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Titolo: Tre punti e salvezza

Sto guardando la classifica ed i calendari delle nostre dirette
concorrenti: direi che se nelle prossime due partite riusciamo a
portare a casa una vittoria ci potremmo definire salvi.
Il prossimo turno vede Fiorentina-Ascoli, Lazio-Messina e
Reggina-Inter. Il Parma va a Livorno, il Chievo a Bergamo.
Anche perdendo non dovremmo ripiombare nel baratro.
Il turno successivo: Ascoli-Lazio, Livorno-Reggina, Messina-Milan,
Udinese-Chievo, Parma-Catania.
Con una vittoria potremmo staccare definitivamente Ascoli e Messina,
dopodiche' basta trovare la terza e tra le molte candidate non vedo
perche' dovremmo essere proprio noi.
MM

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Comunque QUESTO Torino a Genova contro QUESTA Samp deve andare in campo a
cercare la vittoria. E sono convinto che ci proverà.
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...si muore un po' per poter vivere...

 cercare la vittoria. E sono convinto che ci proverà.
Quoto in pieno!! e aggiungo pure......( con tanto di toccata a basso...) che 
QUESTO Torino potrebbe riservare qualche sorpresa inaspettata! :-))))
Però riconosco di essere un * granata sognatore *.... :-))
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 Reggina-Inter. Il Parma va a Livorno,
Il Parma gioca al Tardini col Livorno, non in Toscana. 

 perche' dovremmo essere proprio noi.
La maggiore candidata sembrerebbe il Parma, ma io penso che il Catania ci
riserverà ancora della fantastiche sorprese :-)
Hola

Sindaco ha scritto:
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Beh, io godrei come un maiale!!! Mi stanno troppo sulle scatole!

 perche' dovremmo essere proprio noi.
sgrat...
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E' talmente di bassa lega la parte bassa della classifica che, per assurdo,
potrebbe anche salvarsi perdendole tutte...
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 ...si muore un po' per poter vivere...
Io mi butterei un po' più in là: è talmente di bassa lega questo
campionato...(ma qualcuno si ricorda di qualcosa di peggio?).

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
In realtà non è così di bassa lega. Manca la Juventus (e si sapeva),
l'Inter con gli ultimi ritocchi è fortissima e il Milan, tra
penalizzazione, mancato rinnovo e stagione sbagliata è abbastanza
naufragato.
Per il resto il valore e comportamento delle squadre in campo è simile a
quello degli anni precedenti.
Non facciamo l'errore di valutare l'intero campionato solo dalle tre
strisciate... Sono i rapporti di forza tra loro tre che sono saltati, il
resto è stato similare a quanto già visto.


 resto è stato similare a quanto già visto.
Esattamente. L'anno scorso ha dominato in un lungo e in largo la merda, 
un po' meno di quanto stia facendo quest'anno l'Inter, ma siamo lì. Per 
il resto le lotte per CL, uefa e salvezza sono incerte tanto quanto 
l'anno scorso.
I problemi, enormi, sono: il campionato a 20 squadre, l'abnorme 
disparità dei diritti televisivi, il fatto che ogni decisione sia presa 
su misura di 3, max 6 società; non che ci sia o non ci sia la merda in A.
GFO
-- 
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 GFO
E l'impatto mediatico del "campionato monco senza la Juve e con il Milan
sfiatato" sta arrivando fortissimo se leggo che anche un granata come Swann
consideri "di bassa lega" questo campionato
Sapete che dopo questo campionato dipinto da tutti "senza interesse"
nessuno avrà mai più il coraggio di punire una Juventus o un Milan (o anche
un Inter) per il peso economico e mediatico della cosa?


 consideri "di bassa lega" questo campionato
mah,sinceramente pure io penso che sia uno dei campionati più di basso
livello che si siano visti (ma non a causa della mancanza della gobba, ch
credo che c'entri poco, visto che non miriferisco alle posizioni di
vertice), e peraltro ritengo che sia già da diversi anni che il livello
qualitativo si va gradualmente abbassando.
In altri tempi, co risultati pessimi come quelli della squadra di
zatteroni, saremmo stati in piena zona retrocessione, invece eravamo ancora
virtualmente salvi (anche se non lo saremmo rimasti a lungo).

