Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Lo sbadiglio e il dragone

Perche' mi sono annoiato vedendo questo film che "oggettivamente" non
puo' dirsi brutto?
Forse per lo stesso motivo per cui detesto la danza classica e moderna e
quando in televisione c'e' il pattinaggio artistico cambio canale?
Forse perche' degli armoniosi movimenti, direi delle coreografie, delle
lotte non me ne puo' frega' di meno?
Sara' per questo che a un certo punto ho smesso di seguire la
banalissima trama (per non parlare del subplot della storia d'amore che
sembrava scritto a quattro mani da Susanna Tamaro e Liala) e mi sono
messo a pensare ai fatti miei.
Mi sono risvegliato al momento del flessuoso combattimento sulle
flessuose canne. Una bella scena effettivamente.
I banmbini in sala sembravano apprezzare molto. Il bambino che e' in me
(evidentemente intriso di occidentalismo fino al midollo) preferisce gli
inseguimenti delle macchine in Ronin e, se proprio va vedere un tizio
che alza il braccio e comincia a volare, gradisce di piu' Superman o
Batman.
N.

 sembrava scritto a quattro mani da Susanna Tamaro e Liala
[..]
o Shakespeare o Cervantes, se e' per questo.
ciao,
alessandro


IMHO, una delle scene più belle che siano state girate negli ultimi dieci
anni. Poesia allo stato puro.
****macguffin

un po' è stata proprio la storia, l'intreccio, un po' scontatello.
s
p
o
i
l
e
r
be se tieni conto che due si danno solo un bacio
gli altri si amano fugacemtne e poi le si lancia giu.
direi che l'unica cosa che hanno
verametne ottenuto è la vendetta.
se fossero vissuti tutti felici e contenti. be allora sarebbe stato
scontato.
imho
susan
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

 puo' dirsi brutto?
Perche' NCUCDC, e' ovvio.
(-;
-- 
"Non siete mai stata veramente un'amica per me,
e adesso mi chiedo quanto potreste durare come mia nemica."

 anni. Poesia allo stato puro.
Neanche fosse Kitano...
Sono d'accordo, film noiosetto, Matrix era meglio.


Beh, se l'hai visto con questo spirito capisco che tu ti sia annoiato.
****macguffin

 o Shakespeare o Cervantes, se e' per questo.
ROTFL
hanno mai scritto "va dove ti porta il cuore"?
N.

 imho
Diciamo che il mio trovare l'intreccio "scontato" č frutto piů delle
aspettative enormi che avevo per questo film (e che per la maggior parte
sono state rispettate) piů che di un limite oggettivo.
****macguffin

 sono state rispettate) più che di un limite oggettivo.
ma il problema di questo film non e' l'intreccio
e' che se non ti piacciono le arti marziali e le coreografie e' una
lagna spaventosa
un film di spessore inesistente
N.


Io ho trovato invece i combattimenti ( al di là della loro bellezza visiva)
sempre funzionali alla storia, aggiungevano sempre qualcosa, non erano buono
contro cattivo, voli, botte ecc.ecc., ed è l'aspetto che più me li ha fatti
apprezzare.
****macguffin

 hanno mai scritto "va dove ti porta il cuore"?
no, ma ne' io ne' Ang Lee, credo, l'abbiamo letto. Tu si'?
Il punto, comunque, e' che 'sto subplot d'amore che tu tanto critichi
non mi sembra assolutamente piu' banale di un Romeo e Giulietta o un Don
Chisciotte. Posta come l'hai posta tu, si potrebbe leggere Shakespeare
dicendo: "c'e' 'na sgallettata co' li sordi che se 'nnamora proprio der
nemico della ganga sua e poi se 'ncasina tutto, fino a che nun se
ammazzano pe' sbajo. 'Sti 'mbecilli." 
"Se 'o pijo quell' 'fame che m'ha fatto spenne dumila lire pe' 'sta
storia che poteva scrive mi nipote, 'o pijo a schiaffi fino a Strafforde
o come cazzo se chiama er paese de su nonno 'ncariola."
Magari c'hai ragione. Ma a me e' sembrata una bella storia, quella
dietro e dentro la tigre e il dragone. Parla dell'amore come strumento
di "sapere". 
ciao,
alessandro

