Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: tornato ma non so per quanto

ancora senza internet... oggi ho preso il mio bel pc... con l' antennina 
wireless... l' ho meso sul balcone e ho fatto la scansione per cercare 
reti wireless... ne ha torvate 5, una senza protezioni... infilato.. e 
connesso... e vaffanculo ad alice! mio padre tra oggi o domani dovrbebe 
perdere la pazienza e fare fastweb.. io nel frattempo... vado a sbafo 
:-(( (è sbagliato ma non ne potevo più....)


Guarda, questa è una delle meno gravi di quelle che ci hai raccontato
ultimamente direi :-D

 ultimamente direi :-D
LOL.... ma tanto il tipo si connette liberamente.. ho deciso per etica 
morale di non scaricare in p2p con la sua linea cosě non gli occupo 
troppa banda... ROTFL

 è sbagliato ma non ne potevo più...
beh, questo non è neppure illegale, pare.

 :-(( (è sbagliato ma non ne potevo più....)
Figurati che io non lo considero nemmeno sbagliato
E' sbagliato provare a bucare una rete protetta, ma uno che la lascia 
libera ti invita esplicitamente a collegarti... 
E' corretto (e pure furbo) evitare di occupargli la banda oltre il minimo 
necessario
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 necessario
ah ok... allora dico a papà di disdire l' abbonamento e darli a me quei 
20€ al mese :-PPPPPPPPP
visto che si sta altamente incazzando con alice.. mi potete spiegare 
bene quanto costa fastweb?
una specie di tutto incluso con urbane e suburbane gratis e internet 
flat a quanti mega volete voi tanto meno di 2mbit (quanto ho ora) non 
credo la facciano... quanto mi viene a costare? (gli.. viene a costare)

 necessario
beh, ma il "problema" non sta tanto nel fatto di sottrarre banda ad un 
altro utente (non è ipotizzabile alcun reato se la rete non è protetta, 
anzi taluni tengono la rete aperta proprio per consentire a terzi di 
fruire della loro banda) quanto semmai di fruire di un servizio a 
pagamento senza versare alcun corrispettivo.
il danno non lo subisce difatti l'altro utente (essendo una sua libera 
scelta, visto che potrebbe tranquillamente decidere in qualsiasi 
momento di proteggere la rete) bensì l'erogatore del servizio..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 quanto costa fastweb?
intanto hai verificato che la tua utenza sia cablata?
un mio amico che abita in pieno centro a torino ha la cablatura che si 
ferma al marciapiede, ma il suo condominio se lo sono "dimenticati"! 
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 momento di proteggere la rete) bensì l'erogatore del servizio..
E perchè? L'utente A paga la connettività e la mette a disposizione
dell'utente B. Per l'utente B quella connettività è gratuita, non a
pagamento.
Semmai è l'utente A che sta facendo, impropriamente, da "provider gratuito" 




Eh... ma ora Fastweb arriva dappertutto eh... Semplicemente compra l'ADSL
da Telecom Italia, la attesta sui sui apparati in centrale e poi te la
rivende.
Non va più "solo su fibra o cablaggio stesi da loro" come era all'inizio
nelle grandi città... 


 momento di proteggere la rete) bensì l'erogatore del servizio..
Non direi proprio. Il gestore è pagato dal proprietario della linea, che
può usare 24 ore su 24 tutta la banda che gli viene messa a
disposizione. 
Se mai è il cliente del provider che rischia, per esempio qualora chi
usa la sua banda faccia qualcosa di illegale.

 Semmai è l'utente A che sta facendo, impropriamente, da "provider gratuito" 
il fatto è che l'utente A fruisce di un servizio per il quale ha 
stipulato un regolare contratto e provvedere al pagamento del 
corrispettivo..
l'utente B fruisce del servizio gratuitamente ottenendo un 
"arricchimento senza causa"..
l'erogatore del servizio C ne subisce un danno.
cmq la cosa mi ha incuriosito.. più tardi verifico se c'è qualche 
precedente in termini.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

tanto meglio!! io lo pago il servizio! solo che quei bastardi me l' 
hanno tolto!! e io me lo sono ripreso!

AlexBi ha scritto:

la mia vicina l' ha messo.... sono venuti quelli di telecom le hanno 
levato i cavi dai muri di casa, e ora ha una specie di centrale in casa 
con una specie di access point attaccato al muro... credo sia per la 
fibra...
allora? mi parlate di prezzi per fastweb? mi interessa solo telefono e 
adsl niente tv e puttanate varie...




 usa la sua banda faccia qualcosa di illegale.
Urca, a pensarci bene quando ho installato l'aggeggio uairless mesi fa
avevo fretta e non ho messo la pwd dicendo, "poi sabato lo faccio".
Invece sabato non ho più trovato il libretto di distruzioni ...
Ma quindi se un mio vicino mette su una centrale web-pedofila
appoggiandosi sulla mia linea ci vado di mezzo io? Pure se ho Fastweb
che in sostanza non ti affaccia sul web ma sulla sua rete di
condominio-isolato?
Io pensavo di fare un piacere a qualche ragazzetto del palazzo, ma in
effetti forse qualche rischio lo corro ... Intendiamioci, quando sono
fuori casa a lungo l'aggeggio lo stacco, però spesso è acceso, perché
lo usa la pupetta, poi c'è la Wii ...
Meglio che cerco bene il libretto o vado sul sito del facitore di
aggeggi, vero?
Milton


si l' ho visto anche io ma ci ho capito poco.... che cos'è l' ip 
pubblico?? 20 ore al mese??
poi io per avere adsl e telefono dovrei pagare 58€ al mese più altri 60 
circa di installazione?
invece facendo la promozione tutto fastweb a 19.90 al mese fino a 
giugno.. dopo giugno quanto pago? e mi dnano per forza anche tv mobile e 
macchinetta del caffe?

