Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Non attacchiamoci al mellotron!!!

Insomma, di solito se dici in giro di ascoltare progressive o pensano tu ti
riferisca al genere "discotecaro" (sapete, le nuove leve...) o ti guardano
come se fossi un tirannosauro con dei gusti musicali paurosamente
retrogradi, menomato e non pertanto  in grado di apprezzare le nuove (?)
sonorità del gruppo brit-pop di turno, di Tricky, del rock-alternativo
suonato con approssimazione e un certo "sconto" compositivo... (oddio, non
voglio sparare a zero: anche lì ci sono gruppi che apprezzo, nonostante la
semplicità...) (tipo gli Smashing Pumpkins, a parte il cantante, da fucilare
se non fosse anche quello che fa i pezzi :) )
A me, sinceramente, questa fama dà abbastanza fastidio! E a voi? O siete
ormai tutti lucertoloni di 3000 anni e quindi essere consapevoli di tale
reputazione provoca in voi solo un soddisfatto ruttino di benessere? Io
penso che, ovviamente, un pezzo articolato in modo vario che rifugga dalla
scontata struttura strofa-ritornello+ (facoltativo) assolo, sapientemente
arrangiato, con dei testi magari che vadano oltre il classico
"piccola-ti-amo" o "piccola-ti-odio", una struttura armonica differente dal
vetusto giro di do & affini,ecc. sia comunque (e lo sarà sempre) anni-luce +
avanti delle proposte musicali propinateci da MTV e dai media in generale, o
no?
Però basta con il "purismo", con le etichette, col dire cazzate tipo: "Eh,
ma questo non è vero progressive...",  appena un gruppo non segue pedissequo
il copione Genesis & c. anni'70 o se non piazza tonnellate di mellotron (da
qui il mio titolo) nei pezzi o cose simili... Secondo me, lo spirito del
progressive è comunque avanguardistico, di ricerca, di costante evoluzione.
E' + o meno il discorso che faceva su un noto mensile il boss della
Cuneiform (nun me pagano), piccola etichetta prog americana produttrice tra
l'altro dei fantastici Miriodor. Bravi i Le Orme a cercare di cambiare,
nonostante l'età!, infischiandosene delle critiche relative allo
snaturamento del vecchio sound (beh, almeno a giudicare da quello che ho
sentito al festival del Testaccio + di un anno fa... a parte pochi episodi,
non mi hanno mai appassionato + di tanto). Bravi gruppi come Crimson glory,
Fates warning e i mitici Dream theater a dare una boccata d'aria al genere
qualche anno fa aprendo la strada al fondamentale "matrimonio" del genere
col metal (e con tutti i sottogeneri dello stesso...), che ha permesso
l'affacciarsi sul mercato di tante realtà interessanti e (a me) di
addormentarmi meno spesso quando ascolto dischi (senza fare nomi, ma trovo
proprio che a molti gruppi anche storici, anche bravissimi, sia sempre
mancata "un po'" di energia, quella grinta che comunque dovrebbe far parte
del corredo cromosomico di qualsivoglia gruppo rock, o no?) Più in generale:
viva le contaminazioni, Fripp, i sintetizzatori, i crossover con altri
generi (pensate ai Red Jasper con il folk, per esempio), gli esperimenti
azzardati di laboratorio, le caviette elettroacustiche, siate meno
conservatori (per quelli che si sono fermati) e bona notte che c'ho sonno!!!
P.S. Cazzo regà, a parte Moroni e l'amico stà NG pare n'obitorio, diamoci da
fa'!!!

 conservatori (per quelli che si sono fermati) e bona notte che c'ho sonno!!!
...e te credo, se l'orologio del tuo computer è giusto, hai scritto alle quattro
di notte!!! ;-)))Comunque anche qui sono d'accordo con te al 100%.
Massimo
--
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 no?
Però, se tu ascolti l'ultimo singolo dei bistrattabili Morcheeba, che fanno del
trip-hop, ti accorgerai che c'è un inserto di chitarra (suonato veramente) che
non ha niente da invidiare a certi suoni spiraliformi che ascoltavamo nei
Quicksilver, Trees, Fairport con Richard Thompson, Grateful Dead, cose così. Poi
magari l'album nel complesso ha dei momenti "Imbruglia"...però, chissà: domani
suonano qui dal vivo, e io credo proprio che ci andrò. Potrebbe essere che
sorprendano...Tanto per dire: due o tre settimane fa ho visto gli Ozric
Tentacles dal vivo al Livello 57 di Bologna. E' stata una esperienza
audio-visuale intossicante, e alla fine non se ne poteva più. E gli Ozric non
sono certamente meno bravi di quanto lo potessero essere i Gong ai tempi di
"You". Tuttavia, pur con la loro capacità di suonare, diciamo pure abilità, non
riescono MAI, e dico: MAI a costruire una sequenza sonora memorabile sul loro
thump-tum-thump e assolo a ciclo continuo.  Quindi: la tecnica (specie se
prolissa) non serve, e nemmeno i concerti di tre ore, serve la concisione,
l'attenzione compositiva e a volte...anche una semplice impalcatura pop aiuta.
:-)))
--
bye st@nz

