Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Ecco a cosa porta...

... il ripudio del relativismo che piace tanto a qualcuno, anche qui dento.
Se la Verità è una e assoluta, essa va in qualche modo imposta. A tutti.
Il Vaticano attacca Madrid
"Boicottare la legge sui gay"
di ALESSANDRO OPPES
Jose Louis Zapatero
MADRID - L'obiezione di coscienza contro le nozze gay? Un assurdo da non
prendere neppure in considerazione. Il governo Zapatero replica seccamente
all'appello del Vaticano ai funzionari pubblici spagnoli perché si rifiutino
di celebrare matrimoni tra due persone dello stesso sesso "anche a rischio
del licenziamento".
Non esiste alcun diritto all'obiezione, ha spiegato il vice - premier Maria
Teresa Fernández de la Vega all'uscita da una riunione del Consiglio dei
ministri. "I funzionari pubblici devono rispettare le leggi che il
Parlamento approva in una società democratica. Le leggi devono essere
rispettate da tutti i cittadini, ma soprattutto da quelli che prestano
servizio nella funzione pubblica".
Ancora più dura la posizione dei comunisti di Izquierda Unida, critici con
"l'appello alla disobbedienza civile" che viene dal Vaticano, un
atteggiamento che "mette la gerarchia ecclesiastica al margine stesso del
rispetto della legge". A giudizio del partito alleato del Psoe nella
maggioranza di governo spagnola, le dichiarazioni del cardinale Lopez
Trujillo "evidenziano l'anchilosamento nel quale vivono i responsabili della
Chiesa e la loro sempre maggiore lontananza dal modo di sentire
maggioritariamente rispettoso dei loro stessi fedeli".
Dalla "Federazione statale di lesbiche, gay, transessuali e bisessuali",
arriva una dichiarazione di "rifiuto assoluto" di fronte a questo "nuovo
attacco del Vaticano contro l'uguaglianza e la dignità: ancora una volta,
tentano di imporre la loro dottrina morale al potere politico".
Secondo la vice-presidente De la Vega, il fatto di riconoscere agli
omosessuali il diritto di sposarsi non reca pregiudizio a nessuno, "e tutti
i cittadini potranno costituire una famiglia in base alle norme del diritto
canonico o civile", a seconda delle loro preferenze. Il governo sostiene di
muoversi nell'assoluta convinzione di "rispettare gli impegni presi con i
cittadini", ma anche di essere "assolutamente rispettoso delle posizioni di
tutti, compresa la Chiesa cattolica".
Per smentire qualunque volontà di tenere alto il tono della polemica,
Fernández de la Vega ha comunque spiegato che il governo ha espresso al
Vaticano il desiderio di continuare a mantenere con il nuovo papa Benedetto
XVI le buone relazioni che tradizionalmente ci sono state tra la Spagna e la
Santa Sede. "Crediamo che questi rapporti si possano mantenere nell'ambito
del mutuo rispetto e del compimento degli accordi".


Sì, vabbe', siamo tutti molto impressionati ma ora basta. Due palle uniche.
Ovvio che parlo a titolo personale ma credo che altri la pensino allo stesso
modo: non ce ne può fregare di meno! Finisce che bisogna dare ragione a
Scirio.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

 
quoto.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


Ecco cosa succede se si osa toccare i ds...

 quoto.
Ovviamente la ragione a Scirio č puramente paradossale: Scirio č sempre OT
anche quando č IT.



No, è semplice noia.
Postare articoli che non ci dicono nulla di nuovo ne' di sorprendente
semplicemente non si fa. E' semplice desiderio di occupare dello spazio, non
diverso da quello di Scirio.
E' vero, altri lo fanno, anche più spesso. Ma uno dei peggiori colpevoli in
questo senso, AP, in compenso si occupa molto di cinema e ad un livello
spesso e volentieri alto.
E poi io non voto DS.


 Postare articoli che non ci dicono nulla di nuovo
Senz'altro non dicono nulla di nuovo a te (e nemmeno a me, se per questo),
ne sono convinto anch'io.
Comunque, se questo č il comune volere, mi modererň.

> Se la Verità è una e assoluta, essa va in qualche modo imposta. A tutti.
Se c'e' una "verita'" che sta venendo imposta (*) e' "se lo dice il Papa
siamo costretti a farlo anche se non ci va".
(*) A tutti.

 anche quando č IT.
appunto:quello che mi scassa le guallere di Scirio sono gli IT che 
rappresentano degli IT scritti a pene di segugio :-) 

 
non è un comune volere, soltanto qualcuno nota con stanchezza la 
quotidiana insistenza su un prevedibile tema svolto sempre nello 
stesso identico modo.
Naturalmente poi ciascuno è solo giudice dell'opportunità di ciò 
che scrive, io ho già difeso gli Ot quando gestivo qui le Faq.


 spesso e volentieri alto.
Quindi AP e' giustificato perche' (sic!!!) "si occupa molto di cinema e ad
un livello, spesso e volentieri, alto"
Scirio e' meno giustificato perche' scrive spesso di cinema ma a un livello
inferiore.
Simo non e' giustificato perche' non scrive di cinema.
Ho inteso bene?

