stronzata.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

gia` sappiamo...)
L'essere umano medio tende spontaneamente a temere o disprezzare cio'
che non comprende. Non vedo perche' un tizio di Microsoft, che
oltretutto e' pagato per assumere determinate posizioni, dovrebbe
mostrare di comprendere e giudicare al di sopra della media.
Microsoft ha semplicemente una paura fottuta dell'Open Source, di
Linux e tutto quello che puo' affossarne il gia' traballante
monopolio. E' solo questione di tempo, ormai.
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

    <-- 2 scelta

 gia` sappiamo...)
E nessuno gli ha tirato le arance marce?
-- 
balrog ):E...

 E che molti condividono...
E' da vedere quanto sia il molti. E comunque, se fosse vero, questo fatto 
non darebbe forza all'idea. Se e' una boiata e' una boiata, al di la che la 
condividano in molti. Anzi, certe boiate di successo mettono in dubbio la 
diffusione del senso critico.
Gia' che ci siamo, segnalo a coloro che non l'abbiano letto questo 
documento:
http://www.shared-source.com/
Ha alcuni interessanti osservazioni. Ad esempio, cita 
l'esistenza di software distribuiti in licenza multipla (GPL e commerciale).
Il miglior modo per mentire e' mentire per omissione.
-- 
balrog ):E...

 ?
Tutti i dipendenti di Microsoft. Sono un bel po', no?
-- 
balrog ):E...


si si, eh eh, mi dicono che c'era li` anche il prof. Davoli (accanito
linuxista nonche` hacker e smanettone), che ha provveduto abilmente a 
mettere in imbarazzo i relatori di M$...


detto che gli studenti "possono richiedere" i sorgenti di winzozz...
... facendo il numero +0093291433491, per parlare con la Microsoft di
San Pietroburgo.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Tutti i dipendenti di Microsoft. Sono un bel po', no?
Eh si, come dire "Tutti i dipendenti di Mediaset vanno in giro a dire
che la RAI e' un covo di ladri comunisti", giusto per non essere di
parte.


 Molti? In quanti ti risulta avrebbero criticato la GPL a parte la Caldera
?
Mai detto questo. Il mio era un riferimento ad Eazel ha chiuso i battenti, e
che sarebbe un caso quantomeno da studiare; se leggi l'articolo di Craig
Mundle su ZdNet, vedrai che (quello almeno) e' convincente o almeno non si
pone in maniera acritica circa il mondo open source in generale.
Ciao.

 
http://www.shared-source.com/
Si' dovrebbe essere il sistema microsoft di distribuzione dei sorgenti. Sola
lettura, giusto?
Ciao.

 Tutti i dipendenti di Microsoft. Sono un bel po', no?
Piu` il sottoscritto, che pensa con estrema convinzione che la licenza
GPL danneggi profondamente il business (della microsoft).


 GPL danneggi profondamente il business (della microsoft).
Mi sento quasi in dovere di chiedere perche'...
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

GPL danneggi profondamente il business (della microsoft).
Beh,che c'entra, anch'io mi auguro che la GPL danneggi seriamente le
truffe di MS..
Obelix come sarebbe a dire che non e' la stessa cosa??

 Mi sento quasi in dovere di chiedere perche'...
Perche` non aiuta la distruzione degli standard comuni e la diffusione
di  quelli  M$ [1]?  Perche`   offre  delle alternative DOC (D'origine
Opportunamente  Controllabile) al     loro  software   e per    questo
giustamente preferite  da molti?  Perche`  nuove tecnologie appetibili
per   l'industria se protette  dalla GPL  non possono essere acquisite
(AKA estorte) in maniera esclusiva?
Ha  ragione  la M$,  la GPL  danneggia  il   Business, quello  che non
aggiungono (il   pronome  "nostro" )  e`   la mezza  bugia   che vanno
raccontando.
L'open source e` un fenomeno  che di fatto costituisce la  rivoluzione
industriale  nell'era   informatica  proprio   perche`  incoraggia  lo
sviluppo tecnologico e frena  le tendenze monopolistiche in un mercato
fenato dal monopolio.
[1] <
http://www.economist.com/business/displayStory.cfm?Story_ID=\
587172&CFID=59132&CFTOKEN=7621972>


 pone in maniera acritica circa il mondo open source in generale.
Mundle e' convincente, nel senso che dice una parte delle verita'. Che e' 
come dire: "l'elettricita' uccide". Come ho gia' detto, questo il miglior 
modo per mentire.
-- 
balrog ):E...

 fenato dal monopolio.
Mentre l'inarrestabile ricerca scientifica mira a decidere se sia meglio
Bonobo[0], KParts, o come cavolo si chiamano oggi, il monopolio sghignazza
e COM funziona. Pero' abbiamo 10 journaled file system **!liberi!**,
tramandati a colpi di patch.
[0] fra parentesi, sarebbe il caso di iniziare a dare dei nomi sensati ai
software. Non vorrei dover leggere i famosi sorgenti per capire la
differenza tra nautilus, eel, trilobite, bonobo, gal (?), oaf (??),
ulungu-bongo-tongo e chissa' cosa saltera' fuori domani... Almeno kdecore e
kdelibs hanno un senso.


 scarsi.
Sei sicuro di aver capito come funziona la GPL?
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 Sei sicuro di aver capito come funziona la GPL?
Non mi pare ci sia alcun dubbio sul fatto che chiunque compri il prodotto
di Zio Poldino potra' poi rivenderlo a $3... (o $2, se preferisce).


 mentre lo usi. Chi e' che copia?
Stai   dicendo che e`  *outlook* ad  essere copiato?  Mi e` passata la
voglia di continuare.


 wrote in message
news:9egj5v$34ba$1...@stargate1.inet.it...

Tra l'altro mi sono sbagliato, credo sia Mundie e non Mundle. Ad ogni modo,
se per te dire una parte di verità e' mentire devo riguardarmi di nuovo
l'insiemistica di base :-).
Ti rubo un po' del tuo tempo per farti due domande attinenti.
1) Come faccio a sapere se un'azienda che produce codice closed-source ha
incorporato effettivamente codice sotto licenza GPL?
2) Seconda cosa. Secondo te l'O.Source e' la soluzione migliore sempre?
Oppure esistono ambiti in cui l'O.S. deve essere messo (gentilmente) alla
porta?
Ciao.

 di Zio Poldino potra' poi rivenderlo a $3... (o $2, se preferisce).
Vorresti dire che se io vendessi un software di controllo ad
un'azienda che produce scarpe questa, improvvisamente, cambierebbe
core business e si butterebbe nel mercato dei software di controllo?
Mi pare FUD di bassissima qualita'...
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 porta?
La scienza deve qualche volta essere messa da parte nei confronti
della fede?
Forse in chiesa, ma di certo non se lavori nel campo informatico.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti


Per l'utente  e` sempre meglio  software open (a parita` di qualita`),
ma per  un'azienda  questo non e`  necessariamente  vero.   Ci possono
essere tante situazioni nelle  quali si  guadagna  di piu`  col closed
source.  Nulla  di male in tutto cio`,  fin  tanto che viene garantita
una libera scelta dell'utente e dell'azienda.
Quello che non e` giusto e` attaccare su tutti i fronti quel modello di
sviluppo, come sta facendo la microsoft, solo perche` con una maggiore
presenza di  software open source sul mercato  la microsoft avrebbe un
gioco piu`  difficile nelle  sue  immorali (anche  dal punto  di vista
puramente capitalistico) e illegali pratiche monopolistiche.


 puramente capitalistico) e illegali pratiche monopolistiche.
Anche non considerando le pratiche illegali il modello di sviluppo del
software closed e' comunque meno efficiente di quello open.
Se poi vogliamo affrontare il discorso dal punto di vista etico allora
tutto il software dovrebbe essere libero.:)
Costituzione Italiana
Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 software closed e' comunque meno efficiente di quello open.
in senso assoluto  immagino di si`, ma nell'ottica  di una company, il
cui scopo  e` *sempre*  quello  di far   guadagnare i  suoi azionisti,
_potrebbe_ anche non convenire, almeno non sempre.


 voglia di continuare.
E' uscito prima outlook o evolution?
Se vuoi puoi andare a vedere qui:
http://www.ximian.com/imagewrap.php3?image=apps/evolution-screenshots/evolution_search_bigfoot.png
e poi dirmi a che cosa assomiglia... innovativo, direi.


