Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Rocky Balboa: scampato pericolo

Per un attimo le notizie sul successo di Rocky Balboa mi avevano messo in 
apprensione: minacciava di essere un autentico successo popolare. Alla fine 
si č limitato a non essere un flop ed a dimostrare che c'č sempre un tot di 
sfigati nostalgici e appassionati del 'vero cinema' in grado di apprezzare 
la montagna di merda fumante della saga di Rocky.
Sembra un po' surreale discutere del razzismo di John Ford (che, almeno, era 
un artista) e ignorare quello abbagliante del Sig.Stallone, motivo 
principale del suo successo. E dal punto di vista di un appassionati di 
pugilato come me quei film hanno accompagnato (se non favorito) il declino 
della boxe come sport di massa, specie negli Usa e in Italia.
Visto che, a questo punto, non c'č piů alcun possibile motivo per andarlo a 
vedere, posto un divertente articolo di Joe Queenan sul Guardian:
http://film.guardian.co.uk/queenan/story/0,,1989139,00.html
Moritz Benedikt
'Le passioni sono come la peste e il tifo; cessate di combatterle e 
torneranno' - Alain 

 
http://film.guardian.co.uk/queenan/story/0,,1989139,00.html
postati una supposta nel culo.
M.B. 


Vita triste, eh?


 
http://film.guardian.co.uk/queenan/story/0,,1989139,00.html
America's great white hope?
Despite turning 60 this year, the Italian stallion is back for another
blockbustering bout. But why is a fictional Philly boxer still getting more
respect than a living black one? asks Joe Queenan 
Saturday January 13, 2007
The Guardian 
Fists of fury ... Rocky Balboa
 
