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Titolo: mi spiego meglio (era: Fight Club [SPOILER])

Per chi seguiva il thread di un paio di giorni fa,per quelli che hanno
seguito il thread su Fight Club nel 99 e per chiunque sia interessato.Ah! E
soprattutto per il Kaplan e il Borri,a voi era piaciuto vero?
S
P
O
I
L
E
R
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Allora,ricomincio da zero: quello che volevo capire era cosa avevate visto
sullo schermo.
Non metaforicamente,ma fisicamente. Se nella scena finale c'è un'orgia
colossale allora intendo proprio quella,non una scena di guerra
metaforicamente rappresentata da un'orgia. se alla fine del film muore il
gatto non diciamo che in realtà è come se fosse morta la protagonista o se
muore il protagonista buono non diciamo che morendo ha vinto lui sul
cattivo.
mi piacerebbe sapere voi cosa avete visto:si spara di fianco alla bocca ma
non muore,ok. e poi? arriva marla,ok. e poi? cosa succede?
se mi rispondete poi prometto che vi spiegherò di cosa diavolo sto parlando
;-) .......


i due si prendono per mano e guardano fuori dalla finestra i grattacieli che
cadono....e allora???

 cadono....e allora???
ok,ancora qualche altro parere... magari un klein o giů di lě...

 ok,ancora qualche altro parere... magari un klein o giù di lì...
Lo spararsi io lo intendo come una metafora; insomma uccide il suo doppio
che è rappresentato da Pitt (anche se in realtà si spara veramente visto che
Marla nota la ferita).
Io penso che alla fine lui dopo essersi reso conto che Pitt non esiste lo
elimina solo al suo cospetto quando non lo ritiene più necessario perchè
prende coscienza di se stesso e non gli serve più creare un secondo
personaggio che faccia ciò che lui non ha il coraggio di fare.
In effetti il Norton finale che prende per mano Marla e da ordini ai suoi
uomini sembra più sicuro di se e diverso dall'impacciato impiegato che si è
visto per tutto il film.
Non è Norton e nè Pitt, ma la somma dei due.
In fondo Norton è un signor nessuno (nota che per tutto il film non viene
mai detto come si chiama) e Pitt il suo traguardo/idolo e solo alla fine
diventa un qualcuno con una propria identità che però converge più verso il
lato Pitt (forse questo vuol dire il cazzone finale), magari meno
estremista.
Ora questo basta per farti dire che hai notato (sai mi hai messo una
curiosità ...).

 ha scritto
nel messaggio news:aeqpc1$uon$1...@lacerta.tiscalinet.it...

...e, ciliegina finale, una cippa di cazzo tanta, per due soli
fotogrammi.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~


questa finezza non te la conoscevo...devo dire... ;o)


Ho attinto a piene mani dalla poesia di cui il film è intriso.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 ok,ancora qualche altro parere... magari un klein o giů di lě...
si vede un cazzo, e vuol dire che il film che stiamo finendo di vedere ci e'
stato proiettato da tyler in persona


wrote:

Ah!
Non ci l'avevo pensata in questi termini! (anche se probabilmente lo
sapevo a livello inconscio!)
Grazie!
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

Ok per non far torto a nessuno risponderň a me stesso ;-).
Ho riflettuto molto sul fatto di rivelare il dettaglio o meno (tra l'altro
scoperto durante la visione con un mio carissimo amico,quindi il "merito" va
ad entrambi),perchč preferivo restasse un qualcosa che magari sarebbe stato
scoperto solo tra molto tempo ma forse č giusto che si dica ora.o forse no.

Dunque all'inizio del finale,ovvero nei primi due minuti di pellicola,si
vede la telecamera correre giů dalla finestra del palazzo,andare nei
sotterranei del palazzo dove sono tutti quanti,si scorge il furgoncino pieno
di esplosivo DISINNESCATO da norton,la telecamera entra dal parabrezza
anteriore dal foro di proiettile e inquadra per un secondo o meno il timer
dell'esplosivo.
Osservatelo.
Bene,ora sapete che Tyler ha definitivamente vinto,mettendola in culo a
tutti quanti,noi (soprattutto noi,spettatori) compresi.
Ora sapete anche il perchč di quel gran,bel,cazzo.
Sogni d'oro.

 Ho attinto a piene mani dalla poesia di cui il film č intriso.
spero non sia sarcasmo.
io in quel gran,bel,cazzo ci vedo molta piů poesia di tanti paesaggi
sprecati in altrettante pellicole.
e i cazzi in generale non č che mi pacciano un granchč,per inciso.

