Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: il salvatore (per enigmisti)

quesito per i solutori più abili.
ma secondo voi, il rientro - eventuale - di rosina nei comodissimi panni del
Salvatore come sarà gestito dal nostro davvero stracotto WAN?
ricominciamo con il quarto di centrocampo, con davanti i due testimonial
della sterilità (ce li hanno chiesti dal ministero della salute pubblica in
cina)?
o mi esce dal cilindro un duo bassotti davanti (come al ritorno a roma) con
dimichele* e rosina davanti e di dietro tutti quanti (scegliessi io direi:
barone o lazetic più bottone grella zanetti)?
ovviamente il gioco non vale se arriva un nuovo puntero, ma finché non c'è,
non cè.
a112
* ho pochissime cose chiare su WAN quanto la sua fede inossidabile in
dimichele (gli ho sentito dire sabato sera: "ho visto il mio toro, adesso
torna rosina e appena si sblocca david...")
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Salvatore
Direi che i panni più scomodi, ora come ora, sono proprio quelli di
Salvatore (Lanna)


ma con tutto l'amore che voglio a tutti, ma quale terzino in difficoltà
anziché spazzare lateralmente la colpisce di testa centrale verso il limite
dell'area? quale? quale?
no perché io capisco che Cairo parli di Mutu per l'opinione pubblica ecc ecc
ma chi è reponsabile di questi errori?
a112


 barone o lazetic più bottone grella zanetti)?
Vista l'irritante vacuità di Ciufa (e non citatemi il gol di Grella),
se non arriva il XT1 opterei per quello che accenni lì, però dietro
non farei mancare Corini, che resta quello in grado più di ogni altro
di dettare il passaggio risolutivo (meno che in passato, meno di
quanto ci aspettassimo, ma può ancora farlo).
Quindi: Barone Corini Grella Zanetti.
Lazetic solo se invece schiera Ciufa o Ventola (tra l'altro, come
sta?), e il Chino pronto a giocarsi trenta minuti nella ripresa al
posto del cacaziretto o di Rosina se è meglio non rischiarlo per
l'intera partita.
Io inoltre una partita intera a Malonga la farei provare, la prima
volta che Rosina non può.
Bottone e Vailatti pronti alla bisogna (e ci sarà, visti i cartellini
presi)
Milton

a112 ha scritto:

La formazione di domenica è veramente per solutori più che abili. Il 
primo quesito riguarda la sostituzione di Corini: WAN punterà su un 
maggiore dinamismo e vitalità (Bottone), oppure su una copertura totale 
(Zanetti)? Anche il ruolo di Rosina è legato al problema Corini. Voglio 
dire che senza Corini, e con un eventuale utilizzo di Rosina di punta, 
rimarrebbe una linea di centrocampo senza fodforo né inventiva. D'altra 
parte il buon momento di Lazetic, unito all'inesistenza continuata di 
DDM porterebbe a pensare che il movimento più logico sia fuori DDM, 
dentro Rosina. Ma il tuo asterisco lo condivido in pieno, inoltre credo 
che WAN difficilmente intenda fare a meno di Ciufa, visto il nulla che 
diventa il nostro peso offensivo senza di lui. Quindi alla fine se 
dovessi scommettere dei soldi sulla formazione di domenica, scommetterei 
su questa: Sereni; Comotto, Della Fiore, Natali, Lanna; Rosina, Zanetti, 
Grella, Barone; DDM, Ciufa. Comotto rientra, no? No perché di rivedere 
PHDF sulla fascia destra non me la sento (pietoso). Al limite si 
potrebbe pensare di dare un giro di pausa a lanna mettendo PHDF a 
sinistra e Di Loreto in mezzo, oppure mandare Barone a fare il vice 
Corini in mezzo con Lanna a sinistra a centrocampo e fuori uno tra 
Zanetti e Grella. Per solutori più che abili, sì.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 non farei mancare Corini, che resta quello in grado più di ogni altro
Mi stupisce e mi addolora, Milton, leggere queste cose da te. Oggi come 
oggi, le uniche leggerissime possibilità che noi abbiamo di segnare dei 
gol, passano attraverso il lavoro di Ciufa, che, essendo lui scarso, non 
ce ne garantisce molti. Ma se togliamo lui e mettiamo 2 bassotti a caso 
dei tre che abbiamo, siamo fottuti. Ho letto critiche veramente 
ingenerose sulla prestazione di Ciufa di sabato sera; non arriverei a 
dire come ha scritto qualcuno (Black, mi pare) che aldilà della mancanza 
del gol il suo rendimento è stato "ottimo", ma certamente "sufficiente", 
con un picco di "discreto" sabato sera, grazie all'assist. Sabato sera 
Ciufa ha giocato la sua solita partita di abnegazione e di battaglia, 
prendendone di testa più di quello che qui si racconta, andando a 
conquistare palle sul fondo che parevano ormai perse, e facendo bene una 
cosa che doveva fare bene, ovvero toccarla di testa a Grella. Ripeto, 
sto parlando di prestazione "discreta", non mi sto esaltando, ma quello 
abbiamo, se poi lo confrontiamo col suo collega di reparto... beh sono 
in imbarazzo a trovare le parole.
Corini difficilmente qualcuno ne farebbe a meno volontariamente, ma è 
squalificato.