Cammagno ha scritto:

L'anno scorso sarebbe stato identico, dipende dalle 20 squadre.
GFO
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Vorrei solo precisare la mia posizione: quando intendo bassa lega
intendo che siamo anni luce lontani dai campionati in cui il toro di
quando era ragazzo se la cavava benino. I campionati dove giocatori
del calibro di dirceu e schachner giocavano ad Avellino, Zico ad
Udine, Casagrande nell'Ascoli. CAmpionati dove Genoa e Torino
arrivavano 4 e 5. Per non parlare poi della seconda metà degli  anni
90 quando il campionato (italiano) era sicuramente molto bello (seppur
in nostra assenza! sic!).
O di quando l'Italia dominava le competizioni europpe  (dal bando
delle inglesi fino alla fine degli anni 90), mentre adesso stenta con
due superpotenze economiche in CL e in coppa uefa praticamente non
esistiamo.
Queste sono le mie valutazioni. E' il fatto che consideri questo
campionato è solo perchè negli ultimi anni non seguivo molto la serie
A , preferisco la premier. Quest' anno che mi sono visto le partite
del Toro devo dire che nessuna squadra avversaria mi ha impressionato
(non ho visto l'Inter): per mezzora la fiorentina, un po' la Lazio, ma
il resto è stato veramente penoso.
E' lo stesso dicasi per i giocatori: non mi vengono in mente giocatori
di rilievo internazionale nelle nostre squadre (a parte Inter, Milan,
Roma, forse Fiorentina): sono tutti stranieri di seconda e terza
fascia. (per non parlare poi degli italiani: ma Quagliarella quando
mai sarebbe stato in nazionale anche solo 10 anni fa? E Corini, tanto
osannato a Palermo: ci rendiamo che all'apice della carriera non aveva
il posto fisso in serie A? O anche Flachi, che si è scoperto a 30
anni? E' così tanti altri?)
Terzo problema: i nostri migliori (???!!!) giocatori continuano a
preferire fare la muffa strapagati dalle due strisciate, piuttosto che
giocare altrove:  stipendio sicuro, carriera allungata. Oppure andare
all'estero, dove fanno misere figure (è dai tempi di Zola, Vialli,
Ravanelli chè un nostro giocatore sia apprezzato fuori dai confini
patrii).
E questo si ricollega al discorso di gifo sulla sperequazione
economica: e casualmente mano a mano che il nostro campionato scende
di livello, contemporaneamente si è persa presenza nelle coppe. Ma la
lungimiranza dei dirigenti nostrani è la stessa degli industriali
italiani: coltiviamo l'orticello che intanto qualcuno sta preparando
le piantagioni (ma qui sarei un momento OT)
Toro finalista coppa uefa; Genoa semifinalista; Vicenza anche semi o
quarti nella coppa coppe. Ma chi li vede più sti risultati al giorno
d'oggi?
PS: solo per rafforzare la precisazione: non sento la mancanza della
strisciata torinese  e non sentirei neanche quella delle milanesi;
sento la mancanza di un campionato.Secondo me a 16 squadre (se proprio
dobbiamo a 18). Con soldi suddivisi in maniera più egualitaria.
Boh forse sto solo diventando vecchio...
ciao
sempre un piacere leggervi, anche se negli ultimi giorni sono entrato
nel vortice della scrittura!

 nel vortice della scrittura!
Quoto solo questa parte per non appesantire troppo, ma sono d'accordo su 
tutto.
Aggiungerei solo tra i colpevoli di questa situazione, accanto a 
presidenti, lega televisioni e federcalcio, Walter "Kennedy" Veltroni e 
la sua famigerata e sciagurata riforma delle societā sportive (fini di 
lucro).
GFO
-- 
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delle inglesi fino alla fine degli anni 90)
La cosa fu un po' successiva rispetto al bando delle inglesi... mi pare che 
l'inizio dell dominio vero e proprio risalga a tre anni dopo (mi viene 
ancora in mente l'Atalanta in semifinale di coppa delle coppe e un orrendo 
Bologna che arrivò fino ai quarti di UEFA).
Quoto quasi tutto il resto.
-- 
Zonter

