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Titolo: mercato invernale

La sessione si chiude alle 20 di lunedì prossimo, 1 febbraio. 
Non abbiamo ehm brillato per intraprendenza e timing, ma evidentemente i dubbi su Giampi hanno paralizzato, vabbé. 
Auspico l'arrivo di qualcuno solamente dopo la benedizione del mister, oso dire solamente dopo sua richiesta; mi aspetto chieda/trovi persone motivate, di provate qualità "morali" e capaci di concentrazione in campo (non commento gli errori difensivi letali nei rinvii/disimpegni contro il benevento, repetita stufant).
 
Sfido chiunque - a cominciare dal mister e dai compagni - ad eccitarsi ipotizzando l'impatto nel gruppo dell'arrivo di lerager o kurtic o sanabria o diaw; peraltro non fa disperare l'uscita dalla ribollita dei news-siti dei nomi di schone e torreira e defrel.
 
Sono curioso di vedere se davvero edera e bonazzoli partano per fare arrivare qualcuno di altrettanto modesto, magari più caro e di impatto atteso insignificante (come il loro).
In presenza di un mister meno paranoico ("io non gioco con le ali", cit), si potrebbero provare insieme edera e verdi (allorquando ritornati nel mondo dei vivi e fisicamente decenti) a supporto di un centravanti: una soluzione tattica diversa, magari utile contro certe difese. 
 
Si potrebbe finanziare il paio di acquisti necessari (mi aspetto l'arrivo di 2 nuovi tra attaccante, esterno e centrocampista) con la cessione di un difensore centrale ed un esterno deludente (dei molti): grazie all'ottimo lavoro svolto su singo e buongiorno, oramai pronti, userei come criterio la sintonia con i compagni ed il salario, non vedo indispensabili imho.
a112
 
ps: 
per vagnati: non prendermi alla lettera direttore; non chiedere permesso al mister se raccogli le firme di papu gomez o dele alli, bernardeschi, cristante o gagliardini e  kolarov (panchinari nel giro delle nazionali alla vigilia di tornei importanti). e se un amatore del genere volesse rincon, pace.

Il giorno martedì 26 gennaio 2021 alle 09:08:11 UTC+1 Acento Dodici ha scritto:
 
sempre per vagnati, da appuntare per l'estate: contro il Benevento ho notato che Montipò sa davvero il fatto suo, ha fisico, è giovane ma ha esperienza. 
il suo procuratore è più granata di me, magari il ragazzo avrebbe voglia.
e lasciamo andare sirigu con moltissimo rispetto e ottimi ricordi, avrà i suoi buoni motivi.
a112 
 


La società sta facendo perdere la pazienza persino a me, che ce ne va.
A centrocampo abbiamo il problema. A leggere, bene che vada siamo tra Lerager e Kurtic. Al di là della qualità (entusiasmante, saremo tutti d'accordo credo), sono due incursori. Gedson Fernandes, che non arriverà sicuro (prende 3.4 M€/y, è già qui), è a sua volta un incursore. Dando per buono che giocheremo col 3-5-2 (non ci libereremo mai della maledetta difesa a 3, mai), di incursori in campo ce ne stanno due. Per quel ruolo abbiamo Lukic, Baselli, Linetty, Rincon (che non è un centrale), Segre e volendo Gojak. Invece per giocare in mezzo a questi non abbiamo nessuno di adatto, e non risulta che stiamo cercando nessuno. Ma si può?

 e se un amatore del genere volesse rincon, pace.
 
io quantomeno esporrei al balcone uno striscione granata "andrà tutto bene"
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 A centrocampo abbiamo il problema. A leggere, bene che vada siamo tra Lerager e Kurtic. Al di là della qualità (entusiasmante, saremo tutti d'accordo credo), sono due incursori. Gedson Fernandes, che non arriverà sicuro (prende 3.4 M€/y, è già qui), è a sua volta un incursore. Dando per buono che giocheremo col 3-5-2 (non ci libereremo mai della maledetta difesa a 3, mai), di incursori in campo ce ne stanno due. Per quel ruolo abbiamo Lukic, Baselli, Linetty, Rincon (che non è un centrale), Segre e volendo Gojak. Invece per giocare in mezzo a questi non abbiamo nessuno di adatto, e non risulta che stiamo cercando nessuno. Ma si può?
 
finiremo con prendere un incursore che ruba il posto a Baselli, giù di gamba; ed il mister disperato sposta Lyanco davanti alla difesa, se non altro se la cicca non è l'ultimo della fila. O anche Belotti, cui sarà proposta dal DG un percorso di carriera alla... Comi. :-)
a112

 La sessione si chiude alle 20 di lunedì prossimo, 1 febbraio. 
 
