Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: la "rivoluzione", Moretti, i "kaplaniani"

Scusatemi davvero, vorrei partecipare alle discussioni, ma finchè non avrò
risolto il problema del ritardo di 24 ore per l'apparizione dei miei
messaggi, mi trovo costretto a fare dei sunti di tutto quello che ho letto
in un mio thread a parte.
Spero di essere compreso.
La "rivoluzione"
A scanso di equivoci: io sto con Gabriele e compagni (non in senso
politico). Condivido tutte le loro argomentazioni e la loro visione del
cinema.
Un cinema... cinematografico (e non mi scuso per il gioco di parole), del
tutto scomparso da questi lidi dopo la totale demolizione della ns industria
produttiva-distributiva, svenduta a saldo a due signori che rispondono ai
nomi di Berlusconi Silvio e Cecchi Gori Vittorio (fu Mario).
Questo lo dico a gran voce, perchè in vent'anni di dibattiti sulla crisi del
cinema italiano nessuno, e ribadisco nessuno, tra coloro che hanno anche un
minimo di voce in capitolo si è mai sognato di fare quei due nomi e spiegare
alla gente comune l'impossibile e fintissima situazione di un cinema
nazionale che in realtà coincide con il cinema di due sole entità
produttive, intente (come è naturale che sia) semplicemente a sfruttare al
meglio l'anomalia di cui giovano (il possesso della totalità delle sale) e a
lasciare qualche briciola per scambi di favori di natura politica a pochi
altre entità immerse fino al collo nel servilismo del potere che tutti
conosciamo.
Perchè nessuno lo dice ?
Lo chiedevo la sera scorsa ad Alberto Castellano, critico del quotidiano "Il
mattino", che mi ha risposto: "ma non è mica che abbiamo paura, nooo... è
che è inutile spiegare in dettaglio certe cose al pubblico".
Moretti
Da sempre il mio giudizio su Moretti è il seguente: notevole autore dal
punto di vista della scrittura e interpretazione del suo personaggio (i miei
film preferiti sono "Ecce bombo" e "Caro Diario"), inesistente
cinematograficamente parlando.
Ha continuato ininterrottamente a girare filmini super8 sebbene avesse a
disposizione possibilità professionali, per quanto riguarda la tecnica; dei
super8 a 35mm di un gran talento comunicativo per certi argomenti, ma nulli
formalmente parlando (quasi mai si ricordano movimenti di macchina, tanto
per dirne una).
Il Moretti talent-scout ha alternato sempre alti e bassi notevoli,
insomma... 'ndo cojo cojo.
I Kaplaniani vengono da Marte ?
Sono davvero così alieni come appaiono nella stralunata arena del Sacher i
nostri tre fantastici Supermen ? Non credo proprio, parlando in privato
della cosa in tantissimi si sono detti solidali al 100 per cento con la loro
battaglia, altra cosa è poi schierarsi apertamente.
Io sono andato la sera di Calopresti (senza dubbio superiore
qualitativamente parlando alla Di Maio, ma siamo sicuri che "il rumore del
mare" sia così riuscito nei contenuti ? A me è sembrato tutto abbastanza
scontato, prevedibile e risaputo) per dire la mia sul cinema italiano nel
dibattito, ma la sequela di domande e riflessioni sulla "paternità
proiettiva" di Silvio Orlando, sul significato recondito dei "tanti falsi
finali del cinema d'oggi", l'incapacità Caloprestiana di citare tre film
americani degli ultimi anni e la sua dichiarazione "i film non sono affatto
importanti", mi hanno disinnescato qualsiasi voglia di sapere, di chiedere.
Io purtroppo non sono capace di aggredire, ma se c'è qualcuno in grado di
farlo, credo sia il momento di farlo, perchè il cinema italiano è morto da
tempo e l'unico interesse vivo negli occhi di questa gente è quello di
coltivare il proprio status di "autore" all'interno del salotto del potere.
I giovani vogliono fare cinema non per il piacere di plasmare la materia
cinematografica, ma per il desiderio di vedere riconosicuto il proprio
status di "autore", per me questo rappresenta un errore di fondo nel 90% dei
casi.
Io me ne fregherei altamente di vedere il mio nome bello grande prima del
titolo, rispetto alla prospettiva di vedere la gente eccitata e frenetica
sui sedili del cinema durante la visione di un mio film.
Preferirei essere riconosciuto da fan che mi dicono "il tuo film è una
bomba", piuttosto che  ricevere domande tipo "alla fine del tuo film il
ragazzo ride perchè ha recuperato il libro o perchè ha in qualche modo
ricevuto una forma di rispetto da parte dei suoi conterranei ?"
Vedremo
SC

 Spero di essere compreso.
Sei stato comprensibilissimo.
Del resto anche dal vivo mi hai fatto un'ottima impressione.
Con stima accresciuta.
BArrYZ
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 coltivare il proprio status di "autore" all'interno del salotto del
potere.
E qui vengo al dunque. Aggredendoli fai loro un favore. Forse una
contestazione senza ingiurie sarebbe preferibile (non sto
pontificando, non ho quest'intenzione). Tanto per la cronaca, lo
status di "autore" è perseguito freneticamente anche da chi scrive, e
i risultati (a parte alcuni esempi isolati) non sono migliori. In
campo letterario il ruolo di Moretti è ricoperto, a mio avviso, dal
manierismo raziocinante di impronta calviniana (solo l'impronta). Il
problema mi sembra culturale in senso ampio, non investe solo il
cinema.
Grazie a risentirci
vito

 Grazie a risentirci
a presto
SC

 Con stima accresciuta.
ricambio (spero di potervi rivedere lunedi, ma la faccenda è un po'
problematica)
SC

 :-)
Ma va là. Qualche romanzo lo leggerai ogni tanto. A risentirci :-)))
(in tuo onore mi sono prodotto in una faccina)
vito

 
Ma dio santo immortalato, se non fai i film per il pubblico ma per chi
cazzo li fai?
-- 
Pierangelo.
-------
Ora mi godo
anche il lieve
e disilluso
scomporsi 
delle emozioni

 (in tuo onore mi sono prodotto in una faccina)
Ma... sbaglio o c'è stato una repentina velocizzazione nell'apparizione di
questo mio messaggio sul ng? Speriamo bene.
SC

 spendere).
E' quello che pensano in molti, ed è infatti il pensiero dei mediocri.
_______________________________________________________
Tu, uno come Ugo Piazza, non lo uccidi a tradimento!
Tu, uno come Ugo Piazza, non lo devi neanche sfiorare!
Tu, quando incontri uno come Ugo Piazza, il cappello ti devi levare!
Il cappello ti devi levare! Il cappello ti devi levare!
("Milano calibro 9", Fernando Di Leo)

 questo mio messaggio sul ng? Speriamo bene.
In effetti sì, ed  è un bene per tutti. A risentirci presto
vito

 E' quello che pensano in molti, ed è infatti il pensiero dei
mediocri.
Senti Kaplan, (anzi Gabriele; è così che ti chiami, vero?) fammi un
favore. Prenditi una bella purga da cavalli. Del calibro giusto. Così
pensi alla mediocrità tua prima di pontificare su quella degli altri.
v.

