Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: sciopero doppiatori

Lo sciopero e' stato prorogato al 10 settembre.
Ho letto che molti qui sono contrari al doppiaggio. Dopo aver visto
Armageddon posso solo dirvi che un cattivo doppiaggio e' sicuramente
deleterio, ma un buon doppiaggio e' necessario!
Se volete sostenere le loro ragioni, potete mandare una mail ad
an...@anica.it
Vi ricordo che le motivazioni dell' agitazione e' la seguente:
(snippete) chiediamo che venga sancito il contratto nazionale
del doppiaggio che garantisca tariffe minime e chiarezza nel rapporto fra
committenza e attori-doppiatori. Il nostro precedente ACCORDO ( e sottolineo
che non era un contratto!) è scaduto da 5 anni ed è ancorato a tariffe del
1988! Lo sciopero bloccherà parecchie uscite cinematografiche e molte serie
TV (snippete).
Grazie
Mel, che spera che non tutti guardino i film solo in lingua originale;-)

 Lo sciopero e' stato prorogato al 10 settembre.
io so che guadagnano 2500 lire a riga, che non e' poco
vogliono di piu'
vogliono pure i diritti d'autore (che finirebbero per pagare gli
spettatori)
e' uno sciopero antipatico che somiglia a quegli scioperi corporativi di
chi si crede indispensabile (tipo piloti, assistenti di volo ecc.)
io sarei per andare avanti a oltranza e non dargli soddisfazione finche'
non smettono
Nico

...

Grazie, Nico. E tanto per rimanere in termini qualunquistici, spero che il
il tuo contratto non venga adeguato  per i prossimi 20 anni :-)
Mel, gli amici si vedono nel momento del bisogno

 Mel, gli amici si vedono nel momento del bisogno
ma tu FTF l'hai gia' visto, o no?

 non smettono
Non ne so abbastanza per appoggiare in pieno. Ma di massima
sono assolutamente d'accordo con te.

 deleterio, ma un buon doppiaggio e' necessario!
Da quando ho registrato i due Fuori orario dedicati al
giappone 
(caspita: e' morto l'imperatore. Come si fa un minuto di
silenzio su un post?) e frequento questo NG mi sono,
parzialmente, convertito al sottotitolato.
cmq: dopo il tuo primo messaggio inviai una mail di sostegno
ai doppiatori, piu' di questo non saprei che fare.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

speriamo cambino mestiere
Giancarlo L.

Spiace che il nostro sciopero sia considerato antipatico...
evidentemente i media (in una parola: il padronato) sanno influenzare
ad arte l'opinione pubblica in merito...
Sono d'accordo sul corporativismo della nostra categoria pero', anzi,
dovrebbe essere ancora piu' radicale a mio avviso e credo che sareste
d'accordo anche voi se conosceste meglio la situazione lavorativa
(contratti, trattamento fiscale, rispetto delle regole, ecc...) del
doppiaggio in Italia.
Indispensabili? Nient'affatto (forse per la tv)
Piu' professionali e meglio trattati? Sarebbe bello.
ciao :)
Max

On Sun, 06 Sep 1998 18:43:27 GMT, 
ma.l...@stm.it
 wrote:
fateci sapere meglio cosa chiedete
io mi domando perche' un contratto, visto che siete paragonabili agli
artisti e siete pagati a prestazione
i piu' bravi potranno chiedere di piu', i meno esperti di meno
c'e' forse un contratto degli attori, dei cantanti lirici, dei
direttori d'orchestra?
forse delle paghe minime sindacali e' quello che volete, e quanti
soldi chiedete?
non si e' capito niente del vostro sciopero
non vale dire che siete trattati "male" se non ci fate un esempio di
cosa e' questo "male", quante ore al giorno e per quante lire
Nico

Mel, gli amici si vedono nel momento del bisogno
Ecco perche' le ragazze van sempre al bagno in coppia! ;-)
 Ciao
 
www.Duccio.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Se vuoi parlare di vero cinema, scrivi.
                                        ffffffffff
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ad arte l'opinione pubblica in merito...
Un piacere, siamo alle soglie del 2000, mandiamo in pensione la parola "i
padroni' e padronato, fanno ridere.
Per il resto, hai una occasione formidabile di fare controcultura, approfittane.


cosa e' questo "male", quante ore al giorno e per quante lire
Io non ho affatto usato il termine 'trattati male'.
Se uno ci sa fare nel nostro mestiere puo' guadagnare discretamente.
C'e' piuttosto un discorso di qualita' del lavoro da affrontare ma
tante sono le situazioni lavorative e dovremmo dilungarci
enormemente...
Scusate la lunghezza, spero di avere fatto un po' di chiarezza :)
Saluti
Max

