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Titolo: Webserver - anomalia italiana

Salve, spero di non essere OT ma l'argomento mi sembra affine a quello
'filosofico' degli os.
Per lavoro seguo l'andamento del mercato dei webserver ed i loro
posizionamenti, ho notato delle discrasie incredibili:
http://www.securityspace.com/s_survey/data/200109/it/index.html
http://www.securityspace.com/s_survey/data/200109/de/index.html
http://www.securityspace.com/s_survey/data/200109/uk/index.html
http://www.securityspace.com/s_survey/data/200109/com/index.html
come spiegate la 'enorme' diffusione di IIS (e quindi di Win) come
piataforma webserver in italia a dispetto di quello che accade, per
esempio, in DE ?
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 esempio, in DE ?
vedi, se e` la Germania a tirare l'europa e` anche per il fatto che di solito
fanno meno scelte sbagliate :-)
--
ciao, Mirco.
[ Icq#:51640305 ] [ 
http://www.quasarbbs.com/mircomir/
 ]

 esempio, in DE ?
Un buon ufficio marketting e bustarelle?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 esempio, in DE ?
Perche` in Germania sono ancora comunisti.
-- 
Vincenzo 
Cosa e' peggio: l'ignoranza o l'apatia?  Chi lo sa?  A chi importa?

 Un buon ufficio marketting e bustarelle?
                                    ^^^^^^--------->> che bel refuso :-))))))
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 
Sulle scelte dei tedeschi ho qualche dubbio (sul fatto che ambiscano a 
guidare l'europa meno...).
Probabilmente la differenza italiana deriva (IMHO) dal gran numero di 
aziende medio-piccole che non hanno risorse dedicate per il sito web (e 
magari nemmeno per la rete) e si affidano a soluzioni web "fai da te" 
basate su windows NT/2000 poichè queste sono amministrabili (o meglio, 
danno l'impressione di essere amministrabili...) anche da persone con 
una preparazione tecnica relativamente scarsa (smanettoni, in primis).
Forse recuperare una statistica che evidenzi il numero di aziende in 
rapporto alle dimensioni (numero di dipendenti, soprattutto) potrebbe 
essere utile... 
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

                                     :-))))))
Ecco uno che ha capito a che servono le P.R.
-- 
Balrog ):E...
fabricius<at>ianus<dot>net


iQA/AwUBO72lm2X27Jtq3aIzEQImOgCfT2hVhUsV56qztL2TaDNoUrTtTHkAn33j
5QWpCK8/hb+x3yZslU0oFNE8
=rHYf
-----END PGP SIGNATURE-----

 piattaforme windows.
Io  ho diversi  siti sui  server di  Baldassarra (seeweb),  mi ci  trovo
benissimo (altri su aruba, che usa NT, mi danno parecchi grattacapi...).
E poi, guardate la nota (**) in fondo alla pagina:
http://www.seeweb.com/hosting/pages.php3?page=hosting-2
e ditemi se 'sto Baldassarra non e` un omino simpatico :-)
-- 
Configura internet, junkbuster, fetchmail, procmail, leafnode, firewall,
dns, wwwoffle, postfix, mutt, slrn, kernel, ed altro, visitando il sito:
http://mrshark.sourceforge.net
 od 
http://mrshark.cjb.net
 e scaricando il
"Quick&Easy Configuration Howto". Cosenza LUG: IRC: 
irc.openprojects.net
canale #cslug - Mailing-list: 
http://www.linux.it/mailman/listinfo/cslug

 benissimo (altri su aruba, che usa NT, mi danno parecchi grattacapi...).
Anomali siete. State attenti che prima o poi vengono quelli di bsa e vi 
rinchiudono nel braccio della morte gridando (con l'espressione di Homer) 
'iu.es.ei - iu.es.ei'.


benissimo (altri su aruba, che usa NT, mi danno parecchi grattacapi...).
A parte tutte le beghe di IIS, prendere Aruba come metro di paragone
mi sembra un _pochino_ ingiusto..
Ciao
Francesco

