Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: giusto per il gusto di prendersi un po' di merda in testa....

Questo è il classico post che scrivo per farmi insultare :-)
La mia considerazione parte dall' ascolto negli ultimi mesi di un po' di
dischi di prog italico dei '70 che conoscevo meno rispetto al corrispondente
movimento inglese.
Queste le bands prese in considerazione:
-Pfm
-Banco
-Orme
-Balletto di bronzo
-Pierrot lunaire
-Cervello
-Osanna
-Museo rosenbach
-Area
-Battiato
-Locanda delle fate
in "paragone" a (ne cito un numero uguale): Genesis, Yes, King crimson, ELP,
Gentle giant, VDGG,Gong, Soft Machine, Hatfield &tn,Natonal health, Caravan.
Il risultato è che PERSONALMENTE trovo più interessante il movimento estero.
Nulla ci posso fare, le band italiane non hanno certo fatto dischi brutti,
ma i classici inglesi li preferisco.
Ovvio che mi interessano i commenti però se risponde Moroni non vale visto
che ha appena postato che si eclissava per un po' :-)
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
www.geocities.com/SunsetStrip/2227

 i classici inglesi li preferisco.
Ascoltate musica evolutiva nuova, ascoltate i Godspeed You Black Emperor!
s.

 che ha appena postato che si eclissava per un po' :-)
Ahhhh...quando il gatto non c'è i topi ballano,eh????
		RIKI

 che ha appena postato che si eclissava per un po' :-)
E ovviamente tu ne approfitti.....ed anche io ;-)
Ciao, MASTER

 Ahhhh...quando il gatto non c'è i topi ballano,eh????
Seeee e poi?
Tanto il mio post lo vede di sicuro al massimo tra qualche giorno, ho
scritto così perchè già so cosa pensa, tutto lì.

 Moroni,Fracasso,Riki ecc.  VS  Stànz,Napra,Andrea, LORICI.....
God save the Queen
R.
PS  Mi spiace essere nello stesso schieramento di napra, spero che cambi idea e che passi dall' altra parte.

spero che cambi idea e che passi dall' altra parte.
Quale altra parte...dall'altra sponda?-))...non scherziamo-))
Sarò sempre a difesa degli italiani....GOD SAVE THE "ITALY"...YEAHHH!!!
			RIKI(partigiano)

 Il risultato è che PERSONALMENTE trovo più interessante il movimento estero. 
e cosa dovremmo obiettare?
che non è vero che lo trovi più interessante?
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Einstein]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Ascoltate musica evolutiva nuova, ascoltate i Godspeed You Black Emperor!
Dai, i Gybe sono bravi. Pero' chiamarla musica "nuova" mi pare troppo: ascolta
cosa faceva nel 1966 (!) Ligeti (mi riferisco al Concerto per Violoncello;
a proposito ascoltalo e poi metti nel lettore Zeit, avrai una bella
sorpresa); se poi ti senti anche Lontano (1967), vedi che i pur ottimi
Godspeed sono innovativi quanto un gruppo di neoprog (non c'e'bisogno
di dire che non e'un paragone qualitativo, e'solo che le influenze dei
Gybe sono evidentissime e non ha senso nasconderle).
Ah, gia', ma dai noi scrive gente come Campo che per fare l'intellettuale
tira fuori il nome di Mahler (che ha scritto quasi nulla per ensemble
da camera) per far colpo, mentre un discorso serio sulla
stilizzazione di certi apporti dell'avanguardia europea neanche gli passa
per la testa.
P.S. Ieri pomeriggio (prima delle 15) su RadioTre hanno trasmesso 
(parzialmente, purtroppo) Coptic Light di Morton Feldman. Splendido.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 parte.
Bene, bene...saprò come comportarmi in futuro :-/
NPR
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 "ITALY"...YEAHHH!!!
Poveraccio
RIKI(partigiano)
No, pirla :-)))


 No, pirla :-)))
Chissà se un giorno riuscirai ad ascoltare quella musica in un ottica
diversa senza troppi paragoni.
		RIKI

ma i classici inglesi li preferisco.
Non è una novità che gli inventori del prog siano loro. Tuttavia molti dei
lavori da te citati si distinguono imho per la spiccata personalità degli
artisti che c'erano dietro. Meglio ancora hanno fatto i tedeschi.
LF
P.S. Mi è arrivato il CD. Non male, ma necessita di ulteriori ascolti. Mi
sembra comunque che l'unico elemento del gruppo con evidenti attitudini
progressive sia proprio il tastierista :-) Non batte tuttavia nella mia
personalissima playlist il CD dei Sacka, vera e propria rivelazione: invito
tutti coloro che possono ad andarli a vedere a Vigevano. Io stasera mi gusto
Vittorio De Scalzi e Alfio Vitanza dei Latte e miele intenti a rifare
qualcosina dei vecchi New trolls.