 l'erogatore del servizio C ne subisce un danno.
ma non è vero che l'erogatore del servizio ne subisce un danno

 appoggiandosi sulla mia linea ci vado di mezzo io?
Eh be, l'unica cosa a cui possono risalire è l'IP della connessione, e
quello corrisponde a te, quindi è te che vengono a cercare.
Infatti la maggior parte di chi usa connessioni wifi a scrocco (intendo
soprattutto quelli che girano in macchina col laptop, non chi usa quella
del vicino) non lo fa certo per non pagare 20 euro al mese di adsl.

Cammagno ha scritto:

che figo quindi ora posso scaricare liberamente che tanto se beccano 
beccano lui!
LOL

 soprattutto quelli che girano in macchina col laptop,
Beh, sto al 5° piano non vicino alla strada, non penso che il mio
accrocchetto arrivi oltre i 20 metri.
Vabbé, comunque sabato cerco le distruzioni e provvedo, neh ...
Milton
ps: Per fortuna abito lontano da Granatino, a venirci con il motorino
spende di benzina quello che gli costa Fastweb per due anni.

 ma non è vero che l'erogatore del servizio ne subisce un danno
Ma come no ? Se io e te facciamo entrambi l'abbonamento allora guadagna 
2 x ABB, se lo faccio solo io guadagna 1 x ABB. Il danno e' evidente.
Considera anche che il Provider vende la banda considerando che non e' 
che tu stai tutto il giorno attaccatto a scaricare a manetta. Pero' se 
tu la condividi con chiunque nel raggio di 100 mt allora e' possibile 
che la cosa si realizzi sul serio.
Se tutti facessero un solo abbonamento per condominio, condiviso da 
tutti, i provider avrebbero un calo di abbonamenti del 75% in media, 
forse peggiore, ma con un uso della banda disponibile superiore. Il che 
vuol dire che probabilmente dovrebbero far pagare di piu', e non e' 
detto che anche cosi' riuscirebbero a tenere, almeno i piu' piccoli.
Aggiungi, che se tu lasci consapevolmente aperta la tua connessione 
WiFI, stai operando come un ISP a tutti gli effetti, ma scavalcando 
tutta la legislazione che gli ISP effettivi devono rispettare (log, 
verifica dell'identita' degli utenti, gestione dell'anagrafica, privacy, 
etc).
Se invece lasci il WiFI aperto solo perche' sei ignorante, beh allora e' 
probabile che prima o poi la postale bussi al tuo uscio a chiedere 
perche' meta' del tuo traffico sono foto di dubbia provenienza e/o 
contenuti opinabili :-)
Forza TORO
	Andrea


coglione il tipo che non la cripta, potrebbe rischiare lui
paraddosalmente.
Sonny


se l'erogatore e telecome italia, che si fotta!!
Sonny

 ma non è vero che l'erogatore del servizio ne subisce un danno
col cazzo che l'erogatore del servizio non ne subisce un danno..
se granatino per usufruire del servizio anzichè stipulare un regolare 
abbonamento e corrispondere i 20-30 euri al mese previsti, intercetta 
la rete aperta di un altro arreca un evidente danno patrimoniale 
all'erogatore del servizio.. tanto evidente quanto facilmente 
quantificabile.
non ho molto tempo per fare una ricerca appofondita.. quasi quasi la do 
da fare un praticante! ;P
-- 
AndreaB76 - Hagbard


adsl dici?
arriva in provincia ormai, strano...
Sonny


veramente, fallo, non si sa mai, ci vuole un attimo ;-)
Sonny

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

ma il bello è che io li sto pagando.. e non li ho quei servizi capito? 
da venerdì sono senza telefono e adsl pur continuando a pagare 45€ al 
mese....

 aggeggi, vero?
in realtà anch'io ho lasciato la rete aperta per il tuo stesso fine, 
oltrechè per una pigrizia disumana.
ma mi sa che prima o poi la chiuderò.. ;)
P.S.
ma più o meno fino a che distanza si riesce a prendere il segnale 
altrui?
-- 
AndreaB76 - Hagbard

Sonny Crockett ha scritto:

io prendo il negozio di pc che sta a circa 6 portoni dal mio
... 100 metri a occhio e croce... hanno la wpa per cui nada però...

