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Titolo: Un'altra vittoria nonostante DB

Ancora una volta DB ha cercato di farsi del male. L'ingresso forzato di 
Brevi ha dimostrato, ma lo sapevamo già, che la sua esclusione è 
assurda. Avere in panchina gente come Rosina e Stellone, in serie b è un 
lusso che pochi possono permettersi, però i lussi li devi sfruttare, 
altrimenti fai la figura del taccagno. Non puoi farli entrare così tardi.
Comunque grande Toro, continuiamo così, l'importante è che i ragazzi 
hanno capito che non vale la pena prendersela per le decisioni di DB, 
testa bassa e pedalare e fanculo il resto.
GFO
-- 
It's a long and hard way to the lAmb

 Ancora una volta DB ha cercato di farsi del male.
Ho pensato la stessa cosa per tutto il secondo tempo.
Inizio a credere che DB abbia un'affinità anatomica con Sacchi ...
Perchè quel Fantini spaesato, in caso di pari, avrebbe gridato vendetta ...
Vabbè.
D.A.

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Si è vista una cosa abbastanza peculiare: Rosina ha incominciato a 
scaldarsi all'inizio del II tempo, appariva chiaro a tutti che doveva 
entrare al posto di Fantini (e che avrebbe dovuto essere dentro 
dall'inizo, ma vabbé). Eravamo tutti lì che pensavamo "adesso entra 
adesso entra" e non entrava mai. A un certo punto è partito un coro 
disperato dalla Maratona "Rosina Rosina". Lo stronzo ha aspettato ancora 
almeno 5 minuti.
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 Ancora una volta DB ha cercato di farsi del male. L'ingresso forzato di 
Purtroppo gli ultimi risultati mascherano errori anche 
troppo evidenti.
Questo sostengo quando dico che la squadra e' nettamente
superiore alle altre, nonostante errori cosi' gravi siamo li'
e vinciamo contro squadre davanti a noi.

 A un certo punto è partito un coro disperato dalla Maratona "Rosina Rosina".
Si è sentito pure distintamente per radio, cosa abbastanza insolita
per ragioni tecnico-acustiche. Doveva essere un urlo veramente potente,
ed è servito, eccome che è servito
Milton
#76 CG31
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"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 testa bassa e pedalare e fanculo il resto.
Questa pero' me la devi spiegare, perche' la logica mi sfugge.
Ho visto delle partite da torneo della parrocchia, con giocatori
fermi che si dimenticavano di marcare, di crossare, di tirare e
a volte anche di correre. E la colpa tu la imputeresti al fatto che
se la prendevano per le decisioni dell'allenatore ? opperbacco !!!
Pero' di solito se la prendono quelli esclusi, cioe' se Rosina pensasse
di essere escluso per partito preso, e non perche' e' una stagione
che si comporta da, come dici sempre tu ? "cacaziretto di periferia"
mi pare, potrebbe entrare e giocare sotto tono, e magari si potrebbe
anche capirlo.
Ma quelli che entrano sempre e comunque, Gallo, Fantini, Ardito per
esempio, perche' dovrebbero giocare da far schifo per fare uno sgarbo
a DB ? Lazetic per esempio, e' arrivato a gennaio, e' partito subito
titolare e ha fatto 3 partite cosi' brutte che manco in eccellenza si
trovano
giocatori cosi' scarsi. A parte un'antipatia fisica, perche' avrebbe dovuto
essere triste e arrabbiato con DB ?
Non lo so, mi sembra un po' troppo facile prendersela con l'allenatore
quando si perde e poi dire che "i ragazzi hanno capito" quando si
ricomincia a vincere.
Forza TORO
    Andrea

 ricomincia a vincere.
Facile o difficile è la mia opinione, e comunque me la prendo con 
l'allenatore anche quando si vince, così non faccio torto a nessuno.
A me pare abbastanza facile e semplicistica la tua analisi, che 
porterebbe a inserire un Rosina tra gli "scontenti" e un Fantini tra i 
"contenti", quando la realtà è opposta, per mille ragioni che sono un 
po' lunghe da analizzare.
Il periodo di crisi lo imputo principalmente al fatto che si è creata 
una specie di guerra strisciante tra "vecchi" e "nuovi", situazione nata 
a causa di gravi errori di gestione del gruppo da parte di DB. C'è 
voluto che Cairo si mettesse ad andare in ritiro con la squadra per 
uscirne. In una squadra di calcio il buon senso e il sale in zucca me lo 
aspetto prima dall'allenatore, un uomo fatto di cinquant'anni, che dai 
giocatori, ragazzi più o meno giovani vissuti nella bambagia. Finora, al 
contrario, l'ho riscontrato più nei secondi che nel primo.


