Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Summum Juric Summa Iniuria

Io, sarà che frequento consensi di menti superiori, però dal giorno in cui ho sentito della clausola del rinnovo obbligatorio legato alla media punti ho capito che Nicola non sarebbe stato l'allenatore del 2021-2022. Confortato in questo dalle menti superiori. Buona parte di loro, almeno, quindi se non pensavate questo potreste anche non essere una mente inferiore. Ma piuttosto fuori forma. 
Perchè una clausola del genere significa che non ti fidi, e se non ti fidi di Nicola, Nicola non si fida di te. Lo dice la sua storia, i dirigenti crotonesi fanculizzati dopo la cavalcata del cielo sempre più blu, ai primi accenni di sfiducia l'anno successivo.
Se non lo mandava via Sua Meschinità di Masio, era solo questione di capire in quale punto fra l'inizio del mercato e l'inizio del campionato se ne sarebbe andato Nicola. 
Cairo non si fida, perchè nei primi anni della sua presidenza ha chiamato in corso di stagione salvatori che erano in effetti dei resuscitatori della Croce Rossa, ma poi gli son rimasti sulle croste quanto a stipendio. E il re dei tagli proprio non ama pagare stipendi a gente che sta in vacanza.
Così, fa queste schifezze, tranne poi ricadere nei vecchi vizi, perchè ora è lì che offre due milioni a Juric, più il ghignevolissimo bonus Champions, anche se questa è una probabile invenzione del Rutto. Juric è un altro eroe di Crotone, ha fatto giocare bene il Verona due anni, a Genoa però Preziosi l'ha preso e lasciato come fosse una bambola, secondo il suo stile di sciupacoach da balera. Mi dicono che sia diverso dal curriculum di Giampaolo, forse, nel senso che il croato in effetti viene da stagioni vincenti, non dalla preoccupante magra col Milan. 
Ma ecco, Cairo voleva che Nicola facesse come Pioli. Che ci va, via Giampaolo anche un somaro riparte a 1.5 punti a partita. La realtà ce l'ha raccontata Sirigu, la nostra squadra era un volgo disperso, si riempiva di melma nella testa e nelle mutande a ogni evento negativo. E Nicola, tramite anche l'acquisto di due giocatori finalmente utili alla causa, è riuscito a rilanciare in tempi brevissimi la loco-motiva, cioè ha motivato i nostri pazzi e dementi. Nonostante una crisi Covid che probabilmente avrebbe stroncato altri allenatori, è riuscito a portarci rapidamente sopra con le narici sopra il livello del letame, e a tenercele lì. Con un gioco, trovando una posizione a Verdi. Poi è arrivata la fatal Verona, il gol di Di Marco quando pensavano di essere salvi, è stato un uppercut tremendo. La squadra si è letteralmente sciolta, chi censura Nicola per il setteazero o i quattrauno, forse dovrebbe pensare che miracolo ha fatto a fare dopo zerazero con una Lazio che almeno un tempo lo ha giocato a tutta. 
Dunque, molto merito come leader (bene il kaizen, ubuntu rivedibile), tatticamente abbastanza bene, ottime indicazioni nel mercato. 
E qui probabilmente casca l'asino. Nicola a febbraio ha detto a Cairo 'Strozzati col tuo punt e mes, ma dammi i giocatori che voglio'. Mandragora e Sanabria son gente sua, Mandroid è andato bene quasi sempre, Sanabria molto bene all'inizio, quando serviva, un po' confuso alla distanza, forse confuso anche da un Belotti molto in riserva. 
Ci sarebbe da aspettarsi che le indicazioni di Nicola in estate avrebbero seguito questa falsa riga. C'è da sostituire quasi di sicuro Sirigu, Nkoulou e Belotti. Nicola non si fa comperare Sepe (diociscampi), Glik e Kalinic, chiede giocatori veri,  che, pur senza essere  top of the pops,  un costo ce l'hanno. Quindi, insomma, c'era da aspettarselo, mi ricorda un po' l'altro eroe granata. GIancarlo Camolese. Un buon allenatore, ottimo in certe circostanze, meno in altre. Devoto al granata. Di successo in Calabria (con la Reggina). Assolutamente impermeabile alle manfrine dei presidenti, Cairo incluso. E' finito un po' come Cincinnato, ad arare il suo campicello di scienze motorie, sperando che  la patria granata non abbia più bisogno di lui. Davide Nicola, mutatis mutandis, è simile, probabilmente non uscirà così presto dal grande calcio, ma la vita gli ha insegnato in maniera dura le sue liste di priorità.


