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Titolo: (OT) panchine - questa l'avevo già sentita

http://tinyurl.com/2qkqku
Milton

 
Comunque allenatori e presidenti si meritano a vicenda. Aspetto ancora 
di vedere (nascere?) l'allenatore che in una situazione del genere dica 
"grazie ma non ci penso neanche" perdendo i soldi del residuo contratto 
ma mantenendo la faccia.
D'altronde è tutto il mondo che va così, alla gente non frega niente di 
perder la faccia, ma se gli tocchi i soldi guai.
Chemmerda.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 mantenendo la faccia.
AHAHAH!
Pensa se lo facessero i politici... quale faccia avrebbero da mantenere...? 
:-)
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 GFO
un amico mio ti direbbe che è facile fare i froci col cul degli altri 

Vinicius ha scritto:

Beh se uno considera che perdere dei soldi è come dare via il culo e 
invece perdere la faccia si può fare, sono affari suoi, ognuno ha la sua 
scala di valori.
A me se mi dicessero "dài cazzo te ne frega? Ti devi sputtanare in 
mondovisione, tutti quanti ti vedranno come un quaqquaraquà che si fa 
prendere e mollare come pare e piace al suo padrone, però poi ti ritrovi 
un milione in tasca, io lo farei" risponderei "eh bravo te! E' facile 
fare il frocio col culo degli altri".


 un amico mio ti direbbe che č facile fare i froci col cul degli altri
la pianti di frequentare gli stessi ambienti del pargolo elkann...
-- 
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cŕilo pél favóle... TOFU OO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 GFO
Tutto è relativo. anche il prezzo.
Un milione di euro per me (e penso anche per te) significa una cifra
mostruosa, impensabile da vedere in tutta la vita.
Un milione per un allenatore professionista di calcio sono solo una bella
cifretta...
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

AlexBi ha scritto:

Oggi l'impressione costante che ho delle tue risposte ai miei post è 
"per me non ha capito" ;-)


 GFO
Eh? Stavolta mi pareva chiaro e NON ribadivo quello che dicevi te.
Ci stai a perdere un po' la faccia per 1.000.000 di euro? (tenendo anche
conto che tutti gli allenatori non ci pensano due volte)
Subito. Dove devo firmare?
CI stai a perdere la faccia per 50.000 euro?
Ma nemmeno per il cazzo
Bene... Gli allenatori, fatte le debite proporzioni, perdono la faccia per
50.000 euro..



E' una questione di accenti, per me non cambia tanto i 50.000 o il 
milione, mi cambia quant'è un pochino poco tanto perder la faccia, 
sputtanarsi. Credo che non ci sia cifra al mondo che ti possa restituire 
il piacere di guardare lo specchio e non sentire un irrefrenabile 
impulso a distogliere lo sguardo. Poi dipende da come uno è fatto: 
magari c'è quello che si fa umiliare tutto il giorno ed è contento così, 
o quello che Zamparini lo licenzia e lo richiama nel giro di due 
settimane ed è felice, per carità, credo che vivano pure meglio quelli 
così, senza troppi stress.


 così, senza troppi stress.
Chiariamoci. Ma la consideri una perdita di faccia così grave ritornare
dopo essere stato cacciato? Non è forse un riconoscimento dei tuoi meriti?
Poi per carità, il John Wayne dice "fanculo stronzo. Affoga nella tua
merda, io non torno", ma tra l'essere "l'uomo duro tutto d'un pezzo" e
"l'omme e'mmerd" ci sono vari gradi intermedi


AlexBi ha scritto:

