Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Incavolamento win

Credetemi, non intendo scatenare il solito flame su windows e linux. Vi 
riporto solamente l'esperienza che ho avuto ieri sera.
Un mio conoscente ha un pc con windows xp. Ieri mi chiama perchè gli era 
scaduta la versione trial del suo software di masterizzazione, e voleva 
sostituirlo con qualcosa di veramente free. Allora vado da lui, accendo 
il computer e cerco di disinstallare il vecchio programma, per non fare 
casini.
Primo problema: il suo programma non è altro che un launcher per 3 o 4 
software sussidiari di masterizzazione, per cui nella finestra 
"Installazione applicazioni" del pannello di controllo ogni programma 
deve essere disinstallato separatamente.
[sul mio pc avrei fatto "sudo apt-get remove pacchetto_padre"]
Secondo problema: uno di questi programmi sussidiari non poteva essere 
disinstallato perché era in esecuzione; allora apro il task manager di 
windows, seleziono il processo in questione e clicco su "Termina 
processo"... niente, come se non avessi fatto niente. Ripeto la stessa 
operazione più volte, ma niente.
[sul mio pc avrei fatto "kill -9 programma"]
Allora tolgo questo programma dall'esecuzione automatica all'avvio, 
riavvio il computer, e finalmente posso disinstallare tutta la suite.
Terzo problema: dove caspita posso scaricare un software di 
masterizzazione gratuito? Gira e gira su internet, dopo un po' ne 
abbiamo trovato uno (molto rozzo, tra l'altro), ma con un'interfaccia 
umana comprensibile da questo mio conoscente. Doppio click su Setup.exe, 
scelgo la lingua, il tipo di installazione (full, typical, compact - la 
differenza non la diceva), mezza dozzina di volte a cliccare su "Avanti" 
e infine l'ultimo click su "Fine". Naturalmente occorre riavviare il pc...
[sul mio pc avrei fatto "sudo apt-get install k3b"]
E poi dicono che linux è più difficile di windows...
MT
-- 
There's no place like 127.0.0.1

 E poi dicono che linux è più difficile di windows...
Appunto... Straquoto. Ora i vari mac-losers andranno dicendo che "apt-get 
install pincopallino" è *terrificante* (sic) per l'utente comune, mentre 
invece non è così. Basta leggere (una volta) e imparare. D'altronde l'utonto 
anche windows avrà pur dovuto *impararlo*, no? 


CdBurnerXP.
Saluti
Vegeta

 anche windows avrą pur dovuto *impararlo*, no? 
'In fact, users don't read /anything/' -- Joel Spolsky

 E poi dicono che linux è più difficile di windows...
Basta fare un semplice test:
Prendi il tuo amico, gli dai due PC vergini, un Mac, una stampante, un CD di
installazione di Win e uno di installazione di Windows, uno di Linux, e uno
di Tiger.
Digli che deve installare il sistema, collegarsi ad internet, mandarsi una
mail di prova e stamparla. Cronometra i tempi.
Poi se vuoi puoi aggiungere altre prove, ma li entriamo in dettagli anche
sulla semplicità d'uso di altri software
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Appunto...
ma questo tizio ha ancora il coraggio di postare?



mai visto che installando un programma di masterizzazione su XP devi 
riavviare, ci diresti il nome?

 di Tiger.
Scusa l'intromissione ma l'installazione di un sistema operativo non 
mi pare proprio possa annoverarsi fra i compiti classici di un utente. 
Basta vedere il trend attuale di non fornire nemmono i CD all'acquisto 
di una macchina preconfigurata.
Se poi è un'operazione semplice tanto meglio (per chi fa assistenza).

 in seconda battuta taskkil /PID numero_processo /F (/F sta per forzata)
qui sono meno d'accordo. A parte che ovviamente il comando lo dai dalla 
prompt dei comandi di windows, non  i pare che il TASKmanager di windows 
metta nell'elenco dei processi anche il numero del processo.

 metta nell'elenco dei processi anche il numero del processo.
rispondo a me stesso perchè mi ero completamente dimenticato del comando 
"tasklist" nella CLI di windows . Chiedo venia al bravo conteSigismondo.

 in seconda battuta taskkil /PID numero_processo /F (/F sta per forzata)
Ah beh. Proprio intuitivo eh?
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 Ah beh. Proprio intuitivo eh?
neanche "kill -9 PID" lo è. Qui facevi meglio a non intervenire. Come 
sempre.



