Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT-Un articolo deludente

Davvero da Crosetti non mi aspettavo un così banale Apres-moi le
deluge.
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/bus-tifoso/arena-autogrill/arena-autogrill.html

 
Non l'ho ancora letta, ma l'ho sentito alla radio stamattina e mi ha 
lasciato abbastanza di stucco, mi aspettavo qualche chilo di profondità 
di ragionamento in più da lui. Infatti meditavo una mail.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 deluge.
Uhm ...
Però cosa ci sarebbe da dire (e da fare)?
Qui il problema è che non si riesce a evitare che ci siano
sistematicamente scontri, con una frequenza preoccupante. Poi ci sono
circostanze 'accidentali' (vogliamo definirle così) che quest'anno
hanno trasformato le scaramucce in tragedie. Siamo proprio convinti
che sia una sfiga particolare?
Sinceramente anch'io sono abbastanza sconsolato come Crosetti.
Vietare le trasferte mi sembra una soluzione del cavolo, ma temo che
ci si arriverà, magari in modo strisciante, caso per caso, arrivando a
vietare la vendita di biglietti ai non residenti. Non si può pensare
in alternativa di militarizzare il territorio, spedendo le forze di
polizia (non infinite) a presidiare autogrill, caselli e strade di
accesso.
Lo so che bisognerebbe intervenire sulle cause, ma il tema mi sembra
un po' fuori dalla portata delle capacità della classe politica
attuale. Quindi temo che si andrà verso una progressiva segregazione.
Milton

 che sia una sfiga particolare?
Non lo so, io di trasferte ne faccio pochissime, ed evito terreni a
rischio perché per me tifare è un'altra cosa rispetto a doversi
preoccupare di nascondere le sciarpe o la targa dell'auto.
Per me l'autogrill della trasferta è il posto dove prendo il panino e
fumo una sigaretta, pregustando il match o digerendo una sconfitta
(per dire), dove se mi riconoscono come tifoso vorrei la gente mi
chiedesse da dove arrivo, non dove sentirmi un appestato o un
potenziale teppista.
Lo so, non è un gran commento, ma non so proprio cosa dire.

fumo una sigaretta, pregustando il match o digerendo una sconfitta
(per dire)...
La cosa più strana, e qui riprendo una riflessione fatta ieri pomeriggio da 
DiCanio, IMO degna di nota, ( udite udite ), è che se ti fermi all'autogrill 
la domenica prima o dopo la partita, se non vuoi grane ti devi preoccupare 
di nascondere " i tuoi colori ", al contrario se incontri lo stesso tifoso 
nello stesso autogrill in un qualunque giorno della settimana, magari ti dà 
una pacca sulla spalla e t'offre pure il caffè.
Sembra una stronzata, ma è un dato di fatto che il giorno della partita il 
tifoso si trasforma in un samurai pronto a tutto pur di fare a botte con 
qualcuno.
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 qualcuno.
Boh, io non sono di sicuro un ultras, e nemmeno mi piace sfoggiare i
colori se penso ciò possa essere causa di tensione.
Però vorrei arrivassimo a un momento in cui io tifo chi cazzo voglio
dove voglio, col calor col calor, e però non devo guardarmi le spalle.

dove voglio, col calor col calor, e però non devo guardarmi le spalle.
Ehh, pure io Conte, pure io.
Utopia ?



Essere sconsolati è ammissibile. Costruire un articolo per dire alla
gente di stare a casa a guardare la televisione, no.

 gente di stare a casa a guardare la televisione, no.
Qui c'è un articolo (Diamanti) che prova a cercare una chiave di
lettura.
Interessante, ma non giunge a particolari conclusioni.
http://tinyurl.com/2kghnh
Milton


Sì, indica alcuni aspetti che sono sempre di difficile detezione,
finchè non esplodono su vasta scala. Ma è difficile da dire se sia
malessere dei giovani o i soliti quattro stronzi, mal cresciuti e mal
vissuti.
Ma non è il discorso che mi colpisce in maniera precipua nel
trattamento della vicenda dell'area  della Crocetta. Sono restio a
verbalizzarlo, perchè ciò richiederebbe più cautela e riflessione di
quanto possa permettermi presentemente, ma mi mette a disagio un
aspetto, la costante falsificazione del peso di simili vicende nel
contesto della nostra società. Non riesco ad accettare che si debba
attribuire tanto peso a un fatto che mi pare marginale e sì, ecco la
parola tabù, episodico, rispetto ai veri volumi di violenza di questo
paese.
Mi spiace, ma voglio rifletterci ancora.

 paese.
iperquoto!


 
lucidissimo bodo.
posso bullarmi con gli amici e usare le tue parole, cos� precise ?
-- 
Ale - granata - Versys ABS

 iperquoto!
Bravo, ma fallo anche in altre sedi , che se no m'incal come una
bestia, lo sai come sono fatto (male) ;-)

 posso bullarmi con gli amici e usare le tue parole, così precise ?
Sì, basta premettere 'come dice il somm...somaro'

