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Titolo: Scaduti i termini per Infamaksi?

Se ben capisco è scattato il termine entro il quale il Napoli deve riscattare il serbente che ci allevavamo in seno. Dovrebbero essere 19 milioni perchè il milione di bonus ovviamente non scatta per uno che ha rinominato il suo deretano Fabello per quanto ha lucidato la panchina. 
 
Tuttavia, i soldi che prenderemo subito sono solo 6 milioni, data la rateazione.

 Tuttavia, i soldi che prenderemo subito sono solo 6 milioni, data la rateazione.
 
Sempre su quel fronte, l'agente di Giaccherini avrebbe detto che è pronto a riscusarsi se il Torino lo chiama, ma Petracchio non risponde alle sue telefonate.
Anche il Rutto parla di questa possibilità, comunque nelle gnus e nei Rut si parla di sciocchezze tipo farsi perdonare da Cairo, ma non si sottolinea l'ovvio: Giaccherini qui è bruciato due volte, come ex-gobbo (con l'aggiunta della vicenda Glik) e come voltagabbana che per quattro soldi in più ha preferito la panca del Napoli. Una voltagObbana, in sintesi, che troverebbe una situazione ambientale difficilissima. 
 
 

Ma all'Inter? Che vuole da noi?

 i soldi che prenderemo subito sono solo 6 milioni
 
Sigh, mai una bella notizia.
 
Forza TORO
 
	Andrea


mi raccomando, metti in chiaro che possiamo spendere solo questi, perche' siamo speciali e dobbiamo pagare tutto e subito

 
 
Lo sai che mi sa che fai confusione. Se c'hai problemi di soldi, ti 
consiglio una banca. Se invece c'hai problemi col calcio bevi tanto 
latte. Se c'hai problemi con Cairo puoi andare a Milano e parlargliene 
di persona. Se invece c'hai problemi con i tuoi sogni puoi provare con 
un analista freudiano, ma vedrai che la colpa è della mamma. Per tutto 
il resto puoi provare con un'aspirina.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

Io ho letto che arrivano tutti I 19 milioni su torinogranata. Non so bene dove dave ha trovato I 6 milioni

 
Beh, i 19 arrivano, c'è un contratto. Solo che da quello che dice Bodo 
arrivano in 3 rate. Il che è tutt'altro che strano se compri un 
giocatore da 25 milioni. Più difficile farsi fare 3 rate se compri 
Rossettini per 2 milioni.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Io ho letto che arrivano tutti I 19 milioni su torinogranata. Non so bene dove dave ha trovato I 6 milioni
 
No, li ho trovati io, su 
toro.it
. Si parlava di rateizzazione, il che non è del tutto implausibile, soprattutto con una cifra così forte. Moltissimi trasferimenti pubblicizzati per importi molto elevati poi sono in realtà rateizzati su due o tre anni.


Ma no, perchè è tutto relativo, fai le rate più piccole, è il principio che conta, come direbbe zio Papetracone. Guadagna chi sparagna (cit.).


Pure quagliarella e glik sono stati rateizzati :) E dubito che la 
Quaglia ce l'abbiano pagato 25 milioni :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

Senza bisogno di ripetere cose noiosissime, 20m sono 20m.
Poi se arrivano in 3 rate, dovrai gestire le voci contabili e le voci finanziarie in modo attento, ma l'obiettivo della società mi pare sia:
1. Non chiudere risultati in perdita
2. Non esagerare con gli utili, che si incrementano inutilmente le tasse
3. Se possibile maturare crediti per gli esercizi futuri e non debiti 
4. Mai indebitarsi con le banche 
5. Tenere basse le spese ricorrenti (operative e i salari ricorrenti dei calciatori, per quanto possibile)
6. Ottenere risultati sportivi che non facciano diminuire i ricavi (da TV e biglietti e sponsor)
 
A113


7. Non spendere soldi che non sono in cassa.
 
O almeno, fino ad oggi, il punto 7 mi sembra sia stato sempre 
considerato come gli altri. Perché se devi spendere oggi, soldi che a te 
entreranno fra 1 o 2 anni, bisogna che li tiri fuori da qualche altra parte.
 
Certo, vale anche che se li paghiamo a rate anche noi, i soldi non 
escono prima che siano entrati. Ma, come si diceva prima, la 
rateizzazione per un rossettini da 2  milioni è più difficile che per un 
maksi da 25.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Senza bisogno di ripetere cose noiosissime, 20m sono 20m.
 
Invece no, 20 milioni sono 19, non giocando il serbente ha fatto saltare 1 milione di buonus. Ah, come sono fallaci le nostre certezze. 

Una precisa elencazione. Non entusiasmante, ma precisa. 
 
E' vero soprattutto che la lettura dei bilanci, anche a un bestia come me, rivela sempre sorprese, fra rateizzazioni e ammortamenti, anche di giocatori semidimenticati, e il conto è sempre diverso da come uno se lo aspetta. 
 
