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Titolo: Matrix e Hyperion

Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari la
storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto,
un'altra invece sostiene sia ispirato a un racconto di Dick, ma non mi sa
dire quale.
Vi torna?
P.
-- 
I'll make him an offer he can't refuse.

 storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
compreso lo sciacquone?

AP :

Non so, nel libro e' solo una visione del futuro, in cui gli uomini saranno
collegati per la nuca ad un grosso cavo, allineati a milioni in tunnel
sotteranei, mantenuti semivivi dalle macchine dominatrici per esigenze di
elaborazione. 
Bellissimo libro,lo consiglio
P.
-- 
- What's the matter? You look strange.
- I'm out of focus.

Vi torna?
...ti prego no...non fare di questi paragoni...
non con uno dei miei libri preferiti...!!!
per "completare" la visione dell'opera continua con gli altri 2 libri della
saga
e poi recupera il quinto on line :o)
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
AAAAHHHRRRRGGGGGGHHHHHH
Ma come, c'è chi me lo ha consigliato e te me lo paragoni al Cessix???
:)
Comunque, a parte gli scherzi, dato che Hyperion è il prossimo mio libro in
scaletta, credo che i wachosky abbiano preso qua e là un po' dovunque, ma
come in tante sceneggiature di tanti film
-- 
Francesco....
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

 e poi recupera il quinto on line :o)
Azz, questo non lo sapevo!
Linka linka!


 saga e poi recupera il quinto on line :o)
Grazie, gia' procurati.
P.
-- 
Sono solo i superficiali a non giudicare dalle apparenze.

Grazie, gia' procurati.
:o)


Linka linka!
arriva in posta :o)))


 come in tante sceneggiature di tanti film
"Hyperion" e "La caduta di Hyperion" sono le due parti di un'unico, grande,
epocale capolavoro assoluto della S/F di tutti i tempi. Basti pensare che
mi ha fatto conoscere uno dei più grandi poeti inglesi di tutti i tempi,
John Keats... 
-- 
Natanaele (NCUCDC) ~ le opinioni di un clown ~
e-mail < 
nata...@despammed.com
 >
«No hay banda!...» ~ e manco l'ADSL! ~
Mulholland Drive - 01h:40m:50ss - David Lynch - 2001

John Keats...
...e "Endymion" e "Il risveglio di Endymion" (brrrrrr) dove li lasci...? :o)


dire quale.
Sicuramente entrambe hanno ragione.
Matrix ha preso da talmente tanti romanzi, fumetti, film che
rintracciarli tutti è impresa maggiore della mappatura del codice
genetico umano.
-- 
JONATHAN: Desde abajo te debora. 
ANDREW: "It eats you starting with your bottom." 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 :-)
Che aspetti, allora? Cmq non nego che la mia antipatia per la saga di Aenea
può essere dovuta al mio cattolicesimo di fondo.
Ciao.


può essere dovuta al mio cattolicesimo di fondo.
...a questo punto mi sarei aspettato tutto il contrario...???
come fai a trovare antipatica Aenea...che lotta contro la Pax...? O_o


 Hyperion, però...
Non posso farlo, non l'ho letta ancora!
:-)
P.
-- 
Love means never having to say you're sorry

 compreso lo sciacquone?
lo sciacquone è l'unica (ed dico unica) cosa buona di
aMATRIXiana...trattasi di autocritica
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Le Roman d'un tricheur/ Cross of Iron/ L'Invenzione
di Morel/ Trouble in Paradise/ La Montagna Sacra/ Rien Va Plus/ Una lunga
domenica di passioni/ Il Laureato/ La Sposa Turca

 puņ essere dovuta al mio cattolicesimo di fondo.
Fra due ore me li consegnano.
Guarda che haio l'impostazione TimeZone del pc (fuso orario) erroneamente a
GMT-8, per l'Italia dovrebbe essere a GMT+1


