Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: fastidio

E' il sentimento dominante di tutto il dopo toromilan: fastidio. 
Praticamente tutto mi infastidisce. Mi infastidisce che si vogliano 
attribuire delle colpe a Fontana sul gol; mi infastidisce che la 
condizione di Rosina si sia rivelata drammaticamente carente, mi dà 
fastidio che Recoba si sia confermato il nulla che sappiamo; mi dà 
fastidio leggere sui giornali che si starebbe cercando Pagliuca; mi dà 
fastidio che ci si faccia prendere dal pessimismo, siamo il Toro perdio! 
Non riusciamo a tenere tre squadre dietro che sono già dietro? Ma non 
diciamo cazzate! Mi dà fastidio che non si colga la differenza, per me 
abissale, tra questa squadra e l'aborto dell'anno scorso. E poi mi danno 
fastidio centomila altre cose che adesso non mi vengono in mente.
Ottimismo e fastidio!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 GFO
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro
FORZA TORO.
FANCULO AL RESTO.

 Ottimismo e fastidio!
Io non mi faccio prendere dal pessimismo, ma mi dà fastidio che ci sia
qualcuno che si fa prendere dal pessimismo in società, e che questo
qualcuno sia l'allenatore.

 see.
No, però nessuno se la sarebbe sentita di chiedere "Ma chi ha
sbagliato? Pagliuca?"
Il punto è che Pagliuca non è un valido investimento per il futuro,
manca ormai di stimoli.
Ho invece sentito dire che Dino Zoff cova sentimenti di rivincita,
pare che abbia infatti dichiarato "voglio tornare ad Atene e vincere,
stavolta: il Toro è la squadra giusta per consentirmi di realizzare il
mio sogno, se mi chiamano sono pronto!"

 qualcuno sia l'allenatore.
Ma WAN è già tornato su quelle frasi infelici. Lo cito da Repubblica di 
oggi: "Forse sono stato frainteso. Quando ho detto che questo è il 
momento più difficile della mia carriera, volevo dire che è nei periodi 
difficili che bisogna saper reagire: fuori le palle, quindi." e poi 
"Intorno a me e alla squadra vedo pessimismo e anche disfattismo (ma 
tanto tanto! ndGFO). E' stato un periodo no, ma io non mi dimetto come 
Mancini. E' un brutto momento, ma sotto un certo punto di vista è anche 
bello, perché io nelle difficoltà offro sempre il massimo."


 qualcuno sia l'allenatore.
WAN parla assai, ovvero male nel senso che potrebbe parlare di meno o
dire cose più furbe, l'ho detto ai tempi e lo ripeto.

 Ottimismo e fastidio!
tutto vero quello che dici, ma la situazione è delicata, è vero ci siamo 
trovati in momenti peggiori, ma ora è dura... una partita alla volta e 
speriamo di riprenderci.
Sonny

 GFO
ci ha una concezione strana di se stesso medesimo il nostro wan.
e questo lo so, e questo lo sapevo da prima, e questa situazione l'ho già
vista, ecc ecc.
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 GFO
quello che contano sono i risultati; siamo a 3 sconfitte consecutive e
domenica potrebbe esserci la 4a per cui
siamo ripiombati in zona pericolo.
ce la battiamo più o meno con tutte ma facciamo fatica a vincere anche col
pizzighettone.
io vedo che la squadra è a volte poco concetrata: col milan 3 volte abbiamo
lasciato l'uomo solo a 2 metri dalla porta, nel primo tempo pato ha sparato
incredibilmente alto, nel secondo seedorf ha sparato incredibilmente sulla
traversa e alla fine, alla terza occasione, pato l'ha messa dentro bruciando
natali (sono sicuro che se ci fosse stato un comotto qualsiasi avrebbe
anticipato il brasiliano).
sul gol fontana ha colpe enormi anche se prima di allora era stato da 7,5,
ma d'altra parte se fosse stato un fenomeno non avrebbe scoperto la serie A
a 33 anni suonati. tra l'altro l'anno passato il sopravvalutato abbiati fece
di molto peggio.
 p.s. la squadra è più forte ma il campionato è un di un livello molto
superiore (guarda dove stanno le 3 neopromosse), credo che i risultati siano
in linea col valore della squadra che è da salvezza/salvezza tranquilla (che
è dove ti porta un investimento di 10-12mlioni di euro cifra che viene
spessa dalle "grandi" spesso per un solo giocatore).

 diciamo cazzate!
Onestamente a me il dubbio sta venendo, ma è una cosa irrazionale causata 
dalle tre sconfitte consecutive.
-- 
Zonter 

> siamo a 3 sconfitte consecutive e domenica potrebbe esserci la 4a
Scusa se mi tocco.
-- 
Zonter 

 Ma WAN è già tornato su quelle frasi infelici.
Infatti, sabato si è fatto prendere dal pessimismo, e adesso, come è
giusto e doveroso, ripara il danno fatto.

 ha scritto nel messaggio
news:fsaujb$l00$1...@tdi.cu.mi.it...

ci sono probabilità alte come ce ne sarebbero molto basse se fossimo noi a
giocare in casa.

 sul gol fontana ha colpe enormi 
Tu non capisci una minchia.


 sul gol fontana ha colpe enormi
Senti, questo punto l'abbiamo già discusso a lungo, il che non vuol
dire che tu non abbia diritto alla tua opinione, ma, o la motivi,
oppure questa te la rimagni.

