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Titolo: (THE PRESTIGE con spolier) ma è davvero una follìa...

credere che la macchina di Tesla funzioni veramente? 


eh si eh 

 
si, a meno ceh tu leggendo un libro di Douglas Adams possa pensare che 
esistono le balene volanti.
Angier e' solo un discreto scrittore.
-- 
rIO.sK


ok, allora chi mi spiega nei minimi dettagli come si svolge l'ultimo 
prestigio di aigner?
nello specifico: ammesso che sia un sosia/gemello a cadere nella botola 
ogni sera...come appare il "vero" aigner tra il pubbico? č forse 
banalmente nascosto dietro ad una tenda del teatro lassů in cima?
e come fa a sapere che proprio quella sera borden si sarebbe recato 
dietro le quinte? 

ogni sera...come appare il "vero" aigner tra il pubbico? è forse 
no, non era un sosia gia pronto che si nascondeva  e poi appariva ,
era un duplicato che appena veniva creato dalla macchina appariva
lontano e l'originale veniva subito eliminato al volo sparendo dal
palco e morendo  nella vasca 
Naturalmente mi sa che si tratta di fantasy riguardo alla macchina
duplicatrice di Tesla, ma lo spettacolo e' anche fantasy 


quindi anche tu credi che la macchina si tesla funzioni sul serio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:eom3g1$7t4$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh nel libro funziona (a quanto dicono chi l'ha letto). 

 credere che la macchina di Tesla funzioni veramente?
Se ci si accontenta c'e' questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Teleportation
 

 dietro le quinte?
Se ti ricordi verso la fine quando viene fatta vedere per intero la
scena in cui borden scende e vede Angier annegare si vede una ripresa
dalla galleria del teatro (dove appare normalmente la copia di Angier)
e si sente la voce di Borden gridare ed invocare aiuto. Sentendo questi
gridi Angier/copia decide di non mostrarsi per non mettersi nei guai.
Che poi sia stato proprio Borden a scenfere e vedere la vasca per
Angier ovviamente è stata una forse insperata possibilità di vendetta.

 credere che la macchina di Tesla funzioni veramente?
Se non trovi un altra spiegazione tocca.

 Beh nel libro funziona (a quanto dicono chi l'ha letto).
a proposito: si hanno notizie sul quando si decideranno a tradurlo e
pubblicarlo anche in Italia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se non trovi un altra spiegazione tocca.
mah guarda: io all'uscita dal cinema ero convinto al 99% che funzionasse,
poi leggendo qua e là su internet (compreso iac e tomatis e spaceodissey)
la percentuale è calata sensibilmente ma non abbastanza dal convincermi
che nelle vasche alla fine ci siano solo manichini...


> credere che la macchina di Tesla funzioni veramente?
mi sembra lapalissiano, a meno di non voler stravolgere il film a proprio 
gusto.
Ma allora si puņ fare con qualsiasi film...
R. 

 credere che la macchina di Tesla funzioni veramente? 
Ne' "La Mosca" di Cronenberg, io ci ho creduto eccome.
-- 
BArrYZ

 dal convincermi che nelle vasche alla fine ci siano solo manichini...
Io il primo posto dove ho guardato è la board di IMDB, e là più o meno gli
unici a dubitarne erano quelli che non avevano presente alcune scene. In
generale, di sosia di Hugh Jackman sappiamo che uno ce n'era, ma ce ne
servono almeno 3: quello a cui spara dopo aver provato la macchina, quello
che finisce all'obitorio, e quello che si vede chiaramente alla fine tra
gli altri. Che uno si possa trovarlo nella stessa città posso anche
accettarlo, ma 3... è più credibile che la macchina funzioni. E poi si
tratta del solito espediente narrativo della ignota genialità dei nostri
avi, di cui alcuni esempi si trovano in Hudson Hawk - Il mago del furto, o
La macchina del tempo, pensati per far stupire lo spettatore con la
possibilità che cose che oggi con tutta la nostra tecnologia ci sognamo
sono già state realizzate da qualcuno in passato ma poi sono andate
distrutte/nascoste.


ok quindi tu sei per l'opzione ainger+sosia/gemello?
enelle vasche? manichini?

 quello a cui spara dopo aver provato la macchina,
questo però non appartiene alla diegesi principale, lo incontriamo nel
racconto analettico di angier che per quanto ne sappiamo potrebbe essere
tranquillamente un narratore inattendibile...

 distrutte/nascoste.
a proposito: purtroppo non ho una memoria di ferro e non ricordo che 
fine ha fatto la macchina di tesla...rimarrà nelle mani di aigner o 
verrà distrutta da caine?
un'altra cosa: perchè borden mette come chiave degli appunti "tesla"? è 
un assist inconsapevole ad aigner o lo conosceva sul serio oppure è puro 
caso?
grazie saluti 


hai una soluzione *completa* per il film che non comporti il credere 
alla macchina di Tesla? 