Per il resto, hai una occasione formidabile di fare controcultura, approfittane.
Alfredo, alle soglie del 2000 questa parola non mi dice molto...
La cultura e il suo contrario (ma tu intendi le nozioni o il vivere,
il sapere o l'essere?) si fanno da se' nelle nostre menti. Sta a
ognuno di noi dargli una direzione o esserne vittime, credo.
Forse siamo OT e possiamo continuare da un'altra parte?
cordialita'
Max

 spettatori)
azz, i modelli hanno i diritti d'autore sulla loro immagine, e i
doppiatori non ce l'hanno sulla loro recitazione? ma che schifo, non lo
sapevo!
-- 
"But then I viddied that thinking is 
for the gloopy ones and the oomny ones use, 
like, inspiration and what Bog sends"
A clockwork orange, S. Kubrick

ma tu FTF l'hai gia' visto, o no?
Non e' questo, Nico, e' che non mi piace l'atteggiamento che si ha nei
confronti di questa professione. E' lo stesso odioso ragionamento che ai
clienti di un ristorante fa lasciare un centone al maitre di sala e neanche
una lira per la cucina. Mi dici cosa CA22O serve il maitre se 4 o 5 coglioni
non stanno a 45 gradi a farsi il culo? Cosi' vorrei vedere come farebbero
tanti film ad essere guardabili senza i doppiatori. Se la controparte non
fosse l'anica, potrei anche ascoltarti, ma dall'altra parte c'e' l'anica. E
ribadisco, i doppiatori non *scempiano* un prodotto, lo rendono fruibile. Ma
certo, se qui si vuol giocare alla principessa sul pisello padronissimi di
sedersi sul pisello.
Per me il loro lavoro ha un valore a prescindere dal fatto che io posso
comprarmi le videocassette di X-files in inglese.
E' facile fare gli spiritosi quando si hanno i soldi, la voglia e il tempo
per comprarsi i DVD o per frequentare i cinema d'essai o farsi una sega
mentale sulle esplosioni in assenza di ossigeno, ma quanti di noi sarebbero
qui a fare i filosofi su questo o quello, se da ragazzini non avessero visto
Guerre Stellari o Rin Tin Tin *doppiato*?
Rigorosamente IMHO.
Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per la
cucina, grazie.

Ecco perche' le ragazze van sempre al bagno in coppia! ;-)
Io credevo servisse a reggere la porta.
Mel
*****PROUD TO BE A 'SHIPPER*****
Join the Die Waiting Club....
Its growing daily.




Mafe, ti prego, dimmi che la pensi come me........... dimmi che trovi
ingiusto che Proietti pigli i soldi per il Maresciallo Rocca mandato in onda
in Croazia mentre qui in italia chi da' la voce a Tom Cruise, Bruce Willis e
tutti gli altri attori di cassetta non vede una lira:-(
Mel

 Scusate la lunghezza, spero di avere fatto un po' di chiarezza :)
Siamo qui per questo. Cercare di capire e di spiegare.

cucina, grazie.
Come si fa a fargliela avere?


Forse siamo OT e possiamo continuare da un'altra parte?
Se parliam di cinema, come facciamo a essere OT?


tutti gli altri attori di cassetta non vede una lira:-(
Il discorso sui diritti d'autore e' ancora piu' complicato.
E io sono piu' vicino alle posizioni di chi li vorrebbe abolire.
Comunque diciamo, che se li prende Proietti, e se e' giusto che li debba
prendere, allora li dovrebbero prendere tutti.
Certo che poi ogi categoria insorge.
Vuoi dire che quelli delle luci non si indigneranno?
E poi quelli dei costumi?
Chi e' che fissa i paletti sul discorso della "proprieta' intellettuale"?


 Come si fa a fargliela avere?
ma perche' il maitre se la tiene tutta per se'
non la distribuisce a tutti?

 tutti gli altri attori di cassetta non vede una lira:-(
ma neanche gli attori prendono i diritti dei film (a meno ch enon
facciano un accordo particolare) neanche il regista, nessuno prende i
diritti
fanno il film, il produttore li paga e amen

 Io credevo servisse a reggere la porta.
io penso che serva a sparlare dei maschi presenti
N.

