Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: sondaggio: film di guerra

1 apocalypse now - redux
2 balck hawk down
3 platoon

 
1 FMJ
2 Apocalyps now redux
3 Il cacciatore
4 Platoon

 3 platoon
Apocalypse now
Orizzonti di gloria
Full metal jacket
Dr. Strangelove
Il cacciatore
Saluti
BS


1. Apocalypse now redux
2. La sottile linea rossa
3. Gli anni spezzati
4. Il cacciatore
5. Il Dottor Stranamore 

 3 platoon
1 FMJ
2 Black Hawk Down
3 Salvate il soldato Ryan
-- 
Dr. Mabuse
La guida galattica per gli autostoppisti è un libro davvero notevole.

 3 Orizzonti di Gloria
Mordred

 2 balck hawk down
________________________
Ah! Ah! Ah! ;-)
Devi averne visti ben pochi.
--
Magus
________________________

 Devi averne visti ben pochi.
sicuramente piů di te.
e vorrei sapere le critiche hai verso Black hawk down.
ciao e grazie 

 1 apocalypse now - redux
Ma Apocalypse Now liscio, cos'ha che non va? Il redux è decisamente 
prolisso...
-- 
Because everything with you is seeing.
Your primary sensory intake, that make your dream live, is seeing.
The reflections...mirrors...images...
You've seen these films!
Haven't you, my man?


-- 
"Non aspettarti niente, ma sii pronto a tutto." (Quoto)
http://scirio.altervista.org
 - 
http://x-privat.org
 
http://moofushi.altervista.org
 - 
http://ihu.altervista.org

"Gianluca"  ha scritto 
La sottile linea rossa 
Il cacciatore
Apocalypse now  
 

 
Senza un ordine preciso ma i punti saldi sono:
Full Metal Jackets
Orizzonti di Gloria
Apocalypse now
Con questi 3 si è detto tutto secondo me. Il fatto che due siano dello
stesso regista la dice lunga su quanto K. sia stato un genio.
Riflettevo proprio l'altra volta su questo rivedendo di sfuggita per la 
200.000 volta Shining. Pensavo che non esista film più perfetto di 
quello. Non mi è mai capitato di vedere un film e trovare lo stesso 
grado di perfezione in ogni singola inquadratura. A parte le 
celeberrime, anche le scene minori sono trattati di cinema. Non ho 
dubbi: Kubrick è il più grande (almeno per quanto sia riuscito a vedere 
nella mia breve vita)
Saluti

 3 platoon
1 Band Of Brothers
2 FMJ
3 Apocalypse now
4 Salvate il soldato Ryan
5 La sottile linea rossa
6 Orizzonti di gloria
7 La Caduta
8 All'Ovest niente di nuovo
9 Platoon
10 Black Hawk Down

 wrote:

diosanto, LA GRANDE GUERRA di Monicelli!
com'e' possibile che non l'abbia detto nessuno?
poi "Orizzonti di gloria", e di seguito tutti gli altri.
e Apocalypse nox non e' un film "di guerra" piu' di quanto non lo sia
Via col vento, IMHO.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Via col vento, IMHO.
ah ah ah, sei sicuro di parlare dello stesso Apocalypse now che abbiamo 
visto tutti?

 Via col vento, IMHO.
Ma LOL!!!
Cambia spacciatore!
--
ciaO 

 wrote:

"Apocalypse Now" e' *ambientato* nella guerra del Vietnam, ma non e' un
film che parla espressamente di quella guerra (il libro dal quale e'
ispirato e' ambientato in Africa, fra l'altro), salvo giusto alcuni
episodi come il bombardamento dagli elicotteri.
"Via col vento" narra le vicissitudini sentimentali e non di Scarlett
(Scarlett *O'Hara*, endrix, non ti agitare! :)) durante le guerra di
secessione, che peraltro le influenza non poco la vita.
E' ovvio che volevo essere un po' provocatorio nella mia asserzione, ma
resto dell'opinione che Apocalipsi Näu non sia un film "di guerra" come
La grande guerra, Il cacciatore, Full Metal Jacket, Niente di nuovo sul
fronte occidentale e tanti altri.


