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Titolo: abbonati

vorrei sapere se qualcuno di voi sa quanti abbonati abbiamo...
grazie

 vorrei sapere se qualcuno di voi sa quanti abbonati abbiamo...
poco meno di 17mila... risultato piuttosto deludente, IMHO

 In data martedÃŽ 28 agosto 2007, domenico, nel post

il genoa ne ha fatti 21o22mila, altro stadio per caritā.
lazio meno di 15 mi pare.
i gobbi 16, se non sbaglio*.
ho dimenticato di guardare firenza napoli e palermo.
io penso che per noi un migliaio nei settori pių cari possano ancora saltare
fuori alla prima partita in casa.
a112
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> > poco meno di 17mila... risultato piuttosto deludente, IMHO
Il Verona in C ne ha fatti 9.000... pazzesco...


Secondo un thread di TN sull'argomento, dovremmo essere a 17150 (14836
i rinnovi), ma non so da dove prendano i dati.
Bisogna tener conto comunque del fatto che, nonostante i media abbiano
strombazzato di grandi rientri, Torino stamane era ancora piuttosto
vuota. Credo anche io che ci sarà un incremento verso fine settimana.

 vuota. Credo anche io che ci sarà un incremento verso fine settimana.
ma e' comunque ovvio che e' lo stadio a porre dei pesanti limiti in termini 
di quantita' e qualita' dei posti.
non so quale siano i costi da coprire e dove il prezzo dell'abbonamento ed 
il numero di abbonamenti venduti abbia il suo ottimo , tuttavia in un anno 
non ci sono stati grandi progressi in termini di viabilita', parcheggi, 
burocrazia, servizi all'interno, visibilita' etc. per cui il rapporto 
qualita'/prezzo dell'olimpico non e' migliore del dellealpi, anzi...
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione,
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto
surf, avete solo scritto a macchina. 

 di quantita' e qualita' dei posti.
sono d'accordo. Ma è chiaro che fare solo 17 mila abbonati rafforza
chiamparino rispetto a UC. E' pur vero che, come si è detto più volte,
quelli che mancano all'olimpico sono i posti popolari, però è anche vero
che almeno le curve ed i distinti dovrebbero andare esauriti con gli
abbonamenti, altrimenti che ci lamentiamo a fare dello stadiio piccolo?

Cammagno ha scritto:

A quanto mi risulta, curve e laterali *sono* esauriti in abbonamento, 
quindi abbiamo ben donde di lamentarci. Il discorso è molto semplice: 
per vedere una partita del Toro non è possibile acquistare un biglietto 
popolare. Se non è un buon motivo questo per lamentarsi dello stadio, 
non so che altro serva.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano così
ooooooooh che centrattacco
ooooooooh tu sei un cerbiatto
sei meglio di Levratto
ogni tiro va nel sacco
ooooooooh che centrattacco!

 piccolo?
il problema e' che molti posti sono una seggiola ma non sono una postazione 
per guardare una partita di calcio. ed e' ancor piu' vero nei distinti dove 
il costo doppio e la diversa fruizione dell'evento non rendono appetibile il 
posto stesso.


 abbonamenti, altrimenti che ci lamentiamo a fare dello stadiio piccolo?
il toro arrapantissimo di pupi e radice, senza sky né internet non faceva
30mila abbonati in uno stadio che oggi apparrebbe ai tifosi come il paradiso
dell'islam.
è che siamo un po' così pure noi.
e poi UC:
- la ciliegina sulla torta ha più effetto sull'arrapage se arriva presto.
- la riduzioni di posti del settore ospiti non si annuncia se non si ha in
tasca la certezza di farla.
- i prezzi non sono popolari. non sono popolari. in 2 anni abbiamo
raddoppiato. la B, la A per carità. ma 100 e 200 sticazzi.


 non so che altro serva.
a me invece risulta che i distinti non sono affatto esauriti... 

 raddoppiato. la B, la A per carità. ma 100 e 200 sticazzi.
Beh, oddio, a me pare che 230 euro per 18 partite facciano
rispettivamente meno di 13 e di 27 euro a partita, ovvero ogni 15
giorni... insomma, dai, vuoi dire che non ci sono 20mila tifosi del Toro
a torino e dintorni che possono permettersi di pagare 25 o 50 euro al
mese per andarlo a vedere allo stadio? Non dico che *tutti* se lo
possano permettere, per carità... ma sinceramente non ne farei più di
tanto una questione di soldi. 

Cammagno ha scritto:

Neanche a me, né l'ho scritto, laterali significa "settore ospiti dei 
gobbi". I distinti non sono posti popolari per definizione, infatti sono 
distinti.
Rispond anche ad a112: i prezzi degli abbonamenti di curva sono fin 
troppo bassi: tu e tutti gli economisti mi bacchettate quando ignoro la 
legge della domanda e dell'offerta, in questo caso fa finta di ignorarla 
Cairo, che se mettesse gli abbonamenti di curva a 250, incasserebbe 
certamente di più, ma non lo fa per immagine e quieto vivere con la 
tifoseria.


 a me invece risulta che i distinti non sono affatto esauriti...
Mi pare che non parliate la stessa lingua.
la curva (centro e laterali) è esaurita (questo ha detto Gifo). I 
distinti, che sono ben più cari, no.

 Il Verona in C ne ha fatti 9.000... pazzesco...
Probabilmente hanno fatto il marketing su una "stagione del cuore".
Una bella cifra davvero.

 i rinnovi), ma non so da dove prendano i dati.
Mica pochi! tenendo conto che lo stadio contiene 22500 spettatori.

 tifoseria.
su questo concordo in pieno.
Peraltro, i prezzi sono rimasti invariati dall'anno scorso (anche se è
vero che c'è compresa una partita in meno)

 più di tanto una questione di soldi.
io credo che l'abbonamento cosi' com'e' sia un po' da rivedere.
vedere tutte le partite non e' semplice per molti (io sono un caso 
particolare, ma rispetto a generazioni precedenti ci sono molte attivita' 
domenicali in piu') e spesso anticipi posticipi etc rendono un po' difficile 
la programmazione dei propri weekend.
ci potremmo mettere li a fare una bella analisi delle nostre abitudini 
domenicali e come sono cambiate dagli anni 70 ed 80, tuttavia il discorso e' 
molto influenzato dall'andamento della squadra e non so quanto alla fine sia 
giusto interpretare il tutto in termini "sociali".
voglio solo aggiungere che oggi abbiamo tanti piccoli "accessori", dal 
telefono ad internet, da sky alla macchina, palestra, pizzeria, piccole o 
grandi spese per gadget che alla fine il "solo 50 euro al mese" viene 
moltiplicato per 3 o 4 volte e 200 euro al mese in cazzate pesano.
ed a torino credo ci sia molta meno gente nella fascia di reddito in cui 
quei 200 euro non pesano rispetto a milano ed hinterland.


