Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] E sarebbe un genio della comunicazione?

Ma dico: dopo la sconfitta alle regionali e alle europee non sarebbe 
stato logico attendersi un cambio di strategia?
Se la spavalderia non ha pagato, penserà l'uomo della strada, dovrei 
forse tenere un low profile..magari qualche voto in più lo strappo.
E invece? Si inimica tutto il mondo e di più anche la Confindustria che 
dovrebbe essere il suo habitat naturale (è di sinistra per lui!!!)
Poi come si può avere stima per un politico del genere?
Bel

 tenere un low profile..magari qualche voto in più lo strappo.
Lui i voti li ha sempre strappati e continuera' a farlo, CONTROLLANDO 
direttamente 5 TV e svariati giornali.
Oggi se non vai in TV, semplicemente non esisti. Se le controlli, decidi tu 
cosa dire alla gente.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet]


wrote:

Più passa il tempo e più mi convinco che lui voglia perdere, tanto le
sue magagne legali le ha sistemate.

 sue magagne legali le ha sistemate.
Ti sbagli, perche' se perde stara' nella merda piu' puzzolente, invece. 
Perche' le decine di processi per mafia, corruzione, falso in bilancio, etc 
etc... che ha pendenti, non potra' piu' bloccarli *per legge* come ha fatto 
fino ad oggi, cosi' come una bella legge sul conflitto di interessi, penso 
che stavolta sara' fatta per benino per metterglielo nel culetto nano for 
ever and ever.
Il vero pericolo oggi, IMHO, e' che si arrivi a dei veri e propri golpe con 
dei finti attentati per cambiare il corso elettorale; preso dalla 
disperazione com'e' e conoscendo i suoi precedenti, e' possibilissimo, 
purtroppo.


 ha scritto nel messaggio
news:441ff8f0$0$36927$4faf...@reader3.news.tin.it...
Si inimica tutto il mondo e di più anche la Confindustria che > dovrebbe
essere il suo habitat naturale (è di sinistra per lui!!!)
e dove mai si sarebbe inimicato la confindustria? direi che la sua
apparizione al convegno ha invece dimostrato che tra gli industriali
italiani c'è una profonda spaccatura, da un lato gli amici di montezemolo
che fiancheggiano la sinistra e dall'altro i nostalgici di d'amato che
tifano per B...
-- 
UFV: Notte prima degli esami / Un giorno per sbaglio / Ogni cosa è
illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace & Gromit: La maledizione
del coniglio mannaro / Proof / The constant gardener / Tu devi essere il
lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux /
Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci
amore, ciao / The libertine

 Poi come si pu• avere stima per un politico del genere?
tutto vero e giusto, ma il Nanopelato ex-Lombosciatalgico (R), con la sua 
sparata "de panza" non fa altro che affermare che "perfino frange degli 
industriali si sono alleati con i comunisti". 
Più d'uno, nel suo elettorato, gli crede.
ps: Ovviamente tu sei al corrente che Belew fa un tour in Italia a inizio 
aprile, Levin a fine aprile/inizio maggio e Fripp a metà giugno...
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"


IMO lui punta solo a riconquistare gli elettori di FI che sono stati a 
casa nelle ultime elezioni...e quel target è fatto di gente a cui quello 
stile piace, infatti FI è passata dal 18% al 22% negli ultimi mesi...
un eventuale cambiamento di personalità, un "low-profile", potrebbe 
sembrare al forzaitaliota medio come una debolezza dettata dal timore 
della sconfitta

 italiani c'č una profonda spaccatura,
Ha dimostrato solo che si e' portato gli applausi col telecomando, col 
furgoncino di Mediaset, altro che spaccatura endrix.
(e questo e' stato DIMOSTRATO, non e' una illazione)
Non capisco perche' continui a difenderlo tu. Forse ti fa sentire piu' 
obiettivo e puro?
Meno compromesso?
Suvvia endrix, cerchiamo di essere onesti con noi stessi.


 stile piace, infatti FI è passata dal 18% al 22% negli ultimi mesi...
Insomma:
http://www.sondaggielettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=1922
E ora aspetta una bella settimana, e vedrai come punteranno sempre di piu' 
al 10%, come si meritano.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Meno compromesso?
io non difendo nessuno, cerco per quanto possibile di vedere le cose con
distacco e lucidità...Chi invece mi sembra preda di una sindrome paranoica e
ossessiva sei proprio tu: tranquillo, non ti preoccupare, il csx vincerà le
politiche e ci avvieremo tutti verso un futuro radioso di benessere,
legalità, crescita economica e prestigio internazionale...Va bene così?
-- 
UFV: La vita segreta delle parole / Notte prima degli esami / Un giorno per


 
azz... i sondaggi su repubblica sono un po' diversi

quiqueg ha scritto:

