Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Fahreneit 9/11

ieri sono andato a vedere il film del simpatico ciccione Moore... 
francamente, da convinto assertore della guerra in iraq e della politica
di bush in generale, sono rimasto un po' allibito a vedere dipanarsi la
matassa inestricabile della vita dei bush (padre e figlio...).
non so quanto attendibili siano le informazioni fornite da Moore, e non
so se in realtà siano semplicemente delle verità maliziosamente
posizionate (in realtà sarebbe possibile dipingere un ritratto angelico
o demoniaco di qualsiasi politico, anzi forse di ogni persona, quello
che conta è il modo con il quale si esprimono le cose e la capacità di
suscitare stupore anche nelle cose più banali o scontate)...
tuttavia aldilà di tutto penso che ci siano troppe cose da chiarire
sulla vicenda personale di bush (padre e figlio): soprattutto, perchè
quei legami a filo doppio con i sauditi? e che diavolo combina il Bush
padre con i Bin Laden?
Alcune conclusioni mi sembrano però un po' affrettate... specialmente
questa condanna della guerra contro l'iraq, basata sull'orrore del
concetto di guerra. E' chiaro che su questo punto anche il generale
powell sarebbe d'accordo (rumsfeld non lo so...), ma il punto è un
altro. Qui non si tratta solo delle idee di bush, o della persona di
bush, ma piuttosto di ideali: la libertà, la democrazia, l'uguaglianza,
che la nostra civiltà ha elaborato con secoli di storia del pensiero.
e queste cose sono troppo importanti per essere buttate a mare da un
manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:6b2ecc445111f650ce2...@mygate.mailgate.org...


 manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
Sì, ma "Iraq e gente civile di Bagdad" diverso da "terroristi". E' questo il
punto.
Gianluca
-- 
Pablo Picasso, a chi gli chiedeva perché avesse pensato
Guernica in bianco e nero e non a colori, rispondeva secco:
«Non l'ho fatta io, l'avete fatta voi così».
-- 

 siamo tutti buoni a parlare quando le bombe cadono su teste altrui.
Concordo.


 manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
appunto
ci vuole tempo
non una guerra
AC

 di bush in generale 
ma dici sul serio?
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 su qualkuno che ci stia sui coglioni..
il problema è se poi riesci a farlo vedere da così tanta gente, perchè se
si, i soldi per produrlo si trovano...
AC


ti sbagli. qui si tratta proprio di difendersi dal terrorismo, e non è così
che lo si deve fare. la guerra ha forse indebolito al qaeda? ha forse
migliorato le condizioni degli iraqeni? ha reso il mondo più sicuro? niente
di tutto questo. anzi, la situazione internazionale si sta compromettendo,
la violenza terrorista continua ad imperversare e sembra che ovunque il
terrore sia stato assunto quale forma di lotta, anche dove l'islam non
c'entra un cavolo (l'ossezia ad esempio non credo abbia a che fare col
fondamentalismo islamico ma piuttosto con l'indiopendentismo ceceno- il
fatto che i ceceni siano musulmani non significa).
per quanto riguarda la situazione del popolo iraqeno, non dico che sarebbe
stato meglio lasciare saddam dov'era, non dico che ce l'avevano messo gli
americani e neanche che la comunità internazionale ha messo in ginocchio il
paese con l'embargo permettendo al rais di campare sui proventi
dell'operazione oil for food. non lo dico perchè non sono buone ragioni per
lasciare un dittatore dov'è. solo che tutte quelle belle parole come
democrazia libertà ed uguaglianza sono solo un vessillo propagandistico che
ricopre le vere ragioni di un intervento bellico voluto per interessi
economici. riempirsi la bocca di una retorica della libertà quando ce ne
sbattiamo quando la cina non rispetta i diritti umani, se la russia di putin
non riconosce al popolo ceceno il diritto all'autodeterminazione, quando in
africa la guerra fa milioni di morti in congo, in nigeria, quando la corea
del nord ha una dittatura terribile che ha pure la sfrontatezza di
dichiarare il possesso di armi atomiche, beh fratello, è quantomeno
ipocrita.  e credimi io sono convinto della buona fede di tanti come te che
non sonom del mio stesso parere, e sai perchè? perchè non sanno, se si
facesse più attenzione, se si tenesse sempre alto il livello critico nei
confronti di ciò che la televisione i giornali la politica ci propinano,
saremmo in grado di conoscere i fatti e di smentire i bugiardi, di non farci
ingannare.
scusate se mi sono dilungato ma sentivo il bisogno di sfogare il disappunto.
niente di personale con l'autore del post a cui ho risp
ciao
------------------------------------------------- 
abbiamo perso pressione in cabina...

 televisioni hanno seguito la Fox nel smentire la vittoria di gore. 
Non č proprio avvenuto cosě. La Fox per prima, nonostante tutte le
altre televisioni avessero "chiamato" (termine utilizzato per le
elezioni) la Florida a Gore, hanno "chiamato" la Florida a Bush.
Quando anche le altre televisioni hanno ricevuto i dati che erano
arrivati a FOX, allora hanno voltato faccia anche loro... il resto poi
lo si sa, anche se alla ricostruzione di Moore manca qualche quintale
di informazioni che, ovviamente, non poteva iutilizzare per dimsotrare
la sua tesi.
D'altra parte in Italia ancora si crede che Clinton sia stato
"impicciato" (traduzione libera) perchč si č trombato la Lewinsky... 
	Regards,
		Kazuma
 