 raddoppiato. la B, la A per carità. ma 100 e 200 sticazzi.
Ai tempi era diverso, esisteva il concetto di "decido se andare a
mangiare un gelato in centro, o alla partita". Era più o meno come
andare al cinema (e costava più o meno uguale credo). Stadi con
capienza virtualmente illimitata (e giravano tonnellate di biglietti
falsi). Nessun obbligo di farsi radiografare il culo per poter
accedere agli spalti (Pisanu).
Insomma si facevano grandi numeri allo stadio (oggi impensabili), ma
gli abbonati alla fin fine erano relativamente pochi. E allo stadio
non ci andavano solo "quelli che hanno l'etichetta di quelli che vanno
allo stadio". Ci capitavano anche persone che vanno magari una volta
all'anno o quasi. Ah, e  non c'erano Sky (e manco Skype, c'entra una
fava ma suonava bene), Rossoalice, Mediaset Premium, La7 Gold, che
oggi ti consentono di vedere il match da casa al costo.... di un
cinema (e torniamo al punto di cui sopra).
Quando vado in curva adesso mi rendo conto che (oltre ovviamente ai
"capi" ultras etc.) vedo sempre e solo le stesse facce. Ma mica solo
in curva, anche fuori dallo stadio. Il che è normale, siamo meno di
una volta e siamo sempre gli stessi. Non è né bene né male, ma è un
fatto. Oggi l'abbonamento ti risolve una marea di casini derivanti
dalle norme restrittive sull'acquisto dei biglietti e, più in
generale, dal grande regalone fatto alle tivù per cui gli stadi sono
concepiti e trattati come "quei posti dove è un casino entrare e
rischi di non uscirne vivo" (cosa che era molto più vera,
quest'ultima, negli anni '70).

 tanto una questione di soldi.
Non è nemmeno pochissimo, a dire il vero. Anche perché nella mia etica
del calcio, chi al giorno d'oggi ancora continua a frequentare gli
stadi dovrebbe meritare una statua, altro che payperview e cazzi e
mazzi.

 può permettersene anche uno nei distinti.
Questa è una palese minchiata, è come dire 1=2.


 Questa è una palese minchiata, è come dire 1=2.
Assolutamente no. Sarebbe stata una minchiata se avessi detto che "chi 
può permettersi solo un abbonamento in curva, può permettersene anche 
uno nei distinti", ma ovviamente non l'ho detto, perchè non avrebbe 
avuto senso.
Quello che ho detto, e che ribadisco con assoluta convinzione, è che la 
gran parte (il che non vuol dire tutti) chi può permettersi di sottrarre 
al proprio bilancio familiare 25 euro per andare a vedere due partite di 
calcio al mese, può permettersi di sottrarne anche 50 (eventualmente 
compensando con qualche altra rinuncia). Mentere invece se cominciamo a 
parlare di un centinaio di euro, le cose cambiano drasticamente. Questo 
ovviamente secondo la mia valutazione, che puoi benissimo non accettare 
come valida. E tieni conto che so benissimo che esistono casi in cui non 
è assolutamente possibile sottrarre al bilancio familiare 50 euro 
mensili, ma, appunto, in gran parte di questi casi non è possibile 
sottrarne neanche 25 (e anche in quei pohi casi in cui lo fosse, sarebbe  
meglio che si evitasse di farlo, ma questa è una mia opinione 
personale).

 quello che fanno.
Urca! Ma è una questione di parallasse o intendi che ci sono
scavalcamenti in quella che è la visione tradizionale degli
schieramenti politici?
(Dico davvero, per capire, eh ...)
Milton

 Non  nemmeno pochissimo, a dire il vero.
no, non è pochissimo, certo.
Però che vedere una partita costi dal doppio al quadruplo di quello che
costa vedere un film al cinema io personalmente lo trovo giusto.
Poi sono d'accordo ocn te che probabilmente i costi dovrebbero essere
dimezzati, ma non solo di queste cose, di praticamente tutto.

 quei 200 euro non pesano rispetto a milano ed hinterland.
ma è proprio questo, il punto!
Lasciamo perdere chi non può permettersi i 25 euro al mese, quello fa
benissimo a non farlo, l'abbonamento, e cmq probabilmente sarà uno che
non si potrà permettere neanche gran parte dei 200 euro di cui parli tu.
Ma quello che può permettersi i 25, sarà uno che molto probabilmente si
sta permettendo anche i 100 o 200 di altre spese "accessorie" di cui
parli tu. Ed allora, può benissimo permettersi di pagarne 50 riducendo
le altre spese dei corrispondenti 25. Non sto dicendo chec "deve",
ognuno i soldi li spende come vuole, ma sto dicendo che "può".

 di Chiamparino.
Piano con i paragoni insultanti! ;P
Cmq non è affatto un discorso "alla chiamparino", chiamparino dice che
non dobbiamo lamentarci se non riempiamo lo stadio, il che è una
minchiata perchè, come si è detto, quelli che mancano sono, più che i
posti totali, i posti popolari, ossia quelli che il tipico tifoso del
Toro (e non solo, ma forse più di certe altre squadre) ha possibilità di
occupare. Quello che dico io è che se *non riempiamo neanche i posti
popolari*, allora effettivamente abbiamo poco da lamentarci che ce ne
sono pochi. Poi tu non concordi con la mia definizione di posti popolari
e non ci includi i distinti, ma questo è un altro discorso, che non ha
nulla a che fare con la validità in sè del mio ragionamento.
E cmq io non mi lamento, dico solo che per quanto mi riguarda considero
il numero degli abbonamenti fatti finora... se supereranno i 19mila, lo
riterrò adeguato, oltre i 20mila sarebbe stato un buon risultato.

 (Dico davvero, per capire, eh ...)
parallasse, parallasse.
Però, davvero, la visione rettilinea mi pare proprio inadeguata... serve
un piano cartesiano multidimensionale, in cui su ogni asse si collochi
un aspetto politico... in passato aspetti come, per citarne i primi tre
che mi vengono in mente, quello economico, quello dei diritti civili e
quello della politica internazionale vedevano i partiti schierati in
modo uniforme (con qualche tutto sommato trascurabile eccezione), sia
come "parte da cui stare", sia come "distanza dal centro"... ora non è
più così. (e per di più, ognuno degli aspetti che ho citato si
compongono di altri sotto-aspetti, su cui la diversificazione cresce
drasticamente).
Ma, cosa importante, secondo me non è questione di pignoleria, è proprio
che ragionare in modo rettilinio può far pensare cose che imho sono
assolutamente false, ossia, appunto, che il Pd sia di centrosinistra, o
che i DS siano di sinistra moderata.

 sottrarne neanche 25 
La logica interna però c'è: se 1=2 allora 2=1, proprietà commutativa, 
non fa una grinza. ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 drasticamente).
Incredibile come dallo stesso poster lo stesso giorno leggo quella che 
considero una castroneria illogica da combattimento e poco dopo uno dei 
discorsi su cui sono maggiormente d'accordo che mi sia mai capitato di 
incontrare.


 gran parte dei casi" 1=2
Ma assolutamente no.
Sto dicendo che 1+X=2+(X-1)
dove X (>1) corrisponde alla quantità che si sottrae al 4bilancio
familiare per questioni non di prima necessità.
I rari casi in cui X non è >1 sono quelli a cui non mi riferisco,
infatti ho sempre usato espressioni come "quasi tutti" etc. 
Espresso così il mio pensiero ti è più chiaro? ^^

 considero una castroneria illogica da combattimento
il fatto che la consideri una castroneria non mi causa grossi problemi
(mica dobbiamo necessariamente essere d'accordo), è il fatto che la
consideri illogica che mi rode, perchè a me non sembra affatto tale ^^



Fantastico!!! Splendida visione!!!
Un punto di vista veramente "avanti" e che denota un'apertura mentale e
un'intelligenza non comune.
Chi te lo ha suggerito? :D
-- 
Il Toro è plebeo, la J**e è PATRIZIA!!! (cit.)

 Chi te lo ha suggerito? :D
:DD
Mah, l'idea dell'utilizzo di un piano cartesiano multidimensionale credo
proprio sia mia (per quanto mi ricordo, è venuta fuori durante una
conversazione telefonica con una mia amica).
Per quanto riguarda l'abbandono della visione attuale basata sul binomio
dicotomico di destra-sinistra, è stata fondamentale la lettura dei libri
di Marino Badiale (e Massimo Bontempelli) "Il mistero della sinistra" e
"La sinistra rivelata", che consiglio fortemente.

