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Titolo: Prolegomeni per una polemica su WAN

L'espressione dell'opinione è un dirittto, la coerenza un dovere.
Non saranno accettate le seguenti posizioni:
1) "WAN è un coglione perché ha voluto vincerla nel secondo tempo 
mettendo Malonga" da chi lo ha sempre criticato per poco coraggio.
2) "WAN è un coglione perché nell'intervallo ha fatto il diavolo a 
quattro" da chi sostiene che nel primo tempo abbiamo giocato di merda.
Grazie.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 GFO
Proleche?
Non so che sia successo nell'intervallo.
Nel primo tempo, ribadisco, abbiamo giocato divinamente: viste poche volte
quest'anno il Toro giocare così (forse solo contro la Roma in
campionato)... ci stava il 3 a 0 e tutti a casa
Nel secondo tempo abbiamo visto due cose:
- I giocatori che sembravano entrati in campo senza palle, senza voglia,
senza impegno, senza idea di cosa fare in campo nè come posizione, nè come
schema, sembravano anche fisicamente surclassati. E' incredibile che fosse
la stessa squadra che era rientrata negli spogliatoi solo 15 minuti
prima!!!
-WAN che, al solito, non ha saputo rispondere in corsa alle modifiche
tattiche operate da Cagni alla squadra. Secondo me questo è, comunque, il
problema minore
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.


In caso di mancanza il niusgrupper colpevole sara' condannato a vedere per
48 ore di seguito un intervista di WAN...
;-)
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 GFO
non ho mai criticato wan quando anche se in svantaggio o pareggio inseriva
qualcuno a centrocampo o in difesa. le partite non le vince chi ha più punte
in campo e ieri nel secondo tempo a centrocampo eravamo in palese
inferiorità. io avrei tolto rosina per lanna, giusto cambiare barone (ma
solo perchè non ce la faceva più) ma forse bottone (era in panca?) era da
preferirsi a corini giusto anche ddm per recoba ma avrei aspettato un po'.

 quattro" da chi sostiene che nel primo tempo abbiamo giocato di merda.
Ti illustro la mia posizione, mi dirai tu se accettabile.
:)
Formazione iniziale: avrei preferito Bottone a Barone (ma su questo pesano
ragioni di insofferenza personale verso Barone, per cui non sto a contarlo).
Insomma ok.
Nel primo tempo il gioco divino di Alexbi io non l'ho visto, le occasioni
sì, per cui è chiaro che avremmo potuto chiuderlo due a zero e oggi
parleremmo di relatività ristretta e paradossi spazio-tempo.
Però, occasioni a parte, a me è parso che la sofferenza a centrocampo poi
palesatasi nel secondo, si intravvedesse già nel primo tempo.
Il mio barometro è Zanetti. Quando lo noto poco è perchè si sta spompando
per due, il che in genere preannuncia cali.
E infatti il calo è arrivato, ma non a un quarto d'ora dalla fine come avrei
immaginato, bensì subito.
Da qui a stabilire un nesso fra avventimenti dell'intervallo e prestazione
nel secondo tempo ce ne passa.
Quanto alle sostituzioni wanniche, per una volta posso dire di averle
comprese e sostenute, compresa quella di Malonga, essendo io maligno fautore
della caccia ai 3 punti, anche a costo di prendersi dei rischi.
Per come la vedo: senza il miracolo di QP, ma con meno sfiga ieri, avremmo
avuto 2 punti frutto di altrettanti santi-pareggi.
Ne abbiamo 3.
Insomma nel novero della ragioni per cui Wan non mi convince, io la partita
di ieri (formazione, sostituzioni, strigliata nell'intervallo) non la metto.
Metto la nostra fase d'attacco, la ricerca della fasce a centrocampo e non
oltre la tre quarti, il rosario di passaggi che sgraniamo imperterriti per
cambiare lato di gioco, l'ossessiva ricerca di Corini, quando è in campo,
l'involuzione di Rosina che dura da troppo per non avere un concorso esterno
di colpa.
Il confine tra grinta e isteria è sottile e che ho la pessima impressione
che le "leve" di Wan inizino a mostrare crepe evidenti.
A bocce ferme, una spiegazione sulla gestione dei vari Stellone, Ciufa,
Lazo, Bottone, Malonga e gli stessi Recoba e Rosina io la vorrei, perchè
onestamente stento a trovarla se non attingendo alla fenomenologia dell'orlo
della crisi di nervi.
E che, fino ad allora, la sfiga risparmi almeno Grella, che pur fra alti e
bassi, mi pare il più indispensabile, lì in mezzo.
Ciao
D.A.

 per due, il che in genere preannuncia cali.
Standing ovation.
Forza Toro. Sempre.

 ha scritto nel messaggio 
news:ftco5f$eh4$1...@aioe.org...

certo che corini in queste condizioni è davvero tragico. Ci si aspetta che 
almeno mezz'ora la possa fare a livelli buoni, è logico aspettarselo.
Invece è crollato, si è ritirato dall'attività agonistica. 

