Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Ventura intervistato da la stampa oggi

Online non si legge altro che una super sintesi, ma sul giornale deve esserci la sua versione della storia, in risposta al perfetto riepilogo di david addison di ieri evidentemente. 
Non lo leggero' temo, se qualcuno ha occasione apprezzo assai anche una sintesi quaggiu'.
A presto e forza Toro
a112

 Non lo leggero' temo, se qualcuno ha occasione apprezzo assai anche una sintesi quaggiu'.
 
Mi associo.
Certo la supersintesi leggibile on line corrobora le mie inquietudini 
(terzo pizzini a Cerci e soprattutto il riferimento a Toro-Catania, 
partita che non prenderei eleggerei a prova provata di alcunch�).
 


piï¿œ tardi posto l'articolo
 
-- 
King

 partita che non prenderei eleggerei a prova provata di alcunchè).
 
Io sono piuttosto sconcertato dall'affermazione che ora "abbiamo un'identità", spero di capirci di più


ecco qui
 
http://img546.imageshack.us/img546/4031/ef26.jpg
 
 
 
-- 
King

 
 
 
Grazie. Boh. Non so che dire.
La rileggerò altre tre volte sperando di trovarci qualche spunto, alla prima lettura non ho trovato nulla di cui discutere, parlano solo di lui, di quello che ha fatto, è tutto bello, tutto giusto.
L'impressione è quella di una conferma del suo egocentrismo e del fatto che, a parte gli aspetti che lo coinvolgono direttamente in quanto allenatore, del Toro in sé non gliene freghi assolutamente nulla.


Innanzitutto un grazie a king per aver girato l'articolo, avevo letto pareri su Toro.it dove hanno scatenato un putiferio sulle frasi dell'intervista.
Commenti che IMHO molti hanno fatto senza neanche leggerlo o soltanto leggendo l'estratto on line sulla bugiarda, in quanto come per s58302 non ho trovato poco o niente di interessante.
 
Quel poco è riferito alla situazione di D'Ambrosio, dove smentisce dissapori e/o liti tra loro due.
Poi ovvio l'egocentrismo di Ventura.
E la motivazione del passaggio al 3-5-2, che comunque IMHO non è del tutto vera, per me è l'unico modo per far rendere Cerci senza compromettere l'assetto difensivo della squadra.
 
Mi ha dato fastidio l'accenno al derby dove dice che se i rigatini giocheranno come l'anno scorso non si potrà fare niente altro che alzarci in piedi e applaudirli, fastidio causato dal fatto che ha ragione :-((  purtroppo il parrucchino ha a disposizione una squadra forte e se riesce a fargli giocare (+ aiuti arbitrali ovvi o ovini, compresi nel prezzo del biglietto dello stadio) batterli è molto difficile.
ciao

l'assetto difensivo della squadra.
 
perd�n? no entiendo..
 

 Mi ha dato fastidio l'accenno al derby dove dice che se i rigatini giocheranno come l'anno scorso non si potrà fare niente altro che alzarci in piedi e applaudirli, fastidio causato dal fatto che ha ragione :-((  purtroppo il parrucchino ha a disposizione una squadra forte e se riesce a fargli giocare (+ aiuti arbitrali ovvi o ovini, compresi nel prezzo del biglietto dello stadio) batterli è molto difficile.
 
A me da fastidio che non riconosca che i gobbi mettono, oltre alle doti che hanno in maggior misura, uno spirito agonistico che lui non riesce a dare al Toro. Credo che quando giocava Platini, ci fossero superiori in egual misura: ma da parte nostra c'era ben altro atteggiamento.
Che non lo faccia, che non lo dica, che non lo pensi o che non lo sappia... non mi stupisce.

 sappia... non mi stupisce.
 
Bravissimo, � proprio la cosa che mi da pi� fastidio del Toro targato Cairo 
e non solo contro le merde... 
 

 
http://img546.imageshack.us/img546/4031/ef26.jpg
 
 
Grazie King.
Non vorrei scrivere qualcosa di desolante.
Ma la trovo desolante.
 

