Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Scoop, web 2.0 e boutanade

S�, lo so che qui sul NG la fuffa non � tra gli argomenti preferiti, ma 
credo che un certo tam tam non sia giunto solo a me.
Mi riferisco a quanto riportato dagli origliatori di Perettorino.
L'ultima puntata � qui.
http://www.perotorino.it/sport/calcio/16575-sceicco-mansour-toro-laggiornamento-tra-firme-di-pre-accordo-e-possibili-conferenze-stampa
Ma non � di costoro che volevo riparlare ma quanto di come - a distanza di 
cinque anni - potrebbe nuovamente essere il web l'avanguardia di una notizia 
sportiva.
Non parlo ovviamente degli scopiazzatori di cui sopra ma della fonte 
primaria del rumor.
L'Ernesto del 2010 si chiama (soprannonima) Gigi.
Se avr� avuto ragione lui o meno lo dir� il tempo.
Sta di fatto che i cronisti e i media tradizionali segnano sempre di pi� il 
passo.
Sempre pi� disinformati, opachi, superficiali, ciuccarielli.

 Sempre pi disinformati, opachi, superficiali, ciuccarielli.
Eh sì, ......

 Eh sì, ......
ne so sempre quanto ne sapevo, e cioè nulla se non voci di seconda
mano, ma la realtà è che sto maledetto fondo abudhabese c'è, è in
italia, studia un investimento nel calcio e precisamente nella roma:
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/roma/2010/11/10/news/offerta_acquisto-8955262/?ref=HREC2-18
come scritto milioni di volte probabilmente un legale o un banchiere
ha proposto loro qualche alternativa. impossibile sapere se e quanto
siano andati avanti, a meno che non arrivino a destinazione...
a112

 Sempre pi disinformati, opachi, superficiali, ciuccarielli.
Eh, vogliamo prendere con il dovuto rispetto (a te) le esternazioni
della fonte primaria.
Tuttavia, se non ne tengo conto e mi baso solo su quanto afferma il
prestigioso quindicinale stampato su carta oleata, devo dire che passo
attraverso il pezzo trovando la stessa resistenza di un banco di
nebbia, per andare a sbattere sull'ultimo 'paragrafo'.
"L'alternativa infatti è che qualcuno, davvero abile, sia riuscito a
creare tutto questo bailamme di informazioni e notizie per mettere
alle strette Cairo e quindi per comprare la società a un prezzo
stracciato. Ma questa, davvero, sarebbe un'ipotesi diabolica e di
difficilissima realizzazione per come il flusso d'informazioni si è
dipanato nelle ultime settimane."
Ma to', guarda, è proprio quello che pensavo io. E' l'ipotesi
diabolica si depotenzia immediatamente quando uno consideri che chi la
definisce 'diabolica' potrebbe essere lo stesso che definisce abile il
creatore del bailamme.
Per il resto si  veda quanto sottolinea Glimmer, anche facendo la tara
per l'incompetenza dei redAttori, hanno scritto un coacervo di solenni
minchiate sui termini dell'accordo.
Al di là di questo, sono d'accordo che sia un'interessante esperimento
sul Web 2.0. Resta da capire che tipo di esperimento é: si verificherà
la capacità di anticipare i media convenzionali oppure la capacità di
moltiplicare per effetto valanga e validare anche delle balle, purchè
inserite nel modo giusto nel magico mondo del Web 2.0?

 inserite nel modo giusto nel magico mondo del Web 2.0?
Hai svolto una considerazione molto interessante sul web che mi
piacerebbe venisse ulteriormente sviluppata.
Il punto di partenza dovrebbe e potrebbe essere uno stupendo 3D di
AlexBi su San Martino del Carducci.
3D che, a mio  modesto avviso, pur  essendo OT merita la nomination
Best Post 2010, anche sin vista la peculiarità di questo NG

 ha scritto nel messaggio 
news:b07587f9-17c8-45a2...@30g2000yql.googlegroups.com...
Al di là di questo, sono d'accordo che sia un'interessante esperimento sul 
Web 2.0. Resta da capire che tipo di esperimento é:
si verificherà la capacità di anticipare i media convenzionali oppure la 
capacità di moltiplicare per effetto valanga e validare anche delle balle, 
purchè inserite nel modo giusto nel magico mondo del Web 2.0?
Beh, converrai che in entrambi i casi il risultato è potente.
Fino a qualche giorno fa avrei messo la mano sul fuoco che si sarebbe 
battuto il record di accelerazione 2.0 di fuffa (credo di averlo anche 
scritto, durante i primi giri nell'acceleratore).
Da qualche giorno il dubbio che così non sia mi è venuto.
Per quel che può valere, la fonte  della particella iniziale (diciamo il 
fuffone, data la metafora dell'acceleratore) è la stessa che 
dimostrabilmente anticipò l'arrivo di Cairo cinque anni fa.

 dimostrabilmente anticip l'arrivo di Cairo cinque anni fa.
Ma infatti ti dico che ti faccio 2 euro di apertura di credito, anzi
3, proprio perchè sei te :-)  Quella persona, se mi ricordo bene,
aveva un canale con parte acquirente, quindi in questo caso lo avrebbe
con parte venditrice. Cmq, sono due settimane che diverse persone
fededegne però con gli stessa classe di accesso, cioè media, mi dice:
però forse qualcosa c'è, ma continuò a temere che si tratti di un
loop, proprio perchè manca sempre quello con la classe di accesso
superiore.
Più che gli acceleratori, dove comunque il fuffone è preso a calci da
un cerchio di magneti tutto il tempo, traccerei paralleli con le
reazioni autosostenute.

