Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Domandina...

... per chi se ne intende per bene di cosacce tipo armonia e strutture 
musicali. ^__^
Mi sapete dire se e quali band prog hanno fatto uso dei concetti di 
"contrappunto" e "pausa" nei seventies o anche dopo?
Ho una discussione in corso su IAMM con un fan dei DT che asserisce che 
Petrucci e compagni sono stati i primi a utilizzarli in ambito rock, e 
che, per questo motivo, il loro approccio e' stato rivoluzionario.
Io ho i miei buoni dubbi in proposito, ma se ha ragione sono anche 
prontoa  dargliela ;-P
Daniele

 prontoa  dargliela ;-P
Dagliela, ma metti la vaselina prima ; D (ovviamene scherzo)

 prontoa  dargliela ;-P
Ah.. bravo il porco... la dà al primo che ha ragione :-)))
Ciao, Diego

 "contrappunto" e "pausa" nei seventies o anche dopo?
Non capisco cosa vuol dire pausa. Dovresti (non offenderti, ci mancherebbe!)
utilizzare un termine più specifico per spiegare ciò che intendi, o anche
solo "dirlo con parole tue" in modo da farmi capire!
Per quanto riguarda il contrappunto parto con una battuta: Contrappunto è il
mio gruppo, abbiamo fatto due dischi, Subsidea 1998 e Lilith 2001, se ti
dovesse interessare l'argomento mailami in privato, in alcuni passaggi
utilizziamo, ovviamente, il contrappunto :-)
Andando nel tecnico si tratta di una tecnica nata nel XV secolo, legata ad
una concezione antitetica a quella attuale di musica: anzichè concepirla in
modo "verticale", con melodia e accompagnamento o accordi se preferisci era
concepita come melodie sovrapponibili e sovrapposte che, avendo ciascuna
vita propria, andavano a dare origine ad un nuovo impasto sonoro che era il
risultato del rispetto reciproco di queste linee melodiche. Il tutto nacque
naturalmente dal fatto che il primo strumento, la voce, si presta più a
creare melodie autonome, piuttosto che ad individuare sezioni di
accompagnamento e soliste. Il massimo espositore di tutti i tempi del
contrappunto è J.S. Bach che porta questa tecnica oltre la perfezione
soprattutto utilizzando la forma della fuga, che se ti interessa sapere come
funziona ti posso spiegare in privato, visto che qua non gliene fotte un
cazzo a nessuno. Il contrappunto è poi stata tecnica poco utilizzata dopo la
fine del periodo barocco salvo ritrovarlo sporadicamente qua e là, ma non è
più stata la norma come invece nella musica tra il XV ed il XVII secolo.
Nella musica rock è tecnica piuttosto rara, assolutamente introvabile se ci
riferiamo ad una severa applicazione delle regole effettive, più comune se
si intende come contrappunto il provare a sovrapporre linee anzichè
ragionare per accordi. I DT in ogni caso non hanno la più pallida idea di
cosa sia il contrappunto, è come se chiedessi a me di descriverti la figa di
Manuela Arcuri, la bramo molto ma non saprei da che parte cominciare ;-)
Ti segnalo alcuni dischi in cui, qua e là, puoi trovare accenni a questa
tecnica bellissima quanto rara (ormai):
King Crimson -Discipline-
After Crying -Overground music
Banco -Darwin-
Anglagard -Hybris-
A. Vollenweider -Kryptos-
C. Bley -Big band theory-
E. Gismonti -Solo-
Phish -Rift-
A. Piazzolla -Adios nonino-
naturalmente non sono che pochi esempi, ovviamente non ho messo brani
classici perchè per la tua domanda non avrebbe senso.
Spero di esserti stato d'aiuto
ciao
Andrea

soprattutto utilizzando la forma della fuga
il tuo post è molto interessante... posso farti una domanda già che ci
siamo?
Dunque, se ho ben capito, il termine 'contrappunto' indica in generale
un modo di comporre basato sull' accostamento di diverse linee
melodiche. Allora il canone e la fuga sono due ''tipi' di
contrappunto, cioè sono due tecniche particolari per costruire
composizioni partendo da singole melodie che si sovrappongono, ognuna
con delle precise regole.
Quindi un canone o una fuga rappresentano una 'applicazione' della
tecnica del contrappunto. E' cosi? Ho cannato? :-)
Grazie e ciao!

 delete *POGUEMAHONEY* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Towards infinite... and beyond!"

