Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Lo sfascio: aveva ragione Moroni?

Bisogna ammettere che la conoscenza di base delle ultime
generazioni č standardizzata. Forse noi conosciamo troppo,
per certi versi, ma c'č chi conosce poco e gią si
accontenta.
Ho il sospetto che il futuro musicale che ci aspetta č
veramente *lo sfascio*. Di fronte al generale disinteresse,
non č questione di ultimo trend o vecchi archivi. Non č la
distribuzione del materiale errata, č l'evitare di prenderlo
in considerazione in generale.
A meno che non passi per MTV.
stanz

A meno che non passi per MTV.
O per Blow Up? :-))))))))))))))))))))
P.S.
Ma sinceramente che ci facciamo su usenet?
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 Ma sinceramente che ci facciamo su usenet?
Si spera sempre che un qualche brandello di luce entri in qualche
cranio estemporaneamente errante per l'aia informatica....come diceva
un tizio, usenet è una delle più grandi pattumiere di stronzate e di
discussioni senza senso sul nulla...eppure qui almeno qualcosa si ha
la parvenza che si muova. Nei giornali non leggi altro che 'epitaffi'
inciso su un marmo di altezzosità da qualcuno che non rischia mai a
dibattere le proprie idee con nessuno. Cavolo, è questo che mi fa più
rabbia.
*Chi* potrebbe, e DOVREBBE, discutere si astiene, non c'è mai quando
la gente *potrebbe anche* avere un input in più, una 'goccia di
sapienza' (sic) -non dico noi, gli altri. Quelli che curano le
grafiche scintillanti, le enciclopedie mediali, medianiche ...e i
tavolini da sedute spiritiche :-D...loro non si metteranno MAI in
discussione.
Ed è la cosa più amara, se si vuole. Perchè la verità non è mai una
sola, non è monolaterale, non la possiede nessun giornalista...è una
approssimazione continua, uno scavo attorno, che si scopre "pensandoci
sopra" qualche volta di più. Gli intoccabili e altezzosi mandano
semplicemente affanculo la gente e si creano una reggia e un trono da
cui credono di lanciare verità per ogni stagione. Non si degneranno
mai di 'abbassarsi' al livello di usenet. Che non lo sanno, nella sua
immensa povertà ed effimerità è molto più ricca e vicina allo spirito
della musica di cui trattano di quanto non lo siano loro.
Con amarezza
stanz

della musica di cui trattano di quanto non lo siano loro.
Hai ragione ma a me fanno più paura gli ascoltatori ignoranti che
ragionano con la testa dello Stefani di turno.
Lasciamo perdere...


 Spock's Beard*?
Il 90%...dove
Con rispetto
Pietro

 Spock's Beard*?
...e qua di nuovo esageri! il 90%!?!
Al massimo il 5%... anche perchè chi ascolta prog-metal di norma non ha
tanto da dire, e dopo un "fighissimo l'ultimo dei DT" non aggiunge altro...
per fortuna!
Beh... sarebbe anche interessante sapere quanti sono gli utenti che magari
leggono quotidianamente i nostri messaggi senza però mai intervenire...
quanti di loro magari senza aver scritto mai una parola si sono avvicinati
comunque agli Yes, ai Genesis, a EL&P grazie ai suggerimenti del NG...
Certo è difficile partecipare quando ci si trova davanti a persone come te o
come altri che sanno TUTTO (in ambito prog... of course), ma questo è
normale... i primi tempi il 99% dei msg su questo NG erano arabo per me...
Canterbury? Prog Tedesco!?! Raccomandata Ricevuta Ritorno!?!?!?!
...non disperiamo... la gente non è stupida... se anche solo il 10% di chi
adora i DT oggi ascoltasse anche per una sola volta che ne so... Relayer
degli YES, capirebbe molte cose... poi da Relayer si passa a Close to the
Edge, poi ai Genesis, EL&P, PFM, Banco e si arriva anche ai RRR... ma per un
ventenne oggi il cammino non può che essere questo!

 ventenne oggi il cammino non puň che essere questo!
io ho cominciato proprio cosě... non dai DT ma dai Fates Warning, a close to
the edge, fragile e relayer
per poi passare a selling england by the pound un paio di live dei EL&P e
poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
glamm.com
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________


Non mi sembra che negli ultimi tempi si parli solo di "ewwiwa i DT", o
"Spock's'bello"!
Dopo la pausa con i sondaggi mi sembra si vada un po' meglio!!!
Sta anche a voi (soprattutto a voi) che avete conoscenze piů vaste
imbastire discussione, possibbilmente accessibili a tutti!!!!!
Marco
--
Posted from [195.223.86.5]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
Per forza...
Ho un ventenne ha un parente prossimo (uno zio, un cugino piů grande) che
gli passa i dischi "sacri" dei 70's e lui si forma sin dalla prima infanzia
(bastadi! vi invidio tutti!)... o una ci arriva dai soliti canali... il piů
comune č ovviamente il prog-metal...
Nel mio caso specifico invece tutto ciň non c'entra niente...
Ricordo ancora perfettamente il momento in cui a militare la radio passň
Celebration della PFM... rimasi folgorato! :o)
--
ZoSo
___________________
IAMRP On-Line
www.split.it/users/aboz