 dimostrabilmente anticipó l'arrivo di Cairo cinque anni fa.
Uhm ... la cosa é interessante, stasera mi vado a cercare il post di
AlexBi.
Sul fuffone sarebbe utile capire contro cosa farlo collidere per
esaminarne il contenuto ...
Seriamente, piú che di carta contro web 2.0 penso si debba parlare di
modalitá molto controllate di erogazione delle notizie contro modalitá
libere, cui corrispondono modalitá rigide vs flessibili di fruizione.
Il problema cruciale, lato utenti, é quello di riuscire a massimizzare
la flessibilitá (e tempestivitá e libertá) nella fruizione con
l'affidabilitá dei contenuti, che di solito (Odiosino e Sallusti a
parte) é assicurata dal canale tradizionale. Quindi serve una potente
capacitá di selezione, che per i produttori si traduce nell'esigenza
di farsi conoscere come affidabili. Vaste programme. Certo tra gli
amici del pero e Arianna mi pare ci sia un vago abysso, per ora.
Milton


Ecco  Milton, così eviti la ricerca:
https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/browse_thread/thread/d0c4171da44def92/1cb8e6c65a181e6c?hl=it&lnk=gst&q=AlexBi+San+Martino#1cb8e6c65a181e6c

 capacitá di selezione"
Cio che mi turba è che l'utente webbiano tropo spesso cerca conferma
sulla notizia webbiana all'interno del web.
Trattasi di utente, spesso, mentalmente pigro e fondamentalmente
sprovveduto.
Mutatis mitandis non noto differenze sostanziali tra il moderno
webnauta e mia nonna che, per affermare l'assoluta fondatezza di una
notizia diceva " l'ha detto la Radio "
Su quel " l'ha detto la Radio " Goebbels ha, se non costruito,
aumentato a dismisura il potere di un imbianchino austriaco.

 parte)
Parlando di Sallusti, vogliamo tributargli il giusto onore per aver
scritto ieri "I fatti concreti smentiscono il luogo comune che il
berlusconismo sia in balia del vento che nasce dalla pancia del Paese
[...]" No, lo ringrazio, perchè poi, ogni tanto ti può anche venire il
dubbio che se non un giornalista, comunque abbia delle doti di
redattore, ma uno cui scappa scritta una scorreggia simile è proprio
solo un sicario dietro una rotativa.

 Ecco  Milton, così eviti la ricerca:
https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/browse_thread/.
..
Uh ... ma é questo?
Non vedo il nesso ... forse Glimmer puó chiarire.
Grassie comunque
Milton


Stavo cercando di ricostruirlo il nesso. Però Altri thread con san
martino alexbi non ve ne sono. Con Carducci in più o in sostituzione
salta fuori nulla da Google.

 salta fuori nulla da Google.
Ecco, si parlava appunto dei rischi dell'autoreferenzialitá delle
ricerche via web ...
Gnemm, meglio usare la old economy: Aleeex, Gliiiimmer di che si
parlava?  :-)
Milton


In effetti quasi quasi gli telefono per un aperitivo e me lo faccio
dire. Dal Web 2.0 al Uè, un Punt e Mes?

 sprovveduto.
Ma questo non vale solo per internet. Vale per tutta l'informazione.
Solo che smascherarlo diventa più difficile visto il continuo
bombardamento: Io non credo tanto alla pigrizia, credo alla stanchezza
da bombardamento mediatico, che a volte ti fa perdere di vista
l'oggetto della notizia.
L'informazione è pop oramai. E come il pop è fatta per il consumo. Non
esiste alcun intento educativo (sarà gramsciano, ma in fondo ho sempre
creduto che informarsi, leggere, studiare servisse a migliorare se
stessi e la propria utilità al mondo, come dire una sorta di
miglioramento del prodotto culturale lordo). Può essere segmentata per
tipologia di lettore. Rappresenta a volte un ideale (ma sempre meno, a
meno che il denaro non sia un ideale).
E' un po' come la letteratura: un giorno si sveglia Hemingway e
diventa letteratura quello che è buono da leggere sul tram.

 wrote:

WOW. Pezzo bellissimo (autoreferenziale, lo so... ma non ha preso
manco una nomination). Manco mi ricordavo di averlo scritto. Manco lo
capivo mentre lo leggevo :D
Cairo un pezzo così non te lo meritavi!
Io non so più scrivere così. Non riesco più a tirare fuori roba che,
riletta, mi dia i brividi (almeno a me eh... a volte dava i brividi
anche a voi ma tanto non mi vengono più)
Ah... e non ho capito il riferimento anche, se ahimè, il riferimento
all'estate di San Martino in questo contesto è ferocissimo, visto cosa
poi si è rivelato Cairo...

 poi si è rivelato Cairo...
Qui peró c'é un interessante coincidenza. In piemontese "fare San
Martino" significa traslocare (si spiega con il timing dei
trasferimenti dei mezzadri, che a novembre - momento adatto dal punto
di vista di raccolti / semina - si spostavano con bestie, mobili,
masserizie e famiglia nella nuova cascina). Chissá che non c'entri
qualcosa ... :-)
Milton


E poi c'è sempre 'per ogni porco viene il giorno di San Martino' di
corleoniana memoria.

 sprovveduto.
Non più di chiunque legga ad esempio solo la Stampa e il Tuttosport :D
Direi che l'utente si distingue in "sgamato" e "boccalone". Io sono un
utente web sgamato.


Sorry Alex, ma più banalmente il 3D a cui mi riferivo era questo :
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/browse_thread/thread/e3836dd576f5ab50/ff2fd3c0472cd746?q=

 Sorry Alex, ma più banalmente il 3D a cui mi riferivo era questo :
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/browse_thread/t.
..
IPERSBRUOTFL
C'è tutto il peggio del Web 2.0 lì dentro :D


Infatti!  Per quello mi è apparso geniale.