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Titolo: Secondo voi (musica e poesia)

č sbagliato considerare Peter Hammill un poeta, oltre che un musicista?
voglio dire, secondo voi esiste qualcuno che abbia realmente scritto e
quindi cantato poesia?
Dylan e basta? oppure nemmeno lui?
--
White Fly
"We walked alone, sometimes hand in hand,
between the thin lines marking sea and sand;
smiling very peacefully,
we began to notice that we could be free,
and we moved together to the West."

 Dylan e basta? oppure nemmeno lui?
Beh, Dylan è un grande poeta ma è difficile trovare qualcun'altro che possa
essere messo sullo stesso livello. Sicuramente molti testi di Lou Reed
potrebbero stare in qualche raccolta di poesia ma non credo che nemmeno lui
possa essere considerato come un vero e proprio poeta.
Su Dylan, sinceramente, non ho dubbi.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 potrebbero stare in qualche raccolta di poesia
ah ah ah aha ha....ma va a cagher
napra

 possa essere considerato come un vero e proprio poeta.
ma perchè secondo te? forse perchè le parole sono troppo legate a una
dimensione musicale e sonora, e spesso melodica, nel senso che si adattano a
una situazione (melodica, ritmica) che trascende la dimensione verbale;
invece la poesia vive probabilmente solo della struttura verbale, o della
musicalità intrinseca nelle parole stesse, senza elementi di contorno.
Però secondo me si potrebbe in un certo senso parlare, per molti testi rock,
di un nuovo tipo di poesia, che diviene tale inserita appunto in una
situazione musicale. Sinceramente leggendo i testi di Peter Hammill mi è
difficile non considerarlo un poeta.
Mah.
wf

 difficile non considerarlo un poeta.
i cantanti non sono poeti. punto. nemmeno dylan, nemmeno De Andrè.
figuriamoci Lurid
napra

 ah ah ah aha ha....ma va a cagher
ma se non li hai mai letti perchè parli?


 napra
nemmeno Dylan secondo te?
wf

 --
e tu che cazzo ne sai?
napra

 Su Dylan, sinceramente, non ho dubbi.
Manco io.
Stringato ma sincero. :-)
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
"I have my fears, but they do not have me"
Peter Gabriel 2002


nessuno. sono cmq legati alla musica e quindi vincolati non solo alla
metrica ma anche alla melodia etc....non è poesia
napra

 figuriamoci Lurid
Dylan è un poeta, De Andre' era un poeta, Peter Hammill spesso e'
un'ottimo poeta.
Daniele, negare questo e' sciocco. Poi sono d'accordo anch'io che le
canzoni sono un'insieme indissolubile di testo e musica, e l'una ha
poco senso senza l'altra.
MA (un *ma* bello grosso) moltissimi testi dei tre autori qui citati
spesso si reggono inpiedi da soli, e loro malgrado si ergono a livello
di poesia.
Poi e' chiaro che Montale e' un'altra cosa.


 musicalità intrinseca nelle parole stesse, senza elementi di contorno.
Io ho letto molti testi di Dylan con tanto di traduzione a fronte e di questi
non conoscevo nemmeno la musica.
Spesso e volentieri i testi di Dylan sono nettamente superiori alla musica che
li accompagna ma questo è normale per un autore di quel genere.
Allo stesso modo Fabrizio De Andrè scriveva testi che per forza descrittiva sono
finiti nei sussidiari delle scuole e questo toglie ogni dubbio sulla natura
poetica di quei testi, a prescindere dall'accompagnamento musicale.
Secondo me la distizione tra le due figure, è molto labile, soprattutto se si
pensa che la poesia del novecento si è espressa nei modi più strani. Se si
considerano poeti Marinetti o Ferlinghetti, non capisco perchè non si debba
considerare anche Dylan come tale.
Lou Reed rimane un immenso scrittore di testi, un suo brano fu preso addirittura
come articolo di fondo da un grosso quotidiano americano (non ricordo il nome)
per descrivere la situazione di New York nel 1990. Nell'ultimo disco ci sono
delle splendide poesie come Tatters o Turning Time Around, come non ricordare
The Gift, nato come geniale racconto e poi messo in musica e infine, cos'è
Heroin se non una poesia?


