Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: La verità sulla Microsoft...

Questo articolo proviene da una piccola pubblicazione che l'autore ha
stampato e distribuito quando Bill Gates ha deciso di parlare alla sua
università.
In queste due paginette l'autore ha voluto riassumere com'è nata la
Microsoft e come ha ottenuto i suoi primi successi. Ho trovato questo
articolo molto, molto informativo (tutto ciò che è scritto qui è
assolutamente vero) e ho deciso di tradurne la prima parte dall'inglese
all'italiano. Spero di trovare il tempo di tradurre il resto sulle prossime
newsletter.
D: Può darci qualche informazione su Bill Gates?
A: Bill Gates è nato nel 1955 e ha fondato la Microsoft Corporation nel 1975
con Paul Allen. Mr. Gates ne è stato l'amministratore delegato e il
presidente del consiglio d'amministrazione fino al 2000, quando ha ceduto il
titolo di amministratore delegato a Steve Ballmer. Durante questo periodo la
Microsoft è diventata la più grande e ricca compagnia software del mondo con
$46 miliardi in banca e aggiungendo circa un miliardo di dollari al totale
ogni anno. Questo ha fatto di Bill Gates l'uomo più ricco del mondo con un
patrimonio personale stimato attorno a $54 miliardi.
D: Ci può raccontare, in breve, storia della Microsoft?
A: Agli inizi degli anni 80, l'IBM chiese alla Microsoft di produrre un
sistema operativo per il loro nuovo "personal computer." Questo prodotto
diventò l'MS DOS e fruttò miliardi alla Microsoft. Microsoft fece seguito
con Microsoft Windows e i componenti di Microsoft Office (Microsoft Word,
Microsoft Excel e Microsoft PowerPoint).
D: Questo non rende la Microsoft la più innovativa compagnia software del
mondo?
A: Praticamente tutti i prodotti di successo Microsoft sono stati acquistati
da un'altra società o sono stati la copia di un prodotto di successo di
un'altra società. Il primo grande successo della Microsoft, l'MS DOS, fu
acquistato da un'altra compagnia cambiandone solo il nome da QDOS. Microsoft
Windows fu una copia dell'innovativo sistema operativo per Macintosh della
Apple. Microsoft Word (1983) era una copia di Wordperfect (1982). Microsoft
Excel (1985) era una copia di of Lotus 1-2-3 (1983). Usando i profitti dai
monopoli Microsoft acquistò PowerPoint (dalla Forethought), Frontpage
(Vermeer), Visio (Shapewear), IE (Spyglass), IIS (Spyglass) e SQL Server
(Sybase) .
D: La storia del software per PC è fatta di idee prese in prestito, cosa c'è
di sbagliato in questo?
A: Fino a un certo punto, quasi tutte le compagnie che si occupano di
tecnologia dovrebbero costruire su idee esistenti. Microsoft però si è
specializzata nel copiare senza aggiungere praticamente nulla. Con molte
delle compagnie originali sparite o sul punto di farlo, la Microsoft pare
avere tutte le intenzioni di riscrivere la storia e posizionarsi come unico
innovatore. Ad esempio la Microsoft adesso sostiene di essere l'inventore di
"windows" e che nessun altra compagnia può utilizzare questa parola -- 
nonostante Microsoft Windows fu talmente simile all'Apple Macintosh che fu
trascinata in tribunale quando esordì sul mercato (
http://law.richmond.edu/jolt/v1i1/myers
. html).
Q: Nonostante la Microsoft non sia una compagnia innovativa, i suoi prodotti
sono talmente famosi che devono per forza creare del buon software, il che,
di conseguenza rende la Microsoft un'ottima compagnia, giusto?
A: Normalmente quando una compagnia ha successo significa che sta servendo
bene i suoi clienti. Mentre i dipendenti Microsoft sicuramente lavorano
sodo, i loro successi sono macchiati da decenni di azioni illegali da parte
del management che mirano a difendere, mantenere e estendere i propri
monopoli.
Dopo il successo dell'MS DOS, emerse un prodotto concorrenziale chiamato DR
DOS, che costrinse la Microsoft ad abbassare i propri prezzi. Bill Gates
scrisse in un e-mail "Sono convinto che la gente sottovaluti l'impatto che
DR-DOS ha avuto in termini di prezzi" (18 Maggio 1989). Gates diede quindi
ordini di sabotare DR DOS. "Fate in modo che [DR DOS] abbia problemi di
compatibilità con il nostro software in futuro." E dove non aveva problemi,
i tecnici furono istruiti di creare falsi messaggi d'errore, che facessero
pensare a dei problemi. La tattica funzionò e DR DOS fallì, lasciando il
monopolio alla Microsoft. Anni dopo, la MS pagò oltre $100 milioni in
danni -- dopo che DR DOS non poteva più essere considerato una minaccia.

 alla sua università
ecco il solito trollone
-- 
By Dmitry 
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 newsletter.
Non capisco: quale newsletter ? Chi e' l'autore ? Dov'e' l'articolo
originale ?
	nicholas

 ecco il solito trollone
E' il solito trollone:
- perche' lo dici tu;
- perche' scrive cazzate.
Nella (disperata) ipotesi che tu riesca a mattere assieme un discorso
sensato, mi piacerebbe avere la tua opinione in merito.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sensato, mi piacerebbe avere la tua opinione in merito
ma con una risposta come la tua pretendi che io discuta con te? Al 
massimo posso mandarti a quel paese visti i tuoi toni, ti pare?



Perchè sono sempre le solite quattro "vaccate" risapute trite e ritrite che
ogni tanto qualcuno tira fuori.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 sensato, mi piacerebbe avere la tua opinione in merito.
Illuso.
	nicholas

 sensato, mi piacerebbe avere la tua opinione in merito.
La seconda che hai detto.
Ciao ... Dino

 originale ?
Non so, ho preso l'articolo da TGMOnline...

> ecco il solito trollone
Grazie di avermi dato del trollone senza nemmeno argomentare...
Evidentemente il trollone sei tu...

 ogni tanto qualcuno tira fuori.
Io ste vaccate non le sapevo, strano che siano documentate e provate,
vero???
Ma voi cosa ci guadagnate a difendere una multinazionale...Devo supporre che
vi paghino...

 massimo posso mandarti a quel paese visti i tuoi toni, ti pare?
Bene. Ho appurato che, se provocato, riesci a mettere assieme una frase
coerente e anche (incredibile ma vero) corretta sintatticamente.
Ora vorresti giustificare il tuo "Trollone"?


 > Perchč sono sempre le solite quattro "vaccate" risapute trite e ritrite

Be adesso che hai avuto la luce cosa fai, o meglio cosa vuoi che si faccia,
scendiamo in piazza a dire che sono"brutti e cattivi", telefononiamo,
faxiamo, emimaliamo a tutti dicendo di togliere windows, perche alla
miscrosoft non sono dei santi e fanno piů o meno quello che fanno tutte le
multinazionali al mondo...


 ogni tanto qualcuno tira fuori.
Sono d'accordo sul "trite e ritrite", sul fatto che siano vaccate ho
qualche dubbio: Su alcune cose affermate nel post originale ho qualche
perplessita', ma sostanzialmente di vaccate non ne vedo.


 La seconda che hai detto.
Amplificatore di Dmitry o riesci a giustificare l'affermazione?


 wrote in message
news:bn0gvr$t3i$
1...@newsread.albacom.net

Oggi ho acceso un cero a San Giuda (il santo delle cause perse): non
dispero :-)



Hai ragione, vaccate non lo sono !


 scendiamo in piazza a dire che sono"brutti e cattivi",
No... Prendere in considerazione Linux come _*IL*_ S.O. casalingo
potrebbe essere piu' che sufficiente :-)



Be se lo si fa per salvare il mondo dalle multinazionali, bisogna anche
smettere di andare al cinema, ascoltare la musica, usare il
cellulare,giocare con la Playstation o meglio ancora con la X-BOX,comprarsi
le scarpe o i vestiti alla "moda" e scegliere un modo di vita minimalista,
altrimenti non serve scandalizzarsi se il mondo "occidentale" funziona cosi.


 Amplificatore di Dmitry o riesci a giustificare l'affermazione?
Son tutte cose note e arcinote da tempo. Cerca un po' su internet o qui 
e troverai le risposte a tutti i tuoi dubbi :)
Ciao ... Dino

 Ora vorresti giustificare il tuo "Trollone"?
Ha ragione. Un post del genere serve solo a riprendere discussioni 
vecchie come il mondo gia' ampliamente esaurite, tranne che per gli 
anti-ms.
Una precisazione: non esserlo non significa essere pro-ms, significa 
solo essere persone con un po' di cervello.
Ciao ... Dino

 multinazionali al mondo...
Una cosa non capisco, nonostante i casini di sco non si sono ancora 
diffuse in rete informazioni faziose e non per screditarla e ci si 
continua ad accanire contro ms. Qualcuno si offre volontario? :D
Ciao ... Dino

 altrimenti non serve scandalizzarsi se il mondo "occidentale" funziona cosi.
Ci sono cattivi e cattivi...
Tutto quello che hai detto non ha Palladium ficcato nelle mutande e
non mi riempie la casella di posta di immondizia/non mi sputtana la
macchina dicendomi ILoveYou.
Quello che non si riesce a far capire ai Windows fan e' che Windows
_NON E' SOLO UN S.O._, ha smesso di esserlo subito dopo la conquista
del 50% del mercato dei S.O.
C:\>iao Angelo
P.S. E scusa se tiro fuori argomenti triti e ritriti :-)
P.P.S. Potevi tirar fuori gli OGM, tra i cattivi hai citato
       l'equivalente di "Gamba di Legno" :-))))


 e troverai le risposte a tutti i tuoi dubbi :)
Come al solito...
Sei _il solito_ approssimativo: cazzate o cose arcinote.
I due termini NON sono sinonimi.
C:\>iao Angelo
P.S. E le discussioni possono prendere strade impreviste anche su
     argomenti stramacinati.


 perplessita', ma sostanzialmente di vaccate non ne vedo.
Che dire per esempio di "Praticamente tutti i prodotti di successo 
Microsoft sono stati acquistati da un'altra società o sono stati la 
copia di un prodotto di successo di un'altra società." come se lotus 
avesse inventato i fogli elettronici, wordperfect fosse il primo vero 
wordprocessor, ecc ecc.
E il fatto che windows sia copiato da apple, quando apple ha copiato da 
xerox? E tante, ma tante altre fesserie grandi e piccole.
Ma la cosa peggiore e' che con queste bambinate non si fa che alimentare 
la voglia nella gente comune di usare linux, che porta inevitabilmente a 
tornare a win dopo mezza giornata di smadonnamenti.
Ciao ... Dino

 del 50% del mercato dei S.O.
Forse non hai ancora capito una cosa fondamentale: i windows fan non 
esistono e non esisterano mai. La gente windows lo utilizza, non lo 
adora. E' per questo che linux non potra' mai sostituirlo.
Ciao ... Dino