 "La sinistra rivelata", che consiglio fortemente.
LOL. Il Bontempelli.
Al liceo avevo un Prof. di Latino e Storia che lo venerava.
L'anno dopo arrivò nel mio liceo, come insegnante di Storia dell'altra
sezione... indovina un po'? :D


 concetto di sinistra e di desttra non ha più molto senso,
in effetti con ste rotonde che hanno fatto dappertutto non si sa piu' a chi 
dare la precedenza... 

 quello che fanno.
Santo cielo!!! un tempo 'sta dichiarazione m'avrebbe fatto letteralmente 
saltare dalla sedia...
Oggi non posso che darti ragione in pieno! e per chi avesse dei dubbi in 
merito, consiglio la lettura di Uliwood Party...molto esaustivo.
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

Mi attacco a questo punto della discussione per esprimere una
perplessità: com'è che in tutte queste elucubrazioni (nelle quali
prendo una netta posizione: sto dalla parte di Cammagno e di Gifo) non
avete preso in considerazione le famiglie?
Qui si ragiona solo per singoli, ma non tutti lo siamo e, per esempio,
nemmeno GFO lo è.
Io pago 2 abbonamenti, che fanno 460 euri calati sull'unghia, e non li
ritengo pochi. In curva me lo posso permettere, anche in vista di un
possibile sempre maggiore coinvolgimento di mio figlio (9 anni ieri) a
cui voglio dare la possibilità di un posto in curva negli anni futuri,
memore di quanto mi son divertito io da ragazzo. Nei distinti sarebbe
forse troppo oneroso, e comunque mi metterebbe in seria difficoltà
nelle discussioni in famiglia, oltre al fatto che nei distinti si
rasenta l'orchite o il prolasso testicolare.

s58302 ha scritto:

Sai che incredibilmente - mentre ero in macchina nel traffico per 
arrivare in ufficio e qualcosa sentito alla radio mi ha fatto venire in 
mente la discussione sul costo degli abbonamenti - ho pensato 
esattamente le cose che hai scritto tu (a meno dell'orchite, quella non 
mi è venuta in mente)? Poi devo aver dimenticato di averle pensate e 
quando ho letto il tuo post pensavo di averlo scritto io, senza 
ricordarlo. Oggi è una giornata un po' così.
-- 
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"

 Qui si ragiona solo per singoli, ma non tutti lo siamo
giusta considerazione :)
Io ragiono sempre in termini di singoli e non di famiglie perchè
personalmente non amo proprio il concetto di famiglia, però parlando di
cose che coinvolgono il bilancio familiare non si può fare a meno di
considerare che le cifre possono anche dover essere moltiplicate.
D'altra parte, curve a parte, negli altri settori ci sono sostanziali
sconti che vanno proprio nella direzione di facilitare l'accesso ai
familiari. 

 ricordarlo. Oggi è una giornata un po' così.
E' che ho sentito le fluttuazioni nell'Anima del Mondo causate dai
tuoi pensieri, e siccome siamo in sintonia le ho interpretate
esattamente come le avevi trasmesse.

 
Un po' di vibrazioni le ho trasmesse anche io, perché ci avevo pensato a 
questa cosa, e l'avevo anche accennata (bilancio individuale o 
famigliare), ma poi non l'ho messa perché non volevo sentirmi rispondere 
da Cammagno "io sono un single e non mi piacciono le famiglie, per cui 
non esistono" ;-))))
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano cosě


 tanto una questione di soldi.
potremmo parlare infinitamente di quale sia il "giusto" prezzo di un bene
qualsiasi, figurati per un abbonamento. il punto è che ad esempio a milano
mi pare ci siano abbonamenti a 150 euro, e a torino no.
per mille ragioni giuste e corrette, ma non ci sono. e questo esclude
qualcuno, diciamo un migliaio di persone come ridere.
inoltre, non è normale che il prezzo dello stesso bene raddoppi in poco
tempo.
infine, concordo che l'abbonamento non è più adeguato ai tempi.
probabilmente miniabbo o tessere prepagate sarebbero proposte più adeguate
ai tempi.
 
in generale urbanuccio nostro ha fatto moltissimo per il nostro toro e io lo
adoro [premessa].
però il fronte "fruizione dell'evento allo stadio" è senza dubbio quello cui
ha dedicato meno cervello ed energia, misurandone almeno i risultati.
i dati che collezionano sul pubblico non sono assolutamente utilizzati, e
questa è una cazzata per chi fa marketing e pubbilicità come primo mestiere.
con i tornelli e le deleghe saprebbero tutto sulle abitudini di 15-10mila
persone. e perdipiù senza costringere nessuno, per decreto legge: un sogno
per qualsiasi industria.
somministra dei questionari e scoprirai una domanda latente di tessere
prepagate o di panini al prosciutto o di altre diavolerie per "andare allo
stadio con gli amici decidendolo senza eccessivo anticipo e senza troppe
rogne nell'individuazione del posto" o comunque una disponibilità a ricevere
pubblicità in modo abbastanza semplice su un pubblico che più segmentato e
focused non si può (quanto pagherebbero ad es. sky e la gazzetta per
raggiungere a casa con offerte mirate per lettera o per telefono proprio
quel pubblico?).
la gestione dell'accesso allo stadio è semplicemente ridicola. sarebbe
tollerabile per uno spettacolo di dilettanti. fastidioso per uno spettacolo
teatrale o musicale di proessionisti. è ridicolo per l'industria del
divertimento più grande del paese (vedi il post di gifo di due giorni fa con
il casino agli ingressi e le deleghe o almeno altri 2-3 miei post disperati
sullo stesso tema durante la stagione scorsa).
l'esperienza della partita è di qualità talmente schifosa e deludente (non
sai quando entri e da dove, non sai se il posto numerato è rispettato o
meno, non sai se puoi vedere il match con il tuo amico che hai incontrato lì
davanti o no, non sai quanto ci mettono a stampare i biglietti!!!) che crea
un solco tra i TOSSICI (gli addicted li chiamano) e i "consumatori
sporadici" che sopportano il disagio solamente quando hanno aspettative
enormi "il centenario" "il derby" "Il milan" "la salvezza".
sinceramente speravo che cairo notasse e gestisse cose così evidenti a chi
frequnta lo stadio.
evidentemente per i presidenti i tifosi allo stadio sono come quelli che
postano sui NG dal web.
a112
 
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 familiari.
Distinti: 1° e 2° anello prezzo intero 480€, ridotto 260€ -> totale
per me 740€
Distinti: 3° anello prezzo unico 420€ -> totale per me 840€
Tribuna Granata: prezzo intero 550€, ridotto 280€ -> totale per me
830€
Sì, la direzione c'è... in effetti anche per andare da Torino a Parigi
a piedi o con il TGV la direzione è la stessa.
Vedo che andare in due allo stadio viene intorno al migliaio di euri
l'anno, ed è TROPPO! Le riduzioni agiscono in maniera visibile, non
c'è dubbio, ma limando un importo comunque molto alto. Certo che non
ci si abbona... la gente preferisce comprare tre, quattro, cinque
partite interessanti spendendo comunque cifre alte piuttosto che
svenarsi.

 ha scritto:
scusami ho risposto al post sbagliato. volevo rispondere a te con il post di
prima. il senso (sono andato lungo) č che il mancato esaurimento dello
stadio con gli abbo non implica che "la gente non puň permetterselo",
saranno alcune centinaia o migliaia, ma che molta piů gente non vuole.
il valore che paghi non č pari al valore percepito di ciň che compri.
e non per il gioco espresso da gallo e deashentis ma per il disagio nel
fruire della partita.


 a piedi o con il TGV la direzione è la stessa.
Porco cane... ho appena smesso di pensare che Sky costa troppo... E' vero
che costa tanto: sono dai 700 agli 800 euro, ma è anche vero che fornisce
TUTTO l'intrattenimento sportivo, televisivo e cinematografico di cui puoi
avere bisogno a tutta la famiglia...
Sì... lo so anche io che lo stadio è un'altra emozione e che sto
confrontando due cose diverse...
...almeno Sky SAPESSE che i miei soldi li prendono perchè trasmettono le
partite del Toro...


