Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: [OT] safeaudio..dubbi

Cosa ne pensate dei sistemi come safeaudio per la protezione anticopia dei
cd? Il cd così trattato non è così più fragile di uno normale, in particolar
modo sensibile a graffi, polvere ed usura? Ci sono
differenze nella qualità sonora? E' possibile rintracciare in rete una lista
dei cd così trattati? Fino ad adesso è certo il fatto che siano stati
trattati cd di michale jackson e dei nostrani max gazzè e ferro (e chi
è?)... e si può tranquillamente dire chissenefrega tanto chi ascolta sta
roba non si accorgerà mai dell'eventuale differenza... ma v'immaginate se lo
facessero su cd di classica?
 per adesso lo fa la sony che tralaltro è propretaria della columbia.. e se
l'avessero fatto anche sui recenti davis usciti?
p.s. faraone lo so che sei un audiofilo... non venderesti mai cd
taroccati... :-)
Grazie

 cd?
Francamente non ne so nulla.
Puoi spiegarmi di che si tratta?
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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Sono sistemi che impediscono il "ripping" delle tracce ovvero l'estrazione
su pc. Non si possono generare file wav o mp3 udibili (anche se gli
smanettoni hanno già trovato la soluzione grazie ad un programmino ....
targato microsoft :-) ) ed è impossibile anceh l'acolto con il pc con molti
dei cd-rom esistenti.
Il sistema sfrutta al presenza degli algoritmi di correzione di errore
presenti su cd audio... in pratica vengono aggiunti periodicamente rumori
che sembrano scariche elettriche e che poi il cd player audio corregge
grazie al meccanismo di interpolazione. Il fatto è che questo meccanismo è
stato creato per rendere il cd "fedele" e duratoro, non per essere saturato
in partenza da miglaia o centinaia di miglaia di microerrori... il tutto
ovviamente mandando a quel paese l'alta fedeltà visto che il segnale
interpolato non è detto sia esattamente l'originale
(secondo lo standard red book un quarto dei dati presenti sui cd serve
proprio per la correzione di errore)...

dei cd-rom esistenti.
questo però non è giusto in nessun caso... c'è chi non ha altri
lettori cd oltre a quello del pc
Art

 cd?
Io, nella mia assoluta ignoranza delle leggi economiche, continuo a pensare
che per combattere la pirateria e le copie abusive il sistema sia quello di
vendere i cd (o il software) a prezzi molto bassi.
Qualcuno di voi ha voglia di copiarsi i cd della Brilliant che costano 3.000
lire? O un programma di utilità con tanto di manuale che costa meno di
100.000 lire?
Vorrei che qualcuno che se ne intende mi spiegasse perchè questa via non è
percorribile.
Se davvero si pensa di infarcire i cd di errori, è la volta che ritornerà di
moda il buon vecchio disco in vinile.
Ciao
Giacomo

 percorribile.
Ti diro' una cosa.
Qui a Genova il problema dei parcheggi e' drammatico: non e' lontano il
giorno in cui si obblighera' chi compra un'automobile a dimostrare di sapere
dove metterla, cosi' come si fa in Giappone.
Parcheggi ce ne sono pochi, ma quei pochi......... rischiano di fallire
perche' non ci va nessuno !!!!!!!!!!!!!
La hente preferisce perdere tempo e abbarbicare l'automobile dove puo'
oiuttosto che usare i parcheggi pubblici (*).
Cosi', pensano, risparmiano 2 o 3 mila lire.
Con questa mentalita' chi vuoi che compri un programma originale sol perche'
costa 100 mila lire???
(*) - per non fallire le societa' di gestione dei parcheggi applicano prezzi
da usura. L'altro giorno ho speso 18500 lire per 5 ore e mezza.....


percorribile.
E' percorribile. La Brilliant, appunto, lo fa. Basta essere soddisfatti
di Pieter Jan-Belder e lasciar perdere Leonhardt (cito a caso).
Jan-Belder, probabilmente, non prende una lira per le registrazioni
Brilliant oppure ne prende pochissime.
Sul sito della hyperion c'è una sezione molto interessante che pubblica
cifre quasi grottesche sulla tiratura dei CD di musica classica.
Venderne mille in tutto il mondo è ritenuto un successo. Con tremilioni
di lire non paghi neppure il truccatore di Muti. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 costa 100 mila lire???
Questo non mi sembra un buon motivo per giustificare il prezzo
eccessivamente alto dei CD. Se la gente avesse a disposizione i CD a prezzi
molto più bassi di quelli che ci sono ora (e le case discografiche
potrebbero farlo, visto che lo fanno anche certi negozi
indipendentemente...), sono più che convinto che l'abitudine di copiare CD
andrebbe diminuendo di molto, con vantaggi concreti per tutti.
E' come dire che la società dei mezzi pubblici di Milano (ATM) non deve
abbassare il prezzo del biglietto o aumentare le corse degli autobus perchè
tanto la gente non usa i mezzi. Cominciamo a fornire un buon servizio alla
gente e poi vedremo come la gente sarà contenta di utilizzarlo a pieno
ritmo!
Se poi i genovesi tirchioni non sono disposti a spendere nemmeno 10 mila
lire per un Naxos non è colpa mia! :-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 lire per un Naxos non è colpa mia! :-)
Se non c'e' altro magari spendono.
Ma appena c'e' una minima possibilita'..............!! :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

...


 di lire non paghi neppure il truccatore di Muti.
Ecco, è questo il mio interrogativo: gli interessati al cd di musica
classica sono comunque 1.000, per cui bisogna spremere il massimo da questi,
oppure sono 1.000 perchè gli altri potenziali copiano  o rinunciano
all'acquisto per via delle 35.000 lire?
Certo, dovrebbero saltar fuori 10.000 clienti per giustificare le 3.500 lire
a cd.
E' su questo dato (i 10.000 acquirenti) che anch'io nutro qualche dubbio...
Tu che dici?
Ciao
Giacomo

 ¤ Wolfgang Petry: Achterbahn (Germany, BMG)
Ti sei dimenticato Submarine Silence e Montefeltro.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffocherà per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici.
(Franco Battiato, 1988)