Ma 19 milioni sono sempre 19 milioni, come quelli prima di Glik, Bruno Peres, Darmian ecc, i flussi di cassa, rateizzati ci sono, è l'equazione che seguono è probabilmente quella che dici, prendere quei giocatori che servono, limano gli utili e non ti ammazzano con gli ingaggi (non necessariamente in quest'ordine di priorità). Così, un po obtorto collo, il nostro monte ingaggi sta salendo lentamente, ma sta salendo, e, per quel minimo di correlazione che c'è fra monte ingaggi e risultato sportivo, al netto di incidenti, salgono le nostre probabilità di un risultato sportivo migliore (settimo ottavo posto, non montiamoci la testa), mantenendo almeno i ricavi.

 entreranno fra 1 o 2 anni, bisogna che li tiri fuori da qualche altra parte.
 
ti fo subito il contro-esempio recente di I.Falque pagato coi crediti ufficialmente non ancora 
maturati d B.Peres. O credi che ci sia un omino che ha viaggiato con  6.5 MEuro in valigia sul Freccia Rossa
TO->RM e che ha prenotato il ritorno per fine giugno?


Parto dal tuo ultimo esempio e dico si, un omino (chiamato bonifico) ha viaggiato portando i 6.5M che servivano alla roma (credo fosse concordato o che andasse bene ad entrambe), perchè aveva un senso per loro, come ha un senso pagare peres in luglio per loro (e anche per noi). Dissento da te, il cash flow è un arte che si interseca anche con le tasse da pagare, e qui devo dire che il Torino f.c. mi sembra molto preparato. Quindi l'assunto di Andrea non mi sembra peregrino, anche se le circostanze possono far variare l'assunto.

 e qui devo dire che il Torino f.c. mi sembra molto preparato. 
 
oggi probabilmente si` ... un paio di bilanci fa (l'anno della EL) ha pagato una stangata al Fisco
sugli utili, utili ben  superiori al costo che avrebbe avuto H20h o equivalente.
E me lo ricordo perché persino Andrea disse che dati quegli utili "un paio di centrocampisti ci stavano".
 

  Dissento da te, il cash flow è un arte che si interseca anche con le tasse da pagare, e qui devo dire che il Torino f.c. mi sembra molto preparato. Quindi l'assunto di Andrea non mi sembra peregrino, anche se le circostanze possono far variare l'assunto.
 
Forse mi sbaglio ma avevo visto un prospetto di un anno o due fa dove si leggeva che di tasse il TFC ne aveva pagate un bel po'.


Rispondo a te accorpando anche quella a NYHobbit; la mia impressione è che da allora abbiano imparato come fare,e a farlo bene :-) 
 
 
 

 maturati d B.Peres.
 
Senti, la storia di Iago Falque è talmente strana che considerare quali 
siano stati i soldi che sono entrati o usciti è un esercizio piuttosto 
divertente. Non credo che qualcuno abbia viaggiato con i soldi nella 
borsetta, ma se te la devo dire tutta non credo neanche che il boss 
abbia tirato fuori un soldo per anticipare quel pagamento.
 
Comunque, non capisco il punto della discussione, a te sembra che il 
Torino non prenda in considerazione il punto, o ti sembra che non 
dovrebbe farlo ? Perché, al di là della mia personale condotta 
finanziaria, a me sembra che attualmente la prenda in considerazione 
eccome, altro che.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 eccome, altro che.
 
Sono d'accordo. Urbanetto si comporta con il Toro come una società quotata che deve distribuire dividendi. Il valore della società incrementa poco a poco (quanto costerebbe oggi ad un riccone rilevare la società?)* ed il patrimonio netto (esperti, io intendo quel che si chiama ENW, il rapporto tra il valore di cio' che si possiede ed i debiti) incrementa.
Sicuramente il Toro non ha una dimensione ne' finanziaria ne' di mercato per pensare ad una quotazione, ma un analista darebbe al Torino FC sicuramente un buon rating, non è un asset da speculatori, con tutte le incertezze del calcio, beninteso.
Ricordiamo che come altre compagnie, Urbanetto ha preso il Toro a zero euro o quasi. Finora non ha rivenduto "a tanto" ne' RCS (è presto), ne' La7 (forse perchè nessuno se la piglia), ma il Toro garantirebbe un plusvalore piuttosto alto.
Se non lo ha fatto è perchè:
- nessun compratore si è fatto vivo
- non se ne fa nulla del ricavo della vendita, dovrebbe immediatamente reinvestirlo e non ha l'acquisizione giusta in programma
- il Toro gli serve ancora cosi' com'è, non è un costo, anzi, e gli riserva visibilità e consenso.
 

 il Toro gli serve ancora cosi' com'è, non è un costo, anzi, e gli riserva visibilità e consenso.
 
Esatto, finché il Toro non rappresenta un costo, ma gli consente qualche 
comparsata televisiva e qualche articolo, allora va bene così.
 
Si cresce, piano, ma si continua a crescere. E non ho nessun dubbio che 
se il livello di rotture di coglioni superasse una soglia critica 
farebbe il Della Valle e ci metterebbe in vendita, probabilmente dopo 
aver abbassato il valore della società monetizzando il monetizzabile.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 dovrebbe farlo ? 
 
Entrambe le cose: non lo fa nel modo pedissequo che tu sembri assumere 
e non dovrebbe farlo perche` le aziende non funzionano cosi`, anzi cosi` non funzionano.

 aver abbassato il valore della società monetizzando il monetizzabile.
 
Questo lo temo anche io ... pero` a me i cartelli "non disturbate il manovratore" hanno sempre messo l'orticaria. Sara` che il Toro come lo intendo io e` fatto apposta per disturbare pesantemente i manovratori
(Bodo, come vedi ho cambiato metafora perche` quell'immagine dei sorci del Filadelfia coperti di vernice fosforescente ancora mi turba!)

