Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: e se invece...

...di pensare di chiudere l'attuale ng non si ragionasse su aprirne un altro
sempre di prog, ma moderato? Potrebbero coesistere entrambi, l'uno con tutte
le menate e le pseudo-diatribe a base di insulti di bassa lega (è da tempo
accertato che a qualcuno piaccia esprimersi in tal modo, alimentando futili
e puerili polemiche), l'altro invece (che ancora non esiste, ma sarebbe da
fondare) opportunamente moderato allo scopo di depurarlo di ogni
inconveniente atto a svilire tutto coloro che non siano provvisti di mega
corazzata antiarea?
si potrebbe chiamare:
 it.arti.musica.prog.mod
oppure:    it.arti.musica.progressive.mod
io potrei essere uno dei moderatori, ovviamente ne servirebbero altri;
sarebbe aperto a tutti coloro che desiderano conversare senza insultare gli
interlocutori. Ogni messaggio offensivo (nel senso di contenente vocaboli o
contenuti offensivi) nei confronti dell'interlocutore non potrebbe avere
corso nel ng.
Tutto ciò a favore della giusta armonia che meritano quanti sonstengono il
genere prog, un genere purtroppo in crisi, ma che merita ben altra
attenzione da parte del pubblico.
Fatemi sapere
saluti
pd
--
************
    L'ultima mia proposta è questa:
se volete trovarvi,
perdetevi nella foresta.
                       (Giorgio Caproni)
http://www.biblio-net.com/artenuova

 cut
Sono d'accordo con te per quanto riguarda le discussioni costruttive ma non 
per quanto riguarda la moderazione.
Moderarsi è un fatto di intelligenza.
Non abbassarsi agli insulti  ed all'infimo livello di eventuali 
attaccabrighe e rispondere con aplomb britannico e ironia tagliente è un 
allenamento che tempra gli spiriti liberi da costrizioni e moderazioni 
inutili.
Per quanto mi riguarda, si può imparare qualcosa anche dagli insultanti.
Maurus
p.s. c'è sempre il "metodo plonk" che non ho mai usato in anni di usenet...


ovvero?

 ovvero?
Da wikipedia: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Glossario_informatico
Plonkare
(da Plonk, acronimo di Put Lamers ON Killfilter) Termine che indica
l'inserimento di un utente nel kill file del proprio programma per la
lettura dei newsgroup. Ciò significa che i prossimi messaggi che
quell'utente inserirà non verranno visualizzati. In genere si risponde a
questa persona con la parola "plonk" al fine di indicargli in primo luogo
la disapprovazione a riguardo di ciò che egli scrive, e secondariamente,
in maniera abbastanza educata, che i suoi messaggi non verranno più letti
e di conseguenza non avranno risposta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sonstengono il > genere prog, un genere purtroppo in crisi, ma che merita
ben altra attenzione da parte del pubblico.
il prog NON è un genere, ignorante bastardo


 ignorante bastardo
LOL :D
RD
-- 
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com
 


Se il pubblico prog è composto da mediocri come te, giusto che il genere sia 
in crisi
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Mettere nel killfile coloro che ti sono sgraditi. Un altro metodo inventato 
per tutelare i mediocri e gli incapaci


 wrote in message 
news:nQ2Hg.79741$zy5.1...@twister1.libero.it...



Ho sempre ragione



ah, beh....se c'è la tua adesione corro subito. non sia mai che possa 
perdermi qualche perla della tua infinita conoscenza progressiva.
-- 
Dimmi qualcosa
Dimmi tutto
Annulla il tempo che ci ha separato
Amami, fiera, nel turbine dei pericoli
J. Ellroy 


Sì, sapevo di una regola di questo tipo chiamata, in altro ng, "filtro" da
alcuni, ne avevo sentito parlare anni fa. Ho controllato il programma delle
regole delle applicazioni delle news ed effettivamente è semplice
applicarla.
Ti ringrazio per l'informazione, certo che eliminare  certi msg dal proprio
pc, non significa eliminarli dal ng vero e proprio, non è la stessa cosa, io
parlavo di un ng che tutelasse il rispetto nei confronti dei
frequentatori... l'unico modo per far sì che avvenga è creare un ng
moderato, credo, oppure una mailing list interattiva dove si possa cacciare
all'istante chi dà fastidio. E dove non si corra il rischio di finire ot se
ci si discosta un po' dal prog. Si potrebbe creare una mailing list di
musica in generale, a indirizzo (non vincolante) progressive.


 corso nel ng.
E che palle.

 all'istante chi dà fastidio.
Qui invece non possiamo accciarti: hai diritto di cittadinanza perfino 
tu....


 wrote in message 
news:97dHg.80072$zy5.1...@twister1.libero.it...


> perdermi qualche perla della tua infinita conoscenza progressiva.
-- 


 io potrei essere uno dei moderatori,
ROTFL ma da dove sbuca questo qui?
-- 
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml
 


Parecchi soprattutto degli anni 60/70, tuttavia la quantità degli album
possieduti non costituisce caratteristica utile a fare di te uno dei
moderatori (e mano male!), quanto più il capire dove sia situato il rispetto
nei confronti degli altri.
Ripeto, non è necessario aprire un altro ng moderato per forza, basta anche
una mailing list di musica a 360°, soprattutto per poter trattare ogni
genere che abbia interagito e interagisca con il prog (ovvero quasi tutti).



Bé.... cos'è questo tono inquisitorio? Ma scherziamo, ecco la dimostrazione
palese che pur essendo un ng non moderato, ivi non ci si possa esprimere
liberamente, vedi tu come sbuca sta gente a "zittire" chi "sgarra"....
Ma dico!
Pensare che in ambito prog ci si dovrebbe tutti quanti stringere in
amicizia, perché non si è poi in tanti ascoltatori, in definitiva, che
attualmente possano far vivere dignitosamente di solo prog i musicisti che
lo suonano.
Pazzesco! Letteralmente edificato........
Se il prog è "gestito" da personaggi di siffatta risma, i casi sono due: o
questi facciano un attimo marcia indietro e chiedano scusa a tutti coloro
che hanno subito angherie virtuali, o a questo punto è meglio lasciare il
prog a coloro che vorrebbero ghettizzarlo, e occuparsi di tutta la musica in
generale (anche il prog, ma non il prog in particolare, evidentemente).
Prog deve essere anzitutto libertà e democrazia, altrimenti, via!


