Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: BeOs spettacolare!

Ragazzi provatelo!
Per me BeOs è spettacolare.
Ho provato la versione 5 Personal Edition allegata a Linux&Co 6 (£9.000),
si installa come qualsiasi programma, non ha bisogno inizialmente di
partizioni proprie, se và via la corrente non perde i dati, sfrutta meglio
le potenzialità dei nuovi pc, è concepito per la
multimedialità,l'interfaccia è molto gradevole e configurabile (un incrocio
tra linux e mac), ecc. ecc.
Insomma da 3 giorno il mio pc si avvia solo con BeOs, poi insieme al cd c'è
molto software, certo non è paragonabile  per quantità nè a quello per
windows ne quello per linux, ma c'è tutto l'indispensabile per cominciare
anche di più.
Quello che manca è una suite tipo Office & co., ma per adesso non ne sento
la mancanza.
Ha una stabilità incredibile, solo una volta mi si bloccata una finestra,
ma nel frattempo il lettore mp3 continuava a suonare, e potevo aprire
qualsiasi altra applicazione, poi è bastato fare ctrl sx+ alt sx + canc,
killare l'applicazione ed è andato tutto a posto.
Collegarmi ad internet è facile come in windows, non vi dico il numero di
desktop virtuali che può utilizzare e poi... ho molto da scoprire!
Ciao,Marco  
--
Posted from 
akrormp1.rm.nettuno.it
 [193.207.92.200] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Marco Salvatore ha scritto:

Vedo che tu sei riuscito a far andare ciò che a me non è andato, come
hai fatto a configurare BeOS per ascoltare MP3 e navigare in internet?
Ciao
MaTTeO.

MaTTeO.
Hai forse un winModem interno? => :-(
che scheda audio hai?

 MaTTeO.

 unix :-)
No, il kernel non ha nulla a che fare con alcun unix esistente.

 unix :-)
Falsissimo.
Ciao,
Fabio Alemagna

 Ho provato la versione 5 Personal Edition allegata a Linux&Co 6 (£9.000),
Peccato che non mi voglia partire da un HD che non e' il primario.
Pessimismo... e fastidio.
Ciao.
-- 
Davide Inglima, limaCAT


Forse non *sai* farlo partire. 
A me parte tranquillamente.
Saluti,
Fabio Alemagna

No, il kernel non ha nulla a che fare con alcun unix esistente.
Però è Posix compliant, sbaglio?
-- 
Topoldo
(Grazie a Dio, sono ateo)

 Però è Posix compliant, sbaglio?
Si (quasi). Ma allora dovremmo dire che tutti i sistemi posix 
compliant sono degli unix. Mentre BeOS e' posix compliant solo per 
comodita' degli sviluppatori che preferiscono o devono utilizzare le 
chiamate posix. Realmente potresti fregartene della compatibilita' 
posix ed usare le chiamate specifiche del sistema. Credo che la 
compatibilita' posix sia garantita mediante una libreria, e non dal 
nativamente dal sistema. Anche per il networking puoi usare le socket 
standard o le classi del Network Kit.
http://www-classic.be.com/documentation/be_book/The%20Network%20Kit/i
ndex.html
Ciao

 unix :-)
Piu' che un kernel Unix, ho letto che si tratta di un kernel Unix-like:
riprende alcuni concetti strutturali (specialmente per le interfacce
hardware <-> kernel <-> processi utente), ed ha anche il supporto per
molte applicazioni GNU-Unix (sed, gawk...).
Insomma, ha molte piu' attinenze con Unix che con Wincazz, ma non e'
certo uno Unix duro & puro... :-)
Alceste
-------------------------------------------------------------------


A me invece non riconosce la scheda video e si vede in bianco e nero :-(
Possibile che non abbiano messo il supporto per glint su un os che
dovrebbe essere indirizzato alla grafica?
Ciao ... Dino

 dovrebbe essere indirizzato alla grafica?
Nella loro filosofia di progettazione (quando seguivo BeOS molto tempo
prima di conoscere il pinguino) evidentemente il supporto per glint
potrebbe portare ad un calo di progettazione. Del resto BeOS ha
avuto supporto per sistemi multiprocessore da subito, ed una delle cose
che mi ricordo (letta sul loro sito) e' che BeOS era mirato proprio ad un
sistema multiprocessore. Quindi forse glint non fa parte delle loro
priorita'.
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.

 oppure, forse, BeOS se riesco ad ingannarlo). Grazie.
Ribadisco, non *sai* farlo partire. Non si spiegherebbe altrimenti
perchè alle persone normali funziona e a te no.
Saluti,
Fabio Alemagna

 priorita'.
Ma si tratta di un semplice driverino per schede video 3dlabs...
Approposito... Beos ha il supporto per opengl? Se si la cosa si fa
ancora piu' strana...
Ciao ... Dino

 ancora piu' strana...
La OpenGL è la libreria standard per il 3D sotto BeOS.
Saluti,
Fabio Alemagna


In effetti ho visto sul sito della Be che le schede supportate sono
davvero poche. E' una grave mancanza questa. Spero si decidano a
sviluppare piu' in questo senso.
Ciao ... Dino


E invece credo che non è questa la direzione nella quale devono dirigere
le loro risorse: in genere sono i produttori di schede grafiche a
fornire i drivers.
Il BeOS supporta le più comuni, e questo basta. E' meglio che pensino a
sviluppare le cose concrete, per i drivers ci possono pensare le case
madri, oppure ci pensera il mondo Open Source
Ciao,
Fabio Alemagna

 madri, oppure ci pensera il mondo Open Source
Sara' ... ma vedo che manca il supporto anche per altre schede molto
comuni.
Cosa sarebbe linux senza il supporto hw? A meno che Be non guardi piu'
allo sviluppo a lungo termine....
Ciao ... Dino

 allo sviluppo a lungo termine....
Ora come ora alla Be sono interessati alle Internet Appliance, con BeIA
che è un derivato del BeOS. 
Questo ha fatto pensare che la Be sospendesse lo sviluppo del BeOS, ma
la Be si è subito affrettata a dire che ciò non è vero e che siccome
BeIA ha molto codice in comune con BeOS eventuali miglioramenti di BeIA
si sarebbero automaticamente ripercorsi su BeOS, e si riferivano
soprattutto ad incrementi prestazionali resi possibili dal fatto di
dover adattare il BeOS alle ristrette potenzialità delle cpu dei sistemi
embedded. Inoltre alla Be stanno sviluppando il lato multiutente del
BeOS ed il nuovo sistema IP, BONE.
Decisamente non hanno molto tempo da dedicare all'HW, ma soprattutto,
credo, fanno affidamento sulla buona volontà della comunità di
programmatori open source. Del resto si potrebbe prendere pari pari il
codice di linux, o degli X servers, ad esempio, e portarli su BeOS, con
i dovuti adattamenti, ovviamente, e rilasciandone i sorgenti.
Saluti,
Fabio Alemagna

madri, oppure ci pensera il mondo Open Source
Il "mondo Open Source" se ne strafrega di un sistema operativo
proprietario.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Ciao,
Andrea.

 proprietario.
sì sì sì, hai ragione, bravo.
Vai a trastullarti tu it.fan.marco-ditri e quando il tuo ego sarà
appagato faccelo sapere.
Per tua informazione, signor saputello, c'è gente più intelligente di te
al mondo. E per fortuna:
http://www.beunited.org/
ftp://ftp.be.com/pub/gnu/r5/
e fatti un giro su 
http://www.bebits.com
 e vedi quanti di quei programmi
sono opensource.
Saluti,
Fabio Alemagna

 sono opensource.
Ah, e dimenticavo 
http://www.ninemoons.com
, per citare il più importante
di tutti
Saluti,
Fabio Alemagna

progetti, come BeOS per l'appunto.
Quello non e` il mondo del software libero.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"


 Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Ciao,
Andrea.

proprietario.
Non esagerare..guarda su 
www.sourceforge.net
-- 
Topoldo  
www.pianetalinux.com


dalla Be Inc. o dai singoli sviluppatori.
Si che cambia. Se ti stesse davvero a cuore la liberta` del software non
useresti un kernel proprietario quando ce ne sono mezza dozzina liberi.
Se avessi ulteriori dubbi leggi la sezione dei documenti filosofici di
www.it.gnu.org
.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"


 
www.it.gnu.org
.
Vedi c'è a chi il software libero sta a cuore per idee "politiche" e
"filosofiche", e a chi invece sta a cuore per motivi "razionali", come
una maggiore efficienza dello sviluppo di certi tipi di sw, ed una
migliore qualità a lungo termine.
Saluti,
Fabio Alemagna

 
www.it.gnu.org
.
Filosofia, appunto.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 proprietario.
E la gente che sviluppa in open source per BeOS non fa parte del mondo 
open source?
Alza il gomito... ma va la!

 molte applicazioni GNU-Unix (sed, gawk...).
Il supporto e' dato attraverso una libreria che non mi pare sbagliato 
definire “di compatibilita'”.

 Filosofia, appunto.
Pero' chissa' perche' un os creato per filosofia riesce a stare in
piedi per un anno senza manutenzione.


 Cioe'? cosa intendi per calo? troppe risorse per lo sviluppo?
A parte che mi sono espresso in maniera alquanto bovina... :) Cmq...
Quando sviluppi un OS devi tenere a mente vari elementi. Innanzitutto lo
scopo del tuo OS, in secondo luogo le tecnologie che vorrai introdurvi, ed
in terzo luogo a quale mercato lo venderai.
- Be voleva vendere un OS multimediale che sfruttasse l'hardware piu'
  recente e senza dover supportare tanto bloatware
- aveva gia' un sistema pensato, un bel po' di tempo fa, per
  un'architettura multiprocessore
- sapeva che sarebbe riuscita a venderlo solo oggi, e solo ad una
  categoria di aziende (produzioni multimediali), che non si sarebbero
  fermate al cartellino del prezzo per comprare l'hardware che serviva.
Il problema di Be e' che i calcoli sono stati fatti male. Questi sarebbero
potuti andare bene nel 1988, quando Atari vendeva i propri computer a
musicisti, e Commodore vendeva Amiga alle televisioni, ed i clienti
sapevano ancora cosa scegliere perche' c'erano poche alternative ma buone. 
Oggi ci sono due mondi: un monopolio urlato e strombazzato dove il mercato
dell'informatica e' dominato da un marasma di hardware fatto col Galak
Pop-Ri e serve una marea di acquirenti che comprano tutto purche'
pubblicizzato sull'ultima rivista di moda informatica, da una parte.
Dall'altra c'e' la riscoperta di *buon software* e (seppur molto ma molto
ma molto piu' lentamente) di *buon hardware* che non coincidono di certo
con il concetto di software proprietario e di "necessario acquisto ultimo
modello scheda video usb con webcam incorporata".
Comunque, tornando a noi...
Be se e' riuscita a fare un Os stabile, efficiente e veloce e' solo
perche' ha deciso (saggiamente? stupidamente?) di restringere il suo
sviluppo a poco hardware, bilanciando cosi' meglio il suo sistema.
Ciao.


 "libero".
Si, ma cio' equivale al parassitare delle risorse che si sarebbero potute
dedicare ad aiutare meglio un sistema veramente "libero". Dando cosa in
cambio?


"libero".
Cosě libero che mi son messo ad italianizzare l'interfaccia grafica!
(vi prego! No Comment!)
Byezz..

 Davide Inglima, limaCAT
Con immutata stima,
Andrea Massucco.

