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Titolo: Mission to Mars - analisi scientifica... con ovvi spoiler

E` obbligatoria in un film di SF la coerenza scientifica? Non sempre,
dipende dall'impostazione della storia. Ma in generale almeno un
minimo di coerenza e` richiesta. 
Questi sono solo alcuni dei punti che piu` mi hanno dato fastidio:
Gli astronauti di fronte all'improvvisa e molto minacciosa tromba
d'aria non scappano, quando chiunque di fronte a quella roba sarebbe
scappato a gambe levate. Paralizzati dalla paura puo` essere,
affascinati no. 
(la coerenza scientifica riguarda anche la psicologia umana)
Successivamente scopriamo che la testa chiedeva un messaggio di
risposta per entrare. Ok, tutto molto bello, ma e` il caso di fare a
pezzi chi sbaglia? Forse la mentalita` aliena e` incomprensibile, ma
come sono umane le sue lacrime... pero` non esita a uccidere chi prova
anche solo a sondare con un'emissione radar.. ??
E poi dire che siamo imparentati con loro quando dal filmato
pedagogico per terrestri scemi ci viene mostrata l'evoluzione non ha
senso: perche` non sono discendenti anche i bisonti?
E se lo sono come facevano loro a chiedere proprio il dna umano, che
si sarebbe formato solo milioni di anni piu` tardi?
E poi il dna umano non e` uguale. Solo due gemelli ce l'hanno uguale,
i nostri dna sono tutti leggermente diversi. 
ecc ecc...
sigh

affascinati no. 
Credo che tu non abbia ragione. Un amico mi raccontava di alcuni
geologi che furono spazzati via dall'eruzione -credo- del St. Helens e
che non solo non provarono nemmeno ad andarsene ma furono vaporizzati
mentre descrivevano per radio (o per telefono) quello che succedeva.
Alle altre che tu segnali aggiungerei invece -per sottoporle al
comitato scientifico e capire se sono vere sciocchezze oppure no- le
seguenti:
Nello spazio i liquidi si congelano: benissimo, non ricordo di averlo
mai visto prima. Ma nello spazio manca l'ossigeno, e allora come e'
possibile che la stalattite di carburante esploda in maniera cosi'
rovinoso?
Quanto spesse sono le pareti di un'astronave? Il buco di una meteorite
si puo' tappare cosi' facilmente?
Se un vento a chissa' che velocita' ti risucchia, che probabilita' ci
sono che prima ti sollevi in verticale e solo due o tre inquadrature
sopo cominci anche a spostarti in senso orizzontale?
Con solo il 30 per cento di ossigeno, come fai a sopravvivere a
un'embolia? E poi, se hai un compagno che sta per asfissiare ma che ti
dice "No, ce la faccio" quando tu sai benissimo che c'e' solo piu' (TM
Torino) il 30 per cento di ossigeno, lo ascolti e aspetti che svenga
oppure gli porti l'ossigeno che lui per fretta non ha potuto prendere?

 oppure gli porti l'ossigeno che lui per fretta non ha potuto prendere?
no, l'ossigeno nella  atomosfera che respiriamo e' intorno al 20% (mi pare 21),
noi si schiatta quando scende sotto al 12. Il 30% e' pure troppo. 
La scena esattamente pero' non la ricordo.

La scena esattamente pero' non la ricordo.
Quando Gary Sinise non fa in tempo a mettersi il casco di emergenza e
va lo stesso a cercare la falla.

 va lo stesso a cercare la falla.
Si, ho capito, ma non mi ricordo la sequenza dei valori di ossigeno che viene
mostrata

si puo' tappare cosi' facilmente?
Sono molto meno spesse di quanto si creda. Tanto devono viaggiare nel
vuoto.
CyberAlex (Area 5.1)
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cybe...@infinito.it
www.ciaoweb.net/cyberalex
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si puo' tappare cosi' facilmente?
Si puo' presupporre l'invenzione di una mastice istantaneo 
resistentissimo. IMHO il vero problema e' che i buchi siano cosi' 
difficili da trovare: una "pioggia" di micrometeoriti difficilmente causa 
un grosso danno (alla mano di Ultraman) e un paio di graffi 
all'astronave, e comunque la differenza di pressione avrebbe causato 
danni materiali rilevanti ben prima di avere un calo cosi' netto 
dell'ossigeno.

