Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: I Diari della Motocicletta.... loffino

Carina la prima parte, sembra che il film debba portare lo spettatore a
capire qualche cosa, non ce lo porta, ma in compenso si vedono un tot di
bei paesaggi.
Poi capita la coppia di minatori e si intuisce che il momento della presa
di coscienza e' iniziato.
Da quel punto il film diventa eccessivamente agiografico e non mi piace
piu'.
Il giovane Ernesto era di qui', era di la', senza compromessi, incapace di
mentire, generoso, altruista, appassionato, sfida il fiume per festeggiare
coi lebbrosi in uno di quei gesti atletici fatti sorridendo che mi
ricordavano certe vecchie stampe cinesi delle quali ho qualche nostalgia.
Carina la prima parte, quella senza scopo, dove Melles esibisce qualche
talento come documentarista e ritrattista, poi basta.
Tutta la preoccupazione nel parlare del Che senza tirare in ballo la
politica fa solo spazientire, sarebbe come vedere un film su Moana Pozzi
senza un accenno al sesso. Spero in un seguito.

senza un accenno al sesso. Spero in un seguito.
Ho letto tempo fa di un film sulla vita del Che diretto da Terry
Gilliam, protagonista Benicio del Toro. O forse era del Toro che
voleva farlo come regista e a Gilliam veniva nominato solo perché pare
Benicio abbia una gran voglia di fare un'altro film con lui.
Eccolo!
http://www.imdb.com/title/tt0374569/
Scritto da Terrence Malick. Del Toro protagonista. Diretto, mi spiace
per te, da Soderbergh. Spero proprio si faccia.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening! It's like War of the Worlds!"
UFV:I diari della motocicletta/Troy/The forbidden planet/Codice 46/Fog/Fam
e chimica/Cittadino dello spazio/I figli dello spazio/Destinazione terra/T
he day the earth stood still/Le plaisir/Un re in esilio/Them!/The blob
www.actuals.supereva.it

 attraversare a nuoto, di notte, un fiume larghissimo, è ridicola.
di notte si. 
L'episodio è accaduto esattamente cosi' ma nel pomeriggio.
L'ha confermato il Grenado (o come si chiama...)

 talento come documentarista e ritrattista, poi basta.
Fondamentalmente d'accordo su tutto, ma chicazzé Melles?!?...
Intendi il regista?
Salles!...
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase. Il mio problema era la gente. E ne trovi ovunque."

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.24....@despammed.com...

Granado.



Robbetta.
Vuoi mettere Che! (1969), di Richard Fleischer, con Omar Sharif nella parte
del Che e Jack Palance come Fidel Castro?
E che dire di El "Che" Guevara (1968), con Francisco Rabal, coproduttore
Corrado Ferlaino, girato in Sardegna e con la Canzone del Guerrigliero di
Nico Fidenco (questo non l'ho visto ma l'ho letto sul Mereghetti)
Moritz Benedikt
'Life is hard and I'm soft'

L'ha confermato il Grenado (o come si chiama...)
Non sto mettendo in dubbio che l'abbia fatto veramente. 
Ridicolo comunque l'effetto. In quel modo, ansimando rumorosamente
(btw, gli asmatici, solitamente, in acqua stanno benone;
difficilissimo che ti prenda un attacco in acqua. Appena esci, magari,
ma in acqua è difficile). Senza un motivo.


 L'ha confermato il Grenado (o come si chiama...)
Si, ma e' un film.
Anche "certi bambini" non mente. Ti mostra tutte le brutture di Napoli e
del meridione e del sud del mondo.
E' tutto vero, solo che te le fa capitare tutte in un pomeriggio e tutte a
una persona sola.
E' qui che la cosa salta.

 ha scritto nel messaggio
news:86el0lonuaai$.q834m5e5hzzi$.dlg@40tude.net...