 lucro).
Uhm ... non per difendere la grande speranza bianca ma personalmente
non credo che sia stata la trasformazione delle società di calcio in
Spa a fini di lucro alla base della deriva attuale (terribilmente
puntuale il parallelismo di Swann con il declino dell'Italia
industriale - cit).
O meglio, non penso che sia stata la riforma in sé. E' stato - come
capita tragicamente a molte delle cose fatte dal centrosinistra
(vogliamo parlare della privatizzazione di Telecom, tanto per restare
in tema?) - il fatto di aver lasciato le cose a metà, facendo
prevalere, nella sostanza e sotto agli occhi di tutti, la distruzione
di quanto di buono c'era prima sulla costruzione di un nuovo quadro di
regole e comportamenti al cui interno incanalare un percorso di
sviluppo.
Credo che se accanto alla trasformazione in Spa si fossero aggiunti
una diversa gestione dei diritti tv, un effettivo regime di controllo
contabile (non solo a chi sì e a chi no), qualche forma di incentivo
per i settori giovanili, ci troveremmo in ben altre acque. Sono cose
già dette tra di noi, l'estate scorsa qualcuno (quorum ego) pensava
anche che ci fossimo vicini, ma la loro validità - ai miei occhi -
resta immutata.
Il problema è consentire condizioni di contendibilità del primato
sportivo, che non si limitino a congelare gli assetti di potere
esistenti e si beino delle piccole eccezioni che fanno fine e non
impegnano (Chievo, Castel di Sangro ecc., sia detto con il massimo
rispetto per le loro belle realtà).
Milton

 ha scritto nel messaggio 
news:1175690656.3...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
Credo che se accanto alla trasformazione in Spa si fossero aggiunti
una diversa gestione dei diritti tv, un effettivo regime di controllo
contabile (non solo a chi sì e a chi no), qualche forma di incentivo
per i settori giovanili, ci troveremmo in ben altre acque. Sono cose
già dette tra di noi, l'estate scorsa qualcuno (quorum ego) pensava
anche che ci fossimo vicini, ma la loro validità - ai miei occhi -
resta immutata.
Premetto che sono perfettamente daccordo su tutto quello che hai scritto, ma 
non posso esimermi dal dirti che la tua teoria è utopia allo stato puro!!! 
:-)))
Il mondo in cui vengono cambiate le regole a vantaggio dell'uniformità di 
giudizio e contendibilità del primato, come dici tu, è un MONDO UTOPICO!!! 
che come tale non esiste.....
E questo vale sia per il calcio che per l'economia finanziaria o per la 
politica...
Telecom, come giustamente hai ricordato, e solo uno dei tanti esempi che 
potremmo fare....io per esempio dico: Autostrade spa......
ciao david


Milton ha scritto:

Beh di certo il rischio di apparire come uno che difende "l'americano" 
non lo corri: dopo la premessa, dici praticamente che la riforma è stata 
fatta col culo togliendo ciò che c'era di buono e lasciando al suo posto 
le praterie del far west, sono d'accordo! ;-)
Intendo dire che neanche io vivo nel secolo scorso e penso che le 
società di calcio, con il business che è diventato il calcio, avrebbero 
potuto rimanere associazioni senza fini di lucro per sempre; la riforma 
andava certamente fatta.
Ma non andava fatta sotto dettatura delle strisciate lasciando loro 
campo libero e carta bianca; andava fatta mettendo tutti quei paletti e 
quei controbilanciamenti di cui si parlò fino alla nausea quest'estate. 
Insomma certe riforme sono obbligate dallo zeitgeist e non si può 
pensare che non vengano fatte, quel che conta quindi non è farle, ma 
come le si fa.
GFO
-- 
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 giudizio e contendibilità del primato, come dici tu, è un MONDO UTOPICO!!!
Beh, non sempre.
Molte innovazioni sono state possibili anche grazie a una gestione
delle regole attenta a garantire le condizioni per lo sviluppo. E
questo non per buonismo veltroniano o carità cristiana, ma perché
rappresenta la condizione per la crescita del business. Un sistema
normativo equo (e la sua applicazione, quindi un un sistema
giudiziario efficiente e gestito con tempi ragionevoli) è alla base
dello sviluppo delle economie di mercato. La logica del far west può
andare bene all'inizio, ma non garantisce quel sufficiente
allargamento della ricchezza ad ampi strati della popolazione che
sostiene la domanda di beni e consumi. Il che ovviamente poco implica
sulla qualità della vita di quelle persone, intendiamoci, sto
ragionando sulla dinamica dei sistemi economici, non sulle condizioni
di vita effettive.
Per esempio pensiamo allo sviluppo di Internet, grazie al quale noi
stiamo dialogando, o a buona parte delle innovazioni nella gestione
delle reti di telecomunicazione. Oppure, per restare nel mondo
sportivo, a come sono disciplinati i campionati professionistici
statunitensi (assenza di retrocessioni, meccanismo delle scelte,
salary cap) [il che non implica che a me piaccia quel modo di gestire
lo sport o che aspiri che il nostro si muova in quella direzione].
Il problema è che in Italia siamo abituati decisamente malino, ma
questo non ci deve far generalizzare pensando che sia ovunque così.
Poi in realtà ogni sistema ha le sue falle, però a me sembra che da un
set di regole coerenti non si possa prescindere, se si vuole puntare a
una organizzazione sociale basata sull'interazione.
Milton

