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Titolo: Dream theater e....

Ho recentemente scopetro il prog con i dream theater 
OK lo so, il vero prog è quello degli anni 70.. è per questo che ho scritto
per ricevere qualche suggerimento su che gruppi ascoltare per farmi una
cultura in questo campo...
grazie a tutti!
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C'č l'imabarazzo della scelta...
I piů grandi, dai quali nasce tutto:
King Crimson "in the court of the crimson King", ....
Yes "fragile", "Yessongs"...
Emerson,Lake & Palmer   "Tarkus",  "Pictures at an exhibition"...
Genesis "Trick of the tail" "Selling enlgand by..."
Se vuoi qualcosa anni '80 ascoltati i Marillion, per esempio, uno dei primi
tre album
oppure , poco conosciuti ma i tuoi DT hanno preso molto, i Saga,  per es.
"Silent Knight" o "in transit"
o anche i Rush, che vanno dai primi '70 ai '90.
Insomma , sono stato vaghissimo perchč avevo poco tempo, ma molti ti daranno
consigli piů dettagliati.

 cultura in questo campo...
Se parti dai DT, all' inizio ti sentirai un pò confuso, nel senso che non trovi
nulla dei DT nel vero prog, devi assolutamente evitare di pensare di trovare
qlcs che sia simile ai DT, devi aprire la mente a qualsiasi proposta.
Detto questo ti consiglio ciò che ti serve per cominciare:
Yes: Close to the Edge; Fragile.
King Crimson: In the Court of the Crimson King.
Banco del Mutuo Soccorso: Darwin; Io Sono Nato Libero.
PFM: Storia di un Minuto; Per un Amico.
Gentle Giant: Octopus; Acquiring the Taste.
Genesis: Nursery Cryme; Foxtrot; Selling England by the Pound.
Van Der Graaf Generetor: The Least we can do.....; H to He; Pawn Hearts
Per ora dovrebbe bastare.
Ciao, MASTER

 cultura in questo campo...
La cultura di base consiste nel comperarsi tutti questi
iperclassici:
-King crimson  tutto
-Yes Da Yessalbum a going for the one
-Genesis da trespass a seconds out
-VDGG tutto
-Gentle giant Da Gentle giant a Interview
-ELP Da ELP a Works vol 1
-Pink floyd.....fondamentalmente tutto fino alla dipartita
di waters
-jethro tull...non sono la persona più indicata visto che
non mi piacciono...cmq aqualung, a passion play e thick as
a brick sono da avere
Questi per gli inglesi....e forse per il momento ne hai per
un bel po'. cmq devo segnalarti anche alcuni italiani
imperdibili:
Banco  BMS, Darwin, Io sono nato libero, come in una ultima
cena
PFM Da Storia di un minuto a Chocolate kings
Balletto di bronzo Ys
Beh, questa è la base di sinfonico....dopo ci sarà tempo di
approfondire (per ora lascia perdere le scene nazionali o
le scuole come Canterbury-che vicnenzo mi perdoni)
Napra
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 Van Der Graaf Generetor: The Least we can do.....; H to He; Pawn Hearts
Pur essendo tutti grandi gruppi prog, credo ci sia un abisso, ad esempio,
tra King Crimson e Genesis. Oppure tra PFM e Yes.
Quindi non è detto che se non piace uno degli album citati (tipo In the
court.......per quanto mi riguarda) non è detto non piaccia il prog in
generale.
Ah, dei Genesis ho appena ascoltato The lamb lies.....ed è fantastico!
luke

