Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: SPIRIT

E cosi finalmente sono riuscito a procurarmi qualcosina ma e' davvero poco
di quello che mi avete consigliato.
ho ascoltato con piacere Forever changes di LOVE, molto genuino x cosi dire,
e riascoltato Tha family that plays... che tra l'altro gia' avevo su nastro
ma non ricordavo affatto: ottimo disco che m'ha convinto a riscoprire gli
SPIRIT.C'e' quella
It shall be davvero psych. mentre la meno buona mi e' sembrata senz'altro
Silky Sam. Riguardo a Drunkard,  mi ricordava qualcosa di Come away Melinda
di URIAH HEEP, che molti di voi definiranno "gruppo minore"(niente
affatto!!).
Per Darlin' if invece ho pensato subito ad Helpless(credo questo il titolo)
di The Band e mi son chiesto : ma avranno scopiazzato Robbie & C.??
--
"It's awfully considerate of you
 to think of me here
 and I'm most obliged to you
 for making it clear that I'm not there "
§#§#§#§#§#§#§#§#§#§ *@ R.K.B.@* #§#§
____________________
Maurock'n' roll never die!!(ICQ15124657)

di The Band e mi son chiesto : ma avranno scopiazzato Robbie & C.??
 Se intendi Helpless di CNSY in deja' vu (e cantata, tra l'altro,da Neil
Young in ''the last Walz'' della Band), in effetti qualche somiglianza c'e'.
Ma The family... e' del 68 e deja' vu del 70 quindi semmai sarebbe vero il
viceversa.

 non ricordavo affatto: ottimo disco che m'ha convinto a riscoprire gli SPIRIT
Ascoltalo in CD...è un grande disco. I primi degli Spirit secondo me sono
migliori delle cose che hanno fatto dopo...era sempre merito dell'aria del
'67...:-))
bye s.

Ascoltalo in CD...è un grande disco. I primi degli Spirit secondo me sono
migliori delle cose che hanno fatto dopo...era sempre merito dell'aria del
'67...:-))
Bah, preferisco l'originale... e poi il '67 credo anch'io sia stato un anno
magico: vedi The piper at the gates,Strange days,Between the buttons, White
light/white heat, Sell out...........ed all'infinito.
ciao


 light/white heat, Sell out...........ed all'infinito.
Anche "Sgt. Pepper" è del 67 o mi ricordo male?
Massimo
--
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 Anche "Sgt. Pepper" è del 67 o mi ricordo male?
E' uscito il primo giugno di quell'anno :-))
--
ciao stànz
"La gente sta seduta su sedie di legno
e suona strumenti elettrici, mentre
dovrebbe star seduta su sedie
elettriche e suonare strumenti di
legno"
***Holger Czukay

 
Album storico...lasciando perdere quelle di Harrison(sitar ecc.).
		RIKI

Riki ha scritto:

Beh, in parte siamo d'accordo! (Non ci posso credere!!!)Nel senso che io lo
reputo un album storico e geniale comprendendo anche i pezzi di Harrison.
Il progressive sarebbe esistito se i Beatles non avessero mai fatto "sgt.
Pepper"?
...ok, così scadiamo nel determinismo... ;-))))


 
Beh...è chiaro e inutile ripetere che i Beatles hanno fatto scuola a
tutti,e soprattuto in questo album.
Si riscontrano parecchie situazioni psichedeliche...vedi in "Being for
the benefit of Mr.Kite";non è un segreto il fatto che anche i Beatles
come molti altri gruppi del periodo,suonavano e componevano sotto
l'effetto di droghe.
Quale gruppo successivo progressive e non...non ha influenze
Beatlesiane?
L'esempio più stupido,i primi Pink Floyd,per non parlare degli Yes,dove
nel loro primo album c'è pure "Every little thing" riarrangiata.
Inutile continuare,la lista è infinita.
Prima dei Beatles,il nulla.
Si,vabbè...adesso qualcuno mi tirerà fuori Elvis Presley & Co.
		RIKI

 Si,vabbè...adesso qualcuno mi tirerà fuori Elvis Presley & Co.
Lascia stare Elvis...il mio compagno d'appartamento è un fan di Presley e
Celentano...fino a qualche anno fa non mi dispiaceva, adesso non lo sopporto
più...ventiquattr'ore sono troppe!


 l'intervista in questione.
Adesso sono in carenza di riviste. Per vostra fortuna (ghià ghià) :-DDD
stànz



 
ohibň, qui temo che sarň roghizzato peggio di quando ho detto che
Poseidon del King non mi piaceva;
per me i Beatles sono gli Asimov del rock;
hanno avuto un ruolo vitale per creare un mercato al rock e sono i piů
famosi suoi esponenti, ma come Asimov ha scritto un solo libro veramente
buono, cosě per loro solo il Sgt Pepper č ai livelli di un Blows against
the Empire o di Ummagumma o di Remain in Light (sto mentendo, per me č
un gradino sotto);
attendo fiducioso gli attacchi;
Rama Martire
-- 
ogni frase precedente s'intende conclusa con :-)
posted from a ridiculous Country
http://Ramapage.freeweb.org

 Empire o di Ummagumma
In realtà il periodo è un po' più ampio di quello delimitato dal solo
"Sgt.Pepper". Le session più brillanti dei Beatles partono con Revolver e
finiscono col White Album (escluso). In mezzo ci stanno ben bene anche tutti
i brani del "Magical Mystery Tour".Certo che però i Beatles un difetto ce
l'hanno sempre avuto, alla fine: quello della superficialità. Non sono mai
stati "introspettivi" come i Floyd, e paragonare una "Lonely Rita" ragazza
parcheggiatrice, sia pur "spartiacque" culturale, alla finezza di un
"Grantchester Meadows".. mi sembra un grosso torto per Waters.
Cioè (senza polemica eh Rama), i Beatles sono *nati prima* di ogni tentativo
psicanalitico rock da "analisi profonda": non potevano che fare del pop
super-intelligente ma che arriva fino a un certo punto.
--
ciao stànz
"Sei andato troppo in fondo
Hai vissuto su aria solida
Hai perso il tuo sonno
E ti sei mosso attraverso aria solida
Non so cosa non funzioni nella tua
mente /So solo che non ti piace ciò
che trovi nell'aria solida"
(John Martyn, "Solid Air"
dedicata a Nick Drake)

 
Penso non ci sia alcun dubbio che Sgt Pepper,sia stato l'album della
svolta e IMHO il più bello dei Beatles...però a mio avviso meritano
anche i successivi,il doppio "White Album","Abbey Road" e "Let It be",li
ascolto sempre con piacere...quelli precedenti a Sgt Pepper,li ascoltavo
quando avevo dieci anni-DD.
 
