Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: in due parole

che novellino avesse perso la presa mi pare ovvio
che GDB abbia fatto 2 miracoli in 2 anni mi sembra storia
che due senza tre è matematica mi pare ovvio
che giocare con il quarto portiere contro l'inter, partita in cui mi 
sbilancio avremmo perso anche con il primo, mi pare ovvio
io predico calma...e ve lo dico, fatico anche io ad averne, ma la prima cosa 
è trasmettere calma ai nostri giocatori. a cominciare da domanica. dovesse 
finire in goleada, voglio sentire applausi. 

 che due senza tre è matematica mi pare ovvio
Scusa, ma io non capisco dove sarebbe il miracolo: abbiamo + 4 sulla
terzultima, abbiamo 6 squadre dietro di noi, a detta di tutti gli allenatori
della parte bassa della classifica la salvezza quest'anno (a causa di
diversi scontri diretti) si raggiungerà a 38 punti, noi ne abbiamo 34,
dobbiamo giocare in casa col Napoli e a Livorno, dite che sia un miracolo
fare 4 punti????? Se non facciamo 4 punti tra Napoli senza stimoli in casa
nostra e una squadraccia come Livorno allora è giusto che andiamo in B!
Con WAN avremo fatto i 4 punti? Non lo so (specie se aveva davvero la
squadra contro). Ma questo non significa che se GDB li fa, questa sia una
salvezza miracolosa. Sarà un normale compito svolto.

Sindaco ha scritto:

STRAQUOTO
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 GFO
IO PURE!!!!!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 


Idem.
Ciao

 fare 4 punti?????
con una squadra che gioca come nelle ultime due partite? Altro che
miracolo, non basta tutta la trinità al lavoro, per ottenere un miracolo
così.
Il miracolo che ci si aspetta da GDB è quello di far giocare la squadra
in modo tale da ottenerli, quei punti.

 STRAQUOTO
Cioè secondo te una squadra che gioca come domenica pareggia col napoli
e vince col livorno?

Cammagno ha scritto:

Cosa c'entra? Certo che no, ma il discorso del Sindaco, che ho 
straquotato è un altro, nella fattispecie: "Con WAN avremmo fatto i 4 
punti? Non lo so (specie se aveva davvero la squadra contro)" e "Ma 
questo non significa che se GDB li fa, questa sia una salvezza 
miracolosa. Sarà un normale compito svolto."
Credo che prendere una squadra dai buoni valori tecnici, che a 5 
giornate dalla fine si trova a +4 dalla retrocessione e con 6 squadre 
dietro, con l'obbiettivo di salvarla, sia il sogno bagnato di qualunque 
allenatore finito ai margini del "giro". DB ha vinto un terno al lotto, 
altro che palle.


 altro che palle.
Però questo ragionamento funziona solo nell'ipotesi (IMHO non molto
probabile) che la squadra stesse attivamente giocando contro a WAN.
Nell'ipotesi che io ritengo più probabile, ossia che si fosse rotto il
rapporto ma che la squadra non fosse attivamente contro ma solo
demotivata, senza impegno eccetera, l'opera che si richiede a GDB è
quella di rivitalizzarla, rimotivarla, farla giocare come potrebbe, al
fine di farle fare questi maledetti punti (che secondo me sono almeno
5). A me questa non sembra affatto una impresa facile. E non vedo molti
altri allenatori che potrebbero compierla, di sicuro non un pigino od
uno scienza, ma credo neanche un mazzone, per altri motivi (uno
zaccarelli ed un asta forse si).

 nostra e una squadraccia come Livorno allora è giusto che andiamo in B!
Beh... se giochiamo come contro il Genoa è decisamente un miracolo

Cammagno ha scritto:

Anche per me l'ipotesi giusta è la seconda, come lo era l'anno scorso 
rispetto a Zak, non ho mai creduto ai giocatori che giocano contro; 
mentre ho sempre creduto alla differenza fondamentale che passa tra 
avere e non avaere grinta, voglia, determinazione, fame, ecc.
Però per me il ragionamento fila perfettamente con la seconda, 
specialmente se, come parrebbe, ciò che demotivava e scazzava la squadra 
era il deteriorato rapporto con WAN.