Sicuro e sarò presente a Roma a tutti e tre gli appuntamenti (come te i 
presume... ;)
Bel

 purtroppo.
Mah. A quanto vedo, oggi l'unico pericolo e' che quegli animali dei 
centri sociali pilotati da rifondazione e altri "nullafacenti" spacchino 
tutto cio' dove berluska mette piede o mano... Intendo tranquillamente, 
citta', negozi, persone comuni (magari anche di sinistra)... insomma: 
spacchiamo tutto, dove capita capita, tanto la colpa e' di berlusconi 
ecc...  Vedi Genova oggi.

 presume... ;)
eh beh sì, non a Roma, ma penso proprio che ci andrò (anche se pare che il 
baffone pelato abbia cancellato la data prevista, mannaggia!)


 insomma: spacchiamo tutto, dove capita capita,
Tranquilla, capace che ci rientra anche il bucio del culo tuo.
-- 
adamski

 Tranquilla, capace che ci rientra anche il bucio del culo tuo.
Sempre molto fine, complimenti ai tuoi genitori :|



Finiscila, zoccola.
-- 
adamski


Non e' colpa tua, e' colpa di Berlusconi ecc... ecc... [cit.]

 Non e' colpa tua, e' colpa di Berlusconi ecc... ecc... [cit.]
Vale', ma al cinema ci vai ogni tanto?
-- 
www.iaciners.org
Andrew: Did you just give them the family discount?
Richard Swersey: Yeah. I'm trying to work on my karma.

 legalità, crescita economica e prestigio internazionale...Va bene così?
Il tuo non e' distacco e lucidita', endrix. Quello sarebbe auspicabile in un 
confronto politico serio e paritario, non in questo paradosso 
paratelevisivo, quello si', ormai simile ad un regime bolscevico. Io non 
sono PER NULLA entusiasta di Prodi, non mi aspetto molto da lui, e lo 
votero' con la classica turata di naso per il semplice fatto che ritengo un 
imperativo categorico mandare a casa il nano mafioso, prima di tutto per un 
fatto di liberta' e civilta', qualsiasi governo o parte politica vada 
vincere in futuro (sia a Dx che a Sx).
Tutti vanno bene (purche' vincano con delle regolari elezioni), ma 
ForzaItalia deve andare via dal cazzo, per sempre.



Ti dirò io non mi sento di condividere i danni alla proprietà privata, se mi 
dovessero inciendiare l'auto non saprei cosa fare, visto che mi serve per i 
pochi lavori che riesco a fare ultimamente e non ho i soldi per ricomprarla.
Ma un governo deve sapere che non può fare il cazzo che gli pare anche se è 
stato eletto "democraticamente". Se il confronto e il rispetto del popolo 
viene a mancare, il popolo deve far sentire la sua voce. Se il governo è 
sordo, la voce bisogna alzarla molto.
"People Should Not Be Afraid Of Their Governments. Governments Should Be 
Afraid Of Their People." 

 a fare tutto quel casino è un insulto all'intelligenza...
Il giorno prima nessuno aveva fischiato Prodi. La parte destrorsa della 
Confindustria allora si attiva solo quando vede Silvio?
Cmq ammetto che tra gran parte degli industriali ci sia gente di centro 
destra, tra cui molti anticomunisti genetici, persone convinte che 
sinistra=aumento delle tasse per i ricchi (cosa tra l'altro vera e 
giustificabile).
Quello che mi dà fastidio è che alcune di queste persone impongano il loro 
voto ai dipendenti. 

 democratica serissima, 
ma basta, lo dico io, con questo refrain ridicolo dell"emergenza
democratica", si contesti ferocemente il governo b. per quello che ha
fatto e per quello che non ha saputo fare, ma si abbia rispetto per tutti
quei paesi in cui davvero le libertà fondamentali sono cancellate o
sottoposte a limitazione...

Antonello Blueberry ha scritto:

Tra l'altro mi domando: ma davvero gli industriali sono felici x due 
condoni del cazzo e per la detassazione degli utili reinvestiti?
Si aspettavano ben altro..presumo.
Bel ;)

 cose non stiano proprio così...
In effetti a volte mi sembra come se in molti siano *davvero* convinti che
Forza Italia prenderà, mettiamo, meno del 10% di voti. Un ottimismo
sconsiderato che non so se sia legato più alla disperazione o a una certa
(spero proprio temporanea) ottusità di giudizio.

 mi dovessero inciendiare l'auto
Incendiare, anche. 

