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Titolo: [OT] Una riflessione sull'importanza dell'inglese

Al ritorno da una breve vacanza in Grecia mi rendo conto che, delle lingue
di tutti i paesi che ho visitato (a parte la Francia), non conosco
praticamente una sola parola (al di là di formule di saluto e nomi di
cibi). Sempre lì ad esprimermi (rozzamente) in una lingua non mia con
qualcuno che parlava una lingua non sua.
Non nego gli indubbi vantaggi che presenta l'adozione di una super-lingua,
ma ho più di qualche rimpianto. La colpa ovviamente è mia, della mia
pigrizia, ma diciamo che in questo caso la mia pigrizia è stata fortemente
incoraggiata.
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 incoraggiata.
Per non aver imparato il greco? Oppure parli di un'altra lingua comune
(inglese)?
Mordred
-- 
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 qualcuno che parlava una lingua non sua.
E' la condizione migliore. Anzi, quella perfetta, non dovresti
dispiacertente.
Parlare un inglese perfetto con un greco che ne capisce poco sarebbe
frustrante.
Parlare un inglese approssimato con un greco che lo parla in modo perfetto
e' frustrante.
Parlare greco approssimato con un greco che lo parla perfettamente e che
non capisce quello che dici, e' frustrante.
Parlare un greco perfetto con un greco che parla una qualche variante
dialettale...
Ecc. ecc.
insomma, tutte le altre condizioni diverse dal parlare entrambi una lingua
che non si conosce, producono frustrazione.

> cioč quale? Inglese parlato male da entrambi o altri tentativi?
Scusa, qui mi rispondo da solo (inglese). 
Il titolo del tuo post mi veniva tagliato dal reader.
Ma gli altri dubbi restano :)


 Quale? Non mi è chiaro...
Rimpianto per non essere stato "costretto" ad imparare almeno qualche
frase.


 che non si conosce, producono frustrazione.
Sarà... tutto sommato hai ragione. Ma è come se mi mancasse un "pezzo"
importante, un ricordo che non è svanito ma proprio non ho mai avuto.


 frase.
Ah! Ok :)


 importante, un ricordo che non è svanito ma proprio non ho mai avuto.
basta prendere su e andare la', a seconda della astuzia impari a parlarla
dai 3 ai 6 mesi.

 parlarla dai 3 ai 6 mesi.
anche il greco?
uhm, permettimi qualche dubbio.... :-)
ciao
fstr



Non conosco il greco, io pensavo all'inglese, ma in ogni caso non vedo 
perche' dovrebbe essere piu' difficile imparare il greco che imparare 
l'inglese.

 uhm, permettimi qualche dubbio.... :-)
Il greco mica è così difficile. Almeno quello moderno.

 Il greco mica è così difficile. Almeno quello moderno.
anche senza aver fatto greco antico al classico (cioè come il 99% della 
popolazione, me compreso)?
non essendo una lingua latina e neppure sassone (la nostra non lo è, ma 
essendo abituati ad ascoltare e leggere in inglese, questo è imho il ceppo 
più semplice tra i non-latini) mi dà l'impressione teorica (e me la dava 
anche pratica, quando lo ascoltavo) di essere, per noi, la più difficile tra 
le altre lingue europee, assieme ovviamente alle slave e alle ugro-finniche.
ciao
fstr 

 l'inglese.
vedi risposta al Battocchi.
ciao
fstr 

 capisce poco sarebbe frustrante.
A proposito, avete mai sentito parlare de "globbish"?
--
Aramesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A proposito, avete mai sentito parlare de "globbish"?
Il global english? Non ho capito bene cosa sia, ma suppongo si tratti di
quello che parlo io.


