Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: The show must go on ?

Matarrese se ne è già uscito dicendo che lo spettacolo deve
continuare. Inutile commentare quanto dice una persona come lui,
almeno è coerente. Non a caso al circo quando cadeva il trapezista
mandavano in scena i pagliacci. Non male la chicca finale (fonte:
repubblica.it
), secondo cui ciò che serve sono stadi nuovi. Costruiti
da chi? Pagati da chi?
Però mi è un po' spiaciuto vedere sul Televideo (fonte affidabile?)
che ieri Urbano I si muoveva su un registro simile. (Spero di aver
letto male). Per carità, non siamo all'asilo Mariuccia, business is
business, che senso ha una settimana o due, non possiamo darla vinta a
questi criminali, dobbiamo riportare le famiglie allo stadio, però mi
sento a disagio, avrei preferito una reazione diversa.
Milton


Il problema e' che nessuna sa' che pensare.
Ti assicuro che anchea me son venute idee simili, ti spiego:
Questa domenica e' stato d'obbligo il fermo per lutto, per solidarieta'
ecc.ecc.
Da domenica prossima il senso di fermare tutto qual'e'?
Pero' poi penso che potrebbe riaccadere, e allora?
Qui o si ferma completamente tutto il calcio, e non penso che qualcuno abbia
il coraggio di fare una cosa simile, o si deve ricominciare, con regole
ESISTENTI, da far rispettare SENZA ECCEZIONI!!!!
A me e' accaduto all'inizio del campionato di eccellenza di andare a vedere
una partita dell'Ercolanese con due dei miei figli.
Gli agenti all'ingresso hanno percuisito me con i bambini, mentre accanto a
noi entravano ultras con bandiere e relative aste, cartoni chiusi ecc.ecc.
Inoltre nello stadio, ho visto che questi individui avevano gia all'interno
molti "accessori", probabilmente portati dentro nei giorno precedenti.
Io a vedere la partita non ci vado piu'.
Allora che si fa'?
Ciao e buona settimana a tutti.
Giovanni
FORZA TORO SEMPRE
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 Pero' poi penso che potrebbe riaccadere, e allora?
Completo il ragionamento che avevo in testa e che non ho spiegato bene
prima.
Quello che mi colpisce è considerare lo stop come un gesto di rispetto
per il povero poliziotto morto e basta, poi si deve ricominciare
perché il calcio è un'industria bla bla bla.
Mi lascia esterrefatto l'assenza di considerazione per l'opportunità
di prendere qualche decisione, attuare qualche provvedimento, pensare
a cosa fare per cambiare la situazione _e poi_ ricomiciare.
Forse è perbenismo a buon mercato, forse è la mia indole tardo-
democristiana, forse è un po' di ipocrisia, ma cominciare a fare
questi discorsi mentre a Catania si celebra il funerale mi sembra
decisamente troppo.
Milton