Ti sei dimenticato Submarine Silence e Montefeltro.
No, ci ho rinunciato.
Avrei dovuto sborsare un totale di 5 milioni in più e avrei dovuto
ricaricare il tutto su di voi.
Pertanto ho deciso di far applicare le nuove tecnologie solo sulle
ristampe a partire dal 2002.
Comunque i cd Mellow passeranno a 30.000 dal 1 gennaio, anzi per
essere precisi a 15/50 Euro.
E non ci saranno più amici o parenti.
--
Dott.Ing.Prof.Gavino Corrias

di lire non paghi neppure il truccatore di Muti. 
E ti credo. 
Rambaldi ha vinto un sacco di Oscar, e quindi pretende cachet
adeguati.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 Dott.Ing.Prof.Gavino Corrias
Hai lasciato la sign sbagliata :-))
Ciao
	Zivotinjica
-- 
C'č solo una ragione che spinge
c'č solo un'esigenza che resta:
portare a compimento i miei lavori
che non chiedono altra cosa
se non di rinunciare
alla gente, alle evidenze, ai fatti, alle parole
che circondano come tende da circo
robuste e consumate
		(Mary newsletter, Del perduto coraggio)

 Ti sei dimenticato Submarine Silence e Montefeltro.
scusa ma a te non da fastidio che i cd trattati in questo modo si sentano
peggio dei normali cd? e se lo avessero fatto su "Cielo e terra" tu saresti
contento? ed Olivotto che fatica tanto per il suono e poi se lo vede
sputtanato cosě č d'accordo pure lui? (per iamc e iamj Olivotto č il tecnico
di studio della mellow records se non mi sbaglio)
la cosa piů inquietante č che, una volta crackato il sistema e fatta un
copia masterizzata con tutte le accuratezze possibili, quest'ultima non ha
il difetto dell'originale e quindi su molti hi-fi dovrebbe sentirsi meglio
:-))))))
quindi alla fine della fiera ci rimettono i possessori di copia
autentica.... io personalmente non accatterei mai un cd taroccato
www.cdfreaks.com
www.fatchucks.com
un audiofilo inglese ha commentato: "fra poco sfregeranno i quadri nei musei
per non farli rubare..."
Ciao Ciao

eccovi la lista di alcuni cd trattati
Non tolgo la deprecabile cosa dell'x-post, anche se la aborro...
Se la cosa va avanti, mi limitero' a portarla avanti su iam.jazz.
Se questa lista e' corretta, la protezione non serve a niente, perche'
io qualcuno di questi cd l'ho copiato per degli amici e ho fatto pure
gli mp3.
Anzi, siccome in quel momento doveva ancora arrivarmi il
masterizzatore nuovo, l'ho copiato con un bidone di Yamaha 4x4x16x,
che e' un masterizzatore davvero scarso, sia in incisione che in
lettura.
Dunque la protezione non serve a niente, se non a peggiorare la
qualita' delle incisioni.
+++
A dire la verita', quest'ultima affermazione mi sembra che porti ad un
altro ragionamento: siccome oggi si fanno tante incisioni che fanno
compassione, forse questo tipo di inutile protezione potrebbe essere
usato come alibi per la qualita' scadente dei supporti che si
comprano.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 0.68, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
Nike Air Up Tempo Sad Walker -- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 lettura.
Lo uso da 2 anni e mezzo e, al contraio di te, lo trovo eccezionale. Mai
avuto un problema!


percorribile.
Hai presente l'espressione "tirare la corda?" Chissà che prima o poi
si spezzi...
Art

E' su questo dato (i 10.000 acquirenti) che anch'io nutro qualche dubbio...
Sta di fatto, comunque, che se hanno la possibilità di vendere a
prezzo basso significa che riescono a rifarsi delle spese. Credo che
nessuno lavori per rimetterci.
Art

 avuto un problema!
Concordo con Emanuele: Yamaha fa ottimi masterizzatori, specie per l'audio.
Al.

Anche le 32 mila lire (snip) per uno studente che non ha >reddito
proprio, e magari non vive in una famiglia benestante.
Qui si sta toccando un fatto essenziale che, secondo me, non viene
considerato dai produttori di dischi di musica c.d. "pop-rock".
Tutte le storie del rock ci dicono che la musica leggera, sino dagli
anni '50, ha trovato il suo humus vitale nei giovani che sì avevano
per la prima volta dalla fine della guerra dei soldi da spendere per
potersi comprare la musica...ma che, anche, non dovevano spenderli
certo TUTTI per acquisirla.
E' oggi pensabile, con i prezzi che corrono, che un adolescente medio
di 16-20 anni, possa diventare un sottile e fine connoisseur musicale
"pop" come succedeva, in tempi come quelli odierni in cui il rapporto
quantità/prezzo è quantomeno impossibile?
Oggi con 200.000 lire si comprano 5 dischi da 40.000 lire, un tempo
con 200.000 lire acquisivi una ventina di dischi da 9000 lire. Spinte
inflattive o no, poco cambia: questo è quello che accade oggi, la
quantità di dischi che si possono prendere sono veramente basse per un
adolescente/studente.
Forse occorre rimeditare e chiedersi se tanta incultura musicale non
nasca anche dal fatto che un mezzo "popular" è diventato totalmente
"impopular": se il disco, media diffusissimo tra i giovani dei 60/70s
a prezzi esigui e che oggi viene visto unicamente come oggetto esoso e
inaffrontabile ha subito un processo di graduale disaffezione e di
ostilità, chi ne trarrà veramente vantaggio?
Chiediamocelo tutti.
bye stanz

 cd della Deutsche Grammophon sono di scarsa qualità...
la dg fa parte della universal la quale dal primo di ottobre impone la
protezione sui cd (secondo 
www.fatchucks.com
) e quindi d'ora in poi il tuo
amico avrà anche ragione.... pensa che nei primi di ottobre un gruppo di
audiofili inglesi ha coinvolto le associazioni consumatori che hanno fatto i
soliti picchetti davanti ai negozi .....

 che lavorano nell'ambiente musicale, non solo, quindi, i discografici.
io sarò ignorante ... però ora adesso qualcuno mi deve spiegare perchè
registrare un cd di musica rock costa il doppio che registrare un cd di jazz
od uno di classica.... e non mi venite  a dire che per registrare una
fottuta chitarra elettrica ci vogliono più accorgimenti tecnologici che per
microfonare un'intera orchestra sinfonica e per rendere al meglio il suono
della stessa....
il prezzo giusto per una ristampa è 15 carte per una nuova uscita 20 .... e
non ci sono torte (i grafici usuali per indicarela ripartizione dei costi)
che mi possono convincere del contrario!

