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Titolo: OT - cose imMonde

http://www3.lastampa.it/sport/sezioni/quinovara/articolo/lstp/445284/
 
 
E con questo temo che si dia una bella mano di blu sull'idea di Novara
come squadra "diversa".
Fatto fuori pure Bud Zpencer
 
Milton


Società di merda.
 
ciao

 come squadra "diversa".
 
Si sono dati la mazzata finale.
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Milton ha scritto:

e quindi un bel reassesment di quanto detto lo scorso anno, usando il
novara come benchmark per la cairese



 
Non ne comprendo il motivo. Primo il benchmark era già molto relativo da 
subito, in quanto le politiche societarie del Novara e del Torino non 
possono essere le stesse per ovvi motivi di blasone, città, tifoseria, 
storia, potenzialità economiche eccetera eccetera. Secondo perché si 
prendevano a modello un certo tipo di azioni (la costruzione del centro 
sportivo, la fiducia a lungo termine data ad alcune figure chiave), se 
questi inopinatamente si mettono a fare i cairo, non è che cambi il 
giudizio su quello che facevano prima di rincoglionire.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 ciao
 
Società come tutte le altre direi...
-- 
conte granata

 Società come tutte le altre direi...
 
 
Infatti.
Beati loro che hanno i milioni da buttare nel cesso, perchè altrimenti 
non si spiega.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


beh sono entrambi a contratto, per cui non gli costa nulla.. Evidentemente
preferiscono impostare il discorso della B dell'anno prossimo con tesser.
-- 
conte granata

conte granata ha scritto:

Sisi, Tesser non gli costa nulla ma io mi riferivo più che altro al modo 
di fare dei presidenti del calcio italiano (il nostro è un capofila) che 
non hanno di meglio da fare che buttare nel cesso soldi per gli 
allenatori (c'è chi ne ha tre o quattro a busta paga in un solo anno).
Ma come faranno gli inglesi a sopportare lo stesso allenatore per 
vent'anni, mi chiedo.
 
 
 
 
 
 
 
 

 Società come tutte le altre direi...
 
Ni, io detesto le persone/società che quando le cose vanno bene si ergono 
come esempi, ma quando le cose vanno male si comportano come e/o peggio 
degli altri.
 
ciao 
 
 

 degli altri.
 
Infatti personalmente li ho sempre ritenuti una società come le altre,
anche se bisogna dire che hanno fatto un ottimo lavoro con il centro di
allenamento.
 
 
-- 
conte granata

 giudizio su quello che facevano prima di rincoglionire.
 
pero' prima di rincoglionire hanno provato a fare la a e non ci sono 
riusciti, novarello o non novarello. quello che noto e' che, come 
osservatore, non considerare abbastanza le componenti che intervengono 
direttamante sui risultati sportivi e' uno sbaglio. 
la programmazione ed una societa' stabile sono necessari ma non
sufficienti 
ad una campagna acquisti che minimizzi i rischi sportivi e che assicuri
gli 
obiettivi minimi della stagione. 
possiamo discutere a lungo sulla necessita' di una visione strategica che 
richiede diversi anni o sulla sufficienza di un approccio a medio termine 
sulla singola stagione, pero' prima o poi anche la visione a lungo termine 
va valutata.


 vent'anni, mi chiedo.
 
Beh di allenatore ventennale c'è solo un certo Ferguson, e qui va riconosciuto che lo hanno aspettato 7/8 anni, e gli si sta avvicinando Wenger, per quanto traballante; l'allenatore dell'Everton resiste anche da anni. Non è che in Inghilterra cambino allenatore come alcuni fenomeni italiani ma non è che tutte siano il man utd.

 conte granata
Ho pensato subito a questo: perso a Bologna è oramai b, e visto che con Tesser c'è sempre stata intesa, potrebbe essere la risposta: lo sapremo solo a maggio.

 allenamento.
 
Una sintesi perfetta. 
La discussione e un minimo di celebrazione del Novara nasceva non dall'analisi delle reazioni quando le cose van male; ma dal fatto che esisteva una società, una struttura, un "qualcosa" intorno  a cui far ruotare tutto il resto. I risultati sportivi vanno e vengono; la società e i muri restano. Probabilmente il Novara adesso sta aspettando il ritorno di Sensibile da Genova per ricostruire il team.
 
Sportivamente son convinto che han pagato la mancanza d'esperienza: han creduto che fosse possibile affrontare la A come se fosse una b+, visto che la b è una c+. Invece la A sta su un altro mondo e non avere  uno/due uomini  di qualità a centrocampo e aver sostituito Bertani e GOnzalez con Meggiorini/Morimoto non dimostra molta sapienza.