 Mi pare FUD di bassissima qualita'...
Eh lo so, finche' si spala merda su Microsoft e' divertente, ma se ci si
dimentica di baciare l'anello giusto, allora e' FUD. Basta ricordarsi tutti
gli anelli, non sono poi tantissimi.


 gli anelli, non sono poi tantissimi.
Vedi, fai finta di dimenticare la bassa qualita'.. tu fai veramente FUD
da 4 soldi e con argomenti veramente patetici, questa e' la differenza.


 wrote in message
news:87ofsi3...@gulliver.unian.it...

Ehm non intendevo aprire guerre di religione.
Per esempio. Conosci il seti-at-home? Come mai non e' open source?
Ciao.

 installare macchine che hanno almeno una scheda di rete. 
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  E questo da quando ? ;)
 
-- 
<< Se pensi che il diverso sia da cancellare tu spera di non dover
   mai emigrare  -  "Africa" >>

Tutti i dipendenti di Microsoft. Sono un bel po', no?
i ricercatori non ci sputano sopra, questo è certo:
http://research.microsoft.com/msripv6/fnord.htm

 da 4 soldi e con argomenti veramente patetici, questa e' la differenza.
Il problema di alcuni Linuxari e' che tirano in ballo il FUD senza neanche
porsi il problema di che cosa si stia parlando. Quattro volte ho chiesto un
installer con kickstart da CD, e altrettante volte mi e' stato sventolato
il santino/totem/feticcio di FAI su Debian, che non risolve minimamente il
problema. Ma sai com'e' il motto, "non importa che risolva il problema,
basta che sia *libero*"...
Il tuo solo argomento, per ora, e' che io faccio FUD. Vedi un po' chi sta
peggio :o)
... e non ti confondere i symlink di NTFS con i link della shell...


 senza il FUD, feticcio invocato ad ogni occasione.
Possibile. Ma e' anche possibile che qualcuno creda veramente a quello che
dice M$.
Di sicuro non e' tutta colpa del FUD di M$, come non e' tutta colpa di tutti
gli altri fattori concomitanti, ma probabilmente, se spala tutta sta m... su
GPl e compagnia, qualche vantaggio pensera' di averlo.
 
bye
Gianluca

 gli anelli, non sono poi tantissimi.
Puo' essere. Ma non mi paiono argomentazioni sufficienti.
E' come dire: dato che io ditta produttrice di scarpe, compro da te un sw
open, cambio businness e comincio a vendere le copie che ho il permesso di
fare. Non mi sembra una cosa logica.
bye
Gianluca

 convenienza rispetto al closed.
Perche' non puo' usare trucchi sporchi per far fuori i concorrenti ?
 
bye
Gianluca

 gli anelli, non sono poi tantissimi.
Condivido quello che ti ha scritto thorin...
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 _potrebbe_ anche non convenire, almeno non sempre.
Concordo, ma solo se la company produce software proprietario.
Tutte le altre ne trarrebbero diversi vantaggi.
Maggiore sicurezza derivante dalla conoscenza dei sorgenti.
Maggiore possibilita' di scelta del fornitore in caso di problemi o
disservizi.
Maggiore efficienza del software derivante dall'apporto di altri
sviluppatori che lo utilizzano.
Minori costi.
E' ovvio che, se produci software proprietario e detieni una posizione
dominante sul mercato, il software libero danneggierebbe il tuo business.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 Per esempio. Conosci il seti-at-home? Come mai non e' open source?
Perche usa questa licenza:
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/license.html
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

tramandati a colpi di patch.
FreeBSD neanche uno >:-)
(SoftUpdates != journalling)
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/license.html
No credo di non essermi spiegato bene. Mettiamola cosi'.
Peche' il Seti non *deve* essere open source?
Ciao.

 ... e non ti confondere i symlink di NTFS con i link della shell...
Spiegami tu la differenza visto che sei cosi' esperto, sono in attesa.


"Elio" <e@e.e> writes:

Perche' e' stato scritto e rilasciato utilizzando una licenza non open
source.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 Andrea Capriotti
Cosa fai nel tempo libero? fisico quantistico ? :-)
Ciao.


Dai non facciamo gli  integralisti,  esiste benissimo la  possibilita`
che  si  sviluppi un  buon  prodotto che  si voglia  vendere  a prezzo
elevato. Se se ne vedono le prospettive di marketing, come per esempio
la mancanza di valide alternative concorrenti,  perche` non farlo?  Di
per se` questa e` una scelta interna della company  e non vedo perche`
debba essere necessariamente  criticata e/o  vista  con sospetto.   
Se Opera e` closed source (non so, e` solo un esempio) e fin tanto che
lo sviluppa di  Mozilla   non  viene  ad essere  ostacolato,   perche`
guardare con sospetto o  disgusto o comunque negativamente alla  cosa? 
Rientra nel concetto di  liberta`   dell'utente e della  company.   La
concorrenza,  purche` sia     libera  e non   soffocata  da   pratiche
monopolistiche  attive (cioe` che  attivamente cercano di stabilire un
monopolio  direttamente  reprimendo e   danneggiando i concorrenti) e`
sempre  positiva  perche`  porta  liberta` di   scelta  e qualita` dei
prodotti, a prescindere dal modello di sviluppo adottato.


 dice M$.
Tanti, troppi soprattutto tra   i non informatici.  L'open source  nel
business e` un concetto nuovo in un  mondo reazionario e conservatore,
malgrado questo sia  in rapida evoluzione.    E` nato al  di fuori del
mondo degli affari  e negli ambienti della  ricerca,  ma e` una  forza
storica  con la quale il  primo  deve confrontarsi.  
Certamente l'open   source   porta   degli immensi   vantaggi   per  i
consumatori e tra questi  la spinta  ad  un cambiamento nel  mondo del
business verso  un capitalismo piu`  onesto.  Quanta resistenza verra`
opposta a questo cambiamento   determinera` la qualita` dei   prodotti
offerti ai  consumatori e  la disponibilita`  del mercato  ad  offrire
opportunita` di guadagno piu` contenute ma anche piu` estese a piccole
e medie realta` imprenditoriali.


 Cosa devi fare con macchine GNU/Linux che non hanno accesso alla rete?
Questa affermazione mi pare un po' una stronzata.
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 Questa affermazione mi pare un po' una stronzata.
1) Era una domanda non un affermazione.
2) Perche' ti sembra una str*****a?
Si parlava di un sistema automatico per installare x macchine Debian
GNU/Linux automaticamente e, oggettivamente, mi sfugge come possano non
aver bisogno di essere in rete tra loro.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 aver bisogno di essere in rete tra loro.
* veramente ne basta solo una
* "man sysinstall"
:o)


 quello che tu vai facendo e' FUD *puro*
Mmm... thorin, che kernel hai? No, perche` io con il 2.2.19 ho risolto
molti problemi (soprattutto relativi alla memoria)