 Peccato per un parametro che invece continua ad oscillare - cioè il risultato sportivo, che e` un dettaglio non insignificante visto che il Torino FC e` una società sportiva. Per cui anche se la derivata di crescita dell'azienda nel suo complesso e` positiva nel tempo, ma flemmaticamente costante, ti trovi ogni anno a dover competere  con  4-5 squadre con derivata schizofrenica ma che ogni anno  a turno ti sorpassano nell'ambito sportivo per cui tu cresci,  ma alla fine rimani sempre intorno allo stesso posto.
 
E' vero. Però il problema è che questo parametro, a differenza degli 
altri, non è sotto il tuo controllo.
 
Mi spiego, l'Inter quest'anno ha bruciato probabilmente un 100 milioni. 
Però non solo non è andata in CL, manco in EL. Perché due squadre, che 
ad inizio anno erano state sottovalutate, Dea e Lazio, hanno fatto 
faville, con buona pace di Joao Mario, Banega, Candreva, Gabigol, 
Gagliardini e non so quanti altri nomi altisonanti.
 
L'abbiamo già fatto 'sto discorso, il nostro budget attuale è intorno 
agli 85 milioni. Le prime 6 del campionato viaggiano abbondantemente 
sopra i 110. La Lazio, intorno ai 100 nonostante lo sciopero del tifo.
 
O troviamo un modo di aumentare il budget del 30% o dovremo continuare 
così, comprando gente nel giro dell'U21, che in un paio d'anni generi 
plusvalore di qualità e di soldi per tenere in piedi il circo. E magari 
sperando nei Bonifazi, Barreca, Zaccagno di turno che puntellino la squadra.
 
Poi, ti ripeto, la verità è che certe squadre non sono sostenibili. La 
Roma, l'Inter, il Milan, la Viola, vanno in negativo da anni. Alla fine 
tutti i nodi verranno al pettine, perché o qualcuno continua a metterci 
soldi freschi o alla fine da qualche parte li devi trovare. La viola in 
due anni ha fatto -20 milioni, nonostante quasi 70 milioni di 
plusvalenze di giocatori. E siccome quest'anno anche loro hanno lisciato 
tutti gli obiettivi, vedi che succede ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 
 
Boh, a me sembra che invece lo faccia in maniera costante e metodica da 
un paio d'anni a questa parte. Se poi lo dovrebbe fare oppure no, 
onestamente non lo so.
 
Forza TORO
 
Andrea

 tutti gli obiettivi, vedi che succede ?
 
Su questo concetto di migliorare perché` gli altri peggiorano (peggioreranno) ti do in buona parte ragione,
ma dubito si possa costruire un progetto sportivo con queste premesse soltanto.
Per es. alla Viola il nodo sembra stia venendo al pettine. Ma
sulle milanesi   non sarei sicuro: l'Inter ha veramente trovato l'America in Cina
e il Milan sembra aver portato  finalmente a termine la piu` grande operazione di auto-riciclaggio di denaro della storia (anche se sembra che ora la Cina voglia vederci un po' chiaro. Dico: la Cina! mica la nostra GdF, non sia mai!! )
La Roma, boh, dipendera` dalle fluttuazioni del mercato immobiliare dalle parti tue, probabilmente: pero` (cosi` come fu per la Lazio) alla Roma non succedera` granché perché is too ammanicate to fail.

 
 
Mica è una questione di fallire, è una questione di dover cominciare a 
vendere i Salah, Manolas, Paredes per prendere delle scommesse, che poi, 
come sappiamo anche noi, un anno vanno e un altro invece no.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Certo bisogna esser efficaci, efficienti, curare i particolari, non lasciare nulla al caso,  spendere bene almeno le risorse che si hanno senza cercare di fare  le nozze coi fichi secchi che tanto non vengono mai. Insomma bisognerebbe  curarla meglio anche dal punto di vista sportivo sta azienda,  non solo da quello del ragioniere.
<CUT>
 
Una piccola premessa: andrea@home sta _documentando_ la strategia di Cairo, NYH la sta _commentando_ e mi trovo d'accordo con entrambi.
Le due viste sono legittime, ricordiamoci che: 1. come tifosi e consumatori del "prodotto" del TFC siamo parte in causa 2. come gruppo sociale siamo la memoria ed il sentimento legato al granata, senza di noi il "brand" vale zero.
 
 
Ora, prendendo spunto dalla frase di NYH, per sottolineare un caso che trovo molto interessante: il successo dello sport britannico, ed in particolare delle discipline olimpiche, dove la programmazione e la destinazione di un (grosso) budget hanno portato risultati sportivi notevoli, basta osservare i medaglieri di Londra e Rio.
Quindi c'e' relazione tra investimeto e risultato, l'importante è come si gestisce il primo per ottenere il secondo.
Per capire "come" questo viene fatto, prendo in cosiderazione il ciclismo, uno sport che conosco meglio di altri.  Credo che abbiate tutti notato il progresso del ciclismo britannico: fino a qualche anno fa l'unico esempio che mi veniva in mente di ciclista di vertice era Tommy Simpson, morto nel '67 sul Mont Ventoux a causa di un arresto cardiaco causato da doping e sforzo eccessivi.
Negli ultimi anni abbiamo avuto il successi di Wiggo, Froome, Hoy etc...
Uno dei segreti alla base di questi exploit è l'allenatore, Dave Brailsford, un signore pelato che somiglia un po' a Stellone. Il suo approccio si chiama "aggregation of marginal gains". Cercatelo con google, è spiegato meglio di quanto possa fare io (puo' sempre tornare utile, confesso di aver usato questo esempo in qualche presentazione di lavoro).
Il concetto alla base è l'attenzione ed il miglioramento di tanti piccoli particolari come alternativa al cercare un singolo fattore determinate (ad esempio l'esplosione di un campione, nel nostro caso).
Osservando il TFC, l'approccio e' l'opposto. Anni di sisport, di container, di giocatori che ingrassano, che se ne vanno dal ritiro, che hanno infortuni o bubu', da cui rientrano con ritardo.
Anni di pezze messe quasi per caso sui buchi della squadra o mai messe, acquisti mirati al risparmio ed al compromesso,  mancanza di focus sull'obbiettivo sportivo, potrei continuare a noia.
Insomma, abbiamo visto che indipendentemente da quanti soldi si spendono, il loro uso ottimale è farlo non in modo "cheap" come i giornaletti che pubblica il presidente, ma in modo scientifico, come se fosse un articolo di Nature.

