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Titolo: Oblivion (2013)

Va guardato col cervello parzialmente spento, come quasi tutti i film che si 
basano sui colpi di scena, e vanno ignorati dei palesi limiti tipici di 
buona parte della sci-fi americana.
Ad esempio il fatto che "pianeta terra"="Stati Uniti".
La geografia sarebbe un fattore pure abbastanza essenziale per lo sviluppo 
della trama e la psiche del protagonista; ma per arrivare serenamente alla 
fine del film è meglio lasciarsi guidare dai misteri tipo "bionda-bruna" e 
ignorare il resto.
Carini gli effetti speciali.
 
Ah, naturalmente cancellate dalla memoria la scena clou del pianeta delle 
scimmie! 
 
 

 Va guardato col cervello parzialmente spento
 
 
 
è il finale che fa cagare:
più o meno da quando i droni fanno irruzione nel covo dei ribelli in poi

 più o meno da quando i droni fanno irruzione nel covo dei ribelli in poi
 
Anche io l'ultima parte me la ricordo come una
delusione. Visivamente però il film è davvero
ottimo, e in effetti all'inizio intriga. Peccato
che poi si sciolga come neve al sole.
Edge of Tomorrow dell'anno dopo fu decisamente
meglio.
In ogni caso preferisco di gran lunga meglio anche
questo del 99% dei cinecomics.

 questo
 
Insomma, s'è capito.

 più o meno da quando i droni fanno irruzione nel covo dei ribelli in poi
 
Mi pare abbastanza ovvio che il clone che cura i luoghi emotivi 
dell'originale sia l'unico a poter fare emergere i ricordi dell'originale: 
il finale manda all'aria questo semplice meccanismo ma ha il merito di 
rimettere in discussione l'identità del protagonista che, pur 
sacrificandosi, continua ad esistere.
Quindi se c'è un messaggio (c'è?) nel film questo sta tutto nel finale.
Il resto del film, visivamente bello, sembra avere il solo scopo di 
coinvolgere lo spettatore in vista del finale.
Il problema è che allo spettatore non statunitense frasi come "l'ultimo 
superbowl" creano un coinvolgimento pari al prurito alla sacca scrotale.
Idem per la biblioteca di NY sepolta coi suoi libri di poesie o per Tom 
Cruise che si mette il suo berrettino e guarda la palla da baseball.
 
A noi cittadini del resto del mondo resta da godere la vista della tipa nuda 
nella piscina trasparente, i mezzi futuribili e i paesaggi post 
apocalittici. 
 
 


lasciando perdere i pruriti genitali (lavatevi e depilatevi!)
 
il luogo e' non-luogo anche se rimane NYC100% desertificata,
appunto come nel Pianeta delle Scimmie...
non mi fa quindi difficoltà accettare la cosa...
dunque ancor meno accettare e comprendere i ricordi del clone-simpatetico USA100% (e getta.lol)
 
le questioni sono nel finale appunto,
alla faccia della SDI!
peraltro finale sessista oltre che consolatorio e famiglia felice riunita...
ma vaffanculo (loro non tu)
 
credo esistano altri thread sulla questione...
 

 riunita...
 
Sessista nel senso che lui basta che assomigli fisicamente all'originale e 
va bene lo stesso?
Il film inquadra il numero del clone ed è quello catturato dal protagonista: 
potrebbe essere stato ricondizionato dai sopravvissuti per regalare un sex 
toy alla benemerita moglie!
Moglie che non si fa particolari problemi ad accettarlo!
 
 


Da cancellare pure lo stesso finale che è comune a non so quanti film.
Non brilla ne per originalità e ne per intelligenza con cui è realizzato.
 
Anche io ho apprezzato di più Edge of Tomorrow.
A parte il finale che... è sempre quello!
Il neurone degli sceneggiatori pare andare a finire sempre li.

 Il neurone degli sceneggiatori pare andare a finire sempre li.
 
L'ho rivisto prima su italia1.
 
Confermo il giudizio sul finale.
Non si salva.
Sembra proprio fatto a tirar via per quanto è banale e deludente 
rispetto alle aspettative generate.
 
Ok, direte che pure il resto del film non è che sia ad un livello eccelso...
 
E le comunicazioni disturbate?
Un IA intergalattica dalle capacità semi-divine che non riesce a 
stabilire uno straccio di comunicazione pulita?

 va bene lo stesso?
 
 
Sessista perché la donna diventa oggetto della realizzazione del sogno americano: vedova di guerra, ex-astronauta in congedo, madre, casalinga e poi di nuovo moglie...
 
preferisco il finale nonsense di Edge of Tomorrow

 uno straccio di comunicazione pulita?
 