 > sul gol fontana ha colpe enormi
Merda.
Il 3d dove si parla di Fontana si chiama Merda.

 wrote:

Fontana, secondo me, non ha colpe "enormi" sul goal.
Per come la vedo io, nel panorama attuale dei portieri italiani, a
Gilardino:
1) Buffon non gli avrebbe neppure fatto vedere il pallone;
2) Sereni e Storari glielo avrebbero fatto vedere ma non gli avrebbero
permesso di calciarlo
3) Tutti gli altri si sarebbero comportati come Jimmy o anche peggio.
Detto questo, sempre secondo me, il goal è da attribuirsi al bel gesto
atletico di Gila piuttosto che al tap in di Pato.
Quando leggo i voti che i giornali hanno datto a Gilardino mi si
rafforza, da un lato la consapevolezza dell'ignoranza calcistica dei
pennivendoli sportivi e dall'alto lato il desiderio (sogno) di portare
il biellese al Toro.
Scusate la digressione.
Forza Toro. Sempre.

 ha scritto nel messaggio
news:9f0eb63a-e759-4639...@s50g2000hsb.googlegroups.com...



non ho letto la discussione ne mi interessa leggerla. gilardino che riceva
la palla cmq a 2 metri dalla porta (in quel perimetro il portiere "detta
legge") gli gira attorno e la palla passa a pato. per me è un errore come lo
è stato per il 100% delle testate sportive e non.
è ovvio che in quel gol anche altri hanno grosse responsabilità.

 mi dà fastidio che Recoba si sia confermato il nulla che sappiamo;
A me che dei 270 minuti delle ultime tre gare.
Che la sua stagione sia tra il deludente e il fallimentare, ok.
Che da lui ci si aspettasse molto ma molto di più, idem.
Che abbia un passo che fa esclamare ai più "è un ex giocatore", ancora.
Ma resto del parere che - tantopiù ora che di crepe ne vediamo da più
parti - qualche minuto in più a una delusione che però calcia e passa come
nessun altro, io la darei.
In fondo per schierare quello che "passa, calcia ma cammina" devi togliere
uno di quelli che "corrono, dribblano ma non concludono".
Io ci proverei.
Ciao
D.A.

 a 33 anni suonati.
Nessuno qui parla di fenomeno.
Ma dare un giudizio negativo sulla prestazione col Milan è
semplicemente ridicolo.
Per la cronaca, informarsi please, Fontana ha esordito in serie A
diversi anni fa.
E anche se non c'entra niente, vorrei qui citare uno cui ho voluto
bene (tranne forse una sera, dalle parti di Innsbruck):
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Copparoni

 il biellese al Toro.
Ti assicuro che tolto l'episodio del gol, Gilardino ha fatto 
letteralmente cagare; se poi mi controbatti che un attaccante che faccia 
cagare e poi con un suo guizzo faccia vincere la sua squadra 1-0, è un 
attaccante che ha fatto egregiamente il suo dovere, hai ragione.


"david addison" <nos...@no.spam> ha scritto nel > A me che dei 270 minuti
delle ultime tre gare....
... Recoba ne abbia giocati una ventina ...
(andato perduto scrivendo di fretta)

 attaccante che ha fatto egregiamente il suo dovere, hai ragione.
Il miglior intervento Fontana l'ha eseguito buttandosi in uscita su
Gilardino.
E sono due, i guizzi.
E nessuna polemica sul numero di guizzi dei nostri saltimbanchi ;)
Forza Toro. Sempre.

 attaccante che ha fatto egregiamente il suo dovere, hai ragione.
Aggiungerei che specularmente un difensore che giochi una partita 
ottima, con interventi sublimi, e poi faccia segnare gli avversari su 
una sua leggerezza, è un difensore che non ha per nulla fatto il suo 
dovere (sì, sto pensando alla prestazione tipo di molti dei nostri).


 Gilardino.
Sě ma su quell'azione lě il granata grida "miracolo Fontana" il 
milanista "Gilardino vaffanculo!" (e hanno entrambi ragione).


 milanista "Gilardino vaffanculo!" (e hanno entrambi ragione).
Secondo me il milanista grida "Gilardino vaffanculo" perchè Bwin ce
l'ha solo come sponsor sulla maglia e non in squadra :))
Comunque ribadisco: averlo noi il Gila....
Forza Toro. Sempre.

 non ho letto la discussione ne mi interessa leggerla.
Bene, e io non ti sto ad ascoltare.


Il problema è che quel maledetto si fa venti minuti tirando non appena
vede la porta, poi lo metti dall'inizio come nel derby e si mette
anche lui a farsi prendere dai tremori in vista del portiere
avversario. Maldido.

 non mi dimetto come Mancini.
Lasciamo stare Mancini per l'amor del cielo... Wan è di altra pasta per 
fortuna 

 ha scritto nel messaggio
news:fsb020$76i$1...@aioe.org...

aggiungo che, come già detto, per me fino ad allora fontana era da 7,5
(mezzo punto in meno per una punizione di pirlo respinta malaccio nel primo
tempo che poteva costarci un gol) con un prodigio su gilardino pochi minuti
prima del gol.
l'errore successivo è però troppo grave e macroscopico.
in ogni caso se Fontana è da 6, diloreto e natali diana e pisano che han
fatto arrivare 4 o 5 volte la palla fin lì sono da 4 (più mettiamo il
centrocampo che zanetti a parte ha fatto letteralmente cagare).


Vero. Il fatto è che da una partita all'altra ci passano dei giorni e in 
quel lasso di tempo la gente, la stampa, la società etc... si domanda del 
perchè appunto una squadra più forte dello scorso anno si ritrovi messa 
circa come lo scorso anno. Non mi sembra strano. L'importante è che le 
risposte ce le abbiano i diretti interessati.
Nessuno dirà mai che si è perso per Fontana, ha fatte delle gran parate, 
però resta il fatto che sul gol subito ha delle colpe.
Questo detto con obiettività e non pessimismo. Odio chi fa disfattismo, ma 
anche chi si nasconde dietro a un dito e vede tutto a rosa e fiori comunque 
vada. Occorre obiettività, SEMPRE. Di Recoba si è già abbondantemente detto. 
Pagliuca è fantascienza. 3 squadre dietro le teniamo se ritorniamo a fare le 
cose che sappiamo fare, e ci riusciremo! 

 ha scritto nel messaggio
news:59cbc5ea-6acf-43e3...@a70g2000hsh.googlegroups.com...
Il problema č che quel maledetto si fa venti minuti tirando non appena vede
la porta,
Questo credo di poterlo spiegare.
Per il Chino il calcio č correre (un po') e poi tirare (molto).
Ora, se consideri il tempo medio di riscaldamento cui WAN sottopone i nostri
frombolieri ...
;-)
Battute a parte io farei una media.
Gli farei giocare un tempo, il primo in trasferta il secondo in casa.
Cosě, a spanne, senza considerare l'avversario ...
Ciao
D.A.

