Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: L'inizializzazione di NT è fasulla.

Qualcuno ha il coraggio di dire il contrario? :))
Lo dimostra il fatto che quando arrivi alla fase di login i servizi non
sono ancora partiti.
Se sei in rete e tenti di accedere subito fallisce.
I servizi vengono avviati in modo molto random, talvolta si accavallano,
e qualche servizio non riesce a partire.
Questo uno dei motivi per cui Exchange fa cilecca allo spegnimento.
In Win2000 la situazione è immutata.
Con SystemV, ogni servizio parte a tempo debito e può anche avere delle
evntuali pause di attesa per avere la priorità sui servizi successivi.
Un altro pianeta ....
-- 
Ciao ....
           Massimiliano ADAMO
         E-mail: 
maxa...@tin.it
http://web.tiscalinet.it/maxadamo/index.htm

 wrote in message
news:385E76A6...@tin.it...


 Un altro pianeta ....
Ed informati meglio prima di fare figuracce. Che qua mi sono tutti LinuxBoy.
Saluti.

Se sei in rete e tenti di accedere subito fallisce.
Quello dipende dal protocollo SMB. Se avvii una macchina NT deve cercare il
master browser, e se forza un'elezione, si incasinano anche tutti i client.
Ma dopo 4 minuti di solito ritorna tutto perfetto.
Se vuoi davvero sabotare NT fai cosģ:
ho un server PDC NT 4.0 con Oracle e una sola scheda di rete.
Impostando gli script dei profile mi č scivolato il mouse e ho avviato
involontariamente un file .bat contenente il comando route -f. Accidenti alle
GUI.
Tale comando annulla i routing verso gateway (č scritto nel manuale), quindi il
server in questione non AVREBBE DOVUTO esserne influenzato.
IN REALTA sono successe le seguenti cose:
La rete č immediatamente caduta. BUM.
Chi lavorava con file di WORD condivisi in rete ha perso tutte le modifiche e mi
hanno spennato.
Nelle risorse di rete č apparso un COLLEGAMENTO al server suddetto.
ORACLE č morto.
Mi hanno licenziato. ;-)
Se del Giovine mi chiarisce l'accaduto ne sarei felice.
Ciao!!
"Hofinalmenteriparatolabarraspaziatricemachediamine!"
__________________
DinoGen
http://members.tripod.com/dinogen
Togli CIVETTA dal mio indirizzo per rispondermi.

 GUI
Ragazzo,
togliendo tutti gli instradamenti verso host diversi da se stesso TUTTI i
S/O che usano
TCP/IP si comportano alla stessa maniera, ossia non comunicano piů con
nessuno.
Saluti.

 un tempo t per compiere n operazioni. O no?
Sto cercando di far capire un'altra cosa.
Con il modello di inizializzazion SystemV, succede che quando tu arrivi
al punto cui sul monitor c'è scritto: Login:
ALLORA VUOL DIRE CHE TUTTI I SERVIZI SONO GIÀ PARTITI.
In NT non è così.
Ci siamo capiti?


 COSA MI STAI FACENDO!?   ;-)
E se ti dico che io uso NT Workstation e che mi ci trovo molto bene che
fai?
Ti compri l'amiga?
Ma usa quel che ti pare che mi frega a me ....
Ritengo che NT Workstation č un OS con pochi difetti. E' solo un po'
esoso di RAM, ma resta comunque un ottimo sistema operativo, che ha
tutt'oggi il maggior corredo di software disponibile. Ci sono cose che
faccio con NT Workstation e che (per ragioni sotriche personali:)) non
potrei fare con altri OS (collegati al mio sito,
http://web.tiscalinet.it/maxadamo/index.htm
 , scandaglia bene
all'interno (sul link: alcune realizzazioni) e vedi che troverai alcuni
residuati bellici del tempo dell'universitą ...
Tempo fa lavoravo sui CAD, per hobby adesso, continuo a lavorare con
Corel Draw e con 3D Studio.
Su Linux conosco solo Blender, ma č troppo complesso e per il momento
non sono per nulla disponibile ad impararlo ... ho altro da fare con
Sendmail, Bind e qualcos'altro ancora ...


