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Titolo: For everything, turn turn, there is a season...

C'è un tempo per tutto. A me pare che sia giusto in questo momento non guardare avanti, verso le tre partite presunte facili, il discesone che ci dovrebbe dare l'abbrivio per lo sprint finale, ma guardare un po' indietro. Giusto nei confronti di Mazzarri e dei ragazzi, dopo aver speso tante parole ragionevolmente dubbiose. 
 
Un po' indietro significa, cinque partite fa, a fine gennaio si ospitava l'Inter, dopo un inizio d'anno stento con un'eliminazione in Coppa Italia con la Fiorentina in casa e una sconfitta 3-2 sul campo della Roma. Due risultati negativi che avrebbero potuto anche non essere, ma invece erano lì a pesare sulla classifica e sul morale, facendoci archiviare nel mese successivo ogni tipo di traguardo. Un mercato a saldo negativo per numero di giocatori certo non aiutava l'entusiasmo, oltretutto.
 
Per quello dico che prima di lanciare la volata lunga, bisogna dare atto a WM (il cui 532 si legge peraltro MW, usando la medesima convenzione) di essere uscito da una posizione scomoda a differenza di altri suoi colleghi, quello che arriva domenica prossima tanto per cominciare. 
La reazione mazzarriana è stata tipica, stringere i ranghi, stringere i bulloni, stringere le chiappe. Primo, e l'ha anche dichiarato pubblicamente, sfrondare. Dopo aver usato il mercato per liberarsi di Soriano, ha tirato una croce su Zaza e messo Baselli in un angolo, tirando anche due calci negli stinchi a Meitè per non farsi mancare nulla. Spazio a Lukic, titolare fisso nel miniciclo, molta fiducia a Mr. Wolf Ansaldi per risolvere ogni tipo di problema, persino quello delle seconda punta e delle doppie punte. Belotti completamente mazzarrizzato, in partita va alla guerra, se ogni tanto vede anche la porta, ci prova senza preoccuparsi troppo (e infatti non ci riesce). I difensori sono men on a mission, nonostante cambi obbligati per squalifiche e infortuni, non beccano gol, anzi Izzo li fa. Lo so che oggi è facile, però Izzo è un giocatore che dà le vibrazioni giuste, uno di quelli per cui noi pigroni granata poi magari veniamo anche allo stadio. E poi c'è un signore che non prende gol da circa 500 minuti, ma a differenza di altri suoi colleghi dei top team che stampavano clean sheet leggendo il giornale perchè non arrivavano a tirargli in porta, lui lo fa parando in media cinque o sei occasioni avversarie. 
 
Insomma, 5 partite senza prendere gol, 11 punti affrontando la 2a la 3a e l'unica squadra italiana che ha preso a schiaffi i gobbi. 
Non cambia nulla delle considerazioni sul gioco, siamo brutti come il culo, De Silvestri fa sovente delle cose imbarazzanti (ma abbiamo amato Ezio Rossi, dunque...), non abbiamo gioco d'attacco e faticheremo a battere squadre che si chiudono e non ci lasciano praticare la nostra tattica di break ai quaranta metri avversari. L'attacco è scompagnato, con un centravanti mediano e una seconda punta che è un'ala.  
 
Ma in questo momento c'è una cosa che, per generale consenso, è fra le più importanti in questo gioco psicotico: ci credono tutti e ci credono anche i tifosi. Quindi, complimenti e ringraziamenti, questo ciclo di cinque partite è stato bellezza nell'orrore e fiori nel letame, ma essere granata significa anche avere delle priorità specifiche, e mi pare che prima di giocare bene e prima (molto prima) di fare i punti, ci sia sempre stato 'sputare l'anima in campo'. Quindi grazie per adesso, e altri di questi sputi. 

