Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: [OT] sappiatelo, anzi.. sappilo!

Uno di voi (non mi ricordo chi, ma l'ho visto diverse volete in foto 
linkate qui :-) è stato riconosciuto dal sottoscritto oggi al ristorante 
"Il Barone" di fronte all'8 gallery...
So sicuramente che non fosse Dark, che è l'unico di cui sono riuscito a 
collegare foto/nick. :-)))

Il Fri, 10 Nov 2006 16:51:46 GMT, Clarence Clemons scrisse:

Sarebbe bellissimo che ora in 5 scrivessero "ero io!" :-D
-- 
il conte granata
#57 CG

Clarence Clemons ha scritto:
Cari, sedicenti tifosi granata, nell'impari guerra (solo contro tutti)
state pur certi che vi è onore anche per i vinti. Immagino che voi
siate migliaia d'iscritti al forum granata, è suppongo che in mezzo a
voi debbano esserci dei tifosi veri, lusingati d'esserlo, proprio a
quest'utimi rivolgo un'accorato appello. E' assai sconvenevole quanto
si stà verificando in questo forum, gran parte della colpa debbo
addossarmela, ma la restante recidività che, gioco forza, vorrebbero
addossarmi, ebbene state pur certi che non prevaranno, contateci me ne
faccio un dovere. Nella "sacralità" degli obblighi l'assolvero a
qualsiasi costo. Quanto detto che si proclami a tutti i naviganti.
Cordialità dall'ivrea granata.


conte granata ha scritto:

Beh, a quel punto chiedo descrizione fisica ;-))


Non ero io.

Alfredo Bodoira ha scritto:

Al centro dei molti misteri immaginari e dei pochissimi reali
dell'assassinio di Aldo Moro stanno le lettere e le memorie scritte
nel sequestro, calunniate, manipolate, occultate, mercanteggiate: le
carte che lo inchiodarono al suo calvario, e che lo vendicarono poi.
Descriverò ora la più grossa (e trascurata) rivelazione della
prolissa Commissione parlamentare sul terrorismo e le stragi, al cui
centro sta la figura del colonnello Umberto Bonaventura. Capo divisione
del Servizio segreto militare, Bonaventura è morto il 7 settembre
scorso, a 63 anni. Poichè era alla vigilia di un'audizione sul caso
Mitrokhin, qualcuno ha sollevato interrogativi sulla sua morte:
infondati, direi. Avverto che ho avuto un drammatico trascorso
personale con Bonaventura, cui accennerò alla fine: dunque il movente
della mia attenzione non è affatto imparziale.
Bonaventura viene ascoltato il 23 maggio 2000. L'audizione ha al
centro le circostanze del primo ritrovamento delle carte di Moro in via
Monte Nevoso, su cui Bonaventura si diffonde. Niente di significativo
emerge dal suo racconto. Anzi, quando viene in causa il sospetto di
Dalla Chiesa che qualcun altro avesse "recepito" le carte, e il
sospetto del generale Bozzo che "altre cordate istituzionali" (sic!
Così parlano) le avessero recepite, Bonaventura taglia corto: "I
documenti erano quelli e solamente quelli". Ammette bensì: "E'
vero, abbiamo una grossa pecca, il grosso neo del pannello". Il
pannello è quello del secondo rocambolesco ritrovamento, nel 1990. Il
Presidente, Giovanni Pellegrino, ricorda: "...Poi, dopo dodici anni,
dietro un pannello si trovano le fotocopie degli originali: in parte
coincidono con la parte dattiloscritta, in parte consentono una
versione più ampia del 'memoriale Moro'."
Da Bonaventura non viene niente di interessante. Finchè -siamo già
a pag. 22 del verbale- l'on.Bielli ricorda un articolo di Giorgio
Bocca sulla Repubblica del 6 ottobre 1978, in cui si diceva che le
carte Moro di via Monte Nevoso "furono esaminate da personalità
politiche e militari prima dei magistrati". Bielli chiede: "Cosa ne
pensa? Quali furono le disposizioni adottate subito dopo
l'irruzione?" E qui, caduta dalle nuvole, arriva una clamorosa e
inedita versione di Bonaventura."...Mi reco in via Monte Nevoso, dove
comincia la perquisizione. Mi reco in sede e, mentre sono lì, mi
chiama l'ufficiale responsabile della perquisizione... Il collega mi
informa che sono state ritrovate delle carte di Moro".
Fermiamoci un momento. Le carte di Moro sono sparpagliate in tutto il
"covo", "parte a terra e parte sul tavolo". "In bella
vista", dice il sostituto Pomarici. E Bonaventura, che ci è entrato,
se ne va, e viene a sapere solo dal collega "che sono state ritrovate
delle carte di Moro"! Riprendiamo il suo racconto: "Il collega mi
informa che sono state ritrovate delle carte di Moro. Ne parlo e me le
faccio mandare". Dunque, a distanza di 22 anni, Bonaventura spiega
che le carte non sono rimaste dov'erano, a disposizione del
magistrato (Pomarici), ma hanno fatto un viaggio: sono venute alla
Caserma dei carabinieri, e da lì tornate in via Monte Nevoso, prima di
qualunque certificazione. Sentite con che naturalezza prosegue
Bonaventura: "E' chiaro che il generale Dalla Chiesa le ha viste e
le avrà portate senz'altro a Roma; però escludo nel modo più
assoluto e tassativo che qualcosa sia stato sottratto, come mi sembra
si voglia sottintendere".
Una bomba. Nessuno, fin qui, si è sognato di sottintendere, nè
intendere, una enormità come quella: che le carte oggetto di una
perquisizione delicatissima siano state portate via, messe a
disposizione dei carabinieri in separata sede, e riportate nel luogo in
cui il magistrato deve ancora autenticarne il ritrovamento. In realtà,
in anni ormai lontani, l'ipotesi che da Dalla Chiesa o altri siano
state operate selezioni nelle carte di Moro è stata fatta, con
tremende conseguenze polemiche: ma è stata esclusa. Nando Dalla
Chiesa, che di quelle polemiche fu protagonista comprensibilmente
acceso, all'indomani dell'audizione di Bonaventura si dichiara
sconvolto, e precisa: "Tante volte ho interrogato Bonaventura su
questo punto, e me l'ha sempre escluso!" Ho letto questa stupefatta
dichiarazione in qualche trafiletto del giorno dopo, e poi, con mia
stupefazione, mai più una parola.
Riveniamo all'audizione. Pellegrino, che deve riaversi dal suo
stupore, fa una prima osservazione cauta: "Il dettaglio mi sembra
importante. Voi esaminate queste carte. Bonaventura: Il collega Arlati
mi dice di aver trovato diverso materiale su Moro; lo riferisco e me lo
faccio mandare. Facciamo delle fotocopie". Pellegrino ha ormai
afferrato l'enormità della cosa: "Il colonnello ci sta dicendo una
cosa che finora non era mai emersa. Una parte della materialità dei
ritrovamenti esce da via Monte Nevoso e poi ci ritorna. Bonaventura:
Sì. Facciamo delle fotocopie, le diamo al generale Dalla Chiesa, e poi
questo materiale ritorna nel covo per fare la verbalizzazione. Lo dico
tranquillamente, senza alcun problema".
Naturalmente, Bonaventura vuol dire che il problema c'è. Pellegrino,
