Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Improvvisazione nel prog...

Questo è un thread copiato da rec.music.progressive  è cmq interessante
svilupparlo qui da noi...anche per vedere l'eventuale differente mentalità
che ci separa dagli strangers.....cosa pensate dell'improvvisazione nel
prog?Credete sia meglio creare un brano prog figlio della fatica e del
sudore per giungere ai massimi livelli compositivi...oppure..(se ho il
bagaglio tecnico...)posso improvvisare e creare cmq un brano prog rilevante
che non sia solo espressione tecnica...?
Insomma è possibile fare arte tramite improvvisazione o no?
Se improvviso accozzaglio solo le varie tecniche o no?...ci metto qualcosa
in più?( E i musicisti come me dell'ng sanno come è labile la cosa...)

...

Molto dipende dall'impostazione di ogni gruppo e di ogni singolo artista.
Es: nel BMS tutto era rigidamente precostituito ed il brano veniva eseguito
come da prove (ovviamente qui si sta parlando di live ); negli Area era
ammessa l'improvvisazione, secondo la scuola jazzistica, su canovaccio, in
punti però ben determinati del brano che conservava comunque, nella sua
globalità, la struttura decisa nelle prove.
Altri inserivano, nella scaletta del concerto, un pezzo basato tutto
sull'improvvisazione e dove, di solito, venivano presentati gli artisti del
gruppo.
In effetti anche la parte improvvisata di un brano può avere grande rilievo
artistico ma, oltre alla padronanza tecnica dello strumento, occorre anche
un grande affiatamento tra i componenti del gruppo se si vuole far sentire
la carica emotiva dell'amalgama musicale.
Il segreto di quei gruppi che sono riusciti nello scopo stava nel fatto che
erano prog non solo durante le prove od i concerti, ma anche nella vita,
nella mentalità, nel modo di agire quotidiano.
Infine val la pena di ricordare che fare od ascoltare musica prog (prima si
chiamava
Pop) era anche un modo di vivere, di porsi di fronte alla realtà in una
certa maniera, di confrontarsi su di un livello diverso da quello comune.
In una società dove tutto quello che conta è avere soldi, una bella
macchina, una bella casa ed
una donna da scopare non ci sarà mai posto nè per il progressive,  ne per
l'avanguardia, nè per quei generi musicali dove l'"essere" è più importante
dell'"apparire".
Ciao
Lucky


Tutto ok per il resto del msg, ma attaccarci ste menate pseudo filosofiche
di come uno deve impostare la propria vita per potere chiacchierare di
prog..........
========
Ciao
Tempest

 in più?( E i musicisti come me dell'ng sanno come è labile la cosa...)
Nel jazz, l'improvvisatore ricorre anche ad arpeggi, licks etc.
su cui si e` esercitato in precedenza ma *non* solo a quelli.
Per fare un esempio (che mi e` venuto in mente ora e magari
e` campato in aria): quando parli con un'altra persona ti
capita ogni tanto di usare "frasi fatte", slogan, luoghi comuni
che comunque sono dispersi in un discorso che *crei sul momento*.
Una persona che parla solo per slogan e frasi fatte non fa
una buona impressione...secondo me l'improvvisazione e` una
grande occasione per comunicare qualcosa al pubblico,
qualcosa che valga *in quel momento* e lo renda unico,
poi c'e` la sera in cui funziona, e quella in cui funziona meno,
ma secondo me e` un rischio che vale la pena di correre,
anche in ambito prog. Mi piacerebbe vedere gruppi 
dall'approccio "misto", che uniscano il lavoro certosino di
rifinitura in sala prove all'improvvisazione...
Ciao,
 Gabriele
P.S. Scusate la lunghezza del messaggio. E` che l'argomento mi
   appassiona molto! :)
-- 
*-----------------------------------------*
 rimuovere l'elemento radioattivo dall'indirizzo
*-----------------------------------------*

 in più?( E i musicisti come me dell'ng sanno come è labile la cosa...)
Nel jazz, l'improvvisatore ricorre anche ad arpeggi, licks etc.
su cui si e` esercitato in precedenza ma *non* solo a quelli.
Per fare un esempio (che mi e` venuto in mente ora e magari
e` campato in aria): quando parli con un'altra persona ti
capita ogni tanto di usare "frasi fatte", slogan, luoghi comuni
che comunque sono dispersi in un discorso che *crei sul momento*.
Una persona che parla solo per slogan e frasi fatte non fa
una buona impressione...secondo me l'improvvisazione e` una
grande occasione per comunicare qualcosa al pubblico,
qualcosa che valga *in quel momento* e lo renda unico,
poi c'e` la sera in cui funziona, e quella in cui funziona meno,
ma secondo me e` un rischio che vale la pena di correre,
anche in ambito prog. Mi piacerebbe vedere gruppi
dall'approccio "misto", che uniscano il lavoro certosino di
rifinitura in sala prove all'improvvisazione...
vedo che hai capito...
Ciao,
 Gabriele
P.S. Scusate la lunghezza del messaggio. E` che l'argomento mi
   appassiona molto! :)
eheheheh...


