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Titolo: La gente sta male

Ormai non mi stupisco più di niente, perché la deriva dei social è tragica 
su qualunque aspetto, figuriamoci sul calcio. Facebook è un grande 
scorreggificio, la gente ci va per scorreggiare in pubblico, pazienza. Però 
quel minimo di speranza lo riservi a un gruppo sociale specifico che magari 
ritieni che possa minimamente elevarsi sulla media, ma non è così. Insomma 
oggi mi son fatto un giro a vedere un po' di commenti sul Toro e c'è 
veramente da piangere. Dopo tre partite di cui una vinta e di quelle perse 
una giocata con una squadra che era un cantiere e l'altra con gente che si 
era vista per la prima volta tutti insieme giovedì (e senza i due giocatori 
più forti), siamo già ai giudizi finali, alle tragedie, ai drammi. 
Venturiani che rimpiangono il vate, antiventuriani in preda a crisi 
isteriche, quelli che Hart è una pippa era meglio Padelli, quelli che 
Valdifiori è un bidone, quelli che andremo in B, eccetera eccetera eccetera.
Siamo alle solite. La mia opinione è che al momento non dispongo degli 
elementi necessari per avere un'opinione. E questo è quanto.
GFO 
 
 

 
 
Sapevo che aspettare mi avrebbe risparmiato di scrivere un post
argomentato. Unica cosa: Valdifiori *E'* un bidone :)))))
 
-- 
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)

Gifo ha scritto:

Si diceva di aspettare di vedere il campo...per fortuna ieri lavoravo e 
non ho visto un cazzo...(mi leggerò i post, del quale mi fido più di 
ogni altra cosa)
Fino ad Ottobre ho tutti i week impegnati (vivaddio), poi mi cercherò un 
treno regionale, ovunque voglia portarmi.
Spero non sia troppo tardi...
 
 
PS Gifo ha ragione: aspettiamo di avere qualche elemento in più prima di 
dare un giudizio. Ma un cazzo di portiere che para un cazzo di rigore, 
riuscirò a vederlo prima di morire?
Io rivoglio il Giaguaro...(e se na va piangendo come un bambino del 1969)

Sostanzialmente d'accordo con te. Poi, ieri abbiamo fatto cacare a spruzzo,
speriamo serva alla squadra a capire qualcosa in più.
 
-- 
conte granata

 elementi necessari per avere un'opinione. E questo è quanto.
 
Sicuramente bisogna aspettare ancora un bel po' a giudicare una squadra che e` stata rivoltata come un calzino dal punto di vista tattico, di organico, di approccio alle gare voluto dal mister e chi piu` ne ha piu` ne metta.
 
Comunque, una cosa mi sembra gia` emergere dalle osservazioni empiriche, che conferma parecchie ipotesi fatte a monte: cioe` che quest'anno rischiamo di subire molte piu` occasioni da rete degli altri anni, per cui sara` importante cercare di fare sempre almeno un gol in piu` dell'avversario, non come nel passato cercare di prenderne uno in meno.
Io, in quanto difensivista (soprattutto se non hai una squadra ricolma di fuoriclasse) ne sono contrariato "filosoficamente".
 
Poi quanto sopra potrebbe anche essere frutto di una molto imperfetta registrazione dei meccanismi di squadra ... magari ha solo da passa` a nuttata della mancanza di amalgama (e non ci resta che sperare che  nel tranistorio gol e punti regalati non siano troppi, per adesso io ne conto 5 4 rispettivamente)
Pero` anche le sostituzioni di ieri sembrano dire che e` invece un qualcosa di programmato e programmatico.
 
BTW, sulle sostituzioni: ma voi le avete capite? Io ancora adesso no. 
Lasci un centrocampo con i soli Benassi e Obi (poi addirittura Obi e Acquah)? Al 55mo o giu` di li`? 
Contro un centrocampo a 4 o 5 della Talanta? 
Ma se facevamo invece una sostituzione piu` conservativa come Vives per Valdifiori zoppo, e poi Boye` per quello piu` spompo fra Martinez e Maxi non avremmo avuto piu` equilibrio e piu` capacita` di fare gioco? 
Bah, mi e` persino venuto il sospetto che fosse stata un'alzata di ingegno di Lombardo per far vedere che anche lui ci sa fare in panca, ma poi Miha ha avvallato tutto in intervista.

