Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Perché siamo sempre indietro?

Il mio programma non l'ho pubblicizzato da nessuna parte, eppure sono già
usciti articoli su osnews, su un sito francese, due siti tedeschi, un sito
spagnolo. Italia, niente.
Ho avuto offerte di collaborazione da: Indiani, anglofoni, francesi,
spagnoli. Italia, niente.
Perché?
-- 
Best Regards,
Maurizio Colucci
Please remove the uppercase letters "S,P,A,M":
seSgPuAsM...@tin.it

 spagnoli. Italia, niente.
La collaborazione che hai avuto qui non mi è sembrata da poco... e comunque
vorrei la sezione "parlano di me" sulle pagine, mi piacerebbe vedere i
commenti.
Per quello che mi riguarda non ti potrò comunque aiutare, per vari motivi,
il principale è la mancanza di tempo (ma chi ne ha?), il secondo è che
onestamente di lavorare in Prolog non ne ho proprio voglia.
Devo comunque dire che vedere le reazioni su OSNews mi ha dato un bello
spirito campanilistico...
Saluti
Massimo

 La collaborazione che hai avuto qui non mi è sembrata da poco... 
Certo, non era mia intenzione sminuire voi, anzi chiedo scusa. Quello che
volevo dire è che qui sul NG sono stato io a cercarlo l'aiuto.
Ogni 5/6 ore mi arriva un messaggio da qualche straniero (per lo più
ispanici) che dice cose tipo "you are an awesome genius"... e mi implorano
di brevettare sta cosa. MA COSA C'È DA BREVETTARE, DICO IO? Le liste che
si restringono a vicenda? È davvero possibile brevettare le
liste?


 liste?
Negli states ti brevettano quello che ti pare mi sa ;-)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com

  di brevettare sta cosa.
E a me viene da domandarmi: ma se _te_ lo brevetti, _loro_ cosa ci guadagnano?
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 E a me viene da domandarmi: ma se _te_ lo brevetti, _loro_ cosa ci guadagnano?
Che la MS non lo puň usare se io non voglio. Ma tanto alla MS non frega
niente IMO. Vanno verso l'interfaccia in linguaggio
naturale... Spendo 6000 euro per niente.


 Negli states ti brevettano quello che ti pare mi sa ;-)
Brevettano quello che vuoi ma senza verificare la validità del brevetto,
compito lasciato ai tribunali alla prima denuncia.
http://www.ipmenu.com/archive/AUI_2001100012.pdf
 
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema (IT)
http://filibusta.crema.unimi.it/

 liste?
Di quale programma stai parlando?
-- 
Certo, non ho un fisico da bronzo di Rialto. (Toto Schillaci) 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 
http://www.ipmenu.com/archive/AUI_2001100012.pdf
Quel pdf è dell'ufficio brevetti australiano...
in realtà negli USA un esaminatore c'è, che verifica la non ovvietà e
l'innovazione dell'invenzione. Dà un verdetto in un tempo da 6 mesi a 3
anni. Prima del quale il brevetto non è attivo (US patent pending)


 Di quale programma stai parlando?
http://segusoland.sourceforge.net
ciao!


 
http://segusoland.sourceforge.net
Che dovrebbe cambiare nome al piu` presto ;-)


 
http://segusoland.sourceforge.net
L'idea è molto interessante, solo una cosa non mi convince, presumo che tutti
i programmi che appaiono nella lista e le associazioni con i tipi di file
supportati li fai tu nel programma, ma cosa succede se io non ho un
determinato programma, ma ne ho molti altri che svolgono lo stesso compito? e
con versioni vecchie dello stesso programma che magari usavano comandi con una
sintassi differente?
C'è la possibilità di personalizzare le liste, aggiungendo/rimuovendo i file
le periferiche i programmi o quello che sia?
Per concludere, mi sarebbe piaciuto provarlo, però ho diverse dipendenze non
soddisfatte, in pratica tutta la famiglia di gtkmm e sigc, magari quando ho un
pò di tempo per scaricare ci ritorno.
-- 
Confucius say... Passionate kiss, like spider web, lead to undoing of 
fly. 


