Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Qualcuno ha visto il concerto dei KC?

Io ero a Milano e ne sono rimasto abbastanza deluso.
Fripp sempre immobile (ma questo si sa..) e MAI illuminato, scaletta
orribile. Qualche bella emozione solo per Dinosaur, One Time, Red e Elephant
Talk.
:-(
Voi che dite?
Thanx
Danny

 ha scritto nel messaggio
news:ZZiJa.125554$pR3.2...@news1.tin.it...

che l'avevo detto
2+2=5

Ma xche Fripp è cosi ?
nel senso che non si fa mai illminare, si ingrippa alla minima cazzata del
pubblico.
Insomma , va bene  che sei un grande, xo cazzo, un po di umilta non guasta
mai.
Dopotutto se la gente  vuole fargli foto, filmarlo o chiedergli un
autografo, non sta facendo niente di male...anzi, se mangia ogni giorno
credo che sia anche grazie a noi che compriamo i dischi dei KC
o NO?


dovrebbe imparare da Fish in questo :p

 wrote in message
ZZiJa.125554$pR3.2...@news1.tin.it...

Visti a genova..
Mi sono piaciuti ( come sempre)... Anche se il concerto migliore è stato
quello con il doppio trio..
La scaletta la sapevo e tutto sommato mi è piaciuta... L'ultimo album mi
piace.
Avrei sacrificato volentieri i pezzi da  The C. Light...
Bella 3 of in versione acustica fatta da Belew... Red strepitosa.
E Fripp è sempre uguale....
Tenerezza per il servizio d'ordine che ha cercato per tutto il concerto di
beccare chiunque scattasse delle foto...
E hanno rotto le balle con i discorsi via radio...uno  era vicino a me e
l'ho gentilmente invitato ad andare a fare in culo...
Sembravano dei veri Body Guard.....mah?

 Sembravano dei veri Body Guard.....mah?
Sicuramente hanno lavorato molto. Ma chi era lo sconsiderato che ha battuto
le mani fuori tempo ed č stato poi quasi linciato dal pubblico temendo,
penso, che Fripp la piantasse lě come suo solito? Tu o vedevi?
Braun

...

Non sono assolutamente d'accordo!! Grande concerto (sicuramente non ai
livelli del doppio trio)e grande abilità tecnica soprattutto della
sezione ritmica. Trey Gunn è un mostro e Mastellotto è uno dei
migliori batteristi in circolazione...la scaletta mi è piaciuta, anche
perchè hanno praticamente ripercorso tutto il nuovo album (che per me
è un capolavoro), intervallando i brani con alcuni classici. Se c'è un
gruppo che osa e che è in continua ricerca penso proprio che siano i
KC...quindi lunga vita al Re!!!!
Uniche note negative...il caldo del teatro Smeraldo e la durata del
concerto (poco più di un'ora e mezza)
Alfio
www.tilion.it


immensi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quando suona, ma in quel momento...?!?!
In quel momento non voleva essere fotografato. :-)
--
Marco.
www.germinale.it
"Quando non coincide più l'immagine che hai di te
Con quello che realmente sei
E cominci a detestare i processi meccanici e i tuoi comportamenti
E poi le pene che sorpassano la gioia di vivere
Coi dispiaceri che ci porta l'esistente
Ti viene voglia di cercare spazi sconosciuti
Per allenare la tua mente a nuovi stati di coscienza"
[Franco Battiato - Personalità Empirica]

 Sembravano dei veri Body Guard.....mah?
Sono quelli della *Bootleg Tv Crew*, fanno parte dello *staff fisso* dal
2000.
Tra l'altro pare esca un DVD da questa tournèe, e temo la solita caterva di
live nel corso degli anni.


 Ah, ecco un  altro che c'era. Tu dov'eri?
Prima fila proprio sotto a Fripp
.
Ma chi era lo sconsiderato che ha battuto
le mani fuori tempo ed č stato poi quasi linciato dal pubblico temendo,
 penso, che Fripp la piantasse lě come suo solito? Tu o vedevi?
Appena č iniziato il pezzo un pň di persone hanno iniziato a battere le mani
decisamente fuori tempo...
Belew ha fatto una smorfia e ha fatto cenno di non battere le mani...
Praticamente hanno smeso tutti tranne un cretino che ha iniziato a battere
le mani fuori tempo....
fino a quando non č stato insultato da i presenti.
Mi pare che fosse nei palchetti superiori lato destro.....
Comunque abbiamo visto un bel concerto.
Ogni tanto ci vŕ bene... visto che fanno solo Goa Boa e piano Bar a Genova

 Ogni tanto ci và bene... visto che fanno solo Goa Boa e piano Bar a Genova
Salvo fare 2 concerti la stessa sera...:-(
Braun

 In quel momento non voleva essere fotografato. :-)
Mah, sarà :-)
Comunque...non ci siamo mica...mica sarà normale...
Braun

Voi che dite?
Che se volevi sentire materiale vecchio e vedere Fripp danzante come
un novello Page dovevi investire i tuoi euro in marjuana, anziché in
un biglietto per i Kc...
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

 MarKco
Danny
PS: take it easy, sono solo pareri! :-)

 Voi che dite?
un altro bel po' di ascolti di capolavori come "The construKction of light"
e "The power to believe" ti indicheranno la strada
:-)
Buon tutto!
GiAnt
(Milan - Italy)
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,
hearing more than he or she usually does" - Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


Non stento a crederlo. Per uno come te che si nutre esclusivamente di pippe
mentali deve essere stato davvero meraviglioso...

 e "The power to believe" ti indicheranno la strada
bah

 e "The power to believe" ti indicheranno la strada
Del cesso?

