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Titolo: What is prog? [was Re: Come funziona di preciso gnosis???]

Dopo molte, lunghe mail su Gnosis:
Tenete conto che i Gnostici sono tutti principalmente ascoltatori di
progressivo in una delle sue tante forme "classiche" (sinfonico,
canterbury, Zeuhl, Krautrock ecc.)
E' però indubbio e pacifico che non esiste progster che non ascolti 
anche altri generi musicali più o meno borderline. 
Diventa quindi interessante il giudizio del progressivo rispetto a lavori
non rigorosamente etichettabili come prog. 
E' ovvio allora che un disco essenziale/importantissimo per l'amante del
jazz di avanguardia o del minimalismo spesso riceva un voto minore di un
disco dei Genesis, proprio perchè samo in ambito prog.
Se poi comparate i voti dei singoli capirete molto in fretta la differente
importanza che oguno da a determinati dischi borderline.
Esempio: ne evinci che secondo Mauro Moroni i Moody Blues sono
fondamentali, mentre altri ritengono molto più importamte la psichedelia
della West Coast, o il Jazz degli anni 50/60.
Secondo altri i Celtic Frost o John Coltrane o i Residents hanno una
valenza progressiva: non vi è mai capitato di ascoltare un disco
assolutamente non progressivo crecando di convincervi che in qualche modo,
sotto sotto di prog si tratta? Come a me con il gotico? O con i Clannad e
Lorena McKennitt?
Il punto di interesse di Gnosis è proprio che dietro a delle semplici
tabelle si nascondono dei giudizi interessanti soprattutto sui generi
limitrofi e sulla evoluzione del genere.
Difatti non c'era bisogno di Gnosis per sapere che Selling Englang, Magma
Live o Ballestto di Bronzo sono dei capolavori, non credete?
Matthias
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 wrote in message

Sicuramente tutti quelli che hanno una infarinatura di Prog sono pronti a
riconoscere il valore dei titoli da te citati (a seconda dei gusti però, per
me i capolavori dei Genesis sono Nursery Crime e Foxtrott)
Credo comunque che Gnosis non voglia essere la bibbia del Progster
ma solo un'aiuto all'acquisto (come detto recentemente in altro post).
Personalmente, da anni non mi fido più di nessun'altro che
di me stesso per farmi un giudizio sui dischi.  Ho preso troppe fregate in
passato ascoltando critici che credevano di saperla lunga.
Le mie orecchie sono il miglior recensore e, quasi sempre, non concordano
con le orecchie di chi mi vorrebbe consigliare. Sarò io che sono troppo
difficile?  può darsi.
Per quanto riguarda gli ascolti, mi auguro vivamente che TUTTI i progster
ascoltino anche altri generi musicali e, soprattutto, che li apprezzino!
Si torna altrimenti al discorso dell'autoghettizzazione che tanto ci
atterrisce (con 1000 ragioni).
Trovo assurdo anche sforzarsi di trovare tracce di Prog in gruppi
che proprio se ne fregano di tale genere quasi ad autoassolversi per il
fatto di
amare tale gruppo. Se ad un progster piace anche il Death Metal, tanto
meglio per lui!! chi siamo noi per criticarlo? (ho un pò estremizzato
l'esempio... )
Nel caso di Gnosis ed in generale anche sulle riviste, io toglierei
il voto. Troppo selettivo. il voto di Moroni (pur se giustificato)
può non corrispondere al mio od a quello di altre persone.
Capita, a volte, che un disco oggettivamente valido riceva un voto inferiore
al merito solo perchè il recensore di turno non lo gradisce in pieno.
Questo, secondo me, è sbagliato.
ciao
SG

 difficile?  può darsi.
Beh, visto che apprezzi barbe, fiori e teatri forse no :-))))
napra

 Questo, secondo me, è sbagliato.
E allora come faresti? Se a me facesse schifo Nursery Crime (lo adoro!) che
ci puoi fare tu?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Probabilmente andai / cercando tra
  le nubi / qualcosa di terreno / qualcosa
  di concreto / che avevo nei polpastrelli"
  (Germinale, 'Cielo & Terra')

ma solo un'aiuto all'acquisto (come detto recentemente in altro post).
Non hai capito il mio ragionamento.
Gnosis è un aiuto all'acquisto rispetto ai primi posti (le prime due
pagine) che sono i dischi rispetto ai quali non scappi.
Se poi guardi i restanti posti con un briciolo di intelligenza capisci
tante cose.
Guarda gli Anglagard: Mauro e pochi altri (me compreso) lo ritengono
un disco ampiamente sopravvalutato, e lo vedi dai voti.
Se vuoi ti spiego anche perchè.
 Si tratta di guardare, capire, imparare.
Matthias
--
From Genesis To Revelation 
http://fromgenesis.cjb.net/
Ogni martedì dalle 23.05 alle 00.30 
Radio Popolare Milano

