Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Teoria

Ciao..
Mi sembra che a volte si confonda il mezzo con lo scopo, l'efficenza di un
sistema non trascende dalla sua semplicità d'utilizzo..
Che caratteristiche deve avere un sistema operativo riferendosi a un'ambito
d'utenza domestica.. ?
Credo che la risposta sia semplicità..
Se windows non fosse stato creato a che punto sarebbe il livello di
informatizzazione
nel mondo ?
Si sarebbero seguite altre strade certo, ma non credo che la diffusione dei
pc sarebbe stata così elevata, e riferendosi ad internet, il numero di
utenti che utilizzano la rete
non è un fattore di poco rilievo nel suo sviluppo.
Questo discorso non vuole certo essere un elogio alla Microsoft che ha
seguito Internet solo quando gli è scoppiata in faccia, ma è una semplice
costatazione che la diffusione di windows ha avuto se non altro il vantaggio
di diffondere in maniera più rapida l'informatizzazione, sempre riferendosi
ad un'utenza domestica.
Certo in un'ambito aziendale le alternative ci sono e vengono giustamente
sfruttate, guadagnando in stabilità di sistema e costi contenuti, ma lo
svantaggio è il bisogno di una manutenzione specifica che un utente medio
non è tenuto a conoscere, perchè vuole utilizzare il computer per giocare,
spedire la posta elettronica, navigare in rete e non diventare un tecnico..
Ciao

 pc sarebbe stata cosě elevata,
IMHO credo proprio di si. Staremmo utilizzando tutti dei Mac :) ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Si sarebbero seguite altre strade certo, ma non credo che la diffusione dei


 spedire la posta elettronica, navigare in rete e non diventare un tecnico..
iMac...
Ciao ciao

informatizzazione
[SBLOCH, vena scoppiata... Mi calmo un po'...]
Non sono per niente daccordo.
Si da' a Win il merito di aver informatizzato il mondo, dimenticando che la
Microsoft ha affossato piccole aziende emergenti con mezzi per niente legali.
Se non c'era windows potevano succedere 3 cose:
1) c'erano solo sistemi grossi professionali.
2) c'era una altro squalo che faceva una schifezza tipo Win.
3) sarebbero nati dei sistemi piccoli, efficienti e orientati all'utente.
Per scrivere una letterina alla mamma, abbiamo bisogno di una macchina da far
invidia al centro di calcono della NASA di 10 anni fa. E va pure lenta.
I PC dovrebbero essere come i videoregistratori: li attacchi alla spina, leggi
10 pagine di manuale e li usi per lavorare a 400.000 lire - STOP.
Per colpa di Win, abbiamo dei sistemi che sono più complessi dello shuttle, e
funzionano poco.
Esempio pratico: tutti quelli che si mettono a fare musica col PC alla fine ne
sanno più di PC che di Musica. E ne conosco parecchi.
Ciao!!
"Hofinalmenteriparatolabarraspaziatricemachediamine!"
__________________
DinoGen
http://members.tripod.com/dinogen
Togli CIVETTA dal mio indirizzo per rispondermi.

informatizzazione nel mondo ?
So di andare controcorrente,ma io ritengo che sarebbe piu' alto. MS
non ha affatto 'spinto' l'onda di una informatizzazione globale,
semmai la sta 'subendo' e non riesce in alcun modo a fornire un vero
sistema realmente alla portata di tutti
Cerca di astrarti un attimo dall'abitudie e guarda i SO attuali
(tutti, in verita', non sono i Winxx). Nessuno di  loro sfrutta
minimamente caratteristiche di seplicita' per gli utenti.
Obelix

 Orrore!
Vuoi scatenare una guerra Win Vs. Mac :-) ?


 ad un'utenza domestica.
Certo. Ha indubbiamente avuto questo effetto. Però la storia insegna che
il concetto di computer personale è nato prima di
windows-sistema-operativo, il sasso era già stato lanciato da tempo. E
già a quei tempi c'erano persone (oltre che BillGates) ad avere le idee
molto chiare a proposito. Poi una serie di eventi più o meno ortodossi,
più o meno condivisibili, ha portato windows a chiudere la concorrenza
all'angolo e ad essere il primo e unico (nel mondo dei pc) ad arrivare
all'obiettivo.
Un conto è dire che windows ha contribuito a diffondere
l'informatizzazione personale, un conto è dire che se non c'era windows
l'informatizzazione personale non sarebbe stata diffusa. Ovvio che non
si può riscrivere la storia ma le premesse non portano a queste
conclusioni.
Sarebbe come se, in una corsa ad eliminazione, arriva un solo
concorrente e dire che se non arrivava lui non arrivava nessuno. Può
darsi, ma le premesse della corsa ad eliminazione sono che arriva un
concorrente, o lui o un'altro. 
-- 
Vincent

spedire la posta elettronica, navigare in rete e non diventare un tecnico..
Cacchiate che non stanno ne' in celo ne' in terra. E un giorno
spieghero' il perche la penso cosi'. 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
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Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

 sanno più di PC che di Musica. E ne conosco parecchi.
Mi auguro per chi gli ascolta che non sia così :-) 
Comunque, a parte gli scherzi, se come strumento usano il PC è logico
che debbano conoscere gli elementi per usarlo. Se avessero uno strumento
*specifico* per l'utilizzo musicale sarebbero comunque necessarie le
conoscenze per quello strumento, sicuramente minori e sicuramente più
specifiche. Ma questa è la scoperta dell'acqua calda. 
Il PC può avere un'interfaccia friendly quanto ti pare, ma non potrà mai
essere un interfaccia paragonabile a quella di uno strumento specifico
per ovvie ragioni di "multipurposità". 
-- 
Vincent