 più difendibile o nobile?
Esatto. Magari adesso l'integralismo è meno evidente di un tempo, comunque e
sempre speculare esattamente al 'lassismo commerciale'.
Non riesco ad immaginarmi una musica pop di qualsiasi natura e foggia che
nasca da una matrice integralista, cioè dal vertice calando verso la base. E'
esattamente l'opposto quello che dovrebbe succedere. Oggi come oggi la critica
musicale produce essenzialmente dei santini, già venerati in partenza da chi
li crittografa. Non sarebbe meglio come si suol dire 'scendere dal pero' e
rimboccarsi veramente le maniche nei luoghi dove si richiede, si cerca, si ha
bisogno di consigli? Non servirebbe di più che tanta carta a 5, 7,10 mila
lire, tanto ego diffuso, tanta proiezione vera o presunta di malesseri e di
antitesi alla società di cui pur in ogni caso si fa parte? Questo me lo
domando, e me lo continuerò sempre a domandare. Non è tanto "far funzionare un
giornale" che ha senso per una musica di nicchia, è "far funzionare la propria
musica": che assume un senso completamente diverso se la distogli dal
meccanismo auto-promozionale insito nel discorso di un magazine o di una
fanzine. Forse la mia visione è un tantino anarchica, ma la musica nasce da
una salutare anarchia. Certi giornali esprimono la volontà di un controllo,
alla fine, sulla musica che viene prodotta. Io ritengo poi, soprattutto, visto
che detti giornali non amano mettersi in piazza, in discussione, a volte non
hanno nemmeno una rubrica di lettere, che le discussioni dovrebbero essere
fatte altrove (vedi NG) e in maniera ampia. Non è possibile che ogni "setta"
musicale dica la sua in un giornale del quale è monarca assoluto: che senso
ha? Chi limita i limitatori? Chi guarda attraverso le proprie stesse
affermazioni? Chi osa mettersi in piazza e dire effettivamente che la prima
pietra scagliata era magari sul bersaglio sbagliato? Lasciando soprattutto
alla gente un compito di verifica dopo l'ascolto?
E' per questo che dico che oggi, sempre più, diventa evidente la mancanza di
consistenza del giornale musicale tradizionale, e che il solo futuro della
informazione musicale è il dialogo persona-persona, la trasmissione
individuale e la ri-definizione degli 'assiomi inviolabili' in un flusso
cangiante di sfumature che debbono emergere per far sopravvivere il *senso
primigenio* di quelle forme musicali con sufficente energia psicofisica da
reputarsi 'effettivamente' esistenti.
bye stanz

 li crittografa.
Vero. Ma di fatto non è la critica musicale che produce idoli, ma è il
music-biz, colossi discografici e mediatici in primis.
Il resto brilla per lucidità d'analisi e chiarezza di contenuti.
Pietro

 imbastire discussione, possibbilmente accessibili a tutti!!!!!
Il problema è che moltissimi gruppi veramente validi hanno proprio la
caratteristica di essere inaccessibili. Vuoi come mera reperibilità, vuoi
soprattutto come grado di sfida per l'ascoltatore. E qui faccio una doverosa
digressione. Dovreste, innanzitutto, incomiciare a ragionare nell'ottica di
chi queste 'sfide' non le evita per partito preso, ma le cerca per
conoscersi e ampliarsi. Non il disco come 'oggetto', ma come qualcosa che
agisce a medio-lungo termine sulla tua struttura e consistenza mentale. Non
devi essere tu ad ascoltare, ma deve essere il disco ad ascoltare te! Sembra
un discorso delirante o retorico, ma credimi, è proprio così. Anche solo per
il livello percettivo, o di sensibilità richiesta per certe opere, bisogna
imparare a sforzare la propria psiche, soggiogata normalmente da mille
stimoli epidermici che distolgono dalla percezione chiara di un significato
e di un valore per il proprio sé.
bye stanz

 music-biz, colossi discografici e mediatici in primis.
Li alimenta, se non li produce. Anche nei generi di nicchia.
bye stanz

  
bravo, ZoSo, è quello che sostengo da tempo;
attualmente c'è poco da fare, la musica è una merce e come possiamo
opporci al potere delle multinazionali e dei pubblicitari?
date ai Leviathan lo stesso spazio nei mass media degli 883 e mi mangio
il cappello se non vendono quanto loro;
quando la velocità di collegamento renderà possibile scaricare un disco
in pochi minuti allora finirà l'era della musica industriale: internet
renderà i musicisti poveri e quindi liberi;
masterizzate!
Rama Visionario
ps
nat. i puzzoni non se ne stanno con le mani in mano, e stanno tentando
di correre ai ripari, ma no pasaran!
-- 
NON MANGIARE ALIMENTI DIETETICI VITAMINICI PORK-7
[MAM: Oniricon]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

  
ea Rock Bottom ci sei arrivato?
r


eravamo un po' di più
...circa un centinaio di persone...
Antonio Lima Pereira

masterizzate!
un cazzo.
masterizzate i pink floyd e i genesis.


comune č ovviamente il prog-metal...
Dici?
Francamente non vedo come un fan dei Symphony X o dei Magellan possa
arrivare ad apprezzare che so i VDGG o Canterbury o i Weather Report.
E viceversa ovviamente!
Chi me lo sa spiegare?


Davvero il passo dall'intransigenza alla resa è così breve?
Dopo 10 anni di *guerre* senza risultato?
Abbiamo 40 anni, siamo stanchi.


 Ammetto di essere MOLTO settario ed integralista.
E' una posizione difensiva. Ritengo che i depositari di una musica coscienti di
saperla 'viva' non dovrebbero arroccarsi a difendere, ma a favorire una libera
anarchica esplosione. Ora, anche con l'occhio più entusiasta, a me non pare che
l'esplosione miri verso l'aggettivo 'libero', di qui comprendo l'arroccamento,
che è però come pretendere che poi la gente riconosca una attitudine positiva
coltivata nella più piena negatività. Forse la rilettura del concetto di karma
aiuterebbe.
bye stanz

 Chi me lo sa spiegare?
Scusa Mauro,io adoro i Symphony X(fanno il culo ai Dream Theater di
adesso)...e adoro i V.D.G.G....il problema č che non sň spiegarti il
perchč.-)
		RIKI

 Abbiamo 40 anni, siamo stanchi.
Che le guerre siano state condotte nel modo sbagliato?
Pietro

Che le guerre siano state condotte nel modo sbagliato?
Può darsi ma più che ripubblicare i classici del passato e spendere
milioni per pubblicare le migliori band del presente noi produttori /
appassionati che dobbiamo fare?
Pregare in ginocchio che il pubblico diventi *intelligente*?


