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Titolo: campionato quasi finito

Diamo quasi addio all'europa con un secondo tempo senza un'azione pulita.
 
Il mistero della differenza fra tempi e' forse che abbiamo giocatori come Zappa, Benassi e, su un livello ben diverso e in misura ben diversa, Belotti, che sono piu' di corsa che di tecnica. Quando la corsa non c'e', calano.
Vorrei davvero far vedere in loop la partita di Benassi a chi ne decanta le lodi, come se i piedi a 25 anni diventassero piu' educati
 
Menzione d'onore per il travet Rossettini, per me il migliore per distacco, e Moretti, che si e' salvato e ci ha risparmiato la quarta punta con l'infortunio.
 
Ormai non commento neanche piu' VDF, una calamita' in mezzo al campo. Se si volesse dare una scossa, proporrei una bella panchina per lui e ljajic 
 

 Ormai non commento neanche piu' VDF, una calamita' in mezzo al campo. Se si volesse dare una scossa, proporrei una bella panchina per lui e ljajic
 
 
Lo penso anche io.
 


...però penso pure: e chi gioca al posto di VDF??
Servono rinforzi, a centrocampo come in difesa.


Premetto che considero Benassi un "discreto" giocatore, che col tempo diventera' anche buono grazie alla malizia, all'esperienza, ecc., e che nel Toro ci sta benissimo. Oggettivamente pero' no, non e' un giocatore ne' di qualita', semmai di evanescenza, ne' di IQ, perche' certi passaggi sbagliati, certe scelte, certi impelagarsi sulla fascia, i giocatori di qualita' non li sbagliano neanche a 15 anni.
 
Zappa ha una capacita' di corsa da top 5 terzini al mondo, che meriterebbe migliori piedi. Certo che deve fare una cosa in attacco, i cross, e ne azzecca uno su dieci. In difesa insufficiente

On Sunday, 8 January 2017 16:23:48 UTC, Il Niubbo  wrote:

Io sto ripetendo da Settembre, da prima che giocasse, che VDF e' inadeguato. Perche' mica arriva da Marte, il giocatore questo era anche a Empoli, e ha 30 anni. Miha e Petrachi capiscono di calcio mille volte piu' di me, se l'hanno preso e' perche' con 4 milioni quello si poteva prendere, e solo 4 milioni c'erano.

 Ormai non commento neanche piu' VDF, una calamita' in mezzo al campo. Se si volesse dare una scossa, proporrei una bella panchina per lui e ljajic
 
Dire che VDF è una calamità è incommentabile. Nel primo tempo il Sassuolo non vede letteralmente palla e non credo proprio ci saremmo riusciti con una calamità in mezzo al campo. VDF non è l'affossatore di questa squadra da soli 29 punti nel girone d'andata.


Ok, un primo tempo da 6,5 perche' ha azzeccato un lancio, seconda volta in campionato, secondo tempo da 4. Fa 5,25, piu' o meno la media campionato sul mio taccuino. 
La differenza fra i 29 e i 33 dell'europa sono proprio quel paio di giocatori di livello diverso che servirebbero.

 La differenza fra i 29 e i 33 dell'europa sono proprio quel paio di giocatori di livello diverso che servirebbero.
 
Lì Cairo ha dei messaggi per te.

Il giorno domenica 8 gennaio 2017 18:56:03 UTC+1, 
davegi...@gmail.com
 ha scritto:

comunque ci salviamo, bastano 5 o 6 punti ed è fatta...

 Io sto ripetendo da Settembre, da prima che giocasse, che VDF e' inadeguato. 
 
 
 
Il problema non è VDF eh! è bene precisarlo altrimenti ci fraintendiamo.
Certo, piacerebbe a tutti avere Allan o Paredes o chichessia, però 
ripeto, il problema non è Valdifiori.
 
