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Titolo: Facciamo un po' d'ordine 3 - Il ritorno

CLASSIFICA ATTUALE SOPRA (comprende tutte le squadre che possono ambire 
matematicamente alla A diretta o ai playoff per la A):
79 Toro
77 Pescara
 
74 Sassuolo
74 Verona
68 Varese
67 Samp
 
63 Padova
 
Al Pescara mancano 2 partite:
Samp-Pescara (20/5 ore 18.00)
Pescara-Nocerina  (26/5 orario non ancora precisato)
 
Al Toro mancano 2 partite:
Toro-Modena (20/5 ore 12.30)
Albinoleffe-Toro (26/5 orario non ancora precisato)
 
Al Sassuolo mancano 2 partite:
Sassuolo-Reggina (20/5 ore 15.00)
Juve Stabia-Sassuolo (26/5 orario non ancora precisato)
 
Al Verona mancano 2 partite:
Verona-Varese (19/5 ore 18.00)
Modena-Verona (26/5 orario non ancora precisato)
 
CLASSIFICA ATTUALE SOTTO (comprende tutte le squadre che possono essere
ancora coinvolte nei playout o nella retrocessione diretta in Lega Pro):
48 Grosseto (2 partite ancora da disputare)
47 Bari (2 partite)
43 Empoli (2 partite)
43 Ascoli (2 partite)
 
42 Livorno (2 partite)
38 Vicenza (2 partite)
 
37 Nocerina (2 partite)
 
Praticamente le sole squadre che giocano senza più nessuno stimolo di
classifica sono: Brescia, Reggina, Juve Stabia, Modena, Crotone, Cittadella,
Gubbio, Albinoleffe (le ultime due sono già retrocesse).
 
Quindi il Pescara a oggi ha 2 partite su 2 con squadre che hanno stimoli di
classifica; il Toro ne ha 0 su 2; il Sassuolo 0 su 2; il Verona 1 su 2.
In pratica, se diamo per vinte le partite con le squadre senza stimoli la
classifica sarebbe:
85 Toro
80 Sassuolo
77 Verona (+ Verona-Varese)
77 Pescara (+ Samp-Pescara + Pescara-Nocerina)
 
Gli scontri diretti sono così:
Toro-Pescara = Pescara
Toro-Sassuolo = Toro
Toro-Verona = Verona
Pescara-Verona = Pescara
Pescara-Sassuolo = Pescara
Verona-Sassuolo = Sassuolo
 
A) In caso di arrivo a 3 alla pari: 1° Pescara - 2° Toro - 3° Verona
B) In caso di arrivo a 3 alla pari: 1° Pescara - 2° Toro - 3° Sassuolo
C) In caso di arrivo a 3 alla pari: 1° Toro - 2° Verona - 3° Sassuolo
 
In caso di 4 alla pari:
1° Pescara - 2° Toro - 3° Verona - 4 Sassuolo
 
Praticamente domenica:
se vinciamo col Modena siamo in A;
se pareggiamo col Modena siamo in A se il Verona non vince;
se perdiamo col Modena siamo in A se sia il Verona che il Sassuolo non 
vincono.
 
Ragazzi è quasi fatta! :) 
 
 

 Ragazzi è quasi fatta! :)
 
Non oso pensare ai tuoi schemi per una rimessa a 7 secondi dalla fine
quando siete sotto di 2 punti.
IMHO consideri pure gli spostamenti della palla determinati dal ciclo
delle maree ...
:-)
 
Milton


Ma peggio, io me lo vedo chiamare time out a 7 secondi dalla fine quando 
è sopra di 9, tesissimo, dettare schemi dettagliatissimi dopo aver 
esrdito con "ragazze è quasi fatta, ma..."
GFO
 
PS Comunque a proposito di basket, iersera a causa di quei minchia della 
squadra di mio figlio che hanno pensato bene di giochicchiare per 40 
minuti per poi svegliarsi solo all'overtime (parziale dell'ot 9-1...) mi 
son perso tutto il primo tempo.
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 esrdito con "ragazze è quasi fatta, ma..."
 