 prendendone di testa più di quello che qui si racconta
Are you joking?
Gamberini sembrava Shaquille o'Neal in confronto a Sasha...

 non farei mancare Corini,
che sarà squalificato :-( 

 Mi stupisce e mi addolora, (...)
Io non sono d'accordo con te.
Forse capirei lo spirito delle tue parole se Ciufa le leggesse, e
potesse in qualche molto sentirsene rinfrancato. Ma non è così.
Non è nemmeno questione di sparare merda su un generoso. Si tratta di
dire con obiettività ciò che si vede, senza acrimonia né cattiveria, e
non mi pare che Milton abbia messo né l'una né l'altra. Io sarei certo
più duro.
Ciascuno di noi può avere particolari simpatie per questo o quel
giocatore, e non volerne ammettere le mancanze. E' un fatto personale.
Ma a me pare che Ciufa non sia l'involontario protagonista di un
dramma umano. E' un giocatore professionista che ha delle carenze
paurose nel proprio lavoro ed è su questo che lo si giudica.
A mio modo di vedere al suo posto ci potrebbe essere chiunque altro
tra i giocatori della nostra rosa. Che si impegni è fuori di dubbio,
ma credo che se un attaccante non è in grado di inquadrare la porta da
qualsiasi posizione, farebbe bene a sottoporsi a sedute di allenamento
doppie, triple, dedicate, speciali, di quelle cose che almeno se ne
parla sul giornale come esempio. Non avendo notizia di ciò, mi pare
piuttosto di aver a che fare con il solito giocatore che "è il momento
negativo", "la squadra non gira", "io ce la metto tutta", "in
allenamento è un fenomeno" ecc. insomma tanti alibi ma poca
autocritica, di cui in tanti in questa squadra avrebbero bisogno (mica
solo Ciufa, intendiamoci).

 Corini difficilmente qualcuno ne farebbe a meno volontariamente
io

 le parole.
Condivido in pieno.
per segnare un attaccante deve ricevere qualche pallone giocabile, non solo 
rinvii del portiere.
Che poi Sasa non fosse un fenomeno si sapeva anche prima... 

a112 ha scritto:

Io spero solo che abbia capito che un modulo diverso dal 442 non lo 
sappiamo fare e che uno dei due davanti DEVE essere Rosinaldo.
Rosina-Bjela/Rosina-Ventola/Rosina-Malonga con il chino pronto ad 
subentrare e fanculo alla ballerina DDM.
-- 
ThePeacemaker
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"paese piccolo la gente mormora, cazzate
la gente piccola mormora
e quella grande tace"
-TwoFingerz-Certe cose
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AlexBi ha scritto:

Ma non è vero, è stato un confronto alla pari, Gamberini ne è uscito con 
l'aura del vincitore avendo effettivamente vinto la partita, e per 
averla spuntata nell'ultimo paio di contrasti aerei. In tali occasioni 
la palla al povero Sasha arrivava alla sperindio e l'arbitro ha pure 
aiutato un po' Gamberini, come sottolineato pure dai commentatorSky.
Si potrebbe anche sottolineare che Gamberini, che ce ne ha già fatti un 
paio, dalle parti della nostra porta questa volta non si è visto. E' 
poco, ma tutto fa, come diceva la vecchina che pisciava nell'Arno.

AlexBi ha scritto:

Le partite bisogna guardarle senza la lente del pregiudizio. Per esempio 
mi sento tranquillamente di ammettere che DDM, della ventina di palloni 
che ha toccato, *uno* l'ha giocato discretamente bene.


