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Titolo: Il serafico ventura DIXIT !

TORINO - �Ai tifosi dico di stare tranquilli: la squadra � viva e merita di 
rimanere in serie A�. Parola di Giampiero Ventura. Il tecnico del Torino 
comenta cos� la sconfitta nel derby: �E' incredibile aver perso un'altra 
partita negli ultimi cinque minuti. Siamo ancora invischiati nella zona 
retrocessione: ci servono ancora 3/4 punti per raggiungere la salvezza. Ora 
ci attende una sfida difficile contro il Milan e poi tre difficilissime 
contro Genoa, Chievo e Catania. Il rigore? Mi � sembrato che Jonathas 
venisse rallentato con una tirata di maglia�.
Ormai sembra un mantra !!  Dice le stesse cose da almeno 5 giornate...... 
poin vennero le randellate------- e continua a ripetere "siamo ancora 
inviskiati nella retrocessione"
e lo pagano anche !!!
A forza di frullare ci ha fatto frullare le palle.
Vattene cialtrone, venditor di fumo ! Non sei degno del TORO !!
Ci stai rovinando anche Cerci e quei pochi su cui contavamo. Un 
incazzatissimo Pauletto.
 
 
-- 
 CAMPER STOP IL SALICE VIVERONE
INFO:PIETRO 347.157.51.21
Via Provinciale 123/125
http://www.areasostaitalia.it/index.php?IdAreaS=399
 
Coordinate GPS 45.4289 , 8.04
 
http://it.groups.yahoo.com/group/ilmiocamperstop/
 
 
 

  
http://it.groups.yahoo.com/group/ilmiocamperstop/
 
 
Stai scherzando vero?!!??!
Ti rendi conto che qui si sta cercando di fare le nozze con i fichi secchi?
Se non ti accorgi di questo parliamo del tempo che è meglio!
 
xamx

 Ti rendi conto che qui si sta cercando di fare le nozze con i fichi secchi?
 
Spero anche io che il Pauletto stia scherzando, ci mancherebbe.
 
Pero' ci sono stati anni in cui abbiamo veramente fatto le nozze con i 
fichi secchi, quest'anno non mi pare sia questa la situazione. Poi per 
carita', la squadra non e' da primi posti e lo vedrebbe chiunque, ma a 
mio modesto avviso gia' da un po' stiamo raccogliendo meno di quanto 
potremmo.
 
E non e' perche' abbiamo perso l'ennesimo derby senza segnare, quello ci 
sta pure, sono indubbiamente piu' forti, per quanto faccia male ammetterlo.
 
Pero', se continuiamo a prendere gol negli ultimi 10 min., se e' vero 
che se le partite finissero al 70' avremmo 11 punti piu', se e' vero che 
la media gol di Gillet e' passata da 1.26 a oltre due gol a partita 
nell'ultimo periodo, non puo' essere solo problema di giocatori scarsi.
 
Forse sono stanchi, forse sono demotivati, forse sono andati in vacanza 
con qualche settimana di anticipo, forse si sono stancati del clima di 
Torino. Non lo so. Ma quest'anno il problema non e' di sicuro dovuto 
alla scarsa qualita' della rosa e neanche allo scarso allineamento fra i 
desiderata del tecnico e gli acquisti della societa'.
 
Pero' quest'anno secondo me abbiamo buttato nel cesso almeno 4-5 pti, 
che non sono un'enormita', ma e' la differenza fra il guardare la 
classifica da in basso a sinistra invece che da in basso a destra.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


Che si sono buttati via dei punti questo è fuori discussione, ma additare l'allenatore come colpevole di questo spreco mi sembra quanto meno singolare...
E comunque tutti questi buoni giocatori dove li vedi tu? Gente di livello io ne vedo pochina!
 
Gillet (ha sempre giocato in squadre di bassa classifica, IMO ha qualche golletto di troppo sulla coscienza!)
Masiello (lasciamo perdere)
D'Amborsio(esordiente in A, sorpresa ma pur sempre esordiente ha poca esperienza)
Darmian (Esordiente anche lui)
Ogbonna (praticamente esordiente in A e si è pure rotto sul più bello)
Glik (esordiente)
Rodriguez (era a piedi ripescato perché gratis, l'anno scorso nel Cesena Retrocesso)
Caceres (vedi Masiello)
Di Cesare (idem come sopra, simpatico per carità)
Gazzi (uno dei pochi giocatori di livello, comunque sempre giocatore di medio bassa classifica)
Brighi (ottimo giocatore se non fosse un rottame, stava ingranando poi CRACK)
Basha (giocatore di serie B, al massimo un rincalzo in A)
Vives (no comment)
Santana (l'anno scorso era nel Cesena retrocesso)
Birsa (panca nel Genoa)
Cerci (niente da dire ce ne vorrebbero ancora 2 o 3)
Steva (scoppiato)
Meggiorini (ottimo incontrista....)
Bianchi (vedi Cerci)
Barretto (fermo da 2 anni arrivato a gennaio piano piano si sta ritrovando...speriamo non sia tardi)
Jonatas (va bhè!!!)
Sansonoe (l'unico appunto che sollevo a Ventura....)
 
Ventura (senza quest'uomo saremmo assieme al Pescara!!!)
 
