Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: fanze, prog-metal, Radiohead, Kultivator e storia del prog... (ovvero: ennesime riflessioni)

si sono affrontati negli ultimi giorni alcuni dibattiti riguardanti le
fanzines (e Paperlate in particolare). Colgo l'occasione per mettere alla
vostra attenzione alcuni passaggi di una mia mail indirizzata ai redattori
della giovane fanzine Progmagazine, coi quali sto intrattenendo alcuni
scambi di idee che vedono discussioni su argomenti di cui mi sono fatto
portavoce spesso su iamrp e su altre mailing lists, riguardanti il mondo
delle fanzines e di chi, in qualunque modo, cerca di diffondere il
progressive. Conscio del rischio di tediarvi, mi va di postare alcune di
queste mie impressioni, sperando di ricevere qualche parere soprattutto da
tutti coloro tuttora impegnati nel tentativo di diffondere il prog
ecco, quindi, alcuni stralci di questa mail
sul ruolo odierno delle fanzines:
"ritengo che oggi l'
importanza delle fanzines rispetto al passato sia notevolmente inferiore.
Infatti, fino a 5-6 anni fa erano proprio queste riviste fatte da
appassionati a permettere ad altri appassionati di tenersi informati sulle
vicende del prog. Ma il grande sviluppo di internet permette oggi di essere
messi al corrente sulle varie notizie più velocemente. Con la conseguenza
che quando una fanzine arriva oggi nelle mani del lettore, quest'ultimo, a
differenza di quanto accadeva fino a pochi anni fa, si trova di fronte a
notizie e dischi già "datati" e che quindi spesso già conosce. Ritengo che
oggigiorno l'importanza delle fanzines non sia tanto a livello informativo
del panorama attuale, ma può rappresentare un valido archivio cartaceo di
cui l'appassionato può disporre. Perciò il mio pensiero è che una fanzine
odierna, oltre a coprire tanto il lato dell'informazione sulle ultime
novità, dovrebbe arricchirsi magari di retrospettive su bands, scene
nazionali, sottogeneri, etc. "
sul prog-metal:
"Posso ammettere che gli Shadow Gallery siano visti tra i
migliori esponenti del prog-metal, non ammetto che siano visti tra i
migliori esponenti prog" ...
"Detto
in altri termini: se qualcuno conosce particolarmente bene Dream Theater,
Shadow Gallery, Magellan, Tiles, Threshold, Sieges Even, Mastermind, Fates
Warning, Symphony X, Under the Sun, etc, ma non ha idea di chi siano
Isildurs Bane, Moongarden, Germinale, DFA, Haikara, Priam, Kvazar,
Halloween, Djam Karet, Tipographica, After Crying, Kada, etc. dovrebbe
andarci con i piedi di piombo prima di parlare in termini superentusiastici
dei gruppi che conosce meglio."
sulla possibilità di inserire e recensire gruppi non prog nella fanzine:
"si rischia una spirale da cui non uscirne più: a questo punto è
lecito parlare anche di Pat Metheny, Miles Davis, Radiohead, Bjork, Black
Sabbath, My Dying Bride e Phish, col
rischio che per dar spazio a questi nomi, i buoni propositi di dare una
visione ampia al mondo del prog, di dare spazio ai giovani emergenti e ai
nomi meno conosciuti ma che meritano la dovuta attenzione potrebbero finire
col
venir meno. Inoltre si potrebbe creare confusione nel lettore incauto che
può credere, acquistando un cd di Vinnie Moore, di ritrovarsi di fronte ad
un album prog. Con l'ulteriore rischio che se poi si ritrova tra le mani un
album degli After Crying il commento potrebbe essere: "ma non è prog! Non ci
sono lunghi e velocissimi guitar-solos...". "
sulla varietà e sulla storia del prog:
"sono dell'avviso che
vista la situazione attuale bisogna avere anche il coraggio di dire cose
"scomode", che si scontrino anche con la mentalità del famoso/famigerato
"progfan medio", troppo legato a cliché ultrasfruttati e a riproposizioni
pedisseque di Genesis e Marillion, cercando di inculcargli nuove realtà,
facendo capire che il grande prog non è fatto solo di epici guitar-solos
alla Latimer, non solo di strutture sinfoniche, ma anche dei fagotti
utilizzati dagli After Crying, del "rock evoluto" dei Germinale, delle
spigolosità sonore e vocali dei Magma, di commistioni col jazz, del folklore
di paesi nordici o orientali, ecc. Invece sembra che la mentalità più
largamente diffusa tende ad inquadrare in maniera "snobistica" (si dice
così?) chi ascolta gruppi non anglofoni e chi va oltre il sinfonico. E
allora si richia di essere derisi solo perchè si apprezzano gli indonesiani
Discus o i romeni Phoenix, o gruppi dal nome buffo come i Kultivator.
Bisogna sradicare questi ridicoli pregiudizi, rendersi conto e far rendere
conto che il progressive E' STATO ED E' TUTTORA un movimento universale, che
splendide realtà si trovano non solo in America e Gran Bretagna. Solo così
si eviterà di essere tacciati di campanilismo se esalti il prog italiano, di
essere accusati di "tirarsela" se parli bene di Bo Hansson o dei Far Out.
Conosciamo tutti la grandezza di un "Foxtrot" o di un "Red", ma evitiamo di
aver paura di dire che non sono inferiori ai succitati album i vari "Ys",
"Darwin!", "Per un amico", "Palepoli", "Of queues and cures", "Hatfield and
the North", "Mekanik destruktiw kommandoh", "Hosianna mantra", "Leg end" o,
per citare qualche album considerato meno "classico", "Earthly paradise"
degli Epidaurus, "Barndomens stigar" dei Kultivator, "Changes" dei
Catapilla, "Anabelas" dei Bubu. Non dico che la storia del prog andrebbe
riscritta per intero, ma a troppi capitoli non è mai stata data sufficiente
importanza"