Ovvio, il bianconero non esiste, lo sappiamo benissimo, ci son miliardi 
di gradazioni.
Così come per Guidolin, non è sempre uguale essere cacciati e 
richiamati: per me DB ha fatto benissimo a tornare, è stata una sua 
vittoria, ma lì le cose sono andate in tutt'altra maniera.
Guidolin ha fatto vivere al Palermo il momento più alto di tutta la sua 
storia, nel girone di andata. Poi si è rotto qualcosa, un equilibrio, e 
la squadra ha incominciato a girar male. Zamparini ha ritenuto di 
cacciare Guidolin, secondo me facendo una roba senza senso, perché non è 
che il palermo stesse rischiando la B, la CL era andata da un bel po' 
(da prima che esonerasse Guidolin) e fare o non fare la uefa, per come è 
ridotta, non ti cambia certo la vita. Io al posto di Guidolin l'avrei 
presa come una roba senza ritorno, perché se mi esoneri così, senza 
nessun rischio imminente, non è che vuoi dare la scossa alla squadra, 
evidentemente ritieni che io non sia più adatto, è una valutazione 
generale, non legata alla contingenza del momento.
A sto punto potevo capire una marcia indietro, se a fine campionato, a 
bocce ferme, Zamparini fosse andato a chieder scusa "ripartiamo insieme" 
ecc. ecc. Ma così a due giornate dalla fine, che senso ha? E' uno 
scontro/incontro tra due persone che la dignità non sanno neanche dove 
sta di casa.


 lo sguardo.
ma vaaaaaaaaaaaaaaaaa :-)
ma che stai a dě?????
allora dimettiti appena sei stato appena esonerato, perchč prendere i soldi 
a sbafo č certo molto piů disonorevole moralmente che crogiuolarsi in 
propositi di niet appena richiamato. Se accetti l'esonero senza dimetterti 
DEVI poi farti carico di un eventuale richiamata.
ma secondo te... di quanto puň aumentare l'ego e l'orgoglio di DB se salva 
la baracca?
E' piů soddisfacente un vaffanculo, io non ci ritorno ad allenare la tua 
squadra, o un silenziozo sogghigno nello sguardo ogni volta che incontri 
Cairo?
secondo: guarda che questo č il mondo del lavoro tesoro, nel quale essere 
considerati un professionista serio ha il suo valore, anche morale. La vita 
non finisce con la panchina del palemmo.

 la pianti di frequentare gli stessi ambienti del pargolo elkann...
:-) 

 prendere e mollare come pare e piace al suo padrone,
alla considerazione sul "tutto è relativo" di AlexBi ci aggiungo anche la
mia sul fatto che anche il come la si vede è relativo, uno potrebbe anche
vedrla come una rivalsa del tipo: "faccio vedere a tutto il mondo che il
presidente è stato un coglione a mandarmi via e adesso mi ha richiamato
perchè ha capito che senza di me sono cazzi".
A meno che tu non pensassi ad una cosa del tipo di rifiutare il ritorno in
panchina ma dichiarare che ti è stato chiesto, cosa che però sarebbe assai
poco professionale...

 Ma nemmeno per il cazzo
che poi il tutto è relativo si applica anche al cosa significa perdere la
faccia, e di fronte a chi.

 perchè ha capito che senza di me sono cazzi".
Cosa sei entrato nella testa di GDB quando e' stato richiamato??
Penso proprio che abbia pensato quanto da te detto!!
FORZA TORO SEMPRE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dopo essere stato cacciato? 
E' uscito dalla finestra ed è rientrato dalla porta principale: se 
questo è perdere la faccia
IO

Fabrivfr ha scritto:

Chiariamo una volta per tutte: stavo parlando di Guidolin, la storia di 
DB è completamente diversa, opposta per gli esti della dignità di DB.
E' fastidioso dire "Pericle è ateniese" e sentiresi rispondere "no! 
Leonida è spartano".


 Leonida è spartano".
Più che Pericle o Leonida, per rifarsi a quegli anni, DB ricorda
Cimone di Atene, vittorioso sui persiani, ostracizzato, richiamato e
di nuovo vittorioso a Salamina.