 Così, a spanne, senza considerare l'avversario ...
Io vado oltre. Gli farei giocare tutti e due i tempi.
Tra le fila dei nostri avversari.
Forza Toro. Sempre.

 ragione.
Ma sai cosa ti dico a proposito di Gilardino? E me lo ha fatto notare un mio 
amico che segue il Milan con cui ho visto la partita? Che al giocatore non 
gli passano mai la palla o, se lo fanno, gli arrivano palloni indecenti. Ho 
fatto caso contro di noi ed è vero. Una sorta di 'mobbing calcistico'. A me 
il ragazzo piace come attaccante, e se il Milan volesse disfarsene sarei ben 
lieto... 

 togliere uno di quelli che "corrono, dribblano ma non concludono".
Effettivamente alla fine il risultato è lo stesso...
Recoba lo vedo parecchio demotivato comunque, mi sa che ha la testa ormai al 
prossimo anno... 

 l'errore successivo è però troppo grave e macroscopico.
Continui a parlare di errore (addiritttura grave e macroscopico) senza 
minimamente circostanziare.


 lieto...
Per motivi tristi y personali ho seguito molto il Milan e confermo
quanto detto dal tuo amico.
Fermo restando che Gilardino ha, comunque, una media gol segnati-
minuti disputati niente male.
Secondo me stanno cercando di fargli cambiare aria in attesa di Drogba
e Borriello.
Forza Toro. Sempre.

 però resta il fatto che sul gol subito ha delle colpe.
precisamente?


 sul gol fontana ha colpe enormi 
Non sai di cosa stai parlando! LOL :D

 ha scritto nel messaggio
news:Z28Gj.32160$q53....@tornado.fastwebnet.it...

capisco che non ti son simpatico da quando fui facile profeta nei confronti
del tuo amico camolese (che quest'anno probabilmente porterà alla
retrocessione il livorno...)
però non è vero che non ho circostanziato: primo gilardino riceve palla
praticamente nell'area piccola e questo un portiere serio non lo deve
permettere, secondo si gira tranquillamente dalla parte della porta (quella
che il portiere deve coprire) con fontana che è goffamente sulle ginocchia a
cercar farfalle.
sulla punizione di pirlo la palla farà pure i giri che dici te ma fontana la
respinge goffamente un metro davanti.

 precisamente?
però non si può dire nulla su sto ragazzo con alcuni di voi.
Anche se ha sbagliato, prima ci ha salvato su altre azioni... non 
abbiamo perso per colpa di QP.
Sonny

 precisamente?
E' uscito e, volendo, ci poteva anche stare (ma poteva anche restare in 
porta). Gilardino a quel punto ha fintato di girare a sinistra per poi 
rientrare e tirare invece da destra dove la porta era a quel punto sguarnita 
perchè Jimmy aveva abboccato alla finta. Bravo Gilardino per come gli ha 
coperto il pallone.
Non sono tra quelli che per il gol subito reputa la prova di Jimmy insuff, 
anzi, però non sono nemmeno tra quelli che non guarda all'azione in modo 
obiettivo. Ho rivisto l'azione mille volte 
(
http://it.youtube.com/watch?v=nOTH19gSPxE
)  e sono di questo parere.


Beh, se non sanno casa farsene di Gilardino potremmo farci più di un 
pensiero, ma temo ci sia la Viola in pole (a noi Pazzini?) 


La palla, se si guarda bene a replay, è stata deviata da una capoccia in 
barriera.
Please manteniamo la calma 

Placebo75 ha scritto:

Quella è quella che ha preso che era fuori, su cui ho litigato con vari 
vicini che dicevano "cazzo para è fuori!" a cui ho risposto "evita il 
calcio d'angolo, idiota!"



Io parlo proprio invece della punizione-bomba centrale di cui state 
discutendo voi.
In quella 'parata fuori' ha fatto bene, sennò andava appunto in angolo come 
dici tu 

 però non si può dire nulla su sto ragazzo con alcuni di voi.
Non ho visto nessuno contrastare l'ondata di scherno e derisione al
grido di "Quello non è un portiere, è una mascotte" che striscia da
anni sui vari forum, sui giornali etc.
Fontana non è il miglior portiere italiano, è un decorosissimo
portiere di riserva di una squadra di serie A. Non ho citato Copparoni
a caso, si legga il profilo di wikipedia che racconta bene la storia
sportiva di quel calciatore che a parte Innsbruck è sempre stato
pronto a scendere in campo e si è sempre difeso con decoro.
Fontana col Milan è stato più che bravo, stanti queste circostanze, di
tiri in porta ne ha ricevuti (e respinti) più che Sereni nelle ultime
5 partite, qualcuno può smentirlo? Sereni è 10 volte più forte di
Fontana (e di molti altri portieri italiani e stranieri), ma accanirsi
su Fontana per quel goal che è frutto di un'azione particolarissima è
semplicemente ridicolo.