 Uno dei segreti alla base di questi exploit è l'allenatore, Dave Brailsford
 
Ecco, prendo spunto da questo per aggiungere che, considerata la 
situazione del Torino FC, la chiave di volta è l'allenatore.
 
Se, per un motivo o per l'altro, sei costretto a puntare su una o più 
scommesse per mettere in piedi una squadra che colmi il gap con chi può 
investire più di te, ti serve un allenatore adatto allo scopo.
 
Non tutti vanno bene. Ti ci vuole uno che metta al primo posto 
l'ottimizzazione del rendimento dei giocatori, uno che adatti il gioco 
alla squadra e faccia giocare il Benassi di turno, fischiato da tutto lo 
stadio perché ha cappellato al 93' del derby, finché il ragazzo non 
riesce ad esprimere il potenziale.
 
Ecco, noi non ce l'abbiamo uno così. Il che diminuisce le nostre 
possibilità presenti e future.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 come sappiamo anche noi, un anno vanno e un altro invece no.
 
C'e' una scala di opzioni tra Higuain e Iturbe o tra Bonucci e Carlao.

 possibilità presenti e future.
 
 
Ma non abbiamo nemmeno uno che si nasconda nel frigo di Maxi e lo aiuti a stare in forma. La filosofia dello sport british di oggi applicata ad un atleta (o ad un'intera disciplina) è quella di concentrare il budget sui punti in cui credi fortemnte.
Non è solo delegare a GPV. E' pensare una cosa del tipo: credo in Maxi => spendo soldi per lui come risorsa e lo tengo tirato a lucido, non credo in Maxi => vaffanculo
La nostra scelta è stata dire su web e giornali quanto Maxi fosse grasso. Peracottari a partire dal presidente, passando per l'ufficio stampa, al DS, all'allenatore. Anche situazioni come quelle di Infamovic non devono succedere: a che serve avere Ferri o Calderoni se non costruiscono un rapporto con i calciatori e certe situazioni non sono risolte diversamente?
Insomma, Cairo è molto tirchio nell'organizzazione e quindi il perfezionamento dei dettagli (che dal punto di vista strategico è un alternativa al colpo di culo) te li puoi scordare.
 

andrea@Home ha scritto:

Ce l'avevamo uno così e spero che finita l'avventura nazionale, torni a 
casa. Non quella natia ma quella che gli ha dato le maggiori 
soddisfazioni nel risultato sportivo.
Perché al di là di tutti i discorsi che state facendo, il risultato 
sportivo è l'unica cosa che resta scritta nella storia e nella memoria 
di ognuno di noi esseri umani.

 (che dal punto di vista strategico è un alternativa al colpo di culo) 
 
 
 
Straquoto!
Oserei dire da applausi!
E vale in tutti i campi d'azione: dal realizzare un servizio fotografico 
a vendere un televisore o fare il presidente di una squadra di calcio.
E la buona riuscita del lavoro, genera il "risultato sportivo", dove la 
fortuna c'entra poco o niente (giusto quel tanto che c'è a prescindere)

 
 
Si, lo so anche io. Si passa per gli Iago Falque, i Ljaijc, i Baselli, i 
Valdifiori.
 
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Ma non abbiamo nemmeno uno che si nasconda nel frigo di Maxi e lo aiuti a stare in forma
 
Vabbè, l'evidente incapicità della società di fare marketing 
dell'immagine è sotto gli occhi di tutti ed è assolutamente 
inspiegabile. Non c'è molto da aggiungere.
 
Forza TORO
 
Andrea

  a che serve avere Ferri o Calderoni se non costruiscono un rapporto con i calciatori e certe situazioni non sono risolte diversamente?
 
La psus curioso ;-)

 di ognuno di noi esseri umani.
 
C'e' pure roba che rimane scritta nei tribunali. Possiamo andare alla cancelleria falimenti a Torino e cercare sotto "AC Torino".

 braccino e via andare. Ci credo che non lo fa :)
 
Forse è cosi', non posso fare un analisi su cosa penserebbe la maggior parte dei tifosi, posso parlare per me.
Se vuoi puoi controllare, io ho scritto all'inizio della stagione 2016-17 che non mi aspettavo la EL a causa del peggioramento della rosa (non in valore assoluto ma per bilanciamanto di investimenti tra i reparti) ed il cambio di guida tecnica.
Non mi aspettavo la EL ma un impegno gia' da Agosto a coprire i gap piu' evidenti, mostrando che la ragione sociale di fare impresa con una squadra di calcio è provare a giocarsela sul piano sportivo.
Provarci, non riuscirci.
Non mi sognerei di chiedere uno sforzo per la EL se fossimo settimi col bilancio in pari. Mi pare invece legittimo se ci sono soldi in cassa.