 Leonida è spartano".
Vabbè, però a generalizzare inizialmente sei stato tu, neh:
"Comunque allenatori e presidenti si meritano a vicenda. Aspetto ancora 
di vedere (nascere?) l'allenatore che in una situazione del genere dica 
"grazie ma non ci penso neanche" perdendo i soldi del residuo contratto 
ma mantenendo la faccia.
D'altronde è tutto il mondo che va così, alla gente non frega niente di 
perder la faccia, ma se gli tocchi i soldi guai.
Chemmerda."
A partire da questo post, mi pare lecito l'intervento di chi sostiene che
nella maggior parte dei casi l'allenatore in questione ad essere richiamato
la faccia non solo non la perde, ma tutto il contrario. Cosa che, detta per
inciso, per me tutto sommato vale anche nel caso di Guidolin.
Poi io sarei per cambiare radicalmente come l'intera faccenda viene
gestita, perchè a me 'sti allenatori esonerati che continuano a prendere
soldi dalla società non mi piacciono, in particolare quando sono stati
giustamente esonerati e non per le bizze del presidente.
Io farei così: prima dell'inizio del campionato, una volta definita la rosa
della squadra, il presidente chiede determinati risultati all'allenatore,
finali ed eventualmente anche intermedi. L'alleanatore, a conoscenza della
rosa e delle sue possibilità, accetta o meno. Una volta che accetta, in
caso non abbia raggiunto uno o più degli obiettivi, il presidente è libero
di esonerarlo senza pagargli nulla per i mesi rimanenti di contratto.
Se invece il presidente lo esonera pur se gli obiettivi sono stati
raggiunti, gli paga subito tutti i mesi rimanenti e lo lascia libero.

 raggiunti, gli paga subito tutti i mesi rimanenti e lo lascia libero.
Uhm ... Quello dell'allenatore di una squadra di calcio professionista
mi pare un mestiere molto particolare.
Ammesso che sia possibile definire gli obiettivi in modo oggetttivo e
misurabile e che sia possibile sterilizzare l'effetto delle variabili
esterne, tipo infortuni e squalifiche, per non parlare degli
arbitraggi, il sistema di management by objectives che tu proponi
rischierebbe a mio avviso di far salire il prezzo chiesto dagli
allenatori, che a quel punto dovrebbe incorporare il rischio
dell'esonero.
Il punto è che - giusto o sbagliato che sia - la maggior parte degli
allenatori non si ritiene unico responsabile del cattivo andamento di
una squadra (e noi abbiamo avuto una dimostrazione molto chiara che
tutti i torti non li abbia), e si regola di conseguenza.
Milton

 raggiunti, gli paga subito tutti i mesi rimanenti e lo lascia libero.
Vabbé questo è nella catagoria "bello e impossibile": gli allenatori 
sono comunque dei lavoratori dipendenti e uno dei diritti fondamentali 
(e sacrosanti) dei lavoratori dipendenti è che lo stipendio lo prendono 
perché fanno il loro lavoro, non perché raggiungono dei risultati; per i 
risultati, al massimo, ci possono essere degli incentivi.


 tutti i torti non li abbia), e si regola di conseguenza.
Certo, ma se io ti dico chi ho in rosa e concordiamo un determinato
obiettivo, tu accetti l'incarico e poi non lo porti a termine, è cmq colpa
tua, o perchè non sei riuscito a portarlo a termine o perchè hai mal
valutato le possibilità della squadra o la sua creazione, e quindi non vedo
perchè dovrei contiinuare a pagarti. Chiaro che in caso di eventi non
prevedibili come un grave infortunio di un giocatore fondamentale, varrebbe
il buon senso, anche perchè un presidente mica è pazzo ad esonerare un buon
allenatore in questi casi particolari.
Peraltro io vincolerei pure lo stipendio dei giocatori al raggiungimento
degli obiettivi, del tipo un tot fisso ed un tot a salire in base ai punti
fatti, ai gol segnati, etc.. Così forse si eviterebbero le partite vendute
e si assicurerebbe l'impegno anche dei mercenari.

 risultati, al massimo, ci possono essere degli incentivi.
si, ma se li esoneri il loro lavoro non lo fanno più, quindi perchè devono
prendere lo stipendio lo stesso? Magari fosse così per tutti i lavoratori
dipendenti...
Cmq non vedo il problema, basta assumere gli allenatori con un contratto a
progetto ;P

 dipendenti...
Cazzo ci sarebbe la corsa all'esonero!
"uč ma che fine hai fatto? Ti ho chiamato in ufficio e mi han detto che 
non lavori piů lě."
"ma non te l'ho detto? Fichissimo, non ho fatto un cazzo per due 
settimane, ho fatto andare in vacca un affare colossale, e il capo mi ha 
esonerato. Per 2 anni prendo stipendio pieno e ho il divieto di 
presentarmi in ufficio. Ti sto rispondendo da Cannes, stamattina non 
sapevo che cazzo fare e mi son detto andiamo un po' a vedere come butta 
sulla croisette"
GFO
PS Ovviamente questo post č della serie "faccia o soldi?" ;-))))))))))))



