Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Chi c'era il 25 aprile a Milano

Tanta gente in piazza, tanta gente di tutti i tipi, dai
marxisti-leninisti (una decina di pischelli sorridenti) alla Margherita,
dal Leoncavallo a Emergency, e soprattutto chi, come noi di Dude, fatica
a trovare un'appartenenza precisa e gironzola per tutto il corteo,
avanti e indietro. Cani, bambini, biciclette e carrozzine: a Milano
questa č una manifestazione dalla tradizione pacata, musica e
striscioni, ma pochi cori e pochi insulti. In mezzo al corteo, cartelli
neri di quelli che non puoi non fermarti e stare male, un po' male, sě.
State pensando a stelle a quattro punte, minacce di morte a Bush o a
Sharon, a inneggiamenti a Saddam Hussein, CONFESSATE! No, io non ne ho
viste: ho solo visto la dignitŕ del dolore nello sparuto (non so se dire
per fortuna) drappello dei sopravvissuti e dei parenti dei sopravvissuti
ai campi di concentramento, con tanto di gonfalone della loro
associazione. 
Ti fermi, li guardi, e stai male: i cartelli neri portano i nomi dei
campi di concentramento, e piů indietro ne hai visti di simili. Li
portavano i "filopastinesi", che troppi cominciano a tradurre con
"antisemiti": piů avanti Dachau, piů indietro Jenin. Stai male pensando
a tutto quel dolore che non ci ha insegnato niente: il male che genera
il male, da sempre. 
Stai un po' meglio perň vedendo con i tuoi occhi che "filopastinesi" e
vittime della Shoah sfilano nello stesso corteo, e non per caso: se c'č
una contrapposizione creata ad arte č proprio quello tra sinistra ed
ebrei, con i media prontissimi a sbattere in prima pagina quattro pirla
vestiti da kamikaze ma non a "notare" che il gonfalone dell'ANED ha
scelto di sfilare insieme a centri sociali, rifondazione, sindacati,
sapendo bene che soffrire per la Palestina e avere paura di Sharon non
vuole affatto dire essere "antisemita". 
Piů che goliardia (Facciamo uno scambio a pari condizioni, dateci Bin
Laden, vi diamo Berlusconi) e ironia e dichiarazioni di "Io non ci sto"
(č andata a ruba la maglietta "Io non ho votato Berlusconi") non s'č
visto, ieri a Milano, eppure i giornali danno massimo spazio a stelle a
quattro punte e minacce di morte a Sharon. 
Duecentomila cittadini pacati e educatamente incazzati passano in
secondo piano rispetto a qualche deficiente, che fa talmente paura da
schierare decine di poliziotti in anti-sommossa, abbastanza annoiati e
sudati nell'afa anticipata di un aprile che ci costringe a stare svegli.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 6 punte?
Ok, non sono orientata nel tempo e non so contare, problemi?


 e non so contare, problemi?
Allora potevi parlare, genericamente, di stelle.
Sai ganzo pero´ se dicevi:
"Ah, macche´ BR, io alla manifestazione di stelle a 4 punte non ne ho
viste, ce n'erano solo di 5, cerchiate..."


 viste, ce n'erano solo di 5, cerchiate..."
zitto, che dopo la storia degli aerei israeliani diro' solo cose che ho
visto e sentito prima delle 19


 avanti e indietro.
come ci riesce bene a stare uniti all'opposizione a noi...Ma dopo?

mafe: 
: > > Ok, non sono orientata nel tempo
: > 
: > Questa e´ bellissima. 
: > Non ha senso, ma forse e´ per questo che suona bene.
: 
: Come non ha senso? Lo dicono sempre in ER 
Lo scrivono anche nelle cartelle cliniche negli ospedali veri.

 vuole affatto dire essere "antisemita".
Giustissimo. Sono convinto che non ci sia antisemitismo nella sinistra, o
per lo meno non più di quello atavico e nascosto presente in tutti quanti.
Se Fini appoggia l'operazione odierna israeliana e la sinistra no, non è
perché la sinistra sia antisemita. Giusto o sbagliato che sia il
terzomondismo della sinistra, sono certo che l'atteggiamento sarebbe lo
stesso se al posto di Israele ci fossero gli USA o la Francia.
Veramente antisemita (per fare un esempio significativo) è la battuta
spiritosa della Mussolini che, rivolta ai suoi colleghi di partito in
transatlantico, dice: finirete tutti circoncisi!
Detto questo, bisogna riconoscere però che le frasi tipo Jenin=Dachau,
Israele=nazismo ecc. possono creare un clima favorevole a qualche molotov
contro le *sinagoghe in Francia* o a qualche aggressione a *ebrei* tedeschi.


