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Titolo: OT - Diffondete!!!

Lettera di Stefano Agnoletto, fratello di Vittorio Agnoletto portavoce del
Genova Social Forum
Cari amici,
allora io ero a Genova. Io ho visto.
Non date retta ai giornali ed ai telegiornali.
E' stata una cosa pazzesca, un massacro.
E' difficile raccontare cio' che e' avventuto tra venerdi' e sabato.
Per farlo mi aiuto con quello che ho visto io e quello che hanno visto altri
carissimi amici presenti a Genova.
Vi prego di avere la pazienza di leggere e' veramente la cronaca di un
incubo che difficilmente sentirete sui grandi mass media.
1.Io arrivo Giovedi' a Genova dopo la festosa manifestazionedei migranti,
50.000 persone.
Ci sono i campi di raccolta, siamo tantissimi.
Migliaia di persone assolutamente pacifiche, un clima meraviglioso (vi
ricordate i campi scout?)
si discuteva si cantava si stava bene insieme.
Scout e militanti, volontari e professionisti e venerdi' mattina iniziamo le
piazze tematiche in una citta' blindata:le varie associazioni si troveranno
sparse nella citta' per fare un assedio festoso con danze, performance e
slogan alla famosa linea rossa.
A questo punto sul lungo mare arriva il famoso blak blok, alcuni di loro
vengono visti parlare con la polizia, altri direttamente escono dalle loro
fila.Parlano soprattutto tedesco.
Iniziano a sfasciare tutto. Polizia e carabinieri stanno fermi. I Black
block cercano di infilarsi nel corteo dei lavoratori aderenti ai COBAS e
altri sindacati, di cui picchiano uno dei leader, vengono respinti a fatica.
Poi i black blok puntano sulla prima piazza tematica (centri sociali),
piombano armati fino ai denti.
La polizia li insegue, i manifestanti si trovano attaccati prima dai black e
poi dalla polizia che a quel punto inzia le cariche violentissime. I Black
se ne vanno e piombano sulla piazza dove c'era la rete di Lilliput
(commercio equo, gruppi cattolici di base, Mani Tese..ecc.). La gente
facendo resistenza pacifica cerca di allontanarli. La polizia insegue:
carica la piazza. La gente alza le mani grida pace! Volano lacrimogeni
manganellate. Ci sono feriti. I Black se ne vanno e continuano a distruggere
la città...
300-400 del Black Bloc vagano per Genova, chi li guida conosce
perfetttamente la citta': il loro percorso di distruzione punta a
raggiungere tutte le piazze tematiche dove ci sono le iniziative del
movimento.. E' impressionante.
Si muovono militarmente, si infiltrano, i capi gridano ordini, gli altri
agiscono. E a ruota arrivano polizia e carabinieri
Intanto nella piazza tematica dove c'e' l'ARCI e l'Associazione Attac ecc.:
tutto va bene, nel primo pomeriggio si decide di andarsene dal confine con
la linea rossa fino ad allora assediata con canti, scenette, ecc. La gente
sfolla verso Piazza Dante, la polizia improvvisamente lancia lacrimogeni
alle spalle,. Fuggi fuggi generale.
Gli ospedali si riempiono di feriti. Molti pero' non vanno a farsi medicare
in ospedale: la polizia ferma tutti quelli che ci arrivano.
E' sera. La gente e' sconvolta, molti inziano a essere presi dalla rabbia.
Dei black improvvisamente non si ha piu' notizia.
Alla cittadella dove c'e' il ritrovo del Genoa Social Forum saremo
diecimila.E' arrivata la notizia della morte del ragazzo.
C'e' paura, i racconti di pestaggi violentissimi si moltiplicano. Ragazzi e
suore che piangono. C'e' un sacco di gente ferita. Un anziano che piange con
una benda in testa, è un pensionato metalmeccanico.
C'e' Don Gallo della Comunita' di San Benedetto. C'e' la mamma leader delle
Madri di Plaza de Mayo in Argentina, quelle che da anni cercano notizie dei
loro figli desaparecidos: dice che e' sconvolta per quello che ha visto con
i suoi occhi, gli ricordano troppo l'Argentina della dittatura: non pensava
fosse possibile in Italia
Intervengono mio fratello, Luca Casarini delle tute bianche e Bertinotti
(l'unico politico che ha avuto il coraggio di correre ) calmano tutti:
ragazzi non uscite in piccoli gruppi, non accettate la sfida della violenza.
Si decide che la risposta sara' la grande manifestazione del giorno dopo,
saremo in tantissimi, pacificamente contro tutte le provocazioni e le
violenze di black block e forze dell'ordine.
Il senatore Malabarba racconta che e' stato in questura. Ha trovato strani
personaggi vestiti da manifestanti, parlano tedesco ed altre lingue
straniere. Confabulano con la polizia e poi escono dalla questura.
Scoppia improvvisamente un incendio in una banca vicino alla cittadella. Gli
elicotteri ci sono sopra: per piu' di 40 minuti non arriva ne' pompieri ne'
niente.
Di notte uno dei campi dove siamo a dormire, il Carlini, viene circondato
dalla polizia. Entrate a perquisire, fate quello che volete. La gente
piange: implorano di non essere ancora caricati. La polizia entra: nel campo
non trova niente.
2. Sabato: la grande manifestazione, siamo veramente una moltitudine. Il
corteo parte, ci sono mille colori. Gente di tutto il mondo. Tutte le
associazioni, il volontariato, i contadini, i metalmeccanici, i curdi,
....ecc. Canti, danze, mille bandiere.
Piazzale Kennedy. Non ci sono scontri. Non c'e' niente.
Sbucano i black Block La polizia improvvisamente, senza alcun motivo, spacca
in due l'enorme manifestazione. . Si scatena la guerra. Cariche dovunque,
manganellate. Sono impazziti. La polizia carica i metalmeccanici della FIOM,
i giovani di Rifondazione. Iniziano inseguimenti per tutta Genova. Chi
rimane solo è inseguito, picchiato. Decine di persone testimoniano di
inseguimenti e pestaggi solo perche' riconosciuti come manifestanti. E'
picchiato dalla polizia un giornalista del Sunday Times (sul numero di oggi
racconta la sua avventura...)
In un punto tranquillo della manifestazione, sul lungomare, improvvisamente
da un tetto vengono sparati lacrimogeni che creano panico. Usano gas
irritanti, producono dermatiti, non fanno respirare.
I Black Bloc? compaiono e scompaiono, nessuno li ferma. Attaccano un ragazzo
di Rifondazione. Gli spaccano la bandiera e lo picchiano. Attaccano a
pietrate i portavoce del Genoa Social Forum. Spaccano vetrine ed incendiano.
Sono armati fino ai denti: ma come ci sono arrivati nella Genova
blindatissima?
La testa della grande manifestazione è tranquilla, il Genoa Social Forum fa
l'appello di defluire con calma, di non girare da soli per la citta'.
Veniamo indirizzati verso Marassi dove ci sono i pulman di quelli arrivati
la mattina. Siamo fermi li'. Non si puo' andare avanti: a piazzale Kennedy
e' guerra. Siamo in tanti fermi, seduti per terra. Improvvisamente partono i
lacrimogeni. Fuggi fuggi generale. Si cerca di tornare verso la cittadella
del Genoa Social Forum: passano camionette della polizia da dove urlano: vi
ammazzeremo tutti!
La seconda parte del corteo non arriverà mai alla piazza dove era prevista
la conclusione. Tutte le persone vengono caricate indistintamente sul lungo
mare. Chi riesce scappa nei vicoli verso la collina, dove si scatena una
vera e propria caccia all'uomo.
Sabato notte, la manifestazione era ormai finita da alcune ore, la polizia
irrompe nella Sede stampa del Genoa Social Forum. Picchiano tutti con una
violenza impressionante. In particolare sono interessati alla documentazione
(testimonianze, video, foto...ecc.) che raccontano quello avvenuto tra
venerdi' e sabato: sono molti attenti a distruggere tutto. Vengono distrutti
tutti i PC e tutto il materiale che trovano, viene arrestato l'avvocato che
coordina il gruppo di avvocati presenti a Genova. Viene distrutto o portato
via anche tutto il materiale che gli avvocati avevano raccolto per difendere
le persone arrestate. Adesso non si sa piu' neanche quante sono e quali sono
le accuse.
Durante la perquisizione, fatta senza alcun mandato, a parlamentari,
avvocati, giornalisti e medici e'impedito di entrare.
Le famose armi comparse oggi in conferenza stampa ieri non si erano
viste....rimangono i feriti e gli arrestati.
Del black blok non si sa piu' niente.
Vi assicuro, due giorni da incubo: black block e forze dell'ordine hanno
fatto un massacro e volevano farlo.
Poliziotti e carabinieri erano stati montati in modo pazzesco, fin da
venerdi' mattina urlavano e insultavano..
Gli hanno veramente lavato il cervello.
E poi oggi a sentire televisioni e leggere giornali:
Dio mio sembra proprio un regime: dove hanno scritto la verita' che tutti
noi che eravamo li' abbiamo visto?
Divento poi matto a pensare che alcuni potranno ancora pensare: "voi
contestatori, dite le solite cazzate..."
Non fatevi imbrogliare, abbiate il coraggio di mettere in discussione i
vostri convincimenti sulle meravigliose forze dell'ordine
italiane e sugli apparati democratici del nostro Stato.
A Genova veramente e' avvenuto qualcosa di pazzesco. Hanno inaugurato il
nuovo governo....
Un'altra piccola cosa: sul giovane ammazzato. La sapete la prima versione
della questura prima che comparissero i video? ammazzato da un sasso
lanciato da altri manifestanti.......
Se pensate che molta della documentazione raccolta da testimoni e' stata
distrutta dopo l'irruzione alla sede del Genoa Social Forum di questa
notte....ci rimangono le "sicure" versioni delle forze dell'ordine...
Meditate e per favore fate girare, stampate, parlate, c'e' bisogno di
raccontare la verita'. A vostri amici, parenti, colleghi di lavoro.
Vi prego non voltatevi dall'altra parte.
grazie
Stefano
P.S. Mio fratello e' distrutto, mi ha detto: è pazzesco, sembra di essere
nell' America Latina negli anni 70.
Forse neanche lui aveva capito fino in fondo con chi aveva a che fare e che
governo e responsabili delle forze dell'ordine potessero arrivare a tanto.
Testimonianza di un manifestante presente a Genova
Ciao, cazzo é un gran casino.....ho sentito pure io amici di Genova e mi
hanno rccontato cose allucinanti.....la madre di un mio amico dal balcone di
casa sua vedeva entrare i poliziotti nei furgoni e riuscire vestiti da black
block......il primo ragazzo che ha soccorso il tipo morto lo conosco bene,
lui mi ha detto che innanzitutto ha visto bene il poliziotto che ha sparato
e non era quello sulla camionetta...poi il tipo aveva l'estintore vicino
alla faccia per cercare di proteggersi dallo sbirro dentro la camionetta e
soprattutto nei telegiornali non ti dicono che li in mezzo non c'erano black
block e che quella era l'ultima camionetta rimasta di 4 che avevano appena
caricato la folla del corteo organizzato e pacifico....ho sentito anche
amici più "anziani" ( e penso che quindi non si lascino tanto prendere
dentro da idee tipo "sbirro di merda" ) che raccontavano di cariche inutili
della polizia contro la manifestazione e che gli sbirri dovevano aver
pippato tutto il prodotto interno lordo del sud america tanto erano
invasati!!!!
La cosa poi più allucinante é che tutte queste persone che ho sentito hanno
visto gli sbiiri che si "trasformavano" in black block o comunque i black
block che sfasciavano tutto indisturbati con gli sbirri di fianco.
Cazzo non si chiede nessuno il come e il perché sti bastardi avevano accesso
alla zona rossa e gli sbirri hanno iniziato a buttare lacrimogeni solo
quando gli hanno "spinti" tra la folla???
VOLEVANO SPARARE NEL MUCCHIO.
FINE
--
www.cristianoroversi.com
www.moongarden.nu

