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Titolo: [VISTO] The Blair witch project

 L' invenzione del buio con solo la voce fuori campo è quasi rivoluzionaria
Ma quale invenzione, non avevano i soldi per luci abbastanza potenti.
Il fatto poi che funzioni e' un altro paio di maniche.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

Il fatto poi che funzioni e' un altro paio di maniche.
Il buio funziona, il fogliame puo' venire a noia.
Enrico Pacciani
http://www.ottoemezzo.com

 Ma quale invenzione, non avevano i soldi per luci abbastanza potenti.
ROTFL!!
Tre obiezioni:
1. non rimane comunque un'invenzione?
2. non ti è saltato per la testa che può essere una precisa scelta
stilistica?
3. se il film si spaccia come un documentario girato in soggettiva, che
cazzo c'entravano le luci artificiali in mezzo al bosco? Se le portavano i
ragazzi per illuminare meglio???
Ma vai...
--
George Kaplan   icq# 22790265
__________________________________________________________
- Benzinaio: "Ecco fatto! Cinquecento, dottò!"
- Il Gobbo: "Come te chiami te?"
- Benzinaio: "Lapira Galeazzo"
- Il Gobbo: "A Lapira Galeazzo, siccome non c'ho 'na lira t'attacchi ar
cazzo!"
[da ROMA A MANO ARMATA di Umberto Lenzi, 1976]

 Ma vai...
A rivedere l'ultimo capolavoro di Scorsese? Si', dovrei tornarci tra
qualche giorno, aspetto che lo proiettino in v.o.


 Ma almeno il film lo hai visto?
Ho visto i trailer, che per quello di cui si sta discutendo sono più che
sufficienti per farsi un'idea.


 sufficienti per farsi un'idea.
Ah ecco. Mi pare si commenti da se'.


 bisogna per forza di cose essere poveri in canna.
vabbe', a me sembra chiaro che la tua teoria del "si fa necessita' virtu'"
(sugli artifici tecnici di The Blair Witch Project) sia corretta (e ti sei
spiegata piu' che bene).
Ammetti, pero', che ti si potrebbe anche rispondere "so what?".
Nel senso che non credo sia il punto principale.
Anche la Natation o l'Atalante di Jean Vigo facevano "di necessita'
virtu'". Tecnicamente.
Io non sono "rimasto inchiodato" sulla sedia, vedendolo, l'estate scorsa.
Ma l'idea l'ho apprezzata. E' pur vero che, uscendo dal cinema, resti praticamente
solo con quella (l'idea. L'artificio narrativo e produttivo).
Ma, imho, non e' poi  cosi' "poco". E' gia' qualcosa.
ciao,
alessandro
p.s. il paragone con i film di Jean Vigo non e' casuale. Nel senso
che l''approccio di Vigo e' esattamente opposto a quello della
banda di "The Blair Witch Project" (pur condividendo il problema
della mancanza di fondi). Nei film di Vigo l' "idea" scompare, non c'e'.
E per questo, forse, e' meno artificiale. E resti con la poesia
del "mezzo". In The Blair Witch Project, l'idea e' tutto (cosi' si presta
ad essere considerata "troppo" o troppo poco).

 Ma, imho, non e' poi  cosi' "poco". E' gia' qualcosa.
Se per "idea" intendi quella di spacciare per documentario una fiction
sono d'accordo con te, e' la cosa sicuramente piu' interessante e valida
del film. Ma si parlava d'altro, e cioe' se le riprese in notturna
fossero buie per scelta o per necessita'. Ovviamente lo sono per
necessita'. La bravura dei registi sta nell'aver saputo trarre da questa
necessita' l'effetto massimo possibile che magari con mezzi piu' ricchi
non sarebbero riusciti a ottenere altrettanto efficacemente. E' un po'
come la questione del "viene prima l'uovo o la gallina?".
Tra l'altro, i due ragassotti hanno anche dimostrato di saper fruttare
alla grande la tecnologia, li' dove potevano usufruirne: pensa al
battage pubblicitario su internet che e' alla vera base di tutta la
fortuna del film.
PS Bello il riferimento a Vigo, regista che amo moltissimo. Anche se
piu' che "L'Atalante" si potrebbe fare un cenno al docu su Nizza,
decisamente ottimo.


 decisamente ottimo.
il riferimento giusto, credo, sia sulla "Natation" e, come dici tu, 
su "Nizza". Ma ricordare l'Atalante non fa mai male.
ciao,
alessandro

