Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Dimostrare di saper fare qualcosa.....

Una piccola domanda...mi pare di aver capito che le certificazioni sull'uso
del software non sono ben viste (ie.ECDL) e mi chiedo, come faccio io ad
imparare a programmare, o a gestire un server linux, e poterlo poi scrivere
sul mio curriculum?
primo, esistono dei corsi seri che insegnino a usare linux, programmare nei
vari linguaggi, gestire una rete, ecc? se si, come faccio a venirne a
conoscenza?
secondo, chi tiene questi corsi, mi lascia qualcosa di legalmente
riconosciuto che dice che io ho effettivamente imparato quello che mi hanno
insegnato?
questo perchè io sto cercando di assimilare nozioni di base riguardo queste
belle cose (c, reti, programmazione, linux, eccecc...) ma mi sto accorgendo
che fare l'autodidatta è terribilmente difficile! vorrei fare qualche corso,
ma non vorrei certo studiare solo per la gloria (forse potrei farlo per il
semplice gusto di farlo, ma aggiungere qualche riga al curriculum vitae non
mi dispiacerebbe!!)
non so se mi spiego come vorrei...
Raffaele

 mi dispiacerebbe!!)
Potrei dirti come la vedo io: in mancanza di un CV con anni o mesi di
esperienza reali presso un'azienda... mi farebbe piacere un "book" dei tuoi
lavori, ovvero prendi ADSL, ci attacchi una macchina e ci fai un bel sito
che faccia sfoggio di quello che sai, poi lo metti nel CV e ci guardiamo
assieme quando facciamo il colloquio.
Se trovi uno come me funziona, però ammetto di essere uno che fa dei
colloqui un po strani e che guarda i CV in modo diverso dal resto del mondo
(tanto che per farmeli dare dall'ufficio personale divento sempre cretino
dato che loro bocciano gente a cui io invece parlerei).
Saluti
Massimo

 assieme quando facciamo il colloquio.
Ad esempio un bel sito dove ti colleghi con Internet Explorer e (come per
magia) ti ritrovi QNX installato sulla macchina :o)

 lavori, ovvero prendi ADSL, ci attacchi una macchina e ci fai un bel sito
Scusa, ma non e` un po' costoso?
Il CV stampato costa decisamente meno...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Credo che tu possa aggiungere quello che ritieni utile al curriculum vitae
(purche' sia vero, ovviamente).
E' difficile determinare a priori quale sia il valore che chi legge dara'
alle cose che scrivi.
Alessandro.

 Il CV stampato costa decisamente meno...
Perň non mi dimostra nulla. Questo ci sta chiedendo come investire sul
proprio futuro, secondo me (se vuole investire) spendere 50 euro al mese e
tenere un PC sempre acceso sono investimento tutto sommato ragionevole e mi
dimostra molto di piů. Ovvio che non sostituisce l'esperienza in una ditta,
perň trovo troppa gente che dice di saper fare delle cose ma quando gli
chiedo di vedere qualcosa di loro inizia ad arrampicarsi sugli specchi.
Saluti
Massimo

 tenere un PC sempre acceso sono investimento tutto sommato ragionevole e mi
A me non pare il caso di richiedere questo ad una
persona che magari non ha reddito, magari uno che
ha appena finito l'Universita`.
Anche perche` se lo facessero tutti, non sarebbero
comunque tutti assunti, da te, intendo.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 comunque tutti assunti, da te, intendo.
Ovvio. Anche perchè credo di essere l'eccezione che conferma la regola.
Saluti
Massimo

 sceglierei questa ipotesi. Però, lo ribadisco, è un modo non convenzionale.
Su questo sono d'accordo, prima di spendere, o
sprecare, i soldi nel corso, faccio il bel sito
come suggerisci tu...
bye,
-- 
piergiorgio


La cosa mi sembra altamente controproducente.
E' la stessa storia che si presenta quando, all'universita', si deve
sostenere un esame che prevede la preparazione di un progettino. Lo studente
prende il progettino realizzato l'anno prima da qualche amico e si presenta
all'esame; il professore gli fa una semplice domanda mirata pero' a capire
se il progettino *e' farina del suo sacco* e, molto spesso, lo studente deve
tornare all'appello successivo.
Se io mi recassi ad un colloquio di lavoro con l'amico Gentilini e gli
presentassi un mio sito penso che lui non si limiterebbe a dirmi *oh che
bravo che sei stato* ma mi farebbe anche qualche domanda.
[cut]
Ciao, Davide :)

