Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

le irachene un po' meno
N.

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 fatto?
il partito baath era laico, se non altro. Senza per questo farne 
l'apologia.
-- 
Cheech

l'apologia.
Pure il governo Turco è laico, se è per questo. Ciò non toglie che un
po' di scheletri nell'armadio ce l'hanno pure loro.
Certo, non hanno trucidato loro gli armeni, sono stati gli ottomani,
però...


 però...
...qualche curdo ce l'hanno sulla coscienza.
Ma non preoccupatevi, la Turchia è una democrazia,
tanto quanto l'Iraq democratico con le forze di
occupazione spiegate su tutto il territorio.
(Qualcuno conosce un altro caso di elezioni
libere fatte con l'esercito occupante ancora
bello spiegato in tutta la sua potenza e che
ancora fa operazioni di guerra?)
L

 ancora fa operazioni di guerra?)
quoto
-- 
Cheech

ancora fa operazioni di guerra?)
Neanche il referendum per la Repubblica, in Italia, e la Costituente,
furono libere. E' forte la voce che la Cia spinse per contrastare il
PCI per non far entrare l'Italia nell'orbita URSS. Per fortuna.


 PCI per non far entrare l'Italia nell'orbita URSS. Per fortuna.
già, davvero una botta di culo.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"se avessi un culo cosi', vivrei di rendita"
(il mio capo alla bottegaia di fronte all'ufficio. lei non l'ha presa bene)

 PCI per non far entrare l'Italia nell'orbita URSS. Per fortuna.
Quindi sei a favore di elezioni non libere. Buon pro ti faccia.
Comunque, secondo te l'Italia nel  '46'-'48 era come l'Iraq nel '05?
-- 
Cheech

 PCI per non far entrare l'Italia nell'orbita URSS. Per fortuna.


 
Il Libano?

 il partito baath era laico, se non altro. 
Sì, un po' come il Terzo Reich. (o^_^o)Y
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

già, davvero una botta di culo.
Il tuo tono ironico è uno scherzo, spero.
No, perché io almeno un po' di quello che sto dicendo, lo so. 
Mio zio nacque a Mosca, a seguito dell'espatrio dei miei nonni dagli
Stati Uniti. Naturalmente finirono per espatriare anche dall'URSS, e
finirono in Italia.
Verrebbe da chiedersi che cos'è che spinge due persone a preferire il
fascismo al comunismo... Prima che tu lo chieda, scapparono dagli
Stati Uniti per andare in URSS non per motivi ideologici, ma solo
perché mio nonno aveva messo in cinta mia nonna, lui era comunque
socialista...il biglietto per il transatlantico era gratis, per andare
in URSS....
(ti prego, prendi con le pinze il paragone tra fascismo e comunismo.
Mia nonna si fece anche due notti di carcere, appena in Italia, col
fascismo...quindi non sono contento neanche di quello, ci
mancherebbe).


Comunque, secondo te l'Italia nel  '46'-'48 era come l'Iraq nel '05?
Ma che ho detto questo?


Giņ


 Sì, un po' come il Terzo Reich. (o^_^o)Y
paragone meno azzardato di quel che sembra, c'è una matrice comune per 
quel che ricordo delle origini del baath. Ma forse ricordo male. Chi ne 
sa è sicuramente Abbas Mirza.
-- 
Cheech

 Ma che ho detto questo?
Il paragone è tuo.
Vorrei aggiungere che nemmeno con la palla di cristallo potresti sapere 
che fine avrebbe fatto l'Italia se il PCI avesse vinto le elezioni nel 
'48.
-- 
Cheech

 Ma che ho detto questo?
eh, un po' si'...
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 ancora fa operazioni di guerra?)
Domanda non retorica: qualcuno conosce un altro caso di elezioni dove i
partiti sono dei gruppi religiosi e/o etnici?


 partiti sono dei gruppi religiosi e/o etnici?
Irlanda del Nord, Bosnia, Macedonia...

Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> wrote:

In modo cosi' esplicito? Davvero? Anche in Irlanda? :(


partiti sono dei gruppi religiosi e/o etnici?
Il Sudafrica
Boris
-- 
UFV: La foresta dei pugnali volanti - Z. Yimou (7,5)

 Il Sudafrica
Mi date qualche info in piu', se potete? Quali sono gli equivalenti di
curdi, sciiti e sunniti in Sudafrica? 


 curdi, sciiti e sunniti in Sudafrica?
Zulu e Matabele.
Z
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Zulu e Matabele.
Forse e' meglio se riformulo la domanda. In Iraq non c'e' stato neanche
il tentativo di mascherare con dei partiti le appartenenze
etnico-religiose (o se c'e' stato i media non ci sono cascati). Era gia'
successo in precedenza?


 
perche' adesso che grazie agli USA gli sciiti (che grosso modo sono i 
musulmani piu' tradizionalisti) hanno piu' potere, sempre piu' sono 
costrette a portare il velo e vengono picchiate dai mariti
N.

 partiti sono dei gruppi religiosi 
l'UDC
e/o etnici?
la Lega ;)
N.

Giň


'48.
Questo è logico, lapalissiano direi. Ma non inficia il mio
ragionamento.


successo in precedenza?
Prova qua.
http://www.safrica.info/ess_info/sa_glance/constitution/polparties.htm
Non è che sia la stessa cosa, comunque in Sudafrica ci sono partiti
strutturati a base etnica ed uno cristiano.



india
se non erro
--
f.
--
[cut off the capital B to reply]

 '48.
grecia '67?
-- 
UFV: The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo in 80
giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle / Tutte
le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Quando meno te l'aspetti /
Alexander

per non far entrare l'Italia nell'orbita URSS. Per fortuna.
per fortuna si'
non tutte la azioni CIA vengono per nuocere
N.

 In modo cosi' esplicito? Davvero? Anche in Irlanda? :(
Beh, il partito unionista ha avuto sempre e solo membri protestanti (a
parte un caso recente, se non erro). Cosa simile per il Sinn Fein cattolico.
Da 
http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Ireland
:
Religion 	Affiliation 	2003
------------------------------------
Protestant 	Unionist 	68%
		Nationalist	1%
		Neither 	29%
Catholic 	Unionist 	0%
		Nationalist 	60%
		Neither 	36%
Ciò significa che tutti gli unionisti sono protestanti, e (quasi) tutti
i nazionalisti sono cattolici. C'è da notare le alte percentuali di chi
però non si schiera, molto più rilevanti che in passato.
Però c'è da rilevare che non si tratta di "gruppi religiosi", nel senso
che si potrebbe dare alla formazione di Al Sistani che ha vinto in Iraq.

 grecia '67?
O Cile '73... Insomma, quelle cose che tanto piacciono ai tuoi amichetti
di Washington.

 se non erro
Il partito di destra più importante (il BJP) è, diciamo, nazionalista
hindu (in senso etnico più che religioso). La cosa particolare è anche
la divisione di alcuni partiti anche per caste.

 di Washington.
non ho amici a washington, cretinetti, non più di quanti tu ne abbia a
pechino...


 costrette a portare il velo e vengono picchiate dai mariti
Sarà ma io la nostalgia di Saddam non riesco a farmela venire.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

URSS (per non fare la fine dei compagni polacchi, ungheresi o cecoslovacchi)
Questo solo dopo la primavera di Praga. E nonostante le spinte del
partito, dell'opinione pubblica, sappiamo bene chi era Togliatti, e
sappiamo perché esiste una Togliattigrad...
Forse si dice anche che Moro voleva appianare le distanze. Sappiamo
anche questa cosa come è andata a finire.


Sarà ma io la nostalgia di Saddam non riesco a farmela venire.
Quoto.


 pechino...
Ne ho diversi a Shangay.

 grecia '67?
Quello *c'è stato*, ma era un po' improvvisato ed è fallito, era il 
golpe Borghese.
-- 
Cheech

 Pure se non è vero non smentirmi, dai, fammi divertire un pochino :-)
sono un gran giocherellone, ma giochi così stupidi non li faccio.
-- 
Cheech

 Sarà ma io la nostalgia di Saddam non riesco a farmela venire
Non so fino a che punto gli iracheni, con l'eccezione forse dei curdi, 
avrebbero scientemente scelto di farsi radere al suolo il paese pur di 
far cadere Saddam. Questo prescindendo un attimo dalla sconcia 
operazione americana.
-- 
Cheech

 
forse qualche donna ce l'ha ..
e questo e' tragico
chiaro che non si tratta di tornare indietro, ne' di avere nostalgie per 
  quel brav'uomo
solo che sembra si sia passati da un certo tipo di inferno a un altro 
tipo di inferno
e tutto questo perche'?
prbabilmente per aiutare un'oligarchia a scapito di un'altra
N.

 anche questa cosa come è andata a finire.
eh eh
sto giusto leggendo un bel libro su Moretti della Kaos edizioni
N.