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Devo dire che al di là della noia; della società e della scarsa volontà di
fare qualcosa in più; dell’allenatore che mai mi è  piaciuto (ma quelli che
mi piacciono fanno generalmente male)ieri avevo un bel sorrisetto. E Izzo
sì mi sembra nel tracciato di vives  (per origine) per rappresentare
qualcosa e mi dolgo per i dubbi (legati esclusivamente alla squalifica).
Diciamo che questa squadra mi sta facendo venire voglia di tornare ad
annoiarmi.
E penso che ieri sia stata fatta una discreta impresa. 
 

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Bel post, e nonostante tutte le mie critiche al Sanvincenzino In queste
partite si è vista la grinta.
E a noi torinisti ci garba parecchio.
 
Quando hai detto che Mazzarri aveva tirato una croce su Zaza mi è venuta
un’immagine di un crocifisso di dimensione Doncamillesca scaricato di forza
sull’inutile pelato
 

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Post che mi trova d'accordo anche prima che venisse scritto - Zaza credo verrà utile in seguito.

 Il giorno domenica 24 febbraio 2019 11:24:29 UTC+1, Alfredo Bodoira ha scritto:> C'è un tempo per tutto. A me pare che sia giusto in questo momento non guardare avanti, verso le tre partite presunte facili, il discesone che ci dovrebbe dare l'abbrivio per lo sprint finale, ma guardare un po' indietro. Giusto nei confronti di Mazzarri e dei ragazzi, dopo aver speso tante parole ragionevolmente dubbiose. > > Un po' indietro significa, cinque partite fa, a fine gennaio si ospitava l'Inter, dopo un inizio d'anno stento con un'eliminazione in Coppa Italia con la Fiorentina in casa e una sconfitta 3-2 sul campo della Roma. Due risultati negativi che avrebbero potuto anche non essere, ma invece erano lì a pesare sulla classifica e sul morale, facendoci archiviare nel mese successivo ogni tipo di traguardo. Un mercato a saldo negativo per numero di giocatori certo non aiutava l'entusiasmo, oltretutto.> > Per quello dico che prima di lanciare la volata lunga, bisogna dare atto a WM (il cui 532 si legge peraltro MW, usando la medesima convenzione) di essere uscito da una posizione scomoda a differenza di altri suoi colleghi, quello che arriva domenica prossima tanto per cominciare. > La reazione mazzarriana è stata tipica, stringere i ranghi, stringere i bulloni, stringere le chiappe. Primo, e l'ha anche dichiarato pubblicamente, sfrondare. Dopo aver usato il mercato per liberarsi di Soriano, ha tirato una croce su Zaza e messo Baselli in un angolo, tirando anche due calci negli stinchi a Meitè per non farsi mancare nulla. Spazio a Lukic, titolare fisso nel miniciclo, molta fiducia a Mr. Wolf Ansaldi per risolvere ogni tipo di problema, persino quello delle seconda punta e delle doppie punte. Belotti completamente mazzarrizzato, in partita va alla guerra, se ogni tanto vede anche la porta, ci prova senza preoccuparsi troppo (e infatti non ci riesce). I difensori sono men on a mission, nonostante cambi obbligati per squalifiche e infortuni, non beccano gol, anzi Izzo li fa. Lo so che oggi è facile, però Izzo è un giocatore che dà le vibrazioni giuste, uno di quelli per cui noi pigroni granata poi magari veniamo anche allo stadio. E poi c'è un signore che non prende gol da circa 500 minuti, ma a differenza di altri suoi colleghi dei top team che stampavano clean sheet leggendo il giornale perchè non arrivavano a tirargli in porta, lui lo fa parando in media cinque o sei occasioni avversarie. > > Insomma, 5 partite senza prendere gol, 11 punti affrontando la 2a la 3a e l'unica squadra italiana che ha preso a schiaffi i gobbi. > Non cambia nulla delle considerazioni sul gioco, siamo brutti come il culo, De Silvestri fa sovente delle cose imbarazzanti (ma abbiamo amato Ezio Rossi, dunque...), non abbiamo gioco d'attacco e faticheremo a battere squadre che si chiudono e non ci lasciano praticare la nostra tattica di break ai quaranta metri avversari. L'attacco è scompagnato, con un centravanti mediano e una seconda punta che è un'ala.  > > Ma in questo momento c'è una cosa che, per generale consenso, è fra le più importanti in questo gioco psicotico: ci credono tutti e ci credono anche i tifosi. Quindi, complimenti e ringraziamenti, questo ciclo di cinque partite è stato bellezza nell'orrore e fiori nel letame, ma essere granata significa anche avere delle priorità specifiche, e mi pare che prima di giocare bene e prima (molto prima) di fare i punti, ci sia sempre stato 'sputare l'anima in campo'. Quindi grazie per adesso, e altri di questi sputi.Post che mi trova d'accordo anche prima che venisse scritto - Zaza credo verrà utile in seguito.
 
