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Titolo: The Matrix?

Molto di "Dark City", un po' di "Blade Runner", un pizzico di "Gattaca",
un'inticchia di "Men in black" e di "Terminator", girato alla John Woo.
Qualche bell'effetto speciale e la presenza dell'uomo piu' bello del
pianeta non bastano, per quanto mi riguarda, a sollevare questo film
dallo status di "appena appena sufficiente".
Deludente.
Federica
PS1 Mafe, Spiffa, a rapporto: ora ditemi per filo e per segno cosa
avrebbe di cosi' bello (a parte Keanu, che non si discute) e -
soprattutto - di ORIGINALE questa minestra riscaldata.
PS2 Alberto, siamo d'accordo su un film? Che succede?
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Vorresti svegliarti, liberarti dell'immagine dell'Europa.
Ma non è possibile."

e di "Terminator", girato alla John Woo.
ma se e' girato alla John Woo e' stupendo!
o no?
N.

o no?
Si.
Devono aver pensato che non potendo inventare nulla di nuovo tanto vale
copiare il vecchio.
Il giochino col Renzo e' stato fare l'elenco.
Blade Runner ovviamente.
Sul tema della macchina che si ribella, una cifra.
Sul tema della confusione tra realta' e sogno, una cifra, tutto Dick, total
recall, obv.
Sul tema della realta' virtuale, i citati Jhonny Mnemonic e il nostro
Nirvana.
Sul tema del gioco, Mortal Kombat e Nirvana ancora.
Sul tema della coltivazione di uomini "X-files, the movie"
La battaglia tra le colonne: Stargate.
Il rapporto tra carne e macchina, tutto Cronenberg, "videodrome" sopra a
tutti.
Arti marziali e superpoteri: grosso guaio a chinatown.
Fermi immagine mozzafiato: lost in space.
Consapevolezza del proprio ruolo, uno su tutti: "usa la forza"
Alterazione sensoriale: "strange days"
Venuta messianica, una cifra.
Ralenti pazzeschi, nessuno, prima volta, la cosa dei 12.000 fotogrammi al
sec si vede di brutto.
In breve, tutta la menata del mondo dominato dai computer... forget it, si
tratta di tentare di dare una plausibilita' al racconto. Non ce ne frega
nulla, fateci divertire e non facciamo domande.
Fatto e' che la menano, parole e spiegoni, ecc.
La prima parte e' un po' incasinata, un po' troppo, tentativo di fare del
mistero, o di fare una cosa alla total recall.
Inutile e pedante.
Poi c'e' tutta la parte in cui si cerca di dare una cornice morale.
Micidiale.
Alla fine il film parte, ed e' il delirio.
Almeno fino al punto che "usa la forza".
Poi c'e' il pezzo alla dick ancora (screamers) o alla "hardware"
Qualche sorpresa, finale.
Il film e' la cagata del secolo, nulla, assolutamente nulla di nuovo, pero'
esci esausto e contento.
Dopo cena si sono dileguati tutti come scarafaggi quando accendi la luce.
I torinesi avevano la strada da fare.
I monzesi le bimbe ammalate.
Le due nanette, una doveva riportare la calandra in breda prima del cambio
di turno, una calandra in ghisa, messa in opera per mezzo di una macchina
capace di comprimere fino a 8 tonnellate, ma probabilmente necessaria alla
posa di qualche condottura. E l'altra si ricongiungeva con gli andini in
vittorio emanuele.
Il Fabio era l'unico ad averci un buon motivo per defilarsi.
I due nuovi, marco e paola avranno avuto di meglio.
La leisha era marcata a uomo dal fratellone.
La Zazie era terrorizzata.
Caporecchia teneva il cane da pisciare.
Mi sono andato a bere una birra da solo... sti' milanesi.
Fermi immagine

 Deludente.
Evviva!  Federica, sono contento di trovarti con me.
CN

 esci esausto e contento.
D'accordo anche con te, Duke, pero' solo sulla prima parte della frase.
Sara' che al Supercinema di PD, con un'attrezzatura anni Sessanta,
l'effetto fisico era molto minore.
Comunque riflettiamo: siamo corsi a vedere 'sta cosetta perche' hanno
fatto un buon battage pubblicitario, via Internet: e vai nel sito, e
scarica il trailer, e vuoi il salvaschermo etc. etc...  Pescati come
totani.
Da evitare, potendo.
Ciao,
Carlo  

 esci esausto e contento.
Non so, io non ero contenta, o almeno, ero contenta nella misura in cui
nel film c'era l'uomo piu' bello del pianeta ed ho sbavato tipo cucciolo
di san bernardo ogni volta che riempiva lo schermo, ma se al posto suo
ci fosse stato un altro probabilmente non avrei trovato il film neanche
"appena appena sufficiente".
E poi, Keanu o non Keanu, alla fine ho SPERATO fortemente che fosse
morto sul serio! E cacchio, almeno un po' si sarebbe risollevato, ma
niente!! )-:
Federica


 Evviva!  Federica, sono contento di trovarti con me.
Io un po' meno, nel senso che mi piace di piu' quando ci troviamo
d'accordo su un film bello... (-;


E poi, Keanu o non Keanu, alla fine ho SPERATO fortemente che...
PAZZA SPOILERATRICE!

 PAZZA SPOILERATRICE!
Ehi, avevo messo un bel warning ad inizio post, Alfredo!
Fede


Il telefono come tramite: tagliaerba


 La battaglia tra le colonne: Stargate.
Preferisco pensare al Colosseo con Lee e Norris.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 soprattutto - di ORIGINALE questa minestra riscaldata.
Non ci penso nemmeno, a perdere tutto questo tempo.
Se non lo sai vedere da sola, non riuscirei mai ad aiutarti.
ciao, mafe

>e di "Terminator", girato alla John Woo.
io non l'ho visto
mi dicevo solamente: se e' girato alla Woo deve essere bellissimo
N.

 Non ci penso nemmeno, a perdere tutto questo tempo.
Ok, grazie lo stesso, scusa se ti ho disturbata.
Spiff, tu sei un pochino piu' disponibile a discutere di questo film?
Federica


 dallo status di "appena appena sufficiente".
Ma daaaiiiiii !!!
Joe Pantoliano e' cosi' fico ?????
Leo.

 Alterazione sensoriale: "strange days"
(anche il primo inseguimento di Trinity
e la vendita dei dischetti)
Nicola aggiungeva tra gli altri:
Darkman (l'elicottero)
Karate Kid.
Se mi passate, anche l'elicottero
davanti al finestrone ricorda il
filmone con Roy Scheider
(epica scena !!).
La nave e l'equipaggio: una spruzzata
di Kevin Costner.
Dodici scimmie qua e la'.
Ciao.
Leo.
[IT] Sliding doors, no ?

 PS2 Alberto, siamo d'accordo su un film? Che succede?
Mode Kaplan ON:
A furia di frequentarci, qualcosa stai imparando.

 Mi sono andato a bere una birra da solo... sti' milanesi.
Vieni a Roma, gli AR sanno vivere! :-)

Vieni a Roma, gli AR sanno vivere! :-)
Si, a Roma ci si diverte di piu', e' vero che non lavorate, qui all'una han
tutti il panico della mattina dopo. Pero' ci si diverte, magari vengo giu'
con voi a divertirmi e lascio lavorare i polentoni.

di Kevin Costner.
Un po' anche "Viaggio allucinante"...
Ciao
Nicola

o no?
Si', per default
--
Parlare d'amore e come ballare sull'architettura
(Scherzi del cuore)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 da "Men in black"?
Sentite, ma il capo degli agenti, non trovate sia UGUALE al nostro
amato(?) sindaco?
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

 anticchia
E allora perche' non "tanticchia"?
A proposito, chi ha visto giovedi' sera lo sceneggiato tratto dai
racconti di Camilleri? A me non e' sembrato fatto male, anche se forse
il protagonista fisicamente non e' molto adatto, io Montalbano me lo
immaginavo molto piu' tarchiato.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Il cucchiaio non esiste, ma le manette si'."
(Alberto Farina)

immaginavo molto piu' tarchiato.
Io non ho letto il libro, ma la produzione mi e' sembrata molto buona
per essere della tivvu'...
Non guardo solitamente la televisione (simpson e friends a parte), ma
immagino che le altre fiction che riempiono i palinsesti e i discorsi
della mia nonnina non siano cosi' buone, in media...
________
Voi lo perderete, se mi date il permesso
di condurlo dolcemente sulla mia strada...
Mefistofele.
ciao,
mrwhite.
________
use the condom. remove it to reply.

 racconti di Camilleri?
niente male questo "Ladro di merendine" per essere uno sceneggiato TVMontalbano
me lo immaginavo grasso e piu' vecchio (a un certo punto Camilleri dice che ha
42 anni)
pero' Luca Zingaretti e' bravissimo
e alla fine ci si abitua
N.

 immaginavo molto piu' tarchiato.
Io l'ho visto e devo dire che l'ho trovato anche divertente (non riesce a
registrare perché si sbaglia con il tasto della telecamera). Molto piů
tarchiato e anche un pochino piů basso?
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]

 Ok, grazie lo stesso, scusa se ti ho disturbata.
prego, figurati, come stanno i bambini?
E' che su certe premesse un dialogo mi sembra improponibile, niente di
personale. Ho scritto tre recensioni, leggi quelle.
ciao, mafe

 soprattutto - di ORIGINALE questa minestra riscaldata.
Fede, scusa, e' lunedi', ho mal di testa e gli occhiali scuri davanti al
monitor.
Inoltre vedo che ti hanno gia' risposto egregiamente.
Metto il mio piccolo mattoncino senza pretesa di esaurire l'argomento. 
Io, molto raramente, oserei dire mai, non lo dico solo perche' essendo
cialtrona sono sicura che se facessi un'affermazione sarebbe solo per
darmi la zappa sui piedi, mi incaponisco a dimostrare se un film e'
ORIGINALE.
Dell'originalita', chissenefrega. 
In matrix c'era tutta la fantascienza che ho amato e anche qualcosa di
piu', e, scusa se te lo dico, ma per chi come me legge fantascienza da
quando aveva 12 anni, ormai c'e' veramente poco che gli possa sembrare
originale, in assoluto: persino il romanzo *definitivo* sui viaggi del
tempo e' molto piu' vecchio di Terminator, e far la lista della spesa su
dove abbiamo gia' visto l'omino appeso all'elicottero che pencola e'
pure un esercizio un po' gnegno.
E allora?
Allora niente, fate che ho staccato il cervello e l'ho ripreso
all'uscita, fate che la storia delle manette mi e' passata attraverso,
che i telefoni mi sono piaciuti un sacco, che la paura che avevo che
tutta quell'ambientazione di arti marziali pencolasse verso il versante
newage trombona e invece no, accidenti, e' stato un piacerone e una
scoperta, che certe trovate come la fila infinita di armi, quando neo
sceglie i fucili da portarsi dietro e' deliziosa, che la scena sul tetto
con la sparatoria e l'elicottero ha un momento di bellezza visiva
assoluta, quando, impietriti, i vestiti scolpito dal vento, l'unica cosa
che si muove sono i bossoli che piovono tintinnando giu', che l'oracolo
in cucina e' ancora una gran invenzione, che la sparatoria nell'atrio
del palazzo e' da ululare per quanto e' infantilmente esagerata, che il
finale non me lo ricordo neanche piu', ah, si, era una cosa un po'
loffia. Mi ha dato delle gran emozioni, sono stata a bocca aperta la
maggior parte del tempo, e quando guardavo una dietro l'altra le scene,
gli effetti speciali, pensavo che un po' piu' in la' non potevo proprio
arrivare: quando e' esplosa la facciata del palazzo in una palla di
fuoco ho fatto un salto sulla sedia e mi sono ricordata di battere le
palpebre. Cose cosi'.
No way fffffff 

fuoco
Bella la palla di fuoco al rallentatore.
Ma ecco l'unica originalita' di questo film, l'uso della famosa camera da
12.000 fotogrammi al secondo.