Il primo tempo l'hai visto tu come l'ho visto io, poi ognuno gli da 
l'interpretazione che vuole: pensa, a 90minuto hanno dato la palma del 
man on the match a Zappacosta...robe da chiodi!cmq, dicevo del primo 
tempo...abbiamo creato quattro/cinque palle gol dominando letteramente 
il centrocampo (e il match in generale). Questo grazie al gran lavoro di 
Obi (in primis) ma anche di VDF che supportato dal compagno di reparto 
"robusto" e in palla, ha potuto muoversi con maggiore sicurezza.
Belotti, Zappacosta, Benassi, Ljajic...forse ne dimentico 
qualcuno...tutti avrebbero potuto fare gol: Belotti in occasione del 
tiro in diagonale (prima della rovesciata pazzesca) si è divorato un gol 
che 9volte e mezza su dieci segna a occhi chiusi!
Un gol avrebbe probabilmente chiuso il match in nostro favore e invece 
nel secondo tempo Obi è sparito mentre il Sassuolo è cresciuto. Di 
conseguenza il nostro centrocampo ha perso di intensità e possesso palla 
e che VDF arretrasse il suo raggio d'azione incidendo meno in fase 
d'attacco, era inevitabile IMHO.
Con questo non dico che il secondo tempo di VDF mi sia piaciuto, al 
contrario, però è calato lui come è calato tutto il Torino. Questo va 
detto altrimenti si ha una visione distorta della realtà.
 
Quello che ci manca è una valida alternativa ad Obi (e Baselli) che ha 
solo 45minuti nelle gambe. Un centrocampista con fisico e piedi buoni e 
allora vedrai che anche VDF farà la sua parte, proprio come l'ha fatta 
ieri nel primo tempo.

 ieri nel primo tempo.
 
Quindi, secondo te, il problema è che non abbiamo un terzo giocatore per fare la mezzala sinistra?
Mah...

Takayasu Kenduma ha scritto:

Mi baso sui fatti. Ieri finché Obi ha corso, tagliato e cucito, noi 
abbiamo tenuto in mano la partita.
Le chiacchiere stanno a zero Taka: o prendi due difensori centrali forti 
e cattivi (ok, Rossettini sta facendo bene ma ci sono anche i Mertens e 
gli Higuain) e allora puoi giocare a centrocampo di "fantasia" con 
Baselli e Benassi più VDF, oppure ti ci vuole una mezzala come Obi (o 
H2O) ma dai piedi buoni e con aria nei polmoni fino al 95esimo.
 
Io Benassi non lo toccherei. Per me è fondamentale. Così, tanto plp

 Le chiacchiere stanno a zero Taka: 
 
ah, meno male...

Takayasu Kenduma ha scritto:

Ok, segnati le date, però!


Se guardiamo alle partite con le "grandi" il problema e` la linea difensiva raccogliticcia ... e ringraziamo la crescita di condizione e convinzione di Rossettini, che sta tappando parecchi buchi nel mezzo nelle ultime giornate. 
I due scontri ravvicinati col Milan ci daranno la controprova.
 
Se guardiamo a partite come quella di ieri, in cui eravamo obbligati a fare noi gioco e, attaverso di esso, risultato, IMHO i problemi sono stati:
- Obi, giocatore che poteva essere OK per il Toro di qualche annata fa, ma per il livello di gioco che dobbiamo esprimere adesso e` abbastanza inutile, con in piu` un grosso problema di tenuta/minutaggio. Nel momento in cui hai bisogno  in mezzo di piu` fisicita` di Baselli (o meno febbre, nel caso di questa giornata)  e H20h se ne sta in Gabon, sei cosi` costretto a mettere un giocatore che sostanzialmente non rende.
- Ljaic, che ieri ci ha fatto giocare in 10 e purtroppo non e` piu` un caso isolato. Prestazione orripilante: anche quando non ha perso palla (e ne ha perse alcune con cui un Sassuolo diverso, con un centrocampo appena appena decente e un Berardi vero, poteva farci malissimo) ha costantemente ingolfato e rallentato la manovra, anche nel primo tempo. L'acquisto di Iturbe sta prendendo sempre piu` senso nella mia testa (sperando, ovviamente, che un prestito secco come lui renda quello che puo` e sa)
 
Praticamente ieri abbiamo giocato in 9 e mezzo, eppure avevamo tutte le chance per chiudere il primo tempo almeno 0-2,  anche senza bisogno di 
heroics, tipo la mega-rovesciata da copertina del Gallo. Ci sono stati i colpi di testa divorati da Obi e Benassi, il tap-in fuori di Rossettini dopo la dribblomania di Ljaic allo scadere e almeno un'occasione su 2 di Belotti liberato al tiro in area (una volta, fra l'altro, su assist delizioso di VDF: ieri ha fatto il suo finche` la squadra non e` calata tutta assieme). 
 
