Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Bill Gates contro OLPC

Un anno fa diceva che il sistema ideale per il laptop da 100$ era 
WinCE, adesso che invece Negroponte ha scelto linux e la progettazione 
è parecchio avanti, fa esternazioni e invettive contro, dimostrando 
pure di non avere nemmeno chiaro il progetto. Stavolta ha davvero 
pisciato fuori dal vasino.
-- 
Un impegno concreto: diritto di voto agli embrioni 
congelati da oltre 18 anni

 
temo che Gates non abbia la benchè minima idea di cosa sia l'ingegneria 
del software

 del software
Senza offesa, ma cosa centra l'ingegneria del software col marketing?
Qui il problemi (suo, ma anche di Jobs -- se non ricordo male Negroponte 
ha detto di no pure ad Apple) IMHO sono due:
1) quello che si tratta di bei contrattoni di fornitura che metterebbero
    il cuore in pace anche al più ambizioso degli industriali (il singolo
    aggeggio costerà anche poco, ma i numeri in gioco sono molto grandi).
    Ma alle royalties si poteva anche rinunciare, perché il vero problema
    è che...
2) ... si rischia che tanta gente verrà esposta a prodotti che non hanno
    il marchio Microsoft sopra (o Apple, se è per questo), e se mai
    questa gente potesse un giorno permettersi di meglio, non è più così
    scontato che andrà a rivolgersi a Microsoft (o a Apple) per le
    proprie esigenze.
    E` noto che in diverse zone del mondo (quelle dove si prospettano
    mercati futuri) si chiude un occhio (se non tutti e due) sulla
    pirateria pur di non perdere il mindshare (che è ciò che è alla
    base dei futuri mercati).
L'uomo vede lontano, sa che se non agisce oggi si gioca i nuovi mercati 
facili di domani (notare: facili), e questo val bene un paio di fesserie 
dette in pubblico.
Perché una Microsoft senza continui nuovi orizzonti d'espansione 
diventerebbe un'azienda su cui la gente sarebbe molto meno disposta ad 
investire nelle misure in cui ci investe oggi: avrà anche riserve di 
cassa nella misura del bilancio qualche piccolo stato, ma senza le 
prospettive d'espansione queste le servirebbero per campare e basta, 
sperando di riuscire nel frattempo a reinventarsi veramente in altra 
maniera (che per aziende di grosse dimensioni è tutt'altro che 
semplice), e non solo per finta.
E, notare, tutto questo indipendentemente dalla qualità del software (e 
dell'assistenza) che produrrà: se non ci saranno nuovi mercati facili su 
cui espandersi, potrà anche essere er mejo sul pianeta, ma dovrebbe 
essere anni luce migliore di tutto il resto per tornare "ai bei tempi 
delle vagonate di soldi facili".
-- 
  (\_/)   |   \    \  | ___|_   |_   |   /\/\  ianezz a casa sua... :-)
  (^.^)   |  _ \  | \ | _|     /    /   {^.^ } Verba volant, scripta
/(")(") _|_/  _\_|  _|____|____|____| (")(")\ manent, data corrupted

ianezz ha scritto:

no è che gli attacchi di Gates in genere sono a 360°....si comporta come 
Berlusconi, commissiona dei sondaggi a società dubbie e poi va in giro a 
dire che windows è più robusto di linux, che il codice di linux fa 
acqua, poi passa a dire che il TCO di linux in fondo è uguale a quello 
di windows, che anzi linux costa di più, che poi linux è un sistema 
giocattolo.....
insomma ne ha detto di tutti i colori....Gates inoltre non sa prevedere 
gli sviluppi del mercato....nel '95 disse che internet sarebbe finita di 
lì a pochi anni (alla faccia !!!), poi disse che i computer tascabili 
non avrebbero avuto successo, però poi si è inventato gli UMPC che non 
si capisce che diavolo dovrebbero essere e quale ne sia l'utilità 
pratica....

essere e quale ne sia l'utilità pratica....
poi disse anche che paolino delira, aveva ragione almeno in questo.
Saluti,
Bluff

Bluff ha scritto:

guarda che Gates negli anni '90 affermò che Internet era un fenomeno 
passeggero destinato a morire presto, lo dimostra anche il fatto che 
lasciò correre tanto da permettere ad altre aziende (Netscape e AOL) di 
diventare i dominatori di quel mercato....poi all'improvviso si svegliò 
dal sonno dogmatico e capì che doveva offrire un browser ai suoi utenti...
se ci fai caso tutto ciò che Gates ha fatto è stato di riflesso....IBM 
inventa il PC, lui compra un OS e lo fornisce a IBM....il web comincia a 
svilupparsi, lui arriva e ti spara IE, poi modifica windows per 
integrarlo col web....agli inizi del XXI secolo capisce che i 
dispositivi embedded, le set top box, i sistemi palmari sono un mercato 
enorme e tira fuori WinCE....poi l'ultima sono gli UMPC....
se insisti nel dire che Gates è un tipo creativo che anticipa le 
tendenze del mercato allora non conosci la storia di Microsoft....

