Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Vi chiedo un favore

Cuore Sacro non andatelo a vedere, altrimenti Ozpetek potrŕ fare altri film
sul genere, e pls bandite anche Muccino, io vado avanti a preconcetti ma
loro vanno solo avanti grazie a voi che andate al cinema.
Indi per cui quella sera dell'anno che avete intenzione di martoriarvi le
palle, beh, collegatevi quě su IAC e chiedete a qualcuno un consiglio su un
film da vedere.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:42232e37$0$32350$5fc...@news.tiscali.it...

Trascedendo ogni giudizio sul film, chi si ostina a ricondurre Muccino ad 
Ozpetek di cinema non ne sa proprio un cazzo!
Ma come si possono metterw a paragone mi chiedo io? Che cazzo c'entrano 
l'uno con l'altro? 


Io l'ho visto giusto ieri sera e mi è piaciuto moltissimo, visto che lo
andrò a rivedere
in settimana con altri amici.
Se a te non è piaciuto mi spiace, perchè ti sei perso uno dei più bel film
italiani del 2005.

 ha scritto nel messaggio
news:1HGUd.977528$35.36...@news4.tin.it...

il punto è che non ci sono andato e non ci andrò neanche, io cerco di
debellare questo male oscuro del cinema italiano, basta con queste storie di
vita/amore strappalacrime, basta con i varii film tutti uguali in cui
l'Accordi di turno (se non lui stesso) si producono in una sola espressione
disperata per tutto il film

 loro vanno solo avanti grazie a voi che andate al cinema.
Aggiungerei che il cinema italiano va avanti solo grazie ai loro
incassi. Per proprieta' transitiva, stai incitando il pubblico a
boicottare il cinema italiano, bravo furbo.
-- 
UFV:Cuore sacro/Sideways/The Woodsman-Il segreto/Killer Nun(DVD)/La 
Celestina P..R..(VHS)/The Nutty Professor(DVD)/Donnie Darko The
Director's Cut.avi - 
http://www.albertofarina.tk

boicottare il cinema italiano, bravo furbo.
Alberto, io non ci riesco a star dentro a questo discorso. Mi sembra
esattamente identico a quello tra Susanna e Simo sull'opportunità o
meno di accettare il ricatto del voto al meno peggio, e io in quello
specifico sto sicuramente con Susanna. A me non piace quando viene
detto che le Vanzinate salvano il cinema italiano dalla crisi. Allo
stesso modo non accetto questa sorta di ricatto morale che
obbligherebbe a supportare Muccino o Ozpetek a priori.
Muccino mi fa cacare ombrelloni aperti per tutto il lido di Fregene, e
non lo andrei a vedere nemmeno se da questo dipendesse la chiusura di
cento sale. Se siamo costretti a contare su un poker di nomi - tra i
quali bisogna includere Vanzina e Parenti - per SALVARE DALLA
BANCAROTTA il cinema italiano, allora forse sto cinema se la merita la
bancarotta (sperando che poi si possa ripartire in un modo
completamente diverso).
Preferirei piuttosto che invitassi ad andare a vedere
indiscriminatamente le opere prime dei giovani registi italiani, in
nome della salvezza del cinema nostrano, piuttosto che ribadire questo
ricattino, che, ti ripeto, mi ricorda molto da vicino la famosa storia
del turarsi il naso e andare a votare.

 nome della salvezza del cinema nostrano
Di inviti ne faccio quanti vuoi (anche se l'effetto sarebbe affine a
quello dell'intelligente Lord Simon, ossia nullo: ma in passato, e
Google ne fa fede, dovresti trovare le tracce della mia posizione
rispetto al cinema italiano) pero' qui stavo rispondendo a qualcuno che
parlava d'altro. L'invito dovresti farlo al piccolo Lord: invece di
prendersela con i due registi che riportano il pubblico italiano al
cinema, perche' non invita a sostenere qualche altro giovane di talento
ancora non scoperto dalle platee?
Potremmo fare una lista degli esordi dell'ultimo anno. Secondo te quanti
ne ha visti, il piccolo Lord? E se ne ha visti, perche' non ci parla di
quelli e non ci aiuta a scoprirli?
(E comunque, a margine del tuo intervento: dove starebbe scritto che un
"giovane regista" italiano puo' salvare il cinema nostrano? Su cosa si
fonda l'equazione che abbina "giovane" con "bravo"? E fino a quando un
regista lo ritieni "giovane"?)