-- 
In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori

 matassa inestricabile della vita dei bush (padre e figlio...).
A prescindere dal film, bush ha fatto una guerra con delle palle
belle e buone, universalmente riconosciute come tali, ad un paese
che non aveva nulla a che fare con il terrorismo e men che meno
con l'islam. E nessuno ha detto niente? E lo stanno
anche per rieleggere? ma siamo impazziti?
Hanno ucciso decine di miglia, DECINE DI MIGLIAIA di innocenti
che la tv non ha mai trasmesso, mentre i soliti 3000 sono stati
strumentalizzati in una maniera disgustosa e mostri, mostri,
rimostrati.... la gente che si buttava dal grattacielo, le famiglie
disperate. Ripeto in iraq  sono state uccise DECINE DI MIGLIA
di persone di cui nessuno importa PERCHE' NON LE VEDI IN TV
Ovvio che trovo la cosa a dir poco rivoltante...
Mentre ci sono paesi estremisti, in cui si applica l'islam distorto
come in arabia saudita, sotto costante accusa di violare
una infinita quantità di diritti umani, a cui l'america non fa neanche
un richiamo perchè si sa che c'è un giro di soldi che noi poveri
mortali non riusciamo nemmeno a concepire.
E giusto perchè magari ti è scappato quel passaggio del film,
in Arabia saudita si fanno le decapitazioni, quelli che tanto
innorridiscono l'occidente, direttamente in piazza con
un pubblico da stadio! E' si è proprio così, le decapitazioni in piazza
fanno, e per legge... hai capito questi amiconi degli americani
Si, si quelli che nel film vedi che bush tiene per mano.
Questa a voler essere buoni si chiama ipocrisia, ma io ho in
mente dei termini un po' più volgari.
Per fare un esempio, le olipiadi a cui hanno mandato una squadra solo
di uomini, perchè le donne non possono fare sport, li dovevano
mandare a casa a calci in culo, invece a loro viene concesso
tutto... e penso sia ormai inutile dire il perchè.
Si sbandiera la guerra contro l'islam [estremista] e poi ti
basta informarti e in 5 minuti scopri che i peggiori stanno
con i "buoni"!!!
Il film di moore l'ho trovato decisamente "leggero" rispetto alle
cose che si sarebbero potute fare, e molto americano
e patriottico... ma considerato che anche così ha avuto difficoltà
ad uscire, penso non si potesse fare altrimenti.
Che la gente abbia bisogna di una Svegliata è chiaro, quindi
ben vengano i Moore vari.

 
bč, perň i terroristi son saltati fuori alla fine,
bastava stuzzicarli :-)
scommetto che ce n'č qualcuno pure in Siria, dopo scrivo na mail a George
-- 
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 scommetto che ce n'è qualcuno pure in Siria, dopo scrivo na mail a George
Si infatti, a farne saltare fuori di nuovi bush è bravissimo, solo che
mi sembrava che l'intento fosse opposto...


quoto
AC

 la sua tesi.
Bisogna saper distinguere l'ironia dai fatti elencati, in effetti però mi rendo
conto che un limite di questo film è che per il taglio che ha, può disorientare
le persone che gia non sono informate sui fatti.
Che ci siano state delle grosse anomalie elettorali in florida non è moore a
dirlo, e che ci siano state numerore rimostranze di associazioni i quali
denunciavano diritti elettorali violati per diverse migliaia di persone, non
è una invenzione del film.
E non è che facciamo passare la cosa come se succedesse ad ogni
elezione.
Cosiderato che bush ha vinto per 400 voti, l'indicazione di ogni singola
persona aveva una rilevanza vitale, al di là del fatto che sia abominevole
che il destino del mondo sia deciso in questo modo..
Senza contare poi che la marcata maggioranza degli americani ha
votato per gore, ma questa è una questione sui metodi elettorali che
non è sindacabile.
Comunque niente rispetto alle mensogne che ci sono state dopo...

 "impicciato" (traduzione libera) perchè si è trombato la Lewinsky...
probabilmente lo credono anche molti americani....
---------------------------------------------------------- 



concord - o


 non è sindacabile.
Il problema è l'intero sistema elettorale... 
Vatti a vedere (sono tutti pubblici) come funzionano le elezioni e
"chi" realmente elegge i famosi "grandi elettori". Ovviamente varia da
stato a stato...
Capirai tante cose... e magari ti deprimerai anche tu vieppiù...
Quello che mi chiedo... perchè nessun senatore Democratico (quindi di
Gore) ha appoggiato le istanze dei cittadini?
	regards,


 probabilmente lo credono anche molti americani....
Quelli che non leggono i giornali e non guardano la televisione di
certo.
	regards,


 corretto la notizia solo perchè lo aveva fatto la fox.
La cosa buffa e' che nessuna di queste due cose e' vera.
Ma siccome la Fox e' praticamente il megafono di Bush, e chiunque
abbia un minimo di senso critico non puo' fare a meno di
considerarla il nadir dell'informazione televisiva, Moore ha
buon gioco nel farla apparire il motore primo di tutta
la faccenda.
In fondo se lo meritano :-)
-- 
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."


i terroristi non nascono da un giorno all'altro, è una mentalità che si crea
dopo anni in cattività
erano li, pronti a cercare il momento giusto x sfogarsi (boom)

 ha scritto
[cut]
Per favore, impara a quotare e a scrivere un messaggio senza quello schifo
di abbreviazioni da cellulare.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: She hate me, Le chiavi di casa, The longest nite (DivX), Il Dr. Mabuse,
La madre, Open Water, Les mépris (DVD)

 Gore) ha appoggiato le istanze dei cittadini?
Lo stesso motivo per cui la sinistra italiana non chiede le dimissioni di
berlusconi condannato per spergiuro che con il suo monopolio è un
abominio della democrazia e la liberalità di cui vaneggia. Non
oso immaginare che succederebbe se facessero "la cosa giusta".

 oso immaginare che succederebbe se facessero "la cosa giusta".
Sai, sinistra, destra... appena arrivano al potere... ecco che il
vinavil di Muciaccia lo usano non per fare gli "attacchi d'arte" ma
per rimanere attaccati cadreghino...
Dove č la novitŕ scusa?
	Regards,



io sta cosa della fox l'ho appresa proprio dal film per cui non so
effettivamente se è vera. tu su che basi sostieni la falsità di questa
considerazione del simpatico ciccione?