"Battibecco con un giovane contestatore. Un altro giovane ha urlato 
contro l'auto blu: "Evviva Vittorio Mangano!" l'ex stalliere del premier 
legato a Cosa nostra. Berlusconi sceso dall'auto, si č avvicinato con 
foga al giovane, gli ha puntato l'indice contro e gli ha detto: "Tu non 
ti puoi permettere, tu sei un coglione!".
LOL ;)
Bel

 250 persone di caciara ne fanno tanta, ma proprio tanta!
Barryz no, davvero.
Pensare realmente che il casino fosse il solo
frutto degli scudieri berlusconiani è commettere
un atto di ingenuità. Non dimenticare
che sei in Veneto, a Vicenza.
Che la base che da quelle parti, nonostante sia molto frammentata
(a Treviso si veda il fenomeno Panto o il boom imminente di Fini),
continua a essere un serbatoio inesauribile per Forza Italia.
Tra le altre cose ho avuto la possibilità di raccogliere testimonianze 
dirette da chi, a Vicenza, c'era.

 ti puoi permettere, tu sei un coglione!".
Berlusconi è un coglione perchè non ha capito niente.
Il tizio in realtà ha urlato "Evviva Raffaele Mangano2.
L'ho sentito con le mie orecchie.


Ok alzare la voce, ma perche' distruggere auto, fare a botte coi 
poliziotti, infangare muri e monumenti...? Cosi' si mostrano per quello 
che sono, bestie amorfe (strafatti magari) incapaci di manifestare le 
proprie volonta'...

Vale', ma al cinema ci vai ogni tanto?
Ogni tanto la porto al Maffei.
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri. 
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)


wrote:

Mi spiace ammetterlo, ma quella della claque è una leggenda
metropolitana inventata dai media. (Sì, lo so, sembro Berlusconi...) 
(
Gli industrialetti del nordest, cazzo, abbiamo presente? Quelli sono
Forzaitalioti a prescindere, geneticamente. Presterebbero pure la
sorella alle voglie di Borghezio, se venisse loro richiesto.


 fatto e per quello che non ha saputo fare,
Ok, vuoi continuare a fare il fighetto che non si schiera, il lucido 
analista che non si sporca, ho capito. Ti lascio con le tue equidistanze e i 
tuoi distinguo, che evidentemente non vogliono vedere la trave nell'occhio. 
Contento tu, contenti tutti, pero' ne deduco che allora un po' fascio lo sei 
davvero, Susanna ha ragione.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Forza Italia prenderà, mettiamo, meno del 10% di voti.
Io lo spero con forza, che male c'e'?
Molte cose sono cambiate rispetto a 5 anni fa, non neghiamolo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 frutto degli scudieri berlusconiani
Non ho detto questo. Dico solo, come e' stato dimostrato da varie 
testimonianze non bolsceviche (Vedi Tv svizzera, vedi i vertici di 
Confindustria, vedi gli roganizzatori della manifestazione e la reception, 
etc etc), che Berlusconi si e' portato dei supporters (fatto gia' gravissimo 
di per se'), e che molta porte della Confindustria e' rimasta basita 
rispetto ai suoi discorsi (e ai suoi modi). Ovviamente non tutti, ma quello 
e' normale, anzi e' giusto visto che non e' una organizzazione politica ma 
un'associazione di imprese.
Detto questo, pero', avete visto sabato la copertura televisiva che e' stata 
data al fatto?
AVETE VISTO I TG DI MEDIASET COSA CAZZO HANNO MANDATO ?
Li avete visti oppure no?
Di cosa stiamo parlando, eh?


 sorella alle voglie di Borghezio, se venisse loro richiesto.
Attenzione a non generalizzare.
Una volta si chiamava Triveneto e non Nord-est. Maglio continuare
a chiamarlo così che è molto più corretto.
Le anime del triveneto sono tantissime.
Esiste un'anima bianca la cui eredità si è frammentata
tra Lega e Forza Italia. Esiste una spinta autonomista
incarnata da Lega e Panto. Esiste un forte attaccamento
al "Governatore" Galan, anima un po' strana e spesso ambigua in seno
a Forza Italia.
Esiste poi una corrente piuttosto recente di imprenditoria innamoratasi
di Fini e della sua presunta sobrietà politica.
Esistono poi le grandi famiglie, un'imprenditoria più antica
nel tempo e votata al centrosx: i benetton, i delvecchio, in parte i 
marzotto.