Ho inteso bene?
Temo di si'.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Non esiste alcun diritto all'obiezione, ha spiegato il vice -
A me sembrano parole molto illuminanti per un ben altro motivo, che in senso
stretto va ben oltre l'argomento specifico e assume una dimensione molto più
generale.
Dentro certe parole pronunciate da bocche magari inconsapevoli (ma il "non
rendersi conto" può diventare essa stessa una colpa), si intravedono echi
sordi e bagliori - che qualcuno o *qualcosa* cerca di tener ben nascosti e
meno possibile visibili (per ora) - di un ben altro nucleo, una ben altra
oscura verità della mondo moderno, che agisce fin dal principio e avanza a
grandi passi, preparando le proprie vittime da secoli, ha già fatto stragi
di uomini (in senso letterale) nel passato ed è intenzionata a farne molte
di più nel futuro, travestendosi se necessario da agnello come il lupo che
vuole mangiare le sue vittime, finchè sarà necessario restare
travestito.....
Nel mondo moderno tutti avranno diritto a essere rispettati e a dire le
proprie opinioni e tutto sarà permesso.
*Tutto*.
Tranne i cattolici.
Nell'antica Roma i cristiani erano ottimi cittadini, ma non accettarono di
riconoscere l'imperatore come dio. E accettarono di morire.
Come Tommaso Moro, che fu ottimo servitore dello Stato, ma soprattutto
ottimo servitore di Dio.
Martirio riserva il futuro? Martirio sarà.
Pealtro, come ben noto e continuamente ripetuto dalla storia anche dei
nostri giorni, seme di nuovi cristiani.
La guerra finale, come si sa, è già stata vinta, nel paradosso che in realtà
molte battaglie debbono ancora essere combattute.
Ciao.
E.L.

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:1uaakaewlqbq4$.dlg@sullivan.iaciners.org...

Anni fa, quando postavo anch'io un mucchio di OT, elaborai una scusa, nota
come Dottrina del Biglietto d'Ingresso, per conciliare il proliferare di
chiacchiere politiche su un NG di cinema. Era chiaro che molti frequentatori
non avevano alcun interesse (o l'avevano molto secondario) per il cinema e
si facevano vivi solo per gli OT e non mi pareva giusto. Proposi che questi,
come una specie di biglietto d'ingresso, dicessero comunque qualcosa su
tutti i film che vedevano, anche in maniera molto semplice - e poi si
scatenassero gioiosamente a risolvere i problemi dell'Italia e del Mondo.
Questo avrebbe avuto comunque l'effetto di aumentare i post IT, se non
necessariamente la loro qualità. Se uno non parla mai di cinema allora
farebbe davvero bene ad andare su it.politica, benchè lì siano tutti idioti.
La recente scoperta di quanto si stia bene su un NG moderato (niente censura
o pochissima, ma i messaggi vengono rigidamente dirottati sul sub-NG
appropriato) poi mi ha reso ancor più intollerante
Quanto a Scirio ha torto a prescindere.


 Tranne i cattolici.
Mavaffanculo.

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:KMzae.817677$b5.36...@news3.tin.it...

Rotfl

 Tranne i cattolici.
Ti sembra che qui si tratti di *opinioni*? Rifletti prima di di rispondere e
dire un'altra minchiata.
(Moritz, visto che le cose non sono affatto scontate?)

 ha scritto nel messaggio
news:xnuae.4857$ms1....@tornado.fastwebnet.it...

Bando alle ciance, Beretta. Ratzinger e la chiesa vogliono leggi che vietino
*a tutti* i cittadini (cattolici, protestanti, ortodossi, ebrei, musulmani,
atei, agnostici, induisti, buddisti, scintoisti ecc.) di sposarsi
*CIVILMENTE*, se dello stesso sesso.
E non solo di sposarsi: nemmeno i patti per le unioni civili gli vanno bene.
Ratzinger e i vescovi spagnoli invitano i funzionari pubblici spagnoli a
*non applicare* *a boicottare* una legge dello stato che lo consenta.
Questa è la VERITA'.
Non si limitano a dire: peccato mortale, grave scomunica, dannazione eterna
o altre minchiate del genere a chi farà questa tal cosa. La cogliete la
sottile differenza? Ma sì che la cogliete perfettamente, è solo che siete
così tanto abituati a navigare nella menzogna e nell'ipocrisia per
ammetterlo.
E vale anche per Luin e il suo ipocrita vittimismo sulle *OPINIONI*.

 scatenassero gioiosamente a risolvere i problemi dell'Italia e del Mondo.
Questo ng non è moderato ed è (ancora) libero. La sua libertà è la sua
forza, la sua vitalità.
Qui, a parte qualche cretino che chiede titoli ufficiali per poter parlare
di qualcosa e perché le opinioni degli altri valgano qualcosa (è una
digressione, ma volevo farla:-), è proprio e soltanto da quello che uno
scrive che si vede, si capisce l'intelligenza, la preparazione o la
profondità di quello che viene espresso.
E' meravigliosamente e intrinsecamente democratico che molti di noi non ci
si conosca, non si sappia se e quante lauree si hanno, quante
specializzazioni, quali studi si sono fatti, quale posizione sociale si
occupa. Ognuno è valutato solo per quello che pensa e scrive.
Questo caos genera pluralità e approfondimenti multidirezionalie
inaspettati.
Ad esempio, la questione imminente del referendum sulla procreazione
assistita credo che qui venga affrontata in maniera (complessivamente) molto
più approfondita che sul blog dell'intelligentissimo titolato. Ed è proprio
dal caos e perfino dalla cialtroneria di alcuni che sorgono
interessantissimi spunti.
Ciò significa che io ho il diritto di postare quanti OT ritengo opportuno e
non mi si può imporre il contrario. Neanche a maggioranza (cosa peraltro non
accaduta).
Detto questo però, ritengo ragionevole quello che dici per non snaturare il
ng.
Del resto se io posto qui e non altrove è perché (a parte l'oggettivo alto
livello complessivo degli interventi che posso leggere qui, it e ot) sono un
appassionato di cinema da sempre (forse Muccini l'ha capito:-).
E' solo che ritengo di non aver nulla di così interessante da dire sui film
che vedo che non sia stato già detto sul ng. Ma i thread it li leggo eccome!
Comunque accetto la tua proposta: solo devo capire qual è il rapporto che
chiedi tra it e ot. 1 a 1?