 fronte occidentale e tanti altri.
giusto x fare un pò il troll della situazione 

 ha scritto nel messaggio 
news:cr7Gf.328$mL5...@tornado.fastwebnet.it...
FMJ
Orizzonti di Gloria
Save Private Ryan
Ha avuto pochi voti quest'ultimo. Curioso. Tecnicamente, nei primi 20 
minuti, ha fatto immediatamente diventare "vecchia" una produzione 
cinquantennale.
Non ho più provato lo stesso piacere di prima a vedere film anche 
dignitosissimi alla "quella sporca dozzina". Si erano trasformati in cartoni 
animati.
-- 
Aramesh 

 e vorrei sapere le critiche hai verso Black hawk down.
________________________
E' un filmaccio alquanto retorico ed irritante,
vuoto e noioso, ridondante. Non si puo' realizzare
un film di guerra solo con due ore di sparatorie
incessanti, senza respiro; e vogliamo parlare dei
personaggi?: costruiti peggio che in un telefilm;
inoltre, proprio a livello di scrittura, non c'è alcun
senso di coinvolgimento, di acutezza; Scott mi
deluse inoltre proprio per la regia piatta, e senza
alcun tocco di genio; forse salverei il montaggio
e la fotografia, ma a che scopo? Scott non riesce
a rappresentare l'orrore della guerra. Non ci siamo.
--
Magus
________________________

Gianluca ha scritto:

No no, ha decisamente ragione. Che si inserisca Apocalypse tra i film 
genericamente "di guerra" è più che altro frutto del nostro intelletto 
tabellesco.


 3 platoon
________________________
1 Orizzonti di gloria
2 Full Metal Jacket
3 La sottile linea rossa
4 Apocalypse Now
5 L'infanzia di Ivan
6 Il grande Uno rosso
--
Magus
________________________

 6 Il grande Uno rosso
7 Paisą
8 Uomini contro
9 Il pianista
10 Underground
11 I diavoli del Pacifico
12 La croce di ferro
13 La corazzata Potemkin
14 La passeggera
15 Ran
...
...
--
Magus
________________________

> 13 La corazzata Potemkin
Inzomma... proprio di guerra-guerra magari no.



la sottile linea rossa...ma x favore!
mai visto film più palloso 

Gianluca ha scritto:

  Allora è proprio vero che hai visto poco.


Apocalypse Now
La Grande Guerra

 Inzomma... proprio di guerra-guerra magari no.
________________________
Direi di sì, invece! Tu cosa intendi
per "guerra-guerra"?
--
Magus
________________________

 3 platoon
1) U-Boot 96
2) Il grande uno rosso
3) Full Metal Jacket
4) Orizzonti di gloria
5) La sottile linea rossa
6) Salvate il soldato Ryan
7) Black Hawk Down
8) Uomini contro
9) Tora Tora Tora
10) Il giorno piu' lungo
Per film non propriamente "di guerra", invece:
1) Apocalypse Now (non il redux)
2) Il cacciatore
3) Forrest Gump (i 20 minuti che si svolgono in Vietnam sono un capolavoro)
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen,
quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera'
da li'."

Magus ha scritto:

Intendo dire che la mancata rivoluzione del 1905 non è propriamente un 
episodio di guerra.
Sicuro di averlo visto il film?


 Sicuro di averlo visto il film?
________________________
E tu?
--
Magus
________________________

 E tu?
Che dici...


 1 Band Of Brothers
Quoto totalmente, però si parlava di "film" di guerra! Non di serie Tv!
-- 
Dr. Mabuse
La guida galattica per gli autostoppisti è un libro davvero notevole.

