Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: SOY CUBA, la propaganda sovietica ed i condizionatori d'aria

premessa :
faceva un caldo boia ieri sera nella sala 2 dell'MK2 Beaubourg. una
cinquantina di posti ammassati gli uni sugli altri, la sala quasi piena (e
dire che il film qui è uscito già da un mese e mezzo), 2 ore e venti di
film... all'uscita ho fatto notare alla signorina alla cassa che li' dentro
si schiattava. lei mi risponde sorridendo che l'aria condizionata non
dipende da loro, perché in tutto il quartiere dell'orologio è regolata su
quella temperatura, e che mentre in alcune sale si sta da dio in altre è
l'inferno; tutto dipende dalla grandezza della sala, dal numero di
spettatori, dalla durata del film...
ok, ok, pero' è stato un sollievo uscire di li', le dico, e le racconto di
quando un paio di settimane fa andai a vedere la seconda parte della "meglio
gioventu'" (quando qui faceva ancora 40 gradi all'ombra); il cassiere ad un
tratto usci' ad annunciarci che l'aria condizionata nella sala era saltata (
i condizionatori francesi non sono tropicalizzati, il che vuol dire che
funzionano fino a 35 gradi, dopodiché sono cazzi amari) e che quindi ci
saremmo dovuti sorbire le tre ore in apnea, con dei ghiaccioli nelle
mutande, oppure nisba.
l'annuncio fu seguito dapprima da qualche timido grido di disappunto da
parte degli spettatori in coda, poi da svenimenti, conati di vomito, capelli
strappati, pugni diretti al volto del vicino per arrivare prima alla cassa
per farsi rimborsare... noi pochi rimasti impassibili in coda in attesa
dell'ingresso in sala assistemmo alla scena con indifferenza e superiorità.
un paio di minuti prima dell'inizio della proiezione il cassiere ci
annuncio' che l'aria condizionata si era rimessa in funzione; tirammo tutti
un sospiro di sollievo, tutti tranne una timida vecchietta che scoppio' in
lacrime dalla disperazione; era venuta per suicidarsi lei...
ma passiamo al film in questione...
SOY CUBA di Michail Kalatozov - 1964
10 anni fa, dopo 30 anni di oblio e di guerra fredda, Scorsese e Coppola
scoprirono questo film durante un festival di nonsodove e decisero di unire
i loro sforzi per trovargli una distribuzione dignitosa negli US e nel resto
del mondo. presentato in concorso al festival di Cannes di quest'anno, il
film è stato accolto dai consensi di critica e pubblico. strana storia per
un film di propaganda comunista come questo. eppure non mi sorprende che
ormai lo si possa proiettare negli US in tutta tranquillità, tanto la sua
propaganda appare oggi ingenua e retorica (sopratutto alla luce del
fallimento della Cuba Castrista)...
ma ricordiamo il contesto storico nel quale questo film si colloca. Cuba
diviene un paese indipendente nel 1901 pur riconoscendo agli US una forma di
protettorato. nel '52 Batista arriva al potere grazie ad un colpo di stato e
comincia ad imporre al suo popolo il colonilismo mercantile degli US ed a
reprimere nel sangue tutti i tentativi d'opposizione. l'avvocato Fidel
Castro tenta una prima sommossa nel '53 ma viene arrestato. Castro gode
dell'amnistia 3 anni dopo e nel '58 lui ed i suoi uomini dichiarano guerra
totale al regime di Batista, che verrà abbattuto un anno dopo sotto la
bandiera rivoluzionaria. Castro diviene Primo Ministro...
"Soy Cuba" si colloca temporalmente negli ultimi anni del regime di Batista.
il film è diviso in 4 episodi : il primo ha come protagonista una prostituta
e dei volgari turisti americani, il secondo una famiglia di braccianti
impegnati nella raccolta della canna da zucchero, il terzo un gruppo di
giovani intellettuali impegnati nella lotta anti-Batista, il quarto un
bracciante pacifista convinto dall'ineluttabilità degli eventi ad unirsi ai
soldati di Castro...
dal punto di vista visivo il film è sensazionale. sopratutto i primi due
episodi ci offrono dei momenti cinematografici da antologia (i ripetuti
piani sequenza dei primi 15 minuti sono da brividi). Kalatozov è un gran
virtuoso della mdp, e propaganda o non propaganda, ci tiene a farsi notare.
nonostante il film sia stato girato in condizioni difficilissime a causa del
caldo tropicale ed alla inadeguatezza del materiale sovietico utilizzato per
le riprese, il film ci offre molte scene memorabili (una su tutte : la
capanna che brucia al vento sulla collina delle canne da zucchero).
dal punto di vista narrativo i primi due episodi sono quelli che reggono
meglio l'esame del tempo; poi, come dicevo, la propaganda prende troppo il
sopravvento sull'arte ed il tutto degenera nel ridicolo (lo so che è facile
sparlare con il senno di poi, ma basta dare un'occhiata alla Cuba dei nostri
giorni per prendersi gioco delle facili illusioni messe in scena da
Kalatozov...).
Il primo episodio cmq è sicuramente quello più d'attualità ed il meno
retorico. Cuba ha ancora oggi la reputazione di un paradiso terrestre per i
turisti mascoli alla ricerca di avventure facili, e la realtà miserabile
messa in scena in quest'episodio per ricordarci le condizioni di vita di
quelle ragazze è un boccone difficile da digerire (sopratutto sapendo che le
cose non sono affatto cambiate).
questo e l'episodio successivo sono i frammenti più neorealisti del film. il
secondo in particolare dal pdv visivo è assolutamente sublime. il bianco e
nero e la pellicola sgranata non tolgono nulla al valore estetico di quelle
immagini di campi di canne da zucchero scosse dai colpi dei braccianti prima
e dalle fiamme poi.
il volto del vecchio, il suo grido disperato lanciato al cielo scottante in
senso di sfida, sono tutte cose che mi portero' dentro a lungo...
gli ultimi due episodi invece... mah, sarà stato il caldo divenuto
insopportabile, sarà che certe scene sono talmente retoriche da strappare
inevitabilmente una risatina (studente che scende la scalinata a testa alta
marciando verso la morte tenendo in mano una colomba bianca uccisa da un
proiettile della polizia), qui l'estetica lascia definitivamente il campo
alla propaganda comunista, e tutto il resto è noia.
un film da non perdere cmq, almeno a metà...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

quasimai ha scritto:
: ma passiamo al film in questione...
:
: SOY CUBA di Michail Kalatozov - 1964
:
: 10 anni fa, dopo 30 anni di oblio e di guerra fredda, Scorsese e Coppola
: scoprirono questo film durante un festival di nonsodove e decisero di
: unire i loro sforzi per trovargli una distribuzione dignitosa negli US e
: nel resto del mondo. presentato in concorso al festival di Cannes di
: quest'anno, il film è stato accolto dai consensi di critica e pubblico.
<omissis>
: da un proiettile della polizia), qui l'estetica lascia definitivamente
: il campo alla propaganda comunista, e tutto il resto è noia.
:
: un film da non perdere cmq, almeno a metà...
quasi,
cosi' come approvo sia questa tua ultima scelta cinematografica, sia l'aver
resuscitato il thread su J. Ford e avermi dato occasione di menar le mani,
non pensare che mi dimentichi tutta questa serie di gratuita' su Cuba.
Per adesso soprassiedo, ma prima o poi verra' il momento che anche qualcun
altro argomenti qualcosa di piu' che "il fallimento dell'esperienza cubana"
o il truce "dittatore Castro". E ci saro' io, dall'altra parte.
susanna

 o il truce "dittatore Castro". E ci saro' io, dall'altra parte.
la mia è una semplice constatazione. come credi che reagirebbero i cubani
oggi guardando Soy Cuba? si leverebbero in piedi con il pugno alzato
intonando canti rivoluzionari o si sentirebbero pigliati per il culo?
quello che ho visto io è un film pieno di belle promesse mai mantenute... la
libertà. dov'è finita la libertà, a Cuba?
ma è solo un film-propaganda, certo, e preferisco pur sempre una propaganda
di questo tipo qui, cosi' esplicita e dichiarata, a quella più subdola di un
"saving private ryan", per esempio...


quasimai ha scritto:
: dopo quell'assist quanto minimo mi devi una bottiglia di Bourgogne...
Abbiamo definitivamente chiuso quell'equivoco, direi.
: la mia è una semplice constatazione. come credi che reagirebbero i cubani
: oggi guardando Soy Cuba? si leverebbero in piedi con il pugno alzato
: intonando canti rivoluzionari o si sentirebbero pigliati per il culo?
Non girare l'incudine nella piaga: questo Kalotozov non l'ho visto...
: quello che ho visto io è un film pieno di belle promesse mai
: mantenute... la libertà. dov'è finita la libertà, a Cuba?
... ma in compenso ti rigiro io una frittata.
I film non possono promettere nulla, e ritengo che nessuno possa veramente
sentirsi preso per il naso dalle promesse di un film.
Liberta' e' una parola imbrogliona, diceva qualcuno.
Quanto e' libero un bambino dominicano che, a 10 anni, si ritrova in fin di
vita senza un ospedale che lo accolga? E' libero di esprimere le sue idee,
sempre che ci sia qualcuno che lo ascolti. D'accordo. Sempre che abbia
imparato a scrivere e a far di conto, naturalmente. Ma muore.
susanna

 imparato a scrivere e a far di conto, naturalmente. Ma muore.
Sono spiacente di farti notare una piccola cosa: morirebbe anche se sapesse
scrivere e far di conto. Morirebbe anche se trovasse qualcuno disposto ad
ascoltarlo.
Si muore tutti, prima o poi.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Si muore tutti, prima o poi.
Che discorso del cavolo e', Bibi???