 chiacchiere politiche su un NG di cinema. 
comunque, ultimamente tu posti prevalentemente chiacchiere di Tv, in 
particolare di reality show. A me sta benissimo, ma non sei più IT di 
chi parla di politica. Che poi Simo esageri con gli OT è vero, ma è 
peggio per lui perchè uno si stufa di leggerlo.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 Martirio riserva il futuro? Martirio sarà.
Speriamo che per celeste intercessione tu abbia il privilegio di 
parteciparvi.


 parteciparvi.
LOL

molte battaglie debbono ancora essere combattute.
Sempre analogie guerresche, eh? ;-)


 di più nel futuro
a parte il fatto che questi tuoi accenti
profetico-apocalittico-antimodernisti sono francamente ridicoli, ma se non
vuoi che qua dentro tutti ti rispondano come il battocchi, cerca almeno di
documentarti un po' sui libri di storia. E parlo di storia recente eh, mica
di torquemada, parlo di ruanda e di ex jugoslavia dove le responsabilità dei
cattolici nelle spaventose e vergognose stragi sono
incontrovertibili....Poi, sei liberissimo di crogiolarti nel tuo patetico
vittimismo, ma i martiri lasciali riposare sulle pagine del calendario...
-- 
UFV: La terza stella / Profondo blu / After the sunset / Super size me /
Sword in the moon / Suspect zero / The ring 2 / The mask 2 / Storytelling /
Crimen perfecto / The eye 2 / In good company / The jacket / Ingannevole è
il cuore più di ogni cosa / Così fan tutti / Certi bambini / Cursed /
Manuale d'amore / Non desiderare la donna d'altri / Occhi di cristallo /
Lavorare con lentezza

 Ho inteso bene?
mi sembra una cosa  molto ragionevole.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:La belva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Tasogare seibei(HV)
/La mala ordina(HV)/The Ring 2/I giochi dei grandi/Milano calibro 
9(HV)/To Live and Die in L.A.(HV)/Il volo della fenice/La classe o
peraia va in paradiso(HV)/Crimen perfecto

mi sembra una cosa  molto ragionevole.
Quindi, ad esempio, se io faccio molta beneficenza sono giustificato
se rubo qualche oggetto di poco conto al supermercato?


 se rubo qualche oggetto di poco conto al supermercato?
Un pochino, sě. Non per la legge, ma per il comune sentire sě.


Un pochino, sě. Non per la legge, ma per il comune sentire sě.
Starai scherzando.


 Starai scherzando.
Nello specifico:
- per quanto riguarda OT stupidi o su argomenti poco interessanti,  mi  
  danno piů noia quelli di chi non scrive mai di cinema che quelli di chi 
  di cinema scrive;
- per quanto riguarda gli OT divertenti o interessanti, quelli li apprezzo 
  tutti.
In generale: credo che nel giudicare un episodio sia giusto tenere conto
della storia di chi vi ha preso parte.


 mi sembra una cosa  molto ragionevole.
Specialmente se dal Simo prendi sempre delle gran legnate.


Temo che il cattocomunista ipocrita non scherzi affatto.

 Specialmente se dal Simo prendi sempre delle gran legnate.
Simo, se ti riferisci al thread sul relativismo culturale, sappi che ho
smesso di replicarti perché sei troppo stupido e ignorante per rispondere
ai miei post. Infatti con fede e altri sta andando avanti. Notalo.
Non posso perdere tempo con uno che una volta non capisce un cazzo, la
seconda pure e allora, per non restare senza parole, cambia argomento a suo
piacimento.


 Santa Sede.
Bene, vedremo, a quando un ripristino della santa inquisizione?
La mia posizione sulle nozze gay: "cazzi loro".
Piu' in la' ci divertiremo ai divorzi gay, saranno un vero spasso.

 Piu' in la' ci divertiremo ai divorzi gay, saranno un vero spasso.
:-)

 Simo, se ti riferisci al thread sul relativismo culturale,
Adaamski, avrei detto "specialmente se dal Simo hai preso una volta (o
recentemente" ecc."
La mia frase indica invece una reiterazione, un'abitudine. Dai, adamscki,
sforzati, non mi ti far dire tutto tutto...

 piacimento.
Sai che è *esattamente* quello che penso di te? Non scherzo, non lo sto
dicendo per fare "specchio riflesso". Su qualcosa siamo d'accordo.

XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 24/4/05)
Vuoi dialogare con il Saitta? Telefona allo 050 26285 !
_______________________________________________________________________________________________
N.B. In evidenza il video clip di 'Fabrizio Mindoli (FabMind)
vaffanculo'!!! Ascoltabile all'indirizzo:
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4439
_______________________________________________________________________________________________
----->>> Se sei interessato nel dimostrare l'incoerenza del Saitta
(esprimere opinioni a senso unico sarebbe da COMUNISTI), oppure se sei
un suo accanito fan che vorrebbe conoscere ogni sfumatura del suo
vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
interviste audiovisive a lui. Per maggiori dettagli, scrivere a:
alessand...@follonica.biz
 <<<-----
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i politici (che sono tutti dei COMUNISTI sia a sinistra
che a destra), i lavoratori, gli scienziati, i sindacalisti e chi
partecipa [sia attivamente che non] alla vita politica in generale)
dato  che si è cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale
e quando stai fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai
problemi (perciò non mi servono persone che mi aiutino. Tipo croce
rossa o volontariato in genere, servizi di assistenza, ecc.). SOLO se
sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla visione dei miei
video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca 'lista file condivisi
dal Saitta'  (o anche solo 'saitta').
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 .