di notte!!! ;-)))Comunque anche qui sono d'accordo con te al 100%.
Sai, nun riuscivo a dormì e allora che ho pensato?! famose un bel giretto
nel newsgruppo progressivo, va'!

riescono MAI, e dico: MAI a costruire una sequenza sonora memorabile
Mah, secondo me in Jurassic Shift ad esempio ci sono riusciti, non a caso è
l'album che ha venduto di + credo... ma non necessariamente il migliore.
Sai, dal
vivo , per un gruppo di quel tipo che fa degli spini la propria ragione di
vita, a volte
è magare difficile contenersi, capire se magari si sta esagerando tediando
lo
spettatore!
Cmq, anch'io in generale la penso come te, ecco infatti perché i Dream
theater
sono il mio gruppo preferito: anche se fanno un pezzo di tre ore, sono molto
memorizzabili/assimilabili per via di quel certo gusto pop che indubbiamente
hanno e che si somma a tutte le altre loro infinite qualità. Comunque, nun
me toccà gli Ozric o ti meno! :))))))

 Quicksilver, Trees, Fairport con Richard Thompson, Grateful Dead, cose così.
Quicksilver, Grateful Dead?!?!?!Devo assolutamente sentirlo!!! :-))))))  Aiuto,
chi mi presta il CD dei Morcheeba?? ;-)
Massimo

 chi mi presta il CD dei Morcheeba?? ;-)
Ohč, non ti aspettare chissą che. E' un dischino estivo e gradevole. A volte anche
troppo facilino...;-)
--
bye st@nz

st@nz wrote:

Non ho mai sentito niente dei Morcheeba, ma ho sentito spesso accostarli ai
Massive Attack; visto che "Mezzanine" ce l'ho e mi piace, sono curioso. Come
sono rispetto ai MA?
Ok, questo č l'ultimo messaggio sui Morcheeba, che penso siano un po' OT qui!
:-)))
Massimo

 sono rispetto ai MA?
Non so se hai sentito i Massive Attack dei precedenti "Blue Lines" e "Protection":
erano molto più "morbidi", meno chitarrosi. Gli ultimi MA sono più chitarrosi ma
in senso quasi post-rock. I Morcheeba sono più simili al primo periodo. Ecco: al
limite hanno un sound molto avvolgente, alla "Teardrop" (ma non alla "altri
pezzi"). Poi vabbè, gli assoli (pochissimi) sono straordinari, come altre cose  da
"classifica" stuccano. Vedremo stasera (trentatre carte sono tante, ma...)
--
bye st@nz
"Can che abbaia non dorme, piglia pesci, non fa il monaco
e impara a zoppicare perche' andando al lardo ci lascia
lo zampino...e i cocci sono suoi !" (S.C.)

no?
Mah. Secondo me il problema della complessita' e'un falso problema. O,
almeno, posto in questi termini e'un falso problema. Un brano composto
da 30 accordi differenti che faccia il giro delle quinte in 6 minuti e
quindici non e' "piu'avanti" di un semplice brano composto da un
semplice giro armonico: questa complessita' era UNO degli elementi di
ricerca musicale nel XVII secolo, quando le avanguardie dell'arte che
qui ci sta a cuore tentavano di dare solidita' al sistema tonale e di
scoprirne le mille ricchezze, bizzarrie e profondita'. Ascoltate
qualche Toccata di Frescobaldi per clavicembalo: farebbe rizzare i
capelli al piu'imperturbabile jazzista, in quanto a complessita'
armonica. Li'era la fucina della sperimentazione: la costruzione,
mattone su mattone, di un'impalcatura sempre piu'solida e cosciente
dei propri mezzi. Dietro, la musica della polifonia modale, da cui
attingere procedimenti stilistici, ma da cui distanziarsi in modo
rivoluzionario.
La complessita' dei "trenta accordi per brano" non e'una vera
complessita' e non ha nulla di sperimentale ADESSO: e'un ripetere
ricerche e scoperte avvenute secoli fa, in modo oltretutto parziale e
un poco circense.
La musica non deve essere tanta o poca, deve essere necessaria: ci
sono ora compositori interessanti (Gorecki) che si appellano ad una
Nuova Semplicita', prendendo il buono dalla scuola minimalista e
riflettendo sulla nostra musica passata e sulle sue possibilita'
contemporanee: e'questa capacita'di portare il peso della propria
civilta' a ridimensionare il problema della complessita' ad un
problema soltanto di facciata.
La musica piccola puo'essere piu'o meno bella, ma se non si guarda
intorno, rimarra'sempre musica piccola, in qualsiasi modo venga
composta.
Ciao,
Alessandro.