nazionali, sottogeneri, etc. "
E vendere così a 7 persone e rischiare che la redazione debba rimetterci
2 Euro a testa per fare il numero nuovo?
Ma non sai che le fanzine devono scimmiottare Rockstar?
Non sai che il fine delle fanze non è quello di approfondire determinate
scene minori o artisti geniali per vari motivi poco conosciuti ma quello
di buttarsi sulle nuove mode e sui personaggi da Metal Shock o Flash?
Valorizzare il patrimonio progressive nazionale?
Scoprire le ristampe della Periferic ungherese?
Dai tempo al tempo e vedrai che su paperlate si parlerà di moda, di
cinema, di letteratura. Lascia passare qualche mese e troverai Morgan in
copertina con Asia che mostra le tette. E tu vorresti avere informazioni
precise sul prog scandinavo dei settanta?
Ma non essere ridicolo e comprati il nuovo Magellan!
AB
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:
[CUT]
In questi giorni sono disponibili tutti i nuovi numeri delle fanze di
prog italiane. Leggendole ( o meglio: cercando di scremare quello che
mi interessa dalle cose poco interessanti) mi sono capitate tra le
mani anche fanzine di altri sottogeneri di nicchia quale crosssover,
reggae, beat e compagnia bella, pe non parlare di quelle di muscia
classica e ho notato tre basilari differenze:
1) le fanze dei generi non progressivi sono molto più integraliste: si
parla della propria musica E BASTA con delle mura dogmatiche alte tre
metri. Al che si pone la questione se anche il prog (che guarda in
avanti e attorno a sè per esplicita vocazione) non debba fare lo
stesso, nonostante questa attitudine di trasversale curiosità.
2) sempre le fanze dei generi non progressivi , oltre alle utili
recensioni e interviste (basta!) usa-e-getta contengono, spesso
centralmente, percorsi, enciclopedie e minchie nane che invece
lasciano il segno, che uno stacca, conserva, studia e usa come guide
all'ascolto e all'acquisto.
3) Un discorso a parte va fatto per gli americani, cultori delle
magnifiche roundtable: i dischi più importanti vengono recensiti
tre/quattro volte da ascoltatori dalle sensibilità molto diverse,
consentendo recensioni anche diametralmente opposte che però IMHO
aiutano da matti il fruitore che dopo un po' capisce, chi tra i vari
autori, gli viene più incontro.
E non crediate che questi temi incontrino muri di gomma.
M.
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi 
confonde il fischio d'inizio della partita 
con quello dell'ultimo minuto, e va a casa" 
Stefano Benni, Saltatempo, 2001

 AB
Ah, Bazzaco!
;-))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"
(Germinale, 'Cielo & Terra')

 vostra attenzione alcuni passaggi di una mia mail
[cut]
Peppiniello, brevemente per motivi di tempo: sono d'accordo con tutto
quanto da te scritto e descritto, parola per parola, virgola per
virgola. Amiamoci cosi'.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')

 sul ruolo odierno delle fanzines:
cut.
sono abbastanza concorde con te, tranne il fatto di 'inculcare' nuove realta'.
Brutto verbo, brutta intenzione.
Ti dico quello che penso sulle fanzine.
Giudizio personale per carita'.
Non ne conosco molte, ho letto WS, Paperlate (ma molti anni fa), Real to Read
(molti anni fa), Nobody's Land.
Tutte bene o male uguali.
Quella che mi piaceva di piu' era Real to Read perchè a mio parere era nello
spirito giusto.
Approfondiva un solo gruppo, e questo mi piaceva. Ma veniamo al punto.
Finora le fanzine non fanno che riportare notizie, recensire qualche novita' in
una ventina di righe, quando si è fortunati una retrospettiva di 4 pagine su
grandi nomi.
Come giustamente tu hai sottolineato tutto ciò è inutile. Su internet trovi le
stesse informazioni, e anche le retrospettive se vuoi te le puoi fare, con un pò
di buona volontà, dai siti ufficiali delle bands.
Quindi una fanzine è virtualmente, e aggiungerei potenzialmente, inutile.
Si vede tanta passione per carità, ma nient'altro.
Questo è vero per chi è curioso, di ampie vedute e girovaga per la rete.
La fanzine ha però il ruolo fondamentale di accostare nomi noti a sconosciuti
per i più, e quindi potrebbe e sottolineo potrebbe, stimolare l'interesse
dell'ascoltatore medio, che ha soldi e che gli va di spendere 30.000 al buio.
CIoè quei pigroni che di cercare un disco non gli va proprio.
Da qui la linea 'editoriale' della fanzine è fondamentale: è ovvio che se mi
accosti all'ultimo degli iQ l'ultimo dei DT, è vero che vendi un sacco di copie,
ma non è che fai un servizio al mondo prog. In questo credo che WS sia una
ottima fanzine, ma ribadisco non leggo Paperlate da una vita e quindi non so.
Direi che i compromessi sono sempre quelli che devono essere cercati.
Scrivere di Pat Metheny per fa sopravvivere (economicamente) una fanzine è più
che giusto, l'importante è che le 80 pagine successive siano all'altezza del
compito presentando tutte le sfaccettature del prog.
Non sono così contrario a mettere i Radiohead in copertina, l'importante è che
non si crei confusione.
'I radiohead sono un gruppo interessante per questo lo recensiamo, alcuni lo
possono pure definire prog ma se ascoltate gli Isildurs bane vi rendete conto di
cos'è il prog...'
 le fanzine dovrebbero dire una cosa del genere...
Per quel che mi riguarda mi piacerebbe una fanzine che oltre alle notizie e alle
recensioni di 150 dischi e 10 righe per disco, recensissero solo 20 dischi ma
come si deve, descrivendoli, parlando dei testi, della realizzazione, ecc.
Ad esempio è bello il numero di NL in cui si parla di OVO, il disco viene
sviscerato e non viene solo detto. ' Gabriel a parte qualche episodio mostra
ancora grande compattezza compositiva, con fantasia ed energia' che non
significa un cazzo, non ti fa capire un cazzo, e continui a comprarti il disco
al buio.
E quest'è.
Solito logorroico, ma tanto non posta più nessuno e quindi avete tempo di
leggere le mie stronzate.
Saluti
Silvio