 ...e "Endymion" e "Il risveglio di Endymion" (brrrrrr) dove li lasci...? :o)
Li ho tralasciati apposta perché molto diversi *stilisticamente* dalla saga
di Hyperion... nel primo lo stile narrativo è legato agli stilemi e ai
topos della cultura cyberpunk (vedi Gibson), mentre la saga di Endymion
riprende temi legati alla cultura newage e li sviluppa secondo una matrice
narrativa che mi è sembrata una sottile parodia della religione
cattolica... (vedi i riti di Aenea per liberare dalla schiavitù del
crucimorfo). Cmq tutto ampiamente superato e trascurabile.
Ciao
ps: anche tu vedi alterate le ore dei miei post?


 fatto conoscere uno dei più grandi poeti inglesi  di tutti i tempi, John Keats...
Il fatto che tu non conoscessi Keats non e' colpa di Simmons, che comunque
l'unico epocale assoluto capolavoro lo ha scritto in molti anni, e in 4+1
parti.
P.

 parti.
Non puoi negare la diversità stilistica della saga di Aenea da quella di
Hyperion, però... 
-- 


crucimorfo). Cmq tutto ampiamente superato e trascurabile.
...messa cosi' te la faccio passare :o)
ps:: anche tu vedi alterate le ore dei miei post?
visualizzo 22.45 effettivamente...
l'orologio e' a posto...???


 Vi torna?
"Before "The Matrix" -- the first film in the trilogy -- was released, 
I'd received no fewer than three heads-up from friends in the film 
industry that the central premise of the film -- a TechoCore artificial 
intelligence civilization preying on the actual minds and memories of 
human beings, using human bodies as CPUs -- and some specific images 
from my books, had been ripped off. Oddly enough, my friend Harlan 
Ellison, perhaps the most copyright-sensitive writer in our genre, 
received similar warnings. (Remember the scene where the Agents wipe 
away Keanu Reeves' mouth? Reminiscent of a title "I Have No Mouth And I 
Must Scream" perhaps?) We both saw the movie, noticed the rip-offs . . . 
ah, "uncredited homages" -- Hyperion more borrowed from than Harlan's 
work, but realized that everything in that confused melange of a movie 
-- the martial arts, the cyberpunk cool, the comic book imagery, the SF 
ideas -- were all taken lock stock and barrel from other sources and 
dumped into an incomprehensible stew. There's nothing new in that. (STAR 
WARS steals -- excuse me, borrows -- from much better sources, ranging 
from DUNE to the Fuzzy stories.) We let it go. I think the paucity of 
real ideas in the Matrix tale became visible in the second and last 
films in the trilogy . . . they were running on fumes, as it were, 
becoming more and more frenetic and pseudo-intense to distract from the 
absence of any real thought. That's just my opinion. -- DS "
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 firmato Dan Simmons :o)))
Mi fa morire il "That's just my opinion" alla fine di una distruzione 
simile...


mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Russell che diceva:


firmato Dan Simmons :o)))


 come fai a trovare antipatica Aenea...che lotta contro la Pax...? O_o
E' l'idea che la Chiesa cattolica si sia potuta trasformare in qualcosa di
così mostruosamente aberrante in cui la descrive Dan Simmons... In fondo
Aenea è simpatica, è il suo ruolo "simil-messianico" che riveste nella saga
che trovo sinistramente anticristico... 
Ciao


 GMT-8, per l'Italia dovrebbe essere a GMT+1
Grazie, credo di aver capito l'arcano.


 GMT-8, per l'Italia dovrebbe essere a GMT+1
Li ho sistemati...
Almeno spero :-)


 che trovo sinistramente anticristico... 
Anticristico e' il crucimorfo, non Aenea.


 Anticristico e' il crucimorfo, non Aenea.
Probabilmente hai ragione.


 Almeno spero :-)
Era il fuso orario del PC che era sballato, non l'orologio...


 Era il fuso orario del PC che era sballato, non l'orologio...
Ma anche la data, direi.


 Probabilmente hai ragione.
E infatti...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
con il sacrificio di Aenea la Chiesa ritrova la corretta via, dalla 
quale era stata allontanata dopo la corruzione dell'anima di Hoyt.