> Visti a genova..
C'eravamo anche noi:
http://www.mentelocale.it/contenuti/index_html/id_contenuti_varint_7505



in fondo, la sotto, nel motore del mondo......si è inceppato qualcosa
2+2=5

Bene.
Peccato che il Secolo, che pure prima del concerto ne aveva parlato, non
abbia (almeno mi pare) trovato una colonna nelle pagine di Genova per una
recensione del concerto.
Ciao
Braun


*** Che dire? Meno male che ci siamo noi, scribacchini volontari del
progressive...e meno male che c'è Internet.
Ciao
Riccardo del CSPI


Del cesso?
LOL


 in fondo, la sotto, nel motore del mondo......si è inceppato qualcosa
si, il tuo cervello! :-P
Carlo



Complimenti per l'invenzione comica :-(

 mentali deve essere stato davvero meraviglioso...
uč uč! ma che pippe mentali e pippe mentali: le chiami cosě solo perchč il
tuo cervello non riesce ad
arrivarci.
ekkekkazz!
<pack!>  ^_^
GiAnt
(Milan - Italy)
np: "Y despučs" - Bruno Maderna


 Del cesso?
sě: nel senso che cesso di darti retta (ammesso che te l'abbia mai data ...
la
retta,
intendo).
Def.: dicesi retta il luogo dei punti, in uno spazio a n dimensioni (n>1),
le cui coordinate soddisfano un sistema lineare a n-1 equazioni.
<pack!> ^_^
GiAnt
(Milan - Italy)
np: "Concerto n° 1" - Bruno Maderna


 in fondo, la sotto, nel motore del mondo......si č inceppato qualcosa
ueilŕ Napra! Bentornato!
Ti sei ascoltato Trespass durante la tua assenza?
(riassunto: Napra in una sua memorabile analisi ha avuto la geniale
intuizione che in Trespass non c'č il Mellotron)
Ti sei accorto, poi, che c'č il Mellotron?
O per caso ti sei ascoltato i concerti per organo e orchestra di Haendel e
ti sei accorto che non c'č l'organo?
Oppure ti sei ascoltato le partite (non quelle di calcio) per violino solo
di Bach (piccino ... da solo) e ti sei accorto che non c'č il violino?
Oppure hai ascoltato 4' 33'' di Cage (non c'entra niente con "In the cage",
quella č un'altra cosa) e ti sei accorto che suona un'intera orchestra?
Ciŕ!
GiAnt
(Milan - Italy)
np: "Concerto n° 2" - Bruno Maderna


 bah
interessantissima questa considerazione a sostegno della tua tesi.
Complimenti!
Ciŕ!



Solo gli stupidi non cambiano mai idea


Una delle poche fortune che mi siano mai capitate...

 intendo).
Neanche se ti mando affanculo?


E tu ti sei guardato nel cranio scoprendo che non contiene nulla?

 Complimenti!
bah

 quella è un'altra cosa) e ti sei accorto che suona un'intera orchestra?
Ma quando la finirai di tirartela?

 (Milan - Italy)

 Ma quando la finirai di tirartela?
non alimentiamo la discussione con uno degli zimbelli di usenet, per favore
2+2=5

dov'è tutta 'sta genialità in TCOL e TPTB?
Ora come ora non ho voglia di spiegartelo (ho un tot di sonno), ma
prometto che uno di questi giorni te lo dico, ok?
(ovviamente ti posso dire solo dove sta la genialità "secondo me")


 E tu ti sei guardato nel cranio scoprendo che non contiene nulla?
Complimenti per l'invenzione comica :-(



Quando si va con lo zoppo si deve imparare a zoppicare


Da nessuna parte. In realtŕper Fripp & C. fare dischi del genere non
comporta alcuna fatica. Non c'č alcuno sforzo di evolversi. A loro basta
mettersi lě e suonare e gli viene fuori quella roba. In realtŕ credo che
Fripp sia diventato molto pigro....


questa era azzeccata!.. te la sei cavata alla grande!


