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Titolo: Se domani...

Se domani la Guardia di Finanza iniziasse a fare delle perquisizioni
casuali (ma costanti) presso le case di privati in cerca di software
non autorizzato, scommettete che all'improvviso la maggior parte degli
utenti casalinghi di Windows diventerebbe utente Linux?
Secondo me la popolarita' della piattaforma Windows si basa sulla
pirateria.
Vorrei proprio vedere quanti utenti casalinghi pagherebbero Office,
Photoshop, 3dsMax, Autocad, Visual C++, Premiere, Fireworks,
Dreamweaver, Freehand, Illustrator, o migliaia di altri programmi.
Senza contatere poi se tutti fossero obbligati a registrare lo
shareware dopo la scadenza del periodo di prova...
Sarei proprio curioso di vedere quanti pagherebbero TUTTO il software
che usano adesso ABUSIVAMENTE.


Nessuno, e' una pratica diffusa (illecita, per carita') ma finche' non
fai i soldi con il software (= lo usi a casa, non in un'impresa) allora
non c'e' una grossa motivazione. Recentemente le imprese del nord italia
sono state sottoposte a perquisizioni. Il fenomeno piu' ricorrente e'
l'underlicensing.
Hanno cuzzato gente che si faceva pagare 50000 per i CD piratati, ma
difficilmente arresteranno gente che masterizza  CD per gli amici, solo
perche' gliel'hanno chiesto.
Saluti.

 shareware dopo la scadenza del periodo di prova...
Vediamo...
WinZip effettivamente non l'ho registrato, Copernic 2001 Pro si pero'...
E il server X che uso mi da' un'ora di autonomia senza registrazione,
per ora mi basta, per il resto potrei anche pensare di registrarlo, mi
servisse davvero...
-- 
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http://www.delymyth.net/
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che usano adesso ABUSIVAMENTE.
A proposito, quanto costa la licenza del tuo Agent? <g>
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;

linux. Se fosse cosi' allora avresti ragione tu.
Questi ovviamente non ci sono su Linux ne' sono gratis.
Pero' su Linux ci sono dei programmi alternativi che ti permettono di
fare le stesse identiche cose. Questo ovviamente per utenti
casalinghi; quello che un utente normale puo' fare con Photoshop lo
puo' fare esattamente uguale anche con Gimp.
Il nocciolo del discorso e' che gli utenti comuni usano questi
programmoni blasonati solo per il nome e perche' c'e' la moda di usare
solo i programmi al top della categoria.
Facendo ancora l'esempio di Photoshop vorrei ben vedere chi pagherebbe
un paio di migliaia di euro per ritoccare le foto delle vacanze o
preparare la grafica per una pagina web amatoriale, quando puo' fare
le stesse cose gratis con Gimp.
Oppure la suite Microsoft Office? Costa 500 euro... cosa ci fa un
utente comune che non puo' fare con StarOffice o OpenOffice o KOffice
che costano ZERO euro?
Oppure ancora 3dsMax che costa diverse migliaia di euro paragonato a
Blender che costa zero.
Diverso e' il discorso per i professionisti. Ci sono alcune necessita'
particolari di alto livello che non sono presenti nel software per
Linux. Pero' che ha bisogno di queste features particolari e' perche'
con il computer ci lavora e ci guadagna, quindi non ha nessun problema
a pagare per avere il meglio.
E' chiaro che Maya e' uno dei migliori programmi di
modellazione/animazione 3D del mondo e che ci fanno i film che vedi al
cinema, ma quale utente casalingo riesce ad usarlo a quel livello e a
fare cose che invece non potrebbe fare con un programma che costa
30'000 dollari di meno?
Ciao
-- 
Wolf 359

A proposito, quanto costa la licenza del tuo Agent? <g>
Ma infatti, io parlavo facendo riferimento anche a me stesso.
Altrimenti come potrei conoscere tutto quel software che ho nominato?
Almeno ho la decenza di ammetterlo e rendermi conto che se lo avessi
dovuto pagare avrei cercato altre alternative per fare le stesse cose.
E' proprio dalla presa di coscienza di questo modo di fare sbagliato a
cui ero stato abituato dal modo di fare comune che e' venuto fuori
questo messaggio.
Ciao
-- 
Wolf 359

 mi servisse davvero...
Vedi? e' tutto qui il problema, siamo abituati a usare questi software
a sbafo non perche' ci servono veramente ma solo perche' e' una moda!
Se li dovessimo pagare e non ci servissero veramente troveremmo altre
soluzioni valutando necessita/costo.
Ciao
-- 
Wolf 359

 credo che sarebbe ben diversa. Dimmi se sbaglio.
Questo non lo so, non sono indovino.
Ma gli interessi si incrociano, le software house pagano pegno per una pirateria "home" in cambio di una diffusione e una conoscenza del software che allarga il mercato business (dove effettivamente c'è controllo).
Inoltre nella pirateria home non si configura il reato di evasione fiscale come avviene nelle attività "produttive", le quali usano il software piratato per trarne illecito profitto. Nel caso specifico c'è un "furto" ai danni della software house, ma se questa non denuncia...  

 soluzioni valutando necessita/costo.
Ok, ho windows 98 originale con licenza e linux che funzionano alla
perfezione, eppure ho comprato XP. Non installo roba che non mi serve,
quello che mi serve me lo compro, se non posso permettermelo metto via i
soldi.


 questo messaggio.
Se tutto il mondo decide di andarsi a buttare giu' dal Pirellone, cosa
fai? Va di moda e lo fai pure tu?


 fai? Va di moda e lo fai pure tu?
Se tutto il mondo decide di andarsi a buttare giů dal Pirellone avranno un
motivo. Non so, tipo: siamo stati invasi dagli umanoidi grigi. Ma poi
proprio
tutti tutti giů dal Pirellone?

fai? Va di moda e lo fai pure tu?
No, pero' in questo caso specifico e' proprio quello che ho fatto. E
sono pure in buona compagnia...
Ciao
-- 
Wolf 359

pirateria.
Sicuro come per la Playstation e il C=64 prima.
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 che usano adesso ABUSIVAMENTE.
Pochi, molto pochi.
Ciao.
-- 
***  Per E-mail rimuovi ModE dall'indirizzo  ***
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*** homepage 
http://web.tiscalinet.it/kailed
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            *** Powered by Linux ***

 sono pure in buona compagnia...
Non e' mai troppo tardi per rimettersi in regola :)


 pirateria.
 
Beh, qui bisogna dire che Wolf ha semplicemente ragione: io posso
portare la mia testimonianza di studente universitario fuori-sede:
nella nostra piccola comunita` di squattrinati, dall'aspirante ingegnere
che usa AutoCad, all'aspirante economista che -- quanto meno -- usa Excel
e Word, all'aspirante qualsiasi-cosa che comunque nel tempo libero
gioca ai videogames, e` del tutto evidente che qui da noi
si masterizza alla grande... 
La pirateria e` un danno per le software-houses solo apparentemente: 
in realta` favorisce la diffusione del software proprietario fra chi
comunque non ci spenderebbe migliaia di euro, fa si` che certi programmi
diventino uno standard di fatto, fa si` che quello standard piu`
agevolmente si trasmetta al mondo del lavoro dove le licenze sono
regolarmente acquistate (e dove la Finanza perquisisce davvero). 
Il successo di alcuni software propietari si nutre di quella
illegalita` che li rende popolari. (ammazza che comizio, manco
Stallman nei momenti peggiori! :-)))))))
 --
email: xbrando (at) email (punto) it

 il compilatore della Borland e' ANSI/ISO compliant
Questo non è vero (almento per quanto riguarda il C++)...
Sarà maggiormente aderente allo standard di VC++ (della versione 6
sicuramente, della 7 non so), ma da qui ad affermare che è conforme
allo standard...
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

si masterizza alla grande... 
Io sono uno studente di Ingegneria.
Nella nostra biblioteca di facolta' possiamo richiedere l'acquisto di
libri per la biblioteca. Con questo meccanismo sai che libri sono
apparsi? Tanto per fare un esempio:
Photoshop 6 (ma ci sono anche i manuali per il 4, il 5 e il 5.5)
Lightwave 3D 6 (accompagnato da altre 3 edizioni precedenti)
3D Studio Max 3
3D Studio Hollywood and gaming effects 
Autocad (vari manuali)
Usare Flash 4
Macromedia Dreamweaver 3
Per la cronaca nei nostri laboratori di informatica non c'e' neppure
uno di questi software...
-- 
Wolf 359

 allo standard...
Lo afferma la Borland (almeno, cosi' c'era scritto due sere fa sul loro
sito...), poi si sa che ognuno a sentir lui produce software
assolutissimamente standard (in senso ironico)


 Dreamweaver, Freehand, Illustrator, o migliaia di altri programmi.
Io mi domando che cosa ci faccia un utente casalingo con
Autocad e 3dsMax: le piantine 3D della cuccia del cane ed i filmini
porno 3D?
Seriamente parlando, per le software house non si tratta di affari
persi, dato che comunque quegli utenti non avrebbero MAI comprato
il loro software, e nei fatti, non lo usano. Lo spirito della WPA di m$
č proprio quello di rendere un poco (poco poco) piů difficile la vita agli
utenti pirati
occasionali. Tanto che i prodotti per le aziende (quelli volume) NON
hanno una WPA con non richiede l'interazione con M$.
Saluti.

 professionale" :|
Parole sante. In effetti è scoraggiante.
Saluti.

