Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [RECE] Troy - dopo e inevitabilmente opposta

"Cantami, o Diva, del Pelìde Achille/l'ira funesta che infiniti
addusse/lutti agli Achei, molte anzi tempo all'Orco/generose travolse alme
d'eroi,/e di cani e d'augelli orrido pasto/lor salme abbandonò.", con questi
versi della celebre traduzione di Vincenzo Monti, inizia il drammatico e
immortale racconto dell'Iliade omerica. Subito in primo piano la figura del
guerriero amoroso e invincibile, Achille figlio di Peleo e Teti.
Ed è sulla stessa figura che, dopo un didascalico prologo, si apre Troy di
Wolfgang Petersen: nelle parole di Ulisse scopriamo il suo anelito per l'
immortalità attraverso l'eroismo, contrapposto alla brama di potere del re
Agamennone. Questo, però, ha bisogno del campione per domare la Tessaglia e,
ancor di più, per andare alla conquista di Troia, dove Paride ha portato
Elena, moglie fedifraga (per amore) di un furioso Menelao.
Sulle spiagge e la piana della città si affrontano con alterne fortune
grandi eroi e generosi soldati, i principi comandano e i fanti muoiono. Nel
chiuso delle tende e nello sfarzo dei palazzi si consumano sgarbi
(Agamennone toglie ad Achille la sacerdotessa Briseide) e minacce (l'eroe
smette di combattere), gesti d'amore fraterno (Ettore si assume verso Troia
le responsabilità di Paride) e di ansiosa cuginanza (nella puritana America
Achille non può amare Patroclo), e astuzie letali (il cavallo di Ulisse).
Ai combattimenti seguono confessioni, di nuovo duelli, poi carezze e
vendette, carneficine e lutti. Opera furiosa di uomini, grandi e piccoli,
meschini e impavidi, ma uomini, visto che gli dei spesso invocati mai si
mostrano né intervengono. Ed è così anche per Petersen e lo sceneggiatore
David Benioff ("La 25a ora"), cui non viene in soccorso l'iniziale Diva, la
musa della poesia epica Calliope.
Attraversando liberamente (ma perché non avrebbero dovuto farlo?) tre poemi,
dai piani espansionistici del re di Argo ai funerali d'Achille, passando per
la fuga di Enea, restituiscono un mondo d'eroi di desolante piattezza. La
costruzione drammaturgica non lascia spazio alla fantasia, dialoghi e
battute sembrano già sentiti mille volte, solo pochi personaggi sono
descritti nelle loro alternanze emotive.
Ma ciò che colpisce di più in un kolossal sontuoso come questo è la
mediocrità tecnica della realizzazione. Petersen padroneggia bene quasi solo
i primi piani (bella forza, con davanti i visi di Brad Pitt, Eric Bana,
Orlando Bloom e Diane Kruger o gli sguardi malinconici e atterriti di Julie
Christie e Peter O'Toole). Ma quando le inquadrature si allargano, la
cinepresa finisce spesso nel posto sbagliato, riprende scene mal illuminate,
fa inutili acrobazie in sella a dolly, corre in panoramiche e carrelli
troppo veloci, scatta nervosamente nelle scene di combattimento. Non si
salvano neppure gli effetti speciali, con navi lucide su mari piatti,
soldati dai movimenti meccanici ed eserciti sterminati ma altrettanto
indistinti.
Forse il regista si è calato tanto nel racconto omerico da diventare cieco
come il poeta di Chio?

 ha scritto nel messaggio
news:KDkrc.65571$Qc.26...@twister1.libero.it...

Ti amo.
ciao
Valerio
-- 
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"

 mediocrità tecnica della realizzazione.
Vero: pero' le battaglie sono ben progettate e ben realizzate, dai. Si
capiscono bene le tecniche di combattimento, che e' tutto dire!
Ma l'hai visto ieri sera? Ma non e' che cieco era il proiezionista? I
titoli di coda erano sfocatini...
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 titoli di coda erano sfocatini...
Se è per quello non solo i titoli di coda, ma al primo nero con musica son
fuggito. Quando è troppo (vedi 2h45'!), è troppo.

 Se è per quello non solo i titoli di coda
appunto...