 sigc, magari quando ho un pò di tempo per scaricare ci ritorno.
grazie lo stesso :-)


 anni. Prima del quale il brevetto non è attivo (US patent pending)
Sapevo che fosse australiano, ma faceva figo :)
Semplicemente ero convinto che in USA la procedura fosse identica.


 liste?
Non lo puoi brevettare piu' :-( Ormai e' di pubblico dominio.
Ciao, Davide

 Che dovrebbe cambiare nome al piu` presto ;-)
Beh in effetti sarebbe meglio :-D
-- 
My birth certificate has expired. 

 grazie lo stesso :-)
Figurati, se riesco a provarlo mi faccio risentire :-D
-- 
Life is not a cabaret. It's a fucking circus. 

 Non lo puoi brevettare piu' :-( Ormai e' di pubblico dominio.
Questo, a quanto mi è stato detto dalla società brevetti italiana, non
vale per gli usa, dove puoi brevettare fino a 12 mesi dopo. Non ho
trovato nessun accenno a questo a 
www.uspto.gov
 però...


 programmi.
vuoi dire leggendo i dati mime? non posso... segusoLand conosce anche la
riga di comando dei programmi, il significato delle opzioni... non credo
che queste info siano pubblicate in mime.


 Che la MS non lo può usare se io non voglio.
E tu hai gia' risposto ? Se vuoi una mano per tradurre "va a cagare" il
mio contributo ce l'hai :D
Apparteglischerzi, ma davvero ti hanno detto di brevettarlo per tirare
fuori la MS ?
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Sparse is better than dense.
                                                __The Zen of Python

 trovato nessun accenno a questo a 
www.uspto.gov
 però...
Fino a 6 mesi dopo la pubblicazione, ma vale _solo_ in USA,
non viene "esportato" altrove.
Tra l'altro, in Europa, non potresti brevettare un SW in
quanto tale, puoi solo brevettare (ammesso che vi siano
tutti i requisiti) un'implementazione.
Cioe` potresti, forse, brevettare un metodo per fare
questo e quello, usando questo e quel artificio e che,
casualmente, si puo` fare anche in SW.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 fuori la MS ?
Sì... più di uno. In verità l'hanno posta così: "poi la MS lo userà e
in tasca a te non te ne verrà niente".


 tutti i requisiti) un'implementazione.
:-) tanto a me interesserebbero (semmai!) solo gli usa.
(credevo che la situazione fosse cambiata col voto del parlamento
europeo di qualche mese fa, no? c'è stata tutta quella mobilitazione
dove i siti opensource hanno chiuso per protesta... alla fine hanno deciso
che in europa è lecito il reverse engineering ai fini della
compatibilità.)


 Quel pdf è dell'ufficio brevetti australiano...
Gli altri non sono tanto meglio...
http://swpat.ffii.org/patents/
http://swpat.ffii.org/patents/samples/index.en.html
Notevole e' il brevetto rilasciato ad Amazon: sorprende la novita' della
cosa (e soprattutto che siano stati loro i primi ad usare il "one click
shopping")
C:\>iao Angelo
P.S. Ho qualche dubbio che AUI_2001100012.pdf sia autentico. Tempo fa
     ho provato a cercarlo sul sito dell'ufficio brevetti australiano,
     ho ricevuto un errore perche' il formato del numero del brevetto
     non era tra quelli ammessi. Potrebbe essere una colossale bufala.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 compatibilità.)
In Italia e' lecito fin da 1941 :-)
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm
C:\>iao Angelo


 compatibilità.)
Il RE non c'entra con i brevetti.
Il parlamento Europeo ha posto dei limiti alla
brevettabilita` del SW qui da noi, staccandosi
dalle idee USA.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 P.S. Ho qualche dubbio che AUI_2001100012.pdf sia autentico. Tempo fa
Se e` quello della ruota, mi pare di averlo
trovato sul sito europeo dei brevetti... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 dalle idee USA.
Ne avete già discusso qui?
Ciao


