Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: "Acculturiamo" i "fan" dei DT :-)

Ok, lo so il subject e' volutamente particolare, ma e' per
un buon motivo. :-)
Qualche giorno fa avevo chiesto a Stanz cosa mi consigliasse
per passare dal Prog-Metal al prog "puro" e mi ha risposto
cortesemente insieme ad altri. Pero' vorrei che quel
discorso uscisse da quel thread e tutti lo potessero
leggere.
In sostanza: per quelli come me che amano le sonorita'
in stile DT, SymphonyX, Fates Warning ovvero Metal,
cosa consigliate di ascoltare per "avvicinarsi"
al mondo "prog"?
Da parte mia scrivo quelli che fin'ora mi sono stati
consigliati:
King Crimson: In the court of the crimson King
King Crimson: Red
Atomic Rooster: i primi :-)
Standarte
High Tide
Quatermass
Gentle Giant: Octopus
Genesis: Foxtrot
A piedi nudi
Garden Wall
Arthur Brown: The crazy world
Rovescio della medaglia
Ovviamente credo che siano tutti titoli da prendere "con
le pinze", non per la mancanza di qualita' che non metto
in discussione quanto per la vicinanza al metal che e'
credo abbastanza soggettiva (premetto che non ne conosco
nessuno di questi, e solo 2 li conosco di "fama").
Chi e' veramente voglioso di comunicare lo faccia. Chi non
partecipera' probabilmente sara' impegnato ad insultare
qualcun'altro. O magari no, ma mi piacerebbe che si partisse
da qui per una sana "collaborazione".
Ciao!
--
 |\-/|                    Con Affetto e Rispetto,
 \\ //                        Andrea De Togni
  | |                          ICQ#28636782
   -


Sagge parole , Amico.
Mi permetto di appoggiare il consiglio di ascoltare Aqualung - J.
Tull....Foxtrot -Genesis ( provenendo da un certo metal non sarà un salto
traumatico,vedrai....).
Mendoza

Aggiungi Tarkus di Emerson, Lake and Palmer... se sei abituato alla tecnica
questo non ti deluderà! :o)
Oppure anche Relayer degli Yes...

 > da qui per una sana "collaborazione".
Ma no...basta insulti...anche se si leggono i post vecchi questo non
significa che siamo ancora tutti incazzati. Quei post sono di giorni fa...

 wrote in message
| In sostanza: per quelli come me che amano le sonorita'
| in stile DT, SymphonyX, Fates Warning ovvero Metal,
| cosa consigliate di ascoltare per "avvicinarsi" al mondo "prog"?
Proveniendo anch'io dal metal che tuttora ascolto, insieme al prog ed alla
fusion, partirei da sonorità ancora "dure", se mi passate il termine:
KING CRIMSON
*Larks Tongues in Aspic*
*Starless and Bible Black*
*Three of a Perfect Pair*
MAHAVISHNU ORCHESTRA
*Birds of Fire*
EMERSON, LAKE & PALMER
*Tarkus*
*Trilogy*
*Brain Salad Surgery*
VDGG, YES, JETHRO TULL, GENESIS, concordo in pieno con tutti i lavori che
hanno citato nei post precedenti.
Il resto verrà da sè..........
Ciao da Zio Pino©
--
_______________________
GRAZIE A DIO SONO ATEO
           (Luis Buñuel)
 
sam...@mclink.it
          ICQ 47463887
_______________________

 leggere.
Aggiungiamo il primo del Balletto di Bronzo, Sirio 2222 (tappandosi le
orecchie per i testi), e Harrow Head degli Osage Tribe.
Vanno bene anche i Garybaldi di B. Fossati.

Rovescio della medaglia
Io aggiungerei anche l'omonimo Biglietto per L'inferno e molta roba dei
VDGG. Anche gli Anekdoten dovrebbero piacere.
Ciao! Riccia.