Beh, vedo che hai capito quello che secondo me è il problema.
La mia ideuzza vorrebbe mantenere l'identità cinematografica di questo NG
non diminuendo gli OT ma aumentando gli IT. Anche interventi modesti
avrebbero comunque l'effetto di dare un impressione generale del favore o
disfavore su un film. E insomma, neanche io sono Pauline Kael e ci sono
pochissimi Andrè Bazin.
Il fastidio che provo di fronte a quanti frequentano IAC senza parlare di
cinema mai o quasi mai (magari solo quando possono collegare un film a
qualche questione politica del momento) è che sento che, in fondo,
DISPREZZANO il cinema, che lo considerino un frivolo intrattenimento
rispetto alle grandi questioni epocali o alla sostituzione di Gasparri con
Landolfi.
Poi, banalmente, gli OT dovrebbero essere interessanti e personali, magari
su argomenti che non sono trattati su tutti i media italiani e, giusto per
citare il post che ha dato il via a questo thread, il postare link ad
articoli assolutamente medi ha finito per innervorsirmi definitivamente.
Cioè il grosso degli OT sono politici nel senso peggiore del termine,
riaffermando ogni volta divisioni e scambi di battute scontatissime.
Eccheppalle!
Va da se' che, sfortunatamente, non il potere di escludere nulla e nessuno
da questo NG e mi limito a suggerire.


pochissimi Andrè Bazin.
Assurdo. Di' che vuoi un ng moderato e finiamola li'.



Ma no, dato che non è praticabile.


 vittimismo, ma i martiri lasciali riposare sulle pagine del calendario...
Ma chi si crogiola.
Una cosa è crogiolarsi, una cosa è avere le palle di chiamare le cose col
loro nome. I vaffanculo, veri o no, fanno parte del gioco: se uno decide di
giocare, non si lamenta se tirano agli stinchi: al limite fa capire che è
meglio non ci provino una seconda volta.......ci sono vari modi, chi gioca a
calcio lo sa.
E.L.

 (Moritz, visto che le cose non sono affatto scontate?)
No, infatti, non lo sono per nulla, ma soprattutto a te mi sa.
E.L.

 
Scirio e' la quintessenza dell'insignificanza. Stupisce che la gente
abbocchi ancora.

 mi sembra una cosa  molto ragionevole.
A me sembra una emerita stronzata.

 Sempre analogie guerresche, eh? ;-)
Ma la guerra è un topos per eccellenza nel senso di "scontro": forse che
tutto non è "scontro" di fronte a noi nel cosmo da quando nasciamo a quando
moriamo?
Mica significa necessariamente intendere la spada macchiata di sangue :-)
Ciao
E.L..

 La mia ideuzza vorrebbe mantenere l'identità cinematografica di questo NG
Tu la chiami ideuzza, io la chiamo delirio.

 livello molto profondo.
Oggi come oggi ciascuna delle parti imporrebbe all'altra. Ma è bene
rendersene conto, che c'è questa volontà d'annullamento dell'altro (altro
che relativismo). Invece di cercare valori comuni intorno a cui coagularsi
nella nobile arte del compromesso, si cerca di annullare le differenze in
nome della dittatura del "progresso".


 Bando alle ciance, Beretta.
Obbedisco. Snip! :o)

 *e due* le parti, anche la tua cioè)
Niente affatto. Zapatero non ti impone di sposare un uomo né ti vieta di
sposare una donna. Concede a due uomini o due donne che lo vogliano il
diritto di sposarsi *civilmente*. Tu vorresti vietare a due uomini di
sposarsi.
Le due posizioni sono assolutamente disomogenee e una è gravemente lesiva
dei diritti dell'altra. Solo quel cretino di adamski non lo capisce.
Ti dispiace commentare questa frase? "Secondo la vice-presidente De la Vega,
il fatto di riconoscere agli omosessuali il diritto di sposarsi non reca
pregiudizio a nessuno, "e tutti
i cittadini potranno costituire una famiglia in base alle norme del diritto
canonico o civile", a seconda delle loro preferenze"
A te se due uomini si vogliono sposare che cazzo te ne frega? In cosa ti
danneggia? Perché ti arroghi il diritto di vietarglielo?

Hai fatto bene a rimarcarlo.
Sono, da laico, profondamente avverso all'aborto (e mi sono trovato a
discutere aspramente con un cattolico abortista, pensa te!), ma sulla
questione di Onan proprio non riesco a trovare una spiegazione logica:
solo la fede la puo' spiegare (traduzione: e' cosi' e dovete
accettarla cosi').


 che relativismo).
Sei proprio un ignorante: il relativismo è lasciare ad ognuno il diritto di
costruire la propria famiglia (con le tutele, gli obblighi e i diritti che
la legge riconosce alla famiglia) secondo le libere propensioni di ognuno,
senza che lo stato imponga un modello unico e assoluto (uomo +donna, come fa
invece il tuo amico Ratzinger) e vieti qualsiasi altro modello.

 ha scritto nel messaggio
news:roYae.7045$ms1....@tornado.fastwebnet.it...

Come svicolo è simpatico.

 E dove sarebbero le colpe dei cattolici *in quanto tali*?
Ma cosa vuoi dire? Gli ustascia erano noti per i battesimi forzati, si
ritenevano cattolicisssimi, veri difensori della vera fede contro gli
infedeli.
Insomma, niente di nuovo rispetto ai genocidi cattolici che si sono visti
nei secoli.

 E dove sarebbero le colpe dei cattolici *in quanto tali*?
ti è già stato detto che rappresentanti ufficiali della chiesa cattolica
(preti, vescovi) hanno preso parte attivamente alle guerre balcaniche;
inoltre la responsabilità di preti e autorità ecclesiastiche cattoliche
nelle dinamiche delle lotte di classe, ammantate da odio razziale, in africa
sono cosa acclarata...Taccio ovviamente dell'ambiguità vaticana di fronte al
nazifascismo e delle connivenze tra una parte della chiesa cattolica e le
dittature sudamericane; ma tu naturalmente ti ricordi soltanto dei poveri
pretini e suorine presi a bastonate nell'est europeo dai comunisti
cattivoni...
-- 
UFV: Be cool / Once upon a time in China / La terza stella / Profondo blu /
After the sunset / Super size me / Sword in the moon / Suspect zero / The
ring 2 / The mask 2 / Storytelling / Crimen perfecto / The eye 2 / In good
company / The jacket / Ingannevole è il cuore più di ogni cosa / Così fan
tutti / Certi bambini / Cursed / Manuale d'amore / Non desiderare la donna
d'altri


