Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: e quindi

Ho letto qui che noi saremmo in crisi perché (scegliendo il campione a
piacimento) avremmo fatto n punti nelle ultime x partite.
 
Bene. Siamo pressappoco alla pari con Sassuolo e Pescara, che invece
vengono da un momento di n vittorie consecutive (fino a oggi x i modenesi).
Siamo alla pari. E siamo in crisi noi.
 
Quindi, di che stiamo parlando?
 
-- 
conte granata

 Quindi, di che stiamo parlando?
 
Vediamo, stiamo parlando del fatto che avevam 6 pti di vantaggio sulla 
seconda, mentro oggi siamo noi i secondi ? Quindi che Sassuolo e Pescara 
ci hanno recuperato fra i 6 e gli 8 punti ?
 
Forse di quello stiamo parlando.
 
Ma che ne parliamo a fare, conte ? Tanto anche se io e te ne parliamo 
sempre 7 punti ci hanno recuperato, sempre siamo passati da una A 
diretta ad un concreto rischio play off, e Immobile da solo ha sempre 
fatto piu' gol di tutto il nostro attacco messo in fila :-)
 
Quindi, la domanda e', che li apri a fare 'sti thread ? a che ti servono ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1282514247349746106.8856...@193.43.96.1...

Massě, infatti.
Leggi "ora i granata devono ripartire cambiando marcia." e pensi che veniamo 
da una o piů sconfitte.
Guardi le ultime 4 e scopri che siamo in media inglese, che significa 2 
punti a partita.
 
Quindi quoto: di che stiamo parlando?
Se proprio volevano scrivere un pezzo sul rallentamento fatale dovevano 
farlo un mese fa.
 
 


Di non molto, se posso intermediare fra Andrea e te.
 
Noi stiamo tenendo quasi il passo che mesi fa dicevamo ci avrebbe
portato in A in carrozza. Tuttavia, ben tre squadre hanno avuto
strisce vincenti non del tutto preventivabili e il nostro vantaggio è
evaporato. La distribuzione dei punti in classifica è effettivamente
anomala, come dice qualcuno, le squadre dal sesto all'ottavo posto
sono veramente tanto distanti.
 
Il brutto della statistica è che con un campione ridotto eventi
singoli possono cambiare molto le predizioni (ieri il Pescara ha
trovato a Crotone una vittoria che per ammissione di Zeman non gli
spettava, per dire. Altro evento singolo: ci danno i 3 punti di
Padova). Non ci sono motivi fattuali per pensare che il Sassuolo,  il
Pescara o anche il Verona non continuino a tenere una velocità
superiore alla nostra.
 
Io credo che si possa solo dire di essere moderatamente soddisfatti
che la crisi sia stata confinata, a quanto parrebbe, a un periodo
molto più circoscritto degli altri anni. Poi, bisogna correre a una
velocità da promozione (i 30 punti, le 9 vittorie, quel che l'è) e
sperare che non si verifichi l'evento statisticamente poco probabile,
ma non possibile che due nostre avversarie non becchino
contemporaneamente folate a favore.
 
 
 
(personalmente penso che il Pescara potrebbe scontare prima o poi una
rosa non profondissima, il Sassuolo è meno fiammeggiante, ma è più
attrezzato per fare una marcia costante, il Verona ha una buona rosa,
ma mi pare, non so bene perchè, la squadra che più potrebbe patire
alti e bassi)

> Quindi, la domanda e', che li apri a fare 'sti thread ? a che ti servono ?
 
E' che mi ero ripromesso di non guardare la classifica fino a Marzo, invece
dopo aver appreso dal newsgroup che il prete ci aveva appena dato l'estrema
unzione, mi sono incuriosito e ho riguardato la classifica e i risultati
delle altre.
 
E ho scoperto che nella nostra profondissima crisi che coincide con un
momento incredibilmente positivo di alcune rivali dirette, ohibò, siamo
alla pari a un punto dalla testa, alla pari con la seconda con cui abbiamo
scontro diretto al ritorno in casa, così come con la terza, e con la
quarta.
 
 
-- 
conte granata

 sono veramente tanto distanti.
 