a Roam non si dice "un'anticchia"?
e a tatooine?
_____
"I have got to leave to find my way.
Watch the road and memorize
this life that pass before my eyes.
Nothing is going my way."

 palpebre. Cose cosi'.
PdA,  stesse reazioni, stesse emozioni...
e detto cosi' è davvero piu' bello...

 e a tatooine?
"use the Force"...

 fate che la storia delle manette mi e' passata attraverso
A me le manette non han dato il minimo fastidio, e' il cucchiaio che
proprio non ho mandato giu'. Mi spiego: "The Matrix" crea un universo
virtuale perfetto, e poi con quella frase del cucchiaio gli toglie
qualsiasi dignita'. Ossia: nella realta' e' ovvio che il cucchiaio
(leggi: qualsiasi oggetto) virtuale non esista, ma nell'universo
virtuale parallelo esiste eccome, ed e' sottomesso a tutte le regole che
il programmatore di quell'universo virtuale parallelo ha voluto
inventarsi. Regole che poi vanno rispettate. Se mi faccio una bella
partita a Tomb Raider, e' normale che la tigre del primo livello non
possa nulla contro me in quanto Federica Arnolfo, e' normale che io dica
che quella tigre non esiste. Ma se voglio giocare devo stare alle regole
del gioco, e se continuo a dirmi che la tigre non esiste stai pur certa
che di me in quanto Lara Croft la tigre finira' col farne un solo
boccone.
Quando Neo e compari entrano nella Matrice, devono stare alle regole per
cui la stessa e'stata programmata: quindi, le armi sparano ed uccidono
(e a nulla sarebbe valso portarsene dal mondo reale, non gli sarebbero
servite a niente), le manette bloccano i polsi, i cattivi danno la
caccia ai buoni. E i cucchiai ESISTONO. 


 caccia ai buoni. E i cucchiai ESISTONO. 
vabbe', allora il film finisce male.
A parte le battute, e' inevitabile che uno che entra in un universo
cosi' per portare lo scompiglio (e' o no, l'eletto, colui che e'
destinato a salvare l'umanita'?) qualche cambiamento di tipo "metareale"
lo deve fare.
Anche perche' la realta' come e' stata costruita, vie di scampo non ne
lascia. Se ce ne fossero, di vie di scampo da usare rispettando le
regole, qualcun altro le avrebbe adoperate prima, no?
E questa e' la storia del pinco pallo che trova il punto debole,
l'uscita da labirinto attraverso la strada che nessuno vedeva perche'
nessuno aveva i sensi per vederla, prima.
a me non ha disturbato proprio, anche perche' da questo punto di vista,
la violazione che Neo compie e' veramente comune, nel genere. Oltre che
ottenuta, come ti dicevo, in un modo veramente emozionante, IMHO.
fffffff
-------------------------------------
It's a complicated case, Maude. Lotta ins, lotta outs.
Fortunately I've been adhering to a pretty strict, uh, drug regimen to
keep my mind, you know, limber.

 12.000 fotogrammi al secondo.
sei incontentabile, alfredo!!! ;-)


 Jonny Mnemonic, era un bel film se non altro per la sceneggiatura.
SUPF.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 E questa e' la storia del pinco pallo che trova il punto debole
Appunto, i bachi del programma.
Sull'emozione, poi, neanche discuto. Avessero dato maggiore spazio alle
scene da urlo, invece di mettersi a fare i "piccoli buddha crescono"...


 Perche' il cucchiaio si e le manette no, o viceversa?
Scusami se salto di palo in frasca, anche perche' non ho ancora visto il
film, ma questa frase mi ha ricordato un fantastico dialogo in Roger
Rabbit (vado a memoria):
-"Non posso piu' togliermi le manette."
-"Perche'?"
-"Perche' non fa piu' ridere!"
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Perseon men nun oi logoi gunaikes
aitious phasi genethai tes diaphores.

 Cose cosi'.
Io amo questa donna.

 Jonny Mnemonic, era un bel film se non altro per la sceneggiatura.
Ok, vedi? Abbiamo criteri diversi. A te e' piaciuto quell'orrore,
Costretti a uccidere e non so che altro. Non e' ti e' piaciuto La
Sottile linea rossa. Siamo diversi!
IMHO, The Matrix e' *il* film di fantascienza. C'e' il meglio del
cinema, del libro e dei fumetti. Sono molto contenta che l'abbiamo
girato. L'ho visto due volte, andro' una terza.
Alberto, il mio ragazzo, vuole tornare a vederlo.
Mario, un mio collega, l'ha visto giovedi' con me ed e' tornato
domenica.
E' un film che ti strappa dalla tua realta' fisica per due ore. Buttalo
via.
E comunque, filari di uomini coltivati a batterie io non li avevo mai
visti.
ciao, mafe
ciao, mafe

visti.
Non hai visto l'ultimo Star Trek, quello coi Borg, e nemmeno il film degli
x-files?

 filmetto di poco spessore ma con un ritmo frenetico.
No, io mi sono annoiata a vedere Nemico Pubblico.
Siamo diversi!
ciao, mafe

Io amo questa donna.
Ma essere d'accordo non e' abbastanza?

 wrote:

No, e' un globale. The Matrix e' solo la ciliegina. Se la mattina arrivo
in ufficio e Spiff non e' online mi si guasta l'umore. Comincio a
desiderarla sessualmente. Odio il telefono, eppure le telefono.
E' amore!
ciao, mafe

IMHO, The Matrix e' *il* film di fantascienza.
Il piu' bello di sempre?
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

 E' amore!
Completamente ricambiato, mafe :-* (bacetto)


La memoria totale e' una maledizione senza appello...
Non corro questo rischio.

E' amore!
Sull'utilizzo della parola pero' ho delle riserve, l'amore e' per sempre.
E per una volta sola.

 Il piu' bello di sempre?
Non leggo la parola "bello" nella frase che quoti ...

Siamo diversi!
Vive la difference!

 E per una volta sola.
Contavo sul fatto che e' una donna.
Alberto e' il mio amore-uomo.
Spiff e' il mio amore-donna.
Si puo'?
ciao :-)

JM era la trasposizione di Neuromante, come faceva a non piacermi?
I beg your pardon, Sir, for the paraphrasys (?) that
follows.
JM era lo *sputtanamento* di Neuromante.
(IT) ahhh, e' stato tanto liberatorio!
ciao :)
--
rosebud                
[sostenitrice del MLDEDRDMD]     icq# 31007612 
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

Si puo'?
Non penso che terresti in grande considerazione il mio permesso.
Si si, sembra sincero, ma mi ruga averci pure la concorrenza femminile.
Facciamo che ti contieni, tipo "provo della estremamente forte
considerazione per la Spiffa", altrimenti andare a rilancio con te diventa
dura.  ;-)

 e alla fine ci si abitua
Abbastanza vero anche questo. Vediamo se il prossimo episodio
mantiene...


 
ma siete sicuri?
-- 
angelo, cpin #000
Nothing makes us more content
To let us wallow in a bit of nonsense (XTC)

 cosi' come mostrata.
idem per i filari di uomini, e i cavi. I cavi del bambino, diobbuono.
ma soprattutto, No Way.
In v.o. Keanu dice "Wow", in italiano dice "Fantastico".
Tutto qui.
ciao, mafe

 ma siete sicuri?
Bravo Angelo, non era neuromante, era - se non sbaglio - la notte che
bruciammo Chrome, no?

 dura.  ;-)
Ormai e' tardi.
Siamo quasi al dunque ;-)

 netiquette per tutti.

Non leggo la parola "bello" nella frase che quoti ...
Ok, l'ideale mix della fantascienza, allora.


bruciammo Chrome, no?
Ci risiamo, altro giro altro biglietto...
So cosa regalarti a natale.

Siamo quasi al dunque ;-)
:-(

 bruciammo Chrome, no?
Non so "Johnny Mnemonic" da che deriva, ma "La notte..." al cinema ce lo
ha portato Abel Ferrara con "New Rose Hotel". Mi sa che non li leggi
molto attentamente, o post di Angelo... (-;


 del palazzo e' da ululare per quanto e' infantilmente esagerata,
"Signore, dovrebbe posare qui gli oggetti di metallo"

 potevano farlo fare alla Woopie Goldberg ed era evidente il richiamo.
Rotto il tastino dell'acca ...vero ?

 domenica.
Rasmus Lino lo ha visto ha fatto un sacco di soldi.
Scrivi dodici copie della lettera e distribuiscile a dodici spettatori
che escono da cinema della tua citta' in cui proiettano Matrix.
Compra dodici telefonini Noxia e buttali in dodici bidoni della
spazzatura.
In poco tempo diventerai ricchissimo.
etc. etc.

 polsi, i cattivi danno la caccia ai buoni. E i cucchiai ESISTONO.
Stai dando per scontata, IMHO, la perfezione assoluta della Matrice.
Secondo me la capacita' di trasgredire le regole consiste nella
capacita' di sfruttare gli inevitabili "bug" del programma. Insomma,
anche Matrix ha i cheat codes! :)
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS

 piu' ridere!"
No! Faceva piu' o meno cosi': "Quindi avresti potuto toglierti le manette
in qualsiasi momento?" - "No, solo quando faceva ridere!"


 Si puo'?
Si', ma io fossi in te eviterei di dirlo al prete.


 JM era la trasposizione di Neuromante, come faceva a non piacermi?
Non diciamo vaccate.
Johnny Mnemonic, il film era la (brutta) trasposizione di
Johnny Mnemonic, il (bellissimo) racconto.
Neuromante, per fortuna, non l'hanno ancora rovinato.


 bruciammo Chrome, no?
AAAAAAARGH!!!!!!
Dai, ditemi che scherzate vipregovipregoviprego.
Vabbe' che siete cialtroni, ma questo e' sadismo puro!


 lo ha portato Abel Ferrara con "New Rose Hotel".
Ok, il gioco e' bello finche' e' corto. Adesso basta pero', ok?


visti.
Visivamente la scena mi ha ricordato fortemente la camera delle
resurrezioni in cui si risveglia Burton, nel ciclo del Mondo del 
Fiume di P.J.Farmer (mi pare l'abbia detto anche Nicola).
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

Rasmus Lino lo ha visto ha fatto un sacco di soldi.
CARLO, MONDIALE... prima risata del giorno! :-)))

 Tutto qui.
e ti pare poco?  Mi sa che stasera ci rivado...
ffffffff
-------------------------------------
It's a complicated case, Maude. Lotta ins, lotta outs.
Fortunately I've been adhering to a pretty strict, 
uh, drug regimen to keep my mind, you know, limber.

 Siamo quasi al dunque ;-)
Pero' mafe, raccontare in giro i fatti nostri...


 Rasmus Lino lo ha visto ha fatto un sacco di soldi.
SBAM!
Ragzzi devo ancora andare a vederlo. Spero solo che sia divertente
quanto voi che ne parlate!
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Perseon men nun oi logoi gunaikes
aitious phasi genethai tes diaphores.

 molto attentamente, o post di Angelo... (-;
siete fuori come poggioli.
"La notte che bruciammo Chrome" e' un racconto ma anche una raccolta di
racconti uscita negli oscar,  che contiene tra l'altro   "new rose
hotel" (sicuramente)  e "Johnny Mnemonic" (mi pare).


vittorio emanuele.
Nanette non e' male.
Ciao,
       G u g l i e l m o.
"One shot-one kill"

 So cosa regalarti a natale.
Un po' di Ram? O spazio disco? Se si', RAID, pliz.
grazie :-)

 Ok, l'ideale mix della fantascienza, allora.
si'.