p.s. Il poseidon del King,devi assolutamente rivalutarlo,sono d'accordo
che come stile è simile al primo,ma pezzi Frippettiani come "The Devil's
Triangle",non possono lasciarti indifferente...a me ogni volta fà venire
un'angoscia in senso positivo(ho detto una cazzata?...boh-DD).  
		RIKI

 un gradino sotto);
Ma, sono quasi d'accordo (in realtà, anche Revolver è un gran bel disco) con
te.La casa importante è che i Beatles hanno fatto "Sgt. Pepper": erano (e sono,
forse) il gruppo più famoso al mondo e se loro non avessero fatto Sgt. Pepper
nel '67 probabilmente non ci sarebbe stata (o sarebbe venuta con un po' di
ritardo) tanta musica, compresi anche i vari Ummagumma...
Voglio dire: i Beatles potevano fare un altro dischetto leggero alla "Help" e
non ci sarebbero stati problemi per loro. Invece hanno fatto "Sgt.Pepper" e con
il loro "potere" hanno cambiato la musica.
Anch'io reputo che ci siano dischi più belli; ma forse nesssuno è così
"importante".


 finiscono col White Album (escluso).
Escluso?...cavolo Stànz,ma io lo trovo stupendo...c'è un pò di
tutto...diciamo un fritto misto-DD...come si può dimenticare la famosa
"Piggies"?...con il piccolo assolo del clavicembalo?
		RIKI

Riki wrote:

Piace anche a me...ma ha un decimo dell'inventiva del *Pepper*. Certo che
se paragoni il pop di dischi così dei Beatles al pop odierno
"scimmiottato" dei vari Oasis, c'è un abisso. Allora i Beatles potevano
fare inizialmente dei dischi scarsi, ma proprio perche' "avevano qualcosa
dentro" potevano avere l'intelligenza di reinvestire i soldi guadagnati in
arrangiamenti sempre più sofisticati e perfezionistici. Oggi, con la
ricorsa che c'è al conto in banca, questa logica *fine* si è perduta. Ecco
perchè i dischi *pop* di oggi non sono arte (e nemmeno "parte" :-)), tanto
che fra vent'anni non vedrai mai un revival degli Oasis e dei Verve :-)))
Questo cmq. non c'entra forse con il tuo discorso ;-)) sarà perchè sui
Beatles non ci sono proprio più su per niente: quando voglio sentire della
psichedelia il "Pepper" mi uscirebbe dalle orecchie...
bye s.

 Poseidon del King non mi piaceva;
Neanche a me piace. E'la fotocopia del primo disco.
-- 
Avevo appuntamento con lei alle quattro,la incontro
alle tre e per un'ora non ho saputo che dirle
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

 Neanche a me piace. E'la fotocopia del primo disco.
Allora "Cadence and Cascade" è meno di zero? :-)


 
...e "The Devil's Triangle" allora è una ciofeca?...suvvia!!.
		RIKI

 Allora "Cadence and Cascade" è meno di zero? :-)
Del disco salvo il brano da te nominato e Devil's triangle.
Per il resto, direi che il senso di vuoto che da'la parola "zero" puo'
essere indicativo. ;)


 ...e "The Devil's Triangle" allora č una ciofeca?...suvvia!!.
Tutt'altro ma due brani (di cui uno e'un rifacimento rock di una
composizione di cento anni prima --- ed e'proprio questo il punto piu'
interessante dell'album) buoni non mi permettono certo di considerare
In the wake of Poseidon un gran disco, anzi.
Lo considero un passo falso nella carriera dei KC.


 super-intelligente ma che arriva fino a un certo punto.
Ok, ma Waters avrebbe fatto quello che ha fatto senza i Beatles di Sgt.Pepper?


: Riki ha scritto:
: > Quale gruppo successivo progressive e non...non ha influenze
: > Beatlesiane?
Allora: sonic youth, gun club, springsteen, pere ubu, devo, patti smith, residents, pop group, big black, jesus lizard, roxy music, birthday party, nick cave, lydia lunch, swans, can, kraftwerk, popol vuh, tim buckley, captain beefheart, pussy galore, suicide, television, foetus, dream syndacate, unsane...............(solo i piu' famosi).
gianluca

Massimo Necchi (
mary...@tin.it
) wrote:
: forse) il gruppo più famoso al mondo e se loro non avessero fatto Sgt. Pepper
: nel '67 probabilmente non ci sarebbe stata (o sarebbe venuta con un po' di
: ritardo) tanta musica, compresi anche i vari Ummagumma...
: Voglio dire: i Beatles potevano fare un altro dischetto leggero alla "Help" e
: non ci sarebbero stati problemi per loro. Invece hanno fatto "Sgt.Pepper" e con
: il loro "potere" hanno cambiato la musica.
: Anch'io reputo che ci siano dischi più belli; ma forse nesssuno è così
: "importante".
: Massimo
Anch'io reputo che ci siano dischi piu' brutti ma comunque preferisco ascoltare un disco che mi piace piuttosto che sbadigliare e dire "cazzo quanto e' importante".
gianluca

Massimo Necchi (
mary...@tin.it
) wrote:
: Ok, ma Waters avrebbe fatto quello che ha fatto senza i Beatles di Sgt.Pepper?
: Massimo
Waters non lo so, Barret si.
gianluca

: Riki ha scritto:
: > Quale gruppo successivo progressive e non...non ha influenze
: > Beatlesiane?
 Allora: sonic youth, gun club, springsteen, pere ubu, devo, patti smith,
 residents, pop group, big black, jesus lizard, roxy music, birthday party, 
nick cave, lydia lunch, swans, can, kraftwerk, popol vuh, tim buckley, captain
 beefheart, pussy galore, suicide, television, foetus, dream syndacate, unsane
, stooges, mc5, talking heads,  .......(solo i piu' famosi)
 gianluca



 essere indicativo. ;)
E "Cat Food" con la sua provocazione verbale anti-"muzak" da supermarket?
E "come sono arrangiati" questi brani in generale? La gente impressionante
che ci suona dentro? Ragazzi, tenetevi i vostri Anglagard e Anekdoten, MAI
li scambierei anche solo con la prima nota di "In The Wake..."


 Allora: sonic youth, gun club, springsteen, pere ubu, devo, patti smith, residents, pop group, big black, jesus lizard, roxy music, birthday party, nick cave, lydia lunch, swans, can, kraftwerk, popol vuh, tim buckley, captain beefheart, pussy galore, suicide, television, foetus, dream syndacate, unsane...............(solo i piu' famosi).
Ma sei proprio sicuro?


 Anch'io reputo che ci siano dischi piu' brutti ma comunque preferisco ascoltare un disco che mi piace piuttosto che sbadigliare e dire "cazzo quanto e' importante".
Mai detto questo...altro che sbadigliare ascoltando "Sgt.Pepper"??
Ma l'ha mai sentito? Ho pensi che i Beatles siano solo quelli di "Ticket to ride" e "Hard day's night"?


