Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Si vede la differenza perche` il pentium e piu` caro di un amd.

Ho avuto un amd con scheda madre sis 740 e cpu 1100 mhz 512 mb di ram.
non solo quando lo lasciavi acceso mezzagiornata si surriscaldava il cpu,
normalmente come tutti gli amd, ma anche la memoria andava a farsi benedire.
adesso invece con un pentium III 256 di ram e cpu a 450 mhz lo ho lasciato
acceso per 2 giorni collegato su winmx  senza mai spegnerlo ed aprendo e
chiudendo altri programmi, dopo due giorni non solo la memoria era intatta
ma ma anche il cpu toccandolo non era neanche tiepido.
Per questo lo posso capire perche` il pentium puo costare per 3 volte il
prezzo di un amd perche` e affidabile e ha delle prestazioni migliori.
Se si darebbero le pagelle l` amd meriterebbe un 6+ mentre il pentium un 10.

 ha scritto nel messaggio
news:3f93...@news.swissonline.ch...

SCUSATE MA HO POSTATO SUL NG SBAGLIATO senon sbaglio qua si parla solo di
sistemi operativi.

 Se si darebbero le pagelle l` amd meriterebbe un 6+ mentre il pentium un 10.
La qualita' ha un prezzo. Comunque, non tutti i pc basati su amd vanno male
(IMHO, empiricamente, un buon 50% si'... come del resto, analogamente, il
chipset non intel costano meno ma vanno peggio, anche con i drivers aggiornati e
le opportune "messe a punto"...). In quelli che vanno male, cio' che sembra si
risparmi, e' IMHO perso in materiale (dissipatori e ventole maggiorati), e
tempo...
bye G.L.
--
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
 si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 aggiornati e le opportune "messe a punto"...).
Questo non e' piu' vero, anzi direi che e' proprio un vecchio luogo comune.
-- 
Gigabyte GA-SINXP1394; Intel Pentium 4 2.53GHz; 1GB DDR-SDRAM;
nVIDIA GeForce4 Ti 4200 128MB AGP8X; Microsoft Windows XP Professional

 Questo non e' piu' vero, anzi direi che e' proprio un vecchio luogo comune.
Mica tanto, luogo comune, IMHO.
Non mi riferisco alle vicende del chipset apollo, se e' quello che intendi: ma
sul campo pratico, lo trovo ancora abbastanza vero (anche se non, riferendoci
ai "tempi che furono", nei termini dello "scandaloso" confronto fra un chipset
440bx e un apollo...).


 Se si darebbero le pagelle l` amd meriterebbe un 6+ mentre il pentium un 10.
E pensa se le _darebbero_ a te in itagliano...
--
Quando si trova e si corregge un errore, si vedra' che andava meglio prima.

 ha scritto nel messaggio
news:3f93...@news.swissonline.ch
 un mucchio di luoghi comuni.
Puoi anche evitare di postare questo messaggio nel giusto newsgroup, a meno
che tu non voglia innescare una flame.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)
***      La macchina di Turing ha un baco nel programma      ***
***             e noi l'aggiusteremo con il C++!             ***

, 
netso...@hotmail.com
 
says...

Non solo il ng e' sbagliato, ma hai sparato una vagonata di cazzate 
grosse grosse. Prima di postare su ng tecnici fatti un po' di cultura. 
Altrimenti rischi, come in questo caso, di fare la figura del fesso.
Ciao ... Dino

 tempo...
Gli amd che vanno male sono, come i p4, quelli basati su componenti 
supereconomici. E' tutto da provare che sistemi qualitativamente simili 
abbiano affidabilita' diversa. Di certo le cose che ha detto netsoft 
sono idiozie che stanno solo nella sua testolina.
Ciao ... Dino

 pentium un 10.
Non generalizziamo.
Toccandomi, ho due macchine amd che funzionano egregiamente da due anni
(una win2000 e una redhat).
Probabilmente il minestrome MoBo,cpu,ram e tutto il resto assume sapori
diversi, ma incolpare solo uno dei componenti mi sembra semplicistico.
Ciao

 sono idiozie che stanno solo nella sua testolina.
Beh... infatti mi sembra di aver fatto capire che non e' il caso di generalizzare.
l'amd athlon 1200 dal quale invio i miei articoli, va piuttosto bene, ma solo dopo
aver "downcloccato" di 100mhz la cpu (in realta' e' montato su u  vecchio case pentium
II, ed a causa di questo non ho potuto montare un dissipatore ed una ventola
maggiorati).


