Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [OT] MS colpisce ancora

>          s.rivoir at 
gts.it
            <<

 Ma impareranno, prima o poi?
ROFLASTC !! No, temo non impareranno MAI ! E cio' conferma che sono
profondamente idioti visto che non imparano dai propri errori e
continuano a perpetrarli negli anni.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=35992
La cosa drammatica per chi ha la sfortuna di usare m$ lato server e`
che la patch e` uscita *quindici giorni* dopo la scperta del baco.
La stessa cosa e` avvenuta per il presunto firewall isa.
Il modello closed-source e` lento e m$ sta dimostrando di giocare
quando si tratta di sicurezza e affidabilita`. Poi si espongono
veramente al ridicolo con la pubblicita` sulla sicurezza di 
windows 2000. Ognuno deve fare il suo mestiere. windows non 
sara` mai un server affidabile.
-- 
Vincenzo 
Non esistono verita'. Esistono solo versioni.

 sara` mai un server affidabile.
Sono d'accordo in tutto e per tutto: se continueranno col loro giochino
consistente nel far uscire i prodotti quando loro ritengono che le
mosch^W^Wi clienti possono essere pronti per usarli e non quando i
prodotti stessi possono ritenersi veramente pronti non faranno altro che
perdere altra utonza perche' la gente cerchera' altre soluzioni piu'
affidabili. In parole povere, chissenefrega se IIS e' piu' veloce come
web server se il primo bamboccio che passa puo' sostituirmi tutti i nomi
e cognomi dei clienti con Obluraschi e Puppa?


 affidabili.
Premesso che evidentemente siamo d'accordo sul principio, usi giustamente
il futuro ("*cerchera`*"). Ma voi la vedete questa inversione di tendenza,
perche' io sento sempre piu` gente che si affida a Luisa Server, per
esempio. Non capisco, la gente sembra contenta di pagare per avere problemi.


 esempio. Non capisco, la gente sembra contenta di pagare per avere problemi.
Questo credo sia dovuto in gran parte al fatto che in Italia m$ ha
gioco facile. Ci sono troppi 'fighetta' che usano asp+access e credono
di essere degli dei del lato server.


 esempio. Non capisco, la gente sembra contenta di pagare per avere problemi.
Beh purtroppo questa e' una cosa arcinota ed proprio su questo principio
che Redmond ha basato la propria fortuna. Sfugge il perche' la gente non
si renda conto di fare la figura dei boccaloni comprando un SW che
promette qualcosa che poi si e no fra qualche release potra' garantire,
mah ! Sara' spirito masochistico..


 mah ! Sara' spirito masochistico..
Mah. Capisco l'utenza "domestica", ma almeno dai "responsabili" aziendali
uno si aspetterebbe valutazioni piu' attente. Lo so, lo so, discorsi stra-
vecchi, ma proprio non riesco ad abituarmi...


 vecchi, ma proprio non riesco ad abituarmi...
Purtroppo cio' che un po' di tempo fa scriveva qui Gianluca non e' del
tutto una leggenda metropolitana e cioe' che ci sono dei responsabili
che prendono le decisioni con PC (S)Professionale in mano (e se non e'
quello si trattera' di qualche depliant pubblicitario di m$ con tutte le
cazzate che solitamente raccontano)


quando si tratta di sicurezza e affidabilita`. 
Devono inparare a far uscire le patch piu in fretta se vogliono
continuare a lavorare in certi ambienti..
Ciao
Francesco

esempio. Non capisco, la gente sembra contenta di pagare per avere problemi.
La gente e 'contenta di pagare per avere una certa qual possibilita'
di governare la cosa..
Sai quanto firewall linux ho visto in giro, pagati fior di milioni di
installazione, e non aggiornati da mesi perche magari il consulente
esterno ha altro da fare/non e' piu' rintraciabile/perche' han detto
che il firewall linux lo configuri e sei a posto?
In certi casi meglio in ISA Server che anche uno con medie conoscenze
puo' tenere aggiornato che un firewall linux senza manutenzione.
Ciao
Francesco

 continuare a lavorare in certi ambienti..
Sembra proprio che finora si ostinino a non imparare dai propri errori e
cio' e' ... boh scegli tu l'aggettivo !


 puo' tenere aggiornato che un firewall linux senza manutenzione.
Questo e' tutto da vedere: se si lascia bucare e dare quindi accesso
alla mia rete interna penso che il tiro al piattello con il CD di ISA
possa essere una buona possibilita' e non mi pare che cio' accada con
ipchains, perlomeno finora (parlo solo per ipchains perche' iptables non
lo conosco)


lo conosco)
- The vulnerability could be exploited from the Internet only 
   if the Web Publishing feature were enabled. By default, 
   this feature is disabled. 
- The vulnerability would not enable an attacker to breach the 
   security of the firewall - that is, it would not enable the 
   attacker to access protected resources or bypass the firewall. 
   It would only enable the attacker to deny legitimate service 
   to other users. 
- The vulnerability would only allow the Web Proxy service to 
   be disrupted. Other ISA services would continue functioning 
   normally. 
Ciao
Francesco

cio' e' ... boh scegli tu l'aggettivo !
Non mi preoccupo, o imparano o crepano, io comuqnue lavoro lo stesso,
che sia su MS, Linux, MacOX o pincopallo OS.
Ciao
Francesco

>lo conosco)
[..]
Stavolta *tu* leggi bene cio' che ho scritto: questo *per ora*.. domani
chissa', e' un altro giorno.  Conoscendo il modo barbaro con cui quelli
di Redmond concepiscono il mondo delle reti non mi stupirei di un
qualche flaw ben piu' grave da qui a breve. Ai posteri di Securityfocus
l'ardua sentenza.


 che sia su MS, Linux, MacOX o pincopallo OS.
Si ma c'e' gente che pensa di poter lavorare in modo produttivo con
quella roba ed invece produttivi non lo sono affatto..



| 
thorin_...@gruppocm-cs.it
 wrote:
| > ?? Cosa e' Luisa Server?
| Ops, ISA Server. Per me "L'ISA Server" e' diventato amichevolmente
| LuISA Server. Rende molto piu' l'idea.
Mmm... nel senso che anche Luisa ha molti buchi ed e` molto aperta anche
con gente che non conosce? ;))))
| Mah. Capisco l'utenza "domestica", ma almeno dai "responsabili" aziendali
| uno si aspetterebbe valutazioni piu' attente. Lo so, lo so, discorsi stra-
| vecchi, ma proprio non riesco ad abituarmi...
In alcuni casi i "responsabili aziendali" ne sanno meno dell' uteenza
"domestica"
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 puo' tenere aggiornato che un firewall linux senza manutenzione.
Non dire in certi casi, questa tua affermazione è sempre valida.
Ma quella è la gente che non va, oppure con linux non esistono pseudo-tecnici
come con NT??

 continuare a lavorare in certi ambienti..
Di quali ambienti parli??
Sun č cresciuta ancora, m$ non riesce ad entrare dove ci sono potenze e
questioni di sicurezza elevate (centri di calcolo e banche).

