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Titolo: OT: GLI ORRORI DEL COMUNISMO

in questi giorni su History Channel.
Istruttivo.
,,,tra le cosucce, i 7.000.000 di morti in ucraina. di fame, lentamente. per 
mano del signore della morte
stalin e chiusura del cerchio il re degli infami lenin.
il grano portato via agli ucraini poi......ai russi? naaaaaaaaaa. venduto 
all'europa.
ah poi, siccome hitler era ovviamente cosi' interessatissimo a gente che 
riusciva a sterminare popoli
in cosi' breve tempo (1932 in un anno) che chiese *consulenza* ai cugini, 
d'altronde loro avevano iniziato a sterminare almeno 20 anni prima......essi 
insomma, i comunistibravagente, insegnarono ai tedesci come
costriure e gestire i lagher, i campi di concentramento. torture, come 
ammazzarli in fretta insomma.
d'altronde:
* lo sterminio di popoli inferiori non e' un crimine: la rivoluzione ha 
necessita' di popoli che sappiano come gestirla, quindi ogni cosa atta al 
suo fine e' giusta.*
indovina indovinello, chi l'ha detta?
un' aiuto, sono in 2. il gatto e la volpe.
....and so on-


ottima storicizzazione, ma "un'aiuto" si scrive "un aiuto" anche in russo e 
tedesco e italo-padano...
T&P 

 Istruttivo.
qualcuno le spieghi la differenza tra comunismo e regime comunista.

On 1 Ago, 21:04, Guidobaldo Maria Riccardelli

qualcuno spieghi a te, oh imbecille, che non c'e' differenza.
e' come dire cattolicesimo e chiesa cattolica.
solo un povero ritardato cerca la differenza.
tutto cio' che pero' riesce a produrre e' un molesto rumore di unghie
che strisciano sugli specchi.

 Istruttivo.
gia' visto :)
perche' non ti leggi "angeli sulla punta di uno spillo"?
non consiglio mai libri. ma questo merita.

 e' come dire cattolicesimo e chiesa cattolica.
sbagli. è come dire cristianesimo e chiesa cattolica. una cosa erano 
gli insegnamenti di gesu, un altra l'applicazione nei secoli che ne ha 
fatto la chiesa cattolica.

 ha scritto nel messaggio 
news:832c0754-92d4-4ea2...@k1g2000prl.googlegroups.com...

lo cerchero'.
grazie:-) 


perche' non leggi? perche'? ho scritto "cristianesimo"? no. ho scritto
"cattolicesimo".
cioe' il cristianesimo cosi' come voluto da santa romana chiesa nel
corso dei secoli.
da costatino in poi. anzi. da quel porco di san paolo in poi.
tu hai capito cos'e' stato Nicea nella storia cristiana? non penso.
comunque, pivello, secondo te marx stava in galilea e camminava sulle
acque?
ha moltiplicato pani e pesci?
secondo te quel ricco borghese di marx e' paragonabile al Cristo?
non hai capito che quello che marx ha scritto va letto in modo
allegorico?
belle seghe mentali di nessuna utilita' pratica?
perche' a scuola vi insegnano puttanate a memoria e non vi insegnano a
pensare con la vostra testa?
la gelmini e' meglio che si svegli in fretta.

 ha scritto nel messaggio 
news:i34kqr$o9$1...@news.eternal-september.org...

questa potrebbe essere una mera disquisizione filosofica che non mi 
interessa.
mi interessano i morti.
il mondo ha giustamente bollato hitler ed il nazismo, ed oggi la svastica e' 
apologia di reato.
spiegami con parole semplici, perche', visto che il comunismo ha prodotto
ALMENO il doppio dei morti, con altrettanta se non peggior ferocia e 
scientificita',
come mai oggi professarsi comunista e sventolare la falce e martello, non e' 
apologia di reato?
non mi e' chiaro.

 ha scritto 
nel messaggio news:i34gfr$bb3$1...@speranza.aioe.org...

perche' delegare......fallo tu. guidobaldo.
son tutta un fremito. 

 son tutta un fremito.
che carogna. lol. :)

 che carogna. lol. :)
un  g u i d o b a l d o, quando mi capita piu'.
due deca che scompare? 

 due deca che scompare?
non sono un susanno.

 non sono un susanno.
ah ma allora vuoi che te lo spiego! 