leggere.
Non voglio darti consigli.. solo che il discorso su cosa ascoltare per 
passare dal Prog-Metal al prog "puro" mi sembra abbastanza futile e per 
alcuni versi ridicolo. Non credo che ci siano degli album standard fatti 
apposta per passare dal prog-metal al prog "puro", come del resto non credo 
che una persona appassionata di prog metal debba per forza ascoltare solo 
un certo tipo di album di prog puro per appassionarsi al genere. Io ad 
esempio fino a 15-16 anni ascoltavo SOLO musica classica e mi sono 
avvicinato al progressive ascoltando i primissimi album dei Pink Floyd 
(sebbene non li consideri un gruppo di progressive al pari di Genesis o 
Yes, anzi.. li trovo un gruppo abbastanza blues in molte canzoni). Ora mi 
rendo conto che forse avrei apprezzato di più Collage o Felona e Sorona 
delle Orme piuttosto di Ummagumma. Però i primi Pink Floyd mi sono piaciuti 
moltissimo e così per curiosità e per caso ho conosciuto i Marillion e i 
Genesis e da lì un po' tutti i grandi vecchi gruppi prog degli anni 70. 
Allo stesso modo cosa dovrei ascoltare io per passare ad ascoltare il prog 
metal ? :))
Quindi il mio consiglio è quello di comprarti un po' di cd di musica 
progressive e se ti piacciono bene.. altrimenti niente :) Non bisogna
apprezzare una cosa "forzatamente" :)
Ciao from NaBoZ

consigliati:
Tra i primi dischi di prog-prog che comprai quando ero un metallaro (lo sono
stato per più di 10 anni...) e quando conoscevo solo il prog-metal, c'era
"Darwin" del Banco del Mutuo Soccorso.
Non è particolarmente pesante ( a tratti però è veloce ! ) ne ha molto a che
fare con l'HM, però è stato uno dei dischi che mi ha cambiato la vita ! :-)
Se te la senti di rischiare magari facci un pensierino...
Altri gruppi che per me sono stati di fondamentale importanza "nella
transizione" sono stati YES, EL&P, PFM, ma te li hanno già segnalati !
Ciao !
PS: Spero che quando si parla di processo di Acculturamento dei Metallari non
si intenda l'ABBANDONARE l'Heavy Metal !  
Ok conoscere il prog che è LA musica, ma ogni tanto, ascoltarsi un "Reign in
blood" degli slayer o un disco qualunque dei "Mercyful Fate" è una NECESSITA !!
Prog e heavy metal NON SONO DUE COSE INCOMPATIBILI, basta stare attenti a non
fare confronti stupidi, ed imparare a dare ad ogni musica il suo giusto ruolo
(ovviamente sempre in termini variabili da persona a persona) e il suo giusto
NG ... :-)
Se poi magari si riesce a fare anche un Prog-Metal di buona qualità, ben venga
anche quello !
Ciao !
Juri ( a DT fan :-) )
-- 
jurix
fep...@DEVNULLcrosswinds.net
 
Togli DEVNULL per e-mail !       
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 Rovescio della medaglia
Ninte da aggiungere, per cominciare sono i migliori.

 apprezzare una cosa "forzatamente" :)
Si, sono d'accordo con te che non deve essere una "forzatura"
ma io voglio avvicinarmi a questo genere tanto "osannato"
per gradi. Magari mi piaceranno solo gli album piu' "cattivi"
e sopportero' meno quelli piu' "romantici" ma se parto
(io inteso come persona che si avvicina, non io stesso) da
quelli romantici rischio di generalizzare e lasciare perdere.
Andrea

 interessanti...
Certo...phew, sono un sacco di album :-)
Devo integrare le tue con quelle degli altri e poi
vi faro' sapere...:-)
Grazie 1000!
Andrea

 traumatico,vedrai....).
Ok, ne faro' tesoro...
Ciao!

 Il resto verrà da sè..........
yo! Thanks a lot!
CiaO!

 wrote in message
38567...@news.dada.it...
| > MAHAVISHNU ORCHESTRA
| Uh? Cos'e' un gruppo indiano? :-)
E' un gruppo storico di Jazz-Rock degli anni settanta.
John McLaughlin - Chitarra
Rick Laird - Basso
Jerry Goodman - Violino Elettrico
Jan Hammer - Tastiere
Billy Cobham - Batteria
Questa è la formazione dell' album *Birds of Fire* che ti ho consigliato.
Un supergruppo per un album capolavoro.



E i Rush ?
Per chi viene dai DT sono perfetti (fino a Permanent Waves)

 consigliati:
mah....se ti avvicini al prog dalla parte dei DT etc etc ti tocca
inesorabilmente la discografia del Banco del Mutuo soccorso,gli YES,e pure i
Deus Ex Machina....e poi Rainbow Six di Tom clancy :-))

qualcun'altro. 
Potevi risparmiartela.
Massimo

Vanno bene anche i Garybaldi di B. Fossati.
Vero. L'Hendrix italiano!! 
Massimo

 anche quello !
Io qualche esempio l'avrei, ma qui non si e' d'accordo :-)))
CiaO!