"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:3KWQe.95077$2U1.4...@news3.tin.it...

confermo.
se poi uno ha anche studiato greco antico, più della metà e' fatta...
bye
tere 

 qualcuno che parlava una lingua non sua.
vedi? andavi in puglia come ho fatto io, ti capivano (quasi) tutti,
trovavi un mare piu' bello e spendevi di meno.
:)
-- 
"Nessuno può strapparti la spada di mano, Eowyn, lo sai sì?"
(quella pazza della Ripley)

 qualcuno che parlava una lingua non sua.
Maledetta Babele! :)

 suppongo si tratti di quello che parlo io.
In pratica sě. Le regole grammaticali sono quelle dell'inglese, e anche il
lessico. Solo che quest'ultimo č ridotto a 1500 vocaboli circa. Cosě anziché
dire "niece" dici "my brother's daughter".
Sul web ho trovato il paternoster in inglese e in globish:
Inglese ufficiale:
Who art in heaven,
Hallowed be Thy Name.
Thy Kingdom come.
Thy Will be done, on earth as it is in Heaven.
Give us this day our daily bread.
And forgive us our trespasses,
as we forgive those who trespass against us.
And lead us not into temptation,
but deliver us from evil.
For thine is the kingdom, and the power, and the glory for ever and ever.
Amen.
Globish:
Our Father,
Who comes to us from above,
Your name is holy.
Your rule will soon be here,
Your will will be executed, in this world, and in the above as well,
Give us today the food we need everyday,
And forgive what we do wrong
As we will also forgive the other persons who do wrong to us,
Do not lead us to have bad desires,
But, free us from all that is evil,
For you are the ruler of the above, and yours are the power, and highest
honour for ever and ever.
Amen


 e spendevi di meno.
- 2 antipasti;
- 1 seppie stufate con peperoni;
- 2 spiedini di spada;
- 2 saraghi da 500g ciascuno;
- 1 litrozzo;
- 2 coppe di gelato;
49 euro. Il pasto più costoso.


 quello che parlo io.
Si.
In pratica, se devi dire a uno di saltare, al posto di lambiccarti tra
skip, hop, bob, buck, fly, leap, spring, ecc. gli dici "jump".
se devi dire che stai camminando, tra hike, step, stride, stroll, tour,
tramp, plod, stomp, ecc. dici "walk".
E cosi' via. delle dodici milioni di parole e delle sedici radici
linguistiche dell'inglese ne usi solo un migliaio.

 49 euro. Il pasto piů costoso.
no lascia stare davvero. il nostro di pasto piu' costoso e' stato di 13
euro e 50. In un ristorantino in riva al mare poco dopo Leuca. Pesce.
Abbondante.E vino.
f
-- 
"Nessuno puň strapparti la spada di mano, Eowyn, lo sai sě?"
(quella pazza della Ripley)

 Who comes to us from above,
                       ^^^^^ ??? mah...
Ciao, Aladar ^_^

 linguistiche dell'inglese ne usi solo un migliaio.
ammappelo, praticamente io parlavo globbish e non lo sapevo! 
mi sento molto cool! :))
-- 
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)


L'uso dell'inglese per comunicare con altri non-anglofoni è una di quelle
situazioni, così normali di questi tempi, in cui qualcosa presenta vantaggi
tanto chiari ed ovvi da rendere oscuri e incerti gli svantaggi (il
telefonino, il computer...).
In Germania il mio tedesco parlato, a differenza di quello letto, era
ampiamente insufficiente a portare avanti una conversazione appena
complessa. Ma per quanto faticato e accentato, lo sforzo di parlare tedesco
rendeva immediatamente ben disposti gli indigeni. Alle prime difficoltà loro
tiravano fuori il loro inglese ed il mio e le conversazioni proseguivano in
anglo-tedesco e talvolta in anglo-tedesco-italiano. Era chiaro comunque che
il fatto di tentare di imparare una lingua che loro stessi sanno benissimo
essere difficile rendeva i rapporti umani migliori.
Negli stessi giorni il figlio sulla trentina di una mia collega d'ufficio
insieme ad altri amici era a Monaco. Lui parlava solo inglese e gli altri
niente: trovarono i tedeschi arroganti, maleducati e indisponenti (mentre
con me erano stati gentili e pazienti e simpa). Anche il fatto di essere in
gruppo avrà contribuito ma la totale assenza di lingua locale deve aver
contato.
L'inglese è utile in alberghi e ristoranti ma basta.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 mi sento molto cool! :))
Noi abbiamo i dialetti, gli inglesi hanno una lingua stratificata, piu'
sali di classe e piu' usi parole meno usate.
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 ma ho più di qualche rimpianto.
Rimpianti per non aver studiato l'inglese, rivalutazione di
Cremonini...
Sei vicino ai quaranta? Sembri in una di quelle crisi dovute all'età
non più verde...
Io ne so qualcosa, mi vengono ogni due o tre anni da quando ne ho 16.
La cosa migliore è riempirsi d'interessi.
Anselmo