Non è 'giovane' la parola su cui ponevo l'accento. E'  'esordio'. 
Un giovane (o meno giovane, chi sene fotte)  può folgorarti con film
d'esordio molto bello e invitarti a seguirlo nei suoi lavori
successivi, cosa che - per esempio - Muccino con me non può più fare.
Un esordiente che porta tanta gente al cinema aiuta senz'altro il
cinema italiano, aiuta a far capire ai produttori che non è vero che
l'unica via per salvarsi è riproporre ciò che è andato bene la volta
scorsa (e la volta prima e la volta prima e la volta prima ad lib).
Spero converrai con me che il nostro cinema è 'vecchio' nel senso
deteriore della parola. Lo è per le  tematiche, lo è per come le
affronta, lo è - spesso e volentieri - anche per come le gira.
Chiaro che sto generalizzando, ma non credo di sbagliar molto.
E se il vecchio ti stufa non resta altro che tentare il nuovo, anche
alla cieca, anche pigliando milioni di cantonate.
Un problema, molto rilevante, è che spesso si accetta di produrre il
'nuovo' solo se imita il 'vecchio'. Ed è per questo che l'altro giorno
ricordavo come rimasi piacevolmente colpito da Lacapagira e Ultimo
Capodanno, ed aggiungo anche Blek Giek (resto su film abbastanza
leggeri, non mi voglio spostare su Garrone e Sorrentino - lì il
discorso si complica proprio perchè il livello di qualità si alza
indiscutibilmente). Film più o meno riusciti, diversi tra loro e
tuttavia abbastanza freschi e meno 'borghesi' del cinema italiano più
'fortunato'. A me il cinema italoborghese ha scassato le balle
fortemente, nonnepuozzo più e quindi sono ben disposto a barattare i
movimenti di macchina di Muccino con Pappalardo che scaglia la
televisione dal balcone.
Capiscimi.
E' la posizione di un frustrato.

 film da vedere.
anche io ti chiedo un favore:
non romperci i coglioni!!!
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ La Sposa Turca/ Angst essen Seele auf/ Il Nostro
Agente all'Avana/ The Belly of an Architect/ Uomo Bianco Tu Vivrai/ A Raíz
do Coração/ Tenebre/ Tempo di Vivere/ The Wicker Man/ Astenicheskiy sindrom

 interessano e non ci vai (o ci vai e ne dici, legittimamente, male).
lo recupero, Cuore Sacro, al parrocchiale...spero di contribuire alla
carriera artistica della Bubulova :-P (Un Casini che vuole sdrammatizzare
le cazzate scritte dal minchione che ha aperto questo thread)


 televisione dal balcone.
Infatti. Bisogna cambiare i contenuti, perdio, i contenuti.
La prima fase della rivoluzione e' gia' passata, ed e' stata quella del
rilancio del prodotto italiano e del riaffezionamento del pubblico. In
questa fase Muccino e' stato importante e fondamentale perche' ha cambiato
la forma. La produttivita' si e' fatta piu' aggressiva e moderna.
Adesso e' l'ora del passo successivo. Ovvero cambiare radicalmente i
contenuti. E il contesto storico/sociale e' finalmente maturo per questo
grande, rivoluzionario momento.
--
George Kaplan

grande, rivoluzionario momento.
Vai Kaplan!!! :Spacca tutto!!!
:)

 grande, rivoluzionario momento.
...e così sia
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Angst essen Seele auf/ Il Nostro Agente all'Avana/
The Belly of an Architect/ Uomo Bianco Tu Vivrai/ A Raíz do Coração/
Tenebre/ Tempo di Vivere/ The Wicker Man/ Astenicheskiy sindrom/ A Trenta
Milioni di Km dalla Terra

 grande, rivoluzionario momento.
Scusa Kap, ma se al GP (grande pubblico) prima gli fai il palato alla
schifezza e poi ci dai la roba fina, non te la mangia piu'.
La gente va al cinema se c'e' qualche cosa da vedere, lo spettatore non e'
un lemming, se c'e' qualche cosa va al cinema, se c'e' poco non ci va.

 un lemming, se c'e' qualche cosa va al cinema, se c'e' poco non ci va.
AP restatene a Buccinasco, maledetto controrivoluzionario


 AP restatene a Buccinasco, maledetto controrivoluzionario
No, e' vero quello che diceva il De Niro, e' un parallelo con la politica
che ci azzecca.
E' come se la gente ha nostalgia della DC, allora tutti a correre al
centro, e appena la destra lascia un spiraglino, spostandosi, appunto, a
destra, la sinistra diventa il centro.
La gente la vota, ma non ha votato a sinistra, ha votato il centro, il
vantaggio dov'e'?
Bisogna portare la gente a sinistra, o a vedere il buon cinema, non ottenre
il consenso con e sulle porcherie, non c'e' merito in questo.

 il consenso con e sulle porcherie, non c'e' merito in questo.
non fare il passo più lungo della tua corta gamba AP


 non fare il passo pi? lungo della tua corta gamba AP
Casini, la tua presenza nei thread e' necessaria come un ascesso sotto a un
dente, perche' non ti dai una regolata?

