Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: A volte mi chiedo..

Una cosa semplice semplice..
perché nella situazione progressive attuale se non proponi un tipo di
musica facilmente riconducibile al filone progressive sia come
produzione che come composizione vieni considerato un reietto o
comunque vieni decisamente ignorato?
personalmente non riesco a riscontrare un'effettiva freschezza
attualmente se non in gruppi o produzioni spesso denigrate dai più..
Tutto sommato dovrebbe essere insito nel progressive il cercare di
proporre qualcosa di nuovo e/o contaminare in varie maniere quello che
già c'é...
é una cosa che non riesco a capire.
Demind
P.s. una birra virtuale a chi mi fa compagnia in queste "mind saws"

 ha scritto nel messaggio
news:d01ecb15.04040...@posting.google.com...


 "integralisti"... Che sono dannosi ovunque, come sempre.
anche a me sembra un controsenso.

 é una cosa che non riesco a capire.
***Credo che la colpa derivi da 4 cose fondamentali:
a) La cultura della  mediocrità. Le persone in generale non sono così umili
da ammettere che anche la musica (come la medicina, l'ingegneria di ogni
tipo, qualsiasi disciplina e ramo culturale etc...) è un arte che va
studiata con attenzione. Che poi la si studia ascoltando o leggendo libri
non ha molta importanza ma l'ascolto va allenato e educato. La nostra colpa
fondamentale è quella di nasconderci dietro il "bello/fa schifo....i gusti
sono gusti" mentre invece la questione non è riducibile a tanta
superficialità. Se fosse così chessò anche per la medicina uno sceglierebbe
i farmaci a seconda della scatola e non dell'effetto... Siamo tutti grandi
fruitori di musica senza impegnarci nell'ascolto e soprattutto molto pigri.
Le cose immediate e veloci arrivano prima, come il mc donald... C'è quello
che va alla ricerca dei ristoranti e trattorie migliori per trattarsi bene e
chi invece ama andare al mc donald "perchè ti danno subito da mangiare"...
b) I giornalisti e la loro ignoranza abissale. Non stupiamoci se alcune
redazioni di magazine importanti in italia hanno direttori ventenni.... Non
stupiamoci se alcune redazioni di magazine importanti in italia hanno
direttori che ancora credono che il punk abbia distrutto le "mele marce" del
rock e che chiunque usi un hammond o un mellotron è semplicemente un copione
dei genesis mentre chi usa una chitarra low fi è sicuramente la nuova
rivelazione del post futur rock...
c) Il tempo. Non abbiamo tempo per le cose che non portano soldi....
Guardiamo i governanti che ci circondano e il loro messaggio: Che senso ha
far suonare un gruppo progressive che non fa fatturato? Meglio fiorello che
canta mina e battisti, fa felice le famiglie e soprattutto fa soldi.... La
cultura del profitto a tutti costi, del profitto come unica realizzazione
umana uccide tutto ciò che non è immediato e higlight nel mercato...
d) Moda e tendenze. Chi vuol approfondire determinate correnti artistiche
non alla moda sarà molto probabilmente incompreso e bollato come persona
noisa "che parla solo di musica". In effetti se riflettiamo, parlare chessò
di tiziano ferro o di dj francesco non significa affatto parlare di musica
ma bensì parlare di nulla assoluto... Quindi ci si rende automaticamente
noiosi e alla faccia degli altri, maniaci :) A questo, aggiungiamo che il
prog (detto già 3000000 volte) non ha un look riconoscibile che crea il
gruppo, il prog insomma non crea nessuna famiglia... I metallari, i Dark, i
Gothic, I punk, I b boys, le fly girls etc etc... Tutte stronzate lo so ma
sono cose che fanno funzionare il mercato e spesso salvano letteralmente la
vita a tanti adolescenti che devono per forza sentirsi parte di un gruppo o
inserirsi nel loro ambiente.
Sommiamo quindi tutto questo e otterremo una risposta amara che tutti quanti
noi conosciamo troppo bene. Il progressive è un genere di nicchia, più di
nicchia di qualsiasi altro genere di nicchia esistente sul pianeta :)
Io però sono fiero di farne parte....
p.s. Un album come l'ultimo di tony banks non verrà mai discusso. Troppo
impegnativo, troppo lento nell'assimilazione.... Sono al mio ottavo ascolto
e posso dire solo una cosa: incantevole e pazzesco! Il tema del secondo
pezzo "Black Down" è MOSTRUOSO!!!!! Non lo si capisce subito ma li c'è tutto
banks, quello vero! Un grandissimo regalo, fisso sul mio stereo in macchina.
CR


 comunque vieni decisamente ignorato?
Non capisco francamente a che ti riferisci. Ma le produzioni borderline sono
apprezzate credo da quasi tutti, me compreso. E' proprio solo il prog-metal
che fa cagare. Del resto per quel che riguarda, ad esempio, band
insignificanti come spock's merd, merderk kings o jadis non piacciono a
nessuno pur essendo chiaramente riconducibili al prog