 ha scritto nel messaggio
news:4.1.200008011...@160.78.60.1...
Ho recentemente scopetro il prog con i dream theater
OK lo so, il vero prog è quello degli anni 70.. è per questo che ho scritto
per ricevere qualche suggerimento su che gruppi ascoltare per farmi una
cultura in questo campo...
grazie a tutti!
* Non si tratta solamente dell'epoca, quantunque sia importante
anche quella, è che i Dream Theater non sono considerati
propriamente "progressive" bensì "prog-metal".
Quindi se tu pensi ai DT in termini di "Prog", poi rischi di
rimanere disorientato una volta che tu ascoltassi il vero Prog.
Esistono anche dei gruppi italiani attuali che fanno musica
stilisticamente Prog, e vi sono parecchi musicisti di questi
gruppi che visitano questo NG.
Comunque visto che ascolto questa musica praticamente
da quando è nata, mi permetto di darti i suggerimenti richiesti,
cercando di mettere il più possibile gruppi rappresentativi di quasi
tutte le correnti del Prog degli anni '70. Di quello degli anni '90
i ragazzi del NG ne sanno moltissimo più di me.
1) King Crimson periodo "psych-sinfo":
     "In the Court of the Crimson King"
2) King Crimson periodo "rock-prog-jazz":
     "Lizard", "Islands"
3) King Crimson periodo "progressive tosto"
     "Lark's Tongue in Aspic"
     ... in alternativa puoi optare per il più facile:
     "Red"
     Comunque nessun disco dei King Crimson
     è un cattivo acquisto!
4) Van Der Graaf Generator:
     a) "The Least We Can Do Is Wave to Each Other"
     b) "H to HE Who Am the Only One"
     c) "Pawn Hearts"
     d) "Goldbluff"
         Ma qualunque opera dei VDGG tu pigli, non sbagli!
5) Genesis:
    a) "Trespass"
    b) "Nursery Cryme"
    c) "Foxtrot"
    d) "Selling England by the Pound"
    e) "Trick of the Tail"
     (molti preferiscono un certo agnello dalle parti
      di Broadway... non è la mia opinione, e stranamente
      anche la Gnosis è di questo parere...).
6) Gentle Giant:
   a) "Aquiring the Taste"
   b) "Octopus"
   c) "In a Glass House"
       Forse i Gentle Giant sono il più bell'esempio di contaminazione
       fra generi, tipico del progressive rock.
7) Jethro Tull:
    "Aqualung"
    "Thick as a Brick", a cui anche se veramente non tanto Prog,
                                 aggiungo un disco a cui sono affezionato:
    "Stand Up"
    Certi mena-belini aggiungerebbero "A Passion Play"
8) Gong:
    "Camembert Electrique"
    "You"
    "Flying Teapot"
    "Angels Egg"
9) Area Canterbury (anche i Gong rientrerebbero...)
    Soft Machine: "Third", "Five". Parecchio Jazz...
    Hatfield and The North: "Hatfield and The North",
          "Rotter's Club"
    Caravan: "In the Land of Grey and Pink"
        (questo è di più facile ascolto...)
    Robert Wyatt: "Rock Bottom", ed altre grandi opere...
    Henry Cow: "Legend" , questi sono non proprio di ascolto leggero...
                       importanti, ma tienili per futuri ascolti.
10) Corrieri cosmici tedeschi:
      Tangerine Dream: "Zeit", "Atem", ma forse li troverai poco
                  accessibili... prova allora con "Phoedra".
      Klaus Schulze: "Irrlicht", "Cyborg", ma mi sa che potresti
                            avere qualche difficoltà... questa musica
        non ha nulla di rock, in pratica è musica elettronica.
      Popol Vuh: "Aguirre" (colonna sonora), "In den Garten Pharaos",
                        "Hosianna Mantra".
11) Emerson, Lake & Palmer:
         Il primo, omonimo, e poi
         "Tarkus"
12) Yes:
      "Yessong", "Close to the Edge", "Relayer",
      "Tales from Topographic Ocean", "Fragile"
             (cosa mi tocca consigliare... :-(((   )
13) Banco del Mutuo Soccorso:
      l'album omonimo,
      "Darwin"
      "Io sono nato libero"
14) Il Balletto di Bronzo: "Ys"
15) Area:
      "Arbeit Macht Frei"
      "Crac!
      "Caution Radiation Area"
16) Premiata Forneria Marconi:
      "Storia di un minuto"
      "Per un amico"
17) Curved Air:
      "Phantasmagoria"
18) High Tide:
      "Sea Shanties"
      "High Tide"
      "Precious Cargo"
      "Ancient Gates"
19) Robert Fripp:
      "No pussyfooting" (in collaborazione con Brian Eno)
      "Evening Star"
20) Steve Hillage:
     "Fish Rising"
21) Pink Floyd,  che all'epoca erano un gruppo d'avanguardia
                         decisamente tosta... e sublime.
     "The Piper at the Gates of Dawn"
     "A Saucerful of Secrets"
     "Ummagumma"
     "Atom Heart Mother"
     "Meddle"
Per il momento credo che tu abbia abbastanza indicazioni...
Visto che non credo tu possa acquistare tutto subito,   :-)))
ecco un possibile consiglio per il primo gruppo di dischi,
che io metto non soltanto in ordine d'importanza ma tenendo
anche conto della tua provenienza dal sound Dream Theater:
1) "Tarkus" (Emerson Lake & Palmer)
2) "Close to the Edge" (Yes)
3) "Selling England by the Pound" (Genesis)
4) "Red" (King Crimson)
5) "Sea Shanties" (High Tide)
6) "H to HE Who Am the Only One" (VDGG)
7) "Thick as a Brick" (Jethro Tull)
8) "Darwin" (Banco del Mutuo Soccorso)
In seguito potrai andare su dischi d'ascolto più impegnativo
oppure più lontani dal rock che conosci.
Il passaggio dai Dream Theater ad un "Ummagumma" potrebbe
essere traumatico... e forse uno "Zeit" potrebbe apparirti inascoltabile.
Buon viaggio di scoperta musicale...
Magari ogni tanto fatti vedere e tienici al corrente dei tuoi ascolti,
e domanda quando devi sapere o chiarire qualcosa, oppure dicci
anche le tue impressioni.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 lies.....ed č fantastico!
Amen....con il tuo passato-presente di metallaro penso che
sia molto piů digeribile di Foxtrot o in the court


