Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Siamo all'Algeria!

Oggetto: Espulsa la delegazione italiana, picchiato Agnoletto
Da Carta, urgente
La delegazione di una quarantina di parlamentari, sindacalisti,
intellettuali, persone della società civile che era partita mercoledì sera
per la Palestina, per fare da staffetta con i membri di Action for Peace che
stanno tornando in Italia, è stata espulsa da Israele appena messo piede a
Tel Aviv. Nessuna spiegazione è stata data del provvedimento, che non ha
precedenti, e che avviene proprio mentre la Unione europea ha deciso di
inviare il ministro degli esteri spagnolo (la Spagna ha la presidenza di
turno della Ue) e il "ministro degli esteri" europeo, Solana, ad incontrare
sia Sharon che Arafat. Da parte della Farnesina e dell'ambasciata italiana
solo silenzio.
Le forze di polizia israeliane si sono comportate con brutalità. La
delegazione ha cercato di fare resistenza passiva, sedendosi per terra
nell'aeroporto, ma Luciana Castellina, ex parlamentare europea, e Claudio
Sabattini, segretario generale della Fiom, sono stati trascinati via con la
forza, mentre Vittorio Agnoletto è stato portato in una stanza e, come ha
poi raccontato, "massacrato con pugni e calci". Anche Marco Revelli è stato
malmenato. Il senatore verde Francesco Martone e la deputata verde Luana
Zanella sono stati trattenuti e infine, pare, sono i soli ad essere stati
ammessi in Israele, insieme ad alcuni altri parlamentari dei Ds.
La delegazione, della quale fa parte  la redattrice di Carta Anna Pizzo è
stata imbarcata sull'aereo Olympic, con scalo ad Atene, con il quale tornano
anche molti di Action for Peace arrivati in Israele una settimana fa. La
delegazione ha cercato in ogni modo di ritardare la partenza dell'aereo.
luke

 Oggetto: Espulsa la delegazione italiana, picchiato Agnoletto
Dopo quello che accadde a Genova non vedo come scomporsi o con quale faccia
lamentarsi con Israele.

poi raccontato, "massacrato con pugni e calci".
se è vero, lo vederemo su uan sedia a rotelle a fiumincino, no?
-katia-
"hello?
may I have a word with mr.bennedict?
it's for you.
who the hell is this?
the man who's robbing you."

 malmenato.
Ma questi dove cazzo li trovano i soldi per viaggiare e non fare sempre un
cazzo? Che c'entra il "segretario generale della FIOM" in Israele?
Pierangelo


agghiacciante

agghiacciante
ma noooo  :-)



Ma tu quando scrivi pensi a qualcosa?
Non sono neanche usciti dall'aereoporto


Siamo vigliacchi? Amen, lo sono anch'io. Come diceva Don Abbondio, se uno il
coraggio non ce l'ha non se lo può dare.
Ma, da quell'ipocrita che sono, trovo il coraggio fisico ammirevole, anche
quando magari mi sembra fuori posto o inopportuno o inutile (per esempio,
vedo tutti gli incontri di pugilato che posso).
I vigliacchi sinceri, invece, odiano il coraggio fisico e disprezzano e
considerano un idiota chiunque ne dimostri anche un minimo.
Bassezza pura.
E parlo dal punto di vista umano, non politico.
Moritz Benedikt
'Ci si vanta spesso delle passioni, anche delle più criminose: ma l'invidia
è una passione timida e vergognosa che non si osa mai affermare' - La
Rochefoucauld

 mi sembra un'azione solo responsabile da parte del governo israeliano.
Piantala con queste provocazioni sciocche, sei noioso.

 cazzo? Che c'entra il "segretario generale della FIOM" in Israele?
Li prendono da noi e senza neanche chiederli!
Il sindacato ha un bilancio da fare impallidire
una multinazionale,i centri sociali sono finanziati alla
grande dallo stato,attività culturale la chiamano.
Per esempio mettono in rete tutte le informazioni
necessarie su come praticare atti di vandalismo
su come costruirsi esplosivi,contraffare documenti ecc....
  Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:LeXq8.58367$S52.2...@news2.tin.it...

E poi ti vengono a dire di rispettare Forattini...
Voi pompinari ve li MERITATE gli albanesi!!!
Moritz Benedikt
'Ognuno trova da ridire negli altri quello che gli altri trovano da ridire
su di lui' - La Rochefoucauld



casomai noiosa. mi piace fare la noiosa.
e poi non sono provocazioni. scommettiamo che se agnellino e i suoi si fossero
beccati una pallottola tutti avrebbero gridato allo scandalo perche' gli
israeliani li avevano lasciati andare in zona di guerra?


E parlo dal punto di vista umano, non politico.
non vedo coraggio nella stupidità. 
e andare a rompere le palle a gente che ha seri problemi mi pare molto stupido.
se poi credi evramente che il modo di fare i pacifisti sia quello, allora non
sei solo vigliacco come dici di essere. sei anche parecchio illuso.



Non hai capito assolutamente nulla. Stavo dando del/la vigliacco/a a te. Lo
deducevo dall'astio che dimostri contro gente che, bene o male, correva un
rischio personale fisico. Si può discutere se quello che fanno sia utile o
opportuno, ma certo non con te.
Moritz Benedikt
'Non confessiamo mai i nostri difetti se non per vanità' - La Rochefoucauld

 opportuno, ma certo non con te.
Perchč?
F.

opportuno, ma certo non con te.
same here, carino.



Perché è evidente che cazzeggia, oppure ha il cervello in panne.
luke

Perché č evidente che cazzeggia, oppure ha il cervello in panne.
certo, perche' la penso diversamente da te e quel cafone di emanuele.
beh, bella disposizione al dialogo e alla democrazia che dimostri.



Tu non esprimi un pensiero diverso, tu insulti e cazzeggi da qualunquista.
Se dialogassi semplicemente senza fare l'interessante a tutti i costi certo
rischieresti di confrontarti, cosa che vedo dispiace a qualcuno, tipo
Bakunin.
L'insulto fa figo forse dalle tue parti, il cinismo pure, ma non mi pare
una base su cui dialogare.
Luke

rischieresti di confrontarti,
il fatto stesso che argomento è confrontarmi. 
non mi pare che tu offra argomenti validi in contrapposizione se non fare la
lagna dicendo che io insulto.



Adesso però stai andando oltre.
Io il problema l'ho affrontato, in maniera realistica come piace a te,
chiedendoti scusa ben più di una volta.
Se la cosa ti sta a cuore, affrontala, se no finiscila, non so cosa vuoi
dimostrare. So pure che sto parlando all'aria, perchè già altre tre volte ti
ho chiesto di rispondere ai post se non eri d'accordo, invece, arrivati ad
un certo punto, chiudevi. Direttamente, per poi riaprire in questa maniera
schifosa in qualche altro punto in chissà quale altra discussione.
Per chi vuole capire cosa succede vi invito a leggere soprattutto il thread
di teresina di ieri "[OT]non so se l'avete già notato". Aggiungo che la
signorina mi ha dato del cafone perchè le ho scritto via mail che dalla sua
foto si poteva dedurre che amasse il sesso orale; poi le ho scritto che era
uno scherzo..a tutti piace :o)

 lagna dicendo che io insulto.
Sai che m'importa se insulti? Ho postato per giorni con Bak insultandoci
senza risparmio,
non è quello che mi preoccupa.
Se vuoi confrontarti non trai conclusioni, parli semplicemente e
approfondisci i diversi
punti di vist. Tu invece vuoi far colpo, ma non ci riesci tutto qui.
Vuoi fare l'interessante e non lo sei, perché la tua spocchia non è neanche
divertente
come vorresti. Non sei divertente né acuta, spari a zero e poi dici che fai
dell'ironia.
Decidi tu.
Luke


Il sesso orale? E certo!
luke


E non si litiga su Sharon e sinistroidi!
E gliel'ho detto, su, fai una risatina, ma lei -cafone-...
E le ho detto, dai, ti chiedo scusa, e lei -bambino-...
E le ho detto, dai, parliamo, e lei -che bella disposizione al dialogo che
dimostri-...
E le ho detto, dai, vogliamoci bene, e lei-sono una nazicomunista-...
E se le dicessi, dai, guarda che poesiola carina, lei non sorriderebbe lo
stesso..forse manca un po' di amore in quel cuoricino..
Forse io mentre posto sorrido, lei si mangia le unghie...
Forse c'è una voglia di distruzione fisica dell'altro.
Dai, Katia, fai un bel sorrisone


wrote:

hey, tu che mi hai parlato tanto signorilmente di sesso orale in mail, perche'
non ti fai fare un pompino dal tuo amichetto qui sopra che mi pare abbia i tuoi
stessi gusti?



qualcuno è andato anche a Tel Aviv, Gerusalemme, Netaniah, Haifa per
dare una mano alla croce rossa Israeliana?
No.
****macguffin


ok. ma allora cosa diciamo del fatto che questi vanno a chiedere la
pace senza prendere in considerazione i morti israeliani? senza uno
straccio di gesto simbolico, qualcosa che dimostri che sono in grado
di andare oltre alla retorica pacifista da bar per cui la parte lesa è
una e una soltanto?
è questo quello che mi ha infastidito maggiormente di queste
manifestazioni *pacifiste*. che vadano, non si lamentino di quello che
passano (stamattina sentivo intervistato alla radio un pacifista che
lamentava ben quattro perquisizioni da parte della polizia israeliana,
maco fosse andato a Gardaland)
****macguffin


Alla faccia del cafone..
Vabbò forse pensi che ti stia prendendo in giro, problemi tuoi.
Peccato che ti avessi appena mandato quegli orsettini tanto teneri.
Vabbò

 israeliani li avevano lasciati andare in zona di guerra?
Dal che ne deriva che per te, per impedire a uno di andare in zona di
guerra, lo si fracassa di botte...
Se veramente hai figli, mi viene di chiamare Telefono Azzurro.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


E quindi sono inconcludenti e vanno in vacanza.

