Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Discussione Win VS Linux Inutile

        Dopo aver letto alcuni messaggi postati in questo NG sono rimasto
sorpreso dalle innumerovoli discussioni sullo scontro tra Linux e Win.
I cosiddetti Linuxiani (o pinguini) si accaniscono in maniera quasi morbosa
contro tutto ciò che viene prodotto da Microsoft, mentre i pro Microsoft
usano come cavallo di battaglia la semplicità di questo sistema operativo.
Secondo me, questa discussione, non ha un motivo veramente valido per
esistere e spiego subito il perchè :
Linux è un os stabile, sicuro, veloce e non pesante, ma difficile da
configurare.
I pro Linux affermano che Linux è più semplice parlando dal loro punto di
vista (sono tutti, bene o male, esperti e/o appassionati di computer), ma
non pensano alle migliaia di persone che usano il PC per lavoretti (tipo
usare un word processor oppure giocarci) e non conoscono nulla di come
funziona un PC. Questo tipo di persona non vuole dover conoscere il sistema
o dover modificare file di configurazione per installare una periferica e
non gli interessa sapere che il suo sistema operativo sovrascrive dll o
swappa 100 MByte. A loro interessa solo che faccia quello che loro vogliono
fare.
Windows è un sistema che soddisfa pienamente tutte le esigenze di un utente
medio senza, per altro, riempirlo di informazioni delle quali, all'utente,
non possono fregare di meno.
E' sicuramente più pesante da far girare, forse, meno sicuro, meno stabile,
ma, attenzione, tutti i buchi di Windows sono dati, principalemente, dal
fatto che ha un'interfaccia grafica che semplifica in maniera assoluta il
suo utilizzo (e di conseguenza pesante da far girare e difficile da
programmare in ogni suo piccolo particolare).
Linux è più stabile e più veloce perchè non ha una vera interfaccia grafica,
ma sono tutte costruite sopra (un po' come lo era Win3.11 sul DOS) e anche
Linux può dare dei problemi se dotato di una GDI pesante (vedi Corel Linux).
Io, personalmente, ho installato sia Win98 SE che Red Hat 6.1 sul mio
computer e sto imparando ad usare Linux (anche a programmarci) e non penso
che un sistema sia meglio dell'altro, semplicemente, uso Linux perchè mi
affascina il concetto Open Source e perchè , anch'io, amo smanettare dentro
al sistema come non si riesce a fare così bene in Windows, ma sono convinto
anche che Windows sia il sistema operativo più adatto alla maggior parte
degli utenti perchè, per ora, è molto più semplice di Linux.
Vorrei spendere due parole sul luogo comune che Windows sia un "buco con la
GDI intorno", pensiero che non condivido :
Sarò fortunato, ma non ho mai avuto problemi di installazione di schede Plug
& Play(o come le chiamano qua Plug&Pray) che Windows mi ha sempre
individuato, mentre con Linux qualche problema di configurazione l'ho avuto.
Poi, il fatto che Windows si pianti, è dato, soprattutto, da software
scritto male o da problemi hardware; "non è un sistema operativo moderno"
direte voi, io vi rispondo che Windows (98 e non NT) è così perchè deve
mantenere la compatibilità con le vecchie applicazioni DOS (c'è ancora
moltissima gente che le usa) e quindi non può proteggere tutto il sistema e
la memoria impedendo così il corretto funzionamento di suddette
applicazioni(infatti in NT i vecchi programmi DOS non girano).
Vorrei anche dire che non tutto quello che produce la Microsoft è schifoso
(Office e Visual Studio, per me, sono i migliori sulla piazza) e che la casa
di Redmond applica, comunque, una politica di tipo commerciale e se vuole
sopravvivere deve combattere la concorrenza, anche slealmente (ma lo fnno
tutte le industrie in qualunque campo e in qualunque mercato).
Linux ha una filosofia completamente diversa, nè migliore, nè peggiore (ma
se fossi Bill Gates incomincerei a preoccupermi).
Concludo dicendo che i due sistemi operativi possono tranquillamente
convivere insieme per almeno 3 motivi :
1 - Linux è gratis e chiunque lo può avere, Windows si trova preinstallato e
quindi c'è gia sul PC appena acquistato. Voi direte che non è giusto che
Linux non sia preinstallato, ma io trovo che sia meglio acquistare un PC con
50.000 in più e avere così un os che costa più di 250000 che risparmiare
50000 e poi doverlo comprare al suo vero prezzo per esigenze di qualunque
tipo.
2- La maggior parte del software che esiste gira su sistemi Windows, ma non
è detto che non ci sia un software migliore che gira su Linux. Perchè non
poter scegliere il migliore per ogni esigenza?
3- Linux è migliore come server, bene, usiamolo per questo uso, giriamoci in
internet, scambiamo file su più computer e, all'occorenza, carichiamo
Windows utilizzare un vecchio software o un software migliore del suo
corrispondente Linux (non tutti i software sono fatti dalla MS).
Spero di non aver fatto saltare sulla sedia nessuno con queste affermazioni
(infondo mi sembrano tutte più o meno giuste)
Saluti
"GAZZA"

