Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Notte prima degli esami

Appena finito di vedere questo film su Sky.
Mi sembra qualcuno lo avesse trovato carino qui su iac.
Io sono tristissimo.
La canzone dice "Cosa resterà di questi anni ottanta", a un certo
punto del film. E l'idea che quello che resta sia questa cosa trash è
davvero triste. Improvvisamente ho l'impressione di aver vissuto la
mia adolescenza negli anni più stronzi della storia del  mondo, da
questo punto di vista il film è perfettamente riuscito. Ti fa sentire
addosso colpe che non hai.
Lascio proprio stare il film, è talmente stancante la vecchiezza di
questa roba che mi rifiuto di spenderci parole.
Mi viene da salvare, alla fine della fiera, solo la recitazione
decente di Vaporidis e Faletti, forse pure la Capotondi.
Ma l'operazione in assoluto è una macchinina da soldi paracula,
svergognata e soprattutto vecchia come la morte.
Non ero così triste un'ora e mezzo fa.

 mia adolescenza negli anni più stronzi della storia del  mondo,
Psssst... Non è solo un'impressione.

 

Dopo mezz'ora ho ritenuto opportuno fare di meglio.
Pensare che se ne è parlato così tanto, e pure bene.
Perchè hai usato il termine "vecchiezza"?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 svergognata e soprattutto vecchia come la morte.
A Cannes, se vogliamo che si ricostituisca un'industria del cinema in Italia
poi non possiamo al tempo stesso prendercela con le operazioni paracule per
far soldi. E quindi, fa sicuramente meno danni Notte prima degli esami dei
vari L'aria salata eccetera.
Poi se veramente vogliamo inveire contro qualcosa, allora guarda la fiction
su Erba che stanno trasmettendo ora su Canale 5, dove il carnefice Olindo
Romano viene santificato e reso protagonista.
--
George Kaplan

 Romano viene santificato e reso protagonista.
Per non parlare appunto delle fiction: qualsiasi fatto accaduto in 
Italia o all'estero (dove c'entrano in qualche modo degli italiani) fa 
sempre gola alle inutili produzioni di fiction. Che esse siano sulla 
Rai o su Mediaset.


..che per fortuna ci sono e ci permettono di mangiare, altrimenti sai
quanta gente a spasso ci sarebbe.....

 Psssst... Non è solo un'impressione.
con la doppia sfiga che ora mi debbo risorbire quella musicaccia di merda
di quel periodo!
-- 
Holden,
il niubbo


Passato ieri sera per caso su C5 mi sono imbattuto nella scena  in cui
lui diceva alla moglie di stare tranquilla facendogli intendere di
aver confessato...musichetta dolciastra di sttofondo e tenero
abbraccio. Penso una delle cose più schifose che ho visto in TV dalla
mia nascita. Bleah!

 Romano viene santificato e reso protagonista.
[cut]
Beh, la degenerazione del giornalismo che c'entra con il cinema?

 di quel periodo!
quale periodo?
Hanno prodotto musica dopo il '77?



i TG stessi sono fiction, la sfumatura si fa sempre piu' leggera, la
menzogna sistematica e programmatica e' parte integrante della nostra vita,
e la televisione il suo strumento principale.

 questo punto di vista il film è perfettamente riuscito.
Allora, facciamo un piccolo riassunto degli anni '80 in Italia e non
solo:
Noi ascoltavamo Duran Duran, Madonna e Jovanotti (made in
Cecchetto)... il resto del mondo iniziava a scoprire la forza
devastante di Metallica Megadeath e compagnia bella...
Noi al cinema davamo inizio all'orribile saga dei vari sapore di mare,
vacanza di Vanzina, etc etc...
A fine anni '80 (maggio 89) crollava il muro di Berlino, e noi come
dei Paraculi dicevamo che il PCI non esisteva più e nasceva il PDS
Nell'89 vinceva lo scudetto l'Inter del Trap dei record (solo dopo 18
anni si è verificata una cosa del genere... che sia premonizione di un
altro periodo di merda???)
Noi negli '80 venivamo su con Go Nagai, Tomino (Goldrake, Jeeg,
Djambot 3, Daitarn 3, Gundam, Lupin) e tanti altri Cartoon Nippo Low
Cost.
Sempre nell'89, casini inenarrabili  nelle piazze Cinesi
Noi in Tv guardavamo telefilm nati a fine anni 70 negli USA, che non
erano affatto al livello degli attuali (Duke of Hazard, A-Team,
Supercar, Riptide, Magnum P.I., Mork and Mindy, Happy Days...)
Ecco facendo mente locale non mi viene in mente nulla di salvabile in
quegli anni... si, sono stati gli anni più stronzi della storia!!!
Cheers

 e la televisione il suo strumento principale.
Era cosě anche 20 anni fa...
Per questo ci siamo bevuti olio di semi a quintali,
spalmato margarina a km,
ingurgitato antibiotici come fossero noccioline,
creduto a bombe che ammazzano solo i cattivi,
ecc. ecc.
La TV č sempre stata un mezzo per gabbare la gente.
Semmai il problema č che adesso, oltre a prenderci per
i fondelli, stanno comunicando disvalori e diseducando
a mambassa.
Ciao

SR2 ha scritto:

Tutto sta degenerando, cultura e società...l'altra sera al cinema
scontro verbale tra due "splendide" adolescenti e un signore
ultra-cinquantenne...nonostante avessero disturbato per l'intera
durata del film, una delle due  dopo essere stata ammonita ha
dato del coglione a quel povero signore che avrebbe voluto
seguire il film in tutta tranquillità...
Uno schiaffo no, eh?


 Romano viene santificato e reso protagonista.
Non che "Notte prima degli esami: oggi" sia particolarmente più brillante in
quanto a moralità. Credo che la scena del sit-in nudista sia la peggior
esemplificazione dell'estetica dell'amoralità dei nostri tempi. Roba da far
rimpiangere il fascismo. 

Cannes De Niro scriveva il 18/06/2007 :

...penso sia uno dei pochi film in cui mi stavo per alzare dalla 
poltroncina ed andarmene bdopo i primi 10minuti!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Non ero cosě triste un'ora e mezzo fa.
Condivido la tristezza, ma piů ottimisticamente di te, la credevo voluta.
Forse giudicando il film piů intelligente di quello che č, avevo proprio
pensato che volesse colpire sotto la cintola facendo passare per commediola
leggera il ritratto di una generazione particolarmente vuota e cinica.
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"

 Hanno prodotto musica dopo il '77?
Ma va là! Computer World (1981), tutti gli Eurithmics,  Seeds of Love dei
TFF, Achtung Baby...
Semmai è dagli anni '90 che il quadro si impoverisce (io, tolta Bjork e i
Massive Attack eliminerei proprio tutto...). 
Sospetto che dipenda molto dal decennio in cui si è vissuta l'adolescenza,
comunque.


 comunque.
io ero adolescente negli 80 ma quando č uscito smells like teen spirit ho
tirato un sospiro di sollievo
-- 
Holden,
il niubbo

 comunque.
sara' che io Ummugumma lo comprai quando usci', in vinile.
E il primo lo ruppi appena arrivato a casa, mi casco' dalla sua mutanda di
carta bianca e cadde sul pavimento di marmo.
Me lo ricordo ocme fosse ora.