 alla zona rossa
zona rossa? nessuno è entrato nella zona rossa, soprattutto black blocks.
non facciamo disinformazione anche noi
napra

Ti scazza se da Genova ti mando direttamente a fare in culo te è quel
coglione di Agnoletto (per'altro sosia se possibile ancora più sfigato di
Arrigo Sacchi). Grazie all'incompetenza e all'ottuso fanatismo suo e del suo
"compagnetto" c'avete distrutto la città. Se si organizza una manifestazione
di 200.000 persone in questo modo poi bisogna assumersene le responsabilità.

 Genova Social Forum
Uno sicuramente obbiettivo, non c' č dubbio. E mi fermo qui, non voglio
innescare altre polemiche, non voglio essere accusato di fascismo, non voglio
parlare in questa sede del GSF, non ho voglia di litigare ed č il mio primo ed
ultimo post sull' argomento. E comunque Cristiano la prossima volta fai
circolare questa immondizia da un' altra parte perchč anch' io ho parlato con
gente che č stata a Genova o che a Genova ci abita e sembra che le cosa non
siano proprio andate cosě (anche se la polizia indubbiamente i suoi errori li ha
fatti).
Diffondete una bella sega.
Passo e chiudo.
RL

 (l'unico politico che ha avuto il coraggio di correre ) calmano tutti:
Intendi dire con quel discorso in piazza stile Mussolini atto ad a far
crescere in la fanatismo violento nei manifestanti?
Ragazzi... che visione distorta...
Scusate l'OT, non ho neanche voglia di proseguire nel risponderti punto per
punto... io, chi mi conosce lo sa, non sono ne di destra ne di sinistra, non
ho alcuna preferenza politica, e cerco di essere obiettivo... se č possibile
piantiamola di parlare di queste cose su questo newsgroup.
I pareri cosė di parte come i tuoi credo (e spero) non interessino a
nessuno. I cittadini di Genova come me, che hanno assisitito da spettatori
neutrali, forse pių di tutti hanno un idea delle reali responsabilitā di
dimostranti e polizia (che non giudico per nulla estranea a grosse colpe).
Grazie.


roberto. io ho le testimonianze di 150 persone della valtellina scese a
genova.....tutte concordi
napra

 ha scritto nel messaggio
news:yBd77.248$Qf6....@news2.tin.it...

cosa stai dicendo pistola......200000 persone pacifiche non hanno distrutto
proprio niente. genova è stata distrutta da 1000 imbecilli criminali
manipolati, se non infiltrati, dalla polizia.....sveglia!!!!
napra

 ho alcuna preferenza politica, e cerco di essere obiettivo...
uno non puņ essere ne di destra ne di sinistra ne di centro.....č
inconsapevole forse di quello che č ma non puņ "non essere"
napra

 manipolati, se non infiltrati, dalla polizia.....sveglia!!!!
Sě, come no... sveglia tu napra... svegliaaa!!!!

 inconsapevole forse di quello che è ma non può "non essere"
"Codesto solo oggi possiamo dirti,
cio' che non siamo, cio' che non vogliamo."
(E. Montale)

Diffondete una bella sega.
Io leggo e diffondo , perchè a come le cose sono andate ci posso
arrivare anche solo coi resoconti di chi a GE c'era e con quelli della
televisione...e conoscendo anche come si sono comportate le forze
dell'ordine in passato , in occasione di situazioni analoghe :come si
dice ?
Un fatto puo' essere un caso, due una coincidenza ,tre una prova .
Neanche a me sta simpaticissimo Agnoletto (è vero!assomiglia ad
Arrighe!) ,  ma una simile strategia architettata ed eseguita a
puntino da BB e Forze dell'ordine non mi sembra x niente
fantascientifica.....anzi .
Ale
Jun Misugi 14
^^^^^^^^^^^^^^
Aspirante fondatore di IFMGNR
http://www.axlrose.it
"..Captain America's been torn apart now
he's a court-jester with a broken heart,
he said -Turn me around and take me back to the start,
I must be losin' my mind-
-Are you blind?-
I've seen it all a million of times..."
W.Axl Rose
"And these three men made 
 a solemn vow :
 John Barleycorn must die."
Traffic


vai qui e guardati un po' di foto di tute nere che chiaccherano amabilmente
con la polizia o che escono tranquillamente dalle caserme dove sono andati a
prendere gli ordini.
Tuta Nera tedesca a Genova: "Io non sono anarchico. Io sono nazista. Mi
hanno detto i fratelli italiani di venire a GEnova che tanto la polizia ci
avrebbe lasciato mano libera".  da La Republica di lunedě.....giů dal pero
che č ora
napra

 che č ora
ROTFL!
Comunque complimenti ai manifestanti che allora permettevano a questi
polizioti travestiti da teppisti di entrare ed uscire dal corteo...
veramente... e cosě che si fanno i cortei... non tenendo fuori le teste di
cazzo ma proteggendole... bravi!