 Perche' a scuola
tu, mi sa che questo problema invece non ce l'hai.

 tu, []
l.d.c.

 L.d.c.
Sei regredito a tal punto che non riesci ad esprimerti neanche più con
i monosillabi? Ahi, ahi, ahi. 

 e' apologia di reato?
Il comunismo sovietico è solo una, seppur macroscopica, errata realizzazione 
storica della dottrina di Marx. Quindi si può tranquillamente essere 
marxisti ma rinnegare l'esperienza sovietica. Io leggo spesso Il Manifesto, 
che si dichiara "quotidiano comunista", i cui fondatori sono stati espulsi 
dal PCI proprio perché criticavano la politica russa. 

 lo cerchero'.
te lo rqacconto io, bimba
B.
[lostileconta]

 Istruttivo.
ahahahahahahah
B.
[lostileconta]

 allegorico?
Eh!?

 {}
ma lol 

 ahahahahahahah
sono i milioni di morti di fame a farti ridere, menego,
o la parola Istruttivo?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c567aba$0$18988$4faf...@reader5.news.tin.it...

non hai risposto alla domanda.
per quanto potrei dirti che  nazismi di Hitler, e' una *errata realizzazione
storica della dottrina fascista*
p.s. quello dello sterminio dei popoli da intendersi non come reato,
uno era Marx.
prova a rispondermi ora.

 te lo rqacconto io, bimba
quanto ti sei scartocciato, menego. 

 o la parola Istruttivo?
Bah. Posso dirti una cosa? Jack lo conosco da quando eravamo ragazzini, 
tredici quattordici anni. Sull'argomento non abbiamo mai avuto dubbi (e sì 
che, pur stimandoci reciprocamente, abbiamo litigato sul serio per tante 
cose; per questa mai), dicevo, non abbiamo mai avuto dubbi tanto siamo 
antitotalitari, e non abbiamo avuto bisogno dei documentari di HC per sapere 
come sono andate le cose.
Per dire, ci sono tanti bei libri che restano anche più impressi dei 
programmi televisivi. A me sovvengono Souvarine, Serge, Koestler. Ce ne sono 
molti altri, senza dimenticare, fra le cose relativamente recenti recenti, i 
testi come questo di Graziosi.
http://www.mulino.it/edizioni/volumi/scheda_volume.php?vista=scheda&ISBNART=13786
Se vuoi ti mando gli estremi anche degli altri tre. Koestler ha scritto un 
bel libro anche sulla barbarie nazista.
Sai, si può essere anticomunisti (e qui parlo per me solo, nel senso che non 
prendo la responsabilità di fare affermazioni simili se non per me stesso) 
senza per questo farsi piacere la destra italiana.
Anzi. Fatalità, quel che dico (per me, ribadisco) vale in pieno per la casa 
editrice dell'ultimo testo, e scusa se è poco.
dR 

 casa editrice dell'ultimo testo, e scusa se è poco.
???
Ok shap, la risposta?

 uno era Marx.
Dove la dice, Marx, una cosa del genere?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c56ae61$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