 E' la posizione di un frustrato.
Ti voglio capire. Ma Pappalardo che scaglia la televisione dal balcone
(anche se e' un esempio che dovrebbe essere seguito da piu' gente) e'
piaciuto a te, a me e a pochi altri. E infatti guarda Risi che fine ha
fatto. Quando uscira' un suo nuovo film? E che tipo di film sara'?
La rivoluzione non si fa da soli, purtroppo, e non si fa in modo
normativo: non credo che si possa trascinare le masse cercando di
evangelizzarle. Bisogna essere in partenza dalla loro parte.
-- 
UFV:Ora o mai più(DVD)/Cuore sacro/Sideways/The Woodsman-Il
segreto/Killer Nun(DVD)/La Celestina P..R..(VHS)/The Nutty
Professor(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 carriera artistica della Bubulova
Chissa' se il piccolo Lord ha visto, per dire, "La spettatrice" di Paolo
Franchi. Oppure anche solo "Il principe di Homburg". O al limite "Ecco
fatto", magari in televisione (perche' quella la guarda, ci scommetto).
-- 
UFV:Ora o mai più(DVD)/Cuore sacro/Sideways/The Woodsman-Il
segreto/Killer Nun(DVD)/La Celestina P..R..(VHS)/The Nutty
Professor(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Muccino con Pappalardo che scaglia la televisione dal balcone.
Permettimi un'Errata Coccige: "i movimenti di macchina /che Muccino ha
spudoratamente clonato da P.T. Anderson/".
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dente, perche' non ti dai una regolata?
AP io ti faccio male


 fatto", magari in televisione (perche' quella la guarda, ci scommetto).
secondo me, il piccolo Lord, dovrebbe andare a fare una visita in qualche
slum; come, appunto, nel film Il Piccolo Lord...magari trova lì il suo
ambiente naturale.
Ciao
 
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Angst essen Seele auf/ Il Nostro Agente all'Avana/
The Belly of an Architect/ Uomo Bianco Tu Vivrai/ A Raíz do Coração/


 spudoratamente clonato da P.T. Anderson/".
Che, naturalmente, li aveva inventati e brevettati lui?
-- 
UFV:Ora o mai più(DVD)/Cuore sacro/Sideways/The Woodsman-Il 
segreto/Killer Nun(DVD)/La Celestina P..R..(VHS)/The Nutty 
Professor(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 spudoratamente clonato da P.T. Anderson/".
sei un acuto osservatore ( detto senza ironia) 

 boicottare il cinema italiano, bravo furbo.
Sono andato a controllarmi i film di cui tu, Lord Simon, hai parlato su
IACine negli ultimi sei mesi:
12 giorni fa: "John Q"
1 mese e 26 giorni fa: "Il giocatore" (citato in un thread di uno che
cercava film sul poker)
2 mesi e 8 giorni fa: "White Chicks"
4 mesi e 19 giorni fa: "Two Sisters" e "Assatanata"
5 mesi fa: "Cose da maschi" (mai sentito, fra l'altro)
5 mesi e 4 giorni fa: "Kung Pow"
5 mesi e 6 giorni fa, e anche 5 mesi e 25 giorni fa: "Open Water"
5 mesi e 7 giorni fa: "eXistenZ"
5 mesi e 18 giorni fa: "Vacanze di sangue"
5 mesi e 23 giorni fa: "Wrong Turn"
5 mesi e 25 giorni fa: "Jeepers Creepers" (citato in un thread su "Open
Water"
Vero e' che magari non vieni a parlare sul newsgroup di tutti i film che
vede, ma un certo valore statistico questa lista potrebbe pure averlo.
Avessi fatto prima questa controllatina magari mi risparmiavo anche di
prendere sul serio il tuo post iniziale.
Ma vabbe', discutere con Chef e' sempre un piacere. :-)
-- 
UFV:Ora o mai più(DVD)/Cuore sacro/Sideways/The Woodsman-Il 
segreto/Killer Nun(DVD)/La Celestina P..R..(VHS)/The Nutty 
Professor(DVD) - 
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 IACine negli ultimi sei mesi:
Rotfl! Quando azzanni l'osso è dura togliertelo, eh.
-- 
adamski

