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Titolo: traduzione e note a "Supper's Ready"

Qui si trova una traduzione (comprendente note originali di Gabriel e 
aggiunte del traduttore) di Supper's Ready
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra/canzone.php?id=4270&lang=it
Non avevo mai letto le note gabrielliane. Che ne pensate di questa pagina?
ciao

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Penso che Venturi sia un vero Sapiente, ee lo dice uno che ha avuto
diversi scontri verbali con lui.
Di sicuro è un conoscitore tale della lingua inglese, e delle ballate
bretoni, da essere forse la persona più indicata in Italia per la
traduzione di un pezzo come Supper's ready.
Spettacolare la traduzione, spettacolare l'iniziativa.
-- 
MarKco (ICQ #228664405 - MSN 
ilsecondo...@hotmail.it
)
 
http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


Abbastanza orrenda. Versi come "Ti sta smidollando" (cfr. 2v in
Apocalypse) sono perle rarissime (peraltro le note sono un fritto misto
di quelle originali di Armando Gallo pasticciate con altro del McMahan
e altro ancora).
Vi raccomando, prendetela con filosofia.
Adieù
ET
http://www.artrocketpopstudies.it/
http://it.groups.yahoo.com/group/rockscoresproject/
«E' necessario dire qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo»
Gilles Deleuze

Vi raccomando, prendetela con filosofia.
Essendomi stata segnalata la cosa, ritengo opportuno rispondere di
persona essendo...giustappunto il diretto interessato (ovvero l'autore
della traduzione che, ovviamente in modo del tutto legittimo, ritieni
orrenda).
Prima di tutto piacere di conoscerti :-)
La prima cosa che tengo a dire, riguarda le note. Una parte sono la
traduzione di quelle originali di Peter Gabriel, come specificato
nella pagina. Per il resto, sinceramente, non so neanche di chi tu
stia parlando (non ho il piacere di conoscere né il sig. Armando
Gallo, né McMahan, ma siccome sono un ragazzo sempre pronto a
imparare, avrei davvero piacere se tu me ne parlassi e se mi dessi
qualche dritta).
Quando al linguaggio che ho usato nella traduzione, beh, prima di
tutto bisogna considerare che la mia non vuole essere una "traduzione
d'arte" (qui bisognerebbe casomai discutere sul fatto che cosa
esattamente sia, una "traduzione d'arte" o roba del genere; ma
probabilmente riconosco di non essere all'altezza).
Vuole, insomma, essere una traduzione che proponga una lettura più
esatta del testo, anche con qualche...proposta un po' singolare. Tutto
è ovviamente opinabile, e da traduttore di professione sono più che
pronto ad accettare tutte le "opinate" possibili ed immaginabili. Un
traduttore si pone di fronte al testo con la massima umiltà possibile,
la stessa umiltà che usa di fronte a letture diverse. Sempre pronto a
difendere le proprie scelte se lo ritiene opportuno, ma anche a
riconoscere onestamente i propri errori di fronte ad argomentazioni
convincenti.
E' esattamente il modo in cui mi pongo nei tuoi confronti, e di
chiunque altro abbia il tempo e la voglia di soffermarsi sul testo di
"Supper's Ready". Dichiaro anzi di essere pronto in qualsiasi momento
ad accogliere controproposte, a segnalarle sulla pagina del mio sito
dedicata alla canzone e, perché noi, ad inserire anche traduzioni
integrali differenti, di qualsiasi genere (letterali o fatte con
intenti d'arte).
Spero anzi in una tua collaborazione, e che ti faccia piacere
interloquire un po' direttamente con me.
PS: Un saluto a MarkCo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*Firenze, via Federigo Tozzi 3
*055 61 39 68 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

 Gallo,
alt. alcune frasi delle note sono prese parola per parola dal libro di 
Giammetti (non di armando gallo). almeno questo spero lo ammetterai
-- 
'Cause I'm falling in deeper - darkness, my old friend
I'm in deeper - stay with me till the end
Deeper - you know I got no restraint
I'm in deeper
And lucky you, yeah, lucky you
You get to be my saint
Temporary saint 

 intenti d'arte).
7. As Sure As Eggs Is Eggs (Aching Men's Feet)
'And did those feet ..............' making ends meet.
sono i famosi versi di william blake magistralmente interpretati anche
da ELP (Jerusalem):
"And did those feet in ancient time
Walk upon England's mountains green?
And was the holy Lamb of God
On England's pleasant pastures seen?"
il riferimento è ovviamente  alla frase finale:
"To take them to the new Jerusalem." 