 830€
Ma va! se ti puoi permettere di sborsare 460 euri ti puoi permettere di 
sborsarne 740, 840, 1250, 3712, 8254, non li hai messi da parte da buona 
formichina l'anno scorso?
E poi che cazzo ci porti tuo figlio? La famiglia è una stronzata passata 
di moda per cattolici bigotti: divorzia, fai un pacs e affida tuo figlio 
a una comune hippy.
;-)
GFO
PS Oh cammà! Non te la prendere si fa per ischerzo :-D
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano così


 piuttosto che svenarsi.
Son sempre scelte, ci mancherebbe.

 conversazione telefonica con una mia amica).
Con le tue amiche parli di piani cartesiani multidimensionali?
E' servito?
Te l'ha data dopo? 

 permettersi un abbonamento, tutto qui.
Sì, infatti non rispondevo a quello ma al fatto che le riduzioni
familiari sembrano certi saldi: ti riduco del 30% ciò che ho
sopravvalutato del 50%

 postano sui NG dal web.
Cioé che accettano qualsiasi porcata perché è quello che viene fornito
loro? Forse sì.

 non esistono" ;-))))
Cazzo, proprio quello che ho pensato: Cammagno č single e ragiona come 
tale, e dal suo punto di vista ha perfettamente ragione. Oggi č un 
giorno vibrante, un giorno perfetto: anche QP titolare, che si vuole di piů?


 enormi "il centenario" "il derby" "Il milan" "la salvezza".
Vero., E' anche vero però che le leggi che regolano le cose, ed ancor di
più il modo in cui vengono applicate....

 pių?
Aspetto di vederlo coi miei occhi, preferisco non illudermi che deludermi.
GFO
-- 
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Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano cosė


 non esistono" ;-))))
uffa, non è quello che ho detto :)
Ho ammesso che avrei dovuto tenerne conto, ed ho spiegato perchè non mi
viene spontaneo farlo ^^ (cmq non sono single)

 tale, e dal suo punto di vista ha perfettamente ragione.
non sono single, in realtà, ma viviamo in città diverse e piuttosto
lontane.

 divorzia, fai un pacs e affida tuo figlio a una comune hippy.
se è per quello, personalmente sono anche piuttosto contrario alla
generazione di figli ;P

Cammagno ha scritto:

Quindi ai fini (economici) del discorso sei single.
GFO
-- 
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saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano così


Cammagno ha scritto:

Ci avrei giurato! :-)
GFO


 a112
anche io pensavo in macchina le stesse cose tue e di sciogli, davvero! :-)
ed ho anche pensato che il valore percepito della partita di calcio e' basso 
rispetto ad attivita' collaterali che possono cadere durante il campionato: 
andare a sciare, andare al mare, il giro in moto, fare sport, andare a cena 
(in concorrenza ai posticipi)
sono tutte attivita' che per fortuna non sono piu' "elitarie" come lo erano 
quando andare allo stadio era "popolare". e quindi il prezzo del biglietto 
viene considerato "caro" sopratutto stimandolo con valori "sostitutivi" del 
tipo: "a cosa sono disposto a rinunciare per vedere una partita" che per i 
motivi che dicevate voi risulta spesso perdente.
in piu' aggiungo una considerazione piu' "sociologica" per il discorso 
"famiglia" (ed io che sonô single desidero appunto un'opinione dei padri): 
il ruolo del papa' e' cambiato rispetto agli anni 70 ed 80 (ovvero gli 
ultimi tempi in cui lo stadio era popolare) ed e' un papa' piu' 
partecipativo nella famiglia che condivide con i figli le proprie e le loro 
passioni. questo significa che porta i figli a fare le attivita' del proprio 
tempo libero e partecipa agli hobby della prole.
in termini economici significa un investimento non da poco perche' raddoppia 
o triplica i costi di attrezzature, o ingressi o quanto serve per 
l'attivita', fosse anche solo la corsa nei sacchi. e l'investimento e' anche 
in termini di tempo, visto che non e' semplice organizzare investimenti ed 
attivita', oltretutto per la maggior parte nei weekend quando si desidera 
stare un po' spenti e non si vuole raddoppiare lo stress solo per cercare di 
fare tutto.
questo rafforza quindi la concorrenza sugli eventi da fruire e sicuramente 
l'orario alle 3 di pomeriggio della domanica non aiuta.
una volta "andare alla partita" era quanto fare la domenica, dopo essersi 
svegliati, sbarbati, andare a messa e mangiato come maiali. seguita magari 
dal ritorno a casa a piedi e la domenica sportiva in tv. oggi una domenica 
del genere e' considerata da molti deprimente e la partita e' un evento da 
incastonare in mille altri.
tutto questo discorso quindi per rafforzare le affermazioni di acento: cairo 
dovrebbe essere piu' attento a fare in modo che andare allo stadio "valga la 
pena".
-- 
“Fare surf sul web.” Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l’hacker è l’eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione,
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto
surf, avete solo scritto a macchina. 

 Quindi ai fini (economici) del discorso sei single.
E' un single di fatto :-)


 generazione di figli ;P
Lo ero anch'io, fino a che non ne ho avuti.


 fruire della partita.
Che le ragioni siano queste, invece, è tutto da dimostrare. ^^
Intendiamoci, anch'io penso che in gran parte sia per quello, solo che
non lo si può dimostrare.
Il mio discorso era: se non riempi neanche i posti popolari, ha poco
senso lamentarsi che sono troppo pochi.
Ha invece sensao, e questo UC dovrebbe fare, rigirare la questione
portando gli argomenti che dicevi tu, e lamentandosi non tanto del fatto
che siano pochi, quanto del fatto che non siano adeguati. E da questo
punto di vista, concordo che la società dovrebbe metterci del suo per
renderli tali negli aspetti in cui può intervenire (quindi non sulla
visibilità, ma almeno sull'accesso).

 generazione di figli ;P
Conoscevo una donna che la pensava così, credeva anche nell'esistenza degli 
angeli custodi (mi aveva anche detto il nome del mio ma l'ho dimenticato) e 
che gli extraterrestri sono già qui e ci osservano di nascosto.
Spero che tu condivida con lei solo il pensiero sulla generazione di figli.
;-)
-- 
Zonter 

 
Bellissima! :-)



Calcutta? Botswana? Giove? :-D
no, niente, era per farmi i cazzi tuoi :-PPP

 Lo ero anch'io, fino a che non ne ho avuti.
Ma non per motivi personali, perchè lo ritengo un gesto egoistico nei
confronti dell'umanità. Il naturale desiderio a perpetuare i nostri
geni, IMO, dovrebbe essere mitigato dalla consapevolezza che l'attuale
ritmo di incremento della popolazione mondiale è assolutamente suicida,
e quindi dovremmo astenerci dal parteciparvi. Prorio al limite, ritengo
accettabile avere un unico figlio (cosa che comporta cmq, a regime, un
dimezzamento)... chi ne fa due o più, è un criminale ;PPP

 ;-)
Di sicuro non credo negli angeli, nè custodi nè giardinieri nè
maggiordomi ;P
Sull'esistenza degli alieni sono possibilista, ma dubito fortemente che
ci osservino di nascosto :)

 Quindi ai fini (economici) del discorso sei single.
assolutamente si. E per dirla tutta, penso che lo rimarrei anche se
convivessimo, per quanto riguarda la parte del budget familiare da
destinarsi a beni di non primaria necessità.