 Eno)
sinceramente, questo disco è uno di quelli che ti tritano
le palle come pochi
napra


A uno che arriva  dai  DT volete o no fargli il favore di
consigliare caldamente  TUTTO DEI RUSH  o no !!!!!!
(cosi' il trauma e' meno violento....)
se non tutto di sicuro:
"Permanent waves"
"Hemispheres"
"Moving pictures"
(tanto poi non potra' fermarsi.......)
..E poi un giorno tornerete a dire che non e' vero che i CAMEL
vengono trascurati.........

 vengono trascurati.........
cazz...mi sono scordato il cammello.....ok, del cammello
bisogna avere tutto :-)))
NPR


 tra King Crimson e Genesis. Oppure tra PFM e Yes.
* Allora c'è anche un abisso tra Beethoven e Chopin...
Vedi, la denominazione "rock sinfonico" non è sorta subito,
chi ascoltava quella musica negli anni in cui nasceva e subito
dopo non usava termini come "rock sinfonico", e anche molto
raramente "progressivo".
Diciamo che attorno al 1969-70 la si chiamava "avanguardia"
in modo generico. Attorno al 1971 s'iniziava a parlare di
"rock romantico" o "neoromantico" per King Crimson, Genesis,
Audience, Renaissence e Van Der Graaf Generator, mentre
per EL&P e Yes si parlava soprattutto di "rock neo-classico",
incerta era la definizione per esempio dei Gentle Giant oppure
dei Jethro Tull. I Pink Floyd erano la psichedelia ma anche
l'avanguardia più ardita.
Quindi, in realtà nei primi anni '70 si vedevano i gruppi
come King Crimson e Genesis appartenenti ad una corrente
musicale, appunto quella "romantica", mentre Yes ed ELP
appartenevano ad una corrente vicina ma non coincidente.
Ora, utilizzando la metafora della musica romantica classica,
sia Beethoven che Chopin erano "romantici".
Ma Beethoven era portato a spaziare molto nei livelli sonori
e nella gamma dei toni, mentre Chopin era un fine cesellatore
molto attento alle sfumature e all'equilibrio dei suoni.
Di conseguenza Beethoven diede un grande impulso all'utilizzo
della dinamica dei suoni e all'allargamento della tavolozza sonora.
Nei primi King Crimson c'è un utilizzo esaltato al massimo
della dinamica raggiungibile allora per un gruppo rock, gli
accenti sono spesso maggiormente drammatici rispetto a quelli
dei Genesis, spesso emergono espressioni "foneticamente epiche",
assai solenni e "magniloquenti". Nei Genesis le tinte sonore sono
un po' più sfumate e addolcite, per così dire.
Che poi si preferisca l'uno o l'altro dipende a mio avviso anche
dal temperamento di una persona, oltre che dalla sua sensibilità
estetico-musicale.


