Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: abbonati

http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/quitoro/200809articoli/16685girata.asp
certo che lamentarsi che lo stadio è piccolo e poi fare
13431 abbonati su 27500 posti fa un po' ridere.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 13431 abbonati su 27500 posti fa un po' ridere.
vergogna!
Sonny


Con la crisi economica che c'è e lo stadio inadatto che abbiamo 13400 
abbonati sono tantissimi.
Questo Olimpico mi "urta": se penso come potevano farlo e come poi l'hanno 
fatto mi incazzo non poco. 

 abbonati sono tantissimi.
Concordo. Ridurre le lamentele sullo stadio a "è piccolo" è fuorviante. 
Le critiche erano molto più articolate. RItengo anch'io che i numeri 
degli abbonamenti fatti al comunale finora siano eccezionali, per quanto 
in calo.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 ha scritto nel messaggio 
news:e4677969-f946-481b...@d45g2000hsc.googlegroups.com...

vergogna!
Sonny
oltretutto con il miglior inizio campionato degli ultimi 10 anni tra A e B 
mi sa 

 fatto mi incazzo non poco.
cioè tu ti abboni perchè lo stadio è bello oppure no?
Sonny

 fatto mi incazzo non poco.
che l'olimpico faccia cagare è altro discorso..
cioè, uno non fa l'abbonamento perchè lo stadio è brutto e poi magari 
pretendere che cairo spenda 10 mln per comprare un attaccante?
suvvia
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 abbonamenti fatti al comunale finora siano eccezionali, per quanto in calo.
articola che sono molto curioso..
13 mila e rotti abbonati io li ritengo un'eccezionale schifezza..
stimo molto di più quelli come andrea@home che fanno l'abbonamento 
senza poterlo utilizzare rispetto a quelli che non lo fanno, e poi 
magari inventano anche fantomatiche "scusanti"!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 cioè tu ti abboni perchè lo stadio è bello oppure no?
quindi non fa ridere solo me..
la cosa mi solleva! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 una anno in caffè al bar!
Bel discorso della minchia! ;-)


 tra A e B mi sa
si, ma questi sarebbero discorsi un po' da gobbo..
se il tifoso del Toro rivendica una certa differenza dagli altri, non 
può certo poi fare o meno l'abbonamento a seconda dei risultati o 
dell'estetica dello stadio..
l'abbonamento è un atto di fede, punto.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Bel discorso della minchia! ;-)
semmai, bella risposta della minchia la tua..
se il generale avesse scritto
"la crisi economica che c'è"
gli avresti dato del qualunquista.. mentre nel caso di specie
hai addirittura parzialmente avallato l'affermazione.
onestamente (il buon David non me ne voglia) la ritengo una puttanata 
colossale, altro che discorso della minchia!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 inventano anche fantomatiche "scusanti"!
Ma questo è fuor di dubbio.


 hai addirittura parzialmente avallato l'affermazione.
Non vedo bene cosa c'entri il generale.
Mi rendo conto che per un single, professionista, la crisi economica sia 
una roba strana di cui sente parlare al telegiornale, ma ti assicuro che 
le famiglie dai redditi mediobassi la sentono eccome, e tagliare 230 
euro di spesa di botto, non è una opzione assurda (tantopiù chi non ha 
rinnovato nei distinti).
Per quanto riguarda il caffé al bar, io, per fare un esempio di uno che 
non è neanche così messo male, figurati quelli messi male, l'ho tagliato 
come abitudine (mi capita ogni tanto, ma non è più un appuntamento 
fisso) da circa un anno e mezzo, per risparmiare; per cui immagino che 
molti di quelli che non hanno rinnovato l'abbonamento, il caffé al bar 
non l'abbiano più preso da un bel po'.