 Aspetto di vederlo coi miei occhi, preferisco non illudermi che deludermi.
ma lui ti ha confermato che era improbabile, giusto?

 Te l'ha data dopo?
:DDD
[no, prima :D ]

Cammagno ha scritto:

Che un italiano, o mille italiani, o un milione di italiani facciano o 
non facciano figli è totalmente irrilevante, rispetto alle sorti del 
pianeta: il problema demografico non riguarda il "primo mondo".
Apparte questo siamo umani, non macchine, l'emotività, i sentimenti, 
fortunatamente, hanno ancora uno spazio nelle nostre vite.
GFO


 dimezzamento)... chi ne fa due o piů, č un criminale ;PPP
E anche qui torna il riferimento a Idiocracy! E' un'ossessione...
Il tuo č un pensiero condivisibile ma anche un po' pericoloso, perché se
tutte le persone dotate di un certo grado di intelligenza, cultura, e
perché no: anche dei mezzi economici per metter su famiglia la pensassero
cosě, a riprodursi resterebbero le fasce di popolazione piů inermi, povere
e ignoranti, cioč quelli che ai figli hanno meno da offrire. E la
popolazione diverrebbe sempre piů inerme, povera e ignorante... O no?
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

Cammagno ha scritto:

Giusto, lunedì, dopo l'allenamento. Mo' lo smsso.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano così


 dimezzamento)... chi ne fa due o più, è un criminale ;PPP
Si, avevo capito il senso del tuo pensiero, e la pensavo esattamente 
come te. Però, dato per assodato che l'uomo come razza si avvia a rapidi 
passi verso l'estinzione (sua e di tutto ciò che ha avuto la sventura di 
circondarlo) ho deciso di fottermene e di provare un'emozione che, alla 
resa dei conti, finisce per permeare totalmente la tua esistenza in una 
maniera che, ti assicuro, non si riesce a comprendere se non vivendola.


 tempo libero e partecipa agli hobby della prole.
Nel mio caso è proprio così, con la conseguenza economica da te
dedotta nel seguito (non riportato)

 ci osservino di nascosto :)
Giusto. Fatico ad immaginare una razza di alieni voyeur...a meno che non 
siano dotati di molto, molto senso dell'umorismo.


 GFO
in caso gli servisse un aiuto per questa pratica che lo infastidisce io e 
dark ci proponiamo come uomini di fatica.


 
E' vero il discorso di Taka in generale, di meno in particolare sullo 
stadio. Nel senso che io oggi come padre faccio molte piů cose con mio 
figlio di quante ne faceva mio padre con me, ma praticamente l'unica che 
facevo con mio padre era andare allo stadio. Quindi rispetto alla 
fruizione dello stadio non c'č grossa differenza tra me e mio padre, in 
quanto padri a trent'anni di distanza.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano cosě


 [no, prima :D ]
Ah, quindi il piano cartesiano multidimensionale era il discorso per 
togliertela di torno? :-)


 maggiordomi ;P
Ma agli Angeli portieri ci crederai, o chi credi che abbia difeso la
porta della Lazio nelle ultime stagioni?

 dark ci proponiamo come uomini di fatica.
Anch'io, voglio studiare bene il processo per poi ingegnerizzarlo :-
PPPPP

 [no, prima :D ]
Pensavo di usarlo come discorso, ma a quanto pare
e' meglio di no.
Visto che ci siamo ti uso come consulente: prima
te l'aveva data... cosa le avevi detto? 

 
Gioca lui! Evvai! :-)


 siano dotati di molto, molto senso dell'umorismo.
soprattutto, mi pare un po' presuntuosetto pensare che una razza dotata
evidentemente di una tecnologia molto superiore alla nostra sarebbe
interessata ad osservarci di nascosto... 

 del genere e' considerata da molti deprimente
Deprimente se fosse ogni maledetta domenica.
Una al trimestre quanto mi gusterebbe ...(aggiungerei solo: svegliati
_tardi_)
Già basterebbe un programma come la vecchia DS in cui si potessero
vedere le sintesi delle partite e poi sentire (pochi) discorsi, senza
donne scosciate, urlatori ignoranti e pennivendoli merdostrisciati.
Ma su scai c'è una roba del genere?
Milton

Blackpanther ha scritto:

"io sono uno che se deve spendere 500 euri per la sua ragazza ne spende 
1000 tanto è uguale" ;-)


 GFO
infatti io parlavo di valori sostitutivi. se come padre lo devi portare in 
trasferta alla gara di salcazzo a domodossola la domenica, allo stadio non 
ci vai piu'. negli anni 70 gia' erano forse meno i ragazzini che facevano 
gare, poi...men che meno il papa' li portava e seguiva...se c'era la 
partita.
un esempio facile poi, senza coinvolgere i figli agli eventi, e' la bici. se 
tu non fossi di torino la domenica dovresti scegliere tra la bici e la 
partita, perche' tra giro, doccia, pranzo, viaggio e parcheggio non 
riusciresti a fare tutto e se anche riuscissi, saresti completamente assente 
a casa.


 a casa.
Se io non fossi di Torino? Io *devo* scegliere tra lo stadio e la bici, 
la domenica. Una domenica in cui alle sette del mattino parto con la 
bici, arrivo a casa all'una, ingollo due etti di pasta, e mi precipito 
allo stadio, è una specie di sogno mostruosamente proibito, per me.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano così


 popolazione diverrebbe sempre più inerme, povera e ignorante... O no?
beh, oddio... riflessione interessante, ma direi di no. Direi che
avrebbe più possibilità di prendersi un po' delle risorse che
statisticamente spetterebbero loro e che invece attualmente stiamo
usando noi. Semplificando molto: se le fasce di popolazione ricche si
"estinguono", non è che si estinguono anche le risorse che danno loro la
ricchezza, quelle restano a disposizione di chi non si estingue. E parlo
anche di "risorse culturali", in fondo.
Cmq restano possibilità intermedie, che personalmente vedo molto
favorevolmente, come l'adozione: non si mette al mondo un nuovo essere
umano, ma si cerca di far si che uno che c'è già acquisisca quelle
"caratteristiche" di cui parli che lo renderebbero già da subito meno
inerme, povero e ignorante.

 per me. GFO
si ma puoi sempre fare un giro piu' corto e portare poi tutta la famiglia al 
pic nic prepartita.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker č l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in


 1000 tanto è uguale" ;-)
Chiariamoci: Se si parla di amore mercenario è tutto relativo alla
propensione al godimento del bene :-PPPP

 inerme, povero e ignorante.
vabe' puoi adottare simono allora, quando il padre fallira' definitivamente 
magari non potra' piu' permettersi la vespa.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in


 maniera che, ti assicuro, non si riesce a comprendere se non vivendola.
Ma lo capisco benissimo, eh :)
Infatti personalmente penso che, se andrò a convivere, considererò
seriamente la possibilità di una adozione, che, esclusa l'egoistica
soddisfazione di propagazione dei propri geni, immagino che dia le
stesse sensazioni ^^