 generale.
Appunto bisogna averli, per capirne la differenza e quale genere di prog
piace.
Ciao, MASTER

 (tanto poi non potra' fermarsi.......)
Se consigli i Rush consigliali bene: 2112 dove lo metti?
Bye, MASTER

 le scuole come Canterbury-che vicnenzo mi perdoni)
Giusto, prima bisogna conoscere il prog in linea generale, poi si approfondiscono i vari messicani, cecoslovacchi, svizzeri ecc...
Ciao, MASTER

 bisogna avere tutto :-)))
'sagerato! Bisogna avere assolutamente: Moonmadness, The Snow Goose, Nude, Mirage Rajaz e.........I Can See your House from here (questo va ascoltato dall'
ultima alla prima).
Ciao, MASTER

       "Ancient Gates"
Non vorrei dire una eresia, ma dopo essere passato per il jazz-rock (Al
dimeola, Corea, ) fusion e Dixie Dregs, ho scoperto da circa 4 mesi i D.T e
ho praticamente  recuperato tutti i lori CD. Non sentivo niente di simila da
circa 10 anni.
So delle polemiche su questo sito, ma debbo dire che dall'alto (o dal basso)
del mio background Progr. (o rock sinfonico come si chiavama ai tempi) che i
D.T incontrano terribilmente il mio gusto !!!  Sarà forse perchè ritengo
Tarkus il miglior disco in assoluto
Ciao a tutti e non siate cattivi nelle risposte.

 Napra


 musicale, appunto quella "romantica", mentre Yes ed ELP....
Non vedo nulla che possa far accostare King Crimson e Genesis.
I KC mi paiono i precursori del rock alternativo di oggi (Afterhours,
Radiohead, ....) I Genesis non hanno nulla a che vedere con questo!
Luke

 (tanto poi non potra' fermarsi.......)
Hai ragione! I dt prendono molto dai Rush. Io ho Hemispheres (vedete che
comincia a crescere il mio bagaglio) ma non č nulla di fenomenale. Un buon
disco di prog molto chitarristico con una voce altissima che potrebbe fare
tranquillamente power metal!!!!
Luke

 >
Ma sai che i gruppi prog sono uno diverso dall'altro?
Ascolta anche Gentle Giant e VdGG e nota come non hanno molto in comune con
i gruppi che hai citato

 wrote in message 39885C15...@tin.it...

Io non tralascerei Dust and dreams e Harbour of tears (soprattutto se ci
mettiamo anche Rajaz)

 Radiohead, ....) I Genesis non hanno nulla a che vedere con questo!
ROTFL!!!!!!! Ah, ah, ah, ah!!!
Gli Afterhours alternativi?!?!?!
I Radiohead alternativi?!?!?!?!
E allora i *Mouse On Mars* cosa sono? Ah, già non sai neanche chi sono...
Gli Afterhours sono solo tardi copiatori di più correnti musicali uscite in
inghillterra da almeno una decina d'anni (con quel nome mi piacciono solo i
cioccolatini alla menta).
I Radiohead nnavrebbero mai potuto fare un disco (splendido, tra i primi
cinque degli anni '90) come Ok Computer se non avessero ascoltato, masticato
e digerito dischi ROMANTICI e a tratti decadenti come i primi 4 dei KC o i
Genesis fino al 1977 e molti altri...
Ma perchè prima di parlare a vanvera non ascoltate criticamente TANTI dischi
di trent'anni fa, magari solo dei gruppi fondamentali?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
http://www.thehungersite.com
"Di me per esempio che ne è stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale 2000)

 le palle come pochi
* Ormai dovresti avere i testicoli ridotti a poltiglie...
visto la facilità con cui i dischi di Fripp te li triturano. ;-)
Io l'ascoltavo spesso mentre facevo colazione,
lo trovavo adatto ad iniziare la giornata... :-Ş


 ha scritto nel messaggio
news:%HNh5.56132$wS2.5...@news.infostrada.it...
* mi pareva di dimenticare qualche cosa...
A parte i "National Health" di area Canterbury,
e qualche altra cosa al momento non necessaria,
soprattutto la principale dimenticanza riguarda Franco Battiato.
Almeno questi due dischi: "Pollution", "Sulle Corde di Aries".
Comunque, i primi 8 che consiglio rimangono quelli.
Per chi provenga da Petrucci & C. ...