>dov'è tutta 'sta genialità in TCOL e TPTB?
Partiamo: innanzitutto IMHO bisogna lodare il coraggio di Fripp
nell'abbandonare completamente una sezione ritmica che sicuramente gli
avrebbe garantito un certo risultato. Non ho ancora capito bene se
l'addio (o arrivederci?) di Bruford e Levin sia stato desiderato da
Fripp o no, ma sicuramente la scelta di continuare su una strada
differente (come d'altra parte ci ha abituati da sempre) è quantomeno
da rispettare.
Preciso che non sono un musicista e probabilmente in questo post
sparerò una montagna di cazzate... in tal caso per favore
correggetemi, non pretendo certo di scrivere "verità rivelate", se non
siete d'accordo col mio giudizio sarò lieto di discuterne in termini
civili.
TCOL mi è sempre sembrato un disco meraviglioso, ricco di carica e di
idee originali, per quanto non sia prodotto alla perfezione ed i suoni
non siano forse fatti in maniera eccezionale.
La rottura con il passato coincide con una rivalutazione di antiche
soluzioni (vedi FraKctured e Larks' IV), IMHO senza un briciolo di
nostalgia, e questo è da lodare.
The construKction of light (la canzone) è un capolavoro di
bilanciamenti. Le linee di chitarra si incrociano e si snodano in un
susseguirsi che è non solo piacere tecnicistico ("seghe mentali",
direbbe 2+2=5) ma IMHO un'idea che consente una grande resa in termini
di ascolto. La sezione centrale, in cui i due chitarristi smettono di
fare semplicemente "una nota a testa" ma si lanciano in due giri
perfettamente incastrati l'uno nell'altro, dona al brano una
dinamicità incredibile, che riporta ai King Crimson degli anni '80 ma
con una dose ancora maggiore di precisione. La linea di basso fa da
supporto al "duello chitarristico", e con il continuo saliscendi delle
note suggerisce ancora di più l'idea di instabilità che, IMHO, è
insita nella canzone. Sembra la descrizione di un monumento barocco
messo in musica. La batteria di Mastelotto, infine (mi permetto di
dire che in questo caso Billy non avrebbe saputo fare di meglio), è
perfetta nel suo ruolo di "spinta". La seconda parte (quella cantata),
oltre ad avere un testo IMHO bellissimo, è magistrale nell'inserire il
giro di chitarra della parte strumentale all'interno di una
struttura-canzone, seppur anomala. A ben guardare TCOL è una canzone
che, sebbene riciclando alcuni temi cari ai Kc (le intrlocking
guitars, il giro di ConstruKction...), presenta degli elementi
totalmente nuovi. Per non dimenticare il lavoro certosino di Gunn,
anche nella parte cantata. Dal vivo è ancora più evidente.
Ma ci sono anche altri grandi brani in quel disco: Oyster soup è un
semplice pezzo in 4/4, ma modificato alla radice fino a sembrare un
casino madornale. Mi sembra la "neurotica" del ventunesimo secolo.
Senza contare l'assolo di "midi-piano" che introduce ancora una volta
una caratteristica tipica dei projeKcts in un disco di "Crimso".
FraKctured continua con la riscoperta, già introdotta in TCOL, delle
"interlocking guitars". In effetti sarebbe stato un po' fuori luogo,
in una formazione casinista come il doppio trio, riproporre gli
innesti chitarristici di "Discipline". Il doppio duo invece si rivela
una formazione adatta sia al ripescaggio degli anni '80 che alla
potenza dei Kc anni '70. FraKctured condensa queste due anime, una
nell'introduzione (e finale) chitarristica e l'altra nell'intermezzo
distortissimo.
Sebbene nel titolo ed in certe strutture ricordi la nota Fracture (ad
esempio nel "moto perpetuo" qui creato dalle chitarre, all'epoca
evocato da chitarra e violino) in realtà ci troviamo di fronte a
qualcosa di completamente diverso. Se non è geniale questo brano...
Lo stesso discorso vale per Larks' IV. Guardare al passato sì, ma
senza distogliere lo sguardo dal presente. Questo è secondo me (ma non
solo secondo me) il più potente brano dei Crimson di sempre (vabbè,
dopo Schizoid man suonata da chi dico io!)! Prova ad ascoltare la
versione live contenuta in "Happy...", o semplicemente vatti a vedere
un concerto! In vent'anni Fripp & Belew non erano mai riusciti a
comporre un brano in cui riuscissero a riproporre con le chitarre la
stessa amalgama chitarra-violino di Larks' II, brano che peraltro
hanno suonato assieme un fracasso di volte. In Larks' IV ce l'hanno
indubbiamente fatta! Ed è anche ovvio che, una volta messo in atto un
tale meccanismo, si tenda a ripeterlo. Red, nel 1974, non era forse un
"portare avanti" Larks' II? Ebbene, Level five non è forse un "portare
avanti" Larks'IV? Inoltre in questa canzone avviene, IMHO, la
sublimazione del concetto di "doppio duo". Chi ha visto i Kc dal vivo
ultimamente potrà confermare come, spessissimo, sembri di avere
davanti due band: Gunn-Mastelotto, che viaggiano in perfetto sincrono
e tengono talvolta la base ritmica, talvolta (come in Larks' IVb)
ricamano sulla base ritmica delle chitarre, e Fripp-Belew che suonano
quasi "per conto loro". Il doppio trio era, in quanto tale, formato da
due band basso-chitarra-batteria (non era un triplo duo, era un doppio
trio!), ora invece abbiamo una sezione ritmica ed una chitarristica
deicsamente separate (non sempre, per carità, ad esempio in Deception
of the thrush Gunn è un chitarrista a tutti gli effetti).
Altro particolare da notare in questo brano: l'assolo di Fripp (nella
parte IVb) e quello di Belew (nella IVc) che riassumono, ancora una
volta, la doppia natura disciplinata/indisciplinata della band.
Parlando di The power to believe, si deve secondo me procedere
prendendo come parallelo Beat o Starless & bible black (soprattutto
quest'ultimo). Una manciata di canzoni nuove ed una buona parte del
disco costituito da repertorio già rodato sul palco e quindi cesellato
in ogni particolare.
Level five, come ho già detto, prosegue nel discorso di Larks' IV, ma
come è normale che sia, per un gruppo che ha trovato una buona vena e
non vede (giustamente, almeno per un po') motivo di abbandonarla. Per
chi dice "ma sono sempre i soliti giretti alla Larks'II" ricordo che,
a parte Fripp, la band che suona qui è totalmente diversa da quella
del 1974, e non basta aver suonato tante volte dal vivo una canzone