Il 22/08/2013 13:22, s58302 ha scritto:
 > Essere venuti in A ed esserci restati � un po' il minimo sindacale. 
Se dovessimo prenderlo come aver vinto la coppa dei Campioni 
significherebbe dire che gli anni passati in B non furono una 
contingenza dovuta ad una cattiva gestione degli uomini e della societ�, 
dettata da inesperienza e dalla voglia di strafare senza averne le basi, 
ma piuttosto una situazione definitiva da cui solo un personaggio 
d'eccezion, quale lui si stima, ci ha innalzati.
 > E' un approccio importante, secondo me. Il Torino non �, e non pu� 
essere, come il Sassuolo, il Chievo o il Parma - squadre che hanno un 
passato significativamente lungo nelle serie minori e per capricci del 
destino, spesso legati ad imprenditori locali interessati al calcio, 
emergono fino ai massimi livelli e poi ci restano. Ventura dovrebbe 
rendersi conto che non ha portato la luce laddove nessuno l'aveva mai 
vista, bens� ha (parzialmente) ripulito le finestre incrostate di uno 
splendido padiglione dal quale eravamo usi guardare panorami decisamente 
attraenti.
 
Ecco, vorrei, se mi e' permesso, far notare che forse e' il caso di 
sedersi un attimo e ricontrollare calendari e agende.
 
Per un tifoso la A puo' anche essere il minimo sindacale perche' l'ha 
deciso lui, ma la realta' viaggia su altri binari. Andare in A, 
rimanerci, spostarsi nella colonna 'giusta' richiede soldi non bei libri 
di vecchie glorie che ci raccontano quanto eravamo fichi quando in tutto 
il calciomercato girava solo un assegno e l'avevamo emesso noi per 
comprare il Poeta.
 
Il passato non aiuta a vincere le partite, comprare giocatori invece lo 
fa, e per farlo ci vogliono soldi. Se sulle fasce ci giocasse Nagatomo, 
a centrocampo c'avessimo Verratti, invece di Immobile avessimo preso 
Cavani e invece di Gazzi potessimo schierare Hamsik, probabilmente star 
qui a discutere se il nostro e' piu' un 3-5-2 o un 5-3-2 sarebbe inutile.
 
La storia del Torino moderno, intendo dall'inizio degli anni 80 ad oggi, 
e' proprio quella che hai citato tu riferendoti al Parma e al Sassuolo. 
Un lungo, lunghissimo periodo di viaggi fra la A e la B con l'unica 
eccezione legata alle fortune di un imprenditore che per qualche anno ci 
ha regalato l'emozione dell'Europa che conta. E tralasciamo di discutere 
sul come ci si sia arrivati a quei risultati.
 
Poi per carita', Ventura e' simpatico come il mal di denti. Pero' ha 
dato un gioco alla squadra quando ci ha preso in B. Per un anno si 
poteva vedere una squadra che sapeva giocare a calcio. Poteva non 
piacere quel gioco, potevano infastidire i mille passaggetti, poteva 
anche far girare i coglioni che anche con le squadre piu' deboli non si 
cercasse di buttarne subito dentro 4. Pero' la squadra aveva un gioco e 
i risultati sono arrivati.
 
L'anno scorso lo stesso gioco della B, per una buona mezza stagione, ci 
ha dato l'illusione che bastasse pochissimo per fare anche un salto di 
qualita', ma alla fine del campionato non solo 'sto pochissimo non e' 
arrivato, abbiamo anche dovuto ricominciare a preoccuparci dei risultati 
del Siena, del Palermo, del Genoa. Ben venga il cambiamento, e' inutile 
star li a fare la conta dei giocatori fuori ruolo dopo una partita col 
Pescara, no ? Fino ad oggi Ventura ha dimostrato di saperne uscire 
fuori, si merita almeno il beneficio del dubbio.
 
 > Io vi leggo pi� che altro una sollecitazione a DDA a riconoscersi suo 
debitore e non scassare i cabasisi.
 
Che mi sembra un ottimo messaggio per uno che ha fatto una stagione 
buona e una disastrosa e parla di Nazionale e Mondiali.
 
