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Titolo: (OT) Montanelli aveva detto

"Questa Italia che non sa andare a destra senza andare verso il manganello"
purtroppo aveva ragione
N.

 purtroppo aveva ragione
dubito che se avesse vinto la "sinistra" ci sarebbero state meno botte

 dubito che se avesse vinto la "sinistra" ci sarebbero state meno botte
Boh? A me pare di discutere del sesso degli angeli: magari anche se al
governo ci fossero stati i Luna Pop ci sarebbero state le stesse botte,
ma ci sta Berlusconi e - onori ed oneri - deve essere il suo governo a risponderne.

 > > purtroppo aveva ragione
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giustissimo, ma non ne farei una questione di "destra" o di "sinistra"

 ma ci sta Berlusconi e - onori ed oneri - deve essere il suo governo a risponderne.
che ti devo dire, onestamente, io il problema me lo pongo. voglio supporre
almeno che un altro governo avrebbe prontamente aperto un'inchiesta sul
comportamente delle ffoo. e sicuramente avrebbe mantenuto una faccia meno
soddisfatta del duo Berlusconi/Scajola di questi giorni. per ora basta
questo.
-- 
ho visto solo stelle buone sulla tua pelle,
se tornerai domani sapro` darti quelle perse.

 giustissimo, ma non ne farei una questione di "destra" o di "sinistra"
Mai fattolo, tanto piu' che non considero l'Ulivo "di sinistra".

 soddisfatta del duo Berlusconi/Scajola di questi giorni. 
Ma gia' lo sai: Enzo Bianco si presento' in televisione per chiedere
scusa agli italiani per molto, molto meno. Purtroppo la classe non la si compra.


si` ma questo apre prospettive inquietanti. crea un precedente --- legittima
certi comportamenti. non voglio dire che pestaggi e manganellate le abbia
ordinate qualcuno nel governo attuale. pero` e` sufficiente un atteggiamnto
un po' piu` lassista da parte di chi sta in alto per legittimare certi
comportamenti. e l'atteggiamento del premier e del ministro degli interni di
questi giorni va proprio in questa direzione.
cosa succedera`, che so, al prossimo corteo del I maggio? manganelli a gogo e
ancora silenzio governativo? e cosi` via, per i prossimi 5 anni?
sai che ti dico? io comincio ad avere davvero paura. passo indenne il
passport control al Colombo la prossima volta che rientro a Genova?


 ancora silenzio governativo? e cosi` via, per i prossimi 5 anni?
Forse vogliono applicare il liberismo anche alla gestione dell'ordine
pubblico.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

 dubito che se avesse vinto la "sinistra" ci sarebbero state meno botte
voglio sperare di si'
certe cose i questori si sentono autorizzati a farle fare quando sanno
che c'e' un governo indulgente
N.

 questo.
diciamo allora che il governo berlusconi e' piu' apprezzabile perche' non
nasconde l'orrenda "faccia" del potere dietro le evidenti - ma tanto "di
classe" -  prese per il culo dei manichini che l'hanno preceduto

 classe" -  prese per il culo dei manichini che l'hanno preceduto
no, non l'accetto. siamo gia` sul temrine del paragone, e non ne voglio fare
poiche' non abbiamo la possibiltia` di verificare. c'e` chi c'e` al governo,
e ce lo teniamo.
questo governo si sta comportando in maniera per me completamente
inaccettabile, negando legittimita` al gsf e negando le orrende azioni dei
poliziotti a genova. mi pare sempre piu` una strategia precisa, che
naturalmente rigetto.
cheers



"Fast'n'bulbous!"

 Vuoi qualche altra ventosa? Stai scivolando giu' per lo specchio.
se lo dici tu quasi quasi ci credo

 naturalmente rigetto.
anch'io.
come ho rigettato la scelta "strategica" dell'ex governo di partecipare
alla missione punitiva in serbia.

dubito che se avesse vinto la "sinistra" ci sarebbero state meno botte
come l'ulivo aveva avuto sfiga nel trovarsi al governo per la guerra
in serbia, stavolta ha avuto il culo di trovarsi all'opposizione...