 In poco tempo diventerai ricchissimo.
SBAM

 hotel" (sicuramente)  e "Johnny Mnemonic" (mi pare).
Angelo, sei veramente il Dio dei Cialtroni. Ti pare o siamo fuori?
Comunque hai ragione tu, ho controllato su Mamma Amazon :-) 

 e ti pare poco?  Mi sa che stasera ci rivado...
Vieni qui, che andiamo all'Arcadia!

 Pero' mafe, raccontare in giro i fatti nostri...
Hai ragione, Fede.
"di cio' di cui non si puo' parlare, si deve tacere"

 Si', ma io fossi in te eviterei di dirlo al prete.
Discorso lungo.
Non mi e' scattato niente in testa tipo "ho visto la Luce", ma la chiesa
reale e' molto piu' avanti di quello che sembra vista attraverso i
Media. E' stato bello :-)
ciao, mafe

 hotel" (sicuramente)  e "Johnny Mnemonic" (mi pare).
cia' ragione il taglietti, e non lo dico per via della tequila.
che in Neuromante ci sia il personaggio di Molly non c'entra, fra
l'altro e' una molly molto successiva agli eventi di JM, a cui lei fa
chiaramente riferimento.
fffffff

 Comunque hai ragione tu,
Chiaro.


 Uno piu' dell'altro.
cazzo, per una volta che ho scritto "se non sbaglio" risparmiami, no?
:-(

 Vieni qui, che andiamo all'Arcadia!
lo sai che le FF.SS. cospirano per tenerci lontane.. :-(


 netiquette per tutti.

Pero' mafe, raccontare in giro i fatti nostri...
Vedi, e' proprio quello che mi frena con la mafe, metti che combini, e  le
faccia conoscere l'estasi.
Quanti messaggi ci mette in area?
A me, che sono una persona riservata, e aborro la pubblicita'.

 capacita' di sfruttare gli inevitabili "bug" del programma.
Veramente dei bag del programma ne ho parlato piu' e piu' volte, sono
quelli IMHO che consentono ai ribelli di mettersi in comunicazione con
l'operatore e di uscire dalla Matrice. Ma la frase sul cucchiaio,
l'avesse detta una dei ribelli, poteva anche starci (anche se fino ad un
certo punto, nel momento in cui per es Neo si rifornisce di armi adopera
gli oggetti virtuali e quindi conferisce loro dignita' ed esistenza, a
tutti, mica solo a quelli che gli fan comodo). E' in bocca ad un
personaggio del programma, ad un'esistenza virtuale che proprio stona.
Il bambino se dice che il cucchiaio non esiste vuol dire che ha capito
che lui stesso non esiste. Non sarebbe li' sereno e tranquillo a fare il
buddhino in erba ma si dispererebbe, ti pare?
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Il cucchiaio non esiste, ma le manette si'."
(Alberto Farina)

 Quanti messaggi ci mette in area?
Se mi fai conoscere l'estasi, zero. 
La vera paura che hai e' che ti sputtano il flop ;-)

 bensi' uno dei personaggi del programma.
Il bambino e' un personaggio del programma tanto quanto Neo, cioe' una
proiezione della mente di un bambino "coltivato".
ciao, mafe

 lo sai che le FF.SS. cospirano per tenerci lontane.. :-(
Non vedo l'ora di avere una casa con la camera degli ospiti!
ciao, mafe

 "Signore, dovrebbe posare qui gli oggetti di metallo"
Guarda, solo a ripensarci mi risale la pressione. 
ciao, mafe

 proiezione della mente di un bambino "coltivato".
No, Neo non lo e' piu'. Ora e' li' con tutto il suo essere senziente,
non piu' con la sola proiezione della mente voluta da un'entita'
malevola. Tant'e' che lui SA che quella realta' e' artificiale, ne e'
cosciente, gli e' stato spiegato e fatto verificare da Morpheus. Il
bambino viceversa non puo' saperlo.


 bambino viceversa non puo' saperlo.
Ah no? E com'e' finito dall'oracolo? Mika quelli di Morpheus sono gli
unici ribelli ... c'e' un'intera citta' sotto terra.
Ci credo che non capite ... non state attenti ;-)
ciao, mafe

 scene da urlo, invece di mettersi a fare i "piccoli buddha crescono"...
Sei piu' incontentabile di Alfredo, allora! 
Ce n'e' piu' che abbastanza per il mio gusto, cmq.
ffffffff


 Guarda, solo a ripensarci mi risale la pressione. 
....e apre il cappottone... :-))
fffffff
-------------------------------------
It's a complicated case, Maude. Lotta ins, lotta outs.
Fortunately I've been adhering to a pretty strict, uh, drug regimen to
keep my mind, you know, limber.

 ....e apre il cappottone... :-))
... e inizia il ballo ...
CHE FIGATAAAAAAAAAAAAA
I 5 minuti piu' esaltanti e divertenti che abbia visto da anni ...
tremendo pensare che la pura violenza possa essere cosi' esaltante!
ciao, mafe

ma matrix č veramente carino nel genere "cyber"
sfondi una porta aperta: a me e' piaciuto un sacco :)
ciao :))
--
rosebud                
[sostenitrice del MLDEDRDMD]     icq# 31007612 
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

 visti.
Anche se non erano proprio "coltivati", la scena richiamava alla
mente la base aliena in Antartide del film di X-Files (bravo
Duccio che ci hai pensato per primo). Inoltre, almeno visivamente
a me ricordava anche la sequenza all'interno dell'astronave di
"Bagliori nel buio".
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS

racconti di Camilleri? A me non e' sembrato fatto male,
Carino, davvero.
Non ho ancora letto nulla di Camilleri, quindi non posso fare
paragoni, pero' il film era ben fatto, ed i personaggi azzeccati.
Parlare d'amore e come ballare sull'architettura
toto
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Un Neo mutante, risolve la questione, credo...
Ragazzi, una spiegazione vale l'altra, mi diverto a leggere i vostri
lambiccamenti, ma nessuno ha plausibilita' al di fuori della semplice
congettura.
La sceneggiatura era molto lacunosa e pasticciata, rassegnatevi.
Al confronto un altro film abbastanza sconclusionato come "fifth element"
sembrava tratto da un classico russo.
Ecco un paragone possibile.
Gran rifrittura di generi anche FE ma con tante invenzioni e altro ancora.

> "Signore, dovrebbe posare qui gli oggetti di metallo"
Leon, in pieno.


-----------------------------------------------------------
"King Crimson was one of the rare gigs where you could play
 17/16 and still stay in decent hotels."     (Bill Bruford)

 Nanette non e' male.
fa anche rima!
ciao, Guglielmo, ma non torni piu' qui a MI?
:-(
proprio vero che senti la mancanza delle cose solo quando le perdi!
;-))
--
---
- Dad, do you think there's people on other planets?
- I don't know, Sparks. But I guess I'd say if it is just us... seems like an
awful waste of space.

 cazzo, per una volta che ho scritto "se non sbaglio" risparmiami, no?
"Nessuna carne sara' risparmiata"
MARK IV


 tranquillo a fare il buddhino in erba ma si dispererebbe, ti pare?
A me pare che tutti quelli che si trovano in quella stanza sono
"potenziali eletti", e quindi sono gia' stati liberati dai ribelli,
proprio come Neo, ergo non sono piu' personaggi del programma e basta.


 attraverso i Media. E' stato bello :-)
D'accordo, ma resta il fatto che la chiesa reale e' comunque
molto piu' indietro rispetto al resto del mondo... :)


 malevola. 
L'ho gia' scritto ma siccome sei infida potresti anche fare finta
di aver skippato l'altro post :-P
Anche il bambino e' li' con tutto il suo essere senziente, perche'
e' un potenziale eletto e quindi e' gia' stato liberato prima di Neo.


mente la base aliena in Antartide del film di X-Files (bravo
Naaaa... viene molto prima Il Mondo del Fiume di P.J. Farmer.
                         Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
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http://members.xoom.com/Tesoruccio

fragola, o quella del maestro con la bisaccia.
===========
Domando' una volta un monaco a Simmenthal, un Maestro cinese
di Zen: "Ha anche la mucca, una natura buddhica?"
E il maestro rispose "Mu!"
========
A voi indovinare chi ha scritto la storia (e la geniale citazione)


 e' un potenziale eletto e quindi e' gia' stato liberato prima di Neo.
E allora non e' vero, come scrive Mafe, che e' <<un personaggio del
programma tanto quanto Neo, cioe' una proiezione della mente di un
bambino "coltivato".>>
Decidetevi.
In ogni caso, che il bambino sia o meno reale, non ci si puo' inventare
delle regole per poi riscombinarle a seconda dei propri comodi:
pallottole, cucchiai, manette vivono nello stesso mondo: o esistono - o
non esistono. Tertium non datur.
E con questo dichiaro conclusi i miei interventi su questo film che,
ripeto, ho trovato a malapena sufficiente e ci ho gia' sprecato sopra
piu' bit di quanto non avrei voluto. Anche perche' sono reduce dalla
visione di un film bellissimo e - decisamente - vorrei parlare d'altro.
Federica
[IT] We'll meet again, 'don't know where, 'don't know when...
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza
più di quanto non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)

La sceneggiatura era molto lacunosa e pasticciata
Neanche per idea.
Ciao
Nicola

Neanche per idea.
Questo e' piu' o meno un si....

bruciammo Chrome, no?
E' un racconto tratto dalla Notte Che Bruciammo Chrome, di nome JM,
appunto. Una sorta di prequel o pre-release del Neuromante.
MorganaLaFata
Neo: Why do my eyes hurt?
Morpheus: You've never used them before.
MaTrIx

"Bagliori nel buio".
Volendo anche i Borg.



Ma se anche lui e' l'avatar della mente di un ribelle?


                             Ave Kallisti Eris Discordia 
EelST ?

 fragola, o quella del maestro con la bisaccia.
Vai in libreria e cattati "101 storie Zen" (Adelphi). E poi riponiti.


-- 
allora perche' non ce le racconti????
:-)
Lino

 molto attentamente, o post di Angelo... (-;
"La notte che bruciammo Chrome" e' una raccolta di racconti.
Da uno, "New Rose Hotel", Ferrara ha tratto "New Rose Hotel".
Da un altro, "Johnny Mnemonic", Longo ha tratto "Johnny Mnemonic".



???? 


 Un Neo mutante, risolve la questione, credo...
Ecco, allora facciamo che io ero il capo di matrix e tu ti nascondevi
nel sottoscala, e quando io venivo fuori a cavalcioni della scopa di
mamma ci davamo le botte per ore, ma poi quando la nonna chiama per la
merenda non scappare tu per prima, perche' ti vedo e poi lo dico al
babbo...
(continua per tutto il pomeriggio, fino all'ora di fare i pensierini per
la maestra)
CN

 Leon, in pieno.
Non e' fantastico?
Ma secondo te hanno visto anche Nirvana?
Il corridoio, soprattutto. 

 non esistono. Tertium non datur.
Ecco, brava. Anch'io la penso cosi'.
Il cucchiaio non esiste, e pace.
ciao, mafe

 "Bagliori nel buio".
ok, io non li ho visti ;-)

 Volendo anche i Borg.
Volendo, ma proprio se uno ci tiene, anche mia zia Sofia.
:-)

 molto piu' indietro rispetto al resto del mondo... :)
No, non sono (piu') molto d'accordo.
Un parroco che definisce il Vaticano "un carrozzone" e che dice che le
convivenze sono benedette da Dio quanto i matrimoni e' bello da sentir
parlare.
ciao, mafe

 Il corridoio, soprattutto. 
E anche gli stivali di pelle nera: tale e quale ad "American graffiti"
fffffff
-------------------------------------
It's a complicated case, Maude. Lotta ins, lotta outs.
Fortunately I've been adhering to a pretty strict, 
uh, drug regimen to keep my mind, you know, limber.