 pratica....
Secondo te Bill Gates non sa prevedere gli sviluppi del mercato ?!?
E' da 12 anni di GRAN LUNGA il piu ricco del mondo proprio perchè
ha saputo prevedere lo sviluppo dell'informatica quando i suoi coetanei
non sapevano contare fino a 3 !!!

     base dei futuri mercati).
Beh, sulla lungimiranza MS nei mercati emergenti ho molti dubbi. Un caso 
su tutti, il ridicolo Windows Starter Edition con funzioni incredibilmente 
limitate perchè "deve girare anche su hw datato", quando poi sarebbe 
bastato usare un'interfaccia grafica più leggera e togliere servizi 
inutili.


 del mercato allora non conosci la storia di Microsoft....
No hai ragione, infatti Bill Gates non essendo in grado di capire le 
tendenze ha perso tutto ed e' diventato un poveraccio. Perche' non ti 
proponi come trend analyst, secondo me faresti un figurone e risolleveresti 
la povera societa' di Redmond oramai al tracollo finanziario.
Saluti,
Bluff

 Beh, sulla lungimiranza MS nei mercati emergenti ho molti dubbi.
Io pure, ma, come tu stesso confermi, ci prova.
Anche i megasconti offerti ai paesi emergenti che minacciano di passar 
al software libero (che poi lo voglian fare sul serio è un'altra storia) 
è un ulteriore conferma.
Detto questo: voglio solo evidenziare il fatto che Microsoft non può 
trascurare il piazzamento sui mercati dei paesi emergenti, e senza 
sottointendere né ci stia riuscendo, né che non ci stia riuscendo.
Il tutto IMHO spiega (senza per questo giustificarli) gli attacchi a chi 
le rende il compito più difficile.


 tendenze ha perso tutto ed e' diventato un poveraccio. 
Gates non è mai stato un oracolo nel prevedere gli sviluppi di mercato
(anche quella dei 640KB di ram è da aggiungere alla lista), ma ha dalla
sua un enorme potenza di fuoco che gli consente di riparare alle sue
mancanze, e di ribaltare la situazione.
Un esempio: nei primi anni '90 Internet Explorer era una merda assoluta
e netscape fantastico. Quando si è reso conto che doveva fottere
netscape ha concentrato tutti gli sforzi su IE e ha surclassato,
eliminandolo, l'avversario. Poi, una volta raggiunto il dominio ha
abbandonato a sè stesso il prodotto finché non è arrivato un nuovo
contendente. Adesso ancora avanti a concentrare gli sforzi su IE per non
perdere altre fette di mercato a favore di FF.
Le azioni della M$ sono quasi sempre state reazioni a eventi esterni; è
raro che vi siano state reali innovazioni nate in quel luogo.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 non sapevano contare fino a 3 !!!
Ha saputo vendere piombo spacciandolo per oro.


 raro che vi siano state reali innovazioni nate in quel luogo.
OK bravo, ora fammi l'elenco delle reali innovazioni degli ultimi 10 anni.
Saluti,
Bluff 

 Ha saputo vendere piombo spacciandolo per oro.
Se fosse cosi' tanto di cappello non credi? 

 OK bravo, ora fammi l'elenco delle reali innovazioni degli ultimi 10 anni.
??? io ti ho detto che non ce ne sono praticamente state. Se qualcuno
deve fare l'elenco quello sei tu, non io.


 Se fosse cosi' tanto di cappello non credi? 
E difatti tanto di cappello. Come markettaro è eccellente, uno dei
migliori al mondo.
Peccato che a me i markettari stiano sui coglioni e preferisca le
persone che hanno una forte etica a chi ha solo una forte attrazione per
i soldi.


 
in effetti si , i genitori di gates erano ricchi anzicheno .
http://philip.greenspun.com/bg/
senza contare tutte le condanne che ha rimediati la MS. 

 Bluff
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
pu?un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 deve fare l'elenco quello sei tu, non io.
Non mi hai capito, tu hai detto che Microsoft non ha partorito nessuna 
innovazione, OK, dammi l'elenco delle innovazioni che gli altri hanno 
partorito negli ultimi 10 anni. Ripeto reali innovazioni.
Saluti,
Bluff 

 2003
Immagino che per il tuo desktop non potevi fare a meno dei 64 bit. 

 partorito negli ultimi 10 anni. Ripeto reali innovazioni.
Ma che cazzo di discorso è questo? O neghi la mia affermazione portando
delle prove che la smentiscano, o la approvi.
Che senso ha che IO faccia un elenco di ciò che hanno "inventato" gli
altri per dimostrare che microsoft non ha inventato un cazzo?????
Se proprio proprio vuoi giocare fai TU un elenco di ciò che reputi siano
state innovazioni di Microsoft e verifichiamo quali realmente lo sono.