Peccato che ti avessi appena mandato quegli orsettini tanto teneri.
certo, dopo avermi mentito e insultata facendomi domande oscene.
sei e resti un cafone e un vile.



No ciccia, vile è chi non riconosce i propri errori, vile è chi non risponde
in faccia e appena ti giri trovi una frecciatina 3 post più in là.
Ti auguro di fare un bell'errore, un giorno, di ammetterlo e di chiedere
scusa (anche se penso mai ti capiterà).
E poi di scoprire che la persona a cui chiedi scusa è una testa di legno
come te.
Mi dispiace, davvero. Ciao

Se veramente hai figli, mi viene di chiamare Telefono Azzurro.
faccio finta di non aver letto. 


dell'ironia.
sono anche cattiva e brutta, insomma. 
quanti anni hai, la metà di emanuele a occhio e croce.
vai a studiare storia che a giugno ti cannano.


Sei terribile.
gia'. ma sono anche carina, no?


 sono meglio 4 schiaffoni che rischiare un proiettile in testa.
Ok, chiamo Telefono Azzurro.



e che ci fai con un sit-in all'onu? ma se l'onu già delibera e l'universo se
ne sbatte!!
lì non manifestano, lì tentano di impedire fisicamente certi atti.
 visto che le esecuzioni sommarie gli israeliani le fanno con gli arabi ma
con gli occidentali ci pensano su due-tre volte, dato che un morto
occidentale agli occhi dell'elettore americano vale cento arabi (di questi
tempi c'è poi una certa svalutazione...), forse piazzandosi lì sperano di
rallentare quella burinata di pseudo-nonsicapiscecosa
(invasione?guerra?operazione di polizia? - in realtà non assume nessuna di
queste forme) che Sharon sta cercando di abbozzare per salvarsi il culo di
fronte al suo Paese che vede la propria gente saltare allegramente in aria
ogni volta che esce di casa.


Aaaah ti pareva...già mi mancava...  :o)
Dai, però non sei poi così brutta...anzi si direbbe ti piaccia il...
edddddai! :o)))
Hai sorriso??
Mi sa di no :-((


E la domanda?
Por favor basta, però.

ogni volta che esce di casa.
sono sicura che stasera blob avra' le immagini di sharon che ordina ai carri il
dietrofront dopo le efficacissime dimostrazioni dei pacifisti italiani.


 dietrofront dopo le efficacissime dimostrazioni dei pacifisti italiani.
beh, non solo italiani...e poi, che vuoi? ognuno fa quel che può, lotta coi
mezzi che ha. i palestinesi con le bombe, gli israeliani coi carri e i
mitra, i pacifisti col loro rischio, l'europa schiarendosi timidamente la
gola di fronte agli usa, io e te col pensiero, molti altri fottendosene.
se poi vuoi parlare di efficacia...sai bene che pendiamo tutti dalle
"labbra" del sondaggio elettorale americano

 per una vacanza di gruppo.
che tu ci creda o no
e' stato fatto piu' o meno lo stesso commento a proposito del fotografo
ucciso per sbaglio dagli israeliani
--
Bibi
[Lo stile conta]

 una e una soltanto?
Evidentemente non sei ben informato
I pacifisti italiani sono in costante contatto con le organizzazioni
pacifiste israeliane
le quali (ma nn si dice mai) sfilano con loro
Nei loro cortei ci sono moltissimi israeliani, anche semplici civili, i
quali lamentano lo stesso trattamento avuto dallo stesso esercito.
Cosi' come ci sono moltissimi esponenti dell'esercito israeliano che aiutano
(nei loro limiti possibili) queste carovane "multicolori"
Infatti tutti gli ultimi comunicati di quelli che tu vedi come pacifisti a
senso unico, parlano sempre di un cessate il fuoco bilaterale e esprimono
una ferma condanna agli atti di terrorismo contro Israele


 se è vero, lo vederemo su uan sedia a rotelle a fiumincino, no?
Appena visto: grandi sorrisi, baci e abbracci ma per cosa?!
Con l'espressione di quello che "cazzo abbiamo fatto anche questa...ce
l'abbiamo fatta".
PS
L'unico segno rosso addosso ad Agnoletto era la sua Ralph Lauren

 Ok, chiamo Telefono Azzurro.
Ma cosa chiami che poi te ai tuoi figli glielo faresti sposare un arabo che
sono tutti falsi l'ha detto anche il giornale che noi c'habbiamo la cultura
migliore per questo vengono qua e siccome non vogliono lavorare poi pilotano
gli aerei e ce' il terrorismo siccome agnoletto c'ha la maglietta di Ralph
Mulph.


No sei solo ipodotata intellettualmente.
Non è grave è una constatazione.
Luke

 wrote

Fascista di merda, torna nella fogna. Se domani ti becco in via Zamboni ti
porto dai miei amici g8ini che te la fanno vedere loro: globalizzato dimerda
siamo tutti fratelli, non importa il colore, cancella il debito, hasta la
victoria, no logo, no profit!
Una risposta del cazzo a un post del cazzo.
F.


sempre brillantissima e rampante


come sempre, tenti di sedurre il pubblico, ma poi vieni incontenibilmente
sopraffatto dalla tua violenta mediocrità

L'unica cosa che ho capito è che sloop ha una gran faccia da 
bocchinara..
Chi mi manda una sua foto? Emanuele?
  ^__^

Lascia stare. Non sei una voce in capitolo.
ok, non hai più nulla da dire.




tra stupidi cafoni...




si', ma quello si stava guadagnado da vivere, non stava spendendo a cazzo i
soldi dei contribuenti vari.


 bocchinara..
guarda che è un uomo.
(il che non esclude la "faccia da bocchinara", ovviamente)



 la lista degli stupidi cafoni si allunga.



Io pensavo fosse volutamente ironico... mah


No, non ha quella faccia, io intendevo l'opposto...vedi a cosa porta questa
visione maschiocentrica del sesso orale...
Comunque mi spiace ma non te la posso mandare, al massimo se Katia
acconsente te la posso descrivere.
Ciao


*ferma condanna* che sembra sempre fatta a denti stretti.
****macguffin


questo qui diceva di essere stato pestato a sangue ed era lì, bello
abbronzato, senza un segno, un graffio, un cazzo. ma si rende conto di
quello che fa o lo disegnano così?!
****macguffin



no, molto diverso.
il fotografro faceva il suo lavoro ed era giusto che fosse lì, in un
certo senso. come ha detto Lerner ieri sera,
in Israele in questo momento anche il diritto di manifestare è,
ovviamente, sotto sorveglianza ma non è abolito, tant'è vero che
pacifisti sono arrivati fino al rifugio di Arafat. ma Israele in
qeusto momento si considera un paese in guerra e se vai a fare i
sit-in negli aereoporti devi immaginare quello che ti aspetta.
e andare a protestare in Siria, che appoggia apertamente i kamikaze?
qui mi pare che si faccia fatica a capire una cosa: Israele è convinta
che ci sia in gioco la propria sopravvivenza come stato ebraico
democratico. più isolato si sente dal mondo e più l'azione di Sharon
verrà considerata giusta. 
****macguffin

 wrote in message
3cad5d14...@powernews.libero.it...
aspetto sit-in davanti alla televisione siriana che appoggia i kamikaze,
Ah, la televisione siriana appoggia i Kamikaze.


Da chi? G I U S T A ??
E la Siria che appoggia i kamikaze? Non ne sono al corrente. Come li
appoggia?