 IMHO credo proprio di si. Staremmo utilizzando tutti dei Mac :) ...
Non credo proprio.
Costano troppo.
E poi non c'era Jobs con il suo figliol prodigo, l'iMac.
-- 
-=* Biffuz *=- alias Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
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  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
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 Vuoi scatenare una guerra Win Vs. Mac :-) ?
Sai che novita'...


 un sistema operativo avanti anni luce da WinDOS.
E il Commodore 64, con quasi 10 milioni di pezzi, dove lo mettiamo?


 sistemi operativi migliori - AmigaOS e' migliore in tal senso.
Per forza, se non ci fosse Windows e visto che non c'e' niente di
peggio restano solo le cose migliori.


in questi luoghi, mi pare del tutto sballata. 
A parte il fatto che se ne parla da anni (quindi tanto sballato non sarà),
quello che è sballato è far pagare all'utente tre milioni per un PC che fa 3000
cose. Invece sarebbe meglio far pagare un milione per un PC che fa 500 cose.
Ad un ragazzo che deve battere la tesi, a cosa gli serve avere il PENTIUM II,
64Mb RAM e 4 Gb di HD?


 64Mb RAM e 4 Gb di HD?
Con questo entriamo sul problema che i programmi richiedono troppe
risorse per quello che fanno, problema sul quale siamo tutti d'accordo
ma č un'altra cosa.
-- 
Vincent

 vi siete accorti di cosa manca?
il # di mesi?
"Hovvintoqualchccossa?"
Ciao ciao
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Il mio vero indirizzo é 
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, ICQ#20390352
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
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 64Mb RAM e 4 Gb di HD?
Perché se non hai una macchina così non ci puoi far girare WinDOS98, e se
non hai WinDOS98 non puoi scmbiare i documenti di Word con gli altri
(discorso semplificato)


 E poi non c'era Jobs con il suo figliol prodigo, l'iMac.
Jobs ha inventato la Apple e l'ha portata alle stelle, poi se n'e' andato e
la Apple e' crollata. Ora che e' tornato c'e' stato il Boom ...


 Sai che novita'...
La frase "Vuoi scatenare una guerra Win Vs. Mac :-) ?" l'ho scritta io, non 
Simone M. Polo ... Cosa c'e' che non va ?


 quanti hanno il coraggio di negarlo).
Io ! Linux+KDE+StarOffice al posto di Win9x+Office e cosa cambia per mia
sorella che deve scrivere le letterine ?
Cosa intendi per "uso domestico" ?


 sorella che deve scrivere le letterine ?
N.D.C.
Ciao.

peggio restano solo le cose migliori.
Infatti, troppo facile ^__^ 


non hai WinDOS98 non puoi scmbiare i documenti di Word con gli altri
Vedi che è colpa di Windows?


Simone M. Polo ... Cosa c'e' che non va ?
I quoting... spiegaglielo, vah...
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

 Vedi che è colpa di Windows?
Certo, infatti gli omologhi prodotti per altri sistemi sono delle piume.
-- 
Vincent

 Vedi che è colpa di Windows?
Infatti io sono sempre stato "contro" MS;
però il discorso sul computer con compiti specifici secondo me non regge: o
ti prendi un computer e ci fai quello che vuoi, o ti compri
un'apparecchiatura specifica per fare solo quello che ti serve; ma se devi
fare tante cose non puoi comprarti 100 apparecchiature specifiche
differenti, ti prendi il computer e impari ad usarlo.


 (discorso semplificato)
Troppo semplificato: siamo in un momento curioso. Infatti, anche restando
nella melma Microsoft, oggi con un P200 di seconda mano acquistabile di
seconda mano a meno di un milione, si puo' fare veramente moltissimo: basta
turarsi il naso e metterci W95, Explorer 5, Office 97. Con un processore
del genere si puo' anche tranquillamente masterizzare, codificare in mp3,
compilare, fare grafica non eccessivamente impegnativa. Insomma, forse mai
come oggi si puo' fare tanto ad un costo cosi' basso.
POI.. se BISOGNERA' PER FORZA AVERE W2000 con Office 2000 allora VIA TUTTI
CON I PIII/450 (e 2,5 milioni in meno dal conto) come minimo... ;-)

 WinDOS.
No: permetteva di giocare a giochi mai visti prima e ad ascoltare musiche
mai sentite prima. Il sistema operativo semmai e' quello che ha reso gli
utlimi modelli di Amiga inaffondabili ed insostituibili (per gli utenti).
(Parlo per esperienza diretta...)
Ciao.
--
 |\   /|  Davide "Gatto Feroce" Inglima
 | --- |  Scrittore, Studente, Traduttore.
_- | | -_ "Mana is rapidly disappearing from the world, even the"
_-  *  -_ "mana tree has begun to wither..." Seiken Densetsu 3.
 -_ - _-  Fan dei GDR alla giapponese? Fan di Chrono Trigger?
   ---    vieni su 
http://web.tiscalinet.it/chronoita

 interessante come sistema)...
Senza Microsoft & Pentium = Os/2 & Power PC
BeOS e' stato progettato per Power PC... quindi avrebbe potuto essere un
ottimo seguitore.