 di "sapere". 
Vero. E c'e' anche dell'altro. Una delle innumerevoli chiavi di lettura
del film e' il confronto a due, per lo piu' esplicitato nei
combattimenti. Ma cosa sono i combattimenti se  non momenti di forte
messa in gioco di passioni, o ancora tentativi di mascherare le proprie
reali emozioni (tanto piu' che l'estremo oriente porta a livelli
altissimi il concetto di combattere in negativo, giocando a difendersi
per scoprire i difetti dell'avversario), di difendersi? I rapporti
d'amore del film, quello mai espresso tra Chow Lien e Li Mu Bai, e
quello sospeso tra Yen e il guerriero del deserto (Lou, o qualcosa del
genere), sono forme diverse di combattimento, di amozioni che lottano
tra di loro fino alla morte. E quel finale e' qualcosa di sublime.
Fede


 di "sapere".
ah si?

 tra di loro fino alla morte. E quel finale e' qualcosa di sublime.
lascio tutto perche' e' troppo ben detto.
L'altra chiave e' quella del rodimento di culo nel non poter
conoscere(Jade Fox era analfabeta)opposto ad una conoscenza "diversa",
quella del guerriero del deserto.
Ed entrambi questi atteggiamenti opposti al conoscere il "libro"(le
tecniche) o le "buone maniere"(il potere).
ciao,
alessandro

 un film di spessore inesistente
????????????????????????????
scusa, sindaco, ma dissento totalmente.
spessore?
in cosa cerchi, lo spessore, di grazia, se non nel garbato narrare  che fa da
'leiv motive' a tutto il film?
non è un film di bruce lee, se e' questo che vuoi far intendere, non è tutto
combattimenti e salti.
certo, le coreografie sono bellissime così come lo sono i combattimenti. ma
non è tutto qui.
Aramesh ha - da teologo del NG :-) - sottolineato l'accenno alla
contrapposizione taoismo-confucianesimo che non viene approfondito quanto
tratteggiato, con la stessa mano leggera della fanciulletta che scrive il nome
sulla pergamena, e resta alla comprensione del pubblico.
LTeiD è un film sul senso dell'onore (rispetto verso il fantasma di chi non
c'è piu' e rispetto verso l'affetto e le tradizioni), è un film che parla di
libertà (mentre lo guardavo non mi sono trattenuta dal pensare che in un paese
che fino a 50 anni fa praticavano una barbara usanza contro le donne quale i
"fior di loto" davvero doveva essere impensabile il concetto di "libertà" di
azione, per le donne di allora), è un film che parla di ideali, di fiabe (ma
come, Nico,  l'elemento favolistico non è sembrato affatto fuori posto in
altri film come ad esempio in "Come l'acqua per il cioccolato", perchè qui
invece l'assenza di realismo diventa un distacco troppo marcato rispetto agli
stereotipi dei supereroi occidentali?), è un film di saggezza  orientale
(bellissimo all'accenno di come anche per combattere si debba avere la pace
interiore, chi ha fatto un po' di yoga sa cosa intendo), è un film di amore
(mi ha molto colpito la contrapposizione tra l'amore focoso e violento dei due
giovani e quello silenzioso ma atrettanto intenso dei due adulti, quasi a
sottolineare che anche modi diversissimi tra loro di amare non sono meno
"amore" l'uno dell'altro), è un film di magia, la stessa magia che porta alla
scena conclusiva, la stessa magia che ogni giorno ci fa partire verso una
qualsisasi destinazione alla ricerca dell'inizio dell'arcobaleno...
Che spessore ti manca, Sindaco?
Accipicchia se c'è, lo spessore, e c'questa delicatezza tutta orientale di
narrarlo, di farlo trapelare, nelle frasi e nei silenzi, lasciando allo
spettatore il piacere di intuire anche quello che non viene detto, di sentire
e comprendere anche cio' che non è mostrato.
LTeiD ha questo plot a flashback inaspettati (alla fine mi sono trovata a
pensare:"ma guarda tu questa qui, chi l'avrebbe mai detto quando è stata
inquadrata la prima volta!") che costruisce il film come una piramide a
gradoni, aggiungendo un pezzo per volta, fondendo presente e passato per
condurre ad un unico - inevitabile - destino.
Insomma, tutto tranne che un filmettino, imho.
bye
tere