"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:IQl1d.1016$Ie2...@tornado.fastwebnet.it...

dai per piacere, non mi dire così! è la stessa cagata che sputò tempo
addietro quella caricatura d'uomo e di prete che è baget bozzo. non è
contemplabile una cosa del genere: terroristi iraqeni non c'erano ad es. tra
quelli delle torri gemelle o degli attentati alle varie ambasciate sparse
per il mondo (almeno nei casi in cui si è venuti a conoscenza dell'identità
dei responsabili); al qaeda non ha membri in iraq, nè si conoscevano prima
della guerra gruppi di fondamentalisti di matrice iraqena; ammesso ci
fossero a quale etnia sarebbero appartenuti? i sunniti filosaddamiani
(saddam era laico, uno di quei dittatori che danno ai loro regimi una veste
socialista/comunista)? naaa. gli sciiti? oppressi dal regime del rais non
credo si dedicassero alla jihad. i curdi? neanche, decimati dalle stragi di
alì il chimico e da sempre alle prese con la lotta per l'autodeterminazione
ma soprattutto impegnati a sopravvivere ai governi che glie la negano
categoricamente (vedi turchia).
allora sei ancora della stessa opinione?
----------------------------------------------------------
abbiamo perso pressione in cabina...

 allora sei ancora della stessa opinione?
si lo sapevo che non c'erano iracheni tra gli attentatori delle torri
però tra le cause dell'attacco a saddam c'era anche il fatto che girasse la
voce che lui finanziasse i terroristi
cmq sti terroristi mo ci sono no?
da qualche parte saran pur sbucati
che governo vorrebbero? dato che fan di tutto x non far andar via gli
ammerrigani :p

 manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
E quindi... 
Su, concludi.
-- 
Daniele Giglio

 Mcdonald's :D
filosofia spicciola ma intelligente, eh!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"ma il planetario è in tutte le città?"
"... in tutte le città dove c'è un planetario" (fritz)

 manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
La cosa che piu' mi ha sconvolto del film di Moore non e' stata
il rapporto tra i petrolieri americani e sauditi, il businnes dietro alla guerra,
l'orrore assoluto per la guerra o altro... ma la quotidianita' della vita USA
Il manifestante pacifista visto come un ingrato nemico della patria...
Un brivido lungo la schiena me l'ha fatto correre i due marines, quelli che
in un uniforme scintillante arruolano ragazzi disperati fuori da una scuola
o un supermercato, con la semplicità di chi ti fa socio del WWF (chissa' che
gratifica avranno i due militari per ogni firma in fondo al foglio)
E poi le assurdita' della legislazione USA fatta di leggi elettorali antidemocratiche,
al limite dei brogli, con un'affluenza alle urne volutamente tenuta bassa...
Piu' di ogni altra cosa il regolamento sulla ''controfirma di un senatore''
per presentare qualsiasi mozione al parlamento...
Ho fatto un salto sulla sedia... queste sono leggi a dir poco oligarchiche!
''la libertà, la democrazia, l'uguaglianza, che la nostra civiltà ha elaborato
con secoli di storia del pensiero.''... l'Europa avrebbe ancora molto da insegnare
ai cugini USA
Ciao
Mos

 peggio che i Repubblicani.
Qua t'ho perso:
I repubblicani Dio ce ne scampi e liberi per carità.
I democratici no per il motivo suddetto
Ralph Nader è un testa di cazzo per tua ammissione
Chi resta? Kang e Kodos?
-- 
Daniele Giglio

 quella piů che normale in una elezione.
non mi sembra...

 Chi resta? Kang e Kodos?
Beh, nader non č una testa di cazzo solo per mia ammissione anzi...
Chi resta? Sicuramentre tra gli uni (Repubblicani) e gli altri
(Democratici) qualcuno che abbia un minimo di cervello c'č. Ma forse,
proprio perchč ha cervello, non se la sente di proporsi come
presidente...


> Appunto. poce centinaia di voti su sei milioni... che percentuale č...

Quante schede dubbie (ossia annullate perchč chi le ha scrutinate non
era in grado di stabilire il reale intendo di voto) ci sono state
negli altri stati durante le elezioni del 2000? Vai a dare un occhio e
vediamo di che percentuali si parla... 
E mi piacerebbe sapere quante schede dubbie (ossia annullate perchč
chi le ha scrutinate non era in grado di stabilire il reale intendo di
voto) in Italia nelle ultime elezioni?