Quoto. Micca lo si sta offendendo, si sta parlando di errori umani che fanno 
tutti.
A me ha pure sorpreso positivamente in generale nelle sue prestazioni di 
quest'anno 

conte granata ha scritto:

ma io mica ho scritto queste cose!!
Sonny

 semplicemente ridicolo.
E chi si sta accanendo? A me sembra ridicolo l'opposto, cioè far finta di 
niente in ogni caso.
Ma ripeto perchè evidentemente il concetto non è chiaro:
1- Nessuno dice che abbiamo perso per colpa sua
2- La sua prova è comunque più che suff. (ha fatto una parata straordinaria 
in uscita prima di prendere il gol)
3- Fontana è, come dici tu, un decoroso portiere di riserva di serie A
4- Fontana è un essere umano come tutti e pure lui può sbagliare un pallone. 
Per molto meno alcuni portieri sono stati davvero messi in croce
5- Fontana è un uomo-spogliatoio per il Toro, è fondamentale in questo, è un 
vero tifoso (l'ultimo) che gioca con noi 


Mah... mi permetto di non essere d'accordo sulla colpevolezza di Fontana...
Poteva fare meglio? Probabilmente si, ma non per questo ha delle colpe sul
gol...

Placebo75 ha scritto:

Mi sa che te la dovrai guardare la milleunesima: Fontana cerca di 
anticipare Gilardino, che con un guizzo riesce ad arrivare un attimo 
prima sulla palla, a quel punto non c'è nessuna finta, Gilardino sa che 
Fontana è verso il centrocampo, perché lo ha appena anticipato lì, e non 
può far altro che girarsi dall'altra, verso la porta. Fontana ha un 
attimo di incertezza perché essendo il pallone oltre Gilardino, le 
probabilità di causare il rigore intervenendo sono del 99%. Gli apsetti 
"problematici" dell'intervento di Fontana sono due:
1) Poteva non uscire: certo e si sarebbe trovato Gilardino a 2 metri 
dalla porta con la palla, non sta in piedi.
2) Dopo che l'ha anticipato poteva essere più reattivo a rientrare 
all'indietro per chiudergli lo specchio: aldilà dell'alibi 
dell'incertezza per la paura di causare il rigore (che potrebbe anche 
essere non un alibi ma una aggravante), questa è un'obiezione che si può 
anche accogliere, ma bisogna darle il giusto rilievo, ovvero: se 
vogliamo dimostrare che il gol è colpa sua, fa ridere; se invece 
vogliamo dimostrare che Fontana non è Yascin, ok, mi pare una prova 
valida di questo assunto.
(esiste un terzo punto, si l'on veut: Fontana avrebbe potuto fintare 
l'intervento in anticipo, per poi andare invece tra Gilardino e la linea 
di fondo. Se avesse fatto questo, ci si chiederebbe perché mai la 
nazionale schiera Buffon, quando abbiamo il mago dei portieri a marcire 
in panchina nel Toro)
So bene che il concetto di obbiettività è quanto di più soggettivo 
esista al mondo, ma per me questa analisi del gol di Pato e delle 
presunte colpe di Fontana è obbiettiva; dire cagate tipo "Gilardino era 
nell'area piccola, che è il suo territorio" è ragionare per frasi fatte 
ignorando l'analisi della realtà.


 anticipato il brasiliano).
Ops... che sorpresona!!!
Giamma che non perde l'occasione per accusare gratuitamente Natali...
...cazzo, non me lo sarei mai aspettato!!!
Sindaco (Presidente del "Non toccate Natali")

 però non si può dire nulla su sto ragazzo con alcuni di voi.
Senti, io mi infervoro e mi inalbero in discussioni su gente come WAN, o 
Rosina, o DDM, e compagnia bella, che non ho mai visto né conosciuto e 
di cui, in ultima analisi, non mi frega un cazzo.
Figuriamoci se non divento una bestia se leggo cose ingiuste e false su 
una persona che stimo profondamente e a cui voglio bene come a pochi.
Detto ciò, se Fontana facesse una papera clamorosa che causasse un gol 
avversario e il Toro perdesse 1-0, non avrei nessun problema a scrivere 
"abbiamo perso per colpa di Fontana", però deve succedere quella roba 
lì, non che Gilardino (non Abbruscato) del Milan (non l'Albinoleffe) 
viene servito a 2 metri dalla porta da solo e gli fa gol (o lo fa fare a 
Pato). Eccheccazzo!


Sindaco ha scritto:

Anche perché sul gol il colpevole numero uno(1) è Di Loreto che si 
dimentica improvvisamente dell'esistenza di Gilardino.
GFO
(1) E il numero 2, imho, è WAN che non si era accorto che da 10 minuti 
Diana zompettava per il campo in debito di ossigeno e infatti nella 
fattispecie si fa scherzare da Seedorf che lancia Gila.


 fattispecie si fa scherzare da Seedorf che lancia Gila.
Si, si, sono evidenti entrambe le cose che hai scritto, ma siccome (i post
lo testimoniano) Giamma è ufficialmente un "anti-Natali a prescindere", non
sto qui a discutere tecnicamente l'accaduto, perchè so già che è tempo
perso...
Ps: certo che la mossa Diana-terzino non mi è piaciuta proprio per nulla...
:-(

 Pato). Eccheccazzo!
io non ho detto cose false e ingiuste su Jimmy, però Gifo, timidamente 
ho fatto notare che Vi arrabbiate un po troppo, su una cosa poi... che 
ha poca importanza ai fini della nostra situazione attuale.
Sonny

 fattispecie si fa scherzare da Seedorf che lancia Gila.
E qui siamo alla standing ovation.
In effetti, al gol del milan i miei insulti erano tutti al plurale -
bastardi, coglioni ecc. ecc. - e non al singolare ;)
Forza Toro. Sempre.

