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Titolo: Analisi: Peter e il Toro 2014/15

Prefazione:
questo e` il mio primo post, anche se
lurko ISCT da TANTISSIMI anni, ... per molto tempo, mentre vivevo all'estero,
e` stato il mio punto di riferimento principale non tanto per le news quanto per
le chiavi di lettura e l'atmosfera del mondo granata
Non so perche` mi decido a scrivere dopo tutto questo tempo; forse perche` sono tornato in Italia l'altr'anno, ho vissuto un anno magico di immersione Toro e adesso ho bisogno di "com-patire" questo momento e queste sensazioni che mi ero illuso fossero passate con il famoso "processo di crescita" che abbiamo tutti sognato, a cui abbiamo tutti (almeno un po') creduto, e che e` stato 
colpevolmente stroncato sul piu` bello.
 
Tesi: il problema del Toro va al di la` di quello gia` grave della 
non-sostituzione di Cerci e Immobile (qualcuno lo sa che mettere dei sacchi di milioni di Euro in campo non si puo` ... e comunque non correrebbero?);
una conseguenza di quel primo problema e` che, nel tentativo di ovviare al gap, si e` fatto un errore tipico, cioe` si sono promossi molti giocatori al loro livello di incompetenza (per citare il noto Peter Principle)
Per esempio:
- Padelli deve passare da portiere medio per la A a impeccabile guardiano della porta per 38 partite su 38
- Glik deve passare da difensore arcigno e grintoso a elegante e presciente
orchestratore della difesa
- Moretti deve passare da difensore esperto e di costante rendimento a muro 
invalicabile per tutta la fascia di centro-sinistra
- Vives deve passare da mediano 4-polmoni di contrasto e rilancio a regista capace di lanci e invenzioni 
- Darmian stesso deve passare da terzino notevole per recupero palloni, intelligenza e corsa, con molti ulteriori margini di miglioramento, a erede di Maicon
- El Kaddouri deve passare da wildcard a valore aggiunto a fulcro e scintilla 
per tutta la manovra offensiva
- anche i nuovi invece di essere visti come risorse di potenziale valore da integrare incrementalmente vengono visti (anche da Ventura, dall'intervista di domenica) come quelli che possono/devono cambiare faccia alla squadra e alla stagione
 
Penso che questa applicazione cosi` estesa del Peter Principle non sia tanto un wishful thinking ingenuo da parte di Ventura (anche se per es. il non-upgrade di Vives secondo me ricade in questa fenomenologia)
quanto un "ottimismo forzato" dalla situazione che il mercato scellerato che abbiamo subito (non fatto!) ha creato, di cui do colpa a Cairo e alla sua cupidigia al 95% 
 
Conclusione: per quanto detto sopra la vedo veramente dura quest'anno. Giocatori che  l'altr'anno facevano la loro porca figura perche` venivano chiamati a un ruolo circoscritto che potevano fare degnamente e in sicurezza, mentre lasciavano la "gestione straordinaria" ai fuoriclasse, adesso devono sempre e costantemente andare oltre ai loro limiti. Possono anche farcela, per un po', per es per 20-30 min. come con il Verona domenica (che sarebbero magari anche bastati se avessimo avuto a finalizzare qualcuno di meno inguardabile dei 3 che si sono cimentati), ma poi finisce che pagano dazio fisico e psicologico.
 
Now, talk me down! (ne sarei felice ...)


benvenuto!
interessante analisi, vedrai che partirà un bel thread :)
 
--
king

 lurko ISCT da TANTISSIMI anni, ... per molto tempo, mentre vivevo all'estero,
 
Benvenuto!
Lo spunto è interessante, anche se è difficile conoscere i limiti di un giocatore vedendolo per pochi minuti la domenica.  Vorrei pero' richiamare la tua attenzione sul fatto che quasi sempre (ci sono sempre eccezioni) una squadra vincente vale piu' della somma dei singoli, questo è importante, perchè permette di compensare le mancanze che un giocatore solo puo' avere. Questo differenziale aggiuntivo permette la crescita.
 
 
 
Se ricordo bene, anni fa ci sono stati dei post da parte di un utente che era negli states. Eri tu con un altro nick?

