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Titolo: Arrivederci amore, ciao (M.Soavi, 2006)

Non posso, questa volta, essere d'accordo con Kaplan e Van Cleef; siamo
dalle parti del capolavoro. E non mi si venga a dire che i dialoghi fanno
schifo, dal momento che sono perfettamente calibrati sulla tipologia di film
(c'è anche molto grottesco, vedi la scena di Placido con il cane...un vero e
proprio Pete Bondurant dei poveri). Un film anche sottilmente politico.
Per parafrasare Fuller il cinema è sangue, sesso e morte ovvero emozioni, è
quello di Soavi allora è CINEMA.
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Syriana (S.Gaghan,2005)/ Three... Extremes (T.Miike, F.Chan, P.C.Wook,
2004)/Arrivederci amore, ciao (M.Soavi, 2006)

 emozioni, è quello di Soavi allora è CINEMA.
Son rimasto clamorosamente colpito da sto film. A leggere qui c'era aria di
ficscion televisiva ed invece mi son ritrovato un film /imo/ perfetto, dalle
faccie alle luci, dai ritmi alle musiche, dal sangue gratuito alle sottili
ambiguita'.
Un piacere davvero. Alcune scene continuano a girarmi in testa, dalla mano
protesa verso la catenina, ai mezzi sorrisi della Isabella.
Andrea
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"
PS: se despammed non va stesso nick su libero

 ambiguita'.
Non sono d'accordo sulla perfezione del film, che per molti versi ho
apprezzato ma che mi sembra effettivamente lasci molto a desiderare
quanto a scrittura, a definizione di certi personaggi, a scelte di certi
meccanismi di sceneggiatura. Pero' credo che si possa avvicinarlo a una
fiction televisiva solo non avendo la minima idea di come sono
realizzate le fiction televisive, o non capendo UCDC. Nel bene e nel
male, che il film di Soavi sia Cinema, come dicono il Casini e, altrove,
Kaplan e Van Druido, mi sembra indiscutibile.
-- 
UFV:Way Down East(DVD)/Arrivederci amore ciao/Segno di 
fuoco(VHS)/Patrick(DVD)/Serendipity(DVD)/My Fair Lady(DVD)
La segretaria quasi privata(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Kaplan e Van Druido, mi sembra indiscutibile.
Mi sa che compro il dividì appena esce...sono contento che non sia piaciuto
ad APino


 dalle parti del capolavoro.
Ovviamente intendevo "non posso, questa volta, *non* essere d'accordo
con..."


 Kaplan e Van Druido, mi sembra indiscutibile.
StraQuoto
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il
bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

StraQuoto
Mi ha fatto arrapare la scena dei cecchini ustascia mentre erano appostati
coperti dal plasticone; estetica pura. che tra l'altro mi ricorda qualcosa
(autocitazione?). Cazzo, a ripensarci, cecchini ustascia e cervello di
cecchini ustascia contemporaneamente in un film italiano!!!
EVVIVA IL CINEMA EVVIVA L'IDEA


 Kaplan e Van Druido, mi sembra indiscutibile.
E' mezzanotte passata, e non ho tempo di ripassare tutto il 3d, ma devo
darti torto. I film TV di MS (e talvolta anche di altri) sono fatti
molto bene, e non hanno niente da invidiare al cinema. Come ho scritto
mezz'ora fa, quello che sposta AAC verso la Tv è il fatto che si tratta
di tre film diversi da 30' (la Ferrari - la rapina - il matrimonio),
cioè di classica (anche se ormai superata) pezzatura televisiva.
p

 cioè di classica (anche se ormai superata) pezzatura televisiva.
Posso esser d'accordo sul discorso "strutturale", dato dalle evidenti
frammentazioni che compongono l'intera narrazione, ma dal punto di
vista estetico non ho pensato alla "televisione" nemmeno per un
istante. Il film ha dei limiti, e pure grossi, ma è girato davvero
molto bene.


 quello di Soavi allora è CINEMA.
Ah, ecco, mi sembrava troppo allungato per essere una provola.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: How long did it take you to grow that moustache?
Pedro: A couple of days.

 cioè di classica (anche se ormai superata) pezzatura televisiva.
Senza riuscire ad essere cosi' tecnico, era quello che avevo detto subito,
l'impressione e' quella di vedere 3 episodi tutti insieme di un telefilm.
Tipo la sera che danno due ris in fila, o "maratona" la squadra.
-- 
www.iaciners.org
What did you expect? You just take credit for killing a shark and then
everything would be fine and dandy?