 Credo che nessuno lavori per rimetterci.
Moroni si.

 Credo che nessuno lavori per rimetterci.
Moroni si.

ostilità, chi ne trarrà veramente vantaggio?
Chi ne trarrà vantaggio? Solo i gruppi e i cantanti che già contano su
un nutrito gruppo di fans che comprano il cd appena esce, o quelli
"che piacciono a tutti" che quindi contano sui regali di Natale.
Art

Chiediamocelo tutti.
Purtroppo è doveroso prendere in cosiderazione il fatto che viviamo in
una società capitalistica, dove i gusti sono veicolati dal marketing
ed il mercato si comporta (ovviamente) di conseguenza, anzi è il
risultato di questi processi.
Dirò di più ... oggi i CD sono moolto più accessibili dei vinili che
acquistavo nella mia gioventù; se non altro fra offerte speciali, fine
scorte e allegati di riviste  si riesce a creare un'ottima discoteca
senza svenarsi eccessivamente.
20/30 anni fa acquistare il box vinile della DG con le 9 sinfonie di
Beethoven dirette da Karajan era un certo impegno economico, però
anch'io, giovane e certamente non benestante trovai il cofanetto
avvolto in carta da regalo sotto l'albero di Natale del 1976.
Cosa non farebbero babbo e mamma per la felicità dei propri figli !!??
Per il resto ci si arrangiava come era possibile, ossia interminabili
pomeriggi (spesso piacevoli, perchè no?) a casa di Tizio o Caio con
pacchi di C 90 a scroccare intere discografie.
Oggi nulla è cambiato da quel punto di vista, e le case dscografiche
lo sanno.
Per questo sono "incazzatissime" con Napster, o il file sharing in
generale.
Perchè prima per duplicare un CD bisognava quanto meno conoscere un
amico che possedeva fisicamente l'originale, mettersi d'accordo: vengo
da te, no vieni da me... etc etc.; oggi apri Winmx, scrivi "Gould
variazioni Goldberg" trovi almeno 10 risultati, tra i quali anche il
mio, che a mia volta l'ho scaricato da un altro.
Resta quindi il mercato di nicchia, la rarità, il superfluo, la voglia
di avere l'ultimissimo CD di Tizio il giorno stesso dell'uscita.
Le case discografiche, che questo lo sanno, mettono il CD a 40.000
lire, e non ci sarà verso di invertire la tendenza... anzi.
Così compare già nelle vetrine dei negozi di dischi (devono mangiare
pure loro!!) il faccione, truccato da Rambaldi mi pare [?], di
Riccardo Muti (deve mangiare pure lui !!??) avvolto nei festoni
natalizi;  e sicuramente una copia finirà sotto il mio albero di
Natale 2001, perchè mia moglie che la musica classica la ascolta con
piacere ma distrattamente, per farmi un bel regalo "sorpresa" , vuole
andare sul "sicuro" per qualità ed esecuzione (quindi quei soliti
noti) il cui prezzo è appunto L.40.000, ed io con soddisfatto
pragmatismo inserirò il CD nel lettore per godemi un'ora di ottima
musica.
ciao e scusate la lunghezza
lo

inflattive o no,
Ma si, mettiti anche tu, cazzo contano le spinte inflattive?
Nulla , solo il 400%, robetta.
Vogliamo parlare di Jenny Sorrenti?
Dell'incubo a cui io ed il mio socio ci siamo sottoposti per mesi con
i signori EMI per farci dare le licenze di Suspiro e dei 2 Saint Just
per vedere poi il 95% dei Cd partire per l'estero?
E il 50% delle vendite estere in Sudamerica, in paesi dove
l'inflazione è al 300% e dove per un ragazzo la si che è un'impresa
comprare un CD?
Eppure, miracolo!, comprano, pagano e non masterizzano.
Sempre i soliti discorsi per sordi.
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

che lavorano nell'ambiente musicale, non solo, quindi, i discografici.
Nel campo della musica classica il povero studente non ha nessun
problema. Basta che vada in qualsiasi negozio o si colleghi a qualche
sito per trovare una montagna di roba a prezzi bassi. Diciamo dalle
3.000 alle 12.000 lire per CD.
Trovo comunque questa eterna giustificazione del povero studente
italiano (perché la duplicazione è un vizio soprattutto italiano) quasi
grottesca. Mi infastidisce questa specie di esproprio proletario fatto
in poltrona con il masterizzatore. Preferisco di gran lunga chi si fa le
sue belle copie stando zitto senza cercare di giustificarsi o
addirittura di moraleggiare. Dietro ai CD non ci sono solo avide
multinazionali assetate del sangue del povero studente italico che
riesce a sopravvivere solo se ascolta il Bruckner di Celibidache e cade
in depressione andando fuori corso con quello di Tintner, ma ci stanno
anche operai, commercianti e soprattutto musicisti. Musicisti che, nella
grande maggioranza dei casi, si trovano a dover abbandonare le proprie
intime aspirazioni per la pagnotta o, se ancora non hanno ceduto, si
ritrovano spesso a quarant'anni e più nel completo precariato a
chiedersi se hanno fatto la scelta giusta e magari a rimpiangere i bei
tempi in cui erano poveri studenti.