 Davide Inglima, limaCAT
Ciao,
Andrea.

 piedi per un anno senza manutenzione.
Non mi stanchero' mai di ripetere che alle casse dell'Esselunga vicina a
casa mia non accettano come pagamento la filosofia, l'orgoglio, l'anarchia e
le pacche sulla spalla. Solo moneta con corso legale o bancomat e carte di
credito.


 credito.
Io non mi stanchero' mai di ripetere al direttore dell'Esselunga vicina a
casa mia che voglio la frutta fresca, la carne buona ed i pacchetti di
patatine sigillati, giacche' i soldi che do alla cassiera sono di corso
legale, ed il bancomat e' abilitato. E nota che quando ho cambiato casa
non mi sono trovato dei chili di spesa mezz'avariata per la quale ho
dovuto PURE pagare.


bancomat e carte di credito.
Ti ho  gia' parlato dello  sviluppatore di  mod_ssl di Apache  o del
"creatore" di PHP ?
Filosofia qunto vuoi, ma c'e' gente che con l'OSS ci campa.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 patatine sigillati, giacche' i soldi che do alla cassiera sono di corso
E perche' invece di affidarti alla GDO non ti fai un bell'orticello con
annesso pollaio ? Avresti prodotti freschi, coltivati e scelti da te stesso,
in praticaq quasi gratis. Pensa, al costo di un piccolo impegno personale ti
libereresti dei prodotti in serie fatti da pochi monopolisti....


 Filosofia qunto vuoi, ma c'e' gente che con l'OSS ci campa.
Quanta gente ? E per campare intendo avere quella come unica fonte di
reddito, non mi parlare di universitari che prendono lo stipendio da
assistente e nel frattempo sviluppano, oppure di dipendenti che lo fanno a
casa di notte. Gente che ci vive almeno decentemente facendo solo quello.


 che una cosa non annulla l'altra.
 
Appunto.


 non richiesto, in quanto i suoi pregi sono noti e apprezzati da tutti noi.
Chissa' perche' pero' questo gruppo si chiama it.comp.os.__dibattiti__


 Chissa' perche' pero' questo gruppo si chiama it.comp.os.__dibattiti__
appunto: "dibattiti", non "advocacy"...
Saluti,
Fabio Alemagna

 libereresti dei prodotti in serie fatti da pochi monopolisti....
Punto numero 1:
Si parlava dell'opensource e dei motivi che spingono il movimento gnu ad
agire come agisce, regalando il software. Tu hai fatto notare come quelle
motivazioni filosofiche erano filosofiche e basta. Io ti ho fatto notare
come quelle motivazioni filosofiche non hanno impedito la creazione di un
sistema che e' veloce per il lavoro sulla rete, e che riesce a stare in
piedi per anni senza dover toccare la macchina.
Punto numero 2:
Al punto numero 1 non mi hai risposto, ma bensi', come il culo nelle
quarant'ottore (e scusami Serni se ti cito), hai portato la tua esperienza
personale in ballo. Tu lavori alla Microsoft perche' ti pagano e non
lavori per motivi filosofici, anche perche' con la filosofia tu non
faresti la spesa. Tutto giusto, tutto corretto, e non saro' io a dirti
nulla per questo... e tra l'altro cio' non viene negato dalla Gnu che fa
degli esempi sul lavoro fatto con software free. Torniamo a noi, cmq.
Se io ti ho risposto con il tuo stesso esempio ma ribaltato sul fatto
che come cliente voglio essere trattato come tale, ed avere dei buoni
prodotti per i quali pago, e' perche' e' cosi'. Io voglio che il prodotto
che compro abbia certe qualita', fra le quali essere funzionante...
altrimenti non lo compro e passo ad acquistare altro. 
Guarda caso trovo ad un costo >>> ESTREMAMENTE BASSO <<< (8.000 lire?) un
sistema che funziona, non mi da' problemi (o che si possono rimediare
__facilmente__) ed assieme a lui una serie di prodotti che mi servono o
possono servire e che vengono prodotti grazie alla stessa "filosofia" che
tu contesti.
Punto numero 3:
Il fatto che io comunque mi rechi al supermercato per certi prodotti
(cibo e carta igienica in campo spesistico, oppure videogiochi in campo
informatico) e' perche' COMUNQUE ci sono certi prodotti che voglio fatti
da altri (videogiochi) oppure che non potrei produrre io per mancanza di
tempo e di strumenti per farli (cibo e carta igienica). Nulla mi vieta di
pagare se ho qualche bisogno.
Punto numero 4:
E' dal 22 aprile che il __mio__ P133 non ha piu' sw Microsoft sui suoi
hard disk. Prima aveva un Win95 acquistato il giorno di uscita. E' stato
un buon prodotto, che ha fatto il suo lavoro, ma che ora non serve piu' a
me.
+ + +
Ha la tessera signora o gliela compilo subito?
(E si scopri' che Zanellotto in realta' era la casalinga di Voghera)


 wrote:
-> "Giambo" <gia...@no.spam.please> wrote in message
-> news:slrn8j7oum...@bila.casa.ch...
-> > On Tue, 30 May 2000 10:32:58 +0200, Gianluca Zanelotto wrote:
-> >
-> > Ti ho  gia' parlato dello  sviluppatore di  mod_ssl di Apache  o del
-> > "creatore" di PHP ?
-> > Filosofia qunto vuoi, ma c'e' gente che con l'OSS ci campa.
-> Quanta gente ? E per campare intendo avere quella come unica fonte di
-> reddito, non mi parlare di universitari che prendono lo stipendio da
-> assistente e nel frattempo sviluppano, oppure di dipendenti che lo fanno a
-> casa di notte. Gente che ci vive almeno decentemente facendo solo quello.
Ecchime.
Non saro' ricco come BG, ma ti assicuro che vivo decentemente.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 Appunto.
;-)


 Chissa' perche' pero' questo gruppo si chiama it.comp.os.__dibattiti__
Allora: dibattiti, costruttivi si spera, non "Linux über alles". Se poi sono
il solo a pensarla così, boh...


 Non saro' ricco come BG, ma ti assicuro che vivo decentemente.
Giusto uno.... Non c'e' male, rispetto ad aziende com MS, Sun e IBM che
danno da mangiare a centinaia di migliaia di famiglie....
Quando incominceremo a parlare di almeno 100.000 persone che vivono
decemente avendo come unica fonte di reddito il software open....... Finche'
puoi portare solo qualche migliaio di semiricercatori universitari, figli di
papa e gente con altri redditi lasciamo cadere il discorso.


 me.
Onestamente non vedo cosa centri, buon per te....


notte. Gente che ci vive almeno decentemente facendo solo quello.
Piu' che decentemente: Gente che  si puo' permettere di dormire fino
a mezzogiorno,  gente che  mantiene una famiglia  e anche  una bella
macchinona. Visto con questi (Quattro) occhi.


 macchinona. Visto con questi (Quattro) occhi.
Ripeto, quanti ?


 Siamo tutti quanti un calderone ampiamente rappresentativo.
Di cui tu sei l'esponente meno significativo.
Saluti,
Fabio Alemagna

 Se non hai il tuo nome sui giornali o nei NG sei  un barbone ?
Vedendo Aderret e la sua ditta parrebbe che sia cosi'! ;)


 il solo a pensarla così, boh...
Ci sono molti che fanno anche "Windows uber alles", e mi era parso di
vedere un "Os/2 Uber Alles" ed almeno un "Solaris uber alles"... e pure un
"Amiga uber Alles", peccato che sia un pirla di suo.
Siamo tutti quanti un calderone ampiamente rappresentativo.
-- 


 buon per te....
Che non dipendo piu' dall'Esselunga.
Anzi, dalla Emmesselunga.
Anzi, dalla Emmesseconlamanolunga.


 cosuccia...   ;-)
Lasciatelo dire: come miracolo sta bene sulla Play!
Perche' portarlo su PC e farlo diventare un'altro noiosissimo e
scattante causa bus con tecnologia dell'82 di gioco di corse per PC?


 Davide Inglima, limaCAT
Ciao,
Andrea.

 Davide Inglima, limaCAT
Ciao,
Andrea.

Ripeto, quanti ?
Ripeto, non tanti  quanti quelli che lavorano all  M$, ma abbastanza
per poter affermare che non sono eccezioni.


 wrote:
-> > -> "Giambo" <gia...@no.spam.please> wrote in message
-> > -> > Filosofia qunto vuoi, ma c'e' gente che con l'OSS ci campa.
-> > -> Quanta gente ? E per campare intendo avere quella come unica fonte di
-> > -> reddito, non mi parlare di universitari che prendono lo stipendio da
-> > -> assistente e nel frattempo sviluppano, oppure di dipendenti che lo
-> fanno a
-> > -> casa di notte. Gente che ci vive almeno decentemente facendo solo
-> quello.
-> >
-> > Ecchime.
-> >
-> > Non saro' ricco come BG, ma ti assicuro che vivo decentemente.
-> Giusto uno.... Non c'e' male, rispetto ad aziende com MS, Sun e IBM che
-> danno da mangiare a centinaia di migliaia di famiglie....
-> Quando incominceremo a parlare di almeno 100.000 persone che vivono
-> decemente avendo come unica fonte di reddito il software open....... Finche'
-> puoi portare solo qualche migliaio di semiricercatori universitari, figli di
-> papa e gente con altri redditi lasciamo cadere il discorso.
Dunque, se intendi persone che vivono decentemente _scrivendo_ sw OpenSource
allora forse non ci si arriva (come del resto non sono 100.000 le persone che 
vivono scrivendo il sw commerciale). Se intendi persone che vivono _lavorando_
genericamente per software house che campano su prodotti OpenSource ci si arriva
molto facilmente.


 scattante causa bus con tecnologia dell'82 di gioco di corse per PC?
Perfettamente d'accordo, anche se vorrei vedere la mia come si comporterebbe
la mia TNT2 Ultra...   ;-)


 la mia TNT2 Ultra...   ;-)
Bleem o ancora meglio PSEmu!
Per il secondo (che e' gratis e Davide Pasca, uno degli sviluppatori, e'
una sagomaccia) 
www.psemu.com


 per poter affermare che non sono eccezioni.
E allora e' meglio cercare di distruggere aziende che danno da mangiare a
centinaia di migliaia di famiglie nel mondo a favore di un centinaio o poco
piu' ?
--


 molto facilmente.
Calcolando una media di 5 sviluppatori per SH mi vuoi dire che ci sono piu'
o meno 20.000 SH nel mondo che fatturano, pagano tasse e stipendi con l'Open
Source ? Calcolando almeno 2 prodotti per SH dici che ci siano 40.000
applicativi Linux di un certo peso e importanza disponibili ? Mhhhhh......


 sotto Windows, ed e' questo cio' che uno paga...
Certo, paghi il software proprietario, il wizard, non quello free,
linux.
Solo che se io faccio il programmatore per professione, con la mia
professione la voglio guadagnare, e siccome il prodotto del mio lavoro è
il sw che produco, questo sw ha un valore, e va pagato. 
Se lo faccio per lavoro, ovviamente.
Saluti,
Fabio Alemagna

 professione la voglio guadagnare, e siccome il prodotto del mio lavoro è
             ^ 
             ^
inserire "qualcosa" 
ciao,
Fabio Alemagna

piu' ?
Parti dal presupposto che queste persone possano lavorare solo scrivendo
software proprietario. Questo presupposto e` sbagliato, nella peggiore
delle ipotesi potrebbero riciclarsi come sysadmin (di cui non c'e` certo
abbondanza).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 abbondanza).
Ok, non ho visto risposte chiare o fondate su dati di fatto. Giusto
supposizioni o mere esperienze personali.
Devo quindi dedurre che tolti i soldi delle Universita', degli Enti statali
e del primo impiego dei vari volontari l'Open Source sarebbe destinato a
morte certa.....di fame.


 morte certa.....di fame.
La gente della GNU "campa" della propria "preparazione", di fatto.
Il SW che producono e` una forma di "pubblicita`" di questa
"preparazione", infatti loro fanno, di "mestiere", consulenze,
conferenze et similia.
Per le Universita` e per le industrie hi-tech.
L'Open Source e` un mezzo, non il fine.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 L'Open Source e` un mezzo, non il fine.
Ed una volta trovato il posto "sicuro" il mezzo servira' ancora ?