 composta.
Frasi di questo genere mi rallegrando sulla possibilità che ci sia un cambiamento
di rotta del genere umano. Sono semi lasciati al vento, ma chissà...:-)
--
bye --st@nz

composta.
Allora, forse non mi sono espresso in maniera troppo felice, anche
perché,sai, erano le 4 di notte
quando ho scritto il msg... La mia intenzione era, in ogni caso, di rendere
l'idea di una composizione banale,
tipo quelle di Masini, Backstreet boys, ma anche di tanti gruppi rock
"pompati" da MTV, ecc. Minimalisti, in un certo senso, ma schifosi... Certo
che il  minimalismo "serio" è un'altra cosa e riesco ad apprezzarlo, come ho
detto anche in una delle due repliche,
nonostante ascolti + spesso musica che ne è totalmente l'opposto. Sono
completamente d'accordo con
la tua affermazione: "la musica non dev'essere nè tanta , nè poca, ma
necessaria", sante parole che io
stesso vado ripetendo da anni e che utilizzo come metro di valutazione ogni
volta che metto un disco nel
lettore. Il fatto è che, molto probabilmente (da quello che mi pare di
intuire), valutando concretamente uno
specifico pezzo o disco, mi sa che io e te avremo delle idee molto diverse
su questo "necessario"... Credo che molti dischi da me considerati
"necessari" tu li considererai "circensi", come hai  detto... Facendo un
ardito
paragone con la letteratura: Dostoevskij in Delitto e castigo è secondo te
prolisso o necessario? Secondo
me è necessario, perché non riuscirebbe altrimenti, se non usando proprio
quelle parole, a rendere così
vivo e credibile il tormento interiore di Raskol'nikov... una certa
verbosità e un'imponente
struttura romanzesca (comunque + limitate, secondo me, rispetto a opere che
considero meno riuscite come i Demoni o i Fratelli Karamazov) sono
assolutamente indispensabile per rendere i tipi umani della Russia di quel
periodo e di quelle condizioni sociali... Pensa che schifo se lì fosse
utilizzato uno stile alla Carver!
  Però, scusami: se io ho dimostrato di essere prevenuto sul "giro di do"
autosufficiente, anche tu  sembri esserlo sui pezzi con 30 accordi... (beh,
praticamente li definisci circensi riciclature del passato, autoescludendoti
da una
notevolissima parte di musica che si tratta su questo NG, tra l'altro...) Io
non volevo dire che i 30 accordi in un pezzo fossero un elemento innovativo,
in ogni caso (ascolto anch'io un po' di musica classica...) Penso che la
musica sia come un enorme giocattolo o una sorta di palla di creta
deformabile, e che non esistano vie "giuste"
o "sbagliate" per adoperarla... ma delle vie "personali" (un po' come quando
si è all'asilo e si fanno gli scarabocchi: saranno molto diversi gli uni
dagli altri come soggetti, utilizzo dei colori, ecc. proprio perché
rispecchiano fedelmente la personalità del bambino, non ancora
effettivamente forzato dal maestro a certe soluzioni)
Arzilli saluti
Gigi "Brio rules" Ruffolo

di rotta del genere umano. Sono semi lasciati al vento, ma chissà...:-)
Che faccio, mi devo preoccupare? ;)
Ciao,
Alessandro.

o "sbagliate" per adoperarla... ma delle vie "personali" (un po' come quando
Assolutamente d'accordo. Figurati che io ascolto anche jazz, musica
lirica ed ho un pallino per il novecento storico europeo. Il problema,
a mio vedere, e'che le vie "giuste" non sono infinite, ma sono legate
alla rappresentativita' di quello che ci gira intorno: non parlo di
impegno "politico", ma di impegno verso il reale. Il desiderio di
conoscerlo e farne un "reale musicale", ricco, caotico e pieno di
contraddizioni. I 30 accordi non devono essere evitati: possono essere
un mezzo, ma se non c'e'un Mondo dietro mi sembrano poca cosa.
Fra un po' (diciamo che in una settimana dovrei riuscire a stendere
due righe decenti) dovrei postare alcune mie riflessioni (per carita',
evitiamo il termine recensione, io non "recensisco" nulla, faccio solo
passare su di me la musica che ascolto, e che mi colpisce - non ti
aspettare giudizi o numerini) su un disco, De Profundis, degli
AfterCrying che, secondo me, merita un minuto della nostra attenzione
di ascoltatori.
Ciao,
Alessandro.

