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Titolo: [OT] Elezioni Iran

Occhi aperti. Situazione tesa.
Sulla sua pagina di Facebook, Moussavi ha pratciamente dichiarato la sua
vittoria col 65% dei voti (sarebbe confermato da fonti russe ma non dalla
BBC).
Nella nottata ci sarebbe stato un attacco (lancio di granate) contro la sua
sede.
Ora sta dicendo di non rispondere alle provocazioni, di non scendere per
strada a manifestare fino all'annuncio ufficiale, perch� darebbe la scusa
per la militarizzazione del paese.
Dice di fare passaparola perch� Facebook al momento � l'unico sistema che
ha per comunicare con gli elettori.
-- 
Aramesh

 BBC).
Differenza notevole con i risultati ufficiali... Al momento ufficialmente �
dichiarato un 18% per Ahmadinejad e un 6% per Moussavi, che andrebbero al
balotaggio. Gli altri due candidati sono esclusi.
Tuttavia avrebbero scrutinato solo i seggi dei piccoli centri rurali.
Moussavi dice che allo stato attuale (cio� con lo scrutinio dei piccoli
centri) i risultati sono in linea con le sue previsioni.
-- 
Aramesh

 "particolari" e persino qualche tentazione censoria...
La pagina di Moussavi � stata oscurata per qualche giorno, ma poi � stata
riattivata per le proteste.
data la situazione ho la netta sensazione che Khatami si sia ritirato dalla
corsa per timore di finire ammazzato.
-- 
Aramesh

 La lo dice Moussavi e il suo entourage o hai altre fonti?
Qui c'� una tabella dei dati ufficiali del ministero degli interni.
http://www.bbc.co.uk/persian/iran/2009/06/090612_op_ir88_latest_result.shtml
Al momento � primo Ahmadinejad con quasi 16 milioni di voti, e secondo
Moussavi con 7.5 milioni. Gli elettori aventi diritto sono 46 milioni. Con
queste percentuali Ahmadinejad vince senza balottaggio.
Le operazioni di scrutinio finiranno intorno alle 8 di domattina ora di
Teheran (5:30 qui) e saranno pubblicati i risultati.
-- 
Aramesh

 I militari da che parte stanno?
I pasdaran dalla parte di Ahmadinejad.
C'� una progressiva "laicizzazione" della fazione ortodossa. Se noti
l'unico candidato con abito religioso � quello ultra-riformista!
I conservatori sembrano quasi pi� dei baathisti siriani che dei
khomeinisti. Khamenei ha dovuto esporsi molto al di l� di ci� che il suo
ruolo istituzionale consentirebbe. L'imperatore sembra essere nelle mani
dei pretoriani.
Potrei essere smentito ma l'esercito non conta molto. Non in questa fase
almeno.
-- 
Aramesh

 
http://www.bbc.co.uk/persian/iran/2009/06/090612_op_ir88_latest_result.shtml
grazie. c'e' anche in un altra lingua? Chesso' finlandese o swaili?
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
23 sett.: Polytechnique - Amore e Altri Crimini - Antichrist - Le pere des
mes enfants - Vincere - Valkyrie - Hanno rubato un tram -
www.iaciners.org

 per la militarizzazione del paese.
Non conosco la situazione come sarebbe necessario e non voglio esprimere 
pareri.
Ma mi ha fatto l'effetto di una gran persona.
dR 

 tutto. Ti direi la stessa cosa oggi.
io mi ricordo che tu, 4 anni fa, avevi detto che erano le ultime elezioni 
libere in Iran
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

purtroppo la vittoria e' stata scippata

 libere in Iran
aveva ragione :(

 Ma mi ha fatto l'effetto di una gran persona.
Anche a me, sia lui che Karoubi.
I trecentomila voti di Karoubi sono davvvero strani... in questo momento
Karbaschi (dello staff di Karoubi) - sempre via twitter - sta chiedendo ai
sostenitori di aiutarlo nel procedimento della verifica dei voti. 
Chiede di presentarsi spontaneamente presso l'ufficio elettorale centrale e
palesare il proprio voto: trecentomila voti sono meno di un quartiere di
Teheran.
Notare che questa gente non ha alcun accesso ai media tradizionali. Di qui
il ricorso a twitter.
Ci sono incidenti un po' in tutte le citt�. Non ne troverai notizia al tg.
-- 
Aramesh