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

se sei in G io prendo fino a oltre 100 metri... in N credo anche di 
più... perchè sarà anche solo la velocità di connessione.. però anche il 
raggio secodo me aumenta.... poi non me ne intendo di wi fi e di onde in 
generale per cui non saprei dire...

 venerdì sono senza telefono e adsl pur continuando a pagare 45€ al mese....
lo so, lo so.. era un esempio! ;)
45 euri al mese? 'sta minchia, quello si che è un furto!!
ti conviene mandare una raccomandata in cui li diffidi a ripristinare 
immediatamente il servizio e chiedi il risarcimento dei danni.. le 
semplici telefonate non servono a un cazzo, purtroppo.
giusto un paio di mesi fa mio fratello ha avuto lo stesso problema.. in 
pratica non si è potuto collegare da casa per una settimana circa.. gli 
ho mandato la letterina e alla fine - oltre a ripristinare il servizio 
- gli hanno rimborsato, a titolo di risarcimento, il canone di due 
mesi.. non è granchè, ma meglio di nulla.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 veramente, fallo, non si sa mai, ci vuole un attimo ;-)
mi daresti una breve spiegazione a prova di stupido?
così, nel dubbio, lo faccio questa sera.. :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

nono mio papà tra poco li chiama per rescindere il contratto e gli 
chiede se gentilmente si vengono anche a riprendere il loro per router 
della pirelli e il loro cazo di aladino... poi chiama valentino e si fa 
montare un router... della yamaha :-PPPP


30/40 mt, a meno che non ci siamo muri vecchi e spessi.
Sonny

 paraddosalmente.
ok.. ora che mi hai dato del coglione. per evitare che sporga nei tuoi 
confronti una querela per diffamazione aggravata, mi dici come si fa a 
chiudere la rete? ;)
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 se l'erogatore e telecome italia, che si fotta!!
beh, questo è uno dei motivi per cui tenevo la rete aperta..
ma mi avete fatto cambiare idea!!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

ROTFL... cazzo di avvocati pignoli... :-PPPPPPPPPPP

 LOL
Ah perchč... prima ti facevi problemi eh? :-)

 così, nel dubbio, lo faccio questa sera.. :D
che router, modem hai?
devi entrare o da command di dos, o via web sull'indirizzo ip del
router che solitamente è 192.168.1.1
deve esserci un campo "wireless", ci entri e metti "enable" e poi
scegli la password, a seconda dell'encription 64/128/256, sono più
caratteri da mettere ;-) , salvi il tutto, se hai un fisso e un
portatile, poi quando accendi il portatile gli dai la password e la
salvi.
Se ci sono riuscito io... ;-)
Sonny

 
prima usavo peer guardian! non serve un cazo ma almeno papà non rompe :-PPP


ti ho risposto sopra
io ero tra i "coglioni".
:-)
Sonny

 
Condiviso è l'IP pubblico... l'Ip privato fastweb lo conosce... e anche se
Fastweb è tristemente nota per proteggere i suoi utenti in modi ferocissimi
(pensa a GOBBOni che trolleggia da anni in maniere fastidiosa per tutti e
mai toccato dall'abuse di Fastweb) non potrebbe fare niente di fronte
all'autorità giudiziaria che le chiedesse chi è quel pedopornografo
milanese
Metti la WPA-PSK (o almeno la WEP, che si buca ma a quel punto l'illegalità
la fa chi te la buca... ti dico la WEP perchè il Nintendo DS non supporta
la WPA, accidenti a loro). Ci vogliono 30 secondi sul router, altri 5
minuti su tutti i dispositivi connessi e stai tranquillo.
Io, poi, ho messo anche il filtro sul mac-address (bucabile ma a quel punto
è richiesto un minimo di competenza) ma questa è paranoia...
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 Se ci sono riuscito io... ;-)
In effetti te lavori in una fabbrica di pastasciutte...


 arriva in provincia ormai, strano...
Dove abitavo prima avevo la fibbra.
Dove mi son trasferito ora, via servais, FW arriva solo fino a due 
portoni prima del mio e riparte due dopo. Per trasferirmi la linea sono 
impazziti e viaggio solo a 6 mega :-((
IO


ma non sono un tecnico, sono un commerciale ;-)
Sonny



Lo so ma era troppo ghiotta...


 Se ci sono riuscito io... ;-)
vabbè.. questa sera provo.. anche se la vedo ardua!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 mesi.. non è granchè, ma meglio di nulla.
Rivolgersi al Garante per le Telecomunicazioni, si cagheranno sotto
molto rapidamente.

 molto rapidamente.
è che non ho il numero del garante! lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 contenuti opinabili :-)
e questo l'ho detto anch'io, ma è tutt'altro discorso.

 quantificabile.
vedi risposta al tuo omonimo... questa al massimo può essere la teoria
dell'accusa, ma, non per insegnarti il mestiere, è facilmente smontabile
(ed infatti viene smontata puntualmente in casi molto più complessi).
Il danno va dimostrato, non si può presumere che se io ottengo accesso
gratuito ad un servizio automaticamente danneggio chi lo fornisce, meno
che mai se è uno dei tanti che forniscono un servizio simile.
Se no, ragionando come te, se un provider fornisce (pwer ragioni sue)
per un certo tempo l'accesso ad internet gtratuitamente, tutti gli altri
provider potrebbero denunciare i clienti del primo.

 (certo non tra un infinito numerabile di utenti)
sì, ma fastweb può risalire a chi lo condivide ed identificarlo
univocamente attraverso l'IP della sua LAN interna.
Se non fosse così, in base alle norme antiterrorismo post 11/9, non
potrebbe fornire il servizio.
In effetti, un po' paradossalmente, sarebbe legale utilizzare una LAN
non protetta, mentre non lo sarebbe evitare di proteggerla  (in merito
concordano più o meno tutti i legulei che ne  parlano sulle riviste
specializzate, pur ammettendo tutti che non c'è chiarezza in merito).

