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Titolo: Valore Toro TM

84M
Siamo scesi di circa il 15% con ancora Maksi in rosa.
Pur con il solito discalimer su TM, è chiara la tendenza al ridimensionamento.

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Non è che mi aspetti qualcosa di diverso in conclusione, però mi sembra il momento meno stabile per mettersi a fare questi conti. Per dire, paradossalmente se prendiamo Castan (in prestito, ma fa parte del valore della rosa, no?) e cediamo Jansson, c'è subito un +3.7 milioni per TM. Se arriva De Silvestri sono altri +5, e ci si riporta all'incira in pari. Certo, se poi a sorpresa arriva uno Strontso Qualunquovic dalla Dinamo Makarska è diverso, ma in tal caso Petrachi ti spieghera che è un grande prospetto su cui si sono mossi a fari spenti (che, se ci pensi, è sinonimo di 'investimento per sbaglio')

Il giorno mercoledì 17 agosto 2016 10:19:20 UTC+2, Alfredo Bodoira ha scritto:
(che, se ci pensi, è sinonimo di 'investimento per sbaglio')
 
Eh beh, quando uno ha classe :D

 
 
Il valore che TM dava a Maksimovic e Peres o anche Glik quando
 arrivarono al Toro qual'era?
 
IO
 
 
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  arrivarono al Toro qual'era?
 
Si' anche secondo me sono ragionamenti abbastanza teorici.
 
Nel complesso le cessioni di Peres e Glik erano ampiamente preannunciate,
forse stupisce un po' il modo in cui sono arrivate, ma non la sostanza.
 
Di Maksimovic non si era più parlato, ma nemmeno ci si poteva aspettare un
comportamento di questo tipo (comunque squalificante, qualsiasi fossero le
"promesse" fatte al giocatore l'anno scorso).
 
Sugli acquisti nuovi non ho nulla di che lamentarmi a parte il portiere,
dei nuovi arrivi in difesa non saprei dire.
 
Sicuramente verranno fatte delle altre mosse, comunque sia non mi pare che
con gli ultimi movimenti siamo declassabili a squadretta da squadrone che
eravamo.
 
Quanto a Bruno Peres, non stravedevo per lui anche se era comunque un
giocatore valido, direi che la valorizzazione economica e quanto ci ha dato
rendono la sua cessione più che sensata. E a parte questo non mi affeziono
più ai singoli giocatori dai tempi di Leo Junior.
-- 
conte granata

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Sono d'accordo. Ho usato l'indicatore solo per mettere in evidenza il cambio di direzione in campagna acquisti e leggere con questa chiave le prossime mosse. Fino a poche settimane fa la cessione di Glik aveva finanziato l'acquisizione di giocatori di valore, specie in attacco, e la situazione contabile era compatibile con la permanenza degli altri "pezzi buoni". Con la cessione di Peres e Maksi e la loro sostituzione, per ora, con elementi che non hanno le stessa prospettive, l'indicatore di TM sul valore della rosa mostra un ritorno allo status delle stagioni con GPV, nelle quali abbiamo raccolto la posizione numero 16, 7, 9 e 12. Con l'incognita sulle capacità di Miha rispetto a GPV di far rendere i giocatori al meglio è difficile capire quali siano le premesse concrete per raggiungere il livello EL.
 

 Sono d'accordo. 
 
Bene. Ma, purtroppo, da quello che scrivi dopo, non pare esse vero.
 
Ho usato l'indicatore solo per mettere in evidenza il cambio di direzione in campagna acquisti e leggere con questa chiave le prossime mosse. 
 
Se sei d'accordo che l'indicatore non è affidabile, non mette in evidenza cambi di direzione e non si fanno letture con quella chiave, non credi? 
 
 
Comunque, il discorso sui reinvestimenti è secondo me complesso. Con le rose a 25 c'è anche un problema di reinvestimento, l'anno scorso potevi vendere  Darmian e comprare con il ricavato, più o meno, tre prospetti  just over 21 come Baselli, Zappacosta e Belotti. Ora invece hai dei limiti di posti, quindi sarebbe più logico comprare magari un 26enne un po' più affermato e un under 21 di prospettiva. Il problema è...sempre quello, che il 26enne un po' più affermato, lo compri, ma vuole 1.5 milioni di euro di stipendio. E quindi si finisce a cercare il profilo "budget", con qualche anno in più e qualche pretesa in meno, oltre che alcuni under 21 come Lukic, Gustafson e, se arrivasse, Castagne. 
 

Il problema è...sempre quello, che il 26enne un po' più affermato, lo compri, ma vuole 1.5 milioni di euro di stipendio. E quindi si finisce a cercare il profilo "budget", con qualche anno in più e qualche pretesa in meno, oltre che alcuni under 21 come Lukic, Gustafson e, se arrivasse, Castagne.
 
Cairo saprà fare i suoi conti ed avrà visto che portare 10 ingaggi da 0.5M a 1.5M (costo lordo +20M circa) probabilmente non viene compensato da diritti TV e premi UEFA. E non parliamo di botteghino o merchandising, che noi tifosi granata(*) siamo tirchi ed andiamo allo stadio con la maglia con sponsor Barbero non perchè fa vintage ma perchè ne ammortiziamo l'investimento su 40 anni.
 
