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Titolo: Prog? Mah!

Ciao a tutti
Sono nuovo da queste parti, o meglio, ammetto di aver lurkato per un bel po'
ma č la prima volta che mi decido di scrivere.
Devo ammetterlo, ero un appassionato di prog fino a poco tempo fa, ma
adesso, dopo aver letto molto su questo NG, e quindi ascoltato molto, credo
che la mia passione stia scemando. Premetto che possiedo piů di 1000 cd e
che sono prog non piů del 30%.
Ho comprato seguendo i vostri consigli e quelli di qualche altro amico,
diversi album di Balletto di Bronzo, Museo Rosenbach, Area, Metamorphosi,
Finisterre, Eloy, Landberk, Echolyn, Kaipa, Finneus Gauge, e tanti altri. La
mia conclusione (forse un po' affrettata) č che si trattano quasi tutti di
album mediocri con solo alcune parti, per lo piů strumentali, degne di nota.
Per il resto, quasi ovunque č la noia che la fa da padrona.
Mi direte, allora il problema č tuo che non ti piace il prog. Non č cosě, io
ho amato e amo tutt'ora, album di Genesis, King Crimson, jethro Tull,
Emerson, Lake & Palmer, Frank Zappa.
Non riesco proprio a capire che cosa ci trovate voi, in tutto questo filone
che dopo i grandi, secondo me non ha fatto altro che, non dico ripetersi,
perchč altrimenti tutto il rock non fa altro che ripetersi, ma riciclarsi in
maniera noiosa.
Spero di non aver creato un polverone, ma datemi una risposta
Ivan

  
temo lo creerai;
dei gruppi che citi conosco bene solo gli Area e, in parte, i
Finisterre, su quest'ultimi si puo' discutere, dopotutto solo fra qlc
lustro si potra' decidere quanto effettivamente valgono, ma sugli Area
credo ci sia poco da discutere, sono la maggiore espressione del rock
italiota;
forse è la non eccelsa qualità dei cantanti degli altri gruppi che
influenza il tuo giudizio?
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
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 album mediocri con solo alcune parti, per lo piů strumentali, degne di nota.
Eh, no. Almeno gli Area non metterli nel mucchio dei riciclatori!

 Ivan
Fatto :-)
Ciao
Napra
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 > maniera noiosa.
Un'osservazione.
Chi coltiva interessi musicali tanto puri e ha l'entusiasmo, l'abilità
e il desiderio di perpetuarli nel tempo non merita di essere
considerato con superficialità. 
E il risultato del suo impegno
non può essere giudicato "musica riciclata". 
Non solo. Quello che non  riesco a capire è come si possa amare il
genere prog.
e poi giudicarlo "morto". 
Certa musica non muore, non finisce: ha il dono
speciale dell'immortalità.
Sono forse tutti pazzi e annoiati quelli che amano Mozart o Bach?
Ale


*** Mi sa che il tuo Post il polverone in questo NG lo sollevi...
Ciao.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 Per il resto, quasi ovunque č la noia che la fa da padrona.
Mi sembrano assurdi questi commenti riferiti a Ballletto, Area, Museo,
Metamorfosi e, in parte, Finisterre. Prova ad ascoltarli molto meglio

 pochetto rovinati dalla voce
Giŕ...perchč gli Echolyn no,eh?
 
		##RIKI 2##

 che sono prog non piů del 30%.


> nota. Per il resto, quasi ovunque č la noia che la fa da padrona.
Strano... 
La mia conclusione č che non ti piace molto il rock progressive :)
Byez from NaBo
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 influenza il tuo giudizio?
Sui cantanti in generale, stenderei un velo pietoso. Non riesco a farmene
piacere uno.
Ivan

