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Titolo: Amichevoli "dure"

Anche il Milan è andato in crisi in amichevole contro il Lokomotiv Mosca.
La Samp ha perso dal Newcastle.
Il tutto si aggiunge alle scoppole prese ieri un po' da tutti i club
italiani in terra Inglese.
Al di là del fatto che ci è piaciuto assaggiare il palcoscenico
internazionale... mi viene da chiedere: ma siamo sicuri che ne valga la
pena?
Sì. Ok. Un test serio contro una squadra forte e più avanti nella
preparazione è quasi scontato che sia una sconfitta. Ma siamo sicuri che ne
valga la pena? Un tempo (nemmeno tanti anni fa eh...) la squadra si
costruiva giocando contro squadrette, quando si possono provare gli schemi.
Solo verso la fine della preparazione si cominciavano ad affrontare squadra
di una serie inferiori! Quasi mai, se non nell'immediata vigilia del
campionato, un'amichevole contro una pari grado.
Invece ora, dopo 2 settimane di preparazione siamo andati a farci
maltrattare in Inghilterra: il rischio in questa situazione è di
drammatizzare troppo la sconfitta (provati a perdere anche la prossima con
il Brugge e vedrai che si parla di crisi) così come di sminuire troppo le
magagne (che indubbiamente ci sono state ieri, e specialmente in avanti
sono preoccupantissime, con un Ventola Abbruscatesco e un DM che sembrava
il ciccione spaduto di Indiana Jones 1). Allora a che serve? solo a fare
cassa?
-- 
Il Toro è plebeo, la J**e è PATRIZIA!!! (cit.)

 cassa?
penso proprio di sě...
chn! 

 italiani in terra Inglese.
poi una roba che non mi è tanto ben chiara è perchè le "grandi" organizzino 
queste trasferte altisonanti per far giocare le riserve. boh!
n'altra freccia all'arco della teoria del "fare cassa".
per altro non capisco perchè quantomeno non si facciano amichevoli contro 
squadre con pari livello di preparazione
chn! 

 maltrattare in Inghilterra
sempre meglio che farsi maltrattare da Cuneo ed Alessandria eh...

 pena?
mi ricordo la samp di boskov che si fece un nome in europa proprio
con amichevoli di questo tipo, lui stesso sosteneva che il modo migliore
per allenarsi era qello di giocare.

 cassa?
non sono daccordo.
Era ovvio che avremmo perso, il risultato non è troppo importante.
Più importante il fatto che si è sottolineata la mancanza di un centrale.
Meglio no? Volevi mica arrivare a fine agosto crogiolandoti nel sogno di
una squadra mediamente decente eppoi trovarti gli schiaffi in campionato,
no?
Meglio prenderseli prima e capire che c'è molto da fare. A questo servono
le amichevoli, specialmente amichevoli come queste...
Crisi se perdiamo col Bruges?
Lascia questi argomenti ai pennivendoli dei giornali locali che si
guadagnano la minestra in maniera eticamente discutibile...
qui noi siamo più seri ;)
-- 
O
LFC Turin branch
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ab...@newsland.it

> qui noi siamo più seri ;)
qui, intendo sul NG neh?!


 Più importante il fatto che si è sottolineata la mancanza di un centrale.
E c'era bisogno di fare tutti quei km per capirlo !?!?!? Si sapeva da sempre


Stra-straquoto.
Che facciamo, li teniamo coi dilettanti così vincono e magari prendono
coraggio? Cerchiamo di farli entrare invece in clima partita da
subito. Anche a colpi di sconfitte, tanto prima o poi dobbiamo giocare
con tutte, anche quelle forti.

 E c'era bisogno di fare tutti quei km per capirlo !?!?!? Si sapeva da sempre
Magari la società pensa di risparmiare, o Novellino crede nella
madonna (di Loreto). Meglio invece rizzare le antenne su questo
problema, che è palese.

 
per migliorare si deve giocare contro quelli più forti
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 
per provare gli schemi a questo punto meglio giocare contro le proprie 
giovanili che almeno, in coerenza con quanto detto nell'altro mio post, 
possono migliorarsi giocando contro avversari più forti


 per migliorare si deve giocare contro quelli più forti
Sono assolutamente d'accordo.
Il problema del morale non esiste in avvio di stagione, quando si
presume tutti dovrebbero essere iper-motivati per guadagnarsi il posto
in squadra. Le critiche, in caso di ulteriori sconfitte? Ben vengano,
se motivate su una base tecnica. L'anno scorso eravamo pietosi contro
squadre di serie C o peggio, e lo siamo stati a maggior ragione contro
squadre di serie A.... meglio aprire gli occhi subito su eventuali
problemi da risolvere (ora c'è qualche margine di manovra).

 per migliorare si deve giocare contro quelli più forti
Ok. Magari però è meglio farlo quando hai fatto la preparazione come gli 
altri...
Mi pare ovvio che queste amichevoli siano fatte per questioni economiche e 
di immagine, non c'è altra spiegazione.
Sono già alcuni anni che le squadre fanno così 