 Ed una volta trovato il posto "sicuro" il mezzo servira' ancora ?
Il posto "sicuro" c'e` lo hanno gia`, cosi` come lo hanno i
dipendenti Microsoft in USA o qualunque altro consulente.
Quello che da la sicurezza del posto e` la qualita` del SW
che producono, cioe` il loro "valore" aggiunto.
Loro hanno semplicemente deciso che non e` il SW il prodotto,
ma la capacita` di svilupparlo.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 - inoltre - e' un'ottima pubblicita' per WatchGuard...
Stai praticamente dicendo che fa software free per hobby, come faccio
io, e coe fa la stragrande maggioranza di chi fa software free. Stai
dicendo che non si campa di software free.
Saluti,
Fabio Alemagna


Si puo` campare di free software.
Alan Cox non ha l'aria di essere malnutrito, anzi...
Stephen Tweedie, il responsabile di ext2 lavora come il primo per RedHat.
Rasterman, il creatore di Enlightenment prendeva 60,000$ l'anno.
Insieme a loro ce ne sono tanti altri.
Non posso conoscerli tutti, abbiate pazienza.
Il nostro Andrea Arcangeli lavora per SuSE, se lo conoscete e` inutile
che vi dica che e` il fiore all'occhiello italiano del linux kernel
hacking.
No, non sono realta` isolate ma in continua espansione.
E` un modello nuovo che si sta affermando e la sua validita` e`
confermata dai fatti.
Non credete ai WinFans quando dicono che si campa solo scrivendo
SH proprietario, fanno solo i portavoce del loro padrone.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

supposizioni o mere esperienze personali.
Ti ho portato 3  "dati di fatto". Guardati in giro,  il mondo non e'
quello descritto dai depliant (C) MS.


centinaio o poco piu' ?
Mai parlato di distruggere. Siamo paranoici ?
IMHO, con  l'Open Source  credo che  sarebbe una  distribuzione piu'
equa  dei fantamiliardi  che  una certa  persona  ricava vendendo  i
suoi prodotti.  E adesso  dammi del  comunista, cosi'  cadiamo negli
stereotipi ...


 piu' ?
<polemica>
  Cosa ha fatto Microsoft fino ad ora?
</polemica>
Che roba...


 wrote:
-> 
-> Solo che se io faccio il programmatore per professione, con la mia
-> professione la voglio guadagnare, e siccome il prodotto del mio lavoro è
-> il sw che produco, questo sw ha un valore, e va pagato. 
-> Se lo faccio per lavoro, ovviamente.
Infatti, nessuno dice che il tuo software Open Source non lo puoi vendere.


 wrote:
-> > -> Quando incominceremo a parlare di almeno 100.000 persone che vivono
-> > -> decemente avendo come unica fonte di reddito il software open.......
-> Finche'
-> > -> puoi portare solo qualche migliaio di semiricercatori universitari,
-> figli di
-> > -> papa e gente con altri redditi lasciamo cadere il discorso.
-> >
-> >
-> > Dunque, se intendi persone che vivono decentemente _scrivendo_ sw
-> OpenSource
-> > allora forse non ci si arriva (come del resto non sono 100.000 le persone
-> che
-> > vivono scrivendo il sw commerciale). Se intendi persone che vivono
-> _lavorando_
-> > genericamente per software house che campano su prodotti OpenSource ci si
-> arriva
-> > molto facilmente.
-> Calcolando una media di 5 sviluppatori per SH mi vuoi dire che ci sono piu'
-> o meno 20.000 SH nel mondo che fatturano, pagano tasse e stipendi con l'Open
-> Source ? Calcolando almeno 2 prodotti per SH dici che ci siano 40.000
-> applicativi Linux di un certo peso e importanza disponibili ? Mhhhhh......
Boh. Dunque, 5 sviluppatori per SH magari sono anche pochi non saprei 
quantificarle. Del resto pero' tu dici 2 prodotti per SH di Open Source e qui
non e' che sia corretto. Dovresti fare un rapporto tra gli sviluppatori 
o tra i prodotti non dire quanti programmatori lavorano su prodotti
chiusi e quante SH hanno prodotti aperti. 
Anche perche' magari le SH che lavorano si sw open hanno piu' sviluppatori.
(Es. Red Hat ne ha 6/7 solo per gli RHLABS dove supportano gnome)


 sacco di pubblicita': puo' cosi' fare consulenze e cose simili...
Parliamo sempre di poche persone, in totale ne ho sentiti citare meno di
dieci...


 capacita'...
Sbagli. Evidentemente Paul Russel non viene pagato per la sua
competenza, ma per il suo lavoro. Che poi l'azienda accetti che questo
lavoro sia free è un altro discorso. Ma tu mi devi dire quante persono
sono o potrebbero essere in questa situazione. Devi dire quante persone
di questo tipo può supportare il mercato dell'open source. 
IO, SINGOLO, non ricaverò mai una lira dall'open source, proprio perchè
è gratis. Se invece faccio parte di una società che mi maga per
avvantaggiarsi del mio sw, e che accetta che questo sw sia free, è un
altro discorso. Ma quanti?
Saluti,
Fabio Alemagna

piu' ?
A me invece risulta che queste aziende attraverso la mentalita`/filosofia/
stile di vita/ecc. ecc. su cui basano il loro modo di guadagnare/operare/
agire internamente ecc. (loro e gli stati come gli USA [e getta] ecc.) 
facciano *MORIRE DI FAME* molte piu` persone (nel terzo mondo) di quelle
a cui danno da mangiare (oltretutto cibi di pessima qualita`, nell "american
style of life").
PS: ma perche' non creare it.comp.litigi e lasciare "discussioni"
alle poche discussioni serie e tecniche?

 stereotipi ...
Quella certa persona ha creato una fondazione benefica con un capitale di
circa 40.000 ( quarantamila ) miliardi di lire. Questo fondo e' gestito da
una donna che decide in totale autonomia come e dove utilizzare questi
fondi. Al momento ci sono grossi progetti in Africa.
Alla morte del famoso personaggio e' gia' stato comunicato ufficialmente che
quasi tutto ( siamo sul 90% ) verra' dato in ulteriore beneficenza.
Forse e' piu' comunista lui di te.


 style of life").
Al prossimo post cerca di collegare il cervello.


 considerati senza "referenze".
Due inesattezze, la prima:
Spesso e volentieri un team di cacciatori di teste gira per i paesi dell'est
nelle universita' a caccia di talenti, questi vengono assunti, gli viene
data casa e macchina. Lo fa MS e anche altri.
Seconda:
Chi gli avrebbe vietato di sviluppare applicativi in VC o VB da distribuire
gratuitamente per farsi conoscere ? Perche' sviluppando gratis per Linux
dovrebbero avere piu' pubblicita' che sviluppando gratis per NT ?


 source...
Certo, tutto questo se le si hanno le capacità, ottime capacità. Vedi
sopra...
Ciao,
Fabio Alemagna

In 8hioqb$9oa$
1...@diesel.cu.mi.it
, Gianluca Zanelotto,


Per favore evitiamo di scadere nel ridicolo!
Pensare a BG come ad un benefattore dell'umanità è decisamente fuori luogo
(e oltretutto OT). Non devo certo essere io a spiegarti che in USA le
donazioni sono detraibili dalle imposte, e che questo è il motivo per cui
*tutte* le grandi aziende fanno beneficenza.
Che Gates sia altruista, o comunista (le due cose non sono affatto sinonimi)
credo sia follia pensarlo. Oltretutto il comunismo ha prodotto ovunque
miseria e devastazione, quindi credo che sarebbe ora di smetterla di
proporre il comunismo come un modello positivo. Bill Gates è un grande
capitalista con grandi meriti e grandi colpe, tutte nell'ambito
dell'economia. Valutare Gates sul piano umano è assurdo non avendo né gli
strumenti né i motivi per farlo.
Neno.

 wrote in message
-> news:8hhsv5$cv0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
-> > agire internamente ecc. (loro e gli stati come gli USA [e getta] ecc.)
-> > facciano *MORIRE DI FAME* molte piu` persone (nel terzo mondo) di quelle
-> > a cui danno da mangiare (oltretutto cibi di pessima qualita`, nell
-> "american
-> > style of life").
-> Al prossimo post cerca di collegare il cervello.
La regola vale pure per te.


 wrote:
-> Francesco wrote:
-> 
-> Sbagli. Evidentemente Paul Russel non viene pagato per la sua
-> competenza, ma per il suo lavoro. Che poi l'azienda accetti che questo
Ok, ti concedo questo. Ma secondo la visione normalmente accettata, il lavoro 
(cioe' il codice) dovrebbe stare all'interno della ditta, se tu sei pagato
per il lavoro. Il fatto che il codice sia libero puo' significare:
a) chi paga Paul Russel e' uno scemo, pagando per non avere nulla
b) non gli pagano il codice ma la competenza 
-> IO, SINGOLO, non ricaverò mai una lira dall'open source, proprio perchè
-> è gratis. Se invece faccio parte di una società che mi maga per
-> avvantaggiarsi del mio sw, e che accetta che questo sw sia free, è un
-> altro discorso. Ma quanti?
Tu singolo non ci guadagnerai mai una lira _perche'_non_lo_vendi_
Come del resto tu singolo, non guadagni nulla dal software proprietario.


 wrote:
-> >
-> > >Devo quindi dedurre che tolti i soldi delle Universita', degli Enti
-> statali
-> > >e del primo impiego dei vari volontari l'Open Source sarebbe destinato a
-> > >morte certa.....di fame.
-> >
-> > Possiamo solo farti esempi concreti e non congetture (come invece fai
-> > tu...).
-> Io non faccio congetture, per ora ho portato numeri concreti, basta guardare
-> il numero dei dipendenti delle maggiori Aziende informatiche dedite ai
-> sistemi operativi colse source.
Vediamo di decidere.
Tu intendi SOLO sviluppatori o anche tutto il resto (marketing, contabilita',
relazioni pubbliche etc. etc) ?
-> > Ad esempio, l'autore di ipchains (il software di packet filtering per
-> > Linux) campa lavorando per WatchGuard (che produce delle box
-> > firewall). Si mantiene lavorando e programmando per WatchGuard e cio'
-> > gli consente di dedicarsi allo sviluppo di free software: questa cosa
-> > - inoltre - e' un'ottima pubblicita' per WatchGuard...
-> Se non lavorasse per WatchGuard come mangerebbe ?
Se tu non lavorassi dove lavori adesso, mangeresti ? Un programmatore di M$
mangerebbe se non lavorasse in M$ ?
Che, hai finito gli argomenti e ti sta arrampicando sugli specchi ?
-> > Inoltre Paul Russell - sviluppando software free - si fa anche un
-> > sacco di pubblicita': puo' cosi' fare consulenze e cose simili...
-> Parliamo sempre di poche persone, in totale ne ho sentiti citare meno di
-> dieci...
Il gruppo della RH ? GLi sviluppatori di Debian ? Torvalds ? Rasterman ?
Cox ? La Va Research ? A. Rubini ? Arcangeli ? E' tutta gente che vive
sviluppando sw Open Source...