 che ha appena postato che si eclissava per un po' :-)
IMHO si tratta di gruppi di livello così elevato e con tale personalità che
fare dei paragoni diventa notevolmente difficile, per cui mi sento di dire
che per lo meno Banco, PFM, Orme e Area sono sullo stesso piano degli
inglesi. Resto inoltre convinto che album come "Ys" del BDB, "Inferno" dei
Metamorfosi, "Zarathustra" del Museo R. reggono il confronto con qualsiasi
capolavoro estero.

 Sě, ma Ligeti non aveva preoccupazioni di natura rock :-))
qui mi pare stia il punto: e tu ne hai? Dopo vent'anni che
bazzichi queste lande
(grosso modo, no?), ti importa ancora qualcosa di rock non
rock pop hip hop quisquilie e pinzellacchere? Dai. Hai i
tuoi dischi, che quando torni a casa stanco dal lavoro,
recando teco le fascine, ti ascolti in santa e meritata
pace, strafregandotene di tutto il resto. Non e' cosi'?
Ligeti o GYBE, direi. Mi ricordo sempre, e spesso lo cito
quando si parla di musica, di quando avevi il trip mistico
per la lounge; e facevi benissimo.
Saluti
          silvio
p.s.: domandina: tecnicamente, quanto ci impieghi a
scaricare un mp3 di 2 mega? No, perche' a me sembra che meno
di un'ora non ci voglia. Se questa e' la rivoluzione che
annichilira' il mercato discografico, boh.

 Sarò sempre a difesa degli italiani....GOD SAVE THE "ITALY"...YEAHHH!!!
A parte il vostro babbio, non capisco perchè bisogna schierarsi da una
parte, ci sono cose buone in Italia come all' estero, come ci sono cose
pessime in Italia e allo stesso modo all' estero, poi il preferire un
classico inglese ad un classico italiano e viceversa è questione di gusti.
Bye, MASTER

 artisti che c'erano dietro. Meglio ancora hanno fatto i tedeschi.
Qui entrano in gioco i gusti.
MASTER

 la lounge; e facevi benissimo.
Stasera ho comprato un Jobim, che mi piace molto.
Non ho abbandonato la faccenda.
Sto già ritornando su IAMR.
ciao s.

 Sto già ritornando su IAMR.
bravo, ti si aspetta. C'e' un curioso threaddone sui Beatles
che abbisogna di tuo intervento
Saluti
          silvio
p.s.: non mi hai risposto sui download. Quanto impieghi a
scaricare 2 mega? Io, lo facessi, almeno un'ora.

 scaricare 2 mega? Io, lo facessi, almeno un'ora.
Mah, a 4,6 kb/sec mi pare sui 20/30 min. Tieni però presente che
mentre stai scaricando, puoi sentire con winamp già quello che
hai scaricato fino a quel momento, non devi scaricare un file
interamente per poterlo sentire, e questo facilita in certi
casi.
bye stanz

 casi.
mi resta l'impressione che, a queste velocita', continueremo
ad ascoltare dischi per molti anni a venire. Non che me ne
dispiaccia.
Saluti
          silvio

 hanno fatto?
Ci sono ancora, non verranno mai notati da nessuno. Ultimamente
hanno fatto un CD-R molto strano, che a tratti sembrano cose
alla Amon Duul, altre cose post rock.
ciao s.

questi suoni solo per know how di fondo.
Se crederlo ti serve per riuscire a goderteli, buon per te.