 Immagino che per il tuo desktop non potevi fare a meno dei 64 bit. 
Vorresti dire che i 64 bit non sono una reale innovazione????


 Vorresti dire che i 64 bit non sono una reale innovazione????
Non c'č niente di concettualmente nuovo nelle architetture a 64 bit, sono un 
esempio lampante di semplice evoluzione senza la minima innovazione. Non 
potevi fare esempio peggiore. :-P
SALUTONI,
WindoM 

 Non c'è niente di concettualmente nuovo nelle architetture a 64 bit,
Anche perché esistono da anni.
Non è l'architettura in sè ad essere un'innovazione, ma il fatto di
poterla sfruttare anche nel mondo consumer.


Bluff wrote:

... forse potevo farne a meno, si... ma saranno cazzi miei, no???
Forse, forse potrei - potremmo - fare a meno anche del computer, no??
Si vede che allora avevo soldi da buttare...
Scusa, ma seriamente non capisco: il mercato mi offre processori a 64 bit, e
io non li compro perche' zio bill non e' pronto???
Oppure, ancora peggio : li compro e uso applicazioni a 32 bit per far
piacere a microsoft????
Poi magicamente POF!! zio bill rilascia isspi64 e TA-DAH!!! 5 buone ragioni
per eseguire l'aggiornamento... pagando, ovviamente...
Boh?!? Ma io isspi che c'era in questo portatile l'ho pagato
( coattivamente, ma l'ho pagato )... avrei diritto all'aggiornamento
GRATUITO visto che isspi era a 32 bit non per mia colpa...
... tutto a livello teorico ovviamente perche' isspi l'ho piallato appena
acquistato il pc.


 WindoM
Ciao


 WindoM
Ciao
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
può un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 poterla sfruttare anche nel mondo consumer.
Seguendo questo tuo strambo concetto di innovazione, i sistemi operativi e 
le applicazioni Microsoft hanno permesso di sfruttare anche nel mondo 
consumer una marea di tecnologie. Quindi Microsoft č una fucina di 
innovazioni.
"Innovazione" vuol dire tutto e vuol dire niente.
SALUTONI,
WindoM 

 culo. Ovviamente facendosi pagare.
Sinceramente non vedo cosa c'entri questa tua osservazione.
I cinque motivi che Microsoft elenca in quella pagina, nonostante il 
registro linguistico commerciale, sono concreti.
Ciò non toglie che nei 64 bit non ci sia niente di innovativo, tant'è vero 
che, miracolosamente, neanche in quella pagina viene usato il termine 
"innovazione".
SALUTONI,
WindoM 

 isspi
Ok sei un bambino, ciao,
Bluff 

 wrote in message 
news:441d8170$1...@news.telnetwork.it...

Io non voglio giocare per niente. Tu hai detto che Microsoft non ha 
innovato, io non lo ho smentito da nessuna parte, ti ho solo chiesto di 
farmi degli esempi di reale innovazione degli ultimi anni da parte di 
chiunque altro. Non prenderla sul personale, non mi sembra sia il caso.
Saluti,
Bluff 


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 "Innovazione" vuol dire tutto e vuol dire niente.
D'accordissimo. Una definizione semplice ma fallace: qualcosa che poi
viene copiato dagli altri perché effettivamente migliore del preesistente.


 WindoM


 Bluff
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
può un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 Da quello che dici, chi reputa Willy uno scemo sei tu, non di certo io.
Eh?
Al resto ho risposto in un altro messaggio.
Saluti,
Bluff 

 supposizioni a meno che non le si qualifichino come tali.
C'è ben poca verità da sapere. Alcune cose saranno sicuramente
sconosciute, ma altre sono più che palesi. Questa rientra nella seconda
categoria


 Vorresti dire che i 64 bit non sono una reale innovazione????
Innovazione ? :D
Sono qui che fremo che non ho idea di come saranno i 128, giuro !
  ngw

 categoria
Pero' magari potresti aggiungere il beneficio del dubbio e non essere cosi' 
perentorio altrimenti se non hai basi concrete potrebbe sembrare FUD.
Saluti,
Bluff 

 perentorio altrimenti se non hai basi concrete potrebbe sembrare FUD.
Lo dici tu stesso qualche riga sopra: MS si muove come tutte le aziende
non no-profit, quindi per denaro. Questo significa che un prodotto viene
sviluppato SOLO ed ESCLUSIVAMENTE se comporta un sostanzioso ritorno
economico. Dato che IE viene offerto gratis, il ritorno economico non
può che essere di altro tipo. Quindi spiegami quale potrebbe essere se
non il fatto di mantenere il "monopolio" della piattaforma client web.