 autori, gli viene più incontro.
Imho questa è una cosa che dovrebbero fare tutte le riviste, fanzines e non,
che si occupano di musica...
Invece di recensire milioni di album al mese, concentrarsi sui più
importanti e mettere a confronti pareri differenti, solo così il lettore si
può fare un'idea più o meno valida di ciò che è contenuto in un determinato
album...
E' una cosa che vorremmo fare usl sito di iamr...ma ci vorrà del tempo..
bye
wag
--
"Che fretta c'era? Maledetta primavera"

 al buio.
La penso esattamente come te, purtroppo nessuna rivista pubblica roba del
genere, meglio 1 album in 4 pagine o 40 album in una pagina sola?
Solo che la prima opzione è molto più difficile ed impegnativa...



* Caro Mauro,
ti ripresenti sotto mentite spoglie, eh? Bravo, aspetto solo che Tanari
ritorni anche su itaprog per un piacevole scambio di opinioni.
Però non utilizzate lo stesso nick, altrimenti Lorici vi chiede i diritti
d'autore.
A proposito, ascoltato il nuovo Ange? Lo posso recensire sul prossimo Pap o
devo aspettare il tuo permesso, visto che non è più prog?
ldb

 Solo che la prima opzione è molto più difficile ed impegnativa...
Non so, io penso che sia semplicemente una questione di qualità delle
recensioni. Si può essere assolutamente esaustivi anche in una ventina di
righe. Personalmente ritengo che sia importante recensire più materiale
possibile per dare veramente la possibilità al lettore di capire come
muoversi. Si può anche scegliere di non recensire alcune cose, ma
attualmente con WS abbiamo deciso di prendere comunque in esame anche
determinati prodotti (vedi uscite Magna Carta, Inside Out, Dream Theater
etc) con l'intento di spiegare al lettore il nostro punto di vista,
motivando le nostre perplessità e proponendo delle alternative. Il lettore
va stimolato e rispettato. L'informazione deve essere più completa
possibile.
C
-----------------------------------------------------------
Editor - Wonderous Stories magazine
http://www.split.it/users/aboz/ws.asp
Owner - Hammillitalia mailing list
http://groups.yahoo.com/group/Hammillitalia


* pratica noiosa ed inutile. Andremmo a finire che il lettore dovrebbe
leggersi 4 pagine per ogni tavola rotonda, col rischio di leggere recensioni
qualitativamente molto diverse, fatte da chi conosce a menadito il gruppo e
chi lo ascolta per la prima volta, è impreciso nei riferimenti e non dà un
vero valore al suo scritto.
Che poi gli americani si facciano le seghe mentali con queste cosette, per
fortuna è una cosa che distingue chi il prog lo ha creato (gli europei) e
chi lo usa per far suonare Le Orme alle tre del pomeriggio, dimostrando di
non avere la minima idea della scala dei valori tra n gruppi.
ldb
ldb

possibile.
E' lo stesso ragionamento che facevamo con FGTOR, che diciamolo pure
riceve promo solo dai gruppi, le uniche etichette che si promuovono
(guarda caso!) da noi sono Inside Out e Magna Carta.
Ma ti dirò che avendo a disposizione solo 55 minuti alla settimana mi
sono da tempo rotto le palle di trasmettere brani che non mi
piacciono, visto che lo sbattimento gratuito è solo dalla nostra
parte, non vedo perchè debba per forza di cose accontenatre gli
ascoltatori che amano la fuffa e che neppure conosco.
Ovviamente parlo per una rubrica radiofonica, non comparabile ad una
fanzine.


vero valore al suo scritto.
E qui sono in totale disaccordo. Se prendi tre persone con un minimo
di bagaglio culturale progressivo e lo fai solo rispetto a tre/quattro
dischi viene fuori una figata, vedi Exposè.
Secondo te, persone come tu, Ezio, Roberto e magari il sottoscritto
non sarebbero in grado di poter dare una lettura anche differente a un
disco di prog?


 wrote in message
acfb26e3afb94bafa4d...@mygate.mailgate.org...


 possibile.
Io credo che in un ambito così ristretto come quello del prog attuale,
basterebbe recensire un massimo di 10 album al mese, quindi un lavoro più
approfondito sui 2/3 più importanti non sarebbe impossibile..
Tanto le fanzines le comprano appassionati, che comprano anche altre riviste
e probabilmente girano anche per il web e partecipano a gruppi di
discussione, credo quindi che sarebbe molto più importante dotarli di uno
strumento in grado di andare oltre le apparenze ed in grado di dare giudizi
approfonditi e circostanziati..
Probabilmente critici in grado di fare articoli simili sono pochi...ma
sarebbe già importante provarci, una rece di 20/25 righe è inutile..


 disco di prog?
Infatti, l'importante č approfondire e dare il tempo a chi deve scrivere gli
articoli di assimilare bene gli album e di trovare informazioni e materiali
sugli artisti...
Credo che verrebbero fuori cose molte interessanti e su certi album si
potrebbero aprire anche dibattici aperti ai lettori, un po' quello che viene
fuori, purtroppo solo raramente, sui Ng...




