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Titolo: [x Mocenigo] "Hosianna Mantra" dal punto di vista classico

Vista la tua competenza e sensibilità, mi sono chiesto se
sapresti indicare i riferimenti che sono a tuo avviso insiti
dentro "Hosianna Mantra" e che ti fanno valutare bene
l'operato di Florian Fricke. Anche a livello strutturale o
altro, come vuoi :-) Ho pensato di crosspostare con IAMRP
perchè credo che l'argomento potrebbe diventare interessante
per tutti coloro che amano i Popol Vuh.
ciao stanz

 ciao stanz
Mi sono fatto una copia di questo messaggio nella inbox perche'
quando mi si pongono domande del genere preferisco mettermi ad
ascoltare attentamente un'altra volta o due o tre o ...
Stay tuned.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

 per tutti coloro che amano i Popol Vuh.
Beh, me lo chiedo anch'io _se_ so dirlo.
A parte l'impatto della musica, e la sua
originalita', che nel contesto in cui si 
trova sarebbero piu' che sufficienti a 
determinare il valore, e' rischioso voler
applicare metodi di analisi propri della
musica "colta".  Questo perche' se quest'ultima
spesso viene valutata anche "partitura alla
mano", credo proprio che questo approccio non
riguardi la musica dei Popol Vuh.
Vi sono pero' due elementi fondamentali
in questa musica, parlo di Hosianna Mantra,
che subito fanno capire che non si tratta
di "normale leggera".  Innanzitutto c'e'
un gioco ben preciso, anche se probabilmente
determinato istintivamente, tra regolarita'
e irregolarita'.  Basti pensare ad esempio
alla traccia 1 (AH)  che si apre su incisi
di piano spaziati irregolarmente, ma il
culmine ivene raggiunto proprio da figure
scaliche al piano e alle chitarre che si
presentano regolarmente, con una stasi
che ha del minimalismo.  La forma stessa
del primo brano e' (nel suo contesto)
non-ordinaria, in quanto non e' mai basata
su ripetizioni letterali del materiale.
Trovo qualche ingenuita nel modo di trattare
le scale.  Quando all'improvviso vengono
alternate scale discendenti a scale ascoendenti
suona un po' banale: sarebbe stato meglio
procedere in una sola direzione.
Nel Kyrye l'atmosfera cambia sottilmente,
anche per l'apparizione del sitar e dalla maggiore
durata degli elementi melismatici affidati alla
chitarra: quasi mai vere melodie, ma lunghi
melismi.  Riappaiono gli elementi scalici
e anche qui in funzione di intensificazione,
pero' con una ritmica piu' complessa che nel
primo brano.
3. Ecco il proprio Hosianna Mantra.  Qui il testo
sincretico e' accompagnato da una vera novita': una
armonia non statica, non piu' un campo armonico
fisso, ma una vera successione di accordi.
Appaiono anche parentesi pastorali (a l'alternanza
di queste al materiale piu' "liquido" semplicemente
costruisce la forma del brano) che anticipano
l'Abschied.  L'abschied (traccia 4 del CD) e'
una bella melodia pastorale, sottoposta a
variazioni, forse a tratti un po' ingenua, ma
ben si addice al carattere complessivo della
musica.
Nella Segnung l'aspetto per me piu' interessante sono
le ripetizioni letterali di elementi al piano, non
piu' limitate ad alcuni contesti di intensificazione,
ma permeanti l'intero tessuto compositivo.  Questo.
incidentalmente, mantiene sufficientemente alto
l'interesse in un lavoro che e' spesso statico come
atmosfere.
Due piccole  Andacht infine incorniciano il grosso
movimento finale.  L'atmosfera e' tesa: si apre
con accordi dissonanti al pianoforte e la voce
nel registro acuto.  la sezione centrale e'
incentrata anche'essa su ripetizioni derivate dalle
figure iniziali, e alla fine vi sono reminescenze
della parte iniziale.
Gli elementi caratteristici sono quindi
(i)   la sospensione del discorso armonico, spesso
      natante in ampi cluster diatonici (o generandoli
      tramite riverberi), contrapposto ad armonie
      tonali semplici e scarne.
(ii)  la apparizione di elementi (ad esempio frammenti
      della melodia pastorale, ma anche certe figure
      al pianoforte o alle chitarre) in piu'
      brani ma non in tutti, in modo da collegarli
      e allo stesso tempo differenziarli.
(iii) il gioco tra regolarita' ed irregolarita' 
      applicato a tutti i parametri (eccettuato
      il tempo e la dinamica, visto che la musica
      vuole essere essenzialmente statica).
(iv)  il rifiuto di forme come aria (ABA) o 
      strofica (ABACADA..) che sembrano troppo
      spesso le uniche conosciute da chi scrive
      musica rock o pop o leggera.
si potrebbe andare avanti, ma l'aspetto che
piu' mi ha colpito e' la sapienza con cui questi
elementi sono stai utilizzati.  Anche se qualche 
volta ci sono passggi un po' banali, questa musica
non mi annoia, la ascolto volentieri e mantiene vivo
il mio ineresse.  Altre volte la ascolto e basta e
lascio che permei il mio monolocale.
Mi sembra evidente che Fricke non e' stato a
"calcolarsi" le durate e le proporzioni come 
avrebbe fatto un compositore della avanguardia
darmstadtiana degli anni '70.  Quando le proporzioni
riescono, deve tutto alla sua sensibilita' ed al
suo istinto - anche se non mi stupirei affatto se
molto fosse stato pianificato.  Ed e' qui il suo
punto di forza, sa quando e' il momento di introdurre
un elemento nuovo e strappa all'ascoltatore un sospiro
o un sorriso di piacere (senza che prima fosse
annoiato, anzi !).
Un'ultima parola: per me e' stato faticoso dovermi
concentrare su cio' che Fricke fa e come lo fa.
Questa musica non e' fatta per essere analizzata o
divisa nelle sue costituenti.  E' fatta semplicemente
per potervicisi immergere. E resiste ai tentativi di
farci  qualcos'altro.  Fricke e' riuscito a imprimere
la sua musica di una spiritualita' da abbandono
al mistico, non da dialettica con esso, e non
accetta la razionalita', in particolare da parte
dell'ascoltatore, a nessun livello.
Questo non so come chiamarlo se non "grandezza".