 Cremonini...
Volevo dire "Rimpianti per non aver studiato le lingue...", è stato un
lapsus.
Anselmo

 L'inglese è utile in alberghi e ristoranti ma basta.
assolutamente falso, o meglio dipende dalla fascia d'eta' con cui hai a
che fare: i tedeschi under 40 hanno quasi tutti per lo piu' una
buonissima conoscenza dell'inglese. Mai avuto problemi, e in Germania ci
sono stata spessissimo.
f



Lo so. Dicevo solo che i tedeschi, come tutti i popoli non anglofoni,
apprezzano che tu tenti di parlare la loro lingua e ti considerano con più
simpatia. Inglesi e americani danno per scontato che tu sappia l'inglese,
quindi niente bonus points. Quella sull'utilità dell'inglese era una
considerazione generale.


 poco sopra Gallipoli.
Eh, sě, troppo chiccoso per i miei gusti, e pure per Adamski.
Infatti c'č andata pure Mafe. Magari eravate pure vicine d'ombrellone.
-- 
Jerr

 Grazie reds!
Ma è possibile che quest'anno sento solo di gente che va in grecia?? 

 La cosa migliore č riempirsi d'interessi.
O di vodka

 Eh, sě, troppo chiccoso per i miei gusti, e pure per Adamski.
Non ti credere, dipende dalla situazione. Sono un uomo per tutte le
stagioni.
Per inciso, sono stato due volte a Brindisi negli ultimi giorni (imbarco e
sbarco). I tassisti brindisini sono dei bastardi grassatori. Quindici euro
per portarmi dal cimitero (dove ferma il pullman) all'imbarco di Costa
Morena. Saranno due chilometri, massimo tre. Al ritorno ero veramente coi
minuti contati, l'ho fatto presente e me ne hanno estorti venti.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Logan's Run(HV)/Il corsaro dell'isola verde(HV)/Touch of E
vil(HV)/Collateral(HV)/Samaria/Alien vs Predator(HV)/Nella men
te del serial Killer/La terra dei morti viventi/The Brave(HV)/
La guerra dei mondi/The Big Red One(HV)/Hotel/Alta tensione

 non più verde...
no, ma mi porto avanti col lavoro.


 ma ho più di qualche rimpianto.
Rimpianti per non aver studiato l'inglese, rivalutazione di
Cremonini...
Sei vicino ai quaranta? Sembri in una di quelle crisi dovute all'età
non più verde...
oh, Anse', "non piu' verde sarai tu".
:-p
io sono una splendida trentottenne!
bye
tere 

 La cosa migliore č riempirsi d'interessi.
Una Porsche Boxter e' meglio.


 Infatti c'è andata pure Mafe. Magari eravate pure vicine d'ombrellone.
Porto Selvaggio chiccoso? Ombrelloni? :-O
Hai mica capito di che posto sto parlando?
E' una riserva naturale con la spiaggia (per lo piu' scoglio, in
verita') immersa in una pineta. Bisogna farsi circa un chilometro e
mezzo a piedi (con la macchina giustamente non ci si entra) per
arrivarci. 
Non e' che ti stai sbagliando con qualche altro posto? La tua
descrizione mi ricorda un po' Torre dell'Orso, da cui sono fuggita a
gambe levate. :)
Ti dico solo che io e la mia amica cercavamo i posti piu' scomodi,
difficili da raggiungere, isolati da bar e qualsivoglia punto di ristoro
per poter avere un po' di tranquillita'...
f


 per poter avere un po' di tranquillita'...
Chissà che la moda del Salento passi, prima o poi.
Quest'anno per la prima volta ho rivalutato il brindisino. Torre Guaceto
non è davvero niente male.
-- 
b.