Hai ragione. Non ho più niente da dirti.
L


Non capisco il principio che sta alla base del ragionamento (se c'è stato).
Esattamente l'ipotesi che lega sbaglio--->la polizia mi picchia(o mi tratta
male).
Forse mi sfugge qualche articolo del codice penale.



pare di sě.
ieri Gad Lerner ha chiesto ai pacifisti perchč non pensano di andare a
manifestare davanti alla televisione siriana che ogni giorno magnifica
le gesta dei kamikaze. Tg di LA7 ieri sera.
****macguffin

Da chi? G I U S T A ??
dall'israeliano medio che, pensa un po', non è un nazista affamatore
di popoli.
****macguffin




ti sfugge il fatto che Israele è di fatto un paese in guerra ed è
naturale che, in situazioni di questo tipo, certi diritti siano
*sorvegliati*. 
****macguffin

 Forse mi sfugge qualche articolo del codice penale.
Vai a rispolverare il codice penale israeliano. E' lo stesso principio che
sta alla base del ragionamento che lega:
 "mi hanno spintonato perchè facevo il coglione" ---> "dico che mi hanno
massacrato di botte in uno stanzino".
F.

 le gesta dei kamikaze. Tg di LA7 ieri sera.
Bhè magnificare e appoggiare sono un po' diverse come cose..
E soprattutto, perchè guardi quella merda?


L'israeliano medio? Ne conosci qualcuno? O l'hai visto intervistato da Gad
Lerner?
Se te lo sei inventato, amen, se te l'hanno detto, controlla le tue fonti.

 *sorvegliati*.
Non mi hai risposto. Naturale? Sorvegliati? Ma dove hai studiato?

 massacrato di botte in uno stanzino".
E quindi? la pazzia dilaga

 Bakunin.
ahahahah!!!
1 orizzontale: famosa isola, famoso colosso.
ed ora lo zbonzor:
http://store.yahoo.com/hemp-organic/netslaves.html
--
Bak, il tuo mito


wrote:

forse perche' gad lerner è l'unico un po' cirtico rimasto?
gi altri leccano il berlu.


 senza risparmio,
come senza risparmio?
ti ho palleggiato con una zampa sola e gli occhi bendati.
ed ora un po' di dati dallo zbonzor.
titolo: chissa' perche' se ne sono andati via
svolgimento: nell'arco di tempo che va dal 1948 al 2001, è calato il numero
di ebrei
residenti in:
1. Siria: da 45.000 a 63
2. Iraq: da 125.000 a 300
3. Libano: da 12.000 a 90
4. Libia: da 40.000 a 0
5. Tunisia: da 110.000 a 3.500
6. Marocco: da 300.000 a 7.000
7. Egitto: da 75.000 a 200
8. Iran: da 80.000 a 30.000
9. Algeria: da 200.000 a 100
si richiede il diritto al rientro di questi profughi con tutti i loro
discendenti, nonche' la restituzione di tutti i loro averi. da oggi.
per il mossad,
--
Bak

 *sorvegliati*.
mi fai venire in mente il G8. anche li` "sorvegliavano" ?
-- 
vento colorami
filo d'argento sorreggimi.

appoggia?


 insomma, ci stai facendo un po' la figura da scemo, non ti pare?
traspare. un filino ma traspare.
--
Bak, featuring l'Angolo della Saggezza:
"Dilavando la sommità dell'asino, l'unico risultato ottenibile è una
perdita di capitale sottoforma di liquidi e detergenti."
[J. Roland - Dissertazioni Economiche]


Forse lo era, ma non ne sono sicuro.
Ora mi sembra critico quanto Santoro.
Comunque l'ho visto solo 4 o 5 volte, poi avevo rinunciato.
Se me lo consigli però ci riprovo, magari ho sbagliato.

mi fai venire in mente il G8. anche li` "sorvegliavano" ?
non ho dubbi che anche un presuntuoso e ottuso come te non vorrà paragonare
l'attuale situazione nei territori all'eccesso di zelo e forza dimostrato dalle
forze dell'ordine a genova, vero?



Bhè significa che tu e McGuffin siete già nella lista, visto le notizie ed i
contatti che avete.
No ,non gli piacciono i teneri orsetti, preferisce i kamikaze


Ci sei stata? Hai parlato con qualcuno che c'è stato (manifestante, celerino
o organizzatore dell'una o dell'altra parte)?
Quante cose che non sai

Quante cose che non sai
perche', tu sei stato in israele a vedere che č uguale? ma lo vedi che non ci
sei col cervello?


 appoggia?
finanziariamente e moralmente.
un paio di chicche:
nel 1983 il ministro della Difesa Mustafa Tlass scrive il libro «Le matzah
di Sion» in cui
sostiene che gli ebrei uccidono bambini arabi per impastare con il loro
sangue il pane azzimo della Pasqua israelitica (le «matzah», appunto).
5 maggio 2001: Dichiarazione del Presidente siriano Bashar Assad in
occasione della
visita papale: "Gli ebrei cercano di uccidere i principi di tutte le
religioni con la
stessa mentalita' con cui hanno tradito Gesu' Cristo e nello stesso
modo in cui hanno cercato di tradire e uccidere il profeta Maometto"
nella stessa occasione, il ministro siriano per gli affari religiosi
Muhammad Ziyadah ha chiarito:
"Conosciamo bene le trame dei nemici di Dio e dei malvagi sionisti
contro la cristianita' e l'islam").
Mustafa' Tlas, consigliere personale del Presidente, in un'intervista
al Corriere della Sera del 11.5.2001: "Gli ebrei sono pochi milioni:
se ogni arabo uccidesse un ebreo, non ce ne sarebbero piu'"
L'editorialista del quotidiano governativo siriano Al-Akhbar scrive il
20 aprile 2001 e ribadisce (il 27 aprile) che "Hitler va ringraziato
perche' ha vendicato in anticipo i palestinesi, anche se dobbiamo
lamentare il fatto che la sua vendetta non e' andata abbastanza
avanti".
Nonostante le proteste internazionali, ancora oggi la Siria da'
rifugio a famigerati ufficiali delle SS responsabili di crimini contro
l'umanità nella II Guerra Mondiale e nell'olocausto.
La Siria finanzia pesantemente Barghouti come e' noto che Hamas e'
finanziato dall'Iran.
Siria e Iran hanno molte responsabilita' nel finanziamento e
nell'ammaestramento sia dei gruppi terroristici palestinesi che libanesi.
tuttoggi hezbollah, milizia sciita libanese, propaggine armata dell'iran, e'
tenuta sotto controllo, coccolata e lasciata libera di appicciare il fuoco
alla frontiera con israele.
tanto ci sono 35.000 soldati siriani pronti per tenerli a bada se si
allargassero troppo.
10 maggio 2001 "Nulla ci dissuadera' dal proseguire la nostra alleanza
strategica con Hezbollah". Lo ha dichiarato il ministro della difesa siriano
Mustafa Tlass al giornale saudita Al-Majala che lo intervistava a proposito
della stretta collaborazione di Siria e Iran con il movimento
fondamentalista libanese.
Hezbollah continua gli attacchi terroristici contro Israele anche dopo il
completo ritiro israeliano dal Libano meridionale di un anno fa in
applicazione delle risoluzione Onu 425, e tiene tuttora in ostaggio tre
soldati israeliani sequestrati all'interno di Israele.
ma gli osservatori della zona ne parlavano gia' prima.
non mi dire che chi scrisse queste righe era un profeta:
http://www.israele.net/analisi/28110jmp.html
ah, hush hush, non lo dire a nessuno:
http://www.informazionecorretta.com/articolo396.html
(soprattutto il secondo punto)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo



sono convinta di una cosa. quelli come me e come te che hanno un attimo più
presente come sia la situazione dovrebebro smettere di discutere con questi
ragazzetti-so-tutto-io-perche'-il-sito-del-social-forum-dice-così.
da più di un post è evidente che del problema non hanno una visione loro ma solo
quella distorta della sinistra italiana.



perchè non è proprio malaccio. l'hai vista ultimamente?
e poi almeno si sente qualche voce differente rispetto al coro unanime sulla
questione arabo-israeliana.
****macguffin


ne conosco parecchi.
israeliani che sono venuti via, israeliani che ancora abitano a Gerusalemme
e a Tel Aviv.
ma non penso tu abbia capito cosa ho scritto, dai una rilettura veloce.
****macguffin

 non ho dubbi che anche un presuntuoso e ottuso come te
tu sei guglielmo, questa e` la conferma.



ti sfugge il concetto di *ordine pubblico*.
ripassare piů tardi, grazie.
****macguffin


esatto. la deficienza di chi pensa di andare a fare una gita di piacere,
senza prendere in considerazione che si sta andando in un paese dove ogni
cinque minuti esplode qualcuno ed è *n o r m a l e * che ci siano controlli
continui, che la polizia non vada molto per il sottile e che se fai un
sit-in all'aereoporto di Tel Aviv (magari gridando *liberate Arafat*),
capisci che la polizia israeliana ha tutto il diritto di considerarti
*persona non gradita* e rispedirti al mittente per *motivi di ordine
pubblico*.
quanto ad Agnoletto, ridicolo.
****macguffin


no. qui stiamo parlando di un paese in cui le forze dell'ordine devono
controllare che qualcuno non si faccia saltare in aria ogni cinque minuti. è
un perenne stato di allerta. fare un sit-in all'aereoporto di Tel Aviv crea
qualche problema di ordine pubblico, o no? se arrivi in Israele ineeggiando
ad Arafat libero aspettati almeno di non essere trattato con i guanti.
****macguffin


lol


clap.clap.clap.
****macguffin

 quella distorta della sinistra italiana.
beh, allora forse e' meglio usare le care tattiche della controinformazione
e alzare la voce.


 su come costruirsi esplosivi,contraffare documenti ecc....
tutto pagato dallo stato vero?
ma accirete.