Mi dispiace , ZoSo.....ma questa discussione la vedo proiettata fra
dieci anni , e tutti a noi  a dirci "hai visto che porcata fecero
polizia , carabinieri e BB al G8?" ,e prendendo atto che ormai le cose
non si potranno piu' cambiare , ci sentiremo cmq  tutti "assolti"...
(e non venitemi a dire che "La Canzone Del Maggio" non c'entra
niente!!).


 manipolati, se non infiltrati, dalla polizia.....sveglia!!!!
Per favore, quando vedi Agnoletto chiedigli però cosa ci facevano settanta
pregiudicati, con precedenti per violenza,
resistenza, detenzione di armi e spaccio di droga nella sede del Social Forum.
E cosa ci facevano con tute, giacconi imbottiti, picconi, molotov, parastinchi,
mazze, passamontagna, martelli, coltelli e armi varie.
E cosa ci faceva il camion che è stato sorpreso da un elicottero della polizia
mentre, nel mezzo di un corteo, distribuiva mazze e randelli non alle tute
nere,  ma ai *pacifici* manifestanti nel piazzale della sede del SF.
Rispetto estremo per chi era a Genova a manifestare pacificamente il proprio
disappunto, ma una manganellata in mezzo alla testa a quel' invasato di
Agnoletto ed alla sua banda di complici che ora stanno cercando di
strumentalizzare l' intervento della polizia nella loro sede e la morte di quel
povero disgraziato di Giuliani.
RL
 
 
 
 

 povero disgraziato di Giuliani.
Sarà che io e te siamo estremisti di destra... e come dice napra non lo
sappiamo ancora... boh? :oP

ho alcuna preferenza politica, e cerco di essere obiettivo... 
Il problema è proprio questo.
Nonostante il movimento anti G8 sia indubbiamente caratterizzato da un
orientamento politico di sinistra quello che è successo a Genova
dovrebbe preoccupare chiunque con un minimo di senso dello stato, a
prescindere dal credo politico.
Quello che è successo è un preoccupante indice di tendenza verso lo
stato autoritario, dove il comportamento di una strettisima minoranza
è diventata ampia causa di giustificazione per comportamenti da stato
di polizia che è andata a colpire indistintamente un movimento di
(legittima) opposizione.
Come legale di uno studio fortemente conservatore ho visto che queste
mie parole sono ampiamente condivise da colleghi che non sono certo di
sinistra, anzi.
M.

 non si potranno piu' cambiare , ci sentiremo cmq  tutti "assolti"...
Ma, se continua questa opera di disinformazione e strumentalizzazione della
sinistra forse ci vorranno anche meno di dieci per far credere all'opinione
pubblica che Genova l'hanno sfasciata i poliziotti...
...e per quel che mi riguarda i responsabili si sentono già assolti ora...
anzi, sono già divenute le vittime...

Diffondete una bella sega.
a mò?
Tornatene agli Yes.
M.

strumentalizzare l' intervento della polizia nella loro sede 
Ho avuto  l'onore di conoscere la faniglia Agnoletto in tempi non
sospetti e l'unico motivo per il quale non ti do del coglione è che
non li conosci proprio.
M.

 wrote in message
f0e77.348$Qf6....@news2.tin.it...

Che cazzo c'entra?

 da La Republica
ROTFL.......il giornalucolo che ha sostituito l' Unità nei vostri cuori ?
Vado in rete a cercare la smentita di Libero o del Giornale, se fa testo La
Repubblica.......
RL
 

 (legittima) opposizione.
Scusa.... questa mi pare strumentalizzazione bella e buona.
Anche perchè non credo sia tutto riducibile a destra e a sinistra.
Non vedo perchè allora creare i block blok come "anarchici", non sarebbe
stato più funzionale farli passare per giovani dei centri sociali?
...e perchè poi lo stesso tipo di scontri si sono verificati in ogni parte
del mondo?
...e soprattuto, l'organizzazione delle forze dell'ordine per il g8 è stata
fatta dall'ex governo di sinistra!
Mah...

 non li conosci proprio.
Dicono la stessa cosa anche gli amici della famiglia Berlusconi.
RL

 Tornatene agli Yes.
e tu agli IQ.
R.

 resistenza, detenzione di armi e spaccio di droga nella sede del Social
Forum.
Quello che ci fanno normalmente in ogni centro sociale...
C
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)

 ROTFL.......il giornalucolo che ha sostituito l' Unità nei vostri cuori ?
no, il giornale pesantemente criticato dal GSF per tutti gli articoli
apparsi prima della manifestazione. informarsi meglio prima di sparare
cazzate
napra

 Sarà che io e te siamo estremisti di destra...
o siete dei gonzi che si bevono tutto?
napra


amen. ma faglielo capire a quelli che pensano che l'invasione della sede del
GSF non sia stata una sopsensione dello stato di diritto
napra

 sinistra
mah... le immagini dei neri che si mettevano d'accordo coi puffi le ha fatte
vedere il tg5 - nota testata di sinistra....

 sappiamo ancora... boh? :oP
Per fortuna che c' è lui che ci illumina  :-)
R.
 


Chissà perché domenica mi sono svegliato e ho pensato. per fortuna il morto
è un manifestante e non un poliziotto. se fosse stato un poliziotto la puzza
di svolta autoritaria che si sentiva fino a casa mia non sarebbe stata solo
puzza
napra

 o siete dei gonzi che si bevono tutto?
Per fortuna che ci siete tu, Roversi e Scheller ad aprirci gli occhi.
Grazie di esistere, Prati.
R.

 puzza
Napra, tu non sei cattivo, sei solo un paranoico con manie di
persecuzione... ma è una sindrome comune alla gente di sinistra...

 vedere il tg5 - nota testata di sinistra....
Non potevano essere semplicemente poliziotti che cercavano di infiltrarsi tra i
black per prevenirne/arginarne/prevederne le mosse ?
Lo fanno ogni domenica tra gli ultras di calcio, mica li si accusa per questo di
fomentare disordini tra le tifoserie o saccheggiare autogrill....
r.
 


Zoso, tu non sei cattivo. sei solo un giovincello cazzone che non conosce la
storia di questo paese. sindrome comune alla gente...
napra


Prego Lorici
napra
PS: ormai sei un ex amico, quindi a settembre non vengo a trovarti :-))))

 storia di questo paese. sindrome comune alla gente...
...effettivamente ricorrere alle volgarità mi pare faccia parte della vostra
sindrome... storicamente parlando... :oP
Comunque avrai ragione tu, i cattivi sono i poliziotti, che si sono
travestiti da manifestanti (un migliaio? 5 secondo CNN)  e hanno spaccato
tutto. Poi sono venuti a perquisire i poveri pacifisti inermi e hanno fatto
finta di trovare armi e ogni quant'altro.
E poi cos'altro?
Si sono menati un pò fra di loro mandandosi all'ospedale?
Ma il ragazzo morto che stava lanciando un estintore adosso ad un
carabiniere era un poliziotto anch'esso?
No, ti prego raccontami Napra... sembra così veritiera la tua versione delle
cose che quasi ci credo! :oP

 PS: ormai sei un ex amico, quindi a settembre non vengo a trovarti
Mi sembrava non ci fosse neppure bisogno di dirlo.
R.
 


