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Titolo: [OT] domanda ai milanesi

Scusate ma perché tutti quei negozi all'ingrosso hanno avuto la licenza per 
aprire in via Sarpi? Mi dicono che la via è strettina.
Aramesh 

 aprire in via Sarpi? Mi dicono che la via č strettina.
Mi pare proprio che le licenze non servano piu' da tempo, quanto tempo non
so. Il problema li' non e' tanto Paolo Sarpi, ma le adiacenti, come
Niccolini o Messina.
Credo che il punto sia (secondo me, ma li ci sono nato e ci ho abitato 35
anni, conosco bene la zona) che varie amministrazioni hanno tollerato
violazioni continue a decine di leggi e regolamenti, fino a far arrivare
molti abitanti all'esasperazione. Nelle ultime settimane (mi dicono, sono
stato poco in giro ultimamente) hanno cercato di tirare un po' le redini,
controllare qualche permesso, fare qualche multa ai furgoni in perenne
doppia fila, eccetra.
E da qui le reazioni.
P.

 aprire in via Sarpi? Mi dicono che la via è strettina.
Parlare di licenze è scorretto. Dovresti parlare di permessi o, meglio
ancora, di autorizzazioni.
Le autorizzazioni servono a partire da 250mq, fino a questa metratura è
sufficiente una Dichiarazione di Inizio Attività.
-- 
Stefano

Piu o meno della mia opinione.
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna&currentArticle=E2NSV
P

 metratura è sufficiente una Dichiarazione di Inizio Attività.
Interpello anche Pierpaolo.
State dicendo che un comune non ha più alcuno strumento per impedire a 100 
grossisti - tutti da 249mq - di aprire tutti in galleria Vittorio Emanuele? 
Intendo *prima* che questi investano e aprano. Siete sicuri? Insomma l'unico 
sistema è lasciarli aprire e stabilire orari e multe *dopo* che il bottegaio 
ha investito?
Direi che a me non pare un sistema furbo visti i risultati.
Eppure io mi ricordo un tempo in cui per aprire una gelateria di tre metri 
quadri ti servivano dei permessi. Se le cose sono cambiate da allora, come 
mai sono cambiate? Come è possibile che il comune abbia abdicato dal suo 
ruolo di organizzazione delle attività economiche urbane? Chi ha spinto per 
eliminare i lacci e lacciuoli alla libera iniziativa privata?
-- 
Aramesh 

 aprire in via Sarpi? Mi dicono che la via è strettina.
Sarpi e' anche una via comoda, ma i cinesi hanno occupato tutte le vie alle
spalli di Sarpi, fino al monumentale.
Il fatto e' che la cosa va avanti da anni, e come al solito qualcuno si
sveglia una mattina e pensa che il pugno di ferro serva.
Di solito e' qualcuno di molto stupido e di destra, che ha questa idea del
"pugno di ferro".
Dopo aver lasciato l'area in mano ai cinesi per anni, che se la stanno
comprando completamente, offrendo anche il doppio del valore commerciale ai
non cinesi che ci abitano per subentrare, la Moratti qualche settimana fa
inizia a mandare i vigili tutti i santi giorni a fare multe a raffica per i
carrellini e per i furgoni in doppia fila, ecc.
Il pugno di ferro sortisce solo incazzature d'acciaio, e legittime anche.
O si tollera o si offrono le strutture, ma lasciar insediare qualche
migliaio di attivita' commerciali e non pensare alle strade e ai posteggi
e' una cosa che chiunque abbia giocato a simcity sa cosa produce.
Anche chi gioca col comune di milano dovrebbe saperlo...

 eliminare i lacci e lacciuoli alla libera iniziativa privata?
Dovresti cercare notizie sul Decreto Legislativo 31 marzo 1998, n. 114,
il cosiddetto Decreto Bersani.
Lo spirito del Decreto è stato quello della liberalizzazione nel
commercio, ha abolito le famose tabelle riducendole a due grossi gruppi
(alimentari e non alimentari) e tra le altre cose ha anche eliminato i
vincoli di vicinato per gran parte delle attività.
Giusto o sbagliato, al solito, dipende dai punti di vista.
-- 
Stefano

