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Titolo: Progarchives e Dream Theater

Premetto di aver già in passato discusso dell'argomento.
Ma sfogliando un po' progarchives mi è venuta voglia ugualmente di tornarci
per una breve riflessione. Mi riferisco alla considerazione che si ha in
questo NG dei DT. Sono OT non sono OT. Chi lo sa.
Ebbene noto in giro, non solo su progarchives, che i DT sono considerati
gruppo prog o comunque prog-metal. Leggasi ad esempio una "classifica" dei
primi 100 dischi secondo il rating del sito segnalato che tutti conoscete e
che riporto sotto: i DT compaiono cinque volte almeno (li ho contati
velocemente). Perchè allora considerarli a tutti i costi off topic?
Questo indipendentemente da eventuali considerazioni negative sugli stessi
DT e/o sulla classifica di Progarchives che riporto tanto per completezza.
   1. YES
      Close to the Edge
   2. GENESIS
      Selling England By The Pound
   3. PINK FLOYD
      Dark Side of the Moon
   4. JETHRO TULL
      Thick As A Brick
   5. KING CRIMSON
      In the Court of the Crimson King
   6. GENESIS
      Foxtrot
   7. PINK FLOYD
      Wish You Were Here
   8. CAMEL
      The Snow Goose
   9. KING CRIMSON
      Red
  10. YES
      Fragile
  11. RUSH
      Moving Pictures
  12. GENESIS
      The Lamb Lies Down On Broadway
  13. GENESIS
      Nursery Cryme
  14. YES
      Relayer
  15. PINK FLOYD
      Animals
  16. KING CRIMSON
      Larks' Tongues in Aspic
  17. CAMEL
      Mirage
  18. DREAM THEATER
      Scenes From A Memory Metropolis Part II
  19. GENTLE GIANT
      Octopus
  20. CAMEL
      Moonmadness
  21. RUSH
      Hemispheres
  22. VAN DER GRAAF GENERATOR
      Pawn Hearts
  23. CARAVAN
      In the Land of Grey and Pink
  24. GENTLE GIANT
      In a Glass House
  25. JETHRO TULL
      Aqualung
  26. YES
      The YES Album
  27. VAN DER GRAAF GENERATOR
      Still Life
  28. PINK FLOYD
      Meddle
  29. RUSH
      A Farewell to Kings
  30. RIVERSIDE
      Second Life Syndrome
  31. MARILLION
      Script for a Jester's Tear
  32. VAN DER GRAAF GENERATOR
      Godbluff
  33. OPETH
      Ghost Reveries
  34. TOOL
      Lateralus
  35. VAN DER GRAAF GENERATOR
      H to He, Who Am the Only One
  36. PORCUPINE TREE
      In Absentia
  37. SUPERTRAMP
      Crime of the Century
  38. PINK FLOYD
      The Wall
  39. RUSH
      Permanent Waves
  40. EMERSON LAKE & PALMER (ELP)
      Brain Salad Surgery
  41. ANGLAGARD
      Hybris
  42. GENESIS
      A Trick Of The Tail
  43. GENTLE GIANT
      Free Hand
  44. DREAM THEATER
      Images And Words
  45. PORCUPINE TREE
      Coma Divine Live
  46. GENTLE GIANT
      Playing The Fool - The Official Live
  47. HACKETT, STEVE
      Voyage Of The Acolyte
  48. MAHAVISHNU ORCHESTRA
      Birds of Fire
  49. EMERSON LAKE & PALMER (ELP)
      Emerson, Lake and Palmer
  50. RUSH
      2112
  51. PREMIATA FORNERIA MARCONI (PFM)
      Storia Di Un Minuto
  52. GENTLE GIANT
      The Power And The Glory
  53. AYREON
      The Human Equation
  54. GENTLE GIANT
      Three Friends
  55. PAIN OF SALVATION
      Remedy Lane
  56. PAIN OF SALVATION
      The Perfect Element Part 1
  57. PREMIATA FORNERIA MARCONI (PFM)
      Per Un Amico
  58. PORCUPINE TREE
      The Sky Moves Sideways
  59. MARILLION
      Misplaced Childhood
  60. EMERSON LAKE & PALMER (ELP)
      Trilogy
  61. MUSEO ROSENBACH
      Zarathustra
  62. TOOL
      Ænima
  63. WAKEMAN, RICK
      The Six Wives of Henry VIII
  64. YES
      Going for the One
  65. GENESIS
      Seconds Out
  66. LIQUID TENSION EXPERIMENT
      Liquid Tension Experiment 2
  67. GENESIS
      Trespass
  68. ZAPPA, FRANK
      Hot Rats
  69. OPETH
      Still Life
  70. YES
      Yessongs
  71. ORME, LE
      Felona e Sorona
  72. HATFIELD AND THE NORTH
      The Rotters' Club
  73. PAIN OF SALVATION
      12:5
  74. OLDFIELD, MIKE
      Tubular Bells
  75. HARMONIUM
      Si on avait besoin d'une 5ième Saison
  76. GRYPHON
      Red Queen to Gryphon Three
  77. QUEENSRYCHE
      Operation: Mindcrime
  78. PARSONS PROJECT, ALAN
      Tales of Mystery and Imagination - Edgar Allan Poe
  79. OLDFIELD, MIKE
      Ommadawn
  80. FOCUS
      Hamburger Concerto
  81. DREAM THEATER
      Awake
  82. GENTLE GIANT
      Acquiring The Taste
  83. RIVERSIDE
      Out Of Myself
  84. DREAM THEATER
      Six Degrees of Inner Turbulence
  85. JETHRO TULL
      Songs From The Wood
  86. OPETH
      Blackwater Park
  87. HAMMILL, PETER
      The Silent Corner And The Empty Stage
  88. PORCUPINE TREE
      Lightbulb Sun
  89. GENESIS
      Wind And Wuthering
  90. BANCO DEL MUTUO SOCCORSO
      Io Sono Nato Libero
  91. BANCO DEL MUTUO SOCCORSO
      Darwin!
  92. KANSAS
      Leftoverture
  93. HATFIELD AND THE NORTH
      Hatfield and the North
  94. UK
      U.K.
  95. PORCUPINE TREE
      Stupid Dream
  96. SPRING
      Spring
  97. TOWNSEND, DEVIN
      Terria
  98. PORCUPINE TREE
      Deadwing
  99. MARS VOLTA, THE
      Frances The Mute
 100. DREAM THEATER
      Octavarium
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

