Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: MVP Ne vale la pena?

Ho letto che da qualche tempo la m$ 
ha inventato il riconoscimento MVP. 
Most Valuable Professional.  
Con il quale tenta di convincere gli
hacker a lavorare gratis(?) per lei. 
Cioe' per un so proprietario e chiuso. 
Cercando di attirare a se parte di 
quei programmatori/Hackers che prima 
sviluppavano sull'opensource. 
Secondo voi ne vale davvero la pena? 
Quali sono le cose che la m$ promette 
in cambio? Un futuro impiego presso 
di lei e la possibilita' di vedere 
parte del suo codice?

 parte del suo codice?
Più che vantaggio, mi sembra una tortura.
Azathot

 hacker a lavorare gratis(?) per lei.
Ma dove l'hai letto, su quattroruote? Il programma MVP esiste da anni ed è
un "titolo" che MS ti dà monitorando la tua attività sugli ng microsoft.*,
dietro tua richiesta.

 parte del suo codice?
direi che sono possibili entrambe le cose che hai detto...

 dietro tua richiesta.
da quel che ne so non ci deve essere nessuna richiesta di monitoraggio...

 in cambio?
Sesso droga e Rock'n'roll.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:b4hgci$20ca7f$1...@ID-167090.news.dfncis.de...

c'era anni fa quando me ne ero interessato, può darsi ora l'abbiano tolta

 direi che sono possibili entrambe le cose che hai detto...
O.K !! Che ne pensi ne vale la pena? 
1) Pensi che se riuscissi a diventare mvp ti agevolerebbe la tua 
   carriera?? 
2) Se riuscissi a sbirciare il codice (piu' di 10 milioni di righe 
   solo il kernel) poi che te ne faresti? 
  a) Il 2-3% non lo vedresti mai,(a meno di viaggi transoceanici) 
  b) molto probabilmente dovresti firmare un contratto con il quale ti 
     inpegni a non divulgare il codice visto (per altro giusto). 
  c) Avresti il terrore che ti trafugassero il codice, e di esssere 
     accusato di spionaggio. 
  d) Ogni cosa derivata da quel codice (vera o presunta) sara' di 
     proprieta' m$ eppoi ti voglio a dimostrare il contrario ........ 
3) Smazzarsi sui newgroups windows per avere oltre al titolo MVP 
   un posto (forse) ad un call-center? 
   Oppure mandare bug-report su di un so e/o sw di cui non si conosce 
   niente per aspirare (forse) ad un posto di manutentore?
Ammetto di essere venuto a conoscenza solo da qualche giorno di questo 
"titolo" MVP, e ammetto che il taglio del mio post era polemico ......
Ma questa e' stata la mia reazione quando ho visto la notizia. 
Poi come si dice chiedere e' permesso rispondere e' cortesia. 

 parte del suo codice?
possibile, ma non obbligatorio. Rischi di sgobbare per nulla.

 Quali sono le cose che la m$ promette in cambio?
i sorgenti di Windows
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.0. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

    niente per aspirare (forse) ad un posto di manutentore?
guarda, gli mvp vengono presi un pochettino piu' in considerazione di quel
che credi.
un mvp non va ad un call center
spesso trovi mvp sviluppatori di software...

 ... Rischi di sgobbare per nulla.
Lo stesso smazzandosi per dare consigli sul codice "C" o di qualsiasi
altra cosa su un NG.
Diciamo la verita' se la nostra meta fosse la ricchezza impiegeremmo
il nostro tempo in maniera piu' produttiva. :-)
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i sorgenti di Windows
Non solo. A volte ci scappa anche un posticino a Redmond.
E poi tonnellate di CD e Software. E pure una Xbox :-)
Saluti.

 E pure una Xbox :-)
Orpo !!!
Voglio diventare emvippiiii :p

    niente per aspirare (forse) ad un posto di manutentore?
O forse sentire che come esiste una Community di Linux fan (o di MS Haters,
come preferisci) esiste anche una community di persone che su MS ci marcia e
che ci lavora a livelli elevati??? Perchè se uno scrive e risponde nei NG di
Linux è un santo e se fa la stessa cosa sui NG di Microsoft è uno stronzo???
Saluti
Massimo

 Linux è un santo e se fa la stessa cosa sui NG di Microsoft è uno stronzo???
Aho, ma voi proprio non riuscite a concepire chi usa Linux ma MS non l'ha
cagata nemmeno di striscio eh ? :-) (e a quanto pare nemmeno chi su Linux
ci marcia e ci lavora a livelli elevati ^^ )

 ci marcia e ci lavora a livelli elevati ^^ )
Non capisco la risposta. Se uno frequenta i NG di Linux (per dirne una) e
scrive molti post e da delle risposte pensate č bravo. Perchč uno non
potrebbe fare la stessa identica cosa su un NG della Microsoft? Oltre alla
riconoscenza dei propri simili MS ti fa anche un gentile omaggio del titolo
di MVP e di tutto quello che ne segue.
Saluti
Massimo

 di MVP e di tutto quello che ne segue.
E che ne so...
Magari qualcuno sui NG MS aiuta anche per convenienza (ponendo che non ho
idea della validità e del pregio del titolo MVP...), per avere più
opportunità lavorative o per vedere il codice di Windows, mentre invece
sui ng Linux non hai nulla in cambio, non ci sono secondi fini...
Stupidaggini comunque, per me è uguale :)
Ciao

 Linux è un santo e se fa la stessa cosa sui NG di Microsoft è uno
stronzo???
qui risponde Dante (alighieri) con il famoso
"vuolsi cosi' cola' ove si puote cio' che si vuole e piu' non dimandar"

 E poi tonnellate di CD e Software. E pure una Xbox :-)
si ma allora
bisogna chiedere di essere monitorati (e se si a chi si rivolge la domanda)
o monitorizzano e basta?

 parte del suo codice?
Non e' questo il punto.
Per quanto riguarda un futuro impiego l'unico vantaggio
e' dato dal fatto che sono a conoscenza della tua
preparazione tecnica, cosa che potrebbero comunque
rilevare con un colloquio.
La possibilita' di vedere il codice fa parte di un
programma specifico al quale possono accedere anche
altri enti.
Gli MVP possono farlo nei termini dello stesso
programma ma dubito che molti abbiano il tempo per
farlo.
Il post ha un taglio piuttosto polemico, come del
resto hai gia' ammesso, vorrei comunque spendere
quattro parole per cercare di dare un'idea di come
funziona il programma.
Come ha fatto notare Massimo anche nel mondo MS ci
sono delle comunita', alcune delle quali molto coese,
che sono nate nella notte dei tempi sui forum
Compuserve.
Ai tempi di Compuserve, cioe' prima che Microsoft
avesse il proprio news server, il PSS (che e' la
struttura di supporto ai prodotti) era molto attiva
nei forum sia per dare supporto che per capire quali
fossero le problematiche piu' comuni affrontate dai
clienti.
Si e' creata cosi' una prima serie di comunita'
legate ai vari prodotti, comunita' molto attive
anche perche' il PSS era in grado di dare informazioni
difficilmente reperibili allora (la documenazione non
era certamente paragonabile ad MSDN/Technet di oggi).
Con il passare del tempo, come accade sempre nelle
comunita', una serie di utenti si sono distinti
per il loro continuo supporto ad altri utenti ed
alla comunita' in generale.
Il PSS decise cosi' di "premiare" con un titolo
simbolico questi "leader".
Il tutto era molto legato ai vari responsabili
all'interno del PSS e poco sponsorizzato in
Microsoft stessa.
Piu' tardi Microsoft ha messo a disposizione un
proprio news server pubblico dove queste comunita'
si sono spostate con il tempo.
Oltre al riconoscimento Microsoft ha anche iniziato
a dare anche alcune regalie agli MVP, ma si e'
sempre trattato di "freebies" tipo magliette,
cappellini eccetera oltre all'abbonamento MSDN o
Technet.
Poca roba insomma in termini monetari, sopratutto
se paragonati al tempo impiegato per dare supporto
(personaggi storici come Neil Pike hanno fatto piu'
di 20000 post solo nella gerarchia pubblica di
Microsoft per quanto riguarda SQL Server)
Ed infatti il concetto e' sempre stato proprio quello:
non una questione di soldi/benefit (anche se oggi c'e'
molto di piu'), si e' sempre trattato di una questione
di comunita'.
Fino a qualche anno fa il programma era piu' o meno
sconosciuto alle filiali locali di Microsoft e le
comunita' esistevano principalmente solo nel ramo
inglese della gerarchia di newsgroups.
Dopo una serie di problemi legati ad un programma
simile legato ad AOL (probabilmente potete trovare
l'intera storia in qualche vecchio articolo in rete)
Microsoft decise di sponsorizzare internamente il
programma e di estenderlo anche localmente.
Per quanto riguarda l'Italia il programma e' partito
ufficialmente l'anno scorso ed e' possibile reperire
tutte le informazioni ufficiali al seguente indirizzo
http://mvp.support.microsoft.com
Tra le cose "appetibili" del programma c'e' la possibilita'
di interagire con il team di sviluppo dei vari prodotti, di
far parte di alcuni programmi "beta" e di potere attendere
ad alcune "preview" dei prodotti che saranno rilasciati in
futuro.
Tutte cose che, per chi e' appassionato di una tecnologia,
o di un prodotto, non hanno valore.
Tengo a precisare, onde evitare facili insinuazioni, che
gli MVP non sono soggetti a limitazioni nelle risposte
che danno, ne sono indottrinati dal marketing di Microsoft
per "evangelizzare" nei news groups.
Si tratta semplicemente di persone che lavorano con i
prodotti Microsoft, spesso sono entusiasti, e danno
supporto perche' credono nello spirito delle comunita'.
Dare supporto nelle comunita' non e' solo un fatto di
mettersi in mostra (avendo magari un ritorno commerciale
per chi fa consulenza) e' anche un ottimo modo per imporsi
di studiare cercando di risolvere una serie molto ampia
di problemi.
Personalmente sono un MVP dal 1998 per quanto riguarda
SQL Server.
Gianluca Hotz.

 wrote in message 
news:pan.2003.03.11.13.53.39.60173@y*a*hoo.it...

Ecco esattamente quello che volevo dire ;-)
Ciao,
Gianluca.

 wrote in message 
news:b4l5ak$1vt5oi$1...@ID-167090.news.dfncis.de...

I newsgroups sono monitorati automaticamente con uno strumento
simile a quello pubblico sviluppato da Microsoft Research
http://netscan.research.microsoft.com
Sono monitorati anche dal responsabile degli MVP della filiale
locale (per le gerarchie non in lingua inglese) e dagli stessi MVP.
Non e' comunque una questione di CD/XBox o di quantita'
di post, e' una questione a lungo termine.
Ciao,
Gianluca.

 il nostro tempo in maniera piu' produttiva. :-)
Esattamente...
Ciao,
Gianluca.

 di post, e' una questione a lungo termine.
si ma guarda che mica 'perdo' tempo per una xbox :-)
se lo faccio e' solo per spirito amatoriale di uno che con i computer ci
'giochicchia' da 22 anni tra 8 giorni...

 wrote in message 
news:pan.2003.03.11.15.17.29.413687@y*a*hoo.it...

Ciao Nicholas,
non ho idea di come funzionino i NG di Linux, ma se
dai supporto continuativo ad una comunita', senza flame,
pacatamente, ti assicuro che qualche opportunita' lavorativa
salta fuori comunque.
Certo non sara' mai l'indotto principale della tua attivita',
ma questo con o senza bollino Microsoft, in compenso ti permette
di conoscere molte persone e di farti conoscere da molto persone.
In ogni caso ti da la possibilita' di imparare, cercando di
risolvere problemi che magari non ti sarebbero capitati
nel contesto in cui stai lavorando.
Ovviamente questo non e' sempre vero, e non e' vero per tutti
i prodotti, ma per alcuni si.
Ciao,
Gianluca.