"Steve" <abc@dfg> wrote:
grandi parole di saggezza caro Steve
condivido al 110%
resta con noi!
ciao
Nico
PS ieri hi finalmente visti in cassetta "Preferisco ecc.ecc."
veramente un filmetto
la scena delle bolle di sapone e' oscenamente retorica
filmettino -ino -ino
anzi piuttosto bruttino
molto bello solo il sottofinale: prete e Rosario sullo sfondo del mare
l'unica scena che salverei

 cinema.
Dovresti sentire cosa dice la mia compagna di Umberto Eco e dei suoi 
epigoni...
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Avete visto la vignetta di Schonpflug? Una forza!"

 conoscono ma nessuno ha il coraggio di dire.
Non sono d'accordo nel modo piu' assoluto. Mi sto rileggendo anch'io i 
thread su questa roba qui, e ti rivelero' una parabola: *nessuno* sta 
difendendo o ha difeso la Di Maio. Qui quasi tutti ammettono 
apertamente che gli amichetti di Moretti siano dei totali incapaci.
E' che quasi tutti sono infastiditi dalle urla PERCHE' URLARE ROMPE I 
COGLIONI A CHI ASCOLTA! URLA sul bus, URLA del vicino di casa, URLA 
sul lavoro, URLA allo stadio, URLA per strada, URLA in discoteca, URLA 
sulla stracazzo di TV URLATA, ed ora URLA sul ng.
BAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTTTTTTTAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!
Spero di aver dato un contributo di chiarezza.


 sulla stracazzo di TV URLATA, ed ora URLA sul ng.
A parte questo tuo messaggio non ne ho visti altri in stampatello maiuscolo,
inoltre mi piacerebbe sapere come reagiresti tu se ti portassero via la casa
o se dovessi subire un sopruso pari anche al 10% di quello che è stato fatto
e continua a farsi ai danni della industria cinematografica italiana; te ne
resteresti pacato e tranquillo a discuterne all'infinito perchè sull'autobus
urlavano e ti è venuto il mal di testa ?
Per quanto mi riguarda ritengo il cinema un bene anche personale e mi sono
incazzato ormai in maniera irreversibile per come me lo hanno trattato.
con stima
SC

 resta con noi!
a quando una bevutina romana (č passato un anno dall'ultima) ?
ciao
SC

 C'è bisogno di te. Oggi in Italia è più difficile leggere...:-)))
già fatti abbastanza danni (checché ne dica Bibi) e pare che ne debba fare
ancora a breve scadenza...
Cmq, tornando brevemente al concetto di autoesaltazione dello status
d'autore, aggiungerei che la cosa in campo letterario mi provoca assai meno
fastidio, considerato quanto costa scrivere un libro rispetto al fare un
film e considerate le sempre bene accette (dagli "autori") sovvenzioni
statali per questi ultimi.
Non so se mi spiego...
ciao
SC

urlavano e ti è venuto il mal di testa ?
Veramente ho sempre sentito  ArAmesh parlare in maniera molto pacata e
ragionata della  situazione del suo paese natale.
                                          Ave Kallisti Eris Discordia
 
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 incazzato ormai in maniera irreversibile per come me lo hanno trattato.
Il litio fa miracoli, fidati.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
-"Pokorny, tu che capisci di politica, cosa ne pensi?"
-"E' tutta colpa di quella gentaglia e dei loro traffici, ecco tutto."
-"Ma si', certo!"

 statali per questi ultimi.
E' vero. Ma anche in quel campo si possono fare danni...ciao
vito

 epigoni...
Sono curioso: intanto, chi considera (se posso chiedere) epigono del
temibile professore, la tua Gentile Compagna? I miei rispetti
vito

 Il litio fa miracoli, fidati.
Ecco, torna ad occuparti del litio, che è meglio
con disinteresse
SC

 temibile professore, la tua Gentile Compagna? I miei rispetti
Molto imbarazzata per essere stata tirata in ballo, provero' a 
speigare quello che intendevo: essendo un'appassionata del romanzo per 
cosi' dire classico, ottocentesco, quello che per me e' il 'vero', 
appassionante romanzo (dalla Austen a Dickens a Tolstoj ecc.) sono 
piuttosto diffidente verso certe forme piu' recenti, che trovo troppo 
costruite, autoreferenziali, infarcite di citazioni, insomma, poco 
autentiche, anche se ben costruite e ben scritte. Eco e' molto bravo, 
ma a volte il suo mi sembra soprattutto un esercizio di stile e di 
cultura piu' che di letteratura.
p.s. gli epigoni se li e' inventati Aramesh!!! 
-- 

 allora non dovresti neanche cagarmi
Grazie per il pensiero, non sei cosi' grosso da farmi male mentre 
esci.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
I went to a place where every white face
Is an Invitation to robbery
Sitting here in my safe european home
I don't wanna go back there again

 avra' finito la sua versione 20.10
Dopo un post del genere, da moralista e attabrighe affetto da profondo
cagatozerismo mondiale, non meriteresti risposte articolate e di senso
compiuto.
Mi limitero' soltanto a farti notare che nel tuo piccolo universo logorroico
sei un Troll e neanche te ne accorgi... Quando parlerai di cinema fammi un
fischio, perche' per ora stai parlando sul nulla e di nulla.
Auguri sinceri.


 dei fluidi) ritirati in buon ordine senza incazzarti.
Senti, amico, il thread l'ho cominciato io e gli argomenti di discussione li
ho introdotti io; l'unico a non aver capito un cazzo (o a cercare di
camuffare quello di cui realmente si discuteva), tra quelli che mi hanno
risposto, sei tu e, se anche tu fossi un membro fondatore storico di iac,
non hai alcun fottuto diritto di dirmi di ritirarmi in buon ordine.
Nonostante a volte ci siano discussioni enormemente più volgari ed accese di
qualunque cosa io possa mai aver scritto su iac, che un qualche annoiato
ultrasessantenne si prenda il diritto di dirmi che devo andarmene (eppure mi
pare di aver sempre parlato solo di cinema e mai di fatti personali), devo
dirti che questo davvero non mi piace.
Ma non mi ritirerò certo perché me lo hai ordinato tu, aramesh, ah ah ah, ci
sono almeno un centinaio di persone che reputo più importanti ed
interessanti di te su questo ng e loro magari con una frase del genere
potrebbero anche scalfire lievemente il mio amore per questo ng, ma tu...
dopo tanto tempo che leggo iac neanche mi ero accorto della tua esistenza
prima d'ora, eppure gli altri con cui non chiacchiero di solito mi sono ben
impressi in mente, i loro post li leggo e spesso qualcosa di utile ce la
trovo.
Adesso asciugati la schiuma che esce dall'angolo della tua bocca, gettati un
po' d'acqua fresca sul viso e, se vuoi, rileggi da capo i post di questo
thread molto lentamente.
Non devi affatto darmi ragione su quello che dico nel mio post di partenza,
mi aspetto solo che tu capisca l'argomento del dibattito di questo thread...
o che tu abbia il coraggio di esprimere i veri motivi del tuo dissenso da
quello che ho detto e che diversi altri hanno confermato.
Ti ricordo che tu hai iniziato parlando esclusivamente del tuo non poter
sopportare le dichiarazioni urlate in genere e lo hai fatto con un post
quasi integralmente urlato, che bisogno c'era di urlare ?
Ci fai sapere, a margine di tutto ciò magari, cosa pensi tu della situazione
di monopolio delle sale, distribuzione, pubblicità ecc. ?
Guarda che io sarei interessato anche al tuo parere, caro essere superiore
da ng, ammesso che tu abbia il coraggio e la capacità di esprimerlo
chiaramente.
Come vedi persevero e non ti invito certo ad andartene, ma smettila di far
finta di essere indignato per il mio paragone dei soprusi, trovati un
argomento migliore per depistare il thread, o parla di quello vero di cui si
discute.
Tralascio le restanti facezie e volgarità del tuo ultimo post.
SC

risposto,
Veramente non l'ho capito neanch'io.
Snippo le altre righe.
Prendi una camomilla prima di postare.