 (Parlo per esperienza diretta...)
Si, ma se costava 5 milioni col cavolo che te la compravi... ;-)


 N.D.C.
N.D.C. == Non Dire ... Certezze :-) ?



ed alla fine utlizzeremmo vari tool di sviluppo cross platform che
come noto hanno il vantaggio di essere portabili, ovvero i programmi
sarebbero + inefficienti e di conseguenza hardware + pompato. Non ci
sarebbe un monopolista, ma il pc da cambiare ogni 18 mesi si; per
quanto mi riguarda spero tanto in una ps2 che duri 5 anni come la
prima

 N.D.C. == Non Dire ... Certezze :-) ?
N.D.C = Non Dire ... Ca**ate :-)
Ciao.

 N.D.C = Non Dire ... Ca**ate :-)
Sara', pero' qui al Poli di Zurigo il 90% delle persone usa Staroffice su
SUN, e non sono informatici, bensi' agronomi, biologi, ...


 SUN, e non sono informatici, bensi' agronomi, biologi, ...
Hai detto tutto, questi sono i classici utenti DOMESTICI.
Ciao.

 Hai detto tutto, questi sono i classici utenti DOMESTICI.
Ho perso il filo ... Tu per caso non hai detto che UNIX per utenti domestici
non andava bene ?


 Si, ma se costava 5 milioni col cavolo che te la compravi... ;-)
Umh... sono d'accordo che "col cavolo mio padre me l'avrebbe comprato" :)
Ma, parlando del mercato, considera pure che
1) Il massimo nei videogiochi e nel multimediale che si vedeva all'epoca
   in Italia era stato il Commodore 64.
2) Atari non ha mai investito quanto la Commodore in Pubblicita' (c'era
   anche l'ST)... Commodore era presente anche in Tv (poco, ma era
   presente), sulle riviste (Trasforma il tuo ranocchio nel Principe!) e
   nei supermercati... 
3) Alla gente interessava giocare.
La cultura del "Mi faccio a casa un PC perche' ci posso lavorare coi 
programmi da ufficio" non e' scoppiata se non dopo molto, ma molto 
tempo dopo... quando c'erano i 386 era gia' un fenomeno diffuso, ma il
vero boom e' arrivato solo coi 486... 
La necessita' di "lavorare a casa" e di "comprare una macchina per lo
studio al figlio" (ovvero le illusioni di lavorare a casa e della macchina
per lo studio) sono state applicate ad arte per vendere PC a 2.000.000
quando alla gente poteva anche andare bene una macchinetta per giocare a
500.000 lire. E i negozianti di computer lo sanno bene...


 non andava bene ?
Io ho confermato che Unix non va bene per utenti domestici, e tu mi hai
risposto dicendo che il 90 % ecc. ecc. ma non mi pare che quelli che tu hai
nominato (agronomi, biologi) siano i classici utenti domestici.
Ciao.

 nominato (agronomi, biologi) siano i classici utenti domestici.
E' cmq gente che "tendenziamlmente" non fa del computer la sua professione
(quindi non può considerarsi esperta in informatica), e che se gli metti
sotto il naso Win+Office o Linux+StarOffice non gli fa nessuna differenza,
così come non gli farebbe nessuna differenza MacOS+AppleWorks oppure
OS/2+(non so), ecc... ecc...
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pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce


 OS/2+(non so), ecc... ecc...
Allora qualcuno che utilizza il PC (o il Mac) per 5 ore al giorno ma solo
per hobby, ma che "tendenzialmente" non fa del computer la sua professione,
non può considerarsi esperto in informatica? Molto probabilmente su alcune
cose (riguardanti il computer) ne sa molto piu' di me e di te messi assieme.
Invece uno che scrive un po' di codice HTML (magari utilizzando
principalmente il cut & paste) ma lo fa per lavoro e' un esperto in
informatica ?
Qui si parla di utilizzo domestico, ovvero di studenti, casalinghe,
impiegati, operai, professionisti di vario genere, magari anche
programmatori che utilizzano il PC, fuori dall'ambito lavorativo, per:
stampare i biglietti di auguri per Natale, tenere il bilancio familiare,
scrivere qualche lettera, navigare, GIOCARE, consultare CD multimediali,
provare ad incasinare il piu' possibile il PC installando 50.000 programmini
che trovano su CD allegati alle riviste, ecc.
Unix e' adatto per queste cose? Non penso proprio.
Ciao.

 per hobby, 
Se uno lo utilizza per hobby é facile che sia abbastanza esperto, proprio
perché essendo un hobby é qualcosa che gli interessa; se uno studente di
Lettere (tanto per fare un esempio) lo usa "solo" per scriverci la tesi e
una casalinga (tanto per fare un'altro esempio) "solo" per scriversi le
ricette o per stampare gli inviti della festa di compleanno del figlio, non
gli fa nessuna differenza sapere che sistema sta usando.
Per esperienza diretta (anche se limitata) ti posso assicurare che la
maggior parte delle segretarie non distinguerebbe Office su WinDOS da
StarOffice su Linux (ovviamente con KDE o simili)
Ciao ciao


 nominato (agronomi, biologi) siano i classici utenti domestici.
Dipende che cosa intendi TU per utente domestico. IMHO utente domestico ==
utonto che vuole scrivere la letterina e navigare in internet.


 utonto che vuole scrivere la letterina e navigare in internet.
Leggi cosa ho scritto due msg. sopra
Ciao.

 StarOffice su Linux (ovviamente con KDE o simili)
Che non li distingua e' una cosa, che li usi con la stessa facilita' e' cosa
ben diversa.
Ciao.

 ben diversa.
Perché, forse StarOffice é più difficile da usare rispetto a Word?
Tieni presente che stiamo parlando cmq di macchine con SO già installato e
configurato (con tanto di KDE o simili per quanto riguarda Linux).