 necessita di alcuna manutenzione?
Non so se tu hai un sistema di controllo delle intrusioni. Sul mio registro
in media 10 tentativi Dos l'ora legati a Bind oltre ovviamente ad altri 5 o
6 tentativi
di Dos per buchi noti di IIS tralasciando scansioni varie e tentativi di
apertura di sessioni
Netbios, Backorifice, Netbus e menate varie.
Dovendo tirare fuori una statistica maccheronica direi che negli ultimi due
mesi il numero
di tentativi di attacchi mirati a Linux č aumentato in maniera consistente.
Quindi non dire che un firewall Linux non deve essere mantenuto una volta
installato.
Soprattutto se su quella macchina sono presenti degli application server
minimali
come Dns e/o siti Web o Ftp.
Saluti.

 che fa firewall la colpa non e' di Linux, oppure ho capito male?
Allora i "sistemi Linux" che ho avuto la sventura di incontrare io erano
tutti coglioni. Anzi ancor di più visto che sulle macchine Linux  "firewall"
ci trovo di norma Sendmail o Qmail ed Apache.
Saluti.

 ci trovo di norma Sendmail o Qmail ed Apache.
Erano coglioni quelli che hanno messo su delle macchine cosi', non
certamente Linux.. e vanno a coppia (visto che i coglioni sono due) con
gente come quella che qui da me ha messo su un PDC Oracle 7 e su un
altro server nell'ordine: Oracle 8.0.5, Exchange 5.5 SP2, MS SQL Server
6 ed infine anche Centura SQL Base. In ogni caso il concetto di base
rimane sempre valido; se configurata _bene_ una macchina Linux
richiede manutenzione minima rispetto a quanto ne richiede una analoga
con NT.


 come Dns e/o siti Web o Ftp.
Non diciamo cazzate: una macchina che fa da FW non dovrebbe avere
installato niente e quindi se inizi ad installare sendmail, Apache
o altro non e' mica colpa di Linux se poi te la bucano.


 continuare a lavorare in certi ambienti..
Ma no, devono continuare cosi`. Non metto in dubbio che m$ abbia 
fior di sviluppatori e tester, il problema e` che si devono basare 
su un modello (il closed-source) che semplicemente e` sbagliato per
applicazioni quali firewall e server in genere collegati ad
Internet. Possono continuare a fare office ed affini. Non
capisco perche` debbano voler fare tutto.


 Su una funziona non abilitata di default pero'.
Il fatto che il bug sia su una funzione non abilitata di default poco importa,
perche` bisogna vedere quanto quella funzione sia utile e quindi utilizzata.


 quella roba ed invece produttivi non lo sono affatto..
Mac OS, in particolari ambiti (ma neanche tanto poi) e` di una
produttivita` spaventosa.


come Dns e/o siti Web o Ftp.
Se e` cosi` allora non e` piu` un firewall.
Ritenta, sarai piu` fortunato.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 produttivita` spaventosa.
Si parlava di m$ (perlomeno il sottoscritto)


 cazzate che solitamente raccontano)
Ho parlato recentemente con un commerciale di una ditta di informatica, non
consigliano mai soluzioni linux o open source per un semplice motivo: sulla
vendita di SW proprietario ci guadagnano.
Quindi "per il nostro bene" ci consigliano sempre soluzioni M$, e che di
solito chi deve scegliere si fida di queste persone e pensa di aver poi
fatto un'affare ottenendo un piccolo sconto su soluzioni proprietarie che
fan le stesse cose di altre completamente free.

 fan le stesse cose di altre completamente free.
Diciamo piu' che altro perche' scegliendo soluzioni basate su m$ con
l'assistenza si puo' guadagnare molto di piu' visto che con m$ ci sono
piu' probabilita' di avere problemi (e quindi maggior bisogno della
assistenza)


 Ritenta, sarai piu` fortunato.
Marco, il problema è che quasi tutti i cosiddetti "firewall" con Linux che
ho trovato
installati erano configurati cosi. Un semplice dato di fatto.
Saluti.

 6 ed infine anche Centura SQL Base.
Chi ha fatto ciò invece è pericoloso per se e per gli altri.
Saluti.

 Chi ha fatto ciò invece è pericoloso per se e per gli altri.
Ed andrebbe terminato, aggiungo...


 installati erano configurati cosi. Un semplice dato di fatto.
Cioe' con il bind sopra?? Mi pare strano.


 Cioe' con il bind sopra?? Mi pare strano.
Anche a me, ma tanto e'.
Saluti.

 Ed andrebbe terminato, aggiungo...
No, occorre sempre dare un'altra opportunità.
Saluti.

 No, occorre sempre dare un'altra opportunità.
Assolutamente no, questi incapaci non ne meritano.


 Anche a me, ma tanto e'.
Vorrei sapere a questo punto questi firewall dove li hai trovati,
nell'uovo Kinder?


 Si parlava di m$ (perlomeno il sottoscritto)
ah, sorry


 nell'uovo Kinder?
Magari (significa che almeno c'era il cioccolato).
Li ho trovati presso clienti che hanno deciso di affidare la connettività
internet
a noti providers.
Saluti.

 a noti providers.
Si possono fare i nomi??
Ciao
P.S.: scommetto di no, ma so gią che sono etnici...

 assistenza)
Però è anche vero che a volte le applicazioni open source non sono proprio
amichevoli, quindi sicuramente il cliente non ci metterà troppo le mani, ma
sarà più disponibile a pagare l'assistenza. Inoltre per gli stessi motivi le
ore impiegate per l'installazione aumenteranno, mentre come già ho detto il
costo del SW tenderà a 0. :-)
PS A proposito del subject, anche a voi la sezione antipirateria di M$
telefona per sapere se e quanti PC avete con l'ovvia conclusione di
pubblicizzare le loro offerte sul loro SW?

 a noti providers.
Beh se per loro firewall = accozzaglia di vario softwara probabilmente
non hanno ben chiaro cosa sia un firewall e non e' certo colpa di Linux.


 pubblicizzare le loro offerte sul loro SW?
No, finora a me non e' capitato ma puoi ben immaginare cosa potrei
rispondergli 8-)


 Si possono fare i nomi??
Io sono mafioso. I nomi non faccio.
Ma veloci erano.
Saluti.

 non hanno ben chiaro cosa sia un firewall e non e' certo colpa di Linux.
Questo mi pare ovvio.
Saluti.

 Ma veloci erano.
Niente da fare, con te non si possono fare discorsi seri.

 rispondergli 8-)
He He He
Driiinnn....
Thorin- Pronto?
MS- Buongiorno, sono della Micr...
Thorin- PLONK!**
Telefono: Tu Tu Tu Tu Tu...........
A me è capitato oggi, non me la sono sentita di dirgli che stiamo passando
tutto il gestionale su AS e il prossimo passo* sarà far sparire
web/mail/file server a favore di sistemi linux, finalmente anche i miei
utenti si stanno stufando dei crash continui.
*Hemm, questo punto però il capo non lo sa ancora ;-)
** Classico rumore della cornetta tirata giù furiosamente
Ciao e buon fine settimana a tutti.
Marco

 Ma veloci erano.
c'entra l'ingegneria?

quella roba ed invece produttivi non lo sono affatto..
Uhmm, dipende, in ambienti office windows (se amministrato con un
minimo di decenza) e' piu' produttivo di linux.
In altri ambienti magari e' piu' produttivo linux o AS\400 ma non e'
detto che sia cosi' in tutte le situazioni.
Ciao
Francesco

