Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: [OT] Proporrei un nuovo potenziale flame ...

Se l'azienda è con le pezze al culo - pagando il "giusto" - può licenziare.
E questo per dare nuovo impulso al lavoro.
Ho capito bene?
 
(ditemi che è uno scherzo, per favore ...)
 
 
 


No dai ti prego, non con Andrea in circolazione. Considera piuttosto 
quanto avrebbe risparmiato in allenatori negli anni Cairo, ci fosse 
stata questa regola.
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 (ditemi che � uno scherzo, per favore ...)
 
l'azienda con le pezze al culo per cerca di salvarsi può già ora firmare un accordo di  mobilità che costa un circa 3000 euro pro capa più l'indennità  per il mancato preavviso.
Questo se ha più di 15 dipendenti. Se ne ha meno cazzi loro, licenzia direttamente e chi s'è visto s'è visto.
Comunque, meglio lasciar perdere l'argomento: anche perché siamo l'unico paese ad avere un articolo 18 scritto negli anni '60, ipergarantista, e che però si trova con la peggior tutela del lavoratore (non del posto di lavoro becero) di tutta Europa; il che sembrerebbe un pelo in contraddizione.
 
 
 

 No dai ti prego, non con Andrea in circolazione.
 
Che palle 'sti posti dove non tutti la pensano allo stesso modo, eh ! ;-)
 
Per la cronaca sull'argomento non ho un'opinione particoalre, il mio 
contratto scade fra 71 giorni e nessuno si sognera' mai di sentire il 
bisogno di licenziarmi, al piu' lo lasciano scadere.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Che palle 'sti posti dove non tutti la pensano allo stesso modo, eh ! ;-)
 
Non è quello il problema, anzi il tuo avere opinioni quasi sempre in 
controtendenza è il tuo pregio ed è ciò che arricchisce le 
conversazioni. Per contro quando uno afferma (faccio un esempio) "la 
luna è un satellite che gira intorno alla terra" e poi deve impiegare 7 
post per dirti che no, non intendeva surrettiziamente attaccare la 
chiesa; 5 post per dirti che no, non intendeva ironicamente dire che in 
realtà sia la terra a girare intorno alla luna; 11 post per dirti che 
no, con questo non voleva dire che non avere un buon sostituto di Iori 
sia una buona cosa. Alla fine diventa un po' spossante il thread. ;-)



Adesso sono curioso: e te ne starai a casa se scade, oppure farete finta tutti di niente e continuerai a lavorare?


Hi hi hi a me una volta, sarà 15 anni fa, è successo: scadeva il 
contratto, io non avevo nessuna intenzione di rinnovarlo, ma nessuno si 
peritò di dirmi che nemmeno loro ne avevano. Fatto sta che il giorno 
dopo la scadenza mi sono presentato lì e mi son messo a ritirare le mie 
cose e cazzeggiare, finché un dirigente, imbarazzatissimo, mi chiama e 
mi dice che io non avrei dovuto essere lì.


Il giorno mercoledì 21 marzo 2012 17:26:13 UTC+1, david addison ha scritto:

non c'è bisogno DA! Son ripartiti dall'infortunio di Parisi!

 non c'è bisogno DA! Son ripartiti dall'infortunio di Parisi!
 
Vedo ...
:)
 
Comunque se come altre volte finisce che parliamo anche di quello che sta 
succedendo io sono contento!
Anche perchè il Gubbio lo asfaltiamo facile
(sgraaat)
 
 

 Adesso sono curioso: e te ne starai a casa se scade
 
Spero vivamente di non doverlo scoprire, puoi credermi sulla parola :-)
 
Comunque, se dovessi darti una risposta, direi che se il giorno prima 
non avessi avuto notizie, lo passerei ad inscatolare i miei libri ed il 
giorno dopo me ne starei a casa a leggere annunci e a fare telefonate.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Anche perchè il Gubbio lo asfaltiamo facile
 
Ehm, lo sai che ora sei a rischio di dover cambiare Nick, vero ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

Il giorno mercoledì 21 marzo 2012 17:40:47 UTC+1, andrea@Home ha scritto:

Potevi dircelo che lavori per il Torino FC

david addison ha scritto:

concordare un package di uscita é quanto di piu' normale ci sia nel resto
del 
mondo e non si parla certo di 27 mesi. in genere non si parla neppure di
cassa 
integrazione ma di sussidio di disoccupazione.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Potevi dircelo che lavori per il Torino FC
 
Se lavorassi per il Torino FC non mi preoccuperei, tanto prima o poi mi 
riassume :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 riassume :-)
 
Guarda, qui tutti vorrebbero riassumerti.
 
 
 
 
 

 Guarda, qui tutti vorrebbero riassumerti.
 
Eh lo so, su certe cose non ho il dono della sintesi.
 
Prova cosi', leggi una riga si e l'altra no, magari si capisce lo stesso ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Prova cosi', leggi una riga si e l'altra no, magari si capisce lo stesso ;-)
 
Leggo solo le vocali, va bene? 
 
Es. 
 
E o s, u ee oe o o i oo ea iei.
 
