Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Composizione e Genesis

Due parole in risposta a: sulla 'incapacità compositiva' dei Genesisi
in foxtrot e Nursey Crime - Re: Steve Howe
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.rock.progressive/browse_thread/thread/a4e98dc0978b117d/9062595524b1f54a#9062595524b1f54a
Ho letto e apprezzato il thread, ma devo dire che quella di Mario mi
appare come una sorta di "critica iperbolica"; ossia un'esercitazione
retorica. Peraltro non capisco il senso del citare "InTheCage", come
esempio di "bel comporre", ignorando poi deliberatamente gli
innumerevoli casi degli anni precedenti, mi riferisco a Foxtrot in
particolare.
All'interno di Supper's Ready, per citare un brano famosissimo, ci
sono più sezioni strumentali e vocali che all'analisi (non al semplice
ascolto) si rivelano come altrettanti esempi di "struttura elaborata":
la nota sezione strumentale su "Apocalypse" mette in azione una
polimetria (due metri differenti sovrapposti) "controllata" che
evidenzia chiaramente un atto compositivo studiato e meditato,
nonostante che, a detta dello stesso Banks, lo spunto d'origine
provenga da un'improvvisazione di Rutherford e Collins. Tali
"polimetrie cicliche", ossia producenti sfasamenti di ciclo,
necessitano, in fase di elaborazione della partitura, di un controllo
del numero di battute all'interno delle quali lo strumento solista
esegue i suoi arabeschi (organo hammond in questo caso). In soldoni,
non è cosa "semplice" come improvvisare su un giro blues, dove le
dodici battute sono un punto di riferimento costante e codificato nel
corso dei decenni da una sorta di "prassi esecutiva". Nel caso citato,
occorre elaborare una struttura "ben proporzionata" all'interno della
quale sono molti i parametri compositivi da tener sott'occhio. E se ne
potrebbero fare di esempi, in ambito metrico, ritmico, armonico,
melodico e strutturale, presenti in questo disco, sufficienti per
riempire pagine e pagine di analisi. Senza poi contare la bellezza
dell'invenzione, spesso torrenziale, già in parte presente fin da
Trespass, che di per sé è già un valore presentandosi spesso come un
tutt'uno con la capacità di gestire la forma. Lo stesso uso della
matematica come tecnica elaborata ed esoterica del comporre (cfr.
Selling England e Fibonacci); è spesso presente anche in forme innate
e istintive. Difficile quindi fare distinzioni di valore quando non si
capisce neppure fin dove arriva un istinto straordinario e dove
comincia l'elaborazione compositiva, quindi puramente intellettuale.
Rimangono i risultati. Rimane l'orecchio innanzitutto. Rimane pur
anche il senso estetico ed etico del comporre. E qui, perdonatemi, ma
la virata pop dei Genesis durante gli anni ottanta fa sì che la
composizione lavori prevalentemente su prodotti per il largo consumo.
Ciò che può suonare ostico all'orecchio non necessariamente determina
una minor capacità del comporre: The Brazilian suona certamente più
eufonico dell' Heracleum Mantegazziani. Ma quest'ultimo è "urticante"
per scelta anche "ideologica" (e mi si passi il termine oggi vietato
ed evitato). Per cui presterei attenzione ai contenuti ancor prima che
alla "bella forma".
ET
www.artrocketpopstudies.it
«La nostra animosità contro gli scrittori che parlano di musica non è
dunque sistematica, difendiamo soltanto il nostro campo quando lo
sentiamo minacciato da mani inesperte» Pierre Boulez, 1963.

alla "bella forma".
Qui invece dissento assolutamente. Rimane l'orecchio. Questo sì, comunque e 
sempre. Incontestabile. Rimangono i risultati. Si, ma qui i risultati 
secondo me "non ci sono". Che la composizioni lavori "prevalentemente su 
prodotti per il largo consumo" non significa che produca risultati -in tema 
di tecnica compositiva- inferiori. Questo tuo assioma tale non è affatto. 
Qui bisogna davvero pensarci. Estremizzando, bisogna essere molto bravi a 
comporre uno spot. E' uno spot e non è la Nona di Beethoven. ma tu sei 
molto, molto bravo a farlo. L'eufonia non mi interessa affatto, non è 
proprio di questo che parlo. E meno che meno privilegio la forma rispetto ai 
contenuti, anzi, vorrei innalzare sia i contenuti che la forma a un livello 
più alto, dove si compenetrano l'uno dentro l'altro. Mozart non faceva in 
fondo nulla di diverso. Non composizioni naif, ma grandi piani ragionati, 
sia che si trattasse di brevi composizioni commissionate, che di grandi 
opere -spontanee o no che fossero-. Dietro alla composizione c'era un 
progetto, una abilità. E evidentemente una ispirazione genuina e valida.
Ciao,
Mario 