 tecnica del contrappunto. E' cosi? Ho cannato? :-)
al 50% :-)
nel senso che un canone è solo uno "sfalsamento" ritmico, dato dalla
partenza della frase ad una distanza pattutita della stessa melodia, ergo il
contrappunto che ne risulta è "imposto". La fuga invece, con la creazione di
soggetti, risposte e controsoggetti è davvero un' applicazione del c.
ciao
A.

 edge)
Beh, naturalmente ho buttato lě un po' di titoli senza pretese di
completezza!
A proposito di awaken mi viene in mente un punto che perň č giusto un
accenno.....poco prima della parte centrale di sole tastiere.....
Close to the edge lo sfiora, nel senso che spesso ci sono parti "nota contro
nota" perň una delle due linee non č quasi mai un tema ma un ostinato, che
nulla ha che vedere con il contrappunto, essendo un tipo sui generis di
accompagnamento, tipico tra l'altro della musica modale.
ciao
A.

 accompagnamento, tipico tra l'altro della musica modale.
qui però mi ricordavo un pezzo che contrapponeva basso e chitarra... ma è
molto probabile che mi sbagli, stasera proverò a risentirla...
mi sarebbe parso strano se nel gruppo di Wakeman non fossero presenti
contrappunti :D


Andrea wrote:
[CUT]
Grazie,
piu' o meno e' quello che pensavo anch'io, ma il tipo resta della 
sua idea, dicendo che nelle band in questione il contrappunto era 
solo episodico e non una scelta stilistica sistematica come nei DT.
Non ho i mezzi teorici per controbattere, ma, se ne hai voglia e se 
il tuo stomaco e' in grado di reggere, puoi sempre farti un giro su 
iamm nel thread "Dream Theater: chi saranno i supporter in Italia?" :-)
Daniele

 iamm nel thread "Dream Theater: chi saranno i supporter in Italia?" :-)
No grazie, primo perchè questi discorsi li ho già fatti troppe volte,
secondo perchè Giulio Petrucci già girava da queste parti e parlava sempre
solo di quello, ergo sarebbe profondamente inutile interloquire su argomenti
triti e ritriti.
ciao
Andrea

solo episodico e non una scelta stilistica sistematica come nei DT.
e cmq la misura e le "poporzioni" sono be diverse.
il "contrappunto" (ripeto: termine usato in maniera più "intuitiva"
che formalmente accademica) nei DT è qualcosa di "miniato" che trova
forza non solo nello spaziare nel modale/non tonale/cromatico (tutto
con le debite proporzioni) ma anche in una contrapposizione irregolare
e "non periodica" degli accenti forti della melodia, tra le varie
melodie e con gli accenti "intrinseci" del tempo.
ave
giux
p.s. scusate il ritardo nella risposta, ma sono stato all'univ fino ad
oggi, SLRN non funzionava e da casa non potevo postare perchè ci hanno
staccato il telefono...
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

triti e ritriti.
non credo in quetsa inutilitą.
la discussione potrebbe essere fruttuosa, purchč non si scada in
luoghi comuni, insulti, facili pregiudizi.
ave
giulio


cosa sia il contrappunto, 
non so, proprio come contrapposizione _dinamica_ di voci mi sembra
siano un risultato quanto mai originale, se consideri che il loro
contrappunto non si limita alle parti spiccatamente solistiche e non è
"regolare" (o periodico)...


 "regolare" (o periodico)...
Ma in tutto questo, la musica che fine ha fatto? Numeri, solo numeri e
paccottiglia sborona...

 paccottiglia sborona...
Scusa se per 'na volta c'è un tread in cui non si parla di "capolavori" o
"cagate" senza motivare, analizzare, dare giustificazioni di carattere
musicale e non soggettivo, storico o assoluto.

 musicale e non soggettivo, storico o assoluto.
Guarda che non criticavo mica la disamina sul "contrappunto" Andrea,
perché ti senti tirato in ballo?? La critica era rivolta ai DT e mi
riferivo al fatto che a forza di razionalizzare, hanno espresso
l'appiattimento che deriva dal voler ricondurre la musica a rapporti
matematici, come se a suonare fosse un computer, con conseguente perdita
di espressività. Forse non sono stato molto chiaro, ma non mi sembra d
avere attaccato nessuno direttamente in maniera che potesse essere
equivocata...