 >> > Vuoi scatenare una guerra Win Vs. Mac :-) ?
Capito tutto?
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

 ottimo seguitore.
Senza dubbio. Pero' non e' ancora completo. E se non avessimo avuto
neppure i PC avremmo sguazzato sulle BeBox (l'ultimo modello e' stato
un biprocessore PPC 133)


 configurato (con tanto di KDE o simili per quanto riguarda Linux).
Io l'ho trovato sicuramente meno immediato (devo dire che ho usato solo la
versione per Win e che, siccome mi faceva abbastanza schifo, l'ho
disinstallato dopo pochissimo tempo) di Word, oltre che molto piu' pesante.
Comunque il discorso era partito molto piu' ampio, in quanto in ambito
domestico non si scrivono certamente solo letterine.
Ciao.

 OS/2+(non so), ecc... ecc...
Appunto, se glieli metti sotto il naso non gliene frega niente,
purche' sia sufficiente premere i tasti e veder venire fuori la
letterina.
Ma se gli dai i cd da installare, o anche solo lo piazzi davanti al
computer spento, ti saluto... certa gente vuole che appena attacca la
spina gli venga fuori l'icona "clicca qui per scrivere" o simili...
mio padre mi ha costretto ad appiccicare sul monitor un foglietto con
scritto "quando parte scegliere windows 98 o aspettare che parta, poi
quando vuole la password premere esc." e lui il computer lo usa in
ufficio tutto il giorno da diversi anni...


nominato (agronomi, biologi) siano i classici utenti domestici.
Confermo che Linux e' quasi pronto per gli ambienti domestici: le uniche
due cose che gli mancano sono: 
1) Un sistema grafico che non sia solo Xwindow (che e' ottimo per la
rete, ma troppo ridondante in ambito di un solo computer).
2) Piu' giochi.
-- 
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 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

 Cosa intendi per "uso domestico" ?
Giocare, navigare su tinit, fare ricerche per la maestra, fare i
bigliettini di compleanno, provare i cd delle riviste, ascoltare
musica, scrivere letterine all'amichetta del cuore...
e magari senza pretendere di essere esperti di computer.
poco tempo fa ho visto un bambino di 5 anni che accendeva il computer
e faceva partire il suo gioco preferito (non vi dico qual'e') e non
sapevo nemmeno leggere.


 credo poco meno della versione in scatola...
infatti, _virtualmente_ zero, in quanto paghi il computer in toto.
Comunque per la cronaca i prezzi sono (circa):
oem: 200
upgrade: 200
nuovo: 500
studenti: 80


 2) Piu' giochi.
Ripeto:
N.D.C.
Ciao.

 "Esattooooooo!"
Ma secondo voi quanti mesi saranno?
Seconto me sono così tanti che quando hai finito di pagare ti ritrovi una
macchina già obsoleta (azzardo dai 24 ai 36 mesi)
Ciao ciao
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

 domestico non si scrivono certamente solo letterine.
Certo, ci si collega anche ad Internet (e quale sistema operativo non può
farlo?) e magari si gioca (questo forse é l'unico punto di forza di WinDOS,
anche se IMHO la consolle é il sistema migliore per gicare).


 computer spento, ti saluto...
Secondo me molti avrebbero problemi pure a installare WinDOS se al negozio
non glielo danno già preinstalalto.
ciao ciao


 anche se IMHO la consolle é il sistema migliore per gicare).
Ho elencato quelle che IMHO (ma credo si avvicini parecchio alla realta')
sono le cose che si fanno a casa e quindi non mi sembra che quello dei
giochi sia l'unico punto di forza di Windows.
P.S.
I giochi per PC sono 10 volte meglio che quelli per consolle.
Ciao.

 I giochi per PC sono 10 volte meglio che quelli per consolle.
PPS: le consolle di cui parli sono uscite 5 anni fa e tra un po'
arriveranno quelle nuove che lascieranno indietro il PC per 2/3 anni; poi
il PC le ri_supererà e dopo altri 2/3 anni ri_usciranno nuove consolle...
ecc... ecc...
Cmq la "qualità" di un gioco é ben lungi dalla valutazione della sola grafica.
Ciao ciao


 Cmq la "qualità" di un gioco é ben lungi dalla valutazione della sola
grafica.
I giochi per consolle e per PC sono gli stessi cambiano solo la qualita'
grafica e la velocita'.
Ciao.

 Leggi cosa ho scritto due msg. sopra
Sorry, cancellati.


 2) Piu' giochi.
Personalmente preferisco non mischiare il dovere con il piacere. Ho
comperato una Playstation e l'ho pagata come una scheda 3D per PC e sono
contentissimo della mia scelta. E poi Final Fantasy VIII e' gia' uscito per
PC :-) ?


 sapevo nemmeno leggere.
Mamma mia che tristezza ...


 I giochi per PC sono 10 volte meglio che quelli per consolle.
E ti costano pure 10 volte in piu' in Mhz, schede 3D, RAM, ... E poi se tu
vuoi leggere le mie stupidate e intanto tuo fratellino vuole giocare a
Quake, come fai :) ?


 Capito tutto?
No (Non mi sono impegnato piu' di quel tanto), ma prendo per vero il fatto
che l'errore e' di Mailgate :) ...


 grafica e la velocita'.
Non é vero in assoluto, anzi, é vero solo in piccola parte.


 Non é vero in assoluto, anzi, é vero solo in piccola parte.
E cosa cambia allora? (in meglio per le consolle)
Ciao.