Be volendo ci sono anche multinazionali non ti mandano le "lettrine virus",
ma impediscano che i medicinali a basso costo vengano venduti al terzo
mondo, eppure sarei pronto a scommettere che qualcosa della Bayern o di
qualche sua affiliata che magari non conosci in casa c'e' l'hai.


 esistono e non esisterano mai. La gente windows lo utilizza, non lo
E tu che ne sai ;-).....


      argomenti stramacinati.
Vediamo un po' questa volta dove vuoi andare a parare.
Ciao ... Dino

 E tu che ne sai ;-).....
Perche' windows e' uno strumento non una fede :)
Ciao ... Dino

 qualche sua affiliata che magari non conosci in casa c'e' l'hai.
Fino a quando ignoro non posso essere ritenuto colpevole del mio
comportamento.
C:\>iao Angelo



Be io lo uso nella conserva di pomodoro :))


 tornare a win dopo mezza giornata di smadonnamenti.
Quelli sono i "fan" di Windows... Gente che spegne il cervello ogni
volta che accende il PC (e che si fida di cretini che dicono "figo
Linux").
Io uso Linux da qualche anno e non sono ancora tornato nelle amorevoli
braccia di mamma MS. Uso anche Windows e qualche volta mi diverto a
dire cose trite e ritrite (e anche cazzate, ogni tanto).


 dire cose trite e ritrite (e anche cazzate, ogni tanto).
Questo perche' sei un fan linux. :)
Ciao ... Dino

 
Palladium! Devo sessere piu' chiaro? Ho anche tentato di aprire
un thread sull'argomento, ma non ho avuto molto successo.
Mi piacerebbe sapere come stracazzo fa Palladium a proteggere da un
deficiente che si scrive il suo username e passwd su un Post-it
appiccicato al monitor (tipico di un Win user) o dagli n-mila bug
che Windows dispensa a piene mani: qualcuno potrebbe levarmi la
curiosita' [2]?
C:\>iao Angelo
[1] devo essere poiu' chiaro a cosa mi riferisco?
[2] In realta' sono interessato anche alla protezione offerta ad un
    attacco man in the middle...


 Questo perche' sei un fan linux. :)
Ah... ecco :-)



Be perchè un po Palladium o chi per esso aspettiamo di vederlo uscire e
funzionare sui pc, e un po perchè forse ,ormai, c'e' un senso di
rassegnazione dovuto all'età....


 Ah... ecco :-)
E aggiungo che sei disposto ad imparare soffredo perche' alimentato dal 
tuo credo :D
Ciao ... Dino

 altrimenti non serve scandalizzarsi se il mondo "occidentale" funziona cosi.
Scusa ma che discorso e' ? Fammi capire, se mi sta sulle palle il modo
di comportarsi di Nestle' sono libero di non bere il fottuto Nesquick
senza per questo andare a vivere in Tibet ?
Non riesco mai a decidere se sono peggio quelli che danno colpa alla
Microsoft a prescindere o quelli che la difendono a oltranza.
	nicholas

     attacco man in the middle...
Se le informazioni non viaggiano in chiaro il problema non si pone.
Ciao ... Dino

 senza per questo andare a vivere in Tibet ?
Bisgona vedere cosa ha fatto la Nestlè, quello di cui viene accusata la MS
nel post è uun comportamento comune a molte altre multinazionali quindi per
coerenza se da fastidio quello che MS fa deve darlo anche per altre società
Non trovi ?


 Se le informazioni non viaggiano in chiaro il problema non si pone.
Anche con SSL le informazioni viaggiano criptate... L'attacco mid serve
proprio a fottere il meccanismo
richiesta certificato->fornitura certificato->comunicazione criptata.
C:\>iao Angelo


 tuo credo :D
E io che credevo che "conoscere" fosse un mezzo per non farsi fregare.
Saro' strano...


 Non trovi ?
A me non da fastidio affatto, era solo un parallelo. E comunque credo di
non usare nessun prodotto di una grossa software house (per dire, niente
SUN, niente Oracle, niente IBM) ma non in quanto multinazionali, solo
perche' uso altro.
Per il resto io leggo il post, e se nessuno confuta prendo atto.
Saranno argomenti stranoti, ma per uno che non cerca informazioni del
genere, sapere che praticamente tutto e' stato acquistato e' abbastanza
strano (SQLServer ad esempio non lo sapevo, da Sybase poi, IIS non lo 
sapevo, PowerPoint non lo sapevo).
Non e' tanto il fatto che abbia acquistato qualcosa, e' il fatto che
abbia acquistato tutto che mi sembra strano. Per il resto, l'unico
argomento MS con cui mi si puo' svegliare un minimo e' il modo per far
smettere queste mail del cazzo che mi hanno impiombato mail personale e
mail a lavoro, che non ne posso piu' :)
	nicholas

 richiesta certificato->fornitura certificato->comunicazione criptata.
Ma il mid non funziona che il tipetto in mezzo fa il terzo incomodo e fa 
passare tutto il traffico da se? Come fa ad avere il certificato 
corretto per stabilire la connessione?
Ciao ... Dino

 corretto per stabilire la connessione?
Da quello che so io:
- intercetta la richiesta (essendo sulla stessa rete lo puo' fare);
- sospende la richiesta ed effettua a sua volta una richiesta di
  certificato al server buono;
- riceve il certificato dal server buono e spedisce il suo certificato
  iniziando la conunicazione con il pollo;
- decripta le richieste del pollo e legge quello che vuole sapere;
- cripta con la chiave ricevuta dal server buono le richieste del pollo
  e le inoltra al server buono;
- aspetta la risposta dal server buono, cripta con la chiave fornita da
  lui e le inoltra al pollo.
Il pollo non si accorge di niente (forse di un certo ritardo nelle
richieste) il mid gli ripulisce il C/C.


 sapevo, PowerPoint non lo sapevo).
Ma lo stesso Windows NT non era un progetto MS, ma non è particolarmente
strano o vergognoso comprare un progetto interessante e ampliarlo con nuove
idee, d'altronde l'attuale SQL-Server è bel lontanto da quello della Sybase.



[CUT]
Beh, se tutto cio' che c'e' scritto e' vero, bisogna proprio
fargli i complimenti, visto quel che e' riuscito a fare lui.

 idee, d'altronde l'attuale SQL-Server è bel lontanto da quello della Sybase.
No, che acquistino un DBMS da Sybase con la gente che lavora dentro
Microsoft e' piu' che strano. Direi quasi da deficienti, dato che il 
know-how ce l'hanno eccome (ho un libro sulla scrivania di basi di
dati scritto da un dipendente MS).
Personalmente SQLServer non mi piace, e mi sono sempre chiesto come mai
siano andati ad 'attaccare' il middleware piuttosto che i grossi
produttori. Ora un'idea ce l'ho.
	nicholas

   iniziando la conunicazione con il pollo;
Per esempio la mia banca richiede un certificato lato client che mi e' 
stato assegnato la prima volta durante l'attivazione. Mai piu' lo 
riassegna, tanto che per collegarmi da un altro pc devo esportare il 
certificato e  trasferirlo.
Ciao ... Dino

 None, i fan win non esistono,
Magari.
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 supporre che vi paghino...
e tu cosa ci guadagni a sputargli merda addosso? Per sapere...
-- 
By Dmitry 
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www.x-privat.org

 dati scritto da un dipendente MS).
Per curiosita`... mi potresti dire il titolo?
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com

 Ora vorresti giustificare il tuo "Trollone"?
Trollone, ad esempio, è chi apre su questo NG le solite cavalcate contro 
M$, specialmente se si tirano in ballo le solite cazzate su quanto sia 
cattivo Bill Gates e su quanto sia stato un copione. Sinceramente non mi
sono dilungato perchè sono cose trite e ritrite, pergiunta nel post ori-
ginale pergiunta quantomeno inesatte.


 dire cose trite e ritrite (e anche cazzate, ogni tanto).
ecco allora continua ad usare linux senza scassare i marroni a chi invece
usa altro, evitando possibilmente inutili crociate. Che tanto lo sai che
Linux non sarà mai in reale competizione con windows in campo desktop.


 dispero :-)
Fai una cosa domani. Accendine un altro per linux ( parlando di cause 
perse..)


 Ciao ... Dino
Scusa ma ti sei contradetto,la fede semmai e incrollabile,prendi ad esempio
gli interisti... ^__^
A parte gli scherzi,prova a dire ad un utente linux di passare a win,le
risposte saranno piu o meno colorate,ma saranno sempre uguali,sottoponi
invece lo stesso quesito ad un utilizzatore win,in una buona percentuale ci
saranno persone che perlomeno avranno la curiosita di guardare oltre...
Gli strumenti,in quanto tali sono sostituibili,le fedi no!
-- 
Khelidan
Powered by AMD & Debian Linux
ICQ:124252273 Linux User:#304022

 Gli strumenti,in quanto tali sono sostituibili,le fedi no!
Appunto, linux non lo sostituisci se lo usi gia', windows si :)
Ciao ... Dino

 DR DOS, che costrinse la Microsoft ad abbassare i propri prezzi. 
Ah, il DR DOS! Quanta nostalgia! me lo ricordo sul mio 8088!

 sua università.
pessima scelta di subject. Considerati sfanculato
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.4. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 supporre che vi paghino...
"[...]
The Straw Man fallacy is committed when a person simply ignores a 
person's actual position and substitutes a distorted, exaggerated or 
misrepresented version of that position. This sort of "reasoning" has 
the following pattern: 
 1. Person A has position X. 
 2. Person B presents position Y (which is a distorted version of X). 
 3. Person B attacks position Y. 
 4. Therefore X is false/incorrect/flawed. 
This sort of "reasoning" is fallacious because attacking a distorted 
version of a position simply does not constitute an attack on the 
position itself. One might as well expect an attack on a poor drawing 
of a person to hurt the person.
[...]"


 sua università.
due cose:
 - è vecchio. Alcuni dei programmi citati hanno più di vent'anni, e non 
   si pone più il problema "il programma X arrivò N mesi prima", o "non 
   è roba loro, l'hanno comprato". Sono passati dieci, vent'anni: ormai 
   queste sono solo pippe mentali e bassa politica (vedi le "vittime di 
   molestie" di Schwarzenegger - sì, sicuro, denunciatelo con vent'anni 
   di ritardo, e, no, sicuro, non siete state pagate, e le elezioni non 
   c'entrano assolutamente niente). Andrebbe aggiornato con questi dati 
   per suonare lontanamente credibile:
    - Terminal Server: Cytrix
    - Internet Explorer per UNIX: Mainsoft
    - Interix (ex OpenNT): Softway
    - Visual Styles di Windows XP: Stardock
    - .NET: concetto rubato alla Sun
    - plug-in di IE: tecnologia brevettata usata illegalmente per anni
 - sì, sei un troll. Prima di scrivere "verità" devi avere date, nomi e 
   taglie di intimo. Non basta mica sventolare un foglietto clandestino 
   scritto da un cretinetti qualsiasi. Sii sincero: titolalo "Ho troppo 
   tempo libero", lo preferisco


    tempo libero", lo preferisco
Quindi se ti dicessero chi ha ucciso Kennedy, tu non faresti una piega e
diresti: è roba vecchia...
Io ste cose non le sapevo, e comunque non sono false, al massimo sono
imprecise...
Come ho detto qualche post fa sto articolo qui l'ho preso su TGMOnline...
Non ti piace il titolo che ho messo??? Mi spiace non posso editarlo, sarà
che i newsgroup hanno un tecnologia un po' limitata rispetto ai forum...

 pessima scelta di subject. Considerati sfanculato
"Sfanculato"? Come cazzo ti permetti di offendermi???

