Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Atomiche sporche

E pochi giorni fa la notizia su un quotidiano inglese (non ricordo quale),
che al
queda sarebbe entrata in possesso di 10 valigette nucleari vendute da agenti
exkgb.
A prescindere dal fatto se la notizia sia vera o no, a vostro parere che
probabilità vi sono, diciamo da qui a 10 anni, che al
queda riesca a far esplodere una atomica nel centro di una capitale
occidentale?
Saluti
Stealth

 occidentale?
Tel Aviv e' in occidente?

 occidentale?
Ci sono buone speranze che ciò accada, a meno di cambiamenti imponderabili
sulla scena politica internazionale.
ciao,
adamski.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 occidentale?
Non vedo perche'. Con gli aerei ottengono gia' lo stesso risultato.
ffffffff

 far esplodere una atomica nel centro di una capitale occidentale?
non lo so, ma la bomba finora non è mai esplosa perché c'erano due
superpotenze nucleari opposte: visto l'andazzo di Bush sarebbe bene che la
Cina si sbrigasse a nuclearizzarsi come si deve, perché quando le armi
nucleari finiscono tutte sotto il controllo della stessa parte è quasi
inevitabile che il missile decolli.
vanz
-- 
"Iaciner medio" per la stagione 2002, and proudly so.

 Cina si sbrigasse a nuclearizzarsi come si deve
Lo e' gia'.
Ad ogni modo salvo questo thread e lo ritiro fuori quando Baghdad sara'
trasformato in una nuvola di sabbia, come dal copione del cosiddetto "worst
case scenario" con un Saddam asserragliato nella capitale che fa cadere la
fialetta del vaiolo tra i marines.
--
ArAmesh
"Nella Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo sta scritto: ogni popolo deve
determinare il proprio destino autonomamente. Noi percio' non abbiamo il
diritto di pre-determinare il destino dei nostri discendenti. I nostri
discendenti verranno dopo di noi. Essi avranno un destino, lotteranno per
esso e lo determineranno da soli. Non saremo ne' io ne' voi a decidere per
loro."
(Ayatollah R. Khomeini)

Secondo le mie fonti informative c'è la stessa probabilità per cui da adesso
a dieci anni tu non scriverai più questa sorta di messaggi tramite pc.
Fai qualche considerazione in proposito e poi decidiamo se è il caso di
parlarne ancora in questi termini.
O se è il caso di pensare alla prossima velina, scordandoci immediatamente
di questa.
ciao.

Lo e' gia'.
beh, diciamo che c'è ancora una bella asimmetria.
At present, eight countries possess these weapons: United States
(10,500), Russia (13,000), United Kingdom (200), France (500), China
(400), India (85), Pakistan (20) and Israel (100). 
http://www.wagingpeace.org/articles/krieger-faq.htm
--
vanz
--
"Iaciner Medio" della stagione 2002, with pride

 Russia (13,000)
Mi chiedo se include i residui in mano all'Ucraina ed al Kazakhistan. Un
dato notevole e inatteso comunque. La Russia recentemente si e' spesso
appiattita su posizioni geopolitiche favorevoli all'America, ma c'e' anche
da dire che dal 1989 i tassi di - ehm - "crescita" del capitalismo russo non
sono stati tali da porre le due realta' in aperto contrasto.
Come dissi in un vecchio post: se mai nei prossimi 50 anni scoppiera' una
guerra con la Cina bisognera' leggere Malthus per comprenderla (scarsita' di
risorse). Se ne scoppiera' una con la Russia bisogera' leggere Hobbes
(balcanizzazione del paese).
--
ArAmesh


sono stati tali da porre le due realta' in aperto contrasto.
infatti la vera minaccia economica per gli Usa è la Cina.
peraltro la Cia si sta dando un gran daffare ad allontanare le ex
repubbliche sovietiche da Mosca, comprandone l'amicizia (e i leader)
letteralmente a peso d'oro. 
il che fa incazzare oltre ogni dire Putin, che in un sol colpo e senza
poter fare nulla perde controllo sui missili, controllo sulle riserve
petrolifere asiatiche e controllo sui canali di distribuzione del
greggio. cioè tutto quello che gli era rimasto.
se c'è qualcuno che in questo momento odia veramente Bush e gli Usa e
vorrebbe vederli tuti morti non è Bin Laden: è Vladimir Putin.