Il fatto poi che funzioni e' un altro paio di maniche.
Se fai un falso documentario con atmosfere horror mi pare piu' che
legittima (al di la' delle necessita' economiche) la scelta di non
illuminare il bosco a giorno con un parco luci da Incontri
Ravvicinati. Anche in X-Files, nelle scene in notturna, tutto e' scuro
e le uniche luci sono spesso quelle degli agenti, in realta' delle
costose torce subacquee scelte per la loro potentissima luce, che
esalta il contrasto luce/ombra. Ma il principio di fondo, al di la'
delle differenze di budget fra X-Files e BWP, e' simile: rappresentare
esseri umani nella loro ricerca nelle tenebre, che da secoli ci fanno
paura "in quanto tali".
Il film, che come hai poi precisato fa di necessita' virtu' (ma
*tutto* il cinema ha sempre fatto di necessita' virtu', a un qualche
livello - quello che puo' permettersi maggiori liberta' e' il cinema
di animazione, ma anche li' ci sono dei costi che limitano alcuni
aspetti tecnico-realizzativi), vuole immergerci nell'esperienza dei
tre documentaristi. Il ruolo della mdp, e ancor di piu' quello della
videocamera, ha un'importanza drammatica fondamentale.
A voler giudicare lo stile, mi pare che il buio funzioni egregiamente
nel progetto estetico degli autori. Ripeto qualche perplessita' sulle
lunghe riprese di fogliame, che al di la' della loro motivazione
narrativa per quello che vediamo (tutto il film e' visto con l'occhio
di video e film camera) possono diventare visivamente stancanti.
E, come ho gia' avuto occasione di scrivere, nel film molto spesso e'
il suono che guida le immagini: guardate il film un cinema con un buon
impianto e una buona acustica, e se avete l'occasione raccomando di
ascoltare i personaggi in lingua originale (l'ansimare, i rantoli di
paura, certe frasi spezzate... mi chiedo come il doppiaggio possa
restituirli decentemente). 
Anche se il missaggio e' stato rifatto dopo che la Artisan aveva
comprato i diritti per la distribuzione del film, quel che conta e'
che il prodotto finale, che a molti ha fatto davvero paura, non e'
frutto della semplice casualita' date le limitazioni tecniche di
partenza. C'e' un lavoro di invenzione, in fase di concezione, ripresa
e postproduzione del film. Per me e' questo quello che conta di piu'.
Il discorso sul peso delle costrizioni tecniche puo' essere utile, ma
nelle tue parole, Federica, sembra usato per liquidare come necessarie
le piu' felici scelte stilistiche del film.
[non-spoiler in ROT13: parlo di un elemento stilistico nel finale]
R n cebcbfvgb qv enccbegb fbabeb/vzzntvar, yn frdhramn svanyr r'
vaperqvovyr, r aba fv yvzvgn n rffrer han frzcyvpr pbafrthramn qrv
zrmmv hfngv: r' nhgragvpn negr pvarzngbtensvpn.
Enrico Pacciani
http://www.ottoemezzo.com

qualche giorno, aspetto che lo proiettino in v.o.
Gia' che ci ritorni, mi puoi far sapere dov'e' esattamente la famosa
scena dell'alba di cui parlavi? Io ho rivisto il film ieri e me la
sono ripersa.
(A meno che non sia quando riaccompagnano lei sull'ambulanza, che si
passa dallla notte alla mattina)
Enrico Pacciani
http://www.ottoemezzo.com

come dire, obbligate.
Ho ampiamente tentato di rispondere altrove.
Nel film CI SONO delle scelte di stile, perche' non c'e' nessuna
necessita' oggetiva per cui un film abbia esattamente la forma che ha,
senza alternative.
Le possibilita' a disposizione sono sempre limitate da qualcosa, ma
anche la scelta se accettarle o aggirarle costituisce in se' una
scelta di stile.
Gli autori avrebbero potuto decidere di cambiare la storia per farla
avvenire solo ed esclusivamente durante il giorno.
Potevano fare una cosa alla Vampyr di Dreyer, e invece hanno optato
per l'oscurita' e per la valorizzazione della colonna sonora.
Nelle scelte che hanno fatto, ce ne sono alcune a mio avviso
encomiabili, altre di minor valore.
Enrico Pacciani
http://www.ottoemezzo.com



Cazzo, se vedi i filmini di mio padre allora impazzisci!
--
"Any effort that has self-glorification as its final endpoint is bound to
end 
in disaster. When you try to climb a mountain to prove how big you are, you
almost never make it."
Lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta
http://www.infinito.it/utenti/thedude/
Diventa anche tu cretino con noi.

