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Titolo: ot elettorale

Io sono in coma e incredulo



Non si voi...



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Inviato da iPhone


 ha scritto:


si io anche....

:-/

-- 

Forza Toro Sempre







----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup



 Non si voi...



IMHO, alla fine il centro sx avra un paio di punti di vantaggio anche al Senato, ma, con questi numeri, non c'è maggioranza per nessuno al Senato senza Grillo.



Cmq, è storia vecchia, la gente da anni si vergogna a dire che vota per il nano stronzo e poi lo vota lo stesso. Speravo che fosse questione di un paio di punti, invece è questione di quattro o cinque.


 Cmq, è storia vecchia, la gente da anni si vergogna a dire che vota per il nano stronzo e poi lo vota lo stesso. Speravo che fosse questione di un paio di punti, invece è questione di quattro o cinque.



Si ma chi fa i sondaggi dovrebbe averlo capito. Una figura di tolla

colossale.

(visto che andavi al liceo con Giannino, domani ti mando il pdf della

mi a laurea in scienze statistiche ...)



Milton


 Non si voi...



http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/13112_10151358209007918_95802057_n.png


-- 

_-=SiMcarD=-_ ï¿œ

"Sono uno che parla poco, anche perchï¿œ non ho un cazzo da dire."


 mi a laurea in scienze statistiche ...)



Guarda che poi telefono all'università a Roma, eh?



Bodo



(azzurro di sci)



Guarda il voto del Piemonte al senato per farti due risate

-- 

conte granata


 (azzurro di sci)



È l'unica risata di una giornata iniziata e conclusa nella tristezza.

-- 

conte granata


 Non si voi...



Capisco perché in coma, ma incredulo, insomma, quando Il pd pensava di

vincere le elezioni chiudendosi nella torre di avorio dei suoi iscritti e

alleandosi con Vendola, sapeva che il satrapo sarebbe tornato alla carica e

con il carisma di Bersani e la faccia di tolla e gli imbrogli del nano si

poteva al massimo perdere voti. Tanto che ormai l'unica via di governo era

allearsi con il professorone, nonostante Vendola (successone alla fine  per

il governatore di Puglia).

Un'occasione ce l'aveva, ma,al solito, ha voluto imporre ( anzi ha

democraticamente scelto, scusate) il candidato dell'oligarchia di sinistra,

e ha prontamente perso le elezioni. Elezioni nazionali, non elezioni di

sinistra. Ma qui si apre il dibattito: interessa il voto della siura

Teresa? E allora si metta uno che alla signora Teresa piaccia. Se no si fa

un vero programma di sinistra e perlomeno si ricompattano i ranghi,

lasciando margherite ex dc e Bindi varie al loro destino.



Anche i sondaggisti pre elettorali hanno molte mancanze. Impossibile

prevedere che gli indecisi avrebbero votato tutti per grillo?


 prevedere che gli indecisi avrebbero votato tutti per grillo?



Ammetterai però che è difficile intercettare 8 milioni di persone che

votano per un partito che non è un partito e che non ha un programma (se

qualcuno mi convince che quel foglietto di 15 pagine di cui 3 spese a

descrivere il funzionamento di lampadine e centrali a cogenerazione sugli

standard A dell'alto Adige e'  un programma, gli chiamo uno psicologo).

Partito che non è un partito e che dove sta governando (Parma) non ha

ancora realizzato nemmeno una delle promesse elettorali, partendo dal

l'inceneritore su cui ha fatto tutta la campagna. È il meno peggio? O solo

il modo che gli italiani hanno trovato stavolta (dopo la lega, dopo silvio)

per lavarsi la coscienza? Ai posteri l'ardua sentenza.

-- 

conte granata


 Guarda il voto del Piemonte al senato per farti due risate



Non fosse stato per Torino e Provincia ...


 e ha prontamente perso le elezioni.



Signori, giù il cappello. Tre righe e Swann ha detto tutto quello che

c'era, che c'è e che ci sarà da dire.

Tutto il resto è noia.

Da parte mia un sincero ringraziamento a D'Alema, prima, e Bersani,

oggi. Se il nano è ancora vivo e combatte insieme a noi lo dobbiamo

anche a loro.

Ed ora, al ritmo di dont't cry for me Argentina, Finocchiaro for

President !!!




 President !!!



Al grido tipicamente piddino di 'èvita Peron alla Presidenza della Repubblica'.



(cmq, a proposito di don't cry for me Argentina e presidenza, Maradona ha giustappunto chiesto di parlare con Napolitano)


questione di un paio di punti, invece � questione di quattro o cinque.



oppure fanno brogli 




 (cmq, a proposito di don't cry for me Argentina e presidenza, Maradona ha giustappunto chiesto di parlare con Napolitano)



una Grazia non si nega a nessuno.


 cinque.





Io comincerei a focalizzarmi altrove.

Cio� sui sondaggisti si intestardiscono a non saper fare la tara alle 

dichiarazioni di voto e si dimostrano cronicamente incapaci di 

dimensionare i fenomeni elettorali intorno a loro, specie quelli "nuovi" 

(le virgolette per dire che un messaggio forte e chiaro dalle regionali 

in Sicilia era arrivato, e non solo da l� ...)

