Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Spiegare Lynch era: Re: Signs.

 completano il puzzle.
Cosa completerebbe il mostro? SPIEGA!
Quella scena fa l'esatto contrario di quello che dici. Inserisce
un elemento inspiegabile, assurdo, privo di attinenza col resto del
film che alla fine potrebbe anche spiegarsi semplicemente come
un accavallarsi di sogni e ricordi post mortem (coerentissimi nella
loro oniricitа). Lynch aggiunge anche i due vecchietti per fare
casino e vincere una palma d'oro. Bravo lui a prendere per il culo
il mondo.
La bravura (non genio perт) di David Lynch sta nell'abilitа
registica di smuovere le emozioni profonde dello spettatore, dal
disgusto di alcune scene di Velluto blu al cieco terrore
della scena del mostro di MD passando dalla poesia
delle panoramiche di Una storia vera. Quando metterа
questa abilitа al servizio di una Storia con la S maiuscola
avremmo un capolavoro e non le prese per il culo che ci
propina di continuo. Vana speranza.
--
Davide,,,,
- Aт! M'hai messo paura.
- Mm, mm.
- Che и? No... no...
- No?
- No, ho risolto un caso, mica...
- Non и che... ?
- Ma perchи, pure se fosse?
- Che?
- Ma te de che stai a parlа?
- Ma tu che stai a fа?
- Io per ora gnente.
- Perт!
- Perт!
- 'se sa' mmai...
- Hai visto mai!
- Eh!
- Come va?
- Bene. Tu?
- Io bene.
- Sм!
- ...ma una cosa veloce!
- Beh, ce vole tempo.
- Dici eh?
- Mmh.
                  (Distretto di Polizia 3)

 propina di continuo. Vana speranza.
Questa è l'idea di chi vede in Mulholland Drive solo una lunga sequenza di
scene ben girate ed emozionanti.
Prova a vederci sotto la storia, ed allora sì che avrai il capolavoro
assoluto.
Perchè la storia *c'è*.

D,,,,

 scene ben girate ed emozionanti.
Scusa una cosa, ma stai per caso provando a ragionare col Davide??
Di cinema???
Non hai un criceto in casa, o un pesce rosso?

 nella pellicola.
mah.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 > > Lynch è un cialtrone ingannatore.
hai torto, d. prova a leggere quello che ho scritto a suo tempo di MD, era
particolarmente ispirato :-)
scherzi a parte, potrebbe darti buoni spunti di riflessione.
c'e` molto, molto di piu` sotto la superficie...
-- 
i motivi di un uomo non sono belli da verificare.

D,,,,
ROTFL.
L'aplomb di François dopo il bicchiere di cognac.
PhFree
-- 
*...dovevate esserci...*
PhFree
-- 
xxx

"Tuvok" <tu...@starfleet.fed> ha scritto nel messaggio
news:ap62gr$4ce$1...@newsreader.mailgate.org...

Ho appena scoperto il Davide,,,, critico cinematografico, abbi pazienza.
Mi ha regalato delle perle con Signs e ora sto arricchendo la collezione con
Mulholland Drive.

 c'e` molto, molto di piu` sotto la superficie...
Ce l'hai mica a portata di mano?

c'e` molto, molto di piu` sotto la superficie...
tutti sanno che considero davide un appartenente ad una sub
razza, quindi il mio intervento non e' assimilabile in nessun
senso ad un pompino.
ebbene questo vostro schierarvi contro davide in favore di lynch
ha del cazzonesco.
le sue opere mi ricordano quelle di coonts. sono lě per far
parlare i fessi. piedi, capelli e banane alla cioccolata.
non ho detto fatte male. ne' banali.
--
c.