....forse perchè la "gente" di questa determinata area politica è
sempre stata soggetta a "persecuzioni" e "ostracismo"?
Aggiungo che dopo la morte di Indro Montanelli , il termine "
intellettuale di destra " è da considerarsi ufficialmente una palese
contraddizione in termini.
Ale
Jun Misugi 14
^^^^^^^^^^^^^^
Aspirante fondatore di IFMGNR
http://www.axlrose.it
"..Captain America's been torn apart now
he's a court-jester with a broken heart,
he said -Turn me around and take me back to the start,
I must be losin' my mind-
-Are you blind?-
I've seen it all a million of times..."
W.Axl Rose
"And these three men made 
 a solemn vow :
 John Barleycorn must die."
Traffic

 block che sfasciavano tutto indisturbati con gli sbirri di fianco.
Effettivamente questa è la cosa più preoccupante. Ma ovviamente le sei
televisioni di Berlusconi hanno prontamente bypassato... (anche la sinistra
parlamentare, per la verità, non ha cagato un gran che lo scandalo dei presunti
infiltrati...)
Scommettiamo che rivedremo la stessa scena diverse volte? Poliziotti che, di
volta in volta, si trasformano in metalmeccanici, in studenti, in terribili
bolscevichi...

 contraddizione in termini.
Condivido... anche se Montanelli non era propriamente di destra a quel che
ne so...

 contraddizione in termini.
Curioso come Montanelli fosse additato dalla sinistra come nemico
pubblico quando era direttore del Giornale (che all' epoca leggevo) e si
dichiarava anti-comunista convinto e come sia diventato "intellettuale
di destra", "avversario da rispettare" e quant' altro da quando se ne
andò con la testa per raggiunti limiti di età e si mise a
farneticare......
Strumentalizziamo anche lui ? Massì, dai.
R.
 

ne so...
ROTFL!
Vedi il problema?
sei contro il berlusca? Comunista!
Ma quanti anni hai?
M.

black per prevenirne/arginarne/prevederne le mosse ?
ROTFL!
RIROTFL!
Cazzo, perchè non ti candidi al bagaglino per sostituire Martuffello?
M.

Strumentalizziamo anche lui ? Massì, dai.
Boh...imho Montanelli  se fu strumentalizzato, lo fu dalla Nuova
destra buzzurra e cafona che lui sbugiardò ogni volta tentasse di
erigerlo a proprio portavoce "intellettuale" e quindi piu' credibile
di quei soggetti che ne riempivano le fila...



no problem. perň quando riporti le mie frasi le faccine lasciale. toglierle
non č proprio fine
napra

 W.Axl Rose
Hai degli idoli notevoli, in ogni campo.
RL


Bah...che vuoi, i gusti sono gusti e non mi vergogno a dire che mi
piace ascoltarli .....pur non elevandoli ad idoli , ma solo ad artisti
che apprezzo...


 cazzo ma proteggendole... bravi!
Ma ci sei o ci fai? I manifestanti del GSF permettevano la libertà di
movimento ai BB? Certo, ecco perché si beccavano le mazzate da loro
(oltre che dalle forze dell'ordine), erano un modo dei BB per
ringraziarli dell'aiuto... ammesso che il controllo all'interno del
corteo dovesse essere esercitato dai manifestanti del GSF: una
maggioranza di ragazzi nemmeno maggiorenni, disarmata e inerme contro
professionisti della guerriglia. E mi chiedo ancora: ma le forze
dell'ordine c'erano solo per reprimere dopo che i disordini erano già
nel pieno? Prevenire no, eh? O forse gli conveniva...

 di 200.000 persone in questo modo poi bisogna assumersene le
responsabilità.
ROTFL! E le forze dell'ordine che ci stavano a fare? Erano lì in
vacanza? O erano lì solo per caricare i manifestanti pacifici dopo che i
BB si erano infiltrati (non si sa come dato che sono stati perquisiti
tutti tranne loro...) in maniera da dire "ci dispiace, come potevamo
distinguere gli uni dagli altri?". Forse dovevano essere Agnoletto e
soci a controllare, perquisire ed arginare? Le pezze le dovevano mettere
prima, bloccare i sospetti alle frontiere (e non mi venite a dire che le
polizie di tutta Europa non hanno schedato la maggior parte di quegli
stessi violenti in passato...), invece di usare espedienti puramente
propagandistici come la sospensione del trattato di Schengen (che forse
non tutti sanno che non è che vieti l'entrata di stranieri sul suolo
nazionale, bensì permette l'espulsione immediata in caso di arresto...).
L'attuale governo non ha saputo (o voluto...) fare fronte ad una
situazione che poteva essere benissimo controllata dall'inizio, e
lasciatemi dire che le scuse tipo "ma l'organizzazione del g8 risale al
governo di centro-sinistra, il piano di sicurezza pure: noi non abbiamo
fatto altro che metterlo in pratica, se non ha funzionato è colpa del
passato governo" che ho letto recentemente mi hanno lasciato di sasso:
ammesso che l'organizzazione fosse carente (e lo si è visto,
purtroppo...), non è certo scaricando le responsabilità in un continuo
gioco di "è colpa sua...sì,  è colpa sua" che ci si giustifica della
propria imperizia e incompetenza (ma a questo punto mi sorge il dubbio
della precisa volontà di non revisionare il tutto) nel modificare un
piano di sicurezza e quant'altro; prova ne sia il fatto che per cambiare
le tappezzerie e le fioriere e controllare che non ci fossero mutande si
sia mobilitato personalmente persino il Cavaliere...

 fatta dall'ex governo di sinistra!
Vedi l'altro mio post sopra.

 povero disgraziato di Giuliani.
No comment.

 Russia al PCI erano una montatura delle destre.
Certo caro...Erano una montatura,come era una montatura la tesserina che
l'esimio sig.Berlusconi possedeva e che era marcata dalla siglettina
P2...Certo,ma ora lei dirà che la P2 non è mai esistita,che è solo fantasia
e che erano altri tempi,non è vero???
Saluti,
Eluard

 alla faccia per cercare di proteggersi dallo sbirro dentro la camionetta

 > alla faccia per cercare di proteggersi dallo sbirro dentro la camionetta
Mio Dio, questa mi era sfuggita...... Diffondiamo pure.
RL
 

sospetti 
Gli hai chiesto come mi hanno ucciso?

manipolati, se non infiltrati, dalla polizia.....sveglia!!!!
Scusa è, ma dire che i BB sono infiltrati della polizia mi sembra
proprio una stronzata senza paragoni! E poi gente che conosco e che è
stata a Genova, gente pacifica, ha detto che nel corteo ci si passava
sassi e sono stati invitati anche loro a tirarli, cosa che si sono
rifiutati di fare! (erano in mezzo a dei gruppi di Centri sociali).
Non 'c'erano solo i BB a fare del casino dunque, ma anche i componenti
di qualche centro sociale! E poi, mi sembra che la cosa si sia già
vista a Bologna (protesta contro i cibi geneticamente modificati) e ti
posso garantire che la i BB non c'erano! pero' sono state distrutte
vetrine e incendiate macchine ugualmente! Chi è stato dunque?
Guazzaloca? Una truppa segreta della polizia?
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Grandi menti discutono di idee, menti mediocri discutono di eventi, piccole
menti discutono di persone
Eleanor Roosevelt