per poterne comporre di simili. Vedi ad esempio Thela Hun Ginjeet:
quante volte l'avranno suonata dal vivo? Eppure IMHO "non fa parte del
DNA di questa band", nel senso che non penso che con questa formazione
arriveranno a proporci brani simili.
Dal punto di vista strettamente musicale, Level five spinge ancora di
più l'acceleratore ed il pedale della grancassa, nel senso che ci
presenta un suono ancora più potente della già devastante Larks' IV
(anche grazie alla reintroduzione, nel set di Mastelotto, di parti di
batteria acustica, non limitandosi quindi più ai V-drums). Sempre i
soliti intrecci Fripp-Belew, sempre il solito magistrale
accompagnamento di Gunn? Forse sì, ma se nessun'altro al mondo lo fa,
perché non dovrebbero farlo?
E' incredibile come, dopo trent'anni, ogni volta che esce qualcosa di
nuovo dei King Crimson agli occhi dei fans le canzoni
a) ci ricordino qualcosa di passato e siano quindi, in maniera
inappellabile, sordidi plagi, oppure
b) siano sì nuove, ma per questo troppo "ruffiane" nei confronti del
mondo musicale moderno. Si sono insomma "venduti". Scusate se mi
permetto, ma mi sembra che fosse molto, ma molto più abbordabile da
punto di vista commerciale quel capolavoro che è THRAK rispetto a The
power to believe, eppure nessuno ne parla in tal senso (forse perché
non si può parlare di "album commerciale" --> nel senso più alto del
termine, se in formazione di sono Bruford & Levin?). Come mai?
Eyes wide open non ha niente a che invidiare a One time, spero che non
si arrivi anche a discutere su questo. Grande brano, IMHO.
EleKtriK ripresenta la struttura "doppio duo", ma con qualche
variazione. Mentre Belew e Fripp si dilettano nei consueti duelli
chittarristici, Mastelotto tiene il tempo ma Gunn talvolta segue uno,
talvolta gli altri. Così per buona parte del brano c'è un "trio
chitarristico" (un po' come in TCOL) e Pat che giocherella con le
percussioni "in solitudine". al sesto minuto, quando parte il riff più
pesante (con il consueto "crescendo", ormai marchio di fabbrica
Crimso), Mastelotto è completamente abbandonato a se stesso e ricorda
molto il buon vecchio Billy, nel suo contrastare quasi, con la
batteria, il flusso ritmico dato dai riff di chitarra.
Riprende quindi il giro armonico iniziale, ma è Belew a dare il tempo
con dei gruppi cinque note (che, passatemela, ricordano un po' il tema
di "incontri ravvicinati del terzo tipo), in modo che Fripp, Gunn e
Pat si dilettino in controtempi e giochini vari. Il tutto molto
Crimson, ma comunque molto originale (trovatemi un altro brano in cui
si trovi uno scambio di ruoli come quello che si verifica qui).
Facts of life forse non è un capolavoro assoluto, ma IMHO una buona
canzone (stesso discorso per Happy...). In fondo sono così diverse da
Dinosaur? Non mi sembra. Anzi, forse Facts of life ha un dinamismo
maggiore di Dinosaur, anche se ha una struttura-canzone più evidente.
Per Happy vale un discorso simile a quello che ho già fatto prima. Se
si prova a fare qualcosa di nuovo, non può necessariamente venire un
capolavoro al primo colpo. Forse questa canzone si poteva fare meglio,
ma non mi sembra proprio un cesso come qualcuno l'ha definita. E resto
dell'idea che è migliore del 70% della musica prodotta oggigiorno nel
mondo, almeno nel mondo occidentale.
The power to believe II, poi, aggiunge un lato "minimale" alla
produzione del doppio trio. Sembra un pezzo derivato da un ProjeKct,
ma in realtà è la "fusione" di Virtuous circles con il tema centrale
di TPTB. Mi sembra anche questo un gran brano, gli accenti etnici
della chitarra di Fripp sono indubbiamente inediti nella discografia
crimsoniana, l'idea del duetto di percussioni Belew - Mastelotto
discende direttamente dalla "doppia sezione ritmica" degli anni '80 e,
poi, del doppio trio. Come al solito, un po' di ritorno alle origini
ma tanta innovazione.
Nel finale poi la canzone si "apre", un po' come "The deception of the
thrush", in un formidabile assolo di Belew (là invece era di Gunn).
Dangerous curves riporta all'orecchio un altro tema cardine del
percorso musicale dei Kc, i crescendo. Si tratta fondamentalmente di
un'altra rilettura di Mars, come lo fu già a suo tempo "The devil's
triangle", ma forse in certi punti ricorda più "The talking drum". Di
sicuro non è un brano riuscito al 100% (infatti secondo me pecca un
po' nel fatto che "non porta da nessuna parte", fanno bene dal vivo ad
usarlo per introduzione a Larks'IV... in fondo svolge la stessa
funzione che fu a suo tempo di "The talking drum"), ma l'idea di
affidare alla chitarra la base ritmica mentre ad uno ad uno si
aggiungono basso e batteria a tenere il tempo è decisamente originale.
All'inizio la Belew segue una linea da sola, con l'unico sottofondo
delle soundscapes. Gunn e Pat "rumoreggiano" (non con il deretano, ci
tengo a sottolinearlo). Dopo qualche minuto si zittiscono e Adrian
rimane solo. Quindi si riaccoda Mastelotto, che però inizia a tenere
il tempo. Quando anche Gunn si immette in questo "circolo virtuoso",
Mastelotto abbandona e torna a dei giri di batteria, per così dire,
"complementari" al crescendo di Belew. Qui la canzone finisce, IMHO
troppo presto...
Insomma, se tu non riesci a trovare tracce di genialità in questi
dischi non so cosa dirti, io ne ho trovate moltissime... sta di fatto
che secondo me questa è una delle inKcarnazioni crimsoniane più
snobbate dai fan, soprattutto da quelli di vecchia data.
Forse era più facile restare fan dei Kc nonostante i cambiamenti
quando nella band c'era un "appiglio sicuro" come Bruford o Levin,
risulta più difficile ora. Sono tutto sommato contento che sia così,
ad ogni album dei Kc si è sempre avuto un "ricambio" dei fans. Ci sono
sempre stati i "fan fino al '71", "fino al '74", un po' meno "fino
all'84", ora avremo anche quelli che si diranno "fan dei King Crimson,
sì, ma solo fino al '96, poi non sono più rimasti loro". Sinceramente
la cosa non mi dispiace così tanto, forse anch'io sarò un giorno uno
di quelli che diranno "sono un fan dei King Crimson, sì, ma solo fino
al 2012, poi non sono più stati loro!"...
Lunga vita e prosperità


