Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Adobe abbandona flash sul mobile

http://news.cnet.com/8301-1001_3-57321157-92/adobe-abandons-flash-plug-in-for-mobile-devices-report/
 
 
 
che un anno fa si sparavan cazzate in allegria
 
  ngw
 
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http://stylej.am
 
 

 che un anno fa si sparavan cazzate in allegria
 
Un anno fa si diceva che non dovrebbe essere il produttore di un OS a decidere in maniera totalmente arbitraria quali software una terza parte può o non può scrivere per tale OS, che non dovrebbe svegliarsi dalla sera alla mattina a cacciare un prodotto dalla propria piattaforma su basi ideologiche, e che deve essere il mercato o il produttore di un certo software a decidere se, come e quando un tale prodotto vada abbandonato.
 
E tali principi non cambiano neppure ora con l'uscita di scena di flash mobile.
 
Raffaele

 E tali principi non cambiano neppure ora con l'uscita di scena di flash mobile.
 
La rigiri in modo molto interessante, ma no, me la ricordo un'unghia diversa.
Si parlava di una piattaforma superpesante che ha ignorato per qualche 
secolo Linux (da quel che mi risulta tutt'ora lo ignora, c'e' Flash per 
linux a 64 bit?) e che su OS X pare essere un memory leak che come side 
effect mostra di tanto in tanto un video oppure un'animazione. Una 
piattaforma che se ne e' battuta le palle di accessibilita' per qualche 
anno, tanto per dire. Una piattaforma chiusa, che non segue alcun 
genere di standard riconosciuto da qualcuno al di fuori dalla casa 
produttrice.
Le ragioni ideologiche, se non erro, erano il consumo di batteria - 
confermato da chi invece questa tecnologia l'ha implementata, vedi 
Android - e dal fatto che e' appunto chiusa.
Ora che Adobe abbandona il progetto che faranno quelli di Android e 
RIM? Manterranno la loro implementazione grazie ai sorgenti che non 
hanno? Forse qualcuno si e' svegliato "dall'oggi al domani" e ha deciso 
che un prodotto va abbandonato? Gli sviluppatori che tu stesso 
decantavi nel loro delirio multipiattaforma come manterranno i loro 
client Twitter ora che la loro piattaforma e' ugualmente abbandonata su 
ogni piattaforma?
Pensa se Adobe abbandona HTML5, come ce ne sbattiamo i coglioni.
Dai Castagno, fai un bell'esercizio, quasi Paolittiano: "avevo torto". 
Non e' difficile.
 
  ngw
 
-- 
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 consumatore.
 
Si, in effetti ricordo anche questo, la chiacchiera dell'antitrust e 
gli applausi della gente qui sopra.
E' davvero interessante notare il distortion field pero'. Ci sarebbe in 
teoria una societa' (leggasi Mela) che "segherebbe le gambe a te 
utilizzatore" non supportando una tecnologia proprietaria ad oggi 
abbandonata, per supportare invece uno standard internazionale, in nome 
di non meglio precisati "siti" che richiedono flash, e di "sua 
convenienza strategica", pur non avendo nel suo ricco carnet mezzo 
competitor di Flash. E poi c'erano le marmotte che incartano la 
cioccolata.
 
  ngw
 
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 che un anno fa si sparavan cazzate in allegria
 
Ringraziamo iddio onnipotente! La mia esperienza con Flash mobile, sul 
GalaxyTab 10 (di cui vi faro` una review), e` lancinante.
 
Che satana accolga sto residuato bellico assieme a realplayer!
 

 Vedremo.
 
IE10 versione Metro non supporta nessun tipo di plugin. La versione desktop
sì e supporta quindi ovviamente Flash. Tuttavia se non esci
dall'interfaccia "immersive", di Flash manco l'ombra.

 effect mostra di tanto in tanto un video oppure un'animazione. 
 
Sě, gira peggio che su OS X.
 
Poi, boh. A sentir loro, su Mac, sembrerebbe perché non possono/potevano
accedere low-level all'HW. Su Linux, va be', i driver fanno cagare quindi
poco da aggiungere.

 Non sono certo nozioni note al grande pubblico.
 
Il problema non si pone, ****FOCUS**** Adobe ha abbandonato flash sul 
mobile *****
Da oggi, nessun dispositivo mobile supporta Flash.
 
Ciao eh,
  ngw
 
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 ti sei perso che **Adobe abbandona flash su mobile**.
 
ngw, e la sottile arte di cambiare le carte in tavola invertendo causa ed effetto...
 