 E anche gli stivali di pelle nera: tale e quale ad "American graffiti"
Adesso che ci penso,  tutta quell'acqua c'era anche in Abyss!
Ke skifo :-/
Copiare cosi' spudoratamente! 

E anche gli stivali di pelle nera: tale e quale ad "American graffiti"
E anche il fatto che fossero calzati.
Tale e quale a un sacco di altri film in cui non erano a piedi nudi!

ok, io non li ho visti ;-)
Forse e' quello che ci (mi) rovina, averne visti troppi.
Comunque appro di coltivazione di uomini, che dire dei baccelli de
"l'invasione degli ultracorpi" allora?
Eccolo il papa' di tutte le coltivazioni umane.

 La sceneggiatura era molto lacunosa e pasticciata, rassegnatevi.
e sinceramente pietosa, i dialoghi parevan scritti da uno scolaro di
seconda media in crisi mistica.
-- 
angelo, cpin #000
Nothing makes us more content
To let us wallow in a bit of nonsense (XTC)

 SUPF.
Mi sa che devo proprio sottoscrivere
Michele

 wrote:

se vuol dire Sei Un Pazzo Furioso, sottoscrivo anch'io.
Di questo passo, siamo al Punto di Non Ritorno.

 seconda media in crisi mistica.
Meno male che non sono l'unica ricchiona a pensarla cosi', stavano per
venire a me, le crisi mistiche! (-;
Federica


 Copiare cosi' spudoratamente! 
davvero, non c'e' piu' religione, tutti copiano tutto e persino io non
mi sento piu' tanto originale...
fffffff

 Eccolo il papa' di tutte le coltivazioni umane.
Pero' persisti.
E ti sbagli. Il papa' delle coltivazioni umane e' la bibbia, quando dio
coltiva la donna dalla costola dell'uomo.
fffffff

 mi sento piu' tanto originale...
In effetti, cos'hai di diverso dagli altri?
Occhi, capelli, respiri aria, ossa, carne, sangue ... banale!

 molto una totale scemenza IMHO.
PdA, e certo non solo per Matrix. 

coltiva la donna dalla costola dell'uomo.
Siamo un po' estremisti stamattina eh?

 ok, io non li ho visti ;-)
Non ho capito bene: non hai visto il film di X-Files? 


 Naaaa... viene molto prima Il Mondo del Fiume di P.J. Farmer.
Ci hanno fatto un film?


 da Dio quanto i matrimoni e' bello da sentir parlare.
Se ti faccio parlare con qualche prete di mia conoscena vedrai
che ti ricredi subito.


 esistono. Tertium non datur.
E chi l'ha detto che "tertium non datur"? Perche' qualsiasi cosa
deve essere ingabbiata dalle regole della logica? Esistono altri
modi di pensare, sai? Non e' un caso se ho citato quell'aneddoto
Zen.
Non potrai mai sperare di comprendere certi film (come, giusto
per fare un esempio, "Strade perdute" :) se non cerchi di uscire
dalla Matrice del pensiero dualistico-occidentale.


 bambino "coltivato".>> Decidetevi.
E' vero che io e Mafe siamo quasi sempre in sintonia, ma non
e' mica obbligatorio che la pensiamo ugualeuguale, sai? :)


 se vuol dire Sei Un Pazzo Furioso, sottoscrivo anch'io.
idem.
Johnny Mnemonic e' una cagata pazzesca.


 gnentino, molto bello ma fatto di nulla.
Vera, Vanz, Spiff, io e diversi altri ringraziano.
Sono sempre stata morettiana, per quanto riguarda le minoranze, ma
essere addirittura ignorata e' esaltante!
ciao, mafe

 Non ho capito bene: non hai visto il film di X-Files? 
No, non l'ho visto.

 che ti ricredi subito.
Mi sa che hai ragione :-(

 Siamo un po' estremisti stamattina eh?
E perche'? ognuno trova le citazioni dove vuole.
Ho imparato la tecnica, ora la applico.
fffffff

 idem. Johnny Mnemonic e' una cagata pazzesca.
PdA.
ffffff

PdA.
subscribe.
--
rosebud                
[sostenitrice del MLDEDRDMD]     icq# 31007612 
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When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

Ho imparato la tecnica, ora la applico.
Non direi, allora potremmo dire che tutte le automobili, nel momento in cui
hanno quattro ruote sono tutte uguali.
O tutti i film, solo per il fatto di scorrere davanti a una lampadina...
E' tutto nel saper cogliere le differenze e le dimilitudini il gioco e il
suo bello.
il vecchio discorso della intelligenza e del tutto bianco o tutto nero e
degli infiniti grigi.
Ed e' il motivo per cui si discute, non per imporsi o per schierarsi, alla
mafe, ma per mostrare e capire.

 mafe, ma per mostrare e capire.
Guarda che non ci casco ;-)

parlare.
Lui sicuramente ha ragione, e sono anche certo che parroci cosi' ce ne sono
tanti. Il problema e' che il "carrozzone" e' piu' forte di loro, e sembra
troppo, davvero troppo preoccupato della vita sessuale dei fedeli, e
pochissimo del cristianesimo.
Mi sa tanto che io andro' al Palazzo Tursi.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
"ma la divisione e' ben oltre matrix." (Spiffa)

essere addirittura ignorata e' esaltante!
L'hai detto anche tu.
Anzi, tu parli solo dei film nei termini di quello che ti suscita.
Sono belle le scene d'azione, per il ritmo, per certa loro plasticita', per
come hanno saputo (a mio parere) ricopiare bene cosa belle gia' fatte.
E' bello com'e' bella una stampa della gioconda fatta bene.
Non potendomi permettere il "guernica" vero, a casa mia ne ho una stampa.
E' bello e intenso uguale.
Complimenti a chi lo fece.
Complimenti a chi lo saprebbe rifare.


-----------------------------------------------------------
"Slow Jimmy Sommerville from 45 to 16 rpm and you have
 Robert Wyatt."                                     (R. W.)

 
"Perche' se le citi vuol dire che non hai capito fino in fondo
l'insegnamento Zen"
(Storia nr.102)
-- 
Pierangelo
-------------------------------
Il pericolo e' il mio mestiere
Farsi male no
(C.G.)


Bjorn e Loredana.
Leo.


Il Nico si riferisce a Elio con quel che segue.
Ma penso che sia sviato dalla canzone del
merlo e della mucca.
Ciao.
Leo.
--
Mi faro' rappresentare in Europa da uno dei soliti politicanti.

subscribe.
Sottoscrivo pure io.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 Sottoscrivo pure io.
Io, dopo il film, avrei voluto uccidere Ice-T.


Leon, in pieno.
A me una scena ha ricordato un film che non c'entra veramente un
cavolo ne' con matrix ne' con la fantascienza in genere: quando il
tipo (spoiler in rot 13 dhryyb pur cbv fv fpbcer rffrer vy genqvgber)
*legge* il codice e ci vede le cose che ci sono scritte, mi e' venuto
in mente quando in *amadeus* il musicista legge gli spartiti di mozart
e *sente* la musica...
________
Voi lo perderete, se mi date il permesso
di condurlo dolcemente sulla mia strada...
Mefistofele.
ciao,
mrwhite.
________
use the condom. remove it to reply.

 dio coltiva la donna dalla costola dell'uomo.
Ma non poteva aspettare ancora un po' e farla maturare per benino?



PdA... 3 su 3 incredibile!
-DJno-
ICQ: 27708519
IRC: #tgm / DJno

 O tutti i film, solo per il fatto di scorrere davanti a una lampadina...
che era per l'appunto quello che volevo dimostrare quando con la mafe
continuavamo a fare riferimenti a particolari insignificanti del film,
compresi stivali e acque su cui tu, ma non solo, avete trovato citazioni
di cose che secondo noi non c'entrano niente, e che e' sterilissimo
esercizio strolligare.
Ma anche qui siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione. 
ciao, ffffff
----------------------------------
"Ho perso le parole
Puo' darsi che abbia perso solo le mie bugie"

caccia ai buoni. E i cucchiai ESISTONO. 
Il paragone con TR o situazioni analoghe non regge per un semplice
motivo: i protagonisti hanno una connessione diretta (neurale), non
usano mezzi intermedi, non controllano dei simulacri ma creano e
costituiscono essi stessi delle proiezioni nella Matrice (almeno
questo e' quello che si intuisce). 
Inutile dire che non abbiamo alcuna informazione su come una
connessione neurale possa funzionare - per cui ogni possibilita' resta
aperta - e' poi semplicistico pensare che il "programmatore" (le IA)
abbiano tutto sotto controllo: nessun programma e' perfetto.... per
come appare strutturata la Matrice, per le dimensioni, la dinamicita'
e la complessita' della stessa e' plausibile che ciascun individuo
abbia (o possa sviluppare) una certa capacita' di modificarla,
proporzionalmente alla consapevolezza di appartenervi solo come
"ospite esterno".
Ciao
Andy

buddhino in erba ma si dispererebbe, ti pare?
 ????? Personaggio del programma? Per quale misterioso motivo il
bambino dovrebbe far parte della matrice solo come "feature" anziche'
(come e' ovvio) in qualita' di proiezione virtuale di un bambino
(chiuso come tutti gli altri umani nella sua celletta)?
Andy

visione di un film bellissimo e - decisamente - vorrei parlare d'altro.
Quale?
Andy

sembrava tratto da un classico russo.
Abbastanza sconclusionato?....... rammento che quella di fifth element
(che cmq mi ha divertito) e' tutta REALTA' (presunta), non c'e' niente
di virtuale/software intendo, per cui e' DEL TUTTO sconclusionato, ma
chissenefrega? Era dichiaratamente un film-fumetto, un omaggio a
Moebius infarcito di divertenti trovate e senza alcuna pretesa
"plausibilita' scientifica".
Liberi di considerare alla stessa stregua Matrix, ma in questo caso
avete preso un granchio bello grosso.
Andy

 Io, dopo il film, avrei voluto uccidere Ice-T.
Perche', prima no?


 di una sega. Non le cita mai nessuno.
Ok, da oggi in poi ti bombardero' la mailbox di koan e aneddoti vari
finche' non raggiungi il satori.


 (Storia nr.102)
Hai un'edizione aggiornata?


 No, non l'ho visto.
E me lo dici cosi', come se fosse una cosa normale?


 dalla Matrice del pensiero dualistico-occidentale.
La comprensione e il persiero "dualistico-occidentale" (boh, poi magari
quando vuoi mi spieghi cosa vorrebbe mai dire) non c'entrano nulla.
Certe storie semplicemente prendono e coinvolgono, altre no. Ti rimando
allo splendido "Lulu on the bridge" di Paul Auster, quando riuscirai a
vederlo, che certo non e' un film sottomesso a una qualsiasi logica
deterministica (ah, forse intendevi questo...) e che ho amato
tantissimo. 
E, quando vuoi, fai un salto a casa mia, visto mai che ci trovi qualche
bel volume sullo zen o su Nietzsche (o ricordo male?) che tu non
abbia... come se poi bastasse raccontare qualche aneddoto per dimostrare
di conoscere qualcosina di zen, Stefano... 
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza
più di quanto non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)

 Ma non poteva aspettare ancora un po' e farla maturare per benino?
già annaspate così, se fosse stata ancora piu' matura, sarebbe stata
partita chiusa!
:-))
--
---
- Dad, do you think there's people on other planets?
- I don't know, Sparks. But I guess I'd say if it is just us... seems
like an awful waste of space.