 
Ma il 30% non era di ossigeno, era di aria. Significa che c'era una 
pressione di 0.3 bar.

 dell'ossigeno.
In effetti, una riduzione così veloce dell'atmosfera interna doveva
provocare una depressurizzazione esplosiva. Per quanto riguarda il tappare i
buchi, invece, tapparli dall'interno è facilissimo, provvederà la pressione
a contribuire col mastice a mantenere la "pezza" in posizione; altro
discorso è tapparli dall'esterno......
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.
--------
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 E poi dire che siamo imparentati con loro quando dal filmato
(...omissis...)
Vero, tra l'altro non è mandando una catena di DNA sulla terra che possono
aver dato origine alla vita, piuttosto avrebbero dovuto mandare qualche
milione di esseri unicellulari o pluricellulari molto semplici.
Aggiungerei alla serie:
I razzetti individuali per muoversi nello spazio fanno rumore!! Attraverso
quale mezzo si diffondono le onde sonore?
Sempre sui suddetti razzetti, il gas che ne esce, è apparentemente frutto di
combustione (parlano di carburante) ma che senso ha costruire razzetti con
camere di combustione, pesanti ed ingombranti, quando basta un serbatoio di
CO2 con un ugello regolabile?
Sempre in tema, qualunque sia il gas in uscita, perché non si congela in
tante piccole punte spedite a grande velocità nella direzione opposta al
movimento ottenuto (come dovrebbe fare) causando la foratura delle tute di
tutti gli appartenenti al "trenino" che inscenano per raggiungere il modulo
d'appoggio, tranne quella dell'uomo di testa?
Posso ricordare male, ma mi sembra che il meteorite che colpisce Marte nella
rappresentazione olografica proviene da un punto interno alla sua orbita, e
non dallo spazio profondo o dalla fascia dei meteoriti, comunque esterna
all'orbita del pianeta. E' il sole che gli ha sparato un sassetto?
Le dimensioni del sole nella suddetta rappresentazione sono completamente
sbagliate, o sono sbagliate quelle dei pianeti, e le orbite dei pianeti
stessi sono troppo piccole.
L'unica possibile giustificazione per un'esplosioncina circoscritta a due
dei quattro motori dell'astronave, ammesso che sia possibile incendiare
qualunque cosa in mancanza di ossigeno, è che i motori funzionino a benzina.
La miscela di idrogeno, isotopi di idrogeno e ossigeno che si usa
normalmente, quando esplode senza controllo, origina un fenomeno di fusione
dell'idrogeno e dei suoi isotopi in grado di disintegrare completamente
l'astronave e qualunque cosa si trovi nel raggio di qualche km.
Era troppo complicato inserire un sensore di pressione nei tubi che portano
il carburante ai razzi?
Magari ce ne sono altre che mi sono perso, ma già queste sono notevoli!!


attaccato una radiosorgente e ne studiamo la traiettoria
Meglio di no, le onde elettromagnetiche sono pericolose.

 
Comunque, una cosa è essere incoerenti perchè è richiesto dalla storia, 
un'altra è farlo per il gusto di tirare fuori parolone o situazioni 
improbabili per stupire chi non ne capisce uncazzo. 
In Matrix, per es, [spoiler?]
la storia degli esseri umani usati come pile non ha alcun senso, però 
la si acetta perché necessaria alla storia. Quando però qualcuno salta 
fuori con le "proteine monocellulari" diventa assolutamente fastidioso.

 Meglio di no, le onde elettromagnetiche sono pericolose.
Non diciamo cazzate.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

all'orbita del pianeta. E' il sole che gli ha sparato un sassetto?
Non sono pochi i pianetini che hanno un'orbita fortemente ellittica, tale 
da incrociare persino l'orbita della Terra. Potrebbe benissimo essere uno 
di questi asteroidi che colpisce Marte non all'andata ma "di ritorno".
La vera cazzata e' che un impatto di quelle proporzioni, in un pianeta 
spoglio come Marte, dovrebbe lasciare a vista un cratere mica da ridere, 
con caratteristiche probabilmente differenti da quelli successivi 
all'inaridimento del pianeta.