 Perchè la storia *c'è*.
La storia c'è ed è abbastanza chiara. Quello che odio di Lynch
è il voler mettere cose inspiegabili apposta per far parlare delle
cose inspiegabili dei suoi film ai critici e al pubblico che, mandati
in confusione (Milton Model) danno fuori di matto e gli
danno le Palme d'Oro.
--
Davide,,,,
- Aò! M'hai messo paura.
- Mm, mm.
- Che è? No... no...
- No?
- No, ho risolto un caso, mica...
- Non è che... ?
- Ma perchè, pure se fosse?
- Che?
- Ma te de che stai a parlà?
- Ma tu che stai a fà?
- Io per ora gnente.
- Però!
- Però!
- 'se sa' mmai...
- Hai visto mai!
- Eh!
- Come va?
- Bene. Tu?
- Io bene.
- Sì!


 mah.
Su questo sarà dura farmi cambiare idea.
--
Davide,,,,
- Aò! M'hai messo paura.
- Mm, mm.
- Che è? No... no...
- No?
- No, ho risolto un caso, mica...
- Non è che... ?
- Ma perchè, pure se fosse?
- Che?
- Ma te de che stai a parlà?
- Ma tu che stai a fà?
- Io per ora gnente.
- Però!
- Però!
- 'se sa' mmai...
- Hai visto mai!
- Eh!
- Come va?
- Bene. Tu?
- Io bene.
- Sì!


 danno le Palme d'Oro.
ROTFL

 vincendo la palma d'oro alla regia.
Ha vinto i premi per via di quelle due scene?
Sei senza vergogna.


Newsgroups: it.arti.cinema
Subject: [UFV] Mulholland Drive
Date: Tue, 26 Feb 2002 13:50:48 +0100
Mulholland Drive
di David Lynch (2002)
Che altro posso dire dopo un mesetto di thread intensi? Il film e`
ottimo sotto parecchi punti di vista, in primo luogo: la recitazione, la
scenografia (gli interni: tappezzerie, mobili, luci profilmiche), il
trucco (talmente buono che mi e` difficile ancora adesso credere che
Betty e Diane siano la stessa attrice, e idem per Rita/Camilla). E poi
c'e` un camerawork strepitoso, accuratissimo, che denota maestria
completa del mezzo. L'esplorazione di Betty dell'appartamento della zia,
l'apparizione del barbone, la scatola, i vecchietti prima genitoriali e
poi orchi-babau, perfino il racconto del sogno del detective: ce n'e` a
bizzeffe, di episodi che ti fanno gelare il sangue solo per *come* sono
girati, e per come sono montati assieme alla musica. E altri che ti
fanno piegare dalle risate. E altri struggenti. Ma lasciamo stare.
Giusto una nota e poi una provocazione: la nota e` che il film perde
moltissimo nel doppiaggio. E non capisco perche'; sara` l'"americanita`"
dei dialoghi, o i rumori di fondo che mi paiono essere spariti o
attenuati... non lo so. Ma se potete e se ne avete voglia, rivedetelo in
lingua.
La provocazione: tolta la bravura di Lynch, e anche la frammentarieta`
del film in se' (che poi e` l'impaccamento in 147 minuti di alcuni
piloti per una serie televisiva, e si vede), mi pare che questo signore
porti avanti un discorso linguistico interessante. La mia idea e` che il
cinema di Lynch si avvicini sempre piu` alla dimensione originale
onirica di quest'arte; sempre piu` il suo film e` un sogno del regista,
che evoca un sogno nello spettatore attraverso i sogni dei personaggi.
La prima meta` del film e` un sogno di Diane, brutta sfigata mediocre e
partner debole, che ricostruisce se stessa bella fichissima
grandeattrice e partner forte. Oppure no, ci sono delle incoerenze che
rendono questa interpretazione difficile, sebbene molto probabile. E le
scene in teatro. E il barbone. E il cowboy con la sua sibillina frase
"you do good, you see me once again, you do bad, you see me twice".
Tutti particolari che Diane/Betty ha (intra)visto nella seconda parte,
esattamente come accade nei sogni, che sono soddisfazione di un
desiderio attraverso manipolazione inconscia di materiale sensibile
preesistente, pescato dalla realta` secondo chissa` quale meccanismo
[1]. E` quel che accade qui.
Il Sogno al Cinema e` quindi il tema portante del film: il rapporto fra
lingua cinematografica e lingua primitiva dell'uomo. Non la lingua
fonica a grugniti e gesti, ma la purissima interazione dell'uomo col suo
medium; la lingua dell' *azione* e dell' *interazione* con la realta`,
fatta di sensazioni e sedimenti di sensazioni, ripescati e immagazzinati
chissa` come (memorizzati, rimossi, rielaborati).
Ogni uomo (ogni inconscio?) e` l'io-narrante per se stesso, proprio come
il regista e` l'io-narrante del film. In effetti ognuno di noi vive in
un film permanente che e` la sua vita sensibile, atti, sensazioni,
dialoghi [2]. Lynch riaccosta i due io-narranti in modo mirabile,
rendendo MULHOLLAND DRIVE qualcosa di vicino al surrealismo senza
l'etichetta del surreale. Se e` vero che il Cinema e` la versione
"scritta" della lingua primordiale, e se e` vero che che negli anni esso
e` stato incatenato in una sovrastruttura prosaica (i "generi" e i
"movimenti di macchina" e tutto il resto, come siamo abituati a vederli)
forse proprio per negare e ridimensionare il suo carattere terribilmente
onirico e bestiale [2], allora quello che Lynch sta facendo al Cinema e`
un'operazione bellissima di riscoperta delle origini, della sua potenza
intonsa e primitiva.
saluti,
c.
[1] S.Freud, "L'interpretazione dei sogni"
[2] P.P.Pasolini, "Il cinema di poesia" in "Empirismo eretico"
-- 
e allora io stasera do a lavare il mio vestito per l'amore,
cambio donna e cambio umore, cambio numero e quartiere
fintantoche' nessuno e` come me.