 e tu che cazzo ne sai?
smentiscimi allora.


 napra
sě, un pň il discorso che facevo io; perň continuo ad avere dubbi
wf

 Dylan e basta? oppure nemmeno lui?
Dylan a Hammill può solo fare delle grandissime pippe, scusate il
francesismo.

 francesismo.
dal punto di vista lirico-testuale direi di no
napra


De André senza discussioni

 ha scritto nel
messaggio news:h6iu9.41908$TD1.1...@news2.tin.it...
: è sbagliato considerare Peter Hammill un poeta, oltre che un musicista?
: voglio dire, secondo voi esiste qualcuno che abbia realmente scritto e
: quindi cantato poesia?
: Dylan e basta? oppure nemmeno lui?
:
Noooo, anche De Andrè!!!! :-))))
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ha scritto nel
messaggio news:5Jiu9.42082$TD1.1...@news2.tin.it...
:
: "Napra"
:
: > i cantanti non sono poeti. punto. nemmeno dylan, nemmeno De Andrè.
no?
Ma scusa Daniele...tu per poesia intendi i testi di Panella? Non ci sono
solo questi, sei d'accordo?
Perché no De Andrè?


 Noooo, anche De Andrč!!!! :-))))
me l'ero dimenticato, scusa :-)
wf

 e infine, cos'è Heroin se non una poesia?
una canzone ?

 musicalità intrinseca nelle parole stesse, senza elementi di contorno.
Dall'introduzione di "Between thought and expression" (raccolta di lyrics e
altri testi di Lou Reed, Arcana):
"In principio era il verbo...subito seguito da un tamburo e da qualche
versione primitiva di una chitarra. Questa e' una raccolta di testi che io
ritengo possano esistere anche separati dalla musica per cui originariamente
furono composti. Ho incluso altresi' due poesie, a una delle quali fu
assegnato un premio dal Literary Council for Small Magazines, e due
interviste [....]
Durante gli ultimi anni ho partecipato ad alcune letture pubbliche di
"poesia", basandomi sempre sui miei testi. Piu' volte sono stato colpito
dalle voci differenti che emergevano facendo ascoltare le parole prive di
musica, e quelle esperienze mi hanno invogliato a considerare la
possibilita' di pubblicarli nudi e crudi.
Per me il cuore di un testo doveva sempre essere ancorato a un'esperienza
autentica, fosse essa la foto di Avedon del torace di Warhol ferito da un
proiettile o il senso di malessere sociale testimoniato da 'Kicks' o 'Street
Hassle'."
Il libro e' per lo piu' una raccolta di testi di canzoni, con delle
introduzioni di Lou Reed sulle circostanze a cui certi testi sono associati.
Per spiegarmi meglio sul significato dell'"ancorare il testo ad
un'esperienza autentica", riporto due di questi testi e le relative "note a
margine".
------------------------------------------------------
Candy says
"Candy era un travestito. Tempo dopo sarebbe morta per un cancro causato
dalle iniezioni di ormoni. Il suo vero nome era James Slattery. Proveniva da
Long Island."
Candy says, I've come to hate my body