 sistemi operativi.
Ma saranno ugualmente contenti di darti addosso, non preoccuparti :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma saranno ugualmente contenti di darti addosso, non preoccuparti :-)
Suggerirei di sostituire la parola "dibattiti" di ICOD con qualcos'altro...
:-)


 maggiorati).
I vecchi athlon putropo scaldavano molto. E' strano che funzioni ancora 
con un dissipatore per p3, il core e' leggermente disassato e molti 
dissipatori non aderiscono perfettamente, con conseguente 
surriscaldamento della cpu. Il 1200 va tranquillamente a 1300-1400 con 
il dissipatore corretto.
Ciao ... Dino

 per p3
Un momento: non ha piu' niente a che vedere con la vecchia mb PII/PIII _slot 1_ !!!   Ha il
*suo* dissipatore, quello fornito con la cpu.
Comunque, diro' cazzate, ma le cpu amd a me paiono "automobili truccate"...  Cioe' mi da
l'impressione di elettronica portata al limite per cio' che riguarda frequenze e
temperature, con margini, o soglie di tolleranza, piu' ridotti rispetto agli intel. A tal
proposito, e' molto piu' facile che si verifichino problemi overclockando (pratica peraltro
da me aborrita) una cpu amd piuttosto che una intel...


 da me aborrita) una cpu amd piuttosto che una intel...
Non e' cosi'. Le cpu amd si possono portare a frequenze molto alte e 
senza problemi di stabilita' particolari perche' sono sovradimensionate. 
In caso di surriscaldamento, come per i p4, il pc si spegne (sulle mb 
piu' recenti ovviamente e con processori xp). Pensa che un amd 2500+ 
funziona senza particolari accorgimenti (dissipatore standard) come un 
3200+ praticamente alle stesse temperature. Identico discorso per i p4, 
solo che scaldano molto di piu', hanno bisogno di dissipatori molto 
grossi (100w da dissipare non sono pochi) e occorre portare il bus 
quadpumped fuori specifica per farli andare a frequenze piu' alte 
perche' il moltiplicatore e' bloccato. Problema che con amd non si pone, 
basta variare il moltiplicatore che e' sbloccato.
Problemi di calore intel ne avra' anche con i prossimi processori 
(prescot), degli autentici fornelletti (sopra i 100w). I nuovi 
dissipatori boxed di intel saranno una cosa spaventosa.
Ciao ... Dino

Io ho un Athlon XP 1600+ (1400 Mhz) da quasi 2 anni, con una ventola 
*STANDARD*, e non mi si e' mai surriscaldato, anche lasciandolo acceso 
giorni e giorni d'estate. Anzi, la temperatura della CPU e' sempre 
intorno ai 40°. Fate voi.
Certo che se uno si compra il ventolozzo, la pasta siliconica e cazzi e 
mazzi (che cmq se non lo overclocki non serve a una mazza), e poi non e' 
capace di spalmare la pasta e/o di posizionare la ventola, saranno ben 
cazzi suoi.
C'e' un mio amico che l'ha preso + o - in contemporanea con me (gennaio 
2002, circa), con una megaventolozza capace di raffreddare un motore 
mercedes V12, la pasta siliconica straultramegasuperfiga, e gli rimane 
sempre sopra i 60°.

