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Titolo: Quei giorni di cloni rossi e uve passe...(was Re: [OT(?)]

l'originalità, nè per la qualità musicale.
Come in tutti i generi musicali...fatto salvo che esistono musiche che
pongono il suo esistere sulla contemplazione dei malesseri individuali e
sociali e altre che, muicalmente, almeno provano a trascenderle. Quale sia
la impostazione più corretta sarà sicuramente una scelta del singolo
ascoltatore, ma che *intere generazioni* producano dischi con determinati
stili implosivi e che questa, fra 30 anni, debba essere vista in
prospettiva alla stessa stregua di certa euforia presente nei rock dei 60
e 70, ho i miei dubbi. Che non sono credimi preconcettuali, ma che sono
soltano obiettivi. Non vedo proprio come uno fra 30 anni potrà volere
possedere una vinyl-replica di un Labradford o di un Slint, e non solo per
la copertina, ribadisco (a meno che non sia un enciclopedista scaruffiano)
Passati i malesseri testosteronici da teen ager, di musiche del genere il
senso svanisce; se uno comincia a comprare musica passa di genere in
genere verso cose potenzialmente più "artisticizzanti" (di superficie e si
spera di contenuto) e la "storicizzazione" di questa roba rimane
prettamente confinata ad altri gruppi adolescenziali. Non ne vedo un senso
più ampio, come non si fanno le vinyl-repliche dei Theatre Of Hate, dei
Rema Rema, dei Classix Nouveaux o dei Prag Vec, il che non vuol dire che
non hanno qualcosa che vada oltre il dato di "bozza informe", di cosa che
piaceva ma che non è potuta maturare bene come altra. Il discorso di fondo
è che nei 70 si concepiva la musica come "arte" prima ancora di
realizzarla, oggi si parte con l'idea di fare qualcosa e se viene arte
vabbè, ma è cmq. un valore aggiunto non necessario. Io personalmente,
ritengo da qualche tempo quel valore aggiunto NECESSARIO (fortemente
necesario, anzi).
Fermo restando che qualche digipack degli Stone Breath o degli Iditarod 
nel 2040 potrebbe risultare gradevole :-D
saluti
Alberto Ginastera
--
"Keith Emerson has beautifully caught the mood of my piece"
(Alberto Ginastera)
-- 
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Condivido la tua preoccupazione.
E' facile dire che negli altri stati o nelle altre epoche era tutta
un'altra storia, e gli spazi erano diversi...
Difatto il vero artista ha sempre faticato a trovare il proprio spazio
senza piegarsi alle imposizioni del sistema, sia esso VanGogh piuttosto
che Wagner o Stravinskji. 
Difatto cio' che veramente preoccupa e che segna la differenza con il
passato, consiste nel fatto che non ci sia piu' la benche' minima
intenzione nel cercare l'arte nell'evento musicale.
Ragioniamoci un po':
come puo' un musicista raggiungere quel minimo di notorieta' necessario a
continuare ad investire nell'arte ?
Attrverso l'attivita' concertistica ?
NON penso; lo spazio per gli interpreti e' sempre di meno (sia nelle
orchestre che come solisti) e relegato a supertecnici che vi dedicano la
vita e difficilmente sono o vogliono essere anche dei compositori.
Forse nel rock/pop e diverso.... non mi sembra, salvo cover band o
formazioni basso/chitarra/batteria difficilmente si trovano spazi
adeguati, e comunque non ci campi, almeno che non fai karaoke, discoteca o
menate simili (nel senso dell'arte intendo).
Ma poi se ci pensiamo, viste le potenzialita' del mezzo informatico, ormai
l'interprete a poco senso, tante' che la musica nasce come evento
discografico, realizzato al computer .... e poi se c'e lo spazio facciamo
pure la tourne', tanto il modo per suonarlo si trova sempre (in fondo c'e'
sempre il playback).
Solo gli artisti gia' noti possono trovare gli spazi adeguati, sempre se
gli interessa..... ad esempio D.Bowie sembra aver scoperto che le tourne'
sono un spreco di tempo .... o sbaglio ?
Attraverso l'attivita' discografica ?
neanche mi rispondo.
Attraverso l'insegnamento ?
puo' darsi , puo' anche essere interessante ed utile, ma non artisitico.
E allora ?
se ci vuoi campare devi fare la musica per qualcosaltro.
CINEMA .... PUBBLICITA'..... TEATRO ... DISCOTECA.... CABARET......
non importa cosa ma non per essere ascoltata per quello che e'.
perche' diciamocelo......
..... alla fine .....
dove sta' la gente che ascolta la musica ?
cioe' quella che lo fa' veramente.
Non quello che deve scrivere la recensione, completare la collezione,
trascorrere mezzora in metropolitana , fare finta di lavorare , passare
una serata in discoteca......
....ma quello che si chiude in una stanza, spegne la luce, e ascolta 3
volte di fila un disco per capirlo veramente?
Se lo sapete ditemelo ..... magari gli mando un e-mail.