 'giochicchia' da 22 anni tra 8 giorni...
Non avevo dubbi :-)
Volevo solo sottolineare che e' proprio questo lo
spirito che dovrebbe avere un MVP.
Ciao,
Gianluca.

 salta fuori comunque.
Ciao Gianluca...io come sai sono passato "dall'altra parte". Però quando mi
sono interessato al prgoramma MVP, nel lontano '97 quando eravamo colleghi,
mi ricordo che qualcosa non mi piaceva...neanche tanto velatamente si faceva
intendere che era ben visto il rimandare alla Knowledge Base di MS, il che
non farebbe una grinza se non fosse che a volte altrove si trovano info
migliori; e, soprattutto molto spesso la kb di MS è, come è ovvio di parte,
e tende a minimizzare o a far vedere sotto una luce parziale bugs (pardon:
known issues) e compagnia bella. E che speranza di diventare MVP avrei se,
rispondendo ad esempio a una persona che si trova in difficoltà con SQL
Server, le consigliassi, per quel particolare tipo di applicazione, di usare
Oracle?
Alla fine diventare MVP (e so che tu lo sei, e conosco la tua competenza) mi
sembra questione senz'altro di esperienza, ma anche di bon ton che a volte è
difficile mantenere ;-). Se sbaglio o sono di parte, accetto ovviamente
critiche.
Ciao
SR

 ha scritto nel messaggio
news:b4l83j$20mabk$1...@ID-184953.news.dfncis.de...
[cut]
Ehilà Gianluca, benvenuto nella tana dei lupi.
Bel posticino eh?

 "vuolsi cosi' cola' ove si puote cio' che si vuole e piu' non dimandar"
Ti rimembro che colà dove si puote non piacciono molto li simboli dello
caprone
e lo significato celato delle parole che vanno insieme allo caprone.
Saluti

 non ho idea della validità e del pregio del titolo MVP...) [...]
beh, c'è il rischio di finire a lavorare in Microsoft. Siamo seri, solo 
per una volta. Io, se mi dicessero che a Redmond c'è un posto libero, e 
mi chiedessero se lo accetto o no, sarei sull'aereo prima che finiscano 
la domanda. Bello l'altruismo, bello lo spirito di comunità, quello che 
vuoi, ma qui si parla di:
<blink>Possibilità di lavorare in Microsoft</blink>
L'unica vita migliore che io possa immaginare è fare la sciamana bianca 
(installare una rete FDDI *e* far partorire le vacche) in qualche luogo 
ameno del Pacifico


ameno del Pacifico
LOL :)
Ad ogni modo...io non so cosa tu faccia nella tua vita reale e se
quindi tu possa avere il tempo per fare il bot sui NG microsoft ma
credo che con le conoscenze che hai il titolo MVP potrebbe ronzarti
intorno...e magari un giorno garantirti un biglietto su quell'aereo
;-)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 la domanda.
Mah, io conosco piů di una persona che lavora in MS (Italia, ovviamente).
Hai mai provato a mandare un CV? "Capace"  che ti pigliano, mica č una cosa
cosě fuori dal mondo, poi magari puň essere un trampolino di lancio per lidi
piů lontani. Io non ci andrei come non andrei in IBM o in Red Hat, ma ognuno
ha le sue ambizioni.

 spesso trovi mvp sviluppatori di software...
Quindi il tuo obbiettivo e' diventare un dipendente m$? 
Uno sviluppatore microsoft? 
Comunque ho notato un po' di acrimonia da parte tua. Il mio scopo 
era solo di approfondire la cosa. E o non e' ico.dibattiti?
 ti considero una persona in gamba .......... magari .........
"perso in una selva oscura che la diritta via era smarrita" :-))))

 Gianluca Hotz.
Ti ringrazio per la risposta pacata e gentile 

 i prodotti, ma per alcuni si.
 
Ok, ne sono convinto, dico solamente che è improbabile che sia il fine
ultimo di chi posta...
Cmq non voglio criticare in nessun modo gli MVP, ci mancherebbe, ne fare
una 'scala' di ng: la mia era solo una considerazione personale, solo
usando un po' di logica, non conosco assolutamente l'ambiente quindi
vale quel che vale...
Ciao,
	Nicholas

 : 

:D
Mi sa che mi sono già sputtanato :p

 Esattamente...
Scusa la domanda, sapresti da quanto tempo esiste questo "award"
dell'assistenza a prodotti MS?
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://netscan.research.microsoft.com
E' bello sapere che ai vertici dei rompipalle di icod ci sono io
(preceduto da test e seguito da Marco Sarti) :-)


 e lo significato celato delle parole che vanno insieme allo caprone.
Non di caprone trattasi, ma di africana antelope.
E lo significato delle parole che antelope accompagnano, apprezzate sono
moltissimo nelle sempiterne calli.
"Se vuoi essere perfetto, va&#8217;, vendi tutto quello che possiedi, dallo
ai poveri e avrai un tesoro nei cieli. Poi vieni e seguimi" (Mt. 19, 21).
Evangelici saluti.


 ok, proverò a postare la mia domanda su it.cucina.primipiatti va bene?
</CITE>
(e insiste) una presa per i fondelli no ci sta' bene?
A mio avviso se uno un po' duro viene strapazzato un po' ricorda meglio
la spiegazione. Sono assolutamente contrario al "6 politico": se qualcuno
ha un comportamento da deficiente e' giusto che venga trattato di
conseguenza.


 dai supporto continuativo ad una comunita', senza flame,
Ecco, e' il senza flame che mi infastidisce... Personalmente, se


 "perso in una selva oscura che la diritta via era smarrita" :-))))
be' almeno mi citi dante, ti salvi in corner va' ;-)

 e lo significato celato delle parole che vanno insieme allo caprone.
:-)
ma hai notato pero' che con longhorn si stanno avvicinando al simbolo di
stallman ? :-)))

 dell'assistenza a prodotti MS?
Ciao Angelo,
il riconoscimento esiste dal 1993 sui forum si Compuserve
e dal 1996 nei newsgroups pubblici di Microsoft.
Maggiori informazioni, anche su quando tentarono di
eliminarlo, al seguente link: 
http://www.mvps.org/about/
Ciao,
Gianluca.

 che cosa rischi in caso di furto o smarrimento dello stesso?
dubito che al momento sia in possesso del sorgente di sql
anche perche' la decisione di dare il sorgente agli mvp e' in essere
adesso...

 (preceduto da test e seguito da Marco Sarti) :-)
Beh ? Scusate io sono andato avanti *mesi* con Pogoboy me lo date un
fottuto terzo posto o ho fatto tutto per nulla ??

 critiche.
Comunque tornando alla critica, non ci sono vere e proprie
direttive su come un MVP deve comportarsi.
Se la risposta ad un problema e' gia' presente, e ben documentata,
in un articolo della Knowledge Base ben venga perche' e' tutto
tempo risparmiato. Inoltre molti utenti riconoscono agli articoli
della Knowledge Base una certa autorita'.
Concordo con il fatto che non tutti gli articoli siano fatti
bene o, piu' semplicemente, siano sufficientemente esaustivi.
Molti lo sono e la qualita' degli articoli, anche grazie ad un
meccanismo di feedback da parte delle comunita', e' aumentata
nel corso degli anni.
Questo inoltre non significa non poter dire la propria in merito
ai vari problemi/argomenti, il classico esempio e' quello dei
problemi legati all'integrazione con la posta elettronica in
SQL Server: un vero incubo, per il quale esiste comunque un
piu' che esaustivo articolo della Knowledge Base.
Detto questo, la maggior parte dei problemi sono legati al
fatto che la documentazione e' spesso voluminosa e gli utenti
ci si perdono.
Ad esempio per SQL Server le risposte a moltissime domande sono
semplicemente nei Books Online, quindi spesso basta dare come
risposta il link alla documentazione corredato magari da un
esempio.
Anche per quanto riguarda il fatto di consigliare Oracle al
posto di SQL Server il problema non si pone.
Posto che la stragrande maggioranza dei database (secondo
alcune ricerche piu' del 90%) e' tranquillamente gestibile
con qualunque RDBMS (SQL Server, DB2, Oracle ma anche Postgres,
Firebird) non credo esistano dei veri presupposti tecnologici per
dire ad una persona che sta usando SQL Server (dopo tutto si trova
in un gruppo di discussione ben preciso) di cambiare piattaforma.
Moltissime soluzioni non hanno neppure bisogno di tutte
le funzioni di un RDBMS, l'adozione di prodotti come MySQL
ne e' una prova lampante.
Ma anche in questo caso esistono molte altre soluzioni
efficaci come il Berkley DB.
SQL Server, come i concorrenti, gestisce tranquillamente
database nell'ordine dei terabyte.
E' solo una questione di skill da parte dei DBA che spesso
e volentieri non si trovano in area Microsoft mentre, ad
esempio, in area DB2/Oracle sono meno rari.
Giusto per darti un'idea, ecco un paio di estratti da uno
degli articoli della FAQ degli MVP di SQL Server:
<QUOTE>
Q.  Why is SQL Server better or worse than Oracle?
A.  This is as much a "religious" debate as a technical one.
Both products are good (as are others such as DB/2, Informix,
Sybase...).
My advice would be to stick with whatever you have the technical
skills/experience with, and don't change for the sake of it.
SQL Server, Oracle and DB/2 will all be around for a long time -
and most of the other dbms's should be too.
</QUOTE>
<QUOTE>
SQL Server is cheaper to buy than Oracle for most configurations
(though this is such a small part of lifetime support costs it really
shouldn't be a consideration)
</QUOTE>
Ciao,
Gianluca.

 quindi tu possa avere il tempo per fare il bot sui NG microsoft ma
uhm, fare il bot sui NG mi pare molto roba del tipo
"leggi le domande e posti i link agli articoli della KB"
non e' esattamente cosi', spesso cerchiamo di prodigarci
in risposte anche piuttosto laboriose ed accurate, ad
esempio:
http://groups.google.com/groups?selm=as2so8%24b4d%241%40newsreader.mailgate.org
ma se vai in microsoft.public.it.sql e' pieno di
risposte corredate da esempi, sopratutto quelle
che provengono da persone che fanno anche training
Ciao,
Gianluca.

 fottuto terzo posto o ho fatto tutto per nulla ??
Ma non stai sempre a lamentarti del software della Microsoft? Lo scan
lo hanno fatto in VB, che ti aspettavi? :-)


 che cosa rischi in caso di furto o smarrimento dello stesso?
No, non ho accesso al codice e quindi non saprei dare
una risposta a queste domande.
Tutto quello che so e' che abbiamo la possibilita' di
partecipare a quel famoso programma oggetto di mille
dibattiti, ma non ho neppure letto come funziona.
Ciao,
Gianluca.

in un gruppo di discussione ben preciso) di cambiare piattaforma.
Quanta importanza date alle soluzioni open source? E' una domanda
seria...non polemica
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

che provengono da persone che fanno anche training
Si si non ho mai nemmeno pensato il contrario. Nutro rispetto per gli
MVP perchè alla fine sono seri esperti nel campo Microsoft. Non credo
che diverrò mai MVP M$ per il semplice fatto che la maggior parte
delle volte che ho bisogno di un programma mi rivolgo al mondo
opensoruce e quindi quasi sempre free...Dato che alla mia età non
posso spendere più di tanto. Ho fatto cosi anche per l'RDBMS ad
esempio, infatti ho scelto PostgreSQL
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 posso prendere?
:-)
credo sia una questione personale, da 3 anni ho iniziato
a fare anche training e spesso devi avere molta pazienza
ogni tanto pero' viene la voglia di fare il troll
con qualche post anonimo :-)
Ciao,
Gianluca.

 ultimo di chi posta...
Non so, io quando ho iniziato ad interessarmi di SQL Server
ho imparato moltissimo leggendo i newsgroups e sono stato
aiutato da persone molto disponibili.
Oggi cerco, per quel che posso, di fare la stessa cosa.
Anche perche' e' un ottimo modo per rinfrescare la memoria
su certi argomenti e per affrontarne di nuovi.
Ciao,
Gianluca.

 > Ti rimembro che colà dove si puote non piacciono molto li simboli dello

Si, ma li ho persuasi a cambiare il simbolo.

