Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: vendere e comprare

Quando sento dire la solita tiritera ("sï¿œ dite Cairo vattene, ma a chi 
deve vendere se nessuno vuol comprare?") mi viene in mente quando avevo 
vent'anni che tutti dicevano "cosa ti frega del posto fisso che tanto 
poi la pensione non la prenderai mai, meglio la partita iva che guadagni 
di piï¿œ e ti fai la pensione integrativa", infatti i miei coetanei che 
allora presero il posto fisso, adesso stan giï¿œ facendo i conti per la 
pensione. Ma non divaghiamo. Le squadre di calcio cambiano proprietario 
da chï¿œ mondo ï¿œ mondo, lo hanno sempre fatto e sempre lo faranno. Perchï¿œ 
ciï¿œ accada occorrono due condizioni: che ci sia un proprietario che 
voglia venedere e che ci sia un altro che vuole comprare. La storia ci 
dice che il Toro, quando il proprietario ha voluto venderlo, c'ï¿œ sempre 
stato qualcuno che ha voluto comprarlo. Pianelli ci mise 3 mesi dalla 
decisione al fatto, Rossi 2, Gerbi e De Finis una settimana, Borsano 
mise prima il suo notaio, poi quando la situazione si fece insostenibile 
gli bastï¿œ sussurrare "vendo" e in 5 minuti aveva Calleri in ufficio; il 
quale non dovette dannarsi troppo l'anima per trovare Regis Milano e 
genovesi. Unico passaggio un po' atipico fu il successivo, perchï¿œ i 
genovesi non ï¿œ che avessero tutta sta voglia di vendere, ma la fiat 
aveva un assoluto bisogno di controllo sul Toro, cosï¿œ fu montata una 
delle piï¿œ colossali campagne di stampa che la cittï¿œ ricordi. Altra 
leggenda: "il Toro non lo vuole nessuno perchï¿œ anche dopo quella 
clamorosa Marcia nessuno si fece avanti" Palle! Due condizioni ci 
vogliono, e mancava la prima, il Porco non aveva nessuna intenzione di 
mollare l'osso, e quelli seri (escludiamo quindi i vari balocco e 
panettoni vari, e quell'altro delle lattine e tutta sta gentaglia che ha 
cercato i 5 minuti di gloria facendo finta di voler comprare il Toro) 
non vanno sui giornali a fare le trattative, le fanno in privato e 
quando capiscono che non c'ï¿œ nessuna disposizione a vendere si ritirano 
in buon ordine. Quindi nel momento in cui Cairo lancerï¿œ chiari messaggi 
di essere disposto a vendere (magari lo sta giï¿œ facendo, non lo so, quei 
messaggi non si lanciano pubblicamente) state tranquilli che i 
compratori salteranno fuori, quindi lo striscione va benissimo per far 
pressione affinchï¿œ si decida. A quel punto bisognerï¿œ vedere se Cairo 
cederï¿œ a un suo simile (un avventuriero, molto probabile) o se ci 
capiterï¿œ il culo di trovare uno serio (altamente improbabile). Scartando 
la seconda ipotesi, speriamo che quello nuovo sia un po' meno stupido, 
un po' meno tirchio, capisca un po' piï¿œ di calcio (o quantomeno si 
affidi a chi ne sa) e dica sinceramente che non ha mai tifato Toro in 
vita sua. Di piï¿œ non si puï¿œ sperare.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 vita sua
E neanche la sua mamma !!!
Forza TORO
 
	Andrea

 ritirano in buon ordine.
Lo trovo scandaloso.
Trattare in privato, magari fare una due diligence, senza nemmeno palesarsi 
a Cordoglio Granata o strizzar l'occhio a Ormezzano.
Si vergognino ...

