Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Muccino e la società

Pensate che Muccino faccia una reale critica sociale o i suoi film
siano solo ravanementi consolatori?
Non pensate che usi la musica in modo troppo didascalico?
Perchè non ci racconta una bella sotria?

 Perchè non ci racconta una bella sotria?
magari non e' capace
-- 
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan


A sapere che cos'è una SOTRIA!
Luke

siano solo ravanementi consolatori?
Consolatorio? Muccino ti uccide a livello psicologico. Ti dice non tanto
quello che sei, ma quello che potresti essere.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Perchè non ci racconta una bella sotria?
Perchè se hai delle scimmie urlatrici nella scatola cranica non puoi
raccontare nulla...

 Non pensate che usi la musica in modo troppo didascalico?
La musica è molto presente. Spesso rinforza notevolmente lo stile di ripresa
e di montaggio. E' un uso consapevole, didascalico proprio non direi.
Bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la seconda che hai detto
a questa non puoi credere neanche tu: se Muccino è "consolatorio" io 
sono un fantino.
vanz
-- 
*Passa al software dal volto umano!*
NO a Internet Explorer - *SI' a *Mozilla* (
www.mozilla.org
)
NO a Outlook Express - *SI' a X-News* (
xnews.newsguy.com
)
NO a ICQ - *SI' a Trillian* (
www.trillian.cc
)
NO a Office - *SI' a Open Office* (
www.openoffice.org
)

 e di montaggio. E' un uso consapevole, didascalico proprio non direi.
infatti ... notevolissimo l'alternarsi di musica pop (da brivido il brano
dei deus quando carlo aspetta l'uscita di francesca...) e musica
sinfonica...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hello, Antonio!
You wrote  on Tue, 04 Mar 2003 10:26:12 GMT:
 AC> Pensate che Muccino faccia una reale critica sociale o i suoi film
 AC> siano solo ravanementi consolatori?
"Alien" è un gran film, eppure non mi pare che critichi la società o insegni
qualcosa di particolare. Ma perché giudichi i film a seconda di quello che
raccontano e non di *come* lo raccontano?
Mi ripeterò sempre, ma queste critiche mi ricordano quello che vedendo la
Gioconda di Leonardo disse "Beh, ma come fa a piacere a tutti? E' una brutta
figa!!!"
Ti ricordi quando Williams in "L'attimo fuggente" fa leggere ai ragazzi
l'"ottimo saggio del professor Prichard" che mette una poesia in uno schema
con la qualità del verso in ascisse e la profondità di contenuti in ordinate
per calcolarne il valore intrinseco? Mentre il ragazzoi legge, Williams lo
interrome dicendo "Rubbish!" e fa staccare ai ragazzi le pagine del libro
sui cui ci sono scritte quelle stronzate.
Ebbene, in questo ng il 90% delle critiche a Muccino sono sempre "nel
merito": si parla sempre di intenti, dell'ipocrisia dell'uomo Muccino, della
presunta inverosimiglianza dei personaggi raccontati, gli si critica persino
l'avere *troppo* successo di pubblico... Eppure nessuno che dice la cosa
fondamentale che ci si aspetterebbe da una critica: "il film non è diretto
bene". E certamente nessuno lo dice, perché è una corbelleria, che capiscono
anche i più assatanati detrattori di Muccino.
 AC> Non pensate che usi la musica in modo troppo didascalico?
Per nulla. Direi che la usa in modo del tutto classico, senza sperimentare
in questo campo, ma che lo fa comunque benissimo e in maniera estremamente
efficace.
 AC> Perchè non ci racconta una bella sotria?
Perché dirige quello che gli piace dirigere, quello che lo stimola, e questo
non sempre coincide con le cose che piacciono a te. Il che non è affatto un
comportamento da fighetto in carriera.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 sinfonica...
Intendiamoci, non è che questo sia necessariamente un bene, come non lo è
usare la musica in modo anodino e didascalico.


 Perchè non ci racconta una bella sotria?
Questo è il significato ...
Io parlavo del significante: *come* ci racconta le sue storie ...
A me non piace il suo stile... 
IL tutto, ovviamente, IMHO
m


 sono un fantino.
in realta' era su "ravanamenti" che ero piu' d'accordo
in effetti L'UB non l'ho trovato consolatorio: non l'ho trovato
proprio niente


 proprio niente
ahvabbé, questo è legittimo: consolatorio proprio no.
ci tenevo a mettere il trattino nelle zeta. 


 raccontare nulla...
Mi hai fatto venire le lacrime agli occhi dalle risate!
Ciao e grazie! : )
Mariella