 E cosa cambia allora? (in meglio per le consolle)
Il parco giochi é molto differente: sul PC ci sono giochi che sulle
consolle non vedrai mai, tipo simulatori di volo "tosti" (col solo
controller non puoi controllare troppi parametri) o giochi che in generale
non rientrano nel target dell'utilizzatore tipico di consolle (pochi giochi
strategici per esempio).
Al contrario sulla consolle ci sono giochi che (principalmente per motivi
commerciali, vedi i giochi prodotti dalla stessa Sony) non vedranno mai la
luce sul PC. Nei casi in cui i giochi esistono per entrambe le piattaforme
non é detto che la giocabilità (vero elemento portante) sia la stessa:
solitamente é migliore sulla piattaforma dove il gioco é uscito per primo,
ovvero la piattaforma per la quale il gioco é stato pensato.
La grafica é sicuramente migliore sui PC dell'ultima generazione o che cmq
hanno una scheda di accelerazione 3D (e ci mancherebbe pure...), ma non su
un PC "vecchio" quanto la PSX. I vantaggi di una consolle sono la sua
longevità, la possibilità di giocare comodamente sdraiati in salotto,
magari con altri 7 amici, l'avere un sistema che "funziona" sicuramente
(niente crash o bug) e infine l'assistere all'uscita di giochi la cui
qualità aumenta nel tempo senza richiedere aggiornamenti dell'hw. Insomma:
tutti i vantaggi di una macchina specializzata per eseguire solo quel
compito.
Ciao c iao


 Quake, come fai :) ?
In casa sono da solo e sul PC ci gioco solo io. ;-)
Ciao.

che trovano su CD allegati alle riviste, ecc.
Ciao.

eseguire solo quel compito.
E gli  svantaggi di non farci altro.
Ciao.

 E gli  svantaggi di non farci altro.
Non è uno svantaggio semplicemente perchè quando la compri sai già che ti
servirà solo a quello; non è che uno la compra e poi dice "cacchio, pensavo di
collegarmi anche a internet e scrivere le letterine e invece non si può..."
Ciao ciao

 non glielo danno già preinstalalto.
Ah beh, guarda, se e' per questo ti racconto cosa ho visto io con i
case ATX: riescono pure ad invertire il mouse e la tastiera malgrado
le serigrafie sul case, per non parlare degli altoparlanti
Pero' installare winzozz e' obiettivamente piu' semplice che
installare linux, anche con redhat che ritengo una bel setup (pero'
cribbio, potevano scriverlo che per installare serve necessariamente
una partizione di swap, finora ne ho fatto sempre a meno)


 2) Piu' giochi.
Questo non e' un problema del sistema operativo...


 Mamma mia che tristezza ...
Come, che tristezza? E' un novello Bill Gates (solo il lato buono,
intendo), appena impara a leggere e a scrivere quello non si stacca
piu' dalla tastiera. Magari diventera' la bandiera del software
alternativo del 21^ secolo.


PC :-) ?
Beh, purtroppo non potrei giocare a Mexico86, Green Berret o Vendetta
con la PSX. 


 una partizione di swap, finora ne ho fatto sempre a meno)
Questo sicuramente, però visto che tanto non lo installa nessuno perché se
lo ritrova già preinstallato, allora da questo punto di vista non
cambierebbe niente se di preinstallato ci fosse qualcosa'altro ;-)
Ciao ciao


 collegarmi anche a internet e scrivere le letterine e invece non si
può..."
Chissa' perche' la PSII....
Ciao.

 Chissa' perche' la PSII....
...?


spostare un PC
Questa poi... quanti cavi escono dal retro del tuo PC, quanti sono
mediamente intrecciati tra di loro, quanti richiedono di svitare i
connettori che li assicurano alla porta?
Ciao,  
 P.             Welcome to the previous level!
__________________________________________________________
 (Replace "punto" with "." to get my real email address.)

 In casa sono da solo e sul PC ci gioco solo io. ;-)
Ah, fortunello :) ...


 alternativo del 21^ secolo.
"novello Bill Gates" nel senso di "genio del computer che ha inventato
Internet ?".


 cambierebbe niente se di preinstallato ci fosse qualcosa'altro ;-)
E le reinstallazioni coatte, dove le metti?


 connettori che li assicurano alla porta?
Capisci l' italiano ? Rileggi cosa ho scritto !!
Ciao.

 che l'errore e' di Mailgate :) ...
non esattamente
Quando faccio reply con Mailgate, mi apre il client di posta; questo
pero' non puo' mettere l'intestazione del messaggio originale, perche'
arriva da una pagina web.
se non hai capito, lascia perdere.


Questo non e' un problema del sistema operativo...
Vero. Ma se linux vuole diffondersi anche in ambito domestico servono. 


 giocare ...
Non mi dire che 200.000 £ (una gia' valida scheda 3D) sono un mucchio di
soldi.
Ciao.

