Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: hehehe MS & Java

http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/java/java/java.html

 
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/java/java/java.html
Ooohps... ma è la stessa Sun che fa storie a certificare j2ee i prodotti 
opensource in quanto opensource?
...De según como se mire, todo depende...

 
però, intanto, MS l'ha nel culo. E' come se, d'improvviso, Berlusconi
fosse costretto a pagare qualcosa a Cecchi Gori: l'uno è il Merda,
l'altro il meritevole Somaro.
E' Bello a Natale vedere una merda che paga un somaro

 
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/java/java/java.html
E' il colmo. Con tutte le scorrettezze di microsoft vanno a punire proprio
una banalità del genere. D'accordo, è evidente che hanno tolto la java vm
dal sistema operativo per pestare i piedi a sun, ma s'è mai vista un'azienda
che favorisce deliberatamente un concorrente? E in ogni caso, la vm viene
installata automaticamente alla prima richiesta. Pazzesco.
Saluti.
--
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

Xelloss dal portatile wrote:
  Pazzesco.
cioč? ti dispiace?

 cioč? ti dispiace?
Sě e te ne ho spiegato i motivi.


 cioč? ti dispiace?
Non lo so, Fedrox. Se vuoi possiamo obbligare la BMW a montare qualche pezzo
della Fiat, cosi' avremo meno disoccupati.
Leggendo in seguito, trovo che...
"
Intanto, sulla scia della decisione di Motz, le azioni Sun hanno guadagnato
il 18% chiudendo a 3,48 dollari. Secondo gli analisti, comunque, la
decisione della corte statunitense non aiuterą la Sun Microsystem a tornare
immediatamente in attivo, dopo aver chiuso in rosso cinque degli ultimi sei
trimestri ed aver tagliato 4.000 posti di lavoro, pari all'11% della sua
forza lavoro.
"
Vabbe', i posti sono persi, ma forse con questo trucchetto ne
riguadagneranno qualcuno. Bisognerebbe informare i vertici Fiat.
Saluti. E Buon Natale.

Endymion wrote:

L'esempio č completamente fuori luogo.Microsoft detiene il monopolio dei 
sistemi operativi e lo sfrutta per ottenere vantaggi nel campo dei 
programmi che girano su di esso.Che ti piaccia o no esistono leggi che 
vietano tali operazioni.La decisione della corte č assolutamente 
logica.Sarebbe come se la fiat comprasse autostrade e imponesse il 
passaggio su di esse solamente delle loro macchine.

 passaggio su di esse solamente delle loro macchine.
Assolutamente no. In questo caso MS non aveva imposto un bel niente,
tutt'altro! La virtual machine viene installata "on demand" scaricandola da
internet, per cui non si tratta di imporre il proprio standard con mezzi
illeciti, ma di proporlo lasciando scegliere l'utente finale (o lo
sviluppatore)... non esiste legge antitrust che obblighi a favorire i
concorrenti, vorrei che lo ricordassi.


 passaggio su di esse solamente delle loro macchine.
Beh, solo per dire che stiamo parlando della Sun e di Java, non della san 
vincenzo dei paoli.
Comunque mi sembra il tuo paragone fuori luogo; se la Ms fosse paragonabile 
alla Fiat che acquista le autostrade, non c'č imposizione (di fatto) sul 
passaggio delle auto. Tant'č che in questo momento ho in basso a destra 
l'iconcina di java della sun e non mi ricordo un momento in cui mi č stato 
imposto/suggerito di installare la jvm di microsoft. 
Naturalmente qualsiasi provvedimento contro la microsoft č visto come una 
botta contro il monopolio, ma provate a togliervi le fette di prosciutto 
dagli occhi. Non c'era di meglio da fare che imporre la jvm della sun (che 
ricordo č proprietaria di java)? Il prossimo passo qual'č, imporre il 
registro di sistema su database oracle?

