Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: IL DESTINO

Youssef Chahine, egiziano, settant'anni e piu', vince lo scorso anno con
questo film la Palma d'Oro del Cinquantenario del Festival di Cannes.
Cordova, XII secolo. Il regno del Califfo Al Mansour e' minacciato dalla
setta guidata dallo Sceicco Riad, che impone l'osservanza cieca del
Corano, fustiga i costumi e pratica la "fatwa" o condanna a morte
dell'infedele. Il filosofo e studioso Averroe', traduttore di
Aristotele, predica invece il dubbio, l'incoerenza dell'incoerenza, la
necessita' del sapere, l'importanza del pensare. La sua famiglia,
assieme ad una famiglia di gitani loro amici che combattono a loro modo
l'integralismo cantando e ballando, corre un pericolo costante, ma puo'
contare sull'appoggio morale ed incondizionato dei due bellissimi figli
del califfo, Abdhallah (che verra' plagiato dalla setta ma trovera' poi
la retta via, lui amante del ballo e della musica), e Nasser, futuro
sposo della figlia di Averroe', e di Youssef, un ragazzo cristiano il
cui padre si era fatto uccidere come eretico per portare in Europa gli
scritti di Averroe'. Incitato da Riad, il Califfo ordinera' che tutti i
libri del filosofo siano dati alle fiamme sulla pubblica piazza, ma non
servira' a nulla perche' le opere del maestro, copiate diligente dai
suoi discepoli e familiari ed amici, sono ormai in salvo fuori dal
paese, portateci con moltissimi rischi proprio dal figlio del califfo,
Nasser.
Questo film, opera di un grande regista e di un uomo davvero coraggioso,
pur travestito da apologo storico rappresenta una chiara e forte presa
di posizione contro l'integralismo che sta devastando l'esistenza dei
paesi islamici. Splendido, con delle inquadrature che lasciano senza
fiato (tutto il viaggio di ritorno in Europa di Youssef per esempio),
"Il destino" mescola musical, melo' e dramma storico, rappresenta
Averroe' non soltanto come un grande filosofo ma come uno dei padri
fondatori della democrazia, e lo accompagna a dei personaggi davvero
indimenticabili, a comiciare dalle donne, la moglie (soprattutto), la
figlia e la moglie dello zingaro amico di Averroe', per finire con i
figli del califfo, cosi' diversi tra loro, tanto forte e sicuro appare
Nasser, il maggiore, cosi' insicuro e fragile sembra Abdhallah, il
minore. Entrambi vivono all'ombra di un padre che sembra non curarsi di
loro, ma alla fine saranno proprio i due ragazzi a convincere il Califfo
della scelleratezza di Riad e del grave errore commesso mettendosi
contro Averroe'. 
Due le scene piu' intense, IMO: quella del grande falo' che consuma i
libri del filosofo, che fa il paio, quanto ad emozioni suscitate in me,
con l'incendio della biblioteca ne "Il nome della rosa", e quella
finale, grandissima, del maestro Averroe', che affronta gli integralisti
buttando egli stesso ironicamente l'ultimo volume nel falo', consapevole
che le sue opere imperiture sono state portate in salvo. E' l'ultima
inquadratura del film, il primo piano di quest'uomo che guarda con
disprezzo tutto quello che non ama e non puo' amare del suo paese.
 
Federica
-- 
"Cuthbert non rispose (...). Abbasso' gli occhi e le rivolse 
un sorriso cosi' dolce da farle sprizzare nella mente 
un pensiero confuso ma brillante come una cometa (se avessi 
incontrato lui per primo, cominciava). - Wizard and Glass, SK

 Corano, fustiga i costumi e pratica la "fatwa" 
(snip)
Se l'hai scritta tutta tu, complimenti per la memoria :))
ciao, mafe

 complimenti per la memoria :))
Grazie. Un consiglio da donna a donna: se lo danno a Milano, vacci di
corsa: vale la pena anche solo per vedere i tre bellissimi ragazzi che
interpretano Abdhallah, Nasser e Youssef. Con un occhio particolare sul
primo, IMO! (;


Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
(...). E' l'ultima
: inquadratura del film, il primo piano di quest'uomo che guarda con
: disprezzo tutto quello che non ama e non puo' amare del suo paese.
Proprio cosi'. Il film e' bello da vedere e fa pensare: comincia con il
rogo di un uomo che non ha fatto altro che tradurre dei libri - ambientato
a Carcassonne, un posto bellissimo - e finisce con il rogo di quegli
stessi libri. Come a dire che, quanto a intolleranza, i cristiani erano
anche peggio degli integralisti. Mi ricorda un bel volume Einaudi di tanti
anni fa, sugli Storici arabi delle crociate. La faccia Nour el Cherif
(Averroe') e' quella di un saggio, sapiente ed umano, e, come in 100%
Arabica, sono le canzoni popolari e la gioia di vivere, non i valori
occidentali l'arma di lotta piu' efficace contro il fanatismo religioso.
Non e' un film contro l'Islam, e' una testimonianza della possibilita' di
un modo diverso di vivere quella cultura. La musica e la danza non sono da
condannare, come, su un altro piano, non lo e' la libera interpretazione
dei principi, due modi dello spirito di volare libero... (ops, mi sono
lasciato un po' trascinare, chiedo scusa).
CN
--

 primo, IMO! (;
E' una vita che sogno un arabo ... naturalmente a Milano lo danno, e
naturalmente lo danno all'Anteo, il secondo tempio del cinema.
ciao, mafe

 dei principi, due modi dello spirito di volare libero...
L'odio per la musica e la danza espressi dalla setta del film, mi ha
fatto pensare all'odio di Jorge (certo che di paralleli tra questa
storia e quella narrata da Umberto Eco ce ne sono proprio tanti) per il
riso.
Ciao, Federica


Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
: A proposito di crociate, mi sai consigliare qualche bel testo sui
: Templari ed in particolare sui Rosa-Croce (tanto per ribadire che le
: sette erano diffusissime anche da noi...)?
Sui templari, la prima cosa che mi viene in mente e' Il Bafometto di
Klossowski, ma non e' un libro di storia, e' un romanzo di avanguardia.
Per i rosa+croce non saprei, ma appena vado in facolta' chiedo.
: Ciao, Federica
Ciao,
Carlo.
--

E' una vita che sogno un arabo ... 
Metti il velo a Gu'!
Ciao
Nicola

Torino, cinema Centrale: un cinema che mi sta stretto (nel senso che urtavo
con le ginocchia contro i sedili).
Il Destino: gli ho dato 9 all'IMDB.
Mi č piaciuto:
la recitazione, la messinscena, la musica, l'amore per i libri, lo humour
("E' molto colta: sa imprecare in cinque lingue...")
non mi č piaciuto:
il fatto che fosse doppiato, il cinema, il fatto che non vengano importati
un maggior numero di film di altre cinematografie (non-USA per intenderci)
andate al sito
http://www.lastampa.it/Film/pag195/art7.html
la Tornabuoni lo definisce "storico" ed in un articolo precedente "brutto".
Non sono d'accordo: secondo me non l'ha capito (la Tornabuoni č una che ha
definito "Le 12 scimmie" il Blade Runner degli anni '90)
------
"criticare i critici fa godere"



Ok, appena distruggiamo definitivamente la mise sado-maso e quella da
infermiera, gli compro una robetta da Tuareg.
[IT] Grazie per il consiglio

 "criticare i critici fa godere"
impossibile godersi una criticaal limite godersi una Critica (ma non Lietta)
;-)

Domenico M. Pisanelli (
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
) wrote:
: Lietta Tornabuoni e' un asignora tanto gentile e dolce, forse anche una brava
: giornalista, ma se si occupasse di altro, nessuno la rimpiagerebbe
: Nico
: > "criticare i critici fa godere"
: impossibile godersi una criticaal limite godersi una Critica (ma non Lietta)
: ;-)
Credo che la foto sulla Stampa risalga a qualche anno fa... Quanto alle
qualita' della signora, non e' certo Pauline Kael, ma almeno scrive in un
italiano elegante e chiaro.  Certi critici dovrebbero fare come i
Carabinieri: uno vede il film, e l'altro scrive la recensione.
Ciao,
Carlo.
--

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@



Paul Arnold, "Storia dei Rosa-Croce" (con pref. di U. Eco), Saggi tascabili
Bompiani, 1995. L. 15.000 (7,5 Euro).
	Storia omnicomprensiva del fenomeno Rosicruciano, dai manifesti ai
richiami da parte della massoneria. Ottimo e imperdibile per i fan del
"Pendolo".