 ha scritto

Hai ragione
stamattina mi girava un po' cazzolina, e avevo scritto una cosa lunghissima
e pallosissima.
L'ho accorciata e quello che ne e' venuto fuori e' quanto su scritto.
Il senso resta comunque quello, grosso modo.
Semplicemente non credo che la liberta' sia un "bene" soggetto a
contrattazione rispetto, ad esempio, alla sopravvivenza. Non perlomeno in
misura maggiore o minore a qualunque altro "bene".
Perche' rispetto alla sopravvivenza, allora, qualunque altra cosa passa in
secondo piano.
Oppure, se ci sono cose che *comunque* non passano mai in secondo piano,
nemmeno rispetto alla sopravvivenza, ecco: in questo caso la liberta' deve
essere una di queste "cose".
Piu' chiaro?
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 Piu' chiaro?
Insomma.
La Susanna diceva grosso modo che tutti i bei discorsi che ci facciamo noi,
sulla liberta' e su altri paroloni, sono bei discorsi di chi ha la pancia
piena.
L'esperienza cubana e' importante, soprattutto in quell'area del mondo,
caratterizzata da tutte le schifezze che conosciamo, piccoli dittatori,
sfruttamento umano e morale ma una parvenza di legittimita' democratica che
ci fa compiacere per la miseria di uno di questi staterelli e biasimare il
comunismo "liberticida" cubano.

 comunismo "liberticida" cubano.
Questo e' un altro discorso ancora.
Non dico che non sono d'accordo, dico che...
giuro che lo riprendo lunedi'


 l'inferno;
cmq in certe sale di Roma esagerano..devi uscire portarti il cappottino
altrimenti rischi di morire surgelato solo con la magliettina !
secondo me regolano l'aria condizionata considerando una vasta affluenza di
pubblico
alitante aria calda...solo che a vedere Final Destinatio 2 eravamo in 6,
e vi giuro che ho sentito il vero freddo !
ciao

Jon Spadone ha scritto:
:: Liberta' e' una parola imbrogliona, diceva qualcuno.
:
: La premessa e' buona.
: Chi e' questo qualcuno che ci delizia con le sue perle di saggezza?
Lenin
: Sono spiacente di farti notare una piccola cosa: morirebbe anche se
: sapesse scrivere e far di conto. Morirebbe anche se trovasse qualcuno
: disposto ad ascoltarlo.
Non morirebbe se ci fosse l'ospedale. A Cuba c'e'.
: Si muore tutti, prima o poi.
Dipende quando. Cuba ha un indice di speranza di vita altissimo, nemmeno
paragonabile a paesi in analoghe condizioni geografiche.
E il tasso di alfabetizzazione e' impressionante.
Fallimento, liberta', dittature.
Prima usare cervello, poi parlare.
susanna

 giuro che lo riprendo lunedi'
Il Mortiz ha dato il suo bel contributo.

 Prima usare cervello, poi parlare.
ma anche: prima levarsi le mortadelle dagli occhi, poi parlare.
se ti senti di giustificare Fidel nonostante sia solo uno dei tanti
dittatori che hanno anteposto la propria visione del mondo alla libertà del
proprio popolo, sei padronissima di farlo; ma renditi conto di essere
paradossale : un cervello schiavo di un'ideologia, un cervello come il tuo,
non puo' riflettere lucidamente sulla libertà...
io schifo tutte quelle correnti di pensiero (ideologie, religioni e merdate
simili) che impediscono ai singoli individui di formarsi una propria visione
del mondo, non mediata da un disegn of life imposto dall'uniforme o dalla
tonaca di turno.
per il resto la penso esattamente come Senbee. leggeti le sue risposte a
Moritz nell'altro thread ed avrai un quadro esaustivo di un cervello
bullshits-free.


 Il Mortiz ha dato il suo bel contributo.
Un ottimo post.
Dal mio punto di vista, addirittura piu' condivisibile di quello del Senbee,
nonostante lui si dichiari libertario (ma poi rimpiange Cavour, che di
libertari ne ha fatti fuori a dozzine).
Ma io ho un problema con le dinastie.
Fidel non ha passato il potere al popolo. Punto. Non ha rispettato i patti.
E' un nemico del comunismo.
Che poi dalle altre parti si stia peggio, e' vero. E' verissimo. Forse anche
nella civilissima Miami si sta peggio che a Cuba. Embe'?
Quando io vedo qualcosa che nel mio Comune non funziona, vado dal
funzionario e mi incazzo. Se questo mi risponde che in basilicata le cose
sono anche peggio, lo mando a cagare.


 Prima usare cervello, poi parlare.
Si'
ma usarlo completamente.
Ti farei parlare con qualche sostenitore di Pinochet.
I diritti valgono solo se sono per tutti. Anche per chi la pensa
diversamente.


quasimai ha scritto:
:: Dipende quando. Cuba ha un indice di speranza di vita altissimo, nemmeno
:: paragonabile a paesi in analoghe condizioni geografiche.
:: E il tasso di alfabetizzazione e' impressionante.
:: Fallimento, liberta', dittature.
:: Prima usare cervello, poi parlare.
:
: ma anche: prima levarsi le mortadelle dagli occhi, poi parlare.
: se ti senti di giustificare Fidel nonostante sia solo uno dei tanti
: dittatori che hanno anteposto la propria visione del mondo alla libertà
: del proprio popolo, sei padronissima di farlo;
Io non ho giustificato nessuno.
E' il tuo modo di pensare, qualunquista, che te lo fa apparire.
Ho solo posto una questione: misuri la liberta' di un popolo sulla facolta'
individuale di esprimere le proprie opinioni senza essere sancito o, ad
esempio, sulla facolta' di un popolo di poter sopravvivere per piu' di 70
anni di vita media, essere assistito e ufruire di istruzione fino ai massimi
gradi?
Quando risponderai a questa domanda, e la risposta non puo' che essere,
perlomeno, problematica, ti accorgerai che non ho giustificato Fidel.
: ma renditi conto di essere
: paradossale : un cervello schiavo di un'ideologia, un cervello come il
: tuo, non puo' riflettere lucidamente sulla libertà...
Io non ho il cervello schiavo di una ideologia: il mio cervello ne ha scelta
una (cosi' come, domani, potrebbe sceglierne un'altra, chi lo sa).
Ma la mia condizione e'  identica alla tua, salvo che per il grado di
consapevolezza: tu *credi* (ovvero: ti fa comodo credere) di non aver scelto
nessuna ideologia. E, su questa illusione, ti permetti di giudicare la mia.
Cio' conduce ad una sola conclusione: la tua ideologia e' molto piu'
intollerante della mia.
: io schifo tutte quelle correnti di pensiero (ideologie, religioni e
: merdate simili) che impediscono ai singoli individui di formarsi una
: propria visione del mondo, non mediata da un disegn of life imposto
: dall'uniforme o dalla tonaca di turno.
Tutte le correnti di pensiero, la tua compresa, sono imposte da una
uniforme. Solo perche' l'uniforme *credi* di non vederla, pensi che non ci
sia.
Chiedimelo, e ti faccio vedere in 4 e 4 8 l'uniforme culturale che sta alla
base della tua linea di pensiero.
Magari la stessa che pensa che gli Usa non siano (e siano stati) un regime
autoritario, ad esempio?
Dimmi, l'hai scelta tu, questa 'corrente di pensiero' o qualcuno te l'ha
imposta? Difficile, vero?
: per il resto la penso esattamente come Senbee. leggeti le sue risposte a
: Moritz nell'altro thread ed avrai un quadro esaustivo di un cervello
: bullshits-free.
Sara' anche bullshit-free, non lo nego.
Ma abissalmente ignorante, sulla questione, si'.
susanna

Jon Spadone ha scritto:
::: La premessa e' buona.
::: Chi e' questo qualcuno che ci delizia con le sue perle di saggezza?
:
:: Lenin
:
: Ah
: quello della malattia infantile del comunismo...
Sempre lui.
:: Non morirebbe se ci fosse l'ospedale. A Cuba c'e'.
:
: Mmhhhh
: anche a Mestre c'e'. Anzi, ce ne sono almeno un paio.
Paragonare Cuba a Mestre?
Cosi' rientri nella categoria di "confrontatori in malafede" che tu stesso
biasimi in altro thread.
::: Si muore tutti, prima o poi.
::
:: Dipende quando.
:
: Lo pensi davvero?
: E uno che muore in piazza perche' manifesta?
: Eh si' che di ospedali ce ne sono.
Vediamo se mi esprimo meglio.
Se vai in piazza a manifestare e', anche, perche' hai raggiunto una
determinata eta' anagrafica che te lo consente, vero (lasciamo perdere
l'eta' culturale, anche se c'entra eccome)? Bene.
Se sei morto prima, magari perche' il tasso di mortalita' infantile, a casa
tua, e' del 20/1000 (invece magari del 10/1000), non manifesti.
:: Cuba ha un indice di speranza di vita altissimo, nemmeno
:: paragonabile a paesi in analoghe condizioni geografiche.
:: E il tasso di alfabetizzazione e' impressionante.
:
: Nettamente superiore al tasso di alfabetizzazione negli Stati Uniti.
: Qui pero' ci si trova davanti ad un brutto bivio: se trovassimo un paese
: dove la speranza di vita fosse superiore e il tasso di alfabetizzazione
: vicino allo zero?
: Ti piacerebbe?
Questa non e' una questione da poco. Trovalo.
:: Fallimento, liberta', dittature.
:: Prima usare cervello, poi parlare.
:
: Si'
: ma usarlo completamente.
: Ti farei parlare con qualche sostenitore di Pinochet.
Sotto Pinochet c'e' stato un balzo in avanti nella speranza di vita cilena?
I malati meno abbienti dell'America Latina facevano la fila davanti agli
ospedali cileni?
Sotto Pinochet e' stato annullato l'analfabetismo?
Parliamone.
: I diritti valgono solo se sono per tutti. Anche per chi la pensa
: diversamente.
Non esiste paese del cosiddetto terzo mondo in cui i diritti sociali siano
piu' estesi che a Cuba. Smentiscimi, se ce la fai.
susanna