 Quoto totalmente, però si parlava di "film" di guerra! Non di serie Tv!
Non potevo non metterla, è una delle mie cose preferite in assoluto!

 tabellesco.
esatto, e' quel che intendevo io.
 ----------------------------------------
        BUONI        |     CATTIVI       
 ----------------------------------------
    Mr. Lawrence     |     Gianluca


 ha scritto nel messaggio 
news:cr7Gf.328$mL5...@tornado.fastwebnet.it...
1- Il Grande Uno Rosso
2-L'Arpa Birmana
3-Apocalypse Now
4-Full Metal Jacket
5-Paisa'
6-U-Boot 96 ( versione Director's cut)
7-L'infanzia di Ivan
8-Lawrence d'Arabia
9-La sottile linea Rossa
10-Tutti a Casa
11-Il ponte sul fiume Kwai
Però ce ne sono tanti altri . Non si può non citare( in ordine sparso) :
-La battaglia di Algeri
-Patton generale d'acciaio
-Orizzonti di Gloria
-Obiettivo Burma
-All'ovest niente di Nuovo
-Dove osano le aquile
-Il Pianista
-Il cacciatore
- Cielo di fuoco
-I cannoni di navarone
-Bastogne
-La croce di ferro
-Ran
-Platoon
A mio avviso, tutti da collezionare nella propria videoteca.

 film che parla espressamente di quella guerra 
e dunque? il fatto che non parli espressamente di una guerra, ma 
abbracci senza dubbio un discorso più ampio, lo rende meno di guerra?
ciao

 -Ran
Credo intendesse altro per "film di guerra". Comunque personalmente mi
piace di più Kagemusha (tendo ad accomunare questi due film).
Ho tollerato poco questa versione giapponese di King Lear. Non tanto per
com'è girato ma per la storia in sé. Già nella versione originale Lear mi
dà sui nervi.
Mai lasciare roba a figli da vivo. Sì, certo, ti vogliono bene, ma perché
metterli alla prova? D'altra parte è proprio quello che cerca di dire
Shakespeare.
-- 
Aramesh

 abbracci senza dubbio un discorso più ampio, lo rende meno di guerra?
secondo me si', e' "meno di guerra" di altri film che parlano, che so,
della quotidiana lotta per la sopravvivenza di un gruppo di militari in
una trincea, o di un soldato che alla fine della guerra decide di
restare sui campi di battaglia per seppellire i propri compagni morti
invece di tornare a casa.


1° Apocalypse Now (Redux)
2° Il Cacciatore
3° Full Metal Jacket
4° Berretti Verdi
5° Hamburger Hill (Collina 937)

 4° Berretti Verdi
mi manca, como è?
-- 
"Non aspettarti niente, ma sii pronto a tutto." (Quoto)
http://scirio.altervista.org
 - 
http://x-privat.org
 
http://moofushi.altervista.org
 - 
http://ihu.altervista.org

1° Apocalypse Now (Redux)
2° Il Cacciatore
3° Full Metal Jacket
4° Platoon
5° Berretti Verdi
6° Hamburger Hill (Collina 937)

Quindi un reduce di guerra smette di subire la guerra una volta tornato 
a casa?
Rambo, quindi, è un film sulla scampagnata di un pazzo...

Non ricordo il titolo di un super film di Hitchcock:
quattro persone, o cinque, su di una scialuppa di salvataggio, in mezzo 
all'oceano.
dopo l'affondamento da parte di un sottomarino tedesco, nella seconda 
guerra mondiale, di una nave (non so che tipo, forse passeggero), una 
donna e tre uomini, tra cui un macchinista del sottomarino nazista, si 
ritrovano in mezzo all'oceano.
Magistrale regia, tutta su di una scialuppa. In bianco e nero.





(trovato: 
http://www.imdb.com/title/tt0037017/
 )

 mi manca, como è?
Come tutti quelli di John Wayne Scirio!
E' famoso perchè alla fine il sole tramonta dal lato sbagliato ;-)
Può essere interessante vederlo per inquadrare meglio i filoni politico 
cinematografici di quegli anni, ma niente di più IMHO.
-- 
Lorenzo

 
ahh gion wein, era proprio uno tosto


 2 Full Metal Jacket
Non ho ancora capito perchè un precisino come Kubrick ha fatto tutte 
quelle scene con i palazzoni diroccati alla Stalingrado (con tanto di 
classico cecchino). Se non ricordo male le ha girate nei sobborghi di 
Londra.
In Vietnam però palazzi di quel tipo c'erano solo nelle città più 
grandi, tipo Saigon e Hanoi.
Ci sarà qualche significato che non comprendo?
-- 
Lorenzo