 
Io la penso come lui il monitor è troppo piccolo, manca l'HD un pc fatto 
cosi non serve a nessuno.
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69
Neotopografia        
http://www.neotopografia.altervista.org/MAX_1.htm

 marketing con la chiusura di un contratto?
Una certa aura mitologica avvolge la storia della fornitura del DOS
alla IBM. Piu' che di marketing, SECONDO ME; si e' trattato di
"lobbing". La madre di BG III aveva una conoscenza piuttosto stretta
con uno dei massimi dirigenti della IBM. A quanto pare erano entrambi
coinvolti in altri affari fuori da IBM.
Che ci sia stata una forte azione di lobbing mi sembra fuori
discussione: e' molto improbabile che IBM comperi qualcosa da
qualcuno che non la possiede.... E all'epoca MS NON aveva niente
che assomigliasse ad una parvenza di S.O.
A questo (probabilmente) deve aggiungersi la miopia di Gary Kildall
creatore del CP/M.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 coinvolti in altri affari fuori da IBM.
Ehm... Non e' che "se la intendessero". Se non erro entrambi facevano
parte del consiglio di amministrazione o possedevano grosse fette di
una societa' che NON era IBM. :-)


 coinvolti in altri affari fuori da IBM.
Ah la mamma, pensavo il cuggino :-) Scusa Angelo non ho saputo resistere.
Saluti,
Bluff 

 non il fatto di mantenere il "monopolio" della piattaforma client web.
I motivi di una scelta come quella di sviluppare IE7 o come quella 
precedente di interromperne lo sviluppo possono essere moilteplici, non la 
farei cosi' semplice.
Saluti,
Bluff 

 cosi non serve a nessuno.
valutiamo le alternative
        A                           B
-------------------------+-------------------
Computer economico con   |
un display 14'' e senza  |
hd (che nonsignifica     |    Niente
impossibile memorizzare  |
i dati).                 |
Quale trovi migliore?


 Quale trovi migliore?
Un iPod :-)
Saluti,
Bluff 

 
Meglio il niente che che una cosa che non serve a niente.
Da questa immagini 
http://www.engadget.com/2006/03/04/olpc-100-laptop-shown-in-final-form/
server il pc gioco della clementoni, ma si è proprio sicuri di voler 
aiutare il terzo mondo con questa roba ?


 Ah ha fatto marketing con i dirigenti di IBM. Scherzi spero.
Te l'ha spiegato paolitto piu' su.
Tutto il resto e' fuffa...
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
pu?un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 Tutto il resto e' fuffa...
Tu sei fuffa

 aiutare il terzo mondo con questa roba ?
L'abito non fa il monaco.


 L'abito non fa il monaco.
In questo caso fa tanto "offesa", o almeno io mi sentieri offesso quasi 
come quella simpatica iniziativa australiana di mandare carne in scatola 
per animali ai paese sottosviluppati. Oltretutto 100$ non sono due soldi 
per i paesi del terzo mondo in proporzione con quella cifra da noi tiri 
su ben altro che un notebook ben carrozzato.


 cosi non serve a nessuno.
Non serve per giocarci all'ultimo FPS o a caricarci la musichetta per 
l'Ipod, ma ha un fine concreto molto piu' importante: portare 
l'alfabetizzazione informatica (e non) nei paesi in via di sviluppo. Tutto 
il progetto ha questo preciso fine, e a me pare che per quello che si 
propone, sia uno strumento davvero eccellente, progettato in maniera 
intelligente. Evidentemente a Gates rode il culo per ben altri motivi, e 
spala merda sul progetto perche' e' stato tagliato fuori da un bel business 
internazionale dove non potra' imporre il suo brand e farci soldi a palate, 
mi pare ovvio.
-- 
BArrYZ
Esistono 7 numeri primi minori di 77 che hanno un 7 come cifra.
(7, 17, 37, 47, 67, 71, 73) 

 
A me pare ovvio che si stiano trattando i peasi in via di sviluppo come 
sottosviluppati.


 con quella cifra da noi tiri su ben altro che un notebook ben carrozzato.
A si'?
E dove, di grazia?
E cmq un PC *nostro* sarebbe pressoche' inutile li' in quei paesi. Questo 
portatile di Negroponte e' progettato appositamente per certe esigenze 
(energetiche e costruttive, prima di tutto, ma che relative al software, 
aspetto non secondario del progetto).
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 portatile di Negroponte e' progettato appositamente per certe esigenze 
Energitche... ma se ti manca l'elettricità sei sicuro che ti serva un pc 
? Forse non sarebbe meglio chesso spendere energie per fare scuole ? Ma 
questo per Negroponte non notizia e titolo sui giornali lo fanno già in 
tanti....


 tanti....
Polemiche sterili.


 sottosviluppati.
Se sono in via di sviluppo significa che attualmente sono
sottosviluppati rispetto ai paesi "sviluppati".
E sì che mi parrebbe ovvio.