Puoi vedere il PID anche dal taskmanager aggiungendo la colonna ...

 sempre.
Lui stava facendo la cosa più "intuitiva" in Windows. Usare la shell in
Windows è se possibile ancora meno intuitivo che in Linux e quello sì che
lo fanno veramente solo i nerd.


 di tipo distruttivo, con utility tipo cctask.
Cosa intendi per "kill di tipo distruttivo"?
bye G.L.

schwarzy ha scritto:

Con Kde è intuitivo come su Windows, premi CNTRL+ESC, vedi la lista dei 
task e lo uccidi. L'effetto è lo stesso di kill -9 (SIGKIL).
-- 
Tanti saluti,                  Cromatiste
Per le mail private il server è 
gmail.com

 
I comandi kill e tasklist non erano inclusi nelle versioni di windows 
anteriori ad XP (esistevano ma erano considerati poco piu' che degli 
hack) e la loro inclusione non e' stata molto pubblicizzata.
Se qualcuno non si e' accorto della loro esistenza non me la sento di 
fargliene una colpa.
Alessandro.

 anteriori ad XP 
NT e` un sistema giovane. Diamogli tempo...
-- 
Vincenzo



Almeno però 'kill' è documentato...

 task e lo uccidi. L'effetto è lo stesso di kill -9 (SIGKIL).
vero anche questo.

 NT e` un sistema giovane. Diamogli tempo...
è giovane solo per data di nascita (93) ma affonda le sue radici nel 
vax/vms. Pertanto....

> Almeno però 'kill' è documentato...
start -> guida in linea e supporto tecnico -> metti la stringa "taskkill" 
nel campo cerca
ti torna descrizione del comando e parametri applicabili.
o forse vuoi che venga Bill a casa a spiegarti come si usa? 


L' oggetto del post è dovuto al fatto che in primo momento avevo  pensato di 
fare copia&incolla del lungo testo della documentazione.
Poi ho desistito, ma l' oggetto è rimasto tale, chiedo venia. 

 vax/vms. Pertanto....
Adesso non confondiamo le somiglianze con la parentela...
--
Xelloss 



Si in winXP premi il tasto F1 e nel box di ricerca scrivi "processi",
ti compaiono anche le sintassi dei comandi tskill e taskkill.
In winXP non c'è "man". C'è il tasto F1.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 Adesso non confondiamo le somiglianze con la parentela...
Ti dicono niente i nomi David Cutler e Digital? Comunque dai un'occhiata 
qui:
http://www.windowsitpro.com/Article/ArticleID/4494/4494.html?Ad=1

 Ti dicono niente i nomi David Cutler e Digital?
Mi offendi.
Io sto dicendo che per quello che ne so NT e VMS non hanno neanche una riga 
di codice in comune; il fatto che poi Cutler si sia scritto l'intero kernel 
di NT non vuol dire nulla, anche perché un sistema operativo non è puro 
kernel...
--
Xelloss 

 di codice in comune;
Anche perche` VMS era scritto (almeno fino alla 5.x) tutto in assembler.
-- 
Vincenzo

 Se poi è un'operazione semplice tanto meglio (per chi fa assistenza).
Assistenza? Se installare un sistema operativo dev'essere un'operazione 
da far fare all'assistenza, partiamo già male...
ciao

 Basta fare un semplice test [...]
Test che mi pare sia già stato fatto in passato ;)
ciao ciao