al volo. un assaggino, che, non lo sapevi?
Hitler imparò da Marx ed Engels
"Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio, 
"razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo". Questa 
affermazione iconoclasta, fondata sui testi dei "padri" del socialismo 
scientifico, è di Jean-François Revel...
"Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio, 
"razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo" . Questa 
affermazione iconoclasta, fondata sui testi dei "padri" del socialismo 
scientifico, è di Jean-François Revel, che nella sua prefazione al libro di 
George Watson "La littérature oubliée du socialisme", argomenta: "È nelle 
origini più autentiche del pensiero socialista, nei suoi più antichi 
dottrinari, che si trovano le giustificazioni del genocidio, della 
purificazione etnica e dello Stato totalitario, impugnate come delle armi 
legittime, indispensabili al successo della rivoluzione e alla preservazione 
dei suoi risultati. (...) Engels, nel 1849, chiedeva lo sterminio degli 
ungheresi, ribellatisi contro l'Austria. E dà alla rivista diretta dal suo 
amico Karl Marx, la Neue Rheinische Zeitung, un articolo importante la cui 
lettura sarà raccomandata da Stalin, nel 1924, nei sui "Fondamenti del 
Leninismo". Engels vi consiglia di far scomparire, oltre agli ungheresi, i 
serbi e altri popoli slavi, poi i baschi, i bretoni e gli scozzesi" . In 
"Rivoluzione e controrivoluzione in Germania", pubblicato nel 1852 dalla 
stessa rivista, lo stesso Marx si chiede come si possa fare per sbarazzarsi 
di "queste tribù moribonde, i boemi, i corinzi, i dalmati, ecc...". La razza 
conta molto, per Marx e Engels. Che scrive nel 1894, a uno dei suoi 
corrispondenti, W. Borgius: "Per noi, le condizioni economiche determinano 
tutti i fenomeni storici, ma la razza è anch'essa un dato economico...". 
Secondo i fondatori del socialismo, la superiorità razziale dei bianchi è 
una verità "scientifica". Nelle sue note preparatorie a "L'Anti- Dühring", 
il vangelo della filosofia marxista della scienza, Engels scrive: "Se, per 
esempio, nel nostro paese gli assiomi matematici sono perfettamente evidenti 
per un bambino di otto anni, senza nessun bisogno di ricorrere alla 
sperimentazione, non è che la conseguenza dell'eredità accumulata. Sarà al 
contrario molto difficile insegnarli a un boscimane o a un negro 
d'Australia". Ancora nel XX secolo, degli intellettuali socialisti, grandi 
ammiratori dell'Unione sovietica, come H. G. Wells e Bernard Shaw, 
rivendicano il diritto per il socialismo di liquidare fisicamente le classi 
sociali che fanno ostacolo alla Rivoluzione o che la ritardano. Nel 1933, 
nel periodico The Listener, Bernard Shaw, facendo prova di un bello spirito 
di anticipazione, per rendere più rapida l'epurazione dei nemici del 
socialismo incita i chimici a " scoprire un gas umanitario che causa la 
morte istantanea e senza dolore, insomma un gas "civile" - mortale - ma 
umano, sprovvisto di crudeltà " . Anche il boia nazista Adolf Eichmann, 
durante il processo a Gerusalemme, nel 1962, invocò in sua difesa il 
carattere umanitario dello zyklon B, che servi ad uccidere le vittime della 
Shoah. Il nazismo e il comunismo hanno come tratto comune di volere una 
metamorfosi, una redenzione totale della società, e se possibile 
dell'umanità. Per questo, pensano di avere il diritto di annientare tutti i 
gruppi razziali o sociali che potrebbero essere un ostacolo, foss'anche in 
modo involontario e non cosciente - nel gergo marxista "oggettivamente" - , 
a questa sacra impresa si salvezza collettiva?. In questi giorni, mentre il 
dovere di memoria sembra un principio condiviso da tutti, Jean- François 
Revel, mostrando una verità nascosta, dimostra come sia più difficile 
applicare quello che è un suo indispensabile complemento, il dovere di 
verità.
di Gianluca Arrigoni
Libero 28 Gennaio 05 

 (...)
    Questo è uno di quegli squacqueroni che leggono "Il Manifesto" ma non 
hanno mai preso in mano "Il Manifesto Del Partito Comunista" perché hanno 
paura di soffrire una trombosi se arrivano alla fine della prima pagina. 
Conseguentemente non hanno la più pallida idea di cosa sia la "dittatura del 
proletariato".
    Capre. 

 hanno mai preso in mano "Il Manifesto Del Partito Comunista" perché hanno
Se dessi un peso eccessivo ai luoghi comuni di cui erano vittime anche 
Schopenhauer e Nietzsche (riguardo alle donne, per esempio), dovrei pensare 
che questi due filosofi fossero dei perfetti idioti. Anche Marx ed Engels 
erano vittime, probabilmente, di un'interpretazione errate delle teorie 
evoluzionistiche di Darwin, magari. Non per questo i loro studi 
politico-economici sono da buttare nel cesso. 

 wrote in message 
news:4c56bf68$0$18651$4faf...@reader3.news.tin.it...

