Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Quanti dischi bisognerebbe avere?

Il mio parere è che non è importante avere 2000 dischi di prog per
*capire* il prog.
Per capire il prog è invece fondamentale conoscerne la storia, le
dici, i rami dell'albero delle sue evoluzioni e delle sue involuzioni.
Bisognerebbe conoscere la storia del beat e dei cantautori per capire
davero il prog italico storico.
Bisognerebbe capire cos'è che spinse i primi King Crimson ad unire
Bartok, l'avanguardia e i Beatles.
Bisogna conoscere i caposaldi dell'hard-rock, del folk, del pop (come
si fa a non conoscere i Beach Boys e i Beatles per esempio??? Eppure
SO che qua dentro molti ne hanno solo sentito parlare), i Velvet
Underground, un pizzico di Jazz, un pò di musica classica, e via
elencando.
Poi, imho, si potrà parlare con cognizione di causa.
Serve una visone a tutto tondo, altrimenti si rimane schiacciati dal
circolo iamrpico, che rimane e stagna come circolo vizioso, invece di
essere virtuoso.
Per fare questo bisogna avere pazienza, tempo (non si può essere
esperti e conoscitori di prog a 22 anni, è *tecnicamente*
impossibile...), ascoltare bene la maggior parte della roba che ci
sapita sotto mano, sia pure - esagero -la discografia completa di
Cocciante e Celentano della zia.
Quindi basterebbe conoscere bene tutto questo, e *allora* basterebbe
possedere e assimilare quei 50/70 dischi prog fondamentali. Io
possiedo circa 4.000 dischi di tutti i generi, e non penso di essere
un esperto maximus.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
"And I'm hovering like a fly
waiting for the windshield
on the freeway"

 ha scritto nel messaggio
news:mldn9.3306$Fz.9...@news1.tin.it...
: Il mio parere è che non è importante avere 2000 dischi di prog per
: *capire* il prog.
: Per capire il prog è invece fondamentale conoscerne la storia, le
: dici, i rami dell'albero delle sue evoluzioni e delle sue involuzioni.
: Bisognerebbe conoscere la storia del beat e dei cantautori per capire
: davero il prog italico storico.
:
: Bisognerebbe capire cos'è che spinse i primi King Crimson ad unire
: Bartok, l'avanguardia e i Beatles.
: Bisogna conoscere i caposaldi dell'hard-rock, del folk, del pop (come
: si fa a non conoscere i Beach Boys e i Beatles per esempio??? Eppure
: SO che qua dentro molti ne hanno solo sentito parlare), i Velvet
: Underground, un pizzico di Jazz, un pò di musica classica, e via
: elencando.
: Poi, imho, si potrà parlare con cognizione di causa.
/mode simpaticona on
"io ho ascoltato e capisco tutto questo quindi se è così che si capisce il
prog, allora io ne capisco di prog"
/mode simpaticona off
A parte gli scherzi, cosa consigli come capisaldi del folk? (domanda seria)
Thanx!
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Thanx!
Elena, sei la regina dell'OT :-)
WF

Bisogna conoscere i caposaldi dell'hard-rock, del folk, del pop (come
in base a questa frase ho chiesto cosa consiglia di folk
BAci


 BAci
hai ragione scusami allora... :-) non sono stato attento
wf

 ha scritto nel
messaggio news:cEdn9.3380$Fz.9...@news1.tin.it...
:
: ".:'^':.Elena.:'^':."
:
: > in base a questa frase ho chiesto cosa consiglia di folk
: >
: > BAci
:
: hai ragione scusami allora... :-) non sono stato attento
:
figurati, non è la fine del mondo! :-)
Baci baci