 
orpo!
ciň capito poco ma mi č piaciuto;
posso richiedere analogo studio su Rock Bottom di mastro Wyatt?
R
ps
giuro che domani prendo Ligeti -l'avevo promesso a te, credo
-- 
oggi fa proprio freddo [Pascal]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
... cut ...
Grazie del preziosissimo contributo. Ad averne gente così su IAMRP...
LF
NP: NCCP - 11 mesi e 29 giorni.

>giuro che domani prendo Ligeti -l'avevo promesso a te, credo
Fatti del bene. Comprati il Requiem.
NP: A nice pair - Pink Floyd

io lo chiamerei "genialità pura"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

io lo chiamerei "genialità pura"
ciao
Pamilton


 a volerla analizzare uno si perde in una sorta di universo.
Non lo metto in dubbio, ma a che pro ?
COn questo non voglio fare un giudizio su questa musica,
che mi sembra ottima.  Dico che e' musica nata in modo 
_diverso_ da quella della tradizione "colta", tutto qui,
e quindi la analisi delle sue strutture rivela forse meno
dei principi che la hanno generata.  La musica la si analizza
per capire come e' stata scritta.  Indubbiamente avere gli
strumenti dati da una formazione musicale colta aiuta ad
apprezzare certi aspetti di questa lavoro...
ciao
 Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "The apogee of rappers, that's I !"  P.D.Q. Bach

 
a 'sto punto qls cosa;
vabbe' per le ferie natalizie conto di fare una puntatina in qlc luogo
piů civilizzato;
R
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 > fanatismo ma la penso cosė:) )



 più civilizzato;
Il Requiem fa DAVVERO bene.
E se ti capita, Atmospheres e Lontano.  Su DGG o Wergo, non importa
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele


 messaggio c'era qualcosa di ironico?
Una sfumatura.  Parlare di "tutti gli accorgimenti ecc ecc" mi ha
fatto sorridere assai.  La musica di Fricke e' si sofisticata, ma
non riflette certo "tutti gli accorgimenti".  Ad esempio, le melodie
del movimento pastorale sono classicissime.  Non c'e' nemmeno un
trattmento seriale del materiale melodico come a volte si incontra
in Kurtag (si puo' scrivere seriale e solo "sui tasti bianchi", per
chi non lo sapesse), o la sovrapposizione di piu' pattern sfasati ed in
trasformazione, dai quali prendere piu' o meno liberamente le note
(procedimento tipico della musica inuit poi entrato in alcune scuole
occidentali vicine a quelle minimaliste - o, dal punto di vista ritmico,
in Nicolaus A. Huber), ecc ecc ecc
La musica ottiene risultati notevoli facendo uso di sorprendentemente
poco materiale e pochi modi di trattarlo.  Qui sta la grandezza di un
compositore: non nascondersi dietro costruzioni incredibili per
fare il figo (cosa che non si puo' dire di Boulez, Stockhausen,
Ligeti, Ferneyhough, Dillon e altri, ma certo di innumerevoli loro
epigoni).


 Che poi tu ci metta sopra scale cromatiche e' un'altra cosa.non cambia l'armonia:
e invece,quello che non hai capito tu,cambia eccome:quando io nel precedente
post ti ho chiesto:"secondo te che scala diatonica usa Fricke?" non l'ho
fatto a caso.L'ho detto perchè è praticamente impossibile capire quale
sia(benchè si capisca che sia diatonica necessariamente...così come si
capisce necessariamente che le melodie pentatoniche si associano  al
diatonismo:gli altri due gradi, comunque li configuri comunque ti creano 5
toni int. e due s.toni)per via della sesta celata: .Le scale cromatiche non
sono messe lì a caso ma servono ad aumentare il senso di ambiguità perchè
coprono entrambe le configurazioni possibili per la sesta.Medita.......
Infine vorrei fare un paio di osservazioni: 1)sei sicuro che sia degno di
essere messo in risalto il fatto che il suonare semplice intervallo di quarta
,in tutti i suoi toni interi contigui,possa essere definito cluster?Non ti
pare un pò piccolo l'intervallo ?Medita... 2)sulla frammentazione,visto che
la additavi come punto chiave:qui potrei sbagliarmi ma,mi pare di ricordare
che il frammentare un discorso musicale significa generalmente frammentarlo
nellle frasi prima che si concludano(vedi assolo del corno inglese all'inizio
dell'aria:"d'amour l'ardente flamme",Damntaion De faust,Berlioz).Mi pare
evidente invece che tutte le brevi  frasi iniziali dell'Ah!,benchè ben
distinte,siano conclusive nella maniera più assoluta(cadenza V-I)
(ripeto,potrei sbagliare) 3)sei sicuro che la modulazione alla quale abbia
fatto riferimento è per giustapposizione?
concludo il post dicendoti,amico,che parlare con te è un assoluto fastidio,e
spero vivamente per i tuoi rapporti sociali che tu nella vita possa usare 
toni di conversazione diversi con le altre personei.Sembra quasi che per te
il parlare di musica sia un'arma.Di solito chi usa le armi ha bisogno di
difendersi..........


 semitono.Fricke al contrario balza al miminore iterando la formula ambigua
(lapsus,...avevo l'orecchio relativo momentaneamente traslato sulla tonica di
re) Fricke non balza al miminore ma al sim...il ragionamento che segue è
valido ugualmente,tuttavia mi preme sottolineare che il fatto che salti al II
anzichè al  V proprio dell'accordo base mette maggiormente in risalto quello
che esprimo)