 No ,non gli piacciono i teneri orsetti, preferisce i kamikaze
I tuoi messaggi abbassano il livello della discussione di 100 punti.

tu sei guglielmo, questa e` la conferma.
e tu sei uno sciocco presuntuoso.


 di ebrei  residenti in:
meno male che ogni tanto c'e' qualche buona notizia.


Stavo citando le fonti, non è il mio pensiero

 meno male che ogni tanto c'e' qualche buona notizia.
aspetta a gioire.
la seconda parte del messaggio e':
ora questi qui vengono tutti a casa tua a rifarti il tondino.
sei contento cittadino?


 ragazzetti-so-tutto-io-perche'-il-sito-del-social-forum-dice-così.
Cos'è? Un'umile ammissione di ignoranza?

 ripassare più tardi, grazie>
Continui a non rispondere.
Un'emergenza di ordine pubblico cosa fa scattare? L'entrata in vigore del
codice marziale? Che cosa?

 sei col cervello?
Quando avrai voglia di leggere i post e scrivere a cosa ti riferisci sarà
sempre troppo tardi.
Quando ho paragonato Israele e il g8?
E, per cortesia, non offendere, tieniti la tua frustrata aggressività e
lascia parlare McGuffin, che è una persona cortese e soprattutto non è nè
ciarlatano nè ha voglia di far colpo su qualcuno


Condivido pienamente, davvero.
La discussione era cominciata parlando della legittimità di alcuni atti
violenti (se poi ci sono stati io non lo so, non so voi), insomma del limite
tra il "non andare per il sottile" e la voglia del celerino frustrato di
menare le mani.
So che anche questo è normale in determinate situazioni, eccetera, ma la
"normalità" non è il giusto in terminis. E soprattutto esiste una legge da
rispettare per tutti.


la possibilità di impedire manifestazioni, impedire l'accesso a determinati
luoghi, perquisizioni a campione ecc.ecc.
mi pare all'ordine del giorno in un paese in uno stato di guerra.
****macguffin


Mi hai fatto morire...
Io conosco il figlio di una ebrea di Tunisi. Bhè, in un bel momento lo stato
ha confiscato tutto e li ha espulsi, così. Inoltre non oso immaginare
l'entità dei beni confiscati..

Esattamente l'ipotesi che lega sbaglio--->la polizia mi picchia).

 >Esattamente l'ipotesi che lega sbaglio--->la polizia mi picchia).
Aridąje: lo stesso che, in tempo di pace, sta alla base del legame tra "vado
contro la legge" ---> "mi arrestano".
F.

 ad Arafat libero aspettati almeno di non essere trattato con i guanti.
Fino a poco sopra ti seguo e sono d'accordo. Qui invece bisogna
precisare *perfettamente* il termine "non essere trattato con i guanti".
Fra il "non trattare con i guanti" e quello che e` successo al G8 il
confine e` molto, molto labile.
Posso capire che non ci fosse la delegazione diplomatica israeliana ad
accoglierli... ma la violenza da parte delle forze dell'ordine e`
inaccettabile, sempre e comunque, quando non sia di reazione.
Quindi un branco di pacifisti NON puo` venire malmenato. IMHO,
naturalmente.
-- 
e Berta filava
e filava con Mario e filava con Gino
e nasceva il bambino
che non era di Mario e non era di Gino.


Ipse dixit


Detto dalla pompinara che apprezza tanto Forattini è il massimo! Che
apertura mentale! Prima non riescono a sterminarli tutti ed oggi, per farsi
perdonare, approvano qualsiasi cosa, crimini ed errori compresi!
Mi piacerebbe difendere Israele ma mescolarmi con gente simile mi fa
sentire sporco.
Moritz Benedikt
'E' per la speranza del segreto o per un gusto da ipocondriaca che questa
donna ama un servo, quest'altra un monaco e Dorina il suo medico?' - La
Bruyere


Coro che esiste solamente nella tua sovraeccitata immaginazione.
Moritz Benedikt
'Non c'è nulla che somigli di più alla ferma persuasione quanto la
cocciutaggine: questa è l'origine dei partiti, delle trame, delle eresie' -
La Bruyere

Coro che esiste solamente nella tua sovraeccitata immaginazione.
oh, beh.
sarà come dici, ma a me pare che:
salta in aria un kamikaze - eh bisogna capirli, sono un popolo disperato senza
patria, senza diritti.
si muove un carro israeliano - ah, sharon nazista, soverchiatore, despota
esplode un'auto bomba davanti a un bar e muoiono 20 israeliani - è la logica del
terrore di un popolo che ha solo quei mezzi per farsi sentire
parte un'operazione militare di sharon - si tratta indubbiamente di una guerra
di massacro rivolta contro dei civili indifesi o armati al più di pietre.
i palestinesi sono tutti poverini.
gli israeliani sono tutti nazisti perche' hanno avuto modo di imparare dai nonni
che sono stati nei lager 50 anni fa.
la siria schiera le truppe in libano - non è una scelta siriana di soffiare sul
fuoco ma una quasi dovuta risposta alla provocazione israeliana
una noia.
nessuno è andato tuttavia a ramallah a fare un sit-in davanti al bunker di
arafat per spingerlo al dialogo.
nessuno riconosce le colpe e l'ambiguità di araft con la stessa solerzia con cui
condanna la innata cattiveria e la terribile indole nazista di sharon.
nessuno che condanni anche solo lontanamente la logica di un popolo che non
esita a sacrificare 8 figli nel nome di uno stato da far nascere.
in definitiva, mi pare che ci sia un totale sbilanciamento che sconfina nel
fazioso e che parte da una sinistra che vuol essere solo miope. si consigliano
libri di storia per tutto il ng per darsi del lustro e si dimentica però quella
elementare studiata a scuola che insegna che tra i capi di stato veri o
inesistenti che si allearono per due volte per buttare a mare israele nel '67 e
nel '73 c'era anche arafat.
non siamo all'algeria, come dice il titolo del thread, siamo alla repubblica
delle banane.
-katia-
"hello?
may I have a word with mr.bennedict?
it's for you.
who the hell is this?
the man who's robbing you."

Detto dalla pompinara che apprezza tanto Forattini è il massimo!
i pompini li fara' tua madre, casomai.
e poi quandomai ho difeso forattini? ora c'e bisogno di difendere un
vignettista?
sembri berlusconi che fa la replica di  d'alema che si offende per le vignette.
cos'è vuoi un tapiro?


Quando ho paragonato Israele e il g8?
mafe?


 i pompini li fara' tua madre, casomai.
non per distrarvi dalla discussione maschia, ma io, comunque, mi schiero
dalla parte di chi fa i pompini.
no, perche' sembra quasi che lo usiate come insulto.
eh eh
Corrado

 no, perche' sembra quasi che lo usiate come insulto.
Ho pensato la stessa cosa.
F.

no, perche' sembra quasi che lo usiate come insulto.
sono pronta a scommettere 2000 dollari che il buon maurizio non lo diceva come
complimento.


 complimento.
ma si, era per dare un contributo distensivo.
e poi se uno mi dice "negro" io mica gli rispondo "negro sara tuo padre", o
no?
meno bombe piu' pompini!
Corrado

meno bombe piu' pompini!
convinci arafat a succhiarlo a sharon, allora.



Forse, ma non io. E intanto me so' beccato pure che non ci sono col
cervello...
Ma come mai non ti ho mai visto scrivere "chiedo scusa, ho detto una
minchiata?"
Ma scusa, che atteggiamento è dire qualcosa, far finta di non leggere le
risposte e poi ridirla altre mille volte, in mille salse, con boria, senza
mai ammettere un errore, dando agli altri degli orgogliosi (..) eccetera..?

 wrote in message > come no. insomma, un po' come
quando io arogmento e emanuele o keaton non hanno da rispondere che dire:
fai l'interessante, sei una
cazzeggiatrice o vaffanculo.
Io spero davvero che tu lo faccia per divertirti, questo è il massimo che
riesco a dirti.

 l'entità dei beni confiscati..
poi continuano a parlare di "coloni", eh?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

convinci arafat a succhiarlo a sharon, allora.
Non ho un'idea precisa dei gusti di Sharon, ma vista la morfologia di
Arafat non credo che la cosa gli piacerebbe molto. Non fosse altro che
per la barba.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com


wrote:

lo so, il massimo che riesci a dirmi è che sono una che fa pompini, una
ignorante, una ciarlatana.
continuo a non leggere post sulla questione palestinese argomentati a dovere.
sono certa che tutti ti stanno apprezzando per questo.