Quello che personalmente trovo insopportabile � il carrozzone che va 

dietro a quei sondaggi inattendibili, a queste sceneggiature fantasiose 

e adesso alle ricostruzioni senza fondamento (*).

Intere (ex) classi dirigenti, editorialisti, analisti politici, persino 

i mercati (vedi l'insensata euforia di ieri pomeriggio).

Assurdo.



(*) La mia preferita � il merito di Berlusconi nella rimonta: che ha 

perso 6 milioni di voti (se non di pi�) e la cui "tenuta" relativa � 

effetto solo ed esclusivamente della crescita esponenziale dell'ex outsider.









I sondaggi. Mah.

Io, in un sondaggio telefonico di un pò di tempo fa, ho dichiarato che

da sempre voto comunista e che tra le cose più preziose che possiedo

vi è un autografo di Giancarlo Pajetta. GIANCARLO PAJETTA !!!!!!



I mercati, poi..... Fate come me: fidatevi solo di Porta Palazzo,

l'unico mercato che ha il polso del Paese ;)





Be', il luogo e l'occasione per procurartelo ce li hai avuti. Questa tua dichiarazione è sospetta :-) 




 Non fosse stato per Torino e Provincia ...



Se analizzi il voto non c'� niente di strano, il centrodestra nelle 

provincie ex DC si � preso una mazzata notevole, passando dal 50% al 26%.

Il problema � che il centrosinistra non � riuscito ad intercettare quei 

voti.

Non ha avuto credibilit� per questi elettori che vedono il PD come un 

emanazione del vecchio PCI (e non si pu� dare tutti i torti).

Per molti � mancato quel qualcosa che li convincesse a lasciare quel 

qualcosa in cui credono e votare il PD.



Notevole � il risultato del 5 stelle, che probabilmente ha raccatto voti 

dagli indecisi, dai leghisti e da molti che voglio un cambiamento notevole 

nel modo di fare politica, anche provenienti da area PD.



ciao 







Proprio per questo ho parlato di autograffo di Pajetta. Comunque quel

giorno ero, volutamente, assente. ;)




 ciao



Ma quando mai il pd vuole voti del centrodestra? Absit iniuria verbis!

Peccato mortale prendere voti al centrodestra!



Dici? E allora mi spieghi perché cazzo fanno una politica di destra da 

15 anni?

GFO



-- 

Some kind of happiness is measured out in miles


 GFO



Che sia un partito confuso è chiaro.






Superlike! ;-)




La mia era una vera domanda, sono ai rudimenti della statistica.



I gobbi sentitamente ringraziano votando


 GFO





In realtà era solo l'inizio di una cosa articolata solo che non volevo più

stare in ufficio e al posto di discard ho premuto send.



Bella domanda perché il pd non è né carne né pesce. Ed è mediamente mal

sopportato anche da molti che lo votano ( parlo per la mia ristretta

cerchia, magari siamo noi che ci lamentiamo di tutto). Non è carne perché

non è di sinistra; non è pesce perché, a parte qualche voto sporadico

presentando un democristiano, non prende voti dall'altra parte; perché il

circo mediatico scritto e televisivo è fermo al secolo scorso e Bersani

resta un comunista per il popolino. oramai non credo più tanto nella

distinzione destra-sinistra della seconda metà del novecento, per evidenti

aspetti sociali ed evoluzioni planetarie che sono talmente evidenti  ( è un

po' come classificare la politica post fascista come scontro tra

giolittiani e sinistra storica) e molto più veloci dei cambiamenti capitati

dagli anni '60 alla fine del secolo. Quindi dal pd mi aspetto che faccia

quanto necessario compatibilmente con i tempi per preservare un minimo di

giustizia sociale (cosa di cui i nati del periodo 60-80 hanno in parte

usufruito, ma che adesso pagano per tutti) in un mondo dove bisogna pur

fare i conti con aspetti finanziari ed economici complessi. E nonostante

molti incapaci credo che il pd abbia le teste e le idee per farlo. Però per

fare questo bisognava prima togliersi dalle balle l'imbonitore perenne ed

evitare che il nuovo imbonitore prendesse largo. Non sono innamorato di

Renzi, ma l'ho votato alle primarie soprattutto per quello. Io non volevo

più che il mio destino fosse nelle sue mani. E invece me lo trovo di nuovo

lì. Con Renzi Berlusconi sarebbe rimasto a casa ( perché garantito, perché

sai il cazzo) Grillo avrebbe fatto il 30, ma ce lo saremmo tolti per sempre

dalle scatole, la sua corte dei miracoli si sarebbe sfasciata e magari tra

5 anni potevamo seppellire Renzi e pensare a qualcosa di meglio. Così

invece abbiamo tutti i teatranti di nuovo in scena; un paese di nuovo

sull'orlo del baratro; avremo un governicchio per qualche mese, tempo che

l'imbonitore 1 o l'imbonitore 2 si tonifichino e vadano a vincere le

prossime elezioni, contro Renzi che ormai non varrà più mezza cicca.

Realpolitik? Triste cinismo? Fine dei sogni? Non so; so solo che da ieri è

cominciato uno dei peggiori incubi di questa nazione e scenari greci o

peggio anni trenta si  fan sempre più probabili.



Tutto condivisibile.