Salomone Gianluca ha scritto:

Beh, hai risposto a una domanda che ti facevo in un altro messaggio...tu
"Sgt.Pepper" l'hai mai sentito!I Pink Floyd "barrettiani" sono la cosa che suona più
simile ai Beatles "pepperiani"!!!


li scambierei anche solo con la prima nota di "In The Wake..."
Grazie Stanz, mi hai rubato le parole di bocca.
Certo che se uno non capisce la genialita' di Cat Food.........bah!
John Kane

Parlando dei Beatles, che cazzo ci trova la gente nella banale e noiosa
"Yesterday", che quando la nomini vanno tutti in deliquio?
(Mentre sappiamo tutti che la loro canzone piu' bella, e', in assoluto,
"DAYTRIPPER" :-)).
Bye
John Kane

...
 URIAH HEEP, che molti di voi definiranno "gruppo minore"......
Grandissimi gli Heep di "Salisbury", disco IMPERDIBILE.
Gradevoli "The magician's birthday" e "Demons & Wizards".
John Kane

gianluca
Sottoscrivo.
John Kane


Non sono d'accordissimo; i pezzi dei Beatles che mi piacciono di più sono:I'm
the walrus, A day in the life, Being for the benefit of Mr.Kite, Strawberry
Fields Forever e, non mi ricordo mai il titolo, l'ultima di Revolver (non ho il
disco sotto mano, sorry!)


 sorry!)
Tomorrow Never Knows...grandissima.
bye stànz

 simile ai Beatles "pepperiani"!!!
Voglio sbilanciarmi un pò e dire che questo non è esattamente vero. I "Floyd
barrettiani" tiravano IMHO molto di più verso le cose sperimentali che facevano gli AMM
(Barrett era un grande ammiratore di Keith Rowe, chitarrista di questo gruppo). La ReR
ha ristampato di recente il primo album di questo gruppo, che in pratica è un magma di
rumori maleassortiti ;-)). Tutto questo però stimolava Barrett. Che ha stimolato a sua
volta i Beatles. Ricordiamo che i Beatles andavano a vedere i Floyd all'UFO Club, che
avevano già la pagina centrale del "Melody Maker". Quindi non so se la bravura del "Sgt
Pepper" ci sarebbe stata senza il fermento che, come disse un giorno il poeta Pete
Brown, era "partito" da Syd. ;-)
bye stànz

 
...non del tutto...mancano all'appello Mietta,Jovanotti e pure Peppino
di Capri...che discorsi!!!!
		RIKI

 Neanche a me piace. E'la fotocopia del primo disco.
...porca vacca...ce ne fossero di fotocopie del genere.Ben vengano.
		RIKI

 
...come si fa a dire qual'è la più bella?...e poi se proprio bisogna
scegliere...se ne dovrebbero scegliere due.
Una del periodo pre Revolver e l'altra post.
p.s L'ultima di Revolver è "Tomorrow never knows"...azzo ti sei scelto
la peggiore...un misto di LSD e Dalai Lama.
		RIKI

 
Classico esempio di chi parla,senza sapere di cosa sta parlando.
		RIKI


Passo falso?...se scartiamo questo lavoro...quanti altri dovrebbero
passare per quel famoso posto dove andiamo tutti ogni tanto,quando non
riusciamo più a trattenerci...e dove Massimo non ha il suo
videoregistratore per vedere i mitici Prozac+-x:.
		RIKI

 la peggiore...un misto di LSD e Dalai Lama.
Come sempre abbiamo gusti diversi! ;-)))


Riki ha scritto:

Spero che questa volta tu non ce l'abbia con me... ;-))))


 li scambierei anche solo con la prima nota di "In The Wake..."
Gli Anekdoten non li conosco, ma il discorso non e'su un possibile
paragone orizzontale (tra gruppi) ma su un inevitabile paragone verticolare
(discografia dei king crimson).
Poseidon non aggiunge nulla *di essenziale* che non sia stato gia'detto nel 
primo disco.


 (discografia dei king crimson).
Non scambierei mai i primi 4 dei Crimson con quello che l'ha seguito.
--
ciao stànz
"Per favore stai attento a quelli
che guardano fisso/ Sorrideranno soltanto
nel vederti /perdere tempo/ E una
volta che avrai visto ciò che sono
stati/ Non varrà la pena vincere la
terra."
Nick Drake (1948-1974)

 
No...sono perfettamente d'accordo con te...per una volta che lo siamo.-D
			RIKI

 Of Poseidon": lo spirito dei migliori anni settanta, il respiro di una stagione.
...e poi insomma...nessuno come i King Crimson ha saputo con grande
maestria mettere in risalto quelle che sono le grandi potenzialità
sonore di un certo strumento chiamato mellotron.
Quando voglio sentire questo strumento...so già che gruppo devo
ascoltare...e sarò ripetitivo,ma invito chiunque a sentire le atmosfere
mellotroniane in "The Devil's Triangle".
Stànz hai tutto il mio appoggio.
		RIKI

 Ecco perchè i dischi *pop* di oggi non sono arte (e nemmeno "parte" :-)),
tanto
che fra vent'anni non vedrai mai un revival degli Oasis e dei Verve :-)))
Senza dubbio questo, ma non ritengo che sia "pop" il genere suonato da
Oasis, gran bel gruppo a mio parere.
ciao
--
"It's awfully considerate of you
 to think of me here
 and I'm most obliged to you
 for making it clear that I'm not there "
§#§#§#§#§#§#§#§#§#§ *@ R.K.B.@* #§#§
____________________
Maurock'n' roll never die!!(ICQ15124657)

 Stànz hai tutto il mio appoggio.
Grazie. Voglio solo aggiungere che certi dischi, per la loro importanza, vanno anche
analizzati in maniera "scomposta". Cioè dobbiamo capire da dove certe esigenze
arrivavano, perchè ad esempio le due parti di "Peace" parlano di pace ("In The Wake",
come anche "Island", sono dischi che risentono profondamente della filosofia hippy) e
sono messe in apertura e chiusura del disco. Cioè, voglio dire: piuttosto che
stroncare dei capolavori, per favore, proviamo a fare uno sforzo di analisi per (poi)
fare una sintesi in due paroline.