 dissipatori boxed di intel saranno una cosa spaventosa.
Eh Eh...  :-)    Sara' un problema sempre piu' oneroso...    ;-)


 intel...
Questo perche' i primi athlon scaldavano parecchio rispetto ai p3, anche 
se andavano un po' meglio (ragione dell'uscita in fretta del p4 e 
relative prestazioni iniziali ridicole)
Cmq ti ripeto, non e' un problema di affidabilita' di cpu. Al massimo il 
problema e' che per socket-a si trovano mb estremamente economiche in 
giro che possono dare seri problemi di funzionamento. Spendendo un po' 
di piu' si possono realizzare sistemi ad alte prestazioni "economici" 
solo perche' non c'e' una intel che ha il monopolio dei chipset e fa 
strapagare la licenza per il suo bus.
 
Ciao ... Dino

 finche' non si scopriva la cpu difettosa, sostituendola...
Attenzioe: un baco di Win95 provoca gravi malfunzionamenti su processori
AMD con frequenze elevate (non ricordo la soglia esatta).
Cito un episiodio che mi è capitato assemblando un PC con Athlon XP 2000+
(o 2200, non ricordo).
Il cliente voleva Win95, ma, anche se l'installazione andava a buon fine
(rifatta innumerevoli volte), il sistema dava uno strano errore tipo GPF
prima di avviare la shell grafica. A volte si riusciva ad arrivare fino
al desktop facendo il boot il modalità provvisoria, ma non durava per
molto (qualche decina di secondi al massimo).
Ho pensato subito ad un errore di montaggio della cpu o del dissipatore,
senonché installando Mandrake Linux 9 e stressando per bene tutto quando
non ho notato problemi.
Dopo ore di ricerche ho scoperto che la CPU era *troppo veloce* per
Win95, nel senso che la frequenza elevata causava un errore di divisione
per zero in una DLL di sistema (il problema è specifico delle cpu amd,
su pentium di frequenza elevata non si presenta).
La cosa buffa è che la patch di M$ era un programma *grafico*, cioè per
poterla installare si doveva arrivare al desktop, anche se di fatto non
era altro che uno auto-estraente che sovrascriveva la dll difettosa con
la versione aggiornata!!
Per trarmi d'impaccio ho dovuto smontare il disco e metterlo sul mio
Celeron 450, installare la patch e rimontarlo sull'amd.
Da allora non ho mai più sentito lamentele dal cliente (anzi, era
contento perché rispetto ai nuovi compaq che avevano acquistato qualche
tempo prima (Win2000 o simili), Win95 su un tale AMD era velocissimo...)
Marcello
-- 
"Linux is built to be used, Windows is built to be sold" (seen in COLAdv)
Visit 
http://www.geocities.com/match_97
marcello (dot) romani (at) libero (dot) it

 AMD con frequenze elevate (non ricordo la soglia esatta).
Lo so che c'e' la patch per i k6 su win95: ma non stavo assolutamente parlando di quel caso, o caso analogo.
Sostituita la cpu, tutto e' andato per il meglio.


 AMD con frequenze elevate (non ricordo la soglia esatta).
Stesso problema con i p4, anche con alcuni software che non sono piu' in 
grado di funzionare correttamente. Pero' ho sentito gente lamentardi 
della patch ms che in alcuni casi non e' sufficiente.
Ciao ... Dino

 (dopo aver ovviamente cambiato l'alim)
Cambiero' il case, come gia' annunciato.   ;-)
[SNIP]


 AMD con frequenze elevate (non ricordo la soglia esatta).
Dimenticavo: il problema che rammenti, non e' un problema di elevata velocita' in se', ma semplicemente sezioni di codice
sensibili al timing di esecuzione delle istruzioni, e che erano state testate sui timing tipici di un intel, ma non di cpu
compatibili. Negli amd, il timing ed i cicli di esecuzione sono differenti da quelli di un intel, a parita' di clock...
Comunque, ripeto, non era di quello che si stava discutendo.