 Radiohead, ....) I Genesis non hanno nulla a che vedere con questo!
* Che i King Crimson fossero diversi dai Genesis non c'è dubbio,
non parliamo poi di quanto e come siano diversi ora...
che non ci sia nulla che li possa fare accostare è un po' esagerato.
Significa che hai ascoltato poco e/o male i due gruppi.
I Genesis dopo l'uscita di "The Court of Crimson King" furono
abbastanza influenzati dal debutto Crimsoniano.
Quanto al fatto che gli Afterhours siano un gruppo "alternativo"
ispirato dai KC... dubito fortemente! Compreso l'aggettivo
"alternativo" riferito a loro...
I Radiohead hanno effettivamente fatto un "OK Computer"
palesemente ispirato dalla musica Prog, compresi sia i KC
che i Genesis e persino i Pink Floyd ed altri gruppi.
Peccato che il disco successivo sia già nettamente inferiore...
Quasi quasi consiglio anche a te di ascoltarti un po'
per bene questi due dischi dei King Crimson:
"Islands"  -  "Red".
Dei Genesis, cercati "Trespass" e "Selling England by the Pound",
se già non li conosci bene.
Occorre sentirli molte volte, anche a distanza di tempo, per
poter cogliere bene quello che c'è dentro...


 Ciao a tutti e non siate cattivi nelle risposte.
* Eh, questo dipende dalle persone... nei due sensi.
Questo NG è stato definito "per uomini duri"...
Ma il problema delle polemiche relative ai Dream Theater
è sorto quando un gruppo di fans "ultras" dei DT è venuto
qui su IAMRP a sostenere a spada tratta la superiorità
dei DT, gruppo e musicisti singoli, dicendo che i DT avevano
fatto la storia del progressive rock...
Propriamente i DT sono però "prog-metal", che ora in questo
NG non è considerato "In Topic".
Guarda però che esistono proprio qui in Italia dei nuovi gruppi
che fanno rock sinfonico e altro rock progressivo... e parecchi
musicisti di questi gruppi frequentano questo NG.
E' vero che sono molto meno conosciuti dei DT... ma per una
questione di pubblicità e promozione, visto che le Major se ne
stanno alla larga dai gruppi Prog veri e propri.
E' anche frequente il caso di chi come te ascoltava Prog negli
anni '70 e poi negli '80 è passato al Jazz: era capitato anche a
me, in parte. Ma un po' mi sorprende che poi tu abbia avuto
tutto questo entusiasmo per i DT. Forse non sarebbe male
che tu ascoltassi, che so, i Finisterre, gruppo di Genova.
(High Tide campanilista...).


Peccato che il disco successivo sia già nettamente inferiore...
Ciao HT,
mi vorresti per favore dire se e´ uscito il nuovo album dei radiohead?
Se si´ e  lo hai ascoltato mi puoi dire il titolo ed anche perche´ lo reputi
inferiore?
E dire che lo compro a scatola chiusa.
Comunque io ho anche apprezzato il precedente: The bends.
Saluti
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:8mbks4$7nc$1...@newstoo.ericsson.se...

* Hai ragione, devo aver fatto una certa confusione... ma io ho
semplicemente ascoltato quei dischi, non li ho mai presi, e
pensavo ad "OK Computer" come disco precedente...
forse davo per scontato che il disco per me meno interessante
fosse successivo, invece che precedente.
Certamente non sono molto informato sui "radiohead"...
Grazie della correzione  :-)


 E allora i *Mouse On Mars* cosa sono? Ah, già non sai neanche chi sono...
Allora cazzo sono gli Afterhours? Dance, pop, prog?
i topi su marte fa troppo ridere!!!!!!
luke

 Saluti a tutti.
Saluti d'agosto...


 cioccolatini alla menta).
si chiamano after eight.

 si chiamano after eight.
Sě, nella fretta mi sono sbagliato. Mento sapendo di mentine. Ah, ah, ah.
:-))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
http://www.thehungersite.com
"Di me per esempio che ne č stato?


 :-))
Quindi monti sapendo di montone? Accipicchia alle sudoripare (ghiande o
glandole?)