 Deus Ex Machina....e poi Rainbow Six di Tom clancy :-))
ROTFL? Sono curioso di sapere cosa c'entri
Tom Clancy (parlavi del libro o del gioco?)
Ciao!

Scusa, nella risposta precedente ho messo il ROTFL
e non la faccina, non vorrei che si equivocasse :-)
Ciao

al mondo "prog"?
...e se provassi con il "Live in U.S.A." della PFM...
....e dei Kansas hai già ascoltato qualcosa? Sono uno dei (tanti)
antenati dei DT...
Antonio Lima Pereira

al mondo "prog"?
Io credo che possa costituire un grosso problema il passaggio dai dischi
ultra-digitali-maniacali dei DT alle ruvide sonoritą analogiche dei 70s.
Tutto quanto ti č stato consigliato potrą esserti d'aiuto. Ma non credo sarą
facile per te. Auguri.
LF

Ti ho mandato una risposta ma ultimamente ho avuto un po' di problemi di
funzionamento dell'email. Ti č mai arrivata? Se tu me lo facessi sapere mi
faresti un favore perchč non riesco piů a capire se le mie repliche arrivano
o meno. Se non ti č arrivata e ti interessa te la rimando.
Na...@libero.it

 o meno. Se non ti č arrivata e ti interessa te la rimando.
MI e' arrivata qui nel ng, non so se me l'hai mandata
in email, ma li' non mi e' arrivato nulla...
CIao!

 al mondo "prog"?
Pink Floyd: Dark side of the moon, Wish you were here
Doors: "The Doors", Absolutely live
Led Zeppelin: IV
David Bowie: The rise and fall of Ziggy Stardust
Deep Purple: In Rock
--
John Kane

 
Nulla di tutto cio' e' veramente progressive.
Non sarebbe sbagliato cominciare ad ascoltare i dischi classici del prog
senza cercare alcun contatto con il metal, bensi' essendo consapevoli che
si tratta di tutta altra cosa. Ottimi consigli possono venire dal thread su
"la prima volta" di qualche giorno fa. Io ho iniziato con "relayer" degli
Yes: provateci anche voi "metallari" (non si sa mai...).
ciaociao
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 Nulla di tutto cio' e' veramente progressive.
Partivo dal presupposto che vedo una certa predisposizione all' ordine, al
tecnicismo, alla ricerca feticistica della precisione nei fans dei DDT o dei
SymphonyXXX; volevo quindi dare, attraverso le inafferrabili note di The
great Gig in the sky, attraverso la "umana troppo umana" voce di Gillan in
Child in Time, attraverso l' ebbrezza di When the music's over, attraverso
le tonnellate di emozioni scaricate da una Lady Stardust, una Rock'n'Roll
Suicide, una Moonage Daydream, ...un tocco di "irregolarità" che ritengo
indispensabile a capire non solo il Prog, ma l' Arte in generale.
--
John Kane

 
Vabbe', se invochi l'importanza della cultura rock in senso lato sono
daccordissimo. Pero' mi piacerebbe (come e' successo a me) che
l'apprendista fan di progressive non arrivasse ai Gentle Giant "per gradi",
bensi' all'improvviso!
Forse e' un po' come voltare l'angolo di una stradina buia del centro
storico e trovarsi all'improvviso al cospetto di p.zza S. Pietro (...e mi
pare di ricordare di aver letto che prima della realizzazione di via della
Conciliazione l'effetto di quel luogo fosse proprio questo...)
Comunque l'importante e' diffondere il verbo (minuscolo, tanto per non
offendere nessuno...)


 bensi' all'improvviso!
La faccenda dei 'piccoli passi' è infatti quella che oggi rovina. Bisognerebbe che
a un "delicatino" che ama soltanto i firulì firulà sinfonisti, gli si sparasse in
cuffia un po' di free jazz di Ornette Coleman o dei Centipede, o un bel "trippone"
psichedelico: sarebbe utile ed edificante. Anche perchè improvvisamente potrebbero
essere materia meno ostica di quella che sembra. Cristo, sembra che oggi chi
ascolta musica rock evoluta sia messo come chi va ai concerti della "Carmen" alla
Scala (gli manca solo la pelliccia). Ma è possibile che l' "utente rock" (sì,
"utente"!!) sia diventato così senile e bacchettone?
bye stanz


