Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Matrix, cosa temo di piu'.

Gli esperti.
Questo Matrix II e' una scemata senza fine.
Lo era anche il primo.
Ricordiamolo.
L'umanita' viene tenuta dentro dei baccelloni da delle macchine.
Ce li tengono perche' usano il corpo umano per produrre corrente.
Perche' proprio il corpo umano e non delle vacche?
Non si sa.
Perche' non ce li tengono dentro in coma e basta?
Non si sa.
Perche' li fanno sognare e interagire?
Non si sa.
Ma tanto e'.
Fatto e' che Neo viene svegliato, fatto flushare giu' dallo sciacquone e
liberato.
Nel primo lasciamo i ribelli in carne e ossa alle prese con gli Squid e Neo
nel mondo virtuale che fa a botte con la matrice.
Impara a vedere il codice che c'e' dietro al mondo sognato e apparentemente
lo "controlla".
Questa la trama. Oltre a questo tutta una serie di riferimenti al mondo
sognato e a quello reale offrivano lo spunto a riflessioni, alcune
interessanti, altre sciocche, sulla percezione del reale.
Nel secondo ci si dimentica dei baccellati.
Gli umani vivono sottoterra, sono 250mila, la filosofia e' messa da parte e
cosi' pure i due livelli di realta'.
La matrice si combatte fuori e dentro e il confine tra i due mondi e' piu'
labile.
Non c'e' un cazzo da capire ne' da spiegare.
Lo dico, ma so che e' inutile. Ho lurkato un po
recs.arts.movies.current-films e ho trovato gli stessi invasati che
considerano Matrix una scuola di pensiero, una filosofia di vita, e che,
soprattutto devo spiegare l'inspiegabile.
Lo temo.

 Lo temo.
E io temo che a te la fantascienza proprio non ti piaccia. Se è così, la tua
paura è fondata; non saresti un "malato" immaginario, tranquillizzati.
("About a boy": "Will è l'erede dell'autore della "Superslitta di Babbo
Natale", e come
tale, vive di rendita, coccolandosi fra mille agi, e concedendosi una
vita da eterno adolescente, nel dolce far nulla").
Ciao, a rileggerti.
-- 
K.M.

 Ricordiamolo.
RicordateLO.
Sono tre discussioni che apri nel giro di un paio d'ore: non ti colpito per
niente questo Matrix vero?
ciao.
tokyo73

 Non si sa.
le vacche sono sacre, infedele.
Hai già postato 3 romanzi per spiegarci un film "inspiegabile e scemo".
Sembrerebbe che tu abbia preso a cuore la causa, parrebbe che tu sia in
cerca di spiegazione.
Smettila di preoccuparti e torna nel Nirvana di Lars Von Trier, e lascia noi
bambini cresciuti e isterici nel parco giochi luccicante.
Quando sarà il momento, torneremo a discutere di cinema.
Possibile che a nessuno salti in testa di considerare Matrix R. per quello
che è ?

 che è ?
cioe'?


un grande giocattolo pieno di kungfu, effetti speciali e filosofia
2hours-spot :)

 discuterne??
Posso stare invasati quanto vogliono, possibilmente non nel mio newsgroup
preferito.
Questo vorrebbe essere dedicato al cinema, e saltuariamente, in occasione di
opere per gonzi un po cretini si popola, appunto, di somari che lo occupano
per settimane.
Matrix II ha molto poco a che fare col buon cinema.

Lo temo.
E' gente pericolosa.
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi

 E' gente pericolosa.
Temo gli stupidi.
Sinceramente.
Quelli che trovano nella filosofia in una stupida operazione commerciale e
quelli che dicono cose tipo "spero che i comunisti non vadano al governo".
La stupidita' permea tutto e si espande, per questo la combatto.

gek i miei complimenti!
secondo me tu sei uno psicologo o fai psicologia.
hai centrato in pieno il personaggio....e mettiamoci lo smailino va ;-)

 Matrix II ha molto poco a che fare col buon cinema.
Mi dici in due parole quale sarebbe allora il buon cinema?

 Mi dici in due parole quale sarebbe allora il buon cinema?
Mi fai parlare con tuo fratello maggiore?

 Mi fai parlare con tuo fratello maggiore?
Scusa Persico, mi sono un pò informato su di te, ho visto che eri un sysop (ho
dovuto capire prima cosa fosse), ma non ho un fratello maggiore, casomai un
figlio. ;-)

 Perche' proprio il corpo umano e non delle vacche?
Perche' se le sono mangiate tutte.
-- 
Ciao da Francesco B.

 liberato.
mmmh.. ti consiglio di smettere di andare al cinema... una bella puntata di
quark fa al caso tuo..
niente di personale. ;)
ciao
Lobo

 Ma tanto e'.
e non solo. C'č un piccolissimo problema di leggi fisiche, alias "bilancio
energetico", questo sconosciuto. Se perfino il sole sulla terra č oscurato,
mica cazzi, chi č che gli dŕ energia a questi baccelli umani ? Chi gli dŕ da
mangiare ? Dobbiamo pensare che i computer sono rimasti senza la luce
solare, ma con una scorta infinita di Kellogg's cornflakes, pizzette
liofilizzate e pocket coffee, e che non abbiano trovato nulla di meglio che
sfruttare in quel modo l'unica sorgente di energia rimasta (cioč le loro
scorte) ? (in quel caso: la catena energetica con il piů basso rendimento
mai concepita). Insomma: uno fa finta di crederci, ma la cosa sta in piedi
poco pčoco poco, anzi per niente.
Perň gli riconosco un'altra qualitŕ filmica, rispetto a questo seguito.

 energetico", questo sconosciuto.
Si, feci una stima di questo tipo, che le macchine spendono qualche kilowatt
per essere umano per ricavarne qualche milliwat.
Un'altra cosa buffa.
Perche' le persone nella matrice hanno la stessa faccia che hanno nella
realta'?
Potrebbe anche essere che uno sogni se stesso.
Potrebbe.
Pur che non essendosi mai visto non sappia come sia, se stesso.
Ma i 5 neo, perche' sono tutti uguali?
Questo sfugge a qualunque legge genetica.
6 neo, in 600 anni, e tutti identici.
Sembra "i 5 Adolf".


