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Titolo: Anticipazioni del bilancio 2014

Pare che il bilancio 2014 si sia chiuso con un utile di 17.434.679 prima 
delle tasse (10.582.839 dopo le tasse).
Prima che il thread prenda una piega seria lasciatemi dire una cosa da 
bar, di quelle che Andrea ama tanto: certo che due soldi per il 
centrocampista Cairo potrebbe anche cacciarli, adesso eh ...
 
A voi.
 


Sai anche se sono aumentati molto i ricavi o diminuiti i costi? E a quanto ammontano le plus?


No, o meglio non ancora.
Vi aggiorno ...
 

 centrocampista Cairo potrebbe anche cacciarli, adesso eh ...
 
Beh, se quelli sono i numeri, direi che potrebbe anche prenderne un 
paio, adesso :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Comunque visto che non è ancora depositato, fatti girare qualcosa dalla tua quinta colonna...:-)


No, no anche io con 'sto bilancio chiuso a dicembre ci capisco una mazza (non che se fosse come gli altri capirei molto di più), so solo che era previsto che i ricavi salissero, come diritti tv e per il mercato. 
 
Quindi sono felice anche di limitarmi a dire beceramente 'Cairo tira fuori i soldi', in attesa che Swann mi spieghi come quei 10 milioni siano illusori.

Ottime e interessanti anticipazioni!
Mi vengono una domanda e un commento:
Domanda: quanto dell'effetto Europa League 
(Maggiori introiti) è già contabilizzato in questo bilancio?
Commento: c'è un post su tifosobilanciiato 
http://www.tifosobilanciato.it/2015/04/28/definiti-i-nuovi-parametri-figc-per-le-licenze-nazionali-ecco-chi-rispetta-le-regole/
 
che parla in generale del nuovo sistema di controllo finanziario sulle società 
Guardandolci dentro c'è' una tabella 
con la colonna "debiti finanziari netti" che mi ha
molto colpito perché il Toro sta a 0.4 MEuro ed è il valore di gran lunga minore di tutta la serie A
Chi sa potrebbe spiegare se vuol dire che 
la società praticamente non ha debiti?
Faccio notare che il post e' di fine aprile 
quindi logicamente non può tenere conto
delle ultime cifre 2014 riportate upthread.

 (Maggiori introiti) è già contabilizzato in questo bilancio?
 
Se è il bilancio al 31/12/2014 c'è la prima parte di EL dentro.
Sinceramente mi sfugge un po' la ratio di chiudere il bilancio di una 
società che ci è sempre stato detto che non naviga propriamente nell'oro, a 
+17ml esponendosi a un esborso di 7ml di tasse (credo sia un unicuum tra le 
società professionistiche di calcio) quando ci sono mille modi di anticipare 
spese e posticipare ricavi. Non sto suggerendo strategie per evadere le 
tasse, vorrei non essere frainteso, sto dicendo che se fossimo una società 
florida che può permettersi di non vendere ogni anno i suoi giocatori 
migliori, che può permettersi ingaggi superiori a 800k, eccetera eccetera e 
che alla fine gli rimangono 17ml di utile, ben venga. Ma se mettiamo salary 
cap, vendiamo Cerci e Immobile e quest'anno Darmian e chissà chi altro; per 
poi arrivare all'Agenzia delle entrate con 7 ml (un buon regista) in bocca 
facendo arf arf, mi pare un po' strano, non mi torna. Gli esperti di 
economics del gruppo mi spieghino.
GFO
 
 
 

 GFO
 
Va bene tutto, ma il bilancio  è  oggetto di revisione contabile per scelta e per obbligo. E anticipare costi e posticipare ricavi bisogna anche avere delle pezzulle di carta per tenerlo in piedi.
Sarebbe bello vederlo senza plusvalenze.

 delle ultime cifre 2014 riportate upthread.
 
Debiti finanziari la società non ne ha mai avuti, se non qualche anticipo a fronte del contratto dei diritti tv (che viene pagato mensilmente) e debiti verso l'azionista (riconvertiti a capitale e/o tutti restituiti). I debiti per le compravendite rientrano tra i debiti commerciali.