 purtroppo la vittoria e' stata scippata
Ci sono diverse stranezze.
L'ufficio elettorale del ministero degli interni, diversamente dalle altre
volte, ha pubblicato i risultati senza dare i totali di seggio. In pratica
ancora adesso nessuno � in grado di dire come siano stati i voti nelle
singole circoscrizioni. Ricordo che nelle elezioni precedenti, quando al
primo turno Ahmaninejad super� di poco Karoubi e fin� al balottaggio (poi
vinto), in diverse circoscrizioni la somma dei voti era superiore al totale
degli aventi diritto... 
I dati pubblicati non riportano il totale delle schede invalide, nulle o
bianche. In pratica sembrerebbe che tutti i voti siano validi. L'ufficio
centrale non ha ancora chiarito la questione.
Ai delegati di Moussavi e Karoubi � stato negato "manu militari" l'accesso
ai seggi un po' dappertutto, e il fatto � stato denunciato dai candidati a
Khamenei. Moussavi ha dichiarato la sua vittoria basandosi sui rapporti dei
delegati da quei seggi ai quali ha potuto accedere.
-- 
Aramesh

 Ci sono incidenti un po' in tutte le citt�. Non ne troverai notizia al tg.
Questa sera qualcosa han dovuto dire, dissimulandola. Sempre troppo poco, in 
ogni caso.
dR 

 ogni caso.
S�, c'� stato il caso fortuito dell'aggressione dell'antisommossa alla
troupe di TG3.
Le voci incontrollate si accavallano, come sempre in queste situazioni. Si
vocifera delle dimissioni di Rafsanjani dalla presidenza del Consiglio di
Stato.
Gli ultimi giorni della campagna elettorale avevano visto un attacco
frontale di Ahmadinejad, che accusava Moussavi di fare campagna coi soldi
di un corroto (Rafsanjani).
-- 
Aramesh

 aveva ragione :(
Sto leggendo ora una lettera aperta di Rafsanjani a Khamenei spedita
l'altro ieri prima delle votazioni. Come dicevo, negli ultimi giorni della
campagna elettorale Ahmadinejad ha accusato Rafsanjani di corruzione senza
mezzi termini. Il nostro se l'� presa molto male.
Rafsanjani presiede il consiglio di Stato e, ancor pi� importante, il
"consiglio dei Saggi": sono organi a met� strada tra la corte
costituzionale e il magistero del "Censor" romano, dato che valutano
l'ammissibilit� delle candidature alle cariche elettive.
Ecco i punti significativi della lettera di Rafsanjani a Khamenei, che
riporto qui:
1) L'accusa di Ahmadinejad � definita irresponsabile perch� chiama in causa
le istituzioni pi� alte della repubblica, le due "Guide della Rivoluzione"
(GdR) incluse (Khomeini prima e Khamenei ora). Rafsanjani ricorda come -
alla fine del suo mandato presidenziale - l'entit� dei suoi beni privati
fosse stata controllata sotto diretta responsabilit� della GdR. Sostiene
pertanto che l'accusa di Ahmadinejad li chiama in causa in modo indiretto.
Ha tutta l'aria di una chiamata in correo.
2) Rafsanjani ricorda poi gli eventi della prima legislatura repubblicana,
che portarono alle dimissioni e la fuga del presidente eletto Bani Sadr
(oggi vive in Francia sotto scorta). Cito: "allora, gli scontri tra i
favorevoli e i contrari a Bani Sadr lo costrinsero alle dimissioni e alla
fuga. Io non ho intenzione di tracciare parallelismi tra questa
amministrazione e quella di allora, ma bisogna assolutamente evitare il
ripetersi di quella situazione". Qui si passa alla minaccia.
3) Chiede a Khamenei di intervenire autorevolmente in sua difesa e zittire
il ragazzo, letteralmente "spegnendo quelle fiamme di cui vediamo
chiaramente il fumo prima che si espandano".
Khamenei non ha ancora replicato.
-- 
Aramesh

 lo sporco sotto il tappeto prima che se ne accorga qualcuno.
Ne ho viste tante in questi trent'anni, ma sembrerebbe in effetti cos�.
Mi hanno linkato delle immagini della Vali Asr (Teheran) prese ogggi
pomeriggio con un telefonino, sono condivise sulla mia pagina FB.
-- 
Aramesh

 
A intuizione l'afflusso alto dovrebbe essere un indizio di voto per 
cambiare presidente, ma non so se sia un'intuizione giusta per il caso 
dell'Iran.

 dell'Iran.
In Iran, nelle 10 elezioni porecedenti, l'affluenza massima si � avuta
all'elezione di Khatami per due mandati, e nelle elezioni del Majles
(camera) sempre sotto quei due mandati.
Sembra che la regola generale sia questa: il riformismo pi� spinto sta un
po' ai margini della politica nazionale, pertanto c'� una fetta grossa di
elettorato che normalmente non vota. Lo spostamento di un candidato verso
quest'area tende ad aumentare l'affluenza.
-- 
Aramesh



Infatti se non ricordo male Ahmadinejad era stato eletto in una 
votazione con afflusso molto basso.