On 19 Giu, 09:34, Drowning In Time <arthur_eddingtonNOS...@x-

Ma stiamo scherzando??????
Pearl Jam, Nirvan, Sound Garden, Faith no More, tutti i
superchitarristi (Vai Satriani & co.), red hot chili peppers, rage
against the machine
mi sa che vi manca un periodo di storia musicale

 Era cosě anche 20 anni fa...
no.
20 anni fa non c'era questa concentrazione di politica-affari-informazione
che c'e' adesso. E non parlo solo di berlusconi e non parlo solo
dell'italia.

 mi sa che vi manca un periodo di storia musicale
non è che gli manchi, è che un altro periodo sulle spalle non lo possono 
sopportare ;)
-- 
F&D.org

 quegli anni... si, sono stati gli anni piů stronzi della storia!!!
Per me, che in quel periodo avevo fra i 5 e i 15 anni, sono stati i piů
belli della storia...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cost.
e questo sarebbe un punto a sfavore?

 comunque.
hai proprio ragione nel dire che tutto dipende dal decennio in
cui si è vissuta l'adolescenza, ma molti adolescenti ascoltano
ancora oggi Pink floyd , Genesis, David Bowie, Queen e poi gli U2
che stanno a cavallo tra gli anni '80 e '90. Comunque, tutto è
stato fatto...i Massive Attack? Guai a chi me li tocca...;-)
Bjork? Non sopporto la sua vociaccia stridula...inutile...;-)



Già dall'anteprima del TG si capiva che era pura MERDA... su LA7 c'era 
invece un film italiano tenero e decente.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 


diciamo che non è proprio positivo...
è come un certo tipo di cinema di serie B che ora viene rivalutato....
quella roba lì non è paragonabile a un Miazaky (conan) o alle
produzioni disney
IMHO
Cheers

 Me lo ricordo ocme fosse ora.
ho un ricordo analogo per il mio primo vinile, che era A broken frame dei
Depeche, ma non si ruppe, si graffiò creando un salto alla fine di Leave in
Silence così caratteristico che quando mi ricapita di ascoltare il brano in
CD mi sembra innaturale... 


 mi sa che vi manca un periodo di storia musicale
non è che mi manca, è che il grunge non mi dice gran che. Questione di
gusti, semplicemente. E i Red Hot Chili Peppers mi sembra cantino
all'infinito lo stesso brano, ma è sempre sensibilità personale, immagino.
Altri possono pensare lo stesso di Bjork.


 tirato un sospiro di sollievo
a me i Nirvana non piacquero molto quando iniziarono a suonare, all'epoca
non riuscivo ad ascoltare nulla che non uscisse da un sinth. Ora li
apprezzo di più. 


 quanta gente a spasso ci sarebbe.....
Non bisognerebbe sputare nel piatto dove si mangia, dici? Allora non 
bisogna fiatare?

 Ti fa sentire addosso colpe che non hai.
Dipende, quanti anni hai?
-- 
Nico


comunque.
nì, io l'adolescenza l'ho vissuta a cavallo tra gli 80 e i 90, ma
certa musica 2dance degli early 90  è disgustosa, preferisco di gran
lunga i primi anni 80 (io sono un '77)
Se invece parliamo di musica d'autore (pop /rock) è inutile mettere
riferimenti temporali, ci sono grandi band che hanno superato due tre
decenni e altre che sono tuttora godibili indipendentemente
dall'epoca. 
Saluti

 TFF, Achtung Baby...
Gli anni '80 sono sempre sembrati musicalmente un periodo di merda soltanto 
perchè qui da noi arrivava soltanto la robaccia inglese da paninari. Ma al 
di là dell'oceano era tutto un fiorire di band ENORMI (Husker Du, Minutemen, 
Gun Club, Swans, Pixies, Replacements, Mission of Burma, Sonic Youth, 
Dinosaur Jr., i R.E.M. del periodo IRS, Wall of Voodoo, Savage Republic, 
Tuxedomoon, American Music Club, Tom Waits, Flaming Lips, Butthole Surfers, 
Big Black, Camper Van Beethoven, Feelies, Cramps, Black Flag, Dead Kennedys, 
Misfits, Dream Syndicate, Green on red, Galaxie 500, Killdozer, Flipper, 
Minor Threat, Pussy Galore, Lounge Lizards, They Might Be Giants, 
Unrest...).
Saluti
BS 

Hanno prodotto musica dopo il '77?
Nel 77 la musica è nata, ciddone spaziale.
E nell'81 è migliorata.



L'unico che sa qualcosa in questo marasma di commercialoidi. O major o
nulla, questo è l'orientamento musicale di IAC.
Hai comprato il dvd AMERICAN HARDCORE?
E il documentario sui MInutemen 'We Jam Econo'?
Fidati, ti sto dando due consiglioni.

Perchè hai usato il termine "vecchiezza"?
Perché la vecchiezza è una Roma (cit.).
E perché mi piace il suono.

Dipende, quanti anni hai?
35 anni. E persone imbecilli, musiche improponibili, "hey ragazzi,
andiamo sul porsche a fare il puttan-tour" e cagate varie che in
questo film comporrebbero 'il ritratto di una generazione' le avevo
decurtate dalla mia esistenza alla fine delle medie. Questo film è il
ritratto del peggio di una generazione, mentre nel frattempo - per
dire giusto un paio di cose -  iniziavano le occupazioni a macchia
d'olio e nasceva la musica indipendente italiana, che prima era
esistita pressoché solo con la Cramps records. E gli adolescenti
queste realtà le vivevano. Ma l'unica persona che prova ad essere
'diversa' nel film è un'idiota svampita che va a Berlino per amore e
per far dispiacere a papà (per venire poi derisa nel finale, quando ci
viene rivelato che è una "ecoterrorista" e ha distrutto 3 mac
donalds).
Secondo me questo film parla di tredicenni, non di diciottenni.
Parla di tredicenni che dovrebbero essere diciottenni interpretati da
venticinquenni. La solita favolosa maniera di raccontarci che abbiamo
noi poeti, santi e navigatori.



no no, per carità. Sul livello della fiction tv siamo tutti d'accordo,
anche noi che ci lavoriamo ma poi guardiamo heroes e 24.
Rimane il fatto che questo passa il convento, e poi fanno ascolti e
vuol dire che qualcuno le guarda.

 wrote:

Sul fatto che facciano ascolti, non ne sarei così sicuro... l'auditel
non è molto attendibile... non fosse altro che è un sistema altamente
complicato da gestire per l'utente-campione, in più chi controlla i
dati auditel sono Rai e Mediaset, che hanno tutto l'interesse a
stabilire quali siano i programmi che fanno più ascolti, per dirigere
la pubblicità nel modo a loro più conveniente.