Bodo mi permetto di non essere d'accordo.Per me non è gennaio in sé ad
essere preoccupante. E il trend di media (novembre-gennaio).
Poi va bene, siamo in MI nel girone di ritorno (ma siamo a -3 nelle
ultime sei giornate e nelle ultime 15 siamo a -5).
Più della metà dei nostri punti li abbiamo fatti nelle prime 10
giornate: al ritmo di 20 punti ogni 15 giornate faremo di sicuro i
playoff.
E che quest'anno i playoff vorrei proprio evitarli per non buttare nel
cesso quello straordinario avvio. Comunque il Sassuolo è veramente la
squadra da media inglese: viaggia sempre a due punti a partita di
media (20 dopo 10 giornate; 50 dopo 25).
Se avessimo tenuto la media inglese saremmo quindi a +4 sul Pescara,
+5 sul Sassuolo, +8 sul Verona, il Padova sarebbe già completamente
andato.
 
Questo voleva dire gestire il campionato sfruttando la grande
partenza.
 
Invece abbiamo avuto una battuta d'arresto (lunga peraltro), che è
stata causata da una cattiva interpretazione del "gestiamo il
vantaggio" (e Modena rimane per me una partita che dovrebbero guardare
sempre prima di giocare: un primo tempo da grande squadra per presenza
e controllo un secondo da gente che pensa di essere già arrivata) e,
soprattutto, da una assenza endemica di alternative nei ruoli chiave.
A gennaio monsieur tentenna con la sua idea del mercato ad cazzum per
assurdo non ha fatto troppi danni. Nelle ultime partite abbiamo visto
anche qualche occasione da gol.
Magari è solo troppa paura di essere fregati per l'ennesima volta che
da maggior risalto a questi dati o al fatto che il toro non ha mai
vinto un campionato di B se non quell'anno straordinario con Camolese;
che Ventura ha un crollo sistematico nella seconda parte di stagione;
che magari facciamo 80 punti l'anno che ne servono 81 ( è successo
solo l'anno di Juve, Napoli, Genoa): d'altronde abbiamo perso uno
scudetto con 50 punti su 60. Ma non sono fatti da non sottolineare.
 
Se dal terrore scendo sul piano razionale, vedo un quadro un pelo
diverso:  la squadra qualche segno di risveglio lo ha dato; dopo
Brescia avremo sette partite in casa (di cui 3 scontri diretti più la
Samp) e cinque in trasferta; che nonostante l'andamento di cui sopra
siamo sempre terzi ad un punto dalla promozione diretta; che abbiamo
un allenatore di buon senso (se poi ci darà anche il suo gioco meglio,
per ora mi accontento dell'enorme risultato di averci ridato un
qualcosina in cui sperare).
Però ecco bisognerebbe invertire il trend o confermare quello del
girone di ritorno per stare tranquilli.
E magari dare un segnale in trasferta, dove dopo Sassuolo abbiamo un
ruolino abbastanza spaventoso.
 
 

 ultime sei giornate e nelle ultime 15 siamo a -5).
 
Poi quando ho tempo faccio ragionamenti più approfonditi, qui registro 
solo che se la MI delle ultime 15 è -5, delle ultime 6 è -3, e delle 
ultime 4 è 0, ciò che si evince è un trend positivo.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 ultime 4 è 0, ciò che si evince è un trend positivo.
 
Di cui infatti si narra nel post. Che parte dai dati per concentrarsi
sulla domanda: quali informazioni sono più corrette?
Così hai anche un tema da sviluppare
:-)

 ruolino abbastanza spaventoso.
 
Anche lì, vero, ma insomma diciamo che io ululavo 'penitenziagite' tre
settimane fa. Poi paradossalmente nel momento del sorpasso mi son
sentito un po' più tranquillo, solamente in virtù dell'atteggiamento
in campo. Come sai, il mio terrore non sono le cabale, è lo
spogliatoio, la società debole e arruffona. Vedere arrestarsi il trend
della mollezza e del disimpegno, quello mi ha calmato un po'.
 
 

 E' che mi ero ripromesso di non guardare la classifica fino a Marzo
 
[cuttone]
 
e quindi ?
 
Assunto che la classifica e' disponibile a tutti, che le statistiche 
dipendono da quello che ci leggi (GiFo dixit), la domanda rimane: che li 
apri a fare 'sti thread ? a che ti servono ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 evaporato.
 
Bodo, devi sempre pensare che gli altri possono fare meglio di quello 
che ti aspetti. I punti che abbiamo buttato nel cesso fra Novembre e 
Dicembre pesano. Perche' oggi non ci basta piu' stare a fare i calcoli 
sulla Media Inglese, perche' anche se noi siamo bravi e la teniamo, puo' 
capitare che lo facciano anche le altre, e sempre i Play OFF ci toccano. 
Dobbiamo star qui a sperare che gli altri calino. Non dipende piu' solo 
da quello che facciamo noi, dipende anche da quello che fanno gli altri. 
Fa una bella differenza.
 