Raffaele


Ah, quindi tu sostieni che il fatto che Apple abbia abbandonato Flash 
abbia portato piu' di un anno piu' tardi anche Adobe ad abbandonare 
Flash.
E' ancora una volta una posizione molto interessante Castagno, stai 
praticamente dicendo che Samsung, Motorola, RIM e chi piu' ne ha piu' 
ne metta non valgono mezza Apple. Mi fa piacere essere finalmente 
d'accordo su qualcosa Castagno, ma non so se i rapporti sono proprio 
corretti sai?
Dai su Castagno, che Apple causi l'abbandono di una tecnologia adottata 
da tutti gli altri e su cui tutti gli altri spergiuravano e' una 
fregnaccia indegna anche di te, che di fregnacce ne spari parecchie.
Il problema e' che Flash *non va*, altroche' Apple.
 
  ngw
 
-- 
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 Flash.
 
http://www.onlinemarketing-trends.com/2011/11/50-mobile-data-traffic-comes-from.html
 
 
Quando la tecnologia x, creata per essere cross-platform, è tagliata fuori nel 50% a causa di limiti sui quali non hai alcun genere di controllo, basta fare due conti per capire che non ne vale più la pena.
 
Se non fosse stata tagliata fuori da iOS, è molto probabile che le cose sarebbero andate in maniera molto diversa.
 
Ad ogni modo, continui a non capire la radice della questione, che non ha a che fare col fatto che flash funzioni o non funzioni, ma sul fatto che Apple ha forzosamente escluso una compagnia dal mercato dei contenuti multimediali ed inizialmente (con relativa cappella) anche da quello delle apps.
 
E scuse del tipo "se vuoi flash puoi scegliere un non iOS" valgono un cazzo, perchè se vuoi un iOS senza flash basterebbe NON installare flash, come del resto è possibile fare sugli android "flash-enabled".
 
Raffaele

 flash, come del resto č possibile fare sugli android "flash-enabled".
 
Scuse? Non c'e' nessuna scusa, e non c'e' niente da scusare. Chi chiede 
a gran voce Flash certamente non e' un utente di iOS, e certamente non 
lo diventera' neppure.
E Apple con il tracollo di Flash non c'entra proprio un cazzo, 
c'entrano i fallimenti su *tutti* gli altri dispositivi. E' un 
accrocchio, non pensato per il multitouch, e la beffa finale e' che 
anche se avesse una comunita' dietro (e non ce l'ha) non ci sarebbe 
niente da fare per salvarlo, perche' e' proprietario.
E Castagno, seriamente, lo difendi piu' tu del CEO di Adobe. Non so se 
ridere o piangere.
 
  ngw
 
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 "flash-enabled".
 
Rimane sempre pero` piu` utile l'opzione espressa nel thread. Te la 
riassumo cosi` e` piu` chiara.
 
 
          MercatoGlobale = Apple + \sum_i AltriVendor_i
 
 
 
Se tu dici qualcosa di giusto, ovvero l'implicazione Apple piscia flash 
quindi MercatoGlobale piscia flash, ha due ragioni d'essere:
 
 
1. Flash effettivamente fa cagare a spruzzo col sangue
2. Apple e` il MercatoGlobale, o almeno un market mover
 
 
Siccome Apple non e` proprio cosi` influente (non e` MS!) da imporre a 
\sum_i AltriVendor_i qualcosa---contando che stai parlando di Google + 
Adobe stessa + LG + Samsung + Motorola + Nokia + HTC + etc.---secondo 
te, quale delle due e` l'opzione da prendere in considerazione?
 
 
 
Dimmi, poi, e rispondi.
 
 
Apple ha pisciato RealPlayer: e` lei che ha ucciso la piattaforma?
 
 
 
 

 Apple ha pisciato RealPlayer: e` lei che ha ucciso la piattaforma?
 
RealPlayer è stato ucciso (beh, non ancora) dalla concorrenza e dagli utenti. Ha Apple ucciso la piattaforma? No, ma gli ha dato una grossa mano, per esempio con itunes obbligatorio per ogni idevice, e quicktime che te lo trovi tra le costole in men che non si dica se non fai attenzione.
 
Questo non rende maggiormente accettabile la chiusura di iOS a quel genere di software. Se io voglio vedermi filmati realplayer su iOS, e c'è uno sviluppatore disposto a sobbarcarsi l'impegno di permettermi di farlo, non ha senso alcuno che apple mi impedisca forzatamente di farlo, e continuerà a non averne indipendentemente dal tipo di tecnologia, o dalle conseguenze più o meno nefaste della chiusura di apple a tali tecnologie, e persino dalla qualità della tecnologia stessa.
 