Per me il punto chiave è questo.
Con quella di venerdì saranno 6 le partite che giocheremo senza che si sia intervenuti per ovviare alle lacune della squadra.
Un segno evidentissimo, rumorosissimo della visione (ahem) della società (coff coff): io speriamo che me la cavo.
Oltretutto siamo gli unici ad aver agito così.
Certo può sempre saltar fuori che vince chi interviene meno (tuca nèn), però ...
 
Ad ogni modo, concordo sul decida Nicola.
Fosse per me la primissima cosa resta trovare il modo di togliere Rincon da lì (sono disposto a vederlo ancora in campo a fare la mezzala).
La seconda avere un altro giocatore in grado di saltare l'uomo, di creare la cosiddetta superiorità numerica, di far capitare qualcosa.
Altrimenti ci leghiamo a tripla mandata ai tanghi di Ansaldi e agli uno contro tutti partendo da casa sua del Gallo.
Dopodichè non mi pare sia questa la direzione in cui si va, tra Kurtic e Diaw.
Mah, speroma in Nicola (non ci resta altro)
 
Ah, Verdi anch'io lo vorrei vedere largo sulla fascia, larghissimo.
Come a Benevento fino al settantesimo
;-)
 
 
 
 

 ;-)
 
sempre disfattista. da quando è entrato, abbiamo vinto. il suo movimento sul nostro goal (si soffiava il naso) è stato determinante. 
a112

 
 
Beh l’unica palla, nelle ultime 4 partite, che dopo esser transitata sui
suoi piedi non è finita fuori o agli avversari, è finita in gol. Un segno
del destino!
 
 
-- 
GIFO

 La sessione si chiude alle 20 di lunedì prossimo, 1 febbraio. Non abbiamo ehm brillato per intraprendenza e timing, ma evidentemente i dubbi su Giampi hanno paralizzato, vabbé. Auspico l'arrivo di qualcuno solamente dopo la benedizione del mister, oso dire solamente dopo sua richiesta; mi aspetto chieda/trovi persone motivate, di provate qualità "morali" e capaci di concentrazione in campo (non commento gli errori difensivi letali nei rinvii/disimpegni contro il benevento, repetita stufant).Sfido chiunque - a cominciare dal mister e dai compagni - ad eccitarsi ipotizzando l'impatto nel gruppo dell'arrivo di lerager o kurtic o sanabria o diaw; peraltro non fa disperare l'uscita dalla ribollita dei news-siti dei nomi di schone e torreira e defrel.Sono curioso di vedere se davvero edera e bonazzoli partano per fare arrivare qualcuno di altrettanto modesto, magari più caro e di impatto atteso insignificante (come il loro).In presenza di un mister meno paranoico ("io non gioco con le ali", cit), si potrebbero provare insieme edera e verdi (allorquando ritornati nel mondo dei vivi e fisicamente decenti) a supporto di un centravanti: una soluzione tattica diversa, magari utile contro certe difese.  Si potrebbe finanziare il paio di acquisti necessari (mi aspetto l'arrivo di 2 nuovi tra attaccante, esterno e centrocampista) con la cessione di un difensore centrale ed un esterno deludente (dei molti): grazie all'ottimo lavoro svolto su singo e buongiorno, oramai pronti, userei come criterio la sintonia con i compagni ed il salario, non vedo indispensabili imho.a112ps: per vagnati: non prendermi alla lettera direttore; non chiedere permesso al mister se raccogli le firme di papu gomez o dele alli, bernardeschi, cristante o gagliardini e  kolarov (panchinari nel giro delle nazionali alla vigilia di tornei importanti). e se un amatore del genere volesse rincon, pace.
 