Ma non poteva aspettare ancora un po' e farla maturare per benino?
Non ne poteva piu' di sentire Adamo che parlava nel sonno.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes

Ci hanno fatto un film?
No.
                 Ave Kallisti Eris Discordia
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Il Nico si riferisce a Elio con quel che segue.
Cannato in pieno....
                     Ave Kallisti Eris Discordia
IT: Godel, Escher e Bach....


 immerso nel fango
A proposito, per i romani: fra poco si rifa' la guerra nel fango.
Stavolta spero di non pagarla con due giorni di invalidita'.
Amigos contro moschettieri?

 Questo e' piu' o meno un si....
Neanche per idea.

 pare) non sappiano di una sega. Non le cita mai nessuno.
pensa che solo in italia ci sono in giro almeno altri 3 o 4 libercoli di
koan, storielle etc etc.
L'effetto straniante e' che l'occidentale li usi per "spiegare" qualcosa
secondo i propri modi di pensare, con un uso e un modo per il quale
queste storie *non* sono state fatte.
-- 
angelo, cpin #000
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To let us wallow in a bit of nonsense (XTC)

Volendo anche i Borg.
Per non dire dei McEnroe.
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Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
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Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

Ma anche qui siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione (II)
Ok, mandare a cagare suonava troppo brusco?

 Amigos contro moschettieri?
Noi siamo 4 voi siete 3. Le squadre sono squilibrate, vinceremmo noi.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]

 
Si, da me a matita.


 
In effetti....


 finche' non raggiungi il satori.
Se ti serve , oltre alle famose "101 storie ets.etc." ho anche "Il libro
delle 399 meditazioni ZEN" (Oscar Mondadori). Cosi lo massacriamo
definitivamente.


 
Vedete, non si tratta di un problema di dualita'...e non si tratta
neanche di dover trovare vie d'uscita...e' molto piu'semplice ed 
affascinante,...io almeno la vedo cosi'..: vediamo se sono capace
di spiegarlo:
MATRIX e' un surrogato, artificiale, creato dalle macchine e
controllato da esse...ma resta comunque il prodotto
delle sensazioni e delle reazioni della mente umana..e badate bene che
e' la mente e non il cervello attraverso cui le macchine
creano MATRIX (lo spinottone, come mi piace definirlo), la vera
protagonista, li' si gioca la dualita' del film...
Nel film i soggetti che hanno acquisito coscienza della realta',
ritornando in MATRIX, sanno che essa e' una costruzione della
loro mente anche se "pilotata","imposta" dalle macchine, ed infatti
essi sono costretti ad adattarvisi, e rischiano di morire...anche
fisicamente...
Ma non completamente, la forza della loro mente gli permette di
modificare di quel tanto la MATRICE, per fargli fare tutte quelle
belle cosette del film...
Lo scoglio del film, fin dall'inizio sono gli "agenti"..
Nella realta' veri e propri programmi di "disinfestazione" come
essi stessi si sono definiti..progettati per trovare i "senzienti"
e distruggerli, (come? non certo direttamente dal punto di vista
fisico, ma sempre indirettamente attraverso gli stimoli celebrali di
lotta o ancora piu'estremi come le ferite mortali...)
Ma allora qual e' il dono dell'eletto?...semplice, l'eletto e' la
mente sopra il corpo, l'entita' senziente contrapposta ai vincoli
e alle "senzazioni" fisiche...e' un qualcuno che e' capace di
decodificare quegli impulsi che formano MATRIX e riconoscerne
la loro realta' oggettiva, finzioni, ologrammi,..
perche' egli puo' fare tutto cio' che il protagonista fa'?..
persino fermare le pallottole o distruggere le guardie?
E' naturale, MATRIX e' soggettivo! non potrebbe essere diversamente...
un enorme complesso distribuito sistema di interazioni sensoriali
artificiali ma alla fine, soggettive,...
Ma allora se e' soggettivo, ed il soggetto ha il grado di controllo
dell'eletto, egli fa' di tali senzazioni cio'che gli pare,...li
cambia come meglio gli aggrada, non ha limiti perche non ve ne sono
in lui...filosoficamente discutibile, ma sicuramente molto carino
da sceneggiare...
E dopo questo sfogo intellettuale, lasciatemi gustare lo screen-saver
appena scaricato,,,(ebbene si'lo ammetto mi e' piaciuto...)
Antonio

 Ok, mandare a cagare suonava troppo brusco?
Cosa? Mandare a cagare non e' affatto la stessa cosa di dire 
"siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione."
Scoprire che ci sono malintesi del genere mi lascia senza parole.
La frase che ho scritto vuol dire semplicemente che ci siamo avvitati,
nessuno di noi porta nuovi argomenti, che ognuno di noi e'
impossibilitato a percepire il pdv dell'altro.
NON e' affatto la stessa cosa di mandare a cagare.
ffffffff

 Anzi, tu parli solo dei film nei termini di quello che ti suscita.
Persy, non ci casco.
Mi dispiace, so che ti tolgo tutto il divertimento, ma non ho piu' tempo
per litigare con te!
ciao, mafe

 E me lo dici cosi', come se fosse una cosa normale?
Era nel mio buco nero ottobre/novembre/dicembre, lavoravo troppo per
fare qualunque altra cosa ...
ciao, mafe

 artificiali ma alla fine, soggettive,...
Grande :-)

merlo e della mucca.
Ditemi perche',
se la mucca fa mu'
il merlo non fa me.
C'e' un dirigibile marrone,
senza elica e timone.
dentro me.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

per litigare con te!
:-(
Potrei farmi una vancanza sperando che ti liberi un po' dal lavoro nel
frattempo.

"siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione."
Non vedo la differenza, sorry.
Si discute per il piacere di farlo.
Se non hai piu' nulla da dire, non dire piu' nulla, non e' che se non mi
rispondi considero di aver vinto.
Anzi, vuol dire che ho perso, ho portato la discussione in un angolo
sterile.
Di solito lascio sempre una possibilita' di aggiungere o togliere o
specififcare.
Ma non mi sottraggo al discutere e sopratutto non impedisco a te di farlo
censurandoti.

 quale queste storie *non* sono state fatte.
Vorrei far notare che io non ho mai tentato di spiegare alcunche'.
E vorrei anche ricordarti che una massima Zen dice piu' o meno
"bisogna aver parlato molto prima di poter tacere".


 qualche aneddoto per dimostrare di conoscere qualcosina di zen,
Non ho mai avuto l'intenzione di dimostrare di conoscere "qualcosina"
di Zen, cara mia, anche perche' effettivamente non e' che ne so poi
molto. Gli aneddoti che cito vogliono solo essere spunti di
riflessione, null'altro. Certo, poi se non c'e' la volonta' di
discutere, allora come non detto.


 Sottoscrivo pure io.
Non ci posso credere!!
Questa e' la piu' sorprendente.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Io, dopo il film, avrei voluto uccidere Ice-T.
Io, il noleggiatorista.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 E' naturale, MATRIX e' soggettivo!
La soggettivita' non esiste!


 massacriamo definitivamente.
Ce l'ho anch'io. Cosa dici, organizziamo dei raid coordinati?
Dichiariamo il Battocchi obiettivo strategico?



-----------------------------------------------------------
"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
                                   (Graffito, Livorno 1999)

Questa e' la piu' sorprendente.
E perche'?
Se e' brutto, e' brutto. Non c'e' storia.


 discutere, allora come non detto.
Di discutere di cosa? Per quel pochissimo che so io di zen, appreso piu'
che altro seguendo un seminario sul teatro giapponese (No e Kabuki)
alcuni anni fa, e' una bestemmia anche solo il *cercare* di discuterne.
Lo zen si vive, per chi ci riesce. Se ne fa esperienza. Di sicuro non se
ne parla.
Qui ho qualche bella fiaba giapponese, nonche' una discreta raccolta di
haiku (se si scrive cosi') e di aneddoti piu' o meno famosi (oltre a
testi di vario genere, scritti da occidentali che descrivono le loro
esperienze e da maestri giapponesi - pochi - che han deciso di mettere
su carta qualche sensazione). Strano che tra gli aneddoti che citi piu'
spesso manca quello che ho sempre pensato sia il piu' famoso: quello
dell'oca nella bottiglia. O m'e' sfuggito?
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza
più di quanto non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)

La discografia completa di Masini, ti mando... e senza avviso.
E quindi hai tutti i dischi di Masini!
[IT] preparo la scure...
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

dalla Matrice del pensiero dualistico-occidentale.
PdA, ma ho proprio proprio il terrore che sia una battaglia persa in
partenza, Stefano.
non tanto l'idea di poter convincere la FedeA, ma persino l'idea che
ella prenda mai in seria considerazione qualunque contestazione fattale,
si fermi un attimo a pensarci e valuti la possibilita', anche solo
remota, che qualcun altro possa aver ragione.
d'altra parte, scusa Fede, ma in sei mesi di NG non ti ho mai vista
nemmeno lasciar spazio all'ipotesi che il tuo interlocutore possa non
avere torto. o meglio (mi sono espresso male) non ti ho mai vista dire:
"ehi, ma sai che hai ragione? non l'avevo vista in quest'ottica!"
ma qui io NON ripeto NON voglio, ne' avrebbe senso, farne una questione
personale. 
e' che mi intristisce che l'evento di qualcuno che dice "ostia! ma sai
che hai ragione tu? non ci avevo pensato!" sia piu' unico che raro sul
niusgruppo.
mica che sia un dramma, solo che mi pare siamo un po' tutti messi
malino, se e' cosi'.  da asilo Mariuccia. 
tutto qui.
vanz
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448

La soggettivita' non esiste!
Tu, non esisti!


tutto qui.
Condivido assolutamente il tuo dispiacere, pero' ho l'impressione che non
siamo messi molto diversamente dal resto del mondo. Sappiamo che in due si
discute molto meglio che in tre. Infatti in due si discute solo per il
piacere di scambiare delle opinioni, mentre la presenza di spettatori fa si'
che - intimamente - si discuta per aver ragione di fronte al terzo, e qui
siamo in una cinquantina...
Percio' non credo - come tempo fa aveva detto qualcuno - che la cosa dipenda
dal tasso di testosterone/progesterone presenti nel gruppo, ma la considero
conferma di una tendenza riscontrata gia' fuori dal NG, tendenza alla quale
ognuno reagisce a modo proprio e secondo il proprio carattere.
Ciao
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes


-----------------------------------------------------------
"Committed to excellence"                          (Fugazi)

ognuno reagisce a modo proprio e secondo il proprio carattere.
francamente, Ara, non ho capito quello che vuoi dire.
non ho la minima idea di quale sia la tua posizione sul punto in
questione. non ho nemmeno capito cosa significhi l'ultima frase.
che e' cosi' anche fuori dal niusgrup? e allora?
pero' quello che dici mi sembra molto sensato.


ognuno reagisce a modo proprio e secondo il proprio carattere.
Vero, Ara, ma questo non sminuisce la tristezza di pensarsi in un
mondo che assomiglia cosi' tanto ad una classe allargata dell'asilo
Mariuccia.
Per il resto, grazie per aver evidenziato un bel post smarrito in un
lunghissimo thread... Ho fatto la conta e poi ho continuato di la'...
;)
Monica
_________
" Si? Si"
"Si"

davvero raro vedere *chiunque* dare ragione apertamente a qualcuno sul NG.
E' impossibile avere ragione.
E se uno e' d'accordo con un altro, uno dei due e' inutile.