un esperto maximus.
Anzi, proprio minimus :-))
Comunque, mettetevelo in testa : nel prog i fondamentalissimi sono
almeno 500 e gli Haikara valgono 10 volte più di tanti gloriosi
inglesi.
Finchè non afferrerete il concetto che il prog è internazionale e non
basta cantare in inglese per essere grandi non andrete lontano.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://it.groups.yahoo.com/group/masterprogressive/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 Poi, imho, si potrà parlare con cognizione di causa.
Sì, sono d'accordo.
vorrei anche dire che l'apertura mentale è più utile della conoscenza di
10.000 album, credo, come dici tu, che non si possa parlare in maniera seria
di un genere musicale senza conoscerne altri...
Credo che per parlare di prog in maniera seria, non bastino solo un pizzico
di jazz e classica, credo che bisognerebbe avere una buona conoscenza, credo
che aiuterebbe anche avere una preparazione teorica sulla musica.
Poi questo non toglie che chiunque possa dare un giudizio su un album
semplicemente ascoltandolo, il problema è che molte volte i giudizi vengono
dati a priori oppure sono pesantemente influenzati dal giudizio ormai
storicizzato della critica.
gianni

 basta cantare in inglese per essere grandi non andrete lontano.
Mai cantato in inglese. ;-)
E sul concetto sono d'accordissimo con te.


 storicizzato della critica.
Bravo. Chi glielo dice fa capire ora ai ragazzini che si accostano al
genere che č molto meglio un Trespass o un Wind & Wuthering di un
Selling England? E ho sentito moltissimi appassionati di prog a cui
Islands dei Crimson fa schifo...


 Islands dei Crimson fa schifo...
questa sě č una bestemmia. Spero tu li abbia come minimo massacrati di
mazzate :-)
wf

COSA????? Passi per Trespass ma W&W no
E invece si.
Col tempo capirai .


Su questo non concordo. Meglio i Kyrie Eleison o i Genesis?
Meglio il primo Haikara o Lizard?
Meglio il primo Haikara, credimi.
Meglio il primo doppio Solar Plexus (72) o Belladonna di Carr
& Nucleus?
Meglio il primo Arbete och Fritid (70) del Fuchsia?
Sono belle lotte.
Peccato che qui dentro questi fenomenali gruppi scandinavi non li
conosca nessuno ed invece tutti posseggano quei ridicoli Anglagard.


perigliosi...) ma non conosce Brian Wilson :-)
Solo perchè di Pet Sounds ho solo il doppio mono-stereo invece del
sestuplo con bonus track le flatulenze indotte da psicofarmaco di
Wilson nei cessi dello studio di registrazione?
Sarà anche meglio un approccio a tutto tondo (buttando via i soldi a
comprare rock star?), ma non puoi conoscere due, dico due band di prog
spagnolo e basta, mi cadono le braccia :-P
M.
Il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

 spagnolo e basta, mi cadono le braccia :-P
Ho confessato la mia ignoranza... e poi penso che sia giusto
informarsi su tutte le musiche, anche quelle per ragazzini e quelle
che vanno in classfica.


 davero il prog italico storico.
Il prog è musica, la musica è arte. E per capire l'arte non è necessario
(anche se aiuta) conoscerne la storia. IMHO è essenziale avere qualche
nozione di estetica e soprattutto, sensibilità verso l'arte. Tutto il resto
è un surplus che, come detto, può certamente essere utile per perfezionare
la propria consapevolezza, ma non è l'elemento determinante


Per la prima volta siamo d'accordo al primo colpo

 --
Da un po' di tempo a questa parte ti stai sempre più trasformando in un buon
vecchio padre di famiglia. Pargoli in arrivo?

 wrote:
Ma a te la storia che ha fatto?
Sei stato ripetutamente rimandato??


 --
Ero il primo della classe. In ogni caso ribadisco: disciplina che può
essere, a seconda dei casi, trascurabile, inutile o dannosa

 --
Dici che devo fare abbonamenti per i prossimi 45 numeri di tutte le fanzine?

vecchio padre di famiglia. Pargoli in arrivo?
Sono sterile e impotente.
Certe letture prog hanno effetti micidiali, stai attento.


(anche se aiuta) conoscerne la storia. 
Questa mi pare una allarmante e solenne cazzata.
Se non conoci un minimo di storia del prog l'80% dei tuoi giudizi
saranno sviati se non persino sbagliati.