 Mio Dio, questa mi era sfuggita...... Diffondiamo pure.
Sono testimonianze dirette ma non per questo filtrate dalla pura
obbiettività che si può avere solo in situazioni di calma nervosa.....a me
ha fatto più schifo sapere che se non saltava fuori il filmato e le foto, la
polizia e il governo (comunque secondo me la russa e fini si stanno in
qualche modo divertendo, chissà perchè ho questa sensazione....) avrebbero
scaricato la colpa sui manifestanti dicendo che il ragazzo è stato ucciso da
un sasso lanciato dagli stessi manifestanti....
Per favore roberto, certe cose possono essere "di parte" e politicizzate nel
dibattito G8, ma il fatto che la polizia si sia comportata in modo
"bizzarro" è sotto gli occhi di tutti. Speriamo che tra qualche giorno non
mi chiami nessuno a bere un pochetto di olio di ricino in comune :(
Roversi

 Per fortuna che ci siete tu, Roversi e Scheller ad aprirci gli occhi.
Oddio, se fossimo tutti come te Beppe grillo avrebbe sicuramente ragione
nell'affermare che spontaneamente ci stiamo mettendo a 90 gradi per farcelo
infilare morbido morbido nel c......
Per finire, ho solo postato una delle tante testimonianze che circolano...o
dovrei soltanto fidarmi dei pacchi bomba che si automanda quelllo
psicolabile di Emilio fede o dei reportage verità delle reti mediaset?
CR

 Diffondete una bella sega.
ma la gente, quella intelligente, diffonde diffonde.......tu fai finta di
niente :)
Un bacio
CR

 di 200.000 persone in questo modo poi bisogna assumersene le
responsabilità.
Ma siiiiii, ma l'importante è non pensare troppo, che cazzo stiamo a
romperci le palle per sapere come è andata veramente??? Qui l'unica verità è
che chi voleva manifestare HA DISTRUTTO GENOVA, anzi!! Il piano del gsf era
DISTRUGGERE GENOVA!!!!!!
Per la cronaca, NESSUNO di Mantova ha spaccato semaforsi, vetrine o
incendiato macchine...le abbiamo solo prese!
Quindi, affanculo ci vai tu e la tua testa di cazzo che ti ritrovi,
poverino!
roversi

 Grazie.
Per tua informazione i Genovesi che abbiamo conosciuto con il corteo di
Mantova sono stati gentilissimi, offrendoci acqua e rifugio nei momenti di
carica ingiustificata della polizia.Cambia bersaglio che fai più bella
figura.
CR

 manipolati, se non infiltrati, dalla polizia.....sveglia!!!!
Ma che sveglia e sveglia, Zoso non si vergogna di quello che ha scritto, non
vede e non sente. buonanotte!
CR

 cazzo ma proteggendole... bravi!
Anche qui Zoso dimostra di abitare a Genova ma di essere scarsamente
informato, forse comodo comodino a guardare il tg di mentana? Comunque: i
pirla vestiti di nero erano in azione di guerriglia organizzata, attaccavano
e si inserivano nei cortei per poi riattaccare. Diversi mantovani e non solo
loro li hanno presi a calci in culo ma noi non avevamo NESSUNA arma!!!
Abbiamo preso botte da polizia e pure tute nere in certi casi.
Colpa nostra ovviamente. Guarda...mi fermo qui altrimenti divento nervoso
come al solito e sparo parole fuori luogo.
Saluti
Roversi

 Guazzaloca?
lui al massimo poteva tirare qualche bistecca
napra

 poverino!
Noto con piacere che sei sempre un gran signore; colto, raffinato, amabile
conversatore.....
rl

 mi chiami nessuno a bere un pochetto di olio di ricino in comune :(
Siamo al livello dei comunisti che mangiano i bambini........
Poveri noi.
RL
 

statista....
Scusa è! Ma la tua opinione, è frutto della disinformazione! Lo sai
perchè c'è stata la strage a Marzabotto? Perchè un gruppo di
partigiani, aveva detto alle persone di stare in città, perchè loro li
avrebbero protetti dalle SS! Loro invece si sono ubriacati alla sagra
del paese la sera prima, mangiato, e poi sono scappati come delle
merde! Colpa delle SS? Loro avevano avvisato di sgomberare il paese!
poi Cosa centra Mussolini coi partigiani! Mussolini è stato un uomo
che ha commesso il grave errore di seguire Hitler nella sua folle
conquista e ideologia! E come tale va condannato!
Puoi dunque dire quello che vuoi sul duce! ma non mi toccare i
partigiani! Ho delle testimonianze di persone che conosco! Che possono
raccontarti mille epiteti, di crimini commessi dai nostri presunti
benefattori! Molti di loro hanno continuato ad uccidere anche dopo la
guerra! Per motivi di interesse! Voglio qui citare i 7 fratelli govoni
(Pieve di Cento) prelevati a fine guerra dalle loro famiglie (solo uno
di loro aveva portato la camicia nera) e uccisi nei modi più
disparati! alcuni seppeliti vivi, altri strangolati, altri fucilati!
(se questa non è spietatezza, tu come la chiami?)
In contrapposizione, i fratelli Cervi (tanto nominati dalla sinistra)
tutti morti con il fucile in mano, durante la guerra!
Di partigiani buoni e meritevoli, sicuramente ce ne sono stati, ma
sicuramente erano una minoranza! 


 (se questa non è spietatezza, tu come la chiami?)
La violenza della guerra non risparmia nessuno (vedi le recenti atrocità
nei Balcani), ma forse ti sei dimenticato di una cosa chiamata Olocausto
(e gli Ebrei non erano certo in guerra) appoggiata anche dal nostro
Benito...

 Siamo al livello dei comunisti che mangiano i bambini........
Che io sappia non č mai stato trovato un comunista che abbia mangiato un
bambino, mentre di fascisti che brindavano con olio di ricino ce n'č
stati un bel po' a quanto ne so...


Ho rispedito indietro un insulto a Zoso, tu che c'entri? In ogni caso non
perdere tempo con un cretino, ignorante, grossolano, odioso  conversatore
come il sottoscritto. ma chi me lo fa fare poi.....passo e chiudo
definitivamente.
CR



definitivamente.
Cristiano, non cadere di nuovo nel gioco. E' più
importante la tua presenza qui che non la tua assenza. Lascia perdere i
discorsi politici (che già sono difficli faccia a faccia) e continua a
parlare di musica.
Ciao
  Zivotinjica
Diceva qualcuno: "non c'è più
sordo di chi non vuol sentire". Chissà cosa si dirà dopo le violentissime
manifestazioni di ieri, la polizia è così impaurita dal popolo antiglobal
che non aveva neppure i caschi così come sabato sera gli autobus verso gli
stadi (pieni di manifestanti violenti) erano guidati anche da donne. Mah!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 stadi (pieni di manifestanti violenti) erano guidati anche da donne. Mah!
E alla delegazione di mantova i genovesi davano da bere e pure da mangiare,
ha ragione proprio zoso, ci odiano! :)))))
CR

ha ragione proprio zoso, ci odiano! :)))))
Due signore hanno fatto 2 km per permettere a me ed al mio gruppo di uscire
vivi dal casino, non finivamo più di ringraziarle. L'acqua e non solo
gratis nei bar ormai non la conto più... Un barista ha voluto una foto con
noi (forse per giocarci a freccette) dopo averci dissetato e sfamato gratis
(sabato in serata).
Ciao odioso :-)
Zivotinjica


 ha ragione proprio zoso, ci odiano! :)))))
Tu hai un piccolo problema... ti inventi le cose... ma per il resto tutto
ok.
Se fossi stato alla foce domenica mattina... ho visto un sacco di
dimostranti del giorno prima rischiare il linciaggio in piazza... ma
ovviamente c'era anche chi li difendeva...