Resta che anche quando il candidato è "nuovo", esprime istanze della 

società civile e non dei partiti novecenteschi e patapim e patapam (mi 

sto ovviamente riferendo ad Ambrosoli) comunque vince un Maroni.

Sì, lo so che disprezzare il voto avverso è da snob, però ... almeno un 

"cazzo che paese di merda" si può dire?

:-)))


 Non si voi...



Io sinceramente mi aspettavo un risultato ancora maggiore, da parte del M5S: pare che nelle regioni centrali il PD a questo giro abbia ancora sostanzialmente tenuto, ma non dispero che fra qualche mese prenda una batosta ancora più sonora ;P

Dalle parti mie, TUTTI quelli che conosco che votavano a sinistra (sia quella che una volta era sinistra sul serio, tipo PRC che quella che non lo è più da almeno un ventennio, tipo PD) questa volta hanno votato Grillo.

Personalmente no n ho votato (mi rifiuto di votare con un sistema elettorale simile) ma se lo avessi fatto avrei votato anch'io per i grillini: condivido circa un 50% delle loro proposte, mentre giudico boiate pazzesche il rimanente, ma la percentuale è decisamente maggiore che per tutti gli altri partiti (del PD, fatico a ricordare un'unico punto programmatico che condivido completamente).



Ma infatti

Sicuramente il pd ha mille difetti e ha fatto 100.000 errori

Però un italiano su tre (UNO SU TRE porco cazzo) vota Berlusca e/o la lega

E uno su due al nord e al sud (e qualcuno gli spieghi che la lega vorrebbe

mollare il sud nel suo brodo)

Che gli dici agli italiani?

Che ti inventi per disinnescare populismo, demagogia e imbonitori?

 non si può attribuire lo status di essere umano in base a criteri

esclusivamente genetici...

-- 

Inviato da iPhone


 l'inceneritore su cui ha fatto tutta la campagna.



Evidentemente però i cittadini di Parma non ne sono così scontenti, visto che lì il M5S è passato dal 20% scarso delle comunali al 28% abbondante delle politiche (più che raddoppiando i voti, da 14mila scarsi a 30mila abbondanti).


 dimensionare i fenomeni elettorali intorno a loro, specie quelli "nuovi" 



Ma guarda che il problema è proprio che la tara la fanno.

Se lo è lasciato scappare anche Piepoli nella diretta RAI, che il loro errore (dovuto alla mancanza di riferimenti nel recente passato) è stato nell'aver valutato erroneamente la percentuale di gente che diceva di votare Grillo ma secondo loro non lo avrebbe fatto.





Direi soprattutto 'cazzo, che merda la Lombardia'. Il pesce puzza dalla testa, sarebbe l'ora di riconoscere una volta per tutti che il cosiddetto 'motore' del paese è in realtà l'irriducibile motore del ventennio berlusco-padano, annoverabile al numero uno fra i 'criminali contro la galassia' .

Almeno un sorriso nel vedere il Piemonte, checchè ne pensi Patatainbocca Cota, non ha affatto replicato il risultato delle regionali (1), visto che il centrosinistra ribalta una sconfitta di poco, imputata a dei grillini al 3,66%, in una vittoria di poco con i grillini al 25%. E ha ridotto i nazisti in verde alla giusta dimensione. 





(1) E' tipico del cretino politico comunque confrontare regionali con politiche, qui mi esercito solo in contrasto al presto dimissionario presidente della regione.


 qui mi esercito solo in contrasto al presto dimissionario presidente della regione.



Tu dici?





Cioè non sanno fare la tara, no? Sicuramente è come dici, ma che Piepoli nella diretta RAI avesse le idee chiare, mi permetto di dubitarne.

Se ben ricordo, la performance di Piepoli include aver dato nei sondaggi nei giorni immediatamente precedenti la vittoria e negli instant poll il centro sx avanti di 4-5 punti, nelle prime proiezioni il centro sx sotto di più di 5, raggiungendo poi una proiezione vicina al risultato alle 19.30, quando oramai era quasi più facile capire dai voti reali del Senato (eravamo oltre il 30% dei seggi scrutinati) il risultato.

Io non l'ho visto, ma mi pare chiaro che le truppe piepolate fossero completamente in barca, e con una performance del genere dovrebbero impedirgli di avvicinarsi a una diretta elettolare per i prossimi vent'anni.




 Direi soprattutto 'cazzo, che merda la Lombardia'. Il pesce puzza dalla testa, sarebbe l'ora di riconoscere una volta per tutti che il cosiddetto 'motore' del paese è in realtà l'irriducibile motore del ventennio berlusco-padano, annoverabile al numero uno fra i 'criminali contro la galassia' .





Continuate cosi', fatevi del male che al prossimo giro, fra mesi 6,

otterrete un risultato che neppure Occhetto si sarebbe mai sognato.



Ma oltre alla parola " Berlusconi " la sinistra italiana conosce altri

vocaboli? non dico mammapipìpapàpopò ma cose anche più difficili o

complesse tipo finanziamento dei partiti, conflitto di interessi,

addirittura incentivi alle imprese che non siano fare una pompa a

Marchionne e poi stuppirsi che non mantiene gli impegni?