che escono dal sacco della spesa (...)
(occhio: contiene semi-spoilers)
Boia d'un mondo, sono le stesse due cose che non avevo capito io. Il
mostro, boh, interpretazione banale: la morte, che quindi salta fuori
quando le pare a mo' di presagio - ma i vecchietti rimpiccioliti
proprio non me li spiego. Beh, salvo partire per la tangente con
ipotesi psicoschizoidi: i vecchietti (che, si diceva, potrebbero
essere i genitori) rappresentano l'Oppressione/la Colpa: per tutto il
film la tipa riesce a dimenticarli/fuggirne, ma alla resa dei conti
riemergono, con un crescendo mentale che viene tradotto con il
crescendo fisico, e la travolgono.
Ole'! Che ipotesi geniale/stronzata!

 Sei senza vergogna.
Non solo per quelle due scene. Ma se non le avesse messe
non avrebbe vinto un cazzo. Non lo sapremo mai ma io ne
sono convinto.


 Da, quando Lynch farà il remake de "La storia infinita" sarai contento.
Potrebbe essere.


Non c'entra un cazzo.
Cosa cazzo ne sai, TU, di cosa si fuma Linch?

 quando le pare a mo' di presagio
Non quando le pare. Salta fuori nella scena del bar, che e' il corrispettivo
onirico (praticamente ogni scena della prima parte rappresenta il
corrispettivo onirico di una scena "reale" della seconda parte) della scena
in cui Diane assoldando il killer decide irrevocabilmente di uccidere
l'amica. Non e' un presagio, e' la rielaborazione di un fatto gia' accaduto.
--
- e vai al cine, vacci tu. -