 menti discutono di persone
Grande frase, peccato che detta da te risulti oscena
napra

 ah no? un pericoloso bolscevico anche lui?
Valerio HT:
Per i ForzItalioti chiunque non voglia Berlusconi al governo
è comunista o filocomunista o cattocomunista o neocomunista,
contro la Libertà e la Democrazia, e, soprattutto, e crimine
piu' terribile di tutti, contro l'assoluto Liberismo nel Mercato
e nell'economia, la Sacra Libera Competizione senza alcun
freno o vincolo, il sacrosanto diritto al Monopolio: che se
è di stato è roba da Soviet Supremo e comunisti, ma se
e' Monopolio Privato allora è la massima espressione
della Libertà, della Democrazia e del Bene: è infatti noto
che se come utenti finali possiamo scegliere solamente
un  produttore (ossia NON ABBIAMO ALCUNA SCELTA),
allora viviamo nel migliore, piu' libero e democratico
dei mondi possibili...
Sai che la Microsoft doveva essere smembrata, essendo stata
riconosciuta colpevole di concorrenza sleale, con la quale
ha costruito il suo quasi monopolio di fatto. Bill Gates
ha sostenuto Bush (che comunque ha fatto molta fatica
ad essere eletto...), Bush ha vinto.
Per ora la Microsoft NON viene affatto smembrata.
Ma guarda tu che combinazione...  ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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E tu sei un ingenuo :-)
bill gates appoggiava anche quel pirla di Gore.....
napra "Vote For Nader"

 in una simile cosa ? Con un cadavere con un buco in faccia ?
Roversi sarą pure prevenuto,tu invece sei quello che si definisce un idiota
ignorante.
Ma ti pare che dopo aver coperto cose come la strage di Ustica, i tuoi amati
rappresentanti in Parlamento avrebbero faticato a coprire un forellino in
uno zigomo?
Pensa prima di parlare.
Saluti
Eluard

 sicuramente erano una minoranza!
Ne rimango...Credevo che idioti di questo tipo non frequentassero dei
newsgroup 'culturali', prova a cercare 
it.arti.marmitte.it
,idiota magari gli
altri ti danno ragione e sottoscrivono le tue deliranti parole.
è triste vedere persone che al posto del cervello hanno la segatura. Mio
nonno era un partigiano, se fosse vivo sai che 'legnate'che ti darebbe...
E' molto triste...
Saluti,merda.

guarda che per bologna mi riferivo alla protesta contro i cibi
geneticamente modificati, non al corteo in memoria di carlo!
ciao



Scusa, ma in cina, se qualcuno faceva qualcosa di male (crimini contro
lo stato o semplici crimini) veniva ucciso, e il cadavere dato in
pasto ai famigliari! (Ci va molto vicino, non trovi?) Ora invece sono
molto più umani! Lo fucilano e la pallottola messa sul conto della
famiglia! 



wrote:

Il Nazzismo è stato terribile! E il fascismo anche! Non voglio
difendere movimenti del genere! Li ripudio! Ma non vorrei che si
dimenticasse che il bilancio del comunismo è stato molto peggiore! Si
parla di 85 Milioni di morti! E neanche loro erano tutti in guerra!
Sono state vittime del regime! A loro non ci pensa mai nessuno! Tutti
ricordano unicamente gli ebrei (giustamente) ! Stalin, è stato molto
peggio di Hitler! Hitler, l'idea dei campi di concentramento l'ha
rubata proprio a Stalin! Detti campi ovvioamente esistevano già! Li
aveva creati Lenin!!!!!! Per la cronaca dopo 2 mesi che Lenin aveva il
controllo della situazione il numero dei morti fatti era il triplo
rispetto ai 95! anni di governo dello Zar! (noto a tutti per essere un
sanguinario!) Se si studiasse meglio il comunismo nelle scuole, non ci
sarebbero così tanti rossi in giro!! Io tengo a precisare che sono un
antiestremista! GLI ESTREMISMI MI FANNO SCHIFO! Non esistono dittature
buone! Di sinistra o di destra che siano!
P.S. A proposito dei Balcani! Cosa mi sai dire a prop. delle Foibe?
Tito lo conosci?



Vedi, carissimo Napra, mia Nonna c'era a quei tempi! TU NO! e non puoi
sapere di cosa sono stati capaci i partigiani! e di cosa sono stati
capaci di fare In Em-Ro dopo la guerra! Tutti crimini che sono stati
abbuonati per ragioni politiche!!!!! Mi sa che la storia, tu la sai
solo da una parte! Informati! Scoprirai che quello che dico non č
falso! I partigiani Non erano tutti fetenti! Ma una gran parte di loro
sě!
----------
Grandi menti discutono di idee, menti mediocri discutono di eventi, piccole
menti discutono di persone
Eleanor Roosevelt

Quella dei fratelli Govoni, è una storia vera! E' così difficile
crederci! E pure è documentata! I partigiani come ho già detto non
erano tutti imbecilli! Qualcuno si salvava! E tuo nonno onestamente io
non lo conoscevo!!! E poi scusa Prova a smentire quello che ho detto
con dei documenti! Che provino il contrario!



Dimenticavo... I fratelli Govoni sono stati uccisi a GUERRA FINITA! DA
DUE ANNI!!!!! E non sono stati i soli in quella zona!



 dimenticavo di dirti che io non ti ho offeso! E chi inizia ad
offendere, dimostra solamente di non avere piů elementi da
contrapporre ad una discussione!!! Ti invito nuovamente a provare che
quello che ti dico non č vero!
Io non voglio difendere il Fascismo, sia chiaro!!!! Io lo odio, come
odio tutti gli estremismi!!!!


 ok.
esatto, tutto ok, mi invento le cose. saluti
CR

 rispetto ai 95! anni di governo dello Zar!
gli zar hanno governato le russie per 95 anni? tornare a scuola?
napra

 solo da una parte!
mi sa che tu la storia non la sai. punto
napra

 odio tutti gli estremismi!!!!
Ok,scusami...Ti ho offeso perchè mi sono 'innervosito'. Che devo dirti? Il
mondo è pieno di imbecilli, ci sono musicisti imbecilli,politici
imbecilli,poliziotti imbecilli e ci saranno stati anche Partigiani
imbecilli...senz'altro. Ma da qui a dichiarare che la stragrande maggioranza
dei partigiani erano criminali mi pare ce ne corra.
E i fascisti che 'rastrellavano' chi non la pensava come loro, chi si
iscriveva alla Cgil e li manganellavano o purgavano,allora cosa erano??
Degli assassini?
La storia che racconti sarà sicuramente vera, se la conosci e la racconti
sarà vera...Altrimenti non vedo perchè dovresti raccontarla!Io non posso
certo provare il contrario ma tu non puoi controbattermi se dico che se non
ci fossero stati i Partigiani (che non erano 'solo' comunisti visto che
c'erano anche i c.d.Partigiani bianchi...) oggi ci sarebbero potuti essere
sempre i Nazifascisti. I Partigiani hanno fatto la loro parte nel processo
di Liberazione e tu non puoi negarlo.
Saluti,
Eluard

ti sugerisca il nome?
A dire il vero la storia dei partigiani, io la conosco ormai da un
diecina di anni! E per via di documenti che ho reperito nel paese
della mia ragazza!!! Il cavliere non centra un emerita sega, con i
documenti!!




Ora va molto meglio! Comunque riconosco che i partigiani hanno fatto
la loro parte! Ma è altresì vero, che se non ci fossero stati gli
americani, ci saremmo cagati nelle mani comunque!
Ciao


 wrote:

Molti dei crimini commessi dai partigiani (quelli non buoni, per
intendersi) sono databili fino a 2 anni dopo la fine della guerra! Mi
sembra che a quel tempo l'armistizio fosse già stato firmato! O no?




Non ho detto questo che hanno governato per 95 anni! Ma solamente che
il numero di morti fatti dagli zar nei 95 anni precedenti era di 3
volte inferiore a quei 2 mesi di governo Leninista!! 


effettivamente quello che avevo detto non era molto chiaro! :))


 manifestanti....
L' autopsia non è un opinione :-)
Ciao, Diego

 incendiato macchine...le abbiamo solo prese!
Gente di Palermo si e non erano black blocks.
Bye, Diego

 L' autopsia non è un opinione :-)
Appunto....è che ci si prova in tutti i modi per nascondere gli errori
scaricando tutto addosso a noi violenti barbari.
CR
p.s. chissà cosa dirà berlusconi quando relazionerà il tutto in
parlamento......