Il problema sono quei coach che chiamano timeout a 7 secondi dalla fine
quando son sopra di 30 punti. In genere li' parte la rissa :)

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
dopo un certo numero di seghe mentali ho stabilito che ci sono un discreto 
numero di casi in cui il Toro si troverà a fare i playoff senza far ricorso 
a classifiche avulse:
 
il Toro le perde tutte e due è il punto fisso
 
le varianti:
- sassuolo e verona le vincono entrambe
- sassuolo ne vince due e pescara fa 4 punti
- verona ne vince due e pescara fa 4 punti
 
A questi casi vanno aggiunti, come detto, quelli in cui la classifica 
avulsa ci punisce:
 
Toro e pescara alla pari a 79 e una qualsiasi tra verona e sassuolo che 
arriva a 80
Toro e verona alla pari a 80 e pescara a 81 o 83
 
Peggior caso possibile:
pescara 83
sassuolo 80
verona 80
Toro 79
 
ma non ci voglio nemmeno pensare ;)



 
No vabbè, dai, ma voi siete malati... ;-)
Ma perchè dovete già farmi salire l'ansia? Io oggi sono in trance post
partita... E fatemi godere e godetevi questo momento!!! :-D

 a classifiche avulse:
 
Quando ero alle elementari girava la barzelletta di Pierino e le seghe
alla cinese.
Penso che la conosci, ti dico solo che c'entra un'incudine.
Tu com'è che fai di nome? :-D
 
Milton

 partita... 
 
Si chiama così il dopo-sbronza?

 son perso tutto il primo tempo.
 
C'hai il figlio cestista? Quanti anni? Che ruolo? 
 
 

 quando son sopra di 30 punti. In genere li' parte la rissa :)
 
Rissa no, ma coach cosě possono andare a fanculo!
Non ho mai fatto una cosa simile neanche nelle partite piů tese, con gli 
avversari piů odiosi e gli allenatori piů stronzi... 
 
 

 C'hai il figlio cestista? Quanti anni? Che ruolo?
 
Sì. E' un '98. Difficile rispondere sul ruolo, lui sarebbe più 
play/guardia, ma essendo tra i più alti viene spesso messo 3 o 4, la 
cosa per cui è negato è fare il centro.
GFO


 per cui è negato è fare il centro.
 
Vietagli di giocare centro :))))) se no resta grezzo come ero io :D
 
 
-- 
conte granata

 Vietagli di giocare centro :))))) se no resta grezzo come ero io :D
 
 
ASSOLUTAMENTE!!!!!
 
Io è vero che cominciai tardi a giocare a basket, dopo innumerevoli tentativi calcistici, ma nella mia squadra il più alto giocava play-guardia e il secondo 3 o al massimo 4. Io entravo dalla panca di solito come 4 o 5. Saltavo molto (ecco per chi mi ha presente rimuovete quei 40-45 kg, si parla di 85 kg in settembre e 80-81 in giugno), tiravo anche bene ma alla fine stavo solo a dare e prendere botte (e espulsioni, va detto)


E' successo qualche volta che capitasse un quintetto di piccoletti e 
fosse mandato al 5, ma è proprio negato per star lì, non sa come 
muoversi, non sa cosa fare, non sa dove guardare, bleah!


 ha scritto nel messaggio 
news:NJ2tr.170760$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

14 anni, ancora un paio d'anni per spaziare dall1 al 5, poi normalmente si 
cerca di dare un indirizzo e iniziare a specializzare il ruolo...
Figo, il Gifino cestista :) 
 
 


'98? Cestista????
.....
Anche mio figlio ï¿œ '98, cestista (ma non alto....) e da un anno fa pure 
il miniarbitro in Piemonte, con discrete fortune nell'uno e nell'altro caso!
Di dove siete, Gifone e Gifino???
 
PAolo

 Di dove siete, Gifone e Gifino???
 
Per favore se farà l'arbitro spiegagli che oltre al fischietto si deve
usare anche il cervello :) nel basket piemontese non si fa di solito....
 
-- 
conte granata

 Saltavo molto
 
era il mio unico pregio :) pur essendo all'epoca (15 anni) bassottello 
arrivavo senza problemi all'anello, cosa difficile anche per i miei 
compagni più alti (quello più lungo era forse 1,75)
poi da bassottello son divenuto cresciutello e grassottello, però il 
ferro lo tocco ancora :)



Per intanto (arbitra i 10/14enni) comincia a guardare i piedi e i gomiti 
di chi ha imparato (= gli è stato insegnato) che il basket è un rugby 
con la palla rotonda...
Ha tempo per farsi e anche per rovinarsi, spero ovvio più il primo...
purtroppo domenica è di finali, spero tanto di riportarlo a Torino la 
sera passando per qualche zona un pò granataaaaaaasgraaattttt.......
 