 wrote:
-> 
-> Secondo me, questa discussione, non ha un motivo veramente valido per
-> esistere e spiego subito il perchè :
-> 
-> Linux è un os stabile, sicuro, veloce e non pesante, ma difficile da
-> configurare.
Spesso pero' ci si dimentica che non e' sempre necessario modificare 
a mano i file di configurazione, ci sono anche dei tool grafici. A questo
punto, che differenza c'e' ? 
-> I pro Linux affermano che Linux è più semplice parlando dal loro punto di
-> vista (sono tutti, bene o male, esperti e/o appassionati di computer), ma
-> non pensano alle migliaia di persone che usano il PC per lavoretti (tipo
-> usare un word processor oppure giocarci) e non conoscono nulla di come
-> funziona un PC. Questo tipo di persona non vuole dover conoscere il sistema
-> o dover modificare file di configurazione per installare una periferica e
-> non gli interessa sapere che il suo sistema operativo sovrascrive dll o
-> swappa 100 MByte. A loro interessa solo che faccia quello che loro vogliono
-> fare.
Infatti. Ma usae un word processor lo possono fare anche sotto Linux, e ce
ne sono diversi tra cui decidere (quelli di StarOffice, Siag, Applixware, 
Maxwell, lyx giusto per dirne qualcuno) e non e' necessario sapere come
funziona il PC. Concordo per il giocare, anche se poi personalmente
opterei per una Console per giocare, ma di giochi stanno cominciando
ad uscirne anche per Linux grazie a ID Software e Loki.
Potresti avere ragione sulla configurazione di periferiche, ma non credere
che sotto Windows e' tutto cosi' facile nel momento in cui non la vede...
-> Windows è un sistema che soddisfa pienamente tutte le esigenze di un utente
-> medio senza, per altro, riempirlo di informazioni delle quali, all'utente,
-> non possono fregare di meno.
Non e' necessario riempirlo di informazioni neppure sotto Linux. 
Cerchiamo di capirci: chi usa Linux spesso risponde di leggere la 
documentazione, ma c'e' un motivo. L'HowTo che si consiglia di leggere
(e i piu' importanti sono tutti tradotti) contiene molte piu' 
informazioni di quelle che puo' fornire una sola persona, essendo il frutto
del lavoro e dei suggerimenti di decine di persone. Ora, cos'e' meglio ?
La mia risposta un po' stringata o la documentazione scritta e revisionata
continuamente da decine di persone ?
E non serve neppure dover leggere _tutta_ la documentazione, neppure per
risolvere un problema. Certo, se poi lo si vuole fare c'e' solo da imparare.
-> E' sicuramente più pesante da far girare, forse, meno sicuro, meno stabile,
-> ma, attenzione, tutti i buchi di Windows sono dati, principalemente, dal
-> fatto che ha un'interfaccia grafica che semplifica in maniera assoluta il
-> suo utilizzo (e di conseguenza pesante da far girare e difficile da
-> programmare in ogni suo piccolo particolare).
Il fatto che esistano GUI come GNOME, KDE e XFCE dimostra che questa
tua affermazione e' errata.
-> Linux è più stabile e più veloce perchè non ha una vera interfaccia grafica,
-> ma sono tutte costruite sopra (un po' come lo era Win3.11 sul DOS) e anche
-> Linux può dare dei problemi se dotato di una GDI pesante (vedi Corel Linux).
E qui sbagli. L'interfaccia e' separata dal kernel, la qual cosa non vuol
dire non avere una vera interfaccia grafica. Ma per Linux l'interfaccia e' 
X Window, non KDE, GNOME, XFCE, fvwm2, Window Maker o altro. La pesantezza
dipende da cosa fai girare su X Window. Mai provato blackbox, icewm, wmx, wm2 ? 
-> Io, personalmente, ho installato sia Win98 SE che Red Hat 6.1 sul mio
-> computer e sto imparando ad usare Linux (anche a programmarci) e non penso
-> che un sistema sia meglio dell'altro, semplicemente, uso Linux perchè mi
E' vero. Sono due sistemi diversi.
-> Vorrei spendere due parole sul luogo comune che Windows sia un "buco con la
-> GDI intorno", pensiero che non condivido :
-> Sarò fortunato, ma non ho mai avuto problemi di installazione di schede Plug
-> & Play(o come le chiamano qua Plug&Pray) che Windows mi ha sempre
-> individuato, mentre con Linux qualche problema di configurazione l'ho avuto.
Beato te. Solo una domanda: ogni quanto reinstalli tutto da zero ?
-> Poi, il fatto che Windows si pianti, è dato, soprattutto, da software
-> scritto male o da problemi hardware; "non è un sistema operativo moderno"
-> direte voi, io vi rispondo che Windows (98 e non NT) è così perchè deve
-> mantenere la compatibilità con le vecchie applicazioni DOS (c'è ancora
-> moltissima gente che le usa) e quindi non può proteggere tutto il sistema e
-> la memoria impedendo così il corretto funzionamento di suddette
-> applicazioni(infatti in NT i vecchi programmi DOS non girano).
Ma pensa... NT li fa girare, forse anche quelli che fanno chiamate dirette 
all'HW. Non credo che sia necessario portarsi dietro il DOS a tutti i costi.
Se M$ avesse voluto, non credo che avrebbe avuto problemi a scrivere una
specie di dosemu, visto che il Dos e' roba loro.
-> Vorrei anche dire che non tutto quello che produce la Microsoft è schifoso
-> (Office e Visual Studio, per me, sono i migliori sulla piazza) e che la casa
-> di Redmond applica, comunque, una politica di tipo commerciale e se vuole
-> sopravvivere deve combattere la concorrenza, anche slealmente (ma lo fnno
-> tutte le industrie in qualunque campo e in qualunque mercato).
E' vero. Alcune applicazioni qualcosa di buono lo hanno. Ad esempio, la filosofia
dietro il Visual Basic e' furba, ti consente di perdere poco tempo 
per creare l'interfaccia, peccato per i problemi cronici che ha
il VB.
-> Concludo dicendo che i due sistemi operativi possono tranquillamente
-> convivere insieme per almeno 3 motivi :
-> 1 - Linux è gratis e chiunque lo può avere, Windows si trova preinstallato e
-> quindi c'è gia sul PC appena acquistato. Voi direte che non è giusto che
-> Linux non sia preinstallato, ma io trovo che sia meglio acquistare un PC con
-> 50.000 in più e avere così un os che costa più di 250000 che risparmiare
-> 50000 e poi doverlo comprare al suo vero prezzo per esigenze di qualunque
-> tipo.
Piu' che altro non e' giusto che mi impongano di averlo. Vorrei essere libero
di decidere se averlo (e pagarlo) o meno. Il che non significa che il 98% delle
persone non lo vorrebbe, ma solo che quel 2 % puo' decidere di non averlo (a
me sul portatile non e' servito a nulla, ma l'ho pagato... non mi sembra
giusto).
-> 2- La maggior parte del software che esiste gira su sistemi Windows, ma non
-> è detto che non ci sia un software migliore che gira su Linux. Perchè non
-> poter scegliere il migliore per ogni esigenza?
Perche' non sono compatibili. Per fare come dici tu dovresti avere
a) due PC (uno Linux e uno Window)
b) tutto il software su uno dei due SO.
Ci sono poi una serie di soluzioni piu' esotice (VM, Emulatori etc. etc.)
-> 3- Linux è migliore come server, bene, usiamolo per questo uso, giriamoci in
-> internet, scambiamo file su più computer e, all'occorenza, carichiamo
-> Windows utilizzare un vecchio software o un software migliore del suo
-> corrispondente Linux (non tutti i software sono fatti dalla MS).
Ma Linux lo puoi adattare (con poco) ad un uso Workstation (come faccio io e tanti altri
che ci lavorano quotidianamente).
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

Hai scritto delle cose assolutamente sensate. Ma proprio perche' sono
sensate non soddisferanno proprio nessuno sopratutto i pinguini i quali
cominceranno a smontare le tue osservazioni punto per punto per arrivare
alle solite conclusioni: windows fa schifo, linux e' la perfezione sulla
terra. Se poi fai osservare che mancano programmi loro ti dicono che ce ne
sono 100.000 (che importa se tu usi Office, Photoshop, Autocad Etc, basta
adattarsi che qualcosa di simile lo trovi) . Se gli dici che tu con win 98
tu ci lavori e ci guadagni loro ti dicono che con linux guadagneresti il
doppio ed inoltre ti toglierebbero la decorazione dell'Utonto. Se tu gli
dici che al mondo non ci sono solo gli studenti di ingegneria informatica ,
ma anche quelli di economia, di chimica, di medicina ai quali  del Sistema
operativo non importa una mazza loro affermano che non è possibile: se uno
usa il computer deve almento leggersi tre tomi sulla teoria dei SO, un paio
sulle basi di dati e almeno uno sugli algoritmi (naturalmente scritti in
assembler). Tieni presente che gli adepti di Unix sono sempre stati convinti
assertori della riga dei comandi nonche' della superiorita dei loro sistema
e questo fin dagli anni 80 con la comparsa dei luridi Amiga e MAC. Peccato
che se Linux sta aumentando i consensi lo deve esclusivamente all'adozione
dell'interfaccia grafica o meglio delle interfacce grafiche, ognuna con i
loro problemi e con le loro difficolta' e pure con la loro stabilita' e
incompatibilita'.
Ciao Angelo

