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Titolo: Ma cosa è successo di così devastante...

...a Stalingrado?
chi mi spiega a cosa si riferisce il verso della (stupenda)
canzone del BMS  Dopo... niente č piů lo stesso?
Massy Angei
np- VDGG - the last we can do... -  thanx Matthias, che album!

 canzone del BMS  Dopo... niente č piů lo stesso?
Forse solo la battaglia fondamentale per l'esito della seconda guerra
mondiale con centinaia di migliaia di morti...
Se i tedeschi avessero sfondato lě, probabilmente la guerra sarebbe durata
10 anni di piů...
Invece la strenua resistenza russa casa per casa e la successiva
controffensiva decise definitivamente che i tedeschi ormai avevano
perso...sarebbe solo stata questione di tempo..
Lo sbarco in normandia doveva avvenire solo due anni dopo..
bye
waggy

 canzone del BMS  Dopo... niente č piů lo stesso?
Dice nulla la battaglia di Stalingrado? I nazisti fermati? Era la seconda
guerra mondiale, piů o meno quando High Tide cominciava ad andare ai
concerti di pre-proto-prog :-))
Ciao
    Zivotinjica

 concerti di pre-proto-prog :-))
Il valerio genovese è un po' come il numero 1 del gruppo TNT...
c'era ancora prima del big bang...
bye
waggy


la scuola non serve a un cazzo
napra

napra
purtroppo è vero...ammetto la mia ignoranza...
certe materie alle elementari e medie le ho fatte da schifo,
ma non per colpa mia e me ne rammarico,
solo ora mi interesso a storia e letteratura...
-
Massy Angei


hai 26 anni giusto? uno che ha ventisei anni non sa cosa è successo a
stalingrado deve vergognarsi. a prescindere dalle scuole. la tua unica
scusante è esser andato in miniera a lavorare a 14 anni x 14 ore al giorno.
esistono giornali, tv, internet.....
napra

 esistono giornali, tv, internet.....
Daniele io credo che il 90 % della gente non abbia un'idea di cosa sia
successo a Stalingrado..purtroppo la storia ed in special modo quella degli
ultimi 100 anni non interessa piů nessuno.
Oltretutto in Tv se ne parla pochino, i giornali ormai sono ridotti ad
organi di informazione su quello che succede in video, la scuola aborrisce
lo studio del novecento.
Questa della scuola non l'ho mai capita, ma cmq..
bye
wag

 ultimi 100 anni non interessa più nessuno.


...a Stalingrado?
A Stalingrado si ferma in modo significativo (=punto di svolta della
2a guerra mondiale) l'avanzata tedesca iniziata con successo
nell'estate del 42 dove, arrivata fino al Don, umilia la seconda
armata sovietica del generale Wlasow.
Nonostante riesca a occupare 9/10 di Stalingrado (alla quale era
attribuita una forte importanza strategica)  non riesce a scacciare
l'armata rossa dalle rive della Wolga. Il 22 Novembre l'armata rossa
riesce a chiudere in un micidiale cerchio la sesta armata tedesca che
non riesce più a sfondare: l'alto comando militare tedesco, convinto
di potere fare resistere l'armata con aprovvigionamenti alimentari per
aria vietano al generale tedesco Paulus qualsiasi controffensiva
immediata e 250.000 soldati tedeschi muoiono di freddo, fame e
battaglia.
Raga, sono passati solo sessant'anni......
M.

 wag
Tranquilli che adesso vista l'importanza ce la fanno ripassare tutta dal vero.
Ciao
    Zivotinjica

 successo a Stalingrado.. 
anche di più, temo;
cmq bisogna considerare che non ha goduto dell'appoggio della massima
industria mediale di tutti tempi;
Horrywood ha puntato soprattutto su eventi dove erano coinvolti gli
americani, quasi tutti sanno cosa accadde a Pearl Harbour o in
Normandia, ma pochi sanno cosa avvenne a Stalingrado o a Leningrado, né
che il tributo più pesante nella seconda guerra mondiale fu pagato dal
popolo russo;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

scusante è esser andato in miniera a lavorare a 14 anni x 14 ore al giorno.
no quello era mio nonno....12 anni in galleria....
io ho un vigneto che curo con mio padre,
facciamo un bianco Nuragus!......altro che torbati... :))
-
Massy Angei



grazie Matthias e grazie anche agli altri (tutti) che mi hanno risposto
-
Massy Angei

facciamo un bianco Nuragus!......altro che torbati... :))
'azz!
significa che il prossimo Cd non sarà in cambio di una suoneria per il
3310 :o))
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un più ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere più vicino a quell'inebriante sensazione"

 3310 :o))
Mi č venuta in mente la stessa cosa :-)
Ciao, Diego

 c'era ancora prima del big bang...
Valerio HT:
Infatti mi ricordo che quel gran botto fu una bella rottura di scatole...
è da allora che ho dovuto iniziare a studiare l'evoluzione nei
suoi vari aspetti, quelli musicali inclusi.  ;-)))
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

battaglia.
Troppo pochi a mio parere.
                     Ivan JM (lurkatore criptato)
PS: grazie a tutti i membri del NG, sto imparando tantissimo!!!
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao, Diego
andata! :)
-
Massy Angei