 
E' un parere, un nostro (mio) parere e non ci vedo nulla di strano nel
darlo, oltretutto i prodotti su WinNT li vendiamo piu' cari quindi non
e' un parere prettamente orientato al business.
Il parere deriva dalla quantita' di perdita di tempo che ci fruttano le
piattaforme WinNT/2000... personalmente sono convinto che cio' deriva
dal fatto che non siamo capaci di gestirle, tant'e' che tempo addietro
mi sono rivolto ad un gruppo 'ipercertificato MS' e la cosa non e'
migliorata, ora sono in contatto con una nota (e grossa) multinazionale
e ho chiesto loro di fornirmi una piattaforma 'chiavi in mano' di
hosting su Win2k che abbia certi requisiti, sto attendendo in merito.
 
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 Ecco uno che ha capito a che servono le P.R.
Perche', secondo voi la gente in molti casi sceglie m$ perche' e'
convinta veramente della validita' tecnica della scelta? Stiamo parlando
di quelli della pubblicita' col piede di porco...


                                     ^^^^^^--------->> che bel refuso :-))))))
Cioe'? la doppia 't' e' volontaria? Dove sarebbe?


 e' un parere prettamente orientato al business.
mica ti ho criticato, eh, ci mancherebbe :-)


 
Mica me la sono presa, mi sembrava una doverosa precisazione :-))
p.s. quell'asterisco mi ha fruttato molti contatti interessanti .....
proprio dall'asteriscato ... roba da matti !
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 proprio dall'asteriscato ... roba da matti !
Cioe` ti chiedevano NT proprio perche` costava di piu` ?


                                    ^^^^^^--------->> che bel refuso :-))))))
Conoscendolo, non credo proprio che sia un refuso. 8-)

 Cioe` ti chiedevano NT proprio perche` costava di piu` ?
No, mi riferivo a tutt'altro. Ho ricevuto proposte interessanti
finalizzate a farmi togliere quell'asterisco e farmi mettere altro al
suo posto.
I clienti comprano quello che a loro serve, ci sono anche alcuni che
sono convinti che 'caro' e' meglio ma sono pochi, (sono molti di piu'
quelli che vorrebbero ogni cosa gratis, ma questo e' un altro discorso
:-) ).
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 suo posto.
Questa credo che si chiami istigazione a delinquere.


 Questa credo che si chiami istigazione a delinquere.
Da parte mia non credo, piuttosto c'e' qualcuno a cui l'asterisco non e'
piaciuto e "si e' attivato" affinche' ci fosse scritto dell'altro...
tutto sommato credo che anche queste cose facciano parte delle leggi del
mercato, come si diceva una volta: "non comprendo ma mi adeguo".
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 mercato, come si diceva una volta: "non comprendo ma mi adeguo".
Mah, io spero che prima o poi questi mezzucci non possano piu` essere 
tentati per fallimento del mandante ;)
E poi non mi pare che tu ti sia adeguato (per fortuna) se fossi stato
uno dei tanti percoroni che ci sono nel nostro paese, avresti intascato
la mazzetta e tolto quell'avvertenza. Quando mi capita qualche
sprovveduto che vuole un housing su macchine windows gli rispondo picche
(e si` ci sono ottime possibilita` di sopravvivenza anche rifiutando
queste offerte).