Può essere anche vero quello che affermi ma dimmi: fino all'uscita di win95 come era il panorama informatico per l'utenza dos?
E dopo la sua uscita, come erano i pareri attorno a questo sysop?
Linux è giovane e può migliorare sempre grazie all'apporto di milioni di persone che si scambiano informazioni e software.
Io sono stato un sostenitore di win95 all'epoca e lo sono di linux adesso.
Per me l'importante è di avere una alternativa valida per conoscere il più possibile l'informatica e linux me ne da la possibità, windows, nelle sue varie versioni invece mi limita fortemente da questo punto di vista.
Non mi và di essere l'ennesima scimmietta informatica che clikka quà, clikka la, viene condotta su Internet o nei meandri di qualche tool di configurazione che poi mi incasina la vita nel tentativo di farlo funzionare.
Inoltre, attualmente, linux è ottimo come come server, e non credo ci siano moltissime persone che fanno girare Office o Autocad su un WinNT server 
Per quanto riguarda gli adepti UNIX e la riga di comando, non mi risulta che dal 1980 fino al 1995 esistesse un dos "grafico" e comunque dieci dita lavorano meglio di un click di mouse.
Bye.
 

 
-- 
-=* Biffuz *=- Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
ICQ#5169491 (Biffuz)   |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."

Per me l'importante è di avere una alternativa valida per conoscere
il più possibile l'informatica 
Questo è il punto. Linux vuol dire apertura alla concorrenza nel mercato
monopolizzato da Windows.
Ma Windows ha monopolizzato il mercato poichè all'inizio degli anni 80 pochi
credevano nel mercato dei PC.
E poi il vero motore di Linux è stato internet, oltre che alla filosofia free
source (ora sempre più  open).
Le discussioni Win contro Linux sono sensatissime, perchè è dal confronto
e dalla competizione a migliorarsi che nasce la vera qualità.
Per quanto riguarda la qualità dei prodotti Microsoft è logico che un
monopolista si preoccupi più di non far entrare concorrenti nel 
mercato che di migliorare la qualità dei prodotti,
ne abbiamo l'esempio anche nel mondo della telefonia italiana.
Ma bisogna sempre ricordarsi due cose:
Che le aziende cercano sempre di diventare i leaders del mercato
(e il monopolio ne è il caso estremo).
Che esistono anche i cartelli.
Il consumatore (categoria a cui penso che appartengano molti dei litiganti
linux-windows) deve stare sempre attento, evitare la fidelizzazione
entusiasta  e passare subito al prodotto che ha le migliori caratteristiche
qualità-prezzo.
Se per assurdo un s.o. Windows nel 2002 costa 9000 lire ed è performante, metto
Linux nel cassetto e provo quel s.o.

 Linux nel cassetto e provo quel s.o.
Anche io provo Windows 2002 da 9000  lire e lo valuto. In quanto al performante... valuteremo. 
Ma Linux rimane là dove l'ho messo e non lo tolgo neanche dopo morto.
Bye.

 loro difficolta' e pure con la loro stabilita' e incompatibilita'.
Potresti documentarlo? O sai solo scrivere cazzate?

non possono fregare di meno.
E' vero: tu ci metti dentro le informazioni e lui le perde. perche' si
rende conto che a te non servono. Se ti servissero, l emetteresti in
un luogo piu' sicuro. Ad esempio, nella tua testa, dove c'e' tanto
spazio vuoto.
Obelix


iQA/AwUBOOFjnwMp7vtSf4kREQLzIgCgirla4DFdU1QUcZkxot1FZ/1Et58AoPbm
l5STmBbJPp6L7k+fKNcK0dAY
=rnT/
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *


iQA/AwUBOOFmhQMp7vtSf4kREQKS6gCggM9EMnez1cDG1TvSo00MuQCwVGcAoMSp
LhoojHiDNamO7EwNDx7kEeqM
=LiMF


 usano come cavallo di battaglia la semplicità di questo sistema operativo.
[..]
Ti manca il punto fondamentale: il *chi* viene a dire queste cose..
spesso trattasi o di ignoranti che provano ad installare Linux e non
riuscendoci iniziano a piagnucolare o peggio ancora di troll aventi il
solo di disturbare.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 cominceranno a smontare le tue osservazioni punto per punto per arrivare
E con questo intervento ti sei guadagnato il primo *plonk* della
giornata. Non bastavano i troll, ci volevano anche i troll psicologi,
per carita'.


 spazio vuoto.
ROFL !!


 e dalla competizione a migliorarsi che nasce la vera qualità.
Le discussioni Win9[58] vs Linux non hanno _nessun_ senso perche'
andrebbero fatte fra Linux ed NT: quante volte vi si deve ripetere? I
giocattoli come Win 9[58] non meritano neanche di essere confrontati con
uno UNIX.


 uno UNIX.
Hai perfettamente ragione sul fatto che non hanno senso le discussioni su
Win98 vs Linux.
Win 9[58] non č un giocattolo, ma, semplicemente,  un os adatto a chi non
capisce niente di PC e guarda che se non ci fosse stato Win 95 e poi Win 98
l'espansione del PC non sarebbe stata come č stata negli ultimi hanni, di
conseguenza Internet la conoscerebbero in molto pochi, i PC costerebbero di
piů e Linux sarebbe ancora un os conosciuto da una ristretta cerchia di
genietti del computer (senza contare migliaia di altre cose che sono nate o
cresciute dopo l'uscito di Win95)
Ciao


 capisce niente di PC e guarda che se non ci fosse stato Win 95 e poi Win 98
Win 9[58] sono definiti giocattoli perche' non hanno n ulla di un OS:
trattasi del Dos con GUI + finestre + crash + Clippy, come piu' volte
sottolineato in questa sede. Concordo sul fatto che vadano bene per chi
non capisce niente ma spacciarli per OS e' un insulto ai veri sistemi
operativi. Di sicuro Billy Boy con Win95 ha aiutato la diffusione
dell'informatica di massa ma anche dell'ignoranza di massa: per fortuna
che poi si sono viste alternative che hanno permesso alla gente di
aprire gli occhi e non restare convinti che l'informatica sia stata
inventata da Gates.



