Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: (Lungo) Ci si puo' mettere d'accordo?

Mi sono iscritto a questo newsgroup e ho trovato tanta gente che non
sembra poter concigliare l'esistenza di diversi sistemi operativi,
sinceramente non capisco il perche', premesso che sono contro il
tentativo di instaurare un monopolio di microsoft:
WINDOWS : in generale ha una sbrega di problemi, ma non staro' certo
li' a ribadirlo perche' tutti lo sanno, ma guardando in faccia alla
realta', e' attualmente l'unico sistema operativo utilizzabile dalla
maggior parte delle persone; non e' neanche lontanamente paragonabile
a sistemi unix like (piu' "maneggiabili", leggi
configurabili,gestibili ecc..), ma necessariamente e' il piu' diffuso
in quanto l'ignoranza in questo campo e' molto diffusa.
Spiegero' questa affermazione : "ignoranza" non vuol dire che le
persone non sanno che winzozz e' una me##a, per questo si prendono la
pappa pronta che il dio imperialista gli prepara sul comp nuovo di
fiamma e "ignorano" l'esistenza dell'unico dio pinguino :-)))); ma
piuttosto ignoranza deve essere intesa come la mancanza delle
conoscenze necessarie per poter MANEGGIARE IN MANIERA UTILE strumenti
avanzati come linux o SO unix like.
UNIX like, spiegero' la frase MANEGGIARE IN MANIERA UTILE (IMHO) :
1_ come sistema operativo desktop e' ancora molto immaturo, la sua
grande potenza, il lavoro unito di migliaia di sviluppatori nel mondo,
e' anche il suo punto debole, gli sforzi sono troppo decentralizzati,
alla fine ti trovi magari 200 persone che lavorano allo stesso tipo di
progetto, e alla fine, vuoi perche' le persone si scazzano, hanno un
gomito che gli fa contatto con il ginocchio, hanno le papille
gustative interrotte, hanno il padre che e' restato chiuso in un
autolavaggio ecc.. (ma sopratutto secondo me e' perche' non beccano
una lira), abbandonano il progetto non completando le ambiziose
caratteristiche promesse, risultato : una cifra di programmi, tutti
piu' o meno completi, con una documentazione piu' o meno completa, che
fanno tutti piu' o meno la stessa cosa. Questo dal lato cliente (nota,
non per me che con queste cose mi ci diverto, ma per le persone che
quasi si incazzano se gli parli di computer, e ci devono avere a che
fare per lavoro) provoca indignazione o peggio ancora demoralizzazione
e rinuncia!
2_ come strumento di lavoro per un professionista, non ci sono parole,
molto complesso (quante notti a lottare e pestare pugni contro le
pareti), ma E' UNA BOMBA!! (che soddisfazione quando tutto funziona, e
sai praticamente tutto sull'argomento affrontato). Ma proprio per
questo non si puo' pretendere che una persona "normale" possa farlo
funzionare in maniera operativa, voglio dire una mandrake 8.0, quello
che nel mondo "normale" potrebbe definirsi esperto di computer (non
sto scherzando, ci sono in giro delle cose incredibili) riesce a
installarla, ma poi cosa ci dovrebbe fare? E sopratutto perche' visto
che windows lo fa "meglio", e in maniera piu' facile?
SPEGAZIONE DI MEGLIO : NON AMMAZZATEMI!!! :-)
Le applicazioni richieste dall'utente medio, non sono la gestione di
un server di posta, oppure di routing, oppure di controlli automatici,
sono : Navigare per vedere tutte le cazzate fatte in flash, javascript
.., vedersi filmati nei formati piu' cazzuti ecc.. L'utente medio
vuole multimedialita', vuole colori animazioni, tutte cose che ad un
professionista sviluppatore/amministratore (appartenente alla
comunita' e quindi dotato di una certa mentalita'), fanno venire
l'orticaria, e tanto prurito alle mani (me compreso)
3_ Per ottenere una maggiore diffusione (sempre IMHO), si dovrebbe :
Prendere la strada che in molti non hanno preso, cioe' quella di
creare una macchina proprietaria (assemblata con pezzi ad hoc), e
venderla con un SO configurato con i contro ca##i, fornendo un
supporto al cliente, e revisioni sempre aggiornate (nello spirito GNU)
Fare piu' propaganda per gli sviluppatori, spiegando loro come e'
possibilie mantenere le loro famiglie anche senza lavorare per Bill
(gira, gira, alla fine per uno che con queste cose ci scampa, gli
frega bene o male solo di quello)
Se siete arrivati fin qui sapete come la penso, non che questo vi
debba interessare, ma volevo dirvi la mia, e se non la dico a voi a
chi la dico alla mia ragazza? A mia mamma? Bhe fatemi sapere come la
pensate (niente insulti please, sono stato il piu' democratico
possibile, fate altrettanto)
					Gabriele "SunGray" Lana