 
Non sò dove abiti tu, ma qui in Italia, per adesso e grazie al cielo, 
la GdF non può piombare a casa dei privati cittadini per un 
"controllo". 
Lo può fare se ha fondati elementi per sospettare che il privato 
cittadino svolga un'attività illegale e un mandato.
Mi pare, tra l'altro, di ricordare un articolo su "la stampa" che 
parlava di un tale di torino che era stato beccato con parecchi CD con 
software pirata, ma era stato assolto perchè li "collezionava" per 
"passione" e non traeva nessun guadagno nè dal loro utilizzo nè dalla 
vendita.
E' vero che microsoft conta molto sulla "pigrizia" di chi si trova 
preinstallato s.o., browser e programma di posta e si affida alla 
soluzione più comune (magari come dici tu passando per la pirateria) 
piuttosto che cercare quello che davvero soddisfa le proprie esigenze 
con il miglior rapporto qualità prezzo, mi pare però un ossimoro (non 
ho trovato di meglio nel range delle parole educate) sperare in uno 
stato di polizia per diffondere software libero.
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 ma se questa non denuncia...
Mi spiace contraddirti, ma hanno cambiato il capoverso da "scopo di
luco" in "scopo di guadagno".
La differenza non sembra molta, ma scopo di lucro significa "per farci
i soldi", scopo di guadagno puo' significare anche arricchimento
cultuale.
Con la versione attuale del codice "ti si inchiappettano" anche con
la semplice detenzione del software piratato.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prodotto simil 
Cosi' BANALE??
Ma ti rendi conto che se oggi Office e' la suite che domina e' xche' TUTTI 
hanno avuto almeno una copia piratata di Word 6 in avanti???
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

 ma perche' "va di moda".
[...]
Guarda, ti do ragione su tutto, ma siamo in Italia d'altronde...e cmq anche 
in tutto il mondo la percentuale di pecoroni e' molto, molto alta.
Non e' che voglia fare l'alternativo x forza, xo' ccerte cose ti (mi) fanno 
inorridire..


 hanno una WPA con non richiede l'interazione con M$.
Piratereranno quelli?   ;-)
bye G.L.

cittadino svolga un'attività illegale e un mandato.
E secondo te quanto ci vorrebbe, in teoria, a convincere un giudice che
ci sono "fondati elementi" che fanno ritenere che un privato cittadino
abbia a casa del software pirata ? Mezz'ora piu' il caffe' ?
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

nelle case dei liberi cittadini, almeno finchè si chiamano tali.
E perche' ? Il fatto di essere un cittadino libero non ti mette al
riparo dal commettere illeciti amministrativi ed essere perseguito per
essi. Non ci vedo nessuna violazione dei tuoi diritti se un finanziere
ti arriva a casa con un mandato e controlla che tu abbia le licenze del
software che hai installato. 


Aminet/FredFish ...
No. Loro chiedono la licenza. E tu gli dai la licenza. Che poi sia GPL,
LGPL, MPL o che altro non c'entra.
Normalmente la finanza chiede di vedere la licenza (e che non sia
falsa).
Pero' sarebbe divertente vedere la faccia del finanziere quando gli
presenti 2000 licenza GPL tutte stampate...


 
Nella tua teoria mezz'ora e un caffč.
Nella mia (e spero in quella di chi ritiene di vivere in uno stato 
democratico) servono degli elementi quali:
1. la testimonianza di qualcuno che č stato beccato (e non con 
un'irruzione immotivata alle 7 del mattino...) con software copiato e 
accusi il privato cittadino.
2. la denuncia di un'azienda o uno sviluppatore che č stato danneggiato 
dalla sospetta attivitŕ illegale del suddetto privato cittadino (che 
perň potrŕ poi denunciare per calunnia i suoi accusatori, se trovato 
innocente).
3. messaggi inviati dallo stesso privato cittadino su newsgroup o forum 
monitorati dalla GdF in cui proponeva software non originale.
4. Sospetti di altri reati che giustifichino l'intervento delle forze 
dell'ordine (non necessariamente la GdF) in casa del privato che 
potrebbe essere poi perseguito (oltre che per gli altri capi di 
imputazione) anche per violazione delle leggi sul diritto d'autore.
5. Il fatto di avere trovato nome e cognome del suddetto privato 
cittadino negli elenchi dei collaboratori, fornitori o distributori, di 
qualche altro privato, esercizio commerciale o azienda che č sospettato 
di pirateria (sulla base degli elementi di cui ai punti 1,2 e 3).
6. il caffč č stato pagato molto caro e si configura il reato di 
corruzione.
Conosci privati cittadini a cui sia piombata in casa (in casa, non in 
negozio, ufficio o azienda) la GdF senza una delle condizioni di cui 
sopra (o per la condizione numero 6)? Dove?


sopra (o per la condizione numero 6)? Dove?
No. E sai perche' ? Perche' qualsiasi cosa si dica, alle aziende fa
comodo. Visto che M$ dice che per pirateria ogni anno perde un sacco di
soldi, perche' non denuncia nessuno (se non qualche sfigato preso a caso
giusto per fare un po' di scena) ?
Perche' e' vera una cosa: se la gente il software lo dovesse veramente
pagare, non lo userebbe.


 
E perchè non "se la gente pagasse tutto il software che utilizza questo 
probabilmente costerebbe un po' meno e dovrebbe fornire garanzie sul 
suo corretto funzionamento"?


 originale. Si limitano a sigillarti la TV.
No, no. Ti fanno una multa e ti obbligano a pagare il canone.
Quella del sigillo alla TV e' una fuffa. Il canone Rai si paga
per il semplice possesso della TV (anche se non funzia) [1].
C:\>iao Angelo
[1] Anche se si chiama canone (che prevede la fruizione di un
    servizio a prezzo fisso) e' una tassa di possesso che non
    prevede nessuna fruizione. Ne piu', ne meno di quella relativa
    all'auto.


     all'auto.
Esatto, e` una tassa patrimoniale sul possesso di
apparecchiature in grado di ricevere i segnali
televisivi.
Il che include il videoregistatore, tra l'altro,
ma non una TV rotta, dato che non e` in grado
di riceve nulla.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

suo corretto funzionamento"?
Perche' non ci credo. Cioe' probabilmente ci sarebbe del sw migliore in
circolazione, ma credo che tra gratis e meno costoso la maggior parte
della gente continuerebbe a preferire il gratis.


 di riceve nulla.
Per quanto ne so, il canone va pagato per quegli aggeggi che
possono dichiararsi TV. Al videoregistratore manca il dispositivo
di visione.
Se la sai diversa, gradirei un un link.
Il canone puo' essere disdetto se non si e' in possesso di nessun
apparecchi televisivo (distruzione o furto) o se lo fai suggellare 
dalla finanza (chiudere in un sacco con il sigillo della GdF)
C:\>iao Angelo


 Se la sai diversa, gradirei un un link.
C'e` scritto sul fondo del VCR, di solito, con
un bel marchio di stato.
Vale anche per un semplice tuner.
Altrimenti uno potrebbe prendersi un VCR ed
un monitor (da 15KHz).
Nessuno dei due, separatamente, e` in grado
di visualizzare programmi TV (il primo non ha
il display, il secondo non ha il tuner), ma
l'insieme si.
In questo caso il VCR e` quello che paga.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Vale anche per un semplice tuner.
Sul VCR che ho io non c'e' scritto (marca Phillips) e non e'
polemica.
Sul sito RAI 
http://www.abbonamenti.rai.it/html/canone.asp
non c'e nessun riferimento ai VCR.
E, visto che tra le condizioni per la cessazione del canone RAI
hanno taciuto quella della suggellazione, sono sicuro che sarebbero
stati contentissimi di includere il possesso del VCR tra le
condizioni sufficienti per dover pagare il canone.


 software che hai installato. 
Certo, se arriva a casa con un mandato sono perfettamente d'accordo. 
E' un discorso diverso da controlli più o meno casuali o a tappeto.
Non mi risulta che i mandati vengano rilasciati come "Oggi ad essere
perquisito tocca a... gianluca!"


 
E perchè comprano PC con preinstallato (e pagato) windows allora?


 
E' quello che dicevo a gianluca, in questo caso il semplice possesso di 
qualcosa (la TV) senza pagare è passibile di sanzione. 
Nel caso dell'auto poi sei obbligato a denunciare il possesso e 
eventuali cessioni, furti e rottamazioni.
La stessa cosa non vale per un PC.


 avete link, vi prego di illuminarmi.
Tri esperienza personale.
- Bologna studi universiatri.
  Abito con un ragazzo straniero possessore di TV;
  telefono intestato al padrone di casa;
  si cambia casa;
  si intesta il telefono al ragazzo straniero;
  due mesi dopo arriva cartolina rai intestata al ragazzo straniero.
- Bologna casa della mia ragazza
  l'intestataria dell'abonamento telefonico lascia l'appartamento;
  la mia ragazza si accolla l'abonamento;
  arriva la cartolina a nome della mia ragazza;
- Ronchi (dove abito adesso)
  faccio l'allaccio dei servizi 9 mesi prima di entrare in casa;
  abito per circa due anni nella casa senza telefono;
  la mia ragazza trasferisce il suo abbonamento telefonico a casa mia;
  dopo un po' arriva la cartolina.
Prova ad indovinare a nome di chi e' arrivata...
Fotocopie della cartolina a richiesta
C:\>iao Angelo


 non c'e nessun riferimento ai VCR.
Naaa, controlla sul libretto dell'abbonamento, quello
fa testo. E` chiaramente scritto (almeno lo era quando
ero in Italia) che fa riferimento a tutti gli apparecchi
in grado di ricevere segnali televisivi.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 prevista comunque).
<cite>
L'operazione di suggellazione prevista dalla legge è incredibile:
personale della Guardia di Finanza dovrebbero venire (senza
necessariamente entrare in casa) per racchiudere il famigerato
apparecchio televisivo dentro un sacco di juta adeguatamente sigillato.
</cite>
http://spazioweb.inwind.it/ilfaroligure/canonerai.htm
http://www.abconsul.it/archivio/argom088.html
e basta fare una ricerca con "R.D.L 21/02/1938 246" per avere qualche
sito dedicato alla disdetta del canone RAI
C:\>iao Angelo


 fa testo.
Controllero' :-)


perquisito tocca a... gianluca!"
Mah, purtroppo non la vedo cosi' difficile. Certo, ribadisco che sia
improbabile.


 hanno avuto almeno una copia piratata di Word 6 in avanti???
Se oggi la suite Office domina è perchè i leader mondiale dei Word Processor
(Wordstar prima e Word Perfect poi) hanno pensato bene che una versione
Windows dei loro programmi era inutile (cavolo serve un menu a tendina, gli
utenti sono abituati a battere Control-W-X e a scrivere ^BBOLD^B, a chi vuoi
che interessi evidenziare un pezzo di testo e vederlo in grassetto?). E lo
stesso errore l'ha fatto il leader mondiale degli Spreadsheet. Ricordiamoci
che molto prima di Office c'erano 123 e Wordstar che avevano il dominio del
mercato. Suggerirei una lettura di "Accidental Empires" e "Microsoft
Secrets" che sono una bella analisi del fenomeno.
E la scusa della pirateria va bene in questo paese che si chiama Italia,
visto che in quasi tutto il resto del mondo (Usa in primis) il software
copiato è quasi una rarità.
Saluti
Massimo

 "controllo".
non e' che tu abbia torto in teoria, nella pratica se sei tu quello a cui
suonano il campanello te ne frega poco delle motivazioni del giudice.
basta tornare con la memoria al famoso casino di fidonet. (come si chaimava?
breakdown?) Io ero ad una cena con gente di Clessidra quando jenaridens
raccontava dei sigilli alla porta della camera per tre giorni!!! Da
spanciarsi rofflanti... inutile dire che non erano nostre ne' le camere
sigillate, ne' i pc seuqestrati, ne' gli strascichi giuridici ecc. ecc.

