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Titolo: Due o tre cose prima di dimenticarmi di questo derby di merda

Glik. Per me da sempre Casarin ï¿œ il punto di riferimento per le 
questioni regolamentari e per il giudizio sull'operato degli arbitri. 
Ieri sera Casarin mi ha spiegato che l'espulsione in quel caso ï¿œ giusta 
per la pericolositï¿œ dell'intervento, non importa che cercasse la palla o 
che sia arrivato prima sulla palla che sul piede. OK lo accetto, 
espulsione giusta, va bene, farï¿œ attenzione d'ora in avanti a vedere se 
questo tipo di interventi viene sempre sanzionato col rosso, ne dubito, 
ma va bene cosï¿œ. Poi c'ï¿œ Glik. C'ï¿œ una lettura imperante, ieri sera e 
sui giornali di oggi, secondo la quale a un certo punto a Glik si spegne 
il cervello e fa una entrata assassina a centrocampo con la esclusiva 
intenzione di spaccare una gamba a Giaccherini. Ebbene questo non ï¿œ ciï¿œ 
che ï¿œ successo, posso capire che gobbi e leccaculo vari dei gobbi diano 
questa interpretazione, mentre mi fa letteralmente cadere le palle che 
la dia gente che scrive qui sopra e si supporrebbe fosse del Toro. Glik 
fa un intervento di gioco, alla ricerca del pallone, con quella foga e 
quella "voglia" che normalmente vorremmo in un giocatore del Toro quando 
gioca un derby. A norma di regolamento Casarin dice che travalica e 
merita il rosso. Bene, espulso. Ma giï¿œ le mani da Glik, porca puttana.
 
Meggiorini. Una delle piccolissime e minime soddisfazioni della partita 
di ieri sera ï¿œ che d'ora in avanti chi dirï¿œ che giocare con Meggiorini o 
giocare in 10 ï¿œ la stessa cosa, avrï¿œ la prova fattuale che sta dicendo 
una cazzata. Meggiorini ieri sera per mezz'ora ï¿œ stato encomiabile sia 
in copertura su Pirlo, sia quando abbiamo avuto la palla noi. Un'altra 
lettura deformante che vedo in giro oggi ï¿œ che Meggiorini si sia 
mangiato il gol, e anche qui mi incazzo perchï¿œ per non vedere che lï¿œ 
Meggiorini fa un'ottima giocata in una situazione tuttaltro che facile e 
sfiora il gol, non se lo mangia, bisogna essere in malafede, o non 
capire una sega di calcio, o essere semplicemente un po' stronzi.
 
Ventura. Il modo in cui ha schierato la squadra ï¿œ stato semplicemente 
perfetto, nella prima mezz'ora abbiamo costruito 2 nitide palle gol 
(l'altra con Cerci che arriva un attimo in ritardo sul cross di Santana) 
e rischiato praticamente nulla, se non su tiri da lontano. Perï¿œ una 
critica stavolta mi sento di fargliela: non ha avuto il coraggio di 
togliere Bianchi, dopo l'espulsione, che era quello che andava tolto, 
togliendo invece Meggiorini ha di fatto chiuso la partita condannandola 
a un monologo gobbo. Bianchi ieri sera non serviva a un cazzo, tantomeno 
in dieci. Mi dispiace, continuo ad amarlo alla follia, ma quella ï¿œ stata 
una cazzata grave.
 
Decisioni arbitrali. Anche qui leggo cose allucinanti. Sull'episodio 
cosiddetto della "carica di Pogba su Gillet" molti gridano allo scandalo 
"fallo inesistente di Pogba su Gillet". Vero, verissimo, Pogba manco lo 
tocca Gillet, ï¿œ Ogbonna che carica Gillet. E quindi? E quindi se uno si 
toglie le bucce di salame dagli occhi, vede che Ogbonna carica Gillet 
perchï¿œ spinto da Pogba, il fallo Pogba lo fa su Ogbonna. Di Glik si ï¿œ 
giï¿œ detto. Basha viene graziato perchï¿œ sul rigore andava ammonito e 
quindi espulso per somma di ammonizioni, idem per Barzagli nel secondo 
tempo. Insomma di errori grossi l'arbitro ne ha fatto uno per parte, 
poteva andar peggio.
 