Guarda, il problema è nato perchè io ho scritto che mi sfuggiva il nesso tra
una persona che sbaglia e le conseguenti botte dai celerini.
Detto questo, catalogato come comunista e coglione che non capisce che
Israele mai avrebbe accolto i pacifisti a braccia aperte, è stato scritto
quello che hai letto, addirittura mi è stato svelato il nesso che mi
sfuggiva:


 continuo a non leggere post sulla questione palestinese argomentati a
dovere.
Non ho mai detto che sei una che fa pompini, ripeto.
E che non leggi i post a dovere si vede eccome, come si vedono tutte le
discussioni che fai cadere nel vuoto

 discendenti, nonche' la restituzione di tutti i loro averi. da oggi.
No, questo non è giusto. Non vorrai metterti sullo stesso piano di Siria e
C? Ti prego! Scendi al livello di quel mio amico che sosteneva che siccome
in Arabia non si può professare la religione cristiana, noi dovremmo
impedire ai musulmani di costruire moschee qui. Qual è la differenza allora
tra noi occidentali, figli dell'illuminismo, della rivoluzione francese, del
cristianesimo e del socialismo e loro? Homo homini lupus e basta?

 poi continuano a parlare di "coloni", eh?
Da Israele ci si aspetta di più che dagli stati arabi integralisti o
autoritari e non perché siamo tutti antisemiti, ma per l'esatto contrario.
E' come la faccenda della pena di morte. Non è che non si sappia e non si
deprechi il fatto che in Cina ci sono più esecuzioni che negli Usa, ma cosa
ti aspetti da un regime autoritario come quello? Lo si combatte ma non
stupisce. Suscita scandalo invece che la democratica e liberale America, che
dovrebbe insegnare al mondo insieme all'Europa i diritti, il rispetto per
l'individuo e quant'altro, applichi sistemi barbari. Non si tratta di
antiamericanismo preconcetto o di antisemitismo. Mi dispiace di dover
spiegare queste cose proprio a te.

 siriana che appoggia i kamikaze
Questa stronzata l'ha detta pure Lerner ieri sera.
In Siria se fai sit in ti fucilano direttamente, ma il punto non può essere
questo. Io mi aspetto che un paese liberal-democratico all'occidentale come
Israele non massacri di botte dei manifestanti pacifici. E non me ne frega
un cazzo che in Iran ti tagliano le mani, in Africa ti lapidano immersi
nella sabbia,. in Arabia non ci sono chiese. *Io* queste cose non posso
accettarle mai, comunque, ma specialmente dai cosiddetti paesi civili.
Oppure vogliamo sparare sui dimostranti, chiudere le moschee ecc?

 ora questi qui vengono tutti a casa tua a rifarti il tondino.
Come in palestina intendi?
La forza e' la risorsa della gente stupida.


è un po' che non guardi la televisione e leggi i giornali Moritz?
****P.


qui non è questione di difendere una parte o dall'altra, ma semplicemente di
riportare un po' di equilibrio tra le visioni di parte. quello che sloop
dice, e che non ti piace, è una triste realtà, non è colpa della *sinistra*
in quanto tale, ma della visione parziale del problema Medio Oriente che in
Italia si ha.
****P.


se sei uno stato in perenne tensione, con kamikaze che esplodono ogni cinque
minuti qualche eccesso di zelo lo puoi anche avere. Israele è un paese
democratico, ma in un momento assolutamente eccezionale.
****P.

 La forza e' la risorsa della gente stupida.
disse il vitello grasso riconoscente ai suoi padroni.
-- 
Bak


Agnoletto passerā alla storia come l'uomo che č stato picchiato pių volte,
ma senza mai riportare un graffio in faccia... :-)
Mario

 disse il vitello grasso riconoscente ai suoi padroni.
tutto qui?
Saprebbe far di meglio persino il davide.

 se sei l'unica democrazia della zona qualche scrupolo lo devi avere.
Ok, problema risolto.

 > discendenti, nonche' la restituzione di tutti i loro averi. da oggi.
Aggiungo, a margine, che deportazioni forzate ci furono anche da parte
israeliana. Ma non voglio quantificare perché è un gioco che non mi piace e
che trovo tra l'altro del tutto fuorviante.

 tutto qui?
volevi dell'altro?
esoso.
-- 
Bak

 che trovo tra l'altro del tutto fuorviante.
vedi, a parte la mia provocazione, non mi pare che, nonostante le ingerenze
delle potenze arabe chiamate in causa dal mio conteggio, le istanze dei
profughi ebrei di questa evidente "diaspora" siano mai state poste sul
tavolo delle trattative.
questa e' quasi tutta gente rifugiata in israele, eh? molti di questi li
chiamano addirittura coloni, pensa.
posso capire che tu trovi ingiusta questa mia provocazione, che chiami
addirittura in causa improbabili paralleli tra la lotta alla pena di morte
in usa e certe *incredibili* pretese israeliane che hanno provocato il
rifiuto araffattico, sia le reazioni scomposte di questo stato che hanno
provocato lo sdegno del pacificume europeo.
ma che te devo di', ci sono questi, contano e votano. e lo fanno in israele
(perche sono ancora vivi, eh, in effetti si tratta di una diaspora
abbastanza "light").
porcazzozza, a pacifi', e che e' robba tutta trasparente? meregana? nun se
vede? e secernete il vostro sdegno bene, una volta tanto!
che quello stronzo del presidente siriano e' venuto questartranno in italia
ed erano due a dargli al culo!
p.s. dal corriere: "il presidente della repubblica ereditaria siriana..."
(proprio cosi', "ereditaria").
--
Bak

"Simo"

ma e' tutto bello, bellissimo. spiegalo a loro, che devono sloggiare di
nuovo, che senno' la pace nun se fa.
p.s. ci stanno tentando eh, quel che e' giusto e' giusto, ma pare che qui
nel kontinente kaplaniko circolino strane voci circa alcune bastardissime
istanze espansionistiche ebbraico/sharonniche.
--
Bak

 esoso.
il minimo sindacale, non chissa che'.

 nuovo, che senno' la pace nun se fa.
Bè, un po' faziosetto a volte lo sei anche tu Bak. Intanto da come scrivi
sembrerebbe che i coloni siano costituiti esclusivamente da ebrei della
diaspora "light" e così non è visto che i governi israeliani
*deliberatamente* nei decenni hanno mandato e continuano a mandare nelle
*colonie* dei territori occupati una marea di ebrei russi.
Secondariamente, siccome giustamente hai sottolienato come le sofferenze dei
Palestinesi siano dovute in buona parte al comportamento irresponsabile
degli stati arabi, ti prego di ricordare che lo stato di Israele, anche lui,
ha giocato e gioca con la vita dei coloni, che sono stati convinti e aiutati
a insediarsi nei territori occupati per allargarne i confini e (l'illusione
del)la sicurezza. Ebrei della diaspora "light" o ebrei dei paesi dell'Europa
dell'est, insomma i più poveri e disperati (e anche i più incattiviti). Come
per i palestinesi. Una politica cinica. Quindi adesso, mi spiace, il loro
governo (e non io) gli deve spiegare che lì non potranno stare, facile o
difficile che sia, così come Arafat dovrà spiegare ai pronipoti dei profughi
del '48 che probabilmente non potranno tornare ad Haifa.

 democratico, ma in un momento assolutamente eccezionale.
Anche questo e` solo in parte condivisibile. L'eccesso di zelo puo`
portarti all'eccesso di legittima difesa (il nome Placanica ci ricorda
qualcosa, poveraccio?) ma deve essere appunto un *eccesso* e non la
norma. E va punito, non giustificato, come - perdonami - sembri fare tu.
Perche' allora --- e mi ricollego a quanto dicevo all'inizio sul G8 ---
anche le violenze sistematiche della polizia a Genova furono solo
"eccesso di zelo", causato dallo stato di tensione.
Sto ancora aspettando che ne mettano dentro qualcuno, di quelli che
hanno ridotto i manifestanti in fin di vita.
-- 
bianca lebbra di luce
che m'attacca nel buio
la mia pelle si spacca e non si riforma piu`.

 hanno ridotto i manifestanti in fin di vita.
In fin di vita?! Vedo che usi il metro di Agnoletto.
Ci si è ingasati un po' troppo tutti quanti co' 'sta storia del G8...
F.


non ti seguo sul paragone tra G8 e Israele, sono due cose troppo diverse.
****P.


in questa situazione sě.
anche perchč mi pare che altri pacifisti siano tranquillamente arrivati al
rifugio di Arafat.
****mac

 giorno in ogni luogo pubblico.
Ecco, precisiamo ulteriormente, allora. Un termine piu` adatto mi pare
"comprendere": sono in uno stato di tensione perenne, allora posso
"comprendere" come a qualcuno sia sfuggita la mano. Certo la
"comprensione" non giustifica nulla, e comunque ad essa deve seguire una
punizione adatta. Hai picchiato un manifestante, perfetto, ti comprendo
data la situazione, ma adesso vai in galera per lesioni.
Ma "giustificare" invece, in questo caso, significa dare una ragione
valida e sensata, giusta appunto, a violenze commesse da poliziotti
contro manifestanti pacifici. Questo e` inaccettabile. Da li` a
giustificare tante altre misure repressive, il passo e` breve. A quando
una giustificazione per impedire l'afflusso dei giornalisti, per
impedire l'arrivo degli osservatori ONU, per impedire l'eventuale invio
di aiuti umanitari, per impedire l'arrivo della Croce Rossa?
Insomma, comprendere al limite si`, giustificare no.
-- 
saltami addosso, dottore, coraggio
divorami, straziami, studiami a fondo.

 ha scritto nel messaggio
news:DIjr8.125298$1S3.3...@twister1.libero.it...

