Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Bilancio della stagione

L'inizio era stato promettente: un minimo di struttura societaria, un 
mercato buono, con una enorme lacuna (la punta centrale), ma buono, un 
allenatore su cui costruire un ciclo. Pareva quasi che il famoso 
progetto esistesse. Poi interviene un indubbio elemento sfiga: 
infortuni, pali, partite già vinte pareggiate; punti che mancano in 
classifica. Però come disse giustamente Taka in un suo raro momento di 
lucidità ( :-p ) in qualunque ambiente di lavoro è facilissimo essere 
tutti amici e andare d'amore e d'accordo quando va tutto bene, la forza 
di un gruppo la si vede però nei momenti difficili. E la forza di un 
gruppo non può mai essere superiore a quella del suo leader, il quale, 
nel nostro caso, è Cairo (colpevole n° 1).
Le cose hanno incominciato a farsi caldine, e qui purtroppo è venuto a 
mancare l'autocontrollo (già di per sé labile) del mister, che ha 
incominciato a sbiellare. Le sue giustificazioni sono l'eccesso di amore 
per questa maglia, e il fatto di essere in posizione scomodissima tra 
Cairo e la squadra; però su questo secondo punto deve fare un bell'esame 
di coscienza, perché se a inizio stagione non avesse preteso che 
Antonelli fosse bandito dallo spogliatoio, suo esclusivo territorio, lo 
stesso Antonelli gli sarebbe poi tornato utile al momento dei casini, 
come mediatore tra le tre componenti (d'altronde è anche vero che Cairo 
doveva imporlo). Colpevole n° 2.
Poi ci sono quelle enormi teste di cazzo dei nostri giocatori, tra i 
quali se ne salvano veramente pochini, praticamente solo i due che usano 
le mani. Gente di merda che non ha un minimo di spina dorsale, che ha 
reagito a un allenatore che aveva perso il senno smettendo di giocare, 
fregandosene di maglia, tifosi, orgoglio, dignità. Insomma, quattro 
bastardi. Colpevole n° 3.
Una parolina però la merita anche uno che non è colpevole di nulla, 
anzi, viene celebrato come eroe (da Repubblica: "Ha preso un Toro 
depresso, gli ha ridato fiducia e l'ha trascinato sulla sponda della 
salvezza. E' uno dei più grandi motivatori della serie A e si merita il 
voto altissimo soprattutto per come ha saputo rimettere in moto una 
macchina che aveva grippato"). GDB ha avuto la più grossa botta di culo 
che può capitare a un allenatore: gli è stata affidata una squadra che 
aveva fatto 34 dei 37 punti necessari a salvarsi, a 5 giornate dalla 
fine con 2 partite impossibili, 2 abbordabili e una difficile; con una 
squadra nettamente superiore alla sua classifica che aveva smesso di 
giocare a causa dei problemi con il precedente allenatore. Non riesco 
veramente a immaginarmi una situazione più favorevole. La salvezza 
l'avrebbe tranquillamente ottenuta Pigino, Asta, o l'allenatore dei 
pulcini 2001. La si sarebbe ottenuta se Cairo avesse detto ai giocatori 
"vi ho tolto dai coglioni WAN, adesso autogestitevi e salvatevi". Mentre 
concordo con chi sostiene che, paradossalmente, con l'allenatore che 
aveva portato a casa 34 punti, si poteva anche retrocedere. Quindi DB lo 
si ringrazia, perché ha fatto il suo dovere, ma come si ringrazia la 
stagista che ti porta le fotocopie che gli hai chiesto, per educazione.
Le prospettive per l'anno prossimo sono nerissime. Le timide aperture 
fatte da Cairo un anno fa nei confronti della remota possibilità che al 
Toro possa succedere qualcosa senza che l'abbia pensato, organizzato, 
realizzato, promosso e infine sconfessato lui, sono solo più un ricordo. 
Il mercato verrà condotto dalla coppia Cairo-DB che reputo 
potenzialmente in grado di fare danni storici, epocali, già se ne 
orecchiano le prime avvisaglie. La speranza di diventare una società 
normale, dove un presidente caccia i soldi e dei professionisti fanno le 
scelte tecniche è mortificata. Ci terremo, ovviamente, la maggior parte 
delle facce di merda che abbiamo, prospettiva che mi provoca una certa 
nausea.
Un'ultima cosa: trovo che Cairo-DB-Rosina siano un trio assolutamente 
perfetto: Cairo è il presidente ideale per un allenatore come DB e per 
un leader della squadra come Rosina; DB è l'allenatore ideale per un 
presidente come Cairo e per un giocatore come Rosina; Rosina è il leader 
ideale di una squadra allenata da DB e di proprietà di Cairo. Tout se 
tient, purtroppo, tanti auguri a noi.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 doveva imporlo). Colpevole n� 2.
uh, questa non la sapevo.....
ma voleva essere l'unico padrone dello spogliatoio e temeva che altre
figure potessero togliergli autorità?
oppure temeva che Antonelli intrattenesse rapporti di non so che tipo
coi giocatori e che potesse metterglieli contro se le cose non fossero
andate bene?
certo che questa benedetta figura di raccordo tra società e allenatora/
squadra, che non può certo essere il presidente, io non la vedo da
tempo e se ci penso una persona migliore di Zac (quello originale) non
mi viene in mente.
---
king