più semplicemente, lo dice: "Se fossi stato il magistrato
inquirente, mi sarei molto incavolato. Si entra in un covo, deve
arrivare l'autorità giudiziaria e si spostano le cose che stanno nel
covo stesso prima dell'arrivo del giudice e che possa operare il
sequestro? Bonaventura: Forse sembrerà strano l'episodio, ma è
sempre nella responsabilità di chi opera. Se poi qualcuno pensa o
suppone che delle carte siano uscite e non siano state verbalizzate,
sbaglia nel modo più assoluto. Presidente: Non penso niente, abbiamo
il dovere di non pensare. Bonaventura: Se ci fosse stato qualcosa che
non andava, non avrei raccontato l'episodio con la massima
tranquillità. Oltretutto, mi dispiace, perchè il generale Dalla
Chiesa non c'è più".
"Con la massima tranquillità", è un intercalare frequente del
colonnello. Il quale ha appena detto, così tranquillamente, di aver
taciuto per ventidue anni una notizia tanto forte; che ha anzi
ripetutamente negato. Bielli chiede se nel viavai delle carte si sia
verbalizzato scrupolosamente quante e quali erano. "Bonaventura: Mi
perdoni, sono qua io che glielo dico. Se non si fida di quel che dico,
il discorso è chiaro. Bielli: Mi insegna lei che non bisogna fidarsi
/.../ Esiste un verbale in cui lei scrive che le carte di Moro sono
queste, che sono state recapitate a lei per poi essere restituite dopo
aver fatto le opportune fotocopie? Bonaventura: Non esiste tale verbale
/.../ Bielli: Colonnello... se fossi al suo posto non vorrei dire che
è la mia parola che testimonia che mi sono comportato bene".
Opinione ribadita dal Presidente: "Al colonnello Bonaventura abbiamo
già detto che crediamo, ma se i fogli ritrovati erano 300, poi sono
stati portati via e ne sono rientrati 295, alla fine sul verbale
risulta questa cifra. /.../ C'è solo la sua parola."
Bonaventura si è già pentito di essersi lasciato sfuggire quella
notizia. "...Forse sono stato un po' ingenuo a dire una cosa del
genere, ma è la realtà". Naturalmente, dire o non dire la verità
non è questione di ingenuità. Le conseguenze sono numerose.
(Oltretutto, fra l'assoluzione di Andreotti a Perugia nel 1999, e la
condanna in appello, l'unico fatto nuovo è questa deposizione di
Bonaventura: si ricorderà che la questione delle carte di Moro era il
clou della vicenda di Pecorelli. Sia detto senza il minimo
apprezzamento per quella incongrua condanna).
Molti hanno giurato sulla versione non vera, finora. I magistrati
Pomarici e Spataro erano stati sentiti il 1° marzo 2000, tre mesi
prima di Bonaventura. "Io parlo per cognizione diretta -spiega
Pomarici- alla data del 1° ottobre 1978, data in cui intervengo come
pubblico ministero in più posti contemporanei, cioè in via Monte
Nevoso e, successivamente, in via Pallanza /.../ Immediatamente vengo
informato dell'andamento reale delle cose". Alle osservazioni di
Pellegrino, Spataro ricorda i suoi, e di Pomarici, "interventi
pubblici": "Noi siamo sempre intervenuti pubblicamente per
difendere l'onore e la professionalità dei carabinieri che hanno
operato e per difendere l'onore e la professionalità di chi non può
difendersi: mi riferisco al generale Dalla Chiesa". In effetti
Pomarici e Spataro (quest'ultimo membro del Csm) erano intervenuti
con veemenza a protestare contro ipotesi della Commissione. E' sulla
scia di queste proteste pubbliche che sono stati convocati. Alla
Commissione, sul "famoso discorso delle carte", Pomarici si
avventura a dichiarare: "Vorrei smitizzare questo argomento. In via
Monte Nevoso vi erano solo copie... dattiloscritte, per cui la
presenza, l'assenza o l'eventuale sparizione di alcune di quelle
carte non avrebbe garantito nulla a nessuno". Al momento di questa
audizione, nè Pellegrino nè i commissari immaginano che possa esser
avvenuto uno spostamento delle carte da via Monte Nevoso, e la loro
attenzione è concentrata sul modo in cui si è arrivati alla scoperta
del covo. Un commissario chiede: "Dottor Pomarici, lei quando è
arrivato in via Monte Nevoso? E' arrivato in tempi ravvicinati o è
arrivato nel momento in cui sono arrivati i carabinieri?"
Pomarici: "Sopraggiungo a distanza di un'ora più o meno..."
Quando toccherà a Bonaventura, nessuno gli chiederà se Pomarici fosse
stato messo al corrente del viaggio delle carte. Perchè lo ignorasse
(ma perchè poi avrebbe dovuto ignorarlo?) bisognava che entro quella
"ora più o meno" fossero successe tutte queste cose: l'irruzione
nel covo, alla presenza di Bonaventura, e, sempre alla sua presenza,
l'inizio della perquisizione; poi Bonaventura se ne va in via
Moscova; il tenente telefona in via Moscova e gli dice delle carte; le
carte vengono trasportate in via Moscova; fotocopiate (non sono poche);
infine ritrasportate in via Monte Nevoso. Là Pomarici arriva, e
nessuno gli dice del viavai. Se poi si ritenga che alcune carte sono
state selezionate e sottratte, occorrerà assai più che qualche ora...
Sul punto torna l'on.Fragalà interrogando Spataro. "Lei ci ha
ribadito, o il dottor Pomarici, che il generale Dalla Chiesa ebbe ad
avvertirvi anticipatamente del giorno e dell'ora in cui si sarebbe
fatto il blitz nel covo di via Monte Nevoso, in modo che voi magistrati