Hai ragione. Ma è innegabile l'evoluzione (o il degrado) di Linux verso
i problemi di un'utenza interessata alle GUI strabilianti, al plug and play,
al porting di tutti i giochi di Windows.
E purtroppo basta fare due conti: Windows 95-8 è il sistema operativo pù
diffuso sulla Terra, i fruitori dello stesso sono potenziali clienti e certa-
mente non desiderano usare Linux a scopo server, per sviluppare software
(la mia Mandrake in modalità custom non mi ha installato il gcc!!!) o usare 
Interbase, CorelDraw e via discorrendo.
Secondo me bisogna pensare che la maggior parte della gente (peggio per loro
comunque) che usa un computer (sia con Linux che con Windows installato) 
non vuole pensare, e ha bisogno quasi fisico della pappa pronta.
Questo "habitus" mentale va divelto già dalle elementari, altrimenti da
adulti diventa estremamente complicato farli pensare oltre il minimo che
serve alla sopravvivenza.
Spero che con la mia disquisizione sulle cause sociali della disputa Linux
windows non sia andato troppo OT, ma alla fine, più dei sistemi operativi,
contano le persone e questa è l'epoca della fretta in cui (falsamente) non
si ha mai un minuto di tempo per riflettere e pensare.

 si ha mai un minuto di tempo per riflettere e pensare.
L'ho seguita con vero piacere, credimi...


 Obelix

 risultati migliori.
Non ti viene in mente che qualcuno possa avere altri interessi oltre al
computer o che ci debba lavorare per forza anche se gli fa schifo?
E che, quindi, vuole avere la pappa pronta per finire il lavoro il più
velocemente possibile?
Saluti

 parlando di buchi) avverte l'utente del fatto il quale, con pochi click, puň
Pochi click un par de' ciufoli... non sempre sei cosi' fortunato da
poterti salvare il deretano ma finisci per lo piu' per perdere tutto
cio' che stavi facendo.


 velocemente possibile?
E a te non viene in mente che nessuno ti obbliga, se proprio vuoi la
pappa pronta, ad arrostire il maiale col rischio di bruciarti dalla mano
al braccio intero se non sei capace, quando potresti optare per la comoda
pappina che tanto ti fa felice?



Sě mi viene in mente, difatti sono quelli che non pensano ed utilizzano la
pappa pronta, e questa cosa sicuramente porta a delle sorprese spiacevoli,
perchč, come recita un proverbio, "presto e bene non conviene".
Lo sbaglio, a questo punto, č preoccuparsi filantropicamente di questa gente,
ma dal mio punto di vista la filantropia spesso non c'entra, perchč questa
gente che non pensa e vuole la pappa pronta spesso prende le decisioni per 
gli altri o, poichč rappresenta sicuramente la maggioranza, influenza le
decisioni dei nostri beneamati governanti.

 decisioni dei nostri beneamati governanti.
Vedo che continuate a non capire : IO non sto parlando di quelli che non
hanno mai voglia di fare nulla e che vogliono sempre la pappa pronta (i loro
genitori devono averli viziati molto), ma di quella gente che il computer è
costretta ad usarlo, ma che gli fa schifo, oppure a di quelli che il PC  lo
usano solo per giocarci, per vedere delle immagini, per ascoltarci gli mp3 e
altre cavolate.
Questa gente ha "BISOGNO" di un os come Windows e non di un os come Linux, è
un suo diritto usare il computer come cavolo gli pare (come facciamo tutti
d'altronde) e la maggior parte della gente vede il PC come una cosa
impossibile da comprendere, quindi, più è facile più ci sarà gente che lo
utilizzerà. Non gli importa di usare il PC, se fosse troppo difficile non lo
comprerebbero (e questo penalizzerebbe tutti quelli che sul PC ci lavorano
seriamente).
Voi preferite avere la pappa pronta quando dovete fare per forza una cosa
che non vi piace, oppure volete passare delle notti insonni a lavorarci
sopra  (sempre una cosa che non vi piace o che non vi interessa capire).
Ciao

 seriamente).
Dunque, mi sembra doveroso esporti il mio pensiero.
Per fare qualsiasi cosa, devi fare uno sforzo mentale prima di uno
sforzo fisico.
Nella società di oggi che sta preparando quella del futuro, molte
attività fisiche sono surrogate da macchine.
BISOGNA fare uno sforzo mentale per capire come funzionano queste
macchine.
Meno sforzi fai, minori risultati avrai.
La pretesa di avere il massimo risultato con il minimo sforzo è alla
base della pubblicità commerciale di moltissime aziende, non solo
Microsoft.
Infatti anche molte aziende linux, spinti da quelle tue considerazioni
stanno facendo distribuzioni sempre più user-friendly.
Ma ciò non toglie che non stiano facendo completamente gli interessi
delle persone, anche se le stesse persone ne sono contente.
Questa non è una mia presunzione, quando ti sei configurato (a fatica
forse) il tuo sistema linux, ne hai piena soddisfazione e ne sei
padrone.
Qualsiasi cosa se la fai da solo ti farà sicuramente perdere del tempo
e ti farà faticare, ma alla fine ti senti proprio in un'altra
dimensione.
--
Linux Counter #70122
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

velocemente possibile?
"Non dagli il pesce, insegnagli a pescare..."
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

 wrote:
-> Hai scritto delle cose assolutamente sensate. Ma proprio perche' sono
-> sensate non soddisferanno proprio nessuno sopratutto i pinguini i quali
-> cominceranno a smontare le tue osservazioni punto per punto per arrivare
-> alle solite conclusioni: windows fa schifo, linux e' la perfezione sulla
-> terra. Se poi fai osservare che mancano programmi loro ti dicono che ce ne
-> sono 100.000 (che importa se tu usi Office, Photoshop, Autocad Etc, basta
Office     -> StarOffice
Photoshop  -> Gimp (fino ad un uso non veramente professionale)
Autocad    -> Microstation
Non mi sembra di dire stronzate. 
-> adattarsi che qualcosa di simile lo trovi) . Se gli dici che tu con win 98
-> tu ci lavori e ci guadagni loro ti dicono che con linux guadagneresti il
-> doppio ed inoltre ti toglierebbero la decorazione dell'Utonto. Se tu gli
Io ci guadagno con Linux, e non guadagno con windows, e' un reato ?
-> operativo non importa una mazza loro affermano che non è possibile: se uno
-> usa il computer deve almento leggersi tre tomi sulla teoria dei SO, un paio
-> sulle basi di dati e almeno uno sugli algoritmi (naturalmente scritti in
-> assembler). Tieni presente che gli adepti di Unix sono sempre stati convinti
-> assertori della riga dei comandi nonche' della superiorita dei loro sistema
-> e questo fin dagli anni 80 con la comparsa dei luridi Amiga e MAC. Peccato
Beh, la documentazione fa sempre bene leggerla... e poi leggi solo quella
che ti serve, mica la devi leggere tutta...
-> che se Linux sta aumentando i consensi lo deve esclusivamente all'adozione
-> dell'interfaccia grafica o meglio delle interfacce grafiche, ognuna con i
-> loro problemi e con le loro difficolta' e pure con la loro stabilita' e
-> incompatibilita'.
No comment
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 l'uscito di Win95)
No,  contiamole  le cose  che  sono  nate  e cresciute  dopo  Win95.
Comincia tu, a me non viene in mente niente.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Linux nel cassetto e provo quel s.o.
Stessa cosa per me, solo che purtroppo ogni volta che esce un windows nuovo
rimango sempre deluso. Ho provato il demo di Windows 2000, sembra funzioni come
dico io (cioe' e' stabile), ma porca miseria quante risorse vuole!
--
Mario Giammarco
mgiam...@libero.it

Ciao
Bye Max


E secondo te, queste persone seguono icod?
Bye Max


Bye Max


ma questo news si chiama it.comp.os.dibattiti oppure
it.comp.os.linux.dibattiti?
No, chiariamolo una volta per tutte. Altrimenti createne uno tipo il
secondo, mi sembrerebbe piů corretto.
ciao

 cresciute dopo l'uscito di Win95)
Secondo me useremmo ancora il DOS + Windows.
E non sto scherzando. In effetti, non cambia molto da quello che sta
succedendo.
-- 
-=* Biffuz *=- Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
ICQ#5169491 (Biffuz)   |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."