 Si, ma li ho persuasi a cambiare il simbolo.
non mi resta che complimentarmi con lei :-)

 grazie soprattutto ad ibm).
Vero, Apache ad esempio, guarda da quando lo sponsorizza IBM che fine ha
fatto rispetto all'arrembante IIS :p
E se Bill Gates decidesse d'un colpo che il suo futuro sono le focaccine e
scappasse insieme a Ballmer in una casetta rossa in Canada ?
Ecco, è più probabile che succeda una cosa del genere...
Serpe, te salti fuori sempre con delle botte di fantasia incredibili:
primo non mi pare che IBM sia l'unica società a investire su Linux (mai
sentito parlare di Oracle, HP e Intel ?), secondo *nessuno* smette di
finanziare un prodotto che è stato venduto fino al giorno prima senza
un'alternativa alla mano, terzo 'quei' soldi sono stati fatturati anche
grazie a IBM, ma soprattutto Red Hat ha altre entrate, non è certo legata
così tanto a IBM (a differenza di SuSE), quarto Microsoft fa tutti i soldi
con suite office e sistema operativo, tutti gli altri prodotti sono in
pesante perdita.
Serpe, fa l'MVP sui ng Microsoft, qui non c'è bisogno :p

 wrote in message
news:frau6vgpisscg68jv...@4ax.com...

Posso parlare solo per quello che mi riguarda, ed in
particolar modo per quanto riguarda gli RDBMS.
Non seguo piu' moltissimo i post fatti nella gerarchia in
lingua inglese di SQL Server (sono migliaia al giorno) quindi
non so esattamente se c'e' un pensiero comune in merito.
Per quanto mi riguarda non ho una posizione netta
pro o contro per il semplice motivo che dovendo
lavorare, e dando supporto nei newsgroup, non mi
rimane molto tempo per provare a fondo gli altri
RDBMS.
Ho dato un'occhiata a Ocelot, quello fatto tutto in
assembler che implementa tutte le specifiche SQL99.
Carino, molto didattico, interattivita' tramite
interfacce quasi inesistente, anche per sentito dire
non credo abbia la maturita' per sopportare
tematiche di continuita'/scalabilita'.
Ho provato ad installare Firebird, ho fatto qualche
prova ed ho letto alcune cose relative all'implementazione
nella documentazione.
Mi e' sembrato un buon prodotto, non mi piace molto
la soluzione delle righe multi-versione al posto
dei tradizionali log.
Mi piacerebbe avere piu' tempo per studiarlo, non
ho bene idea di come si rapporti con tematiche di
continuita'/scalabilita'.
Postgres mi ha sempre incuriosito per il fatto che supporta
anche modalita' di indicizzazione particolari tipo R-Tree e
GiST. Purtroppo mi sono sempre ripromesso di mettere insieme
una Virtual Machine Linux per provarlo ma alla fine non l'ho
mai fatto (non volevo mettermi a smanettare ed installare con
Cygwin).
Da quello che ho capito mi pare il prodotto open source
piu' completo e valido, dovro' definitivamente dargli
un'occhiata. Ho letto che ci sara' una versione 7.4
nativa per Windows, chissa' magari e' la volta buona :-)
Per quanto riguarda MySQL ho invece un'avversione innata
da quando ho scoperto questo:
http://www.pgro.uk7.net/qu071401.htm
... follia allo stato puro nel dominio di un RDBMS
Piu' seriamente, mi pare di avere capito che molti gap
tecnologici siano stati colmati negli ultimi anni
(magari con prodotti da accostare a MySQL), quello
che trovo assolutamente proccupante e' il costante
disinteresse di chi usa MySQL per la teoria che
sta dietro un database.
Per tagliare corto, come ti ho detto inizialmente,
non conosco i prodotti del mondo open source a
fondo quindi non ho una posizione netta.
Non li giudico negativamente per principio, comunque
credo che in certi contesti siano l'unica soluzione
(per esempio low budget).
Se dovessi valutarli in un progetto mi interesserebbe
sapere esattamente l'affidabilita' e, secondo requisiti,
la scalabilita' ed il supporto per la continuita'.
Ciao,
Gianluca.

(per esempio low budget).
Soprattutto per un 19enne come me che più che low budget è..no budget
:P
Domanda: MSDE è ancora supportato? Stavo pensando di provarlo...che
dici vale lo sforzo? Supporta linguaggi come Java?
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Bel posticino eh?
:-)
Mi sembra molto ironico invece, forse sono
troppo abituato a PI :-D
Ciao,
Gianluca.

 Serpe, fa l'MVP sui ng Microsoft, qui non c'è bisogno :p
Ri-ri-ri-ripeto per la n^12 volte che di MS personalmente non me ne frega
piu' di tanto
io installo e uso quello che e' piu' comodo per il lavoro che sto facendo,
riga.
Che redhat abbia altre entrate non lo metto in dubbio, tipo redhat magazine
:-)
per inciso la richiesta di un numero gia' uscito costa quasi come
l'abbonamento intero, misteri della distribuzione cartacea.
(una cosa pero', certo potrebbero mettere le foto degli articolisti ad una
risoluzione migliore di 16 colori interpolati...)
Dubito fortemente che redhat fatturi molto sull'assistenza sul prodotto,
bastano i ng per risolvere spesso e volentieri i problemi degli utenti.
Il loro sistema di sviluppo richiede soldi, molti, e questi sta tranquillo
che saltano fuori da IBM e HP almeno per il 95%
Poi se vogliamo discutere di aria fritta allora io vorrei vedere, giusto
anche per giustificare il modello economico di linux
1) quanti stracazzo di db2 per linux ha venduto IBM finora (a patto che non
siano premontati su macchine particolari)
2) quanti stracazzo di oracle per linux ha venduto la oracle
3) se e' vero, come e' circolata voce insistentemente, che Mandrake e' gia'
fallita o quasi
4) quanto l'adozione o comunque il finanziamento di linux cambia i rapporti
fra IBM e HP con MS (in pratica che sconti, utilizzando il pinguino come
minaccia, stanno ottenendo)
bona.
che poi io stia in questo momento installando delle redhat scaricate
gratuitamente su un paio di server e che dietro a me abbia dei residuati
bellici su cui montero' sistemi misti linux/windows per test di calcolo
distribuito ti fa capire che utilizzo quello che va meglio o che mi permette
di sviluppare piu' velocemente le mie applicazioni.
Ad esempio un paio di progetti li portero' avanti sicuramente con 
asp.net
,
che si sta dimostrando molto potente, versatile, duttile.
Per questi progetti faro' in modo che si possa usare indipendentemente sia
sql server (che apprezzo) sia mysql (che apprezzo)
come vedi non sono mica un gnulebano o un winlebano, ma certe cose non
stanno ne in cielo ne in terra
come nota a lato
dai dati economici MS ha stravenduto sistemi operativi e software con picchi
del 14% in piu' rispetto all'anno scorso per sql server.
I dati in perdita si riferiscono alle console e al mobile, campi in cui non
si poteva certo aspettare un successo a breve termine.
con simpatia
Serpe

 altra cosa su un NG.
ma negli altri newsgroup so a priori cosa posso ottenere (nulla).
in questo caso a priori non so niente. Quindi è un po' come la scommessa
del libertino di pascal ...

 del libertino di pascal ...
Guarda la cosa da lato positivo. Se ottieni qualcosa e' un guadagno,
altrimenti ci vai pari. Lasciando stare il fatto che, come gia' detto,
rispondere su un NG serve ANCHE a te per mantenere in esercizio le tue
conoscenze (e quindi comunque e' un guadagno) :-)




ROTFL !
C'ho postato una volta ho beccato una matassa di parolacce mai viste :DDD
Poi è arrivato uno e mi ha detto che dovevo morire... serio eh... cazzo
no, su icod si scherza... :p

 Serpe
Hola.

non dico da ibm (solo) ma dimmi che non credi questo per favore...
Credo si riferisse al fatto che tu hai detto che tutto ciň che l'IBM
prende in mano si rivela un fallimento
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Che sconti vuoi che ottengano ? Ancora con la favoletta della minaccia ?
Tra l'altro questa cosa ha qualche riscontro con la realtà ? Ma dico anche
un articoletto su SlashDot scritto da uno che si firma Ball Mer, o come
credo è un prodotto della Premiata Ditta ICOD ?

sono in passivo, sono in passato remoto tra X-Box, Mobile e .net.
Beh per .NET mi sembra un pò presto per giudicare :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Beh per .NET mi sembra un pò presto per giudicare :)
Perchè presto ? Da quanti anni ci stanno lavorando ? Almeno 3, dato che
go-mono ha quell'età.
Su questo non mi si può proprio dire nulla, sono l'unico Linuxaro nel
raggio di diversi kilometri che ha intenzione di impararselo.
Si sta parlando di soldi e per ora .net è costato un'occhio e di rientri
all'orizzonte se ne vedono pochi, nonostante sia stata fatta una sporta di
pubblicità e vangano *assunti* .net advocates o evangelist, non mi ricordo
più.

più.
Mmm okei. Boh staremo a vedere... quando .NET sarà preinstallato sui
SO
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 prende in mano si rivela un fallimento
pardon, nella fretta avevo letto male

 sono in passivo, sono in passato remoto tra X-Box, Mobile e .net.
in passivo su net????
ma che, scherziamo?

 wrote in message
news:pan.2003.03.12.15.59.49.861180@y*a*hoo.it...

semplici strategie commerciali
informarmi prego

 SO
Allora aspetterai ancora poco: tra 43 giorni, 1 ora, 23 minuti e 34 secondi
verrà rilasciato ufficialmente Windows Server 2003 :-)
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/default.mspx
Ciao!
--
Lorenzo

 go-mono ha quell'età.
eh sai, 3400 classi non sono esattamente uno scherzo
ufficialmente net non e' 3 anni che e' fuori, ma molto meno
possiamo dire che utilizzabile senza troppi scazzi sono circa 6 mesi...

 possiamo dire che utilizzabile senza troppi scazzi sono circa 6 mesi...
6 mesi? La Beta 2 che ho iniziato ad usare nel luglio 2001 era già mooooolto
stabile...
--
Lorenzo

Si, non penso sia possibile fare cose simili in altri linguaggi.
smalltalk ? :)
si parla di novità in casa visualWorks :)
sbirish


http://www.microsoft.com/windowsserver2003/default.mspx
Io intendevo sul dekstop :) E Longhorn a quanto pare è stato
posticipato
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

si parla di novità in casa visualWorks :)
si parlava di TwistedMatrix...hai idea di cosa sia :) ?
http://twistedmatrix.com/
http://www.python.org/cgi-bin/moinmoin/TwistedMatrix
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 ma che, scherziamo?
Eh ? Ma stai scherzando tu ? Per .net sono in passivo sparato, che
introiti avrebbero avuto di grazia ? Hai idea di quanto hanno speso in R&D
? In Marketing ? La diffusione di .net rispetto a Java è *minimale*, le
aziende lo stanno valutando solamente ora.
Dai Serpe, SQLServer te lo passo, ma .net no...
Holaz



trad. nessun riscontro.
Supposizioni, almeno finchè non è dimostrato il contrario o non dimostri
di chiamarti IBM di cognome :D

 di chiamarti IBM di cognome :D
trad. semplice analisi dei fatti e della storia dei rapporti ibm/ms

 stabile...
le beta per default non le considero stabili, troppe brutte esperienze...
io intendo prodotto finito.

