Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Gli omosessuali in Iran non esistono!

http://news.yahoo.com/s/ap/20070924/ap_on_re_us/iran_us
[...]
"Asked about executions of homosexuals in Iran, Ahmadinejad said the
judiciary system executed violent criminals and high-level drug
dealers, comparing them to microbes eliminated through medical
treatment. Pressed specifically about punishment of homosexuals, he
said: "In Iran we don't have homosexuals like in your country."
With the audience laughing derisively, he continued: "In Iran we do
not have this phenomenon. I don't know who's told you that we have
this.""
[...]
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Nicola
Ha ragione lui: l'omosessualità può essere assolutamente un fatto privato e 
di piacere personale, non l'ostentazione di potere economico-politico che è 
nel mondo anglosassone.
T&P 

 di piacere personale
Non esistono fatti privati, in Iran.
-- 
Aramesh

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
L'omosessualita' e' quello che uno sente di essere, tutto il resto e'
conseguenza di quanto si possa liberamente o meno esprimere se stessi
in una societa'.
Al di la' di tutto, comunque, la cosa IMHO piu' triste e' che
probabilmente lui ha male interpretato la risata del pubblico.


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
Dev'essere un po' come vivere a Cuneo...
-- 
Cover what you do best, link to the rest

ma anche:
On the issue of women’s rights, Mr. Ahmadinejad said, “Women in Iran
enjoy the highest levels of freedom,” but he did not offer many
specifics, other than citing several examples of women in high levels of
government.
interessante link: 
http://cityroom.blogs.nytimes.com/2007/09/24/protests-at-columbia-over-iran-leaders-speech/index.html?hp

government.
Sai come hanno risolto il problema della prostituzione (vietata)?
Si va in una casa (chiusa), ci si sposa con un contratto di matrimonio
temporaneo, si fa quello che si deve fare e si "divorzia"
immediatamente.
Almeno cosi' afferma Christopher Hitchens in "Dio non e' grande" (ma
ho trovato conferme in Rete)...


 
ragazzi, ammettiamolo.. se è vero  sono dei geni...
;-)

;-)
E' in effetti una soluzione splendidamente moderna. Tecnicamente e
moralmente ineccepibile, soprattutto.


 trovato conferme in Rete)...
Mi pareva che ne avesse parlato anche ArA qualche tempo fa.

 e si "divorzia" immediatamente.
Non serve il divorzio. Il contratto è temporaneo appunto.
Possono accedere a questo tipo di contratto solo le donne che siano già 
state sposate: in pratica le divorziate e le vedove sì, ma non le "vergini". 
Il compenso è stabilito nel contratto stesso, e in realtà non è altro che la 
"liquidazione" negoziata in ogni contratto di matrimonio, anche quelli a 
tempo indeterminato. In caso di divorzio non chiesto dalla moglie, o di 
vedovanza, l'ammontare passa di proprietà della ex moglie che può disporne 
liberamente.
Dato che l'entità della liquidazione è negoziata, molto dipende dalla 
capacità negoziale della ragazza e della sua famiglia. Una ragazza carina e 
istruita, di famiglia abbiente, negozia sicuramente una liquidazione 
superiore a quello che ottiene figlia analfabeta di un contadino.
Il contratto si firma dal notaio ed è vincolante: l'ammontare deve esistere 
già in forma di monete d'oro, terreno o immobili, e per tutta la durata del 
matrimonio si considera ipotecato. Cioè il marito non può cederlo a terzi e 
insomma non può disporne.
La somma minima stabilita dalla legge per un matrimonio a tempo 
indeterminato è l'equivalente del valore di 5 monete "primavera della 
libertà", del valore odierno circa 200 euro a moneta. Ma come dicevo questo 
è il minimo. Nel mio circolo di parentela la media varia dai 250.000 ai 
350.000 euro, e siamo media borghesia. Tanto per darti dei riferimenti.
In un matrimonio temporaneo invece le cose cambiano. Il minimo contrattuale 
non si applica più e perciò puoi anche stabilire 10-20 euro di liquidazione. 
Ma il figlio nato da quel matrimonio deve essere mantenuto dal padre, perciò 
è consigliabile che la donna che conduce una vita di questo tipo tenga 
traccia dei nomi e cognomi delle persone con le quali è stata.
Insomma deve tenere una specie di borderò.
-- 
Aramesh 

 moralmente ineccepibile, soprattutto.
da noi diventerebbe l'ennesima occasione di arricchire notai e avvocati
;)
e l'occasione per riscuotere imposte su matrimonio e divorzio
N.


zozzone ;)
N.

 350.000 euro, e siamo media borghesia. Tanto per darti dei riferimenti.
e devono essere interamente versati prima del matrimonio?
e a chi?
o e' solo un formale impegno a pagare?
N.

 insomma non può disporne.
oggi sono rincoglionito :)
N.


da noi è impossibile, la burocrazia lo impedisce....