 esempio, in DE ?
IMO i fattori sono molteplici.
Il livello di cultura informatica del nostro Paese, sensibilmente
inferiore a quello di nazioni tecnologicamente piu' progredite, non
aiuta certo la diffusione di prodotti funzionanti nei confronti di
quelli scadenti, ma reclamizzati bene.
Questo e' un problema generale. Se fossimo tutti intelligenti e
acculturati, molte cose cambierebbero.
C'e' anche la pirateria, sport abbastanza diffuso da noi:)
All'estero, di solito, IIS e NT o 2000 Server significano un mucchio di
soldi; da noi una manciata di CD vergini.
Si, lo so che ultimamente i controlli sono piu' fitti, ma sono ancora
poche le aziende che hanno una licenza per ogni installazione.
Poi ci sono i "movimenti" tipicamente italici che potremmo
eufemisticamente chiamare "accordi di mercato", che si materializzano
nell'imposizione di determinati strumenti per motivi esclusivamente
commerciali, indipendentemente da quanto siano adatti all'uso che
se ne deve fare.
La cosa e' legale, dato che serve principalmente a stabilire o
mantenere rapporti commerciali, ma non di rado sfocia in giri di
tangenti molto corposi.
Non ultima e' la tendenza a voler realizzare guadagni immediati senza fare
ricerca e/o investimenti, che porta le aziende di serie B a scegliere
metodi di sviluppo che sacrificano tutto in favore della rapidita' e
facilita' di realizzazione dei progetti, anche -e spesso soprattutto, per
poter reperire piu' facilmente tecnici a prezzi piu' bassi.
Il che porta sempre a prodotti scadenti.
Questo riguarda soprattutto l'aspetto VB/Windows, ma si inserisce nel contesto 
culturale del primo punto: i clienti che non sono in grado di pretendere
una soluzione affidabile, e non hanno la capacita' di capire che per la
stessa ci vuole tempo, sono quelli che decideranno involontariamente il
modo di operare delle aziende del settore.
Ce ne saranno sicuramente altre di motivazioni possibili, che per ora
mi sfuggono.

migliorata
Be', se ti puo' consolare ho avuto la prova che neanche un contratto di
assistenza da 1 Mld/anno con teste di cuoio paracadutate in azienda da'
la sicurezza di poter risolvere dei problemi [1].
Oppure io sono un genio che conosce i sorgenti Linux piu' di quanto una
squadra di tech MS conosca i sorgenti Windows - e neanche la mia famosa
boria basta per convincermi di essere COSI' ganzo. Chissa' perche'.
Temo che troppa parte del software Microsoft sia entrata nella "Zona Ai
Confini Della Realta'". Non serve piu' il tech, ci vuole uno Stalker.
Leonardo
[1] pero' assicura di ricevere un tritello di spiegazioni dotte. Se uno
    inventasse una rete che funziona a scuse, la Intel fallisce domani.
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.