 tient, purtroppo, tanti auguri a noi.
Questa non l'ho capita ... (davvero!)
Vuoi mica dire che il tuo malumore nei confronti di Rosina porta a
ritenere che il marasma che vaticini sia l'ideale per lui?
E' troppo chiedere un supplemento di spiegazione?
Grazie
Milton
#76 CG31
--
"Qualcuno mi ha chiesto una volta se il calcio sia una fede.
Lo è solo per chi ha una vita vuota e deve riempirla con qualcosa.
Per altri è una religione a ore"
(Javier Marías)

 Grazie
Dico che i tre sono perfettamente coerenti, l'uno all'altro. Il 
presidente che è tanto bravo però... L'allenatore gran motivatore 
però... Il fantasista geniale però... Gente, se mi si passa il termine, 
mediocre; che può avere i suoi momenti di grazia (e li ha avuti e li 
riavrà), ma che non sarà mai a un livello di eccellenza assoluta. Gente 
da piccolo cabotaggio, da piccole gioie, gozzaniani.
Ma poi anche tecnicamente, nei contenuti, non solo nel valore: DB è un 
allenatore che non ha una idea di gioco, gli vanno benissimo un Rosina 
su cui impostare la squadra e un Cairo che fa e disfa a suo piacimento. 
Cairo è un accentratore mediaticamente orientato: gli vanno benissimo un 
allenatore che accetta le sue follie (ormai la lezione dell'Oguro chi? 
l'ha imparata) e un giocatorino da esporre alla stampa "arda come a l'è 
bel". Rosina è un mezzo campione che può rendere solo con una squadra 
costruita su di lui e un presidente-papà.
E' un trio perfetto, perfetto! Per navigare sui bassifondi della A.


 orecchiano le prime avvisaglie.
Una volta tanto sono d'accordo con te su questa visione preoccupata.
Anche se spero che in realtà Cairo stia aspettando che scadano i contratti
in essere e che Antonelli (nel quale, palesemente, non ripone più fiducia)
si tolga dalle scatole per ufficializzare il nuovo DS... quello che, mi
auguro, stia già lavorando per noi...
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 E' un trio perfetto, perfetto! Per navigare sui bassifondi della A.
Mah, sia avvicina l'estate, la stagione dei branzini.
Abbiamo un anno di più (e qualcosa in meno: la possibilità di credere
fino in fondo a Urbano I).
Io un'apertura di credito gliela voglio ancora lasciare, anche se nel
quadro del famoso brogetto questo è stato un anno perso.
Non che sia un fautore della linea "a noi cià rovinato glinfortunj",
però vorrei vedere come si mette con una squadra più solida che inizia
a fare 15-16 punti nelle prime 10 partite. Da cosa nasce cosa ...


 tient, purtroppo, tanti auguri a noi.
Perchè augurarsi del male. magari qualcosa capita. Di sicuro Cairo e
Rosina sono molto "vorrei ma non posso", soprattutto il primo. Di
Rosina, oltre che dire che ha un'ottima tecnica, sono rimasto molto
deluso  dal comportamento e dalla totale incapacità di giocare in una
squadra di calcio. Se il futuro è facciamogli giocare 100 palloni a
partita, non essendo Maradona, Ronaldo, Messi, e compagnia cantante,
non vedo altro che salvezze stentate.
Su GDB non so. Ripeto ha allenato solo un anno e poi due spezzoni. Il
suo obiettivo è vincere 1-0 in casa contro l'ultima in classifica
passando in vantaggio e mettendosi in 11 sui calci d'angolo degli
avversari.  Credo che sia stato trattato male durante il primo
esonero.
Certo che se penso che l'allenatore che mi sarebbe piaciuto al toro ha
fatto un'altra annata incredibile alla doria...

 non assolto - para-cit.)
Ma quest'anno l'ha utilizzato, invece. E' solo quando le cose hanno
cominciato ad andare male, che è dovuto intervenire. E per fortuna che
lo ha fatto.