 Paragonare Cuba a Mestre?
E perche' no. Cuba, quanto ad aspettativa di vita ed
alfabetizzazione, e' ad un passo dall'Italia.
Fonte: il World Factbook nel sito dell'intelligence USA
(la CIA, per capirci). Gente tosta, mica la De Agostini.
-- 
Coltrane
(scrivimi senza cappello, grazie)

Coltrane ha scritto:
:: Paragonare Cuba a Mestre?
:
: E perche' no. Cuba, quanto ad aspettativa di vita ed
: alfabetizzazione, e' ad un passo dall'Italia.
:
: Fonte: il World Factbook nel sito dell'intelligence USA
: (la CIA, per capirci). Gente tosta, mica la De Agostini.
John, quell'enorme rispetto che ho per il tuo nick mi blandisce.
Ma, devo farti notare, che la Cuba del 1959 non era in condizioni
economico-sociali paragonabili a quelle mestrine di ugual periodo.
Non che questo deponga a sfavore di Cuba, ma e' sufficiente per non
azzardare un paragone proponibile. Non credi?
susanna

 Ma abissalmente ignorante, sulla questione, si'.
illuminami, dunque, sono qui per questo...


 piu' estesi che a Cuba. Smentiscimi, se ce la fai.
Ehi
Io non ti smentisco.
Per me Cuba resta il miglior posto dove vivere in tutta l'America Latina.
Ultimamente e' peggiorato. E qui la colpa e' tutta di Fidel.
E' peggiorato perche' ha aperto al capitalismo piu' porco.
Perche' il lider maximo non ha preparato la successione del potere. Perche'
non e' un paese davvero socialista, ecco perche'.


 mio nonno materno era un'ebreo scampato ai lager
allora sei un ebreo anche tu
anzi, aspetta... era sposato con un'ebrea?


 anzi, aspetta... era sposato con un'ebrea?
In ogni caso non potrebbe, abbiamo gia' raggiunto la quota nel ng
quest'anno.
;-)


Cioè, in italiano, di qualcuno che la pensa come te.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

si', io mi ritengo un uomo libero...
Ehhhhh, quanto ti invidio, dico sul serio non e' uno sfotto'.
Io ho provato a fare tutto cio' circa 11 anni fa, ma non sono riuscito
ad esempio a liberarmi del tutto dai vincoli di vari parenti di non
cosi' immediato grado.

quasimai ha scritto:
Premessa: quasi, se ti devi incazzare per forza, lascia perdere, ok?
:: Io non ho giustificato nessuno.
:: E' il tuo modo di pensare, qualunquista, che te lo fa apparire.
:
: ah, mi era sembrato.
: dev'essere per colpa dell'eco che ti accompagna quando tuoni le tue
: sentenze...
Fino ad allora non avevo sentenziato nulla, ma posto solo una questione
(frittata, l'avevo chiamata, ricordi?).
Ad emettere sentenze sei stato il primo, tra noi due. Rileggi pure: hai
iniziato col primo post.
: io la libertà di un popolo la misuro in base alla libertà di pensiero, di
: scelta ed altro; in base alla libertà di lasciare il paese in cui si vive
: quando se ne hanno le palle piene della demagogia dei governanti, per
: esempio.
Questa e' ideologia, convieni?
: l'Italia infatti lo considero ancora ancora un paese più libero di Cuba
: perché quando all'indomani della vittoria di Berlusconi alle elezioni
: decisi di prendere il primo volo per ripartire a vivere all'estero lo
: feci sapendo che non avrei corso il rischio di farmi sparare dietro.
: a Cuba non ne sarei stato cosi' sicuro...
L'emigrazione legale non e' punita a Cuba. Come potrai constatare dalle
migliaia di cubani e cubane anche presenti in Italia.
Certo che, se come gli Stati Uniti, prima si firma un accordo con Cuba per
concedere 20000 visti d'ingresso (da Cuba) all'anno e poi ne concedono 507,
qualcuno bara e VUOLE l'emigrazione illegale (quella dei sequestri aerei e
delle barchette, tanto per intenderci).
Come puoi immaginare le questioni legate alla migrazione (tranne che per
italiani che vanno in Francia) non sono cosi' banali: non lo sono per noi
democratici italiani (che una qualche centinaiata di emigranti li abbiamo
sprofondati nel mar adriatico con le nostre navi da guerra), ne', a maggior
ragione, per l'antidemocratica Cuba.
Se poi ci metti che il paese verso il quale la maggior parte dei migranti
cubani si rivolge e' proprio quel paese che da trent'anni ti minaccia, ti ha
invaso, finanzia la destabilizzazione politica, ti blocca i rifornimenti di
qualsiasi bene, beh... vorrei vedere un bel paese democratico alle prese con
questo busillis.
Ma e' sempre tutto uguale, vero, quasimai: un italiano borghese che migra in
Francia esercita il proprio diritto di liberta' individuale come un albanese
che migra in Italia, o come un cubano che migra negli States? O mi sbaglio?
Assioma a) dell'ideologia borghese democratica: il principio assoluto della
"liberta' ad emigrare" uguaglia tutti gli uomini di ogni razza e ceto
sociale, a prescindere da ogni qualsiasi altra condizione 'collaterale'.
: eppoi io il rapporto tra libertà e assistenza ospedaliera + scolastica
: (cheppoi, con la censura che applicano, vorrei sapere su quali libri di
: testo li tirano su' i giovani cubani) sul quale metti tanto l'accento tu
: proprio non lo vedo. mi interesserebbe anche sapere quali film passano
: nelle sale
: cubane (sempre che ce ne siano, di sale).
Senza nemmeno saperlo immagini che l'istruzione cubana sia censurata.
Assioma b) dell'ideologia borghese democratica: ogni scelta culturale di un
regime che non sia democratico quanto il proprio e' fallace o quantomeno lo
si suppone tale.
Assioma c) dell'ideologia borghese democratica: la quantita' e la qualita'
di sale e pellicole disponibili in un paese misura il suo grado di liberta'.
: personalmente mi riterrei molto più libero crepando sessantenne,
: ignorante e tutto scassato, ma con la consapevolezza di aver potuto
: vivere la mia vita pienamente e senza impedimenti dall'esterno,
: assumendomene tutti i rischi e tutte le conseguenze, vivendo anche in
: mezzo ad una strada magari, piuttosto che arrivando fino a cent'anni in
: piena salute, ma con gli occhi ed il cervello bendati da un'idea del
: mondo che non è la mia, ma quella del mio governante...
A questa mi va di rispondere a tono: ma non si e' veramente liberi quando lo
si sente 'dentro'? Quale regime potra' mai impedirmi di pensarla a modo mio?
E che liberta' e' quella che non si conquista vivendo nella propria realta'
ma la si eredita da un sistema che se ne fa garante per me?
Va bene cosi'?
:: Cio' conduce ad una sola conclusione: la tua ideologia e' molto piu'
:: intollerante della mia.
:
: parli di aria fritta.
: la mia non è un'ideologia, è un'idea che ho della vita che applico solo
: su me stesso, imponendomi tutta una serie di rinunce ed obblighi
: intellettuali che non tento affatto di imporre alle persone che mi
: circondano.
Ideologia.
Pensi davvero che io possa imporre alcunche' a qualcuno? Stai discutendo con
me, mica con Fidel Castro.
: sono intollerante verso le persone che tentano di vendere la
: propria idea del mondo come un'idea assoluta migliore delle altre,
: questo si'.
Ma non e' esattamente quello che hai fatto tu nel primo post, quando hai
venduto, senza che nessuno ti sabbia stimolato particolarmente, la tua idea
di liberta' come "assoluta e migliore delle altre"? Sbaglio, quasi?
: sono ancora più intollerante verso coloro che quest'idea
: cercano d'imporla con la forza senza rispettare la diversità d'opinione
: altrui.
Vedi, quasi, e' nella nozione di Stato il concetto di coercizione. Tutti
(cioe' TUTTI) gli stati impongono con la forza la propria idea di stato. Un
vocabolario basta. Ma se c'e' sempre coercizione... come la mettiamo?
E' qui che bisogna misurare, e mettere alla prova la propria ideologia (che
tu, ingenuamente, chiami idea).
In fondo la prima questione che ponevo era proprio questa: sei proprio
sicuro che la liberta' di un popolo si misuri sempre ed assolutamente con la
liberta' individuale dei singoli?
E, se anche fossi sicuro, cosa ti fa pensare che si tratti di un valore
cosi' assoluto, tanto da prenderti la briga di sbandierarlo e farlo calare
sulla realta' della Cuba odierna a partire dalla recensione di un film del
'64?
Se e' solo un'idea, e' una idea 'forte', lasciatelo dire.
: e cmq la mia opinione è che con te non si possa parlare *mai* di
: cinema o altro senza scadere in un discorso ideologico.
Parere sbagliato.
Tra i thread piu' lunghi che ho sostenuto, da L'ultimo bacio a Contact, da
La tigre e il dragone a Femme fatale passando per Minority report e The
other (ma altri ancora) non ho mai sollevato questioni ideologiche.
La realta' e' che quando l'interlocutore pensa di non occuparsi di ideologia
*ma lo fa* io non mi tiro indietro, salvo poi beccare, io per prima,
l'accusa.
Come in questo caso, naturalmente. Rileggi il crescendo e prendi nota.
: sei stata tu ad affermare che *l'arte è ideologia*, no? non mi
sorprenderei
: se un giorno ti sentissi dire che *la parmigiana di melanzane è
ideologia*,
: o che *gli esagoni neri sui palloni da calcio sono ideologia*, o altre
: chicche del genere...
Per la precisione, l'arte e' merce. Quindi, ideologia.
E poi si dice "melanzane alla parmigiana". Merce.
: accomodati pure, sono proprio curioso di sentirla la tua analisi...
: dai, ti do anche un aiutino genealogico per cominciare...
: sono figlio di madre comunista (Berlingueriana) e padre fascista
: (Almirantiano),
Oibo'
<omissis>
: ti basta per iniziare o vuoi sapere altro?
Davvero, non e' importante in sedi come questa, ognuno ha le sue.
Io mi limito a giudicare da cio' che esprimi.
:: Magari la stessa che pensa che gli Usa non siano (e siano stati) un
:: regime autoritario, ad esempio?
:
: assolutamente no, non sono ne' pro-americano ne' anti-americano.
Non e' rilevante. Avendo tu aderito al pensiero di Senbee, ho solo ricordato
quale fosse il suo in questo caso.
: il totalitarismo US mi sta un po' sul cazzo anche a me, ma non penso
: che un'altro governo di un'altra parte del mondo si comporterebbe in
: maniera diversa se si trovasse nella stessa posizione di egemonia
: mondiale.
Un preciso ideale libertario ma sufficientemente realista.
Un po' di tutto, insomma.
: non per questo li giustifico, cmq. dammi l'occasione di parlare male
: degli US per una buona ragione e non mi tirero' indietro.
: questo è il turno di Cuba pero'...
Un colpo al cerchio e uno alla botte. Ma la frequenza del turno di Cuba e'
lievemente sproporzionato rispetto ai valori in campo, non trovi?
Intendo dire paesi come India, Pakistan, Indonesia, qualche bazzecolina da
qualche miliardo di esseri umani. Sara' mica ideologia?
:: Dimmi, l'hai scelta tu, questa 'corrente di pensiero' o qualcuno te l'ha
:: imposta? Difficile, vero?
:
: niente di più semplice invece.
: sono 15 anni che non la smetto di scegliere da me, ed ogni volta che mi
: stufo di una scelta (in media tutti i 3/4 anni) cambio
: tutto (città, paese, amicizie, affetti, lavoro, stile alimentare, vita...
: tutto).
: l'unica corrente di pensiero che mi ha guidato fino ad ora è stata la mia
: curiosità, ti assicuro.
: si', io mi ritengo un uomo libero...
Mai venuto il dubbio che tu te la possa permettere tutta questa liberta'?
E mai venuto il dubbio che, magari, non e' del tutto merito tuo?
:: Sara' anche bullshit-free, non lo nego.
:: Ma abissalmente ignorante, sulla questione, si'.
:
: illuminami, dunque, sono qui per questo...
Intendi dire cose tipo: gli Usa non stanno diventando un regime se non in
piccoli campi tipo la politica estera?
No, grazie, illuminatevi da soli.
susanna