 bravo che sei stato* ma mi farebbe anche qualche domanda.
Immagino si possa limare, la cosa.
All'Universita` parecchia gente "copia" i
progetti da altri, ma non li copia solo,
magari se li studia anche, solo che si
risparmia la fatica di fare tutti i conti...
Cosi` per il sito web, magari uno non ha idea
che una certa cosa si possa fare, oppure la
ha, ma non sa come.
Fa differenza alla fine.
In conclusione, bisogna essere sempre un
po' attenti a cio` che si fa... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 di farlo (purche' sia vero).
Questo vuol dire che se fse faccio uan certifiazione MS che costa tempo e
denaro non vale nulla?
Scusate se mi intrometto, ma da  un po' lavoro come tecnico pc inn una ditta
e volevo fare corsi x tenermi sempre aggiornata e qualificata.
Se Le certificazioni non valgono cosa  suggerite allora?
Un tecnico non è che  puo dimostare molto con un sito Web.
Hooboo®

 all'esame; il professore gli fa una semplice domanda mirata pero' a capire
Oppure fa finta di non vedere, altrimenti potrebbe scoprire che il 98%
degli esami sono frutto di (ahem) "aiuti" perche' il corso del docente non
valeva due lire. Cosi' vivono tutti tranquilli, tanto al docente basta
intascare lo stipendio e farsi gli affari suoi... (e quanti ne ho visti...)

 ha scritto nel messaggio
news:slrnajaed8....@dev1.localdomain.net...

Fortunatamente ne ho incontrati molto pochi di professori di questo tipo
comunque, quanto tu dici, e' assolutamente vero.
Ciao, Davide :)

denaro non vale nulla?
Non ho detto che non abbia valore. Ho detto che che non si piu' dire cha
abbia valore *legale* (cioe' riconosciuto per legge come un diploma o una
laurea).
Ha sicuramente valore per molte aziende, soprattutto per quelle che
vogliono avere un certo tipo di certificazione: per esempio se una azienda
vuole essere certificata Microsoft credo debba avere un certo numero di
dipendenti che abbiano superato la certificazione e se tu ce l'hai gia'
e' un punto a tuo favore, ma lo stesso puo' valere per Oracle, Cisco,
RedHat(?) etc. etc.
Tutto questo IMHO, perche' non ho quella grande esperienza da poter esprimere
qualcosa che sia piu' di un opinione al riguardo.
Alessandro.

 RedHat(?) etc. etc.
In generale (da quello che vedo ora e da quelle che sono le mie esperienze)
qualche anno fa questo genere di certificazioni era molto valido (e parla
uno che era System Engineer certificato MS già nel 1997), poi da 2 o 3 anni
a questa parte sono venuti fuori i corsi ed i libri destinati a fare la
certificazione "a pappagallo" (non solo di Microsoft, ci sono anche per
Oracle ed altri) ed il valore della certificazione è molto calato, più che
una testimonianza delle proprie conoscenze è una testimonianza della voglia
di una persona di investire su se stessa. Vale lo stesso, ma non fa
certamente la differenza.
Eviterei quindi di investirci troppi soldi...
Saluti
Massimo

 comunque, quanto tu dici, e' assolutamente vero.
Uno di questi ha criticato uno scritto perche' secondo lui, in
  void zipzapzop (char *&boh)
... "la & e l'* si SEMPLIFICANO"... :o)))

 ... "la & e l'* si SEMPLIFICANO"... :o)))
ROTFL
Spero che non ti abbia bocciato ;)
Ciao, Davide :)

 Spero che non ti abbia bocciato ;)
Non era il mio esame... e non farmi dire altro :o)

 Eviterei quindi di investirci troppi soldi...
Allora cosa fa la differenza?
Ciao Hooboo®

 Un tecnico non è che  puo dimostare molto con un sito Web.
beh, puoi farti una adsl e metterci una macchinetta linux o win2000 con 
diversi servizi aperti su internet, poi la blindi come se capace e vai a 
dire al responsabile IT della ditta dove vorresti di lavorare di provare 
a violarla se ci riesce.
-- 
Ciao
Marco

 a violarla se ci riesce.
Cosi' ti trovi scavalcato dalla scimmietta con 14 MCSE/MCP/PCP/...

 a violarla se ci riesce.
Non so con quanto entusiasmo possa essere accolta un'offerta del genere (a
parte forse da Gentilini).
Alessandro.