tutto qui.
Nella marea di thread su Matrix, mi ero persa il tuo post...
E meno male che c'e' Ara malatino che cambia i subject, cosi' dal suo
risalgo a questo. Dunque, primo grazie a lui (anche se poi m'ha fatto
sorgere il dubbio di dove continuare la discussione... :)).
Ma poi, un secondo a te perche'...
ostia! ma sai che hai ragione tu? ;)
Ed e' un'ostia non tanto di stupore, quanto di piacere.
Si', perche' permetti di mostrare che, pur essendo d'accordo, uno puo'
avere comunque qualcosa da dire.
Ecco, questo mi ricorda che una discussione non e' solo lo scambio di
opinioni contrastanti. E neppure, all'opposto, l'occasione per darsi
allegre pacche sulle spalle sostenendosi a vicenda.
Mi ricorda che certe volte vale la pena dirsi d'accordo, che' magari
e' il punto di partenza per capire ragioni e vedere sfumature che
altrimenti andrebbero perse.
Cosi' oggi a me viene in mente quanto si sia anche perduta l'abitudine
di ringraziare - e c'ha ragione Ara quando dice che non e' mica un
problema solo del ng, ma qualcosa che riguarda ben piu' ampiamente il
mondo tutto, dove spesso vince la logica del branco -, come se far
sapere a qualcuno che ti ha mostrato una cosa che non avevi visto, che
te l'ha fatta vedere sotto un'altra luce, che ti ha ricordato qualcosa
che t'eri dimenticato, fosse una cosa trascurabile.
E invece non lo e', che' ad esempio - ma solo per provare a chiarirmi
quello che ho ben presente in testa - la rece di Maurizio su Festen
oppure quella di amen su Fuori dal mondo mi hanno ricordato e ampliato
certe emozioni di film che avevo visto e poi scordato. O ancora certi
pensieri di Morgana e Riccardo su Matrix (giusto per provare a tornare
in topic) mi hanno mostrato pezzi che mi chiarivano perche' 'sto film
m'e' o non m'e' piaciuto. E poi un sacco di discussioni OT... Fino a
tutte le volte che qualcuno ha voglia di ascoltarti e riesce a farti
vedere un punto di vista che t'eri perso.
Quindi, ovviamente, grazie. ;)))


E se uno e' d'accordo con un altro, uno dei due e' inutile.
e' un'affermazione generale o parli per esperienza personale, Persy?


pero' quello che dici mi sembra molto sensato.
Ti ringrazio, ma mi viene un dubbio: non e' che ti sei convinto che siccome
non urlo mai non penso neppure? :-/ Daresti implicitamente ragione
all'Untore e alla sua scuola di pensiero: cioe' che bisogna provocare per
farsi prendere sul serio. Ora ci provo, a scopo puramente scientifico.
L'Untore ti avrebbe risposto come segue (scusami la poco realistica
perfezione ortografica) :-D
"Che senso ha questo cazzo di post? Perche', tu hai forse mai dato ragione a
qualcuno col quale in partenza non eri d'accordo, su questo NG? Ah gia',
parli di uno ma poi dici che parlavi in generale. Comunque e' cosi'
dappertutto e tu non ci puoi fare nulla. Facciamo, come i vecchietti
ubriachi e bavosi che si lamentano al bar di quant'e' cattivo il mondo?"
Prova ora a dar ragione all'Untore, anzi, prova solo a pensare che una
persona con uno stile simile possa aver mai avuto ragione in vita sua. Non
mi sembra che questo stile *netto* faciliti troppo il dialogo. E anche la
chiarezza della posizione e' finta: in realta' l'unica presa di posizione
netta e' il disprezzo totale per l'interlocutore.
Hai diverse volte criticato una mia supposta ambiguita'. Una volta
abbastanza chiaramente, un paio di volte implicitamente. Intanto comincia a
vederla come una mia disponibilita' a dare ragione all'interlocutore qualora
mi convincesse, possibilita' che in partenza riconosco a chiunque.
Ora ti muovo una critica io, e cmq senza intento polemico: dato l'argomento
in discussione - il saper dare ragione - mi sembra curioso che tu da un lato
chieda implicitamente umilta' ed onesta' intellettuale, e dall'altra
istintivamente ti metta a cercare posizioni nette nei msg, almeno nei miei.
Posizioni nette che imho rendono spesso impossibile il tornare indietro sui
propri passi, di fronte alle ragionevoli argomentazioni dell'interlocutore.
La risposta alle domande che mi hai fatto piu' sopra era imho gia' presente
nel post. Forse ti e' sfuggita perche' ti interessava di piu' trovarvi una
posizione in qualche modo netta e catalogabile, di appoggio o di
contrapposizione a quanto stavi sostenendo tu. Cosi' non hai potuto cogliere
la mia vera posizione. Sto prendendo un abbaglio?
Con affetto ;-)


e' un'affermazione generale o parli per esperienza personale, Persy?
Esperienza personale, ma non devi preoccuparti, ci sono anche i casi
particolari, inutili E in disaccordo.

 Masini, ti mando... e senza avviso.
Ah, quindi hai la discografia completa di Masini? Interessante!


 quello dell'oca nella bottiglia. O m'e' sfuggito?
Lo conosco, ma non vedo dove vuoi andare a parare.


No, me li passa il Policamerda.
SBAAAAAAM!
[IT] non vi affannate, la capiamo solo noi due


 questione personale.
Me too.


 Tu, non esisti!
Perfettamente vero.


niusgruppo.
Ma lo so. Certamente non hai torto (no, non te lo dico che hai ragione,
tie'!), se si parla in senso generale. Come ti ha giustamente risposto
Aramesh, e' cosi' un po' ovunque. 
Pero', c'e' un pero', non te la cavi cosi' a buon mercato, sai? (-;
Qui infatti non si discute di scienze esatte, ma di qualcosa di labile e
volatile come un'arte, la settima, il cinema. Ora, non la voglio buttare
vigliaccamente sull' "e' tutta una questione di gusti", ma le
motivazioni che ti portano ad amare o perlomeno ad apprezzare un film
sono tante e difficilmente catalogabili (Davide scherza, ma quando dice
che conta anche se hai trovato da parcheggiare per l'automobile senza
problemi ha ragione da vendere). E' quello che scrivevo qualche giorno
fa non mi ricordo neanche piu' a chi (forse alla Mafe): quando un film
ti prende, ti coinvolge, ti inchioda alla sedia i difetti neanche li
noti, tanto sei preso (o comunque glieli perdoni). Ma se non ti piace,
se non scatta quel quid, non c'e' un cazzo da fare, i difetti li noti
tutti ad uno ad uno e non gliene passi uno. 
Vedere un film e' come incontrare un altro essere umano: perche' di
alcuni ce ne innamoriamo follemente e di altri no? Perche' di alcuni
diciamo "beh, bellissimo quello li', ma a me proprio non dice nulla" e
poi magari perdiamo la testa per persone all'apparenza insignificanti?
Non puoi innamorarti di qualcuno per forza sai, anche se questo qualcuno
e' oggettivamente bellissimo. 
Succede anche che un film che non ti piace poi lo rivedi a distanza di
anni e lo apprezzi, e viceversa, proprio perche' magari sono cambiate
delle variabili, da li' a qui. O semplicemente sei cambiato tu. Quindi,
IMHO, e' un po' improprio parlare in un contesto come questo di
Ragione... semmai si puo' parlare di ragioni. 


 Lo conosco, ma non vedo dove vuoi andare a parare.
Da nessuna parte, mi incuriosiva il fatto che non lo citavi mai.


 "bisogna aver parlato molto prima di poter tacere".
si, parlavo di te. :(
-- 
angelo, cialtrone #000
...colpi di cannone... o e' il mio cuore che batte?

 tutto qui.
Ringrazio chi mi ha permesso di leggere questo post segnalandomelo, e per un
po' sono rimasta dubbiosa sull'opportunità di scrivere o meno il mio pdv.
Alla fine ho ceduto, preda del sollievo di vedere delle cose così sensate
scritte in un NG che ha dato seri sprazzi di pazzia, recentemente.
premetto che NON voglio essere polemica, NON cerco consensi, NON voglio aver
ragione, ma voglio solo aggiungere riflessione a riflessione, magari -
sarebbe il mio scopo - fornendo un punto di vista diverso, che magari aiuta
a vedere cose che prima sfuggivano.
A me intristisce questo, ma - per recenti accadimenti che sono stati sul NG
-  a me intristisce anche il "se non ti capisco, uno dei due deve essere
impazzito", o "se non mi dai ragione, allora inutile leggerti" o ancora "se
non sei con me, sei contro di me", "se ti permetti di mettere in discussione
i miei modi, ti killo"
mi intristisce perchè alla fine ti rendi conto di come ancora e sempre,
tutto cio' che una persona dotata ed apparentemente  intelligente riesce a
condividere col mondo è il gradiente di accettazione, di successo sociale
non diverso dal meccanismo delle "bande" che c'è appunto all'asilo
mariuccia. E di come il pensare di - come dici tu - aver ragione sia la
risposta legittimante di tutti i propri comportamenti, quasi si fosse vinta
una guerra, quasi si fosse diventati persone migliori, giocando all'asilo
mariuccia.
forse anche questo, come altri, è un modo per selezionare la gente
atrraverso una tastiera - in mancanza di percezioni sensoriali - e
dividerla  tra quelli che hanno uno spessore e quelli che hanno solo
superficie, e  scoprire con quali si è piu' congeniali.
e quando leggo queste cose cosi' lucide e sensate mi si apre il cuore e
penso che davvero potrebbe non essere  poi cosi' difficile dividere la
paglia dal fieno...
:-)
grazie, Vanz

 si, parlavo di te. :(
Ange, lascia perdere, e' fatica sprecata.
)-:


 Noi siamo 4 voi siete 3. Le squadre sono squilibrate
(zac zac)
Lasciamo uno di noi tre a casa cosi' forse avete mezza chance.

 Da nessuna parte, mi incuriosiva il fatto che non lo citavi mai.
E vabbe', ne avro' 500 di storielle da raccontare, prima o poi
ci arrivero'...


 si, parlavo di te. :(
Che palle pero' quando ci prendiamo cosi' sul serio...


 Ange, lascia perdere, e' fatica sprecata.  )-:
Buffo, e' la stessa cosa che mi ripetono tutti. Solo
che parlano di te :)


Noi siamo 4 voi siete 3. Le squadre sono squilibrate, vinceremmo noi.
Fra un po' dovrei essere di passaggio a Roma, se si fa Amigos + Dominatore
contro moschettieri, le squadre sono ancora squilibrate, ma nell'altro
senso.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

PdA... 3 su 3 incredibile!
3 PdA su dei film col Parsifal. Brrr, tremendo. Ora so che, almeno di
Cinema, non devo parlare con te.
Non prendertela, ma devo discriminare.


Io, dopo il film, avrei voluto uccidere Ice-T.
Ok, questo č il thread *DEFINITIVO* sui gusti cinematografici del
Persivale.


Fra un po' dovrei essere di passaggio a Roma
yahooooo!!!
IT: il tosi con gli AR
ciARtrone mAuRice
__
"when you think you've had too much 
of this life, well hang on."

Con affetto ;-)
mi spingerei piu' in la' ma mi pare di ricordare che non sei provvisto
di tette, quindi meglio andar cauti, che sto NG e' pieno di linguacce.  


