Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Camel, questi (s)conosciuti

Egregi, dopo aver ascoltato, tendendo sempre più i padiglioni, il doppio "A
live record" dei Camel, mi sono chiesto: perché mai di questi signori si
parla così poco? Costituendo essi medesimi una delle mie non poche lacune
(ammettendo però di non sapere, come più o meno diceva quel tale, sto già
facendo un passo avanti), chiedo ai voi esimi il motivo di questa ipotizzata
scarsa considerazione o comunque non esaltante seguito. Alla luce del mio
ascolto, mi sono potuto rispondere solo che forse hanno pagato e continuano
a pagare la scarsa, come dire, specializzazione: nella loro musica, voglio
dire, ci sono le chitarre spiegate e le tastiere dominanti, le tentazioni
jazz e le aspirazioni sinfoniche, la malinconia vocale e le tempeste
strumentali, ma nulla che si stagli nettamente sopra tutto il resto.
Quaccuno mi dice quaccosa? Astenersi pornolalici e perdigiorno. Grazie e
ciao, Ivano

 Quaccuno mi dice quaccosa?
cosa vuoi sapere?
napra

 cosa vuoi sapere?
Ah, beh, di tutto un po': tre album da scegliere nel mazzo, se Collins e
Sinclair hanno aggiunto o tolto qualcosa, musicisti prog di primo piano che
abbiano preso i Camel a esempio e magari li abbiano pure un po' scopiazzati
(a questo proposito, "A live record", essendo del '78, mi risulta un po'
spiazzante: vi ho trovato riferimenti a iosa, ma non sono in grado di dire
chi abbia preso ispirazione da chi...). Grazie e ciao, Ivano

 abbiano preso i Camel a esempio e magari li abbiano pure un po'
scopiazzati
di primo piano? nessuno che mi venga in mente. i camel sono "tardi" e quindi
hanno influenzato poco negli anni '70 gli altri grandi nomi. diversa la
situazione per i gruppi venuti negli anni 80 e 90. qui di camel-clones ce ne
sono
napra

 chi abbia preso ispirazione da chi...). Grazie e ciao, Ivano
Grandissimo album, che ha dato ampio respiro al repertorio dei Camel, ed
in cui si trovano tutte le sfaccettature del mondo di Latimer e soci.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Never let go.
intendi i concerti dell'imminente tour?
no, perchè il tour di rajaz si apriva con un brano dall'ultimo disco e si
chiudeva con Lady Fantasy. Never Let non l'hanno quasi mai suonata. Per la
verità non hanno fatto sempre nemmeno Ice
napra

Mille grazie a tutti e due. Quindi se non conosco i Camel come meritano č
tutta colpa mia :-)
Ciao, Ivano

 tutta colpa mia :-)
č sempre colpa tua
napra

 Quaccuno mi dice quaccosa?
www.rottersclub.net
 Vai qui e leggiti l'ampia retrospettiva dedicata ai
Camel
--
          Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm

 scarsa considerazione? I Camel? Da parte di chi?
Boh, io l'ho letto qui:
Giuseppe di Spirito
Spesso considerati, ingiustamente, un gruppo di seconda schiera rispetto
alle superstar del progressive degli anni '70 (forse perché hanno avuto un
successo commerciale inferiore?), i Camel sono in realtà una delle stelle
più fulgide del firmamento prog.

 è sempre colpa tua
Eh, adesso non esageriamo, qualcosa di buono ho pure fatto, tipo una cover
band dei King Crimson nel '75 :-)
Ciao, Ivano

 napra
Metà tour l'hanno già concluso in USA, e nel tour di Rajaz Never Let Go
non c'era proprio. Comunque se ti vuoi fare del male, questa è la scaletta
attuale:
(più leggibile)
Set 1:
1. Lady Fantasy		
3. Unevensong			
4. Hymn to Her		
5. Echoes			
6. Drafted				
7. Rhayader				
8. Rhayader Goes to Town		
9. Lunar Sea
10. Another Night
set 2
Ice
Spirit of the water
Fox hill
Arubaluba
Mother road
For today
Never let go
dave



potevano fare di meglio. intendiamoci, ice, never let go e lady fantasy non
le toglierei di scaletta ma lunar sea viene proposta troppo spesso (ma air
borne dove cazzo l'ha infilata?), cosě come hymn to her e unevensong...boh,
mi sembra che i pezzi siano piů o meno i soliti. praticamente ha poi
tagliato tutta la produzione degli anni 90...a parte mother road
napra