Cazzo, se vedi i filmini di mio padre allora impazzisci!
Se tuo padre li conclude tutti come BWP, beh...
Enrico Pacciani
http://www.ottoemezzo.com

 Se tuo padre li conclude tutti come BWP, beh...
si', appunto, di solito si dimentica di spegnere la telecamera e riprende i
muri, i pavimenti, le borse ... un po' come la fine di bwp ;-)


 necessita'.
Ovviamente? Dove l'hai letto, su "Ciak"?


 vabbe'.
Inutile che ci discuti, Alessandro, questo è uno dei tanti dogmi di cui
Federica è imbevuta. Lei ha deciso che le scelte di girare alcune scene in
buio totale sono esclusivamente determinate dai limiti produttivi e tecnici
(guai a parlare di possibili scelte stilistico-narrative), sicuramente
l'avrà letto su qualche rivista o in qualche intervista. Inutile cercare di
farle capire che la realtà è generalmente più sfaccettata e complessa di
quanto prevedano i suoi schemi monodirezionali.


 Ravvicinati.
Mi hai risparmiato di scrivere un faticoso e ripetitivo post, grazie.


 senza alternative.
Ottimo.


 bisogna per forza di cose essere poveri in canna.
Forse non hai capito un cazzo del film: i tre studenti che si vestono quasi
di stracci e parlano (almeno in inglese) come dei dislessici di strada ti
sembrano persone in grado di procurarsi un'attrezzatura del genere? Per
favore, impara a interpretare personaggi e situazioni, specie in film che si
basano sul realismo.
-edo

 come dire, obbligate.
Continuo a non capire.
Il film sarebbe potuto essere girato di giorno, sarebbe stato meno faticoso
e più comodo per tutti.
Inoltre è una scelta prettamente drammaturgica, oltre che di regia.
Checcristo, se un film si basa sulla paura del buio cosa ci metti le luci a
fare?!
E' stile, è stile, mia cara. Che poi questo stile lo si possa criticare è un
altro discorso, ma c'è una precisa scelta di stile, una rega molto solida,
studiata a tavolino.
E rivoluzionaria, perchè il Dogma, per esempio, applica al cinema dei
concetti che sono "altri" dal cinema in sè (mi sembra un movimento che abbia
componenti politiche, ideologiche, artistiche in generale...).
TBWP invece è nato da una (profonda o meno, casuale o meno, ma a questo
punto non ne vedo l'interesse) riflessione sul cinema e il suo linguaggio
specifico.
Utilizzando il buio, elemento, cinematograficamente parlando, basilare,
primordiale.
Non siamo forse al buio in quell'attimo fuggente che precede la proiezione?
Van Cleef

 Il fatto poi che funzioni e' un altro paio di maniche.
Non capisco il tuo punto di vista.
Bada che spesso le idee piů semplici sono le piů giuste (Do you remember "La
lettera rubata"...).
Comunque, conosci quell'adagio (che sottoscrivo con il sangue) che dice che
le storie migliori sono quelle che si raccontano in tre righe? E che č
meglio (questo č mio) avere poche idee ma chiare che tante e confuse?
Van Cleef

che tante e confuse?
Decisamente meglio avere tante idee, anche se confuse.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

inutile, non c'č dialogo che tenga: č pura presunzione il solo parlarne.
L'ineffabilita' te la lascio volentieri come elemento di distinzione.
Io non so che farmene.
Enrico Pacciani
http://www.ottoemezzo.com

 come e' stato promosso piu' che nei suoi contenuti.
Segue esempio numero due.

 il finale o la parte centrale).
Come vedete, sposta sempre il nocciolo della questione (sul quale sa di
avere torto marcio) con ripicche personali o su argomenti fuorvianti che non
c'entrano un cazzo con quanto si diceva.
Per altri esempi basta seguire tutti i thread in cui interviene.


 Il Kaplan scrive su Ciak?
Non darle retta, è uno dei suoi patetici tentativi di sabotarmi.