 N.
-- 
Cheech

Cheech :

Anche io.
P.
-- 
- I do wish we could chat longer, but I'm having an old friend for dinner.

 strutturati a base etnica ed uno cristiano.
Come sto cercando di chiarire, non mi turba che siano strutturati a base
etnica, ma che non si sia neanche cercato di far finta che abbiano una
dignita' di partito.
E' come se in Italia si fosse votato per la costituente terroni,
polentoni e sabaudi :)


 la divisione di alcuni partiti anche per caste.
ecco, questo e' allucinante. 


polentoni e sabaudi :)
Mah, penso che in Iraq non ci sia stato il tempo, č stato tutto
montato in fretta e furia per fare queste elezioni; un partito vero
dovrebbe avere una storia, un'elaborazione teorica, dei documenti.
Tutte cose che Saddam aveva spazzato via da vent'anni. Mi pare che
qualche formazione politica presentatasi a queste elezioni fosse un
vero e proprio partito, anche se minoritario, ad esempio il Partito
Comunista i cui dirigenti hanno operato all'estero durante il regime
di Saddam.
Boris
-- 
UFV: Porto das caixas - P. C. Saraceni (7,75)

 dovrebbe avere una storia, un'elaborazione teorica, dei documenti.
Quello che sto cercando di capire - sul serio - e' se
elezioni=democrazia e se forse non era il caso di lasciare agli iracheni
il tempo di raccapezzarsi prima di mandarli a scrivere una costituente
che a questo punto non potra' che essere basata sulla sharia (e quindi
poi li invaderemo di nuovo etc).
Non so, oscillo tra complottismo e ingenuita'. 


 ecco, questo e' allucinante. 
Concordo senza se e senza ma.

 Concordo senza se e senza ma.
Bisogna portare SUBITO la democrazia in India. 



La domanda era un'altra.
L

 wrote:

si', ho precisato in altro post che mi ero spiegata male, scrivo di
fretta, sono confusa, pretendo che tutti mi leggano nella testa, sorry



Calma, un passo alla volta, prima ci sono
Iran, Siria, Nord Corea, Indonesia, bisogna
cambiare nome al Turkmenistan, all'Armenia,
al Tajikistan, Uzbekistan, Azerbaijan, prendere
il controllo della penisola arabica... l'India dovrà
mettersi in coda.
L


Ma c'è una via di mezzo?
Tipo che Saddam era cattivo
ma tanto cattivo, e che ora c'è un gran casino, nel quale
se gli USA non restano ad libitum prenderanno presto
il potere gli integralisti più integralisti vanificando ogni
velleità di esportare un modello di democrazia occidentale?
Cos'è questa sub-cultura del confronto culturale??
L

 wrote:

ah, sei un comunista!



penso che le elezioni servissero subito agli USA, spero in funzione di
una veloce exit strategy.



Non mi sembri confusa cherie.
L

 wrote:

Lo sono, lo sono, e scrivo prima di pensare. Grazie comunque.


 una veloce exit strategy.
Ok, questo e' palese. Ma poiche' sembrano voler restare, perche' l'hanno
fatto?



Al massimo comunardo.
Fosse per me, li ammazzerei tutti sti inutili
omuncoli asiatici. A che servono (per noi)?
A nulla. Una vita da schiavi. Non un libro,
non un aperitivo, non una settimana bianca,
nessuna barca a vela, non amano la vera
vita, tipo un triangolare di tennis ,
un bridge di domenica pomeriggio, un Nero
d'Avola o un Barolo superiore accompagnato
da barrete di cioccolato Domori, cosa ci
stanno a fare sulla terra se non possono
assaggiare i tomini coi tartufi bianchi? Che si sparino!
Altro che Democrazia, col cazzo che divido
i miei piaceri co sti sfigati!!
Esportiamo diossina!
L

 Lo sono, lo sono, e scrivo prima di pensare. Grazie comunque.
E' la conditio degli artisti.
L

 Esportiamo diossina!
Lei e' assunto.


fatto?
E' presto per dire cosa succederà, non mi sbilancio.


 solo di facciata.
Quindi tu pensi che in Iraq il voto e' stato libero solo di facciata?


