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Titolo: Esonerare Novellino adesso!

http://www.torinofc.it/content/view/2031/61/
Questo li fa lavorare quanto Zak, o qualunque altro allenatore di serie 
A, è uno scandalo! Mandiamolo via!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 Gianni Brera su Gigi Meroni
Azz... mi sa che si allena di più granatino

 A, è uno scandalo! Mandiamolo via!
secondo me dovresti piantarla, con questa provocazione che ogni tanto
riproponi (IMHO sterilmente).
Anche se fingi di dimenticartene, la critica a zak non era: "li fa allenare
troppo poco", ma "li fa allenare troppo poco, visto che si lamenta che dopo
parecchi mesi non li conosce abbastanza, e che lamenta la loro mancanza di
confidenza reciproca". C'è tutta la differenza del mondo.

 confidenza reciproca". C'è tutta la differenza del mondo.
Li faceva allenare esattamente quanto si allena qualunque squadra di 
serie A punto. Qui finirebbe la discussione sterile. "Dovrebbe farli 
allenare di più" questa sì che era una critica sterile, e anche un po' 
idiota, alla luce del fatto che esisteva una fronda interna pronta ad 
affossarlo in favore del ritorno di GDB, che in un ipotetico 
iper-allenamento (rispetto agli standard comuni della serie A) ci 
avrebbe sguazzato.


 punto. 
evidentemente meno bene di novellino.
era un problema di qualita'.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 
Esattamente.



In effetti, alle 15.20 inizia l'allenamento e alle 14.15 c'è già la
conferenza stampa!

 avrebbe sguazzato.
La fronda interna non è certo nata dall'inizio, all'inizio c'era al
massimo una certa perplessità e diffidenza. La fronda, se c'è stata, si
è sviluppata visto la totale inadeguatezza di zak a guidare una squadra
come quella dell'anno scorso, per colpe sue e non sue. Poi ci stanno
anche le ipotesi complottiste che vedono GDB complottare con mezza
squadra fin dal giorno dopo l'esonero, ma sinceramente non mi pare che i
fatti la confermino. Per me, dei due, uno resta quello che ci stava
conducendo avventatamente in serie B, e l'altro quello che ci ha portato
in A e ci ha consentito di rimanerci.

 tu non aumenti le sedute tattiche finchè la situazione non è risolta.
Direi che ci sarebbe da far notare sommessamente che, un conto è
ricevere l'incarico a giugno, organizzare e fare il precampionato,
nonchè il mercato con Antonelli e Lupo, con una società giovane, ma
strutturata e una squadra praticamente rifondata. Un altro conto è
ricevere una squadra a tre giorni dall'inizio del campionato,
comprensibilmente inquietata dal ribaltone e con una miscela di
'vecchi' della B e di nuovi che per ragioni diverse (campioni del
mondo, portieri da un milione di euro, fiori appassiti, pancari
marciti, comotti e deascentis) non sarebbero inclini a farsi mettere i
piedi in testa.
Le situazioni sono diverse, universi paralleli non comparabili, forse
Novellino al posto di Zaqq avrebbe appeso  alcuni giocatori agli
appendiabiti dello spogliatoio e avrebbe preso a testate il muro, vero
o reale, nello spogliatoio. Ma chi può dirlo? Per esempio, Zaccheroni
non è che potesse lanciare dei giovani per mettere da parte/stimolare
dei vecchi. Diverso, diverso.
Sul resto dico niente, ma a me pare che non ci sia Gifo solo a
ritornare a distanza di tempo su certi punti, senza dar segno di
prendere in consideraziore diverse tesi.

 sentiva il bisogno), sei un deficiente.
Esattamente e io stesso sono stato molto polemico
su questo argomento per le stesse motivazioni di cui
sopra.
In ogni caso che si allenino tanto, poco, troppo tanto o
troppo poco non mi interessa, certo che ognuno di noi
che lavora anche 10-12 ore al giorno leggendo il programma
di allenamento di una squadra di serie A e vedere che lavorano
in una settimana intera esattamente 10 ore a parte la partita,
dovrebbe trarre le proprie conclusioni su quanto questa
gente debba meritare la nostra attenzione (e non mi rivolgo
ai calciatori del Torino Fc, ma al mondo dei calciatori nel
suo complesso).

 Le situazioni sono diverse, universi paralleli non comparabili,
Assolutamente d'accordo. Infatti non sono certo io che ho fatto il
paragone fra i due.

 riproponi (IMHO sterilmente).
Beh, non è sterile se tu gli rispondi :-)
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 Beh, non è sterile se tu gli rispondi :-)
Infatti in precedenza non l'avevo fatto.
La reiterazione mi ha scocciato, e gliel'ho fatto presente.
Poi ovviamente lui è liberissimo di fottersene, eh :)

 gente debba meritare la nostra attenzione 
vabč, lamentiamoci pure e giustamente che prendono troppo, che sono 
troppo considerati, ma prendersela perchč non lavorano 10 ore al giorno 
mi pare una cazzata. Se quelle sono le ore necessarie per allenarsi non 
č che serva farne di piů, anzi, potrebbe peggiorare le cose...