 Saluti
E tieni soprattutto presente che, se mentre stai scaricando un mp3 a 4.6
Kb/sec, ti capita di aprire, chessò, un'altra pagina web, la velocità si
riduce enormemente. Solo Stanz dal posto di lavoro può permettersi di fare
download 8 ore su 8.
MS

  Solo Stanz dal posto di lavoro può permettersi di fare download 8 ore su 8.
Io me li faccio da casa mia, e mi pago i miei 400k di bolletta telefonica, o
"Borrella" (la s non la meriti)
s.

 un linguaggio che ha piu'di trent'anni, tutto qui.
Questo allora significa che non dovremmo ascoltare alcun compositore contemporaneo perchè
volontariamente o involontariamente rimastica centinaia di anni di musica precedente.
Ma i Gybe rimangono sempre più "nuovi" (interiormente) dei tanti Anglagard o affini che
girano per il prog canonico...perchè al prog sono arrivati dall'area indie, ribaltando
cliché consolidati nel mondo alternativo almeno dai tempi dei Sex Pistols. Ma so già che
tu riderai, comincerai a dire che sono solo prospettive minime...ma tu ti collochi fuori
dal rock, pretendi di esaminarlo dall'alto, da una prospettiva 'metarock'. E questo a me
non interessa, se mi concentro *sul* rock mi deve interessare invece quello che avviene
DENTRO la musica rock.
bye stanz

 tu.
Per favore non tirare in ballo pam pam pam pamilton altrimenti torna a
parlare con stanz di deliri astrali, di implosioni spaziali, di forza
gravitazionale e di camere da concerto fatte di sugo solido.
MS

Mah... ti dirò la verità... in parte sono d'accordo con te... la
stramaggioranza dei gruppi Italici di cui si discute qui non regge il
confronto con gli inglesi... però esitono le eccezzioni... PFM, BMS, Area e
Sorrenti sono a livello mondiale una delle massime espressione del prog e
non solo... io credo che siano considerabili allo stesso livello dei noti
mostri sacri...
Sia per originalità che per personaltà... gli Area li ascoltavo proprio
ieri... sono semplicemente immensi!
Invece altri gruppi, egualmente osanatti su IAMRP come BDB, il Museo, Orme,
Osanna, Biglietto per l'inferno e altri li trovo inferiori... nettamente...
ma comunque validi.
Non all'altezza comunque della stragrande maggioranza dei classici
inglesi... dai KC ai Camel a Wyatt o a chi volete voi...

 ma comunque validi.
Non vorrei sembrare Kule, ma ......motiva queste affermazioni. In che senso Le
Orme ed il Balletto ti sembrano inferiori ad i gruppi inglesi? Per originalità?
Tecnica? O per semplice gusto personale come Andrea? In questo caso è normale,
ognuno di noi ha i suoi gusti, ma arrivare a dire "il prog italiano è peggio di
quello inglese" o viceversa è sbagliatissimo, si accomunano troppi gruppi, ci
sono ciofeche inglesi, come ci sono ciofeche italiane, semmai si può dire che
la scena inglese a prodotto un maggior numero di gruppi classici rispetto alla
scena nostrana (non sò se è vero), allora si che il discorso fila.
Bye bye, MASTER

 scena nostrana (non sò se è vero), allora si che il discorso fila.
Esatto... verissimo... i "classici" italiani sono appunto PFM, BMS, Area,
Sorrenti (già un pò meno) e le Orme (ancora meno) gli altri italiano non
sono, IMHO, all'altezza della produzione Inglese... e di ciò che dice Gnosis
sinceramente me ne infischio, le orecchie ce le ho anch'io...
Poi, ovviamente, è anche una questione di gusti...
Io trovo che l'80% dei dischi prog italiani siano letteralmente rovinati da
cantati degni dei grupetti di sedicenni che si esibiscono all'oratorio...
se poi a molti questo piace... bene... buon per loro...
Ma la cosa che mi spaventa e che per me questo divario è così evidente...
mah... paragonare Stratos a Leone!?!
Vabbè...
Ciao MASTER!

volontariamente o involontariamente rimastica centinaia di anni di musica precedente.
Mi spiego meglio. Secondo me il criterio nuovo/vecchio nulla ha a che vedere
con la qualita' di una proposta musicale (artistica, in genere), ma fa 
parte di un'estetica della merce che mi trova in disaccordo totale: preso
atto che le opere d'arte arrivano a noi come prodotti (Mozart, Caravaggio
e i Take That pari sono in questo) serializzati, non mi va giu' che anche
il mio ascolto si strutturi come un ascolto di mercato, con i suoi valori e
le sue gerarchie (quelle dell'oggi, del nuovo e della permutabilita' 
dell'offerta). La qualita' di un'opera e'determina dal MIO ascolto, dal
mio essere-aperto-alla rivelazione, dallo sprofondare in quello che sento e
vedo (lo sprofondare che fonda l'ascolto). Il polo nuovo/vecchio si situa
soltanto in una grammatica dei linguaggi e anche piuttosto superficiale:
si confondono i segni con gli aggregati di segni, con i possibili significati
che gli insiemi segnici possono assumere. L'endecasillabo di Montale non
e' l'endecasillabo di Dante, anche se ha una strutturazione similare; e' 
portatore d'altro.
Percio' criticavo il tuo appellarti al nuovo e all'evolutivo, come se a
contare fosse, di un'opera, solo il guscio dei segni e non la significanza:
non era un giudizio estetico sui Gybe, era un portare al paradosso il tuo
punto di vista. Spero di essere stato piu'chiaro adesso.


 scriveva:

Amico ulligano, aridatece i deliri astrali di Pamilton.