P.S.: scommetto di no, ma so già che sono etnici...
Michele, guarda che "etnici" era un riferimento ad una nota societa'
del settore con un nome assonante.
Ciao
Francesco

come con NT??
Certo che si, anzi, stanno aumentando.
Quello che non mi stanchero' mai di dire e' che non esiste *la*
soluzione migliore.
Esiste la soluzione migliore per un *dato contesto*.
Ciao
Francesco

questioni di sicurezza elevate (centri di calcolo e banche).
Entra, entra, paradossalmente w2k ha piu' successo in quegli ambienti
che negli ambienti aziendali piccoli e medi, ancora legati a NT.
Ciao
Francesco

E chi ti garantisce che al prossimo baco sia ancora cosi` ?
Nessuno, appunto che MS deve risolvere queste cose se vuole lavorare..
Ciao
Francesco

segnalati su ipchains? A me no.
Su ISA e' il primo dalla sua uscita, un anno fa..
Ciao
Francesco

 Telefono: Tu Tu Tu Tu Tu...........
Dimmi di piu`, oggi hanno telefonato anche a me, ma per fare un corso di
informatica (gli ho quasi riso in faccia quando ha pronunciato LA frase
;) ), erano quelli di MS? Strano perche` il mio paese e` sconosciutissimo 
e mi pare strano tengano "corsi" in paese, ma mi pare strano anche questa
coincidenza, proprio oggi, non era _MAI_ successo...bho?
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big


 
| Ti risulta ci siano molti bug
| segnalati su ipchains? A me no.
State facendo un errore di fondo. ipchains non e` un firewalll, ma un
descrittore di regole che pilota il firewall integrato nel kernel. E`
per questo che non vi sono molti security bug per ipchains.
Henryx
P.S. passi Bertani che non conosce "il bestio", ma tu Thorin? ;)
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep


 
| C'e la patch, ma poi non viene montata, sai le palle per le mail che
| mi arrivavano dal nostro firewall (Linux) perche' "qualcuno" non ha
| aggiornato BIND su RH per settimane, anche dopo che era stato
| infettato dal famoso worm?
Beh, qui il problema non e` piu` del prg (il bug di bind), ma muta in
un problema di conoscenze (il sysadmin non sa dell'esistenza del bug e
della relativa patch - senza colpa) e di voglia (il sysadmin sa del
problema ma non vuole correggerlo - dolo)
| Qua potremmo anche essere d'accordo, ma fa sicuramente il paio con
| qualcuna delle ultime distribuzioni linux, ormai o ti rivolgi a Debian
| o trovi le peggio porcate..
Imho non e` tanto vero. Eccetto RH, le altre distro a livello di utente
(quindi Mandrake e SuSE. Su Caldera non mi esprimo in quanto non la
conosco) sono molto stabili e semplici da usare
Henryx


 Questo mi pare ovvio.
E comunque sia, un firewall configurato per bene, _solo_ con
ipchains/iptables per fare da firewall e basta e' difficile possa
dar problemi.


 Ciao e buon fine settimana a tutti.
Anche a te :-)


 detto che sia cosi' in tutte le situazioni.
Qui non sono del tutto d'accordo: Offais non sempre ti permette di
essere produttivo perche' nel momento in cui ti becchi un crash della
macchina (giusto per fare un esempio a caso, che non si verifica quasi
mai <g>) la produttivita' va a farsi benedire. Senza contare tutti i
fattori di instabilita' ed inaffidabilita' dell'OS e degli applicativi
che spesso danno luogo a problemi inspiegabili che ti fanno perdere
mutipli di mezz'ora quando per fare quel lavoro avresti impiegato si e
no 5 minuti di orologio.
A tal scopo voglio raccontarti una storiella un po' lunga ma vale la
pena.
Premessa: tu conosci il mio PDC, quello su cui era installato Oracle 7 e
poi anche Offais 97 in modo che si potesse fare l'installazione via
rete, vero? Ok, come ben sai, ho provveduto gradualmente ad eliminare
tutti i 97 per portare gli Offais a 2miglia e poi quando ero sicuro che
nessuno lo stesse usando piu' ho trombato dal PDC quella fottutissima
installazione.
Un po' di tempo fa una mia utente mi dice che aveva bisogno di usare
Parole 97 e cosi' prendo il CD e lo condivido su un server che viene
usato dal suo gruppo con nome Office97 (quindi \\sirio\office97, ok?
Tieni bene a mente il nome..). Dopo un po' di giorni elimino la
condivisione e tutto torna alla normalita'.
Passato un po' di tempo vado per installare sull'NT 4 SP6 che gira in
Vmware sulla mia Linux box l'Acrobat Distiller, PDF writer ecc. quindi
infilo il CD, parte, trallallero trallalla', installazione
personalizzata, su C: (ho solo C: in quella macchina virtuale), parte e
dopo un po' mi vedo sparare sullo schermo questo messaggio, piu' o meno
"Spazio su disco insufficiente su \\sirio\office97: servono almeno 2
megabytes". Ma come? Io stavo installando sul mio disco C e tu mi dici
che non hai spazio su uno share che tra l'altro non esiste nemmeno piu'?
Boh, riprovo inutilmente qualche altra volta poi desisto, anche perche'
non e' che fosse cosi' importante. Ieri quella mia stessa utente mi
chiede di installare il Distiller anche sul suo PC (stavolta un _vero_
NT, non in una macchina virtuale) e stamattina, di buona lena, appena
arrivato, vado a fare l'installazione: _meraviglia_ ! Mi rida' lo stesso
errore !! Alla fine incuriosito vado a vedere nel registry e scopro in
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\MICROSOFT\OFFICE\WORD 8 una chiave che
diceva piu' o meno "InstallRoot = \\sirio\office97" !!!
__        _______        ___ 
\ \      / / _ \ \      / / |
 \ \ /\ / / | | \ \ /\ / /| |
  \ V  V /| |_| |\ V  V / |_|
   \_/\_/  \___/  \_/\_/  (_)
 
detto fatto, trombo la chiave e me lo fa installare. La mia domanda a
questo punto e' la seguente: passi il PC di Elena su cui probabilmente
(non ricordo ma ci sono serie possibilita') c'era stato Offais 97 la
presenza di quella chiave nel registry ma sul mio PC in Vmware da dove
cazzo e' uscita quella chiave visto che Offais 97 non c'e' *MAI* stato
avendo io installato sin dall'inizio il 2miglia?
Fatto sta che anche oggi ho ringraziato m$ perche' per una cosa che
doveva essere una minchiata da 5 minuti ho perso mezz'ora. E tutto cio'
con Linux (e qualunque UNIX) non sarebbe mai successo.
thorin che "sono sempre convinto che un milione di dollari al giorno in
lassativi a zio Bill non gli farebbero male... tanto con tutti i soldi
che ha.."


 mai <g>) la produttivita' va a farsi benedire. 
Ma scusa, ti sei mai chiesto come mai di default word ti salva il
documento ogni 10 minuti ? (vera stima dell'uptime di windows 9x) ;)
-- 
Vincenzo 
Non esistono verita'. Esistono solo versioni.

 Esiste la soluzione migliore per un *dato contesto*.
Lo pseudo tecnico Linux piu' sgangherato comunque sara' sempre piu'
preparato di uno pseudo amministratore NT perche' quantomeno sa che
esiste la documentazione e la legge. Mi dirai che anche su Linux ci sono
gli strumentini clicca-clacca ed io risponderei che su Linux a
differenza di NT si possono anche non usare mentre con NT questo e'
impossibile perche' o usi quelli o ti attacchi.