 Molte cose sono cambiate rispetto a 5 anni fa, non neghiamolo.
Sarà, io vedo sempre Prodi-Rutelli-DS vs Berlusconi-Fini-Casini, insomma
Casini al posto di Follini e la lega decapitata per motivi sanitari, ma gli
altri sono sempre lì. E i temi in agenda sono gli stessi: sicurezza
internazionale, politica estera, riforma della giustizia, pressione
fiscale, occupazione, pensioni. Uno si potrebbe confortare con i risultati
delle ultime amministrative se non fosse risaputo che sono un indicatore
solo parziale per quanto riguarda le politiche.

 AVETE VISTO I TG DI MEDIASET COSA CAZZO HANNO MANDATO ?
Certo ho visto tutto.
Ma sono avvezzo a tecniche manipolative ben più fini ed efficaci.
Quello che voglio farti capire è che illudersi che la Grande Madre
Confindustriale sia anti-berlusconiana mi pare un non fare i conti con 
la realtà della base.
Che poi quell'orrido essere di Montezemolo senta già aria di vittoria 
prodiana e che voglia già cominciare, come ho già scritto in passato,
il lavoro "diplomatico" col centrosx, beh su questo non ho dubbi.

 proprie volonta'...
Tu dici che bisognerebbe andare direttamente a spaccare la gambe ai 
governanti?
E cmq hai usato la parola sfrattati come se fosse una colpa, ma se al 
mercato immobiliare non viene messo un tappo, saremo in tanti in quelle 
condizioni. 

 Questo è un fatto gravissimo.
Ma perché mai? Un'importante personalità va a tenere un discorso, i suoi
sostenitori vanno ad ascoltarlo e a sostenerlo. Non capisco cosa ci sia di
grave.

 altri sono sempre lì.
La differenza invece e' sostanziale stavolta: l'Italia e' in recessione 
totale rispetto all'Europa. E questo le persone lo sentono, quindi i piu' 
sanno che se li rivotano le cose difficimente cambieranno.
E cmq anche sull'agenda politica le proposte sono straordinariamente nuove: 
la riduzione di 5 punti del cuneo fiscale a mio modesto avviso e' una cosa 
molto innovativa, anche se rischiosa, ed e' l'unica cosa concreta che puo' 
fare un governo per rilanciare la crescita. E' una cosa da governo di 
destra, tra l'altro, non di sinistra.


 E cmq hai usato la parola sfrattati
Ha scritto "strafatti", un anagramma di "sfrattati" (anche se leggo la
zoccola solo attraverso il tuo quoting).

 grave.
Quando fai cosi' mi fai incazzare. Certe volte non capisco se fai il bastian 
contrario per sport o cosa.
Il bello e' che in realta' sei una persona molto ragionevole, ma certe volte 
te ne esci con delle cose incredibili secondo me. Spero sia solo per 
rilanciare la discussione, perche' altri motivi non li capisco.


 fare un governo per rilanciare la crescita. 
Questa cosa della riduzione del cuneo fiscale, credo la capisca forse un
dieci per cento dell'elettorato. Forse. I poliziotti di quartiere, i mille
euri per ragazzino, ricacciare indietro i negri, terrorismo brutto, lo
capiscono tutti. Il csx non mi pare abbia fatto molto per battere il cdx su
*questo* piano di comunicazione. Lo dico ormai da più di un anno: vogliamo
promesse, non fatti.
Affrontare le cose con entusiasmo e fiducia non è mai male, ma imho tu
esageri di brutto.

adamski ha scritto:

A un'assemblea confindustriale ci vanno gli imprenditori accreditati.
Se qualcuno "forza" l'ingresso di una propria claque non accreditata
lo considero un fatto grave.

 rilanciare la discussione, perche' altri motivi non li capisco.
Davvero non capisco cosa ci sia di scandaloso se un politico va a tenere un
discorso e dei suoi sostenitori lo seguono.

 esageri di brutto.
Ma io non sono entusiasta e fiducioso della sinistra, tutt'altro!
Solo che la vedo come l'unica alternativa concreta e l'unico mezzo per far 
finire questa situazione alluncinante in cui ci troviamo. E' un approccio 
costruttivo, se vogliamo, piuttosto che dire "ammazzaammaza e' tutta una 
razza" preferisco distinguere vari gradi merda e andare su quello che puzza 
meno. Invece vedo che c'e' gente, che si limita a disprezzare da lontano 
tutti e tutto, quasi per sport, non capendo che cosi' si legittima di nuovo 
la merda di adessa perche' e' proprio questo, IMHO, l'atteggiamento 
qualunquista che ha fatto ottenere successo al clown di Arcore.