 Scommetto che li colleziona.
Allora mandagli pure questa: secondo me si tratta di una rappresentazione
della Morte.
E' in quel caffè che la protagonista (nella realtà) ha attivato la macchina
che avrebbe portato alla morte della sua (ex)amante. Quell'immagine
mostruosa è la chiave (e la serratura) di tutta la sua disperazione, causa
ed effetto della sua follia.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 che avrebbe portato alla morte della sua (ex)amante.
60 minuti ti ci sono voluti, per trovare parole tue ?
;-)


 degli spettatori.
Spettatori come te, č ovvio.
E poi la vogliamo smettere con i dogmi? "L'astrattismo non puň stare vicino
al cinema in nessun caso...". Chi l'ha detto?
A proposito: a mio parere non esiste un regista piů lineare di David Lynch.
Addio.
Roberto

 60 minuti ti ci sono voluti, per trovare parole tue ?
Eh?!


 Eh?!
Esattamente 1 ora prima, ho scritto esattamente le stesse cose, esattamente
nello stesso 3d. Esattamente.
Quanto al tono spocchioso, non farci caso: dovresti ricordarti che si tratta
di una scelta politica :-)


 propina di continuo. Vana speranza.
guarda che se Lynch volesse fare la storia classica (con la S maiuscola) non
gli ci vorrebbe un cazzo. Trovare una bella storia non è il difficile, nel
senso che queste sono in vendita e a disposione di tutti...il difficile è
trasformarle in film e dargli il tocco di genialità.
Inoltre trovo geniale di Lynch il modo in cui rappresenti la provincia
americana,con i suoi lati oscuri e la sua mentalità, condito da quel trash
eccezionale.
ed in ogni caso Mulholland Drive è un film su Hollywood e sui baratri
terrificanti che in esso si celano.
ciaociao

 di una scelta politica :-)
Oh, certo, ricordo bene che la spocchia č una componente essenziale del ng!


Davide,,,, < 
hotpo...@hotmail.com
 > in un raptus di fuorrezza ha
scritto:
::: "La parte del mostro è di base inutile, è vero, ma è uno dei tanti
::: pezzi che completano il puzzle.
::: E' importante per introdurre l'argomento "sogno", più che altro."
::
:: Una cosa che non c'entra un cazzo introdurrebbe l'argomento
:: sogno? Cioè due che parlano di un sogno che si materializza
:: farebbero da introduzione al fatto che il film, o mezzo, è
:: un sogno? Non ti pare di forzare? E poi scrivi: "...più che altro."
:: E il resto?
scusate se mi intrometto... ma ad avvalorare la testi dell'indizio "state
vivendo (vedendo) un sogno" c'è anche il fatto che i due nel bar parlano
dell'incubo di uno dei due... incubo che poi si realizza...
--
ced
--
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.sub-mo.it
 - suoni unti e bisunti
--

 senso che queste sono in vendita e a disposione di tutti...
Su questo non sono d'accordo.


 Addio.
Addio cosa?
--
Davide,,,,
- Aň! M'hai messo paura.
- Mm, mm.
- Che č? No... no...
- No?
- No, ho risolto un caso, mica...
- Non č che... ?
- Ma perchč, pure se fosse?
- Che?
- Ma te de che stai a parlŕ?
- Ma tu che stai a fŕ?
- Io per ora gnente.
- Perň!
- Perň!
- 'se sa' mmai...
- Hai visto mai!
- Eh!
- Come va?
- Bene. Tu?
- Io bene.
- Sě!


 dell'incubo di uno dei due
Non solo: è un sogno (della mora, si addormenta sotto il tavolo in casa )nel
sogno (della bionda) , in cui si parla di un sogno (del tipo che poi vede il
mostro).
K

 - Mmh.
eccezionale :-) però è meglio recitato che scritto.
E cmq come fiction non è male. Rispetto all'altra roba prodotta in Italia è
eccezionale
ciaociao

 Film di Wharol o Tsu non ne ho mai visti. Fammi altri esempi.
almeno Tetsuo lo devi vedere...
ciaociao

 ...
Arrivo io e dico: questa recensione chiude le discussioni su MD.

di David Lynch (2002)
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bella li', claudio
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the better you look, the more you see