 questo non per buonismo veltroniano o carità cristiana, 
Che presto grazie al PD diventeranno magicamente la stessa cosa. Wow!
GFO
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 Che presto grazie al PD diventeranno magicamente la stessa cosa. Wow!
Tranquillo che ci pensano Rutelli e Marini a mettere le cose a
posto ...
:-)
(giù le mani dal valoroso PD ... c'è una corsa ad ammazzarlo nella
culla degna di miglior causa)
Milton

Milton ha scritto:

Mah... io i diessini non li ho mai capiti, ma quando poi vogliono 
diventare compagni di partito della Binetti o di Rutelli, li capisco 
ancor meno. Come ho sentito chiedere da Mussi (sì perché i diessini 
ortodossi hanno pure la capacità di farti diventare simpatico uno come 
Mussi...) "ma questo partito democratico, sarà un partito laico o un 
partito confessionale? Così solo per sapere...".
Comunque, dal mio punto di vista, se l'accozzaglia informe del PD farà 
nascere una forza di sinistra che raccolga la sinistra diesse, 
l'arcipelago sinistrorso e *soprattutto* la sinistra apartitica che non 
ce la fa proprio a riconoscersi nei diliberti e nei pecorari, ben venga!
GFO
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 ha scritto nel messaggio 
news:1175695282.6...@l77g2000hsb.googlegroups.com...

Milton
Quoto tutto per ribadire che sono perfettamente daccordo con te, ma nei 
passaggi dove dici * condizioni di vita effettive *o * in Italia ci siamo 
( c'hanno volevi dire! ) abituati malino * e lì che scatta l'utopia!
Certo che non è così dappertutto!!
In Germania, che ha si e no il 30% della risorsa da energia solare che 
abbiamo noi, hanno sviluppato i pannelli fotovoltaici incentivando la 
popolazione con aiuti veri non chiacchiere. ( In alcune città come Friburgo, 
ad es., luce e riscaldamento hanno costi ridicoli paragonati ai nostri ).
In Norvegia l'inquinamento elettromagnetico è stato quasi eliminato con la 
costruzione di centrali sotterranee con minor dispersioni e quindi risparmio 
per la popolazione.
E lo stesso in Svezia.
E così tanti altri......
Anche su interneet....si, dici bene, ma in america non c'è lo stato di 
monopolismo che c'è qui da noi. E così anche in altri stati 
d'Europa...Inghilterra, Francia.....etc E quando dico monopolismo non 
intendo che c'è ne uno che decide per tutti, ma tanti che di comune accordo 
decidono come cazzo gli pare!!!!!
Per es. le Assicurazioni...!! tanto per citarne un'altra....
Il problema è che in Italia cambiamenti di spessore non esistono, o non si 
vogliono non lo so!
Dai, guarda chi è il nuovo presidente della FIGC...!!!
Potremmo parlare per ore di questo, e non credere che non mi piacerebbe, ma 
stai parlando con uno che è stato deluso e disilluso, che non riesce a 
vedere nulla di positivo all'orizzonte.
Stai parlando con uno che non ci sta alle regole della giungla, o del 
farwest come dici tu! a meno che non si dia a tutti la possibilità di 
scegliersi il proprio ruolo liberamente, che sia leone o gazzella, o indiani 
o cowboy!!
E questo mi dispace perchè in realtà non sono mai stato così pessimista!!!


 Che presto grazie al PD diventeranno magicamente la stessa cosa. Wow!
Tranquillo che ci pensano Rutelli e Marini a mettere le cose a
posto ...
:-)
Non dimenticare Casini e Follini....... :-))
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 partito confessionale? Così solo per sapere...".
Mah, è solo una scelta di marketing, una soluzione di comodo per tirare 
  a campare di politici senza politica. Talmente senza ideali che tanto 
varrebbe chiamarlo 'partito demopratico'.

 varrebbe chiamarlo 'partito demopratico'.
Bellissima.
GFO
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