Quali regole non sono rispettate?
Andremmo troppo lontano. E' una realta' troppo variegata da
sintetizzare. Ho sentito parlare di lavoro in nero, di superamento
delle righe per turno, di mesi e mesi per i pagamenti, un discorso
generale di dignita' lavorativa, tante cose...
Per la faccenda dei diritti di replica. C'e' un tavolo di trattative
separato da quello sull'accordo. Meno male, altrimenti non ne
usciremmo davvero piu'...
Pensate solo che mentre scioperiamo, in tv vanno tonnellate di
repliche... E la pubblicita' inserita? Costo per la tv? Zero. Tutto da
guadagnare quindi da una replica...
Materia molto complessa comunque, tante sono le implicazioni
soprattutto economiche... In linea di massima la legge sembra non
riconoscere al doppiatore un diritto d'autore ma solo una funzione di
'esecutore', di 'lettore' insomma... E allora perche' siamo inquadrati
come artisti?
Sarebbe bello 'leggere' soltanto le battute di un copione per vedere
l'effetto che fa :)
ciao
Max


 da imprenditori che non l'avessero sottoscritto. 
ma questo non rischia di creare (o di rafforzare la gia' esistente)
oligarchia di doppiatori?
cioe', o lavori con le case che aderiscono al "cartello" e impongono dei
prezzi o niente
non ci sarebbe concorrenza, libero mercato
io la penso diversamente, il vostro mi sembra un discorso
protezionistico
Nico

 Guerre Stellari o Rin Tin Tin *doppiato*?
Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno 
l'inglese molto meglio che da noi.


Se non chiedi, i paletti non vengono spostati.
L'immobilismo giuridico, da giurista (per formazione) mi spaventa molto di
piu' delle rivendicazioni.


Sopratutto nel caso del lavoro intellettuale.
Alfredo, ci siamo capiti :)
Non si finisce di scoprire - thanks God - dalla caduta del muro di
Berlino in poi, che il mondo e' molto piu' complicato delle semplici
suddivisioni del pensiero cui eravamo soliti. Sono contento che tu me
lo ricordi e che mi inviti a raffinare il linguaggio.
Un po' di sano pragmatismo di fine millennio dunque:)
Io non ti voglio dalla mia parte per forza, perche' dovresti? Sono
solo intervenuto nel ng dispiacendomi del fatto che - come sempre
accade in materia di agitazioni sindacali - sembrava prevalere lo
scontento per gli effetti sulla conoscenza delle cause e, in altri
messaggi, ho cercato di fare un po' di luce sulla situazione
lavorativa del doppiatore in Italia. Ognuno giudichi e solidarizzi se
e come gli pare quindi.
E' un discorso molto complesso a mio avviso. Maltrattati?
Privilegiati? Troppo, poco pagati?
Ci sono capitali immensi in ballo, un mercato in trasformazione...
Il doppiatore e' una figura professionale specializzata. Qualche
centinaio di persone in Italia. Una categoria? Lo sarebbe di piu' se
non ci fosse una - organica - forte concorrenza *tra* doppiatori.
Siamo liberi professionisti infatti e la lotta verso posizioni di
merito e' inevitabile. Contraddizioni? Tante, quante ne puoi scoprire
nella vita di ogni attore.
Trovi quello che si lega ad un certo datore di lavoro che gli assicura
una maggiore continuita' (a che prezzo pero'?) e quello che non smette
di 'vendersi' in giro (perche' e' molto richiesto, molto bravo).
Quello che vivacchia accettando compromessi e quello che non lo fanno
lavorare piu' perche' rompe le palle sulle regole... Il ragazzino che
comincia e non sa nemmeno che esiste un sindacato, un accordo di
lavoro e il vecchio attore di prosa che non ce la fa' a tirare avanti
con la pensione...
Se si chiede qualche briciola in piu' delle grosse fette di torta di
competenza dei grandi magnati (fa meno impressione di 'padroni'? :) si
chiede anche un miglioramento delle condizioni lavorative generali.
Se ad esempio devi fare 220 righe a turno (limite massimo per cartoni
e soap operas) non dovrebbero essere 230, 250, 300...
C'e' tutto un meccanismo di 'consegne' dei prodotti che costringe a
volte a fare i salti mortali, a fregarsene di quello che viene inciso
(tanto al cliente va bene...) e a passare sopra diverse regole piu' o
meno importanti e lesive per la dignita' di un lavoratore...
Inutile dire che i piu' vicini a noi, i 'padroncini' (detto in senso
gentile :) delle ditte per le quali lavoriamo, persone con le quali e'
imprescindibile avere un buon rapporto personale, sono penalizzati -
al loro livello - dall'aggressivita' e dalla regolarita' o meno del
mercato. Chi piu' di noi vuole il loro bene? Nel rispetto delle regole
naturalmente. Per questo c'e' pressione su di loro in questo momento.
Per spingere la committenza (il livello superiore) oltre a sborsare
due lire in piu' (ampiamente nel tetto inflattivo mi pare) a stabilire
regole sempre piu' chiare e precise.
Mi scuso per la noiosita', forse sono argomenti troppo tecnici?
Se volevi gli aneddoti sul doppiaggio dei porno mi dispiace (gli
ultimi che facevo ormai sbadigliavo :) ma ti ringrazio comunque
dell'interesse e se vuoi proseguire la conversazione sono qui.
Saluti
Max