 lo considero un fatto grave.
Ma perché, non erano accreditati? Erano imbucati? Entrati dalle porte di
servizio dei cessi? Chiedo per sapere, non sono domande retoriche.

 qualunquista che ha fatto ottenere successo al clown di Arcore.
Nel mio caso, invece, è solo e soltanto il qualunquismo (visto che qualcuno
ce deve sta al governo...) che potrà spingermi eventualmente a votare.
Altri motivi non ce ne sono.

adamski ha scritto:

Allora all'assemblea di Vicenza è andata così.
Le prime file erano tutte prenotate dai politici.
C'erano circa duecento posti liberi perchè quasi nessuno degli esponenti
politici invitati, si è recato alla convention.
Gli associati confindustriali sono talmente educati da non andare
a occupare i posti lasciati vuoti e rimangono praticamente le prime due
file di sedie con ancora il cartellino "riservato parlamento".
A un certo punto De Bortoli annuncia l'imminente arrivo di Silvio 
Berlusconi, circa 200 persone non accreditate, se non sbaglio durante la 
pausa, vanno a occupare i posti destinati alle autorità politiche
mai presentatesi.
Non a caso è dalle prime file che si scatena il vero putiferio.

marzotto.
Ok. Ora, contando per teste e non per fatturato, quanti voti degli
imprenditori del Triveneto vanno al centro-destra e quanti al
centro-sinistra? Per me, a naso, siamo a percentuali bulgare per i
primi.


> autorità politiche mai presentatesi.
al solito

 primi.
Ah, sorry forse ho capito male.
Tu prima parlavi di Forza Italia e non di centrodx o mi sbaglio?
Ho precisato solo per questo.
Proprio perchè ritengo che Forza Italia, in Veneto,
avrà un forte calo rispetto agli alleati.

 davvero, Susanna ha ragione.
e certo, chi non è con me contro il grande satana, chi perde il suo
tempo a capire le cose invece di precipitarsi in piazza con l'elmetto e
la molotov  è un democristiano o nella peggiore delle ipotesi un
fascio...la fenomenologia perfetta della genesi di qualunque
estremismo...

 Sperando che sia un sosia
Dai ragazzi e' una messa in scena, basta co' sta storia.
Berlusconi nella sua storia personale (fatta di mafia, corruzione, 
monopolio, etc etc) e al Governo, ha fatto cose ben piu' raccapriccianti, 
diffondete quello semmai, non queste stronzate inventate.


 estremismo...
Magari, se si vuole davvero analizzare le cose con un po' di lucidità, 
accorgersi che all'interno del popolo di sinistra coloro che indossano 
la kefiah e lanciano le molotov sono un pugno di mosche, aiuta che dici?
Perché a leggerti sembrerebbe che o sei un fine politologo super partes 
o sei uno sfasciavetrine.
E sì, sto facendo lo specchietto.
-- 
Jerr
Un impegno concreto: meno falli su Totti

avrà un forte calo rispetto agli alleati.
Mah, non distinguevo tra partito e coalizione. Di là, insomma.



No, è che al momento il Csx è privo di una personalità di alto profilo che 
sia portatrice di valori davvero di sinistra ma anche vendibile al popolo 
moderato.
Se riusciamo a convincere Waltere a non partire per l'Africa tra 5 anni, uno 
così potremmo anche avercelo. 

 ricapitarci.
quoto
fffffffffff
--  
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Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 la kefiah e lanciano le molotov sono un pugno di mosche, aiuta che dici?
perchè sempre questa sindrome della coda di paglia? con il mio esempio mi
stavo limitando a stigmatizzare semplicemente due diversi atteggiamenti
assunti in questo thread, da una parte quello di chi auspica la distruzione
del "nemico" e assegna patenti di democristianeria o di fascistaggine a chi
non si schiera apertamente con lui, dall'altra quello di chi prova ad
analizzare i fatti e a darne un'interpretazione politica...Vedi tu quale
delle due posizioni ti sembra più matura...
-- 
UFV: La vita segreta delle parole / Notte prima degli esami / Un giorno per
sbaglio / Ogni cosa è illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace &
Gromit: La maledizione del coniglio mannaro / Proof / The constant gardener
/ Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza /
Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia
nel cielo / Arrivederci amore, ciao

 Ogni tanto la porto al Maffei.
Ecco, questa te la lascio trombare.
-- 
www.iaciners.org
The kingdom of FAR FAR Away, Donkey? That's where we're going! FAR! FAR!...
away.

 grave.
certe volte mi fai andare il latte alle ginocchia
-- 
www.iaciners.org
Ogres have layers!

