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Titolo: fai bei sogni

Ho letto (tutta un tirata dalle 22 a poco fa) il libro di Gramellini
 
Non commento il libro, deve sedimentare ancora, c'è sicuramente l'anima
aperta e nuda di Gramellini (oppure tanto tanto mestiere ma credo e spero
di no)  ma c'è anche un po' di Toro dentro.
Nelle pagine che parlano di Toro, di Superga, di Meroni, di "Quelli Là"
scomparsi sul colle... Bè... Ci siamo anche noi
 
È sicuramente uno di noi.
 
-- 
Inviato da iPhone


Curioso... ho citato due volte Superga (sia pure per parafrasi) mentre
volevo citare anche Pulici e il '76... E' proprio vero che ci piace
sempre pensare alle cose brutte :)

 È sicuramente uno di noi.
 
Parla per te, puah!
GFO
 
PS per chi è su fb 
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150663906167318&set=o.155892211125966&type=1&theater
 
 
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Parla per te, puah!
 
Quando si dice un vero fan!  :-)
 
Milton

 
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150663906167318&set=o.155892211125966&type=1&theater
 
 
 
LOL Si legge anche se non sei su FB.
 
Vale sempre la battuta di Achille Campanile (ed erano gli anni '30): una volta ci si lamentava che il giornalismo sottraeva autori alla letteratura, ma  oggi, più spaventevole, ne dà.
 
Dello stesso autore mi pare anche pertinente al caso: abbiamo bisogno di brave persone in tutti i campi, tranne che in letteratura.


Un altro detto che mi viene in mente è "Life's too short to drink bad 
wine" sostituendo read e books a drink e wine.
GFO
 
PS Lo dico avendo appena finito di leggere quel capolavoro assoluto che 
è the crossing (oltre il confine, dove tra l'altro si parla pure lì di 
orfani, con una classe e una qualità letteraria qualche miliardo di eoni 
superiore) e appena iniziato confessions of a crap artist (confessioni 
di un artista di merda), quindi a ragion veduta.


 wine" sostituendo read e books a drink e wine.
 
Parole sante
Poi uno può essere eclettico e invece di sostituire, aggiunge.
Garantisco sul risultato.
 
Milton

 di un artista di merda), quindi a ragion veduta.
 
Pensavo che l'avessi letto da aaanni, pensavo.
 
 


Ma tu Oltre il confine lo leggesti? Che bellezza, che struggente 
bellezza. Adesso mi assaporo il momento in cui leggerò Città della 
pianura starring John Grady da cavalli selvaggi e Billy Parham da oltre 
il confine. Pura goduria, penso fine maggio, devo lasciar decantare un 
po' oltre il confine.
GFO


 al momento sto leggendo contemporaneamente l'ultimo Pratchett (forse l'ultimo in assoluto), Infinite Jest e Horcynus Orca <agatinoinoino> una pagina ogni tanto.
Gnemm, se leggi The Infinite Jest una pagina alla volta, in un tre
anni te la cavi ...
 
Milton

 Pensavo che l'avessi letto da aaanni, pensavo.
 
E' uno degli 11 che mi mancano, dopo quello inizio il countdown, come 
giurato da anni l'1 sarà Do androids dream... per chiudere un cerchio 
con quel sabato pomeriggio uggioso di tanti anni fa in cui mio zio mi 
portò a vedere un film di fantascienza al Reposi.
GFO



Ho letto la trilogia della frontiera qualche anno fa e ne porto ancora 
dentro pezzi incastonati, difficile definirla in altro modo che Capolavoro.
Hai una resistenza fenomenale, non so come tu possa riuscire a non 
catapultarti immediatamente nelle città della pianura (il più meditato e 
filosofico dei 3), io feci una full immersion assoluta, che bello.
Niente è paragonabile al piacere che da sprofondare in un libro 
meraviglioso.
 
(ah, inutile aggiungere che la tua ucronia preferita è anche la mia...)
 

 portò a vedere un film di fantascienza al Reposi.
 
