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Titolo: [flash] Watchmen (bello!)

non ho mai letto un fumetto superoistico in vita mia, non conosco
"Watchmen" di Moore, i film sui supereoi mi fanno venire l'orticaria.
Ma questo "Watchmen"  mi ha davvero sopreso. Adulto, freddo,
cerebrale, filosofico, dolente. Tecnicamente curatissimo (bravo
Snider!), con un punto di vista sull'umanità e sul concetto stesso di
supereroe e di atto (super)eroico. E non me frega nulla di stabilire
se questo punto di vista è riconducibile a Moore, a Snider, agli
sceneggiatori. Il film mi è piaciuto, dice qualcosa, non mancano le
banalità filosofiche, ma dice alcune cose e le dice in un modo
inusuale, almeno rispetto alla concorrenza fumettistica. Ad intuito mi
pare molto poco commerciale, quanto ha fatto? E' stato un successo?
Adesso mi vado a rileggere cosa ne scriveste. A molti fece
schifissimo, lo ricordo bene!
R.

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Tutte le cose belle che ci hai trovato vengono pari pari dal fumetto
(ed è un miracolo che siano almeno in parte sopravvissute), mentre
tutte le scelte originali di sceneggiatori e regista hanno peggiorato
il risultato, annacquato i concetti, banalizzato i riferimenti,
rovinato gli equilibri, cancellato le simmetrie della narrazione,
eliminato le emozioni da alcune scene, travisato o frainteso il
sottotesto culturale, sociale e politico.
Non a caso dell'opera di Moore si parla ancora, a distanza di 25 anni,
come di un capolavoro dell'ottava arte. Del film se ne erano già
dimenticati tutti due settimane dopo che era uscito.

schifissimo, lo ricordo bene!
ti dico la mia, anche se frega poco.
premesso che non ho mai amato il genere supereroico su carta ne'
tantomeno su pellicola, premesso anche che il fumetto di moore non lo
amo, per quanto lo ritenga scritto in maniera magistrale.
il film mi e' piaciuto molto, lo ritengo l'alpha e l'omega del genere
supereroico ''serio''.
magari ci saranno altri film su vendicatori solitari, uomini-uccello
disillusi, eroi che non sono cosi' eroi, prometei indifferenti ecc.
ma il film porta alle estreme conseguenze un certo immaginario oramai
codificato, come del resto faceva il fumetto, con una fotografia, un
montaggio, effetti speciali, sequenze d'azione, costumi e dialoghi  ai
massimi livelli.
addirittura, eresia, l'espediente usato dal ''filantropo''
ozy(comecacchiosiscrive) per realizzare il suo progetto, lo trovo piu'
coerente e credibile nel film che non nel fumetto.
insomma, se mi concedi il termine logoro e stra-abusato, nel suo
genere lo ritengo un ''fottuto capolavoro''.
certo, devi anche accettare l'idea di un puffo gigante culturista che
se ne va in giro con il pisello di fuori a pontificare sul significato
della vita.
e come siano riusciti a farmelo accettare, su pellicola, per me rimane
ancora un mistero.