in particolar modo sensibile a graffi, polvere ed usura?
Si, lo e' ed e' naturale che sia cosi'.
Il SafeAudio viene incontro a due necessita' (e non ad una sola come
dicono) delle case discografiche. La prima, e unica evidente, e' il
contrastare la pirateria; la seconda e' l'introduzione di una
fragilita' "vinilica" anche nel CD Audio... quante volte le case
discografiche hanno detto che una parte della crisi del settore viene
dal fatto che il CD, avendo una vita molto piu' lunga del vinile, ha
praticamente annullato il mercato dei "riacquisti" del medesimo titolo
causa usura del supporto?
Bene, con SafeAudio beccano 2 piccioni con una fava.
A mio parere comunque le case discografiche devo finirla di rivalersi
della loro gestione imbecille e completamente incompatibile con questa
societa', su quelle uniche persone oneste che acquistano gli
originali.
Sai cosa sarebbe bello fare? 
1) Smettere di acquistare i CD e con i soldi che si risparmiano
acquistare degli strumenti musicali per poi ritrovarsi fra amici a
fare musica. Si avrebbe una esperienza musicale infinitamente
superiore a quella che puo' fornire un CD indipendentemente dalla
propria bravura.
2) Andare unicamente ai concerti e nei locali dove c'e' musica dal
vivo. Anche qui si avrebbe un'esperienza musicale superiore a quella
fornita da un CD e con il vantaggio di svincolare i musicisti dalle
case discografiche.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----



Dedicato al Ciccio nazionale.
Fa piacere che ogni tanto si incontrino persone che non ragionino con
i membri virili.


 ha scritto nel messaggio
news:9sms80$146eum$1...@ID-114486.news.dfncis.de...

Il mio va che è un amore

 inflattive o no, poco cambia:
Come, poco cambia??
Tu dici un tempo: io sarò più preciso.
Nel 1972, dopo un anno di insegnamento, il mio stipendio era di 210.000
lire.
Ho qui il cofanetto con la Quinta e la Sesta di Mahler (Philips) e la S.
Matteo di Richter (Archiv).
In media 6.800 lire a disco, 30 dischi per uno stipendio.
Nel 1977 (ho ancora lo scontrino) 5.600 lire a disco a fronte di uno
stipendio di 317.000: 57 dischi per uno stipendio.
Se oggi facessi ancora questo lavoro, con uno stipendio di 2.500.000 potrei
prendere 65 cd da 38.000 lire.
Tira tu le conclusioni, tenendo conto che oggi trovi un'infinità di edizioni
economiche (parlo della musica classica dove potrei prendermi come minimo
250 cd con l'ipotetico stipendio attuale) mentre allora l'unica
l'alternativa erano i dischi dei Fratelli Fabbri.
Ciao
Giacomo

Se oggi facessi ancora questo lavoro, con uno stipendio di 2.500.000
potrei >prendere 65 cd da 38.000 lire.
Tu però parti dal presupposto di "esaurire" lo stipendio (per non dire
dei discorsi inflattivi già ampiamente fatti)
Io parto invece da una quota identica in due periodi x, e quanti
dischi in questa quota ci stanno. Non mi dire che in 200.000 lire ci
stanno 'tanti' dischi da 5.600 lire 'quanti' da 38.000 perchè ti
rispondo che la matematica non è un opinione :-))
Se poi vogliamo dire che anche con "solo 5 dischi in 200.000 lire ci
si può fare una cultura", accettiamo anche il fatto che uno possa
essere riuscito a finirsela di fare, a questo ritmo, una settantina di
anni dopo.
bye stanz

 si può fare una cultura",
Questo non l'ho mai detto e anzi, fosse per me, libri e dischi dovrebbero
godere di un trattamento speciale per poter essere goduti da tutti.
Tuttavia, lasciami dire che con 200.000 lire, uno studente affamato di
cultura farebbe bene a rivogersi là dove si trovano cd  dalle 10.000 in giù
(basta guardarsi in giro - zweitausendeins, per es., o le edicole - e trovi
tutto quel che ti serve per farti una cultura a 3.000 lire a cd) visto che
non gliel'ha comandato il dottore di prendersi l'ultima interpretazione
dell'interprete che va per la maggiore.
Vorrei anche aggiungere che per farsi una cultura non esiste solo il cd: c'è
la radio (il Terzo lasciamolo perdere, non è più quello di una volta(!),
quello grazie al quale ho potuto conoscere tutta la musica che mi
interessava quand'ero anch'io uno studente squattrinato). Chi non riesce a
ricevere Auditorium (musica classica per tutto il giorno) con la radio può
sempre, al costo di una ventina di cd ad alto prezzo, farsi la parabola col
ricevitore satellitare e ascoltarsi (e registrarsi) tutta la musica che
vuole a costo zero. Su Multimusica (canale a pagamento di D+) c'è musica di
tutti i generi, e un abbonamento al bouquet che permette di ricevere questo
canale (oltre a molti altri) costa mensilmente poco più di un cd al alto
prezzo.
Vedo ora che siamo in crosspost con altri ng: quello che ho detto vale per
il mondo della classica. Non conosco la situazione della musica jazz e del
rock progressive.
Ciao
Giacomo

dell'interprete che va per la maggiore.
E bravo! :-) Così lo studentello sprovveduto si troverà a fruire,
nel campo del pop, dei più celebrati e inutili scarti del passato
delle major e non arriverà mai a sentirsi quei dischi minori che,
ristampati a 40k e disponibili in certi negozi e in certi
mercatini del disco, valgono magari quanto un Popol Vuh, uno
Zappa o quant'altre menti eccelse il rock contaminato e fuori dai
riflettori ha prodotto.
Se a te di tutto questo poco importa, peccato. A me invece sì, e
sapere che per fare economia un ragazzino debba far necessità
virtù e si compri un disco di Marvin Gaye invece di un disco dei
primi Amazing Blondel o dei Faust, francamente mi dà un *enorme*
fastidio.
Perchè tutto questo implica che così non possa esserci nemmeno in
futuro, tra le nuove generazioni,  nessuna visibilità,nessun
studio, nessuna ricerca su quelle forme musicali popolari più o
meno rielaborate nel corso della storia del pop-rock che già sono
state penalizzate da 30 anni di critica asservita alle grandi
masse, ai grandi eventi, alla stupida spettacolarità o, (peggio
ancora perchè insinuante e subdola), alla "alternatività
ggggiovane nuovista" (con quante 'g' vuoi).
Ed è, credimi, un vero dramma che chi osserva le cose da anni sa
e conosce bene.
ciao stanz