A me ne mancano 6 (+ alcuni che non ho ancora riletto), ne leggo uno 
all'anno, preferisco morire prima di saper di aver letto tutti i Dick 
possibili. Erano 5 ma ho appena preso lo stravagante mondo di Mr 
Fergesson. E poi aspetto che Fanucci tiri fuori quei 2 o 3 che non ho 
mai recuperato.


Dimentichi le note...
 

 (ah, inutile aggiungere che la tua ucronia preferita è anche la mia...)
 
Ovvio. Prima di Pasqua ho acquisito 4 nuovi Dick (crap artist, Mary e il 
gigante, Voci dalla strada e Svegliatevi dormienti), la fine si 
avvicina... ;-)


 GFO
 
Non sei per il Toro, per Pulici eccetera?
 
Strano... avrei giurato di sì...

 Dimentichi le note...
 
Beh, cercavo di essere umano ...
Quel libro mi incute un sacro terrore: è li, al suo posto canonico
nella libreria, e ogni tanto lo guardo come uno che sta pensando di
invitare a cena Juliette Binoche e, ci pensa, poi ci pensa ancora, e
dice "non, non ce la posso fare, meglio un'altra volta".
Poi dicono che le dimensioni non contano ... io un libro così lungo
non l'ho mai letto.
 
Milton

 Bello aver tempo da buttare. Fabio Volo già letto tutto?
 
 
Volo no, sarebbe troppo anche per me, ma rivendico il diritto di
leggere tutta la roba di merda che mi pare (ho appena letto i due
Hunger Games, per esempio) e di usare il mio tempo come mi pare senza
che venga bollato come "tempo buttato", grazie.
 


Craxi uno di noi! Mancino uno di noi! Romero uno di noi! Giraudo uno di 
noi! Devo proseguire?
GFO


 Ma tu Oltre il confine lo leggesti?
 
Macché, sempre lì che mi aspetta.
Il fatto è che voglio avere un po' di tempo (e adesso finalmente sto
per averlo) per leggerlo come si deve.
Ho appena finito un flebile libercolo di una sorta di fabiovolo
austriaco (cito ad mentulam, mai letto gnente di fabiovolo), di cui il
precedente mi era piaciuto per la forma letteraria (romanzo epistolare
in era digitale - in pratica solo email), una di quelle che robe che
puo leggere in novanta minuti totali a colpi di cinque per sera.
 
Milton
 
ps: vuoi inorridire: pensa che te McCarthy io l'ho conosciuto nelle
trasmissioni di Baricco (che mi erano pure piaciute, è un parculo ma
le trasmissioni erano fatte bene).

 non l'ho mai letto.
 
Come si dice, tutto sta ad iniziare...e realizzare che per 10-20-30 
giorni non si fa altro. Io lo lessi d'estate, in vacanza da mia sorella 
a Procida, comodamente steso su un'amaca mentre il resto del mondo 
vacanzeggiava, e scese giů come acqua di fonte, in 3 o 4 giorni. 
Indimenticabile.
Ah, ti segnalo questo agile volumetto (peraltro bellissimo), se lo metti 
di fianco a Jest prendi coraggio con quest'ultimo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Shantaram
 
 

 bastano le 7 vite dei gatti! ;-)
 
Lo so, ma almeno così posso dire che lo sto leggendo. 
Terry Pratchett sta facendo i documenti per potersi suicidare, ma non è detto che lo farà, almeno a breve. Per il momento, dicono, il cervello tiene ancora a sufficienza da permettergli di lavorare.

 non l'ho mai letto.
 
Pynchon anyone?

 di fianco a Jest prendi coraggio con quest'ultimo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Shantaram
 
Tsé, troppo breve, non c'è gusto :-)
Seriously, sotto sotto sono un po' moralista, non so se lo potrei
apprezzare. Se devo restare nelle autbiografie di ggente con cui non
prenderei un caffé allora estraggo dala libreria quest'altro:
http://it.wikipedia.org/wiki/Viaggio_al_termine_della_notte
 
 
Milton
 

 che venga bollato come "tempo buttato", grazie.
 