 Hanno prodotto musica dopo il '77?
Ma perché c'è sempre gente che disprezza gli anni'80 in maniera così
assolutistica?
Non mi pare un modo intelligente di analizzare( bell'analisi poi!) un
decennio.
Facciamo qualche nome.
Il pop suggestivo dei Cocteau Twins : vedi Treasure e Victorialand.
I Joy Division con Closer. I Jesus and Mary Chain con il folgorante esordio
Psychocandy. Il Tom Waits della prima metà degli anni '80.  I Talk Talk con
Spirit of eden.  Gli immensi Tuxedomoon, originalissimi all'interno
dell'ambito new wave. Poi i Talking Heads di Remain in lights. I Sonic Youth
in ambito no wave. Gli XTC con Skylarking, pop melodico ma non ruffiano.
Pop David Sylvian, il Paul Weller che fonda gli Style Council, i Police, gli
U2 fino al Unforgettable Fire, i Pixies con Surfer Rosa e Dolittle, Peter
Gabriel solista che apre il decennio con "peter gabriel III" per finire con
"Passion.
Poi  i Cure, gli Husker du con New days rising e Zen Arcade, I Dead Can
Dance con Spleen and Ideal!!.
Ancora, Nick Cave con Tender Prey, gli Psychedelic Furs dei primi 3 album,
gli Swans, i Ministry, i Fear, i Christian Death, i Green River con il loro
fondamentale( per gli sviluppi futuri del grunge) Dry As a Bone. Poi gli In
the Nursery con Koda targato 1988.

Supercar, Riptide, Magnum P.I., Mork and Mindy, Happy Days...)
Sì ma non capisco che c'entra tutto questo? Che c'entrano i casini cinesi
con la tua supposta idiosincrasia per quel decennio?
Negli anni'70 allora, in Italia, succedeva ben di peggio(morti ammazzati a
valanga).
Ma forse è meglio rimanere in tema e continuare a discettare di cinema.

 Lizards, They Might Be Giants, Unrest...).
OOOhhh, finalmente qualcuno che sa di cosa parla. Pero' anche in Inghilterra
qualcosa di buono ...

 E nell'81 è migliorata.
Parli delle suonerie polifoniche per i cellulari?
-- 
www.iaciners.org

A fine anni '80 (maggio 89) crollava il muro di Berlino,
Facciamo Novembre...magari il 9 Novembre.



Parlo del punk e di quello che è successo dopo, sottoterra.
Immagino tu non fossi all'ascolto, sintonizzato su qualche Radio
Subasio.
Comunque esageravo.
Ti racconto una barzelletta.
c'è un campo di pomodori, e ogni mattina i pomodori si svegliano e per
dieci minuti cantano "noi siamo i pommodoriii noi siamo i pommodoriii"
e ballano in giro.
Un piccolo stronzo di qualche animale è lì in mezzo, immobile al suolo
che guarda queste danze. Passa un giorno, e "noi siamo i pommodorii,
noi siamo i pommodoriii". Ne passano due, e "noi siamo i pommodorii
noi siamo i pommodorii". Ne passano tre, quattro, cinque. Lo stronzo,
mi si perdoni il gioco di parole, si secca. Alla mattina del sesto
giorno, un minuto prima dell'alba, è il pezzo di cacca a mettersi a
cantare "noi siamo i pommodoriii, noi siamo i pommodoriii".
I pommodori lo guardano perplessi e un pò incazzati, con l'aria di chi
pensa: "ma che stai a fà?".
Il piccolo pezzo di cacca li guarda impassibile e esclama:
"Aho, voi fate gli stronzi tutte le mattine e io nun posso fa er
pommodoro pe dù minuti?".
Io accetto di essere un piccolo pezzo di mmerda, ma tu ti rendi conto
di essere un pommodoro?

 Parlo del punk e di quello che č successo dopo, sottoterra.
Il Punk?
C'e' un fenomeno musicale che e' durato meno del punk e che ha lasciato di 
se' cosi' poco?
Penso di no.
-- 
www.iaciners.org

Penso di no.
Ok, ti ho raccontato una storia e non ne hai imparato un cazzo.
Noto che non hai imparato un cazzo di nulla in generale, almeno usando
le orecchie. Usa una qualsiasi enciclopedia del Rock della Arcana ed.
per capire cosa ha lasciato un segno negli anni 80', pommodoro.

 Penso di no.
 
Ma che stai a dì...
non è assolutamente vero che il movimento punk abbia lasciato
poco, anzi...molte sono le forme d'arte influenzate da questo
movimento: cultura, musica, letteratura e moda...altro che! ;-)


 movimento: cultura, musica, letteratura e moda...altro che! ;-)
Here's the deal: 10 euro per ogni forma d'arte con la costipazione da punk,
vai, 30 minuti a partire da ora.
-- 
www.iaciners.org

 vai, 30 minuti a partire da ora.
eh? ;-)


 Nessuno.
ops...
questa parte mi era sfuggita...
Sex Pistols, Ramones, Dead Boys, The Damned o Clash 
con le relative evoluzioni fino a oggi...
e ti pare poco?
Ma che stai a dì...;-)


 per capire cosa ha lasciato un segno negli anni 80', pommodoro.
Epigoni logori
ripetono epitaffi 
l'epica logora
abbandona l'epidermide
finita l'epifania
terminata l'epopea
piu' che un segno
una epidemia
termina
inizia l'epicurea
triste era
fatta di un nulla
epicicloidale
e della musica
l'epatosi
Non serve l'orecchio
mi basta 
l'epa 
vasta
ne' ripetere
l'epanodo:
l'epica
sparsa
s'e' persa.
Un segno, o epigrafe,
epilo' l'epidermide,
non oltre l'epitelio
dopo di se'
lo scatto epilettico
episodico
l'impatto
l'epilogo del tuo epigrafo
non serve l'epiteto
Il tuo '80 non vale
un epsilon dell'Epica Epopea.
(ho usato il dizionario al posto dell'enciclopedia, fa lo stesso?)
-- 
www.iaciners.org

 E perché mi piace il suono.
va bè, questa è tutta un'altra storia...


