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Titolo: Era già stato postato? (Gamba su Repubblica il 29 novembre)

http://torino.repubblica.it/dettaglio/toro-a-questo-punto-meglio-chiudere-lintera-baracca/1791942
I temi sono quelli qui gi� trattati pi� volte.
Alcune conclusioni per me sono opinabili (se a Marengo fosse subentrato un
Pozzo l'aria del Comunale oggi sarebbe altrettanto "disgustosa"?) ma
l'articolo merita lettura e per chi ha voglia commenti.
Personalmente ritengo che l'aumento dell'entropia intorno alle squadre di
calcio sia un fenomeno diffuso, seppur da noi registri (per le ragioni ben
esposte da Gamba) valori massimi.
Insomma il discorso sarebbe esteso, ampio ed interessante perch� coinvolge
altri temi tipo quello della circolazione delle informazioni, delle nuove
forme di partecipazione del tifo moderno e ancora molto altro che intuisco
appena o magari mi sfugge del tutto.
D.A.

 l'articolo merita lettura e per chi ha voglia commenti.
Il mio commento è: Gamba, fuori i nomi e i fatti.
"La storia è finita, e di quella storia non sono all´altezza una
società tenuta insieme con lo sputo, allenatori inevitabilmente
confusi, giocatori mediamente scarsi ma anche, o soprattutto, un
pubblico non si capisce se sadico o masochista, ma sicuramente
dannoso: fu un valore aggiunto, è un costante danno procurato. Oggi
come oggi, la Torino granata è il posto peggiore dove giocare a
calcio. "
"Degli errori di Cairo si è detto in abbondanza, ripeterli sarebbe
pure quello noioso fino alla nausea. Di sicuro, l´effetto più
devastante dei suoi comportamenti è questo ambiente malsano che
ammazza qualunque ipotesi di vita nuova."
Di questi trucchetti retorici ne ho piene le tasche. Se è capace di
spiegare analiticamente cosa rende la società così pestilenziale e la
tifoseria organizzata così schierata, bene, se no può venire a
scrivere con noi sul ng.

 l'articolo merita lettura e per chi ha voglia commenti.
c'ï¿œ poco da commentare...fatta eccezione per questa affermazione, IMO, 
vera solo in parte:
"Il Toro ha smesso di esistere nell?estate del 2005, ciï¿œ che ï¿œ venuto 
dopo ï¿œ un surrogato che non ha piï¿œ senso d?essere."
Il Toro ha smesso di esistere nell'Aprile del 1994!
Il Toro avrï¿œ sempre senso di essere finchï¿œ ci saremo noi a portarne con 
onore la bandiera!
-- 
La semplicitï¿œ assoluta ï¿œ il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

> Il Toro ha smesso di esistere nell'Aprile del 1994!
Cos'� successo nell'aprile del 1994?
-- 
Zonter 

 Zonter
Credo si riferisca all'arrivo di Calleri e alla sua cura per il
dissesto del Toro (che avrebbe dovuto in effetti fallire, senza
l'aiuto di Matarrese che fu condannato per questo per abuso di
ufficio). Calleri salvò il malato, ma a prezzo di smontare il vivaio e
di minare quindi la linfa vitale del Torino. Detto tante volte, ma una
di più non guasta.

di pi� non guasta.
Ah! Allora si pu� andare ancora pi� indietro nel tempo per datare la morte 
del Toro... credo che nessuno consideri le societ� di Borsano e Goveani 
degne della nostra storia, no? (le societ�, non le squadre)
-- 
Zonter 

 degne della nostra storia, no? (le società, non le squadre)
No, quella era la malattia. Calleri salvò il paziente dalla malattia,
ma lo lasciò menomato. Mi vengono in mente diversi paragoni medici, ma
mi mette tristezza farli.

ma lo lasci� menomato.
Quindi secondo te il Toro non era ancora morto in quel momento?
-- 
Zonter 

 wrote:

No, se invece di un segaossa come Calleri, arrivava un grande medico
con una grande equipe, ossia uno con i soldi, il paziente poteva
uscirne integro.

 uscirne integro.
Allora forse sarebb pi� interessante scoprire quando ha iniziato ad 
ammalarsi.
Con Gerbi e De Finis?
-- 
Zonter 

 ammalarsi.
Precisamente il 3 ottobre 1977.
Pattagarru

 di pi� non guasta.
Esattamente!
-- 
La semplicit� assoluta � il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 ma lo lasci� menomato. 
Non lo so perch�, forse perch� mi rode ancora tanto nonostante ne � 
passata molta di acqua sotto i ponti, ma io associo Calleri, oltre a 
quello gi� detto e al Filadelfia naturalmente, a quel maledetto derby 
che non voglio manco nominare...ricordi?un onta inimmaginabile fino ad 
un anno prima!
Caspita, andando a sbirciare sul preziosissimo archivio Toro, ho 
scoperto che la nefandezza cadde il 3 Dicembre...non me lo 
ricordavo...bel modo di passare un compleanno...
-- 
La semplicit� assoluta � il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 Pattagarru
quante brutte pagine di storia ci accompagnano...


 Pattagarru
Eh, incontestabile. Li chiamavano l'Anonima Subalpina, ancora adesso
non hanno esattamente idea della portata delle loro azioni. Poi, è
arrivata l'altra Anonima Subalpina a finire il lavoro.

 Il mio commento �: Gamba, fuori i nomi e i fatti.
ma che nomi vuoi? nelle sue poche righe manca solo il codice fiscale...
piuttosto.. sarebbe bello, a me piacerebbe almeno, nell'ennesimo momento di 
sconforto, sapere cosa ne pensi tu di questo cambio, di questo modo di 
gestire il Toro. 

 arrivata l'altra Anonima Subalpina a finire il lavoro.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2001/03/23/nipote-di-pianelli-denuncia-modena-un-sequestro.html
-- 
"I giorni indimenticabili della vita di un uomo sono cinque o sei in
tutto... Gli altri fanno volume" (E. Flaiano)



Bhï¿œ no... nel periodo di Rossi il Toro era sano eh...


 ma che nomi vuoi? nelle sue poche righe manca solo il codice fiscale...
No, hermano, Gamba è mirabilmente chiaro e incisivo sugli effetti, ma
vorrei che qualcuno mi spiegasse in che cosa specificamente la società
TorinoFC è un anatema per allenatori e calciatori e perchè certi
settori del tifo organizzato ultimamente sabotano. Anche a costo di
scoprire che è tutta colpa di Ienca, che è il Rasputin del Toro, su
mandato di Moggi.  O che Cairo non contribuisce più alle collette di
certi signori.



nello stesso giorno, nella stessa città, il rapimento di un piccolo ed
una molotov al bar.
certi giorni non dovrebbero cominciare.
a112