 Potresti documentarlo? O sai solo scrivere cazzate?
Io mi trovo molto meglio sapendo che c'e' l'interfaccia grafica (anche
se non la uso spesso).


 che ti serve, mica la devi leggere tutta...
Infatti. Molti non capiscono che sarebbe utile leggere anche quella di
Windows.


 cio' che stavi facendo.
A volte anche la tastiera aiuta un po'.


MAgari Windows non gli dice il perchč del problema
Unknown error: nothing wrong. Ascolta, ho avuto discussioni con Win da
piu' tempo di quanto tu ti possa immaginare. Non tentare di spiegare
a me le sue coglionate, non ci puoi riuscire, ne ha fatte troppe.
Te ne racconto solo una di recente: installo, su un 98 nuovo, una
G200. Prendo gli ultimi driver, li installo, e mi sento dire
'avendola, una G200, potrei anche installarla. ma non c'e'".
perplesso, ritorno sul sito matrox (voce: driver certificati MS...)
prendo i 'driver generici se non sapete che scheda avete" (eh, ero
convinto di saperlo, ma...) li installo, e toh !!!! mi si dice che ho
una G200 installata !!!!
Nell'altra macchina, *identica* i driver della G200 sono andati su di
corsa....
Obelix

Pochi click un par de' ciufoli... 
Ad esempio, un click a http://c://null//null risolve i problemi di
Win9x in tutte le sue versioni....
Obelix

Maxwell, lyx giusto per dirne qualcuno) e non e' necessario sapere come
          ^^^
LyX + LaTeX + TeX non sono un Word Processor, sono Document Processor (come
da HP di LyX ^_^)... ovvero qualcosa che i WP sognano di essere e non sono
:) 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
e-posta: 
sonic...@tiscalinet.it
 - Fan #2 di Mexico '86 
Anima gemellata di Arianna aka Jordie / Druido della BUBBLE
Linux-preacher vagante in it.*

funziona un PC.
Linux e' piu' semplice da _usare_ di windows, IMHO. 
E quelle persone che nulla vogliono sapere del PC dovrebbero limitarsi a
usarlo, appunto. 


adattarsi che qualcosa di simile lo trovi)
Che tu paghi tutti vero?
Sai, il SW commerciale per *nix e` di pari (o superior a volte) livello. 
E quello free(ware) e` invece decisamente superiore come qualita`... 
L'unica cosa che manca - e non ho ancora trovato - e` un programmino tipo
Publisher o meglio Print Artist/PrintShop, ovvero per fare piccoli documenti
non formali (bigliettini d'auguri, pacchetti, calendari, promemoria... ci
siamo capiti).  


 anni, lo dimostrano le "innovazioni" di Win2K.
Ma questo non importa per nulla alla microsoft.
L'anno scorso hanno trasmesso (in america) una miniserie a due puntate
che si intitolava "pirates o silicon valley" ed era la storia di bill
gates a steve jobs dal 1976 all' 84 circa. La storia raccontata per era
abbastanza aderente ai fatti, ovviamente non posso garantire per i
dialoghi, ma lo spirito dei personaggi c'era tutto. Immagina la seguente
scena: SJ mostra prima di rendere pubblica la notizia il Mac a BG, BG
una volta solo con i suoi collaboratori dice: "lo voglio", proteste dei
collaboratori (ritardo tecnico ecc.. ecc..) e BG: " you don't
understand: I WANT IT". Altra scena: SJ furioso dopo aver scoperto che
BG sta segretamente facendo sviluppare win e frustrato dalla reazione di
BG gli dice che il suo prodotto non sara` mai all'altezza del mac e BG
replica:" You don't get, do you? IT DOESN'T MATTER".
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 click, può risolvere il problema.
"Impossibile sfogliare  la rete". Bello, veramente.  Questo bastardo
di Win95  non ne vuole  sapere di  condividere files e  stampanti su
TCP/IP. "Consultare la  guida": L'ho letta _tutta_, e  devo dire che
come livello vale meno della piu' schifosa HOWTO per Linux.
Mi  dispiace, ma  quando  qualcosa non  funziona,  Windows non  dice
niente di utile.


> ma questo news si chiama it.comp.os.dibattiti
Si chiama it.comp.OS.dibattiti: si presuppone
la *conoscenza* di cosa sia un OS per poterne
dibattere. Se dovete parlare per il gusto di
dare aria alla gola createvi voi
it.comp.os.chiacchere oppure in it.comp.os.gossip

 No, chiariamolo una volta per tutte. Altrimenti createne uno tipo il
Se gente completamente incompetente sugli OS in generale e su Linux in
particolare non venisse di tanto in tanto qui a trollare o fare FUD non
ci sarebbe neanche bisogno che tu ponessi la domanda.


 Win9x in tutte le sue versioni....
..ed e' solo uno dei tanto metodi di risoluzione del problema che risulta essere di complessita' esponenziale.



1-0
vabbè :)

 Questo "habitus" mentale va divelto già dalle elementari
Penso che questo discorso sia assolutamente assurdo.
Semplicemente la maggior parte delle persone usa il computer per raggiungere
uno scopo, che generalmente nulla ha a che fare con l' informatica.
Ovviamente cerca di avere meno fastidi possibile.
Mi spieghi cosa vi e' di male in questo?
Ciao
Cesare Gridelli

 gente che non
A davvero?
Davvero quando usi un automobile tu sai TUTTO quello che succede quando
schiacci l' accelleratore?
E quando azioni una lavatrice sai TUTTO quello che e' previsto in quel
programma di lavaggio?
E cosě via per ogni altra cosa della nostra vita cosě tecnologizzata?
Tu sai TUTTO di tutto?
Francamente non lo penso.
Forse dovresti darti una calmata, e farti un esamino di coscienza(Senza
offesa, dovremmo farcelo tutti).
Ciao
Cesare Gridelli

 offesa, dovremmo farcelo tutti).
    Concordo al 2000%. Anche quella sua č una forma-mentis, ossia un
habitus: molto informatico. Senza offesa pure da parte mia.
pPoison