 Dai Serpe, SQLServer te lo passo, ma .net no...
ma non puoi avere ritorni diretti da net scusa
non scherzare tu
l'sdk te lo scarichi gratis
e' una piattaforma
il ritorno lo avranno sulla sua diffusione futura e sul fatto che,
ovviamente, girera' meglio su windows (a meno che quelli di go-mono non
facciano miracoli)
la R&D non ha mai prodotto utili a breve termine...
poi ci sono state giusto un paio di cosettine che hanno rallentato, dal
2001, lo sviluppo in tutti i settori e specialmente in quello IT, tipo le
twin towers e quei due cazzoni di bush e saddam...
ma questo diventa piu' un discorso politico che altro...


http://www.python.org/cgi-bin/moinmoin/TwistedMatrix
si ne ho sentito parlare.. 
non ci vedo nulla di sbalorditivo che non faccia anche smalltalk con
la stessa semplicità cmq..
mi sfugge qualcosa?
sbirish



devo dire cmq che è veramente bello grosso come ambiente :)
non credevo tanto... alla faccia :)
sbirish

 ameno del Pacifico
Serio, se il lavoro non è qualcosa di molto vicino a capoprogetto la 
risposta è un platonico
<blink> me coioni </blink>.
L'unica vita peggiore che lavorare a grossi progetti senza probabilmente
avere la visione d'insieme e comunque avendo qualcuno che mi dice fino a
che punto ravanare nei sorgenti è farmi tornare a lavorare su Windows
per abbandonare tutti i miei giocattoli preferiti.
... ops


Yes it's me...scrivimi una mail che ci si piglia una birretta, ciao

la stessa semplicità cmq..
Forse non ci capiamo ma Smalltalk è un linguaggio, TwistedMatrix una
piattaforma per creare web apps
è come parlare di motori vs jeep...un'idiozia :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

confido molto nello sviluppo di mysql...
Titolo?
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

è come parlare di motori vs jeep...un'idiozia :)
no qui si risponde a vanvera senza neanche stare attenti a quello di
cui si parla, spesso con toni arroganti.
ti riquoto quello che si è detto, evidentemente ti è sfuggito:
->Si, non penso sia possibile fare cose simili in altri linguaggi.
-smalltalk ? :)
-si parla di novità in casa visualWorks :)
rileggi e cerca di capire che prima si stava
parlando di linguaggio e poi dell' "ambiente"
Se avessi cmq avuto il minimo contatto con un qualsiasi smalltalk
anche tra i più blasonati ( squeak? mai sentito? dimmi dove finisce lì
il linguaggio e dove comincia "la piattaforma")
probabilmente sapresti che è particolarmente difficile staccare uno st
dal suo ambiente, specialmente perché non esiste una standardizzazione
(non ancora perlomeno).
L'hai mai visto un eseguibile in smalltalk? no? praticamente mai?
indovina perché? Perchè si lavora su quell'ambiente, con
quell'ambiente, per quell'ambiente, è come sistemarsi casa per stare
più comodi, o onestamente scusami ma non riesco a considerare il
limite tra linguaggio e "libreria" in smalltalk, dove cose come il
classbrowser sono considerato parte del linguaggio dove il parser è un
pezzo di "libreria" che puoi modificare, così come il kernel e tutto
il resto ).
Alla luce di questo mi sembra che sia tu quello che ha capito poco,
e soprattutto che se ne è uscito spavaldo nella sua ignoranza.
Non mi sembrava un commento offensivo il mio, nè tantomeno irriverente
nei confronti di quello che può e potrà essere twixtedmatrix, il
commento è nato di getto pensando all'analogia dei due ambienti, si,
ambienti, smalltalk è anche un(qualche milione) ambiente(i).
Se devi commentare il messaggio originale alla luce di questo fallo
pure, se devi fossilizzarti nelle tue manie di grandezza e nel voler
esprimere pareri su cose a te ignote, risparmiatelo.
O forse intendevi dire che twistedmatrix è solo un oggettino per
giochicchiare come sistemista? mi sembra riduttiva la visuale se il
tuo punto era questo.
sbirish

tuo punto era questo.
No nemmeno un pò. Ora sei tu ad avere frainteso me
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 non trovo onesto mettersi a discutere di x e' migliore di y
Il mio dubbio era che il marketing m$ non cercasse di evangelizzare 
non se e' o no onesto dire x e meglio di y. 
 

 be' almeno mi citi dante, ti salvi in corner va' ;-)
Attento a non finirmi all'inferno allora :-p 
senno' con chi trollo poi? 


Per ricevere la nomina MVP non esiste un tempo predefinito: alcuni ci
menttono di più, altri di meno.
L'importante è la costanza nei post, la qualità delle risposte, i modi ed il
riconoscimento che la comunità ti attribuisce.
Ciao!
--
Lorenzo

No nemmeno un pò. Ora sei tu ad avere frainteso me
sbirish


Gli MVP sono assolutamente indipendenti, sono liberi di esprimere le proprie
idee.
Non esiste alcun agreement che li costringa a "parlare sempre bene di
Microsoft e criticare gli avversari", ci mancherebbe altro!!
Non sono dipendenti Microsoft, ma persone libere che per svolgere il proprio
lavoro utilizzano ANCHE prodotti Microsoft.
Ciao!
--
Lorenzo

 : 

Mi sa che ho cancellato il reply di Serpe per sbaglio...
Se stavi rispondendo a me confrontare mysql con PG è abbastanza folle, a
mysql manca praticamente tutto e alcune cose che (senza per forza
parlare di PG ma di un normale DBMS, anche sql server, che è veramente
buono) gli altri server hanno da secoli sono previste in mysql tra *anni*.
Non so cosa ci sia scritto sul tuo libro (sicuro che non siano i
paragoni del manuale di mysql ?) ma il qualcosina di PG è decisamente
piccolo (se esiste, ora non mi viene in mente nulla), quello di mysql si
chiama integrità referenziale su tutte le tabelle, stored procedures,
subqueries, views...

 wrote in message
news:aq3v6v8vc8rik8l36...@4ax.com...

minch....
non l'ho qui al momento
e' comunque della o'reilly, con un camaleonte in copertina...
il titolo e'... "sql...." ricordarselo
ovviamente in inglese..

 senno' con chi trollo poi?
ah aaaaaah, ma allora trolleggi davvero :-)

 riferimento a fatti politici transnazionali e' puramente voluto)
Sono pubblici, ma quelli delle aziende di oltre oceano li trovi facilmente
in rete. Quelli delle azienede di casa nostra devi andarli a cercare alla
camera di commercio...
http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=RHAT
http://www.ibm.com/investor/
http://www.microsoft.com/msft/default.mspx
http://www.omnitel.it
 ????
http://www.fiat.it
 ????
ecc... ecc...
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma questo diventa piu' un discorso politico che altro...
No, stoppati, mportanasega :)

 sia meglio dell'altro.. sono solo "modi di pensare" differenti.
Non conosco assolutamente SmallTalk, ma ti posso dire che Python è una
delle strade che hanno preso i programmatori di SmallTalk dopo averlo
'abbandonato', e nessuno sull'ng si è lanciato in paragoni...
Ti posso dire che è un framework per generiche applicazioni di rete, che
implementa una sporta di protocolli e che ho scritto un server, un
protocollo e un client per l'instant messaging con tanto di interfaccia wx
in 20 minuti secchi :p
Può essere un application server volendo, ma io l'ho trovato strepitoso
proprio come RAD per applicazioni client server.
Scrivi il server, lo demonizzi, gli attacchi un protocollo, un client e
via andare: poi fre debugging è una sciocchezza e estendere ancora di più.
Ciao

 piattaforma è diversa, non vedo perchè dovrebbe andare male.
comunque anche java all'inizio (e anche adesso per dirla tutta) non e' che
sia molto ben vista da molti...

 sia molto ben vista da molti...
Da me ad esempio, ma di soldi ne fa, e a numero di sviluppatori passa C++
e VB, il che è tutto dire.
Sotto quest'ottica per .net è molto dura.

 Sotto quest'ottica per .net č molto dura.
oddio questo dato statistico mi sorprende...
link?

 esempio, infatti ho scelto PostgreSQL
Fiuuu, pensavo avessi scelto MySQL :-)
Saluti.
MySQL, "The Next version (x)DBMS*"
* The (x) will be implemented into the Next version....

 Un Sistemista MVP su Windows XP non saprebbe che farsene del codice
sorgente
Io si.
Saluti.


Non volevo generalizzare, la mia era solo una battuta (notare l'emoticon)
:-))
Ciao!
--
Lorenzo

 adesso...
Quindi e' come dico io la comunita' m$ e' una comunia' di cliccatori. :-))))
mvp compresi.

 :-))
El so, el so che l'era una batuta.
Saluti.

 mvp compresi.
Embé, devo riconoscere che il mouse in alcune circostanze è molto comodo
:-))
Ciao!
--
Lorenzo

sia meglio dell'altro.. sono solo "modi di pensare" differenti.
Speravo mi illustrassi quello di squeak ;-)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

ovviamente in inglese..
http://www.oreilly.com/catalog/sqlnut/
capito :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

Beh, la Sun di introiti con Java ne genera una marea
peccato che il resto del suo business non se la passi bene...
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Lorenzo                                    Macstrna

 Massimo

 ... ops
che è 'sta finta ingenuità? fosse la prima volta che inizi una flame
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.0. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 ah aaaaaah, ma allora trolleggi davvero :-)m
Mi piace l'ironia e ammetto che tu mi ispiri! 
Senti se ti do' un bel faretto c'e' la fai ad uscire dalla selva oscura? 
e a tornare sulla retta via? 

 che è 'sta finta ingenuità? fosse la prima volta che inizi una flame
Solo una presa in giro alla tua ingenuità, ogni tanto ci vuole.

 e a tornare sulla retta via?
dopo aver visto l'ultimo baco ieri sera alle 02:30 di rh 8.0a 2° edition
dubito che tu disponga di un faro cosi' potente...

 che in una azienda più piccola dove ci si chiama per nome.
Boh, io a Redmond ci sono stato e
non mi pare che la gente venga trattata
come "carta da culo".
Per mia esperienza la gente viene trattata più come "carta da culo"
dalle aziende, anche medio grosse, Italiane.
Saluti.


 quasi zero esempi sono linux-openoffice-kdegnome-PG.
Chi vuole contribuire veramente usa una licenza BSD, non certo
una licenza GNU/GPL.
Oppure tu sei un servo della lobby dei distributori?
(perchè lo sai che la GNU/GPL tutela realmente solo i distributori)
Saluti.

 (perchè lo sai che la GNU/GPL tutela realmente solo i distributori)
Hai innestato il "CAZZATA MODE ON"?


 Hai innestato il "CAZZATA MODE ON"?
Non č una cazzata. Lo sai.
Sta scritto chiaro e tondo sulla licenza GNU/GPL.
Gli unici tutelati sotto l'aspetto economico sono
i distributori del software.
La cazzata č fare finta che questa cosa non ci sia scritta.
Saluti.

 La cazzata č fare finta che questa cosa non ci sia scritta.
Non so per quale motivo, ma stavo pensando prorpio a
"Activities other than copying, DISTRIBUTION and modification
are not covered by this License; they are outside its scope."
punto 0) della GPL (il maiuscolo e' mio).
Vorresti gentilmente spiegarmi come questa clausola protegge la
lobby dei distributori e non la (piu' generale) [1] attivita' di
distribuzione del software?
Visto i precedenti, non dispero che una spiegazione tu riesca a
fornirla :-)
C:\>iao Angelo
[1] Spero che almeno tu non abbia problemi con il testo tra parentesi.


 dalle aziende, anche medio grosse, Italiane.
Io credo che come regola generale in una grossa o grossissima azienda il
rapporto umano sia minore che in una piccola azienda: sicuramente, per
quel poco che ho lavorato negli States, l'idea del 'tu non sai chi sono io'
e 'io capo tu piccolo schiavo' non esiste (ma credo sia tipicamente
italiana), dubito che Microsoft faccia eccezione.
Però dare per scontato che uno possa correre ad accettare l'offerta da
Microsoft come da Sun o da IBM è quantomeno ingenua, dato che ognuno ha il
proprio modo di lavorare, il proprio modo di porsi alle persone, e le
proprie idee. Io preferisco immensamente di più occuparmi di un progetto
dall'inizio alla fine, discutendo con persone che conosco come le mie
tasche e che so come prendere che lavorare in un ambito specifico e
occuparmi solo di un aspetto, lo preferisco anche in un'ottica di crescita
personale.
Poi i gusti sono gusti, semplicemente se Microsoft (in via completamente
teorica ovviamente) mi offrisse un lavoro *molto* difficilmente
accetterei.
Non mi sembra granchè come trollata questa, anzi...
<disclaimer>
Ma tanto voi non kapite nulla siete solo dei l00sers che clikkano per lo
skermo cioè. Io sono un vero hx0r e linucs non crasha ogni 5 minuti come
M$ Wizozz
</disclaimer>
Così è contenta anche Maya.

 </disclaimer>
Quella sopra č una trollata?
Saluti.

 fornirla :-)
Punto 1, comma secondo
....
You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you
may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.
....
Saluti.

 stallman ? :-)))
Farranno a gara a chi ha le corna piu' lunghe? :DD
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 su icod si scherza... :p
...sicuro? >:D


 .....
May, da quanto ne so io, indica una possibilita'. E questa possibilita'
e' data a chiunque voglia farlo, l'autore, la lobby dei distributori o
qualunque altro fesso sulla faccia della terra.
Continuo a non vedere come la GPL protegga un particolare gruppo di
potere (lobby) riguardo al software GPL.
C:\>iao Angelo


 non se e' o no onesto dire x e meglio di y.
Il marketing di MS cerca di evangelizzare per definizione,
noi siamo sotto il PSS che cerca di risolvere le grane per
definizione :-)
Ciao,
Gianluca.

 wrote in message 
news:b4q6gj$22b884$1...@ID-154627.news.dfncis.de...