Riporto l'articolo di Crosetti (Repubblica di oggi).
Conferma il livello dell'autore - uno dei più fulgidi esempi di
juventino non gobbo (oh yes, ce n'è) - e a mio avviso è da quotare
integralmente.
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IL COMMENTO
Il lutto breve delle società - di MAURIZIO CROSETTI
MOLTI padroni del pallone hanno già soffiato nelle orecchie di Tonino
Matarrese (il loro perfetto presidente) lo slogan giusto per non
rimetterci troppo: ricominciamo a giocare, lo spettacolo deve
continuare. Elaborato il lutto con una rapidità quantomeno sospetta,
dirigenti e proprietari di club temono che l'ineccepibile chiusura a
tempo indeterminato degli stadi decisa da una Federcalcio
commissariata, ma finalmente nuova, con il doveroso appoggio del
governo e del Coni, si traduca nella catastrofica cifra che gli
immancabili esperti di marketing hanno già messo in colonna: 500
milioni di euro tolti al "sistema Italia". Non sia mai.
Ma il vero sistema Italia è questo ripensamento interessato dei
potenti, espressione della lobby del calcio capace di spiegare da
sola, con la sua stessa esistenza e resistenza al vero cambiamento,
perché lo sport più amato e ferito ripeta a ogni morto gli stessi
discorsi, l'identica retorica, la medesima e falsa comunione
d'intenti. Gli interessi di parte, e di più parti insieme, sono
riusciti a chiedere senza vergogna e ritegno che si torni in campo
subito, tra una settimana o due al massimo, e a porte spalancate.
Inimitabile nella sua capacità di frenare, ridiscutere e banalizzare
qualunque situazione (si pensi all'epilogo di Calciopoli, rispetto
alle premesse), il calcio italiano affida al presidente della Lega
frasi e metafore che in un paese normale sarebbero sufficienti per
chiedergli dimissioni irrevocabili. "La Fiat mica si è fermata per
rilanciarsi, e noi vogliamo copiarla perché siamo un'industria che
vuole il rilancio" ha detto Matarrese, il quale raggiunge l'apoteosi
parlando di costi da pagare e di "morti che purtroppo fanno parte di
questo movimento". Movimento che, in effetti, non ha saputo esprimere
nulla di meglio di lui.
Però, attenzione: Matarrese non si scopre se non ha l'appoggio forte
dei suoi. E non occorre interpretare troppo, basta ascoltare in ordine
sparso le frasi di Ruggeri (Atalanta) e Zamparini (Palermo), Garrone
(Sampdoria) e Pulvirenti (Catania) che con la scusa di non lasciare il
pallone in ostaggio agli ultrà chiedono di far ruotare al più presto i
tornelli degli stadi, the show must go on. La stessa cosa, tanto per
non dimenticare, che disse il Platini calciatore dopo la strage
dell'Heysel, e che ora offre alla Figc, come capo dell'Uefa, la
massima solidarietà sulla tolleranza zero.
Con la sua memoria corta e i suoi lutti brevissimi, il calcio dei
presidenti (non del Coni, non della Federazione, non di molti
politici) ha deciso che lo stop non serve, anzi rivela impotenza, è un
sinonimo di pubblica resa. Però spaccare i fronti, dividere le
posizioni e farsi due conti in tasca è il modo migliore per indebolire
chi davvero sta provando a combattere i delinquenti.
Certo è difficile rinunciare ai propri interessi. Accetterebbero le
tivù di perdere le gare in notturna, quelle più complicate da
controllare da parte dei poliziotti, ma anche le più redditizie per
ascolti e pubblicità? E che ne pensano i calciatori? Lilian Thuram, ex
juventino ora al Barcellona, uno dei più consapevoli e attenti alla
realtà oltre il prato verde, la vede ad esempio come la maggioranza
dei presidenti: "Fermare il calcio non farà certo riflettere i
teppisti". Ma non fermarlo li fa agire, e forse questo è peggio.
Comunque il dibattito, come si dice, è ampio e articolato. Vedrete che
i frenatori aumenteranno, insieme a quelli che rivogliono subito la
loro palla.
E se qualcuno crede che comunque non cambierà niente, si consoli. Ieri
le agenzie di stampa hanno rilanciato l'immancabile commento di Moggi
sulla violenza, e stasera Andreotti dirà a Biscardi che è meglio non
fermare tutto, "per non creare le premesse alla tensione". Le stesse
facce, le identiche parole di un sacco di morti fa.
###
Milton

continuare.
devo dire che l'intervista a matarrese è un ammasso di stronzate colossali. In inghilterra 
buttano via la chiave se vai in galera? ma che si leggesse qualcosa sul sistema carcerario 
inglese, quell'ignorante.
Gli steward costano? cosa voleva, il servizio civile volontario?
vomitis de vomitakis
AC 

