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Titolo: zaccheroni deluso...dai cori

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"Sono particolarmente deluso perché si tratta dei nostri tifosi, ma quei
cori della curva durante il minuto di silenzio per Licursi e Raciti
davvero non li ho capiti. E non li condivido". Duro il giudizio di
Alberto Zaccheroni per quel che è successo a Torino prima della partita
con la Reggina.
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Sono particolarmente deluso da zaccheroni, perchè si tratta
dell'allenatore del mio Toro, ma quelle sostituzioni della panchina
durante la partita di oggi davvero non le ho capite. E non le condivido.

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taci, che sei già sufficientemente ridicolo così!!
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio 
news:1df2qo8v3ikx7$.dlg@cammagno.fiag.it...

Cammagno, Cammagno........ questo Zac PORTA SFIGA !!
Io l'ho mai digerito anche in quel periodo che la fortuna ci e' stata amica.
Serafico, tranquillo, evanescente, parla senza guardare negli occhi......
ha stregato Il ns Presidente.
Da mesi io scivo ad Urbano Primo  "Caccialo VIA finche' sei in tempom 
caccialo via.
E adesso qualcuno non capisce i fischi del popolo granata !!
Ma l'acete vista la partita o NO ???
NON ABBIAMO GIOCO !!!!!!   L'inico che tira in porto e' Comotto tanto 
denigrato su questo ENNEGI.
Che delusioni raga'........... deja vu ........ mi sembra di vivere i tempi 
di Borsano, di Vidulich, del mio amico Calleri e fel famigerato Cimminello 
!!!!!
Un incazzatissimo Pauletto.
Pulcino anni 1938/1942 e poi  diventati ragazzi del TORINO-FIAT compresi i 
Grandi Immortali !
PS per chi non lo sapesse la Giuve in quei terribili anni di guerra era 
JUVENTUS Cisitalia.
Per consolarmi vado a vedermi alcuni filamati di quei tempi gloriosi e anche 
quelli dello scudetto Castellini, Santin........... Claudio Sala, Pecci, 
Graziani, Zaccarelli , PULICIIIIIIIIII !!!! 

7@ndre@6 ha scritto:

io voglio la sua testa, cazzo ma che gli costa a tornare a quattro,
mette ogbonna e bovo in mezzo, almeno tecnici e non paracarri, poi
coco-balestri e comotto barone e ardito, lazetic (oggi grande) e
rosina con stellone e abbru di punte cazzo!! così non si può andare
avanti, facciamo ridere..., io lo voglio fuori dal mio toro!!


Mi sembra di andare molto controcorrente ma in questo caso mi sento di
essere daccordo con ZAC... Se eravate allo stadio, e io non c'ero così
come purtroppo non ci sono mai, magari potete aiutarmi a capire il
perché di quei fischi. Nella giornata di ieri essere l'unico stadio,
insieme all'Olimpico di Roma, ad aver fischiato non ci fa grande
onore. Scusate, ma ho troppa stima della curva e di noi tifosi granata
per lasciarmela passare addosso così...

 per lasciarmela passare addosso così...
no attenzione, NESSUNO ha fischiato, NESSUNO ha fatto cori contro la 
polizia, come ho sentito ho letto su sedicenti organi di informazione.
Ripeto, gesto condannibile, ma il "dissenso" è ancora un diritto in 
Italia, o no?

 per lasciarmela passare addosso cosě...
Ieri a Torino non ha fischiato proprio nessuno,
Un gruppetto stava facendo alcuni cori e semplicemente non
si e' fermato.
D'accordo o non d'accordo, il rispetto imposto non mi e' mai
piaciuto.
Per quello che mi riguarda rispetto il poliziotto morto, io
personalmente me ne sono stato zitto, ma capisco anche che
e' difficile rispettare una cosa quando lo stesso stato che ti
impone il minuto di silenzio, non ha fatto altro che passare
la settimana a criminalizzarti, accomunando tutto in un'unica
definizione criminale, che ti fa entrare in una curva privandoti
di quelli che erano i tuoi strumenti per aiutarti con il tifo e
che ti crimilizza a tal punto da vietarti anche le bandiere.
Io credo che il mancato rispetto del minuto di silenzio non
sia rivolto al carabiniere, credo che in questo caso nessuno
ce l'avesse con lui e la polizia, ma fosse una protesta nei
confronti del governo che ha imposto certe misure assurde. 

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Zaccheroni ha perfettamente ragione, dopo tutto quello che è successo almeno 
UN MINUTO di silenzio era doveroso!
Chi ha fatto casino durante quel minuto è solo un imbecille, e la cosa più 
triste è che rimarrà tale per tutta la sua vita.
Ieri grazie a qualche "ULTRAS" mi sono vergognato di essere del TORO!
Saluti ai veri sportivi.
LG 

 confronti del governo che ha imposto certe misure assurde.
Anche qui vorrei capire meglio... Cosa intendi per "misure assurde"? A
quali ti riferisci? Non ho seguito a fondo, anche in questo caso ma mi
sembra di capire che le misure erano volte a regolarizzare un pò
meglio l'afflusso di pubblico facendo anche in modo che non entrassero
più tifosi "irregolari" (senza biglietto ecc...) Ho capito bene?
Cmq, mi consola molto sapere che non tutto quel che ho sentito
corrisponde al vero che siamo ancora una signora tifoseria.
Grazie delle info..