 Pregare in ginocchio che il pubblico diventi *intelligente*?
Se non si può fare di più... in bocca al lupo! ;-)))
Pietro


Sicuramente non prendere a male parole chi tenta di avvicinarsi al prog:
magari ha veramente intenzione di aprire i propri orizzonti!!
Basterebbe parlare di ... musica! (cosa che non sempre viene fatta su
questo NG)!
Ci sarebbero sicuramente più proseliti!


 stanz
In generale e' vero quello che dici:la maggior parte dei ragazzi sceglie
un disco per la pubblicita' che ne e' stata fatta oppure per la
quantita' di ore che e' stata trasmessa in radio.
Figurati che un Sabato pomeriggio mi trovavo in macchina(saranno state
le 19 circa)
e stavo ascoltando radio Rock (peraltro un po' decaduta ultimamente...).
Con mia immensa gioia nonche' stupore (solitamente programmano le piu'
ballate all'Alpheus della settimana precedente)mi trovo ad ascoltare
Discipline,nel mezzo di una trasmissione godibile.Fin qui tutto bene se
non fosse che il presentatore alla fine di questa disse di essergli
arrivate alcune telefonate di ascoltatori annoiati da questa
Musica.Ascoltatori che se non ascoltano 700 volte al giorno l'ultimo dei
Pearl jam vanno in crisi.
Tuttocio' evidenzia,imho,la totale mancanza di CURIOSITA'.Questa parola
sembra essere magica per la moltitudine,specie se di Musica si tratta.
Ecco perche' poi la conoscenza e' standardizzata se non assolutamente
vacua.
L'altro ieri porto all'universita' Third dei SM,e dopo un po' di ascolto
mi e' stato detto: "ma che e' 'sta robba",percio' immagina.
Comunque c'e' anche da dire che la vostra generazione ha beneficiato di
una congiuntura socio-politico-culturale non indifferente,per cui certi
"passaggi" musicali ,avvenuti proprio in quel periodo,sono stati colti
piu' facilmente,credo.
Ciao,a presto
JACO

Anche qui credo che lei si sbagli.
Adesso mi sono rotto il cazzo anch'io.
Perché diavolo continui a dare del lei agli altri?
Stai forse facendo il servizio militare (vista la tua probabile età la cosa
è più che plausibile)?
Non ti rendi conto che così facendo metti solo in imbarazzo gli altri,
oltre a fare tu la figura dell'imbecille.
Personalmente non dò mai del lei a nessuno e ritengo che questa barbara
usanza finto-aristocratica debba scomparire, per il bene dell'umanità.
Semmai torniamoci a dare del Voi, come ai gloriosi tempi della Buonanima.
___________________________________________________________________________
LA MORTE
________________________________________________________________________
"Death Don't Have No Mercy In This Land"
 Rev. Gary Davis - "Death Don't Have No Mercy"

poi ho apprezzato gli area e per ultimi i KC...
Bravo, adesso che ne conosci 5 ti mancano solo altre 9995 band.


 Semmai torniamoci a dare del Voi, come ai gloriosi tempi della Buonanima.
Complimentissimi. 
Grande risposta

 usanza finto-aristocratica debba scomparire, per il bene dell'umanità.
*Educazione=falsa aristocraticità*: da quando?
Insomma, non credevo di usare modi dell'altro mondo, in fondo.
Mi scuso con tutti coloro che si sono *offesi* (!!!).
Continuo però a non sentirmi autorizzato a dare del tu a chiunque.
Pietro

 Se non si può fare di più... in bocca al lupo! ;-)))
E' ora che si chieda di più, invece, alle bands. Invece di autoseppellirsi in
discorsi di sottile autocommiserazione e di nichilismo, che si spingano le bands
dotate. Che si falci e si separi il grano dal loglio. Si cerchi l'originalità,
soprattutto. E se non c'è, non se ne dolga nessuno. Chè il rock va avanti lo
stesso, con bands che sanno suonare di meno, ma che hanno più convinzione,
voglia, presenza, caparbietà. Che loro sì, le label possono snobbarle, e la
gente se ne accorgerà molto prima che vengano ristampati per i banchetti delle
conventions.
bye stanz

 Mi scuso con tutti coloro che si sono *offesi* (!!!).
Sono semplicemente stati toccati sul vivo dal tuo modo corretto di esporre la
questione. Il prog è un genere "bloccato", lo sappiamo tutti, anche per
questo.
bye stanz

 torniamoci a dare del Voi, come ai gloriosi tempi della Buonanima.
Ecco che si rivela l'anima nascosta di tanta parte di IAMRP.
bye stanz

 bye stanz
Mr. Lucidità strikes back
Vale
Pietro

 bye stanz
Vale, stanz
Pietro

questo.
Cerchiamo di non cadere nel ridicolo per favore.
Il buon Pietro č certamente una persona educata ed intelligente ed il
sottoscritto ha sbagliato ad aggredirlo, specie perchč non conosceva
le regole del gioco.
Gli porgo le mie scuse.
Resta il fatto che, pur avendo il sacrosanto diritto di esprimere
tutte le opinioni che desidera, conosce (come anche Marco) di prog
dieci gruppi su 20.000.
Pertanto molto serenamente e con fare assolutamente costruttivo invito
codesti amici a parlare magari un pň meno e ad informarsi, comprare ed
ascoltare di piů.
Noi siamo qui per aiutarli, anche se all'apparenza puň sembrare il
contrario, come abbiamo consigliato decine di altri amici.
Ma, se il prog č un genere bloccato, forse č proprio perchč la gente
conosce poco, non perchč Moroni o Tosi aggrediscono i niubbě, please!