 è richiesto un minimo di competenza) ma questa è paranoia...
io idem

 30/40 mt, a meno che non ci siamo muri vecchi e spessi.
anche molto di più, a seconda dei casi. Io in campagna vedo la linea di
chi sta ad un centinaio di metri da me, anche se probabilmente il
segnale sarebbe troppo debole per navigarci regolarmente

 
quindi se mi faccio una sega guardando un porno la puttana che c'e' nel 
film potrebbe farmi causa perche' non sono andato direttamente da lei 
pagando la marchetta?

 anzi.
Per di più, quella "porzione" banda il provider l'ha già venduta a uno,
non la può vendere ad un altro, per cui quello che l'alktro usa è un
"qualcosa" di proprietà del cliente e non del provider.
quello che può avere casini, anche in questo caso, è il cliente, se il
suo contratto prevede che debba usare la banda personalmente o che so
io... ma l'altro non ha firmato alcun contratto, ed ha tutto il diritto
di fare quello che gvuole con quello che viene trsasmesso nell'"etere"
(a patto ovviamente di non svellere protezioni).
Del resto mica ti possono obbligare a controllare a chi ti connetti, tu
che ne sai se è un wifi pubblico gratuito (in Italia non abbondano, lo
so), uno a cui hai accesso (per esempio io con ilmio contratto mobile
TIM ho accesso anche a tutti i wifi spot telecom) o un privato con rete
non protetta?

 pagando la marchetta?
:DDD

 pagando la marchetta?
A quanto ho capito, a me basta che non lo fai attaccandoti al mio
accrocco uairless che non appena tornato in patria provvederò a
bloccare ('am cherdiva ca piseisa pi cort)
:-)
Milton

 pagando la marchetta?
Forse, ma tu non ci vai (anche se vorresti) perché il tuo allenatore ti ha
detto che devi avere una vita sessuale ordinata :-DDDDDDDDDDDDDD



si ma sono contento perche' mi dicono che l'anno scorso non sarei nemmeno 
riuscito a venire. e quella puttana in inghilterra sarebbe considerata 
racchia.

 una banda più larga, che col cvazzo che accetterebbe di condividerla.
Ma infatti ho detto 75%, che vuol dire perdere 3 clienti su 4, nel mio 
condominio di connessioni a Internet ce ne saranno almeno 10 se non di 
piu' :-) E comunque, certo che sono cazzi loro, infatti la discussione 
e' proprio su questo. Sul fatto che sarebbero proprio cazzi loro :-D
Forza TORO
	Andrea

 meno, si parlava di danni al provider.
Vedi sopra. Se dispongono di TOT Mb di banda, non devono venderne TOT*n.
Se ne vendono solamente TOT, il problema non si presenta.
finora han fatto i furbi guadagnando indebitamente, se adesso le cose
cambiano, non si può certo parlare di danno.

 praticamente solo dopo aver visto i corrispondenti divx
Si, ma ti ripeto, non e' un discorso su te o me. E' un discorso 
generale. Il 99% della popolazione mondiale si vede il DivX e non compra 
un cavolo, non va al cinema etc etc. Poi vuoi dire che e' solo un 
mancato introito ? Bene, ma per me il mancato introito e' un danno.
Tu fai il programmatore e personalizzi un bel sw open source per una 
banca. Tre mesi di lavoro e un bello stipendio. Poi tutte le banche del 
circondario usano le tue personalizzazioni facendosele dare dal banca 
che ha pagato te (magari proponendo di dividere il costo del tuo compenso).
Nessuno ti fa un danno, tutt'al piu' avrai un mancato introito. Se vai 
in tribunale ti ridono in faccia. Ma comunque tu per quella zona, con 
quel lavoro hai chiuso.
Certo puoi sempre andare a fregare la frutta al fruttivendolo, tanto 
come puo' dimostrare che quella pera l'avrebbe mai venduta ? Puo darsi 
che quella particolare pera non sarebbe mai stata venduta e avrebbe 
dovuto buttarla. Mica e' un danno, mica e' furto. E' mancato introito :-D
Forza TORO
	Andrea

 Andrea
Non è furto e non è danno! E' *esproprio proletario* ai danni del facoltoso 
fruttivendolo!
LOL
-- 
L'ho già detto che il problema è Squilly? 

 dovuto buttarla. Mica e' un danno, mica e' furto. E' mancato introito :-D
Scusa ma l'esempio è mal posto. Il suo vicino ha comprato una cassa di 
pere dal fruttivendolo, e poi anziché metterle in casa sottochiave, le 
ha lasciate sul pianerottolo. Lui quando passa di lì si prende una pera 
e se la mangia. Il problema è capire se il vicino le ha lasciate fuori 
apposta o no, ed è tra lui e il vicino, ma il fruttivendolo non c'entra 
più nulla, ha venduto la sua cassetta, è stato pagato, il vicino che 
l'ha comprata ne fa quel che gli pare.
GFO


E se invece della cassetta di fruttta ci lascia la bici da corsa 
(regolarmente comprata e pagata) è un invito a farci un giro? :-P


 dovuto buttarla. Mica e' un danno, mica e' furto. E' mancato introito :-D
No.
Se parli di un oggetto fisico, è indubbiamente furto, perchè se la
prendo io lui non ce l'ha più.
Caso completamente diverso è quando si parla di una cosa replicabile
all'infinito, per cui che io la prenda non comporta che lui non ce
l'abbia più. (caso pirateria)
Caso ancora diverso è qualora io regali una cosa che lui mi ha già
venduto. Se mi vende la pera e io ne do' metà ad un amico, non può certo
lamentarsi col mio amico dicendo che gli ha procurato un danno perchè
magari avrebbe comprato anche lui una pera ed ora non lo farà più.

