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Titolo: Peter Greenaway

Posso capire quanti non apprezzano Greenaway: io stesso lo sopporto a volte
e a volte no. Si può sostenere che il suo non sia davvero cinema, che si
neghi una dimensione fondamentale del cinema.
Ma vedere un suo film - e ques'ultimo Tulse Luper's Suitcase è una summa dei
suoi temi e modi stilistici - ci ricorda cosa manca o non va nel cinema
normale, anche quello buono.
Prima di tutto, il nudo. Una volta non ce n'era assolutamente, poi ce ne fu
tantissimo. A partire dagli anni 80, sempre meno, a parte il genere
specialistico della pornografia. I nudi si sprecano nei film di Greenaway, e
sono nudi autentici, non belli, non statuari, non in penombra, non di
sfuggita. In particolare si infrange il tabù più radicato e ferreo del
cinema non solo americano: il c***o, ovvero il genitale maschile. Basti
pensare a tutte quelle star che si alzano del letto dove hanno appena
furiosamente copulato e si drappeggiano nel lenzuolo per rispondere al
telefono o farsi un caffè. Nessuno sta guardando, solo noi. O come in un
film come Boogie Nights il gigantesco pene di Dirk Diggler sia la ragion
d'essere dell'intero film e si veda perciò solo alla fine.
Greenaway è considerato un regista intellettualistico, astratto. In realtà
nei suoi film la realtà fisica è presente come in nessun altro: non solo il
nudo umano, ma la frutta marcia, gli insetti, i tessuti, gli animali morti,
la carta, gli oggetti in genere. Guardando i film di PG ci rendiamo conto di
quanto convenzionale ed astratto sia il mondo del cinema hollywoodiano e non
solo, convenzionale per principio, ancor prima che digitally enhanced.
Le storie raccontate da PG rifuggono le emozioni. Il luogo comune secondo
cui il cinema deve dare emozioni non è meno vero per essere banale. Ma le
emozioni del cinema, di solito, sono di seconda, terza, quarta mano. Sono
citazioni di immagini che un tempo, dicono, ci emozionarono.  Sono cartelli
che ci ricordano quando applaudire o ridere o piangere o ammirare. Il
deliberato rifiuto di PG di raccontarci storie con le quali ci possiamo
rapportare è, almeno per me, un'autentico soffio d'aria pura. Non è cinema
ma è un'ottimo pietra di paragone alle emozioni sintetiche e false
dell'everyday cinema.
PG è iperintellettuale, vero: le sue opere sono gonfie di giochi mentali e
riferimenti culturali di quasi impossibile decifrazione, che sarebbero
difficili in un romanzo e assurde in un film, una forma d'arte che può
reggere pochissime complicazioni. PG mira troppo lontano. Ma di nuovo ci
ricorda quanto diffuso sia l'ignorantismo dogmatico di tanto everyday
cinema: il divieto a citare nomi o fatti non noti a tutti, il sistematico
disprezzo per la cultura, la totalitaria ammirazione per l'irrazionale. Di
recente un film simpatico come le Invasioni Barbariche ha ottenuto un
discreto ed inaspettato successo non vergognandosi di presentare degli
intellettuali come esseri umani ed a citare libri o personaggi non noti alla
maggioranza degli spettatori americani, da Ines Orsini a Samuel Pepys al
decostruzionismo. Si può giustamente sostenere che Greenaway esagera, ma di
tanto in tanto è un sollievo.
Non sopporterei di vedere solo film alla Greenaway, ma il cinema sarebbe
molto più povero se non ci fosse.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

normale, anche quello buono.
Il bello è che chiunque esalti questo Tulse Luper si guarda bene dal 
parlare del film, tutti entusiasti di Greenaway e del suo cinema, ma 
nessuno che provi a valutare TLS e il valore del progetto stesso.
Questo la dice lunga sul talento di PG, ma anche sulla qualità del 
progetto Tulse Luper.
Come ho detto prima è come una fotografia di una vacanza venuta male: 
chi conosce il posto ritratto ne rimarrà comunque affascinato a causa 
dei ricordi e del valore che gli attribuisce, ma per qualsiasi altro -
fotografi compresi- rimarrà solo una foto fatta male.

 ha scritto nel messaggio
news:56dRb.148672$VW.60...@news3.tin.it...