Molto probabilmente tu i computer li hai studiati facendo ragioneria vero???
Voi ragionieri siete proprio pessimi, fatti a fare un partitella ad Half
Life che magari ti sfoghi...

 limitata rispetto ai forum...
Vero, ma spesso trovi gente piu' sgamata :)
Saluti.

 Linux non sarą mai in reale competizione con windows in campo desktop.
Gne gne gne gnegne. Io ce l'ho il desktoppe e tu nooo...
C:\>iao  Angelo
P.S. Che Linux (ora e in un prevedibile futuro) NON sia un'alternativa
     a Windows nei desktop lo sapevo gia' da un pezzo... Non c'era
     bisogno che lo puntualizzassi tu. :-D


 perse..)
Si puo' fare... Io sono in grado di tirar fuori un sacco di tuoi post
molto interessanti che mi danno un quadro abbastanza desolante delle
tue capacita' informatiche: per questo motivo ti ho dato della "causa
persa".
Visto che non vuoi scendere sull'attacco personale, ma vuoi limitarti
ad attaccare il mio "oggetto di culto" (sigh) definendolo "causa persa",
ti chiedo: sei in grado di argomentare questa tua affermazione?
A volte riesco anche a discutere in modo pacifico anche con le (e sulle)
cause perse.
C:\>iao Angelo


>...considerati pure offeso...
Grazie...

> Vero, ma spesso trovi gente piu' sgamata :)
Beh, dai non è sempre vero...

 certificato e  trasferirlo.
Ti rubano il PC e siamo daccapo. A me Palladium continua a sembrare la
materializzazione del "Grande Fratello": non serve all'utente, serve a
Microsoft per tenere per le palle gli utenti (e dare una strizzatina
ogni volta che alza la testa)


 ogni volta che alza la testa)
Su questo sono d'accordo. Ma penso non sara' affatto facile farlo 
accettare. Ci sarebbe cmq un boom del mercato dell'usato con prezzi 
doppi per la roba non palladium. Il mercato se ne accorgerebbe e i 
produttori non resterebbero a guardare come fessi ridursi drasticamente 
i proprio guadagni.
Ciao ... Dino

 accettare.
Piu' che pensarlo, ci spero.


 io lo fa meglio, e ormai mi trovo molto piu' a mio agio nel sistema.
Bene.
Ciao ... Dino

 l'ipotesi peggiore in genere non e' sbagliato).
O di quello che non e', perche' ancora non c'e' nulla o quasi.
 
Ciao ... Dino

 perche' soffrendo?
Perche' a chi non frega nulla e' una sofferenza passare ore e ore per 
capire come fare cose molto banali con altri os piu' immediati e 
intuitivi.
Ciao ... Dino

 intuitivi.
Ovvero? Non essere vago... :-)


 normale, accettabile e tutto sommato comodo.
Gia' ma un utente win trova inutile stare a digitare comandi quando 
tutto quello di cui ha bisogno e' a portata di click. Magari c'e' da 
imparare dove si trova una qualche funziona particolare, ma vuoi mettere 
la comodita' di installare un programma facendo doppi click e premendo 
avanti? O un paio di click per un windows update? Difatti le distro 
linux piu' a dimensione utente si stanno necessariamente oriendando in 
questo senso. Purtroppo capita ancora troppo spesso che si debba 
intervenire a manina. E questo e' un grosso limite.
Ciao ... Dino

 io, mi sa che hai detto un luogo comune peraltro falso :)
Non e' un luogo comune. Si sa che apple ha copiato da xerox i concetti e 
gli strumenti per la sua gui. Ms ha copiato da entrambi, xerox e apple. 
Questa e' storia. Sto parlando dello xerox 8010 (se non sbaglio e' 
questo il modello)
Ciao ... Dino

 mode"? Tranquillo "la mamma dei fessi e' sempre incinta". :-(
No, pw per accedere al mio conto online, che va cambiata 
obbligatoriamente ogni mese, oltre alla pw dispositiva, senza la quale 
non si puo' effettuare nessuna operazione. Mica fessi alla mps :)
 
Ciao ... Dino

 Beh, dai non è sempre vero..
Delle due l'una: o la mia esperienza nei forum e'
particolarmente sfigata, o in media e' proprio vero, invece...
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
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freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 grosso guaio per tutti :)))))
Si trova sempre il modo di aggiare le cose, e noi italiani siamo 
bravissimi :)
Ciao ... Dino

 avanti? O un paio di click per un windows update?
De gustibus...
+++
quando capiro` cosa c'e` di cosi` assurdamente alieno, complesso
e antiintuitivo in 
apt-get install nomeprogramma | urpmi nome programma
apt-get update && apt-get dist-upgrade
potro` in sincerita` dire di "essere un po` piu` vicino al paradiso" (cit)
Troppo BASHish mi ha strinato i neuroni evidentemente... :\


 obbligatoriamente ogni mese,
Uhm... Cosi' funzionerebbe, ma temo che per i primi 6 (8? 12?)
mesi i centralini dell'help-desk della banca fonderebbero
per il sovraccarico, con telefonate tipo
"non riesco piu' ad accedere al mio conto online!!!!"


 Ovvero? Non essere vago... :-)
Ma tutto. Configurare la rete, installare una nuova scheda video, 
attaccare una fotocamera usb, ecc ecc. E' il solito discorso della gui 
contro la cli.
Ciao ... Dino

 Troppo BASHish mi ha strinato i neuroni evidentemente... :\
Vero :)
Ciao ... Dino

 "non riesco piu' ad accedere al mio conto online!!!!"
No, perche' la gente quando si tratta di soldi ci sta molto attenta e fa 
le cose con entrema cura :D
Ciao ... Dino

 le cose con entrema cura :D
Esatto: scriverebbe la password con estrema cura su un bel post-it e lo 
appiccicherebbe al video :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
anti-microsoft" (gli utenti Linux secondo un poster di ICOD)

 appiccicherebbe al video :)
Vero, ma dovrebbero verificarsi troppe cose, furto dle certificato o del 
pc, furto della pw.
Ciao ... Dino

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 contro la cli.
Che quanto ad usabilita' sono alla pari: dipende da cosa devi fare e
da quanto sei scafato. Un niubbo certamente preferisce una interfaccia
grafica, chi sa dove mettere le mani cerca lo strumento piu' adatto che
spesso e' proprio la cli.


 tempi di msdos.
.. tempi in cui i fessi (informaticamente parlando) erano molti di
meno. Se non altro per la selezione naturale operata dal sistema.



A me però è sucesso proprio il contrario, un HD esterno USB 2.0 nuovo
fiammante su tre macchine con Win XP non c'era alcun verso di verderlo, le
macchine montavano USB 1.1 e nonostante si fosse scaricata la patch dal sito
MS nulla non vedeva l'hd esterno, mentre sulla stessa macchina con Knopix,
una distro Linux bootabile da CD,  l'HD veniva montato e visto alla
perfezione.
L'unica soluzione per XP è stata quella di mettere le schede USB 2.0.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 Uhm... Cosi' funzionerebbe,
Il tutto senza PallAdium tra le PallEdium.


 spesso e' proprio la cli.
Non solo il niubbo, ma tutti quelli che si sono avvicinati ad un pc per 
essere piu' produttivi nel minor tempo possibile.
Ciao ... Dino

 L'unica soluzione per XP è stata quella di mettere le schede USB 2.0.
Contattato il produttorre della penna? Il supporto win e' sempre 
garantito.
Ciao ... Dino

 meno. Se non altro per la selezione naturale operata dal sistema.
Gia' ma linux nn c'era, bill non era ancora abbastanza ricco, e apple 
cresceva e cresceva. Oggi invece i computer in giro sono molti di piu' e 
aiutano tanta gente nel proprio lavoro.
Ciao ... Dino

"Ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19ff3c327...@news.fastwebnet.it...
Contattato il produttorre della penna? Il supporto win e' sempre
garantito.
Ma questo lo so!
Solo per rimarcare il fatto, anche se onestamente è la prima volta, che una
periferica ha funzionato perfettamente su Linux ma non su Windows.


 xerox e apple. Questa e' storia.
"When Russia presented Sputnik in 1957, America had to fear their role
as the leading technological superpower. The American government
invested large budgets in scientific innovation in the field of
computing. 'Generals, Admirals and 7year olds' should be enabled to use
computers. The NASA founded several research institutions within the
ARPA (Advanced Research Projects Agency) and brought the brightest
scientists from all over the country together.
Douglas Engelbart was one of them. He had already been researching in
Human-Computer Interaction in the early 1950ies at Stanford University.
Heavily inspired by the theories of Vannevar Bush, Engelbart saw the
computer as an 'augmenting' tool. He used 'augmentation' as the opposite
concept of 'automatation' and meant to empower the user instead of
replacing human work by computers. Engelbart became head of the ARC
(Augmentation Research Center) in the early 1960s, where the following
concepts and devices were developed:
- Combination of Computer, Keyboard and Video Screen
- Word processing Software
- Mouse and the priciple of Pointing and Clicking
- Multiple Windows
- Hypertext Software
- Computer Conferences (between connected machines, text-based)
All these devices created the basis of 'direct manipulation', since then
a paradigm in Human-Computer interaction - the concept of interaction by
a natural gesture."
The Graphical User Interface.
Time for a Paradigm Shift? - A Historic Overview
http://www.sensomatic.com/chz/gui/history.html
"The Star GUI was implemented on the Alto system and included most of
the elements that are so familiar today: windows, icons, menus, etc.
(Smith, Irby et al, 1982). This was still a development project and it
was Apple who went on to commercialize the ideas. The story is that
Steve Jobs, one of the co-founders of Apple, was invited down the road
from Cupertino to Palo Alto to see what was going on at Parc. There he
saw Star and was immediately struck by its possibilities. He went back
to Apple determined that the next generation of machines they would
market would have the same style of user interface as the one he had
seen at Xerox.
Jobs proceeded to hire many of the developers from Xerox, including Alan
Kay, who used their expertise to design the new Apple system. The first
incarnation was the Lisa (named after Jobs' secretary)."
THE RISE OF THE GRAPHICAL USER INTERFACE
Alistair D. N. Edwards
Department of Computer Science, University of York
http://www.rit.edu/~easi/itd/itdv02n4/article3.html
-- 
"It's probably the best Windows app ever written." - (Steve Jobs)
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112968,00.asp

 particolarmente sfigata, o in media e' proprio vero, invece...
Bisogna vedere che forum frequenti e che tipo di discussioni vuoi fare...