 Se ricordo bene, anni fa ci sono stati dei post da parte di un utente che era > negli states. Eri tu con un altro nick?
 
Non credo ... non mi ricordo di avere mai postato nemmeno casualmente.
Ma conosco tutti gli habitue da almeno un decennio
 

 
 
 
Io non sono molto d'accordo con quello che scrivi, IMHO il differenziale l'anno scorso l'ha fatto l'organizzazione di gioco e non quelli che definisci i due giocatori di clesse superiore.
 
Quest'anno i due davanti sono cambiati e i sostituti hanno caratteristiche completamente diverse, purtroppo l'organizzazione di gioco che l'hanno scorso ha fruttato risultati ottimi deve ancora adeguarsi, IMHO si è visto qualche cosa all'inizio del 2° tempo della partita con il Verona, diamo tempo.
 
ciao
 
PS benvenuto

 Now, talk me down! (ne sarei felice ...)
 
Torna nello smial, hobbit di m...anhattan! (contento? :-D)

 l'hanno scorso 
 
Se lo legge mia figlia sono panato :-((((
 
 
scusate

 Now, talk me down! (ne sarei felice ...)
 
Mah, io sono pessimista per definizione, ma, come ti direbbe Alex, 
bastian contrario per professione, e di questi tempi tocca tenersi il 
lavoro, quindi non sono molto d'accordo con la tua visione pessimistica.
 
Ora, quello che si e' fatto l'anno scorso l'abbiamo visto tutti, e 
decisamente il risultato e' andato oltre le piu' rosee prospettive. 
Pero' mi ricordo distintamente che ad inizio anno le lamentele per il 
mercato, per il cambio di modulo, per la posizione di cerci si 
sprecavano, anche piu' di quelle che si sono viste quest'anno 
all'annuncio di Amauri.
 
E pure l'anno scorso, nonostante la partenza non fosse stata drammatica 
come quest'anno, all'inizio l'insoddisfazione era piuttosto marcata, e 
guarda caso diretta alle stesse cose: le qualita' di padelli come primo 
portiere in A, la capacita' delle punte di segnare e del centrocampo di 
costruire gioco.
 
Io continuo a pensare che siamo globalmente migliori di quello che 
eravamo l'anno scorso. Che poi questo voglia dire che faremo meglio non 
e' per niente scontato, ma decisamente a centrocampo siamo migliorati, e 
anche in difesa abbiamo piu' scelta e piu' numeri. In attacco, visto col 
senno di poi le cose non sono cosi' rosee, ma sono convinto che Q&A 
possano andare in doppia cifra quest'anno, o almeno hanno il potenziale 
per farlo.
 
Certo, cambiare 4-5/11 della squadra richiede un certo fisiologico 
periodo di assestamento, che serve ad i giocatori ad assimilare le idee 
dell'allenatore e all'allenatore ad adattare le tattiche alle 
caratteristiche dei nuovi arrivati.
 
Non mi aspetto che si ripetanto le circostanze favorevoli che ci hanno 
portati all'8 posto, ma sono sicuro che possiamo senza fatica starcene a 
cavallo del cambio di lato della classifica, che poi e' quello che si 
chiedeva fino all'anno scorso e che, se le cose non cambiano in maniera 
molto concreta a livello di proprieta', e' quello che possiamo 
ragionevolmente sperare.
 
La mia unica paura e' l'impegno aggiuntivo della EL, per la quale, IMHO, 
non siamo attrezzati numericamente.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 portati all'8 posto, 
 
Le circostanze erano così favorevoli che siamo arrivati settimi, in realtà (ECC il miglior campionato degli ultimi vent'anni e tu dai via così noncurantemente una posizione?)
 
