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Titolo: porelli... quanta fatica...

Source: Decise le date dei recuperi Milan senza tregua
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http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/12_Dicembre/06/milan_re
cuperi_0612.shtml>
Tutte le partite dei rossoneri dal 20 dicembre fino al 12 marzo:
13 gennaio Milan-Napoli
16 gennaio Catania Milan, rit. ottavi coppa Italia
20 gennaio Udinese-Milan
23 gennaio Atalanta-Milan
27 gennaio Milan-Genoa
30 gennaio Reggina-Milan
3 febbraio Fiorentina-Milan
10 febbraio Milan-Siena
13 febbraio Milan-Livorno
16 o 17 febbraio Parma-Milan
19 o 20 febbraio ottavi and. Champions League
24 febbraio Milan-Palermo
27 febbraio Catania-Milan
1 o 2 marzo Milan-Lazio
4 o 5 marzo ottavi rit. Champions League
12 marzo eventuali quarti di coppa Italia
§
vediamo per paragone il calendario dei Lakers nel lontano 1954-55 
quando non si viaggiava con i mezzi che ci sono a disposizione oggi:
Sun Jan 2 1955  at MnL  Rochester 102, Min Lakers 100  
Mon Jan 3 1955  Min Lakers 76, Phi Warriors 74  at Chicago, IL
Tue Jan 4 1955  at FtW  Ft Wayne 93, Min Lakers 92  at Elkhart, IN
Wed Jan 5 1955  at PhW  Phi Warriors 106, Min Lakers 85  
Thu Jan 6 1955  at Syr  Min Lakers 117, Syracuse 106  
Sat Jan 8 1955  at MnL  Syracuse 100, Min Lakers 97  
Sun Jan 9 1955  at FtW  Ft Wayne 89, Min Lakers 86  
Tue Jan 11 1955  at MnL  Min Lakers 93, Syracuse 82  
Wed Jan 12 1955  at Roc  Min Lakers 102, Rochester 88  
Thu Jan 13 1955  at PhW  Phi Warriors 102, Min Lakers 96  
Fri Jan 14 1955  at Bos  Boston 100, Min Lakers 95  
Sat Jan 15 1955  at Roc  Rochester 93, Min Lakers 90  
Sun Jan 16 1955  at MnL  Min Lakers 106, Phi Warriors 98  
e ancora:
Sat Feb 19 1955  at MnL  Min Lakers 98, Ft Wayne 92  
Sun Feb 20 1955  at MnL  Min Lakers 105, Rochester 92  
Mon Feb 21 1955  Min Lakers 112, Rochester 110  at Spencer, IA
Wed Feb 23 1955  Ft Wayne 120, Min Lakers 97  at St Louis, MO
Thu Feb 24 1955  at MnL  Min Lakers 112, Boston 98  
Fri Feb 25 1955  Boston 107, Min Lakers 104  at Moorhead, MN
Sat Feb 26 1955  at MnL  Ft Wayne 90, Min Lakers 89  
Sun Feb 27 1955  at MnL  Min Lakers 93, Rochester 84  
Mon Feb 28 1955  at MnL  Ft Wayne 90, Min Lakers 88  at St Paul, MN
Thu Mar 3 1955  Rochester 83, Min Lakers 76  at Ft Wayne, IN
Fri Mar 4 1955  at Bos  Min Lakers 121, Boston 106  
Sat Mar 5 1955  at Roc  Min Lakers 107, Rochester 104 (OT)  
Sun Mar 6 1955  at MnL  Mil Hawks 100, Min Lakers 98  
Mon Mar 7 1955  Min Lakers 97, New York 96  at Boston, MA
-- 
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http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

 quando non si viaggiava con i mezzi che ci sono a disposizione oggi:
E' un tipo di sforzo completamente diverso.
-- 
conte granata
#57 CG

 
spiegami ;)
anche nel baseball si gioca praticamente tutti i giorni ma il gioco 
permette di fare pause anche lunghette (p.e. se la tua squadra è alla 
battuta e tu sei 8-9 nella lista: potrebbe anche capitare che non ti devi 
nemmeno alzare dalla panca)
nel calcio, se la tua squadra è in attacco, ti prendi un po' di fiato e 
recuperi e viceversa
nel basket corri in continuazione su e giù, non si può attaccare/difendere 
4 contro 5: ricordo che Dino Meneghin diceva di perdere in media 3-4 kg di 
peso a partita (prevalentemente liquidi, of course); ovviamente la regola 
dei cambi ti permette di tirare il fiato anche qui... 
ergo:
la fatica del gioco è simile ma non mi sembra che 16 partite in 60 giorni, 
viaggiando comodi e con il fisioterapista/massaggiatore al seguito, siano 
così terribili come potevano essere 13 gare in 15 giorni oppure 14 in 17 
subito dopo