Quindi tu pensi che in Iraq il voto e' stato libero solo di facciata?
Certo.


 in URSS....
ottimo, no?
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"se avessi un culo cosi', vivrei di rendita"
(il mio capo alla bottegaia di fronte all'ufficio. lei non l'ha presa bene)

 grecia '67?
svezia 2005?
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 Certo.
ah, io non ne sono certa affatto. Votare hanno votato, e rischiando pure
di brutto.


di brutto.
E' quello che secondo me ha tolto libertà. Penso che le elezioni non
dovrebbero essere limitate ai coraggiosi. 
Poi i risultati delle elezioni sono inverificabili, guarda caso è
uscita una percentuale di votanti che dà legittimità al voto però non
basta agli sciiti per avere la maggioranza assoluta... boh


 Cos'è questa sub-cultura del confronto culturale??
quoto


Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Giò


Giņ


Giò


Giň


Giò


 Beh, dopo la WWII magari era la stessa cosa qui in Italia.
e' un paragone gia' fatto: liberazione dell'Italia e "liberazione" 
dell'Iraq, ma non regge proprio
N.

 in bocca.
purtroppo non mi sta sconvolgendo piu' di tanto
nel senso che ho sempre pensato che le BR fossero "deviate"
altro che servizi segreti deviati, loro facevano esattamenet il loro 
mestiere, ovvero impedire che il PCI andasse al potere
e sono stati loro a deviare le BR
elementare no?
N.

 fatto?
per aiutare qualche cazzo di lobby saudita amica della famiglia Bush 
(favori tra petrolieri insomma)
e in piu' hanno dato impulso alla "war economy" che ultimamente stagnava
N.

 ottimo, no?
il problema non e' il biglietto di andata
e' il biglietto di ritorno
N.


Intendo dire che non ha nessun rigore opporre
alle critiche all'attuale stato di caos, la precedente
dittatura di Saddam. E' una tecnicuccia banale
e vuota che va bene per un talk di Anna La Rosa,
ma se si vuole ragionare si deve avere il coraggio
di andare oltre queste equazioni spoglie.
Oggi l'Iraq è nel caos. E' occupato militarmente,
non è libero neanche per idea, ha visto una
votazione in cui ha partecipato quasi il 60% degli
aventi diritto (e qui si aprirebbe una enorme
parentesti, perché per gli stessi vincitori sciiti gli
aventi diritto sono diversi dagli aventi diritto per
il diritto USA), in cui manca un fetta sostanziale
di popolazione, i sunniti, votazione di cui si sa
troppo poco, troppo controllo diretto dei militari
USA e poca trasparenza (la poca trasparenza di
una votazione sarebbe accusata di essere antidemocratica
in qualsiasi dei paesi che avrebbero esportato in Iraq
la democrazia, ma si sa prima di lasciarli liberi veramente
ci vorrà il classico e strumentale periodo di transizione).
L'ufficializzazione del voto è stata ritardata ad hoc,
anche qui i sospetti di una 'sistematina' dei risultati
sorge spontaneo.
Sai, io mi fico poco dei potenti, a memoria d'uomo
ogni guerra ha sempre e SOLO portato a storture
nell'immediato, e soltanto dopo molti, moltissimi anni,
gli autoctoni da soli sono riusciti a sollevarsi. Questa
è la storia, le propagande stanno a zero.
Io non mi accodo a chi ha esultato per le elezioni
libere, anche se mi rendo conto che è un ottimo
spot pro-domo-belligeranti. E me ne infischio di
chiunque sia incapace di opporre ragionamenti e
vada avanti per slogan tipo: sei contro lo status quo
attuale? Allora sei pro-Saddam.
Ricordo ai signorini destrorsi che chi manifestava contro
le repressioni dei curdi da parte di Saddam, oggi, ieri
e domani è sempre stato dalla parte del movimento della pace,
contro la guerra, contro questa e contro quella in
Kossovo, e contro quella in Afghanistan,
altri signorini non si sono né sentiti né visti, anzi, spesso
duettavano col baffo che oggi si vorrebbe identificare
col male di sempre.
Ripeto, fare confronti di culture, di società, di sistemi
politici come fossero squadre di un torneo di beach-volley
è da sub-cultura, la stessa che Gasparri e co. ci stanno
propinando in tivvù da qualche anno a questa parte, la
stessa che la tv svedese in questi giorni prende per i
fondelli al grido di: "Non siamo come Berlusconi", con
sottofondo di mandolini e di 'O sole mio'!
Luke