 continuare ad investire nell'arte ?
Con un ritorno in massa della sensibilità "musicale" nella testa della
gente. Il che significa ricreare nuovi simil- Woodstock e Parco Lambro
spontaneisti, non i concerti Heineken che calano dall'alto con target
prefissati. Occorre una nuova critica capace di essere autorevole sui
gruppi, che ne definisca il senso e lo scopo, occorre un trend mondiale
che porti verso il timpano e meno verso il portafoglio .
E attenzione, il problema non sono i ghetti, ma il grande mondo ignavo
MTV-dipendente, dove qualsiasi cosa passi ha inevitabilmente un minimo
riscontro reale in termini di influenza su un pubblico 15-30 enne. Proponi
lì cose neo-ELPiane e nel giro di 6 mesi vedrai quelle cose sulla bocca di
tutti.
Ma la cosa difficile, anche in questo caso, sarebbe ricorstruire un "mondo
rock unificato", ricco di ideali anche raffazzonati e bislacchi, dopo
decenni di stagediving cronicizzati e di pogatori senza cervello che sotto
sotto non sanno distinguere un pianoforte da una ocarina.
saluti
Alberto Ginastera
--
"Keith Emerson has beautifully caught the mood of my piece"
Alberto Ginastera


Cerchiamo pero' di vedere anche il problema da un'altro lato.
Arrivati a questo livello individualistico dove ognuno e contro ogni altro
(anche quando non sembra o non lo dice), e considerato che un cambiamento
non si puo' aspettare da chi detiene il poetere (le majors), gli unici che
forse potrebbero scatenare un cambiamento (in questo stato di cose),
sembrano essere i piccoli produttori (cioe' le labels indipendenti).
Questo pero' non puo' avvenire con la politica del "revival".
Non voglio disquisire sulle qualita' dei prodotti anni 70' (sui quali si
dovrebbe aprire una inutile diquisizione sui singoli casi), ma del fatto
che le piccole labels (non parlo di una in particolare) si sono gettate a
capofitto nella ristampa di questi prodotti, producendo per lo piu' lavori
a basso costo e replicativi (quando non addirittura dischi di cover).
Questo sistema (artisticamente povero), ma economicamente funzionale, e
pero' ora finito , TUTTI i lavori di quel periodo sono ormai stati
ristampati (anche quelli sconosciuti e/o mai pubblicati), ed al massimo si
potra' continuare per un paio di anni a stento, abbassando i prezzi delle
ristampe (come gia' sta' avvenendo), ma non per molto.
NON SERVE A NIENTE continuare a raschiare il fondo di una pentola vuota !
Accettiamo il fatto che non si puo' continuare da invocare una parola,
pretendendo di replicare una forma senza condividerne la filosofia.
Se voglio ascoltare i Genesis (e non ne ho voglia), compro i Genesis.
Se voglio ASCOLTARE della musica recente, con un reale contenuto artistico
allora non so' che comprare.
I compositori compongano !   (basta con i cloni)
I poeti scrivano ! (basta con la fantasy e le cazzate)
I musicisti suonino ! (con i mezzi moderni, i mellotrons portiamoli al
museo)
I produttori producano ! (musica di qualita', con finanziamenti reali)
Che il mercato venga invaso da una nuova musica fatta per essere ascoltata
!
(ce ne sono le premesse).
Che i produttori incomincino a fare il loro lavoro, e , se non capiscono
un cacchio di musica trovino dei giovani professionisti della musica per
scovarene di nuova (non di vecchia), e soprattutto prendano coscenza che
il PROG revival e' finito ma che il pubblico (almento una parte), continua
ad avere bisogno di musica di qualita', e non compra nulla perche' non
c'e' niente di nuovo da comprare.     
CERCHIAMO nuove parole per raccontare i nostri sogni.