Enrico Battocchi (
ghi...@etr.it
) wrote:
: IMHO l'unico motivo per cui l'occidente "cristiano" e' piu' tollerante dei
: fondamentalismi mediorientali e', guarda caso, il pensiero laico. Il fatto
: che esso si sia potuto sviluppare piu' o meno liberamente grazie alla
: separazione degli ambiti di azione ("Date a Cesare...") e' dovuto
: esclusivamente a caratteristiche intrinseche del cristianesimo, le quali a
: loro volta trovano origine nei forti influssi filosofici greci in cui si
: sviluppo' il culto cristiano stesso.
Bravo Battocchi! E quindi si torna al film: Averroe', Aristotele, la
logica, il ragionamento spassionato come valori.
Di questi tempi non se ne vede molto, pero...
Ciao,
CN
--

Bompiani, 1995. L. 15.000 (7,5 Euro).
Mi hai battuto sul tempo.
Pero' io aggiungo lo sceneggiato Belfagor, disponibile in VHS.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

 Quanto alle qualita' della signora, non e' certo Pauline Kael,
Pauline Kael!!!!
come se fosse un termine di paragone positivo!
IMHBO e' una spocchiosa intellettuale newyorkese (e infatti scriveva sul New
Yorker) che non capisce niente di cinema
Nico

Di questi tempi non se ne vede molto, pero...
Questo a causa della sostanziale ipocrisia di una societa' che si nutre di
scienza, ma tenta ancora di governarsi con leggi morali ed etiche ben
precedenti ai grandi salti scientifici. Di fronte a "pericoli" come la
clonazione, si tenta perfino di giustificare scientificamente il ribrezzo
(emotivo, ed esclusivamente emotivo) che provoca.
[Un mio amico, pure lui studente in Ing. Informatica, ha perfino paura
dell'intelligenza artificiale, perche' secondo lui le macchine devono
rimanere schiave dell'uomo.]
Per questo la speculazione pura (anche se puo' avere effetti benefici sul
progresso) e' vista come perdita di tempo, il matematico e' uno psicopatico
dedito ad astrazioni inutili.


Enrico Battocchi (
ghi...@etr.it
) wrote:
: On 26 Mar 1998 09:33:51 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) said:
: >Bravo Battocchi! E quindi si torna al film: Averroe', Aristotele, la
: >logica, il ragionamento spassionato come valori.
: >Di questi tempi non se ne vede molto, pero...
: Questo a causa della sostanziale ipocrisia di una societa' che si nutre di
: scienza, ma tenta ancora di governarsi con leggi morali ed etiche ben
: precedenti ai grandi salti scientifici.
Ah, ecco. Cosa c'entrano i grandi salti scientific con le leggi morali? La
gente ragiona sempre allo stesso modo, e gia' nel IV secolo a.C. il retore
Isocrate sosteneva che i giovani d'oggi non sono piu' come quelli di una
volta.. (se ti interessa cercoa la citazione, ma puoi credermi sulla
parola).
: Per questo la speculazione pura (anche se puo' avere effetti benefici sul
: progresso) e' vista come perdita di tempo, il matematico e' uno psicopatico
: dedito ad astrazioni inutili.
Cos'altro era piu' apprezzato dai Greci?
CN
--

Domenico M. Pisanelli (
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
) wrote:
: Pauline Kael!!!!
: come se fosse un termine di paragone positivo!
: IMHBO e' una spocchiosa intellettuale newyorkese (e infatti scriveva sul New
: Yorker) che non capisce niente di cinema
Paule is better than movies!
(dalla fascetta della copertina di un libro di PK). E' una spocchiosa
intellettuale niuiorchese, ma sapeva quello che si diceva.
: Nico
CN
--

 Pauline Kael!!!!
Ho le sue recensioni su Cinemania. In effetti dà
l'impressione di non guardare molti film :)
-- 
/toto\
\atot/
 
\------------------------------/
|day is more darker than night |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Cos'altro era piu' apprezzato dai Greci?
La filosofia e la pedofilia.
[IT] Il ritorno 


,
Distribution: world
Enrico Battocchi (
ghi...@etr.it
) wrote:
: On 28 Mar 1998 15:42:13 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) said:
: >Ah, ecco. Cosa c'entrano i grandi salti scientific con le leggi morali? La
: >gente ragiona sempre allo stesso modo, e gia' nel IV secolo a.C. il retore
: Ti rispondo con una citazione di Jacques Monod (spero che tu abbia letto
: l'irrinunciabile "Il caso e la necessita'"):
: "Nessuna societa', prima della nostra, ha provato una simile lacerazione.
: [...] Per la prima volta nella storia, una civilta' tenta di erigersi, pur
: rimandendo disperatamente attaccata - per giustificare i propri valori -
: alla tradizione animistica, che abbandona invece come fonte di conoscenza,
: di verita'.
Gli scienziati farebbero meglio a occuparsi di scienza - detto questo
quello di Monod e' un libro interessante - ma che la scienza sia
liberazione e non dominio poteano crederlo solo nell'Ottocento.
: >Isocrate sosteneva 
: Ci credo, ricordo il passo (una delle n versioni tradotte...).
E questo cosa vuol dire?
CN
--

E questo cosa vuol dire?
Che non c'e' bisogno che tu lo cerchi, perche' me lo ricordo.