Quindi, per la prospettiva EL, servono sia un centrocampista che un difensore, nonche` sperare che un paio di squadre non ripetano la prestazione del girone di andata, sperabilmente anche perche` quegli scontri diretti al ritorno ce li aggiudichiamo noi.
 

Secondo me ha ragione il Niubbo, il problema è che alla 6° giornata, questa partita l'avremmo vista 3 a 1 (il solito gol preso su cross spiovente) e staremmo parlando di un centrocampo che han tenuto, dell'ottima corsa di Zappacosta. 
Il problema è che non puoi creare tutte quelle palle gol e poi non concretizzarle, davvero. Ljajic lo trovo fastidioso (Iago perlomeno torna a coprire fattivamente, l'altro quasi neanche ci prova), ieri Belotti non ha fatto il fenomeno e Falque non ha bucato. 
A proposito di Belotti: voi avete capito perché in fase d'attacco stava spesso vicino ai due esterni, invece che aspettare lo spiovente in mezzo all'area come un buon xtone?
Ljajic invece cerca sempre la triangolazione: può essere che si trovi meglio con Baselli (più tecnico), che con Obi, però la sua modalità di gioco è quella. 
Io non capisco come si faccia a prendersela con Zappacosta quando nel primo tempo tutto arrivava da sua spinte sulla fascia. Anzi, se vogliamo, il problema è che non spingiamo altrettanto dall'altro lato, tanto che Zappa fa gli straordinari (ed anche ieri al 70esimo si era girato verso la panchina per chiedere il cambio). 

 Quindi, per la prospettiva EL, servono sia un centrocampista che un difensore, 
 
 
E qui siamo, credo, tutti d'accordo.

 centrocampista con maggiore forza fisica ma dai piedi buoni.
 
Infatti --> ergo Castro o equivalente (quest'estate avrei detto Kucka)
 
.

 E qui siamo, credo, tutti d'accordo.
 
ripensando a 5 anni fa, è bello lamentarsi per un pareggio dopo tutto stretto per noi, con 29 punti in caSCINA  alla fine del girone di andata...


Non c'e` dubbio! Le prospettive sono ben diverse ... pero` di pari passo anche gli obiettivi sono cambiati (per fortuna!) e quindi ci si lamenta (o, forse meglio, si commenta) sulla base di questi ultimi.

On Monday, January 9, 2017 at 12:38:08 PM UTC+1, Larry Yuma wrote:

quest'anno c'e' una quota salvezza sotto i 30 punti, ci saremmo salvati  salvati pure con Di Loreto e Diana guidati da FDC o WAN...

 ripensando a 5 anni fa, è bello lamentarsi per un pareggio dopo tutto stretto per noi, con 29 punti in caSCINA  alla fine del girone di andata...
 
Io sono d'accordo, ma magari l'esercizio di rifarsi a 5 anni fa può non essere gradito a tutti. Mi limiterei a sottolineare che a inizio anno si puntava all'EL in 2 anni, *se* capita anche quest'anno. Dunque, è comprensibile il dispiacere perchè non riusciamo a tenere il passo EL, però siamo nelle previsioni. Così come era previsto che Ljajic ci avrebbe fatto gioire e inferocire, anche se in effetti un minimo più di ascendente nei colloqui S2S, serb-to-serb, da parte di Sinisa me l'aspettavo.  
 
Curiosamente, il Milan girò con gli stessi punti nostri l'anno scorso. Poi finì a 57, grazie anche alla gestione dei Brocchi. 

 Curiosamente, il Milan girò con gli stessi punti nostri l'anno scorso. Poi finì a 57, grazie anche alla gestione dei Brocchi.
 
Su questo punto. il mancato panchinamento di Lijaic mi ha un po' sorpreso, ma magari aspetta che Iturbe sia in forma per mettere in piedi un inedito trio...

 E hai rimesso tutto nella prospettiva che anche io condivido. 
 
Infatti nessuno si sta stacciando le vesti per uno 0-0 con il Sassuolo,
ma, come dice anche il Mister, stiamo un po' sotto-performando rispetto a una tabella di marcia per l'EL. Per cui e` lecito discutere di cosa manca (mancherebbe) per arrivarci. Anche perche` l'obiettivo (a dispetto del titolo del thread) non e` ancora irraggiungibile e perche` le risorse per fare degli upgrade (ammesso che ce ne siano in giro di utili) ci stanno.

