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Titolo: Gamba sulla situazione

http://www.torcidagranata.net/la-crisi-non-dipende-dallo-stress/
 
L'ho letto a pranzo sul cartaceo e ve l'ho cercato in rete per condividerlo. 
Mi dissocio dall'introduzione entusiastica che ne fa Torcida. Penso sia un 
buon punto della situazione con cose che condivido molto e altre meno, perņ 
un buon punto di partenza per una discussione legata alla realtą senza 
troppi isterismi o emotivitą.
GFO 
 
 

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Si, è una buona base e la unirei ad una piccola verifica sulle premesse, ovvero: "le cose vaano davvero male?". In base a cosa abbiamo deciso che l'obbiettivo minimo sia stare nelle prime sei? In base a cosa il modello Udinese che abbiamo in qualche modo implementato non è piu' valido?

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E' un articolo molto a tesi. E non si dovrebbe cercare di aver ragione falsando i dati. Martinez l'abbiamo preso perchè nelle ultime 36 partite nella prima serie svizzera, dove le pressioni sono inferiori come dice lui, ha fatto 10 gol e 7 assist, non 3 e 5 come nelle 36 in serie A, tra l'altro tutti i gol li ha fatti l'anno scorso. IMHO; Martinez è semmai la dimostrazione, che, forse complice un atteggiamento sbagliato della società, ci sono giocatori che soffrono il contesto. Su Padelli invece son d'accordo, si sa. Non è all'altezza e non si capisce che ci fa lì.
 
Ovviamente è un'osservazione puntuale su un fatto specifico, non una critica all'intero articolo.

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Dal momento che dopo la quarta giornata, abbiamo fatto 17 punti in 18 partite, una media a rischio retrocessione, e ci pone in relativa sicurezza per il momento il +6, rispetto a questa media, delle prime 4 giornate, be', le cose adesso come adesso vanno abbastanza male. Mezzo campionato a media lotta salvezza è molto distante da stare nelle prime sei. 
 
L'obiettivo dichiarato non era stare nelle prime sei, era lottare per stare nelle prime sei.  
 
Il modello Udinese è ancora valido, non vedo il motivo della domanda, il problema IMHO è che questa squadra è sottoperformante rispetto al valore della rosa.
 

 Il modello Udinese è ancora valido, non vedo il motivo della domanda, il problema IMHO è che questa squadra è sottoperformante rispetto al valore della rosa.
 
secondo il solito transfermarkt, che e' affidabile quanto un dito appena ciucciato per sentire vento e temperatura, siamo 11mi nel valore della rosa.
La percezione è che siccome i nostri hanno seguito un miglior processo (identificazione degli obbiettivi di mercato, acquisti,integrazione in rosa) ed hanno acquistato gente non proprio in vetrina del rigattiere ci si aspetta immediatamente un migliore outcome.
ma non è solo una quastione di metodo.

 valore della rosa.
 
Questo lo penso anch'io però riprendendo la tesi dell'articolo trovo 
anche che la sciatteria societaria (sintetizzo così) determini una 
virata al ribasso delle performance percepite.

"david addison" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:n8t5uu$3kp$1...@mophus.csi.it...
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Ecco sì. Trovo che un punto che Gamba centra bene è quello sulla mancanza di 
comunicazione, o per usare un termine à la page, sulla mancanza di story 
telling. Son quelle cagate che poi sarei magari io il primo a criticare, se 
venissero messe in atto, perché mi fanno venire il latte alle ginocchia, ma 
in un'ottica di gestione della piazza, probabilmente, se ben fatte, 
porterebbero dei risultati. Voglio dire che il tifoso del Toro è molto 
caratterizzato e ha lati buoni e lati pessimi. Sarebbe opportuno, da parte 
della società, cercare di tenere a galla quelli buoni (il vecchio cuore, non 
mollare, i ragazzi si sostengono sempre, il coro più forte parte dopo il gol 
subito, mi interessa più la prestazione del risultato, gioisco più a un gol 
di un figlio del Fila che ha quello del mercenario strapagato, ecc ecc) e 
cercare di sommergere quelli pessimi (maiunagioia, sbaijoma tuti i balon, 
soma nen bon, marchiare uno come scarso e cambi idea manco se lo compra il 
Real Madrid, eccetera eccetera).
GFO 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n8t6ph$mtb$1...@solani.org...
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Aggiungo, guardando l'altra sponda del Chisola a titolo di esempio, come fa 
Gamba, che tutta la comunicazione e gli atti smbolici (per esempio mettere 
gli scudetti revocati sullo stadio) fatti dalla società merda rispetto alla 
vicenda dei due scudetti revocati sono una enorme operazione di captatio 
benevolentiae nei confronti della piazza, null'altro che quello.
GFO 
 
 

 benevolentiae nei confronti della piazza, null'altro che quello.
 