Quoto tutto, sottolineo solo il passaggio sul covid, perché quella è stata
una svolta importante, dopo non siamo più stati gli stessi, e molti tendono
a dimenticarlo. E tiro un respiro di sollievo, perché dal titolo avevo
sospettato che Somma potesse essere uno dei papabili LOL!
 
 
-- 
GIFO


Gran post. Lo condivido in pieno anche se sono uno di quelli che pensava
“no, dai, dopo la cazzata fatta con Longo vuoi che licenzi di nuovo
l’allenatore della salvezza insperata”
E invece… 
 

 
 
"Alfredo Bodoira"  ha scritto nel messaggio 
news:6d6a11f7-9723-4674...@googlegroups.com...
 
 
quoto tutto.
Juric potrà anche essere meglio di Nicola.. chissà, ma qui dobbiamo 
ritrovare qualcosa che ricordi cos'è il Torino.
..purtroppo.
 

In tutta questa storia non mi capacito di come Juric possa voler venire da noi. Se Napoli o simili non lo chiamano, ci sono piazze tranquille con società nettamente migliori, tipo Sassuolo o il Verona stesso, che non credo abbiano possibilità inferiori alle nostre.
 
Nicola avrebbe strameritato la riconferma, o a volergli bene possiamo dire che non si merita di essere riconfermato in questo casino, bensì qualcosa di meglio. Al di là dei punti, il covid e i 0-7 è sempre parso un uomo solissimo al comando e ha tenuto su la baracca.

 Nicola avrebbe strameritato la riconferma, o a volergli bene possiamo dire che non si merita di essere riconfermato in questo casino, bensì qualcosa di meglio. Al di là dei punti, il covid e i 0-7 è sempre parso un uomo solissimo al comando e ha tenuto su la baracca.
 
Pensieri su Nicola, la conclusione del suo mandato e l'arrivo piuttosto sorprendente di un tecnico in auge ed alla ricerca di successo.
 
Nicola
Condivido l'ottimo Bodo e quasi tutto di tutti: Nicola indiscutibilmente leader, grande capacità di lavorare da solo senza la società (ho in mente diverse immagini in cui Nicola è in piedi davanti alla panca e Vagnati viene sorpreso a chattare, a guardare il vuoto, a guardare in alto il pubblico assente... nonostante il ruolo formale, mi sembrava totalmente estraneo al team; mai visti insieme in sala stampa Cairo e Nicola), tattica discreta, mercato buono; ottimo nella gestione delle pochissime scorribande degli zombie-ultras, rischiosa invece imho la retorica delle interviste (pesante/insistente e credo controproducente nei rapporti con il Pres; ha sempre difeso la squadra con la sovraesposizione della sua visione del mondo, mourinho-like, ma ha sempre ricondotto tutto alla sua visione del mondo con il rischio di apparire presuntuoso). 
Non sono 100% convinto dalla gravità dell'impatto covid perché moltissime altre squadre lo hanno affrontato, perché quando gli altri ce l'avevano non abbiamo saputo approfittarne e perché anche dopo il covid abbiamo fatto buone prestazioni (roma, sax, udi, derby...). La vera differenza è che dopo (e a causa) covid abbiamo perso l'imbattibilità che poteva essere un fattore psicologico importante. però. 
Credo non si sia sviluppato un rapporto di fiducia con un Pres che probabilmente non ama chi - parlando assai e in modo strutturato e di contesto - rischia di fargli ombra presso i tifosi o di evidenziare contraddizioni evidenti (meglio che si parli di sovrapposizioni, marcature, arbitraggi). 
Mi aspetto che - a torto - gli possano rimproverare di non avere saputo valorizzare il cartellino di alcuni  (Belotti? Lyanco? Linetty? non so. Per la società, probabilmente Nkoulou non avrebbe più dovuto essere convocato); imho ha fatto bene a badare al sodo della promozione, amen.
I risultati in campo sono stati buoni subito e discreti dopo, ma non astonishing, e non si può negare che nel gioco del calcio e nella visione dei match la chiusura sia stata una replica del peggior mazzarri, con meno atletismo, una specie di bollito livornese, in carpione Giampaolesco. 
Con tutte le attenuanti, abbiamo davvero di nuovo fatto schifo. 
Bravo Mister, grazie. magari ci si rivede. 
 
