Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Spiderman, di Sam Raimi

Sono uno di quelli che trovano le scoreggie divertenti - e l'umorismo fecale
in genere. Ma a parte questo ho i gusti di un 40 noioso. Non ho mai
praticato quegli schemi mentali astratti che permettono a persone adulte di
far finta di avere le stesse percezioni del mondo di un 15enne. Un
atteggiamento poco naturale, secondo me, eppure è quello che sostiene
l'industria dei blockbusters spettacolari come questo Spiderman. Così vado a
vedere questo prodotto rivolto ad adolescenti ed a quanti sono ancora
'bambini dentro' e mi diverto abbastanza poco.
In più mi è estraneo quell'atteggiamento 'ispettivo' che si presenta spesso
per film tratti da libri o fumetti famosi: la fedeltà al testo o al genere,
per cui si guarda il film come un vecchio colonnello che passa in rivista le
truppe ossessionato dall'allineamento degli stivali o dalla pulizia dei
bottoni. 'La più fedele trasposizione di un fumetto al cinema' - sarà anche
vero ma non mi importa molto.
Oh, peggio per me.
Per il resto, dato che il regista è Sam Raimi, la cosa è gestita con un bel
gusto visivo e tocchi di autentico umorismo. La scelta di Tobey Maguire si
rivela ispirata. Quindi non mi sono annoiato sul serio ne' irritato come per
i recenti film di Lucas. Pensavo, come avevo fatto per il Signore degli
Anelli, a che noia mortale sarebbe stata in mano ad un altro regista con
minor talento.
Insomma, tutto prevedibile dall'inizio alla fine, eccetto
SPOILER
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l'intervento dei newyorkesi contro Goblin durante la lotta sul ponte. Quello
mi ha un po' sorpreso. Un amico mi ha detto che si tratta di una delle scene
aggiunte dopo gli attentati di settembre che provocarono il ritardo
nell'uscita del film e la modifica di alcune scene. E' vero?
Moritz Benedikt
'Un individuo noiosissimo'

l'intervento dei newyorkesi contro Goblin durante la lotta sul ponte. 
Palesissimo!!!!!
Ne ho parlato oggi con una mia amica che me lo ha confermato.
Non chiedermi la fonte. 
Ci siamo dette però che da parte di Raimi poteva essere una presa in
giro voluta...
Iris

 ha scritto nel messaggio
news:3d035a3d...@powernews.libero.it...

è chiaramente una presa per il culo, geniale!
anche la zia che prega e goblin le dice di finire, da applausi!
grande raimi!
-toji-

 giro voluta...
Non vedo perchè - Raimi è spiritoso ma credo che sia un bravo americano
patriottico.


 E' vero?
qui il moritz ci parla di se stesso e dei suoi dubbi.
Ma il film?

 nell'uscita del film e la modifica di alcune scene. E' vero?
non so se sia vero ma di certo viene naturale pensarlo.
una scena piuttosto fetida, per i miei gusti.
cmq 'na palla di film (tranne la prima parte).
e se volevo vedere scene d'azione completamente fatte in digitale andavo a
vedere mio fratello giocare con la ps2.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)


Beh, sě - ma Raimi č simpatico e non mi sono annoiato piů di tanto. Fra
l'altro, in certi momenti, gli effetti speciali mi parevano goffi e poco
credibili, cosa strana dato il genere di film.


 Beh, sě - ma Raimi č simpatico e non mi sono annoiato piů di tanto.
Il Moritz misura delle cose.

