Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: qualche riflessione sul cinema di genere italiano

Ieri s'è tenuto alla Sapienza un convegno sull'horror italiano presenziato
da Michele Soavi, Antonio Margheriti, Luigi Cozzi, Sergio Stivaletti,
Claudio Simonetti ed Ernesto Gastaldi, e io e Cleef siamo stati in prima
linea (con in più l'emigrato Pacciani).
Qualche riflessione. Il convegno è stato tristissimo, sembrava di assistere
ad una puntata di Paolo Limiti in cui si rinvanga con nostalgia il bel tempo
che fu, e nello stesso tempo ci si piange addosso per i tristi tempi che
corrono. Un brodo stagnante di vittimismo e toni lamentosi, aneddotti
ripetitivi e autocelebrativi, accuse al sistema dominato dalle televisioni e
rassegnazione allo status quo. Il solo Soavi - ma del resto è il più giovane
e l'unico ancora attivo - ha mostrato un po' di carattere, ha tirato fuori
le unghie. Affermando però che la tv la fa per scelta, e che non è certo il
caso di rimettersi a fare oggi gli horror che si facevano negli anni 80.
Discorso sensato e giustissimo, ma se il "nuovo" che mi proponi è il film
nero selvaggio che teorizzi mi sta bene, se invece è una squallida fiction
sulla Uno Bianca o peggio, su San Francesco, allora no. Le cose vanno meno
bene. Ma del resto Soavi è sempre stato un mero artigiano, anche ai tempi di
Deliria e La Chiesa, e quindi è giusto che adesso che l'unica industria è la
televisione scelga di fare televisione. Col capo chino che l'ha sempre
contraddistinto.
La mia riflessione, a questo proposito, è che il cinema horror italiano è
sempre stato in mano a un gruppo di cialtroni e incompetenti. Ebbene sì. Un
solo unico maestro, Dario Argento, e una marea di pressappochismo,
insulsaggine e puro mestiere all'amatriciana che ci sguazzava intorno.
Quelli che impapocchiavano le scene col sangue o che la buttavano in
caciara, per dirla alla Stivaletti, o che semplicemente campavano col mito
di un artigianato per il drive-in. In Italia non s'è mai riuscito a fare un
cinema horror che davvero non scadesse nel trash, lo stesso Argento ha
collezionato le sue belle trashate.
C'è poco da fare, noi italiani siamo negati a fare il genere. E poi davvero,
cos'è il genere oggi, in Italia? Il genere sono i film di Fragasso che si
spaccia per un John Woo in salsa spaghetti, sono i film di Bonifacio che
rifà le sceneggiature di Gastaldi e s'inventa il commissario cane, il genere
è Distretto di polizia, è Ultimo la sfida, è il Commissario Montalbano. E
allora, se questo è il genere, e se non può esistere genere al di fuori di
un'ottica infamante e televisiva, allora davvero è meglio Muccino, è
meglio Moretti.
Siamo negati a fare il genere perchè il genere richiede delle regole. E i
cineasti italiani, cresciuti col mito dell'autore europeo che racconta se
stesso, non sanno cosa sono le regole. E quando tentano di applicarle cadono
nel trash. Perchè fare un film di genere è più difficile, ci vuole più
allenamento. A raccontare il proprio mondo siamo capaci tutti, e si fa
presto a nascondere i propri limiti attraverso una narrazione completamente
libera, personalizzata e in fin dei conti solipsistica. Faccio come cazzo mi
pare, tanto è un film d'autore e nessuno mi può accusare di nulla. Il genere
invece questa copertura non te la permette. Nel genere gli errori si pagano
cari, e se non sei un bravo regista si vede subito. Il rischio del trash sta
sempre lì, a un passo. Evitare di caderci è quasi impossibile, perchè
davvero basta un solo attore sbagliato, una sola battuta pronunciata male.
Così come si paga forte il confronto coi film di genere americani, dove c'è
una forte tradizione dietro. E un film di genere italiano deve, oltretutto,
anche cercare di avere una sua identità nazionale, una sua precisa
riconoscibilità che eviti la sensazione di patacca simil-americana, alla
Fragasso insomma.
Cosa fare, allora? Innanzitutto bisogna prendere le distanze, senza alcun
cedimento, da tutto quello che l'horror italiano ha rappresentato finora.
Basta con Soavi e compagnia bella, che questi il cinema non lo sanno fare.
Oggi un horror italiano va reinventato da zero, allacciandosi sì alla nostra
tradizione, ma in maniera non più succube, non più reverenziale, e
soprattutto priva di ogni apologismo nostalgico alla Nocturno. Basta a dire
che Joe D'amato era un grande, a gridare evviva Lucio Fulci e altre amenità
del genere. La moda è passata, del resto, e non si può continuare a
scimmiottare Tarantino per tutta la vita. Quello era un cinema meramente
artigianale, realizzato da cani, e l'unico motivo per cui oggi c'è il
revival sta nel contrasto col piattume tristemente decadente che impera.
La seconda cosa che va fatta è non ragionare più in un'ottica televisiva.
Non è quello il nuovo cinema di genere. Non è Turbo. E se rimarrà ad essere
quello avranno sempre ragione tutti i piccoli Meraviglia di questo mondo, a
deriderci e a dire che siamo dei trashoni. Avranno ragione perchè è la
verità.
Il cinema horror oggi deve nascere da delle nuove riflessioni, deve
esprimere il malessere di una società travolta da un mutamento tecnologico e
cognitivo, deve rappresentare l'odio famigliare che ha portato a Novi Ligure
e a Cogne, deve farsi portatore di una nuova estetica che assimili in sè
Blair Witch Project e The Others, deve guardare avanti. E i cineasti
devono ripartire da zero, rinnegare i falsi maestri che portano sulla
cattiva strada e se necessario devono sradicare le montagne pur di fare il
*loro* film, che sia attraverso l'autoproduzione o attraverso la gavetta nel
sistema non importa. L'importante è che sia un cinema diretto e privo di
mediazioni. E' questo il futuro del cinema di genere, l'unico futuro
possibile.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 possibile.
Ovvero quello dei filmini fatti in casa?
A Kaplan... il sistema si cambia lavorando da dentro con piccoli passi, non
tirandosi fuori dal gioco.
Saluti
RRobe!