Jon Spadone ha scritto:
:: Paragonare Cuba a Mestre?
:: Cosi' rientri nella categoria di "confrontatori in malafede" che tu
:: stesso biasimi in altro thread.
:
: Il discorso e' diverso, ma gia' lo sai
Dici che ho equivocato? Possibile.
:: Vediamo se mi esprimo meglio.
:: Se vai in piazza a manifestare e', anche, perche' hai raggiunto una
:: determinata eta' anagrafica che te lo consente, vero (lasciamo perdere
:: l'eta' culturale, anche se c'entra eccome)? Bene.
:
: eh no.
: Bene cosa?
: E' qui che ti volevo.
: Anzi, e' solo qui.
: Quali sono le priorita'?
Spadone, vediamo di non incartarci a vicenda.
Io partivo da una banale considerazione che, pero', viene spesso scavalcata
a pie' pari. Diciamo che ponevo una questione, non che davo una risposta:
E' proprio del tutto vero che quel concetto (quantomeno complesso, se non
imbroglione) che e' <<liberta' di un popolo>> si misuri sempre ed
esclusivamente su una nozione esclusivamente borghese e cosi' culturalmente
denotata come <<liberta' individuale dei singoli>> (con tutti i suoi annessi
e connessi, tipo il piuttosto ridicolo 'liberta' di pensiero')?
Ho aggiunto, quindi, il mio contributo, ovvero: <<liberta' di un popolo>>
potrebbe anche considerarsi, es., come grado di diffusione di particolari
indici sociali (istruzione, qualita' di vita, ecc...).
Potremmo anche fermarci qui, senza necessariamente assegnare il primato ad
una delle due visioni; ma escludere a priori questa seconda, come da sempre
avviene, connota la presenza di una ideologia 'forte' che teste' denunciavo.
: Per mancanza di liberta', si muore.
Non e' vero. Non e' bello, ma non si muore.
E, nota, vale sia per la liberta' di stampo borghese, sia per la liberta' di
stampo socialista. La storia e' li', spada, e lo ha dimostrato. A volte per
decine di secoli ininterrottamente.
: Non si puo' continuare a pensare che la liberta' sia solo "liberta'
: economica".
: Anzi, la "liberta' economica" non e' nemmeno una liberta', e' solo
: un'opportunita' di sfruttamento in piu' per chi i soldi li ha gia'.
: E lo sfruttamento e' *sempre* una mancanza di liberta'.
: Come anche l'oppressione.
: Ora, quanto e' giusto che ci siano sfruttamento ed oppressione in cambio
: della pancia piena?
: Sta tutto li'.
Non venire a parlare di "liberta' economica" a me, ti prego.
: Beh
: gli Stati Uniti, per esempio.
: (ma vado a caso. Non tanto nel tasso di alfabetizzazione. Non so quale
: sia realmente l'aspettativa di vita. Oltre a Washington, Los Angeles e
: New York, ad esempio)
Perche' e' difficile. Almeno a partire dagli inizi del novecento, ovvero da
quando l'imperialismo ha completamente colonizzato ogni regione della terra.
Il modo economico capitalista ha spazzato via ogni altra forma di convivenza
umana, pertanto non sono piu' possibili paragoni del genere.
Tranne alcune lodevoli eccezioni, lo sviluppo economico (ovvero l'aumento
della speranza di vita) trascina con se' l'alfabetizzazione. Quanto e come
distribuita rimane da stabilire, ma un nucleo di alfabetizzazione, spesso
anche molto intensa, e' necessaria.
:: Sotto Pinochet c'e' stato un balzo in avanti nella speranza di vita
: cilena?
:
: C'e' chi dice di si'.
Ecco, non diciamo cazzate.
: Io non conosco la storia del Cile. C'era uno bravo, che girava da queste
: parti, che forse ti potrebbe rispondere.
: Ma la cosa davvero interessante sarebbe scoprire "se".
: Se davvero ci fosse stato il balzo in avanti?
: Se davvero ci fosse stato un ospedale migliore?
: Maggiore assistenza rispetto a prima?
: Sarebbe stato un bene?
Chi lo sa.
Sicuramente si sarebbe trattato di una dittatura sudamericana molto
speciale.
L'unico neo e' che le dittature borghesi nascono da profonde crisi del
sistema economico e che avviano processi di sviluppo interno al solo scopo
di risolvere la crisi con un conflitto militare su larga scala.
Le dittature sudamericane, invece (e' evidente che nel gruppo non inserisco
Cuba), sono tutte nate per favorire il colonialismo statunitense sul
continente (si', quello che Senbee ritiene essere un regime, forse, da poco,
e solo in politica estera). E, come tali, non hanno mai avuto nessuna
intenzione di creare le condizioni per lo sviluppo dello Stato. Cile
compreso, alla faccia dell'intenditore che girava quassu'.
: Ehi
: Io non ti smentisco.
: Per me Cuba resta il miglior posto dove vivere in tutta l'America Latina.
: Ultimamente e' peggiorato. E qui la colpa e' tutta di Fidel.
Vent'anni di embargo totale non hanno contato nulla, vero?
Cazzo, vorrei vedere te, senza i tuoi scarponi, come cavolo facevi a
praticare quel bel sport interclassista.
: E' peggiorato perche' ha aperto al capitalismo piu' porco.
Non esagerare, suvvia.
: Perche' il lider maximo non ha preparato la successione del potere.
Ecco.
: Perche' non e' un paese davvero socialista, ecco perche'.
Perfezionista.
susanna

 palloni da calcio sono ideologia*, o altre chicche del genere...
Per la precisione, quelli neri sono i pentagoni; bel thread
comunque.
Approfitto di cotanta profusa scienza per sollevare una questione:
qualcuno di voi puo' immaginare cosa diventera' Cuba (o cosa
succedera' a Cuba) dopo la morte di Fidel? Oppure e' a conoscenza
di qualche storico che ha azzardato qualche previsione?
&

 Perfezionista.
Dovremmo esserlo tutti.