 Ora secondo me
si possono evitare di leggere tante tautologiche stupidita'?
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
23 sett.: Daniel & Ana - Humpday - Amreeka - Un prophete - Polytechnique -


 Si, per esempio plonkandomi, coglione.
da quando ti sei eletto iranologo? Quando ti renderai conto che ogni volta
che apri bocca dici una cretinata?


 votazione con afflusso molto basso.
Esatto, era subentrata la disaffezione. L'elettorato di Khatami pretendeva
una maggiore incisivit� contro le "istituzioni non elettive". Non avendola
ottenuta, aveva disertato le urne accusando i riformisti di poco coraggio.
Oggi la situazione � diversa. La "associazione nazionale del clero
combattente" (a dispetto del nome � il principale partito riformista...),
presieduta da Khatami, sul suo sito si scusa con gli elettori per il fatto
di non aver avuto possibilit� di "difendere il voto del popolo"
adeguatamente.
Ne chiede l'immediato annullamento e la ripetizione in un'atmosfera meno
pervasa da intromissioni dell'esecutivo nelle operazioni di voto (es. il
mancato accesso dei delegati dell'opposizione ai seggi). A detta
dell'associazione, l'annullamento di queste elezioni macchiate "da brogli
senza precedenti nella repubblica islamica" sarebbe l'uniuco sistema per
evitare una tragia scollatura tra il popolo e la repubblica.
-- 
Aramesh

 che apri bocca dici una cretinata?
Ma se sono cosi' stupido, tu cosa sei che sbavi dietro ad ogni mio post?
Un masochista professionista?
Godi ad infliggerti sofferenza?
Che sei un pallonaro professionista lo si sapeva, tipo che avevi detto
di avermi plonkato e invece mi stai attaccato come un tarzanello
incallito, adesso poi vorresti di nuovo fare il rais del quartiere
dispensando giudizi censori su quello che uno puo' o non po' scrivere.
In quanto all'Iran: ho molti amici iraniani (non Aramesh che non
ho la fortuna di conoscere personalmente), molti dei quali conservano
ancora legami di amicizia e parentele col loro paese, quindi con i
titoli e le patenti a scrivere di qualcosa andiamoci piano.
Se non altro ho una cultura universitaria che mi ha dotato di strumenti
adatti a parlare di queste cose, mica te che se laureato nelle macchine
a controllo numerico e nei tondini di ferro.
Ecco se stai a parlare di torni posso anche starmene zitto, senno
baciami la fava, coglione.
Tanto per cominciare io a parte Arhamesh che con
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
http://www.posarelli.net/

 Tanto per cominciare io a parte Arhamesh che con
Qui, ti sei annoiato e addormentato, vero? Hai pure cliccato un paio
di volte sul tasto d'invio!...eheheh
Immagino la scena...molto, molto divertente! ;-D
Buona Domenica

Il Sat, 13 Jun 2009 01:11:21 +0200, Aramesh ha scritto:
The plot thickens...
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/06/15/iran.elections.protests/index.html
La Guida della Rivoluzione Khamenei avrebbe ordinato un controllo dei
risultati elettorali.
In effetti una cosa � certa: questa volta non sono riusciti a nasconderla
sotto un tappeto.
Leggo un'intervista di qualche giorno fa al capo dell'arma dei Pasdaran. Il
comandante dice grosso modo questo:
Per la prima volta la parte riformista in Iran si � dotata di simboli e
colori (il verde � il colore dei sostenitori di Moussavi). Le esperienze
dell'Ucraina e del Libano fanno pensare al tentativo di mettere in atto in
Iran una specie di "rivoluzione di velluto" partendo dai risultati
elettorali. Ci� - aggiunse - sar� impedito ad ogni costo.
Il resto lo conosciamo.
-- 
Aramesh