Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il vuoto spinto: Kill Bill Volume 2

Se il primo episodio di Kill Bill non era un capolavoro, ma almeno poteva
divertire ed affascinare per l'aspetto ludico, vera sottotraccia del film
(al di là dell'eccessivo e criptico citazionismo), con KBV2 siamo giunti al
nulla più totale. Per due ore e dieci non accade praticamente nulla, non vi
è storia e il ritmo non ha guizzi ma nemmeno cadute attestandosi su una
pericolosa linea piatta. Tarantino sembra tornare, in fase di sceneggiatura,
ai dialoghi che lo hanno reso famoso nei suoi film precedenti; ma qui è
tutta aria fritta, banalità enormi, zero ironia e soprattutto la noia che
regna sovrana. La storie procede senza nemmeno troppe sorprese o colpi di
scena verso una fine scontata e buonista; e nessuno mi venga a dire che c'è
dell'ironia in un finale strabordante di melassa.
Fosse per la storia, ma decisamente non è nemmeno un film bello da guardare
(a differenza dal primo, anche se ormai qualsiasi film di Miike batte il
Taranino 10 a 1); la fotografia a tratti intrigante nel citare i generi
diviene proprio in questo frangente eccessivamente calligrafica. L'uso dello
zoom, per citare i film di Kung Fu degli anni '70, è banalizzato e scorretto
filologicamente dal momento che negli originali aveva una funzione narrativa
precisa (che qui ovviamente diviene macchietta): contestualizzare il
personaggio nell'ambiente circostante (vedi Zhang Che) o nelle situazioni in
cui si trova ad agire (vedi i film con Bruce Lee) e viceversa.
Non è un film nemmeno bello da sentire, perchè se la colonna sonora (ancora
a differenza del primo) ha comunque degli ottimi pezzi tuttavia questi non
si amalgamano quasi mai con le immagini del film.
Mi chiedo a questo punto come avrebbero potuto convivere in un unicum due
film così profondamente differenti
Ciao
--
UFV: A Snake Of June (Divx)/ Il Vecchio e il Mare (TV) /Il Ragazzo Dal Palo
Elettrico (Divx)/Sabu (Divx)/Ichi the Killer -Uncut- (Divx)/Full Metal
Yakuza (Divx)/ Les Vampires X Episodio/Vincent (Dvd)/Frankenweenie (Dvd)/A
Tale of Two Sisters (Divx)/Evilenko (35mm)/Down To Hell (Divx)/Dead or Alive
2 (Divx)/Tokyo Fist (Divx)/FEFF (Festival 26-30 Aprile)/Elegia della  Lotta
(TV)/Gemini (Divx)/I Misteri del Giardino di Compton House (Dvd)/Kill Bill
Volume2 (35mm)/Miss Mend-Parte I (TV)

 pericolosa linea piatta. 
max, attacca! :-)
-- 
      _.-----._       SCIRIO
    _'    '    '_     100% COMMERCIALE
   '_____________'    
http://scirio.altervista.org
        | +_+ |
    ==--'_D__,'---==. Crea il tuo test e spediscilo ai tuoi amici:
   /    > \_/ <     | 
http://scirio.altervista.org/test/
  /  >__\o_| o/     |
  |      | |_/    , | Vuoi 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
  \,_____/_)  o   | | 
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php
     |   o |  o   |_/
     |___o/ \_____|   "Basta con la guerra:
       |   |   |       via gli iracheni dall'iraq!"
    (____,_|_,____)

 Ciao
Sono d'accordo con il tuo pensiero, però credo che la diversità sia stata
causata proprio a causa di questa suddivisione. Mi sembra di vedere Matrix
Reloaded e Revolutions, stessa cosa o quasi è successa anche a loro.

 max, attacca! :-)
E chi devo attaccare? Un uomo con l'animo morto?
A me dispiace leggere queste cose, ma per chi le scrive, mica per il film:
spero almeno abbia altre soddisfazioni dalla vita, visto che il cinema non
gliene da'.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

film cosě profondamente differenti
In un DVD?
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchč dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