 napra
Considerato che questa č la tournče d'addio (sarŕ poi vero? boh!)
effettivamente potevano fare una carrellata piů completa su tutta la
discografia. Rhayader come unico estratto da Snow Goose mi sembra scontata
(dove cazzo l'hanno messa La Princesse Perdue???), su Lunar Sea non sarei
cosě netto, dopotutto l'avevano fatta solo nel tour di Harbour of Tears.
Hymn to Her la fanno per fare un piacere a Colin Bass ma non č male.
Anche Moonmadness non č ben rappresentato, Song Within A Song č 1000 volte
piů bella di Spirit.
Comunque un concerto dei Camel rimane sempre un avvenimento, peccato che
anche questa volta l'Italia č fuori.


 più fulgide del firmamento prog.
Non si deve considerare vera ogni cagata che si legge in giro.
Ciao
Ave

E' davvero singolare come uno dei dischi migliori degli anni '70
compaia raramente negli elenchi delle opere fondamentali di
quell'importante decennio.
 	A live record viene pubblicato alla fine degli anni 70, quando i
cosiddetti critici avevano già stabilito che il progressive era
defunto (e si sbagliavano ancora una volta) ed è un'opera importante
per una serie di ragioni. E' un disco che vede i Camel giungere ad una
maturazione musicale (come già si evinceva, in realtà, dal precedente
Rain dances), con un'ottima formazione, probabilmente la migliore
della loro lunga storia. Altra caratteristica che rende questo disco
importante è l'uso dell'orchestra nella suite The snow goose che
occupa l'intero secondo disco. Una volta tanto quest'orchestra è
perfettamente funzionale alla musica di un gruppo di musica rock
(anche se mi pare riduttivo parlare di musica rock per i Camel e per
il progressive in generale), non deforma o peggio ancora rende
grottesche le idee del gruppo (a questo proposito chi di noi non ha
sorriso ascoltando le insopportabile e retoriche trascrizioni
orchestrali di musica progressive?). Personalmente ho potuto
apprezzare ancora di più questo disco perché è stato pubblicato nel
pieno del rigoglio del fenomeno punk e ho sempre considerato A live
record, mi si perdoni la licenza, come un fiore nato su di un letamaio
(musicalmente parlando, s'intende). Recentemente questo disco è stato
ripubblicato secondo il concept originario, con diversi brani in più,
la maggior parte dei quali sono esecuzioni dal vivo di brani tratti da
Rain dances e che furono escluse dagli "illuminati" discografici
all'epoca della prima edizione. Aver ristampato il disco secondo il
piano di realizzazione originario non è tanto un vanto di questa
moribonda - e tuttavia feroce - industria discografica, ma il segno
evidente che i discografici ormai non rischiano più niente:
ripubblicano, con qualche aggiunta, sempre gli stessi dischi, ma ormai
non investono più sul futuro. L'industria discografica, specie quella
italiana, mira ad un target sempre più basso d'età, più influenzabile,
facilmente malleabile (a questo proposito Mauro Pagani circa la
tendenza dell'odierna industria discografica a influenzare e
determinare i gusti dei giovanissimi ha legittimamente parlato di
circonvenzione d'incapace, ma questa è un'altra storia…..).
Never let go è proposta in A live record in una versione scintillante,
migliore anni luce da quella pur buona presente sul primo album di
Latimer e soci. L'apporto di Mel Collins è notevole, assolutamente
superba è la sezione ritmica e tutto il brano è pervaso da vigore ed
energia. Rivitalizzata è pure A song within a song: non è solo
questione di registrazione, c'è un nitore, una potenza, una
convinzione che non potremmo trovare in Moonmadness (senza contare che
il brano, nel momento in cui fu registrato dal vivo, era molto più
"rodato" grazie alle numerose esecuzioni live). Francamente Lunar Sea
non è stata mai tra le mie favorite (così come trovo Moonmadness
assolutamente inferiore al seguente Raindances), ma in questo brano,
come nel precedente, si può notare il personale stile di Peter Bardens
che difficilmente si lascia andare a trombonesche citazioni (per
Wakeman si può parlare anche di saccheggiamenti) classicheggianti. Lo
stile del compianto tastierista è invece, almeno rispetto ai canoni
imperanti all'epoca, molto più asciutto, essenziale, caratterizzato da
un uso personale delle tastiere, soprattutto il moog. In Skylines
invece si possono notare le influenze di stampo jazzistico che
permeano anche il precedente disco dei Camel e che saranno alla base
della rottura del sodalizio Bardens/Latimer. Il primo, infatti, era
sempre più orientato verso orizzonti jazz-rock, Latimer privilegiava,
invece, l'aspetto più romantico e progressive. I nodi vennero al
pettine con il successivo Breathless e furono tali che Bardens
abbandonò il progetto Camel nel corso della realizzazione di questo
disco (che infatti fu completato da un altro tastierista).
Liggin'at Louis è un brano tratto dalla produzione solistica di
Bardens e mai inciso in precedenza da Latimer e soci; molto bella è
Lady Fantasy, una mega suite (al basso c'è ancora Doug Ferguson) che
ancora oggi i Camel ripropongono dal vivo.
La versione dal vivo di The snow goose è leggermente diversa rispetto
alla versione registrata in studio; inoltre si avvale dell'apporto
dell'orchestra diretta da David Bedford (chi frequenta la musica di
Mike Oldfield conoscerà di sicuro questo nome). Le caratteristiche
della musica dei Camel sono qui ribadite ed evidenziate: non c'è
particolare spazio per funambolismi o virtuosismi fini a se stessi,
c'è un'asciuttezza, un'essenzialità che invano cercheremmo in molta
musica coeva progressive. I momenti più dolci e romantici sono
bilanciati da una chitarra elettrica personale e aggressiva quanto
basta e da una convincente sezione ritmica (anche qui il basso è
suonato dal vecchio sodale Ferguson). I temi musicali sono spesso di
una cristallina semplicità, ma sono belli: non c'è quindi bisogno di
arrangiamenti particolarmente elaborati o di culturistiche
dimostrazioni di abilità tecnica. L'orchestra non sale spesso al
proscenio, è semplicemente (e scusate se è poco) funzionale al
progetto ideato dai Camel. Se pensiamo che all'epoca i giornali
musicali erano infarciti di pseudo diatribe tra sostenitori di Wakeman
o di Emerson possiamo spiegarci il relativo successo riscosso
all'estero da Bardens & c. Ma è un fatto che la loro musica è
invecchiata bene e ancora oggi si lascia ascoltare con interesse.
Vorremmo poter dire lo stesso di tanto altra musica progressive.

