Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: il balletto di bronzo - ys

settanta, almeno per me
Quindi ecco come storicizzeremo i testi intelligenti di uno dei
concept piů sensati di quell'era.
Ribadisco: di Felona & Sorona probabilmente non hai capito niente
e sei di conseguenza killato.
s.

napra
Torna a sentirti i Pearl Jam, di corsa.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com


echissenefotte?
napra

 Torna a sentirti i Pearl Jam, di corsa.
quello lo faccio sempre volentieri. cmq tornando alle orme mi spieghi che
cosa ci trovi di bello nella urticante voce di tagliapietra? in  quelle
parti di tastiere che a volte sfiorano il ridicolo? nei testi
pre-adolescenziali? Non vorrai mica paragonarli alle cose del BMS, della
PFM, degli AREA ecc?
Personalemetne ho sempre considerato le orme come una band senza le capacità
tecnico-espressive-compositive per poter gareggiare con gli altri gruppi di
punta del prog nostrano
napra

 punta del prog nostrano
Sacrosanto. Sono passati dal grottesco scimmiottamento dei maestri albionici
(senza averne nè le capacità, in tutti i sensi) alla musica leggera, dimensione
a loro ben più congeniale. Nessuno dei loro dischi è memorabile, i capolavori
sono altrove. Unico lavoro che salverei è "piccola rapsodia dell' ape",
delicato, equilibrato e, per una volta, umile. Il resto è per gran parte
paccottiglia.
Che tornino in cantina a suonare le cover di ELP.
Robby

punta del prog nostrano
Infatti scrivi su una fanza :-)


Che tornino in cantina a suonare le cover di ELP.
Il caldo e l'astinenza sessuale, accompagnati dall'ascolto di
una dose massiccia di ciofeche Mellow fa brutti danni.


napra wrote:

Scusate se mi intrometto, sono il solito lurkatore (ancora per poco)...
Non ho tempo e posso solo rispondere di volata, ma presto (e questa e' una
minaccia ;-)) scrivero' con maggior dettaglio....
Nel momento in cui , caro napra, ti metti a fare paragoni gia' vuol dire che
non hai capito nulla (a mio parere).
A me piace tutto il prog italiano, ma anche fare il semplice paragone PFM
-Banco gia' vado in crisi.
In ogni caso, le Orme credo che siano giustamente annoverate tra i gruppi di
"punta" del prog italiano, per le semplici scelte compositive...
Certo nulla a che vedere con la tecnica del Banco o PFM, ma tutto quello che e'
stato fatto dalle orme (almeno fino al '74, ma anche piu' in la'  a mio avviso)
e' fatto con classe e raffinatezza.
Ricordo che Miki (il batetrista) era annoverato tra i batteristi piu' bravi
della scena prog.
Inoltre prova ad ascoltarti il live, e scoprirai che per ogni concerto
cercavano di riaarrangiare e sperimentare
sui loro pezzi cosa che invece veniva fatta con parsimonia dagli illustri
colleghi.
Attenzione sto parlando di sperimentare non improvvisare.. Non mettere solo un
assolo di violino in piu' qua, o un assolo di chitarra piu' lungo la'...
Sto parlando di riedizione delle canzoni..
Attenzione a non farsi fuorviare da In concerto... Un album bruttino..
registrato male...
Ma il doppio live...
Poi per quel che riguarda i testi...
Si in generale fanno pena, ma le tematiche affrontate non sono banali:
Amore con una prostituta (negli anni '70 non adesso fai attenzione!)
Tutto un album sulle donne:
La donna da amare, la bambina stuprata, la donna indecisa che perde le
occasioni, la "pazza"
E sto andando a memoria che sono all'osservatorio......
Felona e Sorona, che e' compunque un album interessante, dai toni cupi anche
nel testo...
La solitudine di Dio.. certo banale ma comunque sentito ...... (sono molto
"mistici" e questo lo si vede tutt'ora)
E l'aborto? La prima bomba nucleare dell'India?  E il rapporto
chiesa-comunismo?
Inisomma forse non sono delle chicche come quelle scritte dai banco (la PFM non
e' che abbia dei bellissimi testi pure lei....) pero' mi sembra che di carne a
cuocere ci sia.
Che poi non ti piaccia la voce di tagliapietra e' OK, de gustibus, ma da qui a
dire che le Orme "usurpino" un qualche posto su (quale??) Olimpo.. mi sembra
eccessivo...
Scusami, per l'eventuale irruenza, per gli errori di ortografia, che non ho
tempo di correggere e spero presto di poter chiacchierare piu' lungamente di
questo e altro...
Ciao
Silvio (Montag)


napra

 eccessivo...
non ho mai detto che usurpano nulla. semplicemente la fantomatica triade del
prog ita: bms-pfm-orme ha una gamba del tavolo che traballa in modo vistoso
napra