 appiattita su posizioni geopolitiche favorevoli all'America,
Mmmmm
Una lettura piu' attuale delle posizioni della russia da' questo dato come
una costante della politica russa.
Banalizzando molto, la posizione della russia e' sempre stata "io e te,
America, spartiamoci il mondo in pace, tu un pezzo io un altro"
E' stata la America a dire "no, voi siete il demonio e io gli accordi con
voi non li faccio".
La guerra fredda nasce proprio dal voltafaccia dell'america sulla
spartizione della germania, quando sembrava che l'america si spartisse
l'europa con la russia, che aveva sostenuto il peso maggiore nella guerra, e
poi l'america li buggero' con la storia del muro, ecc.
Adesso che l'anticomunismo puo' essere messo un pochino di piu' da parte,
l'america potrebbe accettare qualche accordo con i russi.

 poi l'america li buggero' con la storia del muro, ecc.
Spiegami,
la guerra fredda è nata per "colpa dell'America"?
Il nazismo è stato sconfitto grazie alla Russia?

 poi l'america li buggero' con la storia del muro, ecc.
spiega, spiega.
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 occidentale?
ma pensa che poteva andare peggio.
pensa se al qaeda riuscisse ad avere il virus G Umbrella.


 Il nazismo è stato sconfitto grazie alla Russia?
questo quando lo dico in giro provoca spesso sorpresa, il ruolo dei
russi nella seconda guerra mondiale e' sempre sottovalutato e si pensa
che Hitler sia stato sconfitto solo dagli americani simpatici coi
chewingum e la cocacola.  
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 chewingum e la cocacola.
Certamente la Russia ha contribuito a far perdere uomini
e risorse ai tedeschi sul fronte orientale. Non ha fatto
che proteggere il proprio territorio. Ricordiamo inoltre
che la Russia all'inizio della guerra si č spartita la Polonia con Hitler.
Un'altra cosa č mandare a morire migliaia di uomini in
un altro continente.

 chewingum e la cocacola.  
ben detto, romagnolo. ;)
-- 
holden
www.iaciners.org
"e dio disse KUNG
 e KUNG fu"
(da natale sul nilo)

 Il nazismo è stato sconfitto grazie alla Russia?
La prima frase in effetti mi lascia perplesso. Non si puo' dare un giudizio
univoco su una partita a scacchi durata 50 anni. Ci sono state fasi alterne
e - se vuoi - semplificando parecchio possiamo discuterne.
Sul nazismo, oltre a permettermi di consigliarti una buona cronaca militare
dei sei anni di conflitto (scopriresti QUANTO ci ando' vicino l'asse)
possiamo riassumere la situazione come segue (anche qui semplificando
molto):
1) 1940: dopo la caduta della Francia nell'estate del '40 il Regno Unito e'
praticamente solo al mondo contro l'asse. I tedeschi ed i russi sono
virtualmente alleati (patto Hitler-Stalin ... pardon ... Ribbentropp-Molotov
per la spartizione dell'Est europeo). L'europa continentale e' dominata dai
tedeschi o dai loro alleati reali o potenziali: rumeni, magiari, bulgari e
finlandesi si alleeranno attivamente inviando soldati nel '41, dopo l'inizio
del conflitto contro la Russia, la Spagna franquista e' neutrale ma e'
ovviamente vicina all'asse, la Svezia e' neutrale ma commercia attivamente
con la Germania rifornendola di acciaio (che sappiamo bene a cosa serve).
L'Inghilterra rifiutera' le offerte di pace tedesche e combattera' da sola
per un anno intero, preparandosi a respingere l'invasione, in effetti
impedendola con la marina e soprattutto con gli aerei.
2) 1941-1943: I tedeschi attaccano la Russia e - data la disorganizzazione
dell'esercito Russo - sfondano dovunque. In un due anni i russi riescono ad
assestare il fronte: alle porte di Mosca e con Leningrado sotto assedio
(nord) sul Volga (centro) ed a Rostov con Svastopol assediata (sud). Stalin
capisce di non capire un cazzo di strategia militare e lascia mano libera ai
generali nella conduzione della guerra. Da allora le cose miglirano.
3) Gli americani entrano in guerra nel 1942. Saranno operativi in modo
marginale fino al 1944, cioe' fino ad Omaha Beach, visto che sull'unico
altro fronte dove sono imegnati in Europa (in Italia) il la situazione
restera' congelata per un bel po'.
La fanteria russa partira' dal Volga (guardare dove si trova sulla mappa) ed
incontrera' le armate angloamericane 250 chilometri a ovest di Berlino,
percorrendo tremila chilometri in due anni. Alla fine il conflitto costera'
ai russi 20.000.000 di morti, agli americani credo 500.000 piu' parte delle
spese militari russe che si erano accollati inviando aiuti economici. E
guarda che si tratta solo di aiuti economici: la tecnologia di guerra russa
- soprattutto quella terrestre - era di tutto rispetto.
Decidi pure tu autonomamente a chi e' costato di piu' il conflitto in
europa.
L'angolo satirico:
Vignetta da un giornale satirico tedesco nel 1943:
-Churchill: (rivolto a Stalin e Roosevelt) Ok, voi russi ci mettete i morti,
e voi americani i soldi.
-Stalin: E voi inglesi cosa ci mettete?
-Churchill: i morti russi e i soldi americani!
Vignetta dal Krokodil giornale satirico russo nel 1944. Titolo: "un nome che
uccide".
(scena: una bambina sorridente, un ufficiale tedesco morto per terra, due
ufficiali tedeschi parlottano tra di loro)
-Primo: ...ha chiesto alla bambina come si chiamava, ed e' morto appena glie
lo ha detto...
-Secondo: e come si chiama?
-Primo: Katjusha!