 valida.
Quindi?
Bye
-- 
Like the river joins the ocean, as the germ in a seed grows
We have finally been freed to get back home.
http://www.youtube.com/watch?v=PN1IWmQ6A_I
 

 di anni successivi ai primi.
Concordo pienamente, come avevo gia' detto in un thread alcuni giorni fa 
erano poco piu' che ragazzini al tempo di trespass e nursery crime e ce 
lo dimentichiamo facilmente.

 Duke. etc.
'non essere in grado' quindi non vorrebbe dire 'non essere capaci'.
Cos'altro, allora ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:46594cc2$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

di nuovo ???
ancora ?
vogliamo ripetere tutti gli stessi messaggi ?
va bene .
la tua 'attenuante' non serve, non servono attenuanti per un ensemble
che era nettamente superiore in tutto e per tutto, compresi marchingegni 
compositivi, a quello del dopo Selling.
Inoltre, se è vero, come sarà senz'altro vero, data l'altrui competenza, che 
'composizione' è quelle di cui parla Mario nei suoi sproloqui,
tutto sommato si tratta di un parametro assai poco rilevante per la qualità 
artisitca e musicale:
insomma, a quanto ho capito, si tratterebbe di saper 'cucire' sapientemente 
teesuti musicali fatti da ritornelli, strofe, etc., prescindendo dalla 
loro'qualità'.
Un po' come giudicare degli abiti prescindendo dalla qualità dei tessuti, ma 
concentrandosi sul taglio e sul cucito, preferendone magari
alcuni ben confezionati ma di carta ad altri non perfetti dal punto di vista 
sartoriali ma di tessuti confortevoli  e pregiati.
Insomma, un discorso secondo me un po' ozioso (per non dire meritevole di 
commenti sommari del tipo di quelli
che il grande capo indiano elargisce quasi quotidianamente via radio nella 
greglilliana 'sei uno zero' :-)         ) 

 
meno ozioso di quello che sembra, perche' se da un lato la bonta' 
dell'idea musicale e' facilmente comprensibile un po' da tutti, per 
addentrarsi nei meandri dell'analisi di un brano come ha fatto Mario ed 
apprezzarne la fattura servono senz'altro un briciolo di competenza ed 
un livello di astrazione nell'ascolto che non tutti vogliono/possono 
mettere in pratica.
E' un po' come il sommellier che sente mille profumi in un vino quando 
io sento solo il profumo di vino... il mio naso ed il mio cervello non 
sono e non possono essere allenati come il suo, ma la verita' e' quella 
che sento io o quella che sente lui?
K.

 cervello non sono e non possono essere allenati come il suo, ma la verita' e' quella che sento io o quella che sente lui?
dipende, se alla fine ti dice che il Tavernello č meglio del Brunello (corredando
il tutto con una eloquentissima e dottissima spegazione "tecnica") lo mando
serenamente a fare in culo. 


mah, io diffido di quelli che vogliono insegnare a gustare qualcosa agli 
altri.
( ho anche il sospetto che sta storia dei sommelier sia una grossa presa in 
giro legata al battage pubblicitario e al marketing dalla droga di stato).
La musica poi è qualcosa che tutti sono in grado di godere, senza corsi 
particolari, salvo quello dell'ascolto.
Proprio i genesis poi hanno la loro forza nel saper costruire melodie e 
atmosfere di alta qualità relativamente semplici e alla portata di tutti.
Parlo ovviamente degli Under 25, perchè quelli di dopo avranno migliorato la 
sartorìa, ma la qualità complessiva è scesa da eccellente progressivamente 
fino a discreta con qualche picco negativo notevole.
Poi, ognuno è libero di divertirsi a suo modo, anche facendo analisi 
dettagliatissime sulla struttura dei brani,
ma le sue analisi non cambiano di una virgola la evidentissima realtà dei 
fatti.