 realizzate le fiction televisive
No, non si puo' avvicinarlo a UNA fiction televisiva, ma a tre si'.
-- 
www.iaciners.org
Tamsin: This is Edith Piaf. I just adore her. She was this marvellous
Parisian woman who had such a wonderfully tragic life. She was married 3
times & each husband died in mysterious circumstances. The last one was a
boxing champion and she killed him with a fork. She didn't even go to
prison because in France crimes of passion are forgiven.

 cioè di classica (anche se ormai superata) pezzatura televisiva.
Babbo, se lo struzzo e' tuo quando c'e' il sole e' tuo anche quando
piove. Si e' parlato tante volte di distinzioni fra cinema e televisione
e pur ammettendo che alla fine si tratta di questioni di lana caprina
abbiamo concordato piu' volte che la distinzione passa su piu' binari,
fra cui rilevano sia i temi scelti che il linguaggio.
In "Arrivederci amore ciao", lo stile di ripresa e la sgradevolezza dei
temi sono tutt'altro che conciliatori. E' questo che ha probabilmente
esaltato, oltre i meriti indubbi del film, i nostri giovani turchi: il
fatto che sia un film cattivo, sporco e sgradevole. Lo stile di ripresa
e' di gran lunga piu' elaborato e consapevole di qualsiasi fiction che
mi sia capitato di vedere (penso alla pregevolissima "Uno bianca", dello
stesso Soavi) o anche solo di intravedere (quel RIS che, Alfredo, ti
ostini a citare ma in cui la macchina da presa si muove solo perche'
qualcuno la spinge e la fa barcollare). Dimmi quale fiction avrebbe per
protagonista un essere cosi' negativo, amorale e privo di alcun tipo di
redenzione.
Infine i personaggi - o meglio *alcuni* personaggi principali - sono
disegnati niente affatto male. Semplificati, ma efficaci, senza doverne
per forza spiegare tutti i contrappesi psicologici. E la scelta di Boni,
casuale e dovuta a rinunce altrui che sia, mi fa pensare che a Soavi sia
piaciuto il personaggio in parte imperscrutabile che interpretava in "La
meglio gioventu'", con una zona oscura qui infinitamente dominante,
distruttiva e non autodistruttiva.
Sarebbe televisivo perche' diviso in tre parti separate? Allora sono
televisivi tutti i film di Spielberg da "Incontri ravvicinati" in poi -
mentre credo converrai che i difetti di quei film sono spesso enormi ma
non sono certo il loro essere poco cinematografici. Allora e' televisivo
anche "Full Metal Jacket", andiamo. Direi anzi che e' ben poco
televisiva anche questa mancanza di coesione degli snodi narrativi del
film, questa imperfezione, questa impressione di qualcosa che si e'
coagulato per necessita' invece di essere piallato per benino in un
genere rassicurantemente riconoscibile dal pubblico della prima serata.
Non ho letto il libro e, come giustamente fa Alfredo, so di doverne
prescindere nel giudizio - ma sono curioso, a questo punto, di sapere se
e quanto il film gli sia fedele su questi terreni.
Il difetto che al film non puo' non essere contestato e' un altro, e
penso a quella che sembra una certa sciatteria di sceneggiatura (Roberta
che scopre del delitto di suo marito dalla TV; Placido che sembra tanto
accorto e spara quando non deve, e soprattutto la ridicola tregua con
gli slavi che usano la spagnola come ostaggio - mentre e' evidente
quanto poco gliene freghi a Boni e a Placido della spagnola e degli
altri... e la stessa spagnola,  che alla fine serve solo a far divertire
un poco i due slavi). C'e' un'aria di serie B, in queste piccolezze
importanti che ci ricorda il cinema italiano degli anni Settanta non
solo nel bene, ma anche nel male. E ci fa ricordare perche' quel cinema
veniva spesso preso sottogamba costringendoci a rivalutarlo a posteriori
mentre altre cinematografie realizzavano film che venivano apprezzati
gia' in prima battuta
La verita' forse e' che gia' allora, spesso, il talento nel racconto
visivo non andava di pari passo con il rigore di scrittura. E' la storia
di tanto cinema di Bava - ci metto dentro anche i grandi piccoli film
come "La ragazza che sapeva troppo". Uno scarto incolmabile fra il
livello delle immagini e quello dei dialoghi e delle strutture
narrative.
Purtroppo, e lo dico con tutto l'affetto e l'ammirazione possibile, solo
il cinema di serie B ha bisogno di essere rivalutato. Alla serie A non
e' mai successo. 
Ma cinema di serie B significa cinema, non televisione. E chi non
apprezza oggi il buono che c'e' in questo film mi sembra alla pari di
chi snobbava all'epoca Bava, Di Leo - e quegli altri due o tre
personaggi che oggi vengono rivalutati ed esaltati con il revisionismo
eccessivo di chi ha bisogno di far dimenticare la propria miopia di
allora.