 Sembra quasi che per te il parlare di musica sia un'arma.
No, per me e' una palestra - di uno sport NON violento.
Pensaci.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


e già....
la violenza delle parole,amico non trapela sempre dall'enfasi di esse ma
spesso da tante piccole sfumature
saluti
paolo


 inutile definirlo cluster.
Hai detto
 " 1)sei sicuro che sia degno di
   essere messo in risalto il fatto che il suonare semplice intervallo di quarta
   ,in tutti i suoi toni interi contigui,possa essere definito cluster? 
   Non ti pare un pò piccolo l'intervallo ?Medita...  "
Allora, se ben interpreto le tue parole, do-re-mi-fa _sarebbe_ un cluster
ma che non dovrei essere tanto sicuro che possa essere definito tale,
in quanto l'intervallo dovrebbe essere piccolo ?
Diamoci una bella calmata che e' meglio.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi


 inutile definirlo cluster.
Hai detto
" 1)sei sicuro che sia degno di
essere messo in risalto il fatto che il suonare semplice intervallo di
quarta ,in tutti i suoi toni interi contigui,possa essere definito
cluster? Non ti pare un pò piccolo l'intervallo ?Medita... "
Allora, se ben interpreto le tue parole, do-re-mi-fa _sarebbe_ un
cluster ma che non dovrei essere tanto sicuro che possa essere definito
tale, in quanto l'intervallo dovrebbe essere piccolo ?
allora:ti spiego molto chiaramente:non vale la pena di chiamarlo
cluster,benchè secondo la terminologia della seconda metà del novecento
non sia sbagliato farlo.Un effetto totalmente identico di
riverberazione delle stesse(ripeto STESSE) note si trova ad esempio
(continuamente) nell’ultimo atto  della Wally di Catalani,sia nel
preludio,sia nei richiami del preludio:viene usato con analogo
significato metafisco:con i sovracuti degli archi e con la
contrapposizione alle sonorità lugubri che precedono tale effetto, esso
comunica in quel punto un’idea mistica della morte.Ma si può parlare di
Cluster in Catalani?NO.eppure le note e l’effetto sono identici a
quello di fricke.Quando parlavo di ampiezza di intervalli nei Cluster
lo facevo perché i primi Cluster nacquero (almeno così sapevo) come
agglomerati fonici saturanti intervalli ben più  ampi di quello in
questione,altrimenti il Cluster non sarebbe stata un invenzione.Ho poco
tempo per scrivere oggi,ma se vuoi riprendiamo la questione (potrei
farti altri esempi).
&#61656; E a proposito di riverberi,piuttosto che quelli del clavicembalo(e
non del sitar,come pensavi che fosse)quelli che secondo me meritano di
essere messi in risalto nell’Hosianna Mantra,ai quali facevo
riferimento inizialmente sono quelli di tipo idiofonico,ai quali Fricke
fa ricorso continuamente.
&#61656; E tornando al discorso iniziale,vorrei svelarti un’altra cosa;quando
io parlavo di accordi puri e poi facevo menzione all’assenza di settime
in realtà avevo avuto un altro dei miei soliti lapsus:come è apparso
dal seguito dei miei discorsi mi riferivo all’assenza di seste,non