 Via col vento, IMHO.
Perché La sottile linea R. e il Cacciatore? :-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 
io aggiungerei anche la guerra dei mondi


 ispirato e' ambientato in Africa, fra l'altro)
Non era l'India?!
-- 
Lorenzo

 ahh gion wein, era proprio uno tosto
Il più tosto dei tosti... così tostato da essere divertente. Non ne han 
più fatti come lui. Anche il grande Stallone lo sfiora solamente.
-- 
Lorenzo

 3 platoon
1 - Band of Brothers (anche se è una serie e non un film)
2 - La sottile linea rossa
3 - Il cacciatore
Menzione d'onore a Salvate il soldato Ryan per i primi minuti e solo 
per quelli.
-- 
Lorenzo

 Non era l'India?!
"Cuore di tenebra" si svolge sul fiume Congo, se non ricordo male.


 "Cuore di tenebra" si svolge sul fiume Congo, se non ricordo male.
Ricordi bene.


 Mr. scirio il 09/02/2006 alle 10.56.28 ha scritto:

bè stallone è tosto diversamente
clint rullava
anche charles bronson
ma nel complesso i più tosti sono
sean connery, primo e unico 007 e divenuto nobile in scozia
e swarzy, che da immigrato è diventato governatore della california,
 questo è il successo massimo :)


Lorenzo ha scritto:

Se non sbaglio la sequenza del cecchino dovrebbe svolgersi nei pressi di 
Hue, non propriamente un villaggio sperduto nella foresta...


 Ricordi bene.
Ricordavo male io allora, thx.
-- 
Lorenzo

 non propriamente un villaggio sperduto nella foresta...
Sì proprio ad Hue. I palazzoni di FMJ mi sembrano cmq eccessivi/fuori 
posto, anche guardando le foto di Hue dell'epoca.
Stonano con il mio immaginario del Vietnam :D
-- 
Lorenzo

  questo è il successo massimo :)
Naaa, Clint e Sean si prendono anche in giro. Wayne, Stallone e Arnold 
invece appartengono alla stessa scuola, anche se a livelli diversi.
-- 
Lorenzo


proprio perche a Kubrick non interessava filmare il vietnam ma la Guerra 

 grandi, tipo Saigon e Hanoi.
________________________
Grazie!
--
Magus
________________________

 Stonano con il mio immaginario del Vietnam :D
________________________
La messa in scena č volutamente ambigua e
allo stesso tempo allegorica, lontana da tutte
le possibili immagini del Vietnam, anche se,
in modo perturbante, la Hue del 1968 devastata
dall'offensiva del Tet č stata ricreata in un modo
sconvolgentemente reale.
--
Magus
________________________

 proprio perche a Kubrick non interessava filmare il vietnam ma la Guerra
Capisco, ma considerando la cosa da questo punto di vista, mi sembra un 
particolare poco significativo per sottolineare questo 
interesse/disinteresse. Non mi convince molto.
-- 
Lorenzo

 filmare il vietnam ma la Guerra
________________________
Esattamente cosě! E ritorna anche l'idea
ossessionante del labirinto (qui un dedalo
di cemento), nel quale i personaggi si
muovono e si perdono. La cifra dominante
di fronte a questa kubrickiana guerra, oltre
l'orrore, č lo smarrimento.
--
Magus
________________________

 sconvolgentemente reale.
Su cosa ti basi per dare questo giudizio?
Io ho in mente alcune foto, che ora non ho sotto mano. Cercando con 
google non ho trovato altro che casette, un albergo e una specie di 
torre... niente a che vedere con i palazzi in rovina (e l'ambiente 
circostante) di FMJ, che mi ricordano più gli ambienti di Salvate il 
soldato Ryan o Il nemico alle porte.
-- 
Lorenzo

 questo interesse/disinteresse. Non mi convince molto.
________________________
Invece si tratta del senso stesso del film. Guarda la
seconda parte di "Full Metal Jacket"... a Saigon e a Da
Nang, l'ambientazione è simile a quella che vedremo
nel finale, ma c'è quasi più vegetazione... anche se
non è la giungla di "Apocalypse Now", molti elementi
sembrano ricondurci alla classica scenografia del
Viet-Movie... nel finale, invece, tutto perde i connotati,
siamo all'interno di un labirinto della follia, tenuti in
scacco da un cecchino invisibile insieme alla pattuglia
dispersa... tutto diventa tanto paranoico quanto
stilizzato, proprio perché quello su cui Kubrick
insiste è lo smarrimento dell'essere umano e di
tutte le sue coordinate: morali, militari, fisiche.
--
Magus
________________________