In altri casi ti darei ragione. In questo no: come non è ammissibile uno
scaricabarile aprioristico, così non è ammissibile dimenticare che questo
governo è in carica da un mese e mezzo, sicuramente ha avuto un ruolo
importante nella gestione dell'organizzazione, ma in un mese e mezzo non
riesci ad organizzare  nemmeno la fiera del vino di Polpenazze.
Che ne debba rispondere politicamente è un conto, e l'ho già detto che sono
d'accordo, ma penso che ne debbano rispondere anche quelli che, se fosse
andato tutto bene, avrebbero iniziato a reclamare la loro fetta di
responsabilità (Amatao già aveva dato segni in questo senso prima del G8)
per il successo ottenuto.
****MacGuffin


Sì, ma si presento dopo che gli ebbero fatto un culo come una capanna i suoi
colleghi di governo perchè un conto è organizzare e gestire un G8 in questa
situazione, altro è organizzare i seggi elettorali.
E' come Rutelli che oggi sul Corriere dice che "lui di organizzazione di
grandi eventi se ne intende" e quindi avrebbe potuto fare meglio.La prossima
volta chiamino David Zard e vediamo cosa succede.
****MacGuffin

 che c'e' un governo indulgente
ah, quindi in italia le cose funzionano cosi':
i questori sono tutti dei pezzi di merda fascisti, e sono trattenuti dallo
scatenare le loro orde di sadici picchiatori contro le folle di inermi
manifestanti solo dalla maggiore o minore indulgenza del governo.

 manifestanti solo dalla maggiore o minore indulgenza del governo.
sostituisci "i questori" con "la maggior parte dei poliziotti", e
ci sei quasi.


klein wrote:

Guarda che se fate a gara a chi fa piu' schifo io mi metto in un
angoletto e rido. Per non piangere.

 riesci ad organizzare  nemmeno la fiera del vino di Polpenazze.
Poesse. Ma se magari in questo mese e mezzo pensi a qualcosa di un
zinzino piu' fondamentale delle mutande stese ad asciugare e delle
fioriere corri il rischio di apparire piu' credibile, non trovi?

 riesci ad organizzare  nemmeno la fiera del vino di Polpenazze.
la mia morosa l'e' 
de polpenazze
se strapa i pei del cul
colle ganasce
PS
Per sdrammatizzare
-- 
A new scientific truth does not  triumph by convincing
its  opponents  and  making  them  see  the light, but
rather because its opponents eventually die, and a new
generation grows up that is familiar with it.
Planck rule

 situazione, altro è organizzare i seggi elettorali.
Un minimo di informazione, visto che sei uno dei tanti che tende a
addossare a chi c'era prima parte delle colpe: la legge sul riordino dei
collegi elettorali non la fece il governo Amato, ed era la prima volta
che si votava con quel numero (ridotto) di collegi. Bianco ha
sottovalutato la situazione? Probabile. Ma tra qualche ora di fila ai
seggi e la testa spaccata a manganellate temo ci sia una enorme differenza.


??? che c'entro io ???


 voglio sperare di si'
credo proprio di no invece.
Quando al governo ci sono persone "affini" per cultura e ideologia, la
piazza tende a sentirsi legittimata e esagera anche piu' di quanto
normalmente esagerano le piazze; la cosa disolito comporta una reazione
adeguata da parte delle forze dell'ordine.

 angoletto e rido. Per non piangere.
spiegami perche' starei facendo a gara a chi fa piu' schifo

Vuoi qualche altra ventosa? Stai scivolando giu' per lo specchio.
CDR....bellissima...sei un genio.
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)



Sulle prime ho letto:
"mi metto in un agnoletto"




Chiamalo culo...questi l'opposizione la manganellano...



GRANDE!!
Peccato che tu sia bergamasco.
;-PP
****MacGuffin


Lo ribadisco, potessi essere l'ultimo essere umano sulla faccia della terra:
la responsabilità per la gestione e per l'organizzazione di un evento di
questo tipo, in simili condizioni, non può essere totalmente addossata ad un
governo che è in carica da un mese e mezzo,così come non è serio dire che
noi non si centra un cazzo, è colpa di quelli che c'erano prima.
La verità è che, molto probabilmente, se fosse andato bene sarebbero tutti
qui a lisciarsi il culo a vicenda litigando sui meriti; siccome è andato
come è andato ci si dedica allo scaricabarile.
Un conto è la responsabilità politica che c'è ed è inevitabile, altro le
responsabilità effettive.
Il paragone con Bianco non regge e non può reggere. Un conto è organizzare
il flusso di elettori, altro organizzare la sicurezza in un vertice di
questo tipo.
****MacGuffin


Posso voler credere che non abbia pensato solo alle mutande, benchè non lo
ritenga un genio?
Non scherziamo, se parli delle cose che devono essere sistemate e nomini
pure le mutande, probabilmente un giornalista che ha scritto per due mesi di
zone rosse, gialle, polizia ecc.ecc. lo scrive e lo mette anche un po' più
in risalto, e da quel momento si parla solo delle mutande, fa  costume, è
giusto farlo ma non penso abbia vissuto lacerato tra lo scegliere se far
appendere le mutande o la bandiera italiana. Adesso è chiaro che fa comodo
dire: ha pensato solo alle fioriere e alle mutande ma non penso sia stata la
priorità asoluta.
****MacGuffin

 spiegami perche' starei facendo a gara a chi fa piu' schifo
Mi spiego meglio io: se fate a gara a quale parte politica faccia piu' schifo.