 Ma anche la data, direi.
Non ci posso credere.
Ma il server centrale non dovrebbe assegnare gli header della data a
prescindere da quelli del PC?


 prescindere da quelli del PC?
Personalmente se metto la data di un anno fa mi appare il post con la 
data di un anno fa. Se mettessi la data invece di un giorno che deve 
ancora venire, alcuni server mi bloccherebbero il post proprio per 
eccesso di anticipo, in quanto trattasi di tecnica spammatoria.


storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
'Azzo fai, spoileri? Io sono a pag. 85 di quel libro lě...
Boris
-- 
UFV: Intolerance - D. W. Griffith (7,5)

che trovo sinistramente anticristico...
...e' proprio il contrario...Aenea *e'* il nuovo Cristo...che si sacrifica
per l'umanita'...
tenta di salvare la Chiesa...corrotta dal crucimorfo...espediente attraverso
il quale il Nucleo mantiene l'umanita' sotto il suo giogo...


 ...e' proprio il contrario...Aenea
E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo 
libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...


 libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
Macché spoiler... si capisce da subito che andrà a finire così... il ruolo
"cristico" di Aenea, scelta come la predestinata a liberare l'umanità dal
giogo del Nucleo (che è IMHO, la parte più geniale di tutta la saga, forse
legata più alle tematiche care alla letteratura cyberpunk)... che ti frega
dello spoiler, la saga te la godi a prescindere... non è un romanzo che
vive in funzione della fine, non so se mi spiego, è il dispiegarsi della
trama attraverso le vicessitudini dei personaggi che dà senso all'intera
quadrilogia... e cmq mi sono convinto della validità narrativa della terza
e quarta parte, anche se personalmente, preferisco di gran lunga la prima e
la seconda della saga di Hyperion...


 Macché spoiler... 
Vallo a dire a Boris che e' fermo ancora a "La caduta di Hyperion" e poi 
vediamo.


 No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto
alla conferenza stampa di presentazione Silver disse che i Wachacosky
erano partiti con l'intenzione di fare la versione cinematografica di
Ghost in the Shell.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

pensavo avessi smesso di leggermi
Io leggo tutto. Purtroppo.


 Ghost in the Shell.
Rotfl.
Una delle tante stronzate dette fra il "prima" e soprattutto, il "dopo" 
da parte dei creatori del *fenomeno* Matrix.



http://www.slccglobelink.com/news/2004/10/28/Entertainment/mother.Of.The.Matrix.Victorious-785067.shtml
Quindi sembra proprio aver ragione. Sarebbe davvero una notizia
pazzesca. 'Da chi e' stato isperato Matrix?' Risposta: 'Ma da 'The
third Eye' di una tizia che si chiama Sophia Stewart!'
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

 shell? Perche'?
Non nego che l'idea di GitS sia passata per la loro mente, ma Matrix (il 
primo, ma ancora di piu' i seguiti) li considero come nati molto piu' a 
tavolino di quanto si pensi, da un bel calderone iniziale in cui si e' 
messo di tutto di piu'. La frase "Ghost in the Shell spacca. 
Rifacciamolo" per me non e' credibile.
Ovviamente IMHO.


 Ovviamente IMHO.
Guarda, non si sapra' mai. Io sono rimasta colpita da quella
sfigatissima conferenza stampa in cui uno sfigatissimo Joel Silver
raccontava biascicando di quanto era caduto in disgrazia e di come
nessuno voleva finanziare Matrix e che non se fosse venuta l'idea di
girare in Australia non si sarebbe mai potuto fare.
Da interna del settore delle pr, beh, li' pr non ce n'erano. 