 Spiegami tu la differenza visto che sei cosi' esperto, sono in attesa.
Ok. I link della shell sono degli squallidi file, dal formato *forse*
documentato in qualche buio anfratto di MSDN, che vengono interpretati da
Explorer e utilizzati come penosa imitazione di symlink. Nel caso in cui un
link della shell si riferisca ad un file che non esiste, Explorer
provvedera' con complessi metodi euristici ad "indovinare" il file che piu'
si avvicina. Ad esempio, tu volevi "winword.exe" e lui ti propone
"
aardvark.com
", facendoti vedere di essere user friendly ma pigliandoti per
il culo allo stesso tempo.
Nel profondo ed oscuro budello chiamato NTFS, invece, esiste effettivamente
un attributo SYMBOLIC_LINK, che probabilmente puo' essere utilizzato
chiamando solo qualche arcana funzione dimenticata dagli dei, passando per
10 subsystem diversi, avendo prima l'accortezza di spalare un chilo di
merda win32, facendo il boot la notte del 1 Aprile e sacrificando un
capretto albino.
Come vedi una differenza c'e', anche se mi sembrano entrambe delle
grandiose puttanate... ma non l'ho mica inventato io... :o)


 (SoftUpdates != journalling)
Questo mi pareva chiaro :)


 Condivido quello che ti ha scritto thorin...
E' fantastico, tu stesso dici che FAI non supporta l'installazione da CDROM
e nonostante cio' continui a propormelo per fare le installazioni da CDROM.
Io ti dico che FAI non c'entra niente, e faccio FUD: pare che nessuno abbia
mai visto un CD che si installa per gli affari suoi.
Poi mi si viene a raccontare che i "FreeBSD boys" non contribuiscono a
Gnome/KDE, e questo invece va bene.
Nessuno mi ha ancora detto che cosa mi impedisce di rivendere a $3 un
software GPL che qualcun altro vorrebbe farmi pagare milioni, pero' se
chiedo come fa una societa' a campare in quelle condizioni, e' FUD.
Un concetto di FUD molto ampio...


 fare. Non mi sembra una cosa logica.
E' come dire: dato che io utente ho comprato un Office GPL a $100, lo posso
copiare al mio amico e all'amico dell'amico della nonna del fratello. E lo
posso mettere sul mio sito in modo che tutti possano averlo. E' tutto molto
bello, tranne per chi cercava di venderlo a $100 dopo averci speso tempo e
denaro.


 molti problemi (soprattutto relativi alla memoria)
Credo .18 ma non ne sono sicuro, dovrei controllare appena arrivo
in ufficio.


 grandiose puttanate... ma non l'ho mica inventato io... :o)
Meglio per te, io non avrei dormito la notte per il rimorso..


 molti problemi (soprattutto relativi alla memoria)
Oggi: test a risposta multipla!
Vuoi dire che i kernel precedenti hanno problemi di memoria?
  [ ] "Si', beh, pero' sono ***liberi***!"
  [ ] "Cazzate!"
  [ ] "Non fare FUD da quattro soldi!"
  [ ] "Back when I was at the MIT AI lab, VM errors were free."
      [cut di storia strappalacrime]
  [ ] "Sei rimasto indietro, prova il 2.4.5beta8ac44aa1rh2, quello col
      release number che sembra un incrocio fra un checksum MD5 e il codice
      fiscale del mio gatto zoppo!!"
  [ ] "A me e a mio cugino ritardato funziona tutto, la statistica non mente."
  [ ] "La virtual memory e' roba da utonti, basta un pezzo di spago e una
       molletta da bucato! Pedalare!"
  [ ] "
http://www.gnu.org/linux/vmware/memory/freelosophy.html
"
       [cut di 450 righe]
  [ ] "*plonk*"
  [ ] "Resta il fatto che XP e' lento"
  [ ] "NT li aveva gia' dalla versione 3.1"
  [ ] "FreeBSD non li emula! che cagata di OS!!"
  [ ] "h4x0r d00dz!! Ricariche gratis!" (di bile)
  [ ] "92."
  [ ] "Non lo sai configurare. Hai ricompilato con la luna piena?"
  [ ] "Anche Whistler ne avra', e di piu', per non essere da meno."
  [ ] "E' un complotto dei muratori."
  [ ] "Hai i sorgenti, sistemalo tu no?"
  [ ] "Amiga tornera', insieme a Elvis."
:o)


   [ ] "Non fare FUD da quattro soldi!"
Se ti brucia cosi' tanto che ti si dica che fai FUD da 4 soldi un
fondamento deve proprio esserci, altrimenti non lo ripeteresti ovunque
da qualche giorno a questa parte il che vuol dire che evidentemente hai davvero degli argomenti poveri ma molto poveri.


   [ X] "*plonk*"
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 Se ti brucia cosi' tanto che ti si dica che fai FUD da 4 soldi
vabbe' Pier, dai, ammetti che era davvero divertente!
Saluti
Marco

 vabbe' Pier, dai, ammetti che era davvero divertente!
Anche ammesso che lo fosse cio' non toglie che la conversazione in questo
modo diventa poco interessante (e voglio essere buono nel trovare un
aggettivo adatto): il form puo' passare una volta ma il FUD di bassa
qualita' che fa di continuo rimane e cio' sta attuando una attrazione fatale
verso il mio killfile.


 la macchina perche' mi pianta tutto e non ho *MAI* perso niente percio'
   Se lo fa all'avvio è un problema del clock hardware con alcune schede
ATX (almeno così capitava a me)...
                                      Salumi & Formaggi
                                            Vax Headroom
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Tutti mentono; ma non importa, 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  perché nessuno sta a sentire.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Legge di Lieberman

 ATX (almeno cos? capitava a me)...
No, non e' all'avvio, e' proprio un bug del kernel nel liberare le
pagine libere di memoria che pare abbiano risolto nel 2.2.19 (oppure
ovviamente nel 2.4.x) solo che mi par di ricordare che su quella
macchina ho il 2.2.18. Avrei voluto ricompilare oggi ma siccome li' dove
lavoro mi vogliono bene e fanno in modo che non mi annoi dicendomi
all'ultimo minuto cio' che devo fare (per es. preparare un PC con tutto
il SW a corredo non mi ci sono potuto dedicare. Spero di poterlo fare
domani.


  [ ] "92."
Non era 42 ? Si stara' rivoltando nella tomba. Ancora fresca :(
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

.....
Sei un genio. Entrato di diritto nella mia esclusiva cartella di "messaggi
notevoli" :-) (e parlo sul serio).
Ciao.

 aver bisogno di essere in rete tra loro.
Perche` non tutti gli utenti/utonti hanno un pc collegato ad una rete
(nel senso di LAN, non di Internet[1] ), e non per questo devono
cestinare linux solo perche` e` un os orientato alla gestione delle reti
Henryx
[1] a volte non si ha a disposizione nemmeno questa connessione (i.e. io
i primi tempi)


 basta che sia *libero*"...
La Red Hat ha una modalita' kickstart. Buon divertimento.
Solo che, non essendo la modalita' piu' usata, non e' il default, quindi
probabile che ci devi lavorare un po' sopra.
Pero' funziona.
bye
Gianluca

comprano il prodotto, se lo copiano fra di loro
Clonando, faccio per dire, anche la chiave hardware? [1].
Leonardo
[1] ovviamente, nei sorgenti c'e' - benche' non sia obbligatorio - pure
    il codice di controllo per la chiave hardware. Basta quindi trovare
    un programmatore che disinneschi tutti i controlli. E dopo - com'e'
    logico - assicuri l'assistenza.
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

monopolio. E' solo questione di tempo, ormai.
<paranoid mode>
Fossi nel kernel group, starei *molto* attento ad eventuali nuovi
sviluppatori pieni di idee geniali e nuovo, dinamicissimo codice.
Sai, tante volte dopo un annetto venisse fuori che occorre subito
disinstallare il kernel, inquantoché contiene ampie sezioni prese
chissa' come "a prestito" da qualche altro SO closed source.
<paranoid mode>
Leonardo


 fondamento deve proprio esserci, altrimenti non lo ripeteresti ovunque
Veramente non l'ho mica cominciata io la storia del FUD.


 fatale verso il mio killfile.
Ok. Riparo.
"Linux e' il miglior sistema operativo del mondo. L'altro giorno ho visto
un povero gattino ripararsi dalla pioggia dentro una scatola di Progeny.
Diceva 'apt-miao'".


 resto, quindi almeno per me le discussioni finiscono qui
Una volta c'erano gli utenti Windows incazzati e gli utenti Linux che se la
ridevano. Non capisco proprio perche' oggi gli utenti Linux sono diventati
tutti seri e incazzosi...
Non te la sarai mica presa per Elvis? Prova a cercarlo in mezzo ai patch
del kernel, c'e' tanta di quella roba che magari ci trovi anche lui.