1) MR è una cagata pazzesca, un brutto film. Sono certamente d'accordo con
te. Mi sono talmente incazzato che ho cominciato a postare in questo
newsgroup per diffondere il verbo. E perchè questa settimana non ho un cazzo
da fare...
2) Fanno ridere anche me quelli che, pecoroni inconsapevoli, ci vedono pure
una affascinante filosofia dietro.
3) Mi fai ridere pure tu che ti metti a porre sofismi per dimostrare che il
film non è realistico. Grazie al cazzo, è un film di fantascienza...perchè
una spada laser è realistica? L'Iperspazio? ET? Rambo? Il dottor Stranamore?
Credo che meno dell'1% dei film sia "realistico". Pretendere che lo sia un
film di "FANTA"scienza mi sembra...fantascientifico.
4) Ma quelli che fanno veramente ridere sono gli intellettualoidi che
parlano di "vero cinema", e odiano essere disturbati dalla pazza folla che
turba i loro alti pensieri...che pena. Ma cos'è il vero cinema? E la vera
pittura? E la vera musica? Chiama tuo fratello maggiore che magari te lo
spiega.
Vanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

andrň a vedere il film domani...leggevo il post cosě prima di dormire
quando m'č venuta spontanea la domanda....MA PERCHE' NON TI DAI UNA
CALMATA?
ecco....buonanotte
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una spada laser č realistica?
Qui pero', fratello, toppi alla grande.
Nessun film e' realistico, nessuno. Per definizione, altrimenti sarebbe un
documentario, non un film.
Il film nasce da un patto con lo spettatore, viene presentata una
situazione, di fantasia, dove, date certe premesse, si sviluppa una azione.
E' nella intelligenza di proporre una situazione interessante, ancorche'
fantastica, e nella rigida coerenza dello sviluppo conseguente, che troviamo
il film appassionante.
Ma se il film parte da premesse sconclusionate e sviluppa il tema in maniera
incoerente, e/o non mantiene il patto stabilito all'inizio con lo
spettatore, fallisce nei suoi due scopi: farci partecipare alle vicende e
trasmetterci delle emozioni. La credibilita' e la compatibilita' di quello
che succede, nell'intorno delle premesse stabilite e' la chiave della nostra
partecipazione.
Se vedo un film dove i marziani arrivano sulla terra, lo accetto curioso.
Puo' essere interessante sviluppare uno scenario di questo tipo.
Ma se i marziani o chicchessia, vengono uccisi dall'acqua e camminano nudi
su un pianeta dove l'acqua e' il 95% di tutto, e' qui che vedo la cagata.
Se sanno attraversare galassie e vengono per occupare la terra, e tutto
quello che hanno portato per farlo e' la confezione da viaggio del vicks
vaporoub, e' qui che vedo la cagatona.
Non nel fatto che mi mostrino i marziani o che si parli di attraversare
galassie.
La partecipazione e' la chiave per il nostro coinvolgimento emotivo.
Se partecipo, allora Neo che sfugge all'agguato degli agenti mi fa tirare un
sospiro di sollievo, se non partecipo allora mi sembra di camminare in una
sala giochi e di fermarmi svogliatamente davanti a un picchiaduro. Ne guardo
2 minuti e poi vado avanti. In sala sono obbligato a guardarmene 2 ore, di
quella roba li', e passati i primi 5 minuti mi subentra il fastidio.
Qualcuno citava Wing Commander, che era n gioco noiosissimo, perche' tra una
scena e l'altra dovevi cuccarti i filmati.
Matrix BS_loaded fallisce in questo. E' un film senza cuore, senza emozioni,
perche' discontinuo, perche' irrispettoso dello spettatore.
Si, l'unico momento di parziale coinvolgimento e' la fuga in moto.
Quella in macchina dura poco, vediamo un bel effetto, un agente che salta e
capita sul cofano della macchina. Per motivi non chiarissimi la macchina
viene schiacciata come se ci si fosse seduto sopra un elefante. Non mi
interessa indagare, e' un bel effetto e me lo godo. Poi salta ancora e
finisce sul telone di un camion. E qui invece non lascia nemmeno l'impronta
dei piedi.
Ecco dov'e' che il film mi perde. Promette e non mantiene.
Si stabiliscono delle regole, qualunque, anche che siamo nella realta'
virtuale e che gli agenti hanno il potere di modificare le cose e il peso
specifico del piomobo, ma poi perche' non vengono mantenute?
Neo che compenetra Trinity e' stato un momento di grande incazzatura.
Ma se puo' compenetrare gli oggetti, perche' quando lo lanciano contro un
muro fa i buchi?
Perche' quando gli tirano una cartella non diventa semplicemente
immateriale, come i Gemelli Diversi? (non mandatemi spiegazioni fantasiose,
grazie).
La fuga in moto e' quello che e', una fuga in moto ben filmata, funziona
perche' il tasso di cagate e' bassissimo.

 spiega.
GRAZIE.
Di tutto cuore.
mi hai appena ricordato perche' ritenevo che postare le proprie opinioni 
qua dentro fosse solo tempo sprecato.
a che pro discutere quando si hanno grandi teste che sanno tutto per te 
e determinano cio' che e', in maniera inconfutabile, a suon di "e' una 
cagata pazzesca!" perche' "IO SONO IL LATORE DEL VERBO!"
Ma chissa' perche' mi piacciono quelle cagate di film...
ora ho avuto la VERA ILLUMINAZIONE(tm) ...
posso tornare al mio ovile piu' consapevole e tranquillo...
Di tutto cuore.
GRAZIE.
-- 
Patlabor

 specifico del piomobo, ma poi perche' non vengono mantenute?
E' tutto qui, infatti, e non da ora. :-)
-- 
UFV:Paura.com/Il ronzio delle mosche/I tre volti della paura/I vinti
(VHS)/Giovanni Falcone(TV)/Porco rosso(DVD)/La mia droga si chiama Julie

 Lo temo.
Tranquillo, al millesimo thread che apri dicendo quanto t'ha fatto cagare
Matrix passa tutto.
Ciao,
mAx


 Sembra "i 5 Adolf".
No, sembra che te la sia inventata tu.
Dov'e' che viene detto che i sei Neo sono tutti uguali?
Ti sei per caso incasinato coi monitor dell'Architetto? Quelli non sono i
sei Neo precedenti, sono le possibili risposte che Neo in quel momento puo'
dare, le sue pillole rosse, blu, gialle, verdi, ecc.
Se torni al cinema (dubito) o ti scarichi il divx, conta i monitor e vedrai
che sono molti di piu' di sei.