 --
** e qui sono dannatamente d'accordo col pazone di Stradella...
ldb


E in base a quale modello i miei giudizi sarebbero sviati e sbagliati?
Secondo quanto tu dici in base a un modello che prevede che per giudicare
un'opera d'arte sia necessario conoscerne la storia. Io contesto da sempre
questo modello. Usciamo un attimo dal contesto musicale per addentrarci in
quello che so, ad esempio, della pittura. Per fare un esempio: l'urlo di
Munch, Guernica di Picasso così come molte altre opere immortali sono
certamente figlie del loro tempo e della loro temperie culturale. Ma
rimangono dei capolavori ancora oggi, e sempre lo saranno. Nel giudicarli
noi cosa dobbiamo privilegiare? Il fatto che siano stati dipinti in un
determinato periodo storico o il fatto che siano dei capolavori immortali
che superano gli stretti e angusti confini di cui sopra? IMHO non ci sono
dubbi. E allo stesso modo si può fare coi dischi. E quei dischi che noi in
gergo, diciamo essere "invecchiati male", possiamo tranquillamente
azzardarci a considerarli inferiori. Dunque il valore dell'opera d'arte non
si misura sull'epoca dell'artista, ma sul talento e la capacità di
esprimerlo dell'artista stesso e sul suo prodotto. D'altra parte cos'è
l'arte se non il momentaneo superamento dei limiti impostici dalla natura?
Mi viene in mente un altro esempio. Stamattina stavo guardando la VHS PoV di
Peter Gabriel e durante l'esecuzione di Biko mi sono commosso (e sarà la
100millesima volta che l'ascolto). Possiamo dire che quella canzone è un
capolavoro che ha superato la sua epoca quantunque sia stata generata da un
preciso avvenimento storico? Secondo me sì. Capisci ciò che voglio dire?

 --
** e qui sono dannatamente d'accordo col panzone di Stradella...
ldb


Nel nostro caso, vale a dire l'arte, vale il primo dei tre aggettivi


** purtroppo ho capito, e non sono buone notizie per uno come te.
ldb


Cos'è? Una minaccia?


** ma figurati!
torna ad ascoltare Biko e già che ci sei aggiungici Shosholoza, anch'essa "
Generata dallo stesso preciso avvenimento storico"
ldb

 Nel nostro caso, vale a dire l'arte, vale il primo dei tre aggettivi
Napra, come fai ad essere amico di uno che spara così tante stronzate?


 --
Stessa cosa che ho risposto a Benporath: dimostratemi che la storia č
essenziale e io vi darň ragione. Altrimenti io ho fatto un ragionamento ben
preciso che, fino ad ora, nessuno ha contestato se non con insulti e facezie

questo modello. 
Bravo. Ragioni come i fan degli Spocks Beard che non conocendo spesso
NULLA degli anni settanta idolatrano tale band come la piů originale
del creato.



Sono diventato materia di citazione?


Per la verità anche quando ero agli inizi gli Spock's merd non mi piacevano.
E questo perché, anche se uno magari non conosce tutte le influenze (e i
plagi) si può benissimo rendere conto che trattasi di un minestrone persino
male amalgamato. La discriminante è infatti l'assenza totale di talento.
Semmai il fatto di riconoscere le influenze degli Spock's merd ha
contribuito a peggiorare il mio giudizio su di loro che, inizialmente, non
era di stroncatura totale ma parziale. Ma sempre di stroncatura si trattava.
In ogni caso credo che i giudizi si possano mutare in base all'accrescimento
della consapevolezza e della conoscenza (anche storica ma non solo e non
soprattutto).

 preciso che, fino ad ora, nessuno ha contestato se non con insulti e
facezie
Ma se č stato il mio primo post a dimostrarlo! E poi le aggiunte di
Matthias, Mauro, Luca!!! Siamo quattro coglioni in giro per il mondo?


 --
Per la verità siete voi che avete dato del coglione a me e non viceversa. Le
vostre posizioni hanno una loro razionalità e sono anche argomentate. Io vi
ho solo accusato di essere inutilmente aggressivi in una discussione in cui
cercavo, per l'appunto, di introdurre elementi nuovi e sensati (il mio post
in risposta a Matthias potrà essere stato discutibile e non condivisibile,
ma senza dubbio non è irrazionale e non argomentato). Non ho assolutamente
voglia di litigare con voi anche perché non mi sembra certo il caso per una
roba del genere. In questo caso la storia, come vedete, è stata dannosa,
visto che ha guastato un po' i rapporti :-)))) Mi auguro si possano
ricomporre, naturalmente rimanendo ognuno sulle proprie posizioni. Secondo
me però la discussione è interessante. Magari potremo continuarla quando ci
vediamo.

 ho solo accusato di essere inutilmente aggressivi
Francamente l'unico aggressivo sei tu nei confronti di Luca. E
stavolta non se lo merita.



