Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: [OT]Per non dimenticare (scusa Maroso)


Ok.
Poi paragoniamo Berlusconi a Mastella... e se volete anche a Craxi, ma 
mi sa che dobbiamo andare a beccare Provenzano per fare un confronto 
sensato..
Ovvio che a fronte di un Berlusconi, voto l'altro schieramento... anche 
se l'altro schieramento fosse costituito da Gianni e Pinotto


Alex puoi stare zitto che mi fai perdere il conto ?
Novecentoottantesettemilaottocento
quattordici,Novecentoottantesettemilaottocentoquindici,novecentoottantasettemilaottocentosedici...

 quattordici,Novecentoottantesettemilaottocentoquindici,novecentoottantasettemilaottocentosedici...
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!!!!
GFO
-- 
It's a long and hard way to the lAmb


quattordici,Novecentoottantesettemilaottocentoquindici,novecentoottantasette
milaottocentosedici...
No fermo !!!!! Che fai ? Conti ? Smettila subito sai, non
ti azzardare !
Ma te lo immagini il disastro se veramente si trovassero
un 30.000 schede che passano a destra ? Ci troveremmo
nella stessa condizione in cui sono ora quelli a sinistra,
impossibilitati di fatto a governare, ma con un paio di
esaltati che ci vorrebbero provare lo stesso. Dio ce ne
scampi e liberi :-)
Io *voglio* fortissimamente che la sinistra faccia un governo
politico, il prima possibile. Ieri sera, parlando dei PACS,
Mastella ha detto che lui ha firmato tutto il programma
dell'Unione, tranne la parte che riguarda le scelte morali,
ottenendo come risultato che LaRussa e il sottoscritto quasi
si strozzano dalle risate e che il povero Castagnetti e'
impallidito.
Quindi, sii buono, brucia le schede che ti capitano sotto mano :-)
Forza TORO
    Andrea

 scampi e liberi :-)
Contrordine Bodoira!! Riportiamo tutto nei cassonetti.
E per una buona volta facciamo come si fa in America e diciamo tutti in
coro Complimenti mister presidente (cit.mastelliana)
Forza Toro. Sempre.

 coro Complimenti mister presidente (cit.mastelliana)
Esatto ! Complimenti Mr Prodi, buon lavoro !
Cominciamo con la legge 30 ?
Forza TORO
    Andrea

> ottenendo come risultato che LaRussa
Vedo che parliamo di fini intellettuali, comunque.
-- 
Zonter

 Cominciamo con la legge 30 ?
Ma non ci tenevate tanto a chiamarla diversamente sta legge?
Comunque, apparte gli scherzi, per me un risultato importante e positivo 
di queste elezioni, č che si sta creando una dicotomia sempre piů 
evidente tra "berlusconiani" ed "elettori di destra". Ora fate ancora 
uno sforziono, fatelo fuori, e poi torniamo a far girare sto paese in 
modo normale, d'accordo?


 Esatto ! Complimenti Mr Prodi, buon lavoro !
Andrea, tu sei sicuramente meglio informato di me ma sei proprio sicuro
che il csx alla fine sceglierà Prodi ? ;) 
Forza Toro. Sempre.

 Vedo che parliamo di fini intellettuali, comunque.
C'era lui ieri sera, ma credo che chiunque ci fosse
stato avrebbe avuto la stessa reazione. Siamo a
3 giorni dalle elezioni e gia' Mastella comincia con
i distinguo sul programma. Non hanno ancora finito
di proclamare l'unita' della coalizione che Mastella
ricorda a Baccini che i suoi 14 senatori faranno la
differenza, mentre su un altro canale Bertinotti stava
giusto dicendo che il grande risultato delle sinistre piu'
radicali non puo' passare sotto silenzio e che questo
avra' un peso nell'applicazione del programma :-)
Ora LaRussa non sara' un fine intellettuale, e ci siamo,
ma direi che non hai proprio colto il senso del post ;-)
Forza TORO
    Andrea

 modo normale, d'accordo?
Birichino d'un Gifo: ti sei scordato che ora la "pistola" per farlo
fuori ce l'avete in mano voi e per di più con quasi 25.000 colpi in
canna ?

 che il csx alla fine sceglierà Prodi ? ;)
Devono scegliere Prodi, almeno inizialmente. Poi certo,
alla fine il DC alla testa di una coalizione di centrosinistra
con l'11% di sinistra radicale e' come il pesce ;-)
Forza TORO
    Andrea

 Contrordine Bodoira!!
A parte le esigenze metriche, io che c'entro?