riflettori ha prodotto.
Sante parole, ma per il pop-rock.
Credo però di capire che sulla classica le cose stanno diversamente.
In effetti a pochissimo prendi tutti i grandi dischi della classica,
magari eseguiti malino, ma è pur sempre un punto di partenza.
Lo stesso dicasi del jazz (gli NG competenti mi correggano se
sbaglio).
Purtroppo per noi proggaroli non esistono i Tudor Lodge rieseguiti da
un gruppo bulgaro o registrati al Cotton Club nel '56 a 2.900 lire ;-)
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net

 delle major ....
Temo tu non abbia letto fino in fondo il mio post. Dicevo:


 e conosce bene.
concordo su tutto, anche sa a dire il vero qualche buon cd (specie i
classici) a 20.000 si trova...più difficile come osservi tu trovare
gioiellini semisconosciuti a prezzi abbordabili, con la seguenza di renderli
sempre più invisibili..
però in una buona discografia
What's Goin' On e Let's Get It On di Marvin Gaye ci stanno bene...
bye
wag

 un gruppo bulgaro o registrati al Cotton Club nel '56 a 2.900 lire ;-)
Attenzione al fatto che, per la musica rock o comunque di questi ultimi
decenni, la fetta relativa ai diritti d'autore (inesistente sulla maggior
parte dei CD di classica) incide non poco, a parita' di tutti gli altri
fattori, sul costo finale.
Anche per questo, forse, i prezzi dei CD di musica rock non potranno mai
scendere sotto una certa cifra.
IMHO, ovviamente.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

 
concordo e vado persino un po' oltre... cioč personalmente nella mia non 
tollererei che mancassero.
ciriciao
--
Fil

sbaglio).
Nel jazz e specialmente nella classica le cose non stanno proprio
così: non costano meno i dischi eseguiti "malino", bensì quelli che
hanno - come dire - già superato il fatturato che da loro ci si
attendeva (naturalmente non sempre è così).
Inoltre, specie nella classica, possono pesare l'epoca della
registrazione e la fama e numerosità dei "concorrenti diretti".
Esempio per il primo caso: Kind of Blue di Davis per pochi soldi: là
ci si sarà resi conto che il grosso del pubblico primario è già in
possesso del CD, o ha il vinile e non intende sostituirlo: in questi
casi si tenta di incentivare la sostituzione del vinile con le "bonus
tracks" e il prezzo basso. Quest'ultimo elemento può giocare anche
nell'invogliare all'acquisto quanti sarebbero interessati al CD, ma si
avviano alla cassa con troppi CD in mano di altri autori/generi e
stanno per scaricare in qualche angolo questo grande "classico".
Esempi del secondo caso: esistono innumerevoli versioni delle
Variazioni Goldberg. E' ovvio che chi vuole piazzare qualche
esecuzione magari splendida, ma destinata a scontrarsi con mostri di
fama e bravura come Gould e/o Leonhardt, dovrà incentivare l'acquisto
di quella che sarà probabilmente la terza o settima versione a venir
posseduta agendo sul prezzo.
In definitiva, andranno sul mercato a prezzo pieno (o quasi) solo le
esecuzioni recentissime di artisti (?) di chiara fama, dotati di un
pubblico molto affezionato, come - dico ehm a caso - Perahia o
Jarrett.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

Riccardo Muti (deve mangiare pure lui !!??) 
Per restare paffuto, sì.


 certo TUTTI per acquisirla.[...]
Sante parole, che condivido fino in fondo !
Ma c'e' qualcuno "competente" in grado di spiegarmi dal punto di vista
puramente econimico il perche' di questa dissennata politica dei prezzi
attuata dai discografici ?
ciao
a, vn

case discografiche.
l'1) mi pare un po' utopostico, soprattutto se si ha voglia di Mahler.
Il 2) invece mi pare davvero un ottimo suggerimento.
Comunque vorrei chiudere la discussione facendovi notare che i libri
costano di piů e vengono usati molto meno, ma che nessuno ci ricama
sopra come sui CD.