Quello anch'io

 Islands dei Crimson fa schifo...
A parte  i titoli da te citati, sono convinto che molti niubbi apprezzino
certi album solo perchè esaltati dalla critica o dalla maggioranza
dell'elitè...
Anche io da piccolo, incoraggiata dalla lettura di alcuni libri, mi forzavo
ad apprezzare musiche a priori ed a volte troppo distanti dalla mia
sensibilità..
Non condivido cio' che dice Zanghieri sull'inutilità della storia, credo
però che sia più importante ascoltare le cose più disparate che conoscere a
memoria i testi che ci spiegano l'evoluzione della musica prog...
Sono convinto che per apprezzare ed avere un giudizio non obbiettivo, ma
autorevole su per esempio il jazz-rock sia necessario conoscere anche il
jazz classico americano..
Per conoscere e giudicare i Led Zeppelin o i Deep Purple od hendrix, credo
sia fondamentale conoscere Robert Johnson, credo in definitiva che sia
impossibile diventare esperti...oltretutto non è neanche importante.
penso si debba solo cercare di ampliare le ns conoscenze e la ns capacità di
godere ed individuare la bellezza in tutte le sue forme.
gianni

 penso si debba solo cercare di ampliare le ns conoscenze e la ns capacitą


 prodotto come la intendi tu ma che, sempre IMHO, la supera
Viene, per chi ha l'orecchio allenato, in contemporanea. E secondo me
non si tratta di *meglio* o *peggio*, ma di due cose diverse.


 Meglio il primo Haikara, credimi.
offiga. allora corro a metterlo su che non l'ho ancora sentito
napra

 Col tempo capirai .
sono perfettamente d'accordo. per due ragioni opposte sono superiori
napra


Mi sembra una mediazione accettabile


due tuoi msg su cui sono d'accordo. comincio a preoccuparmi?
nap


concordo
napra

 sono perfettamente d'accordo. per due ragioni opposte sono superiori
Bene, siamo in quattro a considerare Trespass e W&W superiori a
Selling England.
Io, Napra, Moroni, Benporath.
Chi altro vuol mettere il dito qui sotto?


 Mi sembra una mediazione accettabile
Ok, mettiamoci la lingua in bocca e torniamo a parlare di ingegneri e
IQ ;-))


 Chi altro vuol mettere il dito qui sotto?
direi che si tratta di uno di quei casi in cui il prestigio "internazionale"
dei soggetti fa uscire il giudizio dall'alveo della soggettività per farlo
entrare in quello della verità rivelata :-D
nap

 --
Io. Complessivamente sono superiori anche perché Selling England è
abbastanza disomogeneo, alternando tre capolavori a canzoni di valore
indubbiamente inferiore.

 --
Tre scenari da tregenda :-)))))

 wrote in message
wHgn9.47588$Eu.10...@twister1.libero.it...

Sapevo che l'avresti detto

 ha scritto nel messaggio
news:sNgn9.47600$Eu.10...@twister1.libero.it...

** non so per quale motivo ritengo W&W superiore. Forse perché ci sono
affezionato, forse perché possiede quell'apice di maturità che i Genesis non
avrebbero più raggiunto, forse perché la naturale prosecuzione (Seconds Out)
è uno dei 10 live più belli della storia, forse perché del tour di W&W ho
l'80% dei concerti su cassetta...
Se può valere qualcosa, ancora oggi riascolto W&W con piacere. Selling
England non regge un ascolto.
ldb

 Sei sicuro? Da quello che scrivi sotto non si direbbe:
Se rileggi bene cio' che ho scritto scopri che ho dei punti in contatto con
le tue idee, anche se credo che la storia aiuti tantissimo a capire molte
cose, infatti avevo messo un PERO'..
gianni