 normalmente come tutti gli amd,
$ cat /proc/cpuinfo | grep "model name"
model name      : AMD Athlon(tm) XP 1500+
$ sensors | grep Temp
SYS Temp:  +25.1?C  (limit =  +60?C, hysteresis =  +50?C)
CPU Temp:  +20.7?C  (limit =  +60?C, hysteresis =  +50?C)
SBr Temp:  +20.1?C  (limit =  +60?C, hysteresis =  +50?C)
Ben conscio che tanto, sono tutti bytes al vento.
^K
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 abbastanza rischioso...), sono sempre state aggiornate.
Falso mito, e' cosa abbastanza semplice da fare e poco rischiosa. Se 
malauguratamente dovesse andare male, per una decina di euro c'e' chi ti 
manda a casa una nuova eprom correttametne flashata. Oppure si puo' fare 
l'operazione a caldo su una mb identica.
Ciao ... Dino

 440bx e un apollo...).
Visto che ormai le boiate sono state dette...
Parliamo dell'i820 Camino? Parliamo delle Rambus? Parliamo del P75?
Parliamo del PIII 1,13Ghz? 
Guarda, tu non so su cosa lavori, ma di hardware ne capisci zero...
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 maggiorati).
Io ho un athlon xp 2000+ con core Palomino nel pc desktop di casa mia
e non ha mai (neanche quest'estate) superato i 50 gradi. Ho avuto solo
processori AMD negli ultimi anni e non hanno mai dato problemi, tutti
quelli che conosco usano processori AMD senza aver mai avuto problemi.
In ditta usiamo per il 70% processori AMD e non hanno mai dato
problemi, alla ferrari usano processori AMD e hanno vinto, da quando
AMD e` loro partner tecnico, 2 mondiali costruttori e 2 piloti di
fila.
Non per questo vado in giro a dire che i P4 fanno cagare, o meglio, lo
facevo quando facevano veramente cagare, ora sono migliorati parecchio
e quindi non c'e` motivo. Intel ha tanti problemi quanti ne ha AMD. Se
non vuoi rogne col chipset usa l'nForce2. Dare la colpa ad AMD se VIA
va chipset che fanno schifo e` sbagliato.


 da me aborrita) una cpu amd piuttosto che una intel...
Magari non lo sai ma i core AMD sono _certificati_ per funzionare
correttamente fino a 90 gradi centigradi. Gli Intel arrivano solo fino
a 70 e sopra cominciano a dare errori. Io sono arrivato addirittura
fino a 100 gradi con un AMD che aveva il dissipatore intasato dalla
polvere (e quindi la ventola non faceva effetto), ora quel processore
sta funzionando acceso dall'inizio di settembre senza aver dato il
minimo problema e dopo aver raggiunto varie volte picchi di 100 gradi.


 


 
Marcello


 Se si darebbero le pagelle 
Meno male che non si dàbbino.
Seguesù
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 perfettamente uguale a quella difettosa ?
Certo.


 Guarda, tu non so su cosa lavori, ma di hardware ne capisci zero...
Sta' un po' calmino, caro Valentino...    :-)
Beh, io lavoro sul software. Sull'hardware lavorano altri miei colleghi, che lo
fanno da parecchi anni. Sto parlando della loro esperienza (unita ai problemi che
gli abbiamo presentato io e altri miei colleghi), non della mia.


Valentino Volonghi aka Dialtone wrote:

Se leggi il mio scambio con Ginopilotino, sto parlando di processori relativamente recenti, ma
non recentissimi. Dagli ultimi sviluppi, che a dire il vero non ho seguito tanto, ho notato
anch'io un'aumento della qualita' e della affidabilita' generale.


 schifo e` sbagliato.
Mai detto questo. Alcuni chipset via (e non solo via) hanno dato problemi che nulla hanno a
che vedere col processore.


 l'operazione a caldo su una mb identica.
Quando hai la macchina in riparazione, non ti puoi permettere di far aspettare il cliente un'altra
settimana... (O piu', se non riesci ad identificare la mb, e trovare il bios).
Se fai aggiornamenti a raffica, conviene avere con se' anche un programmatore di eeprom (e delle eeprom), non
si sa mai...