Se poi non si puo' dire che da Novembre giochiamo male, bisogna fare la 
tara su ogni parola e bisogna contare quante partite sono "parecchie", 
allora tanto vale chiudere il NG, lasciamo il Generale a mettere 7 a 
tutti e ci dedichiamo al giardinaggio.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 pareggiato 0-0.
 
 
Mi permetto di dubitarne. La mia percezione è molto diversa. Io trovo 
che oggi, e comunque da dicembre in avanti giochiamo molto meglio di 
ieri, o comunque fino a ottobre. Ritengo che all'inizio abbiamo 
beneficiato sostanzialmente di due cose: impreparazione degli avversari 
a fronteggiarci e un po' di fortuna. Da novembre in poi gli avversari 
hanno incominciato a conoscerci e a prendere le giuste contromisure (e 
in alcune occasioni la buona sorte ci ha ripreso quello che ci aveva 
dato prima) e tutto è diventato più difficile; però noi ci siamo messi a 
giocare molto meglio. La partita col Pescara (giocata da noi in modo 
quasi perfetto) è un unicuum perché è stata l'unica, tra le ultime 
12-13, in cui gli avversari (data l'indole del tecnico) hanno 
semplicemente giocato la loro partita a loro modo, anziché impostare la 
partita "contro" il nostro modo di giocare, e noi siamo andati a nozze. 
Per fare un esempio su un giocatore simbolo: non è che Iori ha 
disimparato a giocare da ottobre a oggi, è che gli altri, guardandoci 
giocare, hanno capito che a) Iori è fondamentale per il nostro gioco e 
b) se quando Iori riceve palla viene subito aggredito la sua efficacia 
si riduce del 50%. Non solo ieri sera abbiamo giocato molto bene, pure 
il primo tempo a Varese, pure il primo di Modena e tante altre volte, 
praticamente sempre da due mesi a questa parte. Il problema è che i 
punti prima li abbiamo fatti, e poi li abbiamo meritati. Normale che chi 
giudica in base ai risultati e non al gioco, fosse entusiasta a ottobre 
e disperato oggi. Tu sei fra questi?


 ottobre e disperato oggi. Tu sei fra questi ?
 
Assolutamente no. Per me non e' stata un granche' neanche la partita col 
Pescara (e quando lo dico apriti cielo), per cui figurati.
 
Pero' per me il Toro gioca bene quando aggredisce, quando corre, quando 
sembrano tutti indemoniati come Odu ieri sera. Il Toro di Fantini, per 
dirne uno, non era forte, non era uno squadrone, ma era Toro. Forse a te 
basta vedere applicati gli schemi.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 apri a fare 'sti thread ? a che ti servono ?
 
Che non ho minimamente la percezione di una squadra in crisi e allo sbando
come leggo qui. E la classifica per come la leggo io non dice nulla del
genere.
 
-- 
conte granata

 basta vedere applicati gli schemi.
 
 
Non mi basta, ma lo ritengo necessario. Cioč ritengo necessario che una 
squadra abbia un gioco, un "sistema" per fare le cose. Dopodiché su quel 
sistema si innesta il resto: la grinta, le doti tecniche dei singoli, la 
voglia, il fisico dei singoli, ecc ecc.
Uso le parole di Ventura: "a ottobre si balbettava calcio, oggi si parla"


 Quindi, di che stiamo parlando?
 
Diciamo che eravamo troppo euforici prima, quando si giocava con due
schemi di numero, e troppo pessimisti adesso, che giochiamo con un numero
di movimenti maggiore e pr giunta con gente non in formissima.
Si è troppo umorali e mai troppo sereni nel valutare la stagione.
E poi è tipico nostro averne sempre uno o due soto tiro.
Prima Coppla...ieri sera qualcuno ce l'aveva con Surraco...
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sembrano tutti indemoniati come Odu ieri sera.
 
Tipo la Samp del primo tempo contro di noi, vero :)

> Si è troppo umorali e mai troppo sereni nel valutare la stagione.
 
O più banalmente qualcuno pensa che guardare una partita in tv sia come
giocare una finale di coppa alla Playstation (con i giocatori boostati, eh)

 genere.
 
e quindi ...
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


E quindi stai perdendo del tempo a commentare un thread che non ti
interessa, e senza dire nulla: beato te che ce l'hai 'sto tempo :)
 
-- 
conte granata

 Tipo la Samp del primo tempo contro di noi, vero :)
 
Credo di aver saltato tre partite al massimo quest'anno. La Samp e' 
stata una di quelle.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Uso le parole di Ventura: "a ottobre si balbettava calcio, oggi si parla"
 
Bene, parafrasando "ad ottobre si parlava Toro, da novembre si parla 
Torino FC".
 