Lorenzo, lascia perdere, non lo sai che i sistemisti
non hanno niente da fare tutto il giorno ;-)))

"Gabriele Del Giovine" <x@x.x> wrote in message
news:b4s317$kdi$1...@fata.cs.interbusiness.it...

quelli di gas metano

 Quella sopra è una trollata?
E' il mio disclaimer: qualunque cosa dirò sarà per ledere l'immagine di
Microsoft e degli schiavi (ops... skiavi) che usano i suoi prodotti.
Altrimenti Maya non si trova e si preoccupa.

 Altrimenti Maya non si trova e si preoccupa.
Maya non c'e' piu'. Aggiornati :-)


 qualunque altro fesso sulla faccia della terra.
Rigirala come vuoi, rimane il fatto gli unici che possono chiedere soldi
sono
solo coloro che distribuiscono il software GNU/GPL.
Saluti.

 quelli di gas metano
Come dice Crusca (al secolo Gabriele Cirrilli):
 "Ha fatto la battuta......"
Saluti.

 sono solo coloro che distribuiscono il software GNU/GPL.
.. O quelli che distribuiscono *BSD: si! Anche quello viene distribuito
nella sua simpatica confezione con il diavoletto con forcone in mano sulla
copertina.
http://www.freebsdmall.com/cgi-bin/fm
$ 39.95 non molto diverso quello di diverse distribuzioni Linux...
Saluti confezionati.


 copertina.
BSD non individua chi può chiedere soldi per la distribuzione del software
sotto licenza BSD.
Se GNU/GPL vuole essere veramente libera DEVE togliere quel
"may" e stabile che la distribuzione del software deve avvenire a titolo
gratuito o almeno per mezzo di un canale che sia il più economico possibile.
Saluti.

 non hanno niente da fare tutto il giorno ;-)))
Ma tu non vai sempre in giro a sbandierare di essere un sistemista?! :-P
Ora mi spiego tante cose... ;-)
Ciao!
--
Lorenzo

 lo faccio per una code-review cosi' mi pagano :-)
ROTFL :-))
--
Lorenzo

 possibile.
Giuro che stavolta non capisco se scherzi o se sei serio (una faccina mi
aiuterebbe non poco).
Tu stai affermando che BSD NON individua chi puo' chiedere soldi, ma fino
a prova contraria c'e' qualcuno che lo fa. Non credo che 39.95$ siano
il canale piu' economico per qualche CD e una copertina [1] e tu lo trovi
perfettamente normale.
Pero' la GPL afferma che CHIUNQUE (quindi nessuna lobby particolare) puo'
confezionare una distribuzione e chiedere QUANTO GLI PARE (anche il mero
costo di CD e masterizzazione) e tu lo trovi scandaloso.
Vabbene che il mondo e' bello perche' e' vario, ma non ti sembra di
esagerare?
C:\>iao Angelo
[1] Per circa la meta' ti vendono un CD musicale con regolare bollino
    SIAE e ci sono molte persone che si lamentano che e' un furto.


  "Ha fatto la battuta......"
:-)
a casa mia potrebbe, se prendessi una macchina, essere la sola cosa con la
sigla gpl...

 wrote in message 
news:b4srco$23qbf1$1...@ID-154627.news.dfncis.de...

Guarda che ora vado a mascherarmi da troll e torno
a risponderti per le rime :-)

 ROTFL :-))
Stolto, non volevo essere ironico!
Comunque se me le facessero fare al tuo codice
potrei anche accettare di farle gratis LOL

 potrei anche accettare di farle gratis LOL
ROTFL^3 ;-)
--
Lorenzo

 esagerare?
Esagero perchè ho affermo che la GNU/GPL sotto l'aspetto economico
tutela che distribuisce il prodotto (lavoro) e non chi lo produce
(lavoratori)?
Non mi pare. Però sei libero (BSD) di pensare quel che ti pare :-)
Saluti.

 Non mi pare. Però sei libero (BSD) di pensare quel che ti pare :-)
L'ho detto io che sei esagerato... Soprattutto con i drink durante le
ore di lavoro :-)
C:\>iao Angelo



Assolutamente logico.
Io ritengo SQL Server un ottimo RDBMS? Si e' vero, non vedo il perché dovrei
negarlo.
E' a pagamento? Si, e allora? Rimane sempre IMHO un ottimo RDBMS.
Attento, l'ha sviluppato Microsoft!! Anche il firmware del mio MSX lo aveva
sviluppato Microsoft... ;-)
Promettimi solo una cosa: installerai MSDE 2000 e analizzerai OBIETTIVAMENTE
le sue caratteristiche (senza sbirciare nel codice sorgente, mi raccomando
;-)).
Non chiedo altro :-)
Se poi lo riterrai "una ciofeca", saro' felice di conoscere le tue
motivazioni.
Ciao!
--
Lorenzo

 Altrimenti Maya non si trova e si preoccupa.
non ti preoccupare. Se il punto da dimostrare è che sei un coglione (e, 
prima di oggi, non l'avevo nemmeno pensato - ma tu insisti tanto perchè 
io perda qualsiasi briciola di rispetto per te, io che posso farci), ha 
funzionato. Questa buffonata *potrebbe anche* essere volta a dimostrare 
come tu non abbia capito un cazzo di me, ma non m'illudo di avere tutta 
questa importanza per te. T'immagino troppo occupato a non dimenticarti 
di respirare, per farti ulteriormente del male
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.0. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Maya non c'e' piu'. Aggiornati :-)
Maya non è mai esistita, e Juliet idem. Sono due righe in un file .ini, 
nonchè due nomi ugualmente falsi


 una azienda più piccola dove ci si chiama per nome. 
a lavorare nell'azienda più piccola ci mandi tua sorella, grazie tante. 
A me sta sul cazzo proprio l'italiotismo della "piccola azienda dove ci 
si chiama per nome". Io non voglio chiamare per nome nessuno. Mi stanno 
sul cazzo le persone e dover sopportare la loro idiozia. Io voglio solo 
fare il mio fottuto lavoro e prendere i fottuti soldi, e essere assieme 
a persone che vogliono solo fare il loro fottuto lavoro, senza menate e 
senza troppe questioni politiche. Ho già dato, grazie. Feci un sito per 
un piccolo non-profit, anni fa, e le condizioni erano così ridicole che 
me ne dovetti tirare fuori, prima che commettessi una strage: volevano, 
per far contento il loro hosting (di cui erano ospiti non paganti), che 
non mettessi *nessun* link ipertestuale all'esterno; volevano contenuto 
dinamico e mailing list, ma sul server non c'era nemmeno Perl, figurati 
un listserv; tutto questo perchè erano tutti "amici" e si dovevano dare 
il meno fastidio possibile, pena litigi interni. Quanto fregava a me di 
tutto questo? zero. Era almeno sicuro che mi pagassero? figuriamoci. Tu 
dirai che me l'ero cercata - potrebbe anche essere vero. Ma non è stata 
la mia unica esperienza, anzi, ne sto vivendo una proprio ora. E, anche 
qui, MI SI IMPEDISCE DI FARE IL MIO FOTTUTO LAVORO, per solite, fottute 
questioni politiche. Prima: "Ma la password del server FTP ce l'ha solo 
la segretaria XYZ a Milano". Poi: "Ma il logo in JPEG non ti basta?". E 
quando provi a risvegliarli dal loro torpore lento e ottuso, è tutto un 
fioccare di "noi con quelli non abbiamo contatti", "noi non lo sappiamo 
come si fa/chi lo sa/dov'è", ecc. Questo da una società anche piuttosto 
grande, con sedi in tutta Italia. Che si tiene insieme con sputo, poche 
decine di segretarie, e il lavoro di due-tre delle migliaia di soci. IO 
MI SONO ROTTA DI ESSERE CIRCONDATA DI VECCHIAIA, INERZIA E PIGRIZIA - è 
abbastanza chiaro?


 Cosě č contenta anche Maya.
tu non hai capito un cazzo, ma non mi stupisce. Leggi l'altra risposta, 
non ho tutto questo tempo da dedicarti


 dubito che tu disponga di un faro cosi' potente... 
Che te devo di' se passi a windows non ti basterebbe l'intero sole allo 
zenith del sahara. :))))))))))
Passare a debian kernel 2.2? sara' obsoleto ma ben piu' corretto !!!

 abbastanza chiaro?
Come il sole: lavori con ricottari (abbassandoti al loro livello) e ne
estrai una esilarante regola generale.
Mettiamo i puntini sulle i ? Mettiamoli.
Ho lavorato per due anni per una grossa multinazionale: per grossa
multinazionale intendo sede secondaria con un reparto IT di circa 80
persone, tra sistemisti, programmatori, DBA, impettiti stronzi con la
parola SAP tatuata in fronte ecc. ecc.
Bellissimo: la corsa a tenersi il posticino dall'assunzione alla
pensione, lavorando il meno possibile per prendere il più possibile,
progetti portati avanti senza ne capo ne coda, innovazione zero,
totalmente impossibile proporre alcunchè, responsabili che si prendevano
la responsabilità di puntare il dito verso
$_sistema_operativo/$_impigatucolo/$_sfortuna/$_governo_ladro.
Per quale motivo in Microsft dovrebbe essere diverso ? Ti aspetti biondi
cavalieri che ti prendono per mano e ti raccontano gli internals di
Windows alla Mago Zurlì ? Buon per te: *cazzi tuoi*.
Non tirare in mezzo gli altri, parla per te, fatti le tue pugnette senza
sparare risibili puttanate alla 'siamo seri, chi non andrebbe a lavorare
per Microsft': io, e sono serio.
Chi cazzo ti dice che io lavori per coglionastri da tre soldi ? *Tu*
lavori per cantinari e tiri in mezzo me ? Ma lascia stare, non metterti
nemmeno. *Tu* accetti il lavoro alla cieca e *tu* ti togli dalla merda.
Se c'è qualcosa di italiota in questo discorso è proprio la speranza di
trovare nel grande nome qualcosa che in realtà è solo la professionalità
del singolo.
Ti chiedono una web application mettendoti a disposizione un host
gratuito ? La risposta corretta è 'vaffanculo'.
Accetti comunque ? Torna in cantina a studiare il significato delle tue
DLL.
Ti gusta avere il culo parato da una lobby ? Buon per te, io preferisco
farmi aprire il culo quando sbaglio, senza 2000 consulenti da strapazzo
che mi incasinano il lavoro o il commerciale di merda che si prende il
merito.
Fine del flame: ti lascio alle tue pugnette e alla tua ironia da 200
lire, ai tuoi insulti gratuiti e alla tua più che limitata (nonchè
comica) visione del mercato del lavoro.
Saluti.

 di respirare, per farti ulteriormente del male
Capire qualcosa di te ?
A costo di essere ripetitivo ma... me coioni ?
Bella/o sei un nick su usenet, sveglia.
La tua ironia e i tuoi insulti te li puoi anche tenere: non che mi
colpiscano in qualche modo, che sia chiaro, ma uso già Azimuth come
catalizzatore di figure di merda, dovevi farti viva prima.
Vedo che la voglia è tanta, del resto scappi dal mio killfile come un
folletto ogni mese con i tuoi continui morphing, ma ormai i giochi sono
fatti, la prossima volta svegliati in tempo.

 non ho tutto questo tempo da dedicarti
Sinceramente: per le puttanate che dici potresti anche dedicare tempo a
cose piů formative... programmare in Turtle Graphics ad esempio.