 Ora sapete anche il perchč di quel gran,bel,cazzo.
boh

Non avendo la possibilità di riguardarmi il film in questo momento mi
piacerebbe fossi un po' meno criptico e mi spiegassi esattamente cio' che
intendi...grazie

 riusciti in qualche modo a farla finita
Per esempio chiedo a Le Pendu:tu l'avevi notato? Non sembra dalla tua
risposta.

 riusciti in qualche modo a farla finita
non ho commissionato sondaggi,mi baso su ciò che hanno notato le persone con
cui ho parlato e su quello che ho letto in moltissime critiche (sia positive
che negative),sia in rete sia su giornali dove descrivevano il finale
dicendo che "alla fine il buono vinceva perchè riusciva ad uccidere il
cattivo":insomma una delle lamentele era che alla fine comunque c'era il
finale buonista.
Invece qui abbiamo appena visto che tyler ce lo fa credere e mentre norton
stringe la mano a marla pensando che sia tutto finito gli crolla il palazzo
addosso anche se non si vede.
ho chiesto e nessuno me l'ha detto quindi presuppongo che nessuno l'avesse
notato:vuoi dirmi che anni fa all'uscita del film era saltato fuori qui su
iac?se si proverò a spulciare l'archivio dei messaggi e controllerò.

 iac?se si proverò a spulciare l'archivio dei messaggi e controllerò.
mah?
 forse è  un'idea solo mia, ma non penso proprio che tutto il film vada
visto come il racconto di
fatti che accadono nella realtà. Secondo il mio punto di vista si tratta di
una visione onnirica
del processo ci crescita psicologia del protagonista.
Vista cosi probabilmente l'esposione finale assume un altro significato.
in fondo uno degli slogan del film non é:
 How much can you know about yourself if you've never been in a fight?
la lotta non reale ma l'immagine di un conflitto psicologico.
screxx

 la lotta non reale ma l'immagine di un conflitto psicologico.
Tante belle parole (non in senso ironico) ma il succo resta che alla fine
nessuno o quasi aveva notato che norton e marla sono lì tranquilli che si
tengono per mano,credendo di essersi salvati (tanto che norton chiede al
tipo di portargli delle bende) e mentre è lì tranquillo e beato e pensa di
aver finalmente sconfitto Tyler o cmq di aver passato la fase Norton/Pitt
(dove era i due assieme ma non in contemporanea,per passare ad una nuova
fase della sua vita in cui sarebbe stato enrambi in contemporanea) come
suggeriva qualcuno in realtà l'ha presa in culo,lui e tutti gli
altri.spettatori compresi.
Puoi vederla come vuoi quella scena,puoi metaforizzarla,è giusto che tu e
chiunque l'abbia visto cerchi di farlo.
Ci tenevo solo a far notare un dettaglio imho DECISAMENTE importante che a
quanto pare nessuno aveva visto.Poi per qualcuno il significato del film non
cambia,per altri si ma non era assolutamente di questo che mi volevo
occupare.
Era una cosa del tipo "avevate notato questo importante dettaglio? no?
bene,ora lo sapete,rifletteteci su",senza voler insegnar niente a
nessuno,sono proprio l'ultimo che potrebbe insegnarti qualcosa,fidati.

 altri.spettatori compresi.
per cui, sempre imho, non si tratta di prendere niente in culo, ma piuttosto
di accetare la lotta
e conoscere fino in fondo la propria umanità.
screxx

 e conoscere fino in fondo la propria umanità.
ok una volta per tutte:dato che il 90% delle persone "interpellate" aveva
visto SOLO la vittoria definitiva di norton su tyler e il relativo
good-ending,non aveva capito in realtà che era tyler che vinceva su norton
perchè,idealizzala come ti pare,rigirala come ti pare,alla fine norton MUORE
senza aspettarselo e per "mano" di tyler.e non la puoi certo chiamare
vittoria.
fosse stato (norton) conscio che stava per morire avresti potuto vederla in
qualche modo come vittoria ma così mi sembrano solo scervellamenti esagerati
non credi?
in quel senso intendevo "prenderla in culo",ovvero nel fatto che il 90%
degli spettatori (compresi addirittura i protagonisti della pellicola
stessa) credevano di aver fregato tyler mentre invece era tutto il
contrario.
spero di essermi spiegato meglio.
ps:non vedo risposte di altra gente che invece sembrava interessata prima...
sconvolte dalla scoperta o solo poco ineressate? Per esempio Le
Pendu,Dave,Mr Triathlon,Plasson e Maranga mi sembravano curiosi invece non
li si sente...