 P.S. passi Bertani che non conosce "il bestio", ma tu Thorin? ;)
Guarda che se e' per questo io lo so benissimo, mi diverto.. ;-)


 Su ISA e' il primo dalla sua uscita, un anno fa..
Ho fiducia in Redmond..


 documento ogni 10 minuti ? (vera stima dell'uptime di windows 9x) ;)
Logico: fa uno scan in broadcast di tutta la rete e mette dentro
pezzi di altri documenti Uord, MAC address presi qui e li' e chissa'
cos'altro :-)


non hanno ben chiaro cosa sia un firewall e non e' certo colpa di Linux.
Probabilmente, sono ex-MCSE che si sono riconvertiti al nuovo che
avanza...
Obelix

E non li hai uccisi? Hai peccato, pentiti !!
Anch'io ho visto di peggio. E neanche io lo ho uccisi: lo ho colpiti
nel portafolgi (gli fa piu' male...)
Obelix

per questo che non vi sono molti security bug per ipchains.
Si, lo so, ma cosi' capiamo subito di quello di cui stiamo parlando.
Io e Thorin non siamo cosi' schizzinosi in fatto di sementica :-)
Ciao
Francesco

 avanza...
E si vede.


 nel portafolgi (gli fa piu' male...)
Si, probabilmente questa tecnica nota fin dai tempi di Zio Paperone (un
altro che notoriamente soffriva quando colpito nel portafogli) e' pure
efficiente ma io sono piu' drastico: IHMO questa gente va messa in
condizioni di non nuocere perche' una volta tanto sono d'accordo con
GdG, sono pericolosi per se' e per gli altri.


 ha scritto nel
messaggio news:3AF2D410...@lastminutetour.com...

Non voglio beccarmi una denuncia.
Saluti.

 Io e Thorin non siamo cosi' schizzinosi in fatto di sementica :-)
:-)


 Appunto, il problema e' la lentezza, non il bug.
Volevo solo rigirare il coltello nella piaga :)


GdG, sono pericolosi per se' e per gli altri.
Si, ma visto che sono *piu' perciolosi in ambito MS* preferisc
lasciarli nuocere li'....
Obelix

 lasciarli nuocere li'....
ROFL ! Saggia decisione..


esiste la documentazione e la legge.
Spiacente, ma c'e' un controesempio. Stava per non esserci, ma poi mi
sono detto che dodici anni per omicidio non valevano la soddisfazione
di sbudellarlo con una DIMM arrugginita.
(Ero convinto di essere rimasto impassibile, ma poi il suo capo mi ha
detto "Per un momento, ho temuto che stesse per saltargli addosso", e
mi e' venuto il dubbio di aver lasciato acceso il rangefinder. Tenevo
le mani in tasca: non puo' aver visto gli artigli retrattili).
Comunque, nelle ultime 72 ore ho fatto il pieno di cazzate operate da
linuxari - e la cosa che mi dispiace e' che la peggiore l'ho fatta io
e non posso prendermela con nessuno :-(.
+++
Ma per il divertimento dei presenti, elenchero' le migliori perle che
debbo a questa perla di sistemista (ex sistemista appena completo una
serie di colloqui fra una decina di giorni massimo, supponendo che mi
si presenti almeno un candidato che abbia i pollici opponibili):
* hosts.allow e hosts.deny regolati per fare passare tutti e tuttavia
  tutti i servizi sotto tcpd, tanto le risorse le regalano
* cron job che ricrea meta' files in /var/log/ vuoti, onde evitare lo
  spreco di spazio disco, allo scoccare della mezzanotte
* vim disinstallato, vi mai installato (questo e' stato uno spregio)
* ftp anonymous con incoming mode 666
* squid aperto a tutti (e infatti gia' censito da qualche ProxyHunter
  a giro per il mondo)
* SMB accessibile in lettura a tutti, e non scrivibile da remoto solo
  grazie a un errore di configurazione (aggirabile). Fortunatamente a
  quanto pare non c'erano dati sensibili
* "Shell di manutenzione" (telnetd, su porta 23000), pass uguale allo
  username
* Vulnerabilita' su BIND, ipop3d, rpc, lpd e ftp. RPC e LPD non erano
  necessari, e BIND poteva essere sostituito da qualcosa di inferiore
  - forse anche nscd
Depressing.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 ha scritto nel messaggio
news:3b022506...@news.seven.it...

Forse anche ex  CE IBM.
Saluti.

   tutti i servizi sotto tcpd, tanto le risorse le regalano
[..]
Beh mi auguro che tu, prima di terminare i colloqui di cui sopra che
sicuramente ne faranno un "fired asshole" e poi di ucciderlo per porre
fine alla sua inutile vita avrai anche la compiacenza di andare a
parlare con la dirigenza del CEPU pregandoli per favore di cessare i
corsi su Linux perche' cosi' arrecano danno enorme pure agli appositi
istituti (nemmeno il Cottolengo li vorrebbe, forse, dei subumani
del genere). Sono sicuro (ti prego, smentiscimi se puoi !) che un tale
ocncentrato di idiozia non puo' che essere un voltagabbana proveniente
dal mondo m$ che si e' riciclato su Linux, non puo' essere possibile
altrimenti !!


 esiste la documentazione e la legge. Mi dirai che anche su Linux ci sono
Invece è doppiamente sgangherato, perchè pur avendo al documentazione non la legge
e non applica le dovute precauzioni...
Linux è uno zinzino difficile, te ne accorgi quando vuoi fare alcunche cose più
complesse, ma non è impossibile, è complesso.......

 Non voglio beccarmi una denuncia.
Cosa signifca dire che ti becchi una denuncia??
In base a cosa??
Se dico che , il mio attuale fornitore di banda, Fastweb, ha sbagliato ad
installare un determinato servizio, o non ha saputo configurare un
firewall, non mi sembra ne calunnia ne altro.
E' una valutazione tecnica, se poi sono incompetente e lo dico tanto per
dire, allora sono anche un pò stronzo...io però, non loro....

Si lo so,li conosco pure....poco ma li conosco...

di sbudellarlo con una DIMM arrugginita.
[..]
Bel raccontino..
Purtroppo l'onda lunga degli pseudo sistemisti sta dilagando..
Ciao
Francesco

 altrimenti !!
Quelli che hanno fatto quegli scempi erano pure 100% linux-forged
assolutamente
senza tracce di contaminazione da organismi M$.
Seriamente parlando il problema sta che la grandi (?) aziende dell'IT
Italiana assumono
ragazzini inesperti e li buttano nella mischia. L'altro giorno mi è
capitato di dover gentilmente
(con la nota ironia sarcastica che mi è proria....) spiegare ad uno di
questi
(ma chissà perchè poi capitano tutti a me) che per implementare una VPN
con IPSec
su dei router CISCO, forse era meglio metterci almeno altri 40 Mega di
ram
e la relativa feature dell'IOS e che per l'appunto il loro stratosferico
ufficio tecnico
NON aveva previsto questi accessori di secondaria importanza nei
dispositivi venduti al cliente.
Il cliente si è lievemente incazzatto dovendo ora spendere una barcata
di soldi per
adeguare i router (12) che ha comprato.
Saluti.

 adeguare i router (12) che ha comprato.
Mi sembra anche normale, eheheh...