Endrix, ma sei veramente tu?

 danneggia? Perché ti arroghi il diritto di vietarglielo?
Facciano come gli pare.
Ma non mi sia *imposto* a me cattolico di dare il mio avallo (nelle
pubbliche aministrazioni, nelle avvocature, nei notai, tra i sindaci) a una
cosa che non approva, esattamente come un medico può rifutarsi di far
abortire.
Può far girare i coglioni, ma questa è democrazia, di cui si riempiono tanto
la bocca alcuni.
E.L.

 abortire.
Esattamente un paio di palle. Per l'aborto c'è di mezzo quello che i
cattolici credono sia l'omicidio di una persona e quindi lo stato laico e
relativista (relativista, adamski) concede il diritto all'obiezione di
coscienza per medici e infermieri (cosa ben diversa tra l'altro dal
*boicottare* una legge, come il vaticano indica di fare per la legge sui
matrimoni gay).
Questo caso è ben diverso. Cosa cazzo te ne frega se due gay si sposano
*civilmente*? Perché glielo vuoi impedire, vietare? PERCHE'? PERCHE'?
PERCHE'? (Socci style, a te familiare, così magari finalmente rispondi...)
Di nuovo ti chiedo di commentare questa frase (come mai svicoli?)  "Secondo
la vice-presidente De la Vega,
il fatto di riconoscere agli omosessuali il diritto di sposarsi non reca
pregiudizio a nessuno, "e tutti
i cittadini potranno costituire una famiglia in base alle norme del diritto
canonico o civile", a seconda delle loro preferenze"
Senti, la chiesa è sempre stata molto attenta alla propria libertà,
pochissimo a quella altrui.
Tu cosa penseresti di una norma statale che, sulla base del principio di
uguaglianza sancito dalle costituzioni moderne e del divieto di
discriminazione in base al sesso, vietasse alla chiesa cattolica di
prevedere l'ordinazione sacerdotale riservata solo ai maschi e così anche la
possibilità di diventare papa?
E cosa penseresti di una norma statale che, sulla base del principio di
democraticità, cardine di tutti gli stati occidentali moderni, vietasse
l'elezione del papa da parte dei cardinali, estendendola ai vescovi o magari
a tutti i fedeli cattolici?
Sono certo che berceresti contro la limitazione della libertà della chiesa.
E poi però allo stesso tempo vuoi una legge che vieti a due gay di sposarsi
*civilmente*, o anche che vieti tout court qualsiasi tipo di riconoscimento
alle copppie omosessuali (manco in ospedale a trovare il compagno ricoverato
in terapia intensiva possono andare).
Affogate nell'ipocrisia voi cattolici.

 cattivoni...
bastonate? sgozzati in spagna, fucilati in polonia e est-europa, massacrati
in africa, fucilati dai nazisti, fucilati dai comunisti nel mondo. E non
certo solo preti  o suore, ma cristiani e cattolci *in quanto tali*
Se sei davvero cristiano, stai tranquillo, qualcuno cui pestare i piedi lo
troverai
E aggiungerò: mai abbastanza benedetto un papa venuto dall'est che sapeva
bene *sulla propria pelle*, non solo per interposta persona come i papi
precedenti, quello che succedeva nei regimi comunisti: il suo spirito aveva
ben saldi anticorpi.
Per favore, non dire più cazzate.
Di tutti i genocidi che hai citato  compartecipati da *singoli* cattolici
sono state vittime in prima persona masse di cattolici in quanto tali.
Il ruanda, tanto per dirti, quella tragedia che citi a sproposito, vittime e
carnefici erano ambedue cattolici, come a dire che magari la religione ci
fosse entrata qualcosa  e l'avessero ascoltata. E ti ricordo che migliaia di
persone sono state ammazzate mentre erano rifugiata nelle *missioni
cattolcihe*, riunite in chiesa dove pregavano e carcavano rifugio, *e i
missionari sono stati uccisi con loro*.
E difficile parlare di queste cose, ma gli osservatori occidentali che hanno
ricostruito a posteriori la violenza di certi spettacoli, hanno avuto tutti
la sensazione di qualcosa di palpabilmente malvagio difficile da
razionalizzare......e di fronte al quale molti di loro *laicissimi*
funzionari ONU hanno avuto l'irrazionale per loro stessi sensazione che
veramente la prima cosa da fare fosse pregare.....se si capisce cosa voglio
dire.
Ma nelle nostre comode case tutto questo non arriva.
E.L.

 Affogate nell'ipocrisia voi cattolici.
No, me ne vo in piscina a nuotare, sto per uscire. Te nel frattempo però vai
a farti rimettere in sesto il cervello.
Ciao.
E.L.

 accettarla cosi').
Mah, non è che sia così fuori dal mondo dal punto di vista razionale, a
parer mio.
Che a volte possa restare faticoso è un altro discorso, non lo metto in
dubbio.
E in questo caso entra in campo sempre la frase di cristo: guai a voi, che
mettete pesi inutili sulle spalle degli altri e per primi non li rispettate!
E per questo c'è sempre dietro una profonda riflessione su certi argomenti,
prima di parlare.
Ma è un approccio di tipo diverso da quello che vedi te.
Ciao.
E.L.

 fosse entrata qualcosa  e l'avessero ascoltata.
che discorso del cazzo, sei penoso per come tenti di rivoltare la frittata:
il fatto che i massacri siano avvenuti proprio in un paese dove la presenza
di missionari cattolici è stata così capillare non ti fa venire qualche
dubbio sull'efficacia di questa penetrazione religiosa?
-- 
UFV: The park / Be cool / Once upon a time in China / La terza stella /


 ambivalente...Vorresti negarlo?
E non dimentichiamoci le decine di criminali di guerra nazisti scappati
in Sudamerica grazie ai passaporti forniti dal Vaticano.