 Del significato o del significante
hai studiato semiotica ? :-P

 hai studiato semiotica ? :-P
Fa figo.


 interrome dicendo "Rubbish!"
B-u-l-l-s-h-i-t.
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati/Chicago/007La morte puo' attendere/La finestra
di fronte/Otnemem(DVD)/La caduta degli dei(Gotterdammerung)(DVD)

Hello, un!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 08:00:26 GMT:
 ufd> Senbee Norimaki <leggi.l...@per.rispondermi> wrote:
 ??>> Ti ricordi quando Williams in "L'attimo fuggente" fa leggere ai
 ??>> ragazzi l'"ottimo saggio del professor Prichard" che mette una poesia
 ??>> in uno schema con la qualità del verso in ascisse e la profondità di
 ??>> contenuti in ordinate per calcolarne il valore intrinseco? Mentre il
 ??>> ragazzoi legge, Williams lo interrome dicendo "Rubbish!"
 ufd> B-u-l-l-s-h-i-t.
Ops, scusa, hai ragione! Chiedo perdono. Tra l'altro, una delle scene più
belle di uno dei film più belli che ricordo.


e di montaggio. E' un uso consapevole, didascalico proprio non direi.
Nell'ultimo bacio quella musica ritmata, che parte piano e va in
crescendo, viene ripetuta parecchie volte, mi pare una sottolineatura
inutilie di precipitarsi degli eventi.

Io parlavo del significante: *come* ci racconta le sue storie ...
A me sembra che non racconti storie, ma sostenga delle tesi

anche i più assatanati detrattori di Muccino.
Guarda a me l'ultimo bacio è piaciuto, non sono affatto prevenuto su
Muccino, e lo ritengo un buon regista. 
Ma precisato questo volevo riflettere se la sua critica sociale sia
reale o solo presunta. 
Indipendentemente dal valore dei film anche i vanzina fanno critica
sociale, il dubbio viene se la loro critica sia efficace.

Muccino ti uccide a livello psicologico. 
L'ultimo baccio, ti mette a disagio durante la visione del film, di
certo non ti stimola a una riflessione approfondita su come costruire
un rapporto di coppia stabile.
E' consolatorio perche se tanto è impossibile avere una relazione
duratura soddisfacente, è inutile che me la meni tanto o che mi sbatta
per coltivare il rapporto. E in ogni caso sarò sempre migliore di chi
tradisce la sua donna mentre è incinta e sta andando a fare
l'ecografia, o di chi lascia la moglie con un figlio piccolo per
andare a spasso per il mondo.

 diversi mi turba
Sto pensando di fare un blog su filmagenda con questo genere di commenti
convinti (e sbagliati).
A qualcuno potrebbe interessare?
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

 per coltivare il rapporto.
Della serie: poiche' dobbiamo morire... perche' pulire tanta casa, se
tanto poi si sporca di nuovo?


duratura soddisfacente, 
E chi lo dice? "L'ultimo bacio" suggerisce che l'imprevisto e' sempre dietro
l'angolo, non dice che sia impossibile avere una relazione soddisfacente.
Tant'e' che c'e' un quinto amico, quello del matrimonio, che apparentemente
problemi coniugali non ne vive.


convinti (e sbagliati).
In che senso convinti (e sbagliati)?

problemi coniugali non ne vive.
Si. è sposato da 15 giorni, si vede due scene, e tutto lascia supporre
che capiterà qualcosa anche lui, inoltre (insieme a sua moglie) non mi
sembra che sia un modello da seguire.

tanto poi si sporca di nuovo?
Perche se non pulisco la casa si sporca di più, Muccino invece ci
mostra che è possibile galleggiare senza sforzo

inutilie di precipitarsi degli eventi.
Mi sembra un buon esempio di uso non didascalico della musica.
ciao,
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°1 - "Al di là dello sfondo cinematografico nell'opera, vi è uno sfondo culturale nell'uomo"
--
www.actuals.supereva.it

sembra che sia un modello da seguire.
Suvvia, Muccino fotografa le coppie in crisi, mica dice che e' impossibile farle
funzionare. Carlo e Giulia rimettono insieme i cocci ma quel finale ingannevole,
ripeto, suggerisce che non e' affatto scontato che la storia possa durare.


 wrote:

In LUB ci sono cinque protagonisti dalle storie sentimentali
completamente diverse: il tuo "mi pare che voglia dire che per tutte le
coppie funziona così senza via di uscita" e' un commento sbagliato.
Funziona cosi' come? 
C'e' il single trombatore, il marito felice, il marito infelice, il
futuro marito incerto e il mollato depresso. 


 wrote:

Si', come no, ricordati di me racconta proprio questo ;-)


ripeto, suggerisce che non e' affatto scontato che la storia possa durare.
Lei tradirà lui, poi lui tradirà lei per la crisi del 7° anno, per
quella dei 40 anni, poi lei se andrà di casa per qualche giorno e via
dicendo fino alla tomba
Comunque tornando a bomba, Ovosodo è un film che mi ha fatto
riflettere a lungo sulla difficoltà dei rapporti umani, L'ultimo
bacio, no per quanto proababilemente sia un film migliore

Si', come no, ricordati di me racconta proprio questo ;-)
Si parlava dell'ultimo bacio

il marito felice, 
se esistesse

 se esistesse
Lo vedi che non hai seguito bene il film? E Muccino a parte, se vuoi ti
presento il mio :P


 wrote:

No, io come subject leggo "muccino e la societa'".


No, io come subject leggo "muccino e la societa'".
Io però non ho visto ricordati di me perciò non ti posso rispondere, 
comunque perchè non dici la tua rispondendo al messaggio originale?

E Muccino a parte, se vuoi ti presento il mio :P
Presentalo a Muccino, così magari si ricrede.

 comunque perchè non dici la tua rispondendo al messaggio originale?
Perche', non vuoi parlare con me?


 Presentalo a Muccino, così magari si ricrede.
Si ricrede di cosa? 


Perche', non vuoi parlare con me?
No affatto, per questo chiedo il tuo parere sulla domanda iniziale.
E che ne pensi di ovosodo?

Si ricrede di cosa? 
Che si possa essere sposati e contenti

 E che ne pensi di ovosodo?
divertente, un po' a gag, mi e' rimasto poco


 Che si possa essere sposati e contenti
Mi sembra un loop


 della vita di coppia.
Si' vabbeh, a pochi mesi dal matrimonio *chiunque* farebbe un immenso
pistolotto sulla felicita' della vita di coppia. 
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."


Un po' di tempo fa viene una anziana signora allo sportello e chiede un
estratto di matrimonio uso separazione per sua figlia. Il matrimonio era
avvenuto 5 mesi prima. Chiedo conferma - tre quarti delle persone sbagliano
la data di matrimonio propria - ed erano proprio cinque mesi prima: 'E
pensare a tutto quello che abbiamo speso per il matrimonio...'.
Il record però venne stabilito una decina d'anni fa: richiesta di
separazione 2 settimane dopo il matrimonio.
Casi estremi, ma le richieste dopo un anno o due sono decisamente numerose.
Moritz Benedikt
'Tutta la mia carriera di spettatore cinematografico si può dire che l'ho
compiuta da scapolo, cioè da figlio. Quasi tutta la mia carriera di
spettatore televisivo... la sto compiendo da ammogliato con figlia, cioè da
padre' - Renzo Renzi

Mi sembra un loop
ctrl c

divertente, un po' a gag, mi e' rimasto poco
Imho č uno dei film piů pessimisti e amari della storia
E di Muccino cosa ti č rimasto?

separazione 2 settimane dopo il matrimonio.
Una coppia che conosco si è seprata in viaggio di nozze, lui dopo tre
giorni le ha detto che aveva un altra e se ne è tornato a casa lei è
rimasta per finire il viaggio

 Imho è uno dei film più pessimisti e amari della storia
ah, beh, ecco spiegato l'arcano :)


 pistolotto sulla felicita' della vita di coppia. 
Decidiamo: o sono le posizioni di Muccino, che critichiamo, o quelle dei
personaggi. Visto che si preferisce pensare che quello che succede nei
film siano le posizioni di Muccino, far dire quelle cose ha un senso a
prescindere dal contesto, no?
Se lub servisse a dire "scappate e non sposatevi", quei due personaggi
non avrebbero nessuna utilita'.


 non avrebbero nessuna utilita'.
Serve a quello? Boh, io non so a cosa serva, un film come L'ultimo
bacio, se non a fare uno spaccato di un gruppo sociale estremamente
minotario e poco rappresentativo del campione medio dei giovani intorno
ai 30.


ah, beh, ecco spiegato l'arcano :)
Ovvero

non avrebbero nessuna utilita'.
Se quelle cose le dicessero due tizi in gamba e carini sposati da 10
anni avrebbero più peso

 wrote:

Ci colpiscono cose diverse.


 wrote:

Ovvio. Pero' a loro non dai credito, agli altri personaggi (ugualmente
poco in gamba e con poca esperienza) si'. Perche'? 