Secondo voi a Secondigliano e\o Mirafiori perchè dovrebbero votare

PD?




 vocaboli? non dico mammapip�pap�pop� ma





In effetti forse anche solo Vaffanculo poteva bastare ...

:)





E comunque io mi chiedevo della Lombardia, non di Secondigliano.

Non mi pare che Ambrosoli si possa ricomprendere nel fascio del 

pistolotto che hai fatto.

Ma tant'�.





No, è wishful thinking. C'è pressione per via del caso di Giordano, ma è chiaro che con l'idea della macroregione (che giuridicamente che cazzo sarebbe poi, un'altra pagliacciata tipo il parlamento padano e il ministero di Monza?) da tenere in piedi Maroni chiederà a Cota di resistere anche se viene fuori che violenta mucche di allevatori compiacenti in cambio dell'appoggio per le quote latte.



E' più quello che potrebbe succedere all'azionista di maggioranza della Lega, Zilvio, se davvero ci fossero i 100 giorni PD-M5S che uno idealmente potrebbe ipotizzare, che mi inducono a concludere che, sotto tale utopistica e impossibile premessa, con un PDL che va pezzi e un ras locale come Crosetto fuori dai giochi, Blue Eyes Cota sarebbe probabilmente il primo governatore della macroregione a cadere.


 E comunque io mi chiedevo della Lombardia, non di Secondigliano.



Credo che sia la stessa cosa che si sia chiesto Bersani.



Comunque scusa per il pistolotto: mi sono fatto prendere dalla foga.



Oggettivamente parlando la verità è  una sola: gli italiani sono una

manica di coglioni ed il nano maledetto è la causa di tutti i mali.



Ah, dimenticavo, morto un Papa se ne fa un altro e non ci sono più le

mezze stagioni.




 (1) E' tipico del cretino politico comunque confrontare regionali con politiche, qui mi esercito solo in contrasto al presto dimissionario presidente della regione.



S� lui presto dimissionario e noi presto Campioni d'Italia (cos� per 

tornare IT), mapperfavore! Con la vittoria di Maroni non lo stacchi 

neanche pi� con le bombe da quella poltrona, porca troia (ma ci starebbe 

meglio una bestemmia in questo caso).



 



E' esattamente quello che ho scritto nel post in replica a DA (parola chiave: mucche).




 mi sono fatto prendere dalla foga.



VIVA LA FOGA!

;-)



Sei il solito berlusconiano!  :)



Il problema fondamentale del pd è che ha sempre ritenuto che i voti di 

un certo blocco social-culturale, chiamiamola "sinistra civile", gli 

fossero dovuti per investitura divina e non ha mai fatto nulla per 

conquistarseli, cercando invece di conquistarli altrove. Il risultato è 

che il pd non è mai, MAI, stato votato da tutto il suo potenziale bacino 

di elettori, e nel contempo ha racimolato ben poco al di fuori di esso. 

Il giochino del senno di poi con Renzi mi lascia freddino. Apparte il 

sondaggio visto ieri sera a Ballarò secondo il quale il 3% di quelli che 

non hanno votato pd lo avrebbero votato con Renzi, e il 4% di quelli che 

lo han votato non lo avrebbero votato con Renzi. Apparte questo, dico, 

se ci fosse stato Renzi ci sarebbe stata tutta un'altra storia che non 

conosciamo. Nessuno aveva previsto la incredibile rimonta del nano con 

Bersani, non possiamo prevedere a posteriori cosa sarebbe successo con 

Renzi e chi dice che con Renzi il nano si sarebbe ritirato a vita 

monastica secondo me la fa un po' troppo facile.

Io non lo so se è iniziato il peggiore degli incubi, può anche darsi. 

Però se mi guardo indietro non è che veda rose e fiori, un'epoca dorata 

da cui siamo tragicamente usciti con questo risultato elettorale. Per 

cui stiamo a vedere, stiamo a vedere cosa faranno i grillini, stiamo a 

vedere cosa farà il pd. Visto che stamattina va di moda il wishful 

thinking, può anche darsi che da un matrimonio forzato tra i due ci 

possano essere travasi virtuosi di responsabilità e di capacità di 

pensare a un futuro diverso tra i due partiti.



e non ci sono più le mezze stagioni.



Vero, adesso a Malesani manco più mezza stagione fanno fare, tre partite poi raus.


 Io non l'ho visto, ma mi pare chiaro che le truppe piepolate fossero completamente in barca, e con una performance del genere dovrebbero impedirgli di avvicinarsi a una diretta elettolare per i prossimi vent'anni.



Sono d'accordo :)

Ma è proprio perchè era in barca che si è lasciato scappare una mezza frase su un aspetto che i sondaggisti non amano pubblicizzare, ossia che correggono i risultati in base a dei parametri legati al "tasso di menzogna supposto" degli intervistati (è la cosiddetta scuola europea, quelli della scuola americana non lo fanno; la tanto vituperata Ghisleri utilizza metodi della scuola americana, unica i)n italia che io sappia, e come nel 2006 ci ha preso meglio di tutti gli altri, nei pre-elettorali; per la cronaca, nel 2006 l'errore della scuola europea fu in gran parte dovuto ad un'altra correzione dei dati, quella legata al tasso di istruzione: la sproporzione di votanti di basso e bassissimo livello culturale per il CDx venne giudicata una anomalia e corretta come tale, portando ad una sottostima piuttosto pesante).