 *capire* il prog.
...per capire "il" prog non saprei.
Di certo chi ha 2000 cd non puo aver capito che una minima parte di
quello che il disco numero 1734 aveva da dirgli, semplicemente perche'
non lo ha ascoltato abbastanza a lungo. E guarda caso il genere prog e'
uno di quelli che necessitano un ascolto piu' prolungato nel tempo di
quanto non ne serva per altri generi.
Quindi, secondo me, conoscere molto prog non aiuta, anzi ostacola, la
completa comprensione di un singolo lavoro.
Saluto tutti e torno a lurkare...
Andrea Amici

 Chi altro vuol mettere il dito qui sotto?
Io sono notoriamente contrario. Non capisco la supposta bellezza di Trespass
(ingenuità, freschezza e bla-bla vari non mi ripagano di un disco povero di
contenuti) e ritengo W&W già molto manieristico, anche se ha dei grandi
pezzi ("One for the wine" su tutti). Selling sprizza idee da tutti i solchi.
Tralasciando motivazioni storiche, sul valore assoluto, decontestualizzato
(mi aspetto camionate di critiche, giustificate per gli esperti esegeti del
prog, ma troppo accademiche per l'ascoltatore semi-niubbo medio come me) non
c'è paragone. Il miglior Genesis è comunque IMHO sempre Nursery.
E comunque: i Genesis senza la batteria di Collins valgono un decimo...
aLUCArd (from work)

completa comprensione di un singolo lavoro.
Ma ti aiuta ad avere una visione generale che è indispensabile per
distinguere immediatamente una ciofeca da un buon disco.
E per capire un buon 70% dei dischi prog spesso un ascolto basta ed
avanza.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://it.groups.yahoo.com/group/masterprogressive/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 *capire* il prog.
300 dischi ben scelti per capire i 3 generi musicali maggiori (rock/pop,
jazz, classica)
una dozzina di compilation per le cose piů goderecce (dal metal alla disco
music)
dovrebbero bastare

 So che Peppe non conosce Berlin.....
ROTFLISTIC

 Selling England?
ROTFL
ma cosa avete fumato in questo ng
W LONDON CALLING ABBASSO ISLAND DEI KING CRIMSON ! :-)))

 Col tempo capirai .
a 90 anni quando sarà completamente rincoglionito

 ** e qui sono dannatamente d'accordo col pazone di Stradella...
se ci vogliono 20 anni per capire un disco di musica leggera vuol dire che
stiamo alla frutta


rimarrai un niubbo a vita
napra

 ha scritto nel messaggio
news:tEgn9.48419$e31.1...@twister2.libero.it...

ROTFL

> Chi altro vuol mettere il dito qui sotto?
la mano è depilata?
:-)

 jazz classico americano...
se uno conosce il jazz classico americano come minimo il jazz rock gli fa
schifo

 ù
hahahhaha
<nei confronti di Luca che non se lo merita
effettivamente ldb mi sembra l'unico essere senziente rimasto su sto ng

 rimarrai un niubbo a vita
Me ne sto convincendo anch'io. Ma non me ne preoccupo più di tanto...   ^__^
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel messaggio
news:Wkin9.4794$Fz.1...@news1.tin.it...

non ti preoccupare un giorno sarai salvato dal rabbioso urlo di Rotten e ti
troverai a pogare in Minnesota insieme a Wire154


Era una piccola provocazione, naturalmente. Avevo capito benissimo. Riguardo
alla storia in sé credo che possa essere utile al limite per capire come gli
esseri umani agiscono sempre allo stesso modo, e l'unica differenza sta
negli strumenti che utilizzano.


La tua pacatezza č sempre piů sconvolgente

La tua pacatezza è sempre più sconvolgente
Un vai a cagare idiota rotto in culo impotente che la tua donna mi
ciuccia la minchia ogni sera mentre le cago addosso sarebbe più
efficace?