Per me spendere soldi per Diaw, 29 anni e mai toccato la serie A ,
 sembra una sciocchezza.
-- 
LS

sembra una sciocchezza.
 
sì, e anche spenderne per Sanabria che c'è stato con risultati scadenti. 
 

 ha scritto:
 
Gli aggiornamenti: 
- cessioni di millico (già indisponibile a frosinone per infortunio, continua la sua fragilità, mah) e di edera; 
- ingresso di sanabria certamente pagato per buono e non a prezzo di saldo. di nuovo osservo una strategia dilatoria ed opportunistica (da far pensare alla ricerca di prestiti e altre amenità), conclusa con un investimento a prezzo pieno ed un contratto a 4 anni. ce lo sbucciamo per anni, speriamo bene.
 
Le discussioni di cui leggo riguardano:
- ipotesi di cessione a vario titolo per nkoulou, bonazzoli, segre e forse per un ulteriore centrale (in caso di arrivo di rinforzi); considerando precedenti performance, vedo rischi anche quest'anno di una trattativa non chiusa per...mancanza di carta al fax o scaricamento delle batterie del telefono
- l'arrivo che appare certo di mandragora
- la possibile infornata di un paio di prestiti dagli adorati cugini, rugani e forse addirittura anche kastanos. risparmio evidenti perplessità sul fatto di collaborare con gli ultimi con cui si dovrebbe (ma una partnership con liverpool o atletico madrid per fargli da seconda squadra? no???). persi gli obiettivi alti (ambizione di risultato sportivo e successo commerciale di notorietà presso i tifosi) la logica industriale potrebbe essere monetizzare il valore residuo, quello di vetrina nella fiera del clazio (venghino): in effetti, come nei giornali che raccolgono pubblicità per aziende concorrenti, si può vendere visibilità a "prodotti" di terzi, sperando di monetizzare in qualche modo (risparmiando su altri salari, negoziando altre compravendite).  
 
Ho l'impressione che Nicola abbia avuto modo di conoscere i ragazzi e ci potrebbe essere spazio per qualche defenestrazione inattesa entro sera (rugani magari sostituirà un centrale, segre magari gli appare inadeguato, boh), da cui attendersi benefici superiori rispetto all'apporto dei nuovi arrivi; questi ultimi non saranno tutti al massimo: Rugani avrebbe avuto un infortunio che gli ha impedito di giocare da ottobre a metà gennaio,  mandragora non ha visto il campo per mesi e sta grosso modo come Baselli e Sanabria è arrivato con il Covid (dovrebbe saltare atalanta e genoa: scommetto che contro il cagliari gli saranno riservati scampoli...).
 
Vediamo cosa combinano.
a112 

 a112
 
in conclusione:
- tardi, tardi, tardi: stesse operazioni al 10 gennaio avrebbero dato diverso impatto;
- mandragora mi pare una discreta mossa (fisico, età, catzimma, militanza nelle nazionali giovanili, titolarità negli ultimi campionati), con qualche rischio sulla salute e significativo fastidio per i rapporti con i gobbi. Mi aspetto sia pronto a marzo e che possa essere utile in un reparto privo di iniziativa e inefficace in copertura;
- sanabria non lo ricordo in campo. non avrei preso un giocatore in cerca di realizzazione, ma mi sarei rivolto ad un usato sicuro per prendere tempo (Inglese?!). mi pare che in carriera non sia mai stato determinante, ma se perfino zaza e verdi hanno avuto nella vita 18 mesi di splendore (e riescono ad infilare stagioni del livello a noi noto), possiamo cmq nutrire qualche speranza che giri bene. credevo bonazzoli fosse quello "svelto e pronto sottoporta", basta ce ne sia uno.  
 
in sintesi, vedo che ci si impegna a lungo termine (contratti pluriennali e circa 20m di spesa) mentre è in discussione la permanenza in serie A; si è guardato in modo sparagno al mercato in estate, quando ci sarebbe stato tempo per raccogliere frutti dagli investimenti: è evidente e provato da tempo che non capisco nulla delle strategggggie. 
 