 Cazzi loro. 
guarda la prossima citazione che mi arriva sulla scrivania in cui viene 
chiesto un risarcimento danni, nell'incipi della comparsa di risposta 
scrivo "sono cazzi dell'attore se ha subito un danno". :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 dimostrare che altrimenti lui lo farebbe. 
quindi se io utilizzo, tanto per fare un esempio, un windows piratato 
non sto arrecando un danno alla microsoft perchè non esiste la prova 
che - in assenza del programma piratato - ne avrei acquistato uno 
originale?
sai che non è così, vero?
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ha lasciate sul pianerottolo. 
Eh, ma per la banda non e' cosi' facile. Se io compro la banda da un 
ISP, e la faccio usare anche a te, quando torno a casa e' tutta li bella 
bella che mi aspetta. Non ho alcuna perdita personale, io.
Se invece lascio una cassetta di pere, e la gente me le mangia tutte, a 
quel punto se voglio pere ne devo comprare altre, e quindi al 
fruttivendolo, correttamente, non frega niente quello che faccio con le 
mie pere.
Il punto, e' che il legislatore, che e' solitamente pigro, non sapendo 
come considerare un bene che e' moltiplicabile, invece di fare una legge 
ad hoc continua a cercare di usare quella del furto, facendo grossi 
casini :-)
Se io duplico un film e lo regalo a tutto il palazzo, io non ne ho alcun 
danno, perche' ho ancora la mia copia, tutti nel palazzo ne hanno una 
uguale, il che azzera il loro desiderio di comprarne una personale 
(magari non a tutti, c'e' chi vuole l'etichetta stampata, e c'e' anche 
Cammagno, ma diciamo al 99%), e non faccio un danno, legalmente 
dimostrabile, a nessuno perche' come dice Cammagno, vallo a dimostrare 
che tutti avrebbero comprato proprio quel film. Pero' voler sostenere 
che non fa alcun danno secondo me e' fuori dal mondo.
Forza TORO
	Andrea

 pare.
non è così per un motivo molto semplice..
nel momento in cui tu acquisti la cassa di pere ne diventi proprietario 
e puoi farne quello che vuoi, compreso regalarle a terzi in tutto o in 
parte.
nel momento in cui invece sottoscrivi un contratto per usufrire di un 
servizio adsl il contratto è esclusivamente tra te utente e l'ente 
fornitore del servizio.. e di tale servizio ne puoi fruire 
esclusivamente tu.. e vai a prenderti le condizioni generali del 
contratto scoprirai che ogni fornitore prevede apposite clausole in tal 
senso.. ero nè l'utente può consentire a terzi di usufruire di tale 
servizio nè terzi possono, anche senza il consenso esplicito 
dell'utente, fruirne.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Io ho un abbonamento infostrada che mi dà tutte le telefonate a fissi 
gratuite (canone mensile 19,95). Se attacco un cordless a una presa e lo 
dò al mio vicino dicendogli "fai tutte le telefonate che cazzo vuoi a 
numeri fissi", infostrada se la prende? A me parrebbe fuori dal mondo 
che lo facesse.
GFO

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Capito grazie, vale anche per l'altro esempio del telefono.
GFO

 che non fa alcun danno secondo me e' fuori dal mondo.
Quello che si sosteneva da parte mia era ben altro, ossia:
- che il danno in un caso specifico (non a livello globale) non è
affatto certo
- che il potenziale danno lo fa eventualmente chi mette a disposizione
il servizio, non chi lo usa

 dell'utente, fruirne.
Fermo lì.
Il contratto l'ha firmato il cliente, mica i terzi.
Che il cliente non possa metterla a disposizione, se il contratto glielo
proibisce, mi sta benissimo (a parte che bisognerebbe vedere
nellospecifico cosa dice, perchè se no uno non potrebbe neppure farlo
usare alla sorella, eccetera).
I terzi del contratto firmato dal cliente se ne impippano, mica possono
essere vincolati da un contratto utilizaato da loro, nè sono tenuti a
conoscerne le clausole, nè sono tenuti ad informarsi minimamente sulle
condizioni di utilizzo di una cosa liberamente disponibile nell'etere.

 provider potrebbero denunciare i clienti del primo.
questa è altra fattispecie..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 senso.. 
E se non ci sono??? Cazzi loro :-DD
-- 
conte granata
#57 CG

 condizioni di utilizzo di una cosa liberamente disponibile nell'etere.
responsabilità extracontrattuale


 condizioni di utilizzo di una cosa liberamente disponibile nell'etere.
Questa posizione "di principio" mi lascia molto perplesso, equivale a dire
che visto che io non sono vincolato da un contratto, faccio il cazzo che mi
pare.
Ma ci sarà una minchia di precedente in materia?