 Tutti i siti delle principali label di prog sono on-line.
mi viene in mente una cosa di cui non ho mai parlato..e che forse farà
arrabbiare il moroni persona-non.presidente-della-mellow-su-questo-NG...
innanzitutto...potreste alla mellow pure rinnovare il sito rendendolo un
pochino più appetibile graficamente....in secundis non ho mai visto
pubblicità o banner mellow su altri siti...(non capisco il
perchè)...digitando " progressive label" su altavista non c'è traccia della
mellow...digitando "progressive" poi non ne parliamo..esce fuori di
tutto....penso che,nonostante ci sia stata sempre 'sta benedetta polemica
sui conflitti di interessi mellow/moroniani,anche se questi *piccoli*
accorgimenti fossero rispettati ne guadagnerebbe la mellow sicuramente...ma
anche la conoscenza del prog in generale....
per ZOSO:...zoso che ne dici se pubblicizzo Iamrp?Faccio il webmaster
anch'io ed essendo membro di Netpond ho tutte le risorse del web per i
webmaster a disposizione....

 comune č ovviamente il prog-metal...
Infatti č cosi.....purtroppo per Mauro quasi tutti i ventenni dell'NG sono
partiti o hanno ascoltato i DT...io,ZoSo,Riki...questo significa che se non
ci fosse stata l'incursione piů o meno piratesca della parola prog nei DT
allora non saremmo qui....ma allora chissenefrega del percorse..l'importante
č esserci e sapere che esistono grandi gruppi che vendono 10 dischi in un
anno...che puoi ascoltare cella 503 e "Alzo un muro elettrico"..e alla via
cosi allora fino a quando uno non si accorge di avere 50 anni e 2000 dischi
conoscendoli a memoria uno per uno...ridendo mentre si pensa di aver
iniziato dai DT,dopo č venuto il Banco,dopo i Genesis,gli yes,i kC,i
TT,i.........

 masterizzate i pink floyd e i genesis.
no...vogliamo masterizzare solo i CD mellow....:-)))


 Chi me lo sa spiegare?
Non c'č una spiegazione...sň tutte strade diverse...eppure ti faccio notare
che : Io(23 anni);ZoSo(2x anni):Riki(2x anni) ;Fontana(22 anni) cioč quasi
il 100% dei ventenni nell'NG abbiamo iniziato tutti dal prog/metal...e poi
ovviamente abbiamo cercato quaqlcosa di meglio e siamo venuti qui....io
personalmente ho voluto cercare anche qualcosa che fosse meglio
strumentalmente e sono finito nel Fusion....


 il 100% dei ventenni nell'NG abbiamo iniziato tutti dal prog/metal...
Alt...Scorpion non hai seguito bene la mia biografia...le mie radici non
sono metal...bensì classiche,parecchie volte ho detto di avere iniziato
a circa 12 anni a studiare pianoforte,di conseguenza a scoprire
l'immenso panorama di autori classici,soprattutto tastieristici,vedi
Chopin,Liszt,Schumann,Brahms...arrivando poi a quello che considero
tutt'ora il mio ispiratore,la mia guida,il mio secondo padre ed il padre
di tutta la musica...il Dio della musica(e delle
tastiere,Bach.(Esagero?...no!!!).
Cavolo...ho avuto anche culo...grazie alla classica,ho schivato
praticamente tutta la musica leggera dell'epoca...passando direttamente
di lì a qualche anno,al rock progressivo...WOW,non sono rimasto
contaminato...FIUUUUU!!!!...LINDO...INCOLUME...VERGINE!!!!!!!!!!!!(non
si accettano battute scontate,please!!)
		RIKI

 dieci gruppi su 20.000.
Rimane il fatto che il prog *non* ha alcun dibattito al suo interno, ma
semplicemente indottrinamenti forzati che vengono fatti mandar giu' alla gente
dall'alto del numero di dischi posseduti. Questo è un dato di fatto, su cui
occorre fare un minimo di autocritica. Nessuno vuole imporre percorsi di nessun
genere: si chiede esclusivamente di riflettere (e far riflettere tutti) su come si
possa, nel 2000, cogliere il bersaglio di una musica in progresso intelligente,
evolutiva e degna del senno della gente che la ascolta. Di conseguenza, signori e
signore, cominciamo dal Punto Zero di Partenza (vi piace il nome '70 ? :-D) e
rimbocchiamoci *seriamente* le maniche, tiriamo giù le maschere ai Beniti e
guardiamoci veramente negli occhi se non sono coperti di chili di fette di salame.
Il prog sopravviverà solo se si inizierà a valutare più i GRUPPI e meno i DISCHI,
meno le copertine (pur interessanti, ma relative al discorso GRUPPO) e più il
carisma che emanano. Un GRUPPO *esiste* oggi nella musica prog? Come dovrebbe
essere? Cosa dovrebbe fare? Perchè oggi i GRUPPI sono troppo umili e asserviti ai
gestori di spazi discografici progressive-only? Perchè un GRUPPO sedicente
evolutivo-progressivo oggi può incidere su 4 label? Il difetto non sta *forse*
anche nella scarsa energia creativa che emanano, una logica creativa che non è
nemmeno ferma agli anni '70, ma alla sua SIMULAZIONE?
stanz

 loro profitto, come sempre.
temo di essere d'accordo, ma per colpa nostra, abbiamo il mezzo per
prendere a pedate nel portafoglio lorsignori e non l'usiamo, cfr. la
fine ridicola fatta dal NoTUT, c'è da mangiarsi il fegato, abbiamo
un'arma rivoluzionaria et decisiva e l'usiamo per azzuffarci a vuoto tra
di noi, come i capponi di Renzo;
R 
-- 
Il comunismo è il socialismo più la telematica.
[Falso Bertinotti, subpolitico]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 tastiere,Bach.(Esagero?...no!!!)
certo che no, frittello in Bach;
e prima o poi ti convertirò al culto di San Coltrane;


 RIKI
e' vero ...mi sono scordato...ma il passo č sempre quello...la ricerca di
qualcosa di piů no?Non č poi tanto diverso....