"Huyhnhnm" >  il doppio "A> live record" dei Camel, mi sono chiesto
ehilà, benvenuto nel rock sinfonico.come mai ? i dikdik e mino reitano
ti hanno stancato ?
ps: lorsignori, l'egregio che sa di non sapere è esso stesso un signor
egregio signore ?
ciao,  Pino. Chiamami.
ag.rippa

 ti hanno stancato ?
*** certo "rock sinfonico" ascoltato qui dentro non ha nulla di più di
reitano e dik dik :-)
UCTS <°(((((><
n.p. Lilium, Short Stories
--
www.phish.com
www.chicagobears.com
"Boy
Man
God
Shit
Boy man
Boy man".

 ag.rippa
Pinooo, oh, Pinooo... Pinooo... anche tu però rispondi.

"lucio lazzaruolo" ha scritto nel messaggio: proprio quello che avrei voluto
leggere.
Scusami, ma ero stupidamente occupato a rispondere alle varie prese per il
culo e così mi sono dimenticato di ringraziarti per il competente ed
esauriente scritto.
Ciao, Ivano

"Huyhnhnm" >  una cover band dei King Crimson nel '75
si, come no ?  mi ricordo il vostro cavallo di battaglia: il medley 
un panino una birra e poi / applausi / in the court of the mino king
bei tempi ... gli hollies ... sanremo ....pippo baudo ...tony dallara,
che lorsignori non di meno avranno considerato parlarne poco alquanto
ma se egregiamente egli stesso vorrā intervenire, eskimi tutti voi
dite quacchecosa
ciao,pippo come stai?
hipphiphippippy


o fai esempi o quello che posso dirti è che questa volta hai schiacciato una
cacca
napra

 Ah, beh, di tutto un po': tre album da scegliere nel mazzo,
Per avere un'idea della carriera della band prendi:
Mirage o Snow Goose o Moonmadness per il primo periodo con Peter Bardens (va
bene qualsiasi anche se preferisco leggermente il primo.Trattasi comunque di
tre capolavori). Per la fine anni 70-primi 80 direi Stationary Traveller.
Per gli anni 90 Harbour of Tears. Comunque vai a occhi chiusi su tutti i
dischi. Gli unici da evitare sono Single Factor e, parzialmente, Breathless
e I Can See Your House from Here. Ma anche in questi potrai trivare delle
ottime cose.


 cacca
*** by the way, pestare un merda dalle mie parti porta fortuna :-)
Anyway:
Le Orme
E che non si rompano più i coglioni al buon Huyhnhnm, che oltre ad avere
buoni gusti in fatto di rock è pure tifoso della Beneamata.