 Allora cosa fa la differenza?
Ti mando il mio CV per capire? 8-)
Qualche anno di esperienza in posizioni interessanti in una ditta grande o,
in mancanza di questo, un 110 e lode (che fa sempre la sua scena) senza
metterci N*2 anni a laurearsi, una tesi fatta in azienda seguita
dall'assunzione, una tesi interessante con un professore conosciuto e con
degli agganci, qualche pubblicazione su una rivista del settore.
Saluti
Massimo

 
E agli studenti passare gli esami..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 
Si, rilasciano una certificazione ufficiale quanto quelle della MS. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D

 Si, rilasciano una certificazione ufficiale quanto quelle della MS. 
Cioe' assolutamente ufficiosa? :o)

 E agli studenti passare gli esami..
E qualcun altro a venderli...

 wrote:

beh, di lui parlavamo... io ho raccolto la sua idea ;-)
-- 
Ciao
Marco

 Però non mi dimostra nulla. 
Ma anche il tuo sistema non è che dimostri tanto di più... se cerchi una 
persona di esperienza sul curriculum ti aspetterai di leggere quali sono 
queste esperienze, come i progetti a cui ha partecipato e la posizione 
occupata, poi alla fine l'importante è quello (e non è che uno può 
raccontare tante cazzate, almeno se tu che lo valuti hai un minimo di 
conoscenza di come gira il mondo intorno...). Penso che difficilmente una 
persona che abbia una certa esperienza da scrivere sul CV abbia anche 
voglia, tempo e interesse di mettere su un progetto "brochure" all'altezza 
da mostrarti al colloquio... 
Probabilmente una persona che abbia bisogno di dimostrare con un "progetto 
pilota" non può nemmeno permetterselo, e comunque non ti dimostra quello 
che cerchi (affidabilità, capacità di integrarsi in un gruppo o coordinare 
un gruppo, versatilità per adattarsi ai tuoi progetti e al tuo modo di 
lavorare, etc...).

 che bravo che sei stato* ma mi farebbe anche qualche domanda.
Vedi, il problema di fondo è questo: un colloquio di lavoro *non* *è* un 
esame scolastico. 
Racconto un aneddoto.
All'esame di maturità, dovevamo progettare un impianto chimico per un 
certo tipo di attività. Ebbene, io in persona sbagliai "banalmente" a 
prendere un dato di partenza, che era 10 volte superiore all'originale, 
con la conseguenza che l'impianto era 10 volte più grande... bazzecole. 
Il mio impianto era l'unico che sarebbe funzionato al 100% per una serie 
di soluzioni (intelligenti, per carità...) e questo fu premiato con un 
voto e i complimenti. Peccato che il progetto sarebbe costato 10 volte 
più del necessario, e che nel mondo reale sarebbe stato da galera.
+++
Qual'è la morale? Nel lavoro il concetto di "bravo" è completamente 
diverso, l'aspetto nozionistico è praticamente *trascurabile* al 
contrario della scuola dove è al primo (e unico) posto. Un azienda 
*comunque* deve prevedere un periodo di training improduttivo in cui la 
persona si integra nel progetto e nel personale, quindi inutile cercare 
la persona bravina e produttiva dopo 24 ore... dal punto di vista tecnico 
la persona si forma, dal punto di vista umano no. Nei limiti del 
buonsenso, è ovvio...  
 

 RH? Buoni quelli... corso per sistemisti immagino.
buoni, ok, ma visto che prezzi? azz...mi sa che aspetto un pò prima di
iscrivermi!!!!
comunque lunidì comincio a lavorare all'unieuro come tecnico di computer,
così inizio a muovermi un pò nell'ambiente. Spero che sia la strada giusta
per diventare sistemista, o comunque nell'ambiente di reti, sistemi, server
& co.
ciao!
Raffaele

 
Certo, come tutte. Le uniche certificazioni ufficiali in Italia sono i 
diplomi e le lauree, il resto vale la carta su cui è scritto, dal punto di 
vista legale.



Vale il nome della MS, ma legalmente vale la carta su cui è stampata 
(=zero). 
Ovvio che il nome della MS è rispettato da molte ditte, e per questo ha 
valore.  


 
Le solite cose: esperienza con altre ditte, magari medio-grandi, e magari 
un diploma/laurea con un buon voto. Ma più che altro, le proprie capacità, 
che sono sempre apprezzate. 


 così inizio a muovermi un pò nell'ambiente. Spero che sia la strada giusta
Basta che vai dalla parte opposta a quella di XP e corri veloce :)

 vista legale.
Alcune valgono meno della carta =)

 Basta che vai dalla parte opposta a quella di XP e corri veloce :)
temo che sarà arduo sfuggire da XP....dubito che alla unieuro possa uscire
qualcosa di diverso. certo bisogna dire che al colloquio c'è stato un
piccolo accenno (uno o due picosecondi...) a UNIX, il che non promette
male...
sperem!
ciauz!
Raffaele