 Sono già alcuni anni che le squadre fanno così
Premesso che la squadra si allena da quasi un mese, quali sono le
controindicazioni principali a tuo avviso?

conte granata ha detto questo lunedì :

Oppure Novellino fa di necessità virtù... Franceschini ha mercato, Di 
Loreto no... per cui bisogna fare un minimo di cassa...

 pena?
secondo me, si, assolutamente.
Secondo me si può imparare molto di più da uno 0-2 contro gli Spurs che
da un 6-0 contro l'Acqui. Sia a livello "tattico", sia anche
eventualmente a livello di carenze di organico.
E poi devo dire che quest'anno sono state organizzate amichevoli di
tutti i livelli, che possono fornire un quado veramente ocmpleto...
personalmente, faccio i miei complimenti a chi se ne è occupato.


Quoto tutto soprattutto i complimenti.
Aggiungo che quest'anno abbiamo anche una ottima visibilita' in TV.
Quindi doppi, tripli complimenti
:-)
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 personalmente, faccio i miei complimenti a chi se ne è occupato.
si ottimo! spero abbiano imparato qualcosa dagli spurs per la tv, il web 
etc. 

 > personalmente, faccio i miei complimenti a chi se ne Ã¨ occupato.
Sono perfettente d'accordo. Da allenatore anch'io cerco sempre di
organizzare amichevoli di tutti i livelli: quelle con le squadre inferiori
servono per degli scopi (ad esempio provare schemi e giocatori su cui si
hanno dei dubbi), quelle con le squadre superiori per altri (ad esempio per
testare la bontà "sotto pressione" di alcune soluzioni che vengono bene in
allenamento), quelle con le squadre "pari livello" per altri ancora (ad
esempio per misuare il potenziale della squadra titolare e la differenza con
i ricambi).
Mi unisco ai complimenti per chi le ha organizzate quest'anno!

 ha scritto nel messaggio 
news:f99idr$4li$1...@aioe.org...

firmo anch'io :-) 

 criticita'. e qui servono avversari "tosti".
Si, certo, infatti apprezzavo la variegatezza delle amichevoli di
quest'anno :)
Ed è ovvio che per certi tipi di esperimenti, un avversario di livello
inferiore torna più comodo di uno tosto.
Però dicevo che, come test della validità della squadra, IMO è più utile
un match contro avversarie più forti che uno contro avversarie più
deboli ^^

 deboli ^^
mah, anche li ci vuole l'occhio esperto. al mio, che esperto non e', il toro 
di sabato e' sembrato la fotocopia del 2006-07, pur con molti innesti 
diversi. quindi se avessi dovuto capire la "validita' " della squadra avrei 
pensato che non e' valida. e' ovvio che l'allenatore non ha gli stessi 
parametri miei.
pero' se penso all'ultimo toro forte che ho visto (quello di borsano), in 
precampionato mostrava ben altra verve ed individualita'.

 deboli ^^
Un conto è un "test di validità" fatto con squadre di "pari preparazione"
quando siamo quasi alla fine... un conto è fare questo test contro squadre
atleticamente messe meglio dopo 10 giorni di ritiro...


 atleticamente messe meglio dopo 10 giorni di ritiro...
Non sono molto d'accordo. Quando sei quasi alla fine, è quasi alla fine
anche il mercato, per cui il test di validità serve a poco o niente,
visto che se scopri delle carenze hai poco tempo e molte difficoltà a
porvi rimedio. Secondo me i test di validità è giustissimo farli proprio
quando li stiamo facendo, ossia in queste due settimane.
Sono invece abbastanza d'accordo sulla questione della preparazione
atletica dell'avversario (che però per me va completamente disgiunta da
quella della sua forza), ma infatti tutte le altre amichevoli in
programma sono con avversarie che sono più o meno al nostro livello di
preparazione, per cui una eccezione (del resto non è che l'amichevole
con loro potevi farla fra 2 settimane) non faccia male, e possa anche
essere utile per esempio proprio per valutare quant'è il ritardo di
preparazione.
Come nota a margine, vista la nota discrepanza di valore e preparazione,
secondo me non è mica andata poi così male, eh, anzi, io ho visto
diverse cose positive.

 precampionato mostrava ben altra verve ed individualita'.
Sottoscrivo in particolare l'ultima parola che hai scritto...

 diverse cose positive.
Io ricordo commenti di tifosi del Napoli (e ho davanti agli occhi la
Zamb) che spiegavano come Novellino non è uno che punti a un gioco
granché spettacolare. Non vedremo mai situazioni alla Zeman. Però
punta di solito a costruire degli undici basati sulla solidità e su
schemi elementari ma collaudati. Che poi è quello che ci serve
quest'anno: solidità, continuità.

 precampionato mostrava ben altra verve ed individualita'.
si, ma io resto convinto che quest'anno si debba (e si possa) puntare
alla salvezza (il più possibile tranquilla), non certo all'europa. In
altre parole, non credo affatto che il Toro di quest'anno sia, possa o
debba essere considerato "forte". Invece quello che IMO dovrebbe (e
spero potrebbe) essere, è una buona base su cui sotruire nei prossimi
anni. Per intenderci, se nei prossimi 3 anni potessimo investire un
budget di 10-15 milioni nella sostituzione di un paio di giocatori per
volta, e magari qualcuna delle nostre giovani scommesse si rivelasse
azzeccata, allora si che potremo parlarne.

