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Titolo: rileggiamo meglio

Dopo Roma-Chievo avevo detto che era meglio usare quella chiave di 
lettura per rivedere alcuni nostri risultati negativi che ci sono parsi 
inaccettabili.  Ora dopo la giornata di ieri e l'altro 2-2 dell'Empoli a 
Napoli, non disprezzerei troppo il nostro 2-2 di sabato.
Qui volano 2-2 in casa contro le squadre di media classifica come se 
piovesse
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 Napoli, non disprezzerei troppo il nostro 2-2 di sabato.
 
 
Ma qui non si tratta di cosa ha fatto l'Empoli a Napoli o il Sassuolo a 
Roma. Le partite nascono e prendono pieghe tutte loro.
 
Qui si tratta del fatto che con il Sassuolo dovevamo segnare nel primo 
tempo e non lasciarli piu' entrare in area. Invece non l'abbiamo fatto e 
preso un gol da fessi.
 
E si tratta del fatto che abbiamo lasciato un ragazzino di 21 anni, 
bravo quanto vogliamo, ma pur sempre da solo, a fare il comodo suo per 
tutto il primo tempo senza riuscire a costruire niente contro un Palermo 
che senza Vazquez e Barreto era venuto a Torino per non prenderle.
 
E che comunque, dopo un secondo tempo molto volenteroso, e giocato per 
la maggior parte nella loro meta' campo, siamo riusciti a portare a casa 
solo un pareggio, sprecando negli ultimi 20 metri quello che avevamo 
costruito prima.
 
A questo aggiungici che l'Atalanta ci ha passato in classifica, e che se 
il chievo stasera regge a cagliari, cosa non impossibile, finiamo a 2 
pti dalla zona retrocessione. E se pure il cagliari vince, siamo 
quart'ultimi a 3 pti. Se poi vince il chievo, vabbe', manco ci voglio 
pensare.
 
Se ci metti pure che nelle precedenti 5 partite dopo il turno EL le 
abbiamo prese, capisci che i puntarelli persi fino a qui cominciano a 
pesare.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 

 pensare.
 
Ecco, appunto :-(
 
Forza TORO
 
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

A me non sembra che il gioco manca, semmai mancano i gol (guarda caso 
quelli che avevamo l'anno scorso).
Aho, Quagliarella se ne è divorati almeno tre con il Palermo.
Se ce ne aggiungi almeno un altro con il Sassuolo e uno con i gobbi (eh 
si, per me l'occasione in scivolata nel secondo tempo era più facile da 
sbagliare che mettere nel sacco), ecco che la classifica cambierebbe e 
anche di molto.
E poi ELK... boh, a me quest'anno proprio non convince...
 
Stamo calmi, c'è tutto il tempo per recuperare a patto che arrivi un 
attaccante che la butti dentro.
Come dite?! Ah Martinez s'è sbloccato (e gran bel gol). Ora aspetto la 
doppietta, magari ad Empoli ;-)
 
 
 
 
 
 

 quelli che avevamo l'anno scorso).
 
Punriamo al primato nella classifica dei "se" e dei "ma"?

 A me non sembra che il gioco manca, semmai mancano i gol
 
Eh, ma questo mica e' pugilato, che puoi vincere ai punti. Qui o segni o 
non lo fai. E se non lo fai, non fai punti.
 
E non vorrei che facessimo come il Catania, che per tutto l'anno sono 
stati li a dire che il gioco c'era ma mancavano i risultati.
 
Creare 7 palle gol e poi pareggiare non e' motivo di soddisfazione, e' 
causa di incazzatura e frustrazione.
 
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 causa di incazzatura e frustrazione.
 
 
Al momento, poi però ci ragioni e pensi che forse basta solo l'uomo 
giusto al posto giusto.
L'anno scorso c'era Immobile, quest'anno no. Mi pare evidente che 
dobbiamo ancora sostituirlo a dovere.
Non l'abbiamo fatto in estate, vediamo di farlo a gennaio, dopodiché 
possiamo fare tutte le considerazioni del caso.
 