 RIKI
 Caro Rikkardino, hai mai pensato di andare da un otorinolaringoiatra a
cerificare se le tue orecchie sono foderate di prosciutto, finocchiona,
mortadella o speck ? Come ? Mi dici che e' stata trovata della coppa ?
Oppure si tratta del tuo impianto stereo , che urge di un severo restauro ?
Insomma, per farla breve, sei curabile o no ?
Ciao, senza rancore, BP


Hai proprio ragione.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A San Marino la nostra Telecom Italia non fa pagare la TUT!
Voglio che Telecom Italia abolisca la tariffa urbana a tempo anche in Italia!
Il sito Web contro la Tariffa Urbana a Tempo:
http://notut.ml.org
La mailing-list contro la Tariffa Urbana a Tempo:
Per partecipare manda un messaggio a: 
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 Il bello č consumistico per forza? "Cat Food" č consumistico?
Mi sembra che tu faccia finta di non capire. Rileggiti il mio messaggio
precedente e risponditi da solo. Io parlo di necessita', tu di
impressioni e di "ben suonato": vedi un po'se e'possibile un dialogo.


 fare una sintesi in due paroline.
Spero che tu prima o poi possa arrivare a comprendere la differenza tra un
giudizio estetico e un'analisi strutturale o storica. Il primo riguarda
l'universo connotativo, il secondo quello denotativo.
Mi sa che non si ha un minimo di chiarezza su questo, inevitabilmente ci
si scontra con chi la pensa in modo diverso da noi. Fino ad arrivare al
tautologismo dello "stroncare capolavori", che anche il piu' epigonale
esponente della scuola di Tartu si vergognerebbe di usare.



Non preoccuparti niente rancore...conosco i tuoi gusti americani...no
problem.
		RIKI

 Non scambierei mai i primi 4 dei Crimson con quello che l'ha seguito.
cioè Lark's, Starless e Red?
spiacente, non sono per nulla d'accordo;
quanto a Poseidon, ribadisco che non è in discussione il suo valore
assoluto, ma relativo, credo che sia il meno riuscito degli album in
studio dei primi KC, soprattutto perché manca quasi del tutto la loro
caratteristica principale: cercare strade nuove;
certo se non fosse preceduto da In the Court il giudizio cambierebbe, ma
non eri tu che dicevi che bisogna andare più in fondo, inquadrare i
dischi in prospettiva?
e poi tutto quell'esoterismo, misticismo, che appare fin dalla copertina
(una delle più brutte mai fatte, anche se non raggiunge l'oscenità
dell'Autostop Watersiano) mi irrita un bel po',
quanto ai testi, a Cat Food preferisco Easy Money o
Lament o The Great Deceiver -- e credo che la musica non si sposi
perfettamente
con il testo, come avveniva invece in 21° Century;
ma io sono un ascoltatore umorale, quando prendo in antipatia qlc. o
qualcuno c'è poco da fare: cfr. i Beatles, li ho presi in gran dispitto
per le Michelle e le Yesterday imperversanti e non c'è stato niente da
fare, prova ne sia che non ho 1, dico uno, loro disco;
Rama Lunatico
ps
ah, Riki, ti devo una risposta:
rockeuse=rock+chanteuse (fr. da cui il nostro sciantosa)
credo che nelle note di VU&Nico lei (Nico, dico) venisse definita così
--
ogni frase precedente s'intende conclusa con :-)
posted from a ridiculous Country
http://Ramapage.freeweb.org

 esponente della scuola di Tartu si vergognerebbe di usare.
Il problema è che il fine della tua *azione critica destabilizzante* nei confronti di "In
The Wake" è questo (implicitamente o esplicitamente). E poi, francamente: il rock è una
musica preterintenzionale, che di determinati sofismi da classica ne può fare benissimo a
meno. Specie se questi sono finalizzati, come sempre nella classica, a snobbare il
*feeling* di fondo di un opera in funzione di quanto di complesso e di arduo vi si può
invece ravvedere.


 impressioni e di "ben suonato": vedi un po'se e'possibile un dialogo.
Ribadisco: sono estraneo e voglio rimanere estraneo ai tuoi sofismi di
*classicologo*. Per me una critica sensata di un opera d'arte agisce "su
ogni piano" e necessariamente si intreccia.


 fare, prova ne sia che non ho 1, dico uno, loro disco;
Invece io trovo splendidi anche i Beatles. Specie la loro attitudine ai
montaggi "bizzarri" nel 'Pepper': cosa che, appunto, nei primi quattro dei
Crimson si percepisce come apprendimento esperito fino in fondo.


 fare, prova ne sia che non ho 1, dico uno, loro disco;
Fai uno sforzo comprane uno...il titolo? Beh, ovviamente, "Sgt.Pepper's lonely
hearts club band"!


 
Sei un pò troppo fissato su quest'album,ce ne sono altri che
meritano...tutti...ma Rama difficilmente cambierà idea,conoscendo anche
un pò i suoi gusti.-
 
		RIKI

 
giusto perché me lo chiedi tu;
lo metto in lista (ma in fondo, per il 2004 ti saprò dire);
R


 
Alla faccia...vedo che sei impaziente di acquistarlo,guarda che tengo
d'occhio la tua discoteca,quindi non potrai sfuggire...e non
barare,scrivendo il titolo senza magari averlo preso...eh!!-DD.
		RIKI(The sheriff)

 "progressive neonatale". 
Certo che non hanno *quel* feeling: ma non perchè siano sclerotizzati
su una forma "furbetta" di progressive, quanto piuttosto perchè - al
contrario - con la gabbia stilistica del progressive non hanno mai
avuto niente a che fare. Il paragone con la fase 2 dei VdGG, poi, non
mi sembra ficcante, dischi come 'Godbluff', 'Still Life' e 'World
Record' operano in direzione di una maggior linearità. Al contrario,
mai come nel '73/'74 i KC sono stati cerebrali, allucinati ed
intellettualmente *violenti*.
Così descritto il percorso evolutivo dei Crimson sembrerebbe quasi
frutto di una ricerca randomizzata, priva di progettualità alcuna.
Mentre invece l'alternarsi di forme espressive così differenti trova
origine in un *culto dell'improvvisazione* dalla natura frippianamente
razionale. Quantomai distante, insomma, dalle tante forme di
progressive "furbetto" ad esso contemporanee che viaggiavano su binari
ben più sicuri.
-- 
Ciao,
Stefano Covili
Prendi il modo d'intendere dell'Oriente
e la conoscenza dell'Occidente,
poi mettiti a cercare...
(Georges Ivanovic Gurdjieff)

 sicuri.
Io penso invece che l'abbandono della svolta jazz di "Lizard" e "Islands" sia
stata la vera *occasione perduta* dei King Crimson. Si coglie come i Crimson  in
quel periodo stessero lavorando un pò come gli ultimi Talk Talk, *focalizzando
emozioni pure*, dettagli, note, suoni, "vuoti" e "pieni". Opere che più che all'
*esibizione creativa* miravano alla *trasparenza del sé*. E chiaramente, un Fripp
che voleva "razionalizzarsi" una logica di questo genere non poteva sopportarla.
bye stànz