 E' tutto qui, infatti, e non da ora. :-)
Seriamente, Alberto, giusto per capire: discutere con te, andare avanti mail
dopo mail, riuscire a chiudere alcuni cerchi, tracciare un filo logico serve
solo a perdere tempo? Cioe' tu sei uno che dice: "Si', si', e' vero"
solamente per far contento l'interlocutore e/o perche' ti sei stancato della
discussione? Voglio capirlo perche' almeno cosi', se capita, la prossima
volta evito di perdere ore. Oltretutto, se hai dato un'occhiata nei vari
thread e hai seguito il modus operandi del caro "AP", al quale con questo
post tu dai la spalla, dovresti almeno avere il sospetto di esserti
aggrappato al carro di un somaro.
Comunque, buono a sapersi.
Ciao,
mAx


 cagata pazzesca!" perche' "IO SONO IL LATORE DEL VERBO!"
Patlabor, tranquillo: gridano tanto solo a causa della proporzione bocca /
cervello.
Ciao,
mAx


Comunque, buono a sapersi.
Di questo me ne ero accorto ai tempi di Minority Report, e' bello
avere precise conferme anche in altre situazioni.

 
Ok. A me i due Matrix sono piaciuti.
Pero' odio sentire sempre le solite domande idiote, che comunque a 
sforzarsi la risposta la si trova se non si perdesse troppo tempo a 
pontificare beati su quanto il film sia un film del cazzo punto e basta 
e una trama non ce l'ha perche' io non l'ho capita e non me ne frega un 
cazzo se qualcuno dice che c'e' tanto non CUCDC e mi piace rompere i 
coglioni cosi' per farlo . posso suggerirne all'altra parte una ??
un piccolo autogol??
ma le macchine, posto che usano gli umani come batterie e percio' 
risolvono due piccioni con una fava (eliminare dei possibili nemici e 
avere una fonte di sostentamento), per fare che cosa hanno bisogno di 
sopravvivere?? per il semplice gusto di vivere?? che scopo hanno? una 
macchina nasce con uno scopo e se diventa autosenziente si accorge che 
qualcosa lo deve pur fare. Qual'e' lo scopo delle macchine di Matrix??
e perche' nel primo l'agente smith vuole entrare nel database di ZIon ??
cosa c'e' di cosi' importante li dentro?
adesso vediamo se qualcuno risponde seriamente :P
-- 
Patlabor

 cervello.
E' che ho l'esperienza del niubbo :(
mi lascio trascinare perche' non conosco ancora i personaggi .
pero' sono convinto che se ogni tanto non si ricorda che serve sempre 
motivare le opinioni per capire se si parla a ragione veduta, piu' che 
IACinema ci si confonde per IACazzeggio...
Ciao
 
-- 
Patlabor

 adesso vediamo se qualcuno risponde seriamente :P
Sempre fatto, almeno con chi sembra ragionare.


 tassello fondamentale al completamento della trama.
Vero. E' vero che commercialmente parlando hanno strutturato il primo 
film con un finale aperto che comunque si potesse considerare 
"concluso" se non avesse avuto successo. Comunque molti indizi sono 
stati dati (io direi volutamente e non per nostra interpretazione alla 
ricerca di un possibile significato).
nel primo film L'oracolo diceva a neo che avrebbe dovuto scegliere tra 
la sua vita e quella di Morpheus. dopo morpheus viene catturato e Neo va 
a liberarlo. nello scontro con Smith, "muore" e risorge. 
a questo punto i casi sono due:
o l'oracolo ha sbagliato (e finora non sembra averlo mai fatto) e questa 
situazione deve ancora succedere nel prossimo film.
o Neo, essendo nel sistema matrix un entita' in crescita, al momento 
paragonabile ai programmi di controllo di Matrix (Oracolo, Architetto 
etc. etc. ), puo' rompere le regole e percio' al di fuori del possibile 
controllo dell'oracolo.Ci tengo a far notare che per quanto "superman" 
sia adesso, non sta ancora "trasgredendo" le regole di Matrix ma le 
sfrutta al massimo possibile, piu' dell'agente smith che sta sviluppando 
una crescita speculare. Non si teletrasporta da un punto all'altro di 
matrix e non ha accesso ad alcune parti. quando torna su Zion e ferma le 
macchine pero' rompe le regole del sistema Zion...
passo la palla.
-- 
Patlabor

 avere precise conferme anche in altre situazioni.
Che successe? Non ricordo.


 IACinema ci si confonde per IACazzeggio...
Il cazzeggio e' bello, lo e' di meno la mancanza di rispetto.
Comunque chiedere di "motivare" a chi di proposito travisa e sbeffeggia e'
solo una perdita di tempo.
E me lo dico da solo, visto che, nonostante queste mie convinzioni, continuo
a crederci e a scrivere per niente.


Che successe? Non ricordo.
Discussione (anche un po' lunga, questo si) su MR con il fake
sputtanata da una battutina di AP che s'era intromesso.
Il solito copione delle discussioni di IAC che prevedono
l'incorporazione di AP, insomma. Quando qualcosa o qualche discussione
non gli piace Egli si mette in mezzo facendo battutine e dileggiando
qua e la', e tutto finisce "in mona".

 battutine e dileggiando qua e la', e tutto finisce "in mona".
"In mona" ^__^
Di dove sei? :D


 per essere umano per ricavarne qualche milliwat.
Ma tu odi il cinema. Tu odi la fantascienza.
Capisco l'ansia di non perdere una buona occasione per trollare, ma
questa mi mette proprio tristezza.
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 La stupidita' permea tutto e si espande, per questo la combatto.
E' cosi' che ti sei ridotto come sei: testate contro uno specchio tutta
la vita. 


 sopravvivere?? per il semplice gusto di vivere?? che scopo hanno?
Sono stati programmati per farlo. Da chi? Da altre macchine? Perche'?
42. 


 Sembra "i 5 Adolf".
"i 3 Adolf".
(o era un riferimento a qualcos'altro?)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 42. 
SBAM!