GFO

 GFO
Che strano: sono d'accordo con te al cento per cento.... 
 
 

 togliere Bianchi, dopo l'espulsione, che era quello che andava tolto,
QCQ
 
Milton

 ci prova nemmeno a farlo.
 
Non è vero che arriva tardi perché prende la palla; la logica nel 
contesto dell'azione è quella di interrompere le trame a centrocampo, 
che è qullo che facevamo e ci ha consentito di tenere il campo nella 
prima mezz'ora. Ma mi soffermo sul "sotto gli occhi dell'arbitro" che è 
un chiaro lapsus linguistico, "sotto gli occhi dell'arbitro" è 
un'espressione che si usa quando uno tira un cartone a un altro "sotto 
gli occhi dell'arbitro", nel senso di "almeno fallo quando l'arbitro è 
girato", ma mi spieghi cosa cazzo c'entra qui, che stiamo parlando di 
un'azione di gioco, quindi è ovvio che sia sotto gli occhi dell'arbitro, 
a meno che l'arbitro sia un idiota che anziché guardare il gioco si 
mette a contemplare la luna. Quindi evidentemente pure tu sei vittima di 
questo pensiero mainstream che ha bollato Glik e il suo intervento come 
un macellaio e una roba da codice penale.
GFO
 

 poteva andar peggio.
 
Ma sì,ma non cambia la sostanza. la gobbaglia è abbastanza in crisi in campionato e glik gli ha servito un assist imperdibile.

 Decisioni arbitrali.
 
Ho tutti i dubbi del mondo sull'ammonizine di Basha. In due che vanno in
tackle......boh.
A me sembrava che l'arbitro volesse pareggiare l'ammonizione dei gobbi.
A proposito di questa....tecnicamente la palla era gia lontana.
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Concordo clamorosamente su tutto e finalmente qualcuno che dice come è 
andata...
Ci sta anche un pò di buon senso dell'arbitro.
Non ha espulso Basha nell'occasione del rigore, ci sta che non 
espellesse Barzagli sul 2 a 0...


Il fatto che le regole arbitrariamente valgono solo per noi , per la 
claque televisiva servile con l'altra squadra di Torino , sembrava che 
Glik era un killer travestito da calciatore senza parlare dell'episodio 
del fallo di DE ceglie su Cerci piï¿œ grave di quello di Glik solo questo 
fatto denota una malafede dell'arbitro

 un macellaio e una roba da codice penale.
Ti ripeto, guarda i post. Semmai mi arrogo il privilegio di essere uno
degli ispiratori del pensiero mainstream :-) (peró macellaio non l'ho
detto, ho detto che é stata una cosa insensata e che era espulsione
sacrosanta).
 
Milton

 fatto denota una malafede dell'arbitro
 
Scrivere che quello di De Ceglie e' piu' grave di quello di Glick denota
malafede di tifo.
Ma li avete rivisti i due falli?

 sacrosanta).
 
No, non � stata una cosa insensata, se parti da questo punto per me 
leggi in modo completamente errato la situazione.
GFO
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 del Toro in un derby
 
Su questo ragionamento ti seguo, sono anche d'accordo, ma 
quell'intervento va anche giudicato per quello che e' stato,
cioe' l'intervento che ci ha condannati a perdere il derby.
Detto questo io non sono mai stato arrabbiato con Glik, ma
la possibilita' di giocarci il derby e' stata principalmente
colpa di quel gesto.

 leggi in modo completamente errato la situazione.
 
Vabbé dai, la pensiamo diversamente, amen.
 
