Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Pecchia

Esempio di giocatore massacrato quando era qua,
dal rendimento scarso, ma trascinato nel barato dalla
situazione contingente e dagli insulti dei tifosi.
Prima di arrivare qua aveva fatto bene, dopo essersene
andato ha fatto benissimo.
Faremo lo stesso errore con Fiore? 

Blackpanther ha scritto:

Non so. Fiore mi dà l'impressione di essere al termine della parabola 
discendente.
Poi mancherà una riprova, in quanto è difficile che vada a giocare in 
un'altra squadra più disastrata di questa. O va in una squadra forte, e 
allora trova chi lo "nasconde", o va in una meno forte, ma con gente che 
lo supporta.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.



sicuramente l'ambiente incide sul rendimento dei giocatori..
sul caso specifico di pecchia avrei tuttavia qualche dubbio su quanto
dici.. pecchia pareva un fenomeno da giovanissimo.. nel Toro è stato
mediocre, ma lontano da torino nulla di più di un onesto giocatore da
bassa A o medio-alta B.
fiore, come giocatore, è di ben altro livello.. l'anno scorso ha
giocato un gran campionato.. quest'anno sembra la sua controfigura..
boh.
cmq penso che più di così non si possa fare.. è sempre, o quasi, stato
titolare.. di occasioni ne ha avute molte.. se si lamenta per la
posizione in campo non è di certo colpa dei tifosi.
AndreaB76 - Hagbard

Faremo lo stesso errore con Fiore? 
E che vogliamo fare, dirgli ma che bravo che sei? Non e' che lo si
voglia uccidere, semplicemente che lo si collochi in panchina fino a
quando recupera voglia o condizione o testa o qualunque sia la causa
che lo porta a nascondersi per 90 minuti dietro gli avversari. Mi pare
che per aver sopportato fiore in campo e rosina in panca per dieci
giornate di fila dovrebbero gia' eleggerci tifoseria piu' paziente del
sistema solare.
MM

 Faremo lo stesso errore con Fiore?
Scusate se mi intrometto, ma effettivamente non mi riesco a capacitare del 
rendimento così scarso di questo giocatore. Eppure l'anno scorso ha fatto un 
finale di campionato alla grande, addirittura sperava nella convocazione ai 
mondiali,  e comunque, anche nel suo periodo peggiore (all'incirca a metà 
campionato), non è mai stato così zombie come ora. Ha dato il suo contributo 
al quarto posto della Viola, ha fatto segnare Toni, Jimenez etc. e ha 
segnato anche i suoi gol, tirava da lontano e ne ha fatto uno anche di 
testa. Possibile che a distanza di tre mesi sia diventato un bidone? Boh! Di 
primo acchitto mi verrebbe da dire che forse il tecnico non lo sa sfruttare 
per quello che può dare, ma non insisto perchè in fondo non conosco bene la 
situazione, anche se ho visto tre partite del Toro per intero (Lazio, 
Cagliari e Fiorentina). Non mi pare, comunque, questione di scarsa grinta o 
di  volontà di concludere la carriera giochicchiando e beccandosi lo 
stipendio, casomai è un giocatore che, secondo me, soffre la scarsa fiducia 
e il fatto di essere messo in discussione. 

 
Ti dirò che soffrire "scarsa fiducia e il fatto di esser messo in 
discussione" per me si identifica con la poca grinta.
Però mi domando come possa dirsi che Fiore gode di poca fiducia se è 
stato sempre titolare, se l'allenatore lo mette sempre in campo a 
dispetto delle critiche. Di cos'ha bisogno, di un coro generale che 
osanni le sue prestazioni? Mi pare che sia un po' utopistico.
Un giocatore grintoso direbbe "Mister: io so di valere, ma in questo 
momento non ce la faccio. Mi tenga a disposizione finché non avrò 
trovato la giusta forma, ora sono solo di peso ai compagni".


 discussione" per me si identifica con la poca grinta.
E' vero, ma quello che intendevo dire è che a mio parere non c'è malafede o 
opportunismo. 