 Diceva 'apt-miao'".
E con questo ti sei guadagnato un f/u. Alla prossima finisci con le
merde umane se continui a fare l'idiota.


 Veramente non l'ho mica cominciata io la storia del FUD.
No infatti, hai solo iniziato a fare FUD e noi a fartelo notare.


 tutti seri e incazzosi...
Sai che quasi quasi inizio a stufarmi di leggere le tue stronzate? Se
non sei capace di usare argomenti seri prova su it.hobby.umorismo,
magari li' come cabarettista fallito installatore di RH hai un futuro.


 software GPL che qualcun altro vorrebbe farmi pagare milioni,
Il fatto che se non paghi i milioni non lo hai (e neanche i sorgenti)?
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

(e non credere che nessuno si sia posto il problema).
Lo so, alcuni mesi fa ci fu un'interessante discussione sulla
ML freebsd-advocacy ;-)
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 :o)
No manual entry for sysinstall
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 writes:

Magari era anche divertente, ma abbassare cosi' il livello della
discussione, con gente che utilizza il software libero per lavorare e
che vorrebbe parlarne seriamente, e' comunque una tecnica di FUD.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 chiedo come fa una societa' a campare in quelle condizioni, e' FUD.
Semplice, devi pagare milioni per averlo!
Ma resta sempre software libero!
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 che vorrebbe parlarne seriamente, e' comunque una tecnica di FUD.
Bah... secondo me la prendete troppo sul serio...
diamine, siamo su ICOD, mica su raiuno a "porta a porta" ;-)
Saluti
Marco

 diamine, siamo su ICOD, mica su raiuno a "porta a porta" ;-)
Beh sai, proprio perche' siamo su ICOD ci si aspettano degli argomenti
solidi su cui discutere e non solo 'sed s/chiacchere e distintivo/fud
e minchiate/' ;-)


 Pero' funziona.
Quello che ho dovuto sputare sangue per ottenere con il kickstart di Red
Hat, sysinstall lo ha fatto subito e senza protestare (altro che comps e
genhdlist!).


 che vorrebbe parlarne seriamente, e' comunque una tecnica di FUD.
Con che cosa credi che lavori tutto il giorno? Non certo con Windows e le
icone :-)
Mi pare inoltre di aver visto livelli di discussione ben piu' bassi qui in
giro...


 No manual entry for sysinstall
Vedi che alla fine abbiamo inquadrato il problema?
Evito di elencare le altre man page. Che poi corrispondono piu' o meno agli
HOWTO, con la differenza che nelle man page non trovo deliri insensati su
nani pelati e ballerine.


 Il fatto che se non paghi i milioni non lo hai (e neanche i sorgenti)?
E' per quello che ci mettiamo in 20 e ne compriamo una copia, poi ce la
copiamo.
Ora salta fuori che se vendo il software a $100, uno lo compra e lo regala,
se invece lo vendo a $5000, uno lo compra e se lo tiene stretto.
Ma se lo deve tenere stretto, che se ne fa della liberta' di distribuirlo?
Gli basta una licenza che permetta di modificare il _suo_ codice che ha
comprato, no?


     logico - assicuri l'assistenza.
Si potrebbe anche scrivere il software con il client in oz3 e il server in
erlang, in modo che nessuno ci voglia mettere dentro le mani. Neanche chi
lo ha scritto :o)


 documentarti sul come usarli.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Apple Linux?


>  [ ] "92."
Volevo dire proprio 92, si vede che non sei stato attento :o)


 Ma resta sempre software libero!
Sara' quindi compito degli utenti tenerselo stretto per fare in modo che
anche gli altri debbano pagare i milioni per averlo... mi ricorda qualcosa.
A che serve allora che sia libero? In quel caso basta che l'utente possa
modificare la sua copia. E come la mettiamo con "helping fellow users?"


 Apple Linux?
No, qualsiasi Linux.


 Volevo dire proprio 92, si vede che non sei stato attento :o)
Ora mi devi  dire perche' proprio 92  e non 42 (Che, come  saprai, e' la
Risposta).
-- 
Giambonini Gabriele           Teamup AG
Software Engineer             Technoparkstrasse 1
                              8005 Zuerich
+41 1 445 1800                Switzerland

 E con questo ? che razza di affermazione e' ?
Mi sembrava che si stesse dicendo che Microsoft avverte la GPL come un
grave pericolo, mentre mi pare che le vittime siano esattamente
dall'altra parte. Ammetto che questa affermazione in parte deriva dal mio
odio personale per Nautilus.
Ho gia' detto che odio Nautilus?


 No, qualsiasi Linux.
"Senza dover andare a documentarmi sul come usarlo?"
e a che servono gli howto allora? :)


 No, qualsiasi Linux.
Thorin, non dire che non hai mai fatto man ln perche` non ci credo ;)))
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 pagine libere di memoria che pare abbiano risolto nel 2.2.19 (oppure
Mmm... a me mi pareva di ricordare che l'avevano risolto con il 2.2.18
(ovviamente con il 2.2.19 hanno migliorato il tutto)


    <-- 2 scelta

 Risposta).
Ogni tanto tiro in ballo il 92 per vedere se GdG si confonde e racconta il
resto della storia sui muratori :o)


 e a che servono gli howto allora? :)
Mi giunge nuova che anche per un uso di base di Linux sia necessario
leggere HOWTO: e' l'influenza dei tuoi utonti che ti fa affermare cio'?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 mondo oppure a entrambi perche` lo hai deciso tu? 
E' riferita a tutta quella parte di mondo che deve installare macchine
automaticamente, usando solo il CD, senza rete.
Che poi e' la parte di mondo che dovrebbe vendere software "libero"... che
un cliente dovrebbe poi essere in grado di installare... no? altrimenti che
cosa lo compra a fare...
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 Thorin, non dire che non hai mai fatto man ln perche` non ci credo ;)))
Non capisco cazzo c'entra ln ora..


 (ovviamente con il 2.2.19 hanno migliorato il tutto)
Non hanno risolto una benemerita: continuava a darmi fastidio. Ora ho
effettuato l'upgrade a 2.2.19, vediamo se lo fa ancora.


 la copiamo.
E vendete a chi? 
SW simile in generale e` difficile che serva a qualcun altro se non a te
che l'hai comprato.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

    <-- 2 scelta

 cosa lo compra a fare...
Che cosa c'entra? Dove sta scritto che chiunqye deve essere in grado di
installare? Mica parliamo di Uindous.


 di brutto la macchina perche' mi pianta tutto
Non ci crederai, ma la stabilita' di Virtual PC (4.0.2) su Mac OS (9.1)
e' veramente notevole:
http://digilander.iol.it/ppg3/VirtualPC/suse.html
http://digilander.iol.it/ppg3/VirtualPC/qnx.html

 e' veramente notevole:
Infatti il problema e' di un bug dell'algoritmo del kernel per la
deallocazione delle pagine non usate.. cmq pare che ora, dopo essere
passato al 2.2.19 non stia accadendo piu' (SGRATT!)


 che l'hai comprato.
Se si tratta di un software per gestire la sedia del dentista suonando il
pianoforte con il naso, magari si'. Se ti tratta della famosa suite Office,
magari no.


 installare? Mica parliamo di Uindous.
Come che cosa c'entra, se non riesce ad installarlo che cosa lo compra a
fare?
Quante copie puoi vendere di un prodotto che si installa mettendo il CD nel
PC e premendo il bottone?
Quante copie puoi vendere dello stesso prodotto, se per installarlo devi
pregare in aramaico antico e sanscrito, spiegando all'install quali moduli
del kernel deve caricare?
Secondo te, Unix e' flessibile e potente per permettermi di fornire una
soluzione chiavi in mano, oppure per tormentare e alienare i potenziali
clienti, che scapperanno di nuovo verso Windows?
FreeBSD con sysinstall in kickstart lo installa pure il mio gatto obeso
usando solo la zampa zoppa...