Alfredo Bodoira ha scritto:

Sì ma un conto è un'opinione elaborata come questa, un conto è una 
palese somiglianza come quella Diana/Difool (che tra l'altro manco mi 
ricordavo che fosti tu il primo a notare, anche se non metto in dubbio 
che lo fosti). Non so bene definirla, penso che se me ne intendessi di 
brevetti, proprietà intellettuale et similia, te la saprei 
circostanziare alla grande la differenza, ma non me ne intendo di quelle 
robe lì. ;)


 robe lì. ;)
Si fosse un brevetto, dovresti dire che non ha livello inventivo o
originalità.
Si fosse un marchio dovresti dire che non ha capacità distintiva.
Si fossi gatto, miao.

 paese.
Vero.
Il problema è che il sistema integrato della comunicazione tratta
ormai quasi tutto in modo superficiale, stabilendo (e imponendo per la
ripetizione a catena, più o meno consapevole, che subito ne deriva)
nessi logici raffazzonati che fanno riferimento ai legami più
semplici, alle spiegazioni più banali.
C'è da riflettere - lo facevamo su altri temi in altre sedi - sulle
ragioni per cui la straordinaria disponibilità di modalità di
comunicazione stia banalizzando i contenuti invece di spostarli verso
il ragionamento (i fatti separati dalle opinioni, diceva Lamberto
Sechi: adesso al suo posto c'è Belpietro, mi pare un esempio molto
calzante), per cui si vive immersi in una nuvola di banalità in cui il
gossip (a ogni livello) impera. E, attenzione, sto parlando delle
tematiche 'serie', ovvio che c'è stato e ci sarà un genere
nazionalpopolare, non è che aspiri a un mondo in cui tutti discettano
di Wittgenstein o Maritain. Il problema è la poltiglia informe cui
sempre più tende l'insieme della comunicazione.
Bisogna trovare il modo di tornare a distinzioni più nette, a
categorie più precise, altrimenti l'unica strada è quella della
cultura quasi fine a se stessa: i libri, i piccoli gruppi di persone
(ISCT è qualcosa del genere, in fondo), che da soli diventano
autoreferenziali, sterili.
Ma come?
Milton
(scusate l'OT)

Ma come?
Beh, quello di raccontare i fatti nella loro piena veridicità, in una più 
vasta visibilità e con un linguaggio semplice ed accessibile a tutti, 
sarebbe un bel passo avanti.
Un italiano su dieci ha la pazienza, nonchè la voglia, vuoi per motivi di 
tempo o di possibilità, di approfondire un qualsiasi argomento nei scaffali 
impolverati delle librerie o nei meandri di qualche sparuto blog; per quanto 
quest'ultimi, se lasciati "liberi" da ogni tipo di censura informatica, sono 
il fiore all'occhiello di tutta la rete.
Radio, TV, giornali, in una parola " mass media "...si dovrebbe cominciare 
proprio da lì!


Milton ha scritto:

L'ho finalmente letto. Oltre a riconcordare con quanto scritto da 
Bodoira sulla "marginalità" di certi fatti mediaticamente eclatanti, 
rispetto al problema reale, vorrei commentare un paio di punti.
Diamanti alla fine scrive "Questa violenza, queste vittime, sparse in 
tanti piccoli episodi, perlopiù senza epos e senza nobiltà". Ora se 
prendiamo gli ultimi due episodi degli autogrill, certo, di epos e di 
nobiltà ce n'è ben poca. Ma se andiamo invece ad addentrarci nella 
galassia ultras, di epos e di nobiltà ne troviamo a valanghe, ne 
troviamo talmente che verrebbe quasi da dire che quella è la risposta 
alla domanda "ma che cosa va cercando un ragazzino quando entra in un 
gruppo ultrà?"
E l'altra cosa è questa qua: che si rimanda sempre a un altroquando 
mitico in cui era meglio, ma è un pregiudizio da smontare. Prima di 
tutto bisogna dire che la violenza nella nostra società, per come è 
strutturata, per come sono impostati i rapporti di forza, i rapporti di 
produzione, le disparità ecc. è endemica e inestirpabile. E allora da 
qualche parte sfoga, è inevitabile. Per cui star lì a disquisire di 
quanto era meglio quando ci si ammazzava di botte per strada tra rossi e 
neri, rispetto ad adesso che ci si ammazza di botte per strada tra 
rossoneri e biancazzurri, mi pare abbastanza lezioso.
Infine un'altra considerazione generale. Dopo Catania tutti si 
riempivano la bocca del "modello inglese": schedatura dei tifosi, pax 
stadica, e botte da orbi lontano dagli occhi lontano dal cuor. Stiamo 
andando esattamente in quella direzione, non va più bene?