 ginale pergiunta quantomeno inesatte.
OOOooh!!! Hai messo un trattino!!! Stai scrivendo con la macchina da 
scrivere?

 meglio ancora con la X-BOX
aahahahahah!!!! La X-Rotfl?
Quella e' gia' fallita!

 periferica ha funzionato perfettamente su Linux ma non su Windows.
Si, puo' succedere, e in certi casi e' un bene, perche' il supporto 
puo' continuare anche dopo che il produttore ha abbandonato quel 
prodotto.
Ciao ... Dino

 seen at Xerox.
Esattamente.
Era proprio necessario postare questo papiro?
Non bastava usare parole tue tipo "si e' proprio cosi'" ? :)
Ciao ... Dino

 essere piu' produttivi nel minor tempo possibile.
Imparando ad usare una zappa si e' produttivi da subito, imparando a
guidare un trattore ci metti piu' tempo ma nella stragrande maggioranza
dei casi i due "attrezzi" non sono nemmeno paragonabili quanto a
produttivita'.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Dai questa non vale quando è uscita l' SP6a nemmeno linux vedeva le usb e
molta altra roba, se vuoi essere corretto devi prendere una release di linux
pari a quella di NT, visto che poi il prodotto si è fermato li.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 - perche' scrive cazzate.
Diciamo perchè scrive un sacco di cose non vere
E' vero che alcuni prodotti sono stati acquistati da terzi.
E falso dire che quei prodotti sono arrivati al successo
nella forma in cui erano stati acquistati da terzi.
Tutti sono stati riscritti da zero nelle versioni successive.
SQLServer ad esempio. La vesione 7.0 è una riscrittura
da zero. Frontpage 2000 è una riscrittura da zero.
IE dalla versione 4 è una riscrittura da zero.
IIS dalla versione 3 è una riscrittura da zero.
NT è una riscrittura da zero.
Saluti.

 Esattamente.
*rotfl* && *replonk*
-- 
"It is impressive, absolutely impressive what they've done."
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,60821,00.html

 produttivita'.
Esatto, smetti di fare le cose manualmente, lascia perdere la tua zappa 
:)
Ciao ... DIno

 pari a quella di NT, visto che poi il prodotto si è fermato li.
Senza contare che e' un os vecchio nato quando le usb non erano ancora 
disponibili. I sp per scelta (giusta o sbagliata) da un certo momento in 
poi non hanno piu' introdotto nuove funzionalita', ma tappato i buchi.
Ciao ... Dino

 *rotfl* && *replonk*
E plonkami una volta per tutte, tanto quello che scrivi lo si trova con 
un colpo di google.
Ciao ... Dino

 :)
Sembra, sembra solo che le cose si facciano manualmente. Si danno
comandi manualmente (aiutato molto dalla tab completition), quello
che fa funzionare il tutto e' il cervello e la shell :-)


 che fa funzionare il tutto e' il cervello e la shell :-)
Io preferisco usare il volante, non impostare lo spostamento degli 
ingranaggi direttamente :D
Ciao ... Dino

      bisogno che lo puntualizzassi tu. :-D
E allora di che ti lamenti? :)
Ciao ... Dino

 
Mi spiace ripetermi, ma io ho perso un modem passando da NT4 a  2K perche'
il driver per il nuovo sistema operativo non e' mai stato rilasciato.
Se non ce' il driver ti attacchi, qualunque sia il SO.
Alessadnro.

, 
te...@nomail.it
 
says...

Se la periferica e' vecchia e' cosi'. Se la periferica e' nuova invece 
spesso mancano i driver per linux.
Ma il problema, a parte la disponibilita', e' la procedura di 
installazione.
Ciao ... Dino


Dato un minimo di conoscenza del sistema non deve essere un problema (a 
patto che il driver sia fatto decentemenete).
Se mi dici che tu del sitema non vuoi saperne niente allora... ti
consiglio un consulente o un altro sistema operativo... :-)
Alessandro.

 vero???
Curioso che perň nel documento che ci riporti (a parte quella Apple) non ci
sia una singola fonte citata. E, in mancanza di fonti certe, quello che hai
scritto vale meno di zero. Se mai arriverai a laurearti e farai per caso
anche una tesi di laurea degno di questo nome capirai la differenza tra
scrivere a raglio e scrivere un documento serio.
E la storia dell'informatica č un attimo piů complessa di come la scrivi tu,
tanto che sulle origini di M$ (e dell'informatica in generale nei tempi in
cui avvennero i fatti) ci sono almeno 3 o 4 libri (questi documentati, con
tanto di riferimenti e bibliografia) per complessive un migliaio di pagine e
forse piů. Quando avrai letto questi libri sei libero di parlare, posso
consigliare (a tutti, cosě almeno aumentiamo il contenuto informativo di
questa trollata immonda) sono libri veramente belli):
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0887308554/qid=1066750472/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-6115253-0696024?v=glance&s=books&n=507846
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/020132797X/ref=pd_sim_books_3/002-6115253-0696024?v=glance&s=books
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684855313/ref=pd_bxgy_img_2/002-6115253-0696024?v=glance&s=books
Saluti
Massimo

 imprecise...
Al prossimo esame che dai (nella vita o nella scuola, tanto sai benissimo
che gli esami non finiscono mai) prova a dire che quello che hai detto non è
sbagliato, solo un po impreciso. Poi ci racconti come va a finire.
Saluti
Massimo

 e tutto e' tornato alla normalita'.
Quindi sei rimasto ignorante. :)
Ciao ... Dino

 consiglio un consulente o un altro sistema operativo... :-)
Faccio a meno del consulente perche' uso win :)
Ciao ... Dino

 cosa ne dici del rilevamento automatico?
Fantascienza.
Ciao ... Dino

 funzionava tutto :)
Che culo, complimenti. Hanno gia' formattato o avevano il dual boot e 
non la usano piu'? :)
Ciao ... Dino


<cite> "Quindi sei rimasto ignorante" </cite>
:-)
Alessandro.

 sintetica, e da li lo scegli e lo installi.
Non funziona cosi'. Chi cerca un programma o sa gia' di che si tratta (e 
magari non conosce il nome esatto) oppure cerca a vanvera su internet. 
Trova il sito e vuole installarlo subito. Se lo scarica e lo installa. 
La cli serve solo per distrarti.
Ciao ... Dino

 potevano lasciare sui siti proprio per conoscere nuova gente. :((((((
Bei tempi quelli...^_^

 potevano lasciare sui siti proprio per conoscere nuova gente. :((((((
Non e' passato molto tempo perche' si diffondesse il fenomeno dello 
spamming. Fino ad arrivare al ridicolo con internet optimizer.
Ciao ... Dino

 sbagliato, solo un po impreciso. Poi ci racconti come va a finire.
Finisce che magari non prendo 110 cum laude, ma non vengo nemmeno baccato...
Se un tuo cliente che non sa una Valeria Mazza di computer ti chiede
qualcosa come gli rispondi???
Va a lavorare, invece di studiare per niente...

 :-)
No, che tu sia ignorante o no il consulente non serve con win. Ci sono 
os che si usano, altri che si devono prima studiare.
Ciao ... Dino


Infatti it.comp.os.win* e' disabitato...
Alessandro.

 Poi i vari MacOS dal 6 in avanti, GNU/Linux, FreeBSD 
Macos non mi sembra concettualmente molto diverso da win.
 
Ciao ... Dino

, 
te...@nomail.it
 
says...

Potrebbe essere il contrario?
Ciao ... Dino

 phyb.
Ma tu non vieni da macos? Come fa a non farti schifo anche quell'os?
Ciao ... Dino

 boh. allora chiamate il ceo di mdk spielberg, visto che funziona.
Hanno ancora un ceo? Pensavo avessero licenziato anche le donne delle 
pulizie :)
Ciao ... Dino

 passati a slackware o a gentoo o a debian.
E' tutta colpa tua :)
Ciao ... Dino


Tu mi avevi fatto venire il dubbio che potesse esserlo :-)
Alessandro.

 evidentemente se pensi che aptitude sia cli, non sai cosa e'.
Immagino sia un front-end grafico per apt-get. Poco cambia nella 
sostanza. Quanti soft commerciali ci sono nel repository? Quante demo ci 
sono? Sono forse tutti programmi gnu/opensource o sbaglio?
Quando non sono li che si fa?
Ciao ... Dino

 99-00.
Non ricordo esattamente quando ho cominciato a ricevere il primo spam, 
ma mi sembra intorno al 96. Certo le dimensioni attuali ovviamente no. 
L'esplosione l'ho vista all'inizio su hotmail dopo l'acquisizione da 
parte di ms :)
Ciao ... Dino

 4 ruote, un volante e un motore. hanno freni, cambio e frizione.
Due auto da formula 1 concettualmente sono molto simili, magari la 
ferrari e' migliore. Non scadermi nel macloverismo pero' eh?! :)
Ciao ... Dino

, 
te...@nomail.it
 
says...

Sarebbe allora il miglior os per umano che mente stratta possa 
concepire. Ma la perfezione non esiste e anche in tanto lodato osx crea 
una marea di problemi ai suoi pochi utenti.
Ciao ... Dino

 perche' dovrebbe farmi schifo di grazia?
Perche' e' l'antitesi di linux. Un windows basato su unix se vogliamo. 
Fossi in te mi metterei le mani nei capelli :D
Ciao ... Dino

 bene)
Appena finito di scaricare la suse9 (operazione legale ovviamente).
Magari se ho tempo ci faccio un giretto, vediamo un po' se sono andati 
avanti.
Ciao ... Dino

 riconoscere io.
Non dubito tu sia in grado di farlo. Tu.
Ciao ... Dino

 +
+ Powered by Debian Sarge  +
++++++++++++++++++++++++++++

 Quando non sono li che si fa?
puoi abilitare anche i programmi commerciali. ma non ne ho mai avuto
bisogno.


 fatto che funzioni o meno. Ma ovviamente non e' vero :)
forse non concettuale, ma all'atto pratico non da poco.
oggi ho riavviato il mio portatile dopo 15 giorni che era su, non un
rallentanto non un problema.
di solito sta su anche di piu'. a 20 giorni lo riavvio io per principio
primo. mi da fastidio che il mio computer riesca a stare sveglio piu' di
10 volte quello che riesco a fare io. :)


 tempi di msdos.
Io non pretendo. 
Voglio capire se certe operazioni sono effettivamente "migliori" fatte
in GUI o, se come sembra a me, si tratta in larghissima parte di pregiudizi.
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 opzioni. Torniamo nelle caverne.
alias installa='apt-get install'
Comunque, de gustibus...


 10 volte quello che riesco a fare io. :)
C'e' gente che lascia accesi normali pc per diversi mesi.
Ciao ... Dino

 bisogno.
Come li paghi? Quali? Ci sono molte categorie praticamente assenti.
Ciao ... Dino

 Comunque, de gustibus...
i n s t a l l a . Mi ricorda tanto i tempi del dos dove stare davanti al 
pc significava fare un casino pazzesco con la tastiera. Ma i tempi 
cambiano.
Ciao ... Dino

 in GUI o, se come sembra a me, si tratta in larghissima parte di pregiudizi.
I pregiudizi non ci sono. Senza una gui oggi il pc sarebbe diffuso come 
10 anni fa.
Ciao ... Dino

 ragione in piu' per essere preoccupati :)
Non cambia nulla. Quando non ce nessuno a cui piace una cosa, questa 
necessariamente scompare.
 