 voto) in Italia nelle ultime elezioni?
1.433.261 schede nulle pari al 3.5% nelle Politiche 2001... un sacco di voti persi...
di cui i ''vaffa...'' avranno la percentuale piu' alta in assoluto.
Di questo ''partito'' di schede non valide, saranno veramente poche le intenzioni
di voto annullate per piccole irregolarita' o per presidenti di seggio faziosi...
e nel caso (visto che i presidenti di seggio sono sorteggiati) anche questi voti
saranno distribuiti al 50 e 50 sui due poli...
... insomma non credo che alle prossime elezioni in Italia avremo bisogno
dei caschi blu...
Ciao
Mos

 erano li, pronti a cercare il momento giusto x sfogarsi (boom)
ROTFL
-- 
klaatu barada nikto

 saranno distribuiti al 50 e 50 sui due poli...
Non fai altro che confermare quello che dico...
Da cambiare è il sistema elettorale semmai. 
	Regards,
		Kazuma
-- 
Alessandro "Kazuma" Garbagnati, kazuma(presso)jguru(punto)com
Tomcat & EJB FAQ Manager, 
http://www.jguru.com
Java User Group Milano - 
http://www.jugmilano.it

 
ho come l'impressione di aver trovato un nuovo ammiratore :-)
-- 
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 Da cambiare è il sistema elettorale semmai.
Boh... in Italia si lamenta di brogli chi vince le elezioni... un classico dell'assurdo...
certo preferirei un ritorno del proporzionale magari con sbarramento.
Ciao
Mos

 certo preferirei un ritorno del proporzionale magari con sbarramento.
Francamente visto il continuo prolificare di idioti che per avere una
cadrega fondano il loro partito, sarebbe proprio il caso di farlo.
Il problema è che in quel caso, saresti accusato di non tutelare le
minoranze... 
	regards,


 Dove è la novità scusa?
A no ho sbagliato, non segui un'ideologia, sembri un altro seguace del
fanculismo che fa molto base leghista.
A voler essere pessimisti, la novità sta nel fatto che se qualcuno deve
andare al governo a magiare, è meglio chi non sia una persona che si è già
strafogata di soldi e potere la quale è chiaramente in preda ad una
bulemia incolmabile che va ben oltre i normali ladri.

 fanculismo che fa molto base leghista.
Sbagliato anche qui. Mi dispiace. Ritenta, sarai piů fortunato !
	regards,


 questa discussione non ha senso.
e invece si che ha senso
"predica bene e razzola male"


Come può un documentario del genere vincere il festival di cannes ??? ma
siamo matti.
Le prove che hanno trovato per le presunte amicizie tra i Bush e Bin Laden
sono assolutamente bufale, il fatto che fossero azionisti di alcune imprese
sia i Bush che i famigliari di Bin Laden non prova una cippa di niente.
Il fatto che Bush stringa la mano a Sauditi e che la moggiorparte degli
attentatori fossero sauditi non riesco a capire cosa può provare.
Cosa mi sviluppa il fatto che l'esercito recluti molti soldati nei quartieri
poveri, che nell'Oregon ci sia una sola guarda costiera e che Bush passi del
tempo a giocare a golf mi lascia assolutamente indifferente.
Un soldato americano ucciso in Iraq è assolutamente da rispettare e Moore
non può permettersi di dire che sia stato sfruttato per fini personali da
Bush, è offensivo per la persona stessa, è offensivo per un eroe che è morto
per servire il suo paese.
Quando la vecchietta ultraottantenne dichiarava che una multinazionale che
vende armi non dovrebbe fornire anche servizi logistici ai militari in Iraq
mi sono alzato e sono uscito dal cinema.
Adesso mi tocca leggere sui giornali che non ci sono le prove che un aereo
si è schiantato sul pentagono. Ma siamo tutti fuori. Poi dicono che
Berlusconi manopoli l'informazione.

 "predica bene e razzola male"
No, non è neanche così la cosa... Lui ha delle opinioni, chiare e fa
benissimo a portare avanti la sua tesi. Così come fanno bene i
sostenitori di Bush a criticare il film riportando tutti quei "tagli"
o quelle "omissioni" che sono servite a Moore per la sua causa.
Per me il raccontare i fatti in modo incompleto mi sembra di vedere i
giullari televisivi quando se la prendono con internet perchè "ci sono
i pedofili", raccontando solo quello che a loro fa comodo per una
tesi.
Sarò un retrogrado, ma credo ancora che il fine NON giustifichi i
mezzi, in tutti i campi. Poi i cretini mi dicono che sono leghista...
e questo mi fa solo sorridere... 


Maxximilian wrote:

E' tutta una guerra, chi combatte da una parte e chi dall'altra.
Non esiste verità da nessuna parte, perchè tutti voglion qualcosa.
Rimanere nella storia fa gola a molti, anche in maniera negativa.


 
Tienes ragione, però bò.
spesso ai mezzi si guarda poco
Avrà giocato sporco Bush per fare la guerra, ma lo stesso sembra fare 
Moore per vincer la sua di guerra.
Quindi, se anche per lui "il fine giustifica i mezzi", non resta che 
augurare "che vinca il migliore"


 Moore per vincer la sua di guerra.
Facciamo che non ho letto quello che hai scritto... anzi, che tu non
lo hai mai scritto...
La sola "piccola" differenza è che la guerra di Moore non sta mietendo
vittime, quella di Bush, no...
	regards,


 
Ne ferisce piů la penna che la spada (cit.)
Chi lo sa cosa puň combinare l'antagonista di Bush, una volta al potere, 
e se per causa del film di moore vincesse e facesse scoppiare la 3 
guerra mondiale? :o
Scherzo
cmq resta il fatto che non si risponde all'inganno con l'inganno
almeno se si vuol predicare che l'inganno č sbagliato


 guerra mondiale? :o
E moore farebbe un film contro di lui...

