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Titolo: Che ne pensate dei Beatles?

Potrebbe esser aspirare al titolo di "domanda più inutile del secolo", 
ma fra le righe striscia il fervido desiderio di "ascoltare" una serie di
riflessioni sul valore effettivo e sull'influenza storica del lavoro svolto
dai quattro della Merseyside. Personalmente, dopo aver ascoltato
il loro primo album, non riuscii a capacitarmi del motivo per cui i 
Beatles sono stati (e lo sono ancora) osannati da maree di orecchie.
D'accordo, c'è stato il Sergente. Ma in una scala di valori della musica
popolare, dove collochereste i Fab Four? E poi: vi piacciono?
-- 
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?

 dai quattro della Merseyside.
Il mio pensiero risale alla (mia) notte dei tempi, sebbene in passato non
avessi mai approfondito più di tanto.
Di recente invece ho riaffrontato con piglio analitico il discorso dei
Beatles (grazie ad Alifib) e ciò che erano le mie considerazioni acerbe
si sono maturate d'improvviso.
La questione dei primi brani va affrontata in senso evolutivo (non
dimentichiamo che parliamo dei primi anni '60) eppure già allora c'era in
molti casi il sentore di quella che era la rivoluzione che i quattro
avrebbero poi portato nella storia della musica: la rivoluzione della
melodia.
La malinconia di Lennon, l'eclettismo di McCartney, il rock romantico di
Harrison sono diventati punti di riferimento per tutta la musica a
seguire, in molti casi prog compreso. Se la musica leggera è fatta da
melodie, quando tali  melodie sono talmente potenti da "restare", ed
influenzare, anche se in modo differente, tanti altri musicisti, allora
direi che di leggero c'è ben poco.
Quando dici "ok, c'è stato il Sergente" sembra più che ti riferisca ad un
sentito dire, eppure il sergente è un album che ha aperto la strada dei
successivi cosiddetti concept. E sebbene sia diventato l'altro manifesto
della psichedelia (il "nostro" è inutile che te lo citi) non è lì che a
mio avviso è più riscontrabile la potenza del suono dei quattro,
decisamente più ravvisabile in Abbey Road, Revolver ed il polposo White
Album.
Ascoltando questi tre album con molta attenzione ti renderai conto di
quanto di quello che generalmente acoltiamo noi è più o meno
riconducibile a loro. I coretti di Ladies of the road, il pathos degli
accordi discendenti di The narrow way pt. III (prova ad ascoltare While
my guitar gently weeps di Harrison), l'arpeggio di Brain Damage e tante,
tantissime altre cose.....
Il discorso potrebbe continuare per bytes e bytes....ma per ora
preferisco fermarmi qui.

riconducibile a loro.
Come dire: se l'uomo discende dalla scimmia,
la musica discende dai Beatles?


 la musica discende dai Beatles?
Eheheh, non tutta...certo ;)
Ma prova ad ascoltare i Blondesbury Tapes di Giles Giles and Fripp   :P
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 la musica discende dai Beatles?
Non tutta, come diceva Silence, ma il rock come lo concepiamo oggi, sì.
Non il rock 'n' roll che suonavano anchel oro agli inizi sulle orme degli
americani, ma il rock british puro e crudo con tutte le sue ramificazioni: i
Beatles hanno inventato tutto, tutti gli altri lo hanno rielaborato.
-- 
Daniele Cutali
--
http://www.movimentiprog.net
http://www.centrostudiprogitaliano.it

 Daniele Cutali
Mi sembra un po' esagerato parlarne in questi termini perchè allora
basta ascoltare con attenzione Bach e rendersi conto che il 99% della
musica pop e rock, dei pattern ritmici e melodici , delle progressioni
ecc ecc derivano da lì..
E non sto scherzando!
Demind

 hanno rielaborato.
Esatto. Io la metterei in questi termini: la musica leggera moderna deriva
sostanzialmente da tre grandi rami (escludendo il jazz che può avere
interpretazioni multiformi):
Il blues, che ha dato vita al soul, alla musica nera, al funky, alla disco,
finanche (molto indirettamente) al rap e all'hip hop,
il rock'n'roll (che comunque ha le sue storiche radici nel blues) che ha
segnato il passo a molto rock d'oltreoceano nonchè indirettamente al
cantautorato americano (con le varie commistioni del country-western a loro
volta derivate dal folk, via via fino alla musica popolare irlandese), e i
Beatles.