 Vedo che parliamo di fini intellettuali, comunque.
Intellettuali ok, ma Fini? Non è di un'altra corrente?
Milton


E' qui che ti sbagli, è da lunedì che sono fermamente e profondamente 
convinto che lo potete veramente e definitivamente far fuori solo voi, 
non te lo sto a spiegare nei dettagli il perché che sennò Maroso proroga 
di altri tre giorni il rientro.


 evidente tra "berlusconiani" ed "elettori di destra".
Quando sussiste rigida divisione in due parti tra " berlusconiani" ed
"elettori di destra" si parla di dicotomia.
Ma quando esiste contrasto tra ex democristiani, democristiani, ex
comunisti, comunisti , stalinisti e verdi si dice " t'aspetto fuori che
ti faccio un mazzo così" :))
Forza Toro.Sempre

 modo normale, d'accordo?
Ma come si fa ? Il 24% della popolazione ha votato per lui, non per
la coalizione, direttamente per lui. Un Italiano su quattro ha votato per
lui. E il fatto che tutta la coalizione avversaria non fa altro che parlare
di Berlusconi, purtroppo, non fa altro che rinforzare la sua posizione.
Se la piantaste di concentrare meta' dei discorsi su Berlusconi, forse
alla fine farebbe la fine del pazzo che carica i mulini a vento. Ma
finche' la sinistra gli dara' una credibilita' (presso il suo elettorato)
non ci sara' verso.
Ti faccio un esempio per chiarire meglio il mio pensiero, Fassino la
sera dei risultati ha detto "gli elettori hanno, con un voto chiaro e netto,
chiuso la pagina di Berlusconi e del berlusconismo". Ora, al di la che
non e' manco vero, visto che i voti sono stati meta' e meta', se io avessi
votato Berlusconi mi inca***rei e la volta dopo porterei a votare anche
la nonna di 90 anni pur di non dargliela vinta.
Se invece, almeno a sinistra, si cominciasse a fare politica, senza
parlare di B. ogni volta, probabilmente si potrebbe spostare il
discorso sulla politica vera e propria. Insomma, come diceva
Moretti: "D'Alema, di qualcosa di sinistra".
Finche' la politica sara' fatta di litigate, di sceneggiate, di accuse e
insulti, Berlusconi non sara' minimamente in pericolo di poltrona.
Forza TORO
    Andrea

 di altri tre giorni il rientro.
Guarda che non me lo devi spiegare tu: me lo aveva già spiegato
D'Alema qualche anno fa ;)
P.S. Scusa Maroso, io non volevo ma è sempre colpa di Gifo

 Forza Toro.Sempre
Io trovo abbastanza divertente questa cosa. In campagna elettorale, 
giustamente, la destra ha battuto molto sulla non compatezza della 
sinistra. E' stato un buon argomento, efficace, che certamente ha fatto 
guadagnare voti alla destra.
Adesso siamo al redde rationem, si farà sto benedetto governo e si 
vedrà; può darsi che vada a scatafascio in due settimane, può darsi che 
duri 5 anni, non lo so. Quello che è certo è che non è sicuramente un 
battibecco in tv tra Mastella e Castagnetti a far cadere il governo; poi 
voi dovreste saperlo bene, che siete riusciti a far stare insieme 
secessionisti e nazionalisti.
Quello che trovo particolarmente divertente, dicevo, è questa foga da 
parte vostra di trovare la spaccatura, il litigio: basta che uno dica 
mezza parola, e subito "ecco! Pecoraro Scanio ha detto che al buffet del 
1° maggio vuole la lattuga e Mastella vuole la belga, son divisi! son 
divisi!"


 parte vostra di trovare la spaccatura, il litigio
Noooo, io mica c'ho foga di trovarla. Sono loro che
appena accendo la TV me la sbattono in faccia :-)
Io aspetto solo di vedere il Governo all'opera, con una
certa curiosita', devo ammetterlo.
Forza TORO
    Andrea

 1° maggio vuole la lattuga e Mastella vuole la belga, son divisi! son
Al buffet del vagone ristorante del treno ad alta velocità D'Alema
voleva la lattuga e Bertinotti e Pecorino Scanio volevano la testa di
D'Alema :)))

 D'Alema :)))
Ma ROFTLDOPPIOCARPIATO :-)
Forza TORO
    Andrea

 ma direi che non hai proprio colto il senso del post ;-)
L'ho colto fin troppo bene, invece.
Ma la governabilità non sarebbe un bene, per l'Italia?
-- 
Zonter

 Ma la governabilità non sarebbe un bene, per l'Italia?
Ma certo che sì!  Cosi come sarebbe un bene per il Toro liberarsi di
FDC. Entrambe le cose mi appaiono, al momento, improbabili.
Forza Toro. Sempre.