Le comunicazioni disturbate riproducono quelle della navicella iniziale, 
proprio come i dialoghi!
Infatti generano un netto contrasto sia con la tecnologia sia con il 
rapporto tra i due. 
 
 

 Il neurone degli sceneggiatori pare andare a finire sempre li.
 
No, piano!
Il finale di eot con lui che si sarebbe sognato tutto è roba da far scattare 
una rivolta non oggi, ma già negli anni 30-40!
Va bene tutto ma quello proprio no! 
 
 

 Il finale di eot con lui che si sarebbe sognato tutto 
 
almeno non è sessista: lui è un pirla e lei una sveglia...
poi lui diventa un ganzo e insieme a poche reclute salvano il mondo (europa)
evidentemente però gli eroi non devono mai morire...
 
in EoT si può innestare una interpretazione che ha una sua logica...
l'azzeramento spazio-tempo dato dalla cancellazione dei loop...
se l'invasione è un sogno la realtà quale sarebbe?
ne avevo accennato tempo fa ma mi avete mandato a cagare...
 

 Va bene tutto ma quello proprio no!
 
 
*** SPOILERINI ***
 
 
Non intendevo "quel" finale.
Il loop temporale è la chiave del film e funziona.
 
Intendevo la cacchio di bomba!
Sembra che negli sci-fi non riescono a spostarsi da quei pochi finali 
preconfezionati.
 
Independence Day è un film macchietta ed il finale è in linea con tutte 
le spacconate di cui è infarcito.
Ma ficcato su Oblivion fa cadere le braccia.
 
Solo per dirne una...
Faccio notare che i droni facevano la scansione del DNA a distanza.
Quindi la versione giusta è che Cruise crepa prima di entrare 
nell'astronave madre.
 
Ma la storia di Oblivion è del tutto astrusa.
A meno che quella non sia la mente galattica artificiale più deficente 
dell'universo.
Poi dopo arriva la cuggina più sveglia...

 
 
 
Esattamente. E qui non c'è SDI che tenga...
 
Il finale corretto (intelligente) è quello progettato dalla coppia di astronauti, lui in copia, lei in originale...
 
Solo in quel modo potevano accedere in casa aliena...
 
Se ricordo bene è proprio la moglie russa che sceglie di accompagnare
il clone ribelle, copia del marito usa e getta, solo che i maschi -
di cui nota bene uno è "negro" - progettano diversamente ingannandola (sessismo al quadrato), e ingravidandola... potenza del clone...
 

 
 
Ahahah...
Riesci a ficcare il femminismo ovunque.
:-)
 
Il "negro" però mi giunge nuovo.
 
Io personalmente non ci arrivo a queste analisi.
Mi fermo all'evidenza della stupidità.
Tipo all'aver creato un esercito di (...) che si possono ribellare in 
ogni istante.
Gli basta leggere un libro o vedere una bella gnocca.
Come pure un semplice guasto che costringe il (...) a valicare i limiti 
imposti dal condizionamento.
 
Penso che vorrebbe proprio essere una critica ai tanti condizionamenti e 
limiti imposti dalla società.
L'omologazione di massa, ecc. ecc.
 
Peccato perchè poi il cast e gli effetti sono di 1o piano.
Ma a servizio di una storia che non si regge.

 Poi dopo arriva la cuggina più sveglia...
 
Se tu al posto della macchina aliena metti quei meccanismi socio economici 
che stanno realmente uccidendo il pianeta Terra, meccanismi privi di 
empatia, privi di un fine, privi di significati simbolici ti rendi conto che 
la cuggina sveglia creerebbe un film troppo intelligente per il mercato 
americano.
E necessariamente privo dell'happy end! 
 
 

 se l'invasione è un sogno la realtà quale sarebbe?
 
Magari la stessa di oblivion: gli invasori non vengono da fuori e 
l'originale non è che un clone!
Il sogno del protagonista, però,  può nascondere qualunque realtà: Marzullo 
insegna!
E non dimentichiamoci la religione di riferimento di Cruise!!!!
 
 
 

 Ma a servizio di una storia che non si regge.
 
Forse perchè l'happy end non è un happy end!
O forse perchè la capacità di ragionamento dello spettatore non si coniuga 
con la logica e la meccanica delle cose.
E' un po' come se si pensasse di salvare un pianeta soffocato dalla plastica 
e dalla CO2 vietando le posate di plastica e i motori diesel in Europa e 
spostandone la produzione nel resto del mondo!
Non sta in piedi, chi può credere in una baggianata del genere?
 