    frega e non ne capisci un cazzo
    Senza offesa, il suo post mi sembrava invece in tono con molti dei punti
seguenti:
"
Si potranno intavolare discussioni sulla bonta' dei vari sistemi
operativi comparati tra loro, discutendone:
- la robustezza
- l'affidabilita'
- le prestazioni
- il software disponibile
- l'usabilita'
- la connettivita'
- quant'altro riguardera' il confronto tra i vari sistemi operativi
"
immaginando che tutti sappiate di cosa si tratta.
pPoison

 wrote:
-> 
-> "piero" <pi...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
-> 
-> > Sě mi viene in mente, difatti sono quelli che non pensano ed utilizzano la
-> > pappa pronta, e questa cosa sicuramente porta a delle sorprese spiacevoli,
-> > perchč, come recita un proverbio, "presto e bene non conviene".
-> > Lo sbaglio, a questo punto, č preoccuparsi filantropicamente di questa
-> gente,
-> > ma dal mio punto di vista la filantropia spesso non c'entra, perchč questa
-> > gente che non
-> 
-> A davvero?
-> Davvero quando usi un automobile tu sai TUTTO quello che succede quando
-> schiacci l' accelleratore?
Piu' o meno, ho fatto studi meccanici.
-> E quando azioni una lavatrice sai TUTTO quello che e' previsto in quel
-> programma di lavaggio?
E' scritto sulle istruzioni...
-> E cosě via per ogni altra cosa della nostra vita cosě tecnologizzata?
-> Tu sai TUTTO di tutto?
No, ma so che non devo premere l'accelleratore quando ho davanti un muro e
mi devo fermare, come so che non posso mettere in lavatrice a lavare una cosa
che scolora con una cosa bianca (a meno che non la voglia colorare) o che 
non devo infilare il mio gatto nel microonde (anche se non e' scritto nelle
istruzioni e quando mi sveglia alle 2.00 di mattina per mangiare la tentazione
e' forte... ;-) ). Io so usare tutti gli elettrodomestici che mi servono, e 
visto che accetto di leggere le istruzioni per tutto il resto, non vedo perche'
non debba valere la stessa cosa per un PC.
Oppure tu ti aspetti che la macchina faccia tutto da sola, la lavatrice
si programmi da sola e cosi' via ?
Il PC e' un imbecille. Velocissimo ma e' un imbecille.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> 
-> "piero" <pi...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
-> 
->  >La maggior parte della gente (peggio per loro
-> > comunque) che usa un computer (sia con Linux che con Windows installato)
-> > non vuole pensare, e ha bisogno quasi fisico della pappa pronta.
-> > Questo "habitus" mentale va divelto già dalle elementari
-> 
-> Penso che questo discorso sia assolutamente assurdo.
-> Semplicemente la maggior parte delle persone usa il computer per raggiungere
-> uno scopo, che generalmente nulla ha a che fare con l' informatica.
-> Ovviamente cerca di avere meno fastidi possibile.
-> Mi spieghi cosa vi e' di male in questo?
Nulla, ma per lavare un lenzuolo usa la lavatrice e legge le istruzioni.
Perche' non dovrebbe farlo per il PC ?


 wrote:
-> Gianluca wrote:
-> > 
-> > Office     -> StarOffice
-> 
-> Fino a certi limiti. Office e' _davvero_ molto sviluppato. E anche
-> clippy ha la sua utilita' (quando non rompe le balle, ovviamente).
Non saprei... sinceramente StarOffice ha un'architettura suicida, mi 
piacerebbe sapere i motivi tecnici di quelle soluzioni. In quanto 
alle funzionalita' per il momento non ho ancora trovato nessuna
mancanza rispetto ad Office, il che puo' voler dire due cose:
a) StarOffice contiene tutto quello che serve per un uso normale
b) Office contiene un sacco di fuffa inutile...
-> > Photoshop  -> Gimp (fino ad un uso non veramente professionale)
-> 
-> Gimp e' ancora giovane. Diamogli tempo.
A livello di filtri (numero) e' molto piu' aventi, e la possibilita' 
offerte dagli script-fu Photoshop se le sogna... pero' manca un po' di
messa a punto... (e probabilmente un po' di funzionalita', ma non saprei
quali)
-> > Autocad    -> Microstation
-> 
-> Esiste Microstation per Linux? E non lo sapevo!
Si, e domani devo scrivere ai produttori per farmene mandare una copia per
fare un articolo :-)))))


clippy ha la sua utilita' (quando non rompe le balle, ovviamente).
Infatti. Devo dire che Excel e` molto ben fatto ad esempio. 
Word anche, ma LyX + LaTeX + TeX mi pare molto migliore (ma sono gusti
personali) e sia AbiWord che Maxwell promettono bene (anche se sono ancora
molto indietro come sviluppo). 
PowerPoint invece e` un'altro prodotto che non penso abbia sostituti decenti
sotto linux, forse SheeTex (o come si chiama l'estensione di TeX per fare
diapositive) ma non l'ho mai provato. 
E come  ho detto in un'altro post manca decisamente un programma di
piccola-DTP, tipo per fare bigliettini, calendari o schede per gli RPG
ad esempio. 


(anche con 1 o 2 MB in piu` di file temporanei rimasti sul disco)
Le tue conoscenze denotano grossa crisi e ignoranza abbondante...


Win9x in tutte le sue versioni....
Bello... se mettessi in un link sulla mia pagina web o meglio in un rinvio
automatico via refresh o frameset ? >:-> 


velocemente possibile?
Queste persone dovrebbero limitarsi a _usare_ le macchine e non a 
giocarci o cercare di configurarle - a quest'ultima cosa ci deve 
pensare una persona che sappia quel che fa.
E se ci si limita a _usare_ un PC, linux e` IMHO piu` facile da 
_usare_ di Win9X. 


migliaia di altre cose che sono nate o cresciute dopo l'uscito di Win95)
.. hai detto una serie di cazzate clamorose. 
Internet non ha legami con Windows ne` con la MS, che anzi credeva in
un'altra cosa (do you know MSN?) e ha boicottato Internet per anni
(fino al 1997 a memoria direi). 
Che i PC costano poco non c'entra una cippa con la MS, in quanto
l'esplosione dell'informatica in Italia (per fare un esempio) non e'
*per nulla* merito della MS ma della Commodore se vogliamo essere 
precisi (C64/Vic20 do you know?) e sul prevalere dell'idea di sistema
HW aperto (e quindi la MS c'entra` nulla).
L'idea dei SO facili e` nata con Lisa (do you know? temo di no) e la
MS e` venuta *molto* dopo (quando sono riusciti a copiare qualcosa 
dalla Apple, grazie a una transazione decisamente poco pulita).
Riassunto: cerca di dire solo cose di cui sai qualcosa, non stronzate
a casaccio come quelle che hai detto.   