Ragione... semmai si puo' parlare di ragioni. 
ah, beh, ma a me questo pareva Ovvio.
cioe', la maiuscola in Ragione, se permetti, non e' mia; e il senso era
quello di concedere all'avversario il fatto che abbia *delle* ragioni.
cosa che non vedo molto spesso, e certamente non l'ho vista su Matrix.
ma poi,
perche', la Ragione esiste?
vanz
PS certo che mi pare perlomeno (statisticamente) sospetto il fatto che
in 5 mesi di IAC non ho mai visto nessuno dire:
"ostia, ma lo sai che hai ragione tu?"
(minuscolo)


paglia dal fieno...
per fortuna, e nonostante quanto sopra, non lo e'. 
difficile, intendo.
dividere la paglia dal fieno, intendo.
come poi, mi piace pensare, sappiamo tutti, frequentando tutti in RL
alcune delle persone del gruppo che sappiamo esser fieno e non paglia.
vanbz



grazie per aver rispolverato quel mitico fumetto che è stato il Devil
di Sinkjewich, era un bel pò di tempo che non ci pensavo.
Decisamente Trinity assomiglia a Elektra.
ciao
Ed

 alcune delle persone del gruppo che sappiamo esser fieno e non paglia.
e chi lo dice?
io sul NG sono - mi sento - abbastanza simile che nella RL, eppure non tutti la
pensano cosi'.
io e te ci siamo parlati a malapena, eppure quello che leggo di te mi fa pensare
che tu possa essere in un certo modo.
fino a prova contraria, Vanz...
per questo penso sia meglio farsi delle opinioni sulla base di come uno si
comporta piuttosto che sulla base di quello che dice...
non trovi?
---
" Edward is quite a catch."
" Oh, I'm not trying to land him, I'm just using him for sex."
     (Pretty Woman)

 senso.
Mitico!!
Quando vieni? Dai su che ti portiamo in giro in qualche pub di nostra
conoscenza!
Eddai essů, essů eddai!
Vieni allora?
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate sempre blu.

 senso.
Sarebbe l'occasione per portare le flame IRL.
Immagina che bello buttare fango non virtuale sui tuoi interlocutori...

 avere comunque qualcosa da dire.
Ma c'era davvero bisogno che il Vanz scendesse dall'alto dei cieli e lo
affermasse?
Una delle cose piu' belle di IAC, per me almeno, e' che rivivi decine di
volte un film attraverso i racconti e le osservazioni degli altri, in
accordo e in disaccordo con te. Scopri tante cose che umanamente non
avresti potuto vedere da solo, neanche alla decima visione,
semplicemente perche' tu sei tu, con uno sguardo limitato che ha bisogno
del resto del mondo per completarsi.
Per me IAC e' la dimostrazione vivente e autoregolata che una forma di
critica collettiva e' possibile e feconda: ma davvero qui c'e' gente che
invece vive tutto questo come un'arena?
Gli OT, i cazzeggi, i flirt, sono gioco: parlare di cinema e'
maledettamente serio, e chiunque abbia qualcosa da dire e' il benvenuto.
ciao, mafe 

 Pazuzu e soprattutto quale sara' il suo scopo nel Tutto?"
Luca, mi scuso ancora una volta, non succedera' mai piu'. La prossima
volta che dormo con il Taglietti ci imbavagliamo, cosi' tu riposi
tranquillo.
ciao, mafe

 frattempo.
Mi sa che ti conviene cercare uno sparring partner nuovo ... tra lavoro
e viaggio di nozze sono fuori discussione per mesi!
ciao :-)

 davvero raro vedere *chiunque* dare ragione apertamente a qualcuno sul NG.
A parte il fatto (banale) che la netiquette consiglia di non farlo,
secondo te perche' c'e' addirittura un acronimo per dire Perfettamente
d'Accordo?
Non e' quello il punto, e' che per molti la discussione serve ad
affermare le proprie tesi, non a scoprire quelle degli altri. E se mi
chiedessi di scagliare la prima pietra, me ne andrei con la coda tra le
gambe, beninteso.
E' solo che, dopo un po', tutti i discorsi si assomigliano, e questo e'
un peccato. Certo, non e' molto umile pensare che scrivere decine di
righe per dimostrare l'inutilita' di un film sia tempo perso, pero',
dopo anni che vedo sempre le stesse persone dire sempre le stesse cose,
beh, la poca umilta' che ho la impiego in altri campi ;-)
ciao, mafe

 maledettamente serio, e chiunque abbia qualcosa da dire e' il benvenuto.
... peccato che poi venga killato se gioca ad un gioco che all'Ape Regina
non piace, non importa quanta critica costruttiva metta nelle rece dei
film... la stessa Ape Regina che gioca all'asilo mariuccia delle "bande" e
che decide chi č benvenuto e chi no...
Mai pensato che certe volte si fa proprio piů bella figura a stare zitti?

 tranquillo.
'zzo dici?
Io non c'ero e se c'ero dormivo.


 Io non c'ero e se c'ero dormivo.
Ah, non eri tu?
ooooooopppppppsssss
Luca, e' stato magnifico!


No, Mafe, non che scendesse dall'alto di cieli che, se me lo ricordo
un po', non mi pare neanche tanto frequentare.
Casomai il mio grazie era - ed e' - perche' ha riportato me ben coi
piedi per terra, dandomi anche un paio di cosine a cui pensare. 
Capita che qualcuno scrive qualcosa e a te partono pensieri che t'eri
un po' dimenticato e poi ne infili altri e magari ci scappa anche che
impari qualcosa, o anche solo che ti ricordi un particolare piu' o
meno grande che avevi un po' perso di vista. Tutto qui.
Nessun miracolo.
Ciao,
Monica
_________
" Si? Si"
"Si"

 un po', non mi pare neanche tanto frequentare.
Dipende da quale Blake sceglie di leggere ;-)

 
C'e' un po' di melenso qua' e la'.
-- 
Pierangelo
-------------------------------
Il pericolo e' il mio mestiere
Farsi male no
(C.G.)

non trovi?
secondo me sono importanti entrambe le cose. ma e' comunque quando esse
non coincidono che uno si fa un'opinione un po' piu' precisa.
ma sono d'accordo con te nel dire che la frequentazione in RL e' quella
che fa la differenza.
vanz


 Io non c'ero e se c'ero dormivo.
Appunto.
Russi.
ffffff

tranquillo.
cazzo! ecco cos'erano quelle urla e quei mugolii !
e io che pensavo di aver sognato la riduzione cinematografica di
american psycho...


Luca, e' stato magnifico!
ah no, io ero nel mio letto e sognavo Pazuzu che scagliava i suoi dardi
fiammeggianti.
quindi non ero io.
ma allora, se non era Angelo e non ero io, chi...
OPS!


 inconscio non saprei.
....mmmmhhhhh.
A me sembra cialtronaggine...
fffffff

 OPS!
Ebbene si'.
fffffff
IT Negroni+vodka martini+vodka lemon+...

 C'e' un po' di melenso qua' e la'.
So che e' una battuta, ma credo di non essermi spiegata.
Per me questo NG si divide in due contesti: quello critico per me e'
serissimo. Non bluffo mai quando parlo di cinema, non faccio le gare,
non mi esibisco etc. Mi dispiace se sembra il contrario, ma piu' di
tanto non mi preoccupa.
Nell'altro contesto, quello cazzeggioso, si gioca. I giochi, come spesso
accade da bambini e da adulti, hanno lati feroci e grotteschi. Con
qualcuno si gioca bene, da anni, al punto che ci sono amicizie solide,
insospettabili se ci si limita alla lettura dei thread (classico
esempio, renzo e guy).
Quando qualcuno prende sul serio i giochi, di solito si fa male.
Dispiace, ma la soluzione e' talmente semplice: un buon killfile. Niente
di drammatico: serve solo a non perdere tempo, cosi' ne hai di piu' per
giocare con chi vuoi e per parlare di cinema con chi ha qualcosa da
dire. E se qualcuno prende sul serio i killfile, beh, peccato. Non e'
obbligatorio essere tutti amiconi, no? 
ciao, mafe 

 non mi esibisco etc. 
fuori dai cialtroni, subito.


 OPS!
Vuoi dire che il mio lato omosessuale ha preso finalmente il
sopravvento?
vabbe' :-)

 cazzo! ecco cos'erano quelle urla e quei mugolii !
Mugolii? Io veramente mi riferivo a quando abbiamo litigato su The
Matrix ...
[Ange, cercando di picchiarla con un enorme cucchiaio] "Allora, lo
ammetti o no, che esiste e che sono tutte seghe mentali?"
[Mafe, inforcando gli occhiali neri] No Way!
Tutta la notte cosi', ho cercato di calmarlo parlando di quanto e' bello
Nirvana, dell'evoluzione di Woody Allen in "Harry a pezzi", di quanto
sia stupido piangere per Casablanca, niente, non me ne ha fatta passare
una!
vabbe'

 fuori dai cialtroni, subito.
Ho capito, ti sei accorto che occhieggio il Vanz e cerchi di farmela
pagare :-/
Tranqui, sei sempre il mio preferito, anche se dormi come un bimbo morso
da una tarantola ;-)
Posso restare? Faccio una rece al rovescio? Straparlo di un film che non
ho visto?
Basta pensare a come scio: piu' cialtrona di me non ce n'e'!
ciao :-)

 obbligatorio essere tutti amiconi, no?
...e questa è la più bella interpolazione di risposta che io abbia mai letto!
davvero, per fare certe cose, bisogna esserci nati...!
inutile dire che mi sto divertendo una cifra nel vedere il teatrino, vero?

A me sembra cialtronaggine...
mmmmmhhhhh
come non volevo essere io a dirlo!  :)


Matrix ...
si', infatti -ehm- quando tu mimavi -ahem- la scena in cui fishburne e'
legato alla sedia, giusto?
(phew!)


 maledettamente serio, e chiunque abbia qualcosa da dire e' il benvenuto.
Venerdě sono andato a vedere matrix all'Arcadia.
Domani sera ci torno.
E rigodo come un riccio strafatto di roba buonissima.
    ANDREA

da una tarantola ;-)
Quando sento la mancanza della mafe ecco che all'improvviso preferirei
leggere la monica...

tanto non mi preoccupa.
Visto che non ti dispiace dell'effetto che fa quello che scrivi, non ti
dispiacera' se non ti leggo.
A me spiace invece, scrivo perche' gli altri mi leggano, non per sfogare il
mio io.
E anche se non sembra, mi preoccupo dell'effetto che fa.

Vieni allora?
[Risposta che vale anche per il Fenian]
Mi sto mettendo d'accordo via mail col Pisanelli. Per maggiori info
rivolgetevi a lui.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

non trovi?
Mi pare proprio che non molto tempo fa tu la pensassi in modo
diametralmente opposto a ciò. Speriamo che ora inizi a comportarti di
conseguenza.


 wrote in message
news:7hpjfj$6t6$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...

Non hai messo [OT]
[IT] ma un riccio tossico, quando si buca, si fa male?
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes

beh, la poca umilta' che ho la impiego in altri campi ;-)
Se e' per questo io provo gia' da tempo a non stancarmi della persona che
piu' mi interessa: cioe io. Cerco di fare in modo che le mie idee ed i miei
comportamenti siano del tutto imprevedibili anche a me stesso ;-)
Cmq hai ragione, l'appiattimento e' sempre negativo. Come lo e' la
ripetitivita' dell'interlocutore. Ma se gia' sul post di Vanz ero
pessimista, qui credo davvero sia impossibile che le persone che si
conoscono e si frequentano da anni non finiscano comunque per diventare
prima o poi ripetitive, e dunque meno interessanti. Certo lo fanno con
diversa velocita', e non sempre cio' e' fastidioso, perche' poi subentra un
certo affetto, ma prima o poi lo diventano tutti.
Al momento esiste una sola persona al mondo la cui ripetitivita' non mi e'
affatto spiacevole, dato l'enorme affetto che nutro nei suoi confronti. Con
gli altri metto le mani avanti aspettandomelo. Cosi' loro sembrano metterci
piu' tempo, ed faccio la figura di quello tollerante (ebbene si'
probabilmente prima, parlando del pubblico, proiettavo) ;-)


come non volevo essere io a dirlo!  :)
Mi fido delle vostre esperte opinioni :-P
[IT] Ma non e' cosi'.


:-(
Enno', non farmi la zizzanietta che tira i calcetti, dentro in pieno o
niente.

Di annoiarti da solo? Dimmi di si', ti pregooooooo
Ragiono spesso da solo su come reagirei nelle situazioni piu' disparate.
Dialogo molto mentalmente (da piccolo anche ad alta voce, sembravo Calvin)
con me stesso. In certi casi mi immagino situazioni in cui mi si fa
incazzare e mi incazzo di brutto, se qualcuno mi parla in quel momento sono
*davvero* di cattivo umore. Altre situazioni sono piacevoli e mi rendono
contento.