 >> Mi ha dato fastidio l'accenno al derby dove dice che se i rigatini 
giocheranno come l'anno scorso non si potr� fare niente altro che 
alzarci in piedi e applaudirli, fastidio causato dal fatto che ha 
ragione :-((  purtroppo il parrucchino ha a disposizione una squadra 
forte e se riesce a fargli giocare (+ aiuti arbitrali ovvi o ovini, 
compresi nel prezzo del biglietto dello stadio) batterli � molto difficile.
 >
 > A me da fastidio che non riconosca che i gobbi mettono, oltre alle 
doti che hanno in maggior misura, uno spirito agonistico che lui non 
riesce a dare al Toro. Credo che quando giocava Platini, ci fossero 
superiori in egual misura: ma da parte nostra c'era ben altro atteggiamento.
 > Che non lo faccia, che non lo dica, che non lo pensi o che non lo 
sappia... non mi stupisce.
 >
 
Il secondo derby dello scorso anno l'abbiamo perso, come ci capita da 
tanto di quel tempo che ormai mi affido alla legge dei grandi numeri, ma 
l'abbiamo anche giocato, come non ci capitava da molto tempo. E anche li 
e' mancato quel pochetto che l'anno scorso ci e' sempre mancato in 
tutto. E non e' vero che l'abbiamo perso perche' loro ci hanno messo la 
grinta e noi no, anzi, la grinta ce l'abbiamo messa noi e per gran parte 
del secondo tempo loro hanno solo cercato di abbassare i toni. Poi la 
differenza la fa che loro c'hanno vidal e noi gazzi. E noi abbiamo 
coperto male e quello c'ha una castagna da fuori area. E poi glick ha 
sbroccato.
 
Non so Sciogli, ma mi viene da dire che non sono d'accordo su niente ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea


Discordo sulla tua lettura storica: l'epoca Borsano non � un'isola 
all'interno degli ultimi anni sfigati, ma l'ultimo istmo (pour cause, in 
mezzo c'� un anno di B isolato) del periodo precedente.
Per quanto riguarda V, se da una parte non condivido (ancora, 
quantomeno) i toni allarmistici di taluni, dall'altro, anche limitandosi 
alla storia recente, non credo che V possa menar tanto vanto per una 
promozione e una salvezza. Per il momento sta ancora dietro a Squilly, 
nella classifica dei risultati ottenuti, dico Squilly...
GFO
 
 
 
-- 
It never gets easier, you just go faster

 mancato in tutto.
 
Appunto.
Proprio perch� qualcosa � mancato, Ventura potrebbe togliere la funzione 
repeat dalla playlist autocelebrativa.
Non perch� (almeno qui, dove � SSL) si sia incapaci di cogliere le 
sfumature tra i suoi 40 punti in A e quelli delle stagioni 2006-2007 e 
2007-2008.
Ma perch� alla lunga � un esercizio sfibrante.
 

 
 
E dov'è il problema? Tu la vedi a modo tuo e io... no.
Però grazie di aver risposto :-)

 nella classifica dei risultati ottenuti, dico Squilly...
 
Ventura e' spocchioso. Lo era quando e' arrivato al Toro tra anni fa e 
lo e' anche ora. Pero' sembra un allenatore di calcio. E indubbiamente 
ha ragione quando dice che negli ultimi due anni le cose sono migliorate 
e di molto. Che poi la cosa adesso molti la diano per acquisita e siano 
passati a lamentarsi di altro e' un altro discorso.
Fino a due anni fa facevamo la lista dei giocatori per capire chi ci 
aveva prestato cosa e pregavamo di poterne tenere almeno tre o quattro 
per la stagione precedente.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 
 
 
Hai l'occasione per portarmi sulle tue posizioni: spiegami per favore qual è stato il ruolo di Ventura nel cambiamento a cui ti riferisci, e convincimi :-)

 Non � obbligatorio rinnegare il passato solo per far apparire pi� importanti i propri successi, non � necessario trattare la gente come fossero dei selvaggi ignoranti solo perch� si ricordano la passione che c'era quando giocavano Beruatto, Schachner, Kieft o Sclosa.
 