 (cioe' TUTTI) gli stati impongono con la forza la propria idea di stato.
Yes
sei sula buona strada


 americana, dove andare a spassarsela il fine settimana.
Questo non deve farci chiudere gli occhi sul fatto
che adesso sta rischiando di diventare lo stesso per la gioventu' europea


di qualche storico che ha azzardato qualche previsione?
Terra di conquista per i potenti vicini, suppongo.
Boris

 No, grazie, illuminatevi da soli.
se agli statunitensi gli US vanno bene cosi', cazzi loro. se agli
italiani l'Italia va bene cosi' , cazzi loro. se ai francesi la Francia
va bene cosi', cazzi loro.
ai cubani Cuba va bene cosi? cazzi loro.
ma tutti questi cazzi loro non m'impediranno di dire come la penso a
riguardo...
Q
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 anzi, aspetta... era sposato con un'ebrea?
no, mia nonna non era ebrea e non erano neanche sposati, quindi... no,
niente circoncisione, grazie.


sale cubane (sempre che ce ne siano, di sale).
Pochissimi. Ma non per quello che pensi tu. Non passano i film a causa
dell'embargo americano.
Mi racconta un mio amico che lavora in una casa di distribuzione che
una volta l'anno fanno un festival a Cuba che č un vero delirio di
gente. Tutte persone che si affollano a vedere i film che non potranno
mai piů vedere a causa dell'embargo della democratica e libertaria
America.
L'escamotage in virtů del quale le pellicole riescano a evitare
l'embargo durante il festival e il motivo per cui non sia possibile
invece farle arrivare durante il resto dell'anno non ricordo quale
fosse.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

Quasi Mai ha scritto:
: ti ricordo che ho postato una serie d'impressioni su di un film di
: propaganda comunista ambientato a Cuba (film che tu non hai neanche
: visto, oltretutto). un parallelo con la situazione attuale mi sembra
: inevitabile.
Il parallelo ci sta tutto, certo. Il tono del parallelo, neanche i contenuti
se vuoi, sono quelli di uno che ha una ideologia (es. la perentorieta').
Questo dicevo.
: se poi ti ho toccata nel vivo è perché evidentemente quando si toccano
: certi temi tutti i tuoi fili scoperti si mettono a scodinzolare...
A me succede ancora, per fortuna. Di avere peli felici, intendo.
:: Questa e' ideologia, convieni?
:
: non mi sembra. non mi riconosco in nessuna corrente di pensiero basata
: su di un ordine materiale precostituito o da costituire, non credo
: neanche in un ordine sociale assoluto, ma in un ordine individuale e
: soggettivo; tento solo di districarmi nel disordine che regola la mia di
: vita.
: è ideologia questa?
Tutte le volte che, districandoti, ti ritrovi ad agire con coerenza. Uno
senza ideologia ha un grosso repertorio di idee che utilizza di volta in
volta in base a motivazioni contingenti. Da come ti esprimi e dal valore che
attribuisci alle tue idee tu hai ideologia. E sei anche particolarmente
agguerrito.
:: Ma e' sempre tutto uguale, vero, quasimai: un italiano borghese che
:: migra in Francia esercita il proprio diritto di liberta' individuale
:: come un albanese che migra in Italia, o come un cubano che migra negli
:: States? O mi sbaglio?
:
: non crederti che per un italiano senza una lira in tasca e senza lavoro
: sia tanto facile emigrare in un democraticissimo paese cugino come la
: Francia.
Temo che emigrare sia comunque un casino, con o senza pila. Ma se pensi
anche solo di poter paragonare la condizione di emigrante italiano degli
anni novanta con quella di extracomunitari che arrivano sul gommone, ti
prendi una bella responsabilita'. Probabilmente una casa a cui ritornare,
magari in caso di sfiga massima, ce l'hai avuta. Magari la possibilita' di
non dover trascinare con te i tuoi pargoli (o, al contrario, doverli
abbandonare) l'hai avuta.
Vado cosi', a naso, potrei sbagliare, ma prova a generalizzare adesso il
concetto di "liberta' di andarmene".
: senti, la vita "comoda" me la sono guadagnata da poco e per il momento
: ne approfitto sapendo che domani potrei farmi prendere da un'altro "coup
: de tete" e ritrovarmi culo per terra punto e accapo per l'ennesima
: volta; se questo per te significa essere un borghese democratico,
: tieniti pure le tue convinzioni, non saranno certo le tue etichette
: ideologiche ad indicarmi la strada...
Guarda, e' cosi' normale che ognuno si tenga le proprie convinzioni...
Ripeto, la persona, in questo caso, non e' importante, sono le parole che
dice: io a quelle ho appiccicato l'etichetta. Che poi e' esprimere un
pensiero, non so se mi spiego.
: ma tutto questo parlare di me mi sta dando il voltastomaco. la frittata
: te la rigiro io adesso...
: parlami un po' di te susanna...
: la mangi la nutella?
: la cocacola la bevi?
: fumi? che marca di sigarette fumi?
: ci vai in vacanza? Clubmed o passeggiate in montagna?
Se la tua mail funziona, ti ragguaglio.
:: A questa mi va di rispondere a tono: ma non si e' veramente liberi
:: quando lo si sente 'dentro'? Quale regime potra' mai impedirmi di
:: pensarla a modo mio?
:
: quello stesso regime che ti impedisce di mettere in pratica i tuoi
: pensieri; quello che ti impedisce di vivere la tua idea di libertà nel
: tuo paese...
Siamo daccapo: NESSUN paese mai consentira' a tutti di mettere in pratica la
propria idea di liberta'. Se l'idea di liberta' del singolo contrasta con
quella dello Stato, non e' ammessa liberta' individuale, ma solo scontro.
Vale a Cuba, vale in Italia, vale in Svizzera, vale in Svezia.
E' per questo che chi, come te, vagheggia l'ideale di liberta' individuale
come assoluta, in realta' ha gia' effettuato una scelta di campo: si e'
adeguato all'idea di liberta' del proprio Stato (o analogo). Ideologia.
:: E che liberta' e' quella che non si conquista vivendo nella propria
:: realta' ma la si eredita da un sistema che se ne fa garante per me?
:: Va bene cosi'?
:
: la libertà è quella che si conquista dopo aver potuto scegliere il
: sistema migliore nel quale vivere (la scelta è soggettiva, sia chiaro).
Solo scegliere o magari anche praticare? Se scegli e basta, uno Stato vale
l'altro, e nessuno ti rompera' le scatole.
Se pratichi, ti contrapponi. E perche' mai lo Stato dovrebbe cedere, chi
decide? In ogni caso sei libero, perche' o hai scelto, o hai anche
praticato.
Lo Stato non c'entra nulla con la liberta' individuale del singolo.
:: Ideologia.
:: Pensi davvero che io possa imporre alcunche' a qualcuno? Stai
:: discutendo con me, mica con Fidel Castro.
:
: hai dei figli? chi li educa?
Io li educo. Lo educo. L'ho educato.
:: Ma non e' esattamente quello che hai fatto tu nel primo post, quando hai
:: venduto, senza che nessuno ti sabbia stimolato particolarmente, la tua
:: idea di liberta' come "assoluta e migliore delle altre"? Sbaglio, quasi?
:
: ho postato una serie d'impressioni su di un film di propaganda comunista
: ambientato a Cuba. probabilmente ti fa rosicare cosi' tanto il fatto di
: non averlo visto che mi stai facendo la morale.
Io non rosico mai, ho altre qualita'.
E quell'idea di liberta' che hai prospettato nel primo post e' una idea
forte e poco incline alla remora. Ideologia.
: per dimostrarti quanto sono "open" appena esce in dvd te ne mando una
: copia a mie spese (hai ragione, sono proprio un borghesaccio)
Da quando considerarsi borghesi e' umiliante? Piccolo borghese, magari, ma
la borghesia ha un suo statuto espressamente nobile, positivo. Io non uso
'borghese' come spregiativo.
<omissis>
:: Per la precisione, l'arte e' merce. Quindi, ideologia.
:
: sbagli, ma di questo ne riparleremo un'altra volta...
Volentieri.
:: E poi si dice "melanzane alla parmigiana". Merce.
:
: *la parmigiana di melanzane è la parmigiana di melanzane* ed è arte, non
: merce. se non te ne intendi neanche di cucina lascia perdere...
Ho diritto all'ultima parola, dato che sono nativa: melanzane alla
parmigiana, te lo assicuro. E non credo che i miei tortelli di:
- erbetta
- patate
- zucca e, i piu' incasinati di tutti
- castagne
possano gareggiare con una qualsiasi tua specialita'. Dimmene qualcuna,
Vissani.
E quando li faccio io non diventano merce, bensi' beni, dato che non entrano
nel circolo dello scambio.
:: Un colpo al cerchio e uno alla botte. Ma la frequenza del turno di Cuba
:: e' lievemente sproporzionato rispetto ai valori in campo, non trovi?
:: Intendo dire paesi come India, Pakistan, Indonesia, qualche bazzecolina
:: da qualche miliardo di esseri umani. Sara' mica ideologia?
:
: mai parlato di Cuba in un 3d prima d'ora. se domani salta fuori un film
: "Soy Pakistan" che parla delle malefatte del regime locale giuro che me
: lo vado a vedere e ne parlo qui dentro...
: visto come sono "open"?
Questo non e' "open", questa e' ideologia. Siccome non esiste un opportuno
mercato mediatico nei confronti di questi paesi, sei destinato a prendere in
considerazione solo quelli che il cosiddetto mercato culturale ti sottopone.
Cuba, ad esempio.
:: Mai venuto il dubbio che tu te la possa permettere tutta questa
:: liberta'? E mai venuto il dubbio che, magari, non e' del tutto merito
:: tuo?
:
: certo, il dubbio m'è venuto e mi è anche passato subito. di gente che
: spreca i migliori anni della propria vita a ribaltarsi sul da farsi a
: causa della poca fiducia nei propri mezzi (e nei propri meriti) ne ho
: conosciuta fin troppa. posso assicurarti che a forza di dubbi non si
: arriva da nessuna parte...
Non era questo che intendevo, ma e' lo stesso.
:: No, grazie, illuminatevi da soli.
:
: se agli statunitensi gli US vanno bene cosi', cazzi loro. se agli
: italiani l'Italia va bene cosi' , cazzi loro. se ai francesi la Francia
: va bene cosi', cazzi loro.
: ai cubani Cuba va bene cosi? cazzi loro.
: ma tutti questi cazzi loro non m'impediranno di dire come la penso a
: riguardo...
Peccato. Perche' aderendo al famoso post di Senbee hai gia' detto e ti sei
schierato. Naturalmente dalla solita parte, quella di chi "giudica" la
politica estera Usa come di regime solo da poco, ad esempio.
susanna