 subito dopo
se e' per questo allora i ciclisti in un tour o in un giro sono 
sottoposti ad una fatica peggiore, ma tra basket e calcio vedo queste 
differenze:
1. il campo da basket e' piu' piccolo, difficilmente c'e' una vera 
corsa, ma continui cambi di direzione su terreno liscio. il calcio ha 
corsa con fase di volo, su terreno irregolare e con cambi di direzione 
imposti dagli avversari (tanto per dire che non e' una campestre)
1a. nel basket il terreno non e' mai gelato, fangoso etc. e non c'e' 
una corsa con i tacchetti che affatica le articolazioni (cfr corsa su 
pista)
2. si gioca al coperto con temperature che non mettono mai in crisi 
muscoli e tendini, cosa che nel calcio puo' avvenire. si suda di piu' 
nel basket che ha un consumo calorico elevato e si gioca al caldo.
3. il contatto fisico nel basket provoca meno infortuni e microtraumi: 
e' vero che una gomitata in un occhio presa da un cristone di 130 chili 
fa male, ma alle gambe non tira nessuno. le gambe inoltre sono 
utilizzate per la corsa, il tiro e subiscono traumi. sono gli apparati 
muscolari piu' grandi del nostro corpo ed hanno tempi di recupero 
diversi dalle braccia (esempio recupero di una batteria di nuoto per i 
100 stile ed una dei 400 m piani in pista)
4. i cambi ricorrenti ed il tipo di sforzo hanno un recupero 
completamente diverso, il ritmo del basket e' piu' regolare ed elevato 
ma meno prolungato. un giocatore meno in forma dal punto di vista 
cardiocircolatorio ma dotato tecnicamente ha la possibilita' di entrare 
in campo piu' volte ed uscire quando ha il fiato corto. i cambi nel 
calcio vanno gestiti con piu' attenzione.
5. cambi, tipo di gioco e schemi rendono nel basket l'approccio alle 
partite piu'  omogeneo rispetto al calcio e le situazioni tecnico 
tattiche del basket sono affrontate a partita in corso (se non altro 
perche' i giocatori sono 5 e con i cambi ed i timeout e' normale 
cambiare assetto tattico piu' volte) nonostante siano estremamente 
complesse ed articolate. il calcio necessita di una preparazione 
maggiore ad ogni match perche' a partita in corso l'allenatore piu' 
influire meno sul gioco.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 nel basket corri in continuazione su e giù
Sì, quando non c'è un time out, non ci sono tiri liberi, e non si è in 
panchina, ovvero si corre in continuazione per circa metà del tempo 
reale (più o meno un'ora e mezza come il calcio) che dura una partita. ;)
(apparte la risposta tecnicissima di Taka che quoto in pieno)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 maggiore ad ogni match perche' a partita in corso l'allenatore piu'
influire meno sul gioco.
Il resto lo taglio perchè condivisibile (al di là del fatto che dimostra
benissimo che i due sport sono diversi, non che uno è più faticoso
dell'altro).
Sul punto 5 invece non sono d'accordo.
Io tutta questa preparazione tattica delle singole partite nel calcio la
vedo molto molti di rado e - credimi - la vorrei vedere, "toccare con mano",
specie dopo le pause nazionali.
Vedrei qualcosa di mirato ad operare sui punti di forza e di debolezza degli
avversari.
Mirato all'avversario che gioca tra le linee, a quello che si muove sul filo
del fuorigioco, alla coppia difensiva forte sui palloni alti ma lenta sulle
giocate strette e così via.
Al limite quella che viene preparata e calibrata è la formazione titolare,
tipo il più veloce dei nostri dal lato del più veloce dei loro (cfr. Della
Fiore e PapaWaigo domenica).
Felice di essere smentito con esempi concreti di alchimie, adattamenti,
calibrature messe in piedi in settimana e i scena domenica.
Nel basket è vero che puoi sistemare molto in corsa, ma questo non significa
che non ci lavori (e molto) in settimana.
Tipicamente, ad esempio, si imparano i principali giochi avversari così da
familiarizzare difensivamente con blocchi, uscite, e tutto il resto.
Per una settimama si gioca il playbook degli altri.
Qualche allenamento del calcio l'ho visto e tutta questa preparazione mi è
sfuggita.
Se poi avvenga nel segreto della sala video non so.
Ciao
D.A.