 Grazie delle info..
non corrisponde quasi nulla al vero di quanto riportato.

 piů tifosi "irregolari" (senza biglietto ecc...) Ho capito bene?
Le misure assurde (perlomeno cosi' e' stato a Torino) sono:
- dentro allo stadio non puo' piu' entrare un tamburo, un megafono
 e qualsiasi strumento di amplificazione della voce.
- dentro allo stadio non puo' piu' entrare una bandiera, perche'
 le aste sono ritenute pericolosissime (nei confronti di chi?), o
 meglio, entrano solo bandiere senza aste (mai provato a sventolare
 una bandiera di due metri senza asta?)
- le perquisizioni sfiorano il limite dell'aasurdo, ti riporto alcuni fatti
realmente accaduti
a) a uno non volevano lasciare portare dentro le chiavi della macchina
perche' potenzialmente pericolose, dopo una lunga discussione e'
entrato
b) a un secondo hanno fatto lasciare la cintura dei pantaloni
c) a un terzo hanno detto che in verita' avrebbe dovuto lasciare
le carte di credito, perche' essendo affilate potevano essere pericolose.
d) a un quarto hanno sequestrato il burrocacao (a dire il vero a piu' di
uno in Primavera), perche' considerato oggetto contundente.
e) (e qua la cosa piu' triste) a un bambino di circa 5 anni hanno
sequestrato la bandierina del centenario perche' provvista di asta (sembra
piu' la cannuccia di una bibita che un'asta), facendo piangere il bambino.
Sono gli esempi piu' estremi, ma fanno capire abbastanza bene il
clima.
- come ultima misura repressiva, l'applicazione del daspo preventivo
sulla base del solo sospetto e l'applicazione per chi ha fischiato o si
e' girato di schiena nel minuto di silenzio, come dire... viva la liberta' 
di
espressione.
Penso possa bastare. 

 sulla base del solo sospetto
"1. All'articolo 6 della legge 13 dicembre 1989, n. 401, [L'articolo
sul DASPO] sono apportate le seguenti modifiche:
al comma 1:
le parole: "e all'articolo 6-bis, commi 1 e 2 " sono sostituite dalle
seguenti: "ed agli articoli 6-bis, commi 1 e 2, e 6-ter ";
è aggiunto, in fine, il seguente periodo: "Il divieto di cui al
presente comma può essere, altresì, disposto nei confronti di chi,
*sulla base di elementi oggettivi*, risulta avere tenuto una condotta
finalizzata alla partecipazione attiva ad episodi di violenza in
occasione o a causa di manifestazioni sportive o tale da porre in
pericolo la sicurezza pubblica in occasione o a causa delle
manifestazioni stesse.

 manifestazioni stesse.
Come detto, e' considerato parametro oggettivo, anche
una semplice dichiarazione unilaterale da parte di un
funzionario di pubblica sicurezza.
Anche nella vita di tutti i giorni se un poliziotto fa un rapporto
questo basta per essere accusati, pero' in quel caso non
si viene condannati immediatamente, c'e' l'elemento per
essere giudicati e si procedera' alla verifica della colpevolezza,
se si venisse condannati allora si sconta la pena.
In questo caso, il semplice verbale basta per far scattare il
daspo (cioe' basta per venire giudicati colpevoli e essere
condannati).

 condannati).
Dalla legge originale del 1989, che non mi pare abrogata:
2-bis. La notifica di cui al comma 2 deve contenere l'avviso che
l'interessato ha
*facoltà di presentare, personalmente o a mezzo di difensore, memorie
o
deduzioni al giudice competente per la convalida del provvedimento*.
3. La prescrizione di cui al comma 2 ha effetto a decorrere dalla
prima
manifestazione successiva alla notifica all'interessato ed è
immediatamente
comunicata al procuratore della Repubblica presso il tribunale o al
procuratore
della Repubblica presso il tribunale per i minorenni, se l'interessato
è persona
minore di età, competenti con riferimento al luogo in cui ha sede
l'ufficio di
questura. Il pubblico ministero, se ritiene che sussistano i
presupposti di cui al
comma 1, entro quarantotto ore dalla notifica del provvedimento ne
chiede la
convalida al giudice per le indagini preliminari. Le prescrizioni
imposte cessano
di avere efficacia se il pubblico ministero con decreto motivato non
avanza la
richiesta di convalida entro il termine predetto e se il giudice non
dispone la
convalida nelle quarantotto ore successive11.
4. Contro l'ordinanza di convalida è proponibile il *ricorso per
Cassazione*. Il
ricorso non sospende l'esecuzione dell'ordinanza.