Sottoscrivo in *grassetto* quello che dici, purtroppo non tutta l'utenza
la pensa cosi', spesso mi sforzo di 'entrare nella testa' di coloro che
richiedono 'windows for ever', saltano fuori tre motivazioni principali:
1)windows e' il massimo, prodotto da un'azienda top, noi (il mio
cliente) siamo un'azienda top e scegliamo solo prodotti di un'azienda
top ........ mah! 
(dubbio mio: in molti casi dietro tanta boria c'e' la convinzione che
computer == win)
2)A noi occorre la piattaforma win2k perche' abbiamo i programmatori,
gli skills, le librerie, i rad, il pregresso .... e non *ci conviene*
scegliere altro.
(dubbio mio: questa storia dei programmatori e delle competenze mi viene
sistematicamente tirata fuori dai win-fan, gli stessi che poi vogliono
fare il portale da milioni di accessi in asp e motore jet su file .mdb;
non affronto mai un discorso del genere con i clienti che magari
sviluppano in php, jsp, servlet, database seri, unix, linux ecc .....
costoro perche' non precisano ? non hanno programmatori ? troppo
presuntuosi ?  troppo stupidi ? )
3)Il mio capo mi ha incaricato di trovare un sito su server con Win2k,
gli ho parlato di linux ma mi ha detto che "lui non ha tempo da perdere
con i giocattoli", la nostra azienda con il sito "ci lavora" e quindi ha
bisogno di una soluzione affidabile con *dietro* un'azienda.
(mia considerazione: speriamo che facciano in tempo a pagarci prima che
falliscano).
ciao
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 
Questa tua analisi e' molto interessante, specialmente questo ultimo
punto e' interessante. Io stesso, da fornitore di 'tecnologia raw' ho
avuto quest'impressione, specialmente nel mio settore (non conosco a
sufficienza gli altri): c'e' un livello di improvvisazione assolutamente
preoccupante che coincide con la richiesta di piattaforma Win, io parlo
prevalentemente con consulenti e sviluppatori che scelgono i nostri
prodotti e hai ragione quando dici che spesso la scelta della
piattaforma Win viene fatta "per praticita'" e "disponibilita' di
skills", solo che il livello mi sembra insolitamente basso, sicuramente
piu' basso degli omologhi che scelgono piattaforma Unix/linux.
Un mio prototipo di cliente che sceglie un prodotto su linux e programma
in servlet/jsp/jdbc e' estremamente piu' preparato su quello che fa
rispetto al cliente che sceglie winnt/asp/ado che spesso ha delle lacune
'ingiustificabili' su alcuni aspetti di quello che egli stesso ha scelto
come piattaforma, il piu' delle volte 'sanno qualcosa' che sembra
appreso dall'uso quotidiano del pc, magari senza nemmeno avere una
cultura informatica specifica. Nel 90% dei casi un mio cliente che
sviluppa qualcosa su WinNT/2k viene colto di sorpresa e non sa gestire
situazioni critiche derivanti da: alto traffico, colli di bottiglia sul
db causati da query 'cervellotiche' o errata progettazione della base di
dati, comportamenti imprevisti del codice ecc. Attenzione, questa stessa
strada spesso la imbocca anche qualche 'pluricertificato' dal che' ho
capito che la certificazione e' tutt'altro che una garanzia, la maggior
parte si e' certificata "per fare carriera" o per "trovare un buon
lavoro" non certo perche' "voleva capirci qualcosa".
Ora la cosa puo' anche essere normale se solo non coincidesse spesso con
grandi aziende (non posso fare i nomi ma ti prego di credere), per le
quali affidare lo sviluppo delle proprie cose "a qualcuno che ne
capisce" non dovrebbe certo essere un problema, ne' di scelte, ne' di
risorse.
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 convinta veramente della validita' tecnica della scelta?
No. La mia era una battutaccia.


esempio, in DE ?
(scusate l'intrusione, sono nuovo)
Se mi consentite un modesto parere vorrei proporre una teoria diversa
da quelle esposte finora.
Il motivo delle scelte M$ e` dovuto, secondo me, all'organizzazione
aziendale italiana ed ai modi con cui si fa carriera.
Gli Italiani sono furbi, prima di tutto, ed imparano rapidamente che
le conoscenze tecniche non servono per fare carriera, anzi possono
essere addirittura dannose.
E` molto piu` utile imparare da chi ha potere e fare come lui. Il
realismo dei rampanti e` basato su alcuni assunti di base:
1) i soldi fanno muovere il mondo
2) nessuno fa niente gratis
3) se vuoi crescere, dai sempre ragione a chi ha potere
Nelle aziende italiane queste logiche funzionano, e portano ad avere
dei manager che non capiscono un tubo di informatica, usano solo
telefonini TIM, comprano macchine del gruppo FIAT e chiaramente
scelgono M$. 
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

la sicurezza di poter risolvere dei problemi
Buffo, eh?? da noi, sei milioni all'anno e tutti i problemi risolti...
inclusi quelli HDW   :-))
Obelix

Obelix wrote:

Mi dispiace ammettere, anche noi abbiamo degli as/400 e rs/6000 e
tuttosommato ha ragione, il rapporto costo assistenza (noi abbiamo l'on
site) / capacita' di risoluzione dei problemi e' sproporzionato rispetto a
quello che accade con il mondo win.
Continuo a pensare che noi siamo bravissimi su Linux, Solaris, Aix, OS/400
e delle pippe incredibili su WinNT/2k.... pero' nel dirlo mi sembra di
essere esageratamente presuntuoso ...... eppure e' cosi'.
So bene che ovunque si legge c'e' scritto che Unix, figuriamoci as/400
hanno costi spaventosi e la risposta e' il 'downsizing' verso Win2k.... a
noi accade il contrario, boh !
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