Gli imbecilli ci sono ovunque e meritano di essere trattati come tali, in
queste situazioni delicate il generalizzare diventa un atto da superficiali.
CR


parte, purtroppo non rilevante. è accettato da tutta la storiografia che
senza gli alleati l'italia non si sarebbe liberata. certo il partigianato ha
avuto una importanza fondamentale come momento di tensione morale. ha avuto
insomma grande forza mitopoietica, ma militare proprio no....
napra

 Eleanor Roosevelt


è un dato ridicolo e vorrei sapere dove l'hai trovato. i primi mesi di
governo bolscevico sono unanimamente da tutti considerati quelli della
"libertà proletaria". doveva ancora arrivare il "comunismo di guerra" e tuto
quello che ha comportato. che poi ci siano state delle esecuzioni di tipo
politico mi pare scontato, ma il dato che riporti tu non ha senso
napra



Mai sentito parlare della ceka? Sai chi ha inventato il termine "
nemico del popolo"?
Le fonti sono i giornali russi dell'epoca! Riemersi dopo tanto tempo!
Lenin ha fatto costruire i campi di concentramento!!! Che poi Stalin
ha usato  per la sua deKulakizzazione! I campi comunque erano già in
uso! E venivano usati per eliminare i "nemici del popolo" La Ceka ha
fatto una quantità di morti esagerata!!! (La Ceka era la polizia
russa)
E Lenin sosteneva che un buon Comunista, doveva essera anche Cekista!
Ai posteri l'ardua sentenza!
Comunque Se vuoi una raccolta di tutta sta bella roba, la puoi trovare
sparsa in vari libri degli storici (Stephane Courtois, Nicolas Werth,
Jean-Louis Panne, Andrzej Paczkowski, Karel Bartosek, Jean-Louis
Margolin.



Conosco La storia del Partigianato del Veneto e dell'Emi-Rom!
Comunque, mi ripeto! Per i duri di orecchi! Io non ho mai detto che
tutti i partigiani erano dei delinquenti! 



Scusa avevo frainteso l'allusione, dopo averla letta male! ;) 
Nella foga di risponderti, mi č scappata una stronzata!


 russa)
questo dimostra che non sai nulla. la repressione dei nemici del popolo
comincia con il comunismo di guerra e cioè ben dopo l'ottobre. prima ci sono
stati omicidi politici assolutamente normali in un cambio così radicale di
regime. parli poi dei kulaki. Sai quando ha inizio la dekulakizzazione come
la chiami tu? alla fine della nep e al termine dello scontro di potere
Bucharin-Stalin....cioè molto dopo. Mi spiace deluderti ma i primi mesi
della rivoluzione sono stasti violenti ma sono stati anche il periodo in cui
c'era la possibilità che si sviluppasse una rivoluzione socialista senza il
restrimgimento delle libertà individuali e collettive avvenuto solo dopo,
con il comunismo di guerra
napra

con il comunismo di guerra
S i vede che S. ha visto troppo il Dottor Zivago :o))
M.

 wrote:

bene! E se io ti dicessi che la parola "nemico del popolo" è stata
introdotta nel 28 Novembre 1917  insieme alla parola "sospetto" dal
Governo!!!!!
Con un decreto firmato da Lenin!
Dice che i nemici del popolo sono dichiarati fuori legge! Con tutte le
conseguenze del caso!
Furono poi istituiti dei tribunali per giudicare le persone che si
macchiavano di tale crimine!
Mentre si attendeva la redazione di un nuovo codice penale, i giudici
avevano carta bianca!
Poi venne creata la Ceka e sciolta la Milrevkom (Struttura provvisoria
operaia).
E da ora in poi viene la festa!
I primi a farne le spese sono stati gli anarchici! 11-12 aprile 1918:
arrestati 520 anarchici, 25 dei quali giustiziati immediatamente come
"banditi", denominazione che in seguito sarebbe servita ad indicare
gli operai in sciopero!!!!!, sisertori che si sottraevano al servizio
militare o contadini che si ribellavano alle requisizioni.
(Ovviamente non c'era libertà di stampa, opinione o quant'altro)
nella primavera del 18 vennero chiusi tutti i giornali non
bolscevichi.
Comincio un breve elenco di esecuzioni sommarie:
24-28 Luglio 18 - 428 Condanne a morte
3 Settembre (Izvestija riferisce) A Pietrogrado 800 persone
giustiziate, ma i testimoni dicono che in realtà erano più di 1300!
Kronstadt 400 persone fucilate (messe in fila su una fossa comune)!
il 3 Novembre Utro Moskvy riconosce che a Pietroburgo, i Cekisti dal
cuore tenero avevano un po' esagerato!
La lista poi continua !
Fino ad arrivare all'autunno! Dove si contano da 10000 a 15000
esecuzioni sommarie in meno di due mesi!
E qui si ricorda che dal 1825 al 1917 le esecuzioni zariste erano
arrivate a 6231 con una punta di 1310 nel 1906 , anno della reazione
contro i rivoluzionari del 1905!! (Da qui ho dedotto che in due mesi
la Ceka ha fatto più morti che lo zar in 95 anni)
Ora a te la parola!!


 wrote:

Dimenticavo! La dekulakizzazione, come avevo già specificato è stata
fatta sotto Stalin!!!!!!! Mi sembrava si capisse! La cosa che facevo
notare e che i gulag (nei quali sono morti migliaia di kulaki)
esistevano già ai tempi di Lenin, e si chiamavano semplicemente campi
di concentramento o prigionia!


||| Mussolini è stato un uomo
||| che ha commesso il grave errore di seguire Hitler nella sua folle
||| conquista e ideologia! E come tale va condannato!
Quanto all'ideologia, rivendico diritti di primato (cronologico; quanto
alla maggior valore, non so) di Mussolini (uomo dotato, cmq, di una
certa cultura) su Hitler (uomo insozzato da esaltazioni
tradizionalmente germaniche, benché figura storica di assoluto rilievo
troppo banalizzata dalle avverse fazioni storicistiche)!
||| In contrapposizione, i fratelli Cervi (tanto nominati dalla
sinistra)
||| tutti morti con il fucile in mano, durante la guerra!
Quelli il cui padre è amico di Berlusconi? :-)
||| Di partigiani buoni e meritevoli, sicuramente ce ne sono stati, ma
||| sicuramente erano una minoranza!
Che di partigiani esaltati o cmq affascinati da un facile uso della
violenza ce ne fossero molti è vero, che fossero la maggioranza non
saprei... da cosa inferisci tale tua assoluta certezza?
Ciao,
nnn
NP: Beau Brummel (Paul Roland)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
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 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp014.mail.yahoo.com
 [216.136.173.58] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


se è per quello esistevano anche sotto lo zar. la siberia è sempre stata
utilizzata come prigione
napra

