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Titolo: Vdgg fascisti?

Oggi ho acquistato Pawn Hearts. Ad un primo ascolto è decisamente un grande
disco. Avevo ascoltato solamente Man-Erg e di primo acchito A plague... mi
ha colpito moltissimo. C'è però un piccolo particolare che mi ha lasciato
perplesso...la foto interna al disco. Non conoscendo il gruppo non so cosa
pensare. Rispetto le opinioni politiche di un artista, però se quel gesto
non fosse provocazione sarebbe un tantino irritante...illuminatemi.
Mica saranno fascisti?
Grazie
White Fly

 ha scritto nel messaggio
news:DllA6.138434$lj4.4...@news6.giganews.com...

no, non sono fasci, stai tranquillo. anzi, hammill è decisamente di sinistra
napra

"Per Pawn Hearts, originariamente, volevamo fare una foto del "Crowborough
Tennis", un gioco che avevamo inventato durante le prove. Le camicie nere
erano un riferimento ad "Agamemnon Agnostic", il brano solista di David. La
posa era un ironico riferimento ad una statua vista a Kaiserslautern che ci
aveva dato i brividi. Evidentemente dovevamo stare molto attenti a come la
gente avrebbe letto la foto, ma prevalse la conclusione che la nostra
posizione politica e sociale era abbastanza chiara da non venire male
interpretata, e quindi seguimmo la forza dell'immagine". (Peter Hammill - da
Mjuzik #1 febbraio 1998)
C
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)

 wrote in message
%LlA6.67$XQ2....@news.infostrada.it...

che gioia...ho temuto che la gran musica dei vdgg avesse una atroce macchia,
e invece è purissima...grazie
White Fly





non riusciremmo a tirargli su le firme
napra

 ha scritto nel messaggio
news:2znA6.138671$lj4.4...@news6.giganews.com...


 chissà cosa direbbe berlusconi di questi maledetti comunisti
chi se ne frega. abbiamo ancora un mese di libertà per dire il cazzo che ci
pare
napra

 wrote in message
p4GA6.1595$xC3....@news.infostrada.it...

GIUSTO

 ha scritto nel messaggio
news:p4GA6.1595$xC3....@news.infostrada.it...

non preoccuparti
c'è un posto anche per te nella casa delle libertà


ho qualche dubbio. sono nella lista dei possibili epurati
napra

 e invece è purissima...grazie
'sta fava. Dunque, se  Hammill fosse stato di destra avresti gettato via Pawn
Hearts, salta fuori che Hammill è "decisamente di sinistra" (sic) e ad un tratto
la musica diventa "Purissima". Quindi l' essere di sinistra è sinonimo di
"purissimo" ? Che i VDGG fossero di pura razza ariana ?
La mentalità è la stessa di chi accetta le bandiere rosse con la falce ed il
mantello e brucia tutte le altre in nome di una democrazia fantasma.
Mah ??!
Robby
 

 Mah ??!
E basta con ste storie che mi fate incazzà il Tosi.
Ma che diamine ve ne frega di cosa vota Hammill?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 Robby
No, non è proprio così. La musica dei VDGG sarebbe stata ugualmente grande
musica, ma interiormente sarei riuscito a viverla molto meno bene sapendo
che erano fascisti.
Io sono di sinistra. Ma questo non c'entra niente. Accetto con tolleranza le
opinioni politiche, tranne quelle che si fondano sull'intolleranza.
E parlo di ideologie fondate sull'intolleranza, che nascono e traggono
nutrimento dall'intolleranza, vedi fascismo e nazismo.
Punto.
CIao
White Fly

 "purissimo" ?
no, figurati. sarebbe una buffonata. però fa piacere sapere che i propri
artisti preferiti hanno idee simili alle tue. spero ne converrai
 napra

Ma scusate,
perche´ quando si dice di destra, si viene accomunati ai fascisti, mentre
dire di sinistra non si e´ accomunati ai comunisti?
Cé´ qualcosa che non quadra o mi sbaglio?
MaurusAP
(che non e´ ne´ fascista ne´ comunista)