Ma infatti altri sono i film di Greenaway che mi sono piaciuti di più: Il
Cuoco, il Ladro, la Moglie e l'Amante/Giochi nell'acqua/Il Ventre
dell'Architetto/Otto Donne 1/2.
Ho ricordato i vari fattori per cui i film di Greenaway mi attraggono (in
certi periodi) in geneale. E questo è un film molto tipico. Da dire che,
come tanti film dei nostri giorni, è solo una parte e che in questo caso il
resto non solo altri film. Insomma, vedremo alla fine.
(e poi non volevo ripetere quanto detto da Henry Newbolt)


 parlare del film.
Vuoi parlarne come un film normale?
Tulse Luper attraversa il XX secolo raccogliendo frammenti dello stesso che
cataloga nelle sue valige.
Adesso che hai una traccia narrativa ti senti meglio?
Il gioco da bambino come metafora della Grande Guerra č un momento di cinema
bellissimo, sia tecnicamente, sia come ricostruzione.
H.N.

 Ma vedere un suo film...
Qualcuno si ricorda a "l'altra domenica" le critiche di Benigni ai film?
Davanti a un lampada che un po andava e un po no?
Benigni parlava per un po', a braccia, poi Arbore lo incalzava sempre di piu'
e alla fine chiedeva: "ma il film, l'hai visto o no??"

 ha scritto nel messaggio
news:bv3no0$nvmu4$1...@ID-180709.news.uni-berlin.de...

Non volevo ripetere quanto aveva detto Henry Newbolt ed ho preferito
aggiungere qualcosa in generale. Come dico altrove, altri film di Greenaway
mi sono piaciuti di più (sai che preferisco parlare bene dei film)


 sono nudi autentici, non belli, non statuari,
pfui! e secondo te Ewan nei Racconti del cuscino (film di cui mi ricordo
poco, tuttavia) era un nudo "non bello" "non statuario"??

 ha scritto nel messaggio
news:VLdRb.148907$VW.60...@news3.tin.it...

Se per questo a fare Tulse Luper c'è un giovanotto decisamente gradevole.
Non smentisce il fatto che i nudi nei suoi film sono in schicciante
maggioranza 'realistici'. E anche Ewan è di una bellezza decisamente
effortless. Anche le non pochissime belle donne non sarebbero ammesse in una
puntata di Sex and the City.


 ha scritto nel messaggio
news:f8eRb.287947$e6.11...@twister2.libero.it...

don't touch SATC!


argomento: guarda che non sono poi cosě leccate come sembrano, ci sono
puntate in cui Carrie e co. sembrano un'armata di paracarri. non le
prenderei come esempi di donne "perfette e irreali", se era quello che
volevi dire.

nessuno che provi a valutare TLS
Anche chi lo critica, del resto, si limita a gettare merda su
Greenaway e si guarda bene dal parlare del film.
Nel migliore dei casi si tirano in ballo categorie come 'noioso',
'autoreferenziale', 'presuntuoso' o si sparano cazzate sul fatto che
qualunque ragazzino con premiere in mano o un mediocre videoclipparo
saprebbe fare altrettanto (ecco, questa francamente è un'osservazione
molto disonesta e palesemente falsa)
Come la mettiamo? Siamo in un vicolo cieco? Nessuno ci ha capito un
cazzo?
Oppure il fatto è che, come giustamente dice Newbolt non ha molto
senso parlarne come di un film "normale"?
A me sembra che i segmenti del film, diciamo che lo dividiamo nei tre
episodi, funzionino abbastanza bene anche come film 'normali',
specialmente il primo.
Ripensando al film nella sua globalità (riferisco solo a questa prima
parte) effettivamente non mi ci raccapezzo molto.
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
-- 
I'm not quite sure what I'm supposed to do
So I'll just write some love to you
(David Bowie)
www.actuals.supereva.it

parte) effettivamente non mi ci raccapezzo molto.
Dopo aver dato una rapida occhiata ai siti web, emerge in tutta la sua
evidenza quanto sia inutile fare discorsi di contenuto su quello che è
solo un breve capitolo di un'opera vastissima.


 parte) effettivamente non mi ci raccapezzo molto.
Ecco.