 
E' solo la verità è il Negroponte che cerca gloria.


 
La differenza sta nel rispetto.


 nulla a che fare col marketing.
<citazione>
   Ehm... Non e' che "se la intendessero". Se non erro entrambi facevano
   parte del consiglio di amministrazione o possedevano grosse fette di
   una societa' che *NON* era IBM. :-) 
</citazione>
Tutto il resto e' fuffa...
-- 


 a che fare col marketing.
La prossima volta usero' "fare pressione". :-)


 E' solo la verità è il Negroponte che cerca gloria.
E tu sai qual'è la Verità?


 La differenza sta nel rispetto.
E chi manca di rispetto?


 come sottosviluppati.
In questo caso, infatti, trattasi di sinonimi: "sottosviluppato" implica 
appunto che e' un paese che e' indietro rispetto ad altri come sviluppo, 
cioe' in via di sviluppo.
Non vedo cosa ci sia di male in questo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 
Si che il Negroponte cerca gloria con un progetto che non esiste e se 
ovviamente lo si critica si piscia fuori dal vaso e tutti a quotare a 
sotto ;)


 
Chi fa i pc rosa per le femminucce e blu per i maschietti !


 
Si piu o meno come mandare il mangiare per cani hai paesi in via di 
sviluppo stessa cosa tanto sono "sottosviluppati" e non capiscono.


 pc ?
Certo che si'. Perche' portare conoscenza e alfabetizzazione informatica, 
significa prima di tutto rendere autonomi quei popoli, *creare* sviluppo 
vero e non assistenzialismo inutile. Se gli porti da mangiare basta per 
tutta la vita, non serve a niente.


 
Come mandare mangiare per cani ai paesi in via di sviluppo e visto che 
sono "sottosviluppati" non capiscono.


 
Come mandare mangiare per cani ai paesi in via di sviluppo e visto che 
sono "sottosviluppati" non capiscono.
-- 


 
Tanto per chiarirti mio pensiero sulla falsità di questo progetto, ti 
rendi conto che un paese dove non c'e' elettricità vuol dire che non 
c'e' nulla e credi che il problema vero sia portare l'alfabetizzazione 
informatica ? O cercare di farsi pubblicità alle spalle della povera 
gente ? Io la riposta me la sono già data poi ovviamente ognuno ha le 
opinioni.


 E' solo la verità è il Negroponte che cerca gloria.
Invece Bill lavora per il bene dell'umanità ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 informatica ?
Tutti i torti non hai. In un paese dove non c'e' niente, la priorita'
e mettere assieme il pranzo con la cena. Da questo punto di vista la
Nike, la Reebock ed un sacco di altre multinazionali sono delle
istituzioni filantropiche: procurano il lavoro anche a bambini di 7
anni (o anche meno), altro che dargli un PC del cazzo (probabilmente
troppo costoso per loro, visto che il reddito ANNUO in certi paesi e'
di 100$ l'anno) per sollevarli dalla propria dipendenza.


 Invece Bill lavora per il bene dell'umanità ?
Certo, come il nostro nano clown. Tutti amanti del bene altrui.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 quotare a sotto ;)
Solo se chi critica non criticava anche quando era stato inizialmente
interpellato.


 opinioni.
Libero di avere le tue opinioni, ma è ridicolo vedere la malizia che
sfoggi nei confronti di Negroponte, che fino a prova contraria fino ad
adesso non ha fatto nulla di male e le cui intenzioni parrebbero più che
positive, e la completa assenza di malizia quando devi giudicare le
azioni di William, che al contrario ha già più volte dimostrato di che
pasta è fatto.


 gente ?
Ma pubblicita' di cosa !?!?!??!?!
Negroponte mica e' un venditore come Gates o Jobs, e' un ricercatore prima 
di tutto, un teorico. Non ti vende cose superflue facendole sembrare 
necessarie, come certi personaggi nell'IT oggi. E' uno dei grandi 
teorizzatori del problema del DigitalDivide, non uno markettaro cocainomane 
che deve incantarti con delle slide sul nulla piu' totale.
Il progetto di questo Pc fa parte di un'idea per cui il problema di molti 
paesi in via di sviluppo che sono tagliati dal mercato e dall'economia 
globale risiede appunto nel DigitalDivide, e, semplicemente, e' un modo 
molto concreto, ed economicamente sostenibile, per contrastare questo 
fenomeno dannoso per lo sviluppo e la cultura. Il digitalDivide non e' solo 
essere tagliati fuori dalla rete, ma e' un problema piu' profondo relativo 
alla mancanza di cultura e alfabetizzazione digitale come nuovo strumento di 
conoscenza.
Puoi benissimo essere contro a tutto questo, ma non parlare di rispetto o di 
pubblicita', perche' non c'entrano assolutamente nulla.


 sono "sottosviluppati" non capiscono.
Che bella considerazione.