 Temo di si'.
eccerto, IAC non è diverso dalla RL: l' allineamento con il partito di 
maggioranza garantisce l'immunità laddove ci sia dolo.
bye
tere 

 Un pochino, sě. Non per la legge, ma per il comune sentire sě.
il comune sentire di chi?
quindi se trombo molto con mio marito ottemperando ai miei doveri coniugali 
sono giustificata se ogni tanto la do via al postino?
ma rotfl!
bye
tere 

  tutti.
definire "interessanti".
e, soprattutto, "interessanti" per chi?
bye
tere 

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:1f2iy7tn8li2p$.dlg@sullivan.iaciners.org...

In effetti bisogna andarci cauti. Uno butta lì un suggerimento sulla
netiquette, senza pensarci troppo, e finisce che qualcuno lo prende troppo
sul serio e next thing un dittatore megalomane controlla mezzo mondo
provocando decine di milioni di morti in nome di una folle ideologia che lui
chiama 'moritzismo'.
Giusto, bisogna pesare ogni parola. Non si sa mai cosa può succedere.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

 e, soprattutto, "interessanti" per chi?
Ma è ovvio, per le persone interessanti (vedi sopra).


 sono giustificata se ogni tanto la do via al postino?
Quelli sarebbero solo cazzi tuoi. Nel vero senso della parola.


 Ma è ovvio, per le persone interessanti (vedi sopra).
ciccino, le mie erano domande retoriche, ovviamente...
e chi sei tu, il "metro dell'interessante" di IAC?
:-p
bye
tere 

 Quelli sarebbero solo cazzi tuoi. Nel vero senso della parola.
mentre invece i tuoi 3 mesi di reclusione per aver rubato al supermercato 
sarebbero motivo di sommossa popolare, eh?
mi sa che ci devi mettere piu' tabacco nella roba che ti fumi...
bye
tere 

"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:Qv4be.822625$b5.36...@news3.tin.it...
Ok, non rispondi. Chiaro: come potresti?
Buona giornata.

 e, soprattutto, "interessanti" per chi?
Sei troppo relativista.
Viva Ratzinger!

 :-p
Ma se vuoi darmi dello spocchioso presuntuoso e arrogante c'è mica bisogno
di ricorrere ai sottili artifizi retorici. Puoi farlo apertamente. Non mi
offenderò.
Tanto le cose stanno come stanno: esistono IT stupidi e IT interessanti, OT
stupidi e OT interessanti. Non puo' essere altrimenti.
Questi OT qui, per esempio (il mio e il tuo) non sono interessanti né
intelligenti, in quanto servono soltanto a battibeccare tra noi due. E, per
di più, non sono neanche divertenti. Sfido chiunque a dire il contrario.


 Ma è ovvio, per le persone interessanti (vedi sopra).
Complimenti per la spiegazione.

 a farti rimettere in sesto il cervello.
Sei un povero deficiente.

 stupidi e OT interessanti. Non puo' essere altrimenti.
Dillo come Ratzinger e Luin, i tuoi maitre à penser:
Ma perchè significa voler mistificare la realtà, chiamare "Falso" il Vero e
"Vero" il Falso. Invece il Vero sarà sempre Vero e il Falso sarà sempre
Falso: su questo non ci sono compromessi possibili, al limite spazio solo
per la carità e la comprensione che siamo tutti impefettti, nessuno escluso.
E' Verità che sei un cretino. Non può essere altrimenti.

 adamski
Ogni volta che mi nomini mi gratto i coglioni.


 stupidi e OT interessanti. Non puo' essere altrimenti.
Io ho *verificato* che ci sono thread letti e considerati interessanti da
alcuni e skippati da altri.
Dimostrami il contrario se puoi. Dimenticavo: tu non sai dimostrare e
siccome non sai dimostrare ti attacchi al patetico sistema del "non può
essere altrimenti".
Ti capisco: ognuno cerca di sublimare i propri limiti come può.

 Ogni volta che mi nomini mi gratto i coglioni.
Per lo meno quei due secondi smetti di vegetare.

 Ti capisco: ognuno cerca di sublimare i propri limiti come può.
"Sublimare i propri limiti". Inutile piattola ottusa e ignorante.


 Dillo come Ratzinger e Luin, i tuoi maitre ą penser:
Ma non era susanna il mio maitre ą penser? Ma quanti ce n'avrņ mai di 'sti
maitre ą penser, ottusa e inutile piattola?


 Simo, sei un'inutile piattola.
E intanto non rispondi, coglione.

 Ma non era susanna il mio maitre à penser?
Effettivamente non ricordavo che per un coglione dogmatico come te non ci
può essere che UN maitre à penser. Scusami.

 E intanto non rispondi, coglione.
Piattola. Rileggi i miei scambi di vedute, sui medesimi argomenti, con
Senbee, fede, Battocchi, altri. Rileggi i miei passati scambi di vedute con
endrix, De Angeli, Dashie, altri sugli argomenti più disparati. Rileggi i
miei innumerevoli scambi di vedute con Casini e AP su argomenti di
carattere cinematografico.
Nessuno di questi è degenerato fino a questo punto.
Secondo te:
[ ] 1. perché loro sono meglio di te;
[ ] 2. perché loro sono peggio di te;
[x] 3. perché tu sei una stupida, ottusa, insignificante piattola.


 può essere che UN maitre à penser. Scusami.
Potrei, finalmente, anch'io usare il verbo "trottare".


 [x] 3. perché tu sei una stupida, ottusa, insignificante piattola.
Tre Verità?
Però ci stai perdendo tempo (pur di non rispondere, coglione dogmatico) con
questo ottuso stupido insignificante...
Quali sono i post OGGETTIVAMENTE interessanti e quelli OGGETTIVAMENTE non
interessanti, coglione dogmatico?
Ti do il tempo di rispondere negli intervalli di lucidità tra una canna e
l'altra: so di dover attendere molte ore, forse settimane.