 Grazie.
La controprestazione dei nostri è un evidente frutto dell'eccessiva
pressione di WAN sulla squadra. Questo l'ho detto ieri durante il
recupero, non oggi sulla scorta di notizie di intemerate negli
spogliatoi. Quella che molti han scambiato per mollezza ieri, era
paura fottuta, quella che ti svuota le gambe.
Poi, io penso che il Toro abbia giocato maluccio (nel complesso) il
primo tempo e malissimo la ripresa, eppure avrebbe potuto vincere
2-0.

glimmer twin ha scritto:

Quindi giudicate entrambi molto positivamente la prestazione col Milan, no?


 Quindi giudicate entrambi molto positivamente la prestazione col Milan, no?
Ma certo, mon amì. Come hai fatto a capirlo?
Forza Toro. Sempre.


Ti quoto. Per i cambi poi avrei tenuto ancora un po' Recoba e avrei
aspettato un po' a mettere Corini che ormai è spiritato.
Rosina correva parecchio, toglierlo non so se ci ha giovato. Ho visto
peggio Diana ieri.
Sono poi allibito per come non si sia studiato un modo per arginare
Giovinco.
Comunque, tutte piccolezze: se avessimo almeno fatto un paio di gol
non saremmo qui ad analizzare queste sottilezze.
Poi qualcuno mi spiegherà cos'è successo nell'intervallo negli
spogliatoi: qualcuno di è lamentato che giocavamo troppo bene e
dovevamo rallentare?

 Lazo, Bottone, Malonga e gli stessi Recoba e Rosina io la vorrei
Questo anch'io, rimangono grossi interrogativi.


 quattro" da chi sostiene che nel primo tempo abbiamo giocato di merda.
no so come stiano le cose, ma se anche la prossima estate ci sara'
rivoluzione in rosa perche' lo spogliatoio e' diviso, non sta con
l'allenatore, etc... mi sa che il problema non e' umanamente risolubile e
ci tocca aspettare il prossimo big bang :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non lo so. Ho letto qui sopra che nell'intervallo sarebbe successo il
finimondo, non so nulla di più.
Io al finimondo credo, ad esempio guardando la trasformazione di uno che di
fiato dovrebbe averne, data l'età: Motta, buono nel primo tempo, panico
palpabile nel secondo.
Però quando una sfuriata genera i risultati che abbiamo visto, io penso che
un po' ce lo mettano anche i giocatori, perchè la sfuriata rientra tra gli
eventi possibili.
Chiunque abbia praticato sport di squadra a un livello agonistico ricorderà
cazziatoni memorabili.
A meno che Wan sia entrato nello spogliatoio armato, cosa che tenderei ad
escludere.
:)
Sulla questione pareggi, IF, eccetera, sì, forse anzichè 3 vs 2 il conto
sarebbe 3 v 4, perchè sminuisce una parata, che non è esattamente un
episodio di fortuna/sfortuna, come un cattivo rimbalzo, una traversa, un
rimpallo, due giocatori che si fiodano comtemporaneamente sul medesimo
pallone ...
Io però resto filosoficamente vicino alla mia avversione dei pareggi, anche
a costo di qualche sconfitta in più, ma credo potremmo dibatterne per ore.
L'unica argomentazione aggiuntiva che posso portare è che la vittoria, ti fa
fare un salto in classifica che non di rado ti cambia improvvisamente la
prospettiva, consentendoti un paio di partite più distese.
E che paradossalmente anche la sconfitta ti manda in campo più disperato.
Per dire: credo abbiamo più probabilità di vincere a genova, ora che abbiamo
perso, che se avessimo raccimolato un santo pareggio con lanna al posto di
Malonga.
D.A.
P.S.: una cosa si è rivelata vera, dopo che l'abbiamo detta tutto l'anno
scorso. Cioè che Barone deve avere a fianco Corini.
A fianco in panchina ...