 di concentramento o prigionia!
Caro Shin
Ho apprezzato la vostra battaglia "storiografica" (tua e di napra).
Ma c'è una cosa che mi preme dire. Io credo che tutti, anche oggi, dovremmo
tenere presente una verità incontestabile che la dice lunga sul perché il passato
tragico del nostro Paese metta meno in difficoltà la sinistra, rispetto alla
destra. In una selva urlante di politici che si accusa a vicenda di neo-fascismo
e neo-comunismo bisognerebbe sempre tenere presente che in Italia il fascismo c'è
stato davvero. I fascisti, quando sono stati presenti massicciamente sul nostro
territorio, sono "anche" stati squadristi, hanno ucciso Matteotti (scusa se è
poco), hanno praticamente ucciso Gramsci (scusa se è poco), hanno promulgato
leggi razziali ecc ecc
C'erano fascisti "buoni"? Credo proprio di sì. Ma, nel suo insieme, in Italia, il
fascismo è stato questo.
In Italia il comunismo, inserito nella variegata lotta partigiana, ha contribuito
alla Liberazione, seppure parte dei partigiani si sia macchiata di violenze
atroci. Ma: 1. non si era in un periodo "normale", di regime (nel senso non
deleterio del termine), ma in una vera e propria rivoluzione. 2.I fascisti han
commesso quei crimini per liberarsi del parere altrui, durante un periodo di
pace. I comunisti, in periodo di pace (dopo il 48)- se vogliamo azzardare un
confronto -, hanno fatto largamente parte del parlamento della repubblica, e
quando il loro leader subì un grave attentato, pur essendo in un periodo caldo e
instabile, *conservarono* una coscienza democratica evitando una seconda guerra
civile.
Insomma io credo che tu dica delle verità quando riporti alcuni fatti. Ma non
vorrei che certi fatti fossero riportati non solo per un dovere di giustizia
storica, bensì per insinuare più o meno velatamente che "erano tutti uguali" che
tutti massacravano allo stesso modo, che i comunisti italiani (ITALIANI) siano
stati altrettanto criminali dei fascisti. Spero che questo non sia il tuo
intento. Perché i comunisti italiani hanno contribuito, insieme agli altri
democratici, a liberare il loro Paese dalla tirannìa e a conservare la democrazia
in Italia per anni, affinché un giorno anche una Mussolini potesse esprimere il
proprio parere in sede parlamentare.
Saluti
Mario

cut cut
Il mio intento, era solo quello di portare alla luce, fatti meno
conosciuti! Con questo non voglio sminuire il valore di quei
partigiani che lottavano per la liberazione dell'Italia!
Per quel che riguarda la Russia volevo solo aprire una parentesi,
quantomeno dovuto, visto che tutti in Italia Conoscono il fascismo, ma
pochi conosce bene, fino in fondo, il comunismo! Altrettanto
terribile!
Ciao


napra
Bene, penso che ora tutto sia chiaro :), ci siamo capiti! Quello che
volevo dire io, l'hai detto tu! Utopia post rivoluzione!!!! Uno stato
di cose che non poteva durare (bisogna tener conto che per organizzare
la Ceka, come si deve,(per reclutare abbastanza uomini e organizzarla
a livello regionale) ci è voluto un annetto! Proprio dal 17 al 18!
Anno in cui sono cominciati I massacri indiscriminati di civili, e
poco dopo le guerre di conquista. 
Io volevo solamente dire che  Lenin non è quel santo che lo si dipinge
negli ambienti di estrema sinistra!! Anche perchè, prima di morire
inviò un lungo memorandum nel quale si dilungava, con senso maniacale,
sulla "ripulitura definitiva" della Russia da tutti i socialisti, gli
intellettuali, i liberali e altri "signori".
Io volevo dire solo questo!
Ora comunque è tutto chiaro! passo e chiudo!
Ciao


pochi conosce 
sorry, conoscono



Forse una conclusione affrettata osservando il fenomeno dei partigiani
nel Veneto e nell'Em-Ro! :) Dalle nostre parti la gente non ha un buon
ricordo dei partigiani! Comunque devo retificare ciň che ho scritto!
IN " Sicuramente erano una minoranza, aggiungerei molto esigua, in
Veneto e in Em-Ro!
Cosě va meglio?
Non mi sono allungato al resto della penisola, mi sono attenuto a ciň
che ho appreso dai documenti a mia disposizione!


 terribile!
Qui sembra che il post che ti ho scritto, manco l'hai cagato.
Diciamo così: le stragi derivate dai fascismi e le stragi derivate dai
comunismi sono state altrettanto terribili, OK?
Tuttavia, non generalizziamo così facilmente...
In Italia, per esempio, questo equilibrio tra atrocità *non* c'è stato.
In Italia, nell'arco del '900, gli esponenti del Partito Comunista si sono,
globalmente, comportati molto meglio degli esponenti del partito fascista,
eccheccazzo! Hanno incarnato istanze di giustizia sociale, hanno subito la
minaccia di strutture-ombra (conviventi con i governi DC e gli esponenti di
destra) come Gladio, tutte le deviazioni di SISDE e SISMI, hanno rischiato
(abbiamo rischiato) il golpe-Borghese.
Insomma, in Italia il PC è stato una risorsa. I comunisti italiani sono stati
una risorsa. Il fascismo è stato un disastro. Il fascismo e il comunismo, in
Italia, non sono altrettanto terribili. Proprio no.
E anche tra fascismo in sé e Comunismo in sé passa una bella differenza...
Credo che si tratti di una moda. Una volta che si è scoperto che anche l'altra
sponda si è macchiata di nefandezze (in Italia), si è voluto equiparare subito
tutto. "Ah, anche loro hanno ucciso. Beh, allora sono esattamente uguali agli
altri". Un par di balle. Ci sono scontri e scontri, obiettivi e obiettivi,
errori ed Errori.
E' giusto fare chiarezza. Ma capovolgere subito la situazione mi sembra
incredibilmente superficiale.
Buona serata
Mario

incredibilmente superficiale.
Come ho detto prima, non possiamo confrontare il fenomeno del
comunismo con quello del fascismo in Italia! Ma possiamo solamente
dire che la minaccia del comunismo è preoccupante come quella del
fascismo! Oppure dobbiamo fare come i cavlli? Andare via con il
paraocchi! E non guardare il resto del mondo, e l'esperienza di altri
popoli!
Io ho solo voluto mettere i puntini sulle i! Ma non ho mai detto che i
comunisti italiani hanno fatto tante vittime quante i fascisti! 
Posso comunque osservare che nel mondo i governi comunisti, nella
falsa speranza di realizzare l'ideale di Marx (utopico IMHO) hanno
fatto soffrire milioni di persone! Non tutti lo sanno! 
Non passiamo sopra ai 35 Milioni di morti del Nazzismo e Fascismo,
perchè dovremmo  calpestare gli 85 Milioni del comunismo?
Facciamo solo attenzione!
Chiarezza è stata fatta!


>E anche tra fascismo in sé e Comunismo in sé passa una bella differenza...
Certo! ma dobbiamo fare attenzione! Non possiamo parlare di Fascismo e
di Comunismo! Ma di Fascismo e Leninismo! O di Fascismo e Stalinismo!
Non posso confrontare il nome di una dittatura con il nome di una
teoria ideologica, politica ed economica! Sarebbe riduttivo! Ti sei
mai letto il Capitale? Per te è realizzabile, su scala mondiale?
E, a proposito del fascismo, quali erano i valori che si trasmettevano
alle persone? Al di là di ciò che è proprio di ogni regime
dittatoriale.


 la madre russia, cambiando nome!
E BASTAAAAAAA POLITICA PORCA TROIAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!

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
Stiamo solo terminando un discorso!


 Stiamo solo terminando un discorso!
Alla faccia!!...sapete almeno che quando si termina un discorso c'è anche la
parola FINE????????



Hai ragione! Per quel che mi riguarda ho finito!! Questo è il mio
ultimo post su questo Thread! :)
Ciao


 negli ambienti di estrema sinistra!!
e chi ha mai detto il contrario. ci sarebbe poi da discutere sulla
"consapevolezza" di lenin (leggi il testamento) rispetto a stalin.
napra

 > tolleranza delle minoranze (omosessuali per primi) ecc.. ecc..!
come no! se ci fosse pasolini....ti spieghrebbe alcune cose
napra

dittatoriale.
Ti sei dato la risposta da solo! Sei tu che
confrontavi i due -ismi...
Uno è una dittatura. L'altro una teoria
ideologica, politica ed economica.
Come dicevo, passa una bella differenza...
Finiamola qui, non è davvero il luogo adatto. E'
stato comunque piacevole. Ti
auguro di mantenere sempre un buon equilibrio e
non cadere in un revisionismo
becero.
Buona estate.
Mario
FINE

 [cut]
Un corso accellerato di quoting non farebbe male :-D
Ciao, Diego