 Infatti, nessuno dice che il tuo software Open Source non lo puoi vendere.
Mi pare addirittura che chi abbia i diritti su un certo Soft GPL possa
venderne versioni non-GPLd (rimanendo pur vero il fatto che cio' che e'
gia GPellato lo rimane).


 Come del resto tu singolo, non guadagni nulla dal software proprietario.
Quest'ultima affermazione mi lascia alquanto perplesso... il sw
proprietario per definizione fa guadagnare, se lo riesci a vendere
ovviamente. Chriastian Bauer, autore di ShapeShifter, un emulatore
Machintosh per Amiga, ha guadagnato circa un miliardo vendendo il suo sw
come shareware. Ed era SINGOLO. 
Saluti,
Fabio Alemagna

 Infatti, nessuno dice che il tuo software Open Source non lo puoi vendere.
Certo, nessuno lo vieta, ma chi lo comprerebbe? Tra averlo gratis e
pagarlo io scelgo la prima, se è lecito ovviamente. Ad esempio non ho
mai comprato nessuna distribuzione di linux: ho la scarico
dall'università, oppure compro una rivista a poco prezzo. 
Per far comprare il mio prodotto open source devo differenziarlo in
qualche modo da quello gratis, ad esempio offrendo un supporto
particolare, un manuale cartaceo, o qualsiasi altra cosa possa dare del
"valore aggiunto" al prodotto, in modo da farlo comprare, anzichè
prenderselo gratis. Ma a questo punto sto vendendo la "confezione", non
il sw... 
Saluti,
Fabio Alemagna

gratis per NT ?
A  queste  domande dovresti  rispondere  te.  Non  mi pare  che  gli
sviluppatori  Open   Source  con   VB  siano  piu'   numerosi  degli
sviluppatori Open Source per Linux.


 Forse e' piu' comunista lui di te.
Questa  e'  una   stronzata,  oppure  non  sai   la  differenza  tra
"comunista" e "benefattore".


 wrote:
-> Seconda:
-> Chi gli avrebbe vietato di sviluppare applicativi in VC o VB da distribuire
-> gratuitamente per farsi conoscere ? Perche' sviluppando gratis per Linux
-> dovrebbero avere piu' pubblicita' che sviluppando gratis per NT ?
Ad esempio la massa di cretini che compra un sw solo se e' M$, o forse il fatto
che non potendo avere i tool di sviluppo praticamente gratis, forse hanno preferito 
dedicarsi ad altro. Sai, non e' molto divertente (e tantomeno invitante) sviluppare
per un sistema intrinsecamente chiuso. Se, a parte pochi casi, la qualita' del
sw free sotto Linux e' mediamente superiore ai corrispettivi Windows, ci sara' un
motivo no ?
Se infatti noti, il sw Open Source esiste principalmente per i sistemi dove
esistono i tool di sviluppo gratuiti
In ogni caso uno che sviluppa sotto GPL per Windows l'ho trovato.


 annunci e', IMHO, una persona di una cattiveria inaudita...).
Come si fa a non essere d'accordo con te????
BTW Sono i Fan del signor Gates a rendergli i peggiori servigi: io questa
cosa del testamento non solo non la sapevo, ma continuo a trovarla
inverosimile (trooooooppo scarso :-)
Neno.

 annunci e', IMHO, una persona di una cattiveria inaudita...).
Se una cosa del genere la avesse annunciata Linus ci sarebbe il processo di
beatificazione in corso.


(rimanendo pur vero il fatto che cio' che e' gia GPellato lo rimane).
E meno male :-)
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

 ce ne passa.
Io quando leggo "Linus Ha detto" oppure "Come disse Linus" me pare di
leggere la bibbia......
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 "comunista" e "benefattore".
Il tuo senso dell'umorismo non e' molto attivo di questi tempi....


leggere la bibbia......
Quando Linus ci descrivera' la Strada che porta al Domani, voglio
essere in prima fila per sputargli in un occhio, specie se avesse
il ghiribizzo di buttare nel calderone Negroponte e altri dieci o
dodici guru, cinque anni di minchiate maldigerite, l'American Way
of Life e le magnifiche sorti e progressive di Internètt tutto in
un unico pacco.
Fino a quel giorno di Bibbia ce n'e' una sola, di imitazioni poco
serie anche troppe, e una delle ultime e' firmata Gates (sebbene,
con ogni probabilita', sia stata scritta da un "negro").
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

processo di beatificazione in corso.
La  differenza e'  che  Linus ha  gia' regalato  il  100% della  sua
"gallina dalla uova d'oro", e non aspetta di essere cibo per i vermi
per farlo. Capisci la differenza ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 wrote:
-> > 
-> > a) chi paga Paul Russel e' uno scemo, pagando per non avere nulla
-> Come nulla? Accetta di non detenere nessun diritto di proprietà sul sw,
-> ma il sw lo utilizza. Io più che Paul Allen, ringrazierei l'azienda che
-> lo fa lavorare, in altro caso probabilmente ipchains non esisterebbe
-> nemmeno...
Riesci a capire che _utilizzare_ un sw e' diverso da _detenere_ un sw ?
-> > b) non gli pagano il codice ma la competenza
-> Gli pagano il *lavoro*. 
Il lavoro e' astratto. Non e' nulla. Lo misuri con quello che produci.
-> Nessun contratto di lavoro al mondo prevede che si venga pagati per le
-> proprie capacità, anzichè che per il proprio lavoro. Addirittura in
-> italia la competenza sul lavoro non è nemmeno richiesta: non si può
-> licenziare un dipendente perchè non svolge il suo lavoro
-> efficientemente, non lo sapevi?
Sbagli. Per le aziende sotto i 15 la regola non vale, sopra dipende.
In ogni caso, fosse per me, le persone incompetenti sarebbero licenziate in
tronco...
-> > -> IO, SINGOLO, non ricaverò mai una lira dall'open source, proprio perchè
-> > -> è gratis. Se invece faccio parte di una società che mi maga per
-> > -> avvantaggiarsi del mio sw, e che accetta che questo sw sia free, è un
-> > -> altro discorso. Ma quanti?
-> > 
-> > Tu singolo non ci guadagnerai mai una lira _perche'_non_lo_vendi_
-> > Come del resto tu singolo, non guadagni nulla dal software proprietario.
-> Quest'ultima affermazione mi lascia alquanto perplesso... il sw
-> proprietario per definizione fa guadagnare, se lo riesci a vendere
-> ovviamente. Chriastian Bauer, autore di ShapeShifter, un emulatore
-> Machintosh per Amiga, ha guadagnato circa un miliardo vendendo il suo sw
-> come shareware. Ed era SINGOLO. 
Chiaramente questo non dimostra nulla, in quanto potrei riportarti l'esempio
di Rubini che vive alla stessa maniera con il software Open Source.
A questo punto pero' mi sorge una domanda: lo sai vero che che il sw Open Source
lo puoi vendere ? E che il guadagno non lo fai sul sw ma sull'assistenza ?
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> > ->
-> > -> Solo che se io faccio il programmatore per professione, con la mia
-> > -> professione la voglio guadagnare, e siccome il prodotto del mio lavoro è
-> > -> il sw che produco, questo sw ha un valore, e va pagato.
-> > -> Se lo faccio per lavoro, ovviamente.
-> > 
-> > Infatti, nessuno dice che il tuo software Open Source non lo puoi vendere.
-> Certo, nessuno lo vieta, ma chi lo comprerebbe? Tra averlo gratis e
-> pagarlo io scelgo la prima, se è lecito ovviamente. Ad esempio non ho
-> mai comprato nessuna distribuzione di linux: ho la scarico
-> dall'università, oppure compro una rivista a poco prezzo. 
Ok. Ma questo e' chiaro a chi lavora con il sw Open. In ogni caso questa
e' una tua scelta, certa gente lo paga, se non altro per avere l'assistenza.
-> Per far comprare il mio prodotto open source devo differenziarlo in
-> qualche modo da quello gratis, ad esempio offrendo un supporto
-> particolare, un manuale cartaceo, o qualsiasi altra cosa possa dare del
-> "valore aggiunto" al prodotto, in modo da farlo comprare, anzichè
-> prenderselo gratis. Ma a questo punto sto vendendo la "confezione", non
-> il sw... 
Bravo. Allora lo sai come si vende il sw Open.


Al prossimo post cerca di collegare il cervello.
Non ho bisogno di collegarlo a niente, funziona bene da solo. 
Il mio non e` un win-cervello che funziona solo se lo si collega a roba M$.
E` un vero peccato che tu non sia nato e vissuto sempre
in alcuni luoghi in cui ho vissuto per qualche hanno.
Avresti avuto cio` che dimostri di meritare.
E con cio` ho finito di parlare con te.

 essere in prima fila per sputargli in un occhio, specie se avesse
Perche' non hai ancora letto il secondo che ha scritto..:-)
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
PS:Neppure io l'ho letto....

 esistono i tool di sviluppo gratuiti
Se si un'universitario il prezzo d'acquisto di un Visual Studio e di un
Visual Interdev e' inferiore alla bolletta del telefono necessario a
scaricarsi via modem tutte i cazzetti di sviluppo X da internet. Se sei una
societa' esistono le versioni Not For Reseale che costano una frazione del
prezzo di listino. Quindi il discorso costi non e' un'argomentazione valida.


dovrebbero avere piu' pubblicita' che sviluppando gratis per NT ?
Perchè su Linux quasi tutto è GNU. Quindi, se vuoi raggiungere un
risultato, è assolutamente lecito utilizzare il codice di chi è venuto
prima di te. Perchè su Linux, se voglio scrivere un client di posta,
me ne chiappo uno e mi studio come hanno fatto a risolvere qualcosa
che io non so risolvere . Perchè su Windows, invece, devo reinventare
la ruota qualsiasi cosa faccia.
Io devo lavorare, nei prossimi mesi, alla realizzazione di un piccolo
database interfacciato al Web. Che dici, lo faccio su WinNT,
acchiappandomi un programma già fatto e, forse, sperando di trovare un
libro che mi spiega la teoria che ci sta dietro, o ne chiappo uno su
Linux e imparo dai suoi sorgenti? E credi che durante questo lavoro,
avendo ipoteticamente le giuste competenze, sarebbe una difficoltà per
me crearmi un modulo aggiuntivo per Apache da utilizzare nel mio
progetto e poi rilasciare sotto GNU? Credi che sarebbe la cosa se
decidessi di utilizzare IIS? Mi pare evidente, se la mia intenzione è
quella di contribuire allo sviluppo del software, sceglierò sempre
l'ambiente che mi da il massimo supporto. IMHO l'errore che commetti è
quello di considerare un software come un'entità sviluppabile in forma
indipendente dall'ambiente: la maggior parte della volte, la
programmazione di uno sviluppatore GNU è un contributo ad un programma
preesistente, non necessariamente la scrittura ex-novo di un software.
E quando è la scrittura ex-novo, anche in questo caso, la
disponibilità di altri sorgenti è un grosso, grosso incentivo a
scegliere Linux piuttosto che Win.
-- 
Topoldo  
www.pianetalinux.com
(Grazie a Dio, sono ateo)