 Certo, come il nostro nano clown.
In qualità di rappresentante della categoria dei clown mi sento
profondamente offeso dall'accostamento. :-D


 
Hai capito perfettamente il mio ragionamento e se non lo vuoi capire non 
so che dirti.


 sfoggi nei confronti di Negroponte, che fino a prova contraria fino ad
Peccato che poi alla fine non potremmo piu discutere sulla fine di 
questo progetto a me il pc a manovella non convince poi ovviamente 
vedremo. Certo sarebbe bello sentire il parere di chi effettivamente va 
in quelle nazione a fare assistenza per sapere se potrebbe essere la 
soluzione.


 
Guarda che c''e chi l'ha fatto sul serio !


 necessarie, come certi personaggi nell'IT oggi. E' uno dei grandi 
Sarà un benefattore dell'umanità cosa vuoi che ti dica.


 soluzione.
Probabilmente non è LA soluzione, ma certamente non rappresenta un
limite o un qualcosa di dannoso.


 Tutto il resto e' fuffa...
Certo una citazione dal vangelo secondo Angelo, contento tu 

 
Quindi parifichi uno strumento sociale come la scuola con il pc a 
manovella forse non ci siamo proprio, oltre al fatto che dai per 
scontanto che ci siano determinate infrastrutture (wimax) che dibuto 
molto fortemente ci saranno e gratuite ma cmq come ti ho detto vedremo.


 cocainomane che deve incantarti con delle slide sul nulla piu' totale.
Scusa quale dei due che hai citato sopra sarebbe un markettaro cocainomane? 
Stavi facendo semplicemente del sottile fud? Confermi? Ritratti?
Saluti,
Bluff

 
Il punto fondamentale è che io a sta storia del pc non ci credo affatto, 
come ti ho detto dubito della sua effettiva utilità prima di tutto e di 
conseguenza se una cosa è inutile dare uno strumento che non serve è 
dannoso, la considero offensiva verso l'intelligenza della persone che 
lo usareanno e rimango della convinzione che con i 100$ del pc di 
potevano fare scuole o devorli verso chi è la a fare le cose sul serio, 
ma qui finisco perchè è solo una mia idea ovviamente.


 molto fortemente ci saranno e gratuite ma cmq come ti ho detto vedremo
Allora è molto meglio che ti informi su quello che stai criticando,
visto che non ne sai nulla.
Se non sai nemmeno da quale idea nasce il PC da 100$ e come si intende
utilizzarlo come fai a criticarlo?


 Stavi facendo semplicemente del sottile fud? Confermi? Ritratti?
Stai facendo una gara di arrampicata su specchi? Comfermi? Ritratti?


 cocainomane?
Era una iperbole sul mondo del marketing, non mi riferivo direttamente a 
Gates o a Jobs.
Non c'e' nulla da ritrattare.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 le cose sul serio
Il PC a 100$ NON sostituisce la scuola, questo NESSUNO lo ha mai detto. E' 
uno strumento in piu', per velocizzare, migliorare e rendere piu' autonomo 
lo sviluppo diminuendo il DigitalDivide in maniera concreta, non e' un 
surrogato in sostituzione di altre risorse.


 Stai facendo una gara di arrampicata su specchi? Comfermi? Ritratti?
Io? Io non ho accusato nessuno di essere cocainomane e poi visto che ci 
siamo scusa tu che cazzo c'entri? coda di paglia? 

 difficile spesso crearne una in alcune cittadine, figuriamoci in paesini
Bo sono parole tue
"E' così difficile capire che è molto più complicato creare molte scuole,
soprattutto in presenza di realtà distribuite e con grosse difficoltà di
mobilità come 
p.es
. quelle africane, rispetto a fornire un po' di
strumenti informatici?"
Ma cmq sono io che non capisco ok, lasciamo pure i bambini africani a 
girare le loro manovelle io ho finito.


 Non c'e' nulla da ritrattare.
Come vuoi
Saluti,
Bluff 

 utilizzarlo come fai a criticarlo?
Mi daresti un link di riferimento da cui partire per favore?
Grazie,
Bluff 

 Fear, uncertainty and doubt
Stai facendo tutto da solo. Non capisco cosa ci sia di offensivo nel dire 
"markettaro cocainomane", mica ho detto che lo sono tutti, e poi era 
volutamente una esagerazione, un'iperbole, appunto; cos'e' ti occupi di 
marketing?
Se si', non volevo offenderti.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 girare le loro manovelle io ho finito.
Ma ci sei o ci fai? O prendi per i fondelli???
Dove trovi scritto che io abbia detto che il PC è equivalente alla
scuola????
In entrambe le frasi ribadisco il concetto che di scuole non se ne
possono avere molte.


 girare le loro manovelle io ho finito.
Il fatto che tu insista su questa storia della manovella e' assai indicativo 
(perche' lo fai evidentemente per deridere tutta la faccenda), IMHO. A me, 
manovella o meno, l'idea di ricaricare delle batterie che girano con 
pochissimi volts con una specie di dinamo manuale, mi pare ottima, anzi non 
capisco perche' non si usi pure nei nostri computer e cellulari *normali*. 
Anzi, lo so perche'. E' lo stesso motivo per cui non fanno macchine che 
consumino meno carburante...
Noi, popoli *sviluppati*.