Non m'è sembrato agiografico, non mi ha dato l'impressione di volerlo
elevare su chissà quale piedistallo o altro...
Un racconto fresco ed anche un pò ingenuo sull'avventura di due "ragazzi"
Anzi debbo dire che la forza di questo film è proprio che non parla di
politica, ma semplicemente di una avventura...
Poi il messaggio di fondo è comunque "politico" nel senso più ampio del
termine, più sociale, più morale.
Diciamo, rimanendo sui tuoi termini di paragone, che se fosse stato un film
su (pace all'anima sua) Moana Pozzi, avrebbe trattato la sua gioventù, e la
sua scoperta del sesso, senza la necessità di mostrarlo, perché di scoperta
trattavasi...
Che fosse davvero così dovremmo chiederlo a Granado, quella del film è la
visione che  Ernesto Guevara aveva di se stesso da giovane :-)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.690 / Virus Database: 451 - Release Date: 22/05/2004

 politica, ma semplicemente di una avventura...
Capirai cosa me ne frega.
E come quando fan vedere il ciclista famoso che sa cucinare, o suonare la
chitarra o altro. Un ciclista deve saper spingere sui pedali, ce ne sono
milioni che suonano la chitarra meglio.
E dal Che ti aspetti di sapere qualche su quello che ha fatto di importante
per il sud america, non le tre settimane (diciamocelo, una parentesi
infinitesima) col camice e i sei mesi di vacanza.

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, AP disse:
 A> Tutta la preoccupazione nel parlare del Che senza tirare in ballo la
 A> politica fa solo spazientire, sarebbe come vedere un film su Moana Pozzi
 A> senza un accenno al sesso. Spero in un seguito.
E perchč? Era un ragazzo di 24 anni, in vacanza, si stava per laureare.
Probabilmente non pensava ancora alla politica, o cominciava a prenderne
coscienza proprio allora. A me il fatto che non ne abbia parlato mi č
sembrato positivo. Mi sono piaciute meno altre cose: lui che c'č in tutte le
inquadrature, quelle 287434 inquadrature in cui Ernesto guarda verso
l'infinito, quella cazzo di traversata del fiume (qualcuno diceva che č
successa davvero: bene, ma secondo me č girata male) e un altro paio di
cosette.
Ma nel complesso mi č piaciuto.
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

 E perchč? Era un ragazzo di 24 anni, in vacanza, si stava per laureare.
E perche' dovrei vedere un film su un ragazzo di 24 anni che si sta per
laureare?
Per il racconto o per le riprese o per la testimonianza storica.
Difatti la prima parte, quella solo di riprese, e' carina, quella
agiografica non aveva nessuna qualita' artistica ne' documentaristica.

 wrote:

In realtà un po' di accenno alla sua formazione o protoformazione  ideologica
c'è...per il resto sono d'accordo su tutto.
Un film vedibilissimo in Divx, nulla più.
-Guy
"You can do everything right, strictly according to procedure, 
on the ocean and it'll still kill you. But if you are a good navigator,
at least you'll know where you were when you died."
            Justin Scott, The Shipkiller

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, AP disse:
 >> E perchč? Era un ragazzo di 24 anni, in vacanza, si stava per laureare.
 A> E perche' dovrei vedere un film su un ragazzo di 24 anni che si sta per
 A> laureare?
 A> Per il racconto o per le riprese o per la testimonianza storica.
 A> Difatti la prima parte, quella solo di riprese, e' carina, quella
 A> agiografica non aveva nessuna qualita' artistica ne' documentaristica.
Boh, secondo me č un film "di formazione". Un road movie. D'accordo che
Ernesto č un po' troppo perfettino e che la seconda parte č meno bella (ha
meno ritmo, anche), ma non mi č sembrato per niente un brutto film. Ha dei
difetti, ma nel complesso mi č sembrato buono


 
E dove si trovano?
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.straffic.it
www.trikke.com
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

 infinitesima) col camice e i sei mesi di vacanza.
Quello è un libro che parla di Ernesto Guevara, non del Che, il Che è 
venuto dopo. Ernesto Guevara era un giovane laureando in medicina con 
un'umanità molto pronunciata e un animo avventuroso, ma aveva anche una 
serie di debolezze (suo lato migliore, a mio avviso) che, probabilmente, 
nel film non sono state accentuate.