fanno il film, il produttore li paga e amen
Che io sappia, per ogni passaggio televisivo in alcuni paesi i soldi li
pigli, ne' piu' ne meno di quanto succede in Italia per le canzoni (o
dovrebbe succedere - visto quello che combina Mediaset).
Certo, potremmo abolire il diritto d'autore e far diventare tutti questi
*artisti* dei simpatici bohemien. non la trovi un'idea *romantica* e
*radical chic*?
Mel, perche' ho sempre l'impressione di essere troppo pragamatica?

protezionistico
E' un discorso di tutela. O avremmo principianti pagati 50,000 lire in
nero a turno. Gia' fatto (una sola volta molti anni fa, il mio primo
turno :) e forse c'e' chi lo fa ancora. Ora il discoso delle paghe
minime e' imprescindibile se si vuole salvaguardare un minimo di
dignita' personale e professionale. Saresti contento che qualcuno ti
offrisse meno di quanto darebbe ad un tuo collega per fare lo stesso
lavoro? Io la chiamerei de-meritocrazia :)
ciao
Max

 *radical chic*?
ma chi ha detto questo
Nico
certo che se Dio volesse i diritti d'autore .-)
ZOT!!!!!!!

 
in olanda ad es: tutti i film sono sottotitolati 
insomma solo noi in italia siamo rimasti al medio evo

 l'inglese molto meglio che da noi.
I suddetti paesi scandinavi non hanno mai avuto una tradizione
del doppiaggio come la nostra. Certo che stiamo meglio noi
dei russi, per esempio: avete mai sentito un doppiaggio di
quelle parti?
Per quanto riguarda il doppiaggio in se', lo vedo come
la traduzione dei libri: i sottotitoli  hanno un senso
fino a un certo punto, dato che i film si VEDONO e
se devi continuamente leggere delle scrittine sul fondo
dello schermo non riesci a vedere granche'.
Altro discorso per la qualita' del doppiaggio: 
un doppiatore cane puo' vanificare il lavoro di qualsiasi
attore - mi viene in mente, dato che si parlava di FTF,
la voce italiana di John Neville che e' semplicemente
scandalosa (mentre quella dell'Uomo che fuma e' forse
meglio dell'originale)
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 fanno il film, il produttore li paga e amen
In Italia e' cosi'. Anche se mi sembra che di recente sia passata
una legge (o una proposta di legge?) che riconosce ai registi e
agli sceneggiatori (non so se anche agli attori, visto che per la
legge italiana autori del film sono solo il regista, il soggettista, lo
sceneggiatore e l'autore delle musiche) un certa somma per ogni
passaggio televisivo.
Negli Stati Uniti attori e tecnici accreditati continuano vita natural
durante a percepire i cosiddetti "residuals", cioe' una percentuale
dei guadagni che i film continuano a produrre con cassette, passaggi
televisivi e via dicendo.

Come si fa a fargliela avere?
Cameriere, questo e' per la cucina.
Mel, figlia di cuoca e corporativa

generale di dignita' lavorativa, tante cose...
Questo lo posso confermare. Una mia amica doppiatrice (faceva i cartoni) mi
ha detto che si era arrivati ad un punto tale che hanno chiuso e il loro
posto e' stato preso da una societa' di doppiaggio con sede a Torino
(dovreste sentire che cosa e *come* doppiano, basta accendere Rete 4 in
orari diversi dal prime time).
Mel

non la distribuisce a tutti?
Oh, certamente, ma vuoi mettere la soddisfazione di sapere che l'hanno
lasciata a *te*?
E' come dire: oggi sul giornale hanno parlato bene del cnr oppure oggi sul
giornale hanno parlato bene di Pisanelli.
un po' diverso, non ti pare?
Mel

