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Titolo: Due segnalazioni

Due segnalazioni, provenienza forzatoro.
 
Radioflash seguirà le trasferte del Toro, a partire da Grosseto.
Non dovrebbe essere una radiocronaca vera e propria ma comunque qualcosa da 
segnalare, specie se poi avesse quella coda tipo radio nostalgia, perfetta 
per tenerci compagnia nei ritorni a casa.
Sperando in Bellone, ovviamente.
 
 
La seconda segnalazione è un post molto interessante che riporto per intero.
Autore è il Giulio dell'insostituibile ArchivioToro.
 
Scrive ...
 
_______________________________
 
Mi scuso anticipatamente per la lunghezza.
 
Durante le ricerche del mio sito, mi sono imbattuto in una stranezza legata 
alla stagione 1942-43, l'ultima prima della 2° Guerra mondiale.
L'anomalia è rappresentata dalla disputa di ben 6 gare del Toro dell'epoca 
al Comunale-Mussolini, l'attuale Olimpico, nella fattispecie le gare che 
potete trovare qui [ 
http://www.archiviot.
..oria/af4243.asp ] contrassegnate 
con la lettera C.
Ciò che balza all'occhio è legata alle affluenze di quelle sei partite, 
nettamente più basse della media, con picchi (negativi) incredibili tipo la 
gara con l'allora Milano (il Milan attuale).
Per buona parte degli anni del Fila, il Comunale veniva usato solo 
saltuariamente in occasione di quei match che avrebbero richiamato un grande 
pubblico, sostanzialmente derby e Milan, non quelli come Liguria o 
Triestina.
Mi son messo a cercare, colto dal dubbio che il trasferimento fosse la causa 
del bombardamento al Fila, cosa che invece avvenne nel luglio del 1943, in 
piena Guerra.
Dalle cronache del tempo se ne evince che i tifosi, assolutamente contrari 
al trasferimento al Comunale, disertarono le gare in questione in forma di 
protesta.
Ciò che non sono riuscito a trovare fu il perché dello spostamento.
 
Qui mi si è accesa una lampadina, ricordando una storia che mi è stata 
raccontata tempo fa da un concittadino 85enne, granata e assolutamente 
lucido nei ricordi, che vi riporto, cioè questa:
 
"..devi sapere che nel Ventennio certe cose succedevano senza che la gente 
se ne accorgesse. Avvenimenti più o meno incredibili che senza troppo 
scalpore cambiavano senza che la gente fiatasse più di tanto, in fondo non 
si poteva pensare che in una maniera sola.
Quando Mussolini fece ereggere il Comunale, che ai tempi prese il suo nome, 
il Toro giocava al Campo Torino (il Fila) da più di 10 anni, in una 
struttura adatta alle sue esigenze, capienza compresa. Il Regime decise che 
le due squadre di Torino dovessero "cortesemente" disputare le proprie gare 
interne nella struttura di propaganda; non sto a spiegarti che quel 
"cortesemente" in realtà era imperativo, come molte cose di quel periodo.
Novo si rifiutò sin da subito, non gradiva dismettere l'utilizzo di una 
struttura nuova per trasferirsi in un'altra assolutamente inutile.
Il Toro, poi, era squadra non molto gradita al Regime sin dagli inizi, 
poiché restìa anche solo nel cambiare la denominazione da Foot Ball Club ad 
Associazione Calcio, come obbligatorio dalla seconda metà dei 30 in poi.
Sul finire della stagione 1941-42, con il Toro primo e lanciatissimo per lo 
scudetto, e con la guerra alle porte, i richiami del Regime si fecero via 
via più insistenti, lo sgarbo del mancato trasferimento - così si soleva 
pensare, di nascosto ovviamente - portarono ad un finale di campionato 
burrascoso, con 2 sconfitte nelle ultime tre gare e lo scudetto scippato 
dalla Roma proprio sul filo di lana.
Benché sui giornali certe cose non si potessero scrivere, la sensazione 
comune all'epoca fu quella di una e vera e propria ritorsione contro il 
Torino. Qualcuno parlò di minacce ai giocatori, altri di condizionamenti 
arbitrali. Fatto sta che vinse la Roma"
 
Questo è il racconto.
Ora, secondo voi, può esserci del vero in tutto ciò, o semplicemente il Toro 
nella stagione successiva allo scippo, si trasferì per altre cause al 
Comunale-Mussolini?
Se si, quali?
 
 
 
 

 legata alla stagione 1942-43, l'ultima prima della 2° Guerra mondiale.
 