 Anche chi gioca col comune di milano dovrebbe saperlo...
Questa è una cosa triste, non c'è nessuno che abbia ragione. Ma è
naturale che una amministrazione sterile e cattiva come quella
milanese si attacchi alle regole, come se queste bastassero... non
dicono: "la situazione non è più gestibile da entrambe le parti, vi
aiutiamo a delocalizzare un pochino", si attaccano a quei cazzo di
regolamenti sperando di cacciarli così... è come combattere una carie
prendendo solo antidolorifici... lo fai se il tuo obbiettivo è che i
denti cadano da soli, disturbando il meno possibile... per poi dare un
po' di soldi a un dentista amico per metterne di nuovi, tutti
spelndidi e artificiali, che non c'entrano un cazzo con quelli che
stanno attorno. Una cosa molto stupida, ma che rende l'idea di quale
sia la efficiente politica milanese, almeno da quando io ho imparato a
leggere e scrivere.
Anselmo

 leggere e scrivere.
ecco
ffffffffffff
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 combattere una carie prendendo solo antidolorifici...
Ecco :-)
-- 
www.iaciners.org

 ha investito?
Il mercato.
La taumaturgica capacita' del mercato di autoregolarsi.
Troppi negozi? Qualcuno fallira'. Oppure la zona si caratterizza.
E' la concezione del mercato contrapposta a quella dello stato, darwinismo
commerciale contro morale e buon senso, la destra lo galoppa e non poteva
non lasciarlo andare, dopo averlo difeso allo stremo. Poi quando la cosa va
in cacca si mandano i celerini. Altro baluardo del pensiero destro,
l'ordine e la forza per sistemare gli effetti collaterali del mercato.
D'altra parte cosi' si e' piu' liberi, liberi di aprire 100 negozi di
grossisti e liberi di prendere le manganellate per averli aperti...
-- 
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 grossisti e liberi di prendere le manganellate per averli aperti...
Nello specifico dell'attività commerciale di quel tipo, all'italiano in 
effetti capita fino ad un certo punto.
Certamente dato che è italiano non è portato a fare un negozio vicino al 
suo connazionale che parla già italiano, va da sé perciò che se vede già 
un concorrente lì cerca di regolamentarsi da solo.
Ma c'è un fatto che secondo me è una condizione fondamentale. Se quel 
migliaio di famiglie cinesi (che poi saranno anche di più) fossero voti 
possibili per il sindaco, vogliamo scommettere che il consigliere di 
circoscrizione va a fare due chiacchiere con l'assessore al traffico e 
il problema si risolve in un altro modo?
Invece così puoi fare la prova di forza senza *alcun* costo politico, 
che tanto anche l'elettore di rifondazione che abita in quella via lì è 
scazzato perché non trova posteggio.
-- 
Aramesh

 il problema si risolve in un altro modo?
Non solo, ma i cinesi stanno sul cazzo a tutti li', e la Moratti (che e'
abbastanza cretina) pensa di raccattare consensi in questo modo.
Quello che dici e' comunque gia' ora un problema serio in america. Una
larga parte della popolazione, che non vota, e' di fatto esclusa dal
tessuto sociale. 
-- 
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 tessuto sociale. 
E questo è il rovescio, che mi costringe a riesumare un vecchio discorso 
anche se porterà il thread alla deriva.
In determinate condizioni avere il diritto di votare non basta. Quando 
si è di fronte a forti differenze sociali, uno dei sintomi immediati in 
genere è che le classi disagiate rimangono comunque non rappresentate 
politicamente e non partecipano alla vita pubblica.
La cosa fra l'altro non è quasi mai una questione di disinteresse o di 
scelta. Nelle elezioni del 2004, in India, mi pare di ricordare che 
l'affluenza fosse del 55%. Se poi mi guardo il tasso di analfabetismo 
scopro che nello stesso anno si aggirava intorno al 40%.
Il mio "Stato del Mondo 2003" quando dice "analfabetismo" intende gente 
che non sa distinguere una "B" da un paio di tette. A questi poi 
possiamo aggiungere gente che ha fatto tre classi elementari e poi è 
andata a coltivare riso per necessità. A me pare di poter dire che 
questa gente compone la massa dell'astensione.
Ora, non è che ti puoi alfabetizzare da solo, ti devono mandare a 
scuola. O meglio lo stato deve investire nell'istruzione perché tu possa 
avere una scuola in cui andare e possa anche mangiare almeno due volte 
al giorno mentre ci vai.
Dopodiché le decisioni di investimento pubblico sono prese da politici 
che non non sono stati eletti dalle masse di analfabeti, ma dagli 
indiani alfabetizzati. I quali magari hanno priorità politiche diverse, 
e non intendono investire le risorse necessarie in una campagna volta ad 
alfabetizzare mezzo miliardo di persone.
Perciò nel caso indiano potrebbe esserci una specie di comma22: 
nominalmente hai diritto di votare, ma dato che sei analfabeta non ci 
vai e perciò non sei politicamente rappresentato. E poiché che non sei 
rappresentato rimani analfabeta e non vai a votare. Con tutto ciò che ne 
consegue.
-- 
Aramesh

 La taumaturgica capacita' del mercato di autoregolarsi...
sai che questo post e' da incorniciare?
maitre Aliboron 

 sai che questo post e' da incorniciare?
"liberta' obbligatoria" come cantava Gaber...
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