Ultima nota:
ok, l'horror in Italia è alla frutta... ma perchè quello americano è in
spolvero?
Cazzo, si è gridato al miracolo per uno come Williamson e la sua serie di
filmetti autoreferenziali (divertenti) senza nanche una goccia di sangue?
Le uniche cose interessanti del genere horror che mi è capitato di vedere
negli ultimi anni, vengono dall'oriente, o andando parecchio a ritroso,
dalla Nuova Zelanda.
Il genere horror è in crisi in tutto il mondo, indipendentemente dal fatto
che in Italia è proprio il genere a essere in crisi.
Saluti
RRobe!

 tirandosi fuori dal gioco.
E chi si tira fuori dal gioco? Bello io faccio cinema, non fumetti.


 spolvero?
Abbiamo avuto
Blair Witch Project
Sesto Senso
Le verità nascoste
The Others
Session 9
per parlare solo dei masterpiece.
Rrobe aggiornati, che in America c'è stato il boom, dell'horror.


 E chi si tira fuori dal gioco? Bello io faccio cinema, non fumetti.
Bello, chi te l'ha detto che io faccio solo fumetti?
Non inizamo a dscutere poi sulla presunta "inferiorità" dell'arte
sequenziale... che ci infiliamo in un cazzo de' ginepraio che poi non ne
usciamo più)?
Saluti
RRobe!