  spreco di spazio disco, allo scoccare della mezzanotte
Questa mi pare buona :-)
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 non bastava solo il DHCP ma doveva essere anche un PDC
Si, pero adesso mi spieghi che c'entra il DHCP con il PDC :-)
Saluti.

altrimenti !!
Sinceramente non lo so. Pero' so che programma in Visual BASIC. Credo
sia parente di quello famoso che distrusse una macchina caricando due
mega di roba in un controllo listbox.
(Si', lo so che ORA si puo' fare. Mi domando anche come mai l'abbiano
reso possibile: evidentemente c'era richiesta).


qualche cromosoma per la strada <g>
O forse averne raccattato qualcuno di troppo - con tutto il rispetto per
coloro che ce l'hanno davvero :-(



wrote:



Gia'. Giuro che il test per il prossimo sara' uno scatolone pieno di
componenti (ciascuno in due versioni: guasto e funzionante) piu' una
tripla scatola RJ45/RJ11/220V sul muro e un set di CD. Entro tre ore
si deve disporre di un terminale correttamente funzionante in rete.
Leonardo "Scotty"


Questa mi pare buona :-)
Se proprio uno lo deve fare, un giro di cut + sort + uniq -c + sort gli
rivelera' quello che Pareto da mo' ha detto al mondo, e cioe' che il 95
per cento di un log file e' merda.
Ed un successivo "grep -v -F -f /etc/logs.pupů" fara' dimagrire in modo
drastico qualsiasi file, lasciando pero' intatte le informazioni vtili.


 Si, pero adesso mi spieghi che c'entra il DHCP con il PDC :-)
Hum forse mi sono confuso pensando al fatto che il mio PDC fa anche da
server DHCP e WINS ma forse in effetti non c'entra molto.


 coloro che ce l'hanno davvero :-(
Rimarremo col dubbio...


 Sinceramente non lo so. Pero' so che programma in Visual BASIC. Credo
Si spiegano parecchie cose, ora...


Ma per il divertimento dei presenti, elenchero' le migliori perle che
Guarda, il fondo credo sia toccato a me: dalle mie parti hanno assunto
un laureato in ingegneria informatica, e come primo compito gli e' stato
affidato il monitoraggio di un cluster Alpha. Su quel cluster, oltre a 3
instanze Oracle, gira un processo che tramite socket scoda dei
datagram da un VAX/VMS, che ha il vizio di piantarsi spesso e
volentieri, specie in caso di momentanei blackout di rete. L'unico
rimedio e' ucciderlo con un SIGINT e riavviarlo.  Spiego alla persona
come si interviene in questo caso, ossia un ps -ef | grep processo e poi
kill con il PID individuato.
Ebbene, una sera dopo le 22 mi chiama:
tizio - "qui si e' piantato tutto appena ho dato il kill!"
Io - "Come lo hai dato?"
Tizio - "ps -ef e poi kill 1234..."
Io - "Sei sicuro che era il PID giusto?"
Tizio - "ma certo, e' quello che hai scritto tu!"
gia'...
Controllando i log pare abbia beccato il PID dell'asedirector facendo
rebootare entrambi in nodi in modalita' single-user.
Non aggiungo altro!
-- 
nospam -> danyk

 rebootare entrambi in nodi in modalita' single-user.
ROFL !!!!!!!


 Si, pero adesso mi spieghi che c'entra il DHCP con il PDC :-)
Mi pareva di averlo spiegato: l'idiota voleva fare un dominio a se'
con dei propri indirizzi IP.


 certamente Linux..
credo proprio che Gabriele intendesse dare del coglione a quei "sistemisti
linux" che hanno messo in piedi le suddette macchine, non certo a linux.
Saluti
Marco

 linux" che hanno messo in piedi le suddette macchine, non certo a linux.
Si si, l'avevo capito, THNX :)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 e' "dirompente" al telefono, eheheh
Non mi tentare cosě :-))

prossimo
Belli le ditte che vendono gestionali sotto Linux:
Guardi il nostro gestionale, fantastico, fa questo e quest'altro,
caffe' compreso.
E poi guardi gira sotto Linux il SO del futuro, cio' lo rende una
SOLUZIONE OPEN e per di piu' č GRATIS, cosi' risparmia anche i soldi
di NT e si libera del monopolio di MS e dei loro programmi
proprietari.
E poi altro che qui cessi di server progettati per NT, noi le diamo
una macchina di classe superiore, una macchina con processore Alpha.
Ok, bellissimo, fanculo MS, vogliamo Linux, dove si firma?
Adesso mi dite che cazzo se ne fanno sulla WORKSTATION digital + box
esterno per i dischi spacciata per server, alla modica cifra di lire
35 Milioni, della scheda grafica da 2,5 milioni?
Ok che di distribuzioni per Alpha non c'e' una grande scelta, ma
proprio la RH 7.0 ci dovevano mettere?
Ma non era buggata?
No non si preoccupi, sono solo voci messe in giro da MS per paura di
perdere clienti.
Scusi vorrei collegarmi al db del gestionale con access o excel per
fare un paio di grafici.
A no, sa il database e' proprietario, se vuole collgersi per estrarre
i dati deve darci altri 2 milioni a postazione.
Ma non era una soluzione open?
Il SO e' open, la nostra applicazione NO, altrimenti noi come
campiano?
Vi risparmio i costi di intervento orario della suddetta ditta e i
commenti miei e dell'amico che si e trovato fra capo e collo tale
splendida soluzione.
Ciao
Francesco

 Non mi tentare cosě :-))
Eheh, prova se ti capita l'occasione: ti assicuro che non ci provera'
piu' per un bel pezzo :-))


Il SO e' open, la nostra applicazione NO
"Ma la porta laggiu' si'. Non chiamate, vi richiameremo noi."
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 caffe' compreso.
A parte che mica sono tutti cosi', da quale pulpito visto che quella
schifezza di SQL Server chiede dell'HW mica male (vogliamo dimenticare
le richieste elefantiache mettendoci le chiappe di Dumbo davanti agli
occhi?), e' incompatibile con tutto e se vuoi portare il codice SQL
su altri server SQL probabilmente lo devi rimaneggiare pesantemente,
e ciliegina sulla torta, per funzionare richiede un brauser Internet
(che lo sanno solo quei cerebrolesi di Redmond perche' per far
funzionare una console di un server SQL debba essere necessario un
brauser) Ma mi faccia il piacere !


 Francesco
Saluti,
Marco

 con dei propri indirizzi IP.
Mica occorre il DHCP.
Saluti.

 Mica occorre il DHCP.
*Io* lo so.


"Ma la porta laggiu' si'. Non chiamate, vi richiameremo noi."
Non possono, la cazzata ormai l'hanno fatta, un altro caso dove il
management ha fatto di testa sua senza ascoltare nessuno.
Ciao
Francesco

brauser) Ma mi faccia il piacere !
Perche' nella consolle vengono usati anche oggetti java per cui serve
la java machine installata con IE.
Ciao
Francesco

Per la cronaca esistono motherboard alpha anche senza essere digital.
Ok, ma quelli gli hanno rifilato una Digital, mica gli l'hanno detto
di possibili alternative.
Ciao
Francesco

 Tizio - "ma certo, e' quello che hai scritto tu!"
La domanda sorge spontanea: ma all'Università che cosa gli hanno
insegnato?
Ovvero, un poco di laboratorio lo avrà fatto, qualche esame sui sistemi
operativi
l'avrà fatto?
Saluti.

 la java machine installata con IE.
Non e' comunque una spiegazione logica, punto. Volendo fare
l'integralista per me allora una console sarebbe una console testo ergo
una finestrina 80x15 con caratteri corpo 8 senza dovermi obbligare ad
installare 75 Mb di una ciofeca di brauser stra-buggato !