 Potrei, finalmente, anch'io usare il verbo "trottare".
Basterebbe "pensare". Finalmente.

 interessanti, coglione dogmatico?
L'oggettività non è un criterio utilizzabile in tale valutazione, piattola.
Troppe variabili in gioco e troppe grandezze non quantificabili come
simpatia, arguzia, buon gusto. Cose che non puoi misurare, piattola. Ma che
ci sono.


 ci sono.
Ho capito: Dio esiste anche se non posso dimostrarlo.
Coglione dogmatico.

 di più, non sono neanche divertenti. Sfido chiunque a dire il contrario.
mbe', io mi diverto alquanto a battibeccare inutilmente...
credevo si fosse capito!
bye
tere 

 ci sono.
E perché a qualcuno un post sembra interessante e a qualcun altro no?
Perché il primo è stato illuminato dall'oggettività (però indimostrabile,
eh!) e l'altro no?
Coglione dogmatico.

 dubbio?
No.

 dubbio sull'efficacia di questa penetrazione religiosa?
Eccome se me li fa venire.
E.L.





 Sei un povero deficiente.
Sģ, ok.
Ciao.
E.L.

> dittatori...
Non era sbagliato. Il problema semmai e' che due torti non fanno una 
ragione.

 in Sudamerica grazie ai passaporti forniti dal Vaticano.
Questa è una vulgata ricorrente come Pio XII che non ha mosso un dito o se
la faceva sotto (secondo alcuni, poi, ma per fortuna pochi, addirittura ci
godeva......).
Ma ancora nessuno mi ha portato nomi, cognomi, prove documentate.
Bada bene, non nego l'incosciente stupidità di alcuni prelati, per non dire
peggio. La vergongosa simpatia del vescovo tedesco Hudal, per il Grande
Reich, purtroppo è nota; ma da qui a immaginare che a fine guerra il
Vaticano organizzasse su vasta scala la fuga di nazisti verso l'America
Latina, significa attribuire alla curia romana una carità eroica (bada bene,
non "erotica")..................
A Roma erano noti con molta preoccupazione e serietà i piani nazisti
concernenti la Chiesa e la Santa Sede. Pio XII nell'allocuzione
concistoriale del 2 giugno 1945 ricorda che la persecuzione del regime
contro la Chiesa si fosse ancora aggravata con la guerra, "quando i suoi
seguaci si lusingavano ancora, appena riportata la vittoria militare, di
farla finita per sempre con la Chiesa".
Immaginare una quantità di nazisti accolti in Vaticano e di là condotti in
Argentina, protetti dalla dittatura di Perón, e di lì in Brasile, Cile,
Paraguay, per salvare ciò che poteva essere salvato del Terzo Reich,
cosicchè un «Quarto Reich» sarebbe nato nelle pampas, come scritto da alcuni
libellisti, significa avere un'idea molto elevata del perdono delle ingiurie
praticato nell'ambiente del Papa.
La realtà è che si tratta di notizie nelle quali l'unica cosa vera è la
difficoltà a distinguere tra storia e finzione. Non mi stupirei piuttosto se
ad aiutarli fossero stati inglesi ed americani, magari, perchè no, anche con
infiltrati in vaticano (ce li aveva l'URSS, ai massimi livelli, come è stato
storicamente dimostrato, figurati se non li avevano Inghilterra e USA). Uno
potrebbe essere Draganovic.
A tutt'oggi il miglior libro sull'argomento, molto documentato, che ho
sentito citato più volte ma non ho letto, è: "A la recherche de Martin
Bormann et des rescapés nazis d'Amérigue du sud" di Ladislao Farago (in
inglese "Aftermath. Martin Bormann and the fourth Reich"). Ne segue tutti
gli spostamenti.
E.L:

 Ma ancora nessuno mi ha portato nomi, cognomi, prove documentate.
occheccazzo te li do io! bastava chiederlo!
toh: E. Nowak, sposato con la nipote del Duce, insieme a Romano, Vittorio e
un paro d'artri fuggirono in Sudamerica, dove poterono passare un periodo di
relativa quiete (in Italia erano in pericolo di vita) salvo tornare a guerra
conclusa.
Lì nacque la figlioletta del Sig. Nowak, allora ufficiale polacco costretto
a fuggire all'estero, (s'è fatto pure la siberia, porello), e trascorse la
sua infanzia insieme ai mussolini junior.
Se vuoi parlarci, con la signora, vive a Verona. Per molti anni lei e la sua
famiglia sono rimasti in ottimi rapporti con i lontani parenti mussolinici,
tanto che spesso si trovarono ad ospitarli tutti fino a quando, ad uno ad
uno, il mussolinico parentado tirò le cianchette e andò agli alberi pizzuti.
(Edda, Vittorio e tra un po' vedrai pure Romano).
Ci sono le foto, le lettere, tutto quello che ti serve.
Non è una novità, ma scusate se non mi scandalizzo, non ci vedo niente di
male a far espatriare la famiglia quando senti che ti manca la terra sotto i
piedi e temi che i tuoi bambini facciano la fine dei Romanov (chè quella era
la tensione).
M.

 ha scritto nel messaggio
news:Ccdbe.8433$ms1...@tornado.fastwebnet.it...

Sì, scusa ma non ho capito cosa c'entra con gente della risma di Mengele.
Per quanto i fascisti abbiano le loro colpe, qui si parla (mi pare) di un
livello di male un po' più inguardabile.
(Edda, poi, la sua vicenda personale mi pare la porti un po' sopra il
livello di certa gente).
E.L.

 livello di certa gente).
ansomma.
M.

 ragione.
Questo è già un commento simpatico.
Ma ritengo credibile che il papa testè morto lo avesse bene a mente.
Ciao
E.L.