 europa.
Il fatto che gli sia costata di piů non vuol dire
che abbia un merito. Non č vero che Hitler č stato
sconfitto grazie alla Russia (che gli č stata anche
alleata). Il giudizio mio sul comportamento della
Russia nella seconda guerra mondiale č negativo.

 ai russi 20.000.000 di morti,
20 milioni? sei sicuro?
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 Russia nella seconda guerra mondiale è negativo.
I giudizi sono come i gusti in fatto di donne.
Prendo atto del fatto che il tuo giudizio sia negativo sul "comportamento
della Russia nella seconda guerra mondiale". Ma forse mi sfugge qualcosa...
non dovevano cercare di vincerla? e non l'hanno vinta? Volevi che la
vincessero giocando a zona?
O volevi che stessero nell'altra squadra? (ci hanno provato, ma l'altra
squadra era guidata da un fesso che li ha attaccati per primo).


 20 milioni? sei sicuro?
Mi sentireri di giurarlo, ma stasera controllo.


 Non è vero che Hitler è stato sconfitto grazie alla Russia
perche'?


 20 milioni? sei sicuro?
si
fffff
-- 
"ci sono rimasti solo scampoli di tempo..."
"ma perche' si dice scampolo?"
"perche' a dire scampo veniva una cosa troppo crostacea"
campagna abbonamenti di Radio citta' del Capo, cinque minuti fa

 si
Precisamente:
I morti totali sono stati circa 55.000.000, i feriti 35.000.000 e dispersi
3.000.000. Perdite civili il 50% del totale.
-Classifica civili (il dato esclude gli stermini razziali):
Russi: 7.000.000
Cinesi: 5.400.000
Polacchi: 4.200.000
Tedeschi: 3.800.000
-Classifica soldati:
URSS: 13.600.000
Cina: 6.400.000
Germania: 4.000.000
Giappone: 1.200.000
...
Italia: 400.000
USA: 325.000
-Spese di guerra (su un totale di 1500 miliardi di $ del periodo):
USA: 21%
GB: 20%
Germania: 18%
URSS: 13%
Giappone: 4%
Resto: 24%
Fonte Atlante Storico Garzanti.
--
ArAmesh
So friends you get some silver
Did you get a little gold?
What did you bring me my dear friends
To keep me from the gallows pole?

 sei sicuro?
Stai parlando con Aramesh. Che mancanza di rispetto!
ciao,
adamski.


  dispersi 3.000.000. 
Fra cui lo zio di mia mamma, Bruno. Fa impressione pensarlo, che uno di
famiglia si sia trovato a crepare nella steppa russa d'inverno, cosi'
lontano da Sant'arcangelo...
ffffffff

 - soprattutto quella terrestre - era di tutto rispetto.
Gli Stati Uniti inviarono in Unione Sovietica non solo denaro, ma
anche centinaia di aerei, migliaia di autocarri, milioni di tonnellate
di materiale di consumo (carburante, ricambi, ecc.).
ciao
PerGU

 ha scritto nel messaggio
news:I3JM9.35672$TC5.1...@twister1.libero.it...