 In un DVD?
no, ho usato il condizionale. Mi riferivo a cosa sarebbe potuto essere il
film concepito in un unicum in pellicola, ma a questo punto non me ne
importa nemmeno più di tanto


 gliene da'.
sicuramente la vita da più soddisfazioni di qualunque film. Per rimanere in
ambito cinematografico ne ho già parecchie e non aspetto di certo il nulla
tarantinato di KB2...soprattutto dopo le recenti visioni in pellicola di
Twilight Samurai, dei film di Jun Ichikawa e Chor Yuen per citare le ultime
cose viste (e non scrivo delle visioni casalinghe)


 Reloaded e Revolutions, stessa cosa o quasi è successa anche a loro.
quando sento parlare di Matrix metto la mano sulla fondina


 citare le ultime cose viste (e non scrivo delle visioni casalinghe)
Che c'entra come il cacio sui crauti, all'incirca.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ciao
Eddai! non siamo cosě rabbiosi! era per fare un confronto!
E cmq a me Matrix piace! e molto anche! :)

 Ad esempio.
se ti procuri il dvd di NBK tra gli extra trovi anche il *finale
alternativo*, che se non sbaglio era proprio quello di tarantino. e non č
propriamente ironico.


 E cmq a me Matrix piace! e molto anche! :)
Vade retro!!!
Ora ti fulmina!
Ciao,
mAx


 E cmq a me Matrix piace! e molto anche! :)
ero ironico, perň la manina sta pian piano scivolando sulla fondina ;-)


 Che c'entra come il cacio sui crauti, all'incirca.
si parlava di "soddisfazioni" cinematografiche o tu dividi Tarantino da
tutto il resto. Comunque se continui su questo tono provocatorio penso che
il thread possa terminare qui, ho dato delle motivazioni sulla
sceneggiatura, scelte stilistiche e la regia di KB2 ma tu evidentemente non
sei in grado di capirle. Prova fa a farmi tu un analisi sullo zoom usato da
Tarantino e quello usato da Zhang Che


 Tarantino e quello usato da Zhang Che
Il giorno che inizierai a *sentire* il cinema senza dover fare paralleli tra 
gli zoom fammi sapere.


Ciao
Sarà meglio che la togli se non vuoi una palla in un ginocchio, allora.
KB sarà mediocre ma è sempre meglio di quelle pizze soporifere di Matrix Rel. &
Rev.
-------------
Do nothing till you hear from me
At least consider our romance
If you should take the word of others you've heard
I haven't a chance

quando sento parlare di Matrix metto la mano sulla fondina
ROTFL

 Rev.
?


 gli zoom fammi sapere.
č inutile continuare


>film cosě profondamente differenti
Convivono tranquillamente.
Io li ho visti uno appresso all'altro e sono stato contentissimo di
averlo fatto. Le due parti si illumiminano a vicenda e il risultato č
godibilissimo.
Volume 1 da solo mi era parso molto piů inconsistente.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"
 
www.actuals.supereva.it

 Volume 1 da solo mi era parso molto piů inconsistente.
a questo punto dovrei rivederlo, le cose buone che c'erano nel primo mi
sembrano sbiadite alla visione delle secondo; ho l'impressione della presa
in giro


Convivono tranquillamente.
Il quoting, tafkap, please.


propriamente ironico.
Questo cosa c'entra?


 Il quoting, tafkap, please.
sento odore di flame...stavolta me ne tiro fuori da straordinario gentleman
;-)


sento odore di flame...stavolta me ne tiro fuori da straordinario gentleman
Hai voglia di litigare, per caso?
Nomen omen...
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchè dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

 Volume 1 da solo mi era parso molto piů inconsistente.
Sarebbe piaciuto anche me vederli insieme.
Se posso avrei due domande:
1)Le scene conclusive di vol.1 e quella iniziale di vol.2 (uma che guida)
sono previste nella versione completa?
2)Si nota un netto scarto di tono e di registro nel passaggio da un volume
all'altro o il film ha l'aria di continuarsene tranquillo e beato come nulla
fosse?

 Questo cosa c'entra?
se prendi NBK come esempio di precedenti lavori di tarantino
devi attenterti alla storia scritta da tarantino, e non a
quella riveduta da stone. e imho non c'è molta ironia nel finale
di tarantino.