Forse e' piu' comunista lui di te.
Ammiro Bill Gates per le sue donazioni, anche se ho il leggero
sospetto che siano investimenti per acquistare la benevolenza del
pubblico e del governo. Ma lasciamo stare, passi che è un benefattore.
Quello che poco apprezzo della Microsoft è l'ostinatezza di
nasconderci i sorgenti. Comunista o non comunista, mi va benissimo che
lui guadagni quanto vuole dalla vendita del suo software. Ma, visto
che il suo software verrà usato nelle case del 90% degli italiani,
visto che la quasi totalità degli uffici italiani verranno gestiti con
programmi Microsoft, visto che, probabilmente, anche i dati delle
nostre forze armate sono memorizzate con software Microsoft, *dobbiamo
pretendere* da Microsoft, *a maggior ragione perchè è un servizio che
abbiamo pagato salato*:
- la garanzia sul software (leggi la licenza dei programmi Microsoft:
c'è da ridere! Sulla confezione di Word c'è scritto che non si
garantisce il funzionamento del programma.Vale a dire, se domani tutti
i dati di tutti i Ministeri italiani sparissero fagocitati da un bug
di Word, la Microsoft non risponderebbe. Allora, per cosa abbiamo
pagato?)
- la possibilità, se non di *lavorare* sul sorgente, almeno di
*poterlo vedere*: non è la prima volta che vengono fuori storie di
backdoor presenti nei programmi proprietari (leggi, M$); si contano a
migliaia le falle che possono essere utilizzate da malintenzionati e a
decine di migliaia i bug. Beh', non c'è niente di male che ci siano i
bug, ma porca paletta, visto che ci devo fare andare avanti una
nazione, anche nei suoi aspetti più delicati (sanità, difesa), *mi dai
il cazzo di permesso di guardare cosa mi hai venduto?* Che cappero di
licenza è quella che mi costringe ad acquistare a scatola chiusa e mi
punisce legalmente se guardo cosa c'è nella scatola? Ma tu, faresti
comprare alla sanità italiana un'ambulanza che non da' garanzia di
funzionamento e non permette, pena la denuncia, di aprire il cofano ed
aggiustare i vari  difetti? Non si parla di avere l'ambulanza gratis,
ma per lo meno di sapere su cosa viaggiano i nostri malati
- l'uso di formati non proprietari: M$ ci ha rotto il pisello con
questa storia dei formati (.doc e simili) ultrasegreti. Si facciano e
si vendano tutti i programmi che vogliano, scegliendo i prezzi che più
credano. Ma quando salvo la fattura della mia azienda e l'archivio dei
pazienti del mio ospedale, pretendo che, avendo pagato, mi si dica per
filo e per segno *come* questi dati sono stati salvati: per avere una
garanzia di sicurezza, come minimo. Garanzia che, infatti, i programmi
M$ non sono in grado di dare. La linea di difesa che Bill Gates assume
su questo campo nasconde (male) le vere ragioni dei formati
proprietari: se io non spiego al mondo cosa c'è in file doc, avendo io
il 90% del mercato dei word processor, taglio facilmente le gambe alla
concorrenza, negando la possibilità di essere compatibili con me (ma
come? Non sarebbe un servizio alla clientela la possibilità di essere
compatibili tra loro?); inoltre, cambiando il formato ogni anno (anche
solo aggiungendo quisquiglie o cambiando una minima specifica con
l'intenzionale proposito di rendere il formato incompatibile col
passato), i miai clienti sono incatenati a me.
Mi va bene di pagare, ma a monte pretendo un vero servizio. E le
software house di software proprietario non hanno il minimo interesse
a fornirmelo. GNU rompe questa situazione orwelliana e, personalmente,
quando posso evitare le patacche proprietarie, le evito.


leggere la bibbia......
ma che dici?
E comunque, non nominare il nome dell'Altissimo invano ;-)))


 scegliere Linux piuttosto che Win.
Ma anche in Linux non sono scesi dal cielo, qualcuno ha iniziato.....


 lo puoi vendere ? E che il guadagno non lo fai sul sw ma sull'assistenza ?
Come ho scritto in un altro messaggio, a quel punto non vendi il sw, ma
la "confezione", quindi non campi di Open Source, ma di marketing e
assistenza, che posso fare indipendentemente dal fatto che il prdotto
che assisto sia OS o meno...
Saluti,
Fabio Alemagna

 che assisto sia OS o meno...
Probabilmente però fare Open Source può dare l'opportunità di fare buon
codice che viene visto da molti, ed è probabilmente un'ottimo metodo per
crearsi le credenziali di competenza necessarie anche ad ottenere un lavoro
ben pagato (questo ovviamente sempre negli states, in Italia conta di più il
docente che ti appoggia o l'amico assessore).
Neno.

 docente che ti appoggia o l'amico assessore).
Sono d'accordissimo su questo, ma ancora una volta l'OpenSource non
rientra *direttamente* nel tuo stipendio. Voglio dire che non posso
semplicemente pensare di fare un programma OpenSource e guadagnarci
soldi: è impossibile per il semplice fatto che OpenSource significa in
primo luogo *gratis*. 
Lo so che lo posso vendere, ma sessuno è così scemo da comprare un
qualcosa che può avere gratis.
Questo qualcosa è il SW. Poi posso vendere il manuale, l'assistenza, la
confezione, ma il SW che ci sta dentro, in realtà, non lo vendo.
Saluti,
Fabio Alemagna

 confezione, ma il SW che ci sta dentro, in realtà, non lo vendo.
Giusto.
P.S. Sei ancora inc*****o per quella storia su Amiga? Guarda che io non ce
l'ho affatto con te!
Neno.

 decidessi di utilizzare IIS?
Direi che hai proprio sbagliato esempio. Su come interfacciare un db a delle
pagine (asp) web con IIS trovi tanta documentazione, tanti esempi, tanti
componenti (con sorgenti ovviamente), che non ti basterebbe il resto della
tua vita per leggere tutto.
Ciao.
Ciao.

 questa storia dei formati (.doc e simili) ultrasegreti.
Ultrasegreti ? Il .doc di sicuro no.
Ciao.

 l'ho affatto con te!
No problem
Ciao,
Fabio Alemagna

 wrote:
-> >
-> > -> Seconda:
-> > -> Chi gli avrebbe vietato di sviluppare applicativi in VC o VB da
-> distribuire
-> > -> gratuitamente per farsi conoscere ?
-> 
-> > Se infatti noti, il sw Open Source esiste principalmente per i sistemi
-> dove
-> > esistono i tool di sviluppo gratuiti
-> 
-> Se si un'universitario il prezzo d'acquisto di un Visual Studio e di un
-> Visual Interdev e' inferiore alla bolletta del telefono necessario a
-> scaricarsi via modem tutte i cazzetti di sviluppo X da internet. Se sei una
-> societa' esistono le versioni Not For Reseale che costano una frazione del
-> prezzo di listino. Quindi il discorso costi non e' un'argomentazione valida.
Certo, ma credo che costino comunque piu' di 8000 lire.
In ogni caso, mai visto la licenza per studenti di M$ ?


:
-> >
-> > >Chi gli avrebbe vietato di sviluppare applicativi in VC o VB da
-> distribuire
-> > >gratuitamente per farsi conoscere ? Perche' sviluppando gratis per Linux
-> > >dovrebbero avere piu' pubblicita' che sviluppando gratis per NT ?
-> > E quando è la scrittura ex-novo, anche in questo caso, la
-> > disponibilità di altri sorgenti è un grosso, grosso incentivo a
-> > scegliere Linux piuttosto che Win.
-> Ma anche in Linux non sono scesi dal cielo, qualcuno ha iniziato.....
Vero. Ma poi il secondo che arriva non deve ricominciare da capo.


 wrote:
-> "Topoldo" <top...@topolinia.invalid> ha scritto nel messaggio
-> > - l'uso di formati non proprietari: M$ ci ha rotto il pisello con
-> > questa storia dei formati (.doc e simili) ultrasegreti.
-> Ultrasegreti ? Il .doc di sicuro no.
Ah si ? Deduco che tu abbia le specifiche del formato a gratis (o che ci sai
dire dove trovarle)


 wrote:
-> Gianluca wrote:
-> 
-> > -> > b) non gli pagano il codice ma la competenza
-> > -> Gli pagano il *lavoro*.
-> > 
-> > Il lavoro e' astratto. Non e' nulla. Lo misuri con quello che produci.
-> Se il lavoro è astratto, non è nulla, mi spieghi come fai a misurarlo?
-> Ti contraddici, come vedi. Schiarisciti le idee: ti viene pagato il
-> lavoro, non come lo fai.
No, ti viene pagata la tua competenza. scrivere un programma e' capace
qualsiasi persona dotata di un cerverllo, scrivere un buon programma richiede
una persona che sappia risolvere problemi.
-> Per le aziende sopra questa soglia licenziare è una parola che è
-> difficile anche solo pronunciare...
Tsk, tsk. Evidentemente hai poca fantasia. Non si chiama licenziamento, ma 
trasferimento in altro reparto (a 1000 Km) o qualsiasi altra azione tesa a
far dimettere la persona. A questo punto preferisco che mi dicano che sono 
licenziato.
-> > In ogni caso, fosse per me, le persone incompetenti sarebbero licenziate in
-> > tronco...
-> Fosse per te, ma questa non è la legge: c'è stata la possibilità di
-> cambiarla, all'ultimo referendum, ma siamo in Italia...
Ah, i referendum... bella roba...
-> > -> Quest'ultima affermazione mi lascia alquanto perplesso... il sw
-> > -> proprietario per definizione fa guadagnare, se lo riesci a vendere
-> > -> ovviamente. Chriastian Bauer, autore di ShapeShifter, un emulatore
-> > -> Machintosh per Amiga, ha guadagnato circa un miliardo vendendo il suo sw
-> > -> come shareware. Ed era SINGOLO.
-> > 
-> > Chiaramente questo non dimostra nulla, in quanto potrei riportarti l'esempio
-> > di Rubini che vive alla stessa maniera con il software Open Source.
-> Dimostra che se il sw lo vendi, guadagni per definizione. Ti ho portato
-> *un* esempio, ma se ti fai un giro in rete puoi scoprire da te quanti
-> software sono shareware.
Anche Open Source se e' per quello. Ma allora hai dimostrato che un sw lo
vendi qualsiasi sia il suo modello di distribuzione. Solo che il guadagno
lo hai da altre parti.
-> > A questo punto pero' mi sorge una domanda: lo sai vero che che il sw Open Source
-> > lo puoi vendere ? E che il guadagno non lo fai sul sw ma sull'assistenza ?
-> 
-> Come ho scritto in un altro messaggio, a quel punto non vendi il sw, ma
-> la "confezione", quindi non campi di Open Source, ma di marketing e
No, continui a vendere la tua competenza.


leggere la bibbia......
Appunto, a *te* pare di leggere la bibbia, si vede che sei abituato 
a leggere i libri di BG e prenderli come oro colato. Non e' che sei 
uno di  quelli che sono convinti  che abbia inventato il  mouse, la 
GUI e Internet :) ?                                                 