 --
????????????????????????  la qualità di un opera è determinata dal mio ascolto
????????? 
ma va la ..... adesso abbiamo bisgno del tuo permesso per capire se siamo in
linea o no !
r.

linea o no !
La qualita' di un'opera e'determinata dall'ascolto personale.
Cosi' dovrebbe risultarti piu'chiaro.


 Ciao MASTER!
Ciao ZoSo.
Bye, MASTER
P.s.: High Tide non può rispondere, perchè se no comincia con la storia che lui
a 30 in più di me, ha visto Le Orme dal vivo 12 volte e taratim e
taratam...........sto scherzando cucì, un t'ha pigghiari a male, puoi
rispondere.

 Cosi' dovrebbe risultarti piu'chiaro.
scusa , non faresti prima a dire che ti piace o non ti paice ? è semplice sai ! 
Scrivendo così passi per uno che fa della soggetività un parametro di giudizio
universale ... arrogantino direi anzichenò !!! 
Semplificare il linguaggio per favore , anzi posta un bel foglio bianco ...
meglio ! 
erre

 parte di un'estetica della merce che mi trova in disaccordo totale:
giusto.
Tutto parte dal fatto che il "nuovo" ha un innegabile fascino intrinseco. E
su questo dato di fatto hanno puntato molti artisti smaliziati e molti
"mercanti" scaltri (discografici, galleristi etc...).
Puntando sul "nuovo" si ha comunque la certezza di attirare almeno per un'
attimo l' attenzione.
--
John Kane

scusa , non faresti prima a dire che ti piace o non ti paice ? č semplice sai ! 
Evidentemente non e'quello che intendevo.


attimo l' attenzione.
Anche perche', sul "Now", dal 1960 si e'costruita tutta una cultura ed
un'idea dell'arte (penso all'Happening o alla Destruction Art).
Quello che rimane adesso sono i detriti di questa visione del mondo: anche
perche' un "Adesso" non propositivo, senza carica propulsiva, diventa la
caricatura di se'stesso.



* Chiamiamo "l'Adesso non propositivo e non propulsivo" con
un nome noto: Moda.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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un nome noto: Moda.
Secondo me c'e'di piu'. C'e'in ballo un'intera scala di valori: come in
ogni visione dell'arte, si pretende di stabilire cosa e'giusto che un
artista crei e cosa no (dimenticandosi che, nella situazione attuale,
un artista non fa altro che creare un oggetto - su cui lui proietta un
valore e su cui noi riflettiamo); da questo punto di vista e'un lascito
degli anni sessanta pensare che opera d'arte e ambiente siano sinonimi
(e'questo il motivo dell'ossessione per il presente/spazio attuale, anche
se ovviamente ci sono motivi collaterali a determinarlo).
Se un'opera d'arte deve creare un ambiente, una rifrazione -
e'necessario che sia unica, non rapportabile a niente d'altro che a se'
stessa (oppure deve costruirsi con dei detriti non piu' significativi):
deve essere catalogabile come oggetto unico (anche se prodotto in serie),
non puo'riferirsi ad una tradizione (il che e' praticamente impossibile,
ma si sorvola su questo) e deve diventare Icona.
Tutto questo non e'ne' vero ne' falso, e'stato parte di un processo
storico (coincidente, guarda caso, con il boom economico). Il problema e'
che questa estetica ha perso di funzionalita' con l'andare degli anni
senza che gente come Bertoncelli se ne sia accorta. Cosa vuol dire
"freschezza" nell'arte? E'un termine assoluto (!) o va discusso, rifondato?
Larks parte IV, prima di essere una composizione bella o brutta, CHE SENSO
HA? Che idea di tradizione (e traduzione) contiene? Sono queste le domande
da farsi confrontandosi con un'opera, prima di assegnare tre pallini
o quattro (senza assurdo, ma e'questa un'idea di critica molto in voga).