 [...]
PGSql non ha nulla da invidiare a SQL Server.
E' un ottimo RDBMS in grado di reggere carichi di lavoro giganteschi
(vedi domini .org: ha sostituito Oracle...).
Sono entrambi prodotti strepitosi, che in nessun modo si pestano i piedi
(non sono interscambiabili, nel senso che SQL Server funziona su Windows
mentre PGSql su Unix), quindi in realtà anche Postgres è un ottimo campo
di sperimentazione, grazie anche alla sua abbondante documentazione.
IMVHO dipende dal contesto, come sempre, è bene specializzarsi ma non
fossilizzarsi (anche se io dovrei tacere... vabbè, passatemela :p).
Solo un piccolo Hint: SapDB... splendido...
Ciao,
	Nicholas

 Poi c'e' il caso di red hat che vive di gpl e ha bilanci in attivo. 
Sě, sě... bell'esempio. La RedHat č riuscita ad avere un bilancio in
attivo (e pure di poco) solo ora, dopo dieci anni di esistenza.
Se non fosse riuscita a sopravvivere rubando soldi a certi grulli (=
speculazione in borsa) da quanto avrebbe chiuso i battenti?
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 speculazione in borsa) da quanto avrebbe chiuso i battenti?
C'č da dire che non credo esistano molte aziende in attivo dal primo anno,
anche se indubbiamente 10 anni non sono pochi. 

 anche se indubbiamente 10 anni non sono pochi. 
Può essere stata una scelta volta dalla RedHat quelle di fare un investimento
così a lungo termine, anche se, essendo l'informatica in generale un campo 
molto variabile, mi pare una scelta alquanto azzardata.
Ma quello che volevo far notare è il grande risalto (immotivato, direi) che è
stato dato alla notizia... 
e che senza la speculazione in borsa (il che significa essere sopravvissuti 
sulle spalle della povera gente) non sarebbero mai arrivati ad avere finalmente
un bilancio positivo (per quanto di poco).
Ovvero, tutto tranne un esempio di florida attività...
Mi chiedo inoltre: alle persone che hanno (stupidamente) investito in
RedHat e grazie alla quale potrebbero aver perso molti soldi (gente 'comune', 
perché i grandi investitori sanno sempre quando è il momento di uscire dagli
investimenti), nessuno pensa? La GPL, la condivisione delle conoscenze
informatiche, bla.. bla... bla... sono un bene tanto importante da poter
schiacciare i diritti dei singoli?


 schiacciare i diritti dei singoli?
Preciso per non essere frainteso. Questo sopra non voleva essere un
attacco alla GPL, alla FSF, all'open source, ecc... ma un attacco alla
RedHat e a chi la considera un esempio. 



Non posso fare altro che darti ragione.
Ciao!
--
Lorenzo

mentre PGSql su Unix),
Probabilmente però PotgreSQL ha una marcia in più perchè dalla
prossima versione dovrebbe essere rilasciato nativamente per Windows e
ora si può usare già tramite cygwin
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

:-))
Io ti consiglio di lasciar perdere VMWare e di dare una macchinina a
Linux o a qualche *BSD (ovvia, una su tante :p)
Volendo c'è una versione per Windows (NT4 mi pare, ma non ci giurerei)
ma si tratta comunque di cygwin, quindi il software ne risente.
Altrimenti c'è un porting Windows ma è a pagamento.
Ciao

 definizione :-) 
La mia paura e' che il marketing abbia poteri cosi' grandi da riuscire 
a influenzare il PSS magari mediante messaggi subliminali. :) 
Ciao,
Mac

 Non tirare in mezzo gli altri
[...]
tipo tua sorella? a proposito, salutamela


 morphing
D: Cosa c'è di peggio di trovare sette neonati morti in un cestino?
R: Trovare UN neonato morto in SETTE cestini!


 ore di lavoro :-)
Azz. Devo far fare le analisi alla Levissima ed ai succhi
di frutta Yoga :-)
Saluti.

R: Trovare UN neonato morto in SETTE cestini!
... juliet... mi stai facendo rivoltare lo stomaco..
... ci sono altri modi per mostrare dissenso.. e non implicano l'uso
di un antiemetico..
sbirish

 a pgsql.
Temevo scrivessi MySQL (si vede che MySQL mi sta sullle
scatole?)
Saluti.

 Passare a debian kernel 2.2? sara' obsoleto ma ben piu' corretto !!!
no grazie, ho gia' penato abbastanza.

[...] snip pietoso dei post sia di juliet che di nicholas
Allora mettiamo i puntini sulle O celtiche (?)
La verita' sta nel mezzo
ci sono piccole aziende che portano molta piu' innovazione delle grosse
un esempio:
-Start here
Ci chiamano per una assistenza ad una sede locale di una multinazionale,
hanno bisogno di sistemisti e di assistenza esterna per i loro computer,
faccio un sopralluogo e trovo roba che gia' 10 anni fa sarebbe stata
considerata vecchia e chi mi illustra la situazione non lesina certo
l'ironia sullo stato dell'azienda.
faccio il mio sacrosanto preventivo con cifre obiettivamente alte, ma data
la situazione mi dovevo aspettare di mandare delle persone almeno 2 volte al
giorno a cambiare componenti dall'eta' presunta di 10/12 anni...
mi chiama il personaggio e dice che con quel prezzo ci compra dei computer
nuovi e io gli rispondo "APPUNTO!, li compriamo nuovi e vedra' che il costo
della manutenzione dopo cala come per magilla"
lui mi spiega (nb. successo un anno fa, non di piu') che non accetta e che
comunque ci sono regole aziendali (stabilite da lui temo) per cui i computer
devono essere fatti tutti in un modo e devono montare tutti windows 95 (anno
2002, odissea nello strazio).
Per concludere questo degno quadro spiego anche che l'azienda locale aveva
un bellissimo as400 da 300milioni di vecchie lire posto dietro un pannello
di cartone con di fianco lo spazzone per i pavimenti e il secchio pieno
d'acqua.
Questo in una sede di una multinazionale, ok?
altro caso
piccola azienda, dove il proprietario purtroppo non sa niente di
informatica. chiama un tecnico locale, un completo pazzo a parer mio, che
per farli navigare meglio, visto che da loro non c'e' (credo) adsl, gli fa
comprare per 20 postazioni 20 modem e fa portare 20 linee telefoniche...
potrei gia' finire qua con la descrizione per dire come sia che sia una
multinazionale che una piccola ditta, spesso si e' nelle mani di completi
incompetenti.
Per quanto riguarda il lavoro in se anche li' la verita' sta nel mezzo
in una piccola azienda ci sono rapporti interpersonali piu' stretti, ci si
conosce, ci si frequenta pure
il lavoro puo' essere facilitato finche' non si creano invidie varie
in una grande azienda ti puoi anche permettere di cazzeggiare, conosco
aziende molto grosse, con una sede con 70 programmatori, se di questi 70 ne
lavorano realmetne solo 35 e' gia' un record, tutti gli altri navigano e si
fanno i cazzi loro e l'azienda non sembra navigare in ottime acque
utlimamente...
rapporti personali quel tanto che basta e molta invidia perche' l'altro puo'
navigare e invece tu hai una scadenza da rispettare...
non va bene ne nel primo modo ne nel secondo.
la verita' sta nel mezzo
Nella piccola azienda bisognerebbe non perdersi nella familiarita' e nella
grande dovrebbe essercene un po' di piu'.
Da quel che lessi su Le Scienze sul tipo di sviluppo e di infrastruttura che
portarono alla stesura del codice di w2k (si c'e' un articolo del 2001 se
non erro) l'ambiente e' molto americano, con riunioni settimanali ma anche
con cordialita'.
sicuramente c'e' chi cazzeggia tutto il santo giorno anche la', ma una mega
azienda com MS non puo' concedersi neanche lei troppo spazio per il
cazzeggiamente e questo si risolve con
1) scadenze fisse (almeno provarci)
2) capi progetto con un certo rigore ma non troppo severi
3) programmatori con le palle che ambiscono a qualcosa
quello che fa forza qui e' che c'e' la fantasia, per chi lavora in ms, di
andare avanti con la carriera velocemente (anni fa girava voce che un
programmatore su 10 alla ms era milionario in dollari....)
Insomma, non e' detto, come dice maya/juliet che lavorare in una ditta
enorme sia un bene, come non e' detto che lavorare in una familiare sia piu'
bello
la verita' sta nel mezzo.
ultimo punto per maya in particolare
non ti illudere, le grandi aziende dove tutti lavorano e non si salutano
esistono solo nei film
in realta' quello che tu in parte hai disprezzato, la maniera italiana di
fare, e' quella che piu' regge nel tempo
l'american way sta dimostrando tutti i suoi limiti (enron, worldcomm etc.
etc.) mentre noi italiani, seppur pigramente, abbiamo sempre tirato fuori i
coglioni e ci siamo sempre fatti valere, anche con metodi bonaccioni e
sempliciotti se vuoi, ma ci siamo sempre fatti valere
Prendi ad esempio enzo ferrari, partito da poco e' diventato un mito
Prendi ad esempio lamborghini, che ordino' una ferrari, arrivo' in ritardo e
lui si ruppe le palle e si costrui' la sua macchina.
questi sono gli italiani

 ameno del Pacifico
Naaa, fidati...
bye,
-- 
piergiorgio

questi sono gli italiani
Io prenderei ad esempio il compianto  Olivetti :같

 Ciao
Mac

 scatole?)
Poco poco

 no grazie, ho gia' penato abbastanza. 
Ognuno ha il diritto di farsi del male come vuole :)

 Naaa, fidati...
non è più il 1940, ormai quella zona dovrebbe essere tranquilla


 Ti riferisci al basic msx di microsoft? 
ne esistono altri? MSX significa "MicroSoft eXtended (Basic)"


 (perch�lo sai che la GNU/GPL tutela realmente solo i distributori)
Non vedo il perche': 
1) Red hat vive di un prodotto interamente gpl e lo fa anche 
   piuttosto bene visto il suo bilancio in attivo. 
2) Suse vende il suo prodotto mischiando codice proprietario e gpl,
   tanto che non si puo' ne' scaricare gratuitamente, ne' acquistare 
   in edicola. Lo si puo' solo comprare preconfezionato. 
3) Safari di macosx dimostra che anche il motore khtml di konqueror 
   (gpl) si puo' integrare in so proprietari. 
Certo le modifiche fatte al browser le deve rendere pubbliche. Ma cosi 
facendo ha ottenuto un ottimo programma a costo quasi zero. Sempre meglio 
che pagare un affitto (annuale?) per avere explorer. 
 

 ne esistono altri? MSX significa "MicroSoft eXtended (Basic)"
No pero' mi sembrano passati anni luce, 15 16 anni fa? 

 speculazione in borsa) da quanto avrebbe chiuso i battenti?
Lo so, pero' devi considerare che e' stata una delle pioniere del campo 
dell' opensource. Non si puo' pretendere da una impresa che non solo 
e' nata da poco, ma che ha anche inventato un modo nuovo di fare impresa 
e di fare soldi , di avere i tempi di rientro dei capitali, normali. 
Solo adesso che red hat ha raggiunto il pareggio, si potra' vedere se 
questo modello di business e' fattibile nel tempo. 
Per quanto riguarda la sopravvivenza di certe imprese rubando i soldi 
ai grulli non so ti potrei citare m$ dove grulli = utenti. 
Perche' spendere tanti soldi per un so quando 
linux e freebsd (quello che usi tu) hanno un costo molto minore e danno 
molto sw in omaggio con la distribuzione? :) 
Questa ovviamente e' una battuta perche' linux perche' la maggior parte 
del sw commerciale non gira su questa piattaforma. Pero' se un utente 
medio si accontentasse solo di linux + OpenOffice. La cosa diventerebbe 
*molto* reale. 

 RedHat e a chi la considera un esempio.
beh io ho fatto l'esempio della red hat perche', oltre al fatto che e' in 
attivo volenti o nolenti e' la distribuzione linux piu' diffusa, ed e' la 
prima ad avere una certificazione dello stato americano 
(adesso non mi viene in mente il nome). 
Inoltre e' rimasta una delle poche a offrire un prodotto completamente gpl 
molte aziende hanno scelto di supportarla con il loro sw commerciale: 
ibm con db2, oracle, filemarker server e magari molte altre di cui non mi 
viene il nome. 
ciao

 : 
[...]
Bella, io sono appena riuscito a carpire il vostro concetto di 'teron' e
'marochin', 'chilů am ruba al lavor par vendar la droga' ecc. ecc.
Per l'italiano anti-americano e l'italiano anti-italiano mi serve tempo.
E pensare che Dante era cosě semplice.

 scatole?)
:)
Solo a te... :D
A me per colpa di MySQL spesso sta sulle palle anche PhP :p

 italiana di fare, e' quella che piu' regge nel tempo
non escludo, un giorno, di invecchiare, e perdere abbastanza neuroni da 
poterla apprezzare appieno. Nel frattempo, spero di aver già avuto modo 
e tempo di levare le tende da qui (per rimanere insoddisfatta anche nel 
secondo terzo della mia vita e potermene dannare nel terzo, ovviamente)


 ai grulli non so ti potrei citare m$ dove grulli = utenti. 
Sono d'accordo, ma la M$ č un'azienda che pensa ai suoi interessi e
basta. Se la RedHat č uguale significa che *non* crede affatto nell'open
source e nella sua filosofia, ma ha solo sfruttato l'onda. 
Per caritŕ... liberissima di farlo, ma che non venga citata ad esempio
come baluardo della "condivisione della conoscenza"...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 molte aziende hanno scelto di supportarla con il loro sw commerciale: 
Già, ma solo per loro interessi , non certo perché credono nella GPL o
nel sw libero. Oppure, se ci credono veramente, hanno una scala delle
priorità che andrebbe completamente rivista...