E' il testo base di Teoria Musicale se non sbaglio...il primo esame
che generalmente si da' al DAMS ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]

 equivocata...
Ehm, evidentemente non avevo capito un cazzo :-//
scuse,
ciao Andrea

matematici, 
anche pitagora l'ha fatto...
anche il tipo del libro che ho citato, apre dicendo che la musica è
"scienza e arte"...
non vedo perchè una cosa debba _necessariamente_ escludere l'altra...


Sayonara !!
ciao!
giulio-chan


 non vedo perchè una cosa debba _necessariamente_ escludere l'altra...
Non necessariamente, nel caso dei DT sicuramente...


Si l'ho letto anch'io, anche se non rientra affatto nel mio corso di
studi.
E' davvero un buon libro.
 
Sayonara !! (NP: Allman Brothers Band, Eat a Peach)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

Non necessariamente, nel caso dei DT sicuramente...
bah...
queste sentenze lapidarie a volte sono spettacolari.
ave
giux


E' davvero un buon libro.
verissimo! divorato in poco tempo, tranne l'ultima parte!
adesso sto cercando roba un po' più tosta e se ce la faccio
intraprendo "pensare la musica pggi" di boulez...
poi ti faccio sapere! :-)
ave
giux


 queste sentenze lapidarie a volte sono spettacolari.
e in questo caso vere

e in questo caso vere
o enormi str..... prive di fondamento e dettate solo dal pregiudizio?
ave
giux
On Air: Genesis - more fool me


 giux
Per pregiudizio intendi che sono formulate prima di ascoltare
attentamente e con spirito critico? Non credo, dato che ho attentamente
ascoltato l'intera discografia dei DT per anni prima di accorgermi di
quanto fosse mediocre rispetto a ben altri universi (solo per restare in
ambito prog), e liberarmene al più presto dato che non ci trovavo più
niente che valesse lontanamente la pena di essere conservato (quasi ai
livelli di un disco di Patitucci). Certo non dico che è da coglioni
ascoltarseli (non ho la pretesa di imporre i miei gusti agli altri), ma
un'analisi critica che si rispetti non può non constatare la pochezza di
contenuti dei lavori dei DT e ciò che ho già detto sopra
"...l'appiattimento che deriva dal voler ricondurre la musica a rapporti
matematici, come se a suonare fosse un computer, con conseguente perdita
di espressività...". Ognuno è libero di ascoltare ciò che più gli
aggrada, ma almeno non venite a spacciare per arte sopraffina quel che
non lo è.

aggrada,
grazie, grazie davvero per la concessione.
ave
giux


 On Air: Genesis - more fool me
buongustaio...

 grazie, grazie davvero per la concessione.
prego, e quando esci per favore butta la spazzatura, grazie. Ah,
un'altra cosa: cresci, appena puoi.

 wrote in message
BHGC7.10262$74.2...@news2.tin.it...

Bč, insomma.... di tutto "Selling England By The Pound" s'č andato a
scegliere la canzone peggiore!!! ;-)
Rael

 evitato il cuore, da dov'è che escono?
.......che schifo!!!.......
Rael

scegliere la canzone peggiore!!! ;-)
è quella che suonava in quel momento...
ave
giux


un'altra cosa: cresci, appena puoi.
un grande maestro di vita.
certo che cresco, come tutti del resto...
solo che non ho atteggiamenti tipo "gente di una certa età" che "quela
roba lì la ascoltavo prima...adesso fa cagare...bla bla bla"...
e tutto solo per spirito di omologazione.


 e tutto solo per spirito di omologazione.
ecco, bravo. torna su iamm a fare il papa's boy e ad ascoltare i tuoi DT
napra

 e tutto solo per spirito di omologazione.
Guarda, il mio punto di vista te l'ho già espresso, magari te lo ripeto
ma poi basta che la discussione oltre ad essere OT è pure inutile:
ognuno è libero di ascoltare ciò che più gli aggrada, ma almeno non
venite a spacciare per arte sopraffina quel che non lo è. Per la
cronaca, io ho 23 anni, mica sono un vecchiaccio rincoglionito e
nostalgico, e ti posso dire con sicumera che c'è di meglio in giro dei
DT, e pure roba molto meno finta...

ecco, bravo. torna su iamm a fare il papa's boy e ad ascoltare i tuoi DT
in che senso?


DT, e pure roba molto meno finta...
quetsioni di gusti,
anche io ho 23 anni (per la cronaca)


 quetsioni di gusti,
Se ti piace la plastica...

Se ti piace la plastica...
mi piace.