 l'orticaria, e tanto prurito alle mani (me compreso)
A me no, se ho un sistema su cui gingillarmi mi ci diverto, certo che
vedessi dei giochi o una gui
 pesantissima in XML o PDF (1) su un server non lo sopporterei,
semplicemente dipende dal contesto
in cui usi i programmi, le stesse cose sul PC di casa potrebbero essere ben
gradite.
(1): Ogni riferimento a persone, cose o sistemi operativi può non essere del
tutto casuale ;-)
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 Tutor at D.S.I. University of Milan
V_/_ 'Nothing last forever, eventhough november rain.'
I'm Linux 
zion.laser.dsi.unimi.it
 2.2.17-21mdk #1 Thu Oct 5 13:16:08 CEST 2000 i586 unknown

 possibile, fate altrettanto)
Si, sono proprio curioso di leggere cosa ti risponderanno gli altri.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Premessa: ritengo tu sia un troll ma per questa volta provero' a
ROTFLASTIC :)))
Ma vaffa... :))
Fabio Alemagna

all'ignoranza della gente, poi cerchiamo di rende linux ancora migliore, no?!?
Capisco di cosa stai parlando, io sono della tua stessa universita', e
ne ho viste di belle! Ma questo e' un altro discorso
Ciao

Si, sono proprio curioso di leggere cosa ti risponderanno gli altri.
Non mi sembra che gli altri mi abbiano risposto in toni cosi duri
Comunque che tu ci creda o no apprezzo la tua conoscenza nel campo e
la rispetto, ma non credo di aver detto questi strafalcioni, ho solo
detto che le persone che hanno altri interessi nella vita, non possono
spararsi quintali di manuali (sarcastico, non prenderlo alla lettera),
per andare a vedere il sito della gazzetta dello sport, oppure per
ottenere informazioni inerenti ai loro interessi. Dovrebbe essere uno
strumento fruibile, infatti puoi notare il moltiplicarsi di articoli e
sforzi dell'IT nel tentativo di massimizzare l'usabilita' del software
(leggi anche sistema operativo), e questo obiettivo non e' ancora
stato raggiunto dal quel grande strumento che e' linux.
Ripeto, e' solo la mia opinione, che puoi condividere o meno!

 feature di word per la maggior parte del proprio lavoro )
Ready to Order?
http://www.thinknic.com/
........................................................................
[
http://www.zdnet.com/products/stories/reviews/0,4161,2706414,00.html#
]
We tested the NIC with an LCD through a network connection to AT&T's
Excite@home cable service. It powered on in 1 minute 28 seconds and
handled downloaded PDF, video, and audio files easily.
........................................................................
-- 
"Think NIC. It's the natural evolution of the computer revolution."

  80 mb di patch ogni 3 mesi :(
Tutto giusto, solo un appunto: puoi prendere i migliori programmatori
del mondo, se i piani alti decidono che il sistema _deve_ essere una
merda, il sistema diventa una merda (windows docet)
Ciao, Andrea
-- 
Every absurdity has a champion who will defend it.

 spararsi quintali di manuali (sarcastico, non prenderlo alla lettera),
Allora se non ne hanno voglia semplicemente non usino Linux, nessuno e'
mica costretto. Che vivano felici con Uindous ed i suoi bug, qui lo
diciamo da sempre. Linux e' un bellissimo strumento ma non e' adatto per
chi non vuole capire.