 Ma che stai a dì...;-)
Cipollina, "fenomeno musicale", dai che il cronometro corre, 15 min. e
ancora niente.
-- 
www.iaciners.org

AP ha scritto:

Come niente...i nomi che ti ho dato non sono serviti a nulla? Non
ti dicono proprio niente? Mah...
A proposito...la cipollina va bene per la carbonara...e non mi
dire di no, eh! ;-)


(ho usato il dizionario al posto dell'enciclopedia, fa lo stesso?)
Puoi usare quello che vuoi, pommodoro, per dimostrare la tua
ignoranza.

ancora niente.
Pommodoro, per te il cronometro corre da anni e ancora non la fai
finita de fà lo stronzo.
Sei un ignorante, stacce.
Se non sul cinema almeno su questo.
Non sai un cazzo, vivrai uguale.
Ma sei un vecchio noioso blaterone che non sa un cazzo e parla.
E devi sempre dire la tua.
Sei un pommodoro,
e stacce.
Sei morto a woodstock? Sti cazzi, noi no.

AP ha scritto:

Sono ancora in tempo?
Mi è venuta l'ansia, così ho fatto copia-incolla...
Il punk rock è il nome dato ad un movimento e ad un genere
musicale che ha avuto il suo apice fra il 1976 e il 1979, ed è il
genere principale sostenuto dai punk, comprendendo molti sottogeneri.
Tra i suoi principali esponenti figurano gruppi inglesi come Sex
Pistols, Damned, Clash e Stranglers, e americani come Ramones,
Dead Boys e Johnny Thunders & the Heartbreakers.
Le origini di questo genere musicale sono da ricercarsi nel Rock
di Detroit della fine degli anni sessanta, quando gruppi come Mc5
e, soprattutto, gli Stooges che svilupparono forme musicali che
abbandonavano le convenzioni tecniche del rock "classico" per
forme espressive basate principalmente sull'impatto sonoro, ma
anche nel proto-punk corrente musicale, riconosciuta come tale
solo dopo il periodo punk, che includeva gruppi come New York
Dolls, The Stooges, Television, Patti Smith, che avevano
riscontrato il sound punk o simile, ancora prima della prima
ondata di punk ovvero il punk 77. Altro gruppo seminale per il
movimento del punk 77 sono i Ramones, esponenti di punta del
garage rock di New York, che svilupparono le sonorità dei gruppi
precedentemente citati e anche simili al surf, verso forme più
semplici ed orecchiabili, fin dal 1974.
Il punk negli anni ottanta ha avuto molte diversificazioni che
hanno preso il nome di hardcore punk, anarcho punk, o Oi!/street
punk, rivolto principalmente al movimento skinhead.
Attualmente l'espressione punk rock tende ad essere utilizzata in
modo generico per definire qualunque gruppo abbia sonorità ruvide
e d'impatto, il semplice termine punk è destinato a definire i
gruppi che hanno fatto parte del movimento del '77 e successivi.
Soddisfatto? ;-)


 Nessuno.
Uno che arriva ad affermare che la musica si è fermata nel '77, che vuoi che 
abbia capito del punk?
Il punk è stato una vera e propria rivoluzione culturale che ha influenzato 
pesantemente gli ultimi 3 decenni di musica.
Senza il punk non sarebbero mai esistiti il post-punk e molta new wave, 
l'hardcore e il post-hardcore, il grind, il crossover e buona parte del 
metal successivo, l'80 % del rock indipendente americano degli ultimi 30 
anni, i Nirvana, con tutto quello che ne consegue, molta elettronica (Aphex 
Twin, i Prodigy, l'electroclash, la techno più estrema...), tutta l'etica 
DIY...
Se pensi che il punk sia stato soltanto un moda passeggera fatta di creste e 
spillette allora sei proprio fuori strada.
Saluti
BS 

 

;-)
eddai...non essere troppo duro con lui, voleva solo conoscere un
fenomeno musicale del quale non sapeva niente...con un po' di
presunzione, ma va bene così...


 finita de fà lo stronzo.
Ever since I was a young boy 
I've played the silver ball 
From Soho down to Brighton 
I must have played them all 
But I ain't seen nothing like him 
In any amusement hall 
That deaf, dumb and blind kid 
Sure plays a mean pinball 
He stands like a statue 
Becomes part of the machine 
Feeling all the bumpers 
Always playing clean 
He plays by intuition 
The digit counters fall 
That deaf, dumb and blind kid 
Sure plays a mean pinball 
He's a pinball wizard 
There's got to be a twist 
A pinball wizard 
He's got such a supple wrist 
-- 
www.iaciners.org

> finita de fà lo stronzo.
Il fatto di essere vecchio dentro non giustifica la tua ignoranza, Who
o meno.

Cannes De Niro ha scritto:
 

ahahahahahahahahah...che ridere...
;-)


;-)
Pare purtroppo che le lezioni alla Esopo abbiano fatto il loro tempo.

 qualcosa di buono ...
Certamente. Ho parlato solo della scena americana perchè a sentire molti 
sembrerebbe quasi che negli '80 esistessero soltanto i gruppi inglesi.
L'Inghilterra ha prodotto cose davvero interessanti fino all'83-84, poi a 
parte qualche scena particolare (il giro 4AD, il folk apocalittico, il 
nascente fenomeno shoegaze) mi pare che la qualità generale sia calata in 
maniera evidente.
Saluti
BS 

 fatto il loro tempo.
qual'è la favola che può essere più adatta al nostro caso?
Forse "La Volpe e l'uva"? ;-))))


Forse "La Volpe e l'uva"? ;-))))
Forse 'Pete Townsend e i fasci'.

 Forse 'Pete Townsend e i fasci'.
oddio, non credo di conoscerla...ti va di raccontarmela, così
dopo vado a nanna...;-)


Perché la vecchiezza è una Roma (cit.).
...che non burle o ciance esige dall'attore.... (cit)

 Pare purtroppo che le lezioni alla Esopo abbiano fatto il loro tempo.
De tomatibus merdaeque?
A ca', pace?
Ti accetto che c'e' qualche cosina di buono dopo il '77 se mi riconosci che
sono tutti figli dei sogni del pop.

 Parlo del punk
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
---
Sam 

 di quel periodo!
minchia
che terzetto di disfattisti!
-- 
2/12/72 on the road

 apprezzo di più.
ho fatto fatica anch'io. in compenso dopo 35 anni di vita ancora non riesco
ad apprezzare la sinth music :)
-- 
Holden,
il niubbo

 parte qualche scena particolare 
I Mighty Cesars!
-- 
 an 
    Andy Roid 
              at Work

 Unrest...).
Ohh, finalmente uno... e ce ne sarebbero ancora da citare.
Tutta la New Wave, Dark compreso, migliore va dall'77 all'85.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
  Le persiane per loro natura sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
  Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono.
  		-- Eros Drusiani

 writes:

Di folk apocalittico conosco soltanto i Death In June di cui però si può
ascoltare solo una canzone su cinque. Altro?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
           Legge di Diderot:
           	L'amore toglie acutezza di spirito a chi ne ha e
           	ne da' a chi non la possiede.

 assolutistica?
Perché hanno prodotto i fan dei Duran Duran.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
Attenzione, l'ultimo che ha usato questa tastiera ha preso la terminalite.