Ragazzi, stiamo uniti e tranquilli, sarà dura ma ce la possiamo fare.
 
Forza Toro Sempre.
 
xamx
 


Darmian e Glik non mi pare siano esordienti in serie A

E come darti torto... ^_^

 Ragazzi, stiamo uniti e tranquilli, sar� dura ma ce la possiamo fare.
 
Io sto tranquillissimo. Il problema ce l'hanno quelli li sopra. Non so 
qual'e', ma di certo non e' perche' stiamo tranquilli noi che gli passa.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Ragazzi, stiamo uniti e tranquilli, sarà dura ma ce la possiamo fare.
 
 
Son disunito ma tranquillo.
 
 

 sta pure, sono indubbiamente piu' forti, per quanto faccia male ammetterlo.
 
 
A me ha fatto pi� male assitere ad un secondo tempo giocato per il pareggio.
 
Ok, sono pi� forti, molto pi� forti ma � gi� successo anche in passato 
che la differenza in campo fosse cos� netta, eppure il derby non 
l'abbiamo mai giocato per pareggiare (se non quando eravamo sotto di tre 
reti).
 
Come ha detto qualcuno, il derby non � una partita come le altre e non 
va giocata come le altre.
Il derby � l'occasione di riscatto per tutti noi tifosi. L'occasione per 
gioire di un'impresa importante, che faccia dimenticare la dura realt� 
al quale, purtroppo, siamo costretti a convivere.
E pazienza se perdi, sono pi� forti. Ma gioca cazzo... gioca!!!
 
Detto questo, non mi sogno minimamente di criticare l'operato di 
Ventura: non scherziamo. Semmai m'incazzo con chi gli dovrebbe mettere a 
disposizione una rosa di giocatori migliore.
 
Sono ancora deluso... molto deluso, mi pare ovvio.
Dei 180minuti di derby, salvo i primi trenta minuti dell'andata, quando 
a giocare era il Toro. Il resto � normalit�.

 
 
Se ti dicono che per il mercato hai un budget prossimo allo zero virgola tu chiedi Santana o C.Ronaldo? Rooney o Meggiorini? ecc ecc ;)
Se poi pensi che per portarsi a casa un attaccante mezzo zoppo fermo da 2 anni ci sono voluti quasi due(2) anni!!! Ribadisco che per me si stanno provando a fare nozze con fichi secchi!
E se dovesse andare bene il buon SSL ha minimo triplicato  il valore di DaniloD,  AlessioC e AngeloO che in soldoni sono circa, stando stretti 20ml!!!
Se la statua non gliela faremo noi tifosi dovrà farglila UrBAGNO!
xamx

 xamx
 
Non sei di Torino, vero? La vox populi qui da noi, nei bar, tra amici, 
nei forum �:
"Ventura ha rotto i coglioni col suo modulo di merda, titictitoc di sto 
cazzo, siamo mica il Barcellona, quando siamo sulla trequarti con tre 
passaggi siamo in porta, la nostra! Non lancia i giovani, la squadra 
quest'anno era fortissima da stare nella parte sinistra, ma lui � un 
coglione, se la squadra cede negli ultimi minuti la colpa di chi �? Ha 
gestito malissimo Bianchi, Ogbonna � regredito per colpa sua, fa sempre 
giocare Masiello, per venire da noi bisogna aver giocato nel Bari, siamo 
il cazzo di Bari2. Poi deve capire che il Toro non � il Pisa per noi la 
salvezza � una merda, se non andiamo almeno in Europa � un campionato di 
merda"
Ovviamente declino ogni responsabilit� sulle minchiate che appaiono nel 
virgolettato, � solo un riassunto di quello che dice la ggente.
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 GFO
 
Non sono di Torino. Se le cose stanno come dici direi che siamo messi veramente male ed è quindi il caso di iniziare a toccarsi il toccabile perchè se a Superga ci sarà una contestazione in stile Rosinacapianto (ad avercelo ora uno così...) qui si rischia di precipitare laggiù. Non voglio nemmeno pensarci.
xamx

 disposizione una rosa di giocatori migliore.
 
Quest'anno, e rispondo anche a xamx, la rosa Ventura ce l'ha avuta. 
Fatta come diceva lui. Certo se fosse venuto a chiedere CR7 sarebbe 
stato da ricovero in sanatorio, ma ha chiesto comunque Cerci ed e' 
arrivato. Ha chiesto mezzo Bari ed e' arrivato. A gennaio ha chiesto 
Barreto ed e' arrivato.
 
Non potremo andare a giocarci la CL e probabilmente se volessimo puntare 
alla EL dovremmo fare parecchi innesti. Ma basta con 'sta storia delle 
nozze con i fichi secchi, per favore. Ha avuto una squadra decisamente 
allineata con le richieste, che peraltro sono salvarsi senza patemi, non 
vincere il campionato.
 
Non sono certamente uno che si puo' accusare di difendere la societa' 
sempre e comunque, e direi che quello che pensavo di Cairo l'ho detto in 
tempi non sospetti. Pero' se stiamo a fare i calcoli sulle prossime 
avversarie a 4 partite dalla fine, quest'anno, non e' certo per colpa 
del casino fatto dalla dirigenza.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Rosinacapianto (ad avercelo ora uno cos�...)
 