c'e' niente di nuovo da comprare.     
Credo che sia l'ora di reintrodurre la pena del taglio del cazzo per
chi continua a sparare cazzate come questa.
Sono persin disposto a votare Forza Italia se Berlusconi promette di
portare in Parlamento una proposta di legge del genere.
--
Mauro Moroni
Mellow Global Media
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
mor...@pangea.it

 portare in Parlamento una proposta di legge del genere.
** Basta dimostrargli che Prodi ce l'ha più lungo di lui ed il disegno di
legge è pronto in una settimana.
ldb


legge è pronto in una settimana.
Non male...
Il nuovo Muse è 3 volte meglio del nuovo Radiohead.


eeeeeeeee....... come si incazza.......
io pensavo veramente che personaggi come lei possano cambiare il mercato..
.. anche perche' altrimenti non ci sono piu' speranze.
Comunque guardi che se vota per Bruscoloni rischia di ritrovarsi schiarato
con Di Cioccio ..  mi sembra uno schiaramento problematico, perlomeno
quanto quello Bosso.  


quanto quello Bosso.  
Pare che sia il dinamico abruzzese ad avere problemi con il
sottoscritto, non viceversa.


 Confermo: non ci sono più speranze.
Condivido la tua posizione serve una legge per chi dice certe Cazzate.


 con Di Cioccio ..
di cioccio è iscritto ai verdi
Lacon
-- 
And It's not the same
I get this feeling from no-one else
Show me now
Are you out of my head?
Further Away
(P. Nicholls 1993)

 Il nuovo Muse è 3 volte meglio del nuovo Radiohead.
*** certo che pure tu quando sfori ascolti di quelle ciofeche immani.
Procurati il nuovo Matthew Herbert Big Band, discone a metà strada tra jazz,
musicall e contemporanea.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 musicall e contemporanea.
** ma stramegarotf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
parli di Goodbye Swingtime?
Comprati l'ultimo di Holland ed impara.


 Comprati l'ultimo di Holland ed impara.
*** che non c'entra un cazzo con Herbert, btw. Ma d'altro canto da uno che
consiglia gruppacci tipo i Muse...


 consiglia gruppacci tipo i Muse...
*** a parte che mi devo correggere, visto che è il penultimo (è appena
uscito il doppio live del quintetto di Holland), direi che è un album che
supera di gran lunga tutti i tentativi (peraltro numerosi, come se le big
band siano tornate di moda) di rinverdire i fasti di formazioni che
purtroppo vivevano di grandi momenti ai tempi di Basie, Ellington ed altri.


Chiariamo un concetto: 
quando dico che anche in passato,  il musicista, ha sempre faticato a
trovare il proprio spazio espressivo..... non intendo dire che la storia
sia immutabile, ma semplicemente che c'e' sempre stata una cultura
dominante (gia' vecchia e superata), salvo qualche raro momento felice (e
fortunato).
Ora puo' anche darsi che gli anni 70' lo siano stato (per varie ragioni),
ma cio' non esclude che ci sia stata una cultura dominante, e comunque
chiariamo una volta per tutte che il termine progressive era inteso in
modo diverso ..... non chiaro (neanche all'ora) .... ma diverso ....
sicuramente identificando la ricerca e la sperimentazione, che non era
comunque la corrente dominante.
Ora puo' darsi anche che mi sbagli (ero piuttosto piccolo) ma mi sembra
che  PROG fossero gli AREA e non la PFM .... cosi' come i KING KRIMSON ma
non i GENESIS .
In quello che oggi si chiama PROGRESSIVE invece ho l'impressione che ci
sia ben poca ricerca ed innovazione (salvo qualche raro esempio di
musicista che viene classificato prog suo malgrado o per trovare spazi),
io parlerei al limite di un neoclassicismo-prog, nel quale comunque il
punto focale sono gli anni 70 (tante' che molti siti web rifiutano di
recensire gruppi postumi al 1979), in quanto nessuno nel settore ha la
benche' minima voglia di investire nel NUOVO.
Ma allora non capisco perche' non associare la parola "REVIVAL".
Secondo me, e' questo che sta finendo il  prog-"REVIVAL".
e ALLORA via ..... scatenarsi conil REVIVAL new-wawe.
se proprio volete fare ristampe qualcosa ancora lo trovate.