Gorak wrote:

E tanti altri bei soldoni



scusa ma quale inganno? quale gioco sporco? che interesse può avere uno come
michael moore a dare addosso ad un bush? tu mi dirai: queelo di far soldi
con un film che tratta di uno degli argomenti più scottanti del momento.
foss'anche vero, certo non sarebbe paragonabile agli interessi che hanno
spinto bush e co. a fare una guerra del genere spargendo in giro tante
falsità a mo di giustificazione. moore non ha distorto la realtà, non l'ha
manipolata, non l'ha detta a metà, perchè i fatti esposti sono stati sotto
gli occhi di tutti e sono quelli che dimostrano la colpevolezza
dell'amministrazione americana, non altri. per cui è sbagliato dire, come fa
Kazuma, che moore non ha detto tutto ma solo quello che serviva per portare
acqua al suo mulino. si tratta solo di esporre gli episodi e le circostanze
che ti portano a concludere che bush è un cattivo presidente, è un
presidente illegittimo e ha mentito agli americani e al mondo. basta, solo
questo. perchè ci ostiniamo a difendere chi fa del male solo perchè c'è chi
qualche cagata l'ha fatta pure lui anche se più piccola (discorso un pò
terra-terra applicabile a repubblicani-democratici ma anche a
destra-sinistra in italia)
[gli italiani sono quel popolo che un giorno grida la dro a craxi, il giorno
dopo ellegge berlusconi...]
----------------------------------------------------------
"abbiamo perso pressione in cabina..."
(Tyler Darden)

 
se un giorno l'america dovesse invaderci x liberarci da berlusconi, 
avremmo il coraggio di lamentarci ;-)



----------------------------------------------------------


 presidente...
Ok, non hai torto. Ma a novembre qualcuno lo dovranno pur votare,
costretti dalle contingenze tanto vale scegliere il male minore, non
trovi?
-- 
Daniele Giglio

 conseguenze che avrebbe sulle sorti di tutti
Ripeto, con tutto che sono d'accordo che la verità deve venire fuori,
quella di Moore non è "la verità", ma è anch'essa una "falsa verità",
ossia una serie di fatti incompleti...
E poi, di complotti c'è ancora da chiarire se l'uomo sia o non sia
andato sulla luna nel '61... (uno dei thread più famosi e importanti
di alt.cospiracy)...
:))


 trovi?
Assolutamente d'accordo.
Io stavo parlando a livello "puro". E' ovvio che almeno Kerry è una
figura più credibile di Gore. E sono certo ce ce la farà...
La domanda è... quanto cambierà? Sicuro che cambierà così tanto?
Hmmm.... sperem...
	regards,


 E tanti altri bei soldoni
Sei abbastanza meschino a rispondere così quando è chiaro
che l'ultimo obbiettivo di questo film era fare soldi... poi
se conosci gli altri lavori di moore saprai che è un autore
satirico da sempre. E ho visto alcune puntate del suo programma
veramente brillanti, in una di questa salvava addirittura la vita
a diverse persone... non male per uno show tv.

 considerazione del simpatico ciccione?
senti cosa scrive nella sua "war room" (citando la CNN):
 At 2:16 am, Fox calls Florida for Bush, NBC follows at 2:16 am. ABC is
 the last network to call the Florida for Bush, at 2:20 am
(nota bene gli orari...)
mentre omette di scrivere che inizialmente *tutte* le reti (compresa
la Fox) inizialmente avevano dato la Florida a Gore, per esempio.
Classico Moore: mezze verita' piegate quanto basta a sostenere
le proprie tesi. Come ho scritto in un altro post, "quando
il fine giustifica i mezzucci".
Che la Fox sia un indecente megafono governativo nessuno lo
mette in dubbio; il motivo per cui Moore non si sforza un
pochino di piu' per dimostrare le sue tesi riportando dei fatti piu'
aderenti alla realta' puo' essere dovuto a varie cause...
1- pensa che il suo pubblico non sia abbastanza intelligente
  per recepire analisi un pochino piu' complesse
2- crede veramente che cio' che dice sia piu' che sufficiente
  e assolutamente "vero"
3- non e' capace
io personalmente tendo a pensare che sia il 3...
-- 
ste
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 Lost in time. And lost in space... and meaning."