 alla macchina di Tesla?
no, e in parte è una componente importante del fascino che questo film
esercita: ammettere la macchina di tesla significa autorizzare una
violazione palese e apparentemente grossolana del patto narrativo (se ne
parla in qualche altro thread), negarla e avvallare la tesi del sosia
obbliga a ricorrere all'escamotage esplicativo del manichino che è
semplicemente risibile...The prestige è un 'aporia irresolubile, una
sciarada (per parafrasare victor in EWS...)

 credere che la macchina di Tesla funzioni veramente?
no, non è follia. Considerando la "mitologia" attorno a Tesla non vedo 
perchè in un film FANTASTICO si debba avere dei dubbi sul funzionamento...
-- 
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
no non hai capito niente... la macchina funziona davvero! PUNTO E BASTA! PER 
DIO!
E' COSě NEL FILM E ANCHE NEL LIBRO!!!



CHE FILM....stupendo!


 E' COSě NEL FILM E ANCHE NEL LIBRO!!!
ok ma stai calmo...in questo stesso thread ho detto che all'uscita del 
cinema ero sicuro che funzionasse. 


ma si ma č che hanno aperto 100.000 thread su sto prestige ponendosi lo 
stesso dubbio.... o sono di coccio o sono handicappati!


 lo stesso dubbio.... o sono di coccio o sono handicappati!
ma il libro quando arriverà in Italia? 

 pubblicarlo anche in Italia?
Se non erro sarebbe il 4 libro di Priest e in Italia hanno tradotto solo i 
primi due e quindi se seguono la mano devono pubblicare prima il terzo e poi 
The Prestige a meno che non vogliano sfruttare l'onda del film e pubblicarlo 
subito.


il libro è uscito anni fa....e non mi pare in italiano...


>perchè borden mette come chiave degli appunti "tesla"? è
un assist inconsapevole ad aigner o lo conosceva sul serio oppure è
puro
caso?
C'è una scena in cui Michael Caine suggerisce a Angier di andare a
vedere al museo una dimostrazione scientifica. La dimostrazione è
appunto di una macchina di Tesla. Tra il pubblico c'è però chi
sostiene la pericolosità della dimostrazione e questa, nella
concitazione generale, viene sospesa. Angier assiste a tutto e ad un
certo punto vede chiaramente Borden seduto tra il pubblico. Ora ci si
può chiedere: Borden ha visto a sua volta Angier (questo non si evince
dal film)? Se si, Borden potrebbe semplicemente aver tratto in inganno
Angier facendogli credere di aver appreso qualcosa di importante su
Tesla (senza aver sospettato che Tesla sarebbe stato realmente in grado
di realizzare la macchina) (ricordiamoci che Borden è realmente
sconcertato di fronte al numero di Angier tanto che scende nel
sottopalco per cercare di individuare il trucco). Quindi in questo caso
Borden ha consciamente guidato Angier verso Tesla senza però
sospettare l'esistenza della macchina.

 
continui a guardare nella direzione sbagliata, esattamente come vorrebbe 
il prestigiatore (e Nolan).
Non ho scritto frasi a caso nel mio post, c'erano un po' di indizi.
-- 
rIO.sK

 
E chi lo dice ??
P.S: Non e' una domanda, ma un indizio...
-- 
rIO.sK

 
Lě'ipotesi che tu non abbia capito una fava ne del libro ne del film non 
la vogliamo nemmeno considerare ??
P.S: Altro indizio... chi e' che racconta a Borden come funziona e cosa 
fa la macchina di Tesla ?
-- 
rIO.sK

 
ManichinI ?  Con la I o con la O ?
-- 
rIO.sK


Ma li vedi direttamente i fatti, mentre in The Prestige sono narrati ad 
due diari...
Non hanno nulla a che vedere i due film.
-- 
rIO.sK

 Non ho scritto frasi a caso nel mio post, c'erano un po' di indizi.
ok mettiamo che abbia inventato di sana pianta il viaggio in Colorado.
per piacere mi spieghi allora il trucco finale nei minimi dettagli?
oppure facciamo cosě, ci provo io e tu mi correggerai...
-aigner1 si becca le scariche  e poi cade nella botola (sotto c'č la
vasca, ma in assenza di borden ogni sera caine (o qualcun'altro) la
sfascia a mazzate liberandolo dall'acqua).
-aigner2 prima/durante lo show (molto probabilmente durante le sonore
scariche col pubblico distratto) si nasconde tra i tendoni della sala per
poi riapparire 1 secondo dopo la caduta nella botola di aigner1.
-il cadavere sul lettino č del sosia utilizzato nel vecchio show (il
poveraccio sapeva che prima o poi aigner l'avrebbe sacrificato per
incastrare borden?).
-nell'ultima scena c'č un manichinO nella vasca.
-la stessa ogni sera veniva portata via dal teatro completamente vuota per
ingannare lo spione borden.