ai 30.
scusa se intervengo non avendo letto tutto il thread, ma secondo me
qui ti sbagli alla grandissima.
-------------------
-non sono un medico, non sono un avvocato, non sono nemmeno
 laureato ad harvard, e non sono luterano.
-non sei luterano?
ufv: essere e avere/ricordati di me/peut-etre/
     sognando beckham/prova a prendermi/il fiore del male/

poco in gamba e con poca esperienza) si'. Perche'? 
Non c'č dubbio che Accorsi e Mezzogiorno e i loro personaggia abbiano
un appeal maggiore dei due sfigatoni. La Stella Martina non si
innamorerebbe mai del prosciuttone

 qui ti sbagli alla grandissima.
E' un problema di mezzi, Alesss. Se esci dai Parioli i giovani intorno
ai 30 penso abbiano altre cose per la testa che non scegliere il parquet
da mettere in cameretta o andare a prendere la ragazzina carina a scuola
di nascosto dalla propria compagna. O perlomeno ce le avevo io (che so,
quella roba spaziale tipo pagare l'affitto a fine mese, le bollette,
fare la spesa e riuscire a far quadrare i conti).


 fare la spesa e riuscire a far quadrare i conti).
cioe' chi e' in rosso in banca non ha problemi sentimentali e non si
prende le sbandate?
naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


 prende le sbandate?
Dai che sei piu' intelligente di cosi', lo so.


 Dai che sei piu' intelligente di cosi', lo so.
E ma forse no, spiegami meglio se non e' questo. Hai gia' chiarito che
ti infastidisce che Muccino parli solo di una classe sociale, e ok; ma
da qui a dire che chi non e' tranquillo sotto il profilo economico ha
problemi sentimentali diversi, beh... 
Finche' mi dici meno pare, piu' concretezza, tempo e agi in meno, ok, ma
anche la classe operaia scopa e divorzia, no?


 E ma forse no, spiegami meglio se non e' questo. 
Ok, ci provo con un esempio. 
Mettiamo che quando eri piccola i tuoi ti tenevano sempre in casa al
calduccio, e che le poche volte che ti portavan fuori ti facessero
indossare tre maglioni di lana pesante uno sopra l'altro. Oggi
sicuramente anche un banale raffreddore ti parrebbe una tragedia.
Ecco quanto. Chi non ha avuto una vita troppo facile, e' un po' piu' in
grado, volente o nolente, di mettere qualsiasi cosa nella sua giusta
prospettiva, e non considerera' qualsiasi sciocchezza che avesse a
capitargli come una tragedia.


 wrote:



Quindi chi ha una vita dificile non soffre per amore? Chi ha debiti non
ha pruriti per la biondina che gli fa gli occhi dolci mentre la moglie
non attizza piu'?




Mafe, mi pareva di essermi spiegata, non e' il "se" gli succede, ma il
come reagisce, come colloca queste cose nella sua vita in mezzo agli
altri duemila problemi piu' o meno seri che e' costretto ad affrontare.
Chi e' vissuto nella bambagia per tutta la vita e' ovvio che ad ogni
sciocchezza che gli capita gli crolli il mondo addosso.
Anche Loach descrive coppie in crisi, nei suoi film, no? Ti pare vivano
e reagiscano nello stesso modo dei personaggi di Muccino?


 e reagiscano nello stesso modo dei personaggi di Muccino?
Mi sembra che in Piovono pietre il protagonista si preoccupi di cose ben
piu' futili... o ricordo male?


 piu' futili... o ricordo male?
Ricordami il plot, non li so mica tutti a memoria.


 Ricordami il plot, non li so mica tutti a memoria.
Si indebita e finisce nella merda con un usuraio per comprare alla
figlia un vestito da comunione con i pizzi


figlia un vestito da comunione con i pizzi
Ti sembra comparabile la sua disperazione con quella di accorsi?

 figlia un vestito da comunione con i pizzi
Dovrei rivederlo, di Piovono pietre mi torna in mente solo un grosso
incendio nel finale, a pelle ricordo che mi piacque molto ma senza una
visione fresca non so dirti se e' attinente a quanto stiamo discutendo o
no (capace pure che lo confondo con un altro film, l'incendio c'era?).


 Ti sembra comparabile la sua disperazione con quella di accorsi?
Ovvio che no, un tipo alla Accorsi non aveva alcun bisogno di cedere ad
un usuraio, apriva il portafogli e tirava fuori la carta di credito,
oppure alle peggio chiedeva al papi.


 wrote:

In che senso? Da che punto di vista? A che scopo? 


In che senso? Da che punto di vista? A che scopo? 
Se con una domanda mi rispondi con 3, io dovrei risponderti con nove?

 wrote:

No, aiutarmi a capire la tua di partenza. 


