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Titolo: *****Aguirre**** (was Re: Per Di Nicola

 Pharaos" ?
Sě, "Seligpreisung" (che inizialmente si chiamava
"Seligpreisungen") segue (se non erro, Tosi correggimi) i dischi
da te testč citati.
Tieni presente che i Popol Vuh non hanno quasi mai fatto dei
dischi brutti, perň ti consiglio magari di evitare quelli che
troveresti piů 'rock' come "Einjager Und Siebenjager" e "Letze
Tage, Letze nacht" (lo dico ma dicendolo ho ebefreniche
sensazioni di disagio, non so come uno possa fare a meno di
dischi del genere ;-/ ) Puoi orientarti su questi, secondo me
adatti:
*Das Hoelied Salomos
*Bruder Der Schattens Sohne der Lichts
*Die Nacht Der Seele (Tantric Songs)
*Sei Stille Wisse Ich Bin
tutti ristampati dalla Spalax francese. Ti consiglio anche
l'ultimo splendido CD di Florian, "Messa di Orfeo", una cosa
rarefatta e non dico ligetiana ma in ogni caso a tratti molto
molto bella.
Se vuoi altre informazioni vai qui:
http://www.pangeanet.it/timezones/popolvuh.htm
http://utenti.tripod.it/popol_vuh/index.htm
http://www.venco.com.pl/~acrux/index.htm
(il terzo sito č tutto in polacco, ma ha degli ottimi files da
udire)
***ciao!!!! stanz
--
" Flowers often cry
 But too late to find,
That their beauty has been lost,
 With their peace of mind. "
Colin Blunstone/Tim Hardin, "Misty Roses"

molto bella.
Se ha apprezzato 'In Den Garten Pharaos' gli piacerà molto anche la Messa.
E' un ritorno più meditato, maturo e filtrato a quell'approccio minimalista
di trasmissione per fasce di rumore che aveva caratterizzato il suo lavoro
degli inizi.
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

 degli inizi.
E la "Messa di Orfeo".
Roberto
-- 
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                               Harry Partch

 E' la "Messa di Orfeo".
Si, si!!
bye stanz

 Broeselmaschine...
Broeselmachine... I diritti di Pilz, Ohr e Kosmische Kuriere li ha in parte
acquisiti la ZYX, che sta ripubblicando a  budget price un disastro di roba
di quel periodo. Ho arraffato tutti i 5 CD Popol Vuh che ho trovato, ma ho
visto proprio Broeselmaschine, Anima, Wallenstein, Witthüser & Westrupp e
forse Ash Ra Tempel.  C'e' anche, di Sergius Golowin "Lord Krishna Von Goloka".
Anche se i dischi costano poco, non posso certo prenderli tutti (altrimenti
addio tredicesima), ma vedo cosa mi puo' interessare. 
bye


 a loro".
Bisognerebbe ora, invece, che le idee tornassero a venire al pop rock. Occorre
ritrovare una nuova ingenuità. E' chiaro che si debbono evitare gli errori di un
passato troppo bizzarro, ma l'idea era buona: coltivare una *sensibilità spontaneista*
su una *acculturazione classica o contemporanea*, per produrre un 'pop rock maturo' e
possibilmente 'trascendente'.
bye stanz

 tecniche compositive/esecutive.
"A l'entrada del tens clar" che oggi noi ascoltiamo compunti in sala da concerto in
abito da sera doveva essere il corrispettivo medievale di "Fatti mandare dalla mamma a
prendere il latte". A contare secondo me non è la distinzione "colto" o "leggero" ma
l'uso che si fà della musica (nonchè il suo peso specifico - vedi l'esempio già fatto
dello Stockhausen pubblicato da Chrysalis o Zappa). La casta dei critici musicali
"nobili" (i vari Paoli Isotta) è troppo impegnata a meditare sul proprio ombelico
postdodecafonico per accorgersi che la ricerca musicale va avanti senza di loro in
sentieri che essi non conoscono perchè non si prendono la briga di cercarli (il jazz,
certo rock chiamiamolo pure progressivo, questo stile tedesco-anni 70, per esempio). Un
bel giorno si svegliano e scoprono la musica minimale ed allora rimangono estasiati
come allocchi di fronte a composizioni di quart'ordine (la Quinta sinfonia di Philip
Glass, presentata con grande pompa all'ultimo festival di Salisburgo, lavoro
pretenzioso, stucchevole con idee - per giunta poche - che sarebbero state cattive
anche per il Festival di Sanremo).
Sottotetti Giuseppe
gso...@aznet.it