Bene gli schemi, bene un modulo e un'identita', ma se poi non si gioca 
da toro, secondo me si gioca male.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 giocare una finale di coppa alla Playstation (con i giocatori boostati, eh)
 
Conte, ma se a te piacciono le sequele interminabili di passaggi in 
orizzontale e intere partite con un tiro nello specchio della porta, io 
mica te ne faccio una colpa, eh.
 
Anzi, un po' ti invidio anche. Io per vedere le partite devo pagare sky, 
tu c'hai pure il vantaggio di stare a Torino per cui ti basta andare a 
vedere solo gli allenamenti. Non perdi mai, non paghi niente e ti puoi 
gongolare con centinaia di passaggi e passaggini.
 
Magari provano anche qualche schema, cosi' vedi anche del bel calcio non 
balbettato.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 prendere le giuste contromisure
 
 
Letta questa frase avevo giŕ cliccato su "Rispondi" per suffragare la tua 
tesi - che condivido - con il caso di Iori, a mio avviso bersagliato di 
critiche eccessive, in questo ultimo periodo.
Poi ho finito la lettura e di Iori ne parlavi tu stesso ...
 
Aggiungo (anche al post successivo) che imho quella che Andrea legge come un 
ritorno della grinta perduta per me č un plugin (perdonatemi, ma spero renda 
l'idea) che Ventura, ora che il modulo base si č consolidato, sta iniziando 
a testare: il plugin del pressing mirato (nel basket si chiamerebbero trap).
Quello che ho iniziato a vedere da qualche gara a questa parte e che ieri mi 
č parso ancora piů netto č un primo abbozzo di pressing alto organizzato, 
molto incentrato sugli esterni e Vives (*) o comunque sul complemento a Iori 
del centrocampo.
 
 
(*) A proposito di Vives chiedo la paternitŕ delle doppia dizione di Vives, 
che ho preso ad usare.
La s sibilante, quando passeggia insulso per il campo.
La s tipo portoghese (Taka: come si dice quando si pronuncia tipo "sc"?) 
quando č in versione Kempers (cfr. ieri, nel secondo secondo tempo).
 
 
 
 

 del centrocampo.
 
Onestamente non sono d'accordo, ma magari mi sbaglio. Quando corri 
dietro ad un giocatore non e' pressing mirato, e' proprio che c'hai la 
rabbia in corpo e gli corri dietro :-)
 
Comunque, sia quel che sia, ad inizio stagione c'era, poi non c'e' stato 
per parecchio tempo. Ieri sera c'era di nuovo. Spero che ci sia per 
molto tempo ancora.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Io ieri ho visto giocare da Toro, un mese fa no. Senza gli sprechi
sciagurati delle punte parleremmo di un tre a zero, come minimo...
IMHO, ovviamente.

 corpo e gli corri dietro :-)
 
E poi schiatti, come la Samp al 35' del primo tempo (ah già, non l'hai
vista).

 mica te ne faccio una colpa, eh.
 
E' bello parlare con qualcuno che finge di non capire, dopo un po' si fa
finta di discutere e direi che funziona!
 
-- 
conte granata

 vista).
 
No, non l'ho vista.
 
Noi a settembre e ad ottobre non schiattavamo. Ieri manco siamo 
schiattati. Il Pescara e' da inizio anno che corrono tutti come 
sciagurati, e non schiattano.
 
Vabbe', al Torino FC schiattano, e noi ci tocca tutelarli, porelli, so' 
ragazzi. E qualcuno se la prende piu' a cuore di altri, a quanto pare.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 finta di discutere e direi che funziona!
 
No, no io ti ho capito :-)
 
E infatti ho smesso di discutere con te gia' da almeno 5 o 6 messaggi :-D
 
e quindi ?
 
Forza TORO
 
	Andrea


http://www.merryweathers.org.uk/merryweather/images/pipe.jpg
 
 
A voi il surrealismo vi fa una pipa.

 A voi il surrealismo vi fa una pipa.
 
Sono fantastici in effetti, da soli valgono il prezzo dell'ng.

 ha scritto nel messaggio 
news:ff72824e-b409-4a9f...@hs8g2000vbb.googlegroups.com...

LOL, questa sě che č surreale!!! 
 