Rileggi cosa ho scritto !!
hai scritto:
1) "consolle" invece di "console"
2) che un PC e' meno comodo da spostare di una console
3) che un PC non è comunque così difficile da spostare.
Trattandosi di uno scambio dialettico informale, è difficile quantificare i
punti 2 e 3; ovvero non sono in grado di capire "quanto" un PC sia più o
meno comodo da spostare rispetto ad una console, o a qualsiasi altra cosa,
perchè non esiste uno standard di riferimento sulla "comodità di
spostamento" per misurare le tue affermazioni. Però, poichè mi sembra di
capire che abbiamo valutazioni diverse sulla cosiddetta "comodità di
spostamento", ho portato come esempio il fatto che dietro ad un PC si forma
di solito un ginepraio di cavi, per tentare di convincerti del fatto che,
secondo me, un PC è molto piu difficile da spostare di una console.
A questo punto però la smetto, perchè mi diverto quasi di più a leggere i
readme della Microsoft, che a cacciarmi in thread del genere.

 connettori che li assicurano alla porta?
Eppoi uno la consolle mica la sposta, ce l'ha già in salotto ;-)
...attaccata a un bel 25" come minimo...


 in grado di fare questa modifica ?
Nahaaa, sbaglirebbe per X giorni di fila finché si abitua alla nuova
situazione (ammesso che sia abituato ad utilizzare gli shortcut)


 E le reinstallazioni coatte, dove le metti?
Quelle vengono sempra fatte dall'amico "che ne sa di più" ;-)
E cmq senza WinDOS difficilmente ci sarebbe bisogno di reinstallazioni...
(io in sei anni di MacOS non ho mai avuto bisogno per esempio).


 soldi.
200.000 più un controller e sei sulla stessa cifra di una consolle.
Solo che la consolle ti dura almeno 5 anni, la scheda dopo un'anno o due é
già da cambiare perché per i giochi nuovi non é abbastanza potente (ammesso
che non si sia già cambiato anche il PC). Ok che la scheda ti può anche
servire per altre cose, ma generalmente la scheda 3D si mette
esclusivamente per giocare.
ciao ciao


 se non hai capito, lascia perdere.
Eppure ci deve essere una soluzione :-) ...


 soldi.
200.000 per la scheda 3D due anni fa, poi oggi ne devi comperare una nuova
perche' quella vecchia non e' abbastanza potente. Poi devi pure upgradare il
tuo Pentium/233 perche' per giocare a Quake proprio non ce la fa, e magari
pure un po di RAM.
Tanto valeva comperarsi la Playstation, no ?


 situazione (ammesso che sia abituato ad utilizzare gli shortcut)
Se allora e' vero che non ha diffcolta' ad adattarsi a un nuovo prodotto, 
tanto vale dargli StarOffice, cosi' e' sicuro di trovare lo stesso ambiente
pure sotto UNIX, OS/2, Mac, Windows, ...


 pure sotto UNIX, OS/2, Mac, Windows, ...
Infatti... é quello che dico io da non so quanti messaggi ;-)
Ciao ciao


 assicuro che ci faccio girare qualunque giochino di adesso.
Insomma, la millennium è una signora scheda, tuttora insuperata nel 2d, ma
per i giochi lasciamo perdere.
Non ha neppure le openGL, anche se matrox le strombazza dal '95 (anno in cui
comprai la prima delle mie millennium).
Nel 2d invece è splendida, ci faccio fotoritocco alla grande, e il dac è di
gran qualità.
Saluti ludici

 pure un po di RAM.
Nell'ufficio di mio padre ho un P200 MMX con una Millenium di 3 anni fa e ti
assicuro che ci faccio girare qualunque giochino di adesso.
Ciao.

 ...attaccata a un bel 25" come minimo...
Meglio sicuramente il mio monitor 19'' a 1600 x 1200 anche se piu' piccolo.
Ciao.

 Trattandosi di uno scambio dialettico informale, è difficile quantificare
i
[cut]
Per quanti cavi possano uscire dal retro di un PC non credo che un imbranato
ci possa impiegare piu' di 5 (cinque) minuti a spostarlo.
Ciao.

 esclusivamente per giocare.
Ti assicuro che con una scheda di 3 anni fa ci faccio girare quello che
voglio.
Ciao.

 ci possa impiegare piu' di 5 (cinque) minuti a spostarlo.
Non ripeterlo, mi č capitato di vedere un connettore di monitor sagomato al
contrario.
Il genio informatico in questione era riuscito a infilarlo rovesciato,
forgiando irreversibilmente nel metallo la sua inettitudine.
Saluti sbalorditi

 Infatti... é quello che dico io da non so quanti messaggi ;-)
Ma la frase riportata sopra era tua o di Lenny ? Confusione %-( ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 assicuro che ci faccio girare qualunque giochino di adesso.
Hai pagato la Millenium piu' di una Playstation ? Ci fai girare pure gli
ultimissimi Quake ? A che livello ?


 ci possa impiegare piu' di 5 (cinque) minuti a spostarlo.
tsz... ottimista...
Ciao ciao
*********************************************************************
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua. 
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

 Meglio sicuramente il mio monitor 19'' a 1600 x 1200 anche se piu' piccolo.
Peccato che la maggioranza degli utenti abbia un 15"...
PS: ma tu quando parli di qualità grafica, non hai mai visto un Dreamcast?


 voglio.
Ti assicuro che ne ho visti molti che non girano
(a meno di disabilitare tutti gli effetti, abbassare la risoluzione, usare
texture grossolane, dimezzare i canali audio, ecc... ecc...)


 tsz... ottimista...
Moolto.. situazione tipica di un PC:
alimentazione, alimentazione monitor (sugli AT), cavo monitor (fissato con
viti), uscita audio, tastiera, mouse (fissato con viti a una seriale se non
è PS/2), joypad su game port (di solito fissato con viti),  probabilmente
qualcosa collegato alla parallela (viti), modem se esterno (viti), meno
probabilmente periferiche scsi esterne (viti). Con l'USB le cose si
semplificherebbero non poco, ma purtroppo non è ancora molto diffuso sui PC.
Console: alimentazione, video, joypad (niente viti, grazie al cielo).
Un imbranato ci impiega anche meno di 5 minuti per smantellare la cavetteria
di un PC, uno sano di mente lo lascia dov'è e si compra una cosole :-)
[Piero che voleva lasciare perdere il thread..]

mondo senza PC.
NC per tutti!!!!
Ciao!!
"Hofinalmenteriparatolabarraspaziatricemachediamine!"
__________________
DinoGen
http://members.tripod.com/dinogen
Togli CIVETTA dal mio indirizzo per rispondermi.