 :-(
No? A me invece sì. WAN per la prima volta ha presentato uno schema 
senza alcuna parentela con il 4-4-2 e che non prevedeva per nulla la 
presenza di laterali di centrocampo, rimediando invece ben due posti per 
mezze punte. Diana in quello schema poteva essere solo terzino, e imho, 
bene ha fatto a schierarlo lì, perché nel primo tempo ha fatto il boia e 
l'impiccato mettendo spesso in difficoltà il Milan. Il problema è stato 
non toglierlo in tempo, prima che il Milan per tre volte (traversa di 
Seedorf, miracolo di Fontana su Gila, gol) affondasse dalla sua parte 
senza trovare resistenza.
By the way: a me sto 4-5-1 che si trasformava in 4-3-3 non è per nulla 
dispiaciuto, l'ho trovato adeguato agli uomini di cui disponiamo 
(abbiamo anche Bottone e Barone che si troverebbero bene in quel 
centrocampo a 3 per le loro caratteristiche), esalta le doti dei nostri 
laterali destri (mentre a sinistra lo vedo più adeguato a un Rubin che a 
un Pisano, di Lanna manco parlo); e davanti, contro squadre che non 
siano il Milan, dovrebbe consentire una certa pericolosità, oltre a una 
convivenza Rosina-DDM senza che nessuno dei due sia costretto a 
particolari compiti di copertura. La cosa che mi ha stupito (e anche un 
po' spaventato) è stata che un taliban del 442 come WAN l'abbia presentato.
GFO


 ha poca importanza ai fini della nostra situazione attuale.
Caro Sonny, la dignità di un calciatore, e non di un calciatore
qualsiasi, ma di uno che in questi anni ha contribuito in modo assai
importante a tenere in vita l'idea di "Toro" (in pubblico e in
privato, sono certo che senza aver conosciuto un amico come Fontana
oggi non me ne spazzerebbe più una minchia del Toro dai tempi di
Cimminelli). Ma non è questo il punto.
Il punto è che oggi è facilissimo (all'uso rigatino, direi) scaricare
le responsabilità su Fontana per il gol.
E io delle soluzioni facili e scontate, come fanni i detective di
razza narrati nelle più famose serie di gialli, diffido sempre.

 Clap. clap, clap.
<geloson mode on>
Sì, ma io son tre giorni che lo dico che la colpa è di Di Loreto che
si fa sgusciare Gilardino sotto un ascella, invece di fare almeno un
tagliafuori.

 po' spaventato) è stata che un taliban del 442 come WAN l'abbia presentato.
Credo fosse per poter fare gruppo a contrastare Seedorf, un giocatore
fondamentale nel gioco del Milan.

 po' spaventato) è stata che un taliban del 442 come WAN l'abbia presentato.
Sai chi è l'unico che ha creato problemi al milan? Paolo Zanetti. Non
ha caso la nostra più bella azione manovrata del I tempo - e direi di
tutto la partita- è stata caratterizzata da un suo taglio verso l'area
rossonera che ha spiazzato la loro difesa.
Su quello bisognava insistere e non urlare al giocatore cazzate del
tipo " Vattene a casa" (Mediaset dixit).
 Non è un taliban, è proprio un coglione.

 ha caso la nostra più bella azione manovrata del I tempo
Volevo scrivere non A caso. Sorry.

Alfredo Bodoira ha scritto:

E' vero! ;-)
GFO


 tipo " Vattene a casa" (Mediaset dixit).
Mi permetto di dubitare che WAN gli urlasse "vattene a casa", i 
commentatori tv sono dei maestri del misunderstanding su cui costruire casi.



Io non ho accusato te di aver detto cose false e ingiuste, ho risposto 
al  tuo commento "vi arrabbiate troppo", cercando di spiegarti il perché 
e il percome ci si arrabbia. Bisognerebbe conoscere il suo attaccamento, 
la sua serietà, la sua umiltà, la sua abnegazione; e poi ci si andrebbe 
a lavare i popastrelli con la soda caustica dopo aver scritto certe cose.


 Sonny
Sonny boy, io mi arrabbio sempre per i giudizi sommari sui portieri,
persino su Sorrentino che non potevo vedere. Mi pare ovvio che per uno
che è anche un amico, moltiplichi le mie capacità di analisi, eppure
se vai a vedere i primi post, ho detto chiaramente che sono uscito
convinto che avesse sbagliato, poi alla tv ho capito che non aveva
sbagliato, ma poteva fare senz'altro meglio in quella fase in cui è
rimasto carponi sperando di arpionare un pallone che invece non è
uscito dai rimpalli, anche per un po' di sfortuna (1). Quella secondo
me è stato un piccolo errore,
Quello che fa imbestialire è il numero di persone che se ne sono
uscite dicendo lapidariamente 'erroraccio di Fontana' senza spiegare
perchè. Se l'avesse fatto Sereni, ce li saremmo mangiati lo stesso.
(1) ho rivisto mille e duecento volte l'azione, Gilardino ferma in
estirada il pallone, ci casca addosso, il pallone probabilmente gli
rimbalza sul petto e rimane lì,  [magari c'era persino del braccio]
sotto di lui, invece di tornare due metri indietro, poi lui si rialza
e fa la cosa che ha veramente fregato QP, cioè appoggia la gamba
sinistra, esterna, come per alzarsi, con ciò dando l'idea di andare
verso il centro del campo, e la usa invece per spostare il pallone
verso la linea di fondo con un rapido tocco. QP, sempre messo male con
le gambe, è preso in controtempo e può solo guardare uno dei giocatori
più veloci a girarsi [chi si ricorda quando Gila lasciò fermi i
difensori e il portiere tedesco girandosi in un francobollo e colpendo
il palo ai mondiali?] calciare verso la porta.


Che è la stessa cosa che ho detto io :-)
Interessante notare come ci si stia scannando per una cosa che non cambia la 
nostra classifica attuale e non ci migliora la vita.
I giudizi 'sommari' su Fontana, se ti riferisci a quelli detti qua, sono 
semplicemente quelli della diretta dove, ovvio, si scrive poco 
dettagliatamente e ai 200 all'ora (e comunque non ricordo frasi 
irriguardose). Durante le dirette delle partite se ne sono letti di tutti i 
colori e si sa che non fanno testo. 