 E' un trio perfetto, perfetto! Per navigare sui bassifondi della A.
Per navigare a centroclassifica, sperando nella uefa e temendo la zona
retrocessione. Ossia dove sono contento di poter stare, tutto sommato.
Alemno finchè la situazione non migliora.

 quadro del famoso brogetto questo è stato un anno perso.
Eh no. L'anno perso è stato quello scorso, non questo.
La suqadra è stata rifondata, siamo riusciti a rimanere in a ed abbiamo
anche migliorato la nostra posizione. Ora abbiamo una rosa che possiamo
mantenere almeno per metà (io spero di più)... la situazione è  migliore
di un anno fa.

 non assolto - para-cit.)
Forse perchè l'equivalente nel calcio dei suoi direttori di giornale
in quello specifico sono l'equivalente dei migliori dirigenti e
allenatori italiani? E che questi non verrrebbero mai al toro?

Cammagno ha scritto:

Sarebbe già un successo fare un campionato così, è una speranza per il 
prossimo anno? Se sì mi associo.


Cammagno ha scritto:

Bah discordo totalmente. L'anno scorso avevamo delle prospettive di 
crescita, quest'anno abbiamo il nulla come prospettiva: DB allenatore, 
società inesistente, ossatura della squadra che ormai sappiamo essere 
pronta a liquefarsi alla prima difficoltà. Se poi, come si mormora, 
perderemo anche Motta e Rubin (due piccoli motivi di speranza) mi viene 
in mente un vecchio slogan punk...


 perfetto
Anch'io: il miglior presidente l'allenatore più di successo ed il
giocatore tecnicamente più dotato e potenzialmente più forte degli
ultimi 15 anni almeno.

 perderemo anche Motta e Rubin (due piccoli motivi di speranza)
Questo dispiacerebbe molto anche a me, soprattutto in prospettiva. Ma
poi bisogna vedere se è vero, e chi li sostituirà.

 preda di  isterismi
concordo. Un errore gravissimo, enorme, imperdonabile.

 (come in queste 5 giornate abbiamo assaggiato).
io ad una squadra che gioca sempre come in queste 5 partite ci metterei
la firma, ho visto un sacco di belle azioni, mi sono divertito, e per di
più abbiamo fatto punti nelle partite in cui era necessario farli,
vincendole (e non pareggiandole).

 ultimi 15 anni almeno.
Nonché il nano più alto del mondo!


 mi viene in mente un vecchio slogan punk...
?
(grazie)


Cammagno ha scritto:

io non vedo granchè da far rimanere da quello che leggo in giro, non 
sono così ottimista, e da rifare per gran parte.
Sonny

 ?
No future.


 nessuno, quest'anno sono contento che vengano riconfermati quasi tutti.
Scusa Camma, ma quasi tutti quali?
Sonny

 No future.
Ah, ma quello era in England dreaming ... noi siamo il Toro, pensavo
un riferimento più specifico ;-)


 Scusa Camma, ma quasi tutti quali?
L'ho detto, tutti salvo il reparto offensivo, del quale terrei il solo
Malonga. Volendo possiamo lasciare partire anche Barone, Lanna e
Lazetic, ma non mi disturba particolarmente che rimangano.