 Non capisco cazzo c'entra ln ora..
Con cosa si creano i link? Con ln ;)
Se poi ho travisato il senso del discorso allora come non detto ^^
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 leggere HOWTO: e' l'influenza dei tuoi utonti che ti fa affermare cio'?
Dipende da cosa intendi per uso di base. Che ne sa l'utente che la
directory si vede con "ls", se prima non si documenta? Che ne sa del ppp?
Che fa, clicca a caso? :o)


 
http://systemimager.org/
http://systemimager.org/manual/html/howdoesitwork.html
    How Does it Work? (summary)
    The basic idea behind VA SystemImager is to retrieve the entire system
    image from a "golden client" to an "image server". This image can then
    be replicated to any number of client systems.
Questa e' buona, mi basta tirare la rete fino ai clienti e mandargli il mio
"golden client"! :o)
Per pieta', qualcuno vada a cercarsi la man page di sysinstall prima di
proporre altri candidati. Non e' mica complicato:
  noWarn=yes
  noConfirm=yes
  nonInteractive=yes
  mediaSetCDROM
  disk=ad0
  partition=all
  bootManager=boot
  diskPartitionEditor
  ad0s1-1=ufs 256000 / 0
  ad0s1-2=swap 512000 none
  ad0s1-3=ufs 512000 /var 1
  ad0s1-4=ufs 0 /usr 1
  diskLabelEditor
  distSetEverything
  installCommit
  command=blah
  system
  ...
  package=blah
  packageAdd
  ...
*sigh*
Non che in realta' ora la cosa abbia una qualche importanza: col cavolo che
mi riporto il software su Linux.


 effettuato l'upgrade a 2.2.19, vediamo se lo fa ancora.
"Mi raccomando ragazzi! Non facciamo commit alla apparato riproduttivo di
canide sulle versioni -stable, c'e' il branch di sviluppo per quelli. Oh e
ricordatevi di fare i test prima del freeze! Non fare il backporting dei
driver dell'ATA che sono pericolosi e poco puliti, toccate solo la VM che
tanto non la usa nessuno!"
"Quale commit? Quale branch?"
.
.
.
[ BOOOOM! ]
:o)


 Puoi sempre rilasciare un FreeBSD sotto GPL che integra XFS..
Se la licenza e' BSD, resta BSD, mica e' mio il copyright. Altrimenti
potrei anche rilasciare XFS con licenza BSD :)
Dovrei cambiare la licenza di un intero OS per _un_ filesystem?
... carino, almeno potrei usare readline!! :o)


 cavolo che mi riporto il software su Linux.
Fai  benissimo,  il software  e` solo   uno strumento, che  ognuno usi
quello che preferisce e  il tifo ottuso da  stadio e le provocazioni a
scopo trolling preferisco  lasciarle a quelli  che sono  solo "full of
shit".  
Io uso  con  assoluta soddisfazione la   debian perche` la  ritengo in
assoluto la  migliore tra le distribuzioni  linux sia nel presente sia
in prospettiva  futura,  inoltre credo  profondamente nella  filosofia
dell' opensource e  detesto quella dei brevetti a  tutti i costi (e mi
piacerebbe  tanto che la prima prenda  il posto della seconda anch nel
mio lavoro).
Cio` non toglie che  ho una visione limitata, perche` informaticamente
parlando sono solo  un lamer. Pero` sono  un lamer curioso, per cui ho
un  grande desiderio  di  allargare i  miei  orizzonti e provero`  con
grande piacere e assoluta apertura mentale le alternative a Linux open
source  (a  prescindere dalla  licenza),  come Hurd   (quando sara` il
momento) e  come  freebsd e scegliero`  quello  che mi  piace/serve di
piu`. Per ora non posso e rimango con quello che ho.
Una cosa e`  certa, le  varie  company che distribuiscono il  software
open non  *impongono*  nulla a  nessuno, la  Microsoft si`,  almeno ci
prova e  sulla sua strada ha  la licenza GNU.   Tu  non sei d'accordo,
benissimo,  ma permettimi di  rimanere dell'opinione che su questo non
hai capito un cazzo, ovvio che la reciprocita` su questo punto e` piu`
che giusta, anzi e`  necessaria.  
Per il   resto  trovo  che  discutere   dei punti deboli  dei   SO  e`
interessante e stimolante  fin tanto  che si  resta  nel merito  delle
questioni tecniche, quando pero` poi si finisce a fare la misura delle
proiezioni freudiane del  proprio pene nella realta` virtuale,  allora
forse e` ora di smettere (hai presente il banner del diavoletto che si
tromba un pinguino,  sara` che manco di  senso dell'umorismo ma questo
genere di cose finisce davvero per deprimermi).


 Che fa, clicca a caso? :o)
Oh beh certo che no ma mica deve andare a leggersi 12500 HOWTO, ne basta
uno, che spieghi le cose di base, e c'e'.


 Se poi ho travisato il senso del discorso allora come non detto ^^
No, ti giuro, puo' essere che sia io a non capire ma non collego ln con
la tua risposta.. rispiegamela, per favore ;-)


 canide sulle versioni -stable, c'e' il branch di sviluppo per quelli. Oh e
Molte grazie per aver mostrato ancora una volta quanto sei bravo a fare
FUD inutile. Chi mette su una testing sa a cosa va incontro, se non se
la sente usa una stable, punto.


 genere di cose finisce davvero per deprimermi).
Sottoscrivo e condivido.. il FUD fallico non serve a nessuno, qui.


 PC e premendo il bottone?
Al cliente io direi "se vuoi una cosa che si installi mettendo il CD e
premendo il bottone ti installi Uindous e non rompi i coglioni!".
L'utonto non deve installare un bel niente che sia un po' piu'
complicato di un pallottoliere con Uindous CE.


 genere di cose finisce davvero per deprimermi).
Il fatto che al mondo esistano dei mentecatti con molto tempo da perdere
(vedi anche il background con Bill Gates vestito da nazista, con tanto di
bandiera) non mi sfiora minimamente. Il mio umile lavoro consiste nel fare
B, partendo da A, con i tempi e costi minori, ne consegue la scelta di
determinati software/strumenti.


 uno, che spieghi le cose di base, e c'e'.
Il famoso Drooling-Luser-HOWTO :o)


 la sente usa una stable, punto.
Non avrei saputo dirlo meglio.
La 2.2.18 che usavi e' una "testing" oppure una "stable"?


 di icoli.
Forse perche' lo sfigato newbie ha solo il problema di far funzionare lo
squallido kppp, mica vende un CD con un prodotto sopra, e non ha N clienti
a cui aggiornare il software. Puo' essere per quello, che ne dici?