E' ovvio che se Gilardino è arrivato a 2 metri da Fontana, ci sono una serie 
di colpe che partono dal centrocampo e si vanno
a suddividere tra tutti i difensori. E' pure ovvio che se Fontana pare anche 
quella gli diamo 9 in pagella (10 se fa anche gol) e non se ne parla più.
L'azione l'ho rivista anche adesso, resto della MIA idea che ripeto, poteva 
fare meglio. Questo:
1- Non vuole essere un'offesa personale a Fontana e ai suoi intoccabili e 
encomiabili valori di uomo-squadra
2- Non è CERTO un addossare la colpa della sconfitta a lui
E' semplicemente una constatazione puramente calcistica dove si possono 
avere opinioni diverse. Punto.
Magari se glielo chiedessero ti dice pure lui che in quell'occasione poteva 
fare meglio.
Se qualcuno ha modo glielo provi a chiedere che ne pensa di quel gol, per 
curiosità.

 nulla... :-(
E Mottino in panca :-(( 


Ma di Ancelotti che dice, mi pare a Seedorf, "Dai che davanti c'hai Zanetti 
micca..."
Almeno quelli di Sky han detto così 

 colori e si sa che non fanno testo. 
A quelli come al solito non bado (c'è anche un meraviglioso "Rosina ha 
giocato divinamente" l'unico sorriso di 250 messaggi pasquali 
arretrati). Invece ne ho letti altri freschi freschi di oggi, a freddo.


 cercar farfalle.
Allora, GIlardino ha ricevuto palla nell'area piccola su una passaggio 
basso e verticale, non su un cross. Spiegami in che modo il *portiere* 
potrebbe evitare ciò. Seconda cosa, Gilardino, come dici tu stesso, era 
a 2 metri dalla porta, ed a quel punto si gira di qua o si gira di là 
avrebbe sempre avuto la porta spalancata davanti! Che cosa significa "si 
gira dalla parte della porta"? Dietro di lui c'è la porta, e QP, che ha 
provato a chiuderlo verso sinistra, ed è stato aggirato. QP poteva solo 
lanciarsi tra i suoi piedi, col risultato di provocare rigore più 
espulsione.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 Almeno quelli di Sky han detto così 
Non Ancelotti ma Tassotti, almeno così hanno riportato (comico come poi 
i cronisti sky hanno cercato di sminuire l'offesa della frase, 
farfugliando qualcosa tipo "forse Tassotti intende che Seedorf deve 
puntare Zanetti che non è abituato a giocare sulla fascia...)



Se c'e' errore, e ripeto SE, non e' sicuramente di Fontana, ma di chi ha
lasciato semilibero Gila, e liberissimo Pato.
Scusate, ma nessuno, a quello che ricordo era a correr vicino a Pato, io
ricordo solo Natali che correva verso la palla per cercar di portarla via
dalla porta... e ci sarebbe riuscito se qualcun' altro avesse cercato di
rallentare Pato.
Comunque con i se e i ma non si fa' classifica.
Speriamo che i nostri ritrovino la strada smarrita, e che WAN torni ad
essere ruggente (verso i giocatori).
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 curiosità.
Se mi ricordo glielo chiedo ;)


 ha scritto nel messaggio
news:fsb63g$tbv$1...@aioe.org...

Mah, in passato non ho mai detto nulla su di lui, certo per quello che č
stato pagato non ha reso un granchč ma considerando che diloreto l'altr'anno
ha fatto cagare ci sono speranze per il prossimo anno anche per natali.
p.s. cmq col milan abbiamo visto il diloreto che conoscevamo....

 a lavare i popastrelli con la soda caustica dopo aver scritto certe cose.
su questo io non dubito assolutamente, so perfettamente, anche se non ho 
la fortuna di conoscerlo personalmente, che è uno di noi e uno come noi, 
che stiamo qui a scrivere e a dannarci l'anima per sta maglia granata.
Se altri non lo sanno, o non capiscono un cazzo o non sanno cosa si perdono!
;-)
Ciao

conte granata ha scritto:

quoto tutto.
Sonny

 Speriamo che i nostri ritrovino la strada smarrita
Che è la cosa più importante! 

 Se mi ricordo glielo chiedo ;)
Che poi, pagati e tutto, va bene, ma oramai ho capito che quando gioca
e prende un gol, poi il circa milione di persone che lui conosce e a
cui bada per via della sua naturale cortesia, gli chiede la
stessissima cosa per una settimana.

 puntare Zanetti che non č abituato a giocare sulla fascia...)
Vero. E poi Zanetti č risultato il migliore dei nostri, alla faccia di 
Tassotti! :-) 

Alfredo Bodoira ha scritto:

E poi ce n'è un paio che *lui* chiama verso le 18.30 per commentare le 
azioni salienti. ;)


 Tassotti! :-) 
Io penso che se fossi in campo e dalla panchina avversaria arrivasse un 
incitamento al mio avversario diretto tipo "forza Piripacchio! Dài che 
davanti c'hai Gifo mica..." decuplicherei le mie forze, e se risultassi 
uno dei migliori andrei dal Tassotti di turno a fine partita e gli direi 
"ecco, adesso, glorioso idiota, hai facoltà di succhiarmi la minchia"



Miiiiiinchhiiiiiaaaaa Gifo...
Hai le dita piu' veloci del west!!!
Il tempo di pensarla e hai scritto la stessa cosa che mi e' passata per la
testa...................
O sei vegente???
;-)


 GFO
Hai dimenticato di scrivere <mannnekenpis mode on> :-D

 succhiarmi la minchia" GFO
Ti ricordo che davanti avresti Tassotti... :-) 


Beh ogni gusto e' gusto no?
;-D


Alfredo Bodoira ha scritto:

Bien sur! Mi ha ripagato dello sbattimento di portare Dark a Santena! ;-)