Prog deve essere anzitutto libertŕ e democrazia, altrimenti, via!
MAN-GA LA  VAL-LIS uber alles.
P.S. Coglione

 Cos'è, l'ng dei mod che ascoltano prog?
Dire che è battuta degna del più becero cabaret, sorge veramente spontaneo,
complimenti continua così! :)))


 Prog deve essere anzitutto libertŕ e democrazia, altrimenti, via!
Qui č il contrario, prendine atto. Io l'ho fatto da tempo
e limito al minimo i miei interventi. Lascia perdere questa
"crociata" chč non servira assolutamente a nulla.
Piuttosto, vuoi "amicizia e amore" parlando di musica?
Allora va' a scrivere qui:
http://www.arlequins.it/forum/default.asp
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Autechre - Autriche


Interessante, grazie per la segnalazione, cercherò di far girare il link,
saluti
pd


 Prog deve essere anzitutto libertà e democrazia, altrimenti, via!
Ma ROTFL 2! E ribadisco: da dove sbuca fuori questo qua?



da "'sto coach" (ovvero: dall'uovo di pasqua)


Il tuo bello è che sei grossolano ma sincero. Era tempo che non trovavo un 
simile zimbello....



E' veramente una vergogna. Fossi in te non giocherei più e andrei dalla 
mamma



Già: lì è impossibile esprimere qualsiasi opinione non buonista e non 
rigonfia di melassa



Dovresti saperlo che i rimbambiti non mancano mai...


 non buonista e non rigonfia di melassa
Appunto.
Ad ogni modo, di opinioni (dico musicali), tu non ne cacci
fuori manco una. Mai. Io leggo Stanzani e pure Scaruffi:
ho appreso, senza che nessuno mi cagasse in testa però.
Tu, invece, nulla.
Comunque, cazzi tuoi. Il tuo scopo è questo, a quanto pare.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Big Black - Kerosene


Nulla di che vantarsi, il bello è che non si accorge di quanto è comico :))
pd

 Dovresti saperlo che i rimbambiti non mancano mai...
Ovvio, infatti, vedi caso, tu sei sempre tra i piedi!
Questo tuo "autogoal" basta e avanza per tutta un'annata.
plonk.
--
************
    L'ultima mia proposta č questa:


 plonk
Sě, ma fallo davvero. Cosě fai solo una figura di merda.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: After Crying - De Profundis

>> ah, beh....se c'è la tua adesione corro subito. non sia mai che possa 



Detto da uno acui piacciono i Merd Theater fa ancora più ridere...



Non ho nessuno scopo. Solo i mediocri ragionano in termini esclusivamente 
pragmatici



Al contrario. So benissimo di far ridere. Sei tu che non ti rendi conto di 
quanto fai ridere



Aspetta che cerco la fascia a lutto


 Ora Ascoltando: After Crying - De Profundis
Gran disco. E' un bel po' che non lo risento più. Overground Music e 
Megalazottak però sono pure meglio


 Dire che è battuta degna del più becero cabaret
Non è una battuta.

 Prog deve essere anzitutto libertà e democrazia, altrimenti, via!
Piombi nell'ng e lo vuoi subito come vuoi tu.
Se non ti va bene, sollevaci della tua orrida presenza. 

 :))
Direi che sei a tiro per diventare il coglione numero uno
degli ultimi due anni su iamrp. 

 Ma ROTFL 2! E ribadisco: da dove sbuca fuori questo qua?
E' solo uno dei tanti coglioni che girano su usenet.

 Ha letto anch'io Scaruffi. Direi ottimo.
oggesů. 

 Questo spiega molte cose
non c'è modo di evocare Benito II? 

 ha scritto nel messaggio 
news:44f02dbc$1$47972$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai così poca fiducia nei miei mezzi?


 Solo i mediocri ragionano in termini esclusivamente pragmatici.
Pure 'sto fatto di giocare con la pseudo-filosofia
per insultare "educatamente" č 'na strunzata;
nel merito, comunque, č pur vero che non c'č scopo,
dico in assoluto, e allora forse č peggio.
Fai cosě e manco sai perchč. Un automa.
Tu e The Sentinel, separati alla nascita...
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: roba mischiata

 degli ultimi due anni su iamrp.
Sentinel non ha mai postato qui, vero? :D
RD
-- 
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com
 

 Ha letto anch'io Scaruffi. Direi ottimo.
ah, be', allora... A questo punto sě che puoi avanzare la tua candidatura a 
moderatore del ng!


 Sentinel non ha mai postato qui, vero? :D
be', una volta avevamo un certo sgegas... bei tempi, cazzo, bei tempi!


 E hai pure la forza di sfottere Scaruffi...
guarda che per sfottere Scaruffi non ci vuole sta gran forza... Anzi, sono 
le persone che lo difendono su un NG dedicato al prog che non fanno proprio 
bella figura! :-/ Mostrano solo coraggio...


 per sfottere Scaruffi non ci vuole sta gran forza
Sarŕ, ma se a sfotterlo č uno a cui il concetto di critica
musicale č del tutto estraneo...
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Big Black - Kerosene

 musicale è del tutto estraneo...
forse non mi sono spiegato: lo può sfottere *chiunque*, soprattutto su un NG 
dedicato al prog. Il prog... Sai? Quello dei Genesis...


 Il prog... Sai? Quello dei Genesis...
Sei simpatico come una prugna per un diarroico.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: roba mischiata


Ora però ci siamo riuniti. Difatti gli voglio un  gran bene



Beh, su questo ti devo dare ragione :-)


 --


Le matte risate...


