Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Goffredo Fofi e il signor Kill Bill

 
Anche a me ha molto sorpreso la critica totalmente negativa di questo
critico, possibile che non ha scorto uno, dico uno, aspetto positivo
di  Kill Bill.
Ma il sig. Fofi quando ha visto questo film non si e' emozionato
neanche un po' ? 
Quali film gradisce il sig Fofi ?
 

neanche un po' ? 
Emozioni in Kill Bill?
Risatine...
Se le risatine sono emozioni...
Stefano

 wrote in message
%arrb.116160$e5.42...@news1.tin.it...

Scollamento, lo chiama Alessandro Baricco, ovvero difficoltà di capire il
nuovo che avanza.

 Quali film gradisce il sig Fofi ?
I non-USA. :-/
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 nuovo che avanza.
Marianucci Sabotino, detto "er Messia", lo chiama rompimento di cazzo!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Aguirre"  said: 

STRALOL Sei un mito, ti sei guadagnato il crosspost.
AHAHAHAHAH

AHAHAHAHAH
Alessandro Baricco lo chiama "scollamento".  Quando si cita un autore
potresti anche stare serio, santo cielo.
Come lo chiama Baricco uno che ride quando si nomina Baricco?
--
What would Jesus NOT do?

 Se le risatine sono emozioni...
non ho visto il film ma credo che il commento (meglio, il no comment) di
lapalisse si riferisse piu' al fatto che fofi ha usato "Kill Bill" come
se fossero nome e cognome...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

"Eliss"  said: 

Attenzione però, lui dice che Baricco insegna ad accettare il nuovo che 
avanza.
Quindi io non apprezzo Berlusconi perché non ho capito Baricco?
AHAHAH

Hello, osiride!
You wrote  on Sun, 09 Nov 2003 12:19:15 GMT:
 o> Anche a me ha molto sorpreso la critica totalmente negativa di questo
 o> critico, possibile che non ha scorto uno, dico uno, aspetto positivo
 o> di  Kill Bill.
 o> Ma il sig. Fofi quando ha visto questo film non si e' emozionato
 o> neanche un po' ?
 o> Quali film gradisce il sig Fofi ?
E' matematico, per me è una garanzia: io leggo le critiche di Fofi, le metto
al contrario (aggiungo un "non" ai verbi e tolgo i "non" presenti) e viene
fuori la mia opinione sui film.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Come lo chiama Baricco uno che ride quando si nomina Baricco?
Ehi, Baricco ha fatto La leggenda del piagnisteo sull'Oceano, il piů grande
capolavoro del cinema italiano del 900
--
Amy

 ha scritto nel messaggio
news:1g45x74.fu14561m9wzs0N%FROMTHEcho...@tin.it...

Falsissimo.
Vero che non soffre di quell'ammirazione acritica per tutto ciň che č
HOLLYWOOD e si permette ogni tanto di criticare dei film americani senza
badare al loro investimento pubblicitario, ma ha amato ed esaltato centinaia
di film americani (vedere una qualsiasi delle sue antologie di articoli
pubblicate nel corso degli anni).
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

AHAHAH
HAHAHAHAHAHA
Come sei scollamento oggi.


capolavoro del cinema italiano del 900
Ehi, č il TUO amico Stefano che ce l'ha con Alessandro Baricco.
Ma soffre di scollamento, povero.



Si ricorda che l'espressione 'il nuovo che avanza', tipica della propaganda
pubblicitaria e politica, non ha posto nella conversazione intelligente.
Quanto a Baricco, se il suo pamphlet Next sugli effetti della
globalizzazione si puņ considerare una prova, non pare avere molto successo
nel capire le novitą o anticiparle.


Fofi e un bravo critico ma con una sola pecca, per lui e' cinema
solamente il cinema colto....
il resto non é da considerarsi nemmeno tale, come se il cinema
di fatto non fosse anche spettacolo...
comunque mi é piaciuta la posizione che lui ha preso con l'ultimo
lavoro di Bellocchio... che io ho sentito come cinema rinnegato
riguardo a tutto il lavoro precedente (con qualche riserva per
l'ora di Religione) di questo regista.


 Come sei scollamento oggi.
Acredine, scollamento, merda.
Che stia nascendo su idf una nuova corrente letteraria?

Che stia nascendo su idf una nuova corrente letteraria?
Bisogna intervenire in qualche modo, è evidente.


pubblicate nel corso degli anni).
Beh ma qui ha scritto inventando si sana pianta. Chi cazzo gli ha
detto - badando solo alla trama - che Bill e' un "invisibile capo di
super organizzazioni diramate sull'intero pianeta"?
E' il capo di alcune zoccole brave a picchiare. Questo s'e' visto per
ora. Il resto sono pippe.
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

"ArAmesh" <v...@vvv.vvv> ha scritto nel messaggio
news:c6vsqv46dot4dcemk...@4ax.com...