 E neanche la sua mamma !!!
La sua mamma e il suo papï¿œ ci credo, e la prendo come un'aggravante.


 vita sua. Di pi non si pu sperare.


 compratori salteranno fuori
pensavo esattamente questo, il 07 gen 2010 qui su ISCT.
meno male che non sono il solo...
http://tinyurl.com/ycsj2z5
-- 
Ale - granata - Versys ABS
sembra impossibileeee...

 
Durante il mio lungo silenzio ero tranquillo, perch� c'eri tu a 
esprimere i concetti che avrei espresso io. ;-)


 Trattare in privato, magari fare una due diligence,
Eh, così si evita l'assalto alla diligence dei pennaioli prezzolati e/
o stracciaculi.

 GFO
Saro' rimasto il solo ma temo molto un passaggio di proprieta' "forzato" 
dalla contestazione, come quello che si sta profilando. Lo so che Cairo e' 
diventato indifendibile ma non riesco a guardare ai suoi sbagli come a una 
colpa "non rimediabile", ma come ad una colpa "rimediabile".
Quello che temo soprattutto e' l'eventuale malafede del suo successore, 
malafede che, ripeto, non ho mai scorto in Cairo.
Buttiamoci pure nelle braccia del prossimo, ma le possibilita' che sia un 
Gaucci o simile sono elevatissime e questo a me non va proprio giu'.
Preferisco sperare ancora in un "ravvedimento" di Cairo piuttosto che nel 
solito farabutto sponsorizzato da "La Stampa", Rutto e Fiat. Forse sono 
rimasto veramente il solo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b84149c$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non sei rimasto il solo a pensarlo, per quanto mi riguarda per� io non dico 
pi� nulla sull'argomento... 

 
Be' no. Qualche Cairoboy sopravvive. Ma siamo una specie in estinzione
mi sa. Ci spaventa l'addio forzato di Cairo e quando l'ennesimo
sciacallo dilaniera' quel poco che resta del Toro avremo il cuore troppo
spezzato per dire "ve l'avevo detto"
-- 
Inviato da iPhone

 Inviato da iPhone
Ultimamente sono due le cose che mi atterriscono:
i possibili successore di Cairo
i possibili successore di Berlusconi,
IMHO in entrambi i casi gli eredi riusciranno a far ripiangere i 
predecessori.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:yaWgn.121067$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ad di l� che dal mio punto di vista il paragone proprio non c'azzecca per 
nulla...
... ma nello specifico:
tu pensi sul serio che ci possa essere qualcuno peggio di Berlusconi????? 

 ha scritto nel messaggio 
news:hm1boq$m1o$1...@tdi.cu.mi.it...

LOL! :-) 

 -- 
Il mio incubo peggiore l'hai sintetizzato in poche righe 


La prima questione e'quella che mi sta piu' a cuore... :-) 

AlexBi ha scritto:

Tu invece sei affezionato allo sciacallo attuale?
GFO

 piï¿œ nulla sull'argomento... 
Il problema ï¿œ l'analisi di partenza. Voialtri (incredibilmente dal mio 
punto di vista e da quello di 5 anni di fatti) ritenete Cairo un 
munifico imprenditore, innamorato del Toro, di specchiata e cristallina 
onestï¿œ, che per una serie incredibile di errori in buona fede, sfortuna, 
e accanimento del destino cinico e baro ci ha resi gli zimbelli del 
calcio professionistico da un punto di vista sportivo e di immagine, ha 
fatto tabula rasa di tutti i valori positivi che ci distinguevano 
(settore giovanile, radicamento nella cittï¿œ, cuore, ecc. ecc.), con una 
gestione economica a dir poco micragnosa (penso che per trovare un 
presidente che ha sborsato la miseria di 12 milioni per acquisto e 5 
anni di gestione si debba andare a cercare dalle parti di Cesena o 
Albinoleffe; a Novara si ï¿œ speso almeno il doppio). Ma un giorno, 
improvvisamente tutto cambierï¿œ e lui verrï¿œ improvvisamente illuminato e 
tutto andrï¿œ bene.
Giusto per chiarire, io non credo che il prossimo sarï¿œ il Messia, o la 
reincarnazione di Pianelli. Penso che sarï¿œ un altro sciacallo come lui. 
Ma serbo la speranza che sia un po' meno coglione e che il suo 
sciacallaggio ci porti qualche risultato sportivo e un minimo di dignitï¿œ 
in piï¿œ.
GFO


