Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Per una definizione delle arti (aiuto per traduzione)

Sto leggendo e cercando di tradurre un libro interessante di James
Monaco intitolato "How to Read a Film" che cerca di definire in qualche
modo il cinema come arte classificandolo all'interno di una serie di
schemi.
Lo spettro delle arti viene suddiviso dall'autore come segue:
- Performance arts, which happen in real time
- Representational arts; which depend on the established codes and
conventions of language (both pictorial and literary) to convey
information about the subject to the observer
- Recording arts, which provide a more direct path between subject and
observer: media not without their own codes but qualitatively more
direct than the media of representational arts
Questa suddivisione verra' poi messa in crisi dall'applicazione all'arte
della tecnologia digitale (in particolare il orphing e il sampling), ma
per il momento sto cercando di capire se si tratta di una distinzione
che e' di questo autore soltanto oppure s si tratta di una suddivisione
classica dello studio delle arti. C'e' qualcuno che abbia fatto o stia
facendo studi di questo genere e che si e' imbattuto in concetti di
questo genere?
La "Performance art" mi sembra si possa rendere come "Arte dal vivo":
esempi possibili sono senz'altro il teatro, la musica intesa come
concerto, la narrazione orale dei cantastorie.
La "Representational art" (che penso di rendere come "Arte
rappresentativa", anche se sospetto esista qualche definizione italiana
magari meno letterale ma piu' elegante: chi e' in grado di confermare o
smentire?) consente la ri-creazione dei fenomeni artistici ma costringe
a passare attraverso i codici e le convenzioni del linguaggio: ad
esempio, un romanzo (che si puo' apprezzare se si e' imparato a leggere)
o una sceneggiatura o una poesia.
La "Recording art" e' un concetto relativamente semplice ma alquanto
spinoso da tradurre. Si potrebbe parlare di "Arte di registrazione", che
pero' mi convince poco. Include, comunque, roba come la registrazione di
una rappresentazione teatrale (e non un film, ad esempio, che implica
uno specifico "linguaggio" cinematografico che e' ancora tutto da
definire) oppure un disco di musica. E' la cattura -la registrazione,
appunto- di una performance che diventa quindi godibile anche da chi non
era presente fisicamente nel tempo e nel luogo in cui l'artista ha
prodotto la sua performance.
La domanda e' questa: si tratta di categorie arbitrarie create dal
signor James Monaco? Oppure si tratta di suddivisioni ben note a tutti
coloro che studiano storia e filosofia dell'arte, e che io non conosco
solo perche' sono laureato in legge?
(ci sono un paio di crosspost che provvedero' a eliminare a seconda
della piega che dovesse prendere il thread: seguo comunque tutti e tre i
ng coinvolti, quindi chi volesse evitare offtopic non si faccia scrupoli
a eliminarli direttamente)
Grazie!

 a eliminarli direttamente)
Volevo solo dire che trovo strano scoprire i NG che segui :)
Non me lo srei aspettato... curioso, sei un appassionato di teatro?
MaRcO

definire)
Lo dice dopo nel libro o lo deduci tu?
Perche' da quello che viene detto il cinema potrebbe benissimo essere
un'Arte preregistrata (media not without their own codes).
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 Non me lo srei aspettato... curioso, sei un appassionato di teatro?
Uffa! Ve ne volete andare dal MIO ng????
Kiara :))))

 concerto, la narrazione orale dei cantastorie.
Negli anni Settanta in molte gallerie di quadri era possibile vedere
pittori che si spargevano il corpo di tinta e poi imbrattavano tele mese
per terra, o donne legate alla sedia con una gallina che becchettava
intorno, o altre trovate del genere.  Era chiamata Performance, ed era
uno dei modi di uscira dalla limitatezza della cornice.  Non seguo piu'
le mode pittoriche, quindi non so se la tendenza continui.  Era di certo
qualcosa che avveniva 'in real time'
CN