Io penso che per come è stata impostata la squadra, per quel che ne so e
per quanto ho poco visto, e soprattutto per quanto abbiamo visto gli anni
scorsi, dobbiamo ragionare in modo diametralmente opposto anche noi.
 
Non so voi ma dopo anni di ventura ci si aspetta che la squadra trovi
equilibrio, solidità, manovra, invece qui al momento potremmo probabilmente
mettere in difficoltà chiunque è altrettanto rischiare con chiunque. In
questo le individualità faranno la differenza: davanti beh si è' visto un
gap
Enorme al momento senza belotti (e ljajc ovvio), stante l'impresentabilita'
di maxi lopez in movimento, dietro sono molto più preoccupato dalla
presenza di Molinaro (ontologicamente, è' un onesto terzino da serie B)
mentre confido che Castan cresca come ha fatto nella ripresa. Su Bovo, boh,
vo.
 
-- 
conte granata

 Sostanzialmente d'accordo con te. Poi, ieri abbiamo fatto cacare a spruzzo,
 
 
non d'accordo su questo. Ieri non abbiamo rinunciato a giocare, questo 
non si può dire.
Io sono Venturiano, un allenatore come quello passeranno decenni prima 
di ritrovarlo.
Ma le sconfitte con Ventura erano veramente tristi, si regalavano 50' e 
più all'avversario, mentre nelle ultime due recenti abbiamo perso 
provando realmente a vincere nonostante idee confuse in campo.
Ok non granchè dire che sono sconfitte migliori di come eravamo 
abituati, ma hai visto mai fosse un punto di partenza per vincere di 
più.....
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 GFO
 
Capisco quel che dici ma provo a farti venire un paio di dubbi, ma davvero, in amicizia e senza polemica.
1) Perche' vai a caccia di commenti su Facebook o sui forum? lo sappiamo che ci scrivono di tutto, probabilmente troverai tanta spazzatura e qualcosa di intelligente. E' troppo benevolo verso se' stessi rammaricarsi a comando dopo aver trovato facilmente  (i cretino non sono merce rara) qualcosa che ci scandalizza. Non perdere tempo, cerca invece la bellezza, cerca la bonta', corri il rischio di sentirti mediocre guardando il sublime.
2) Al calciomercato dicevi "vediamo", ora dici "vediamo". Certo, e' confortevole essere d'accordo con fatti ormai avvenuti, tuttavia e' molto piu' divertente sbilanciarsi, provare a leggere delle situazioni prima che avvengano cosi' come fare qualche induzione, cosi' per dare delle chiavi di lettura alle partite ed alle interviste. Anzi, settare le proprie aspettative su qualche osservazione non e' cosi' sbagliato.

 più.....
 
E questo si ricollega all'altro mio post... Cerchiamo un equilibrio, una
sorta di comfort zone che Ventura nel bene e nel male ci aveva dato (non
sono tantissime le partite in cui gli schemi si siano rotti). Ma ci stiamo
sbagliando di brutto secondo me. Non avremo niente del genere, perché non è
questo che vuole l'allenatore. Non c'è un percorso di crescita, c'è da
ottenere dei risultati anche senza una liturgia.
 
 
 
-- 
conte granata

 elementi necessari per avere un'opinione. E questo è quanto.
 
Sono d'accordo.
 
Penso comunque che molto di questo atteggiamento nasca da aspettative 
troppo alte, io personalmente con un allenatore nuovo e la squadra 
rivoluzionata mi accontenterei di un tranquillo campionato di media 
classifica e magari di toglierci qualche soddisfazione in qualche 
partita importante.
 
Che poi siano stati commessi degli errori è evidente: basta vedere Bovo 
e Molinaro titolari per capire che qualcosa è andato storto (con tutto 
il bene che voglio a entrambi).
 