So che le nostre posizioni resteranno inconciliabili, ma perche' continui a 
dare dello "sciacallo" a Cairo? "Coglione" lo capisco appieno, ma 
"sciacallo" mi sembra gratuito.
Da dove hai preso la cifra di 12 milioni spesi in 5 anni?
Solo Bianchi e' costato 8 milioni di euro con un ingaggio di 1 milione di 
euro l'anno. Correggimi se sbaglio... 

 l'anno. Correggimi se sbaglio...
entrate e uscite.
8 per bianchi, di cui 5 da grella, qualcosa da comotto ecc.
(vado a memoria, che non è proprio una mia dote,  e non ho tempo per 
googlare)


 euro l'anno. Correggimi se sbaglio... 
Buonanotte
GFO

 -- 
Lo so che bisogna considerare entrate e uscite, il fatto e che ognuno mi 
porta cifre diverse e che crede assolutamente vere: c'e' chi dice che ha 
speso tanto, chi poco, chi 30 milioni, Gifo dice 12. A chi devo credere? 

 GFO
'notte 

 ha scritto nel messaggio

Ancora! I numeri di Gifo sono gli unici numeri in quanto desunti dal
bilancio firmato dal Caidiota. Poi se ne ha messi in nero, cazzi suoi.
Non ricordo se Gifo considera i 3 milioni recuperati con il
consolidato fiscale nei suoi conti, se no siamo a 9 milioni.
Finora l'unico che porta numeri suoi diversi da quelli ufficiali
(sempre suoi)è il caidiota: ma tant'è è andato a scuola dal ballista
nazionale.
Certo nelle pieghe dei numeri si può vedere che per far fronte ai
debiti generati dalle sue cazzate (circa 30 milioni di cui 15 sprecati
nei suoi divertimenti) dovrà forse fare prima o poi un ingente
versamento. Di sicuro ad aprile 2010 qualcosa dovrà mettere per
ripianare la perdita 2009 (non so bene come stia a plusvalenze dopo le
cessioni estive e non me ne frega).
E secondo me la sua voglia di cedere deriva proprio dal fatto che deve
mettere mano al portafoglio (altrochè contestazione, se no Cimminelli
se ne andava dopo 12 mesi) in maniera pesante, soprattutto se resta in
B (se va in A può scontare il contratto tv come ha fatto negli anni
scorsi)
Se vuoi scrivimi in email che ti linko il bilancio. 50 euro spesi per
togliermi uno sfizio e darmi purtroppo ragione.

 fiscale nei suoi cont
non so leggere un bilancio, ma a proposito ho trovato questo:
http://www.cctoroclubs.it/news/148/i-conti-tornano


 
Ok faccio pubblica ammenda, contavo 10 (veramento iniziale) + 4 
(finanziamento soci) - 2 (2 anni di emolumenti alla sua santa persona)=12
Ammetto che sbagliavo, è 10(v.i.) + 3,5 (f.s.) - 2 (e.s.s.p.) - 4,3 
(risparmio tasse)=7,2
Ce ne ha messi 7, non 12.
GFO

 sciacallo dilaniera' quel poco che resta del Toro
nulla, non resta nulla, carissimo.


