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Titolo: OT - La grande presa del culo

Citando uno dei Venditti più aulici della storia vorrei qualche spiegazione
meno "per beoti" della megacrisi finanziaria.
NON CI CREDO e, ribadisco, NON CI CREDO che tutta la finanza americana (e
con lei quella mondiale) sia in crisi per l'eccessiva insolvenza sui mutui
subprime.
Non si parla di prestiti dati a cazzo (magari per finanziare
megaspeculazioni). Non si parla dei vergognosi lacchezzi finanziari in cui
si vende tutto con una lungimiranza da giocatori d'azzardo. Non si parla
dell'assurdità per cui la finanza condiziona l'economia e non il viceversa.
Si parla dei Mutui!!! I Mutui! La casa, la macchina, magari l'aziendina da
rilanciare!!!
Ma poi i Mutui, per loro definizione, sono garantiti dal valore
dell'immobile o dell'oggetto.
Ma che stiamo a di'
Ma me state a pija per ir culo!!!!
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 meno "per beoti" della megacrisi finanziaria.
... che piacevole rumore di scricchiolii ... :)

 ... che piacevole rumore di scricchiolii ... :)
ehehe, ci pensavo ieri sera e mi son detto "Cammagno starà gongolando". 
Non sbagliavo :P


Anni fa avevo letto un articolo sulla crisi del 29 che aveva un
approccio molto diverso dai canoni classici, riassumendolo a memoria
(a lungo termine e abbastanza scadente) sosteneva che la crisi non era
dovuta ha congiunture economiche negative o da crisi societarie o di
settori produttivi, ma dalla mancanza di fiducia verso il sistema
economico finanziario, cioè la "gente" pur non cambiando il valore del
bene posseduto, una casa è sempre una casa, non dava più fiducia al
sistema costrusci - finanzi - possiedi.
Adesso è quasi uguale, le uniche diversità sono:
1) il tuo mutuo se lo sono rivenduto o cartolarizzato più volte ed in
ogni passaggio ha acquistato più valore (la tua casa è diventata un
castello)
2) l'informazione ora è immediata.
Ciao
Tempi grami ci aspettano, ci desse un pò di soddisfazione il Toro
almeno.

 dell'immobile o dell'oggetto.
Luigi Zingales ne ha fatto un'ottima descrizione sul sole, ma non so
se è anche on line.
Il problema mutui è semplice, ma non riesco a capirne la portata:
praticamente in USA davano mutui fino al 130% del valore d'acquisto
confidando che i prezzi avrebbero continuato ad aumentare all'infinito
(e pensare che gli analisti son pagati fior di quattrini); ma la crisi
USA, dove i tassi di disoccupazione sono aumentati molto per i loro
standard,  ha generato una massa di debitori che non potevano più
fronteggiare il pagamento e quindi venivano pignorate. Considerando
che in USA la crisi si riflette immediatamente sul mercato, le case
che valevano 100 e ipotecate per 130  erano/sono vendute dalle banche
per 60 nel migliore dei casi: una perdita secca del 50%. Le banche
però i soldi non li generano, ma li prendono a prestito dal circuito
bancario: per cui prima son falliti solo le società che fanno mutui e
poi han cominciato a fallire le banche troppo esposte.
Contemporaneamente le banche con soldi hanno cominciato ad aumentare
le loro riserve in maniera considerevole, diminuendo il denaro in
circolazione: da qui le iniezioni notturne che le varie banche
centrali facevano al sistema l'autunno scorso. In più da quel che ho
capito si è poi cominciato a cartolarizzare sti mutui, che sono
diventati uno strumento di finanza speculativa.
Se aggiungiamo che per via della normativa emanata a seguito del
fallimento ENron le società americane devono registrare e coprire le
perdite in tempo reale, le banche hanno cominciato a utililzzare
liquidità per coprire perdite cartacee.
Quindi quello che in un mondo basato su un'economia reale sarebbe
esclusivamente un danno minimo, visto che si presume che le banche non
lavorino al 100% sui mutui, si aggiunge al fatto che tutto il sistema
finanziario occidentale vive esclusivamente sul debito: c'è più debito
che soldi in sostanza.
Secondo me sono esclusivamente speculazioni finanziarie,e fa bene
Zingales a dire di lasciar morire le banche, tanto qualche altra banca
raccoglierà i cocci, senza troppi danni. Ed è assurdo che un paese che
non dà la sanità pubblica perchè è una cosa comunista, si prepari a
buttare 1 trilione di dollari (altrochè 700 miliardi) se non più per
nazionalizzare delle banche a solo supporto di banchieri e alta
finanza, visto che a me e a te niente viene in tasca.

 finanza, visto che a me e a te niente viene in tasca.
Bhè... Parliamo di conflitto di interesse in Italia ma Bush è l'espressione
più bieca dei "ricchi al potere"... sostenuto proprio dagli interessi della
grande industria, del petrolio e della finanza


 finanza, visto che a me e a te niente viene in tasca.
non ci capisco troppo di finanza, e' solo un anno e mezzo che seguo 
(assiduamente per la verita') le vicende a riguardo, però imho se gli 
USA non avessero salvato le banche che stavano fallendo penso che molte 
cose sarebbero cambiate...Pensa al clima di sfiducia che c'è ora.. IMHO 
non sarebbe NULLA a confronto: il fallimento di diverse banche avrebbe 
creato un enorme effetto domino...
Comunque gli anni a venire saranno duri dal punto di vista economico, 
anche se ormai siamo ad uno storno vicino al 30% e quindi si potrebbe 
risalire un po', ma imho non c'è sicurezza e fiducia per cui la vedo 
difficile..
In ultimo mi fanno INCAZZARE le banche, non ascoltate consigli di nessun 
tipo e rimanete *fuori* dal mercato, accettate solo Pronti Contro 
Termine, BOT e CCT... IMHO qualsiasi cosa collegata all' azionario e 
pure all'obbligazionario e' rischiosa, ora..
my 2 cents :)
ale

 subprime.
non è così, non è tutto in crisi "per l'eccessiva insolvenza sui mutui
subprime".
è in crisi per una serie di reazioni che sono state "catalizzate"
dall'eccessiva insolvenza sui mutui subprime. sta venendo giù un castello
perché le altre fondamenta non hanno retto alla rottura di un pilastro. ma
il problema è stato la costruzione di un castello dove sarebbe stato
ragionevole tirare su un bilocale.
non sono capace di esprimermi in modo preciso ma direi che il rapporto non è
di causa-effetto ma del domino.
purtroppo, alle grandi crisi finanziarie occidentali sono frequentemente
seguite gravi tensioni politiche internazionali sfociate in guerre.
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 seguite gravi tensioni politiche internazionali sfociate in guerre.
Fico, allora questa volta siamo già avanti col lavoro.
GFO


LOL, stavo per scrivere la stessa identica cosa!!!!!!
Immagino quale profonda crisi sui mutui ci sia stata in Iraq, qualche
anno fa :-D


diciamo che l'amministrazione bush sarà ricordata nella storia come una
delle più sciagurate possibili.


 anno fa :-D
eh. scommettiamo che viene fuori qualcosa di nuovo?


 anno fa :-D
La ragione principale della guerra in Iraq è stata la decisione di
Saddam di proporre all'OAPEC di passare dall'utilizzo del dollaro a
quello dell'euro per la vendita del loro petrolio. Cosa che avrebbe
anticipato di qualche anno la crisi. Fra l'altro quella decisione
avrebbe favorito l'economia dei paesi europei, i cui governi però sono
politicamente legati a doppio filo agli USA, che hanno perciò seguito
nella folle invasione dell'iraq (salvo quello francese)

 nella folle invasione dell'iraq (salvo quello francese)
non so.
nella ricostruzione dei fatti storici l'individuazione di una ragione
"principale" mi pare difficile, dato che poi molto spesso le parti in causa
reagiscono in modo imprevedibile e tutto impazzisce.
è più facile vedere che cosa è successo al prezzo del petrolio durante la
gestione della Casa Bianca da parte di un petroliere.
peraltro, proprio questa ascesa ha determinato la maggiore ricchezza di
paesi, come la Russia o lo stesso Iran, che dieci anni fa non avevano certo
la forza di pensare ad armarsi in modo rapido.
adesso mi pare una situazione è nuova, con gli Usa mai così finanziariamente
deboli e l'Europa totalmente priva di iniziativa e parola.


 reagiscono in modo imprevedibile e tutto impazzisce.
Ok, diciamo allora "una delle cause scatenanti di maggior peso".

(CUT) niente viene in tasca.
Solo che oltre ai mutui casa la perfetta famiglia americana ha almeno altri 
3 o 4 finanziamenti e va da se che se non hai i soldi per il mutuo casa ... 
gli altri e le carte di credito vadano a rotoli da soli.
Vi era un'indagine di qualche mese fa che diceva che un americano medio č 
indebitato in prestiti per il 110-115% del suo stipendio.
I Sub Prime, non sono altro che prestiti con scarse garanzie di rimborso, un 
po' come quelli che stanno iniziando a fare anche qui da noi, visto che 
ormai i clienti affidabili i mutui li hanno,  il mercato deve attingere a 
chi in teoria non potrebbe averli ma pagando un alto interesse li ottiene.
IMHO se i finanziamenti li facessimo noi a casa al contrario sarebbe meglio. 
Ogni sera metti un euro dentro ad un fiasco con scritto sopra cosa ci vuoi 
comprare, quando č pieno ....si compra... le banche si fotterebbero e noi 
saremmo tutti piů tranquilli.
P.S. e compreremmo un quinto delle cose per cui abbiamo messo via i soldi !
 

 delle più sciagurate possibili.
esageruma nen
solo negli ultimi 232 anni
Milton

 se è anche on line.
Eccolo (e l'ha scritto prima che si arrivasse sull'orlo dell'abisso di
ieri)
E' un ottimo articolo.
http://tinyurl.com/48db6f
Milton



LOL!!
-- 
conte granata
#57 CG

 P.S. e compreremmo un quinto delle cose per cui abbiamo messo via i soldi !
Copreremo molto di meno, in quanto ci accorgeremmo che molte cose che
desideriamo sono inutili e rimandandone l'acquisto non ne sentiremo
più la necessità.
Ciao

 saremmo tutti più tranquilli.
la fine del capitalismo. io personalmente non la auspico.
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ab...@newsland.it

 la fine del capitalismo. io personalmente non la auspico.
Dai non invertiamoci i ruoli Taka... :-)
cmq non intendevo dare una mazzata al capitalismo, ma un contributo a non 
esagerare con le spese alle famiglie. in fin dei conti tu compri le stesse 
cose solo che non hai l'assillo della rata, al massimo l'assillo di avere il 
nuovo televisore un mese dopo se non hai messo via tutti i soldi.