 dalle parti del capolavoro.
per poterlo essere davvero soavi avrebbe dovuto scegliere un attore meno
capra. alessio boni sara' anche un gran bel figliolo ma porca miseria
una patata lessa avrebbe recitato meglio.
ma un claudio santamaria faceva troppo schifo?
f
-- 
"certo, per chi non e' abituato, pensare e' sconsigliato."

 Tipo la sera che danno due ris in fila, o "maratona" la squadra.
Sono due sport diversi cinema e televisione


 un poco i due slavi).
L'unico vero limite del film è che Soavi non ha saputa daje gas sugli
accenti grotteschi; lo sbirro è sicuramente un personaggio grottesco (il
cane, ecc.ecc.) e muore in tale maniera. Altri elementi grotteschi:
l'agguato con la pistola elettrica, il politico che gira sul trabiccolo, ma
pure gli slavi e gli anarchici in quel contesto. Ecco se amalgamava di più
il grottesco nella trama del racconto sarebbe stato CAPOLAVORO TOTALE...ma
poi alcuni avrebbero usato la parolina imparata sul calendario del Frate
Indovino: Pulp


 No, non si puo' avvicinarlo a UNA fiction televisiva, ma a tre si'.
Arrivederci Amore, Ciao: fiction televisiva (ma poi quale) = La Divina
Commendia : romanzo d'appendice


 Ah, ecco, mi sembrava troppo allungato per essere una provola.
Ficcatela in culo...la provola


 ma un claudio santamaria faceva troppo schifo?
Magari costava troppo


 Magari costava troppo
credo costi di piu' boni al momento... e cmq per una volta sembrava
l'attore giusto al posto giusto (ancora ricordo con dolore il suo
Heathcliff in un terribile cime tempestose televisivo).
Vale
-- 
up high the sky iz dark and wide,
tonite -
it looks like its gonna fall -

 Casini e, altrove, Kaplan e Van Druido, mi sembra indiscutibile.
Stasera c'erano Verdone e Muccino dappertutto...


 il grottesco nella trama del racconto sarebbe stato CAPOLAVORO TOTALE
Non so. Il grottesco puo' essere usato come facile espediente. Apprezzo
di piu' questo tentativo di fare un noir da apprezzare al primo livello,
senza scorciatoie e senza mettere le mani avanti.


 senza scorciatoie e senza mettere le mani avanti.
Io apprezzo di piu' "36" che ho rivisto ieri, ecco, quello e' un noir o un
polar che non e' semplicemente la copia del cinema degli ultimi 10 anni,
con idee e coraggio.

 con idee e coraggio.
Ma che cazzo vuoi busta di piscio inutile, lo vedi che non capisci un cazzo;
stai parlando di due cose diverse. Te non conosci il cinema e la tv
francese, altrimenti diresti le stesse cose di 36; una cosa è copiare
un'altra è riproporre rielaborando...capisci la differnza o ti devo
sventrare?


 senza scorciatoie e senza mettere le mani avanti.
Bah, il "primo livello" va bene; ma comunque il grottesco ci stava in questo
film e mi ripeto glie doveva da gas er Soavi su 'st' aspetto


 Heathcliff in un terribile cime tempestose televisivo).
Uelà bentornata carissima, ed anche in questo caso sono d'accordo; ma prova
a spiegarlo alla Fede


 sventrare?
La capisco si, difatti parlando di soavi non ho detto "ripropone
elaborando" ma "copia".

 elaborando" ma "copia".
Copia che cazzo??? Spiega, fammi esempi precisi al fotogramma se non impiega
il tuo tempo in attività ludiche tipo vatti a beccare la gonorrea da qualche
troia