Mi permetto farti presente che  la Seconda Guerra Mondiale X noi italiani 
inizio' il 10 GIUGNO 1940.
 
Le partite comprese i Derby si giocarono sempre al FILA. che diventava 
sempre piu' stretto perche' il Presidente NOVO aveva iniziato la 
"costruzione" della Squadra degli Invincibili.
Si inizio' con alcune kikke della GIUve che ci cedette giocatori come 
Bodoira, Borl II e sopratutto il grandissimo GABETTO.
Poi arrivarono Loik e Mazzola, Grezar, Ferraris II.
E si giocavavano sempre infuocatissimi derby.  Spesso il pubblico sfondava i 
cancelli ed aentrava a sbafo.
Di qui la necessita' di andare a giocare allo Stadio Mussolini.
A quei tempi giocavo nei pulcini del Toro e per noi era un ambitissimo 
premio per andare fare i racatapalle allo Stadio che aveva una capienza di 
65.000 spettarori.
Poi con il bombardamento del luglio 43 si spostarono definitivamente tale 
stadio tutte le partite degli anni di guerra.
Ricordo un indimenticabile DERBY giocato nel 1944.   Non ero raccattapalle, 
ma lo vissi alla grande e con tantissime emozioni.
Grazie a un giocatrore galeotto scoppio' una durissima rissa, botte da orbi 
specialmente su CONTE ex 
pugile.al
 punto che la DECIMA MAS skierata ai bordi 
del campo inizio' a sparare colpi in aria.
La GIUve lercia allora come adesso riusci' a vincere il derby.
Questa e' la vera storia degli anni di guerra.
Ci tengo a precisare che nel 1944/45 il Presidente NOVO fece un accordo con 
la FIAT e cosi' l'AC TORINO divento TORINO-FIAT mntre la goeba diventava 
JUVENTUS-Cisitalia di Dusio.
per qualche mese prima della cosidetta "liberazione" il Toro-Fiat
divento' TORO-CIATTIGLIERA e la giuve  JUVE-Astragalo !
Che tempi ragha' che tempi !!!
Ricordo ancora che per l'Italia la guerra inizio' nel Giugno 1940 !!
Ciao
Il Pauletto classe 1928, fedelissimo granata in contrapposizione a mio Padre 
che era giuventino.  Pensate che razza di giuventino..
venna MAI a vedermi giocare !!!!! no comments
 
 
 

 Che tempi ragha' che tempi !!!
 
Questa del Ciattigliera è molto poco conosciuta.  Ciattigliera era il nome della regione in cui sorgeva il Filadelfia, a nord di corso Giambone e a ovest di via Giordano Bruno, il nome proveniva dall'antica cascina e villa Avenati che si trovavano lì nel '700. 
 
Da quello che capisco da altri tuoi post precedenti che si trovano su Google, si trattò di un'iniziativa di facoltosi commercianti per permettere ai giocatori del Torino di giocare un torneo dopo l'8 settembre 1943. 
 
Stavo per dire che ti credo senz'altro anche se non ho trovato riscontri, poi ho trovato questo. La Selezione Mista dev'essere senz'altra la Ciattigliera.
 
http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=8158&p=1#page/1/mode/1up
 
 
 
Ci sono arrivato da una nota di Wiki in un sandbox su  Mazzola altrettanto interessante (grazie Cucuriello, grandissimo lavoro) che dice
 
"La prima partita alla quale Valentino Mazzola prese parte, risalente alla seconda metà di ottobre 1943, vide la formazione dell'Astragalo sfidare una selezione mista torinese, tra i cui giocatori era presente qualche granata campione d'Italia. L'Astragalo batté per 6-3 la selezione torinese, presentatasi con soli dieci uomini. «Con un punteggio tennistico (6-3) l'Astragalo batte un Torino misto forte di Mazzola, Gallea ed Ellena». Corriere dello Sport, 28 ottobre 1943, p. 1. URL consultato in data 5 gennaio 2012. Prima di riprendere l'attività agonistica con il Torino FIAT giocò almeno quattro gare, con formazioni miste oppure con il Bar Vittoria di Torino, i cui proprietari erano i compagni Gabetto e Ossola."
 
L'accordo con il G.S. Fiat si concretò effettivamente più tardi, nel novembre 1943, quindi tutto torna con i ricordi del Pauletto.
 


Che lo scudetto vinto dalla Roma nel 1942 fosse uno scudetto di regime è una  convizione abbastanza diffusa, ma non particolarmente provata, per quello che ne so, basata sul teorema che Mussolini, di simpatie laziali, avrebbe comunque voluto per ragioni legate alla retorica fascista, vedere comunque una squadra romana prevalere (e inoltre Monzeglio, allora ds della Roma, faceva parte della cerchia interna mussoliniana).
 