Il tuo senso dell'umorismo non e' molto attivo di questi tempi....
Non vedo le  faccine, probabilmente e' il tuo Outlook  che se le e' 
pappate :-)                                                         


 wrote:
-> In 
393FB1EA...@studenti.unina.it
, Fabio Alemagna,
-> 
fale...@studenti.unina.it
, il 8-06-2000 16:47 ha scritto:
-> 
-> >> Il lavoro e' astratto. Non e' nulla. Lo misuri con quello che produci.
-> > Se il lavoro è astratto, non è nulla, mi spieghi come fai a misurarlo?
-> > Ti contraddici, come vedi. Schiarisciti le idee: ti viene pagato il
-> > lavoro, non come lo fai.
-> 
-> Mi intrometto nella discussione per dire che ha ragione Fabio: nel lavoro
-> dipendente, in Italia, il concetto di competenza è pressoché sconosciuto.
Guarda che questo e' un difetto.
-> Viviamo in una società non  meritocratica, a differenza da quanto accade
-> negli States dove la competenza nel lavoro è retribuita in modo
-> proporzionale (ed è requisito minimo per mantenersi il lavoro stesso).
-> Però forse questo è il punto: se il signor Russel abita negli states (o in
-> altri con simile concezione del lavoro) il lavoro si può applicare al suo
-> caso, mentre non si applica mai alla nostra condizione di italioti.
Vero. Infatti le migliori menti Italiane che lavorano al sw Open, lavorano
per compagnie straniere... purtroppo...


 wrote:
-> Neno X wrote:
-> > Però forse questo è il punto: se il signor Russel abita negli states (o in
-> > altri con simile concezione del lavoro) il lavoro si può applicare al suo
-> > caso, mentre non si applica mai alla nostra condizione di italioti.
-> Ma anche nel caso che tu stia negli States, ti viene pagata la
-> *quantità* di lavoro che fai. La *qualità* del lavoro che fai serve per
-> passare di livello, il che indirettamente significa che vieni agato di
-> più. Ma sempre il lavoro viene pagato, non la tua capacità di saperlo
-> fare.
-> 
-> Sembra invece che si volesse dire che uno che sa fare buon software
-> venga pagato per il solo fatto di saperlo fare, non importa quanto ne
-> faccia...
Guarda che non sei andato molto lontano.
La verita' sta' nel mezzo. Certa gente viene pagata per la quantita' di sw
che produce, certa gente per la qualita' del sw che produce. 
-> Sono d'accordissimo su questo, ma ancora una volta l'OpenSource non
-> rientra *direttamente* nel tuo stipendio. Voglio dire che non posso
-> semplicemente pensare di fare un programma OpenSource e guadagnarci
-> soldi: è impossibile per il semplice fatto che OpenSource significa in
-> primo luogo *gratis*. 
Sbagliato, sbagliato e ancora sbagliato. Se per te OpenSource significa
in primo luogo gratis, non hai capito una mazza del sw OpenSource.
-> Lo so che lo posso vendere, ma sessuno è così scemo da comprare un
-> qualcosa che può avere gratis.
Dipende a chi lo vendi, come lo vendi e perche' lo vendi.
Tu lo puoi vendere come sw (inteso come la scatola che contiene manualetto
e cdrom con il sw) o come servizio (prendi l'hw, ci installi l'hw e lo
vendi cosi') o semplicemente lo scrivi su commissione (e cosi' vendi a
meta' tra sw e competenza) oppure ancora vendi l'assistenza (ed il sw
diventa un contorno)
Ma sempre il sw vendi.


 No, continui a vendere la tua competenza.
Vabbe', hai ragione. 
Saluti,
Fabio Alemagna

 per compagnie straniere... purtroppo...
Sarà sempre così fintanto che si vorrà mantenere una mentalità ottocentesca
in cui si fa carriera per anzianità anziché per competenza, ed anche
l'ultimo idiota, se resiste a lungo, può diventare un dirigente. In Italia
questo è vero ad ogni livello, sopratutto nel pubblico servizio e nelle
istituzioni, basti pensare ai giudici, che arrivano in cassazione per
anzianità, indipendentemente dagli eventuali errori giudiziari commessi.
Ma questo è davvero tutto un'altro discorso.
Neno.

efficientemente, non lo sapevi?
No, se il lavorare 'non efficientemente' porta un danno oggettivo all'azienda.
E comunque il discorso non vale per alcune classi (come i dirigenti).
(che vengono licenziati in tronco ma gli si paga una fraccata di quattrini in
preavviso...).
BYEZZZzzzzZz...............
-- 
|Tutti  morimmo a stento|	   aSs0                |
|Ingoiando l'ultima voce|       ICQ #21746800          |
|Tirando calci al  vento|    
mastr...@bigfoot.com
    |
|Vedemmo sfumar  la luce| 
www.biosalus.com/neutralzone
 |

In ogni caso uno che sviluppa sotto GPL per Windows l'ho trovato.
Esistono, solo che solitamente non conoscono la GPL e non rilasciano i sorgenti
insieme al pacchetto solo perchè non ne sono 'abituati'. Io conosco gente che
distribuisce programmi "freeware" e che (se glieli chiedi) ti passa anche i 
sorgenti e la possibilità di modificarli... in linea di massima...
(comunque sono rari).
BYEZZZzzz....


Perche' non hai ancora letto il secondo che ha scritto..:-)
Io dopo il primo ho avuto qualche problema di stomaco...
(tra l'altro mi sapeva tanto di 'io sono grande, la Microsoft è grande e mi
sto facendo una casa da X miliardi...')
BYEZZZZz........


dire dove trovarle)
Sul sito MS, hanno gia postato l'url tempo fa.
Non ho voglia di andare a guardare, usa deja.
Ciao
Francesco

 dire dove trovarle)
http://www.wotsit.org
cerca .doc, troverai il formato di Word 8 (97); quello di W2K e' rimasto
uguale.
Ciao.

altro discorso. Ma quanti?
Se vogliamo parlare seriamente di OS (Open Source) a mio avviso non
dobbiamo certo  concentrare la nostra attenzione su ipotesi (...
quante persone potrebbero essere ...) o su enumerazioni di vario
genere (... quante sono ...?). Il sw OS e' una realta' molto piu'
complessa. Di esmpi su come tale approccio possa (a dispetto delle
apparenze) diventare produttivo ve ne sono molti, se si ha la buona
volonta' di cercarli. Lo stesso Stallman inizialmente vendeva Emacs a
150$ (!) a copia. La Cygnus Solutions crea ottimizzazioni di gcc
(compilatore OS), Red Hat (che non sara' M$, vero), SuSe, Turbolinux,
Corel, Mandrake, versioni piu' aggiornate di Sendmail vengono vendute
(sull'onda di quelle rilasciate gratuitamente) e la lista potrebbe
proseguire. Per non parlare dell'apporto di aziende come Sun, IBM,
Corel, Motorola, Intel, con partnership strette con produttori che si
basano su OS sw. Per non parlare di servizi di assistenza e
manutenzione. Paragonare tutto questo al sw proprietario (dal punto di
vista commerciale) non e' corretto in quanto tale approccio (io la
chiamerei cultura) si sta' facendo strada tra strategie commerciali
serrate e, talvolta, scorrette (... ne converrai) che miravano spesso
all'espulsione dei concorrenti. In fondo, tra i vari mercati, quello
informatico e' sicuramente il piu' chiuso e nel quale e' piu'
difficile farsi strada. L'importanza del sw OS sta nella
_disponibilita' dei sorgenti_. E questo e' tanto piu' importante
quanto piu' la telematica diventera' parte integrante della nostra
vita. Le linee telefoniche, i cellulari, i satelliti, le trasmissioni
radio sono tutti elementi aperti, di cui chiunque ne puo' verificare
il funzionamento. Perche' i miei dati personali debbono viaggiare con
sistemi (come sto facendo ora) di cui nessuno, tranne l'azienda che li
produce (e di cui, onestamente, dubito) puo' verificare come tratta
realmente i miei dati? Internet sarebbe cosi' apprezzata se le
specifiche non fossero pubbliche? E' incredibile, per me, come le
persone si indignino per ogni minima invasione della privacy
(giustamente) e poi non si soffermino a riflettere sul fatto che,
telematicamente, si affidano a sistemi di cui nessuno "ha aperto il
cofano" e alla buona fede dei produttori. Secondo me c'e' qualcosa che
non va.
Saluti		

 non va.
Qui non si sta discutendo della bontà dell'Open Source, ma del se si
possano fare soldi con l'Open Source oppure no. La risposta è: no, se mi
fermo a considerare il sw, sì, se considero tutto il contorno.
In conclusione i soldi non si fanno con l'OS in se stesso, ma con
l'indotto. Il che significa pure che solo le grandi aziende si possono
permettere di attuare una politica del genere: il *singolo*
semplicemente non ne ha le risorse...
Saluti,
Fabio Alemagna

 semplicemente non ne ha le risorse...
Boh, ma linux non era stato fatto....
Magari mi sbaglio.
Neno.

Disponibilità che non potresti avere se il sw non fosse gratuito...
GNAT, lo GNU Ada non e` gratuito eppure e` GPL.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

 GNAT, lo GNU Ada non e` gratuito eppure e` GPL.
da 
http://www.gnu.org/software/gnat/gnat.html
"GNAT is a free, high-quality, complete compiler for Ada95, integrated
into the GCC compiler system."
il software GPL non può non essere anche, e soprattutto, gratis.
Saluti,
Fabio Alemagna

 i diritti.
Questi sorgenti li paghi? Allora non è *Open* Source. Se non li paghi e
puoi farci quello che vuoi allora è *Open* Source. Si tratta di pure e
semplici definizioni.
Saluti,
Fabio Alemagna

 GUI e Internet :) ?
Macche' leggere, e' ancora li' intonso, preferisco "Storia della filosofia
occidentale" di Bertand Russel.
Cmunque Guglielmo non ha inventato (quasi) nulla, pero' e' stato bravo a
cogliere attimi, sfruttare tendenze e venti. Inoltra sa motivare molto bene
le sue persone e questo e' uno degli aspetti piu' importanti per il successo
di una societa'.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

il software GPL non può non essere anche, e soprattutto, gratis.
"Free" nel senso di libero, non "free beer".
E dici di conoscere l'open source, mah...


 In ogni caso, mai visto la licenza per studenti di M$ ?
Con la licenza studenti possono fare quello che gli pare, certo non possono
sviluppare un prodotto e poi commercializzarlo. Pero' se lo scopo e' quello
che dicevi, cioe' di farsi conoscere attaverso qualcosa prodotto da loro, va
piu' che bene.
E poi non venirmi a raccontare le storie delle 8.000 lire perche' poi di
telefono per accedere a NG e scaricare patch e aggiornamenti spendono di
piu. Inoltre investire 3-400KL nel proprio futuro non mi sembra questa
grande spesa, poi magari si comprano lo scooter da 7-8 ML......


meglio.
La fonte e` Netcraft.


cose che fai con quello sopra.
Includili allora, sei tu che hai tirato in ballo securityfocus.


 ha scritto nel messaggio
-> > >
-> > >> Salvo che ogni mattina ti risvegli con un boco nuovo di IIS.
-> > >Lo so che dover ammettere che nelle tecnologie legate allo sviluppo di
-> > >applicazioni
-> > >Web M$ è avanti a tutti è dura.....
-> >
-> > Chissa` perche` invece il 60% dei web server usano Apache e solo
-> > il 21% usa IIS. Non sanno proprio quello che si perdono...
-> Forse perchè il 60% dei server WEB al mondo gestiscono pagine statiche.
Di questo la colpa non e' sicuro di Linux (come non e' di IIS del resto)
-> > >quindi non sapendo come reagire tirate fuori la palla dei buchi.
-> > >Comunque puoi sempre andarti a guardare 
www.securityfocus.com
-> > >Scoprirai che i buchi sono democratici. Molto democratici.
-> >
-> > Ricordati che l'hai voluto tu eh?
-> >
-> > 
http://www.securityfocus.com/vdb/stats.html
-> >
-> > Per brevita' riporto solo NT & IIS e Debian GNU/Linux.
-> >
-> > Number of OS Vulnerabilities by Year
-> > OS          1997   1998   1999   2000
-> > Debian         2      2     29      5
-> > Windows NT     4      6     99     37
-> 
-> Dovresti includere anche tutti i buchi presenti nei vari package presenti
-> negli application server che devi far funzionare su Linux per fare le stesse
-> cose che fai con quello sopra.
Cioe' di PHP, perl o Zope ?