 36 e' un prodotto televisivo in francia?
Guarda, 36 non e' televisivo, senza dubbio, soprattutto nella mise en scene, 
e' assolutamente innovativo e di altissimo livello, specialmente per un fim 
europeo. Pero' e' un film scritto malissimo, e da quel punto di vista 
veramente scadente e, IMHO, imperdonabilmente sopravvalutato.
-- 
BArrYZ
"I would encourage filmmakers to fucking break down walls, break down rules
and make the film their own. And never do style without substance, cause
that'll kill you, as well. Find your narrative and figure out a really smart
way to shoot it."
                   [Darren Aronofsky] 

 veramente scadente e, IMHO, imperdonabilmente sopravvalutato.
Ha una prima meta' eccezionale, poi, appunto, una sceneggiatura danneggiata
malamente impedisce al film di chiudere nella seconda parte tutto quello
aperto nella prima.
Ma almeno ha degli attori e qualche bella scena.
-- 
www.iaciners.org
[Napoleon rides up to Kip and LaFawnduh's wedding on a horse]
Napoleon Dynamite: Sorry I'm late. I just got done taming a wild honeymoon
stallion for you guys.

 Ciao
Casini, ostinandoti a chiudere con un 'Ciao' disinneschi la veemenza dei
tuoi insulti, te ne rendi conto?
-- 
Jerr 
Un impegno concreto: meno falli su Totti

 e quanto il film gli sia fedele su questi terreni.
Neanch'io l'ho letto; ma per quello che so di Carlotto suppongo che il
retroterra terroristico ci avesse una importanza maggiore che nel film,
dove mi pare buttata lì e dimenticata.

I limiti del nostro cinema di serie B non erano solo di scrittura, ma
anche visivi: tolto Bava e pochissimi altri (quasi tutti militanti nel
territorio del fantastico), erano film sciattoni e approssimativi anche
nella realizzazione, come lo è stato negli ultimi vent'anni la maggior
parte del nostro cinema (anche di serie A) e lo è tuttora gran parte
della fiction televisiva.
Ma per fortuna da qualche tempo le cose vanno cambiando: produttori e
registi si rendono finalmente conto di quanto sia importante, per
esempio, avere un bravo direttore della fotografia: e questo è un
fenomeno che investe congiuntamente il cinema e la fiction TV. Ne
consegue che da qualche anno si vedono film e fiction che hanno tutte le
carte in regola sul piano formale, e che i confini fra le due cose
incomincino a illanguidirsi. Quando poi i registi TV sono transfughi del
cinema (come MS e molti altri) abbiamno delle fiction che sono tali solo
perchè vengono realizzate per la TV  anzichè per la sala, ma utilizzano
un linguaggio cinematografico a tutti gli effetti.
Come criteri differenzianti, a questo punto, restano i contenuti (di cui
abbiamo parlato prima, e su cui ti dò parzialmente ragione) e la
coesione narrativa. E'  per questo che di fronte a un prodotto
formalmente e registicamente impeccabile conme AAC, ma segmentato in
episodi staccati, io ho l'impressione di vedere una buona miniserie in
tre puntate invece che un film. (Tanto per fare un esempio, Romanzo
criminale, che per certi versi è simile al film di Soavi, è molto più
compatto e coeso intoorno al suo nucleo narrativo: in altre parole, è
molto più "film").
Resta ancora da rilevare lo scarto tra il prologo, il corpo centrale e
il finale, che sono proprio tre "cose" che vanno ognuna per conto suo,
ma di questo si è già detto altrove.
Uffa. 
P

"Corrado Farina" <corrado...@tiscalinet.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
news:1hbrm15.1x8ycan1szizviN%corrado...@tiscalinet.it.invalid...
[cut]
Appunto non siamo dalle parti della fiction
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Three... Extremes (T.Miike, F.Chan, P.C.Wook, 2004)/Arrivederci amore,
ciao (M.Soavi, 2006)/ Der Amerikanische Freund (W.Wenders, 1977)

 tuoi insulti, te ne rendi conto?
Non ricordo chi cazzo tu sia, ma sappi che alla fine vi voglio bene a
tutti...disse il pedofilo davanti ad un asilo
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Three... Extremes (T.Miike, F.Chan, P.C.Wook, 2004)/Arrivederci amore,


 Non ricordo chi cazzo tu sia,
Allora il previsto nuovo morphing può attendere.


 gran parte della fiction televisiva.
Verita' innegabile, bravo.
Che poi e' un po' il nocciolo del problema quando si parla di industria, 
perche' senza un decente apparato visivo che si costruisce solo con un 
ottimo know-how che oggi e' soprattutto scientifico e tecnolgico (per 
intenderci: non basta piu' essere dei bravi artigiani come una volta), non 
si va da NESSUNA parte.
Pero' non sono cosi' d'accordo sul fatto che le cose oggi in Italia stiano 
cambiando cosi' tanto in tal senso.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]