Ci sono delle ragioni storiche derivanti dal quadro politico che è uscito
dal dopoguerra. in quel periodo e per molti anni ancora destra è stato
sinonimo di fascismo. Per la sinistra non è stato così perchè le matrici
culturali della sinistra sono riportabili a più ceppi: liberale, socialista,
comunista e poi ambientalista. la confusione destra-fascismo deriva dal
fatto che in Italia non è mai esistita nel dopoguearra una destra liberale
(le motivazioni sono complesse e molteplici). A tal proposito ti consiglio
la lettura di Ernesto Galli della Loggia Intervista sulla Destra. laterza
editore.
L'ultima considerazione. l'equiparazione sinistra-comunismo (storicamente
infondata e assurda) è l'argomento principe di Berlusconi nelle due ultime
campagne elettorali per le elezioni politiche. come vedi quindi c'è una
certa confusione anche in questo campo
ciao
Napra
di sinistra ma non comunista :-)

 nutrimento dall'intolleranza, vedi fascismo e nazismo.
..... e comunismo. O vogliamo, ancora una volta (ed è una tipica
prerogativa
storica della sinistra) chiudere gli occhi ?
Purghe staliniste ? Polpot ? Gulag ? Massacri a milionate nei Paesi
baltici ?
Mai sentito parlarne, oh mio bolscevico ? Perchè sbandierare venti di
democrazia
appoggiandosi ad un' idea politica e ad una cultura che di democratico
(la
storia purtroppo insegna) non hanno nulla ? O bastano le feste in piazza
del
primo Maggio a vino e tarallucci per rifarsi il vestito nuovo ?  O
andare a
braccetto con i cattolici ? O comprarsi il "Matching Mole' s little red
record"
?
E comunque un caro saluto
Robby
 

Sono d徨ccordo con le tue considerazioni.
Ai giorni nostri trovo fastidioso sia l徨ccomunare sinistra a comunismo sia
la destra al fascismo.
E di questo fastidio sono responsabili sia persone di sinistra che persone
di destra (e quindi sia fascisti sia comunisti!!! :-) )
Maurus


Robby, stai facendo di tutta l'erba un fascio (!). Il comunismo ha anche
avuto delle peculiarità nazionali che non possiamo nascondere. in italia ha
significato anche, non solo ovviamente, l'entrata delle masse nel gioco
democratico, una costituzione degna di un paese libero etc. etc Non si può
ridurre tutto a Stalin, Mao e Polpot. Il discorso per quanto riguarda il
fascismo mi sembra lievemente diverso. Il pci non ha instaurato in italia
nessuna dittatura ventennale. ha partecipato alla costruzione della
democrazia, democratizzando appunto milioni di italiani che non sapevano
neanche cosa fosse la democrazia. Dopo si può discutere la doppiezza, il
silenzio sugli orrori e tutto il resto.
ciao
napra


non si capisce a chi rispondi. cmq se č vero il discorso in liena generale
non possiamo neanche sottacere che siamo comq ben lontani dall'avere una
destra liberale e moderna in italia. Ne il cavaliere, ne fini ne tantomeno
bossi provengono da quella cultura e si vede lontano un miglio
napra

 democratico, una costituzione degna di un paese libero etc. etc
Bada bene, solamente perchè in Italia nel dopoguerra c' era una forte
opposizione democratica ed anche perchè alla guida del PCI c' era un
certo
Togliatti, galantuomo dall' animo nobile e dall' arguta intelligenza,
che ha
saputo tenere a freno le masse durante il periodo nel quale l' Unione
Sovietica
era il "paradiso dei lavoratori" e le pressioni dalla base erano per una
lotta
armata che avrebbe portato l' Italia verso Est e quindi alla rovina.
Sennò
altro che dittatura ventennale......
Robby
 
 


Ah ah ah. questa è bella. ti sfuggono un po' di cosette tipo accordi di
Yalta, spartizione delle zone di influenza, esperienza greca etc etc. la
rivoluzione in italia era impossibile. sarebbe finita in un bagno di sangue
DP

 rivoluzione in italia era impossibile. sarebbe finita in un bagno di sangue
E Togliatti questo lo sapeva bene, a differenza dei suoi scudieri fanatici che
un giorno sì e l' altro pure andavano a lustrare scarpe a Mosca.. E preferì
perdere le elezioni del dopoguerra a tutto questo.
E comunque non mi sfugge nulla, ho studiato attentamente sui libri di Montanelli
prima che diventasse più arteriosclerotico di Moroni  :-)))
ave, compagno
Robby
 

Ma che diamine ve ne frega di cosa vota Hammill?
Appunto...una cosa che non capisco è perchè su IAMR tutti si incazzano
appena si va OT con argomenti politici e perchè invece su IAMRP
diventano stranamente IT. Capisco le depilazioni & C., che sono il
sale della vita :-)) ma parlare di musica mai?
s.

 s.
io le depilazioni non le capisco ....
cmq, contenti voi e con la donna consenziente ...
Difficile non toccare l'argomento politico e parlare di Area, Stormy Six,
Carnascalia, R.Whyatt, French Tv... e la musica dei primi 70 .
r.