 Ti sembra comparabile la sua disperazione con quella di accorsi?
sě: a me sembrano entrambi stronzi, ma se fossi cattolico probabilmente 
comprenderei il comportamento del personaggio di Loach, mentre per 
comprendere quello di Accorsi non c'č bisogno di essere cattolici: 
semplicemente gli tira l'uccello.
mi pare improbabile poi che mi si venga a dire che "non siamo cosě", 
cioč che non ci tira l'uccello, ovvero che non tradiamo, non 
desideriamo di tradire, non diciamo le bugie per nascondere il fatto di 
aver tradito o aver desiderato di tradire.
se invece il discorso era sul "peso", il "valore" o l'importanza delle 
due diverse disperazioni, imho č un criterio di giudizio non valido: 
per ognuno di noi le proprie disperazioni sono le piů importanti, anzi 
le uniche.
vanz
-- 
"If you want to make an apple pie from scratch, you must first create 
the universe."
- Carl Sagan

 personaggi di Muccino? 
forse no, ma semmai perché non sono coppie paragonabili come estrazione 
sociale, non perché i proletari non facciano o dicano cazzate tali e 
quali a quelle dei personaggi del film, se non peggiori. 
scusa Fede, sta cosa è venuta fuori in altri thread ma io la devo 
ancora capire: se Muccino dipinge sempre e solo una classe sociale 
altoborghese non va bene, mentre se lo fa Loach con una proletaria va 
bene?
e perché non va bene? perché i pariolini non ci (chi?) rappresentano 
mentre i minatori di Sheffield sì?
o non ho capito io, come mi pare più probabile?


 aver tradito o aver desiderato di tradire.
<parassitismo>
mi pare improbabile poi che mi si venga a dire che "siamo cosě", 
cioč che ci tira l'uccello, ovvero che tradiamo,
desideriamo di tradire, diciamo le bugie per nascondere il fatto di 
aver tradito o aver desiderato di tradire.
</parassitismo>
 
-- 
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan

 bene?
Trova il mio primo intervento nel thread, e hai la risposta. Oppure,
guarda, copio e incollo:
---
io non so a cosa serva, un film come L'ultimo
bacio, se non a fare uno spaccato di un gruppo sociale estremamente
minoritario e poco rappresentativo del campione medio dei giovani
intorno
ai 30.
---
Non e' neanche questione di dire "va bene, non va bene". E' questione di
dire "se pretendi di fare uno spaccato della realta' dei giovani intorno
ai 30 (perche' poche palle questo voleva fare Muccino), magari guarda
anche un po' fuori dai quartieri bene, perche' i giovani che ci mostri
tu sono una netta minoranza". Oppure guardiamoci Cento Vetrine su Canale
5, forse sara' girato in modo meno figo, ma le storie sono quasi una
fotocopia, eh.


 </parassitismo>
a me no, perché lo siamo. tu, io, tutti. 
sarei davvero spaventato se qualcuno qui potesse in tutta onestà 
scagliare la prima pietra, sostenendo di non aver mai tradito o 
desiderato di tradire in vita sua. 
sarei davvero meravigliato se qualcuno lo facesse davvero in tutta 
onestà: lo guarderei con occhi diversi, perchè troverei la cosa  
piuttosto mostruosa. 
disumana, voglio dire: non mi fiderei mai di una persona che non ha 
tentazioni.


 in modo meno figo, ma le storie sono quasi una fotocopia, eh.
non so cos'è.


 intenzioni?
Cioe', scusa, uno che usa come slogan per il suo film "la storia di
tutte le storie" non ha pretese di universalita'? Ma ti fai di vinavil
la mattina??
E comunque lui lo ha detto a chiare lettere, ti devi essere perso
qualche centinaio di interviste, ai tempi.

 tentazioni.
potrei rispondere che io non mi fiderei mai di una persona che non
e' capace di resistere alle tentazioni (come Accorsi in LUB), ma 
per mia (s)fortuna sono parecchio tollerante, ed evito di attribuire 
patenti di mostruosita' e/o disumanita' al prossimo
e comunque questo genere di discorso/generalizzazione e' cio' che trovo
piu' fastidioso sia nel film di Muccino che nel campo dei "mucciniani"
cose del tipo "il 90% delle donne e' cosi'", "tutti gli uomini sono
cosi'", "non si puo' non identificarsi nei personaggi di Muccino" e via
andando
ma non vorrei dare l'impressione (sbagliata) che il film non mi sia
piaciuto per COSA dice: a me non e' piaciuto per COME lo dice (che
poi del "cosa" non me ne fregasse una beneamata cippa e' un altro paio
di maniche)


 altro paio di maniche)
ci mancherebbe: io me la stavo prendendo coi cosa, mica coi come :)


tu stesso sottolinei qui sopra.
E' buffo, pero' perchè questo voler generalizzare parte dai detrattori, che per
trovare argomenti per stroncare il film tirano in ballo "i Tutti" mentre chi lo
ha gradito si limita a dire "e' realistico" o ancora meno "a me ha toccato
dentro".
G u g l i e l m o.