For many years, visitors returning from a trip to the great city of
Philadelphia have reported clambering up the steps leading to the Art
Museum and having their picture taken right beside the statue of Rocky
Balboa. Yes, there they stood, with their fists thrust defiantly into the
air, while a simulacrum of Sylvester Stallone towered at their side, his
fists also thrust triumphantly into the air. Gazing out onto the Benjamin
Franklin Parkway, which stretches from the museum to the Quaker City's
ornate City Hall, they, like the suburban-bred Stallone, got to pretend to
be working class, which is fun, as opposed to actually being working class,
which is work.
Article continues
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Since the permanent home of the somewhat cheesy Rocky statue is actually
five miles to the south, outside the city's famous Spectrum Arena these
stories actually lack credibility. Or at the very least, these reports of
apocryphal photo shoots suggest that those claiming to be in possession of
such pictures may have taken one too many shots to the head and simply
imagined that they posed next to a statue outside the building that houses
such masterpieces by Paul Cezanne, Pablo Picasso and Marcel Duchamp.
Moreover, visitors to the museum regularly have their photos taken on the
steps that tower over the institution's parking lot; in other words, on the
wrong side of the building. All of which makes it fairly safe to assert
that hardcore fans of the Rocky series have a tough time distinguishing
fact from fiction, almost certainly never get any closer to an art museum
than the steps leading up to it, and aren't terrifically bright.
It has become a cliche to say that American movies, after a brief golden
age in the early 1970s (The Godfather, The Conversation, Mean Streets, The
Last Detail, Carnal Knowledge, One Flew Over The Cuckoo's Nest) began an
inexorable decline into special-effects lunacy with the release of Jaws
(1975) and Star Wars (1977). But Jaws and Star Wars, whatever negative
effect they may have had on subsequent US moviemaking, were clever,
intelligent motion pictures. The truth is, the decline of American cinema
began in 1976 when Rocky emerged as the surprise hit of the season, beating
out Taxi Driver, All The President's Men, Bound For Glory and Network for
Best Picture at the Academy Awards ceremony the following spring. The
massive success of the witless faux prole Sylvester Stallone, coinciding
with the cultural ascendancy of the pathologically lame singer John Denver,
and the election of the hapless rube Jimmy Carter to the White House
signalled that America was entering a forlorn era from which it would not
soon re-emerge.
Cheerfully moronic, imbued with an almost infantile racism to which
Stallone and the film's enthusiasts have long purported to be oblivious,
Rocky lionizes a small-time South Philly hood who somehow manages to wangle
a bout with the reigning heavyweight champion of the world, and thereupon
gives him the fight of his life. The champion, Apollo Creed, is a
motor-mouthed African-American punk who shows no respect for America, much
less the flag; he is transparently a stand-in for Muhammad Ali, who, though
sainted and adored now, was in those days reviled by a substantial
percentage of white Americans, particularly old school Caucasian fight
fans.
The character of the talent-thin but gutsy Rocky Balboa is based on a
thuggish New Jersey club fighter named Chuck Wepner who once spent an
evening in the same ring as Ali, getting smacked around, before returning
to the obscurity he deserved. Because there is no cliche African-American
athletes despise more than being told that their talent is God-given,
rather than the result of their own hard work and perseverance, the first
Rocky said exactly what White America wanted to hear: They're gifted but we
work harder.
Still, because the very notion of a 5ft 8in Italian-American rising to the
top of the fight world on this or any other planet was obviously absurd,
actor/director/ screenwriter Stallone was careful not to push things too
far in the film that launched the series. (The last white heavyweight with
genuine talent had been Rocky Marciano, who retired undefeated in 1956.
Since that time, there was Ingemar Johansson, a mediocre Swede fighting in
the late 50s and early 60s, and Jerry Quarry, a gallant late-60s punching
bag. A few years later, a lumbering Great White Hope named Gerry Cooney
would enjoy brief success before getting pounded into retirement by Larry
Holmes. More recently, Tommy Morrison, who actually starred opposite
Stallone in Rocky V, briefly held the WBO belt in 1993, while four out of
five of today's heavyweight divisions are dominated by white eastern
European boxers including the 7ft Russian Nikolai Valuev.)
Recognising that a Rocky triumph at the end of the film would be ludicrous,
Stallone allows his hero to win no more than a moral victory by giving
Creed a whipping he will never forget. Then things got weird. Emboldened by
the success of the flagship Rocky, Stallone went out and made Rocky II, in
which his phantasmagoric palooka actually wins the heavyweight championship
of the world. This supplied his supporters with the kind of vicarious
ecstasy they could never enjoy in real life: if you can't have a real-life
white champion, the next-best thing is a celluloid one - even if he only
stands about 5ft 8in.
This was succeeded by three more films, each more idiotic than its
predecessor, which was going some. Throughout the saga, Balboa has been
lionized by the cowed American press as the champion of working stiffs
everywhere, a lovable lummox with a particularly strong psychic connection
to blue-collar Philadelphians. Philadelphia, in fact, is a city whose
population is roughly 50 per cent African-American, the vast majority of
whom are working-class. I cannot recall the last time any film critic went
out and asked black residents of the City of Brotherly Love what psychic
connection they felt with a fictional thug from a section of a city not
widely known for its affection toward minorities.
It's worth noting that 1976 was the year Frank Rizzo won his second term as
mayor of the city. Rizzo, a native of South Philly, was famous for asking
the federal government for tanks to combat criminals while he was still
serving as police commissioner, and also garnered headlines for raiding
Black Panther headquarters in the middle of the night, lining up the naked
black men outside the building, and allowing newspaper photographers to
take their pictures. He once said that he was so tough he would make Attila
the Hun look like a "faggot". This is the intensely polarised racial
environment in which Rocky was filmed, marketed and released.
Thirty years later, Stallone's merry abuse of African-Americans continues
unabated. Washed up for years, unsuccessful in his mid-90s attempts to get
taken seriously as either a comic or a dramatic actor, the desperate,
irrelevant Stallone has now slapped together Rocky Balboa, the sixth entry
in this inane series. Bored by endlessly recycling the same old tales of
pugilistic derring-do to the jock-sniffing patrons who flock to his chi-chi
South Philly restaurant, and estranged from his yuppie son, Rocky cannot
reconcile himself to the death of his wife Adrian. Concerned about his
legacy, not sure he is getting the respect from the boxing press that he is
due, Rocky decides to come out of retirement for one last fight.
This time, he will duke it out with Mason "The Line" Dixon (played by
real-life boxer Antonio Tarver), an undefeated black man who, though
prodigiously gifted, has never really been tested. That's because up until
now he has only battled tough black men in their 20s, but has never had to
face the ultimate test: a 10-round bout with a decrepit Caucasian
restaurateur pushing 60. Rocky II was insane, Rocky III and IV were even
more insane, and Rocky V was really insane. But the incoherent,
heart-tugging Rocky Balboa takes insanity to a whole new level that will
only be surpassed when Stallone's brainchild finally comes back as a ghost
in Rocky XIII: Even When It's Over, It Ain't Over.
When I was in my teens, I worked in a clothing store owned by a tough
ex-Marine who used to referee fights in North Philadelphia gyms. One day he
told me that he had joined an organisation called Cloverlay, which would
provide funding to a young man so that he could quit his job in a
slaughterhouse and train for a career as a professional boxer. The young
man knocked out Buster Mathis and became heavyweight champion of the world.
Three years later, he would crown a majestic career by defeating Muhammad
Ali in one of the most famous bouts in history.
The prize fighter in question, like Ali, was young, gifted, and black, not
old, talentless and white like Rocky. His name was Joe Frazier. A
real-life, flesh-and-blood heavyweight champion, Frazier was long vilified
as the white man's champion by fans of Ali and by Ali himself, and never,
ever got the respect he deserved. If you go to Philadelphia today, you can
see the statue of Sylvester Stallone at the foot of the Art Museum steps,
where it has temporarily been relocated as a fundraising gimmick. But you
will not see a statue of Joe Frazier, a working-class hero who fought his
way to the top but who is now down on his luck financially, anywhere in the
tri-state area. This is not just an insult; this is a disgrace.
· Rocky Balboa is out on Friday