 wrote:
Secondo me c'e' un errore di fondo nel tuo ragionamento, Giacomo.
Tu giustamente poni l'attenzione sul rapporto che c'e' fra il numero di LP/CD
acquistabili con lo stipendio in modo da poter trascendere dall'inflazione.
Innanzitutto mi sembra errato non prendere in considerazione il costo della vita
(sai com'e': i CD, condiscili quanto vuoi, ma son poco buoni da mangiare... e se
li bruci non scaldi granche' la casa); inoltre non prendi nemmeno in
considerazione il risparmio nella produzione di CD portato dall'avanzamento
tecnologico.
A partire dai computer, ai cellulari, alla connettivita', abbiamo di fronte beni
che da inaccessibili (o accessibili a pochi) sono diventati accessibili alle
masse grazie all'avanzamento tecnologico che ne ha abbattuto i costi. Nel 1994
un buon masterizzatore 2x (velocita' massima disponibile al tempo) costava circa
4 milioni, oggi un buon masterizzatore a 20x costa 700000 lire. Dubito veramente
che il tuo stipendio si sia quasi sestuplicato dal 1994 ad oggi.
I CD vergine nel 1994 costavano circa 23000 lire mentre oggi li puoi comprare a
1200 lire l'uno (o anche meno) ed inoltre acquisti un supporto piu' affidabile e
duraturo. Hai oggi uno stipendio che e' quasi 20 volte quello che avevi nel
1994?
Con i CD musicali questo non e' avvenuto benche' il passaggio da vinile a CD
comporti un risparmio ENORME. Ti basti osservare la confezione del supporto: si
usa meno plastica protettiva; non c'e' piu' la necessita' di una custodia
cartonata (non mi venire a dire che quella di plastica costa di piu'...); l'area
di stampa delle copertine e libretti e' molto spesso prossima ad 1/4 quelle su
vinile (non usano mica gli stessi font che usano nei libretti degli LP in
vinile!).
Malgrado questo se vado a vedere quanto costa un titolo di musica pop di
quest'anno rilasciato in CD e vinile (non sono molti ma ci sono ancora) noto che
costa di piu' la versione su CD (di circa un 10%).
Eppure il vinile e' un prodotto di nicchia, che non puo' contare su un
quantitativo di copie prodotte paragonabili a quelle dei CD... eppure il suo
prezzo e' inferiore al CD.
Un CD a prezzo pieno in USA viene circa 18 Dollari (39000 lire circa), in
Germania 19 Euro (37000 lire circa), in Inghilterra circa 12 Sterline (39500
circa) e in Italia 20.5 Euro (40000 lire circa).
Tutto normale quindi?
Secondo me, no. Vorrei tu ti soffermassi su un elemento che non e' trascurabile:
con il mio stipendio in Italia o in Inghilterra posso comprare circa 50 CD, in
USA ne compro circa 51, in Germania 54... ma una persona che fa il mio lavoro
(analista programmatore con parecchie specializzazioni) in Germania, USA e
Inghilterra ha lo stesso stipendio che ho io?
Un mio conoscente che fa all'incirca il mio lavoro (eccetto la specializzazione
sui database... robetta da poco, che vuoi che sia?) in una ditta di informatica
nei pressi di Londra, ha uno stipendio che e' il 150% del mio (e ha un'anno in
meno di esperienza lavorativa) e non se lo ritrova piu' elevato solo perche' e'
italiano (eh si, accade anche questo!). Cosa significa questo? Significa che per
lui i CD e' come se costassero 27000 lire.
Anche negli USA e in Germania una persona con le mie qualifiche prende di piu'
di quanto prende in Italia segno evidente che il potere d'acquisto di un
programmatore tedesco o americano o inglese e' superiore al nostro.
Ok, spesso in quegli Stati la vita e' piu' cara ma cio' non toglie che la
proporzione stipendio:prezzo_cd_audio e' comunque piu' favorevole rispetto a
quella italiana. Chissa' perche'... eppure stiamo parlando dell'acquisto di uno
stesso prodotto.
Inoltre seguendo il tuo ragionamento non si riesce a capire per quale motivo hai
sentito l'esigenza di preferire la fruizione di Multimusica rispetto
all'acquistare piu' CD... eppure lo dici tu stesso che ora, in rapporto a 30
anni fa, i CD costano meno!
Io penso che la realta' sia molto banale: i CD costano realmente troppo e
l'assenza di concorrenza non fa altro che dare carta bianca alle case
discografiche.
Io non sono assolutamente a favore della pirateria musicale (l'ho sempre
criticata aspramente), il mio approccio e' forse peggiore: sono per il cessare
completamente l'acquisto di nuovi CD. Come ho detto e come sai, mi ascolto la
radio, qualche volta - saltuariamente - registro qualcosa, e poi ho la mia
chitarra, il mio PC e un collegamento a Internet che se voglio mi puo' collegare
a siti come TraxInSpace dove sono raccolti i brani di migliaia di musicisti che
hanno deciso di loro spontanea volonta' di diffondere liberamente le loro
creazioni.
Io rinuncio ad avere rapporti commerciali con chi su di me attua comportamenti
essenzialmente disonesti (fra i quali, e dubito di essere capito, figura anche
il diritto d'autore).
Ciao
   Jenner
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jen...@neurotix.com
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http://neurotix.com
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 ha scritto nel messaggio
news:a6LvOwf5Mxdc7bgYoQ4q8wSq4=V...@4ax.com...


 discografiche.
Su questo sono pienamente d'accordo.
Ciao
Giacomo
Giacomo

 circa) e in Italia 20.5 Euro (40000 lire circa).
A mio parere occorre pero' tener conto che il potere d'acquisto della moneta
locale e' spesso molto diverso dal cambio.
Ad esempio quando andai negli USA (il dollaro era gia' sopra le 1900 lire)
mi accorsi che con un dollaro facevo piu' o meno quello che faccio in Italia
con 1000 lire.
Stesso concetto col marco tedesco e col franco svizzero (anche quando, 5 o 6
anni fa, quest'ultimo era a 1560 lire).
Se la situazione non e' nel frattempo cambiata, dunque, e non ho motivo di
ritenerlo (ma neppure di escluderlo, per la verita') un CD che negli USA
costa 18 dollari e' come costasse 18 mila lire da noi, lira piu', lira meno.


 fare musica.
Quanto costa un campanello di casa?


 10% dell'acquisito, secondo me.
Vent'anni fa una piastra di registrazione (magari un bel registratore a
bobine) era il sogno di tutti coloro che, comprando dischi in vinile, li
registravano immediatamente per non doverli poi usurare.
Dunque non so neppure io come e quanto i "riacquisti" abbiano alimentato il
mercato.
Personalmente ho circa 700 dischi in vinile (poi, per fortuna, e' arrivato
il CD, che io ho adottato nel 1989), ma l'unico che abbia dovuto
ricomprare - per eccessiva usura - fu la Missa Solemnis della Deutsche
Grammophon (Karajan).


fornisce D+ Classica.
Un appunto anche qui: ma non vi rendete conto che le edicole sono
ormai pieni di Beethoven, Mozart, Mahler ecc, ovvero i "classici
ovvi della classica"? Potete dirmi finchč volete che saranno i
dischi migliori da sentire...^_^... ma non vi siete mai chiesti
perchč in edicola non si trova magari nulla a basso prezzo di ars
antiqua, di musica per liuto stile Minnesanger und Spielleute, di
roba stile Hyperion tipo "Gothic Voices", o di musica
contemporanea stile Cage, Nono, Lutoslavski, Xenakis, Pendereki e
via discorrendo?
Perchč questi titoli non venderebbero una cippa ad un pubblico
che, per acquisire, vuole affidarsi alle solite firme certe tipo
"Muti fa Beethoven" o  "Karajan fa xyz"...oppure al massimo si
orienta su opere notissime tipo la 5-9 di Dvorak, per le quali
scrivere un cartellone o una velina propagandistica dentro una
'rivista per gente che piace' si fa prestissimo.
Insomma, fatemi capire, a cosa serve veramente la musica in
edicola? A dare 'il solito' a gente che vuole 'il solito',
abituata ai tortellini continua a ricevere varianti sul genere
'tortellini', senza sapere che esistono altri menů su questo
pianeta.
E io mi sono francamente ROTTO.
bye stanz