 GFO
con mio padre andavo solamente in due luoghi: a Messa e alla partita. erano
due cose importanti.
da allora, le due cose si sono inconsciamente sempre legate e sovrapposte.
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gioca lui! Evvai! :-)
:-)
Dicevo io che oggi è la giornata perfetta :-)


 propensione al godimento del bene :-PPPP
e li la destra e la sinistra spero tornino ad esserci. e pure il grande 
centro.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker č l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in


 interessata ad osservarci di nascosto...
Anche noi a volte osserviamo i topi di nascosto, nei laboratori.
-- 
Zonter 

 stesse sensazioni ^^
mi sa che tu non sai niente di famiglia, adozioni e burocrazia.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in


 Gioca lui! Evvai! :-)
Fichissimo!!!

 sovrapposte. a112
immagino per le madonne che si tirano allo stadio.


 stesse sensazioni ^^
Se mai dovesse succedere di metter su famiglia, penso che penserei
seriamente all'adozione almeno quanto il provare a propagare i miei
geni. Cosa, quest'ultima, che però mi mette angoscia, ma per il bene
dell'umanità! :-D

 stesse sensazioni ^^
Adozione? Per una coppia convivente? In Italia? Come si fa la faccina 
con gli occhi sgranati dallo stupore perplesso?
-- 
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"

 
Sě ma io dicevo "per la sua ragazza", non "in troie". ;-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano cosě
ooooooooh che centrattacco
ooooooooh tu sei un cerbiatto
sei meglio di Levratto
ogni tiro va nel sacco
ooooooooh che centrattacco!

 Anche noi a volte osserviamo i topi di nascosto, nei laboratori.
Questo discorso in qualche modo mi ricorda un vecchio racconto di 
Asimov, Il Barzellettiere.


 
A me la Guida.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano così


 fortunatamente, hanno ancora uno spazio nelle nostre vite.
Certamente. Ma ognuno ha i propri :) Io per esempio non considero un
crimine etico mangiarmi una quaglia, ma comprendo benissimo che per
qualcun altro invece sia una cosa abominevole... sono fortemente
favorevole al concetto di relativismo etico, mentre detesto cordialmente
quelli convinti che la propria visione del mondo sia "quella giusta"...
ovviamente anch'io penso che la mia sia "quella giusta", ma "quella
giusta per me", quaella alla quale ispirare le *mie* azioni e la mia
condotta di vita, non quella che "dovrebbe essere adottata da tutti".

 magari non potra' piu' permettersi la vespa.
:D
Quello lo so io per che motivo lo adotterei... <eg>

 Asimov, Il Barzellettiere.
Splendido...
-- 
Il Toro è plebeo, la J**e è PATRIZIA!!! (cit.)

 dimezzamento)... chi ne fa due o piÃ¹, Ã¨ un criminale ;PPP
per non parlare dell'entropia: lo sai quanto tempo produttivo (di nuovo
sapere o di denaro, vedi tu) si perde mettendo al mondo dei figli?
ma lo sai le ore che si dedicano ad attività connesse ai figli distraendole
dalla formazione, dallo studio, dalla cultura, dal sapere, o dalla cultura
fisica o dalla pratica della musica della tessitura del teatro della danza
dell'origami della culinaria del niusgruppismo del sèguito di serie tv del
sesso di gruppo?
e lo sai quanto consumano i figli di denaro, energia elettrica, rifiuti,
riscaldamento, cibo, beni voluttuari?
nulla da fare, la generazione di figli non reggerebbe ad un'analisi costi
benefici fatta come si deve.
;-D
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In Italia?
No, assolutamente. Qui ci rimarrò ancora per un solo anno, se tutto va
bene.

 inerme, povero e ignorante.
L'adozione è una cosa bellissima e nobilissima, come si potrebbe non essere
d'accordo? Ma purtroppo non è per tutti. Richiede una generosità e una
pazienza non proprio comuni, e una perfetta consonanza di vedute tra i due
aspiranti genitori. Si rischia di arrivare a provare perfino repulsione per
il figlio nel quale non riconosci i tuoi geni (l'ho visto accadere, per la
sorella adottiva di una mia amica: quasi palpabilmente odiata dalla madre e
dalla nonna). Ma spero, come te, che siano in molti a pensarci e a
sceglierla.
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 condotta di vita, non quella che "dovrebbe essere adottata da tutti".
Pienamente d'accordo, ma non mi pare di averti intimato di fare figli, 
né cercato di convincerti, né detto che /dovresti/ farli.


 mi sa che tu non sai niente di famiglia, adozioni e burocrazia.
mi sa che tu parti dal presupposto (errato) che intenda rimanere ancora
a lungo in questo paese ^^

 Il Barzellettiere.
LOL! Hai ragione... speriamo che non sia cosě, se sparisse il senso 
dell'umorismo di cosa parleremmo in questo NG? :-)
-- 
Zonter 

 A me la Guida.
gloria guida che fa la doccia osservata di nascosto da alvaro vitali?
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione,
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto
surf, avete solo scritto a macchina. 

 Anche noi a volte osserviamo i topi di nascosto, nei laboratori.
certo, ma molto più spesso li osserviamo "non di nascosto" ;P
Ragione per cui, se i topi avessero una comunità globale come la nostra,
di sicuro saprebbero tutti con certezza della nostra esistenza.

 immagino per le madonne che si tirano allo stadio.
ad esempio ma non solo.
io ho visto giocare pulici per due stagioni.
ho letto un'intervista ad una persona che sostiene di avere avuto delle
visioni mistiche: ricordi ed emozioni nel tempo sono molto simili.


 porta della Lazio nelle ultime stagioni?
infatti avevo messo anche portieri, e poi l'ho cancellato :DDD

 dark ci proponiamo come uomini di fatica.
:DDD
Ok, allora se per errore venisse procreato, le sveglie notturne ed i
cambi ti pannolini sono tutti tuoi ;PPP

 Gioca lui! Evvai! :-)
^____________^

 typed:

viene scomodo visto che intendi cambiare nazione.


 
Magari va in schfizzera...


 Magari va in schfizzera...
ce lo vedo mentre spiega la parallasse cartesiana della destra e della 
sinistra ad una mucca del valais...
gia' camma, dove sogni di andare?


 certo, ma molto piů spesso li osserviamo "non di nascosto" ;P
Sě, ma quelli osservati di nascosto non si accorgono di niente.
Chi ti dice che non esistono milioni di altre "Terre" piene di esseri umani 
consapevoli, mentre noi siamo tra quelli tenuti all'oscuro? EH? Eh?
-- 
Zonter 

 da allora, le due cose si sono inconsciamente sempre legate e sovrapposte.
Allora devi assolutamente (ri)leggerti il pezzo sociologico su Diario
Minimo di U.Eco (quello dove c'erano anche Nonita e Fenomenologia di
Mike Buongiorno). Inarrivabile.
Milton

 abbonamenti, altrimenti che ci lamentiamo a fare dello stadiio piccolo?
Pare che sia esaurita solo la curva maratona: infatti sono in vendita
biglietti per toro-reggina sia biglietti di curva primavera sia
biglietti  di maratona-laterale: quindi non tutti i basso-prezzo sono
stati venduti.

 te l'aveva data... cosa le avevi detto?
più o meno, che il suo ragazzo (che si era comportato da stronzo) era un
pezzo di merda ;P

 1000 tanto è uguale" ;-)
in effetti, questo è un mio problema ^^;

 Sì ma io dicevo "per la sua ragazza", non "in troie". ;-)
e se le due categorie coincidono? ;P

 gia' camma, dove sogni di andare?
canarie :)
Ma per fortuna, non è solo un sogno, anche se non è neanche ancora
certo.