mettersi lě e suonare e gli viene fuori quella roba.
Ma il loro metodo di lavoro non č sempre stato "sediamoci, suoniamo e
vediamo che cosa ne viene fuori"?



Su questo ho dei seri dubbi

 non alimentiamo la discussione con uno degli zimbelli di usenet, per
favore
ammesso che passasse questo concetto, sarebbe ancora piů divertente
prenderti per il culo.
La materia non mi manca, a quanto leggo.
Comunque ti ricordo: 
www.mellotron.com
Ciŕ!
GiAnt
(Milan - Italy)
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,


 Ma quando la finirai di tirartela?
quando si sarà allungata a sufficienza
cià!
GiAnt
(Milan - Italy)
P.S.: ma poi ... chi cavolo se la tira? O_°
e che cosa?


 dov'č tutta 'sta genialitŕ in TCOL e TPTB?
la ricchezza e l'originalitŕ delle armonie, delle soluzioni ritmiche e del
cantato di Belew (eccetto quando imita Sting o Lennon), il virtuosismo di
Gunn mai fine a sé stesso (suona le Warr guitar con grandissima genialitŕ,
oltre che tecnica), le interlocking guitar utilizzate con varietŕ e
fantasia, e Fripp che ci sa fare anche con sonoritŕ metal, e
meglio di chiunque altro, dimostrando che č possibile fare musica di
altissimo
livello anche
in questo ambito (che peraltro non ho mai amato e/o seguito).
L'intelligentissimo utilizzo delle polimetrie e quello ostinato ma mai
monotono delle quinte eccedenti. Tutte cose considerate razionali o
cerebrali (dagli incompetenti, ovviamente) ma che in
questo caso denotano immensa arte.
Buon tutto!
GiAnt
(Milan - Italy)


 vedi la risposta di mastro gobbetto a cui mi associo
eh! ma capita anche a me di cambiare idea: per esempio un tempo pensavo che
Daniele Prati e Marco Zanghieri fossero competenti (di Masoni non l'ho mai
pensato).
Invece hanno competenza musicale uguale a quella del pero che c'č nel mio
giardino, che adesso č senza pere ... č DISPERATO!



Prova a infilartelo nel culo


Nello spaccare i coglioni

 in questo ambito (che peraltro non ho mai amato e/o seguito).
se è un genere che non hai mai seguito come fai a dire
che fripp lo fa meglio di chiunque altro?

 wrote in message
djbMa.136999$lK4.3...@twister1.libero.it...

Quando la semtterai di andare dietro al nulla assoluto, alimentando la
massima inutilità in un NG che tutto sommato riesce ancora ad essere
interessante?
          Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm


è duro di comprendonio.
2+2=5
NP: Anekdoten Gravity (una pena); Reinassance From the land of the rising
sun (cadaverico), Djam Karet Night for Baku (buono, ma la formula comincia a
scassare)