Pensa che lo dicono anche a Siena .... ah, no, aspetta, loro non lo 
dicono :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 	Andrea
 
lapsus...o no?!?!....in questa rosa di fichi secchi un pelato ci sarebbe stato bene... ;)
 
xamx

 dicono :-D
 
Meno male che ce l'abbiamo avuto contro, altrimenti senza
quei due punti si' che saremmo messi male.

 merda"
IO sono di Torino, ma da venti anni vivo sul Lago di Viverone !
La VOX POPULI  nei Bar , nelle discoteche, e' uguale a quella  ci Torino.
VENTURA HA ROTTO I COGLIONI !!!
Personalmente concordo in TOTO con il tuo sentiment !!
Cmq speriamo di salvarci anche se Ventura ci sta sui @oioni !!!
Il Pauletto.


 > Some kind of happiness is measured out in miles
 
perfetto...diciamo ad UrBAGNO di richiamare Lerda oppure Papadopulo... per me molti hanno la memoria breve...è l'unico allenatore decente che ci è capitato negli ultimi 10 anni, non sarà Guardiola ovvio è però altrettanto ovvio che il Toro non è il Barcellona, è meglio!!! ;)
 
xamx

 vincere il campionato.
 
Perfetto, su questo punto sono d'accordo con te, � esattamente cos�: ha 
fatto richieste di giocatori compatibili con le possibilit� economiche 
della societ� e con gli obbiettivi realistici, ovvero una salvezza 
tranquilla. Ha ottenuto quasi tutto (l'unica eccezione � Barreto 
arrivato con 6 mesi di ritardo). E su questa linea sono stati i 
risultati sportivi fino a un mese fa. Poi a causa di una serie negativa 
(1 punto in 5 partite) siamo passati da "praticamente salvi" a "dobbiamo 
fare attenzione a non fare cazzate", perch� dati alla mano a me risulta 
che con 1 punto col Genoa e 1 vittoria nelle ultime due (che non sono 
proprio proibitive) siamo salvi. Quindi direi che fino a un mese fa 
eravamo al di sopra delle aspettative, oggi siamo in linea con le 
aspettative. No?
GFO


 VENTURA HA ROTTO I COGLIONI !!!
 
E infatti il non lasciare mai lavorare in un ambiente
sereno e' la principale causa del fatto che il Toro
non riesce ad uscire dal pantano in cui e' entrato da 
piu' o meno vent'anni a questa parte.
 
Ventura sono convinto che dovrebbe provare a sfruttare
meglio i giocatori che ha, ad esempio mi pare assurdo
rinunciare a giocare con i cross, quando hai Bianchi, ma
come tutti gli allenatori non e' perfetto, ha le sue
convinzioni, magari giuste, magari sbagliate, ma oneste.
 
Ventura e' il principale artefice della miniresurrezione
che ci ha portato al primo posto in serie B e a un
campionato, fino ad ora, sempre fuori dalla retrocessione.
 
Ventura ha fatto quel discorso sui presupposti, a uno dei
primi allenamenti, dove i tifosi in ritiro contestavano
la squadra e da allora avra' sempre e comunque il mio
rispetto, mi sento libero di criticarlo per certe scelte
tattiche, ma sono critiche innocenti da tifoso ignorante,
pero' mai e ripeto mai dovrebbe permettersi un tifoso di
rivolgersi in questa maniera (Ventura ha rotto i coglioni)
nei confronti di uno che dovremmo solo ringraziare, anche
solo per il modo autentico in cui si e' sempre presentato.

 Some kind of happiness is measured out in miles
 
Hai dimenticato: "l'anno scorso avevamo una rosa da Champions e non abbiamo vinto il campionato" :-)

 del casino fatto dalla dirigenza.
 
 
Come ho detto, non mi sogno di fare alcuna critica a Ventura, se � 
questo che intendi.
Sono sicuro che raggiungeremo la salvezza e l'obiettivo sar� stato 
ampiamente raggiunto. E poi i meriti di Ventura vanno ben al di l� dei 
risultati sul campo.
 
Il mio post era di tutt'altra natura e non comprendeva allusioni 
riguardo a CL... EL... o chiss� cosa.
Io parlavo del fatto che almeno in due partite dell'anno, DUE SOLE 
PARTITE, vorrei riconoscermi nella squadra che ho sempre tifato fin da 
bambino. E non parlo solo del Toro dei Pulici e dei Castellini, ma parlo 
soprattutto del Toro dei Bonesso, dei Beruatto o dei Maspero.
Fino al trentesimo del primo tempo della partita di andata era 
cos�...oggi non pi�.
Confido nel prossimo anno...(per non smentire il mio inguaribile ottimismo).
 
 
 
 
 

 ... per me molti hanno la memoria breve...è l'unico allenatore decente che ci è capitato negli ultimi 10 anni,
 
Esageruma nen. E senza permettermi di muovere critica alcuna al grande
Ventura.
 

 Non sono di Torino. 
 