Di dove sei? :D
Conosco troppi veneziani et romani .. :)

 dare, le sue pillole rosse, blu, gialle, verdi, ecc.
Io avevo capito che erano i Nei precedenti. Scusa.
Sei sicuro che l'architetto lo prende in giro e gli mostra le alternative?

(o era un riferimento a qualcos'altro?)
(Come minimo. Il giorno che vedo AP leggere Tezuka metto radici e mi
trasformo in un salice ridente, tanto per sottolineare
l'eccezionalita' della cosa).

questa mi mette proprio tristezza.
Pda.

 Ma tu odi il cinema. Tu odi la fantascienza.
Mafe, per me si puo' anche andare sulla luna riempiendo un sacco di rugiada e
aspettando che evapori.
Ma non puoi farlo mettendoti dei sassi in tasca e poi aspettando che vengano
attratti dal magnetismo lunare.
C'e' un confine tra la speculazione e la cagata, ecco dov'e' il punto.

 (o era un riferimento a qualcos'altro?)
No, e' una lettura di tanti anni fa, hai probabilmente ragione tu.

 Conosco troppi veneziani et romani .. :)
Capito. ;)
Ciao,
mAx

l'incorporazione di AP, insomma. 
Ragazzi miei, ma voi siete paranoici.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Zion...
Yes.
Ciao,
mAx

 l'eccezionalita' della cosa).
Comincia a scavare, se invece prima vuoi farti una corsetta, ho qui un
legnetto nuovo per te....

 Sei sicuro che l'architetto lo prende in giro e gli mostra le alternative?
Perche' lo prende in giro?
Neo e' in Matrix, le sue decisioni sono gia' state prese (ricordi
l'Oracolo?), quindi quella e' la rappresentazione delle possibili scelte
(tutto il film e' basato su questo concetto).
Ciao,
mAx

 (tutto il film e' basato su questo concetto).
L'oracolo...  l'oracolo conosce quello che succedera', ma parla da oracolo,
cioe' dice che le cose che dopo che sono successe capisci cosa voleva dire.

 cioe' dice che le cose che dopo che sono successe capisci cosa voleva
dire.
E quindi? C'entra qualcosa col discorso dei monitor?
Ciao,
mAx

Ragazzi miei, ma voi siete paranoici.
Si certo, vatti a rivedere i post in questione, se non ti sei mai
accorto di questo modo di fare non so che farci (fare, non
'impressioni').

Comiblablabla.
Per un attimo ho immaginato la scena di AP che legge un manga, strana
immagine, singolare, quasi poetica, l'alfa e l'omega. I quattro
cavalieri, l'APocalisse, poi e' passato il cavaliere della fame e
della carestia e ho realizzato che era tutta un'allucinazione.

'impressioni').
Che siate paranoici e' l'unica alternativa che mi viene in mente, visto
che ne' tu ne' mAx siete piu' niubbi. AP non e' un troll, che' se lo fosse
sareste davvero pirla ad averlo assecondato per tutta la tirata sulla
matrice ricaricata. AP trolleggia, che e' cosa ben diversa, quando 
trova terreno fertile intorno ai suoi interlocutori. In entrambi i casi,
dipende esclusivamente da voi: che peraltro "Matrix Reloaded"
sarebbe stato suo obiettivo di critica velenosa era chiaro non da
oggi. Cio' che e' sproporzionato e inaspettato sono le vostre
reiterate arringhe nei confronti di una situazione ampiamente 
prevedibile e per nulla fastidiosa, per quanto mi riguarda. Del
resto la sua sul film la si capisce perfettamente, a dispetto degli
sciacquoni di sorta.


sciacquoni di sorta.
Guarda che non mi riferisco a Matrix. Quando parlo tranquillamente con
qualcuno e se ne esce un altro che solo per il motivo che non gli
piace cio' che sto dicendo si mette a 'tentare' (povero lui) di
dileggiare (come ha rifatto secondo il solito schema poco piu' giu')
l'interlocutore e NON a ribattere in qualche modo, io non sono
paranoico, mi sono solo rotto i coglioni.
Rivedi le cose come stanno _realmente_ prima di dare del paranoico a
qualcuno. E' il suo modo di fare.
Non gli piace matrix? Insulta tranquillamente tutti quelli che dicono
qualcosa che non gli piace, c'e' almeno un thread abbastanza eloquente
all'inizio dove egli cerca di gettare tutto sul ridicolo per svilire
il discorso.

 per essere umano per ricavarne qualche milliwat.
Aspetta un attimo, ma non era energia mentale?
-- 
ste
"I suspect I have spent just about exactly as much time actually writing as
the average person my age has spent watching television, and that, as much
as anything, may be the real secret here" -- William Gibson 

Rivedi le cose come stanno _realmente_ prima di dare del paranoico 
Non fare il permalosone.


 Aspetta un attimo, ma non era energia mentale?
No, quello avrebbe avuto senso.
E' proprio pila elettrica, e mentre lo spiega Morpheus mostra una duracell.

 Si certo, vatti a rivedere i post in questione
Il riccardo ha ragione.
Questa teoria del complotto e' ridicola.
Tu dici la tua e io dico la mia. Punto.
Fra l'altro questo continuo accusare chiunque sollevi riserve sul film di
"non avere capito" e' molto poco gentile.

Non fare il permalosone.
:-)

"non avere capito" e' molto poco gentile.
Eh, ho fatto un'elegia di Matrix io che non ti dico... occhio che a
furia di cercare di dimenarti 'ebbro' di divino sdegno confondi un po'
la gente.

 mandare una discussione a gambe all'aria. Virgola.
Dileggiare chi?
I fanatici di Matric che dicono che non ci sono altri film da vedere?
Questi sono gli orizzonti del matrix fanatico, il dileggio nasce solo dal
mostrare...

mostrare...
Non migliori niente pero' alzando i toni della polemica, susciti solo
reazioni ancora piu' veementi.