Salve a tutti, capito per la prima volta in questo ng dopo aver lurkato un
po'. In genere giro nelle community dedicate alla fantascienza, ma sono un
vecchio appassionato di progressive e ultimamente sto rinverdendo la
passione.
Un saluto a Ezio, col quale abbiamo una storia di "fanzine parallele" fin
dagli anni ottanta...
Volevo fare una annotazione sul concerto dei King Crimson. Era la prima
volta che li vedevo dal vivo, e non seguendo gran che non sapevo esattamente
cosa aspettarmi.
Quindi il 20 sono stato al concerto dei KC, 36 euro; il 28 invece sono stato
al concerto di Bruce Springsteen, anche li' prima volta, praticamente stesso
prezzo.
Ora, non credo che si possa fare un vero confronto musicale, sono generi
molto diversi. Io sono sempre stato un fan dei Crimson, mentre Springsteen
lo ascolto negli ultimi tempi, un po' di riflesso perche' la fan e' mia
moglie.
Posso pero' fare un confronto da un punto di vista umano. Il concerto dei
Crimson e' durato un'ora e mezza, con il minimo possibile, mai visto, di
partecipazione del pubblico, addirittura diffidato dall'emettere alcun
suono. Il concerto di Springsteen e' durato tre ore con lui che nei momenti
di pioggia piu' forte usciva dal palco per andare sotto l'acqua a
condividere le intemperie col pubblico.
Insomma, direi che in una settimana penso di aver visto il peggio e il
meglio che un artista puo' dare dal vivo. Fripp sara' un artista eccelso
finche' si vuole, ma questo non gli risparmia un giudizio umano molto
negativo.
Continuo a preferire la musica dei King Crimson, ma difficilmente gli daro'
di nuovo i miei soldi per vederli dal vivo, cosa che invece faro' volentieri
per Springsteen.
S*

 direbbe 2+2=5)
Prati č limitato e quindi chiama cosě le cose che non capisce
[cut]
eccellente analisi anche se non musicologica
Buon tutto!
GiAnt
(Milan - Italy)
now playing: 4'33'' - John Cage
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,
hearing more than he or she usually does" - Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.mellotron.com


 per Springsteen.
secondo me fai molto male.
cià!
GiAnt
(Milan - Italy)
now playing: 4'33'' - John Cage
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,
hearing more than he or she usually does" - Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
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http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.mellotron.com


 che fripp lo fa meglio di chiunque altro?
vabbč: intendevo "seguito sistematicamente".
In effetti ho ascoltato diverse cose heavy metal considerate da molti fan le
migliori: Iron Maiden, Black Sabbath, Van Halen, Dream Theater, etc.: ma
niente
che possa reggere il confronto.
Se mi puoi segnalare gruppi interessanti, che fanno un "metal" migliore di
quello dei KC attuali, va benissimo.
ciŕ!
GiAnt
(Milan - Italy)
now playing: 4'33'' - John Cage
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,
hearing more than he or she usually does" - Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.mellotron.com



Quando capirai che non conta ciò che si utilizza ma come lo si utilizza
forse finalmente inizierai a capire qualcosa. L'arte deve produrre emozioni,
liberare il nostro corpo e la nostra mente dagli affanni del divenire. E può
riuscirci mediante un brano complicatissimo (ad es. Frame by Frame) o
attraverso uno semplicissimo (come alcuni di Springsteen). Il fatto di non
provare alcuna emozione ad ascoltare un brano come The River denota
aridità....

 quello dei KC attuali, va benissimo.
non credo che fripp volesse confrontarsi col metal tamarro
degli iron maiden o dei dream theater, quanto piuttosto
dare al proprio gruppo un suono "potente".
ecco in questo secondo me ha fallito, perchè se
è vero che la potenza esige la dinamica, quello dei
crimson attuali è un suono tutt'altro che dinamico, basato
com'è sulla sovrapposizione e l'impasto di diverse
chitarre. Fripp è caduto nell'equivoco di molti
per cui un suono potente è un suono a volume alto.

 altro pianeta.
Probabilmente si'. Forse e' per questo che sulla terra viene molto
apprezzato Springsteen. Forse gli stadi pieni per Robert Fripp sono sul
pianeta Tralfamadore. :-P
 
S*

 per cui un suono potente č un suono a volume alto.
vabbč, ma tu sei un sognatore che va in sollucchero con flautini, mellotron,
chitarre acustiche, drumming raffinato alla Giles e stacchi improvvisi, non
potrebe mai piacerti ciň che Fripp fa oggi :-)))


 scassare)
vero in parte: tutto sommato si tratta di un disco molto buono superiore ai
due precedenti NEw dark age e Ascension
hai ascoltato Taal e Floating State?



nein
2+2=5
ps: si parla di prog? incredibboli


in realtà non piace nemmeno a Fripp. a nessuna persona che non ragioni in
sistema binario può piacere quella roba. Ora vi plonko tutti. se continuate
a rispondere a Pola mi spiegate cosa l'ho killato a fare?
2+2=5


Come tutte quelle di questo genere. Tuttavia, tutto sommato, non vedo perché
rammaricarsene.In fondo è anche interessante sapere come suonano live
attualmente i Renaissance senza l'ausilio dell'orchestra. Io l'ho trovato un
live dignitosissimo, anche perché i pezzi più attuali in fondo non sono
spregevoli

 ps: si parla di prog? incredibboli
mi hai anticipato, stavo per dire la stessa cosa :-)


 a rispondere a Pola mi spiegate cosa l'ho killato a fare?
ma io rispondevo a Kane :-P


 per cui un suono potente č un suono a volume alto.
OKc: rimaniamo in disaccordo
Ciŕ!
Antonio BanKche


 aridità....
beh! visto che parla di un fiume (The river) è il colmo che denoti
aridità ...
Cià!
Antonio BanKche



Appunto. E' per quello che l'ho scritto

 pianeta Tralfamadore. :-P
:-)
attento anche tu a non fare l'errore (maggior numero numero di fan) =
(maggiore qualitŕ): sai che Bartňk vende meno di 10 CD all'anno?
Ciŕ!