Ma sfogliando un po' progarchives mi č venuta voglia ugualmente di tornarci


 ma ci vuol tanto a usare il cervello drogati di colla?
Si vede che per te è impresa ardua visto che non sei stato in grado di
leggere il post. Puoi riprovarci. Rileggi e non offendere.


a usare il cervello drogati di colla?
Per prima cosa quota.
Dopo, e forse, sarai in diritto di esprimere le tue insulse "opinioni"
da "orribile succhiatore di obesi"
-- 
"Senti per caso un'eco? di solito succede nei grandi posti ma cmq chiusi....e 
sei per caso in compagnia di altri sfigati? si, direi che da ora lo sei.
E non provare a dire nemmeno lontanamente che non ho avuto pazienza a lungo, 
ti avevo anche avvertito piu' di una volta se non erro."
The Sentinel mi ha plonkato. LOL!

ma........... sicuri sucuri che sono Prog i Jethro Tull?
e onestamente anche sui Pink Floyd avrei qualche dubbio, per quanto
certamente non avulsi al genere...
Saluti (aiuto!!)
Mario

      Scenes From A Memory Metropolis Part II
Solo un malato di mente può mettere questa merda al di sopra dei dischi che 
seguono



Io l'ho letto. E francamente l'ho giudicato ai limiti dell'incredibilità. 
Forse non leggerlo era una misura preventiva per conservare la propria 
sanità mentale 

 ha scritto nel messaggio 
news:436f0176$0$29604$4faf...@reader3.news.tin.it...

Già, invece i Merd Theater... 

>     Moonmadness
[...]
Oppure, piu' comunemente, uno che non ha mai ascoltato i dischi seguono...

 Oppure, piu' comunemente, uno che non ha mai ascoltato i dischi seguono...
Bene.
Vedo che il breve preambolo che avevo riportato nel primo post
non è servito a granchè. Le risposte che vengono date sono sempre
le stesse, banali e scontate ormai, denigratorie.
Allora provo a rispiegare per punti:
1) Non sto decantando i DT. Non sto parlando bene dei DT.
1bis) I DT mi fanno schifo (va bene così?).
2) Volendo a tutti i costi etichettare la loro produzione molti parlano di
prog (metal).
3) Non ho messo quella classifica chiedendo di commentare le posizioni.
4) In quell'elenco compaiono 5 dischi dei DT. E' il parto di un demente?
5) Credo che il demente quei dischi li abbia ascoltati tutti.
5) Io personalmente ne ho ascoltati un buon 70%.
6) Lo stesso manifesto originario di questo NG faceva espresso riferimento
ai DT.
La questione che pongo è quindi solo questa che segue:
"perchè i DT, indipendentemente dalla loro qualità, non sono In Topic?"
Saluti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...si e' vero solo un malato puo' fare questo...
tuttavia di merda ne esiste tanta, e l'unico motivo
di accanimento contro i DT credo sia sentire gente
come Candrini che dice abbiano avvicinato un sacco
di gente al vero prog...quale altra motivazione per tanto 
odio?