 complicato di un pallottoliere con Uindous CE.
Come no. E ci vado io a fare le installazioni fuori sede ogni 3 giorni, per
far vedere che sono macho e so fare le partizioni? Proprio perche' l'utonto
non deve installare cose complicate serve il kickstart.
Ma torniamo a Progeny.
"E' primavera". Ho qui due bei CD "Progeny Official". Che faccio, li
installo sulla macchina di casa? Certo, spazio ce n'e'!
Il mio PC, tradotto in Linuxiano:
  ad0  -> hda: partizione BSD, 4 label
  ad1  -> hdb: partizione BSD, una label, vuota
  ad2  -> hdc: partizione BSD, una label, vuota
  da0  -> sda: vuoto (succede!)
  da1  -> sdb: m/o
  acd0 -> hdd: il cdrom
  sa0  -> st0: tape
Mi dico: Linux gestisce mezza dozzina di disklabel assortite, io mi
limitero' a cancellare la partizione su hdb e installarci sopra Progeny.
Avvio. Parte il CD. Premo ENTER. Menu delle installazioni. Scelgo
(opportunamente) l'installazione CUSTOM. Mi aspetto un menu con l'elenco
dei device su cui installare. No?
No.
Dialog box: "Unable to open /dev/hda - unrecognised disk label".
Penso, "Perche'? c'e' una sola _partizione_ BSD grande quanto l'intero
disco, di quali disk _label_ vai cianciando?"
Infatti, ricordo perfettamente che:
  The data for partition 1 is:
  sysid 165,(FreeBSD/NetBSD/386BSD)
      start 63, size 60034842 (29313 Meg), flag 80 (active)
	  beg: cyl 0/ sector 1/ head 1;
	  end: cyl 664/ sector 63/ head 254
Premo "OK" (l'unica scelta, d'altra parte...)
Altra dialog box: "Could not read partition table from /dev/hda"
E bravo fesso, w2k lo vede, il DOS lo vede, e tu no.
Ma la dialog box procede... "CREATE IT?"
*boggle* - ma questo install e' stupido o che cosa?
Meno male che questa e' l'installazione custom. Dev'essere per questo che
invece di farmi _scegliere_ che cosa voglio fare mi continua a _domandare_
fesserie.
Premo Cancel, forte del fatto di avere un bel dump fresco di tutti i
filesystem e pensando che se avessi comprato una Progeny, tirando fuori dei
soldi, avrei anche avuto il piacere di dir loro che cosa ne penso
dell'installazione "Custom".
Dialog box: "Unable to open /dev/hdb - unrecognised disk label".
Ma allora questo install dev'essere proprio stupido. Cancel. No, non creare
la partizione, sei troppo stupido per mettere mano al mio hard disk.
Dialog box: "Unable to open /dev/hdc - unrecognised disk label".
Comincio a ridere. Il gattone zoppo smette di lavarsi, capisce che qualcosa
di strano sta succedendo. L'installer mi pare piu' scemo di mia nonna.
Cancel. NO, NON CREARE la partizione, gioca con il sonaglino colorato che
e' meglio.
Alla fine si rassegna. Trova lo SCSI da 2 giga che uso qualche volta come
swap o WRKDIRPREFIX per compilare.
"Eureka! /dev/sda! Ho trovato un hard disk! Mi posso installare qui?"
Finisco con calma di ridere.
  "UATATATATA!"
    "Ora mi installo sullo SCSI!"
  "Hai appena il tempo di renderti conto che sei morto."
    "Eh?" *blip!* *reboot*
Addio Progeny, e' stato bello.
Teoria: Linux supporta mezza dozzina di partizioni/disklabel/eccetera,
peccato che li chiama tutti hda1, hda2 ... hdaN, no?
Vuoi vedere che il kernel ha chiamato una disklabel BSD hda5, hda6, hdaX, e
l'installer ha pensato che fossero partizioni stile DOS, extended? 
Non era forse il caso di chiamare le disklabel con il loro Degno Nome, come
indicato dalle Sacre Pergamene?
Ad esempio:
ad0s1 primaria
  ad0s1a label
  ad0s1b label
  ad0s1c label
ad0s2 primaria
ad0s3 primaria
ad0s4 estesa
ad0s5 logica
ad0s6 logica
Coro: "ma tanto le disklabel le usi solo tu, mica le deve supportare bene".
Si', ciao.
Note per eventuali sviluppatori Progeny in ascolto: CUSTOM vuol dire
CUSTOM. No, le procedure di installazione troppo furbe fatte per dementi
non vanno bene. Mi viene voglia di andare a frugare nei sorgenti per vedere
che cosa gli passa per la testa, ma ho cose piu' interessanti da fare.
Le disklabel hanno un nome, tanto vale usarlo. Il mio gatto zoppo si chiama
Popone, e se lo chiamo Susanna non mi guarda neanche. Questo vale anche per
le partizioni.
*sigh*


 Certo. L'umanoide deve limitarsi a mettere il CD e toglierlo alla fine.
Non credo che esista un sistema per fare questa cosa a prescindere
dall'hardware utilizzato dall'utente.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 usando solo la zampa zoppa...
Ottimo.  Allora facciamo una prova: Io non ti dico che macchina ho e
tu mi metti online una iso che riconosce _tutto_ l'hardware e si
installa senza il mio intervento.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 documentarti sul come usarli.
Ora, da quello che ho capito io, tu hai detto che per usare i symlink
non c'e` bisogno di documentarsi (cosa errata visto che ln non lo impari
ad usare solo vedendolo). Se poi il senso non era questo allora come non
detto ^^
Henryx


 "Mi raccomando ragazzi! Non facciamo commit alla apparato riproduttivo di
Mi spieghi cosa c'entra questo FUD da 200 lire (0.10 euro visto che tra
un po' la lira sparisce) con il cambio di un kernel?


 Dialog box: "Unable to open /dev/hda - unrecognised disk label".
Tutti i problemi sono dati da quella m***a di 'parted' che purtoppo
Progeny usa per tutto quello che riguarda le partizioni nella
procedura di installazione. Stanno lavorando assieme agli 
sviluppatori di parted per sistemare la questione. Per installare
Progeny in questi casi basta partire con una Debian2.2 minima e
poi fare l'upgrade da cd-rom o da rete. Una volta installata
comunque e` difficile da (ab)battere, anche perche` e` veramente
Debian, non come quella porcata di corel.
-- 
Vincenzo 
Non esistono verita'. Esistono solo versioni.

in N citta' diverse devi spedire il CD che si installi da solo. Tutto qua.
Questo, anche se e' solo un esempio lo so', e' una ILLUSIONE colossale :)
Non sai quanto un rollout possa portare rogne. Uno o due tecnici ci 
vogliono sempre. :)
Anche facendo una installazione di tipo kickstart.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Il famoso Drooling-Luser-HOWTO :o)
Che peccato, hai perso un'altra occasione per star zitto e non farti
dire ancora una volta che fai del FUD stupido con esempi stupidi.. come
sono dispiaciuto !!
http://www.linuxdoc.org/HOWTO/DOS-Win-to-Linux-HOWTO.html
e se poi proprio avessi bisogno di altri si puo' passare a questi:
http://www.linuxdoc.org/HOWTO/From-PowerUp-To-Bash-Prompt-HOWTO.html
http://www.linuxdoc.org/HOWTO/Installation-HOWTO.html
http://www.linuxdoc.org/HOWTO/Tips-HOWTO.html
http://www.linuxdoc.org/HOWTO/Winmodems-and-Linux-HOWTO.html
http://pluto.trew.it/ildp/HOWTO/mini/Linux+DOS+Win95+OS2.html


 detto ^^
Dico, se dovevi rispondere giusto per dire qualcosa almeno potevi
scegliere un esempio un po' piu' furbo: avrei capito se avessi parlato
di find(1) che ha davvero un sacco di opzioni ma non riesco proprio
a capire cosa ci sia di cosi' esoterico in un comando semplice come
ln(1) che per essere usato basta si sappia che vanno forniti sorgente
e destinazione, al massimo con -s per creare un symbolic invece che
un hard link.


 a cui aggiornare il software. Puo' essere per quello, che ne dici?
No dico che non sta al cliente aggiornare il software bensi' a chi
quel software glielo vende, era cosi' difficile da capire?


 Ma torniamo a Progeny.
[..]
Bello, mai pensato di fare lo scrittore? Sai, una volta io ho persino
installato una RedHat (rabbrividirai ma e' cosi') su una macchina in
cui erano presenti NT 4, Win 95, Rhapsody e perfino una partizione
DOS.. tutto liscio come l'olio. Secondo me tu hai qualche problema
con Linux.