Milton
 
ps: giusto plp, il piede alzato da terra cui mi riferivo io era quello
di Giaccherini, chiaro che Glik va all'altezza del pallone.

 A proposito di questa....tecnicamente la palla era gia lontana.
 
Sì, si è visto anche qualche giocatore (del Chievo o del Pescara o della Cerretese, contro la Giuve, l'Inter o il Milan) prendere il rosso per un fallo del genere.

 poteva andar peggio.
 
 
 
Un arbitraggio equo: lo ammetto, non me lo sarei mai aspettato.
 
 
Ho approfittato del post di Gifo per dire la mia senza doverne scrivere 
uno ad hoc: spero abbiate apprezzato.
 
 
 
 
 
 
 

 di Giaccherini, chiaro che Glik va all'altezza del pallone.
 
Sarebbe bastato non si lanciasse a corpo morto... Si xomunque il tema "se
l'altro avesse avuto la gamba a terra" e' ridicolo. Se io calcio fortissimo
il pallone e un altro ci mette il piede davanti, al pallone, facilmente
l'altro o io ci rompiamo come minimo un dito del piede o ci parte una
caviglia. Ma non è fallo.
-- 
conte granata

 mi ri-incazzo.
 
Quoto. E ci aggiungo per livello di incazzatura, come sai, il pallone sbagliato da Santana e poi zampato da Barzagli, perchè non se ne può più di sbagliare *tutte* le decisioni durante i contropiede (del tiro da trenta metri di Bianchi in 3 conto 3 ne vogliamo parlare? Meglio di no), lì veramente sembriamo una squadra di serie B, 
 

 avrebbe calciato d'interno, non cosï¿œ alla vivaiddio.
 
Magari, questo sï¿œ!


 Ovvio che si tratta di punti di vista, ma anche io penso che se sei in 10 e hai bisogno di un cireneo davanti, � meglio Meggiorini. Anche a me � parsa una scelta 'politica', che posso anche capire, vista la virulenza dei rolandini. Inutile aprire un altro fronte di contestazione quando sai che ci sar� bisogno nei giorni seguenti di tutta la calma possibile.
 
Ci ho pensato molto a questa cosa. Che sia stata scelta politica � 
indubbio. Mi dico che considerando la gestione di una stagione e non 
della singola partita (Ventura ci ha insegnato a pensare in questi 
termini) forse ha pure fatto bene. Per� mi rimane l'idea che il 
messaggio alla squadra sia stato "questa � andata, pensiamo al resto 
della stagione" e non posso dire che in campo non si sia visto.



Contro-quoto. Questo è l'aspetto più preoccupante. Perché con questo 
gioco di situazioni favorevoli per fare gol ne crejamo poche, ma quelle 
poche le crejamo. E però facciamo sempre la cosa sbagliata, porco di 
quel giovinco bastardo nano di merda!


 quel giovinco bastardo nano di merda!
 
Per chiarezza, io e Gifo abbiamo visto insieme la partita ed eravamo d'accordo più o meno su tutto, tranne sull'imprescindibilità del cartellino rosso a Glik, io ero più sul rosso, lui più sulla posizione venturiana, poi direi che c'è stata convergenza pure su quello.
 
Il vero problema è che la mia cana al 30esimo dormiva beata sul tappeto davanti alla TV e quando Gifo è saltato via dalla sedia, sorvolando detto cane e urlando frasi altamente lesive della dignità degli ovini, degli equidi a strisce e dei sofferenti di casi gravi di cifosi, be', la bestiola ne ha riportato una profonda impressione. Ora per lei Gifo è 'Colui che si incazza come un rottweiler cui abbiano pestato una zampa'
 