E perchč comprano PC con preinstallato (e pagato) windows allora?
Perche':
a) sono troppo pigri per cambiare
b) al venditore costa troppo seguire un cliente cosi' ostico
c) pensano sia in regalo


 Lo afferma la Borland...
Non so con che faccia, visto che al momento non esiste neppure un
compilatore C++ totalmente conforme allo standard (neppure il
Comeau, che č quello che ci va piů vicino, lo č al 100%)
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.


OK, probabilmente il commesso era rimasto indietro (era un centro 
commerciale e quindi non credo che il tizio si occupasse direttamente 
di queste cose). 
Considera poi che la storia l'ho sentita qualche anno fa (anche se non 
12).


 
Mi sembra che ci sia stato un caso simile anche per peacelink e, 
effettivamente, non credo sia stato divertente per chi lo ha subito.
Si tratta comunque di irruzioni (magari discutibili) in casa di privati 
cittadini (almeno in qualche caso) legittimate però da un mandato che 
deve fondarsi su indizi (quanto poi fondati e validi è, ripeto, 
discutibile).
E' molto diverso il concetto di controlli "casuali" (per ripetere il 
termine usato da Wolf).
Quello che volevo sottolineare è che non è possibile che ti si presenti 
in casa la finanza per un controllo "a campione", come quelli che fanno 
invece ogni tanto sulle strade o ai caselli.


 Tri esperienza personale.
Mono esperienza personale...
Pur vivendo coi miei, che pagano il canone RAI e hanno l'abbonamento
telefonico, ho una linea telefonica separata intestata a me, registrata
come indipendente dalla linea dei miei.
Mai arrivata nessuna cartolina dalla RAI.
-- 
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 Comeau, che è quello che ci va più vicino, lo è al 100%)
Boh, vai a vedere sul sito...
Parlo della versione free, che loro asseriscono essere "standard"...


Poi può anche darsi che non abbia capito...
Infatti non hai capito quello che volevo dire.
Per la precisione:
1. Non c'era nessun compiacimento nella mia affermazione.
2. Non auspico uno stato di polizia. E mi piace la democrazia. 
3. Era una ipotesi astratta. Cosi' per iniziare la discussione e
attirare l'attenzione.
4. Il resto del messaggio si basava su tutto altro argomento rispetto
ai controlli della finanza o della Rai.
5. Andava meglio se avessi detto cosi?
"Se domani, PER MAGIA, tutti dovessero rispettare obbligatoriamente
tutto quello che c'e' scritto nelle licenze del software, cioe' pagare
il software a pagamento,  scommettete che all'improvviso la maggior
parte degli utenti casalinghi di Windows diventerebbe utente Linux?"
Ciao
-- 
Wolf 359

 diventerebbe utente Linux?"
Decisamente no. 
Probabilmente ci sarebbero molti meno PC.


 hanno avuto almeno una copia piratata di Word 6 in avanti???
infatti. E' proprio quello che dico in quel post. Te lo riposto:
"Ma qui si parla in generale. Ne di te ne di me. Non si puň mettere in
discussione il fatto che Microsoft domina il mercato anche per un fatto cosě
banale come la pirateria. Se l'utente si vede offerto un prodotto simil
Office a 50 dollari, l'utente pretende il ben di dio della suite Microsoft
Office anche perchč č abituato a non pagarlo quel ben di dio (che costa
molto di piů)."

Probabilmente ci sarebbero molti meno PC.
Questo e' un altro punto di vista possibile, direi.
Di sicuro la gente comune ha altre cose in mente per il proprio denaro
che spenderlo in software.
La cosa strana e' che invece per l'hardware si spendono un sacco di
soldi in aggiornamenti e upgrade che sono nella maggior parte dei casi
completamente inutili.
Un sacco di gente spende milioni per computer con processori sopra il
Ghz "per navigare piu' veloce su Internet" senza batter ciglio, mentre
se dovessero pagare 880 euro per MS Office XP Standard (la Pro costa
la bellezza di 1059 euro) piangerebbero in tutte le lingue conosciute
e sconosciute...
Mi domando perche'....
-- 
Wolf 359

 puo' fare esattamente uguale anche con Gimp.
anche con gimp sotto win, pero'...

 Sui controlli RAI ognuno ha la sua tesi...
allora: dopo pochi mesi che mi sono sposato e sono andato a viviere in una
casa che prima affittavamo (e che aveva quindi gia' bollette di tv, gas ecc)
e' arrivata una cartolina che intimava di pagare il canone tv.
Da questo deduco che si basino sulle residenze o comunque verifichino
modifiche sulle liste comunali.
Ciao
Marco

 degli acquisti  che hai fatto di bomboniere, mobili, elettrodomestici
e questa dove l'hai sentita? Io e 5 miei amici ci siamo sposati negli ultimi
3 anni e a nessuno e' capitato nulla di simile.
Ciao
Marco

 copiato è quasi una rarità.
Allora mi spieghi gli interventi dell'FBI e della Microsoft che parlano
di pirati informatici a livello mondiale (pure russi) che alimentano
direttamente il terrorismo internazionale (particolare riferimento a Bin
Laden e ai Talebani che secondo la visione Microsoft invece del petrolio
di Bin Laden padre usano i cd piratati a 5 euro per diventare padroni
del mondo...)
La pirateria c'è, è sbagliata, soprattutto se fatta a scopo di lucro.
IMHO se uno si fa una copia ma non è installata nel suo PC non è
assolutamente reato. Oltre a questo per incriminarti in tribunale di
aver copiato software gli agenti della GdF *devono* fare una copia del
tuo hdd al momento del controllo. Se vedono che hai software pirata e se
ne vanno senza hdd cancelli tutto e sei a posto.
Per quanto riguarda la migrazione degli utenti da Win a Linux...
Probabilmente è vero però senza Microsoft i pc non sarebbero cosi'
diffusi e senza i pc cosi' diffusi Linux avrebbe avuto ancora meno
possibilità di diffusione. Ora come ora praticamente tutti usano win
(senza sapere neanche che versione hanno installato) solo perchè è già
sul pc. Se gli dovessi porre la scelta direbbero Win perchè conoscono
Bill Gates mentre Linux dubito che lo considererebbero... Però prova a
dirgli:
Ti do WinXp pro alla modica cifra di 300 euro oppure preferisci questi 6
CD masterizzati di Mandrake 8.1, che anche se masterizzata è
perfettamente regolare, aggratis? Io penso che li prenderebbero entrambi
come minimo, Linux è gratis e non costa nulla provarlo... Se però i
produttori di pc non permettono di non avere Win preinstallato la vedo
dura...
(L'ultimo pezzo è OT rispetto al thread ma IN rispetto al manifesto...
almeno si rientrava IN ^_^)
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
	|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare		|Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody			|Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0		|

 completamente inutili.
Perché l'hw è qualcosa di concreto, tangibile, materiale.
Il sw no. E dà l'idea (errata) di non aver ricevuto qualcosa in
cambio dei soldi...


 Piratereranno quelli?   ;-)
Sicuramente, solo che quelli si sa a priori da dove sono venuti.
Il codice viene spedito insieme al contratto OLP.
Quindi M$ sa a chi far causa per la diffusione di quelle copie pirata.
Saluti.

MicroSoft, e non certo perche' li crackano.
Direi piuttosto perche' non c'e' alternativa. Infatti MS sta ritirando
le reti, non te ne sei accorta???
Obelix

innocente).
No, per *questo* c'e' un articolo di legge che ti 'copre' apposta
(devi dimostrare *tu* la volonta' del terzo di causarti danni)
Obelix

porno 3D?
Beh, sulle prime avrei dei dubbi amchģio, ma suoi secondi....
Obelix il porno tira, per definizione  :-))

vendita.
Ti dimentichi che, da allora, la legge e' cambiata in senso
restrittivo. Beccato oggi, lo stesso tizio pagherebbe (la dizione di
'mancato guadagno' e' stata modificata apposta)
Obelix

sul mio PC per il semplice fatto che sanno che io ho un PC 
Ceerrto che lo *possono* fare. Basta che abbiano il fondato sospetto.
Che poi non *lo vogliano fare* e' una cosa diversa. Non hanno*neanche
bisogno* di sapere che hai un PC: basta che lo sospettino.
 
Obelix

Le tue informazioni da dove arrivano?
Le sue non so, le mie arrivano da Torino, Ufficio URAR, il quale
continua a chiedermi il canone benche' io non abbia *mai* comperato un
apparecchio televisivo e abbai un'antenna centralizzata nel
condominio. Ma dubito che da Torino qualcuno sia venuto a vedere
l'antenna (che, oltretutto, da strada *non* e' visibile...)
Nota che *hanno iniziato a scrivermi* dopo che ho cambiato
l'abbonamento telefonico (prima era a nome di mia zia, che *paga* il
canone...)
Obelix

Inoltre nella pirateria home non si configura il reato di
Si configura il rearto di 'copa abusiva' colpito dalla legge con una
S*semplice*variazione che ha trasformato lo 'scopo di lucro' che
richiedev la vendita in 'guadagno' che 'e stato assimilato ad 'avere
il software e non averlo pagato'. Modifica dell scorso anno, fatta
*apposta apposta* per la BSA (questo, per chi e' ancora convinto che
siamo in democrazia: direi piuttosto che siamo in una fattoria
orwelliana...)
Per il resto, concordo.
Obelix

Mai arrivata nessuna cartolina dalla RAI.
Beh, non sono cosi coglioni: un abbonamento per casa basta. Sai, c'e'
l'inidirzzo, e anche l'interno, negli indirizzi Sippe...
Obelix

nelle case dei liberi cittadini,
E' una tesi che ho sentito sostenere spesso: in un paese libero, nonsi
deve colpire chi viola la legge. E' una cosa un filino opinabile...
Obelix

cavolo serve un menu a tendina
Ho qui giusto una versione di Quattro Pro per DOS. Coi menu' a
tendina. Hmmm. Strano, neh???
Obelix

2. Non auspico uno stato di polizia. E mi piace la democrazia. 
Anche a me. Pero' mi paicerebbe che ci fosse, in Italia (c'e' ?? come
c'e'?? Cazzo, sono democraticamente sicuro di aver vinto un referendum
per l'abrogazione del ministero dell'agricoltura, eppure il ministero
e' rimansto, fra l'altro *contro* una sentenza della CC...)
Obelix



Mai detto che ci sia alternativa... :|
Pero' purtroppo e' cosi'.
Cosa intendi per "sta ritirando le reti"?


 fanno a lui, figurati a dei pirla come noi..)
Non tutti abbiamo la Marini in baby doll, quello potrebbe fare la 
differenza, vorranno qualcosa di decente per svegliarsi tanto presto, no? 
:D
See you,
                Silver Drake
        (Anatrus Cingolatus Puerilis)

 agli altri la possibilita' di fare i loro programmi???
No.
Ti riporto un pezzo di un'intervista a Chinnici (responsabile
marketing di Lotus Italia):
...
La transizione da DOS a Windows come è andata?
È stata effettivamente problematica. Come la maggior parte delle
società del nostro settore (tranne la M$, ovviamente) non ci siamo
resi conto della portata del fenomeno. In quel momento avevamo una
grande partnership strategica con IBM che ci aveva portato a
considerare OS/2 la piattaforma evolutiva del DOS. Tanto è vero che
i nostri primissimi prodotti nell'area grafica - a quell'epoca anche
molto più innovativi dei corrispondenti M$ - erano basati sul SO
dell'IBM.