 

 Uso le parole di Ventura: "a ottobre si balbettava calcio, oggi si parla"
 
Sai GiFO, mi ricordavo che mi era rimasto un commento da una tua 
precedente risposta, in un altro thread, che credo sia adatto anche ora. 
In pratica avevi diviso la stagione del Toro in tre fasi, e della terza 
(che suppongo sia l'ultima) hai scritto:
 
"La terza, che viviamo adesso, è più complessa: ci sono un po' di 
problemini, assenze, periodi di scarsa forma di alcuni giocatori, 
maggiore attenzione da parte degli avversari, qualche episodio che ci è 
giustamente (per andare in pari con l'inizio di stagione dove ci girava 
tutto bene) girato male" [CUT]
"nella pausa si è fatto un lavoro di carico che dà frutti a lunga 
scadenza e può dare qualche problema a breve e sul breve stiamo reggendo 
bene facendo comunque punti. "
 
Ecco, a me sembra una giustificazione (ragionevole e razionale quanto 
vuoi), di quello che dico io. Siamo poco Toro, siamo un po' molli, siamo 
poco cattivi. Per carita' motivi ce ne saranno a decine, ma nel Toro di 
novembre e dicembre c'e' stato poco agonismo.
 
Spero che torni, anche se questo non fara' felice il Conte che poi alla 
playstation per ripetere le partite del toro dovra' faricare sul joypad, 
mentra adesso puo' tranquillamente pisolare per tutta la partita :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 sciagurati, e non schiattano.
 
 
Noi da settembre ad ottobre passavamo il primo tempo a far finta che non ci
fregasse un cazzo della partita e sfruttavamo molto il fatto che avevamo
fatto, evidentemente, una preparazione mirata a partire subito forte...
Facevamo stancare gli altri E nel secondo tempo, con gli altri sulle gambe,
sfondavamo i culi con una squadra più riposta e atleticamente più preparata
 
poi la crisi è stata ANCHE fisica perché si finivano le partite con poco
fiato
Ecco... Nelle ultime 3 o 4 partite Ho visto (per la prima volta quest'anno)
una squadra che sta in campo 90 minuti. Con qualche pausa, certo, ma
giocando dal primo al novantesimo...
 
 
-- 
Inviato da iPhone

 A voi il surrealismo vi fa una pipa.
 
http://m.20min.ch/fr/suisse/17957620
 

Di cui infatti si narra nel post. Che parte dai dati per concentrarsi
sulla domanda: quali informazioni sono più corrette?
Così hai anche un tema da sviluppare
:-)
 
Il girone di ritorno dice: 2 vittorie in casa, 2 pareggi in trasferta = 
perfetta media inglese 
 
 

 fiato
 
Caro Alex, il punto e' proprio quello. A quanto pare che ci sia stato un 
periodo di crisi in cui giocavamo male, me lo sto inventando io. E anche 
tu. Non c'e' stata alcuna crisi, per il conte, abbiamo anche battuto il 
pescara.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 sciagurati, e non schiattano.
 
Il Pescara viene citato a esempio di quello che noi non facciamo e 
invece dovremmo fare a ogni pié sospinto; però quando abbiamo dato loro 
una lezione di calcio è stato grazie all'arbitro, una botta di culo, una 
congiunzione astrale fortunata, e comunque abbiamo giocato malissimo e 
Coppola avrà giocato 40 palloni, è vergognoso facciamo cagare moriremo 
tutti!


 GFO
 
questo e' certo.


 moriremo tutti!
 
Giusto !
 
Forza TORO
 
	Andrea

 una lezione di calcio
 
La risposta che avrei dato al conte, se avesse scritto 'sto messaggio, 
la puoi leggere sopra. Pero', considerato il rispetto per i tuoi 
interventi in genere ragionevoli e razionali, voglio darti anche una 
risposta seria.
 
Ma che cazzo dici ? Noi le abbiamo prese dal Gubbio e dal Modena, 
secondo 'sto ragionamento dovremmo tutti sperare di giocare come il 
Modena o il Gubbio.
 
Che vuol dire che abbiamo battuto il Pescara ? allora siccome l'abbiamo 
battuto va tutto bene cosi' e possiamo andare tranquilli a dormire sereni.
 
Si, secondo me dovremmo giocare come il Pescara, sempre. Si scende in 
campo per vincere e si attacca di continuo finche' non si segna, con 
cattiveria agonistica e fame di vittorie. E se qualcuno mi viene a 
raccontare che poi al 35' del primo tempo si finisce spompati, beh so' 
cazzate sesquipedali. Martedi, gli spompati hanno segnato all'82'.
 