 Vita triste, eh?
LA TUA SICURO. 

> 
http://film.guardian.co.uk/queenan/story/0,,1989139,00.html
grazie per l'articolo!
sarebbe bello leggere critiche cosi' sui nostri maggiori giornali nazionali.

 massa, specie negli Usa e in Italia.
Io la boxe la vieterei

 ha scritto nel messaggio 
news:Bo3qh.107870$uv5.1...@twister1.libero.it...

E' vero che e' alto solo 1.72? 

 apprezzare la montagna di merda fumante della saga di Rocky.
Quello che conta e' che e' un buon film - e ha avuto ben piu' che "un buon 
successo" considerando che e' costato pochissimo e che ha superato ogni 
previsione negli incassi.
E' un film su un vecchio pugile che decide di tornare sul ring. Se 
eliminiamo i Rocky dal II al V e lo consideriamo successore spirituale del 
primo (che, come nella serie "Rambo" ha poco o nulla a che vedere con quanto 
e' venuto dopo) e' un gran bel film. In tal senso (considerare solo il primo 
e l'ultimo) se c'e' qualcosa a cui puo' essere davvero paragonato, come 
spirito narrativo, e l'accoppiata "Before Sunrise" - "Before Sunset" di 
Linklaker.
Ovviamente si puo' dissentire, ma altrettanto ovviemente prima e' necessario 
vedere il film - cosa che raramente viene fatta da chi ha gia' deciso che e' 
brutto. 

 deciso che e' brutto.
Non ho detto che è un brutto film (anche se ci credo): ho detto che mi fa 
senso. Non c'è nulla che rattristi un appassionato di boxe del ritorno sul 
ring di vecchi campioni in disarmo che fanno figure miserande (per le 
eccezioni le dita di una mano avanzano).
Figurarsi del ritorno sul ring di un insulto a tutti quanti amano la boxe e 
rispettano i veri pugili.


 pugilato come me
Scusa la curiosita' personale e per giunta OT: come mai sei appassionato 
del pugilato? 
Te lo domando non tanto perche' mi risulti poco comprensibile questa 
passione (anche per quello), ma piuttosto perché non conosco 
appassionati del pugilato men che settantenni o ex-pugili, spesso 
entrambe le cose, laddove tu, da diversi indizi, mi sembri molto piu' 
giovane e sono poi certo che non abbia mai messo i guantoni in vita tua.
Grazie

del pugilato? 
E' molto semplice...
"Mi si nota di più se non vengo, o se vengo e mi metto in un angolo? O
se vengo e recito la parte dell'intellettuale che, pasolinianamente o
hemingwayanamente, non disdegna l'attività fisica e lo sport?"

 hemingwayanamente, non disdegna l'attività fisica e lo sport?"
adesso che mi ci fai pensare, molte delle menti del ng amano o hanno amato 
il pugilato.
R. 