Forza Toro
a112

 a112

 > a112
 
benon. 
credo che il valore a scendere sia da leggere a parità di valore finanziario: l'acquirente ha facoltà di decidere se pagare (1?) di prestito per 6 mesi e 16 di acquisto nel 2021 oppure (3?) di prestito per 18 mesi e 14 di acquisto nel 2022. 
mi è meno chiaro il significato dell'ultimo elemento dell'accordo: in ogni caso, il Toro ha l'obbligo  di acquistare a e9m pagando in 4 rate. 
non ha senso concedere la facoltà di comprare a e14 E l'obbligo di comprare a e9, chi spenderebbe 14?.
 
C'è sicuramente una ragione di gestione del bilancio (valutazione impegni/opzioni) che non mi è chiara, ma approfondisco con un esperto. 
a112

"svelto e pronto sottoporta", basta ce ne sia uno.
 
a me pareva un brocchetto con buona corsa.. magari fa casino e apre spazi al 
Capitano vero..
 

 
 
Uh... Udinese addirittura “centrocampo di altra galassia”?


A me pare che, a bilancio vada  il costo del prestito per competenza. Le
facoltà di acquisto non obbligatorie o vincolate a ipotesi strampalate non
fanno testo. A meno che non sia paragonato ad un Leasing e allora per gli
IAS da qualche parte deve comparire a stato patrimoniale ma sempre per la
durata del prestito. 
Le varie ipotesi di acquisto dipendono dal fatto che magari diventa un
fenomeno ti danno 30 milioni e lo riscatti per 17. Se vuoi tenerlo a nove
te lo danno credo 
 
 

 te lo danno credo
 
non ho capito bene cosa scrivi ma forse si deve leggere così: 
se gioca meno di enne partite e segna meno di un goal (dunque ha fatto schifo), allora dobbiamo comprarlo a e9m. 
diversamente avremo il diritto a riscattarlo a e17m.
in sostanza, se dovesse rivelarsi il nuovo Barella, i gobbi sono cmq certi di cederlo con guadagno vs valore di bilancio; se diventa il nuovo sanchezmino, lo cedono cmq alla pari. mi pare sensato.
a112
 
ps
cmq ho curiosato sul sito aziendevole dei gobbi ed hanno scambiato ad 8m due giocatori sconosciuti (un loro u23) con il marsiglia.  e8m, con cui il verona non ha mai comprato un giocatore, per dire.
con il genoa poi operazione carpiata di bondaggio: pagano rovella e18m, in cambio di due u23 valutati rispettivamente 10m e 8m. quindi nessuno esce denaro dalle tasche ma tutti fanno utili subito. poi si aggiungono premi ed opzioni di valorizzazione. talenti davvero. 
in altri settori si sono usate modalità simili, finché qualcuno non è rimasto con il cerino in mano o addirittura ha incendiato e incenerito un sistema. 
non consola per il risultato sportivo, ma se non altro il nostro Pres non mi pare abbia cavalcato quest'onda.

Uh... Udinese addirittura “centrocampo di altra galassia”?
 
 
beh sì.. Pereyra e De Paul vs. General e Linetto è proprio una lotta impari.
 
 

 - sanabria non lo ricordo in campo. non avrei preso un giocatore in cerca di realizzazione, ma mi sarei rivolto ad un usato sicuro per prendere tempo (Inglese?!). mi pare che in carriera non sia mai stato determinante
 
Secondo me Bonazzoli > Sanabria onestamente. Ma anche qui mi fido di Nicola e spero.
 
Vorrei aggiungere una nota ... su Segre. IMO mossa inconcepibile.
Segre in questo girone ha dimostrato che non sarà mai probabilmente un giocatore importante, ma che può benissimo, facendo  ancora esperienza con un quantitativo di minuti significativo, trovare un posto in rotation in un centrocampo in serie A. Di certo non ha fatto peggio degli altri in organico finora, compresi blasonati Nazionali alla L'ynetto
Mandarlo in prestito alla SPAL in B a mio avviso a questo stadio della sua carriera non aiuta.
Mandarlo in prestito con obbligo di riscatto e` inspiegabile, ai limiti dell'oltraggioso. Sembra quasi che se uno e` del vivaio sia meglio mandarlo via alla prima occasione!
Mandarlo via con obbligo di riscatto a 2.5 MEuri perdipiu`, praticamente niente, mi sembra quasi un regalo di Vagnati alla SPAL ...
 