    Quindi anche Marx ed Engels non rappresentano il vero comunismo, hey! 

> Schopenhauer e Nietzsche (riguardo alle donne, per esempio)
Luoghi comuni?
Erano scritti degli stessi, quali luoghi comuni?
Che classico esempio di distacco dalla realta'.

 programmi televisivi.
logico, ciò non toglie che se history channel diffonde un buon documentario 
sugli orrori del comunismo a livello di divulgazione fa sicuramente un'opera 
meritoria... 

 Ok shap, la risposta?
A Jack non è il caso di rispondere con tutto quel sarcasmo (che peraltro lo 
divertirà). Il mio discorso, forse un poco involuto, era un modo per farti 
presente che di sicuro non è insensibile (Jack) di fronte a certe tragedie 
della Storia.
Così si capisce, o dobbiamo giocare ancora? Preferisco tornare nel mio 
ritiro.
dR 

 ???
Hai aperto il link? E' della casa editrice Il Mulino.
Non è propriamente un covo di cripto comunisti, anche se di sicuro non sono 
berlusconiani o leghisti.
dR 

 sicuramente un'opera meritoria...
No, non toglie, ma non è che siano grandi novità storiografiche. Volevo 
suggerire che tutto questo fervore mi lascia un po' annoiato; pare che la 
critica al Comunismo l'abbiano inventata Berluska e gli amichetti leghisti. 
Non arrivano neppure terzi o quarti. Detto volgarmente, HC mi fa una pippa, 
se si tratta di anticomunismo. O di difesa di Israele (dai Jack, sfogati).
A parte il fatto che di ex-comunisti ne hanno reclutati un buon numero a 
destra, direi. Di ex-duri e puri ce ne sono forse più a destra che nel Pd. 
Assai più di quanti ne abbiamo frequentati il buon Jack ed io (scherzo, ci 
siamo cresciuti in mezzo. Io sono diventato anticomunista per quello, lo 
stesso motivo per cui sono agnostico; tra atei ferventi da una parte e 
religiosi semi-integralisti dall'altra, non ne potevo più).
dR 

 A Jack non è il caso .....
Jack non ha la bocca?
O i ditini? Jack?

 Hai aperto il link?
no. 

 suggerire che tutto questo fervore mi lascia un po' annoiato;
Non sembrerebbe shap. ma a volte noi leghisti, non capiamo un cazzo.
Sai com'e'.
Ciaaaaaaaaao. 

ma a volte noi leghisti, non capiamo un cazzo.
Altre volte capite eccome, invece.
dR 

 O i ditini? Jack?
Anche gli occhi.
"E' per vederti meglio..."
dR
"Il lupo è ancora sotto la coperta,
occorrono cento domande per capirlo". 

 no.
Mica morde.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c56da8e$0$18991$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma non t'annoiavi shap? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c56dce4$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma non avevo fatto giurin giuretta che con la silvia non ci parlavi piu'?
che ti aveva fatto la bua?

 ex-duri e puri ce ne sono forse più a destra che nel Pd.
certo e con ciò? tutto si può dire meno che il pci non li facesse studiare i 
suoi iscritti...

 Erano scritti degli stessi, quali luoghi comuni?
Ti faccio un altro esempio, sperando di spiegarmi meglio. Qualche tempo fa 
leggevo un pamphlet di Thoreau, che era un pacifista, naturalista, 
antimilitarista, nell'America del Nord di metà Ottocento. Ebbene, Thoreau, 
oltre ad encomiare il colonialismo europeo in America, non spendeva una sola 
riga di rammarico per il fatto che venissero distrutte le popolazioni 
autoctone. Quando parlavo di luoghi comuni mi riferivo a questo, ovvero al 
fatto che un'intera epoca può essere talmente permeata da un'idea comune (un 
pensiero unico, si potrebbe dire, che potrebbero essere i pregiudizi verso 
gli ebrei, le donne, etc.) che anche le menti più illuminate fanno fatica ad 
alienarsi da esso. 