 Perche' il Torino in percentuale paga meno tasse di me ? :-D
 
beh l'anno scorso le tasse valevano il 65% del risultato. Quest'anno l'irap ha sicuramente meno influenza sul totale, visto che si parte da più in alto (e comunque resta un 41% che è abnorme)

 ha scritto nel messaggio 
news:64870cae-b755-4916...@googlegroups.com...

Non sto certo parlando di chiamare il 29 dicembre un fornitore perché ci 
faccia subito una fattura da 17 milioni. Sto parlando di programmazione. 
Faccio esempi a cazzo e mettendo delle date a caso: a settembre fai un punto 
ti rendi conto della situazione chiami il guercio e gli dici "senti 
cortesemente la rata di Ogbonna dovuta a ottobre 2014 la dovremmo 
posticipare a gennaio 15"; poi chiami il Boca Juniors "ho una splendida 
notizia per voi, quei due milioni che vi dobbiamo ancora per Sanchez Mino, e 
che eravamo d'accordo per febbraio 15, ve li riusciamo a dare a novembre 14, 
meraviglioso no? Mandateci la pezza che provvediamo subito" cose così.
GFO
 
 

 Comunque visto che non è ancora depositato, fatti girare qualcosa dalla tua quinta colonna...:-)
 
 
Dove posso girartelo?
kelme-chiocciola...?
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

Non capisco una mazza di finanza o di bilanci finanziari (chi mi conosce direbbe: si spiega tutto) ma pare molto strano anche a me.
Di sicuro già mi pregusto le prossime discussioni con Andrea :-D

 spese e posticipare ricavi.
 
Supponiamo, e dico solo supponiamo, che hai deciso di mandare tutti a 
stendere e di fare un contratto a Raffaella Carra' per la7 ....
 
 
Forza TORO
 
	Andrea

 kelme-chiocciola...?
 
Qui un'analisi sommaria con qualche dato in piů
http://www.toronews.net/index.php/toro/48817/bilancio-torino-il-valore-della-produzione-aumentata-circa-del-50
 
GFO 
 
 

 paio, adesso :-D
 
A onor del vero poteva anche a febbraio, bilancio alla mano.
I dieci e rotti milioni di euro di utile post-imposte erano in cassa al 
31 dicembre e l'Assemblea dei soci ha deliberato di lasciarli al Toro.
 
Comunque pare che Acquah l'abbiamo appena preso ...
;-)

 ;-)
 
Pare a titolo definitivo per tre milioni con quadriennale.
GFO 
 
 

Il 18/06/2015 14:44, david addison ha scritto:

[Relata refero mode ON]
L'utile ante-imposte di gestione "normale" sarebbe stato superiore ai 20 
milioni se non fosse intervenuta una voce di oneri straordinari dovuta 
al cambiamento di criteri contabili adottati relativamente ai costi del 
settore giovanile. In pratica prima venivano capitalizzati, ora tutti 
spesi nel corso del anno.
Altrimenti l'utile sarebbe stato di 3,7 mil più elevato.
[OFF]
 
Che mi pare significhi che una delle cose che poteva fare per abbattere 
un po' l'utile l'ha fatta.
 

 kelme-chiocciola...?
 
Anche si però akag70 chiocciola Google punto com è meglio


Ehm gifo quelli sono saldi di debiti non muovono il risultato. Il costo era
già inserito al momento dell'acquisto e ammortizzato sulla durata del
contratto del giocatore


Era quello che mi e` venuto in mente dopo aver letto le ipotesi gifiane:
siccome non e` fesso, probabilmente quelle manovre di "abbattimento" che si potevano logicamente e legittimamente contabilizzare al 31/12/2014 le aveva
gia` effettuate e noi vediamo il risultato a valle delle manovre stess.
Senno` sarebbe stato da dilettanti allo sbaraglio!
 