 
Beh, a mio avviso, dovresti andarlo a vedere se conosci il Che e vuoi 
sapere il percorso che ha fatto per diventarlo.
Quello con Granado è stato un viaggio molto importante per la 
trasformazione da Ernesto a Che. In quel viaggio si è avvicinato al 
popolo, come conoscenza dell'uomo, ed ha capito che lottare per e con 
gli altri era la sua missione.
Ma nessun buonismo in questo, secondo me, gli uomini si dividono in 
quelli che trovano loro stessi aiutando gli altri e quelli che lo fanno 
distruggendoli, ma, alla base, sono mossi entrambi, sempre e comunque 
dalla propria soddisfazione personale.


 trasformazione da Ernesto a Che. 
Si, probabilmente lo e' stato, ma nel film si vedono solo loro due che
finiscono in una roggia, che spingono la moto, che fanno i furbini
millantando, ecc.
Poi c'e' l'incontro coi minatori, e la scena della scelta e del sasso.
Tutto li'?
Un po poco come viaggio iniziatico o di formazione.

 Un po poco come viaggio iniziatico o di formazione.
Infatti, dicevo, il film non l'ho visto, avrei voluto andarci ieri sera 
ma, per colpa dell'orario ho capitolato su "dopo mezzanotte".
Me ne sono pentita!
Latinoamericana è un libro appassionato, per giovani, un po' sopra 
l'adolescenza... un po' come il giovane Holden o Siddharta!


dalla propria soddisfazione personale.


 trovi?
Parlami della via di mezzo.


Parlami della via di mezzo.
Non male.
Oltre che un bel nome, una buona risposta.
Esitono un sacco di uomini che trovano se stessi superando se stessi, i propri
limiti o i limiti a volte imposti dalla Natura.
(ecco, sì questa era nell'angolo la' in fondo, a destra e se guardi c'è lo
sbuffo di terra rossa sulla linea bianca di fondo, quindi era dentro. 30-15)


sbuffo di terra rossa sulla linea bianca di fondo, quindi era dentro. 30-15)
Dopo anni sono tornato a vedere una partita di tennis dal vivo. La
finale di Roma tra Mauresmo e Capriati è stata epica.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening! It's like War of the Worlds!"
UFV:Fuga da Los Angeles/Fuga da New York/I diari della motocicletta/Troy/T
he forbidden planet/Codice 46/Fog/Fame chimica/Cittadino dello spazio/I fi
gli dello spazio/Destinazione terra/The day the earth stood still
www.actuals.supereva.it

 infinitesima) col camice e i sei mesi di vacanza.
Per fortuna sono andato a vedere un film da cui mi aspettavo una parantesi
della gioventů di un importante personaggio storico del 1900, che del Che
"simbolo" ne ho sentite, lette e viste pure troppe :P


 della gioventů di un importante personaggio storico del 1900
Il titolo quale era?


Boh, non sono proprio film che abbiano fatto la storia.
Strano che a nessuno venga mai in mente di tirarli fuori.
Quello con Omar Sharif lo vidi molti anni fa in una tivų locale.


 finale di Roma tra Mauresmo e Capriati è stata epica.
peccato che l'organizzazione abbia sbagliato categoria.
Dovevano inserirle nelle maschili.
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Metto in palio una tosaerba elettrica (utile in questa
stagione)
se lo trovi. Se trovi un estratto aggiungo un decespugliatore. Se hai fatto
il
tuo solito stupido cabaret invece passiamo al premio di consolazione, il
sacco
dell'erba tagliata ieri."

 Dovevano inserirle nelle maschili.
se la capriati non ti piace, fammela pure conoscere.

> se la capriati non ti piace, fammela pure conoscere.
AP, e' tutta tua!! (per la Mauresmo desolé,  pas de chance:  avete
gli stessi gusti )
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "[...] quella pericolosa comunista di Emanuelle Beart."
IACiner #2: "...pericolosa figa comunista, prego"

 Il titolo quale era?
I Diari della Motocicletta :-)


finale di Roma tra Mauresmo e Capriati è stata epica.
........invidia..........




Subscribe.


 I Diari della Motocicletta :-)
Ah!, La tua versione modificata...