 contrario, l'ho riscontrato più nei secondi che nel primo.
Scusa, ma non capisco. Vorresti dire che due mesi di non-gioco,
sconfitte, prestazioni umilianti per te sono sinonimo di sale in zucca ?
E tutto questo solo perche' c'e' voluto un ritiro, l'intervento del
presidente e non so cos'altro per convincerli a fare quello per cui
vengono profumatamente pagati ?  Michia signor tenente (cit) !!!!
Io continuo a sperare che stia prendendo una cantonata e non sia
successo niente di quello che dici.
Forza TORO
    Andrea

 a causa di gravi errori di gestione del gruppo da parte di DB. 
Sul periodo di crisi a risponderti è Orfei il quale il giorno dopo la
partita col catania ha ammesso quanto segue:
"Adesso ci crediamo ancora di più, anche perchè non potevamo essere la
squadra della prima parte del girone di ritorno in cui avevamo una
CONDIZIONE FISICA PESSIMA. Adesso, dopo due mesi bruttissimi siamo di
nuovo in palla fisicamente tutti quanti per cui penso che faremo un gran
finale di campionato".
Forza Toro!
Maroso

 che lo fanno nonostante DB.
stavo scrivendo la stessa cosa!!! ;)
Purtoppo si continua a distorcere la realtà (poi danno a me del
berlusconi..) e non si ha il coraggio, sulla base dei fatti, di
fare un passo indietro su posizioni che non hanno alcun riscontro
reale.
Siccome non c'è verso di farli ragionare li lascio al loro semidelirio
e mi godo in santa pace questo bel Toro targato Gianni De Biasi. ^__-
Forza Toro!
Maroso


Tu hai idea del grado di attendibilità che hanno le interviste a 
calciatori, allenatori, presidenti di squadre di calcio?
Per fare un esempio, ormai storicamente lontano, ai tempi di Ulivieri 
nelle interviste dicevano tutti che era un grande tecnico, che la 
squadra era con lui, ecc. ecc. blabbla...


 reale.
Beh se la base dei fatti sono le interviste a Orfei...
Un esempio di "base dei fatti", per me, è il fatto che Ferrarese offre 
un rendimento non riscontrabile finora in nessun altro esterno, ma è 
stato incomprensibilmente escluso dalla formazione per due mesi.


 
Ciao Andrea. Di solito, come già detto, io e te non siamo mai d'accordo 
su nessun argomento... che sia politico o calcistico...
Però "dissentire" non significa "essere completamente agli antipodi"
Bene! E' spettacolare il modo in cui voi due riuscite a trovarvi sempre 
agli antipodi di qualunque argomento parliate :D

 GFO
E invece no, si è capito eccome.. è stato fuori per ragioni tecnico
disciplinari. Tra l'altro non è stato certo per l'esclusione di Ferrarese
che la squadra è andata in crisi ma per un calo generale e previsto
(non c'è stat preparazione stiva) che può aver anche alimentato un
certo nervosismo nel gruppo, ma questo succede ovunque quando i
risultati non arrivano.
Forza Toro!
Maroso

 risultati non arrivano.
Quindi concordi sul fatto che De Biasi è talmente bravo che è riuscito a 
litigare con l'unico giocatore in forma della rosa. E che antepone il 
suo orgoglio di merda al bene della squadra. Un genio eh? Sto DB.