 Rrobe aggiornati, che in America c'è stato il boom, dell'horror.
Si quello dei teen-movie ed è finito insieme agli anni '90... poi hanno
tirato per un pò i soggetti alla Sesto Senso... ora siamo passati al riciclo
delle tematichedi Philip K. Dick.
Io di Horror veri... spiacente, non ne vedo.
Ma forse è solo una questione soggettiva.
Saluti
RRobe!

 sequenziale...
Ti pare che ho detto questo? Rispondevo a te che mi avevi scambiato per un
velleitario videoamatore del cazzo.


 per parlare solo dei masterpiece.
L'inclusione di The Others (e volendo anche di Sixth Sense) mi fa pensare
che per te chi scuce i capitali sia piu' importante di chi sta dietro la
mdp: dare dell' <<americano>> ad uno spagnolo e' grossa, via. (;
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 velleitario videoamatore del cazzo.
Asp, chiariamo Kaplan... non uso faccine perchè mi stanno sul cazzo, ma non
ti ho scambiato per un velleitario videoamatore del cazzo (categoria cmq,
che ha incluso anche gente come Kevin Smith e Tarantino), seguo sto'
newsgroup da parecchio (anche se scrivo pochissimo) e  seuguo i tuoi
interventi sempre con interesse... sei un simpatico arrogante (e la cosa ha
anche un accezione positiva) e hai pure un sacco di gusti che condivido
appieno, poi certe volte ti sparerei ma non era questo il caso e non volevo
cmq insultarti.
Una risposta sopra le righe ogni tanto me la concedo pure io cazzarola!
Saluti
RRobe!

Credo che questo film possa essere un buon esempio di cinema di genere
italiano, senza andare tanto a cercare all'estero


DALLA TELEVISIONE
ROFTL

 Almeno fino ad un certo periodo.
Sono d'accordo. C'è genere e genere. Forse nell'horror, a parte qualche raro
caso, non siamo mai stati delle cime, ma per il peplum e l'avventuroso?
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 Io di Horror veri... spiacente, non ne vedo.
Definire HORROR VERI, plz...
a t r o p o

sulla Uno Bianca o peggio, su San Francesco, allora no. 
Premesso che condivido quasi tutto di quello che dici, qui ti chiedo di
essere coerente.
Ricordo benissimo un tuo post in cui celebrasti "Uno bianca" come un
grandissimo esempio
di fiction di genere, tanto e' vero che, siccome me l'ero persa la prima
volta, me la guardai
in replica proprio grazie al tuo post.
Come la pensi vramente?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 termine con la gavetta, faccia la gavetta.
Beh, anche l'autoproduzione potrebbe essere un'idea.
E il mercato di Internet non è roba da sottovalutare.
magari non si diventa ricchi, ma si diffondono le proprie opere se promosse
attraverso i giusti canali...


 mdp: dare dell' <<americano>> ad uno spagnolo e' grossa, via. (;
The Others è un film americano, bella. Sixth Sense idem, è un film americano
girato oltretutto da un regista che è sempre vissuto in America. Non ti
affaticare a rispondermi che è di origini indiane: potrei replicare che
Coppola, Scorsese e Tarantino non sono americani perchè di origini italiane,
il che appunto è una cazzata.
PS: Amenabar è cileno, non spagnolo.


 Carino...
A Robe, forse di fumetti ci capisci di più, va là.


 di fiction di genere,
E se ben ricordi ritirai quello che avevo detto dopo aver visto la seconda
puntata, che faceva annegare il tutto in un mare di macchiettismo e
soluzioni ridicole. Comunque rimane una fiction ben fatta, ma non è quella
la giusta alternativa al cinema. Soavi non può dirmi che è quella la giusta
alternativa.


 PS: Amenabar è cileno, non spagnolo.
Credo che sia cileno come gli italoamericani che citi sono italiani. Un
po' di piu', forse, perche' mi pare sia effettivamente nato in Cile. Ma
tutti i film li ha fatti in Spagna e in Spagna vive, no?