Giň


Giň


sottofondo di mandolini e di 'O sole mio'!
La stessa che alle manifestazioni di piazza è capace di mobilitare
migliaia di studenti che, quasi del tutto inconsapevoli, marciano con
la bandiera del Che e la Kefiah al collo, urlando magari "Scendi giù
scendi giù manifesta pure tu", sentendosi degli eroi romantici ed
assaporando anche loro un soffio delle ventate pseudo-rivoluzionarie
del 68-78, o, meglio, un loro simulacro?
No, perché io alle superiori ho fatto quello che ho scritto sopra, e
me lo ricordo bene che non stavo certo da solo. 


 Quali giochi stupidi?
lotto, superenalotto, lotterie varie, slotmachine. Mi piacciono i 
giochi dove c'è un minimo di picchetto tecnico.
-- 
Cheech

 succeso, a lunga distanza?
appunto, non lo avrebbero scelto. Quello che è successo dopo c'entra 
niente. Il fascismo sarebbe caduto dopo, come in Spagna, e saremmo più 
o meno dove siamo, ma con una memoria storica completamente diversa, 
una costituzione più nuova, altri partiti, completa tu a piacere... ma 
mi sembra un esercizio inutile e stolto.
-- 
Cheech

 [cut]
perfetto (ma temo siano parole gettate al vento)
-- 
Cheech

 mondo. 
Visto che mi garba non poco Nietzsche (con la z, mi raccomando!), mi dici
dove la esprime (mi basta anche il periodo, poi me la vado a cercare)?
Anche Bakunin parlava della forza distruttrice della guerra, ma lui
aggiungeva la parolina "rivoluzionaria" dopo :-)
Saluti
nom

 svezia 2005?
??? ... in svezia hanno governato i comunisti?
-- 
UFV: The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo in 80
giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle / Tutte
le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Quando meno te l'aspetti /
Alexander

 di brutto.
oh, meno male che su mafe si può sempre contare quando si cerca un po' di
buon senso...Lì la questione non è <facciamo le elezioni, vediamo quali
partiti prendono più voti e costituiamo un parlamento all'occidentale>, è
chiaro che questo è un passaggio ancora lontanissimo da venire (se mai
verrà), ma quello che conta è il valore simbolico, è l'idea che la gente
cominci a introiettare i principi basilari della democrazia (in primis poter
scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)


scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
Quindi per te sono state elezioni libere?


 Quindi per te sono state elezioni libere?
sono state elezioni, in un paese che da 30 anni non conosceva questa
parola...libere? beh, dal momento che per me non sono elezioni libere
nemmeno quelle che si tengono nei paesi a democrazia avanzata e consolidata,
direi che la cosa non mi interessa...


 scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
nella idea di imporre la democrazia con la forza c'e' un controsenso
logico, simbolico e concreto che spero tu coglierai.
Nella idea che il suffragio coincida con la democrazia poi, c'e' anche
tanta mistificazione.
Vedremo.

direi che la cosa non mi interessa...
peccato che di quello si stesse discutendo...
Mi spiace che tu debba andare a votare con la paura di saltare in
aria. Non credevo che succedesse a Como :-P


 scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
introiettare lo trovo un termine adatto, quando la democrazia arriva da 
un missile.
-- 
Cheech

 aria. Non credevo che succedesse a Como :-P
non capisco il senso di questa affermazione nell'economia della tua tesi: tu
sostieni che le elezioni in iraq non sono libere perchè il paese è occupato
dagli americani, ma con questa frase passi improvvisamente dall'altra parte:
gli iracheni che hanno sfidato i nemici delle elezioni, quelli che hanno
minacciato di fare fuori tutti quelli che si recavano alle urne, lo hanno
potuto fare proprio perchè i soldati americani hanno garantito un minimo di
protezione...