 

 possiamo fare tutte le considerazioni del caso.
 
Ok, mi fai un esempio. Uno solo, di innesto di gennaio, per una squadra 
di bassa classifica, praticamente a costo zero, che abbia risolto 
l'annata ?
 
Soprattutto nel reparto punte, perche' per assurdo, trovare un paio di 
decenti difensori e' pure possibile.
 
Comunque, facciamo 'sta ca**o di partita in EL e poi vediamo che succede.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 l'annata ?
 
C'è solo un giocatore forte, che nella sua attuale squadra non gioca o 
gioca poco, è nel mirino della critica e che ha sempre avuto un debole 
per il Toro.
;-)
 
(vediamo chi lo dice per primo)
 
 
 
P.S.: sì lo so, è impossibile per ennemila ragioni.
Però ...

 Comunque, facciamo 'sta ca**o di partita in EL e poi vediamo che succede.
 
Infatti, facciamo 'sto cazzo di partita, e speriamo non faccia troppo freddo.

 avremmo bisogno di qualche acquisto che sveltisca la manovra, in attacco o a centrocampo (e qui qualche possibilità in più a gennaio c'è)
 
Infatti, ci ripensavo dopo aver inviato. In realta' a noi non serve un 
attaccante. Quaglia e' comunque uno in grado di buttarla dentro e non lo 
deve certo dimostrare adesso, poi per carita' capita pure che da 8 metri 
la tiri fuori come col Palermo, ma di certo non e' un brocco.
 
Il problema ce l'abbiamo in fase di costruzione, fino alla 3/4 ci 
arriviamo, poi si spenge la luce e la cosa muore li. Oppure si comincia 
a far girare palla per ore finche non ci fanno tirare in porta, ma piu' 
per levarcisi dai cog***ni che per altro ;-)
 
Darmian a sx vale la meta' di darmian a dx, se ce ne fosse ancora 
bisogno basta vedere la partita col palermo. Bruno Peres fa cose da 
applausi e poi anche parecchie cazzatine.
 
Ek Kaddouri e' sempre andato a corrente alternata, e quest'anno e' piu' 
no che si. Sanchez Mino l'abbiamo bruciato e dubito riusciremo a 
recuperarlo velocemente.
 
Gazzi e Vives non sono certo uomini di manovra, e non attaccano mai lo 
spazio come faceva ai suoi tempi Perrotta nella Roma per dirne una. 
Forse Farnerud potrebbe farlo, ma per il momento non mi pare lo faccia.
 
Ci vorrebbe uno ... come dire ... uno come Giovinco :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

Dici più o meno le cose che ho scritto sabato nel post del mercato di riparazione fatta eccezione per un attaccante che imho ci vuole. Perché a meno che Martinez non diventi il campioncino da me pronosticato in tempi non sospetti (io ci credo, ma lui ninzo'), la davanti c'è solo Quaglia a sopportare il peso dell'attacco e mi pare pochino. Poi sono d'accordo che ci vuole qualcuno sulla trequarti che finalizzi la manovra del centrocampo ma non disdegnerei anche di un buon interditore (perché mi viene in mente Meggiorini...?). Cmq, mi allineo a voi: aspettiamo giovedi poi si vedrà.

 volta scolastico e moviolesco.
 
 
Ecco, parliamone.
Scolastico lo è parso anche a me, però va detto che i precetti di 
Ventura per quel ruolo lì devono essere piuttosto rigidi (citofonare 
Tachtsidis): smistare tanto, inventare poco, fare alla svelta e evitare 
sciocchezze, che lì si pagano.
Quindi se sia stato scolastico per tranquillizzare il mister nel box o 
perché lo sia di suo non mi sento di concluderlo.
Ciò premesso, dal mio punto di vista la prestazione di Ruben è stata 
insufficiente solo se la metrica applicata mira a capire se il giocatore 
possa costituire un miglioramento rispetto alle alternative.
 