 Chi e' che fissa i paletti sul discorso della "proprieta' intellettuale"?
Hai ragione, ma se i diritti d'autore li prendono i modelli, li devono
prendere proprio tutti. Se tu fai uno spot, paghi il modello un tanto al
giorno per il lavoro, e poi "compri i diritti" della sua immagine. Se
vai solo nei cinema paghi X, se solo sulle reti Mediaset Y, se in tutta
Europa Z, se piu' di un anno ho finito le lettere ...
Un doppiatore e' un attore a tutti gli effetti, eccheccazzo.
-- 
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile. 
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen

 insomma solo noi in italia siamo rimasti al medio evo
Beh, credevo molto piů indietro...
Ewok
-- 
res...@tin.it
"Ho diviso in due uno Wookie e ho creato gli Ewok"  G. Lucas.
http://www.members.xoom.com/EwokLove/
NG it.fan.starwars, canale IRC: 
irc.filmaker.it
, #guerrestellari

la cucina, grazie.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 sedersi sul pisello.
PRIMA!
-- 
"Non abbiamo bisogno di niente altro
che di uno spirito vigilante"
Abba Poemen

orari diversi dal prime time).
Conosco quello studio di Torino, ci lavoro anche, ogni tanto.
Fanno anche prime time comunque e dignitosamente (relativamente alla
qualita' dei prodotti che passano in tv, ovvio).
Potresti essere piu' precisa sulla casa che ha perso quel lavoro, di
che serie si tratta e quando e' successo?
Molto si potrebbe indagare sul perche' una casa di doppiaggio nasce e
prospera o muore. Ci sono parametri che determinano un livello minimo
di qualita'. Ci sono criteri imprenditoriali, ci sono regole.
La concorrenza tra le case e' sostanzialmente FEROCE. In questo
periodo di sciopero (che va avanti ad oltranza vi ricordo e al quale
aderiscono Torino, Milano e Roma in modo unitario) tanti sono i
tentativi di togliere un prodotto ad uno studio ed affidarlo ad un
concorrente... Di vitale importanza dunque da parte nostra essere
uniti e compatti nell'astensione assoluta dalle prestazioni. Questione
di lealta' verso noi stessi, verso le case e verso le regole del
mercato...
Non e' vero che abbiamo poco potere. Se ci si ferma, compatti, si
ferma un indotto pluri-miliardario... 
Il fattore di debolezza intrinseco alla categoria, tuttavia, rimane
l'estrema ricattabilita' della figura dell'attore in Italia...
Sul cosa e come si doppia. Sono estremamente legati tra loro. Un conto
e' imparare a doppiare su prodotti di qualita' (percentuale molto
bassa) un altro farsi le ossa sulle telenovelas...
La qualita' di Roma e' inarrivabile. A Milano e Torino non ci sono
case in grado di doppiare cinema. Tecnicamente almeno (dolby stereo,
postproduzione, ecc). Artisticamente siamo nati molto piu' di recente
(era Berlusconi) e c'e' solo da imparare dai mostri sacri romani. Ci
stiamo provando, con molta umilta' e pazienza.
Ora parlo contro il mio interesse: personalmente non amo il cinema
(specie se di qualita') doppiato. Non amo nemmeno tutta questa fiction
americana in tv. Ma si sa, costa molto meno far doppiare che produrre
fiction e quella che vien prodotta adesso... beh, vi ricordate gli
sceneggiati che produceva la RAI negli anni 60 e 70? Dov'e' finita
quella qualita' attoriale e artistica, quella sensibilita' verso il
pubblico, quel rispetto della professionalita' e del gusto???
A volte mi chiedo dove stiamo andando...
Ciao
Max

insomma solo noi in italia siamo rimasti al medio evo
Anche in Germania, in Spagna, . In Grecia no, ci sono i sottotitoli e
notoriamente sono molto avanzaati economicamente: indebitamento pubblico
superiore a quello italiano, socialisti al potere come da noi per un
decennio, commistione tra sistema bancario ed industriale, piu' volte
condannata alla corte di giustizia europea per il mancato recepimento delle
direttive comunitarie in materia agricola ed economica, fogne che scaricano
a cielo aperto (basta andare a Corfu'), ma KA22O, hanno i sottotitoli!
Ora che ci penso, anche in Argentina hanno i sottotitoli. Grande economia
quella argentina, grande esempio di sviluppo economico e di democrazia,
grandi sottotitoli.
Mel, l'sterofilia e' una brutta bestia

l'inglese molto meglio che da noi.
In Scandinavia si va a vivere da soli a 16 anni e si da il 70% del proprio
guadagno allo Stato (trattenuta alla fonte piu' imposizione sulla ricchezza
prodotta).  L'inglese si studia dalla prima classe della scuola primaria e
non perche' la TV e' sottotitolata, non credi? Magari la si studia perche'
e' una lingua *utile*. Dubito che in Scandinavia l'apprendimento dipenda
solo dalla TV. Se no parlerebbero anche francese e tedesco, no?
Mel