No è una rivendicazione illegittima e irricevibile. Puoi rivendicare il 
diritto di leggere ciò che ti pare, puoi rivendicare il diritto di usare 
il tuo tempo come ti pare, puoi rivendicare il diritto di buttare il tuo 
tempo, ma non puoi rivendicare il diritto che il tempo usato per leggere 
gramellino sia bollato come tempo buttato, perché cozza contro il mio 
legittimo diritto di bollare come tempo buttato il tempo usato per 
leggere gramello. ;-)
GFO


 Pynchon anyone?
 
Ho detto letto, non comprato.
Gravity's Rainbow è un paio di scaffali sotto (io tengo i libri divisi
per argomento e poi autore), lo avevo pure cominciato.
E così torniamo a PKD, dato che il mio interesse è partito da Time Out
of Joint, testo ben noto da queste parti.
 
Milton

E quello mio cuggino e', Bodo.. Anzi lo era di mio nonno.
 
-- 
conte granata

 leggere gramello. ;-)
 
Per l'amor del cielo fermatevi se no arriva Andrea e questiona se lo
hai letto sul rider di eppol o su uno android e non ne usciamo
più ... :-D
 
Milton
 
ps: Alexbì, se gli regali il 45 giri originale di Nel Sole, vedi che
Gifo si placa ...
 

 
 
 
Puah.... Su un banalissimo, scomodo e ingombrante libro di carta
Lo stava leggendo mia moglie ieri sera, me l'ha passato quando è crollata
dal sonno e io mi sono messo a leggerlo.
Quasi alla fine mi sono reso conto che dopo due anni avevo letto di nuovo
un libro "di carta". Curiosa circostanza perché avessi acceso la luce io
mia moglie ne sarebbe stata sicuramente disturbata anche se stava dormendo
e avrei dovuto spegnere (non mi piace leggere se non c'è molta luce) ma
visto che l'aveva accesa lei e le era rimasta accesa senza che se ne
rendesse conto...
-- 
Inviato da iPhone


E che non ce lo so? Ho letto una decina di pagine per ora (che parlano di conflitti fra Scilla e Cariddi ;-), ma quello sì che è un libro da centellinare, come un passito di Pantelleria.

 sorta di dolce perversione masochistica.
 
 
I my god.
Levati "cacciatore di androidi" Gifo. Non lo lasciare come ultimo
libro di Dick che sarebbe come mangiare uno spicchio d'aglio dopo il
dolce.
 
Di tutte le cose di Dick che ho letto (e, ammetto, sono abbastanza
poche) "do androids dream" è quello che non mi ha lasciato veramente
niente dentro. Il peggiore di quelli che ho letto. Paradossalmente è
migliore in maniera clamorosa "Blade Runner" rispeto a "Cacciatore di
Androidi".


No scusa secondo te io accetto consigli librari da uno che legge 
gramellino? :-)))))


 È sicuramente uno di noi.
 
 
Cmq, a parte il fatto che hai dei gusti letterari di merda :-D è cosa giusta e santa segnalare dei libri in cui si parla di Toro, sia chiaro.


Eh figurati, se io ho perfino citato Bruno Boveri, vale tutto!


 Puah.... Su un banalissimo, scomodo e ingombrante libro di carta
 
Non bisogna insultare i libri di carta. Un giorno potresti trovarti in una landa desolata, colto da improvviso squaràus, e allora rimpiangerai di avere con te l'e-reader con l'edizione elettronica del terzo romanzo di Gramellini.

 dolce.
 
Te credo, tu pensavi che fosse un romanzo sulla vita di Steven Jobs. Non è "Cacciatore di Android".

 centellinare, come un passito di Pantelleria.
 