 > sulla stracazzo di TV URLATA, ed ora URLA sul ng.
Sei un qualunquista, Aramesh. Mi ricordi il Tiziano Sclavi di "Non è
successo niente", e guarda che non è un complimento.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello è un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)

 > carino?
Mi fai schifo, la tua indignazione perbenista-borghese è raccapricciante.
Oltretutto sei anche rissoso e attaccabrighe, visto che Steve ha sempre
risposto con pacatezza e senza offendere alle tue indignazioni da
quarantenne ammogliato. Viscido ipocrita. Mi pento di averti consigliato
"Pat Garret e Billy the Kid": non potresti apprezzarlo, e poi a uno come te
Peckinpah gli piscerebbe in faccia. Rispondi pure con i tuoi soliti
sproloqui, adesso.


 > dei fluidi) ritirati in buon ordine senza incazzarti.
Aramesh, sei tu che devi andar via da questo newsgroup, perchč ormai non ti
caga piů nessuno, hai fatto il tuo tempo, e oltretutto diventi sempre piů
livoroso da quando non sei riuscito a farti eleggere a Sindaco (tu sei
proprio il tipo che rosicherebbe per una cazzata del genere). Vai dalla tua
Francesca, dabbravo, che qui hai rotto il cazzo.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello č un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)

 Dillo così, semplicemente, è il tuo pensiero, perchè travestirlo ?
Fai bene a dire "mi pare di capire", perche' non hai capito. Sommariamente:
il tuo thread inizia sottolineando una situazione duopolistica della
produzione e della distribuzione cinematografica in Italia. Sul fatto che
tutto questo sia estremamente dannoso sia per la creativita' che per il
mercato, per quel che mi riguarda sfondi una porta aperta. Sono anche
abbastanza d'accordo con Kaplan che la mancanza di un cinema di genere sia
uno dei mali maggiori dello scenario italiano. Personalmente ho sempre
creduto di individuare le ragioni di questa carenza nella inferiorita' della
tradizione romanziera nazionale nei confronti di quella anglosassone, ma
questo potrebbe essere offtopic. Puoi far finta che non lo abbia detto.
Semmai ho qualche dubbio sulla reale impossibilita' di esserecreativi nel
regime di duopolio, visto che - in presenza di un certo livello di domanda
sul mercato ed in assenza di censura militare - sarebbe possibilissimo
essere creativi facendo del cinema "indie". In fondo ci sono registi che
vivono in situazioni di vero e proprio imbavagliamento e riescono a
divilgare lo stesso le loro opere.
Il problema e' che probabilmente quel tipo di domanda verso un prodotto
nazionale "di genere" non c'e' (sottolineo nazionale: la domanda per il
cinema di genere estero ad altissimo budget  e' anzi molto forte), o non ce
n'e' a sufficienza. Non mi e' parso che tu abbia sottolineato questo
disinteresse del pubblico pagante. lo faccio io, altrimenti si finisce in
banalita' del tipo "la ggente e'bbona povera ggente, solo chi cumanna e'
malamente". Inoltre imputare questo disinteresse al rincoglionimento
berlusconico e' cosa sacrosanta, ma anche troppo comoda: siamo tutti
quotidianamente bombardati dal berlusconismo almeno dal 1980, eppure molti
di noi non hanno fatto proprio quel modello culturale. Perche'? C'e' uan
parte della responsabilita' imputabile al singolo? Qui dunque c'e' un primo
e lievissimo distinguo, non tale pero' da originare un thread cosi'
polemico. Inoltre non feci subito questo rilievo perche a volte mi sembra di
essere ripetitivo.
La divergenza diventa maggiore sul supposto mutismo dei mass-media "che da
vent'anni se ne stanno zitti". Io non so se hai un'idea di quanto i due
gruppi che hai citato cerchino di fare il culo l'uno all'altro. Tutto cio'
che fa parte del gruppo Mario-Cecchi-Vittorio-Gori e' avversato con tanto di
truppe cammellate televisive, giornalistiche e persino calcistiche dal nano
di Segrate. Il bischero toscano ribatte colpo su colpo quando puo', e quando
non puo' lo fanno fior di quotidiani stradiffusi. Tutto questo restamndo
solo nell'ambito dell'informazione e tralasciando la politica. Insomma, i
media non sono stati affatto zitti, si sono lamentati (anzi, hanno *urlato*
i loro lamenti, vd. sotto) contro il monopolio dell'altra parte per 20 anni,
auspicando intimamente il monopolio della propria.
Dunque, se c'e' stato un effetto perverso in questi 20 anni, e' stato quello
della fortissima polarizzazione del paese, che ha finito per asservire gli
intelletti e la creativita' alla lotta politica ed alla bega per il
cadregone. Ti sto dicendo che il penoso stato del cinema nazionale, il suo
deprecato "contenutismo" - e' uno dei tanti sintomi di un molto piu'
profondo rincoglionimento di una popolazione, da vent'anni abituata a
giudicare qualsiasi cosa con un "da che parte stara' quello che l'ha
detta?", cosa che - avrai notato - hai fatto involontariamente anche tu
nella frase quotata piu' sopra.  Ne venne fuori - a tutti i livelli - una
questione di chi urla piu' forte.
Ecco dunque il "casus belli": la ragione prima di quel mio "BASTA" in
risposta al quella che sembrava un'apologia dell'urlo da parte tua, e che ha
fatto perdere la testa a te nella replica ed a me nella controreplica. Fine.
PS: hai visto? sembro piu' intelligente quando non urlo. Non sara' un
teorema applicabile anche a qualcun altro? In fondo, come dicevo a Van
Cleef, sono d'accordo con voi: e' solo questione di forma.
--
ArA

 Francesca, dabbravo, che qui hai rotto il cazzo.
E io che la trascuro di notte per chattare con te! Sono offesissimo.
--

 cultura piu' che di letteratura.
e' vero.
E' questo che mi piace di Eco romanziere: un sacco di citazioni :-)
-- 
ciao
toto

 wrote
<un buon post, finalmente>
lo avevo immaginato che darti del "berlusconide" ti avrebbe rinsavito.
La mia non voleva essere un' "apologia dell'urlo", forse lo sembrava ma ciò
era dovuto alla delicatezza dell'argomento cui mi riferivo.
Comunque se tu avessi direttamente postato questo tuo ultimo messaggio,
invece che due o tre pieni di accuse inutili al sottoscritto col pretesto
della gravità del mio paragone tra sopruso e sopruso (mai sentito parlare di
"provocazione" ?), invece che invitarmi a "ritirarmi in buon ordine",
avresti contribuito alla discussione e ci saremmo risparmiati inutili post e
rispost (non è un errore, è una scelta personale scriverlo così).
SC