 essere "standard"...
Hai un link preciso? 
Ho cercato un po' ma non ho trovato affermazioni in questo senso.
Grazie.


quello.
Volete un esempio di vita reale? Eccolo, e' accaduto qualche mese fa:
Un carrozziere compra Windows XP originale, lo installa nel computer
che tiene in officina e fa la Product Activation.
Lui non se ne intende di cose di software come licenze o altro, e
allora cosa fa?
Completamente in buona fede prende la sua bella scatola originale di
Windows XP originale e la porta a casa. Quindi installa il sistema
operativo nel computer di casa e, completamente ignaro del tremendo
crimine che sta compiendo, ripete una seconda volta la Product
Activation.
Allarme ! Alla Microsoft risultano 2 registrazioni di XP della
medesima copia, viene quindi avvertita la BSA che a sua volta avverte
la Guardia di Finanza.
Basta qualche giorno e il povero carrozziere si vede arrivare a casa e
in officina gli ufficiali della GdF in cerca del temibile pirata
informatico !
E visto che si ormai si trovano li in officina pensano bene di
tenergliela chiusa per un mesetto per poter controllare con
meticolosita' tutte le fatture e le ricevute degli ultimi 10 anni
casomai qualche bullone non fosse stato dichiarato.
Conclusione: il temibile criminale si e' beccato una multona galattica
e adesso ha una denuncia pendente sulla testa...
-- 
Wolf 359

 allora cosa fa?
Solitamente quando nella confezione vedi un fascicolo con scritto
"licenza d'uso" sarebbe il caso di leggerlo... Senza polemica.


 Grazie.
http://www.borland.com/bcppbuilder/freecompiler/
Cito:
Sotto il titolo c'e' scritto:
Fast Free & ANSI (e' un'immagine, non posso copiare :P)
Poi...
A blazingly fast 32-bit ANSI C++ optimizing compiler for Windows, is the
core of Inprise/Borland's C++ compiler technology and the complete award
winning Borland C++Builder 5 development system. It includes the latest
ANSI/ISO C++ language support including the RTL, the STL framework with
C++ template support. And now, the Borland C++Builder Compiler is
available as a free download! 
Il resto e' a quella pagina...
Da come e' scritto sembra che il loro compilatore aderisca allo standard
ANSI/ISO... Che poi sia o non sia vero non saccio :)


"licenza d'uso" sarebbe il caso di leggerlo... Senza polemica.
Giusto, io lo so e tu lo sai.
Ma secondo te, quante persone in percentuale leggono la licenza di un
software?
Quante persone invece di leggere fino in fondo quella schermatina al
momento dell'installazione premono semplicemente "Avanti" ?
Tra tutte le copie di Windows installate nel mondo, quale percentuale
di utenti ha letto la licenza? Secondo me mooooooolto bassa.
-- 
Wolf 359

 A blazingly fast 32-bit ANSI C++
Beh, non c'č scritto standard compliant.
Oltretutto lo standard C++ (ISO/IEC 14882), ed ora anche quello C, č
ISO e non ANSI


 di utenti ha letto la licenza? Secondo me mooooooolto bassa.
Se la gente e' idiota, perche' a questo punto si tratta anche di
idiozia, stando all'esempio, non e' colpa mia. Come la gente che infatti
si fa fregare da contratti ai limiti della legalita' perche' non li
legge. La popolazione mondiale vuole essere analfabeta?
Puo' anche pagare le conseguenze della propria scelta.
Oppure continuare a farsi fregare da assicurazioni, comprare macchinari
senza garanzia eccetera, l'esempio e' lo stesso. Non leggi la licenza
del software, e' come quando compri a scatola chiusa senza uno straccio
di garanzia e poi ti vai a lamentare, o magari c'e' scritto sul
contratto dell'ISP che non puoi fare Spam e ti lamenti perche' quando
hai mandato CHILI di mail pubblicitarie ti hanno segato l'account.
La legge non ammette ignoranza e la NON VOGLIA di SPRECARE 5 minuti del
proprio tempo per leggere un cacchio di CONTRATTO che si sta per firmare
non giustifica.
La maggior parte delle persone non legge i contratti?
Fatti loro, non li giustifico ne' MAI li giustifichero', dato che sono
programmatore e faccio anche manuali per i software che scrivo e la
stessa IGNORANZA che tu sembri voler giustificare fa si' che il mio
lavoro di manualistica e documentazione venga IGNORATO per PIGRIZIA.
Lavoro a gratis io? 
No, quindi ci si LEGGA quei CACCHIO di contratti/manuali/readme/EULA che
siano.
F/up tu junk perche' tanto non capirai mai.


 ISO e non ANSI
ISO veniva nominato piu' sotto...
Poi vabbe', il Borland ho sentito anche io che non e' standard, come in
effetti quasi nessun compilatore C/C++... A parte *forse* il gcc, ma
potrei sbagliarmi (il C/C++ lo sto solo studiando, non chiedermi troppe
conoscenze...)
F/up a me che siamo decisamente OT, IMHO...


 Cosa intendi per "sta ritirando le reti"?
Penso si riferisca (come ho fatto io nell'altro messaggio) agli
interventi di FBI e BSA che hanno sequestrato computer in giro per
università e luoghi più o meno oscuri in america e in europa.


"licenza d'uso" sarebbe il caso di leggerlo...
Ah, beh, certo, perhce' la *licenza d'uso* spiega chiaramente tutto in
termini accessibili all'utonto medio. Cerrto. In quale, dimmi, delle
tue fantasie oniriche???
Obelix

Non tutti abbiamo la Marini in baby doll,
Frase errata, quelalcorretta e': non tutti *possiamo permetterci* di
avere la Marini in baby doll...   :-)))
Obelix

Cosa intendi per "sta ritirando le reti"?
Quando si va a pescare, pirma si pastura la zona, ovvero gli si da' da
mangiare a sbafo per attirare i pesci. Poi, quando i pesci sono li',
si tirano su le reti.
Ms ha fatto cosi': prima, software copiabile senza problemi, quando
mai dal '92 in avanti hai sentito MS sbraitare per le copie abusive?? 
Ora che il periodo di pastura e' finito, arrovano le 'retate' della
BSA.
O non ti eri mai chiesta perche' cazzo word6 for DOS avesse una
(scarsa) protezione per la copia, mentre Winword 2 usci' senza???
Obelix

No.
Come no, cazzo??? Quando e' uscito win3, non c'era *niente* di scritto
per quella fottuta shel che non fosse MS. pereche' *nessuno* sapeva
che sarebbe uscita.... per i primi sei mesi, si andava avanti a
sesioni DOS...
... o te lo sei gia' dimenticato Winword 2 che, in omaggio, aveva una
copia di Windows3.0 al suo interno??? ho ancora i dischetti qui
attorno...
Obelix

 Come no, cazzo???
No. Hai letto quello che ho scritto?
Gli stessi dirigenti della Lotus riconoscono di avere fatto una
scelta sbagliata, ovvero quella di credere in OS/2 come "evoluzione"
del DOS...


 scoperto, poi mi dici.
Non hai capito.
Certamente, se emetto un assegno scoperto devo essere perseguito.
Ma è diverso se la polizia viene a farmi le pulci in tasca se non c'è l'evidenza che ho emesso un assegno scoperto.
Se la finanza andasse a perquisire le case dei cittadini senza l'evidenza (o il fondato sospetto) di un reato non si tratterebbe di perseguire la pirateria, bensì attuare una forma di controllo sul cittadino. Non è roba da paesi liberi. 



Almeno c'e' scritto che il software e' per una macchina sola, spero...
Almeno, in alcuni altri programmini che ho, c'e' scritto nella
finestrella che viene fuori all'installazione... Pero' un minimo di
fantasia, cioe' che un software abbia delle restrizioni... Insomma, un
po' di immaginazione, no?
[ok, l'utopia e' il mio mestiere...]


 (scarsa) protezione per la copia, mentre Winword 2 usci' senza???
Anche winword 6 non aveva sta gran protezione...
Scriveva i tuoi dati sul primo floppino, pero' bastava farne una copia
preventiva da riciclare ad ogni installazione ed era tutto "a posto"
(regolare magari no, pero' funzionava :)) )


 canone...)
Confermo anche con la mia esperienza.
Hanno indirizzato tempo fa una richiesta anche a me, che sono residente con i miei e mio padre paga regolarmente il canome.
Non ho mai acquistato un televisore (per quello che conta) e all'epoca ero anche domiciliato al 100% nel luogo di residenza (adesso ho un domicilio saltuario dove non ho televisori).

 di visione.
Un canone "ridotto" va pagato anche per la radio, se ne possediamo una e non possediamo un televisore.
(se non è cambiato qualcosa, negli anni... sicuramente anni fa era così)

 Wolf 359

fantasia, cioe' che un software abbia delle restrizioni..
Certo. Ti ho elencato *tre* restizioni diverse, ognuna delle queli *mi
permetterebbe* di installare il software su piu' macchine (ma non
utilizzarlo... e' una vecchia diatriba, pago il software che uso o
quello che installo??)
btw, c'era una bellissima vignetta, settimane fa, su HelpDesk, al
riguardo... se ripesco il link in ufficio te la mando   :-)))
Obelix

  Powered By RedHat 7.2 (Enigma) - Kernel 2.4.7 - X-SecurePro on WinXP
Ragazzi ho una previsione fusione tra rai e operatore telefonico
rai e telecom si uniranno
la rai verra privatizzata (lo vuole vberlusca)
poi venduta
poi la fusione con l'operatore telefonico

 Obelix
ma il reato di monopolio e' punibile ?
il reato di spionaggio industriale e' punibile ?
il reato di violazione della privacy e' punibile ?
uno accusato di software non licenziato puo' sempre portare prove di
questo
e non mancano fare il "cartello" e legale ? o e punibile ?