Toccato!
Hai ragione: non sono affatto contrario ad affrontare free jazz o altre
cose consigliate da chi ne sa di piu' (piu' difficile e' avere la decisione
di "acquistare" a scatola chiusa i cd, ma ci sono sempre i prestiti degli
amici...).
Dove sbagli di grosso e' nel tirare fuori il paragone con l'opera lirica!
Io frequento regolarmente i teatri d'opera e ti posso garantire che nel
pubblico melomane c'e' molta piu' apertura mentale che in quello prog.
Ma e' troppo facile dichiararsi "mentalmente aperti" elogiando
compostamente qualsiasi avanguardia! E' piu' coraggioso, permettimi, dire
sinceramente: "io nel free jazz non ci capisco nulla, e' musica troppo
confusa e strana...".
Ebbene, questa coscienza critica e' assai piu' presente nei teatri d'opera
che in molti palasport...
a presto


 molti palasport...
Io non frequento i palasport. Ma da molti anni nei palasport la "musica confusa e
strana" non entra più (se mai vi è entrata), altrimenti li frequenterei più spesso :-))
E' molto (ma molto) più facile che ci entrino i simulacri finto-conformi di un genere
che qui da noi non si è capito per nulla e si è solo imitato...
bye stanz

 
Beh, questo mi pare proprio il minimo. Se si parla di qualsiasi cosa senza
nemmeno conoscerla siamo in piena disonesta' ideologica... :-)


 Conciliazione l'effetto di quel luogo fosse proprio questo...)
non è tanto il discorso dei "gradi" di avvicinamento o di preparazione che
mi interessa, (sinceramente non so dirti se sia meglio un'approccio graduale
o uno brutale), quanto quello sull' importanza del percorso che si fa. Per
restare al tuo paragone, è come essere trasportati bendati al centro di
Piazza S. Pietro, senza avere visto nulla del resto di Roma. Io credo che
sia importante la meta, ma che lo sia anche il viaggio, e credo che ci si
debba sempre guardare attorno il più possibile. Purtroppo vedo nei DDT fans
una ristrettezza di vedute e una scarsa conoscenza dei "classici" abbastanza
preoccupanti. Forse non è colpa loro, forse sono cresciuti in anni in cui si
è perso il ricordo di ciò che veramente valeva qualcosa. Forse anche noi
dovremmo dare meno cose per scontate, e non sorprenderci più se qualcuno non
conosce Quadrophenia. Il mio, in questo senso, era un umile tentativo di
partire dall' ABC.
--
John Kane


 non č tanto il discorso dei "gradi" di avvicinamento o di preparazione che
 mi interessa, (sinceramente non so dirti se sia meglio un'approccio
graduale
 o uno brutale), quanto quello sull' importanza del percorso che si fa. Per
 restare al tuo paragone, č come essere trasportati bendati al centro di
 Piazza S. Pietro, senza avere visto nulla del resto di Roma. Io credo che
 sia importante la meta, ma che lo sia anche il viaggio, e credo che ci si
 debba sempre guardare attorno il piů possibile. Purtroppo vedo nei DDT
fans
 una ristrettezza di vedute e una scarsa conoscenza dei "classici"
abbastanza
 preoccupanti. Forse non č colpa loro, forse sono cresciuti in anni in cui
si
 č perso il ricordo di ciň che veramente valeva qualcosa. Forse anche noi
 dovremmo dare meno cose per scontate, e non sorprenderci piů se qualcuno
non
 conosce Quadrophenia. Il mio, in questo senso, era un umile tentativo di
 partire dall' ABC.
 John Kane



Ma che senso ha acculturare qualcuno? e sopratutto rispetto a che cosa?

 partire dall' ABC.
Possiamo già ritenerci fortunati a poterli riconoscere come classici. Fra
vent'anni i DT saranno *classici* rispetto a tutto il
marasmachediosololosacosasarà che li seguirà e non vorrei essere nei panni
dell'ascoltatore di allora. E la musica classica allora ? Secondo me anche
chi acolta solo rock dovrebbe farsi le ossa con essa.
                                                                   Andrea

 chi acolta solo rock dovrebbe farsi le ossa con essa.
beh, male non fa, ma prima dovrebbe farsi le ossa con i Doors!
--
John Kane