 ci mancherebbe: io me la stavo prendendo coi cosa, mica coi come :)
e allora... chettelodicoaffare?


 e allora... chettelodicoaffare?
feggedaboudit


 qualche centinaio di interviste, ai tempi.
tutta qui la risposta?
bello svicolo, congratulazioni: prendi lezioni?
vanz
(non ci sono più le fede di una volta...)


 feggedaboudit
yeah


 che... vabbe', lasciamo perdere
massì, massì
tieni conto che ho fastweb che va e viene (più va che viene) e l'unica 
cosa che posso fare offline è legeger il gruppo, quindi ho un sacco di 
tempo da perdere.
mi sentirei molto più utile se andassi a casa a annaffiare (poco) i 
cacti.
comunque, da uno a dieci Fastweb fa schifo nove e mezzo.


 tutta qui la risposta?
Anche la tua mica scherza.
Ho risposto all'unica cosa che mi interessava ribadire, visto che e'
abbastanza oggettivo che Muccino volesse mettere in scena uno spaccato
rappresentativo (lo ha dichiarato piu' volte, ci ha coniato persino uno
slogan piuttosto esplicito), il resto e' decisamente un dialogo tra
sordi (nel senso che difficilmente ci si smuovera' ognuno dalle proprie
posizioni, dopo essersele ripetute enne volte).


 A me sembra che non racconti storie, ma sostenga delle tesi
Ok .... le sue tesi mi interessano sinceramente poco ... ne ho le strapalle
piene (scusa il gaelico!) di gente che fa film sulla crisi di coppia e/o la
crisi di valori e/o la crisi dei trentenni e/o la crisi della comunicazione
.. e/o  ....
L'unico spunto veramente interessante (IMHO) è la ossessiva presenza dei
cellulari in ogni scena.. cellulari che spesso 'tolgono' la parola ai
protagonisti o che ne determinano i destini ...
Quello mi è piaciuto ....
Il resto lo trovo un po' ... trito ..
Ovviamente ... IMHO.
m

 hai studiato semiotica ? :-P
No.... sono le prime parole che ho trovato sul dizionario aprendo a caso ..
^__^
m

cacti.
(pochissimo!)
--
Marta 
57665813
 

 magari non e' capace
devo dire che in sala mentre la gente si struggeva identificandosi nei
problemi di Carlo e Giulia, io ogni tanto sghignazzavo.
una cosa veramente imbarazzante.
boh, sinceramente ormai lo considero un po' comico (o forse patetico).
saluti
Myrt


 ha scritto nel messaggio
news:y7Naa.191447$YG2.5...@twister1.libero.it...


 ripetute enne volte). 
per smuoversi dalle proprie posizioni prima bisogna averle: sostenere 
che un autore è un somaro perché non mette in scena una realtà che mi 
rappresenta socioeconomicamente non è una posizione  :-P
vanz


 a me non e' ancora capitato, che vuoi che ti dica
Non per farmi i cazzi tuoi (anzi, si'), ma quanti anni hai passato in
relazioni monogame? 


 le uniche.
e il "mi tira l'uccello" e' sicuramente piu' impellente del "far bella
figura", altrimenti ai tempi delle caverne, tra carestie e tigri con
dente a sciabola, il sesso e l'innamoramento sarebbero stati l'ultimo
dei pensieri e l'uomo si sarebbe semplicemente estinto. 
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

 qualche centinaio di interviste, ai tempi.
Lo spero bene: io le evito accuratamente. La regola e' "mai ascoltare
l'autore" (a meno che non sia King). 


 > > desiderato di tradire in vita sua.
tradire e' una cosa, desiderare di tradire un'altra.
C'e' una differenza enorme ed e' questa la prima vera grande differenza tra
RDM e LFDF.

 RDM e LFDF.
Siamo al capolinea della critica cinematografica. 
Senti, ieri ho visto The Philadelphia Story di Cukor, a quanto la dai
una che cambia marito il giorno delle nozze, dopo aver passato la notte
con un terzo? Zona Muccino? 