 
Massì restiamo noialtri coglionazzi che abbiamo cacciato 25 milioni in 4 
anni (quasi 4 volte quel che ha cacciato lui)
GFO

 non so leggere un bilancio, ma a proposito ho trovato questo:
http://www.cctoroclubs.it/news/148/i-conti-tornano
purtroppo il conto economico è l'informazione meno importante del
bilancio: non a caso si dice che il conto economico è bugiardo e lo
stato patrimoniale fa la spia.
Comunque la perdita è corretta. Se pensi che lì dentro ci sono dai 6
ai 7 tra direttori e allenatori, hai capito di chi è figlia la
perdita.  i 4,3 milioni  di credito sono in diminuzione della perdita,
che quindi è 9,1 milioni circa.
A fine 2008 ha azzerato il capitale messo nel 2005 (10 milioni) e ha
ripristinato un capitale inferiore pari a 2 milioni.
Nel frattempo si è incassato anche l'emolumento da 1 milione di euro
come amministratore.
quindi a casa mia fa: 10+2-4,3-1=7,6 milioni l'investimento diretto di
Cairo in 4 anni. Adesso arriva la batosta, soprattutto non risalendo
come pare accadrà e lui si ritira e probabilmente tratta una vendita.
Per i soldi non per la contestazione.

 Per i soldi non per la contestazione.
grazie. non capivo queste voci di oggi da cosa muovessero: se il movente 
è quello, allora forse ci spero.
altrimenti stavamo a bagnomaria ancora un paio d'anni...


 altrimenti stavamo a bagnomaria ancora un paio d'anni...
Ma guarda se non trova nessuno stiamo comunque a bagnomaria o falliti.
Prima o poi i giocatori comprati bisogna pagarli.  E penso che
all'infortunio di Dze abbia tirato un bestemmione: lui, Bianchi e
Sereni  probabilmente gli portavano 20 milioni.

  probabilmente gli portavano 20 milioni
si ma se fallisce le garanzie che ha dato (fideiussioni) non gli le 
escutono?
e se rimane a galleggiare (e noi come tanti str...) non deve comunque 
ripianare? Ah, ho capito. Ciao Rolando....


 anni (quasi 4 volte quel che ha cacciato lui) GFO
Amen.


 devono pure pagare...
Detto questo, io cmq sono molto spaventato da chi potrebbe essere il
successore, e siccome io continuo a credere nella sostanziale buuonafede
di UC, preferisco tenermelo, con tutti i suoi idfetti.


 ripianare? Ah, ho capito. Ciao Rolando....
In effetti non penso al fallimento, è un'extrema ratio che non gli
conviene. Penso che o venderà al primo che capita oppure  si affida
al petrachismo (fino a che Petrachi non voglia provare a fare il
mercato con qualche soldo). Che è positivo ma non è un progetto come
cerchiamo di illuderci, piuttosto è un tentativo di recuperare i
dindi: lo fece anche il cimminchia negli ultimi due anni e abbiamo
visto poi dove siamo finiti.
Poi tutto può capitare e magari è vero che sia rinsavito, se ne stia a
Milano e lasci Petrachi organizzare lo squadrone per la risalita
l'anno prossimo.

 prossimo.
si certo. speriamo...


 
Non vedo come i fatti del 2005 inficino ci� che dico: ce ne sono stati 
ben due, uno pi� svelto e un altro che ha dovuto sudare sette camicie 
per tirarglielo via. Stiamo parlando di sciacalli, no? Mica di messia.
GFO

 GFO
Amen!
-- 
La semplicitï¿œ assoluta ï¿œ il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 tu pensi sul serio che ci possa essere qualcuno peggio di Berlusconi????? 
C'ï¿œ un detto che recita: al peggio non c'ï¿œ mai fine...
Ecco, in questo Toro e Stato hanno molto in comune.


 Ecco, in questo Toro e Stato hanno molto in comune.
Davvero non riesco a comprendere la vostra posizione... per me proprio non 
c'azzecca per nulla il paragone... per� vabb�... 

 spezzato per dire "ve l'avevo detto"
Se il cuore ti � rimasto intatto in questi anni, non sar� il prossimo 
sciacallo a spezzartelo.

 c'azzecca per nulla il paragone... perï¿œ vabbï¿œ... 
Rassegnazione e rabbia Sindaco...
sono questi due stati d'animo cosï¿œ diversi e paradossalmente a gli 
opposti che mi creano il punto di contatto di due cose cosï¿œ diverse come 
il Toro e lo Stato.
Te sai bene come la penso, ma mi piacerebbe spiegartelo meglio; solo non 
oggi...non ho il tempo per farlo e forse...nemmeno troppa voglia.
Magari un'altra volta...
Con stima!