 (maggiore qualità): sai che Bartòk vende meno di 10 CD all'anno?
Ovviamente era una battuta. Anche se sono abbastanza convinto che se
continuano a fare concerti di un'ora e mezzo a lungo andare il loro pubblico
sara' sempre meno.
S*

Buon tutto!
Altrettanto!
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

 freschezza e sentimento
"medesime sonorità" non vuol dire un bel niente: in Thrak c'era il double
trio ed ora sono in 4. Il problema è sempre lo stesso: non sei in grado di
arrivarci.
bah! (cit.)



Per un attimo ho sperato di poter iniziare a ragionare. Evidentemente mi
sbagliavo.....


No no. E' proprio un coglione fatto e finito....

freschezza e sentimento
Beh, qui non sono d'accordo. La reintroduzione delle interlocking
guitars, la batteria elettronica, la struttura totalmente diversa
delle canzoni... mi sembra che tre anni di projeKcts abbiano dato ai
Kc di The ConstruKction of light un suono parecchio diverso da quelli
di THRAK. Prova ne è il fatto che quando faccio sentire i due dischi a
qualcuno mi viene sempre chiesto se si tratta dello stesso gruppo. Per
te che li conosci da tanto è facile sentire in Larks' IV gli echi
della parte 2 o in FraKctured dei giri "già sentiti" o in Frying pan
il riff di "Projection". Ma per chi passa direttamente da THRAK a TCOL
lo stacco è netto...



Questo significa che mi devo entusiasmare? L'esperienza dei ProjeKcts penso
sia stata lapiù deleteria in assolutoper Fripp. Disgraziatamente ha deciso
di portare molti elementi di quell'esperienza nei dischi dei KC. Fossero
rimasti Levin e Bruford fdorse non glie l'avrebbero permesso. Del resto
credo che sia per questo che sono stati cacciati: non erano disposti ada
accettare supinamente di percorrere il sentiero della decadenza. Con questo
non sostengo certo che gli ultimi due dischi siano una merda. Ma mi pare
incontestabile affermare che siano dei clamorosi passi indietro.

incontestabile affermare che siano dei clamorosi passi indietro.
non sono d'accordo, ma fa lo stesso :P Non mi sembra il caso di
dannarsi l'anima per questioni del genere...



Dannarsi l'anima no. Certamente dispiace che i KC stiano sul viale del
tramonto. Speriamo che Fripp si accorga di ciò prima di rincoglionirsi
definitivamente e sappia fare qualche passo indietro, per andare avanti.....

 sbagliavo.....
infatti tu non puoi ragionare


 Eh? Ma questo č it.culto.kingcrimson?
era riferito al "discuterne in termini civili"
Ciŕ!


 sara' sempre meno.
mah! A Ferrara è durato quasi 2 ore.
E' sufficiente, secondo me.
Cià!
Antonio BanKche


E perché?
Perché tu hai il diritto di esprimere la tua opinione.
Non sono mica un "turista della democrazia", io :-D


era riferito al "discuterne in termini civili"
ah, sbagliavo. Dimentico sempre che qui siamo su
it.insulti.musicali.progressive :P



Troppo comodo. Se io ho detto una cazzata fammelo pure notare. Mica mi
offendo. Il vero rispetto è dirsi quello che si pensa, non evitare
ipocritamente di dire. Quindi fatti avanti....

ipocritamente di dire. Quindi fatti avanti....
Non hai detto una cazzata, hai detto che gli ultimi dischi non ti
piacciono tanto. Se avessi detto che non c'è molta differenza fra
THRAK e TCOL (cosa che hai fatto) ti avrei detto che mi sembra una
cazzata e ti avrei spiegato perché (cosa che ho fatto). Ma finché
siamo nell'ambito delle opinioni espresse civilmente... ognuno si
tenga le sue, almeno finché non le cambia!


 piacciono tanto.
Non ho affatto detto questo. Ho detto che gli ultimi due sono
"oggettivamente" un passo indietro rispetto al passato (sia recente che
remoto).

remoto).
Oggettivamente? Ma chi sei, il critico ufficiale dei King Crimson?
Questa discussione sta prendendo una brutta piega...


 it.insulti.musicali.progressive :P
ROTFL :-)



Ne convengo...

 Oggettivamente? Ma chi sei, il critico ufficiale dei King Crimson?
facciamo un sondaggio?

 potrebe mai piacerti ciň che Fripp fa oggi :-)))
non č quello č che secondo me la classica moderna alla
reich, riley etc...(quella robaccia che piace a banche insomma :-))
da cui fripp trae ispirazione (purtroppo) piů o meno dai tempi di red,
č in completa antitesi col concetto di potenza, non a caso
si chiama minimalismo.
fare del minimalismo potente equivale a voler
fare dell'estremismo moderato o dell'astrattismo iperrealista.
fripp č un ossimoro vivente.

 è un crescendo che spazia lungo tutto il range di dinamica.
hem, il concetto di dinamica è l'antitesi di crescendo, forse
è qui che non ci capiamo.


Sei sicuro che sia vivente?