Secondo me dovete distinguere tra aspetto "motivazionale" e aspetto 
"tecnico"
Tecnicamente Di Biasi ha sempre preso delle decisioni discutibili, anche 
quando le cose andavano bene: Rosina messo quasi sempre fuori ruolo ne è 
un esempio... il Fante in formissima sacrificato come punta in maniera 
suicida è un altro... Insistere su De Sousa che si inciampava nei piedi 
come unica alternativa agli attaccanti di ruolo una terza (ma forse lì 
non aveva più cambi)... l'ostracismo a Vailatti una quarta.. e sono solo 
le più clamorose.
Si passava sopra a tutto perchè:
A - La squadra mostrava due palle tesseractiche
B - Azzeccava, comunque, la lettura della partita "in corso"
C - Vinceva
Poi non so cosa sia successo... il Toro ha smesso di vincere chiudendo 
il 2005 in evidente debito di ossigeno... sono entrati i nuovi e, invece 
di portare le energie fresche, si è rotto qualcosa nel giocattolo delle 
motivazioni. E nessuno aveva più voglia, in campo, di sbattersi per 
questo Toro.
Per qualche motivo, e mi piacerebbe sapere perchè, forse tu Gifo puoi 
saperne di più, sembra si sia spaccato lo spogliatoio
E lì sono le grosse colpe di Di Biasi... non aver saputo mandare in 
campo i giocatori convinti e motivati. Lì sta anche il limite dei 
giocatori, ma tanto si sa che, tranne eccezioni, i calciatori di oggi 
sono tutti fighette che hanno bisogno di farsi dare le palle 
dall'allenatore perchè loro non ce le hanno...
...a parte Muzzi... e infatti il momento peggiore del Toro è coinciso 
con l'unico "palluto" della squadra fuori per infortunio!
Adesso le motivazioni paiono essere ritornate, sarà il rientro di Muzzi, 
sarà la "scesa in campo" di Cairo, ma ora ci credono e lottano (cazzo... 
DUE volte in queste tre partite siamo andati sotto immeritatamente e DUE 
volte ci siamo rimboccati subito le maniche senza paura)
Tecnicamente le scelte di Di Biasi continuano ad essere discutibili 
IMHO, ma se finalmente ha trovato il modo di motivare di nuovo la 
squadra e' giusto riconoscere anche i suoi meriti
Mi pare facile dire "De Biasi non ci capisce un cazzo di come si mette 
in campo una squadra"... sinceramente lo penso, ma è anche vero che lui 
allena da sempre tra A e B e io alleno a Scudettoweb...

 agli antipodi di qualunque argomento parliate :D
Nooooo, mica sempre. A volte si e' d'accordo, altre meno.
Qualche volta manco un filo :-) E' anche il bello del NG, si
discute e ci si confronta. Ovviamente stavolta ho ragione io,
e ora che ci penso anche le altre, ci sara' forse un nesso ? :-D
Forza TORO
    Andrea

 agli antipodi di qualunque argomento parliate :D
Sě ma ci vogliamo un casino di bene perň! A proposito, Andrea, avevi 
detto che in primavera venivi su a vedertene un'altra, il tuo 
abbonamento mi chiede sempre di te! ;-)


 abbonamento mi chiede sempre di te! ;-)
Ho appena iniziato il processo di convincimento della moglie, sto per
arrivare :-D
Tra l'altro mi sono appena fatto un nuovo tatuaggio in tema, che merita
di venir mostrato :-) Io non sono un tipo scaramantico ma l'ho fatto il
giorno di Toro-Mantova e poi si e' sempre vinto :-)
Forza TORO
    Andrea

 squadra e' giusto riconoscere anche i suoi meriti
Argh, che periodaccio. Ti quoto tutto :-)
Anche a me DB non convince piu' di tanto, per esempio l'insistenza a
mettere Fantini come punta ai suoi tempi mi sembrava decisamente
illogica.
Pero' non si possono liquidare due mesi indecenti scaricando la
colpa sull'allenatore.
Forza TORO
    Andrea

 GFO
esempio di frittata rigirata ad arte.., in realtà, forse, qualcosa
di buono DB l'avrà pure fatta se siamo lì a lottare per la promozione..
non so.. boh. non si riconosce neppure questo.. ciò denota pregiudizio.
ripeto, ci rinuncio e mi godo il Toro. ;)
Forza Toro!
Maroso

 è anche vero che lui allena da sempre tra A e B e io alleno a Scudettoweb
Ho visto poco e ci capisco ancora meno, quindi non sono in grado di
portare un contributo costruttivo al dibbattito.
Però mi piace citare questa notazione di AlexBi, che riporta la
discussione al livello che le compete.


 ripeto, ci rinuncio e mi godo il Toro. ;)
Figurati che io che partivo con un pregiudizio negativo su DB, a 
novembre ero addirittura arrivato ad amarlo! Quindi cose buone nel 
periodo settembre-novembre gliene riconosco. Il fatto è che con quella 
rosa striminzita là i margini di errore erano molto più ristretti. Poi 
quando Cairo l'ha messo in condizione di poter sbagliare, non ne ha più 
azzeccata una manco a piangere.


 GFO
ho capito tu ragioni in base a scudettoweb.. Alexbi mi ha aperto la mente..
nella realtà un allenatore deve fare i conti con problemi vari che finiscono
per condizionare le sue scelte, tra i quali, in quel paricolare periodo:
1) condizione fisica precaria di quelli che avevano tirato la carretta
fino a gennaio;
2) difficoltà di ambientamento dei nuovi arrivati;
ma per DB non esistono attenuanti.. alla forca senza processo! ;)
Forza Toro!
Maroso

 2) difficoltà di ambientamento dei nuovi arrivati;
Ma è proprio la pessima gestione di queste situazioni che imputo a DB!