Parla solo di prog?
http://www.expose.org/expo-nl.html
Parla di prog e di roba trasversale che ne io ne tč abbiano neanche
mai sentito nominare.
Straconsigliata.
M.
"C'č gente che dice che vuol lottare e poi 


>La cosa che mi fa incavolare di più ( scusate eh..) quando scarico i >post del ng è leggere quello che dicono stì cloni di Moroni uguali in >tutto e per tutto al loro mentore. 
La cosa che più mi fa divertire e nello stesso tempo meditare è il
constatare come questo personaggio sia un'ossessione per tutti i
frequentatori del NG, delle chat, delle Mailing list.
Tutti vedono Moroni ovunque, duo, trino, contemporaneamente in 10 posti
diversi, con 20 nick differenti, con 40 personalità distinte ma
univoche.
Che sia realmente il dio che lui ritiene di essere?
Eppure copiare il suo stile è un gioco da ragazzini delle elementari
suvvia!
E depilate le vostre donne porcatroia!
MT


 wrote:
Io invece mi sono francamente rotto il cazzo di fake, troll e
compagnia bella, che inevitabilmente appaiono come d'incanto nei
momenti difficili.
Tutto il rispetto per chi si firma con il proprio nome, anche se dice
cazzate, Moronate, Nucciate, Candrinate o Schellerate, 
ma provocare senza il coraggio di esporsi in prima linea è peggio
della peggiore bestialità progmetaldelcazzo off-topic, sopratutto
quando ci troviamo di fronte a una realtà informatica 
completamente allo sfacelo come questo ennegì.
Cosa cazzo volete fare? Sabotare le macerie?
M.
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi 


 non avere la minima idea della scala dei valori tra n gruppi.
Questo non inficia il valore della pratica in sé: come dire che il jazz
fa schifo perché l'hanno sviluppato in USA...

  le fanzine dovrebbero dire una cosa del genere...
Parole sante... E' questo l'errore, fondamentalmente un falso storico
come il fantomatico prog-metal: il voler fare rientrare a forza il
post-rock (o come lo volete chiamare...) e realtà estranee anche se
ugualmente valide nella "definizione" di prog, fuorviando il lettore
inesperto e tralasciando (volutamente o meno) realtà [ugualmente se non
più] valide. L'interessarsi trasversalmente di queste frange (se
vogliamo confinanti e attigue al prog) è secondo me utile e stimolante e
va sicuramente appoggiata, ma non è sicuramente corretto voler forzare
fino a questo punto la seppur elastica "etichetta" prog... Basterebbe
chiarire questa semplicissima ma fondamentale questione "filologica" e
tutto sarebbe IMHO molto più corretto...


ti avevo seguito anche con simpatia fino a questo momento, ma questo e` proprio
un commento del cazzo.
Seghe mentali? Non mi risulta che Expose` sia stata minacciata dai lettori dopo
aver recensito positivamente i Radiohead.
E il problema delle Orme alle tre di pomeriggio non si pone, visto che i
biglietti sono esauriti e cio` assicura il pienone anche a quell`ora.
E per favore, non parlare di prog completamente rimosso dalla musica americana,
se proprio vogliamo fare discorsi campanilistici da sagra di paese.
Comunque vada, fai la tua fanzine e fregatene delle critiche, anche delle mie.
bye
bye bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

momenti difficili.
Ovviamente hai ragione, anche se non sono ne un troll e neppure un fake,
visto che ho postato per mesi sulla ex ML Paperlate, prima che i
democraticissimi Cangioli e Benporath mi cacciassero fuori perchè mi ero
permesso di dire che invece di parlare di Doves sarebbe stato meglio che
i signori in questione si ascoltassero i Nebelnest e i DFA.
Premesso questo mi parrebbe l'ora, data la situazione precaria che il
prog sta vivendo in questo periodo incluso l'NG privo delle sue due
anime fondamentali, di prendere decisioni precise, di schierarsi
decisamente con chiarezza da una parte o dall'altra, invece di cercare
di tenere il piede sempre in due staffe con precari esercizi di
equilibrismo senza senso.
E magari di agire: paperlate e le fanze in genere oggi sono pietose?
Benissimo, si prendono i 4/5 detentori del vero sapere prog e si
costruisce un'alternativa alle riviste esistenti.
Non dovrebbe essere difficile fare una fanza seria che se ne sbatta
delle vendite.
Si vuole fare un Progfest? Invece di patetici ritiri da fantomatici
schieramenti comuni si fa una pubblica riunione alla presenza degli
interessati con un libretto di assegni cadauno in mano.
Ritiri su eremi nascosti o in ben isolate torri d'avorio fanno solo
ridere.
Andrea R.


interessati con un libretto di assegni cadauno in mano.
ROTFL!
Ioe Renato  il libretto di assegni lo ho abbiamo già tirato fuori per
la Progvention futura, e tutti gli eventuali investitori interessati
sanno dove trovarci.



* doppiamente bravo! ma qui lascio la risposta a chi se ne intende. Comunque
aspettiamo il tuo, di libretto d'assegni, prima di organizzare qualsiasi
cosa.


* non lo so, potrei sbagliarmi. Io la vedevo nell'ottica del lettore che
legge le roundtable, piuttosto che sulla loro 'fattibilità' da parte dei
redattori.
Può darsi invece che la cosa possa interessare.
Mi interesserebbe il parere di altri NGruppari sull'argomento.
ldb


* In effetti, se chi volesse davvero studiare il rock progressivo si andasse
a riascoltare per almeno 30 volte Sergeant Pepper, scoprirebbe tanti di
quegli elementi che hanno aperto la porta ad un'innovazione musicale
straordinaria, in particolare per il prog.
Se si facesse attenzione alla struttura dei brani, che hanno dato il là ai
primi esperimenti di 'concept album', alla copertina che per la prima volta
ha il ruolo di spiegare i contenuti dell'album, all'uso della tecnologia
come parte integrante dell'opera, si farebbero delle scoperte davvero
inaspettate.
Se si ascoltassero con attenzione i primi 3 Moody Blues, ci si accorgerebbe
che quei signori avevano già nel '68 le idee ben chiare e che queste idee
hanno poi influenzato perlomeno una generazione di progsters.
ldb


questo ng è come l'araba fenice....risorge sempre
Arachnoid


* beh, anche tu come chiusura di messaggi ti distingui parecchio...
ldb

 Straconsigliata.
Grazie mille ci darň un'occhiata appena possibile...
Uno come te comunque dovrebbe collaborare con qualche fanzine e/o rivista
seria..