Arduo comunque... Hai tutta la mia stima :) io lo lessi ma davvero con
moooolta calma
-- 
conte granata


 
L'ho letto anch'io, a me è piaciuto, tra l'altro alcuni episodi della 
mia vita trovano nel libro curiose coincidenze.
 
Quanto all'uno di noi, se lo intendi come "appassionato non tifoso", non 
lettore di alta letteratura ecc. ecc. ecc. allora ok.


Eh?
Uno di noi nel senso di Un tifoso del Toro. uno che il Toro lo sente e
lo vive sulla sua pelle

 lo vive sulla sua pelle
 
Diciamo che se nel libro avesse raccontato che qualche sera (mica
sempre, diciamo una alla settimana), va nel garage di via Marenco,
svita le lampadine e quando arriva Odiosino gli fa sentire
l'esperienza granata sulla pelle purallui, forse qui saremmo tutti più
d'accordo ...
 
Milton
 
 


Certo, come dimostra la linea editoriale del giornale di cui lui è 
vicedirettore. Lo sente e lo vive sulla sua pelle, ma come ti vengono in 
mente certe boiate?



Ci aveva provato, ma ha trovato le lampadine già svitate. Dal buio urla disarticolate di Odiosino "Sì ancora capo, sì Lapo". 
 
 

 mente certe boiate?
 
E invece un senso c'è.
Gramellini, come tutti noi, vive sulla pelle l'inaccettabile ingiustizia del 
Toro ridotto a torinofc ed in mano ad un saltimbanco, del Fila rudere da 15 
anni, del centro commerciale col rettangolo verde dentro "venduto" ai gobbi 
per un tozzo di pane (1), del campo di allenamento affittato sempre dai 
gobbi (come - pare - il servizio di sorveglianza), delle lungaggini 
toponomastiche, del Museo a Grugliasco, di Superga nello stato in cui si 
trova, ... (mi fermo per decenza).
Vive quest'esperienza QUOTIDIANA di impotenza senza fine.
La vive, come tutti noi, sulla pelle.
La pelle da vicedirettore del quotidiano che queste ingiustizie le tace, le 
distorce, le stravolge.
Ma tant'è.
Ne parlammo già qui.
https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/browse_frm/thread/2af198bf32d25d3a?hl=it%CA%AFbbd96811ced8e&tvc=1
 
 
 
(1) è stato calcolato che l'area del Fila ai prezzi al metro/quadro della 
Continassa, sarebbe costata a Cairo la bellezza di 30.000 euro. Il quale 
invece, curiosamente, ha accettato la valutazione di 1,46 milioni nel 
conferimento alla Fondazione senza dire nemmeno "slap".
Ma rallegriamoci: ha appena bonificato 25.000 euro per il riconoscimento 
giuridico della Fondazione.
D'ora in avanti è tutta discesa.
 
 

 
https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/browse_frm/thread/2af198bf32d25d3a?hl=it%CA%AFbbd96811ced8e&tvc=1
 
 
Muaaaaaaaaaaaa!!!! Vedo che avevo le idee chiare giï¿œ tre anni fa sul 
soggetto in questione, devo farlo presente ai miei amici di "Buongiorno 
un cazzo".


 un cazzo".
 
Te ormai sul soggetto in questione hai sorpassato a sinistra MLR ...
 
Milton


No, il tifoso del Toro è tutt'altro, tanto che io non mi ci riconosco più.
Al più sarà, appunto come me, un appassionato.


ROTFL
mi sono trovato di fronte alle uniche risposte che mi sembravano
equilibrate e condivisibili di quel thread senza rendermi conto che erano
le mie
-- 
Inviato da iPhone


Ne deduco che confermi ciò che scrivesti allora, ossia che a fare il 
granata da legare è ridicolo.