Juric 
Bravo, ruvido, aggressivo, fa correre tutti, manda in panca chi non si allena, ruggisce molto ma sa riflettere. 
Conosce la battaglia per avere giocato a livelli leggermente superiori a quelli di Nicola. 
Spesso tira il collo ai ragazzi e li fa scoppiare: l'andata è meglio del ritorno (che può essere una strategia per dormire tranquilli neh, però non stiamo parlando di Re Mida).
Certo, Ivàn il terribile - dalla meravigliosa Spalato - pur con squadre low budget non ha mai fatto meglio di un nono posto (nessuno lo scrive) e quest'anno non si è superato né nei punti, né nel piazzamento. Né ho ancora letto del suo rendimento nel girone di ritorno, 8 (OTTO) punti in meno di Nicola, in contraddizione all'apparente rigore quantitativo nella scelta del mister che leggo qui e là: ma di cosa stiamo parlando? 
Inoltre, non credo che sia più accondiscendente di nicola sul mercato e nella intromissione dei Pres/manager/procuratori nello spogliatoio (infatti a Genova ha scazzato prestissimo).
In conclusione, come quasi sempre, non capisco il razionale e mi accontento di seguire.
Perché viene al Toro? Contratto (per ora Cairo paga ed ha pochi debiti), guai del pres Hellas, città (tranquilla e rispettosa). 
Immagino sia semplicemente la migliore delle opzioni disponibili: Setti ha guai finanziari seri, Napoli è un posto stravagante e Sassuolo magari ha già altra soluzione. Cairo ha fin qui sempre onorato impegni e debiti ed è sempre più questo l'argomento più delle parole e delle idee; mi aspetto che l'industria riduca i suoi costi del personale del 30-40% rispetto ai massimi: portare a casa un aumento non è così facile.
 
a112 
 


Ottima analisi, ma cinicamente penso: cosa può aver fatto scegliere  Juric e non Nicola, mi sono dato una sola risposta Belotti e Bremer, cioè gli unici due vendibili senza problemi facendo una cospicua plusvalenza (Singo è un discorso a parte, se si evolve come difensore saranno soldoni in caso contrario sarà un altro Peres/Ola Aina). Con Nicola avrebbe dovuto confermarli/rinnovargli l'ingaggio o almeno sostituirli con giocatori equivalenti, con Juric mi aspetto la cessione di Belotti e l'ingaggio di Petagna (anche mancanza di materia prima ma con Juric le punte del Verona giocavano più in appoggio ai centrocampisti che come finalizzatori, per tornare a noi "modalità Stellone") e Bremer sostituito da Rodriguez (sigh), magari con metà del saldo positivo del mercato un paio di giovani di belle speranze.
 
ciao
 
In ottica mercato, i prestiti tornano quasi tutti a casa, solo Boyè è stato riscattato e nessuno è stato determinante (a parte Gemello nel girone d'andata) e uno torna parecchio rotto (Edera).