 GFO
Che c'entrava?


 coperte attualmente, quindi avanti così.
Questo non è vero eh... Per condurre la trattativa non basta andare da
Zamparini e tirare sul prezzo. Bisogna avere i contatti giusti (cosa che,
probabilmente, anche Antonelli non aveva eh..), conoscere le persone,
essere dentro alla "rete" del calcio (senza andare a cercare cose "poco
pulite eh"). Bisogna conoscere il calcio minore, avere gli osservatori,
avere quel vecchio giocatore che conoscevi alla SPAL che ti tira su il
telefono e ti dice di andare a dare un'occhiata a quel ragazzino della
primavera che fa sfracelli nei campetti.
Bisogna essere pronti a fare e ricevere favori, a investire in conoscenze e
in rapporti personali, capire di calcio e, parlando con l'allenatore
davanti ad un bel bicchiere di vino, cercare di fargli capire che forse il
giocatore X è perfetto per quello che ha in testa lui, ma che potrebbe
andar bene anche il giocatore Y e con quello che avenza ci si compera pure
il giovane Z che gli fa da riserva
No. Il calcio va capito. Va capito da chi si sa muovere al suo interno...
Perchè Moggi era un delinquente, ma andare allegramente verso il precipizio
è da coglioni



[ri-cut]
Uhm, però la nave si chiama Torino FC, e non so se l'intenzione dei nostri 
marinai fosse quella di salvarla o di abbandonarla come i topi... Anche 
perchè se ammettiamo che ci sia stata la famosa sfuriata di WAN 
nell'intervallo di Toro-Empoli e che l'ammutinamento sia dovuto a 
quell'episodio, significa che i nostri baldi eroi han pensato solo a se 
stessi e non al Toro: smettere di giocare a quel punto del campionato era 
estremamente pericoloso, se l'hanno fatto in quel momento significa che 
l'unica cosa che gli interessava era scrollarsi di dosso WAN, anche a costo 
di sprofondare in serie B. Poi alla fine è andata bene, ma non me la sento 
di dire che i nostri eroi si siano ribellati per il nobile scopo della 
salvezza del Toro... 

 In data lunedģ 19 maggio 2008, Sonny Crockett, nel post

...io di Lazo e Barone ne avrei francamente abbastanza. Lanna potrebbe al 
limite essere un utile rincalzo, Malonga andrebbe prestato in modo da poter 
giocare con continuitą. 

 Nonché il nano più alto del mondo!
Ovviamente, anche se non l'ho scritto, intendevo del Toro, eh, non in
assoluto. OK che mi piace molto, ma non sono impazzito ;P

 
La fonte sono io, che abito a un tiro di schioppo da casa Rubin ed ho 
una collega di lavoro - appassionata di calcio - amica del padre di 
Matteo. Avevo persino strappato la promessa di una maglia...
La collega riferisce di accordo già raggiunto tra procuratore, 
Cittadella ed inter, e del fatto che la società a conoscenza 
dell'accordo abbia in pratica sospeso l'utilizzo di Matteo.
Non so in che termini, e non so se e come il Toro possa far valere la 
sua parte di comproprietà.

 i suoi predecessori non hanno mostrato: le partite da vincere le vince.
Che IMO è poi l'unica cosa che serve ad una squadra che deve lottare per
quello per cui dovremo lottare noi per i prossimi diciamo almeno 3 anni,
ossia dalla salvezza alla uefa.

 ha scritto:
 
<cuttone>
concordo nella sostanza, meno su molti dettagli.
Sono rimasto molto deluso, imho non ha funzionato in nessun modo il gioco di
squadra da nessuna parte: né nello spogliatoio, né tra mister e giocatori,
né tra dirigenti.
 