 solo perche' sono laureato in legge?
Direi che sono categorie create da Monaco, piu' o meno corrispondenti
alla storia delle tecniche di comunicazione/significazione, via via piu'
mediate. Per entrare meglio nell'argomento puo' aiutarti la lettura
dell'immortale "L'opera d'arte nell'era della riproducibilita' tecnica",
saggio breve e intenso di Walter Benjamin.
Il tutto echeggia anche lontani ricordi della semiosi illimitata
peirciana (segno-significato-non mi ricordo), pero' sono veramente
troppo rincoglionita per ricordarmi bene. Poi Peirce era alcolizzato, e
si intuisce, cercando di studiarlo :)
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/index.htm

 Ho amici che lo fanno.
Vabbe', pero' in privato.
La cosa dell'imbrattarsi il corpo di colore e stamparsi su una tele
l'hanno fatta anche i tizi del grandefratello. 
ffffffff
--
tell me love is untrue
is just something that we do

 Non me lo srei aspettato... curioso, sei un appassionato di teatro?
No, anzi... ma mi sembrava un ng adatto alle domande che avevo...
Ormai ne seguo pochissimi ma saresti sorpreso se ti mandassi la lista
completa di quelli che seguivo un paio d'anni fa... :-)

 un'Arte preregistrata (media not without their own codes).
E' una mia deduzione. In effetti il cinema rientra nelle "Recording
Arts" ma trattandosi di qualcosa di piu' complesso mi pareva che
inserirlo nell'esempio decontestualizzato fosse deviante.

 wrote:

Nel libro si parla anche di "Environmental Art", nella quale si fa
rientrare ad esempio l'architettura, la scultura e persino
l'urbanistica. Sto esitando a tradurre "Performance Art" con un semplice
"Arte della Performance" proprio per evitare confusione  con l'arte di
cui parli tu, che non credo proprio includa cose tipo il cantastorie che
rappresenta il racconto per le strade, o il cantante o il musicista
durante un concerto non registrato.

Ecco quel che gradisco poco: questa "tollerenza zero", sia pure mascherata
da ironia.
Questo č uno spazio aperto, non č monopolio di nessuno, perciņ ben vengano
discussioni edificanti e civili come questa, anche se, visti i precedenti,
si finirą col parlare di... tutt'altro.
                                               N.D.

intorno, 
Era la stessa che spennava i polli?
Mia mamma mi ha raccontato che c'era molta puzza.
--
Pier.
"Un po' mare mare, un po' cuccurucucu, un po' miguel bosč."
bibi

 da ironia.
Giuro che non capisco a cosa ti riferisci.
Tu l'hai capito Alberto?
Mi sembra che la proposta di Alberto sia stata accolta da tutti
picevolmente, ho letto male?
MaRcO

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white


Credo che si riferisca al mio messaggio:
"Uffa! Ve ne volete andare dal MIO ng????"
ci pensi??? Ha detto "tolleranza zero"-mascherata da ironia...
....marrobbeddamatti!!!
Spero che sia stato l'unico a fraintendermi, vero?
VERO????

 VERO????
Speriamo di si'. Diciamo che se non ti conoscessimo come frequentatrice
di IACine il dubbio avrebbe anche potuto sfiorarci... :-) Credo che ti
abbia frainteso, si', ma con le migliori intenzioni.
CCO: "Con le migliori intenzioni", film di chi e da chi scritto? 