 Su cosa ti basi per dare questo giudizio?
________________________
Sulle foto che ho analizzato diverso tempo fa
per la mia tesi di laurea sullo spazio scenico
nel cinema di Kubrick.
--
Magus
________________________

Lorenzo ha scritto:

Guarda, non per cavillare, ma in Vietnam ci sono stato all'inizio del 
2000 e ho visitato diverse città tra cui Ho Chi Min (Saigon), Nah Trang 
e Hue. Ti assicuro che quel tipo di architettura in cemento armato è 
estremamente diffusa e risale agli anni '50-'60. La specie di torre a 
cui ti riferisci è molto probabilmente quella della cittadella imperiale 
di Hue che però è precedente (inizio '900, mi pare).


ma veramente credete che dietro ogni sequenza un regista
si faccia tutte queste menate psicologiche?
io non credo 

 tutte le sue coordinate: morali, militari, fisiche.
Condivido l'interpretazione, ma, che ci vuoi fare, il particolare mi 
suona stonato anche in quest'ottica.
Perchè non una giungla nebbiosa, per esempio, per rendere il senso di 
smarrimento? O comunque una città non più realistica, ma più in 
contesto con quello che doveva essere Hue in quel periodo (IMHO).
Quello che intendo sottolineare è che l'ambiente non si limita a 
perdere i connotati, come dici tu. Prende i connotati di altri luoghi, 
non vietnamiti.
Chiaro che qs nulla toglie al film. E' solo un dettaglio di FMJ su cui 
mi sono fissato fin dalla prima visione.
-- 
Lorenzo

 precedente (inizio '900, mi pare).
Figurati, ero proprio alla ricerca di un riscontro.
Devo aver visto troppi film sul Vietnam ;-) prima di vedere FMJ.
-- 
Lorenzo

Lorenzo ha scritto:

Il Viet fottuto Nam è un paese meraviglioso, abitato da una popolazione 
incredibile: se interessa un riscontro sul campo, non posso che 
consigliare a chiunque una visitina. Il biglietto aereo è un po'costoso 
ma ne vale comunque la pena.


 la pena.
E' da tempo nella mia wish list.... sigh ^^
-- 
Lorenzo

Lorenzo ha scritto:

Pure nella mia, insieme al Laos e a quella valle di lacrime della Cambogia

 Pure nella mia, insieme al Laos e a quella valle di lacrime della Cambogia
Dovrei risposarmi per fare un viaggetto così... lol
-- 
Lorenzo

 si faccia tutte queste menate psicologiche?
Nessuno (tranne Kubrick).
Mordred

 nel cinema di Kubrick.
Quale percorso di laurea ti fa fare studi cosě interessanti? :)
Mordred

 Ci sarà qualche significato che non comprendo?
Il fatto che debba rappresentare Hue, forse?
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen,
quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera'
da li'."

 dà sui nervi.
Spoiler
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Io ho apprezzato molto l'introduzione, rispetto al Re Lear, del personaggio 
crudele e diabolico di Lady Kaede. Poi qui viene descritto anche il passato 
fosco( che ricade inevitabilmente sui figli) del Re e risulta più chiara la 
sua coscienza piena di ombre che non gli permetterà di salvarsi.
Poi il film è di una potenza visionaria incredibile. Magnifica  tutta la 
sequenza della battaglia dentro al castello in cui si è rifugiato Hidetora. 
Il Re ormai sconfitto e perduto, esce allo scoperto, e in un silenzio di 
morte scende le scale passando in mezzo alle schiere dei soldati 
pietrificate dalla sua presenza spettrale.
Bello e insostenibile.