 fatica ad alienarsi da esso.
Rileggiti.


oh. scusa se per una volta scrivo un post portando rispetto al mio
interlocutore.
volevo solo dire che quello che stai dicendo e' perfettamente
reversibile.
nel senso che anche loro vivevano la loro epoca, idea comune, menti
illuminate, difficolta dall'alienarsi dal pensiero unico. ecc.ecc.
quando dico che marx va letto allegoricamente, cosi' come qualunque
filosofo, persino un ritardato come sciopenauer, non lo dico per
toglier loro il merito di certi loro spunti, ci mancherebbe.
solo che le cose che scrivono vanno prese con un grano di sale.
se vuoi che comandi il proletariato, devi spargere tanto di quel
sangue da innaffiare il deserto.
nell'istante in cui un'elite ferma il massacro, ecco terminato il
proletariato e cominciato un nuovo ciclo di autocrazia, oligarchia,
quellochevuoiarchia, che e' esattamente la naturale evoluzione del
comunismo.
per questo quando la gente dice "non e' vero comunismo, ma comunismo
applicato male", entra in grave contraddizione.
perche' cerca di applicare una favola di esopo alla realta'. le favole
applicate alla realta' sono dittatura e sangue.
presuppongono un "bene assoluto". che si traduce nel diritto di
individuare un "male assoluto" e di metterlo sotto terra.
nient'altro.

 caratteri.
"Nota: L'autore di questo messaggio ha richiesto che non sia
archiviato. Questo messaggio verrà eliminato dai Gruppi in 6 giorni (9
Ago, 12:18). "
vroge. (frocio)


c'e' poco da fare
l'ignoranza non si improvvisa.
toccasse a lei fare i servizi verrebbero peggio di quelli di History 
Channel.


,
C
L
T
ecco. con qualche maiuscola e una virgola quello che hai scritto
comincia a sembrare umano.
ciao.


quoto.

 vieni a riportare proprio questa merda qui. Sei senza speranza.
contrastala se hai i coglioni, argomenta. uomo inutile. (uomo...) 

 Ah, allora funziona.
paglia
ccio

 vieni a riportare proprio questa merda qui. Sei senza speranza.
dimostrare o tacere. pagliaccio.

 contrastala se hai i coglioni, argomenta. uomo inutile. (uomo...)
ehehe.
adesso me lo mandi in orbita sussanniana.

 ....and so on-
Gli orrori dwelo comunismo OK perfetto.
E gli orrori del capitalismo?
E gli orrori del colonialismo?
E gli orrori del fascismo?
Io rifletterei sicuramente piu' sulla natura umana che porta a tali 
orrori che al sistema politico in nome del quale vengono perpetrati.
By Angelo


si', citrullo. ma mentre non c'e' nessuno inneggia alla natura umana
in quanto tale,
trovi un sacco di coglioni che inneggiano al comunismo.
quindi la natura umana e' una merda, in quanto procede in circolo.
oppure giustifichiamo tutto in quanto natura umana e allora vinca il
piu' forte.
no?

 Ma tu davvero pensi che il X-No-Archive sia dovuto a mancanza di coraggio?
no. penso semplicemente che non vuoi che i tuoi post rimangano nei
server.
ma non serve a nulla. perche' una volta che ti ho quotato, ti si trova
con google uguale uguale.
l'xnoarchive andava bene prima di dejanews. ora e' obsoleto.
liberissimo di farlo, per carita'.
ma sei un pagliaccio. quindi te lo ricordo :)

 deficiente.
eh? che cosa? sulle stragi dei rossi?
chi non sa che la strage dell'ucraina e' solo un povero mongoloide.
ma c'e' di peggio. la carestia irlandese peggiorata dagli inglesi.
eppure un sacco di fighidimerda se ne va' a londra pensando di essere
nella culla della civilta'.
liberiamo i terroristi.
ora. solo un fesso potrebbe pensare che tu abbia risposte coerenti a
quanto o scritto.
ma sappi che fa solo parte del gioco: tu devi continuare a rispondere
da idiota.
grazie.
ciao.
ps. non provo colpa ma nemmeno rancore.