cmq, i peggiori nella mia classifica sono i giocatori. è un giudizio non
chiarissimo almeno per me: a molti dei singoli non potrei dire nulla (i
portieri, Zanetti, Grella, comotto, Diloreto e Natali, Pisano, ma perfino
gli stessi Stellone e Lanna e dimentico altri), ma la sensazione è che
quando c’era da fare il salto, da darsi una mano, da seguire il mister
magari anche su idee non del tutto convincenti, beh non abbiano dato quanto
dovevano.
Esempi?: corini che palesemente balla da solo lì in mezzo e nessuno nessuno
nessuno che gli da una mano; diana che fa due partite da campione e poi
smette improvvisamente di proporsi limitandosi al compitino; rosina che dopo
un paio di partite con sostituzione parte titolare (mi pare con il milan in
casa) e visibilmente cerca di fare una roba per lui ignota (la gioca solo di
prima) ma senza nessuna convinzione (e ancora una volta l’idea del mister
fallisce); dellafiore che dopo un buon girone di andata comincia a pensare
ai cazzi suoi.
Ma è una roba strana perché l’impegno inteso come corsa e dignità raramente
è mancato, ma la testa giusta, la cattiveria la concentrazione e lo spirito
di squadra ecco li ho visti troppo raramente (nei due derby ad esempio, ma
non è che possiamo pretendere di avere sempre davanti quelli lì).
Per me, da bocciare senza scuse solamente Barone, Recoba, Lazetic,
Dellafiore e Bjelanovic ognuno per motivi diversi, ma basta. rosina e
dimichele da rivedere (ancora) ma da entrambi penso si possa ancora cavare
qualcosa di buono e non il pochissimo che dice gifo.
Wan. Presuntuoso, poco lucido, illogico, iperteso; peccato, ma davvero
l’uomo sbagliato. Avrei preferito chiudesse l’anno, ma per una questione
estetica più che altro. Per non fare entrare cairo in modalità “cellino”.
Cairo. io ricordo un episodio del primo anno. Dopo una partenza impossibile
– sembrava i magnifici 7 – la squadra arriva a natale mostrando alcune
lacune, di diverso tipo. Cairo compra alcuni giocatori, proprio mentre gdb
aveva appena detto ai primi arrivati che non devono temere nulla dal
calciomercato di riparazione: alla prima partita però mette in campo come
titolari melara (che segna, minghia questo sì che è forte pensai) gallo
lazetic e non so chi e bocciati gli altri.
Ecco questo errore (a gioco lungo fu sicuramente un errore, soprattutto di
gestione del gruppo e della comunicazione e dei rapporti perché
probabilmente avevamo davvero bisogno di rinforzi) minò lo spogliatoio e poi
ci fu la crisi e poi la ripresa e cairo onnipresente e gli spareggi ecc ecc.
io temo sia destinato a ripetersi. Perché urbano mi pare uno che alla fine
ragiona molto semplice e rifiuta la complessità anche quando è necessaria è
intrinseca è evidente (magari gli serve nel vendere la pubblicità, molti di
quelli che sono riusciti in quel campo mi pare che siano fatti così) e se
vede un problema cerca una soluzione “facile” senza poi badare a tutte le
conseguenze e a possibili effetti collaterali.
Che sia il primo colpevole, però no: molto peggio la squadra che non sa
chiudere dopo essere andata in vantaggio le partite “facili” in casa, già
nella prima parte della stagione. che non è cattiva, non è concentrata,
spreca tonnellate di calci d'angolo e da fermo, non chiude nemmeno se in
superiorità numerica. ragazzi, sti fenomeni sono stati capaci di andare da
1-0 a 1-4 in casa contro il parma neh.
in breve, meno male che è finita. con l'innesto di alcune persone di
spessore non tutto è perduto. certo ci va molto discernimento nelle
caratteristiche umane, quasi più che in quelle tecniche, mi sa.
infine, voto infimo (2?) allo stadio.
a parte la pisanu che è più facile rubare in banca che entrare allo stadio
con il biglietto pagato, per il resto l'esperienza di stadio fa schifo,
almeno per quello che dipende dalla società.
l'amplificatore fa ridere, l'inno messo all'ingresso dei calciatori è una
roba triste.
poi le formazioni avversarie non si capiscono, le sostituzioni non sono
aggiornate, i risultati degli altri non sempre sono tempestivi.
ieri addirittura quel picio ha fatto partire quella specie di file
eseguibile che festeggia il gol del Toro quando l'arbitro aveva
evidentemente annullato su Diana. un cesso, difficile fare peggio: mi manca
il nulla dei tempi del piterxco quando almeno sapevi che i risultati
arrivavano con quel dindon.
 
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 salvezza del Toro...
Io non lo so perchè lo abbiano fatto, ma secondo me è stato un bene.
E poi cmq se una intera squadra è contro all'allenatore, la colpa
maggiore è dell'allenatore. E' lui che deve costruire e mantenere un
buon rapporto con la squadra, eventualmente alternando il bastone e la
carota (cosa che mi pare GDB sappia fare molto meglio del
solo-carota-zac e del solo-bastone-wan). Tanto più uno che è diventato
famoso non per le sue capacità tattiche (sa usare un unico modulo) ma
per le sue doti da motivatore psicologico.

 
Se vanno via: DellFiore, Pisano, Lanna, Barone, Ciufa, Motta, Comotto, 
Oguro, Recoba, Corini, presunti prestiti di Bottone e Malonga... ce ne 
mancano 12, Ventola è stato inutile, e sono 13.
Stellone leggevo che gli è stato proposto di spalmare l'inaggio sino al 
2011.
Sonny

 ...io di Lazo e Barone ne avrei francamente abbastanza.
ma pure io non piango se li cediamo, eh, semplicemente non ho nulla
contro di loro, per cui per me come riserve possono pure rimanere.

 sua parte di comproprietà.
mah... cmq se lo vogliono ce lo devono pagare, per cui...