salvezza miracolosa. Sarà un normale compito svolto.
difatti questo è stato il grosso errore del ritorno di db..
imho con novellino in panchina da qui al termine della stagione
avremmo rischiato di fare zero punti.. quindi è stato più che giusto
esonerarlo, poi sarà opportuno fare cadere qualche ulteriore testa.
ma db è follia pura.. bastava mettere uno scienza o un'asta tanto per
finire la stagione.. e poi riflettere sul futuro, invece no.
quello che mi lascia più basitè è poi l'ingaggio di db che si piazza
come ottavo allenatore più pagato d'italia, davanti a gente come delio
rossi, mazzarri e marino!
O_O
AndreaB76 - Hagbard

probabile) che la squadra stesse attivamente giocando contro a WAN.
caro cammagno, le ipotesi sono due:
1) la squadra remava contro wan > faremo i punti salvezza.
2) la squadra non remava non wan > retrocederemo anche con db.
AndreaB76 - Hagbard

 era il deteriorato rapporto con WAN.
Quello che secondo me non funziona nel secondo caso è che il ritorno
alla posizione zero non è automatico.
Cerco di spiegarmi in modo molto schematico e sintetico:
ipotesi della squadra che gioca contro l'allenatore: cambi l'allenatore,
la squadra smette di giocare contro, torni automaticamente alla
posizione zero, il nuovo allenatore parte come se nulla fosse successo
(in un certo senso), l'impresa è ampiamente alla portata
ipotesi della squadra demotivata e scazzata: cambi l'allenatore, la
squadra smette di avere una agente demotivante/scazzante, ma IMO resta
demotivata e scazzata: non peggiora più, ma neanche migliora
istantaneamente o rapidamente. Serve un mister che, in un modo o in un
altro, per una ragione o un'altra, sia in grado di accelerare il
processo di recupero, oppure anche uno che sia in grado solo di fare da
motorino da avviamento e poi bruciarsi (vedi il post di Bodo, mi pare).
Questa capacità, e di conseguenza il risultato da conseguire, IMO non
sono scontati, soprattutto visto il poco tempo ed il calendario (che
rischia con le prossime due partite di demoralizzare ancora di più). Non
parlerei di miracolo, come non ne parlavo l'anno scorso (il primo anno
già di più) ma cmq parlerei di obiettivo piuttosto difficoltoso da
raggiungere (IMO di sicuro molto più difficoltoso di quello di WAN).

 2) la squadra non remava non wan > retrocederemo anche con db.
no, sono 3, c'è anche l'ipotesi intermedia, secondo me più probabile, in
cui i giocatori abbiano ad un certo punto (intervallo di torino-empoli)
abbandonato WAN, iniziato ad essere sostanzialmente indifferenti ai
destini di allenatore e squadra. In tal caso, secondo me ci sono
discrete possibilità che con GDB ci salviamo, possibilità che non ci
sarebbero con molti altri allenatori. Negli altri due casi, invece,
concordo con te, GDB o un altro non farebbe molta differenza.

 finire la stagione.. e poi riflettere sul futuro, invece no.
però non puoi metterci "scienza o asta", sono due persone molto diverse
caratterialmente.

concordo con te, GDB o un altro non farebbe molta differenza.
tengo per buona l'ipotesi 3, anche perchè a gente come dimichele,
recoba o barone - tanto per fare qualche esempio - di quello che
accadrà non gliene frega un cazzo..
però a questo punto spiegami il perchè con gdb ci salviamo e non con
altri allenatori no?
AndreaB76 - Hagbard

caratterialmente.
forse hai ragione, non lo so.. li ho conosciuti come giocatori, ma non
come allenatori.
il mio dire "scienza o asta" stava a significare metti chi minchia
vuoi che ti costi zero e il risultato è uguale..
ma la riflessione sui costi adesso è anche un'altra..
perchè cairo che, in tale ambito, è senza dubbio molto più astuto e
preparato di tutti noi messi insieme continua a farsi prendere per il
culo con gli ingaggi degli allenatori?
cairo a suo tempo ha preso db e gli ha dato 500 mila euro l'anno in
B.. presumo il più pagato in assoluto.
poi ha preso zaccheroni (fermo da qualche stagione e negli ultimi
tempi sempre esonerato) e gli ha dato per due stagioni 1,2 mln a
stagione (se non ricorso male)..
poi ha preso novellino, non potendo arrivare a mazzarri, e gli ha dato
1 mln a stagione, per due anni.. quando mazzarri alla doriamerda
prende 600 mila euri..
ora risprende il "fallito" db è gli dà 800 mila euro a stagione, per
altri due anni, che ne fanno l'ottavo allenatore più pagato d'italia
davanti, tra gli altri, a gente come il citato mazzarri, delio rossi,
marino..
perchè? 
AndreaB76 - Hagbard