 Anche questo mi sa di cortile nostrano però.
Persino nel lessico, ma poi mi rimprovera che sono kativo.
dR 

 Anche questo mi sa di cortile nostrano però.
non saprei dire se i libri di storia sono cortile, a me sembra inconfutabile 
che il peso attribuito alle malefatte naziste a livello di testi scolastici 
e di divulgazione pubblicistica sia stato per decenni di gran lunga 
superiore rispetto a quello di qualunque altra fattispecie... 

 gran lunga superiore rispetto a quello di qualunque altra fattispecie...
Attenzione, prima parlavi di antifascismo. Se invece mi partorisci una 
boiata come questa, allora mi tocca intervenire.
Le sfumature sono importanti. Altrimenti si finisce in vacca, come su questo 
ng succede ormai sempre.
dR 

 ng succede ormai sempre.
quindi secondo te non è vero che in italia l'antifascismo più o meno
militante ha condizionato la divulgazione storica per almeno
cinquant'anni?

 cinquant'anni?
ROTFL
sara' stato il *fascismo* a condizionarla, no??
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sara' stato il *fascismo* a condizionarla, no??
il fascismo è finito nel '45, nei successivi, diciamo, 45 anni
l'antifascismo (cattolico o comunista) ha monopolizzato case editrici,
scuole, università, redazioni dei giornali e delle tv imponendo un ben
preciso orientamento su quali dovessero essere i totem e quali i tabù;
da qualche anno a questa parte alcuni argomenti tabù, fino ad allora
relegati in contesti ristretti per pochi addetti ai lavori, sono
diventati materia di divulgazione anche per una platea più ampia ...E'
più chiaro così o ti serve anche qua una flying teapot?

 ng succede ormai sempre.
quindi secondo te non č vero che in italia l'antifascismo piů o meno
militante ha condizionato la divulgazione storica per almeno
cinquant'anni?
quoto. 


io rifletterei sulla 4 in buca d'angolo.

 il fascismo e' finito nel '45, nei successivi, diciamo, 45 anni
Aho' ma glie l'ha detto il dottore, ai fascisti, di marciare su roma??
Potevano farsi i cazzi loro fin dall'inizio; le case editrici non avrebbero
avuto niente da scrivere.


 avrebbero avuto niente da scrivere.
http://www.youtube.com/watch?v=lvYNb67B5dQ
 

cinquant'anni?
Ritangheta. La sfumatura si perde proprio, eh?
dR 

 Ritangheta. La sfumatura si perde proprio, eh?
no. ma e' quello che e'. una sfumatura.

> 
http://www.youtube.com/watch?v=lvYNb67B5dQ
 
Ho pensato subito a questa non appena l'avevi
accennata...  Battuto sul tempo.
maitre Aliboron

 europeo in America. Ne trovi quanti ne vuoi e di più.
    Sei un pagliaccio. 