 In NT non è così.
Nemmeno sull'OS/400 è cosi. E se è cosi sull'OS/400 un valido motivo ci
sarà.
Saluti.

 tutti LinuxBoy.
Veramente l'init stile SysV lo hanno adottato da tempo anche
parecchie distribuzioni di Linux ...

 sono ancora partiti.
Ma come non hai ancora capito che NT implementa il "vero multitasking".
Riesce a far partire un processo (pardon un servizio) di login prima di 
essere totalmente caricato. E` fantastico, tra poco la M$ costringera` 
(...consigliera`) i produttori di hardware ad implementarlo nel bios in 
modo da far credere che il sitema sia pronto in un istante. Mica come quella
schifezza di unix che ci mette tutto quel tempo per darti il login.
Peccato che gli altri computer in rete riescano a collegarsi solo dopo 30 minuti.
Ma e` colpa dei sistemisti che non hanno ancora capito che devono passare 
al PIII :-)
Ciao
Vincenzo

nessuno.
No, win95 no (e non dite che win95 non è un S/O).
Il comando route -f in win95 funziona diversamente e i miei script sono fatti
per win95 e FUNZIONANO!
E poi nel manuale di NT c'e' scritto che route -f elimina i routing verso i gw,
non verso le net.
Comunque non mi scandalizzo. Anche in VB la metà dei bachi sono in realtà
caxxate scritte nel manuale in linea.
Ciao!!
"Perché crash? Perché reboot? Usa Linux!"


essere totalmente caricato. E` fantastico, tra poco la M$ costringera` 
I telefonini fanno la stessa cosa e nessuno si lamenta ;-)


Ma usa quel che ti pare che mi frega a me ....
Sono perfettamente daccordo.  ;-)


 non verso le net.
Lo sai chi č "se stesso" in termini IP? Guarda bene la routing table.
Saluti.

 al PIII :-)
Certo è che se si confonde l'autenticazione utente sulla workstation con
altre cose lontano non si va.
Saluti.


Non ci fare impazzire Del Giovine.
Lì il motivo è un altro ... io non conosco OS/400, ma so che in fase di
avvio quell'OS fa una cosa (di cui adesso non mi ricordo il nome) che
non ha nulla ha che vedere con i 4 servizi che fa partire NT ...
OBELIX: almeno una volta aiutami! Come si chiama quella porcheria che
tiene l'Osso/400 in suspence per 1/2 ora all'avvio?


 parecchie distribuzioni di Linux ...
tutte AFAIK...

aprile ed immaginati a cosa servono.
Poi modificale a naso e spera nel buon dio che all'avvio successivo
tutto vada bene.
Saluti che andro' a scaricare un altro pacco di sevizie dal sito di
Microsoft...
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
----- Dal 13-12-99 sono triste: [T]wide, mi mancherai... -----
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Lo sai chi č "se stesso" in termini IP? Guarda bene la routing table.
Hai ragione, se stesso č visto come gw... Anzi, praticamente TUTTO č un gw.
Piů conosco Windows e piů mi sembra quello che č.


 Piů conosco Windows e piů mi sembra quello che č.
Spiacente. Quello non č windows, quello č il TCP/IP.
Saluti.

 mettono quel tempo li' a partire--.
Gli SBS hanno Esxchange server e SQLServer installato. Questi signori
prima di attivare completamente l'accesso ad i propri servizi hanno il vizio
di
controllare lo stato dei propri database. E ci vuole tempo. Exchange non č
solo
un SMTP/POP3. SQLServer non č MySQL....
Saluti.

essere totalmente caricato.
Sei in vena di dire "cose inesatte". Facciamo cosi', io creo un demone
che l'unica cosa che fa e' fare una bella sleep(-1). Poi mentre io mi
loggo con NT, aspetto che tu resetti il tuo (inesistente) S.O. che
aspetta che i demoni sono "tutti partiti".
Un servizio non e' parte integrante del S.O., altrimenti dovremmo
considerare notepad parte del kernel.
-------------------------------------------------------
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

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Allo startup NT ti presenta il login *prima* di aver caricato
tutti i demoni configurati. Questo e` un fatto. Non bisogna essere
per forza in malafede per pensare che questo sia un trucchetto
da due lire per dare una sensazione di prontezza e velocita` del
sistema.
Da prove effettuate da un mio amico (non ho voglia di reinstallare NT)
ci sarebbero almeno 30 secondi di ritardo tra la comparsa della finestra
di login e l'effettiva disponibilita` delle risorse condivise in rete
per i client.
Certo non sono i 30 minuti che ho scritto (esagerando volutamente) nel
mio post precedente, ma e` il principio seguito da M$ che e` criticabile.
Ciao
Vincenzo

 mio post precedente, ma e` il principio seguito da M$ che e` criticabile.
Tutto è criticabile.
Saluti.

sarà.
beh, si, pui' o meno che lo spegni una volta all'anno....
Obelix se e' per quello, su Os400 di base i servizi manco partono...