 Beatles hanno inventato tutto, tutti gli altri lo hanno rielaborato.
Beh, non esageriamo. Anche i Beatles hanno attinto dai loro contemporanei
britannici, soprattutto nell'epoca With the Beatles - Revolver. Un nome su
tutti: The Kinks.
ciao
-- 
capitan harlock
"It took me four days to hitch-hike from Saginaw
And now I've come to look for America" -- S. & G.

 E non sto scherzando!
OK, va bene, ma non volevo andare a scavare fino al '700. Rimanendo nel
nostro secolo e senza parlare di jazz, musica troppo elitaria, la vera
rivoluzione popular l'hanno fatta i Fab Four.


 Daniele Cutali
Ah vabbeh :)
Demind

"Demind"
e senza parlare di jazz, musica troppo elitaria..
Di jazz cene sono stati tanti tipi...
definire elitari
swing e dixieland mi sembra assurdo..
Certo ha livello mondialenessuno ha avuto l'impatto dei Beatles, ma il jazz
fino agli anni 70 č stato piů di un fenomeno elitario..
w

 E non sto scherzando!
Ma hai mai sentito Stravinskij? e Bartok? insomma, qualcosa del  '900?
E poi Bach ha preso moltissimo (ovviamente) dalla musica rinascimentale e
dai suoi immediati predecessori (Buxtehude fra tutti), quindi rivedi la tua
percentuale buttata lě in maniera molto sprovveduta.
Ciŕ!
GiAnt
"There is always a slight inferiority thing between rock music and
classical music. Having said that I think there is a bit in reverse too" -
Tony Banks
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
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 Beatles.
quindi tutta la musica moderna per te ha avuto origini dal blues? perchè non
consideri l'avanguardia?il jazz?


premesso che personalmente eviterei il 'ne' seguito dal complemento
d'argomento, che suona malissimo indipendentemente dalla sua liceità,
credo che il fatto che tu non ti capaciti degli osanna sia indice di quanto
poco abbia tu capito delle musica dei betales e della musica pop in genere.
bisogna infatti capire che non c'è niente da capire: bisogna solo lasciarsi
andare all'emozione data da semplici ma efficaci melodie eseguite su ritmi
coinvolgenti con ottimi arrangiamenti.
le ragazzine degli anni 60 erano intellettualmente più valide di te, che sei
incapace di lasciarti andare ad un ascolto semplicemente emozionale, in
quanto evidentemente emozionalmente frigido.
Il fatto che poi citi un disco pseudo-intellettuale come sergent pepper, che
la letteratura della critica ortodossa (leggi circolo di frigidi
fantozziani) ha eletto ad album storico, è un patetico tentativo di darsi un
tono quale quello che un nerd sfigato bighellonante da solo in città
domenichestiamente deserta fa con un pacco di tristissimi quotidiani e
settimanali sotto il braccio.
i  Beatles, come li chiama chi parla come mangia, e non come chi vorrebbe
imitare i tristi bertoncelli riuscendo biscardiano,
piacciono anzi strapiacciano a tutte le persone non affette da gravi
psicopatologie, e vanno collocati nel novero dei grandi artisti della
musica.
leggera, ma con la 'm' maiuscola.

leggera, ma con la 'm' maiuscola.
<IMHO>
Sinceramente
Non che io mi intenda molto di Beatles, ma ho sentito tutti i loro
dischi, e sinceramente questo post mi sembra solo un insieme di
stronzate, dalla prima all'ultima frase.
Ma una su tutte...
Sergent pseudo-intellettuale: che cosa cazzo significa?
</IMHO>
/me Beatles-Ignorante, a cui piacciono solo Revolver, SGT Pepper, e
Magical Mistery Tour...
-- 
I don't know you, you say you know me, that may be so,
there's so much that I am unsure of ...
You call my name, but it sounds unreal,
I forget how I feel, my body's rejecting the cure.
(Van Der Graaf Generator - House With No Door)

 consideri l'avanguardia?il jazz?
Spero di non sbagliarmi, ma il blues (inteso come cultura nera
degli spirituals fino a fine 800) č la matrice comune della musica
jazz nata ad inizio secolo e del blues della Tin Pan alley (ovvero
il blues come noi lo intendiamo)


 il blues come noi lo intendiamo)
Esatto.