 Puoi vedere il PID anche dal taskmanager aggiungendo la colonna ...
Ssshh! Cosi` rischi di far esplodere quel poco di cervello che e` rimasto
a cipria dopo l'ultimo allenamento, che gli ha portato il braccio alla
bellezza di 80
Henryx

 fosse questa necessità (a parte l'installazione iniziale).
Io linux (debian) sono anni che lo uso e non ho mai dovuto reinstallare 
nulla. Ma non scherziamo, dai, il sistema operativo non va mai 
reinstallato, a meno di problemi hardware (tipo disco rotto).
-- 
| Massimo ;-) -> 
http://maq.altervista.org
        | (o-  POWERED  |
|- BABYLON 5  -> 
http://babylon5.altervista.org
   | (/)_ BY LINUX |
|- STARGATE   -> 
http://sg1screw.altervista.org
   | And the sky   |
|- USSTRIBOLO -> 
http://usstribolo.altervista.org
 | full of stars |

 Ah beh. Proprio intuitivo eh?
Adesso, non per dire, ma non esageriamo.
kill -9 pid
taskkill /PID pid /F
possiamo dire che la seconda cosa è un po' più verbosa. Ma meno 
intuitiva direi di no...
-riko

 mail di prova e stamparla. Cronometra i tempi.
Se sono utenti veramente "vergini" direi che va a puro culo. Ci sono 
comunque un bel numero di operazione per cui uno deve avere presente un 
minimo come funziona la macchina (come si avvia da CD?, tasto C, bios, 
altro tasto?).
Se non lo sono, immagino che se hanno esperienza di un OS, quello che 
userà quell'OS potrebbe essere avvantaggiato. 
Al di la di tutto, suppongo che se non ci sono problemi di compatibilità 
hw, una distro friendly tipo Ubuntu potrebbe autoconfigurarsi comunque.
Su tutti i computer poi bisognerebbe configurare il client di posta (e 
ti garantisco che ho visto gente che lo considera "difficile").
Credo che la semplicità d'uso vada vista a livello un minimo meno 
basico. Ovvero sull'*uso* appunto. Ma vabbè...
-riko

 cui ci sia anche una kext...)
Raro molto una kext.
Piů facile qualcosa in ApplicationSupport, oppure un PreferencePane (a 
seconda dell'app).
Anzi... applicazioni pure che installano un'estensione del kernel quasi 
non me ne vengono in mente.
-riko

 reinstallato, a meno di problemi hardware (tipo disco rotto).
Ripeto: io stesso non ho mai reinstallato, ma vedo spesso gente che 
utilizza Win che dopo un certo punto decide che è ora di riformattare (e 
quindi reinstallare).
ciao

 non me ne vengono in mente.
così a memoria mi ricordo solo Dave, ma parlo di quattro anni fa
ciao ciao


The difference between stupidity and genius is that genius has its 
limits. (A. Einstein)

 cosě a memoria mi ricordo solo Dave, ma parlo di quattro anni fa
Potrebbe farlo ancora, in effetti, visto quello che fa.
-riko

 come la peste: non si disinstalleranno mai bene.
Roba relativamente "particolare". In particolare Norton non è 
propriamente un' "applicazione". È una suite per sua natura che 
interagisce profondamente con il sistema.
Poi da evitare non solo perchè non si disinstalla bene. Ma perchè crea 
più casini di quelli che risolve.
VPC sei sicuro? Io non lo ho e non so dire...
LittleSnitch pure va di kext, ma non la considero un'applicazione nel 
senso che intendevo.
Direi i developer's tools... non so se CHUDProf.kext
CHUDUtils.kext sono già presenti anche senza DT.
-riko

 (e quindi reinstallare).
Conosco questa tendenza, pero` i casi in cui questo avviene possono 
essere solo due:
1. chi reinstalla non sa usare il pc
2. il so usato e` una schifezza
Ovviamente, come dicevo prima, per problemi hardware e` giustificato.