 GFO
zioffà adesso capisco tutta la sturia dell'abbo e l'amico e questo e quello:
VOLEVI essere in Primavera per dare pronte spiegazioni alla bisogna.
a112


 a112
Diciamo che il destino ha voluto così: prima volta che vado in Primavera 
e QP prende un gol proprio lì sotto (ero pure da quel lato lì della 
porta). La prossima volta che gioca QP mi cerco un posto nei distinti 
all'altezza del centrocampo...


 arretrati)
Di AlexBi., credo.
Comunque, a freddo, secondo me la sua prestazione è stata da 7.

 a lavare i popastrelli con la soda caustica dopo aver scritto certe cose.
Beh, però questo non lo capisco.
La questione è se ha fatto un errore o no.
Secondo me no, e secondo me ha fatto una partita da 7.5.
Se secondo me l'avesse fatto, lo direi ed amen, poco avrebbe a che fare
la sua serietà, umiltà ed abnegazione; anche perchè immagino che in tal
caso sarebbe lui il primo ad ammetterlo.
Poi, per quanto mi riguarda, se anche facesse un errore grave per ogni
partita che gioca, dovrebbe comunque rimanere lui il nostro secondo
portiere.


Dipende anche qui dai pesi che si vogliono dare. Se penso alla partita
nel suo complesso, alle buone iniziative, 6 e mezzo. Se penso alle due
palle gol incomprensibilmente magnate, 5 e mezzo. Quindi 6 e un
chetepossino con tanto di mano morsicata.

 chetepossino con tanto di mano morsicata.
Uhm... mi hai convinto a metà. Riduco il voto a 6.5.

 po' spaventato) è stata che un taliban del 442 come WAN l'abbia presentato.
Concordo in tutto, parola per parola, compresa la conclusione.


Allora 6+, mi voglio rovinare :-D

 
eccomi qua, non ho niente da dire ma ci tenevo ad essere il 98° reply a 
questo post.
Ancora due e arriviamo a cento.
Su, che ci vuole?

 cento
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

lo sfottono. Che mondo di merda, ragazzi. Che mondo di merda.
sul gol in realtà non è questione di miracolo.. sul fatto che abbia
fatto per il resto una discreta partita è fuor di dubbio..
ma la vita da portiere - e lo dico da portiere, sebbene a ben altri
livelli - è una vita di merda.. perchè il portiere non può sbagliare,
mai.
e questo per un motivo molto semplice.. gli errori del portiere, anche
modesti, vengono enfatizzati dalle conseguenze dannose..
tanto per fare un esempio recoba, che su piani diversi è un giocatore
di un altro pianeta rispetto a fontana, ha battuto due calci d'angolo
consecutivi che se avessi potuto lo avrei ammazzato sulla bandierina,
senza processo.. in primo, in particolare, è stato delirante.. un
errore che ti incazzereti pure con un bambino di 8 anni.. ma passa.
se un portiere sbaglia ad abbozzare un uscita, magari perchè teme il
calcio di rigore, e poi da lì nasce il gol decisivo.. beh, sono cazzi
suoi.. triste ma vero.. e l'ho provato sulla mia pelle.
AndreaB76 - Hagbard

 portiere.
Sì, è vero, mi son lasciato trascinare dalla forza dell'immagine 
(lavarsi i polpastrelli nella soda caustica mi piaceva troppo!), 
d'altronde l'ho scritto pure io che se Fontana fa una cagata non c'è 
motivo al mondo per cui non lo si debba dire.
Però però... ho sempre il sospetto che in chi critica Fontana quando non 
lo merita, non ci sia semplice cattiva valutazione della situazione, ma 
un pregiudizio di fondo (è lì in quanto tifoso e non in quanto 
giocatore) che non tollero. Anche perché ritengo che il bilancio della 
sua presenza in granata in questi 6 anni, del suo utilizzo, della 
considerazione di cui ha goduto (cioè, per fare un esempio, ha fatto il 
terzo a Pagotto per mezza stagione, rendiamoci conto!) rispetto al suo 
effettivo valore, sia nettamente a suo sfavore; e che quello che ha 
avuto (le partite che ha giocato, l'essere secondo di Sereni) se l'è 
conquistato coi denti e con le unghie, giorno per giorno, con il lavoro. 
Altro che raccomandato!
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Comunque, a freddo, secondo me la sua prestazione è stata da 7.
E non far nomi, che poi se la prende con me! Credo che ci stia una 
valutazione dal 5 al 7, a seconda di cosa viene messo maggiormente in 
rilievo. Credo però che sia pacifico che la sua prestazione non sia 
stata "divina" e che da lui vorremmo molto molto di più, no?


 Praticamente tutto mi infastidisce. 
e' solo un po' di infiamasiun. mangia in bianco per qualche giorno...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 p.s. cmq col milan abbiamo visto il diloreto che conoscevamo....
Ma dammi una motivazione plausibile per la quale, a tuo modo di vedere,
Natali ha delle responsabilità sul gol.
E dammi una motivazione per la quale la stagione di quest'anno di Natali può
essere paragonata con quella di Di Loreto dello scorso anno.

 GFO
Mah, diciamo che le motivazioni prinicipali del mio "non mi è piaciuta" sono
3:
1a a prescindere = Non capisco perchè ad ogni partita dobbiamo fare
esperimenti... c'era la possibilità di schierare con uomini adeguati il
4-4-2 che abbiamo anche apprezzato nel periodo degli 8 risultati utili
consecutivi? si, c'era... e allora perchè non farlo e sperimentare questa
nuova soluzione proprio contro il Milan?
2a per quello che ho visto = Credo che Diana nel 4-4-2 sia la classica spina
nel fianco che non molla fino al 90°, sacrificato in quel ruolo invece, è
riuscito a dare un apporto utile e costruttivo solo per un tempo...
3a per quello che ho visto = Non abbiamo quasi mai trovato il fondo per il
cross... e la mancanza di Diana in questo si è sentita parecchio...