 Nicola
... non ho seguito il fatto, per cui mi fido di quello che dici...
T&P 


Mi vengono immediatamente due considerazioni: rimorchiare una sarda o una 
siciliana negli anni Cinquanta era uno scherzo allora...
e presumo che l'onanismo imperat...
T&P 

> Dev'essere un po' come vivere a Cuneo...
Cuneo ha certe caserme... Cuneo rules...
T&P 

"Totň & Peppino" wrote:

"Sono un uomo di mondo, ho fatto due anni di militare in Iran"
N.

 del mondo diversa, appunto, in un grimaldello contro altre realtà sociali
Mmm... spiegami questa in modo che anch'io possa capirla, please!
--
Joe

 zozzone ;)
Zozzone io o zozzone ArAmesh?

Enrico Battocchi wrote:

ArA
... ma visto che ti senti chiamato in causa, anche tu :)
N.

e presumo che l'onanismo imperat...
ROTFLOL

state sposate: in pratica le divorziate e le vedove sì, ma non le "vergini". 
le cose sono un po' cambiate, almeno così hanno mostrato nel
documentario "prostituzione dietro il velo".
Basta andare da un religioso, il quale fissa durata e liquidazione. La
donna può essere giovanissima e non sposata in precendenza.
Il religioso non riceve compenso, ma basta insistere un po' ed accetta
una libera offerta.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 ha scritto nel messaggio
news:1190729220.5...@n39g2000hsh.googlegroups.com...
Mmm... spiegami questa in modo che anch'io possa capirla, please!
se interpreto bene se la prende (giustamente) con la politically correctness
secondo cui "omosessuale è bello" (al cinema, in tv, nell'arte, nella
società) a prescindere...
-- 
UFV: Io vi dichiaro marito e marito / Ho voglia di te / Reign over me /
Paprika / Premonition / Shrek terzo / Captivity / Amicinemici / Feed / Still
life / El rey / L'amore giovane / Pathfinder / Hot fuzz / Il bacio che
aspettavo / Blades of glory

... non ho seguito il fatto, per cui mi fido di quello che dici...
Voglio dire, secondo me il pubblico ha riso perche' l'affermazione del
presidente iraniano ovviamente non sta in piedi, dato che
l'omosessualita' e' statisticamente diffusa nella popolazione umana (e
non solo) da sempre.
Ma forse Ahmadinejad ha creduto che ci si facesse beffe del popolo
iraniano e gli venisse detto, in pratica, che erano dei debosciati.


 e presumo che l'onanismo imperat...
Trovo tenero il fatto che fai coincidere il matrimonio con l'atto sessuale,
e trovo ingenuo il fatto che sottovaluti la potenza dell'ipocrisia.
Comunque ecco alcuni riferimenti:
a) La specialità di medicina meglio pagata in Iran è la chirurgia plastica.
In parte perché le iraniane sono particolarmente vanitose e ci tengono
parecchio all'apparenza fisica (il che spiega anche perché i loro uomini
sono degli isterici possessivi). Ma è altrettanto vero che all'interno
della disciplina della chirurgia plastica le operazioni più eseguite
riguardano la ricostruzione dell'imene. Questo almeno a sentire mia madre
che lavorava in ospedale fino all'anno scorso.
b) Rimorchiare in Iran, nelle condizioni giuste e conoscendo il modo
giusto, è la cosa più facile del mondo. Perché alle normali pulsioni
ormonali adolescenziali si somma il gusto di sfidare la riprovazione
sociale. E' un bel modo per sentirsi alternativi.
c) Dica quel che vuole Ahmadinejad, in Iran c'è un'altissimo numero di
relazioni omosessuali "di ripiego": meno un uomo frequenta amiche (cioè
donne che considera al suo pari), e più tende a darselo nel culo col
prossimo. E un integralista non ha amiche.
d) Al resto ci pensa il matrimonio temporaneo. Recentemente al Majles è
passata una legge per renderlo più agevole.
-- 
Aramesh

 nell'arte, nella società) a prescindere...
Espressioni come "discriminante di potere", "visione del mondo diversa" e
soprattutto "grimaldello contro altre realtà sociali" sono un po' diverse
dalla politically correctness.
Per dire, io ci avrei messo in mezzo anche la loggia massonica e le lobby
ebraiche...
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 prossimo. E un integralista non ha amiche.
sotto sotto, non e' che un omofobo come Ahmadinejad e' omosessuale?
in fondo anche il Papa e' omofobo e molto probabilmente omosessuale
N.

 una libera offerta.
da lui o da lei? ;)
N.

il cuggino di nico <miocu...@a.b.c> wrote:

Cioe', tu vuoi dire che Ratzinger e Ahmadinejad...??!



Ha ragione, gli omosessuali non ci sono: li hanno gia' uccisi tutti.:-) 

 prossimo. E un integralista non ha amiche.
In realta' si e' espresso male, voleva dire che di omosessuali non ce
ne sono
piu'.
http://www.coxandforkum.com/archives/001206.html
http://www.mererhetoric.com/archives/11274175.html
S.