 Nomen omen...
come ho scritto assolutamente no


di tarantino.
No, controbatto all'affermazione: " e nessuno mi venga a dire
che c'č dell'ironia in un finale strabordante di melassa."
Il finale di NBK e' assolutamente strabordante di melassa, e proprio
per questo e' molto ironico.


 propriamente ironico.
Chiedo lo spoiler: che succede nel finale alternativo di NBK?
-- 
Stefano Zacchiroli -*- Computer Science PhD student @ Uny Bologna, Italy
zack@{
cs.unibo.it
,
debian.org
,
bononia.it
} -%- 
http://www.bononia.it/zack/
If there's any real truth it's that the entire multidimensional infinity
of the Universe is almost certainly being run by a bunch of maniacs. -!-

nulla più totale. 
Ma nessuno in questo ng ha trovato passabile il secondo volume e
noioso il primo?

 noioso il primo?
guarda bene nei vecchi thread


Il quoting, tafkap, please.
Mi sono accorto di aver sbagliato a fare reply quando ormai la
frittata era fatta.
Avrei potuto mandare un post inutile e sottolineare l'errore veniale
ma mi sono detto "lo farà Nicola".


Ciao
azz... mi metti in crisi, a parte quelli del sondaggio,
in cui mi sono messo a saltellare tra i posts, gli altri
li ho letti da cima a fondo  ... adesso controllo meglio ...

fosse?
No, si nota eccome. Bello.


No, si nota eccome. Bello.
Poi, ce ne sono un sacco di film con uno stacco netto tra la prima e
la seconda parte. Uno per tutti: Full Metal Jacket.
Questo non a te ma a quelli che si stupiscono facilmente.


 Questo non a te ma a quelli che si stupiscono facilmente.
nomi e cognomi o nick pls
Ciao
--
UFV: A Snake Of June (Divx)/ Il Vecchio e il Mare (TV) /Il Ragazzo Dal Palo
Elettrico (Divx)/Sabu (Divx)/Ichi the Killer -Uncut- (Divx)/Full Metal
Yakuza (Divx)/ Les Vampires X Episodio/Vincent (Dvd)/Frankenweenie (Dvd)/A
Tale of Two Sisters (Divx)/Evilenko (35mm)/Down To Hell (Divx)/Dead or Alive
2 (Divx)/Tokyo Fist (Divx)/FEFF (Festival 26-30 Aprile)/Elegia della  Lotta
(TV)/Gemini (Divx)/I Misteri del Giardino di Compton House (Dvd)/Kill Bill
Volume2 (35mm)/Miss Mend-Parte I (TV)/Suicide Club (Divx)

 per quanto riguarda l'ambientazione.
________________________
Mi inserisco solo per dire che il salto brusco
riguarda l'ambientazione e non solo in "Full
Metal Jacket". Le due parti sono esteticamente
e stilisticamente, nettamente diverse: nella prima
prevale l'ordine, nella seconda il disordine; ma
non notiamo questa separazione solo per
questioni scenografiche legate alla pulizia
o alla devastazione degli ambienti, ma anche
per diversi metodi di ripresa che Kubrick
adotta in relazione agli ambienti.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Dawn of the Dead (VHS); The
Kingdom 2 - parte1 (TV); The Chelsea
Girls (TV); Kurt&Courtney (TV); Velvet
Goldmine (TV); British Sounds (TV);
Omicidio in diretta (TV); Cadaveri
eccellenti (DVD); Kill Bill Volume 2
________________________

 adotta in relazione agli ambienti.
a memoria ho sempre pensato che in realtà ciò sia solo apparente, il film di
Kubrick è coerentissimo; sono proprio le differenti situazioni a creare un
distorsione stilistica che in relatà non esiste e questa imho la grandezza
di FMJ


 noioso il primo?
Si anche io ho trovato noiosa la prima parte.
La seconda parte e' ben piu' di passabile.
-- 
Ciao da Francesco B.

la seconda parte. Uno per tutti: Full Metal Jacket.
Un altro: From Dusk till Dawn.
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchè dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

 la grandezza di FMJ
________________________
In questo e in molto altro la grandezza di
"Full Metal Jacket", sono d'accordo... ma
bisognerebbe forse parlarne molto molto
approfonditamente. Non ho detto che la
diversità tra le due parti crei qualcosa di
incoerente. Ho solo parlato a livello formale,
perché presenta delle diversità intenzionali
soprattutto incentrate sulla metodologia
di ripresa.