 Ma la frase riportata sopra era tua o di Lenny ? Confusione %-( ...
Era mia, ma c'é stata un'incomprensione (forse non hai seguito tutto
l'ambaradan precedente ;-)
ciao ciao


(io in sei anni di MacOS non ho mai avuto bisogno per esempio).
ti credo, io reinstallo windos ogni 3-4mesi ma sono maniaco
e traffico con centinaia di applicazioni scritte da tizi e caii
che scombinano un po' d'appertutto, comunque mi fa piacere
l'idea di avere il pc come nuovo bello pulito (sono maniaco appunto).
sul mac del resto la situazione mi pare sia simile,
dipende da cosa ci combini no?
un mio amico con un vecchio p133 non ha mai reinstallato niente da
quando lo ha comprato, anche lui giocherella, ma non con la roba, e
quanta, con cui smaneggio io (beta, beta-gamma, zeta-zeta sw)
non venirci a raccontare che sul mac il so non ci ha bachi
le applicazioni non ci hanno bachi,
l'hardware non ha bachi
& le altre solite ....
a me i rivenditori apple non mi hanno fatto
il lavaggio della verdura che ci ho in testa
(guarda, giusto poche settimane fa cercavo di godermi una demo
di na roba su woodstok di un amico e: sullo schermo la grafica
faceva i giochi di prestigio e i pulsanti anche)
(ah, scusa, lavoravo su mac ovviamente)
diciamo invece che i problemi, pochi o tanti, grossi o piccoli
del mondo pc godono di "grande celebrita'"
e questo e' un grande vantaggio.
il newbie sente parlare spesso male di w98, di tale
processore, di tale sk video per pc,
e mai della roba apple;
e cosi' si crea un falso mito.
NOn e' forse andata cosi'?
non e' forse vero che ai MACchinisti piaccia spesso sentirsi parte
di un elite (come con l'amiga) e elogiano i loro "pargoli"?
(non ti offendere, anche quelli che il "P3 x internet" se lo elogiano,
e non stanno forse nella stessa pentola?)
attendo responsi oggettivi

connettori che li assicurano alla porta?
il mio pc sta su un mobile con rotelle
cavi ordinati & raccolti
e melo porto a spasso per la casa
per giocare attaccato al tv con miei amici
vabbe solo in due

forgiando irreversibilmente nel metallo la sua inettitudine.
lo fara' anche sulla psx allora :)
i tonti son capaci di tunto
tirarli in ballo non vale

 di un elite (come con l'amiga) e elogiano i loro "pargoli"?
La categoria di cui parli esiste per ogni classe di computer.
Spesso i Mac-isti si comportano come dici tu perché loro conoscono sia il
Mac che il PC (il PC lo conoscono tutti), mentre chi usa il PC il più delle
volta parla solo per sentito dire e non ha mai usato un Mac.
Ciao ciao


 vabbe solo in due
Di sicuro non é la norma...


Di sicuro non é la norma...
:)
hai ragione, e comunque portarmelo a spasso
non mi fa tanto piacere, anzi.
Beh, oggi visto che mi e' passata l'incazzatura nera
dei giorni passati (problemi miei non vi preoccupate)
mi sento di poter dire qualcosa di sensato e oggettivo:)
1) sicuramente mi farebbe molto piacere se in ogni casa in cui
c'e' una psx ma non un pc, ci fosse un pc
(perche' non serve solo per giocare e bla, bla, bla)
2) mi pare assurdo discutere se sia meglio pc o psx:
mi viene in mente una rivista in cui tempo fa si faceva
un confronta tro macos, w98 (e vabbe'), linux, NT, SCO, winCE (???)
3) se avessi i soldi (oltre a quelli per comprarmi TUTTO quello che
mi va per il mio PC otre a un altro paio di PC per giocare
in compagnia), mi prenderei anche la psx: costa poco e cosi' posso
giocare sia sul PC che in salotto spaparanzato sul divano e avrei
un sacco di scelta in piu' di titoli tra cui giocare, giusto?
Che cavolo, spendiamo milioni per il pc, 200mila per la psx sono
poche, se ci sono...
4) le console sono piu' pratiche da spostare, dai'!
la puoi portare anche da un amico in tutta sicurezza, il pc invece...
5) Regalo di natale ai figli, non posso spendere molto, gia' 200k sono
tante, che faccio gli compro il PC? ma va laaaa!
Almenoche' non ho dei figli tanto assennati da dirmi:
"vabbe papa', questo natale niente regali,
pero' metti i soldi da parte per un bel computer"
6) se invece ho un budget di 3 milioni, e voglio farmi una bella
postazione ludica, nonche' per internet e qualche altro utilizzo
domestico... beh allora che c'entra la psx? e' un altro prodotto
per un altro mercato, vi pare?
byez!