Per il resto non ho molto da eccepire, mi sa che perdo il lavoro.

 bastian contrario per professione, 
 
 
 >CUTTONE<
 
Caspita Andrea non immaginavo cos� tanto ottimismo, soprattutto in un 
momento come questo. E non ci freghi con la storia del 
bastiancontrarismo di professione (si, lo sei, ma non adesso, non in 
questo post). Tu ci credi davvero (bada, non ho detto speri, che � diverso)
Da te poi.
Anche io qua rischio seriamente il posto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Le circostanze erano cos� favorevoli che siamo arrivati settimi, in realt�
 
Urca vacca, settimi, fico :-) Sai quelle cose troppo belle per essere 
vere che alla fine ti convinci che non sono vere :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:f42deae2-2a8b-42d6...@googlegroups.com...
Prefazione:
AGATINO
La tua (bentrovato) analisi mi ha convinto: quest'anno non vinceremo il 
campionato. ;-)
GFO 
 
 

 GFO
 
E della Coppa Italia sai niente ? ;-) Farebbe cosi' contento glimmer !
 
Forza TORO
 
	Andrea

Anche me!

 limitrofe.  
 
Confermo l'aggettivo ... magari scrivo un altro post su quanto grossa e quanto
multi-dimensionale sia stata la scelleratezza del mercato. 
Io ho sentito
distintamente una perturbazione nella Forza, un po' come lo "sliding doors effect" di quando Rosina prese la traversa su punizia al derby (e` successo, vero? In questo continuum spazio-temporale?)

 talk me down!
 
Welcome intanto.
Mmmmm ... non sono così d'accordo su Vives. Mi spiace, è una gradita sorpresa, ma non penso gli si possa chiedere più di quello che ha fatto. I margini di miglioramento (tu es Petrus, altro che Peter) li ha già raggiunti passando da onesto pedatore di B a buon titolare in A.
 
Concordo sul fatto che quest'anno non siamo messi così male, la qualità media e - soprattutto - le potenzialità sono in grado di fare il pari con i due big venduti (io ripeto che Cerci lo avrei dato via all life long). Certo avrei preferito due/tre Arma (capitticisiamo) a Amauri, ma vabbé.
 
I punti nodali per questa prima fase sono
a) se confermare Padelli - era partito male anche l'anno scorso, ma non c'era Gillet in panca. Bel problema per SSL Ventura.
b) come funzione El Kaddouri. Stasera l'ho visto molto molto meglio di domenica, tacco nolook a parte. Però l'incisività della fase offensive per ora dipende molto da lui.
c)se esplode uno dei giovani (Martinez, Pereszszs, Mino)
 
Intanto ci siamo rimessi in piedi. Ora veleggiamo verso un pareggio gaurdingo con la Viola, vediamo.
 
Milton
 
 
 

NYhobbit ha scritto:

Intanto un grosso benvenuto dal Niubbo del gruppo (anche se mi pare di 
aver "gi� visto la tua faccia" :-D).
 
Non condivido il tuo pessimismo (se lurki da cos� tanto tempo non 
dovrebbe stupirti pi� di tanto) perch� dalla tua analisi ne esce il 
profilo di una squadra che deve vincere chiss� cosa.
Noi invece ci accontentiamo della Coppa Italia e di un buon sesto 
posto... sto scherzando... ;-)
 
Invece sono convinto (lo ero anche prima, oggi deppi�) che abbiamo una 
rosa competitiva con qualche talento che potrebbe piacevolmente stupirci 
come lo scorso anno ci stupirono Cerci e Immobile.
E parlo di ElK (sul quale, in confidenza, non avrei scommesso un cent ma 
mi sto ricredendo) che ieri � stato impeccabile e non la prima volta. 
Deve trovare la giusta continuit� e soprattutto la giusta posizione in 
campo. Sono fiducioso, i tempi di maturazione sono diversi da giocatore 
a giocatore e il Ventura in questo � un Maestro indiscutibile.
E parlo di Gazzi, Glik e Darmian: colonne portanti!
Glik secondo me ha raggiunto una maturit� ai massimi livelli. Una 
sicurezza, non ha paura di nessuno, si propone nell'area avversaria con 
autorit� e la cosa pi� bella di questo inizio stagione � che il primo 
gol l'abbia fatto lui!
Gazzi, come detto da altri, spero sia titolare sempre. A costo di 
impiantargli un polmone artificiale di riserva! Non solo da equlibrio ai 
reparti ma giova tantissimo anche a Vives che quando non si sente troppo 
solo l� in mezzo, gioca decisamento meglio. Se poi sto PereS � quello di 
ieri sera, beh... abbiamo una mediana niente male, direi.
Darmian � il prossimo gruzzoletto di Cairo, e non aggiungo altro.
 