> Il giovane Ernesto era di qui', era di la', senza compromessi, incapace di
mentire, generoso, altruista, appassionato, sfida il fiume per festeggiare
coi lebbrosi in uno di quei gesti atletici fatti sorridendo che mi
ricordavano certe vecchie stampe cinesi delle quali ho qualche nostalgia.
[CUTTONE]
...una sola domanda... ma il libro da cui e tratto il film l'hai letto???
...i llibro, come il film, parla di un ragazzo... non dell'icona...
SAluti
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...i llibro, come il film, parla di un ragazzo... non dell'icona...
Il libro non lo so, il film fa una agiografia.

 wrote:

C'ero prima io, ho tifato per lei tutta la partita. Volevo andare anche
a consolarla della sconfitta ma se n'e' andata subito. :-(
E la partita e' stata comunque fichissima. La prima volta che vedevo una
partita di tennis dal vivo, mica male.
CCO: "Le avventure di un uomo invisibile"... perche' cosi' al volo non
mi vengono in mente film sul tennis... Ci sono belle scene sui campi, se
non sbaglio, anche nella "Signora della porta accanto", no?
-- 
UFV:Fuga da Los Angeles/1997:Fuga da New York/Assassinio sul Nilo
(VHS)/Forbidden Planet/Mona Lisa Smile(DVD)/Cittadino dello spazio
The Day the Earth/Stood Still - 
http://www.albertofarina.tk

Dovevano inserirle nelle maschili.
No. La Capriati attraversa una fase di inquartamento dai tratti
tipicamente femminili. La Mauresmo ha un fisico invidiabile, per
niente mascolino. Peccato per la faccia è un po' cagnesca.


 Ah!, La tua versione modificata...
Perché il titolo giusto quale avrebbe dovuto essere??? :P


 sintetizza si sceglie cosa mostrare e come.
Hai detto una mezza verità.
I Libri non sono quasi mai un dialogo continuo e spesso sono pagine e pagine
di descrizione di determinati particolari, volti, paesaggi.
In un film basta la maestria di una ripresa, una inquadratura azzeccata, una
buona fotografia, e riesci a "condensare" diverse pagine.
Questo libro è la descrizione di una "vacanza" di un ragazzo.
A te ti "rode" perché sai quale è stato il futuro di quel ragazzo, è sempre
l'aspettativa che frega lo spettatore :P
Se tu avessi guardato il film senza aspettarti nulla ed ignorando chi
sarebbe diventato il protagonista, sicuramente avresti un'opinione diversa e
meno severa.


 Il libro non lo so, il film fa una agiografia.
Sul carattere agiografico del film sono d'accordo. Lo definirei un
'santino' del Che. Ma non č detto che questo approccio al tema sia del
tutto sbagliato.
In fondo, i grandi condottieri e i grandi mistici hanno molte cose in
comune.
La scena del fiume č decisiva, perché segna il distacco di Ernesto
dagli uomini 'normali', che possono apprezzare  e ammirare quelli
eccezionali, ma non capirli fino in fondo (questo infatti č il destino
di Granado).
Non a caso, l'unica a spronare e incitare Ernesto č Silvia, che con
lui ha condiviso alcuni cruciali momenti di (auto)conoscenza e
crescita interiore.
Che l'episodio in sé sia piů o meno credibile, in fondo importa poco:
lo si puň spiegare razionalmente (i caimani non avevano fame,
l'attacco d'asma non č arrivato) oppure accettarlo cosě com'č, come un
aneddoto da _Acta Martyrum_.
Piuttosto, nel complesso il film mi č parso lentino, un po' fragile,
anche se la immagini paeaggistiche sono affascinanti. Ma sono contenta
di averlo visto.
Eleonora

 niente mascolino.
non so se e' l'effetto della televisione, ma mi pare che
abbia due braccia e due spalle piu' grandi delle mie
(e non sono mingherlino)...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "...ho un corpo da dio...sfortunatamente si tratta di Buddha"

 persona anche al di fuori del suo habitat.
Ok, e' quello che dicevo io. "la sua dote in un determinato campo".

 anche se la immagini paeaggistiche sono affascinanti. 
Si, la prima parte, dove non ha ancora voglia di fare il panegirico, e' la
migliore.

 Ok, e' quello che dicevo io. "la sua dote in un determinato campo".
Tu hai detto che non ti è piaciuto il fatto che non si parlasse del "Che",
ma di Ernesto Guevara de la Serna.
Io ti ho detto che mi è piaciuto il fatto che, una volta tanto, non si
parlasse del "Che", ma di Ernesto ;-P