 purtroppo vivevano di grandi momenti ai tempi di Basie, Ellington ed
altri.
*** ma questo non confuta ciò che ho detto su Herbert. GBST è un grande
disco. Comunque, rimanendo in ambito rock alternativo, band tipo Karate, 90
day Men, US Maple, Old Time Relijum ecc... calciano in culo i Muse senza
alcuno sforzo.
Gli Elbow invece non sono male, specialmente il primo.


 alcuno sforzo.
i karate senza dubbio. no contest
napra


 non i GENESIS .
Nei 70 la parola progressive non esisteva, si parlava genericamente di rock
o di pop sinfonico .
renato

 Nei 70 la parola progressive non esisteva,
non č esatto. la parola esisteva, ma non era applicata al sinfonico se non
ai gruppi piů hard come kc. Questa assimilazione č tipica degli anni '80.
peraltro sembra che la definizione, curiosamente, parta invece da un membro
di uno dei gruppi piů enfatici e classicheggianti dell'epoca. emerson defině
cosě la musica del primo disco di elp
Lacon

no certo .....non PROGRESSIVE ma
ROCK PROGRESSIVO. (scusate l'imprecisione)
forse hai ragione comunque se anche non erano i 70...
.dovevano essere i primissimi 80....
... e non si parlava di NEW WAWE.


 Gli Elbow invece non sono male, specialmente il primo.
** grazie per la segnalazione, lo andrò ad ascoltare sicuramente...meno
male che ci sei tu :-)



riesci a begare anche con Uzzo....sei eccezionale.
napra
PS: ti ho portato i cd a mezzago ma....
PS2: hai il nuovo live degli iq?


 PS2: hai il nuovo live degli iq?
** a comprarlo non ci penso neppure; 18 sterline è un furto bello e
proprio. Ce l'ho m**********o.



ehm, ecco....ci siamo capiti?
napra



la parola non esisteva, era tutto rock ... al massimo si parlava di rock
progressivo , comunque non esisteva una corrente progressive rock , č per
questo motivo che molti giornalisti musicali sentendo dire che i VDGG sono
prog si mettono a ridere.
renato

 ehm, ecco....ci siamo capiti?
ecco, sono quelli come voi che fanno morire il prog! ;-P
E poi gli IQ poverini, proprio un gruppo che non ha mai venduto
niente...siete senza cuore ;-))
--
Ciao,
           FabioV - 
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
PS ma il nuovo soprannome "lacon" da dove l'hai preso?


 prog si mettono a ridere.
ovvio, ma questo non inficia quello che ho detto io
Lacon


 PS ma il nuovo soprannome "lacon" da dove l'hai preso?
Le Carrè "La Talpa", ma ci gioco su con il fatto che qualcuno ha detto che
le mie risposte sono laconiche
Lacon


 sei fusissimo.
tra l'altro in questa traduzione sono venute fuori, nel tempo,
una serie di castronerie assurde, molti sono tutt'ora convinti
che di chiami progressive rock per via delle progressioni
di accordi.

 male che ci sei tu :-)
*** figurati, è stato un piacere.
UCTS <°(((((><
n.p. Liars, they threw....


 di accordi.
dopo il thread W il prog in 4/4 inauguerņ il thread W il prog di due accordi


 *** figurati, è stato un piacere.
sei sempre il mio Cow Boy preferito.


 melensi e mielosi, tipo i Doves, per intenderci. 
Ok, l'accostamento del cazzo l'hai fatto, ora puoi tornare in buon ordine
su iamr.


 sei fusissimo.
certo caro , ma all'estero "non esiteva" acome detto un migliaio di volte si
parlava di rock sinfonico riferendosi ai Genesis.
Renato