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, valerio disse:
 >> Forse il regista si č calato tanto nel racconto omerico da diventare
 >> cieco come il poeta di Chio?
 v> Ti amo.
Bel quoting!
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

 capiscono bene le tecniche di combattimento, che e' tutto dire!
E quali sono queste tecniche di combattimento dell'eta' arcaica che si
capiscono bene? Il film non l'ho visto (ancora), ma sono curioso.
Gia' nel Gladiatore, ad esempio, ci si era inventati un po' di tutto (a
partire dal modo di tirare i colpi... molto piu' orientaleggiante (forse
perche' piu' spettacolare) che reale)
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 Coltrane e neanche lo sa, sob!
mioddio quanto sono stanco del giochino del facile sarcasmo, però. anche
perché ormai ci si cimenta chiunque, e IAC ne è la dimostrazione.
per il resto la rece è comprensibile: l'unica cosa però che non ho
veramente capito è perché non ti sei divertito. 
il ritmo c'è, l'azione pure, considerando che è un action movie
discutere la profondità dei personaggi rispetto a Omero è un pochino
ingenuo, mi pare.
questione di scarsa aderenza storica? 
se è cosi non è il mio campo: spero sempre che adattamenti e remake
siano il più possibile interpretati e stravolgenti il testo originale.
-
vanz
E usiamolo 'sto Filmagenda, che è comodo comodo 
http://www.filmagenda.it

 capiscono bene? Il film non l'ho visto (ancora), ma sono curioso.
č la prima volta che nelle scene di battaglia di massa capisco bene chi
c'č da una parte e chi dall'altra, e le tattiche e strategie messe in
campo dai due eserciti.
persino meglio che nell'ultimo samurai, direi, dove le cose erano un po'
piů confuse.
-
vanz
E usiamolo 'sto Filmagenda, che č comodo comodo 
http://www.filmagenda.it

 perche' piu' spettacolare) che reale)
E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
spettacolare... 


 piů confuse.
La battaglia finale dell'ultimo samurai faceva a dir poco pena.


 spettacolare...
Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...


 Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...
Non lo trovo sull'IMDB... 


 Non lo trovo sull'IMDB...
Rotfl.
Secoli di storia andati persi :)


 Secoli di storia andati persi :)
Ah, era un poeta come Omero? ;-)


 Ah, era un poeta come Omero? ;-)
Ancora meglio. Infiniti lutti addusse a un bel po' di gente.
E stava talmente sul cazzo a un altro bel po' di gente che Senofonte, ad
esempio, nelle Elleniche lo nomina una sola volta, malgrado avesse fatto
piangere lacrime di sangue a Spartani e Ateniesi allo stesso tempo e per
svariati anni. Lo nomina, anzi, proprio mentre parla della sua ultima
battaglia, dove trovo' la morte (battaglia che fini' n pareggio, piu' o
meno)


 La battaglia finale dell'ultimo samurai faceva a dir poco pena.
non ne so nulla di battaglie né mi interessa saperne, ma da profano
capivo cosa succedeva: era questo il punto.


 meno)
No, forse e' CSI... 


 capivo cosa succedeva: era questo il punto.
Non e' che ci fosse molto da capire. Ed erano girate male: era questo il
punto.


 No, forse e' CSI...
Che ne pensi delle attuali produzioni su Alessandro Magno? Queste riesci
a trovarle sull'IMDB?


 punto.
no: questo è soltanto l tuo, di punto. 
il mio (e del 90% degli spettatori) è che ho capito cosa succedeva, il
che è (per me) più importante della fedeltà della battaglia alla
presunta storia.
-
vanz


Il problema è che non lo sa nessuno. A leggere l'Iliade non si riesce
ad individuare alcuna tecnica particolare, c'è solo un'enorme mischia
all'interno della quale Omero isola una serie di duelli individuali.
Al massimo si può dire che gli eroi combattevano sul carro e gli altri
no. Questo vale fino all'introduzione dell'esercito oplitico.
Boris
-- 
UFV: Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/
Funny games (6)/Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/
Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)

 a trovarle sull'IMDB?
Senti, anche se davvero non sapessi chi e' Epaminonda, mi basterebbe un
copia&incolla in google e mezzo minuto di tempo, quindi se hai voglia di
deporre la spocchia, ci sono, altrimenti bye bye.


 il mio (e del 90% degli spettatori) č che ho capito cosa succedeva, 
E su quel punto li' ti ho detto che non c'era molto da capire.


 all'interno della quale Omero isola una serie di duelli individuali.
Infatti.


 se hai voglia di deporre la spocchia, 
Mai raccolta. A citare CSI ti ci sei messa tu. 
E la domanda su Alessandro e' vera. Cosa pensi ne potrebbe uscire fuori?