 un mezzo, ma se non c'e'un Mondo dietro mi sembrano poca cosa.
Applicare un pò più di filosofia alla musica, pensando a quello che si sta
facendo più che lasciare andare liberamente le mani, potrebbe essere già un
riattingere a questo "mondo" dietro. Il problema però è sempre quello di
intendersi su questo "mondo": quello della "onniscenza" su ogni artista
preceduto, ogni nota precedentemente suonata...o della filtrazione personale
anche di "pochissimo" (ma bene inteso)? In sostanza, mi chiedo: qual'è
"veramente" l'importanza delle grandi strutture? O ancora meglio: è possibile
creare in una "piccola struttura" un effetto cinetico-dimamico, una "falsa
prospettiva" che renda meglio di tante "grandi strutture smaccate"?
--
bye --st@nz
"Si dice, cantò Snaebjörn, che al largo, oltre
quel capo laggiù, le Nove Fanciulle del Mulino
dell'Isola rimestano con veemenza la macina di
scogli crudele alle schiere -loro che nelle
passate età macinarono la farina di Amleto.
Il buon condottiero ara la tana dello scafo con
la prua a becco della sua nave. Qui il mare
viene chiamato Mulino di Amlódhi."
Snorri Sturluson (1178-1242)
***********************************************

Alessandro.
Grande disco e grande gruppo.
L'ultimo Cd (6) è stupefacente.
Peccato per certe banali imitazioni di ELP in qualche brano...
Uni delle top 5 bands della musica progressiva mondiale degli ultimi
anni.
--
Dr. Mauro Moroni
mor...@pangea.it
http://www.pangea.it/music/mellow

 di ascoltatori.
Ben piu' di un minuto IMO..... cosi' come tutta la loro discografia...
-- 
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
 ()      Alberto Nucci  
arle...@intervos.com
     ()
 ()      -------------------------------------     ()
 ()  ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine  ()
 ()          
http://intervos.com/arlequins
         ()
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

 Peccato per certe banali imitazioni di ELP in qualche brano...
D'accordo: si inizia alla grande con la prima suite... poi in effetti il
disco scade in qualche banalita'.... ma e' molto bello in ogni caso.
Il bello e' che ogni disco che gli AC ha fin qui prodotto e' diverso
dall'altro, pur mantenendo certi "connotati" comuni... I miei preferiti
sono "De profundis" e "Megalazottak..."


prospettiva" che renda meglio di tante "grandi strutture smaccate"?
Non so darti una risposta. Mi sa che l'unico modo di rispondersi e'
frugare tra la musica del presente e vedere in che direzione vada
questo "fotografare".
Ho sentito parlare un gran bene di un compositore inglese (Simpson)
che si rifa'proprio alle grandi forme e, a dire di alcuni, in modo
convincente ed interessante per il presente. Appena posso ci do un
ascolto. Chissa'se mi schiarisca le idee.
Ciao,
Alessandro.

L'ultimo Cd (6) è stupefacente.
Me ne ha parlato molto bene Frascolla.  Quasi quasi me lo compro.
Ciao,
Alessandro.

Ben piu' di un minuto IMO..... cosi' come tutta la loro discografia...
Dipende da quanti minuti hai e quanta musica vuoi ascoltare. ;)
In ogni caso, e'uno dei dischi migliori che ho ascoltato di questo
decennio.
Ciao,
Alessandro.


Sono pienamente d'accordo con te, i Portischead sono fantastici.
Il loro album di esordio "dummy" è il simbolo del Bristol sound: il trip-hop
(termine per te inventato dai soliti giornalisti).
Boh, a me non importa gran ché, so solo che questi suoni, ritmi una volta
incontrati non si possono più abbandonare.
E poi non ci sono solo i Portishead, che ne pensi di Finley Quaye, Massive
Attack e...............?
Quest'amalgama di hip-hop,soul e reggae è affascinante, inquietante, ipnotico,
altro che deprimente!!!!!!!
Avete notizie sulle date dei loro concerti?
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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 Avete notizie sulle date dei loro concerti?
I Morcheeba dovrebbero suonare al Made in Bo (Bologna) verso la fine di Giugno.
Per inciso, dal vivo non li ho visti, quindi non ho idea se il loro concerto
tirerà più verso il trip-hop o verso certe soluzioni pop a cui sembrano più che
altro, alla fine, mirare :-) Sui concerti dei Portishead, non ne so nulla.--
bye --stànz