 almeno è coerente. Non a caso al circo quando cadeva il trapezista
Non quoto Matarrese perche' il suo "lo spettacolo deve continuare"
e' mosso da altri interessi, pero' e' cosi', punto e basta.
Perche' a me deve essere impedito poter seguire quella che e' una
passione?
Perche' dovrei vedermi costretto a stare a casa per una cosa per
la quale ho pagato l'abbonamento e che senza colpe mie, dei
miei amici o della mia societa' viene svolta a porte chiuse?
Perche' in Italia finisce sempre nella stessa maniera, o non paga
nessuno o pagano tutti?
Il rispetto per il morto c'e' stato fermandosi tutti per un turno,
anche chi non aveva colpe, continuare in questa direzione non
ha senso.
Forse si pensa che io sia un egoista che non sa rinunciare al
calcio, tutt'altro, io al calcio so rinunciare benissimo, sabato
scorso, tra Asystel-Jesi di pallavolo e Torino-Udinese ho scelto
la pallavolo, pero' devo essere io a poter scegliere, non mi deve
venire imposto come se fossi io a dover scontare le colpe degli
altri.
A Catania e' successa una cosa molto semplice, un folto gruppo
di finti tifosi ha messo a ferro e fuoco la citta', alla fine c'e'
scappato il morto.
Benissimo, ci sono le immagini tv, ci sono persone identificate,
piu' o meno colpevoli, allora che paghino, che paghino carissimo,
ma che paghino i colpevoli.
Il calcio non ha nulla a che fare con questi fatti, ci si indigna e si
invocano stadi adeguati, senza ricordarsi ogni volta che e' tutto
successo fuori, come se mettere i seggiolini in curva risolve
tutti i problemi, ma che cazzo risolve il seggiolino in curva e il
biglietto nominativo, se fatti del genere avvengono ancora prima di
entrarci nello stadio?
Vogliamo fermarci? Vogliamo dare la possibilita' a qualsiasi esaltato
di poter dimostrare quanto sia potente potendo con le sue gesta
fermare il grande mondo del calcio?
Fermiamoci, diamo la colpa al calcio, criminalizziamo tutti i tifosi,
scordiamoci ad esempio quanti sono i morti che ogni mese
vengono ammazzati in Sicilia, a Catania, per i quali non ci si
ferma nemmeno un secondo.
Fermiamo tutto per due settimane e poi tra un mese, due mesi,
un anno, di nuovo al punto di partenza per l'ennesimo episodio
di violenza.
Non si risolve nulla fermandosi, si risolve dando pene severe ai
colpevoli. 

 sento a disagio, avrei preferito una reazione diversa.
ha semplicemente detto che dopo la pausa di riflessione, il campionato 
deve continuare.
Sonny

 in it.sport.calcio.torino, ha scritto
(possibili CUT sparsi):

Quoto e sottoscrivo in pieno.

 colpevoli.
una volta tanto condivido quello che scrivi.. ;)
lo stop per il fine settimana appena passato è anche comprensibile, ma
pensare di protrarre la sospensione e magari poi giocare anche tutti a
porte chiuse è semplicemente ridicolo!!
a porte chiuse e in campo neutro è giusto che ci giochi il catania che, tra
l'altro, è pure recidivo.. estendere la sanzione a tutti gli altri è folle.
ciò premesso mi auguro, in ogni modo, che si decida finalmente di cambiare
(o almeno provare) qualcosa.. le sanzioni non dovrebbero essere tanto più
severe quanto finalmente applicate, anche perchè finchè restano sulla carta
servono a poco..

 colpevoli.
al di là che ritengo tutto un po' ipocrita come al solito (e che se raciti fosse "solo" 
stato ferito oggi non sarebbe succusso nulla), penso che fermarsi per capire cosa fare sia 
una idea buona. Purtroppo nessuno capirà niente, nessuno deciderà un bel cazzo di nulla, 
si ripartirà come prima. Perchè è il nostro bel paese ad essere così, non il calcio.
AC 

 l'altro, è pure recidivo.. estendere la sanzione a tutti gli altri è folle.
Spero che il Catania venga duramente punito anche in termini di punti di
penalizzazione, visto che la società, al contrario di quello che dice
quel bastardo di pulvirenti, è fortemente collusa con i teppisti
curvaioli.

 si ripartirà come prima. Perchè è il nostro bel paese ad essere così, non il calcio.
Beh, ma il fatto è che non è che ci sia molto da fare.

 
in Inghilterra hanno fatto un "soccer act" promosso dalla Thatcher e 
parzialmente rivisto dall'mministrazione Blair, dove le sanzioni sono un 
tantino sopra la media oserei dire...
ritiro del passaporto 5 giorni prima di eventuali trasferte della tua 
squadra.
arresto libero di tutti gli eventuali sospetti, per sospetto che sia 
basta anche un tatuaggio ad esempio.
sospensione sino a 10 anni, della possibilità di vedere in trasferta la 
tua squadra.
e altri punti che non ricordo bene.
Se lo fanno in Italia, si parlerebbe di fascismo.
Sonny

 prima. Perchè è il nostro bel paese ad essere così, non il calcio.
no, io dico che questa volta siamo ad una svolta, qualcosa cambia.