una preparazione tecnica relativamente scarsa (smanettoni, in primis).
Si' il discorso piccola/media/grande impresa potrebbe centrare, ma
non credo sia il fulcro della questione. Il problema e' che tutti credono
di "poter sapere" di informatica: come tanta gente crede di poter
sviluppare siti web a colpi di click con DW o FP altrettanta si inventa
amministratore di sistema ovviamente a colpi di click con NT (o altri
SO basati sulla sua tecnologia :-)) Ovviamente la piccola/media impresa
si affida a ditte esterne spesso gestite da gente come sopra, ma nella
grande azienda la cosa non cambia di molto. I SA sono piu' qualificati,
ma purtroppo spesso non sono loro a prendere decisioni, ma sono i
dirigenti che spesso con l'informatica non centrano nulla.
Non dimentichiamo inoltre la pubblicita', tutto cio' che si vede alla
pubblicita' e' meglio delle altre. Vale per le merendine e vale pure per
l'informatica. Purtroppo.
-- 
	Enrico Maschietto
	masxio (at) libero (dot) it
	PGP key avaiable

 
Sì, ma qui si parlava dell'anomalia italiana rispetto ad altri paesi 
europei e le tue considerazioni hanno carattere generale, spiegano 
sicuramente perchè la piattaforma win è così diffusa come web-internet 
server nonostante i suoi gravi problemi di sicurezza (anche se parte dei 
danni collegati problemi sono dovuti ad amministratori incompetenti), ma 
non perchè in italia sia molto più diffusa che, ad esempio, in germania.
A meno di non partire dal presupposto che gli italiani sono più fessi 
dei tedeschi e abboccano meglio alla pubblicità, tesi suggestiva, ma un 
po' troppo generalista.
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

dei tedeschi
Direi di si. Dopotutto, i tedeschi avevano (e hanno ancora...) il piu'
grande mercato di Os2 esistsente. IMHO, questo siginifca che sanno
guardare oltre l'apparenza (sono teutonici, dopotutto...)
Obelix

 
Ma anche questo dato (diffusione di OS2) potrebbe essere conseguenza del 
fatto che, mediamente, le aziende tedesche hanno dimensioni maggiori e 
quindi sistemi mainframe  (assenti in molte piccole realtà italiane) e 
che di conseguenza si affidano a "mamma" IBM anche per il software PC.
Se non vado errato l'italia rappresenta un'anomalia anche per IBM (ci 
sono molti AS/400 e pochi mainframe).
C'è da considerare poi che la germania era un ottimo mercato anche per 
altre piattaforme alternative (amiga in primis) e, vedendo le 
statistiche, pare che rappresenti un'anomalia in senso opposto 
all'italia (pochissimi server ms).
Comunque non scambierei l'informatica tedesca con la cucina italiana :)


 Comunque non scambierei l'informatica tedesca con la cucina italiana :)
la cucina italiana non la si cambia con nulla... o quasi :-)
--
ciao, Mirco.
[ Icq#:51640305 ] [ 
http://www.quasarbbs.net/mircomir/
 ]

Comunque non scambierei l'informatica tedesca con la cucina italiana :)
Pero' potrei scambiare l'informatica italiana con la cucina tedesca
(specialemtne la parte "beveraggi"  :-))
Obelix

 
Per quello preferirei l'Irlanda :)


Per quello preferirei l'Irlanda :)
Hmm? no, per le Guinness non parteggio... 
 
Obelix

 essere esageratamente presuntuoso ...... eppure e' cosi'.
Beh, considera che io non riesco ad utilizzare decentemente nemmeno i
permessi su win$ NT ;)
Henryx
-- 
A Gennaio, durante l'uscita del kernel 2.4.0, Linus Torvalds disse: "Da
ora in poi la versione stable del kernel sara` quella con il minor number
dispari"