 Sottoscrivo in particolare l'ultima parola che hai scritto...
certo, ma anche lo spirito era diverso, non solo il tasso tecnico superiore 
praticamente per ogni giocatore.
le riserve come mussi e annoni si riagliarono il posto da titolari. cravero 
e fusi oltre che individualmente tecnici avevano un'ottima intesa e sapevano 
essere pericolosi in attacco. lentini pur se giovane si responsabilizzava 
tatticamente... etc. 

 azzeccata, allora si che potremo parlarne.
il livello medi quest'anno e' piuttosto alto. le strisciate han comprato 
bene e le medie hanno ben profittato dei talenti che sono usciti. non ne 
vedo molte piu' scarse del toro, per cui e' ben necessario avere una squadra 
forte per sopravvivere. 

 atleticamente messe meglio dopo 10 giorni di ritiro...
10 giorni? Il Toro è in ritiro mi pare dal 12 luglio. L'amichevole è
stata fatta il 4 giusto?

 atleticamente messe meglio dopo 10 giorni di ritiro...
allora fosse rimasto coco, sarebbe stato pronto! 

 forte per sopravvivere.
beh, insomma, secondo me siamo una delle squadre che si sono rafforzate
di più... il problema più che alt4ro è nella differenza di livello fra
le retrocesse e le promosse. Però per me "forte" è una squadra dalla
uefa in su.

 uefa in su.
guardando le concorrenti della seconda meta' della classifica mi sembra che 
molte abbiano messo i loro tasselli, come il toro.
atalanta -= (commento: ha dei buchi in formazione e del neri fa ben 
sperare...)
cagliari = (commento: perde suazo ma foggia ed acquafresca non sono male)
catania =
empoli =
genoa ng (commento: neopromossa)
juventus ng  (commento: neopromossa)
livorno -= (commento: perde lucarelli ma tavano e tristan possono in parte 
compensare)
napoli ng  (commento: neopromossa)
parma + (commento: perde g.rossi ma reginaldo e sopratutto un anno in piu' 
per dessena e cigarini contano)
reggina - (commento: perde bianchi ma era nettamente migliore del toro)
siena =
udinese ++ (ng  (commento: non e' un team da parte bassa della classifica)
il toro non e' cosi' nettamente rafforzato, visto che il problema era 
segnare ed i nuovi arrivati non sono delle macchine da gol. assegnerei un +=
quindi c'e' da aspettarsi un campionato combattuto come lo scorso anno ma 
con qualche rischio in piu' non essendoci 3 squadre nettamente piu' scarse.

 ha scritto nel messaggio 
news:1186401169.8...@19g2000hsx.googlegroups.com...
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
Non è che ci siano controindicazioni, è che non c'è utilità ad affrontare 
una squadra molto più avanti di preparazione.
Specialmente se poi regolarmente prendi 'la rumba' e a fine partita appunto 
ti difendi dicendo che loro erano molto più avanti di te e che era logico 
perdere.
Comunque ripeto, questa amichevole sucuramente aveva scopi diversi da quelli 
puramente calcistici e quindi va bene.

> reggina - (commento: perde bianchi ma era nettamente migliore del toro)
Perde anche Mazzarri, e non è una cosa di poco conto a mio parere...

 azzeccata, allora si che potremo parlarne.
Questo è da sottoscrivere in pieno. Se non avessimo avuto la stagione 
scorsa i 12 milioni spesi fino ad ora sarebbero andati a sostituire 
qualcuno invece di rifare quasi per intero la squadra e questo vuol dire 
prendere tre/quattro giocatori mediamente più forti, operando senza 
avere l'acqua alla gola. Tutto qui. Se quest'anno si crea un gruppo su 
cui poi fare delle migliorie penso che per il 2010 qualcosa di più 
saremo. Ma dobbiamo solo pensarci a salvarci alla 34° e non alla 37° 
sperando in incroci vari del destino.

 udinese ++ (ng  (commento: non e' un team da parte bassa della classifica)
catania, empoli,siena,livorno, cagliari, torino, napoli, genoa, 
atalanta,reggina: 10 squadre per tre posti. PEnso che gli allenatori 
saranno determinanti e quindi dico:
Atalanta, Catania, Siena. (con reggina, cagliari e toro sopra di un 
centimetro).
Sono già pentito di quel che ho scritto.