 porco di quel giovinco bastardo nano di merda!
e pure gobbo.
Ne approfitto per chiedere un consiglio senza aprire un thread
apposito.
Al netto dello spaccamento di coglioni sulla torinesità di questa
giubbe che viene trasmesso a reti unificate da due giorni, è evidente
che la situazione anni Ottanta / inizio Novanta (a parità grosso modo
di rapporti di forza) si è quasi invertita. La giubbe ha costruito un
buon settore giovanile, mentre noi lo abbiamo prima mandato a ramengo
e poi tenuto a galla stentatamente (cfr. le storie di Comino,
Benedettino e la scelta di fare da incubatore per le strisciate
menehgine).
Direi che la degna immagine della situazione presente è data dal
confronto tra Marchisio e Ogbonna, i due con più seniority nella
rispettiva maglia, di cui abbiamo già parlato.
Chi frequenta un po' gli allenamenti e respira il clima delle
giovanili, ha sentore che qualcosa stia cambiando?
 
Milton
 

 Il vero problema è che la mia cana al 30esimo dormiva beata sul tappeto davanti alla TV e quando Gifo è saltato via dalla sedia, sorvolando detto cane e urlando frasi altamente lesive della dignità degli ovini, degli equidi a strisce e dei sofferenti di casi gravi di cifosi, be', la bestiola ne ha riportato una profonda impressione. Ora per lei Gifo è 'Colui che si incazza come un rottweiler cui abbiano pestato una zampa'
 
Effettivamente allo sventolio(1) del rosso ho perso un attimo il 
controllo, e dopo i 2 o 3 minuti di delirio puro mi sentivo come una 
batteria a cui uno avesse attaccato una estremità dei cavi, agganciando 
l'altra a un palo di ferro. Credo che la cana si sentisse come il palo 
di ferro.
GFO
 
(1) Anche su questa cosa Casarin ha detto cose,imho, molto sagge. Ha 
detto che in quei casi lì è sbagliato arrivare di corsa sventolando il 
cartellino come un ossesso, perché devi far capire il provvedimento, a 
Glik, agli altri giocatori in campo e a quelli che guardano, e devi 
marcare una differenza tra Glik che ha fatto un gesto sconsiderato e tu 
che ne fai uno ponderato. Quindi ti avvicini, chiami Glik da parte, gli 
spieghi cosa stai per fare e perché e poi gli mostri il cartellino. Ecco 
diciamo che se Rocchi si fosse comportato così forse la mia reazione 
scomposta sarebbe durata 30 o 40 secondi meno.


 scomposta sarebbe durata 30 o 40 secondi meno.
 
Io sto aspettando di sentire l'entità della squalifica dopo questo battage, lì si capiranno tante cose.

 l� si capiranno tante cose.
 
 
 
Dopo il match ho sentito parlare di tre giornate.
Se approfittano del fatto che si tratta di Glik e non di Totti, ad es, 
allora c'� il rischio che facciano passare la cosa come: "dobbiamo 
intervenire in maniera esemplare" e le tre giornate se le becca di sicuro.
Se invece lo considerano per quello che �, cio� un fallo di gioco, 
allora � pi� plausibile due giornate, visto il rosso diretto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 giovanili, ha sentore che qualcosa stia cambiando?
 
Beh i risultati dicono che abbiamo alcuni prospetti interessanti che
giocano regolarmente nelle rispettive nazionali (Gatto, Aramu e soprattutto
Parigini) più i vari prestati qui e la' in B e Lega Pro.
Non ho risposto alla tua domanda, lo so.
 
-- 
conte granata

 battage, lì si capiranno tante cose.
 