Ciao ... Dino

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 windows.
Non so se l'avete provato, ma il 10.3 è molto bello, più veloce del 10.2 
e... ti fa fare la figata di scegliere le applicazioni o le finestre con 
un trucchetto veramente bello :)


 cambiano.
Una cosa alla ``fink''? E' carino e idiot-proof.


 kaput. non molto vuole dire 3-4 giorni.
Come fai a garantirmelo se hai detto che lo hai abbandonato da tempo? :)
Cmq ti garantisco che non e' cosi'. xp puo' stare acceso mesi senza 
alcun problema, e puoi lavorarci con tutti i programmi che vuoi. 
Purtroppo pero' alcuni aggiornamenti al sistema necessitano il riavvio. 
Puoi farli e rimandare, ma se sono aggiornamenti alla sicurezza conviene 
non rimandare troppo.
Ciao ... Dino

 windows.
Vabbe' questa l'hai buttata giusto per fare il figo. Lasciamo perdere, 
altrimenti dovrei chiederti cosa ti serve in un os che manca in win.
Ciao ... Dino

 questa tua affermazione? 
c'è poco da dire.. come ambiente desktop non lo caga nessuno e le 
interfacie che vedo più montate (Gnome e KDE) sono, ihmo, sulla falsa
copia di quanto già esiste in windows. Se tu hai statistiche su quanti
usano linux (non parlo di server internet) portale qui. Disposto a 
ricredermi.
-- 
By Dmitry 
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 sicurezza necessitano il riavvio pure esclude questa possibilita'. 
Ma esperienze di chi? Se davvero win necessitasse di un riavvio ogni 15 
giorni sarei gia' passato a linux. Ma fortunatamente non e' cosi'. Il 
mio reckor mi pare sia stato 20 giorni, ma poi mi sono rotto del ronzio 
in camera la notte :)
E questa non e' una eccezione, e' la norma.
Ciao ... Dino

 Ma i tempi cambiano.
Infatti. Adesso c'e` bash... :)


 Senza una gui oggi il pc sarebbe diffuso come 10 anni fa.
Probabilmente.


 ingegnere?
Siamo i meglio :D
Ciao ... Dino

 compenso i client ci sono tutti free e di ottima qualita'.
Pacchetti commerciali generalmente di questo tipo. Ben poca roba direi. 
Quindi e' necessario utilizzare altre vie per installare altro software.
Ciao ... Dino

 [CUT]
Mah, 'ste cose non sono altro che una cronaca di quello che e' successo. 
Non e' svelato niente di nuovo nell'articolo che hai postato.
Posso capire il tuo entusiasmo o la tua indignazione scoprendo 'ste 
cose, ma non mi sembra il caso di sbandierarle ai quattro venti con un 
post su icod come se avessi scoperto chissa' cosa.
Hai scoperto l'acqua calda!! :)

 3. una gui raffinata. luna e' pacchiana.
Luna puoi cambiarla come ti pare. Mi sa che il tuo os ideale e' proprio 
win2k o xp :)
Ciao ... Dino

 Infatti. Adesso c'e` bash... :)
Adesso? ammazza che confusione temporale hai nella testa :D
Ciao ... Dino

 Mi sembra di si. Non qui magari, in generale si, eccome.
Non sono pregiudizi. Se metti qualcuno davanti ad una schermata non 
grafica storce subito il naso perche' si sente a disagio.
 
Ciao ... Dino

 detto cose che non pensi.
L'ho usato in passato e quando ho tempo un giretto me lo faccio. Ma fa 
perdere troppo tempo e tante cose posso farle solo con win.
Ciao ... Dino

 gente. quali sono i casi in cui non lo sarebbe? 
Per esempio quando chi sta davanti allo schermo non avvia il primo 
allegato che riceve, tieni aggiornato l'antivirus, aggiorna (magari in 
automatico) la macchina.
Ciao ... Dino

 Da quello che so io:
[...]
sei in ritardo di... dieci anni? non funziona più così. Non ti fidi più 
del gioppino qualsiasi che ti dice "questa è la mia chiave": gli chiedi 
di dimostrarlo, firmando un pezzo di dati random e un timestamp che gli 
mandi tu
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.4. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 grafica storce subito il naso perche' si sente a disagio.
Mi documentero`. Per ora grazie per la discussione.


 Adesso? ammazza che confusione temporale hai nella testa :D
Non conosco shell migliori per linux. Qualche nome?



Ok, ho scoperto l'acqua calda, non me ne vergogno mica...
Certo che comunque se non volete leggerle e/o rispondere non ve lo vieta
nessuno....
Bastava semplicemente che qualcuno me lo dicesse, invece avete iniziato il
ballo del trollone (vorrei far notare che sto termine lo sento solo qui e su
Puno Informatico...)come al solito...

 io pero' non te li pago i danni :)
Fa nulla, mi basta che tu sia contento :D
Ciao ... Dino

 anni bisestili.
Ah allora vedi che lo usi gia' winxp :)
A parte gli scherzi, xp e' un os come altri, che fa il suo dovere e lo 
fa anche bene. Nessuno dei problemi che tu lamenti e' reale. Sono 
scheletri nell'armadio dei vecchi utenti win9x, tirati fuori non so per 
quale motivo.
Ciao ... Dino

 sottostante.
Stiamo parlando di pc o di pc che si usano come fossero server?
No perche' di solito con un pc si fa altro.
Ciao ... Dino

 cli moderna.
Ottima deduzione, complimenti.
Ciao ... Dino

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true. [J. Robert Oppenheimer]

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.


 Non conosco shell migliori per linux. Qualche nome?
Non parlavo di qualita'.
Ciao ... Dino

 farsi autografare il manuale di "korn shell" dai Korn :))))
<mode="Homer Simpson">
MITICO!
</mode>


 Mi documentero`. Per ora grazie per la discussione.
Prego.
Ciao ... Dino

 sarebbe cosa buona. 
E questo ora cosa c'entra?
Ciao ... Dino

 per il momento non ne ho necessita'.
Buon per te, vorrei poterlo fare anche io. Soprattutto per problemi di 
costi.
Ciao ... Dino

 non sono necessari. tutto qui :))))
Gia', ma secondo me non hai ancora ben chiaro cosa questo significhi.
Ciao ... Dino

 campi scoperti.
E' tutta roba generica o relativa ad ambiti it. Nulla che vada al di 
fuori. Se parliamo di closed le cose migliorano, ma molto marginalmente. 
I settori che tirano di piu' sono la grafica 3d, con tanti pacchetti 
commerciali di pregio. Ma roba specifica non esiste.
Ciao ... Dino

 forse ne saprebbero di piu'. probabilmente ho capito male io.
Non ho detto questo, ma magari se imparassero a crackare sw 
approfondirebbero alcuni aspetti che non li porterebbero a scrivere le 
fregnacce di cui sopra.
Ciao ... Dino

 fare a insulti, ho di meglio da fare.
Non volevo offenderti, e' solo che non credo tu abbia capito cosa sono 
queste attenzioni particolari.
Ciao ... Dino

 avrai molte piu' risposte di quelle che posso darti da solo.
Non ho bisogno di risposte, mi sono gia' interessato in prima persona. 
Pensi che mi dispiacerebbe risparmiare un bel po' di denaro in licenze 
win/office?
Ciao ... Dino

 per un G5 dual processor 2GHz sopporterei molto di peggio.
Oddio :D
Ciao ... Dino

 uh... sai per esempio cosa e' una section? 
Uh? e' un test MCSE? :D
Saranno forse un milione di cose?
Ciao ... Dino

 eseguono in automatico.
Questo e' un discorso diverso. Oe e' un client di posta fatto male. 
Ragion per cui alcune persone preferiscono utilizzarne un'altro.
Ciao ... Dino

 mai parlato di memoria non protetta. 
Chiamiamola memoria protetta farlocca? :D
Ciao ... Dino

 molto win fa kaput. non molto vuole dire 3-4 giorni.
non diciamo cazzate, per cortesia. Se l'ibernazione di Windows 2000 non 
fosse quella lotteria a cui una volta su venti puoi vincere un lock-up, 
e se quelli della Asus scrivessero driver aggiornati per la loro scheda 
ISDN, come han già fatto tutti gli ingenui produttori di schede che mai 
e poi mai si sarebbero aspettati certi picchi di traffico (vedi eMule), 
questo mi durerebbe dei mesi. Ultimamente c'è stato un bombardamento di 
patch ad avvio richiesto, ma prima consideravo normale un uptime di tre 
settimane


 unix si usano altri modi.
 
Perche' solitamente una macchina unix e' un server.
Ciao ... Dino

 giusto?
guarda, normalmente direi che tu, prima di dire la parola "Windows", ti 
dovresti lavare la bocca, ma, dato che vengo continuamente rimproverata 
di comportarmi, cito, da "stronza inacidita fascista microsoftiana", mi 
limiterò ad un'amichevole scoppola a mano aperta tra capo e collo


 e infatti nessuno riesce a inoculare codice indebito, vero?
Con dei fatti, grazie. E senza usare le parole:
 - Blaster
 - GNU
 - Linux
 - UNIX
 - flessibile
 - potente
 - pancakes


 bene
io uso un sacco di programmi orribili, fuoriusciti da luridi orifizi di 
inferno, che mangiano memoria come uno sciame di locuste e versano pece 
nell'ingranaggio della CPU, rallentandola ad uno strisciare pietoso. Li 
termino e l'incubo finisce


 errori di programmazione ce ne sono a bizzeffe.
Si ok, questo e' fuori di dubbio
Ciao ... Dino

 Finora e' NT a non far funzionare l'USB nonostante tutti i sp
falso. Dato che io ho ragione, a te l'onere di informarti


 yn ceraqv ary phyb.
siamo persone adulte. Per chi si offende per cosě poco, dovrei avere un 
tutů rosa da qualche parte


 inca**are, peraltro fallendo.
oh, nini, pòra stella, ti sei offeso. E non hai risposto. Ginopilotino, 
se sei fortunato, si arrende in fretta, ma io no. Voglio o cateratte di 
dettagli tecnici o silenzio di tomba. Basta piagnistei


 e' talmente ridotta da essere irriconoscibile)
Windows non ha una base UNIX


 in giro esistono degli exploit che riescono a fare quello che ti dico
ne ricordo, uh, esattamente *due*. Entrambi bug (banali) nel protocollo 
di scambio messaggi della GUI. Normalmente, a questo punto, per salvare 
il tuo onore e lo spirito dell'eterno dibattito, ti regalerei una delle 
tante, possibili risposte giuste che avresti potuto dare, ma ho sonno e 
dovrai arrangiarti da solo


 scavalcare queste protezioni?
da chi e dove? URL, date, nomi e taglie di intimo, prego