and all that it requires in this world
Candy says, I'd like to know completely
what others so discretely talk about
Candy says, I hate the quiet places
that cause the smallest taste of what will be
Candy says, I hate the big decisions
that cause endless revisions in my mind
I'm gonna watch the blue birds fly over my shoulder
I'm gonna watch them pass me by
Maybe when I'm older
What do you think I'd see
If I could walk away from me
------------------------------------------------------
That's the story of my life
"Fu il fotografo della Factory, Billy Name, a dirmi questo. Disse anche che
ero una lesbica, conviene dunque prendere le cose con un po' di buon senso."
That's the story of my life
That's the difference between wrong and right
But Billy said, both those words are dead
That's the story of my life
------------------------------------------------------
Ora, io non sono un musicista, ma qualcosa ho letto.
E mi rendo conto benissimo che questi sono due testi assolutamente autonomi
dalla musica che accompagnano (e/o che li accompagna).
Nel secondo caso, in particolare, chi conosce la canzone sa bene che la
musica non fa altro che alleggerire il testo - privarlo del tono "oracolare"
e pretenzioso che avrebbe se messo "fuori contesto". Direi quasi che la
musica, nel secondo caso, non e' piu' importante della nota a margine...
Per il resto, sul valore "poetico" di questi due testi direi che non c'e'
molto da discutere. O si?
Una critica (scusate, ma sono fatto cosi').
Io mi sono astenuto dal postare finora perche' riconosco di essere un
ignorante in materia di prog (APCD...mi spiegate l'acronimo una volta per
tutte?).
Ma per favore, non fatevi pippe mentali sui dischi dei Bubu (chi cazzo
sono?) per poi uscire fuori con cose tipo
"i cantanti non sono poeti. punto. nemmeno dylan, nemmeno De Andrè.
figuriamoci Lurid"
Daniele, visto che sei una persona intelligente, riconoscerai che il
discorso e' un po' piu' complesso. Amichevolmente...
Comunque, mi presento: sono un post-doc in fisica. Lo dico perche' suscita
sempre una certa impressione :))
So che e' banale, ma ascolto...un po' di tutto, davvero, anche se in piccole
quantita', visto che il tempo da dedicare a musica e letture e' quello che
potete immaginare (e non sono Scuffietti).
Tanto per darvi un'idea, elenco i primi gruppi che mi passano per la testa:
Pink Floyd, Lou Reed & Velvet Underground, Genesis, Nick Cave, Led Zeppelin,
ma anche Cure, Bauhaus, New Model Army, REM, Radiohead e Coldplay ;)
In ambito prog sono niubbissimo!!!
Vivo in Grecia (dove, per dare un'idea, non sono riuscito a trovare "Close
to the edge" degli Yes, e ultimamente ho dovuto rinunciarci per comprare
Hadjidakis) da un anno, e ci vivro' per un anno ancora. Per ora direi che e'
abbastanza...
Ciao a tutti