Mi sento decisamente meglio :-))))))))))

 negli strumenti che utilizzano.
Invece io penso che l'ignoranza sulla storia passata porti a ripetere errori
che altrimenti potrebbero essere evitati.
quanti "fascisti"  di 16-20 anni sanno cosa effettivamente sia stato il
fascismo?
quante persone sono a conoscenza della "eutanasia" praticata dai nazisti su
storpi e "down", quanti sono a conoscenza che la popolazione tedesca ne era
al corrente?
Quante persone sanno che la Enron ha foraggiato praticamente tutto il
congresso americano?
Quanti sanno del passato affaristico di Bush (W)?
ecc. ecc. ecc.
io penso che se la gente fosse a conoscenza di tante cose che ci vengono
taciute forse il mondo andrebbe diversamente..
gianni


Non ne sono affatto convinto. Anzi

 Non ne sono affatto convinto. Anzi
Io penso che se molte cose che oggi sono oscure venissero effettivamente a
conoscenza di tutti, qualche possibilità che qualcosa cambi ci sarebbe.
In fondo l'opinione pubblica ha ancora una sua valenza..
gianni

 un'opera d'arte sia necessario conoscerne la storia.
Sono perlopiù d'accordo col tuo punto di vista, ritenendo che esista un
merito storico che non c'entra con la fruizione estetica.
Credo allo stesso modo che esista un'oggettività nell'arte e nella
critica artistica. La tua commozione all'ascolto/visione di Biko mi sembra
puramente soggettiva, mentre un giudizio che tenga da conto tempo, tecnica e
chi più ne ha, è oggettivo (credo). Senza queste nozioni non mi sembra
credibile un giudizio che stronchi gli Spock's Beard o che esalti Biko: si
tratterebbe "soltanto" di gusti.
Va detto cmq che, per quanto riguarda la musica, poco mi interesso
dell'oggettività, preferendo affidarmi ai gusti, al mio piacere estetico.
saluuuto,
a.


Dimenticavo il tuo inguaribile ottimismo :-))))))

 Non sono d'accordo. L'arte è a volte estranea dal mondoe dalle *cose*,
credo nella mimesi da quando mi ci segarono a un esame :-)
ciao,
a.

 la propria consapevolezza, ma non è l'elemento determinante
Sono completamente d'accordo con te.
Seguendo il metodo storico ti ritrovi a comprare prima delle cazzate e poi
dei bei dischi.
Io quando ascolto la musica non voglio farmi troppe menate: altrimenti che
godimento estetico sarebbe?
Ciao


Beh, messa cosě mi pare un po' troppo semplicistica

 Beh, messa cosě mi pare un po' troppo semplicistica
Boh.Io ho dato retta a uno e ho comprato Queen I ( orrore!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Se gli davo retta ancora dovevo sciropparmi il peggio dei peggio per
arrivare ad A night at the opera.Perň Queen II č meglio del primo.
Ciao

"IAGO" <william@nspam.> ha scritto nel messaggio
news:o%nn9.6300$Fz.1...@news1.tin.it...

A night at the opera e Innuendo e poi basta :-)

 arrivare ad A night at the opera.Però Queen II è meglio del primo.
Niubbo, il miglior disco rock dei Queen è Sheer Heart Attack, poi
diventano parodia.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
"And I'm hovering like a fly
waiting for the windshield
on the freeway"

 diventano parodia.
addirittura meglio il disco postumo di Sheer Heart Attack

 diventano parodia.
Non sono del tutto d'accordo.
Il primo disco dei Queen č un ottimo disco. Il secondo č poco riuscito e,
soprattutto, molto confuso.
Sheer Heart Attack ha grandi pezzi come Now I'm Here e gioiellini come
Dear Friends o Lily of the valley ma, diciamolo, i Queen raggiungono
l'apice con la Notte all'Opera. A Day at the Race č una copia sbiadita del
precedente e poi č quasi tutto trascurabile (tranne la mitica Under
Pressure e poche altre) fino al bell'Innuendo.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 Pressure e poche altre) fino al bell'Innuendo.
This could be heaven for eeeeeeeeeeeeeveeeeeeeeeeeryoooooooooone!

 addirittura meglio il disco postumo di Sheer Heart Attack
Non capisci nulla nemmeno sui Queen. Sei proprio un caso patologico.