  Si tratta di guardare, capire, imparare.
Credere, obbedire, combattere
napra

 ci puoi fare tu?
Nulla ed anzi, rispetterei la tua opinione. Ma mi incazzerei se lo dicessi
sulle pagine di una rivista letta da 5-8.000 lettori che magari ci credono
e decidono di starne alla larga e non comprarlo. Capisci??
il mio discorso era questo
ciao
SG

 Beh, visto che apprezzi barbe, fiori e teatri forse no :-))))
Ma senti... mi fai pensare che si criva per nulla...
Ho solo detto che barbe e fiori ecc... non vanno crocifissi.
I gruppi che apprezzo vivamente sono altri e credevo che si fosse capito.
ma, comunque, và bene lo stesso.
Resta pure della tua idea.
Ciao

 SG
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Tutti intenti ad essere portenti per se stessi
  tutti presi dal suono e dal gonfiore
  respirazione circolare, mantra elettro-acustico
  di cui la vita è fatta (a scale)"
  (Germinale, 'Trombe e Scale')

 esiste un' *oggettività* nella musica?
discorso vecchio...secondo me l'obbiettività specialmente in campo
artitstico non esiste...
In campo rock, pop o progressive meno che mai..
Diciamo che al massimo si può dire che se una buona maggioranza di giudizi
si assomigliano..possono avere una certa credibilità..o che il giudizio di
uno studioso dell'espressione artistica in esame può essere più
attendibile...(forse)
Se però pensiamo per esempio come molti grandi autori di musica classica nel
corso dei secoli siano prima stati innalzati al rango di dei, poi ignorati e
considerati quasi degli scalzacani..per poi tornare nell'olimpo dei grandi
... e questo più volte, possiamo affermare che l'obbiettività critica è solo
una chimera...
Come l'obbiettività in generale, forse se ci fosse un dio potrebbe essere
oggettivo, ma l'uomo sicuramente no..anche quello più in buona fede...visto
che poi dio non c'è...
wag

 Minchia scherzavo.....orsů un po' di ironia. non hai visto le faccine?
... sorry... le ho viste solo dopo.
ciao

 napra
* Dai, Napra, non credo che fosse proprio quello che tu accenni
lo spirito dell'affermazione di Matthias...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


mah si....sono un burlone :-)
napra

Se vuoi ti spiego anche perchč.
Se SG non volesse, lo spiegheresti a me?

 sono solo degli esempi)  fanno cagare?
* Eppure mi pare che Pavoni sostenesse che Nursery Cryme
non sia un capolavoro. Che esista allora una "oggettività relativa"?
* ???
Del resto, a Moroni non piacque "Lark's Tongues in Aspic",
mentre a me immediatamente piacque... e più di "Islands".
E' migliore "Selling England by the Pound" oppure "Lizard"?
La classifica "Gnosis" dice il primo, che anzi sarebbe anche
primo tra i dischi Prog non italiani. Io ho sempre detto e confermo
che per me è certamente Lizard... che per quanto mi riguarda precede
anche "Darwin",  "Ys" e le altre opere italiche.
Di questo poi sono certo: che lo studio, la preparazione, le esperienze
e TUTTO quello che si voglia possa "limitare" l'effetto delle
componente soggettiva della nostra estetica musicale. Ma questa,
la componente *soggettiva* appunto, seppure un po' contenuta,
continuerà ad essere sempre determinante nelle nostre scelte.
Che anche tra esperti si possano verificare vistose differenze
nei giudizi, è facile immaginarlo prima e constatarlo dopo:
vedi appunto di nuovo le votazioni individuali di Gnosis,
quello che diceva prima Matthias. Avevo già notato che in
certi casi esistono differenze persino di 6-7 punti tra un Gnotico
ed un altro... questo non credo proprio che possa essere
in alcun modo considerato indizio a favore della "oggettività"
di giudizio, persino nelle persone più preparate.
* Tra l'assoluta oggettività e la totale soggettività vi è tutta
una vasta area... quella della realtà.
(Valerio "High Tide", principi filosofici indimostrati)
Saluti...


 (Valerio "High Tide", principi filosofici indimostrati)
Hai mai pensato di scriverci un libro, coi tuoi deliri? ;-)
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Fiero delle proprie debolezze
  cammino a testa alta
  contento dei propri vizi infami
  non mi guardo neanche le spalle"
  (Germinale, 'Chi Vola Vale')

 affidabile e quello no...
Infatti, basta trovare qlc esperto con i gusti simili ai tuoi.
Ciao, MASTER

 persino nelle persone più preparate.
Può essere considerato come un indizio a favore del fatto che ogni Gnotico ha
valutato il disco in questione utilizzando variabili diverse rispetto agli
altri.
Ma io getto solo fango e quindi da oggi smetto di intervenire nel discorso.
Bye
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

Kula Shaker
Non ho ancora capito se siano realmente buoni o se si tratti di una presa
per culo. Tu che dici?
LF
NP: Underground set - War in the night before.

 per culo. Tu che dici?
Io dico che potrebbero essere un'ottima presa per il culo. Ma in parte.
Certamente hanno fatto dischi da subito con una major grazie ad agganci
importanti...
A me piacciono davvero, oltre ai due vinili ufficiali ho anche collezionato
tutti i loro CD-singoli, e spesso ci sono delle vere e proprie perle.
Lui, il bel Crispian, il figlio-dell'attrice-famosa-e-nipote-del-lord è un
flippatino viziato che crede in quel che fa, e un suo disco solo è in
uscita. A parer mio scrive bene.
L'organista nella vita è proprio un figlio di puttana, legato a compagnie
DAVVERO poco chiare... e suona bene.
Alonza, il bassista (ora suona con Johnnny Marr), è quello che suona meglio
di tutti, non tecnicamente, ma nell'economia dell'(ex) gruppo.
Il batterista l'ho sempre trovato inadeguato. E' un amico d'infanzia di
Crispian.
Resta il fatto che sono molto passeisti e per niente *evolutivi*, ma ciò non
toglie che facciano della musica piacevole.
Resta anche il fatto che non sono prog, e che temo di aver iniziato un
(piacevole) OT.
E allora crossposto! :-))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Probabilmente andai / cercando tra


Resta anche il fatto che non sono prog
Retrň-rock, direbbe forse qualcuno.
Resta infine il fatto che K soprattutto č un disco ben confezionato ma non
adatto a tutti i palati, perciň mi stupiscono non poco le elevate vendite e
la fama che il gruppo si č guadagnata. Quanto č merito delle sapienti
strategie promozionali?
Altro gruppo UK (o meglio gallese) imho degno di nota: Gorky's zygotic
mynci.
LF


verissimo, finalmente qualcuno che li conosce!
Per me i capolavori sono: "Barafundle", "Gorky 5" (anche se inferiore) e la
splendida raccolta di materiale edito e non "Introducing".
Davvero bravissimi... amano Ayers (Shooting at the moon il loro disco
preferito), Gong e canterburismi varii...
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"i might be like the velvet moon....to you"..
Fabio Lenny

 verissimo, finalmente qualcuno che li conosce!
Io li ho visti dal vivo :-)
Erano stati supporter degli Spiritualized :-)
ciao stanz
--
"E' caduta la sera
Il cigno ha cantato
L'ultima campana della domenica rintocca
Il vento tra gli alberi sta sospirando
e la vecchia Inghilterra sta morendo"
Waterboys, Old England

 Gong e canterburismi varii...
Mah, i Gong non direi, troppo poco space i GZM.
Casomai a voote sono quasi a metà tra i Caravan bucolici e i Soft Machine
dei primi due dischi.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
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"Tutti intenti ad essere portenti per se stessi


LennY
| verissimo, finalmente qualcuno che li conosce!
| Per me i capolavori sono: "Barafundle", "Gorky 5" (anche se inferiore) e
la
| splendida raccolta di materiale edito e non "Introducing".
Vociavano che il loro migliore fosse Spanish dance troupe, sicché l'ho preso
(imho resta un bel dischetto), e invece mi dici di questi altri... E vabbé,
che sfiga :(
cia.o
--
"io tarzan tu jane"

 che sfiga :(
prendi Barafundle e/o Introducing, non credo avrai a pentirtene!