Non confondere il tifoso con il piemontepiteco curvensis 
-- 
Inviato da iPhone


Sì. Ma anche che è indubbiamente granata e che In un libro in cui parla
della sua infanzia e trabocca di Toro (abitava davanti allo stadio) non si
puó non vedere la sua granaticità
 
-- 
Inviato da iPhone

 Non confondere il tifoso con il piemontepiteco curvensis
 
nonnò, non confondo e non mi riferisco al piemontepiteco, è una 
riflessione più profonda che riguarda anche l'ennegi, incoerentemente 
proteso tra la realtà di un calcio show business - dove anche le 
scommesse ormai fan parte del gioco - e la fede assoluta e divina che 
chiede, vuole anzi pretende pedatori specchiati nel comportamento e nel 
carattere immaginando, per ascesi divina donata dagli Invincibili, che 
undici ragazzi nati negli anni '80 o giù di lì abbiano il dovere di 
rappresentare la ribellione al potere sovrano, l'onestà, la fortezza 
d'animo, il coraggio ecc. ecc. ecc.
Questi stessi poi, fautori del pensiero libero, son quelli che sanno chi 
è vero e chi è falso, chi crede nel verbo e chi invece lo fa solo per 
interesse (come se professarsi del Toro tifoso facesse guadagnare copie 
o ascolti da Fazio, un bene così importante da superare l'importanza del 
lavoro, della propria famiglia)
Perchè loro sono del Toro.
 
Io sono del Torino, anzi Torino FC, oltretutto solo un appassionato, 
della sua povera miseria di squadra di serie B, con suo presidente 
taccagno e meschino, il suo centravanti psicolabile sceneggiatore, il 
centrale di difesa promesso allo squadrone a strisce che dalla B è 
convocato in nazionale, e mi emoziono se vince, mi agito se gioca di 
sera e non ho il coraggio di guardare le partite, sto male il giorno 
dopo se si perde; ma ho la fortuna di ricordare che il Torino Fc (o 
Cairese) è nonostante tutto la squadra della città dove sono nato, ma 
soprattutto è solo la mia squadra di calcio.

 Non commento il libro
 
Sai che c'è di positivo?
Che in questo thread si sono citati un bel numero di ottimi libri.
Fra cui *non* c'è quello di Gramellini :D

 contemporaneamente, come fai?
 
Mi associo

 ha scritto nel messaggio 
news:j08apg4bmg6v.axxk9tzx91f4$.dlg@40tude.net...

Se c'è posto mi associo volentieri anche io.
Però, mi devi spiegare invece come fai a postare nello stesso 3d due post 
contemporaneamente: entrambi sono delle 21e07.
Camma, o dovrei chiamarti Jason McCullough , sei il dito più veloce del 
west...ehm, volevo dire del NG! :-D
 
 
 
 
 

 puó non vedere la sua granaticità
 
 
Non me ne vogliate, ma io non ho mai letto un libro di Gramellini.
Però sulla sua granaticità non ho mai avuto dubbi: quando parla del Toro da 
Fazio o nei suoi articoli io ci sento la passione, quella vera.
 
 

 Perchè loro sono del Toro.
 
 
Bellissimo ritratto, adesso mi fai un esempio di uno che posti su questo 
ng che corrisponda alla descrizione?



Non esiste UN poster che corrisponda alla descrizione; mi sono permesso 
arbitrariamente di condensare quello che ritengo un "filone" di opinioni 
che mi pare siano condivise da diversi poster.
Sicuramente ho preso liberamente spunto dalla tua prima risposta ad 
AlexBi, dove con quattro parole ti sei distinto (puah) ed hai catalogato 
(parla per te), il dono della sintesi, sul tema "Uno di noi". E le 
parole dell'ultras sul vero tifoso di qualche settimana fa, che erano 
uscite dalla porta sono rientrate dalla finestra. Solo pronunciate da 
una persona che ritengo colta ed intelligente.
 