 w
hai quotato in maniera bislacca ma credo rispondessi a Daniele o mi sbaglio?? ;)
Demind

 dischi, e sinceramente
e sincerità per sincerità tu mi sembri poco più di uno stronzillo

[cut]
rileggi il mio post, contiene una domanda


 consideri l'avanguardia?
ha altre radici
il jazz?
se non deriva dal blues da cosa deriva?


e va bè, sarà stato un exit pool ...
;-)

 hai quotato in maniera bislacca ma credo rispondessi a Daniele o mi
sbaglio?? ;)
yes, sorry
w

I colleghi ti hanno speigato già abbastanza bene tutto. dico solo ciò che
penso io.
Adoro il progressive rock, che resta il mio genere musicale preferito, però
se mi chiedi quale sia il gruppo o l'artista senza i lquale cadrebbe la mia
casa della musica ti rispondo i Beatles. Sono loro che mi hanno aperto al
progressive pur non avendo avuto modo di costruirne in modo ufficiale
(alcune cosettine però le hanno fatte anche loro). Ho 30 anni ed ho avuto la
fortuna di ascoltare circa 15 anni fa la raccolta rossa dei Beatles, me ne
sono innamorato alla follia. Brani come "And i love her" "Eleanor Rigby" "We
Can Work It Out" e "Day Tripper" mi hanno aperto gli occhi, allora ho detto:
proseguiamo e quindi "Raccolta blu". Incredibile. Suoni e contenuti di
chiaro alto spessore e quell'irrefrenabile genio di creare alcuni pezzi
dall'orecchiabilità inusitata. Da lì ho detto compro gli LP (ristampe perchè
andavo a scuola) in un giorno con i risparmi di 6 mesi m isono comprato:
With the beatles, A hard Days night, Beatles For Sale, Rubber Soul e
Revolver. Ho quindi constatato la grande maturazione che li aveva portati a
"Revolver" dopo 5 anni di lavoro. Avevo 16 anni quando ho comprato "White
album" Magical" "Pepper" e "Abbey Road" dopo questi dischi ti dico solo che
la mia mente si è aperta come per incanto all'ascolto "In the court of the
CK", "Pawn Hearts", "Close to the edge" , "BMS", "Storia di un minuto". Devo
quindi a quei grandi geni di Lennon e McCartney ma anche a Harrison se ora
ascolto musica di una certa qualità e non il Festivalbar o affini.
Grazie Beatles, ve ne sarò sempre grato, sempre.
P.S. Ma se i Beatles fossero visuuti chessò fino al 1980, nell'epoca doc del
progressive avrebbero sfornato anche loro gemme di prima grandezza? Io penso
di si, visto che in 8 anni avevano già lasciato il segno, nel beat, nel rock
and roll, nella psichedelia e nel pop generico.
Precog



-- 
Precog
------------
HT - Strawberry Fields UTD (233518) Serie VI.89



 generico.
Ma per carità.
Lasciamo che i Beatles si siano sciolti nel momento più
adatto, il 1970.
Se i loro dischi successivi fossero stati delle alternanze
di 'Mind Games' (Lennon) e di 'Live and Let Die' (Macca),
com'è probabile, non sarebbero stati di nessun rilievo e
avrebbero semplicemente vissuto di rendita come i Rolling
Stones.
bye
simple_t