> Ma la governabilità non sarebbe un bene, per l'Italia?
Ma certo che sì!  Cosi come sarebbe un bene per il Toro liberarsi di
FDC. Entrambe le cose mi appaiono, al momento, improbabili.
Per DB decideranno i playoff, per quanto riguarda il governo dell'Italia
vedremo quale senso di responsabilità avranno i politici (di centrodestra e
di centrosinistra, per una volta voglio essere equidistante).
-- 
Zonter

 Ma la governabilità non sarebbe un bene, per l'Italia?
Si senza alcun dubbio. Per questo mi chiedo perche' non
la piantino a destra di contare stupide schede elettorali e
a sinistra di vaneggiare su maggioranze stabili con due voti,
e non decidano di mettere mano alla legge elettorale in maniera
seria e poi riandare a votare.
Ma cio' non accade, si litiga, ci si insulta, si contano schede
e si fanno distinguo sul programma.
Forza TORO
    Andrea

 seria e poi riandare a votare.
Mi sembra impossibile che riescano a mettersi tutti d'accordo (sin. e des.)
su un argomento simile.
-- 
Zonter

 intendo.
Ma il mercato di riparazione non si e' chiuso a Gennaio ?
Scherzi  a parte, anche ammesso che riescano a pigliare una
decina di UDC per tenere in piedi la maggioranza al senato,
quanto pensi che durino ? E che tipo di riforme si potrebbero
mai fare con una maggioranza messa in piedi in questo modo ?
Ti sembra una ricerca di stabilita' o solo un modo come un
altro di tenersi qualche poltrona ?
Forza TORO
    Andrea

 e si fanno distinguo sul programma.
Sai com'e', fino a meta' Maggio il governo non si
puo' insediare ed e' in carica il governo berlusconi
per gli affari di ordinaria amministrazione.
Bisogna passare il tempo in qualche maniera fino a
quel giorno....

 quel giorno....
Bambinoni !!!!!
Se non fosse che c'e' da piangere verrebbe da ridere ;-)
Forza TORO
    Andrea

 impallidito.
Ti chiedo solo una cosa... tu hai presente come vanno normalmente le
sedute in parlamento? Non penserai mica che la maggior parte dei
parlamentari stiano in parlamento, vero? A parte che la stragrande
maggioranza delle decisioni vengono prese nelle commissioni, ma cmq di
assenti in assemblea ce ne sono sempre e cmq un casino, e solitamente la
maggior parte sono di cd. Basta vedere quante vole il governo è riuscito
ad andare sotto in quest'ultima legislatura, pur avendo una maggioranza
spropositata. Non è che se i 3 gatti dell'udeor si astengono o non
votano le leggi non passano, eh. Poi se il provvedimento è importante, è
sufficiente che il governo metta la fiducia, e vedrai se fra una "scelta
morale" o le sue seggiole al governo mastella sceglie la prima o la
seconda. Ovviamente farà tanto rumore, del resto è giusto così, ma poi
al massimo si asterrà. E così, più o meno, varrà per tutti gli altri
partiti su altrew questioni... un po' di trattative, magari un po' di
casino per alzare il prezzo, ma poi si giunge ai necessari compromessi.
Certo, unas maggioranza più forte avrebbe dato modo di fare scelte più
coraggiose di quelle che si potranno fare ora, ma la necessità di tutti
o quasi i senatori potrebbe anche rendere la coalizione più unita di
quanto non sia. Senza conare che in caso di fondazione del partito
democratico, imo la geografia politica della coalizione non cambia. E
cmq, se hai la presidenza di una camera, e un numero di parlamentari
vicini alla maggioranza (non necesariamente dal sopra), stai tranquillo
che le leggi passano eccome.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 altro di tenersi qualche poltrona ?
Fai te. Per il momento chi ha messo il bostik sulla poltrona mi pare 
silvietto, ma saranno le solite lenti deformanti da comunista (che non 
son mai stato)


 Cominciamo con la legge 30 ?
Ma tu sei davvero sicuro che all'interno del cs ci siano più
contraddizioni che all'interno del cd? No, perchè a me pare che abbiano
litigato praticamente su qualunque legge che hanno fatto. Semplicemente,
poi si mettevano d'accordo per scambiarsi i favori: tu approvi questa
legge che piace a me, io approvo quella che piace a te.
Ed anche a livello di governo, il berlusconi 2 ed il brlusconi 3 hanno
battuto tutti i record di dimensioni e di rimanegggiamenti (altro che
prima repubblica!) proprio perchè erano necessari contrinui
"contentini".


 insulti, Berlusconi non sara' minimamente in pericolo di poltrona.
Beh, a me sembra che su questo tasto abbia speinto 10 volte di più
berlusconi che prodi.


 quanto non sia.
Però non possiamo escludere che l'opposione ricorra (legittimamente,
s'intende) al sistematico filibustering di far uscire i senatori e
chiedere la verifica del numero legale.
Non so bene quale sia, ma non dev'essere bassissimo se già in questa
legislatura lo stesso artificio è stato usato dai "nostri".
E poi purtroppo non è solo una questione di numeri ma di proposta
politica. Più che la volontà dei partiti, a mio avviso può essere
utile la forza che questa situazione dà a Prodi (apres moi le déluge,
ne parlava qualcuno sul Corriere se ben ricordo), e che potrebbe
aiutarlo a forzare alcune scelte difficili da far passare.
Milton

 differenza
peccato che di senatori ne abbia solo 3 ;P


 seria e poi riandare a votare.
Fuori discussione.
Il cd si è fatto la sua legge elettorale su misura, tutto da solo, siamo
andati alle elezioni ed ha perso.
Se ne riparla fra 5 anni.
Può anche darsi che il governo prodi non possa durare 5 anni, lo
vedremo, ma di sicuro prima di cadere voglio sperare che metterà a posto
un po' di cose... e ce ne sono proprio tante, da sistemare, IMO.