Ecco, allora se mi ritieni colto e intelligente potresti fare uno sforzo 
per capire ciò che scrivo. Il puah riferito a "uno di noi" riferito a 
Gramellini, era dettato dal fatto che ritengo Gramellini uno dei 
peggiori esempi di retorica sbrodolosa pronta ad andare sempre dove tira 
la vox populi, uno che non ha un'opinione sua se non il desiderio di 
compiacere sempre i bassi istinti di chiunque. Uno che quando B era in 
auge faceva il terzista, per poi traformarsi in acceso antiberlusconiano 
non appena il soggetto è caduto in disgrazia. Lui fazio la littizzetto, 
lucasofri, giovanotti tutta gente che mi fa vomitare per come galleggia 
sulla sua immagine "intelligente, arguta e di sinistra" ma che non ha 
mai preso una posizione che mettesse minimamente a rischio le sue 
certezze in vita sua. Preferirei passare cento giorni con Pansa (uno di 
cui non condivido praticamente nulla di quello che ha scritto e detto 
negli ultimi 10 anni) piuttosto che un'ora con uno di questi paraculi. 
Il fatto che poi a quel mio post siano seguite risposte che 
certificavano la granatitudine di gramellini non dipende da me, che non 
l'avevo messa in dubbio, ma da chi le ha scritte.
Come ho risposto a AlexBi, c'è un sacco di gente che si dichiara (si è 
dichiarata) del Toro con cui non vorrei mai essere incluso nel "noi" (ho 
citato Craxi, Mancino, Giraudo, Romero, ma avrei potuto continuare con 
Chiambretti, Chiamparino, Simona Ventura...). E' evidente che questa è 
una presa di posizione extra calcistica, non ho nessun elemento per dire 
che nessuno di questi sia un "finto tifoso" e concordo con te che non 
vedo quale possa essere il vantaggio a dichiararsi del Toro non 
essendolo; e inoltre, sinceramente, credo ci siano cose più interessanti 
a cui pensare e appassionarsi rispetto al fatto che un vip autoproclamto 
tifoso granata lo sia davvero oppure no, in altre parole non mi può 
fregare di meno.
Poi chiaro che se uno mi viene a dire che gramellini è uno che "sente e 
vive il Toro sulla sua pelle" mi si ritorcono le budella, perché 
gramellini è uno che ha un ruolo pubblico e nel suo ruolo pubblico è 
dalla Marcia (cioè da quasi dieci anni) che non fa qualcosa di utile per 
il Toro. Non glielo chiedo, non lo pretendo, non è una discriminante per 
decidere se è un "vero tifoso" oppure no (oltre a fregarmene zero del 
discorso applicato a gramellini, mi frega zero anche del discorso 
generale sul "vero tifoso" che al massimo mi fa ridere), sono cazzi 
suoi, ma non mi si venga a dire che "sente e vive il Toro sulla sua 
pelle", perché, come detto ad Alex, è una boiata.


 scomparsi sul colle... Bè... Ci siamo anche noi
 
 
Premetto l'aneddoto:
con mia grande sorpresa scorgo il libro di Gramellini nella libreria di 
mia madre:" mamma, ma hai comprato Fai bei sogni?" lei:" si, mi ha 
incuriosito da Fazio... e poi mi piace Gramellini perchè ce l'ha sempre 
contro Berlusconi (ahhhh, le mamme...). E'un bel libro, un pò triste, ho 
pianto".
 
Penso tra me e me: hai pianto?! ma Alex parlava di Superga; che mia 
madre pianga per la scomparsa degli Invincibili...?
 
Mi rendo conto che la cosa ha dell'assurdo e infatti non gli chiedo 
niente ma m'incuriosisce e decido di leggerlo: il libro non è male, 
forse è più rivolto ad un pubblico femminile visto che anche mia moglie, 
che lo ha letto dopo di me, si è commossa un pochino.
 
La parte sul Toro è sicuramente quella che più ha catturato la mia 
attenzione e alla fine del libro ci sono i ringraziamenti: ce n'è uno 
rivolto a un certo Marco (se non erro), che lo ha convinto ha scrivere 
molto del Toro.
Io lo avrei consigliato di scriverne molto di più...il libro ci avrebbe 
  guadagnato! :-D