No, sono off topic. Tuttavia non vedo perché non se ne debba parlare. 
Personalmente gli OT non mi hanno mai spaventato 

 Il manifesto è stato cambiato
Perfetto. Qui volevo arrivare.
Come mai è accaduto? Come mai in un primo momento era stato deciso
diversamente? Cosa ha fatto cambiare idea? Questo mi interessa.
E ti ripeto che lo chiedo indipendentemente dalla buona o cattiva
considerazione soggettiva della produzione dei DT.


  31. MARILLION
      Script for a Jester's Tear
...pure questo non e' male eh?....


Credo ragioni di opportunità. Diciamo che, per creare il gruppo, i Merd 
Theater all'inizio sevivano. Però non sono ferratissimo sulal storia del NG 
prima della mia calata

 significa fare prog
Dai, vuoi dirmi che la suite SIX DEGREES OF INNER TURBULENCE o l'ultima
OCTAVARIUM siano metal? Forse non le hai mai ascoltate, prevenuto dal
tuo cieco disprezzo!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1131362034.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Dai, vuoi dirmi che la suite SIX DEGREES OF INNER TURBULENCE o l'ultima
OCTAVARIUM siano metal? Forse non le hai mai ascoltate, prevenuto dal
tuo cieco disprezzo!!!
* Octavarium non l'ho acoltato, non ce l'ho proprio fatta. Per quel che 
riguarda Six Degrees occorre fare alcune considerazioni: in primo luogo č 
oggettivamente una pallosissima merda, in secondo luogo il cercare a tutti i 
costi di riproporre degli stilemi prog senza alcuna inventiva, alcun gusto e 
alcuna classe significa proprio NON essere progressive


perchè il cd. progmetal è metal non prog 

 perchè il cd. progmetal è metal non prog
Si accettano le contaminazioni del prog sinfonico con il folk (i primi
Gryphon), con il blues (i primi Jethro Tull), con il jazz (i Caravan di
Waterloo Lily), con la classica (gli Enid), con l'elettronica (molto
prog tedesco, in Italia già i Sensation Fix), ma non con il metal.
Ovvio dunque che si tratti solo di antipatie personali, che qualcuno
vorrebbe estendere agli altri solo postando un gran numero di messaggi
sotto due, tre, quattro diversi nick di comodo.

 ha scritto
Si accettano le contaminazioni del prog sinfonico con il folk (i primi
Gryphon), con il blues (i primi Jethro Tull), con il jazz (i Caravan di
Waterloo Lily), con la classica (gli Enid), con l'elettronica (molto
prog tedesco, in Italia già i Sensation Fix), ma non con il metal.
il prog metal non è prog contaminato con il metal.....è il contrario.
Ovvio dunque che si tratti solo di antipatie personali, che qualcuno
vorrebbe estendere agli altri solo postando un gran numero di messaggi
sotto due, tre, quattro diversi nick di comodo.
mi spiace, ma io ho un unico, per quanto mutevole a periodi, nick.

Si accettano le contaminazioni del prog sinfonico con il folk (i primi
Gryphon), con il blues (i primi Jethro Tull), con il jazz (i Caravan di
Waterloo Lily), con la classica (gli Enid), con l'elettronica (molto
prog tedesco, in Italia già i Sensation Fix), ma non con il metal.
c'è un equivoco di fondo, lo si spiega da anni ma vedo che il concetto
è quasi impossibile da recepire, per quanto semplice.
non esiste la "contaminazioni del prog sinfonico con il folk, jazz, blues
etc..." perchè all'epoca di jethro tull, gryphon e caravan, non esisteva
una cosa chiamata "prog sinfonico", questa categoria è stata inventata
ed applicata a posteriori.

 diversamente? Cosa ha fatto cambiare idea? Questo mi interessa.
semplicemente il primo manifesto ed il secondo sono stati fatti
da gruppi diversi di persone.

 ed applicata a posteriori.
Certamente. Ma allora qualsiasi contaminazione posteriore alla codifica
del genere (avvenuta all'inizio dei '70) è da rigettare perché non la
si può far risalire a dei capostipite?
E comunque, il prog-metal non è forse figlio dell'hard-prog dei primi
Rush?

E comunque, il prog-metal non è forse figlio dell'hard-prog dei primi
Rush?
certo, proprio per questo non può essere considerato "progressive"(=innovativo)
un qualcosa che è in giro da più di 30 anni (stessa cosa vale per i cloni
di Yes e compagnia).
in quel caso bisogna parlare di prog-revival, rispettabilissimo, ma è un'altra cosa.

 in quel caso bisogna parlare di prog-revival, rispettabilissimo, ma è un'altra cosa.
Finalmente mi è tutto chiaro: sono un fan del prog anni '70, del
new-prog anni '80 e del prog-revival odierno (suppongo che gli
Anglagard e i Wobbler rientrino a pieno titolo dell'ultima categoria,
no?)