 negli ultimi 3 anni e a nessuno e' capitato nulla di simile.
Lo fanno. Soprattutto chiedono la ricevuta di sarta e parrucchiera alle 
spose, ci crederesti?
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.18. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 dei casi completamente inutili.
[...]
Già, ma tirare in ballo il "software proprietario" in tutto questo è 
infantile. Insomma, non è una novità. C'è chi lo fa con l'automobile, 
la riempe di cazzatine e accessori che non servono realmente a nulla, 
ma che il micidiale "giro" degli upgrade ti "costringe" a comprare. 
Quelli ad esempio che al massimo ci devono portare a spasso la ganza, e 
sfoggiano cerchi in lega, marmitta da corsa, rollbar e volante Momo. 
Che ci farà mai, il rally di Montecarlo? E nonostante tutto continuerà 
ad acquistare pezzi, a far tarare il carburatore, a far limare le luci, 
bilanciare l'albero. C'è chi lo fa con il telefono cellulare. Molti non 
conoscono nemmeno il concetto di aggiornamento, buttano e ricomprano. 
E' umano e non è neanche una novità che a qualcuno conviene che si 
spenda, e che si adoperi per far spendere il più possibile
E, suvvia, chi stiamo cercando di prendere per i fondelli? quanta RAM 
serve per farci girare Mandrake o Redhat? e che processore? e a parità 
di ferraglia, come gira invece Windows?


 spose, ci crederesti?
Posso dirti con aggiornamento a Gennaio 2002 che non mi risulta.
See you,
                Silver Drake
        (Anatrus Cingolatus Puerilis)

e non mancano fare il "cartello" e legale ?
Se la legge non lo vieta si. Dicesi 'legale'  tutto quello ch enone'
vietato per legge.
Obelix

Non sempre.
Si, sempre.
Quando una azione *è* violazione della privacy è *sempre* punibile. 
Naturalmente non tutte le azioni sulla persona sono violazione della
privacy, come ad esempio una perquisizione fatta con tutti i crismi e
con una motivazione seria e concreta.
Venire a casa tua a perquisire il pc per vedere se hai software
piratato sul modello dei controlli a "campione" che vengono fatti alle
aziende è una violazione dei tuoi diritti personali, indipendentemente
dal fatto che tu sia una persona che ha qualcosa da nascondere o meno.
Le aziende sono attività sottoposte a controllo, mentre la tua vita
privata non è una attività sottoposta a controllo (in un paese libero,
ovviamente).
Questo è ben diverso da dire che tu sei libero di passarla liscia
quando commetti un reato. Si tratta semplicemente di dire che  i
diritti dei liberi cittadini non si scavalcano. E' un principio della
civiltà; altrimenti si può sempre dichiarare lo stato d'assedio, si
applica la legge marziale, basta dirlo... 
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;
 

 riguardo... se ripesco il link in ufficio te la mando   :-)))
:)
Via mail che mi sa che sarebbe decisamente OT.. :)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
 Powered By RedHat 7.2 (Enigma) - Kernel 2.4.7 - X-SecurePro on WinXP

 altri vendono il loro prodotto...

 dura...
Questa cosa che non puoi avere il PC senza Windows č una fola vecchia oramai
come quella di Biancaneve. Il PC che ho in casa l'ho preso all'Essedi e non
aveva uno straccio di SO installato, i server in ufficio li prendiamo alla
Dell e sono sempre senza SO, se vuoi prendere un PC senza un SO installato
hai la possibilitŕ di farlo, sia di marca che non.
Il problema č che, volenti o nolenti, il modello di Linux č un modello DI
NICCHIA. Ha i suoi pregi come tutte le nicchie ma oramai č dimostrato che in
tutte le cose il modello dominante č sempre il peggiore. Io (comoditŕ a
parte) ci metterei pochissimo a passare completamente a Linux, mia mamma no.
Saluti
Massimo

 Io preferirei quello che mi consente di lavorare bene.
Me la faresti gentilmente una cortesia? Se quoti senza indicare a
chi rispondi, diventa difficile capirlo; sopratutto per chi (come
me) visualizza solo i messaggi nuovi.
Grazie.
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.


Uhmm... no. Farebbe solo rispettare la legge, visto che se sei in regola
in poco tempo vanno via soddisfatti.
Anzi, auspicherei la cosa.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"I've been locked inside your heart-shaped box for a week / I was drawn 
 into your magnet tar pit trap / I wish I could eat your cancer when you
 turn black" (Heart Shaped Box, Nirvana) 

Anzi, auspicherei la cosa.
Sei sfortunato, ti bastava nascere una cinquantina d'anni prima.


 
Questo mi sembra più che ovvio e regolare se ci sono fondati motivi di 
sospettare che si svolga un'attività illecita (il "fondati" è 
competenza di un giudice e non solo della GdF).
[...]
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 fermando le auto per strada.
Questa pare non sia legale, serve comunque il mandato,
anche per perquisire l'auto, che e`, a tutti gli effetti,
proprieta` privata.
Il problema e` che se ti rifiuti, probabilmente
trovano qualcos'altro...
Oppure, a detta di un avvocato, riescono ad avere
il mandato in 5 minuti...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 copiato è quasi una rarità.
Gia' infatti le Twilight e simili sono italiane..
Come si diceva giustamente in altri post, se nn ci fosse stata la base 
pirata a livello home e piccoli uffici (e anche + grossi, fino a qlc anno 
fa), col cacchio che oggi sarebbe cosi' diffuso Office (e anche Windows). 
E' innegabile la cosa, x conto mio. E' vero, la pirateria colpisce tutti, 
xo' fatto sta che io gia' nel 92 nn ho mai trovato in giro copie pirata di 
OS/2, mentre di Win3.1 ce n'erano a bizzeffe..
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

 
Sì, mr. Potter.
In fondo partiamo dalla stessa considerazione (la pirateria 
"domestica" non è così dannosa e non c'è troppo interesse a 
perseguirla), forse bastava scriverlo così per farsi capire anche da 
quelli affetti da artrite mentale, come il sottoscritto. 
Io invece scommetto che si inventerebbero "windows and office free home 
edition" (ovviamente con una sigla molto più figa) liberamente 
scaricabile da internet e utilizzabile gratuitamente in ambito home (in 
passato ci sono stati altri prodotti distribuiti con questa licenza).
Ci perderebbero i soldi delle licenze OEM (ma potrebbero, magari, farlo 
girare sulle xbox... o chiedere una licenza per certificare il supporto 
hardware) e potrebbero contare su una base di utenza che potrebbe far 
decidere alle aziende di sopportare i costi di licensing per non 
accollarsi oneri di formazione.


La stessa cosa non vale per un PC.
Vero. Ma vale per il software. Solo il fatto che tu lo possieda implica
che tu ne debba avere la licenza. O sbaglio ?
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 
Vedi il punto sopra.
Non ho mai scritto che non _possono_ farlo, ho scritto che per farlo 
devono avere fondati sospetti (come dici tu!) e il fatto di avere un PC 
non è (allo stato) indizio di attività illegali.


 
Qui sei (fortunatamente) in ritardo di più di mezzo secolo.
Se vuoi provare l'esperienza eccitante di uno stato di polizia hai 
comunque ancora l'imbarazzo della scelta.
Per fortuna dalle nostre parti, non devi dimostrare di essere in 
regola fino a che qualcuno non fornisce indizi del contrario (fosse 
anche solo una denuncia).
Se autorizzi le forze dell'ordine a entrare in casa dei privati 
cittadini senza che ci sia un mandato basato su indizi che motivano 
un sospetto fondato, è poi difficile stabilire dove stà il limite.
E chi può decidere in che casa spedire le forze dell'ordine ha in 
mano un potere molto grande.


 
Se ti sfugge la differenza tra "colpire chi viola la legge" e "fare 
controlli casuali delle case dei liberi cittadini", ti deve essere 
scivolato il fez sugli occhi.


 Un carrozziere compra Windows XP originale
[...]
Nel caso del tuo amico non si è trattato di un controllo casuale e 
(guardacaso), la GdF è andata in officina e non a casa sua.
E ha comunque violato la legge (anche se ci sono reati molto peggiori e 
molto meno perseguiti, questa non è una scusa), anche se il meccanismo 
della BSA che "avvisa" la GdF non mi è chiaro (e non mi piace).


 
Sě. 
Ma per provare che lo posseggo ilegalmente non possono venire a casa mia 
a controllare il PC. Devono prima ottenere un mandato e portare indizi 
attendibili.


 
A me č capitato di essere fermato un paio di volte con l'auto aziendale 
(e forse č un caso un po' diverso) e hanno controllato se trasportavo 
qualcosa. La volta che mi hanno fermato con la mia auto, si sono 
limitati a controllare il libretto.


3 anni e a nessuno e' capitato nulla di simile.
Neppure a me. Ma a qualcuno e' capitato. E non credo che sia divertente.


 controlli "casuali".
Tempo fa mi si raccontava, non so se sia vero, di
mandati "in bianco".
Di fatto il giudice delegava alla GdF di trovare la
motivazione o, se vogliamo, si fidava del loro giudizio.
Comunque sia, non ho avuto (per fortuna) esperienza
diretta della cosa.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 OS/2, mentre di Win3.1 ce n'erano a bizzeffe..
Secondo me stai facendo una confusione (capibile) tra causa ed effetto. Non
è che si fanno le copie pirata e queste diffondono un marchio (secondo
questa logica Ramazzotti ha successo perchè si trovano i suoi CD dai vu
cumprà e non viceversa), è che si fanno le copie pirata di cose che si
vendono.
Se nel 92 trovavi Windows e non Os2 era perchè il primo era richiesto,
funzionava ovunque e ci installavi quello che volevi, Os2 aveva richieste HW
maggiori e, a parte farci girare le BBS per i fortunati che avevano 2 linee,
ci facevi molto ma molto poco.
Saluti
Massimo

 (bomboniere, confetti, ristorante). Beata ingenuita'...
Scusa, ma non capisco, per gli scontrini non vi
e` l'obbligo di mantenerli per sempre, mi pare
basti portarli fuori dal negozio.
Per le fatture, direi anche, o no?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 limitati a controllare il libretto.
Quello che so io e` questo, riportato su di un
quotidiano alcuni anni fa.
Fermano un tizio e gli chiedono di aprire il bagagliaio,
il tizio si rifiuta, affermando che e` proprieta` privata
e senza mandato lui non apre a nessuno.
Denuncia, tribunale, il giudice da ragione al tizio
(che era avvocato, tanto per capirci).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Per le fatture, direi anche, o no?
Infatti, anche a me risulta che lo scontrino deve essere conservato
solo nelle immediate vicinanze del luovo dove si e' fatto l'acquisto.
O questa e' una leggenda urbana o chi si e' fatto controllare e'
un fesso [1].
C:\>iao Angelo
[1] Non e' da fessi conservare lo scontrino, visto che, normalmente,
    te lo chiedono per far valere la garanzia dell'oggetto acquistato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che avevano 2 linee, ci facevi molto ma molto poco.
Boh, all'epoca a me interessavano i giochini e odiavo le consolle xche' 
erano troppo semplici :) Mi divertivo a smanettare su config.sys e 
autoexec.at
 x racimolare quei 4k di memoria che mancavano x far partire il 
giochino :))


 scivolato il fez sugli occhi.
Non ho capito, hai qualcosa da nascondere? Ovviamente la GdF non 
controlla  a caso, ha le sue belle soffiate, quindi se te la vedi 
arrivare a casa, e sei solo un privato cittadino, un motivo ci sarą... 
se non hai niente da nascondere non vedo perchč te la debba prendere tanto.
Fabio Alemagna