 registro di sistema su database oracle?
Lo so che non c'entra nulla ma ho letto che la Sun vuole aprire i
sorgenti di Java...
Sarebbe bello.
-- 
oOO()             |Nicholas Wieland|
/ _/              |nicholas_wieland|
|/ [ Step on the ]|    @
yahoo.it
   |
\_)[  right foot ]|________________|

 ricordo è proprietaria di java)?
Ed infatti le accuse rivolte a Microsoft sono:
1)Aver usato per la propria jvm il marchio "java compatibile" pur non 
essendolo impedendo la diffusione di un java realmente indipendente dal 
sistema operativo (violazioni imputate:lesione del marchio java e 
produzione di software allo scopo di difendere il proprio os.(ovviamente a 
MS non piace molto l'idea di 'indipendenza dall'os')
Per questo Microsoft ha già pagato accordandosi con Sun (quindi non è stato 
un giudice di parte).
2)Aver tolto  in windows Xp la jvm.Inoltre aver integrato l'ambiente .Net 
concorrente di java nel sistema operativo e ai prodotti server (violazioni 
imputate:uso della proprietà del'os per ottenere vantaggi nel campo 
software)
3)Sfruttamento della propria posizione commerciale per imporre ad Intel ed 
Apple di sviluppare solo con jvm microsoft.(ed è contro le leggi).
L'accusa riguarda in particolare WinXp dove ha inserito un prodotto 
concorrenziale a jvm integrato con l'os (.Net) ,quindi la richiesta è 
quello di inserire anche una jvm veramente compatibile con quella di Sun.
Java separato e .Net integrato.Concorrenza sleale.
In Europa sarà processata per il Windows Media Player in quanto inserito di 
default in Windows ed ottenere vantaggi in termini di mercato rispetto alla 
concorrenza...immagino sarà uno scandalo quando un giudice ricorderà per 
l'ennesima volta a Microsoft che non può fare queste cose.
Prima di regalare giudizi basati sul "cosa penso io" guardati le 
leggi.Chiediti perchè un giudice condanna la Microsoft e perchè la 
Microsoft molte volte ammette responsabilità e paga attraverso 
patteggiamenti con le parti lese e prima di farlo togliti i prosciutti che 
magari rispondi bene.

 passaggio su di esse solamente delle loro macchine.
Fortunatamente la decisione e' assolutamente appellabile, oltre che
illogica.
Saluti.

 giudice (pure lui ha i prosciutti sugli occhi?)
Non è un giudizio su te, è un giudizio sui fatti. Guardacaso il monopolio 
giustifica le peggio azioni sempre dei soliti due-tre ignoti. Se la stessa 
imposizione venisse fatta verso linux, mozilla, konqueror, come 
giudicheresti la posizione di Sun? E dire che sarebbe molto meno veniale 
visto che dall'altra parte c'è in gioco tanti soldoni quanto il pil di un 
paese africano.
E intanto il vero monopolio resta uguale anzi peggio.

 
Se deve inserire il Java allora deve inserire anche il Pascal, il C, il 
Basic, il.....
Dopo tutto sono tutti linguagggi di programmazione.
Ma la Sun sarà obbligata ad inserire il VB in Solaris?
ciao e buona continuazione di feste.
--------------------------------------------
Per rispondere in privato togliere 1975

 solamente delle loro macchine.
non hanno imposto nulla, non in questo caso. Hanno solo fatto una 
macchina che sulle loro strade va molto più veloce ed è molto più 
comoda del fuoristrada Sun (che sulle strade Microsoft ci gira lo 
stesso). Sun ha protestato, dicendo che l'auto Microsoft "insegna 
tecniche e stili di guida che non rispecchiano lo spirito del Sun 
LandRover, perchè possono essere usati solo su strade Microsoft". 
Microsoft ha risposto smettendo di vendere fuoristrada Sun
Quel che segue è storia recente
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 sorgenti di Java...
Microsoft ha aperto i sorgenti di .NET, ma non s'è aperto il cielo, non 
sono scesi cherubini recanti festoni e mazzi di fiori, ecc. ecc. Quando 
Sun farà la stessa cosa con Java, IMHO, continuerà a non cambiare nulla