 Daniele tu stai male.
I sondaggi di Ciao 2001.....belle perle. Quando venne giudicato miglior fiatista
rock Peter Gabriel......
Robby


Ciao
Silvio (Montag)

 di florian
Indubbiamente. Il binomio Florian-Rapsodia è quanto di meglio siano riusciti ad
esprimere, lavori fatti con un briciolo di gusto e personalità. Ma sai, non c' è
il minimoog è logico che costoro li ritengano opere inferiori.
Robby

il minimoog è logico che costoro li
ritengano opere inferiori.
io penso che chi apprezza un certo tipo di
musica, è legato anche ad un certo tipo di sonorità e di soluzioni
timbriche. Se piace il suono del minimoog, perchè meravigliarsi se si
apprezza un gruppo che fa largo uso dello strumento? E questo discorso
potrebbe allargarsi a molti altri gruppi... ad es. si criticano spesso i
Pendragon, che hanno mille difetti: originalità zero, album uguali uno
all'altro, etc... eppure le soluzioni timbriche che adottano mi piacciono
sempre, mi piace quel suono di chitarra, mi piacciono i suoni utilizzati in
questo contesto da Nolan (mentre non mi piacciono quelli che utilizza con
gli attuali Arena). Insomma, il prog e la musica in generale è anche
"suono" e qui, forse ancora di più, è questione di gusti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Robby
Assolutamente no.
Sono dei dischi bellissimi (senza esagerare), ma molto meglio di brodaglie quali
Smogmagica, Storia o leggenda, VENERDI' , Le Orme, e a mio avviso anche meglio de
Il FIume.. (l'ultimo non l'ho ancora preso).
Sono completamente d'accordo...
Ma da qui a dire che Uomo di PEzza, Felona e Sorona o Contrappunti (per non parlare
dei precedenti) siano dischi kitch o inconsistenti, ce ne corre.. (A mio avviso
ovviamente)..
Ciao
Silivio (Montag)

 punta del prog nostrano
Daniele, stavolta non ti sei proprio regolato. Le Orme non sono certamente
tecnicamente all'altezza del BMS, ad esempio, ma di certo non sono un
gruppo incentrato sulla tecnica. Sono la band più poetica e delicata della
scena italiana di quegli anni. Se parli poi in questo modo di un capolavoro
come "Felona e Sorona" si vede che non  sei proprio riuscito ad
inquadrarlo. Ti dirò di più: sai benissimo che io sono un fan sfegatato del
BMS, eppure ritengo che "Felona e Sorona" sia un concept molto più
equilibrato e ben costruito di "Darwin!" (al di là della qualità musicale,
che comunque è superiore nell'album del BMS).
E i Pearl Jam sono una merda.    :-)
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

che comunque è superiore nell'album del BMS).
Finalmente una ossevazione intelligente.
E' ora che qualcuno analizzi il disco per le caratteristiche
intrinseche, non per l'emersonianità del tastierista.
s.

 ha scritto nel messaggio
news:ir73ktkukub7bsq18...@4ax.com...

Infatti di "emersonianità" in felona e sorona c'e' ben poco per ovvie lacune
tecniche.
CR

 prog ita: bms-pfm-orme ha una gamba del tavolo che traballa in modo
vistoso
Infatti ho sempre pensato che la grande "triade" del prog Italiano fosse:
bms,pfm,area.
CR

 Vedi sopra, secondo me non c'e' parametro oggettivo in musica.
Secondo me non c'e' un parametro oggettivo per quanto riguarda il nostro
gusto personale. C'e' chi ama Vivaldi e chi ama Debussy giusto? Ma esistono
eccome dei parametri oggettivi per "giudicare" l'operato di un gruppo. Non
soltanto la tecnica complessiva dei singoli ma anche la capacità
compositiva, il sound globale, la resa live, l'armonia, le melodie, le
invenzioni etc etc... In più il tutto va inglobato nel tempo giusto: non si
può pretendere da un gruppo primi anni 60 le stesse soluzioni e prestazioni
di un gruppo fine 70.
Detto questo rimango dell'idea che Le Orme, in base a quei criteri
soggettivi che esistono e possono essere presi in considerazione da chiunque
non siano all'altezza dei vari pfm bms e area, probabilmente nemmeno degli
osanna.
Comunque, li ascolto sempre con molto piacere :)
CR