 4. i cambi ricorrenti ed il tipo di sforzo hanno un recupero completamente
diverso, il ritmo del basket e' piu' regolare ed elevato ma meno prolungato.
Anche qui a ben vedere mi viene da postillare.
Quando penso al ritmo regolare penso al fondo (sci e atletica), al
canottaggio (un massacro regolare),  non al basket.
Nel basket è più omogeneo tra un ruolo e l'altro, cioè più o meno tutti sono
sottoposti allo stesso ventaglio di sforzi (scatto, salto, corsa, cambio di
direzione, contatto), mentre nel calcio c'è molta più disomogeneità, direi.
C'è molta più differenza atletica negli sforzi che fanno Ambrosini e Inzagh
(o Grella e Recoba, per dirne due dei nostri), che fra Bargnani e Mordente.
Per dire.
Ciao
D.A.

 wrote:
Gigi Porelli, immagino, visto il contenuto del post.

 vediamo per paragone il calendario dei Lakers
E vabbč, dai. Le partite di cricket durano 8 ore ed una serie č composta da
5 partite in 5 giorni, mica vorremo fare lo stesso anche con le partite di
calcio, no? Ogni sport fa a sč, IMO.

 Se poi avvenga nel segreto della sala video non so.
secondo me non ci crede nessuno e basta. non me lo spiego sai, ma è così che
va.
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con le partite di calcio, no? Ogni sport fa a sè, IMO.
beh, da diversi anni anche quelli là hanno smesso di correre in giro
non ci sono più le tre-partite-in-tre-giorni in quanto le hanno dichiarate 
troppo stressanti per il fisico: il massimo che vedi oggi è p.e. questo:
Thu, Jan 31 	@ Detroit 	7:30 PM
Fri, Feb 1 	@ Toronto 	7:00 PM
R
Sun, Feb 3 	@ Washington 	12:00 PM
R
Tue, Feb 5 	@ New Jersey 	7:30 PM
Wed, Feb 6 	@ Atlanta 	7:00 PM
R
Fri, Feb 8 	@ Orlando 	7:00 PM
R
Sun, Feb 10 	@ Miami 	3:30 PM
Mon, Feb 11 	@ Charlotte 	7:00 PM
R
Wed, Feb 13 	@ Minnesota 	8:00 PM
si smazzano 9 trasferte consecutive in 14 giorni
certo che tornare a casa con un bilancio 9v-0p sarebbe bello (e sarebbe 
anche record NBA)


 una fatica peggiore, ma tra basket e calcio vedo queste differenze:
concordo in tante cose
nei miei trascorsi sportivi mi stancavo molto più a basket che a calcio 
anche perchè le 'pause' della pallacanestro giovanile erano molto meno 
di quelle che si vedono oggi in serie A


 troppo stressanti per il fisico: il massimo che vedi oggi è p.e. questo:
ti assicuro che ti sbagli, le serie di 5 partite sono ancora comunissime.
Ma forse c'è un equivoco, perchè tu mi citi gli USA, che non sono certo
noti per il cricket... non è che pensavi al baseball? ^^

Ammammata scriveva il 07.12.2007 :

bisogna vedere cosa ti stanca. se il tuo sport fosse prenderti un pugno 
sul naso, 5 secondi di attivita', alla fine non sei stanco, ma non so 
se il giorno dopo sei pronto a ricominciare.
in altri termini, un conto e' il recupero di un'attivita' 
cardiocircolatoria, un conto il recupero dei muscoli, dei traumi, delle 
tossine etc... c'e' una stanchezza dovuta alla concentrazione di acido 
lattico nel sangue ed una stanchezza dovuta alle condizione dell'intero 
corpo. se camma avesse voglia di spiegarci un po' del metabolismo 
dell'atp e dei suoi cataboliti gliene sarei grato.


 wrote in
news:1dtcbw6nsecgw$.1xby6srtk2jps$.
d...@40tude.net
: 

basket basket basket :)


 basket basket basket :)
ah, quelli là i "tuoi", non quelli là i "miei" :)

 corpo. 
Straquoto.
La differenza non la fa quanto sei stanco alla fine dello sforzo fisico, 
ma quali sono i tempi di recupero. Qualcuno ha tirato fuori giustamente 
l'esempio del ciclismo: è indubbio che dopo un tappone alpino con 6000 
metri di dislivello si è più "stanchi" che dopo una partita di calcio. 
Ma questo è altra cosa rispetto alla possibilità il giorno dopo di 
risalire in sella e fare un altro tappone, oppure di giocare un'altra 
partita di calcio.