> Eh, no. Almeno gli Area non metterli nel mucchio dei riciclatori!
Forse riciclatori no, ma pallosi sicuramente!
Ivan

 noi....
Non credo mica tanto, ti cito un po' di gruppi non prog abbastanza attuali
che mi piacciono e dimmi se dal confronto secondo te escono sconfitti con
quelli prog: Ozric Tentacles, Morphine, Phish, New Model Army, Radiohead,
Mighty Mighty Bosstones, Cure, XTC, Dave Matthews Band, Cocteau Twins.
Ivan

 non può essere giudicato "musica riciclata".
forse ho sbagliato il termine, io intendevo dire solo che quello che molti
spacciano per arte, per me non è altro che musica impossibile da capire ed
assimilare, e quindi pallosa! Sono convinto che un sacco di gente dice che
gli Area sono tra i più grandi esponenti del prog italiano, senza mai
neanche averli ascoltati.
Ivan

 7) Il Rock-Jazz non Canterbury (Nucleus ad esempio)
Non conosco. Ma che centra il Rock Jazz con il prog?
Ciao!
Ivan

 Metamorfosi e, in parte, Finisterre. Prova ad ascoltarli molto meglio
 Secondo me tu li hai ascoltati meno di me.
Ivan

 La mia conclusione è che non ti piace molto il rock progressive :)
Potrebbe anche essere, ma un tempo non era così.
Sarà forse per colpa del rock progressive?
Ivan

 piacere uno.
uh, e Sorrenti? Di Giacomo? nemmeno questi?
allora hai la sindrome di Matthias: è la lingua che non ti va giù, non
il cantante;
R
ps
o era Renato? cmq uno dei due si lamenta sempre dello svedese (lingua)
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
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uhm, conosci i CCCP/CSI? e i Godspeed You Black Emperor!
e negli anni passati hai seguito il lavoro di Fripp, Byrne/Talking
Heads, Laurie Anderson, Eno?
puo' darsi sia semplicemente il prog piu' canonico che ti abbia stufato;
r


 
uhmmm ...  è il giapponese che non ci garba ad entrambi
renato


Forse solo gli Area ho ascoltato meno di te, gli altri li so praticamente a
memoria e non sono l'unico a ritenere "Ys" uno dei capolavori assoluti del
progressive

 Sono forse tutti pazzi e annoiati quelli che amano Mozart o Bach?
Credo tu abbia centrato in pieno il problema.
Chi ama Mozart o Bach continua ad ascoltare Mozart e Bach, non certo i mille
imitatori che al tempo e dopo ci saranno pur stati. Ecco perché la maggior
parte di noi continua ad ascoltare e ad amare i capolavori dei mostri sacri
e non è affatto attratta da tanti altri gruppi e gruppetti che si fregiano
dell'etichetta progressiva e nascono e muoiono in continuazione senza
lasciare segno alcuno.
Igor


Tutto si puň dire degli area, da che sono "rumorosi" a che sono
"confusionari", ma pallosi no, proprio no!
Se continui a dire cosě di Stratos & co. potrei morire.
Rantolante
    Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
___________________________________________________________________________
Mmmmmhhhhh... ora c'č internet anche col computer
(Homer Simpson)

 Ivan
Ti direi Alberto piras dei DEM, ma se non ti piacciono gli
Area, dubito che ti piaceranno i DEM


 Band, Cocteau Twins.
Beh hai preso in considerazione bands diversissime fra loro
(e non le conosco tutte), alcune di queste progressive come
gli Ozric e i Radiohead. Gli XTC non li definirei proprio un
gruppo degli anni '90, così come i Cure e i Cocteu Twins
(meglio i Dead Can dance imho)....io cito Finisterre, DEM,
DFA, QLS, Anglagard, Echolyn etc etc e penso già di averti
battuto :-). Non pensare che io sia cmq un "defender"...amo
anche molta musica che con il prog ha poco a che vedere..


 Non conosco. Ma che centra il Rock Jazz con il prog?
la mia convinzione è ormai cetezza :-)



:-DDD

scommetto che quest'estate un salto al mare lo farai
non venire da me se poi ci trovi la solita acqua

 :-DDDDD
Sfotti,sfotti!!!!
			RIKI

 che ascoltarli un altra volta.
Magari provando a riascoltarli troveresti il capo, la coda e tutto il resto
che hanno da dire :-)
Ciao
    Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
___________________________________________________________________________
Mmmmmhhhhh... ora c'è internet anche col computer
(Homer Simpson)