Non diciamo cazzate.
Beh, se per onde EM fai rientrare anche le microonde, i raggi X ecc., 
sono dannose di sicuro.

 all'inaridimento del pianeta.
In effetti avrebbe dovuto lasciare un cratere più grande del golfo del
Messico, direi.
Ciao
Sergio
--
Sergio
ICQ 24560578


sono dannose di sicuro.
Non hanno bisogno che sia io a farcele rientrare. Le microonde e i
raggi X *sono* onde elettromagnetiche, indipendendentemente dalla mia
volonta'. E sono anche, in certe condizioni, dannose.
Ma e' proprio questo il punto: occorrono dei distinguo.
Se ci limitiamo alle esposizioni a cui noi tutti siamo sottoposti
quotidianamente, ogni allarmismo e' fuori luogo: le attuali normative
sono ampiamente in grado di tutelare la salute umana.
Una volta per tutte: i telefoni cellulari non provocano tumori al
cervello, cosi' come i cavi ad alta tensione della General Electric
non sono responsabili di alcun caso di leucemia infantile. Inoltre non
esiste alcuno studio scientifico dimostrante il contrario che le
Multinazionali starebbero disperatamente cercando di occultare.
[IT] Queste cose devo dirle per contratto. Pero' un po' ci credo.
 
--
Lorenzo Manni


 discorso è tapparli dall'esterno......
Esattamente. Nel film realizzano una cosa verosimile (il mastice che
si indurisce all'istante) ma la mettono in atto in maniera
impossibile. Tra l'altro ,normalmente , i liquidi tendono quasi
sempre a vaporizzare  a simili livelli di rarefazione e non a
cambiare stato (carburante della nave). Il film in tale senso non
merita di essere commentato , perche' quanto a rispetto delle leggi
fisiche, sembra un racconto di Bradbury.
--
_________________________________
         BArrYZ
"Lei conosce Nuala Windsor?"
(icq UIN 7098241)
_________________________________

seguenti:
[cut]
La cosa straordinaria e' che De Palma, in un'intervista a Repubblica
(nella quale, tra l'altro, in parte conferma e in parte smentisce le
tesi interpretative del Taglietti) dichiara:
"MtM e' basato su una accurata ricerca presso la Nasa. Tutto e'
realistico nel film, salvo per la musica: nello spazio non si sente
neanche un soffio".


neanche un soffio".
Vabbe', ma dai, l'hanno drogato, o lobotomizzato...

Di che giorno?
Sabato 13 maggio.
Titolo: "Mission to Cannes. (sic!) De Palma il sognatore".



Già però dentro c'è pressione: 1 atmosfera!
Tanto sottili non saranno, comunque non mi sembra un errore da
rimarcare.
La cosa + assurda del film sono loro che usano i razzetti delle tute
anche per andare dritti!!
E per questo uno degli astronauti muore!!!
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 
letta: secondo me pigliava abbondantemente per il culo.