,
Distribution: world
Enrico Battocchi (
ghi...@etr.it
) wrote:
: Appunto, la scienza e' dominio. Non si puo' accettare la scienza "in parte",
Why not?
CN
--

l'uomo.
Scusa (perche' poi?), ma la tua e' una tipica visione da ingegnere (scherzo,
ma neanche troppo...)
Mi spieghi come si fa ad accettare "tutta" la scienza? Che cosa intendi
con quel "tutta"? E poi quale sarebbe il tributo da pagare?
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 | 
scobi...@racine.ra.it
 | 
cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/

"Pendolo".
E in più:
Le società segrete di Serge Hutin, 1996, Piccola biblioteca Mondadori
(9000 lire)
Si tratta di un saggio comparativo delle varie SocSegr (dalla
Carboneria alla Mafia, passando per Rosa+Croce e il Ku-Klux-Klan)
Lo stesso autore ha scritto "Histoire des Rose-Croix", ma non so se
sia stato tradotto in Italiano
Rosacroce - La storia fi un pensiero di Eugenio Bonvicini,1996, ed.
Bastogi (lire 25000)
Ottimo se ti interessa un approccio  meno sociologico e più
storico-filosofico. Interessantissimo anche perchè si tratta di un
libro "di parte" ed è utile se vuoi provare a vedere la massoneria con
gli occhi dei massoni. Forse è solo un po' difficile da reperire
--
"Sono solo una marionetta sentimentale"
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

con quel "tutta"? E poi quale sarebbe il tributo da pagare?
Vedi altro mex a Carlo.


Why not?
Ok, mi spiego:
la societa` e` liberissima di accettare la scienza "in parte", ma IMHO lo fa
suo malgrado. Pensare che la scienza sia totalmente scollegata da un sistema
di valori e` un'illusione, perche` postulato fondamentale della scienza e'
proprio di evitare giudizi *etici*, cioe` non fondati sull'obiettivita'
della Natura. Quando si tenta di applicare controlli etici alla scienza, si
incontra una profonda frattura, tra:
-una serie di valori "assunti a priori" che tentano di controllare un
terreno che e` senza etica non per sua carenza, ma per scelta;
-un terreno di indagine che non puo` accettare un sistema etico
autoponentesi dall'esterno, quindi fondato su *altri* assiomi che possono
essere incoerenti tra loro, se non ben posti (es: i concetti di liberta` e
di equita`).
Qual'e` il motivo profondo di questo contrasto? E`, guarda caso, il voler
affiancare a certi postulati (che non sono errati a priori, ci mancherebbe)
un altro postulato anch'esso "etico", quale quello dell'obiettivita` della
Natura. A questo punto il sistema precedente va in tilt, dato che deve
convivere con un assioma ad altro grado di incompatibilita`, ma che e`
strettamente legato con certe strutture "logiche" di deduzione da principi
primi (si pensi all'"Ethica more geometrico demonstrata" di Spinoza, alle
Critiche di Kant, allo stesso procedere dialettico dell'Idealismo). Tali
strutture sono proprio quelle che l'etica "animistica" (come dice Monod)
utilizza (o tenta di utilizzare) per darsi una sistemazione rigorosa agli
occhi della scienza (vedi la Chiesa che si affanna a dimostrare la
personalita' dell'embrione da un punto di vista biologico, vedi l'argomento
del "contro natura" riguardo a omosessualita', pedofilia, transessualita'
ecc.).
E allora come si fa a dimostrare (perche' questo pretende la scienza) che,
ad esempio, la clonazione e' sbagliata? Puo' essere sufficiente un argomento
sulla dignita` umana o simili?
D'altra parte, con che diritto puo` parlare di dignita` umana alla scienza
una comunita` internazionale che se ne serve per uccidere tramite bombe
atomiche, chimiche ecc.?


............ Weltanschauung 
Questa la so, questa la so!
"visione del mondo".
EVVVAAAAAAAI CHE QUESTA LA SAAAAAAAAAAI!!!!!!!!!!!!!!
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

L'ingegnere tipo ha una Weltanschauung da tecnologo, non da scienziato.
Welt cosa?
Parla come mangi.
[IT] e non dirmi che stavi mangiando i crauti.



Sto ancora cappottando!
Michele


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@