chi non vuole capire.
Hai riassunto il succo del messaggio originale, il titolo voleva dire
che e' inutile cercare di far usare linux a queste persone, insistendo
sulla magiore potenza e affidabilita' rispetto a Winz, dato che a
queste persone non glie ne puo' fregare di meno. Parimenti in un
panorama mondiale dell'IT, dove si stanno portando le maggiori
teconologie a livello di usabilita' "for dummies" (perche' e' questo
che le persone vogliono), non si puo' pretendere che linux abbia una
larga diffusione per come stanno le cose adesso. E' ovvio (e lo
spero), che se le radici sono forti, l'albero puo' crescere bene, e le
radici di linux sono proprio fortissime, ma lo spirito che ha dato
vita al OS, non mi sembra molto aderente al "for dummies" di prima, ma
piuttosto sembra piu' adeguato "un OS fatto da programmatori per i
programmatori"
				Gabriele "SunGray" Lana


Assolutamente vero, questo e` dovuto al fatto che ai piani alti ci vanno gli
informatici "ignoranti" ( nel senso che ignorano problemi ed altro e ragionano
col $$$ in testa ), daltronde "chi sa fa, chi non sa insegna" no?!?
Se c'e` qualche amministratore delegato presente, non se la prenda per quello
che ho detto alpiu` mi smentisca dicendomi che col suo team di sviluppo
ragiona sulle scelte tecnologiche migliori. Almeno affrontero` il mondo del
lavoro un po` piu` rincuorato. :)
Regards, 


 larga diffusione per come stanno le cose adesso. E' ovvio (e lo
No, certo che no, ma e' pur sempre un OS della famiglia *NIX per cui non
si puo' mica pretendere che sia facile ed intuitivo come Uindous che a'
alla portata di tutti ma nasconde cio' che fa (il che e' peggio perche'
quando qualcosa non funziona non si riesce a capire cosa e' che non va).
Da questo punto di vista Linux e' molto meglio perche' grazie alla sua
architettura open permette di sapere tutto cio' che si fa, basta saper
cercare ed e' per questo che chi ha un minimo di competenza tecnica
finisce per preferirlo.


lavoro un po` piu` rincuorato. :)
Non sono un CEO ma solo un'ex "inquilino" dei "piani alti" e ti posso assicurare
che chi ti smentira', se ci sara', parlera' da "ignorante informatico con i $$$
in testa".
La sopra e' solo cosi'; se non sei cosi non puoi stare la.
Alla fine le scelte, se ci arrivi, sono due:
-O ti adegui e non pensi ai tecnicismi e un po' alla volta sali i piani.
-o scendi le scale al piano di sotto e ti diverti con i tecnicismi.
 
Spero di non farti affrontare il mondo del lavoro in modo rassegnato...
Ciao.
-- 
Zio Ciano

 Spero di non farti affrontare il mondo del lavoro in modo rassegnato...
Rassegnato mai, pero` ora so perche` ci considerano tutti il terzo mondo
informatico :(


 alla rete, in 2,5 minuti mi ha fatto vedere il sospirato filmato
bohh! guarda ho provato per curiosita' a fare quello che hai fatto tu:
ricerca su freshmeat con chiave di ricerca mpgeg. mi ha trovato una trentina
di programmi. Tanto per sfoltire un po', ho fatto una ricerca su dejanews e
in 2 minuti sono arrivato alla conclusione che xine faceva al caso mio:
apt-get install xine
non trova il pacchetto. Azz. non esisteva ancora il pacchetto xine.*.deb
quando e' uscita la debian.
apt-get source -b xine, tempo 5 minuti e il pacchetto xine preso da testing
era bello che compilato sulla mia debian potato. 
dpkg -i xine*.deb e cosi' ho installato xine.
xine file.mpeg ho visto il filmato....
Non ho lette nessun HOWTO e non ho fatto nulla di complicato... tempo per
effettuare il tutto, compreso la compilazione del pacchetto: meno di 10
minuti. [*] (se in potato ci fosse gia' stao xine in formato .deb ci avrei messo
5 minuti....)
[*] ho ovviamente eliminato i tempi di download...
Con questo, non ti voglio dire che Linux compete con windows in ambito home,
perche' come hai detto anche tu, ci vuole un bel bagaglio culturale per
utilizzarlo adeguatamente, e normalmente un utente home non puo' possedere
una tale "formazione". Linux e' sistema per server e come tale deve essere valutato.
Se poi uno riesce ad usarlo come sistema desktop, tanto meglio per lui :)
-- 
(o-  _______________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                            dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami.invalid" and add ".
tin.it
"