 leggi.
le leggi si applicano a dei fatti. Questi sono vaneggiamenti


Sun farà la stessa cosa con Java, IMHO, continuerà a non cambiare nulla
Concordo...
Rhymes

le leggi si applicano a dei fatti. Questi sono vaneggiamenti
Non so come mai ma mi trovo sempre più in accordo con quello che dici
(non lo dico per fare il lecchino e nemmeno perchè oggi è Natale,
semplicemente mi trovo in accordo)
A mio avviso è ora di smettere di demonizzare la Microsoft e William
Henry Gates III (se non ricordo male il suo nome di battesimo è
questo).
Se non piacciono i prodotti MS, allora c'è tutto un altro mondo che ci
aspetta. Chiunque posti su questo NG non è un "utonto" e quindi
__conosce benissimo__ come muoversi nel campo dell'informatica,
scusate ma mi sono stufato!
Lunga vita a Win2K (oh quanto mi piace questo sistema operativo :P)
Rhymes

piangere).
infatti quella č la prima cosa che faccio appena mi capita di
formattare la partizione del sistema operativo
Rhymes

On 25 Dec 2002 19:57:38 GMT, "CreateGirlEx()" 
mi sa che il tuo orologio è leggermente sballato
Rhymes

 Sun farà la stessa cosa con Java, IMHO, continuerà a non cambiare nulla
No ? Go-Mono dove lo mettiamo ?


 stesso).
AFAIK non esattamente (chi ne sa di piu' mi smentisca).
La macchina microsoft e' piu' comoda da ottenere, non da usare.
Microsoft ti rifila una trabiccolo che forse sara' anche veloce su
autostrade microsoft, ma non supporta gli standard e le tecnologie
sviluppate per le ultime due generazioni di veicoli, frenando in questo modo
lo sviluppo e la diffusione di nuovi accessori innovativi come il
condizionatore, l'airbag, od il navigatore GPS.
Quando l'utente ignaro pensera' ai viaggi in automobile pensera' che sono
molto scomodi, perche' gli verra' in mente il trabiccolo Microsoft senza
sospettare dell'esistenza del fuoristrada Sun.
Alessandro.

 Tu sei come quelli che paragonano tutto ad un campo di calcio vero?
No.
Alessandro.

Tu sei come quelli che paragonano tutto ad un campo di calcio vero?
perchè c'è qualcosa di non paragonabile al calcio?

 perchè c'è qualcosa di non paragonabile al calcio?
Il baseball, per esempio... :-P
Alessandro.

 No ? Go-Mono dove lo mettiamo ?
Non stiamo parlando di Mono, stiamo parlando dei veri sorgenti. Come 
riguardo a Java non stavamo parlando di Kaffe/LaTTe/gcj/ecc., ma dei 
sorgenti dell'originale


 mi sa che il tuo orologio č leggermente sballato
perchč? perchč i miei post arrivano svariate ore dopo la data indicata 
nel post? se č quello, č normale (non lo č, perň mi ci sono abituata)


nel post? se č quello, č normale (non lo č, perň mi ci sono abituata)
che newsserver usi?
Rhymes

 che favorisce deliberatamente un concorrente?
Tra "favorire deliberatamente" e "cercare deliberatamente di distruggere"
c'è una lieve differenza; la concorrenza sleale è punita dalla legge di
tutti gli stati.

 della Fiat, cosi' avremo meno disoccupati.
A parte che IMHO nel tuo esempio si dovrebbero scambiare BMW e Fiat ma č
solo my opinion, perchč non ti/vi leggi/leggete l'ingiunzione, prima di
giudicare?
http://www.mdd.uscourts.gov/Opinions152/Opinions/SunPI1202.pdf