 
Hai letto il resto del thread o ci sei saltato dentro con la solita 
eleganza?
Non contestavo il fatto che la GdF possa fare controlli in casa mia se 
è dotata di regolare mandato e (di conseguenza) fondati sospetti, 
contesto il fatto (che è un'ipotesi balzana fatta dal primo post del 
thread) che possano entrare in casa mia per un controllo CASUALE, 
parolina che cambia (come è del resto prerogativa degli aggettivi) il 
senso della frase: "fare controlli _casuali_ delle case dei liberi 
cittadini". 


 cittadini". 
Preoccupazione assurda e campata in aria... la GdF non ha certo soldi da 
buttarte in ca**te del genere... i controlli casualinelle case dei 
provati cittadini non li fanno, nč li posono fare, perchč hanno cumunque 
bisogno di un regolare mandato, che non gli verrebbe mai rilasciato se 
non per VALIDI motivi. Quindi, se questa era la tua preoccupazione, 
dormi pure sogni tranquilli.
Fabio Alemagna

vendono.
Diciamo che e' un circolo vizioso. Piu' trovi le copie pirata di un certo
sw, piu' questo si diffonde. E piu' si diffonde, piu' trovi le copie
pirata.


attendibili.
Mmmm circa gli indizi attendibili ci sarebbe da discutere. Per il
mandato e' ovvio.


    te lo chiedono per far valere la garanzia dell'oggetto acquistato.
Per gli elettrodomestici puo' essere vero. Ma che mi dici del
parrucchiere, del sarto, dei confetti, delle bomboniere, del ristorante,
della macchina, dei fiori, del riso (da lancio) ? 
Ci sono un sacco di cose che _dopo_ il matrimonio non servono piu' o non
ci sono piu'.


 parrucchiere, del sarto, dei confetti, delle bomboniere, del ristorante,
Mah, anche per il ristorante, non credo che sia
obbligatorio tenere la ricevuta per sempre, credo
valga la stessa regola dello scontrino, cioe` si
deve tenere appena si esce.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Per gli elettrodomestici puo' essere vero.
E infatti ho detto "per far valere la garanzia dell'oggetto acquistato",
per i servizi e' assolutamente inutile conservare qualsiasi pezzo di
carta, sempre che si sia soddisfatti e non si voglia fare casino
davanti ad un giudice. Nell'ultimo caso conservare qualsiasi pezzo di
carta avuto :-).
C:\>iao Angelo


 cestino della carta straccia.
Credo che a norma di legge siano 60 metri, a parte l'eventuale caso di 
vivere a 30 metri dal supermercato sotto casa (sarebbe carino però, 
vedere qualcuno che controlla 30 anni di scontrini :D)
See you,
                Silver Drake
        (Anatrus Cingolatus Puerilis)

 carta avuto :-).
A proposito, tanto per non rientrare IT, mi dicevano
di una recente "normativa" o "riorganizzazione" riguardo
quanto tempo tenere certi documenti (contratti, ricevute,
bollettini vari, etc.)
Qualcuno ha qualche link o puntatore, dove si possa
avere la lista, documento per documento, con quanto
tempo serve conservarlo?
Thanks,
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

della democrazia di uno stato.
Cosa che pero' non ti autorizza a tenere comportamenti illeciti, di
qualsiasi tipo essi siano. Siamo d'accordo su questo, vero ?


 qualsiasi tipo essi siano. Siamo d'accordo su questo, vero ?
Penso che questo sia ovvio, quello che vuole dire
lui e` che l'onere della prova spetta all'accusa,
in teoria.
Non si dovrebbe poter fare una perquisizione e
poi, in funzione di quello che si e` trovato,
formulare i reati a carico.
Pare, pero`, che non sia cosi`...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
I comportamenti sono illeciti se infrangono una legge, indipendentemente 
dal tipo di controllo che l'autorità ha su di te. 
Non credo ci sia bisogno di specificarlo.


carta avuto :-).
Giusto. Ma cio' non toglie che la finanza faccia anche di queste cose. E
si suppone che lo sappiano anche loro.


(guardacaso), la GdF è andata in officina e non a casa sua.
No no.... sono andati in officina e anche a casa... perche' aveva
installato una copia anche nel computer di casa.
Poi, visto che si trovavano da quelle parti, ne hanno approfittato per
fare un controllino fiscale su tutta l'officina e non solo sul
computer.... ti lascio immaginare cosa gli hanno fatto.... sono
bravissimi a contare quante penne, fogli di carta, chiodi e bulloni
hai comprato negli ultimi 10 anni... e vogliono vedere i riscontri di
tutto, ma proprio tutto.
Qui si va in maniera atroce OT, ma per fare un esempio di come
lavorano, anche il mio ottico ha avuto una verifica fiscale: gli ha
dovuto riservare una scrivania nel seminterrato del negozio per un
paio di mesi, perche' volevano controllare tutto quello che aveva
comprato e venduto negli ultimi anni. Sono andati a contestargli che
visto che risultava che in 10 anni  aveva comprato TOT custodie per
gli occhiali, allora doveva aver venduto TOT occhiali. Poi vaglielo a
spiegare che lui le custodie con il marchio del negozio le
regala.......
Sono andati anche a contargli quanti blocchetti per le fatture aveva
comprato, e da li hanno dedotto quante fatture doveva aver fatto....
E cosi' via.... bello, eh ?
Ciao
-- 
Wolf 359

formulare i reati a carico.
C'e' sempre l'ipotesi di reato (non so decidermi se e' un bene o un
male).


 glielo puoi anche offrire, ma poi devi farlo entrare ;-)
Per quanto ne so, con la normativa attuale non c'e' mandato che tenga.
Si e' obbligati a conservare lo scontrino solo nelle immediate vicinanze
del luogo dove si e' fatto l'acquisto.
E' ovvio che se ha un mandato e vuole entrare lo faccio entrare,
ma spero per lui (e per il giudice che lo ha emanato) che il mandato
lo abbia per cose diverse da scontrini fiscali, anche l'abuso d'ufficio
e' reato.
Piergiorgio Sartor ha fatto notare che "ci sono stati rumori" di una
modifica della normativa per quanto riguarda lo scontrino fiscale.
L'ho sentita pure io, ma, per quanto ne so, sono rimasti rumori. Come
sono rimasti rumori quelli relativi all'abolizione del misuratore
fiscale (in questo caso che scontrini si conserverebbero?).


 installato una copia anche nel computer di casa.
Quello perchè c'era un elemento palese di anomalia che riguardava il 
computer di casa (ovvero il codice di attivazione inviato anche da quel 
computer).


 parte) ci metterei pochissimo a passare completamente a Linux, mia mamma no.
Visto il risultato che ho conseguito appena installata redhat 7.1 (che pure e'
peggio di mandrake perche' distro orientata ai servers, e tra l'altro ancora
troppo buggata), non sembra che siamo troppo lontani...
bye G.L.

fiscale (in questo caso che scontrini si conserverebbero?).
Farebbero i controlli fiscali tramite indagini di mercato (termine
molto subdolo).
Ti controllano quello che hai in negozio e le bolle di consegna della
merce e calcolano quanto devi aver fatturato e di conseguenza quanto
devi aver pagato di tasse, se i conti non gli tornano allora hai evaso
le tasse.
Se uno fa sparire le ricevute della merce allora procedono a calcoli
statistici in base al mercato, della serie: per restare aperto e
portare la pagnotta a casa, pagarti la macchina, pagare le bollette,
il mutuo e la scuola ai figli devi aver fatturato almeno X migliaia di
euro all'anno, se non risulta allora hai evaso le tasse.
Cmq non me ne intendo, mi hanno detto cosi'...
Ciao
-- 
Wolf 359

 E cosi' via.... bello, eh ?
Dico... per una volta che c'è chi fa il suo lavoro come si deve gli 
diamo pure addosso?

 male).
Eh, ma sempre in teoria, tale "ipotesi" dovrebbe
essere in qualche modo avallata.
Cioe` non dovrebbe essere possibile un ragionamento
del tipo: "penso che tu abbia commesso un reato, quindi
inizio delle azioni a tuo carico".
Insomma un po' come quel proverbio cinese che dice:
"Quando torni a casa picchia tua moglie, tu non sai
perche`, ma lei si" :-)
bye,
-- 
piergiorgio

Via mail che mi sa che sarebbe decisamente OT.. :)
Anche a me ^_^
-- 
Se mi vengono portate una congrua quantita' di prove posso asserire anch'io la superiorita' di win.
Ah, le prove le voglio tutte in banconote usate di piccolo taglio :-p

*casuale=non motivato da indizi. 
No, casuale: affidandosi al caso.
Obelix

Dico... per una volta che c'č chi fa il suo lavoro come si deve
No, non e' come si deve. E' quello il problema.
Obelix

 Per le fatture, direi anche, o no?
 
Andrebbero conservate per dieci anni.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 Andrebbero conservate per dieci anni.
Tutte le fatture? Da privato?
Mi pare assai strano.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
Qualsiasi controllo non motivato da indizi è casuale, o peggio.


 di ferraglia, come gira invece Windows?
Sul mio, peggio ;P
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

 cambio dei soldi...
Difatti lo valuto per la presenza di buona documentazione cartacea ed
elettronica, e per l'assistenza che la casa produttrice e' in grado di
dare (*). Allora IMHO si puo' dire di aver ricevuto qualcosa in cambio
di soldi.
bye G.L.
(*) azz... ma non si puo' fare anche nell'open-source?   ;-)

 Mi pare assai strano.
Se hai una partita IVA, avrai un commercialista. Lui le conserva di
sicuro - e' il suo lavoro.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

LGPL, MPL o che altro non c'entra.
- "Mi dia la licenza !"
- "Sta' qui: README.TXT ..."
- "Giu' le mani ! La macchina e' sequestrata !"
- "Ma ..."
- "Avanti poche balle, fuori la licenza, dov'e' l'ologramma ? Ragazzo mio,
  la vedo brutta ..."
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 sicuro - e' il suo lavoro.
Appunto dicevo "come privato".
Mi pare strano che debba conservare la fattura
dell'idraulico per 10 anni, non avendo
partita IVA, ovviamente.
bye,
-- 
piergiorgio

Qualsiasi controllo non motivato da indizi è casuale, o peggio.
E' quello che succede tutti i giorni.
Obelix

Andrebbero conservate per dieci anni.
Oltre, fino all'accertamento fiscale. Ma solo se sei un'azienda o se
le hai usate per detrazioni.
Obelix

 Mi pare assai strano.
Mi cogli impreparato, quando ho studiato (ITC) nessun testo faceva
differenza tra aziende e privati su questo.