 colpevoli.
(Non penso che siamo su posizioni così lontane.)
A mio avviso non bastano le pene severe _dopo_ (per carità, servono),
bisogna anche fare qualcosa _prima_.
E qui la questione si fa complicata, perché le rigidità stupide di
alcuni punti del decreto Pisanu le abbiamo commentate più volte, e io
ho pure dei dubbi che sia utile limitarsi a penalizzare le società
calcistiche, esponendole al ricatto delle frange estreme (caccia i
soldi o facciamo casino).
Si tratterebbe di incidere sulle connivenze tra società e simil-
ultras, di far riflettere la maggior parte dei tifosi sull'opportunità
di rifiutare certi atteggiamenti (il "devi morire" gridato agli
avversari è solo uno sfogo catartico? uhm ...), di organizzare meglio
le azioni di contrasto alla criminalità da stadio (adesso è di moda
parlare di intelligence, una volta si parlava di infiltrati e
delatori, gli strumenti ci sarebbero, servono volontà politica,
personale e soldi), di porre un freno ai mestatori di polemiche.
Non sono ottimista, la vedo abbastanza grigia (Calciopoli ahimé
insegna, io ero tra quelli che ci sperava). Mi spaventa un futuro di
calcio schiacciato su logiche televisive, con stadi blindati,
trasferte vietate/scoraggiate e spettatori in calo. Ma un po' me lo
aspetto ...
Milton

 aspetto ...
Beh, ma questa è la situazione attuale! il calcio è schiacciato dalle 
logiche della televisione, gli stadi sono blindati e gli spettatori sono 
in calo. La mia speranza è che questo ennesimo morto possa servire a 
creare una cultura dello sport partendo dalle radici. Questa, IMHO, è 
l'unica possibilità per uscire fuori da quest'incubo. Se non si inculca 
in tutti (tifosi, giocatori, dirigenti, giornalisti) una cultura nuova, 
un nuovo modo di vedere e vivere lo sport, ogni altro provvedimento sarà 
inutile, e servirà solo a ghettizzare e criminalizzare sempre di più il 
calcio.
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

Cammagno ha scritto:

Nel senso che tutto è perduto? Che non esiste soluzione al problema? Se 
davvero fosse così allora converrebber metter la parola fine a questo sport.



Questo non lo chiamerei "buttare via la chiave".
Per me questo non è fascismo. IL fascismo è picchiare gente per bene che cammina per le 
vie di genova manifestando il proprio dissenso alla globalizzazione liberale. Il fascismo 
è permettere che uno, solo perhè più grosso, dotato di spranga e di amici grossi come lui, 
non mi lasci fare ciò che desidero allo stadio, in piazza, alle manifestazioni...
L'assenza del rispetto delle regole è la base del fascismo, non il rispetto di queste.
AC 

 bisogna anche fare qualcosa _prima_.
Benissimo, ma non certo mettendo seggiolini o impedendo ai
gruppi di esistere, togliendo il colore agli stadi.
La gente sa che allo stadio puo' fare quasi tutto quello che vuole?
Bene, non c'e' un deterrente, creiamo un vero deterrente, pene
severe che vengono realmente messe in pratica quando si
viene presi e allora forse qualcuno comincerebbe a pensarci due
volte prima di compiere determinati gesti. 

 sento a disagio, avrei preferito una reazione diversa.
Ci sono tante cose che si potrebbero dire. Per dirne una più clemente,
Urbano è uno che viene dalla pubblicità, quindi è normale che i
'silenzi radio' gli facciano rizzare il pelo (vedi anche caso pausa
natalizia).

 Se davvero fosse così allora converrebber metter la parola fine a questo sport.
Il fatto è che secondo me tutto questo ha poco a che fare col calcio.
Se domani decidessimo di sospendere per sempre il campionato di serie A,
credi che quei delinquenti tornerebbero ciascuno a casa sua a fare il
bravo ragazzo/padre di famiglia? La partita di calcio è solo
un'occasione come un'altra per sfogare
tensioni/frustrazioni/problemi/istinti criminali/etc. che hanno ben
altra origine, e che troverebbero moltissime altre occasioni di sfogo.