Boh, qui non ti seguo. Mi pare che V non dia particolare importanza alla 
storia del Toro e posso capire che non e' una politica che gli faccia 
prendere punti, pero' non ricordo di aver mai letto di cose che possano 
tradurni in "trattare la gente come fossero dei selvaggi". Mi sono perso 
qualcosa ?
 
D'altro canto un paio di mille anni fa noi c'avevamo una cultura, una 
potenza militare, una societa' che in Germania se la sognavano. Ma non 
e' che andando a parlare con la Merckel si possa ricordarglielo no ? :-)
 
L'altro giorno ho letto un romanzo che parla di un Commissario romano in 
Val D'Aosta, e questi, parlando con uno del posto, con un tatto molto 
romano gli fa notare che "quando voi ancora vi grattavate le pulci nelle 
grotte noi eravamo gia' froci" (piu' o meno, non ce l'ho sotto mano).
 
Forza TORO
 
	Andrea

 per la stagione precedente.
 
Concordo sul fatto che Ventura sia un allenatore di calcio a differenza 
di molti di quelli che ci son passati davanti negli ultimi anni. Per� 
insisto sul fatto che se basarsi sui risultati che questa squadra 
otteneva quarant'anni fa � magari esagerato da una parte, basarsi 
esclusivamente sui tre anni precedenti l'arrivo di Ventura � esagerato 
dall'altra. Se prendiamo un lasso di tempo medio (una quindicina d'anni, 
epoca in cui pi� o meno tutti qui arrivavamo gi� al davanzale e da 
tempo) ci� che ha finora ottenuto V (promozione e conferma della 
categoria) � in linea con ci� che hanno ottenuto Camola e Squilly, non � 
che sia una roba nuova che non vedevamo da vent'anni. Per quanto 
riguarda il discorso prestiti/propriet�, sono il primo a riconoscere lo 
zampino di V nel cambiamento avvenuto, per� c'� voluta la necessaria 
collaborazione del fu Penelope, che evidentemente ha cambiato registro, 
altrimenti la sola (meritoria) azione di V non sarebbe servita a nulla.


 altrimenti la sola (meritoria) azione di V non sarebbe servita a nulla.
 
Oh, là, finalmente.
Come si possono confrontare le prestazioni dei diversi allenatori, quando ad uno viene data la possibilità di lavorare in una certa maniera, e ad altri vengono invece consegnati dei brontosauri in disarmo?


 
Non vorrei apparire cerchiobottista, ma ritenendo che V abbia avuto un 
ruolo in questo cambiamento di registro di Furby, penso che nella 
comparazione con altri allenatori che non sono stati capaci di incidere 
sul modus operandi della societ�, questa cosa valga.


 sul modus operandi della società, questa cosa valga.
 
 
Non è cerchiobottismo, ma la sua raffinata forma di ragionamento iterativo.
Si guarda un po' da una parte, un po' dall'altra senza essere prevenuti (io non ci riesco!) e si arriva a vedere più chiaramente la situazione.
Sono d'accordo con te.
Grazie :-)

 	Andrea
 
Completamente d'accordo su tutto...finalmente un pò di lucidità e realismo!
Stima!
xamx

 altrimenti la sola (meritoria) azione di V non sarebbe servita a nulla.
 
Ma infatti il punto e' che e' innegabile che cambiamenti ci siano stati 
a livello societario. Se poi Cairo li abbia fatti perche' ormai il 
giocattolo l'ha stufato, s'e' preso una TV che lo intriga di piu' e ha 
mandato tutti a fare in culo, o perche' Ventura l'ha convinto a fidarsi 
di lui io non lo so.
 
Pero' nella fondazione di una societa' seria di calcio ci sono dei 
pilastri fondamentali, giocatori di proprieta', allenatore che detta le 
decisioni di mercato, una stabilita' di qualche anno. Prima non ce li 
avevamo, oggi invece ci sono. Da cui il moderato ottimismo ;-)
 
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 
 
 
Questo è verissimo. A patto che la salvezza risicata con un paio di giornate d'anticipo sia tutto ciò che possiamo attenderci. Per te è accettabile con serenità, la prospettiva ti dona ottimismo; io fatico ad accettarlo, ma devo. L'idea che l'unica e sola alternativa sia la serie B o peggio, lo trovo un po' autolimitativo.

 altrimenti la sola (meritoria) azione di V non sarebbe servita a nulla.
 