 Come hai detto tu Neo "muore" e "risorge", quindi la profezia s'e' avverata.
effettivamente l'oracolo non ha mai detto che sarebbe morto, ma che 
avrebbe dovuto scegliere tra la sua vita e quella di morpheus.
Se Neo abbia trasgredito le regole o abbia seguito un copione gia' 
scritto, non si puo' ancora sapere.
secondo me la chiave di interpretazione e' tutta qua. Neo "rispetta" le 
regole di Matrix o le sta violando?
-- 
Patlabor

la vita. 
I miei complimenti, cazzo...
- Guglielmo.
How am I posting? Call 800-EAT-SHIT!

 regole di Matrix o le sta violando?
Da come ha scelto nella stanza dell'Architetto mi pare evidente le stia
violando.
Anche perche', se non lo facesse, staremmo vedendo uno degli altri eletti,
uno di quelli destinati a fallire.
E avrebbe poco senso. ;)
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 I miei complimenti, cazzo...
Scusate ma.
La mia era una battuta, inserita in un contesto abbastanza preciso.
Ma adesso ho la curiosita di sapere cosa sarei e con che cosa ci si deve
complimentare...

 solo a perdere tempo? 
No, caro mAx. E dico "caro" pensandolo veramente.
Il Persy ha il suo stile, e' un provocatore, si diverte a fare
arrabbiare la gente e ha scoperto che con certi matrixiani basta il
minimo sforzo per ottenere la massima reazione. Guarda caso, come per i
trekkies, o per i fan a oltranza di guerrestellari. Non condivido tutto
quello che dice - anche perche' il film non l'ho visto e non posso
valutare - ma un bel po' di cose si'. Ad esempio la singola cosa che ho
quotato nella mia risposta al suo post. 
Trovo addirittura desolante lo zelo parareligioso con cui ti ostini a
non accettare che ci sia qualcuno a cui "Matrix" non piace tanto quanto
piace a te, OFFENDENDOTI se addirittura dice che e' una cagata. 
Chiunque, ovunque, dica qualcosa contro il tuo film, tu intervieni. Fai
pure, se non hai di meglio da fare. Ma persino io, se qualcuno mi dice
male di Landis, gli rispondo un po' e poi la smetto perche' alla fine
chissenefrega. Tu no: tu insisti come se dovessi convertirlo. Apri
thread appositi per mandarlo a fare in culo, aspettando che gli altri
matrixiani vengano a "mettere il dito qua sotto".
E allora non mi diverto nemmeno piu' - avrai fatto caso che da quando il
film e' uscito non ho piu'  risposto nemmeno a uno dei tuoi post
sull'argomento. E sto evitando il momento in cui lo andro' a vedere
(perche' prima o poi lo vedro', dato che il primo mi diverti'
abbastanza) perche' non ho nessuna voglia di entrare nella discussione.
Mi rividi a suo tempo il primo film in DVD apposta per discuterne con te
a ragion veduta. Trovai grazie a te che sbagliavo in alcuni dettagli
(tipo la famosa frase "il cucchiaio non esiste", del cui contesto avevo
un ricordo inesatto. Trovai anche svariate altre sciocchezze che non
avevo notato al primo passaggio e ti spiegai abbastanza chiaramente
perche' e percome mi avevano impedito di godermi il film fino in fondo.
Ora basta. Discutere con te di Matrix e' diventato come discutere con
Dashie di Minority Report. Preferisco vivere.
-- 
UFV:Fausto 5.0/Paura.com/Il ronzio delle mosche/I tre volti 
della paura/I vinti(VHS)/Giovanni Falcone(TV)/Porco rosso(DVD)

 Dashie di Minority Report. Preferisco vivere.
Io propongo un "cease fire".
Basta post su Matrix?

 complimentare...
eh no, non si spiegano le battute, e' contrario alla mia spiritualita'
:)
-- 
"ma la tranquillità tanta cura per trovarla
sì la stabilità un onesto stare a galla
è di una fragilità guagliò"

 Dashie di Minority Report. Preferisco vivere.
Boh, non vedo come e quando t'ho asfissiato con Matrix; mi pareva si fosse
fatta una civile discussione proseguita in mail privata; mi pareva tu mi
dicessi "OK" su parecchie cose ma poi, passati alcuni giorni, se qualcuno
tornava sul discorso tu tornavi sui tuoi primi passi, senza una logica. Ne
e' una prova che, di tutto quello che si e' detto, t'e' rimasta solo la
frase del cucchiaio. E di Smith che era impossibile tornasse integro da
dentro la metropolitana? E della morte apparente "sicuramente cerebrale" di
Neo? Boh, perso tutto. Amen.
Ci tengo a sottolineare una cosa, pero': io non offendo gratuitamente, non
l'ho mai fatto e anche qui non e' successo. Ho fatto un errore: aprire un
thread mandando affanculo qualcuno, la qual cosa ha reso slegato il
discorso. Se te ne fregasse qualcosa, prima di sputare sentenze sul
sottoscritto, andresti a rileggerti le frecciate che il soggetto di quel
thread ha fatto in altri post, citando il mio nick e dando, a volte
direttamemte a volte meno (ma il cervello che funziona ce l'abbiamo piu' o
meno tutti) dello stolto, dello scemo e dello scarso in cultura. Ho tentato
anche di risolvere in mail privata col "signore" ma non c'e' stato niente da
fare.
Io apro thread e replico a ogni post su Matrix; puo' essere vero, ma lo
faccio esponendo civilmente il perche' e il percome. Altri no, si limitano a
fare battutine stolte.
Se a te sta bene questo tipo di atteggiamento, buon per te, buona vita.


Matrix un film complesso e dai notevoli risvolti filosofici.
Beh, già il primo obiettivamente non era poi dannatamente complesso e/o pieno di
risvolti.
Lo avete caricato un po' forse.
Questo è universalmente anche più piatto...


 Questo è universalmente anche più piatto...
ah, l'hai visto? Lo recensisci?


 a ogni racconto/film di fantascienza! :D
lo so. ritengo solo che un contesto, per quanto fantastico abbia delle 
sue regole interne. In Matrix a quanto pare ci siamo scordati del fatto 
che esistono due categorie di uomini: le alkaline e le normali :P
Le "pile" e le nuove generazioni, che a quanto pare sono nate dalle 
persone salvate dai Neo precedenti. Solo le "pile" posso connettersi al 
matrix, e non e' detto che siano umane, se non fosse che il consiglio 
e' foramto di queste pile e si e' in seguito riprodotto...
e poi c'e' il leat motif del secondo film. il Causa-effetto.(perche' le 
macchine si sforzano di migliorare questi cicli? solo per allugare la 
durata delle "pile"??)
ma credo di essermi perso.
ciao
-- 
Patlabor

 ma credo di essermi perso.
Beh, credo (spero) sara' data una risposta in "Revolutions".