Nel miniciclo in oggetto Zaza ha giocato le prime 2 da titolare,
 era indisponibile la terza, e non è entrato nelle ultime 2. Mi
 pare sia un po' presto per tirargli sopra una croce. Nelle
 prossime tre sarà fondamentale 
-- 
GFO
 
 
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Bravo Bodo, tutto vero e giusto.
Direi molto bene e finché vinci in casa, pareggi in trasferta e non prendi goal, non c’è nessuna ragione per non ringraziare i ragazzi ed il mister.
La prossima in casa contro l’ultima in classifica sarebbe ideale per inserire un po’ di attaccanti e provare qualche novità, ma lasciamo fare al mister.
Davvero splendido Moretti sabato, tirato a lucido come ho mai.
A112

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In altre occasioni quest’anno Mazzarri ha confermato l’11 vincente dopo le
partite migliori (es Post Sampdoria e un’altra che non ricordo), spero
stavolta non faccia lo stesso errore...
 
-- 
conte granata

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Il capitolo Moretti: per me è una riserva di lusso (o anche una sorta di sesto uomo) che può giocare da titolare 3 o 4 max partite consecutive - poi naturalmente si appanna.
 
Infatti non vorrei che diventasse il titolare, ma preferirei Gigi con lui a subentrare in caso di problemi, di pungolamenti etc etc.

La disponibilità di rincon secondo me impone una scelta di cambiamento. A me pare evidente la necessità di avere più soluzioni in attacco, per cui vorrei vederli in quattro dietro o alla peggio con uno o due terzini in meno come esterni.
O a 343, con iago e zaza (e 20/25’ minuti di Millico). 
Vedremo dai
A112

Alfredo Bodoira ha scritto:
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Condivido tutto, gran bel post Bodo.
Però, su una cosa sono d'accordo solo in parte: "siamo brutti come il 
culo"...beh, è giusto solo se specifichi di chi è il culo...
Non ho resistito, perdonami... (e fugge via a gambe elevate!!!) :-)))))

  prossime tre sarà fondamentale 
 
Puntalcazzo per puntalcazzo :-), bisogna dire che Zaza non è stato fondamentale quasi mai nelle prime 25 partite. Ma magari visto che ci gira tutto bene, anche lui entrerà in campo galvanizzato. Quello che mi ha colpito comunque è che Zaza non abbia fatto neanche un minuto nelle ultime due partite, manco fatto scaldare o che. Un arredo da panchina. Secondo me ha perso qualche posizione nella testa di Mazzarri. Chiaro che contro le ultime tre se vai solo con Iago, quelli ne mettono tre a coprire il rientro sul destro e se aspettiamo Belotti, ciao core. Sono ancora basito dal movimento del Gallo sul contropiede DeS -Iago del secondo tempo. E' andato in fuorigioco di due metri, senza un motivo. Oltretutto, Iago per guardare lui (e il proprio tiro) ha perso ogni possibilità di vedere che stava arrivando Baselli a rimorchio. 
Nsomma, per quello che ho visto, sarà fondamentale Zaza, ma promettono di esserlo di più Aina, De Silvestri e Ansaldi, secondo chi e come gioca.

Il giorno lunedì 25 febbraio 2019 13:20:29 UTC+1, Alfredo Bodoira ha scritto:
quelli ne mettono tre a coprire il rientro sul destro 
 
'Nistro. 