Ritengo che NT Workstation č un OS con pochi difetti.
Gia' basterebbe solo che funzionasse e....
Obelix

Spiacente. Quello non è windows, quello è il TCP/IP.
Ok, ok...



Obelix: perché ti ostini a voler scrivere sciocchezze.
Mi ripeto solo una volta per te.
Uso prevalentemente Linux.
Se perņ mi passa per la testa che devo fare grafica con Corel Draw o
3DStudio, allora devo usare necessariamente NT Wks.
Gira 3DStudio su OS2 o su quel che ti pare?
Gira Corel Draw su OS2 o su quel che ti pare?
Su Linux c'č Blender ma č troppo complesso per le mie esigneze.
Non posso permettermi l'acquisto di Machintosh solo per queste
fregnacce.
Suggeriscimi tu una alternativa valida.


AK47 <u...@due.tre> wrote:

La Slackware usa BSD-style.
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
Amante virtuale e anima gemellata di Jordie
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

un SMTP/POP3. SQLServer non è MySQL....
So che ExServer fa tante cose, ma mi sembra comunque un tempo fuori
dai gangheri.
E SQLS e' piu' ci MySQL, ma il rapporto tra i tempi mi sembra un
tantino esagerato...
Poi, forse, sono io che sono un illuso a pensare che l'hardware
andrebbe sfruttato meglio. Scusatemi...
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
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irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
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------ Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! -----

sistema.
Invece è un proprio un trucchetto da due lire...
...ed ora te lo dimostro ;-)
Nella guida in linea di Visual Basic 5.0 c'è un capitolo che
spiega come velocizzare le applicazioni e la Microsoft spiega
che non è tanto importante rendere effettivamente le applicazioni,
ma dare l'idea che siano veloci. Il metodo per fare ciò è, per
l'appunto, quello di mostrare a video scritte, barre di
progressione, finestre che chiedono qualcosa (la login appunto),
o qualsiasi altro stratagemma che illuda l'utente che il
processo sta per terminare...
byez!
-- 
Vanni Brutto
email    
asy...@nofesso.tiscalinet.it
irc nick VanniB
ICQ      18526701
Homepage 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6806
please remove nofesso to reply.
rimuovi nofesso per rispondere.

Suggeriscimi tu una alternativa valida.
Corel girerą pure sotto Linux: enjoy it :))))


NT puň essere installato ANCHE senza supporto di rete.
Se lo configuri C2, ad esempio...
Obelix

Gira 3DStudio su OS2 o su quel che ti pare?
Os2 *era* ina valida alternativa, talmente valida che MS ha fatto di
tutto (aiutata dalla ben nota 'foolinesh' di IBM) per affondarlo. Oggi
*non ci sono valide alternative*,anche se *non c'e' nessun valido OS
da workstation*....
Obelix

tiene l'Osso/400 in suspence per 1/2 ora all'avvio?
Nulla. A meno che tu non sia cosi' pirla da mettere un wait(1800) in
startup... tanto pr dire, ilmio 500 viene su da zero in 17 minuti, il
170 in 12 e il 730 nuovo in 14 (e' difficile aspettare mezz'ora in uno
startup di 17 minuti, eh???)
Quando e' su il terminale, la sessione di rete e' su (altriemnti, il
terminale non si collegherebbe). Il delay massimo fra la console di
sistema e un terminale SNA esterno  oscilla attorno ai 30" massimo
(dipende dal nome del terminale e da quanti terminali hai: vengono
acquisiti dal sottosistema di controllo uno alla volta ed in ordine
alfabaetico, ad eccezzione della console, appunto...)
Obelix

processo sta per terminare...
System (NTOSKRNL.EXE)
|
Session Manager (SMSS.EXE)
|  |
|  W32 (CSRSS.EXE)
|
WinLogon (WINLOGON.EXE)
Questa spiacevole sensazione di "trucco" è data dalla sequenza di
inizializzazione. WinLogon può partire non appena SMSS ha creato il processo
che emula Win32, il quale gli permette di aprire il dialog con
account/password/dominio. Ma mentre tu stai già premendo invio, SMSS sta
ancora crendo altri processi in background.

 ma dare l'idea che siano veloci.
Stai scherzando, vero? ;-)