 Beh, credo (spero) sara' data una risposta in "Revolutions".
Quando esce?
Vado a ordinare un reggi-ganasce, ne avro' bisogno per allora :-)))

Dashie di Minority Report. Preferisco vivere.
Veramente si discuteva di "un aspetto" particolare che era il fluire
del tempo, dove tu parlavi del racconto da cui era tratto il film e io
del film, dove io venivo incontro per la discussione dove tu eri
semplicemente 'arroccato' su una posizione. Probabilmente saremmo
arrivati ad una via di incontro se non fossimo stati 'interrotti',
anche perche' in diversi aspetti mi sono reso conto, mettendo in
ordine la mia biblioteca di dick, che avevi decisamente frainteso
anche la storia della 'ramificazione' dello scorrere del tempo che per
Dick e' piu' che altro una esplicazione del suo concetto di
'reversibilita' del tempo.

 'interrotti'
L'interruzione avviene se la si vuol far accadere.
Ciao,
mAx



O se la controparte dimostra di essere cosi' interessata alla
discussione da interromperla con l'esilarante sponda di una battutina
idiota.
Un po' come se stessi parlando per ore con qualcuno in un bar, e si
avvicinasse qualcuno amico dell'interlocutore e sbottasse a parlare di
cani(?) convinto di fare il battutone. Ti giri e dici 'e con cio'?, al
contempo pero' vedi il tuo interlocutore che se la ride nella grossa
per cotale idiozia, dimostrando che della discussione non gle ne frega
nulla.

 idiota.
Si', quello intendovo. :)


 nulla.
Dasci, mi spiace.
Cosa ti sta costando questa cosa qui?
Fammi mandare le fatture dal tuo analista, te le pago io, giuro. Mi fai
sentire in colpa.

Dablablabla
Questo pomeriggio, tornando a casa, ho visto per strada il curioso
incedere altalenante di uno scarrafone (sai quelli che piacciono alle
mamme) che, essendo stato stirato per strada, nel suo noncurante
cammino, da un camion, mi ha fatto entrare in un profondo stato
dubitativo e mi sono ripromesso appena avutane l'opportunita' di farti
una domanda:  "Appi', ma i tuoi simili ci sono o ci fanno?"

"Dashie//_" ha scritto nel messaggio:

Vedi, Dashie, è che tu sei davvero un tenero di cuore ma è quell'AP...
vabbe' lasciamo stare! ; )
Mariella

 arrivati ad una via di incontro se non fossimo stati 'interrotti',
Non fummo interrotti. Mi pare che io scelsi di restare nel mio
continuum, in cui cio' che era avvenuto non si poteva cambiare, e tu nel
tuo, in cui io non mi ero irreversibilmente scocciato e continuavo a
oltranza. :-)


 thread ha fatto in altri post
Le ho lette tutte. Non sto saltando a pie' pari i thread sul film, che
degli spoiler m'importa sega. Sto saltando i post di determinate
persone, di nuovi arrivati entusiasti che parlano del vuoto
cinematografico di questi giorni e che confermano anche le piu'
provocatorie fra le ironie di AP.
Siamo d'accordo che fare frecciate continue e in un thread che si
riferisce a un film non e' come mandare affanculo in un post apposito?
Siamo d'accordo che c'e' una differenza fra le varie declinazioni del
tradizionale NCUCDC e i vaffanculo?
Per sapere.


oltranza. :-)
!
Uno di questi giorni posto qualcosa di generico su Dick, non scappare
ora che lo sai .. :p :-)

 Per sapere.
Vedi sopra.
Per sapere.
Ciao,
mAx
P.S.: BB2000 e' una merda.

 ha scritto nel messaggio
Piccola pausa nel cazzeggio per una importante precisazione.
Il Dashi ha scritto che io interruppi una discussione che aveva in corso con
l'alberto, mandandola in vacca.
Non ho risposto prima e non rispondo a tanti, lo dico qui, perche' non leggo
tutto.
I messaggi sono troppi.
Non voglio sembrare superficiale, ma le cose importanti restano come
incagliate e anche nel flusso piu' imperioso c'e' sempre tempo per tornarci
su.
Non snobbo, semplicemente non ci divento matto.
Non c'e' da farsi uscire i tironi del collo, parliamo di un film tutto
sommato.
No?
Un sintetico NCUCDC o articolare qualche cosa di piu' complesso sempre sullo
stesso tema non fanno, a casa mia, molta differenza.
Cambia il divertimento, perche' alla fine, fatevi piacere quello che volete,
ma lo si sceglie di diventare vittima del dileggio, non e' predestinazione.
Comunque, si discuteva di MR (non usate MR per Matrix II per favore), il mio
approccio al cinema e',come e' noto, Materialista e Pignolo, molto poco
disposto a sovrainterpretare e a perdonare al racconto incongruenze e
assurdita'.
Anche l'Alberto ha un palato esigente, considera un film per quello che e',
una opera dell'ingengo umano, non frutto del caso e delle coincidenze o
dell'estro estemporaneo, soprattutto quando si parla di opere costate
centinaia di milioni di dollari e anni di tempo uomo.
Voglio dire, un castello di sabbia non e' il tunnel sotto la manica.
Il primo puo' venir lavato via da un onda, dal secondo ci si aspetta altra
resistenza.
Beh, si discuteva, e il Dasci mostrava tutti i sintomi della infatuazione
grave, la medesima che mostra il mAx in questi giorni.
In preda a queste febbri delirava di connessioni e significati ampiamente
forzosi.
L'alberto, che possiede una pazienza e un aplomb che mi sono sconosciuti gli
ribatteva con, appunto, pazienza e puntualita' a ogni punto.
Il meccanismo dei reply e' noto. Se non si e' la mafe e guglielmo, uno dice
una cosa, l'altro la controbatte, il primo la precisa, il secondo confuta
anche la rettifica e via cosi' per un altro paio di tornate fino al punto
che secondo una definizione celebre della spiffa e' di Non Ulteriore
qualcosa.
Il mio numero e' sei.
La prima volta ci si puo' essere espressi male.
La seconda piu' estasamente.
La terza si e' colto il punto dell'altro e si e' specificato meglio
Ecc.
A un certo punto il concetto e' formato ed e' stato puntellato, si cercano
altri modi di ripeterlo, ma nella sua pienezza e' composto e definito.
Io non replico oltre.
Non significa che scappo o abbandono o che ho perso o altro.
Ho detto quello che dovevo dire e non ho altri modi di dirlo meglio, si va
avanti.
Il concetto resta li' per chi lo vuole osservare, non mi appartiene piu'.
Quella volta il Dasci era posseduto dal sacro fuoco della passione.
Non intendeva ragioni.
Gli si spiego' la cosa con dovizia, io a modo mio, l'Alberto con grandissima
pazienza, la Susanna calando mazzate che avrebbe fatto vacillare un bue.
Il Dasci era sempre li', inossidabile, immarcescibile, inscalfibile.
C'e' solo un modo per proseguire una discussione a oltranza, parlare
(scrivere)ignorarndo l'interlocutore.
Lui questo faceva.
E ci voleva l'infinita pazienza dell'alberto per un lavoro tanto disperato.
Giuro, sarebbe riuscito a insegnare a un gatto a far la pipi' sul gabinetto,
con la meta' di quella pazienza e determinazione, ma non a far entrare un
concetto nel testone del dasci.
Dopo un po' di questo ping pong tra loro due, la loro conversazione aveva
preso questa piega, l'Alberto lanciava un argomento, il dasci lo riportava.
Mi venne naturale pensare a un cucciolo che gioca al legnetto.
Ma non ho interrotto proprio nulla.
Erano SETTIMANE che se ne discuteva e si era veramente esplorato tutto
l'esplorabile.