Finalmente un intervento che condivido!
Pensavo di essere tra i pochi ad amare i Queen qui dentro a questo
lazzaretto chiamato IAMRP.
La mitica "Liar" e' nel primo o nel secondo?
E poi c'e' anche "Spread your wings" che e' magica.
Maurus


Rousseau continua a far danni...

 rimangono dei capolavori ancora oggi, e sempre lo saranno.
hai scelto due esempi che contraddicono clamorosamente la
tua tesi, perchè quei due lavori non sono fruibili se non
conoscendo (anche sommariamente) la storia
dei movimenti artistici che li hanno prodotti.

 Chi altro vuol mettere il dito qui sotto?



Non mi pare proprio. In ogni caso. sgombriamo definitivamente il campo
daglòi equivoci. Io non voglio negare la possibilità di un approfondimento
dl punto di vista storico dell'opera d'arte. Voglio solamente affermare che
esso non è l'approccio fondamentale per apprezzarne il valore. Ribadisco il
valore della conoscenza intuitiva, che ritengo di molto superiore a quella
razionale. E l'arte fa parte della sfera dell'intuizione. Sfido chiunque,
con un minimo di sensibilità (che non tutti hanno in uguale misura) a non
rimanere attonito o sconcertato di fronte alle due opere di cui sopra


Grande rispetto per gli Illuministi. Ma purtroppo, senza volerlo,  hanno
fatto dei danni enormi. La fede cieca nel progresso è, purtroppo, un
qualcosa che deriva da loro. Anche se, forse, a ben guardare, non è che ne
parlassero proprio in questi termini

 E poi c'e' anche "Spread your wings" che e' magica.
su questo qualche dubbio lo avrei.


 Chi altro vuol mettere il dito qui sotto?
per trespass lo metto tranquillamente... su W&W ho qualche dubbio, anche 
se lo reputo un disco molto buono credo che firth of fifth valga da sola 
l'opus dei genesis post-gabriel. (probabilmente si tratta di puro 
piacere masturbatorio, ma finchè dura lasciatemene godere)
cArLo
NP - the world of oz

 ha scritto nel messaggio
news:%1xn9.51366$e31.1...@twister2.libero.it...

quella che tu chiami sensibilità altro non è che tutto il background
di storia che viene insegnato fin dalla tenera età ai fortunati
abitanti del cosiddetto mondo occidentale e che ci portiamo
appresso, a volte inconsciamente, come uno zainetto per tutta
la vita.


Quando ero alle elementari, o forse alle medienon ricordo con precisione,
andai con mio padre a vedere una mostra di Munch. Ebbene ricordo ancora la
sensazione di sgomento che provai di fronte all'urlo. Eppure, a quel tempo,
non avevo nulla di quel background di storia di cui parli tu (soprattutto
nel campo della pittura). Casomai lo zainetto di cui tu parli subentra in un
secondo tempo e, in goni caso, rimane sempre subordinato alla conoscenza
intuitiva. Diffidate dalla fede cieca nella vostra ragione.

 un esperto maximus.


 nel campo della pittura).
occhio, io ho parlato di conoscienza anche sommaria.
tu sei arrivato a quel quadro "attraverso" tuo padre che,
scegliendo di portarti a quella mostra ti ha trasmesso
la sua conoscienza.
Il quadro era esposto in una mostra, era cioè circondato
da un'aura costituita da tutte le circostanze "storiche" che
hanno fatto sì che quel quadro si trovasse lì in quel momento.
tu, anche se bambino, sei arrivato, in sostanza, davanti
a quel quadro, già preparato, per quanto in modo sommario
e incosciente.
Heidegger e Norberg-Shultz hanno scritto cose interessanti
su questi argomenti se ti interessa ti sparo un po'
di bibliografia.


No per carità. Heidegger mi è bastato studiarlo all'università e mi stava
sui coglioni già allora. In ogni caso io posso fornire bibliografie
altrettanto valide a sostegno delle mie tesi. Non è questo il punto IMHO

 altrettanto valide a sostegno delle mie tesi.
io tengo 'na bibliografia tanta (gesto di portare la mano sinistra
all'altezza del gomito del braccio destro tenuto teso).


Accontentiamoci di quella :-PPPPPPPP