Poi troveremo la squadra che ce ne infila 4 e ce ne faremo una ragione. 
Preferisco mille volte vedere 25 partite da Pescara e prenderle dal 
Toro, che vedere 200 passaggi in orizzontale e prenderle dal Gubbio.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Giusto !
 
http://www.youtube.com/watch?v=Eo1K3xH8PEM
 
Fai fermo immagine al secondo 40


 Fai fermo immagine al secondo 40
 
Fatto. Ti ringrazio per il link.
 
Senti, il mio discorso e' diverso e spero che tu l'abbia capito.
 
Adesso, onestamente, non c'ho voglia di iniziare un discorso sulla 
differenza fra un rigore non dato, solare, dubbio, evidente, opinabile o 
quel che era, ed un gol fatto e poi annullato senza motivo. Quindi, 
diciamo che io pure ti lascio un link e amici come prima.
 
http://www.youtube.com/watch?v=oj5tt93amIc
 
Fai fermo immagine al minuto 1.41
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Toro, che vedere 200 passaggi in orizzontale e prenderle dal Gubbio.
 
Accoglierei l'arrivo di Zeman al Toro con favore, ho sempre pensato che 
sarebbe bello farsi qualche anno con Zeman. Ma la considererei come una 
vacanza, un periodo di svago. Ho grande rispetto per Zeman perché è 
riuscito in tutta la sua carriera a far giocare le sue squadre in modo 
unico, ma, imho, irripetibile. E' un po' come Demetrio Stratos: è stata 
la più grande voce italiana di sempre, ma è impensabile che da lui 
potesse nascere una scuola, perché quello che faceva lui lo poteva e 
sapeva fare solo lui (adesso c'è John Di Leo che fa qualcosa di simile, 
ma son dovuti passare quarant'anni, ed è di nuovo un fenomeno singolo). 
Quindi prendere il Pescara a modello di come vorremmo che giocasse il 
Toro, lascia il tempo che trova, è come andare a dire a Bugo "eh ma 
Demetrio Stratos cantava meglio". In aggiunta a tutto ciò, sul campo, 
abbiamo dato una lezione di calcio al Pescara. E quindi?


 hanno segnato all'82'.
 
Ma tu, hai mai giocato a qualcosa a livello agonistico in cui si debba
dosare lo sforzo fisico e mentale? Hai mai provato a ragionare su questi
temi sul campo?


Abbiamo un concetto di "crisi" molto diverso (e tra l'altro alla
Playstation non esiste la crisi!).
 
Ma tanto anche non fossero in crisi non li vedi abbastanza accaniti lo
stesso :)
 
 
-- 
conte granata


Non ho bisogno di andarlo a vedere, l'ho visto dalla curva, mi son 
voltato verso il vicino e ho detto "sto gol era regolare".
Le disquisizioni sui diversi errori arbitrali te le lascio volentieri, 
anche perché tiro fuori il rigore solare su Vives solo perché è un mese 
che rompi i coglioni con sta storia che col Pescara abbiamo vinto grazie 
all'arbitro. L'arbitro di Torino Pescare era scarsissimo e ha fatto 
errori gravi, dopodiché in campo si è svolta una partita di calcio dove 
il Torino ha sovrastato il Pescara sul piano del gioco, dandole anche 
lezioni, e ha segnato 4 gol contro i 2 degli avversari.


 abbiamo dato una lezione di calcio al Pescara. E quindi?
 
E quindi io continuo a pensare che noi dovremmo giocare come il Pescara, 
anche se poi becchiamo la squadra che ce ne fa 4. Tu no, e quindi ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 temi sul campo?
 
Io no, e manco Zeman e Immobile a quanto pare.
 
Sai che trovo le tue posizioni sempre piu' interessanti, sul serio. 
Adesso, se fossi in te, proporrei un questionario sul NG. Se non hai mai 
fatto l'arbitro non puoi giudicare gli arbitri. Se non sei mai stato un 
allenatore professionista non puoi giudicare la formazione. E cosi' via.
 
Oh, sempre piu' interessanti ...
 
Se non sei mai stato una donna non puoi far commenti sulle donne ... ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 voltato verso il vicino e ho detto "sto gol era regolare".
 
Ecco, questo e' il lato che meno mi piace di te. Quando dai per scontato 
di avere la verita' in tasca, di aver capito tutto, di sapere tutto.
 
Vabbe', ognuno c'ha i suoi di difetti, no ? ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 allenatore professionista non puoi giudicare la formazione. E cosi' via.
 