 E se non ci sono??? Cazzi loro :-DD
mosso da curiosità andrò a recuperare il mio contratto per vedere se ci 
sono..
di solito nelle condizioni generali c'è di tutto, ma proprio di tutto.. 
quindi dubito che non vi sia qualche clausola del genere.
poi, ma questo è altro discorso, si potrebbe andare a discutere sulla 
legittimità della singola clausola..
in realtà però questo discorso è secondario, perchè concerne 
l'eventuale responsabilità contrattuale dell'utente..
il discorso era invece più incentrato sul diritto e/o facoltà del terzo 
di usufrire della banda altrui.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 sai che non è così, vero?
Mi pare che la questione sia un po' diversa, e cmq si, il danno va
dimostrato o ragionevolmente presunto (per esempio devi avere il
programma piratato installato, non semplicemente avercelo su un CD).
Perchè credi che si siano inventati quella assurda legge che rende reato
l'atto di eliminare le protezioni sui supporti? Proprio perchè almeno
così è immediatamente dimostrabile il reato.

 di usufrire della banda altrui.
Vero, vero.
Io stesso fui "pirata" per qualche tempo, in passato, non sapevo se ero nel
giusto o no!


 responsabilità extracontrattuale
che nel caso in questione non sussiste, come sostengono tutti gli
esperti legali che ho letto pronunciarsi in merito.

 prendo io lui non ce l'ha più.
Eh, ma chi ti dice che l'avrebbe venduta la pera, anche se fisica, un 
conto e' averla a disposizione, un conto e' avere qualcuno che viene a 
comprarla.
Il film che tu hai gia' visto perche' l'hai scaricato da Internet, e 
l'hai masterizzato su un bel DVD, probabilmente non lo comprerai piu' al 
negozio.
Forza TORO
	Andrea

 pare.
eh beh, vorrei un po' vedere che in assenza di una legge in merito che
ponga dei divieti globali tu fossi vincolato da un contratto stipulato
da un altro a tua insaputa!

 quindi dubito che non vi sia qualche clausola del genere.
ci sono, ci sono...

 Ma ci sarà una minchia di precedente in materia?
come dicevo prima, imho, di causette del genere probabilmetne non ce ne 
sono per una mera questione di costi..
il mio canone è ad es. di 30 euri al mese, che sono quindi 360 l'anno.. 
mettici anche due anni ed arrivi a 700 euri circa.
ora è vero che in base al principio di soccomenza che pende paga anche 
le spese legali.. ma se il capitale è di 700 euri il giudice, bene che 
vada, ti liquida di spese 500 euri + accessori..
e secondo te "io" avvocato delle telecom mi muovo per 500 euri?
e la differenza chi la paga?
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 esperti legali che ho letto pronunciarsi in merito.
ma, guarda.. nel nostro ordinamento non esistono neppure i precedenti 
vincolanti.. pensa quanto vale l'opizione di un "esperto legale"..
ciò premesso, mi daresti qualche riferimento in più?
tipo i nomi degli esperti (perchè di giuristi, o qualcosa del genere, 
ne esistono decine di migliaia e ti assicurano che possono dire tutto e 
il contrario di tutto) nonchè un link al loro commento in materia.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 da un altro a tua insaputa!
Premesso che ignoro la questione in termini legali, ma non è proprio
insaputa, io vedo che c'è una connessione aperta, e la uso.
Poi tu mi puoi rispondere col canonico "cazzi suoi" (di chi l'ha lasciata
aperta), ma non è che io non sappia che dietro quella connessione c'è un
contratto stipulato con un'azienda che fornisce la connettività.
No?


 da un altro a tua insaputa!
suvvia, non mi fare cadere le braccia.. :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ci sono, ci sono...
però sono di dubbia legittimità, infatti di solito si ricorre a
barbatrucchi per rendere la questione più pratica.
Esempio: Skype ti vende abbonamenti per telefonate illimitate.
Asterisco su limitate.
nota a più di pagina che ti dice che in realtà sono limitate a 10mila
minuti mensili, ossia una quantità che ragionevolmente non raggiungerai
mai, ma che è utile per impedire abusi che violino le condizioni di
utilizzo bla bla bla.
n pratica si mette un limite preciso, numerico, per impedire che uno
distribuisca il suo abbonamento. 
Così se uno viola il limite (ammesso che sia possibile) è in flagrante
violazione ed è quindi perseguibile senza troppi casini.

 il contrario di tutto) nonchè un link al loro commento in materia.
Stasera o al più domani sera scartabello. Però niente link, solo
riferimenti a riviste cartacee (PCWorld et similia), purtroppo.
Magari posso trovare anche qualcosa online, ma quello che ho letto è su
tali riviste.

 pagando la marchetta?
direi proprio di no..
visto che la puttana è stata pagata per girare il porno affichè tu ti 
facessi una sega! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 così è immediatamente dimostrabile il reato.
Perche' sono pigri, perche' vogliono utilizzare quello che gia' hanno 
per regolamentare cose nuove e ovviamente non ci riescono e si inventano 
delle grosse cacchiate.
In Italia per legge io ho il diritto fare copie di backup di film, 
dischi, programmi e quant'altro sia venduto su un supporto che si possa 
rovinare. Ma per legge non posso farlo perche' tutti questi supporti 
hanno una qualche stupida forma di protezione.
In genere quando compro un programma non compro il sw ma il diritto ad 
usarlo, pero' spesso se il disco mi si rompe un altro non me lo mandano.
Quando compro un disco non si sa che compro, perche' se compro il 
supporto col contenuto allora e' mio e ci faccio quello che mi pare, se 
compro il diritto di ascoltare la musica allora posso chiedere un numero 
x di CD pagando solo il supporto. Ma entrambe le cose precedenti mi sono 
negate.
Forza TORO
	Andrea