Non mi aspetto nulla di diverso dal prevedibile (non per il fallo ma per
quanto detto stamattina sui rapporti di forza tra le big e le altre).
Quindi 2 o 3 giornate.
-- 
conte granata


Due giornate sono lo standard per un rosso diretto per fallo violento, 
questo pretendo. Qualunque pena più grave sarà da me reputata 
accanimento e vessazione. Mi aspetto che gliene diano 4.
GFO



Mi permetto di far osservare comunque che Marchisio e Giominchio sono un 86 e un 87. Come Primavera vanno quindi appaiati all'ultima Primavera pre-fallimento, che ha lanciato due giocatori torinesi in serie A, Vailatti e Acquafresca. Se non sono più qui, se Vailatti ha poi fallito, i motivi sono complessi, ma senz'altro un grosso elefante in mezzo alla stanza si chiama 'fallimento del Torino'. Di più, è gnutizia di oggi, Acquafresca potrebbe tornare in cambio di Sansone (esattamente come la gloria torinese Giominchio è stato ricomprato a carissimo prezzo per segnare comunque solo gol ininfluenti), quindi potrebbe pure succedere che ad aprile il gol del torinese lo facciamo noi. 
 
Poi, fare i confronti negli anni dopo, soprattutto i primi anni di ricostruzione del settore giovanile, sarebbe puro sciacallaggio.
 
Adesso, come dice il Conte, Mattia Aramu da Ciriè ce lo invidiano in tanti, il torinese Gatto pure, Parigini, altro torinese anche. 
 
Insomma, come discorso, mi pare davvero un tanto al chilo. E comunque quella Primavera (che annoverava anche Lanzafame fra i torinesi) era un'iniziativa della Triade.
 

 Acquafresca potrebbe tornare in cambio di Sansone
Strano che diamo via uno appena preso e senza averlo testato a dovere.
Se non è uno scambio a perderci (tipo metà San Sone in cambio del
prestito di Freshwater con il diritto riscatto del calzettone sinistro
della sorella), sarebbe interessante rivederlo in campo. Non riesco
però a immaginarmi se sia affiancabile a Bianchi (a naso, poco) e
quanto si integri nella logica di Ventura.
 
 
Milton

 giusto metro di valutazione; il 
 
Occhio però che se siamo tarati sulla generazione dei Fuser, Lentini,
Venturin etc ci sembrerà tutto piuttosto squallido.

 ha scritto nel messaggio 
news:e10ef4e4-103c-4c42...@dz6g2000vbb.googlegroups.com...

..............................
 
magari è il sostituto di Bianchi... 
 
 

 Venturin etc ci sembrerà tutto piuttosto squallido.
Beh quello è un caso anomalo anche a livello nazionale, robe tipo
Barça.
A me basterebbe una Primavera che ogni anno sforna due come Antonelli,
Bonaventura, Munari, Cascione, due/tre che giocano in B e ogni tanto
un Ogbonna.
Sarebbe già da leccarsi i baffi (vuol dire che stabilmente fa
diventare professionisti affermati uno su due della sua rosa).
 
Milton
 

 quanto si integri nella logica di Ventura.
 
Volevo solo riportare la gnutizia, non ci ho ancora riflettuto bene. Dico solo che il caso Ebagua è un precedente pesante per Sansone. Acquafresca di quattro anni fa secondo me aveva le caratteristiche giuste. Adesso non so che testa gli è venuta perchè la sua carriera si è inchiodata. Ricordati comunque che io quando penso a un attaccante, penso a un sostituto di Bianchi non a uno che ci gioca insieme.
 

 
ROTFL che pezzo di merda che sei Gifo :D
 
 
-- 
Inviato da iPhone


Io ricordo l'anno di giacomini ci salvammo giocando alcune partite (il
pareggio con la Fiorentina se non ricordo male) con 11 giocatori
provenienti dalle giovanili (comprendendo Dio centravanti e il papa in
mezzo al campo)
-- 
Inviato da iPhone


:D
GFO


mmmm non credo, i due portieri erano Copparoni e Terraneo, quell'anno, 
nessuno dei due proveniva dalle giovanili. Lo stesso Pulici era arrivato 
molto giovane al Toro, ma non era propriamente un prodotto del vivaio. 
Aldilà di questi particolari, quella era una squadra quasi tutta fatta 
in casa, quell'anno con la crisi di Pianelli ci salvammo il culo proprio 
grazie al vivaio.
GFO