 Chissŕ che la moda del Salento passi, prima o poi.
mah, da quello che mi diceva l'amica con cui sono andata basta evitare
neanche il mese di agosto, ma le due settimane centrali. il resto
dell'anno, luglio compreso, non c'e' quasi nessuno.
f.


 pareva rimini. :(
Ma scusate, forse ricordo male, ma a Torre dell'Orso io ricordo belle
scogliere da cui tuffarsi, mare limpido; parlo di una quindicina di anni
fa.


 fa.
devi andare un po' piu' su o un po' piu' giu', Torre dell'Orso e'
spiaggia di sabbia, acqua pulitissima certo, ma ombrelloni attaccati uno
all'altro e una marea di gente che insomma a Rimini si sta piu' larghi.
Noi cercavamo posti magari scomodi da raggiungere e non attrezzati ma
con poca gente... 


 simpatia.
Odddio, proprio tutti tutti non direi: mi è capitato spesso di vedere  
italiani che rivolgevano una domanda a francesi nella loro lingua  
(demmerda) e si sentivano rispondere in inglese (secondo me anche un velo  
di malcelato disprezzo :D).

 dispiacertente.
Stavo per dirlo io, ma lo fai perfettamente. Per quanto un italiano possa
conoscere l'inglese, parlo di quelli che non hanno vissuto all'estero o che
non "vivono" in inglese, si sente sempre inadeguato di fronte a un
madrelingua... e ha difficolta' a farsi capire da un indigeno che sa solo
tre parole (quanti sono, ovunque!) ;-)
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://www.alexmai.it
Il sito di Orchidea, il mio primo romanzo: nelle migliori librerie da
ottobre 2005!

 ha scritto nel
messaggio news:op.swc5h2qckwzylg@amadernax...

Anche se a me non è capitato - guarda caso - ho sentito dire anch'io che i
francesi da questo punto di vista non sono il massimo. Ma di solito il mio
strangolatissimo francese non era disprezzato. E la lingua di Chateaubriand,
Alain e Simenon non è brutta.


 per poter avere un po' di tranquillita'...
Sě, adesso ho capito :-)
-- 
Jerr
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"

 posti cosě in genere li fuggo)
ma per favore, li fuggo anche io, e a gambe levate!!


 non è davvero niente male.
Sì, sempre che non costruiscano davvero quel famigerato albergo a 1 km 
dall'oasi naturale.


 io sono una splendida trentottenne!
si', da prenderlo a sushi in testa! :D


 sbarco). I tassisti brindisini sono dei bastardi grassatori. 
Potevi farmi un fischio. Non guido un'automobile da anni, sarebbe stata 
una buona occasione per vedere se so ancora guidare.


 una buona occasione per vedere se so ancora guidare.
Ma dai! Eri lě il 17? Non sai come mi sarebbe servita una mano. Ci ho pure
pensato. Avessi avuto il tuo numero ti avrei chiamato.


 pensato. Avessi avuto il tuo numero ti avrei chiamato.
Certo che ero lě, in preda a una crisi depressiva perché il giorno prima 
  ero irreversibilmente entrato nel tunnel della vecchiaia.


   ero irreversibilmente entrato nel tunnel della vecchiaia.
Auguri allora!
-- 
adamski

 Auguri allora!
Grazie. Sob


   ero irreversibilmente entrato nel tunnel della vecchiaia.
Si, ma e' lungo sei mesi e dall'altra parte e' meglio.


   ero irreversibilmente entrato nel tunnel della vecchiaia.
un baracchino sugli scogli, due ricci, un bicchiere di vino e passava
tutto
-- 
b.

 Alain e Simenon non è brutta.
Nun me piace.

 tutto
lasciamo perdere, che quest'anno ho messo una bella ciambella attorno
alla vita, altroché.


 Si, ma e' lungo sei mesi e dall'altra parte e' meglio.
Me lo dicono tutti, spero solo che il passaggio dagli enta agli anta sia
piů dolce di quello dagli enti agli enta (ma ho il sospetto che non sia
cosě).


sali di classe e piu' usi parole meno usate.
Qui abbiamo Bonolis...
(qualora lo vogliate ovviamente)