(*) e tifosi italiani in generale, ma per lo meno vedo che alcune strisciate un po' di markettaising lo fanno. All'estero è diverso, come si legge dal gia' citato report Deloitte.

 - L'indicatore è impreciso e va letto in modo qualitativo e non quantitativo, o meglio non indica valori precisi ma ammettendo che le approssimazioni si compensino linearmente puo' indicare tendenze o variazioni
 
 
Prevedevo che dicessi qualcosa del genere, ma ti ho fatto vedere che in realtà le oscillazioni possono negare anche la tendenza. E' un discorso puramente metrologico, lo so anche io che poi ci becchiamo l'Amauri di turno. 

 Prevedevo che dicessi qualcosa del genere, ma ti ho fatto vedere che in realtà le oscillazioni possono negare anche la tendenza. E' un discorso puramente metrologico, lo so anche io che poi ci becchiamo l'Amauri di turno.
 
Ametto di aver evitato di scendere nel dettaglio della tua reply per evitare i soliti noiosi battibecchi. Non capisco perchè l'arrivo di Castan (parlando del giocatore visto fino a 2 anni fa) per Jansson darebbe un falso positivo nell'analisi e lo stesso per De Silvestri al posto di nessuno. Forse puoi aiutarmi rifrasando la tua obiezione.
Di sicuri c'è il glitch rappresentato dalla condizione di Castan, TM non è affidabile come un medico sociale con un apparecchio per la TAC.
Se invece osserviamo l'andamento del valore complessivo della rosa e (con l'introduzione del limite dei 25) il valor medio per giocatore allora qualcosa possiamo dedurre.
Se l'indicatore valeva due anni fa quando ci confrontavamo con le avversarie di EL, allora lo possiamo usare pure oggi per capire in che fascia (GDM, candidate  CL, candidate EL, pace dei sensi, salvezza, spacciate) stiamo al 17.8 e che serve per ambire a quella superiore, non credi?

 Se l'indicatore valeva due anni fa quando ci confrontavamo con le avversarie di EL, allora lo possiamo usare pure oggi per capire in che fascia (GDM, candidate  CL, candidate EL, pace dei sensi, salvezza, spacciate) stiamo al 17.8 e che serve per ambire a quella superiore, non credi?
 
Lo credo, ma *non nel transitorio*, a regime. E' l'unica cosa che ti sto dicendo fin dall'inizio, ti sei messo a fare i conti nel momento, nelle 24 ore, di maggior bailamme del mercato. Quello è un errore, non ragionare sul valore della rosa. 
 
 

 Lo credo, ma *non nel transitorio*, a regime. E' l'unica cosa che ti sto dicendo fin dall'inizio, ti sei messo a fare i conti nel momento, nelle 24 ore, di maggior bailamme del mercato. Quello è un errore, non ragionare sul valore della rosa.
 
Eh, invece l'ho fatto apposta per avere una chiave di lettura, insieme alla lista dei 25, per capire che sta succedendo. Siamo nella new economy e "transitorio" is the new "a regime". :-)

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A proposito della tua chiave di lettura, a me TM dice che il valore della rosa l'anno scorso era poco più di 81 milioni. Abbiamo un delta positivo di 2,91 milioni in questo momento, secondo TM. A che dati facevi riferimento tu con quel -15%?
 
(tra l'altro, io avevo dimenticato di scalare Jansson, quindi fuori Jannsson e Silva, fa -3 milioni TM. Dentro Castan fa+3,3. Se, dico se, arriva De Silvestri, fa +8,3. Se va via Maksi, fa +1,3. Continuiamo il giochino, cediamo Obi, arriva Kucka, fanno +8,3, se arriva invece Poli, +4,3. Anche togliendo 1,1 milioni di Bovo e Vives e 0,5 di Aramu, siamo sempre in positivo. 
 
Il discorso di tendenza può essere IMHO che nel 2014 avevamo 66M di valore, nel 2015 siamo passati a 81, mentre per adesso siamo cresciuti poco o niente. 
 

 Il discorso di tendenza può essere IMHO che nel 2014 avevamo 66M di valore, nel 2015 siamo passati a 81, mentre per adesso siamo cresciuti poco o niente.
 
Mi limitavo ad affermare che un'operazione contabilmente sostenibile come cedere Glik e prendere Ljajic e compagnia aveva fatto salire il valore della rosa, mentre ora le operazioni attuali lo fanno scendere. Letture oltre questo livello non sono sufficientemente fondate. 
Il ridimensionamento di cui parlo è all'interno della sessione di mercato, il picco del valore della rosa si è avuto all'apertura dei rinnovi degli abbonamenti (*).
 
(*) E' una correlazione che avevo fatto ma che non volevo scrivere per vedere se era condivisa dal resto del ng, senza il bias per averla letta in un post. Siccome nessuno ha rilevato questa connessione, la rubrico ad una congettura mia personale, di scarso valore.

 
 
Strano, in quel caso avrebbe dovuto scendere a 88 milioni, perchè BP fino al 15/7 valeva 10 M. Sembra più come se uno avesse aggiunto/sottratto i 13M che BP vale adesso.