stànz (
st...@iol.it
) wrote:
: Massimo Necchi wrote:
: > I Pink Floyd "barrettiani" sono la cosa che suona più
: > simile ai Beatles "pepperiani"!!!
: Voglio sbilanciarmi un pò e dire che questo non è esattamente vero. I "Floyd
: barrettiani" tiravano IMHO molto di più verso le cose sperimentali che facevano gli AMM
: (Barrett era un grande ammiratore di Keith Rowe, chitarrista di questo gruppo). La ReR
: ha ristampato di recente il primo album di questo gruppo, che in pratica è un magma di
: rumori maleassortiti ;-)). Tutto questo però stimolava Barrett. Che ha stimolato a sua
: volta i Beatles. Ricordiamo che i Beatles andavano a vedere i Floyd all'UFO Club, che
: avevano già la pagina centrale del "Melody Maker". Quindi non so se la bravura del "Sgt
: Pepper" ci sarebbe stata senza il fermento che, come disse un giorno il poeta Pete
: Brown, era "partito" da Syd. ;-)
: bye stànz
finalmente un po' di giustizia.
senza dimenticare che i beatles non hanno fatto (non avrebbero potuto)
niente come interstellar, set the controls, careful , astronomy, e quel 
disco(the piper), quello si (non sgt pepper) un disco a cui si sono 
ispirati centinaia di gruppi.
gianluca

 che voleva "razionalizzarsi" una logica di questo genere non poteva sopportarla.
Non sono d'accordo. Ti ripeto che il "pendolo di Focault" dell'intera
estetica frippiana si è *sempre* espresso nell'improvvisazione. Anche
ai tempi di 'Islands'. Certo questo è un'aspetto che si può cogliere
soprattutto sul palco, ma è una *costante* immutabile e comune a
qualsiasi incarnazione del Crimson King (eccetto l'ultima). Se avrai
la pazienza di sorbirti qualche registrazione live, potrai benissimo
renderti conto di quanto gli album in studio siano, in fondo, assai
poco rappresentativi delle reali potenzialità e degli obbiettivi
perseguiti da tutte le incarnazioni KC intercorse tra il '69 e l'81.


 frippiana si è *sempre* espresso nell'improvvisazione.
E io invece ribadisco che tra l'improvvisazione "totale" di *Lizard* e *Islands* e
quella successiva c'è qualcosa come un abisso. Manca il desiderio (sia pur a volte
acentrico o apparentemente meno focalizzato) di "introspettivizzare" veramente la
musica. Penso che, in parte, la mancanza di un Sinfield capace di scrivere a volte, come
in *Peace-An End*, cose del tipo "Searching for you/ You look everywhere/ But Not Inside
You". I primi Crimson, non dimentichiamolo, erano una entità sottilissima, come i primi
Floyd. C'era una umoralità, un interscambio tra tutti i componenti della formazione e
ciò che si trasmetteva si traduceva inevitabilmente in un gioco di specchi che toccava
determinate corde. Soprattutto c'era spazio per la "ricerca di uno spazio" tra il
pensiero e il silenzio (tra le note, tra le parole, tra i sogni) senza riconciliazioni
improbabili di antitesi ma con lucidi "approfondimenti" delle singole tesi.
--
ciao stànz
"Secondo voi perchè 8 nuovi
prodotti su 10 rimangono pochi mesi
sui banchi di negozi e supermercati
e poi scompaiono per sempre?
Semplicemente perchè non rispondono
alle aspettative dei consumatori!"
(da un questionario della "Claritas
Italia s.r.l.")

 You".
Tra "parte" e "mancanza" è scivolato via un "si senta la"
sorry stànz

 improbabili di antitesi ma con lucidi "approfondimenti" delle singole tesi.
Non ho mai inteso negare questa diversità: la fase '73/'74 si è
effettivamente espressa in senso più monotematico rispetto alla prima,
ma non vedo come questo aspetto possa sminuirne il valore.


 il valore.
Non vedo neanche come possa *aumentarne* il valore...:-))


 Non vedo neanche come possa *aumentarne* il valore...:-))
Appunto. Si tratta di espressioni talmente distanti che un confronto
di tipo *competitivo* risulta improponibile. O perlomeno, è
improponibile in senso oggettivo. Se poi vogliamo parlare di gusti è
un altro discorso...



(snippo il resto perchè debbo andare a lavorà)
--
ciao stànz
"E le bottiglie che rimbalzano
e si frantumano sulle scale/ Sono
solo persone che non si sono mai
preoccupate"
David Sylvian, *Orpheus*

 (snippo il resto perchè debbo andare a lavorà)
Buon lavoro :-(


 ispirati centinaia di gruppi.
Questo può anche essere vero. Ma se non ci fosse stato Sgt.Pepper veramente poca gente
avrebbe preso in considerazione "The Piper"!Se poi vuoi continuare a pensare che i Beatles
siano solo i "canzonettari" di Help e Hard day's night...beh, fatti tuoi; intanto io mi
ascolto sia Sgt.Pepper sia The Piper!


 Questo può anche essere vero. Ma se non ci fosse stato Sgt.Pepper 
Abbiamo capitoooooo!!!!!...senza Sgt. Pepper non sarebbero esistiti
neanche Adamo ed Eva.-DD.
		RIKI

 quelli live erano due bands completamente diverse.
Per fortuna!! :-DD


 Per fortuna!! :-DD
Oh là, finalmente!
Almeno su questo siamo d'accordo! :-)))
-- 
Ciao,
Stefano covili


Basta vi prego.
Cocco se la finisci ti pago la fattura!
--
Dr. Mauro Moroni
MELLOW RECORDS LTD
mor...@pangea.it
http://www.pangea.it/music/mellow

 Cocco se la finisci ti pago la fattura!
Affare fatto! ;-)
-- 
Ciao,
Stefano Covili


Stefano Covili
Di quant'era???


 stella di Negroni?!? :- DDD
Assolutamente no. Diciamo semplicemente che WYWH è un ottimo lavoro di una band in crisi, che poi piaccia a
molti è un altro paio di maniche. Per inciso, anche "The Final Cut" è un sottoprodotto degnissimo di una crisi
di fatto. :-)


 di fatto. :-)
Mah, sono più propenso a vedere in 'The final cut' il primo (secondo,
se contiamo 'The body') album solista di Waters: la *crisi*
all'interno del gruppo si era ormai definitivamente risolta. :-(
-- 
Ciao,
Stefano Covili
Prendi il modo d'intendere dell'Oriente


 Di quant'era???
Un cucc'emmezzo.
Ma, dici sul serio?!?
Davvero il thread č cosě noioso?!?


cantare (e non è vero: canta benissimo, magari il lezioso Lake
Non sono d' accordo. Non ho mai trovato Lake lezioso. Anzi, preferisco i
primi due KC ai successivi ANCHE perche' c'e' Lake.
Con l' eccezione di Red, dove, guarda caso, c'e' un' altro con una voce
interessante.
Credo sia limitante giudicare un cantante solo dalla tecnica e non anche
dalla timbrica vocale. E in questo senso madre natura e' stata generosa con
Greg Lake piu' che con chiunque altro.
A proposito di Islands, trovo la linea melodica di Formentera Lady
insopportabile. E la rhyme di Islands non completamente riuscita.
Sorry.
John Kane

 insopportabile. E la rhyme di Islands non completamente riuscita.
Io invece trovo insopportabile il ritornello di "In The Court Of The Crimson
King", guarda un pò...