 Ne avete già discusso qui?
Boh, non saprei, non mi pare, ma ultimamente
frequento un po' a singhiozzo...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 fuori la MS ?
Beh, MS o chicchessia, non hanno tutti i torti..certo che se il brevetto 
costa davvero 6000 euro..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 costa davvero 6000 euro..
Il problema maggiore non e` il costo "raw", bensi`
il costo di mantenimento, che aumenta ogni anno.
Se il brevetto non e` fruttuoso, o sei milionario
(in euro), oppure lo molli...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 (in euro), oppure lo molli...
Il punto è che non saprei cosa brevettare... :-)


 Il punto è che non saprei cosa brevettare... :-)
Dipende da quanti soldi hai.
Avendo disponibilita`, farei domanda di brevetto
per ogni dettaglio, poi quello che passa, passa...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Bella fregatura per chi e' troppo "avanti" e non ha soldi...
Alessandro.

 Bella fregatura per chi e' troppo "avanti" e non ha soldi...
Infatti, e` una delle (tante) critiche al sistema dei
brevetti, specie in Europa, dove trovare finanziamenti
e` piu` difficile che in USA.
Resta la sola soddisfazione che, mollando il brevetto,
questo diventa di pubblico dominio e non puo` quindi
essere riusato esclusivamente da un altro.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 che queste info siano pubblicate in mime.
No intendo configurabile dall'utente. Che, sapendo quello che fa,
aggiunge un programma la linea di comando da utilizzare e i file che
può aprire
-- 
I'm not a complete idiot - several parts are missing. 

 mio contributo ce l'hai :D
Caro Nicholas, 
in realtà non capisco la tua indignazione. Se la MS usa i brevetti contro
l'open source (parole testuali di Ballmer), perché l'open source non
dovrebbe fare lo stesso?


 dovrebbe fare lo stesso?
Nessuna indignazione (:/ questa e' indignazione mi sa, o questa :<), sono
solamente profondamente divertito (che e' questa :D) nel vedere
tirato fuori costantemente lo spauracchio :)
Meno brevetti e piu' birra (simbolicamente e' questo =:-X, cioe' un punk
rincoglionito fino alla regressione allo stato di "abominevole", che in
linea teorica e' un brevetto di Jello Biafra (cit. "Too drunk to fuck")).
Non per dire, cmq mi sembra che la MS finora dai brevetti l'abbia
soltanto presa nel didietro, e mai messa :) Poi non so, non sono
informato, non c'ero e se c'ero dormivo :p
Poi Ballmer cosi' su due piedi non si dice, sii educato :D
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Flat is better than nested.
                                                __The Zen of Python

 Poi Ballmer cosi' su due piedi non si dice, sii educato :D
:-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Ma non mi viene in mente nessun caso contrario...
Quello sui plugin nel browser ? Mi sa che l'hanno presa anche li, anche
se mi sono disinteressato dopo qualche minuto.
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
                                                __The Zen of Python

 se mi sono disinteressato dopo qualche minuto.
Era Eolas, mi pare.
In effetti non sembrerebbe, almeno cosi` a vista,
che tutti 'sti brevetti gli siano proprio tornati
utili... Diversa storia per IBM...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 utili...
Non deve sembrarlo a te, ma a MS ed ai suoi concorrenti. Non tutti i 
brevetti vengono fatti rivalere in pubblico e con tanto clamore, ma 
maggior parte di essi sono trattati in privato, senza che tu, io o la 
signora di fronte ne sappiamo niente.
Le aziende sono solite crearsi un "portfolio", un'intera collezione di 
brevetti, di modo che ce li si possa "scambiare" l'uno con l'altra, 
quasi come da bambini scambiavamo le figurine dei calciatori. Se vuoi 
entrare nel "grande" giro, e non hai brevetti tuoi, sei fregato: è quasi 
certo che qualunque cosa tu farai sarà coperta da uno o più brevetti 
ottenuti da altri, e se non hai brevetti tuoi da far rivalere, non ti 
resta che pagare, e salato pure.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                 |     Bertrand Russell
falemagn (AT) aros (DOT) org    |     The Philosophy of Logical Atomism

 resta che pagare, e salato pure.
Appunto, ma mentre si e` sentito di Eolas, non si
e` mai sentito il contrario.
Non che questo abbia una qualche valenza, e` solo
una nota curiosa, che, per esempio, non si sente
cosi` spesso con altri...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