 wrote:
Bodo, io sono d'accordo con te, in linea di principio; però molto
spesso chi non ha le capacità per farsi valere (per saperlo fare, per
sapere di poterlo fare, per farlo nelle modalità corrette) rimane
invischiato, sopraffatto quantomeno dal timore della divisa o della
legge. Non parlo dei veri criminali, parlo di quei minus habentes che
purtroppo sono tanti, e dei quali la società farebbe bene ad avere
cura invece che paura.
Il calcio è uno sport di massa e nella massa non ci sono solo menti
argute ed individualità compiute; nella sua grande maggioranza è
composta di personalità fragili e con poca coscienza di sé.
Questa legge, se non è accompagnata da misure a raggio molto ampio
(intendo a partire dalla scuola, dalle televisioni, dai personaggi in
vista) che permettano una reale crescita intellettuale, civile,
sociale delle mase, è troppo sbilanciata verso possibili arbìtri a
scapito dei propositi di tutela.


Caro Sciogli, non ho espresso un'opinione. Mi sono limitato a
segnalare i dettami delle leggi per evitare che si propaghino delle
leggende metropolitane, come il DASPO sulla base di semplici sospetti.
Black è naturalmente intitolato a ogni sua opinione, e non penso che
debba necessariamente cambiarla dopo aver preso visione del quadro
normativo. Però adesso può esprimerla a ragion veduta.
Quanto alle misure per coloro che han poca coscienza di sé, mi sembra
che si sia fatto già abbastanza: un bello spot interpretato da
Christian De Sica. Che altro serve?
Purtroppo la crescita intellettuale, civile, sociale delle masse non è
palesamente un obiettivo della nostra società, anzi si può
tranquillamente dire che negli ultimi decenni l'obiettivo è stato
deprimere tale crescita. Faccio fatica quindi a pensare a misure
pensate in funzione del calcio.
Mi piacerebbe peraltro che questo tentativo di destrutturazione delle
frange più violente ed economicamente interessate del tifo
organizzato, fosse accompagnato da qualche misura per sopperire a un
vuoto, quello coreografico, che diversamente si riempirà di nuovo di
qui a sei mesi degli stessi problemi. E lasciare che le società
contribuiscano e abbiamo una parola sulle coreografie? Per dire, le
cubiste delle Olimpiadi se le possono anche tenere (sempre che
avessero voglia di rischiare mettendosi a sculettare fra gli UG), ma
l'idea che ho visto quest'anno all'Oval di fornire dei cilindri
gonfiabili (1) che, battuti ritmicamente, producevano un discreto
frastuono, non era disprezzabile. La soluzione non è naturalmente
molto adattabile a uno stadio di calcio (2), ma è il principio di
provare a fare qualcosa di diverso, possibilmente un po' più
controllato, prima di ritornare allo status quo ante.
(1) Di certo, visto che presentavano un ammiccante rigonfiamento in
una sola delle parti terminali e sponsorizzavano la FIAT, era
disegnate da Lapo, che avrà voluto anche tenersi il prototipo in
legno.
(2) E' chiaro tra l'altro che allo stadio, dove sono già note la
sciarpata e la manata, questa coreografia diverrebbe automaticamente
nota come 'la cazzata'.

 normativo. Però adesso può esprimerla a ragion veduta.
Scusami, ho dato forma di opinione alla tua precisazione. Però a
questo punto mi interesserebbe conoscere cosa pensi tu in proposito.

 ha scritto nel messaggionews:1df2qo8v3ikx7$.dlg@cammagno.fiag.it...

Imbecille non so. Qualcuno l'avrà fatto programmaticamente, ma io non
ho sentito girare poi spiegazioni di protesta per la criminalizzazione
settimanale o che. Per molti secondo me è stata l'abitudine a
rispondere ai richiami della curva. Personalmente, ero al primo
anello, ho tenuto la bocca ben chiusa e un atteggiamento deferente, ma
io nel curriculum ho anche una casella che dice ex-sbirro ausiliario,
che volete, per quanti pochi stadi abbia fatto, persino io ho fatto in
tempo a vedere qualche pezzo di lavandino balenare nel buio vicino
alle porte del Delle Alpi.


Anche a me piacerebbe conoscerlo. E non darti pena. E' comunque è già
qualcosa se a dare forma di opinioni alle mie precisazioni sei tu.
Ci penso un po'.

 Dalla legge originale del 1989, che non mi pare abrogata:
grazie delle utili precisazioni.
Tuttavia, lq mia inquietudine non ne esce diminuita se non di poco...

 Penso possa bastare.
Ti ringrazio molto. Sei stato illuminante... Cosa posso dire? Siete
ancor più da premiare nel momento in cui continuate a seguire la
squadra con queste premesse.

 CHE SCHIFO!
Confermo che tutti gli episodi citati sono tristemente veri.