stanzani, non dire cazzate. vogliamo parlare di originalità? sono più
originali gli osanna o pagliuca che fa blue rondò a la turk? dai, non
diciamo stronzate, per piacere. se c'è un gruppo che scimmiotta elp sono
proprio le orme
napra "che tanto è killato"


non c'è nulla in quel disco ma in altri c'è molto. il tutto senza avere
assolutamente né le capacità tecniche nè quelle compositive di emerson
napra


siamo in due, allora
napra

 > bms,pfm,area.
**> siamo in due, allora
sono l'unico a pensare che Banco ed Area siano molto meglio della Pfm?
a parte che io trovo anche Sorrenti superiore al gruppo di Mussida.
bye
wag

 tecniche.
Ma che lacune e lacune? Pagliuca non è certo un key-wizard, ma non mi
sembra che i dischi delle Orme sono da apprezzare per la tecnica, no?
Certo, se Emerson avesse avuto la tecnica di Pagliuca EL&P non avrebbero
senso, ma Le Orme sono una band con uno spirito molto diverso, più poetici,
distesi e "leggeri". Possibile che siamo qui a discutere se un gruppo è
meglio di un altro per la tecnica dei musicisti? Anche Tagliapietra
tecnicamente è molto limitato, sia al basso che soprattutto alla chitarra,
ma non è l'ipertecnicismo che si deve ricercare nelle Orme, ripeto. Mi
sembra che il livello della discussione si sia molto abbassato, e per
giunta a sproposito.


 napra "che tanto è killato"
Non so perché, ma mi fa un effetto tipo "L'uomo Ragno killa i Fantastici
Quattro"... Non mettettevi a litigare sull'Olimpo, eh? Sapete come va a
finire, poi! ^__^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
----------------------------------------
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo

 a parte che io trovo anche Sorrenti superiore al gruppo di Mussida.
e io la Allman Brothers Band superiore al Nuovo Canzoniere del Lazio.
Robby

 Metamorfosi (anche se un po' più orientati verso i Genesis).
Balletto e Metamorfosi orientati verso i Genesis?!? A Fa', la senilità
comincia a farsi sentire anche sulle arterie, oltre che sulla funzionalità
sessuale, eh?   ;-)


e io la Allman Brothers Band superiore al Nuovo Canzoniere del Lazio.
ROTFL
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 a parte che io trovo anche Sorrenti superiore al gruppo di Mussida.
due dischi imperdibili contro una decina
napra

> napra "che tanto č killato"
benvenuto nella family dei "non degni" ;)
CR


per ora siamo in due ad essere killati e niente altro :)
CR

 sono l'unico a pensare che Banco ed Area siano molto meglio della Pfm?
Non sono d'accordo...nel senso che a volte il banco esagera nelle escursioni
strumentali e che soprattutto ultimamente copia davvero tanto il nostro
emerson non credi? A volte gli strumentali risultano leggermente pesanti...
CR


Area? Osanna? saint just? picchio dal pozzo? celeste? sorrenti? etc
etc....non diciamo ostiate
napra

 giunta a sproposito.
ovvio, sono entrato io....com'era la questione dei rippa? Quanti ne ho
adesso?
:)
CR

 non diciamo ostiate
appunto  :-)
Robby

 > a parte che io trovo anche Sorrenti superiore al gruppo di Mussida.
**> due dischi imperdibili contro una decina
Mah 10 imperdibili solo della Pfm??
Con dei criteri cosě per avere una discografia minima bisognerebbe avere il
doppio degli album che ha Moroni...
Cmq io trovo la Pfm piů banale e meno originale rispetto ad altri gruppi
italiani, non disconosco che forse a livello strumentale siano i migliori...
In ogni caso č solo la mia opinione, ancora non mi hanno eletto presidente
mondiale di Usenet...
bye
wag

  ...Pfm...non disconosco che forse a livello strumentale siano i
migliori...
ROTFL! Possono al massimo fare il sound-check prima che suoni il BMS...