 Stones.
Ti dirò. Un disco via di mezzo tra "All things must pass" di Harrison
(bellssimo), Plastic Ono Band di Lennon (Molto bello) e Ram di McCartney
(Carino) no mi sarenne dispiaciuto. Quelli che menzioni tu sono un po' più
avanti nel corso dei settanta, concordo con te sulla mediocrità, anche se il
pezzo "Live and let" non è così schifoso.
PRecog

 ecc ecc derivano da lě..
Interessante...sono appassionatissimo, ma ahimč non so suonare :-(
Mi puoi dire qualcosa in piů su questi collegamenti tra rock e Bach?
Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[Siddharta: Ma in una scala di valori della musica popolare, dove
collochereste i Beatles? E poi: vi piacciono?]
I Beatles sono, con Le Orme, il mio gruppo preferito.
Come tutte le cose che mi piacciono molto, non so veramente spiegare il
"perché". Forse al primo posto metterei la voce di McCartney - che ho
avuto l'occasione di ascoltare anche in concerto - e la fusione perfetta
tra musica e parole che è quanto dire che dei Beatles mi piace tutto!
Mi capita sempre più spesso di leggere o sentire parlare dei Beatles come
di un buon gruppo e del fatto che, negli anni Sessanta, altri grandi
gruppi sono "passati" senza ottenere lo stesso successo pur avendo gli
stessi meriti o avendo meriti maggiori... (il Nanni, per esempio, i
Beatles li ridimensiona): il che è strano perché Animals, Bluesbreakers,
Them, Cream, Who, Nice, Traffic,ecc., le canzoni più belle dei Beatles non
le vedono nemmeno coi telescopi degli alieni di Contact!
Saverio


> 'Live and Let Die' (Macca),
Non mi dire che Live and Let Die (almeno la canzone) č brutta!?!? E' una
delle cose che piů apprezzo del Macca solista, a parte gli album intitolati
solo McCartney I e II e qualcosa dei Wings...


 le vedono nemmeno coi telescopi degli alieni di Contact!
them e animals senz'altro, ma ad esempio i beatles un pezzo come I feel free
non avrebbero mai potuto scriverlo.

 Grazie
Premesso che questo è un mio punto di vista condiviso chiaramente
anche da persone  ben più competenti di me ma non da tutti .
Di conseguenza prendi con le molle questo parere e cerca di capire da
solo quello che ti sto dicendo magari approfondendo la questione
presso altre fonti.
La varietà della produzione di Bach copre una tale quantità di
soluzioni melodiche , armoniche e ritmiche da poter essere presa a mio
modo di vedere come campionario  di ciò che si può fare con le 12 note
( considerando le frazioni di tono non inferiori al 1/2 ) in qualsiasi
contesto.
Se poi consideri che normalmente le senti arrangiate per pianoforte
che per sua natura facilita per esempio l'esecuzione di parti che
potrebbero essere assimilate ad un accompagnamento e un tema
solistico,un fraseggio prolungato piuttosto che una melodia capisci
che le molteplici sfumature che il tutto può assumere sono elevate.
Considerandolo ritmicamente ritrovi poliritmie , raggruppamenti di
vario genere ecc.
Non sono così esperto da poterti citare una composizione piuttosto che
un'altra diciamo che questa idea l'ho maturata da vari ascolti
effettuati grazie ad una exfidanzata pianista e grazie alla curiosità
scaturitami da questi ascolt ifatti proprio in quell'occasione.
Mi scuso se l'esposizione non è sempre chiarissima :)
Demind

 Beatles li ridimensiona)
e se li ridimensiona nanni moretti, che ha ridimensionato pure fassino
dalema e rutelli, allora sono proprio scarsi

 Demind
Sei stato chiarissimo, invece.


[serpent out of camouflage ha scritto:
 le orme SONO IL POP, SONO IL ROCK, SONO TUTTA LA MUSICA !!!]
Qua la mano!


[jethro tool ha scritto:
i beatles un pezzo come I feel free
 non avrebbero mai potuto scriverlo.]
Infatti non lo hanno scritto...
Tu però introduci un discorso più difficile; se non ho frainteso, è quello
di "che cosa può fare un artista"; e la bellezza di "I Feel Free" è di un
genere diverso (inaccessibile ai Beatles) da quello delle più belle
canzoni dei Beatles. Sarei d'accordo se, per ciò che ho detto nell'altro
messaggio, non considerassi "I Feel Free"
 una grande canzone ma non alla pari con le più belle dei Beatles (magari
un giorno, riascoltando questa ed altre, cambierò idea...).
Ciao


 un giorno, riascoltando questa ed altre, cambierň idea...).
ma guarda, a me i beatles piacciono, sia nella versione beat che in quella
psych, ma non si puň negare che il loro percorso ad un certo punto si sia
fermato e il testimone sia stato raccolto da altri che hanno proseguito il discorso,
I feel free ma molte cose dei traffic e via dicendo appartengono ad uno stadio
evolutivo superiore e sě, sono "meglio" di qualsiasi cosa scritta dai Beatles.