aspettiamo di capire chi sia il mister prima di parlare di mercato; mi aspetto che la direzione finanziaria chieda 10 ingressi e 10 uscite, necessari a ottenere una reale riduzione del monte ingaggi complessivo (saluti agli stipendi eccellenti), che con il suo recente incremento non ha portato a risultati per 2 campionati; credo che nicola lo avrebbe accettato; certamente avrebbe voluto mettere becco. Non vedo differenze tra i due su questo.
secondo me proprio al Pres non è piaciuto come collaboratore, vuole gente diversa. 
noto che le cifre di juric sono in aumento rispetto ai predecessori (e abbiamo ancora giampaolo ed il team tra le spese), dunque risparmieremo sulla rosa.
avremo anche bassi introiti dalla redistribuzione dei diritti perché c'è qualche milione che dipende dalla posizione in classifica. 
a112
 
ps
credo partano - per ragioni finanziarie - belotti, baselli e almeno uno tra verdi e zaza. hanno tutti un "costo storico" ridotto dagli ammortamenti e dovrebbero permettere buone plusvalenze (i primi 2) e ridotte minusvalenze (gli altri 2). 
bremer è un lusso, ma ha uno stipendio basso e potremmo tenerlo ancora un anno, dipende dalla bravura di vagnati nel cedere e del mister a selezionare profili sensati.  
nicola avrebbe richiesto imho più gente di carattere e psicostabile che altro, con ampia flessibilità su moduli e schemi (più le persone, che i calciatori); magari un altro paio di suoi "ex ragazzi" e via gli sbaruà indipendentemente da ruolo, prezzo, età.
mi aspetto invece che juric chieda reattività, dinamismo e brio: no ansaldi/rodriguez/djidji, sì ola aina/singo (se stanno accesi); no rincon/linetty/iago, sì lukic/mandragora/edera/segre (se sta sveglio e osa); no lyanco, sì izzo.  

 secondo me proprio al Pres non è piaciuto come collaboratore, vuole gente diversa. 
 
Non ho capito, questa è la versione soft di 'Nicola non si fa comperare Sepe (diociscampi), Glik e Kalinic" o pensi che Cairo sia giustificato nel voler gente diversa? Perchè dopo 16 anni  penso che i criteri di scelta di Cairo siano altamente, spiccatamente, doverosamente, veementemente questionabili.  
 
 
 


Ha dimostrato in 16 anni di dover ancora migliorare molto nella scelta di allenatori e non solo. 
Peraltro è ben padrone di definire chi gli aggradi e chi meno e penso che abbia davvero l'obiettivo di valorizzare l'attività e non svilirla. 
Avendo scelto gente come Sinisa o cercando Juric, non mi pare uno alla mera ricerca di yesman. 
Invece imho non vuole ombre nella relazione vs i tifosi, per cui i Longo ed i Nicola non sopravvivono; sanno parlare e bene di cose che ci piace ascoltare, molto meglio di lui; e - a meno di expoilt irresistibile - non li sopporta.

 
 
Esattamente. E non trovi che questo sia l’ennesimo motivo per desiderare
ardentemente che scompaia per sempre dall’orizzonte granata?
 
 
 
-- 
GIFO

 bremer è un lusso, ma ha uno stipendio basso e potremmo tenerlo ancora un anno, dipende dalla bravura di vagnati 
 
E allora stiamo freschi.
O qualcuno ha motivi consistenti per farmi credere che Vagnati sappia fare qualcosa che non sia dire banalità nei prepartita?
 

 Peraltro è ben padrone di definire chi gli aggradi e chi meno e penso che abbia davvero l'obiettivo di valorizzare l'attività e non svilirla. 
 
Allora avevo capito bene. E' padrone. 
E ha l'obiettivo di valorizzare l'attività. 
Quindi manda via un allenatore perchè non gli aggrada, specificamente perchè gli fa ombra nella relazione con i tifosi. Perchè questo notoriamente toglie valore all'attività.  
 

 Invece imho non vuole ombre nella relazione vs i tifosi, per cui i Longo ed i Nicola non sopravvivono; sanno parlare e bene di cose che ci piace ascoltare, molto meglio di lui; e - a meno di expoilt irresistibile - non li sopporta.
 