 Il problema è l'analisi di partenza. Voialtri (incredibilmente dal mio
mah visto da lontano e parlandone con amici romani e laziali la loro 
risposta e' sempre la stessa "il vostro problema e' la societa', cairo fa 
ride...e' ridicolo"  oltretutto sopratutto i laziali di presidenti 
ridicoli se ne intendono..ci si puo' fidare.

 Some kind of happiness is measured out in miles
Permettimi una precisazione.
Se Cimminelli ci fu imposto da Fiat, Cairo ci venne imposto da
Chiamparino.
Non dimenticare che non fu Cairo, nella calde giorntate dell'agosto
2005, a cercare il Toro ma fu Chiamparino a volere, cercare, trovare
ed imporre un antagonista ai lodisti.

 
Probabilmente nemmeno per Cicchitto.


 ed imporre un antagonista ai lodisti.- Nascondi testo citato
sono convinto che chiampa in quei giorni abbia chiamato cani e porci
(so con certezza di almeno un altro soggetto assolutamente lontano
anni luce che ricevette una telefonata in nome e per conto), non so
con quali criteri, ma temo soltanto compulsando la voce "imprenditori"
dell'agenda del piddì o della categoria delle pagine gialle.
esiste una sua responsabilità politica, imho, ma non sarei troppo
categorico nel giudizio.
non ha trovato di meglio (o non ha trovato nessuno) ma comunque ha
provato il gesto.
la resp politica (drammatica, quella sì) riguarda la gestione della
questione stadi, che ha spogliato il comune di un bene in cambio di
quattro lire. e sinceramente sarei scandalizzato pure se lo avesse
comprato l'ikea, mica ne faccio una questione di gobbe. o magari ha
ricevuto un sostegno degli abitanti di 4 ville alle prossime elezioni
(denaro a lui non penso, non mi pare il tipo).
a112

 di UC, preferisco tenermelo, con tutti i suoi idfetti.
Ciao Camma, scusami, ma tenercelo per cosa?
Allo stato attuale siamo al punto più basso della nostra storia, non
c'è un settore giovanile florido, non c'è un progetto per il futuro,
nulla.
Contando che se rimaniamo dove siamo, il prossimo anno sarà una
batosta economica senza senso.
Sonny

 stato qualcuno che ha voluto comprarlo.
concordo su molti aspetti del tuo punto di vista, tranne su questo .
in realtà le trattative andate a buon fine non sono certo un
indicatore del numero di trattative avviate e poi fallite. inoltre, la
compravendita di una società di calcio non ha mai seguito le
caratteristiche di una trattativa standard di compravendita ma
probabilmente è più assimilabile ad una contrattazione al bazar di una
città mediorientale, dove però non è noto il luogo del bazar e nemmeno
l'orario d'apertura.
immagino che un proprietario di tanto in tanto sia stufo e se in quel
momento gli arriva all'orecchio una manifestazione di interesse, prova
a giocarsela. assegnare un mandato a vendere è molto difficile in
questo contesto, in situazioni normali.
la mia tesi è che non possiamo sapere se UC stia provando a vendere e
da quando; magari è in cerca di un'occasione da 18 mesi, semplicemente
senza successo.
a112

 ed imporre un antagonista ai lodisti.
Non � proprio la stessa cosa. Fiat ci impose il Porco per un suo 
tornaconto diretto (non avere un antagonista sulla questione stadi), il 
movente di Chiamparinco fu diverso e indiretto. C'erano le elezioni 
l'anno dopo (66% a Chiampa, mi onoro di non far parte del gregge), a cui 
aggiungi, in una percentuale a tua scelta, una forma di "spirito di 
servizio" nei confronti della citt� nel trovare qualcuno che mandasse 
avanti la societ� e la sottraesse all'impresentabile (qui da un punto di 
vista meramente politico) Giovannone.