 
 
Nemmeno io e posso confermare che "da fuori" l'aria � completamente diversa.
Dalle mie parti Ventura � ritenuto uno dei migliori allenatori della 
serie A, capace di esprimere un bel gioco pur non avendo il Barcellona.
Io non lo so se sia uno dei migliori (avr� pure i suoi limiti, come 
tutti, Guardiola compreso), ma so che per il Torino ha fatto tanto; 
fuori e dentro il campo e se oggi abbiamo una societ� con un minimo di 
credibilit� riconquistata, il merito � tutto suo.
 
 
 
 
 
 

 aspettative. No?
 
Non esattamente. Fino ad un mese fa eravamo perfettamente in linea con 
le aspettative, ci salvavamo senza patemi, senza dover guardare al 
calendario di nessun altro.
 
Oggi non lo siamo piu', perche' obbiettivamente adesso con chi gioca il 
Genoa piuttosto che il Palermo diventa comunque rilevante. Se il Genoa 
ci calpesta rischiamo anche di dover dipendere da risultati di altre 
squadre.
 
Poi magari invece il Genoa lo seppelliamo sotto una valanga di gol e il 
Palermo perde e ci troviamo a due giornate dalla fine con 4 pti di 
vantaggio sulle terzultime, anzi sicuramente andra' cosi'. Ma non direi 
che oggi possiamo guardare alla classifica senza patemi, e quindi mi 
sento di dire che adesso siamo sotto le aspettative. D'altro canto se 
"devi star attento a non fare cazzate" qualche patema ce l'hai, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


 
E' un pochino esagerata, ma non moltissimo, nel senso che di decenti ne 
abbiamo avuti altri 2 negli ultimi dieci anni (Zaccheroni e Camolese), 
ma sono rimasti pochi mesi. Gli altri sono stati: Ulivieri, Ezio Rossi, 
Squilly, Novellino, Colantuono, Beretta, Lerda e Papadopulo... Se vuoi 
pure Novellino sarebbe stato teoricamente decente, ma alla prova dei 
fatti � stato indecente pure lui, su tutti gli altri stenderei un velo 
pietoso.
GFO


 E' un pochino esagerata, ma non moltissimo
 
Beh, manco poco, no ?
 
Su 11 allenatori degli ultimi 10 anni, 3 sono decisamente decenti 
Ventura, Camolese e Zaccheroni. Io ci aggiungenrei anche Novellino, che 
se pure a Torino sembrava suo fratello cretino non lo elencherei fra gli 
indecenti. Ne rimangono 7.
 
Vuol dire oltre il 35% di allenatori decenti ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Su 11 allenatori degli ultimi 10 anni, 
 
Ecco forse è questo il problema??? 11 allenatori in 10 anni??? ;-)


I patemi se sei una neopromossa che sta stabilmente nella parte destra 
della classifica li devi avere. Sempre. Forse il problema � stato 
proprio pensare di non averli. Il fatto che ce li abbiamo adesso 
dimostra che avremmo dovuto averli anche prima, d'altronde bastava 
guardare il calendario. Ecco guardando il calendario i patemi rimangono, 
ma una certa fiducia si impone. Il Pescara � in B. Il Siena ha Catania, 
Fiorentina, Napoli e Milan, cio� 3 squadre che si stanno giocando la CL 
e una l'EL, con tutta la buona volont� gli posso accordare un massimo di 
6 punti, ma � gi� tanto se ne fanno 4, e secondo me ne fanno 1; nella 
migliore delle ipotesi chiudono a 38. Il Palermo ha gobbi, Udinese, 
Fiorentina e Parma a essere proprio ottimisti ne pu� fare 7, ma secondo 
me ne fa 6, anche con 7 � a 39. Il Genoa invece per me ne fa di pi� 
delle altre due quindi � fuori dal discorso. Quindi bisogna fare 4 punti 
(se va male), ma probabilmente ne bastano 3. Mi pare un obbiettivo 
ampiamente alla nostra portata, cio� mi aspetto che questa squadra sia 
in grado di vincerne una e pareggiarne un'altra in casa contro Genoa e 
Catania e a Verona; con lo stesso metro con cui ho attribuito i punti 
alle altre a noi ne attribuirei 4 nella peggiore delle ipotesi e 7 nella 
migliore. Io direi: battiamo il Genoa, e poi andiamo a cercarci un punto 
tra Chievo e Catania.



 
Beh, devi anche pensare che siamo stati fortunati. Alcuni sono tornati 
anche due o tre volte ;-) Altrimenti erano moooooolti di piu'
 
Forza TORO
 
	Andrea

 calendario di nessun altro.
 
 
La salvezza senza patemi non era nelle possibilità di questa squadra, troppo scarsa a centrocampo (e parlo di quantità ancor prima che di qualità) e mancante in un altro paio di giocatori. Era fattibile una salvezza alla penultima giornata, quindi se ci salviamo alla penultima siamo in linea. Grazie all'exploit di gennaio-febbraio potevamo fare il campionato senza patemi, al di là di ogni aspettativa, ma, nonostante quel che dice Ventura, la squadra si è seduta prima mentalmente e poi fisicamente o tutto insieme. Aggiungiamo un portiere che ha la testa da un'altra parte ed è forse un po' corto, e siamo là dove dovevamo essere.
Ciò detto con 4 punti siam salvi, se la gobba fa il suo dovere e così anche il catania. Altrimenti ne serviranno 9. L'unico dubbio è capire se i risultati son figli delle squadre incontrate ultimamente (dove va detto che avremmo potuto fare almeno 5 punti senza problemi a vedere l'andamento delle partite e come sono maturati i risultati)

 Vuol dire oltre il 35% di allenatori decenti ;-)
 
 
E infatti il 60% delle stagioni l'abbiamo passato in serie B. I tonti cornano. 
 