In altre parole, non è meglio di Vives ma non mi pare di certo peggio.
Sarà che sono giunto a saturazione da Peppe: appena lo vedo appoggiarla 
sempre e comunque dietro o (mal)calibrare una palombella ad uscire ... 
mi rendo conto di non reggerlo più.
Per non parlare dello scavetto quando, avanzato nel ruolo di mezz'ala, 
si produce quando si ritrova col pallone nei piedi ai limiti dell'area.
 
Quindi in conclusione capisco poco lo scarso minutaggio di cui ha 
beneficiato rispetto a Vives, e ancor meno gli spezzoni giocati da falso 
nove in fase di non possesso.
 
E in compenso credo abbia avuto un minimo di merito se il secondo tempo 
- anche con lui in campo - è stato il forcing di una squadra con 
evidenti limiti ma che ce la mette tutta.
Mi pare abbia una proponsione al pressing e al blitz maggiore 
dell'insostituibile Peppe.
 
 


Non lo so, i primi dieci minuti di Rubapere mi hanno irritato parecchio, lento  a darla via che neanche Rosy Bindi, poi nel tourbillon finale l'ho un po' perso, ma non riesco a isolare momenti perezziani salienti. Forse il pressing, forse, ci sarà stato pure lui, ovviamente, se no, non funzionava.

 Sono d'accordo in linea generale, nello specifico comunque, per quel che vedo, non è che abbiamo bisogno dell'uomo del destino, avremmo bisogno di qualche acquisto che sveltisca la manovra, in attacco o a centrocampo (e qui qualche possibilità in più a gennaio c'è). Gli attaccanti non sono così grami, semplicemente non sono Cerci e Immobile che sopperivano a problemi di costruzione cronici sulla nostra tre quarti e avrebbero bisogno di essere serviti un po' meglio. Sono dal minuto uno della fine del mercato fra quelli che pensa che l'errore sia stato lì, non nell'acquisto di Amauri. E, infatti, fra le note negative di sabato sera, c'è anche che Ruben Perez,visto su uno spezzone abbastanza lungo, è parso ancora una volta scolastico e moviolesco. 
 
Ruben Perez l'ho guardato con particolare attenzione ed e` stato IMHO suff. per quanto e` stato in campo ... pero` si`, ancora un un po' troppo lento a far girare la palla per dare il dinamismo necessario; in piu` ha fatto un errore di appoggio criminoso che per fortuna non ha portato a nulla. Secondo me ha piedi migliori di Vives (e Gazzi, ovviamente) per cui 
potrebbe fare meglio nel dettare passaggi e cambi gioco piu` interessanti di loro 2, pero`
dal punto di vista tattico e di interpretazione del ruolo nel gioco di GPV e` ancora un bel po' immaturo e non affidabile. In copertura e contrasto, poi, bene per quanto e` volenteroso, ma e` piuttosto leggerino.
Se penso che l'altra primavera mi lamentavo di Tachsidis per la propensione a perdere palloni pericolosi, mi rendo conto che ero TROPPO ben abituato. Avercelo ora!
 
Vorrei invece soffermarmi su Farnerud, secondo me migliore in campo per noi nei 2/3 di partita che ha disputato, nonostante qualche errore. Mi sembra che SSL gli abbia affidato dei compiti di leadership del centrocampo, per cui andava a prendersi la palla spesso e volentieri per poi proporre iniziative quasi sempre giocando la palla faccia alla porta e portando su il baricentro del gioco. Mi ha fatto un'ottima impressione in questo ruolo e mi ha dato un bel po' di ottimismo sulla possibilita` che, continuando cosi, possa fare molto per risolvere i problemi di costruzione di una manovra effettivamente pericolosa. 
Aspetto speranzoso conferme.
Il problema e` che non si puo` far convivere lui, Vives e Gazzi, se non rinunciando a El Kaddouri o  alla seconda punta. 
Pero` almeno in casa potremmo forse osare Gazzi+Farnerud+ElK e 2 punte?

 secondo me uno che sembra essere sul mercato e che ci cambierebbe l'annata ci sarebbe, cioe` Zapata
 
Ma Duvan Zapata, quello del Napoli ?
 