Giammetti (non di armando gallo). almeno questo spero lo ammetterai
Guarda, devo dirti una cosa. La pagina su Supper's Ready l'ho fatta
esclusivamente con delle ricerche in rete; alcune cose (= la
traduzione e una parte delle note) sono di mia produzione personale,
altre sono riprese da dei siti dove, garantisco, non erano citati né
Gallo né Giammetti. Se costoro sono i legittimi autori, come mi sembra
stia emergendo, non solo non ho nessun problema ad ammetterlo, ma anzi
(come è prassi assoluta del mio sito) i più che dovuti credits saranno
specificati a chiare lettere. Questione di una semplice integrazione
alla pagina. A tale riguardo, visto che l'opera di Giammetti cui ti
riferisci sinceramente non mi è nota, se la hai tra le mani ti
chiederei un favore: i suoi riferimenti bibliografici completi, in
modo da poterla citare convenientemente nella pagina del mio sito.
Fatto questo, ovviamente riporterò il link con le modifiche.
Credimi, proprio non ho la benché minima intenzione di attribuirmi
cose non mie; se l'ho fatto, è esclusivamente perché le ho reperite
anonime.


PS: Un saluto a MarkCo.
Salut :-)
Che strano vederti interloquire con Napra, qui su IAMRP...
come vanno le cose su IFG?
Secondariamente, hai ancora un tuo blog?


Secondariamente, hai ancora un tuo blog?
Certo, la URL č nella signature. Ci scrivo molto poco, ovvero
solamente quando ho qualcosa da dire di persona; inoltre adesso sono
in fase "appena rientrato" quindi....in tutt'altre faccende
affaccendato.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 suo nick significa qualcosa come "verso il giorno" in ungherese :-PP
gesů, posso dire che lo sapevo?


gesů, posso dire che lo sapevo?
E certo che puoi dirlo :-)
Magyarul beszelsz, báratom? Nagyon boldog volnék, ha talalnék valamit,
aki egy kicsit magyarul velem beszelhet.
Szia,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Szia,
Il solito esagerato.
Cosě li metti in soggezione e non ti scrivono piů.
:-)
Lupo Grigio

:-)
Ma come, anche quando sono buonino buonino..?!?!? :-))
Saluti caro


> Ma come, anche quando sono buonino buonino..?!?!? :-))
Adesso mi racconti di quando sei stato buonino buonino.... 

 Saluti caro
Criticano una tua traduzione in inglese e tu, in attesa che facciano
l'errore di andare sullo specifico, scrivi in magiaro?
Ora non se la sentiranno più di intraprendere con te una disputa
linguistica.
Me li inibisci!
do svidanija tovarisch!
Volk Seryj

Adesso mi racconti di quando sei stato buonino buonino.... 
Mah, forse una volta, verso il'67 o gił di lģ....
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


do svidanija tovarisch!
Viszontlátársra elvtárs és Isten aldd meg a szárdot!
Salut,


 Viszontlátársra elvtárs és Isten aldd meg a szárdot!
Per rimanere sul russo:
Mne zhal',
Ja ne ponimaju po- v?ng?rs?ij.
Pokà
Lupo Grigio

 Viszontlátársra elvtárs és Isten aldd meg a szárdot!
Per rimanere sul russo:
Mne zhal',
Ja ne ponimaju po- vengerskij.
Pokŕ
Lupo Grigio

 Viszontlátársra elvtárs és Isten aldd meg a szárdot!
Per rimanere sul russo:


> Mah, forse una volta, verso il'67 o giů di lě....
ah, ecco...io ero a Cortona visto che casa mia aveva preso in pieno 
l'alluvione del '66...ecco perche' non me la ricordavo.... 

l'alluvione del '66...ecco perche' non me la ricordavo.... 
Bella Cortona! Che ce l'hai sempre la casa da quelle parti...?


 Gallo
A proposito.
Chi il più credibile, informato ed appassionato tra i due?
Ah... in tema Genesis, non per dire.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: gm1998-02-27d2t06.shn



> Bella Cortona! Che ce l'hai sempre la casa da quelle parti...?
Non proprio Cortona, ma a 18 Km da li'...localita' San Pietro a Dame, nucleo 
abitato Collelungo.... 

 sia più attendibile del primo fan dei genesis che passa di qua
Al contrario.
O meglio, un traduttore professionista probabilmente non
terrebbe il passo di un fan "calloso" dei Genesis [per non
parlare dei Hammill, poi].


Ja ne ponimaju po- v?ng?rs?ij.
"non capisco l'ungherese"
(eris traductor in aeternum...)


abitato Collelungo.... 
Che si sarebbe verso d'andącci a fą' un girello...?
(sempre sfacciato come la merda, eh!)


parlare dei Hammill, poi].
Solo per curiositą (visto che non ho mai frequentato prima questo ng):
in passato sono state effettuate qui dentro traduzioni (integrali o
parziali) di Supper's Ready? Ovviamente mi interesserebbero.
Altra curiositą: cosa intendi esattamente per "tenere il passo"?...
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 cosa intendi esattamente per "tenere il passo"?
L'esterofilia t'ha fatto dimenticare la lingua madre?
Anyway, per "tenere il passo" intendo [s'intende]
restare agganciati al capofila, restare davanti.
Al limite, potrei tirare in mezzo il verbo "limare"
[ma questa la capiscono solo i ciclisti].
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: 102 - Atom Heart Mother.shn