Jon Spadone ha scritto:
: eh eh eh
: non sai come godo
Non ti seguo. In entrambi i sensi.
: tu lo sai, no?, qual e' la profonda differenza tra pensiero liberale e
: pensiero libertario?
: Non mi stanchero' mai di ripeterlo, ma sta tutta nel fatto che il
: libertario non considera valida la formuletta del "la tua liberta'
: finisce dove comincia la mia". Perche', per il libertario, la liberta'
: non e' mai *merce individuale*, ma *esclusivamente* merce comune..
Questo e' un grande punto di contatto, ricordatelo quanto ti faro'
sbiellare.
: L'esistenza di un solo oppresso e' sufficiente per affermare che non
: esiste liberta' (mentre il liberale non si pone questo tipo di problema,
: coerentemente).
Questa invece e' una grande frattura. Questa te la devi ricordare sempre.
Il limite dell'idealismo dovrebbe, almeno da un centinaio d'anni, esser
noto. Anche perche' l'idealismo e' troppo facile, rischi di diventare
arbitrario, casuale.
Per non parlare degli effetti pratici: vivi e ti agiti in un mondo che e' la
negazione dell'ideale, ma la chimera ti impedisce di praticare qualsiasi
altra forma di volonta' politica che, magari, ha alte probabilita' di
ottenere proprio quell'ideale. E questo sarebbe solo immobilismo. Pensa a
quando e' alibi.
::: Per mancanza di liberta', si muore.
:
:: Non e' vero. Non e' bello, ma non si muore.
:
: Non tutti, certo.
: Ogni tanto mi piacciono le frasi apodittiche. Cerco giustificazione nelle
: mie lunghe passate frequentazioni (per motivi professionali, chiaramente)
: nelle patrie istituzioni detentive. Quando ti trovi ad avere a che fare
: con qualcuno che ha davanti una prospettiva di ulteriori 15 anni, ti
: viene da parafrasare il buon Moritz e dire che certa gente pensa che si
: possa tranquillamente accettare la perdita della liberta' perche' non ha
: mai sofferto di grosse limitazioni di questa.
Parafraso in toto.
:: Vent'anni di embargo totale non hanno contato nulla, vero?
:
: Hanno contato eccome.
: Ma non sono una scusa per aver trasformato una speranza socialista in un
: regno dinastico.
Vero, ma hanno contato; questo vale.
E la volonta', da sola, non basta.
Certo, adesso lo spiritello di cui parlavamo prima si adonta, ma non so che
farci: l'onnipotenza della volonta' (e l'idealismo) hanno una congrua radice
nel pensiero borghese.
:: Cazzo, vorrei vedere te, senza i tuoi scarponi, come cavolo facevi a
:: praticare quel bel sport interclassista.
:
: Non lo praticavo.
: Ma mi sa che, comunque, da quelle parti, le piste da sci siano poco
: curate. Magari mi davo alla pesca dei tonni.
Alpinismo, dicevo di alpinismo. Non credo che con corde sfilacciate e
moschettoni difettosi sia lo stesso godimento. Ma, come potrai verificare
anche tu, a Cuba si impratichiscono (e bene) di sport *veramente*
interclassisti. Sai, tanto per tornare in argomento.
::: E' peggiorato perche' ha aperto al capitalismo piu' porco.
::
:: Non esagerare, suvvia.
:
: Non esagero.
: Il capitalismo piu' porco e' quello sotterraneo e strisciante. quello
: che fa in modo di crearsi alleati tra gli stessi abitanti, i quali
: sviluppano una sottoeconomia basata su valute straniere. Che si mettono
: uno contro l'altro alla ricerca del profitto. Il capitalismo primitivo.
: Quello che ha fatto tornare le jineteras.
Cuba sta vivendo una fortissima crisi economica che, per ora, non e' ancora
sociale (o non del tutto). Io qui noto quell'atteggiamento che abbiamo
volentieri parafrasato insieme: come si puo' giudicare cosi' severamente chi
sta vivendo una crisi bestiale come quella? Io non riesco a rendermene
conto, anche se posso immaginarlo. Ma sono piu' portata a notare con quanta
determinazione il popolo cubano stia tirando la cinghia piuttosto di
rinunciare a cio' che possiede ora: un solo viaggio a Cuba convincerebbe
chiunque.
*Questo* e' significativo.
: Fino ad una decina di anni fa, quelli che conoscevo che andavano a Cuba
: erano dei vetero tutti d'un pezzo che andavano a visitare il sogno che
: dura. Da un po' di tempo, e' diventata la meta dei fighetti o di quelli
: che alternano. un anno la Thailandia, un anno Cuba.
E' da molto che non ti parlano di Cuba. Oggi e' particolarmente complicato
avere rapporti 'speciali' con le cubane. C'e' un servizio d'ordine quasi
asfissiante. In quegli altri posti che dici tu c'e' solo connivenza.
Certo, adesso saltera' su qualcuno che si lamentera' per la limitazione
delle liberta' individuali a Cuba. Com'e' strano il mondo, vero?
::: Perche' non e' un paese davvero socialista, ecco perche'.
::
:: Perfezionista.
:
: Dovremmo esserlo tutti.
Vero.
susanna

 politica estera Usa come di regime solo da poco, ad esempio.
ti ripeto per la terza volta che degli US non me ne frega un fico secco.
io avevo preso i suoi 2 post nel loro insieme, tu ti sei attaccata solo a
quella singola frase li' ed ormai non ti ci stacchi più.
se questo è il tuo modo di far valere la tua ideologia...


 sessualmente.
Anche questo e' vero.
noi ricchi siamo riusciti a produrre un sacco di cose fichissime


 Vero.
Valore assoluto.