Vero.
11 sui 13 scesi in campo
 
http://www.archiviotoro.it/a/archivio/archivio/8182/22.asp
 
-- 
Inviato da iPhone


 
Mink! Quante cose mi hai fatto scoprire con questo link!
- che abbiamo giocato una partita in serie A con 11 giocatori su 13 del 
vivaio e gli altri due erano Pulici e il portiere
- che Vincenzo Esposito ex Lazio, Atalanta, Cesena era cresciuto nel 
Toro (non me lo ricordavo assolutamente)
- che Pulici ha fatto un autogol! (e comunque quella partita l'abbiamo 
vinta 4-0: Graziani, Pulici 2, Ermini!)
GFO

 GFO
 
E fece anche la finale di coppa italia...Agatino mio mi si spezza il cuore...

Gifo ha scritto:

Visto che sono l'oggetto del vostro spasso, fatemici capire pure a me. 
Grazie!
 
 
 
 
 
 
 
 
 

LaStampa B&W ha scritto:

Niente... non ci sarei arrivato nemmeno nel 2025: siete troppo più 
avanti di me.

 buon settore giovanile,
 
Si parlava giusto di questo (e di questo signore):
http://www.lastampa.it/2012/12/04/sport/calcio/qui-juve/furino-cosi-e-nato-il-vivaio-juve-moggi-arrivo-a-cose-gia-avviate-p3llCs4OsmfrrlmeFkzt2N/pagina.html
 
 
Milton
 
ps: non mi farei particolari problemi per aver tagliato Giò Vinco, lo
hanno poi fatto anche loro, succede.


Cmq, Furino nella sua enfasi di far vedere che hanno sostituito il Toro come miglior vivaio, tradisce il fatto che evidentemente ai tempi di Vatta gli rodeva il culo come se si fosse seduto su una famiglia di castori. Oltretutto, vabbè Giovinco (scartato sicuramente per eccesso di faccia da gobbo), ma Milanetto è stato preso nel 1990, ancora prima del cambio di rotta di Boniperti. E poi, se il Toro ha scartato Milanetto, in quella stessa Primavera Giuve loro tagliarono addirittura QP!
 
(inoltre Milanetto ci ha messo una decina d'anni, rigorosamente lontano dalla Giuve, a svilupparsi come regista e a diventare un giocatore di serie A. Un esempio meno cretino non c'era?)

 Decisioni arbitrali.
Ha arbitrato male, ma la sconfitta con lui non c'entra nulla. Per una
volta.

 Quoto. E ci aggiungo per livello di incazzatura, come sai, il pallone sbagliato da Santana e poi zampato da Barzagli, perchè non se ne può più di sbagliare *tutte* le decisioni durante i contropiede (del tiro da trenta metri di Bianchi in 3 conto 3 ne vogliamo parlare? Meglio di no), lì veramente sembriamo una squadra di serie B,
 
madoi che fastidio.

 Doveva stare lui in campo, poche balle.
 
 
Capisco che in quel momento del match, con il Toro alla canna del gas, 
forse poteva rappresentare la scelta migliore, forse, ma con tutta la 
mia buona volontą, anche dopo quell'intervista di Sala, evidentemente 
coinvolgente, io un senso nell'impiego di Meggiorini proprio non riesco 
a trovarlo.
Segnasse ogni tanto, tipo un gol ogni due/tremila partite 
allora...invece manco a'pagallo (in realtą č pagato proprio per quello, 
vabbč).
 
Ma siccome mi fido ciecamente di Ventura e sono sicuro che lui non 
sceglie a caso, avendolo visto in "marcatura" su Pirlo, mi viene da 
pensare che il Ventura abbia deciso per lui lo stesso cambiamento 
tattico che a suo tempo Bersellini decise per Antonio Aloisi: allora 
Meggiorini in campo avrebbe senso e potrebbe rivelarsi utile.
 
Assurdo?! poesse...magari, questo si.