 Infatti nessuno si sta stacciando le vesti per uno 0-0 con il Sassuolo,
 
Affermò NYHobbit in un thread intitolato 'Campionato quasi finito' il 9 di gennaio.
 
 
 

 Infatti --> ergo Castro o equivalente (quest'estate avrei detto Kucka)
 
 
Kucka piaceva a tutti, Montella compreso! :-D

Larry Yuma ha scritto:

:-D
ci pensavo anche io.
Ed è bello farlo, se ripenso a quando si discuteva per un Torino Livorno...

 Infatti nessuno si sta stacciando le vesti per uno 0-0 con il Sassuolo,
 
 
Ma assolutamente...
Come dice il saggio Bodo: "...con il Genoa abbiamo preso un po' di più 
del dovuto, qui un po' di meno, ma per adesso va così, non è che mi 
impicco per un pari a Sassuolo."
E amen, in attesa del 31 gennaio...

 impicco per un pari a Sassuolo."
 
Ho mentito, sto per dare un calcio allo sgabello :-) "Bodo was here" (cit.)


Va bene, intitolero' il prossimo thread "mancano 19 giornate, possiamo ancora vincere lo scudetto matematicamente, e ricordiamoci di Lumezzane" 
 
 
 


LOL Se l'intento è compensare l'iperbole del titolo del thread, sì, così vai giusto a pari. Nel corpo del messaggio dovresti però aggiungere 'Valdifiori è il miglior regista che abbiamo avuto dai tempi di quel lontano esordio nel bresciano della Ventura band'. 
 
Suggerisco come giusto mezzo 'Stiamo perdendo la ruota delle squadre in corsa per la EL'

 Il tuo taccuino è il tuo taccuino, per carità, ma di solito, nella convenzione delle pagelle per pedatori, per prendere 4 bisogna farne di ogni, non solo giocare maluccio, essenzialmente perchè, forse un po' scoppio, si è abbassato troppo. Il Sassuolo ha preso campo, però, non è che ci abbia presi d'assalto.   
 
BTW, ho letto un tot di pagelle, il giudizio su VDF (però adesso, a forza di sentire inventive oxoniane al suo indirizzo, mi scappa, per contaminazione, di chiamarlo Waltifiori, cioè WTF ;-)) è abbastanza concorde. Bravo nel primo tempo, quando gli avversari gli lasciano spazio, cala nel secondo. Voto 6. 
 
Come evidenziato da diversi, in realtà sulla prestazione del centrocampo e della squadra ha inciso molto anche il calo di Obi. C'era il problema di Baselli non a postissimo, ma Asinisa ancora una volta ha ritardato molto il cambio.  
 
Curiosamente, per la Busiarda, Benassi è stato il migliore in campo, costante sui 90 minuti. Relata refero, eh?
 

 E hai rimesso tutto nella prospettiva che anche io condivido. 
 
 
Vedo che la litania che cantavo da solo si sta trasformando in coro :-)


NYH e l'OP sono la stessa persona? io non c'ero arrivato!

 Curiosamente, per la Busiarda, Benassi è stato il migliore in campo, costante sui 90 minuti. Relata refero, eh?
 
 
Presente tre! (bè, migliore in campo...diciamo costante si)
 
Tre indizi fanno la prova che io e la Busiarda scriviamo le stesse cose? 
Bè, un tempo qualcosa in comune ce l'avevo con quel cartaceo lì... :-D
 
Sempre per la serie Scemi-OT... :-D
 
 

 Su questo punto. il mancato panchinamento di Lijaic mi ha un po' sorpreso, ma magari aspetta che Iturbe sia in forma per mettere in piedi un inedito trio...
 
Ti ha sorpreso il mancato panchinamento dell'acquisto piu' costoso dell'era Cairo al ritorno delle vacanze (quindi non per turnover)?
E di grazia, che ha fatto Iturbe in questa stagione per panchinare Ademio?

 Va bene un Castro ma come alternativa "titolare" a Obi. 
 
Dimentichi la rosa a 25 ... e` non soltanto Cairano, ma anche logico e naturale, che se prendi un upgrade, 
contestualmente devi cercare di dar via il giocatore nello stesso ruolo che hai "upgradato" 
E poi  ...  Lukic, Gustafson e pure Peppiniello Vives sono i panchinari fissi, con VDF, Be, Ba, H20h e Castro (speruma)
o Obi (speruma nen) a girare come titolari
Insomma,  8 per tre posti: non si puo` proprio dire che siano contati.