discorso e dei suoi sostenitori lo seguono.
Tu proprio non capisci, Ada, ed e' un peccato perche' in genere sei
una persona molto ragionevole.
Lo hai *contraddetto*.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

davvero, Susanna ha ragione.
E' davvero triste quello che succede ad alcune persone di questo NG:
quando non riescono a convincere gli altri che loro, solo loro, hanno
inequivocabilmente, ma proprio senza alcun dubbio, ragione, beh,
allora cominciano ad insultarli.
Eppure sembravano persone cosi' ragionevoli...


 uno così potremmo anche avercelo.
Ormai e' troppo vecchio e invece io penso che bisogna cominciare a 
ringiovaniere la classe politica. Se qualcuno, anche a sinistra, cominciasse 
ad andare in pensione, non farebbe una lira di danno.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 delle due posizioni ti sembra più matura...
La tua e' la legittimazione di un paradosso, l'affermazione, inaccettabile, 
del fatto che le regole non sono uguali per tutti, non un'analisi politica. 
Tu, non schierandoti con forza (soprattutto in maniera asimettrica) sul 
grave tema/problema Berlusconi, di fatto lo legittimi come soggetto 
politico, nonostante tutta l'autoreferenzialita' che si porta dietro e che 
mina nelle fondamenta tutta la storia democratica di qualsiasi stato 
moderno.
Comincia a prendere le distanze da tutto questo, poi DOPO facciamo una 
qualche analisi politica, non prima.


 Eppure sembravano persone cosi' ragionevoli...
Io mi reputo una persona profondamente ragionevole, davvero. Lo dimostra il 
fatto che ti sto rispondendo con pacatezza invece di mandarti a fanculo 
(come istintivamente vorrei fare).


 democratico e politico, da paese *normale*.
su questo si può anche concordare, ma tenendo ben presente che
l'anomalia berlusconiana (e dico anomalia, non certo emergenza), è
solo l'ultimo tassello di un mosaico che affonda le sue radici nella
storia sessantennale della nostra repubblica, nella storia di un paese
malato che non ha visto per 50 anni un ricambio democratico, nel quale
le ossessioni anticomuniste e antifasciste hanno condizionato e
condizionano tuttora il dibattito politico e nel quale non è ancora
stato possibile costruire una destra e una sinistra credibili e
pienamente inserite in un contesto moderno ed europeo...Perchè non si
discute sul fatto che in una democrazia moderna non è accettabile che
si affidi la guida del governo a un tycoon televisivo che possiede in
regime di monopolio decine di attività imprenditoriali, ma è anche
vero che l'impresentabilità della destra italiana ha il suo perfetto
contraltare nel barnum di una sinistra che mette insieme ex e post
comunisti, radicali libertari e cattolici filovaticani, no global e
amici della fiat, il figlio di craxi e l'ex fascista assassino politico
di craxi (e sia chiaro comunque che la sinistra che si indigna per il
conflitto di interessi è poi la stessa che ha sempre promesso
sottobanco al confliggente di tutelare "la risorsa del paese")...Se
siamo arrivati a questo punto è perchè dx e sx italiane sono due lati
della stessa medaglia, simul stabunt simul cadent, (e non è
equidistanza democristiana, ma solo la pura e semplice realtà dei
fatti)

 della stessa medaglia, simul stabunt simul cadent
questa e' eccessiva.

marzotto.
Aggiungo un dato. Quello che Berlusconi garantisce, alla folla di
piccoli imprenditori nordestini, e' il condono fiscale.
E' la panacea, per loro. Ovvio che poi si spellano le mani,
vedendoselo davanti.

Ecco, questa te la lascio trombare.
Non fa differenza se "me le lasci" o no.




E' un gobbo.


Adesso ci si mette pure Violante a resuscitare i morti..
E' sul ciglio del burrone, fallo sfracellare.
Ma cazzo lascialo perdere per due, dico due settimane e poi dirai tutte 
le cose che non ti sei mai sognato di dire nemmeno quando eri all'antimafia!
L'Unione ovvero: la strategia questa sconosciuta
Bel ;)

 Non fa differenza se "me le lasci" o no.
La fa si', caro il mio ganassa.

 E' sul ciglio del burrone, fallo sfracellare.
Era in conseguenza di quello che è successo a Genova. Non è stato Violante a 
tirar fuori Mangano. Poi secondo me, davanti ad una destra che inventa le 
cose (la tassazione dei BOT), è il caso di ricordare quali persone 
frequentasse il nostro Premier. 