Probabilmente funziona meglio così, tanto una volta che si è appurato
che si tratta di una produzione a cui frega nulla della filologia ti
godi lo spettacolo. Credo che Petersen abbia le capacità tecniche
potenziali di governare grandi masse in battaglia, e avrà messo in
campo delle tecniche di combattimento storicamente posteriori.
Ti confesso che in prima battuta ci sono rimasto male nell'apprendere
che Troy è piuttosto diverso dall'Iliade, perchè il mio sogno era di
vedere la vicenda come me l'ero immaginata io da lettore ed
appassionato. Però poi, tutto sommato, deposte le mie personali
aspettative mi sto facendo l'idea che il film possa essere molto
divertente e andrò a vederlo fiducioso. In fondo mi è già successo col
Gladiatore :-)


 divertente e andrò a vederlo fiducioso.
Ma alla fine di questo me ne sto convincendo anche io... :)
Solo che sentire il Petersen dire che non ha voluto mettere gli dei
perche' "sciocchi" mi ha preso male...



Ha detto così? Beh però a pensarci non ha mica tutti i torti, se
riesce  a trovare delle soluzioni verosimili per fare andare avanti la
vicenda senza interventi divini capricciosi e contradditori la storia
potrebbe anche guadagnarci... tanto non credo che sia nelle sue corde
la capacità di trasmettere il senso del sublime e del mistero che
rende un dio interessante ai nostri occhi moderni, per cui evitare di
mostrarci degli omuncoli forniti di ali, aure luminose, coroncine o
roba così non mi sembra una cattiva idea. A meno di non virare sul
grottesco, che potrebbe anche essere una soluzione.


 questione di scarsa aderenza storica?
Beh, non mi sembra strano parlare dei personaggi, affrontando il tema della
sceneggiatura. Forse, è meno pertinente parlare di quanto si sia capito dei
movimenti delle schiere.
E poi nessuno fa confronti con Omero, tanto che, seppur tra parentesi,
sostengo l'assurdità della tesi x cui Troy non sarebbe un bel film xché è
liberamente ispirato all'Iliade, ma poi ci aggiunge Odissea, Eneide e cambia
diverse cose. Si chiamasse "Iliad" (?) magari.

 sě, versione integrale: nel complesso parecchio, molto noioso.
mi sembra di sognare.
Ti sei divertito come un bimbo con Troy, che č pacchiano, volgare, lungo e
inverosimile e trovi molto noioso un capolavoro tra i peplum.
Senza parole....

 E la domanda su Alessandro e' vera. Cosa pensi ne potrebbe uscire fuori?
Ignoro tutto. 


 Senza parole....
quindi stai zitto?
-
vanz
E usiamolo 'sto Filmagenda, che è comodo comodo 
http://www.filmagenda.it

 cambia diverse cose. 
infatti è assurda :)
se vuoi vedere Omero vai a teatro. se vai a vedere un film warner bros e
poi ti lamenti che non è fedele vuol dire che c'è stato un
fraintendimento.
che poi a me più mi incasinano le fonti più son contento: sapevo già
che in Troy gli dèi non c'erano, ma se mi avessero fatto saltar fuori gli
alieni sarei stato un uomo felice.


 alieni sarei stato un uomo felice.
:) 
Come al solito, l'unica conclusione possibile e': c'e' chi si e'
divertito e chi si e' ammosciato, saremo due contadinotti senza cultura
filologica e ignari dell'arte militare classica, ma almeno ieri sera
siamo usciti dal cinema felici :D


se vuoi vedere Omero vai a teatro. 
Bč, l'Iliade a teatro la vedo dura... :-)


 infatti è assurda :)
Non mi dirai che siamo d'accordo? Ho paura. E un po' di freddo.

> Bč, l'Iliade a teatro la vedo dura... :-)
Se han fatto l'orlando furioso...

 sarca o dalla sadio, non deve rilevare nel giudizio o nella critica.
Non deve rilevare nel senso che non deve fuorviare il giudizio (poiche'
e' un blockbuster fara' schifo e simili), ma non puoi avvicinarti a un
Troy come se fosse La Mala Educacion, e viceversa...