 GFO
sì ma lo vogliamo capire che nel nostro caso questi problemi, che qualsiasi
squadra può avere, erano aggravati in maniera massiccia dalle assurde
vicende estive che hanno costretto la squadra ad una partenza ad handicap e
di cui si prevedeva che in questa stagione ne avremmo pagato in un modo o
nell'altro lo scotto ? Lasciami dubitare che con un altro allenatore le cose
sarebbero andate meglio.
Forza Toro!
Maroso

 sarebbero andate meglio.
Ma non dovevamo giudicare sui fatti? Cosa avrebbe fatto un altro 
allenatore non lo so, so che con DB la gestione è stata pessima e ha 
portato 10 punti in due mesi e mezzo, con la rosa che abbiamo, porca 
merda! So che con quei giocatori lì oggi si dovrebbe essere lassù con 
l'Atalanta, tenendo conto di tutto quanto, la squadra messa insieme 
all'ultimo momento, i nuovi, i vecchi, la rava, la fava.


 merda!
No, aspe'. Quello che sappiamo e' che in due mesi la squadra
ha giocato malissimo, senza impegno, con le gambe fiacche,
senza cuore. Che poi la colpa sia di DB e' una tua conclusione,
che se mi permetti e' piuttosto opinabile.
Poi, errori sono stati fatti, giocatori fuori ruolo si sono visti e
quant'altro, mica lo metto in dubbio. Ma la cosa piu' evidente
era l'assoluta mancanza di attributi. Che non trovo giusto
scaricare sic et simpliciter sull'allenatore, chiunque esso sia.
Forza TORO
    Andrea

 GFO
..e memoria corta .
Forza Toro!
Maroso

 minuti.
lo stronzo?????


Mi scuso, intendevo stronzo in quel frangente specifico.
GFO
PS Comunque un po' stronzetto lo è neh ;-))))))))))))))


 disciplinari.
Tecnico-Disciplinari?
Dal punto di vista tecnico il suo rendimento sembra dimostrare il
contrario.
Dal punto di vista disciplinare... lo hai sognato questa notte? 

 Dal punto di vista disciplinare... lo hai sognato questa notte? 
sì, mi sa che ho sbagliato a dar credito ad una delle elucubrazioni
che girano ulimamente sul ng! ;) cmq De Biasi avrà avuto i suoi
motivi per tenerlo fuori, forse sbagliando, ma a questo mondo
nessuno è perfetto.
Forza Toro!
Maroso

 agli antipodi di qualunque argomento parliate :D
Già :) Però su qiesto argomento io. che di solito condivido il
Gifo-pensiero, sono agli antipodi, e mi trovo d'accordo con andrea...
evidentemente le "coalizioni" sono variabili :D
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 stato incomprensibilmente escluso dalla formazione per due mesi.
Scusa, eh, ma questa è una prova un po' del cazzo ;P
*ora* offre questo rendimento, ed infatti *ora* gioca.
Ragionamento simile si può fare per Rosina... quando entra è spesso
determinante, vero. Però è anche vero che in passato in partite giocate
dall'inizio si è rivelato più un uomo in meno che un uomo in più. E
allora, non sarà che forse DB lo utilizza meglio di come lo
utilizzeresti tu? Fermo restando che io al posto di DB almeno30-45
minuti glieli farei fare, eh.


 all'ultimo momento, i nuovi, i vecchi, la rava, la fava.
Ecco, probabilmente questo è un punto fondamentale.
Secondo me, invece, vista la rosa che abbiamo, in particolare la difesa,
siamo piùo meno dove avremmo dovuto essere, con una approssimazione di 3
punti, diciamo.


 era l'assoluta mancanza di attributi.
O di condizione fisica, come dico da tempi non sospetti, e come pare che
anche alcuni giocatori ora confermino (non DB, anzi)


 *ora* offre questo rendimento, ed infatti *ora* gioca.
No, nel periodo in cui era ostracizzato ha giocato due spezzoni (contro 
Catanzaro e Atalanta) facendo vedere cose folli, meglio di quanto fa 
vedere adesso che gioca dall'inizio. Se volessi fare demagogia direi che 
questo dimostra che era addirittura più in forma, ma so bene che in quei 
casi era favorito dal fatto di entrare fresco contro difensori stanchi. 
Del fatto che Ferrarese fosse uno dei nostri giocatori più in forma fin 
dalla fine di gennaio erano consapevoli tutti, a cominciare da De Biasi, 
che però per motivi suoi schierava Music.
GFO