 King", guarda un pò...
Dio santo, questa notizia mi sconvolge. Sono d'accordo con Stanz.
Diro'di piu': secondo me la titletrack e'il brano piu'debole del disco.
-- 
Avevo appuntamento con lei alle quattro,la incontro
alle tre e per un'ora non ho saputo che dirle
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

 secondo me la titletrack e'il brano piu'debole del disco.
Beh, perň si deve riconoscere che ci sono i vari "pezzi staccati" finali che sono
dei gioiellini. Il tutto per confermare quando sostenevo che i i prini *4* KC,
anche nei momenti piů deboli, sono qualcosa di imperdibile ;-)
Pete Stanzfield

*essenziale*, direi quasi verso una direzione hammilliana...;-)
Si', pero' Hammill e' unico. E' unico ed inimitabile il modo in cui egli
sopperisce alla mancanza di una timbrica naturale particolarmente bella (Non
dico che abbia una brutta voce o una voce anonima, ma non ha certo la
brillantezza e la profondita' di quella di Lake) giocando in modo geniale
sull' estensione dei toni (ascoltare in cuffia "Empire of Delight" per
capire cosa intendo). Lake e  Hammill. Uno straordinario paesaggio naturale,
di quelli che ti lasciano senza fiato, e una bellissima opera d' arte in cui
si percepisce la complessita' formale e la creativita' dell' artista. Due
tipi di sensazioni e di percezioni diverse, ma ugualmente sublimi.
;-)
John Kane

 anche nei momenti più deboli, sono qualcosa di imperdibile ;-)
Personalmente do alla parola imperdibile un altro valore. 


 Personalmente do alla parola imperdibile un altro valore.
Evidentemente per te imperdibile è una questione di organizzazione sonora, per me è
invece di "disorganizzazione magmatica" dei suoni. Ecco perchè proprio detesto TUTTO il
new prog, il suo formalismo e la sua derivatività inutile.
--
ciao stànz
"La gente sta seduta su sedie di legno
e suona strumenti elettrici, mentre
dovrebbe star seduta su sedie
elettriche e suonare strumenti di
legno"
***Holger Czukay

 new prog, il suo formalismo e la sua derivatività inutile.
Spero tu stia scherzando. Neanche io so *in astratto* cosa considero
imperdibile e cosa potro'considerare tale in futuro.
Amo F.Couperin, mi piace C.Mingus, considero imperdibile Pawn Hearts; 
non considero imperdibile In the Wake. ;)
E smettiamola con le generalizzazioni: c'e'piu'caos in una sonata per
piano di Mozart che in Fletcher's Blemish dei Soft Machine.


 in Fletcher's Blemish dei Soft Machine.
Può darsi, ma non è abbastanza efficace. E chi vuole, poi, denigrare la Classica? :-)
s.

 piano di Mozart.
Le conosco una per una...non mi sembrano un gran chè incasinate,le
suonavo dieci anni fa,quando iniziai a suonare pianoforte,sono le prime
sonate che ti fanno studiare,perchè sono le più semplici.
		RIKI

I have a very rare brazilian LP:
Peppino Di Capri -  e i suoi Rockers Vol.2  (Odeon MOFB 222 Alta Fidelidade)
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Fabio
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 Può darsi, ma non è abbastanza efficace. E chi vuole, poi, denigrare la Classica? :-)
Buono Stanz, va bene che ogni tanto hai delle idee bizzarre, ma non
penserei mai che tu sia cosi'masochista da prendertela con Mozart.
Intendevo dire che il concetto di disordine musicale e'a dir poco
soggettivo: ogni estetica musicale ha interna a se' l'idea di caos e non
e'detto che la qualita'di questo disordine sia direttamente
proporzionale alla liberta'dalle forme. Percio'affermazioni tipo "mi
piace tutto cio'che puo'essere il frutto di una scelta d'ordine" non
penso riguardino i miei gusti musicali. 


 Le conosco una per una...non mi sembrano un gran chè incasinate,le
No,no, non intendevo caos come complessita'musicale. Mi riferivo alle
possibilita'di ogni linguaggio di contenere il proprio disordine.


 disordine.
Dimentichi che esistono linguaggi "estremi" che si beano proprio di aver
espulso ogni ordine dalla loro contestualità. Se tu senti qualcosa dei Nurse
With Wound, o dei Cranioclast, o dei Merzbow, opere costruite appositamente
per espellere ogni concessione alla logica di "ordini" (se non per
diromperli), ti accorgi che a volte esiste musicalmente *solo disordine*
(nel senso più entropico e non solo notazionale del termine).
bye stànz

 penso riguardino i miei gusti musicali.
Secondo me creare musica è già "separare la musica" da mille "possibilità casuali di produzione
suoni" che avviene spontaneamente o meno in natura, da parte di una mente selettiva e
"avvertita". Credo che la faccenda si ponga già in partenza, e non in medias res. Anche se
produci musica usando elastici o tagliauova elettrificati, "ordini" comunque qualcosa secondo
qualcosa sostanzialmente "pratico" (far nascere *questa*). Il discorso del gusto nasce sempre
dopo.
bye s.

 "avvertita". Credo che la faccenda si ponga già in partenza, e non in medias res. Anche se
Questo e'un altro discorso: tu parlavi dell'elemento *qualitativo* di
questa scelta formale, come se fosse il parametro privilegiato per poter
giudicare una composizione. O, almeno, era quello che pensavi potessi
fare io. A questo controbattevo trovando la tua interpretazione dei
miei gusti musicali un pochino avventata. ;)
Diciamo che mi piace il disordine organizzato: e questo lo trovo sia in
Mozart, che in Bach, che in Coltrane, che nei King Crimson.
-- 
Avevo appuntamento con lei alle quattro,la incontro
alle tre e per un'ora non ho saputo che dirle
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

 (nel senso più entropico e non solo notazionale del termine).
Cfr. il messaggio precedente.