Ma neanche un po'.
Gli sfregi delle sinagoghe sono atti vandalici dei nazisti.
Gli estremisti di sinistra si sono macchiati di gesti simbolici
non vandalici, per quanto contestabilissimi.
Uno di sinistra non picchierà mai un ebreo perché ebreo.
Uno di sinistra non brucerà mai una sinagoga.
Uno di sinistra non disegnerà mai una stella di Davide sulla
saracinesca di un negozio di un ebreo.
Se lo fa, non è di sinistra.
La sinistra oggi è pro-palestina, punto. Non è anti-Israele
come esistenza dello Stato. E neanche in quanto stato
simbolo per gli ebrei. E' contro la politica di Israele nei
confronti della causa palestinese, e c'è una bella differenza.
Se i Governi Israeliani chiudono un occhio sull'avanzata
progressiva dei coloni, si ha il diritto di incazzarsi e urlare
alla confisca de facto delle terre palestinesi, una vera e propria
guerra a forza di mattoni. Lì i Governi di Israele sono conniventi
con questa ingiustizia insanabile.
E' bello riempirsi la bocca di buoni propositi, di democrazia e
di ragionevolezza quando si è dalla parte del più forte, quando
si ha l'appoggio dell'unica potenza che può cambiare le sorti
del mondo oggi. E' facile e arrogante.
Questo non piace dei Governi di Israele. Solo questo.
Per il resto chiunque sia stato là, e chiunque conosca Israeliani
democratici o ebrei democratici riconosce la profondità
della cultura (permettimi l'ossimoro) ebraica laica.
Luke

non vandalici, per quanto contestabilissimi.
beh, può darsi che la contestabilità dipenda dai punti di vista e da
caso per caso, fatto sta che tra un gesto simbolico e un atto non
tanto vandalico quanto rivolto contro un essere umano (e non
rispettoso della sua dignità di essere umano, qualunque sia l'etnia a
cui appartiene) c'è, tra le tante altre cose, la differenza che passa
tra essere di sinistra e non poter dichiarare l'appartenenza ad essa,
come ben evidenziato dal resto del post, che sottoscrivo con
entusiasmo.
per intenderci, una cosa è riportare su un cartello la stella di david
e la svastica nazista riferendosi a episodi vergognosi e purtroppo
accaduti nei territori occupati, un'altra cosa è andare a tracciare la
stella di david sulle vetrine dei negozianti ebrei perché ebrei.
mi sembra che la differenza simbolica e nei significati sia ben
evidente, quanto lo è la differenza tra antisionismo e antisemitismo.
riporto l'eccellente prosieguo del post per chi l'avesse perso:


sudati nell'afa anticipata di un aprile che ci costringe a stare svegli.
Per uno striscione di un altro deficiente sotto casa di Santoro a
Keaton č venuto da dire "La resistenza non ha termine e neanche
l'antifascismo millitante"....
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Lionel Wallace mi raccontņ la storia della porta nel muro durante una serata a quattr'occhi,
nemmeno tre mesi fa. Sul momento pensai che per quanto lo riguardava fosse una storia vera."

 evidente
Purtroppo non è così, e proprio gli episodi di antisemitismo in Europa
(guarda caso concomitanti con quanto sta accadendo in Palestina) lo
dimostrano.

 confronti della causa palestinese, e c'è una bella differenza.
Senti, tu ancora devi spiegarci perché gli ebrei sono sempre stati
perseguitati e soprattutto perché ti è venuto da fare questa domanda mentre
si parlava della situazione in Palestina....

 spazio e nel tempo".
Ok, ma continuo a non vedere che c´entri qui.


 ha scritto nel messaggio news:Qary8.17838$W9.4...@twister2.libero.it...

Ti pare che abbia detto che gli ebrei non sono stati discriminati?
Ho solo contestato questo che tu hai detto:
"Detto questo, bisogna riconoscere però che le frasi tipo Jenin=Dachau,
Israele=nazismo ecc. possono creare un clima favorevole a qualche molotov
contro le *sinagoghe in Francia* o a qualche aggressione a *ebrei* tedeschi."
Non sono d'accordo così come non sono d'accordo che dalla marjuana
si passa all'eroina e come da un 'vaffanculo' si passa all'omicidio o che
*l'occasione fa l'uomo ladro*. E' un luogo comune ricattatorio.
Riconosco che oggi, dire questo è pericoloso, ma il nesso manca.
Luke