Smentisco categoricamente ... ;-)
Io, che sono per il si-uso responsabile anche dei thread, ho solo replicato in scia a un thread sul cui titolo (come ho anche scritto) non ero d'accordo.

 cambio.  
 
Non per difendere il mister, ma mi sa che se Baselli e` entrato cosi` tardi e` perche` di piu` proprio non ne aveva, causa influenza. 
Non era necessario il patentino (Miha-cit.) per vnotare che Obi non teneva piu` bene il campo gia` dalla fine del primo tempo.


Ma per me non e' un'iperbole, la salvezza e' strasicura, l'europa implicherebbe rimontare 6-7 punti a squadre piu' attrezzate, mi sembra improbabile, ho lasciato il quasi. Fossimo i gobbi, nella stessa posizione direi "passo indietro nella rincorsa al comunuqe possibile scudetto", fossero arrivati rugani e fabregas sparavo "pazienza, tanto adesso rimontiamo".

 Vedo che la litania che cantavo da solo si sta trasformando in coro :-)
 
See, come no. Solo se tu fai il coro a questo: 'Osteria del Gallo Toro...' :-)
 

E tengo a ribadire che dei voti del Corriere degli allenamenti sexy di Lindsay Vonn non mi curo.
Ho visto la partita e dato il mio giudizio.
 
Non capisco pero' il thread "Per farsi il sangue amaro", a proposito di iperboli.
 
 

 Insomma,  8 per tre posti: non si puo` proprio dire che siano contati.
 
 
Vives è andato, Lukic e Gustafson...io li considererei pure ma magari la 
madonna a vedelli giocà!
Meglio Obi che un tempo buono lo offre! H2O va in Africa...non ne 
abbiamo tante di alternative.
 
 

Larry Yuma ha scritto:

che poi...per tornare in mode "bicchieremezzopieno" on:
Ma 29 punti non è record a 20 squadre?
Ma l'anno della qualificazione in EL non girammo a 26?
Di sicuro quest'anno non bastano 57 punti per andare in EL ma vedete 
possibile la possibilità di farne 35 nelle 19 restanti?
...off

 Non capisco pero' il thread "Per farsi il sangue amaro", a proposito di iperboli.
 
Interessante osservazione, ma 'farsi il sangue amaro' nasce come iperbole, giacché è in effetti raro che uno subisca un travaso di bile per un'arrabbiatura (*), poi però  si stempera nel parlato come modo di dire di uso abbastanza comune. Non direi che lo stesso si possa dire di 'campionato quasi finito', un conio quasi ad hoc per la situazione che si vuole descrivere. Poi, concedo che in quel 'quasi' si cela una capacità di modulazione della forza dell'iperbole, fin quasi ad aderire alla realtà fattuale. Diverso sarebbe stato 'campionato finito'.
 
 
(*) peraltro, per vicende personali, posso dirmi un esperto dei variegati e spiacevoli effetti della bilirubina dove non dovrebbe stare. E non una volta, come i normali cristiani, addirittura due.
 


Beh, io le mie aspettative su EL in due anni le ho dichiarate in tempo. Lo stesso i dubbi su difesa e centrocampo. Mi serve rimarcarlo perchè altri poster discordavano e quindi un follow-up mi pare normale. Non mi interessa polemizzare con te.

 Beh, io le mie aspettative su EL in due anni le ho dichiarate in tempo. Lo stesso i dubbi su difesa e centrocampo. Mi serve rimarcarlo perché altri poster discordavano e quindi un follow-up mi pare normale. Non mi interessa polemizzare con te.
 
Siccome persino se rispondessi 'ma io non sto polemizzando', starei implicitamente polemizzando, per compiacerti faccio che dire nulla.   


Panchinò Baselli per mancanza di palle; credo che Adelmo abbia già ricevuto qualche tirata di orecchi, e magari un uscita dal campo anticipata poteva dare un segnale.

 Diamo quasi addio all'europa con un secondo tempo senza un'azione pulita.
 
 
Puoi rimuovere ufficialmente quel quasi...
Le cose al solito si sistemano da sole.