Antonello Blueberry ha scritto:

Si ma la gente che guarda la televisione non ci crede alla collusione 
mafiosa della CDL anche se è una verità enorme come una casa. Cosi' gli 
si da soltanto spago x fare la vittima..l'ultima cosa di cui abbiamo 
bisogno.
Bel ;)

 delle due posizioni ti sembra più matura...
Dare in tutta risposta dello sfasciavetrine mi pare più un 'rendere pan 
per focaccia'
piuttosto che voler mantenere un profilo salomonicamente super partes e 
ragionevole.
Ma umanamente lo comprendo :-)


 regime di monopolio decine di attività imprenditoriali
E allora, ripeto a gran voce, questa e' o non e' una grave emergenza 
democratica?
Il problema, di cui tu stesso ti rendi conto, e' evidentemente uno dei mali 
peggiori possibili per uno stato democratico, perche' e' un qualcosa di 
autoreferenziale (il capo che gestisce se stesso e che comanda i media che 
dovrebbero invece fotografarlo in maniera imparziale, un loop da cui non si 
esce), difficilmente eradicabile, se non in certe particolari situazioni, e 
noi ora (il 9 aprile) siamo forse in una di queste rare possibilita'. E' 
chiaro che il paradosso di Berlusconi e' un qualcosa che viene da lontano 
(diciamo da quando esiste la collusione diretta e indubitabile tra Mafia e 
politica, cioe' da circa 50 anni, come giustamente ricordavi), ma una cosa 
e' criticare nel merito la politica e/o l'incapacita' dei suoi dirigenti nel 
fare *cose*, un'altra e' vedere come un personaggio e il suo partito siano 
il fondamentale ostacolo, proprio per come sono nati, per quelo che hanno 
fatto e per quello che rappresentano, alla vita democratica di questo paese 
che, ripeto, puo' essere di destra o di sinistra, non e' quello il problema. 
L'importante e' che sia qualcosa di sostanzialmente democratico, cosa che 
oggi davvero comincia a non essere piu', perche' nell'era dell'informazione 
uno che la controlla direttamente i media, ha anche un potere difficilmente 
contrastabile, e questo, ripeto, non e' tollerabile, o almeno non piu', 
visto che 5 anni di vaccinazione ci sono stati.
Poi posso anche essere d'accordo sull'inettitudine della sinistra, che 
sostanzialmente c'e', ma questa coalizione, stavolta, non e' un qualcosa che 
nasce solo da una pure esigenza politica; l'Unione di Prodi e' anche un 
antidoto estremo contro questa situazione grottesca che abbiamo oggi in 
questo paese, e che deve finalmente finire, o altrimenti, ripeto, potrebbero 
non esserci altre chances per farlo, per lo meno, non in ambito democratico.
Per questo dico: ora che possiamo farlo senza fare guerre civili, cerchiamo 
di distinguere e selezionare i mali maggiori rispetto a quelli minori. Poi 
possiamo anche criticare nel merito tutti gli attori in gioco, come e giusto 
che sia, ma prima e' fondamentale che le regole democratiche sia rispettate, 
quella e' la priorita', oggi.
Per questo non capisco perche tu continui a criticarmi entrambi gli 
schieramenti con equidistanza; io quasi non sto facendo un discorso 
politico, per lo meno non nel merito di una o l'altra fazione, pro o contro. 
Io ne faccio una questione di democrazia e civilta', e quelle sono 
prerogative che dovrebbero essere di tutti i soggetti politici.
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 piccoli imprenditori nordestini, e' il condono fiscale.
Non piu' secondo me, o per lo meno non piu' come prima. Il ragionamento che 
ho piu' volte fatto e' che molti imprenditori oggi hanno capito che in 
pratica anche se il governo gli condona o taglie le tasse di un tot, poi cmq 
loro ci vanno in perdita nei loro affari di un fattore maggiore se il paese 
e' in recessione come oggi, se i servizi non funzionano, se non ci sono 
infrastrutture, se la bassa e scadente scolarizzazione, soprattutto nelle 
materie scientifiche, non permette l'innovazione. 5 anni fa molti 
imprenditorucoli credevano che con meno tasse avrebbero guadagnato di piu' 
in saccoccia, ma oggi molti di quelli si sono accorti che invece anche con 
meno tasse e vari condoni, loro ci perdono di brutto se gli affari poi vanno 
molto peggio (e vanno peggio se l'economia non cresce).
Per questo penso che una parte della Confindustira, soprattutto i vertici 
che la grande finanza la conoscono bene, abbia capito che stavolta per loro 
il Csx sia piu' vantaggioso da questo punto di vista, al di la' della 
credibilita' o simpatica del nano clown (che ormai, comunque, e' inesistente 
dopo tutte le sue scorrerie istituzionali). Perche' per le imprese non c'e' 
taglio delle tasse o condono che regga nel lungo periodo, se non c'e' 
crescita economica, ed oggi la manovre economiche e sociali che danno 
indubitabilmente piu' margini di crescita per le imprese e il paese, sono 
quelle promesse dal Csx (che, ripeto, per certi aspetti, paradossalmente, ha 
in programma delle politiche quasi di destra) con il taglio netto del cuneo 
fiscale.
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 esce), difficilmente eradicabile, se non in certe particolari situazioni
Lungi da me difendere il piazzista di Arcore, ma non vedo la novità. Dal 
dopoguerra a buona parte degli anni '70 radio e televisione sono state 
interamente nelle mani delle varie correnti della DC e francamente non 
noto la differenza tra affidare il governo "a un tycoon televisivo che 
possiede in regime di monopolio decine di attività imprenditoriali" e 
farlo con un gobbo criptofascista, appaltatore di bombe e bombette 
nonché braccio secolare del vaticano.
Adesso come adesso qualcuno che dal tubo catodico dà addosso al governo 
c'è (anche se non certo perché il potere si è fatto più "buono"), allora 
era semplicemente impensabile.
Diciamola tutta: non è cambiata la pervasività del potere nei media, è 
la gente che è cambiata. Fatti che trent'anni fa avrebbero scatenato 
barricate e sassaiole nelle strade adesso sono oggetto di commenti 
ironici e alzate di spalle davanti a un cappuccino.
E comunque la democrazia in Italia non è mai esistita, finiamola con 
'sta lagna tipo "si stava meglio quando si stava peggio" o "aridatece la 
DC". L'emergenza democratica la viviamo da sessant'anni, ma in fondo che 
importa? Domenica c'è Juve-Milan e lunedì vado a ritirare la mia 
seicento nuova di zecca...