 questa materia lascio il giudizio ad altri.
Proprio perchè neanche io ne so abbastanza ho specificato che *potrebbe*
essere un motivo di utilizzo di apache per una buona parte di quel 60%. 
Saluti,
Fabio Alemagna

 wrote:
-> > -> Con la licenza studenti possono fare quello che gli pare, certo non
-> possono
-> >
-> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
-> > -> sviluppare un prodotto e poi commercializzarlo. Pero' se lo scopo e'
-> quello
-> >    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-> >
-> > Vedi dove sta' il problema ? Con il free sofware posso fare pure questo.
-> >
-> > -> che dicevi, cioe' di farsi conoscere attaverso qualcosa prodotto da
-> loro, va
-> > -> piu' che bene.
-> >
-> > Non credo... la licenza studenti mi sembrava molto restrittiva.
-> Non impedisce di distribuire demo che illustrino le proprie capacita'.
Tsk, tsk... puoi anche distribuire una demo, ma per poi vendere il programma
devi comprare l'originale. A questo punto pero' non hai ancora la sicurezza
di guadagnarci, anzi.
Con il sw Open Source invece, lo puoi vendere _senza_ grossi investimenti, del
resto il C e' il C dovunque...
E non vale il discorso "ti possono assumere", visto che sei studente... (certo,
potresti decidere di lasciare gli studi...)
-> > Devi pero' ancora dimostrare che sia piu' conveniente spendere molto
-> > piu' di 400KL per imparare a sviluppare comprando roba M$ (eh si, perche'
-> > non hai manuali ad esempio)
-> Sui CD ci sono tutti i manuali necessari, perche' ritieni che non ci siano ?
Perche' gli ho visti. E ho sempre dovuto fare riferimento ad altro materiale
per capire le cose, materiale che ovviamente non era incluso (neanche nella
versione full)


 quando vai a votare ai referendum, ti passa la voglia di andarci...
Il problema non è nella tua libertà di non votare, ma nel meccanismo del
quorum che dovrebbe dare l'ammisiibilità se vota sì il 50% +1 dei *votanti*,
non degli aventi diritto al voto.
Neno.

 GTK+ al limite, thanks. Impara almeno bene le sigle... 
 
Parla quello che dice che Linux != Unix.
Ma vavviaaa.
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.

 neanche ricompilarsi decentemente un kernel... bah. 
Caro il mio cazzone che non sa fare nemmeno uno shell script idiota, oltre 
ad essere un ignorante della madonna sei pure in malafede e continui ad
esserlo.
1) non ho avuto tempo per collegare rubare il celeron a mio padre, fargli
   fare il kernel ed installarlo
2) vuoi piantarla di rompermi i coglioni rispondendo a messaggi vecchi di
   un mese
3) ma non mi avevi killato?
4) cosi' come a te va bene un mondo senza KDE, a me va bene un mondo senza
   per forza l'ultimo kernel. Tanto a) non devo dimostrare nulla a
   nessuno, b) so compilare il kernel c) non devo venire a dirti a te che
   cazzo faccio nella mia vita.
Cmq rimani un lintroll e la vergogna della categoria.


 Nel fatto che una volta che hai i sorgenti ci puoi fare quello che vuoi.
Mah, sai quante aziende ti danno il diritto di fare quello che vuoi con
il loro sw? Basta che paghi, tutto (o quasi), si può comprare.
Saluti,
Fabio Alemagna

 definire ?di compatibilita'?.
Si (compatibilita' Posix), ed anche con qualche modifica della Be (leggi
sopra).
Se hai bisogno di qualche informazione piu' tecnica, pero', credo
proprio di essere la persona sbagliata - il mio interessamento al BeOS
non supera la curiosita', purtroppo :-)
Alceste
-----------------------------------------------------------------

grande spesa, poi magari si comprano lo scooter da 7-8 ML......
Lo scooter non puoi scegliere se pagarlo o meno ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

importanti per il successo di una societa'.
Urka !  Mi sembra  di leggere  le motivazioni  che hanno  portato il
Baffettone al successo attorno al 1930 :-/ ...
Comunque: Non metto in dubbio le  qualita' di BG come uomo d'affari,
metto  in forte  dubbio i  suoi metodi  e la  qualita' del  prodotto
offerto.


 Pratico.
Ah, ok.


 farlo. 
Ed' e' pure un tantinello fuorilegge.


 distrattamente ha scritto:
-> > 
-> > >> E non troverai scritto da nessuna parte che i sorgenti devono essere
-> > >> accesibili gratis su Internet, forse nella futura versione 3 della GPL.
-> > >Allora non mi è charo dove sta questo "free" se per avere i sorgenti
-> > >devo *per forza* pagare.
-> > 
-> > Nel fatto che una volta che hai i sorgenti ci puoi fare quello che vuoi.
-> Mah, sai quante aziende ti danno il diritto di fare quello che vuoi con
-> il loro sw? Basta che paghi, tutto (o quasi), si può comprare.
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?
bye
Gianluca
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?
bye
Gianluca
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?
bye
Gianluca
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?
bye
Gianluca
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?
bye
Gianluca
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?
bye
Gianluca
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?
bye
Gianluca
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?
bye
Gianluca
Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
vende quelli di OS2, o piu' terra terra, la Sistemi di Torino (che produce
un ottimo programma di contabilita') vendere i sorgenti del proprio 
programma. Mi potresti dire quali aziende vendono i sorgenti _E_ ti consentono
di farci _quello_che_vuoi_ ?


 Lo scooter non puoi scegliere se pagarlo o meno ...
Puoi comprarlo usato oppure andare in bicicletta o coi mezzi pubblici. Non
parliamo poi di quei fighetti che vedi fuori dal Poli con gli occhialini
alla moda e l'abbigliamento di marca. Non e' una questione di costo.


 Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM
che
Attacco isterico ? Troppa mariagiovanna ?
Mah....


 --
In che rivista trovo un Service Pack con il necessario, usbsupp COMPRESO
per portare il mio Win95 da OSR2.0 a OSR2.5 ?
Ciao
Alberto
--
-------------------------------------------------------------
Dio ci salvi dal lupo, dal tasso
e dalle femmine dal culo basso
( antico proverbio marchigiano )
------------------------------------------------------------
rimuovere WLATOPA dall'indirizzo
remove WLATOPA from the address

E io che ho scritto? :)
Uhmmm... si, giusto, ora che ho riletto meglio il tuo post abbiamo in 
effetti detto la stessa cosa, solo che il "valore aggiunto" puo` anche
essere SW (magari una personalizzazione particolare per un particolare
sistema...), mentre tu mi pari che lo escludi.  
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
 
* Un utente normale di PC, quindi tutt'altro *
* che un esperto.                            *

 wrote in message
-> news:slrn8kbodh....@goldrake.gianluca.org...
-> > Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM
-> che
-> Attacco isterico ? Troppa mariagiovanna ?
-> Mah....
Boh, io quell'articolo l'ho visto corretto...


 Mah....
Deve aver usato Helix, il programma che soppiantera' Outlook Express su
Linux...


Parla quello che dice che Linux != Unix.
Conosci la differenza fra UNIX(c) e unix? 
PS: Portami un post in cui l'ho detto, ma temo che cercherai a vuoto... 
PPS: e con questo avrai azzeccato l'ennesima figura...


il loro sw? Basta che paghi, tutto (o quasi), si può comprare.
Non mi risulta che i sorgenti di Windows o di Office siano in vendita.
Soprattuto non  mi risulta che  se compro  Office lo posso  modificare e
vendere senza pagare nulla alla MS.


di costo.
I "figli di papa'" esistono da tutte le parti. In ogni caso studiare
costa: 3-400KL in piu' possono fare comodo.


On Tue, 13 Jun 2000 20:26:39 GMT, Davide Inglima, limaCAT <c...@alexandra.kaleshnokev> wrote:
-> "Un messaggero dal mondo sotterraneo mi ha portato il messaggio 
->  di Gianluca Zanelotto, su di una tavola di marmo nero..."
-> 
-> >> Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
-> >> Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
-> >> Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
-> >> Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
-> >> Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
-> >> Strano, non ho mai sentito di M$ che _vende_ i sorgenti di windows, o IBM che
-> 
-> > Attacco isterico ? Troppa mariagiovanna ?
-> > Mah....
-> 
-> Deve aver usato Helix, il programma che soppiantera' Outlook Express su
-> Linux...
Scoperto l'inghippo... mi sono incasinato con le combinazioni di vi, sorry


 distrattamente ha scritto:
-> >>>> E non troverai scritto da nessuna parte che i sorgenti devono essere
-> >>>> accesibili gratis su Internet, forse nella futura versione 3 della GPL.
-> >>>Allora non mi è charo dove sta questo "free" se per avere i sorgenti
-> >>>devo *per forza* pagare.
-> >> Nel fatto che una volta che hai i sorgenti ci puoi fare quello che vuoi.
-> >Mah, sai quante aziende ti danno il diritto di fare quello che vuoi con
-> >il loro sw? Basta che paghi, tutto (o quasi), si può comprare.
-> 
-> Non mi risulta che i sorgenti di Windows o di Office siano in vendita.
-> 
-> Soprattuto non  mi risulta che  se compro  Office lo posso  modificare e
-> vendere senza pagare nulla alla MS.
O anche solo rivendere.


 Scoperto l'inghippo... mi sono incasinato con le combinazioni di vi, sorry
Vi per scrivere un post ?...Non e' un po' eccessivo ?...:--)


Vi per scrivere un post ?...Non e' un po' eccessivo ?...:--)
SLRN usa vi di default per scrivere i post...
Jimmy
-- 
I'm walking towards dead end
I'm walking all alone
Two steps behind insanity
There's not starlight guiding my way
Trough this downward death row
Soon will be the time I have to go

difficile anche solo pronunciare...
[snip]
Scusa se mi intrometto, ma in Italia è PROIBITO il licenziamento
senza giusta causa che non è MAI la non capacità allo svolgimento di
una determinata mansione.
Il limite dei 15 dipendenti fà riferimento all'obbligo di riassunzione
in caso di licenziamento senza giusta causa. Nelle aziende sotto
il limite non è prevista come *sanzione* l'obbligo di riassunzione.
Le modalità di licenziamento fanno riferimento allo statuto dei
lavoratori che è uguale per tutti i dipendenti.
Saluti


Appunto,  e io che ho detto? Non è giusta causa licenziare una persona
perchè non svolge bene il suo lavoro. Se questo non è aberrante...
Saluti,
Fabio Alemagna

 perchè non svolge bene il suo lavoro. Se questo non è aberrante...
La ns realtà è questa........
ciao

 wrote in message
-> news:slrn8kfr66....@goldrake.gianluca.org...
-> > On Tue, 13 Jun 2000 20:26:39 GMT, Davide Inglima, limaCAT
-> <c...@alexandra.kaleshnokev> wrote:
-> > -> "Un messaggero dal mondo sotterraneo mi ha portato il messaggio
-> > ->  di Gianluca Zanelotto, su di una tavola di marmo nero..."
-> > -> > Attacco isterico ? Troppa mariagiovanna ?
-> > -> > Mah....
-> > ->
-> > -> Deve aver usato Helix, il programma che soppiantera' Outlook Express su
-> > -> Linux...
-> >
-> > Scoperto l'inghippo... mi sono incasinato con le combinazioni di vi, sorry
-> Vi per scrivere un post ?...Non e' un po' eccessivo ?...:--)
Beh, e' l'editor invocato da slrn