 A Robe, forse di fumetti ci capisci di più, va là.
Perchè? Perchè non grido al capolavro per "Session 9"? E' un bel film, duro
e per molti versi anche puro... ma da qui a gridare al miracolo.
Il punto del discorso è che tu dici che l'horror è in un momento di crescita
mondiale tranne in Italia, io invece tidico che a me non sembra che l'horro
sia in un momento di crescita... anzi tutto il contrario.
Senza andare troppo indietro ma gli anni '70 e '80 hanno dato molto di più e
molto di meglio... e senza questa patina di buonismo che sembra coprire le
produzioni più recenti.
Saluti
RRobe!

 sono caduti, Argento compreso.
scusa quando argento è caduto nel trash?
quello di leone è cinema d'autore!

 PS: Amenabar č cileno, non spagnolo.
Ah, allora si', ma solo in senso lato, e' americano e non statunitense.
Continuo a pensare che il regista sia piu' importante dei capitali, tutto
sommato.


 quello di leone č cinema d'autore!
Il cinema di Leone č decisamente cinema d'autore.
Prova a vedere solo un suo fotogramma cosě, sparso in mezzo a milioni di
immagini...scommetto che in cinque secondi ti viene in mente non solo il
titolo del film, ma  tutto il film.
Ciao




 L'ODORE DELLA NOTTE(ITA'98)di CALIGARI

 Credo che sia cileno come gli italoamericani che citi sono italiani.
Anche i Cileni sono Americani.
Dovreste indirizzarvi ai nordamericani come "nordamericani" e agli
statunitensi come "statunitensi", non ci sono solo gli USA in Nord America.

 tutti i film li ha fatti in Spagna e in Spagna vive, no?
Emmeno male, pensavo di aver fumato dosi massicce di canapa indiana. (-:
In effetti se si seguisse il ragionamento (errato) del Kap Full Metal Jacket
sarebbe un film inglese.


 sommato.
Non sono del tutto d'accordo, dato che il contesto produttivo può
completamente cambiare un regista. Confronta "Trauma" e dimmi se non ti
sembra in tutto e per tutto un film americano, eppure è di Argento.
E poi per stabilire se un film è americano o meno conta solo la nazionalità
produttiva, non l'origine del regista.


 quello di leone è cinema d'autore!
Si vabbè, anche quello di Argento, non è questo il nocciolo.


 Credo che sia cileno come gli italoamericani che citi sono italiani.
Ma sì, lo dicevo per ritorcere la vuota puntualizzazione contro Federica.


 produttiva, non l'origine del regista.
Allora, ripeto, Full Metal Jacket e' inglese? L'ultimo imperatore e'
americano?
Tu di' quello che vuoi, ma che dietro a The Others c'e' una testa (e una
cultura) europea si vede eccome.


 americano?
Guarda, non è un'opinione, c'è poco da discutere. La nazionalità di un film
è data dalla produzione. L'ultimo imperatore mi pare fosse una
co-produzione, Full Metal Jacket mi pare sia stato fatto con capitali
americani ma tutto girato in Gb, quindi non so di preciso a che nazionalità
appartenga. Ma di certo l'origine del regista non conta un cazzo.


 l'origine del regista non conta un cazzo.
Se parli semplicemente di etichetta da mettere a fianco del titolo mi puo'
star bene, ma credo e spero che quando vai ad analizzare un film tieni conto
della cultura di appartanenza di chi lo ha girato. E mi sono venuti in mente
anche casi piu' eclatanti di quelli che ti ho citato, come gli ultimi film
di Kiarostami, di produzione francese.


 sia in un momento di crescita... anzi tutto il contrario.
Visto che gia' ti interessi al cinema di HK, appizza l'occhio un po' piu' ad
est: dal Giappone stanno arrivando diverse belle cose, di genere horror.
Migliori imho dei film citati dal Kap, perche' con la sola esclusione di BWP
si tratta sempre e comunque di film dove si guarda alla bella confezione
piu' che al vero impatto sul pubblico (questo indipendentemente dal giudizio
di merito sui singoli, dato che alcuni li trovo davvero molto belli). Se
c'e' una cosa che non si puo' dire al giovane cinema horror giapponese e' di
essere "patinato".