 tanta mistificazione.
e su questo, come vedi dal mio intervento precedente, sono assolutamente
d'accordo...
-- 
UFV: The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo in 80
giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle / Tutte
le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Quando meno te l'aspetti /
Alexander

 un missile.
a quanto mi risulta i missili da quelle parti li tirano prevalentemente
quelli che proprio la democrazia non la vogliono...


 iracheni a uscire di casa rischiando la pelle per andare a votare?
2 mesi di bombardamenti come ti sembrano?
 

 quelli che proprio la democrazia non la vogliono...
endrix dov'eri dal marzo 2003 in poi? in missione sull'Enterprise?
-- 
Cheech

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Giň


Giò


 dopo tanto tempo diventa, ricorsivamente parlando, fondamentale.
Immagino sia matematica, eh? Interessantissimo. Poi calza a pennello, 
eh?
-- 
Cheech

Giò


 elementare no?
io mi sono lasciato sedurre dalla tesi di flamigni...
(spiegata nel film "piazza delle 5 lune")
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"se avessi un culo cosi', vivrei di rendita"
(il mio capo alla bottegaia di fronte all'ufficio. lei non l'ha presa bene)

 ??? ... in svezia hanno governato i comunisti?
mi fai cialtronare in santa pace, o cosa?!?!?
e cmq in svezia c'č una forma di socialismo, ergo automaticamente si pone
come la piu' grande democrazia in italia, e il secondo stato meglio
governato del mondo (dopo, ovvissimamente, cuba)


 perfetto (ma temo siano parole gettate al vento)
mi accodo aggiungendo che leggo che in iraq la lista dell'Alleanza sciita,
benedetta dal Grande Ayatollah Ali al Sistani, č maggioranza assoluta.
ayatollah?!?!? da sempre AMICI dell'occidente, AHAHAH!
a tutti i coglioni che pensano a un iraq libero e democratico (e in cuor
mio spero che sta gentaglia non esista): andate a dare via quello che cito
in sign, grazie.


 endrix dov'eri dal marzo 2003 in poi? in missione sull'Enterprise?
al cinema. c'erano i 3 heimat consecutivi.


 scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
che quasi mai è un bene. guarda i danni in italia che combinano le elezioni
democratiche.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 e' il biglietto di ritorno
... perchè tornare? ;)


 scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
ehi, pero' non forzare le mie parole per supportare la tua tesi, io sono
contro l'intervento americano con tutte le mie forze e considero queste
elezioni una farsa che prende per il culo il popolo iracheno. 
Popolo che ha potuto votare, e in questo senso le elezioni possono anche
essere state libere, ma chi ha votato? E per cosa? E se le decisioni
degli eletti non piacciono agli occupanti, che succedera'?
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 e in piu' hanno dato impulso alla "war economy" che ultimamente stagnava
E le elezioni che c'entrano?
(scusate, sono torda)


dagli americani, 
adesso mi quoti dove ho sostenuto ciò. ho il sospetto tu non abbia
letto i miei messaggi precedenti.
Io ho sostenuto che non sono libere delle elezioni in cui possono
votare solo i coraggiosi.
Molta gente non è andata a votare per paura di saltare in aria, quindi
non è stata libera di votare, quindi non sono elezioni libere.
I coraggiosi, o quelli che sapevano di votare in aree pacificate come
il nord curdo, hanno votato liberamente. Ma ciò non basta secondo me
per dire che le elezioni in generale siano state libere.
Boris
-- 
UFV: Pagine dal libro di Satana - C. T. Dreyer (5,5)


Dipende dal tipo di vento...
L

 protezione...
Ma questo non significa che siano elezioni libere. Eh, la logica
elementare...

 quelli che proprio la democrazia non la vogliono...
E ti risulta male. I missili e le bombe americane sono e sono state 10 volte
tanto (e mi sa che mi tengo basso). Informati.