 di lire non paghi neppure il truccatore di Muti. 
Tutto il problema č esattamente lě. Se se ne vendessero solo 200 i prezzi
sarebbero di 90.000 a CD. A questo c'č da chiedersi: se un CD di M. Jackson
cosa 45k lire i casi sono due: o Jackson prende cifre esorbitanti (ed č
perfettamente plausibile) oppure le case ci mangiano ancora di piů (e se fosse
entrambe?).
Il problema č che effettivamente Muti non prende poco, ma in rapporto ai CD che
vende... non č nemmeno il truccatore di Jackson.
-- 
Posted from  [217.27.80.67] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 reddito proprio, e magari non vive in una famiglia benestante.
Non lo dico per offendere o robe di questo tipo: ma mica è un diritto avere un
cd di musica classica. Allora perché non mettono i portatili della DELL che a
me piacciono tanto a 1,5 milioni anziché a 8 così me lo posso comprare?




 attuata dai discografici ?
 
avranno fatto degli studi ed è risultato che è la strategia migliore per
far più soldi possibili, quindi il cartello si è adeguato -perché di un
cartello si tratta, non facciamo i forzuti;
non entro nella discussione, già fatta innumeri volte, fo solo un po' di
conti:
1.000 cd ad un prezzo medio di 30k = 30.000.000;
1.000 cd-r di buona marca 1.500.000 + masterizzatore a oltre 12x con
protezione buffer vuoto 300.000 + stampante 500.000 + materiale di
consumo (carta speciale, inchiostro, spedizione per PP, sigarette e
caffè) 700.000 = 3.000.000;
è il mercato, baby;
r
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 via discorrendo?
Ma non e' vero!!
In edicola ho trovato chicche favolose, come "Il ritorno di Ulisse in
Patria" e Il Vespro di nonmiricordocosa di Monteverdi, oppure le sonate per
organo di Buxtehude, o le ouvertures di Salieri....... ma anche Il Cavaliere
della Rosa di Strauss, operine semisconosciute come "Rita" di Donizetti.....
No-no, a saper cercare anche in edicola c'e' parecchio di interessante.


No-no, a saper cercare anche in edicola c'e' parecchio di interessante.
Ecco, si vede che hai una edicola :-)
ciao s

 Ecco, si vede che hai una edicola :-)
Ma figurati...! :-)
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

 E io mi sono francamente ROTTO.
Si vede che non hai mai comprato un numero di Orfeo, rivista +cd dedicata
alla musica antica in edicola ogni mese dal 1955 per 15.900 lire. E tieni
conto che abito a Sondrio, un paese di 20.000 abitanti, mica a Roma...
Ho scoperto splendide cantate di Buxtehude, di Telemann, di Campra e
Clérambault, Concerti di Mancini, Sinfonie di Porpora, Concerti di Weichen e
Biber, un Oratorio di Legrenzi, Gregoriano, l'opera omnia per organo di
Brahms, Antiche arie per liuto (O' Dette). Sonate di Castello e Scarani,
Musica per liuto di Francesco da Milano, Landini e l'Ars Nova, Musica dei
Stadtpfeifer, opere varie di Monteverdi, Lamentazioni di Viadana, Musica
tedesca prima di Bach (Haussmann, Lechner, Froberger, Rosenmüller, Muffat),
Alfonso el Sabio con le Cantigas de Santa Maria, Oratori di Carissimi, Ludus
Danielis (!!), Musica spagnola del Siglo de Oro, Sonate di Leclair, Il liuto
nel Rinascimento (Dalza. Capirola, Lorenzini, Barbetta, Molinaro, Kapsberger
(!!), Piccinini, Melli...), Canti della Sicilia Medievale, le Cantate di
Vivaldi, Busoni suonato da Mariotti, musica da balletto di Lully e
Charpentier, le sinfonie giovanili di Mendelssohn, ....
mi fermo qui ma mi pare che basti per dimostrare che non ci sono solo
'tortellini'.
Ciao
Giacomo

diminuendo col tempo.
Un brano nuovo, contemporaneo, difficile, per un'orchestra un po'
buonina di un centinaio di elementi. E' lecito pensare che venga fatto
un mese di prove prima di incidere?
Se e' lecito pensare che occorra un mese allora mi sento di affermare
che ci sono dai 200 ai 250 milioni di stipendi (poniamo siano 225
milioni). Il personale della sala di incisione... suppongo 4 persone:
altri 8 milioni.
Bene, abbiamo un brano contemporaneo inciso e si suppone di venderne
1500 copie (e' quanto dicono molte case discografiche).
Ok, io casa discografica voglio arrivare in pari pubblicando questo
CD, insomma, hai capito, non voglio guadagnarci una lira, e avendo
fiducia nelle qualita' di quest'opera ne stampo 2000 copie.
Se la matematica ora non fa cilecca, per arrivare in pari solo con gli
stipendi con 2000 copie dovrei vendere ogni CD a 116500 lire... a
volerlo invece vendere a 40000 lire devo stamparne 5825 copie... ma se
e' vero che suppongo di venderne 1500 significa che in magazzino me ne
rimarranno 4325 che corrispondono ad un valore economico di 173000000
lire.
Si, forse i CD costano veramente poco rispetto a quel che dovrebbero
costare.
Ciao
   Jenner
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jen...@neurotix.com
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un mese di prove prima di incidere?
direi di no, proprio no.
ed aggiungo che *in linea di massima* come direttore mi rifiuterei di
incoraggiare un'operazione del genere.
quando ci si lamenta del fatto che la misca contemporanea venga
provata poco e male si parla, in genere, di un'ora di prova più la
generale, grossomodo.
se al pezzo contemporaneo si dedicasse un normale tempo di prova (due
tre giorni, per mezzo programma da concerto) la qualità delle
esecuzioni dovrebbe già essere accettabile; considerando che si tratta
di linguaggio nuovo, magari difficile, e non di repertorio, ed infine
che si vuole realizzare un CD posso avallare (incoraggiare) un periodo
di una settimana intera di prove.
*in linea di massima* una partitura orchestrale che dopo tale studio
non restituisca l'idea musicale immaginata dall'autore e dagli
interpreti, è un'opera scritta male, e come tale non è certo la prima
cosa di cui incoraggerei la diffusione discografica.
T