Puoi benissimo, solo che, mi ripeto, lo giudichi con l'occhio del tifoso da
tv, o da Playstation, che e' una roba ben diversa da quello che e' il
campo, il sudore, i regolamenti.
 
Basta saperlo ;)

 gioco del Barcellona perche' l'hanno battuto 1-0.
 
Ecco, vedi? No. Io non vado in giro a fare commenti sul gioco del 
Pescara. Io faccio semplicemente notare che alla squadra che tu additi 
come modello abbiamo dato lezioni di calcio.
Che il sistema di gioco di Ventura sia meglio o peggio di quello di 
Zeman è una discussione che potremmo portare avanti per sempre senza 
arrivare a una risposta, perché non c'è una risposta, non c'è un sistema 
migliore di un altro, può piacerne di più uno o un altro, poi ci sono 
giocatori in carne e ossa che lo interpretano, rose migliori, rose 
peggiori, rose più adatte, ecc ecc. E non è certo il fatto che nel 
dicembre 2012 una squadra allenata da Ventura abbia dato lezioni di 
calcio a un'altra allenata da Zeman che rende il sistema di Ventura 
migliore di quello di Zeman in assoluto.
Acquisito ciò, e acquisito quindi che non mi sono mai sognato di pensare 
che tu debba cambiare idea su Zeman e su Ventura in base al risultato di 
Torino-Pescara, rimane il fatto che l'allenatore del Torino è Ventura. 
Pretendere che Ventura faccia giocare la squadra come se fosse Zeman è 
ozioso e inutile, quello che cercavo di spiegarti è che per giocare come 
giocano le squadre di Zeman devi avere Zeman. Se non hai Zeman e hai 
Ventura, giochi come fa giocare Ventura. Il sistema di gioco di Ventura, 
a oggi, ci ha portati al secondo posto in classifica a un punto dalla 
prima, con alti e bassi, giornate esaltanti (Samp, Verona, Pescara) e 
altre sconcertanti (Gubbio, secondo tempo di Modena). Io sono 
complessivamente soddisfatto, tu no, tu vorresti che giocassimo come 
Zeman. Va bene, non c'è problema.


 come Zeman. Va bene, non c'è problema.
 
Ah, bene. Non so perche', ma da certi messaggi mi sembrava che invece ci 
fosse. Meglio ;-)
 
Comunque, cosi' per spaccare il capello in 4, io non vorrei che 
giocassimo come Zeman, inteso come 8 in avanti. Io vorrei che giocassimo 
con lo spirito che ci mettono le squadre di Zeman.
 
E torno a far notare che, applicazione di schemi o meno, noi ad inizio 
stagione lo facevamo eccome.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Basta saperlo ;)
 
Fossi in te mi farei un giro a Pescara a dire a Zeman che non ha mai 
vinto niente perche' allena con lo spirito dell'allenatore da 
Playstation. Hai visto mai apprezza e ti offre una sigaretta :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea


Ma questo non c'entra con quel che sto dicendo io ;)
 

 Vabbe', ognuno c'ha i suoi di difetti, no ? ;-)
Ognuno, tranne me, apparte un piccolo eccesso di modestia, un po' di 
ritrosia, la tendenza a sottostimarmi, in una parola l'understatement, 
che dopo tutto non è un difetto, ma un pregio. ;-)


 che dopo tutto non è un difetto, ma un pregio. ;-)
 
Beh, facciamo una cosa, guardati il filmato prima, e poi rispondi :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Ma tanto lui e' Boemo, quello che dici non lo capisce manco. Quindi se 
c'entra o meno, che differenza fa. Mal che vada mangi una bella frittura 
di pesce, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Ri-ribadisco:
"Le disquisizioni sui diversi errori arbitrali te le lascio volentieri, 
anche perché tiro fuori il rigore solare su Vives solo perché è un mese 
che rompi i coglioni con sta storia che col Pescara abbiamo vinto grazie 
all'arbitro. L'arbitro di Torino Pescare era scarsissimo e ha fatto 
errori gravi, dopodiché in campo si è svolta una partita di calcio dove 
il Torino ha sovrastato il Pescara sul piano del gioco, dandole anche 
lezioni, e ha segnato 4 gol contro i 2 degli avversari." (autocit.)
E aggiungo: il rigore su Vives era prima del gol annullato. Se dà il 
rigore su Vives, cambia la storia, whatsoever.