 AP io ti faccio male
C'ho qui la novalgina!
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 C'ho qui la novalgina!
ed io ho il cren, ha sapore simile e sono buonissimi entrambi



          Scusa, rifletti su questa affremazione: "loro vanno solo avanti grazie a voi
che andate al cinema".
Anche le puttane vanno avanti solo grazie a quelli che vanno a puttane.
Vuoi fare un proclamo anche a riguardo di quest'ultima area di
mercato/esercizio?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

E' un po' che non flammavo qualche bel qualunquista grassottello. :-)


evangelizzarle. Bisogna essere in partenza dalla loro parte.
Oppure fucilarne una parte e vedere che dicono gli altri.
Scherzo :P
Alberto tu hai la ragione (nel senso di 'raziocinio') dalla tua, io
manco ce provo. Io sono frustrato et incazzato e tiro colpi di coda
prima di stramazzare.
Probabilmente quando il cinema italiano farà non dico un salto, ma un
passetto di qualità io sarò già morto d'ulcera. (sbrigate Kaplan!)
PS quale fetta di mercato usa cercava 3MSC? quella lasciata vacante da
'Gigli'? ;)

 Che, naturalmente, li aveva inventati e brevettati lui?
No, ma lo stesso tipo di regia, la stessa musica onnipresente e la vicinanza
temporale tra "L'ultimo bacio" (2001) e "Magnolia" (1999) mi fanno
sospettare che Muccino a nessun altro si sia... "ispirato".


 sei un acuto osservatore ( detto senza ironia)
Se ne parlo' molto all'epoca.


 Fottuto Silvestrin, cosa non si fa per un amico.
Vantarsene?


 'Gigli'? ;)
:-)


 sospettare che Muccino a nessun altro si sia... "ispirato".
Beh, Muccino dice chiaramente che andare al cinema lo ispira e che piu'
film vede piu' gli viene voglia di farlo.
Nel commento audio a "Come te nessuno mai" ha detto chiaramente e
candidamente di aver utilizzato un'idea tratta da un film dei Taviani
che gli era piaciuto. Non mi pare ci sia nulla di male, anzi fa piacere
vedere un regista che ama il cinema e ci va, invece di quelli che
pensano di volare con le solo ali del loro genio.


 pensano di volare con le solo ali del loro genio.
No, Alberto, non c'e' niente di male, ma qui c'e' gente che sia ora che
all'epoca si esalto' non poco con la regia "innovativa" di Muccino, un
autore che di "autoriale" non ha niente se non la capacita' di scimmiottare.
Ciao,
mAx


 autore che di "autoriale" non ha niente se non la capacita' di scimmiottare.
Questo pero' e' un *tuo* giudizio, su cui non sono d'accordo. 
Che Muccino prenda idee o soluzioni da film che ha visto, mi pare, non
toglie che i suoi film dimostrino tutti una continuita' stilistica e
tematica che -ti piaccia o meno- non puoi non definire d'autore.


 tematica che -ti piaccia o meno- non puoi non definire d'autore.
Sara' un mio limite, ma non riesco a concepire come autoriale qualcosa di
"scimmiottato" senza che vi sia stato almeno aggiunto un tocco personale.
Diosanto, pure i *trailer* de "L'ultimo Bacio" erano fatti come quelli di
"Magnolia"!
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.



Questa notte durante "la 25a ora" hanno trasmesso l'incontro al Politecnico 
fandango in cui Muccino presentava il film della sua vita, quel "C'eravamo 
tanto amati" che da qualche anno vorrebbe rifare negli Stati Uniti. Ha 
ammesso che ne "L'ultimo bacio" ci sono molte battute "ispirate" a quelle 
del film di Scola. 


Che per sua ammissione ha spesso rubato i suoi a Stanley Kubrick. 


Sto aspettando... 