Aahahahah mitico Random...


far finta di avere le stesse percezioni del mondo di un 15enne.
Questione di punti di vista. Io ho sempre pensato che ogni film abbia
una vita a se stante. Spiderman mantiene appieno quella sorta di
'patto' non scritto verso i fan. Non trovo i dialoghi particolarmente
stupidi o infantili, sono perfettamente 'coerenti' con
l'ambientazione, i personaggi che vi sono raffigurati e la loro eta'.
Cosa certa che il livello di ruffianeria del film nei riguardi dei fan
della prima ora e' veramente impressionante, ci sono una barca di
dettagli piu' o meno sfumati, atteggiamenti, posizioni, movenze,
parole, tutto riferito specificatamente ai fan.
Il bello di questo film e' il _perfetto_ raggiungimento del target,
che anche se non sembra non e' quello dei 15enni ma specialmente
quello dei 30/40 a cui il film strizza l'occhio in una miriade di
occasioni, mentre col linguaggio si rende perfettamente fruibile anche
ai 15enni. Una vera e propria 'alchimia' che il botteghino ha
palesemente premiato.
Che ne so, MJ che si riferisce a Peter con 'tigre' puo' essere banale,
anzi, ma, a parte che gli adattatori italiani hanno sempre riportato
'tigrotto', sembra che raimi si riferisca piu' al pubblico di lettori
e di fan che non a tutti gli altri.
Quello che manca ancora e' l'ironia tagliente di Spiderman nei
combattimenti, ma ancora e' presto visto che la situazione e' ancora
"giovane".
Dirai, "vabbe' ma che me ne frega del fumetto, questo e' un film"
e io ti direi che hai ragione. Il fatto e' che e' un film che ha a che
fare con un personaggio che vive nell'immaginario collettivo da circa
40 anni. Quindi le due cose sono per forza indissolutamente legate, e
non e' possibile parlare del film senza fare riferimento al fumetto.

far finta di avere le stesse percezioni del mondo di un 15enne.
Neanch'io: a 15 anni ero di una serietà rivoltante.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 giro voluta...
presa in giro di chi o di cosa?
grazie
francesco rosano


Perché le scene sono state aggiunte,
perchè il film non narra di una città ferita alla riscossa
perchè Goblin inondato di oggetti da newyorkesi che rivendicano la
propria città mai così americana fa quasi pena e i newyorkesi sono
ridicoli
perchè Raimi sarà un bravo patriota - un'etichetta più aberrante che
demodè  ormai - ma non è certo un rappresentante dello spirito
politico americano.
Sicuramente è stata più fastidiosa la bandiera svolazzante alla fine
Iris

quindici anni - di non so quante generazioni.
I 15enni gia' in fase nostalgica? ^____^;;;;
Oddio..nondire cosi'...mi sento un rudere senno' ^___^;;;
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

Oddio..nondire cosi'...mi sento un rudere senno' ^___^;;;
Tu non eri già in fase nostalgica? Io lo sono dall'età di sette anni


di un certo fanatismo U.S.A.
Ovviamente non č un' affermazione vera e indiscutibile, ci mancherebbe
ci piace pensarla cosě, a quanto pare un atteggiamento poco perbene...
Iris

far finta di avere le stesse percezioni del mondo di un 15enne. 
Moritz, sei un genio!!
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

 Moritz, sei un genio!!
povero Moritz, anche il sugello definitivo.



SUGELLO!!!
non perdi occasione per dimostrare che pezzo d'ignorante che sei.


 non perdi occasione per dimostrare che pezzo d'ignorante che sei.
Ti sei sentito colpito dall'assenza della G, ti capisco.
Chiudi gli occhi e non pensarci, adesso arriva qualcuno e ti rimette il
ciuccio in bocca e puoi continuare a suggere.

Tu non eri già in fase nostalgica? Io lo sono dall'età di sette anni
Io ho inziato a leggere fumetti seriamente a 16 anni circa..ma
definiscimi esattamente cosa intendiper effetto nostalgia:)


non perdi occasione per dimostrare che pezzo d'ignorante che sei.
Che pezzo d'ignorante "che" sei?