 è che serva farne di più, anzi, potrebbe peggiorare le cose...
Ok, ma come detto e ridetto, non solo di allenamenti fisici si parla.
Per dirne una, sbagliamo più di metà delle rimesse laterali.
Perchè non fargliene provare una decina a testa al giorno finchè non
imparano a farle bene? (non  solo chi le effettua, ma anche tutti gli altri
che devono smarcarsi). C'è sempre possibilità di migliorarsi, e se il tempo
di lavoro è irrisorio, non vedo niente di male ad aumentarlo un po', anche
solo sporadicamente quando c'è un problema (piccolo o grande) da risolvere.

 solo sporadicamente quando c'è un problema (piccolo o grande) da risolvere.
ma saran anche cazzi dell'allenatore queste cose, o no? 
(autocit-poc-righ-sopr.)
Seriamente, sostenere che non si debba più seguire (o seguire meno) il 
Toro perchè i suoi giocatori si allenano meno di quanto lavori un 
metalmeccanico mi pare una boutade abbastanza sterile...

 in A e ci ha consentito di rimanerci.
Se il metro di giudizio sono esclusivamente i risultati, allora ti si 
può rispondere che Zak, con i suoi ritmi di lavoro (identici a quelli di 
qualunque altro allenatore di A), è arrivato a novembre a conoscere 
sufficientemente la squadra da poter infilare una buona serie di 
risultati che ci hanno tenuto in A tanto quanto quelli che infilò GDB in 
primavera. Ad ogni modo la pretestuosissima critica sui tempi di lavoro 
saltò fuori a gennaio/febbraio, non a inizio canmpionato, se ben ricordo.


 è che serva farne di più, anzi, potrebbe peggiorare le cose...
E' da sempre così eh... Ricordo che ai tempi delle medie (quindi si parla
di oltre 25 anni fa) il professore di Educazione Fisica, oltre a farci
giocare al pallone, dedicò qualche ora alla parte teorica. Quando arrivo' a
parlare della formazione dell'acido lattico e dei crampi muscolari
conseguenti fece notare che il crampo era un fenomeno che, ovviamente, è
più frequente se il muscolo in questione è meno allenato di quanto sia
richiesto per la sua normale attività. Quando noi, ingenui, gli facemmo
notare che nei calciatori il crampo in campo era un fenomeno frequentissimo
lui osservò che in tanti anni che si occupava di sport a vari livelli non
aveva mai trovato degli atleti professionisti che, sulla parte fisica, si
allenassero poco come i calciatori. Lo disse senza "critiche" eh... come
dato di fatto. Evidentemente c'è un motivo legato alle peculiarità del tipo
di sforzo da effettuare, dei traumi da subire, della distribuzione di
energie, della forza fisica richiesta per colpire il pallone (lo stesso
oggetto che ti serve per calciare di forza oppure con classe e precisione,
deve servirti per correre in agilità, deve sostenere il tuo peso e i tuoi
improvvisi cambi di direzione... cosa che magari in altri sport non è
richiesto: spesso si usano le gambe "solo" per spostarsi e poi si gioca il
pallone con mani e braccia)... non credo che tutti i preparatori fisici
calcistici mondiali siano dei cazzoni

 metalmeccanico mi pare una boutade abbastanza sterile...
Ma infatti io mica sostengo una cosa del genere. E neancke Black, per lo
meno non in questa versione semplificata :)

 allenassero poco come i calciatori. 
Però dal tempo delle nostre medie le cose sono cambiate un bel po'. A 
quell'epoca c'erano giocatori che potevano permettersi vite abbastanza 
dissolute, perché il gioco era più lento e la tecnica era predominate 
sulla fisicità. Oggi dire che il gioco è diventato molto più fisico e 
che la tecnica è sacrificata è una banalità, è sotto gli occhi di tutti. 
E questa grande fisicità che tutti stigmatizzano, la ottengono con le 
loro dieci ore di allenamento. Gli unici paragoni che posso fare con un 
minimo di ragion veduta sono col ciclismo. Beh i crampi ci sono anche 
nel ciclismo, a livello professionistico, ad altissimo livello 
(ricordate De Luca nel 2006, che dopo esser transitato primo sul 
Finestre fu colto dai crampi salendo verso Sestriere?). Secondo me è una 
questione di durata: per fare una gara ciclistica che ti impone di stare 
7 ore in bicicletta, devi avere una abitudine fisica a stare 8 ore in 
bicicletta; per prepararti per una partita di calcio che ti impone di 
stare un'ora e mezza in campo, allenamenti di due ore bastano e 
avanzano, a cosa ti servirebbe sviluppare una resistenza a 4 ore di 
sforzi? Sarebbe inutile e probabilmente ti porterebbe via pure un po' di 
forza esplosiva.


 primavera.
Calcolati la media dei punti a partita di Zak e di GDB. Nessuna delle due č
esaltante, eh, ma da ciň che ricordo c'č una certa differenza.

 di forza esplosiva.
quindi per i 100 metri piani bastano 15 secondi al giorno.
da stasera faccio le scale di casa un po' piu' in fretta e sono pronto 
per pechino a scendere sotto i 10".