Il gallo ha sbagliato drammaticamente anche quel break nel secondo tempo dove è andato a ficcarsi in mezzo ai due che lo seguivano/marcavano mentre un normale attaccante di serie a avrebbe avuto tempo di cercare una alternativa (servo il compagno/sterzo/mi arresto e guadagno 3 metri). 
Non so cosa serva per farlo tornare normale ma va bene così dai

 Non so cosa serva per farlo tornare normale ma va bene così dai
 
Be', per dirla tutta, sul secondo gol fosse Cristiano Ronaldo tutti griderebbero al geniale velo di Belotti che smarca Iago. L'azione è stata comunque particolare, Meitè che si mette a fare l'ala sinistra e dribbla per andare al cross con Aina che lo guarda a un metro e i difensori bergamaschi un po' interdetti, poi sicuramente Iago ha chiamato palla a Belotti, bravo a lasciarglierla, infine Iago con una finta ha mandato al bar il suo marcatore e quantomeno al buffet Berisha, perchè poi più che un tiro l'ha appoggiata in porta, tanto spazio era rimasto per piazzarla. Gol particolare.  
 
BTW, anche sul primo gol guardavo la traiettoria del tiro di interno al volo di Iago e non sono mica sicuro che senza la deviazione di testa dell'atalantino che ha sorpreso Berisha innescando la ribattuta di Izzo non sarebbe finita lo stesso in porta sul palo lungo.
 
 
(BTW, riguardando i riflessi filmati a 24 ore di distanza, avremo ballato un po' nel primo tempo, ma rischi veri ne abbiamo corsi solo quando Baselli ha sbagliato in area). 

Vero, Zaza come arredo panchina.
Se poi ci metti pure il deb di Millico ( della serie: non ci posso credere, by Rolando), l'idea che nella testa di Mazzarri sia cambiato qualcosa, è plausibilissima. 
Due indizi non fanno una prova, però...

Sul secondo, il portiere avversario ha sbagliato piazzamento, bravo iago a fulminarlo.
Sul primo, sciaguratissimi i bergamaschi ma comunque facciamo abbastanza paura in area con i kg presenti, rimane un mistero la mediocre gestione stagionale dei corner che per me sarebbero stati con dalla prima giornata   serenamente calciati sempre in mezzo senza soluzioni stravaganti.
A112

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Io me lo spiego col 'primo: non prenderle'. Sul cross secco c'è più rischio di beccare un contropiede dritto per dritto. Con lo scambio è meno probabile.

 Sul secondo, il portiere avversario ha sbagliato piazzamento, bravo iago a fulminarlo.Sul primo, sciaguratissimi i bergamaschi ma comunque facciamo abbastanza paura in area con i kg presenti, rimane un mistero la mediocre gestione stagionale dei corner che per me sarebbero stati con dalla prima giornata   serenamente calciati sempre in mezzo senza soluzioni stravaganti.A112
 
Comunque il corner del gol non è stato battuto diretto
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In effetti lo scrivevi e per me possiamo anche fare tre scambi prima di crossare, ma rapidi e finalizzati.
Invece detesto le situazioni lente o lentissime che portano a retropassare o sprecare comunque la situazione di vantaggio.
Forza noi forza
A112

Millico infortunato stasera mi sa che sta fermo per un poco 

 
E pareggio per 1 ad 1 contro un buon Milan... Tornati al terzo posto!!

 Ma in questo momento c'è una cosa che, per generale consenso, è fra le più importanti in questo gioco psicotico: ci credono tutti e ci credono anche i tifosi. 
 
Ecco, di questo bellissimo post di cui condivido ogni bit, estrapolo questo passaggio.
Perché da queste parti (e forse non solo da queste) siamo rapidissimi nello spostare immediatamente in alto l'asticella, senza nemmeno prenderci un momento per focalizzare la misura appena passata.
"Le prossime tre gare diranno veramente chi siamo", sento dire da più parti.
Indubbio.
Però anche le ultime cinque hanno detto qualcosa.
Cioè chi non siamo: la copia delle squadre che negli anni passati a febbraio iniziavano un lungo ciclo di amichevoli.
Non era affatto scontato quindi forza ragazzi, bravo Mister (e grazie Bodo).
 