 

 Mandarlo via con obbligo di riscatto a 2.5 MEuri perdipiu`, praticamente niente, mi sembra quasi un regalo di Vagnati alla SPAL ...
 
E' una valutazione tecnica. Francamente a me sembra che valga più o meno quello, forse con uno sconto cortesia alla SPAL (la supervalutazione di Bonifazi non la dimenticherei).  
Segre è rimasto perchè Baselli doveva recuperare, that much is clear. Occasioni ne ha avute, non è mai parso all'altezza, e no, a me è parso chiaramente di qualità più limitate del polacco, del quale non si capisce l'abulia, ma qualche cosina da giocatore di serie A gliel'abbiamo vista fare. Segre a me è parso solo un drone che gira per il campo, ci mette un po' di buzzo buono (vedi Coppa Italia col Milan), ma è disperatamente carente di soluzioni a questo livello. 
 
E' brutto dirlo, ma abbiamo avuto in questo girone d'andata momenti in cui avevamo 3 o 4 giocatori del vivaio in campo (Singo, Edera, Bongiorno, Segre), il sogno di tanti tifosi granata die-hard. Epperò, facevamo schifo. Cosa che comunque è già accaduta, i punti di contatto con il Torino 1988-89 incominciano a essere sinistramente tanti. 
 
 
 
 

 Segre in questo girone ha dimostrato che non sarà mai probabilmente un giocatore importante, ma che può benissimo, facendo ancora esperienza con un quantitativo di minuti significativo, trovare un posto in rotation in un centrocampo in serie A. Di certo non ha fatto peggio degli altri in organico finora, ...
 
Sarò tranchant ma uno che non ha fatto peggio di una squadra che ha fatto schifo ha fatto più o meno schifo pure lui.
Col fatto che Linetty in un'altra squadra l'abbiamo visto non fare schifo, RIncon in un altro ruolo (per quanto a me ...) neanche, lui no.
A meno che a Verona non abbia sfoderato prestazioni notevoli (qui ammetto la mia ignoranza).

 A meno che a Verona non abbia sfoderato prestazioni notevoli (qui ammetto la mia ignoranza).
 
In realta` al Chievo l'anno passato e` stato sempre titolare, molto spesso positivo o addirittura fra i migliori e anche con qualche gol. Per quello che dicevo che ri-mandarlo in B in questa fase della sua carriera ha poco senso. 

 
 
 
Rincon, se gioca nel suo ruolo come ieri, vale 5 Meite, 8 Linetty e 12
Segre
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GIFO

 
 
Pure Zaza se gioca sempre come contro il Benevento sarebbe considerato 
incedibile.
Purtroppo ci ritroviamo così perchè in parecchi giocano con una 
variabilità di rendimento dove la positività è poco considerata nel loro 
oroscopo settimanale


 
 
Non c’entra nulla Zaza, che ha sempre giocato nel suo ruolo. Rincon ha
giocato 19 partite male fuori ruolo, la prima nel suo ruolo l’ha giocata
bene
 
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GIFO

 bene 
 
La seconda meno ...

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Col Genoa è stato un disastro...
 

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Sono più d’accordo con Addison (meno) che con Alex (disastro). Anche se
sospetto che quello di Addison fosse un eufemismo 
 
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 sospetto che quello di Addison fosse un eufemismo 
 
 
No, in realtà no.
E' andato maluccio, peggio della prima, ma in un certo senso me lo aspettavo.
Un po' per come gioca il Genoa.
Un po' perché mi aspettavo che i confortanti spiragli della prima (Mandragora bene, Rincon rinato) sarebbero stati ridimensionati nella seconda.
 
E qui ci sarebbe tutto un temone sulla fretta di molti giudizi che si leggono (Zaza rinato dopo la doppietta di Benevento), sul quanto sia sempre stato così e quanto no, dipenda anche dal profilerare di siti che devono produrre toto articoli al giorno, ma è un tema lungo e probabilmente nemmeno così originale.