CDR!
Mel

A volte mi chiedo dove stiamo andando...
Verso la demagogia piu' trita?
Mel

 l'inglese molto meglio che da noi.
a quanto mi avevano detto (almeno in danimarca) i film per bambini sono 
gli unici doppiati 
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \                           Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929
"c'era il caffe'. la vita sarebbe continuata" W.Gibson, Burning Chrome

fosse il *doppiaggio*.
Non lo penso affatto possibile. Ci vorrebbe la 'discesa in campo' di
tali interessi da dover comportare una vera e propria rivoluzione...
Di carattere culturale prima di tutto! Sottotitoli... e chi li vuole?
Basta sentire i pareri della gente. Figuriamoci poi l'importatore di
cinema americano... In tv non se ne parla nemmeno, ergo tira tu le
somme. Non e' affatto un mestiere in pericolo. La vertenza cerca solo
di tirare l'acqua verso il nostro mulino oltre che per l'aspetto
monetario anche per l'aspetto della qualita' della figura dell'attore
in generale.
Nessuna demagogia pseudo culturale. Sano pragmatismo di categoria e un
minimo di interesse in piu' per la qualita' di quanto non abbiano
quelli che tu stessa hai chiamato squali :)
ciao
Max

On Tue, 08 Sep 1998 16:43:09 GMT, 
dubbi...@egroups.com
 wrote:
Chiedo scusa ho inavvertitamente mandato l'articolo di prima con
l'email che ho usato per pubblicizzare la ML...
Si intenda spedito dal sottoscritto :)
Max Lotti

 inglese che magari ingentilisce.
Ecco, pero' se dici "bend over" magari ti capiscono pure gli inglesi...


 PRIMA!
Non *quel* pisello!


sono gli autori che hanno i diritti (appunto) d'autore
Nonono, Proietti lo ha dichiarato al Corriere che non piglia una lira per
rocca in Italia ma che gli arrivano i soldi dalla Croazia e dalla Francia
per qull'altra serie Rai che ha fatto con la sosia della Gruber.
Mel

lasciata a *te*?
ho sempre pensato che e' meglio lasciarla al maitre o al direttore,
perche' il cameriere che tu vedi e' la punta di un iceberg di tante
persone che lavorano per te, al ristorante come in albergo
per cui mi sembra un'ingiustizia lasciarla solo al piu' appariscente
ma poi dipende dalle situazioni
per esempio se non mi portano la ricevuta fiscale non lascio mai la
mancia
.... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
riflessioni?
ciao
Nico

 riflessioni?
... mystic pizza?
ciao
Elsa

riflessioni?
Troppo bello!


dell'interesse e se vuoi proseguire la conversazione sono qui.
Eccomi, il mercato e' esploso.
Qualcuno si ricorda i piagnistei sulla crisi del cinema di qualche anno fa?
Ecco, siamo all'opposto.
Hai in mano un mestiere d'oro, resisti che si stanno aprendo un sacco di nuove
possibilita'.


piu' delle rivendicazioni.
Azz, gran bel discorso.
Giusto, che paura abbiamo di discuterne?


solo dalla TV. Se no parlerebbero anche francese e tedesco, no?
Io ho abitato in Finlandia dai 10 ai 13 anni. In quei tre anni ho
imparato piu' inglse che nel resto della mia carriera scolastica in
Italia. Ma li' hanno prof di madrelingua inglese, materiale audio e
video e soprattutto dei programmi scolastici che funzionano. E dire
che hanno pure la settimana corta...
SIGH.
MorganaLaFata
the big wheel keeps on turning 
on a simple line day by day 
the earth spins on its axis 
one man struggles while another relaxes 
- Massive Attack -

 televisivi e via dicendo.
In una intervista abbastanza recente Mark Hamill affermava esattamente il
contrario.
Immaginate per l'interpretazione di quali film.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

televisivi e via dicendo.
Emmepareva, vabbe tonta, ma non fino a 'sto punto.
Mel
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

meglio dell'originale)
Visto che siamo qui, posso confessare tutta la mia ignoranza: chi sarebbe
Neville?
Quanto a CancroMan, concordo in pieno, ma anche X era doppiato meglio di
quanto fosse recitato.