 
 
 

 ne avevo accennato tempo fa ma mi avete mandato a cagare...
 
Devi porre nel giusto contesto temporale del
film dove inizia e dove finisce il sogno.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Sì ma EOT svacca proprio nell'ultimo minuto, Oblivion
inizia ad andare in vacca a 20 minuti dalla fine e
diventa sempre peggio.
Oddio, la scena al Louvre di EOT non è proprio all'altezza del
resto ed inizia a virare pericolosamente verso la cazzatona
ma è comunque ancora ancora accettabile.

 
 
EOT è anche parecchio ironico e dissacrante.
Ed il Tom c'azzecca proprio in quella parte, secondo me.
 
Come dici tu, la scarsa originalità della scena del Louvre non toglie 
poi molto.
Mentre la mediocrità di quella dell'astronave madre di Oblivion mette in 
risalto pure quella del resto.

 E necessariamente privo dell'happy end!
 
Ma lo spettatore medio gnurant mi sa che film del genere non li caga 
proprio.
Ecco forse perchè gli sci-fi intelligenti rimangono nella storia.
:-)

 risalto pure quella del resto.
 
Assolutamente d'accordo.

 Assolutamente d'accordo.
 
Comunque con questo non dico che Oblivion sia completamente
da buttare. Ma è stata un'occasione persa per avere un bel
film di fantascienza, cosa che invece EOT è pur non essendo
un capolavoro.
Se vogliamo andare sulle cacatone con Cruise, c'è anche di
ben peggio di Oblivion, a partire dalla Mummia.

 :-)
 
Questo con qualche sforbiciata avrebbe anche potuto essere un bel film!
Però il simbolismo storico e politico sarebbe stato imbarazzante!
 
Per dire: se il progetto iniziale di piazzare la superbomba su un drone e di 
spedirlo sulla macchina cattiva fosse andato in porto a te cosa avrebbe 
suggerito? 
 
 

 risalto pure quella del resto.
 
Forse hanno lo stesso significato e siamo noi a non capirlo!
A me eot aveva annoiato circa da metà e la scelta di farne tutto un sogno 
mi aveva fatto cadere le palle!
Oblivion l'ho trovato meno ripetitivo e claustrofobico.
Cmq è un bel match! 
 
 

 ben peggio di Oblivion, a partire dalla Mummia.
 
Ma la mummia parla di gnocca ed è la parodia di una serie di parodie! 
 
 

 Ma a servizio di una storia che non si regge.
 
 
ma sono filmetti di intrattenimento patinati...
quello che dà fastidio è che ci devono mettere questi finali del cazzo
 
Anche Passenger, stesso problema...
mica si può dire che faccia schifo...
il finale però è mediamente insopportabile:
lui che dice "torna a dormire amore"
lei che risponde: "brutto stronzo dovevi lasciarmi dormire"
 
eh, vi piacerebbe, eh?
 
... "adesso sto qui fin quando non ti tira più..."
 
Adamo ed Eva senza peccato originale... SI FOTTANO!!!!!!!

 Non ha sognato l'invasione, ha sognato tutto
 
 
sicuro?
 
allora ho preso un granchietto


No, non sono sicuro neanche che abbia
sognato qualcosa.
 
Ma se consideri tutta la serie di loop
un sogno, il punto di ingresso puo`
chiaramente essere la pennica in
elicottero ed il punto di uscita il
risveglio, sempre in elicottero.
 
Quindi il resto potrebbe essere reale.
 
Poi non ricordo se, fuori dal sogno, vi
sia stata un descrizione di tale guerra.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Ma no che non era un loop.
Semplicemente si blocca il loop e tutto riparte.
Ma lui conosce già la soldatessa. Ehi, perché però?

 Ma lui conosce già la soldatessa. Ehi, perché però?
 
Lei era gia` nota a tutti, lui _crede_ di conoscerla...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
No. Lui viene in contatto prima con il sangue di un Alfa,
come era già capitato a Lei, e dunque resetta continuamente il giorno
(e questo è il film); poi c'è la trasfusione che lo rende nuovamente umano;
a quel punto giocano il tutto per tutto e vanno a Parigi con la 
squadra J; muoiono tutti; Lui e Lei raggiungono l'Omega; muoiono entrambi
ma Lui distruggendo l'Omega viene di nuovo in contatto con la sorgente
del potere spazio/tempo... (la scena è chiarissima)
 
A questo punto il film è finito; tutti morti......
 