Ripeto leggete prima di giudicare:
http://www.mdd.uscourts.gov/Opinions152/Opinions/SunPI1202.pdf
negli atti del processo ci sono mail girate tra Gates e i suoi di cui
riporto un piccolo stralcio:
"A strategy to wrest control of Java away from Sun...and turn Java into just
the latest, best way to write Windows applications"

 solo my opinion,
E' la Fiat ad aver licenziato, mica la BMW, che io sappia. Proprio come la
Sun.
Saluti.

 tutti gli stati.
Sto leggendo l'ingiunzione. A quanto leggo, Sun tenta di proteggersi facendo
cause legali perché non è stata capace di farlo con i propri prodotti. Ne è
passato di tempo tra l'introduzione di java e quella di .net; se java fosse
davvero una tecnologia migliore e più gradita, ora Sun non dovrebbe
preoccuparsi particolarmente di .NET contenuto all'interno del sistema
operativo. Dalla lettura dell'ingiunzione, esce anche un'immagine di java
come linguaggio fissato e inflessibile (per licenza!), dove invece .net è
adattabile e flessibile. E' questo che spaventa Sun ed è questo il vero
motivo della causa.
Ma poi cosa importa? Costringano pure MS a includere la JVM di Sun in
windows, sarà solo un palliativo. Voi credete che cambierà davvero qualcosa?
E' solamente un assurdo logico: costringermi a includere tecnologia dei miei
concorrenti nei miei prodotti software. Bah.
Saluti.
--
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

Saluti.

 
E storia di, per una volta, di giustizia vera.
La MS ha infranto i copyright SUN, è giusto sia punita.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #778-GdG #6-VFNCL counter-¥ane Fan #0-Mexico '86 Fan #2
"Baby, baby / Turn out the light / Tell me your story /
 Does it feel right? / We are headed for a lie / Give it away"

 
Non posso dire che: attaccati, e tira forte.
Personalmente frega nulla, ma sono contento che per una volta la MS
non l'abbia fatta franca.


 E storia di, per una volta, di giustizia vera.
Quando parli tu, ho la certezza che la giustizia vera sia quella a senso
unico...


 cioč? ti dispiace?
e' una stronzata fuori misura
allora sulle fiat montiamo il motore hiunday per favorire la concorrenza (e
magari vanno anche meglio eh?)

 non l'abbia fatta franca.
fatta franca de che?
ti rendi conto che un giudice ha obbligato un'azienda ad implementare
tecnologia avversaria su un suo prodotto?
ora, visto che qua siamo tanto amanti delle liberta', questa non e'
liberta'.
punto.

 passaggio su di esse solamente delle loro macchine.
la vm non la paghi, la scarichi
riga
e digitare 
java.sun.com
 non ci vuole molto (se vuoi la _loro_
implementazione della vm)

 Sun farà la stessa cosa con Java, IMHO, continuerà a non cambiare nulla
ma molti grideranno al miracolo open source...

 Java separato e .Net integrato.Concorrenza sleale.
Concorrenza SLEALE?
dico, xp e' un LORO prodotto e avranno il sacrosanto diritto di metterci
quello che vogliono loro

 toglie l'aria. Odio questo teatrino di morti di fame
be' no
apple e' l'unico che si salva
il loro algoritmo non e' da stream, ma  come resa qualitatita e' buona
real invece fa proprio cagare.

 unico...
Be se tu avessi visto quella cosa che era il Visual J++ ti renderesti conto
di cosa dice.....
MAX

 quello che vogliono loro
Vabbe seguendo questo ragionamente staremmo ancora sotto Telecom visto che
le linee erano loro ringraziando il cielo e le leggi non è cosi.
Il discorso non vale se si viene a presentare una forma si monopolio.