 malfunzionamenti che mi dava la macchina assomigliavano molto a quelli che hai descritto tu.
"Geroglifici" e corruzioni dati disco... simili?  naahhh. In quello specifico problema la macchina partiva una volta si e
quattro no (se ti andava bene). Spesso, se proprio non partiva mai, solo per riuscire ad installare win95 la patch andava
applicata "a mano" prima di far partire windows, sostituendo i files interessati


 anch'io un'aumento della qualita' e della affidabilita' generale.
Da quando controllo i datasheet, ossia dai tempi dell'athlon slot a, i
processori AMD sono sempre stati garantiti fino a 90 °C circa.
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
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 si sa mai...
No, parlo ovviamnete di uso privato. Se e' per conto terzi ovviamnete si 
fa solo se necessario. Meglio evitare mettersi nei guai se possibile ;)
Ciao ... Dino

 Ah ecco. Sono curoso pero' di sapere se la cpu e' tornata ad amd o se il rivenditore l'ha montata altrove :)
Dubito che una cpu cosi' incasinata sia mai stata montata da qualche altra parte senza tornare immediatamente da
dove e' venuta...   :-)


 processori AMD sono sempre stati garantiti fino a 90 °C circa.
Non ne dubito... ma spesso le garanzie lasciano il tempo che trovano... sulla
carta. All'atto pratico, quanta gente va per mesi o anni con cpu problematiche,
e garanzia... nulla. Caro mio, ti dicono, la macchina passa i tutti i test, per
ore... (poi, si puo' anche discutere della scarsa professionalita' di troppi
laboratori, ma la realta' e' IMHO quella...)


 sul campo.
Per questo genere di cose molto meglio usenet, ci si rende conto se e' 
un fenomeno diffuso o una sfiga atroce. E nel tuo caso si tratta di 
sfiga atroce :)
 
Ciao ... Dino

 gli abbiamo presentato io e altri miei colleghi), non della mia.
Sinceramente inizierei a dubitare delle capacita` dei colleghi. Non
puo` essere che a molti funzionano perfettamente gli AMD e a voi uno
su due da problemi...


 workaround nei bios.
Non nominare il BX invano!
Solo chi ha provato l'orrore di un chipset Via può godere appieno della
perfezione del 440bx! :-)
Purtroppo AMD in passato è stata danneggiata soprattutto dalle prestazioni
dei vari chipset Via; ho ancora incubi da latenza del pci.
saluti spaventati

 dei vari chipset Via; ho ancora incubi da latenza del pci.
Su athlon va bene, meglio ancora su opteron dove e' il chipset piu' 
performante.
Ciao ... Dino

 
Marcello


 problemi...
Puo' essere che siamo eccessivamente pignoli. Sta di fatto che non vedo grande
diffusione nelle piattaforme server dei processori amd.
Ma, prima di dare dell'ignorante senza conoscere, conta che i tecnici sono tutti periti
elettronici, e che io stesso ho studiato, nella teoria e nella pratica, elettronica
digitale, analogica e sistemi, pur non avendola messa in pratica nel lavoro (come
detto, mi occupo prevalmentemente di software dal momento in cui sono entrato nel mondo
del lavoro, e non millanto percio' nessuna preparazione o esperienza specifica, mi
rifaccio all'esperienza dei tecnici hardware).   ;-p


Ginopilotino wrote:

Puo' essere. Ma non credendo alla sfiga, direi che mi da una discreta stima empirica della maggiore insorgenza di
problemi su pc basati su amd... almeno per cio' che riguarda le "generazioni" fin a un anno e mezzo fa. E poi mi chiedo:
come mai vedo cosi' poca diffusione degli amd in ambito server?