 ... mystic pizza?
la discussione sulle mance
un film mooolto cattivo
ciao
N.

 Troppo bello!
ripeto, si parlava di mance
possibile che a nessuno viene in mente quello che e' venuto subito in
mente a me?
ciao
Nico

 contrario.
Credo che, come tutto, la durata del diritto d'autore sia stabilita dal
contratto. In Italia molte case editrici comprano i diritti "vita
natural durante" degli autori esordienti :-(
-- 
"E' dai difetti della Natura, non dalle sue leggi,
che dipende la possibilita' della nostra esistenza"
J.D. Barrow, "L'universo come opera d'arte"

Domenico M. Pisanelli ha scritto:

Scusa, ieri non c'ero.
Le Jene, ovviamente.
Michele

 Michele
ovviamente
mi dici qual era l'altra citazione sulla cinta e le bretelle?
ciao
Nico

 > Scusa, ieri non c'ero.

"L'asso nella manica". In senso completamente opposto a C'era una volta
il West. C'è una scena in cui Kirk Douglas si dimostra (forse
ironicamente, però) ammirato del fatto che il suo direttore porti la
cinta e anche le bretelle.
Michele


Mi pare che il diritto d'autore negli usa sia fissato per 50 anni
rinnovabile per quel che riguarda l'idea originale. Per rinnovarlo bisogna
riprendere i personaggi (da parte del detentore dei diritti d'autore) e
proseguire la vicenda (come hanno fatto con Via col vento libro e film -che
schifo!). Per i diritti per gli attori la durata mi pare sia 10 anni. Se
volete posso fare una ricerca, ho ancora i miei agganci in universita';-)
Mel

... mystic pizza?
YESSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!
;-)
Mel


Lo dici a me? Una che ha aspettato trepidante lo spostamento della
fattispece degli atti di libidine e dello stupro al titolo sui reati contro
la persona e invece quel parlamento del ka22o che ci troviamo ci ha messo 8
anni (senza contare tutti i progetti che ci sono stati *prima* di quello che
io ho seguito quando ero all'universita')?
Il nostro e' il paese dell'immobilismo. Certo, il sistema giuridico di Civil
Law aiuta, ma che diavolo, l'Italia (ma la Grecia e' davvero peggio) sembra
impantanata.
Ci pensi alle leggi sulla regolamentazione dell'etere? Non e' stata fatta
l'ennesima proroga della regolamentazione *temporanea*?
E gli esami di maturita'?
*sigh*
E che dire dell'efficacia del giudicato civile? Se io faccio causa alla Fiat
perche' la cinquecento ha un difetto di fabbrica per cui si stacca una ruota
e finisci fuori strada e la Fiat viene condannata in questo processo al
risarcimento dei danni, l'unico ad avere il diritto al risarcimento saro' io
e se qulcun altro si e' trovato nella stessa situazione dovra' intentare una
nuova causa o al limite ricorrere all'intervento (come se fosse facile
sapere chi e quando fa una causa in Italia).
Negli USA invece non c'e' l'istituto dell'intervento, a processo concluso
basta dimostrare di essere stati nella stessa situazione e automaicmente hai
diritto al risarcimento. basta UNA udienza, non ci vogliono 20 anni....
Ah, I love Common Law
Mel, in campo giuridico l'esterofilia e' un *dovere*;-)

 riflessioni?
La scena migliore di "Le Iene"

 solo dalla TV. Se no parlerebbero anche francese e tedesco, no?
Ci sono molti piu' film USA che Francesi o tedeschi.
Ma e' chiaro che i film non doppiati non sono l'unica causa.
Forse sono l'indizio di una mantalita' meno pigra.

 Immaginate per l'interpretazione di quali film.
Io ricordavo una vecchia intervista di Lucas (attorno al 1980, direi)
in cui spiegava invece che per contratto tutti i suoi attori avevano
una (piccola) percentuale.
Comunque una cosa e' la partecipazione agli utili, una cosa sono
i residuals, che sono (ma non so quantificare) molto minori. So solo
che i residuals riguardano solo i film (e TV film e serie) USA girati
dopo il 1960 o 61. 

 riflessioni?
Reservoir dogs.
La discussione sulla mancia e' strepitosa.
Ed anche ad un episodio di Friends.
E ad un episodio de I nuovi mostri.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 mi dici qual era l'altra citazione sulla cinta e le bretelle?
Darkman?
Fratelli?
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 mente a me?
Le Iene, no?
[IT] Era cosi' difficile?
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 televisivi e via dicendo.
allora Kevin prezzemolo Bacon e' ultra-fantastiliardario
--Nico