 schifissimo, lo ricordo bene!
A me no, e magari ti interessa:
I primi, boh, dieci o quindici minuti del Watchmen di Zack Snyder 
rappresentano una splendida dichiarazione d'intenti, che mostra fin da 
subito tutto quel che arriver� dopo. C'� la fedelt� al fumetto 
maniacale, riverente, se vogliamo anche un po' pacchiana, fatta di 
inquadrature identiche, dialoghi ricalcati in copia carbone, gesti e 
sguardi. C'� la spettacolarizzazione di una morte, con un combattimento 
plastico, violento, vibrante, che in realt� nel fumetto non si vede 
nemmeno per sbaglio. C'� quello splendido collage dei titoli di testa, 
cos� pieno di tanti piccoli dettagli che funzionano per i fatti loro, ma 
assumono tutt'altro significato se hai letto il fumetto (o gi� visto il 
film). C'� la colonna sonora che spara fin da subito le cartucce 
pesanti, con un Bob Dylan da brividi. C'� tutta la poetica di Snyder, 
messa l�, fin da subito, che dice: "Oh, io l'ho fatto cos�, spero vi 
vada bene". E a me va bene, via.
Poteva, il Watchmen cinematografico, rappresentare qualcosa della stessa 
portata di quanto fatto vent'anni fa da Alan Moore e Dave Gibbons? No 
che non poteva, per mille motivi, a cominciare dal fatto che il cinema 
di genere non ha certo bisogno dello sverginamento che serviva al 
fumetto di supereroi negli anni ottanta. Certo, magari mettendo Watchmen 
in mano a un Kubrick, a un regista geniale e poco interessato 
all'adattamento timoroso e fedele, ne sarebbe venuto fuori qualcosa di 
totalmente clamoroso e che, ovviamente, avrebbe fatto incazzare a morte 
i fan del fumetto. Ma tanto quelli si incazzano comunque, anche se non 
lo sanno. Anche se dicono che in fondo Snyder ha lavorato bene, loro 
sono incazzati lo stesso.
Epper�, bisogna dirlo, Snyder ha lavorato bene. Perch� Watchmen alla fin 
fine � un bel film, che in qualche modo fa comunque compiere un 
ulteriore passo in avanti nel cammino fatto percorrere di recente da 
Iron Man e Il cavaliere oscuro a questa sottospecie di "genere" dei 
supereroi cinematografici. Un cammino in cui prova a scrollarsi di dosso 
l'adolescenza e ad ammantarsi di toni adulti, cercando un riconoscimento 
"alto" che non � neanche detto debba necessariamente spettargli.
Watchmen � un film di supereroi che non rinuncia totalmente alle 
convenzioni note, ma allo stesso tempo se ne distacca con sottolineata 
insistenza. Un film placido e maestoso, in cui i personaggi si perdono 
in conversazioni infinite e ogni tanto spezzano il ritmo tirando ceffoni 
al rallentatore. Un film estremamente bello da osservare, sviscerare in 
ogni sua inquadratura, non solo per chi ha voglia di fare il paragone 
allo stop motion, ma proprio per un'indiscutibile, violentissima carica 
visiva.
Un film che molti hanno trovato freddo, poco passionale, ma che al 
contrario a me di emozioni ne ha date molte. Non so bene cosa sia che mi 
fa entrare in sintonia con Snyder a film alterni, ma tanto guardando 300 
non sono riuscito a farmi prendere neanche un attimo, quanto Watchmen mi 
ha accalappiato nelle budella, con questo suo modo viscerale e sboccato 
di riprodurre la malinconia, la disillusione, la profonda tristezza del 
racconto di Moore. E questo Watchmen �, ne sono sicuro, un'esperienza 
vibrante, potente, travolgente, tutta da gustarsi, specie poi sulla 
tovagliona dell'IMAX.
Ma il paragone con il fumetto? Il paragone con il fumetto mi � 
impossibile non tirarlo fuori, avendo ancora belli freschi in testa 
entrambi. Non � mai una roba che m'interessi pi� di tanto o che possa 
rovinarmi il film "a prescindere", per� certo � interessante notare le 
scelte fatte da Hayter, Snyder e Tse. L'impressione � che i tagli siano 
abbastanza accettabili e non vadano a danneggiare il film, anche se 
certo gli impediscono di vantare la stessa ricchezza e profondit� 
dell'opera originale.
I vari piccoli personaggi di contorno, per esempio. Nel fumetto di 
Moore, pur non andando poi troppo oltre lo status di macchiette, donano 
all'affresco una vita incredibilmente pi� forte, ma nel film appaiono 
appena, stanno l� sullo sfondo, inutili ma non dannosi per chi non li 
conosce, semplici strizzatine d'occhio per i fan che "sanno". Ma c'� 
altro, che � cambiato, e che un pochino il naso te lo fa storcere per forza.
C'� la morte di un personaggio minore, evento a dir poco fondamentale 
nella crescita di Nite Owl, che nel film � stata tagliata. C'� il 
didascalismo di inquadrarti Rorschach per bene mentre regge il cartello, 
apposta per farti capire che � lui. C'� la maniera indecente in cui il 
gufaccio, ancora lui, viene fatto partecipare, urlare, sfogare nel 
finale, banalizzando in maniera tremenda uno fra i momenti pi� intensi 
di Watchmen. Che alla fine, diciamocelo, sticazzi del polipone, la vera 
cosa fastidiosa del finale di Snyder � proprio quella, quell'urlo, quel 
paio di cazzotti, quel mezzo stupro di un momento in origine molto pi� 
raffinato e toccante.
C'� anche per� una scelta impressionante degli attori, tutti 
mostruosamente in parte. Pure Ozymandias, che in foto faceva sicuramente 
schifo al cazzo, e che fra tutti � quello che meno ricorda il 
personaggio a fumetti, � interpretato in maniera molto azzeccata 
(occhio, l'ho visto in originale, non so come sia il doppiaggio). E 
Manhattan e Rorschach sono favolosi. E le due scene madri del rosso sono 
da brividi, nonostante il gufaccio.
Insomma, a conti fatti, visti anche certi scempi fatti in passato sulle 
creature di Alan Moore, mi sembra ingeneroso criticare un adattamento 
che s�, spettacolarizza, enfatizza ed esagera, ma allo stesso tempo in 
qualche modo prova a mantenersi rispettosamente fedele a uno spirito 
certo diluito e semplificato, ma sempre presente. Anche perch� poi non 
ci ho trovato molto di fuori posto. Le poche scene d'azione mi sono 
stranamente piaciute (ben pi� che in 300) e in qualche modo il taglio 
crudo mi � parso estremamente adeguato.
Davvero � un problema se in un film in cui dei criminali vengono pestati 
come fabbri si vede qualche osso spezzato e un po' di sangue (in parte, 
fra l'altro, preso di peso dal fumetto, senza dimenticare che nel 
finalone di sangue se ne vede molto meno rispetto alle vignette di 
Gibbons)? Davvero � un problema se i supereroi al cinema si permettono 
di scopare (e quella scena, suvvia, � volutamente esagerata, sopra le 
righe, buffa, anche se magari non proprio di buonissimo gusto)? E mica 
ci si sconvolger� per l'uccellone circonciso del Doc Manhattan, no? No, dai.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 ha scritto:
: non ho mai letto un fumetto superoistico in vita mia, non conosco
: "Watchmen" di Moore, i film sui supereoi mi fanno venire l'orticaria.
: Ma questo "Watchmen"  mi ha davvero sopreso. Adulto, freddo,
: cerebrale, filosofico, dolente. Tecnicamente curatissimo (bravo
: Snider!), con un punto di vista sull'umanit� e sul concetto stesso di
: supereroe e di atto (super)eroico. E non me frega nulla di stabilire
: se questo punto di vista � riconducibile a Moore, a Snider, agli
: sceneggiatori. Il film mi � piaciuto, dice qualcosa, non mancano le
: banalit� filosofiche, ma dice alcune cose e le dice in un modo
: inusuale, almeno rispetto alla concorrenza fumettistica. Ad intuito mi
: pare molto poco commerciale, quanto ha fatto? E' stato un successo?
: Adesso mi vado a rileggere cosa ne scriveste. A molti fece
: schifissimo, lo ricordo bene!
Devo aver scritto almeno centocinquanta post sul fumetto, a suo tempo.
La cosa interessante e' che non l'ho mai criticato radicalmente, ma 
praticamente solo ideologicamente.
Il film stava per uscire, poi lo vissi. Non male, in effetti, molto fedele 
al fumetto sia come decor che come sceneggiatura (con gli ovvi distinguo, 
tipo l'aver eliminato alcune parti per ragioni di tempo; penso a tutta la 
questione dell'edicolante e del vascello).
In ogni caso un film inutile, che non dice nulla di sensato e che emana 
pathos solo agli aficionados.
susanna