Posso pure capire che il modo di cantare di Stratos possa non piacere
oppure che non si riesca a comprendere la sua tecnica espressiva ma
dire che fa solo gorgheggi od urletti o che la musica degli area sia
confusione significa solo dare giudizi superficiali senza alcuna
motivazione fondata.
La ricerca musicale è una delle componenti fondamentali del prog e
Demetrio ne aveva interpretato appieno lo spirito relativamente alle
possibilità canore; basta solo dire che era capace di eseguire diplo e
triplofonie e che aveva collaborato intensamente con l'Istituto di
glottologia dell'Università di Padova.
E, come ha detto Rama, tali doti gli erano riconosciute pure negli
ambienti della classica e del jazz.
A me gli Area dicono moltissimo e posso affermare che i dischi non
rendono giustizia di quello che era il loro impatto dal vivo, a
dimostrazione che non ostentavano solo puro tecnicismo, ma si
spingevano ben oltre.
Ripeto, possono benissimo non piacere, ma allora basta ascoltare altro
genere di musica.
Ciao da Lucky


Saluti!
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 assimilare, e quindi pallosa!
...non ti capisco, dici di avere i casa un migliaio di cd e poi trovi
pesanti gli Area e dici del prog odierno che è musica difficile da
capire......
ma i tuoi cd sono tutte raccolte di dance-mania dal '77 ad oggi? Possibile
che tu ti sia riempito la casa di easy-listening e solo dopo il primo
migliaio approdi a musica "complessa"?
Se non è così non regge il discorso del *difficile da capire* perchè
dovresti già essere svezzato.

 Chi ama Mozart o Bach continua ad ascoltare Mozart e Bach
.....facendo ridere i polli e mummificandosi 200-300 anni fa....
Se per te la musica è questo....

 apprezzavano per niente, e forse neanche dopo.
problemi loro :-) e comunuqe nè genesis nè yes si sono mai avventurati nel
folk o nel jazz come i GG.

 Ivan
Mah, ti diro' che in macchina mi ascolto spesso a tutto volume
'1978, gli dei se ne vanno ..' (ultimo degli area con stratos).
Lo faccio da quando avevo 20 anni, ora ne ho 33.
Eppero' non sono mai riuscito ad ascoltare tutto in una volta
thick as a brick. E mi sfiora la noia pure ad ascoltare
The lamb lies ..
E' questione di gusti, che ti devo dire.

 wrote in message
Ev4Z4.40168$VM3.3...@news.infostrada.it...

D'accordissimo su tutto, aggiungerei che anche il bravissimo Dave Matthews
sulla lunga distanza diventa un pň ripetitivo. Comunque il nostro amico č da
rispettare se giudica gli Area pallosi, visto che c'č gente che non
stramazza al suolo nemmeno dopo l'intera discografia dei Pentangle :-))))
         Andrea

   
non capisco l'allusione ai Pentangle;
in realtà non capisco l'intera ultima frase;
R
-- 
oggi fa proprio freddo [Kant]
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 Peter Hammill, poi, lo considero un musicista veramente geniale.
Condivido e sottoscrivo.
Ale

 Non conosco. Ma che centra il Rock Jazz con il prog?
per uno strano fenomeno molti Proggers identificano di fatto il Jazz Rock
con il Prog. L' equazione più o meno è questa: Prog= parti strumentali
complicate. Jazz Rock=apoteosi della complicazione tecnica. Prog=Jazz Rock.
Questa è la corrente di pensiero di maggioranza del NG e, probabilmente
anche nel mondo reale (soprattutto tra le giovani generazioni, mi sembra di
capire, e tra i musicisti).
--
John Kane

 ottimi per suicidarsi....
una volta si, purtroppo poi hanno cambiato completamente genere
--
John Kane

 per designare i generi musicali dei gruppi sopraddetti.
e il BMS come lo definiamo, Rocko-kò?
--
John Kane

 che ascoltarli un altra volta.
parole sante, parole sante...(2)
--
John Kane

 c'è un bel niente di niente.
Capra dixit.
--
John Kane

 parole sante, parole sante...
** Quindi sussiste l'equazione:
     Disco creativo = disco inascoltabile e noioso.
Ho dato ad essa la denominazione di:
1° equazione di John Kane , e così viene formulata:
"In ogni composizione musicale o comunque basata sulla
successione di eventi sonori, la quantità della variazioni
e delle sperimentazioni è inversamente proporzionale
all'ascoltabilità della composizione stessa".
Tale concetto conferma una volta di più, caso mai ve ne fosse
ancora bisogno, la profondità e l'incredibile capacità di sintesi
di pensiero del geniale John Kane.  :-Þ