 Penso di no.
Infatti Patti Smith non conta un cazzo.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                  Chi mi ama amera' anche il mio cane.
                  		-- John Donne

 o meno.
Però devi ammettere che il punk oggi, per i non appassionati, semplicemente
non esiste. Alla fine i nomi veramente conosciuti sono sempre gli stessi
(Stooges, Ramones, Clash, Sex Pistols). Un non appassionato di soul, o di
funky, o di hip hop, per esempio, ha in mente un numero di nomi molto
maggiore. O no?
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 Infatti Patti Smith non conta un cazzo.
sai che non ho capito cosa vuoi dire?
E' una tesi pro o contro?

 ascoltare solo una canzone su cinque. Altro?
Current 93
Sol Invictus
Der Blutharsch
Fire + Ice
Blood Axis
Soprattutto i primi 2.
Occhio che alcune cose sono anche più inascoltabili dei Death in June.
Saluti
BS 

 maggiore. O no?
Boh.. uno che non conosce i Sex Pistols quali nomi potrebbe mai fare in
materia soul?
Per fare un esempio, anche il ragtime non se l'incula nessuno (e viene
associato sempre ad un unico nome) ma il suo contributo è stato fondamentale
nella formazione (ritmica, e in parte armonica) del jazz.
--
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo me questo film parla di tredicenni, non di diciottenni.
Mah, se ripenso a me stesso in quegli anni intorno avevo per la maggior
parte gente fatta così. E quindi trovo perlomeno coerente che in un film
su quei tempi venga fuori principalmente un determinato lato della società.
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maniera evidente.
Sicuramente. Mi sentirei di consigliare a molti la lettura di un libro che
ho sottomano in questo momento, che tu conosci di sicuro, "Post-punk" di
Simon Reynolds edito da ISBN, cosi', tanto per capire l'importanza del
periodo.

 (anche perché non è necessario saper suonare per fare musica punk).
Non è una critica granché positiva che fai al Punk...


maggiore. O no?
No, perché il pop ha rubato tanto dal punk quanto dal soul e dal funk,
e un non appassionato sa di marvin gaye quanto sa dei ramones, ossia
probabilmente poco, ma sa di avril lavigne quello che sa di beyonce,
ossia purtroppo tanto. E non è una questione di appassionati o meno,
qui. E' una questione di un borioso spaccapalle per cui i gusti
funzionano a senso unico, che sta sempre lì a parlare di massimi
sistemi ma  quando c'è da essere crassi beceri ignoranti è sempre in
prima fila.

Non č una critica granché positiva che fai al Punk...
E' un dato reale, per suonare i Ramones basta volerli suonare, per
suonare i Dream Theater no. Indovina chi, tra i due, passerą nella
musica senza lasciar nulla ai posteri se non i milioni di colpi di
cassa al secondo e gli assoli pił impeccabilmente inutili del mondo?



Pace il cazzo. Vai a studiare invece di perdere tempo qui sopra,
loudmouth.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Per fortuna che sei arrivato te, che l'oscar del coglione ancora non
era stato assegnato.

su quei tempi venga fuori principalmente un determinato lato della società.
Secondo me, a te ha detto un pò più sfiga che a me.
Meglio per me.

 periodo.
Lo conosco bene ma devo ancora comprare l'edizione italiana.
Cazzo, 35 carte.
Saluti
BS 

 Meglio per me.
insommaeri un pischelletto ribelletto col_chiodo_e_le_toppe_di_sid_vicious
e andavi nei primi centri sociali?

 loudmouth.
studiare cosa?
Non faccio altro che lavorare e studiare, c'ho dentro il turbo. 
-- 
www.iaciners.org

 prima fila.
  :-)
-- 
www.iaciners.org

 Cazzo, 35 carte.
Ce lo so, pero e' proprio bello, ne vale la pena, fidati. Ottima
documentazione, anche se su IAMR, non trovo il thread, mi sembra qualcuno si
sia divertito a fargli le pulci, scritto in modo scorrevole ma non banale. A
proposito di errori, nell'indice dei nomi e nella quarta di copertina hanno
scazzato il nome dei DAF.

 cassa al secondo e gli assoli più impeccabilmente inutili del mondo?
Dai, ho dimenticato gli smileys ma era solo una battuta...


 Meglio per me.
Senza dubbio, in ogni caso.


 cassa al secondo e gli assoli pių impeccabilmente inutili del mondo?
e le chitarre pių brutte della storia, come la schifosissima ibanez
petrucci.


 era stato assegnato.
E' sufficiente quello che e' quotato per lasciare ai posteri il giudizio su 
chi e' il coglione.
---
Sam 

 Me lo ricordo ocme fosse ora.
Sono esperienze che segnano, non le dimentichi piů. A me č capitato con un
disco di Boulez. Ancora ci penso, ogni tanto.
dR

 Me lo ricordo ocme fosse ora.
Ah, capisco che C.R.A.Z.Y. possa averti fatto effetto.
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 disco di Boulez. Ancora ci penso, ogni tanto.
Un dramma orribile.
Non mi ricordo quanto costava allora un vinile, ma ero un bambino e vivevo
delle mancette della mamma, qualche cento lire ogni tanto che mettevo via
con fatica e determinazione (e che mia sorella mi ciulava dal
nascondiglio).
Il disco con via un settore e' stato in giro per casa a lungo, poi decisi
di smettere di tormentarmi e lo gettai.
-- 
www.iaciners.org

 Ah, capisco che C.R.A.Z.Y. possa averti fatto effetto.
ti ho letto e ho dovuto mettere su CRAZY di patsy cline, quasi 
pavloviano...
-- 
www.iaciners.org

la pubblicità nel modo a loro più conveniente.
la polemica (giusta) non cambia il risultato: sono gli ascolti che
dettano legge  sul prodotto.

 E' una tesi pro o contro?
Pardon, mi spiego meglio.
Volevo dire che Patti Smith, che all'epoca è stata incoronata come un'icona
del punk, anche se un punk decisamente antitetico rispetto alla cazzoneria dei
vari Ramones e Sex Pistols (comunque a modo loro grandissimi) ha comunque
proseguito un percorso artistico che è tutt'ora attivo.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                    Piove sempre sul latte versato.
                    		-- Cattivik

 proseguito un percorso artistico che č tutt'ora attivo.
Patti smith sta' al punk come io sto all'atletica leggera.
PS e' una artista geniale, veramente eclettica, che ha spaziato dal rock
poetico, alla ballate alla bob dylan fino allo sperimentalismo estremo.
Passando forse per il punk.
Il successo della sua longevita' artistica e' proprio nel suo rinnovarsi.