 schiacciante.
Signora Rame, il suo pubblico l'aspetta !! Dottor Pininfarina mi
raccomando che alle 15,00 ha il consiglio di amministrazione.

 parlare di B. ogni volta, 
Ma hai presente il mio post iniziale?
Esiste qualcosa di più grave nelle democrazie occidentali di un 
personaggio come Berlusconi?
E va ignorato???????????????????


A me piacerebbe sapere cosa intendi tutte le volte (e lo fai spessino) 
che usi l'acronimo FDC.... di solito ci metto GDB e penso vada bene...

 impallidito.
Menzogne!
Non ha detto così. Ha detto che ha firmato tutto il programma e sarà un
alleato leale e fedele. Poi ha detto che dal punto di vista della sua morale
può pensarla in modo diverso.
LaRussa aveva poco da ridere quando il pirla che aveva di fianco aveva già
deciso che il leader del grande partito di centro-destra, del moderati
(hahahaha), sarebbe stato Casini...
Hola


Il dottor Pininfarina è un senatore a vita, non fa parte della 
maggioranza al senato.
In un alluce della signora Rame alligna più senso dello stato e del bene 
comune che in tutta la materia grigia del collegio difensivo senatoriale 
di silvietto.
Comunque chi vivrà vedrà.


 che usi l'acronimo FDC.... di solito ci metto GDB e penso vada bene...
Chiedo scusa a te come a tutti gli altri componenti del NG. Nel mio
immaginario singolare FDC sta per FuoriDaiCo....
Se la G iniziale del tuo acronimo sta per Grande, bè chi vivrà vedrà
(cit. in successione rapida).
Forza Toro. Sempre.


Ehm... GDB... Gianni De Biasi...
Mi pareva facile..

 Ehm... GDB... Gianni De Biasi...
Ti sei salvato in corner. Mantengo la fiducia nei tuoi confronti ;)
Forza Toro. Sempre.

 Cominciamo con la legge 30 ?
Beh, me lo auguro, vista la situazione attuale... tu no?
Hola

 con l'11% di sinistra radicale e' come il pesce ;-)
Casini = ideali DC
Fini = ideali del Movimento Sociale
Bossi = ideali secessionisti
Berlusconi? Quali cazzo di ideali porta avanti? Forse quelli del
berlusconesimo...
E perchè Berlusconi sarebbe un giusto leader per i democristiani, la destra
nazionale e i secessionisti? Forse perchè riesce a dare un contentino a
tutti, basta che gli lascino fare quello che vuole per tutelare i suoi
innumerevoli interessi?
Hola

 personaggio come Berlusconi?
Si Alex, ho presente. Rispondo qui a te, ma
e' anche una risposta per Cammagno.
In Italia c'e' una grossa fetta di popolazione,
il 24% direi che non solo pensa che vada ignorato,
ma lo vota direttamente, e diciamo un 50% complessivo
che in un modo o nell'altro di fronte anche ai tuoi
post non ritiene che questo sia un buon motivo
per votare a sinistra.
Ora, questo puo' piacere o non piacere, si puo'
essere d'accordo o contrari, puo' far rabbrividire,
ma e' la realta' politica attuale del paese.
Continuare a sentire una coalizione il cui unico
ritornello e' sul tenore di quello che hai postato
tu, alla fine produce l'effetto di convincere una
grossa fetta dell'elettorato che c'ha ragione lui e
che e' tutta una macchinazione.
IMHO o si cambia strategia, e si comincia a discutere
di politica, e a quel punto gli si toglie l'appiglio
lamentoso per spostare la discussione su un piano piu'
serio e meno urlato, dove e' evidente che non possa
competere.
 > E va ignorato???????????????????
Sono 12 anni che la sinistra urla e strepita sul conflitto
di interessi, sulle leggi ad personam e su tutto il resto,
senza aver fatto niente di concreto quando e' stata al
governo, e senza aver in generale ottenuto alcun risultato
concreto. Si puo' pensare di cambiare strategia, e lasciare
la cosa in mano ai politici, che so tirar fuori un Veltroni
e mandare a casa Rutelli, oppure continuare cosi e fare
la fine di DB che si ostina a mettere Orfei in mezzo alla
difesa, non funziona, e' inutile insistere.
Forza TORO
	Andrea

 insulti, Berlusconi non sara' minimamente in pericolo di poltrona.
Concordo! Ma sai, a me quando danno del "coglione", un po' le balle mi
girano...
Hola