 Francesco

installare 75 Mb di una ciofeca di brauser stra-buggato !
E' logico, dato che windows E' un ambiente grafico.
Ciao
Francesco

Magari c'era anche una costosa licenza unix/VMS in bundle
Probabile..
Ciao
Francesco

 E' logico, dato che windows E' un ambiente grafico.
Non e' una spiegazione logica. La Java machine con un server SQL c'entra
come il parmigiano sul pesce spada.


 come il parmigiano sul pesce spada.
Spiegalo a quelli di Oracle....
Saluti.

 Spiegalo a quelli di Oracle....
Che cazzata ! Oracle non mi obbliga mica ad installare Exploder per
poterlo installare !


 poterlo installare !
Ho scritto per caso che Oracle vuole la JVM di Microsoft?
Saluti.

 Ho scritto per caso che Oracle vuole la JVM di Microsoft?
Allora spiega per bene cosa vuoi dire quando scrivi qualcosa, invece di
giocare a fare l'oracolo. Siccome oramai sei un libro aperto per me e
conosco il tuo modo di pensare probabilmente volevi alludere (senza
volerlo fare capire, probabilmente) al fatto che molti dei tools
amministrativi di Oracle (Database Assistant, Instance Manager ecc.)
sono scritti in Java ma tutto cio' appunto non implica l'_obbligo_ di
installare Internet Exploder come invece avviene con MS SQL Server.


Fermati!!!
E' la tattica degli equivoci, del detto-non-detto...lascia perdere è tempo perso.
Secondo me è una sorta di evoluzione del Troll.
Spiego il perchè: il Troll notoriamente non si riaffaccia alla discussione che ha
innescato, lascia che gli altri si scannino sulle sue parole messe lì come un graffito
non completo, ma che dà molto diturbo a chi lo guarda.
L'evoluzione sta nel fatto che la discussione viene anche *nutrita* con affermazioni,
come dicevo prima, detto-non-detto, equivoci, mezze frasi.
Insomma qui lo dico e qui lo nego, la filosofia giusta del new-troll.
Io ho lasciato perdere, effettivamente il miglior modo di contrastare un troll è
lasciarlo rosolare da solo, ma con GdG capisco che sia più complicato, lui ti attira
con il suo argomentare da fine umorista-moralista-sarcastico che nel discutere però ti
trascina nell'oblio, in quanto non risponderà mai direttamente alla tua domanda, ed
anzi ti farà una controdomanda che tenderà a deviare il discorso oramai morente.
Nessuno spunto, polemico o non polemcio, si potrà tirare fuori dalle sue parole.
Molto *piatto*: preparato tecnicamente su NT e il mondo M$ in generale, ma questo non
è il punto, l'importate è seminare zizzania per il piacere di fare crescere il
nervosismo in chi legge.
Molto brutto il lasciare intendere le cose e non dirle apertamente per paura di
querele, denunce o atti di lesionismo fisico e, peggio, professionale nei suoi
confronti.
Ciao, GdG, senza rancore....

 Ciao, GdG, senza rancore....
What's rancore?
Saluti.

 Io ho detto che Oracle usa Java.
Non dire cazzate: tu esplicitamente non l'hai *mai* scritto, hai solo
fatto una allusione (da cui la mia risposta a te)


 fatto una allusione (da cui la mia risposta a te)
Confidavo nelle tue (ottime) capacità deduttive.
Per essere precisi io ho scritto che Oracle use Java.
Non puoi affermare che non l'ho *mai* scritto :-)
Saluti.

C.V.D.

 Confidavo nelle tue (ottime) capacità deduttive.
Seeh vabbe'... screek screek :)


 installare Internet Exploder come invece avviene con MS SQL Server.
Mi era stato spiegato tempo fa da un sistemista che di explorer al SQL
Server serviva solo un pacchetto secondario (mi pare MDAC) e non il browser,
anche se poi stranamente se non si installava tutto l'explorer SQL dava
inspiegabili problemi.

 inspiegabili problemi.
Ovviamente, la cosa non mi meraviglia affatto perche' questo e'
nell'ottica di m$: invece di farmi installare qualche centinaio di K ti
costringo ad installare 75M di roba inutile, tanto chissenefrega, lo
spazio disco oramai si spreca, mah !


 spazio disco oramai si spreca, mah !
Fermo restando che SQL Server 7 mi sembra uno dei migliori prodotti M$, l'ho
usato un po' e non mi dispiaceva affatto, quasi mi stupisco sapendo che
l'han fatto loro :-)
Ma la cavolata dell'explorer neanche a me va giù, non tanto per i mega
occupati, ma perchè ti obbligano ad installare un browser che non c'entra
assolutamente nulla e ti compromette il SO con modifiche e aggiornamenti non
richiesti, minando pure la sicurezza con i suoi bachi.
Poi supponi che io abbia preso SQL ormai da 5 anni, compro un nuovo prog MS
che vuole explorer 10, che guardacaso non viene visto di buon occhio da SQL
e dovrò aggiornarmi pure quello.

 e dovrň aggiornarmi pure quello.
Infatti, la cosa grave e che fa incazzare e' che IExploder contiene
delle .DLL che vanno a modificare il sistema perche' quel coso orrendo
e' prodondamente incalcagnato nel sistema da non poter piu' fare alcuna
differenza fra le due cose e quindi si puo' sempre celare il pericolo
che tu giustamente fai notare; ma a loro cosa vuoi che importi se in
questo giochino degli aggiornamenti forzati un cristo che col PC deve
lavorarci perde tempo inutilmente?
Ti assicuro che ogni qualvolta vado ad installare qualcosa e mi succede
qualche stranezza (chiamiamola cosi', vah) che mi fa perder tempo non mi
risparmio in bestemmie dirette contro l'intera maledetta progenie
di Redmond.


spazio disco oramai si spreca, mah !
Be', se pensi che per usare un lettore di e-books (free) dovevo fornire
anche il numero di mutande, nonche' prendermi un account su Hotsnail, e
consentire a fare fare i miei dati personali sia alla cacciatora che in
salmi', 75 Mb di browser per installare un database sono un affarone.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 anche il numero di mutande, nonche' prendermi un account su Hotsnail, e
Io avrei scelto scelto la via piu' semplice e cioe' fanculizzare quel
lettore di e-books per cercarne un altro che rompesse meno i coglioni.
Costringere la gente a crearsi un account per poter usare un programma
mi pare degno della neuro.


l'han fatto loro :-)
Sai perche' non ci sono versioni precedenti alla 6.5? :-)


lettore di e-books per cercarne un altro che rompesse meno i coglioni.
Quod feci.
Arne Saknussemm


 Quod feci.
Eheh, lo immaginavo.


inspiegabili problemi.
Gli mdac sono disponibili separatamente.
Ma gli server prorpio explorer, o meglio la sua java machine per la
consolle di amministrazione.
Ciao
Francesco

Seeh vabbe'... screek screek :)
posso suggerire <ventose></ventose>?

 consolle di amministrazione.
Il perche' lo sanno solo loro, ovviamente, perche' una ragione
logica per tutto il resto del mondo per cui si debba installare 75M
di brauser buggato non c'e' mica.


 posso suggerire <ventose></ventose>?
Si, diciamo che va bene lo stesso..