 [...]
/proc/<pid>/mem


 ma perche` l'associazione di idee non funziona in CLI? 
perchè no. E' intrinseco


 Bastava semplicemente che qualcuno me lo dicesse [...]
it.comp.os.dibattiti non ammette ingenuità. Tutti qui, per definizione, 
hanno intenti maliziosi


 hanno intenti maliziosi
C'è scritto nel manifesto??? ;)

 ... a te l'onere di informarti
Il biglietto Torino - Trieste A/R te lo pago volentieri, se mi dici
come abilitare l'USB sull' NT 4 sp6a che uso senza aggiungere software
di chicchessia.
C:\>iao Angelo
P.S. Basta il pagamento del biglietto come onere per informarmi? :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sei in ritardo di... dieci anni?
Come cracker sono sempre stato una fetecchia (oltre che poco aggiornato
sulle nuove tecniche).
C:\>iao Angelo

 I server che hanno uptime di mesi dicono le bugie?
Assolutamente no: con Windows Server 2003 si vedono anche crazy uptimes,
addirittura sei mesi durante la fase beta/rc! Si vocifera che ora il nuovo
sistema operativo raggiunga addirittura l'anno, e MS stessa dice che questo
risultato porterebbe 2003 ad avere un uptime medio *10 volte superiore a
Windows 2000 Server*
http://tinyurl.com/rusw

 C'è scritto nel manifesto??? ;)
Dovrebbe.

 di chicchessia.
Ah juliet abita a torino? Magari e' mia vicina di casa :D
L'usb su nt4 si abilita con driver di terze parti. Alcune periferiche 
usb hanno i driver appositi per nt4.
E' cosa nota.
Ciao ... Dino

 patch ad avvio richiesto
Ma come, non eri tu quella che "basta riavviare i servizi", "basta 
rispondere annulla" e non si resetta a momenti manco se installi Windows XP 
sopra il 2000? <eg>
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 sopra il 2000? <eg>
Che si possa fare non ci piove, ma quando si tratta di patch di 
sicurezza potrebbero non essere attive prima del riavvio della macchina, 
quindi e' buono e giusto farlo.
Ciao ... Dino

 /proc/<pid>/mem
E` una feature disattivata nei kernel 2.4 e forse anche nei 2.2
-- 
Lorenzo

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true. [J. Robert Oppenheimer]

 perchè no. E' intrinseco
Lapalissiano direi... :)
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 perchè no. E' intrinseco
Funziona benissimo invece. Basta dare uno sguardo a "the Unix guru 
vision of sex" :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
anti-microsoft" (gli utenti Linux secondo un poster di ICOD)

 sono dei modi per fregare.
Anche perchè se non cifossero sarebbe dura scrivere un qualsivoglia OS.....
Saluti.

 E perchè? Le patch cambiano il kernel? Altrimenti non ha senso riavviare.
Non saprei, non sto a perder tempo a guardare che cosa modificano. Al 
massimo leggo la descrizione del problema.
Poi sarebbe interessante mi spiegassi la differena tener su un kernel e 
riavviare tutto il resto e riavviare tutto il pc. Nel secondo caso ci si 
mette anche meno tempo.
Ciao ... Dino 

 Per curiosita`... mi potresti dire il titolo?
Database design for mere mortals.
Titolo idiota, il brand e' risaputamente di bassa qualita', secondo me
uno dei migliori libri sul design concettuale.
	nicholas

 mette anche meno tempo.
OpenSSH ha un bug, lo aggiorno e faccio
# /etc/rc.d/rc.ssh restart
Problema risolto. Il kernel non viene toccato da problemi di programmi. 
Come è sacrosanto che sia.


 Come è sacrosanto che sia.
Se invece gli aggironamenti riguardano n programmi/moduli/demoni? Puoi 
decidere di fare quanto su per ognuno oppure riavviare. A meno che tu 
non ti spulci uno per uno gli update che metti per capire cosa 
riavviare, il metodo piu' rapido e piu' pigro e' quello di riavviare.
Semplice ed efficace.
Ciao ... Dino

 Semplice ed efficace.
Ed inutile. Fai andar giù il server http perchè hai aggiornato ssh? E 
per quale masochistico motivo? E' solo assurdo, comprendilo. In alcune 
versioni di bsd non devi riavviare neanche quando aggiorni il kernel.


 versioni di bsd non devi riavviare neanche quando aggiorni il kernel.
Il mio pc non e' un server. Lo spengo quasi sempre a fine giornata. Non 
lo riavvio di certo a posta per un aggiornamento.
Masochismo e' tenere a tutti i costi un pc acceso perche' tanto si puo' 
fare, e ti costa piu' tempo e sforzo. Mi sembra un po' da sboroni :)
Ciao ... Dino

fare, e ti costa piu' tempo e sforzo. Mi sembra un po' da sboroni :)
...O da scaricatori folli... :D
Vabé e se tu avessi un server? Non è bello riavviarlo se in realtà deve
stare acceso 24H su 24H...

 fare, e ti costa piu' tempo e sforzo. Mi sembra un po' da sboroni :)
Il mio pc di casa sta su dalla mattina alla sera, poi spengo con buona 
pace di xmule. Ma quando devo riavviare, è solo tempo perso. Al 
laboratorio tengo le macchine su il più possibile. Nessuna però usa 
windows. Tutti osx, linux, ed un irix.


 windows. Tutti osx, linux, ed un irix.
Irix? interessante. Che macchine?
Ciao ... Dino 

 Irix? interessante. Che macchine?
Una macchina vecchia che butteremo al più in un mese... Una O2.


 Una macchina vecchia che butteremo al più in un mese... Una O2.
Di dove sei? Sono appassionato di sgi e non mi dispiacerebbe ospitarla a 
casa mia. Parlo seriamente.
Ciao ... Dino
 

 Il mio pc non e' un server. Lo spengo quasi sempre a fine giornata.
L'altro giorno ho installato per prova Windows Server 2003.
Mi ha intenerito il fatto che prima di spegnesi volesse saperne il motivo.
Alessandro.
--
"Hei Dave", soggiunse HAL, "che cosa stai facendo?"
A. Clarke, "2001 Odissea nello spazio"

 Mi ha intenerito il fatto che prima di spegnesi volesse saperne il motivo.
Wow, giustamente si stupisce :)
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 casa mia. Parlo seriamente.
Roma, il laboratorio è il LAV di ingegneria informatica di roma tre.



Spero di non aver urtato la sua sensibilita' :-)
Alessandro.

 Puno Informatico...)come al solito...
"Avete iniziato"? Io per conto mio non ho iniziato niente. Probabilmente 
sei tu che ti senti con le spalle al muro perche' ti hanno dato tutti 
del trollone, ma non e' il mio caso, io non ti ho dato per niente del troll.
Comunque non e' molto saggio fare dei post cosi' a casaccio senza sapere 
bene cosa stai facendo/dicendo.
Il tuo e' un tipico post da troll, che poi tu l'abbia postato perche' lo 
sei veramente o per ingenuita' cambia poco, perche' l'effetto e' sempre 
quello di generare un flame.
Quindi gli altri hanno ragione a lamentarsi, c'e' poco da fare.
E' come se in un talk show sul sesso da Maria De Filippi arrivi tu e 
dici: "ho scoperto che la De Filippi e' un uomo": si genererebbe il 
caos, ma ' sta cosa la sapevano gia' tutti!! :)

 Mi ha intenerito il fatto che prima di spegnesi volesse saperne il motivo.
LOL!
Domande psicologiche? Del tipo:
Perchè vuoi spegnere?
1. Ti senti giù ed il mondo è nero
2. Ti sei rotto i coglioni e nessuno ti da retta
3. Hai finito di lavorare con il solitario


 Roma, il laboratorio è il LAV di ingegneria informatica di roma tre.
Credi sia possibile portar via materiale destinato ad essere buttato? 
Potrei mandare qualcuno a ritirarlo li.
Ho gia' una indigo2, ma la o2 mi manca :)


 3. Hai finito di lavorare con il solitario
La terza non la escluderei: ho sentito di parecchia gente che ha 
installato win2k3 server perche' pensava fosse un aggiornamento di xp :D


 Ho gia' una indigo2, ma la o2 mi manca :)
Guarda, stiamo approntando il nuovo laboratorio di ricerca, devo vedere 
come vengono smaltite le macchine vecchie. Se posso non c'è alcun 
problema, la macchina considerala tua.


 problema, la macchina considerala tua.
Ok, ti saro' eternamente debitore :)
Ti scrivo in email.


 E` una feature disattivata nei kernel 2.4 e forse anche nei 2.2
perchč?
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.4. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 riavviare. 
č una cosa lunga da spiegare, e non č per niente interessante. Prendilo 
come un atto di fede, č piů facile per tutti


 BSD. 
BSD TCP/IP č nato per far diventare Internet lo standard di fatto: sono 
stati tutti invitati esplicitamente a copiarlo, e nessuno s'č fatto mai 
pregare per farlo. Si potrebbe dire che BSD TCP/IP *č* Internet. Ma non 
basta, da solo, per poter parlare di "base UNIX". A maggior ragione, in 
Windows, TCP/IP e Winsock sono componenti completamente stand-alone: il 
transport TCP/IP e il filesystem AFD delle socket sono dei driver a sč, 
e Winsock non ha bisogno nč dell'uno nč dell'altro. Ho buone ragioni di 
pensare che la maggior parte dei non-UNIX che hanno adottato BSD TCP/IP 
abbiano seguito un design simile. E' "base UNIX" questa?


 come un atto di fede, è più facile per tutti
<skreeeeeek>
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 perchč?
IIRC con mmap c'erano dei problemi di sicurezza, tuttavia dovrebbe
ancora funzionare per scopi di debugging, con ptrace().
-- 
Lorenzo

 <skreeeeeek>
non sono al vostro umile servizio, amore. Quando cazzo mi parrà, quando 
cazzo avrò tempo e quando nei miei interlocutori sarà nato un germoglio 
di cervello sufficiente a capire quello che dico, ne parlerò. Frattanto 
dirò solo "a 'ssoreta"


 dirò solo "a 'ssoreta"
Insomma, fornisci prestazioni solo a pagamento. Bastava dirlo prima. <g>


 Insomma, fornisci prestazioni solo a pagamento. Bastava dirlo prima. <g>
Miiii , adesso ti spacca :D


 il solo, il migliore sistema operativo mai esistito
E` vero. C'era anche Multics.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ma che io sappia non e' mai stato finito... o poi lo hanno fatto?
Da quello che so io, gli autori di Unix si decisero
a scrivere Unix perche` insoddisfatti di Multics.
Tant'e` che il nome Unix nasce proprio come contrapposizione.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ma che io sappia non e' mai stato finito... o poi lo hanno fatto?
Ma certo che si !
Gugola, gugola :p
	nicholas

 Miiii , adesso ti spacca :D
Mi sono palestrato su ISC e ISCM, posso flammare con chiunque ormai :P


 Mi sono palestrato su ISC e ISCM, posso flammare con chiunque ormai :P
 
Sei venuto qui per predere la laurea? :DDD


 Sei venuto qui per predere la laurea? :DDD
ROTFL !
Ma Maya gli spezza le gambine... altroche' ISC !
	nicholas

 Ma Maya gli spezza le gambine... altroche' ISC !
Seeeee, è che di solito non mi piacciono i flame, ma ultimamente ci ho 
preso gusto ;)


 preso gusto ;)
Si, ma prendici gusto con qualcuno che non e' psicotico[1], casomai :p
	nicholas
[1] Si Mayuccia, ti sto adulando :p

 sono tardo :)
Io l'ho conosciuta come Maya e Maya resta, nonostante sondaggi,
bianchefoglie e altre cose.
	nicholas

 Si, ma prendici gusto con qualcuno che non e' psicotico[1], casomai :p
Più sono violenti/e ;) più mi piacciono.
Adoro il bondage.