 certo rock chiamiamolo pure progressivo, questo stile tedesco-anni 70, per esempio).
Io sottolineerei il lato comunicativo di quasi tutte le esperienze che vedono
classica/contemporanea/jazz miscelarsi al pop rock. E' una specie di 'scelta obbligata'
arrivare a queste formulazioni per alcuni musicisti, in cui brucia il desiderio di
esprimersi più propriamente.
Non è da sottovalutare questo bisogno fortemente 'di base' (=che nasce dal basso,
imprecisamente) e non da un 'vertice' di informazioni *precise* acquisite, però mescolate
per doveri accademici. Che sia forse la spontaneità la vera carta da giocare per l'avvenire
di tutta la musica?
bye stanz

 possibilmente 'trascendente'.
Lo stesso _identico_ discorso si puo' fare per la musica accademica, ed in
effetti ci si sta gia' lavorando da anni.  Secondo me la sperimentazione e'
stata un "male necessario"... in certi casi ha aumentato il divario con il
pubblico, gia' in atto per ragioni storiche e legate alla storia e allo
sviluppo dei media piu' che allo sviluppo della musica stessa - e il grosso
dei problemi non e' stato causato dai primi sperimentatori, ma dagli epigoni
che li hanno imitati senza comprendere le ragioni di certe sperimentazioni,
ma hanno capito che c'era una nuova strada da sfruttare e basta.
La musica colta e' diventata fin troppo elaborata.  Io seguo una strada mia,
simile a quella di vari giovani che nel mondo accademico musicale NON sono
i cocchi dei loro prof (che appartengono alla suddetta seconda generazione
di epigoni), ovvero considerare l'originalita' come inevitabile, non come
obiettivo, e la tecnica, pur solida, come subordinata alla espressivita'.
E ovviamente, il recupero di un coerente discorso armonico, che puo' essere
anche elaboratissimo ma discendente da poche e semplici Gestalten.  In questo
senso, sono molto piu' francese e italiano che tedesco.  (chi vuole sentire
qualcosa di mio capita malissimo, negli ultimi anni ho bruciato tutto e ci sono
solo un brano per pianoforte e due torsi, per arpa e flauto, semiabbandonati).


e' stato allievo di Stockhausen.
Mi permetto di intervenire e dire la mia.
Il fatto che tu non conosca Demetrio Stratos e gli Area, ne' dai
dischi ne' - purtroppo!! - dai concerti, in cui furono eseguite cose
poi non pubblicate, e' grave.
A mio parere gli Area con Stratos sono stato **l'unico** gruppo
italiano di spessore internazionale. 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 velo finissimo.  E' vuota in modo piu' assoluto, invece.
Esattamente. Ribadisco: senti i Talk Talk di "Spirit Of Eden". E' un chief d'oeuvre della
musica popular nel suo massimo di espansione cerebrale possibile (lo trovi anche in economica
qui da noi a 17500 lit. negli ipermercati). Quante strade ci sono qua dentro ...  ***
http://users.cybercity.dk/~bcc11425/
bye stanz

addio tredicesima), ma vedo cosa mi puo' interessare. 
Mi pare che fra le ristampe della XYZ ci fosse anche l'osticissimo ma
affascinante 'Geyer Symphonie' dei Floh de Cologne, che ti consiglio
vivamente. Una sorta di opera-collage, che unisce vecchie trasmissioni
radiofoniche hitleriane, recitazioni brechtiane, melodie minimaliste,
spunti di rock distorto e mille altre cose con grande abilità di
accostamento.