ho visto solo il bowling di moore, carino, ma un pň troppo spargi cacca

 erano li, pronti a cercare il momento giusto x sfogarsi (boom)
Precisiamo un paio di cosine, giusto nel caso ci fosse un po' di
confusione e ragionare un po' senza stare ad ascoltare quello
che ripete la tv.
Gli attentati ai militari americani o ai carabinieri italiani, non sono atti terroristici.
Possono generare "terrore" come un qualsiai azione bellica (lo fa anche
schifani inquadrato in tv), ma sono attacchi a obbiettivi militari (quindi
tecnicamente "legittimi") e non puntato a sovvertire un regime ma a
combattere un esercito di occupazione (sia che la consideri una invasione
giusta o ingiusta).
Se hai seguito di recente in tv la presunta cattura di un importante gerarca di saddam,
avrai sentito che veniva considerato come la mente dietro agli attentati contro gli
americani... quindi è il vecchio regime che combatta contro l'occupazione. Anche
se hanno detto che la guerra era finita, questo è un dei più classico scenare di guerra
di occupazione o al massimo guerra civile... quindi, deppena da tutto questo i terroristi
che aspettavano di fare bum.
Inoltre esiste un'altra fazione in gioco che prima era assogettata da saddam e ora tenta
di acquisire potere opponendosi anche agli americani... depenna anche questi.
Capirai poi che dire:
"2 soldati dell'esercito di liberazione americano sono stati uccisi da un attentato terroristico"
è molto diverso dal dire:
"2 soldati dell'esercito di invasione americano sono stati uccisi dalla resistenza irachena"
A prescindere dai punti di vista o da chi fai il tifo, ti consiglio di utilizzare un enorme
strumento di conoscenza... il dizionario, e scoprirai quale delle due frasi è giusta.
Così troverai grotteschi gli importanti dirigenti politici che si alterano come invasati
non appena si accenna a qualcosa tipo resistenza.
Passiamo ora agli atti "barbari" che fanno tanto scalpore in tv. Saprai che tali
"terroristi" per la maggior parte non sono iracheni, e qui siamo ancora a livello
di informazioni che passa il tg... e non ci vuole un segretario
della casa bianca per sapere che se crei una zona di instabilità, diventerà la
fogna di tutti quelli che sguazzano nell'inlegalità, quindi niente iracheni in
cattività e i terroristi stavano un po' dappertutto.  Come per il vaso di pandora
il male è intrinseco nel mondo, il problema è chi apre il coperchio.
Per precisare quato punto forse è giusto citare Oklaoma city in cui sono
morte 167 persone per un attntato terroristico fatta da 2 americani.
Hoibò anche l'america non è immune dal pensiero terrorista...  solo
che non hanno invasori su cui prendersela e si ammazzano tra loro.
Inoltre in stato di guerra anche i rapimenti per ricatto sono perfettamenta
da manuale. Quindi non c'è molto da scandalizarsi se si pensa ad esempio
ad un pagamento per la liberazione degli ostaggi.
Ora prova ad immaginarti se la stessa cosa succedesse in italia, con una stato di
anarchia totale priva da decenni di una democrazia e di un vero governo. Prova ad
immaginerti che cosa farebbe la mafia ed il potere che avrebbe... e ti risparmio
i tipi di mutiliazioni e le varia pratiche rituali che la mafia attuava fino a pochi
anni fa (e forse ancora adesso), alla faccia della civiltà superiore (a riguardo
ti suggerisco di leggere il libro scritto da Falcone)... bisogna darsi una svegliata
i criminali stanno da tutte le parti.
Quindi puoi sostituire il termine terrorista con criminale visto che lo scopo
non è quello di sovverchiare il regime, ma mandare via degli straniari, da
uno paese (vedere il suddetto dizionario).
Se consideri queste precisazioni sui termini delle parole, insignificanti, ti consiglio
di leggere il citato 1984, il film è per forza di cose meno approfondito.  Orwell
descrive molto bene come si possano alterare le idee delle persone manipolando
le parole e il senso che si da ad esse.
Consiglio comunque 1984 anche perchè affronta anche altri temi altrettanto attuali
e fa sempre bene ad una cultura in cui "grande fratello" significa prima di tutto
un programma televisivo.

 avremmo il coraggio di lamentarci ;-)
Ci si lamenta quando fanno male, non quando fa bene. Mica
si giudica per partito preso...

 Sbagliato anche qui. Mi dispiace. Ritenta, sarai più fortunato !
Non ho detto quello che tu credi di essere, ho detto come ti comporti (le
cose non coincidono per forza). Dici "destra o sinistra è ininfluente tanto  tutti
vanno lì per attaccarsi alla poltrona"... che ti piaccia o no questa è
una frase da pieno fanculismo... o  menefreghismo o "whatever" (se era il
senso del neologismo che non ti è chiaro). Che poi tu non lo sia, mi spiace
ma non leggo il pensiero.

 "predica bene e razzola male"
No, Moore ha detto, ho fatto un film contro bush, e così è. La storia degli
affari con gli emirati e delle menzogne della casa bianca non è nemmeno
da mettere in discussione sono fatti pubblicamente riconosciuti.
Bush ha detto, attacco l'iraq perchè ospita al qaeda e ha armi di distruzione
di massa, e così ha fatto UCCDENDO MIGLIAIA DI INNOCENTI (immaginati persone
spappolate la tua famiglia in brandelli il braccio di un tuo parente per strada.. ho capito
che solo così riuscite a farvi una idea di cosa vuol dire la guerra... che triste modno),
ed è saltato fuori che erano tutte palle!!!
Vogliamo o no prendere in considerazione i livelli di grandezza e le
conseguenze delle azioni dei due personaggi.

 un programma televisivo.
grande fratello è divertimento, tutto qui

 ha scritto nel messaggio
news:d0I1d.321007$5D1.14...@news4.tin.it...

saddam era meglio di berlusconi?
era o non era li con la forza?
uccideva o no chi voleva?
l'iraq è una nazione tra le + ricche di petrolio, prima dell'arrivo degli
americani, com'era la situazione economica di quella nazione?
sarà un'architettura diversa dalla nostra, ma a me è sembrato un paese
povero

 povero
Vacci adesso....
Lo sai perchè non senti mai le opinioni degli iracheni
in tv? Penso lo puoi immaginare...
Alla storia degli americani redentori non ci credono più
nemmeno loro. E veniva usata come motivazione per la
guerra circa 4 menzogne fa'. Ti devi aggiornare non la usa
più nemmeno Ferrara...
Poi se vuoi fare il redentore ci sta l'arabia saudita,
lì tagliano le teste delle persone in piazza e costringono le donne alla
schiavitù come i talebani, ma lì l'angelo della libertà  non si
fa sentire, ma nenache a parole... come mai?
Comunque ci stanno un sacco di paesi nel mondo messi peggio
dell'iraq, pronti pronti per subire una guerra, si sentiranno
esclusi poverini dal processo di civilizzazione.
Hanno trovato il petrolio in africa.. e subito acco una bella
guerra! 150000 morti... e chi cazzo se ne frega mica la mandano
in tv (anche se in l'ho vista la settimana scorsa su rai
news 24, disquisivano se 150000 si possono considerare genocidio
oppure no...)

 ho visto solo il bowling di moore, carino, ma un pň troppo spargi cacca
ecco, non sei informato.

 oppure no...)
centran gli americani pure li???

 ma non leggo il pensiero.
E allora evita di trarre conclusioni errate, che ci fai solo una
brutta figura.