fattori, sul costo finale.
Secondo la Fimi (la federazione delle majors) i diritti d'autore
incidono per qualcosa come l'1 o 2 %.
Sayonara !! (NP: Circus 2000, s/t)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Sulla campana del tempio/ riposa addormentata/
  una farfalla>>
  [Buson]

 esecuzioni dovrebbe già essere accettabile;
Vuoi dire che "normalmente" tre giorni di prove sono sufficienti per un
brano complesso (moderno, ma anche classico?)?
Prr Giove, mi immaginavo ci volesse molto di piu'! :-)
--


 cosa di cui incoraggerei la diffusione discografica.
Possibile che qualsiasi cosa scritta bene si prepari in pochi giorni?
(sai, a riguardo della mia musica mi e' stato detto che ci vorrebbe un
mese per preparla perche' necessita di "competenze solistiche"...
uhm... forse la tua e' anche una sottile critica? :D ... periro'
arrovellandomi)


 Ecco, si vede che hai una edicola :-)
Ma come, stanz: non ti sei mai accorto di come le edicole siano
stracolme di riviste con allegati CD di Contemporanea?
Le edicole a Ravenna vengono fatte ad oltre 3 metri dalla strada in
quanto proprio a causa dell'eccessiva presenza di riviste con allegati
CD di Contemporanea si rischierebbe di occupare tutta o quasi la sede
stradale paralizzando il traffico.
Non a caso sulle bollette della tassa sui rifiuti di AREA c'e'
un'apposita voce che dice "Addizionale per smaltimento riviste con CD
di Contemporanea invendute".
Ciao
   Jenner
P.S.: A parte l'ironia se ti interessa la Contemporanea l'esistenza
delle edicole e' praticamente irrilevante.
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jen...@neurotix.com
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stracolme di riviste con allegati CD di Contemporanea?
Semplice: seguo la classica allo 0,001 per mille dei miei
acquisti, e quel che esce nelle edicole qualche zero in piů. Se
pensi che prendo circa 2-5 milioni all'anno minimo di dischi,
tieni presente che non li acquisto quasi mai lě.
ciao stanz

costano di più
i libri a dire il vero dopo un anno e mezzo passano in edizione
economica...
Art

economica...
I bestseller.


arrovellandomi)
guarda che tu parlavi di orchestra. e quando si scrive per orchestra
le "competenze solistiche" non è ragionevole né corretto, né opportuno
tirarle in ballo.
un solista impiega molto più tempo a maturare una parte, nuova, ma di
norma la quantità di "responsabilità interpretativa" che si assume è
molto maggiore di quella di ogni singolo componente di un'orchestra.
il discorso vale anche per il direttore d'orchestra naturalmente, che
studierà molto tempo, e prima dell'inizio delle prove. ma quel tempo
non è pagato direttamente (lo è indirettamente, ed il cachet del
direttore non è paragonabile a quello dello strumentista d'orchestra -
anche per altre ragioni ovvie).
insomma o parli d'orchestra, ed un mese non è neanche concepibile, o
parli di solisti, ed allora non paghi tutti il loro tempo di
preparazione, o se lo paghi (le prve di un ensemble) paghi un numero
di strumentisti molto inferiore a quell'orchestra da te ipotizzata
(anche un ensemble comunque, non ha senso immaginarlo impegnato più di
un paio di settimane per lo studio di un mezzo programma, e solo nel
caso questo sia di difficoltà *estrema* e di valore dale da meritare
un simile trattamento...)
T
PS: quel che ho visto della tua musica non mi sembra presentare
affatto caratteri di difficoltà tali da necessitare un numero di prove
superiore alla norma...

Prr Giove, mi immaginavo ci volesse molto di piu'! :-)
di norma un intero programma da concerto (quindi *più di un brano*) si
prova in quattro o cinque giorni (quando va bene).
è chiaro che maggior tampo di prove a disposizione è sempre
auspicabile, ma è anche vero che una buona orchestra con un buon
direttore dovrebbe essere di norma in grado di ottenere perlomeno
buoni risultati in un tempo simile (adeguatamente sfruttato).
per un programma molto difficile, e con un direttore
straordinariamente esigente, "undici prove" è una pretesa che si è già
sentita avanzare (e la si è considerata un'enormità) - e tieni
presente che talvolta in un giornop si possono fare più di una prova.
non discuto se sia giusto o no considerare auspicabile un simile
ritmo, ma tieni presente che è giustificato soltanto da un esito
eccezionale (e perciò fuori dalla norma) nell'interpretazione finale.
un'orchestra, comunque che lavorasse normalmente con questo ritmo non
potrebbe fare più di tre programmi al mese, che, per un'orchestra
sinfonica stabile, è normalmente considerato un po' poco.
ripeto: molte cose cambiano a seconda che si parli di repertorio o no,
etc.
ma una cosa è certa: un programma da CD (quindi sotto gli 80 minuti di
musica) che avesse bisogno di un mese (ma anche soltanto di due
settimane) per essere studiato non solo non può essere considerata
un'ipotesi ragionevole, ma mi vedrebbe personalmente addirittura
inflessibilmente critico.
chiaro poi che per una buona interpretazione è auspicabile qualcosa di
più che un normale buon periodo di prove seguito da esecuzione: ma la
soluzione ottimale non sarebbe affatto quella di prolungare il periodo
di prove, ma di acquisire anche tramite l'esperienza esecutiva una
familiarità con il programma: vuol dire, registrarlo dopo averlo
suonato in concerto (magari in più circostanze, magari a distanza di
tempo...)
T