Io l'ho detto. Ormai, purtroppo, i fans dei KC sono paragonabili a quelli
dei merd theater. L'obiettivitàl'hanno mandata in pensione....

 fripp è un ossimoro vivente.
sei un grande! :-) Vatti a leggere la recensione di "Live in Bremen" dei
Nucleus su Arlequins; te la dedico! :-)
          Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm

 fripp è un ossimoro vivente.
vabbè ... chiarisci meglio cosa vuol dire "potente".
Cià!


 dei merd theater. L'obiettivitàl'hanno mandata in pensione....
a te, invece, c'è da mandarti in ortopedia (tanto il gobbetto non ti si
raddrizza)
Cià!
Antonio BanKche
now playing: 4'33'' - John Cage
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,
hearing more than he or she usually does" - Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.mellotron.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

 č qui che non ci capiamo.
forse tu ti riferisci semplicemente agli stacchi bruschi
Ciŕ!


 migliori: Iron Maiden, Black Sabbath, Van Halen, Dream Theater, etc.: ma
Come si possano accostare tranquillamente i magnifici Black Sabbath agli
altri nomi sopra citati è un mistero. In mezzo c'è un abisso di classe.
--
LF
"Da molti giorni ormai non vado neanche più a lavorare incontro forti
resistenze nella sfera del rapporto interpersonale come le altre persone
assorbo la mia dose quotidiana di radiazione frequento sempre le solite
donne ma nella mente risuona una musica sconvolgente se l'avessi pubblicata
negli anni 70 sarebbe stata un'autentica rivoluzione peccato che nel
frattempo sia successo veramente di tutto"
(Effetto doppler - Stato di grazia - CD Mizmaze rds. - 2002).

 vabbè ... chiarisci meglio cosa vuol dire "potente".
l'impatto di un'onda sonora che ti prende a tradimento e ti sbatte
a tappeto. l'attacco di foxy lady, hai presente?

 altri nomi sopra citati è un mistero. In mezzo c'è un abisso di classe.
vero, bisogna però vedere quali black sabbath, purtroppo molti li conoscono
dagli ultimi lavori, un po' come i genesis.
il primo van halen a me piace non poco (solo ed esclusivamente il primo
però).
Gli Iron Maiden...magari banche parlava dell'eccellente gruppo omonimo
dei primi anni '70.
:-)

 forse tu ti riferisci semplicemente agli stacchi bruschi
mi riferisco al sapiente dosaggio delle pause, dei pieni e dei vuoti,
concetti completamente assenti dalla serialità e dal minimalismo,
e dai crescendo di cui fa uso (e abuso) fripp.

e dai crescendo di cui fa uso (e abuso) fripp.
Esempi, please...
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

 altri nomi sopra citati č un mistero. In mezzo c'č un abisso di classe.
sono d'accordo con te: ho solo riportato dei commenti di chi ascolta un po'
tutto il metal.
Gli unici che vorrei riascoltare sono proprio loro (anche i dischi solisti
di Ozzy Osbourne, con il grandissimo chitarrista Randy Rhodes)


 e dai crescendo di cui fa uso (e abuso) fripp.
sui "pieni" e sui  "vuoti" sono d'accordo: ma sul sapiente uso delle pause i
minimalisti sono Maestri: pensa al meccanismo di sostituzione usato da ...
indovina da chi?


 a tappeto. l'attacco di foxy lady, hai presente?
vedi sopra


 indovina da chi?
non credo che reich usando la sostituzione avesse
tra i suoi obbiettivi la dinamica.
che poi sia un uso sapiente delle pause sono completamente in
disaccordo vista la mia scarsa attrazione verso tutte le
forme musicali pianificate a tavolino.

 vedi sopra
sagomaccia. fai headbanging con klaus schulze?

 Esempi, please...
esempi de che?


Guarda che č inutile fare dei ragionamenti con un decerebrato....

 ha scritto nel
messaggio news:QVnOa.154774$Ny5.4...@twister2.libero.it...

questa č un'affermazione destabilizzante per la natura insita della societą
umana per come la conosciamo e comunque non sono d'accordo.
e requiem for adam č veramente un gran bel disco.

 umana per come la conosciamo
In che senso?

 ha scritto nel
messaggio news:EDzOa.157237$lK4.4...@twister1.libero.it...

in senso generale.


In ogni caso la mia affermazione non era affatto destabilizzante :-)
E smettila di consigliarmi dischi che non ho più soldi. Anche se, devo
ammettere, per quel che riguarda i Triumvirat mi hai salvato :-)

 forme musicali pianificate a tavolino.
non č musica pianificata a tavolino.
Queste affermazioni lasciale a napra o gobbetto che di musica non ci
capiscono un cazzo.
Il fatto che un artista scriva sullo spartito č indice di cultura musicale,
mica altro.
Ciŕ!
Antonio BanKche
now playing: "Thick as a brick" - Jethro Tull ... vai a vederli/ sei giŕ
andato?


 pseudo metallari che lo attornia negli ultimi tempi.
ma per favore ...
Cià!
GiAnt
(Milan - Italy)
now playing: "Thick as a brick" - Jethro Tull
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,


 Guarda che č inutile fare dei ragionamenti con un decerebrato....
meglio che farli con un ingobbito.
Dritto con la schiena!!!! ekkekkazz!
<pack!> ^_^
GiAnt
(Milan - Italy)
now playing: "Thick as a brick" - Jethro Tull
"I prefer the music to be heard by somebody who's totally wide awake,