*** Il Banco del Mutuo Soccorso mostra evidenti influenze
della tradizione lirica italiana e della musica "mediterranea"
in senso lato. Ottime le ricerche sonore fatte da Vittorio
Nocenzi in "Darwin": vedi la sua programmazione del
MiniMoog. Nocenzi in genere poi dimostra spesso
un notevole buon gusto, e questo non mi pare davvero
una cosa da poco.
...ma forse tu ti riferivi ad una similitudine con i musicisti
alfieri del Rock-ko Barokko?



---» Una equazione discutibile e anche pervasa di superficialità...
Certamente ben lontana dallo splendido fulgore della
Prima Equazione di John Kane, che io mi onoro di aver
carpito al pensiero altrimenti esoterico e criptico del maestro...
Vedi appunto il Post dal titolo "Prima equazione di John Kane",
su questo stesso thread.


 Se per te la musica è questo....
certo che lo e'. Non capisco l'obiezione. Se uno ascolta
Stan Kenton e' mummificato? O Korngold o chi ti pare a te?
Ma anche il primo Gino Paoli, per dire. Non scherziamo.
Saluti
         silvio

 non per questo c'è molta gente che la pensa in modo totalmente opposto. 
ah;
inutile dire che dissento vigorosamente;
il mellotronico sarà d'accordo con te, ma non riesco a capire cosa ci
trova di monotono nell'unico cd dei P che ha ascoltato (Cruel Sister!)
dove non c'è un pezzo che rimandi all'altro:
si apre con un brano dominato dalle chitarre e dal dulcimer con Jacqui
al canto, si prosegue con un brano con la sola Jacqui, senza
accompagnamento, poi Renbourn al canto con Jacqui alle armonie vocali,
quindi al brano omonimo (quello che ripete 23 volte il ritornello, Riki
dixit) con Renbourn al sitar e infine i venti minuti di Jack Orion, dove
il folk si mescola al jazz al blues al raga, dove non c'è una voce
dominante ma a turno una emerge tra le altre;
io trovo che, mutatis mutandi, i due gruppi siano straordinariamente
simili nella loro non-monotonia e non-pallosità, certo richiedono un
piccolo sforzo, essendo musica non derivativa non si ha l'orecchio
assuefatto;
r
-- 
if I go insane
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[Roger Waters: If]
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 in realtà non capisco l'intera ultima frase;
Cercavo di dire, ahimè alquanto goffamente, che reputo gli Area tutt'altro
che pallosi e che i Pentangle invece mi provocano delle sindromi "oniriche",
non per questo c'è molta gente che la pensa in modo totalmente opposto.
      Ciao

 I Pentangle ahimè già di più.
penso che se prendiamo 100 persone a caso più di novanta troverebbero i
P più digeribili degli Area;
è solo questione del background di partenza;
cmq non dispero, farò di te un jacquiano e indi un coltraniano;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
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 alfieri del Rock-ko Barokko?
bè si, se consideri Barokki Yes e ELP, il BMS non può essere che Rokko-kò.
--
John Kane

 di pensiero del geniale John Kane.  :-Þ
troppo buono, ma sono un umile discepolo al cospetto di Vostra Luminosità.
--
John Kane

 ---» Una equazione discutibile e anche pervasa di superficialità...
mi scuso, Maestro, la risacca, si sà...
--
John Kane

 John Kane
** Grazie, Messere... ma quella che Voi onorandomi così
dite esser la mia luminosità, altro non è che un pallido
riflesso lunare dinanzi alla gloria sfolgorante di un Sole,
qual è il Vostro Pensiero...


 Giŕ...perchč gli Echolyn no,eh?
Avevo il dubbio che il fantomatico Ivan fossi tu, invece č
originale....
Ciao, MASTER