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Titolo: dove abbiamo sbagliato?

Questa è la classifica ormai definitiva del referendum di progrockdock. alla
luce di questi risultati mi sento di rivalutare persino i risultati
dell'ultimo referendum di Paperlate. La cosa strabilinate, a parte le
posizioni dei vari DT, Barbe, Transatlantici, Fiori e Dragoni (Barbe e DT
davanti a GG e VDGG, camel, pfm e bms...ci rendiamo conto????) è il fatto
che di fatto il prog anni 80-90 viene identificato con questi nomi: nessuna
traccia degli italiani, ad esempio. Dove abbiamo sbagliato? :-)
1
 Yes
 136
2
 Genesis
 128
3
 King Crimson
 84
4
 Emerson, Lake & Palmer
 73
5
 Rush
 56
6
 Pink Floyd
 44
7
 Marillion
 29
8
 Dream Theater
 27
8
 Jethro Tull
 27
9
 Spock's Beard
 26
10
 Gentle Giant
 25
 Van Der Graaf Generator
 24
 Camel
 18
 Premiata Forneria Marconi
 13
 Tool
 11
 Banco Del Mutuo Soccorso
 10
 Kansas
 10
 Flower Kings
 9
 Magma
 9
 Queensryche
 8
 The Nice
 7
 IQ
 6
 Moody Blues
 6
 Symphony X
 6
 Supertramp
 5
 Triumvarat
 5
 Arena
 4
 Asia
 4
 Cairo
 4
 Fates Warning
 4
 Hatfield and the North
 4
 Hawkwind
 4
 Mike Oldfield
 4
 Porcupine Tree
 4
 Renaissance
 4
 Alias Eye
 3
 Anglagard
 3
 Area
 3
 Ayreon
 3
 King's X
 3
 Rick Wakeman
 3
 Soft Machine
 3
 Thinking Plague
 3
 Univers Zero
 3
 Uriah Heep
 3
 Can
 2
 Captain Beyond
 2
 Focus
 2
 Gong
 2
 Grobschnitt
 2
 Gryphon
 2
 Isildur's Bane
 2
 It Bites
 2
 Le Orme
 2
  Liquid Tension Experiment
 2
 Nektar
 2
  Pain of Salvation
 2
 Pendragon
 2
  Peter Gabriel
 2
 Saga
 2
 Samla Mammas Manna
 2
  Steve Hackett
 2
 Tangerine Dream
 2
 Transatlantic
 2

 2

  11
...se i tool sono prog io sono Berlusconi...
... :-(
donat...@infinito.it
chiave...@tiscalinet.it

 wrote in message
61v87.15308$0Z1.5...@news.infostrada.it...


Vabbč: i primi 7 posti sono quasi azzeccati!

 Vabbč: i primi 7 posti sono quasi azzeccati!
si,+ o - sono d'accordo...anche se trovo un pochino discutibile il primo
posto degli yes,che pur essendo uno dei  miei gruppi preferiti avrei messo
al secondo dopo i genesis che secondo me rappresentano in modo piu' completo
il prog in generale e inoltre trovo abbastanza scandaloso il piazzamento
degli elp ma questo č un mio odio personale!!ciao!

 personale!!ciao!
Anche il mio era un "+ o -": sono perfettamente d'accordo con te: anch'io
avrei messo i Genesis al primo posto e... anch'io ritengo che gli elp siano
sopravvalutati!
La mia personale classifica (dico solo i primi 5 posti) sarebbe:  1)Genesis
2)Banco del Mutuo Soccorso   3)King Crimson   4)Yes   5)VDGG


perché?
napra

 della serie il prog non è solo sinfonico???
Eppure ho escluso dai primi 5 posti: ELP, PFM, ecc.


 perché?
Allora fammi il nome di un gruppo jazz rock che sia meglio di Genesis, BMS,
KC, Yes e VDGG.

 ha scritto nel messaggio
news:VEB87.53712$Pb6.2...@news1.tin.it...

Area?


Rush al 5° posto e Marillion al 7°... ma per favore!!!

 traccia degli italiani, ad esempio.
Non così strabiliante se ci pensi bene. Quello che trovo scandaloso,
piuttosto, è che esista gente che vota Spock's Beard (ma anche Anglagard)
tra i migliori tre gruppi di rock progressivo di sempre. E' semplicemente
assurdo, come si fa??? Posso anche capire che persone che conoscono solo
Transatlantic e Arena li considerino tra i migliori degli ultimi anni, visto
che evidentemente non hanno mai ascoltato Finisterre e After Crying, ma
paragonarle a Genesis e King Crimson fa veramente venire il latte alle
ginocchia


appunto, una classifica senza senso
napra


Non è questo il ragionamento e le classifiche su chi sia meglio tra genesis
o kc non hanno un gran senso....la tua cinquina riduce comq tutto al rock
sinfonico che è solo una branca del prog. perché non includere i magma, i
national health o i faust?
napra

 KC, Yes e VDGG.
...Weather Report...
d.


AHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
Black Market!!!! AHAHAHAHAHAHAH c'e' un inizio che spacca veramente!!!!!
AHAHAHAHAHHAHAAAAAAAAAAAAAA!!!!
:)))))
Che mito!!!!
CR

 ginocchia
Purtroppo non esiste nessun gruppo tra i sopra citati che abbiano capito la
lezione Genesis sia dei tempi migliori che di quelli decadenti. nessuno dei
gruppi sopra citati hanno inglobato la lezione armonica di Mr.tony banks
nella composizione.
E' molto triste.
Non nominiamo per favore il nome genesis invano :)))
CR


si, ma la cosa non è che sia molto importante. a dirla tutta nessuno è mai
riuscito a fare la stessa cosa anche con fripp e hammill. il tuo problema
cristiano è che sei monotematico. per te il prog è sinfonico ma nemmeno
tutto
napra

 tutto
Confesso che per me il progressive è sempre stato sinonimo di grandi
aperture sinfoniche e suggestive oppure di trame oscure alla Lark toungues o
alla passion play, però continuo a credere che è molto più semplice scrivere
partiture iper complesse, ritmi dispari e stacchi improvvisi piuttosto che
una One for the vine per esempio.
E' una cosa che sostengo con convinzione.
CR

 sostengo con convinzione.
CONCORDO PIENAMENTE.
MA SONO PAROLE SPRECATE: I "SORDI" DI QUESTO NG NON CAPIRANNO MAI!

Napra wrote:
Questa è la classifica ormai definitiva del referendum di progrockdock. alla
luce di questi risultati mi sento di rivalutare persino i risultati
dell'ultimo referendum di Paperlate. La cosa strabilinate, a parte le
posizioni dei vari DT, Barbe, Transatlantici, Fiori e Dragoni (Barbe e DT
davanti a GG e VDGG, camel, pfm e bms...ci rendiamo conto????) è il fatto
che di fatto il prog anni 80-90 viene identificato con questi nomi: nessuna
traccia degli italiani, ad esempio. Dove abbiamo sbagliato? :-)
* Nessuno ha sbagliato caro Napra. O meglio, se qualcuno sbaglia è sempre
quello che vuole fare il solito giochino delle contrapposizioni per cui, per
partito preso, XY fa schifo ed è da evitare, mentre XZ è fantastico.
Mi sono divertito a fare il niubbo in qualche occasione in chat, ed ho
notato con rammarico che ci sono parecchi individui per cui appunto XY fa
schifo ed alla domanda 'ma quante volte hai ascolato XY?', la desolante
risposta è stata: 'mezza volta, ma tanto sono gli XY...'. Veramente
desolante.
Finchè si continuerà con questo giochino, nemmeno troppo divertente, il
niubbo di turno avrà i propri gusti precostituiti da un manipolo di
santoni...la pappa pronta come diceva qualcuno.
La pretesa di voler vedere GG, vdgg, genesis, pfm e compagnia bella sempre e
comunque prima di qualsiasi altra band, e questo da ormai 30 anni, è il
solito esercizio anacronistico di chi non si vuole rassegnare che la musica
è andata avanti anche il 1977. Ma è chiaro che nel 2001 SB siano davanti a
quelle band. Vuoi contrapporre oggi una band ancora attiva con genesis
(sciolti), vdgg (strasciolti), pfm (nemmeno paragonabili) o gg?????? Vuoi
che dopo 30 anni nessuno possa battere i tuoi beneamati vdgg?
Se proprio vuoi così, stila la tua personalissima classifica e poi la
sottoponiamo al giudizio di 1000 ascoltatori di prog (che poi sono quelli
che hanno risposto ai vari referendum di pap, progrockdock, DPRP ecc.) e
sentiremo le risate fin qui...
Ma è sempre il solito vecchio discorso...
LD B
-- 
Posted from 
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 [193.79.128.34] 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:8C297.60850$Pb6.3...@news1.tin.it...

Non ho capito se fai sul serio o scherzi...

 ha scritto nel messaggio
news:fNa97.51120$Qf6.4...@news2.tin.it...