 Ma tu a quarant'anni ancora credi alla pubblicita'?
Non lo so, me ne mancano ancora sei, di anni, poi ti sapro' dire.
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

 con un terzo? Zona Muccino?
Dipende come e' presentata la cosa, se ci sono delle ragioni profonde per la
cosa accompagnate a un dramma interiore, NO.
Se il tutto viene presentato come una scappatella figlia dei tempi un po
scostumati e che alla fine ognuno si fa i cazzi suoi e tutto somamato non ha
nemmeno fatto male a farlo, SI.

 Non lo so, me ne mancano ancora sei, di anni, poi ti sapro' dire.
Ma tu a 34 anni ancora credi alla pubblicita'? 


 nemmeno fatto male a farlo, SI.
Bene, ci sto: io mi tengo Cukor e Muccino, Ozpetek e' tutto tuo. 


 Bene, ci sto: io mi tengo Cukor e Muccino, Ozpetek e' tutto tuo.
Grazie.
Dipende cosa ci si aspetta dalla letteratura, io cerco profondita' di
analisi e di pensiero, confronto con morali differenti, punti di vista
diversi ma vissuti interiormente, di superficialita' ne siamo invasi gia'
con la televisione e fare della televisione al cinema non mi sembra un
progresso.
Vallo a vedere pero' Oz., e' un bel film con una fotografia splendida. E' il
film che potresti vedere senza l'audio.

 film che potresti vedere senza l'audio.
andro' perche' e' comodo (all'anteo) e un bel piantino me lo faccio
sempre volentieri, essendo una peccatrice incline al desiderio e al
poliamore
pero' i dialoghi nel trailer mi fanno venire voglia di picchiare
qualcuno


 qualcuno
Non ho visto il trailer, ma e' curioso, perche' io ho desiderato di entrare
in un bar con un UZI dopo aver sentito i dialoghi di UB.

 desiderio e le uova in padella si fermano molto prima.
Beato te che apprezzi i giochi sottili :P
Hai altri insegnamenti per oggi, Maestro? 
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 Hai altri insegnamenti per oggi, Maestro?
Sembri pronta per passare alla pratica. Da me o da te?

 Ma tu a 34 anni ancora credi alla pubblicita'?
In generale o riferito al caso specifico?
In generale, dipende.
Riferito al caso specifico, se il buon Muccino ha deciso un determinato
slogan per pubblicizzare il suo film evidentemente qualcosa voleva pur
dire, no?
E comunque tutto cio' e' relativo, e' il film che parla.

 io mi tengo Cukor e Muccino, Ozpetek e' tutto tuo.
Tenerli eventualmente tutti e' impossibile? Siamo costretti per forza a
scegliere?

 qualcuno
Anche a me, ma non eri tu che scrivevi piu' sotto che a 40, 34 o quanti
anni si vuole non e' il caso di credere ancora nella pubblicita'?

 Non lo so, me ne mancano ancora sei, di anni, poi ti sapro' dire.
cazzo il Nicola sta facendo scuola, che fa pure rima.
lo svicolo è un virus che si diffonde sempre più. 
you're next, you will be assimilated, resistance is futile.
vanz
-- 
"If you want to make an apple pie from scratch, you must first create 
the universe."
- Carl Sagan
(disclaimer: non vuol essere una citazione evoluzionista, mi piaceva

 Sembri pronta per passare alla pratica. Da me o da te?
sorry, non ho mai piu' di tre relazioni alla volta, ci risentiamo verso
maggio, ok?


 E comunque tutto cio' e' relativo, e' il film che parla.
Non ho certo tirato io in ballo la sua tagline. 
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 wrote:

I dialoghi, di solito, a differenza delle tagline, fanno parte del film,
o sbaglio? 


 l'autore" (a meno che non sia King).
E comunque, che mi preme, stamattina andavo un po' di corsa: sono
perfettamente d'accordo con te. Ma era l'amico tuo che voleva sapere
quali fossero le intenzioni di Muccino dalla sua viva voce, mica io
("vogliamo farlo dire a lui cosa voleva fare, o ci mettiamo a fare i
processi alle 
intenzioni?"). A me era bastato il film.

 Non ho certo tirato io in ballo la sua tagline.
Non sono stata certo io ad invocare la viva voce di Muccino, ciccietta.

 o sbaglio?
Non sempre, e comunque quando avulsi dal contesto significano tutto e il
contrario di tutto. Vai a vedere il film e poi ne riparliamo, ok?

 intenzioni?
bah, non credo che lo intendesse letteralmente


 contrario di tutto. Vai a vedere il film e poi ne riparliamo, ok?
Solo una cosa: se e' tipo l'ultimo della comencini, vogliatemi bene ed
evitatemi cotale sofferenza.