 Coltrane, che nei King Crimson.
Anch'io chiaramente prediligo tale tipo di disordine. Ma mi rendo conto che è già "ordinato", e che
ci sono forme di disordine che sono veramente tali. E questo vale non solo per il concetto
ordine/disordine, ma per molte altre caratteristiche che una certa forma mentis asseconda in un certo
formato standardizzato.
bye stànz

 riesco a dargli torto)
non mi voglio intromettere nelle operazioni preliminari di un'altra guerra stànziale, ma io gli do
torto, eccome: La Passione secondo Matteo non teme confronti;
Rama Dixit
--
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]
http://Ramapage.freeweb.org


:-) Beh, allora io sto dalla parte del Requiem. Cmq. non si stava parlando dei pregi di Mozart ;-))
bye s.

 torto, eccome: La Passione secondo Matteo non teme confronti;
Maddai, non vorrai mica fare classifiche tra Bach e Mozart?



no, se vi inchinate di fronte alla evidente superiorità di JSB;
Rama Accomodante


 no, se vi inchinate di fronte alla evidente superiorità di JSB;
Io mi inchino, e anche consiglio la lettura di un interessante libro di Douglas R. Hofstadter: "Godel,
Escher, Bach: una eterna ghirlanda brillante" (Adelphi ed., 60.000 o giù di lì). Si parla della faccenda
del "canone cancrizzante" che è, matematicamente parlando, uno "strano anello" (di qui i paragoni
incrociati con i disorientanti quadri di Maurits Cornelis Escher)
bye stànz

 Escher, Bach: una eterna ghirlanda brillante" (Adelphi ed., 60.000 o giù di lì).
su, temo; ma è uno dei pochi libri che non fanno rimpiangere la spesa;
qualcuno terreorizza sulla sua difficoltà di lettura: è una balla, se siete appassionati di uno dei tre va
giù come birra, se no come vino;
Rama hic!
ps
teorizza+terrorizza, Riki


 
Pure Mozart dovrebbe inchinarsi al padre assoluto della musica.
		RIKI

 difficoltŕ di lettura: č una balla, se siete appassionati di uno dei tre va giů come birra, se no come vino;
Sě, debbo dire che l'ho letto a pezzi (alcune dimostrazioni di teoremi con formulari vari le ho bypassate) ma
certo č opera da riprendere in mano...
bye s.

 Pure Mozart dovrebbe inchinarsi al padre assoluto della musica.
Sono curioso di sapere il motivo per cui Bach sarebbe il padre assoluto
della musica: prima di lui ci sono stati fior di compositori.
Se volevi dire il padre della musica tonale, mi sa che ti sbagli lo
stesso.
P.S. Evitiamo di far scadere la discussione in un Laziali contro
Romanisti; o, almeno, non contate sulla mia presenza.


 della musica: prima di lui ci sono stati fior di compositori.
Infatti a me piacciono molto i gregoriani, Perotin, Francesco Landini,
Guillaume Dufay e in generale anche molta musica "secolare" del Chantilly
Codex, per non parlare di tutta musica liutistica del minnesang tedesco, e
la musica elisabettiana...:-)
bye stànz

 ci sono forme di disordine che sono veramente tali. E questo vale non solo per il concetto
Ripeto, credo che il dis-ordine assoluto non esista ne'in natura, ne' in
arte. E che una seppur minima dose di progettualita' (anche il non voler
avere progetti "razionali" e'un modo per fare progetti, pensa a certo
cinema che voleva trapiantare l'ipotesi surrealista nelle strutture
cinematografiche) e'presente in ogni parto umano.


 la musica elisabettiana...:-)
Ma come, a te che non sopporti le forme occidentali, piace Dufay?
L'uso dell'isoritmia dovrebbe farti venire il voltastomaco. ;)
Sta a vedere che poi ti piacciono pure Despres e Obrecht...


 dose di progettualita' (anche il non voler avere progetti "razionali" e'un modo per fare progetti,
Certo: ma "non voler far progetti" significa, soprattutto, non ritenere questi, diciamo, "progetti non
progettati" come qualcosa di determinante alla fine di una mobilità prettamente individuale nei suoni che
si vanno a costruire.Che il fine sia il medesimo non deve trarci in inganno: è l'indipendenza del singolo
che ha comunque il sopravvento (o lo strumento ha la meglio sul singolo)
bye stànz

 Sta a vedere che poi ti piacciono pure Despres e Obrecht...
Non li ho presenti, ma non è improbabile.
bye stànz

 che ha comunque il sopravvento (o lo strumento ha la meglio sul singolo)
Ti ripeto. Per me e'un semplice luogo comune. Perdonami, ma non riesco a
pensare ne'che la mobilita'individuale nei suoni come la intendi tu
esista davvero (i Pink Floyd di Ummagumma sarebbero piu' "individuali"
dell'Arte della Fuga di Bach? Mi sembra un'idiozia), ne'che lo strumento
abbia la vittoria sull'individuo nelle sinfonie di Brahms.
Se mi vieni a dire che da queste frasi risulta un giudizio di valore sul
rock e sulla musica "classica", beh, mi cascano davvero le braccia.


 Se sono prima del '600, per me tutta goduria :-))
Oddio, non mi pare che i Fiamminghi siano piu'immediati e "istintivi" di
Mozart. Comunque, se va bene a te...


 struttura forte (la canzone)?
Io prediligo la trasmissione orale delle fonti e, infatti, amo molto il pop rock perchè ha come unico
patrimonio "notazionale" la registrazione insita nel "disco". Per me, del resto, la civiltà occidentale è un
enorme bluff , non la ritengo darwinisticamente una civiltà "evoluta" ma "involuta"; e sono convinto che se la
cultura dominante non fosse diventata, in un certo momento della storia antica, quella greca romana (e poi
ebraico-cristiana) oggi ascolteremmo cose *sicuramente* più interessanti, legate a concetti rituali e magici
oggi totalmente perduti da quel "simulacro vuoto" che è la musica -come la cultura- attuale (cfr anche. De
Santillana/Von Dechend, "Il Mulino di Amleto", Adelphi ed. e le molte riflessioni sulle "perdite dei miti"
riscontrabili nella civiltà odierna, svuotamento che si percepisce anche negli stereotipi formali di tanta
classica)
bye stànz

 enorme bluff , non la ritengo darwinisticamente una civiltà "evoluta" ma "involuta"; e sono convinto che se la
La penso come te sulla cultura occidentale. Questo pero', non influenza
piu'di tanto il mio giudizio sulla storia musicale dell'occidente, che
considero splendida ed emozionante da conoscere.


classica)
Credo che la critica radicale del Razionalismo sia altrettanto sbagliata di
una sua esagerata esaltazione. Mantenere una zona definita di atteggiamento
"dionisiaco" va' sicuramente bene, mentre assumere posizioni integralmente
irrazionalistiche porta inevitabilmente ad eccessi come la ciarlataneria e
il fanatismo religioso.
John Kane

considero splendida ed emozionante da conoscere.
Qui ti contraddici. Come fai a considerare splendida ed emozionante la
storia musicale dell' occidente (giudizio che condivido in pieno) e poi
considerarla l' espressione di una cultura "involuta"?
E quale sarebbe poi la civilta' evoluta? Non credete che per dare un
giudizio definitivo su un periodo storico serva una prospettiva di almeno un
paio di secoli?
John Kane

 il fanatismo religioso.
Io non credo, invece, che il mio sia una critica al razionalismo: è soprattutto
una critica alla logica culturale che ha portato al capitalismo. Credo anche
che la nostra società sia tutto tranne che razionale, e che abbia sostituito
dio e religione con il "vero dio capitalista": il *denaro*. Se veramente fosse
razionale, manterrebbe un "contatto con la terra", con le cose povere e minime
di una tradizione che sempre di più ci sfugge, massificata e inglobata negli
stereotipi...(e ora nevica)
ave stànz

razionale, manterrebbe un "contatto con la terra".....
Ma infatti la civilta' Occidentale ha prodotto anche l'Ambientalismo.
;-)
John Kane