 tra di loro fino alla morte. E quel finale e' qualcosa di sublime.
assolutamente perfettamente d'accordo.
bye
tere

puo' dirsi brutto?
Forse perche' non capisci un cazzo di cinema?
Guglielmo.
"If it's a mirror you want,
look into my eyes,
or a whipping boy,
someone to despise,
or a prisoner in the dark, 
tied up in chains you just can't see,
or a beast in a gilded cage,
that's all some people ever wanna be...."

 Forse perche' non capisci un cazzo di cinema?
potevi dire NCUCDC e risparmiare caratteri come nella risposta gemella
di Federica
N.



Potevi stare a casa.


 sulla pergamena, e resta alla comprensione del pubblico.
uhm, si vede che la mia antipatia verso questo film (in senso
etimologico come contrario di sym-pathos) non mi ha fatto apprezzare
queste finezze
<snippone>
eppure tanti film orientali mi affascinano: tutto Kitano, Kar Wai, i
grandi maestri giapponesi ...
.. insomma non mi e' piaciuto proprio
peccato :-)
N.

 Potevi stare a casa.
se avessi avuto la conoscenza a priori vancleeffiana che non mi sarebbe
piaciuto
N.
PS ah, era una battuta, ahahahaha

 flessuose canne. Una bella scena effettivamente.
Troppo lunga.
Mel

 tra di loro fino alla morte. E quel finale e' qualcosa di sublime
Ne ho le sfere piene di 'sti amori tormentati. Se uno deve soffrire per
stare in tandem, tanto vale che si compri un monopattino. Lo so, sono poco
romantica, ma sono 2400 anni che l'amore sfigato va di moda. Sarebbe ora di
cambiare:D
Mel - Braccio di Ferro :P

 Perche' NCUCDC, e' ovvio.
Eh, si.  Nico, non si puo' dire altro che questo.  Sara' la vita
matrimoniale che ti rende placido, soddisfatto e insensibile?
CN

 peccato :-)
:-)
vabbe', speriamo nel prossimo!
bye
tere

 Troppo lunga.
diciamo che il film poteva durare un'ora e mezza di meno ;-)
ci sei andata poi all'IKEA?
N.

 vabbe', speriamo nel prossimo!
a pensarci bene non ricordo neanche un film cinese che mi sia piaciuto
(Hong Kong ovviamente non conta), mentre adoro il cinema giapponese e
quello indiano
N.

 a pensarci bene non ricordo neanche un film cinese che mi sia piaciuto
lo dicevo, io che il problema non era *questo* film...!
;-)
bye
tere

 ;-)
E' vero.
Questo ne ha già abbastanza per conto suo
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 scusa, sindaco, ma dissento totalmente.
Scusa...
Ho roftlato da solo...
Non c'entra molto, ma cercavo di immaginare questa tua totale crisi di
dissenteria
(e comunque sono quasi d'accordo col sindaco, questa volta)


 matrimoniale che ti rende placido, soddisfatto e insensibile?
due su tre sono esatte :-)
la sensibilita', almeno quella cinematografica, non credo di averla
persa, essendomi emoziionato con KAr-Wai e indignato con
vendofumovonTrier
e' che se a questo film ci togli la patina esotica rimane ben poco,
altro che Shakespeare, siamo dalle parti di Harmony (IMHO ovviamente)
N.

 (e comunque sono quasi d'accordo col sindaco, questa volta)
ma va'?
infatti cominciava a formarsi un'inquietante ipotesi nella mia mente...
bye
tere

 altro che Shakespeare, siamo dalle parti di Harmony (IMHO ovviamente)
Pur essendo meno radicale, sono abbastanza d'accordo. Ok, ok, bello il
messaggio (anche se gia' il signor Spock di Star Trek dichiarava non so
piu' quando "Che le tue convinzioni non ti impediscano di fare la cosa
giusta"), ma film abbastanza noiosetto al di la' dei combattimenti da
musical. Sono "entrato" nel film solo con i bambu', cioe' a venti minuti
dalla fine... un po' tardi per sprigionare la magia dell'entusiasmo.
Ricordo che nel caso di "Storie di fantasmi cinesi" il miracolo era
scattato molto prima (il bacio sott'acqua, per la precisione).