Sto diventando un tuo fan.
Luke


D'accordo.
Questo purtroppo non cambia niente.
Puoi postare quello che vuoi ma non cambia la situazione.
Non č che un ebreo discriminato in piů delegittima le rivendicazioni
di altri popoli o gruppi religiosi. Si aggiungono. Non sottraggono.
Hai uno strano modo di pensare caro Bako.
luke


Agnoletto ha sostenuto di essere stato *pestato a sangue*.
A casa mia una frase del genere (accusa molto grave, tra le altre cose) ha
un certo significato.
Ma non mi pareva che Agnoletto fosse nelle condizioni fisiche da lui
descritte, solo che tornare e raccontare di essere stato *pestato a sangue*
avrebbe avuto tutto un altro effetto. Se si fosse limitato a denunciare una
certa durezza della polizia e dei militari nessuno lo avrebbe cagato.
****macguffin

 descritte,
Questo non lo possiamo sapere, ne' tu ne' io. Immagino vi siano metodi
per picchiare qualcuno senza lasciar segno (e immagino che questi metodi
siano ben noti alla polizia) e del resto puo` pure darsi che Agnoletto
abbia gonfiato la faccenda.
Questo non cambia la sostanza del discorso. La violenza da parte delle
forze dell'ordine su manifestanti non violenta e` esecrabile, sempre,
comunque, anche quando sia "comprensibile data la tensione".
-- 
polvere
fra gli ingranaggi
sui volti dei saggi
sui pochi vantaggi
che la mia condizione mi da`.

 Sto diventando un tuo fan.
Non so se rallegrarmene :-)

 rifugio di Arafat.
E allora?

 ha scritto nel messaggio
news:zYAr8.127328$%g7.40...@twister2.libero.it...

Beh, no. Domani potrei rimandarti a cagare, meglio
non entusiasmarsi.
L

 gli israeliani sono tutti nazisti ...
ok, hai provocato abbastanza, perche' non torni a litigare con la mafe?

 è un po' che non guardi la televisione e leggi i giornali Moritz?
hai ragione, sono TUTTI antisemiti.
Se diventi ancora un pochino piu' pittima ti fanno ebreo "honoris causa"

 complimento.
Seee, che finisce come la storia del rosone...


ripeto, dipende da dove manifesti.
una manifestazione pacifica all'aereoporto di Tel Aviv non mi pare una cosa
geniale.
****macguffin


rileggi quello che ho scritto, concentrati un paio di secondi (non
esagerare) e poi ritorna.
****P.


evidentemente non c'è questa repressione sistematica di ogni forma di
manifestazione come qualcuno sostiene.
****P.

 del '48 che probabilmente non potranno tornare ad Haifa.
:)
posso sorridere?
http://memri.org/news.html#1017616184
http://memri.org/news.html
--
Bak

 geniale.
Forse vorrebbe che la magistratura israeliana aprisse un'indagine per
appurare se Agnoletto e i suoi sono stati maltrattati all'aeroporto: forse
sarebbe giusto cosě, dalle mie parti perň si dice prendere le mosche con le
chiappe del culo.
F.

 Questo purtroppo non cambia niente.
una bella minchia fritta.
ti ho sempre sentito blaterare di belve coloniche.
diciamo che ti porto a spasso per il territorio (a te ignoto) delle cause,
mentre tu pontifichi dall'alto della conoscenza sommaria degli effetti.
effetti che conosci attraverso alcuni, pochi, ritagli di una stampa e di una
campagna mediatica che definire scorretta e limitata e' volergli fare un
complimento.
e poi si tratta di ragionevolezza. qui si parla sempre della non volonta' di
israele di proseguire con il piano di pace. metti caso che davvero le
rivendicazioni di queste masse vengano usate da israele per calare un carico
da cinque sul tavolo delle trattative.
perche' nno lo dovrebbe fare, quando uqesto tavolo vede ormai la lega araba
seduta dall'altra parte? cioe' i paesi i quali hanno commesso questo etc.
etc. etc.?
non lo ha mai fatto, non lo fa. e non lo fa per amor di realpolitik.
dall'altra parte invece pongono gerusalemme e il ritorno dei profughi come
conditio sine qua non.
credi che ora, alla luce di questi dati, il rifiuto di israele possa
apparire piu' motivato o meno?
pensaci un attimo che vado a farmi un caffe', non toccare nulla in giro e
lascia in ordine.
--
Bak

 chiappe del culo.
io lo chiamo "rispettare i diritti umani", vedete un po' voi, va'.
-- 
Si` ma piu` che pensarti e pensarti,
eventualmente incontrarti vorrei.

 posso sorridere?
Sorridi pure. Vogliamo parlare allora solo di chi dei due c'ha il tank piů
potente o il kamikaze piů pazzo? Tu come la vedi nel tuo sano realismo?

 dall'altra parte invece pongono gerusalemme e il ritorno dei profughi come
Metti Gerusalemme sullo stesso piano del ritorno di milioni di profughi? E
perché mai? Perché lo dice la Bibbia?

"Principe di Seborga" <prin...@seborga.seb> ha scritto nel messaggio
news:1hCr8.129940$1S3.4...@twister1.libero.it...

Stai parlando con me o con qualcuno?

 manifestazione come qualcuno sostiene.
evidentemente.

 "setto"? "sone", non ne faccio mistero e non ho alcuna velleita'
ecumenica.
Si può essere faziosi e contemporaneamente tentare di essere obiettivi? Qual
è la differenza tra la tua faziosità e quella di chi è filopalestinese a
senso unico? Che loro hanno torto e tu ragione? E se non hai velleità
ecumeniche che velleità hai? Schiacciare l'avversario?

abbia gonfiato la faccenda.
Mio cuggino, ad esempio, sa un colpo segreto che se te lo dą, dopo tre
giorni muori!
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"

 giorni muori!
oppure ti addormenti e ti svegli che ti manca un rene?

 potente o il kamikaze più pazzo? Tu come la vedi nel tuo sano realismo?
orwell was an optimist.
--
Bak

oppure ti addormenti e ti svegli che ti manca un rene?
E' successo anche a te???


 ecumeniche che velleità hai? Schiacciare l'avversario?
minchia, vedo che il maggioritario ha reso un po' tutti daltonici e
insensibli alle sfumature.
--
Bak

 perché mai? Perché lo dice la Bibbia?
no, perche' lo pone arafat.
--
Bak

 no, perche' lo pone arafat.
No, forse non mi sono spiegato, scusa. Volevo dire che mentre la richiesta
di rientro in massa di milioni di profughi in Israele è abbastanza
irrealizzabile perché, come stanno le cose adesso, significherebbe la fine
surrettizia di Israele, la richiesta di una parte di Gerusalemme (o uno
statuto particolare per Gerusalemme o quant'altro) è assolutamente
accettabile. Invece mi sembrava che per te le due cose fossero da mettere
sullo stesso piano. Cioè:
1) no al ritorno dei figli dei profughi
2) Gerusalemme è nostra e guai a chi ce la tocca (perché lo dice la
bibbia?).

 ti ho sempre sentito blaterare di belve coloniche.
Ho detto d'accordo. calmati. su.
Poi ho aggiunto, ma non hai letto come tuo solito, che questo non
cambia la sostanza dell'ALTRO argomento, ne aggiunge uno in più semmai.
non sottrae dignità alla questione palestinese. Compris??
Tu invece fai della matematica sociale.
Non te ne frega un cazzo della risoluzione dei problemi.
Ti frega di dimostrare che gli ebrei sono le vittime e gli altri sono
le belve. Punto. Basta dirlo.
Luke

 bibbia?).
Qui hai ragione. Per fortuna la breccia alla seconda istanza è stata già creata
e in politica un precedente è praticamente un via libera.
Se Israele non ha sempre atteggiamenti duri e rigidi è un bene. Ma non dimostra
né che sia un paese libero, né al contrario che sia tirannico. E' giusto che
prima o poi accetti l'inevitabile (o il giusto che dir si voglia),
cioè che le rivendicazioni più basilari dei palestinesi
diventino realtà.
L

 io lo chiamo "rispettare i diritti umani", vedete un po' voi, va'.
E' che proprio in questo momento e proprio in quel luogo la questione
"rispettare i diritti umani" ha interpreti più importanti di Agnoletto e il
caramba israeliano all'aeroporto. E certamente più credibili.
Non credo che Amnesty International quando intende "questione palestinese"
si riferisca ad Agnoletto.
Quindi sa tanto di superfluo stare dietro alle manie di un coglioncino che
va all'aeroporto di Tel Aviv, si fa sbattere indietro perchè fa casino e
torna indietro esultando come se "avesse preso il codino al calcinculo".
F.