 (eris traductor in aeternum...)
Una condanna od una fortuna?
Vale atque vale,
L G

> Che si sarebbe verso d'andàcci a fà' un girello...?
Umh...devo sentire un po' che aria tira in casa stianti, ma non lo escludo 
affatto... 

 parlare dei Hammill, poi].
Potremmo iniziare una lunga dissertazione su cosa prevalga: il cuore o la
tecnica.
Nel caso delle traduzioni la passione nei confronti di un testo a parità di
tempo dedicato a tradurlo cede il passo nei confronti della "tecnica".
Ti garantisco che mi spiace dirlo e pensarlo.
Questo vale per tante cose della e nella vita.
Ciao
Lupo Grigio


Giammetti. AG è essenzialmente un fotografo.


[ma questa la capiscono solo i ciclisti].
La cosa continua ad essermi abbastanza poco chiara e detesto il
ciclismo.
In ogni caso, pardon, anyway, la cosa non ha molta importanza. Grazie
comunque per la risposta.



boh ?
gallo traduceva tradusse selling england da cane.
giammetti ha chiamato banks "pover'uomo" sulla copertina del suo giornale.

 gallo traduceva tradusse selling england da cane.
    gallo                  tradusse


http://info.bio.sunysb.edu/rano.biodiv/Birds/Caprimulgus-enarratus/index.html
 

la Head of wisdom nel mondo dell'occulto non è altro che il teschio,
simbolo templare di Baphomet.
In this vein we can see that the Baphomet symbolizes the Beast 666 - man as God -
uniting the Earthly nature of man represented as the goat; and the divine element of
man as symbolized by the angel's wings.
Baphomet, as the legendary head of the Templars, has an earlier correlation in the
story of the detached head of the Arch-Druid Bran the Blessed which was also a font of
wisdom and fertility. The close association of the Head of Wisdom - the Baphomet -
with the Grail is demonstrated in the depiction of the Templar Skull and Cross Bones; the original "Joli Rouges" or "Jolly Roger."


Scusami, sono un extraterrestre. Dalle mie parti quando ti appresti a
fare un lavoro di concetto, nella fattispecie del caso traduzione di
uno dei brani rock più importanti della storia, viene spontaneo
documentarsi. Ignorare chi siano Armando Gallo, Mario Giammetti, Scott
McMahan, Chris Welch, etc. denota la superficialità del tuo approccio.
Documentarsi su internet va anche bene, ma per dio impariamo ad andare
alle fonti (e citarle). Altrimenti qualsiasi cosa partorirai sarà
sempre superficiale e poco affidabile.
Quanto ai signori citati, diciamo che hanno iniziato ad interessarsi ai
Genesis probabilmente prima che tu nascessi. Senza Gallo, nel 1974 il
pubblico italiano non avrebbe avuto a disposizione la traduzione
integrale di The Lamb (storia e testi). Il suo libro IKWIL è stato
più volte ristampato in quattro lingue differenti. Poi si può
discutere della qualità delle sue traduzioni, dell'affidabilità delle
interviste, etc. Gallo fondamentalmente rimane un fotografo. Ok. Ma il
suo libro e le sue traduzioni sono state saccheggiate per anni da tutti
i biografi (italiani e non) successivi. Era manna che cadeva dal cielo
un quarto di secolo fa. Non so se mi spiego. Oggi è facile dire che le
traduzioni di SEBTP fanno "cagare". Gallo era in contatto diretto con
Peter Gabriel e gli altri componenti del gruppo e le sue note alle
traduzioni sono un primissimo esempio di serietà nell'approccio che i
vari Giammetti, Welch, Hewitt, come biografi, e altri traduttori, non
hanno ancora imparato a seguire.
Quanto al McMahan, c'è in rete un pdf da 500pp all'interno del quale
sono state raccolte una quantità notevole di info sui brani dei
Genesis. E' un lavoro collettivo di un gruppo di fan inglesi. Anche
questo puntualmente saccheggiato dai fans italiani che se ne guardano
bene di citare le fonti.
Citare le fonti non è, come certi cazzoni lobotomizzati pensano, un
problema relativo alla pubblicità per l'autore primo. Ne va invece
dell'affidabilità del nuovo lavoro e della nostra serietà nel
consegnarlo a nuovi lettori; che sempre sapranno da dove vengono alcune
notizie e potranno controllarle, se lo crederanno opportuno,
confrontandole con le nuove, ossia le nostre.
Questa è la mia posizione. Poi tutto si può criticare e discutere.
Anche una traduzione di Blake fatta da Ungaretti.
saluti
ET
http://www.artrocketpopstudies.it/
«E' necessario dire qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo»
Gilles Deleuze