Parere di NGrupparo nonche` abbonato a Pap: mi piacerebbe molto
che su ciascun numero ci fossero delle roundtables (il numero penso
che vada deciso di volta in volta sulla base dei dischi da recensire
e dei limiti di spazio a disposizione...al limite anche una sola).
Le vedo piu` adatte (per dischi considerati importanti e/o controversi dai
redattori) a fornire una "visione completa", rispetto ad una
normale recensione.
E` solo un parere...giusto per continuare la discussione.
Ciao,
Gabriele
-----------------
Chiave di Volta
http://www.chiavedivolta.org/
-----------------
ANTI SPAM inserito

 al buio.
opinione rispettabilissima, che condivido solo in parte; nel senso che se
sul mercato escono 150 dischi prog, non dico che li vorrei veder recensiti
tutti, ma non vorrei nemmeno che ne vengano recensiti la metà, completando
poi le
recensioni con 30 album non progressive

 E non crediate che questi temi incontrino muri di gomma.
nulla da dire se non che si tratta di una disamina lucidissima e che deve
far riflettere...

 possibile.
condivido appieno questa "politica"

 coll'analisi di realtà affini per ambito ma a lui indigeste...
verissimo


* non ti scoraggiare Peppe, la faremo non appena saremo tutti in pensione,
avremo la barba bianca, i nipotini che corrono per casa, tanto tempo da
dedicare al nostro passatempo preferito :-)
ldb

questo ng è come l'araba fenice....risorge sempre
verissimo, ho la macchina del tempo e ho visto che fra tre mesi ci
saranno di nuovo Moroni a insultare e depilare, Napra con i suoi reply
minimalsiti, ecc.
M


 Mi interesserebbe il parere di altri NGruppari sull'argomento.
Io credo che sarebbe un progetto molto interessante e qualificante, credo
che il problema principale di tutte le pubblicazioni che si occupano di
musica Pop, oltre alla povertà della maggioranza dei critici, sia che salvo
qualche belle monografia manchi totalmente una cultura
dell'approfondimento...
E inutile correre dietro alle migliaia di album pubblicati, quasi tutti di
qualità prossima allo zero, bisognerebbe seriamente esaminare cio' che
effettivamente ha un suo rilievo ed una sua importanza sia storica che
artistica...credo che si potrebbe fare sia su materiale recente che su
qualche album del passato...
La storia della cultura passa attraverso lo studio sistematico ed
approfondito delle opere principali, se si riuscisse, nell'ambito dello
stesso articolo, a mettere a confronto opinioni diverse di persone che
abbiano effettivamente esaminato in maniera attenta ed onesta il l'album in
oggetto; si creerebbe finalmente qualcosa di importante ed interessante per
chi ritiene la musica Pop qualcosa di più che un semplice passatempo...
Altrimenti teniamoci le recensioni di 20 righe, che dopo 2 giorni non
ricorda più nessuno...
Io non mi propongo di aiutarvi per svariati motivi, non ultimo il fatto che
non me ne ritengo in grado...ma sul ng ci sono persone che effettivamente
potrebbero creare qualcosa d'importante.
Se vogliamo rimarcare il fatto che la musica Pop non è tutta uguale, ma ci
sono fenomeni che non hanno nulla da invidiare alla cosìdetta musica "colta"
(e non mi riferisco solo al prog), bisogna creare degli strumenti adatti.
Purtroppo fino ad ora la critica rock, salvo alcuni casi, è rimasta ad un
livello molto più basso e superficiale delle opere di cui si occupa...
Non voglio criticare personalmente nessuno, anzi ammiro chiunque si dia da
fare solo per passione, ma penso che sarebbe ora di puntare più in alto...


 Mottura?
Sarebbe un bagno di sangue.....   ;-)
--
Alberto Nucci
---------------
www.arlequins.net
Progressive Rock e'zine

 Mi interesserebbe il parere di altri NGruppari sull'argomento.
Sarebbe un modo per cercare avvicinarsi alla meravigliosa struttura dei gruppi
di discussione.
Fondamentale dare diverse descrizioni dello stesso disco perchè esistono
sensibilità diverse.
Esemplificando, esiste chi reputa capolavori dischi come Beggar's Opera,
Ciclos o Pampered Menial ed esiste chi non li ascolterebbe nemmeno sotto
tortura.
Se una fanzine mi consigliasse questi dischi per tre mesi di fila e io le
dessi retta, probabilmente maledirei chi mi ha fatto buttare i soldi e non
comprerei mai più la rivista in oggetto.
In fondo chi legge le fanzines è già appassionato di un genere musicale e
cerca quindi un qualcosa in più rispetto alle solite recensioni "scivolate di
chitarre liquide su magma bollenti in tempi dispari" o alle solite interviste
"I tuoi dischi precedenti sono tutti molto belli ma questo è forse il
migliore; da dove prendi l'ispirazione?".
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 Sarebbe un bagno di sangue.....   ;-)
Si potrebbe assegnare ad ognuno una rubrica ben definita. Una fanzine a
compartimenti stagni ;-)


 qualità prossima allo zero,
penso che tu non abbia le conoscenze sufficienti in ambito progressivo per
poter dare giudizi sulla qualità. ergo il tuo commento non sta in piedi. Non
bisogna recensire tutto, ma le fanzine sono fanzine e non testi di
approfondimento
Arachnoid

 tortura.
Ma Enrì...a te il prog non piace. non puoi essere un metro di valutazione
credibile per stabilire la linea editoriale di una rivista progressive
Arachnoid


oltre che una rivista poco interessante. Mi volete togliere il gusto di
leggermi qualche bella recensione manziniana quando sono sulla tazza?
Arachnoid