Ma secondo te, uno che ogni volta che entra segna, e che gioca nel 
Napoli, come ambizione c'ha di venire a giocare nella quart'utlima in 
classifica ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Anche io la vedo come te. Il momento per prenderlo sarebbe ovviamente stato
quest'estate quando ci presentavamo come 7i con ambizioni.
Da piu` parti le indiscrezioni sono che GPV aveva indicato lui o Okaka;
questo nell'ottica "se partono l'importante e` avere le alternative pronte" come disse Ventura in un'intervista ai tempi di Ciro-Borussia; come sia poi passato da questi 2 a "farsi piacere" Amauri e` un mistero.
 
Pero` sembra che Zap sia effettivamente sul mercato; lo dicono tutti i media insistentemente: magari si e` rotto di fare il panchinaro di lusso? Oppure ha scazzato con qualche componente dell'ambiente ... ho letto anche che il Napoli sta preparando un affare in attacco ancora piu` grosso e cio` diminuirebbe
ancora lo spazio per Zap. Magari vuole giocare 1/2 annata da titolare per fare vedere al Napoli e alla serie A tutta che vale piu` di tanti altri?
 
Da piu` parti si dice anche che il Toro l'abbia chiesto al Napoli; ovviamente fra chiederlo e acquisirlo ...


 
 
Si, ma il punto e', Zapata anche ammesso voglia fare il titolare, e 
questo e' piu' che possibile, vorrebbe farlo qui al Torino ? Secondo me 
uno come lui c'ha piu' che buone possibilita' di finire da altre parti.
 
 
Perche' magari il Napoli lo venderebbe pure a noi, se pagassimo 
abbastanza, ma lui accetterebbe ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 l'annata ?
 
Io negli ultimi anni ricordo solo Giuseppe Rossi al Parma in prestito dal 
MU, ma era una situazione particolare, il ragazzo veniva dal settore 
giovanile del Parma e aveva bisogno di ritrovarsi (in fatti contro di noi si 
ritrovò).
 
 
Recoba al Venezia ;-)
GFO 
 
 


IMHO Zapata non è a un livello da rifiutare una media di A con possibilità di EL (teoriche per l'anno prossimo, un po' più concrete quest'anno). Dopotutto il suo valore di mercato non sarà i 6,5 milioni di transfermarkt, ma rimane sotto i 10, nonostante abbia solo 23 anni. Questo anche perchè il Napoli non lo fa giocare granchè. 
 
Però il punto è che Zapata è l'unica riserva di ruolo di Higuain, e non risulta che il Napoli stia cercando sul mercato una punta centrale.
 

 Però il punto è che Zapata è l'unica riserva di ruolo di Higuain, e non risulta che il Napoli stia cercando sul mercato una punta centrale.
 
Per me il punto è: perchè consapevolmente mandare a puttane mezza stagione?
E' una domanda vera, non retorica per affermare che mezza stagione è andata male.


Sai come si dice, non ci sono più le mezze stagioni...


Viene viene, se al Napoli promettiamo Darmian x giugno (che nel frattempo
prende Gabbiadini che non vuole più fare l'esterno alla Zamp)
-- 
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)

 GFO
 
E c'hai ragione, me l'ero proprio dimenticato. Che poi conoscendo il 
Pres, capace veramente che a Gennaio ci porta Recoba, se ancora gioca o 
anche se ha smesso da poco :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 E c'hai ragione, me l'ero proprio dimenticato. Che poi conoscendo il
 
In fondo son passati solo 16 anni, più o meno quanto è passato tra lo 
Scudetto e la finale di Amsterdam, che a pensarci sembrano due ere 
geologiche diverse.
Indovina un po' chi allenava quel Venezia?
GFO 
 
 


E che te devo di` ... hai ragione. 
Se andavamo li` quest'estate e gli dicevamo:
"Caro Zap, siamo una squadra da EL di gran belle prospettive, e ti abbiamo
scelto perche` siamo convinti che puoi sostituire alla grande il capo-cannoniere della Serie A (al quale BTW, dopo un'annata con noi, ha fatto ponti d'oro il Borussia che frequenta i piani alti della CL, mica il Napoli che se gli va bene esce ai gironi). Se vieni da noi sarai titolare e giocherai almeno 30 partite + Europa"
ce lo portavamo via tutto gasato, pagando il giusto.
 