Troppo pochi a mio parere.
Sei un idiota.
Ti auguro di non dovere mai essere soldato in guerra.
M.
http://fromgenesis.net
"Spesso gli uomini confondono
la realizzazione di un piů ampio progetto
con la gioia,
mentre sono brevi e inaspettati momenti,
in cui l'individuo riesce a legarsi a plurime forme
che sono altro da se,
ad essere piů vicino a quell'inebriante sensazione"


sottoscrivo
napra

Ti auguro di non dovere mai essere soldato in guerra.
Prima di tutto vorrei chiedervi scusa per la brutalita' della mia risposta,
ma quando vedo che quella gente, a distanza di sessant' anni, viene talvolta
martirizzata mi viene da impazzire. Se loro avessero vinto, di certo ora non
saremmo qui a parlare di Rock Progressivo.Anzi, non saremmo proprio qui a
parlare.......
Mi dispiace, ma da quando nel mio paese hanno eretto una lapide in memoria
di 14 repubblichini fatti prigionieri durante uno scontro a fuoco e poi
fucilati dai partigiani sono diventato completamente irrazionale dinnanzi a
certi argomenti.
Vogliono buttare tutto nel gran calderone del "non ricordo (di preciso....)"
;  io, personalmente, preferisco non dimenticare.
In ogni caso, se ho causato dei risentimenti, vi porgo le mie piu' umili
scuse e torno a lurkare.
                                     Ivan JM
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 scuse e torno a lurkare.
il problema non è l'urtare suscettiblità. e' il fatto che per i morti di
guerra bisogna avere rispetto da qualsiasi parte provenissero. senza farne
dei martiri, solo rispetto.
napra

> successo a Stalingrado..
Pessimista!
Io credo che la percentuale sia del 60%.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

canzone del BMS  Dopo... niente è più lo stesso?
Ogni elemento della nostra quotidianità, dico della quotidianità di
ogni vivente nel pianeta, è determinato dalla battaglia di
Stalingrado.
Suggerisco urgente lettura di:
SHIRER: 
La seconda guerra mondiale (oppure: Storia della seconda guerra
mondiale, in questo momento non ricordo e non l'ho sottomano)
Einaudi
Costa poco, in città forse si trova anche usato, si legge d'un fiotto,
come e meglio di un racconto (anche se è un volume ponderoso).


 SHIRER:
veramente shirer è uno di quelli che sostengono che la vera svolta della 2a
guerra mondiale fu la folle decisione di Hitler di allargare il fronte
orientale, a monte della battaglia di S.
--
John Kane in the Flat Field

 orientale, a monte della battaglia di S.
Probabilmente l'errore strategico è stato questo..
Oltretutto Hitler aveva affermato per anni che non avrebbe fatto l'errore di
combattere su due fronti..ma l'ingordigia il fanatismo e le sue scarsissime
doti di stratega fortunatamente lo hanno portato a prendere decisioni
folli..
Cmq il punto di svolta è stato con la battaglia di Stalingrado, se i
tedeschi avessero sfondato forse la storia europea sarebbe stata un'altra,
anche perchè sia Roosevelt che Churchill erano molto titubanti a dare un
aiuto decisivo a Stalin ed ad aprire un fronte in Francia che infatti
nonostante le promesse fatte all'alleato sovietico..non aprirono che 2 anni
dopo..
bye
wag


wrote:

Non vedo contraddizione tra le due cose.
E non credo vi siano dubbi sul fatto che la svolta è nella chiusura
delle forze naziste e dal taglio dei rifornimenti determinata proprio
dallo scontro di Stalingrado.


folli..
Non vorrei ulteriormente divagare, in quanto l'argomento è chiaramente
fuori luogo, e mi baso su un ricordo globale non freschissimo
dell'opera di Shirer.
Tuttavia la battaglia di Stalingrado non sarebbe esistita (non in
questi termini) se i Tedeschi avessero puntato solo su Mosca e non
anche, in contemporanea sui pozzi del Mar Caspio.
E prima ancora, si potrebbe anche ringraziare Mussolini per la rotta
nei Balcani e Hitler per aver voluto spender delle forze anche là.
E anche in Africa....


 dallo scontro di Stalingrado.
la storiografia russa e filo-russa la pensa cosě (per ovvi motivi), ma
Shirer pensa che il fronte tedesco orientale, nel momento in cui Hitler
decise di farsi tentare dal petrolio ucraino, divenne, di fatto,
indifendibile. Quella fu la vera svolta, perchč se invece il baffetto avesse
tirato dritto su Mosca...
--
Don't you know that appearance is everything and style is a way of living?
The Human Beast

 E anche in Africa....
Sicuramente č difficile individuare una sola causa per l'inizio della
disfatta nazista, Stalingrado č un po' un simbolo..ma le cause sono state
molte..
Probabilmente se avesse lasciato le decisioni militari ai suoi generali i
tedeschi sarebbero riusciti a sconfiggere i russi...meglio cosě..
bye
w
--
dovrei rettificare sostenendo che ho
elementi per essere QUASI sempre
dalla parte della ragione
"Stanz"