Puoi, puoi, installa, smanetta e se hai domande ci vediamo su
microsoft.public.it.sql, OK?
Ciao!
--
Lorenzo

Con wxp ha fatto notevoli passi in avanti, ma e' ancora tutto da dimostrare. 
A me XP risulta più instabile di 2K ma magari è un caso :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 non č piů il 1940, ormai quella zona dovrebbe essere tranquilla
Tipo Mururoa? :-)
Comunque il Pacifico e` grande...
bye,
-- 
piergiorgio

 A me XP risulta più instabile di 2K ma magari è un caso :)
Ciao Come ti va maestro? :) 
Io 2k non ho mai avuto occasione di provarlo. Pero' wxp mi si e' 
bloccato piu' di una volta. In particolare Outlook express. 
Ho una amica che non avendo il computer mi manda email, da 
internet cafe' con servizi tipo yahoo o hotmail. Ti giuro che a 
volte crasha anche una dozzina di volte. 

 questi sono gli italiani
Io credo di capire ciò che intende maya.
Spesso, anche nel software, c'è quell'effetto che viene chiamato 
"miracolo italiano". Una persona, sicuramente carismatica, con due palle 
così ma non necessariamente al top della cultura e della competenza, 
riesce a trascinare quattro gatti e una struttura organizzativa 
scalcinata a risultati imprevedibili e apparentemente impossibili. Di 
esempi ne potrei fare molto più esplicativi dei classici che hai citato 
(che peraltro sono miracoli che appartengono ad altri tempi) e che 
dimostrano che poi di miracoli ce ne vogliono due: uno per creare, uno 
per mantenere.
Nel software comunque ci sono aziende che sono riuscite a mettersi in 
concorrenza sul mercato italiano e europeo contrastando colossi 
dell'informatica con una struttura a cui non daresti una lira. 
Lavorandoci dentro *ti* *garantisco* che te ne rendi conto che non vale 
una lira. Se sei una persona che vale (oggettivamente) scopri che il 
sapere e la conoscenza è destinato esclusivamente a coprire lacune e 
tirare a far ciccia. E alla fine sei pagato per farlo (anche bene, per 
carità). Per dirti, in strutture del genere la soluzione migliore *non* 
*è* quella che tecnologicamente da i risultati migliori ma quella che 
impatta meno sulla struttura stessa; in altre parole, non puoi proporre 
o realizzare soluzioni quando chi ti sta intorno non sa di cosa parli. 
Meglio la soluzione-troiaio che tutti capiscono, lo sai benissimo che fa 
schifo e che impiega il 10% del tuo cervello ma alla fine in qualche 
modo funziona. Questo è il miracolo italiano. Può essere anche una 
scelta di vita, non lo nego. Certo che una persona con un certo 
carattere, un certo tipo di ambizioni, un certo tipo di filosofia 
professionale in questi ambienti ci muore. Ci vuole fegato.

Ciao Come ti va maestro? :) 
Maestro?
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 microsoft.public.it.sql, OK?
Se mi dai i link li scarico gia' da oggi! Purtroppo non ti posso assicurare 
di installarli subito, ma appena ho un po' di tempo..... :)
 Ciao!
Mac

 Maestro?
Dico, ma un po' di ironia? 
Non sei tu che mi hai passato i testi Atzeni-Mysql-pgsql su icol.software? 

 : 

Boh, è ormai comprovato che sono un po' tardo e ci metto più degli altri
a capire certi ragionamenti, ma se io vado dal meccanico non ho la più
pallida idea di quello che andrà a fare, se non una vaga reminiscenza
scuolaguidesca dei pezzi che devo pagare e della manodopera necessaria,
in modo da non farmi macroinculare...
Non capisco bene perchè un tecnico debba spiegare per filo e per segno
cosa andrà a fare, o meglio, non capisco perchè un tecnico abbia bisogno
del lasciapassare da un non-tecnico per la soluzione che vuole proporre.
Non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di proporre la
soluzione-troiaio che tutti capiscono, i non-tecnici (o più
correttamente quelli che andranno a usufruire del lavoro) devono capire
*l'utilizzo* della determinata soluzione, non la soluzione in se.
Per quanto riguarda l'infrastruttura mi posso solo lamentare della
connettività, visto che (non certo per colpa nostra, ma per colpa dei
soliti noti) viaggiamo in ISDN :( E' una grossa penalizzazione, nulla da
dire, ma per l'adsl è questione di un paio di mesi. Per il resto ho
tutto quello che mi serve.
Ripeto, non andrei a lavorare per nessuna multinazionale, un po' perchè
scottato da esperienze precedenti (in cui la soluzione-troiaio era
addirittura auspicabile...), un po' perchè comunque io non ho, come
probabilmente Maya, l'ambizione di lavorare a basso livello sul sistema
operativo, a me interessano altre cose, altri campi applicativi.
Da dire che ho due soli clienti italiani, quindi magari la mia
esperienza è limitata... 
Ciao,
	Nicholas

 come baluardo della "condivisione della conoscenza"...
Se ti riferisci ai grulli = investitori, beh io di borsa non me ne intendo 
tanto pero' so che ha sempre attirato capitali ad alto rischio, per cui uno 
si aspetta che sappia cio' che sta facendo. 
Per il resto io per rh 8.0 e 8a io non ho speso una lira a parte red hat
magazine.

 Io prenderei ad esempio il compianto  Olivetti :같
d'accordissimo
non l'avevo citato perche' ce ne sarebbero anche troppi da citare e molti
non sono neanche famosi, ma sanno darsi da fare e alla fine sono questi che
reggono l'italia.

 Ognuno ha il diritto di farsi del male come vuole :)
ecco, appunto

 magazine.
Io dietro a RedHat ci ho lasciato un po' della mia salute, ma
fortunatamente l'ho abbandonata molto in fretta...


 priorità che andrebbe completamente rivista... 
Che cosa intendi? 
 
Ciao. 

 volte crasha anche una dozzina di volte. 
Cosa crasha una dozzina di volte? XP? Complimenti alla pazienza della tua 
amica, farebbe prima a portarti le email a mano che sopportare dodici crash 
del sistema operativo.
Nota a margine: l'altro giorno opera 7 ha smesso di funzionare, 
probabilmente ha voglia di essere reinstallato, fatto sta che scatena un 
errore di protezione appena tento di avviarlo. Secondo la vostra logica 
potrei dire che XP mi crasha in continuazione?

 Che cosa intendi? 
Che se credono che rendere disponibile un so e del sw sotto GPL sia così
importante da non farsi scrupoli nel sopravvivere alle spalle della gente...


 importante da non farsi scrupoli nel sopravvivere alle spalle della gente...
Mi spiego meglio per non essere frainteso. Non che la RedHat sia andata
avanti per tutti questi anni con i soli soldi dei piccoli azionisti,
anzi, probabilmente questi sono stati una piccola parte. Perň č
altrettanto vero che sono stati questi ultimi a rimetterci maggiormente
quando c'č stato il crollo dele azioni RedHat.


 quando c'è stato il crollo dele azioni RedHat.
Si, ma non solo con RedHat.
In generale, quando c'e` un calo/crollo in borsa,
sono _sempre_ i piccoli azionisti a rimetterci,
specie in USA.
Non e` una questione di RH od altri...
bye,
-- 
piergiorgio

 capire *l'utilizzo* della determinata soluzione, 
Non credo che hai capito quello che volevo dire. Ripeto, non parlavo dei 
giudizi non tecnici. In genere quando ho lavorato su progetti di cui ero 
unico responsabile non ho mai avuto problemi, assolutamente.

 Non e` una questione di RH od altri...
Sicuramente... 
Solo che vedere in un'azienda che sopravvive anche grazie ai soldi persi
da "povera" gente un esempio...



Come ti ho già spiegato, Microsoft ha momentaneamente sospeso la possibilità
di ordinare SQL Server 2000 Evaluation Edition a causa del virus Slammer.
MSDE non hai bisogno di scaricarlo, dato che possiedi Office XP
Professional.
Gurada nel CD, dovresti trovarlo.
Una volta installato, ricordati di scaricre il Service Pack 3 ed i Books
Online dai links che ti ho dato nei giorni scorsi.
Ciao!
--
Lorenzo

 e per il fatto che odio i monopoli..... 
fumi? di che marca hai le scarpe? hai visto film al cinema, di recente? 
se sì, quali? comprato CD musicali? dove pranzi di solito? quale scheda 
video hai installato nel computer? quale CPU? quale hard disk? i marchi 
di certificazione "CD", "CD-R", "CD-RW", "DVD", "VHS", quanti ne riesci 
a contare a casa tua, in tutto? Sicuro di sapere cosa sia un monopolio?


 ecco, appunto 
Beh io la faccina l'ho messa! :-( ....... ;-)

 da "povera" gente un esempio...
Quindi non stai parlando di Red Hat ma di generiche 'aziende quotate in
borsa'.
Altrimenti se ne hai una che nel biennio precedente non ha avuto un calo
di azioni...

 unico responsabile non ho mai avuto problemi, assolutamente.
Si, ora ho capito, ma non è esattamente il mio ambito, anche se ho avuto
problemi del genere in passato.
Più che altro mi è capitato di dover lavorare su una 'base di software'
(se così si può chiamare) senza ne capo ne coda. Io mi muovo proponendo
la riorganizzazione, se me la rifiutano valuto se è possibile lavorae
con quello che ho in mano, se non è possibile devo rifiutare, non tanto
per istinti snobbisitici, ma perchè a mio avviso se non vengo messo in
condizione di lavorare bene anche se guadagno la pagnotta per un po'
ragionando a compromessi poi un lavoro mediocre mi si rivolta contro, a
prescindere di chi sia 'la colpa', a costi di mantenimento come a
pubblicità negativa.
Forse in altri campi è differente, non saprei.

 da "povera" gente un esempio...
Ogni azienda ha i suoi lati positivi e negativi.
Tu stesso citi Microsoft come esempio per aver
contribuito alla diffusione dell'informatica,
dubito che lo abbiano fatto per amore di scienza.
Cosi` Redhat, non e` tanto lontana da Redmond.
Ha avuto l'idea ed il coraggio di credere in Linux,
contribuendo alla sua diffusione (che piaccia o no),
d'altro canto fa (deve fare) gli interessi suoi.
Da un lato sono pionieri, dall'altro sono colonizzatori...
bye,
-- 
piergiorgio

 a contare a casa tua, in tutto? Sicuro di sapere cosa sia un monopolio?
francamente non so che cosa vuoi dire. Non fumo, ma se fumassi potrei 
scegliere tra moltissime marche e prezzi. Idem per il resto. Per il so si 
puo' dire lo stesso? Quanti computer vendono con altri so preinstallati? 
Ti devi comprare windows per forza, e poi se vuoi/riesci ti fai rimborsare. 
D'accordo non e' un monopolio stabilito con la legge,  ma di fatto lo e'. 
Certo poi puoi anche metterci linux-freebsde e/o altro, ma sono pochi i sw 
commerciali che ci girano sopra, anche se da poco le cose stanno cambiando.
Certo la m$ se lo e' meritato perche' ha fatto/sta facendo/fara' sicuramente 
ottimi prodotti ... ma che ci puoi fare sono malizioso, e non penso che 
abbia agito sempre come dire ... nella legalita', vedi casi opera, java, 
lindows. Abusando delle sue posizioni di dominio. Che ci puoi fare sono 
malizioso! 
Certo io non ci posso fare nulla pero' posso obbligare lo stato e quanto 
piu' possibile a fare siti accessibili anmche ad altri browser che non 
siano explorer e che non mi obblighino a inviare allegati .doc

 Online dai links che ti ho dato nei giorni scorsi.
Ti ringrazio, ma non ho il professional ma solo quello home. Se trovo una 
copia lo posso installare legalmente sul mio pc? Se lo e' mi dai il nome del 
file? 
 