 CCO: "Con le migliori intenzioni", film di chi e da chi scritto?
Di quel rovinaromanzi di August
--
         b r u n a
Contengo moltitudini
(ww)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

alla quale accennavo del transfert psico-fisico, etc.
"Arte di prestazione" mi pare ponga troppo l'accento sul "performer",
mentre io devo occuparmi di una classificazione che distingue le opere.
Mi sto orientando sulla seguente terminologia:
"Arte dal vivo" (enkidu75 mi suggeriva anche "arte immediata", che non
e' male ma mi pare un po' troppo diverso dal concetto espresso da
Monaco: un traduttore non credo possa andare troppo al di la' della
letterea del testo)
"Arte rappresentativa" (quella culturalmente mediata, vale a dire il
romanzo scritto, la partitura di una composizione musicale, il copione
teatrale). Mi dicono che la definizione potrebbe essere fuorviante
perche' "Representation" e' la traduzione del tedesco "Vorstellung"
-rappresentare nel senso di duplicare la realta' nelle proprie facolta'
conoscitive. Mi sembra pero' che il rischio venga minimizzato dall'uso
del termine in questo contesto, e l'espressione mi sembra migliore delle
alternative suggerite "Arte rappresentata" (che puo' indurre confusione
con una "rappresentazione teatrale") o "ri-presentata" (di fatto l'opera
non viene ri-presentata, ma e' li', tradotta in codici, in attesa di un
fruitore in grado di tradursela e godersela.
"Arte di registrazione" (un calco letterale di "Recording arts") per le
arti fruibili attraverso una tecnologia che le mette a disposizione con
un minimo di mediazione culturale -un disco, un filmato- che puo' pero'
anche implicare tutto un linguaggio ad hoc -il cinema e tutto il suo
apparato di concetti specifici come messa in scena e montaggio.
Scarterei il piu' preciso "Arte di riproduzione" che pare faccia pensare
tutti alla copula sessuale. "Arte (tecnolgicamente) riproducibile"
potrebbe essere una valida alternativa ma come definizione mi sembra
troppo "pesa" e scomoda da usare... e "Arte riprodotta" implica che sia
stata gia' riprodotta, mentre qui ci interessa di piu' l'atto di
registrarla in vista di una riproduzione futura.
Grazie a tutti dei preziosi suggerimenti!

 > corrispondenza od omologia.
Su questo punto non posso esser d'accordo, anche se forse è irrilevante ai
fini della tua definizione, ma lo è ai fini delle mie, dunque preciso giusto
per principio...
In effetti a meno di indebite astrazioni che lasciano il tempo che trovano
*qualunque* atto o gesto umano avviene in un contesto culturale, e dunque
richiede sempre, come dice Gadamer, un atto ermeneutico, che si attua a
partire da una pre-comprensione, o se vuoi pregiudizio. Detto altrimenti,
qualunque fatto specifico va sempre inquadrato sullo sfondo della totalità
alla quale appartiene. Questa è una nozione imprescindibile, che vale anche
per il caso dei mimi, addirittura vale anche per gli animali e per le
logiche territoriali e di branco che sono una forma di "cultura".
È un'illusione pensare che Bach o Mozart possano essere ridotti ad
un'esperienza immediata o peggio, come pensano alcuni, alla partizione nel
senso di struttura logico-matematica (sic!).
Potrei fare degli esempi ma il mio disegno si è rivelato più difficile del
previsto e mi dà del filo da torcere...
Cordialmente
Sinuhe

VERO????
certo, certo...
tranquilla!
E.H.

    Non conoscevo tutti questi "precedenti", perciň chiedo scusa a Kiara.
                                                N.D.

 previsto e mi dà del filo da torcere...
Giammai vorrei distoglierti l'attenzione dal disegno, ne' penso che
sull'argomento il mio intelletto sia in grado di esercitarsi molto
oltre. Grazie della interessante chiacchierata. :-)

 oltre. Grazie della interessante chiacchierata. :-)
Grazie a te, un cordiale saluto
Sinuhe

"Arte rappresentativa" 
Perche´ non "arte rappresentazionale"? In fondo un inglese che legge
"Representational art" non capisce subito di che cosa si tratti, gli
deve essere spiegato. Non credo che troverai mai un termine che possa
contenere tutto il senso che viene dipanato dalla spiegazione. E anche
se lo trovassi andresti *oltre* l'autore che evidentemente non ci e`
riuscito. 



Nessun problema...
non mi sono offesa!
ciao!