 Bastava dirlo prima. <g> 
visto il tuo ambiente familiare (cfr. mammeta, 'ssoreta, etc.), credevo 
l'avessi intuito da solo, per esperienza


 E` vero. C'era anche Multics.
MS-BASIC? CP/M e DOS? VMS? OS/2? OS/400? tutti illustri non-UNIX


 MS-BASIC? CP/M e DOS? VMS? OS/2? OS/400? tutti illustri non-UNIX
Diciamo che il primo non è proprio un OS come gli altri.


 MS-BASIC? CP/M e DOS? VMS? OS/2? OS/400? tutti illustri non-UNIX
Stranamente tutti (o quasi) scomparsi, tranne Unix... :-)
Ma e` solo una coincidenza...
bye,
-- 
piergiorgio

 comunque siccome non te lo saprei indicare, e' come se non ci fosse.
Su linux non gira Microstation che e' un ottimo sw commerciale
per cad? Molti dicono che e' addirittura migliore di autocad.
Seppur ad un costo maggiore.

 Ma e` solo una coincidenza...
Brutta bestia il monopolio :D


 se trovi dove dice che va per linux, mi dai il link :))))
C'era anche per linux, ora non so se ci sia ancora. Ma lo standard e' 
autocad. Il 90% o piu' lo utilizza.


 Stranamente tutti (o quasi) scomparsi, tranne Unix... :-)
scomparsi a causa di calpestamento da parte di Microsoft


 Diciamo che il primo non è proprio un OS come gli altri.
una shell? anche se, considerando l'hardware di cui parliamo, non so se 
i termini "shell" e "sistema operativo" hanno senso


 i termini "shell" e "sistema operativo" hanno senso
No non ha molto senso. Le vecchie rom-basic come quelle che avevo sul 
mio olivetti-prodest non sono proprio sistemi operativi o shell.


 diffuso anche sulle stesse architetture di ms (in lato server)... 
Se non fosse per linux e i vari bsd, probabilmente unix sarebbe gia' 
morto.


 mediche, oppure acceleratori di particelle... cosa ci mettevano?
Sono applicaizoni di nicchia a bassissima diffusione.
Se oggi non ci fosse linux e bsd i numeri sarebbero davvero modesti.


 e allora? non vedo perche' non li consideri unix abbastanza.
Volevo solo sottolineare che senza il boom del movimento gnu, 
l'opensource e la licenza bsd, forse unix oggi non ci sarebbe piu' o 
quantomeeno avrebbe una diffuzione molto limitata.


 la domanda implicita e' perche' invece unix e' sopravvissuto?
perchč, a differenza degli altri, alla Microsoft lo usavano? :-)


 non leggere.
Piu' che altro e' apple a tirare frecciatine (vedi i vari test 
comparativi un po' troppo faziosi al lancio di una nuova machcina), 
ms/intel/amd non lo fa perche' non la vede come una minaccia.


 diffuso anche sulle stesse architetture di ms (in lato server)... 
Perche` funziona "in generale".
Tutti gli altri SO, sia MacOS che i vari win, sono tutti
SO "di nicchia".
Paradossalmente la nicchia desktop occupa uno spazio
immenso, ma resta il fatto che solo Unix ha dimostrato
di essere sufficientemente flessibile ed affidabile da
coprire un ampio insieme di settori.
bye,
-- 
piergiorgio

 scomparsi a causa di calpestamento da parte di Microsoft
Non lo so, comunque, al momento, Unix e` ancora
vivo e vegeto, in varie incarnazioni.
bye,
-- 
piergiorgio

 varie incarnazioni.
è un complotto, e tu con quell'aria da gnorri lo sai perfettamente. Non 
ti credere, però: sei superfluo, ed il Nuovo Ordine si sbarazzerà anche 
di te. Microsoft, UNIX, Windows, GNU: teste della stessa idra. Pensaci, 
prima di difenderne uno


 prima di difenderne uno
Beh, diciamo che qualcuno e` la testa e qualcuno la coda...
bye,
-- 
piergiorgio

 falsa copia di quanto già esiste in windows.
E` bello vedere che alcune certezze non saranno mai smentite
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)

 magari non conosce il nome esatto) oppure cerca a vanvera su internet.
Il concetto (che tu, come sempre, continui a farti sfuggire) e` che viene
sostituito il motore di ricerca (su windows e` internet, su linux e` il
database locale di apt)


 qualcosa mi infastidisce tantissimo.
Ah, praticamente quando usi un word processor abiliti la tastiera
interattiva o come cavolo si chiama?


 maggiore.
Il concetto non e` se e` migliore o peggiore, il concetto e` che la gente
vuole utilizzare solo quello che utilizzano gli altri


 win9x, tirati fuori non so per quale motivo.
Sven/Swen e Blaster infatti sono stati scritti per windows 3.1
Ginopilotino, diciamoci la verita`: tu sei quello che sui forum di Punto
Informatico viene chiamato winaro


 esistono e non esisterano mai.
Se poi a dirlo e` un windows fan del tuo stampo...


 solo nei colori"... io la chiamo una frecciatina.
Umm ma sono dichiarazioni estremamente rare e che conoscono solo gli 
utenti apple. Al resto del mondo arrivano i messaggi ms vs linux, e 
nulla piu'. Ms teme linux piu' di ogni altra cosa, apple non e' una 
minaccia adesso.


 Se poi a dirlo e` un windows fan del tuo stampo...
Non conosci la differenza tra utente e fan? Eppure tu dovresti saperlo 
bene :-)


 Informatico viene chiamato winaro
Il forum di punto informatico non lo frequento, e' noto che e' di basso 
livello. Ma forse comincio ad intuirne il perche'.


 interattiva o come cavolo si chiama?
No, purtroppo non c'e' un metodo efficace per digitare senza tastiera.


 database locale di apt)
Il concetto che tu non capirai mai e' che il mondo non e' il tuo 
database di apt. Apri gli occhi.


 quantomeeno avrebbe una diffuzione molto limitata.
Ma va ? :D
Si, certo, se non ci fosse Microsoft Windows non ci sarebbe piu'.
	nicholas

 pure il macos ormai e' uno unix a tutti gli effetti.
Infatti.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 fuorviante, ma ci siamo capiti.
Era un intenzionale abuso linguistico... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 se trovi dove dice che va per linux, mi dai il link :))))
Il sito l'ho trovato e anche il link! ...... Pero effettivamente sembra
che ultimamente Esista solo per windows ....:-(
Per linux esisteva solo microstation 95 (del 1995)
Era una versione per studenti/docenti che costava centomilalire.
Comunque ho contattato la bentley per saperne di piu'.
Mi faranno sapere con una email.
Ciao!
P.S. Scusa se non ti ho risposto subito ...
ma mi si e' suicidato windows xp!
Si e' reinstallato da solo!?!

 Si e' reinstallato da solo!?!
Cambia pusher :-)


 Cambia pusher :-)
Ti assicuro che e' vero!
Non riesco piu' ad accedere ad internet con il modem!
E non posso fare nemmeno il ripristino!
Gli account sono stati cancellati, e quando imposto
la creazione di un nuovo account mi da' Errore 711.
Per fortuna sembra che i dati non siano stati toccati...
Quasi quasi faccio il bk dei dati e reinstallo tutto!
il fatto che sono quasi 100-200Mb di update da
scaricare, Cheppalle! :-((((((((((((((((((((
P.S. Nom fumo e sono quasi astemio ........ pero,
        Se mi dai il nome del pusher posso provare!
        Tu che usi? :-)

 ma rotfl :)
Gia' ci sarebbe da ridere ..... :(
Ti posso chiedere una cosa?
Che tipo di mouse hai?
Perche' so che la i mac hanno un solo
tasto, mentre sia linux che windows ne
hanno tre. Addirittura Windows ne ha
tre piu' scroll (imps/2). E possibile usare
un mouse tipo windows con mac?
Cioe' con tre tasti piu' scroll?
Oppure se usi un mouse tipo mac su linux
che limitazioni hai?
ciao

 Diciamo che il primo non č proprio un OS come gli altri.
E che l'ultimo ha un cuore unix, o cosě mi hanno detto.
-- 
Saluti,
Muttley
"non c'č peggior cattivo del buono che diventa cattivo"

 scaricare, Cheppalle! :-((((((((((((((((((((
Fatti un cd con il sp1 integrato e i mb di scaricare sono molto meno.



Attivazione Prodotto? Codici Regionali? A nessun utente piacciono, eppure...
E visto che Aquinas, ehm, Palladium potrebbe dare un sacco di potere a MS,
Bob Page, ehm, Bill Gates sarebbe scemo a non provarci.
Buona camicia e felici complotti a tutti :-)
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with GNU
WLATOPA                      on wall is like fs without inodes--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers & me)

 solo tu, per uso tuo, installando solo sul tuo PC ecc....
Ma credo di si, le copie di backup sono consentite, oltretutto la 
procedura di integrazione e' suggerita da ms proprio per velocizzare le 
installazioni.


 Buona camicia e felici complotti a tutti :-)
Ms ha rischiato molto con l'attivazione. Si e' salvata perche' sono 
state messe in giro copie "corporate" senza attivazione e i prezzi delle 
versioni oem sono estremamente bassi.


 Fatti un cd con il sp1 integrato e i mb di scaricare sono molto meno.
Mi sono appena fatto drive image 7. Appena posso lo installo e
imparo ad usarlo.

 bellissimi :)))) (esteticamente)
Si quello e' vero l'estetica dei mac e' superiore.
Pero' non ho mai capito il motivo del mouse
ad un solo tasto. Per una ditta che fa
dell'ergonomia un suo motto (facili da usare).
Tanto piu' che adesso e' passata a unix nei
quali lo standard e' a tre tasti.
Sarebbe bellissimo vedere un mouse
mac 3 tasti  :)

 imparo ad usarlo.
Ben fatto, ma serve piu' in ambienti particolari che per uso domestico.


 e perche' hanno subito trovato il modo di bypassare :))))
Piu' che bypassare, prima ancora che uscisse ufficialmente gia' girava 
in rete la verisone che non necessitava di attivazione.