...ed ora te lo dimostro ;-)
Veramente non dimostri nulla. Quello che tu porti ad esempio sono
esempi di feedback da dare all'utente. Se ti capita di sviluppare
sotto NT, vedrai che la Microsoft rilascia una discreta quantita' sul
modo "giusto" di dare un "giusto" feedback dall'utente.
Un console che non si sa cosa sta facendo, sara' molto Unix, pero' ha
un feedback terrificante.
Un esempio di pessimo feedback, e' la finestra con icone svolazzanti
di quando copi qualcosa. Le icone svolazzanti sono un'ottima cosa (il
sistema non e' piantato n.d.p.), la cosa terribile sono i tempi
previsti per l'espletamento delle operazioni.
Personalmene li ho ribatezzati minuti Microsoft, e non hanno nulla a
che fare con i minuti reali.


 Stai scherzando, vero? ;-)
Spiega meglio il significato di quel capitolo altrimenti troppe persone
potrebbero credere alle tue parole.
Ciao.


Credo che il senso della cosa (anche se non ho letto i manuali di VB, ma
solo le guide "generiche" per lo stile della GUI) sia un po' differente da
come viene presentato...
In generale si dice che è utile dare all'utente un feedback durante le
operazioni più lunghe di qualche secondo (ovviamente il tempo deve essere
misurato su un PC medio-lento :-)).
Per quelle relativamente brevi è sufficiente il classico cursore a
clessidra, per quelle più lunghe (o che possono diventare lunghe a seconda
della mole di dati...), è consigliabile utilizzare una schermata di attesa
che dia, se possibile, un'indicazione di progresso (i famigerati "foglietti
svolazzanti").
Ti posso garantire che l'utente (utonto, per allinearmi allo standard del
gruppo) percepisce come più "veloce" un'applicazione che rispetta questi
criteri, anche se i tempi di esecuzione sono gli stessi.
Ovviamente vale anche il principio inverso, per cui un numero di schermate
di attesa eccessivo, oltre a rallentare il programma, porta a percepire
l'applicazione come "macchinosa" e "pesante".
Questo può, in certa misura, valere anche per le applicazioni in modo testo
(vedi rpm -v che visualizza una progress bar...).
P.S. il fatto che i famigerati "foglietti svolazzanti" durante la copia dei
file spesso rallentino la copia e forniscano comunque un feedback "sballato"
(specie per quanto riguarda i tempi di attesa) deve essere considerata una
pessima implementazione di un buon principio, non essere usata come prova
contro il principio stesso :-))
--
Valter Minute
minute-at-fortech.it
 (the reply address of this message is invalid)

Vincenzo
-- 
"La disumanita' del computer sta nel fatto che,
una volta programmato e messo in funzione,
si comporta in maniera perfettamente onesta"
                                 Isaac Asimov

che fare con i minuti reali.
Il fatto e' che la Microsoft, per far stare il suo elefantiaco SO in un
computer solo ha dovuto progettare un SO che emula uno spazio compatto in
quattro dimensioni. E' interessante notare che avendo utilizzato la
compattificazione di Alexandroff, i minuti-microsoft, ovvero le proiezioni
dei minuti normali nello spazio-microsoft, includono anche il famoso punto
all'infinito, ovvero il tempo oo, che rappresenta idealmente il termine di
completamento del sistema operativo stabile. In conseguenza di cio' non
abbiamo piu' un ordinamento completo, ma solo un ordinamento parziale, percio'
 puo' accadere che degli eventi si verifichino dopo un tempo negativo,
percio' e' normale che il tempo che restsa per la fine di una operazione
possa aumentare...
Ah, e' interessante notare che il defrag serve proprio per suddividere i
sottoinsiemi dello spazio-microsoft in catene ordinate di dimensione
crescente, in modo da poter sfruttare il lemma di Zorn, altrimenti il
sistema va inevitabilmente in crash perche' non puo' sfruttare certi teoremi
fondamentali.
Ma perche' vi ostinate a criticare Windows? In realta' e' il sistema
operativo piu' avanzato del mondo.
(scusate, devo avere la febbre)
AM


 Lo voglio anch'io quel Notebook!
Dalla GUI, sembra un Mac. Probabilmente fa' parte di un'universo parallelo,
nel quale Bill Gates e' uno dei milioni di paranoici frustrati che vaga per
gli USA >:->
-- 
Giambo - Che disprezza Bill Gates e vuole che lui lo sappia >:->

 Lo voglio anch'io quel Notebook!
Mai richiuso un portabile acceso?
Saluti.

 Mai richiuso un portabile acceso?
:-)