 "lo stesso" rispetto a che cosa?
rispetto al fatto che continui a non darmi il beneficio del dubbio, pur non
conoscendomi affatto e pur non essendo interessata a farlo...
io a te lo do, cosi' come lo do a tutti.
ecco perchè non ho ancora mai killato nessuno.
ciao, spiffina.
---
" Edward is quite a catch."
" Oh, I'm not trying to land him, I'm just using him for sex."
     (Pretty Woman)


Il melmstrom dell'assurdo.
Leo.

 ieri sera se non erro siete andate allo stesso cinema.
I casi sono due: o hanno una doppia personalita' (una per la RL,
una per il NG), o ci stanno prendendo per il culo.
-- 
despite all my rage I am still just a rat in a cage
and I still believe that I cannot be saved.
--
STYLE MATTERS

 Vuoi sapere cosa mi ha infastidito nella rece e a cosa ho risposto?
(snip)
zzzzzzzzzzzzz
Elsa, che noia.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza
più di quanto non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)

 [IT] ma un riccio tossico, quando si buca, si fa male?
Non credo! Aculeo più, aculeo meno.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]

 legato alla sedia, giusto?
... eravamo nella stanza numero 1?
[CH] Psycho

 affatto spiacevole, dato l'enorme affetto che nutro nei suoi confronti.
Ehi, intendiamoci, la ripetitivita' e' rassicurante, purche' sia
consapevole. Quello che lascia perplessi e' leggere sempre le stesse
cose travestite da grande scoperta ;-)

 E anche se non sembra, mi preoccupo dell'effetto che fa.
E riesci a dormire?
ciao, mafe

 [IT] ma un riccio tossico, quando si buca, si fa male?
[IT] I ricci tossici non si bucano, si calano. C'hanno il pusher che li
rifornisce di ghiande di extasy e vanno fuori come dei terrazzini, tanto che
spesso li ritrovi conficcati a mezzo metro da terra su qualche tronco
d'albero.
    ANDREA

 E riesci a dormire?
se ci riesci tu, senza essere disturbata dal tuo Ego che ti ruba spazio e
coperte...

 coperte...
Elsa, non mi ricordo se lo sai gia', ti volevo avvertire che la mafe non
ti legge sul gruppo.
Per poter avere una risposta dovresti scriverle in mailbox, senno' non
ti puo' rispondere.
ffffff
CPIN 223142 (in crescita)

 ti puo' rispondere.
Ma io rispondo pubblicamente a cose pubbliche che lei scrive...
Be' se poi non puo' rispondermi, non è un problema mio, io non l'ho mica
killata...!
:-))
Io focalizzo alcune "chicche" trovate qua e là: poi mi si puo' leggere,
skippare o killare a piacimento. Ma se uno si pone nella condizione di non
essere interessato a quello che scrivo, perchè mi dovrei affannare ad
inseguirlo? Mica parlo per avere ragione, parlo per dare il mio stupidissimo
punto di vista, forse a qualcuno interessa...
Io, anche se non a tutti è chiaro, ho il massimo rispetto per la libertà di
ciascuno, almeno tanto quanto rivendico il rispetto per la mia...


E riesci a dormire?
A fatica, ma la delusioni sono sempre effetto delle aspettative.

Boh, piu' che altro serve per casi di pigrizia cronica ;-)
Banale proselitismo.
Io appoggio te e tu appoggi me, banale insicurezza.
Se mi dai ragione mi metto tranquillo e mi conforto nella mia opionione,
tutto qui.
Un po' di complicita', la stessa sindrome che muove le dinamiche di gruppo.
Dal punto di vista cinefilo imparare a convivere con le proprie insicurezze
aiuterebbe i confronti sulle idee anziche' sulle persone.

 [IT] ma un riccio tossico, quando si buca, si fa male?
No, si sgonfia.
-- 
               .Renzo Olivieri.

Immagina che bello buttare fango non virtuale sui tuoi interlocutori...
Ho già la melma in bocca!
___________________________________________________________________________


 No, si sgonfia.
ROTFL!!

 ragione, per dirla piu' grossa, per far ridere il pubblico.
Beh, certo, questa credo sia proprio una dinamica insuperabile, almeno
per me. Comunque, credo che valga anche per gli scambi a due, in fondo,
anche per gli scambi con te stesso ;-)
Non ti capita mai di piacerti da solo? Di farti incazzare da solo? Di
annoiarti da solo? Dimmi di si', ti pregooooooo
ciao, mafe 

 PS: a me stai simpatica lo stesso :-)
"lo stesso" rispetto a che cosa?
ffffff

"lo stesso" rispetto a che cosa?
L' "assist" alla mafe, su, che la scusa dell'imbarazzo non stava in piedi.
Dentro nella mischia, una bella cat-fight  ;-)
.

Non prendertela, ma devo discriminare.
Non me la prendo...ma se discrimini, come farai a rimanere nello
spazio riempipista della classifica dei postatori del mese?
Bye bye...
- DJno -
ICQ: 27708519
IRC: DJno

 Dentro nella mischia, una bella cat-fight  ;-)
:-(
ffffff

 Elsa, che noia.
vuoi dire che ho trovato il modo per ipnotizzarti dal vivo?
ti parlero' IN CONTINUAZIONE della mafe!
:-)))


 Ragiono spesso da solo su come reagirei nelle situazioni piu' disparate.
No, no, mi riferisco proprio a quando fai qualcosa, tuo malgrado, e ti
stai sui coglioni.
Ok, sono pazza :-)

 una per il NG), o ci stanno prendendo per il culo.
Beh, per favore, non generalizziamo. Interessa davvero a qualcuno?
La Elsa non mi e' ne' antipatica ne' simpatica. Spesso mi da' sui nervi,
in real life e sul gruppo. A un certo punto ho deciso, per questo
motivo, di evitarla, in real life e sul gruppo. Se poi per caso una sera
me la trovo al cinema, non e' una tragedia: la saluto e morta li'. Saro'
strana, ma sono fatta cosi', non ho inclinazione per i convenevoli. Non
mi metto a fare conversazione, non le faccio complimenti, non le offro
di riaccompagnarla a casa. 
Se lei fa tutte queste cose, e la mattina dopo sparge veleno qui, la
doppia personalita' e' un problema suo, non mio. Se, come credo, lo
ritiene normale (la mafe e' una brava ragazza, io in realta' le voglio
bene, non ho nulla contro di lei), boh, ognuno vive a modo suo, no?
ciao, mafe 

 ti parlero' IN CONTINUAZIONE della mafe!
)-:
Over and out
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah


 annoiarti da solo? Dimmi di si', ti pregooooooo
si, si e si.
Quand'ero piccola davo addirittura pugni nei muri, quando mi ero fatta
arrabbiare forte. I miei preferiti erano quelli con l'intonaco
bruzzoloso, perche' facevano piu' male piu' in fretta.
ffffff

 Over and out
scherzetto!
;-)))))))
(paura, eh?)

 Quand'ero piccola davo addirittura pugni nei muri,
Uff, meno male.
Se non altro siamo in due :-)

 bene, non ho nulla contro di lei), boh, ognuno vive a modo suo, no?
Lo ritengo normale in quanto quello che a mio modesto avviso unisce o separa
le persone "dentro" non ha nulla a che vedere col fatto di prendersi
reciprocamente per il culo, del darsi sempre ragione, dell'appartenere alla
stessa banda o del dirsi - che è in sostanza quello che finora ho fatto con te
- di "scendere dal pero"...
Signori e Signore,
lieta di avervi divertita,
spiacente di avervi annoiato,
il sipario si chiude
ed il mio inchino vi viene donato.
<inchino>
<Tende che scorrono>
THE END

[CH] Psycho
non vorrei dire, ma io ho sentito il salumiere dire che la nipote della
sua portinaia ha un cugino che abita in nuova zelanda che e' amico di
una persona che vi avrebbe visti riflessi in uno specchio rotto mentre
entravate nell'aula 6
adesso son cazzi vostri.
sia ben chiaro che io non vi ho mai visti ne' conosciuti.
vanz
IT tanto per cazzeggiare
CH come Confederation Hélvetique?
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448

 CH come Confederation Hélvetique?
nahhhhhh CH come Chaltrons!

 entravate nell'aula 6
da non crederci!!! Esattamente sei gradi di separazione...
Di' che l'hai fatto apposta.
fffffff
CPIN 223142 (in crescita)

 complimenti, non le offro di riaccompagnarla a casa.
Tutto cio' mi rende molto triste :(
-- 
despite all my rage I am still just a rat in a cage
and I still believe that I cannot be saved.
--
STYLE MATTERS

 Tutto cio' mi rende molto triste :(
Perche'? Tu trovi assolutamente irresistibili e rasserenanti tutti?

spazio riempipista della classifica dei postatori del mese?
A parte che posso tranquillamente risponderti sugli OT (come ormai è
questo) ed anzi mi fa pure piacere, se voglio mandare post solo per fare
numero delle stronzate da scrivere random a chicchesia le trovo sempre.


Il melmstrom dell'assurdo.
Scrash! (azz!, avevo appena fatto riparare il cinescopio... )


io a te lo do, cosi' come lo do a tutti.
Non è vero. A me non lo hai mai dato, a partire dal modo in cui mi hai
salutato a Padova.
Continui a scrivere che gli altri hanno un sacco di pregiudizi e problemi
di relazioni con tutti, quando le vicende del ng delle ultime settimane
hanno evidenziato chiaramente che chi, prima o poi, finisce per scontrarsi
pressoché con tutti sei proprio tu.


Di' che l'hai fatto apposta.
spiffa, pur con tutto il genuino ed immarcescibile affetto che provo per
te, te l'ha mai detto nessuno che forse non hai proprio tutte le rotelle
che stanno ciascheduna al suo posto dove essa rotella dovrebbe stare?
a me che non so fare nemmeno sei perotto questa donna mi stupisce ogni
giorno di piu' per la sua contortevolezza matematica.
vanz
IT questo sta per "no, non l'ho fatto apposta"


 Uff, meno male.  Se non altro siamo in due :-)
Sicura che davi pugni e non testate? ;-)


 Ok, sono pazza :-)
Piu' di uno che si fa le storie mentali senza essere fatto!?
Non so cosa intendi, boh, al massimo del rimorso. Oppure "cazzo che
coglione sono stato". Che poi e' il rimorso, imho. 
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.

 Perche'? Tu trovi assolutamente irresistibili e rasserenanti tutti?
Beh, proprio tutti no. Solo i miei amici.


 giorno di piu' per la sua contortevolezza matematica.
Bah, i sei gradi di separazione non c'entrano con la matematica!
Vanz, vanz, vAAAAAnz!

 Beh, proprio tutti no. Solo i miei amici.
Appunto. E se qualcuno ti da' sui nervi, lo frequenti?
ciao, mafe

Vanz, vanz, vAAAAAnz!
would you mind to elaborate, please?
six degrees of what?
illuminatemi, vi prego!
vanz


 Appunto. E se qualcuno ti da' sui nervi, lo frequenti?
Ehm... posso avere la domanda di riserva?


 Ehm... posso avere la domanda di riserva?
No, ma hai una settimana di tempo per pensarci ... parto domani e torno
il 31 maggio :-)
ciao, mafe

Decisamente Trinity assomiglia a Elektra.
E' anche vero perň che l'ispirazione al mondo dei videogiochi č dichiarata
dai registi, per cui (ahimč) la somiglianza con lara croft potrebbe non
essere casuale.
Ma la cosa piů bella sono i combattimenti alla tekken 3 ^_^

essere casuale.
ah, ecco.
Mia zia preferisce la primavera
Ualone
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