Raffaele

 stessa.
 
Io, sviluppando da un po' ramo mobile, ti dico: ringraziamo iddio che 
ogni merda non possa finire su iOS come su Android. E mi spiace perche` 
non ci posso manco fare una lira su Android, il che mi limita notevolmente.
 
 
 
 
 
 
 

 comunque monco da una gamba".
 
No ma tranquillo, ti stai solo dimenticando "i computer".
 
  ngw
 
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 non ci posso manco fare una lira su Android, il che mi limita notevolmente.
 
Perchè, non te lo ordina il medico di installare ciò che ritieni merda, se non vuoi.
Ma a me piace sapere che se un giorno mi sveglio e decido che so, di scrivere un interprete per brainfuck su android, il giorno dopo non ci sarà uno stronzo che si sveglierà decidento che brainfuck gli sta sul culo, e che allora il mio interprete dovrà venire spazzato via dalla sua piattaforma.
 
Si chiama "libertà".
 
Raffaele

 Si chiama "libertà".
 
No, si chiama Sparta, and Flash has just been pwnd.
 
  ngw
 
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 quella batteria, non lagga, e non e' un software di merda, giusto?
 
No, perchè come ho già scritto più e più volte, me ne strafotto di quanto funziona bene o male la tecnologia, perchè non è quello il punto.
Se funziona male, sarò io utente a decidere di non usarla, o sarà lo sviluppatore a decidere di non usarla.
 
Raffaele
 

 Si chiama "libertà".
 
Sai, usero` un paragone molto caro ai linuxari: le auto.
 
Non ti puoi svegliare la mattina e far una automobile nel tuo garage e 
sperare che ti diano il permesso di circolare.
 
E lo dico perche` sviluppo anche su android, e sono anche felicemente 
utente di Corona SDK. Troppa merda non fa bene, le restrizioni alcune 
volte salvano! Su android dovrebbero essere MOOOOOLTO piu` duri, come 
Apple.
 
Tu vuoi una applicazione del cazzo scaricato da 
www.russianzhackerzrulez.ru
 ? Fallo, lo puoi fare... su android, e te ne 
assumi i rischi.
 
 
 
 
 
 

 assumi i rischi.
 
Si, se mi và.
O anche solo installare un SL4A a caso, etc.
Senza che il CEO di turno decida cosa è meglio per me.
 
Raffaele


A parte le soap box races, dubito che tu possa circolare con una 
automobile fatta da te.
 
 

 automobile fatta da te.
 
E' piuttosto arzigogolato, ma non è impossibile autocostruirsi un'automobile nel pieno rispetto delle norme vigenti, con tanto di immetricolazione e carta di circolazione, etc. Ci sono delle normative vigenti, una volta rispettate quelle, sei a posto.
 
Ora, a meno di non voler elevare Apple a "fonte di diritto", non vedo come "installare il sw che voglio IO sul mio cellulare" possa paragonarsi all'"autocostruirsi un'automobile". Voglio "installare un software", non "autocostruirmi un cellulare".
 
Qui si parla semplicemente di installare l'autoradio che voglio io, e non quella che mi consiglia il produttore, suvvia.
 
Tra l'altro, non corro il rischio che domani il signor William C. Ford Jr. si svegli con la luna storta, e decida che Panasonic gli sta sul culo e che quindi io non potrò mai scegliere di montare un'autoradio Panasonic.
 
Raffaele

 sviluppatore a decidere di non usarla.
 
Questo par di coglioni, perche' se per vedere 3 video va giu' meta' 
batteria, l'utente non pensa "Oh mio dio non usero' mai flash in vita 
mia" ma "sto stracazzo di telefono di merda ha la batteria che non dura 
una sega, la prossima volta non prendo apple ma prendo android".
Quindi a "te" che stai su un newsgroup a fare la majorette per qualche 
sistema proprietario non importa una sega di come funziona una 
tecnologia, a quelli che devono andare sul mercato e portare risultati 
importa eccome.
E Apple, detta papale papale, rischiando il suo culo sul mercato con 
una scelta criticata da mezzo mondo, ha forzato la mano sull'adozione 
di uno standard internazionale libero e aperto, piuttosto che di un 
cazzo di binario in mano ad una multinazionale che *storicamente* se ne 
batte le palle dei suoi utenti.
Eh si caro il mio Castagno, se si aspettassero gli sviluppatori, 
specialmente quelli come te, saremmo ancora al <blink> di Netscape 4.
Perche' c'e' un piccolo problema che le palate di dietrologia che porti 
come sempre a riprova delle sciocchezze che sostieni non risolvono: ora 
che la grande Adobe abbandona flash su mobile dove finisce la mia 
liberta' di sviluppare su android con flash? Non era superportabile e 
meraviglioso fino a 3 giorni fa? Non e' per caso stato sostituito da 
Edge, quindi HTML5? Anche ponendo che l'enorme stronzata del 50% di 
mercato sia vera e non comica come invece e', cosa c'entro io con il 
mercato di Adobe?
Dai, su Castagno, vai a giocare, e' meglio.
 