 Commento assolutamente immotivato.
 
ok, sono al caffè dopo pranzo e lo spiego.
Ventura era al terzo anno di un programma cominciato in B (ricordi, chiese Cerci per l'anno seguente)
GPV aveva ottenuto l'arrivo di Glik, Padelli, Gazzi, Cerci, Masiello, Meggiorini, Barreto, Gillet (dimentico qualcuno?) con cui aveva lavorato prima e di cui si fidava.
In due anni aveva selezionato i prospect come Darmian, Verdi, Maksimovic, Sansone, Bellomo, El Kaddouri etc. tenendo quelli in cui credeva e tagliando chi non manteneva le promesse
Ha costruito una squadra solida, ha cambiato modulo alla fine della stagione precedente, ha colmato le lacune difensive.
Ha avuto qualche problema, come l'infortunio di Farnerud ed i capricci di D'Ambrosio ma aveva gli uomini per rimediare.
Ha innestato Immobile, aveva tirato a lucido Cerci nella stagione precedente.
Miha è al primo anno.
Gli han venduto Glik e Peres. Maksi è partito contro la sua volontà (che non è come perdere D'ambrosio quando hai ancora Maksi e Darmian che ti possono fare le due fasce), sono arrivati dei ricambi da bassa serie A (Rossettini), con infortuni seri non superati (De Silvestri, Castan), gente di categoria inferiore (Ajeti, Carlao) e sorpresa, han tenuto Moretti che ci sembrava vecchio nel 2013.
Miha ha cambiato modulo, non ha praticamante ottenuto nessun "pretoriano" dalla samp o dal milan (gli avessero preso Kucka, ad es) e non ha avuto nessun appoggio della dirigenza sugli obbiettivi sportivi ("Ottavo o decimo fa poca differenza" disse piu' o meno Cairo).
Quindi comparare le premesse delle due stagioni e concludere che la differenza è un colpo di culo è inesatto.

 di ognuno di noi esseri umani.
 
Lo diceva anche Cesare prima della battaglia di Farsalo 'Regà, ricordatevi che il risultato sportivo è l'unico cosa che conta. Quindi state corti e rilanciate l'azione appena i pompeiani si scoprono'.
 
Cristoforo Colombo nel 1492 "Belin, volevo vincere il Campionato delle Indie, ma anche la Copa America non si butta via. Per i portoghesi, si sa, l'importante è non rimanere con zero tituli" 
 
E Napoleone "Dall'alto di quelli piramidi quaranta secoli di risultati sportivi vi guardano'. 
 
 
Cala Trinchetto.

 16-17   5a
 
Me cojoni, se per te 2 EL + 1CL = 1 EL ...
inoltre non elenchi che nel 2013 hanno vinto la coppa Italia (e come, poi...)

 rimaste nella fascia dal 7 al 12 posto.
 
Capisco quel ch vuoi dire, anche se un po' lapalissiano. Ribadisco che "il colpo di culo" è un approccio e la programmazione (ovviamante supportata da risorse umane e finanziarie) e l'attenzione ai dettagli è un altro.

 siano stabilmente ai piani alti.
 
Si ma tu sostieni che questo sia il frutto di 1. colpo di culo oppure 2. insostenibile sforzo finanziario.
io vedo che il Toro, con 30 e piu' milioni di attivo dal mercato prende Carlao per tappare una difesa che l'Emmental in confronto potrebbe essere usato come materiale impermeabilizzante e constato che non è un problema di soldi o fortuna.


 
Beh, ma soldi che entrano in cassa in genere escono pure, anzi. Non ho 
effettivamente controllato, ma da quello che ho letto del bilancio del 
Toro, noi siamo in positivo da tre stagioni, per un totale di +13 
milioni di euro. Però nelle precedenti gestioni eravamo sotto di 59 
milioni. E l'anno scorso abbiamo speso tutto quello che è entrato dal 
mercato.
 
 
Forza TORO
 
	Andrea


Castellazzi...
Boh, onestamente non li distinguo...
Tra l'altro, oltre ad aver giocato da noi come riserva di Sereni, era Calderoni quello che nel 2005 manco s'e' presentato quando ha annusato il fallimento?

 
 
Ok, ho capito che intendi. Però rimane che il principio è lo stesso. Non 
è che quell'anno si siano fatti chissà quali sforzi e l'anno scorso no. 
Il cambio di allenatore purtroppo c'è stato, per il resto il Torino FC 
ha continuato la sua strategia.
 
Ci siamo tenuti alcuni giocatori, abbiamo venduto quelli che servivano a 
finanziare il mercato, abbiamo preso gente che poteva farci fare un 
salto di qualità. Solo che a differenza dell'anno in cui arrivammo 
settimi, quest'anno il salto di qualità non si è fatto. Non è che nel 
2013 si spesero milioni per portare dei campioni di altro livello, Cerci 
e Immbile in quell'anno erano comunque delle scommesse, se non avessero 
reso a quel livello, sempre nella fascia 8-12 saremmo finiti.
 
Forza TORO
 
Andrea

 Me cojoni, se per te 2 EL + 1CL = 1 EL ...
 