 
 
<"xamx"  ha scritto nel messaggio
news:002602dc-b101-4249...@googlegroups.com...
 
<Che si sono buttati via dei punti questo è fuori discussione, ma additare
l'allenatore come colpevole di questo spreco mi sembra quanto meno
singolare...
<E comunque tutti questi buoni giocatori dove li vedi tu? Gente di livello
io ne vedo pochina!
 
<Gillet (ha sempre giocato in squadre di bassa classifica, IMO ha qualche
golletto di troppo sulla coscienza!)
<Masiello (lasciamo perdere)
<D'Amborsio(esordiente in A, sorpresa ma pur sempre esordiente ha poca
esperienza)
<Darmian (Esordiente anche lui)
<Ogbonna (praticamente esordiente in A e si è pure rotto sul più bello)
<Glik (esordiente)
<Rodriguez (era a piedi ripescato perché gratis, l'anno scorso nel Cesena
Retrocesso)
<Caceres (vedi Masiello)
<Di Cesare (idem come sopra, simpatico per carità)
<Gazzi (uno dei pochi giocatori di livello, comunque sempre giocatore di
medio bassa classifica)
<Brighi (ottimo giocatore se non fosse un rottame, stava ingranando poi
CRACK)
<Basha (giocatore di serie B, al massimo un rincalzo in A)
<Vives (no comment)
<Santana (l'anno scorso era nel Cesena retrocesso)
<Birsa (panca nel Genoa)
<Cerci (niente da dire ce ne vorrebbero ancora 2 o 3)
<Steva (scoppiato)
<Meggiorini (ottimo incontrista....)
<Bianchi (vedi Cerci)
<Barretto (fermo da 2 anni arrivato a gennaio piano piano si sta
ritrovando...speriamo non sia tardi)
<Jonatas (va bhè!!!)
<Sansonoe (l'unico appunto che sollevo a Ventura....)
 
 
Si, troppi giocatori non da serie A:
Masiello,Basha,DiCesare,Vives,Meggiorini,Stevanovic,Barreto...
 
--
Io utilizzo la versione gratuita di SPAMfighter. Siamo una comunità di 6 
milioni di utenti che combattono lo spam.
Sino ad ora
ha rimosso 46656 mail spam.
Gli utenti paganti non hanno questo messaggio nelle loro email .
Prova gratuitamente SPAMfighter qui:
http://www.spamfighter.com/lit
 
 

 Masiello,Basha,DiCesare,Vives,Meggiorini,Stevanovic,Barreto...
 
Vabbè, adesso pure Paulo Vitor Barreto è un giocatore da B. B come Bundesliga, magari.
 

 merda"
 
 
Cambiano gli allenatori, i moduli, il nostro modo di giocare, di 
"guadare" il campionato, ma quando l'ambiente va in merda (e ci mette un 
attimo, ogni volta sempre meno) lo fa sempre nello stesso modo.
 
Il pattern č talmente fisso che si potrebbe creare un modulo prestampato:
- <nome allenatore> ha rotto i coglioni col suo modulo di merda
- non lancia i giovani
- la squadra era da parte sinistra della classifica
- se la squadra cede sempre nei (scegliere una voce tra "primi - 
centrali - rientro dagli spogliatoi - ultimi) minuti la colpa č solo 
esclusivamente di <nome allenatore>
- <giocatore autore di una stagione al di sotto delle attese> č regredito
- non vede <giocatore finito in panchina>
- per una squadra con una storia come la nostra la salvezza č una merda
 
E questo indipendentemente da quanto si era sostenuto pochi mesi prima 
sul valore della rosa, del mister, degli avversari, ...
 
Olč.
 
 


 
Ma lo sai che ne abbiamo dimenticato tutti quanti uno?
 
In realtà in 10 anni son dodici......

 sul valore della rosa, del mister, degli avversari, ...
 
Manfatti. Il giovane fenomeno misteriosamente in panchina, il nuovo Pulici
per intenderci, lo sento dire da 30 anni...
 
-- 
conte granata

 In realtà in 10 anni son dodici......
 
Sono ben quattordici. Mancano Zaccarelli, Arrigoni e Stringara.

 Il pattern � talmente fisso che si potrebbe creare un modulo prestampato:
 
Si, ma non solo per noi. Per qualunque tifoso di qualunque squadra e mi 
arrishio a dire di qualunque sport di squadra ;-)
 
E comunque a rotazione e' colpa del presidente, della societa' e per 
ultimo dei giocatori con le varianti per cui ce ne sta uno piu' 
colpevole degli altri o sono tutti della stessa risma.
 
Nel nostro caso specifico, negli utlimi anni abbiamo avuto:
 
1) Il presidente intoccabile. Per cui e' ovviamente tutta colpa 
dell'allenatore.
 
2) I giocatori incapaci. Con entrambe le varianti. Il pagellatore 
piuttosto che la massa di brocchi.
 
3) Il FDC con ritorni multipli.
 