 A che serve la musica?
Lo chiedi a me o vuoi saperlo per te?
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: The Allman Brothers Band - In Memory of Elizabeth Reed

 requisiti necessari...
Troppo ovvio e scontato: "ovviamente" non è non conoscenza, ma refuso, hai
mai contato i tuoi?
Certo, su quelli è meglio "glissare".
Ciao, buon viaggio.

 Hai così poca fiducia nei miei mezzi?
sei troppo diplomatico. 


Anche a te, in particolare per quello per andare affanculo


 sei troppo diplomatico.
Ho il mio stile. Ormai il compito di sbeffeggiare questi mentecatti è stato 
lasciato in capo a me solo.E' uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur 
farlo....


 Ora Ascoltando: The Allman Brothers Band - In Memory of Elizabeth Reed
Quale versione? A questo riguardo consiglio vivamente la DeLuxe edition di 
Eat A Peach. Il bonus disc è un concerto al Fillmore dell'anno successivo a 
quello immortalato sul celebre live. Le versioni dei brani sono anche 
migliori (leggermente più brevi, ma di poco) e, soprattutto, sono state 
separate le tracce di Duane Allman e Dickey Betts. Per cui a sinistra si 
sente quello che suonava Duane e nella cassa destra quel che suonava Betts. 
E, tanto per fare un esempio, si scopre che su Whipping Post la parte del 
leone la fa proprio Betts (io pensavo che la lunga parte quasi psichedelica 
fosse opera di Duane invece è proprio di Betts). Molto interessante, oltre 
che magnifico


 Sei simpatico come una prugna per un diarroico.
hai mai letto cosa Scaruffi scrive dei Genesis? Poi vediamo chi è il 
simpatico...


 fosse opera di Duane invece č proprio di Betts).
In assoluto o soltanto in questo caso?
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Peter Hammill - A Louse Is Not a Home

 Poi vediamo chi è il simpatico...
Ah, ecco... ha spalato merda sui Genesis.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Peter Hammill - A Louse Is Not a Home


Non ne ho idea. Immagino che sia sempre stato così. Pensavo fosse di Duane 
quella parte perché poi, negli anni successivi (almeno nelle versioni che ho 
sentito io) quella parte è praticamente scomparsa. In ogni caso Betts aveva 
un peso sul suono assai rilevante, anche quando c'era Duane e non solo 
dopo....


 Anche a te, in particolare per quello per andare affanculo
Per te era implicito; ma certe sottigliezze a te sfuggono, evidentemente.
Continua così.
Ah, poi, già che siamo in argomento: complimenti per il tuo "itagliano"
corretto.
Bah! Non ho più voglia di perdere tempo nel risponderti.
Adios!
Ma tu continua così, mi raccomando.
Buon viaggio!


Cazzo a te proprio non la si fa



Scaruffi può al limite essere utile per mostrare alle persone come NON deve 
essere un critico musicale. Diciamo che sta a un critico musicale come 
Gattuso sta a Maradona


 di tipo enciclopedico sì, ma hai meno gusto
eh, infatti io mi sto sollazzando con john martyn e tu sei un fan dei thin 
lizzy.....
Dimmi qualcosa
Dimmi tutto
Annulla il tempo che ci ha separato
Amami, fiera, nel turbine dei pericoli
J. Ellroy 


mi sembrava fosse lui, gesù
-- 



Quoto.
pd


 Gattuso sta a Maradona
"Le persone" non devono apprendere da pinco o da "pallone" i gusti musicali
o teorie; dal punto di vista storico, Scaruffi ha fatto un buon lavoro.
pd
--
************
    L'ultima mia proposta è questa:



Tu non avevi detto che non mi rispondevi più? Sei talmente mediocre da non 
essere in grado di rispettare un così semplice proposito?


 -- 


ROTFL



Ti ringrazio per il consueto tatto con cui ti esprimi...
Dunque, le regole della convivenza non sono stabilite da te o da due - tre
personaggi che debbano arrogarsi l'improbabile diritto di decidere il bello
e cattivo tempo di quanto succede nel ng; è lo stesso continuo interagire
tra soggetti, che determina certe dinamiche. Sicuramente ad ogni essere
umano che voglia convivere con altri, spetta il compito di cercare di avere
pazienza con chi non la pensa esattamente come lui, o con chi non abbia gli
stessi gusti.
Qualche mese fa, ad esempio, mi ero permesso di informare questo ng che sul
nostro sito di Artenuova, i Mangala Vallis fossero artisti del mese, dopo
l'uscita del loro secondo album "Lycanthrope". Sono stato  messo al bando,
per questo, e alla gogna, da personaggi che sicuramente non si sono neppure
scomodati di ascoltarne alcuni brani, eppure dal primo cd a questo secondo,
il progresso dei MV è stato notevolissimo; si possono sicuramente opporre
critiche, ci mancherebbe altro, tipo, che so, che probabilmente non è musica
poi così originale, ma sul progresso della band non c'è alcun dubbio.
Artisti di questo tipo (validi e che possono vantare notevoli idee sia
musicali, sia sotto l'aspetto dei testi) a mio avviso vanno sostenuti, non
ostacolati e messi al bando i sostenitori, ne va dello stesso progresso
dell'intero prog italitano, ma scherziamo?!
Nessuno, ripeto nessuno, come già dissi alcuni mesi or sono, è in possesso
della pietra della verità, e il rispetto verso gli altri è cosa dovuta da
parte di chiunque voglia convivere con altri individui, anche con chi non
abbia le caratteristiche identiche alle proprie stesso (tale condizione è
imprescindibile, soprattutto in un ambito virtuale non moderato).
Ultimo, ma non ultimo: se mi sono permesso di continuare, oggi, a
evidenziare queste cose, è perché è evidente che ci siano molti avventori
del ng che hanno notato le stesse cose che ho notato io: io non faccio
crociate, evidenzio semplicemente le contraddizioni del ng, certo di
riuscire, nel tempo, assieme ad altri che purtroppo hanno dovuto ingoiare
amari bocconi perché magari non in possesso di corazze della stessa foggia
dei due-tre che leggiferano nel ng, a vivere meglio di oggi, in
quest'ambito.
Sicuramente limiterò al minimo le mio comparse in questo ng, cosa che hanno
già dovuto fare altri, visto l'accoglienza che voi anziani ingiustamente
serbate ai nuovi entrati che non hanno gli stessi vostri gusti.
Saluti



Aspetta che mi procuro la fascia a lutto


 Sentinel non ha mai postato qui, vero? :D
Qualche volta, ma in linea di massima per
farci quattro risate ci tocca andare su iamr,
di cui ovviamente lui è re e padrone :-) 

 Tu e The Sentinel, separati alla nascita...
Ci vai gių pesante,ragazzo. 