Ciao!
Mac


Office XP Home non esiste.
Riporto un pezzo di un tuo precedente post:
"2) OpenOffice non e' come Office m$, pero' fermo restando i vantaggi che e'
   open, a casa a scuola e nelle piccole imprese puo' anche andare piu' che
   bene. Io personalmente ho acquistato office xp professional pero' l'ho
   potuto avere con licenza studente e quindi al costo di 50 euro !!"
Possiedi si o no *OFFICE* XP Professional?!
Ciao!
--
Lorenzo

 fortunatamente l'ho abbandonata molto in fretta...
Tu che cosa usi solo freebsd? Perche' stavo pensando di installarla...!
Come ti trovi? 
Ciao.

Non sei tu che mi hai passato i testi Atzeni-Mysql-pgsql su icol.software?
LOL scusa m'ero dimenticato :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Possiedi si o no *OFFICE* XP Professional?!
Scusa si' c'e' l'ho credevo che tu dicessi 
windows professional :-) 
Porca miseria, ma qual' e' il file ???
che stupido che sono..............
Scusami ancora.........................
:-)))

file? 
http://tinyurl.com/7l2l
 <- qui trovi MSDE 2000 con già l'SP3. leggi
attentamente..il file è quello da 74 mega
http://tinyurl.com/7l2n
 <- qui trovi la documentazione
ps. è tutto in italiano
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 LOL scusa m'ero dimenticato :)
D'ora in poi ti chiamero Mastro..(**o)! :-) 

 ps. è tutto in italiano
Dirti grazie e' troppo poco........
Ma te lo dico lo stesso.
*Grazie* !!!

 chiari, RedHar ha avuto un notevole calo. 
Puo' darsi pero' ti assicuro che per lo meno sul mercato aziendale e' 
ancora la leader.


 attentamente..il file è quello da 74 mega 
Approposito.... avendo gia office xp professiona non sapresti 
qual'e' il file msde? 74 mega sono tantini....

qual'e' il file msde? 74 mega sono tantini....
Non ho office XP...provato a fare una ricerca nel file :) ?
setup.exe :) ? msde qualcosa?
Se per caso hai VisualStudio.NET lo trovi dentro anche li :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 potrei dire che XP mi crasha in continuazione?
Ovviamente no! E' Outlook express che crasha in continuazione ovviamente! 
Pero' e' sempre un sw m$.......


Putroppo non ho sottomano Office XP Professional.
In Office XP Developer, c'è la directory "MSDE2000" nella root del CD
"Microsoft Office XP Professional with FrontPage".
All'interno di MSDE2000 trovi il file Setup.exe.
Prima di eseguirlo, leggi molto attentamente il file README.TXT.
Al termine del setup, ti suggerisco di scaricare ed applicare il Service
Pack 3 (quello da 74MB).
Ciao!
--
Lorenzo

 Possiedi si o no *OFFICE* XP Professional?!
Trovato cartella -> msde2000 -> file -> setup.exe
Grazie !!!
Ciao!
Mac

 Pack 3 (quello da 74MB). 
Ti ringrazio per la pazienza e la disponibilita' e .........
ancora grazie! 
P.S. Scrivero' 1000 volte: 
Devo leggere piu' attentamente! 
Evitero' cosi' di scrivere cavolate, 
Rompere le scatole alkla gente 
:-)
Ciao!
 
Mac

 di azioni...
Sì, sì, per carità... Non ho nulla da dire contro la RedHat, anche
perché non ha fatto assolutamente nulla di illegale...
Solo che trovo sbagliato prenderla ad esempio "morale" come fosse un
azienda che fa del bene all'umanità diffondendo il sacro verbo dell'open
source... Tutto qui.


 Da un lato sono pionieri, dall'altro sono colonizzatori...
[cut]
Come ho già scritto in un altro post, non ho nulla contro la RedHat ed i
suoi comportamenti. Solo che non trovo corretto prenderla come esempio
"morale" per il suo lavoro di diffusione dell'open source, visto che lo
fa *anche* pesando su povera gente. La Debian, invece, è da prendere ad
esempio.


 chiari, RedHar ha avuto un notevole calo.
Puo' darsi pero' ti assicuro che e' ancora largamente la leader
Ciao.

 Come ti trovi? 
Mi ci trovo perfettamente, l'unico problema è la 'scarsità' di driver
rispetto a Windows ed in parte a linux, ma con un'oculata scelta 
dell'hw il problema non si pone.


> dimostrato a pieni voti...
Mah, a molta gente non funziona proprio a livello hardware, nel senso
che fa casini, tant'e' che viene consigliato windows 2000.
Io non ne ho idea, non lo uso, però ho visto in un negozio di hardware
il desktop tutto colorato e ha pesantemente insultato il mio senso
estetico.
Quel desktop sul verde pisellino e altri 200 colori alla schiaffo visivo
è il desktop di default o semplicemente il risultato degli smanettamenti
di un commesso cieco ? :)
Ciao

 source... Tutto qui.
Chiaramente nessun modello morale, tra l'altro raramente i miei commenti
su RedHat sono positivi :)
L'unica cosa che dico è che mentre SuSE chiude un tool centrale come
YaST e Caldera si lancia in ridicole cause RedHat lavora senza rompere
troppo le palle, guadagna senza fare nulla di illegale, e rilascia
sorgenti, molti più di quello che normalmente si pensa (e di quelli che
hanno mai rilasciato SuSE e Caldera insieme).
Modello morale no, ma sicuramente apprezzo la coerenza.

 Beh io la faccina l'ho messa! :-( ....... ;-)
be' si scusa :-)
l'avevo dimenticata

 estetico.
su questo sono d'accordissimo
la prima cosa che faccio con un xp box e' togliergli tutte le stronzatine
grafiche.

 nonchč due nomi ugualmente falsi
Ma vah!!! Giuro, non mi ero mai accorto della cosa (ma sei simpatica/co/it
[1] lo stesso, almeno a me [2]) :-)
C:\>iao Angelo
[1] Chi ti dice che io sia realmente uno che si chiama Angelo Paolitto?
    Puoi dire con assoluta sicurezza che uno qualsiasi qui sopra e' chi
    dice di essere? (conoscenza personale a parte).
[2] Slap, slap (se no chi mi da quelle belle risposte che solo tu sai
    darmi :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pero' credo anche che:
Il trollometro mi è andato fuori scala.
Saluti
Massimo

 grafiche.
Io non sono contro le stronzatine grafiche, anzi, č che l'accostamento
dei colori di quel desktop č vermaente orribile

 NetBSD, non da 386BSD.
Sia FreeBSD che NetBSD sono nati da 386BSD, NetBSD qualche mese
prima, 
www.levenez.com/unix/history.html#08
-- 
Lorenzo

 scrittura del codice.
allora abbiamo letto libri diversi
ricontrollero' ma sono sicuro al 99% che su uno dei miei libri c'e' scritto
esattamente il contrario...

 rimosso tutto il codice proprietario con del codice BSD.
Si effettivamente cosi' e' piu' esatto. La bell prima e la 
AT&T dopo la separazione/smembramento della bell. 

 e te lo dice il miglior beta tester dell'universo
Complimenti per la modestia :-) 


 Semplicemente Unix era migliore. 
Mi sembra che il progetto in quanto accordo tra le tre entita' fu chiuso. 
Che dei computer continuassero ad usarlo e' un altro conto.  
 ciao

 si. Quando sono stati denunciati hanno reimplementato tutto.
A me sembra che freebsd 1.0 contenesse ancora codice AT&T. 
Prometto comunque di tornare a dare una occhiata ai miei testi. 
Ammesso che li ritrovi...... :) 

 dell'hw il problema non si pone.
Proprio quello che ti volevo chiedere! Volevo aggionare l'hw del mio pc. 
In particolare Stampante/modem/scanner e ti volevo chiedere dei consigli. 
Penso che se una periferica va con freebsd a maggior ragione va con linux 
e windows. Potresti aiutarmi ???

 Modello morale no, ma sicuramente apprezzo la coerenza.
Sicuramente...


 e windows. Potresti aiutarmi ???
Volentieri, solo che avendo un router e non avendo uno scanner, su
questi posso esserti veramente poco utile.
Il mio consiglio è di iscriverti alla mailing list del GUFI
(
www.gufi.org
) dove potrai avere sicuramente un riscontro maggiore.
Comunque se vuoi chiedermi qualcosa puoi scrivermi in privato:
hDOTpDOTlDOTmailATsoftsharkDOTorg.


 Complimenti per la modestia :-)
 e' un dato di fatto
 alcuni casi:
un amico programmatore mi fa vedere il suo ultimo programma e quando gli
dico "guarda che se passa sotto le mie mani ti trovi n bachi in 5 secondi"
lui mi risponde "prova"... in 3 secondi era crashato.
grossa azienda di cad, ultima release del loro fantomatico xyzcadcam, me la
danno in anteprima la esamino poi telefono al megatecnico.... "gigi, prova a
fare questo, poi questo e quest'altro".... 10 secondi di silenzio
imbarazzato dopodiche' "come cazzo hai fatto?????" (in pratica sparivano i
ruler e il progetto si riduceva ad un pixel, tipo un big ben all'inverso
insomma....)
potrei continuare anche con una tastiera che interferiva con una scsi
(successo a me personalmente) ma dubito che verrei creduto...

(successo a me personalmente) ma dubito che verrei creduto...
Va bene mi fido..........
Pero' dimmi la verita' tutta quella 
storia su unix non la sapevi tutta eh.......? :) 

Ammesso che li ritrovi...... :) 
Trovato! dal sito indicatomi da H.P.L 
www.gufi.org.org
. 
Sul manuale in pdf pag 4 e 5 sulla storia di freebsd. 
Dice che freebsd 1.0 fu sviluppato da 4.3bsd-lite contenente 
codice AT&T che fu ceduto alla novell. E la novell concluse un 
accordo con la universita' di berkeley. Frutto di questo accordo 
fu freebsd 2.0. che si basava sulla 4.4bsd-lite ripulita da codice 
novell/AT&T. Vedere per credere !!!


Ti segnalo che č nuovamente disponibile il download di SQL Server 2000
Evaluation Edition Release A al seguente link:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d20ba6e1-f44c-4781-
a6bb-f60e02dc1335&DisplayLang=en
Ti conviene scaricarlo all'universitą dato che si tratta di 274.062 KB :-))
Ciao!
--
Lorenzo

Ti conviene scaricarlo all'università dato che si tratta di 274.062 KB :-))
LOL io vado più veloce a casa che in università quando sono connessi
tutti :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 storia su unix non la sapevi tutta eh.......? :)
la verita' verita'?
posso aver confuso la data di inizio di freebsd, ma la storia di unix la
conoscevo...

 
pensa che da noi addirittura il firewall è aperto per solo un'ora al 
giorno :~(
-- 
 >+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 Ti conviene scaricarlo all'universit�dato che si tratta di 274.062 KB :-))
Wow! mi precipito subito a scaricarlo !!!
Ti ringrazio molto dell'avvertimento. Se dovessi risentire Gianluca Hotz, 
salutamelo! Si vede dalla qualita'dei suoi post che e' un vero 
professionista nel campo dei database. Vorrei che tu gi riferissi che lo  
stimo molto e che mi scuso se sono stato un po' "ruvido". 
Quanto a te spero di reincontrarti su microsoft.public.it.sql. 
Anche se questo probabilmente non avverra' molto presto perche' oltre al 
fatto che devo ancora studiarmi l'atzeni (teoria dei databse 600 pg), 
sto anche studiando autocad 14 (1050) pg.
A presto!
 
Mac

 conoscevo...
Al prossimo flame allora! 
Ti posso chiedere un cosa in privato? 

 sto anche studiando autocad 14 (1050) pg.
Volentieri, quando vuoi mi trovi la'.
Buono studio.
Ciao!
--
Lorenzo

 Ti posso chiedere un cosa in privato?
certo
serpe1chiocciolalaserpepuntonet

 Il trollometro mi �andato fuori scala.
Questa secondo te e una trollata ??? 
http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNews=3738

 
http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNews=3738
L'articolo no. Postarlo qui in ricerca di commenti sě.
Sull'articolo invece non dico nulla, se non che la PA si muove per il
software come si č sempre mossa negli ultimi 50 anni per tutto il resto e
che, nonostante tutto, la prima repubblica non č finita.
Saluti
Massimo