"ag.rippa" ha scritto nel messaggio:

Uh uh uh, ih ih ih, ah ah ah, eh eh eh... menenio, mi hai fatto piangere dal
ridere. Ce ne fossero, di spiritosi come te su questo newsgroup!

 ottime cose.
Grazie anche a te... fortuna che questo ng non è frequentato solo da
cabarettisti mancati... Ciao, Ivano

 cabarettisti mancati... Ciao, Ivano
 a me non sembra che ti abbia preso per il culo nessuno per la tua
richiesta. ma forse qualche mesg mi è sfuggito
napra

 napra
Forse ;-)

 č pure tifoso della Beneamata.
Valerio HT:
Ah, ecco, ora si spiega... siete tifosi di calcio che come 
hobby secondario si dilettano di rock & pop.  :-PPP
Saluti

 hobby secondario si dilettano di rock & pop.  :-PPP
*** di certo non ci facciamo pugnette auscultando le vocine in sottofondo
nei dischi dei PF :-D
saluti
UCTS <°(((((><


 e I Can See Your House from Here.
nude?


E' bellissimo

 ha scritto nel
messaggio news:b4%_a.243311$Ny5.7...@twister2.libero.it...

city lights?


Questa non l'ho capita.....


è quello che sembra di APP ?
non ho capito se secondo voi I can see your house sarebbe da evitare.
Secondo me assolutamente no


Sarebbe da evitare, se solo non ci fosse Ice (uno dei brani piů belli mai
scritti da Latimer)

 ha scritto nel
messaggio news:NQJ%a.246854$lK4.7...@twister1.libero.it...

ti piace?

 in sottofondo nei dischi dei PF :-D
Valerio HT:
Eh, si vede che mi conosci ben poco... il materiale dei PF che 
preferisco non ha praticamente di voci in sottofondo.
E ai pezzi con le vocine in sottofondo che tu dici preferisco 
tantissime altre cose, forse persino un "Cosmo's Factory" 
dei Creedence... :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(lo so, non è una "sburra rurale"...)
Saluti

 nude?
infatti. gobbetto è un deviato
napra

 Secondo me assolutamente no
non ci fosse Ice sarebbe un disco abbastanza mediocre
napra

 scritti da Latimer)
si bello. Ma anche l'iniziale Wait merita.


Si chiama City Life. E' una canzoncina simpatica e niente piů. Tuttavia ha
una sua precisa funzione nel concept. Francamente, con NUde, faccio fatica
a scorporare i vari pezzi l'uno dell'altro. Credo che quel disco vada
considerato nel suo insieme. Ed č bellissimo....


Una canzoncina non brutta, ma nemmeno bella


Rispetto a che cosa?

 Rispetto a che cosa?
taci, coglione. stasera ore 18 ci si trova alle 4 strade per uscita
ciclistica con chaso
napra

 wrote in message
iE30b.248713$lK4.7...@twister1.libero.it...

Devo uscire a cena con la fidanzata. Se ci troviamo alle 16,30 fa lo stesso?

 Devo uscire a cena con la fidanzata. Se ci troviamo alle 16,30 fa lo
stesso?
hai presente il verbo "lavorare"? so che la cosa ti sfugge...
napra


Vedi di non fare lo spiritoso. Questa č una delle poche cose che proprio non
mi divertono. Anche oggi mi sono fatto i miei 100 chilometri di auto per
lavorare. Sarei la persona piů felice del mondo se la cosa mi
sfuggisse........


un pezzo con più di una chiave di lettura.
Leggero si ma con soluzioni ritmiche non banali e una parte di chitarra che
vira verso atmosfere più ortodosse.
Un altro esempio di sforzo (meritevole di maggior considerazione) di fare
rock sinfonico di qualità e molto fruibile.

 (lo so, non è una "sburra rurale"...)
*** acquisisci il seguente dischetto:
Lilium, Short Stories
robba fina, fidati.
see ya