 Ma infatti la civilta' Occidentale ha prodotto anche l'Ambientalismo. ;-)
Fenomeno che lascerà, peraltro, sommergere la Micronesia a metà del ventunesimo
secolo :-DD
Essalem Aleikum
***stànz

 paio di secoli?
Si, basta prendere questi due secoli dal passato. ;) Le distanze
critiche possono essere ricreate in molteplici modi.

secolo :-DD
'azz ....(toccandosi)......eddai, un po' di ottimismo ogni tanto!!!!!
Ciao.
John Kane

 'azz ....(toccandosi)......eddai, un po' di ottimismo ogni tanto!!!!!
Ah...era ottimista anche la repubblica di Weimar ;-D
bye stànz

Ah...era ottimista anche la repubblica di Weimar ;-D
Ma quello non era ottimismo, era incoscienza!!!!
;-)
Ciao
John Kane

critiche possono essere ricreate in molteplici modi.
Certo, basta avere la De Lorean di Ritorno al futuro.....
;-)
John Kane

 
Discussione riaperta...non c'è speranza.

 anti-umanitari.........
gran parte di questi concetti derivano dallo stoicismo, così come quasi tutta
l'impalcatura teologica del cristianesimo è di stampo neoplatonico, dicono;
R
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 istituisce il culto del benessere materiale...
Perň č strano che il capitalismo l'abbia reso un arte suprema ;-) Quello che
penso io č che ci sia stato un "travaso" dell'inaridimento tra le due cortine. E
alla fine gli aspetti piů deteriori del comunismo sono passati al capitalismo
;-)
bye s.

 vita ultraterrena alla vita materiale, l' utilitarismo (o materialismo) di
Una precisazione: quelle di cui parli sono le religioni soteriche.
La religione ateniese pre-ellenistica, ad esempio, non lo era e non
prediligeva affatto la vita ultraterrena a quella materiale, come puoi
benissimo osservare, negli effetti, nelle rappresentazioni artistiche
che ci sono state tramandate.
-- 
La nostra ansia di evadere non e'suggerita dalle pareti nude
del carcere, ma dagli affreschi che lo decorano, dalle inferriate
del XVI secolo, dalle tappezzerie e dai marmi, e soprattutto
dalle facce soddisfatte degli altri carcerati.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

 Certo, basta avere la De Lorean di Ritorno al futuro.....
Esiste anche un metodo piu'economico: biblioteche, musei e mostre d'arte
ti costringono ad una visione conflittuale dell'uomo passato con quello
contemporaneo. *Cosa* diventa quella visione conflittuale nella nostra
personale visione del mondo, e'un altro paio di maniche.


 
ah, ma allora non sei tra quelli che pensano sia una prova dell'esistenza una civiltà
primigenia la diffusione mondiale delle piramidi;
Rama Compiaciuto


 primigenia la diffusione mondiale delle piramidi;
Io penso tante cose...alcune volte in conflitto fra di loro. Tra il "vorrei" e "quel che
è", però, riesco a distinguere..:-))
bye s.

che ci sono state tramandate.
Certo, pero' si parlava di Utilitarismo, quindi ci si riferiva ad una
concezione di Religione legata ad un determinato periodo storico.
John Kane

Ma non hanno avuto la potenza imperialistica e coercitiva dei monoteismi
;-)
Come no! Sumeri Accadi, Hindu, Assiri, Persiani, C' hin, Parti, Maya non
erano certo da meno. Forse avevano solo minori mezzi.....
:-)
John Kane

contemporaneo
Questa conflittualita' e' data dal fatto che tra noi e loro si e' verificata
una frattura determinata da un cataclisma di portata mondiale, chiamato
Rivoluzione Industriale.
Gli effetti di questo cataclisma sono ancora in corso, e la situazione non
si e' ancora riassestata. Noi siamo in mezzo a questo sconvolgimento, e non
possiamo darne quindi un giudizio globale, come chi e' in mezzo ad una
tempesta non puo' descriverla nella sua globalita'.
"Sailors, in peril on the sea
amongst the waves a rock though nearer not yet seen
The seagull flying by
the captain turns the boat and he asks not why
And the changes of no consequence will
pick up the reins from nowhere................nowhere........."
Genesis "Seven stones"
(tanto per far finta di non essere clamorosamente OT)
;-)
John Kane

Discussione riaperta...non c'è speranza.
E proprio vero, non c'e' speranza...con te ! Ma e' mai possibile che una
volta che c'e' un thread interessante sul ng devi intervenire tu con
atteggiamento da censore ? pensa a postare i tuoi messaggi su Filippo
Collini e Tonino Banche e non rompere l'anima quando si parla di tematiche
estranee al tuo piccolo orticello.
Ciao ,senza rancore, " tuo" BP


Ma non ce l'ho con questi argomenti,ben vengano...però si cerchi
possibilmente di cambiare il soggetto nel thread,è da due mesi che c'è
scritto "In the wake",sarebbe bello aggiornarlo ogni tanto,soprattutto
se il thread cambia tema.
Senza rancore "tuo" Riki.
		RIKI

 Rivoluzione Industriale.
Questo e'uno degli spartiacque. Tieni presente che dopo la prima guerra 
mondiale e'la stessa idea di uomo europeo che e'crollata: non so se 
e'stato piu'devastante questo o la rivoluzione industriale.


 concezione di Religione legata ad un determinato periodo storico.
Mi pare (ma il messaggio a cui mi riferisco l'ho cancellato) che Stanz
facesse un discorso sulla religiosita' (quindi un'idea generale), prima
di parlare di preti, papi ed attaccamento ai beni materiali.
Comunque, ho detto la mia. ;)


La 0 di Bruckner non la conosco.
Si tratta in verita' della seconda sinfonia da lui composta (in Re minore).
In seguito alle critiche ricevute dal maestro di cappella di corte a Vienna,
( "Ma il tema principale dove sarebbe?" :-) ) Bruckner annullo' il progetto,
che assunse cosi', dopo la riscoperta nel 1924, la numerazione "0".
Stesso ingiusto oblio subi' l' altrettanto grande Ouverture in Sol minore
(l' unica Ouverture di Bruckner) scritta nello stesso periodo.
Ciao.
John Kane