Difficile non toccare l'argomento politico e parlare di Area, Stormy
Six, >Carnascalia, R.Whyatt, French Tv... e la musica dei primi 70 .
Vabbè, ma nel caso specifico chi sa davvero che cosa vota o non vota
Hammill, Vander, Gabriel o Allan Holdsworth? E poi, diciamolo: a chi
importa?
Se gli Oasis fossero tutti di Rifondazione tu li compreresti?
E se ti dicessero che i Sigur Ros sono nazionalisti islandesi, non li
vai più a vedere?
I Chumbawamba sono di sinistra ma fanno della techno o quasi, ergo
sono imperdibili?
Secondo me la musica è indipendente dai musicisti alla fine...
sicuramente se l'artista è bravo trasmetterà qualcosa di profondamente
radicato alla sua popolazione, o al suo modo di vedere la realtà....di
certo non c'entrerà molto con la tessera del partito che ha ma con la
capacità di capire il (suo) mondo.
E' la musica poi che parla per lui, se è onesta basta e avanza senza
alcuna propaganda di parte, e se la musica è buona parla alla gente
prima che alla ideologia della gente.
bye stanz

 wrote in message
3AD5B11E...@interbusiness.it...

TI HO DETTO CHE SONO UN COMUNISTA? MI PARE CHE TU STIA COSTRUENDO DA SOLO LA
DISCUSSIONE.
SONO COMUNQUE COMUNISTA.
Ma voglio dirti una cosa: il comunismo ha fallito nelle applicazioni
pratiche di un modello astratto. Nell'ideologia non c'era assolutamente
posto per le tue purghe staliniane, che se tu non lo sai, erano rivolte
prevalentemente proprio contro i comunisti che non volevano arrendersi a
tale scempio dell'ideale...ovvero i veri comunisti.
Nell'ideologia nazi-fascista vive e prospera il concetto di intolleranza,
oppressione e via dicendo.
Il nazismo nella sua applicazione è il trionfo dell'ideale scritto.
Il comunismo nella sua applicazione ne è stato il fallimento.
White Fly

 in Italia non č mai esistita nel dopoguearra una destra liberale
E Einaudi chi era?
Babbo Natale?
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)

vedi fascismo e nazismo
Ah, parlavi di altro.


 oppressione e via dicendo.
Ehm... nella speranza di uscire da questo fastidioso OT il prima
possibile...
io sapevo che nel comunismo (come nel nazismo) erano espressamente vietate
tutte le forme di droga, tutti gli usi e abusi di alcolici (nonostante
l'inverno/inferno russo), erano al bando tutti gli omosessuali e qualsiasi
forma di devianza dalle linee comportamentali decise dal partito...
come non capire che le ideologie sono praticamente tutte uguali, tutte
obbrobriose e a-democratiche?
Io, essendo interiormente anarchico e individualista, odio con tutto me
stesso questa forma di democrazia in cui viviamo, ma certo si sta meglio che
in cina...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Sei come questo giovane platano frondoso
  pieno di promesse di ombra e di voli
  si discosti il vecchio fino a farti posto
  che già ti alzi dritto e sicuro in cerca di spazio"
(Germinale, ' A Mio Figlio')


cacchio. i libri di montanelli!!!!! come dire che per studiare il prog
bisogna prendersi la discografia dei pendragon
napra

 diventano stranamente IT.
perché qui ci sono io? ;-)
napra

 Babbo Natale?
Intendevo di massa, obviously
napra


 bisogna prendersi la discografia dei pendragon
E pensa che da quando si è arteriosclerotizzato la sinistra l' ha pure
adottato......
Cosa avrebbe dovuto leggere un liberal-democratico quale sono ? Le
farneticazioni di Scalfari ? Il Manifesto ?
Cervi e Montanelli sono equiparabili ai Genesis, altrochè ! ;-)
Robby

 Il comunismo nella sua applicazione ne è stato il fallimento.
Quindi ? Non pensi sia difficile credere in una cosa che al lato pratico ha
fallito in ogni parte ?
Non ti senti come un ipotetico prete che ha appena scoperto che il Vangelo l' ha
scritto un burlone  ?
O che i Genesis suonavano in play-back (così siamo IT) ?
RL
PS - Stasera butto Rock Bottom, è opera di un comunista......
 