 Passando forse per il punk.
Non e' che ci e' passata, e' partita da li'.
-- 
 an 
    Andy Roid 
              at Work

 Non e' che ci e' passata, e' partita da li'.
ok, e quanto e' durata?

 ha scritto nel messaggio
news:12e1k5iy...@news.individual.net...

Una decina di albums li ho io...più diversi Lives e una miriade di bootlegs.
Si è allontanata dal mondo musicale per scelta....poi è rientrata alla fine
degli anni 80 ...poi di nuovo silenzio...tuttavia l'ultima sua fatica è
proprio di quest'anno...l'album si chiama 'Twelve'.
Per chiudere il suo genere si puà sintetizzare in 'Punk Rock' in tutte le
sue possibili sfumature.
Ciao
Gianni

 Non e' che ci e' passata, e' partita da li'.
Con la differenza che lei ha imparato a suonare.
Allontanandosi definitivamente dalla filosofia punk.
---
Sam 

 Allontanandosi definitivamente dalla filosofia punk.
Esiste una filosofia punk? E se esiste c'e scritto che uno non deve
imparare a suonare?
PS
Billy Zoom non e' che fosse una sega con la chitarra.


 ok, e quanto e' durata?
Non lo so e non mi interessa, perche' a me Patti Smith non piace. Era
solo per togliere il tuo dubbio sul "forse".


 E se esiste c'e scritto che uno non deve imparare a suonare?
Certo che si.
Mi fa strano che uno che parla di punk e lo difende non ne sappia nulla.
---
Sam 

 Certo che si.
SBAM


 SBAM
Riesci a espiremere anche qualche concetto ?
---
Sam 

Sam ha scritto:

qualunque cosa voglia dire "espiremere", certo
sono che l'adamski ce la puo` fare, da buon ex
elettore della rnp

 Riesci a espiremere anche qualche concetto ?
Mi astengo, fiducioso che qualcun altro arriverà presto a commentare in
maniera più puntuale e competente della mia il tuo post.


 yawn (cit.), [...] au revoir
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
---
Sam 

 maniera più puntuale e competente della mia il tuo post.
Ok, aspetto.
Ma tu sappi che:
[braccia alzate a mimare orecchie da coniglio ON]
HAI LE ORECCHIE CHE FANNO COSI'
HAI LE ORECCHIE CHE FANNO COSI'
HAI LE ORECCHIE CHE FANNO COSI'
[braccia alzate a mimare orecchie da coniglio OFF]
---
Sam 

 svergognata e soprattutto vecchia come la morte.
Appunto vecchia è vecchia. Ma devo  dare ragione al Kaplan: questi
film servono perché si ricostruisca una cinematografia sana. E poi,
aggiungo, l'operazione è vecchia, come è una cosa vecchia rivedersi
con i vecchi amici e ricordarsi di quando si era giovani, ricordando
per l'ennesima volta gli stessi aneddoti. Operazione vecchia, ma ogni
tanto salutare, anzi forse necessaria. In qualcosa di quegli anni il
film c'ha preso. Questo basta a dargli la dignita che necessita.
Anselmo

 maniera più puntuale e competente della mia il tuo post.
commentare un'affermazione circa l'esistenza di una "Ben precisa"
filosofia punk?
sarebbe come parlare degli elefanti volanti, uno puo` sempre dire
che c'e` dumbo

 solo per togliere il tuo dubbio sul "forse".
Ho già precisato che dura ancora....naturalmente la sua musica è molto
cambiata per via del suo percorso di vita.
In un mio precedente intervento ho detto che il suo ultimo lavoro è di
questo anno e si chiama 'Twelve'.
Per quanto riguarda il fatto di 'far musica' è un conto...e il 'saper
suonare' è un altro.
Patti Smith ha sempre suonato la chitarra....a volte anche il basso....i
suoi 4 o 5 accordi li sapeva fare....ho sentito anche di peggio
comunque:-)))
Il Punk non ha una sua collocazione di genere precisa....ci sono diverse
scuole Punk e sono anche molto diverse se le andiamo ad analizzare...diciamo
che il Punk Inglese non è quello Americano...infatti si usa diversificare le
due correnti.
La filosofia Punk se proprio vogliamo cercare di definirla è quella della
ribellione verso la società in genere....il rifiuto delle regole
imposte...la ricerca di qualcosa che fosse in antitesi all'opinione comune
(anticristo, antistato, ecc)....
Ma non esiste a mio avviso un ben chiara definizione del termine Punk e
della sua filosofia...se non in generale quello detto sopra.
Ciao
Gianni

 Non lo so e non mi interessa,
E SE NON TI interessa, che ne parli a fare?

 imposte...la ricerca di qualcosa che fosse in antitesi all'opinione comune
Appunto.
In sostanza, "il mondo mi fa schifo, quindi se mi dicono che faccio schifo 
non posso che gioirne".
Ergo, cercare di fare il piu' possibile schifo alle masse.
E artisticamente, l'assunto che chiunque puo' fare musica, che non serve 
saper suonare per fare musica. Almeno per quanto riguarda l'ambito punk.
---
Sam 


Caldo, eh?
46°C...e il cervello va in tilt...;-)
Nessuna provocazione, ma solo una constatazione di fatto...;-)))
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:uuRfi.22378$y05....@tornado.fastwebnet.it...

In linea di massima è stato così....parlo degli anni che vanno dal 1975 sino
al 1979....anche se poi il Punk Rock si è dovuto leggermente affinare e dare
qualcosa di solido anche a livello musicale...
Tuttavia all'inizio è stato proprio così....gran rumore su testi estremi
(antistato e anticlericali...un inno all'anarchia e contro l'aspetto
dogmatico della società).
Gianni

 qualcosa di solido anche a livello musicale...
Ok.
Come anche il crossover dei '90 e tutti gli altri "figli del punk" citati in 
questo thread.
Ma resta il fatto che CHIUNQUE abbia preso qualcosa dal punk e sia riuscito a 
farlo fruttare ha dovuto per prima cosa
IMPARARE A SUONARE
e di conseguenza
RINNEGARE LA FILOSOFIA PUNK ORIGINALE.
Esattamente quello che dicevo io.
Adamski, cannes de niro, altro da aggiungere ?
---
Sam 