Piblablal
Tutte cazzate.

 che insultare, direttamente e indirettamente.
Diamoci un taglio con questa storia :-(
Posso dire che considero Matrix un film stupido?
E che cazzo, sara' nei miei diritti di pensarlo e dirlo, o no???


wrote:

Tu non fai altro che insultare e rompere i coglioni.
E con quella massa di idiozie che hai scritto su di me non fai altro
che dimostrarlo appieno.
E adesso mi hai veramente rotto le palle, come e' palese che tu abbia
rotto le palle a molta altra gente con i tuoi modi di fare,
Se non lo hai ancora capito, curati.

 E che cazzo, sara' nei miei diritti di pensarlo e dirlo, o no???
Certo. Come e' nei tuoi diritti dare dei vuoti di cervello e stupidi a tutti
quelli ai quali e' piaciuto o fare a incularella con Guglielmo per vedere
chi ne fa incazzare di piu' e definire un certo "Max" come il briscolone.
Come e' nei miei diritti mandarti, di conseguenza, affanculo.
E non frignare, che' fai pena.
Ciao,
mAx

 fare a incularella con Guglielmo per...
non e' cosi'.

 non e' cosi'.
E invece si'.
Ciao,
mAx

 E invece si'.
ti dico di no.

 ti dico di no.
Insisto: e' proprio cosi'.
Ciao,
mAx

 Insisto: e' proprio cosi'.
Perche' tu hai l'interpretazione fantastica incorporata.
Ascolta l'intervista all'autore: ti dico di no.

 Ascolta l'intervista all'autore: ti dico di no.
L'autore ha il cervello in pappa.
Ho ragione io.
Ciao,
mAx

 P.S.: BB2000 e' una merda.
NCUCDC!
-- 
UFV:Fausto 5.0/Paura.com/Il ronzio delle mosche/I tre volti 
della paura/I vinti(VHS)/Giovanni Falcone(TV)/Porco rosso(DVD)

 ora che lo sai .. :p :-)
Ma io di Dick ho letto solo "Cacciatore di androidi", "L'uomo dei giochi
a premio" e un paio di racconti! Credo.


 Vado a ordinare un reggi-ganasce, ne avro' bisogno per allora :-)))
Se lo vai a vedere e' la prova definitiva che sei un troll, sappilo. 
-- 
"ma la tranquillità tanta cura per trovarla
sì la stabilità un onesto stare a galla
è di una fragilità guagliò"

 Se lo vai a vedere e' la prova definitiva che sei un troll, sappilo.
Sono gia la'!
:-)
pero' non ho capito perche', io i film li vedo quasi tutti, quelli belli dico
che sono belli, quelli brutti che sono brutti.

 che sono belli, quelli brutti che sono brutti.
Sara' questa la differenza. Io al cinema a vedere il seguito di un film
che mi ha fatto cagare non ci vado neanche gratis... 
Ci sono cascata con Episode II solo perche' falsamente informata, e non
ci casco piu'.


 ci casco piu'.
Vero, episode II l'ho evitato contento di averlo evitato, ma il primo non
aveva meritato nemmeno polemiche e' nessuno  ha sentito l'urgenza di
difenderlo.
Diverso il caso di matrix, che ti lascia li' a meta' , peggio di un "pinguino"
e che sollva tanta polemica.
Secondo me anche M II e' indifendibile, ma visto che trova gli esegeti
entusiasti mi tocca prepararmi.

 entusiasti mi tocca prepararmi.
Qualche dubbio mai, eh?


 entusiasti mi tocca prepararmi.
*soundtrack da "lo squalo"*
quando meno te lo aspetti ...
*grin*
(cit.) questo ng non esiste...
-- 
Patlabor

 Qualche dubbio mai, eh?
Sempre. Altrimenti cosa discuterei a fare?

 masochista.
Primo: mi sta sul cazzo tu abbia postato mail private senza chiedermene il
permesso. Legalmente lo puoi fare, ma l'ho trovato un brutto gesto.
Secondo: hai ragione tu, la prossima volta faccio come altri che non mettono
i "forse" o i "probabilmente" e taccio la mia come verita' assoluta, cosi'
non hai niente da dire.
Ciao,
mAx

 permesso. Legalmente lo puoi fare, ma l'ho trovato un brutto gesto.
Non pensavo che le ritenessi cose cosi' personali da non volerle
divulgare, visto che si trattava di discussione sul film. Se ci sei
rimasto male, mi spiace ma davvero non me ne capacito.
Davvero, meglio finirla qui.