 Veramente non l'ho capito neanch'io.
sapessi quanto mi dispiace...
SC

 Cleef, sono d'accordo con voi: e' solo questione di forma.
appunto
SC

qualunquista.
.. cavolo e' durato solo 10 giorni la risoluzione di usare il 
killfile....
.. un uomo veramente sicuro' di se'....
==================
Ti killo Battocchi, addio. Ne approfitto per rendere pubblico 
l'elenco dei nomi presenti nel mio killfile, in modo che le 
persone interessate la smettano definitivamente di rispondere 
ai miei messaggi (tanto vi quotate tutti a vicenda, 
quindi una volta killati tutti non c'è più il rischio che
vi legga):
....snippete......
Aramesh
========================================


 cultura piu' che di letteratura.
Concordo "al ciento pe' ciento". Anche il "Nome della Rosa", per
quanto ben scritto, č costruitissimo: sono i classici romanzi scritti
da un professore. Piů docere che delectare.
Lusingato d'aver fatto la Sua conoscenza. Saluti
Vito

Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh 
e Steve a colloquio:
(...)
Ah, dimenticavo, sorry.


 del pubblico.
Ognuno ha il suo "Gong". Il mio e' quello dell' ammirazione - molto 
popolana - per "quelli che gliene hanno dette quattro ai cattivi che 
ci comandano". Giusto per divagare, trovo che una visione del genere 
abbia piu' spesso favorito un fascismo in ascesa piuttosto che 
contrastato un impero in decadenza. Le intemperanze da agosto 
lavorativo hanno fatto il resto, Sori.


 Veramente non l'ho capito neanch'io.
Sembra una battuta tratta da "Rivelazioni".
Solo che Steve, pur non conoscendolo, non ce lo vedo nei
panni di Demi Moore.
:-)
Ciao
Gian Michele
IT: Il caRdo mieLe viTime

 facendo eccezione qualora si tratti di produzione straniera ?
a mio modesto avviso, basta cominciare, e poi la domanda si alimenta da
se'.
-- 
era un mondo adulto,
si sbagliava da professionisti.

 panni di Demi Moore.
e fai bene, fratello ^____^
SC

ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote
<cut>
purtroppo non ho possibilità di approfondire in questo momento, spero di
riprendere da qui domani.
Ciao
SC

 se'.
Mi scuso per il nuovo cambio di subject, ma e' necessario.
Ci sono due visioni contrastanti da un punto di vista strettamente
economico. C'e' chi dice che la domanda crea la propria offerta, percio' una
mancanza di offerta indica necessariamente anche una mancanza di domanda
(A.Smith). C'e' chi risponde "Balle! Questo e' vero solo nel lungo periodo,
e nel lungo periodo siamo tutti morti." (J.M.Keynes).
Chiunque abbia ragione (e possono avercela entrambi) nel momento in cui
manca l'offerta di un determinato prodotto e' necessaria una figura - che
per comodita' chiameremo "imprenditore" - che decida di mettere a rischio i
propri risparmi per investirli nella creazione di quell'offerta
aspettandoisi dei ricavi in futuro.
Quel "cominciare" quindi e' un rischio per l'imprenditore (nel nostro caso:
il produttore cinematografico), in quanto le condizioni reali della domanda
sono ignote, ed il rischio e' tanto piu' forte quanto minori sono le
informazioni sul ritorno dell'investimento (nel nostro caso: successo di
botteghino).
Ora, facendo un passo indietro per poter avere una visione di insieme, se c'
e' un tratto caratteristico del capitalismo nel duemila, da molte parti
sottolineato, questo sembra essere l'abbandono dell' "intrapresa" da parte
dell'imprenditore, il quale sembra ormai volere unicamente minimizzare il
rischio di impresa, puntando invece sulla massimizzazione del profitto nel
breve periodo. L'imprenditore diventa cosi' piu' propriamente uno
"speculatore" (fatto gia' teorizzato da Schumpeter alcuni decenni fa e
ripreso ottimamente negli anni novanta dai vari Rifkin ed Alvi, che
consiglio a chiunque studi economia teorica).
L'ho fatta lunga per dire che:
1) Il produttore/distributore privato molto probabilmente non vorra'
abbandonare il certo per l'incerto, soprattutto vista la forte concorrenza
estera in termini di budget e di share del mercato, e la totale assenza di
barriere all'entrata (anche grazie ad un ottimo settore doppiaggio). Tutti
fattori che rendono rischiosa l'innovazione.
2) Il punto "1" e' valido fintanto che si considera il cinema solamente nel
suo aspetto economico. Si puo'  "cominciare" lo stesso, ma e' necessario che
esista un produttore/distruibutore che non ragioni piu' in termini
esclusivamente economici e che voglia piuttosto soddisfare gusti estetici
propri, che abbia i soldi e la voglia di i rischiarli (di gettarli per
quanto ne sa lui). Un mecenate insomma.
3) Data la situazione di virtuale duopolio nella produzione/distribuzione in
Italia, la strada dell'autoproduzione diventa meno percorribile come diceva
Steve. Inoltre in un regime di duopolio e' ben difficile spingere il
duopolista ad abbandonare la sua rendita di posizione e gettarsi nell'ignoto
del rischio.
4) La funzione di mecenate e' stata fino ad oggi assolta dallo stato
italiano, con risultati imho disastrosi, sia nei criteri della scelta (e qui
si tratta di gusti), sia a livello di ritorno dell'investimento (e qui si
tratta di ragioneria).
5) Non approvando nessuno di noi i finanziamenti pubblici fatti in questa
maniera [a proposito, ho usato il plurale ma la memoria mi tradisce: sarei
interessato ad una maggiore chiarezza in merito sia da parte di Steve, che
da parte di Kaplan/BarrYZ/Van Cleef, sempre che questi ultimi mi leggano],
non ci resta che sperare nell'assunzione del rischio di innovazione da parte
di un operatore privato.
6) Cioe' non ci resta che pretendere da un privato quello che non accettiamo
molto volentieri da parte dello Stato: una scelta soggettiva di quali film
siano da produrre e quali da cacciare nella rumenta. Non solo, ma dobbiamo
anche sperare che i gusti di questo privato vadano nella nostra direzione e
non in quella di Moretti, che sara' quel che e', ma i suoi film costano poco
e rientrano abbastanza.
La vedo durissima, compari.
--
ArA

 e rientrano abbastanza.
la direzione di Moretti e` anche la mia. il pubblico di Moretti e` ben
preciso, lui sopravvive e porta avanti la sua idea di cinema. dove sta
l'errore?
e comunque colgo l'occasione per ribadire che Bianca e Caro Diario sono due
gran film, secondo me. Non conosco il cinema iraniano abbastanza per
ribattere alla tua osservazione di qualche post fa, ma per quanto vedo
Moretti e` in salute e fa della roba assai buona. Aspetto di vedere il suo
ultimo...


 gli ascolti sono altissimi.
vero, che sia per quello?
-- 
ciao
toto

stagione?
L'altra sera ho finalmente visto, in cassetta, "Sei donne per
l'assassino" di Mario Bava -un ottimo film di genere- e sono andato a
controllarmi gli incassi sul Gremese: 123 milioni... Chi sa fare i
conti con l'inflazione e calcolare a quanto corrisponderebbe oggi?
Sono io che sbaglio o "Pane e tulipani" e' di gran lunga stato piu'
fortunato?

tirerebbero più di un eventuale horror coi controcoglioni, spero.
Non dico quello che vorrei che fosse, dico quello che temo sia vero.
L'horror in Italia ha sempre avuto una richiesta di mercato marginale
rispetto alla commedia, e non conterei troppo sulla disponibilita' del
pubblico ad accogliere bene un horror ben fatto, se qualcuno volesse e
sapesse e potesse farlo.