Dovrei cambiare la licenza di un intero OS per _un_ filesystem?
Perche' no?
Non ce ne sono mica molti di FS del calibro di XFS in giro..
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 dall'hardware utilizzato dall'utente.
Puo' darsi. Io comunque gli vendo pure il server, tanto per essere sicuri.
Hai provato con w2k e un winnt.sif?


 un po' la lira sparisce) con il cambio di un kernel?
Mi spieghi invece come fa una versione di kernel -stable ad introdurre
problemi nella gestione della VM? Sono cose che uno in genere si aspetta
dai kernel di sviluppo. No?
Oddio, posto che vai, usanze che trovi... poi se qualcuno aggiorna i kernel
che funzionano solo perche' e' uscito quello nuovo... :o)


 installa senza il mio intervento.
Il CD che ti do' riconosce tutto l'hardware presente nella macchina che
accompagna il CD, comprese le schede strane che gli servono per lavorare.
Il kickstart non serve a riconoscere magicamente gli hardware strampalati,
ma ad installare la configurazione che gli dico io. Quello sotto il
titolino "supported hardware".
Essendo un prodotto _server_ non e' per nulla tenuto a riconoscere
automaticamente tutte le facezie che potresti installare su una macchina
desktop.
A questo punto il mio lavoro sul kickstart e' terminato e posso tornare a
fare quello per cui sono pagato, che poi era lo scopo iniziale della
ricerca. Non sono certo pagato per cazzeggiare in eterno sulle procedure di
installazione: una volta risolto il problema si passa oltre.
Hardware riconosciuto o meno, il risultato della prova sarebbe comunque che
sulla tua macchina non rimarrebbe alcuna traccia di quello che c'era prima!
In alternativa possiamo fare un'altra prova, se ti va: io ti dico che ho UN
controller SCSI 2940 e UN hard disk attaccato, e tu convinci una versione
di Debian a tua scelta ad installarsi da sola, partendo da un CD e un
floppy. Il che non mi cambia comunque nulla, perche' ormai il prodotto e'
stato portato su BSD e indietro non torna certamente. Non ho voglia di
rifare a manina i .deb dell'OTP e di circa 50 package per Ruby, quando in
FreeBSD sono gia' pronti. Che cosa ci guadagnerei? La gloria?
Linux supporta piu' hardware? Sicuramente. Me ne importa qualcosa, per
lavorare? Assolutamente nulla.
Pero' se sei a conoscenza di qualche tuo hardware sensato che sysinstall
non rileva non hai che da dirlo, cosi' magari possiamo correggere il bug.
E non sottovalutare mai il mio gatto zoppo.


 procedura di installazione. Stanno lavorando assieme agli 
Sarebbe opportuno includere la possibilita' di usare il classico fdisk :o)


 sono dispiaciuto !!
Non distingui il FUD dalle battute. Se avessi voluto esercitare l'antica
arte del fud-fu avrei tirato in ballo... no dai, un post senza fud lo
lascio.


 con Linux.
Ma non e' mica un problema di Linux.
Tu hai installato una RedHat sopra un hard disk con N partizioni "standard".
Io avrei installato una Progeny su un hard disk con delle disklabel BSD.
Mi dici che cosa c'entra una cosa con l'altra? Nulla. Inoltre e' gia' stato
detto che si tratta di un problema di "parted".
Ora sarebbe facile dire "Progeny fa schifo perche' usa parted che e'
bacato", ma sarebbe FUD.
Invece chiedero': "Per quale stupido motivo l'installer di Progeny non mi
da' l'opzione per usare fdisk a mano?"
Tu stesso mi ricordi che RedHat ti lascia usare fdisk a manina, sara' per
questo che non ti ha dato problemi?


 quel software glielo vende, era cosi' difficile da capire?
Un tecnico "certificato" Debian o RH o Suse viene forse nel tuo ufficio ad
aggiornarti le macchine?


 lascio.
Probabilmente fra le tue battute ed il tuo FUD non si nota molta
differenza.


 che funzionano solo perche' e' uscito quello nuovo... :o)
Probabilmente tu sei convinto che FreeBSD sia perfetto, vero, e non
abbia nessun bug?


 aggiornarti le macchine?
Perche', ti risulta che io sia cliente di qualcuno? O che mi sia mai
lamentato in modo grottesco come fai tu?


 questo che non ti ha dato problemi?
Sara' anche questione di manico, visto che di RedHat ne ho installate
veramente tante da quando ho iniziato ad usare quella distribuzione? Di
errori se ne possono fare anche con fdisk, sai..


 abbia nessun bug?
Non sara' perfetto, ma il gestore della memoria virtuale di FreeBSD
negli ultimi anni e' nelle mani di San Matt Dillon martire e confessore
(non l'attore).
-- 
 "The first thing we do, let's kill all the lawyers"    (W. Shakespeare)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 Fantozzi.
Ho ancora qui una pila intera di CD bruciati nel tentativo di provare i
kickstart ed eliminare i bug di anaconda. Li uso come sottobicchieri.
La modalita' "collaudo" era una barzelletta: l'unica cosa che faceva
era cambiare l'orario della macchina (cosa assolutamente non
desiderata in una prova). Non solo, si ostinava per qualche motivo
cosmico a voler CANCELLARE il file kickstart - prima di esaminare i
sorgenti stavo impazzendo per capire dove diavolo fosse finito...
L'unica soluzione era di correggere una riga o due in anaconda,
ricreare l'immagine ISO, bruciarla e provare ad installarla sulla
macchina cavia. Per un po' ho usato il CDRW, ma al decimo tentativo o
giu' di li' sono passato ai CDR (4x contro 12x...).
Forse c'e' un Fantozzi in ognuno di noi.


 Puo' darsi. Io comunque gli vendo pure il server, tanto per essere sicuri.
Allora perche' non li vendi preinstallati?
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 E non sottovalutare mai il mio gatto zoppo.
Te lo ripeto per l'ultima volta, non ho nulla da dire nei confronti
della qualita' del software BSD.
Reputo semplicemente la licenza BSD troppo debole e inadatta al business.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 pure li' hanno avuto problemi, evidentemente)
Si, ho letto, interessante... alla luce di cio' posso pensare che
probabilmente Kickstart non e' tutto rose e fiori.


 (non l'attore).
E quindi? Nessun bug da allora? E' questo che mi interessa sapere.


 un hard link.
Beh, finora non ho visto nessun essere umano che usando ln riuscisse a
farlo funzionare al primo colpo. Un minimo di documentazione deve essere
sempre studiato, anche per comandi stupidi da utilizzare (tipo ln)


 sempre studiato, anche per comandi stupidi da utilizzare (tipo ln)
Sicuro fossero umani? No, perche' ln non e' poi cosi' trascendentale,
ripeto: avrei capito parlassi di tar o find ma ln e' veramente semplice
e ci si dovrebbe arrivare con un minimo di intuito.. voglio fare un link
da a fino a b, come tirare una linea da un punto a fino ad un punto b.
Non vedo cosa ci sia di cosi' difficile.