 
Uhmmm... no, non rispondo. Non accetto attacchi fuori tema, e gratuiti.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Give me a reason to love you / Give me a reason to be" (Portishead)

 
Alt. "Fondato sospetto". 
Secondo me  solo avere un  PC è già un  "fondato sospetto" per  andare a
controllarlo se il SW che si usa è in regola.


 anni, non avendo partita IVA, ovviamente.
Invece si', se lo scarichi dalle tasse, lo devi conservare. Io non
conservo mica nulla: lo do' al commercialista, che ha tanti grossi
fascicoli: Ermini 1998, Ermini 1999, Ermini 2000, Ermini 2001... (come
Uindovs ;-)


 controllarlo se il SW che si usa è in regola.
Quindi controlli chiunque... dovevi proprio nascere una cinquantina di
anni fa ti saresti trovato bene ;)
A parte che il fatto che io abbia o non abbia un PC non e' un dato
pubblico...
Saluti.

 Invece si', se lo scarichi dalle tasse, lo devi conservare. Io non
Su questo sono d'accordo, ma cerca di capire
il discorso. La casalinga di Voghera (alla
quale fischiano tremendamente le orecchie),
senza partita IVA, per quanto tempo deve
conservare le fatture della parrucchiera?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
1. Come fai a sapere (visto che si parlava di _privati_ cittadini) 
che io ho un PC? Se sono un privato posso averlo comprato per fare un 
regalo, per usarlo come soprammobile o per qualsiasi altro scopo che 
non prevede che il PC sia presso il mio domicilio o che ci venga 
utilizzato software protetto da copyright.
E, visto che (per fortuna!) il negoziante non deve registrare i miei 
dati al momento dell'acquisto, è oggettivamente difficile sapere chi 
ha un PC e chi no. Senza contare che non sei obbligato a comprare un 
PC completo.
Comunque ci sono paesi che applicano (o applicavano) il tuo 
principio: in Siria fino a pochi anni fa era vietato possedere un 
modem e nella Romania di ceausescu era obbligatorio denunciare il 
possesso di macchine da scrivere e ciclostili. 
Peccato che questi governi illuminati siano catalogati sotto la voce 
"dittature".
2. Secondo questo tuo illuminato principio chiunque possiede un 
lettore cd può essere controllato per violazioni della legge sul 
diritto d'autore, chiunque ha un'antenna parabolica può avere una 
card pirata, chiunque ha un automobile in garage potrebbe essere un 
pirata della strada, chiunque ha in casa un coltello può essere 
sospettato di aver commesso un accoltellamento, chiunque sia stato 
visto passeggiare in un parco potrebbe essere uno spacciatore di 
droga, chiunque passasse per Dallas nel '63 potrebbe aver ucciso 
Kennedy e così via.
Chiunque rientra in una delle categorie qui sopra (o altre 
inventabili a piacere) è un potenziale sospetto e quindi può essere 
controllato?
3. Definisci con parole tue il concetto di "privacy".
Grazie al cielo ti occupi di informatica. 
Quando ti dai alla politica avvertimi che cerco un contratto di 
vent'anni all'estero.


sesioni DOS...
Ha ragione lui, lotus e wordstar che avevano in mano il mercato dei
foglie elettronici e del word processor non credettero in windows e
tardarono a convertire i loro prodotti, e quando lo fecero lo fecero
_male_.
Si suicidarono da soli per scelte sbagliate.
Quando introducemmo win 3.0 in azienda e dovevamo scegliere un foglio
eletronico valutammo sia excel che 123.
L'123 era alla prima versione per windows e si vedeva, era lento,
buggato e poco coerente nell'interfaccia.
Stessa cosa per wordstar.
Secondo te cosa abbiamo scelto?
Ciao
Francesco

  la vedo brutta ..."
"Ok, vediamola brutta."
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

   la vedo brutta ..."
A parte il fatto che come ambiamente consigliato la GPL e affini conviene
stamparla in bela copia, e dargli quella oggi come oggi la GdF capisce di
cosa si parla, meglio ma molto meglio di alcuni anni fa.
Ciao
  Francesco Da Riva

 controllarlo se il SW che si usa è in regola.
In primo luogo: il fatto che io possieda un pc sono beati cazzi miei.
In secondo luogo: è una affermazione ad minchiam. Poi un giorno ti spiego
che cazzo di potere si attribuisce un regime quando ragiona e agisce in
questi termini (hai presente quando degli uomini vestiti di nero piombavano
nelle case con la scusa che essere ebreo costituiva già un "fondato
sospetto"?).

controllarlo se il SW che si usa è in regola.
Lo yeaaaaack che stai facedo sugli specchi si sente fino a qui.. ;-))
Ciao
Francesco

 Uhmmm... no, non rispondo. Non accetto attacchi fuori tema, e gratuiti.
Che sia fuori tema può darsi, ma non è un attacco. E' solo una banale
costatazione che il tuo pensiero appartiene ad un altro tempo o ad un altro
luogo.
Una delle prime azioni di un regime autoritario è quella di convincere il
popolo che è nel suo interesse essere controllato, che è utile per tutelare
la legalità, salvo poi il piccolo particolare che il controllo è potere.
Questo è un dato di fatto. Non saperlo è ignoranza, o mancanza di memoria
storica. Così la differenza fra "rispetto dei diritti personali del
cittadino" e "impunità" non sono la stessa cosa. Anche non sapere questa
differenza è ignoranza.

 conservare le fatture della parrucchiera?
Nelle immediate vicinanze della parrucchiera.
Quando sale in macchina per tornare a Voghera la può buttare (purchè non la
butti dal finestrino, che non sta bene...).

 avrebbero problemi)
Ehm, se nn lo sai volevo informarti che in Italia ci son gia' riusciti. La 
SIAE prende qlcs tipo il 5% (se nn erro) di ogni supporto vergine venduto 
per i "possibili danni causati agli Autori e Editori".
C'era stato uno speciale su RAI3 e c'era pure la relativa trascrizione sul 
sito della RAI..solo che nn ricordo + il link..


 euro all'anno, se non risulta allora hai evaso le tasse.
Sarebbe anche ora xche' io di commercianti che dichiarano 12 milioni l'anno 
mi sono anche rotto il cazzo..


buggato e poco coerente nell'interfaccia.
'ppunto. MS non ha rialsciato *niente* per win3.0 prima dell'uscita, a
differenza, ad esempio, di win95. Quando e' uscito, Lotus non aveva
niente per poter compilare un pacchetto (anche lo sviluppo di MS, per
i primi mesi fu penoso...)
Obelix

 
Aspetta: la parrucchiera di norma non fa fatture, emette delle ricevute
fiscali (come i ristoranti) che puoi buttare appena uscito dal negozio.


 dire di aver ricevuto qualcosa in cambio di soldi.
Anche lo sviluppo ha un suo costo...
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 Lo yeaaaaack che stai facedo sugli specchi si sente fino a qui.. ;-))
secondo me ci crede davvero, ed e' questo il grave...
Ciao
Marco

 parrucchiera?
Se non la scala dalle tasse, non vedo perche' debba conservarla.
Tante altre cose invece conviene conservarle comunque, perche' non si sa
mai. Adesso sono detraibili (da tutti, partita IVA o meno) veterinario,
dentista, spese sanitarie in generale ecc. Domani potrebbe essere
detraibile il computer o la parrucchiera ;-) quindi conviene tenersele
almeno per l'anno fiscale in ogni caso IMHO.


 Anche lo sviluppo ha un suo costo...
Indubbiamente, nell'ottica del produttore. Ma alla fine, nell'ottica mia
che lo devo usare, e' IMHO quello il plus valore del software.
bye G.L.

i primi mesi fu penoso...)
Mha, all'epoca comperammo Pagemaker 3.0, che arrivo' con ancora al
seguito i dischi del runtime di windows 2.x e lo installai su win3.0
in inglese, appena uscito (un mese).
Pagemaker girava su win3.0 solo in modalita' reale, ma un foglio
allegato alle istruzioni indicava che in collaborazione con MS stavano
gia' realizzando una versione apposita per win 3.0 che risolveva
questo problemi.
In effetti tempo un mese mi arrivo' l'update 3.01.
La 3.01 la usa per un bel po' di anni, evidentemente era stato
sviluppato bene e con informazioni da MS, dato che di grossi bachi non
ne aveva e giro' senza problemi su win3.0, 3.1 e 3.11.
Ma la Aldus (allora produttrice di Pagemaker) credeva in windows e non
si trovo' impreparata al 3.0, al contrario di altri.
Ciao
Francesco

 sito della RAI..solo che nn ricordo + il link..
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io dico la seconda..
Nella musica ahimè comandano le case discografiche, le quali producono,
distribuiscono, decidono chi devi ascoltare e chi no. Il mercato è
pilotato per massimizzare le vendite e i passaggi radio/tv. Non è esatto
dire che il pubblico è "pecorone", in realtà le case discografiche
producono ciò che piace... il problema è che producono solo
quello. 

si trovo' impreparata al 3.0, al contrario di altri.
C'era un prodotto equivalente della microsoft?
Sai, ma con
- wordstar (concorrente a word) che non credeva nel win
- lotus (concorrente di excel) che non credeva nel win
- drdos (concorrente di msdos)  che non credeva nel win
tanto per citarne un paio, qualche perplessita' mi viene
-- 
Se mi vengono portate una congrua quantita' di prove posso asserire anch'io la superiorita' di win.
Ah, le prove le voglio tutte in banconote usate di piccolo taglio :-p

- drdos (concorrente di msdos)  che non credeva nel win
sicuro? DR-DOS + Win 3.0 era molto meglio del MS DOS e win3.0
Sono state le modifiche MS a rendere Win 3.1 incompatibile sotto DR DOS
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
The system was down for backups from 5am to 10am last Saturday.
---------------------------------------------------------------------

tanto per citarne un paio, qualche perplessita' mi viene
Si, piove, MS ladra..
Ciao
Francesco

- lotus (concorrente di excel) che non credeva nel win
Veramente non era Lotus, ma Borland e il suo Quattro Pro. (1-2-3
Quattro!! appunto  :-))) . E, ma hce caso, neanche loro credevano in
Win.... che caso, ne??
HAi notato come  *nessun produttore* di WP o FE o DB credesse in Win
?? (l'unico che ci credeva era netscape, ma sappiamo com'e' finita...)
Obelix

Win.... che caso, ne??
Hu?
Che centra quattro pro con 123?
Sono 2 prodotti diversi.
123 e' stato creato da Lotus, il quattro pro era un clone creato da
Borland ed era talmente simile che all'epoca Lotus li denuncio'.
Ciao
Francesco