In Italia non c'è un sistema compiutamente democratico in questo momento,
anche se non rischi di saltare in aria quando vai a votare.
La democrazia è *molto di più* del suffragio universale.

 quelli che proprio la democrazia non la vogliono...
Certo, quelli che la vogliono usano le cluster bomb :(


 rifiutarla, se ti serve...
Senti io non so cos'è la trasformata di Radon e me ne dolgo. La TAC 
purtroppo ho dovuto farla un paio di volte, quindi un grazie di cuore a 
questo Radon.
Quello che so è che non c'entra un cazzo con quello di cui si 
discuteva, mi sembra nient'altro che un'ostentazione.
-- 
Cheech

 (spiegata nel film "piazza delle 5 lune")
ecco questa non la sapevo.
-- 
Cheech

 al cinema. c'erano i 3 heimat consecutivi.
Per Heimat potrei giustificarlo.
-- 
Cheech

discuteva, mi sembra nient'altro che un'ostentazione.
C'entra, perché tu hai detto che stare a fare ipotesi sulle
alternative plausibili ti sembrava un esercizio inutile e stolto.
Ossia un po' "coi se e coi ma non si fa la storia".
Io ti ho però risposto che la teoria è sempre utile, anche quando
sembra totalmente inutile ai fini pratici, anche se magari diviene
applicabile in qualche modo solo dopo tanto tempo.
Un esempio era trasformata di Radon, soltanto un elaborato "esercizio
stilistico matematico", ai tempi in cui fu inventata. Più di mezzo
secolo dopo, è diventata fondamentale per le cure mediche.
Ps non c'è cmq nessun bisogno di essere triviali.


 per dire che le elezioni in generale siano state libere.
su questo posso anche concordare, ma come ti ho detto mi pare un falso
problema: "elezioni libere" è un concetto che faccio fatica a
rappresentarmi, che significa? forse che nelle democrazie occidentali le
elezioni sono libere? per esempio, tutti (più o meno) possono andare a
votare, ma chi li sceglie i candidati? è un'elezione libera quella in cui
mario rossi e giorgio bianchi che si sfidano nel mio collegio sono stati
imposti dai vertici dei rispettivi partiti? e questo è solo un esempio, se
ne potrebbero fare molti altri...
-- 
UFV: Elektra / The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo
in 80 giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle /
Tutte le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Alexander

 democratiche.
ma infatti, che si vota a fare, affidiamoci a qualche uomo della provvidenza
che ci solleva anche dallo sbattimento di dover uscire la domenica mattina
per buttare del tempo in quei cazzo di seggi maleodoranti...



Quindi siccome in astratto elezioni in assoluto libere non esistono, quelle
in Irak il 30 gennaio scorso  o quelle in Inghilterra il prossimo anno in
fondo è uguale e perciò vanno benissimo anche così...
Sembri Ferrara quando, per giustificare la guerra illegittima degli Usa in
Irak dice: "Ma tutte le guerre sono brutte, anzi, dirò di più, anche
uccidere una sola persona è brutto..."
All'unico fine di giustificare il reale, il fatto compiuto del più forte,
per quanto schifoso possa essere.

 mah, intanto il fatto che il burattino degli americani allawi
Ah, adesso Allawi č un burattino degli Americani...

 quello che stava facendo...
Appunto: il secondo segnale e' che chi ha vinto parla di una costituente
basata sulla sharia. E adesso vediamo quanto sono "liberi" gli iracheni.


ne potrebbero fare molti altri...
non si possono accomunare cose diversissime come le elezioni di qua
con quelle irachene in nome di un fantomatico ed imprecisato concetto
di "libertà assoluta". Da noi le elezioni sono sufficientemente
libere, puoi votare senza costrizioni, non si manipolano i risultati,
insomma si fa. A livello teorico, nessuno ti impedisce di fare il tuo
partito e votartelo. 
Molto diverso è se devi decidere se vale la pena di rischiare la vita
tua e della tua famiglia per eleggere la costituente irachena. O se
vorresti votare ma non puoi perchè il seggio più vicino è a 50 km e tu
sei a piedi. O se nel tuo teorico seggio non sono arrivate nè le urne
nè le schede, o queste ci sono ma non ci sono gli scrutatori perchè li
hanno minacciati.
Di tutta l'erba un fascio no, per favore. Molti iracheni hanno scelto
di votare, e per questo si sono guadagnati il mio rispetto imperituro.