 GFO
Quello dello schema su punizione per il colpo di testa di Ciufa?
In realtà DDM fa spesso la cosa giusta (tipo un movimento, una finta o un
dribbling perfetto che mandano fuori giri il suo difensore) ma,
regolarmente, la fa seguire da una puttanata piramidale (tipo un secondo
dribbling insistito e inutile, un colpo di tacco per nessuno, un pallonetto
controrivoltante verso la tribuna) che porta, regolarmente, a perdere il
pallone

 WAN?
Ma, dipende da come lo psicologo starà gestendo Wan in quel periodo 


MMmmmmmmmhmhmhmhhmhm...
Forse a noi serve : Il Salvatore!!
FORZA TORO SEMPRE


 di palloni che ha toccato, *uno* l'ha giocato discretamente bene.
Ma io credo questo: se non si pretende il gol, Ciufa non è male.
Sburlona, spizzica e (non sempre) lotta.
Ridadisco, è un buon difensore d'attacco.
Tutto ciò detto se non si pretende il gol, ma visti i tempi che corrono 
credo che lo si debba pretendere (ogni tanto) 


Secondo me gioca Lazetic. Tra DDM, Rosina e Ciufa uno sta giù 


Per me una palla giocata in maniera positiva è una palla che dopo che è 
passata dai tuoi piedi la squadra "sta meglio". Per dire se Corini la 
tocca lateralmente di tre metri per Grella, è una palla neutra; se fa un 
lancio e la palla la prendono i difensori avversari è negativa, se la 
tocca di 3 metri lateralmente e fa partire il contropiede avversario è 
gravemente negativa, se fa un lancio e la prende uno dei nostri e 
prosegue l'azione è positiva, se fa un lancio e mette un uomo solo 
davanti al portiere e fortemente positiva. Ora che DDM prenda la palla, 
faccia tre salti mortali carpiati con avvitamento, riceva i complimenti 
di due difensori che gli chiedono l'autografo, mentre un terzo difensore 
prende il pallone e fa ripartire l'azione avversaria, per me non è 
un'azione positiva, ma neanche neutra.
A un certo punto, nel secondo tempo ha ricevuto una palla sulla 
trequarti, ha dribblato un giocatore, ha servito Barone in profondità, e 
poi è andato in mezzo all'area (intanto barone l'ha persa). Ecco, quella 
lì è stata la prima e unica giocata positiva di DDM nelle ultime tre 
partite, è giusto ammetterlo, non è vero che quando la palla arriva a 
lui è sempre persa, è capitato una volta che non sia andata così, 
bisogna essere onesti e dirlo, ecco.
GFO
PS Qui però si spara addosso a Ciufa, e vabbé...


 solo Ciufa, intendiamoci).
Niente di tutto ciò. Sono totalmente d'accordo con te sul giudizio su 
Ciufa realizzatore, così come sono d'accordo con te sul fatto che un 
attaccante che non sa far gol non è un buon attaccante, qualunque altra 
cosa sappia fare. Infatti non ho mai parlato di Ciufa in termini 
entusiastici. Sto semplicemente dicendo che aldilà della sua pochezza 
realizzativa (che, torno a ripeterlo a scanso di equivoci, è un peccato 
mortale per un centravanti), nell'economia del gioco attuale che 
esprimiamo, la sua presenza ha una utilità che, se l'utilità di Di 
Michele è 1, è pari a un miliardo (ma se per esempio è 1 l'utilità di 
Sereni, allora la sua è 0,000001). Nella fattispecie di sabato sera, 
poi, ha fatto una onesta partita di lotta sui palloni alti; ne ha presi 
più Gamberini di lui? Ci mancherebbe, è raro che ne prenda di più 
l'attaccante, e quando succede è perché lo stopper è una pippa 
colossale. Poi ha preso quel pallone specifico che doveva prendere, cosa 
non trascurabile per una squadra come la nostra che ha tutti questi 
problemi a segnare. E comunque ha dato dei segnali di vitalità, come 
quando è andato a lottare sul fondo per un pallone che pareva perso, 
guadagnando un corner. Insomma, sto parlando di una partita da 6, mica 
da 8, ma torno a ricordare che il suo attuale compagno di reparto 
veleggia sul 3.