 hanno poi influenzato perlomeno una generazione di progsters.
Queste cose vanno dette e scritte, certo 4 pagine su un buon disco sono
troppe, ma album di questa importanza andrebbero esaminati come (quasi) ci
si trovasse di fronte ad una sinfonia di Mozart od un quadro di Picasso...
E importantissimo dare una visione d'insieme, ma molto più importante è fare
capire come e perchè certi album siano dei capisaldi, si potrebbero cercare
le influenze del jazz americano sul canterbury e sul jazz inglese, si
dovrebbe finalmente dire che parlare dei testi di Gabriel, Vdgg, Crimson ecc
senza fare mai riferimenti a colui che ha reso adulto il rock specie a
livelli di testi..
Credo sia giusto il tentativo di allargare gli orizzonti cercando di
paragonare il prog alle altre espressioni musicali sviluppatesi nello stesso
periodo
Parlare dell'influenza dei Beatles, così come di quella di David Sylvian o
Miles Davis, correlazioni tra prog e post rock tra prog e psichedelia..
Insomma in generale fare il salto di qualità e cercare, magari di ridurre il
numero di argomenti trattati..ma allo stesso tempo aumentare la portata
tecnica e critica su cio' di cui si sta parlando..
ok, la smetto
ciao
gianni


 approfondimento
Cioè sono inutili?


 Arachnoid
Sempre esagerato. Si chiedeva un'opinione circa le roundtable ed io l'ho
espressa. Da qui a decidere la linea editoriale di una rivista ce ne passa. La
mia opinione vale a prescindere dall'argomento trattato, i dischi li ho citati
solo a mo (ci vuole l'accento? o l'apostrofo? boh) di esempio.


 gianni
ecco, grazie.


 Cioè sono inutili?
secondo me sono molto meno inutili, anche a livello informativo, di quanto
si sia detto in questo thread
Arachnoid

 si sia detto in questo thread
Io credo che, visto che lo si fa soprattutto per passione, ci si potrebbe
indirizzare su scelte qualitativamente migliori...
Credo che Tempi Dispari, anche se migliorabile, potrebbe essere un buon
punto di partenza su come fare una rivista musicale...
Non mi riferisco al contenuto, troppo passatista, ma all'impostazione degli
articoli, magari aumentando un po' lo spazio alle recensioni ...
bye


si sia detto in questo thread
Certo che non hai resistito manco una settimana...
M.


 sanno dove trovarci.
Non credo che abbia bisogno di spiegarti che differenza passa tra una
pur meritevolissima Progvention e un Progfest italiano organizzato a
somiglianza di un Nearfest, vero?
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa del genere.
Se invece mettere in piedi Paperlate ha portato oggi come conseguenza lo
sbavare per Coldplay, Transatlantic e Dream Theater spero iddio che
faccia defungere il prog domani!


 articoli, magari aumentando un po' lo spazio alle recensioni ...
peccato che esca una volta ogni seimila anni e che di recensioni nuove
neanche l'ombra
Arachnoid


* bravo, torna a nasconderti dietro i tasti di una tastiera o dietro un
odioso nickname.
e ti aspettiamo al varco con l'organizzazione del prossimo Progfest italiano
e della nuova fanza dei sogni.
ldb


Colui che era non è più e mai più tornerà
ora, per far contento Renato, ho un nuovo personaggio informatico
Arachnoid il Terribile :-)
Arachnoid

 qualità prossima allo zero
io invece penso che bisogna smetterla di vivere solo nel passato. D'accordo,
oggi non si può certo dire che c'è quella verve innovativa che ha
caratterizzato gli anni '70, e, come ho detto spesso, probabilmente tutto è
stato già detto, Ma finiamola col bollare troppo facilmente come album di
scarsa qualità tutte le uscite odierne. La differenza tra un "Mind vol. 2"
ed un capolavoro dei seventies sta solo in 30 anni di differenza che RENDONO
NON PARAGONABILI i lavori, ma la qualità musicale dell'ultimo album degli
Isildurs Bane, così come quella di molti altri album dei giorni nostri è di
qualità altissima

 migliore; da dove prendi l'ispirazione?".
tutto vero, ma cazzo, sembra che nessuno se ne renda conto!

 Sarebbe un bagno di sangue.....   ;-)
lo so, perciň ho parlato di fantaprog :-), perň immagina per un attimo una
rivista in cui i nomi che ho citato scrivessero in base alle loro conoscenze
e competenze...

 con alcuni dei nomi citati diverrebbe una FANzine. Vuoi veramente una
rivista che ti dica che tutto sommato Calling all Stations è un bel disco,
soprattutto se paragonato a certi dischi di prog scadenti del giorno d'oggi?
Arachnoid

 Arachnoid il Terribile :-)
Il problema è che la materia prima è sempre la stessa :-)))


 "ldb"

* Gianni, sono assolutamente d'accordo con te. Il problema, che tu lo creda
o no, è il tempo. Ce n'è così poco!!!
Se avessi il tempo per farlo ci sarebbero tanti di quegli argomenti che
vorrei trattare che starei tutto il giorno a scrivere.
Per una retrospettiva sui Pulsar che ho appena concluso o l'analisi di tutti
i nuovi remaster dei Caravan, ho dovuto scartare almeno altre 5 o 6
iniziative simili.
Da troppo tempo ho in cantiere una disamina di Sergeant Pepper in chiave
proto-prog, ma queste cose, per essere fatte bene e perché non siano aria
fritta hanno bisogno di ascolti prolungati, reperimento delle fonti, e
ricerche varie.
Prendi solo i remaster dei Caravan. Ho riascoltato almeno 4/5 volte tutti i
remaster (in totale 6 album), e qualcosa delle cose più interessanti del
periodo 1980/2000, riletto i booklet con la biografia e ricercato vecchi
articoli da riviste musicali. Quanto pensi che mi abbia portato via un
lavoro simile? Tantissimo, più di quello che tu possa immaginare.
Mettetevi da quest'altra parte, quella del recensore. Siamo ben coscienti
che le ns. scelte possono non piacere a tutti, ma stai certo che in quello
che faccio, provo a metterci tutto l'impegno e la professionalità possibile.
E nonostante questo, trovo sempre tantissime pecche nei miei scritti.
Il tempo è quello che è, purtroppo.
ldb

 anche io :-DDDDD
Arachnoid

 Il problema è che la materia prima è sempre la stessa :-)))
mi sottovaluti
Arachnoid
NP: Grateful Dead "Live&Dead"

somiglianza di un Nearfest, vero?
E' vero, se non ci fossimo montati la testa adesso avremmo a
disposizione dagli operatori del settore almeno 50 milioni per un
festival storico che si sarebbe tenuto nel periodo delle calende
greche oppure in alternativa il 31 febbraio 2002.
Facile usare usenet solo per arieggiare i denti.