No, assolutamente no e ci mancherebbe altro. Ma non era questo il punto, 
non voglio confrontare noi con la Lazio. Loro c'hanno un budget più alto 
del nostro, un bacino utenti più ampio e, probabilmente, una gestione 
societaria migliore della nostra. Infatti ottengono mediamente risultati 
migliori dei nostri, non c'è dubbio.
 
Nonostante questo, anche loro non possono competere con chi ha un budget 
quasi doppio del loro, e per tre volte gli è capitato di finire nella 
nostra fascia di squadre e di doversela giocare anche con noi.
 
In pratica, con tutto quello che ti pare, non è che la Lazio sia 
stabilmente in EL, con frequenti lotte per la CL, anzi. Si deve lottare 
la EL come molte altre squadre, e se un anno il mercato lo canna, 
finisce 8 o 9. Con buona pace dei fautori del continuo aumento dei 
risultati sportivi.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Ribadisco che "il colpo di culo" è un approccio e la programmazione (ovviamante supportata da risorse umane e finanziarie) e l'attenzione ai dettagli è un altro.
 
Perdonami, ma mi fai un esempio di una squadra con una programmazione 
come la intendi tu ? Perché se escludi Madama, Roma e Lazio, che negli 
ultimi 3 anni, con budget fra i 200 e i 500 milioni hanno monopolizzato 
il podio, mi pare che tutte le altre abbiano avuto comportamenti 
piuttosto altalenanti e risultati che mi sembrano più legati ad 
estemporanee prestazioni di giocatori (che spesso sono poi stati venduti 
a fine stagione per tenere in piedi la baracca), che ad un'oculata 
gestione degli stessi.
 
Oh, magari mi sono perso l'evidente, ma a me sembra che escluse quelle 
tre, tutto il resto giri più o meno come il torino calcio, anzi in molti 
casi anche peggio, guarda che casino che ha fatto la viola.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Perché se escludi Madama, Roma e Lazio
 
Ehm, ovviamente è il Napoli, non la Lazio :)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Possiamo andare alla cancelleria falimenti a Torino e cercare sotto "AC Torino"
 
LOL :)
 
Forza TORO
 
	Andrea

Alfredo Bodoira ha scritto:

Vabbè, calo e ci bevo sopra :)

 Cala Trinchetto.
 
 
 
Ripensandoci... :) dici che alzavano troppo il gomito pure loro? :-D


No, era Castellazzi.


Ecco... ora si spiega: lo avevo rimosso.

io vedo che il Toro, con 30 e piu' milioni di attivo dal mercato prende Carlao per tappare una difesa che l'Emmental in confronto potrebbe essere usato come materiale impermeabilizzante e constato che non è un problema di soldi o fortuna.
 
E` chiaro  a tutti, anche ad Andrea, che fra spendere 0 per Carlao, ottenendo 0, e spendere 10MEuro (ammettiamo) per Ferrari ci sono infinite possibilita` intermedie, soprattutto quando sai da 4 mesi che sarebbe bene intervenire in quel ruolo. E anche chiaro che se proprio avessimo speso 10MEuro per Ferrari lo scorso gennaio il Torino FC non avrebbe subito alcuna conseguenza negativa a livello economico, in quanto abbiamo incassato 10MEuro e spiccioli durante lo stessa sessione di mercato.Ma anche questo non glielo fai ammettere. Al massimo avremmo 26 MEuro per il mercato estivo di quest'anno, ma con un Ferrari in piu`, cosicche` potremmo allegramente fregarcene delle prossime destinazioni di Paletta e Vermaalen  ...sai che risparmio in Maalox?!

 ... Giaccherini qui è bruciato due volte...
 
Lo so che mi attirerò gli insulti di molti ma da lurker incallito vi vorrei
stimolare su questo argomento: Io Giaccherini lo prenderei alle nostre condizioni che debbono valere per lui e il Napoli.
Titolo definitivo con prezzo calmierato da parte del cinepanettaro, volare bassi sul compenso da contrattocon clausula rescissoria, niente pretese di avere il posto assicurato.
Che ne pensate?


Non capisco perché dovremmo ingaggiare per giocare al pallone uno a cui hanno dovuto purtroppo - ormai diversi anni fa - amputare una gamba per un gravissimo incidente di gioco ...

 Non capisco perché dovremmo ingaggiare...
 
La tua opinione è inequivocabile e non replicabile, ti ringrazio per accolto il mio appello.

 il Torino FC non avrebbe subito alcuna conseguenza negativa a livello economico, in quanto abbiamo incassato 10MEuro e spiccioli durante lo stessa sessione di mercato.Ma anche questo non glielo fai ammettere.
 
A dire il vero, visto che Maksi ce lo pagheranno in tre comodissime 
rate, in estate entreranno 6 + 19 (se non sono splittati pure questi) + 
2 milioni per rata di Glik + cessioni. E dubito che spenderemo più di 
quello, anche se sarò felice di essere smentito dai fatti.
 
Per il resto, vedi a me sinceramente non me ne frega molto di come 
spende i soldi Cairo, e manco di come li spenderesti tu o Taka o Bodo o 
il Niubbo. Io mi limito ad osservare una cosa evidente, a Gennaio il 
Torino in genere non li spende i soldi, dopo di che la cosa me la 
giustifico col fatto che a Gennaio Castro costava 10 e oggi costa 6 
milioni, e tutto sommato me ne faccio una ragione. La luna è ancora li, 
a gennaio potete sempre ricominciare ad ulularci, ma la linea d'azione 
della società mi sembra ben tracciata.
 