allora più hammill
napra

 allora piů hammill
Fai entrambi, non č cosě strano.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

napra ha scritto:

di più;
in ogni caso prima delle Orme metterei gli Osanna;
sarà il caldo, ma credo di essere vicino alle posizione naprina;
stanz mi perdoni, ma temo abbia scambiato musica leggera per leggerezza;
r
-- 
----x----
---- ----
---- ----
               Camminare sulla brina.
---- ----
---- ----
---- ----
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 a parte che io trovo anche Sorrenti superiore al gruppo di Mussida. 
è un single, non mi far compromettere ancor di più;


 wrote in message
tIi07.5635$hp3.2...@news.infostrada.it...

anche in tre, ma continuo a credere che tu sia troppo severo con le Orme

 Tim Buckley (per certe versi)
per pochi versi;
penso gli abbia fatto capire che la voce puň essere usata come uno
strumento, ma non vedo molti punti di contatto nello stile di canto e in
quello compositivo;


 Jethro Tull
mah

stanz mi perdoni, ma temo abbia scambiato musica leggera per leggerezza;
A 10 anni Felona & Sorona l'ascoltavo tutti i giorni, assieme
agli ELP. Sicuramente le sfere trasparenti di Felona e i riflessi
argentati trasformati in liquida squame di Sorona mi sono rimasti
ben impressi. Una gran fortuna che tanto non abbiano potuto i
decantati ma inutili Agricantus e Laddio Boloko venti anni dopo.
s.

 e Laddio Bolocko  
questi non sono un mio gruppo, ho solo detto che nascono dai King
Crimson industriali, quindi meritano, come tutti i gruppi che si rifanno
ai KC;
r
-- 
Razzista č chi pensa che un cretino che conosce sia piů intelligente di
un cretino che non conosce.
[Il Boss, Lega il Nord]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

ai KC;
Ah!...vuol dire che se eseguo una "diacronia petofonica"
veramente e cazzutamente "pesante" come si confà ai
celodu-ramiani, xerocopia di Lark's Tongues In Aspic part
75esima, divento istantaneamente degno di essere tenuto in
considerazione? 
Ma mi 'facci' il piacere...:-)
s.
--
"Nonostante la registrazione
del 1969, mi sembra questa 
la musica dei seventies"
**(R.Williams del Melody Maker,
su "Snafu" degli East Of Eden)

 CR

 Cominciate ad affilare i coltelli!! ;-))
Grazie per il bello, al momento sembra che il nostro disco e il nostro
gruppo siano praticamente invisibili...mah!
Comunque aspetto ovviamente con ansia le recensioni :)
I coltelli li affilo solo quando c'e' un bel salame nostrano mantovano da
affettare :)))
CR

gruppo siano praticamente invisibili...mah!
Cazzo Cristiano, non cadere nel patetico.
Con 2 recensioni 2 e senza alcuna pubblicità ho già piazzato più o
meno 500 copie, che se consideri il fatto che è doppio e quindi
doppiamente difficile da vendere, sono 1000 copie in pochi mesi.
Non mi pare ne poco ne male; lascia pure che parlino ogni giorno degli
X, Y o K sui bei giornali comprati.
Sappi che Omega vende più di loro e basta con i piagnistei.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

 in ogni caso prima delle Orme metterei gli Osanna;
io rilancio con i New Trolls !

 derivativo in assoluto mai apparso sul suolo italico
amen !


napra

Daniele tu stai male.
Nello stesso anno, nel pubblico abituale dei concerti,  era risaputo
il soprannome di Pagliuca: "mani di gesso".
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

bms,pfm,area.
La mia classifica:
1. Area
2. (a distanza di tremila km): PFM e, subito dopo
3. BMS.


 3. BMS.
Bah! Classifica fatta su quali basi? 
I tre gruppi più popolari? Allora indubbiamente:
1.PFM
2.BMS
3.Orme
I gruppi che "mi piacciono di più"? Allora:
1.BMS
2.Rovescio della Medaglia
3.Orme
I gruppi tecnicamente più validi? Allora IMNHO ("not-humble opinion"!):
1.BMS/Rovescio della Medaglia
2.Locanda delle Fate
3.PFM/Balletto di Bronzo
I gruppi più originali? Allora, IMHO:
1.Balletto di Bronzo
2.Osanna (anche se non li conosco molto bene...)
3.BMS
Le liriche migliori? Allora IMHO:
1.BMS
2.Orme
3.boh!
E le peggiori?
1.Metamorfosi ("O tu spacciatore di droga", "siamo dannati insieme,
soffriamo questo pene")
2.Rovescio della Medaglia ("Lei è là...lei sei tu...lei!") 
3.Balletto di Bronzo (come cazzo fa "l'ultimo che sul mondo restò" ad
essere "forse in tempo a dire anche agli altri" la verità, se gli altri non
ci sono più?!?)