 mi sottovaluti
Ma no, anche tu sei uno di noi :-)
NP: King Crimson - Cirkus .disc 2. (Track 2: Ladies of the Road)



sembra un personaggio dell'uomo ragno ... neanche originale.
Procol Harum  ?
^_____________^

 Facile usare usenet solo per arieggiare i denti.
Come pure per giocare a fare il Bill Graham della situazione.
Diciamo il Barley Arts dei poveri.


 E nonostante questo, trovo sempre tantissime pecche nei miei scritti.
Ti credo sinceramente, io non volevo criticare nessuno in particolare, anche
perchè Paperlate non l'ho mai letta (non essendo un progster), il mio era un
discorso più in generale riguardo a quello che mi piacerebbe ci fosse in una
rivista dedicata alla musica, visto che è una passione che ho da più di 20
anni mi piacerebbe fosse trattato come qualsiasi altra attività artistica...
Invece per molti, anche addetti al settore, "sono solo canzonette"..
Sinceramente il tuo modo di porsi sul ng mi piace, poi sulle scelte
editoriali non ci voglio entrare...probabilmente il problema è nella
difficoltà di reperire critici di livello senza pagarli...
Penso comunque che sul ng ci siano persone che sarebbero in grado di fare
cose come quelle da me proposte, dovresti cercare di convincerli...oppure
dovreste collaborare con altre fanzines per mettere su una rivista di
settore con più risorse umane in modo da garantire una qualità superiore...
Dal mio punto di vista personale poi una rivista che trattasse solo prog non
la comprerei mai...
;-)
Io ho sempre trovato ridicoli gli steccati tra i vari generi musicali, ok la
musica colta magari è un'altra cosa, ma una rivista che parla di Pop
dovrebbe comprendere un po' tutti i generi dal folk al soul, al prog, al
funky, al jazz..
Od almeno citare almeno le cose migliori e più importanti dei settori più
vicini...anche perchè a volte trovo molto difficile incasellare un album od
un artista in un dato genere..
In ogni caso buon lavoro
E' possibile avere una copia di Paperlate (pagando) almeno per farmi
un'idea?


"Peppe"
wag


Mai detto questo, non ho neanche mai pensato che per esempio nel 72 siano
usciti centinaia di capolavori...probabilmente più di ora...ma è normale il
rock ed il prog all'epoca erano il media espressivo preferito da un'intera
generazione...
ora sono solo il passatempo di qualche minoranza..
Possiamo avere idee differenti sulla qualità di molti album, ma non puoi
dirmi che escano migliaia di album interessanti in un anno, quindi se si
recensiscono 20 album al mese (oltre 200 l'anno) si riesce a dare uno
sguardo d'assieme piuttosto approfondito..
In ogni caso chi ascolta prog, folk o rock nel 2002 inevitabilmente è un
passatista ed un nostalgico, almeno in campo musicale...inutile girare
intorno ai fatti ai giovani d'oggi queste musiche non interessano perchè non
li rappresentano...
Io sarei inorridito se avessi un figlio di 15/16 anni che ascoltasse Popol
Vuh, Banco e Gentle Giant...
bye
wag


sempre correre da soli, 
Non corriamo da soli per scelta.
Ribadisco: Io sono qui e qualsiasi aiuto č graditissimo.
E dalle tante, tantissime mail che mi sono arrivate in privato ho
potuto serenamente concludere che non sono certo io ad avere perso la
faccia nell'affaire nearfest italico.
M.
"C'č gente che dice che vuol lottare e poi 


 Vuh, Banco e Gentle Giant...
chissà cosa pensavano i miei genitori :-/
Arachnoid

 sarebbe già importante provarci, una rece di 20/25 righe è inutile..
Allora hai fatto male ad abbonarti a WS ;o)
Scherzi a parte, poi mi saprai dire.
Ciao
C
-----------------------------------------------------------
Editor - Wonderous Stories magazine
http://www.split.it/users/aboz/ws.asp
Owner - Hammillitalia mailing list
http://groups.yahoo.com/group/Hammillitalia

 fanzine.
Certo. Non so se hai visto il nuovo formato della sezione RevieWS. E' stato
elaborato proprio per risolvere possibili problemi di spazio. Abbiamo
mantenuto lo stesso numero di pagine per le recensioni ma ne abbiamo
triplicato la quantità rispetto ai numeri precedenti.


 tecnica e critica su cio' di cui si sta parlando..
E' il processo che tutte le fanzine vorrebbero intraprendere, credimi. Però
attenzione: a mio avviso bisogna saper fare sempre l'uno e l'altro. Magari
introducendo delle finestre, delle lenti di ingrandimento. Ma senza
tralasciare l'esaustività e la completezza dell'informazione.


 progetti paralleli,
Dove ?


 tralasciare l'esaustività e la completezza dell'informazione.
Ok tanto a breve controllerò di persona...
Seriamente immagino sia difficile, comunque io cerco di dire la mia
opinione, ben sapendo che chi lavora in queste fanzines sicuramente in
quanto ad impegno è bravissimo..
bye
wag
--
"Per cui la quale, cicale, cicale, cicale"