parte) effettivamente non mi ci raccapezzo molto.
Il punto è che, anche se tutto avesse un senso, comunque ciò non basta a 
farne un capolavoro.
Stefano

 wrote:
[CUT]
ti leggo e penso: "ha ragione".
Poi però vedo un film di PG e mi rompo sommamente i coglioni, oltre
alla frustrazione di non capire quasi nulla di ciò a cui assisto pur
avendo la certezza che ci sarebbe un sacco di roba da capire... con
l'eccezione del Ventre dell'architetto e del Marito ecc.
Boris

 dell'everyday cinema.
Solo una correzione in un posto con cui sono supinamente d'accordo: è puro 
cinema.
-- 
Angel: (into speaker phone) Uh... can I get a cup of coffee or something? 
Phone menu voice: You have reached Ritual Sacrifice. For goats press one, 
or say "goats." (moments later, Angel presses another button) Phone menu 
voice: To sacrifice a loved one or pet, press the pound key.
www.toto63.net
www.nelbuio.net

 molto piů povero se non ci fosse.
subscribe su tutto, e smanio dalla voglia di vedere questa sua ultima opera.
fa piacere sentir parlare bene di Greenaway di tanto in tanto, almeno per
tentare di controbilanciare un po' le solite spalate di caccole tirategli
addosso dai soliti materialisti pignoli...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Fatti tanto bene e vediti almeno anche Drowning by numbers (giochi
nell'acqua).
Mai piu' senza.
Vale


So che l'ho visto, e il fatto che non me lo ricordi affatto non depone
a suo favore...
Boris
PS: O forse non depone a favore dello stato delle mie cellule
cerebrali

 cerebrali
No no, fidati delle tue cellule cerebrali, e' un film
dimenticabilissimo.

 a suo favore...
Anche il fatto che lo consigli la Valentina mi preoccupa.

 wrote:

Santi numi :-(((
Gia' l'inizio con la bambina che conta le stelle e' un cult per me...
per non dire dei giochi del ragazzino
Vale

dimenticabilissimo.
Questo è un suggello?
Boris

 per non dire dei giochi del ragazzino
C'è gente che preferisce la carne ai ferri all'anatra laccata.
Questione di gusti, non sanno cosa si perdono.
H.N.


direi proprio di si', anche perché "giochi nell'acqua" è un film magnifico.
ma dai pure retta ad AP e fede, perché loro si' che hanno capito tutto della
vita...


Gia' l'inizio con la bambina che conta le stelle e' un cult per me...
a un certo punto smette, vero? :-)
Boris

 vita...
Bravo Kasi', faro' finta di non notare l'ironia e apprezzero' lo sforzo.
BTW, la fede e' una anellista.


nonchč la mia candidata sindaco alle primarie
Boris

 a un certo punto smette, vero? :-)
rotfl.
-- 
- You fool. No man can kill me. 
- I am no man. 

 vita...
direi che *lui* e' abbastanza intelligente per dare retta a se' stesso.


a un certo punto smette, vero? :-)
Morto.
--
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 BTW, la fede e' una anellista.
ISDA è un vero film di massa diretto sia al pubblico "alto" che a quello
"basso", quindi non fa testo per definire il gusto specifico d'un cinefilo.
il dramma di fede è quello di essere principalmente una "avaloniana"
(tragedia condivisa con il tuo caro amichetto dascino), ed ormai è chiaro
che dal suo labirinto multidimensionale ad incastri multipli non riuscirà
mai più ad uscirne...
tu invece che dramma hai? parlacene con calma...


 ISDA č un vero film 
Ah, eccolo qua quello che invece ha capito tutto dalla vita.


 Ash, eccolo qua quello che invece ha capito tutto dalla vita.
 
azz, proprio un'ossessione la tua, eh?


 azz, proprio un'ossessione la tua, eh?
:-P
cmq sei fuori strada, ora come ora se proprio dovessi cambiare nick... 


 tu invece che dramma hai? parlacene con calma...
da dove comincio?

 da dove comincio?
Da quando tuo padre ti rinchiudeva nello sgabuzzino del carbone.
H.N.

Da quando tuo padre ti rinchiudeva nello sgabuzzino del carbone.
DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL
MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE!
DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL
MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE!
DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL
MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE!
DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL
MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE!
DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL
MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE! DISTRUGGI IL MALE!
DISTRUGGI IL MALE!
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it