[cut]
ultimamente a leggerti mi sorprendo ad annuire convinto. Qui ho anche 
mormorato "sti cazzi".
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 ma non automaticamente convinzioneintima
I casi sono due: o la religione cattolica e' un fatto elitario e catacombale 
per pochi eletti, e allora va bene perseguirne la dimensione eroica. Oppure 
aspira a essere la religione  di tutti ("cattolica" alla lettera ) e a 
invadere il mondo, e allora bisogna accettare che venga vissuta a un livello 
di quotidianita' piu' ordinaria e meno ispirata.
Gli apostoli e i primi fedeli, nonche' varie sette ereticali, premevano per 
la prima interpretazione (pochi ma buoni). San Paolo premeva per la seconda 
interpretazione (piu' siamo meglio stiamo).
Storicamente ha vinto San Paolo.

 Coglione dogmatico.
Quante volte mi fai la stessa domanda? Ho già risposto, piattola.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:La belva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Tasogare seibei(HV)
/La mala ordina(HV)/The Ring 2/I giochi dei grandi/Milano calibro 
9(HV)/To Live and Die in L.A.(HV)/Il volo della fenice/La classe o
peraia va in paradiso(HV)/Crimen perfecto

 Dio esiste anche se non posso dimostrarlo.
Bravo, piattola.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Autoreverse(HV)/La belva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Ta


 credevo si fosse capito!
sě, per noi, forse, ma non sono divertenti per gli altri. come quelli con
la piattola.


 infedeli.
Storicamente e' vero, nei balcani hanno fatto da cuscinetto verso le
avanguardie musulmane da sudest. Come non si puo' pretendere da un
poliziotto che opera nei bassifondi modi da gentleman britannico, cosi' non
c'e' dubbio che per secoli nei balcani ferocia si e' contrapposta a ferocia.
Il punto e' che quando i turchi assediavano Vienna, i tagliagole della mano
nera erano dalla tua parte e se tu ora puoi fare l'ateo invece di piegare la
schiena 5 volte verso la Mecca, lo devi un pochino anche a loro.
Riportando la questione a dimensioni piu' familiari: e' come quando un
tifoso-bene della tribuna numerata incontra una banda di tifosi-mazzolatori
della curva della _propria_ squadra. Se li incontra da solo passeggaiando
per le vie del centro, o nell'assalto ai cessi durante la sosta
all'autogrill, sicuramente  prevale il sentimento di disgusto classista. Se
invece ci si trova in mezzo durante una carica della polizia o di quei
cornuti di tifosi avversari, prevarra' un sentimento di solidarieta'
interclassista.
Come si dice, tutto e' relativo.
In questa metafora tu sei il tifoso-fighetta, i cattolici croati sono i
teppisti della tua squadra, gli altri sono i trppisti della squadra avversa.
Puoi permetterti di dire che i tuoi tifosi puzzano, perche' il pericolo e'
lontano. Se fosse vicino, la loro puzza ti starebbe bene.
ciao
VA

 Quante volte mi fai la stessa domanda? Ho già risposto, piattola.
Non hai risposto, dogmatico coglione. NON SAI rispondere.

 Bravo, piattola.
Dogmatico coglione. Pussa via.

 c'e' dubbio che per secoli nei balcani ferocia si e' contrapposta a
ferocia.
Di questo si parlava: del fatto che non è vero che nel secolo scorso i
cristiani sono stati solo martiri.
Essendo un fatto (cui si possono appioppare cento cause, ma fatto resta) non
si può che ammetterlo.
Senza considerare che gli ustascia cattolicissimi a cui mi riferivo io non
riservavano tanto i loro trattamenti agli incivili musulmani, ma,
soprattutto, ai cristianissimi serbi, baluardo contro l'islam.

 ha scritto nel messaggio
news:9luqymlbi36x$.dlg@actuals.it...
Coglione dogmatico, c'è qualche spunto di riflessione su diario di
Repubblica oggi.
Tra una comoda Verità e l'altra fatte a tuo uso e consumo per non dover
dimostrare nulla delle cazzate che sostieni, magari potresti darci
un'occhiata.
Coglione resterai coglione, ma per lo meno passerai una mezz'oretta a
leggere, invece che a scannonarti.

 leggere, invece che a scannonarti.
Mi pare sia giunto il momento di metterci una pietra sopra, piattola.
Non ti darò occasione di scrivere altro di cui in futuro, spero, ti
vergognerai. Se vuoi continuare fallo in privato all'indirizzo indicato in
Reply-to e ti risponderò. 
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Autoreverse(HV)/La belva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Gioco di do
nna/Tasogare seibei(HV)/La mala ordina(HV)/The Ring 2/Milano calibro 9(HV)
/To Live and Die in L.A.(HV)Il volo della fenice/Delitto sull'autostrada(H
V)/La classe opearaia va in paradiso(HV)/Crimen perfecto/Il ferroviere(HV)

 e, soprattutto, "interessanti" per chi?
Ma è ovvio, per le persone interessanti (vedi sopra).
[Coglione dogmatico]

 la piattola.
allora vedi che tutto č relativo?
:-)
bye
tere 

 parer mio.
il fatto che eiaculare al di fuori di una vagina sia peccato mortale? 
ah no no, non e ' mica fuori dal mondo, anzi, e' razionalissimo. 
L'unica spiegazione che ho sentito al riguardo e' che sulla Bibbia c'e'
scritto che il Signore puni' con la morte un certo Onan, che sprecava il
seme. 
Io sulla Bibbia ho trovato anche che il Signore tramite Mose' impose la
lapidazione per un tale che stava raccogliendo della legna di sabato, ma
razionalmente non mi sentirei in colpa se fossi un boscaiolo ed andassi
a tagliar alberi di sabato.
-- 
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)

mormorato "sti cazzi".
Dev'essere amore, Ciccio.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Dev'essere amore, Ciccio.
Pussa via, tu.