 Un altro: From Dusk till Dawn.
Psycho.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

 Rev.
Ma come si fa ad annoiarsi in Reloaded? C'è una buona dosa di azione.
Evidentemente fin dal primo non ti è mai piaciuto.......:) Non so darmi
altre spiegazioni!

Ma come si fa ad annoiarsi in Reloaded? C'è una buona dosa di azione.
Vero, ma soporifera.
-------------
Do nothing till you hear from me
At least consider our romance
If you should take the word of others you've heard
I haven't a chance

 Ma come si fa ad annoiarsi in Reloaded? C'è una buona dosa di azione.
Anche la mia lavatrice fa un sacco di azione per due ore.
Se vuoi ti faccio una cassetta.

Anche la mia lavatrice fa un sacco di azione per due ore.
Sono certo che è più divertente dei Wachowski


 Chiedo lo spoiler: che succede nel finale alternativo di NBK?
s
p
o
i
l
e
r
mickey & mallory vengono dramaticamente uccisi, durante la fuga (quando
ormai sembra che ce l'abbiano fatta) da un personaggio misterioso -sembra
che sia un "angelo"- che compare + volte senza essere notato nel corso del
film (ad esempio nella prigione li aiuta nella fuga indicandogli un
passaggio alternativo). giustizia č fatta (anche nei confronti dei media).


 per questo e' molto ironico.
ah,
ok, ok:)
(in questo caso l'esempio č + che azzeccato).


 (al di là dell'eccessivo e criptico citazionismo), con KBV2 siamo giunti al
Più di 7 di media tra gli iaciners...
Un po' troppo per essere vuoto assoluto!
Oppure hai da ridire sull'intelligenza dei frequentatori di questo newsgroup???

 altre spiegazioni!
Spiegazione sbagliata
A me il primo e' piaciuto eccome
Reloaded mi ha annoiato
eccome
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 di ripresa.
e questo il punto, personalmente ricordo che poi questa grossa differenza
formale non ci fosse ma che tale sensazione fosse data dalle differenti
situazioni e ambienti in cui agivano i personaggi. Ad esempio il carrello
iniziale sulla rasatura delle reclute è molto simile (ma uno va da sx a dx e
l'altro da dx a sx) a quello che segue le riprese dei documentaristi
americani. Per giustificare comunque tali affermazioni ci vorrebbe qualcuno
che abbia un' effettiva  esperienza nel campo della fotografia
cinematografica o almeno fare un attento studio con decoupage
Ciao
--
UFV: Il Vecchio e il Mare (TV) /Il Ragazzo Dal Palo Elettrico (Divx)/Sabu
(Divx)/Ichi the Killer -Uncut- (Divx)/Full Metal Yakuza (Divx)/ Les Vampires
X Episodio/Vincent (Dvd)/Frankenweenie (Dvd)/A Tale of Two Sisters
(Divx)/Evilenko (35mm)/Down To Hell (Divx)/Dead or Alive 2 (Divx)/Tokyo Fist
(Divx)/FEFF (Festival 26-30 Aprile)/Elegia della  Lotta (TV)/Gemini (Divx)/I
Misteri del Giardino di Compton House (Dvd)/Kill Bill Volume2 (35mm)/Miss
Mend-Parte I (TV)/Suicide Club (Divx)/Cadeveri Eccellenti (Dvd)

 ha scritto nel messaggio
news:0FVlc.195757$rM4.8...@news4.tin.it...
aggiunta:
FMJ non mi sembra comunque l'esempio più calzante proprio per lo stacco
netto ma diegetico (ovvero funzionale all'universo narrativo scelto da
Kubrick); mentre KB V1 & V2 narrano le stesse ed identiche cose (con il 2
praticamente inutile) ma con soluzioni registiche diversissime ed
ingiustificate
Per sintetizzare:
FMJ due diegesi e coerenza tecnica
KB V1&2 una diegesi e incorenza registica
Ciao
--
UFV: Il Vecchio e il Mare (TV) /Il Ragazzo Dal Palo Elettrico (Divx)/Sabu
(Divx)/Ichi the Killer -Uncut- (Divx)/Full Metal Yakuza (Divx)/ Les Vampires
X Episodio/Vincent (Dvd)/Frankenweenie (Dvd)/A Tale of Two Sisters
(Divx)/Evilenko (35mm)/Down To Hell (Divx)/Dead or Alive 2 (Divx)/Tokyo Fist
(Divx)/FEFF (Festival 26-30 Aprile)/Elegia della  Lotta (TV)/Gemini (Divx)/I
Misteri del Giardino di Compton House (Dvd)/Kill Bill Volume2 (35mm)/Miss
Mend-Parte I (TV)/Suicide Club (Divx)/Cadeveri Eccellenti (Dvd)