 scattato molto prima (il bacio sott'acqua, per la precisione).
non l'ho visto 
sara' il caso di comprare il DVD (o farsene fare una cassetta :-) )
visto che tutti ne dicono gran bene
N.

nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:

Ti porto la mia la prima volta che ci si vede, in attesa della promessa
copia di "The Thing". (ma ricordamelo!)

 infatti cominciava a formarsi un'inquietante ipotesi nella mia
mente...
Cioč che a me piacciono film che non piacciono a te e viceversa?
Puň essere, darling, puň essere.
E secondo me funziona cosě anche con gli autori preferiti


 E secondo me funziona così anche con gli autori preferiti
vorrà dire qualchecosa?
bye
tere

 vendofumovonTrier
devo leggerti più spesso
decisamente


 vorrà dire qualchecosa?
credo sia più importante come lo dice
A me, ad esempio, non dispiacerebbe lo dicesse in francese. Ho sempre
avuto un debole per quell'idioma


bibi wrote:

che casualità, io non lo sopporto, lo trovo fricchettone..(e gli uomini
tutti un po' effeminati)...
manco a dirlo, preferisco lo spagnolo...
bye
tere

 e' che se a questo film ci togli la patina esotica rimane ben poco,
Per una volta non e' la trama che conta, amico mio.  E' la bellezza
delle scene e la bravura degli attori-acrobati, la fantasia delle
trovate, la mancanza totale di lineratia' nella storia...
Insomma, e' come l'Ariosto.
CN
P.S.
Chi adesso mi cita la sgallettata contessa apparsa sulle cronache pochi
anni fa' spero sprofondi nell'inferno piu' infuocato.

 anni fa' spero sprofondi nell'inferno piu' infuocato.
eh?

 decisamente
io lo faccio gia' :-)
N.

 avuto un debole per quell'idioma
ahah, anche a me sentir parlare francese sdilinquisce :-)
fffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it

 copia di "The Thing". (ma ricordamelo!)
al piu' tardi il 4 marzo :-)
N.

 eh?
La Ariosto... eddai.

 La Ariosto... eddai.
ahhh, la ex-compagna dell'avvocato Dotti, ex collaboratore di Berusconi
e chi se la ricordava?
ma era contessa? non mi pare
N.

 ti ricordi l'Orlando di Ronconi in TV?
 Assolutamente fenomenale.  Potrei recitarne a memoria alcune scene.  Si
trova in cassetta, che tu sappia?
CN

 Questo e' bello e Matrix e' brutto?
Eggia'.
CN

 ma era contessa? non mi pare
I giornali la davano per contessa e discendente di Ludovico.  Mah!
CN

 Eggia'.
Buffissimo.
Tra il samurai volante e l'hacker volante, preferisco l'hacker.
Dopo Ito Ogami gli altri non hanno piu' avuto senso.

 Dopo Ito Ogami gli altri non hanno piu' avuto senso.
Chi e' Ito Ogami?
CN

Dopo Ito Ogami gli altri non hanno piu' avuto senso.
Andavi malissimo in geografia e storia, vero ?
                           Thou art God
-- 
han le ali come uccelli,  / sono liberi e ribelli,
la famosa squadra G,      / cinque eroi uniti qui.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Andavi malissimo in geografia e storia, vero ?
Anche ginnastica e religione, fammi un piacere, ayatollah fumettistico,
dov'e' l'errore?

 trova in cassetta, che tu sappia?
non lo so, ma potrebbe
magari Raisat Album lo programmera' e un bagongo parabolizzato potrebbe
registrarlo
N.

dov'e' l'errore?
Nel semplice particolare geografico che i samurai erano una casta guerriera
del giappone, mentre questo film e' ambientato in Cina. Un po' come 
parlare di mafiosi norvegesi o di vichinghi marocchini.
                          Ave Kallisti Eris Discordia


parlare di mafiosi norvegesi o di vichinghi marocchini.
Uhm... potrebbe essere un'idea per un film... 
^_^; 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]