Quindi, che lo scudetto venne dato per punire il Toro, è un elemento inedito, che fornisce un'interpretazione diversa. Mi sembra onestamente meno probabile. 
 
Mi sembra plausibilissimo però che ci fossero pressioni per far giocare il Toro al Mussolini e che il clima nel 1943 fosse più pesante che nel '42.
 
Ma la vera chiave potrebbe essere che il 18 novembre 1942 ci fu il primo bombardamento 'pesante' su Torino (ce n'erano già stati in ottobre, ma meno intensi). 
 
Vi elenco i punti
 
18 novembre 1942 – Lancia
 
18 novembre 1942 – Nebiolo (stabilimento Fabbrica Macchine)
 
18 novembre 1942 – Nebiolo (stabilimento Fonderia caratteri)
 
20 novembre 1942 – Lancia
 
20 novembre 1942 – Nebiolo (stabilimento Fabbrica Macchine)
 
20 novembre 1942 – Nebiolo (stabilimento Fonderia caratteri)
 
20 novembre 1942 – Superga
 
20-21 novembre 1942 – Birrificio Metzger
 
20-21 novembre 1942 – Fiat Lingotto
 
20-21 novembre 1942 – Fiat Materiale Ferroviario
 
20-21 novembre 1942 – Fiat SPA
 
22 novembre 1942 – SNIA Viscosa (stabilimento meccanico)
 
22 novembre 1942 – SNIA Viscosa (stabilimento Abbadia di Stura
 
La prima partita al Mussolini dunque si giocò il 22 novembre, all'indomani del bombardamento del Lingotto, che è adiacente il Fila. 
 
Francamente, mi pare che questo spiegherebbe lo spostamento e la scarsa affluenza.
 
I bombardamenti proseguirono fino al 9 dicembre, ci fu una ripresa il 4-5 febbraio, in effetti appena dopo che si era tornati al Fila, però poi fino al luglio 1943 vennero sospesi.

Alfredo Bodoira fra tante altre cose interessantissime disse:
 
Stavo per dire che ti credo senz'altro anche se non ho trovato riscontri, 
poi ho trovato questo. La Selezione Mista dev'essere senz'altra la 
Ciattigliera.
 
L'accordo con il G.S. Fiat si concretò effettivamente più tardi, nel 
novembre 1943, quindi tutto torna con i ricordi del Pauletto.
 
Concordo totalmente con tutte le tue precisazioni.
Preciso pero' che la zona CIATTIGLIERA era quella che partiva da corso 
Giambone (attuale ) a corso sebastopoli.  Quindi comprendeva Piazza Balilla 
(ora piazza Galimberti)
La squadra era finanziata da importanti  grossisti dei Mercati Generali. 
Il Presidente era FRANCONE il padre di Andreino, indimenticato campioncino 
di quella famosa squadra che scese in campo dopo la tragedia di Superga.
Tra gli altri finanziatori c'era, Motto, Garosci ecc ecc.
Tutti questi personaggi finanziarono la nostra squadra: ci accompagnavano 
sempre e sopratutto ci  diedero maglie, pantaloncini, calzettoni, scarpe ecc 
ecc al punto che eravamo attrezzati meglio della Prila Squadra.
Assieme ai Campionissimi la ns squadra adotto' il SISTEMA e io passai da 
mediano a terzino, dovevo francobollare l0ala SX avversaria ecc ecc
Quando mia madre lavava i miei indumenti la pregaco di stendere la maglia 
granata sul balcone in modo che si vedesse chiaramente il Numero 2.  !!!!
Che tempi raga' che tempi'
Il PULETTO.
cIAO pinzA CONTINUA A APRLARE DI QUEGLI ANNI PER ME INDIMENTICABILI.   <eo 
fierissimo di essere un giocatore del Toro ed esibivo ad ogni occasione il 
mio tesserino AC TORINO.
Entrata libera anche alle partite della gobba che non era ancora 
GOEBA........ facevamo sempre tifo per la squadta avversari. Ci schieravamo 
dietro alla porta dei galeotti ed punzekkiavamo il portire.
Che tempi che tempi.
In quella squadra persi il posto, perche' trascuravo gli allenamenti e 
andavo troppo a Casino, i + eleganti come il Raffaello e il Michelangelo o 
il Principe. Due volte anche al MASSENA ove ma marchetta costava 1000 LIRE 
una cifra enorme per quei tempi !
ciaoooooo