 Ci vai giù pesante,ragazzo.
Effettivamente era pesantissima, tuttavia non sono permaloso.


 lizzy.....
Che minchiata sta cosa dei gusti superiori o inferiori. 

 quest'ambito.
Il fatto è che questi bocconi tu li senti amari, ma non lo
sono, e te ne accorgi appena ti accosti alla logica degli ng.

 tutti).
Ho la sensazione che tu di prog ne sappia poca.
Non è un peccato mortale di per sè, ma lo diviene
automaticamente quando uno ha il tuo atteggiamento.
Moralismo insostenibile, poca modestia.

 ridicola e infantile. Visto che sei qui, parla di prog.
Ho parlato in lungo e in largo di prog su cui posso dire di saperne. Ho
parlato di Wakeman e ELp ultimamente. Ho parlato di Genesis qualche tempo
fa. E poi di considerazioni piů in generale. Ora tu mi vieni a dire che
parlo solo di cambiare l'ng, ma per piacere!
Poi ripeto, non ho mai parlato di cambiare l'ng di punto in bianco, ho
lanciato l'idea di fare un ng di prog moderato oppure una ml dove si parli
di musica a 360° con indirizzo prog. Sono due cose che si possono fare anche
parallelamente a questo, che male ci sarebbe ora tu me lo devi proprio
spiegare...
pd
--
************
    L'ultima mia proposta č questa:



Ecco questa cosa mi interessa: potresti fare una lista di coloro i cui
giudizi avrebbero un peso specifico maggiore, magari mettendoli anche in
graduatoria, te ne sarei grato, no, così sia io sia altri nuovi entrati ci
regoliamo e ci fidiamo maggiormente rispetto a quelli di altri, davvero mi
interessa moltissimo questa cosa, ti ringrazio.
Naturalmente non considerare sia il mio sia quello degli ultimi entrati, che
per ovvi motivi rimbalza all'ultimo posto. :))
grazie, saluti
pd
--
************
http://www.biblio-net.com/artenuova


Che te lo spiega a fare? Tanto non capisci un cazzo


 parlato di Wakeman e ELp ultimamente.
hai parlato di Wakeman sostenendo tesi senza argomentarle minimamente.

 hai parlato di Wakeman sostenendo tesi senza argomentarle minimamente.
Questa la racconti a tuo nonno.

 ha scritto nel messaggio 
news:DwnIg.84796$_J1.7...@twister2.libero.it...

Credo abbia il diritto di scegliere a chi raccontarla


 fa.
azz, allora sei bravo! Ora, piuttosto, parliamo di Finisterre, After Crying 
e, magari, Er. J. Orchestra e Kvazar?
PS: Non sto scherzando, sono serissimo!
-- 
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml
 

 musicali, sia sotto l'aspetto dei testi) a mio avviso vanno sostenuti,
minchia! Se i MV vanno sostenuti cosa bisogna fare con Gatto Marte, 
Psychonoesis, Anatrofobia, Fonderia, Areknames, Notabene, Garden Wall, 
Aries, Maschera di Cera, giusto per rimanere in Italia e con gruppi che 
hanno fatto belle cose di recente?



e questo sarebbe il rispetto e la civilta' che tanto pretendi ti siano 
dovute?
dal thread su wakeman:
Arte Nuova:
 > Inoltre, gran parte degli arrangiamenti di Wakeman, spesso, si confondono
 > con la composizione stessa, non sono semplici arrangiamenti: talvolta la
 > struttura armonica stessa ne viene coincolta. Questo succede soprattutto
 > quando gli arrangiamenti sono curati dagli stessi autori o coautori dei
 > pezzi (certamente può succedere solo se l'arrangiatore è particolarmente
 > bravo; nel caso di Wakeman avviene).
Kullervo:
e negli yes storici, a parte su awaken (dove si abusa di 
"armonizzazioni" sul ciclo delle quinte, un capolavoro di originalita'), 
dov'e' che si vede questo indispensabile contributo armonico?
non hai risposto!!! (e non e' difficile immaginare il perche'...)
allora sorvolai, come ti salvai dal chiarirmi cosa fossero le 
"armonizzazioni" speciali di cui parlavi tanto, ma visto il tono degli 
ultimi messaggi mi pare opportuno offrirti la possibilita' di rivelare 
al mondo la tua sbandierata preparazione musicale: coraggio, rispondi 
(se puoi) a me e non a mio nonno (pace all'anima sua).
Andrea


Sostenere anche loro, ovviamente, qual è il problema?
Mah!

 ha scritto nel messaggio 
news:GdoIg.84857$_J1.7...@twister2.libero.it...

e allora perchè non cominci a parlare di loro?


 ridicola e infantile. Visto che sei qui, parla di prog.
e il bello č che ha pure la faccia tosta di autopromuoversi a moderatore!