 
Non credo che chi tenta di comporre e suonare oggi una musica di stampo
prog intenda SIMULARE le logiche creative di trent'anni fa. Semmai
(parlo per me) l'intento e' quello di conservare e PRESERVARE quelle
logiche che storicamente si sono smarrite alla fine dei '70.
A guardar bene anche Genesis, KC, ELP, ecc.. erano CONSERVATORI: si
sottolinea sempre la loro carica innovativa nel panorama musicale
dell'epoca, ma si parla poco della loro operazione di RECUPERO di
tecniche compositive precedenti dimenticate dal rock dei '60.
Certo, in questa veste di archeologi della musica i nuovi gruppi non
fanno una figura molto seducente, ma il loro (nostro) "lavoro oscuro" di
creare musica guardando soprattutto indietro e' ben valutato da quella
stretta cerchia di pubblico in grado di apprezzarlo per quello che vale.
Numericamente questa stretta cerchia non puo' destare l'interesse delle
etichette maggiori, quindi il problema si riconduce all'allargamento
della suddetta cerchia.
Ma come? E qui ha ragione il faraone (oops... Faraone): CONOSCENZA!
Divulgate, gente, divulgate...
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

nemmeno ferma agli anni '70, ma alla sua SIMULAZIONE?
No, non centra nulla.
La colpa è molto spesso di noi label.
Abboamo dato troppo a tutte le band.
E' ora che avvenga una selezione naturale tra i gruppi e vadano avanti
ad incidere non tanto quelli più bravi quanto quelli che ci credono
veramente e non accettano compromessi.


conventions.
Le label, per ragioni economiche. ormai snobbano chiunque.
Sono fallite tutte....


antipatica. Sarà...
Pietro, su usenet è di regola darsi del tu.
Senza polemiche e problemi, specie se si sta parlando di musica.
Fallo anche tu.


Bravo, adesso che ne conosci 5 ti mancano solo altre 9995 band.
Questa è la triste verità che nessuno riesce a comprendere...
E invece continuano a comprarsi i LTE....


 conosce poco, non perchč Moroni o Tosi aggrediscono i niubbě, please!
rispondo per me e solo per me...
ero (e sono) interessato ad approfondire la mia conoscenza sul prog (si,
quello classico, non il metal), perň certi comportamenti scoraggiano e
basta. Il prog, lo sappiamo tutti, non č un genere facilmente digeribile, ci
vuole tempo per apprezzarlo in tutte le sue sfumature, e se in questi
momenti vieni aggredito la cosa sicuramente non fa piacere, e ti fa vedere
le persone che lo apprezzano come ottuse e "cieche" piů che aperte ad
aprirti gli orizzonti, il che non č vero visto la conoscenza biblica del
moroni e di altri (che tra l'altro penso che si comportino cosě solo per
proteggere quello che era...).
insomma se mi piace il prog metal e voglio conoscere quanto c'č stato prima
non vedo perchč comunque mi debba "purificare" dal punto di partenza...
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
glamm.com
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
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 stanz
Qui faccio fatica a capire. Carisma? Che carisma emanavano i Gentle
Giant?
Erano grandi musicisti con idee originali (o meglio: che riuscivano a
fondere in un prodotto originale quasi ogni forma musicale,
dal blues al folk alla classica) ma non li vedo come personaggi
carismatici. A meno che non si intenda il "carisma della musica"...
ma allora siamo di nuovo sul piano soggettivo: se ti "prende"
ha carisma, altrimenti...no. Fra l'altro, di personaggi carismatici
ne faccio volentieri a meno, spesso si tratta di carismi
"costruiti", di figure di "Artista" (con la maiuscola) montate
ad uso dei fans (personalmente preferisco qualche onesto "artigiano
della musica" a certi "Artisti").
Per concludere, se il problema e` individuare i gruppi ed i musicisti
fondamentali (in quanto rivoluzionari) della storia della musica allora 
hai ragione tu a non vedere niente del genere nei gruppi prog di oggi
(non
credo che neanche loro pretendano di esserlo). Nel momento stesso
in cui puoi applicare una certa etichetta (il nome del newsgroup!)
vuol dire che non puo` essere qualcosa di completamente rivoluzionario!
La domanda "cosa dovrebbe fare un gruppo prog oggi?" avresti dovuto
formularla cosi`: "cosa deve fare un gruppo oggi affinche` IO, stanz, lo 
consideri prog?". Una possibile risposta: "per cominciare...*non*
suonare prog!".
:-))))
Io credo che si possa ancora dire qualcosa di originale nel prog (come
nel
jazz) anche suonando musica prog (o jazz)...e` solo la mia umile
opinione
(come si dice con la tipica ipocrisia della rete ;-).
Gabriele
P.S. Ooops, ho scritto tanto e forse anche ripetendomi. Scusate la lunga
tirata,
in fondo sono stato "zitto" tanto tempo! ;-)
NP: Bill Bruford, Masterstrokes
* rimuovere NOSPAM dall'indirizzo

 compromessi.
La selezione la devi fare prima. E' la mancanza dell' A&R di un tempo, che poi
corrisponde alla debolezza dei gruppi, che spesso non fanno concerti MAI prima di aver
inciso dischi. Che, altrettanto corrisponde alla povertà di occasioni dove potersi far
sentire. E alla scarsità di talento dovuto a scarso esercizio sul palco. E' tutta una
catena. Ricordiamoci che i gruppi prog '70 migliori erano tutte bands scalcinate dei
'60 riconvertitesi a suon di studio, sofferenza, introspezione, voglia di dire cose.
Tu ritieni veramente che nei '90 ci sia bisogno di meno? Che il successo in classifica
venga regalato ai primi spiantati con una copertina con scritto 'spirosfera'?
bye stanz

 Sono fallite tutte....
Ok, ma non pensi che forse...fosse anche per mancanza di direzione 'chiara', netta?
Passerebbero inosservati veramente, oggi, dei gruppi originali e 'forti' come i VDGG?
Certo, è quasi impossibile trovarli. Ma è il compito del prog scovare, mettere alla
luce innanzitutto il MEGLIO. Per il peggio ci sarà sempre qualcuno. E' il meglio che
deve uscire fuori, cavolo, da quest'area. Non fingiamoci indifferenti, ci siamo in
mezzo tutti, come compratori o produttori.
bye stanz

 Fallo anche tu.
Non mancherň, grazie. ;-)
Pietro

 della musica" a certi "Artisti").
Qualche onesto, scusa tanto, 'coglione', è molto più facile :-) Un artista vero non ha
un ego perchè se l'è attribuito, ma perchè 'è'. Un artigiano (soprattutto) può essere
'artista' ma per cio' deve avere abbastanza energia da far 'percepire' agli altri quello
che, appunto, indiscutibilmente 'è'. Hammill è certamente artigiano, ma ancor più
sicuramente artista. E questo lo capisci per quanto ti dà, non per quanto "si" dà.
bye stanz

Sicuro?
Da parte mia sicuramente si.
Qualche calcio in culo in più a molta gente avrebbe fatto bene sia a
loro che a me, di certo.
Ma non è troppo tardi per farlo...