 GFO
Hai scritto quanto avrei voluto scrivere, ma che essendo terribilmente pigro 
non ho scritto, pertanto...
QUOTO
;-) 

 veleggia sul 3.
Ah su questo non c'è dubbio. L'impegno è innegabile, però io non sarei
così generoso sul 6, facendo pesare appunto il nulla assoluto nella
"skill principale" di un attaccante.
Poi mi pare un po 'azzardato normalizzare per forza i giudizi. OK, DDM
fa cagare, ma ciò non aumenta la bravura di Ciufa, no? Il discorso,
poi, è vecchio: prendi un qualsiasi tifoso e mettilo in campo, vedrai
se non mette 10 volte l'impegno di qualsiasi professionista. Qui si
rischia di fare l'errore di ritenere un "più" ciò che dovrebbe essere
la norma.
Chiaramente tutti i giudizi benevoli su Ciufa sono tali "in confronto"
a qualcos'altro di peggio: ma se questo peggio è tale perché è sotto
la soglia del minimo accettabile...

s58302 ha scritto:

Mi sa che faccio un po' fatica a spiegarmi, ci riprovo. Non ho parlato 
di impegno, che certamente c'è in Ciufa, come in quasi tutti gli altri, 
non è questo il punto. Sto dicendo che nell'attuale economia del gioco 
del Torino, Ciufa, con le sue abilità (le sue né più né meno, né grandi 
né piccole, le sue di giocatore di bassa serie A) di colpitore di testa, 
di uomo di peso, di attaccante di sponda, è utile, e che se giochiamo 
senza di lui, con due piccoletti di punta, è peggio, è più difficile per 
noi fare gol. Dopodiché io non posso che paragonarlo a ciò che abbiamo, 
è ovvio che se al posto di Ciufa ci fosse Toni, oltre a fare molto 
meglio di Ciufa quello che Ciufa fa (lottare sulle palle alte, fare da 
sponda, impegnare la difesa), farebbe anche un sacco di gol, però Toni 
non gioca nel Torino, Ventola è rotto, Recoba pure, quindi 
l'alternativa, al momento, è giocare con Ciufa più uno tra Rosina e Di 
Michele, oppure con Rosina e Di Michele, davanti. E tra le tre io scelgo 
centomila volte Ciufa-Rosina, seconda Ciufa-DDM (con Rosina sulla 
destra) e ultima, distanziatisima, Rosina-DDM, che per me è il modo 
ideale per continuare a non segnare.


 ideale per continuare a non segnare.
Ah, OK. Se questo è ciò che intendevi, mi pare di poter essere "non
d'accordo". Ma sono opinioni personali su come gestire una squadra
scassata "alla meno peggio".
A mio parere non è il caso dire "sulla torta al cioccolato ci starebbe
bene la panna, ma siccome la panna non ce l'ho ci metto dei bianchi
d'uovo montati a neve" perché assomigliano alla panna non sanno di
niente. Per me Ciufa è così, è il più alto e assomiglia a un xt1, ma
non lo è (lo so che non dici che lo è, ma ritengo che il suo gioco di
cui parli sia tale a vedersi, ma come utilità pratica non son
d'accordo)
Magari due spicchi di mandarino (diciamo: un altro centrocampista,
Bottone?) ci starebbero meglio, o almeno bene uguale.
In definitiva, anche per lui ci basiamo tanto su ciò che ci
aspetteremmo di vedergli fare al di là dei gol: a te pare che lo
faccia, a me un po' meno.

 gol, passano attraverso il lavoro di Ciufa
Ohibò, che mi tocca leggere dopo tre ore di lontananza dal pc ...
Come ho detto, non ho visto la partita di sabato, solo le sintesi. La
mia valutazione è molto utilitaristica (benthamiana, se vogliamo darci
un'allure intellettuale) e parte da quanto abbiamo visto nel girone di
andata: con Ciufa in campo abbiamo provato molte volte, e non ha
funzionato.
Per carità, lui si sbatte, il suo compito di appoggio all'azione di
attacco (degli altri) la fa, non va messo in croce per questo. Però se
devo dire chi vorrei vedere entrare palla al piede in area liberato da
un lancio (a parte Rosina, che è fuori classifica e spero ci entri
dopo aver dribblato tre difensori), mi spiace, me ne dolgo, ma direi
cento volte DDM, perché è molto più probabile che rinsavisca
calcisticamente lui.
Forse è poco da Toro, lo ammetto, ma siamo terz'ultimi: se aspettiamo
che Ciufa si sblocchi andiamo in B. E mi spiace, latrocinii a parte io
in A vorrei restarci.
Tu dici che con i due piccoletti in campo siamo pannati; mah, certo se
giochiamo con i cross. Però io penso che lo schema provato finora
abbia senso con una punta capace di incidere (e Ciufa non lo è), e non
credo che puntare sull'agilità di due soggetti in grado di essere da
nazionale quando giocano come possono sia di per sé da evitare.
Poi, ovviamente, ben venga il XT1, che però per ora non vedo.
Ah, su Corini ... sapevo della squalifica, ma pensavo che Acento
parlasse di una formazione standard, non di quella contro la Lazio.
Milton