PAolo


No, quella si chiama "porca puttana perché sono venuta a lavorare" ;-)

 Di dove siete, Gifone e Gifino???
 
Torino città, gioca nella Ginnastica. Il mio va mezz'ora prima agli 
allenamenti per arbitrare la partita di fine allenamento dei 2000, non 
capisco questa passione che hanno per arbitrare, mah



l'arbitro è un ruolo di potere
 
Direi che è il simbolo del potere
 
-- 
Inviato da iPhone


Beh, se è Ginnastica mi pare che mio figlio l'abbia già arbitrato (o 
forse mi confondo con i '99).
Guarda che fra un paio di settimane si apre un corso per miniarbitri 
insieme al trofeo topolino al parco ruffini. Fallo provare in via 
"ufficiale", è un impegno sportivo che se ben fatto è stimolante e anche 
fisicamente impegnativo (allenarsi a prendere decisioni, vedere lo sport 
da un punto di vista di responsabilità e non di "lamentazione", corsa 
per 40-48 minuti senza cambi, rispetto per le regole, imparare a 
sopportare gli errori e chi te li fa notare anche troppo (vedi genitori 
"ignoranti" sportivamente....), oltre che un piccolo rimborso spese che 
insegna loro un pò il valore di guadagnarsi qualche soldino (per andare 
a vedere il Toro?? Vabbè, qui stiamo andando OT, non era il NG del 
basket torinese????)
 
;) ;)
 
PAolo

 basket torinese????)
 
Glielo dirò. Comunque discutevo con lui proprio qualche giorno fa della 
indiscutibile superiorità "morale" del basket rispetto al calcio e di 
come sarebbe possibile, normativamente, portare il calcio su livelli 
simili. Mi riferisco all'autorità dell'arbitro e alla possibilità di 
contestare le sue decisioni: nel basket semplicemente non è ammesso, 
punto. Da questa semplice regola discende tutto un modo di stare in 
campo, direi quasi una filosofia di gioco che è infinitamente superiore.



E ti dirò, io che ho fatto 20 anni pallavolo, anche lì l'arbitro non può 
essere contestato.... e così nel Rugby.... o anche nel Pugilato.... o 
nella Pallanuoto....
..........................
Non è che è il calcio l'eccezione????
 
PAolo


Non è che riesca a seguirvi molto. Regolamento del calcio, regola 5 "Non è consentito ai calciatori rivolgersi agli ufficiali di gara esprimendo
apprezzamenti o proteste. Il solo capitano, che è responsabile della condotta dei
calciatori della propria squadra, ha diritto di rivolgersi all’arbitro, a gioco fermo
od a fine gara, per esprimere, in forma corretta ed in modo non ostruzionistico,
riserve o per avere chiarimenti."
 
Simile è la regola 6.1 del basket, come la 5.1 del volley.
 
 
Poi, il modo in cui viene applicato il regolamento in campo è tutta un'altra questione e nel basket ti becchi un fallo tecnico e un tiro libero contro, sicchè il giocatore chiacchierone, soprattutto nelle fasi finali di un incontro, diventa rapidamente impopolare fra i suoi compagni. E' buffo, ma un cartellino giallo è meno incisivo.


Eh, quindi cos'è che ti sfugge del ragionamento? Hai presente cosa 
succede su un campo di calcio quando viene assegnato un rigore?


 succede su un campo di calcio quando viene assegnato un rigore?
 
 
Si' ma succede pure nel basket eh ;)
 
 
-- 
conte granata


Dici? Io non mi ricordo di aver mai visto scene di quel tipo, né a 
livello giovanile locale, né in tv, campionato italiano, eurolega, nba. 
Magari ogni tanto c'è uno che sbrocca (spesso l'allenatore), danno il 
tecnico e tutti si calmano, ma il capannello di giocatori urlanti 
incazzati intorno all'arbitro non li ho mai visti.


 Si' ma succede pure nel basket eh ;)
 
Beh se a basket mi dessero un rigore contro penserei anch'io che
l'arbitro è impazzito ...
 