 scrivere con noi sul ng.
rileggendo Gamba e poi il rimando a Pianelli ed il tragico episodio
del povero nipote, ad esempio qui:
http://archiviostorico.corriere.it/2005/aprile/25/Addio_Pianelli_presidente_dell_ultimo_co_9_050425090.shtml
mi sembra utile ricordare che Torino, e questa parte di Torino, non è
mai stata una piazza facile. qui non è il paradiso.
un pubblico esigente, molto fedele, ma di fatto mai stato equilibrato,
nelle gioie come nei timori.
mai stato facile, qui, almeno nel passato che ha senso ricordare.
mai stato facile nulla: giocare, fare il mercato, fare il presidente,
fare risultato.
ho letto dichiarazioni simili fatte da Bearzot (anni '60) parlando del
Talmone Torino, di quanto fosse meraviglioso ma difficile quel Toro
del Fila, tanto che alcuni giocatori non riuscivano proprio a
sostenere quella straordinaria prossimità con i tifosi (la domenica e
in settimana) e il Mito che ancora reclamava la parte da protagonista,
con il lutto ancora non elaborato.
ma poi dichiarazioni simili (su quanto fosse difficile il pubblico
granata) fatte da Pianelli e Rossi (decenni diversi, successi
diversi), che avevano in mente la gioia e l'affetto, ma anche
l'amarezza per la contestazione in alcuni casi violenta, per uno
stadio avaro di abbonati, per una critica sempre molto dura, per
quanto competente ed affezionata. e non tanto la difficoltà di avere
la gobba di fronte, che per noi è il bello altroché. la difficoltà di
stare bene tra di noi, che siamo gente molto esigente perché sì.
io non sono d'accordo con Gamba e con chi insiste su questa storia.
certo, parma, cagliari, udine, forse bergamo o livorno sono piazze
ideali per fare la tua cosa in serenità al riparo di certe
situazioni.
ma la nostra torino è diversa. e poi per certi versi anche firenze,
mezza roma, mezza genova, napoli e forse pure palermo, sono piazze
simili. amen.
non è questione di "ambiente masochista", l'ambiente poi...
c'è solo un bel mucchio di gente che ama la squadra, ma proprio la ama
con la panza.
e c'è un mucchio di gente che è stanca di vedere un calcio deprimente
da un sacco di tempo.
è gente che vuole agganciarsi a qualcosa di positivo, e non trova
nulla di stabile (per quanto ci provi ad agganciarsi a qualsiasi cosa
stia fermo, sia esso un mister, un diesse, un portiere o un
centromediano) e scivola in basso.
ma non è così strano.
andiamo a chiedere ai giocatori che sono passati a palermo nei 30 anni
precedenti a zamparini. andiamo a chiedere a chi è stato a genova
negli anni 70 o nei 10 anni post bagnoli e pre preziosi. o chi ha
giocato nella rometta, prima di dinoviola. com'erano i tifosi laggiù,
zuccherini? e poi, è peggio questo veleno della continua polemica
isterica o il definitivo distacco? davvero non saprei...
provi Gamba a pensare ad un ventenne granata: le cose migliori che ha
visto da quando ha memoria sono alcune reti di ferrante, la quasi
nascita di pinga, le tracce di marinelli, le palle di brevi, la
comparsa di rosina, i gol di bianchi.
e tutto il resto sono ore, ore e ore di rizzato, belingheri, frezza,
barone, fiore, fattori,...
ci va un po' di rispetto, per l'ambiente.
a112


Ehm, due giorni prima

 Alcune conclusioni per me sono opinabili
Condivido quasi tutto tranne
"Il Toro ha smesso di esistere nell�estate del 2005"
Non � vero.
e la frase "ci� che � venuto dopo � un surrogato che non ha pi� senso 
d�essere. La storia � finita"
Ma vaffanculo!
Perch� sento odore di persone a cui farebbe comodo che fosse cos�.
Se volessimo metterla su questo piano a ritroso si potrebbe dire che il Toro 
abbia smesso d'esistere
con l'arrivo di Cimminelli
o con Borsano
o con l'addio di Pianelli
e perch� no con la caduta di Superga?
Il Toro � sempre l�, lo spirito del Toro forse smette di luccicare
ma � come una brace che non muore mai.
E prima o poi, forse, torneremo a vedere le fiamme.
Max 

 � un surrogato che non ha pi� senso d?essere."
Ho risposto dopo aver letto l'articolo ma prima di aver letto i post.
;-) 

 Ehm, due giorni prima
Ah ecco ... anche a me sembrava prima
Milton

 Ehm, due giorni prima
a memoria non ricordo nulla di tutto ciò.
avevo trovato sul sito "vittime del terrorismo" la data del decesso,
che coincide con la data del rapimento del bimbo.
vedo che in effetti l'attentato avvenne due giorni prima.
non chiedo nemmeno più venia, sono diventato illeggibile...
a112