settime.Tuttavia,mi ha stupito la tua affermazione in proposito
(affermazione scritta con un tono dei più cinici e presuntuosi  che io
abbia mai letto in questo NG):”ma in che lingua parli…un accordo puro
senza settime!Mi stai simpatico ,non voglio fare polemiche  Etc.etc.
(evito di citare il resto)”.Allora sono stato al gioco e ho supposto
(enfatizzando la debolezza delle settime,che è anche evidente,perlomeno
nel significato di sensibile) che la mia frase si riferisse a quel
contesto.Sai perché?perché,appunto mi ha stupito  questa tua
affermazione,,,ti sei scandalizzato perché secondo me un accordo magg.
Puro non prevede la settima…allora io rivolto la frittata:secondo te un
accordo perfetto o puro avrebbe la settima????Ma che dici!! se vai a
rivedere la teoria scoprirai che un accordo puro o perfetto non prevede
la settima,ma è una banale triade elementare(quinta più terza maggiore)
allo stato di primo rivolto.Tanto per farti un esempio sulla purezza di
quest’accordo,giacchè parlavamo di Bartok,questo compositore nel
castello di barbablù la mette in risalto nelle contrapposizioni di due
tra le tre porte positive:la porta 5 è un maggiore puro(triade
elementare) ,la porta 4 non è così positiva come la 5( nel significato
espressivo dell’opera,si vede la luce attraverso la 5) dunque viene
usato per essa un ipermaggiore(da non confondersi,dato il contesto
atonale, con l’accordo di settima maggiore sul primo grado),cioè un
maggiore puro contaminato dalla presenza della settima maggiore.Dunque
il maggiore della 5  è puro proprio grazie all’assenza di questa
settima.Queste sarebbero state cose anche interessanti da discutere se
tu non te ne fossi uscito con quella frase.
&#61656; Poi ti faceva anche ridere il fatto che definissi composizione colta
il lavoro di Fricke:basterebbero quelle cose che ho elencato per
giustificare l’affermazione,ma tu volevi andare sul pesante vero?
bene,andiamo sul pesante allora.Secondo te non sono colti i puntilismi
usati nei  giardini dei faraoni di Fricke?e la trasformazione tempo-
spazio (inutile menzionare Webern) delle note isolate mancanti di
attrazione.E il significato dei silenzi (nell’isolamento gravitazionale
delle note)…Ah già,mi dirai tu…”altri compositori li hanno usati”…in
realtà l’uso che ne fa fricke è geniale?E che dire del fatto che Fricke
nella triade Hosianna Mantra-Giardini dei faraoni-Vuh copra
rispettivamente tonalità,atonalità e politonalità?Non è casuale
quest’ultima osservazione:laddove l’esacordo e tonalità nell’Hosianna
Mantra richiamano  il senso di misticismo Cristiano,Nei Giardini le
riverberazioni ,agravitazionali ,atonali etc. sono associabili a forme
di misticismo più arcaiche e matematiche (quelle egiziane);infine nel
Vuh la politonalità accentua il senso di pienezza spaziale del
misticismo COSMICO (non introverso come quello egiziano) Maya…potrei
continuare con tante altre cose….ma…. già… ….questi sono convincimenti
da manuali mal digeriti….
Saluti
pamilton