Oa oi', ei ua ia i e aa o, aai i aie o eo ;-)
 
Cazzo, funziona, ho capito il segreto dell'universo! E' i eeo e uieo!
 
 
(o oao ia)

 Cazzo, funziona, ho capito il segreto dell'universo! E' i eeo e uieo!
 
o ea i ueo aaaue ?
 
 
Io se fossi in te proverei con solo le consonanti.
 
scnd m t vn p fcl :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 sia una buona cosa. Alla fine diventa un po' spossante il thread. ;-)
 
Tenderei ad essere d'accordo con te.
 
Il punto e' che mi sembra che ad un certo punto il tono dei tuoi post 
(non del primo, sul quale ero d'accordo e te l'ho scritto), abbia 
cominciato a diventare "La luna e' un satellite di formaggio che gira 
intorno alla terra", che per quanto simile, mi riconoscerai non e' 
proprio uguale, anche se contiene una buona dose di verita'
 
E prima che salti fuori il conte a contestarmelo, no, non ci sono mai 
stato sulla luna, quindi non ho esperienze dirette sul fatto che non sia 
effettivamente di formaggio, ma mi sento ugualmente abbastanza sicuro da 
poter sostenere, anche a lungo (mi spiace Alex), che non lo e' affatto.
 
Detto questo, mi fa piacere che tu sia tornato in pianta stabile, 
chiacchierare con te e' sempre fonte di stimolo intellettuale. Ora 
asfaltiamo il Gubbio e chiudiamola qui !
 
Forza TORO
 
     Andrea


Licenziano anche lui, o gli danno la pensione di anzianità?
-- 
conte granata

 
 
 
AIUTOOOOO
 
QUALCUNO LO FERMIIIIII
-- 
Inviato da iPhone

 concordare un package di uscita ...
 
Il package!
Paccata, in italiano ... 
 
 

Il giorno mercoledì 21 marzo 2012 17:26:13 UTC+1, david addison ha scritto:

hai capito. 
l'idea è che la normativa attuale (e particolarmente l'art 18) sia la causa determinante o una della maggiori cause del fenomeno osservabile da anni e cioè che le aziende che non assumono a tempo indet (e si rivolge a contratti deboli) o non si impegnano addirittura a nuovi investmienti (per il timore che se 
qualcosa va male non abbiano spazi di manovra sul personale oramai assunto). 
 
come sempre in questo campo, è un'idea opinabile ma a differenza degli ultimi governanti italiani, si vede una tesi chiaramente sostenuta. forse strumentale, certamente in senso liberista, ma la tesi è questa.
 
la mia idea è che il tema fondamentale non sia quello; penso che in italia ci siano ragioni più importanti che blocchino sul nascere le iniziative di investimento nell'economia reale (la giustizia ed il credito semplicemente non funzionano o funzionano benissimo, nel senso che danno ricchezza agli addetti ai lavori; il senso civico è presente a macchia di leopardo).
 
non entro invece nei dettagli della proposta che a sentire per radio non mi piace ma non la conosco bene. ieri sera non ce l'ho fatta a leggere sul serio il giornale.
a112

 serio il giornale.
 
Il thread voleva proprio promuovere questo: stanare i newsgrouppari addetti 
ai lavori, quelli che ne sanno.
Del disegno di legge e delle regole esistenti, perchè so di saperne poco 
anche di queste.
Giusto l'altro giorno mi raccontava un amico che lavora in una società del 
gruppo Bandana che una quindicina di persone (mamme, principalmente) 
verranno sostanzialmente mandate a casa da un giorno all'altro senza poter 
far nulla se non casino mediatico.
E questo previa manovra organizzativa interna che inattaccabilmente consente 
poi l'applicazione di norme già esistenti su ristrutturazioni aziendali e 
ragioni economiche (penso collegate all'accenno di Swann di ieri).
E questo malgrado nel complesso la società in questione faccia utili.
 
 

 Cairo, ci fosse stata questa regola.
 
E' che gli č mancata la zampata del campione ...
http://www.repubblica.it/sport/calcio/2012/03/22/news/ballardini-32010027/?ref=HRERO-1
 
 
 

 
http://www.repubblica.it/sport/calcio/2012/03/22/news/ballardini-3201.
..
 
Vengono in mente certi nanetti su Radice ...
 
Milton


 
Son troppo avanti


 asfaltiamo il Gubbio e chiudiamola qui !
 
Visto che siamo in mood "pompini a vicenda" approfitterei per dire 
questa cosa. Ci sono opinioni con cui non sono d'accordo, anche 
ferocemente, ma a cui riconosco una coerenza interna, una solidità, 
un'idea che sta alla base. Altre opinioni per le quali non riesco a 
provare rispetto, perché sciatte, incoerenti, stupide. Con le prime mi 
confronto volentieri, con le seconde l'unico divertimento sta nel 
sarcasmo. Faccio un esempio politico, per capirci: il fascismo (contro 
il quale se fossi vissuto in un altro periodo storico non avrei esitato 
a imbracciare un fucile) sta nella prima categoria; il leghismo (non mi 
passerebbe neanche per l'anticamera del cervello di usare violenza 
contro un leghista) sta nella seconda. Le tue verbosissime, puntigliose, 
tachise, opinioni mi son sempre risultate nella prima categoria.
GFO
 
PS Eccetto ovviamente la tua posizione sulla pena di morte per la quale 
non ti ho ancora perdonato adesso, né sono disposto a farlo in futuro.


 non ti ho ancora perdonato adesso, né sono disposto a farlo in futuro.
 