 padrone.
Parli tu, sistemista. Parlo io, programmatore. Parla lui, appassionato
di informatica. E siamo tutti d'accordo, perchè - innegabile - alla
base del nostro lavoro c'è *passione*; per noi il computer è *il*
mezzo con cui si "realizza" il nostro lavoro, per l'utente finale è
*un* mezzo. Al capoufficio di un'azienda non interessa se il kernel
del coso che ha sotto il tavolo è a 8, 16, 32 o 64 bit. Per lui
potrebbe essere anche uno Z80 e non cambierebbe nulla: basta che
faccia quello che deve fare.
Chi si "configura" come dici tu il PC non è certo un utente finale,
che tutto vuole fare tranne che "configurare"; non è il loro
lavoro e non hanno competenza per poter *scegliere* un sistema o
un altro: non per nulla c'è un capocentro (o responsabile IT, fa
più figo) che dovrebbe operare delle scelte.
Win9x ha innegabilmente il pregio di aver massificato l'uso dei PC;
ha innegabilmente il difetto di aver monopolizzato il mercato con
un prodotto scadente rispetto ad altri.
Ma è chi continua perennemente a paragonare Win9x a Linux ad essere
in errore, non chi usa Win9x.
Ciao

 3- Linux è migliore come server, bene, usiamolo per questo uso, giriamoci in
Oooohhh, hai beccato il punto. Ma perchè fino a due secondi fa eri
il primo a paragonarli?
IMHO, tutto quello che c'è da dire su questo argomento, l'hai scritto
nel subject: questa discussione è inutile. Ergo, anche il mio messaggio
è inutile.
Vi prego, finchè si continua a paragonare Win9x a Linux, saremo
costretti a dirci sempre le stesse cose. 
Ciao!

 Le tue conoscenze denotano grossa crisi e ignoranza abbondante...
Fai finta che io sia una persona che ha appena comprato un PC con installato
Windows e che prima non ne aveva ma visto uno men che meno ne avevo sentito
parlare.
Ciao

 ad esempio. 
E' in effetti un'assenza che si avverte... cmq diamo tempo agli sviluppatori
(lo dice uno che purtroppo non sa ancora programmare in C).
Questo tipo di programmi mancano perche' nei sistemi GNU quello che 
interessava primariamente erano gli strumenti di programmazione (notiamo 
infatti la potenza di un GCC...) - verra' cmq un tempo in cui anche nel 
nostro GNU/Linux ci saranno di questi software.
Ciao,
Thufir.

parlare.
Allora perche' hai scelto Windows e non un altro sistema operativo? Se non
li conosci, per te sono tutti uguali :-)
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

 wrote:
-> 
-> [...]
-> > E come  ho detto in un'altro post manca decisamente un programma di
-> > piccola-DTP, tipo per fare bigliettini, calendari o schede per gli RPG
-> > ad esempio. 
-> 
-> E' in effetti un'assenza che si avverte... cmq diamo tempo agli sviluppatori
-> (lo dice uno che purtroppo non sa ancora programmare in C).
Non serve farlo in C... ci sono Perl, Python e un'altra mezza dozzina
di linguaggi che si possono usare... ;-)


 wrote:
-> 
-> > Come no!
-> > Ho un amico con Win98 SE, e ha due problemi:
-> >
-> > 1) Quando cerca di uscire al DOS da windows (riavvia in modalita` DOS) si
-> > chiude la GUI, esce un bellissimo "errore di protezione generale,
-> riavviare
-> > windows" e riavvia - ovviamente tutto molto chiaro e soprattutto il
-> problema
-> > si e` risolto felicemente...
-> 
-> > 2) Quando invece spegne (chiudi sessione) il PC hanga sulla schermata di
-> > "attendere, spegnimento in corso" per sempre. Anche qui piene indicazioni
-> su
-> > cosa fare...
-> 
-> Windows, appena installato, funziona perfettamente e non si pianta (prova ad
-> usare per ore uno dei programmi installati con l'os, poi dimmi se ti si è
-> piantato).
Oddio... qualche volta capita... ma in linea di massima hai ragione.
-> Detto questo, è evidente che chiunque usi un PC deve poter installare quello
-> che vuole. Bene. Se installi roba Microsoft (Office, Visual Studio)
-> difficilmente il PC inizierà ad avere dei problemi perchè a Redmond sanno
-> come è fatto il sistema operativo e sanno dove mettere le mani.
Qua' gia' un po' meno, visto che crasha anche roba che arriva da casa M$
-> Windows inizia a dare dei problemi quando si installa software proveniente
-> da altre parti e che non funziona come MS comanda, mi spiego, se MS dice di
-> usare una determinata istruzione o un determinato modo di scrivere codice è
-> perchè, questo, e il metodo più sicuro per scrivere applicazione che non
-> diano dei problemi.
E che girino piu' lentamente delle corrispettive scritte da M$.
-> Ok, è evidente che se un os funziona così non è sicuro e non è nemmeno un
-> sistema operativo moderno, ma la Microsoft ha dovuto mantenere la
-> compatibilità con il vecchio DOS, sia per motivi economici (nessuno
-> sarebbebe passato a Win95), sia per motivi di numero di programmi (non
-> c'erano vere applicazioni a 32Bit ancora), e questo ha causato la creazione
-> di un sistema altamente instabile se le applicazioni non funzionano come
-> dovrebbero.
Perche' ? Non era piu' facile usare una soluzione alla VMWare ? Oltretutto
DOS e' di M$, se non lo conoscono loro...
Cosi' si potevano continuare ad usare sw vecchi, ma se c'era qualche
problema andavano giu' solo loro.
-> E', pero evidente che se il codice di Windows fosse accessibile a tutti
-> (come Linux) chi scrive programmi per questo os potrebbe avere più
-> possibilità di scrivere codice sicuro, ma questo è una strategia di mercato
-> che MS attua per tutelarsi nel copyright delle sue applicazioni (come fanno
-> tutte le softwarehouse).
Guarda che per scrivere codice sicuro non servono i sorgenti. Basta avere
la documentazione completa di TUTTE le api.


 
Perche' il grado di complessita' dei due apparecchi e' infinitamente 
differente. Per usare la lavatrice devi pigiare 3 bottoni e controllare 
due spie. Secondo te e' lo stesso anche per usare un PC???
Michele Tognon

automatico via refresh o frameset ? >:-> 
Credo ti converrebbe specificare 'win9x page only'.  :-)
Obelix

"Impossibile sfogliare  la rete". Bello, veramente.
premere aiuto per maggiori informazioni.
"impossibile sfogliare la rete. Se il problema permane, rivolgersi al
proprio amministratore di rete " SONO IO CAZZO!!!! devo,s econdo loro,
pagare un amministratore di rete per collegare assieme due PC e
giocarci a Red Alert???
Obelix

parlare.
Ok. Allora, perche' tenti di smentire noi, che nono solo lo usiamo da
piu' anni di te, ma ne usiamo piu' copie di quante, presumibilmente,
tu ne userai mai in tutta la tua vita???
Obelix

tu ne userai mai in tutta la tua vita???
Ao', sai che mi stai facendo venire voglia di provare OS/2?
Ma se trova ancora in giro? 
(a parte i cimiteri, dico)


 sistema operativo e sanno dove mettere le mani.
Vuoi vedere dei crash pirotecnici con IE ?
Probabilmente qui in Svizzera ci rifilano un Win98 di serie B.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

;o)

 (anche se non la uso spesso).
Pure io. Ma questo è ben lungi dall'essere il motivo principale
del successo di Linux ...

 costretti a dirci sempre le stesse cose.
Sono convinto anch'io
Ciao

 seguenti:
Ho usato la seconda persona singolare in tono colloquiale: non volevo
in alcun modo mettere in discussione la competenza di nessuno.

 giocarci a Red Alert???
Insomma, se per Linux devi leggere la documentazione, per Win9X devi
fare i corsi MS, no ?


 e adirittura il DOS di piu` che Win9x).
Beh dai, adesso non easageriamo...
-- 
-=* Biffuz *=- Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
ICQ#5169491 (Biffuz)   |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."