 Se lo fanno in Italia, si parlerebbe di fascismo.
e vorrei ben vedere!

 volte prima di compiere determinati gesti.
ma l'unica possibile soluzione reale è la prevenzione. Intanto
cominciamo col non fare entrare nello stadio niente di pericoloso.
Invece per casi come quello di Catania (intendo gli scontri fuori dallo
stadio) non credo che ci sia nulla da fare, se non arrestare i colpevoli
tutte le volte.

 Se lo fanno in Italia, si parlerebbe di fascismo.
Direi che, se la legge è come dici te, si può parlare agilmente di fascismo
anche in Inghilterra senza tema di smentite...
...e d'altra parte l'amministrazione Tatcher di accuse del genere ne aveva
ricevuta più di una...
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 
repubblica.it
), secondo cui ciò che serve sono stadi nuovi.
Certo. Peccato che per costruire gli stadi di italia '90 di persone ne
sono morte ben più di una. Ah già, ma di quelli non frega una minchia a
nessuno, a quelli non spettava manco un minuto di silenzio prima della
sfarzosa e festosa partita di inaugurazione.

 anche in Inghilterra senza tema di smentite...
God save the Queen!
The fascist regime!
(cit.)
DD

 altra origine, e che troverebbero moltissime altre occasioni di sfogo.
Non lo so, forse è come dici tu. Però questo specifico caso *ha* a che 
fare con il calcio. Probabilmente tra i delinquenti di sabato ci sono 
persone che delinquono anche al di fuori degli stadi, ma ce ne sono 
molte altre, IMHO, che lo fanno solo in quell'ambito, perchè si sentono 
protetti dal branco ed autorizzati a farlo dal luogo. Si deve provare a 
sradicare questa forma mentis dell' "impunità da stadio" almeno dai 
cervelli di coloro che non sono delinquenti abituali, altrimenti lo 
stadio diventa sempre più un'arena, con i tifosi ad impersonare i 
gladiatori.


 gladiatori.
Si, capisco cosa intendi, ma il fatto è che secondo me se il calcio non
ci fosse, se ne cercherebbero un'altra. Magari un altro sport, magari
altro. Ti dirò di più, una cosa probabilmente molto poco carina da
dirsi: secondo me lo stadio è una valvola di sfogo che impedisce scontri
ben più estesi e violenti... (il che non vuol necessariamente dire che
sia una cosa positiva, beninteso). Capisco che possa sembrare molto
cinico dire qualcosa del genere quando è morta una persona, ma in tutta
sincerità temo che molte delle "soluzioni" paventate siano ancora più
pericolose. A parte che poi io tutta questa "impunità da stadio" non è
che la veda, eh. Mi risulta che a catania di arresti ce ne siano stati
eccome. Ed anche in passato. Certo che se poi gli arrestati passano
sempre e comunque per martiri...

 ricevuta più di una...
Fidati è così.

 sempre e comunque per martiri...
Sul discorso di calcio come valvola di sfogo, beh, c'è poco da dire. La 
nostra è una società violenta, ed il calcio ne è espressione. Però è 
l'unica, in ambito sportivo, o quantomeno ne è la più rilevante, e la 
priorità è risolvere questa violenza a rischio di traslarla su un altro 
fronte. Non si possono incrociare le braccia e dire "è tutto inutile, se 
non sfasciano gli stadi sfascerebbero i palazzetti" perchè allora 
sarebbe inutile anche solo parlare del problema, e non rimarrebbe che 
accettare la componente di violenza insita nel calcio e, come dice 
matarrese, rassegnarsi al fatto che  "i morti del sistema calcistico 
purtroppo fanno parte di questo grandissimo movimento". Inaccettabile.
Sul discorso "impunità da stadio", questa è anche sradicare una 
recinzione o buttare una bottiglia in testa al tifoso avversario, tutte 
cose che è possibile fare - sapendo di non esser puniti - solo in quel 
contesto: se cammino per la strada ed un tizio mi lancia una bottiglia 
in testa viene incriminato per aggressione, se lo fa in uno stadio non 
succede nulla. Inaccettabile anche questo.


 e vorrei ben vedere!
come volevasi dimostrare.