 La perfezione non esiste.
Ma il perfezionismo si


quasimai ha scritto:
: certo che non voglio paragonare la mia situazione alla loro, volevo solo
: rimettere le cose in prospettiva.
: il paradiso e l'inferno non si trovano tra le nuvolette o nei meandri
: della terra, sono entrambi qui in superficie, nella testa delle persone,
: tanto a Baghdad quanto a New York.
: recentemente ho visto questo documentario (dark days) ambientato nei
: tunnel della metropolitana newyorkese.
: i protagonisti vivevano in condizioni pietose non a causa di
: bombardamenti nemici o dalla repressione di un truce dittatore, ma per
: colpa dei loro demoni personali (una di loro aveva lasciato il suo
: bambino morire tra le fiamme mentre lei era in preda ad un delirio
: post-crack). queste persone le opportunità di una vita migliore ce le
: avevano tutte, ma le avevano bruciate nell'indifferenza generale.
: cosa dovrei fare io, considerarli più fortunati dei bambini dominicani
: che, a 10 anni, si ritrovano in fin di vita senza un ospedale che li
: accolga? morire perché non c'è un ospedale che ti accolga è più ingiusto
: che morire perché tua mamma è troppo strafatta per rendersi conto che il
: tuo appartamento sta bruciando?
: la differenza non la vedo...
E' grande, ENORME. La stessa che passa tra chi *ha avuto le opportunita'*
(ma magari non ha avuto la forza o la volonta' di realizzare) e chi quelle
stesse l'opportunita' non ce le avra' MAI. Tipo lo sfigato gnuiorchese e il
bambino dominicano. Se non la vedi...
: guarda, non mi considero "un uomo fortunato" solo perché non mi trovo
: nella situazione degli afghani, dei curdi, degli albanesi, etc.. come
: non credo che dovrei farmene una colpa da peccato originale di essere
: nato in Italia, una colpa da espiare per il resto della mia vita...
No colpe, no espiazioni, chi ne ha mai parlato?
Solo non confrontare mele con arparelle.
: sei noi siamo nati qui, adesso, una ragione c'è;
Oibo', quale?
: tentare di aiutarli si', avere
: compassione di loro si', ma non in base ad un senso di colpa.
Nessun senso di colpa.
Se c'e', e' un sentimento cosi' privato che non ha senso renderlo pubblico.
: io non mi sento responsabile del loro triste destino, come non mi sento
: responsabile delle condizioni di vita dei tanti clochards che incrocio
: per strada tutti i giorni.
Sbagli. Come sei, sebbene in maniera indifferenziata e impersonale,
responsabile della politica estera italiana (e quindi corresponsabile di
alcune aggressioni a paesi terzi, per esempio), sei in ugual misura
responsabile dello stato economico che ha condotto una infinita' di persone
al collasso. Come me, come ognuno di noi.
:  In un mondo pieno d'intolleranze e violenze
: sugli innocenti, è impossibile poter pensare ai problemi di tutti quelli
: che ci circondano, è già molto riuscire a sostenere noi stessi e le
: persone che ci stanno più a cuore...
D'accordo. Ma il problema sta nel considerare il quadro generrale, e magari
nel non confondere le mele con le arparelle (sono quei piccoli cerchietti di
ferro, che bel nome).
:: Guarda, e' cosi' normale che ognuno si tenga le proprie convinzioni...
:: Ripeto, la persona, in questo caso, non e' importante, sono le parole
:: che dice: io a quelle ho appiccicato l'etichetta. Che poi e' esprimere
:: un pensiero, non so se mi spiego.
:
: ti spieghi. io invece mi esprimo molto meglio in immagini. ti farei dei
: disegnini se potessi...
!
:: Se la tua mail funziona, ti ragguaglio.
:
: ti vergogni di ammettere in pubblico di amare la nutella?
: hai paura di scalfire la tua immagine di donna tutta d'un pezzo?
Mai piaciuta, la Nutella. La Cocacola ogni tanto l'ingollo, ma non si puo'
definire la mia bibita preferita. Non quanto la cedrata Tassoni, ad esempio.
O l'acqua tonica, preferibilmente Schweppes.
: è evidente che la mia idea di libertà consiste nel poter scegliere come,
: dove e di cosa vivere; ed in questo mi sono scelto un posto nel quale
: posso soddisfare la maggior parte dei miei fabbisogni. ma di fabbisogni
: ne ho anche altri che non potrei soddisfare contentandomi solo della mia
: realtà locale, quindi appena posso cerco altrove.
: se dipendessi da un'ideologia ben precisa sceglierei di recarmi
: sopratutto in posti conformi a quella visione del mondo alla quale mi
: sono adeguato, ma non lo faccio, anzi, più una cultura si allontana da
: quella alla quale appartengo e più m'incuriosisce e tento di
: avvicinarmici. non è ideologia, è curiosità.
Sentendoti parlare, dovresti vivere in Arabia saudita.
Come mai non sei la'?
:: Solo scegliere o magari anche praticare? Se scegli e basta, uno Stato
:: vale l'altro, e nessuno ti rompera' le scatole.
:
: per scegliere bisogna avere la possibilità di conoscere e confrontarsi
: anche con i sistemi diversi da quello nel quale si vive. non mi risulta
: che nei regimi comunisti questa idea sia mai stata molto diffusa.
Sbagli. La diffusione dell'istruzione e della cultura sono imperativi per
una societa' comunista. Le limitazioni a cui alludi sono di tipo politico,
non intellettuale (se non in scarsa misura).
: senti, da questo e dai tuoi discorsi precedenti credo di aver capito cosa
: intendi : la tua idea è (la esagero per renderla più colorita) che se un
: tizio che non è mai uscito dal suo villaggio né ha mai avuto contatti col
: mondo esterno, pur vivendo con una palla al piede è convinto di essere
: libero (non avendo mai conosciuto un'altra condizione), allora
: quell'uomo è intimimamente un uomo libero e non importa che invece sia
: uno schiavo? è questo che intendi?
: è questa la tua idea di libertà?
Non ho una idea particolarmente omogenea, categorica, di liberta'.
Credo di aver inteso per benino come la percepisce la cultura in cui vivo.
E allora la liberta', che e' sempre ricondotta alla liberta' individuale (e
su questo dissento, ma si era capito), diventa un concetto molto versatile,
che si adatta continuamente alla norma ideologica "di fondo".
Mi spiego: quando l'interlocutore parla di liberta', es., nella sfera dei
comportamenti, si aggrappa di solito al concetto voltairiano (la mia
liberta' finisce dove inizia quella dell'altro, non approvo quello che dici
ma mi battero'..., e cosi' via).
Quando l'interlocutore generalizza alle comunita', ecco che il concetto si
modifica e subentrano altri parametri molto piu' esigenti, tipo la completa
assenza di coercizioni materiali o la liberta' di stampa e amenita' di
questo tipo. Infine, sproloquiando su se stessi, si giunge a considerarsi
liberi quando si ha la facolta' di pensarla come si vuole.
Ecco, mi incuriosisce questo esercizio, e non riesco mai a capire quanto mi
si prenda in giro o quanto ci si creda davvero.
:: Io li educo. Lo educo. L'ho educato.
:
: quindi gli avrai anche imposto un bel po' della tua ideologia immagino...
Evidente. Non ho avuto i risultati sperati, ma non mi lamento, in fondo.
Contrastare l'ideologia educativa "di fondo" non e' semplice.
:: Da quando considerarsi borghesi e' umiliante? Piccolo borghese, magari,
:: ma la borghesia ha un suo statuto espressamente nobile, positivo. Io
:: non uso 'borghese' come spregiativo.
:
: vabbé, allora il dvd non te lo mando...
Dicevo sul serio.
: nativa di dove? la parmigiana di melanzane è una ricetta napoletana...
<omissis>
: in quanto cittadino del mondo anche le mie ricette sono dei miscugli
: cosmopoliti. faccio molto bene il couscous al pesce, le quiches allo
: chevre e spinaci, le frittate di pasta, la pasta e patate, le tapas a
: tutto... ma la parmigiana è una ricetta tradizionale che non si tocca.
Batto il petto con tutta me stessa.
E ti dedico questo:
[dedica]
- Melanzane alla parmigiana
La coltivazione delle melanzane non fa parte, oggi come ieri, delle
coltivazioni orticole parmigiane che, invece, eccellono in quelle del
pomodoro e della cipolla.
Celebre e' la varieta' di cipolla denominata «dorata di Parma». Le melanzane
sono presenti nei ricettari parmigiani, anche nel passato quando quest'
ortaggio era denominato «petonciano» (fa testo l'Artusi). Piu' recente e',
infatti, la denominazione di «melanzana», con ogni probabilita' da «malum
insanum», o «mela dei folli» o «mela che rende pazzi». Si credeva che
cibarsi di melanzane, che sono solanacee (alcune delle quali tossiche),
portasse alla pazzia. Una denominazione, quindi, da non accogliere.
- Melanzane al parmigiano
Alcuni dizionari accettano questa versione e la giustificano col fatto che,
anche nell'Italia meridionale, dove la ricetta esiste da tempo ed e'
largamente diffusa, per la preparazione del piatto si usava formaggio che,
quasi per antonomasia, era detto parmigiano. Questo sarebbe avvenuto anche
in Sicilia, dove di parmigiano ne arrivava ben poco e che era una terra
ricca di formaggi propri che, oltre tutto, erano usati nella ricetta.
Bisogna riconoscere che anche quest'interpretazione non regge.
- Parmigiana di melanzane
Il termine «parmigiana» puo' avere diversi significati. O come aggettivo
(per esempio: campagna parmigiana), o come sostantivo che indica una donna
di Parma; ma mi e' stato detto, proprio in Sicilia, che da aggettivo e'
divenuto un sostantivo per indicare un tipo d'imposta esterna per le
finestre, molto simile a quelle che noi chiamiamo «persiane» (diverse dalle
«veneziane»). Da «imposte alla parmigiana» (come si dice anche «tende alla
veneziana») si sarebbe passati al termine di «parmigiane», come nell'Italia
settentrionale si parla di «persiane».
Nella parmigiana (imposta per finestra) come nella persiana e nella
veneziana, i listelli di legno (o d'altro materiale) sono embricati piu' o
meno uno sull'altro cosi' come sono disposte in una teglia le fette di
melanzana, o d'altri ortaggi: finocchi, cardi ecc.
Una teglia rettangolare, con le fette di melanzana «embricate», simile a una
parmigiana o persiana (imposta per finestra) era indicata come «parmigiana
di melanzane». Una denominazione che non fa riferimento al tipo di formaggio
usato. La denominazione «parmigiana di melanzane» convince piu' delle altre:
ma sara' poi vera? Comunque e' l'ipotesi piu' probabile.
GIOVANNI BALLARINI
Presidente del Centro studi «Franco Marenghi»
[fine dedica]
: a Parigi esiste eccome: oltre alla normale stratosferica programmazione
: settimanale nelle 400 e passa sale della città, di festival e rassegne di
: cinema asiatico, africano, e sudamericano ce ne sono in continuazione (in
: questo periodo va molto in voga la nouvelle vague argentina).
: di scelta ce n'è anche troppa, fidati (per non parlare dei videonoleggi
: nei quartieri multietnici come il mio), mi manca solo il tempo...
Parlavo di mercato mediatico, non di soli film. Il mercato mediatico che
circola su Cuba, e tutte le cazzate che vende quotidianamente, ha una
penetrazione e una diffusione che non e' paragonabile a nessuno dei paesi
che citi. Nemmeno a quei mostri politici tipo India e Indonesia, o altri
ancora.
: ti ripeto per la terza volta che degli US non me ne frega un fico secco.
: io avevo preso i suoi 2 post nel loro insieme, tu ti sei attaccata solo a
: quella singola frase li' ed ormai non ti ci stacchi più.
: se questo è il tuo modo di far valere la tua ideologia...
Nel loro insieme non sono meglio.
Ma mi si e' incazzato, quindi tralascio.
susanna

Jon Spadone ha scritto:
: Se un giorno arriverai anche a parlare di "valori relativi" e "valori
: assoluti" ci sara' da divertrsi.
: Secondo te, io da che parte sto?
Assoluti.
Dopo due anni di flame non dovrei aver capito che sei un massimalista?
:: Questa invece e' una grande frattura.
:
: Appunto. Lo e' anche per me.
: E, prima di me, lo era anche per il sottovalutato Bakunin.
Idl?
: ah... l'alpinismo.
: Sono un po' fuori forma.
: Ieri pero' ho fatto un meraviglioso giro in barca per tutta la laguna
: nord a riprendere le coveglie e le botti dei cacciatori.
: Pensa che siamo arrivati nei pressi di una coveglia dove c'erano 4
: barche di buranelli gia' ormeggiate con la loro scorta di anatre da
: richiamo. Pensa: la caccia apre solo sabato. Questi passeranno la
: settimana li' solo per essere sicuri di avere il "loro" posto.
: Quando ci siamo avvicinati hanno cominciato a gridare da distante "sare'
: miga dei verdi..." e tenevano le doppiette in vista.
E i sottotitoli?
:::: Perfezionista.
:::
::: Dovremmo esserlo tutti.
:
:: Vero.
:
: Valore assoluto.
E mi fa pure la domanda.
susanna

 ancora.
puo' darsi sia cosi', ma non seguo granche' ne' tv ne' giornali quindi non
mi rendo molto conto di questa ostinazione anti-cubana di cui parli tu.
anzi, qui da me mi sembra che ci sia piuttosto una certa simpatia per le
cause perse...


 ancora.
puo' darsi sia cosi', ma non seguo granche' ne' tv ne' giornali quindi non
mi rendo molto conto di questa ostinazione anti-cubana di cui parli tu.
anzi, qui da me mi sembra che ci sia piuttosto una certa simpatia per le
cause perse...
Q


 ancora.
puo' darsi sia cosi', ma non seguo granche' ne' tv ne' giornali quindi non
mi rendo molto conto di questa ostinazione anti-cubana di cui parli tu.
anzi, qui da me mi sembra che ci sia piuttosto una certa simpatia per le
cause perse...
Q


Il 05 Set 2003, 11:47, 
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
sorry, il mac m'è andato in bomba è m'ha fatto un casino...