 Arne Saknussemm
Ahi ahi, Leo, la memoria fa cilecca! :-)
Era "Kod feci" (pessimo latino bastardo, ricordi?) 
-- 
un BlueRaven "In Sneffels Yoculis craterem"

Era "Kod feci" (pessimo latino bastardo, ricordi?) 
Dopo vent'anni, alcuni dei ricordi meno utili vengono sottoposti a
compressione lossy. :-)
Leonardo


 di brauser buggato non c'e' mica.
Forse perchè i vari plug-in della MMC sono fatti usando scripting Java (o
VBscript)
ed interfacciati a SQL Server a mezzo SQL-DMO, ovvero NON parlano
direttamente
con SQLServer ma con una delle interfaccie di amministrazione di SQLServer.
Il motivo è semplicemente quello di non costringere gli utenti a rifare il
download completo
degli strumenti di amministrazione messi a disposizione dai vari componenti
della MMC in caso
di aggiornamenti o aggiunta di funzioni. Quel codice contiene funzionalità
che richiedono componenti
di IE che non vengono installati dall'installazione di default di IE.
Saluti.

 con SQLServer ma con una delle interfaccie di amministrazione di SQLServer.
Appunto, un accrocco proprietario messo li' apposta per costringere le
persone ad installare IExploder e ne e' una dimostrazione il fatto che
tu stesso ammetta che alcune componenti della Microsoft Management
Console richiedano componenti di IExploder ad installare IExploder e ne
e' una dimostrazione il fatto che tu stesso ammetta che alcune
componenti della Microsoft Management Console richiedano componenti di
IExploder. Su, non giriamoci attorno, e' chiaro che le cose stanno
cosi', dovevano trovare a forza un modo per costringere le persone ad
installare IExploder ed hanno scelto la via cui sono abituati, pezzi di
sistema installati a tradimento. Patetico..


 e' una dimostrazione il fatto che tu stesso ammetta che alcune
Riscrivo il periodo perche' mi e' scappato un po' di "paste selvaggio":
Appunto, un accrocco proprietario messo li' apposta per costringere le
persone ad installare IExploder e ne e' una dimostrazione il fatto che
tu stesso ammetta che alcune componenti della Microsoft Management
Console richiedano componenti di IExploder.
riprende poi da "Su, ecc."


 sistema installati a tradimento. Patetico..
Senti ma, dato che SQLServer è di M$ e che IE è di M$ e che Windows è di M$
vorrei ben vedere che son loro a decidere come fare le cose.
Guarda caso anche sia Gnome che KDE stanno andando verso architture molto
simili
a quelle di M$.
Saluti.

 a quelle di M$.
Ma non dire cazzate, nessuno dei due ti costringe ad installare nulla
che non abbia a che fare con la GUI in se'. Se poi a te risulta il
contrario monta pure sul tuo specchio purosangue ed inizia a sparare il
tuo FUD, tanto qui ci siamo abituati.


 che non abbia a che fare con la GUI in se'.
Guarda che è la stessa cosa per IE e SQL: IE serve per gestire la GUI di
alcuni snap-in.
Saluti.

non mi dilungo a spiegartela.
Meglio, cosi' eviti che ti mandaimo a 'fanculo te e MS...
Obelix

 alcuni snap-in.
Di cui non capisco l'utilita', saro' tardivo, visto che non mi risulta
che altri DBMS abbiano una cosa del genere. O quelli di m$ sono
tremendamente innovativi con questa storiella degli snap-in oppure molto
piu' verosimilmente hanno trovato una scappatoia per costringere la
gente ad installare IExploder e rendere la macchina dipendente dalle
solite DLL nascoste chissa' dove e che non si sa cosa facciano (d'altro
canto sono sempre una quantita' di roba cosi' esigua 75 Mb..)



La versione on-line comprende tutto quello che c'è nella versione su CD/DVD 
(e ovviamente è aggiornata più spesso).
Paghi per aver la possibilità di consultarla anche senza collegarti a 
internet e comunque in modo più rapido, tramite un browser più comodo 
dell'interfaccia WEB (anche se a mio parere l'interfaccia del browser di 
MSDN è peggiorata con il passare degli anni...).
La versione "off-line" inoltre puoi attivarla da dentro l'IDE dei vari 
linguaggi come help "context-sensitive".
Comunque anche RH e le altre distribuzioni sono disponibili "aggratisse" 
(anche se "aggratisse", come nel caso di MSDN, è veramente a costo 0 solo 
se hai una connessione internet dedicata) eppure qualcuno le compra, anche 
solo per avere sottomano un bel manuale cartaceo che ms, con motivazioni 
pseudo-ecologiste, non rilascia più nè gratis nè a pagamento.
Quanto all'esaustivo questo è (ovviamente) un criterio soggettivo. 
Comunque dentro MSDN, oltre alla manualistica vera e propria, ci sono 
parecchi articoli di commentatori molto validi (Matt Pietrek, tanto per 
citare il primo che mi viene in mente) che personalmente ritengo molto 
utili (soprattutto per un programmatore, non ho molta esperienza sulla 
parte "sistemistica").
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 canto sono sempre una quantita' di roba cosi' esigua 75 Mb..)
Saranno nascoste per te. Per me no.
Saluti.

 wrote in message
news:3b096983...@news.seven.it...

Sempre molto fine e gentile.
Saluti.

 Saranno nascoste per te. Per me no.
Bene, mi aspetto che tu mi faccia una lista di tutte le DLL che usa
IExploder ma senza ausilio di qualche DLLmon o menate del genere, solo
usando la tua prodigiosa (sic.) memoria.


Meglio, cosi' eviti che ti mandaimo a 'fanculo te e MS...
Questa sa un po' di "non so cosa rispodenre perche' non conosco
l'argomento, mettimoci un po' di insulti, cosi' per tenerci in forma"
Ciao
Francesco

Questa sa un po' di "
No, questa sa molto di 'lo conosco da anni e mai una volta che abbia
spiegato una dele sue affermazioni del ciufolo, peraltro tutte
regolarmente toppate".
Contento??
Obelix

 wrote in message
news:3b1b2f4b...@news.seven.it...

Io le mie affermazione, a differenza di molti,  le ho sempre spiegate.
Se poi la controparte non č in grado di o non vuole seguire il discorso, non
sono problemi miei.
Saluti.

 sono problemi miei.
Non tutti hanno il traduttore nonsense-italiano per capire il modo in
cui ti esprimi.


 cui ti esprimi.
O forse non hanno il traduttore Italiano-Nonsese.
Saluti.

 O forse non hanno il traduttore Italiano-Nonsese.
Qualunque dei due sia, il nonsense non e' detto debba esser capito,
soprattutto se si e' nella gerarchia it.* invece che nella nons.*



togli ELIMINAMI per potermi rispondere in email

 parte "sistemistica").
Gli articoli tecnici non sono mica prerogativa di MSDN e di gente valida
che scrive articoli su Linux ce ne sono a bizzeffe.