 Troy come se fosse La Mala Educacion, e viceversa...
E perché? Solo perché corro il rischio di farmi male da solo?


Mai letto :-). Dell'Iliade, che invece ho letto, mi sembra di poter
dire che è un soggetto adattissimo per un kolossal, sia hollywoodiano
che non. Poi magari qualcuno farà una stupenda Iliade in teatro,
chissà.


 wrote:

Perche' io non ci riesco. Se tu ci riesci, buon per te. Che c'entra
farsi male? 
Se vado a fare spese da Prada non mi lamento che le magliette costano di
piu' che da Zara...


> boh, se non hai altro da aggiungere posso solo dire "de gustibus".
..e ci sta, fermiamoci qui.
Comunque, mai sopravvalutato perche' "era di Kubrick",anche perche' ho ben
presente che il film è di Kirk Douglas per il 90%.

 altrettanto indistinti.
Sempre dalla famosa conf. stampa di Cannes: Petersen racconta di quella
volta che, visionando il lavoro di postproduzione digitale sulla flotta
degli achei, esclamò: "No, non va bene. Guarda come sono finti i soldati su
quella nave, come si muovono meccanicamente". Al che un tecnico degli
effetti speciali: "Guardi che quella è l'unica nave vera con attori veri".
-- 
Joe 
UFV: [Big Fish - Schultze Vuole Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine
 (DVD) - Ju-On (DVD) - Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho
 (gvs) (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV)]

 che non. 
Aspetto che tu lo vedo. Resto del parere che l'Iliade, proprio in quanto
Iliade, accetti benissimo le libere interpretazioni, variazioni,
aggiunte e modifiche di qualunque altro autore.
Basta leggere Ilium :)


 dalla sarca o dalla sadio, non deve rilevare nel giudizio o nella critica.
essere preparati su cosa si va a vedere magari aiuta a evitare delusioni,
solo questo intendevo.
mi pare ovvio che Warner Bros, Wolfgang Petersen, Brad Pitt, sono tutte
cose che indicano che ci troviamo davanti a un prodotto consapevolmente di
cassetta, che si indirizza al più vasto pubblico possibile (quello a
cui interessano poco i lavorii interiori dei personaggi e molto le
battaglie).
andare a vederlo aspettandosi il mestiere delle armi di olmi non è
illegale, ma significa essere fuori strada. non esiste un metro di
giudizio unico per tutti i film del mondo: tenere presente il
contesto culturale è fondamentale. non dirmi che vai a vedere con le
stesse aspettative un Tarkowskj e un Tarantino perché non ci credo :-)
che poi di profondità dei personaggi, pure che so, in Tarantino, non è
che si abbondi. 


Basta leggere Ilium :)
Non l'ho letto, ma stai parlando di Simmons, per cui è già una
garanzia. Una variazione fatta dal sottoscritto temo verrebbe peggio
:-P


 garanzia. Una variazione fatta dal sottoscritto temo verrebbe peggio
ah beh si'. Il divertente - no spoiler - e' che in Ilium il protagonista
e' un filologo americano incaricato dagli dei di verificare che la
guerra in corso proceda proprio come nell'Iliade :>


 presente che il film è di Kirk Douglas per il 90%.
ah ecco, questo mi spiegherebbe molte cose  :-)


guerra in corso proceda proprio come nell'Iliade :>
!!! sembra divertente, sì


perche' "sciocchi" mi ha preso male...
in effetti questo è parecchio triste.
Gli dei greci sono affascinanti proprio perché totalmente e
ostinatamente sciocchi e capricciosi; oltre a rendere le battaglie
decisamente più pepate.
Decisamente la tragedia non fa più parte del nostro dna, peccato.
-- 
We can't bring down the Senior Partners, 
but for one bright, shining moment, 
we can show them that they don't own us. 
You need to decide for yourselves if that's worth dying for
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

rende un dio interessante ai nostri occhi moderni, 
Be' dai, Brook rese perfettamente gli dei nel mahabarata semplicemente
mostrandoli come esseri umani, così come compaiono ne l'Iliade.


mostrandoli come esseri umani, cosě come compaiono ne l'Iliade.
Non l'ho visto, per cui non so che dirti :-)