 Bottone?) ci starebbero meglio, o almeno bene uguale.
OK ho capito la tua posizione e anch'io mi dichiaro reciprocamnte non 
d'accordo. :)


 Come ho detto, non ho visto la partita di sabato, solo le sintesi. 
Ahi ahi ahi allora che parlammo affą? ;-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertą sociali in un paese di quasi tutti 


 Ahi ahi ahi allora che parlammo affà? ;-)
Parliamo della 14 presenze nel girone di andata (è l'attaccante con
più minuti giocati) - goi fatti: virgola.
Penso sia ora di provare qualche altra soluzione.
Milton

 ha scritto nel messaggio
news:9cefed89-6392-4f89...@q77g2000hsh.googlegroups.com...
Ohibò, che mi tocca leggere dopo tre ore di lontananza dal pc ...
Come ho detto, non ho visto la partita di sabato, solo le sintesi. La
mia valutazione è molto utilitaristica (benthamiana, se vogliamo darci
un'allure intellettuale) e parte da quanto abbiamo visto nel girone di
andata: con Ciufa in campo abbiamo provato molte volte, e non ha
funzionato.
Per carità, lui si sbatte, il suo compito di appoggio all'azione di
attacco (degli altri) la fa, non va messo in croce per questo. Però se
devo dire chi vorrei vedere entrare palla al piede in area liberato da
un lancio (a parte Rosina, che è fuori classifica e spero ci entri
dopo aver dribblato tre difensori), mi spiace, me ne dolgo, ma direi
cento volte DDM, perché è molto più probabile che rinsavisca
calcisticamente lui.
Forse è poco da Toro, lo ammetto, ma siamo terz'ultimi: se aspettiamo
che Ciufa si sblocchi andiamo in B. E mi spiace, latrocinii a parte io
in A vorrei restarci.
Tu dici che con i due piccoletti in campo siamo pannati; mah, certo se
giochiamo con i cross. Però io penso che lo schema provato finora
abbia senso con una punta capace di incidere (e Ciufa non lo è), e non
credo che puntare sull'agilità di due soggetti in grado di essere da
nazionale quando giocano come possono sia di per sé da evitare.
Poi, ovviamente, ben venga il XT1, che però per ora non vedo.
Quoto tutto.
L'economia del nostro gioco con Bjelanovic è in perdita.
Lo dicono i numeri.
Non abbiamo elementi sufficienti per affermare che "nani in campo e palla a
terra" sarebbe peggio di così.
Quindi vale la pena tentare.

Milton ha scritto:

In effetti, con un Di Michele così prolifico...
GFO
-- 
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"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 


 In effetti, con un Di Michele così prolifico...
E pure te cciai raggione cciai.
Però l'ho scritto, è una scelta cinica: spalle al muro (e noi siamo
spalle al muro) preferisco mettermi nei piedi di DDM che in quelli di
Ciufa.
Mi spiace, l'opinione sui due è simile alla tua, ma se devo puntare su
chi dei due è in grado di ricominciare a tirare nello specchio della
porta e segnare, la mia scelta cade sul giocatore più dotato
tecnicamente.
Più che altro spero in futuro di non dovermi più trovare in una
situazione del genere, e spero che chi dirige la squadra non mi ci
faccia più trovare.
Caxxo, io con Pulici la davanti ci stavo proprio bene ...
Milton

 Lo dicono i numeri.
OK mi avete convinto, domenica prossima dentro Toni.
Tra l'altro i numeri dicono anche che l'economia del nostro gioco è in 
perdita con dentro Sereni, Fontana, Comotto, Motta, Natali, Della Fiore, 
Di Loreto, Lanna, Lazetic, Rosina, Grella, Zanetti, Bottone, Corini, 
Barone, Vailatti, Malonga, Recoba, DDM, Ventola. Cosa vogliamo fare?


 vogliamo fare? GFO
Mettere dentro:
Castellini, Santin, Salvadori, P.Sala, Mozzini, Caporale, C.Sala, Pecci, 
Graziani, Zaccarelli, Pulici.