 detto che devi avere una vita sessuale ordinata :-DDDDDDDDDDDDDD
vabbè, ma secondo il ragionamento di gifo la sega rientra in una vita 
sessuale ordinata visto che ti basta comprare (e/o scaricare) un film 
porno e guardarlo..
mica devi fare le 4 di mattina per scaricarti il film.. e se hai una 
linea lenta, puoi sempre metterti sul balcone e intercettare la banda 
altrui!!
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 contratto stipulato con un'azienda che fornisce la connettività.
Come ho già detto, esistono wifi spot gratuiti; inoltre per esempio la
TIM concede l'utilizzo dei suoi wifi spot a chi ha determinati
abbonamenti mobili (per esempio il mio); infine, anche se io sospetto
che si tratti di un privato, come faccio a sapere se il suo provider ha
incluso nel contratto da lui stipulato delle norme che lo vincolano in
materia di distribuzione a terzi, ed anche in tal caso perchè la cosa
dovrebbe importarmi, visto che quel contratto non l'ho stipulato io?

 tali riviste.
male che vada riesci a farmene una scansione e spedirmela via email?
tx
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 e la differenza chi la paga?
a ciò aggiungi anche una questione di "immagine"..
ovvero, se un certo fornitore si mette a fare cause su cause gli utenti 
- per ripicca - lo boicoteranno stipulando poi contratti con altro 
fornitore.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 porno e guardarlo..
Sono di tutt'altro avviso. La sega in linea di massima è una risposta di 
ripiego a un bisogno reale, potenziale fonte di frustrazione, non la 
farei mai rientrare in una vita sessuale ordinata, a meno di un 
ipotetico caso in cui venisse volontariamente scelta in alternativa a 
una trombata possibile. ;-)
GFO

 dovrebbe importarmi, visto che quel contratto non l'ho stipulato io?
A questo non rispondo perché non ho conoscenze tecniche, ma a occhio mi
pare scardini una tonnellata dei principi del diritto assodati da secoli.
-- 
conte granata
#57 CG

 ;-)
ok, però spero che il conte di turno valuti il concetto di "vita 
sessuale ordinata" come da inteso nel senso di evitare di fare tutte le 
notti le 4 di mattina per recuperare una velina da trombarsi.
quindi visto che tu avevi fatto l'esempio del "cinemino+trombata" direi 
che la sega è ancora meglio perchè unisci le due cose, recuperi tempo e 
vai a dormire prima! lol
P.S.
se non ricordo male era stato pagliuca, molto tempo fa, a tirare fuori 
un discorso del genere..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ok, però spero che il conte di turno 
mi riferisco al gobbo, ovviamente..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 negozio.
Probabilmente si, ma probabilmente non l'avrei comprato cmq.

 male che vada riesci a farmene una scansione e spedirmela via email?
Ah si, questo senz'altro :)

 pare scardini una tonnellata dei principi del diritto assodati da secoli.
che proprio per questo mal si adattano ad una materia persua stessa
natura "innovativa" che dovrebbe essere espressamente normata
(possibilmente con buon senso).

 negate.
Perfettamente d'accordo :)

 scrivo "sono cazzi dell'attore se ha subito un danno". :D
Beh, sai che secondo me senza avvocati civilisti il mondo sarebbe molto
migliore, per cui... ;PPP

 migliaia..
benissimo, in un caso del genere "se io fossi il giudice" (buona vecchia
Settimana Enigmistica) probabilmente farei lo stesso (per una sentenza
civile, certo). Ma in assenza di simili indizi, non me lo sognerei mai
di presumere il reato.

 Ah si, questo senz'altro :)
l'indirizzo è
"il mio nome"@"il mio cognome".net
se non li conosci ti darò ulteriori indizi! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 (possibilmente con buon senso).
Non sto entrando nel merito.
E' "barbarie giuridica" quello che hai scritto secondo cui uno non dovrebbe
in alcun modo preoccuparsi di ciò che sta scritto in un contratto che non
lo riguarda.


 migliore, per cui... ;PPP
tempo fa un cliente mi disse che secondo lui gli avvocati erano 
inutili.. preferiva i tempi della seconda guerra mondiale in cui potevi 
sparare al vicino di casa, se ti rompeva i coglioni, senza tante beghe 
giudiziarie! lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 *in musica* li spende in musica
Eh, ma se io metto da parte 60 euro da spendere in musica, poi i dischi 
me li scarico tutti quanti, e' piu' che probabile che i 60 euro 
finiscano in cose che non posso scaricare. Scarpe, vestiti, da mangiare. 
Non so tu come sei fatto, ma 'sti compartimenti stagni cosi' fissi me li 
vedo molto poco.
Forza TORO
	Andrea

 di presumere il reato.
ho scritto erroneamente *rete protetta* e in tal caso il reato c'è ed è 
previsto dal 615 ter cp..
in realtà volevo scrivere rete *non* protetta e in tal caso il reato, 
almeno ad oggi, non pare configurabile.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 se non li conosci ti darò ulteriori indizi! :D
credo di averlo in rubrica anche se non ricordo più perchè (forse mi
confondo con l'altro andrea), cmq eventualmente puoi mandarmi una mail
dal tuo indirizzo al mio 
camm...@gmail.com
 

 vedo molto poco.
Beh, non proprio fissi, ma di sicuro io divido i miei pochi soldi per
"capitoli di spesa" :) E cmq devi pur memorizzarle da qualche parte
quelle cnzoni. La mia teoria è che tu spendi più o meno sempre gli
stessi soldi, solamente che ne ottieni molto di più in cambio.