 E i sottotitoli?
"Ehi voi, garzoncelli scherzosi che vi appropinquate a noi, non farete mica
parte di quell'aggregazione di pseudoambientalisti che vorrebbero impedirci
di andare in giro a divertirci abbattendo anatre, aironi, cicogne,
passerotti non andati via, specie permesse e specie protette, in culo ad
ogni regola, (tanto qui chi ci becca) - aggregazione che oltretutto e' anche
al governo in questo cesso di citta' che ci da' la multa se scarichiamo
liquami e resti chimici, che non ci permette di andare a 200 all'ora col
nostro barchino modificato, ma permette ai negri di girare indisturbati, e
pure agli ebrei che gli ha dato il permesso di aprire un ristorante in
centro mentre chiude i nostri storici "bacari" solo perche' conserviamo i
nostri cibi scaduti tra le pisciate dei cani e permettiamo alle pantegane di
passeggiarci sopra - che si fanno chiamare "Verdi" (ma noi sappiamo che sono
rossi nell'anima)"?


 Ma parli sul serio o hai lo stesso gusto del paradosso di Berlusconi?
secondo te?


quasimai ha scritto:
:: E' grande, ENORME. La stessa che passa tra chi *ha avuto le
:: opportunita'* (ma magari non ha avuto la forza o la volonta' di
:: realizzare) e chi quelle stesse l'opportunita' non ce le avra' MAI.
:: Tipo lo sfigato gnuiorchese e il bambino dominicano.
:: Se non la vedi...
: la differenza la vedo in rapporto ai casi particolari, ma in generale
: non mi sembrano più sfigati di una ragazzina cubana beneducata ed in
: buona salute "costretta" a farsi tutti i turisti occidentali che le
: capitano al tiro nella speranza di farsi portare via da li'...
Chissa' per quale motivo, di fronte a persone che "possono scegliere come,
dove e di cosa vivere; ed in questo si sono scelte un posto nel quale
possono
soddisfare la maggior parte dei loro fabbisogni" non invochi la famosa
parola, ma ti ritrovi sulla tastiera un laconico "costretta".
I casi sono due: o la liberta' individuale c'e' (le cubane che tentano di
circuire gli stranieri e, quando ci riescono, si fanno portar via), o non
c'e' (le cubane NON possono circuire). Problemone.
: le notizie sul fatto che la situazione sia migliorata di molto negli
: ultimi tempi non so dove tu le abbia pescate. ho conosciuto varie
: persone partite in "vacanza" a Cuba negli ultimi anni (un amico di
: famiglia parte regolarmente per tre mesi all'anno, da dieci anni) e per
: quello che mi hanno sempre raccontato l'unico rischio che corri quando
: offri un bicchiere ad una di quelle ragazze è che siano astemie e
: vogliano passare subito alla cena. no, non sono delle prostitute; sono
: solo delle ragazze disperate che farebbero nonsocosa per vivere
: diversamente per qualche giorno e per strappare una promessa di
: matrimonio che le tiri fuori di li'... certo che 'sti cubani sono
: proprio degli ingrati a non accontentarsi della forma di benessere che
: Castro gli ha riservato.
Ok, tutto questo, compreso il paragrafo precedente, scivola da tutt'altra
parte, rispetto a quella famosa differenza che non vedevi. Nessun problema.
Non so se le cose siano migliorate. Una cosa e' certa (ed e' l'unica che ho
affermato, circa questo fenomeno): lo Stato cubano NON e' connivente con
questa forma di commercio, e quindi e' ingiusto paragonarlo, chesso', alla
Thailandia (come si stava tentando di fare).
La poverta' e' una brutta bestia, e non guarda in faccia ne' la Thailandia,
ne' Cuba. Magari e' piu' significativo cercare di capire COME quella
poverta' si e' prodotta e COME la si combatte. Magari. Io lo faccio,
pertanto non equivalgo tutto.
: "Harassment of dissidents
: The authorities continued to try to discourage dissent by harassing
: suspected critics of the government. Suspected dissidents were subjected
: to short-term detention, frequent summonses, threats, eviction, loss of
: employment and restrictions on movement."
:
: 
http://web.amnesty.org/report2003/cub-summary-eng
Questo, accanto alla tirata sulle cubane, cosa ci sta a fare?
Gia' lo sappiamo, io e te, che tu non ammetti restrizioni alla liberta'
individuale assoluta. Io si'.
:: Sbagli. Come sei, sebbene in maniera indifferenziata e impersonale,
:: responsabile della politica estera italiana (e quindi corresponsabile di
:: alcune aggressioni a paesi terzi, per esempio), sei in ugual misura
:: responsabile dello stato economico che ha condotto una infinita'
:: di persone al collasso. Come me, come ognuno di noi.
:
: questo tipo di responsabilità globali sono talmente fuori dalla mia
: portata da toccarmi solo di striscio. preferisco essere responsabile di
: cose di cui posso occuparmi direttamente nel quotidiano, di cose che io
: possa vedere trasformarsi davanti ai miei occhi giorno dopo giorno...
E' evidente. Se poi quelle cose trasformano la vita di altri, chissenefotte.
:: D'accordo. Ma il problema sta nel considerare il quadro generrale,
:: e magari nel non confondere le mele con le arparelle (sono quei
:: piccoli cerchietti di ferro, che bel nome).
:
: il quadro generale lo considero, poi quando vedo che per me non c'e'
: niente da fare, torno ad occuparmi del mio quotidiano...
Secondo me quei famosi post di Sembee non li hai mica letti bene. Saresti
l'eroe di Guicciardini.
::: per scegliere bisogna avere la possibilità di conoscere e confrontarsi
::: anche con i sistemi diversi da quello nel quale si vive. non mi risulta
::: che nei regimi comunisti questa idea sia mai stata molto diffusa.
::
::
:: Sbagli. La diffusione dell'istruzione e della cultura sono imperativi
:: per una societa' comunista. Le limitazioni a cui alludi sono di tipo
:: politico, non intellettuale (se non in scarsa misura).
:
:
: hai detto niente!
: come puoi parlare di una società comunista facendo astrazione dalla
: visione politica che la regola?
In un paese comunista nessuno ha mai ha impedito a qualcuno di conoscere o
confrontarsi con sistemi diversi da quello in cui si vive. Che e' cosa
differente dallo stimolare, diffondere, propugnare l'adozione di sistemi
differenti da quello in cui si vive. Non e' un gioco di parole: nel primo
caso si fa esercizio intellettuale, nel secondo si fa politica.
: quindi, in pratica, visto che tu tramite la tua ideologia non riesci ad
: avere un'idea precisa di libertà, non capisci come gli altri possano
: averla senza fare per forza appello ad un'ideologia. capisco...
Non e' un problema di frustrazione. Un'idea di liberta', qualsiasi essa sia,
se praticata diventa ideologia (certo, deve essere coerente, ma credo che ci
siamo).
:: Evidente. Non ho avuto i risultati sperati, ma non mi lamento, in fondo.
:
: quindi convieni con me che quando mi domandavi "Pensi davvero che io
: possa imporre alcunche' a qualcuno?" stavi dimenticando di averlo già
: fatto con tuo figlio...
: non è cosa da poco sai?
Imporre e' una parola grossa, ma soprattutto e' una parola. Si ha
imposizione quando si costringe (o si tenta di costringere) qualcuno a fare
una cosa che non intende fare. L'educazione non e' imposizione. C'e'
un'altra parola.
: puo' darsi sia cosi', ma non seguo granche' ne' tv ne' giornali quindi
: non mi rendo molto conto di questa ostinazione anti-cubana di cui parli
: tu. anzi, qui da me mi sembra che ci sia piuttosto una certa simpatia
: per le cause perse...
Vero, mi dimenticavo dei tuoi amici di famiglia.
susanna

 ha
scritto:
hei susanna, ce l'hai il satellite?
stasera su arte alle 20,15 passano il documentario "Cuba, la fine del
silenzio?"
"Un'economia in piena decadenza, un regime autoritario che ha fatto della
repressione una delle sue armi favorite, un silenzio imposto sempre più
difficile a supportere : i Cubani, nonostante i rischi incorsi, fanno oggi
intendere la loro voce, su Internet o tramite i giornali. I realizzatori
hanno incontrato questi dissidenti della nuova generazione e gli hanno dato
la parola."
a seguire: il documentario "Salvador Allende, la storia di un complotto",
poi alle 22,45 "Trouble every day" di Claire Denis, con Vincent Gallo e
Beatrice Dalle...


 la parola."
AH AH AH...
Parla il dissidente cubano...

 AH AH AH...
ma quando ridi cosi' lo fai anche dal vero?
ti farebbe bene sai? pare che una buona risata abbia gli stessi effetti
anti-stress di 45 minuti di ginnastica...
la forma fisica pero' resta quella...


 la forma fisica pero' resta quella...
La forma fisica e' eccellente, grazie.

 gusto.
anche Fidel all'inizio era un dissidente, no?


 o il truce "dittatore Castro". E ci saro' io, dall'altra parte.
Pure io , che sono tornato da Cuba iersera.
P.