foste disponibili a presenziare fin dal primo attimo. Spataro:
Sicuramente sì. Fragalà: Quindi è assolutamente escluso quanto
qualcuno ha tentato di sostenere, anche in sede giudiziaria, che i
carabinieri e il generale Dalla Chiesa fecero questo blitz
all'insaputa dell'autorità giudiziaria e che i magistrati della
procura di Milano furono chiamati soltanto dopo, a cose fatte. Spataro:
...Escludo che altri abbiano potuto esaminare le carte prima di chi ci
entrò, cioè il collega Pomarici e, ovviamente, le forze di polizia
giudiziaria".
Fino all' "ingenuità" di Bonaventura, le carte erano rimaste
intatte nel covo fino alla sera, quando Dalla Chiesa e altre autorità
erano andati in via Monte Nevoso, e il generale aveva preso fotocopie
da portare al ministro dell'interno. Così l'audizione del 21
gennaio 1998, del colonnello Bozzo.
(Fra i racconti che la versione sfuggita a Bonaventura infirma c'è
anche quello di Dalla Chiesa, che aveva parlato di via Monte Nevoso
alla Commissione il 23 febbraio 1982: "Il dottor Pomarici andò
direttamente lì; nessun altro in quella giornata mise piede in quel
covo se non il magistrato Pomarici. Quando la sera seppi che c'era
anche il carteggio relativo alla vicenda Moro, informai direttamente il
dottor Gallucci... e feci in modo che nessuno entrasse prima e che
comunque ci fosse anche Gallucci. Infatti entrammo insieme, il dottor
Gresti, il dottor Gallucci e io. Rimanemmo un'ora, vedemmo di cosa si
trattava, uscimmo e, da quel momento, tutto fu nelle mani della
Magistratura. Quindi non vedo come la 'solfa', chiedo scusa per
questi termini, la storia dell'infiltrato che entra prima, che vede
le borse, che le porta fuori, che le porta a fare vedere
all'onorevole Andreotti e l'onorevole Andreotti stabilisce quello
che è segreto di stato...").
Vengo al mio fatto personale. Aveva osservato Pellegrino: "Questo
potrebbe avvenire anche oggi in altri tipi di processi: che ci siano
cioè agenti di polizia giudiziaria che raccontano una storia ai
magistrati senza che questi la verbalizzino..." Spataro, obiettando,
aveva decisamente esagerato: "Vi è sempre sullo sfondo la
convinzione che vi sia dietro un mistero, quale quello delle carte
sparite di Moro. Capisco i misteri d'Italia ma credo che ai tanti
misteri d'Italia corrispondano poche certezze. Questa pagina è, a
mio avviso, certa e luminosa". Abbiamo visto che non fu affatto
certa, e tanto meno luminosa.
E' lo stesso argomento col quale Pomarici (e con lui Spataro) aveva
vibratamente denunciato le insinuazioni sull'eventualità che la
perquisizione di via Monte Nevoso avesse trascurato qualcosa: prima che
si scoprisse che aveva mancato un'intera intercapedine piena di carte
soldi e armi. Con lo stesso argomento, Pomarici aveva sdegnatamente
denunciato gli interrogativi sull'operato di Bonaventura nel lungo
periodo di incontri notturni non verbalizzati con Marino,
nell'incubazione della accusa contro di noi. Anche nell'inchiesta
per l'omicidio Calabresi Pomarici è il Pubblico Ministero titolare,
e Bonaventura l'ufficiale giudiziario responsabile che collabora con
lui. Nell'audizione alla Commissione Stragi, interrogato, Bonaventura
tornò brevemente sull'indagine per Calabresi. Si schermì: "Io non
sono stato il protagonista del pentimento di Marino". Ne rievocò le
circostanze: "Io sono stato chiamato da un collega che mi sembra
stava a Sarzana il quale mi disse che c'era un soggetto che poteva
parlare o non parlare... Quando mi dissero che veniva la sera, verso le
undici e trenta-mezzanotte, pensai che facesse la maschera in un
cinema". E aggiunse, assurdamente: "Il nome lo seppi molto tempo
dopo".
Nel mio processo di primo grado, il lapsus, ingenuo davvero, di un
prete testimone rivelò che c'erano stati rapporti fra Leonardo
Marino e i carabinieri ben prima della data ufficialmente dichiarata
nell'indagine, sicchè la Corte non potè evitare di convocare
-agli sgoccioli del dibattimento- il colonnello Bonaventura. Il quale
disse, "con la massima tranquillità", di aver incontrato appunto
Marino molti giorni prima della data certificata fino ad allora, di
averlo visto più volte, in colloqui notturni a Sarzana e poi a Milano.
Lo aveva taciuto per un anno e mezzo. Qualcosa di più che taciuto, dal
momento che Marino aveva dato una versione falsa e costruita di
quell'esordio di "collaborazione".
Che le carte di Moro potessero esser state "recepite" da qualcuno,
dopo l'audizione "ingenua" di Bonaventura è documentato. Io
resto affezionato alla più suggestiva e solida conclusione: che siano
state o no selezionate e manipolate, le carte del primo parziale
ritrovamento di via Monte Nevoso avrebbero tenuto in scacco per dodici
anni tutti coloro che si illudessero di usarle o neutralizzarle. La
gonfia insipienza che, fino all'accidente del 1990, portò a ignorare
l'intercapedine (pretendendo di "aver scarnificato l'appartamento
palmo a palmo") fece delle fotocopie dimenticate dietro un pannello
la beffarda regia che trasformò i burattinai in burattini, e segnò la
vendetta che il mite Aldo Moro aveva profetizzato sui suoi rinnegatori
e sull'Italia intera.