Che il risultato, a valle di tutto quanto sopra, sia` cosi` ingente IMHO significa che per tutto l'annata sportiva 2014/15 la societa` abbia lamentato "una miseria" che non era nelle carte e nei numeri (Correggetemi se sbaglio l'interpretazione)
 
D'altra parte che Cairo faccia uso abbondante di smoke & mirrors davanti all'opinione pubblica e ai tifosi dovrebbe non sorprendere piu` nessuno.
Solo uno degli esempi piu` recenti: quando  reiteratamente diceva che aveva un tesoretto di soli 2MEuro da impiegare nel calciomercato di gennaio (la litania era: "in estate ho incassato 24 e speso 22") quando tutti gli osservatori neutrali calcolavano 5.rotti MEuro, stando schisci.
(poi neanche i 2MEuro si sono visti, ma per dire la propaganda ...)
 
Rimane il punto interrogativo del "cui prodest" ... BTW, ma la Carra` e` ancora viva?? MUG!
 

 se sbaglio l'interpretazione)
 
Ecco correggete pure me, perché io dopo aver fatto l'avvocato del diavolo 
arrivo lì, ovvero o 1) sei una società con le pezze al culo come hai sempre 
raccontato in giro, gestita da incompetenti che pur avendo le pezze al culo 
chiudono un bilancio a +17ml con ciò che comporta dal punto di vista 
fiscale; oppure 2) non sei una società con le pezze al culo e ci hai 
raccontato un sacco di balle. Tertium non datur.
GFO 
 
 

 se sbaglio l'interpretazione)
 


 un po' l'utile l'ha fatta.
 
In fretta...che ne sto facendo altri meno interessanti!
 
L'utile ante imposte della gestione normale secondo i miei parametri (escluse le plusvalenze e oneri da compartecipazione volendo e prima delle tasse) è di nuovo negativo: ci sono 31 milioni di plusvalenze nel risultato 2014 e 3.8 milioni di costi come oneri straordinari e 8 milioni di comproprietà. Quindi da +17 scendiamo a -3.
 
Ma altri dati preoccupano:
biglietti +400k nonostante +1300 da europa league.
tolte le plus i ricavi aumentanto di circa 11 milioni
7 milioni in più di costi
Insomma bisogna sempre vendersi un po' di argenteria per mantenersi.
Comunque a fine anno aveva 11 milioni in cassa il balengo poteva comprare una bottiglietta...
 


Se mai mi fa specie che Cairo contribuisca alla ricostruzione del Fila con una fondazione (che immagino abbia un regime fiscale diverso da una spa) e non come Torino FC. 
Non sarà che ha ingrassato il vitello per venderlo?

 Comunque a fine anno aveva 11 milioni in cassa il balengo poteva comprare una bottiglietta...
 
eh si`! Ci stava anche 'na buta di Ferrari (non dico un Dom Perignon) ... mi domando se si sarebbe potuto contabilizzare un acquisto al mercato invernale gia` al 31/12/2014?
 


Grazie. Sintesi perfetta. Proprio questo volevamo sapere ed è quello che in molti pensiamo: grazie Cairo di tenere a posto il bilancio, ma ti tieni un margine eccessivo che rischia di deprimere il risultato sportivo (in un contesto dove altri privilegiano i risulati sportivi a quelli di bilancio, pagano nel lungo, ma nel breve ci sottraggono risorse). 
 
Tienti il margine, ma più basso e con il resto comprati una bottiglietta quando abbiamo sete.
 
 
 
(biglietti in calo, EL a parte? E' colpa mia?)

 (biglietti in calo, EL a parte? E' colpa mia?)
 
Non so. So solo che:
 
abbo +0.2
europa league +1.3
totale +0.4
 
E dentro c'è il fantasmagorico girone di ritorno dello scorso anno...

 i 3 pezzi migliori (in quel momento) della rosa, e li abbiamo venduti 2 molto bene e uno abbastanza bene.
 
BEh scontato un par de balle: pensavo che l'operatività fosse comunque positiva. Vuol dire che ogni anno bisogna avere tre simili situazioni e nel 2015 mancheranno 7 milioni di ricavi da europa league. 
Prima o poi senza investire o senza altre scoperte l'argenteria finisce.


Ho appena scartabellato il seguente link
http://www.legaseriea.it/it/lega-calcio/regolamenti-e-documenti/dati-statistici-su-incassi-e-spettatori
 
che da i numeri, immagino ufficiali, giornata per giornata di campionato
Sicuramente la situazione e` ben poco rosea, e meriterebbe forse una discussione a se` stante.
 