 da manuali mal digeriti?.
Forse peperoni ?
Non metto in dubbio il percorso Hosianna-Gardini-Vuh di Fricke e
il suo desiderio di rappresentare con diversi stili (ma soprendentemente
omogenei) diversi tipi di spiritualita'.   Ma questo esula dal discorso
da cui siamo partiti.    Il mio discorso era tecnico, sebbene alla fine
riconoscessi che questa musica contiene una carica spirituale cosi'
forte da farmi sembrare quasi "blasfemo" analizzarla...
Hai scritto, testualmente :
|E che dire del fatto che Fricke
|nella triade Hosianna Mantra-Giardini dei faraoni-Vuh copra
|rispettivamente tonalità,atonalità e politonalità?
Allora il contesto di Hosianna Mantra e' tonale.  Benissimo:
allora quanti gradi abbiamo ?  Scusa sai, ma vorrei tanto che
ti calmassi un po', e pensassi al fatto che entrambi amiamo
la musica di Fricke.  E che quando avevo scritto che mi stavi
simpatico, non ti stavo pigliando per i fondelli, ma lo pensavo
davvero. 
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi



Allora: se Catalani nel passaggio inquestione, che io non conosco, fa
suonare simultaneamente do-re-mi-fa o una sua trasposizione,
e' un cluster. Se poi e' giustificabile in altro modo dal punto di
vista teorico, non importa. Il cluster e' un effetto sonoro, che non
sottosta' alle "normali" leggi dell'armonia.
Continui ad arrampicarti sugli specchi.Ho detto che NON VALE LA PENA di
chiamarlo cluster per i motivi che ti ho spiegato,non ho detto che non
si possa classificare come cluster,se uno usa la terminologia del
novecento maturo.
Nella musica occidentale il primo esempio e' in "The Tiger" di Cowell,
nel quale vengono usati cluster distonici e cromatici o "pentatonici"
(solo tasti neri) di diverse ottave, ottenuto con l'avambraccio.
Infatti  non a caso avevo parlato di ampi intervalli…..(tu hai detto
che ero caduto nel ridicolo).Successivamente il termine cluster è stato
usato per indicare una gamma di effetti troppo ampia rispetto al
contesto originario
Non metto in dubbio il percorso Hosianna-Gardini-Vuh di Fricke e il suo
desiderio di rappresentare con diversi stili (ma soprendentemente
omogenei) diversi tipi di spiritualita'. Ma questo esula dal discorso
da cui siamo partiti.
Non esula…si ricollega al fatto che ti faceva ridere il mio voler
indicare il suo percorso come musica colta.E,credimi,l’affermazione era
meno banale di quanto tu pensassi.Ripeto:io non dico cose insensate.
...
Hai scritto, testualmente :
|E che dire del fatto che Fricke
|nella triade Hosianna Mantra-Giardini dei faraoni-Vuh copra
|rispettivamente tonalità,atonalità e politonalità?
Allora il contesto di Hosianna Mantra e' tonale. Benissimo:
allora quanti gradi abbiamo ?
o porca miseria…a prescindere dal fatto che il discorso dei gradi
copriva l’Ah,mentre la tonalità appare chiara solo ,SOLO,SOLO,e ripeto
SOLO nel brano Hosianna mantra (che è il cardine del lavoro ed è per
questo che io ho fatto riferimento alla tonalità…alludevo ad esso,non
all’intero lavoro) tornando all’ah! Non abbiamo una scala diatonica ma
un esacordo (cosa che ti ho ripetuto 1000 volte almeno).Chiamala
altresì scala di sei note.Quanti gradi abbiamo: 6.Ti convince?se non ti
convince considera che un esacordo di per sé imposta l’attrazione sulla
tonica,dunque ha senso parlare di gradi.Un esacordo è tonale,non c’è
bisogno di ricorrere ai gradi della scala diatonica per definire la
tonalità.Tonalità in senso lato indica sudditanza di suoni e basta.In
un esacordo c’è sudditanza di suoni.
Vorrei fare una piccola constatazione:non è che hai il vizio di avere
l’ultima parola?
Continui imperterrito ad esempio a difendere il tuo concetto di cluster
….io potrei smentire tante e tante altre cose che hai detto:ad esempio
il fatto che una successione  pentatonica sia diatonismo…tanto per
tornare a Bartok ,nel castello di Barbablù ci sono continuamente tali
successioni elementari ,ma sei sicuro che siano diatonici?Fidati…non
sono diatonici!
…..comunque mi stai simpatico anche tu in un certo senso……..
e se  non pensassi al fatto di questo amore comune non continuerei a
parlare con te…
Ciao
PAolo
 Scusa sai, ma vorrei tanto che
ti calmassi un po', e pensassi al fatto che entrambi amiamo
la musica di Fricke. E che quando avevo scritto che mi stavi
simpatico, non ti stavo pigliando per i fondelli, ma lo pensavo
davvero.
saluti
Roberto
--
/_/ Roberto Maria Avanzi
_/ Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/ Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
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 re) .Dunque c’è ambiguità,perché non viene marcato il sesto grado etc.
allora...qui ho detto una cappellata ,me ne rendo conto e chiedo venia:le
scale naturali e melodiche sono proprio quelle che ho qui citato ma nell'Ah!
la melodica manca. c'è ambiguità tra la minore naturale e quest'altra,sempre
diatonica,ma che non so come si chiama:re mi fa sol la si do re.Il senso del
discorso (sulla mancanza del sesto grado e sull'esacordo naturale di do
presente che,a seconda di come si marchino le note, crea  sia il senso di
tonica in DoM che quello di tonica in rem) ovviamente permane.