perň ascolto piů volentieri and i love her...come la mettiamo? :-D

 Mi scuso se l'esposizione non è sempre chiarissima :)
è chiarissimo invece che non hai capito un gran che
Cià!
GiAnt
Frontespizio di un testo universitario: "Questo libro è stato riveduto e
corretto e pertanto è privo di errori di stumpa"
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

 ha scritto nel messaggio
news:h1XEc.30188$c_1.9...@twister1.libero.it...

indubbiamente i pezzi piů semplici danno una soddisfazione piů
immediata, ma stufano anche prima, non dirmi che riesci
ad ascoltare and I love her 3 volte di fila senza che ti venga la nausea.
comunque se cominci a frugare tra raccolte rubble, pebbles e
sassolini vari di pezzi meglio dei beatles ce n'č a bizzeffe, quasi
sempre di gruppi che hanno fatto solo un paio di 45 giri e poi sono
spariti.

 ad ascoltare and I love her 3 volte di fila senza che ti venga la nausea.
sono arrivato a 20, effettivamente. ben lontano dalle 64 volte di fila di
Song to the Siren :-)))

 
1_ Ho detto una tale bestialità che solo tu ti sei indignato in tutto
l'NG? non credo tu sia l'unico qui dentro ( a livello teorico ) che
possa avere qualcosa da dire sull'argomento non ti sembra strano?
2_ Senza rancore ovviamente ma se non mi esponi il tuo punto di vista
senza frasettine buttate lì ,che potrebbero tranquillamente essere
scritte solo per provocare o addirittura scopiazzate , ti assicuro che
per me e la discussione vale meno di zero.
E soprattutto sei decisamente supponente 
3_ Nella vita si può essere d'accordo o meno , so per certo che
persone che ne capiscono ben più di me hanno le mie stesse idee
sull'argomento , non che sia di qualche conforto ma comunque
generalmente sono per l'umiltà quindi a buon intenditor...
Demind
p.s. se ti va di spiegarti meglio continuiamo sennò taglia pure qui
perchè tanto non risponderò

 perchč tanto non risponderň
se non vuoi rispondermi non c'č problema, non ho molto bisogno al momento
delle tue indicazioni strampalate, come vedi.
Piuttosto se vuoi farti un'idea in merito, e non dire altre imbecillaggini
vai ad ascoltarti musicisti come
Stravinskij, Bartňk, Debussy, Chopin, Stokhausen, Rachmaninoff, Hindemith
(qui trovi molte cose di Bach, se t'interessa), etc... tutti i musicisti
nominati in piů interviste dai "nostri", e rifatti i calcoli.
Hai poco da lamentarti: hai detto una sonora minchiata. punto.
Ascolto e suono Bach da una ventina di anni e ho un centinaio di CD, non
venirmi a raccontare frottole per favore.
Ciŕ! :-)
GiAnt
Frontespizio di un testo universitario: "Questo libro č stato riveduto e
corretto e pertanto č privo di errori di stumpa"


 Mi puoi dire qualcosa in più su questi collegamenti tra rock e Bach?
I collegamenti sono quasi nulli dal momento che, se si considera la 
musica rock come *tema melodico* che si dipana su un accompagnamento 
accordale, questa è semmai figlia del classicismo, ovvero dell'epoca di 
Haydn, Mozart ecc. E in quel caso, in effetti, sì, alcuni collegamenti 
-- volendo -- possono essere trovati.
La musica antica (fino a Bach compreso) è generalmente l'esatto 
contrario di questo procedimento compositivo.
ciao

 GiAnt
Per me la discussione si chiude qui , parti pure col monologo se ci
tieni.
Demind

 tieni.
non me ne frega niente se rispondi o meno, l'importante č che "passi" il
concetto. E se dirai altre cretinate lo farň notare nuovamente, anche se non
leggi.
Il tutto per il tuo divertimento (sono parole tue), ah! ops! vero ... non
leggi.