Che pezzo d'ignorante "che" sei?
licenza colloquiale.
Credo tu la preferisca all' "altra".


 l'intervento dei newyorkesi (...). Quello mi ha un po' sorpreso. 
In assoluto la parte che ho piu' detestato. Io sono quello che su
questo NG difendeva lo svolazzo della bandiera americana alla fine di
Private Ryan. Eppure qui devo dire che ho notato qualcosa che speravo
notassi anche tu.
Se da un lato forzarsi a provare le emozioni di un quindicenne e di
farsi intrattenere per forza e' uno "schema mentale", cosa dire allora
di un ben peggiore patriottismo su commissione?
Le due scene, quella di cui parli ed il famigerato pennone con la
bandiera americana, sono cosi' palesemente aggiunte da poter
tranquillamente essere considerate alla stregua di una pubblicita'.
Penoso. Iris, pensando ad un'eventuale ironia di Raimi, e' stata fin
troppo comprensiva nei confronti di uno che in una sola scena ha fatto
mercanzia sia della sua opera che della sua bandiera.
-- 
ArAmesh




Ma non ho detto che mi sia piaciuto, solo che mi ha sorpreso.
E non condivido l'indignazione. La scena finale della bandiera ci sarebbe
stata comunque. Quanto all'altra scena, non ho motivo di credere che Raimi,
come tanti altri americani, lě sul momento non sia stato autenticamente
schockato dagli eventi dell'11/9. Gli americani, poi, sono generalmente piů
patriottici della media occidentale. Insomma, non mi sono sentito urtato.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio


Non lo so... I can hear the words but don't make out the sense... non ci ho
visto assolutamente nulla del genere. Il campanilismo newyorkese è un tema
vecchio, con una lunga tradizione. E la bandiera americana era scontata
comunque, ci sarebbe stata lo stesso.
Aramesh pensa che tu sia stata fin troppo buona con Raimi, quindi non sei
sola. Amen.


 patriottici della media occidentale. Insomma, non mi sono sentito urtato.
Urtato nemmeno io. Dico che ha mostrato di avere meno coglioni persino dei
giocatori della nazionale italiana di calcio. Quelli almeno hanno avuto la
dignita' di rifiutarsi di cantare l'inno *proprio* perche' glielo aveva
ingiunto un Biscardi.
--
ArAmesh

 Ma non ho detto che mi sia piaciuto, solo che mi ha sorpreso.
Ma poi da dove eravamo partiti? Ah, gia. A me era piaciucchiato il film e tu
eri quello perplesso :-)
--
ArAmesh