 CHUDUtils.kext sono già presenti anche senza DT.
Quelle sono *tutte* applicazioni. OpenAFS e` un file system, quello si 
che deve interagire con il kernel per forza.


 kernel...
Sono molti i concetti che hanno preso a prestito: chiaramente NON il
codice. Qui addirittura parla di reimplementazione di funzioni
del kernel (gui esclusa, ovviamente).
http://www3.sympatico.ca/n.rieck/docs/Windows-NT_is_VMS_re-implemented.html
bye G.L.

 
http://www3.sympatico.ca/n.rieck/docs/Windows-NT_is_VMS_re-implemented.html
My first operating system project was to build a real-time system called
RSX-11M that ran on Digital's PDP-11 16-bit series of minicomputers. At
the time, our goals seemed very ambitious. We were asked to build a
multitasking operating system that would run in 32 KB of memory with a
hierarchical file system, application swapping, real-time scheduling,
and a set of development utilities. The operating system and utilities
were to run on the entire line of PDP-11 platforms, from the very small
systems up through the PDP-11/70 which had memory-mapping hardware and
supported up to 4 MB of memory.
Appero'... mica sapevo che Dave Cutler avesse progettato il primo
sistema operativo che ho usato nella mia vita di informatico.  :-D
bye G.L.

 che deve interagire con il kernel per forza.
LittleSnitch *non* č un'applicazione. Ha un interfaccia, ma lavorare 
lavora quasi tutto tramite kext. Č piů simile (concettualmente, non 
funzionalmente) a netfilter, per dire.
Idem le Norton Utilities si devono infilare nel system. Ai tempi del 
vecchio MacOS ricordo addirittura NortonCrashRecoverer, che in pratica 
si infilava sotto tutto e cercava di trappare i crash. La parte di 
Norton che serviva per gli "undelete" in pratica si segnava quando un 
file veniva cancellato dove stava. E doveva quindi "intercettare" le 
cancellazioni.
Per VPC non ho idea del perchč installi una kext. Credo che un buon 
motivo sia che deve "installare" un'interfaccia di rete virtuale e 
simili.
-riko

 da far fare all'assistenza, partiamo già male...
A rigor di logica si. Il sistema operativo dovrebbe essere installato e 
mai più toccato, anche perchè normalmente il setup non permette 
particolari configurazioni che non possano essere comodamente apportate 
in seguito  dall'utente.
E' quindi un'operazione che ci si aspetta avvenga prevendita (per caso a 
te fanno installare la centralina della macchina o il software del 
lettore dvd/divx quando li acquisti?) e debba essere ripetuta solo in 
casi eccezionali. Eccezionalità e tecnicità della cosa fanno si che 
l'utente medio -il 99,9% degli utilizzatori-, che poi sono quelli che 
economicamente fanno il mercato e muovono le aziende, preferisca pagare 
20 Euro ad un tecnico (o all'amico che è conosciuto nel grupop  come 
tale) che sorbirsi 30 minuti di schermate che non capiscono.
Ricordiamoci che i computer solo per un numero ristretto di persono sono 
oggetti  affascinanti sui quali "investire" ore di studio, per la 
maggior parte della gente rappresentano un puro e semplice strumento.
Ora il fatto che un installer sia semplice e intuitivo è un bonus 
notevole perchè di fatto semplifica il fai-da-te e quindi promuove la 
diffusione di un OS (Microsoft ha giocato moltissimo su questo aspetto) 
ma a mio avviso non deve assolutamente diventare argomento, magari 
ostentato con vanto, per giustificare o ammorbidire la continua 
necessità di formattare il pc per portarlo a condizioni di stabilità  
decenti.
*N.B.* Non sto affermando che il sopra citato comportamento sia tipico 
di Windows, il mio appunto ha validità generale e lo penso applicato ai 
sistemi presenti e futuri senza escludere Linux, il quale non dovrebbe 
assolutamente  percorrere questa strada autolesionista per 
rosicchiare utenza. Meglio 20 Euro investiti per anni di felice uptime 
che setup grafici a prova di bimbo ogni 30 giorni.
Che poi il mercato spinga altrove è altra storia.
Saluti,
d.

 
è più difficile di windows, perchè i tre comandi che citi vanno 
conosciuti, invece cliccare su un pulsante che può essere "vai" o 
"annulla" lo capisce anche un cretino.
Con questo cmq linux rules!!!
Porco Rosso