 (che e' vero, stanno copiando molto lo stile Win)  ma tanti
Non per prendere per forza le parti di, ma su questo vorrei
dissentire:
e' vero, KDE e Gnome "stanno copiando molto lo stile di win", con una
differenza sostanziale, pero'. A differenza di win, Gnome (KDE non lo
conosco) e' completamente configurabile, nel minimo dettaglio.
Il mio desktop non ha icone, cestini, cd, ecc., non perche' io sia
"figo", ma perche' ho imparato ad usare la shell, e faccio tutto piu'
velocemente.
Questa e' la cosa che mi piace di linux, tra le altre: permette di
essere utilizzato a tutti i livelli possibili, da quello che come
shell in /etc/passwd ha /bin/emacs, a quello che usa solo nautilus
(azz... :).
Con win, quello e', e poco oltre ti muovi.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

 altri window manager alcuni dei quali secondo me sono molto innovativi e con
[..]
E lo dici a me che uso Wmaker da anni? :-)


 Rimane il fatto che sotto linux non esistono soltanto Gnome e KDE, 
Gnome e' configurabile come Uindous non sara' *MAI* e rimane il concetto
di base per cui e' slegato dall'OS, cosa che invece non e' la
fintobuggoGUI di Uindous che se crasha porta tutto con se'.



Non ho mai detto il contrario. Volevo sottolineare che MSDN non contiene 
solo manualistica e che parte della documentazione è di ottimo livello sia 
tecnico sia "divulgativo" (cosa che in qualche howto di linux, secondo me, 
lascia un po' a desiderare).


 lascia un po' a desiderare).
Dimentichi che chi fa gli HOWTO, a differenza di chi lavora per m$ non
e' pagato  per farlo: sono opere volontarie effettuate nel tempo libero
e quando non si lavora quindi pretendere troppo, considerata la qualita'
di tanti libri m$ Press per esempio, mi pare un po' fuori  luogo.



E' vero che in generale i libri ms press non sono i migliori (e 
generalmente scelgo quelli della wrox che in media costano pure meno...), 
anche se ci sono delle notevoli eccezioni ("debugging windows 
applications" di John Robbins, ad esempio).
Io mi limitavo a giudicare la qualità dei testi, senza valutare eventuali 
implicazioni "morali" (tantopiù che i testi di MSDN, pur pagati 
profumatamente, credo, agli autori sono disponibili gratis on-line).


 profumatamente, credo, agli autori sono disponibili gratis on-line).
Ripeto, i testi valgono per quello che sono, documentazione messa in
piedi da gente che lo fa per passione non per lavoro, senza contare che
anche gli HOWTO sono sottoposti ad aggiornamenti (pensa a quello
splendido malloppone che e' il NET-3-HOWTO, qualcosa per cui non penso
ci sia nulla di paragonabile su tutta la documentazione m$ e che e'
arrivato alla quarta revisione, per esempio).


Io le mie affermazione, a differenza di molti,  le ho sempre spiegate.
Ma per piacere, tu non hai *mai* spiegato nulla...
Obelix

 indicizzare tutti questi documenti e aprirli con il viewer giusto?)
Ht://Dig + Mozilla (o altro browser) e puoi indicizzare e visualizzare
anche file Word, PostScript e PDF.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 Window Maker, Black Box docet.
Aggiungo almeno XFce e Enlightenment [puro, senza GNOME].
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 casa a disposizione un plotter A3.. se lo dici tu..
Mica tanto vero.
Esistono molte ink-jet che stampano in A3 (in mente mi vengono l'Epson
stylus color 1520 e l'Epson stylus color 3000[1] ). L'unica cosa che ne
frena la difusione a livello home e` il costo (L'Epson stylus 3000 costa
circa 3.000.000)
Henryx
[1] Quest'ultima a dire il vero riesce a stampare anche l'A2
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 Esistono molte ink-jet che stampano in A3 (in mente mi vengono l'Epson
Mi chiedo chi abbia la pazienza poi di unire i fogli dall'1 al 4 per
ottenere una stampa intellegibile.


 ottenere una stampa intellegibile.
No, no: la Epson ha in listino una ink-jet per A3 (l'avevamo nella
mia[1] aula multimediale, al liceo).
///
[1] Beh, "mia"... diciamo che passavo piu` tempo li' che a casa...
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 mia[1] aula multimediale, al liceo).
Si ma non penso abbia un prezzo accessibile al singolo se come dici era
stata adottata da una scuola :)


 stata adottata da una scuola :)
Quelle costose sono le a2. Di a3 ce ne sono anche di economiche. Mi 
viene in mente la canon sulle 500mila (ma mi pare anche meno adesso) e 
alcune epson sulle 700mila.
Ciao ... Dino

Contento??
No, l'MMC e' una cosa, gli snap-in per la MMC un'altra.
Non mi sembra sia un'affermazione, e' un dato fatto.
Che poi GdG usi uno stile tutto suo nello scrivere, e che questo possa
dare fastidioso, a volte, posso anche essere d'accordo.
La stessa cosa pero' la potrei dire di te, che posti un sacco di
messaggi limitandoti ad insulti e battutine invece di argomentare.
Ciao
Francesco

 stata adottata da una scuola :)
 
Considerando i soldi che giravano nella mia scuola penso che anche un
bambino, usando le paghette della domenica, se la possa permettere in
meno di un mese. ;-)
Sinceramente non ho guardato il prezzo, ma credo si assestasse vicino
alla milionata.
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 alla milionata.
Allora non penso dovesse essere una stampante cosiddetta di fascia
alta per costare cosi' poco ;-) AFAIK quelle veramente buone dovrebbero
costare un po' piu' di quel prezzo.
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 costare un po' piu' di quel prezzo.
Ho paura tu capisca poco di stampanti inkjet (vabbe' non solo :) )
Una a3 con supporto ps non supera il 1.500mila.
Ciao ... Dino

 ottenere una stampa intellegibile.
Uh? E perche`?
Henryx
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 costare un po' piu' di quel prezzo.
Ehm, thorin, hai mai visto le stampe di una ink-jet della Epson?
Henryx
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 Ehm, thorin, hai mai visto le stampe di una ink-jet della Epson?
No ma ho visto le stampe di una HP LaserJet..


 Uh? E perche`?
Perche' se stampi in A3 su una stampante A4 per es. ti viene fuori una
stampa come una settimana di "Ricominciare"
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messaggi
Non posto un saco di messaggi, anzi, direi che ne posto ben pochi
proprio perche' non ho il tempo di approfondire (e dire che nel thread
sulle votazioni ho approfondito un po'...)
Mentre GdG nel suo 'dire e non dire' e' recidivo si aqui, sia in altri
NG dove non pass apiu' perche ormai non lo caga piu' nessuno...
Obelix

 NG dove non pass apiu' perche ormai non lo caga piu' nessuno...
CVD.
Saluti.

 No ma ho visto le stampe di una HP LaserJet..
Appunto...
Se vuoi delle buone stampe da una ink-jet, imho ti conviene buttarti
su di una Epson (fanno poche pagine al minuto, ma le fanno bene ^^ )
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 stampa come una settimana di "Ricominciare"
Guarda che il formato A3 sono due fogli A4 messi di fianco...
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 su di una Epson (fanno poche pagine al minuto, ma le fanno bene ^^ )
Eventualmente me ne ricordero', allora..
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 Guarda che il formato A3 sono due fogli A4 messi di fianco...
Ok, allora invece che come una settimana di "Ricominciare" come una
puntata del Costanzo Show.
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NG dove non pass apiu' perche ormai non lo caga piu' nessuno...
E dai..
Ciao
Francesco