E i russi ci misero i morti. Faccio notare che la seconda guerra mondiale fu
ancora una guerra ad alta densità di manodopera. Le infrastrutture erano
fondamentali, ma ci volevano anche i corpi.
Moritz Benedikt
51 - Si deve insegnare ai cristiani che il papa, come deve, vorrebbe, anche
a costo di vendere - se fosse necessario - la basilica di San Pietro, dare
dei propri soldi a molti di quelli ai quali alcuni predicatori di indulgenze
estorcono denaro.

 fondamentali, ma ci volevano anche i corpi.
A proposito di morti, il lincoln memorial della guerra in vietnam ha
incisi circa 56.000 nomi.
Quanti vietnamiti morti per ogni morto americano ci furono, moritz?
ffffffff

 ci volevano anche i corpi.
Continuano a volerci.
Voglio dire: la prima guerra in assoluto a bassa intensita' di manodopera fu
quella del golfo nel 1991. Certo le truppe di terra

 alta densità di manodopera.
La prima a *non* esserlo fu la guerra del golfo del 1991, dove comunque
furono necessari 150.000 uomini USA, per non contare il mezzo milione di
turchi e siriani sulle altre frontiere. Anche in Afghanistan - che a noi
sembra essere stata esclusivamente digitale - fu necessaria tutta la
fanteria massudista, la quale riusci' a sfondare solo quando gli attacchi
aerei si coordinarono con quelli terrestri.
Ma tornando alla faccenda della tecnologia militare... non sono esperto
quanto il nostro Henry Newboldt percio' spero di non dire delle castronerie.
Mi pare che le tabelle di penetrazione dei carri russi modello T34 (o gli
ancora migliori JS-122) contro i Tigre II tedeschi (ineguagliati per tutta
la guerra) fossero in genere migliori delle tabelle dei Sherman americani e
dei Churchill inglesi. Il che significa che i carri russi riuscivano a
sfondare la corazza di un Tigre da piu' lontano rispetto ai carri inglesi e
americani, e che venivano a loro volta sfondati con maggiore difficolta' dai
Tigre.
Quello che ancora oggi e' considerato essere la miglior arma d'assalto per
la fanteria, l'AK-47, benche' adottato dall'esercito russo appunto nel 1947,
e' frutto di una progettazione che risale addirittura al 1916.
Quello che volevo dire e' che l'aiuto fu principalmente economico (il
materiale di consumo ed il carburante sono aiuti economici) e non
tecnologico. I sovietici per parecchio tempo non sono stati secondi a
nessuno quanto a tecnologia.
--
ArAmesh

20 milioni? sei sicuro?
confermo anch'io, venti milioni.
massi

 I giudizi sono come i gusti in fatto di donne.
o come le palle che ognuno ha le sue. non dimentichiamo mai la citazione,
così da riportare la discussione in topic come da netiquette.
sono indeciso sul farti gli auguri di Natale, Ara. cioè non sul se
farteli ma sul come. a occhio, escluderei il buon Hanukkah, che è l'unica
festività concorrente che conosco  :)
qualcuno ha voglia di spiegarmi come è percepito (se lo è) il natale nel
mondo non cristiano?
e anche l'origine delle consuetudini non religiose come l'albero di Natale
e Santa Claus? trattasi di consuetudini pagane nordiche cooptate
dall'occidente tutto per esigenze di marketing?
la cosa più bella che so sul natale riguarda i colori del vestito di
Santa Claus, che la leggenda dice siano quelli della Coca Cola, poiché
pare che la prima rappresentazione iconografica del Babbo Natale sia stata
ideata dalla Coca Cola. 
qualcuno sa se è vero, o trattasi di leggenda metropolitana?
vanz

vanz
la coca cola stessa č una fonte di leggende metropolitane, quindi..
ciao ;)
--
.-_.-_
"Scusate mi ero appisolato..e' successo qualcosa?"
Gilderoy Allock

 Santa Claus, che la leggenda dice siano quelli della Coca Cola,
si è vero!
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 pensa se al qaeda riuscisse ad avere il virus G Umbrella.
Oh, in molti casi non si noterebbe alcuna differenza...