Killato...

 ha scritto
La pretesa di voler vedere GG, vdgg, genesis, pfm e compagnia bella sempre e
comunque prima di qualsiasi altra band, e questo da ormai 30 anni, è il
solito esercizio anacronistico di chi non si vuole rassegnare che la musica
è andata avanti anche il 1977.
è vero. per fortuna sono arrivati i porcupine tree con il loro carico di
novità
 Ma è chiaro che nel 2001 SB siano davanti a
quelle band. Vuoi contrapporre oggi una band ancora attiva con genesis
(sciolti), vdgg (strasciolti), pfm (nemmeno paragonabili) o gg?????? Vuoi
che dopo 30 anni nessuno possa battere i tuoi beneamati vdgg?
in effetti no
Se proprio vuoi così, stila la tua personalissima classifica e poi la
sottoponiamo al giudizio di 1000 ascoltatori di prog (che poi sono quelli
che hanno risposto ai vari referendum di pap, progrockdock, DPRP ecc.) e
sentiremo le risate fin qui...
la classifica non ha un gran senso. se però devo indicare i venti artisti
più significativi della storia del prog non ci infilo di sicuro spock's,
pendragon, iq, marillion, flower kings, DT(!), arena e merda cantante. così
come non ci infilo nemmeno gli ottimi anglagard, after crying e dues ex
machina. soprattutto non li infilo davanti al banco dcel mutuo soccorso. che
questi stravolgiemnti arrivino dal pubblico inglese (che notoriamente non
capisce un cazzo) o da quello americano poco mi turba. quando questi
"anacronismi" arrivano dal pubblico italiano, che dovrebbe essere quello più
attento all'evoluzione storica del genere e con i gusti più raffinati la
cosa mi sconvolge un po'.
Ma è sempre il solito vecchio discorso...
già, w i pain of salvation
napra

 ha scritto nel messaggio
news:smc97.27019$0Z1.1...@news.infostrada.it...
      [CUT]
Il punto č che non ti rendi conto che Anglagard, After Crying e Deus ex
Machina non rappresentano AFFATTO il meglio del prog attuale.
Hai mai ascoltato gli Under the Sun? No. E allora perché non te li vai ad
ascoltare? Forse perché fanno schifo "a priori"?
Riguardo agli Under the Sun ho letto le migliori cazzate, la prima č che
somigliano agli Echolyn: falso falso falso!
Poi, caro Napra, č vero che il pubblico americano non capisce un cazzo, ma
sul pubblico inglese ci andrei un po' piů cauto, se non a livello di
substrato, almeno a livello di "esperti": quelli che danno i voti piů
giusti, su Gnosis, sono proprio gli inglesi, no?

 giusti, su Gnosis, sono proprio gli inglesi, no?
non ho mai controllato
napra

 già, w i pain of salvation
* Vedi la mia prima risposta. Aggiungo che non è con le solite battute che
si intavola un discorso, che è sempre difficile quando dalla controparte si
hanno reazioni di questo tipo.
LD B

 Machina non rappresentano AFFATTO il meglio del prog attuale.
Perchè non torni nell' oblìo in cui ti eri rintanato ? Perchè non cambi hobby
? Perchè non vai a figa invece che triturare i marroni alla gente ?
Quanto vuoi per sparire per sempre ?
RL
 


veramente non c'è da intavolare nessun tipo di discorso. la mia era una
semplice constatazione su come siano cresciuti i fans del prog. non era una
constatazione felice, evidentemente. Che diavolo di discorso vuoi affrontare
con uno che, dopo aver frequantato iamrp per sei mesi, ti dice che il
miglior gruppo esistente oggi sono quelle merde degli under the sun?...anche
qui gusti personali?
napra


vedi che sei a senso unico?
napra

 sun?...anche qui gusti personali?
Non ho detto che sono il miglior gruppo esistente oggi.
Ho detto:
* Il punto è che non ti rendi
   conto che Anglagard,
   After Crying e Deus ex
   Machina non rappresentano
   AFFATTO il meglio del
   prog attuale. Hai mai
   ascoltato gli Under the Sun? *
Con questo volevo dire che gli Under the Sun stanno allo stesso livello di
Anglagard, After Crying e Deus ex Machina.


questi sono problemi tuoi. ognuno faccia i conti con la propria ignominia
:-)
napra

 pendragon, iq, marillion, flower kings, DT(!), arena
*tu* non ci infili i sopracitati...
qualcun'altro magari si...
il "problema" è che un sondaggio del genere
è aperto a chiunque... non viene richiesta una "certificazione"...
buona parte dei voti, imo, sono arrivati proprio da chi, magari,
conosceva *solo* DT, Spock's e Flower Kings
e poi, tra i sopracitati, almeno uno ce lo infilerei... :-)
Ciao
Machi

 :-)
be' dai... i primi Marillion non erano poi cosi' male, no ? :-))
Ciao
Machi
www.bittersuite.it

 perche' non li ho mai sentiti...
Stai messo male, bello mio!

 wrote in message
news:oNg97.62729$Pb6.3...@news1.tin.it...