 Non ho detto che è un brutto film
Questo non saprei, ma i vecchi li ho visti (vent'anni fa al cinema fra
l'altro, e successivamente alla TV l'ho sempre evitato come la peste).
Ricordo delle scene di pugilato talmente malfatte da rasentare il ridicolo.
Il che, dato che trattasi di film sul pugilato, come dire, è un limite
grossino.
Ora io l'unico match per intero che ho visto è il famosissimo Clay contro
Foreman quand'ero bambino. Ma ne ho visto abbastanza da sapere che i pugili
- anche a livelli infimi - hanno della tecnica, tipo che si muovono sul
ring in modo più o meno agile e soprattutto tengono la guardia alta. So
anche che la tecnica è talmente importante che spesso uno bravo prende uno
grande grosso e ciula e lo fa in mille pezzettini.
L'impressione generale è che i pugili veri sanno ciò che stanno facendo.
Cioè che - al contrario dei Rocky che hop visto - non si stanno prendono a
cartoni sulla faccia come due ubriachi che litigano per un posteggio fuori
dalla discoteca. E tutto il ralenty del mondo e litri di inutilmente
spettacolari spruzzi di sudore non bastano a indorare la ciofeca.
-- 
Aramesh
"Un erede dovrebbe agire in modo da palesare ciò che c'era di buono, e non
di cattivo, nei suoi avi. In ciò consiste la pietà filiale"

 L'impressione generale è che i pugili veri sanno ciò che stanno facendo.
Sì, vero, ma tu non hai mai visto un incontro di pugilato fra giapponesi...



Bella domanda senza risposta convincente.
Dato che la cosa data almeno dall'adolescenza le cause devono essere 
profonde.
La più facile è che trovo nel pugilato - in forma spettacolare e 
drammatica - tutte quelle doti umane di cui sento la mancanza in me stesso, 
in primis il coraggio, sia fisico che morale (benchè nel pugilato il primo 
sia evidente ed il secondo metaforico). L'idea del pugilato, cioè gli errori 
si pagano immediatamente e dolorasamente, mi attrae molto, certo più l'idea 
che la pratica...
Più in negativo c'è la parte perversa della mia personalità, che apprezza lo 
spettacolo della violenza vera (mentre quella cinematografica mi ispira poco 
e quella estrema di moda mi ripugna un po'), in cui fra l'altro c'è anche il 
fattore dell'umiliazione del perdente. Certo, è violenza fra adulti 
consenzienti ma comunque...
Se ti interessa ci sono due libri altamente intellettuali sulla passione che 
persone improbabili possono avere per la boxe: la Storia della Boxe, del 
filosofo francese Alexis Philonenko, ed il breve trattato Sulla Boxe, della 
scrittrice americana Joyce Carol Oates.


 ha scritto nel messaggio 
news:3i5kq21ica1jammvh...@4ax.com...

Io disdegno attivamente l'attività fisica e lo sport, infatti non ne 
pratico. E caso mai, come tantissimi, farei finta di entusiasmarmi per il 
calcio in compagnia della calda collettività popolare dei tifosi, come A.C.