Un giorno troveremo il tempo di parlarne.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 E questo malgrado nel complesso la società in questione faccia utili.
 
mi lascio stanare se accetti la mia dichiarazione di non aggiornamento e di incompetenza su politiche di lavoro. 
so qualcosa di come si gestiscono le aziende, ma è come dire che andando di corpo tutti i giorni mi posso definire esperto di gastroenterologia. non è così.
 
imho oggi l'articolo 18 non è un vincolo efficace oggi per qualcuno che voglia ristrutturare un'azienda. se non sai più o non vuoi fare un'attività, aggiri l'articolo e ristrutturi, trasferisci, scomponi, ribalti, fondi l'attività usando la restante abondantissima normativa in materia. come dici tu, come dice swann, come dice la prassi.
per come gira il mondo, la necessità di forza lavoro è evidentemente conseguenza dell'andamento degli affari ed i vincoli sul "posto" possono essere ragionevoli per il rispetto di diritti fondamentali delle persone e dei cittadini, ma non per imporre a qualcuno di mantenere un addetto a fare un'attività che non è comunque economicamente sostenibile nel tempo da un'azienda.
l'impressione è che questo dato di realtà sia negato da chi guarda alle politiche del lavoro parlando solamente dell'art 18, come se a qualcuno facesse piacere licenziare, tagliare, chiudere. 
 
vorrei istituti, contratti e normativa del lavoro che fossero costruiti immaginando non più un mondo degli affari chiuso e dipendente dal volere di 14 famiglie ereditiere di geni dell'altro secolo, 8 monopolisti, 7 partiti politici, 4 banchieri e 1000 piduisti, ma di un mondo degli affari aperto e su cui lo stato ammette di non avere grande controllo e visibilità rispetto al passato, ma su cui ha grandi opportunità se mette tutti in condizione di navigare nei mari tempestosi secondo norme ben scritte. aggiungo, in un nuovo mondo dove si vuole che si lavori con efficienza fino a 70 anni ma dove a 50 sei passatello se non addirittura bel che cotto.
 
quindi direi: + garanzie (un salario proprio) a chi temporaneamente è senza lavoro ma intende formarsi ed è disponibile a lavorare, + incentivi a un lavoratore che cambia lavoro ogni tanto, perché se non cambi per più di 10 anni, ti chiudi contatti e competenze e per la società è più difficile che tu possa trovare lavoro se un domani sarai senza colpa disoccupato; + oneri fiscali per i contratti a tempo det e meno oneri fiscali per quelli indeterminati (perché la flessibilità la paga il datore, è un suo diritto ma al prezzo giusto); più sostegni sociali per chi deve cambiare città per lavorare (crescendo figli, cercando casa,...); e dimentico certamente un sacco di ottime idee. se in tutto questo dobbiamo passare per l'abolizione dell'art 18, va bene. se la riforma è solo l'art 18, non va bene.
un po' buttata lì, neh...
 
a112

 locuzione.
 
Guarda che quello era Generale ...
 
Milton

 Ecco, in un thread cui partecipa anche Alex, non avrei usato questa locuzione.
 
Non facciamo casini storici. I pompini erano roba per Generale. Io usavo la
mano
-- 
Inviato da iPhone

 E questo malgrado nel complesso la società in questione faccia utili.
 
il dibattito sul danno di CIGS e mobilità lo rimandiamo all'estate post promozione. Ritengo la cassa integrazione uno dei più grossi danni voluti dal sindacato per mostare tassi d'occupazione inesistenti. Nel Canavese ci sono aziende che hanno cassaintegrati da almeno 10 anni senza che lo stato, l'inps si siano preoccupati di chiedersi come vivano, quanto nero generino and so on. 
Comunque per tornare alla questione del tuo amico, i sindacati, senza i quali non si possono organizzare licenziamenti collettivi, ristrutturazioni e altre amenità, di solito hanno questa gerarchia per la difesa del posto del lavoro (purtroppo 10 anni di frequentazione di sindacalisti mi hanno fatto ricredere molto sui loro reali interessi, salvo due tre casi sparsi per sigla): padri di famiglia over 40; padri di famiglia; uomini; donne over 40; donne. Ovviamente le donne escono per prime (e per molte...ehm stare a casa da due a cinque anni a seconda dei casi prendendo 800-900 euro al mese, ha un minimax di altissimo livello).
 

 mano
 
Me l'hanno fatto notare :-)
 
Poi dici che le nuove generazioni non sono piu' furbe ... :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Ehm, lo sai che ora sei a rischio di dover cambiare Nick, vero ?
 
 
Dicevi?
:)
 
 
 
 

 :)
 
:DD
-- 
conte granata