 colossale, altro che discorso della minchia!
ehilà calmini, non è che la determinazione del prezzo di un servizio sia
come la misurazione della temperatura neh.
secondo il mio modestissimo parere il "contratto" abbonamento è vecchio, non
adeguato a come le persone vivono lavorano si divertono oggi, considerando
anche che compri in anticipo 18 biglietti senza la più pallida idea di
quando la partita si giocherà.
chiunque abbia un lavoro non "vecchio stile", chiunque abbia una famiglia
più o meno numerosa con cui magari prova a condividere il tempo libero,
chiunque abbia anche solo piacere di non avere un impegno strafisso visto
che esiste un succedaneo a prezzi paragonabili che è la fruizione tivvù, beh
- a meno che non abbia alcun problema di quantità di denaro disponibile o di
uso del denaro (non è la stessa cosa di quella prima) - ci penserà bene
prima di fare l'abbonamento.
aggiungiamo pure che lo stadio fa schifo, che c'è la pisanu, che se sono
abbonato nel settore X e mi chiama un lontano amico noon possiamo vedere la
partita nello stesso settore e sono tutte cose che scoraggiano.
ma imho il problema è fondamentalmente che è cambiato il mondo. poi
l'entusiasmo può temporaneamente drogare per 1-2 anni il dato medio storico,
ma in assenza di elementi nuovi fortissimi (giochiamo benissimo ma proprio
zemanlandia o vinciamo almeno quanto l'udine) non vedo come le cose possano
cambiare.
secondo me il vero cambiamento sarebbero dei miniabbonamenti o degli
abbonamenti personalizzati, tutte cose che si possono gestire su un database
di 25-30 mila persone che sono quelle che sono andati al comunale negli
ultimi anni.
ma su questo la gestione Cairo fa zero.
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma questo è fuor di dubbio.
"crisi economica" e "stadio piccolo e brutto" le considero fantomatiche 
scusanti! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 un bel po'.
mah..
quindi tu sul serio sei convinto che il numero di abbonati in meno 
rispetto allo scorso anno sia dovuto alla crisi economica?!
imho forse l'1%.. per stare abbondanti.
questo discorso sugli abbonamenti mi ricordo di averlo già fatto una 
decina di anni fa sull'allora ML di Toro on the net.. rammento che 
anche all'epoca qualcuno tirò fuori 'sta benedetta crisi economica..
trovo tuttavia curioso che il numero degli abbonati cresca e decresca 
in base ai risultati.. evidentemente la crisi economica va di pari 
passo con i risultati del Toro! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

a112 ci ha detto :

l'abbonamento è un atto di fede, punto.
-- 
AndreaB76 - Hagbard


Visto che ritieni il mio discorso "una puttanata colossale" vorrei avere la 
possibilità di replicare...
L'affermazione piena di retorica che "l'abbonamento è un atto di fede", 
questa si che si può definire "una puttanata colossale".
A prescindere che la fede io ce l'ho in Dio vorrei precisare che io amo il 
Toro e tifo Toro dall'età di 8 anni e avrò visto qualche migliaio di partite 
della mia adorata squadra e non mi faccio dare lezioni di "fede" da nessuno.
Il mio discorso riguardo alla qualità dell'Olimpico e alla crisi economica 
era logico e basato su fatti oggettivi, a cui tu hai risposto con una 
caterva di affermazioni retoriche.
Veramente credi che tutti coloro che si abbonano devono possedere uno 
spirito masochista e una fede da kamikaze per cui si DEVONO abbonare a 
prescindere da qualità di visione della partita e a prescindere dai soldi 
che hanno in tasca? Inutile dire che ti sbagli....
Per quanto mi riguarda non ho fatto l'abbonamento perché abito molto lontano 
dallo stadio ma andrò a vedere lo stesso qualche partita, magari nei 
distinti, che si vede meglio. Inoltre vorrei assicurarti che, acquistando 
spesso le partite del Toro sulla pay-tv , in qualche maniera (sia pur 
indirettamente) finanzio il Toro stesso.
Avendo inoltre acquistato (e regalato) parecchi gadget del Toro ho anche 
contribuito nel mio piccolo all'acquisto di Amoruso :-)
Ciao!