 

 Be', per dirla tutta, sul secondo gol fosse Cristiano Ronaldo tutti griderebbero al geniale velo di Belotti che smarca Iago.
 
Nel nostro spicchietto di curva (Gruppo Sullescale Sez.
 Attanaglia) abbiamo notato apprezzato e lodato
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Nel frattempo comunque stadio sempre vuoto, anche quando le partite contano
come domenica.
 
Affluenza: 11esimi in serie A.
 
-- 
conte granata

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... tanto per virare in negativo un thread giustamente upbeat  (you're welcome!) ...
Si` sono d'accordo con te, Conte, questo e` veramente IL punctum dolens: non ci sono abbastanza persone interessate al Toro, neppure a Torino. 
Neanche uno stadio da 25000 riusciamo a riempire, anzi!
C'era stato un piccolo trend positivo negli scorsi anni sia sugli abbonamenti che sulle presenze totali, ma si e` bloccato, forse si e` persino ribaltato. Non che fra avere 19mila e rotti e averne 24000 ci cambia qualcosa nella pratica (intendo, a livello di $$$) ma vedere ampi spazi vuoti in qualunque partita, o altrimenti colonizzati dai bauscia d'autostrada o dai partenopei di importazione e` veramente un brutto spettacolo per tutti.
Mi viene sempre più` in mente la fine dei vari dei delle vecchie mitologie in "American Gods" ... 

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E' notizia di oggi che per la partita col Chievo (sottolineato Chievo) sono già stati venduti 21000 biglietti su 26000. A volte sono strane le cose che fanno scattare i tifosi, però a quanto pare la vittoria con l'Atalanta è stata veramente percepita come un punto di svolta.
 

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Bodoira pure tu adesso, abbiamo l'undicesimo stadio piu' capiente, la media posizione in classifica degli ultimi anni e' decimo posto o giu' di li', sembra cosi' strano che si sia undicesimi per numero di spettatori?
 
I tifosi vanno allo stadio quando e' piacevole, mica perche' lo ordina qualche capopopolo che si autoelegge, non siete in europa dell'est all'epoca del Patto di Varsavia (magari a qualcuno piacerebbe eh).
 
Al momento il gioco non c'e' ma siamo messi benino in classifica e c'e' entusiasmo. Lottassimo per la Champions League e avessimo uno stadio da 50mila posti avremmo 35mila spettatori tutte le domeniche, come le squadre che lottano per la Champions League e hanno uno stadio da 50mila posti, incredibile vero?

Aggiungo che meteo favorevole e partita DIURNA, sono ottimi volani per la partecipazione delle famiglie.

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Certo, ma anche l’ingresso donne a 1 euro aiuta :)
 
Comunque sì, magari sì...
 
-- 
conte granata

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Mi pare di aver appunto sottolineato che la ggente sembra aver dopo la partita con l'Atalanta oltrepassato una soglia di 'piacevolezza'. Naturalmente ciò che rende uno spettacolo piacevole non è solo il bel gioco, ma i risultati e soprattutto l'attesa degli stessi. Questo secondo me spiega anche perchè contro la Dea, dove si temeva l'ennesima delusione in un momento decisivo, non ci fosse poi tanta gente, mentre ora contro il Chievo straultimo tutti leoni (con le leonesse a 1 euro). 
 
 
Sui numeri, argomento che, per inciso, non avevo neanche sfiorato nel mio post, invece aggiungo che il nostro tasso di occupazione dei posti, che mi sembra una grandezza rilevante, era l'anno scorso in linea con i valori medi del campionato, ne più ne meno. 
 