 Non sono stata certo io ad invocare la viva voce di Muccino, ciccietta.
e io che c'entro?
ciccietta? :(
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 maggio, ok?
Ok, vedo in agenda, ma se lasci passare troppo tempo tra le teoria e la
pratica poi bisogna riprendere i basilari, senza contare che se sei
impostata male piu' ti eserciti e piu' ti confermi nell'errore.

 bah, non credo che lo intendesse letteralmente
a me non mi frega molto di quello che vuole fare un regista o di quello 
che dichiara di voler fare: non so quello che ha detto Muccino del 
suo film né mi precipito a cercarlo, perché mi interessano i risultati 
più delle intenzioni. 
peraltro, la maggior parte dei registi italiani e non solo quando 
parlano dei loro film di solito dicono cazzate maiuscole. 
non perché siano stupidi: sono le domande che gli fanno, tipo "che 
messaggio volevi trasmettere" o "chi volevi rappresentare", a non avere 
un gran senso.
ma ancora meno mi interessa il tipo di critica che pensa di poter 
misurare col bilancino della propria percezione della realtà l'aderenza 
di un film al reale. ammesso e non concesso che farlo sia di qualche 
utilità.
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 Muccino non mi tocca, e' un gazzosino, confrontato col barolo di Ozpetek.
Quindi stiamo parlando di te, argomento interessante forse per i tuoi
parenti stretti ;-)
Parlando di un film, e' ugualmente interessante una storia in cui una ha
paura di tradire e una in cui una tradisce, no? 
O giudichiamo un film in base a quanto ci immedesimiamo e ci ritroviamo?
Non c'e' niente di male, eh, basta saperlo.  


 bah, non credo che lo intendesse letteralmente
Me lo auguro per lui. Se un autore si sa esprimere ci riesce
perfettamente con la sua opera (detto in senso generale). E tutto
sommato qui credo Muccino riesca bene: la sua visione della realta'
umana e' fin troppo chiara, altro che "non giudicare".


 ciccietta? :(
eddai, era in senso affettuoso, giuro. (-;


 evitatemi cotale sofferenza.
Non lo e' (ma a me non dispiacque neanche quello).


 Non c'e' niente di male, eh, basta saperlo.
No, giudichiamo il film sulla base della sua capacita' di coinvolgere, di
comunicare.
Non ho mai detto che quello che succede nei film di muccino non succeda
nella vita vera, dico solo che e' mal raccontato.
Muccino enumera, campiona, mostra, in maniera talmente fredda che alla fine
non se ne ricava nemmeno un giudizio, il che e' cosa diversa dall'astenersi
dal giudicare, e' proprio non riuscire a porre il tema in termini
problematici. Muccino non stimola, non titilla, non fa riflettere. Sbrodola
giu' la compagniuccia della parrocchietta, li osservi e pensi "ma che bel
mazzo di cretini" e poco mi cambia che conosca della gente cosi', penso lo
stesso anche di loro :-)
E poco mi cambia che per certe cose mi ci riconosca, penso lo stesso anche
di me. Ma senza che la cosa mi si trasformi in crescita.
Cataloga. Forse.
Ma se parliamo di un film, beh, e' cosa diversa.

 problematici. Muccino non stimola, non titilla, non fa riflettere.
Guarda, sono stanca di fare il giochino di rilevare quanto queste
osservazioni siano personali. Finche' ne parli in termine di emozioni
che suscita a te (e a quanti altri vuoi) non ne usciamo. Quindi, me
n'esco io :)


 osservazioni siano personali.
Non si e' mai fatto. Muccino non sa raccontare perche' non ha stile. Period.
Guarda Ozpy e poi ne riparliamo.

 
http://digilander.libero.it/piase/ricordatime.htm
perchè non la posti qui?
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 Solo una cosa: se e' tipo l'ultimo della comencini,
100 volte meglio!
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 Guarda Ozpy e poi ne riparliamo.
E' meglio o peggio delle fate?
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 E' meglio o peggio delle fate?
100 volte meglio.
Le Fate era un film a tema ed era pure piattamente divulgativo.
Questo parte come se volesse esserlo poi per fortuna Oz si distrae e gli
viene fuori il filmone.
Parte con l'omosessuale ebreo e poi la cosa si perde e salta fuori l'uomo
della finestra, ecc. ecc.

 realta' umana e' fin troppo chiara, altro che "non giudicare".
certo: Muccino pensa che siamo tutti come Carlo e Giulia e Shyamalan 
crede che i cerchi nel grano li facciano gli alieni.
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 qualcuno
io continuo a voler picchiare la mezzogiorno...
mi saprai dire
bye
tere

 ha scritto nel
messaggio news:1frlvj1.1t2oakbnqw0eeN%francescor...@iaciners.org...
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