La vedo in modo diverso.
A me pare che a Cairo vada potenzialmente bene chiunque (cuori granata, piacioni, toscanacci, finti duri, psicolabili, amati dalla curva, odiati) a condizione che facciano quello che agli occhi di praticamente chiunque eccetto lui sarebbe un miracolo: trasformare rose bolse e mal costruite e abbandonate a se stesse in macchine da gol, spettacolo e plusvalenze.
E' questa la colpa di Nicola (e di chi l'ha preceduto), non altre.
Secondo me.
 
Cairo continua pervicacemente a pensare che siccome ha il settimo monte ingaggi, la rosa vale COME MINIMO il settimo posto, come rain or come shine.
E continua (per venire all'attualità) a pensare che togli un mister da un qualsiasi contesto, lo porti qui e quello replicherà (amplificandole, perché poi se serve c'è lui a fare da boost motivazionale) le performance.
Qualsiasi altro elemento fattuale o logico che contraddice questa sua visione semplicemente lo elimina dal suo campo visivo.
O dal suo già snello organigramma.
 
Se non l'avete già fatto suggerisco questo ritratto di Cairo, uno dei migliori letti ultimamente.
https://www.rivistaundici.com/2021/05/21/urbano-cairo-immobile-torino/
 
 
 
 

 ardentemente che scompaia per sempre dall’orizzonte granata? 
 
lo è. 
mentre si avvicina la scomparsa, ho i miei buoni motivi per desiderare la sopravvivenza del Toro. 
a112


oh ma la mia è una difesa del pres. sto/stavo cercando di capire cosa abbia in mente.
ho letto poco fa su TN un quadro delle plusvalenze del Verona negli ultimi 18 mesi, ed ho capito meglio.
Nicola ha migliorato il valore di mercato dei giocatori? no. allora non serve. è adorato dai tifosi? pace, manco comprano il biglietto.
a112

 
https://www.rivistaundici.com/2021/05/21/urbano-cairo-immobile-torino/
 
 
wow! splendido articolo, grande DA!
a112

 
https://www.rivistaundici.com/2021/05/21/urbano-cairo-immobile-torino/
 
 
ottima rappresentazione della fenomenologia di Cairo.
A me pare ispirato da uno di quegli slogan neoliberisti : più sei un vincente e più sei un antipatico.
Però, non riuscendogli di essere vincente , si rende comunque antipatico.
E resta fiducioso sul fatto che l'inversione degli ordini dei fattori non alteri la sua equazione.


Ok, questa è un'altra categoria, rispetto all'ombra. Peraltro chiedere la valorizzazione dei giocatori a uno che prende la squadra a 14 punti nel girone d'andata... Certo, uno può dire che, siccome si è già toccato il fondo, più che salire la quotazione dei giocatori non può. Che poi a ben guardare, Verdi è passato da 'caso umano ambidestro' a 'forse serve ancora a qualcosa', Baselli da 'sediaarotelle' a 'Yokopokomayoko', Sirigu da 'è finito' a 'ultimourrah'.  Certo, Lyanco titolare fisso non glielo ha messo, ma Buongiorno è ben cresciuto di valore.
Comunque, semplicemente, non credo in questa narrazione di valutazioni a lavoro svolto, come ho detto, per me Cairo ha preso Nicola con il vuoto a perdere fin dal primo momento, pensando al massimo di riconsiderare in caso di eventi eccezionali. Poi, non è un caso che quelli che mettono il Toro davanti avanti a tutto non siano adatti alla sua logica da (termo)valorizzatore, ma io mi domanderei quale sia l'implicazione inversa di questo. 

Ecco, leggo di due milioni per tre anni a Juric, adesso capisco. Comunque investimento che ci sta. Si venderanno i giocatori con ingaggio pesante e si prenderà gente giovane poi rivendibile. Basta una buona plusvalenza per rientrare dell'investimento.


Che è un po’ come se un tedesco democratico nel 38 dicesse “ho i miei buoni
motivi per desiderare la sopravvivenza della Germania” What?
 
-- 
GIFO