 c'azzecca per nulla il paragone... per vabb ...
Provo a spiegarmi:
Cairo IMHO è un tipo pistino, prima o poi tende a far pagare agli
altri ciò che è imputato a lui, quindi analizzando la peggiore delle
ipotesi vende a uno sciacallo e si mette sulla riva ad aspettare il
momento in cui i giornali e dei tifosi non ricordandosi delle cazzate
che ha fatto lo ricorderanno come uno dei migliori presidenti.
Berlusconi invece negli anni ha eliminato o reso innocui tutti i
possibili successori, in quanto potevano fargli ombra, attorniandosi
di yesmen, che non saranno in grado di affrontare il governo del paese
(poi che non sia neanche lui in grado di fare ciò è un pensioro mio
personale altamente OT scusatemi se l'ho scritto)
Per par condicio ammetto che D'Alema non si è comportato meglio.
Risultato sempre IMHO siamo e saremo nella merda.
Ciao


Guarda che il mio non era un giudizio. Lungi da me esprimere in questa
sede come io valutai allora e come valuto adesso l'accadimento.
Volevo solo aggiungere un dato, oggettivo, alla ricostruzione di Gifo.
Ad esser pistini, e sempre facendo riferimento ai fatti riassunti da
Gifo si potrebbe dire, estremizzando, che solo tre presidenti vollero,
loro sponte, il Toro: Pianelli, Sergio Rossi e Borsano. Tutti gli
altri furono più o meno indotti da pressioni esterne ad acquisire
(acquistare mi pare un termine esagerato ;) ) la società.

 - Mostra testo citato -
giusto anche questo. e non a caso sono quelli che hanno ottenuto
risultati.
peccato non leggere il tuo giudizio storico, invece.
interessare, interessava. ed in questa sede, ne esiste un'altra? ;-)
a112


Lasuma perde. I miei giudizi sono irrilevanti. Piuttosto, ma qui sei
tu l'esperto, noto una tendenza, non sempre vincente, di Chiamparino
nel  cercare di piegare all'interesse pubblico le esigenze degli
imprenditori. Penso, solo per fare un esempio, ai rapporti, a dir poco
tesi, intrattenuti con Salza. In altre parole Chiamparino si vuol fare
mediatore fra la res publica ed il capitale privato ma non sempre
sceglie il " cavallo " giusto.
What's do yuo think about?

 altri ci� che � imputato a lui, 
Nonono, su questo non sono d'accordo per niente.
Ne ha fatte tante di puttanate e i risultati sono sotto l'occhio di 
tutti ma la faccia, magari da cazzo eh, ce l'ha messa...pure troppo!
Non dimentichiamoci che il Cairo-vita-privata f� l'unico, se non erro, a 
patteggiare (ergo ad ammettere la colpa) nella vicenda publitalia, e il 
Cairo-presidente-del Toro, vuoi per smania di protagonismo, o complesso 
da nano-aspirazioni, ha sempre fatto le scelte in prima persona senza 
nascondersi dietro prestanomi (infatti siamo nella merda proprio per 
questo).
La drammatica situazione del Toro � figlia delle sue scelte e questo � 
inconfutabile!
-- 
La semplicit� assoluta � il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 tutti ma la faccia, magari da cazzo eh, ce l'ha messa...pure troppo!
Uno che cambia allenatore ogni 4 mesi, e direttore sportivo ogni 6
mesi,
oltre ad essere ispirato dal presidente del Borgorosso Football Club,
mi sembra uno che tenda a far pagare ad altri errori propri (forse
solo Foschi ha preso chi voleva, nel limite del budget)

 patteggiare (ergo ad ammettere la colpa) nella vicenda publitalia,
Ecco, questa è una circostanza, oggettiva, che mi ha da subito
colpito. In questo caso non esprimo giudizi in quanto la mia
valutazione del fatto sarebbe prettamente professionale  e non da
tifoso o da cittadino più o meno progressista.