Decisamente la tragedia non fa più parte del nostro dna, peccato.
La tragedia è altra cosa dall'epica, e se pensiamo ad Euripide bè gli
dei sono messi alla berlina per la loro inconsistenza.


dei sono messi alla berlina per la loro inconsistenza.
io sono un'aima sempliciotta :)
Se ci sono dei che mutano, a loro piacimento e contro gli sforzi degli
umani, il corso delle vicende umane, io parlo di tragedia :)


 
E te credo: con un battaglione di omaccioni barbuti affiancati da
tanti bei ragazzotti...;-)
Cmq in "Troy" la tattica di combattimento non è quella iliadica. Gli
eroi, anziché procedere su un carro condotto da un auriga, montano a
cavallo. Ma la cavalleria è posteriore all'età eroica.
Eleonora

 cavallo.
... potrei sbagliare, ma non ricordo cavalli in battaglia (ma neanche
aurighe). Li usano entrambi come mezzi di trasporto. 


 dell'opera e che a priori mi piace poco sapere cambiato. 
si', e' posticcio, ma solo per chi conosce il mondo grecoantico in
genere :)
Pero' anche Simmons in Ilium da' molta importanza a Briseide e dubita
dell'amore tra Achille e Patroclo, non e' che ci sono esegesi diverse
anche in questo?


anche in questo?
Non escludo che ci sia stato chi in passato ci abbia già provato a
fare di Achille un etero in toto, ma secondo me in epoche posteriori.
Non mi risulta che fino al III secolo a. C. ci sia stato qualche
esegeta a fare quest'operazione, perchè semplicemente non ce n'era
motivo. Il rapporto omoerotico era descritto già da Omero in termini
non espliciti e andava bene più o meno a tutti. Comunque Achille non
era un gay, casomai un bisex. Il fatto che andasse a letto con i belli
di entrambi i sessi era del tutto accettabile. Però nell'Iliade è
abbstanza chiaro che Achille si incazza con Agamennone per Briseide
perchè portargliela via è un'affronto al suo onore. Briseide è bottino
suo. L'implicazione erotica c'è, ma l'amore è del tutto fuori luogo.
Briseide è cosa di Achille, quindi solo lui ha diritto di usarla a suo
piacimento.


 piacimento.
si', anche in Ilium e' cosi'.
Pero' maroh, ci sta tutta quella scena di sesso, come le tira su la
veste, ero tutta un friccico. 
;-)


 cavallo. Ma la cavalleria è posteriore all'età eroica.
su qualche Repubblica elogiavano la perfetta ricostruzione nel film per due
motivi: non essere incorsi nell'errore di spacciare fregi e calzari
medioevali come dell'epoca, cosa che pare sia successa in alcuni film, ed
invece averne procurati di "autentici" e di non aver commesso l'altro errore
di far vedere combattenti a cavallo, faccenda come anche confermi tu,
posteriore

 tanti bei ragazzotti...;-)
Altro che Patroclo ;)
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 mostrandoli come esseri umani, così come compaiono ne l'Iliade.
Gia'. Una soluzione cosi' sarebbe molto interessante.
E avrebbe molto piu' valore, per esempio, di quel giocattolone trash che
e' "Scontro fra titani" :)



vero?
quando Paride cerca di convincerli a non portare dentro il cavallo mi sono
chiesta dove fosse finita sua sorella ed il suo sporco lavoro

;-)
Io checkkavo il cellulare :-P
Boris
-- 
UFV: Smetti di piovere (6,5)/Troy ( 7)/Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/


 Io checkkavo il cellulare :-P
cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali? 



comportamento assai grave
potrei ritirarti i complimenti per la rece

cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali? 
No, quando prevedo di assistere ad una posizione del missionario con
primo piano sui volti.




No, dai, pietą


 primo piano sui volti.
Comunque, spero che tu stia scherzando, se no sappi che per chi ti siede
vicino e' una cosa molto fastidiosa (movimento + lucina + rumore di
tasti).


 piano sui volti.
Ma ROTFL. E io che già mi immaginavo chissà che scena.
-- 
Joe 
UFV: [I Diari Della Motocicletta (finche' ho retto) - Big Fish - Schultze 
 Vuole  Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine (DVD) - Ju-On (DVD) -
 Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho (gvs) (TV)]

 Ma ROTFL. E io che già mi immaginavo chissà che scena.
Qui si vede tutta intera la differenza di sensibilita' erotica tra uomo
e donna.


 donna.
Spiega che mi interessa.