SanCesmino e Martinez sono le nostre "matte"(conosci il Burraco?): 
possono farti vincere la partita ma anche rivelarsi inutili se non si 
incastrano a dovere con il resto del mazzo. Imho � buona la prima, vedremo.
 
L'attacco � la nota stonata ma ieri sera il Ventura ci ha dato 
l'ennesima lezione: io so io e voi non capite un cazzo di calcio!
E io so contento...


Benvenuto :)

 
 
Ma anche ieri l'attacco, strettamente inteso come giocatori con la (A) vicino
al nome, non e` stato mica tanto brillante.
Il primo gol e` di Glik;
il secondo gol e` in primis di GPV, in secundis di ElK e solo in terz'ordine di 
Quaglia ... certo che se c'era Larrondo probabilmente la passava piano al portiere, scusandosi pure per il disturbo, quindi meglio cosi`.
Poi se vai a vedere, Quaglia ha dato qualche segno di risveglio (molto meglio della prestazione orribile con il Verona) ma non ha IMHO
ancora cambiato pagina, nonostante l'iniezione di fiducia del gol; in svariate 
occasioni ha ancora cincischiato.
E Amauri ha sbagliato una cosa ... ma una cosa ... sembrava Meggiorini.
E se non fosse che 
e` 30 cm. e 30 Kg piu` grosso di B.Peres si prendeva dei vaffanculo in brasiliano fino a stamattina
Attacco ancora da rivedere, per fortuna che gli altri hanno supplito molto bene.

 al nome, non e` stato mica tanto brillante.
 
 
 
Si però la disposizione tattica di Ventura (più imho la presenza di 
Peres, Mino e Gazzi) ha permesso di mascherare meglio i limiti ma 
soprattutto di procurare tante occasioni con più "ordine" rispetto a 
quello visto con il Verona. Una squadra che ragiona, non che si butta a 
testa bassa alla sanfasò!Poi che ci siano anche "i meriti del Cagliari" 
non lo metto in dubbio però la spia che si è accesa ieri è sul segno 
positivo e lascia ben sperare per il futuro.
 
Poi, io sono convinto che prima o poi Martinez segnerà la sua prima 
doppietta e si ripeterà la domenica dopo con un gol da tre punti. A quel 
punto Ventura sarà costretto a "promuoverlo" titolare e il Toro volerà 
in alto verso vette oramai sconosciute.
E noi potremmo dire di aver vissuto ai tempi di Immobile e Cerci, che 
furono grandi ma ci lasciarono per un tozzo di pane a noi (che poi s'è 
magnato Amurì) e tanti milioni a Cairo, ma potremmo dire di aver vissuto 
ai tempi di Martinez che divenuto grande ci lasciò...
:-)
 
 
 
 
 
 
 
 

 Quaglia ... certo che se c'era Larrondo probabilmente la passava piano al portiere, scusandosi pure per il disturbo, quindi meglio cosi`.
 
Allora io direi che il primo gol è di Sanchez Mino e della sua geniale tattica cosiddetta 'dell'artigliere', di tirare tre volte il corner, il primo una 'rata' rasoterra, il secondo sul primo palo, e, finita la calibrazione, dritto sullo zuccone biondo e polacco di Kapitan Glik. 
Il secondo gol è naturalmente di Gazzi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2db1afd7-a618-40fc...@googlegroups.com...
 
Allora io direi che il primo gol � di Sanchez Mino e della sua geniale 
tattica cosiddetta 'dell'artigliere', di tirare tre volte il corner, il 
primo una 'rata' rasoterra, il secondo sul primo palo, e, finita la 
calibrazione, dritto sullo zuccone biondo e polacco di Kapitan Glik.
 
Io davanti al PC
[corner 1] Ma alza sta palla cazzo!
[corner 2] Un po' di pi� ce la puoi fare
[corner 3] Ecco, cos�!
GFO 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:770e035d-f51c-455d...@googlegroups.com...
 