 Che c'entrava?
C'entra che dire "il miglior presidente" fa effetto, se però gli altri 
sono Calleri, Vidulich e il porco un po' meno; dire "il giocatore 
tecnicamente più dotato" fa anche grande effetto, ma se poi gli altri 
sono Lazetic, Ciufa, Stellone, Grella, un po' meno; dire "l'allenatore 
più di successo" è una bella frase, ma se poi questo successo è ottenere 
una salvezza a 37 punti con una squadra presa a 34 a 5 giornate dalla 
fine, 'somma. Così come dire "il più alto del mondo" è fichissimo, ma se 
poi specifichi "nano"...
GFO
PS Ma bisogna sempre spiegarti tutto? ;-)


 salvezza del Toro... 
Ma infatti, non sta né in cielo e né in terra.
GFO



Infatti, poi guardando retrospettivamente in rete, guarda che si scova
(Yahoo-Eurosport):
Inter Quasi fatta per Rubin
Sab 24 Nov, 09:55 AM
L'Inter sta facendo grandi passi avanti per assicurarsi Matteo Rubin
dal Torino. C'e' stato un nuovo incontro con i granata  due
settimanafe fa, se ne riparlerà ancora a gennaio per chiudere a giugno
(Corriere dello Sport)

 più alto del mondo" è fichissimo, ma se poi specifichi "nano"...
forse hai avuto la fortuna di restare ibernato per una quindicina di 
anni.. io purtroppo no.
e il fatto che, finalmente, pare (poi abbiamo già imparato che tutto è 
possibile e certezze non ve ne sono) siamo usciti da tale situazione di 
merda mi strappa già un sorriso.
si è vero, è facile essere meglio dei predecessori.. ma intanto è un 
passo in avanti, dopo averne fatti indietro.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 assoluto. OK che mi piace molto, ma non sono impazzito ;P
Ci mancherebbe! ;-)


 poi specifichi "nano"...
Verissimo, ma visto che questa è la fascia di livello con cui abbiamo
avuto, abbiamo ed avremo ancora per un bel po' a che fare, meglio essere
verso il limite superiore di tale fascia che verso quello inferiore.
Un po' come è meglio essere diciassettesimi, e poi quindicesimi, e poi
magari quattordicesimi ma sempre in serie A che in serie B.

 per le sue doti da motivatore psicologico.
Direi che a questo punto anche i più accesi sostenitori di WAN han dovuto 
riconoscere le sue colpe, la questione però è il comportamento della 
squadra: imho un gruppo serio PRIMA si rimbocca le maniche per ottenere la 
salvezza, DOPO va in blocco dal presidente a dirgli a chiare lettere che 
quell'allenatore non lo vuole più tra i coglioni. 

 Ma infatti, non sta né in cielo e né in terra.
Io di quale fosse il loro scopo non ho proprio parlato.
Ho semplicemente constatato che così ci siamo salvati, se non lo
facevano tu sostieni che ci salvavamo lo stesso, io non lo so, ma di
sicuro preferisco un dato di fatto ad una previsione ucronica, tanto più
se fatta da chi ha completamente cannato tutte le altre che ha fatto
quest'anno in merito.

 franchezza: un paragone veramente del cazzo.
ROTFL

Bhè sì... hai un senso dell'umorisimo tutto tuo... :)


AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Mah più che altro mi pare che sia tu che sia stato ibernato negli ultimi 
3. Che con Cairo si usciva dalla melma degli ultimi 15 anni ce ne si era 
accorti in quell'afoso agosto del 2005, ragione che ci spinse a muoverci 
in prima persona per favorirne l'avvento. Per me è un dato acquisito da 
tre anni, appunto. Le aspettative erano, non dico di avere un nuovo 
Pianelli, ma quanto meno un nuovo Sergio Rossi, mentre a risultati 
sportivi per il momento siamo a livello Goveani/Calleri. Ma non è 
neanche questo il punto: con un Cairo che in tre anni avesse messo su un 
certo tipo di società, con un certo tipo di regole, con un progetto 
sensato, avrei anche accettato tranquillamente una retrocessione.
GFO


 magari quattordicesimi ma sempre in serie A che in serie B.
Ci mancherebbe solo che il presidente per cui abbiamo bivaccato per una 
settimana in piazza del municipio fosse peggio di Vidulich! Doh!
GFO