Stiamo pendendo dai vostri polpastrelli!!!
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~
PS quanto credi si possa ca(r)pire da una prima ed unica visione
al cinema in compagnia di uno che ogni 5 minuti ti sussurra
nell' orecchio roba del tipo: "ma perchè gli ha bruciato la
mano?", "ma perchè fanno a botte?", "ma ha veramente un cancro
ai testicoli?" ecc.? E' già molto che abbia notato in due punti
del film l' apparizione-sparizione di qualcosa di rosso che la
mai ragazza in un secondo tempo ha individuato (tramite rallenty
del VHS) in 2 fotogrammi in cui appare Pitt (vestito appunto di
rosso). Nel film succede 3 volte.

 rosso). Nel film succede 3 volte.
Eh eh sono più di tre.... anche quello un tocco geniale.

 vittoria.
riguardo a quest'ultimo aspetto mi sembra che trascuri l'elemento cardine e
incontrovertibile del film: il narratore e tyler durden sono la stessa
persona (LA STESSA, forse cosi' ti diventa piu' chiaro).
quindi se il narratore muore "per mano" di tyler e' solo perche' si e'
voluto suicidare, fatto questo che si puo' anche leggere come grottesca
"metafora" della "dilagante" tendenza autodistruttiva dei Nostri Tempi -
roba da bignamino socio-psicopatologico ma non per questo meno vera e
reale - di cui "fight club" si fa cinica e orribilmente/genialmente
divertita constatazione (il cinismo sarcastico - con un po' di immaginazione
dissacratoria si potrebbe anche pensare a "fight club" come degenerazione
pop di un "finale di partita" di beckett - e' diventato in fondo l'unico
modo lecito per alludere a certi "contenuti" in questo vero e proprio
oltre-mondo - dico proprio questo qui dove ci svegliamo tutte le mattine,
figlio naturale di due guerre mondiali - ormai capace di convivere
tranquillamente con il suo tele-attacco kamikaze quotidiano).

 li si sente...
Embeh in questi giorni di calura ogni pomeriggio libero è dedicato ad andare
al mare (ora sono qui perchè cotto!).
Comunque ho riguardato la scena incriminata sul dvd e debbo dire che hai
ragione.
Non sono intervenuto perchè ora leggo che altri lo hanno fatto e per certi
versi concordo con loro per cui non aggiungerei nulla di nuovo.
Certo è un film dai molteplilci lati nascosti e non è detto che ad un'altra
visione salti fuori un altro particolare che ti faccia reimpostare il tutto.
Forse non ha un'unica interpretazione e viene lasciato tutto al soggetto che
visiona il film che vede e non vede certi particolari creandosi quindi una
sua verità.
Hai presente quei libri-avventura dove ad ogni pagina ti veniva chiesta una
scelta ed in base a quella saltavi ad una pagina specifica e modificavi la
storia?
Forse questo è Fight Club: in base a quello che vedi poi la storia prende
una piega invece di un'altra.
P.S. Un film che adoro tra parentesi.

 diavolo sto parlando ;-) .......
Il filo verde
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 con relativi problemi, difetti, valori
No, il cazzone è un cazzone. Significa che questo è un film per 
famiglie?


 famiglie?
e il gatto gradasso e il cane burlone chi sono allora :-P ?

 persona (LA STESSA, forse cosi' ti diventa piu' chiaro).
era chiaro anche in minuscolo ma NON sono la stessa persona:fisicamente si
psicologicamente no.
sono due entità totalmetne differenti come in tutti i casi reali di
dissociazione della personalità.
comunque non voglio continuare in questa direzione,mi bastava sapere se era
stato notato o meno e vederne la reazione.
buona notte e buone botte.

 P.S. Un film che adoro tra parentesi.
siamo i due.

 Il filo verde
esatto

 famiglie?
e  i pugni sono pugni, le pistole sono pistole, le bombe sono bombe;
ma nei film sono soprattutto e innanzitutto immagini  di pugni, pistole e
bombe
e
..  l'immagine di un cazzone.
screxx

li si sente...
Ehi i week end io non lavoro, quindi non ho tempo per queste cazzate! 
(ora leggo e recupero :))



wrote:

Uhm, non sono sicuro...
Nel senso che mi sembra di ricordare di avere dato un'occhiata al
timer durante la visione del film, ma qualsiasi cosa che ho notato mi
e' rimasta a livello inconscio.
Forse l'avrei notato con certezza a una seconda visione, che per ora
non c'e' stata.
Cmq trovo interessante l'esame dei particolari, ma non trovo sia una
chiave di lettura fondamentale il sapere se Norton si e' salvato
oppure no.
E' la lotta il bello del film, non chi vince o chi perde :)


 dissociazione della personalità.
Attenzione, pero`: a quanto ne so, i problemi dissociativi della
personalita` non causano la rimozione delle regole morali.
L'individuo che ne soffre semplicemente associa diversi lati della
propria psiche ad uno o piu` alter-ego: ma, per quanto ad un
alter-ego possano essere associati ad esempio degli istinti
violenti, questo non sara` mai in aperto contrasto con le
regole morali dell'individuo cui "appartiene". Per cui se e` vero
ad esempio che Tyler rappresenta il lato piu` "distruttivo" della
psiche del protagonista, e` anche vero che il protagonista ha
certamente gia` questi elementi distruttivi in se` (e con ogni
probabilita` la sua "scissione" e` anche dovuta al fatto di
volerli esprimere).