 almeno ad oggi, non pare configurabile.
ottimo.
Questo solo per la parte penale, giusto.
Cmq in effetti ammetto che come suggerivi tu ho la tendenza a confondere
i due ambiti, che pure in teoria so essere molto diversi...

 stessi soldi, solamente che ne ottieni molto di più in cambio.
Si, perche' fai guadagnare persone diverse, quindi alla fine paghi poco 
A per usufruire di un servizio che invece e' fornito da B. B ci rimette, 
c'e' poco da fare.
Se invece di comprare il disco, tu lo scarichi da EMule, pagherai l'ISP, 
il negozio di computer e l'azienda di elettricita'. Ma non darai una 
lira a distributori, negozi di musica, produttori e qualche volta anche 
all'autore. Questi ultimi patiscono un danno. Che ovviamente tu puoi 
giustificare dicendo che il disco non l'avresti comprato lo stesso. Chi 
lo sa, di sicuro c'e' che dal momento che ce l'hai non lo comprerai piu'.
Forza TORO
	Andrea

dal tuo indirizzo al mio 
camm...@gmail.com
 
fatto!
AndreaB76 - Hagbard

 lo sa, di sicuro c'e' che dal momento che ce l'hai non lo comprerai piu'.
ma tramite il meccanismo perverso delle percentuali sui supporti e sui
lettori, in realtà pago anche loro, ed in complesso può benissimo essere
(come infatti secondo me è) che di soldi ne prendano di più.
L'unico paramentro abbastanza valido per valutare se il danno c'è o meno
è valutare se gli introiti annuali delle major dovuti alla vendita di CD
sono diminuiti (e di quanto) negli ultimi anni (ossia da quando si è
diffusa la pirateria informatica). Bene, i dati sono un po' discordanti,
ma pare che addirittura siano aumentati, e cmq nel peggiore dei casi non
siano diminuiti sensibilmente. Se a questi aggiungi gli introiti delle
suddette percentuali...
Bada che infatti quando le major sbandierano dati sul presunto danno
arrecato loro dalla pirateria, parlano sempre delle cifre dovute al
supposto mancato introito calcolato sul volume di file scambiati
illegalmente.

 (regolarmente comprata e pagata) è un invito a farci un giro? :-P
Chissà perché GIFO non ha risposto a questa mia? Qualcuno gli avrà fregato 
la bici da corsa? :-P
-- 
L'ho già detto che il problema è Squilly? 

 (regolarmente comprata e pagata) è un invito a farci un giro? :-P
Non è di certo un problema del venditore della bici
IO

 illegalmente.
Ma guarda che quello che dicono le major mi interessa tanto e quanto. Se 
poi la cosa si dimostra in tribunale o no, mi interessa ancora meno. 
Pero' so per certo che nel 90% dei casi chi si scarica un disco da 
Internet poi non lo compra. C'e' poco da fare. E non se lo fa certo 
regalare per Natale o per il compleanno. E la possibilita' di prendere a 
piene mani da Emule, DC e compagnia cantante riduce anche il desiderio 
di risparmiare qualche euro per poi comprare il disco del cantante 
preferito o il gioco che ci piace tanto. E questo, volenti o nolenti, fa 
un danno a chi quei contenuti li produce, li distribuisce, li vende.
Poi certo, gia' che ci siamo, se ne scaricano 200 di dischi e giochetti, 
che mai si comprerebbero se si dovesse pagarli, questo e' fuor di 
dubbio, ma intanto, molto spesso non si compra neanche quel disco e quel 
gioco che invece sarebbe venuto fuori.
Forza TORO
	Andrea

tablor ha scritto:

Ma secondo te un ciclista abbandonerebbe mai la sua amata alla mercé 
altrui? Non ho risposto perché era una situazione chiaramente assurda! ;-)
GFO


Questo è certo. Infatti la mia era una domanda rivolta a stabilire l'etica 
di chi abbandona un bene e di chi ne usufruisce senza consenso ;-)



;-) infatti! E' più facile che lasci la moglie sul pianerottolo che la bici! 
:-P
O la fidanzata anziché la Ducati se ci rivolgessimo ad un prestigioso 
avvocato di Torino ;-)


 contratto
### mode maestrina on ###
Senti, Granatino lasciamolo disdettare, tu per favore limitati a
disdire :-)
### mode maestrina off ###
Milton

 un danno a chi quei contenuti li produce, li distribuisce, li vende.
Secondo me no, per le ragioni che ho esposto sopra ed in precedenza.
Bene, direi che le nostre opinioni divergono, le abbiamo chiarite a
sufficenza, possiamo chiuderla qui.

 contratto 
Ma che bisogno aveva la lingua italiana del verbo 'disdettare'? C'era
'disdire' che andava tanto bene, no?
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75

 'disdire' che andava tanto bene, no?
Ops, non avevo ancora letto il post di Milton :-)


 'disdire' che andava tanto bene, no?
Secondo me qui è davvero colpa dei sindacati (i contratti, eccetera)
Milton