Lo sto ascoltando ora. Mi sembra molto bello. Ma mi sa che hai ragione anche
qua: va riascoltato. E' comunque la dimostrazione che il vecchio Tony quando
si impegna (e non lo fa spesso) possiede senz'altro la chiave del nostro
cuore e della nostra anima

 banks, quello vero! Un grandissimo regalo, fisso sul mio stereo in macchina.
Ok, mi hai convinto... ma e' possibile che su 
amazon.de
 sia a soli 7
euro?
Daniele
-- 
"Tomorrow and after, you tell me what am I to do
 I stand here believing that in the dark there is a clue"


Io l'ho pagato 6 sterline, spese di spedizione comprese....

 Io l'ho pagato 6 sterline, spese di spedizione comprese....
Play.com?



Hmw.co.uk

 
Hmw.co.uk
Mi dice che il dominio e' registrato, ma non c'e' alcun sito di cd...



Credo di esserci arrivato passando dal sito dei Genesis. ma non mi ricordo
bene francamente. Sorry.

 euro?
hahahha č gią in svendita? non mi stupirebbe :)
:(
CR

 qua: va riascoltato.
Riascoltati il tuo culo pieno di merda.

...

beh secondo me comunque già affiancare Spock's Beard e Flower Kings é
una bestemmia...poi cosa vuoi obbiettivamente abbiamo appurato una
divergenza totale sull'argomento tra il mio e il tuo punto di vista
quindi non c'é problema.
Al di là di questo non parlavo assolutamente di prog-metal , che
personalmente non ascolto , ma del fatto che avverto una certa "spinta
inesistente " verso nuovi orizzonti e nuove idee per cosa poi...per
sentire sempre e solo la solita solfa di stampo "prog tradizionale"
..che di per sè é un ossimoro.
é un discorso che riguarda anche e soprattutto il sottobosco musicale
, quello che puoi acoltare ai festival per gruppi emergenti , ai
concorsi o nei locali un po' di nicchia...
Demind


In realtą i suoni migliori li produce quando espelle aria

 ..che di per sè é un ossimoro.
Non riesco a capire francamente. Puoi spiegarti meglio?

 
Vedrò di procurarmelo!
Al momento sto ascoltando No Palco , disco di cui si é già ampiamente
discusso di un gruppo di cui si é discusso almeno altrettanto e che
quindi non rappresenta niente di nuovo in data 3 Aprile 2004 , però
ieri sera mentre lo ascoltavo mi sono emozionato ascoltando un
cd...chi non ce l'ha ( forse ero l'unico ancora senza?? ) s elo
compri..a me comunica tantissimo soprattutto la "solita" 750.000 anni
fa....
Perdonate l'OT su No palco.
Demind


Ahahahahahahahahahahahahahahah!!!!
Dialetticamente perfetta, complimenti!!!!!
:D
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002


"Dialetticamente"??????????????????????????
Ragazzi, siamo messi davvero male

...

intendo dire che mi sembra che quello che viene consideraton
progressive attualmente sia qualcosa che di progresisve ha poco
soprattutto perché non riesco a cogliere freschezza e novità...
la "spinta inesistente " di cui parlavo é proprio questo abbandonarsi
a cliché soprattutto sonori e magari poi incensare dei radiohead
perché non c'é nulla di meglio in giro...
Demind


No come sempre. Il globo è da sempre infestato da idioti come te...


E' una vaccata. Secondo questo metro di giudizio qualunque peto può essere
opera d'arte...


Ok, ma devi considerare che comunque la deffiniziione è qualcosa che viene
dal di fuori non dal di dentro. E' una convenzione....

...

questo è indubbio ma allora é un circolo vizioso...cioé  a questo
punto si può dire tutto e il contrario di tutto senza paura di essere
smentiti appigliandosi a quello che hai detto tu...o ho capito male
quello che volevi dire??
Demind

...

Hai Presente la Merda d'Artista o la Shit Of Artist o la Merde
d'artiste...questa è la risposta alla tua domanda..
Tu puoi essere d'accordo o meno , può piacerti o no ma la realtà
sembra essere questa ...anch'io non sono molto d'accordo però mi rendo
conto che é così ...
Demind


Ciò che pensa la massa non è sempre (anzi quasi mai) la verità....