 Il discorso non vale se si viene a presentare una forma si monopolio.
per la cronaca e' ancora cosi
wind e compagnia bella affittano le centrali telecom

wind e compagnia bella affittano le centrali telecom
Emmm ma a un prezzo politico e che gli permetta di essere
competivive.....
MAX

 competivive.....
sul prezzo competitivo avrei dei forti dubbi :-)


MAX

Secondo me è una cosa giustissima, Microsoft si trova in una posizione di 
monpolio nel mercato, e il fatto che venga inserito nel suo sistema 
operativo il supporto a .net si tratta ovviamente di concorrenza sleale nei 
confronti della Sun.
Microsoft sta tentando di fare quello che ha già fatto contro Netscape, cioè 
inserire nel suo sistema operativo un browser, facendo fallire in questo 
modo l'avversario sfruttando la sua posizione di monopolio.
La cosa più giusta sarebbe impedire a Microsoft che inserisca di default 
.NET dentro il suo sistema, ma visto che è nelle sue intenzioni far basare 
tutto il sistema su .NET, questo non è possibile, quindi far inserire di 
default la jvm Sun è l'unica soluzione possibile.
Sono anni che MS va avanti così, è arrivata tardi su tutto: sulle interfacce 
grafiche, su internet, sui browser e adesso su java; ma è sempre riuscita a 
capovolgere la situazione copiando gli avversari e imponendo le sue 
soluzioni con la forza del suo monopolio.
Finalmente era ora che qualcuno gli mettesse i bastoni fra le ruote (IMHO).
Ciao
Marco

 pezzo della Fiat, cosi' avremo meno disoccupati.
Secondo me questo esempio non centra niente, visto che nè la Fiat nè la Bmw 
hanno una posizione di monopolio nel mercato.
Se la BMW avesse il 95% del mercato, allora sarebbe giusto obbligarla a 
montare pezzi Fiat.
Ciao
Marco

montare pezzi Fiat.
Questo e' delirio allo stato puro.
Secondo questo ragionamento si puo' arrivare al paradosso che se linux
arrivasse un domani al 95% del mercato deve inglobare software
Microsoft aiutare "per la concorrenza".
Ciao
-- 
Francesco

 da ms
Quando Microsoft ha incluso IE nel proprio sistema operativo, è stata detta 
la stessa cosa, nessuno impedisce a qualcuno di scaricare Netscape e 
installarlo; sta di fatto che in breve tempo Navigator è scomparso, e MS 
l'ha avuta vinta grazie alla sua posizione di monopolio.
Il fatto è che il 99% degli utenti, vuoi perchè sono ignoranti, o perchè 
sono pigri, o per 1000 altri motivi, non si scaricherà la jvm nel suo 
computer, essendo già in esso l'alternativa di MS, cioè .NET. E questa 
(IMHO) è palesemente concorrenza sleale.
Ciao
Marco

Serpe1 wrote:

E' qui che secondo me il tuo ragionamento è sbagliato. Tu consideri 
Microsoft come una azienda qualsiasi, ma non è così avendo una posizione di 
monopolio sul mercato.
Il principio cardine del capitalismo è la concorrenza, e MS viola 
palesemente questo principio: come fai a concorrere con una azienda che ha 
la quasi totalità del mercato!
Se c'è qualcuno che insidia la libertà questi è proprio la Microsoft, che 
impedisce la libera concorrenza tra le aziende, e poi basti pensare a 
progetti come Palladium...
Ciao
Marco

 Microsoft aiutare "per la concorrenza".
Linux non è una azienda, semmai si può fare questo ragionamento sulle 
aziende che lo distribuiscono.
Se un giorno la Red Hat avrà il 95% del mercato allora, perchè no, sarebbe 
giusto obbligarla a inglobare software Microsoft o Suse per aiutare la 
concorrenza.
Almeno io la penso così!
Ciao
Marco

concorrenza.
Bha, questa non e' concorrenza, e' distorsione del mercato.
Se fosse applicata tale regole nessuno abrebbe piu' necesseta di
realizzare un prodotto migliore dei conorrenti tanto in ogni caso poi
sarebbe protetto da questa clausola.
Invece e' giusto che chi non sa produrre/vendere vada fuori dal
mercato.
Ciao
-- 
Francesco

(IMHO) è palesemente concorrenza sleale.
???
Prego?
Windows e' di Microsoft, decidera' lei cosa metterci dentro, e un suo
diritto.
Quello che e' un suo dovere, avendo una posizione di quasi monopolio,
e' quella di consentire l'accesso a windows ai concorrenti.
Ciao
-- 
Francesco

 l'ha avuta vinta grazie alla sua posizione di monopolio.
Però c'è una differenza: un OS senza browser preinstallato lo puoi fare,
un OS privo di una piattaforma di sviluppo è già più problematico, in
qualcosa lo dovrai pure programmare no?