 appunto di una macchina di Tesla. []
esatto! me ne ero completamente dimenticato...
un altro dubbietto mi si schiarisce!
sempre piů convinto che la macchina di tesla funzioni sul serio.


 
e' il loro mestiere... perche' portare via tutta una vasca enorme 
d'acqua invece che il solo cadavere in una cassa piccola e discreta se 
non per far scena e basta ?
Da meta' film in poi Angier sta preparando il prestigio perfetto per 
Borden, Angier viene distratto dalle fantasie del diario (addirittura 
sarebbe riuscito ad ottenere un teletrasporto da tesla!), mette in scena 
una pantomima con tante esche in modo che borden "abbocchi" (solo 100 
spettacoli, gli aiutanti ciechi, le casse misteriose)
Tant'e' che Angier, da bravo prestigiatore ha tutto sotto controllo, sa 
esattaemnte quando Borden andra' a vedere il suo spettacolo e si 
intrufolera' nel sottopalco. Prova e' che guarda caso, la sera 
dell'omicidio chiede a Caine di non andare a controllare. Perche' ?
"Voi VOLETE essere illusi" ci dice per tutto il film Caine... perche' 
capire come una donna sia segata in due e' piu' difficile di credere 
semplicemente che "in qualche modo" sia stato fatto e semplicemente 
goderci il prestigio.
Credere che la macchina di tesla funzioni e' piu' facile (e divertente) 
di scervellarsi a capire dove sta il trucco...
Tutto il film e' un esperimento di magia perfettamente riuscito, ti fan 
vedere una cosa spettacolare e la gente si convince che tesla ha 
inventato un teletrasporto, piuttosto che cercare di capire dove stia il 
trucco.
-- 
rIO.sK

 Tant'e' che Angier, da bravo prestigiatore...
Uno dei punti chiave del film è che Angier NON è un bravo prestigiatore,
Burden lo è, ha un buon trucco, ma non sa gestire bene il pubblico, tanto
che deve usare una macchina di Tesla per fare un po' di scenografia.
Angier invece sa gestire bene il pubblico, ma a trucchi è scarso tanto che
gli toccherà barare e usare una vera macchina di Tesla per avere successo.
Come dice anche Cain e al giudice, il trucco non c'è, Angier non è un
bravo prestigiatore. Anche se il giudice lì per lì non ha la minima idea
di cosa stia parlando.

 sappiamo potrebbe essere tranquillamente un narratore inattendibile...
Mmmh, perché tu dici che quel flashback era raccontato nel diario? A quanto
mi ricordo, il Burden in prigione non aveva la minima idea che Angier
potesse essere vivo, ne tantomeno capace di clonarsi quando nei panni del
lord lo va a trovare in prigione, e aveva già finito di leggere il diario.
E in generale, non viene mai mostrata una scena nel film che non sia
accaduta realmente, al massimo ne fanno vedere solo frammenti.

 due diari...
Saranno anche narrati, ma ogni singolo fotogramma che si vede accade
realmente nel corso di tutto il film, giusto? Non mi ricordo neanche una
scena mostrata in un modo e poi in un altro. 

 non per far scena e basta ?
ok

endrix ha scritto:

il diario di Angier termina prima dell'esperimento che porta al primo
assassinio del duplicato.
I dubbi sul funzionamento della macchina di Tesla o ritenere una
stonatura l'introduzione di un elemento fantascientifico nel film di
Nolan, li posso comprendere solo da parte di chi non abbia idea di chi
sia stato Tesla e delle innumerevoli storie o leggende che circolano
sul suo conto. Se si fosse usato un personaggio inventato o un altro
scienziato-inventore realmente esistito, avrebbe potuto essere
effettivamente una debolezza del film, ma Tesla è il personaggio
giusto per far tornare la cosa. Grazie a internet le leggende che lo
riguardano (spesso deragliano in vere e proprie farneticazioni) stanno
avendo grande eco e forse proprio per questo il personaggio ha iniziato
ad essere protagonista di diverse storie steampunk (anche se in questo
caso c'è più elettro che steam).
Da un punto di vista scientifico sarebbe stata più credibile
l'introduzione nella storia del teletrasporto, che tra l'altro sarebbe
stato perfettamente coerente con la leggenda del Philadelphia
experiment. La creazione di un doppio implicherebbe invece una spesa di
energia enorme e quindi si avrebbero maggiori difficoltà se si volesse
tentare di darne un abbozzo di spiegazione simil-scientifica. Ma come
dicevo sopra, usare Tesla compensa queste difficoltà.