 ha scritto:
:: al volo. un assaggino, che, non lo sapevi?
::
:: Hitler imparò da Marx ed Engels
::
:: "Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio,
:: "razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo". Questa
:: affermazione iconoclasta, fondata sui testi dei "padri" del
:: socialismo scientifico, è di Jean-François Revel...
Questo scrive Revel.
Vediamo.
:: "Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio,
:: "razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo" . Questa
:: affermazione iconoclasta, fondata sui testi dei "padri" del
:: socialismo scientifico, è di Jean-François Revel, che nella sua
:: prefazione al libro di George Watson "La littérature oubliée du
:: socialisme", argomenta: "È nelle origini più autentiche del pensiero
:: socialista, nei suoi più antichi dottrinari, che si trovano le
:: giustificazioni del genocidio, della purificazione etnica e dello
:: Stato totalitario, impugnate come delle armi legittime,
:: indispensabili al successo della rivoluzione e alla preservazione
:: dei suoi risultati. (...) Engels, nel 1849, chiedeva lo sterminio
:: degli ungheresi, ribellatisi contro l'Austria. E dà alla rivista
:: diretta dal suo amico Karl Marx, la Neue Rheinische Zeitung, un
:: articolo importante la cui lettura sarà raccomandata da Stalin, nel
:: 1924, nei sui "Fondamenti del Leninismo". Engels vi consiglia di far
:: scomparire, oltre agli ungheresi, i serbi e altri popoli slavi, poi
:: i baschi, i bretoni e gli scozzesi".
I guai del copia-incolla e dei contapalle.
I "Fondamenti del leninismo", di Stalin, semplicemente, NON esiste.
Esiste "Principi del leninismo" e "Questioni del leninismo".
In "Questioni del leninismo" di Stalin (1924) non c'e' alcun accenno allo 
sterminio di ungheresi, naturalmente niente circa presunte idee anti 
ungheresi di Engels.
C'e' *esattamente* una tesi opposta:
"[...]Marx, tra il 1840 e il 1850, era favorevole al movimento nazionale dei 
polacchi e degli ungheresi, e contrario al movimento nazionale dei cechi e 
degli slavi del sud. Perché? Perché i cechi e gli slavi del sud erano allora 
«popoli reazionari», «avamposti russi» in Europa, avamposti dell'assolutismo, 
mentre polacchi e ungheresi erano «popoli rivoluzionari» in lotta contro l'assolutismo. 
Perché l'appoggio del movimento nazionale dei cechi e degli slavi del sud 
avrebbe significato allora appoggio indiretto dello zarismo, il più 
pericoloso nemico del movimento rivoluzionario in Europa.[...]" (Questioni 
del Leninismo, Stalin, 1924)
:: In "Rivoluzione e controrivoluzione in Germania", pubblicato nel 1852 
dalla stessa
:: rivista, lo stesso Marx si chiede come si possa fare per sbarazzarsi
:: di "queste tribù moribonde, i boemi, i corinzi, i dalmati, ecc...".
L'articolo "Rivoluzione e controrivoluzione in Germania", del 1952, fu 
scritto da Engels (non da Marx) per il New York Tribune (e non per la Neue 
Rheinische Zeitung).
In esso non c'e' alcuna riflessione di Marx di sbarazzarsi di alcunche'.
:: La razza conta molto, per Marx e Engels. Che scrive nel 1894, a uno
:: dei suoi corrispondenti, W. Borgius: "Per noi, le condizioni
:: economiche determinano tutti i fenomeni storici, ma la razza è
:: anch'essa un dato economico...".
Questo corrisponde. Ed e' corretto. Anche la 'razza' e' un fenomeno che 
dipende da questioni economiche.
:: Secondo i fondatori del socialismo,
:: la superiorità razziale dei bianchi è una verità "scientifica".
:: Nelle sue note preparatorie a "L'Anti- Dühring", il vangelo della
:: filosofia marxista della scienza, Engels scrive: "Se, per esempio,
:: nel nostro paese gli assiomi matematici sono perfettamente evidenti
:: per un bambino di otto anni, senza nessun bisogno di ricorrere alla
:: sperimentazione, non è che la conseguenza dell'eredità accumulata.
:: Sarà al contrario molto difficile insegnarli a un boscimane o a un
:: negro d'Australia".
Questa e' una banalita'. Di che eredita' sta parlando, quell'appunto di 
Engels?
Si accumula, l'eredita' genetica? Nel conttesto quella e' l'eredita' 
culturale.
Le note preparatorie all'Antidhuring sono una serie di appunti, che bisogna 
leggere con molta attenzione, dato che non erano materiali per la stampa.
Nell'Antiduring, che e' il testo, non c'e' alcun accenno a teorie su base 
razziale, anzi, esattamente l'opposto, in conformita' con le teorie 
marxiane.
:: Ancora nel XX secolo, degli intellettuali
:: socialisti, grandi ammiratori dell'Unione sovietica, come H. G.
:: Wells e Bernard Shaw, rivendicano il diritto per il socialismo di
:: liquidare fisicamente le classi sociali che fanno ostacolo alla
:: Rivoluzione o che la ritardano.
Si chiama rivoluzione.
:: Nel 1933, nel periodico The
:: Listener, Bernard Shaw, facendo prova di un bello spirito di
:: anticipazione, per rendere più rapida l'epurazione dei nemici del
:: socialismo incita i chimici a " scoprire un gas umanitario che causa
:: la morte istantanea e senza dolore, insomma un gas "civile" -
:: mortale - ma umano, sprovvisto di crudeltà " . Anche il boia nazista
:: Adolf Eichmann, durante il processo a Gerusalemme, nel 1962, invocò
:: in sua difesa il carattere umanitario dello zyklon B, che servi ad
:: uccidere le vittime della Shoah.
E cosa c'entra il marxismo?
susanna