 Eppure sembravano persone cosi' ragionevoli...
non esiste "ragionevolezza" possibile col nano in circolazione,
l'unica scelta e`: fuori dalle palle, poi si riparla del resto,
non deve esserVI ancora chiaro, perche' siete tutti a fargli le
corna (casini, fini e compagnia) ma da ben dietro le sue spalle

 
Poi attraversate la strada e andate al Metropol.

 schieramenti con equidistanza;
esattamente per il motivo che hai esplicitato sopra: la coalizione che
si contrappone a b. esiste solo ed esclusivamente con lo scopo di
contrapporsi a b., il cicolo vizioso autoreferenziale è assolutamente
bipartisan e io francamente non me la sento di schierarmi per un blocco
elettorale che ha la sua unica ragione di essere nel sopprimere
polticamente l'avversario, anche perchè è facile prevedere che quando
lo scopo sarà stato raggiunto e la democrazia sarà stata eroicamente
messa in salvo, quella coalizione si scioglierà come neve al sole con
buona pace del bisogno vitale di governo che ha oggi questo paese...

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Dove qualcuno ci aspetta?
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 buona pace del bisogno vitale di governo che ha oggi questo paese...
E bravo Endrix, quoto tutto! Appena Berluska morira' o andra' in 
pensione (eufemismo) voglio proprio vedere cosa diavolo si inventeranno 
i sinistrini per fare politica (altro eufemismo) e su cosa lavoreranno 
registi e comici di talento che devono le loro fortune anche a 
Berlusconi... :)

 E bravo Endrix, quoto tutto! 
Oh povero Endrix, hai appena ricevuto il suggello della VDM...

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Pazienza, vorrà dire che questa è di endrix. E' un grave colpo, me ne
rendo conto, ma ubi maior...
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Sei geloso? ^^

 Oh povero Endrix, hai appena ricevuto il suggello della VDM...
cosa non si fa per la gnocca, eh?
-- 
UFV: La vita segreta delle parole / Notte prima degli esami / Un giorno per
sbaglio / Ogni cosa è illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace &
Gromit: La maledizione del coniglio mannaro / Proof / The constant gardener
/ Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza /
Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia
nel cielo / Arrivederci amore, ciao

 cosa non si fa per la gnocca, eh?
Spero sia per quello.
-- 
www.iaciners.org
Guy Fleegman: I'm not even supposed to be here. I'm just "Crewman Number
Six." I'm expendable. I'm the guy in the episode who dies to prove how
serious the situation is. I've gotta get outta here.

 wrote:

L'occasione c'e' stata, col precedente Governo: una bella legge contro
il conflitto di interessi, chiara e semplice. Magari un bel
referendum.
Ma evidentemente perdere l'unico argomento in grado di cementare
l'Unione (Berlusconi, chiaramente) faceva troppa paura.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."