Caro Pamilton
forse si, ho il vizio di volere la ultima parola.
Ad ogni modo, ci siamo battuti per parole, e io
per primo considero questo atteggiamento, il mio,
sciocco.  Ora, mettiamoci una pietra sopra.
Amiamo entrambi questa musica, e certamente tu la
hai ascoltata piu' di me e piu' approfonditamente.
Smettiamo di litigarci su ?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi



:))) certo.Mi fa piacere.Anche perchè ti stimo e,anche nel litigio, mi faceva
piacere ascoltare le tue opinioni.L'ultima parola in realtà volevo averla
io,lo ammetto:mi stavo divertendo nel voler mostrare che con i termini
musicali a volte si può dire tutto e nulla.pace fatta:) Io ho appena 23 anni
e ascolto Fricke da quando ne avevo 13 circa:per puro caso quei dischi
facevano parte della collezione di mio padre e li ascoltavo a quell'età per
curiosità. Comunque la questione era interessante:si parlava di tonalità
intesa più genericamente come sudditanza dei suoni alla tonica,a prescindere
dall'organizzazione di essi  in una scala diatonica.Questo perchè  i lavori
di fricke risentono pesantemente di influenze extraeuropee e per
questo,secondo me(ma potrei sbagliare)i concetti di tonalità andrebbero presi
in senso più lato e non rapportati alle nostre convenzioni
occidentali.Tonalità in senso occidentale mi sembra sia concettualmente
diversa da tonalità in senso generico.Ad esempio mi piace molto come tale
concetto risalti nei giardini dei faraoni:lì ci sono tre tipi di tensioni
tonali:in seguito alle riverberazioni atonali e a-temporali degli oscillatori
moog si avverte in questo lavoro un primo tipo di tensione tonale:Fricke usa
in esso due accorgimenti: 1)senso di tonalità (non occidentale) determinato
dalla gravitazione e attrazione dei suoni verso la tonica. 2)offuscamento del
senso di tonalità per via della dissonanza degli intervalli .
Successivamente,dopo un ponte atonale c'è un secondo tipo di tensione tonale
determinata in maniera OPPOSTA alla prima(è il punto in
cui,contemporaneamente alle percussioni si sentono dei suoni moog acuti
,veloci e a volume ridotto,ora non ricordo il minuto del cd,se vuoi posso
dirtelo in seguito) 1)senso di tonalità per via della consonanza prevalente
negli intervalli 2)offuscamento del senso di tonalità per via della mancanza
di attrazione tonale
e,visto che ci sono,mi piacerebbe parlare con te dei giardini dei faraoni di
Fricke.


 Fricke.
Dammi tempo, e' un lavoro che ho ascoltato poche volte, finora... :(
E, a parte lasciarmi trasportare dalle atmosfere spesso liquide, certo
evocativa, mai banali, e dai ritmi ossessivi delle percusisoni turche
che vanno e vengono, non ho fatto molto.
Secondo me pero' VUH e' piu' difficile da digerire.  Quell'organo
registrato alla Stiftkirche di (se non ricordo male) Marl e' davvero
ossessivo !
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi





 chiudo chiedendoti:conosci Irrlicht?(klaus schulze)
No.  Per ora ho ascoltato un po' di Popol Vuh e poco
altro (sono un newbie di certi generi :-) e ho un numero
_spaventoso_ di arretrati di ascolto: "La maschera di Orfeo"
di Harrison Birtwistle, quartetti di Schubert, "Opus
Clavicembalisticum" di Sorabji, "Death in Venice" di Benjamin
Britten, sonate varie di Beethoven eseguite da Arrau, 
musica orchestrale di Sofia Gubaidulina, qualcosa di Cowell,
altri lavori per archi di Ernst Krenek, e altro in una pila
sulla mia scrivania, tra cui una Aida, un po' di Ockeghem...
Per non parlare degli ascolti da ripetere, incluso molto
Fricke, il Wozzeck, Scelsi, e tanto PDQ Bach quando non sono
di buon umore.
E poi ho due CD con musiche della mia ragazza.
Basta per essere indaffarati ?
ciao



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 diversi dalla sensibilità del primo ottocento.
Dovresti provare ad ascoltare un po' di Grisey, o Dufourt, Lalbavie, Duraille,
la scuola spetttrale francese insomma.  Grisey sopra tutti.  Oppure alcune
cose dei finnici, tipo Saariaho o Lindberg.  La musica di Lindberg e' piena
di vita, puo' essere un vero choc.
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

 ha composto quella robaccia.Desidererei tanto sapere se Fricke ha scritto
E allora Tubular Bells III ?  Dove e' finito l'Oldfield di Tubular Bells,
di Amarok ?
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