Borland ed era talmente simile che all'epoca Lotus li denuncio'.
Proprio perche' aveva quelle caratteristiche che a 123 mancavano
(Lotus e' *sempre* un elefante  a muoversi...)  e stava gradatamente
sostituendo 123.
Obelix

sostituendo 123.
Bho, me la ricordo diversa, con il 4pro, benche' fosse un bel prodotto
e costasse decisamente meno di 123 che non riuci' mai ad imporsi.
Poi arrivarono windows ed excel a spazzare via tutto..
Ciao
Francesco

 utenti casalinghi di Windows diventerebbe utente Linux?
Mah, puņ darsi. IO penso che la Sony metterebbe una tastiera sulla PS2...
-- 
aSs0

 PS2...
Gią fatto... :) 
See you,
                Silver Drake
        (Anatrus Cingolatus Puerilis)

Si, piove, MS ladra..
Quote di mercato le ha rubate con metodi anticoncorrenziali.
I vari processi chiesti
- digital research (l'incompatibilita ad hoc che conosci pure tu)
- netscape (per il browser)
- sun (per la versione monca di java)
- antitrust (ancora in corso)
qualcosa dovrebbero dimostrarlo. Non e' l'essere contro ms, e' che non
riesco proprio ad averne una visione lecchinocentrica. ^_^


Sono state le modifiche MS a rendere Win 3.1 incompatibile sotto DR DOS
Appunto ^_^
Suona strano che non abbia creduto in win solo chi in qualche modo
faceva concorrenza ad un prodotto ms.
Cosi' c'e' stata l'incompatibilita' (creata ad arte), non puo' essere
esistito un qualcosa di equivalente anche per le altre?


riesco proprio ad averne una visione lecchinocentrica. ^_^
Non e' questione di lecchinaggio, e' questione di essere realisti e
non idealisti pirla.
Ms e' quello che e' per aver giocato sporco, per avere un marketing
migliore di altri ma anche per avere prodotti che meglio di altri si
adattavano a quello che il mercato chiedeva e per l'imbecillita' di
molti suoi concorrenti.
Guarda Netscape, IE integrato in windows l'ha sicuramente danneggiata,
ma il tardare anni per rilasciare una versione aggiornata, che alla
prova dei fatti si rivela lentissima e buggata certamente ha
compromesso molto di piu' la sua posizione.
Ciao
Francesco


 - la Corel, erosa da un lato (CorelDRAW) da Adobe (il loro Photoshop,
   tuttavia, mi ha sempre fatto, come dire? cagare rispetto a Corel
   PhotoPaint), dall'altro (CorelOffice) da Microsoft, impazzisce
   (riscrittura di WordPerfect in assembly), azzarda (CorelLinux),
   pianifica (collaborazione a WINE per un porting di massa su Linux),
   ma, ahimè, a vuoto. I Linuxisti hanno le braccine corte, e non
   cagano neanche di striscio i loro prodotti (cioè, si pagano, ohè,
   scherziamo?), Sun li frega pure dando via come fosse di caramelle
   l'intero pacchetto StarOffice, sorgente incluso, Gimp è svariati
   abissi sotto il loro PhotoPaint eppure tira, ed è oltraggiosamente
   più veloce, e così si tagliano anche fuori dalla corsa al programma
   professionale di grafica per Linux. Insomma, hanno messo troppa
   carne al fuoco e ora vanno a letto senza cena. Microsoft continua ad
   avere il sistema operativo n° 1 e il pacchetto office n° 1, Adobe
   continua a dominare tra i professionisti, eppure alla Corel se la
   sentono di sfidare pure Macromedia, e nel CorelDRAW 10 troviamo
   CorelRAVE, una specie di Flash mezzo crudo, buttato nel pacchetto
   DRAW che assomiglia sempre più ad una svendita all'ingrosso.
   Diagnosi: autolesionismo
 - Netscape ucciso da... niente. Semplicemente tenuto in vita, e per un
   po' troppo tempo (dura tuttora), dal proprio nome. Un programma
   andato progressivamente deteriorandosi, fino alla completa tabula
   rasa, al buco di oltre due anni in cui Microsoft ha avuto tutto il
   tempo di migliorare il già superiore IE 4 (e continuo a non riuscire 
   a calcolare, pur sforzandomi, la quantità di faccia da culo che ci
   voleva, da un punto di vista di programmatori, a sostenere anche
   solo la *parità* tra IE 4 e Netscape 4, e io in quegli "anni caldi"
   ero di casa in icljs, so di cosa parlo), fino alla 5.01, quando
   finalmente arriva Netscape 6.0, in mostruoso anticipo sulla sua data
   di maturazione. Figura ben misera, Microsoft sforna IE 5.5, Netscape
   finalmente si ritira, ma il browser continua per la sua strada (e
   qualche folle sta ancora lavorando alla 4.x, incredibile ma vero).
   Che succederà? Io fuggirei in preda al panico al solo pensiero di
   cosa potrà essere IE 7 almeno un anno prima che lo sia Netscape
Questo s'intende senza alcuna pretesa di oggettività
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.18. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 usata al suo posto
La M$ aveva intenzione di modificare Java per renderlo migliore, la
Sun glielo ha impedito e cosě č nato il C#.


 Sun glielo ha impedito e cosě č nato il C#.
No, C# esiste solo per questioni strategiche legate a .NET
.NET e' in diretta concorrenza con J2EE, non potevano proporre il
linguaggio della piattaforma avversaria come linguaggio di punta per
realizzare web-application sulla propria architettura.
Pensa solo a che pasticcio sarebbe stato per il marketing.. ".NET avra'
la sua forza in JAVA, il linguaggio di Sun con il quale si fanno gia' le
stesse cose da alcuni anni su J2EE" :-))

  - Netscape ucciso da... niente. Semplicemente tenuto in vita, e per un
[...]
Questionabile, si potrebbe dire che se Microsoft
non avesse spinto parecchio (per non dire altro)
su IE, per altri motivi, Netscape non avrebbe
avuto nessun bisogno di rilasciare frettolosi
upgrade.
NS 4.xy funzionava e funziona ancora e IE 4.zt
non era all'altezza, troppi bug et similia.
Chiaro che dopo aver messo IE nell'OS, Microsoft
non poteva scordarsene, cosi` ha tirato fuori in
poco tempo release successive e migliori.
Complimenti a loro per la rapidita` ed efficacia
di sviluppo, il che vuol dire che, quando vogliono,
le sanno fare le cose...
bye,
-- 
piergiorgio

 il quale si fanno gia' le stesse cose da alcuni anni su J2EE" :-))
No, avrebbe avuto la sua forza in VisualJ, che era la versione M$.
Migliore di Java, avrebbe permesso di fare questo che Java non
poteva, avrebbe permesso di fare quest'altro meglio di Java, ecc...,
permettendo ai programmatori Java di utilizzare le loro conoscenze
ed essere quindi immediatamente produttivi .


 immediatamente produttivi .
Attualmente, nel tuo linguaggio "migliore di Java" significa "Java
proprietario", per chi non l'avesse capito. Che Microsoft sia in grado di
"migliorare Java", e' tutto da dimostrare ed ho serie perplessita' a
proposito ;-) (viste anche le porcherie dal punto di vista dell'OO che
sono stati capaci di fare con VB e C#).


 sono stati capaci di fare con VB e C#).
Un esempio di "porcheria dal punto di vista dell'OO"?
Fabio Alemagna

 che sono stati capaci di fare con VB e C#).
Quali?
Comunque, se approfondissi un po' ti accorgeresti che C# *č* meglio
da Java, sotto molti aspetti.


poteva, avrebbe permesso di fare quest'altro meglio di Java, ecc...,
Sarebbe interessante se mettessi qualcosa di concreto al posto dei
"questo" e "quest'altro".. :-)
Ciao,
 P.

 dei "questo" e "quest'altro".. :-)
Non mi pare questo il posto adatto. Se ne può discutere su
it.comp.lang.
Ciao


    scherziamo?),
Non hai mai provato qualcosa che gira su wine vero?? Non è un fatto di
soldi, ma di prestazioni e stabilità, wine in questo fa schifo (e nota che
ho usato un sottile eufemismo....).
--
Mutley
ICQ:63051387
"APPENDICITE: attaccapanni per scimmie."

compromesso molto di piu' la sua posizione.
Netscape ha avuto tutta una serie di danni.
- estensioni proprietarie. Per la serie scavarsi la fossa da soli ...
- la versione di ie integrata ha eroso le quote di chi confonde il
programma con la sua funzione. Quanti degli utilizzatori dei vari win
hanno utilizzato quel perche' era pressofuso (*) all'interno, e quanti
per scelta?
- l'acquisto della societa' da parte di un gruppo che alla prova dei
fatti non ha avuto nessuna intenzione di fare qualcosa di decente (**)
ha finito con l'eliminarlo del tutto.
i brain users, sceglievano criticamente tra IE e N (e Opera per citare
i principali).
(*) la posizione e' a prescindere dal browser. Se la ms avesse fatto
un contratto con la netscape per fornire una copia del loro navigator
in ogni win, la mia posizione non sarebbe cambiata di una virgola. La
stessa posizione ce l'ho nei confronti dell'ambiente grafigo newdeal,
su cui in pratica non sviluppa nessuno (e' utilizzato soprattutto
nelle web-box): il fatto di non poter togliere quello che non uso non
mi garba neppure li'.
(**) qui' vado a memoria, c'e' stata una polemica a suo tempo dagli
sviluppatori di mozilla, sul fatto che per sviluppare il navigator 6
avevano preso la versione piu' vecchia (e piena di bug)
-- 
soffiando non ho ottenuto nulla, ma aspirando ho fatto in un attimo (da "l'ultima burba" di Leo Ortolani)

 per scelta?
Vorrei sottolineare un particolare, su questo punto.
Competere con un browser integrato nell'OS e` dura.
Non basta fornire un browser uguale, ne` uno un po'
migliore, si deve davvero essere superiori in tutto.
L'utente non si prende la briga di installarsi (ben
sapendo i rischi che corre) un SW se non e` sicuro,
ma sicuro, che questo sia davvero, ma davvero, migliore
di quello fornito di serie.
In questo contesto e` un attimo spazzar via il browser
x od y, a meno di non essere proprio incapaci di
scriverne uno, e Microsoft ha piu` volte dimostrato
di essere capace di scrivere il SW che vuole...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

i principali).
E infatti ho usato NS in azienda fino alla 4,5x, poi oggettivamente
quando e' uscito IE 5 non c'e' stata piu' storia.
Ciao
Francesco

Si sono siucidati da soli.
Diciamo che e' stato un suicidio istigato.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 di essere capace di scrivere il SW che vuole...
Come dice un mio amico... quando MS si mette in testa di spazzar via la
concorrenza non ce n'e' per nessuno :)
Saluti.