 
Sono d'accordo con te sul fatto che l'etichetta di "Artista" uno non
se la possa attribuire da se`. Anzi, se e` per questo diffido anche
delle
etichette applicate dagli altri, specie se contemporanei. Quando dicevo
"artigiano" intendevo proprio questo: uno che non pensa in termini di
"cambiare la storia della musica" oppure "quella che faccio io
e` arte" e simili castronerie. La musica e` essenzialmente artigianato
(mi dispiace ma alla "ispirazione divina" non ci credo). Ci sono
artigiani piu` o meno originali, artigiani che producono solo musica
"in stile" etc etc...tutti (piu` o meno) esprimono se stessi nella
musica e lasciano ad altri il compito di giudicare. Quanto poi alla
capacita` di "far percepire" agli altri etc etc: qui si sconfina nella
filosofia dell'arte! Non credo sia il  mio campo...credo comunque
che si entri nell'opinabile. A chi dovrebbe far percepire quello che
lui e`? A tutti? Agli esperti? Ai colleghi? Se dovessi elevare al rango
di "artisti" tutti coloro la cui musica mi ha dato qualcosa...
probabilmente avremmo ulteriori motivi di disaccordo! ;-)
E poi trovo che la mitizzazione della figura dell'artista o del genio
(retaggio romantico?) sia un approccio distorto alla produzione
artistica.
Fa comodo ai media, ed ai critici, sempre alla ricerca di immagini forti 
e figure di riferimento, ma non aiuta a "capire" l'arte (o artigianato 
che dir si voglia).
Ciao,
 Gabriele
P.S. Se applicassimo questi concetti in campo scientifico dovremmo
   chiedere a tutti quelli che si occupano di meccanica quantistica
   di smettere e mettersi a fare qualcos'altro ;-)
   ...in fondo le cose essenziali in materia sono gia` state dette...
    ;-))))
-- 
*-----------------------------------------*
* Gabriele Pasquali (
pasq...@fi.infn.it
) *
* rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
*-----------------------------------------*


bye stanz

 di riferimento, ma non aiuta a "capire" l'arte (o artigianato che dir si voglia).
Miti o esseri che sanno da dove vengono, dove andranno e nominati chiaramente 'uomini'? Non
so: se il rock è solo paura dei miti, rinchiudiamoci in un bunker e rimaniamo a rifare i
Genesis finchè bassi e chitarre saranno irrimediabilmente consunti, mentre nessuno tranne noi
starà ascoltando...
bye stanz

 discografica, noi siamo artisti....
Mah....il mucchio di thread che speculano e forniscono ampie e manieristiche
digressioni sull'argomento secondo me perdono di vista la semplicità del
problema.....è ovvio che molte bands si *gonfino* nel contatto con case
discografiche e affini e pretendano perchè loro si sentono artisti e gli
altri non lo sono...ma così la passione va a farsi benedire e di conseguenza
vanno a farsi fottere tutte le originalità,le idee,la voglia di sperimentare
che quest'ultima comporta...perchè poi?perchè dopo che moroni ha inciso un
mio disco sono Dio e sono arrivato al capolinea...e ne risente il prodotto
che è sempre uguale a se stesso o agli altri...nessuno di voi si chiede
perchè la maggior parte delle volte che Moroni consiglia un disco c'è sempre
in mezzo la frase "prendi il primo" oppure "prendi i primi due gli altri
fanno cagare"?La risposta mi pare ovvia.....

contro? Vediamo un po' cosa succede. 
Che entro due giorni arriva il niubbino che spara *Fantastico il nuovo
Dream Theater che esce la settimana prossima* ovvero *grandioso il
doppio Par Lindh dal vivo nuovo*, così fantastico e innovativamente
progressivo che i brani migliori sono la cover di Jerusalem degli ELP
e quella di In the Court...però cazzo se è suonato bene!
Non c'è nulla da fare..non ne usciamo...


 
www.southern.com/MMM
Si tratta di mettersi daccordo sulle riduttive (ma abbastanza
indicative) etichettature dei generi musicali: non sono un esperto, ma i
generi che hai citato non mi sembrano per niente inquadrabili in quello
che viene qui definito "progressive".
ciaociao


 PAGA?
Vorrà dire che è ora che noi stessi compratori ci si provi a dare una mossa...
bye stanz

 concetto comune di bellezza!
E' interessante il tuo punto di vista, e mi pare che si possa fare una
digressione. Da un lato abbiamo i 'regressivi spinti' (tutto gruppo parrocchiale
che imita Genesis), dall'altra i 'progressivi spinti' (tutta sedicente evoluzione
tecno-qualcosa). E' perfettamente corretto quello che sostieni sulla classica, che
in buona parte è applicabile anche a certo pop creato ormai sinteticamente per
'usi' precisi piuttosto che per generare 'emozioni' [metto le ' per usare termini
in senso chiaramente riduttivo]. Detto questo ci troviamo in un bel casino
apparentemente insolubile. Ma si può benissimo superare non lanciandosi
nell'elettronica del futuro, rimanendo ancorati saldamente al concetto di GRUPPO
dagli strumenti tradizionali ma usati in nuove, ardite, o quantomeno valide
soluzioni. Lo stesso vecchio rock, dirà qualcuno. Per me non è automatico. Non è
mai vecchio cio' che è fresco (e quanto è fresco, amici techo-logi, un brano degli
Omni Trio già l'anno dopo che è uscito?), è fresco però sempre cio' che dura nel
tempo. E' più fresco un papocchio campionato degli Orb del 1993, o lo "Zeit" dei
Tangerine Dream del 1971? E allora, cerchiamo di essere obiettivi. L'elettronica
non ci salverà dallo sfascio se dietro non ci sono persone che la usano per
suscitare emozioni più che per muovere le zampette ad un ritmo dispari prodotto da
una macchina. E allo stesso modo, clonare i Camel o gli Yes alla follia non ci
farà altrettanto andare da nessuna parte se non nel 'bunker' di cui parlavo
altrove. Rendiamoci conto che sono le ZONE GRIGE qui che importano. Zone
temporaneamente autonome da falsi estremismi, che svuotano il senso concreto di
una musica che può partire tranquillamente *anche* dal solito rock di ieri (per
quanto questo possa infastidire una logica prettamente nuovista) a patto che sia
onesta con il suo stesso 'gesto di apparire' qui ed ora, non voglia creare che un
suo senso interiore, una sua magia intrinseca à se, e a sè sola, appartenente. E a
nessun altro.
bye stanz