volta parla solo per sentito dire e non ha mai usato un Mac.
non mi riferivo a un newby qualunque, ma a quelli
che poi comprano Mac.
Mi spiego meglio, (ed e' per questo principalmente che cel'ho tanto
a morte con i MACchinisti [n.b. mac-isti e pc-isti siamo noialtri
appassionati di computers e super partes, macchinisti e' spregiativo])
dalle mie parti ogni azienda che lavora nella grafica usa Mac.
Ho avuto la (s)fortuna di lavorare con diverse tra queste e ho
constatato che:
1) spessissimo la gente che usa il mac non sa _niente_
di PC (cioe' ha lavorato sempre su Mac)
2) ahime' spessissssssimo tale gente usa male e sa poco (molto poco)
di informatica in generale (credimi: molti ignorano l'uso corretto
della bacchetta magica (! esiste da anni) e fanno tutto con la
selezione a mano libera e mi hanno detto che si fa prima!!!
immagina i risultati; gente che usa ppc e ps5 solo per la selezione,
taglia e incolla e un po' di sfuocatura ogni tanto! [questa e'
considerata un effetto speciale e sofisticato], gente che mi ha
detto che i dpi sono i punti per pollice quadrato e che sosteneva
che un'immagine a 300 dpi HA SOLO 300 PUNTI IN UN POLLICE QUADRATO!)
una serie interminabile di CAZZATE alle quali quando io controbattevo
(raramente) mi guardavano con sufficienza dandomi del presuntuoso
(perche' io sono piu' giovane, di solito, e loro lavorano li'
ormai da 20 anni, ah ah ah)
3) praticamente sempre il proprietario dell'azienda (o chi decide gli
acquisti) era totalmente ignorante in materia di informatica e
finiva per attrezzarsi di macs, spendendo piu' di un centinaio di
milioni a volte, non per scelta ragionata, ma per imitazione dei
concorrenti, perche' a quanto pare la considerano una cosa che
conferisce prestigio (spendere soldi a occhio) e soprattutto perche'
(a mio parere) il principale concessionario apple della mia provincia
e' un gran farabutto figlio di puttana (nonche' ignorante in materia)
(chiedendogli un preventivo per un g4, nell'intenzione di convincermi
all'acquisto mi ha detto tral le altre cazzate che il g4 e' "il piu'
potente supercomputer del mondo" e che fa "80mips" di potenza :))))
che riesce veramente a suon di cazzate a convincere la gente di cui
sopra che un sistema mac da 10 milioni (g4 base) sia meglio di un
sistema p3 (amd non sa cosa sia) di 3 milioni!!! (ovviamente a lui
conviene).
cioe': e' vero che il pc lo conoscono tutti, ma per sentito dire.
le persone di cui sopra lo considerano una robetta casalinga
per giocare! essi si vantano dei loro mac pur conoscendoli poco,
e, dalle mie parti, questo e' il grosso dell'utenza mac :(
(inutile aggiungere che chi proponga loro di usare pc venga
liquidato per incompetenza :((( ah, un altro aneddoto: un giorno
avendo bisogno di uno scanner chiedo: "per stampe da 300-600 dpi
(n.b. pieghevoli e volantini) uno da un paio milioni basta e avanza"
risposta "e secondo te tutti gli altri che hanno speso 100 milioni
sono incompetenti?" + o -; poi ho scoperto una situazione in cui
avevano uno scanner a tamburo che non usavano quasi mai (per
prestigio... e per vantarsene con i clienti) mentre ogni postazione
aveva uno scannerino da tavolo con cui lavorare (che mi pare la cosa
migliore).
A proposito, e' davvero indispensabile la scanner a tamburo oggi?
e' vero che costa piu' di 100.000.000 ?????

 3) praticamente sempre il proprietario dell'azienda ...
Mi dispiace per le tue conoscenze, ma da li a generalizza su tutti i
possessori di Mac... Potrei raccontarti altrettanto di gente che usa i
PC...


 la puoi portare anche da un amico in tutta sicurezza, il pc invece...
A meno che hai un portatile ;-)


 10 milioni (g4 base)
G4 base: 3,2 milioni+monitor.
-- 
Il fetore del vostro sudore vi isola dalla gente? Usate Ubik deodorante,
in versione stick e in versione spray che non danneggia l'ozono! Ubik
deodorante ha un'azione che dura 10 giorni. Mettete fine alle vostre
paure, non abbiate piu' paura di trovarvi al centro dell'attenzione!

specifiche (dovrebbero essere pronte tra 6/8 mesi)
Bha, la piattaforma comune PPC e' come Amiga, se ne parla da anni ma
fino ad ora e' solo fumo.
Se arrivera' saro' il primo a darle il benvenuto, ma ci credo poco.
Ciao
Francesco

 Se arrivera' saro' il primo a darle il benvenuto, ma ci credo poco.
Non si tratta di una CHRP (o come cavolo si chioamava) ma di qualcosa fatta
appositamente per farci girare LinuxPPC o MKlinux.
Le specifiche sarasnno rilasciate molto a breve; i 6/8 mesi si riferiscono
alla disponibilità della macchina finita.
Dopotutto invstire in Linux adesso come adesso conviene: basta guardare gli
exploit in borsa delle società legate a Linux (per esempio settimana scorsa
un +700% al lancio di non ricordo più chi)


 un +700% al lancio di non ricordo più chi)
VA Linux.
Ciao.

e cosi' si crea un falso mito.
Io dei mac parlo malissimo solo delle tastiere italiane, piu adatte alla
videoscrittura che alla programmazione...
PEro il resto mi piace: quasi diventavo macchista anch'io ma mi hanno
negato il finanziamento rateale per un se/30 e allora ho preso un 286...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
One of the most striking differences between a cat and a lie is that a cat has
only nine lives.
		-- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson's Calendar"
---------------------------------------------------------------------

 negato il finanziamento rateale per un se/30 e allora ho preso un 286...
Sei sempre in tempo ;-)
ciao ciao


Certo, infatti gli omologhi prodotti per altri sistemi sono delle piume.
Si.
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)