Io generalizzerei: tutta la comunicazione gobba è una enorme captatio 
benevolentiae, non solo quella rispetto agli scudetti revocati.
Twitter, che bazzico, è esemplare a riguardo.
Dai messaggi societari ai cinguettii dei calciatori in cui a volte 
incappo è un continuo martellare sempre sugli stessi tasti, un po' 
fascistoidi tra l'altro.
Idem la pubblicità delle partite.
 
Aggiungo una cosa, amara.
Uno degli effetti risultati indotti da questa politica di comunicazione 
studiata a tavolino e applicata con metodo, mezzi e costanza è - temo - 
quello di aver causato una sorta di mutazione genetica che rende la 
squadra perennemente coesa, affamata e furente.
Poggia sull'enfasi da accerchiamento, dal ce l'hanno tutti con noi, ci 
odiano, ci hanno perfino tentato di rubbbare due scudetti, ...
I risultati sono quelli che vediamo da tempo.
 
Noi invece mansueti come agnellini
:-(
 

 ma non è solo una quastione di metodo.
 
Appunto, c'è un altro modo di vederla. Il fattore valore rosa nel nostro modello produceva nelle passate stagioni un certo risultato. Poichè abbiamo aumentato in maniera molto sensibile il valore rosa quest'anno (oltre il 20%), era lecito pensare di non avere dei risultati peggiori. 
 

 Real Madrid, eccetera eccetera).
 
Sì, sarebbe il caso di provare almeno qualcosa, son d'accordo. Ma tanto continuano fare i tori in Barile. 
 
(*) ho deciso di abusare il termine in tutti i modi possibili per  svuotarlo ancora di più di significato di quanto sià già attualmente svuotato. Combatto il sistema dall'interno. 'Uè, sai che sono andato a vedere Alessandria-Milan' 'Ma va?' 'Aspetta che ti storitello' 

 telling. 
 
Hanno mancato una grossa occasione col centenario, 10 anni fa, ma si puo' capire.
Poi gli anni di vacche magre hanno fortunatamente portato silenzio. Se lo chiamavamo CQCDB dobbiamo essere coerenti e pensare che lo storytelling si puo' cominciare a farlo da queste ultime due stagioni, prima sarebbero state trombonate.
In societa' ci sono Comi e Ferri, probabilmente pesano poco dal punto di vista delle scelte o non hanno la capacità di comunicare come si deve. Magari gli servirebbe un Bodo ;-)
E poi c'e' GPV, il meno granata dei buoni allenatori possibili, e lo diciamo dall'anno in B. Parliamone dal punto di vista della comunicazionee non del lavoro di allenatore che è impeccabile, ansi, ben al di spra delle aspettative.
Ha in corso un bel duello con i tifosi del Toro, visto che ogni tre per due li accusa di creare un'atmosfera negativa (o di sottrarre energie) e ricorda che venivamo da Cittadella (o Lumezzane). Mai una volta che ci abbia detto che veniamo pure dagli Invincibili, da Superga, da Gigi Meroni, da Ferrini e Pupi e che il fortunato è lui, visto il suo curriculum.
E se gli fan complimenti quando le cose vanno bene sembra sempre che per il Toro sia sprecato.
Dev'essere uno che punisce il cane schiacciandogli il muso nelle cacche fatte nel posto sbagliato, e poi si stupisce se il cane ringhia.
Insomma, gli è mancato uno come Zaccarelli che alla seconda ripetizione della cellula granata morta lo prendesse per mano e gli facesse fare il giro di Torino a parlare con la gente. 

 Appunto, c'è un altro modo di vederla. Il fattore valore rosa nel nostro modello produceva nelle passate stagioni un certo risultato. Poichè abbiamo aumentato in maniera molto sensibile il valore rosa quest'anno (oltre il 20%), era lecito pensare di non avere dei risultati peggiori.
 
e' il problema di chi _non_ e' fancazzista professionista. Se sei overachieveing una volta poi se hai un rendimento nella norma diventi una delusione.

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Vitellini, magari. 
 
Aggiungerei l'effetto Camelot che è derivato dallo stadio di proprietà. Sono accerchiati, ma nel loro castello. Pure questo ha i suoi duplici effetti sul pubblico e sui giocatori. 
 
Noi adesso stiamo finalmente arrivando al Fila, che comunque non è come giocare in uno stadio di proprietà. E qui riparte il discorso sul tipo di progettualità del Torino cairiano, valore della società basso per mancanza di strutture, alte plusvalenze, investimenti nel vivaio sì, ma sempre con un occhio alla finanza, storitelli solo nelle feste comandate. Allora il calabrone finchè vola, vola, ma forse ha le ali d'argilla (devo aver confuso un paio di metafore, ma rende l'idea).
 