 Se si', non volevo offenderti.
Figurati se mi offendo per questo, sai quante ne ho sentite?

 fanno macchine che consumino meno carburante...
Azzo non avevo capito che si ricaricasse senza elettricita', chiedo venia 
per la mia affermazione nell'altro post.
Saluti,
Bluff 

 Mi daresti un link di riferimento da cui partire per favore?
http://www.justfuckinggoogleit.com/search?PC+Negroponte+caratteristiche
http://laptop.org/
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 Chi fa i pc rosa per le femminucce e blu per i maschietti !
Meglio quello che niente no?
E poi se ti riferisci alle foto che circolano in rete, mi sembra di non aver 
mai visto un pc rosa (duh!).
I colori saranno accattivanti, e allora, cosa ci sarebbe di male?
Ma anche adesso, il progetto non è ancora finito, quelli sono solo 
prototipi.
Può anche darsi che la forma finale sia drasticamente diversa.
-- 
"Potrei ucciderti per questo." 

 coda di paglia? 
Per cosa?


 
http://laptop.org/
Grazie.
Saluti,
Bluff 

 
http://laptop.org/
Sul secondo link prima pagina si dice:
 "Please note that the $100 laptops-not yet in production-will not be 
available for sale. The laptops will only be distributed to schools directly 
through large government initiatives."
Onde nessuna tribu', ma strutture preesistenti, magari anche tu dovresti 
darci un'occhiata
Saluti,
Bluff 

 privata potevi scrivere via mail.
Visto che si trattava di un dubbio sull'interpretazione di una frase, ho 
chiesto chiarimenti a chi l'ha scritta, tu come fai a sapere quello che 
pensava BArrYZ? Sei un suo fake? :-) 

 darci un'occhiata
Allora vai avanti a leggere, perché evidentemente ti sei fermato presto.
Il progetto prevede che il PC non possa essere venduto a privati ma solo
acquistato da scuole per tramite dei ministeri dell'istruzione che
sottoscrivano un contratto di acquisto in quantità.
La destinazione dei PC deve essere quella concordata, ovvero
alfabetizzazione e istruzione dei bambini, e i destinatari saranno sia i
bimbi che frequentano la scuola, sia quelli che sono impossibilitati a
farlo per la distanza o per altri motivi; specialmente per questi ultimi
il PC da 100$ rappresenterebbe un notevole passo avanti, dato che adesso
non hanno la possibilità di imparare nulla.
Ecco da dove saltano fuori le menzionate tribu.


 non hanno la possibilità di imparare nulla.
Dove sta scritto questo? Non lo trovo

 pensava BArrYZ? Sei un suo fake? :-) 
Per me era CHIARISSIMO il concetto. Basta leggere la frase:
[Negroponte soggetto sottinteso] "E' uno dei grandi teorizzatori del
problema del DigitalDivide, non uno markettaro cocainomane
che deve incantarti con delle slide sul nulla piu' totale."
Mi sembra più che evidente che si pone in risalto la figura di
Negroponte rispetto ad una voluta *esagerazione* dello stereotipo comune
del markettaro. Se non avesse voluto esagerare avrebbe usato al posto di
cocainomane una "metafora" più soft come "lampadato".


 *normali*.
In effetti ho visto in vendita un apparecchietto della Amstrad che serviva a
ricaricare con un amanovella le batterie dei cellulari :-). Costava sui 7
euro.
-- 
Gordon Freeman, Linux User #332250 on attila, Linux Machine #305615.
http://www.counter.li.org/
http://www.slackware.com/getslack/
 

 per poter far arrivare la cultura dove adesso non è possibile.
Concordo assolutamente, abbiamo grandiosi esempi.
Prendi Cipria, Adamo, prendi il Saitta !
Li vedo 'sti omini del terzo mondo, senza acqua potabile ma "Hi ! My name is
Saitta and I'm 37 years old."
Commozione (cerebrale).
:D
  ngw