Davvero, meglio finirla qui.
Davvero che ppalle quelli che si permettono di fare il cazzo che vogliono con
te, ma poi te la menano se citi una linea di mail o di icq...
Guglielmo.
"The fact you two have seen my face is irrelevant. 
You won't leave this apartment alive." Abu Ishem

 La stupidita' permea tutto e si espande, per questo la combatto.
ihihih, eppure mi pare che delle decine di argomentazioni che avevi
portato a tuo favore nel 1°post adesso rimanga solamente un appunto..
..l'ambientazione del primo Matrix è logicamente solida, nn capisco
xké alcune persone x criticare il film propongano degli assurdi
esempi facilmente spiegabili: ragionateci prima su, provate voi stessi
a dare una risposta alla vostra LECITA domanda, e se poi nn ci riuscite
allora chiedete, ma nn è detto che una risposta nn ci sia solo xké voi
non l'avete trovata.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a liberarlo. nello scontro con Smith, "muore" e risorge. 
Neo ha scelto la sua vita, infatti è morto :)


 Perň gli riconosco un'altra qualitŕ filmica, rispetto a questo seguito.
Come fa una persona a capire che e' morta e non svenuta (per esempio)?
Cioe' Morpheus asserisce che il corpo senza la mente muore, chiunque che
abbia (purtroppo) provato uno svenimento non se ne rende conto finche' non
rinsavisce....
Magari Matrix e' l'aldila' e quelli che appaiono/scompaiono sono le semplice
anime di coloro che muoiono/nascono nell'aldiqua.
-- 
Iuza Delle Nuvole
.o0o. Please Cut "Some.Trees" For Reply .o0o.

 Corsico.
"La scelta è un illusione creata da chi ha il potere x chi nn ce lha".
Neo è andato dall'Architetto "senza potere" come direbbe il Merovingius,
per questo subisce passivamente da lui x buona parte del discorso; ma
quando realizza la realtà di Matrix, egli acquista uno scopo, e quindi
si pone al suo stesso livello. La maniera di esprimersi è molto diversa
x accentuare il contrasto uomo/macchina.
N.B.: La teoria del doppio Matrix è la + accreditata, ma bisogna
aspettare il 3° x scoprire la verità; cmq x ora, la spiegazione fila^^


 C'e' un confine tra la speculazione e la cagata, ecco dov'e' il punto.
L'importante è che partendo dagli assiomi se ne deduca logicamente un
sistema privo di contraddizioni. Ma nn puoi criticarmi gli assiomi.


 Neo ha scelto la sua vita, infatti è morto :)
beh, fin'ora si possono trovare alcuni punti fermi e molte ipotesi.
tra i punti fermi:
- l'architetto ha interesse a tenere in piedi il gioco ZIon/Matrix, per 
migliorare Matrix. questo lo dice lui.
- Matrix serve per ottimizzare la durata delle "pile". ma questo mi 
sembra lo dica morpheus...
- Neo "muore" in matrix . Trinity lo resuscita da Zion
- Trinity "muore" in Matrix. Neo la risuscita da Matrix.
- Smith viene "distrutto"/ assorbito da Neo, ma rifiuta il suo stato di 
cancellazione e torna in azione 
- dei tre agenti speciali a parte smith, uno e' stato ucciso nel primo 
film e l'altro e' tornato in questo ad inseguire trinity, morpheus e il 
mastro di chiavi nell'autostrada. Muore?
- ci sono aree in Matrix che non sono in Matrix e nelle quali i poteri 
di Neo sono ridotti.
- Neo e' velocissimo e puo' intervenire sul codice che vede (le 
pallottole) ma per qualche motivo ad un certo punto viene ferito da una 
spada (in un area dove lui non puo' accedere).
- Il merovingio e' lo stesso per tutte i reload del matrix.
- l'oracolo non sbaglia mai. al massimo omette dei dettagli
- non bisogna salire su di una moto con trinity :P
devo rivedermi i film per fare degli altri punti fermi :)
ciao
-- 
Patlabor

 wrote:
Ti prego, è mezz'ora che ci penso ma non ne vengo a capo: il tuo nick
è il nome di un robot dalle fattezze umane, indistinguibile dal
modello, ma dimmi da quale stramaledetto libro di sf è tratto, che
l'ho letto e non me lo ricordo! :-(((
Boris

Boris
Me lo ricordo adesso e mi vergogno anche un po'
Boris

 Lo temo.
è un gioco... i wacho bros. buttano lì un po' di concetti e un tot di
filosofia al kilo, gli invasati e non tentano di mettere insieme i pezzi per
dimostrare che sono più furbi dei bros e che hanno capito tutto fin da
subito, cos' sparano cazzate a raffica, una delel quali, potrebeb rivelarsi
pure giusta..
Alla fine del terzo film, qualcuno potrà scrivere:"io lo avevo detto, lo
avevo già capito".
E viveve così un'esistenza da eroe...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ma nn puoi criticarmi gli assiomi.
Perche' no?
Quanto piu' la premessa e' possibile, fantasiosa ma possibile, tanto piu'
interessante sara' lo sviluppo.

 sistema privo di contraddizioni. Ma nn puoi criticarmi gli assiomi.
Hai questo nick perche' ragioni come un robot, giusto?
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore

 l'ho letto e non me lo ricordo! :-(((
ma mi cadi cosi'...????????????????????
tsk...
-- 
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 l'ho letto e non me lo ricordo! :-(((
Argh argh argh
Dietro la lavagna!! :-)
vabbe' dai, sono magnanimo... ti daro' un indizio, anzi due:
I
A


tsk...
questo è nulla, in fondo sul robot ci ho preso. poteva andare peggio,
che so confonderlo con un personaggio della saga di Eymerich...
Boris

A
Che c'entra Spielberg?
Boris

 Che c'entra Spielberg?
...


...
Alle battute di dovrebbe mettere questa:
:-)))))
Boris


--
Inviato da 
www.mynewsgate.net
** Free nntp server at 
www.x-privat.org
 **

Boris
Meglio tardi che mai, no? :)


Hai questo nick perche' ragioni come un robot, giusto?
Può darsi.. :)