 La domanda è... quanto cambierà? Sicuro che cambierà così tanto?
Azzardo una previsione: nell'immediato non cambierà nulla, i primi,
graduali, cambiamenti di rotta potrebbero vedersi nei primi due tre mesi
di mandato. Questo per evitare strappi nel paese. Almeno io farei così.
-- 
Daniele Giglio

 ma ora che c'è un governo
Un cosa?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Guarda scirio, tra tutte le stronzate che hai scritto oggi questa le
batte tutte.
-- 
Daniele Giglio



oggi?
ieri semmai


 di mandato. Questo per evitare strappi nel paese. Almeno io farei così.
Bah, dipende dal suo team. Uno dei più grandi presidenti americani è
stato Carter, grande uomo, ma che scelse un team assolutamente idiota.
Regan & Clinton erano a livello bassissimo, ma scelsero entrambi (nel
bene e nel male) un team con le contropalle che li aiutarono a
diventare quello che sono diventati.
I cambiamenti di rotta spero di vederli subito. Ma spero che siano
cambiamenti di rotta e non calamenti di pantaloni, altrimenti sarà
anche peggio.
	Regards,


 sia i Bush che i famigliari di Bin Laden non prova una cippa di niente.
Tu sei juventino, di' la verita'...

 violenza sono rimaste incinte.
Ecco, su questo argomento sono molto sensibile. Davvero.
So che ci sono stati diversi casi nell'africa subsahariana (Nigeria, nostra
amica), alcuni casi in Arabia Saudita (nostra amica).
Recentemente poi c'è un caso in Iran ma pare che lì ci siano sotto delle
manovre semi-politiche: la poveretta è una ritardata mentale (letteralmente)
della quale ha abusato un intero reggimento di Pasdaran e forse anche il
giudice che l'ha condannata a morte, ed aspetta un figlio da questa gente.
Un sacco di gente elimina la propria amante nei film gialli, figurati quando
può condannarla a morte legalmente.
Per contro la signora-nobel iraniana, Shirin Ebadi, ha fatto propria la
battaglia per ottenere la grazia e per criticare la shar'ia, appoggiata da
gran parte della società. Cosa che in Arabia S. (nostra amica) non fa
nessuna donna. La differenza c'è ma non si vuole vedere.
Ma poco importa, sono stato prolisso. Dunque Arabia Saudita, Nigeria, Iran.
La domanda è: che cosa ci facciamo in *Iraq*? Ci siamo confusi con le
consonanti?
-- 
Abbas

 ieri semmai
Sì, il post l'ho scritto ieri, ma il mio PC l'ha spedito solo
stamattina.
-- 
Daniele Giglio

 consonanti?
No. Iraq e Al-Quaeda... etrambi hanno una R ed una Q...  (vecchissima
vignetta). Non ti sembra abbastanza come pretesto per una guerra?


 grande fratello è divertimento, tutto qui
... non era una critica al programma... il "grande fratello" era un famoso personaggio
del libro 1984 che racconta di un mondo in cui veninvano usate menzogna per
mantenere un costante stato di guerra e controllare le persone (non ri ricorda qualcosa?)

 
fahreneit 9/11


> ma dici sul serio?
certo... la razionalità si sublima nel pragmatismo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
vedi, caro AC, finchè la questione islamica rimaneva confinata entro
gli ambiti mediorentali, per quanto drammatica, poteva essere in qualche
modo gestita, controllata.
per decenni gli aerei dell'aviazione israeliana, con i loro
bombardamenti
mirati sui siti nucleari iraniani, siriani, egiziani hanno spazzato dal
nostro orizzonte occidentale lo spettro dell'ecatombe terrorista.
ma oggi la situazione è radicalmente cambiata, e il tumore terrorista 
è dentro le nostre nazioni, vive e prospera nei centri di
"inculturazione"
che crescono come funghi, e dove continuamente la polizia scopre prove 
su prove di un movimento esteso che ha come obiettivo la
destabilizzazione
del sistema occidentale, dalle sue fondamenta, attraverso il terrore.
noi dobbiamo lottare per difendere la nostra libertà. non c'è
alternativa.
finchè è realistico si devono trovare soluzioni politiche; ma se
necessario
si deve ricorrere alla forza. non c'è alternativa.


 non sonom del mio stesso parere, e sai perchè? perchè non sanno, 
Ahi ahi... mi stai dando dell'ignorante nel significato etimologico
proprio
del termine.
E questo è leggermente presuntuoso. Ma lo accetto, anche perchè il tono
del tuo discorso (per quanto faccia intravedere il classico idealismo
vagamente buonista in stile veltroniano) mi è sembrato improntato
secondo
i cardini del dialogo classico, e l'ho molto apprezzato.
nella vita si dovrebbe gioire di potersi confrontare serenamente anche
avendo
idee radicalmente diverse, senza voler sempre convincere
l'interlocutore.


 ai cugini USA
noi europei ormai non abbiamo più nulla da insegnare... solo la
grandezza del
nostro passato quando avevamo il coraggio di agire e di pensare e di
progettare il nostro avvenire,
 e non attendavamo come oggi che
il vento ci trascinasse come la corrente di un fiume verso la
desolazione
del nostro monotono avvenire.


 Tu sei juventino, di' la verita'...
netto. al 100%.
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
"Capello come allenatore della propria squadra è come avere un dito nel
culo. In alcune situazioni puo' essere piacevole ma quando te lo tolgono
provi sempre  sollievo" (adamski)

 ha scritto nel messaggio
news:61a3119a591e29bfa7f...@mygate.mailgate.org...