 Oppure hai da ridire sull'intelligenza dei frequentatori di questo
newsgroup???
Guarda sono stato io a coniare "un ng di straordinari gentlemen" ;-)
Mai messo in discussione il livello medio-alto di conoscenza (non mi piace
parlare di intelligenza) delle persone che scrivono su iac. Ho solo scritto
ciò che penso di KB V2; e poi non partecipo per scelta ai sondaggi


 gentlemen" ;-)
Una delle piu' grosse prese per il culo snobbistiche da tempo immemore.
(P.S.: Fossi in te, visti i tempi urbani che corrono, non sbandiereri cosi'
su usenet tutti quei divx...)
Ciao,
mAx


 dell'ironia in un finale strabordante di melassa.
questo e' troppo... HAi perso in una botta tutta la credibilita' che ti
avevo dato... :(((
Di' la verita' avevi mangiato pesante prima della visione? ;o)

 Se vuoi ti faccio una cassetta
Potrebbe essere interessante!!! :) .

 su usenet tutti quei divx...)
tutti dvd comprati dal Giappone di cui fortunatamente avevo fatto delle
copie di sicurezza prima che mi venissero rubati :-P
Ciao
ps
questo č veramente il mio ultimo reply


 americani. [cut]
________________________
Ma la sequenza iniziale della rasatura dei soldati,
se non erro, era una sequenza di inquadrature
fisse, e non un carrello!


 Di' la verita' avevi mangiato pesante prima della visione? ;o)
no bevuto un prosecchino, ma reggo bene
Ciao


 fisse, e non un carrello!
è proprio questo il punto, o si citano fonti di chi ha fatto un'analisi
simile o si riguarda al momento il film per intero avendo conoscenze
tecniche profonde ed acquisite; d'altronde anche Bazin si ricordava di
carelli e profondità di campo inesistenti (ma allora solo pochi critici
fortunati potevano accedere alle moviole, niente vhs e figuriamoci dvd). Non
so se sia mai stato fatto uno studio con decoupage di FMJ perchè sarebbe la
maniera più veloce per vedere se l'esempio è veramente calzante. E comunque
ritengo che valga anche il mio discorso sulla diegesi dei due film che li
rendono poco paragonabili


 questo è veramente il mio ultimo reply
Uffa. :'(


 Ciao
Ok, buone critiche allora!

La seconda parte e' ben piu' di passabile.
ma ...  non so ....
 il volume due mi e' sembrato fondamentalmente
un volume uno meno glamour e  meno spudorato ,
e dato che il primo non mi e' piaciuto , il secondo
e' risultato passabile ...
Posso sapere invece i motivi della tua preferenza?
scusa la curiosita' ma sei (siamo) un po' mosche bianche ...   

 Posso sapere invece i motivi della tua preferenza?
Semplicemente perche' nel secondo gli attori hanno recitato un po' piu'
che nel primo.
In piu' il linguaggio ha fatto la sua parte.


> gli zoom fammi sapere.
clap clap clap...
ciao

 UFV: Dawn of the Dead (VHS)
Per me, il migliore.
-- 
Joe 
UFV: [L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) - Dopo Mezzanotte -
 Monster - Valentin - City Of God - Kill Bill vol. 2 - Mean Streets (DVD) -
 L'Eredità - Angeli Perduti (FO) - Il Ritratto Di Jennie (FO)]

 Per me, il migliore.
________________________
Avevo nostalgia, cosě l'ho riguardato!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Detective Harper: acqua alla gola
(TV); Almost Famous (DVD); Dawn of the