 Decisamente meglio avere tante idee, anche se confuse.
Forse tu parli della vita in generale, ma io mi riferivo solo al cinema. Nel
senso che odio quei film i cui autori si spremono le meningi per dare chissà
quale messaggio, per inventarsi chissà quale narrazione rivoluzionaria e poi
ne esce fuori la classica montagna che partorisce il topolino.
Chiaramente se uno di idee ne ha tante e chiare, ben venga.
Ma non sopporto film tipo "Anime fiammeggianti", o "Il sesto senso" (questa
te la spiego in un thread a parte)
Van Cleef

Non darle retta, è uno dei suoi patetici tentativi di sabotarmi.
Si', ma a tua volta non cercare di distogliere l'attenzione.
Spiegatevi, dannazione!
Qual e' il legame fra te, Ciak e i piatti in cui mangi?
(Ma non te ne basta uno?) 
E come mai all'improvviso la Fede ti chiama patatino? C'e' tutto un
codice segreto di ispirazione gastronomica che mi sfugge?
Forse un complotto in ambito romano, considerando le frequentazioni
extrabolognesi della Fede... E l'assessore alla gastronomia potrebbe
essere coinvolto, casomai a seguito dell'affaire Pinchiorri... 
Il Sindaco e' al corrente del complotto? L'appoggia? E il CdR in
esilio che ne pensa?
Io in queste condizioni non posso lavorare, mica posso passare il
tempo a ripulire l'immagine della Giunta perche' non mi avete
informato per tempo delle vostre contorte strategie...
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 wrote:
yn frdhramn svanyr
qry ghggb q'nppbeqb
CM

 muri, i pavimenti, le borse ... un po' come la fine di bwp ;-)
La concitata ripresa di muri, scale, calcinacci e di un bambino (un
bambino?) nell'angolo sono la cosa di impatto piu' forte del film.
CM

te la spiego in un thread a parte)
Le idee del sesto senso erano pochine, in verita'.


E come mai all'improvviso la Fede ti chiama patatino? 
All'improvviso? Sono mesi che lo fa.


 [IT] Sgomento e costernazione...
Beh, tempo fa lessi il nome di un certo Gabriele Albanesi tra i
contributori della versione on line di Ciak. Magari e' solo un caso di
omonimia. O un errore giovanile, chissa'.
PS Patatino ce lo chiamo da mesi, ma se sei invidioso posso inventare un
nomignolo caruccio anche per te! ((:
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

il Commissario Basettoni wrote:
(snip)
Patatino, fatti un piacere, smettila di menare il can per l'aia e vai a
vedere il film. Possibilmente tutto.


 Non siamo forse al buio in quell'attimo fuggente che precede la proiezione?
Bello!!
fffffff
-- 
-------------
Pia Zadora played Anne Frank on stage so badly that the audience yelled
"She's in the attic!" when the Nazis arrived.

 sufficienti per farsi un'idea.
Ma bravo! e io che mi sono rivisto chainsaw per DUE volte, per farti
piacere! 
:-) :-)
-- 
I wanna be loved by you, just you,
nobody else but you...

 piacere!
Benvenuto nell'abituale show di Gabriele Albanesi dal titolo "Pur di
mettermi in mezzo parlo anche dei film che non ho visto, o di cui ho
visto solo il finale".
(-:


 informato per tempo delle vostre contorte strategie...
E' la punizione per i traditori, cosa ti aspettavi?


 bambino?) nell'angolo sono la cosa di impatto piu' forte del film.
si', considerando la piattezza di base, si' ;-)
Pero', se e' un documentario, eccetera, chi riprende chi? La strega?


Pero', se e' un documentario, eccetera, chi riprende chi? La strega?
Mafe, riguardati il film, ti sei persa un po' di roba per la strada.
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 Mafe, riguardati il film, ti sei persa un po' di roba per la strada.
Scusami, eh, ma e' chiaro che mi riferisco a passaggi precisi del film,
soprattutto dopo la sparizione del ragazzo che usa la 16 mm. Ci sono un po'
di forzature sia tecniche, sia di psicologia: e' assolutamente assurdo che
il ragazzo addetto al suono, dopo aver criticato l'ossessione della tipa per
le riprese, si metta a riprenderla.


 vedere il film. Possibilmente tutto.
Domani non mancherò. Comunque ti faccio notare per l'ultima volta che il mio
era un discorso generale che può fare chiunque abbia visto il trailer e
notato le famose scene di buio completo di cui si stava discutendo. Ma tu
continua pure ad attaccarti a questi cavilli, non preoccuparti di rispondere
alle numerose obiezioni che ti abbiamo posto.