 Ah, dimenticavo, morto un Papa se ne fa un altro 



anche non morto, pare...



Postilla: leggo adesso che D'Alema e Veltroni sono contrari a un dialogo 

con il M5s: bene direi che cosa deve fare il pd ora è chiarissimo. 

Vediamo se la linea la dettano ancora i dinosauri o se queste elezioni 

li hanno svegliati dal torpore.



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Dopo Marvel Zombies e "Orgoglio e pregiudizio e zombie" pensavo di avere visto tutto, ma anche il Papa non-morto...(per quanto con quelle orbite infossate, in effetti...)




 Visto che stamattina va di moda il wishful thinking





Il mio sogno è molto semplice: una settimana dopo l'apertura del

Parlamento il Pd arriva con una bella ed articolata proposta di legge

avente ad oggetto il conflitto d'interessi.



Dopodiche la si sottopone all'esame delle Camere.



Se i 5stelle l'approvano, bene. Se non l'approvano che si sciolgano

subito le urne ed il candidato premier della sinistra - tale Renzi -

rinfacci in campagna elettorale al comico l'incongruenza del suo

movimento ed ometta di evocare ogni 17 secondo il cognome del nano.




 anche il Papa non-morto...(per quanto con quelle orbite infossate, in effetti...)



papocchio?








Beh un sogno un po' limitato. Anch'io auspico che si faccia una legge 

sul conflitto di interessi, ma poi ci sarebbero altri tre o quattro 

problemini sul tavolo da risolvere...



 li hanno svegliati dal torpore.



Eh, uno parla di zombie ed ecco che quelli si voltano subito e ti fanno ciao con la manina.



Quoto, vediamo se vola finalmente qualche testa. Ieri Bersani appariva più vecchio di vent'anni e con l'aria di quello che si rende conto di aver appena vinto un ritratto al Mount Rushmerd della sinistra, insieme a Occhetto, Veltroni e D'Alema.

Se non riesce a liberarsi dei dalemoni, tanto vale che vada a mettersi in posa.


 li hanno svegliati dal torpore.






Aggiungo che ritengo molto pi� credibile il fatto che il M5S voti una 

tale legge, rispetto al fatto che il pd la presenti...



 movimento ed ometta di evocare ogni 17 secondo il cognome del nano.



Premetto che non ho praticamente seguito nulla della campagna elettorale 

(i titoloni dei portali generalisti non li considero anche perch� � noto 

quanto siano costruiti).

Domando: ma davvero Bersani ha parlato cos� tanto di Berlusconi?

Lo chiedo sinceramente: non ne ho idea.






 Domando: ma davvero Bersani ha parlato cos� tanto di Berlusconi?



Ma Bersani ha fatto una campagna elettorale? Non mi risulta.



 Ma Bersani ha fatto una campagna elettorale? Non mi risulta.



Quindi non pu� averne parlato poi cos� tanto ...

:-)


 tale legge, rispetto al fatto che il pd la presenti...





Direi LOLLONE se non fosse che hai ragione e che, quindi, non c'è

niente da ridere.


 

Certo che l'ha fatta, se no non avrebbero mai potuto produrre uno spot elettorale così efficace e vincente...



https://www.youtube.com/watch?v=R7CKXhPlFuQ




btw, la migliore analisi del voto che ho sentito è questa:



Berlusconi ha promesso il rimborso dell'IMU, Grillo mille euro al mese per tre anni, Bersani di smacchiare il giaguaro... MA CHI CAZZO CE L'HA UN GIAGUARO???



torè


 
https://www.youtube.com/watch?v=R7CKXhPlFuQ




Sbruotfl!




 Sei il solito berlusconiano!  :)



E mica poteva dire "w la toga", scusa...

-- 

conte granata


 pensare a un futuro diverso tra i due partiti.





SU qualche argomento base per un governo temporaneo, a parole sono d'accorde: legge elettorale (ma quale e soprattutto il pd è d'accordo), conflitto d'interessi (ma il pd è d'accordo?). E non sarebbe nemmeno un'alleanza tanto maledetta. Ma dipende cosa è veramente questo movimento. 

Nel frattempo consulto spasmodicamente offerte di lavoro in Canada. (paese dove sono esperti di governi di minoranza).



Il signore e' con noi.

-- 

conte granata



Insomma per sperare nel futuro ci vuole un meteorite. Che cazzo serviva che

cadessero Siberia?! Bastava centrasse la direzione del PD nazionale e si

sarebbero già estinti...



-- 

conte granata


 GFO



Ecco :)





-- 

conte granata


> Se non riesce a liberarsi dei dalemoni, tanto vale che vada a mettersi in posa.



Eh già.

-- 

conte granata



Imbarazzante, molto assai.

Peraltro, da una mia amica che lavora come tecnico nel PD (non ha un ruolo

politico, ma il partito e' il suo datore di lavoro) mi dicono che lo

scollamento totale non è solo tra partito e base elettorale (e questo si

vede) ma anche internamente al partito tra la direzione nazionale e il

resto.



-- 

conte granata


 movimento ed ometta di evocare ogni 17 secondo il cognome del nano.