 del turarsi il naso e andare a votare.
Mi attacco qua. Io sono abbastanza allineato alla posizione di Alberto e 
vorrei fare "squadretta" con lui, magari quella a 45°. A 90° ancora non mi 
ci metto.
A parte che non accomunerei così facilmente i due registi che pur 
condividendo un certo amore per la cura formale e il setting romano dei loro 
film, hanno due approcci leggermente diversi alle storie e ai personaggi. 
Ozpetek continua cmq ad avere un certo occhio di riguardo anche per le 
classi più basse, la piccola borghesia, il nuovo proletariato. La famiglia 
de La finestra di fronte, quella della Mezzogiorno aveva problemi ad 
arrivare alla fine del mese, mentre nei film di Muccino sono tutti belli e 
benestanti. Forse perché Gabriele ancora soffre di una certa miopia, che gli 
rimproverai personalmente anni fa e non è riuscito a curare.
Ma entrambi sono riusciti a riportare le persone al cinema, perché a 
differenza di tanti presunti autori  italiani hanno anche forte una 
vocazione all'opera popolare, fatta anche per piacere al pubblico. Per 
questo Medusa ha deciso di investire sulle loro opere, distribuirle in un 
numero di copie inusuali per prodotti italiani all'epoca e permettere i 
buoni incassi.
Le opere prime che dovrebbero "spaccare i culi" purtroppo stentano a vedersi 
e anche se ne esistesse qualcuna, difficilmente allo stato attuale avrebbe 
una distribuzione capace di fargli guadagnare più di una manciata di euro. 
Per questo le opere della Fandango andrebbero viste a priori, perché 
Procacci rinveste quasi tutti i suoi guadagni nei film, addirittura 
inventandosi una distribuzione per permettere la visione di quelle opere che 
Medusa non vuole.
Come ha detto Alberto, senza Muccino difficilmente avremmo visto gli ultimi 
di Garrone o "Le conseguenze dell'amore". 

 Che per sua ammissione ha spesso rubato i suoi a Stanley Kubrick.
Allora, famo a capisse: l'ispirazione, l'omaggio, far propria una
particolare tecnica e' una cosa; fotocopiare lo stile completo di un film,
il tipo di inquadrature, i lunghi piano sequenza, la musica classicheggiante
onnipresente, l'intreccio dei personaggi, financo il trailer mi pare sia un
po' piu' grave. Mancavano solo le rane.
Che poi lo stridore si nota di piu' perche' io tutto questo mica ce l'ho
visto in "Come te nessuno mai", per esempio. Ma neanche ad andarcelo a
cercare.


 Sto aspettando...
Ecco bravo tu stattene a guardare, pallemosce.
--
George Kaplan

 Medusa non vuole.
Bravo.
-- 
UFV:A mosca cieca(VHS)/Tiro al piccione(VHS)/Ora o mai più(DVD)
Cuore sacro/Sideways/The Woodsman-Il segreto/Killer Nun(DVD)
La Celestina P..R..(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 "Magnolia"!
Tu vedi il dettaglio "scimmiottato" e ti perdi tutto il resto. Non
capisco se lo fai apposta oppure se proprio la cosa ti acceca a quel
punto.


 punto.
No, io vedo il dettaglio perche' se mi metto ad ascoltare i dialoghi urlati
e a seguire la "storia" mi cascano anche le palle.


 Peccato.
Come peccato? Guarda che telefono a Chiara. 


E' un difetto anche grave, se passata la soglia dei 35 e del terzo film 
riesci ancora a raccontare solo i cazzi tuoi e del tuo giro.
Significa che non hai una visione del mondo e allora forse dovresti 
interrogarti sul tuo futuro come regista.
Garrone per esempio ha smesso di raccontarsi e ha scelto la strada delle 
storie "estreme".
Nelle ultime settimane, ho visto tre film americani "piccoli", cioè 
Sideways, The million $ baby e The assassination of Richard Nixon. nessuno 
dei tre mi ha entusiasmato allo spasmo, ma sono a loro modo tre buoni 
prodotti con production values paragonabili ad un opera media italiana. Ma 
nessuno in Italia scrive storie così (e mi ci metto in mezzo anche io). 
Possibile che gli americani debbano fare un film in cui il vino è il 
collante della vicenda e in tanti anni noi che nel vino ci facciamo anche il 
bagno, non lo abbiamo fatto?
Perché nessuno fa dei film sull'influenza del terrorismo e delle menzogne 
intorno ad esso sulle persone comuni negli anni 70? O sul sogno dell'Italia 
da bere durante il Craxismo e su quello che ne è derivato?
La boxe più o meno è stata toccata dal cinema italiano e comunque rispetto a 
TMDB, io mi angoscio molto di più quando vedo l'episodio finale de I Mostri. 

 da bere durante il Craxismo e su quello che ne è derivato?
Eh, indovina un po'. :-(
-- 
UFV:La prova generale(VHS)/A mosca cieca(VHS)/Tiro al piccione(VHS)
Ora o mai più(DVD)/Cuore sacro/Sideways/The Woodsman-Il segreto/Killer 
Nun(DVD)/La Celestina P..R..(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 quella grandezza e' gia' qualcosa che qui semplicemente non abbiamo.
Piccolo, per "production values". E' un film girato in 6 settimane, con 
pochi ambienti e pochi attori. In Italia si potrebbe girare con un milione 
di euro.