 What's do yuo think about?- Nascondi testo citato
sulle vicende sanpaolo so davvero poco.
come tanti ho anche io la sensazione che i torinesi siano stati
"giocati" da una partita più grande di quella locale. a quanto o
sentito dire, una banca estera aveva spiegato alla bancaditalia che
sarebbe stata pronyta a formalizzare un'offerta in poche ore,
quest'ultima ha informato il governo e prodi ha chiamato un paio di
presidenti di banche italiane dicendo "avete 48 ore per fare
un'offerta migliore, altrimenti addio sanpaolo, non potrò fare nulla
in nome dell'europa, della concorrenza, della libera circolazione dei
giocatori di calcio e dei capitali finanziari".
ecco, prodi e chiampa probabilmente hanno questo modo naif di giocare
le partite, totalmente diverso da quello del presdelcons che invece
pianifica strategie di lungo periodo di occupazione degli spazi del
potere, con tutte le tecniche di accompagnamento della strategia,
dalla gestione della controinformazione, alla manipolazione del
pubblico, all'addomesticamento dell'informazione, alla tenuta dei
rapporti con le mafie sul territorio e nello Stato, ecc ecc.
semplifico neh...
quindi, non saprei. mi pare che Salza pre-esista al chiampa sindaco e
abbia influenzato a lungo con la sua esperienza il chiampa pensiero in
materia di banche. quando è stata evidente la sua debolezza contro i
milanesi, chiampa ha cercato persone nuove.
ma non è che intesasanpaolo possa essere un disegno della
compagniadisanpaolo, di salza o di chiampa, questo non posso crederlo
non non non ...
a112

 (acquistare mi pare un termine esagerato ;) ) la societ�.
Scusa ma Gerbi/De Finis, Calleri, genovesi/Regis Milano da chi furono 
indotti? (non � una domanda polemica, bens� sincera curiosit�)
GFO

 GFO
Gerbi\De Finis dalla tifoseria. Calleri e Regis dalle prospettive di
un investimento con ritorno economico.
In realtà trattasi di mia omissione nel senso che quando mi riferivo a
" pressioni  esterne" intendevo parlare sia di pressioni provenienti
da persone e\o gruppi di persone sia di interessi che nulla avevano a
che vedere con il Toro se non nel senso che il Toro era il presupposto
per raccogliere, piratescamente, denaro e poi scappare.

 per raccogliere, piratescamente, denaro e poi scappare.
Vabb�, ma � tutt'altra cosa essere spinti dalla Fiat (interesse diretto 
di terzi), da Chiamparino (interesse indiretto di terzi), dalla voglia 
di grano (interesse diretto di primo), o dalla tifoseria (ROTFL, 
scherzavi, no?). E comunque che Borsano abbia preso la societ� per amore 
del Toro � un'ottima battuta ;-)
GFO

 GFO
Borsano ha preso il Toro per amor proprio e per interesse, politico,
altrettanto proprio ma ha capito che per realizzare tali due interessi
doveva fare qualcosa di importante per il Toro. A differenza di
Pianelli che prese il Toro per orgoglio e rivalsa personale, oltre che
per amore del Toro.
Su Gerbi\De Finis facevo una cinica battuta, of course ;)

 Su Gerbi\De Finis facevo una cinica battuta, of course ;)
Quindi ricapitolando l'unico che ha preso il Toro in modo "giusto" � 
stato Pianelli (la buonanima di Sergio Rossi se lo starebbe chiedendo 
ancora adesso il perch�, potesse farlo). Dal ch� la mia conclusione 
personale � che � inutile aspettarsene un altro, le probabilit� che 
arrivi sono nell'ordine del miliardesimo su un miliardo. Per questo la 
"speranza" � quella di uno sciacallo che abbia una intelligenza pari o 
superiore a quella di un Borsano, cosa che abbassa drasticamente 
l'asticella, ma non rende la cosa automatica (non perch� Borsano fosse 
particolarmente intelligente).
GFO