Comunque il picco 2014/15 
e` alla prima giornata Toro-Inter (cioe al giorno Amauri - 1),
praticamente alla pari con il derby di ritorno (pero` li` sono contati almeno un paio di migliaia di "ospiti" gobbi coi loro simpatici ordigni)
poi alla 2a giornata (Amauri+6) per Toro-Verona il pubblico si dimezza (da 26K spettatori a 13K) e si stabilizza a quei livelli li` per tutto il girone d'andata.
Anche partite di cartello come Toro-Milan, Toro-Roma ecc. hanno avuto risultati negativi. 
 
Il triste e` che neanche nel ritorno ci sono poi stati grandi miglioramenti ... anche se ovviamente non rientra nel bilancio 2014.

On Friday, June 19, 2015 at 12:28:54 PM UTC+2, Swann wrote:

Beh, hanno la politica dei prezzi di un hotel 5* ed un'offerta da 3* (per carità, pulito, gentilissimi, vista mare, ma costa come il resortconpiscina)
 
Taka che deve prenotare le vacanze e adesso cia' sto tarlo li.

 Prima o poi senza investire o senza altre scoperte l'argenteria finisce.
 
Beh, pure il "modello Udinese" ha le sue fasi di down post coca-party con le stelle che un anno ti fanno annusare la CL e l'anno dopo ti permettono di fare i tuffi nei soldi ricavati dalle loro vendite.

 Prima o poi senza investire o senza altre scoperte l'argenteria finisce.
 
Penso che con delle voci di bilancio cosi` la tendenza per almeno il medio periodo sara` verso il modello Udinese ... che pero` presuppone investire buona parte delle plus-valenze in giocatori e scouting di giocatori ... sti cazzo di +17 (+10) MEuro dovevano frullare come il giro palla di GPV!

 Rimane il punto interrogativo del "cui prodest" ... BTW, ma la Carra` e` ancora viva?? MUG!
 
Eh, qui dicono di si
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Raffaella_Carr%C3%A0
 
 
Almeno prendesse la Ventura, quella, se non altro, e' del Toro :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

Non penso 7 perché dalla el avremo un travaso nell'esercizio 2015. 
Il nodo vero rimane la voce dei ricavi ricorrenti. Dopo 10 anno di gestione mi fa incazzare l'assenza totale di gestione della biglietteria. Tra l'altro uno che vive di attività verso clienti privati di massa (tv E giornali) e pubblicità (imprese) non si capisce come possa oggi gestire il tutto peggio di cimminelli.
Suggerimenti da due soldi per il marcheting:
- inventare più tipi di abbonamento: 19 partite, solo le big, solo autunno, solo primavera, solo andata, solo ritorno, solo le grandi. 
- Dividere le zone dello stadio in modo più evoluto facendo pagare di più o meno a seconda della visibilità 
- formule famiglia, amici a gogo
- vendita biglietti a sconto se paghi prima: ogni giorno il biglietto per il match costa un euro prima del giorno prima, cose così...
 
 
Dopo lo zenit o il derby quest'anno era semplicissimo vendere mini abbonamenti fino a fine stagione, sulle ali del l'entusiasmo e della fine della stagione invernale (per chi scia). 
 
Senz parlare dell'esperienza triste all'ingresso (rallentamenti eterni tra Prato e calenzano) e nel durante.
E poi il marketing diretto, ma come cacchio fa a non provare a vendere qualsiasi cosa via telefono o mail agli spettatori? Anche solo le tshirt in saldo a maggio. 
 
Ma dico, ma ve lo spiegate voi?
 
Non capisco se ci sia una raffinata strategia che ha preso atto della sostanziale morte della nostra tifoseria, commercialmente inerte e non recuperabile, oppure sia semplicemente la pigrizia di un arruffone. 
A112


Si sette tra voce Europa league (5,7) e biglietti (1,3).
Per il resto tutto ok, ma resta il fatto che nessuno si scomoda per vedere
la partita (forse un modello televisivo con meno partite come in uk
funzionerebbe meglio?)