 Ben fatto, ma serve piu' in ambienti particolari che per uso domestico.
Io ho comprato il computer per imparare il piu' possibile (e anche perche'
mi diverte).
Ma poi secondo te in quali ambienti e' indicato??

 farlo *molto* consapevolmente.
Non e' detto. Dipende dagli os. Non ne provo tantissimi, ma capita che 
alcuni facciano di testa loro, oppure chi li installa non sa bene cosa 
significhi una certa opzione.
Mi riferivo cmq alla scrittura su una partizione ntfs, che da altri of 
puo' portare al danneggiamento della stessa.


 Ma poi secondo te in quali ambienti e' indicato??
In quegli ambienti dove molte persone diverse utilizzano spesso macchine 
diverse. Per esempio i laboratori. O in generale su quelle postazioni di 
lavoro che non subiscono o non devono subire frequenti modifiche.


 gusti personali :)
Saro' un tastierofobo, ma le combinazioni da tastiera non mi sono mai 
piaciute.


 e ti garantisco che ti velocizzano la vita.
Si lo so, e' ovvio, ma non le trovo immediate e richiedono un uso 
continuo per memorizzarle. Nei programmi che uso gli shortcut sono molto 
importanti per migliorare la produttivita', ma richiedono molto 
esercizio. Un novizio che impara a lavorarci ci mette un bel po' a 
prendere l'abitudine. Anche se in effetti quando i comandi sono pochi la 
fatica non e' poi tanta. Ma ci deve cmq essere qualcuno che te lo 
spieghi.


 le faccio sulla mia pelle.
Purtroppo ho esperienze di amici che hanno perso intere partizioni.


 Gia', pero' gli effetti posono essere disastrosi.
Cmq tanto per la cronaca non ho *mai* scritto su partizioni NTFS,
semmai sulla partizione fat32 di winme, che comunque e' ancora in piedi.
Io penso che sia, una specie di conflittualita' tra XP e Me. Che ho
installato su due partizioni indipendenti primarie.
Di default, se si installa XP dopo Me, XP la scia il suo bootloader
sulla partizione primaria di c, e lei si installa su una partizione estesa

 Umm allora si e' incasinata la partizione ntfs. Cmq e' /f
Quello che so e', che ad un certo punto non si riusciva ad avviare XP.
l'hardisk andava al massimo ma compariva solo una schermata nera.
Allora io con il cdrom di installazione richiamavo la console di ripristino
e facendo:
chkshk, non mi dava errori
chkshk /p (non /f) mi dava alcuni errori
chkshk /r correggeva gli errori
Evidentemente l' ultima volta che l'ho usata gli ha corretti troppo :)
Infatti al boot ha reinstallato. Comunque su google ho ho visto una
procedura che potrebbe rimediare per lo meno alla connessione internet.
Secondo loro quel tipo di errore appare quando si fa una reinstallazione
sovrascrivendo la partizione, quello che infatti e' avvenuto.
Resta da capire perche' si e' reinstallato da solo. Bohh?

 e ti garantisco che ti velocizzano la vita.
Cmq se passo a mac, come vorrei fare ( 1 portatile),
mi compro un mouse 3 tasti + scroll.
Ma tu quando vai su linux usi un mouse mac?
P.S.
Mi e' arrivata l'email della che attendevo dalla sitalia.
E come vedi attualmente gira solo su win!
Pero' in giro c'e' Microstation 95
(dello stesso anno di autocad r14)
Che gira su linux. Pero' e' un vero peccato che la bentley
10 anni fa abbia fatto un porting su linux, quando era
pressoche' sconosciuta e adesso no! :-(
Un vero peccato.
Ciao
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
-------------------------------------
Dalle ultime informazioni che ho ottenuto le posso dire che
Microstation e tutti i suoi applicativi funzionano solo sotto
piattaforma Windows e non Linux come lei sperava.
Per informazioni complete sui prodotti può visitare il sito
www.bentley.com
saluti
andrea....@sitalia.it
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
---------------------------------------

 Resta da capire perche' si e' reinstallato da solo. Bohh?
Se non metti il cd non si puo' reinstallare.
Cmq siamo OT che piu' OT non si puo' :)


 un nuovo account mi da' Errore 711.
                          ^^^^^^^^^^
devo crederti?
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.4. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 mac 3 tasti  :)
Ma anche no.
bye,
-- 
piergiorgio

 i mouse apple sono bellissimi :)))) (esteticamente)
falsissimo, vergogna. Quello dell'iMac era un orrore


 ovvio che sono tutte opinioni.
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
e Berlusconi è un politico integerrimo, onesto e sincero


 Vabbe`, ma quello dipende da come configuri X.
Si ma significherebbe farti tanto male.


 l'ufo in effetti... diciamo che era /particolare/
Penso si riferisca al classico mouse apple squadrato con il bottone al 
centro. 





 un po' diverso che su pc...
grazie, ma no, grazie. Telefona a Steve Jobs, se proprio tieni a dire a 
qualcuno quanto è fico il tuo nuovo Mac, perchè solo a te ed al suo ego 
frega qualcosa. Per me è come parlare con uno mentre questo sbaciucchia 
e sussurra smancerie alla sua fidanzata paffuta


 no.. quello su iMac non va... iMac usa mouse USB
Si scusa, non avevo notato si riferisse all'imac, pensavo parlasse dei 
vecchi mouse apple. Cmq e' vero, il pizzamouse era scomodo e orribile. 
:D


 Cmq siamo OT che piu' OT non si puo' :)
Siamo sempre parlando di sistemi operativi :-)

 devo crederti?
Se vuoi ....... ma non ti obbligo .....
Il motivo della tua incredulita', da
cosa ti deriva?, Se posso chiedertelo!
P.S. Cmq juliet come nick e' piu' bello :-)

 P.S. Cmq juliet come nick e' piu' bello :-)
l'ho cambiato solo per trollare un paio di persone :-)


 Si ma significherebbe farti tanto male.
Intendevo che non e` legato al fatto che su Mac
ci giri Unix, ma a come la grafica e realizzata.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 "711" non è un errore di Windows, tutto qui
In effetti, quello sarebbe 911...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 hanno intenti maliziosi
Ciao Juliet, quanti anni hai? Da dove DGT?
-- 
                Davide Inglima, limaCAT
"Mana Is Rapidly disappearing from the Earth, even the"
    "mana tree has begun to wither" Seiken Densetsu 3
            mailto:
hades...@despammed.com
 
http://limacat.blogspot.com
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 Windows non ha una base UNIX
Il codice pero' ce l'ha.
$ strings.exe ftp.exe | grep Calif
@(#) Copyright (c) 1983 The Regents of the University of California.


 Tu che avresti fatto?? Sono curioso!
Boh, non mi sono mai trovato in una situazione dle genere.
Ho paura che tu abbia un po' di sfiga sai? :)


 una enorme perdita di tempo.
L'impegno che ci metti ad imparare a scriptare la prima volta e`
ripagato da tutti gli script successivi. E se scriptare anche solo una
volta ti permette di evitare di fare anche una sola operazione che si
fa abitualmente (IMO windows update rientra in questa casistica) lo
sforzo e` ripagato con gli interessi fin dall'inizio.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
--------------> 
http://digilander.iol.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.iol.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.iol.it/usstribolo

 sforzo e` ripagato con gli interessi fin dall'inizio.
Cioe' vuoi paragonare l'imparare a fare script con li clickare su 
winupdate?
Diciamo pure che lo scripting e' una bella cosa, ma poco interessante 
per i piu', perche' i vantaggi per le prime volte sono praticamente 
nulli, anzi c'e' un costo notevole in termini di tempo da dedicarci.
E non tutti riusciranno ad ammortizzarlo in futuro.


 l'ho cambiato solo per trollare un paio di persone :-)
E che e' un nick orribile! :-))))))
Eppoi mi ricordava un tale Davide Inglima che scrisse
Un post lunghissimo su un tale nome.....

 In effetti, quello sarebbe 911...
Giuro che non capisco perche' ogni
volta che affermo una cosa ... Esce
Sempre una persona che mi corregge,
No! E' "errore 711" come prima era
chkshk /p non /f
Come ho detto a juliet ...................
provare per credere   ;-)

 Ho paura che tu abbia un po' di sfiga sai? :)
Beh ... si' e no. Dopo tutto sono 1,5 anni che uso XP,
E questa e' la prima volta che ho qualche problema un
po' grosso .... In confronto a millenium e' un altro pianeta! :-)
Su Me dove ho imparato a usare il computer capitava
mooolto piu' di frequente!
Poi conta che, quando ho comprato il pc aveva
Me preinstallato. Quindi non pensato per XP.
La dell mi ha detto che sul mio pc non
supportavano XP.
Ho cambiato bios (x 1 + adatto a XP)
HD (+ capiente), Ram, modem, bootloader,
Partizionato:
(3 primarie, 1 estesa, 4-5 logiche su estesa)
Aggiunto: driver per blutooth e irda su usb
(non tanto stabili. :-\ aggiungo ....
Tanto che mi era impossibile usare
Gli infrarossi come root che mi veniva una
schermata blu di errore!)
Quindi io non sono proprio un utilizzatore medio
Pero' Me e' ancora in piedi ........
Chissa' forse a smanettaci 2 anni ho imparato ad
usare piu' Me di XP ???????
P.S. cmq trovo piu' stabile linux di qualsiasi altro os
       da me provato Giuro!
Mi manca solo Amigaos4, Macosx10.3, Solaris
e sono a posto ....................
Dovrei solo Aggiungerci un secondo Hd ........:-)

 Dovrei solo Aggiungerci un secondo Hd ........:-)
Ce ne sono tanti, ma tanti altri che non hai ancora provato.


 chkshk /p non /f
Infatti e' /f non /p, che non esiste come parametro :)


 lunghissimo su un tale nome.....
lui è una di quelle persone :-)


 Sempre una persona che mi corregge,
Ahem, credevo che il giochetto numerico
fosse abbastanza chiaro, per cui non mi
sono permesso di metterci un :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 lui è una di quelle persone :-)
E che centro io !!??!!
Pretendo il nick juliet !!! ;-))

 sono permesso di metterci un :-)
Ehmm .....Io non l'ho ancora capita ...........
me la spieghi?

 Infatti e' /f non /p, che non esiste come parametro :)
:)

 OS/400
idem come aix
Comunque So che i sistemi sono tantissimi.
Percio' avrei intenzione di studiare bene:
xp-redhat-DEBIAN-freebsd-solaris-MacOsX.
Approfondire il piu' possibile:
shell-windows (dos?) Mandrake
Tenere d'occhio:
Amigaos4, menuet os ('somma il link?:))

 me la spieghi?
911 e` il 113 americano.
bye,
-- 
piergiorgio

 Mai sentito.
   AAaaaarrrrrggghhhh !!!! Esistono persone che nemmeno l'han mai 
sentito!!! Oddio, inizio a sentirmi una specie in via di estinzione... :-)
                                          Vax "VMS" Headroom
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Spiegarono le vele al vento...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il vento non capi'...
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true. [J. Robert Oppenheimer]

 licenza. buono a sapersi.
Si, c'erano le istruzioni su come creare uno slipstream sia di Windows che
di Office con i relativi service pack integrati proprio sull'msdn online
inglese, se non ricordo male