 Menzogne!
No Sindaco, quali menzogne. Mastella ha detto
proprio chiaro e tondo che lui ha specificato
che il programma va bene, ma sulle scelte morali
votera' secondo coscienza. Quali menzogne ?
E li Castagnetti e' impallidito e ha cominciato
una strana dissertazione su quello che c'era scritto
nel programma, che e' di una genericita' impressionante,
etc etc.
Forza TORO
	Andrea

 Non riesco a pensare a un modo più legittimo di andare al governo.
E infatti io aspetto serenamente di vederli all'opera.
Il commento lo facevo a Zonter che parlava di campagna
acquisti, ma tu quel pezzo l'hai tagliato.
Forza TORO
	Andrea

>Signora Rame, il suo pubblico l'aspetta !!
Beh insomma, spero tu non parli sul serio...
...cioè mi paragoni Franca Rame, la sua intelligenza e la sua storia con
un'attricetta o presentatrice qualunque che Forza Italia candida per captare
benevolenza?
Hola

 poi si mettevano d'accordo per scambiarsi i favori
Esatto, e avevano anche 38 senatori di maggioranza, ma
nonostante questo, e nonostante su molti argomenti le
posizioni fossere molto vicine, si e' pure riusciti ad
andare in minoranza.
Ma comunque, queste sono chiacchiere da bar, il risultato
c'e', la maggioranza pure, il discorso e' chiuso. Poi
vedremo in corso d'opera cosa faranno.
Forza TORO
	Andrea

 non funziona, e' inutile insistere
Si, beh, però adesso non esageriamo.
e' vero che la vittoria del centrosinistra è statac inferiore alle
attese, è vero che è risicata che più risicata non si può... però
l'Unione ha vinto e la CdL ha perso, eh. Che qui (e non solo qui,
ovviamente) le discussioni sembrano quasi partire dal presupposto
opposto. Se poi non parliamo dell'intera CdL ma solo di berlusconi e del
suo partito, bisogna fare rilevare che ha perso, e anche parecchio, il
5%... in ottica proporzionale, è una perdita *enorme*. Non così enorme
come speravamo noi di sinistra, ma sempre molto molto pesante.
Se a questo contrapponi che al contrario nel centrosinistra la crescita
è stata tanto più marcata quanto più è stata forte la critica al governo
berlusconi e la distanza da esso, ti dovresti rendere conto come fra la
tua posizione ("è inutile, non funziona") e la mia ("andava fatto con
ancora maggiore energia, e soprattutto più concretezza") è la mia quella
che sembra confermata dai fatti.


 Beh, me lo auguro, vista la situazione attuale... tu no?
Beh, sul programma dell'Ulivo c'e' un generico
'superamento' della legge 30, o almeno cosi' mi
pare di aver capito. Vorrei sapere in che direzione.
Bertinotti vorrebbe cancellarla, con una legge che
renda piu' difficile i contratti a termine. I centrisiti
mi sembrano piu' moderati. Confindustria ha chiesto
che venga rafforzata.
Io personalmente sono a favore dei contratti a termine,
ma per esempio sono contrario alle societa' che vendono
lavoro interinale.
Forza TORO
	Andrea

 che sembra confermata dai fatti.
Non lo so. La CDL era in crisi, alle regionali ha perso praticamente
dappertutto. FI era al 20% in calo. Ora gran parte delle
regioni hanno rivotato per il centrodestra, FI e' tornata primo
partito con il 24. Non credo che sia stato un grosso risultato.
Forza TORO
	Andrea

 votera' secondo coscienza. Quali menzogne ?
Il termine "menzogne" l'ho usato appositamente perchè mi faceva ridere il
Berlusca che nei faccia a faccia con Prodi, ogni volta che finiva di parlare
il Mortadella, lui iniziava dicendo "menzogne" "bugie" "non è vero"...
ecc...
Comunque, ribadisco che ieri Mastella ha detto che sarà leale e fedele al
programma firmato con gli altri leader di centro-sinistra. Se si
affronteranno tematiche al di fuori del programma, voterà secondo coscienza.
Comunque, non me lo vedo proprio Mastella che fa crollare il governo
(perdendo la sua carica di Presidente del Senato o di Ministro degli
Interni) per salvaguardare la sua coscienza...
Hola

 vedremo in corso d'opera cosa faranno.
Ah, ma si, senz'altro. Non è che io sostenga che ce la faranno
sicuramente, nè che sia facile. Dico solo che se vogliono ce la possono
fare. Se non ci riescono, vorrà dire che il centrosinistra non è una
buona soluzione politica.