Adesso, forse ce la potremmo ancora fare, ma pagando lui e il Napoli di piu` e poi magari ce lo soffiano ... per es. temerei molto una Samp post-Gabbiadini e/o Okaka, per non parlare dell'Inter per quanto sia ridicola come societa` e squadra 2014-15 (relativamente parlando).


Beh, se ti risponde Swann, ti dice che era l'unico modo per appianare il bilancio.
Se ti rispondo io che di accounting e enterprises non capisco niente, mi viene in mente che la vision aziendale e` "throwing to survive" 
e la strategy e` "do weddings with dry figs" ... e pazienza se 
il brand, cosi` come la (1/2) stagione "goes to whores" 
Non mi sembra una novita` nella governance del Torino FC ...

 GFO
 
Beh Recoba al Toro era stato giustificato dal rilancio che il suo allenatore di quel Venezia poteva dargli. Ma chi era il ds?
E quanti ne sono passati poi da noi? C'era il tirolese della prima promozione di Cimmi, c'era la punta della seconda promozione mancata per il fallimento, c'era un portiere di riserva che poi è stato nostro titolare... 
E c'era Tuta :-)

 Non mi sembra una novita` nella governance del Torino FC ...
 
Di Cairo in generale.

 geologiche diverse.
 
Beh, ma 16, se non ere geologiche sono comunque una generazione.
 
Nel 77 c'avevo manco 9 anni, nel 93 viaggiavo intorno ai 25 :-)
 
Adesso, 20 anni dopo, poi mi sembra proprio di parlare di due cose 
diverse, come se non fosse neanche lo stesso sport, e probabilmente e' 
perche' non lo e'.
 
Pessimismo e fastidio :-( (cit.)
 
Forza TORO
 
Andrea

 Se andavamo li` quest'estate
 
 
Ahhh, quest'estate. Quando avevamo in casa 7 + 16 milioni entrati dalle 
vendite, un 7o posto in campionato e la EL.
 
Adesso siamo 17i in campionato e c'abbiamo un fischio da spendere.
 
Forza TORO
 
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Mah, la questione non è tanto che lui non voglia venire, quanto...cor 
cazzo che il Napoli ce lo da!!!
Non l'ha mollato in estate (che si poteva prendere a cifre "abordabili" 
e ci abbiamo pure provato), vuoi che Benitez se ne priva ora che è 
l'unica alternativa ad Higuain (con ottimi risultati, oltretutto).
E poi è un "pallino" di Delaurentis... no, scordatevelo
 
 

 Perň il punto č che Zapata č l'unica riserva di ruolo di Higuain, e non risulta che il Napoli stia cercando sul mercato una punta centrale.
 
 
 
Ecco, appunto! (non avevo letto)
 

 prende Gabbiadini che non vuole più fare l'esterno alla Zamp)
 
 
Già, Darmian potrebbe far cambiare idea al Napoli sul conto di Zapata 
(forse).
Ma se lo chiede a Gennaio e non a Giugno? (plausibilissimo, IMHO)
E poi io il cambio non ce lo faccio, abbiate pazienza!
Riempiamo una casella per vuotarne un'altra?

 prende Gabbiadini che non vuole più fare l'esterno alla Zamp)
 
 
Ma se va a giocare al posto di Insigne, dove crede che lo schierino il Gabbia?

 Ma se va a giocare al posto di Insigne, dove crede che lo schierino il Gabbia?
 
Se gioca al posto di Insigne, molto spesso a fare il terzino :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Al posto di higuain l'anno prossimo oppure credi che puntino davvero su
Zapata per il post higuain? 