Vorrà dire che è ora che noi stessi compratori ci si provi a dare una mossa...
Ah, non c'è il minimo dubbio...


 soprattutto.
L'originalita' in italia non paga.
Fare buona musica richiede devozione completa, e chi fa musica "originale"
e' costretto a saltare da una forma di schiavitu'-salariata a un altra.
O a diventare mainstream, che poi e' lo stesso.
Forse sarebbe il caso di chiedere di piu' a chi ascolta.
Di buona musica ce n'e' anche troppa, ma rimarra' sempre nelle cantine.

 masterizzazione.
La copertina traforata dello Yatha Sidhra me la ricordo bene. Ma era una ristampa e non fa testo...
bye stanz

 Sottolineiamo anche un altro punto: mancano gli Eddie Offord
Già, Eddie Offord, ingegnere del suono di:
Fragile Yes
quando sento il suono della batteria in "Heart of the Sunrise" non riesco a
non pensare a chi quel suono lo ha "creato"... (confrontare con tutti gli
altri dischi realizzati da Bruford e non prodotti da Offord... non è la
stessa cosa)
Emerson, Lake & Palmer, Emerson, Lake & Palmer
The Barbarians... perfetti, inarrivabili...
e inoltre di
Close to the Edge Yes
Yes Album Yes
Trilogy Emerson, Lake & Palmer
Relayer Yes
Tales from Topographic Oceans  Yes
Pictures at an Exhibition  Emerson, Lake & Palmer
Just Us   Elton Dean,
Time and a Word  Yes
...
vogliamo dire che questo signore è uno di quelli che hanno "creato" il Prog?
--
John Kane

 vogliamo dire che questo signore è uno di quelli che hanno "creato" il Prog?
Proprio per questo ci vorrebbe uno sforzo di recupero del ruolo di produttore
nel prog. Diciamocelo: oggi nel prog si produce poco e male. Sono prodotti
meglio i dischi mainstream di dischi come Verve o Oasis, addirittura. Credo che
ci sia qualcosa che vada assolutamente rivisto, si corre il rischio che ci si
appassioni a molto poco, oggi...
Ritorno ad una certa lievità di innesti e incastri?
Ad un suono che fluisce per il senso intrinseco che ha?
Ad una certosina opera di "uncinetto" :-) sul suono?
A meno piste sprecate inutilmente (bastano 16 usate bene)?
bye stanz

 Questo ti fa capire la filosofia dei gruppi italiani.
Non generalizziamo...che se fosse stato per noi, avremmo sborsato anche un po' di soldi l'anno
scorso per il nearfest e lo faremo se va in porto il progday. ;-)
Ciao,
    Massimo

scorso per il nearfest e lo faremo se va in porto il progday. ;-)
Keep your finger crossed.


 masterizzazione.
Bisognerà vedere chi sarà il gruppo prescelto...

 essere band già convinte(cosi non si perde tempo) del suono che vogliono ,
E se il suono che vogliono *se lo immaginano solo* e vogliono sperimentarlo in
studio? Se non vogliono certe soluzioni standard? Oggi ascoltavo un brano dal
disco di McDonald & Giles, due fuoriusciti dai King Crimson. Tu senti il lavoro
di suono sulla batteria di Mike Giles in "Tomorrow's People". Senti come
viaggiano gli impasti di "Flight Of The Ibis". Senti come sono naturali i suoni.
Senti i microfoni che vengono utilizzati, il suono non metallico che ha, il
suono non schifosamente DDD, le imperfezioni curate più delle cose perfette, le
naturalità e l'abilità delle improvvisazioni, le "code" commoventi con staccati
perfetti e montaggi impeccabili. Questo non ha nulla a che fare con quello che
si ascolta oggi come prog. E badate bene, non ho menzionato che un disco minore
della discografia crimsoniana. Non ho detto 'Foxtrot', non ho tirato fuori
'Island' o 'Three Friends'. Signori, rendiamoci conto che oggi non è possibile
più registrare un disco non dico 'geniale', un disco di valore medio alto
dell'anno domini 1971, per tutti i motivi comprensibili del mondo. Questo sembra
essere un pianeta totalmente inarrivabile, e non riesco a capire più il perchè.
Non riesco e a questo punto non voglio comprendere come l'aumento di tecnologia
negli studi di registrazione possa aver decretato per default la cessazione del
concetto di *bello permanente* che oggi sa ancora riprodurmi, dati alla mano,
col suo soffio di fondo, un brano come "Birdman".
bye stanz
--
"Poi è venuto il boom dei CD e tutto è diventato
improvvisamente "Unplugged". Mi venne da ridere.
Tutti stanno diventando acustici e noi siamo stati
acustici per 25 anni! "
Chris Simpson dei Magna Carta
---------------------------------------------------------------
for reply to cut NOSPAM in e-address