  ngw
 
-- 
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In realtà quello che sostieni non è corretto, non è che iPad/iPhone/iPod 
prima avevano flash e poi SJ si è alzato una mattina e ha detto a tutti 
basta flash.
Non lo hanno mai avuto è stato dichiarato "urbi et orbi" e quindi quando 
acquistavi qui prodotti eri cosciente e sapevi della mancanza. Invece è 
piuttosto fastidioso pensare che Google per Android lasci adesso la 
possiblità di supportare il "mass storage" nei telefoni ai produttori 
mentre prima era fornito a tutti a livello di S.O., o che adesso non ci 
sarà più flash, questo per me è cambiare le carte sotto il tavolo. Apple 
te lo ha sempre detto in maniera chiara "NO FLASH" stà a te poi 
scegliere se acquistare o meno.
 
Saluti
 
Max
 


Lo stop a Flash poi e' arrivato un anno fa. L'iphone e' del 2007.
Non c'e' mai stata una beta, una pre alpha, mezza parola da uno 
sviluppatore, una preview, una demo di flash funzionante su iOS in 3 
anni. E la cosa bella e' che non c'era neppure negli altri sistemi 
operativi, i primi dispositivi con il supporto Flash sono *successivi* 
l'annuncio di Jobs, almeno da quel che ricordo.
C'e' comunque poco da fare, mentre gli altri che solo un anno fa 
invocavano l'antitrust come cosa certa per Apple almeno hanno la 
decenza di tacere, Castagno non lo fara mai.
 
  ngw
 
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 un'autoradio Panasonic.
 
Beh in realta` si. Se a Ford gli rode il culo e stringe accordi solo con 
Sony e $ARCAZZOHIFI, tu non puoi farci nulla, e la Panasonic non la 
vedi. Certo puoi fare un jailbreak, e installi a manovella staccando i 
fili dal cruscotto, ma la Ford di piscia addosso se chiedi garanzie.
 
O hai diverse esperienze?
 
 
 
 
 

 O hai diverse esperienze?
 
Veramente no, tu gli porti l'autoradio che vuoi, e l'officina autorizzata, nei limiti del ragionevole (chiaro che se gli chiedo di montarmi un valvolare mi mandano a cagare...) me la montano, senza protestare, senza scrivere rant pubblici sul sito della compagnia, e soprattutto senza invalidare la garanzia. Niente bisogno di jailbreak.
 
Raffaele


 
Prova a farlo su una Mercedes "moderna".... dove tutti i protocolli di 
comunicazione tra i vari dispositivi sono in mano alla casa madre e sono 
forniti, non i sorgenti, ma i software agli installatori certificati.
 
Saluti
 
Max

 forniti, non i sorgenti, ma i software agli installatori certificati.
 
Questo mi impedisce di installare l'autoradio che voglio io? (a prescindere, per parallelo, da quanto funzioni bene/sia integrata con il resto/bla bla).
 
Raffaele

 Raffaele
 
L'autoradio no quella puoi, ma anche sull' Apple puoi attaccare le casse 
che vuoi tu ;), ma altra roba non la puoi attaccare, nemmeno se te la 
compri originale da ebay originale Mercedes e nemmeno se vai da un 
installatore italiano certificato, altro che compatibilità con Flash.
 
saluti
 
Max

 installatore italiano certificato, altro che compatibilità con Flash.
 
Altra roba non la posso installare perchè fisicamente incompatibile, come il sopracitato valvolare, oppure perchè non omologabile ovvero illegale, non perchè il CEO ha deciso che gli sta sul culo.
 
Raffaele


 
Ma nemmeno un po, se compro un pezzo, ad esempio un sensore per il 
parcheggio con il PLU esatto per il mio modello di mercedes non lo posso 
montare in nessun modo, e se vado con il mio pezzetto in mano dal 
concessionario di Milano mi sputacchia in faccia, ripeto il pezzo è 
originale al 100% e montato di serie nelle Mercedes dello stesso 
modello, la cosa ti sarà confermata da qualunque pazzo maniaco di 
Mercedes, come alcuni che conosco io.
Ripeto altro che Flash....
 