Magari lui ha visto il resto del film...
Comunque, se non si può discutere seriamente di un film visto per metà,
tantomeno per una sola frase di un articolo (e comunque non vediamo O-ren
uccidere un dittatore sudamericano?).


 di fatto non fosse anche spettacolo...
Di nuovo assolutamente falso.
Fofi č sempre stato attentissimo al cinema cosiddetto 'commerciale' e
tutt'altro che favorevole a quello cosiddetto 'colto'.
Non per niente la sua fama di critico si deve alla sua analisi positivissima
(non riscoperta, come dicono i cretini in tivů) di Totň.


 wrote:

Io negli ultimi anni ho solo letto sparate anti-USA in generale che
prendevano le mosse dai film. 2 piccioni con una fava. E comunque mi
pare che Hollywood venisse stroncata in blocco acriticamente.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 solamente il cinema colto....
Ma se Fofi e' colto come un barile di vasella, cinema colto un cazzo. E'
colto solamente se coltivato nel suo orto, la prossimita' superficiale di
questa posizione e' l'espressione di un'ottusita' ragguardevole.
Fofi costituisce lo sfondo del mediocre.
Il venir meno della parola poetica.
E' il corrispettivo teorico del concetto 'liquidazione del soggetto
pensante'.
LaC.

uccidere un dittatore sudamericano?).
Si' ma non e' detto che lavorasse per Bill. Forse QT lo sottintende.


 se fossero nome e cognome...
Benvenuto nel deserto del reale.
Anche tu hai letto "La lettera rubata" di Poe?
LaC.

Hello, Moritz!
You wrote  on Sun, 09 Nov 2003 18:01:01 GMT:
 MB> Di nuovo assolutamente falso.
 MB> Fofi è sempre stato attentissimo al cinema cosiddetto 'commerciale' e
 MB> tutt'altro che favorevole a quello cosiddetto 'colto'.
 MB> Non per niente la sua fama di critico si deve alla sua analisi
 MB> positivissima (non riscoperta, come dicono i cretini in tivù) di Totò.
A me ha sempre dato solo l'impressione di essere uno snob del cazzo, tutto
qui.



Beh, vero che, dato che sono una persona per bene, non leggo Panorama da
chissà quanto e che Fofi in questi ultimi anni potrebbe essere ridiventato
chiuso e acrimonioso.
Ma quando leggevo regolarmente Linea d'Ombra (fine anni 80-primi anni 90)
era decisamente aperto verso il cinema americano, ovviamente distinguendo.


 ha scritto nel messaggio
news:y3wrb.117722$e5.42...@news1.tin.it...

Sbagli.


 Anche tu hai letto "La lettera rubata" di Poe?
temo di no, o perlomeno non lo ricordo, ho letto molto di poe, ma quando
ero al liceo, ormai tanti anni orsono...


 ero al liceo, ormai tanti anni orsono...
Era perche' anche in quel racconto le dinamiche erano le stesse.
LaC.

 qui.
Questo e' un estratto di quanto puoi leggere su "Panorama":
"Ma il palloncino e' tutto buchi, la montagna ha partorito un topolino tanto
chiassoso quanto noioso, mero gioco sui generi e sottogeneri in voga qualche
tempo addietro dalle parti di Tokyo o di Hong Kong, il cui unico
aggiornamento e' aver dato la parte bella, diciamo cosi', alle donne: Uma
Thurman. [...]
Accompagnato da musica evocativa dei peggiori film di genere copiati [...],
Kill Bill non avra', si spera, un'altra puntata".
Definisce "Le iene", "simil-Kubrick degli inizi", certo Fofi, capacissimo di
trovare definizioni sintetiche ed esaustive, indubbiamente...
Tanto Tarantino piace ad un pubblico di "robottini feroci"... dietro "Kill
Bill" c'e' Superman!! (secondo Fofi, sia chiaro).
Gia', "Kill Bill" parla per "gli assassini e i violenti".
Quanti luoghi comuni ancora dovremo sopportare? Nessuno, l'articoletto
finisce qui.
LaC.

"Angelus"  said: 

Sì, che finalmente avrà Baricco come faro illuminatore della retta via

Hello, Moritz!
You wrote  on Sun, 09 Nov 2003 19:34:57 GMT:
 MB> Sbagli.
Su, su, argomenta: l'estratto scritto da "Carogna" è da snob del cazzo, non
credi? Magari in passato avrà avuto momenti di lucidità, non lo so, ma la
roba che scrive ora su Panorama è illeggibile, pregna di un moralismo snob
che nemmeno il Moretti peggiore...


 sembrava ovvio.
ah, occhei allora va bene :o)


 ammazzare nove persone compreso lo sposo e, crede lui, la sposa."
Se ancora non fosse chiaro, sappiate che il povero Fofi č afflitto da una
grave e accertata forma di demenza senile che gli ottenebra il cervello e
gli fa disimparare quello che un tempo capiva di cinema. Stroncare "Kill
Bill" č cosa buona e giusta, ma se Fofi scrive ancora sulle riviste č solo
perchč non ha parenti che vogliano prendersi cura di lui. Questo č molto
triste, cercate di capire.
Se amate "Kill Bill", ignorate Fofi. Se non vi č piciuto il film, ignoratelo
lo stesso.
R.