Milton


Sì, sottolineo solo che non discende dal regolamento, come sembravi implicare, a meno che quel tuo 'normativamente' non si riferisse alla necessità di introdurre norme più restrittive nel calcio, simili a quelle introdotte quest'anno nella NBA (a inizio stagione gli arbitri elargivano tecnici persino tramite letture del viso e del body language degne di 'Lie to me'. "Quel tremolio dell'orecchio significa forse contestazione? TECNICO!" "Ma.." "Un altro tecnico!" "Non le sembra di es..." "ESPULSO!".
 
Non ho dubbi poi sulla superiorità morale e intellettuale del basket e del volley, ma prego di porre mente, per una valutazione più completa, al fatto che, appunto, il calcio è fra gli sport di squadra di grande diffusione uno di quelli dal punteggio più rarefatto, pertanto le decisioni spesso hanno un maggiore peso specifico e sono più suscettibili di determinare reazioni "intense" all'operato degli arbitri.
 
Poi, queste sono finezze, quando poi si comincia a considerare tutto ciò di cui il calcio è veicolo e collettore nella nostra società, i paragoni più adatti forse sono con il Circo Massimo e Rollerball.


SBRONFL

 Poi, queste sono finezze, quando poi si comincia a considerare tutto ciï¿½ di cui il calcio ï¿½ veicolo e collettore nella nostra societï¿½, i paragoni piï¿½ adatti forse sono con il Circo Massimo e Rollerball.


 incazzati intorno all'arbitro non li ho mai visti.
 
Io si'.... E anche molto spesso. Basta che ti leggi i comunicati ufficiali
settimanali della federazione e ne leggi di tutti i colori... Tipo lancio
di cestini della spazzatura in campo in serie D, e manco una volta, due o
tre volte.

 tre volte.
 
Ora mi dirai che parlavi dei giocatori e non del pubblico. Bene. Supponiamo
che il rigore sia un episodio decisivo della gara, come spesso accade.
Paragonalo con un fischio controverso decisivo bel basket, tipo non so uno
sfondamento a 5 secondi dalla fine con la squadra che attacca sotto di uno.
-- 
conte granata

 sfondamento a 5 secondi dalla fine con la squadra che attacca sotto di uno.
 
Non vale copiare gli esempi! ;-)


 Non vale copiare gli esempi! ;-)
 
Su un niusgruppo di basket si sarebbe beccato subito un tecnico ...
 
Milton

 Non vale copiare gli esempi! ;-)
 
Ti giuro che non l'avevo letto... Oggi ho letto due righe ogni 4 :)
 
 
-- 
conte granata


 
Oltretutto ai miei tempi per finire il corso di allenatore e poter 
allenare bisognava anche aver arbitrato un tot di partite (non ricordo 
quante). E arbitrare a basket ï¿œ divertente...


 
Avendoci passato una decina d'anni non ho un nitido ricordo di  questa 
superiorità morale. Allenatori discutibili ce ne erano a bizzeffe; cose 
strane ne succedevano molte; ogni volta che uscivi da Torino, anche solo 
andare a Ivrea, voleva dire  su un espulso e un paio di tecnici per le 
proteste perchè i placcaggi stile football in contropiede non contano se 
la partita è tirata.
Pure qualche sputo nel nord piemonte (nord quasi svizzera) ricordo (e in 
panchina arrivano più facilmente) nelle finali regionali.
Per non parlare dei punti che magicamente svaniscono nei finali tirati 
in trasferta, e il tuo dirigente al tavolo che viene allontanato...
A Torino ste cose si facevano solo in un posto lungo un fiume, ma non 
erano tanto forti, quindi era generalmente indifferente.
 
 
Ma magari adesso è un movimento un pelo più moderato e corretto.
 
just my two cents.
 

Il 18/05/12 17:56, Gifo ha scritto:

Gifo non so da quanto segui il basket, ma negli anni '80 e ancora '90 
quando era uno sport importante in Italia dilanci di oggetti in campo ce 
ne erano spesso. E giocare in Turchia o Grecia non era come ora.
Gli arbitraggi (soprattutto nelle coppe europee) erano da inchiesta 
quasi ogni volta.
 