 non hai risposto!!! (e non e' difficile immaginare il perche'...)
Non credo, invece, che puoi immaginarti che non ho risposto perché mi
mancava il tempo di andare a spulciare e controllare sulle vecchie
musicassette seppellite nella casa in campagna, né il tempo né la voglia,
ovviamente, se e quando mi capiterà, potrò dedicarmi nell'ascolto e dirti i
vari titoli delle canzoni nei vari album. Dimmi se potevi immaginarti tutto
questo: se rispondi sì (potrebbe capitare), c'è davvero, come minimo, di che
sorridere :-))
ciao

 vari titoli delle canzoni nei vari album.
fammi capire: per poter dire la tua sull'importanza di Wakeman negli Yes e 
per ricordarti i titoli delle canzoni hai bisogno "di andare a spulciare e 
controllare sulle vecchie musicassette seppellite nella casa in campagna"? E 
tu vuoi venire a dare, dopo ben tre mesi di frequentazione, lezioni musicali 
e comportamentali su un NG di prog attivo da anni? Ti avevo sottovalutato, 
forse puoi essere lo sgegas del 2006...
-- 
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml
 

 PS: Non sto scherzando, sono serissimo!
Nessun problema a dire che in questo ng c'è chi sul prog ne sa più di me,
quando ho mai detto il contrario? Mai! Ho anzi sempre detto che non mi
occupo solo di prog, evidentemente a qualcuno fa comodo dimenticarsi
facilmente delle cose di cui si parla...
Mi sono semplicemente reso disponibile, assieme a qualcun altro, a moderare
un ng o una ml. Ovviamente per essere moderatori non serve una cultura
enciclopedica di prog, ma come ho già detto in altro post che evidentemente
non tenete in alcuna considerazione (perché vi conviene), che ciò che serve
principalmente è aver chiaro cosa sia il rispetto nei confronti degli altri.
Buona notte!
--
************
    L'ultima mia proposta è questa:
se volete trovarvi,
perdetevi nella foresta.
                       (Giorgio Caproni)
http://www.biblio-net.com/artenuova

 e allora perchè non cominci a parlare di loro?
Semplice, perché mi è capitato di essere in contatto e di intervistare
Lanzetti, e di essere anche in contatto con Cocchi, qual è il problema? Non
sono riuscito a contattare il Banco, se voi volete aiutarmi a contattare
qualche altro gruppo prog, è peraltro possibile che nei prox mesi proponiamo
altri gruppi.
Ti informo, inoltre, che in Artenuova non ci occupiamo solo di musica, ma
anche di letteratura, arti figurative etc. etc.
Dimmi, hai dei problemi? Davvero, non sto scherzando neppure io.
ciao

 Dimmi, hai dei problemi?
in che senso?


 altri.
un paragone calzante che è stato fatto per i NG è con i bar. Se tu entri in 
un bar in cui ci sono vari gruppetti di amici che parlano di vari argomenti 
e nei modi in cui piace a loro e lo fanno da anni e dici "da oggi si fa come 
dico io", come verresti trattato?


 
Aggiungo a quanto gia' scrittoti dal Coach che puoi spulciare quanto ti 
pare ma non troverai granche': che ti costa ammettere che hai sbagliato? 
Pensa che in una puntata di Happy Days ci riusci' persino Fonzie!!! :-)
Andrea


I mediocri non ammettono mai i propri errori
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Amo quest'uomo e la sua grossolanità



Vai tranquillo: io li prendo per sfinimento. Prima o poi cede


 Mi piacciono, invece, i Liquid Tension.
ah, beh..allora...
-- 
Dimmi qualcosa
Dimmi tutto
Annulla il tempo che ci ha separato
Amami, fiera, nel turbine dei pericoli
J. Ellroy 

 Hai cosě poca fiducia nei miei mezzi?
altro livello, sorry



cristo, non evocarlo


 be', una volta avevamo un certo sgegas... bei tempi, cazzo, bei tempi!
sgegas era micidiale. c'era poi quell'altro....come si chiamava il 
giovinastro che sosteneva che in the court fosse un disco prodotto a culo?
-- 


 di cui ovviamente lui è re e padrone :-)
oggi ho deciso di killarlo. è la prima volta che killo qualcuno


 Tu e The Sentinel, separati alla nascita...
qui difendo mastro. se sentinel avesse un decimo della competenza del 
gobbaccio sarebbe a cavallo



non si tratta di "gusti". si tratta di aver sintetizzato in anni di ascolti 
e dibattiti una critica più o meno condivisa che non saranno certo due o tre 
novizi a corto di idee e conoscenze a scalfire



Infatti. Io sono molto più bravo a scacciare i coglioni



quando c'era il sommo duce dalla verga d'oro tu non c'eri ancora....


 Ho parlato in lungo e in largo di prog su cui posso dire di saperne.
Arieccolo.
Te la tiri in un modo vergognoso.
Ne saprai un terzo del piů niubbo del ng. 

 sottovalutato, forse puoi essere lo sgegas del 2006...
Io l'ho detto che č in corsa per il piů coglione
su iamrp degli ultimi due anni... 

 un ng o una ml.
Ok, senti.
Te lo dico una volta per tutte e non parliamo più.
Non ci interessa la tua proposta, punto. 

 Amo quest'uomo e la sua grossolanitą
"Rispetto" č la sua parola preferita. 

 oggi ho deciso di killarlo. è la prima volta che killo qualcuno
Vedrai che tra un po' ne avrai nostalgia. 

 pare ma non troverai granche': che ti costa ammettere che hai sbagliato?
Infatti non costa nulla ammettere di aver sbagliato, problemi zero: io,
quando sbaglio, lo ammetto sempre, voi non so.
Ovviamente non prima delle opportune verifiche.
Saluti
pd
--
************
    L'ultima mia proposta č questa:



Ehi calma!
Se è per questo, la mailing list è già formata.
Musica a 360°. Come vedi non c'entra nulla con l'ng, che è a solo indirizzo
prog.
Chi è interessato mi può contattare in privato.
Per chi non è interessato, come tu dici, non ne parliamo più, punto.
Due punti, e punto e virgola (diceva totò).
Saluti
pd



Vecchio volpino! Sei veramente una forza! :))
Continua a scrivere come sai ;)) ti leggerò, ogni tanto.
Saluti e buon viaggio.