Coro: "ma tanto le disklabel le usi solo tu, mica le deve supportare bene".
Bravo.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 kudzu).
Il meccanismo delle configurazioni kickstart non c'entra niente con
linuxconf o kudzu. Ti serve quando hai 20, 50, 100 computer tutti
uguali, sui quali vuoi la stessa identica configurazione (o magari con
solo pochi aspetti diversi). Spero tu non sia tanto masochista da
voler ripetere manualmente per ogni macchina le stesse opzioni di
installazione.


 installazione.
Guarda che lo so a cosa serve il kickstart, ma parlavo di automatismi in
generale ed anche questo a modo suo lo e'. Comunque sia, di essere e'
comodo un automatismo del genere proprio perche' evita di ripetere gli
stessi passi.. se funzionasse. Una cosa del genere, che invece
funzionava bene era mksysb su IBM AIX: quello si che era uno spettacolo,
clonavi su un tape esterno SCSI una workstation e poi bastava modificare
solamente hostname ed IP address per avere una macchina perfettamente
funzionante, gia' pronta e con tutto il SW installato. Ovvio che si
parlava sempre di RS/6000 tutti identici, stesso disco, stessa RAM ecc.


 parlava sempre di RS/6000 tutti identici, stesso disco, stessa RAM ecc.
(ora ti faccio incazzare ;-))
ho visto funzionare bene delle installazioni unattended su NT, per
curiosita' ho dato una occhiata alla documentazione e mi e' sembrato anche
abbastanza chiaro il procedimento.
Se non sbaglio su win2000 puoi includere anche i service pack in questo tipo
di installazioni: chiedo e Bertani e a GdG se e' vero che non ci sono casini
strani.
Saluti
Marco

 strani.
Appunto... magari si installano subito e senza problemi: e' il "poi"
che solitamente riserva le migliori sorprese ;-)


 Non vedo cosa ci sia di cosi' difficile.
Ad esempio che uno non abbia mai usato ln e non ne conosca la sintassi?
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 Ad esempio che uno non abbia mai usato ln e non ne conosca la sintassi?
Si, e' vero ma come dicevo, l'uso e' abbastanza intuitivo ed anche a
voler leggere la man page se proprio non ci si arriva non e' che ci sia
cosi' tanto da leggere o di esoterico. Ci sono comandi di gran lunga
piu' complessi.
Cmq sia mi pare un argomento abbastanza futile su cui discutere.


 differenza.
Neanche fra una distribuzione RH e il cesso di casa mia si nota molta
differenza, ma non per questo mi metto a urinare sui CD.


 Reputo semplicemente la licenza BSD troppo debole e inadatta al business.
Dimmi una societa' che vende software GPL a 3 milioni a CD :-)


 lamentato in modo grottesco come fai tu?
E se tu lo fossi, verrebbe qualcuno?
E se tu non lo fossi, non ti sentiresti in colpa per non aver finanziato
oneste societa' che sviluppano prodotto commerciali sotto GPL? :o)


 Perche' no?
Ma stai scherzando? Non vorrai mica che qualcuno pensi che la GPL e' un
cancro...


 abbia nessun bug?
Bug ce ne sono, ma i dettagli me li riservo per il prossimo post, quello
sul modello di sviluppo "COOKIE MONSTER" :o)


 dice: se tu riesci a dimostrare che il parted di Progeny e' veramente
Cosi' mi hanno detto in un altro post.


 Forse c'e' un Fantozzi in ognuno di noi.
Forse "anaconda" non e' un nome dato a caso...


 probabilmente Kickstart non e' tutto rose e fiori.
Probabilmente non sono scemo come sembro, al contrario del mio gatto obeso
che ha vomitato per terra. Non avra' mica visto una RH?


 Allora perche' non li vendi preinstallati?
Ovviamente partono gia' preinstallati. Cio' non toglie che il CD di
installazione glielo devi dare, mica come w2k...


 clonavi su un tape esterno SCSI una workstation e poi bastava modificare
Ah, come sysinstall! :o)


 strani.
Provato, funziona.


 Sicuro fossero umani? No, perche' ln non e' poi cosi' trascendentale,
Si, ma se io non so nemmeno a cosa serve ln? Chi mi dice a me (utonto)
che ln non serva a formattare l'hd?


 
capriott@debian:~$ apt-cache stats
Total Package Names : 9382 (375k)
Normal Packages: 7181
:-)
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 Dimmi una societa' che vende software GPL a 3 milioni a CD :-)
FSF vende la versione Deluxe della raccolta del software GNU a 5000$.
Ok, non e' una societa'...:)
Comunque quello della sostenibilita' economica del modello di sviluppo
del software libero e' un discorso molto complesso.  Sicuramente non
riducibile alle tue, solite, ridicole battute.  Ho trovato questo
articolo di Rubini un ottimo punto di partenza per chiarire alcuni
punti fondamentali:
http://www.gnu.org/philosophy/software-libre-commercial-viability.it.html
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 differenza, ma non per questo mi metto a urinare sui CD.
Sarebbe piu' corretto dire "fra una distribuzione RH messa su _da te_
perche' di tutti quegli assurdi problemi che finora hai raccontato ne ho
visti veramente pochi in giro (e come uno scheletruccio esce fuori
ancora la storia di RPM 4 vs RPM 3.5)


 che ln non serva a formattare l'hd?
Basta provare <g>
La prossima volta non si ripetera' l'errore.
thorin BOFH


 sul modello di sviluppo "COOKIE MONSTER" :o)
Muoio dall'impazienza..


 E se tu lo fossi, verrebbe qualcuno?
Siccome non lo sono il problema non si pone. Lascia da parte il giochino
dei "e se..". Il punto e' che quando si vogliono fare le cose per bene
non si deve fare installare nulla al cliente, soprattutto se non ha le
competenze per farlo perche' nel momento in cui si trova ad un punto
critico, per es. con l'installer che chiede qualcosa cui non sa
rispondere comunque deve rompere le balle a te per superare l'ostacolo.


 Ah, come sysinstall! :o)
Visto allora che questa non e' una prerogativa di Free BSD? <g>


 che ha vomitato per terra. Non avra' mica visto una RH?
No, scemo no, magari un po' esagerato...


 Cosi' mi hanno detto in un altro post.
Aaah, ecco, si svelano le fonti delle fantozziane tragedie.


 Visto allora che questa non e' una prerogativa di Free BSD? <g>
Ovviamente no, lo e' di tutti i sistemi seri :o)


 Se ti tratta della famosa suite Office, magari no.
Concordo, infatti OpenOffice e` difficile che venga mai fatto pagare :P
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 ppp? Che fa, clicca a caso? :o)
Parlare di  uso "intuitivo"  di un  PC e` una  solenne cazzata.  In ogni
caso.


 Ovviamente no, lo e' di tutti i sistemi seri :o)
Ah ecco..


 caso.
e dagli...
Saluti
Marco

 Bravo.
"Sing us a sooong, you're the piano maaan!"
Mezza dozzina...


cancro...
Ma benigno..
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)


togli ELIMINAMI per potermi rispondere in email

     Game, set, match per Debian :)
Che e` il numero esatto, a quell'epoca.
Ripeto: Debian ha gia` *piu` pacchetti* del sistema BSD che usi. Per non
parlare poi del fatto che giri su piu` piattaforme...
Game,set,match per Debian (2) ;)
[anche perche` sei  stato tu il primo a iniziare  la diatriba sul numero
di pacchetti, se ben ricordo. Di certo non ero io]


 thorin BOFH
Ok, mi hai convinto ;)
Cmq devo darti ragione: ho sbagliato esempio[1] :)))
Henryx
[1] Lanciando ln senza argomenti ti dice lui stesso di usare l'opzione
--help, dandoti cosi` anche una breve descrizione del comando[2]
[2] in effetti anche questo significa documentarsi... ;)


 Ah, come sysinstall! :o)
come btcreate di tru64: probabilmente riguarda 2 o 3 persone in tutto,
ma mi sembra _molto_ interessante;
il freebsd handbook mi pare non parli di boot da tape, ma posso aver
letto troppo in fretta: mi dai qualche riferimento piu' preciso?
ciao
marco

 dpkg-buildpackage -b 
Solo per quelli che non vogliono sporcarsi le mani :))
Per gli altri bastano tar e ar :))))
Henryx


 Concordo, infatti OpenOffice e` difficile che venga mai fatto pagare :P
A questo non ci credo tanto


 Ad esempio che uno non abbia mai usato ln e non ne conosca la sintassi?
Se dovete inventarvi risposte trovatele buone..
[thorin@durin thorin]$ ln
ln: missing file argument
Try `ln --help' for more information.