Al di là di questo, se mi chiedi se noi, a dispetto dei santi e dello spettacolo, dovremmo fisiologicamente fare più spettatori, a me pare che sì, dato il bacino d'utenza e il brand, qualcosa meglio di un 64% di occupancy rate di uno stadio da 26000 posti dovremmo farlo, non il 90%, forse neanche l'80%, ma un 70-75% sì. Purtroppo quando si tratta di entertainment, la noia e la disillusione sono esiziali, e il Torino FC nell'ultimo paio d'anni non ne è stato avaro. 

 Al di là di questo, se mi chiedi se noi, a dispetto dei santi e dello spettacolo, dovremmo fisiologicamente fare più spettatori, a me pare che sì, dato il bacino d'utenza e il brand, qualcosa meglio di un 64% di occupancy rate di uno stadio da 26000 posti dovremmo farlo, non il 90%, forse neanche l'80%, ma un 70-75% sì. Purtroppo quando si tratta di entertainment, la noia e la disillusione sono esiziali, e il Torino FC nell'ultimo paio d'anni non ne è stato avaro.
 
In realta` i numeri dicono
(a oggi, 12 partite giocate in casa) 19400 su una capienza NOMINALE di poco più` di 28000 quindi percentuale di riempimento poco sotto il 69%
19.400 e` un numero in pari in maniera assolutamente esatta  con i massimi valori dal ritorno in A,  che sono del 2015/16. Quindi quest'anno (forse) si sta muovendo di nuovo qualcosina, ma e` da notare che non riusciamo a superare i 20000 dal 2007/08. 
In una città come Torino non trovare 20000 tifosi che vanno allo stadio e` secondo me per una società di serie A un brutto segnale in assoluto, ma proprio BRUTTO BRUTTO BRUTTO (cit.) 
Poi possiamo anche consolarci con un occupazione % che in realta`, su un numero posti fruibili di MAX 25000 a stare larghi (fra settore ospiti, aree di separazione con steward, posti con visibilità nulla, posti in basso nelle curve che non vengono mi pare neppure messi in abbonamento perché la visibilità non e` nulla ma e` come se lo fosse) sarà` qualcosa tipo 77% (comunque sotto la soglia di Pareto)
pero' mi sembra una magra consolazione.
 
Magari qualcosina può ancora migliorare con la comunicazione, (assolutamente carente ... un turista che venisse a Torino un week-end e gli venisse il ghiribizzo di vedere una partita manco saprebbe che ce n'e` l'opportunità), il marketing, la distribuzione biglietti ecc. 
Sicuramente una diversa immagine proiettata dalla società COI FATTI gioverebbe  molto di più : sarebbe necessaria  un'iniezione di risultati positivi, ma sostenuti nel tempo, non un fuoco di paglia come Cerci+Immobile (subito liquidati fra l'altro) ed EL successiva. E con i risultati positivi, ancora una volta nell'ottica "Gaimaniana", ci vorrebbe una narrazione che faccia riappropriare e re-identificare le masse (almeno "massette") con  la squadra, il totem, il simbolo Toro. 
Se ho relativamente poca fiducia in questa società alla voce risultati positivi nel tempo, ne ho purtroppo praticamente 0 alla voce narrazione

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Finalmente qualcuno che parla dell’unico dato importante: l’occupancy rate
(e se confrontiamo questo dato con lo storico non saremmo così negativi)
siamo una tifoseria da pantofole da sempre:
Anno dello scudetto: 39000 (55%)
77: 40000
84-85: 37000
In uno stadio dove la capienza è stata anche di 70000 (forse negli ultimi
anni scesa sotto 60000)
Delle Alpi:
Anno di gloria 91/92: 37000 (record contro Ajax 65600)
Nell’anno di grazia 95/96: 21900 al delle Alpi per il derby.
Insomma nn è che allo stadio si siano sempre contati tutti.
Quando abbiamo squadre finite nei primi tre posti stavamo intorno ai 40000;
Prima della prima debacle 88-89 mai stati sotto 30000...
Dalla seconda il deserto (ricordo il delle Alpi vuoto almeno la metà delle
partite )
 
 

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Per i dati ovviamente la fonte è 
archiviotoro.it