 
Non lo penso nemmeno io, ma credo che chiamarsi fuori gli gioverebbe 
(almeno come immagine).


al quarto posto della Viola, ha fatto segnare Toni, Jimenez 
Giocare a fianco di gente come Jimenez, Brocchi, Donadel, Jorgensen è
leggermente più facile del giocare con DeA, Barone, Ardito.

 leggermente più facile del giocare con DeA, Barone, Ardito.
Va bè, ma Rosina, Stellone, o anche Muzzi o Elvis e lo stesso Barone, che 
l'anno scorso era sugli scudi,  ad es. non sono pellegrini. 

 discussione.
Hai centrato il problema e quello che volevo intendere.
Che sia sempre stato titolare e' un conto, ma questo e' come
lo vede l'allenatore, che sia stato spesso fischiato (con la Lazio
e' stata un'ovazione di fischi), anche con il Messina quando e'
uscito qualche fischio c'e' stato e ieri all'allenamento da quanto
leggo e' stato preso di mira.
Credo che non esista un campione che decida di corricchiare
per prendersi lo stipendio, di soldi ne hanno a quantita', non
hanno bisogno di rubare un anno facendo certe figure.
Quindi escludo lo scarso impegno.
Ci sono quelli che sopperiscono con la grinta, poco tecnici,
ma che in campo prendono applausi perche' il loro modo di
giocare li rende amati, anche se in sostanza sono meno bravi
di altri, mentre ci sono quelli che per carattere non emergono,
ma si fanno apprezzare per le doti tecniche che alla fine fanno la
fortuna della squadra.
Fiore non credo non abbia voglia di allenarsi, di impegnarsi o
metterci le palle, non si e' mai distinto per questo, credo stia
subendo piu' di tutti la situazione, il tipo di gioco smaccatamente
difensivista, il fatto di non trovare qualcuno bravo a cui passare
la palla di prima.
Sicuramente fischiarlo non lo porta a migliorare.
Nelle ultime partite ho visto che ci provava, quando ha avuto
la possibilita' ha anche fatto vedere cosa potrebbe fare
(la palla per Stellone a Cagliari con il gol annullato, la palla filtrante
per Oguro con il Messina, la traversa, altre buone cose).
Ha anche provato a correre, ma si vede che sta facendo qualcosa
che non era abituato a fare.
Fiore puo' portare la squadra in alto (tra virgolette), ma se la
squadra affonda, per carattere e tipo di gioco, lui e' il primo a
sparire. 

Sicuramente fischiarlo non lo porta a migliorare.
senti BP, perň non prendiamoci in giro.. 
noi per andare allo stadio paghiamo.. fiore per entrare in campo
guadagna circa 100 mila euro al mese.. a tutto c'č un limite.
č il giocatore piů pagato della rosa.. ha il *dovere* di fare la
differenza.. se non la fa dopo un po' iniziano a girare i coglioni a
tutti.
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio 
news:0illl21r52v73g5fh...@4ax.com...

Io dico che non e' solo colpa sua, ma che subisce piu' di
tutti il non gioco, l'eccessivo difensivismo.
Mi sembra giusto da tifoso prendermela con la squadra
nel suo insieme, fischiandola, ma non prendendomela con
un singolo giocatore.
Se fischiamo la squadra in egual misura e' un conto e a
questo punto puo' anche essere condivisibile, ma prendermela
con il singolo, in questo caso Fiore, no. 

con il singolo, in questo caso Fiore, no. 
più uno è forte, più guadagna e più responsabilità si deve prendere..
mettere sullo stesso piano cioffi (es.) e fiore non è sensato.
AndreaB76 - Hagbard

l'anno scorso era sugli scudi,  ad es. non sono pellegrini. 
Se vogliamo essere obiettivi, a parte Barone che ha avuto i suoi
riconoscimenti, Stellone, Muzzi (da 3 anni), Elvis, Rosina non hanno
piů/mai avuto il posto da titolare in serie A.