Hai capito male. Intendevo dire che la definizione è una convenzione che
serve per la comunicazione. Ma, come tale, deve avere un significato
definito

...

ok questo é sacrosanto ma effettivamente é una questione decisamente
delicata se vogliamo metterci a fare i pignoli non credi?
Anche perché é chiara la necessità di una convenzione , che abbia un
significato definito oltretutto altrimenti perde di valore , ma non si
può certo ingabbiare la musica completamente.
Personalmente mi piace vedere il progressive come qualcosa di mutevole
e difficilmente catalogabile , qualcosa che si inserisce perfettamente
nella filosofia del panta rei per capirci...ma probabilmente é solo un
mio punto di vista che vedrà d'accordo alcuni e altri meno...immagino
ci siano diverse correnti di pensiero sull'argomento e la mia
riflessione ansce proprio dal fatto che faccio fatica a comprendere
l'aspetto conservatore di certo progressive.
Demind

 Ciò che pensa la massa non è sempre (anzi quasi mai) la verità....
Magari fosse vero , la verità é un concetto relativo di fronte ad
altre cose.
Molto spesso la verità ci viene imposta e non ce ne accorgiamo.
Cmq a livello assoluto sono d'accordo con la tua osservazione , quello
che ho appena detto é una sorta di speculazione mentale sulla
realitività delle cose e dell'apparenza.
Demind


Ok, diamola per scontata. Tuttavia se è nostra intenzione comunicare
dobbiamo basarci sulle astrazioni e su alcuni tipi di convenzione. Oppure
sviluppare nuovamente la telepatia...


Mi sfugge questo passaggio. L'aspetto conservatore cui ti riferisci mi pare
sia essenzialmente una sorta di protezione rispetto alla definizione di
progressive che, peraltro, condivido. Questo non significa che la musica non
possa progredire oltre il progressive. Ci siamo intesi?

...

mmh credo di sì.
Anche se la trovo un po' contorta questa cosa e fortemente soggetta
alla discrezionalità del giudizio personale...
E comunque Trovo molto limitante cercare di ricalcare le orme chi ti
ha preceduto.
Demind

 sviluppare nuovamente la telepatia...
ma sì ovvio , la comunicazione é una convenzione quindi cmq bisogna
porre dei vincoli, ovviamente però meno ne abbiamo più punti di vista
riusciamo ad ottenere e soprattutto più potente e poliedrico può
diventare quello che vogliamo comunicare.
Demind


Arte


Ragazzo mio prima mi dici che meno vincoli ci sono e meglio è e poi ragioni
in maniera che più schematica non si può....

...

Ho l'impressione che tu non abbia capito quello che ho scritto o
magari io mi sono esperesso male...
perché sarebbe schematico il mio modo di ragionare??
é interessante questa sfumatura che cogli mi piacerebbe capirne il
perchè
Demind

...

E cos'é comunemente inteso come arte secondo te? ( comunemente
..secondo te..bell'ossimoro )
Demind


Ciò che ci libera dal flusso del divenire (e ora non chiedermi cos'è il
flusso del divenire e leggiti il thread sui Rush...)


Hai un periodare vagamente alberoniano. La qual cosa ti squalifica
pesantemente

...

ma che risposta è?
cazzo fra me e te una garetta di noia ci starebbe bene...
Demind

...

Ho il mio periodare squalificante come pochi perché lo trovi
decisamente noioso e irritante :P
Tu Invece mi sembri decisamente lunatico e poco coerente ma tutto
sommato é una delle tue belle qualità se la vedi da un punto di vista
di interesse nel parlare con te.
Demind


Mai asserito di essere divertente


E pure stucchevole

 Mai asserito di essere divertente
Avresti mentito spudoratamente , avresti dimostrato di essere
un'idiota e quindi avresti vinto.
E quindi saremmo incorsi in un bizzarro paradosso
Demind


No, quello era Pasolini

...

Sgusci come le anguille dannazione :P
sei sulla buona strada per "imPasolinarti" anche tu non ti preoccupare :D
Demind

...

Sempre e comunque
Demind


No purtroppo non potrò mai raggiungere una simile statura artistica e
intellettuale....

...

Non mi risulta che esista un libro della vita dove tu possa leggere
ciò che accadrà in futuro...non si sa mai , potresti diventare
migliore come peggiorare sempre più , é quello il bello dannazione.
E ammaliamoci di ottimismo una buona volta perché forse è la vera
salute.
Demind


Non essere consci dei propri limiti è la cosa peggiore che possa capitare...

 Non essere consci dei propri limiti è la cosa peggiore che possa capitare...
credimi..non sai di cosa stai parlando.
E soprattutto é il ragionamento di un perdente.
Demind


Io sono un perdente. Però so esattamente di cosa sto parlando...

 Però so esattamente di cosa sto parlando...
Prendo atto anche di questo anche se ho forti dubbi in proposito
Demind