 Scherzi a parte, poi mi saprai dire.
L'ho comprato ben sapendo che al massimo comprerò uno degli album da voi
consigliati...
;-))


 chissà cosa pensavano i miei genitori :-/
Sarebbe stato meglio se invece di preoccuparsi fossero intervenuti con forti
dosaggi album e concerti punk...
;-))


 più di una quindicina il conto è presto fatto...
be', in un anno non si riescono a procurare certo tutte le buone uscite. Nel
2001, su una sessantina di album che ho ascoltato, ce ne sono una ventina
validissimi, e in percentuale non è certo poco! Ma penso a quanti album
probabilmente ancora più validi non sono riuscito a procurarmi... Inoltre,
ci sono annate passate in cui credo che posso citarti anche più di 30-40
album interessanti (ristampe escluse)

 opinione,
E io ti ringrazio. La tua opinione č importante per me.
Ciao


 album interessanti (ristampe escluse)
Che tu sia particolarmente buono è ormai noto, ma anche ammettendo che
escano 30 album interessanti all'anno, credo che recensiti questi e
stroncati altri 30...si possa passare a cose più serie...
;-))
Comunque un discorso di approfondimento lo si può fare anche su un album
recente, perchè non apri un thread su Mind. Vol2 degli Isildurs Bane?
Almeno si avrebbe un'idea di cosa potrebbe venirne fuori..
bye


 Almeno si avrebbe un'idea di cosa potrebbe venirne fuori..
Ancora? Posso sbagliare, ma di quel disco ne abbiamo parlato almeno un
migliaio di volte
Arachnoid

 migliaio di volte
Sbaglierň, ma i commenti erano :
"Grandissimo Album"
"Imperdibile"
"Uno dei loro lavori migliori"
a me piacerebbe leggere una recensione vera e propria, una analisi delle
influenze, una analisi sull'uso dello studio di registrazione e delle scelte
produttive, mi piacerebbe sapere di che parlano i testi (se ce ne sono)...
Vorrei aver piů opinioni e non plebisciti...
saluti
waggy


 Vorrei aver più opinioni e non plebisciti...
compra Paperlate.....ah, no....non l'hanno recensito. compra NL....ah
no....non l'hanno recensito.....
Arachnoid

 no....non l'hanno recensito.....
Perchè non la scrivi tu?
Sono mesi che incensi questo album e non ti sei degnato di scrivere qualcosa
per invogliare i "nonprogster" all'acquisto, possibile che su tutta IAMRP
non ci sia nessuno in grado di aprire un thread in cui si parli
effettivamente in maniera analitica di cosa c'è dentro un album e del perchè
bisognerebbe comprarlo?
Ok a volte c'è qualche bella rece, ma di solito non risponde o contesta mai
nessuno..
ma visto che quest'album sembra sia il capolavoro degli ultimi 10 anni,
sarebbe auspicabile che si affrontasse una discussione seria sul suo
effettivo valore..
bye
wag


 Almeno si avrebbe un'idea di cosa potrebbe venirne fuori..
mmm, se n'è parlato spesso, ma se vogliamo approfondire ulteriormente apro
un nuovo thread

 no....non l'hanno recensito.....
cazzo... :-/

 iamrp?), etc...
Vedi che la pensiamo più o meno uguale..


 Perchè non la scrivi tu?
scritta su WS. non avevi ancora l'abbonamento. peggio per te :-)
Arachnoid



Facciamo un pò di ipotesi.
Non hanno recensito Isildurs Bane:
1) perchè è un bel disco, quindi in contrasto con la linea editoriale delle 
due fanze
2) perchè non essendo uscito per MC o IO se lo sarebbero dovuti comprare e che 
cazzo, sessanta bombe siamo matti?
3) perchè è una scoperta di IAMRP e quindi è un disco schierato con il nemico
4) perchè non siede su nessun stracazzo di trono del prog
5) perchè, a differenza di Stolt o di Morse, il chitarrista degli IB non è il 
nuovo campione del prog
6) perchè parlando di Mind vol 2 si sarebbero dovute sacrificare le recensioni 
dell'ultimo Shadow Gallery e de CD di rarities dei Jadis, vendendo così 7 
copie in meno
7) perchè i redattori delle due fanze non capiscono una straminchia di prog e 
sono pure milanisti e juvemerda

vedrete che recensiranno anche gli Haikira...
La storia del prog, questa sconosciuta.....
Er Cruccador


Dopo un anno di WS le uniche copie gratis che mi sono arrivate sono state i
live di finisterre e dfa della moonjune......sono fesso io?
A.


soprattutto per l'ultimo motivo, i presume :-))
A.

 dimmi di no, ti prego ... )
Ma davvero credete che mi interessi della questione? Ho sempre scatarrato
sulla missione progressiva di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho sempre allertato le mie sinapsi
spermicide.
Per fortuna leggo un goccio di dubbio nelle vostre parole, almeno questo.
ciao

 wrote in message
PJMa8.16255$Jo.4...@twister2.libero.it...


 Per fortuna leggo un goccio di dubbio nelle vostre parole, almeno
questo.
Era ironico, come credo e spero tu abbia capito.
Una linguata sullo scroto, bel finocchione di papa'.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

 Vedi che la pensiamo più o meno uguale..
infatti, anche se queste ultime mie affermazioni vengono fuori in
considerazione del ruolo odierno delle fanzines, contrastate dal mondo del
web in quanto a possibilità di informazione sull'attualità

 Era ironico, come credo e spero tu abbia capito.
Eh, ma se qualcuno ci crede (tipo Zuffanti, o non fa testo? :-), mi si
rovina un'immagine.
(Ho ascoltato Cielo e Terra di scrocco, necessito di altri ascolti).
ciao

 rovina un'immagine.
Orami ho capito che non eri tu e ne sono molto felice :-)))))))))
F

 mette passione in pace, vedrete che recensiranno anche gli Haikira...
E sati avvede che quando uscirà La maschera di cera vedremo le tue foto anni
70 ovunque mentre parli in un cimitero di Berlinguer ;)))
CR

 CR
Non ci crederai ma è proprio così. Foto al cimitero!! ( berlinguer a parte,
pace all'anima sua )
:-)))))))
F