Come lungo periodo una squadra che da decenni faceva la C, oggi gioca in 
serie A ed ha un centro di allenamento di proprietà, non mi pare poco. 
La mia opinione sul Novara è che hanno fatto tutto bene fino al mercato 
estivo che non è stato né carne né pesce. O punti decisamente sulla 
gioventù e l'entusiasmo e dopo aver venduto i pezzi pregiati compri 
delle giovani scommesse mettendo bene in chiaro che l'obbiettivo non è 
nemmeno la salvezza, ma semplicemente la dignità; oppure tiri fuori dei 
bei soldi e cerchi di fare una squadra che punti alla salvezza. Loro 
hanno cercato di fare la seconda senza però investirci, Cairo style. 
Seconda cazzata mercato di gennaio fotocopia di quello estivo. Terza 
cazzata esonero di Tesser. Quarta cazzata scelta del Mondo, non puoi 
passare a un allenatore antipodico rispetto al precedente. Il richiamo 
di Tesser, in tutto questo, è veramente il meno, per quanto di nuovo 
fastidiosamente cairico. Che poi programmazione e stabilità siano 
necessari, ma non sufficienti, è verissimo, ma perlappunto sono 
necessari! Si prendeva quindi a esempio qualcuno che ha fatto le cose 
necessarie, che noi in 6 anni non siamo ancora riusciti a fare. 
Dopodiché, come dicevo, Torino e Novara sono talmente diverse che per 
Novara aver giocato un anno in A è già una vittoria storica, De Salvo è 
già nella storia del Novara quanto Pianelli lo è in quella del Toro. 
Facendo le dovute proporzioni, è come se Cairo arrivato al Toro avesse 
costruito un centro sportivo di allenamento, avesse costruito un gruppo 
stabile, con un allenatore di lungo termine puntato su un progetto che 
ci avesse portato nel giro di 5 o 6 anni a giocare la CL, e oggi, dopo 
una eliminazione umiliante nel girone a 4, con la squadra a metà 
classifica, avesse esonerato l'allenatore di lungo corso, per poi 
riprenderlo dopo 6 giornate. Lo starei criticando per il momento 
contigente, ricordandomi che ha un posto importante nella storia del 
Toro per tutto quello che ha fatto prima.


 Seconda cazzata mercato di gennaio fotocopia di quello estivo. Terza
 
.... cut
 
Perfetto, condivido in pieno.
E condivido quanto dice Swann, ovvero che tra a e b c'e' un gap 
superiore rispetto a b e c, con logiche e modelli societari assai 
diversi - tra l'altro anvhe ricontrabili su semplici modelli 
aritmetici come la media inglese :-)  -
Osservo anche che se analizziamo il toro su di un periodo di 20 anni, 
tutto sommato l'andamento della societa' di cairo e' allineato alla 
serie storica precedente e probabilmente con costi inferiori a cimmi 
e paragonabili alle strutture dei magiapesci e del delinquente.

 paragonabili alle strutture dei magiapesci e del delinquente.
 
No la struttura del delinquente era tutt'altra cosa: fino a Calleri 
escluso (che è quello che poi ha fatto piazza pulita, operazione 
simbolicamente ben rappresentata dall'abbandono definitivo del Fila) la 
"struttura" ha tenuto nonostante i presidenti. Mangiapesci e porco 
stanno a mezza strada tra la struttura che fu e il nulla che sarà con 
Cairo, ma comunque esisteva una sede degna di questo nome, con della 
gente dentro che ci lavorava e i contratti si discutevano e firmavano 
lì, quantomeno, non a Borgaro o a Genova.
Per quanto riguarda la serie storica sono d'accordo, gli anni di Cairo 
sono sostanzialmente in linea con gli ultimi vent'anni, un po' al di 
sotto, se è vero che degli ultimi 20 campionati ne abbiamo giocato 10 in 
A e 10 in B, vincendo una coppa Italia e ottenendo come massimo 
risultato un ottavo posto, mentre Cairo ne ha 3 in A e 4 in B (quindi 
senza di lui il record diventa 7-6) con massimo risultato quindicesimo 
posto. La differenza fondamentale è che nessuno dei predecessori di 
Cairo aveva suscitato le aspettative che ha suscitato Cairo, né ha avuto 
l'occasione d'oro che ha avuto Cairo, ovvero risparmiare i soldi 
dell'acquisto della società.


Swann ha scritto:

Per carità, non saranno tutti come il ManchesterU come dici tu, però già 
solo il caso di Ferguson di per se fa la differenza rispetto all'Italia.
 
Ma cmq, al di là dei singoli casi, quello che mi premeva sottolineare 
era proprio la diversa mentalità che abbiamo noi italiani rispetto agli 
inglesi che hanno la capacità di saper "aspettare": prendi ad es Di 
Canio (1), ha cominciato malissimo e adesso, dopo 10 vittorie 
consecutive, è in testa al campionato.
Poi anche loro esonerano gli allenatori eh, vedi Chelsea, però in 
Inghilterra nessuno si sognerebbe mai di darti del "tifoso medio" se 
dopo una stagione come quella di Ventura ti auguri che gli venga 
prolungato il contratto pur avendo fallito l'obiettivo della promozione.
 
Sotto questo aspetto, IMO, abbiamo molto da imparare e maggiormente in 
questo periodo storico in cui la crisi economica imporrebbe una condotta 
diversa, al di là di ogni altro discorso.
 
 
 
 
 
(1) è la seconda volta in pochi giorni che lo cito, non è che mi vedo 
recapitare la tessera, no?! :-D