 Chi me lo sa spiegare?
1) Illuminazione divina (sulla via di Damasco)
2) trattamento "Arancia Meccanica" (LTE sparati a 100.000 Watt per almeno 48
ore con soggetto completamente immobilizzato)
3) frequentazione assidua di IAMRP
4) lobotomia
5) esorcismo
6) metodo del "bastone e la carota" (da infilare in orifizi a piacere)
7) olio di ricino (mi sono Benitizzato un attimo)
8) un po' di sano Gulag (per la par condicio)
9) psicologia inversa
10) corruzione
11) circonvenzione d' incapace
12) circuizione, vessazione, ricatto
13) ...
14) ...
15) ...
16) ...
i metodi non mancano, personalmente sono pienamente convinto dell' efficacia
di solo uno di questi (non dico quale)
--
John Kane

 E invece continuano a comprarsi i LTE....
Sì, però devi tener conto che non tutti possiedono 30.000 dischi!
...e neanche mille!
Io stesso non credo di raggiungere i 300 cd!
Però, gli ultimi 50 che ho comprato sono tutti dei capolavori o quasi...
E poi, uno a 20 anni, cresciuto tra gli 80's e i 90's, se conosce i Genesis
è già un miracolo... dacci tempo cazzo! :o)
E' ovvio ripeto che uno la musica inizia a conoscerla da quello che i media
del suo tempo gli propongono... se avessi avuto 20 anni nei 70's sarebbe
tutto diverso, ma ora come ora non è pensabile che una mattina uno si svegli
e vada a comprarsi Close to the edge senza aver mai sentito parlare ne degli
yes ne tantomeno della scena progressive di quegli anni!
...e sono sicurissimo, comunque, che la percentuale di chi inizia dal
prog-metal e arriva al prog non è bassissima... sicuramente è più alta di
chi inizia dalla Pausini...
Anyway, voglio precisare una cosa, IO NON HO MAI ASCOLTATO PROG-METAL!
Odio i DT! ...e li ho sempre odiati!
...e la cosa migliore è sicuramente consigliare capolavori dei 70's ai
Prog-metallari piuttosto che insultarli... anche se insultarli è molto più
divertente! :o)
--
ZoSo
___________________
IAMRP On-Line
www.split.it/users/aboz

 yes ne tantomeno della scena progressive di quegli anni!
E' ora invece che la gente si informi non solo negli NG, ma che cominci a
comprare ALMENO le riviste musicali più serie del genere di cui stiamo parlando,
o qualche storia del prog in circolazione. Altrimenti ogni disco vale uguale: un
VDGG vale un Albero Motore o cose del genere.
bye stanz
--
"Sole del mattino
Il giorno comincia con il sole del mattino"
Magna Carta "Seven O' Clock Hymn"
1969
---------------------------------------------------
for reply to cut NOSPAM from e-address

comprare ALMENO le riviste musicali più serie del genere di cui stiamo parlando,
Quali?
In Italia?
ROTFL!


...il problema di fondo è che manca la cultura di base, musicalmente
parlando...
E' ovvio che la cosa migliore sarebbe partire dalle "fondamenta", ma un
ventenne che possibilità ha di conoscerle?
Nessuna, se non ha la fortuna di leggere questo NG o avere un partente/amico
che lo consiglia.
(esisteranno anche altre modi, ma ora non mi sovvengono... :o))
Il problema che chi nasce ora dovrà "leggere" la musica partendo dalla cima
ove sta lo squallore, dove vivono le Major, dove esistono le Spice Girls...
poi starà a lui avere le capacità di raggiungere le basi... e capire di
conseguenza il tutto...

 (esisteranno anche altre modi, ma ora non mi sovvengono... :o))
forse perchè non esistono....:-)

 
A mia esperienza non e` facile distinguere l'essenziale dal superfluo
sulla base di quello che c'e` scritto nelle riviste! ;-)
A questo scopo una lista dei dischi *da avere* assolutamente prima
di mettersi ad ascoltare i minori (ed il new-prog ;-) sarebbe
molto piu` utile (mi sembra anche che qualcosa del genere fosse
anche stata tentata qui mesi fa...ricordo male?).
Ciao e scusa se ti ho risposto su questo thread, l'altro mi sembrava
meglio lasciarlo stare, dopo tre giorni che era li` fermo cominciava
a mandare cattivo odore ;D
Gabriele
NP: KC "Islands"
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* Gabriele Pasquali (
pasq...@fi.infn.it
) *
* rimuovi nospam dall'indirizzo           *
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 anche stata tentata qui mesi fa...ricordo male?).
...e poi ci sarebbe sempre quel fautore dei 'minori italiani' (o ungheresi, o
indonesiani) che si sentirebbe defraudato o deluso. Mah! Io so solo che il prog
sperimentale della Vertigo o della Neon o della Deram era fatto da bands che cercavano
di personalizzare tanti suoni differenti dall'hard al jazz al folk, passando per
'combinazioni' spesso strane anche all'ascolto odierno perchè tentate sul momento
semplicemente *con i mezzi che si avevano*. Vedi i primi Gentle Giant, che sono molto
discontinui a differenza del suono "archetipale" dei Genesis, ma ce ne sono un sacco
che nella 'discontinuità' avevano comunque qualcosa di fresco e stimolante da dare.
Oggi, ribadisco, la tendenza è quella di credere di poter disporre di un "suono prog
unificato", che già in partenza è riuscito a pochi, e che comunque deve essere una
conquista, non un assioma a cui adattarsi a priori.
bye stanz

 
Molti dei gruppi che suonano prog oggi sono per prima cosa "fan" del
rock
progressivo. Questo non sarebbe di per se` un fatto negativo, basta che
non sia associato alla pigrizia (o alla paura) nel guardare quello
che c'e` "al di fuori" del prog...spesso la scelta e` aprioristica: "non
c'e`
niente di buono fuori" :-(
Ciao,
  Gabriele
NP: Miles "Sketches of Spain"
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* Gabriele Pasquali (
pasq...@fi.infn.it
) *
*   togli NOSPAM dall'indirizzo
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 aprioristica: "non c'e` niente di buono fuori" :-(
Questo è quello che chiamo rinchiudersi nel bunker avendo un po' troppe certezze
indiscutibili (come i cluster delle deframmentazioni, 'che non possono essere spostati'
:-DDD)
bye stanz
NP: High Tide "Precious Cargo", registrato malissimo ma struggente