Soldi, Gifo, soldi...
soprattutto con lo stress che sto sopportando dal tiranno dove lavoro
ah come vorrei farmi esonerare...


 di esonerarlo senza pagargli nulla per i mesi rimanenti di contratto.
Io lo farei anche per i giocatori.Uno stipendio fisso più una provvigione in 
base a parametri stabiliti al momento del contratto: rendimento, numero di 
gol, assist etc... sai che rivoluzione!


 e si assicurerebbe l'impegno anche dei mercenari.
Ops...se avessi letto questo non avrei postato l'altro...che dice le stesse 
cose + o -  :-))
ciao david


 aprirebbe spiragli agli allenatori più giovani e più coraggiosi,
Beh, ma in teoria questo vale anche adesso.
Astraendo dalla simpatia per il personaggio e valutandone solo
l'efficienza, come presidente di una squadra top intorno all'anno 2000
tu rifiuteresti l'ingaggio di Capello perché non vuole assoggettarsi a
questo contratto o perché ti chiede il 25% in più? O oggi non
prenderesti Cagni in una squadra con ambizioni di salvezza?
Forse siamo d'accordo su una cosa, che i contratti standard dovrebbero
prevedere durate annuali più opzioni per gli anni successivi, anche se
questo potrebbe limitare le chances di squadre in corso di rilancio.
Milton

 progetto ;P
Ecco, e ai dipendenti fargli un contratto a tempo indeterminato senza il 
rischio della suddetta CI... :-)


 Pure!! già la cassa integrazione ha fatto parecchi danni!!
il mio "magari" era nel senso che personalmente ne approfitterei eccome :D
Sulla CI il discorso si fa complesso... sicuramente molti padroni 
(scusatemi il termine veteromarxista, ma sinceramente non sopporto le 
locuzioni quali "datore di lavoro", visto che al massimo sono, come diceva 
qualcuno, "datori di stipendio") ne hanno approfittato per fare i loro 
sporchi giochetti (FIAT in primis), ma d'altra parte è un ammortizzatore 
sociale che ha evitato a migliaia di persone di trovarsi da un giorno 
all'altro senza una minima forma di sussistenza economica.

 ha scritto nel messaggio 
news:1enflgovybn0s$.1uj5sp7pu3nr5$.dlg@40tude.net...

Premetto che sono un ex e probabile futuro " datore di stipendio " ( sono 
abbastanza daccordo con te su questa puntualizzazione anche se ci sarebbe 
d'approfondire di più, ma il termine " padrone " mi sembra decisamente 
obsoleto ).
Il punto è che se fai una legge giusta per aiutare la gente onesta in un 
mondo comandato dai ladri, ecco che la legge giusta si trasforma in una 
cazzata a forma di boomerang che ti torna in faccia.
E non tutti hanno il casco in testa...anzi sono proprio pochi quelli che ce 
l'hanno...


 l'hanno...
Questo èassolutamente vero, purtroppo. E d'altra parte però la
situazione non può essere, IMHO, fottersene di chi è in difficoltà
perchè c'è chi se ne approfitta (a diversi livelli). Nè la legge di un
paese civile, sempre IMHO, può partire dal presupposto che i cittadini
siano dei ladri fino a prova contraria (come venne fatto tempo fa con
quell'ovrovrio giuridico ch era la "minimum tax", o come viene fatto
tutt'ora con la percentuale sui lettori e sui supporti vergini che va
alla SIAE).

 alla SIAE).
Ti quoto in pieno!!!! hai centrato alla grande il senso del mio discorso!! 
:-)
ciao david