 informatico :(
Non penso che a Redmond (tanto per nominare un posto nel "primo mondo") le
cose cambino


 di affidabilita', sicurezza ecc...).
Dipende dalla persona. 
L'uso "medio" si puo` avere anche con linux, e ci guadagni in salute.
Io  uso linux  come  SO personale,  e  non e`  che  mi manchi  qualcosa:
gioco[1], vedo  filmati di vario  tipo, immagini, mp3,  uso internet[2],
scrivo piccoli testi e tesi[3].
Certo, non sono un utonto tipo. 
[1] - Xmame, raine,  vice & UAE + la santa Loki  soddisfano tutte le mie
      esigenze o quasi. Se la loki portasse NBA Live su linux eliminerei 
      la mia partizione Win. O quando prendero` una console.
[2] - E senza dovermi preoccupare di virus/intrusioni/nuking ecc.
[3] - La potenza di LyX fa sembrare Word quello che e`: un giocattolo.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

chi non vuole capire.
Linux ha i suoi pro e i suoi contro. E' come le chiavi con le loro
serrature. Se hai un pieno dove la' c'e' un vuoto, le cose vanno a
posto da se'.
E' ovvio che uno che ha passione con un sistema che vuole passione
ci sguazza. Ed uno che NON ha passione su un sistema che NON VUOLE
passione, pure li' ci sguazza.
I casi incrociati, be', lo acciuffano nel tabarčn. Quindi o uno la
passione se la fa venire, o si prende un sistema che non la vuole.
Del resto, e' come se io, sordo come una campana, mi comprassi una
KORG. Oppure la mia AD1861 a 8 bits la facessi usare a Sting.
Nel primo caso, m'incazzerei perche' per suonare un MP3 devo avere
mancapňo l'impronta del **** dell'autore, e macari i MIDI, neanche
ci prova a suonarli; nell'altro Sting me l'arronza nel groppone al
grido di "l'ADSR! Almeno ce l'ha, l'ADSR? Come sarebbe, clicca per
l'MP3? Lo sai tu dove te lo devi infilare, l'MP3 per tralice?"
Non si puo' dire a priori che un sistema sia "migliore" di altri.
Posso dire che *A ME*, per i *MIEI* scopi, non risulta esserci una
significativa differenza fra usare Windows per lavoro, e sferrarsi
vigorosi colpi di martello sui gioielli di famiglia.
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then be also Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

 vigorosi colpi di martello sui gioielli di famiglia.
Posso dire che condivido in pieno l'emozione? Specie quando al lavoro
(perche' per fortuna a casa ci ho a che fare il meno possibile e per
quel poco e' cosi' ben addomesticato da non generare nessun problema,
addirittura prima di respirare mi chiede il permesso) mi accadono di
quelle cose strane che ti verrebbe davvero voglia di chiamare la
Foschini ed organizzare uno special di "Misteri".


 KORG. Oppure la mia AD1861 a 8 bits la facessi usare a Sting.
Korg? Dimmi per piacere che non ti intendi pure di musica...
Ciao
Francesco

 Leonardo Serni wrote:


Sarebbe capace di si, conoscendolo :-)


Leonardo Serni wrote:


Per niente. Ho la stessa sensibilita' musicale di un podere (in questo
riprendo da mia madre, per la quale qualsiasi musica un po' "mossa" e'
il "Bolero" di Ravel), e mentre c'e' chi disquisisce sui vari encoders
per MP3, io comincio a percepire perdita di qualita' sotto i 16 kbps o
in presenza di LPF < 12 kHz :-)
Pero' ho vari amici musicisti.


 in presenza di LPF < 12 kHz :-)
ROTFL! *Anche* questa me la scrivo... :-))
Ciao
Francesco