 stesso, non sanno cosa sono le regole.
Hai perfettamente ragione, ed è la stessa cosa che fa Mann, che sul genere e 
sulle regole ci piscia sopra, regalandoci le sue menate interminabili che 
qualcuno scambia per "arte".
Mann sta sputando sul cinema di genere quanto i registi italiani, si vede che 
si vergonga di essere considerato un regista di quel tipo e ambisce allo 
status di "autore".
O se lo fanno gli americani diventa una cosa buona?
Johnny Smith

 O se lo fanno gli americani diventa una cosa buona?
Scusate sarò laconico:
ma non dire cazzate.
Saluti
RRobe!

 contraddistinto.
Guarda che sono altri i registi (e gli scenegiatori) che tengono il capo
chino, credimi. E' perchè tu, non avendo molto a che fare col sistema, non
puoi avere dei parametri.
Soavi è l'unico regista che può fare da apripista per una nuova generazione
di registi horror e di genere in generale. Altrimenti bisognerà arrangiarsi
da soli. Del resto, abbiamo visto che fine hanno fatto certi "giovani" che
volevano fare il genere.
Van Cleef

 volevano fare il genere.
Zarantonello?


 stessi maestri.
Sarň molto sincero e ti dirň che questa cosa (su cui sono d'accordo al 100%)
secondo me potrŕ essere possibile solo se si avrŕ un'approvazione
"dall'alto". Cioč se i produttori decideranno di puntare sui giovani e su un
cinema del tutto nuovo. Chiaramente bisogna fare di tutto per far sě che ciň
accada, di certo non stare lě ad aspettare che la cosa avvenga da sč.
Van Cleef

 statunitensi come "statunitensi", non ci sono solo gli USA in Nord America.
Lo dici a me che ho una famiglia di cugini canadesi.

 Lo dici a me che ho una famiglia di cugini canadesi.
Dove stanno?

 Ma sì, lo dicevo per ritorcere la vuota puntualizzazione contro Federica.
Dispettoso.

 > Lo dici a me che ho una famiglia di cugini canadesi.
Un po' a Calgary, un po' a Montreal (e una ora si e' trasferita a New
York).
Where art thou, brutha?



 

RRobe wrote:

 

 

sono d'accordo che Soavi sarà pure un semplice artigiano (e neanche
di

quelli bravi), ma non penso che il male siano le fiction televisive.

Anzi, penso che se una rinascità del "genere" in Italia ci sraà,
verrà

proprio da quei registi che hano fatto la gavetta con la fiction e
hanno

imprato le dure regole del Racconto.

Mah non credo proprio;i registi delle fiction,tra l'altro non proprio dei
giovincelli,non sono

per nulla interessati imho a migliorare il loro stile:In fondo perchè
dovrebbero?purtroppo

gli ascolti gli danno ragione.

Io penso che un sano modo per migliorare sia quell
o di ricevere
una bella dose


di ortaggi in faccia,ma con gli ascolti che ottengono la fiction
finirà


per far cadere il cinema in un vortice di pressappocaggine che
sarà dannoso


e diseducativo per gli aiuto-registi che saranno i registi delle
prossime fiction,


 

E diamo tempo di crescere cazzarola!

L'"Uno Bianca" era inguardabile ma a poco a poco le cose stanno

migliorando... e il fatto che la fiction italiana continui a rivolgersi
a

storie "nostre" è cmq un buon segno.

Veramente a me l'Uno bianca non è sembrata proprio così inguardabile.Premetto

di aver visto solo la prima parte, ma imho tecnicamente era di gran
lunga superiore

alle porcherie che di solito ci propinano.Il racconto andava avanti
spedito,aveva una

direzione e dei momenti di suspense e azione ben orchestrati e diretti.

Certo che se poi il genere poliziesco è indigesto, quello dipende
dai sceneggiatori.

Sicuramente un racconto giallo o horror ben sceneggiato e realizzato
sullo stile registico della Uno bianca

sarebbe imho un ideale punto di inizio per una rinascita della fiction
televisiva italiana.

Saluti

Kraven