 
http://64.191.89.22/showthread.php?t=59791&highlight=matrix
Questa mi pare semplicemente una in cerca di pubblicita' (e infatti, 
piu' avanti nel thread, si specifica che la causa non e' stata data come 
gia' vinta, ma semplicemente la tipa ha avuto l'autorizzazione per 
portare avanti la causa stessa) e un po' forzata come cosa, ma e' 
indubbio che i Wachowski abbiano preso da un bel po' di fonti, alcune 
delle quali avrebbero tutti i lovo validi motivi per procedere contro di 
loro (cfr. anche brano del commento dello stesso Simmons su Matrix).
Quindi mi fa ridere un po' sentir dire che Silver disse che volevano 
fare la versione cinematografica di "Ghost in the Shell". Avrebbe potuto 
dire qualunque cosa.


 un film con Keanu Reeves).
Non cambia la sostanza del mio intervento.
Uno spara stronzate sia per venderlo la prima volta (soprattutto se si 
trova davanti 4 gatti) sia per alimentare il fuoco (o, meglio, itrare la 
corda finche' e' logora con ben due sequel) dopo che tutti l'hanno gia' 
visto.


dire qualunque cosa.
In questo concordo.



Ho dovuto mettere la modalità "leggo ma non codifico" su questi post.
Boris


LOL, ma perche' dici cosi'?
...ai noo mai cicchens :o)


la seconda della saga di Hyperion...
uau
sono servita a qlcosa :o))))


non e' difficile
Free Agent non ce l'ha. Cmq, mi arrangerò artigianalmente.


 "partiamo da questo".
Ti sembra cosi' strano che abbiano preso l'ispirazione da Ghost in the
shell? Perche'?
(su Matrix in se' non discuto piu', sorry)


Free Agent non ce l'ha. Cmq, mi arrangerò artigianalmente.
bene


libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
avevo capito che Boris era fermo al primo...
e cmq confido nel fatto che non legga i miei post...as usual
-- 


 A me non convince neanche quella.
Allora non dire "appunto" a quello che dico io.


Non ce l'ho.
non e' un programma a se'
lo trovi tra le opzioni del newsreader che usi
non e' difficile
-- 


e cmq confido nel fatto che non legga i miei post...as usual
LOL, ma perche' dici cosi'?


Io leggo tutto. Purtroppo.
dovresti rivedere questa tua posizione...e iniziare ad utilizzare il kill
file
per quanto riguarda me almeno
-- 


Ho dovuto mettere la modalità "leggo ma non codifico" su questi post.
pensavo avessi smesso di leggermi
-- 


 da parte dei creatori del *fenomeno* Matrix.
Credo di non aver scelto a caso i tempi verbali.
La conferenza stampa era al Futurshow di Bologna: eravamo quattro gatti,
Matrix non se lo cagava nessuno, eravamo li' per caso (anzi, per vedere
un film con Keanu Reeves).
-- 


da parte dei creatori del *fenomeno* Matrix.
http://64.191.89.22/showthread.php?t=59791&highlight=matrix


 ragione al querelante.
Beh, questo lo decide il giudice nell'udienza preliminare, rimandando il 
tutto alla causa vera e propria. Bisognerebbe vedere come si e' evoluta 
la cosa.


 ragione al querelante.
Il primo link e' un po' ridicoletto, ma il secondo e' piu' recente 
rispetto a quello del forum che avevi postato.
http://www.daghettotymz.com/matrix/matrix.html
http://www.slccglobelink.com/news/2004/10/28/Entertainment/mother.Of.The.Matrix.Victorious-785067.shtml
Bye,


 serio :)
Ari-appunto.


 dire qualunque cosa.
Che erano partiti con l'intenzione di.
Forse l'espressione non e' abbastanza chiara.
Bro #1: ehi, ghost in the shell spacca
Bro #2: ehi, fico davvero, ne facciamo un film
Bro #1: grande idea, diciamolo a Joel
Bro #2: un film con le macchine che succhiano il cervello
Bro #1: e il coreografo della maschera, che fa una specie di wuxia
Bro #2: e un po' di Dick, che piace
Bro #1: e un po' di Dan Simmons, che tanto non lo conosce nessuno
Bro #2: e con Keanu Reeves che vola
Bro #1: no, dai, che vola e' un po' troppo
Bro #2: vabbe', magari solo alla fine
Mi rattrista sempre un po' vedere quante persone considerano in modo
ingegneristico il processo creativo e pensano che sia anche solo
immaginabile ricostruirlo a posteriori. Quello e' lavoro da uffici
stampa, cioe' una fonte che solo uno MOLTO ingenuo puo' prendere sul
serio :)
-- 