 consapevoli, mentre noi siamo tra quelli tenuti all'oscuro? EH? Eh?
possibile, ma improbabile. Infatti ho detto "dubito molto2, non che lo
escludo :)

 Mike Buongiorno). Inarrivabile.
Oh, uno dei primi libri che pescai dalla biblioteca di mio padre. Avevo 
si e no 11 anni, non ci capii un cazzo :-)
-- 
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"

 sceglierla.
Ma come dicevo in un altro post, io parlavo solo per me... non mi
permetto di consigliare ad altri di adottare i figli invece che farne di
propri (per quanto mi riguarda, uno potrebbe anche considerare
eticamente scorretto che un individuo cresca un figlio altrui), mentre
mi sento autorizzato a dire che *io* (almeno ora) sono parecchio
contrario a fare dei figli miei e moderatamente favorevole ad adottarne
uno (compatibilmente con la possibilità di garantirgli un livello di
vita adeguato, che per il momento non ho, ma spero di avere).

 né cercato di convincerti, né detto che /dovresti/ farli.
Ma infatti mica ce l'avevo con te ^^
Ho preso spunto dalla tua frase per specificare, qualora non fosse già
chiaro in precedenza, che io parlavo esclusivamente di quello che
intendo fare nella *mia* vita, e che non ritengo eticamente corretto il
desiderio di voler imporre la propria visione ad altri (ovviamente
l'atto di imporla lo considero proprio criminale).
Il "loro" che detesto cordialmente non faceva certo riferimento a te, ma
era in parte generico ed in parte rivolto alle gerarchie ecclesiastiche
e a chi reputa giusto che tentino di imporre la loro visione ;P

 benefici fatta come si deve
verissimo ;P

 vorrei sapere se qualcuno di voi sa quanti abbonati abbiamo...
è bellissimo vedere come da una domanda abbastanza banale come questa,
siamo riusciti a parlare di cose come l'etica della generazionidi figli,
la possibilità dell'esistenza di alieni che ci osservano di nascosto,
della visione cartesiana della politica, di dove vuole andare a vivere
Cammagno e di come cerca di convincere le amiche a dargliela, ecc. ecc. 
:D


Ma io l'ho sempre detto, mi piace il camaleontismo dei tread dell'N.G.
;-D
FORZA TORO SEMPRE


 vita adeguato, che per il momento non ho, ma spero di avere).
Sì, sì, ho capito. Dicevi la tua. Non ti accusavo mica di voler consigliare
o imporre alcunché a chicchessia. Ho solo risposto con una riflessione
generica sull'adozione, cogliendo lo spunto. E restando rigorosamente OT.
E' tutto a posto, dunque ;)
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 avere).
e basta con l'outsourcing!!!
tra un po' si faranno figli a progetto: contratto di un anno per avere un 
pargolo tra gli otto ed i nove anni e quando cresce non gli rinnovi il 
contratto.


 escludo :)
Pensa: milioni di pianeti abitati da umani schiavi di questi alieni 
tecnologicamente molto più avanzati di noi e qualche centinaio di "terre" in 
fasi diverse di evoluzione usate per effettuare esperimenti.
Sarebbe interessante, no?
-- 
Zonter 

 Sarebbe interessante, no?
E ha fatto impressione anche a voi la notizia della scoperta di un'immensa
bolla di vuoto nel cosmo?
http://www.coelum.com/index.php?goto=news&nva=2007&nvm=8&id=412


 bene.
Ah ma questo cambia radicalmente le cose!
Voglio dire, se ritieni maggiormente giusto adottare dei bambini anzichè 
metterli al mondo, il fatto che intendi trasferirti all'estero facilita 
parecchio le cose. In Italia è molto più facile fare una rapina in banca e 
farla franca piuttosto che adottare un bambino.
Ma per ritornare al tuo discorso sul fatto se sia giusto o meno fare dei 
figli in relazione hai problemi che l'aumento demografico comporta sulle 
risorse del pianeta, beh, non sono molto d'accordo con te.
Il problema delle risorse è figlio dell'uso indiscriminato che di esse si 
fà, non dell'aumento della popolazione stessa.
Tanto per fare degli sciocchi esempi, o demagogia mettila come vuoi, 
basterebbe smetterla di sprecare l'acqua ( non lavo la macchina...boh manco 
mi ricordo da quanto eppure va benissimo lo stesso), di mangiare a dismisura 
( il problema dell'obesità cresce vertiginosamente in tutto il mondo 
occidentale ), di inquinare l'aria ( se solo i " cari " potenti si 
decidessero di toglierci il cappio al collo del petrolio e scegliessero 
immense fonti rinnovabili e pulite, ce ne sarebbe per i prossimi mille 
anni ).
Aldilà della scelta personale se mettere o meno al mondo un figlio, che non 
condivido ma rispetto con assoluta sincerità perchè da quello che scrivi ti 
ritengo una persona molto intelligente, un maggiore senso di responsabilità, 
e qui ti lancio una provocazione che scrivo in calce, cambierebbe 
radicalmente le cose, in meglio!
Provocazione: E se fosse proprio la generazione dei nostri figli o più 
probabilmente quella dei nostri nipoti a cambiare le sorti del pianeta ? Non 
ti viene per niente il dubbio che forse i " tuoi figli " meritino una chance 
come i tuoi genitori hanno dato a te ? :-)
Chiudo con un'aneddoto divertente : un mio carissimo amico la pensava 
esattamente come te e sai cosa gli è successo? ha incontrato l'amore, quello 
vero, e ora ha una splendida bambina, Elena, al quale voglio un mondo di 
bene :* e se non ci fosse, mi mancherebbe un casino! Occhio a Cupido 
Camma... :-)))
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 occidentale )
Per la serie "parlar di corda in casa dell'impiccato" ma le hai lette le 
statistiche di pesoealtezza del ng? Ma robe da chiodi!


 statistiche di pesoealtezza del ng? Ma robe da chiodi!
Pare proprio che io sia l'unico ad abbassare la (gigantesca) media!


 bolla di vuoto nel cosmo?
E' chiaro: gli alieni si sono accorti che gli umani di una "terra" avevano 
mangiato la foglia e li hanno distrutti.
Bastardi!
-- 
Zonter 

 
Uè non offendiamo neh! Io sono in splendida forma, 76 kg. e ho appena 
staccato un formidabile 20.04 sul Pino Vecchio!


 bolla di vuoto nel cosmo?
http://www.coelum.com/index.php?goto=news&nva=2007&nvm=8&id=412
Hanno ispezionato il cranio di Lapo Elkann?

 typed:

bastava leggere il nostro newsgroup per sapere che quella zona si estende 
tra le orecchie di romero.


 
http://www.coelum.com/index.php?goto=news&nva=2007&nvm=8&id=412
E' l'ingresso per l'universo parallelo...


 GFO
ce la sèmo magnata a corda...
alla vaccinara.


 GFO
Credimi, ho accuratamente evitato di farne riferimento per non offendere 
nessuno... :-))
Quoto! robe da chiodi!


 facevo con mio padre era andare allo stadio.
"Mio padre andava sempre al Comunale
C'era il Torino, il Toro da sognare"

 E' l'ingresso per l'universo parallelo...
naaa... e' solo l'olimpico quando giocano i gobbi....


 ;-D
Straquoto !