 Commozione (cerebrale).
Basta non girare la manovella.
;-)
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 Certo una citazione dal vangelo secondo Angelo, contento tu
Cosa non ti piace del mio vAngelo? Che la madre di BG III e
John Akers si conoscessero (erano membri del direttivo della
United Way) ed e' per questo che una ditta CHE NON AVEVA un
S.O. e' riuscita a vendere un S.O. a IBM?
Puoi sempre provare tu a vendere qualcosa che non hai ad IBM,
poi fammi sapere il risultato...
Ovviamente la mia e' un'ipotesi, una malignita' se vuoi, ma
"a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca".
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca".
Ma che dici una malignita'? E' la pura e semplice verita' come l'esistenza 
di Area 51 e dei Puffi
Saluti,
Bluff 

 di Area 51 e dei Puffi
Uomo di poca fede... L'area 51 ha coordinate
115°49'00"W   37°14'00"N
Il pallino rosso indica dove si trovano i resti dell'astronave.
http://www.terraserver.com/imagery/image_gx.asp?cpx=-115.81658224140685&cpy=37.23308005755094&res=15&provider_id=330&t=pan&OL=Off
:-)


 
http://www.terraserver.com/imagery/image_gx.asp?cpx=-115.81658224140685&cpy=37.23308005755094&res=15&provider_id=330&t=pan&OL=Off
Azzo ne sai una piu' di BG.
Saluti,
Bluff 

 Si' :-)
Allora ti rifaccio la domanda in termini diversi e senza puntini:
Secondo te, che probabilita' ha un Mr. Nessuno di vendere ad IBM
un prodotto che NON possiede?


 un prodotto che NON possiede?
Piu' o meno da 0 a 100% 

 Piu' o meno da 0 a 100%
Dammi una distribuzione di probabilita'(almeno approssimativa) di un
simile evento: tutto ha una probabilita' tra 0 e 1, per definizione
di probabilita'.
C:\>iao Angelo
P.S. Non so perche', ma ho l'impressione che quella distribuzione
assomigli molto ad un delta di Dirac, centrato sul valore "Non ti
cagano nemmeno di striscio".


 di Area 51 e dei Puffi
Cmq ora ho capito che tipo sei: sei un classico negazionista, ora va pure di 
moda, cioe' di quelli che "non vedo quindi non esiste" quando gli fa comodo.
Fammi capire meglio come ragioni, cosi' capisco se e' il caso di continuare: 
sono esistite le camere a gas e il nazismo, oppure pure quello e' FUD, eh 
Bluff?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 e' FUD, eh Bluff?
Certo, i nazisti sono stati condannati da tribunali.
Saluti,
Bluff

 limito a farlo notare.
Ma se sparo cazzate tanto grosse, perche' hai tante difficolta' a
smentirmi. Visto che ti sei scelto Bluff come nick, di distribuzione
di probabilita' dovresti intendertene.
Aspetto ancora che tu mi dica quali sono le reali possibilita'
di qualcuno che non abbia nessuna conoscenza alla IBM, di
presentarsi all'ufficio contratti e di vendergli qualcosa che
non possiede (che e' quello che ha fatto BG III).
C:\>iao Angelo
P.S. Nel caso stessi pensanto che ti abbia coglionato, la foto
di cui ti ho spedito l'URL e' veramente l'area 51 che (cazzate
a parte sugli omini verdi) e' una semplicissima base militare.


 a parte sugli omini verdi) e' una semplicissima base militare.
Tu hai capito benissimo cosa intendevo. 

 
Molto alta, sopratutto perchè devi pensare al 1980 dove il pc per casa 
non era quello che è oggi, quindi c'era spazio per poter entrare anche 
solo con un idea e un po di astuzia,poi inoltre tieni conto che 
waporware si è venduto fino a qualche anno fa.
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69
Neotopografia        
http://www.neotopografia.altervista.org/MAX_1.htm

 perentorio altrimenti se non hai basi concrete potrebbe sembrare FUD.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58462&r=PI
Parli del Diavolo e spuntano le corna.


 waporware si è venduto fino a qualche anno fa.
Scusa, ma allora perche' quando Wozniak si presento' ad hp col prototipo
dell'apple I, che non era waporware di sicuro, lo rispedirono a casa?
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
pu?un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 
Non ne ho la più pallida idea, forse perchè non credevano nel progetto.


 Ah ha fatto marketing con i dirigenti di IBM. Scherzi spero.
In realta` i pc IBM venivano venduti con l'offerta di tre differenti 
OS: uno di IBM, uno di microsoft ed un altro che ora non ricordo.  
Quello di Gates era il piu` economico e per questo piu` facile da 
vendere.
Quando ritrovero` i riferimenti di questa informazione li postero`.
-- 
|- Massimo ;-) ---> 
http://maq.altervista.org
 <-----|(o-  POWERED |
|- BABYLON 5 -----> 
http://babylon5.altervista.org
 <|(/)_ BY LINUX|
|- STARGATE ------> 
http://sg1screw.altervista.org
 <|And the sky  |
|WHAT DO YOU WANT?> 
http://morden.deviantart.com
 <--|full of stars|