 Allora non dire "appunto" a quello che dico io.
L'"appunto" era sull'aggiunta graduale (oddio, graduale) per la quale, 
come ho detto, avrebbero pure potuto seguire il cammino inverso e sul 
lavoro degli uffici stampa.
Per me, semplicemente, i Wachowski hanno usato tutta la loro conoscenza 
dei fumetti, dei film, dei manga e via dicendo senza aver mai detto 
"partiamo da questo".
Appunto.


 avevo capito che Boris era fermo al primo...
Gia', ma non mi riferivo solo a lui.
Io me li volevo rileggere (non nella versione oscena che hai tu, ovvio), 
ma adesso mi hai spoilerato la fine!
Dovro' aspettare ancora.


per quanto riguarda me almeno
Non ce l'ho.


...ai noo mai cicchens :o)
I see, altro non scrivo ^^;


 cattolica...
sottile?


 il resto mi sembra diverso da "potevano dire". 
Perche' tu ammetti la veridicita' dell'affermazione "erano partiti con 
l'idea di..."
A me non convince neanche quella.
Bye,


la cosa.
Ovviamente mi terro' informata, sono troppo curiosa :)


 avrebbero messo dentro tutto il resto."
Non mi sembra che le nostre due posizioni siano simili, ma magari
sbaglio io. Sono partiti da una cosa e poi ci hanno messo dentro tutto
il resto mi sembra diverso da "potevano dire". 
-- 


Dovro' aspettare ancora.
questa conversazione non sta avvenendo...e' troppo surreale...


m a f e wrote:
 >>
 >>> sbaglio io. Sono partiti da una cosa e poi ci hanno messo dentro tutto
 >>> il resto mi sembra diverso da "potevano dire".
 >>
 >>
 >> Perche' tu ammetti la veridicita' dell'affermazione "erano partiti con
 >> l'idea di..."
 >>
 >> A me non convince neanche quella.
 >
 >
 > Allora non dire "appunto" a quello che dico io.
L'"appunto" era sull'aggiunta graduale (oddio, graduale) per la quale, 
come ho detto, avrebbero pure potuto seguire il cammino inverso e sul 
lavoro degli uffici stampa.
Per me, semplicemente, i Wachowski hanno usato tutta la loro conoscenza 
dei fumetti, dei film, dei manga e via dicendo senza aver mai detto 
"partiamo da questo".
Poi, nei film successivi si sono fatti prendere la mano e hanno svaccato 
  di brutto, allontanandosi dai semplici "prestiti" da sorgenti 
precedenti e volendo tirare fuori un carrozzone che non stava ne' in 
cielo ne' in terra.
Appunto.


 questa conversazione non sta avvenendo...e' troppo surreale...
Dovrei imparare dalla mi' mamma che si scorda sempre la fine dei gialli 
che legge, cosi' in pratica puo' sempre riciclare i soliti 5.


 Free Agent non ce l'ha. Cmq, mi arrangerò artigianalmente.
Usi un pennarellone nero sullo schermo?


 girare in Australia non si sarebbe mai potuto fare.
"The Phantom Menace" e' uscito prima o dopo di "Matrix"?


 sopravvalutando la produzione, o le mie parole)
Forse tutte e due :)


 "The Phantom Menace" e' uscito prima o dopo di "Matrix"?
Non conosco nessun film con quel titolo.
(ma certo Matrix non rivendica la scoperta dell'Australia, stai di nuovo
sopravvalutando la produzione, o le mie parole)
-- 


 Forse tutte e due :)
sicuramente le mie parole :D