 What's do yuo think about?
I rapporti tra Chiampa sono tesi imho perché Salza ha perso tutto ciò
che Sanpaolo Imi a Torino poteva perdere, piegandosi senza colpo
ferire al volere di Bazoli / Passera.

 GFO
Secondo me sei vintage :))).
Adesso le società di calcio vengono acquistate e\o possedute -
direttamente o per interposta persona - da un branco di sciacalli e
non  da un singolo sciacallo più o meno " illuminato"
A tuo parere la Roma è di Rosella o di Geronzi & Co ?
Da ultimo è ovvio che Sergio Rossi debba esere equiparato a Pianelli:
ho citato il solo Pianelli versus Borsano per esemplificarti due topoi
di acquirenti del Toro.

 mi sembra uno che tenda a far pagare ad altri errori propri 
Si questo � indiscutibile. Ma si parlava di responsabilit�, "di colpe" e 
non credo che Cairo possa esimersi dall'ammettere le sue.


 di acquirenti del Toro.
Pianelli, Sergio Rossi...icone della nostra storia, lasciamoli da parte! 
eppure Borsano...boh, mah...oh, io ci cascai con tutte le scarpe e oggi, 
al pari di allora, ci ricascherei di nuovo!


 sportivi.
Qui per� discordo di nuovo: quelli furono certamente gli anni peggiori 
del Torino inteso come societ� calcistica, ma il Toro non era messo cos� 
male. Lo spirito era forte, anche solo per semplice opposizione a un 
male cos� chiaramente e palesemente maligno (l'uccisore di Meroni 
presidente...), e la presenza di alcuni personaggi molto granata 
(Zaccarelli, Camolese, Asta, Ferrante) garantivano una certa 
granatitudine anche in campo(1). Oggi lo spirito � generalmente molto 
debole, il male � pi� sottile e ingannevole, mancano personaggi in grado 
di granatizzare la scena.
GFO
(1) Anche solo a livello di episodi memorabili, di quel periodo ricordo 
di botto, senza star tanto l� a ragionarci, la cavalcata della B con 
Camola, il derby del 3-3, la vittoria col Milan con un Asta devastante. 
Del periodo Cairo cosa ci rimane? Il primo anno e la finale col Mantova. 
Poi il buio.

 Poi il buio.
Ti do ragione almeno in parte: escludo dal mio giudizio di quegli anni
il periodo in cui in panca sedeva il Camola, con lui alla guida della
squadra, era facile dimenticarsi di chi guidava la societ�.


 
Sono pienamente d'accordo.
Tutte le volte che dico che sono terrorizzato dal dopo-Cairo arriva uno 
a prendermi per il culo... Ma io ero calcisticamente morto e sono
tornato a vivere con il Torino f.c. messo in piedi da cairo.
Eccolo il credito infinito per il quale mi prendete sempre per il
culo...
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Inviato da iPhone

 sportivi.
Bravo, sottoscrivo integralmente.
Sono consapevole che ormai la non-gestione di Cairo è una scelta e non
un errore di gioventù, so bene che Larry Brin non sarà mai trafitto da
un dardo granata, ma il ricordo di cosa ho provato quell'estate mi fa
ancora s-giai.
Quindi mi aggrappo a questa situazione.
Milton

 Milton
Io per tirare avanti mi aggrappo a Canada-Russia.


Femminile?

 wrote:

Io per tirare avanti mi aggrappo a Padova-Torino, sognando possa
diventare Padova-Toro ;)

 diventare Padova-Toro ;)
Il che è sostanzialmente lo stesso...:-)