 Adamski, cannes de niro, altro da aggiungere ?
D'accordo 'sull'imparare a suonare'....
Per quanto riguarda rinnegare la filosofia Punk ci andrei un po' più
cauto....l'argomento è complesso e va affrontato per gradi ...ora devo
uscire e non ho tempo per approfondire...ma ti assicuro che il Punk Rock di
oggi (nelle sue varie sfacettature) non so mica se ha tradito le sue
origini..sicuramente le ha ammorbidite e si è integrato maggiormente nella
società e...cosa fondamentale...la società ha accettato il Punk Rock come
una voce di disagio da ascoltare.
Prova ad ascoltare il Punk Rock Celtico o Irlandese...oltre che
godibilissimo è anche molto discreto ma ficcante al tempo stesso:-))
Ciao
Gianni

 una voce di disagio da ascoltare.
E dici che questo non e' "tradire le proprie origini e la filosofia che lo ha 
generato" ?
Ce lo vedresti tu un sid vicious "integrato maggiormente e accettato dalla 
societa come voce di disagio da ascoltare" ?
---
Sam 

 societa come voce di disagio da ascoltare" ?
Io l'ho visto firmare per majors, seguendo (altrui) tracciati squisitamente
commerciali, e diventare la colonna della *Storia del punk for dummies*.
L’epitome del movimento si ferma allo storico, sam, o ti esprimerai anche
sui Blink 182?
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 commerciali,
Cretinetti, ti stai confondendo con rotten e i PIL.
Vicious e' quello che e' morto giovane, ricordi ?
In ogni caso, dici che questi tracciati squisitamente commerciali rientrano 
nella filosofia punk ?
---
Sam 

 saper suonare per fare musica.
E "chiunque puo' fare musica" secondo te equivale a "non bisogna
imparare a suonare"?


 Mi fa strano che uno che parla di punk e lo difende non ne sappia nulla.
A me fa piu' specie quando uno non sa un cazzo di punk vada in giro a
legiferare, o meglio pontificare, su cosa esso sia.
PS
Forse e' meglio se sistemi il delimitatore di firma che deve essere "--


 della sua filosofia...se non in generale quello detto sopra.
Secondo me e' imprecisa pure quella. :-)


 E SE NON TI interessa, che ne parli a fare?
Si puo' parlare anche di cose che non interessano. Poi se te vuoi
continuare a pensare che "forse patti smith ha qualcosa a che fare con
il punk, ma anche no" fai pure.


 nella filosofia punk ?
Non sono io l'inetto che, quando si parla di punk, indica Sid Vicious.


 "
Si, lo so, me l'hanno gia' detto in tanti.
---
Sam 

 imparare a suonare"?
Non necessariamente, in effetti.
Ma i casi piu' eclatanti di gente che non sa suonare ma ha fatto un disco (o 
piu') vengono quasi tutti dal punk.
---
Sam 

 Cognizioni da UnoMattina, sam.
"Io l'ho visto [sid vicious] firmare per majors, seguendo (altrui) tracciati 
squisitamente commerciali"
Phil unomattina-free
---
Sam 

 Secondo me e' imprecisa pure quella. :-)
Imprecisa quanto vuoi....cosa c'è di preciso nei generi musicali?
Diciamo comunque che è quella più accettata in linea di massima...e sulla
quale mi trovo d'accordo.
Ciao
Gianni

 Non sono io l'inetto che, quando si parla di punk, indica Sid Vicious.
attento, mostrandoti disinteressato potresti perderti qualche chicca sulla
"ben precisa" filosofia punk

 piu') vengono quasi tutti dal punk.
Questo non lo metto in dubbio.


 Imprecisa quanto vuoi....cosa c'è di preciso nei generi musicali?
Poco. Infatti un genere musicale e' un insieme che puo' essere definito
solo per enumerazione, non per definizione di proprieta'. :-)


 quanto gli anarco-nichilisti nel grande lebowski
Non capisco con precisione l'accostamento che fai....dovresti a mio avviso
argomentare di piů (ammetto la mia pochezza su fatti di cinema...infatti
lurko qui per imparare).
La storia della musica č fatta di tanti piccoli tasselli che ne tracciano la
completezza storica...da qui vorrei partire.
I Sex Pistols a mio avviso sono stati una meteora nata nel momento giusto
per una esigenza sociale marcata.
L'unico brano (inutile negarlo) che ha colpito le nuove generazioni in un
momento particolare č stato 'God Save The Queen'..oltretutto pubblicato
proprio durante il Giubileo della regina.
E con questo ho detto tutto.
Tuttavia da qui a dire che non hanno importanza musicale č
arbitrario...hanno contribuito al proliferare di una marea...ma che
dico...oceano...di gruppetti in tutto il mondo...altro che importanza
nulla!!
Per quanto riguarda Sid Vicious sappiamo bene tutti che non sapeva suonare
neppure il flauto a pelle...come allo stesso modo sappiamo che era solo un
effetto scenico imbottito di droga.
Tutto questo non toglie comunque che siano stati presi come esempio da
milioni di giovani e futuri 'musicisti'.
Ciao
Gianni

 musicale.
Il disprezzo non giustifica l'ignoranza spacciata per verita'.


 il punk, ma anche no" fai pure.
e quindi il tuo intervento cosa mirava a dire, che ero libero di avere una
opinione?
grazie.

 quella losangelina.
Si stava (credo) parlando del fenomeno Punk (Punk Rock) come effetto
mediatico...quello in sostanza che ha generato la proliferazione nella
seconda metà degli anni '70 del fenomeno Punk.
Se poi vuoi davvero risalire alle origini per cercare di dare una
denominazione al fenomeno...occorre partire da molto prima.
Il Rock ha iniziato a procedere verso questo 'genere' già alla fine degli
anni 60 se non ricordo male.
Qui su due piedi mi vengono in mente gruppi come gli Stooges...ma forse
anche gli Mc5 che iniziarono ad allontanarsi dal rock classico per via del
rumore incessante delle chitarre.
Ma per ritornare al discorso iniziale se vogliamo dare una definizione non
possiamo che procedere per grandi linee e dare una risposta più o meno
accettata da tutti...lasciando perdere le origini delle varie correnti.
Tuttavia il tuo discorso sulla enumerazione mi pare accettabile...anche se
in qualche modo dobbiamo anche cercare di dare una definizione
unitaria...tanto per fare capire qualcosa a coloro che per la prima volta
entrano nel campo musicale prima di approfondire...non trovi?
Ciao
Gianni


 puntolino all'orizzonte.
ritorna, vedrai, non e` nient'altro che un grosso yoyo

 milioni di giovani e futuri 'musicisti'.
all'incirca quanto sono stati d'esempio i primi partecipanti ai reality per
migliaia di aspiranti artisti televisivi senza qualita`, o wanna marchi per
un sacco d'improbabili ragazzotti che leggono le carte o danno i numeri del
lotto in tv
probabilmente il paragone tiene....anche se penso che i reality alla fine
spariscono o si trasformano in qualcos'altro...per la musica forse sarà un
po' diverso:-))
Ciao
Gianni

 entrano nel campo musicale prima di approfondire...non trovi?
Riuscire a trovare una definizione accettabile sarebbe bello, ma per ora
mi sembra che nessuno ci sia riuscito, anche perche' per definire il
punk da un punto di vista musicale c'e' la tendenza a condire il tutto
con nozioni sociologiche/culturali/politiche che spesso, imho, portano
su una strada sbagliata.