 basata sulla sharia. E adesso vediamo quanto sono "liberi" gli iracheni.
e vabbè, così però mi giri le carte in tavola...Prima lamenti che i futuri
governanti dovranno piegare il capo di fronte ai padroni occupanti, adesso
mi dici che gli sciiti imporranno un regime confessionale e teocratico...O
l'una o l'altra, eh, deciditi...


 l'una o l'altra, eh, deciditi...
Non sono sicura di aver affermato la prima cosa, se sembrava cosi', ho
sempre inteso questo: se chi ha vinto fara' quello che vogliono gli
americani, glielo lasceranno fare; se fara' qualcosa di diverso (come e'
facile che sia, visto che parlano di sharia), gli occupanti
invalideranno le elezioni.
Scommettiamo?


 di votare, e per questo si sono guadagnati il mio rispetto imperituro.
meno male, concordiamo entrambi che parlare di farsa è soltanto uno stolto
mancare di rispetto a quella gente...


mancare di rispetto a quella gente...
Al limite parlerei di tragedia.


 per buttare del tempo in quei cazzo di seggi maleodoranti...
parole sante, endrix, tutti al mare!!!!
ci sono ottime promozioni per la Papuasia proprio nel weekend 
elettorale che fossi in te non mi farei scappare ;-))
-- 
Cheech

 invalideranno le elezioni.
no no no. Agli americani frega un cazzo della sharia. Che abbiano una 
missione morale in Iraq è una chiacchera propagandistica. Per aver idea 
di quanto poco interessi loro di metodi e ideologia, guarda come si 
comportano con l'alleato saudita. L'Arabia Saudita è uno dei paesi più 
autocratici, repressivi, politicamente sottosviluppati e arretrati del 
mondo. Se gli sciiti non pretendono di controllare i pozzi, potranno 
tagliare tutte le teste, mani e piedi che vogliono.
-- 
Cheech

 secolo dopo, è diventata fondamentale per le cure mediche.
allora ci risentiamo tra mezzo secolo, quando l'esercizio fanta-storico 
sui comunisti vincenti nel '48 diventerà fondamentale per la coltura 
intensiva del radicchio.
-- 
Cheech

 no no no. Agli americani frega un cazzo della sharia.
Hai ragione per l'Arabia Saudita. Staremo a vedere.


 missione morale in Iraq è una chiacchera propagandistica.
tu sottovaluti la componente ideologica che muove i maitre a penser neocon
che stanno alla casa bianca...Non è solo questione di economia e
geopolitica, quello semmai può essere il motore che spinge washington a
privilegiare un intervento piuttosto che un altro (l'iraq per la questione
petrolifera ha senz'altro la priorità rispetto, chessò, alla corea del
nord), ma non c'è dubbio che ci sia anche una forte componente "culturale"
in quello che sta avvenendo e che succederà negli anni futuri...


 No, mi sono accorto che in realtà mi riferivo solo ai futuristi.
Ah, ok

 operazione americana.
Ma è troppo presto per fare questi paragoni.
Se tra 5 anni l'Iraq sarà democratico, rispettoso dei diritti umani e il
governo iracheno potrà amministrare da solo il petrolio, allora nessuno
rimpiangerà quel figlio di puttana di Saddam e l'Iraq sarà l'avanguardia per
tutto il Medio Oriente.
Hamlet

 in quello che sta avvenendo e che succederà negli anni futuri...
tu sopravvaluti la mia sottovalutazione.
Certo che c'è ideologia, ma c'è quella "ufficiale" col suo linguaggio 
millenarista che li fa sembrare dei santi che lottano contro il male, e 
quella "ufficiosa" che non si può dire. Molti di noi sperano che come 
in quasi tutti i film a un certo punto i cattivi venaono smascherati.
-- 
Cheech

Prima c'è stata quella frase di Hamlet che mi ha attraversato la mente:

LOL. Hai imparato la poesia a memoria?
L'arabia saudita è da una quarantina d'anni e forse più sotto 
l'ombrello americano: guarda com'è democratica, rispettosa dei diritti 
umani, e coma amministra da sola il petrolio. E a quel figlio di 
puttana di re Feisal nessuno ha mai fatto neanche "bu".
-- 
Cheech

Giò


L'arabia saudita è da una quarantina d'anni e forse più sotto 
[..]
Ci sono altri fattori da tenere in considerazione. Semplifichi troppo.