 E per questo uno degli astronauti muore!!!
Ehmmm scusa ma vogliamo mettere la navicella che atterra su Marte col paracadute 
( probabilmente progettato per far atterrare la navicella in acqua e sulla terra 
con condizioni di attrito e atmosfera totalmente differenti ) ?
Oppure la Serra che " con un po' d'anidride carbonica e un po' di luce fornisce 
ossigeno" (sic) ? Dove la luce passa a malapena attraverso alle pareti di _tela_ 
della serra , pure sbattuta dal vento ,alla faccia di cosucce come la pressione 
( che pure si ricordano esser diversa piu' avanti nella storia quando entrano 
nel faccione ) !
Possiamo poi discutere sulle effettive probabilita' di successo del tentativo di 
pesca al merluzzo spaziale tentata dalla donna , fallita solo per cavo corto ( e 
notare che il contraccolpo non l'ha smossa di un millimetro ) .
Vogliamo andare piu' sullo specifico ? Quante possibilita' ci sono che una razza 
estinta da milioni di anni respirasse esattamente il tipo d'aria che respiriamo 
noi alla stessa pressione considerando che date le dimensioni del pianeta 
entrambe saranno state forzatamente differenti ?
Per non parlare poi di una razza tecnologicamente avanzata che manda un 
frammento di DNA nello spazio.
Questo non si disperde , non si schianta , non viene beccato da un meteorite o 
non becca la luna al passaggio ma finisce sul pianeta dove in maniera ignota e 
impensabile genera i primi microbi.
Dai microbi risale tutta l'evoluzione della terra che milioni di anni dopo 
genera una creatura senziente in grado di produrre tecnologia avanzata ( e 
dotata di un DNA identico all'originale !!!!! ).
E giusto per previdenza , nel caso ipotetico tutto cio fosse accaduto , gli 
alieni lasciano le chiavi della macchina sotto un bel serbinone di pietra.
Ma giusto per evitare che un'altra possibile razza , magari pacifica , 
intelligente e simpatica il cui sport nazionale sia far musica con gli 
ultrasuoni li contatti, mollano anche un antifurto letale per massacrare 
chiunque osi avvicinarsi.
Se la nostra civilta' non avesse sviluppato la genetica saremmo stati tutti 
fregati ?
Posso solo sperare che lo scarto di comunicazione tra terra e marte sia 
effettivamente 20 minuti e non mi abbiano pure accelerato la velocita' della 
luce o simili.
E queste sono solo alcune !
Che ne dite del computer del computer che sclera per mancanza d'ossigeno ?
E l'ologramma alieno che sembra capire le reazioni degli umani ( ologramma 
senziente ? Una nuova di forma di vita praticamente! ) e _sorride_ .
Pure il senso dell'umorismo hanno ? O siamo noi che abbiamo ereditato il loro 
tramite il dna ? Persino un europeo e un cinese farebbero fatica a ridere delle 
stesse cose ma un marziano c'e' riuscito.
Poi ci sono dettagli come il liquido LCD alla fine. Con tutti i film che ci 
hanno propinato ( The Abyss solo per citarne uno ) coi liquidi che 
permettono di respirare ormai persino io non mi sarei spaventato , e si spaventa 
e stupisce lui che e' un'astronauta ?
Il commento piu' bello che ho sentito a proposito di questo film e' stato quello 
di un amico :" Ma ... ma .. ma .... e' finito come avrebbe dovuto cominciare!"
-- 
Ciao da eta74

 non sono responsabili di alcun caso di leucemia infantile. 
"cosi' come" secondo me non ci va fra le due descrizioni.
senza tirare in ballo elettromagnetismi (che mi viene il sospetto
spostino solamente il problema, forse comodamente per le varie
industrie), che il telefono mi scaldi terribilmente l'orecchio quando lo
uso e come la temperatura dell'orecchio si alzi presumibilmente anche
quella dell'osso che ci sta sotto e della materia cerebreale che e' li'
a meno di due cm e' assolutamente un fatto. 
che conseguenze possa avere questo, non lo so. Ma lo studio da fare e'
sul riscaldamento indotto del cervello, non sulle onde
elettromagnetiche.
fffffff
-- 
"E questo libro viene scritto da una macchina di carne in collaborazione
con una macchina di metallo e plastica."
La colazione dei campioni - K. Vonnegut

elettromagnetiche.
Che comunque devono essere fortine. Chiara ha una penna che le hanno
regalato: la capocchia si accende quando percepisce onde
elettromagnetiche, cioe' tutte le volte che un telefonino chiama o
riceve. Abbiamo fatto delle prove e continua ad accendersi anche tre
stanze (e sei muri) piu' in la'...

dovuta a chissà quali cause...
Pero' si accende solo quando il cell. sta chiamando o sta per
squillare...

 ha scritto nel messaggio
news:5hpejsgga3e6ap7pr...@4ax.com...

Quello che volevo intendere è che il fatto che la penna le riveli non
significa che ce ne siano chissà quante in più dovute al cellulare, bastano
per farla accendere ma non significa che siano così tante da essere
considerate pericolose...

 infrarossi). 
e su questo non ci piove. Pero' siccome il caldino che sento alla testa
e' parecchio piu' intenso di quello che speorimento quando passo sotto i
lampioni (che so che emettono onde elettromagnetiche), ne consegue che a
parita' di generazione e fenomeno, quello che mi interessa e frega sono
i differenti effetti che hanno sul mio cranio.
Senno' sarebbe come dire che l'abominevole uomo delle nevi (qualora
esistesse) non e' in grado di schiacciarmi con i suoi enormi piedoni
perche' il pigmeo non e' in grado di schiacciarmi con i suoi piedini.
Ignorando totalmente il peso dell'abominevole uomo delle nevi rispetto a
quello del pigmeo e i derivanti disastrosi effetti sul mio sistema
osseo, per scegliere di concentrarsi ciecamente sul fatto che entrambi
hanno dna umano. 
ffffffff