> Nell'ottica di bloccare la MS è sufficiente escludere gli USA, no? ;-)
Credo che ormai la Microsoft difficilmente otterrebe il brevetto
per qualcosa che e' di pubblico dominio (la tua idea, mi raccomando
tieni traccia del fatto che la tua idea e' stata resa pubblica in
una certa data). Dovrebbero riuscire a dimostrare di averla resa
pubblica prima di te (e questo non mi pare che sia avvenuto).
Tu, ad ogni modo, dovresti farti una ricerca personale nel database
dello USPTO per vedere se percaso un idea equivalente alla tua
non sia gia stata brevetta (magari esiste un brevetto, ma non viene
utilizzato fino al momento *propizio* - EOLAS insegna!)
Ciao, Davide

 cosi` spesso con altri...
Chi si fa sentire, di solito, vuole farsi semplicemente pubblicità, 
anche un modo per dire "attenti, ci sono anch'io".


 pubblica prima di te (e questo non mi pare che sia avvenuto).
Certo, ma non parlavamo di impedire a MS di brevettare
l'idea (è chiaro che non possono già ora), ma di usarla.
Per quanto riguarda i brevetti esistenti, quelli che MS detiene su alcune
parti di .NET credo saranno usati quando mono sarà diffuso... (il che non
creerà cmq grossi problemi al progetto mono)


 che queste info siano pubblicate in mime.
potresti usare i file .desktop aggiungendo i campi che ti interessano..
ciao
-- 
matteo merli
http://merlimat.altervista.org

 potresti usare i file .desktop aggiungendo i campi che ti interessano..
non so cosa siano, cmq me lo segno. Grazie


 anche un modo per dire "attenti, ci sono anch'io".
Ma sicuramente.
Giusto per dire che tutta questa discussione altro
non e` che da bar dello sport.
Hai perfettamente ragione: noi non sappiamo cosa ci
sia in realta` dietro la facciata...
bye,
-- 
piergiorgio


A sproposito: non si sa nulla delle implicazioni del Bubuti nell'affare
Parmalat?-D
Alessandro.

 Parmalat?-D
Vero, e` strano adesso che me lo fai notare... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 : 

E' indubbiamente il Babuti a orchestrare il tutto.
L'ho visto l'altro giorno al Bar Sossi in centro a Mantova, era insieme
a un signore attempato che evidentemente non si voleva far riconoscere e
ad un ragazzone di colore sui due metri. La cosa strana e' che il ragazzone e'
arrivato con il Babuti ed e' andato via con il signore di cui sopra: ci
capisci qualcosa ?
:D
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Now is better than never.
Although never is often better than *right* now.
                                                __The Zen of Python

 spagnolo. Italia, niente.
quale programma, scusa ?

 quale programma, scusa ?
Segui il gruppo (cit.)



Ho cercato su google : segusoland
Non e' che siamo indietro, e' che in Italia non conosciamo
l'inglese, se quello screenshot che ho trovato fosse in italiano...
E poi magari semplicemente non interessa...


No, ma se le cose stanno come dici tu allora stiamo richiando grosso...
Alessandro.

 Perché?
L'italia non è indietro. Non c'è proprio.

 non so cosa siano, cmq me lo segno. Grazie
I file che sono utilizzati per riempire di voci i menu, definire i
mime-type, servizi vari, plugin e tante altre cose:
http://freedesktop.org/Standards/shared-mime-info-spec/shared-mime-info-spec-0.12.html