Sorry Sonny... ma se ti prendono e ti sbattono in galera per "sospetto"
solo perchè hai un "teschio e tibie" tatuato da qualche parte (sul
pisello?) mi pare si calpestino pesantemente (con la faccia sotto i piedi)
le libertà individuali! Ma piuttosto si chiudano per sempre gli stadi prima
di arrivare ad una cosa del genere


 piovere un masso in testa.
però in Inhilterra sono arrivate a certe decisioni per altri fatti.
Dopo Sheffiled, 95 persone morte schiacciate, il governo ha deciso di 
apporre modifiche, quali, nessuna barriera divisoria tra tifoserie e tra 
spalti e campo di gioco.
Vi immaginate una cosa del genere in Italia?
poi ripeto, il soccer act approvato, mi sembra un tantino esagerato... 
da quelle parti.
Vogliamo parlare dei posti a desere numerati, che qui in curva nessuno 
rispetta?
la Kop, prima dell'Heysel e di Sheffield teneva 24 mila persone, oggi 
poco più di 10 mila, tutti numerati e seduti.
Qui, imho è inattuabile.
In Italia il problema non sono le leggi, ma farle applicare!!
Sonny

 In Italia il problema non sono le leggi, ma farle applicare!!
Ma per quale cazzo di motivo in Italia tutto deve sembrare straordinario 
e inattuabile? Davvero, dev'esser qualcosa di tristemente genetico. 
Sentiamo sempre dire che "in Italia questo non si può fare" ma vorrei 
che qualcuno provasse a capire perchè quello che altrove è normalità da 
noi è evento irrealizzabile.


AlexBi ha scritto:

Alex, attenzione, no, la mia non voleva essera una contraddizione a 
Cammagno, solo per dire che qui sarebbe inattuabile.
su 2 post ho scritto che le sanzioni inglesi sono, imho, esagerate.

 poi ripeto, il soccer act approvato, 
Ma tu sei certo che si chiamasse così? Perché soccer lo chiamano in 
America, in Inghilterra il football è il football è il football, come la 
rosa.
DD

 succede nulla. Inaccettabile anche questo.
Giusto, condivido. Mi riferivo a situazioni del genere (anche meno
della bottigliata) quando dicevo che non c'è una separazione netta tra
i tifosi perbene e i criminali. Oggi in molti stadi sono lasciati
passare comportamenti che altrove non lo sarebbero. Per non parlare
dei viaggi in treno (e non solo quelli organizzati): si è giustamente
scritto di provare a viaggiare il lunedì senza biglietto sfasciando le
carrozze e aggredendo i passeggeri, per vedere che succede.
E qui si torna al tema della violenza attorno al calcio come valvola
di sfogo.
A mio avviso se si arriva al punto di avere sistematicamente, in
decine di città italiane, gruppi di decine o centinaia di persone che
si muovono pronti - se capita - alla guerriglia con le forze
dell'ordine e/o con i supporters avversari, la battaglia è già persa
in partenza. Con questa premessa, che poi è quella che viviamo, il
fatto che 'ci scappi il morto' è una questione di probabilità.
Ed è sulle cause della premessa e sui comportamenti (piccoli o grandi,
passivi o conniventi) che la alimentano che è il caso di interrogarsi
per capire cosa fare, e poi di metterlo in atto. Magari senza slogan
roboanti di ritorno all'ordine, ma dotando di mezzi e risorse gli
organismi che devono agire (si parlava di applicare le sanzioni: avete
presente quanto dura un processo, e perché?)
Milton

Dave the dude ha scritto:

ieri su Sky lo hanno chiamato così, poi non so.
le leggi quelle erano ben visibile e me le ricordo perfettamente.

 noi è evento irrealizzabile.
Sono d'accordo con te.
Vi dico quest'altra cosa.
ieri sempre su Sky, hanno intervistato Petrucci, presidente del Coni, 
ovvero capo supremo dello sport italiano, il quale ha candidamente 
affermato, che in Italia, ci sono 2 forse 3 stadi (Torino, Roma e 
Milano) che rispettano gli standard prefissati dalla nota legge Pisanu.
Ma io dico.... e me lo dici così gratuitamente??? Fate le leggi e poi 
permettete che non vengano applicate e rispettate?
Chi ha permesso tutto questo? Le questure, sotto pressione delle società 
sportive?
Questo, imho è grave, che il massimo dirigente sportivo Italiano dica 
una cosa del genere.