 Theater all'inizio sevivano.
Bene.
Questa è una risposta plausibile.


 da gruppi diversi di persone.
Probabile.
Ma cosa distingueva le prime dalle seconde a parte i DT? Possibile che due
gruppi distinti di appassionati si differenzino tra loro solo per questo
piccolo punto? Erano i primi stupidi e i secondi musicalmente evoluti?


 il prog-metal non è forse figlio dell'hard-prog dei primi Rush?
Direi che gli indizi sono buoni.


Allora... alcuni chiarimenti riguardo al manifesto di questo NG:
1) il NG non ha un manifesto, bensì due. Il secondo serve a chiarire e a
definire meglio gli argomenti di discussione ammessi. Non è che il secondo
ha soppiantato il primo, quindi.
2) Il sottoscritto fu l'autore del primo manifesto (col piccolo contributo
di altre persone... nessuna delle quali tuttavia frequenta da anni questo
NG). Internet non era così diffusa all'epoca ed esisteva solo
it.arti.musica e la procedura di richiesta per l'apertura di un nuovo NG
prevedeva (prevede tuttora) un minimo di voti positivi. Temendo di non
riuscire a raggiungere il minimo dei voti necessari, composi un manifesto
in cui venivano esplicitamente menzionati vari gruppi ben noto, DT
compresi, onde attirare il più possibile l'attenzione. Non so se la cosa
fu decisiva, fatto sta che il NG venne approvato con l'avanzo di soli due
voti.
Notazione marginale e, tutto sommato insignificante: io penso che i DT e
buona parte di quello che viene definito Prog Metal sia da annoverare nel
Prog.
3) Anni dopo l'insieme dei frequentatori del NG decisero di stabilire
chiaramente e univocamente gli obiettivi del NG e venne stilato il secondo
manifesto che attualmente affianca il primo... con il paradosso quindi che
i DT possono essere considerati sia IT che OT...
-- 
Alberto Nucci
www.arlequins.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi spiace, ma io ho un unico, per quanto mutevole a periodi, nick.
Già.


 i DT possono essere considerati sia IT che OT...
-- 
"The Gates Of Omega č senz'altro meglio di Dark Side of the Moon.
Probabilmente č la miglior cosa
prodotta dal prog italiano degli ultimi 15 anni."
Oldbeforemytime
"Machine Head dei Deep Purple č leccato, iperprodotto e con alcuni pezzi
imbarazzanti (lazy al di fuori 
del contesto live č un pezzo ridicolo). anche i riempitivi non sono di 
grande livello"
Jan Van Batenburg
"Wish You Were Here non rientra certo nella categoria capolavori assoluti."
Dudley Smith
"(i nuovi pezzi francamente
brutti inseriti in WYWH, e soprattutto quella chiavica di Animals)"
Dave Astator
"Gli Zeppelin ernao gia in declino con Led Zep. IV"
Dudley Smith



sai benissimo che si tratta solamente di un affiancamento formale. di fatto 
le regole non permettono l'abrogazione del primo manifesto e quindi dobbiamo 
tenercelo. altrimenti sarebbe sparito da un bel pezzo. la "costituzione 
materiale" del ng č il secondo manifesto, non il primo.... 

 Prog.
al rogo il Nucci :-DDD 

 Basta rotture di coglioni da presunti illuminati
torna a far finta di suonare le tastiere nei the watch e a mettere i dt sul 
trono del prog 

 materiale" del ng è il secondo manifesto, non il primo....
Io mi sono attenuto ai fatti (e infatti l'ho definito un paradosso).
Altre considerazioni sono da annoverare nelle categorie "opinioni" e
"interpretazioni".
Se ricordi, comunque, io fui tra quelli che votarono positivamente il
nuovo manifesto, quindi non sto certo difendendo il mio operato...


 Basta rotture di coglioni da presunti illuminati
Quoto.

 nuovo manifesto,
mi ricordo. che cosa è rimasto di quell'epoca meravigliosa? (cit.)
quindi non sto certo difendendo il mio operato...
avevo capito. la mia risposta era una precisazione, non ce l'avevo certo con 
te 

 ha scritto nel messaggio 
news:1131383019.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Riesci ad avere un'opinione non banale una volta nella tua vita? 

oldbeforemytime ha scritto:

Beh, Gabriele mi ha tolto le parole di bocca, inutile aggiungere altro.


E' vero.... Ma quelli ogni tanto ci provano, poi non ci riescono perché gli
piace tanto il metal, e va bè....
Ossequi (aiuto!!)
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:1131379794.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Dave Astator ha scritto:


perfetto, anche se gruppi come i Marillion possono già essere considerati
prog-revival.


fare o non fare, non c'è provare (cit.) 


Sono costretto a ripetermi per la terza volta