No - per nulla. Il Toro adesso come adesso non deve vincere niente e
non credo che ci sia nessun tifoso VERO che chieda al Toro di vincere un 
trofeo;
gli si chiede solo di "fare il Toro" il piu` possibile.
Ma per essere quello che vogliamo (o che proiettaimo)
dovrebbe continuare il "percorso di crescita",
non fare il passo del gambero, e in primis dovrebbe essere certo di non 
rischiare in campionato.
 
Ecco, volevo gi� scriverlo la settimana scorsa, che cosa intendiamo 
quest'anno quando parliamo di proseguire il percorso di crescita (la famosa 
asticella)? Io intendo questo: posto che abbiamo venduto i 2 giocatori 
migliori e che abbiamo comprato molti giovani (e qualche vecchio) per me 
proseguire il percorso di crescita quest'anno, a livello di risultati, � 
confermare la parte sinistra della classifica, giocarsi un sedicesimo di EL, 
giocarsi un quarto di CI(1). Al di l� dei risultati � ritrovarsi a fine 
campionato con almeno tre di questo gruppo [Benassi, Peres, Perez, Sanchez 
Mino, Martinez, Gaston Silva, Jansson] giocatori fatti e finiti per il 
campionato di serie A, in grado di dare un contributo di qualit� alla 
squadra (ma senza esagerare, altrimenti fanno la fine di Immobile). 
Nell'ottica, sempre nel percorso di crescita, di poter di nuovo puntare alla 
EL l'anno prossimo.
GFO
 
(1) Intendo questi come risultati minimi per poter dire a fine stagione 
"anche quest'anno abbiamo fatto un passo avanti" 
 
 

 Sei rimasto fuori un po' troppo da quando arrivasti a Staten Island insieme a Sacco e Vanzetti :-D 'Matta' lo diciamo solo se giochiamo a carte con la nonna, se no diciamo jolly o joker o giocher.
 
 
 
Io non so se Sacco e Vanzetti ci abbiano mai giocato ma ti assicuro che 
nel gioco del Burraco se chiami la "matta" jolly, gli altri ti diranno 
con garbata flemma perculativa: "ecco perch� a Burraco fai cagare, sei 
convinto che sia la scala quaranta". Chiedi a nonna (se ci gioca) vedrai 
che non mi dar� torto :-D
 
Credo che NYHobbit con il termine "matta" si riferisse al Burraco da me 
menzionato, in cui effettivamente il jolly e il due sono chiamati 
appunto, "matta".
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 EL l'anno prossimo.
 
Ti ascoltino gli Dei! Andasse come sopra secondo me sicuramente avremmo fatto un passo avanti in piu`.
Poi bisogna vedere quanti ne smonterebbe la societa` in estate ...
"Qui bisogna sempre cominciare da 0 ogni anno" (SSL-cit.)

 asticella)? Io intendo questo:
 
Idem, con un'aggiunta.
Fare un gol alle merde.
Non ne posso letteralmente piï¿œ di derby slavati e senza nemmeno la 
soddisfazione di una rete.

david addison ha scritto:

Batterli proprio no eh...

 chiedere ~= pretendere
 
Controprecisazione: mi riferivo anche ai tifosi granata che pretendono di vincere la Coppa Italia. Sono quelli che ritengono che siccome abbiamo vinto Coppe Italia, in particolare l'ultima, in anni in cui i primi posti del campionato erano già una chimera, ritengono che sia il vero obiettivo possibile per arricchire la bacheca. Per me fra loro ci sono tifosi autentici, magari non molto realistici, ma autentici. 
 
Mi sembra però che tu volessi intendere che chi antepone la conquista dei tituli ad ai valori 'olimpici' del granata, lotta con onore per il simbolo del cuore, per fare una sintesi, non è un vero tifoso granata. Mi sembra.

 asticella)? 
 