 Visto che, a questo punto, non c'è più alcun possibile motivo per andarlo a 


SI, poi altri vieteranno quel che piace a te ecc ecc ecc
Dedicati un pò al sesso, come ti pare, da solo, con donne, con uomini.
Ti sentirai meglio....
lorenzo
Claudio Bianchini ha scritto:


 in primis il coraggio, sia fisico che morale 
Prendo nota. Credo poi che dietro l'interesse per la boxe ci sia altro, 
magari, come dici tu stesso, un'attrazione per la brutalità, perche' non 
posso credere che una persona articolata come te (e come tanti altri 
prima di te) identifichi cosi' senz'altro il coraggio, fisico o morale, 
con i pugni in faccia dati e presi per spettacolo e guadagno.
Ho preso nota anche dei libri,
grazie

 spettacolari spruzzi di sudore non bastano a indorare la ciofeca.
Posso capire che ad un appassionato di boxe (quale tra l'altro tu non
sei) l'approssimazione nella resa cinematografica possa dar fastidio,
così come in ogni altra ricostruzione, ma in generale non è per forza
un difetto.
Io non sono un fan di Rocky, ma ritengo che quegli incontri siano
soprattutto metaforici, come le storie di quei film. Tutti ci si
possono ritrovare ed avere una soddisfazione che un incontro reale
potrebbe non dare, soprattutto ai non esperti. Il cinema spesso usa
artifici e semplificazioni non per mancanza di capacità, ma perché
rendono di piu' l'idea. Rocky è per tutti, non per gli appassionati di
quelloo sport.
E' il motivo, credo, per cui gli unici film sul calcio di successo sono
stati per bambini o comici. Ci sono troppe competenze in giro per darla
a bere facilmente, e riuscire a costruire un film appassionante.
Anselmo


che palle co sti "veri pugili" ma che gli a fatto??? Certo se continui a 
vedere un incontro di boxe di un film come "vero" ci credo che ti "indigni"
te l'hanno mai spiegato che è finzione? eccheccazzo.. sembra che hai visto 
uno snuff movie con 10 bambini torturati.
se permetti mi sono rotto le palle di sentirti blaterare che chi va a vedere 
Rocky è sfigato montagn di merda ecc ecc
ma vacci tu a cagare la montagna di merda.. forse riuscirai a rspettare pure 
i pugili
eccheccazzo 

 -- 
ei... psss.. si da questa parte.. pss psss
E' UN FILM!!!! CAZZO!!
ehm.. si ?
ma STAR WARS tu lo vedevi e dicevi "ma cazzo come fanon ad esplodere nello 
spazio! non è possibile!! ma e la FORZA??? ma daiii viaaa non è possibile!!! 
e CHUBACCA?? ma lo capite voi?'?
e YODA? dai cosi piccolo e mena cosi' forte no dai.. di giura! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1168863740.3...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
ArAmesh ha scritto:



Anselmo
oppure Karate KID un enorme successo con "togli la cera leva la cera" eheheh 
e gli incontri palesemente finti. Pero' successone.. come mai?
per lo stesso motivo di Rocky.
a me quelli che criticano ste cose nei film di azione mi fanno ridere.. 

 ha scritto nel messaggio
Impara a quotare.
Fammi capire, tu sei anche a favore dei combattimenti tra animali? In genere 
si concludono con la morte di uno dei due, come è accaduto in diversi 
incontri di pugilato


 Fammi capire, tu sei anche a favore dei combattimenti tra animali? In genere


 ha scritto nel messaggio
I pugili sono volontari.Gli animali no.
Si muore in tutti gli sport, escudendo forse le bocce, salvo infarti, e
poco altro.
Vietiamoli in blocco. Si muore, molto, sulle strade: vietiamo le
automobili.
Però anche i treni e gli aerei.........
Fai qualche buona lettura: sugli effetti del proibizionismo in genere,
sull'aggressività naturale e ritualizzata ecc. ecc.
Si potrebbe eliminare l'aggressività, forse: castrazione obbligatoria
per tutti i maschi.
Rimarebbe l'aggressività femminile: non saprei cosa suggerire.
Il motore del mondo è l'aggressività, non l'amore, a mano che, ed è
possibile, considerare questo un aspetto dell'aggressività.
______________________________________________________
Non è uno sport dove ci sono due che si prendono a pugni. E' solo violenza. 
La lotta greco-romana o il judo hanno dignità di sport, non certo la boxe. 
Se uno come Tyson ne è un campione un motivo ci sarà.
P.S.
Sono da sempre antiproibizionista