 
Ciao
-- 
oOO()             |Nicholas Wieland|
/ _/              |nicholas_wieland|
|/ [ Step on the ]|    @
yahoo.it
   |
\_)[  right foot ]|________________|

 questo non taglia le gambe agli affari degli altri.
Prima di tutto, windows e' un prodotto, non un sistema operativo.
No, non credo. Anche perche' non si capisce come mai dovrebbe integrare, a
questo punto un solo prodotto concorrente invece di tutti.
Saluti.

 
Per nulla: è quella che va contro l'accumolo di potere nelle mani di 
una sola persona/ente privato...
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #778-GdG #6-VFNCL counter-¥ane Fan #0-Mexico '86 Fan #2
"Baby, baby / Turn out the light / Tell me your story /
 Does it feel right? / We are headed for a lie / Give it away"


Ti sfugge il perchè esiste il reato di "concorrenza sleale" e di "abuso di 
posizione monopolistica"...
Il mercato *non* è da lasciare libero in maniera assoluta, vanno sempre
messi dei paletti a confinare i poteri. 


Finalmente era ora che qualcuno gli mettesse i bastoni fra le ruote (IMHO).
Si ma ci sono modi e modi
Rhymes

 E storia di, per una volta, di giustizia vera.
"Ho sempre il massimo rispetto per entrambe le opinioni, sia la mia che 
quella sbagliata".

 che le linee erano loro ringraziando il cielo e le leggi non è cosi.
E chi devo ringraziare se siamo finiti in questa jungla?
Ebbene si, sono uno di quelli che è diventato cliente wind-infostrada senza 
chiederlo, e per giunta venendolo a sapere circa un mese dopo.
Intanto mio fratello che ha richiesto per un nuovo allacciamento l'isdn, è 
stato 4 mesi senza che il telefono desse cenni di vita, costretto ad optare 
per l'analogica con tanto di richiesta spese per il cambio contratto.

 Saluti.
 
Ciao,



IMHO non ci va' ne' l'una ne' l'altra, nello stesso modo in cui non viene
installato acrobat o flash.
E il default non puo' essere di scaricare la jvm microsoft, soprattutto se
non rispetta le specifiche.
Alessandro.

 quello che vogliono loro
Ecco è proprio questo il punto che nessuno prende in considerazione:
La Microsoft per legge non può mettere sul proprio os quello vuole.
Anzichè stupirti del giudice stupisciti della legge antitrust.
Se poi la microsoft rende alcune parti inestraibili il giudice par 
pareggiare obbliga a metterci anche il prodotto concorrente.Decisione 
bizzarra ma da sempre studiata a tavolino dalla microsoft che ha sempre 
valutato accettabile il rischio di affrontare simili cause, sempre lunghe 
,sempre onerose sopratutto per le parti concorrenti ma la cui fine avveniva 
sempre a quote di mercato conquistate.

 almeno nelle prime release.
Il linguaggio in cui e' scritto non ha importanza. Se Avalon sara' scritta
in .NET, o no, lo scopriremo tra almeno un anno.
Saluti.

diritto.
Io sono d'accordo, per quel che conta.
Il problema sorge dal dire 
"ehi, qui ci gira java!"
e non essere compatibili con lo standard.
Sarebbe come (estremizzando) mettere un codec divx scadente per
mettere in cattiva luce il formato rispetto al wmv

 l'apocalisse :p
Secondo Zucchetti č giŕ l'apocalisse...;)
http://zucchetti.it/novita/eventi.htm
http://zucchetti.it/novita/conferenza_stampa.htm
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 pareggiare obbliga a metterci anche il prodotto concorrente.
Ricordo per chi gli fosse sfuggito che windows č il sistema piů diffuso 
anche *nel* *bene*, non solo nel male. 
Se ancora non si č capito, non esiste al mondo miglior "carrier" per un 
software di quanto lo sia windows. 
Non voglio pensare male. E' natale, voglio dire che č stata solo una botta 
di culo che sia toccato proprio a sun e a java.