 contributori della versione on line di Ciak.
Era un sito che non aveva nulla a che fare con la rivista, nonostante
l'omonimia.
Era semplicemente un posto come un altro dove spedire le mie
deliranti recensioni, prima che approdassi qui sul newsgroup (che è
decisamente più divertente).


 alle numerose obiezioni che ti abbiamo posto.
Se la cosa ti irrita cosi' tanto continuero' certamente a farlo, sei
cosi' carino quando ti arrabbi.
((:


 visto solo il finale".
O solo l'inizio.

 Pero', se e' un documentario, eccetera, chi riprende chi? La strega?
No, lei entra nella casa, sale di sopra, poi ridiscende di corsa, e la
mdp inquadra gli scalini e i muri, entra nella cantina, viene colpita;
mentre la macchina cade viene inquadrato per un attimo il ragazzo
nell'angolo; poi piu' nulla.
(questo e' quello che ricordo, ma sono passati un paio di mesi e potrei
non essere preciso)
CM

su "Nizza". Ma ricordare l'Atalante non fa mai male.
Va però ricordato, per correttezza, che i mezzi a disposizione di Vigo
sia per "a propos de Nice" che per "Tatris ou la natation", fatte le
dovute proporzioni in termini temporali e geografici, erano
immensamente superiori a quelle dei due sbarbi americani.
Vigo si era mosso all'interno di un ambiente comunque cinematografico,
utilizzando materiale cinematografico e tecnici professionalmente
qualificati.
Il direttore della fotografia, ad esempio, era un certo Boris Kauffman
    Jack B.
"Are you ready?"
"I was born ready..."

bisogna per forza di cose essere poveri in canna.
Dai Fede, nessuno va a girare un documentario con un attrezzatura come
quella che citi. E' assurdo comprare delle pellicole ad infrarossi per
girare un documentario. Al massimo ti porti dietro dell'illuminazione...
Se volevano risparmiare, potevano farlo in altri modi (che bisogno c'era
di usare telecamera + 16 millimetri? Non bastava la telecamera?). Coi
soldi risparmiati dalla pellicola si compravano delle ottime luci.
Semplicemente le luci, nel bosco, non sarebbero c'entrate un emerito
cavolo col film.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

Visto all'anteprima all'Anica: molto meglio dell'idea che mi ero fatto.
Idem.
Bel filmetto che a tratti funziona molto bene.
Un modo davvero alternativo di fare cinema con pochi mezzi
Se si considerano gli aspetti extrafilmici non si puň non apprezzare
il risultato raggiunto dai giovani autori riuscendo a scavarsi una
nicchia in un mondo (quello della promozione e della distribuzione)
cosě rigidamente codificato.
Il film, poi, č abbastanza gradevole da non far rimpiangere altri
prodotti realizzati con ben altro dispendio di mezzi


 soldi risparmiati dalla pellicola si compravano delle ottime luci.
Ma effettivamente le luci non c'avrebbero azzeccato nulla, nel plot
della storia (su questo patatino ha ragione): pesano, e i tre gia' hanno
un bel bagaglio dietro. Sarebbe stato poco credibile. E un po' di
pellicola in bn costa molto meno di una pellicola ultrasensibile per
riprese in notturna.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

 
http://www.iaciners.org

 non mi pare si evinca da nessuna parte.
Il vecchio di cui si parla all'inizio sgozzava i ragazzini, e lo faceva
con la stessa procedura (uno nell'angolo, uno tra le sue mani) che si
vede alla fine del film.
CM

 di pellicola ultrasensibile ti porteresti appresso?
Quindi tutti gli obiettivi vanno bene, basta sapere di quanto bisogna
spostare il fuoco (se non è presente la scala per l'infrarosso è possibile
fare delle semplici prove per tatare l'obiettivo). Comunque se si lavora con
elevate profondità di campo ciò può non essere necessario.
ciao ... Massimo.

decisamente più divertente).
C'eri anche tu?
Ci scrivevo anch'io, li' sopra.
E, confermo, non ha niente a che vedere con Ciak.


 nomignolo caruccio anche per te! ((:
Gabriele Albanesi detto Patatino. Adesso ho qualche coordinata in piu`,
grazie.
:-)
-- 
Life can be fine if we both sixty-nine...