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Titolo: Editoriale Candrini e altro

Egregi, ho letto con il consueto interesse il nuovo Paperlate che, come
sempre, ha fornito un buon numero di occasioni di riflessione al
sottoscritto. Parto da "L'opinione" di Ezio per cercare di fare un po' il
punto della situazione e, perchè no, anche per mettere qualche puntino sulle
i.
Sono in linea generale d'accordo con quanto dice Ezio, anche se trovo che il
suo discorso non porti effettivamente da nessuna parte in termini
costruttivi (ma probabilmente non aveva quell'intento).
1) L'accusa a Paperlate di aver allevato una generazione a pane e new prog.
L'accusa, se di tale si può parlare, trovo che abbia un fondamento
indiscutibile. dopo la sbornia degli anni '80 quando, ne convengo, il new
prog e i marillion in primis hanno tirato fuori dal ghetto il progressive si
è a mio avviso finiti fuori strada. Lo stesso ezio nell'editoriale scorso
sanciva la morte del genere....ma forse con 5-6 anni di ritardo. Io trovo
che su Paperlate, ma ovviamente non solo lì, si sia andati troppo oltre con
il proporre il new prog come unica strada possibile. Il genere è morto con
Ever, dopodichè dalle lande inglesi, e olandesi, di buono è arrivato quasi
nulla. fine di una stagione, quindi. era ora di volgere lo sguardo verso
altri lidi....finalmente direbbero i maligni.
2) E' vera l'affermazione che gli unici gruppi in grado di tirare un certo
pubblico sono iq, jadis, fk, sb etc. verissimo. con loro si rientra dei
costi e non ci si smena. Ho sempre, sempre....negli ultimi sei o sette anni,
ritenuto, però, che se da un lato questi gruppi costituissero i gruppi di
punta a livello di ritorno di pubblico fossero anche dei tremendi "tappi"
verso la possibile apertura verso ulteriori mercati. sempre di "nicchia",
ovvio. la sensazione che ho io è che i nuovi adepti che si avvicinano al
prog cercano tutto tranne che versioni sbiaditissime dei genesis. che
fascino possano avere gli iq verso un ascoltatore non fanatico di jazz
rimane un mistero per me. ho sempre pensato, ma ho avuto anche conferme, che
risultano più appetibili altri tipi di gruppi....(che attirano poco
pubblico, vero, ma qui si innestano questioni di marketing che per il
momento non voglio toccare)
c) Gente che entra quando suonano i DFA e esce quando suono i Dagorlad e
viceversa. Sono tra quelli. Scusate, ma certe cose non le sopporto più e
trovo insensato pretendere che unodebba seguire tutto solo perchè trattasi
di prog. non vado ai concerti dei fiori perchè non mi piacciono. punto. Non
sono il salvatore della patria per cui debbo sempre essere presente per amor
di partito.
d) Martin Orford. dice che i Moongarden fuori dall'italia non li conosce
nessuno. vero, in parte. in america sono conosciuti ed anche in nord europa,
sempre limitatamente al nostro mondo. la frase di orford è la dimostrazione
della totale autorefernzialità della scena new prog inglese. per loro il
prog è morto negli anni 70 con W&W, rinato con live at the target e
continuato con loro negli anni 90. fine. ignorano tutto il resto.
atteggiamento ben diverso dal musicista progressive italiano (provate a fare
un sodnaggino con zuffanti sulle sue conoscenze progressive) o di altri
paesi come dimostrano le interviste con echolyn, anekdoten e landberk lette
in questi anni. la curiosità intellettuale di questa gente verso la scena
autoctona e quello che si muove nel mondo gli inglesi se la sognano di notte
e) Olandesi, tedeschi e inglesi rincoglioniti. vero, verissimo.
completamente fossilizzati da quindi anni sugli stessi suoni e ignari di
tutto quello che avviene fuori. per loro gli akineton retard sono veramente
una medicina per chi è un po' troppo rapido. peggio per loro
f) IAMRP. Nota dolentissima. Il finale del pezzo di ezio non mi è piaciuto
non per i contenuti, ma per la tecnica usata. estrapolare singole frasi da
un contesto complesso come quello di iamrp per costruire un dialogo fittizio
tra due adolescenti non è un buon esempio di giornalismo. Iamrp ha tanti
difetti. il primo è quello della mancanza di gentilezza dei vecchi tromboni
(mi ci metto anche io). vero. non per niente ho cercato personalmente,
compatibilmente al mio carattere, di essere meno "bastardo" negliultimi
tempi. con che risultati francamente non lo so. però anche qui l'accusa di
ezio è parziale. oltre alla stronzaggine endemica di qualcuno di noi, la
situazione si è venuta creando negli anni per l'invasione allucinante di fan
dei DT con messaggi incredibili. da qui la messa al bando del progmetal
(genere che, peraltro, gran parte dei postatori detestano). iamrp è una
brutta bestia. tutto sta al rapporto che vuoi averci. se ci entri dentro ti
si schiudono centinaia di porte. personalmente ho imparato di più in 3 anni
di iamrp che in 15 di fanzine...tutte.
g) battuta sui mythos. giusta. uno dei difetti di iamrp è quello di ritenere
spesso dischi introvabili grandi dischi. un problema derivante dalla
tendenza al collezionismo di qualcuno. ma un problema da poco, basta sapersi
orientare.
h) i genesis ingenui e il sinfonico non prog. ezio, non si può prendere due
frasi messe lì da personaggi che hanno scarsissimo seguito nel ng per
costruirci sopra teoremi. non è corretto
i) dopo il congresso di vienna non è più uscito un disco bello. questa frase
non penso che sia mai stata pronunciata su iamrp da qualcuno ne in questa ne
in altre forme. anzi, proprio il ng mi sembra uno dei luoghi dove le novità
da sempre vengono presentate nella giusta ottica e pesandole a dovere. penso
che sia l'opinione corrente nel ng ritnere che il prog dei 90 sia stato
mediamente di livello eccellente, ben superiore a quello del decennio
precedente. che poi a noi non piacciano gli stessi dischi che piacciano a
voi è un altro discorso.
l) l'ultima annotazione è simile a questa. è contenuta nella recensione del
disco dei fiori. quando dici che i detrattori sono rimasti con le orecchie
al 1973 dici una bestialità in ogni senso. la motivazione non te la do
nemmeno. mi sembra francamente inutile tanto la tua affermazione è gratuita
m) sul resto della rivista non mi pronuncio. come sempre e come giusto cose
apprezzabili (le retro di luca, le rece di cangioli) e altre meno (manzini,
qualche rece fuori dai binari di mattiuzzo).....le solite cose, insomma
DP