 a montare pezzi Fiat.
Già, e perchè "Fiat" e non VW o Renault?

 interfacce grafiche, su internet, sui browser e adesso su java; 
Non dovresti confondere "tardi" con "dopo". Gli USA sono andati dopo 
nello spazio, non tardi. Quando torvalds partorì il primo embrione di 
linux, c'era già in giro windows 3; era tardi? Anche pietro mennea a 
città del messico nel '79 non partì per primo ma fece 19.72.

 guadagnare praticamente *tutto* il mercato (Windows, Office).
Quindi la diatriba con Sun per java è in un settore in cui Sun è in 
vantaggio.
Un po' come dire: la tua casa è abusiva, quindi ti obbligo a ospitare 
thorin ;) 

 Saluti.


Serpe1 wrote:
 >> LA CONCORRENZA??? ad esempio? Real? Apple? MA FATEMI IL PIACERE.
 >
 > be' no apple e' l'unico che si salva il loro algoritmo non e' da
 > stream, ma come resa qualitatita e' buona real invece fa proprio
 > cagare.
Hardware or Software? Wading the Video Stream
March 18, 2002 - By Darrin Woods
http://www.networkcomputing.com/1306/1306f1.html
"When most people hear the word Apple, they immediately think of
solutions that require adding Macintosh computers to their networks.
With Apple's Darwin Streaming Server, this couldn't be further from the
truth. Apple's streaming server is available for several operating
systems as a precompiled binary or as source code. In our blind testing,
our judges picked the images from our Darwin Streaming Server as either
the best or the second best in our five bandwidth tests. And with the
server software being given away, finding fault with it is hard."
[...]
"Our review of streaming video options covers the three major software
servers, Apple's Darwin Streaming Server 4, Microsoft's Windows Media
Services and RealNetworks' RealSystem iQ. We also examine Amnis'
NAC-3000 and VBrick's 3200 and 6200 hardware-based streaming-video
solutions. Apple edged out its competition, while Amnis just barely beat
VBrick on the hardware side."
///
Apple - Public Source - Darwin Streaming Server:
http://developer.apple.com/darwin/projects/streaming/

 cioè .NET.
.NET non è un'alternativa alla JVM. Non come IE lo era di Netscape
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 il suo fottuto sistema operativo.
Un sistema operativo non vende. Non è un prodotto


 Microsoft senza sospettare dell'esistenza del fuoristrada Sun.
poi proverà il fuoristrada Sun, troverà che fa schifo uguale, e quando 
leggerà "scritto in Java" se ne terrà a debita distanza. .NET, invece, 
da' subito un'ottima impressione. Solo leggermente lento, ma niente di 
imbarazzantemente brutto e pachidermico come Java


 Benissimo: Internet Explorer via dal sistema operativo.
tempo fa provai per curiosità a farmi un'idea di quante cose dipendono 
da Internet Explorer. Mi fermai alla, credo, duecentesima classe COM o 
giù di lì. E in mezzo ci sono troppe cose troppo visibili all'utente


 città del messico nel '79 non partì per primo ma fece 19.72.
Forse allora non era tardi, ma a sviluppare linux in quel periodo c'erano 
pochissime persone, e chiaramente non potevano competere con una grande 
multinazionale come Microsoft.
Adesso le cose sono cambiate, e moltissime persone sono impegnate nello 
sviluppo di linux. Secondo me l'unico s.o. che ha la possibilità di 
scalzare MS è linux, proprio perchè questo tipo di software esce dagli 
schemi tradizionali, linux non ha un bilancio da far quadrare, non ha 
fretta di sfondare, e non corre il pericolo di fallire, non essendo il 
prodotto di una azienda ma il frutto del lavoro di programmatori che 
rendono libero il loro codice per il bene della comunità.
Chissà, staremo a vedere!
Ciao
Marco