 Interni) per salvaguardare la sua coscienza...
Non lo so, forse no, ma considera che la posizione di
Mastella e' comunque debole. Ha preso l'1,4% sta praticamente
sparendo. Anche Radio Maria gli spara contro, e se tu ed io
non la sentiamo, forse parte del suo elettorato lo fa.
In una coalizione che si sposta sempre piu' a sinistra
Mastella ci sta come la CocaCola con l'impepata di cozze.
Se se ne andasse con l'UDC forse riuscirebbe ad ottenere
piu' visibilita' di quanta ne ha adesso. E non credo che
sia cosi' stupido da non saperlo anche lui.
Forza TORO
	Andrea

 pare di aver capito. Vorrei sapere in che direzione.
Si alla flessibilità, ma solo in casi ben definiti o per periodi
limitati di tempo, no alla precarizzazione come norma o cmq di lungo
termine. E soprattutto, rendere meno conveniente per le aziende un
lavoratore precario di uno fisso (spostando entrambi i termini), in modo
da far sì che loro stesse vi ricorrano solo quando veramente necessario.
Non è la mia posizione, ma è un compromesso accettabile, almeno sulla
carta.


 pare di aver capito. Vorrei sapere in che direzione.
In campagna elettorale i vario leader del centro-sinistra hanno più volte
detto che l'obiettivo che si pongono è quello di far in modo che l'azienda
non abbia interesse economico ad assumere le persone più volte a tempo
determinato, piuttosto che ad assumerle a tempo indeterminato.
Tradotto: se l'azienda assume X per 3 mesi, Y per 3, e Z per 6, deve
spendere di più rispetto a K per 12... attualmente non è così...
Hola

 Dico solo che se vogliono ce la possono fare. 
Non lo so, io spero solo che se non ce la fanno
se ne accorgano presto, un governo rimediaticcio
e' proprio quello che non ci serve ora. Se invece
ce la fanno, bene cosi'.
Forza TORO
	Andrea

 determinato, piuttosto che ad assumerle a tempo indeterminato.
Il problema e' che queste sono belle parole :-)
Se io ho un'azienda piccola o media, e mi parte un
progetto che piu' o meno penso mi possa durare
un paio d'anni, se assumo le 3 persone a tempo
determinato, allora sono sicuro che se alla fine
del progetto non mi servono posso chiudere i contratti.
Se li assumo a tempo indeterminato, alla fine del
progetto che ci faccio ? Magari me ne parte uno
nuovo e magari no ? Allora magari ne assumo uno
solo e poi mi arrangio con gli straordinari.
Cosi due rimangono a spasso e non fanno manco
quei due anni di esperienza rivendibile.
Forza TORO
	Andrea

 partito con il 24. Non credo che sia stato un grosso risultato.
Alle regionali ha perso così tanto per tre ragioni:
1) affluenza minore (è notorio che maggiore è l'affluenza, più spostato
verso il centro-destra è il risultato)
2) pressione mediatica di berlusconi molto minore (lo ha ammesso lui
stesso, di aver sbagliato a non aver bombardato gli elettori)
3) alle regionali si vota per i candidati locali, alle politiche si vota
per i leader (e mentre fra i primi sono generalmente molto più
presentabili quelli di cs, fra i sinistra sono più carismatici quelli di
cd, anche (ma non solo) per il supporto mediatico che ricevono).
Ripeto, le elezioni vanno paragonate solo con quelle corrispondenti, e
già così è difficile, visto che continuano a cambiare la legge
elettorale.


 benevolenza?
Qualcuno ha detto Carlucci? O Carfagna? ;P


 sia cosi' stupido da non saperlo anche lui.
Secondo me sagli l'analisi. L'Udeur ha senso di esistere (ammesso che ce
l'abbia) solo in quanto sta col centro-sinistra, se fosse nel
centro-destra non lo voterebbe nessuno (salvo un po' di voto
clientelare, forse). Dimmi una sola ragione per cui un elettore di
centrodestra dovrebbe votare udeur invece che UDC o la Dc di rotundo.
Invece nel c-s un minimo di senso lo ha, e molto probabilmente in
futuro, con la costituzione del partito democratico, il suo bacino di
voti si ampierà, e credo che lo sappia benissimo, e che proprio per
questo stia facendo e farà buon viso a cattivo gioco.


 ancora schierato)...
Esatto !! E' proprio a partire da questi dati, e con
i risultati delle europee e delle regionali, che mi sento
di dire che in queste elezioni il centrosinistra non ha
vinto.
Nel 2001 bastava Bertinotti per vincere (e con 400.000
voti di scarto), in seguito il centrodestra si e' anche
ulteriormente indebolito, come hanno dimostrato le
regionali. Si sono pure aggiunti Rosa nel Pugno e Pensionati
(che potra' far ridere, ma insieme fanno quasi il 4%).
Il fatto che al Senato ci sia l'1.3% a favore della CDL
dovra' pure far riflettere, o no ? Altrimenti non ci riflettiamo,
continuiamo con "Berlusconi ladro" e "elettori del centrodestra
schiavi, sudditi e vigliacchi".
Forza TORO
	Andrea

 del progetto non mi servono posso chiudere i contratti.
Appunto, un lavoratore a tempo determinato è di per sè conveniente per
l'azienda proprio per le ragioni che dici tu, per cui deve essere
economicamente sconveniente (a livello di costo del lavoro), o per lo
meno uguale, non anche economicamente conveniente come ora.
Come è ora, l'azienda ha convenienza a continuare a tenere lavoratori
precari, perchè oltre a avere meno obblighi le costano anche meno.
Invece i due vantaggi devono essere non cumulati, ma messi in
contrapposizione, in modo che la precarietà sia solo temporanea.