contribuito nel mio piccolo all'acquisto di Amoruso :-)
bravissimo!
AndreaB76 - Hagbard

 scusanti! :D
Ho capito, e continuo a condividere che è degno di maggior stima 
andrea@home di chi non lo fa e inventa fantomatiche o non fantomatiche 
scusanti.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 con i risultati del Toro! :D
Ti ostini a non riconoscere una crisi che c'è alla grande. Pazienza.


romantico o di diverso e non abbonati che sono modelli di granatitudine.
che non sia sufficiente un abbonamento per essere "modello di
granatitudine".. 
ma il concetto da me espresso non è così semplicistico.
AndreaB76 - Hagbard

Ti ostini a non riconoscere una crisi che c'è alla grande. Pazienza.
suvvia gifo, per restare nel piccolo di questo NG, quanti sono i non
abbonati che non hanno alcun problema economico.. o meglio, per i
quali un abbonamento non rappresenta un lusso che è meglio evitare.
l'esempio che ho fatto di andrea@home non è mica casuale.. 
AndreaB76 - Hagbard

 entusiasmo" però sperino di trovare un biglietto contro l'inter..
Concordo.


 bravissimo!
Grazie! 

pay-tv senza sentirmi un "traditore della patria"?
puoi fare tutto quello che più di aggrada..
così come io, se mi va, posso criticare le tue scelte.. cosa che però,
in realtà, non mi va visto che io stavo facendo un discorso generale.
AndreaB76 - Hagbard

 buon fantozzi)
sarà una puttanata colossale per te che fai l' avvocato.. per tanta 
gente che percepisce magari 1000€ al mese no... e vedersi sputtanare i 
già pochi soldi dal berlusca all' alitalia o darli a gheddafi per 
rientri propri non fa certo piacere... in italia, c'è crisi economica.. 
sennò saremmo come l' inghilterra... dove si porta tutta la famiglia 
allo stadio pagando 4 abonamenti sull' unghia... io la domenica 
pomerigigo non avrei un cazzo da fare quest' anno.. l' abbonamento l' 
avrei fatto volentieri, ma siccome non ho 200€ da sputtanare in quelo 
quando i miei già pagano sky... mi guarderò quelle 3-4 partite allo 
stadio e stop.. e con le mancette mantengo il mio 10km/l che mannaggia a 
me ho preparato... 5€ ogni 2 giorni mi costa....


wrote:


ma qualcuno ti costringe a scrivere minchiate
o lo fai di tua spontanea volontà? ;)
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

LOL... quindi dici che in italia siamo tutti ricchi e belli e che l' 
economia è prosperosa e in crescita?

 13 mila e rotti abbonati io li ritengo un'eccezionale schifezza..
Confido che, nel caso in cui la squadra vada bene e ci sia reale
richiesta ogni domenica, i prezzi dei biglietti siano alti.
Così si premierà la fedeltà dell'abbonato.

 è prosperosa e in crescita?
no, dico semplicemente che non capisci un cazzo
e rispondi a caso!
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Così si premierà la fedeltà dell'abbonato.
concordo..
quella politica lì è una delle poche cose che ritengo giuste dei gobbi!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 scusanti.
Secondo me è più che lecito decidere di non farlo.
Poi però, si abbia almeno il pudore di non criticare la società.
Io lo faccio come atto di fede, come l'ho fatto in anni in cui non
potevo praticamente mai essere presente, non lo feci solo in un paio
di anni della gestione Cimminelli, per protesta (non legata al
rendimento della squadra, sia chiaro). E lo faccio per potermi sentire
sereno nell'aprire bocca e parlare (anche criticare) la gestione della
società.
Punto.