 altri allenatori no?
perchè secondo me GDB è in grado di arrivare ieri e trovare entro una
decina di giorni (cioè entro quando ci serve) 11 persone
sufficientemente motivate da mandare in campo. Trovandone 11 che già
losiano di loro, motivandone 11 che non lo sono, un po' ed un po', non
so come, ma confido che il risultato lo conseguirà.
Secondo me, non sono molti gli allenatori disponibili sul mercato in
grado di farlo, di sicuro (IMHO, ovviamente) non lo sono un Pigino od
uno Scienza, forse Asta (ma non ne abbiamo alcuna prova, e sarebbe una
bella scommessa) ma di lui lo sappiamo che è nelle sue capacità, l'ha
già fatto (con le dovute differenze, ok).
Non dico che fosse l'unico candidato, io per esempio avrei visto bene ed
addirittura preferito uno Zaccarelli, però mi pare una delle scelte
migliori. Oltre al fatto che come ricorderete io ero contrario ad
entrambi i suoi esoneri, per cui mi pare quasi una questione di
giustizia che la possibilità di salvarci venga data nuovamente a lui.
Aggiungo che IMO diversi di voi hanno verso GDB allenatore lo stesso
atteggiamento che su TN hanno verso Fontana portiere. Non importa che le
parate di QP siano solitamente efficaci, e che quindi sia un ottimo
portiere di riserva e un buon portiere; ha uno stile un po' insicuro, ed
allora è una mascotte indegna di fare il secondo portiere del Toro.
Parallelamente, poco importa che GDB abbia sempre conseguito
l'obiettivo, fa giocare la squadra in un modo che non entusiasma ed
allora è un pessimo allenatore indegno di allenare il Toro.
Ovviamente non sto facendo paralleli fra la granatitudine delle due
persone in questione, solo sull'atteggiamento nei loro confronti.

lo stesso atteggiamento che su TN
tn esiste ancora?
i peggiori sono sempre gli ultimi a morire..
AndreaB76 - Hagbard

 concordo con te, GDB o un altro non farebbe molta differenza.
IMO, ci salviamo indipendemente da tutto questo. ( più gli altri due punti )
Perchè abbiamo una squadra di valore assia superiore ai punti che abbiamo 
altrimenti non saremmo a quattro punti dalla salvezza nonostante la 
disastrata stagione al livello d'infortuni.
E la salvezza non sarà di certo per merito di DB, anche se come allenatore 
del Toro, gli auguro di ottenerla al più presto e che si prenda pure tutti i 
meriti, a me frega poco!


 come ottavo allenatore pi  pagato d'italia, davanti a gente come delio


 i peggiori sono sempre gli ultimi a morire..
tn e ft :)

 altro che palle.
Aggiungici 'e con un biennale in mano'.

Alfredo Bodoira ha scritto:

A 800.000 euri annui...


Sindaco ha scritto:

quoto abbestia.

 wrote:

Iperquoto. WAN ce l'avrebbe fatta, ci saremmo evitati una figura di
merda, continueremmo
a credere in questa società eccetera eccetera...Invece son qui a
chiedermi che fare domenica
sera e le altre due domeniche. WAN ne avrebbe fatti 7 se la società
fosse stata dalla sua. Da subito.
Invece la società latita e da ragione alle fighette.


LA squadra gioca così perchè la società permette ai giocatori di
giocare così. NON E'
COLPA DELL'ALLENATORE.

celtico ha scritto:

+1
-- 
King

 
QUOTO!!!!! ma cazzo, tutti parlano di B... cazzo e allora cosa deve dire 
zenga, o cuper, o anche solo ballardini? cazzo quelli non parlavano di B 
a gennaio, noi ne perliamo a 6 partite dalla fine in un campionato che 
non ci ha MAI visti in zona retrocessione e che tuttora ci vede in una 
posizione relativamente tranquilla rispetto ad altre...!!!