 Due punti, e punto e virgola (diceva totò).
non diceva proprio così...



Ops!
Bé, ma allora ditelo prima, che la vostra conoscenza è così "granitica".
Scusate se ho osato tanto (veramente non volevo scalfire alcunché), tolgo
subito le tende e vado ad occuparmi di musica a 360°.
Lascio a voi il prog, naturalmente, e alla vostra critica più o meno
condivisa.
Buon prog vi faccia,
saluti



e vado ad occuparmi di musica a 360°.
guarda, citrullo, che se c'è uno qui sopra che ascolta musica a 360 gradi 
quello non sei tu


 
ok aspettiamo le verifiche... quando ce le hai facci un fischio!

 >
Comunque prima di andarmene debbo farvi notare una contraddizione mica da
poco...: ma dico, tu giustamente citi gruppi prog italiani meritevoli
nell'epoca recente; napra invece dice che il prog è morto come minimo
sicuramente in Italia, e forse non solo ivi.
E allora? No, dico, come la mettiamo con chi vi legge? Voi, da quanto si
legge, siete i due massimi esponenti del ng che stanno attualmente postando
(l'altro, a quanto ho letto, è tale kane, che però non sta postando in
questo periodo).
A chi deve credere, un novellino come me o altri indegni frequentatore del
ng? Dicevo, a chi deve credere, al coach o a napra??
Insomma, vabbé che napra dice che la vostra critica è più o meno condivisa
(e quindi mette già le mani avanti per salvarsi da altro tipo di critica),
ma più o meno condivisa, caspiterina, chevvordì? A chi dobbiamo dar retta?
Il prog sarebbe morto, come dice napra, o ci sono buoni gruppi anche al
giorno d'oggi, come dici tu?
Grazie per l'attenzione, e grazie in anticipo per le risposte che, così poco
gentilmente (ma è senz'altro un pregio) darete a me e a tutti gli
interessati al tema.
Peraltro (ma non ultimi), saluti
pd


 ng? Dicevo, a chi deve credere, al coach o a napra??
Che domande... se frequentassi il NG da piů di tre mesi non avresti dubbi in 
proposito: devi credere a me, visto che il napra non č piů "progghettaro" da 
anni :-P
In ogni caso, sono assolutamente sicuro che Daniele č d'accordo con me sul 
fatto che in ambito prog italiano sono tantissimi i gruppi molto piů 
meritevoli dei Mangala Vallis... quindi...


 fammi capire: per poter dire la tua sull'importanza di Wakeman negli Yes
Ma no, scherzi, sull'importanza di Wakeman negli Yes ho già risposto.
Rimane solo un cavillo da verificare, quante volte abbiano usato
armonizzazioni gli yes nei loro brani, tale kullervo dice una volta sola, io
dico di più, ma venire a capo della cosa non  può certo "scalfire"
l'importanza del ruolo di Wakeman negli Yes, che è stata non determinante
quanto quella di Howe (su questo siamo d'accordo) dal punto di vista della
pura composizione, sicuramente determinante a livello di arrangiamenti, che
senza l'apporto di Wakeman perdono parecchio. Io aggiungo che se
l'arrangiatore è molto bravo (come nel caso di Wakeman), talvolta può anche
succedere che l'arrangiamento stesso diventi parte della composizione. Ma
questa cosa non va bene a kullervo. Fondamentalmente, come vedi, siamo
abbastanza d'accordo, solo che Kullervo vuole a tutti i costi definire al
più presto la questione delle armonizzazioni: lasciarla in sospeso, che te
devo dì, proprio non gli va giù!
D'altra parte, usare pazienza non spetta solo ai soliti: la pazienza è la
virtù dei forti, quindi sicuramente voi siete i più forti, in questo ng, e
non avrete certo difficoltà a insegnare di portare un po' di pazienza anche
a kulervo.
Ciao


 a kulervo.
Figurati, non dormiro' la notte pensando a te :-)


Davvero? Non dirmi così, ora dovrei rileggermi tutti i tuoi post del
thread?? NOOOO!!!!
Va bé, se è così meglio, cmq vado a rileggermi, in alio momento, la cosa,
per intanto calmati, ma ti consiglio di informarti meglio sulle
armonizzazioni, e sul possibile uso di esse in fase di
arrangiamento/composizione; naturalmente fa' pure con comodo, ma fallo,
cribbio, visto che evidentemente a me non credi, fallo e ovviamente tanti
saluti!


 saluti!
io non so quanti anni hai, ma sospetto che studiavo queste cose quando 
stavi all'asilo e suonavo (guardacaso le tastiere) nel mio primo disco 
prog quando eri alle elementari...
Andrea

 Andrea
Anch'io suonavo le tastiere, ma non credo che ci sia questa differenza di
età, a meno che tu non sia vicino ai sessanta, o poco meno, cosa peraltro
possibile, ma piuttosto improbabile,
un caro saluto
pd


 ma più o meno condivisa, caspiterina, chevvordì? A chi dobbiamo dar retta?
nessuno dice che quelli citati da peppe non siano bei dischi


 be', una volta avevamo un certo sgegas... bei tempi, cazzo, bei tempi!
E non capitava neppure di avere amiche lesbiche e non depilate

 ok aspettiamo le verifiche... quando ce le hai facci un fischio!
Ma statte zitto che ieri ho pure dovuto spendere 20 Euro per il tuo Cd
Contempo.


se puo' consolarti non me ne viene in tasca un centesimo bucato! ahahahah
Bentornato Faraone!


se puo' consolarti non me ne viene in tasca un centesimo bucato! ahahahah
Bentornato Faraone!

 
ops... allora va a finire che sei piu' vecchio di me... te ne davo 27~28

 Bentornato Faraone!
Sono di passaggio, gli idioti non mancano, anzi, ma Gobbetto il lavoro
sporco lo fa ancora egregiamente e persin Peppe a tratti pare (quasi)
cattivo.

 cattivo.
e' vero... per fortuna ogni tanto anche gli idioti imparano.

 ha scritto nel messaggio
news:44f419c3$0$35084$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vedi? Mi hai tolto circa 20 anni, io mi ero accorto che invece eri più
giovane di me.
Certo, se sei musicista prefessionista, è anche possibile che tu abbia più
cognizioni di me in materia di musica, ma negli anni 80 ho praticato anch'io
a livello semiprofessionale, e compiuto studi e corsi di armonia.
Saluti
pd
Ci sono alcuni argomenti che, per non finire ot possiamo approfondire in
pvt. Inoltre, dai, perché non ci dici con chi suonavi o con chi suoni
tuttora?