 Spiega che mi interessa.
Hai visto il film? 


 Hai visto il film?
No. Ma almeno dimmi se la lapidaria, meravigliosa risposta di Boris
corrisponde a verità.


 corrisponde a verità.
Certo, ma e' la scena dopo quella a cui mi riferivo io :)


 Certo, ma e' la scena dopo quella a cui mi riferivo io :)
Ok. Allora preferisco restare con *quella* immagine mentale che hai evocato
nella mia mente (quella della veste) e perdermi l'ennesimo missionario con
primi piani sui volti (e magari anche con la luce dorata e il faló sullo
sfondo...).
Ragion per cui, maleducazione a parte, mi vien da pensare che Boris abbia
fatto bene a distrarsi.


tasti).
Ero da solo nella fila, cmq ;-)


e donna.
Grazie per l'"uomo"


 No, dai, pietą
la luce del cellulare altrui, gia' solo quella, per non parlare
dell'armeggiamento sui tasti, del suono di apri e chiudi dello star tac, del
suono di accensione e chiusura del telefono, la vibrazione contro le chiavi
di casa che produce un suono micidiale amplificato
Tutti questi comportamenti sono nefasti e micidiali per i vicini, piu' dello
squillo se lo si e' dimenticato (ovviamente) acceso perche' una dimenticanza
puo' capitare a chiunque, perseverare con l'armeggiamento del telefonino
durante il film e' assolutamente da condannare.
Sembra elementare, eppure lo fanno in tanti
(porca miseria!)


a vedere Troy il primo giorno di uscita?
sara' stata la prima fila

dell'armeggiamento sui tasti, del suono di apri e chiudi dello star tac, 
questo che roba è?



Settima, ma era lo spettacolo delle 19.00.
Sala mezza vuota cmq (il Reposi è mooolto grande)


 acceso ma in silent mode nella taschina
No, comportamento bocciato comunque. Il cellulare va spento. E poi pensa
che brutto se qualcuno ti chiama che non rispondi. 


 questo che roba č?
i telefoni che hanno lo sportellino copri tasti


sempre
;-)
la suoneria e' perennemente off

che brutto se qualcuno ti chiama che non rispondi. 
Adesso provo a chiamarti :-P


 Adesso provo a chiamarti :-P
Che c'entra, chi mi conosce lo sa che non mi deve telefonare in assenza
di un preciso motivo :P


di un preciso motivo :P
Ma tu che ne sai se uno ha un motivo o no, a priori? :-P


 Ma tu che ne sai se uno ha un motivo o no, a priori? :-P
Non ci crederai, ma lo so sempre.  


 posteriore
In effetti combattono a piedi, ma si spostano a cavallo. Nell'età
micenea i principi si recavano alla battaglia su un carro, da cui però
scendevano per combattere a piedi.
La sostituzione del carro con il cavallo è dovuta a ragioni
economiche: il cavallo costava parecchio, ma il carro molto di più.
Infatti a un certo punto cade in disuso, fatta eccezione per i giochi
panellenici (Olimpici etc.) in cui gli aristocratici e i tiranni
continuavano ad usarlo come _status-symbol_.
Eleonora

 chiesta dove fosse finita sua sorella ed il suo sporco lavoro
ecco
fffffffff
--
"Ti ribelli, Tiribelli?"

 posteriore
Lucio mi ha detto anche che i soldati semplici greci erano nudi o con
tuniche, avevano corazze solo i cavalieri
fffffff
--
"Ti ribelli, Tiribelli?"

 tuniche, avevano corazze solo i cavalieri
oh OH!
:-)

 il faló sullo sfondo...).
A parte che il fatto che io sapevo che in epoca antica la posizione del
missionario non era neanche tanto praticata (e anche i missionari erano là
da venire)... vorrei aggiungere.



Quote del giorno
:-)

 :-)
gia' segnata...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "non e' un delitto NCUCDC, accetta la tua condizione."
IACiner #2: "Vuol dire Non Capire Una Cippa Di Cazzo o robe simili?"


ottimo
:-)

 gia' segnata...
Non istigatemi.