Mammarella, Ginsbourg, Salvadori cosa sono allora?
napra

 scritto un burlone ?
Robby, Marx l'hai letto sulle dispense curate da Montanelli-Cervi? :-))))
napra

 in cina...
Hai assolutamente ragione, ma parli sempre e comunque a un livello di
attuazione pratica dell'ideologia comunista. Citami il passo in cui Marx
scrive che non possono esistere omosessuali nella societą comunista.
White Fly

 scrive che non possono esistere omosessuali nella società comunista.
Marx era un'utopista, apprezzabile anche per questo.
Sta di fatto che le attuazioni pratiche del suo pensiero si sono tutte
trasformate in obbrobri.
Perchè?
Non importa rispondere, teniamoci questo interrogatiovo per le meditazioni
pasquali...
;-)))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')

 Marx era un'utopista,
e tu canti come hammill
napra

 e tu canti come hammill
Fanculo nanetto.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Ma neanche una farfalla sa di volare
  in boschi di alti alberi odorosi
  o su ciminiere fumose. O forse sì?
  Che differenza c'è ? La vita è la stessa.
  La morte verrà. Che differenza c'è?"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


Non ce la farai mai :-))
PS Bentornato!
Zivotinjica


purtroppo spesso non è cosi... guarda la strumentalizzazione nazista su
Wagner o fascista sul "modernismo" o (cambiando argomento) il tentativo di
appropriazione (ridicolo) di Tolkien da parte dei movimenti fascisti
italiani , e , in generale, il tentativo di fiancheggiamento culturale delle
correnti artistiche + interessanti ... antico discorso : se una radio del
KKK trasmettesse prog tu l'ascolteresti ?
( la provocazione è lampante e spero tu me la perdonerai  ^__^ )
renato


no, l'ha intuito dai discorsi di berlusconi  ....
r.


fate pena. Stavo giusto aspettando che qualche pirla tirasse fuori
Berlusconi.....e puntualmente è arrivato.
Marx l' ho letto, era un utopista, credere a quello che lui ha scritto è come
credere al Paradiso Terrestre con gli animali che convivono in pace e armonia
assieme agli angeli bevendo dolce nettare al suono di un flauto di pan.
Sarà per questo che catto e comunisti vanno a braccetto ? Venditori entrambi di
sogni menzonieri ?
Hasta la vista compagneros !
Robby
 
 


hasta siempre !
r.

 a bracetto con i preti ci vai tu ....  baciapile cattolico
Chi, io ? :-))))))
Buona Pasqua, lustrascarpe castrista.
Robby

 PS Bentornato!
Grazie "vecio" !
Robby
 

 Sarà per questo che catto e comunisti vanno a braccetto ?
No. E' perchè hanno una visione simile della politica. il partito come una
chiesa etc etc...
napra

 ha scritto
 sinistroidi da operetta come te (vogliamo chiamarli "radical-chic"...?)
in effetti, scusa scuffia, un po' del radical chic ce l'hai :-)))
napra


 radical no, chic certo !  sono molto chic !
r.

 che non sapevano neanche cosa fosse la democrazia.
Questo è il caso italiano... dovremmo vedere anche il resto del mondo.
Ciao, Diego

 bisogna prendersi la discografia dei pendragon
Stai scherzando???
Ciao, Diego


E' anche il caso francese, il caso cileno. il caso spagnolo e in generale il
caso in cui i PC pur avendo una rapprsentanza significativa si sono inseriti
inseriti normalmente nel gioco democratico
napra

 ha scritto nel messaggio
news:3AD764B5...@libero.it...

No, il livello del duo Montanelli-Cervi è quello. sono due ottimi
giornalisti. non due storici
napra

 avuto delle peculiarità nazionali
 Le peculiarità, anzi: LA peculiarità del comunismo è l'internazionalismo.
Questo non significa che debba essere uguale dappertutto, of course...


...e dopo aver meditato, cerchiamo di dare una risposta.
Alias

 Un secolo di storia č lě, davanti ai nostri occhietti prog......
Come dimostratore non sei granchč...
Alias


Sayonara !! (Np:Captain Beefheart & His Magic Band,Trout Mask Replica)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

Ciao, Diego


"Alias"
| E questo č niente: lo sapevate che qualcuno pensava che l'uomo sarebbe
| riuscito a volare? Hahahahahaha! E che sarebbe addirittura andato nello
| spazio? Huaaaahhhh!
| Follia allo stato puro!
e tu ci credi ancora a queste fandonie?

 wrote in message
9bffkt$8vivs$1...@ID-19249.news.dfncis.de...

Girerň la domanda a Neil Armstrong.
Alias