4) L'allenatore intoccabile SSL che non puo' sbagliare, che ha 
reinventato il calcio totale, che e' profeta del modulo infallibile.
 
4) Il capitano indecente che e' un disonore con quella fascia.
 
5) Il capitano bravo ragazzo che ha capito che il calcio totale del XXI 
secolo puo' fare a meno di lui e si adatta al gioco della squadra.
 
6) Il presidente ladro, ingannatore e incapace. Che non caccia un soldo 
e che meno male che l'allenatore e' bravo altriemnti andremmo in C.
 
7) L'allenatore coglione che solo lui crede che con quel modulo si possa 
andare lontano, ma tanto l'hanno capito tutti e pure con tutti i 
giocatori che chiedeva stiamo ancora richiando di andare in serie B.
 
8) Il presidente intelligente che lascia fare a quelli che ci capiscono 
di piu', ma purtroppo sono i giocatori che non c'hanno piu' la testa e 
non hanno capito che noi siamo il toro e non mi pare che nell'ultima 
partita abbiano rotto nessuna caviglia, neanche a quel ... uhmmm 
francese no perche' e' territoriale, nero no perche' e' razzista, ladro 
no perche' c'e' la querela .... "pezzodimerda" di Pogba.
 
9) Il presidente idiota che manco e' di Torino, l'allenatore incapace 
che manco e' di Torino, la squadra di brocchi che manco sono di Torino.
 
10) E tanto noi siamo il Toro, ci meritiamo di piu' perche' c'abbiamo 
una storia. Ah, domenica c'e' il Derby ? Eh, no, non posso andare che ho 
visto le previsioni, c'e' il sole e devo portare il pupo a fare la 
scampagnata.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


Stringara e Arrigoni non contano perché non hanno nemmeno una partita 
all'attivo. Zaccarelli vale. Ma Glimmer a chi si riferiva?



Uh??
 
Da wikipedia partendo da 15 anni fa
 
1997-98  Giancarlo Camolese (Allenatore),  Graeme Souness (Direttore
Tecnico),  Edoardo Reja
1998-00  Emiliano Mondonico
2000-01  Gigi Simoni,  Giancarlo Camolese
2001-02  Giancarlo Camolese
2002-03  Giancarlo Camolese,  Renzo Ulivieri,  Renato Zaccarelli
2003-04  Ezio Rossi
2004-05  Ezio Rossi,  Renato Zaccarelli
2005-06  Daniele Arrigoni
2005-06  Paolo Stringara
2005-06  Gianni De Biasi
2006-07  Gianni De Biasi,  Alberto Zaccheroni,  Gianni De Biasi
2007-08  Walter Alfredo Novellino,  Gianni De Biasi
2008-09  Gianni De Biasi,  Walter Alfredo Novellino, Giancarlo Camolese
2009-10  Stefano Colantuono,  Mario Beretta,  Stefano Colantuono
2010-11  Franco Lerda,  Giuseppe Papadopulo,  Franco Lerda
2011-12  Giampiero Ventura
2012-13  Giampiero Ventura
 
Giocatori [modifica]
 
 
-- 
Inviato da iPhone

 all'attivo. Zaccarelli vale. 
 
Prendo atto di questa nuova regola


Non è una regola, è un sequitur del discorso, se faccio una 
considerazione su allenatori decenti/indecenti degli ultimi 10 anni, non 
posso includere due allenatori che non abbiamo mai potuto vedere 
all'opera, perché uno ha semplicemente messo la firma su un contratto e 
l'altro ha allenato 10 giorni a Giaveno; non ci sono le condizioni per 
dire se erano decenti o indecenti. Papadopulo, per dire, come lasso 
temporale probabilmente è rimasto meno di Stringara, ma abbiamo tutti 
gli elementi necessari a definirlo indecente.


 Prendo atto di questa nuova regola
 
Beh, quantomeno è la regola delle federazioni sportive: sei
"arruolato" quando entri in una distinta.
 
Milton


E allora Arrigoni fa rima e c'è. Prima del fallimento fece in tempo a giocare alcune amichevoli, almeno tre, una con la Pro Patria, dove la distinta c'era eccome.

 gli elementi necessari a definirlo indecente.
 
Ecco appunto, io penso che gli elementi per definire Papadopulo indecente siano un complesso di elementi in cui le due partite contano relativamente poco.
 
Quindi Papadopulo in quella lista mi disturba un tantino la consequenzialità.

 Ma che dici? Arrigoni ha allenato il Torino per tutto il ritiro fino al fallimento, disputando almeno tre amichevoli.
 
Ha allenato un gruppo di giocatori che come lui avevano messo la firma 
su un contratto e che poi si � dissolto. Quel Torino, sportivamente 
parlando, � un fantasma, dead team playing.



A Zac, of course, ed all'incancellabile ricordo del suo pianto dopo
Toro-Perugia prodromico alla mia lacrimuccia prima di Toro-
AlbinoLeffe.

 A Zac, of course, 
 
Detto 'Il Lord' in squadra (dalla Peccipedia (o Wikipeccia?))

 Stringara e Arrigoni non contano perch� non hanno nemmeno una partita


 DECENTE ZAKKERONI ??????
 