Hey tu, sai cosa significa andare sotto casa di una persona, dove vive la
sua famiglia, i suoi figli, e sua moglie e attaccargli un manifesto?
Significa intimidire. Significa dirgli 'sappiamo dove abiti, occhio'. E'
un messaggio chiaro. Se conosci la storia degli anni 60-70, sai che
dopo la scritta si passava all'azione. Lo si aspettava sotto casa e
lo si gambizzava o pestava o uccideva.
Un manifesto nel contesto di una manifestazione puň essere contestato
nel limite di quell'azione, un manifesto sotto casa ha del gesto che
interessa il codice penale, caro mio.
Luke

dimostrano.
ma non esiste proprio. come ha dimostrato benissimo il post di Keaton,
protesta antisionista e antisemitismo sono due cose ideologicamente
distanti: sei tu che continui a cercare di sommarle e a ipotizzare
rapporti causa-effetto tra protesta italiana di sinistra e atti
europei antisemiti (facilmente di destra) che hanno origini
completamente incompatibili.
e prima che ti avventi sui concetti di destra e sinistra, Keaton
intendeva dire che la sinistra è una categoria mentale prima che una
questione di appartenenza. 
vanz

 completamente incompatibili.
In buona fede: è una pura coincidenza temporale?

 coscienze, sia fuori luogo.
A me sembra che paragonare la Germania nazista all'Israele di oggi
sia un tantinello qualunquista. Ma forse e' solo una mia impressione.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 sia un tantinello qualunquista. Ma forse e' solo una mia impressione.
bravo. ora rileggi attentamente col ditino che segue parola per parola e 
noti che il paragone non c'è, mentre è presente una riflessione 
sull'oppressione dei popoli. rimandato a ottobre.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... la Susanna... la Susanna è Santoro." (Mafe)

 contro le *sinagoghe in Francia* o a qualche aggressione a *ebrei* tedeschi.
Non mi sembra proprio che negli ultimi anni le decine di attacchi contro
le sinagoghe e le aggressioni a ebrei, tedeschi e non, siano venute da
sinistra e da chi pensa che a Jenin sia successo qualcosa di altrettanto
brutto che a Dachau...


 (guarda caso concomitanti con quanto sta accadendo in Palestina)
Non cascarci pure tu: fai una ricerca in qualche archivio di giornale e
vedrai che gli episodi di antisemitismo erano in crescita ben prima
della seconda Intifada.


 sinistra
E infatti non è quello che penso. So che generalmente vengono dall'estrema
destra e dai fondamentalisti islamici. Penso soltanto che il clima creato
anche dalla sinistra di particolare severità per Israele, correlato con la
tendenza a confodere Israele con gli ebrei tout court (presente in
moltissimi slogan, disegni e manifesti della sinistra, tra cui Jenin=Dachau)
possa aver creato un terreno fertile per una recrudescenza
dell'antisemitismo in Europa. La sinistra, che secondo me antisemita non è,
dovrebbe riflettere su questo e vigilare.
Le cose cambiano parzialmente se, come tu dici, la seconda intifada *non* ha
provocato un aumento degli attacchi antisemiti. Dico parzialmente perché
quegli slogan, quei cartelli, quei ragionamenti li vedo da molto molto
prima.

 prima.
Appunto...


 dell'antisemitismo in Europa.
Questa e' pazzia.


Scusa, non mi sono spiegato bene: volevo dire che non è detto che non ci sia
una relazione tra quesgli slogan e l'antisemitismo di ritorno solo perché di
attacchi antisemiti ce n'erano anche prima della seconda intifada, visto che
quegli slogan sono molti anni che li sento, ben prima della seconda
intifada.

 ha scritto nel messaggio
news:ud5begc...@corp.supernews.com...

Questa invece è ingenuità.

 > > dell'antisemitismo in Europa.
L'abbraccio dei sionisti e' aperto per te, vai pure, sarai benvenuto.
L'imbecille equazione, critica a israele=antisemitismo continua, come tutte
le imbecillita', a crescere.
Ho postato molto materiale, in inglese, sulla cosa, se hai un interesse
reale e pigrizia nel tradurre, te lo traduco io volentieri.

 le imbecillita', a crescere.
Compresa quella di chi non ha notato che non ho mai fatto questa
equazione...

 equazione...
stai attento allora, c'e' uno qui dentro che scrive cose a nome tuo.

 dell'antisemitismo in Europa.
Le parti sottolineate per aiutarti nella lettura...
Questa frase qualche imbecille l'ha interpretata come equazione critica a
Israele=antisemitismo.