non ho mai letto un fumetto superoistico in vita mia, non conosco
"Watchmen" di Moore, i film sui supereoi mi fanno venire l'orticaria.
Ma questo "Watchmen"  mi ha davvero sopreso. Adulto, freddo,
cerebrale, filosofico, dolente. 
oddio allora se leggi il fumetto che fai? 
Candidi Moore al nobel per la letteratura?

ricordo bene!
le baruffe chioggiotte tipiche dei film controversi, quindi , secondo il mio 
punto di vista, validi e da vedere.
me le ero segnate al tempo e appena ho avuto modo ho preso il dvd
A. 

A me no, e magari ti interessa:
cut
visto che non te lo dice nessuno, te lo dico io: gran bel post.

 pathos solo agli aficionados.
thread interessante, quello, ma cos� mi costringete a leggermi il fumetto!
R. 

 Un film placido e maestoso
direi che cos� come lo dici � perfetto.
bel post.
R.

 thread interessante, quello, ma cosï¿œ mi costringete a leggermi il fumetto!
Io l'ho letto un millennio fa, e non mi ricordavo nulla.
Mi ero ripromesso di non riprenderlo in mano prima di guardare il film, 
ma alla fine non ce l'ho fatta e l'ho riletto una settimana prima.
Secondo me ï¿œ ancora oggi una gran bella lettura, densa, ricca di spunti, 
piacevolissima. Certo, tanti anni dopo ha perso tutto il senso dei 
cambiamenti che si portava dietro nel suo genere e in ogni caso dubito 
che tu - che mi pare di capire non leggi fumetti e, anzi, sopporti poco 
i supereroi - ne coglieresti molti. Perï¿œ puï¿œ valerne comunque la pena. 
Anche se costicchia. :)
P.S.
Detto da me fa poco testo, perchï¿œ io con la lingua originale son 
fissato, ma davvero Watchmen andrebbe letto in inglese.
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