 giocato divinamente" l'unico sorriso di 250 messaggi pasquali
Ha giocato 10 minuti benino e mi sono fatto un po' trascinare :)
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 Ha giocato 10 minuti benino e mi sono fatto un po' trascinare :)
Massì lo so lo so, e tu sai che per me i post during the game non vanno 
agli atti.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro



In realtà, battute dell'altro post a parte, mi è piaciuta abbastanza la
prestazione di Rosina... In realtà è il caso in cui gli episodi variano il
giudizio sulla prestazione...
Se non avesse cappellato le due palle gol (anche se su una delle due, che a
me sembrava un errore immenso, i commentatori si sperticavano in lodi per
Kaladze) sarebbe stata una partita in cui gli avremmo dato 8 o 8 e mezzo
(battuto il milan con doppietta di rosina), se non gli fossero nemmeno
capitate (perchè magari non segue l'azione) nessuno avrebbe potuto
lamentarsi della sua prestazione, anzi... Visto che ha sbagliato quelle due
palle gol diviene un "Rosina ampiamente sottotono".


 palle gol diviene un "Rosina ampiamente sottotono".
Non è che diviene, è. Voglio dire che la passione e l'affetto che 
proviamo per Rosina dipende dal fatto che è uno che ci ha fatto vedere, 
in numerose occasioni, di avere la classe del campione, cioè di quello 
che ti cambia la partita, che ti fa vincere. Ora, se Lazetic fa la 
partita che ha fatto Rosina sabato, la sua mole di gioco, le sue cose 
belle e brutte, e i due gol che non ha fatto, ci mettiamo tutti a urlare 
al miracolo, a chiederci cosa ha mangiato Lazetic, e che partita 
meravigliosa ha fatto. Ma da Rosina ci aspettiamo altro, da Rosina ci 
aspettiamo che non cambi la partita a nostro favore solo quando il resto 
della squadra non lo mette in condizione di farlo, ma se invece la 
squadra lo mette due volte in condizione di farlo e lui non cambia la 
partita, imho abbiamo il diritto di incazzarci e di dargli 5,5, perché 
lui è Rosina, non Lazetic.


 della storia del calcio
Concordo con tutto.
Facevo solo notare che è proprio il caso emblematico


 ha scritto nel messaggio
news:fsd74j$i2s$1...@aioe.org...

guarda i primi che mi vengono in mente sono due rigori provocati col siena e
una palla persa col parma in casa sul coloured parmigiano ma le perle
sarebbero decine. peggio di lui solo salvatore lanna.

 lui è Rosina, non Lazetic.
Questo tipo di ragionamenti mi facevano già incazzare a scuola ;P

 Questo tipo di ragionamenti mi facevano già incazzare a scuola ;P
It's hard to be a rock 'n' roll star ... (è una cit., vero?)
Milton

Milton ha scritto:

Sì e c'era pure "It's good to be the king!" ;-)


 GFO
Per non parlare di 'C'est dur dur d'être bébé'

 Facevo solo notare che è proprio il caso emblematico
Mi piace l'equilibrio e la sobrietà di questa discussione (immagino
qualcuno stia per entrare a gamba tesa).
Ale non è del tutto consapevole delle proprie potenzialità al momento,
non le sfrutta tutte.
Però è un campione, saprà tirarci fuori dalla merda.
Ecco.

 Forza Toro. Sempre.
Mah, a sentire i milanisti non vedono l'ora di sbarazzarsene, io però non so 
se lo vorrei al Toro essendo il Gila un gobbo dichiarato e conclamato. Poi, 
per carità, è comunque un ottimo attaccante, un campione del mondo in 
carica, ma siccome di campioni del mondo in squadra che giocano enormemente 
al di sotto delle loro possibilità ne abbiamo già uno.... 

 sperimentare questa nuova soluzione proprio contro il Milan?
Mah, tra le varie critiche che sono piovute addosso a WAN (non da te 
direttamente, ma in generale) c'era quella di essere troppo rigido nel suo 
4-4-2 e non saper adattare lo schema in base all'avversario che si trova 
davanti... beh, contro il milan invece l'ha fatto, mi pare. Poi bisogna 
vedere se questo va valutato come atteggiamento positivo, o se invece 
occorra preoccuparsene in quanto equivale ad una perdita di fiducia nelle 
sue convinzioni tattiche


...poi perň non ti lamentare se perdiamo 1-0 venendo inchiappettati da una 
punizione perfetta calciata dal Chino... :-P 


Beh, diciamo che critiche o non critiche, il momento migliore (come
risultati) della stagione č coinciso con un periodo in cui WAN ha messo in
campo la squadra con il 4-4-2 senza giocatori fuori ruolo (eccezion fatta
per Rosina talvolta)...

 (eccezion fatta per Rosina talvolta)...
Questo è vero,  imho però è un bene se WAN riesce ad essere un po' più 
flessibile sulle sue convinzioni tattiche, proprio perchè questo potrebbe 
tradursi in una maggiore libertà per Rosina sul fronte offensivo. 

>Per non parlare di 'C'est dur dur d'être bébé'
Orrore!
-- 
Zonter 

 GFO
Bella Gifo!! Quoto tutto e condivido, sia l'ottimismo che il fastidio!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 avversario e il Toro perdesse 1-0...
...non sarebbe manco la fine del mondo, IMO! Puň capitare a tutti di fare 
uno sbaglio ( tengo a precisare, con il Milan io non l'ho visto, lo sbaglio 
intendo!! ), ma non per questo si deve subito gridare " alla gogna!!! ".
Aldilŕ delle doti umane che Fontana ci ha ampiamente dimostrato, per me č e 
rimane un buon portiere, punto! dico, ma c'avete presente la parata con la 
Roma ? l'avesse fatta Sereni, qui la maggioranza l'avrebbe eletta come una 
delle dieci parate piů belle di tutti i tempi del Toro!
-- 
La qualitŕ non esige fretta......
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