"Cane e Tulipani" quanto ha incassato?
Mi pare sei o sette...

anno sulla nascita delle tv private in Italia.
http://www.geocities.com/rojking/steve1.html
http://www.geocities.com/rojking/steve2.html

pane a Bava non mancava senz'altro con film come questo.
Sicuramente no, o avrebbe smesso presto... quello che sostengo e' che
non mi par di capire che ci fossero questi GRANDI successi... Gli
ultimi che abbiano fatto due lire in croce mi pare fossero i
postatomici di Castellari, o sbaglio?
E quanto ai mercati stranieri, il cinema-bis italiano e' andato avanti
tutti gli anni 80 sulle vendite *solo* all'estero di roba come
"Robowar" o "Killer Crocodile" che da noi non usciva proprio, ma anche
quel mercato si direbbe essersi chiuso -o se no perche' non si fanno
piu'? All'estero il duopolio non c'e': ma allora perche' Flora Film,
Fulvia Film, Filmirage eccetera hanno chiuso o sono ridotte ai minimi
termini? Giuro che non lo chiedo con spirito polemico: ricordo che
all'epoca dei sogni mi dicevo che finita l'universita' sarei andato da
loro a cercar di lavorare... ma quando ho finito non esistevano piu'
(e il porno non mi andava di farlo).

un tre quarti d'ora. mi spieghi brevemente cos'ha di buono?
La regia e' strepitosa: immagini veramente notevoli. Non c'e' una
inquadratura che sia tirata via... non ci sono abituato!
Certo, il film e' noiosissimo, e i dialoghi risibili... ma non piu'
della media dei gialli di allora, e c'e' un talento visivo che non
invecchia.

 fortunato?
Anche se fosse? Non verrai a sostenere che adesso le commedie soldiniane
tirerebbero piů di un eventuale horror coi controcoglioni, spero.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello č un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)

 puo' lamentare che incassino poco se sono mal distribuiti.
Il punto era: perché sono mal distribuiti ?
A me parrebbe ovvio accompagnare questa ormai assodata verità con la
incontestabile spiegazione: perché sale e pubblicità sono appannaggio
esclusivo di due persone.
Poi mi parrebbe altrettanto ovvio creare un forte flusso d'attenzione su
questa cosa, cercando di sensibilizzare tutti (in fondo della crisi del
cinema italiano in questi anni se n'è parlato dappertutto, dal telegiornale
al "tappeto volante"), infine mi parrebbe normale (in un paese normale)
l'introduzione di una seria normativa antitrust sul possesso di sale
cinematografiche (per non parlare del resto...).
Se poi vogliamo spingerci oltre i più remoti confini della fantasia, mi
parrebbe possibile anche fantasticare su uno stato che favorisce la nascita
di una catena nazionale di piccoli cineclub indipendenti (ciascuno di
proprietà di un privato), con cui provare a realizzare un mini circuito
alternativo permanente, aperto alle proiezioni di opere in video di
esordienti e al recupero di vecchi film.
Ovviamente siamo in pura fantascienza, visto che tutto il discorso è ancora
arenato su. "è colpa della distribuzione" stop.
SC

 La vedo durissima, compari.
e chi può darti torto, ma quando il gioco si fa duro... (mi pare che questa
non sia una battuta di Moretti).
SC

 stagione?
Quale stagione ?
credo di capire che tu ti stia riferendo alla fine degli anni 70 (correggimi
se sbaglio), insomma parliamo di un periodo in cui il primo grande crack
(l'avvento della tv privata locale + anni di piombo) era già nettamente
influente sulla situazione.
Chi ha voglia di approfondire può fare un salto sul sito di iac, quindi
cliccare sui link di Alberto Farina, quindi cercare il mio post dello scorso
anno sulla nascita delle tv private in Italia.
Ciao
SC

 ultimo...
"Aprile" è un esempio lampante, un'idea appena buona per un cortometraggio
dilatata fino ad una durata appena accettabile per la distribuzione in sala
perché è un Moretti e quindi da lui si accetta tutto.
Avesse fatto davvero il musical con Silvio Orlando...
SC

fortunato?
Il film è del '64.
Bisognerebbe che qualcuno di coloro che andavano al cine già allora
(Natali?) ci dica quanto costava un biglietto (ipotizzando che l'inflazione
per il costo dello spettacolo cinematografico sia andata di pari passo con
il resto del costo della vita).
Secondo mio padre (la cui memoria non so quanto sia affidabile) all'epoca
il biglietto costava circa 500 lire.
Per arrivare alle attuali 12.000 medie bisogna moltiplicare l'incasso di
quel film per 14, ottenendo un incasso di circa 3 Miliardi.
"Cane e Tulipani" quanto ha incassato?
______________________________________
Davide 'Cosmic' Tosi
'Filo spinato intriso di sange
 Pira funeraria dei politici
 Innocenti stuprati dal fuoco del napalm
 Uomo schizoide del XXI secolo'
 Pete Sinfield - 'XXIst Century Schizoid Man' - 1969
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

 fortunato?
Aggiungi ai 123 milioni il fatto che fu subito venduto ed uscì con successo
in Germania ("Blutige seide"), Usa ("Blood and black lace"), Francia ("six
femmes pour l'assassin", praticamente venerato), Spagna ("Seis mujeres por
l'asesino") e Inghilterra ("Six women for the murderer"), aggiungi il costo
di produzione dell'epoca e le immediate richieste dai paesi stranieri citati
di "un altro Bava, please" e poi possiamo anche discutere dei tulipani, il
pane a Bava non mancava senz'altro con film come questo.
SC

 perché è un Moretti e quindi da lui si accetta tutto.
beh, mi ricordo vagamente che non mi aveva entusiasmato, si`. aspettiamo di
vedere quello che sta girando adesso.


 l'assassino" di Mario Bava -un ottimo film di genere- e sono andato a
dovrebbe essere quello che io ho visto in inglese col titolo "Blood and
black lace". ecco, a me non e` piaciuto per nulla, me ne sono andato dopo
un tre quarti d'ora. mi spieghi brevemente cos'ha di buono?
ricordo una bellissima sequenza di inseguimento all'interno di un magazzino
della casa di moda, e l'ingresso dell'assassino col volto coperto da un
fazzoletto molto accattivante. ma per il resto, mi stavo annoiando
mortalmente...


 invecchia.
ho idea che certa roba vada vista da piu` giovani, altirmenti diventa molto
difficile apprezzarla. Io un film mancante di senso, di ritmo e psicologia
lo reputo molto difficilmente buono. Deve essermi capitato lo stesso con
Texas Chainsaw Massacre.


 l'errore?
Non c'e' errore. Credo che il problema di fondo sia il pretendere che
Moretti abbia altri gusti, e che decida di lanciare un altro genere di film.
Cioe' che si prenda lui un onere che nessun altro in Italia vuole prendersi.
Secondo me non e' compito suo, come non e' compito dei Vanzina. Potrebbe
essere ritenuto compito dello Stato, ma dubito che l'elettore medio sia
sensibile a queste istanze. E poi abbiamo visto i risultati del
finanziamento pubblico, e sinceramente ho i miei dubbi che il finanziamento
venga utilizzato da un Gasparri secondo criteri meno politici.
--
ArAmesh