 Vedi? Mi hai tolto circa 20 anni,
cioč sei ultraquarantenne? andiamo bene...
-- 



Ergo? Non sarebbero prog? Oppure il prog sarebbe morto anche nella loro
testa, ma essi, come automi, continuerebbero a suonarlo imperterriti?
Specifico che non sto pigliando nessuno per il culo, ma voglio cercare di
capire il Vostro pensiero eccessivamente stringato.
Ovviamente ossequi.
--
************
    L'ultima mia proposta č questa:


 
non e' un segreto e non sono certo un professionista: quella e' una 
parola grossa!!! :-)
siamo qui:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815/
ciaociao
Andrea

 testa, ma essi, come automi, continuerebbero a suonarlo imperterriti?
c'č un fondamento
-- 



Ascolta, ora ti faccio una domanda sui tuoi gusti (o acquisizioni critiche
in lunghi anni di interscambi di pareri vari a mezzo internet, vedi tu quale
sia la definizione migliore, peraltro un dettaglio, per me, irrilevante):
in questo periodo, ho altresì esternato la mia simpatia nei confronti di
gruppi tipo Pain of Salvation, Flower Kings, Kaipa, Steve Morse, meno, ma un
pochino, anche per i Dream Theatre (ripeto, meno). Secondo te, sono gruppi
che suonano bene, male, suonicchiano, non suonano affatto, sono bravi, fanno
cagare, sono tutti merde (come alcuni hanno detto!), o cos'altro?
Ti ringrazio ancora, anticipatamente, per le preziose risposte che, sono
certo, mi darai.
Saluti.
pd


 cagare, sono tutti merde (come alcuni hanno detto!), o cos'altro?
merde mi sembra la definizione giusta. lo pensavo anche quando ero 
proghettaro. peppe ci troverebbe del buono, anche se non molto.



non sono riuscito a scaricare nulla, bisogna per forza acquistare a scatola
chiusa, per potervi sentire, o è possibile scaricare qualcosina da qualche
parte? Basterebbe anche un solo pezzo, giusto per farsi un'idea,
ciao
pd


non so se i real audio ci sono ancora (non lo mantengo io il sito) 
comunque se l'email tua e' buona sentiamoci in pvt

 c'è un fondamento
Interessante... quindi, a base di tutto, solo nostalgia di un tempo, secondo
te?
pd

 che li ha presi "la produzione"...
Guarda che io son ligure come Doracor.
Ma siete definitivamente sciolti?
Uno dei gruppi storici che getta la spugna?


Noi sě, non possiamo lamentarci, lavoriamo no profit in favore della pace e
della salvaguardia della natura, ci occupiamo di musica, letteratura, arti
figurative etc.. Il nostro premio letterario Artenuova, giunto quest'anno
alla terza edizione, č molto richiesto in rete. Siamo effettivamente andati
oltre le nostre stesse aspettative, evidentemente la nostra formula funziona
molto bene.
E voi come va?
pd
--
************
    L'ultima mia proposta č questa:


 Uno dei gruppi storici che getta la spugna?
ma no, partecipiamo alle concept-compilation di colossus: dopo il 
colosso di rodi adesso tocca a "Giallo", basata sul film "profondo rosso".
Poi pero' faremo senz'altro qualcosa tutto da soli.
se invece ti riferisci ai concerti la faccenda e' piu' triste: suonare 
e' diventato sempre piu' difficile e complicato (perfino fiscalmente) e 
il gioco via via ha finito per non valere piu' la candela... cosi' ci si 
impigrisce "progressivamente"... :-)
ma la spugna non la si getta mai! Chi si estranea dalla lotta...

 te?
c'è amore verso un genere che, però, piace ormai solo a chi lo suona.


>
Ti ritiri sempre in questa maniera quando sei nella merda?
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


Io userei ben altri aggettivi



La prova tangibile che l'intelligenza non dipende dall'età



Certo c'è molta gente che ha il gusto dell'orrido



Può darsi. Tuttavia è un fatto che il lavoro sporco tocchi quasi sempre 
tutto a me


 E non capitava neppure di avere amiche lesbiche e non depilate
Eh no cazzo: non fare lo stronzo! Questa la devi raccontare bene. 
Personalmente ora muoio dalla curiosità


 pochino, anche per i Dream Theatre (ripeto, meno).
Ahahahahahahahahahahahah. No ragazzi quest'uomo è meraviglioso. Speriamo che 
non se ne vada.... Ho sempre apprezzato la comicità involontaria



Ma davvero sei così stupido o stai facendo apposta? La licenza elementare 
l'hai comprata?


 on Salvation, Steve Morse etc.)
Ridillo un'altra volta, ti prego. Era un po' che non ridevo così di 
gusto....


 Vecchio volpino! Sei veramente una forza! :))
Non che ci voglia un grande impegno visto il livello di idiozia di alcuni 
postatori, soprattutto fra quelli giunti di recente



Ancora ancora!


 condivisa.
Qui nessuno ascolta solo prog, parlane qui
della tua musica a 360 gradi. 

 tutto a me
Non č colpa di nessuno se sei il piů stronzo dell' ng  :-) 


bé, non è proprio così, magari qui in italia sì, però...