 Posso voler credere che non abbia pensato solo alle mutande
No, in effetti era preoccupato anche dai calzini.

 Mai fattolo, tanto piu' che non considero l'Ulivo "di sinistra".
E va bene. Ma tu a girare il coltello nella piaga ti ci diverti
proprio, eh stellina?
:-))
vZ

 scusa agli italiani per molto, molto meno. Purtroppo la classe non
la si compra.
Adesso faccio il "duro" io: qui le scuse non bastano. E dovrebbero
essere gli italiani di destra (che non necessariamente significa
neofascisti) a volere con convinzione un'inchiesta. Un conto è
mantenere l'ordine, un altro la violenza gratuita generalizzata.
vZ


ed infatti io ho già detto, in ordine: sono incazzato per quello che ha
detto Scajola in Parlamento, sono incazzato per lo scaricabarile a priori
che consente all'Ulivo di sostenere la propria totale innocenza, vorrei che
si facesse un'indagine (ma quella se la sono bruciata gli ulivisti che
invece hanno chiesto a gran voce dimissioni, dimissioni), vorrei capire fino
a dove arrivano le responsabilità del precedente governo e fin dove arrivano
quelle del governo in carica. Voglio capire che cosa hanno trovato in quella
scuola, perchè hanno picchiato tutta quella gente, perchè quelli del Black
Block si nascondevano tra quelli del GSF, perchè alcuni ragazzi del GSF
hanno aperto loro i cancelli di una scuola (testimonianze dirette riportate
ieri dal Corriere della Sera) perchè altrimenti si incazzavano e tantissime
altre cose che, stando alle testimonianze di una parte o dell'altra, non mi
tornano per niente.
****MacGuffin

 No, in effetti era preoccupato anche dai calzini.
Eh, eh, Scajola alle 18 e 55 mentre rispondeva in Parlamento ha affermato
che c'erano stati "controlli rigorosissimi alle fioriere", anzichč
frontiere......
****MacGuffin

 "Questa Italia che non sa andare a destra senza andare verso il
manganello"
Bella forza. Non credo ci fosse bisogno della sfera di cristallo. Bastava un
buon libro di storia.
PhFree
--
Perche' ci si abitua a tutto / Anche ai fascisti
Assassini sullo sfondo / Doppiopetto in primo piano

 proprio, eh stellina?
Non ti ci metter pure tu con le stelline che tra il Persi prima e la
Elsa poi han frantumato i maroni per mesi interi: piuttosto metto in
bocca al Rutelli l'Internazionale.

 qui le scuse non bastano. 
Ovvio: ma gia' sarebbe un gesto apprezzabile, al posto di quella
sicumera da "io ho fatto solo il mio dovere" che si ritrova quel gran
figlio di.

 frontiere......
Non ci voglio credere.

Vuoi qualche altra ventosa? Stai scivolando giu' per lo specchio.
perfetto, come ogni volta che scrivi qui non di cinema.

 Non ci voglio credere.
A malincuore devo confermare.
****MacGuffin

 bocca al Rutelli l'Internazionale.
Per me, non è quella canzone a disturbarmi. Non ce l'ho con l'idea
del Comunismo, con quello che ha rappresentato prima dello
stalinismo. Anzi, dovrei dire. Ce l'ho con certi comunisti di oggi (e
del passato prossimo). Ciao pestifera   :-))
vZ

 figlio di.
E' proprio il concetto di "dovere" disgiunto da una qualsiasi forma
coscienza civile (quella che ti dice, sinistra o destra, che certe
cose proprio non si fanno) a distrurbarmi; il dovere di menare a
priori è il dovere dei nazisti.

 serve essere di sinistra, basta essere convinti democratici.
Clap, clap, clap.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 stalinismo.
Oddio... almeno Gobetti come scusante aveva la giovane eta' e la non
completa conoscenza dei fatti, tu come intendi difenderti? :-)
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

 adeguata da parte delle forze dell'ordine.
credo che pochi, pochissimi manifestanti si sentissero affini all'Ulivo
N.