 io rilancio con i New Trolls !
mamma! :) non per buttarla sempre sul tecnico ma in concerto grosso ci sono
delle stecche veramente impressionanti :))))
CR

 Sappi che Omega vende più di loro e basta con i piagnistei.
Io piagnucolo e lavoro sodo, sono sempre stato così ;)
CR

 osannante su WS :-))))
dai napra, mandami quello che hai scritto così torniamo a beccarci come ai
vecchi tempi ;)
CR

 considerazione?
sě;
il problema č riuscirci, perň; 
 
r
-- 
sta emergendo la veritŕ su Mani Pulite:
era un complotto di magistrati onesti
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 sessuale, eh?   ;-)
No, ho scritto male! Intendevo dire solo i Metamorfosi.
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
----------------------------------------
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo

 etc....non diciamo ostiate
Leggiamo bene i messaggi! ^__^


 No, ho scritto male! Intendevo dire solo i Metamorfosi.
Che comunque, IMNHO, con i Genesis non hanno una mazza (o quasi) a che
spartire...purtroppo!   ;-)
Bando alle ciance: domani sera vieni al Foro Italico a vedere BDB e Indaco?
Su, su, che viene pure Gianni...


 anche in tre, ma continuo a credere che tu sia troppo severo con le Orme
Valerio HT:
Beh, come minimo quattro... e anch'io credo che le Orme non facciano
schifo... ho visto meno d'un anno fa un loro concerto, nel quale eseguivano
anche l'intera "Felona & Sorona": direi che dal vivo rendono forse meglio.
Anche perché i due tastieristi attuali tanto scadenti non mi sembrano...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 > > siamo in due, allora
questo era napra, io non sono un grande amante della PFM...
bye
wag

  napra

 questo era napra, io non sono un grande amante della PFM...
Valerio HT:
Equivoci che nascono dal non riportare il nick o nome di chi dice ogni
frase, periodo o parte di post "quotato"... se il thread è assai lungo
e ramificato non è sempre immediato individuare l'autore di una parte
"quotata".
Comunque, anch'io preferisco Banco ed Area alla PFM.
E il concerto delle Orme del settembre scorso mi ha convinto piu'
di un concerto della PFM del 1976, l'ultimo che ho visto di quel
gruppo.


 etc....non diciamo ostiate
Valerio HT:
Ma lui parlava di "sinfonico"... che c'entrano gli Area, Picchio dal Pozzo
o Alan Sorrenti?   ;-)


 prog ita: bms-pfm-orme ha una gamba del tavolo che traballa in modo
vistoso
Un tavolo di solito ha quattro gambe, e a mio parere gli Area sono la
quarta gamba che cmq potrebbe tenere il tavolo anche da sola...


sei un fanatico.
napra


IMHO gli Area sono superiori a tutti...

 etc....non diciamo ostiate
Area non sinfonici, poco o niente derivativi e sicuramente non
emersònici...

 Su, su, che viene pure Gianni...
Ho la moglie ammalata e le ho promesso di stare con lei a vedere "Deep Space
Nine" ed "Ecco l'impere dei sensi". ^_^


 Nine" ed "Ecco l'impere dei sensi". ^_^
"L'impero dei sensi"?!? Notte brava, allora!!!!   ;-)
Verrai almeno martedi (Divae+Metamorfosi), spero!
Ciao!


3.PFM/Balletto di Bronzo
Scicchezze. 
Anche tecnicamente gli Area stanno una spanna avanti ai tre gruppi da
te citati. E in entrambe le formazioni iniziali.


 Verrai almeno martedi (Divae+Metamorfosi), spero!
Martedì a quell'ora sarò a Torino. ^__^
Il giorno dopo a Milano. Torno a Roma Mercoledì.



Sayonara !! (Np: Spirit, s/t)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Un atteggiamento critico dello spettatore é un atteggiamento
innegabilmente artistico>>
(Bertolt Brecht)

 te citati. E in entrambe le formazioni iniziali.
Non sono affatto d'accordo, ma ammetto di non conoscere gli Area bene come
i gruppi da me citati.



Mi associo inequivocabilmente ^_^
Sayonara !!