 Ma io l'ho sempre detto, mi piace il camaleontismo dei tread dell'N.G.
e' il cammaleontismo del ng.
si trova nei manuali di usenet al capitolo "il subject di un thread e' solo 
uno dei vari piani cartesiani su cui si puo' estendere una discussione"


 pezzo di merda ;P
Ok, adesso provo a mettere insieme le cose e vediamo se
almeno cosi' si tira su qualcosa:
BP "Ciao, senti lo sai che il tuo ragazzo e' un pezzo di merda?"
Donna "Non ce l'ho un ragazzo, non attacca"
BP "Certo che se fossi il tuo ragazzo non spenderei 500 per te, ma 1000"
Donna "Ok tesoro, sarebbero 100 euro, ma visto che sei te facciamo 200"

 naaa... e' solo l'olimpico quando giocano i gobbi....
LOLLONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ragazzi! permettetemi la libertà... questa è da nomination con lode!!!! 
Grande Taka!


 discussione"
Sara buono anche per rimorchiare ? o meglio...farsela dare :-)


 Sara buono anche per rimorchiare ? o meglio...farsela dare :-)
se usi uno di quei piani per farci gli addominali, forse.


 Hanno ispezionato il cranio di Lapo Elkann?
hihi questa č la mia preferita :)


 Uč non offendiamo neh! Io sono in splendida forma...
Idem!! pancettina a parte :-)
-- 
La qualitŕ non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

Ermentrude B ha scritto:

Mannň č sbagliata! Magari fosse vuoto, il cranio di lapo, il problema č 
che č pieno che versa, pieno di minchiate.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano cosě


 hihi questa è la mia preferita :)
:-) è perché hai buon gusto

 Camma... :-)))
Ma guarda, sinceramente non credo che l'assenza di desiderio di
paternità significhi che non si ama la propria compagna... 
Semplicemente, il tuo amico avrà (del tutto legittimamente) deciso di
far prevalere in questo caso specifico i suoi interessi personali a
quelli della collettività. E' una cosa che facciamo tutti
quotidianamente, per cui non mi sento proprio di criticarlo, eh. Oppure
può anche essere che abbia cambiato idea su quelli che sono gli
interessi della collettività, ed anche qui niente di male.
Ma niente dimostra che avesse torto prima od abbia avuto ragione poi. :)

 se usi uno di quei piani per farci gli addominali, forse.
mi fai venire in mente alla panca scot per i dorsali....


 GFO
unito al fatto che altra parte del corpo si satura di minchie...


 se usi uno di quei piani per farci gli addominali, forse.
allora sto messo malissimo. Non è un caso, se nel famoso thread sulla
forma fisica sono assenti i dati che mi riguardano ;P

Cammagno ha scritto:

Non eri l'unico assente eccellente...
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Correva come un matto
saltellava come un gatto
e tutti gli gridavano così


 Donna "Ok tesoro, sarebbero 100 euro, ma visto che sei te facciamo 200"
Insomma, stai dando della puttana alla mia amica ;P
Trovati questa sera alle 17.30 davanti a Stringi con i tuoi secondi.
Poi entrate in Maratona ed urlate FORZA TORO anche per me :D

 Trovati questa sera alle 17.30 davanti a Stringi con i tuoi secondi.
willo si incazza se porti delle cotolette e degli arrosti davanti al suo 
chiosco.
e poi una pantera nera che potra' portare? hamburger di gazzella?


 sopravvivere.
Sinceramente? Lo diceva il mio bisnonno a mio nonno all'inizio della prima 
guerra mondiale.
-- 
Zonter 


Ma no, stavo mettendo insieme gli insegnamenti tuoi
e di Gifo...
Alle 17.30 saro' a mezz'ora dalla fine virtuale della mia giornata
lavorativa e a 2 ore e mezza da quella reale... 

 Ma niente dimostra che avesse torto prima od abbia avuto ragione poi. :)
Non ti seguo...nel senso che il giorno che io e mia moglie decideremo di 
mettere al mondo un figlio, non sarà di certo per far un bene o un torto 
alla collettività, ma solo per un atto d'amore tra due persone che si amano. 
Punto! :-)


 Ok! te la passo...
la lingua sul culo?


 la lingua sul culo?
ARRGHHH!!! non sono abituato a fare cose del genere, specialmente al culo 
peloso di un uomo!!!
Machecazzodicitaka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????


 Machecazzodicitaka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????
eh scusa.. ogni tanto sono un po' volgare...
ti sei offeso?


 ti sei offeso?
Ma che offeso! è solo che da una mezz'oretta che me venuta nà strana 
fobia...vado sputacchiando, che sarà ?! O-O



LOL Anch'io uguale uguale, infatti il mio pezzo preferito era l'Elogio
di Franti, che almeno parlava di qualcosa che conoscevo bene. Nonita
era invece pesantuccio, e ci ho messo degli anni ha capire a fondo
l'articolo finto-antropologico.

 Ma che offeso!
allora se non ti sei offeso,  me la ripassi?


 allora se non ti sei offeso,  me la ripassi?
Bastardo d'un Lindt!!! :-)


 Bastardo d'un Lindt!!! :-)
:-) beh dai... sto scherzo e' un grande classico della cultura 
adolescenziale... sta giusto di fianco ad umberto eco nella mia 
biblioteca...


 biblioteca...
:-P
-- 
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"

 l'articolo finto-antropologico.
Quoto tutto, acca inclusa :-)


 Quoto tutto, acca inclusa :-)
Sigh. Oramai ho deciso di contrabbandarlo per vezzo di stile.

 Punto! :-)
Ma senz'altro :) Però questo perchè non condividi la mia analisi sul
fatto che l'incremento della popolazione mondiale è deleterio e/o perchè
(consciamente o più probabilmente inconsciamente) il tuo desiderio di
paternità è prevalente sulle tue preoccupazioni per il futuro
dell'umanità. ripeto, non c'è nulla di male in questo.
Però io invece ovviamente condivido la mia analisi :D e per me il
desiderio di paternità al momento è pressocchè inesistente, mentre le
mie preoccupazioni per il futuro dell'umanità sono molto forti, e quindi
non mi sento proprio di partecipare (seppur in minima parte) al
peggioramento delle probabilità di sopravvivenza della specie umana ;P

 biblioteca...
Credevo che l'avessi preso dalla barzelletta di quello..sput sput...che.. 
sput sput...ma non...sput sput...me l'ha chiedere perchè...sput sput...non 
l'ha ricordo...sput sput...molto bene! :-))


 biblioteca...
:->

 allora se non ti sei offeso,  me la ripassi?
Questa è la vostra via per raggiungere il controllo delle nascite?

 biblioteca...
Lollone, clap clap
(attento a non separare i due libri ...)
Milton

 dell'umanità. ripeto, non c'è nulla di male in questo.
Non proprio. Il mio desiderio di mettere al mondo un figlio è mio e basta, e 
non so dirti da cosa mi derivi, o meglio, il discorso si farebbe troppo 
profondo e non mi sembra il caso ora. Ma questo non ha nulla a che vedere 
con le mie, che poi sono anche le tue, preoccupazioni per il nostro futuro, 
per quello del mondo. Forse considerando l'assoluta ineguatezza della 
coscienza popolare mondiale è molto più cooerente ragionarla come te, ma non 
credo che mi troverei meglio di come sono ora.
Pur considerando grave la situazione mondiale, preferisco continuare a 
credere che mio figlio un giorno mi ringrazierà per averlo messo al mondo, 
come io faccio con mio padre.
Cmq, starei a parlare con te per tutto il pomeriggio ma the job chiama...ci 
aggiorniamo in seguito! :-))
ciao david


 ora come ora sia nella sala da ballo del Titanic.
Immagine agghiacciante e splendida allo stesso tempo.
-- 
Il Toro è plebeo, la J**e è PATRIZIA!!! (cit.)