Il 02/02/2012 17:07, Gifo ha scritto:
 
Vabbe' GiFO. Ribadisco pure io, se tu mi scrivi
 
"Non ho bisogno di andarlo a vedere, l'ho visto dalla curva, mi son 
voltato verso il vicino e ho detto "sto gol era regolare". "
 
quando io ti posto un video di un rigore malamente tirato a lato dal 
Toro, direi che mi sento piu' che autorizzato a commentare su qualche 
tuo difetto di presunzione :-D
 
E non capisco che c'entrano le disquisizioni sugli errori arbotrali. Non 
credo l'errore dipenda dall'arbitro che distrae per errore il calciatore :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea


Vedi Andrea, io ti ho risposto ipotizzando che tu avessi linkato il gol 
annullato a Immobile, cioè che tu avessi fatto una cosa sensata. Tu 
invece insisti perché io attesti la tua insensatezza. Io invece insisto 
nel non voler cliccare il video e far finta che tu sia sensato. ;-)


 GFO
 
Qual'e' l'emoticon di uno che si arrampica sui vetri?


Sta tra quello di quelli che sbagliano gli apostrofi e quello di quelli 
che rispondono sempre a sproposito.


 GFO
 
 
Ah, è l'emoticon di quello che apostrofa a sproposito, allora.
 
(passavo di qua, non c'entro con la guerra dei Roses, vado via subito,
zow!)

 nel non voler cliccare il video e far finta che tu sia sensato. ;-)
 
Oh, ma il video e' senstato. E' in tema. Tu mi dici che il rigore 
pareggia il gol, perche' se ce l'avessaro dato ... beh, se ce l'avessero 
dato lo potevamo tirare a lato, no ? L'abbiamo gia' fatto. Capita di 
continuo.
 
Invece un gol e' un gol. Fa +1, non c'e' storia. Questa e' la logica 
dietro il discorso. Quella che pero' a te non piace, quindi e' illogica. 
Perche' tu avevi ipotizzato un altro corso del discorso.
 
Il che mi spinge a quotarmi: questo e' il lato che meno mi piace di te. 
Quando dai per scontato di avere la verita' in tasca, di aver capito 
tutto, di sapere tutto.
 
Ti direi Think Different, ma poi chi se li sente Alex, La Stampa e Max 
Finotti ? :-D
 
Oh, ma io ti voglio bene lo stesso, eh ! :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Qual'e' l'emoticon di uno che si arrampica sui vetri?
 
Quelle sugli apostrofi non le ho trovate, ma questa si:
 
http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/icon_climb2.gif
 
 
:-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Finotti ? :-D
 
ANSWER CENSORED


 su Vives, gli eventi cambiano e il gol annullato non c'è più
 
Non lo so, e non mi interessa. Ti ho postato un video, hai il diritto di 
pensarne quello che vuoi.
 
Ho solo argomentato che il video era ragionevolmente in tema, quindi il 
tuo pensare che potesse logicamente essere solo il gol di immobile, era 
solo una tua opinione.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 
http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/icon_climb2.gif
 
 
Beh, neanche questo sta nei 128 ascii che uso quando posto in usenet 
dal 1993, visto che il sistema funzionava originariamente su 7 bit. 
Ragione per cui non uso accentate.

 per cui non uso accentate.
 
Manco io uso le accentate, primo perche' ancora creano problemi con 
alcuni vecchi client, e poi perche' c'ho la tastiera usa, quindi non ce 
le ho le accentate ;-)
 
Perche' e' uscito fuori 'sto discorso ?
 
Forza TORO
 
	Andrea


Esattamente quello che penso io leggendo a campione uno degli ultimi
(trenta) vostri post in questo thread. No, tutti in ordine non li
leggo, a meno che non ci sia un'ordinanza di un giudice. E comunque
ricorro.

         Andrea
 
Tralasciando tutto il discorso precedente, mi piacerebbe capire il
motivo, quando si parla di torti e favori arbitrali di questa
stagione, postare il link a una partita di un campionato passato e
ponendo l'accento su come Bianchi abbia tirato male il rigore (citando
il secondo esatto dell'errore).
 
Mi piacerebbe capire, anche leggendo tutto quello che hai scritto in
questo thread fin dall'inizio, se tu sei contento quando vince il
toro, o se ci godi quando non vince, cosi' hai l'occasione di buttare
la solita merda e criticare a destra e sinistra, visto che da Cairo,
al gioco, a Bianchi, leggo solo critiche e commenti negativi da parte
tua.
 
Se per te il Toro e' morto con il fallimento, amen, ce ne faremo una
ragione, ma mi chiedo che tempo hai da perdere a seguire una squadra
che non ti interessa.