> vedo che hai capito...
Se questo e` quello che stai cercando di fare con il tuo
gruppo...tienimi informato! :-)
Come tastierista sto pensando non solo ad una improvvisazione
basata "sulle note" ma anche ad una improvvisazione "sui
timbri" e sui suoni in generale...
ciao,
gabriele (che non potra` piu` postare sul NG fino a mercoledi`)


 Insomma è possibile fare arte tramite improvvisazione o no?
Secondo me l'improvvisazione e' nemica dell'incisione su disco. Gli stessi
Parker, Monk, Evans, Davies ecc... usavano reincidere le stesse canzoni
anche 6 volte sullo stesso disco perche' risultavano ovviamente sempre
diverse.
I Pink Floyd nei primissimi tempi all'UFO Club creavano grandi viaggi
spaziali, immaginari improvvisando per mezz'ore sullo stesso ritmo space di
batteria ma su disco....un disastro o meglio non rendevano come dal vivo
sicuramente e le improvvisazioni sapevano di spot pubblicitario tipo "Noi
dal vivo facciamo anche cose cosi'".
Molto meglio scrivere musiche che contemplino l'improvvisazione nei brani
dal vivo ma su disco indicare il punto ma svilupparlo con gusto non proprio
free....
In ogni caso, l'improvvisazione e' pericolosa, non c'e' niente di piu'
brutto di un musicista con ottime proprieta' di linguaggio che riesce a
spiegare e "far passare" le sue esibizioni anche se queste veramente sono
delle schifezze senza senso .)
Complimenti per l'argomento molto interessante.
Cristiano Roversi

 free....
Perchè due pesi e due misure? Il discorso è un altro: su disco si dovrebbe
raggiungere una "proiezione sublimata" irraggiungibile dal vivo per limitatezza
dei mezzi di un gruppo. E' inutile produrre xerografie di live: un disco deve
avere in sé un qualche 'punto di trascendenza' che ne giustifichi una esistenza
autonoma. Che non è necessariamente la 'concettualità', o la difficoltà di
certi passaggi stratificati in maniera più complessa: guarda come sono
volutamente "ampi" i primi King Crimson più jazzy, leggibili in soluzioni
sempre nuove...proprio perchè hanno travalicato una possibilità interpretativa
unilaterale ponendosi all'ascoltatore con il massimo di distacco dal concerto
live.
bye stanz

> E' inutile produrre xerografie di live
sempre parlando di KC (sto ascoltando ora il II disco di Cirkus) viene in
mente che invece sia proprio il contesto live quello che rappresenta meglio
il gruppo [specie nell'incarnazione con Wetton, Bruford e Cross]: il disco
in studio cristallizza un momento dell'evoluzione di un brano che non č
quello definitivo (e mai c'č un momento definitivo... un brano PUO' sempre
cambiare!). Senti Lark's vent'anni dopo o Easy Money dopo qualche mese: a me
fanno provare il desiderio di ascoltare OGNI concerto dei KC.
Il concetto di trascendenza č vero, ma in un mondo "ideale" in cui l'artista
possa suonare per mesi dal vivo brani sconosciuti al pubblico e
SUCCESSIVAMENTE carpirne le vibrazioni piů intense e trasferire su disco il
tutto. ma non č mai cosě, e quando i pezzi vengono risuonati in studio le
motivazioni sono (di solito) biecamente commerciali: ecco perchč adoro i
live. (in particolare questo "fractured" e il mitico made in japan)
--
Carlo
"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?"
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993

 Insomma è possibile fare arte tramite improvvisazione o no?
Gran bell'argomento che hai toccato.
Personalmente non riesco a sopportare quei gruppi che non improvvisavano
nulla pur potendolo fare. Per essere più chiari: gruppi come genesis o
gentle giant strutturavano i loro brani in modo che fossero completi sin
dall'inizio e non si prestassero ad improvvisazioni. Non si può improvvisare
su sofisticati passaggi come boy in the band dei gg o apocalypse in 9/8 dei
genesis. Per questo la loro mancanza nell'improvvisazione va vista con
giudizio di attenuata critica. Viceversa gruppi che si prestavano di più
all'improvvisazione come e.l.p. e yes si replicavano dal vivo eseguendo i
brani in maniera identica all'ellepì! Le uniche parti lasciate
all'improvvisazione consistevano negli assoli dei componenti, un po' poco
per chiamarsi improvvisazione.
Altri ancora, e sono i miei preferiti, hanno lasciato ampio spazio
all'improvvisazione creando musica che ti abbracciava e coinvolgeva. Alcuni
nomi: soft machine, pink floyd, j. tull, e persino la pfm che con il brano
alta loma ha dato a tutti una lezione di progressive fatto di
improvvisazione pura, musica straordinaria che consiglio a tutti di
ascoltare.
Ciao f
; salvo talune eccezioni, vedi gentle giant o primi genesis,

su cui si e` esercitato in precedenza ma *non* solo a quelli.
Anche in elettronica si improvvisa molto, ma con tutt'altri espedienti.
L'esempio + tipico è sempre quello di Klaus Schulze, che ai concerti arrivi
con migliaia di basi precampionate, e fa poi partire quelle che ritiene +
adatte al 'mood' del momento.
NP: WITTHUSER + WESTRUPP - 'Lieder von Vampiren ...'
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

 in più?( E i musicisti come me dell'ng sanno come è labile la cosa...)
Se improvvisi componi, soltanto che lo fai molto piu' in fretta...
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

[tutto snippato]
d'accordo al 99% , se non 100% !!
(NP: Jethro Tull - Living In The Past)


 live. (in particolare questo "fractured" e il mitico made in japan)
Ti assicuro che purtroppo Made in Japan ha ben poco di improvvisato...
Ho un Bootleg sempre dei deep dove in un'altro concerto ripetono quasi
perfettamente tutte le presunte improvvisazione di MIJ... compreso il MITICO
duetto Gillan-Blackmore in Strange kind of woman... :o\
Invece di improvvisazione se ne trova un sacco nei concerti dei Led
Zeppelin... almeno sembra... anzi dall'incredibile numero di errori che
fanno direi che sicuramente imporovvisavano... :o)
ZoSo
L'estetica del lavoro è lo spettacolo della merce umana.
(D.Stratos)
IAMRP On-Line: 
www.split.it/users/aboz