 Mel, in campo giuridico l'esterofilia e' un *dovere*;-)
so molto poco di diritto (anzi niente) ma mi sento di darti ragione
soprattutto per l'inefficienza della giustizia
peccato, perche' a livello di studiosi e se pensiamo alla nostra storia
siamo tra i primi al mondo
e che cavolo, noi siamo il paese di Beccaria, gli americani sono dei
barbari in confronto a noi
Nico

 wrote:
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e' anche vero che non si giustifica un'industria del doppiaggio per una
lingua parlata da meno di dieci milioni di persone
e' anche per quello che non ci sono doppiatori olandesi, finlandesi,
svedesi, danesi, norvegesi ecc.
e quella e' un'altra delle ragioni per cui si sentono piu' motivati ad
imparare l'inglese
in Germania il livello dell'istruzione e' buono piu' o meno come in
Olanda, ma in Olanda l'inglese e' piu' conosciuto
Nico 

 cinta e anche le bretelle.
chapeau :-)

un film mooolto cattivo
LE IENEEEEEEEEEEEEEEEEEE
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

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Mel, in campo giuridico l'esterofilia e' un *dovere*;-)

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Ma ce l'hai presente il taglio dell'orecchio e successivo dialogo?
ciao
frensys

 riflessioni?
Troppo facile, si vince qualcosa?
ciao
frensys 
 

barbari in confronto a noi
Anche in confronto ai barbari;-))))))
Mel

svedesi, danesi, norvegesi ecc.
Ma in olanda, finlandia, svezia etc ci sono anche meno produttori (vabbe',
lo so, Bergman, ma e' uno solo) e soprattutto non si ostinano a considerare
attori gente che raglia e che dopo devi doppiare *in italiano*.
Mel, ma ricordiamo che in Norvegia hanno fatto fare un film a Morten Harket
degli A-ha - un bonazzo da niente;-)

 svedesi, danesi, norvegesi ecc.
Anche questo e' vero

 quanto fosse recitato.
E' vero.


ma ho fretta) del nord america.
Non era Munchausen nel bellisssimo film di Gillian?
Ciao
起^
  \
toto

 Ciao
Lo era
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 Its growing daily.
aas

 Mel, che spera che non tutti guardino i film solo in lingua originale;-)

io penso che serva a sparlare dei maschi presenti
Maschi nei bagni delle donne?
E quando mai?
:-DDDDDDDDD
Mel





io penso che serva a sparlare dei maschi presenti
Maschi nei bagni delle donne?
E quando mai?
:-DDDDDDDDD
Mel

la cucina, grazie.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Non una doppiatrice, ne' un'attrice, ne' una produttrice, niente di niente.
Sono solo una fissata con X-files che ha incontrato uno dei doppiatori della
serie.
Ciao
Mel


embe'?
Mel



casso.
AAAAAAAAARGHHHHH;
pensare che ODIOOOOOO novelas e soap e
malgrado cio' le avrei viste solo perche' in lingua
oriinaleeeeeeeeee
ciao
Manfry
- 
Marina di Carrara
Italy

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Ho letto questa mattina che lo sciopero e' sospeso, per ora.
Nell'articolo sotto si diceva che la puntata di sentieri (o
beautiful?) con i sottotitoli era stata la piu' vista di tutta la
serie.
C'e' un qualche collegamento o sono io il dietrologo?
Ciao
起^
  \
toto

>oriinaleeeeeeeeee
Beh, invece "sentieri" fino a oggi e' in lingua originale, le ho registrate
tutte.


C'e' un qualche collegamento o sono io il dietrologo?
Oh, e' molto semplice.
La sottoscritta non vede Beautiful dal 192, mi pare marzo.
Ma martedi' l'ho visto.
Chiamasi "curiosita'".
Ho retto 3 decimi di secondo, prima di essere presa da conati di vomito.
Mel, aridatece Claudio Capone, per lo meno lui cambia tono di voce,
nonostante quello che e' costretto a recitare:-DDDDDD


Com'e' la voce di Reva?
Dai, dimmelo, ti preeeeeeeeeego!!!!
Mel, Lella Costa Fan Club

Dai, dimmelo, ti preeeeeeeeeego!!!!
Lei e' ancora giusta, mi ha deluso Harley, e altri minori.
Se vuoi ti mando la cassetta, senno' mi chiami e te la faccio sentire.