qualcuno sa se è vero, o trattasi di leggenda metropolitana?
qualche annetto fa ho curato il trasporto circa 15 Ton. di Acido
Cloridrico consegnato all'imbottigliamento della Coca Cola di Verona.
Secondo te è una leggenda metropolitana o e un fatto vero che posso
dimostrare con tanto di bolle di consegna? :)
Screxx

 e Santa Claus?
Storpiatura dal tedesco Sankt Michlaus - San Michele - che e' quello che
porta i regali ai bambini tedeschi. L'albero non saprei. Elias Canetti
ritiene che l'icona dell'albero rappresenti un momento di massa fondante per
il popolo tedesco. Se non sbaglio i sassoni adoravano proprio un albero
chiamato Yrmingsul, segato via da Carlo Magno subito dopo l'eccidio.
Ancora piu' anticamente la mitologia nordica prevedeva l'esistenza di un
"albero della vita" chiamato Yggdrasil. Da Yggdrasil nasce tutta la vita e
le sue lunghe e contorte radici tengono insieme la terra. Ai piedi di
Yggdrasil siedono le tre Norne (archetipo delle tre streghe del Macbeth) e
incidono il destino di ogni uomo sulla base del suo trnco.
Nel Gotterdammerung Yggdrasil e' un frassino. Essendo il principio della
vita e' piu' importante delle stesse divinita'. E' probabile dunque che
l'adorazione pagana dell'albero sia stata poi cooptata dall'adorazione
cristiana del natale.


Spaceman Spiff oso' scrivere:

Sic
Lo zio di mia mamma, invece, e' riuscito a tornare, a piedi. Poi, al
paesello, i fascisti hanno fatto una imboscata a lui e a suo fratello.
Lui si e' finto morto, la pallottola che gli hanno sparato in gola e'
uscita senza far troppi danni, mentre il fratello non ha avuto scampo.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

Fra cui lo zio di mia mamma, Bruno. 
anche lo zio di mia mamma si chiamava bruno ma, fortuna sua, e'
riuscito a tornare. lui e il fratello luciano, perdutisi nella bufera
di el alamein, sono tornati a bologna a piedi separatamente, l'uno a
pochi giorni di distanza dall'altro, all'inizio del '46. solo la
bisnonna ci credeva ancora.
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!

 ArAmesh
ma tu sai un sacco di cose, scrivi post lunghissimi ed
interessantissimi.....
complimenti
buone feste
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

Russia nella seconda guerra mondiale è negativo.
dover ringraziare i comunisti per la liberta' dell'occidente e'
davvero disdicevole.


 Nel Gotterdammerung Yggdrasil
Ah... la nave-albero di Hyperion...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 davvero disdicevole.
Sono degli ignoranti, sono in malafede
Scusatemi, ho un brutto periodo: sentir parlale gente della *destra fiera*
mi fa un po' vomitare.
Non dovrei. In fondo io sono uno di quelli che non ha fatto niente per
fermarli e quindi, come ammoniva W Reich ben prima dell'avvento del nazismo,
ho contribuito a fare in modo che spadroneggiassero.
Sono zotici, imbecilli e con una storia che si sono costruiti a loro uso e
consumo.
Producono libri che poi nemmeno leggono, visto che sul famoso "libro nero
del comunismo" c'erano anche le innumerevoli vittime naziste del furore
omicida dei bolscevichi.
Vabbe'... buon natale
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

consumo.
io in questo sono viscerale, mi rendo conto a volte di perdere la
calma e di apparire settario. ma sono assolutamente d'accordo con te.
buon natale.


 complimenti
Grazie ma ho solo buona memoria.
--
ArAmesh

 >qualcuno sa se è vero, o trattasi di leggenda metropolitana?
In effetti i colori del Babbo Natale che conosciamo sono stati "inventati"
nel
1931 da un disegnatore dietro commissione della Coca-Cola. Comunque
l'intera immagine del Babbo Natale viene da quella campagna, che a sua
volta si era ispirata ad un leggendario personaggio dei paesi nordici che
era
vestito di colore verde in quanto raffigurava " l'uomo albero".

 bisnonna ci credeva ancora.
che storie :-|
Mi ricordo benissimo alla Festa dell'Unita' di Bologna a meta' settembre
di una decina di anni fa un vecchietto che mi racconto' che quello li'
era l'anniversario del giorno in cui aveva salutato suo fratello che si
era consegnato dopo l'8 settembre ai tedeschi. E diceva "io non lo
sapevo che era l'ultima volta che lo vedevo, non lo sapevo, mentre
saliva sul treno"...
fffffffff