no. ma e' quello che e'. una sfumatura.
Non direi. Io mi definisco anticomunista, ma non cambierei di un centimetro, 
che dico, di un millimetro quel che mi è stato impartito a scuola sul 
nazifascismo. E' sicuramente una carenza che spesso non si sia focalizzato 
il tema generale dei totalitarismi. Ma non le vedo come due cose 
contrapposte. Tutt'altro. Si può riconoscere tranquillamente la barbarie 
disumana di entrambi.
Sarà anche una sfumatura, ma la vedo importante.
dR 

 o la parola Istruttivo?
I milioni di morti di fame. Li trovo irresistibili.
Quanti milioni (o miliardi?) di morti di fame e di guerra ha fatto e
sta facendo
il liberalismo?
Sei sempre la mia cocca bellella, ma sei ignorante come una leghista
Il che fa di te un animale quasi affascinante
Per inciso: il maggior numero di cadaveri, ad oggi, e' stato procurato
dai crimini della democrazia
Quelli li accetti
B.
[lostileconta]

 trovi un sacco di coglioni che inneggiano al comunismo.
che tu sia un ignorante mi pare acclarato.
Ma anche idiota, vedo.
Spiega: la tua teoria e' dire che i comunisti, in quanto tali, sono
dei deviati?
O e' una cosa insita nell'ideologia comunista?
Non capisco
perche' trovo gli ignoranti integrali presuntuosi (come te)
un ottimo argomento da studiare.
Io trovo che sia tipico di chi ha studiato molto poco e con risultati
ben scarsi, attribuire la responsabilita' dei propri insuccessi a
cospirazioni varie. Quelli di destra, in genere, sono piu' ignoranti e
infatti danno la colpa della loro non riuscita ad esseri antropologici
che esistono solo nel loro bisogno di trovare un alibi alla loro
inconsistenza umana: o sono i comunisti, o sono le femministe, o sono
i terroni, o i negri, o gli albanesi.
Non possono ammettere che loro siano, molto semplicemente, esseri piu'
limitati.
Il loro odio li porta a non capire come sia possibile che altri
riescano con piu' facilita' in cose per loro assolutamente
irraggiungibili. Cosi' c'e' il complotto. Contro gli ebrei, ad
esempio. O e' colpa dei massoni.
E' proprio nella natura di chi poi si butta a destra. nella natura, lo
ripeto.
E$' un modello comportamentale che si conferma con l'esperienza e che
resiste ad ogni pratica falisficazionista possibile e/o
sperimentabile.
Le incredibili teorie contro il comunismo semplicemente non reggono.
Infatti non esistono studiosi seri (neppure di destra9 che
attribuiscono una qualche "malvagita' o devianza" insita nell'essere
comunisti.
Ma per voi di destra, questa cosa non esiste: voi avete bisogno di
credere che ci sia ua sorta di gene legato all'essere comunista che
comporta qualcosa di turpe. A voi la superiorta' altrui vi disturba.
Lo capisco.
Siete, in genere, anche brutti
Ho la passione per l'anello di congiunzione tra pitecantropo e uomo.
Ma tu mi sembri un po' indietro.
Cosa c'e' prima del pitecantropo? Sono curioso: mi presenti tua madre?
B.
[lostileconta]

 comporta qualcosa di turpe.
No, ricordi male... "è qualcosa che hanno messo nell'acqua" (cit.)
Michele

 Sarà anche una sfumatura, ma la vedo importante.
e questo che dici e che evidentemente sottoscrivo incondizionatamente
in che modo confligge con la mia affermazione secondo cui è cmq
positivo che anche a livello di divulgazione popolare da qualche tempo
si sia finalmente cominciato ad affrontare il discorso su socialismo e
barbarie?