 
 

 comunicazionee non del lavoro di allenatore che è impeccabile
 
Per me lo era, ultimamente non più.
Ma è un tema OT rispetto a questo thread e che ho tentato più volte di 
lanciare in altri thread senza sortire particolari dibattiti ma al più 
analisi comparative punti alla mano con le stagioni passate volte a 
dimostrare che tanto da lamentarsi non c'è.
Insomma: mi sa che forse non è tempo per parlarne o dibatterne.
Tanto con il campionato che finisce a maggio di tempo ne avremo
:)

 Insomma, gli è mancato uno come Zaccarelli che alla seconda ripetizione della cellula granata morta lo prendesse per mano e gli facesse fare il giro di Torino a parlare con la gente.
 
Zac non so, ma un Salvadori o un Pecci potevano.

 suoi duplici effetti sul pubblico e sui giocatori.
 
Verissimo, giustissimo.
 

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Per me è un fatto scontato che quest'anno Ventura non stia facendo un lavoro impeccabile. Nella gestione dei giocatori (caso Padelli, Quagliarella tenuto in campo per giornate a inciuchire di tossine, Moretti fatto sgasare senza un cambio, Maxi taglia maxi, gigantesco buco motivazionale e probabile eccesso di difesa dai mugugni del pubblico). 
 
Sull'aspetto tattico è più difficile dire cose sensate, ma la sensazione di uno ieratico immobilismo (eeeh) tattico, c'è. Ho ragione quando dico che Ventura pensa sia impossibile di passare alla difesa a 4 (lo si ribadiva oggi sul Rutto), ma non posso fare a meno di domandarmi se qualche altro allenatore, prendendo dei rischi, avrebbe fatto meglio. La sensazione che Ventura non prenda rischi è marcata, invece.
 

 Ma è un tema OT rispetto a questo thread 
 
 
Veramente è IL topic dell'articolo citato, visto che è proprio GPV a parlare dell'ambiente come del problema e l'articolo elabora su questo, estendendo poi a tutta la società Torino FC delle responsabilità per non aver saputo correttamente interfacciarsi con una tifoseria storica.

 Sull'aspetto tattico 
 
<CUT>
 
Questi sono aspetti tecnici, a volte va bene, a volte male, ci sono mille motivi e credo pure un ambiente pronto a perdonare. Pero' il fatto che lui abbia fatto un favore a noi ce lo ha fatto pesare troppo per poter riscuotere dei crediti di stima.
Poi sono fatti isolato che a volte vengono tirati fuori dal libro nero, quando le cose non vanno bene, come quando fatto il segno di tagliar la gola al pubblico dopo un derby perso. Di sicuro non è un Giagnoni, che tira un pugno a Causio.

 Questi sono aspetti tecnici, 
 
Infatti, sto specificamente rispondendo a lui sugli aspetti tecnici e tattici in questo sottosottothread. 

 Infatti, sto specificamente rispondendo a lui sugli aspetti tecnici e tattici in questo sottosottothread.
 
Stai su, dai!


La strategia mediatica gobba è stato un capolavoro di comunicazione e,
oserei dire, di controllo delle masse applicato al calcio.
Hanno trasformato un furto acclarato in un'ingiustizia clamorosa, chiunque
non si metta a pecora viene bollato come nemico in maniera martellante. E i
tifosi e i giocatori aderiscono a questa linea con il risultati che dici
te.
 
La cosa più assurda é che i giocatori, oltre ad essere parte pilotata della
comunicazione sono pure convinti di essere accerchiati, altrimenti non
combatterebbero cosi (e mi pesa dirlo) "da Toro"
La loro forza, i loro mezzi economici, i loro appoggi, i loro mezzi
mediatici, il nostro carattere.. E chi li ferma questi?
 

 una tifoseria storica.
 
 
 
Dissento.
L'articolo è sulle ragioni della crisi, non sulle capacità di Ventura 
come allenatore, granatitudine e comunicazione a parte.


E' quello che dici all'asticella di cui in precedenza?

 E' quello che dici all'asticella di cui in precedenza?
 
no. è quel che dico a te che a forza di andare nei sotto-sotto-thread mi diventi gobbo!

 come allenatore, granatitudine e comunicazione a parte.
 
che sono quelle di cui ho scritto. Evidentemente non era abbastanza interessante perchè tu lo leggessi prima di rispondere :-)

 che sono quelle di cui ho scritto. Evidentemente non era abbastanza interessante perchè tu lo leggessi prima di rispondere :-)
 
Mi hai beccato.
Mi nascondo nei sottothread pronto a scagliarti l'osservazione dell'ot, 
a te che non esci mai dal seminato, perché non era proprio di 
agricoltura che si stava parlando?
  :-)