a) Continuare nella "rinascita" dei valori del Toro, prendendo come modello gli anni '70
1. migliorare e consolidare il rapporto tra spubblico e squadra avere piu' spettatori e piu' positivamente partecipativi. 
2. Vedere l'innesto progressivo di giovani in prima squadra, preferibilmente, anzi per uno o due "obbligatoriamente" dalla primavera. quest'anno sarei contento di vederne un paio aggregati costantemente alla prima squadra, che accumulino un minutaggio maggiore di un'apparizione mistica
3. mostrare un gioco efficace ma anche aggressivo, agonistico e leale. cominciare ad avere un "marchio di fabbrica" Toro, mostrare la differenza tra noi ed un chievo o una samp qualsiasi
4. coltivare l'antigobbismo anche nelle future scelte di mercato ed a cominciare da subito nel piglio mostrato nei prossimi derby
5. onorare ogni partita, onorare la coppa Italia col massimo impegno
6. far sentire i giocatori importanti, non solo le stelline, a cominciare da Glik
 
b) gettare le basi ed avviare davvero le attività per riavere "un Filadelfia".La fiducia nei giovani del punto precedente serve anche a dare uno scopo sportivo e non solo nostalgico e commerciale all'iniziativa
 
c) consolidare la sostenibilità di squadra e risultati, diminuire la dipendenza dall'esplosione di taluni giocatori e dalla bravura di Ventura.
1) consolidare l'aspetto che nel Toro, indipendentemente da che competizione gioca, un giocatore volenteroso ha la possibilità di mettersi in luce e fare bene. Per quest'anno vedere che chi è bravo gioca, indipendentemente dall'investimento.
2) Cominciare a trovare giocatori che se han voglia di giocare la Champions league cerchino di dare il meglio affinchè il Toro arrivi nelle prime tre, anziché sognare maglie a striscie o sceicchi appassionati.
 

 asticella)?
 
a) Continuare nella "rinascita" dei valori del Toro, prendendo come modello 
gli anni '70
1. migliorare e consolidare il rapporto tra spubblico e squadra avere piu' 
spettatori e piu' positivamente partecipativi.
2. Vedere l'innesto progressivo di giovani in prima squadra, 
preferibilmente, anzi per uno o due "obbligatoriamente" dalla primavera. 
quest'anno sarei contento di vederne un paio aggregati costantemente alla 
prima squadra, che accumulino un minutaggio maggiore di un'apparizione 
mistica
3. mostrare un gioco efficace ma anche aggressivo, agonistico e leale. 
cominciare ad avere un "marchio di fabbrica" Toro, mostrare la differenza 
tra noi ed un chievo o una samp qualsiasi
4. coltivare l'antigobbismo anche nelle future scelte di mercato ed a 
cominciare da subito nel piglio mostrato nei prossimi derby
5. onorare ogni partita, onorare la coppa Italia col massimo impegno
6. far sentire i giocatori importanti, non solo le stelline, a cominciare da 
Glik
 
b) gettare le basi ed avviare davvero le attivit� per riavere "un 
Filadelfia".La fiducia nei giovani del punto precedente serve anche a dare 
uno scopo sportivo e non solo nostalgico e commerciale all'iniziativa
 
c) consolidare la sostenibilit� di squadra e risultati, diminuire la 
dipendenza dall'esplosione di taluni giocatori e dalla bravura di Ventura.
1) consolidare l'aspetto che nel Toro, indipendentemente da che competizione 
gioca, un giocatore volenteroso ha la possibilit� di mettersi in luce e fare 
bene. Per quest'anno vedere che chi � bravo gioca, indipendentemente 
dall'investimento.
2) Cominciare a trovare giocatori che se han voglia di giocare la Champions 
league cerchino di dare il meglio affinch� il Toro arrivi nelle prime tre, 
anzich� sognare maglie a striscie o sceicchi appassionati.
 
Io mi riferivo a obbiettivi reali, non al libro dei sogni. Tutto il gruppo 
a) te lo puoi dimenticare, l'unica possibilit� � fare come avevano fatto 
quei tifosi del Man Utd che avevano fondato un'altra squadra; sul b) il Fila 
� puro feticcio, partite politiche del cazzo, comunque vada sar� un modo per 
rigirarcelo nel culo (dove gi� l'abbiamo) sulla questione stadi. Il c) 
presupporrebbe l'esistenza di una societ� minimamente strutturata, cosa che 
non si d�.
GFO
 
 

 Io mi riferivo a obbiettivi reali, non al libro dei sogni. 
 
Sai, se io non fossi idealista e sognatore, magari non tiferei nemmeno Toro.