usci' su LP ?  Credo avesse un altro nome.
Ne sono uscite due versioni differenti:
'On the way to a little way', la versione uscita in Francia all'epoca è la
riproposizione fedele della soundtrack del film.
'Bruder des schattens, sohne des lichts', la versione uscita invece in
Germania, contiene anche materiale estraneo al film, ma è complessivamente
più compatta ed interessante.


 europea quello che i giganti del jazz dei '60 avevano fatto con quella afroamericana.
Sì: io credo che questa sensibilità sia arrivata nel momento in cui i gruppi tedeschi si
sono accorti della grande portata rivoluzionaria apportata dai Pink Floyd di dischi come
"A Saucerful Of Secrets" e, soprattutto, dallo spartiacque di "Ummagumma". In un certo
senso erano facilitati, perchè avevano doppi stimoli: dalle avanguardie e dal pop. I
Floyd avevano comunque dimostrato che si poteva decostruire completamente il concetto di
'canzone' tradizionale: non più la necessità di una dimensione del tipo *intro -
sviluppo - ritornello - sviluppo - chiusura*, ma qualcosa di completamente nuovo.
Non è un caso che tutti i gruppi rock decostruttori dei '70, '80 e '90 hanno dovuto
prima o poi ripercorrere suoni o affinità simili ai Floyd.
Nel caso specifico del rock tedesco, penso che sia stata comunque soprattutto una
questione di "idee" più che di copiatura di stile.
Infatti quasi tutte le band tedesche hanno fatto 'quel' disco alla Floyd per poi
abbandonare quel stile sulla scia di scelte più mature successive.
--
bye stànz
«L'analisi è l'assunzione di ciò che
 è cercato come se fosse ammesso ed il
 passaggio attraverso le sue conseguenze
 fino a qualcosa di ammesso come vero; la
 sintesi invece è l'assunzione di ciò che
 è ammesso ed il passaggio attraverso le
sue conseguenze fino all'attingimento di
ciò che è cercato»
(Euclide)

 accostamento.
Questo e' interessante.  Lavori del genere basati sul collage, e
che raccolgono anche elementi rock, sono tipici anche di certe avangurdie
colte tedesche.  Interessante.


amaolgamare a sufficienza le due tendenze).
Dico la mia: secondo me la sintesi piu' riuscita di collegare cultura
di massa e cultura d'elite nella musica attuale dura 2 minuti e 30
secondi + applausi:
si tratta di "G-Spot Tornado", pubblicato nel CD "Yellow Shark" di
Zappa con l'ensemble sinfonico.
Vi prego: ascoltatelo.


Non è un po' stockauseniano "Ummagumma"? 
Attento con quell'ascia, Eugenio.......


 Attento con quell'ascia, Eugenio.......
Intendevo però il "disco sperimentale", non quello dal vivo. Cose tipo "The Grand Viziers Party"
(con le percussioni suonate in senso quasi melodico)
--
bye stanz


 di tutta la musica?
Credo proprio di sì. Ma anche in passato la spontaneità era molto
importante, come ti potrebbe dire "papà Haydn". Spengler osserva che
dopo Mozart la musica non riesce più ad esprimersi senza urlare
(Beethoven).
Più umilmente io penso che il diciannovesimo secolo abbia
cristallizzato l'esperienza musicale, rendendo
l'esecuzione un fatto di elite (chi può - da dilettante, anche colto
come erano i contemporanei
a cui si rivolgeva per esempio un Beethoven - affrontare certe pagine
di virtuosismo come le
variazioni Brahms-Paganini o Liszt?) e poi con l'avvento della
riproduzione meccanica dei suoni
la musica classica è diventata un pezzo da museo. Noi ci preoccupiamo,
nelle esecuzioni
musicali, di una aderenza al testo che, quando la musica classica era
davvero
vitale, non era importante (vedi la riorchestrazione del Messiah
operata da Mozart,
le libertà che Wagner si prendeva con Beethoven e Gluck). 
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it