Cosi' a naso, senza presunzione di certezza, ritengo si riferisse a 
ZacCARELLI, che fu si furbo da defilarsi mentre vinceva ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea


Glimmer si riferiva a Zaccarelli, ovvio. Io invece ho proprio detto, e 
confermo, che Zaccheroni è stato uno dei due allenatori decenti (con il 
Camola) che abbiamo avuto in questi anni pre-Ventura. L'ho scritto, lo 
ribadisco e insisto. Per lamentele rivolgersi Federcalcio Nipponica.


 Wrote in message:

o B come Bari?
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


 
ommannagialamiseria io quasi quasi mi aggregavo... :D
-- 
Se ami, puoi provarlo? E se non puoi provarlo allora il tuo amore smette 
di essere reale?

 confermo, che Zaccheroni ï¿œ stato uno dei due allenatori decenti
 
Si, si, l'avevo capito :-)
Per altro sono d'accordo con te, sul fatto che zacCHERONI fosse un 
allenatore decente, magari non andrei di molto oltre il decente :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 allenatore decente, magari non andrei di molto oltre il decente :-)
 
io direi molto decente. Soprattutto quando ha dimostrato in campo che il torinofc che allenava lui non poteva giocare con due punte: 1-4 con l'Udinese. A volte bisogna dare alla gente quello che vuole perché non rompa più i maroni.


Io, che stimo Zaccheroni oltre misura, non voglio entrare nella
polemica relativa alla sua decenza.
 Tra l'altro il bel Torino visto ieri mi ricordava alcune idee di
Zaccheroni. Se poi ci fosse stato Weah al bosto di don Bassino
Barreto....

 allenatore decente, magari non andrei di molto oltre il decente :-)
 
 
 
Di sicuro, lontano da Torino ï¿œ stato molto piï¿œ che decente.
Al Toro io me lo ricordo come un integralista della tattica: la sua.
Ma magari ricordo male, magari malissimo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Io continuo a pensare che fosse un allenatore decente, ma niente di 
piu'. Per carita' ha vinto anche lo scudetto con Milan, non ci piove, ma 
come dice Glimmer, viene piu' facile se invece di Meggiorini e Barreto 
c'hai Bierhoff e Weah.
 
D'altro canto l'hanno sempre mandato a casa tutti, forse e' antipatico, 
forse c'e' qualche altro motivo, ma se escludiamo lo scudetto col Milan 
non e' che abbia poi fatto 'sto granche', e si ha allenato quasi sempre 
squadre di prima fascia.
 
Adesso sta li che gioca con Holly e Benji, magari gli fa bene.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Adesso sta li che gioca con Holly e Benji, magari gli fa bene.
 
Lui sta facendo bene. Poi, fare il CT è naturalmente un mestiere leggermente diverso.

 Le grandi squadre sono uno specchio deformante
 
E questa e' una grossa verita'. Pero', come si dice, tre indizi fanno 
una prova :-)
 
Poi ognuno ha le sue idee, ma non mi e' mai sembrato uno che riesce a 
tirare fuori il meglio da una squadra, uno che crea le motivazioni. Non 
me lo ricordo neanche un tattico che riesce a vedere la partita e ad 
apportare correzioni geniali in corso d'opera.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 apportare correzioni geniali in corso d'opera.
 
Non l'avevo sottolineato in precedenza, ma mi sembra giusto correggere un'evidente forzatura in un tuo post precedente: Glimmer si limitava a dire che Weah al posto di Barreto è un'altra cosa, ma non credo che si sarebbe spinto a dire che Zaccheroni aveva una corazzata a sua disposizione quando vinse lo scudetto con il Milan.
Vinse uno scudetto con Bierhoff che era comunque una sua 'creazione', non dell'allenatore dei capelli. C'era pure l'ottimo Leonardo, Weah era Weah, ovviamente, ma anche Guglielminpietro era Guglielminpietro, Luigi Sala era Luigi Sala, Bruno N'Gotty era Bruno N'Gotty. E' opinione diffusa che fu una vittoria nonostante la rosa, non in virtù della rosa, quindi nell'occasione, secondo me e molti altri, tirò fuori il meglio dalla squadra.  

 non dell'allenatore dei capelli. 
 
 
 
??
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Vinse uno scudetto con Bierhoff che era comunque una sua 'creazione'
 
riBeh, riBoh, riBah. Bierhoff era un campione, che poi sia esploso con 
lui e' stata una questione di opportunita'. In ogni caso segnava tanto 
anche prima di arrivare all'Udinese. E' come dire che Cavani e' una 
creazione di Mazzarri.
 
Per quanto rigurda in generale l'esperienza milanese, e' opinione comune 
che lo scudetto del 99 lo perse la lazio, piu' che vincerlo il milan. E 
nei due anni seguenti Zac non riusci' piu' a combinare un granche' ne in 
Italia ne in Europa.
 
Comunque non capisco il senso dei commenti. Se a te Zac piace e ritieni 
sia un ottimo allenatore, buon per te. Mica sto cercando di convincerti 
del contrario. Per me rimane un allenatore decente e niente piu'. Almeno 
fino a quando ho avuto modo di vederlo allenare in Italia. Da quel 
momento non ne so piu' niente e neanche mi interessa.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 


Chiosa  che esprime perfettamente la mia idea di Zaccheroni..

 creazione di Mazzarri.
 