Straight Story".
"A Straight Story" non era un Cecchi Gori, ma un BIM - Columbia.
Non mi meraviglio affatto che nelle zone, come la Toscana, in cui il
duopolio noto è particolarmente pressante quel film abbia avuto una
distribuzione lacunosa.
Qui in Emilia, dove le sale sono in mano a monopoli/oligolopoli locali non
apparentati con alcun produttore italiano (anche se qualche proprietario di
sale è invece anche distributore regionale di qualche casa americana), Una
Storia Vera ha avuto delle buone distribuzioni. A Reggio ad esempio è stato
proiettato addirittura nella sala + grande della città.
Soprattutto nel caso di Cecchi Gori, penso anche che la sua forte presenza
nella proprietà diretta di sale cinematografiche sia anche diretta
conseguenza dell'andamento dei suoi film sul mercato di certe zone. Il
punto forte del suo listino, i comici toscani, romani e napoletani, hanno
fatto sì che nel periodo (anni '80 soprattutto) in cui molte sale
chiudevano per mancanza di pubblico, le sue non solo sopravvivessero ma
potessero rilevarne altre.
Questo non è accaduto in zone in cui quel tipo di comici non ha mai
richiamato al cinema molte persone, come l'Emilia ed altre parti del Nord
in cui l'emigrazione dal centro sud non è stata realmente pervasiva.
Ricordo ad esempio che a Reggio "Non ci resta che piangere", uno dei
maggiori incassi degli '80, non uscì neppure per Natale (nonostante le
circa 15 sale esistenti allora in città) come nel resto d'Italia, ma alcune
settimane dopo.
Qui ha sempre tirato molto di più il Cinema americano rispetto alla
commedia italiana. Questo ha quindi rafforzato di + i proprietari locali di
sale, in grado di costruirsi rendite monopsionistiche giostrando
accuratamente i loro rapporti con i distributori americani.
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)

 delle stesse battute
Questo e' un rilievo estetico che in gran parte condivido. Tuttavia non sono
d'accordo nel vedere in lui, ne' tantomeno in Veltroni e compagnia cantante,
i responsabili dei mali del cinema italiano, che era gia' moribondo nell'80
(e forse sono ottimista).
--
ArAmesh

 organizzati dall'imperatore
PdA sulla singolarita' dei film di Moretti, sia sull'impresentabilita' di
film simili fatti da chi non riesce neppure ad essere divertente ogni tanto.
Sul fatto del culto della personalita' mi fido di quanto mi dite un po'
tutti, pero' vorrei parlare di Sanremo.
Sanremo, da 50 anni, dice di essere il festival della canzone italiana. Ed
e' palese che da 30 di questi 50 anni e' semplicemente il festival della
canzone "da Sanremo", e che non ha piu' nessun punto di contatto con la
realta' musicale del paese.
Io trovo che: 1) l'autoreferenzialita' e l'enorme potere di marketing del
festival di sanremo non e' riuscito a tarpare le ali ad una decente
industria della musica nazionale, una volta che e' comparsa sullo scenario
la gente di talento; 2) e' straovvio che al FdSR facciano musica da Sanremo!
non ha senso scandalizzarsi per questo, se non come occasione per
manifestare il proprio dissenso e renderlo - diciamo - provocatorio.
Solo che, applicando tutta questa parabola alla Sacher, in un paese come
l'Italia c'e' il rischio che quella provocatorieta' faccia notizia solo in
chiave politica: che da una parte si faccia quadrato contro i "fascisti" e
si legga Musil, e che dall'altra si strumentalizzi la protesta solo per
parlare male dei comunisti. Con l'effetto che l'unica cosa di cui nessuno si
interessa e' proprio il cinema!
--
ArAmesh

 sapesse e potesse farlo.
Non so, sono piu' propenso a dare ragione a Georgie. Se la commedia e'
fantozziana o vanzinara hai ragione tu, l'horror e' perdente in termini di
pubblico. Ma se la commedia e' soldiniana l'horror vince.
--
ArAmesh

 influente sulla situazione.
Sicuramente hanno influito, ma resta il fatto che quei film in quegli
anni non avevano più molto da dire.
TV e terrorismo d'accordo, ma a noi piaceva ancora uscire, solo che al
cinema trovavamo poco di interessante da vedere quel poco non era
italiano
-- 
ciao
toto

 che il suo rovescio!
sigh....
leggi il mio followup nel thread sulla corazzata. che film della madonna!


 ostile all'innovazione. Una specie di latifondo ambientato nel 2000.
interessante. previsioni sul futuro?(tue o dei due esperti menzionati)
ovvero, che succede dopo?


(e il porno non mi andava di farlo).
Ti sei risposto da solo.
Il mercato dell'hard-core sforna centinaia e centinaia di titoli solo in
Italia. Il tuo atteggiamento "il porno non mi andava di farlo" è un
eccezione. Per chiunque - dallo sceneggiatore all'elettricista - non
compaia direttamente sullo schermo, fare del porno o del cinema di serie B
non cambia assolutamente niente. Può essere un trampolino come un altro dal
quale partire. Finché non scopi davanti ad una mdp (e forse ormai neppure
così, vedi Selen che sembra possa fare il grande salto) non ti comprometti
una carriera successiva nel mainstream più alto.
Allora a fine '80, non appena, con l'avvento del VHS su larga scala,
l'hardcore ha raggiunto livelli di mercato impensabili per i B movies,
tutte le case di produzione di cui sopra hanno cambiato nome e genere,
aumentando notevolmente i propri guadagni.


 una carriera successiva nel mainstream piů alto.
ah perche', Selen fara` un film non hard?
(quella li` e` una grandissima, ha tutta la mia stima. e` riuscita a far
passare Bevilacqua per fesso una volta)


 ovvero, che succede dopo?
Schumpeter dice che il capitalismo scompare entro pochissimi secoli.
Rifkin dice che la soluzione e' l'abbandono della difesa del posto di lavoro
ad oltranza, e la focalizzazione della legislazione sulla partecipazione
degli ex-dipendenti agli utili aziendali come shareholders. A questo punto
una funzione redistrubutiva del reddito e' garantita. Il tempo libero potra'
essere utilizzato per bere e picchiare la moglie, oppure per dipingere
quadri. Rifkin preferisce che si dipingano quadri.
Alvi invece sostiene che una via d'uscita e' il recupero su vastissima scala
della politica del "dono", pensando al piano Marshall ed al Mahabharata:
("donami, e donandomi mi potrai riavere"). No, non e' un cialtrone, usa
degli argomenti piu' seri di questo. Ma questo e' il piu' affascinante.
E' un po' piu' complicata di cosi', ma e' il succo.
--
ArAmesh

 pubblico. Ma se la commedia e' soldiniana l'horror vince.
Ma non dimetichiamo che l'horror può avere libero accesso anche nei mercati
esteri, cosa che le commedie regionali non possono permettersi.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello è un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)

sapesse e potesse farlo.
Beh, per esempio, "Scream" (lo scelgo per il target di pubblico cui mi
sembra riferirsi, non per meriti artistici) quanto ha incassato?
R.
--
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

ah perche', Selen fara` un film non hard?
Lo ha già girato. E' quello dei Manetti Bros. (che hanno pure scritto su
questo ng qualche mese fa) e sarà presentato fuori concorso a Venezia 57.
Titolo "Zora la vampira" o qualcosa di simile.
Se quello va bene, le sue intenzioni di appendere i tacchi a spillo al
chiodo rimarranno definitive, penso.