 ci tocca aspettare il prossimo big bang :-)
Se si fosse spaccato nuovamente lo spogliatoio (ma mi parrebbe assurdo un
presunto spaccamento improvviso a ciel sereno dopo un bel primo tempo come
quello di ieri o una partita lottata con le unghie come quella di Catania
di Domenica Scorsa... tra spaccamento e una litigata dovuta alla tensione
c'è un abisso) il problema starebbe, banalmente, nel fatto che non c'è un
vero Team Manager nel toro.
Non quello che pensa al mercato eh... quello che segue la squadra, ha
potere di rappresentanza della società verso i giocatori (e quindi anche
ampi margini decisionali sulle questioni interne), doti da psicologo per
gestire i casi difficili, i dissapori e i malcontenti.
Non lo può fare l'allenatore, anche se avesse queste capacità (e dubito che
WAN ce le abbia... ma non lo sappiamo) perchè per suo ruolo lui non può
essere "il rappresentante della società".
a storia recentissima del Toro, nel bene ma, ahimè, anche nel male, risente
pesantemente dell'ingombrantissima figura di Urbano primo che ha fatto sì
che Dirigenti e Allenatori abbiano, agli occhi dei media ma credo anche a
quelli dei giocatori, pochissima autorità riconosciuta. 
Il nostro presidente (e sapete quanto pensi bene e difenda a spada tratta
Cairo) ha cambiato un Direttore Sportivo all'anno esautorandolo,
regolarmente, prima della fine della stagione (il primo anno con la voce
confermatissima che stava cercando Sartori, il secondo cacciandolo
giustamente a calci a metà stagione, il terzo non si è ancora capito cosa
sia successo ma Antonelli e Lupo non sono sicuramente "i rappresentanti
della società" a nessun livello), è sempre presente in prima persona, sia
mediatica che reale, su tutte le attività della squadra, facendosi anche
voce dello spogliatoio nel periodo di silenzio stampa.
E ovvio, con una situazione del genere, che qualunque screzio debba essere
gestito direttamente dal presidente in persona... cosa assolutamente
impensabile in una qualunque società.
Che i dissapori nello spogliatoio ci siano stati davvero oppure no non
sposta di un millimetro la mia idea sulla necessità, fortissima, di figure
dirigenziali indiscutibili e intoccabili all'interno della società
Ci serve come il pane uno come Zaccarelli (tanto per fare il "solito"
esempio) anche se non dovesse essere incaricato della campagna acquisti!


 ci tocca aspettare il prossimo big bang :-)
A quel che so io questo è lo spogliatoio più unito e con meno problemi 
degli ultimi 6 anni. Il problema, forse, è che incomincio a capire qual 
è il collante...


 č il collante...
l'unita' della squadra non la vedi ad inizio campionato, ma alla fine.
d'estate son tutti bravi, va tutto bene e non c'e' stress. e' come sul
lavoro, tutti amici lontani dalle scadenze, ma e' nell'ultima settimana
del progetto che conosci le persone. non ho capito di chi e' il collant a
cui fai riferimento, spero non sia quello quello cantato da tony brando,
con relativo gesto che ne costo' la stroncatura...


 del progetto che conosci le persone. n
Non ho capito l'obiezione, io sto parlando dello spogliatoio hic et 
nunc, non di com'era a luglio.


 GFO
non obiettavo su questo punto. ma qual'e' il collante?


 non obiettavo su questo punto. ma qual'e' il collante?
Il sergente Hartman

 Il sergente Hartman
ma gomer pyle non l'abbiamo lasciato al parma?


 Bah....
Si, però io vorrei capire cosa gli sta succedendo. L'anno scorso 
prendeva palla e partiva. Era *veloce*. Saltava gli uomini in 
*velocità*. Magari eccedeva troppo nel dribbling, però su 4 che ne 
provava non dico 3, ma 2 gli riuscivano. Ieri è stata una cosa 
straziante vederlo ripartire, un uomo davanti a lui a 20 metri di 
distanza, pronto ad esser saltato in accelerazione, ed il pelatino che 
cincischia e si fa rimontare da uno che arriva da dietro al doppio della 
sua velocità. Io non capisco se lui stia provando a diventare uomo 
squadra, e quindi sacrifica del tutto il suo estro, o se proprio non ce 
la fa più.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

Grazie.
wan è un coglione, punto.
AndreaB76 - Hagbard

 da buttare.
Discordo. IMHO è proprio negli scontri diretti che  bisogna cercare a
tutti i costi di vincere, perchè la vittoria, rispetto al pareggio, non
solo fa fare 2 punti in più a te, ma anche 1 in meno all'avversario. 
Ovviamente la sconfitta non solo te ne fa fare uno in meno ma anche 2 in
più all'avversario. Quindi la questione è semplicemente che si rischia
di perderci di più ma ci si guadagna anche di più, e della stessa
identica misura (+o- 3).
Questa è la questione, poi si può discutere se valga la pena o meno.

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Ecco, questa è una posizione netta e coerente. ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be