 Non è colpa di nessuno se sei il più stronzo dell' ng  :-)
Che s'ha da fa' pe' campà


 si sono fatti un culo così con un album capolavoro,
Ahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahah. Troppèpo bbbbellloo



Dargli dello stronzo è eccessivo: lui non c'è e basta, avrà effettuato molti
ascolti, a quanto si dice, ma non gli è servito a una virgola: quello è
un'invenzione telematica punto. O al più allucinazione, è la dimostrazione
palese che le allucinazioni collettive esistono: esiste solo il suo
tristissimo nick, e ce ne accorgiamo una volta aperta la sua e-mail, tempo
perso, anche solo se pochi secondi, a leggerla.
v bé, via killiamolo.


Com'è che era? Be è un capolavoro? Totò era un dilettante al tuo confronto.


 Il migliore di tutti, per suonare in una cover band dei Deep Purple
Come disse Blackmore.

 avete non serve a un cazzo.
Vabbè sei una causa persa.
Gobbo, io ci ho provato.

 cagare, sono tutti merde (come alcuni hanno detto!), o cos'altro?
i Pain of Salvation sono effettivamente delle merde. Cmq a suonare bene 
suonano bene tutti. Peccato, però, che esistano centinaia (ripeto, se non 
hai capito bene: *centinaia*) di gruppi, solo in ambito prog odierno, 
nettamente migliori di quelli da te citati. Una volta ascoltati questi, 
sarei proprio curioso di sapere nuovamente il tuo parere sui Flower Kings. 
Dei Kaipa scommetto che conosci il cd più recente, ma non "Kaipa", "Ingett 
nytt under solen", "Solo"... In poche parole, stai ascoltando cose appena 
sufficienti, solo quelle maggiormente note, cosa che non sempre va a 
braccetto con la qualità
-- 
          Peppe
http://www.rottersclub.net
http://www.arlequins.it
http://gnosis2000.net/raterpeppe.shtml
 

 avete non serve a un cazzo.
o forse devi capire che non serve a un cazzo la limitatissima (ed anche così 
espresso, è un termine che rappresenta un eufemismo esagerato) conoscenza 
del prog che hai tu per giudicare la qualità di certi gruppi!


 Personalmente ora muoio dalla curiosità
diciamo solo che sulla depilazione piacerebbe accertarmi... :-P


 Ho sempre apprezzato la comicità involontaria
ROTFL! ne ero sicuro! :-D



Guarda, Peppe, sei il più simpatico di tutti, almeno ti esprimi in maniera
colorita, ma non sei arrogante come gli altri (a parte che hai dato delle
merde ai Pain Of Salvation che invece a me piacciono parecchio, ma
sorvoliamo, diciamo che è questione di gusti e chiudiamola lì!).
Dicevo, cercherò di seguire il tuo consiglio e di ascoltare i gruppi da te
segnalati.
Poi ne riparleremo (io non sono mai prevenuto).
Per ora mi dileguo, ovviamente.
Tu magari che dici, un'occhiata all'armonia? :))
ciao
pd


 ha scritto
 diciamo che è questione di gusti e chiudiamola lì!).
diobono, ma tutti qui capitano?
-- 
Dimmi qualcosa
Dimmi tutto
Annulla il tempo che ci ha separato
Amami, fiera, nel turbine dei pericoli
J. Ellroy 

 Certo c'è molta gente che ha il gusto dell'orrido
di' la verità: gli hai scritto subito :-) 

 sgegas era micidiale.
thread memorabile:
http://urlcut.com/sgegas&c

 ha scritto nel messaggio 
news:vpjJg.87619$zy5.1...@twister1.libero.it...

Purtroppo no. In questo periodo non ho molto tempo, ma mi sarebbe piaciuto



Andate affanculo entrambi o raccontate....



Già: un genio :-)



Sei un inguaribile ottimista



Nessuno ti ha definito "prevenuto"


 (l'altro, a quanto ho letto, è tale kane
ROTFL!
questa dei massimi esponenti è meglio dell'altra sui mangala vallis...

 fredda (non parlo di fattori termici,
ahahah... dove potrà mai arrivare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:PYkJg.88571$_J1.7...@twister2.libero.it...

Gli stupidi non hanno limiti...


 
http://urlcut.com/sgegas&c
Uno spettacolo. 

 
ma no... rimani qui... c'e' cortesia piu', simpatia piu', allegria piu' 
piu'... :-)


E come no!!!
Tranne poche eccezioni...
A presto,
Mario 

 sperticata di Arte Nuova, non gia' una critica negativa al musicista.
Naturalmente dirti esagerato non risoverebbe: ma scherzi, ho scritto in
lungo e in largo quali sono secondo me (secondo te sono altri) i limiti di
Wakeman, e tu ora scrivi di apologia (copiandomi anche i termini che invece
ho usato io stesso per sottolineare la tua sopravvalutazione di Journey).
comunque sia, non capisco perché si debba continuare a cercare di dimostrare
una cosa sulla quale siamo tutti d'accordo, ovvero che Wakeman in pura fase
di composizione non è stato determinante come altri (un primi Howe, a mio
avviso) negli yes, mentre sugli arrangiamenti ha dato i migliori contributi;
poi ognuno ci veda quel che vuole (ovviamente io non ci vedo certo quel
"basta suonare" che ci vede MArio, scherziamo?), voglio dire non li abbiamo
qui, loro, ad uno ad uno a spiegarci come siano andate realmente le cose, ma
sul fatto che Rick negli Yes non si trovasse al meglio, lo dimostra la
stessa storia del rock: come mai se ne sarebbe andato dal gruppo, secondo
voi? Eddai!
bon! ciao!


intendevo gli anziani, in maniera ironica, no?  ogni cosa la si deve
spiegare perchč c'č sempre qualcuno che non capisce,
davvero, non ho piů voglia di perdere tempo,
ah, dimenticavo, complimenti per il nick! :))
--
************
    L'ultima mia proposta č questa:


 spiegare perchè c'è sempre qualcuno che non capisce,
E non ti viene il dubbio di essere tu il rimbambito?