Sul fatto che il Torino possa spendere 10 milioni o 20 milioni in più 
senza fallire, onestamente a parte postare i bilanci che si trovano in 
rete non posso fare. Secondo me, se ricominciamo ad andare in negativo 
Cairo lascia perché, come detto più volte, a differenza di Lotito che ha 
un evidente interesse nel mondo del calcio, a Cairo la cosa interessa 
solo marginalmente. Probabilmente non succederebbe niente, un altro 
acquirente magari si troverebbe pure, magari ci comprerebbero i cinesi 
come successo al Milan e all'Inter, non lo so. Ma magari pure no.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Scusa, ma mica ti capisco. Le squadre che ti ho elencato sopra, sono 
quelle nella nostra fascia di budget, che per un motivo o per l'altro 
hanno avuto uno o più risultati al di sopra delle aspettative. Quelle 
squadre, in base ai loro investimenti dovrebbero essere nella fascia 
8-12 posto, ma negli ultimi anni sono riuscite ad arrivare in una 
posizione fra la 4a e la 7a.
 
Non è studio, non è pianificazione, è solo che in quell'anno la squadra 
ha performato meglio del previsto, dopo di che l'anno dopo si sono 
venduti gli Asamoah, gli Handanovic, i Milito, i Cerci/Immobile, si è 
rimesso a posto il budget e si è tornati a lottare per le posizioni che 
competono. Beh, l'Udinese Di Natale se l'è tenuto, a dire il vero :-D
 
Se invece si vuole scavallare, alloro giocoforza si deve entrare in una 
fascia di budget, che oggi in italia è quella fra i 120 e i 200 milioni 
l'anno. Non pensi sia insostenibile per il Toro, oggi come oggi ? La 
Lazio, che è nella terra di nessuno con un budget di circa 100 milioni, 
fa su e giù come un ascensore impazzito, e i tifosi sono incazzati neri.
 
Il Toro non ha 30 milioni all'attivo. Possiamo piantarla di scrivere 
numeri a caso. Il budget 2016 del Torino FC è stato pubblicato, abbiamo 
chiuso con un attivo di .... rullo di tamburi .... 1 milione di Euro. 
Detto questo, che ci piaccia o meno, a gennaio noi non compriamo. Magari 
'st'anno cambieremo strategia, magari andremo in CL, ma per il momento 
il trend è chiaro, so' 4 o 5 anni che funziona così, a Gennaio noi al 
più raccattiamo a parametro zero o per due noccioline.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 chiuso con un attivo di .... rullo di tamburi .... 1 milione di Euro.
 
<CUT>
 
Di nuovo andrea, scindiamo la parte in cui osserviamo i fatti e quella in cui li commentiamo sull abase delle nostr opinioni.
Fatti
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Sono d'accordo su come documenti il comportamento tattico di Cairo per i flussi di cassa.
lo sono un po' meno quando consideri la situazione a chiusura di bilancio come l'unica rappresentativa della situazione economica del Toro.
DA, A112, chiedo aiuto a voi per dire i nomi giusti in italiano, i documenti chiave di una società che fa impresa sono si il Cash Flow statement che ci dice che non abbiamo ancora preso tutti i soldi di Glik, ma pure l'income statememnt (e magari impariamo quali spese ci sono davvero, quali ammortamenti e pure il balanche sheet, dove vediamo debiti e crediti.
Sta sicuro che se Cairo vendesse _oggi_ il Toro, per calcolarne il valore i soldi di Maksi li conterebbe _tutti_, anche quelli che arriveranno nel 2019.
 
Opinioni
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Cairo col Toro opera in un mercato particolare in cui i soldi, dai biglietti stadio ai diritti tv dal marketing alla visibilità gratuita della sua persona dipendono da una vasta comunità di clienti che si riconosce in "un brand" fatto di valori e memoria (tra l'altro molto autoreferenziali).
Il successo dell'impresa Torino FC (che ripeto non è solo il cash flow, confronta il valore dell'azienda Tesla con quello dell'azienda Ford) dipende molto dalle relazioni con questa comunità . Nel caso di una comunità fortemente caratterizzata come quella del pubblico granata devi rispettare almeno un principio (che aveva illustrato bene Gifo in un vecchio post che ho di recente linkato): almeno uno dei due aspetti seguenti va soddifatto:
- rispetti un'attitudine tradizionalmente riconosciuta nel modo in cui la squadra gioca, la società comunica, e l'area tecnica imposta le strategie, il "granatismo"
- dai risultati sportivi
Ognuno giudichi da se' i risultati sportivi ed il grado di saturazione del colore granata.

 Cairo col Toro opera in un mercato particolare in cui i soldi, dai biglietti stadio ai diritti tv dal marketing alla visibilità gratuita della sua persona dipendono da una vasta comunità di clienti che si riconosce in "un brand" fatto di valori e memoria (tra l'altro molto autoreferenziali).
 
Questa invece è la tua, e direi quella di molti altri qui dentro. Ed è 
rispettabilissima. Solo che l'impressione che si ricava dai fatti, è che 
a Cairo di questa visione freghi tanto quanto a voi della mia :-)
 
Dopo aver comprato un pezzo di carta (perché se è vero che l'ha pagata 
zero, è anche vero che per 0 euro ha avuto la proprietà di un nome, 
Torino FC, nient'altro) ci ha messo dentro un po' di soldi, per creare 
una squadra, ripartire con le giovanili, ricomprare i titoli sportivi 
della precedente società (mi pare abbia fatto anche questo, no ? ), 
mettere in piedi un po' di amministrazione e fare quanto serve per 
arrivare ad avere una squadra da mezza classifica in serie A.
 