 Willie Johnson era a suo modo "punk". :-)
Perchè non andare a ricercare nella musica rinascimentale....hai visto mai
che....:-)))
Ciao
Gianni


 piu') vengono quasi tutti dal punk.
ROTFL!
Vabeh, mi dilungo: e l'hip hop?
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 Hanno prodotto musica dopo il '77?
Mi associo. Anzi. Negli anni 80 a parte pochissime cose che però avevano 
radici nei 70, tipo gli U2, c'è stato, come nella politica e in altri 
aspetti, un gozzovigliare di decadenza e tristezza creativa.
Non a caso l'eroina è arrivata a vertici mai visti prima e dopo.
Non a caso sono stati gli anni del psi di craxi.
Non a caso sono stati soffocati (ed hanno scelto di esserlo) anche gli 
ultimi singhiozzi di diversità e voglia di fare qualcosa di più.
Non a caso i soldi in musica li facevano pezzenti come i duran e altri.
E le discoteche erano piene di gente che ballava al ritmo 
dell'immondizia patinata.
Gli ultimi grandi si sono fermati al 79 come Patti Smith.
Ovviamente non solo lei.
Nel pop o rock non mi vengono in mente nomi diversi dagli Smiths o dai 
Cure, che hanno fatto cose decenti, ma non cose che rimangono.
Io sarò nostalgico, ma la vedo così.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 against the machine
Mi sa di sě, pur non conoscendo granchč gli anni 90 mi pare chje sia 
stata la luce dopo il buio degli ottanta.


 fare chiunque"
Eccolo qui, l'hai detto.
Questo e' stato esattamente il senso.
Questa e' l'eredita' che ci ha donato il punk.
Un branco di cascioni incapaci di suonare ma incazzati neri, che si sono 
sentiti in diritto di armarsi di ampli e microfoni e romperci i coglioni per 
anni con le loro lagne solo perche' una banda di cretini l'aveva fatto prima 
di loro generando entusiasmo e meraviglia e proseliti.
E in quegli anni, il punk era davvero quello e poco altro.
Fortunatamente, poi, il fenomeno e' rientrato, lasciando qualche vago ricordo 
nei musicisti piu' incazzati (che pero' erano almeno "musicisti", ovvero 
sapevano suonare), i quali per questo sono stati etichettati come "di 
derivazione punk", o post-punk, o crossover, o salkatz.
---
Sam 

 Il disprezzo non giustifica l'ignoranza spacciata per verita'.
Io non spaccio un cazzo, dico solo la mia.
Ovvero: il punk e' assolutamente trascurabile nella storia mondiale globale 
della musica.
Se non sei d'accordo di' pure la tua, sui newsserver c'e' spazio per tutti.
---
Sam 

 Vabeh, mi dilungo: e l'hip hop?
Quelli almeno uno strumento lo sanno suonare: il giradischi.
Ok, lo ammetto, non e' molto, ma imho e' sopra il minimo sindacale per poter 
distinguere il concetto di "musica" da quello di "rumore".
---
Sam 

 ha scritto nel messaggio
news:1G9gi.23648$y05...@tornado.fastwebnet.it...

 Con questa risposta quanti punti pensi di aver perso:-))
A parte gli scherzi...ma tu sei uno che la musica la 'ascolta' o che la fa?.
Si tratta solo di una mia curiosità.
Ciao
Gianni

 Si tratta solo di una mia curiosità.
Principalmente la ascolto.
---
Sam 

 Principalmente la ascolto.
 Infatti te l'ho chiesto proprio perchè probabilmente non sai che tra
musicisti di ogni genere musicale il termine 'rumore' (inteso a discapito di
qualsiasi forma 'musicale') non è accettabile...oserei dire una quasi
bestemmia.
La 'colonna sonora' che accompagna i testi Punk (così va meglio?) sarà sì
frenetica....composta da 4 accordi metallici...sarà pure un attentato ai
timpani...ma derivano pur sempre dalle stesse sette note che vengono usate
dai musicisti di altri generi.
Te lo dice uno che il Punk non lo sopporta (forse questo non lo avevo ancora
detto) e che si occupa di altri generi da oltre 40 anni.
Comunque ora mi pare che il thread sia arrivato alla frutta....quel che
c'era da dire mi pare sia stato detto...Frick mi pare abbia aggiunto ciò che
mancava ed ognuno per fortuna è riuscito a chiarire le sue posizioni in
merito:-))
Alla prossima ragazzi...è stato un piacere.
Gianni

 dai musicisti di altri generi.
Nein.
Spesso i "musicisti" punk (parlo del punk vero, quello dei '70, dei pistols,
degli incazzati che impugnavano la chitarra anziche' le bombe o le siringhe,
eh) non si preoccupano nemmeno di accordare le chitarre, dell'intonazione,
di andare a tempo, di dove appoggiano le dita dei relativi strumenti.
Il risultato va ben oltre le sette note (che poi come immagino tu sappia sono
dodici), perche' c'e' in mezzo tutta una varieta' di note calanti, crescenti 
e
dissonanze varie, non dissimili dal *rumore* casuale prodotto da qualsiasi
macchinario utensile.
Questo volevo dire, per la precisione.
---
Sam 

 Questo volevo dire, per la precisione.
Sì avevo capito benissimo...speravo avessi capito anche tu dove volevo
arrivare.
Comunque l'uso delle chitarre non accordate è discorso da Garage Rock anni
60 se vogliamo....e poi nel punk c'era l'intenzione volontaria di
saccheggiare anche il suono...nonostante risultasse seguire una certa
metrica.
Qui andremo a spaziare anche nel Free Jazz....in fondo la musica è lo
specchio della società in qualunque modo la si faccia...fare un discorso
tecnico a mio avviso non porta a nulla.
Frick secondo me ha sbagliato quanto ha detto che forse tendiamo troppo
spesso a dare un significato sociologico e ambientale a certi fenomeni
musicali....imho invece credo sia proprio così....e con me molti altri...ma
su tutto si può discutere....l'importante è non irrigidirsi ma restare
aperti e trovare un punto di incontro....si rischia di imparare tutti:-)))
Ciao
Gianni

 distinguere il concetto di "musica" da quello di "rumore".
No lascia, l'hip-hop è inqualificabile, anche «culturalmente».
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
              L'oro non e' tutto.  C'e' anche il platino.
              		-- Paperon de' Paperoni

 PS - Il "punk acustico", naturalmente, non è punk.
Dovresti sentire i Watzloves, duo svizzero (batteria piu' fisarmonica)
che suona punkrock.


 Se non sei d'accordo di' pure la tua, sui newsserver c'e' spazio per tutti.
Che fine ha fatto il discorso su chi suona punk non sa suonare? 


 proseguito un percorso artistico che è tutt'ora attivo.
Mi associo, tutti i dischi della "rinascita", dal 1996 ad oggi, sono pur 
se non paragonabili ai primi 4, veramente piacevoli e direi "sinceri".
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