 sottoscritto.
Non ha scritto anche che il NG č totalmente autoreferenziale e parla di cose che
conoscono in pochissimi come, ad esempio l'editoriale di Paperlate?
Postarlo, per riuscire ad intavolare una discussione piů ampia no, eh?
--
Enrico

 Postarlo, per riuscire ad intavolare una discussione più ampia no, eh?
bisogna chiedere a Ezio. io non mi permetto certo di farlo senza il suo
permessso. oltrettutto non saprei come fare visto che non ho lo scanner
kb

 --
Avrebbe dovuto farlo Candrini stesso.

 permessso. oltrettutto non saprei come fare visto che non ho lo scanner
bonanotte.
ma sapete che ormai leggo iamrp solo per vedere le ultime notizie sulla
querelle scuffietti-moroni o per capire se i fiori e le barbe hanno preso il
potere nel mondo del prog? Quando anche il gossip finirà questo NG
scomparirà del tutto ed è un peccato perchè a livello italiano era una
miniera di conoscenze e informazioni.
--
Enrico

 Avrebbe dovuto farlo Candrini stesso.
E per quale motivo? Ha un contratto con iamrp?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 --
No. Semplicemente x amore di discussione. Nessuno lo obbliga a farlo, ci
mancherebbe altro. Certamente, visto che chiama in causa il NG in maniera
molto diretta, forse avrebbe anche potuto dare la possibilità ai membri del
suddetto di ribattere oppure di dargli ragione. Tutto qua. Lungi da me il
costringere qualcuno a fare qualcos'altro.