 lol
Quando si dice "argomentare" :-D

 Poi però, si abbia almeno il pudore di non criticare la società.
No, su questo non sono d'accordo. Teoricamente potrebbe essere escluso 
dal diritto di critica chi non ha mai comprato un gadget ufficiale, mai 
pagato per un abbonamento paytv, mai comprato un biglietto dello stadio, 
ma se appena ha fatto una sola di queste cose, il diritto di critica non 
glielo puoi negare. Se poi prendiamo il caso di uno che va 4 volte 
all'anno in tribuna con moglie e figlio, spende 3 volte il costo di un 
abbonamento di curva, perché mai dovrebbe avere meno diritto di critica 
di un abbonato di curva?


 lol
Quando si dice "argomentare" :-D

 GFO
Meno male! Quindi il sottoscritto che quest'anno spendera 400 euro per dieci 
ingressi (e lo scorso ne ha spesi 300) potrà dire la sua pur non avendo 
speso 230 euro per un abbonamento di curva :-)
tablor 

 di un abbonato di curva?
Contestualizzo: io mi riferisco a chi decide per i cazzi suoi di non
andare più allo stadio, o non ci è mai andato, e si aspetta che "il
presidente cacci il grano".

 di un abbonato di curva?
ps: per puro amor di polemica, la casistica (abbonamento di curva vs.
biglietti) l'hai fatta tu, io parlavo di abbonamento come investimento
alla cieca, di chi ad agosto critica e non si abbona. Infatti mi
auguro che rientrino nel seminato acquistando (a caro prezzo) i
biglietti che troveranno, durante l'anno.

conte granata ha scritto:

Sì lo fatta io la casistica del bigliettista, per rispondere alla tua 
affermazione secondo la quale se non ci si abbona non si dovrebbe 
criticare la società.


 la società.
il conte ha chiarito il concetto, che condivido.
poi è ovvio che ognuno abbia comunque il diritto di criticare.. non è 
che il fatto di avere acquisito un gadget del Torino FC ti dia maggiori 
diritti degli altri, tuttavia mi stanno un po' sui coglioni quelli che 
pretendono solo ed eslusivamente.
quindi anche l'omino che magari abita a 100 metri dallo stadio e 
nonostante ciò non ha mai comprato un abbonamento o un biglietto ha 
pieno diritto di criticare cairo o i giocatori o chichessia.. ma io mi 
sento, al contempo, in diritto di mandarlo sonoramente a fanculo.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 pretendono solo ed eslusivamente.
Pienamente d'accordo.


 criticare la società.
Le parole sono importanti: parlai di "pudore" e "serenità", non di
"diritto".

 sento, al contempo, in diritto di mandarlo sonoramente a fanculo.
Il concetto era questo, difatti.

 GFO
ma questi sono cazzi dell'acquirente.
io ad esempio spendo per una partita piu' o meno il valore di un 
abbonamento: 2 ticket nei distinti (se qualche anima buona non mi passa 
l'abbo), tunnel, benza, autostrade varie e magari qualche gadget.
pero' non mi sento "quanto" un abbonato di curva cosi' come non mi sento
di 
essere un interlocutore forte di tim (piu' forte di altri utenti) se
mentre 
sono in italia ricevo una telefonata sul cell svizzero, che per questioni
di 
roaming mi costa come un pompino della carfagna.
la differenza tra una poltrona di tribuna centrale ed un posto in piedi in 
curva non e' lo spettacolo in campo ma il servizio di contorno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 curva non e' lo spettacolo in campo ma il servizio di contorno.
ehm...
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa č una malattia che non va piů via


Bene...diciamo allora che avevo frainteso le tue parole.
In ogni caso credo che entrambi amiamo il Toro anche se le tue modalitˆ di 
seguirlo sono forse pi  assidue e pi  "curvaiole" delle mie.
Per quanto riguarda coloro che effettivamente non danno mai niente per il 
Toro e si permettono di criticare la societˆ posso assicurarti che anche a 
me non sono troppo simpatici... 

 non sono troppo simpatici...
almeno abbiamo trovato una convergenza! :D
-- 
AndreaB76 - Hagbard