Infatti. Qui bisogna distinguere quali sono gli interlocutori di V.
Da una parte c'e' Cairo, al quale puo' dire: nell'arco della tua gestione, con tot investimento hai ottenuto promozioni, retrocessioni, pesci in faccia. con me hai ottenuto promozione, conferma della categoria e consenso, visto che "cairese" e' uscita dal vocabolario del tifoso medio. con Squilly avevi ottenuto gli stessi risultati ma ti venivano a cercare sotto casa. 
 
Poi ci sono i tifosi granata. Per i quali la memoria ha un valore, ma ce l'ha almeno dal '49. E chi non c'era allo scudetto, alle partite di Meroni, ad Amsterdam o a Roma nel '93 l'ha sentito raccontare. Ed ovviamente fa il peso con quel che ha visto con CalleriGenovesiPorcoBanfer ma anche col curriculum di V che si colloca un cicinin sotto Mourinho o Guardiola. Insomma, saremo con le pezze al culo come il Conte Mascetti, ma distinguiamo ancora lo champagne dalla limonata.
 
Come si chiude il cerchio? Io direi con l'onesta', la trasparenza ed il rispetto dei valori. Se i vincoli economici non permettono a V. di avere niente di meglio che una whole sick crew, almeno che si sappia, i tifosi se ne faranno una ragione se tutti giocheranno alla morte ogni partita, se non faranno guaiti di dolore per non giocare in una strisciata, se mezza squadra sara' fatta di ex primavera, etc. sono cose dette e ridette. Quanto V. sente questo parte del suo incarico? Non lo so, mi pare che in effetti nel thread si cerchi di capirlo.
 
 


 
Sciogli, mi devo essere perso qualcosa, ma mi pare che quest'anno la 
salvezza sia l'obiettivo, no ? Arrivarci con due giornate d'anticipo mi 
sembrerebbe un ottimo risultato. E non questione di stabilire se per me 
o per te e' accettabile, e' la realta' dei fatti.
 
Il punto e' che per la prima volta in 8 anni, il Torino FC ha cominciato 
a ragionare come una societa' di calcio seria. Abbiamo un parco 
giocatori nostri, stiamo seguendo un progetto, abbiamo giovani che 
possiamo vendere per far cassa e comprare altri giovani, abbiamo giovani 
che mandiamo in giro per la B. Questo e' il necessario punto di partenza 
per poter sperare in qualcosa di meglio.
 
E una volta che ce l'abbiamo noi stiamo li a lamentarci che cambiamo 
modulo e che l'allenatore non da il giusto peso alla nostra storia di 
grandi successi.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 grandi successi.
 
 
Andrea, ancora una volta: la lamentela di cui mi faccio portatore, lo so, è sterile: un vano mugugnare che non ha alcun legame con la realtà. La esprimo qui non perché io creda di poter con le mie parole trasformare il futuro del Toro o portare tutti alla contestazione, ma solo per capire se sono io che sbaglio o se nel mio sentire, che mi rende insoddisfatto, c'è un fondo di senso e quel senso è stato trascurato da chi governa la squadra per cui faccio il tifo.
Penso che argomentando il mio punto di vista non do solo voce "alla pancia", ma cerco di farmi un'idea un po' più evoluta: se no scriverei sui forum.
Cerco di mantenermi su un piano di dibattito: mi piacerebbe che tu non confondessi le mie parole con quelle espresse gridando da chi ragiona "in commutazione" e tutto è categoricamente "così" o "cosà".

 
 
Beh, già le parole con cui ha commentato la delusione per esser stati sbattuti fuori dalla Coppa Italia dal Pescara; ma più in generale, è sempre il discorso della finestra. Volevo dire che non si tratta solo di pensare al Grande Torino, per ricordarsi che ci siamo emozionati per il Toro anche prima di Lui.
Ed erano tempi in cui la CI aveva per noi un certo interesse, facevamo abbastanza bene e fino ai quarti di finale ci si arrivava.
Era un esempio.

 a112
 



Grazie! 
A112