 assassinio del duplicato.
ne sei sicuro al 100%?
imho questo è fondamentale per districare il mistero definitivamente.
personalmente non me lo ricordo...come fai ad individuare questo "stop" 
preciso nel racconto di aigner?

 dell'omicidio chiede a Caine di non andare a controllare. Perche' ?
Ma no, glielo dice subito, solo alla fine glielo rinfaccia, dicendogli
pressappoco "ti avevo detto di stare lontano dal retro".
E infatti Angier non è sicuro che Borden verrà. Qualcuno dice
addirittura che l'idea è improvvisata, e che Angier l'ultima sera rimane
nascosto solo perché sente la voce di Borden da sotto il palco. Può
essere, ma può anche essere che Angier, come un campione di poker, si
sia giocato bene le sue carte, in modo che l'avversario abbocchi alla
puntata e rilanci con tutto quello che ha (il campione non può obbligare
l'avversario a rilanciare, è sempre il "pollo" che si rovina con le sue
mani).
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

smelonio ha scritto:

L'attimo esatto in cui termina il diario di Angier è mostrato
chiaramente nel film (senza trucco e senza inganno ;-))). Le ultime
parole sono:
"[...] Il monito di Tesla è rimasto inascoltato, come lui ben sapeva.
Oggi ho provato la macchina. Ho preso precauzioni nel caso Tesla non
avesse corretto i difetti del suo funzionamento. Se qualcosa fosse
andata storta non avrei voluto vivere a lungo in quel modo. Ma qui, nel
momento della svolta, devo lasciarti Borden, sì tu Borden, che siedi
nella tua cella e leggi il mio diario in attesa di essere impiccato per
il mio assassinio."
Da qui in poi il narratore-Angier non c'è più.

 la prima volta.
Quella scena è un flashback raccontato, guarda caso, proprio da Angier.
Se segui la tesi che la narrazione è falsata volontariamente 
dall'illusionista, questo punto filo liscio.
-- 
il gizzent

 Da qui in poi il narratore-Angier non c'č piů.
ok allora secondo te in definitiva il diario/viaggio di Ainger funziona
veramente cosě come la macchina di Tesla?
grazie, ciao


 diverse storie steampunk 
OT: mi consiglieresti qualche romanzo steampunk da leggere assolutamente?
The Prestige mi ha affascinato tantissimo e vorrei avvicinarmi al genere.
grazie ciao


 ...erano le 10.30 di venerdì 19 gennaio 2007 quando rIO in

ma si non sta dietro a quello che dice rio...forse s'era fatto prima di 
andare al cinema...



Non sono un gran conoscitore del genere, soprattutto a livello
letterario. Di solito per steampunk si intendono romanzi abbastanza
recenti, ambientati verso la fine del XIX secolo, ma in cui gli uomini
dispongono di una tecnologia più avanzata di quella che effettivamente
vi era all'epoca. Un testo molto apprezzato del genere è "La macchina
della realtà" di Bruce Sterling e William Gibson, ma che io non ho
ancora letto, quindi non ti so dire. Nella pagina web
http://www.delos.fantascienza.com/delos39/steampk.html
 c'è una
rassegna sul genere che credo troverai interessante.
Temi e ambientazioni dello steampunk coincidono con i primi romanzi di
fantascienza (Verne, Stevenson, Shelley, Wells, Poe, Doyle, etc.) che
già conosco di più. Classici del genere, che probabilmente già
conosci, sono:
Frankenstein - Mary Shelley
Lo strano caso del dottor Jekyll e di mister Hyde - Louis Stevenson
Ventimila leghe sotto i mari - Jules Verne
La macchina del tempo - Wells
La guerra dei mondi - Wells
etc.
secondo me i primi due che ho citato sono i migliori, in particolare Lo
strano caso del dottor Jekyll ha qualche affinità con The prestige
dato che tratta anch'esso del tema del doppio (qui però il doppio non
è identico all'originale). A meno che tu non sia molto giovane
immagino comunque che questo libro lo abbia già letto o lo conosca
già.
Per quanto riguarda la cinematografia credo che il migliore del genere
sia l'anime "Laputa - Il castello nel cielo" di Miyazaki.
Ciao


Secondo me è la spiegazione più solida. Se così non fosse vorrebbe
dire che Angier in punto di morte racconti frottole a Borden, a
proposito del sacrificio, dell'incertezza di essere il prestigio o
l'annegato in ogni spettacolo. In quel frangente tra i due si scoprono
le carte, è poco credibile che si metta a recitare.

 dall'illusionista, questo punto filo liscio.
Non fila liscio no, visto che il diario termina prima. Leggi i post sotto.