 
 
Beh bah n'zomma, dai. La sua prima stagione in Italia, ad Ascoli, delude 
parecchio (due gol in 17 gettoni). Nei due anni successivi infila 46 
volte le porte aversarie (vincendo anche una classifica marcatori) ma in 
serie B.
La vera consacrazione (quando in pochi ci credevano, ricordo all'epoca) 
arriva proprio a Udine con Zaccheroni.
 
Mi resta il dubbio su chi sia l'allenatore dei capelli... :-)

 Mi resta il dubbio su chi sia l'allenatore dei capelli... :-)
 
Visto che non sei un bambino e Bierhoff ha giocato pure nell'Asculi mi sorprende che non ti ricordi la pubblicità di Bierhoff per lo shampoo L'Oreal:
"Da qvando ho kampiato l'allenatore dei kapelli..." diceva.
 
Per un periodo è passata moltissimo in tv, lo prendeva per il culo persino la Gialappa.

 Per un periodo � passata moltissimo in tv, lo prendeva per il culo persino la Gialappa.
 
 
 
LOLLONE!!!
E'veroooooo! forse proprio perch� non sono pi� un bambino, questa 
proprio non me la ricordavo!
Pensa che all'inizio avevo pensato a Sonetti (che in realt� lasci� la 
panchina dell'Ascoli un anno prima del suo arrivo: se non erro), 
cercando di collegare "i capelli" alla cinquina nel derby (la lingua 
batte sempre dove il dente duole).
 
 
 
 
 
 

 momento non ne so piu' niente e neanche mi interessa.
 
Qui si finisce sempre a 'non è bello cio che bello, ma è bello ciò che piace', che io trovo un modo alquanto misero di terminare una discussione. Il senso dei commenti non è di cambiare ciò che ti piace, ma la presentazione di fatti relativi alla carriera di Zaccheroni Alberto. 
 
Per quanto riguarda la Lazio, è vero che non è molto commendevole farsi rimontare 7 punti in 7 partite, però quando il tuo avversario le vince tutte finisce che 13 punti in 7 partite, un bottino che sa di flessione ma non certo di crollo, non bastano. Mi sembra sufficiente per dire che è stato più merito del Milan. 
 
A propos, ricordando l'ultima giornata di quel campionato, vorrei ricordare un altro giocatore tirato fuori dal cilindro da Zaccheroni: quel tipo che domenica ha fatto un paio di parate Zen (1) su Barreto. 
 
(1) Abbiati pensava 'Il bersaglio è dentro di me'. E Barreto lo colpiva. 

 Qui si finisce sempre a 'non � bello cio che bello, ma � bello ci� che piace', che io trovo un modo alquanto misero di terminare una discussione. Il senso dei commenti non � di cambiare ci� che ti piace, ma la presentazione di fatti relativi alla carriera di Zaccheroni Alberto.
 
Al di la del fatto che non vedo che cosa c'e' da discutere se per me e' 
solo decente e per te e' un genio incompreso della panchina, sono opinioni.
 
Se invece vogliamo parlare di fatti:
 
Tema: La carriera di zaccheroni.
 
Svolgimento:
 
dopo tre anni brillanti all'Udinese ha vinto uno scudetto 'miracoloso' 
alla corte di Berlusconi e da quel momento in poi ha combinato poco al 
Torino e meno nelle altre esperienze con Lazio, Inter e Juventus, dove 
nessuno ha mai pensato di rinnovargli l'incarico. E comunque, Toro a 
parte, nessuno ha neanche mai pensato di affidargli la squadra 
dall'inizio della stagione.
 
Sullo scudetto 'miracoloso' a Milano, direi che c'e' poco da aggiungere 
rispetto a quello che disse il Berlusca: "questo c'ha piu' culo di 
Sacchi", non per niente Zaccheroni rimmarra' famoso piu' che altro per 
il "Cul de Zac".
 
Se la Lazio non si fosse suicidata nel 99, il massimo risultato ottenuto 
in Italia sarebbe stato portare l'Udinese in UEFA.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 

 in Italia sarebbe stato portare l'Udinese in UEFA.
 
Sui termini numerici del cosiddetto suicidio ho già detto. E per il resto della frase c'è un modo di dire che riguarda nonni, ruote e carretti.
 

 Ah, se mo' quello che dice il nano calafatato, oltretutto parte in causa, � vangelo.
 
Lo disse quando Zac vinse lo scudetto :-) Era si parte in causa, ma 
dalla parte giusta della causa.
 
Bodo, tu sai quanto mi piaccia qualche bella discussione animata, pero' 
in questo caso mi sfugge proprio il motivo del contendere. La carriera 
del Zac non e' stata proprio brillantissima, anche se come dici tu 
potrebbe essere piu' un problema di carattere che di capacita', e in 
ogni caso non giudico le capacita' di una persona (tecnico di calcio o 
altro) solo dai risultati perche' ci sono molti fattori che possono 
modificarli. Che so, per me Zeman e' un genio del calcio, ma il massimo 
che ha vinto e' la Serie B. Se comunque per te e' un ottimo allenatore, 
buon per te, non credo che il fatto che per me sia solo decente possa 
essere un problema, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea