Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: FR: Police migrates 70.000 desktops to GNU/Linux

"Part of French police force, the Gendarmie, will migrate all of its
70.000 desktops from Microsoft to the Open Source GNU/Linux distribution
Ubuntu. It is the biggest public administration world-wide to switch its
desktop environment to Open Source."
IDABC - Open Source News - 31 January 2008
http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/469
-- 
http://ppg-anfscd.blogspot.com/


Ma allora il 2008 e' l'anno di linux
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde


No, era il 2007. Infatti sono passati dallo 0,38 allo 0,46. Mica seghe!


Beh, e' il 20% in piu', in questo caso.
Era una battuta o sono cifre prese da qualche parte?

 Era una battuta o sono cifre prese da qualche parte?
http://tinyurl.com/2rqu7f
Ho fatto il raffronto fra il 2006 ed il 2007 ma ho sbagliato i conti,
adesso segna 0,67.

 adesso segna 0,67.
Insomma, una crescita dell'80%. Se fosse un'azienda starebbero stappando 
le bottiglie di champagne.



Effettivamente se fosse una azienda a produrre linux, ma non lo e`. 
Comunque mi pare stupido citare queste notizie su linux all'estero, e 
nessuno si accorge che le ferrovie nostrane hanno i terminali linux per 
i biglietti (almeno a termini). Certo, n'e` che le FS stanno 
economicamente bene...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

Viltgance wrote:

certo è che l'opensource cresce a ritmo serrato
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=08/02/01/186221
comunque linux attualmente allo 0.84%
e Renault ha ordinato 10.000 licenze Novell SLED
mi pare che vada bene o no!?!

 mi pare che vada bene o no!?!
Dipende , potrebbe essere una catastrofe per alcuni e un miracolo per altri ,
bisogna vedere da quale parte della barricata stai ...  :-)
IHMO linux non e' ne sara' mai un "fenomeno di massa" , non e'
abbastanza "idiot-friendly" (e questo non mi dispiace) ;-) 
-- 
Usare un PC e' possibile ,altro e' saperlo fare, 
piu' il tempo passa, meno ci riesco . 
2.6.24 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 mi pare che vada bene o no!?!
Si, in termini di proporzione direi che va benone. Mi lascia però
perplesso il fatto che un OS free sia ancora ad un decimo di Mac.
"Lascialo crescere, direte voi....".


A Centra FS Milano credo Windows, questo perchè una volta ho visto un 
BSOD su una di queste.
saluti
Max

 No, era il 2007. Infatti sono passati dallo 0,38 allo 0,46. Mica seghe!
OK ma questo statistiche riguardano l'uso di Linux in internet, se un 
azienda blinda le postazioni queste non appaiono su queste statistiche, 
oltretutto questi numero servono solo per "far arrabiare" i linux 
fan-boy quando vengono a rompere sul NG di Vista ma in realtà non credo 
che rappresentino realmente la diffusione di Linux, come non è 
altrettanto chiaro se quando dicono n-terminali Linux per azienda xzy 
non dicono poi a quale server si collegano, se è un applicazione su 
Terminal Services Windows il tutto è discutibile.
A mio parere la diffusione di un S.O. la si vede sull'indotto e sulla 
richiesta di tecnici qualificati, sui libri in vendita, sulla riviste 
del settore and so on.
Saluti
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:fo0a6a$i5m$1...@aioe.org...

Mah. L'istallato di linux e' passato da un cazzo a un cazzo + l'80%, c'e' 
poco da stappare. 

 del settore and so on.
Finalmente un discorso sensato.
(si vede che l'acquisto dell'eeePC ti ha fatto bene ;-) )
Faccio esempio banale, tra tanti, ma *reale*  e riscontrabile da 
chiunque coi numeri?
Guardate quanti file vengono pushati sui torrent con il tag Linux.
Prendo un search a caso:
http://www.mininova.org/cat/7
Sono in realtime, con tanto di feed RSS (ci sono lievi oscillazioni). 
Ora che ho fatto il search mi da 1678 software per Linux su 34mila. 
Stiamo sul 4/5% dei push totali.
Tanto per dire: sul circuito Torrent gira molto piu' software per Linux, 
che non per Mac (665 push, l'1,9%).
Qualcosa vorra' dire, penso.
-- 
BArrYZ

 
Questo vuol dire solo una cosa che già si sà, tra gli appassionati di 
informatica e i tecnici Linux ha una diffusione maggiore, ma appena esci 
da quest'ambito c'e' il nulla, basta confrontare l'utilizzo di Linux nel 
settore della grafica rispetto al mac credo che siamo sulla percentuale 
  prossima allo zero.
Saluti
Max



Eh lo fanno lo fanno (cit.)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 del settore and so on.
Quindi secondo te conta la richiesta di sviluppatori per un determinato 
OS? Perche` forse questo e` l'indicatore maggiore: l'indotto delle 
terze parti. Un OS senza applicazioni e` un OS inutile.
E non parlo di applicazioni à la FSF, ma di applicazioni stile "hop hop 
hop, din din din" (cit.) tipo Autocad, Photoshop, SubEthaEdit, 
OmniGraffle (*)... insomma quelle che fanno girare l'economia (e quando 
vai in giro con la busta in italia tutti ti dicono grazie).
(*) Si, anche quelle non provenienti da multinazionali, che a mio 
avviso sono molte volte degnissime applicazioni.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 le bottiglie di champagne.
Anch'io quando faccio il pieno alla machina raddoppia di valore!
Vado a stappare. ciao 

 
Non conta "solo" conta "anche" insieme a tanti altri indicatori, se vuoi 
vedere la diffusione a livello "consumer" di linux la vedi subito vai al 
Mediaworld, vai alla Mondadori Informatica e alla Fnac e dimmi la 
vendita di "linux" rispetto al resto, vuoi vedere la diffusione di Linux 
come ambiente di grafica guarda le applicazioni professionali, vuoi 
vedere la diffusione di Linux con S.O. server... vieni su ICOD.
Insomma al di là di quale numeretto basta aprire gli occhi e guardarsi 
intorno per avere la sensazione di diffusione.
Saluti
Max

 abbastanza "idiot-friendly" (e questo non mi dispiace) ;-)
se fosse idiot-friendly entrerebbe a far parte della botnet di Storm per la
gioia dei russi di RBN :D

Viltgance wrote:

bisogna tener presente l'inerzia della gente....non si può cambiare una
mentalità di massa in 2 mesi, senza contare che queste statistiche si
riferiscono sempre al mondo home computing e lì sappiamo bene che Windows è
preinstallato praticamente ovunque
l'utente comune non sa nemmeno dell'esistenza di Linux e conoscono Apple
solo perchè è quella che produce l'iPod

IlMax wrote:

dì la verità, te ne sei accorto dalla schermata blu !?! :D

 poco da stappare. 
Decidetevi. O vi piaccino le percentuali o vi piacciono i numeri 
assoluti. Se vi piacciono le percentuali, la crescita è quella, e visto 
che generalmente la salute di un'azienda si guarda con la crescita he ha.
Se guardi i numeri assoluti, lo 0.6% (ammesso che sia esatto), 
corrisponde circa a 6 milioni di PC, globalmente.
In ogni caso, prima che intervenga ngw a sbraitare :P, trattasi di 
provocazione, la mia.

 intorno per avere la sensazione di diffusione.
Che sia diffuso piu` di 0 e` ovvio. Che sia diffuso quanto Apple (che 
e` una caccola sul mercato) e` meno ovvio. Lato server si e` diffuso, 
visto che lo uso anche io. Dubito sulla diffusione per gli idioti, e 
certo che la polizia non e` che fa amministrar le macchine alle 
segretarie (non 'desktop').
Linux funziona perche` e` gratis sostanzialmente. Mai chiesto cosa 
succederebbe se le distro costassero $130 e non fossero aggratis? E` un 
risparmio economico.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 
Quindi se costasse non lo userebbe nessuno non è che hai detto una cosa 
bella per il mondo Linux.
Saluti
Max

 succederebbe se le distro costassero $130 e non fossero aggratis?
Dipende dal contesto. Probabilmente Linux funzionerebbe lo stesso, almeno in
ambito aziendale
Enrico

 bella per il mondo Linux.
La verita`. Se costasse $130 con il supporto hw che ha, con la 
scarsita` di giochi, con le rogne per sviluppare un programma binario 
che giri su tutti i linux, nessuno lo comprerebbe. Tu si? L'hai 
comprato? Ogni versione l'hai comprata?
Basta fare una piccola indagine qua dentro per renderti conto. Io ho 
comprato 2 versioni di SuSE al tempo, gli altri che usano linux 
scommetto che almeno il 60% l'ha comprato, vero?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 
Figurati .... ho preso un  cd della Madrake ai suoi templi all'Hoepli, 
in cambio ho una confezione originale di OS2 Warp e NT 3.51 da collezione :)
Saluti
Max

 elettronica
O magari non hanno IP pubblico, e stanno dietro un NAT.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 O magari non hanno IP pubblico, e stanno dietro un NAT.
Le informazioni sul sistema oeprativo adoperato li passa il browser, e 
li passa anche se si sta dietro NAT:
http://showip.com/
-- 
Ciao, Guglielmo.

 che non per Mac (665 push, l'1,9%).
Vediamo cosa vuole dire... 
1. Limitiamoci al software legale. Perchč dovrei scaricare un programma
con bittorrent quando posso andare a prenderlo con http dal sito del
produttore e/o dai vari siti che raccolgono sw per mac?
2. Poi c'č anche il sw illegale; quello non credo che conti nella
percentuale dei torrent per Linux (per ovvi motivi). Ma mi verrebbe da
dire che ha un peso preponderante nel poco sw per Mac. Perchč? Perchč
anche se i macchisti sono piuttosto onesti, non č che i pirati non ci
siano. E la pirateria č uno dei pochi motivi che mi viene in mente per
usare un torrent per prendere giů un programma.
3. Per Linux ci sono pure n-mila distribuzioni. Per le quali invece un
torrent ha senso eccome (quando non č l'unico modo di prenderle).
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 comprato? Ogni versione l'hai comprata?
Anche io, due versioni SuSE e una di YellowDog (che poi più che
'comprata' ho comprato un account -- la distro è la stessa che avrei
scaricato, ho comprato del supporto).
D'altra parte SuSE mi dava pure dei bei manuali e tutto. Costava mi pare
80 mila lire o qualcosa del genere. Un prezzo assolutamente onesto per
quello che mi davano.
Per il resto, lato desktop, dubito seriamente che Linux potrebbe
diffondersi se costasse: ci saranno alcune distro a pagamento che
possono fare da rompighiaccio, ma con tutti i problemini che ci sono
(che vengono liquidati con: non paghi, quindi taci), se costasse pure
sarebbe la fine del modello di risoluzione problemi.


 li passa anche se si sta dietro NAT:
Informazioni che si possono taroccare con una facilita' imbarazzante 
(tanto piu' che ora ci sono le estensioni di FireFox per farlo con 2 click).
Questo a conferma del fatto che raccogliere dati statistici in questo 
ormai e' poco affidabile.
-- 
BArrYZ

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
Eh OS/2 Warp... che ricordi! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Vado a stappare. ciao 
Quanti anni ha la tua macchina?
Vale solo 50 Euro??

 sarebbe la fine del modello di risoluzione problemi.
E` quello che intendo anche io.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)



Cioe` secondo te un amministratore di rete perde tempo a taroccare PC 
e/o router per cambiare gli header HTTP?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 torrent ha senso eccome (quando non è l'unico modo di prenderle).
I Torrent, dal mio punto di vista, ma in generale tutto il P2P, hanno 
senso a prescindere dal tipo di software che vi giri, per qualsiasi tipo 
di distribuzione di file sulla rete. E' un modo efficientissimo per 
distribuire un carico di rete dal punto di vista del singolo utente, 
anche se e' tutto a scapito dei provider (perche' gli satura subito la 
banda retail che vende a forfait). In questo senso vedo benissimo tutte 
le tecnologie che fanno un uso massivo del P2P per funzionare, quindi 
anche search engine, voip, e via dicendo.
L'unico pericolo, come dicevo, e' la gestione della rete dal punto di 
vista della sostenibilita' economica, specialmente se i provider di 
connettivita' (e specialmente quelli in regime di monopolio) mettono in 
piedi una vendita di servizi a forfait che di fatto sono una serie di 
specchietti per le allodole (ormai quasi nessun provider offre banda 
garantita).
-- 
BArrYZ

 e/o router per cambiare gli header HTTP?
Non serve che lo faccia l'amministratore di rete, lo potrebbero fare i 
singoli utenti che navigano, e con estrema facilita' (due click, se 
installi l'extension giusta su Firefox).
Gia' un fatto del genere basterebbe per declassare questo metodo di 
misurazione. Senza contare *tutto* il resto che non viene misurato (per 
esempio: come misureresti le vendite di un qualcosa che in generale 
*non* si vende?).
-- 
BArrYZ

 ormai e' poco affidabile.
Visto che fino a prova contraria non si è trovato altro metodo più 
attendibile, questo risulta il meno peggio. Poi libero non crederci per 
carità, però che tu ci creda o no, non è che magicamente uscendo da casa 
ed andando chessò... dove dovrò andare più tardi? Ah... all'agenzia 
assicurativa, dicevo non è se tu non ci credi stasera vi troverò qualche 
PC con su Linux. Vi troverò sempre degli impiegati alle prese con 
computer su cui gira qualche versione più o meno recente di Windows.
Perché è la realtà *quasi* dappertutto. All'infuori di quel quasi ci sta 
il Mac e le briciole agli altri, proprio come risulta anche da quelle 
statistiche.
Come si dice? Ah sì... i miei due centesimi :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 computer su cui gira qualche versione più o meno recente di Windows.
Questa situazione, dove vige sempre l'egemonia di Windows, infatti, non 
la mettevo minimamente in dubbio.
Diverso, pero', e' quando queste cose diventano delle percentuali, che 
non tengono conto, per esempio, che ormai sull'ultimo opuscolo rosso di 
Mediaworld, ditribuito in qualche milione di copie, e' pubblicizzato in 
prima pagina un computer che venduto con Linux preinstallato.
-- 
BArrYZ

 *non* si vende?).
Se non si vede non e` da considerare, questo e` semplice, introdurrei 
il principio antropico.
Mi pare un poco complottista il tuo ragionamento, come se veramente la 
gente (i.e. il 99% della popolazione) ha un lavoro e non perde tempo in 
ste stronzate. Il fatto che si possa fare non e` detto che si faccia. 
Tu hai mai cambiato il tuo mac address via software?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:


 hai mai cambiato il tuo mac address via software?
Si', ne ho avuto necessita' quando usavo la connessione satellitare.
(cfr NetSystem)
Ma questo di per se' non dimostra assolutamente nulla, visto che io, 
come individuo singolo, sono rappresentativo di un bel niente.
-- 
BArrYZ

 
http://showip.com/
Sì, ma come farei a sapere quanti PC stanno dietro al NAT, e quanti
usano questo sistema operativo piuttosto che quello? Vedo solo che mi
arrivano tot richieste da Linux, tot da Windows, tot da Vattelapesca.


 come individuo singolo, sono rappresentativo di un bel niente.
Si, ma TU non sei comune. Le persone normali, quelle che giocano con i 
picci`, manco sanno cosa e` un indirizzo mac.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Si, ma TU non sei comune. 
E' esattamente quello che ho detto, e anzi lo generalizzo: nessuno e' 
rappresentativo di niente, se preso da solo. Sono le aggregazioni di un 
campione casuale, che rendono rappresentativa una statistica, non il 
singolo in sé.
-- 
BArrYZ

 in sé.
Infatti sia in passato che adesso si sono utilizzati dati da società 
che analizzano un vasto campione di siti, perchè il singolo sito non è 
affidabile (mi aspetto per esempio che su 
http://plone.gufi.org/
 la 
maggioranza di utenze sia freebsd eppure nessuno direbbe che freebsd 
sia il più diffuso desktop client, no?)
E, se ci rifletti, i dati vanno sempre dal 0,x al 2,x che seppure 
differenti, dimostrano comunque quanto linux sia un sistema di nicchia 
per utenze desktop. E questa è una cosa IMHO innegabile. Se poi credi 
che sia un grandissimo successo e che i dati sono stati modificati da 
un complotto giudoplutomassonico libero pure di farlo...
E comunque rifletti pure sul titolo di questo thread. La polizia migra 
70.000 desktop. Ora pensa a quanti destop vengono venduti e vedi che 
questo rimane un dato percentualmente insignificante. Quindi fossi in 
te non mi stupirei troppo dei dati che vedi.
E, infine, fossi in te non sputerei troppo su quelle percentuali. 
Ricordati che in teoria rappresentano l'utenza totale dei navigatori 
via web e che quindi quel 0,x/2,x rappresentano comunque milioni di 
persone, un numero che se non viene visto in percentuale è comunque di 
tutto rispetto IMHO.

 singolo in sé.
Non stai dicendo nulla di sensato: dimmi come misurare queste 
inosservabili variabili e ti daro` ragione.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;



E vabbe' ma suo cuggino ha visto tutti i log dei server "che stanno sul 
web" e bolla gli header scrivendoci windoze, il cuggino e' 1m80cm alto, 
va bene come misurazione?
Saluti,
Bluff
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 picci`, manco sanno cosa e` un indirizzo mac.
io io, lo so io...
1 Infinite Loop
Cupertino, CA 95014
408.996.1010
No?

 server qualsiasi.
Dai Barryz, non diciamo castronerie. L'unica cosa che si può mettere in
dubbio sulle statistiche web è il campione analizzato, e la qualità del
campione la da:
- il numero di accessi unici contabilizzati (più grande è, meglio è)
- la tipologia di siti web monitorizzati (ci deve essere di tutto, dal sito
di notizie al social-network passando per negozi online e siti dedicati a
tecnici e altre nicchie).
tutto il resto di cui parli (reti che toccano l'header globalmente, PC senza
connettività a internet) sono solo rumore di fondo, null'altro. Questo se
stiamo parlando di ambito utente domestico/di ufficio.
-- 
Vide

 va bene come misurazione?
Ma anche tuo cuggino da bambino una volta e` morto? Non e` che siamo 
parenti? Tu come fai di cognome? (cit.) :D




:D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 usano questo sistema operativo piuttosto che quello?
Cookie di sessione. Tutti i sistemi di analytics si basano su quelli (non è
che siano scemi e non ci abbiano mai pensato al problema del NAT eh?)
-- 
Vide

 Cookie di sessione.
Ah, ecco! :)


 stiamo parlando di ambito utente domestico/di ufficio.
Quoto. Io personalmente trovo i log un dato statistico significativo,
giustamente contestualizzato. 
Che so: anche un cretino potrebbe osservare che nei siti di 'web
development' la percentuale di accessi fatti da Linux è cresciuta. E' un
fatto; cosa vuole dire? Sempre più sviluppatori web usano linux *anche*
per lavorare (cosa che anni fa non era vera: c'erano molti che si si,
linux, l'open source, ma poi se ne stavano con dreamweaver su windows).
Ovvio che da tali dati non ho idea di quanto sia diffuso Linux, OS X,
Windows in modo preciso. Ma posso estrapolare informazioni interessanti.


 anche search engine, voip, e via dicendo.
Dipende; dal punto di vista del singolo utente fra scaricare a 150 MB al
secondo da HTTP oppure a 80 (quando è grasso che cola) su bit-torrent,
con in più una bella saturazione della banda in uscita, qualcosa cambia.
Bittorrent è una bella cosa che rende possibili cose altrimenti
impensabili (posso fare la RiK0 Linux e distribuirla, a patto che
susciti interesse e un po' di gente la seedi, ma non necessariamente
avrei voglia di permettermi un hosting con tale banda di download da
supportare gente che scarica delle ISO). 
Ma non necessariamente è una cosa buona 'a prescindere', come dici tu.
Tra l'altro io ho fatto anche un po' di studi sui sistemi distribuiti, e
posso dirti che non sempre la via non gerarchica è la migliore. Bisogna
vedere caso per caso.


 giorno in cui Colombo scopri' S.Salvador.
Dai, sono stime. Stime su cui per inciso c'è parecchia concordia, anche
se a te non piace leggere Linux percentualmente così poco diffuso. 


 ormai e' poco affidabile.
In effetti, chi non si cambia la stringa identificativa del sistema
operativo, installandosi addirittura un plugin per farlo ?
Io in effetti su tutti i miei Linux (???) la cambio solo per venire a
bullarmi su icod :D
Ah, il mistero della fede :D
  ngw

 bullarmi su icod :D
Beh, se andassi in giro in Panda e conoscessi una tipa non mi farebbe
dispiacere avere cammuffato le chiavi per quelle di una ferrari. :P <g>


 che almeno il 60% l'ha comprato, vero?
Io ho "comprato" una sarge all'epoca.
-- 
Anagrafe:
	Piccola rivoluzione all'anagrafe: sui certificati, i single
verranno definiti "liberi".  Imbarazzo per l'altra novita': l'obbligo di
indicare sulla carta d'identita' se si e' ancora vergini o meno.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 Io ho "comprato" una sarge all'epoca.
Virgolette?! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Virgolette?! :D
Nel senso che ho comprato un set di DVD, ma ovviamente non essendo Debian
un'azienda non è la stessa cosa di acquistare una Red Hat e una Suse.
-- 
Una cosa che mi sono sempre chiesto:
	Se entri in banca con una pistola e ti metti a urlare: "Ehi!  Mani
in alto!  Tutti a terra!".  Senza chiedere soldi.  "Voi, mani in alto!".
E poi te ne vai: e' reato?
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"