colte tedesche.  Interessante.
I Floh de Cologne erano un gruppo strano. Venivano dal cabaret ed erano
musicisti piuttosto inventati, nonché politicamente ultramilitanti (si
autodefinivano 'politrock agitatoren'). I loro primi album, intorno al
'69-'70 erano un insieme di folk rock elettrizzato, con sonorità vagamente
floydiane, testi fortemente politici e voci aggressive, volutamente non
canore, a volte perfino stonate. Il tutto inframezzato con lunghi
intermezzi cabarettistici. La straniazione mutuata da Brecht (che rimane di
gran lunga il loro referente principale) è ancora più accentuata nel loro
doppio concept album 'Rockoper Profitgeyer', in cui le parti recitate si
allargano a dismisura prendendo il sopravvento sulla musica. Fino a quel
momento i FdC vanno considerati un gruppo interessante più per l'aspetto
della rappresentazione che non per quello musicale in senso stretto. Fino
appunto al 'Geyer Symphonie' che non casualmente ti segnalavo sopra, e che
rappresenta un punto fondamentale della congiunzione fra i principali
spunti della controcultura tedesca dei 50 anni precedenti, dovuto
probabilmente all'ingresso nella formazione (da sempre estremamente libera)
di qualche musicista/compositore di provenienza avanguardistica ad
affiancare i vari cabarettisti e protest singer.
Un gruppo solitamente snobbato dagli appassionati del mondo pop/rock (anche
di quello kraut) ma forse più appetibile per chi proviene dalle avanguardie
colte.
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Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Parte dell'essere liberi è uno stato mentale
 Devi solo imparare a lasciarti tutto dietro'
 Shawn Phillips - 'Lookin' Up Lookin' Down' - 1970


 jazzisti, fra i più cervellotici di Germania ma pur sempre jazzisti.
Finora non ho conosciuto Jazzisti tedeschi non cervellotici.
Questo e' il paese che ha le cattedre di musica Jazz, e uno
puo' diventare in conservatorio o alla universita' Professore
di musica Jazz... hai capito...
E, francamente, poche volte i tedeschi non sono stati cervellotici :-)
Grazie davvero per tutte le informazioni (anche sui FdC).


 
http://www.tempidispari.com
Ottimo. A quando il sito Tempi Composti?


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E Luigi Nono, allora? Per lo meno sul podio ce lo vorremo mettere???!

Cosa ne dite se interviene il Kommandoh e dice:
Bela Bartok è stato il GENIO  del nostro secolo?
ITALIK KOMMANDOH

Avevo incontrato Fricke a monaco nel 1987. Mi pare che avesse seri problemi
di alcolismo, ma non vorrei sbagliarmi. Mi sembra che il
figlio-crucco-tetesko si faccia chiamare Hieronimus trikke-trakke
ecceteraaaaaaaaaaaa.............

Italik Kommandoh wrote:

Guido Hyeronimous il figlio di Floriano? Incredibile.
Il distruttore della magia dei Popol Vuh...lui?
"Hyeronimous" del resto suona troppo pseudonimo...come dire, Bosch redivivo :-)
Ma anche il nome italiano...
bye stanz
--
"Questo secolo è ormai alla fine
Saturo di parassiti senza dignità
Mi spinge solo ad essere migliore
con più volontà"
Battiato, "E Ti Vengo A Cercare"


Intervieni pure.  Ma secondo me il figlio musicale
di Bartok e' Ligeti, e in questo caso  il figlio
e' piu' bravo del papa' :-)


Attenzione, non sono sicuro al 100% che sia il figlio, mi è stato detto da
persona seria, facciamo al 99%.

e' piu' bravo del papa' :-)
Nego che il figlio sia piu' bravo del papa'.