Peccato che nel 2013 abbiamo ancora i tempi del 1948! le camere si riuniscono il 15 marzo (occorrerà aspettare che si muovano con un transatlantico i senatori esteri); poi c'è il problema del semestre bianco, per cui Napolitano (che nel frattempo è andato a consultare il suo amministratore delegato) deve prima fare le consultazioni e, soprattutto, non può sciogliere le camere. Quindi bisogna eleggere un presidente (cosa ardua, non so da quale tornata basti la maggioranza relativa); quindi il nuovo presidente scioglierà le camere (non so se ha l'obbligo di fare altre consultazioni). Tempi tecnici visto che siamo al medioevo: circa 4-5 mesi. Nel frattempo si è perso mezz'anno.


 (pi� che raddoppiando i voti, da 14mila scarsi a 30mila abbondanti).







Probabilmente perch�, al contrario di gran parte dell'Italia intera e 

visti i loro recenti passati, ritengono che il rispetto della legalit� 

sia un valore molto importante. E mi pare che da questo punto di vista 

il M5S stia facendo parecchio, da quelle parti.

ora aspettiamo che il contagio dilaghi...




















Di cosa ti preoccupi? Nel frattempo rimane in carica il governo Monti. ;-)



 :-)))



Si può dire. Ma siamo in Italia  e non esiste in Italia tanto swing vote per natura (cosa di cui parlano abbondantemente i giornali esteri da prima delle elezioni): qui parliamo ancora di comunisti.

Comunque se ci si mette nei panni di un elettore di centrodestra, penso che possa dire le stesse cose di toscana ed emilia. (cioè stiamo a criticare i lumbard e poi in Toscana con il caso MPS il pd continua a prendere oltre il 40%? Mi sembra si sia allo stesso livello.


 Comunque se ci si mette nei panni di un elettore di centrodestra, penso che possa dire le stesse cose di toscana ed emilia. (cio� stiamo a criticare i lumbard e poi in Toscana con il caso MPS il pd continua a prendere oltre il 40%? Mi sembra si sia allo stesso livello.



Questa � un po' forzata, IMHO, e lo dico io, non Milton, neh



 Di cosa ti preoccupi? Nel frattempo rimane in carica il governo Monti. ;-)



e lo videro ballare nudo per le strade! (Monti, non io...)

In realtà non ho studiato la parte relativa al governo...'azz mi hai beccato!


 Questa ï¿½ un po' forzata, IMHO, e lo dico io, non Milton, neh



la tua non conta, aspetto l'opinione di Glimmer.


 tale legge, rispetto al fatto che il pd la presenti...



Infatti, l'apertura di mano di Bersani nella partita con i grillini è stata una supercazzola su quattro 'titoli': riforme istituzionali, legge sui partiti, moralità pubblica e privata, difesa dei ceti più esposti. Mancava solo 'la pace nel mondo'.

Dopodichè, con il tono del giaguarista, 'Soccia, ci dicano loro cosa vogliono fare'. Partiamo male, non ha ancora capito perchè ha perso.



(nervosismo anche a dx, Quagliariello dice che siccome sono arrivati secondi, correttezza politica vuole che il PD parli con loro prima che con Grillo. Eh, come?)






Comunque preciso: lamentarsi che la gente � deficiente perch� non ti ha 

votato � semplicemente ridicolo, � come dire che il pallone � stronzo e 

non ha voluto entrare in porta. Io non ce l'ho con i lombardi, o con chi 

ha votato il pdl o la lega, han fatto le loro valutazioni e hanno 

espresso democraticamente il loro voto. Io ce l'ho con chi non � 

riuscito a dare una prospettiva sensata a un numero sufficiente di 

persone affinch� li votasse, e a sto giro l'asticella era bassa.



 condivido circa un 50% delle loro proposte, mentre giudico boiate pazzesche il rimanente, 





Mi piacerebbe conoscere il tuo parere, sia su quelle che ritieni 

condivisibili ma soprattutto su quelle che ritieni boiate pazzesche.

Capisco che non � questo il luogo pi� adatto: speriamo capiti 

l'occasione, prima o poi.













Ok, adesso puoi passarmi anche qualche dritta nel mio settore, se la noti. Ho sempre pensato di andare ad abitare a Winnipeg.



Grillo ha parlato con Casaleggio e ha appena mandato affanculo Bersani



http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/27/news/elezioni_2013_27_febbraio-53509546/?ref=HREA-1



 Grillo ha parlato con Casaleggio e ha appena mandato affanculo Bersani



Ho il terrore al pensiero del colloquio Napolitano - Grillo, quando sar� 

il momento deelle consultazioni ...





Confesso che non conoscevo i dati della Toscana.

In questo giro mi sono molto concentrato sui risultati di Torino e

dintorni perchè, da tempo, avevo una teoria tutta mia.

Sono convinto che il Pd ha perso, al suo interno, molti consensi ben

prima delle (poco) democratiche primarie.

Il Pd ha perso perchè ha sbracato con gli imprenditori (uno in

particolare) e gli elettori su queste cose han la memoria abbastanza

lunga, Berlusconi o non Berlusconi ( cito a sproposito il nano per

fare un piacere a Bersani ed al nostro D.A.)