Linux...
Uhmmm... ha usato SLRN come si vede dagli header. 
E il  messaggio a  me e`  arrivato male anche  su tiscali  (ovvero senza
passaggi, come mi risulta dal path).
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 PPS: e con questo avrai azzeccato l'ennesima figura...
Si, il catalogo "The Hitman Action Shit" ormai e' quasi pieno.
Fra poco il signor Panini mi regalera' la tua statua in grandezza
naturale.
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 passaggi, come mi risulta dal path).
Umorismo, dove sei finito?
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On Thu, 15 Jun 2000 09:51:12 +0200, Gianluca Zanelotto wrote:
Pure tu  hai dimenticato  lo spazio  dopo "--".  Dai, che  alla fine
riuscirai pure  tu ad avere  un newsreader funzionate (Prima  la R:,
poi il word-wrap scassato, ora il delimitatore di firma ...) :-) !
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Vi per scrivere un post ?...Non e' un po' eccessivo ?...:--)
Tutti i  newsreader linux piu` diffusi  non hanno un editor  interno, ma
si  appoggiano  su  uno  esterno  sceglibile a  piacere.  E  di  default
generalmente c'e` vi (il che e` bene :-) ).
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 poi il word-wrap scassato, ora il delimitatore di firma ...) :-) !
La R: non l'ho mai avuta. Nonostante l'accozzaglia di beta e alfa che
popolano questo Whistler la R: non c'e' mai stata..:-)
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tua vita per leggere tutto.
Doh! La mia presunzione da linuxofilo mi ha fregato :)
Ok, anche se ho sbagliato esempio, spero comunque di aver reso l'idea:
credo che quello che intendevo dire non sia sbagliato, non credi?
-- 
Topoldo  
www.pianetalinux.com
(Grazie a Dio, sono ateo)

Non hai mai visitato la sezione workshop di Msdn. Questo è evidente.
No, ammetto di non aver letto (quasi) niente su ASP e IIS, ma ho avuto
modo di avere a che fare anche troppo con Msdn. Sinceramente non
capisco come si possa addirittura *pagare* per leggere quella roba.
Naturale, è una mia opinione, ma Msdn mi sembra una vergogna di
documentazione. Fortunatamente (e ripeto, è un IMHO), la
documentazione che gira per Unix è anni luce avanti. naturalmente, mi
fido anche sulla parola, e se mi dici che su IIS e ASP la
documentazione è ottima ed esauriente, ti credo.
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 credo che quello che intendevo dire non sia sbagliato, non credi?
E' troppo difficile fare un discorso generale.
Per alcuni casi e' un discorso validissimo, per altri no.
linux ha dalla sua il fatto (meraviglioso per tantissimi aspetti - meno
importante per altri) di essere Open Source, ma la M$ ha dalla sua una
quantita' innumerevole di piu' o meno validi programmatori e/o hobbisty
(qualcuno li chiamava i programmatori della domenica) che utilizzano le sue
tecnologie e che riempono la Rete di esempi, componenti e documentazione. E
anche di sorgenti. Se fai un' attenta ricerca su Internet credo che troverai
decisamente molti piu' sorgenti per Windows che per linux (programmi
commerciali e SO esclusi, ovviamente).
Ciao.

 Beh, e' l'editor invocato da slrn
Per un po' di tempo invocavo ~/.kingkiller come editor! [1]
Poi non me lo sono piu' reimpostato.
[1] Uno stupidissimo script Public Domain [2] che sedda il subject del
    post uccidendo i falsi Re:... ovvero i vari R: R: R: R: R: R:
[2] L'autore e' un felino di vostra conoscenza.
-- 
Davide "Gatto Feroce" Inglima.
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 Scoperto l'inghippo... mi sono incasinato con le combinazioni di vi, sorry
Ecco! E questa e' la dimostrazione che tutti voi dovreste usare quel GRAN
PROGRAMMA di Emacs, e non quella menma di VI!
;)
(OvViamente scherzo... anche io so usacchiare Vi e mi e' servito piu' di
 una volta in passato... solo che ora vorrei imparare Emacs!)
-- 
Davide Inglima, limaCAT
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 Scoprirai che i buchi sono democratici. Molto democratici.
Peccato che c'e' il bambino che c'e' la luuuungooo, e quello che invece
c'e' l'ha cortissimo.
Il tempo d'attesa per il quale sia disponibile una patch.
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popolano questo Whistler la R: non c'e' mai stata..:-)
Pero',  birbantello, la  "--" non  l'hai corretta.  Avanti, mano  ai
sorgenti :-) !


Vi per scrivere un post ?...Non e' un po' eccessivo ?...:--)
Non dovendo postare porcate HTML direi che è il programma più corretto per 
*scrivere* post...
BYEZZZzzzz..........
-- 
|Tutti  morimmo a stento|	   aSs0                |
|Ingoiando l'ultima voce|       ICQ #21746800          |
|Tirando calci al  vento|    
mastr...@bigfoot.com
    |
|Vedemmo sfumar  la luce| 
www.biosalus.com/neutralzone
 |

 sorgenti :-) !
Ma c'e' lo spazio dopo --, ho controllato.
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 sorgenti :-) !
Appro', volendo potri anche, solo che non ci capirei una fava.
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 Il tempo d'attesa per il quale sia disponibile una patch.
Si sono dati una bella svegliata anche alla M$.
Ciao.

Umorismo, dove sei finito?
Era informativo il mio post (e la seconda riga era chiara in tal senso),
non seguivo la tua battuta.
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commerciali e SO esclusi, ovviamente).
Eh eh! Se vuoi verifichiamo. Vogliamo vedere quanti sorgenti di editor
di testi riesc a trovarmi per Windows? O quanto codice su come inviare
un pacchetto TCP? Oppure... scegli tu l'argomento. Se vinci tu, hai
una pizza pagata :-)
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insieme al pacchetto solo perchè non ne sono 'abituati'.
Ho fatto sempre poca roba, in vita mia: qualcosa per Amiga e per
Windows9x, e l'ho sempre rilasciata sotto la licenza GPL. 
aSSo ha perfettamente ragione. Una volta mandai un programmetto
minuscolo a VolFtp, invitandoli ad indicare che fosse GNU/GPL.
Naturalmente è stato catalogato come freeware: pare che per gli utenti
Windows la differenza non esista, VolFtp nemmeno la prevede.
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 una pizza pagata :-)
Cerca sul sito M$, vedrai che troverai (molto a fatica) tutto cio'.
Ciao.

 Si sono dati una bella svegliata anche alla M$.
E meno male!
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 non seguivo la tua battuta.
Sigh. -__-
Parte umoristica:
Ma non ti ricordi di quanto abbiamo smadonnato (io ed altri, non ricordo
se anche te lo hai fatto) su Outlook Express... questo accostamento
avrebbe dovuto essere quello che fa ridere.
Parte informativa:
Comunque, a parte le cattiverie sull'essere l'Outlook Express di Gnome... 
a quanto pare Helix (del quale ogni tanto ne parlano entusiasticamente su
slashdot.org
) sara' una bomba, perche' NON sara' soltanto un mailer con
l'interfaccia Outlook Express-Like. In realta' sara' un programma a
strati... quello sottostante (comune a tutti) usera' le tecnologie di
Gnome (Orbit, XML via Bonobo [1]) per dare i servizi mail, news, uno
strumento di scripting ed integrazione col progetto Gnome-Office agli
strati superiori, che potranno essere o pensati graficamente (come un
Outlook-Express su GTK) o anche testualmente per interfacce a caratteri
(come se potessi dare l'aspetto ed i keybindings di pine o di elm al
programma). Pensa realizzare una interfaccia simil free-agent.
Ad ogni modo, anche se un programma del genere potrebbe far storcere il
naso ai puristi di Unix (impossibile non pensare al fatto che non sara' un
mattone), potrebbe far riflettere come il modello di sviluppo open-source
sia un modello vincente per quanto riguarda l'innovazione.
[1] Non prendere per oro colato ste definizioni perche' ogni tanto mi
    confondo pure io. 
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Ma c'e' lo spazio dopo --, ho controllato.
Si  vede che  il  tuo  Outlook se  lo  pappa. Probabilmente  elimina
automagicamente tutti gli spazi prima di <CR>:
giambo@bila:~ > hex /var/spool/news/it/comp/os/dibattiti/6922 | tail
08a0  6c 27 68 61 69 20 63 6f  72 72 65 74 74 61 2e 20  l'hai co rretta.
08b0  20 41 76 61 6e 74 69 2c  20 6d 61 6e 6f 20 20 61   Avanti,  mano  a
08c0  69 0a 3e 20 73 6f 72 67  65 6e 74 69 20 3a 2d 29  i.> sorg enti :-)
08d0  20 21 0a 4d 61 20 63 27  65 27 20 6c 6f 20 73 70   !.Ma c' e' lo sp
08e0  61 7a 69 6f 20 64 6f 70  6f 20 2d 2d 2c 20 68 6f  azio dop o --, ho
08f0  20 63 6f 6e 74 72 6f 6c  6c 61 74 6f 2e 0a 2d 2d   control lato..--
0900  0a 42 79 65 0a 47 69 61  6e 6c 75 63 61 20 5a 61  .Bye.Gia nluca Za
0910  6e 65 6c 6f 74 74 6f 0a  44 75 63 61 74 69 20 53  nelotto. Ducati S
0920  54 32 20 22 52 65 64 20  44 65 76 69 6c 22 0a 0a  T2 "Red  Devil"..
0930  0a 0a                                             ..
Come puoi constatare (Riga 08f0 e 0900), lo spazio proprio non c'e'.
Ma hai controlalto i sorgenti come ti ho detto :) ?
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 automagicamente tutti gli spazi prima di <CR>:
Rileggendo il messaggio cosi come lo porta Diesel lo spazio appare...,
mistero....
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l'interfaccia Outlook Express-Like.
Vedremo... ma per un  pure-GTK+ user come me mi sa  che non lo prendero`
per via del fatto  che dovrei installare GNOME (che non  mi piace, ma e`
un'ottimo prodotto).
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 E meno male!
La concorrenza serve anche a questo.
Ciao.

mistero....
Ecco, ho trovato un BUG. Avanti i prossimi 60.000 e rotti :-)
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 un'ottimo prodotto).
Mettila cosi': e' un altro utensile Free che potresti usare il giorno che
ti servisse utilizzarlo, o che potrebbe usare qualcuno che ti e' vicino
eccetera, piuttosto che rivolgersi ai programmi proprietari, cosi' come
un (ancora molto ma molto immaturo) Gnome Office o KOffice al posto di
Office.
Cmq il progetto si chiama Evolution, la ditta che lo produce e' la
Helixcode.
http://www.helixcode.com
Tra l'altro, c'e' anche il progetto di porting di Gnome sui palmarini!
Ficata!!!
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Ficata!!!
Uhmmm... se riescono a farcelo entrare in un palmarino, non e` male ^_^
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
 / Un utente qualsiasi di PC
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
    / Tutt'altro che un esperto 
"Tra gli inferi il dubbio  serpeggia, nessuna beata certezza ne` l'ombra
di pieta ... non pensare che sia distante, da qui vedo la tua casa"