 bibbia?).
non perche' lo dice la bibbia, dai.
un paio di motivi?
perche' ha un buon ottanta per cento di abitanti ebrei che non hanno alcuna
intenzione di andare a finire sotto il controllo palestinese.
uomini, donne e bambini che non ne vogliono sapere, che si sono abitati a
vivere in democrazia e in pace (per quanto si possa vivere in pace in quella
regione), punto.
ah, vorrei anche farti notare che storicamente gerusalemme e' sempre stata a
maggioranza ebraica (soprattutto a gerusalemme est: stessa storia, raus,
andersen, e gerusalemme est si svuota per magia dei giudii).
e che negli anni di dominazione giordana gli ebrei di gerusalemme ne hanno
passato di tutti i colori. luoghi di culto saccheggiati, persecuzioni, culto
e diritti civili azzerati, insomma, sempre le solite faccende.
ora sarebbe anche il caso che si tenesse conto delle istanze degli abitanti
del luogo, non mi pare una cosa cosi' assurda.
la loro pace e la loro sicurezza.
da 
http://memri.org/news.html
"
Posted: Sunday, March 31, 2002
Special Dispatch No. 361: Arab Television Channels Interview Arafat
Following the Palestinian terrorist attacks during the Jewish holiday of
Passover, on March 29, 2002, Israel launched a military operation against
the Palestinian Authority. As the Israeli army entered Arafat's headquarters
in Ramallah, Arafat granted interviews to leading Arab television channels.
Following are excerpts from these interviews:
Interview With Al-Jazeera(1)
Arafat: "They decided to take me as a prisoner, a deportee, or to kill me.
No. I say to them [that I will be] a martyr, a martyr, a martyr, and a
martyr. …'And they will be in the front line until Judgment Day'…
and 'one of their martyrs [who falls in the battle for Jerusalem] is worth
40 martyrs'(2)... Allah, give me martyrdom in… [Jerusalem], the place from
which the Prophet Muhammad ascended to the heavens, and the place our lord
Jesus was born… I may be martyred, but certainly one of our boys or one of
our girls will wave the flag of Palestine over the walls of Jerusalem, over
the minarets of Jerusalem, and over the churches of Jerusalem. 'They think
it is distant, but we know it is imminent, and we are right'…
'They will enter the mosque as they entered it for the first time'(3)...
This is the path I have chosen… Allah, give me martyrdom..."
"We defend not only Palestine, the Arab nation, and not only the holy
Islamic and Christian places – but also all men of freedom and honor in the
world. This is our destiny. This is a divine decree..."
"Let those far and near understand: None, among the Palestinian people or
the Arab nation, will be willing to bow and surrender. But we ask Allah to
grant us martyrdom, to grant us martyrdom. To Jerusalem we march – martyrs
by the millions. To Jerusalem we march – martyrs by the millions. To
Jerusalem we march – martyrs by the millions. To Jerusalem we march –
martyrs by the millions."
Question: "Mr. President, do you think that this extensive invasion by the
occupation forces is in response to the Netanya operation,(4) or a response
to the Arab initiative at the Arab summit?"
"Why do they distort Camp David? They ask why we did not accept Camp David.
Should I surrender Jerusalem to them? Who can accept such a thing? Tell me,
who can accept such a thing?... They are the plunderers, the murderers, the
real terrorists in the entire world, in the entire world. We are the only
people in the world under occupation. We put our hand in your [the
Israelis'] hand... If this is the response to the Arab initiative, what does
it mean? Who are the terrorists? The Palestinians? The Arabs? The Muslims?
The Christians? Did we bomb the statue of the Virgin Mary [in Bethlehem]?
The entire world turned upside-down because of the Taliban's attempt to
destroy the statue of Buddha – is the statue of Mary not sacred? Is she not
the only woman mentioned in the Koran? Is there not a Koranic chapter
bearing her name?"
a parte il richiamo agli "scoppiettanti" martiri di gerusalemme, non credo
che il cittadino medio della citta' abbia alcuna voglia di finire nelle mani
di questo signore. checche' ne dica l'ONU.
ne' mi pare che il signore voglia la pace e non abbia nulla a che fare con
gli "scoppiettanti" martiri come qualcuno si ostina a dire.
http://www.informazionecorretta.com/articolo396.html
--
Bak

 E' successo anche a te???
a me no, a mio cuggino.
io ho tre reni, per altro.

 si riferisca ad Agnoletto.
Alla via cosi` per il comportamento dei poliziotti al G8, giusto?
Tu sei mica di quelli che, al vedere i quattro ragazzotti con la
mascella sfasciata dalle manganellate a Genova, cambiano canale e
pensano fra se' "se la sono cercata"?
E` una domanda, non retorica e non sarcastica. Perche'
quell'atteggiamento li` e` una vera merda. Apre la porta ai vari
berluschini e al loro strisciante stato di polizia.
-- 
dentro la tasca di un qualunque mattino
dentro la tasca ti nasconderei
e con la mano - ma che non veda nessuno!
con questa mano ti saluterei.

 la loro pace e la loro sicurezza.
Certo. Le soluzioni sarebbero più d'una.

 non perche' lo dice la bibbia, dai.
No, certo, però saprai che per gli ebrei Gerusalemme ha un valore simbolico
altissimo, l'ipostasi stessa della terra promessa, amata e perduta (c'è
anche un brindisi, se non sbaglio, che recita "L'anno prossimo a
Gerusalemme") . Quello che in un certo senso sta diventando per i
Palestinesi oggi.
Ed è difficile ragionare con la dovuta freddezza quando ci sono di mezzo
simboli, religione, emozioni e identità (anche metastorica).


avanti, parla
COSA HA DETTO DI FALSO ?

 Oppure vogliamo sparare sui dimostranti, chiudere le moschee ecc?
così fai del razzismo però. Ai siriani, ai sauditi, CHE NON SONO CIVILI (in
base a quanto dici) si applica un codice diverso ?
allora israele potrebbe fare l'incivile fino in fondo e quindi tu non
diresti nulla contro, invece protesti perchè in reltà israele è civile ma si
comporta male ? non sta in piedi
isarele è in un momento di massima emergenza e deve difendersi, in questo
momento per isarele il pacifismo strumentale ai palestinesi è un'arma che ha
contro e non la lascia utilizzare

 autoritari e non perché siamo tutti antisemiti, ma per l'esatto contrario.
questo però è razzismo puro, verso gli altri intendo
come quelli che a scuola prendevano sempre 3 e poi, siccome una volta
studiavano, in pagella gli davano il 6; chi stava al 5, al 5 rimaneva.
Morale: quello è deficiente, da lui mi accontento di poco, da te invece
pretendo di più.
No, non va bene, questo di solito è un comodo paravento.

 berluschini e al loro strisciante stato di polizia.
Ah allora se la metti così...
strano che non avessi ancora tirato in ballo il "BerlusKa": ora sono più
sollevato, tanto prima o poi che c'entrasse o meno (come in questo caso = un
cazzo) l'aversti tirato fuori quindi ci siamo levati il dente subito...
F.

 arriva all'aeroporto che sembra tornato dalle Maldive.
boh, su agnoletto ho poco da dire; una cosa sola: se lo hanno picchiato,
e` un abuso intollerabile, situazione di tensione oppure no. EOT.
-- 
you've got a sweet mouth on you baby
your lips are like the wings of a butterfly.

 no?
no. tu lo faresti?
Corrado

ok, hai provocato abbastanza, perche' non torni a litigare con la mafe?
ma tu che vuoi?
-katia-
"hello?
may I have a word with mr.bennedict?
it's for you.
who the hell is this?
the man who's robbing you."

 Ci si č ingasati un po' troppo tutti quanti co' 'sta storia del G8...
Ignorante. 2 miei conoscenti sono stati operati alla milza spappolata. Un
altro, colpito al ventre mentre avanzava con le mani alzate, ha avuto una
emorragia interna ed č stato in coma 1 settimana.
Una coppia di amici, 40 anni a testa, erano andati a sfilare nel corteo piů
pacifista, per manifestare le proprie idee (cattoliche) senza rischiare
niente.
Peccato che il corteo piů pacifista sia stato diviso in due dalla polizia e,
mentre i suddetti amici non capivano cosa stava succedendo, nella spaccatura
tra le due ali del corteo...MA GUARDA..i blackblock...
I suddetti amici si sono rifugiati nella casa di uno sconosciuto, salvandosi
con qualche punto alla testa e un bel po' di paura.
Interessante il neorevisionismo cancella-coscienze che inizia ad interessare
l'"eccesso di zelo" (agghiacciante..ma dove l'avete sentita?) delle forze
dell'ordine.
Il 12 dicembre'69 ci fu un bombardamento siriano in Piazza Fontana?