Due cose mi hanno " esaltato" in questo giro elettorale ed una è

l'elezione di Ariaudo qui da noi.


 Grillo ha parlato con Casaleggio e ha appena mandato affanculo Bersani



D'Alema ha parlato per Bersani dicendo no a Grillo :-)





"Vieni a dirlo in Parlamento".

Come quando ci si picchiava ai giardinetti!





LOL :)

-- 

conte granata


 il momento deelle consultazioni ...



Beh, se gli dice "sei vecchio" perlomeno e' tecnicamente corretto ;)

-- 

conte granata



Si', ma sul blog i commenti più votati sono TUTTI di gente che dice che è

un grosso errore. Spero che il loro metodo della rete funzioni anche in

questi casi e non solo quando fa comodo!



-- 

conte granata


 questi casi e non solo quando fa comodo!



Ingenuamente mi aspettavo un bell'instant poll:

- alleanza programmatica con CSX: SI / NO ?  (e qui serviva un radio button)

- su quali temi (e qui servivano un tot di checkbox)









non parlarmi di lavoro anche qui :D

-- 

conte granata


 Questa è un po' forzata, IMHO, e lo dico io, non Milton, neh

Ecco, grazie.

Restiano raziocinanti, please.



Milton


 votato è semplicemente ridicolo,



Infatti non lo fece manco De Mita quando portò la DC dal 38% al 32%

(cos'era, il 1983?), una roba inaudita dopo decenni in cui era un

terremoto quando ti muovevi del 2%.

Disse "non gi ziamo zaputi zpiegare" (nota: manco "non gi hanno

gapito").

E ci fu qualche giovine - già allora col gusto dell'orrido - che dopo

quell'estate si iscrisse alla DC.



Milton


 boiate pazzesche.

Bastano euro e gestione debito pubblico?



Milton


 terremoto quando ti muovevi del 2%.



Beh però lui con il terremoto ci ha saputo fare eh, begli affari direi.

-- 

conte granata



Credo che in questo momento il cdx stia sudando freddo. Temono il peggior

scenario possibile. Avrebbero sicuramente preferito una maggioranza del csx

in ambedue le camere piuttosto che una situazione in cui il csx si allea

con il 5stelle...

-- 

Inviato da iPhone


 movimento ed ometta di evocare ogni 17 secondo il cognome del nano.



Come sogno va bene, ma ci sono alcuni problemini:

- il primo compito delle camere è votare la fiducia al governo, e senza quella...

- le urne non lo so, ma le camere non possono essere sciolte, perchè Nappy il Bombardatore Libico è nel semestre bianco.



Per il resto, anch'io penso che una legge del genere il M5S la voterebbe senza problemi, è sul fatto che il PD la proponga, che avrei dei dubbi...


 Per il resto, anch'io penso che una legge del genere il M5S la voterebbe senza problemi, è sul fatto che il PD la proponga, che avrei dei dubbi...



Un altro con gli stessi dubbi. Allora, ragazzi miei, decidetevi: o

cambiate "squadra" o la smettete con questo odio irrazionale verso il

nano. Diciamola tutta. A voi il nano fa comodo.


 Bastano euro e gestione debito pubblico?







Sulla questione dell'euro è stato montato ad-hoc un caos ben ordinato 

che, visti i risultati elettorali, non ha sortito un granché d'effetto 

(anzi, semmai è stato un'autogol clamoroso).

Come giustamente ricorda Mauro Gallegati in un'articolo di stamattina 

sul FQ: "Grillo non ha mai pensato di uscire dall'euro".





Certo è che qualcosa si deve cambiare perché a occhio e croce direi che 

fino ad ora l'euro ha fallito in pieno, così come gli Stati Uniti 

d'Europa. Questi, perlomeno.

Non credi?






















 Non credi?



Allora, gli Stati Uniti d'Europa non ci sono, quindi limitiamoci alla

moneta unica.

A mio avviso liquidare l'euro come fallimento è quantomeno esagerato

(cit.)

L'euro ha regalato anni di stabilità monetaria e controllo

dell'inflazione, in un contesto generale di crescita.

Non è però stato una bacchetta magica capace di risolvere i problemi

strutturali di sostanziale declino della capacità industriale e deriva

dei conti pubblici (Italia, Grecia) o di forti asimmetrie nei processi

di crescita (Spagna, Irlanda).

Certo la crisi partita nel 2007 ha evidenziato la strutturale

debolezza di una integrazione monetaria non accompagnata da libertà

dei movimenti di capitale (che c'era), delle merci (che c'era), delle

persone (che c'è solo in potenza) e con una politica fiscale comune.

Adesso è facile dirlo, qualcuno (Krugman, Stiglitz) lo aveva detto fin

da allora, sinceramente chi lo ha costruito pensava che - come dal

1950 in poi - la sovrastruttura economico-finanziaria avrebbe trainato

l'integrazione politica. E' successo (da quante generazioni francesi

inglesi e tedeschi non si scannavano vicendevolmente?) ma non in modo

sufficiente.

Però trovo semplicistico pensare che la possibilità di svalutazioni

competitive della valuta nazionale (su cui il nostro Paese ha campato

dal 1972) sarebbe stata sufficiente a innescare processi di

aggiustamento sufficienti. A mio avviso avrebbe solo fatto avvitare

ulteriormente la situazione.