E a me starebbe anche bene così; il contenuto è comunque esplicitato
 
Il sistema usa invece deve a tutti i costi darti il lieto lieto fine...
 
Dunbque Lui è di nuovo in possossesso del potere (Omega), si risveglia
in una situazione imho di parziale "non coerenza" con il resto della sceneggiatura......
 
A Parigi effettivamente qualcosa è accaduta, né parlano le News;
Lui sa quel che è accaduto, la recitazione di Cruise ce lo fa intendere,
dunque ancora una volta Lui ricorda, solo Lui, non Lei...
 
Insomma il finale (coda) ci fa vedere tutti vivi e vegeti e felici
L'invasione è stata fermata e amen.....
 
come dicevo si può benissimo eliminare questo finale coda col duplice lieto fine, eroi vittoriosi che si sacrificano e che tornano a vivere dopo il sacrificio..........
 
Da notarsi che Lei si chiama Rose...
 
 

 dunque ancora una volta Lui ricorda, solo Lui, non Lei...
 
Si, ma sempre nell'ipotesi del sogno, lei,
ovviamente, non conosce lui, ma (sempre
lei) e` famosa (poster in giro, etc.).
Quindi lui _crede_ di conoscerla, la ha
sognata (romanticone) e va a trovarla.
 
Sempre ipotizzando il sogno...
 
Poi c'e` da dire che, pur potendo conoscere
lei, non si capisce come mai la squadra sia
la stessa del "sogno"...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


non ho capito (o non hai capito)
 
tu chiami "sogno" quello che è un nuovo potenziale "loop" dovuto al potere
conferito dal contatto diretto con l'Omega...
 
in sostanza il tempo viene resettato per l'ultima volta

 in sostanza il tempo viene resettato per l'ultima volta
 
La domanda e` se tutta la storia dei loop
e` un sogno oppure e` SF puro.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


E' SF puro; se poi i registi si sentono obbligati a chiudere con finali del cazzo è chiaro che si creano questi scollamenti tra quanto reggeva nella logica SF e quanto viene appiccicato in coda...
 
 
 

 E' SF puro; se poi i registi si sentono obbligati a chiudere con finali del cazzo è chiaro che si creano questi scollamenti tra quanto reggeva nella logica SF e quanto viene appiccicato in coda...
 
Puo` essere, forse si, forse no.
 
In fondo, se e` un sogno, non ha una
propria logica...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 quanto viene appiccicato in coda...
 
Non ho visto scollamenti, a me è sembrato un finale del cazzo di un film del 
cazzo!
Un film fatto di loop risolto con un trucco che annulla tutto, il sogno 
appunto.
La mamma chiama a tavola e spegni la playstation!
 
 
 
 


Quoto tutto.
Aggiungo che e' pure appesantito da un protagonista del cazzo,
una qualsiasi comparsa avrebbe fatto la stessa figura, magari
anche piu' bella, di quell'insipido di Tom Cruise.
 
-- 
aliter
 

 appunto.
 
 
la CODA/finale è inserita a forza, come in Oblivion (dove crea 
altrettanti scollamenti e cosiddetti buchi, la bomba nella capsula
criogenica con la moglie ad es...)
 
Tu vedi il Maggiore che si risveglia in elicottero e lo chiami sogno,
ma dato che lui è entrato in contatto con la sorgente Omega è plausibile
sia stato proiettato indietro nel tempo, appunto nell'istante in cui sta
per atterrare....
 
Sarebbe un vero sogno se arrivato a terra trovasse qualcosa di estraneo al suo presunto sogno, invece trova la realtà che andrebbe a rivivere (presunto loop)
se non fosse che il contatto con l'Omega ha azzerato tutto: fine della storia.
 
Come Oblivion o Passengers, è un film che regge bene, comunica quel che deve comunicare quanto a problemi di relazione M/F, poi ci infilano finali consolatori che producono il collasso degli intenti iniziali...
 

 Quoto tutto.
 
 
Veramente il film ha momenti pregnanti...
forse non ve ne siete accorti ma è un film sulla relazione di coppia


Ah be' allora questo, per me, peggiora la situazione: quei film
non li tollero proprio. Comunque delle due la Olga Kurylenko e'
molto piu' provocante nonoastante sia la moglie... fino alla
fine ho aspettato invano che si spogliasse ;-)
 
-- 
aliter
 

 non li tollero proprio. Comunque delle due la Olga Kurylenko
 
 
Rita Vrataski, Rose per gli amici
ti sei perso :-)