 completa conoscenza dei fatti, tu come intendi difenderti? :-)
Mah, potrei citare quello che scrive Magris sul Corsera di oggi
(visto che mi tocca sempre difendermi....:-)). Che il Comunismo ha il
merito di aver promosso a soggetto politico un ceto che prima ne era
(ingiustamente) escluso. Più banalmente, che le istanze della
Rivoluzione di Ottobre erano condivisibili, anche se chiaramente non
sono state realizzate.
Che se restringiamo il campo d'osservazione al Comunismo Italiano,
personaggi ed episodi degni di onorevole menzione si trovano, senza
sforzi eccessivi (assai meno nel passato recente); questo per il
sostegno dato alla causa dell'antifascismo, della democrazia, della
crescita di una coscienza civile nella società italiana. Intendevo,
molto banalmente, cose di questo tipo. Perché anche da queste parti,
su questo ng (tu ne sai qualcosa, ci siamo già intesi nei giorni
scorsi in proposito), almeno a tratti,  sembra che essere a-
piuttosto che
anti- comunisti (con il senno di oggi) o, in altri termini,
favorevoli a una qualche
forma di economia di mercato (si noti, "economia", non "società"; "di
mercato", non "liberista") significhi essere tout court di destra, se
non fascisti. Una specie di vocazione messianica diffusa, insomma:
chi non raccoglie con noi disperde...Resta il fatto che prima del G8
ho sentito Bertinotti, fra Radio e Televisione, qualcosa come quattro
volte in cinque giorni, e non ha fatto altro che parlare della "sua"
visione dell'economia mondiale. Del fatto che il movimento
anti-global abbia diverse anime, molte delle quali vittima di diffusa
disinformazione, neppure un fiato. Questo è il quadro dei miei
interventi dei giorni scorsi.
vZ
A proposito, ho letto il capitolo del libro Severino; non mi pare di
aver usato l'aggettivo "pragmatico" (in merito alla Sinistra che
vorrei veder governare) in senso arbitrario...

credo che pochi, pochissimi manifestanti si sentissero affini all'Ulivo
e' uguaglio
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

 vorrei veder governare) in senso arbitrario...
Avevi detto qualcosa tipo "il pragmatismo e' sempre sbagliato" (non
ricordo bene), mi e' scattato il riflesso condizionato :-)


 ma ci sta Berlusconi e - onori ed oneri - deve essere il suo governo a
risponderne.
Con i Luna Pop al governo farei il Black Blocster.
--
ArAmesh
Genova 21/07/01: mi gh'eu.

Con i Luna Pop al governo farei il Black Blocster.
ah, sei un loro fan?
--
Holden 
io: "Simone, hai 30 anni ora, eh eh!"
S: "si! si! si! ma vieni!"
io: "perchè esulti?"
S: "mi ero rotto il cazzo dei 29. me ne davano comunque 30."

 ricordo bene), mi e' scattato il riflesso condizionato :-)
Avevo scritto che alla parola pragmatico si attribuisce puntualmente
un significato di comodo; nella fattispecie, acquiescenza totale di
fronte al Capitale, assenza di principi. Mentre io intendevo qualcosa
di diverso, del genere "perseguimento di obiettivi concreti e
raggiungibili".  Comprendo benissimo il riflesso condizionato
:-))
vZ

 Ohmamma. Che corso?
Scienze dell'informazione (a Bologna).


 Scienze dell'informazione (a Bologna).
Beh, non sarà come Lettere o Storia, ma mi pare grave lo stesso.
ciao
vZ

 seconda pagina di articolo, in fondo a destra).
Ehm... io compro La Stampa. Quindi o mi dici che la posso trovare
online oppure te la estorco con la violenza :-)



"Fast'n'bulbous!"

 cosa, e non e' che avesse in gran simpatia il vecchio Karl.
E certo!
Il buon Mazzini era un po' troppo estremista per Carletto. Inneggiava
placidamente all'omicidio politico...
-- 
Bibi
[lo sile conta]

 alla missione punitiva in serbia.
Ti amo
Te l'avevo gia' detto?


 credo il primo - ci sia un riferimento a quei fatti.
E' sul primo volume
Quello intitolato "Mondo Piccolo". Grande scrittore, Guareschi, lo si
apprezza soprattutto leggendo l'introduzione di quel libro e le tre
gustosissime storielle che dovrebbero servire per "entrare in sintonia"
con l'ambiente.
Per tornare IT, non mi sento di dire lo stesso dei film. Il primo, in
particolare, mi sembra il meno riuscito. Forse perché io sono uno dei
pochi (?) che ha prima letto il libro e poi visto il film... Fatto sta
che mentre Gino Cervi lo vedevo benissimo come Peppone (tra l'altro
somiglia vagamente alla caricatura che fa di se' Guareschi), il
Fernandel mi pareva troppo... mingherlino per reggere il peso del
confronto con il Don Camillo di carta


 E sono uno che ha sul cazzo il '68 in un modo che nemmeno ti
immagini.
Siamo in due, ciccio. A me devasta tutto l'apparato riproduttivo
nonché la digestione, non la verga soltanto.
Ben ritrovato
vZ

 online oppure te la estorco con la violenza :-)
Qualcosa come (cito a memoria) "Guarda che questi sono leninisti, non
come gli americani che pensano a fumare marjuana e all'amore libero"
vZ

che continua come se niente fosse...
Almeno, forse, un cincinnino di ironia ce la mette.