che ci vuoi fare... sono cose che succedono...
appena mi ritrovero' con un pacco di soldi da spendere in cd
e un pacco di tempo da passare per ascoltarli tutti
rimediero' a questa pecca esistenziale...
Ciao
Machi

 wrote in message
87292A2CFFDED311BAD4...@itmix001.milgas.it.origin-it.com...
La pretesa di voler vedere GG, vdgg, genesis, pfm e compagnia bella sempre e
comunque prima di qualsiasi altra band, e questo da ormai 30 anni, č il
solito esercizio anacronistico di chi non si vuole rassegnare che la musica
č andata avanti anche il 1977.
*Luca, mi sembra che il referendum chiedesse di votare i 3 gruppi MIGLIORI
della storia del progressive. Spero tu non voglia dirmi che le bands odierne
citate nella classifica finale siano al livello dei gruppi storici...
Se proprio vuoi cosě, stila la tua personalissima classifica e poi la
sottoponiamo al giudizio di 1000 ascoltatori di prog (che poi sono quelli
che hanno risposto ai vari referendum di pap, progrockdock, DPRP ecc.) e
sentiremo le risate fin qui...
*Voglio capire... mi stai dicendo che se io indicassi Genesis, King Crimson
e, che so, Gentle Giant (o Yes, o PFM, o VdGG, o Banco, etc...) come i 3
gruppi migliori di ogni epoca, qualcuno riderebbe di queste scelte? Be' se
questo qualcuno poi vota Spock's Beard e Transatlantic mi sembra facile
capire chi si renda ridicolo....

 naturalmente a ricordarsi di Spock's Beard, piuttosto che dei Caravan???
Certo, ed è questa la cosa grave!

 paragonabili o "meglio" delle bands sopra citate :)
diciamo che non sono paragonabili... ma a me hanno chisto se esisteva un
gruppo jazz rock che facesse una musica secondo me migliore dei gruppi
citati e io ho detto la mia... de gustibus...
ciao
d.


Sacrosanto direi ma resta il fatto che il paragone risulta assolutamente
fuoriluogo per ovvi motivi. E' come se dicessi che Bill Evans č meglio di
tony banks...non ha senso.
CR

 vedi che sei a senso unico?
Tu sei prevenuto verso il roversi :) Ho solo confermato che non si può far
paragoni di questo tipo e quindi dire che "è meglio questo di quell'altro"
tutto qui :)
Non intendevo dire che i weather report sono peggiori delle band
progressive.
CR

 tony banks...non ha senso.
Hai pienamente ragione... ma se a te chiedessero... fammi un nome di una
carne che è meglio della pastasciutta te che dici? ...o non dici nulla
oppure dici il tipo di carne che ti piace di più... ma a quel punto diventa
IL tuo giudizio e non un giudizio oggettivo.
A me piacciono moltissimo quelle band progressive di cui si parlava (...meno
i genesis... molto di più i KC di cui ne apprezzo in parte anche gli ultimi
lavori...) ma effettivamente (anche se a volte ascolto più volentieri i KC)
ritengo che i WR siano un gradino sopra per vari motivi che ora come ora
sarebbe lungo spiegare. Tutto ciò IMHO... ma rientriamo nel discorso che sta
alla base dell'arte... la bellezza è soggettiva od oggettiva? si potrebbe
dire che la professionalità è oggettiva, la tecnica anche, l'originalità
pure, ma se una cosa brutta, suonata male, rompicoglioni e pure sentita e
risentita ti piace... cosa devi fare?
per questo a volte non ha senso parlare in questo modo, mentre invece ha
assolutamente senso discuterne civilmente e cercare di capire i punti di
vista diversi delle altre persone.
donat...@infinito.it

 vista diversi delle altre persone.
Anche se non sembra il mio atteggiamento č sempre aperto al dialogo, spesso
vengo frainteso per la "passione" con cui sostengo le mie idee :)
ciao!
CR

 ciao!
ok, ne prendo atto, sai... non conoscendo e non vedendo le persone con cui
discuti nel NG, non ti accorgi il tono delle persone. Anch'io sono uno che
ci sente parecchio quando gli vengono messi in discussione di WR ad
esempio... anche se prima di offendermi o lasciare perdere mi sembrava
giusto approfondire il modo in cui ti poni nei dialoghi...
ciao!
ps per tua informazione black market in black market è una canzone che non
ha un cazzo tiro. L'unica versione secondo me sublime è quella di 8:30 in
cui ci suona pastorius e non alphonso johnson. ... ti prego, non offendermi
quella canzone, capisco che tu preferisi i Genesis, Yes, KC e 100000altri
... :-)
donat...@infinito.it

 ... :-)
ma non te la offendo :))) prendere in giro non significa offendere. Certo
però che OGNI gruppo sulla faccia della terra ha i suoi punti deboli. A me
personalmente l'approccio di zawinul alle tastiere non piace affatto per
come tratta i suoni. Non li trovo fluidi, liquidi....difficile spiegare. :)
CR

 Stai messo male, bello mio!
Giovanni, non sei Napra... Regolati. ^__^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
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