 questo stia facendo e farà buon viso a cattivo gioco.
Se quelli fanno il partito democratico, Mastella sparisce,
perche' o ci entra pure lui, con Fassino e tutti gli altri
DSini, o perde pure quell'1,4%
Forza TORO
	Andrea

 contrapposizione, in modo che la precarietà sia solo temporanea.
La possibilita' per le aziende di assumere a tempo
determinato e' un vantaggio per tutti, soprattutto se
il rapporto e' diretto azienda<->lavoratore.
Forza TORO
	Andrea

 il rapporto e' diretto azienda<->lavoratore.
Sono in totale disaccordo, anche e soprattutto per esperienza personale.


 DSini, o perde pure quell'1,4%
Secondo me invece raddoppia i consensi come minimo, perchè rimarrebbe
l'unico partito dichiaratamente cattolico del cs.


 
Mi dispiace per la tua esperienza personale, che
non conosco. Pero' io continuo a pensare che sia
cosi'. Oggi assumere qualcuno a tempo indeterminato
e' un rischio per una medio-piccola, assumere qualcuno
a tempo determinato lo e' molto meno. E quindi piu'
facile da realizzare.
Comunque, per passare di palo in frasca, questa e'
una discussione politica, su argomenti importanti
e con idee diverse, che si possono o meno condividere.
Non ti insulto, non cerco di farti apparire ridicolo con
battute e battutine. Ecco, se se ne avessero di piu' fra
i vari politici, magari alla gente piacerebbe sentir
parlare di problemi reali. E a quel punto i politici
con migliori capacita' attirerebbero di piu' l'attenzione.
Non come ora dove il requisito fondamentale e' essere
telegenici alla Rutelli.
Forza TORO
	Andrea

 l'unico partito dichiaratamente cattolico del cs.
Naaaaaaaa, figuarti se la Bindi, Castagnetti, e tutti gli
altri exDC della Margherita si perdono l'occasione di fare
il correntone :-)
Forza TORO
	Andrea

 tranquillamente parlare di pareggio.
Secondo me è un pareggio sostanziale, è ovvio che la legge elettorale ha
delle regole che alla fine danno la vittoria all'uno piuttosto che
all'altro.
-- 
Zonter

 altro di tenersi qualche poltrona ?
Anche di questo non ho idea, dipende dal politico in questione.
Ad ogni modo ti faccio una domanda: e se si andasse a votare domani
ottenendo lo stesso risultato di oggi? (per quanto riguarda la
governabilità)
-- 
Zonter

 tutti e ce li fa dormire in Senato se e' necessario :-)
Mi consenta, questa è una sua pia speranza! :-)
-- 
Zonter

 ancora schierato)...
ignoro i dati e quindi prendo per buoni quelli da te offerti..
se i numeri sono questi è abbastanza "preoccupante" perchè significa
che la cdl - nonostante i 5 anni di governo che, fisiologicamente,
indeboliscono il consenso popolare - ha ridotto il gap dall'ulivo da
quasi mezzo milione di voti a un pugno da 20 mila e rotti.
AndreaB76 - Hagbard

 benevolenza?
Il mio post relativo a Franca Rame è stato scritto in risposta a Gifo
che sosteneva, grosso modo, che molti rappresentanti del cdx hanno
impegni professionali che li terranno lontani dal Parlamento.
Mi sono permesso di segnalare, forse troppo sinteticamente, che anche
alcuni parlamentari del csx hanno impegni professionali che potrebbero
allontanarli da alcune sedute delle Camere.
La stima che nutro nei confronti della signora Rame, come donna  come
attrice e  come intellettuale, è decisamente superiore a quella che
nutro nei confronti di molti eletti tra le fila della CDL.
Forza Toro. Sempre.