 in ambito server?
Supporto degli OEM?
L'ambito server è dominato da quei 3-4 produttori di livello mondiale e
in generale dalla mentalità "chi lascia la strada vecchia per la nuova".
Oggigiorno, i processori AMD sono tecnologicamente più avanzati degli
intel; architetturalmente, forse gli itanium sono superiori; ma anche
IA64 sta avendo una grossa difficoltà ad affermarsi
L'intero thread è OT, ma non hai perso tempo per spargere il solito,
insipido FUD. Dici che gli AMD sarebbero meno affidabili degli intel, 
ma non spieghi il perché. Incurante che l'ultimo vero flop in fatto di
affidabilità è stato proprio un processore intel: il P3 1,13 GHz.


 rifaccio all'esperienza dei tecnici hardware).   ;-p
A parte che io uso pc da 16 anni almeno, e se non posso dire di averli
usati coscientemente per cosi` tanto, sicuramente lo faccio da 10, il
che non e` poco comunque. Un processore che funziona dentro gli
standard, non puo` funzionare cosi`-cosi`, o va o no, sono segnali
digitali e se scazzi a farli girare nel processore non c'e` verso che
non vada. Solo i P75 e fratelli andavano male.
Le piattaforme server di AMD non sono molto diffuse perche` non e`
stata posta abbastanza importanza allo sviluppo di un sistema
integrato per la gestione delle stesse. Anandtech comunque usa
macchine AMD per gestire i suoi server online che si buscano qualche
milionata di visite al giorno, come credo anche HwUpgrade.
Con Opteron sono gia` usciti server IBM e usciranno server SUN. Senza
contare i gia` tanti system integrators che commerciavano Athlon MP.


 affidabilità è stato proprio un processore intel: il P3 1,13 GHz.
Ripeto: mai detto che l'intel ha fatto sempre cose perfette. Al contrario,
ho sostenuto che amd e' meno affidabile di intel, almeno fino alla
generazione precedente di processori.


 non vada. Solo i P75 e fratelli andavano male.
Allora e' il caso di ripassare un po' i diagrammi temporali, e le possibilita' che si possa
verificare un'errata interpretazione di un segnale basso o alto, se non si fa funziare il
tutto in determinati ambiti fisici di tolleranza.
Il tutto con il sistema che puo' bloccarsi, ma che puo' anche andare avanti finche' non ci si
accorge di qualcosa che effettivamente non va...


 alla generazione precedente di processori.
Tu hai parlato degli Athlon, e gli Athlon non hanno mai sofferto di problemi
di affidabilità. In compenso intel ha avuto problemini col P3 di cui
sopra e con il chipset i820.


 accorge di qualcosa che effettivamente non va...
-- 


 generazione precedente di processori.
Il problema e` che a contarle le cose imperfette sono state fatte in
maggior numero da Intel e non il contrario.


 restituendo 1 o 0, o e` su o e` giu`.
Allora rileggi e studia o ripassa elettronica, perche' e' sintomo che non hai davvero capito cosa
ho scritto.


 comunque AMD.
O ragazzi, chiudiamola qua: a parte l'OT, ognuno puo' restare delle sue opninioni,
giuste o sbagliate che siano.


 come mai vedo cosi' poca diffusione degli amd in ambito server?
Un problema di produzione flessibile, che intel ha
risolto investendo in diverse fab, mentre AMD ha
dovuto investire altrove, in modo da poter competere
a livello prestazionale.
In parole povere, i produttori di server vogliono
la garanzia della fornitura di CPU al prezzo concordato
e non possono rischiare che, per qualunque motivo,
venga a mancare uno stock.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ho scritto.
Guarda, hai vinto tu, AMD cacca e pupu`, Intel brava e bella.


 Guarda, hai vinto tu, AMD cacca e pupu`, Intel brava e bella.
CVD.


 tempo...


 in maniera IMHO molto minore con i PIII/P4.
I dissipatori P4 hanno in genere tutti quanti dimensioni molto superiori a
quelle dei dissipatori per athlon. Colpa della mentalità CPU economica -->
dissipatore economico degli assemblatori.
Confermo che nessun P4 dia problemi di stabilità con dissipatori
sottodimensionati. Infatti per via del clock throttling si registrano
unicamente problemi di performance.