Il basket europeo ha saputo evolvere verso uno sport più corretto 
garantendo una maggior regolarità delle gare questo va detto. Adesso è 
un piacere vedere le partite e notare che gli arbitri sbagliano molto meno.
 
Per quanto riguarda l'NBA, è America e comunque c'è cultura sportiva. 
Poi qualche magagna (anche grossa) ce l'han pure loro..


Penso che comunque la differenza, almeno a livello giovanile, si noti 
fra lo sport dei giovin pedatori (e i loro genitori) e quello dei 
cestisti o rugbysti o "volleysti".... E probabilmente un pò più di 
cultura sportiva gira, attorno a questi sport, forse proprio perchè 
devono essere "scelti", non fanno parte del "minghiazzioffà faccio 324 
palleggi tu quanti ne fai?" "Io uno e poi ti stacco una gamba e ti 
spiano la faccia col parastinchi".... Forse esagero, però però però.....

 spiano la faccia col parastinchi".... Forse esagero, però però però.....
 
 
Potrei percorrere la strada sociopolitica all'infinito, arrivando da una 
zona depressa di Torino: se non porti lo sport da minghiazzioffà, 
difficilmente lui ci va.
 
 

Il 18/05/12 23:06, Swann ha scritto:

Solo un piccolo disclaimer:
seguo, del calcio, solo il torinofc e la premier league da circa 10 
anni; da un paio d'anni guardo un po' di bundesliga.
 
Sono un fervente amante di qualsiasi sport a possesso alternato, perché 
più intelligente, "moralmente superiore" (sono d'accordo a metà con 
Gifo) perché ti educano a fare sia la fase offensiva che difensiva, a 
vincere facendo per forza meglio del tuo avversario,
perchè mille volte più divertenti.
E questa riflessione mi è stata confermata  ieri sera guardando la 
finale dell'europeo under17: la Germania ha dominato in lungo e in largo 
e all'80esimo (giocano 80 minuti) all'unico tiro in porta dell'Olanda ha 
subito il gol dell'1-1 per poi perdere ai rigori: una ingiustizia simile 
non capita in uno sport a possesso alternato.


Vero. Lo sport, il tessuto sociale, l'istruzione e la fiducia nell'oggi 
per il domani.
Ma minghiazzioffà lo trovi mica solo nelle zone depresse.
Anzi.
E io i ragazzi che sono lì per diventare così li vedo tutti gli anni da 
una postazione privilegiata, facendo l'insegnante di scuola "media" (una 
15ina di scuole diverse in 12 anni, ora "specializzato" in zona ovest, 
corso Francia - Collegno - Grugliasco, per intenderci).
 
 
 


E per finire lui, il giovane M.Z.F., non è che sia così attirato dal 
fare sport attivo: impegnativo, un pò maleodorante, poche ragazze, meno 
tempo per cazzeggiare.... Non sempre basta portarlo: bisogna farlo amare.
Come la scuola.
Come qualsiasi altra cosa.
 
Buonanotte
 
PAolo

 Come qualsiasi altra cosa.
 
Ma allora non gioca a calcio, e quindi non può essere usato come 
paragone. :-)

 quante). E arbitrare a basket è divertente...
 
Anche adesso è generalmente così, perchè la scelta è lasciata in mano ai 
comitati territoriali che organizzano i corsi... e vista la carenza di 
arbitri decidono praticamente sempre per l'obbligo di tot arbitraggi.
Ai tempi in cui ho fatto il patentino io invece, lo stesso giorno dell'esame 
finale del corso allenatori, si sosteneva un esame arbitrale orale, cioè 
dovevi rispondere a domande fatte da un comitato arbitrale, e il loro 
giudizio era parte integrante fondamentale per avere il patentino da 
allenatore. 
 
 

 tre volte.
 
Nella mia 20ennale esperienza nel femminile, la penso come Gifo.
 
Nel calcio a ogni livello ogni fischio � contesto, nel basket ci sono 
arbitri che danno tecnico alla prima mosca che vola.
Quando si capisce che l'arbitro � fiscale sulle proteste, io mi incazzo come 
una biscia se una apre bocca! Sappiamo che se protesti da tecnico, se 
protesti sei un'idiota e ti siedi in panca! Invece nel calcio sembra che se 
non protesti vuol dire che hai la coda di paglia e sei nel torto...