Saluti
 
Max
 

 Ripeto altro che Flash....
 
Benissimo, e tu come la valuti questa cosa?
 
Intendo al di la' del dire "lo fanno n ditte, ergo non e' illegale".
 
-- 
BArrYZ
 


 
 
La valuto una cosa negativa, nel caso del caso dell'Ipad soprassiedo in 
quanto il prodotto mi piace e cmq lo sapevo del limite quando l'ho 
acquistato, se mi serviva Flash non l'avrei certo preso. La cosa 
positiva è che la limitazione sia chiara quando lo acquisto,non che mi 
venga data la possibilità poi di fatto non c'e' l'ho, o peggio che mi 
venga tolta dopo, ad esempio ho uno smartphone con il supporto per il 
flash ma mi fa ridere il suo funzionamento, tanto valo non mettermelo se 
funziona male.
 
Saluti
 
Max

 jailbreak.
 
E' l'equivalente di un jailbreak. Mica la Ford te lo fa: e` una officina 
di un tizio, non la Ford. Comprendi la differenza tra Ford e officina?
 
 
 
 


Beh anche la Volvo e BMW non sono proprio aperte, almeno per la mia 
esperienza.

 se funziona male.
 
E questo smartphone fa fallback su HTML5 se lo disabiliti?
Perche' qui di favole ne sta passando anche un'altra, che Flash non 
escluda HTML5, e che quindi supportando Flash non si elimini HTML5, che 
pare essere uno standard.
 
  ngw
 
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Il telefono è un HTC Wildfire S e non vedo alcuna possibilità di 
disabilitare flash, ma non ho capito bene però cosa intendessi dire, in 
ogni caso, se ho capito, posso usare flash se il browser non supporta 
html5 ma non penso sia quello che volessi dire tu.
 
Saluti
 
Max


Molto semplicemente, Flash e HTML5 sono tecnologie mutualmente 
exclusive. Quello che si tenta di far passare e' invece che Flash sia 
stato ingiustamente "cacciato" da Apple per motivi, uh, quasi 
personali, quando invece il supporto a Flash su mobile si traduce in 
mancato supporto ad uno standard internazionale, tant'e' che chi ha 
flash non lo puo' disabilitare (a differenza del "si disinstalla come 
qualunque cosa du Android" - col cazzo) e manca di una soluzione 
*realmente* portabile basata su uno standard e non sulla "bonta'" di 
una multinazionale.
Sono sinceramente imbarazzato per tutti quelli che hanno difeso Flash a 
spada tratta, specialmente quelli che poi si spacciano per paladini 
della liberta'.
 
  ngw
 
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 motivi, uh, quasi personali
 
A pensare male si commette "peccato" ma spesso ci si piglia? :D
 
-- 
Astenersi atei e agnostici :D 
 
 

 della liberta'.
 
Se ricordi bene, quelli che ora lo difendono (manco fosse San Suu Kyi), 
prima lo odiavano, sempre perche` paladini della liberta`, open, 
free-as-I-mean-it-not-the-Oxford-dictionary e compagnia danzante.
 
Sembra che tutto si possa sempre ridurre a: trova $COMPANY 
sufficientemente grande e rompi il cazzo qualunque cosa faccia.

 A pensare male si commette "peccato" ma spesso ci si piglia? :D
 
Vero. In effetti penso che molte persone che hanno sempre cagato il 
cazzo parlando di standard ad ogni occasione questi standard non li 
conoscono e tutto sommato se ne sbattono abbastanza le palle, il tutto 
si risolve nel solito giochino delle parti.
Ma magari mi sbaglio, e quindi aspetto di conoscere il supporto a 
Silverlight dei paladini della liberta', mica sara' una manfrina 
Adobe-only, no?
Che poi e' giusto che ci sia liberta' nell'installare plugin a cazzo di 
cane, ci mancherebbe. Guarda un po', notizia di oggi i carrier 
installano un keylogger sui telefoni e lo nascondono dalla lista dei 
processi attivi. Su iPhone non fa praticamente un cazzo, su Android e 
soci e' un rootkit. Evviva la liberta' !!!!
 
  ngw
 
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http://stylej.am
 
 

 soci e' un rootkit. Evviva la liberta' !!!!
 
 
Con piu` esattezza e` cosi`. Su iOS < 5 e` presente e abilitabile, per 
abilitarlo bisogna settare a On location services, sotto si trova system 
services, l'opzione e` usage and diagnostics. Da iOS 5 Apple non lo 
include piu`, rimosso quindi prima che venisse scoperto (pare non ci 
fosse nelle dev build).
 
Devo ancora provare sul GalaxyTab...