[...]
Cerchiamo di mettere le cose in chiaro.
Sono d'accordo con te, per la precisione, su questi punti:
1)tendenze correnti che obbligano a "dover essere giovani a tutti i
costi". (e belli, sani, benestanti e sessualmente attivi…)
2)L'inutilità, in taluni casi, di una semplice e pedissequa analisi
delle concordanze (marginali) tra un film e l'opera originale da cui è
tratto.
3)Lo "sfinimento" per le campagne pubblicitarie che creano eventi
planetari e che disattendono le aspettative amplificandole
smisuratamente.
4)Quello che detto riguardo allo spoiler era, ovviamente, un gioco tra
il serio e il faceto. Avrei dovuto metterci qualche faccina.
Detto questo, cercando di andare con ordine,
-trovo un po' forzato voler fare rientrare SM nella categoria dei film
meramente commerciali, con tutti gli annessi e connessi che tu
dici/denunci (e su cui non ti dò torto) nel senso che dietro il tam
tam pubblicitario non c'è una bolla di sapone ma un buon film. Non
eccelso ma bello. 
Per quanto riguarda il discorso sul cinema  commerciale,  beh non ti
si può dar torto. Se vuoi ti diverti per un paio d'ore - come hai
ammesso di fare anche tu -  poi però finisce lì. 
Non conosco le analisi che ne vengono fatte - del resto credo ci siano
parecchi contributi - ma con quello che dici sono abbastanza
d'accordo, anche se penso che il discorso andrebbe approfondito poiché
non investe unicamente la sfera del cinema. Volevo soltanto precisare
che secondo me SM non rientra in questo discorso. Il fatto che sia un
film per adolescenti, con una trama tutto sommato semplice e
prevedibile, non significa che chi si è entusiasmato, ritrovandoci le
stesse cose del fumetto che lo hanno emozionato in gioventù, sia un
fasullo che si atteggia a quindicenne. Raimi ha affrontato un tema che
fa leva sui miti dell'infanzia più perché lo richiedeva il soggetto
-un mitico supereroe nato tra le pagine di un fumetto -  che per
rispondere a un'esigenza socio-commerciale. 
In fondo, anche chi ha apprezzato SM l'ha fatto per motivi futili...
Campagne pubblicitarie, media, assuefazione mentale etc. La tematica è
molto affascinante, ma forse è il caso di discuterne un'altra volta.
Se vuoi, con piacere .
Quella dei fanciulli in paradiso è suggestiva, di chi è?  
Dico solo che il cinema è una forma d'arte popolare e non va
dimenticato. 
-Quando il soggetto di un film è ampiamente conosciuto e popolare, è
inevitabile la critica *anche* in rapporto all'opera, (idem al fatto
reale), a cui si ispira. Questo perché serve a stabilire il punto di
vista dell'autore e a evidenziare la scelta che egli ha compiuto.
Cinema e fumetto (e teatro, romanzo,  etc.) hanno linguaggi
differenti, per ciò, nel caso di una trasposizione fedele, non puoi
fare a meno di una comparazione. 
Lascia divertire i fans, non fanno nulla di male !
-Anche il discorso sull'evasione è piuttosto complesso. Io faccio
differenza tra evasione e intrattenimento. L'evasione è una condizione
mentale che ti permette di vedere le cose da punti di vista insoliti.
E' questo che intendo. La percezione mediata/vista da un occhio
diverso dal nostro, es. l'innamoramento visto al cinema, chiaramente
non sarà mai come un'esperienza vissuta direttamente. In ogni caso è
un'esperienza. Ti è permesso coglierne il senso (intendo proprio
sensibilmente), rifletterti e rifletterci. Parlo per me, ma durante la
visione di SM ho "compreso" (*non ri-vissuto*) il motivo per cui mi
piacevano certe cose da piccola, e ho provato una forma di piacere
gratificante. Tutto qui.
-Ora cerca di essere sensibile e dimmi che ci siamo chiariti: il
monitor mi fa davvero male alla vista (siccome che so' cecata…:-)
Mi ha fatto piacere discutere con una persona così noiosa…
 :-)
Iris
P.S. Non ho mai detto che sei senza fantasia né l'ho pensato

definiscimi esattamente cosa intendiper effetto nostalgia:)
Oddio che ho combinato…
 
Intendevo solo dire che crescere significa perdere qualcosa, per
questo è così difficile….
Quindi è normale cercare rassicurazioni rifugiandosi nel ricordo di
"una fase" precedente felice il cui abbandono, seppur traumatico, non
ci ha distrutto. 
Penso che non si debba aver paura né vergognarsi della propria
fragilità…bisogna amarsi per ciò che si è…
Io a sette anni ho messo gli occhiali...
 :-)
Iris

mercanzia sia della sua opera che della sua bandiera.
Ripeto: non parlavo proprio seriamente.
Sono comprensiva quando penso che magari č stato costretto a farlo
altrimenti non sarebbe uscito il film.
Inoltre credo che le cose non sempre siano come sembrano, spesso sono
molto piů complicate. Per questo non giudico le scelte personali.
Posso non condividerle, certo, ma giudicare un uomo per le sue scelte,
anche sbagliate, č una cosa che mi spaventa.
(In fondo, due scene aggiunte non sono il manifesto programmatico di
un pensiero, ma posso sbagliarmi).
Ti ringrazio per il "comprensiva" perché realmente cerco di esserlo
(anche se non sempre ci riesco).
Iris
P.S.: ho letto i tuo post riguardo a Bloody Sunday con molto
interesse. Se hai qualche lettura da consigliarmi, mi farai piacere


Umm..beh, allora sono salvo ^___^
Un Tetsuya ancora tanto bimbo ^_^