Quello che non si è voluto capire, ed è stata la più grande colpa dei

governi dal 1999 al 2007, è che l'integrazione monetaria rappresentava

l'occasione per i processi di riaggiustamento economico necessari ad

assicurare un posizionamento solido nell'economia internazionale

(sempre nell'idea di restare nel modello del capitalismo industriale e

finanziario, ovviamente, altrimenti il discorso è ben diverso ma non

me la sento di farlo io). C'è chi lo ha fatto, come la Germania, e non

mi pare che da loro ci siano accresciute sperequazioni nelle

distribuzione del reddito e della ricchezza, non sono in un regime

turbocapitalista a trazione finanziaria. E c'è chi no.



Milton






 mega cut





Grazie per la chiara, semplice e sintetica ricostruzione.


 dell'inflazione, in un contesto generale di crescita.





Intanto, ti ringrazio per questa tua spiegazione che ho letto con 

ossequiata attenzione come uno scolaro davanti al maestro: sei anni luce 

avanti a me in materia - non so se per pura passione oppure se è il tuo 

lavoro di tutti i giorni - e ti faccio i miei complimenti.



Ho quotato soltanto queste tre righe perché, da profano, l'idea che mi 

sono fatto riguardo alla stabilità e al controllo dell'inflazione di cui 

tu parli, non rispecchia il reale andamento della vita "terra terra", 

per intenderci: quella di tutti i giorni, della spesa al supermercato, 

delle bollette, dei costi "fissi" di ogni famiglia alla fine del mese 

(ma poi, conosciamo davvero il vero valore dell'inflazione...?).

Ripeto, sono profano, anzi profanissimo in materia e sicuramente nei 

mercati finanziari è esattamente come dici tu.

Ma pur essendo io sempre stato favorevole alla moneta unica, mi lamento 

dell'assoluta mancanza di controllo da parte dei governi (al plurale 

perché non credo che il problema sia esclusivamente italico) nei 

confronti della macchina speculativa che con l'euro ha indebolito il 

potere d'acquisto delle buste paghe causando inevitabilmente il 

diminuire degli acquisti che si è ripercosso sull'intera economia del 

paese.

La mancanza di controllo - a volte penso premeditata - ha vanificato 

quello che era l'intento primario della moneta unica ed è per questo che 

io l'ho definita - semplicisticamente - un fallimento.

Dico meglio: non ha fallito l'euro come moneta unica, siamo falliti 

*noi*, con l'euro, ma si sono arrichiti *loro*, che ce l'hanno intortato 

a loro esclusivo piacimento.



Certo, tornare indietro sarebbe, probabilmente, una cazzata (lo dicono 

fior fiore di economisti tra cui Gallegati che ho citato ieri), ma se 

non s'impongono delle regole al mercato, partendo "dal basso", dai 

consumi delle famiglie e dal rispetto per le piccole e medie imprese, 

vero motore trainante della nostra economia, poi è inutile lamentarsi se 

la gente vuole scendere in piazza con i forconi o benedice un Grillo che 

manda tutti affanculo.








 manda tutti affanculo.







Mi correggo: no lamentarsi, ma stupirsi e accusarli di populismo.


 manda tutti affanculo.



E' che molte regole al mercato sono impossibili da imporre.

Esempio stupido: i bassi interessi del periodo post euro hanno creato

le condizioni per un impennata notevole del credito al consumo, che

storicamente in Italia occupava quote residuali (le erogazioni dei

finanziamenti interessava in maggior parte l'acquisto casa o

autovettura). Con il credito al consumo a costo "0", o comunque a

costi molto bassi, è vero che è migliorata la qualità della vita, ma

ad un popolo non abituato ad usare questo strumento finanziario a

causato una riduzione del potere di acquisto sul medio/lungo periodo

che ri riperquote in questi anni.

Quale è la cura?

Vieti gli acquisti a rate per importi al di sotto di X euro, in questo

modo le vendite di elettrodomestici/cellulari/viaggi e soggiorni

estivi (cosa che ritengo allucinante), ecc. si ridurranno in maniera

esponenziale bloccando interi settori produttivi/commerciali, ma entro

3 o 4 anni le famiglie avranno riportato le capacità di spesa ante

rateizzazioni e magari cominceranni a reintegrare i loro risparmi con

i quali fare gli acquisti?

Personalmente non vedo una soluzione e non invidio chi governerà i

prossimi anni.



ciao




 prossimi anni.







C'è una corrente di pensiero legata ai nostri nonni (il mio lo diceva 

sempre), quando la carta moneta aveva il suo sostanziale peso, in cui 

"una cosa la compri quando hai tutto il denaro necessario *già* in 

tasca". Che tra i tanti vantaggi aveva pure quello di poter strappare 

uno sconticino maggiore, potendo pagare cash.

Certo per una casa, una macchina, una ristrutturazione, è giusto, 

normale, affidarsi al credito, però per tutto il resto basterebbe fare 

un passo indietro e dare retta al buon senso.

Detto questo, ci sono diverse ricette più o meno buone per cercare di 

risolvere quanto meno i problemi più grandi e più urgenti.

Tutto sta è cominciare, senza ma e senza se.

Soprattutto senza compromessi.