 Postarlo, per riuscire ad intavolare una discussione piů ampia no, eh?
perfetto!


un cazzo. riportare un articolo senza il permesso dell'autore costituisce
violazione del copyright. dubito che ezio mi querelerebbe, ma in ogni caso
non mi sembra giusto. se vorrà farlo lo farà lui o mi, ci, darà
espressamente il suo benestare
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 espressamente il suo benestare
Bene, non ci avevo pensato..
però sarebbe interessante, magri potresti chiederglielo, anche perchè non
tutto il mondo legge Paperlate..
gianni

 espressamente il suo benestare
che noia, che barba, che barba che noia.


 che noia, che barba, che barba che noia.
sempre detto che le leggi sono noiose. viva lo stato di natura
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ho chiesto a ezio. mo' vediamo, eh?!
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 ho chiesto a ezio. mo' vediamo, eh?!
Chiedi anche all'editore, al comitato di redazione, all'associazione dei
giornalisti e magari alla signora Franca Ciampi, non si sa mai.....


 giornalisti e magari alla signora Franca Ciampi, non si sa mai.....
certo che per chi vive nella terra degli incaprettatori e dei sequestratori
la legalitą č un optional :-)))
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 ha scritto nel messaggio
news:_NVY8.55029$K_4.1...@twister1.libero.it...
[CUT]
Mi riservo di confermare le mie opinioni solo dopo aver letto
integralmente l'editoriale in questione, ma se quello che riporti è
vero, ci troviamo di fronte alla più parziale e strumentale accozzaglia
di falsità che mi possa ridordare, frasi e affermazioni estrapolate dal
loro contesto, questo NG, così particolare e complesso da non poter
essere trattato con così palese superficialità, livore e disonestà
intellettuale. Ci spetta il diritto di replica o ci mandano al rogo
subito? Che vergogna...


Io non sarei così duro. Anche se un po' di quel che hai appena scritto in
quell'editoriale c'è. E mi pare che anche nel resto della rivista sia
presente un certo livore eccessivo che, a conti fatti, mi pare
ingiustificato

 qualche rece fuori dai binari di mattiuzzo
Scusa mattiuzzo chi'?Intendi Matthias??E da quando scrive su Paperlate?
Riki

 wrote in message
news:o_XY8.47380$7N3.1...@twister2.libero.it...

permettimi di osservare che riportare un articolo integralmente su un
newsgroup non sia reato...ma semmai che sia il succo stesso di un
newsgroup... ad ogni modo se hai paura delel leggi fai una cosa...giraloa
me ed io ve lo posto... non credo che vengano fino qua' a rompere le
palle...e se avviene bisogan ricoradrgli che sempre sardo sono ed in un
isola sempre sto...;)

"Switters" <Sw...@man.po> ha scritto nel messaggio
news:3d349...@mk-nntp-1.news.uk.worldonline.com...
: permettimi di osservare che riportare un articolo integralmente su un
: newsgroup non sia reato...ma semmai che sia il succo stesso di un
: newsgroup... ad ogni modo se hai paura delel leggi fai una cosa...giraloa
: me ed io ve lo posto... non credo che vengano fino qua' a rompere le
: palle...e se avviene bisogan ricoradrgli che sempre sardo sono ed in un
: isola sempre sto...;)
:
:
non voglio entrare nella questione, ma mi pare che se si riporta il 10% di
un brano non ci sono diritti d'autore di mezzo perché è visto come
"citazione".
Daniele tu che fai il giornalista correggimi se sbaglio...
i soliti baci
--
Elena
 "Silently she walks..."


da questo numero ci scrive anche matthias
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 ingiustificato
con tutta la merda che qualcuno gli ha sempre buttato  addosso avrebbe
potuto fare di meglio se non altro per legittima difesa.
Non mi sembra ci sia livore , solo  sana critica che al solito scatena
tonnellate di liquame  e di odio .... com'č č in latino ?
scripta manent verba volant .
correggete pure non mi offendo ..
r.


Anch'io faccio il giornalista e penso che tu abbia ragione. Ma, secondo me,
il punto non sta nel violare o meno la legge, ma nella correttezza che si
deve all'autore dell'articolo che, magari, può non avere piacere a che si
riporti integrlmente il suo scritto. Magari non glie ne frega niente. Ma è
più corretto, dal punto di vista etico, chiederglielo prima


ha dato la sua autorizzazione. il problewma č che io non ho ne scanner ne
convertitore per farlo ridiventare un file di testo. qualcuno si offre?
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