 > Sarebbe bellissimo che ora in 5 scrivessero "ero io!" :-DBeh, a quel punto chiedo descrizione fisica ;-))
Ci divertirebbe invece molto sentire la tua descrizione fisica del
soggetto. Io credo che fossero o Chinasky (mia prima scelta) o Olut, e
i due sono alquanto diversi.

Alfredo Bodoira ha scritto:


Alfredo Bodoira ha scritto:

Ti dirò, anche i miei dubbi ricadevano su Chinasky... Che tra l'altro, 
se non ricordo male (scrivo poco ma leggo e ricordo molto :-) lavora 
dalle parti del Lingotto.
Ma non vorrei invadere la privacy di qualcuno...
Diciamo... pelato... praticamente.

 Diciamo... pelato... praticamente.
Scegli fra: Rosina, Orfei, Stratosferico, Chinasky, Brevi.
Cmq, Chin è meno pelato di quel che sembra a prima vista.

 Cmq, Chin č meno pelato di quel che sembra a prima vista.
In che senso "scegli"?
Cmq come pelata direi... Orfei

 > Cmq, Chin è meno pelato di quel che sembra a prima vista.


"Clarence Clemons" <mauc...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:C625h.38029$uv5.2...@twister1.libero.it...

vero vero.. non ero io!!:p
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Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
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CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 Diciamo... pelato... praticamente.
pelato sono, ma io non ero... 

 ha scritto nel messaggio


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che bello il deficiente ha risposto anche ad un mio post!
iiziavo a sentirmi escluso