 Gli economisti non sono cosi' cattivi come li dipingono.
A volte penso che fra di loro si nascondano i pochi umanisti rimasti.
Molto interessante, ragazzi. Grazie.
vito

 Non dimentichiamo il caso di "Full Monty".
Non diciamo cazzate Battocchi. Non guardare i casi o le eccezioni. Un
prodotto horror medio lo vendi facilmente ovunque, ma prova a presentare al
Mifed una delle tante commediole toscane/romane/napoletane del menga...


 all'estero, forse piu' di un fantomatico horror.
Certo che potrebbe, nel campo delle ipotesi tutto è possibile. Ma in linea
di massima trovo che sia molto più facilmente esportabile un sano prodotto
exploitation come se ne facevano una volta piuttosto che le solite
commedioline minimaliste. Bada che mi riferisco anche a mercati come quello
dei canali satellitari e delle televisioni estere, non necessariamente il
circuito delle sale.




 esteri, cosa che le commedie regionali non possono permettersi.
Vero. Purtroppo da questo pdv ci sono delle barriere 
soprattutto negli stati uniti. Parlo della nota questione del 
doppiaggio/sottotitoli.
Di sicuro pero' l'influenza del grande cinema italiano di genere, per 
quel che mi riguarda parlo di Leone e di Argento, e' stata notevole 
sull'horror e sul western americano. A parte tutti i discorsi 
sacrosanti che si facevano sui mercati, questa e' la cosa di gran 
lunga piu' importante.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
I went to a place where every white face
Is an Invitation to robbery
Sitting here in my safe european home
I don't wanna go back there again

 della media dei gialli di allora
ehi ehi, un momento, certo č un giallo commerciale fatto in Italia nel '63,
non ci piove, ma mi sai citare altri gialli contemporanei o precedenti in
cui c'č un delitto efferato piů o meno ogni cinque minuti ?
Capisco che visto oggi non faccia poi tutto 'sto effetto (a me č perň
capitato di vederlo un paio di volte in sala in the 90's e la gente balzava
ancora sulla sedia del cinema ad ogni trovata a sorpresa), ma cmq ti rendi
conto che quel film del '63 č strutturato esattamente come i body count
americani di vent'anni dopo !?
Liquidarne la parte scritta come "noiosissima e risibile" mi pare un po'
affrettato, alla luce di ciň.
Siamo ben distanti dalla "media di allora".
Eppoi c'era Cameron Mitchell !!!
SC

 italiano
eh, ma se la crisi era iniziata, era iniziata... cinque o sei anni prima
qualcosa ancora lo avresti trovato, poi un punto d'inizio deve esserci.
Non a tutti piaceva ancora uscire nel '79, cmq.
SC

 ma anche perche' sostanzialmente castrato al momento della distribuzione.
Non amo quotare interamente, ma in questo caso lo faccio per dare più forza
alla imo evidente coincidenza tra quello che diciamo (io faccio un
fantasioso esempio pratico, ma la sostanza mi pare quella).
SC

 termini?
Non certo perchè il mercato cine-video-tv internazionale abbia smesso di
alimentarsi con cinema di genere di serie "B", però, come si dice bene in
altri post, i problemi introdotti inItalia dalla fine dei settanta citati e
i tanti non ancora citati, hanno pure fatto si che per le case di produzione
da te citate non fosse facilissimo produrre in un periodo in cui il video
era solo identificato col porno e i paladini della "rinascita del cinema
italiano" avevano detto "basta con le stronzate, siamo la patria di Fellini,
qui si fa cinema d'autore e commedia all'italiana".
Anche i piccoli in realtà sono legati ai grandi e ne seguono le
vicissitudini.
Su quale tv passano ultimamente i "ragazzi dal Kimono d'oro" ?
 > (e il porno non mi andava di farlo).
io lo farei, ma farei porno "d'autore" ovviamente...
SC (scherzo eh... ma non sul fatto che lo farei)

 canali? (A parte i thriller tedeschi che passa Raidue).
Beh, io so che mercati come quello giapponese o tedesco sono molto
ricettivi. Su un recente numero di Nocturno si parlava dell'esperienza di
Alvaro Passeri, regista italiano di fantasy e horror (con titoli come "The
mummy theme park", "Creatura degli abissi" e "La figlia di Indiana Jones")
che ormai prepara i suoi film esclusivamente per i mercati esteri, dove
sembra vendere molto bene. Riporto un brano di intervista: "I film ormai li
giro solo in inglese, e per quest'ultimo non farò neanche più l'edizione
italiana, non presenterò nemmeno la domanda di nazionalità. Non
consideratemi un rappresentante del cinema italiano perchè io sono... un
espatriato in patria!". L'articolo continua sottolineando la soddisfazione
di Passeri per le ottime vendite concluse in Oriente, un mercato molto
fertile per il fantasy. Ma sicuramente il buon Steve potrà dirci di più al
riguardo, e rispondere più esaustivamente alla tua domanda.


 doppiaggio/sottotitoli.
Basta girare in inglese.


 americani di vent'anni dopo !?
Perň i film di H.G. Lewis (primi anni sessanta) sono tremendamente simili
nella struttura e nel body count, e anche molto piů efferati. Certe trovate
poi si ritrovano identiche in alcuni film di Argento successivi (come la
testa spiaccicata dalla ruota di automobile in "The gore gore girls"). Certo
la regia č assolutamente dilettantesca e non c'č la minima perizia nemmeno
negli effetti speciali, perň non pensi che i body count degli anni 80
possano discendere anche da Lewis, e non solo da Bava?
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello č un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)

 sembra riferirsi, non per meriti artistici) quanto ha incassato?
Scream e' tranquillamente citabile anche e soprattutto per meriti artistici
imho. Oltretutto, che mi ricordi nessun film horror fino ad oggi aveva
toccato in modo cosi' intelligente il tema dell'effetto emulazione.
Ciao.
--
ArAmesh

 nella struttura e nel body count, e anche molto più efferati.
No no, attenzione, non confondiamo la parte per il tutto.
Innanzitutto distinguiamo tra:
Body Count
Gore-splatter
Slasher movie
HGL, nel 63 e 64 inizia a sfornare i suoi ultra low budget movies neo-grand
guignoleschi e precorre il gore e lo splatter.
Bava, contemporaneamente, compie un'ardita accelerazione del versante
schockante del film di paura ma, nel caso citato, lo fa all'interno del
genere giallo (o thriller) puro, non arriva cmq al gore, e si distingue per
agire all'interno del cinema professionistico vero e proprio.
Il suo "6 donne..." è un thriller per il mercato internazionale scritto,
prodotto e realizzato con mezzi pienamente professionali, oltre che
interpretato da attori di rango ed internazionali.
Bava è il papà di "Scream", HGL può essere quello di "Brain Dead", per
intenderci.
Pochi anni dopo Bava realizzerà il film centrale per tutto il successivo
genere dello slasher movie con "Ecologia del delitto", cmq riallacciandosi
alle sue innovazioni di "6 donne...".
Prima del film di Bava non si ricordano casi simili di impostazione
giallistica calibrata equamente tra indagine poliziesca e rappresentazione
sistematica della violenza di un vero e proprio serial killer, e non un
assassino o un marito omicida, almeno all'interno del cinema
professionistico vero e proprio.
In sostanza si può concludere attribuendo a Bava lo slasher ed a HGL il
gore, due sottogeneri ma ben distinti tra loro.
SC