Marco Sarti wrote:

Rifaccio meglio l'esempio.
Supponiamo che la Fiat produca un determinato componente per auto, e la Bmw, 
che ha il monopolio del mercato, produca una copia di quel componente e la 
mette di serie nelle sue auto.
Allora sarebbe giusto, secondo me, obbligare la Bmw a montare il pezzo Fiat 
nelle proprie auto, e lo stesso discorso varrebbe per qualsiasi altra casa 
automobilistica.
Comunque si tratta di un esempio palesemente assurdo, visto che nel mondo 
delle auto non c'è nessuna forma di monopolio, quindi questi discorsi sono 
assolutamente ridicoli!
Ciao
Marco

 mercato.
Certamente, quello che dici è giustissimo! E' normale che le aziende 
competano tra di loro e che ogni azienda tenti di diventare il leader del 
mercato, è proprio grazie a questo che si produce progresso, innovazione e 
nuove tecnologie.
C'è però una bella differenza però tra essere leader del mercato ed avere il 
monopolio del mercato. Questa differenza è stabilita dalla legge americana 
dall'80% del mercato (mi sembra, correggetemi se sbaglio!), oltre la quale 
si ha il monopolio del settore e la giustizia è abilitata a prendere 
provvedimenti.
Ciao
Marco

 definitivamente bevuti il cervello.
Non ti piace il C#.
E perche'? Perche' e' lento? Quanto e' lento?
.NET oggi e' "dentro" win32? Non lo so, chiedo.
.NET domani sara' agganciato unicamente al kernel? Non lo so, chiedo.
Hai installato .NET? Provato qualche applicativo?
Saluti.

l'apocalisse :p
L'hanno gia' fatto, si sono comprati Navision.
Ciao
-- 
Francesco

 automobilistica.
Anche se fosse peggiore di quello BMW e ti facesse ruzzolare la TUA (non la
mia) macchina in una scarpata? :) (supponiamo sia un freno...)
Follia pura, gente, follia pura...
Saluti.

 secondo te avrebbe qualche possibilità di rimpiazzare IE? Io penso di no.
Io penso di si'.
Saluti.

provvedimenti.
E' abilitata a prendere provvedimenti se si _abusa_ del monopolio o se
si usa metodi scorretti per raggiungerlo/mantenerlo.
Non e' abilitata a colpire il monopoli in quanto tale.
Ciao
-- 
Francesco

giù di lì. E in mezzo ci sono troppe cose troppo visibili all'utente
una bella riscrittura del sistema operativo non sarebbe male :)
Rhymes

.NET domani sara' agganciato unicamente al kernel? Non lo so, chiedo.
Non credo che spazzino via win32...per ora non possono
Rhymes

dati esclusi, tutto il resto fa parte del prodotto-Windows
Quindi in pratica potrei mettermi a cancellare DLL per renderlo
minimale? Mi fai l'elenco :P ?
Rhymes

imbarazzantemente brutto e pachidermico come Java
Ah se Java fosse stato progettato meglio...peccato che .NET non abbia
ancora preso cosi piede nelle aziende :( e se vuoi guadagnare il pane
ti ci vuole Java (non solo ovviamente)
Rhymes

non rispetta le specifiche.
Il punto è che il sistema operativo è della Microsoft e non della Sun.
Rhymes

piattaforma orizzontale, con quei carrozzoni che si porta dietro... 
Spiegati meglio
Rhymes

ogni sistema operativo, comunque è un altro discorso!
il punto è che .NET è più open di Java....
Rhymes

 non l'abbia fatta franca.
Anche io sono contento, cosi tutti potranno rendersi conto
di quanto scarsa è l'infrastruttura costruita da Sun intono a Java.
Saluti.