è proprio questo il problema! come cazzo si fa ad eliminare il terrorismo
con la guerra ad un pese? il terrorismo è qualcosa che si annida e si
nasconde e tu pretendi di stanarlo con un mezzo così distruttivo e impreciso
(perche colpisce tutto) come la guerra, nella forma più rappresentativa e
orribile del bombardamento? sai cos'è questo, rispondere al terrorismo col
terrorismo.
la forza senza la ragione, l'oculatezza crea solo danni. poi oltre al mezzo
è sbagliato anche l'obiettivo: l'iraq cazzo c'entrava? mica c'erano
organizzazioni terroriste
a proposito, mi sono ricordato un altro dato che moore metteva in evidenza:
i tempi dell'attacco in afghanistan sono stati stranamente rallentati, cioè
si è aspettato così tanto che i terroristi, bin laden su tutti, hanno avuto
il tampo di scappare, se non tutti la maggior parte. senza contare che il
numero di soldati mandati là era estremamente ridotto rispetto a quello
delle forze spedite in iraq, a dimostrazione del fatto che l'iraq era da
tempo nei piani dell'amministrazione bush mentre l'afghanistan doveva essere
attaccato per rispondere subito all'attacco alle torri
----------------------------------------------------------
"abbiamo perso pressione in cabina..."
(Tyler Darden)


io vorrei convincere l'interlocutore solo che capisco la difficoltà
dell'impresa. tentare però non costa niente, tanto più che si rende
necessario, dal punto di vista di chi è fermamente convinto delle sue idee e
dell'utilità (pubblica) che si avrebbe dalla loro diffusione



non è possibile: lo sono anch'io ma è l'unica cosa, penso, che abbiamo in
comune..


 la forza senza la ragione, l'oculatezza
crea solo danni.
senza la ragione e l'oculatezza, crea solo danni

 netto. al 100%.
Chiaro.
Per lui tra gli orologi regalati agli arbitri e il risultato delle partire
non c'e' nessun nesso.
Tutte fandonie.

 vignetta). Non ti sembra abbastanza come pretesto per una guerra?
Io non vedo alcuna 'r' comune.
-- 
Daniele Giglio

 Io non vedo alcuna 'r' comune.
Già, dovrei imparare a rileggere i messaggi... era 'A' e 'Q'...
Grazie.
	Regards,


 comune..
sei giovane, fai in tempo a cambiare
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
"Capello come allenatore della propria squadra č come avere un dito nel


 provi sempre  sollievo" (adamski)
e perchè dovrei? mi trovo così bene! vuoi mettere con una squadra forte e in
casi d'emergenza l'asso nella manica... di luciano-camorra-moggi che
all'occorrenza s'accatta l'arbitro!!
siamo l'unica società di calcio che nei bilanci tra quelle di spesa
comprende la voce "manifestazioni di stima verso i direttoridi gara"
_______________________


 comprende la voce "manifestazioni di stima verso i direttoridi gara"
buona l'autoironia... ma ricorda che lo juventino è il + berlusconiano di
tutti. anche di berlusconi stesso.


 comprende la voce "manifestazioni di stima verso i direttoridi gara"
Grande... da "non - juventino" devo ammettere che questa risposta
merita un grandissimo applauso... 
D'altra parte ogni dsquadra ha una voce del tutto personale a
bilancio...
La Roma ha la voce "studi per nuovi slogan contro lo strapotere del
nord e le ingustizie arbitrali contro di noi".
L'Inter ha la voce "psicanalista per giocatori venduti come 'brocchi'
che in altre squadre diventano campioni".
Il Perugia (e tutte le squadre di Gauggi) hanno "spese legali extra"
che sono una voce molto forte.
Il Milan ha probabilmente la voce "berlusconi", che non si bene come
vada letta... 
Chi più ne ha più ne metta...


 vada letta...
gianni?


 provi sempre  sollievo" (adamski)
questa sign dovrebbe avere un copyright tant'è pesa!

 In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori
- 22 per la questura

 questa sign dovrebbe avere un copyright tant'è pesa!
ce l'ha: adamski.
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
"Capello come allenatore della propria squadra è come avere un dito nel


 gianni?
No, gianni è quell'idiota pessimista che chiama tutti i giorni il
vecchietto ottimista... :)


 fatto
E' più o meno quello che ho scritto.
Conceicao? Nemmeno la Lazio se lo è tenuto.
Coco? sarà un brocco ma si tromba l'Arcuri... che a me non piace, ma
'na botta sotto 'a sella jeja darebbe...
	Regards,
		Kazuma
-- 
In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori


per un personaggio fatto di luci ed ombre quali migliori colori del bianco e
del nero?!
al di là di tutto la grossa differenza è che c'è chi si arricchisce
danneggiando con discrezione e chi si arricchisce danneggiando e prendendo
per il culo la gente, mettendone in evidenza la stupidità attraverso una
doppia candidatura alle politiche che si è puntualmente conclusa con
un'elezione a capo della Repubblica Bananifera d'Italia
_______________________
"abbiamo perso pressione in cabina..."
(Tyler Darden)

 del nero?!
sappi che in ogni caso ti stimo molto.
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
"Capello come allenatore della propria squadra è come avere un dito nel
culo. In alcune situazioni puo' essere piacevole ma quando te lo tolgono
provi sempre  sollievo" (adamski)


dai... non dire cosě che mi imbarazzo!
adulatore, neh
_______________________
"Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me"
(Zuele Kant)