 gore, due sottogeneri ma ben distinti tra loro.
In linea di massima sono d'accordo, ma non su quel "ben distinti"
conclusivo.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello è un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)

 e fai bene, fratello ^____^
:-) Se non mi schiodo dai computer(s) tra poco avro' le
tette piu' grosse della bella moglie di Bruce Willis...
Ciao
Gian Michele
IT: Nei panni di una... mora

 criptopornografici, 
la parte zoo-porno di Ridere per ridere e' superba :-)
-- 
ciao
toto

 affrettato, alla luce di ciò.
non mi dirai che la psicologia dei personaggi e` approfondita, che la
storia e` avvincente, che la trama e` interessante. suvvia.
-- 
era un mondo adulto,
si sbagliava da professionisti.

Titolo "Zora la vampira" o qualcosa di simile.
Huh... ? Zora la Vampira era un fumetto porno come diavolo sono
riusciti a tirarne fuori un film normale ?
Ed IMHO il tipo fisico di Zora era piu' sul giunonico, vedrei
selene molto meglio come Jacula... ^_^
Hmmm... interessante comunque Selene che fa la vampira...hmmmm.....
.hmmmmmm .... HHHHHHHH_________HHHHHHHHH
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 riusciti a tirarne fuori un film normale ?
E' vero, della stessa serie "da naja", tipo "Lando" o "il Montatore".
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
I went to a place where every white face
Is an Invitation to robbery
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 Chi ha voglia di approfondire può fare un salto sul sito di iac
Dove parli anche dell'effetto negativo del terrorismo sul numero degli 
spettatori? Perche' e' un argomento che trovo del tutto nuovo e vorrei 
appunto approfondire. Magari quando torno dalla Francia.
Gli effetti dell'avvento della TV privata locale invece riesco ad 
intuirli abbastanza, anche se non esattamente nei numeri.


 storia e` avvincente, che la trama e` interessante. suvvia.
Nel cinema thriller commerciale l'esplorazione circolare del valore č cosa
di per sé piuttosto rara, si preferisce quasi sempre la piů semplice e
funzionale struttura dibattimentale di tipo anglosassone o, nei casi piů
spiazzanti, ungherese.
Giacché sappiamo tutti che "6 donne..." non voleva essere che un piccolo
divertimento del maestro nel campo del thriller commerciale da esportazione
del tipo drive-in double bill, ed una volta constatate le incontestabili
innovazioni inserite da Bava in una trama che chiunque altro avrebbe risolto
in un' ennesima copia di basso livello de "i diabolici" di Cluzot,
liquidarla come ridicola senza un adeguato approfondimento e senza
menzionare tali innovazioni (e poi mi pare che tu abbia detto di aver visto
20 minuti) č imho, e mi scuserai, sintomo di forte pregiudizio.
SC

 continuazione
non nei film capostipite del '63-'64, di cui si parlava.
E' giusto dire che Bava e Lewis hanno interpretato una simile corrente che
in quel periodo evidentemente circolava in ambiente cinematografico, però lo
hanno fatto in modi differenti e pensando ad usi differenti, soprattutto per
quanto riguarda il paragone "6 donne..." - "2000 maniacs" (e gli altri flick
di Lewis del primo periodo).
Poi Bava introdurrà effettivamente il gore successivamente a Lewis, in
"Ecologia del delitto", ma il merito dello slasher movie per come lo
conosciamo va molto più al film di Bava (il tutto, cioè il moderno slasher
movie completo di tutti i suoi accessori e riferimenti) che non al gore di
Lewis (la parte, cioè l'introduzione dell' "effettaccio", sebbene
storicamente importantissima).
Le distinzioni sono effettivamente teoriche, ma utili per fare ordine nella
storia dei generi.
SC

 20 minuti) è imho, e mi scuserai, sintomo di forte pregiudizio.
beh, se era una copia maltrattatta, ok, mi tocchera` rivederlo. cio` non
toglie che, se davvero presenta le caratteristiche di un film innovativo,
e` invecchiato proprio male. bisogna avere una grande capacita` di
storicizzare per apprezzarne le caratteristiche positive.
comunque mi pare che anche tu concordi sull'assenza di valori della storia
(trama, coerenza, psicologia) che ritengo pressoche' essenziali per un buon
film. se non ci sono, come minimo *manca* qualcosa di essenziale, IMHO.
questo vale per qualsiasi genere, e comunque e` una generalizzazione e sono
sicuro che ci siano eccezioni --- ma quello non era il caso. ancora una
volta, mi riservo di modificare il giudizio quando vedro` una versione
integrale.


cui non ricordo il nome.
Ah! ecco!.
                           Thou art God


ma anche perche' sostanzialmente castrato al momento della distribuzione.
E' un'idea che sento da piu' parti.
Lo stato dovrebbe acquistate o gestire in proprio sale da destinare
alla distrubuzione di film meritevoli'.
Ma questo gia' avviene:
Circuito Cinema e' una societą nata su iniziativa dell'Istituto Luce,
il cui scopo č quello di creare un "terzo polo" nel campo
dell'esercizio cinematografico, che permetta una maggiore visibilitą
ai film di qualitą. 
Sono soci della Societą, oltre al Luce, Bim srl., Greenwich srl. e
Programmazioni Cinematografiche srl., una societą partecipata dalla
Mikado srl. 
Circuito Cinema ha le sue sale in 14 cittą italiane, per avere
l'elenco:  
http://www.luce.it/sale/index.htm
"
Allora cos'e' che non funziona?
m.p.
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rine ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

 Allora cos'e' che non funziona?
praticamente tutto
SC

 questo vale per qualsiasi genere
fondamentalmente non ci piove, ma il mondo (cinematografico) è troppo ampio
per non pensare che esista qualcosa in più quasi sempre da scoprire.
La trama poi, la conosci davvero?
Qual'è la tua principale accusa di incoerenza, al tutto o a situazioni
specifiche?
Te lo chiedo perchè mi interessa, non per sottindendere qualcosa, beninteso.
Mi scuso davvero per aver affrontato argomenti in cui non sono all'altezza
(come mi capita sempre nella vita...), però forse a qualche appassionato di
cinema qui sul ng poteva interessare.
Ciao
SC

 specifiche?
sospendo il giudizio finche' non ribecco il film integrale.
-- 
ah che sara` che sara`,
che vive nell'idea di questi amanti,
che cantano i poeti piu` deliranti,
che giurano i profeti ubriacati?

 sospendo il giudizio finche' non ribecco il film integrale.
Fermo restando che ce ne sono sicuramente, ma...
saluti
SC

 Mi pare sei o sette...
Piu' di nove (fonte Ciak-Agosto)
Ciao.
Leo.

 cui non ricordo il nome.
Ramazzotti.
Ciao.
Leo.
[IT] Non hai vissuto l'epoca della "Milano da bere"