"Totň, Peppino e la malafemmena indoeuropea"
Totň e Peppino, bardati di cappotti pesantissimi, colbacchi ed altro per un 
clima rigido, escono dalla stazione ferroviaria di Teheran
Incontrano un ayatollah che dirige il traffico
"Noio..."
etc. etc.
T&P 

 del mondo diversa, appunto, in un grimaldello contro altre realtà sociali
Mmm... spiegami questa in modo che anch'io possa capirla, please!
intendevo dire che mai si era parlato di una visione privata della propria 
vita sessuale (omosesusalità, in questo caso) come nel secolo appena finito 
e quello appena iniziato. Eppure, è sempre esistita, più o meno quietamente 
accettata finchè non squilibrasse completamente la vita di gruppi 
antropologici diversisissimi. penso al Maghreb, a napoli, certe società del 
sud america, Grecia classica, etc. ... Quando l'omosessualità, nel mondo 
anglosassone, è stata individuata come discriminante di potere, cioè gli 
omosessuali creano più fatturato di... , hanno più potere di... in alcuni 
aspetti della vita sociale allora è stata ritagliata completamente dalla 
società e messa sotto i riflettori per farne un grosso condizionamento 
politico, di influenza economica, etc. etc. Cioè, è "un partito", non 
scegliere chi mettersi nel letto, alla buona faccia di quello che dovrebbe 
essere e che è sempre stato...
T&P 

 società) a prescindere...
corretto, ed anche l'opposto contrario, omosessuale è brutto. Quella cosa è 
una cosa privata, dovrebbe essere fonte di privatissimo piacere, come a 
quelli che gli piacciono le pelose, o le rosse...
T&P 

 Joe
... sì, grosso modo, tutti i collanti sociali come sesso, religione, ideali 
sono stati stravolti... servono solo ad identificare gruppi antropologici 
ben definiti ed ad usarli in chiave di potere politico-economico. Quindi 
diventa tutto pubblico, condannabile o assolvibile, non più personale ed 
umano
T&P 

 Nicola
probabilmente è come sostieni tu, non ho seguito l'episodio...
Sull'omosessualità c'è sempre stata una censura di potere enorme, più o meno 
dichiarata. Io non sono omosessuale, per cui non è "pro domo...", ma un 
minimo di onestà intellettuale ce l'ho... Che differenza c'è veramente dove 
l'Amore si dirige?...
T&P 


sono d'accordo su molto Ar, la mia era una battuta di sintesi cinematogr., 
cercare di rendere un mondo sorridendoci... Cmq, sono donne di una bellezza 
stratosferica, archi sopraccigliari perfetti, zigomi altri, quell'intensità 
dello sguardo. Non a caso della Loren si parlava di occhi persiani... Una 
delle più belle donne che ho visto in vita mia era la figlia di un medico 
iraniano scappato in California, nella metà degli anni Settanta (ricordi? 
tutti i medici se ne andavano in America?). Questa ragazza tornò in visita a 
Roma con la nonna, portando la sua bellezza iraniana e la glossatura 
anglosassone. Si fermava il traffico per farla passare, corpo sinuossimo, 
capelli alla vita, gran petto, viso di un ovale perfetto, occhi enormi..
T&P 

 Nicola
...forse si riferiva ad una omosessualità pubblica, partito politico, etc. 
etc. Del resto in alcuni stati americani l'omosessualità non è neanche 
accettata privatamente (cioè sei condannabile se lo fai in una stanza di 
casa tua). In Iran, forse, no..
T&P 

l'Amore si dirige?...
Si'. Aggiungo che l'essere omosessuale non penso sia solo una
questione di pulsioni sessuali, ma riguardi l'individuo nella sua
completa essenza...


 Nicola
non viene applicata all'omosessualità la stessa sottigliezza che si applica 
all'eterosessualità: mi sono sempre chiesto se chi va con mille donne, ma 
ama nl suo cuore una figura maschile (o il contrario per le donne), uno/a è 
omosessuale oppure no...!? 

omosessuale oppure no...!? 
Direi proprio di si'.


da lui o da lei? ;)
Da lui da lui ... si sa che ai religiosi le donne ci fanno schifo :)


 assolvibile, non più personale ed umano
Se erano già collanti sociali di che stravolgimento stai parlando?
Piuttosto dimmi che sono sempre stati utilizzati per identificare lobby
(la religione da sempre, gli ideali da quando esiste la democrazia, ecc.
ecc.).


 alla buona faccia di quello che dovrebbe essere e che è sempre stato...
"Scegliere chi mettersi nel letto" (mettiamola in maniera così
semplicistica) non è mai stato una libera prerogativa, tranne che per una
classe sociale molto ristretta, esclusivamente maschile e che comunque si
guardava bene dal turbare la facciata. In altre parole la vita sessuale e
sentimentale è stata *sempre* subordinata a una serie di regole sociali.
La "privatezza" era quindi una conseguenza di un'irregimentazione, non un
modo più libero e meno ideologizzato di vivere il sesso e l'amore.