 Non credo che Amnesty International quando intende "questione palestinese"
si riferisca ad Agnoletto.
Come dire che, visto che la ricerca ancestrale della verità non ha mai avuto
come interprete principale Feder, questi è meglio che stia zitto

 wrote

Come volevasi dimostrare: questo tuo fervore nella risposta non fa altro che
avvalorare ciň che ho sostenuto e cioč: "Ci si č ingasati un po' troppo
tutti quanti co' 'sta storia del G8...".
Per quanto riguarda le storie dei tuoi amici ti posso dire che io, al
contrario, ho amici che si sono stupiti (e mangiati le dita dalla rabbia)
per non aver vissuto niente di tutto ciň: sono andati a Genova col pulman,
hanno filato e sono tornati a casa, poi hanno acceso la tv e hanno detto:
"che sfiga non essere stati in mezzo al casino.."
Con questo non voglio riaprire il dibattito su Genova o fare del
revisionismo ma siccome esistono varie versioni della faccenda e noto una
generale ingasatura sulla questione ci andrei piano a usare termini come
"ridurre in fin di vita".
"la stessa denominazione "reported speech" č fuorviante nel suggerire che
sia possibile riportare le parole altrui in modo tale che queste possono
restare appunto degli altri; le parole altrui vengono sempre trasformate, al
punto che il dialogo riportato nella conversazione quotidiana č una
costruzione, un atto creativo come in un romanzo o in una commedia."
Tannen (1989), in Mizzau (1998)
F.
Evita riferimenti spiccioli all'olocausto o cazzate simili nella risposta.

 come interprete principale Feder, questi è meglio che stia zitto
Da uno che scrive: "ricerca ancestrale della verità"....
F.


Ma quale fervore? Ma che staiaddě? Visto che esistono varie versioni
blablabla non vado piano con termini come "ridurre in fin di vita" perchč č
stato proprio cosě.
Visto che di ciň si parlava.
Ma che c'entrano i tuoi amici con la discussione, il metro di Agnoletto,
eccetera?

 eccetera?
..e i tuoi?! Emanuele ci fai o ci sei? Io ho risposto a tono ad argomenti
che hai tirato in ballo tu. Mi dici delle esperienze riportate dai tuoi
amici e io mi sento, in risposta, di accennarti quelle dei miei... o siccome
non sono cosě drammatiche non c'entrano un cazzo?
F.


Glossiamo il primo intervento.
I miei amici c'entrano perchč rispondevo a :
"In fin di vita?! Vedo che usi il metro di Agnoletto.
Ci si č ingasati un po' troppo tutti quanti co' 'sta storia del G8..."
Io ho tirato in ballo argomenti? Io ti portavo le esperienze di chi č finito
veramente in fin di vita senza pericolo che tu lo definisca "ingasato".

 "ridurre in fin di vita".
cioe' quello che stai dicendo (non vorrei fraintendere) e' che siccome solo
un numero limitato di persone e' stato ridotto in fin di vita non si puo'
usare questa espressione?
quindi (e' un esempio per semplificere) se un tizio spara sulla folla e
ammazza 3 persone, tu porti ad esempio 20 tuoi amici a cui non hanno sparato
e nessuno puo' piu' dire "quel tizio ha sparato sulla gente", ed aggiungi
""Ci si è ingasati un po' troppo tutti quanti co' 'sta storia del tizio che
spara..."?
magari mi e' sfuggito un passaggio, e se e' cosi' mi scuso.
se invece e' come ti ho appena scritto mi pare un ragionamento demenziale.
Corrado


Cosa c'è che non va?

 se invece e' come ti ho appena scritto mi pare un ragionamento demenziale.
Fai tu...
F.

 Cosa c'è che non va?
La trovo, nel contesto, un'espressione decisamente puerile.
F.


Bella risposta (non sono ironico).
F.

 si riferisca ad Agnoletto.
č una grandissima stronzata.
Ero sicuro fossi un estimatore di non risposte.
O stai ancora cercando "ancestrale" sul vocabolario dei bimbi?

 O stai ancora cercando "ancestrale" sul vocabolario dei bimbi?
Ecco una risposta piů consona ai tuoi standard.
Se proprio dovevi, sbagliando clamorosamente, rispondere in questo modo al
mio post di apprezzamento (ripeto: non ironico) almeno avresti potuto fare
un accenno al vocabolarietto figurato, ma forse sarebbe stato chiedere
troppo.
F.

 > Non credo che Amnesty International quando intende "questione
palestinese"si riferisca ad Agnoletto.
è una cazzata.
Se vuoi, il mio invito a riguardarla(Come dire che, visto che la ricerca
ancestrale della verità non ha mai avuto
come interprete principale Feder, questi è meglio che stia zitto) lo
cambiamo pure, ma resta che il significato l'hai capito e non hai risposto.
Se al contrario ti diletti a scrivere i tuoi divertenti post, niente in
contrario.

 cambiamo pure, ma resta che il significato l'hai capito e non hai
risposto.
rispondo a modo tuo:
]] "Come dire che, visto che la ricerca ancestrale della verità non ha mai
avuto come interprete principale Feder, questi è meglio che stia zitto"
] è una stronzata
oppure
] è una cazzata
F.

fEDER <10...@011.101> wrote in message
54is8.1162$SR5....@twister1.libero.it...
Questo il tuo post:
E' che proprio in questo momento e proprio in quel luogo la
questione"rispettare i diritti umani" ha interpreti più importanti di
Agnoletto e il caramba israeliano all'aeroporto. E certamente più credibili.
Non credo che Amnesty International quando intende "questione palestinese"
si riferisca ad Agnoletto.
Quindi sa tanto di superfluo stare dietro alle manie di un coglioncino che
va all'aeroporto di Tel Aviv, si fa sbattere indietro perchè fa casino e
torna indietro esultando come se "avesse preso il codino al calcinculo".
Allora, se il problema fosse stato che non capivi cosa avevo da obiettare
con la mia frase puerile, avresti potuto dirlo.
Il problema è che devi decidere se sia superfluo ascoltare un coglioncino
che racconta balle o se di palle questi non ne racconta, però comunque
sarebbe un episodio talmente piccolo nella storia della violazione dei
diritti umani che diventa ridicolo parlarne.
A quest'ultima affermazione, che ho dedotto forse a torto dalle prime righe
del tuo post, ho risposto in quel modo che hai definito puerile ma di cui,
almeno ora, non ti sfuggirà il significato.
La seconda parte del post esprime un concetto diverso, io sinceramnìente non
saprei se credere o meno al coglioncello, perchè non conosco nè lui nè i
fatti.
Certo è che le tue due affermazioni male si sposano, intendo che il "quindi"
che porta da una all'altra sa tanto di:
La vicenda di Agnoletto è poco grave, non sintomatico di mancato rispetto di
diritti umani--->(quindi)
non ascoltiamolo, è un coglione.
E, aldilà del collegamento che mi sfugge, ripeto che le prime righe mi pare
abbiano davvero poco senso, a meno che non siano uno strano modo per dire
che Agnoletto è poco attendibile, ma ripeto che di questo non so dire niente

 quello stadio.
io si.
l'altro tuo interlocutore pure. altre testimonianze anche.
quindi continuo a non capire perche' non si dovrebbe poter usare
quell'espressione.
se vuoi dire che non credi a questi racconti fai pure, ma il tentativo di
dare logicita' alla cosa dicendo quello che non e' successo ai tuoi amici
non regge.
Corrado

 Agnoletto e il caramba israeliano all'aeroporto.
Trovo ridicolo inorridire per una questione di così poca importanza quando
proprio in quel posto si sta consumando l'ennesimo episodio di una guerra
malata sanguinosa e di risoluzione terribilmente difficile.
Dico di così poca importanza perchè la realtà delle cose è che Agnoletto non
è stato massacrato, se mi fosse arrivato a casa in sedia a rotelle avrei
capito lo sdegno ma siccome il suddetto appariva perfettamente sano
all'arrivo all'aeroporto è certo che due giorni prima non poteva essere
stato come da lui testualmente riportato "letteralmente massacrato a calci e
pugni".
Dico coglioncino perchè:
1 trovo ridicola la sua performance di pacifista-attivista improvvisato che
chiama 4 amici e gli propone di andare a piantare casino così senza
ufficialità, senza un'idea precisa in un paese così scosso come quello dove
si è recato.
2 Perchè ha detto "letteralmente massacrato a calci e pugni" per poi
presentarsi a casa come si è presentato.
E qui chiudo.
F.