 quasi mezzo milione di voti a un pugno da 20 mila e rotti.
Volevo semplicemente sottolineare che il fatto che il Paese alle politiche
sia spaccato a metà, è una costante da quando c'è il bipolarismo in Italia,
e non una novità di quest'anno.
Non credo che se una parte vince 52 a 48 questo significa che gli italiani
sono di destra o di sinistra, ma semplicemente che il Paese è spaccato a
metà, con uno sbilanciamento verso la parte vincente, tanto come una
vittoria 50,1 a 49,9.
Hola

 concreto. 
CONFLITTO DI INTERESSI???
LEGGI AD PERSONAM???
Ho volutamente evitato di parlare di queste cose nel mio post per 
parlare di cose che se le facciamo, OGGI, IO O TE andiamo in galera fino 
alla fine dei nostri giorni.
Comunque andando al conflitto di interesi...
Effettivamente è una pratica che è totalmente sconosciuta al CD quella 
di non agire direttamente sull'avversario politico per indebolirlo o 
magari metterlo completamente fuori legge.
Cazzo andrea. E' ovvio che una legge sul conflitto di interessi non 
poteva farlo il CS da solo, contro Berlusconi, sarebbe servita un'intesa 
che non è mai stata trovata. Altrimenti sarebbe stata una mossa 
autoritaria che andava esplicitamente CONTRO un avversario politico preciso.
Invece il CD ha preso ed ha fatto la legge che voleva il premier 
fregandosene di parlarne con gli altri.
Ma, dalle tue parole, temo ti sfugga la sottile differenza.

 e' anche una risposta per Cammagno.
Fai una cosa che non hai ancora fatto.
Prendi il primo post e contestamelo punto per punto, evitando per favore 
la frase "non ci sono prove".. visto che la Banca Rasini sia mafiosa ci 
sono le prove, che Berlusconi ci abbia pescato in abbondanza pure, che 
suo padre ne fosse un pezzo grosso anche, che le finanziare che davano i 
soldi all'Edilnord fossero assolutamente sconosciute anche, che, con il 
gioco delle scatole cinesi non si sia riusciti a capire da che parte 
arrivassero i finanziamenti a Berlusconi è provato, che Mangano fosse un 
mafioso è provato, che fosse regolarmente ospite ad Arcore come 
"stalliere" è provato, della P2, B e il piano di rinascita democratica è 
  provato....
Non so se qualcosa di questo è "da galera" (ma dell'Utri ci è andato ed 
era il braccio destro)... magari lo era 6 anni fa ed adesso no (!!!), 
resta il fatto che un personaggio del genere non è proponibile.
Contestami il primo post per favore, è un punto di partenza.
ed evita i confronti con prodi e la sinistra.. limitati, per favore, a 
contestarmi il primo post.

 Prendi il primo post e contestamelo punto per punto, evitando per favore 
No, non lo faccio per tre motivi. Il primo e'
che non ne so un cavolo di quella storia, e
non credo che fidarmi di un articolo di wikipedia
sia un buon punto di partenza.
Il secondo perche' chi l'ha scritto e' affidabile
ne piu ne meno dell'articolo de il Giornale che ti
ho postato qualche giorno fa. E quindi direi che
posso risponderti nello stesso modo, no ?
Il terzo e' un po' qualunquista, lo riconosco prima
ancora che me lo dici tu, ma io temo molto di piu' quello
che non conosco che quello che conosco benissimo.
Non voglio fare paragoni con la sinistra, visto che
mi hai chiesto di non farli, ma ti ripeto quello
che ti ho detto ieri: se la morale me la facesse uno
onesto, mi sentirei una merda, visto che me la fanno
dei ladri di galline, non e' che ci perda il sonno.
Per quanto riguarda i portaborse, l'Italia e' un
paese strano, ho visto capi andare in esilio e
portaborse essere eletti al parlamento, e portaborse
andare in galera mentre i capi rimanevano tranquillamente
al loro posto. Incredibile come si riesca a giustificare
che il braccio sinistro non sappia cosa fa il destro.
Comunque, quello che volevo sottolineare era una cosa
diversa. Le storie sul mafioso, ladro, amico di Craxi,
ormai girano da 12 anni, e non hanno prodotto alcun
risultato. Forse, e' ora di piantarla di concentrare la
campagna politica su questo e magari passarla sul
politico ?
Forza TORO
	Andrea

vittoria 50,1 a 49,9.
il paese spaccato a metà è una costante di tutti i paesi in cui c'è il
bipolarismo.. 
ciò premesso i dati che hai riportato dovrebbe fare riflettere l'ulivo
perchè significa che hanno avuto un calo di "popolarità" nonostante
fossero all'opposizione. 
AndreaB76 - Hagbard

 fossero all'opposizione.
Diciamo che c'è stato un sostanziale mantenimento della situazione, ed
effettivamente è proprio quello di cui non mi capacito... A mio modo di
vedere questo governo di centro-destra ne ha fatte di cotte e di crude, ma
il 50% dei miei concittadini d'Italia evidentemente non la pensa così... ma
come è possibile? E' mai possibile che il 50% delle persone pensi solo al
suo orticello? Sono io che sono un poverilluso? e comunista :-)?
Hola

 > AlexBi ha scritto:
Ecco un uomo che parla da vero premier:
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200604141135238328/200604141135238328.html
.
E lo dico senza ironia e con vero rispetto.