 tutte?).
A Palese Conferma Della Mia Totale Incompetenza.
Appannaggio esclusivo del sottoscritto !!

 ha scritto nel messaggio
news:apec6u$75k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Grazie. APCDMTI - e ti ho tolto l'appannaggio ;)

 Grazie. APCDMTI - e ti ho tolto l'appannaggio ;)
semmai l'esclusiva ... :)
Piuttosto mi viene un dubbio: forse non č 'Conferma', ma 'Dimostrazione'.
(farň una ricerca)

 (farň una ricerca)
no mi pare fosse proprio conferma
wf

>> Penso che, tra gli autori di testi per le canzoni, ci siano tanti
poeti e anche molti grandi poeti.
Prima di nominarli, vorrei dire qualcosa su questi testi per le
canzoni, anche a costo di andare fuori tema.
Io sono tra quelli che credono che di un musicista o - per stare nel
tema di Iamrp- di un musicista o gruppo progressivo contino le opere;
e credo che queste opere siano gli album: non "The undercover man" ma
"The undercover man" insieme con le altre canzoni di "Godbluff". Non
sto parlando di concept album o suite con una trama o un tema unico,
no: io dico che l'album va giudicato con le canzoni in sequenza,
nell'ordine col quale risultano ordinate nella pubblicazione, nella
esecuzione che il gruppo ha definitivamente fissato sul disco.
Quando parlo di "La porta chiusa" delle Orme a che cosa mi riferisco?
alla canzone pubblicata nel '72 e inclusa in "Uomo di pezza", alla
canzone pubblicata sugli spartiti in un ipotetico arrangiamento
basso-batteriA- tastiere- pianoforte-canto(pazienza per la rozzezza
della descrizione)
a una esecuzione pubblica in concerto, a quella inclusa in "Amico di
ieri" del '97 o a che altro?
Dovrei allora specificare perché l'arrangiamento e l'interpretazione
sono fondamentali peché una canzone sia bella o brutta; del resto uno
spartito č l'approssimazione di una possibile esecuzione, non
viceversa.
Mi ricordo che nel 1994 assistetti a una bella esecuzione dal vivo di
"La porta chiusa"; tra le piccole e grandi differenze che potei notare
rispetto alla canzone del'72 pubblicata in "Uomo di pezza", me ne
ricordo una che mi piacque molto: il finale.
Il finale del '94 era simile a quello del '72 ma differiva per un
particolare inquietante: dopo quella che, credo, fosse l'ultima nota
della canzone del'72, il batterista fece seguire cinque o sei colpi di
grancassa. Al pubblico, me compreso, quei colpi di grancassa
suggerirono il picchiare con le nocche sulla porta di casa della
giovane donna protagonista della canzone: "Lui" che ritorna? oppure un
tocco di umorismo nero, il ricordo del bussare all'inizio della
canzone? o qualcos'altro?
Certo č che una variazione come quella cambia la canzone cosě come un
arrangiamento diverso puň rendere le parole di un testo piů belle o
piů brutte.
Per tornare al tema, č chiaro che un testo va giudicato con l'intera
canzone in modo che se un musicista scrivesse una canzone sui testi di
"Non recidere forbice quel volto" non si potrebbe piů dire che il
testo di Montale sia un bel testo fino a quando non venga ascoltato
con la musica, l'arrangiamento e tutto.
Detto questo č arbitrario giudicare una canzone fuori dell'album nel
quale č stata inserita; č arbitrario giudicare un testo fuori della
canzone, come fosse autonomo.
Tuttavia, anche compiendo questo gioco arbitrario, di grandi poeti (da
Dylan in poi mi sembra sia la domanda) ce ne sono.
I miei preferiti: Tony Pagliuca e Aldo Tagliapietra, Mc Cartney e
Lennon,
Genesis (di chi erano i testi, di Gabriel?), De Andrč, Di Giacomo,
Rocchi e ce ne sono altri...
L'opera andrebbe giudicata nel suo complesso, quindi bisognerebbe
aspettare che gli autori muoiano e la loro opera sia conclusa: ma
questo obbligherebbe i contemporanei al silenzio...
Ciao                                               Saverio

 Rocchi e ce ne sono altri...
Peter Sinfield fa schifo a tutti?


 Peter Sinfield fa schifo a tutti?
A me no, mi piace tantissimo; in qualche episodio meno, a dire il vero. Ma
The letters secondo me è straordinaria.
Ma Hammill, Saverio, te lo sei scordato o non lo consideri all'altezza??
wf


Intendi fisicamente?


uhm......sai com'è il criterio compositivo dei testi del bms?
napra

 uhm......sai com'è il criterio compositivo dei testi del bms?
Tra poco lo sapro'.


> potete immaginare (e non sono Scuffietti).
errr..questo ovviamente era Scaruffi...


te lo dico io, l'hanno detto in una intervista (dove non ricordo). IL testo
vero è proprio è di Di Giacomo. Nocenzi si limita a contribuire a delineare
l'argomento del testo e a dare input, ma la gran parte del lavoro se lo
smazza Big
napra

 ah ah ah aha ha....ma va a cagher
guarda che certa gentaglia della beat generation non č che sia su cosě alti
livelli :-)

 figuriamoci Lurid
finalmente uno che ragiona

 "I have my fears, but they do not have me"
mi sembra un po "io sono l'uomo giusto o sono un giusto uomo" di baglioniana
memoria :-)


Ti sei innamorato di lui?

>> E' vero, l'ho dimenticato: però in un altro messaggio lo avevo inserito tra 
    i miei preferiti.
 
    Ciao                                                      Saverio

 


>> Anche Sinfield č un poeta; pensavo che citarli tutti sarebbe stato
un po' difficile e noioso.
Ciao
Saverio