 Il PC e' un imbecille. Velocissimo ma e' un imbecille.
Giusto! Pero' non e' la prima che la sento, questa...


configurare.
Non è vero. Queste sono notizie tendenziose. Ti assicuro che 
*su determinati hardware* (quelli più seri) Linux è semplice da configurare
almeno quanto Windows (provate a far installare a chi non ne sa nulla su un HP
Kayak sia Win NT che Linux e vedrete che con NT sarà spaesato quando la scheda
audio, la scheda video e tutte le altre amenità non vengono riconosciute, poi
dategli la Mandrake 7 o la redhat 6.1 o la Caldera 2.3 e capirete).
P.S. Ho letto che secondo te non è Windows un S.O. marcio bensì i programmi che
lo compongono. Se così fosse, non capisco come i programmi per linux che sono 
spesso scritti da semplici appassionati siano più stabili di quelli scritti da
ditte con determinate possibilità economiche.
BYEZzzzzzzzzzzZ........
-- 
aSs0 (
http://web.tiscalinet.it/mastromatteo
 - 
mastr...@tiscalinet.it
)
A quella gente consumata nel farsi dar retta, un amore cosi' lungo
tu non darglielo in fretta...            

fare.
Per i PC, questo discorso ha perfettamente senso, per i server NO. Per i
server, ha senso solo che il  sistema operativo *funzioni* e sia veloce:
non importa quanto sia semplice da usare, perche` chi mette un server in
mano  a un  incompetente e`  un pazzo.  Detto questo,  sulla maggioranza
delle macchine (ok, non tutte, ma la maggioranza), Linux e` piu` stabile
e piu` veloce di NT, quindi la discussione non ha senso perche` Linux e`
meglio, punto. ;-)
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Beyond your innocence, your youth is gone. (R. Sambora)

 Giusto! Pero' non e' la prima che la sento, questa...
Scusate: volevo dire "non e' la prima volta che la sento".


 Perche' non dovrebbe farlo per il PC ?
Se e' per questo, c'e' anche gente che non legge neppure quelle della
lavatrice e poi si chiede perche' i suoi lenzuoli non vengono come
quelli del vicino che ha la stessa lavatrice.
E' questione di mentalita'.


 VS, quelli sono davvero comodi.
Il C++ Builder non e' un RAD ?
Se lo e' (a meno che non mi sbagli), come puoi fare paragoni con VC++, che
non lo e' assolutamente ? Al limite andrebbe paragonato con il Visual Basic.
Ciao.

 tutte le softwarehouse).
Infatti, su questo non si puo' dar loro torto.


 Vero. Almeno per VS.
Secondo me il Borland C++Builder lo sorpassa parecchio.
Consigli: guardati la demo.
Le uniche cose che gli mancano sono gli strumenti per le risorse del
VS, quelli sono davvero comodi.


 li conosci, per te sono tutti uguali :-)
Perchè sul PC che ho appena acquistato c'era Windows, poi un mio amico mi ha
fatto vedere Linux e, siccome non sono in grado nè ho voglia di scrivere
file di configurazione per far girare decentemente Linux mi tengo Windows.
Ciao

 tu ne userai mai in tutta la tua vita???
Perchè sono uno che si crede di essere un genio solo perchè faccio 4 click
su delle finestre.
Con Windows, oltre che usarlo in maniera semplice, posso sentirmi esperto di
PC anche se non capisco niente del sistema operativo, questo non con Linux.
E' per questo che tutte le persone che conosco usano Windows e solo
pochissime (degli autentici geni) usano Linux.
Mi dispiace, ma per me Windows sarà sempre il so più usato perchè fa sentire
dei geni anche dei semi-ignoranti
Ciao

 righe in Visual Basic per poter essere definiti programmatori.
Infatti ha creato Visual C++ che è il miglior compilatore del mondo, il più
veloce, il più affidabile e qui mi fermo perchè potrei andare avanti ore,
non c'è niente meglio di Visual C++ e, parlando alla linuxario, non mi
interessa la vostra opinione, è meglio e basta!!!!!
Ciao

 ditte con determinate possibilità economiche.
Chi programma Linux pensa solo a fare dell'ottimo software per suo
divertimento, non ci guadagna niente.Chi fa software commerciale,
soprattutto se non ha una grande concorrenza nel suo campo, pensa a fare un
software velocemente ed economicamente prima di tutto.
Ciao

Ciao
Bye
Max


Bye
Max
------------------------------------------------------------
                      **PUBBLICITA' PROGRESSO**
Che mette R: nel Reply disturba anche te! Digli di smettere!
------------------------------------------------------------

Secondo te e' lo stesso anche per usare un PC???
Secondo Bill Gates, si'.
Leonardo "Ctrl... Alt... Del."
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 comanda, non si piantano mai.
Dimmi che programmi sono allora.


software velocemente ed economicamente prima di tutto.
Motivo in più per preferire linux.
BYEZZZZZZZzz..........


 No ciccio. Il kernel di Windows 9x e' ancora un Dos a 16 bit.
No, il kernel di Win9x e' a 32 bit. Semplicemente viene caricato dal
DOS (il caro vecchio 
win.com
)


 dei geni anche dei semi-ignoranti
fin qui sono preferenze tue; il problema arriva quando questi
"esperti" sono talmente convinti di esserlo che lo scrivono anche nel
curriculum vitae. E la Microsoft, ovviamente, fa leva anche su questo.
Ma lo sai anche tu.


 wrote:
-> 
-> > Immagino che avrebbero potuto trovare una soluzione migliore...
-> > d'altronde Linux ha un emulatore dos che NON FA CRASHARE la macchina
-> nemmeno
-> > se ci fai girare i peggiori virus esistenti al mondo!
-> 
-> Perň gira piů lento
Beh, considerando che lo stanno facendo alla cieca... direi che va piu' che
dignitosamente. 
Sicuramente se la M$ avesse deciso di fare qualcosa del genere avrebbe fatto
meglio, essendo il DOS suo.
-> > Win non e' un buon SO. Certo, se DOS e' un SO lo e' anche Win9x, che e'
-> poco
-> > piu' che una shell sopra al Dos.
-> 
-> Veramente č il Dos che č una shell dentro Windows
No no, tu Win9x lo puoi lanciare anche senza la GUI, quindi e' win9x che
e' una shell sul vecchio dos.
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America