Adesso, mi sembra evidente, non ci vuole mettere più niente, la squadra 
si deve autosostenere. E deve sostenere anche le spese amministrative, 
l'affitto del Fila (quando firmeranno), le giovanili, gli osservatori, 
gli allenatori, le spese di cancelleria, l'affitto della sede, etc etc. 
Dopo di che a fine anno il numeretto alla fine del bilancio deve essere 
verde, non rosso.
 
Che ti devo dire, l'anno che il numeretto era 11 non è che sono stato 
mica tanto contento, ma se il numeretto è 1, vabbé.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Ecco, se invece passiamo alle opinioni, giustamente ognuno ... vero Bodo ;)
 
sst...che state andando benissimo senza di me...zitt zitt.

 mica tanto contento, ma se il numeretto è 1, vabbé.
 
Allora immagino che tu viva in affitto, perchè il cash flow netto dello stipendio e del salario devono sempre compensarsi e non ti importa se spendi per acquistare degli asset che mantengono (o aumentano) il loro valore e se hai una compensazione tra debiti e crediti in attivo. (nota, non è un giudizio positivo o negativo, in questo momento io faccio proprio cosi' visto che abito in una bolla immobiliare che sembra quelle citate da Elio in Abitudinario...)
Diciamo che con questo approccio ora non saremmo arrivati alle Tesla a guida autonoma ma saremmo ancora a quelle biciclettone di fine '800, sai, quelle con la ruotona grossa davanti...

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Ma quelli che han studiato economia vanno in ferie a giugno? proprio ora che ci servono...

 che dici, possiamo continuare l'attività di i.s.c.t. su usenet o dobbiamo chiuderla qui perchè siamo solo un ng non il cda del Torino FC?
 
 
Avevo scritto un lungo post di risposta, ma poi ci ho ripensato e ho 
cancellato tutto. Perché tutto sommato, non ti capisco. Sei tu che hai 
parlato di fatti e opinioni. I fatti mi sembrano evidenti, al Presidente 
oggi interessa che il Toro prinicipalmente non costi ulteriori soldi, 
quindi, con minime eccezioni, si deve autosostenere. Direi che siamo 
tutti d'accordo su questo.
 
Tutto il reso sono opinioni, tu pensi che sbagli, che guadagni in 
immagine, che dovrebbe tener conto dell'aumento di valore e visibilità, 
che dovrebbe fare investimenti ? Bene, ne prendo atto, però che vuoi che 
ti dica ? Che c'hai ragione, che sarebbe più saggio ?
 
Guarda i Della Valle, dai loro calcoli stanno sotto di 300 milioni, da 
quelli fatti da un sito di tifosi della Viola di circa 225 milioni. 
L'attuale ritorno dell'investimento sono gli insulti della fiesole. 
Probabilmente l'attuale valore della Florentia Viola / Fiorentina se la 
venderenno sarà intorno a quella cifra, ammesso che trovino qualcuno 
disposto a darglieli.
 
Secondo me tutti i discorsi sull'aumento di valore, sul ritorno di 
immagine sono troppo aleatori per metterci sopra tanti soldi veri, ma 
anche questa è un'opinione che vale esattamente quanto la tua. 
Bisognerebbe vedere cosa ne pensa il Presidente. Io un'idea me la sono 
fatta.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 fatta.
 
Insomma, che siano aleatori per chi fa "tombini di ghisa" è un conto, per chi ha "communication" nella ragione sociale è un altro. Occorre anche chiedersi perchè ora Cairo tiene il Toro, visto che una tv sua ce l'ha e non ha bisogno dell'intervista di sky a fine partite per andare on air.

 
 
Beh, ma la C di Torino FC non vuol dire mica Communication :)
 
Cairo ha sempre detto (immagino perché gli fa comodo così) che il Torino 
l'ha comprato lui e non fa parte della famiglia della Cairo 
Communication. Quindi, pur se rimane la meraviglia che uno che di 
mestiere se ne occupa nel Toro lo canni così banalmente, il marketing e 
la comunicazione non sono parte della mission del Torino FC.
 
Sul ritorno di immagine, il calcio è quanto di più mutevole esista, oggi 
sei papa urbano domani ti danno fuoco alle ruote della macchina. 
Costruirci un business richiederebbe un lavoro a tempo pieno che 
sappiamo non essere al momento una priorità di Urbano.
 
Sull'incremento di valore, beh, andiamo pure peggio. Basta che il tizio 
bellissimo, bravissimo e buonissimo si faccia la bua e da un momento 
all'altro perdi 50 milioni, puff !!!!
 
Per tornare al resto del tuo post, no, non credo che al momento pensi di 
vendere, non sta neanche provando a mettere i cartelli vendesi sulla 
baracca, anzi. E, checché se ne dica qui, l'aumento regolare del monte 
stipendi ci dice che, con i suoi tempi e modi, lo sta facendo crescere.
 
Di certo non è Lotito, a lui il calcio interessa marginalmente, forse 
per quelle amicizie che ti permette di farti in ambienti altospendenti. 
Insomma l'impressione è che a lui interessi la rete di contatti. E gli 
serve avere una squadra in A, stabilmente.
 
Forza TORO
 
	Andrea