 Milano) che rispettano gli standard prefissati dalla nota legge Pisanu.
In uno di questi, però, se l'imbecille anziché tenerla in mano la bomba 
carta la buttava a tre metri, vicino alla testa del vicino due gradini 
più sotto, magari ci scappava il morto un mese fa. Quindi a mio avviso 
gli stadi in regola con la Pisanu sono né più e né meno pericolosi di 
quelli in regola. (ciò ovviamente non toglie lo scandalo ricorrente 
tutto italiano di fare delle leggi di cui poi ci si strafotte bellamente)
DD

 tutto italiano di fare delle leggi di cui poi ci si strafotte bellamente)
ma io mi sono sempre chiesto, come diavolo fanno ad entrare certe cose 
allo stadio?
A me ad Ivrea per la coppa Italia, hanno fatto togliere scarpe calze e 
maglietta.



Ho letto, ho letto.. ma questo post è precedente ai post in cui spieghi la
tua posizione


 maglietta.
Credo sia semplice: tu vieni perquisito perchè sei uno dei tanti, quelli 
che entrano con mazze razzi e cazzi vari non vengono perquisiti perchè 
si sa chi sono, ed hanno l'immunità.


 si sa chi sono, ed hanno l'immunità.
esatto, la curva è diventata una "zona franca".


E' vero che è una pinza multifunzione e un ottimo cacciavite ma ha anche un
coltello da paura.
Ovviamente allo stadio non me lo porto... ma se me lo fossi semplicemente
dimenticato in tasca?


 dimenticato in tasca?
Per la legge di Murphy, saresti stato perquisito ed arrestato :-)


 succede nulla. Inaccettabile anche questo.
Beh, oddio, il cassonetto davanti a casa mia l'hanno già bruciato 4
volte, e la cabna telefonica poco più su ormai non la riparano manco
più, ed abito in una "zona-bene" di Genova...

 più, ed abito in una "zona-bene" di Genova...
Beh, non dirlo a me, che abito a Napoli! Però il punto è che se 
continuiamo a rassegnarci ed accettare che non esistono rimedi verremo 
lentamente privati di tutto ciò che compone la nostra vita: oggi lo 
stadio, domani qualcos'altro.


 stadio, domani qualcos'altro.
No, ma su questo sono d'accordo, dicevo solo per dire che l'impunità
secondo me non è limitata solo allo stadio, in Italia è un po' diffusa
ovunque. Peraltro non è certo limitata agli episodi di microcriminalità,
tutt'altro, c'è gente che se la spassa avenfo sulla coscienza centinaia
di morti, dirette od indirette.

 hanno fatto passare senza nemmeno controllarmi...
A Parma c'ero anch'io e ne controllavano 1 su 3.
Potevi entrare con un bazooka che non se ne accorgevano.

 ... la certezza della pena invece si
salvo indulto..

 ha scritto nel messaggio 
news:1170657664....@a34g2000cwb.googlegroups.com...
dobbiamo riportare le famiglie allo stadio, però mi
sento a disagio, avrei preferito una reazione diversa.
Milton
e le famiglie al comunale dove le metti? Siamo già stretti così come siamo 
:-D 

 entrarci nello stadio?
non so se queste cose risolvono , fatto sta che a catania non ci sono 
ne' seggiolini ne' biglietti nominativi...si parla tanto di inghilterra 
e mi pare che li sia cosi'...
io continuo a pensare che sia soprattutto una questione culturale, e se 
mai sto paese di merda cambiera', ci vorranno molti molti anni e non 
credo li vedremo sti cambiamenti (io ho quasi 34 anni...).
Ma invece la "gestione della piazza"???
Mi pare di aver capito che allo stadio ci fossero 1500 1600 agenti... 
forse il questore si dovrebbe dimettere se 1500 guardie non riescono a 
tenere a bada qualche centinaio di esaltati.


Rent, guarda che siamo in Italia = paese dello scaricabarile.
Quello che dici accadrebbe in qualsiasi paese normale.
FORZA TORO SEMPRE
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