-- 
Zonter

 ottenere dei risultati anche senza una liturgia.
 
Aggiungo una cosa: misuriamo le aspettative. 
Miha ha detto "EL in due anni". Il che tradotto in linguaggio pratico, significa: "Ragazzi, quest'anno non c'e' trippa per gatti, se ci salviamo tranquilli è grasso che cola".
Cosi' la prendo, tutto quel che viene in piu' mi farà piacere, spero di vedere un buon numero di partite divertenti e "da Toro" dal punto di vista dell'impegno e della grinta, indipendentemente dal risultato. Inoltre in stagione ci sarà l'inaugurazione del nuovo Fila, il 110mo anniversario della fondazione, insomma, mi aspetto molto colore granata. E per quest'anno mi basta.


ops, non ti avevo letto. Ti quoto.

 aspettative su qualche osservazione non e' cosi' sbagliato.
 
La mia storia su questo ng è costellatta di previsioni, ferree convinzioni 
sul futuro, convincimenti incrollabili, per la maggior parte smentiti poi 
dai fatti. Quando ho degli elementi non esito a dire la mia, adesso non li 
ho.
GFO 
 
 


Boh, la mia impressione è che abbia veicolato il concetto che quest'anno si va in EL, in maniera magari non esplicita. Forse l'ho capita così solo io...


Ha parlato di anno prossimo ma è secondo me chiaro che in realtà "volava
basso" rispetto a quello che pensava 
 

 su qualunque aspetto, figuriamoci sul calcio.
 
La deriva è ovunque, purtroppo, e forse i social c'entrano indirettamente.
Sarà la dinamica mi piace / non mi piace, la necessità del click facile 
o chissà che altro, fatto sta che ovunque non si leggono che top e flop, 
che stroncature feroci o peana ridicoli, che SOS prematuri e bilanci 
prematuri.
Manca totalmente il senso prospettico, la profondità storica, la volontà 
(prima ancora che capacità) di collocare le cose in un contesto.
Baselli per dirne uno è passato in una-settimana-una dall'essere il 
gioiellino ambito dai gobbi ad un'evanescente scommessa quasi persa.
E - ripeto - non parlo dello scoreggificio ma di "testate" dalle quali 
un minimo di ponderazione, di cautela, di esperienza te la aspetti.
 
Burp, direi.
 
 
 


Q8, criticare ora la squadra non ha senso, il fatto che, io, ad oggi non abbia ancora accettato Sinisa come erede di GPV è un mio problema, come è una mia idea che con lui in panca domenica si sarebbe quantomeno pareggiato, la mossa di azzerare il centrocampo per buttare dentro 4 punte mi è sembrata una roba da playstation, senza logica, in mezzo ci hanno schiacciati quando eravamo in 3, dopo non l'abbiamo più vista.
Va beh, mi auguro che presto Miha possa farmi ricredere sulle sue capacità tattiche e soprattutto psichiche...
 
xamx
 

 il fatto che, io, ad oggi non abbia ancora accettato Sinisa come erede di GPV è un mio problema, come è una mia idea che con lui in panca domenica si sarebbe quantomeno pareggiato
 
Veramente a me ha ricordato la sconfitta di Carpi.
 
-- 
Zonter


Per me sono 2 situazioni diverse, in quella partita di Carpi si notava la nostra superiorità tattica, perdemmo per mollezza e supponenza, domenica ho visto una squadra, latalanta, ben messa in campo che riusciva quantomeno a mettere assieme 4 passaggi contro una dove i reparti erano completamente scollati e senza idee, tutto IMHO.
xamx


Dopo un campionato con 17 sconfitte, alcuni pareggi casalinghi ignobili, un derby di coppa vergognoso e soprattutto una sensazione di impotenza e rassegnazione perenne accetto anche di giocare come al campetto.
 
Ventura ha fatto 4 anni tra il buono e lo strepitoso e una stagione dove non c'ha capito una mazza sotto tutti gli aspetti. Si puo' cambiare pagina con serenita'.
 

È la pagina che mi preoccupa...sarà nella parte sinistra o ...