Se il nuovo è Baricco, preferisco non capire...
Bye

 pubblicitaria e politica, non ha posto nella conversazione intelligente.
Scollamento non si riferiva nè alla politica, nè alla globalizzazione
(leggete i suoi libri).
Scollamento di riferisce all'arte, in primis alla musica cosiddetta colta,
che dall'inizio '900 in avanti è corsa troppo in avanti rispetto alla
capacità del pubblico di seguirla. E' successo però anche nell'800, al
signor Beethoven...
Il fenomeno può riguardare potenzialmente per ogni arte, anche il cinema,
seppur considerata in genere arte più di massa.
Kill Bill può essere un film più avanti dei suoi tempi, come d'altronde film
misconosciuti nel passato per noi oggi sono capolavori (es: Zero de
conduite).


Non ci penso nemmeno a difenderlo, dato che non lo leggo da anni e può anche
darsi che sia rincoglionito - non per niente scrive su Panorama, una rivista
così squallida da far apparire bello per contrasto L'Espresso. E certo non
commento frasi tendenziosamente estrapolate da un articolo.
Ma a suo tempo era tutt'altro che stupido o limitato o snob. Era nella
grande tradizione dei critici di cattivo carattere, una razza
sfortunatamente estinta in Italia.
Quello che mi sorprende il tuo odio per Totò (dato che per Fofi Totò è il
vertice del cinema italiano popolare e tu dichiari di pensare sempre
l'opposto di quanto scrive Fofi...)


 Bisogna intervenire in qualche modo, è evidente.
Baricco, sunto:
Baricco è uno scrittore che ama in modo profondo tre parole: Bambino,
saltare, mare.
Per Baricco il presente fa schifo, qualunque altra epoca storica ha avuto
qualcosa di meraviglioso, il presente no. Ovviamente però anche questo
presente diventerà meraviglioso non appena sarà passato. Per Baricco ieri è
stata una bella giornata, oggi fa schifo, domani non ne parliamo proprio.
Questo vale ogni giorno.
Probabile titolo del suo prossimo libro:
Il bambino che la settimana scorsa saltò il mare.

Hello, Moritz!
You wrote  on Mon, 10 Nov 2003 19:45:59 GMT:
 MB> Quello che mi sorprende il tuo odio per Totň (dato che per Fofi Totň č
 MB> il vertice del cinema italiano popolare e tu dichiari di pensare sempre
 MB> l'opposto di quanto scrive Fofi...)
Non sapevo che in passato avesse rivalutato Totň. E comunque mi riferivo a
quello che Fofi scrive su Panorama (non ho memoria di articoli di Fofi
scritti da piů di 5 anni or sono, non leggendo mai Panorama se non per
qualche DVD allegato o trovandolo dal dentista).
E comunque: Totň č stato un grande, ma i film che ha interpretato sono stati
in gran parte molto esili (perlomeno quelli solo comici). Un buon 80%, non
avrebbero avuto nulla, togliendo Totň. Quello da rivalutare maggiormente per
me č "Che fine ha fatto Totň Baby?", un piccolo capolavoro, IMHO.


 E certo non commento frasi tendenziosamente estrapolate da un articolo.
Come fai a sapere che sono 'tendenziosamente' estrapolate da un articolo se
non hai letto l'articolo?
Il concetto di 'tendenzioso' presuppone che abbia degli interesse da
difendere e, dato che non ne ho, ne' interessi personali, ne'
extra-personali, sarebbe bene notare che il 'tendenziosamente' gratuito "non
ha posto nella conversazione intelligente."
L'unica cosa che non ho scritto, anche perche' non avevo sinceramente voglia
(e tempo) di ricopiare tutto il (pur) breve articolo era la finale
comparazione di "Kill Bill" con "Mystic River". Un po' banale e schematico
nella sua biunivoca distinzione fra 'Complesso' e 'Semplice', 'Giusto' e
'Sbagliato', 'Buono' e 'Cattivo'.
Ho comunque esagerato nella critica a Fofi (di un altro post), magari tra un
paio d'anni avro' meno "kaplanita'" addosso. Per questione anche anagrafica
non ho letto molto di Fofi e quindi (avendolo anche confuso all'inizio con
un altro critico) la mia e' stata una specie di invettiva votata
all'eccesso.
Non e' comunque lecito semplificare l'analisi di un film narrativamente e
strutturalmente complesso come "Kill Bill" alla maniera praticata da Fofi.
LaC.


Ed io non voglio difendere più di tanto Fofi, specie quando, come in questo
caso, non sono d'accordo con lui. Come minimo, KB mi ha interessato e
sospendo il giudizio fino alla seconda parte (beh, ne ho già scritto). E,
insomma, da vecchi si diventa acidi, se proprio non si rincoglionisce.
Ma sento di dover difendere l'onore di un critico che, per anni, è stato
aperto a tutte le forme di cinema, dall'Iran alla Paramount, dalla Nouvelle
Vague a Totò, ed ha avuto spessissimo cose intelligenti ed interessanti da
dire.