 sterile...
Ma quale non seguire piu' il Toro, non sarebbe piu' da seguire
il calcio.
In ogni caso non ho detto che si debbano allenare quanto un
metalmeccanico, ma pensare a questa gente, a quanto guadagnano
e quante ore sono impegnati per il lavoro in una settimana non dico
dovrebbe farci smettere di seguire il calcio in tutto e per tutto, ma
dovremmo perlomeno prendere un po' di coscienza rispetto a chi
abbiamo davanti.
Dovrebbero finire certi atteggiamenti di adorazione, il pensare a loro
come idoli, pensare a un calciatore che dice belle cose su un giornale
come "un grande".
Rendiamoci conto, questa e' gente che vive in un mondo diverso dal
nostro, andiamo allo stadio la domenica, divertiamoci durante la
partita, ma fermiamoci li', basta dedicargli tutta questa attenzione,
basta legarsi a questo o quel presunto fenomeno, per quanto possano
essere forti sono solo persone che si arricchiscono sulle nostre spalle.
Se li lasciamo un po' piu' soli (non noi del Toro, ma tutti), i primi a
guadagnarne siamo sicuramente noi.
In ogni caso questa e' una cosa mia, sui cui si puo' essere d'accordo o
meno, non e' una critica ai metodi di allenamento del Toro o di chi altro.
Prendo atto che i calciatori lavorano molto meno di quello che pensassi
e stop, la mia attenzione verso di loro e' scesa proporzionalmente nel
tempo.
Per quanto riguarda il particolare discorso uscito lo scorso anno, sono
d'accordo sul fatto che allenarsi fisicamente di piu' potesse essere
controproducente, ma viste le carenze di quella squadra, soprattutto
tattiche, sentire lamentele quali "purtroppo ci conosciamo troppo poco"
diventava semplicemente ridicolo, visto il poco tempo che dedicavano a
conoscersi di piu'.
In ogni caso sono piu' o meno i concetti che prova a riproporre Cammagno,
non sto a ripetermi. 

 per pechino a scendere sotto i 10".
Facendo le scale, ti alleni al massimo per i 100 piani, il che può ad
ogni modo tornare utile a Pechino con tutti i grattacieli che stanno
costruendo.
Tra l'altro, io domenica sono sceso sotto i due primi e tre secondi.
Sono a dieta.

 conoscersi di piu'.
Il problema però qui non era andar d'accordo durante le partite a carte, 
evitare screzi ai picnic, o essere gentili con le rispettive consorti 
senza cercare di fottersele a vicenda. Il problema era "conoscersi" nel 
senso di giocare a calcio insieme, sapere il movimento che farà 
quell'altro, sapere dove passargli la palla, ecc. ecc. Ora posto che 
secondo me era una scusa puerile di Zak, perché questi qui di quest'anno 
si conoscevano poco come quelli dell'anno scorso, eppure non paiono 
avere di questi problemi, apparte ciò dico, quella conoscenza lì non la 
ottieni certamente con le sedute tattiche, o parlandosi, o stando 
insieme; la ottieni giocando a calcio, e visto che siamo, mi pare, tutti 
d'accordo che l'allenamento fisico non poteva essere aumentato, di cosa 
stiamo parlando?


 esaltante, eh, ma da ciò che ricordo c'è una certa differenza.
0,917 a 1,285; se non ci fosse stata differenza non saremmo rimasti in 
A, visto che la media di Zak ci portava in B, elementare! ;-)
Però sono grandezze difficilmente comparabili senza dei modificatori, 
perché su Zak pesa il periodo buio della rivolta. E le partite in casa 
con l'Atalanta (GDB) o la Reggina (Zak) e quelle fuori con il Siena 
(GDB) o con il Chievo (Zak) le hanno perse entrambi, così come entrambi 
sono andati a vincere ad Ascoli (Zak) o a Messina (GDB) e han battuto in 
casa il Chievo (Zak) o l'Ascoli (GDB). Davvero, faccio fatica a 
immaginare due rendimenti più simili.


 per pechino a scendere sotto i 10".
cut
Tra l'altro, io domenica sono sceso sotto i due primi e tre secondi.
Sono a dieta.
cut
:-))))))))))))))
Sinceri complimenti, candidata al premio miglior battuta 2007.
Ciao

 ha scritto nel messaggio

Spero di vincerlo. Così lo aggiungo al Premio Umile 2007, che ho
praticamente già in tasca.

 Davvero, faccio fatica a immaginare due rendimenti più simili.
Sarà, quello che vedo io è che con la media zak saremmo arrivati
diciottesimi, con la media GDB saremmo arrivati decimi.
Poi sono d'accordo con te che l'estrapolazione in casi come questi è da
prendersi con le molle, però se si vuol fare un confronto è il modo più
sensato, visto che entrambi hanno allenato per un numero di giornate
statisticamente significativo.

 stiamo parlando?
Il problema è che invece secondo me la ottieni anche con le sedute
tattiche, guardandosi le cassette etc. E poi provare qualche schema in
più vorremo mica dire che è un allenamento fisicamente controproducente,
no?