Riscontro che la notizia era stata riportata in un post di Paolo del
giorno successivo, accolto da un comprensibilissimo scetticismo
generale.

 
scusate neh, se mi attacco qui.
ma che trebisonda e trebisonda? mi son perso qualcosa su WAN?
per me un allenatore che fa una sfuriata all'intervallo (toro-empoli) è 
nel pieno esercizio delle sue funzioni.
che poi possa avere esagerato NON giustifica la reazione di lorsignori 
giocatori(ni): smettere di fare i professionisti e di far cacciare il 
barbablù, mettendo il conto sulla ns pelle e  sulle ns coronarie.
perche se un anno lo posso anche sopportare, per il secondo consecutivo 
NO. chiaro?
per me possono andare a farsi fottere. tutti.
che googlegruppi registri le mie volontà. 
così ho parlato. augh
;-)
-- 
Ale - granata - Versys ABS

GattoNero ha scritto:

anche per me è così.
Sonny

 retrocessione.
ma va a cagare!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

> mah... cmq se lo vogliono ce lo devono pagare, per cui...
Chi, Rubin?
Ce lo pagheranno (sicuramente meno di quanto potrebbero pagarcelo tra un 
paio di stagioni) e ce lo porteranno via (o lo lasceranno vivacchiare ancora 
un anno qui, senza speranze che rimanga oltre); nel complesso mi pare che 
l'affare lo farebbe l'Inter.
-- 
Zonter 

 mah... cmq se lo vogliono ce lo devono pagare, per cui...
per una ragione o per l'altra questa estate cairo ha la possibilità - almeno
con 3 giocatori - di portare a casa ottime plusvalenze (di svariati milioni
di euro): sereni, rosina e rubin. in quest'ordine perché quella su rubin è
solamente il 50% della possibile plusvalenza che si potrebbe immaginare.
sono convinto che per sereni sia milan che fiorentina potrebbero serenamente
offrire valutazioni da urlo, se pensiamo che a bilancio il suo costo è stato
nullo.
zanetti imho ha per ora un valore sensibilmente inferiore per quanto mi
piaccia un casino e sono convinto che si valorizzerà.
io penso che cairo almeno una la incassi, cercando con il guadagno di
pescare bene nel mercato estivo (non lo vedo che si distribuisce un
dividendo, non mi pare averne bisogno). ovviamente mi auguro che non sia
troppo goloso e cerchi di realizzarne due o tre.
quanto alle voci da casa rubin, le trattative possono prendere pieghe
diverse anche all'ultimo momento (magari l'inter compra uno stock di
terizini sinistri agli Europei), per cui anche se per ora non sono buone non
mi fascerei ancora la testa. certo che se ci arrivano solari e burdisso,
io...


 io penso che cairo almeno una la incassi
tra sereni, rosina e rubin è palese che - allo stato attuale - l'unico 
che può andar via è rubin.. ma non penso che accada, al momento non 
avrebbe senso.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 avrebbe senso.
Uhm ... diciamo che Sereni e Rosina sono quelli interamente sotto
contratto e quindi vanno via se e solo se Urbano I decide in quel
senso.
Per Rubin la cosa è ahimé più complicata, c'è da trattare la
comproprietà con il Cittadella (e con chi le sta dietro, visto il buon
livello raggiunto dal ragazzo). Certo il fatto che non sia stato
tentato il riscatto a gennaio (per l'incidente, si poteva pensare
ingenuamente) qualche dubbio lo instilla ...
Milton

 avrebbe senso.
in effetti, non è che l'inter abbia necessità di un giovane che non ha 10
presenze in serie A, per quanto promettente e fichissimo. per l'inter non
avrebbe senso.
per rubin potrebbe starci il rinnovo della comproprietà, con l'inter che
compra la metà del cittadella e ce lo lascia un anno (in prova).


 ingenuamente) qualche dubbio lo instilla ...
se non si raggiunge un accordo con il cittadella si va alle buste.. lì 
c'è il rischio di perderlo, ma non si può certo parlare di vendita tout 
court.
perchè non sia stato riscattato a gennaio non lo so.. c'è da dire che 
non avendo cmq più giocato non è cambiata granchè la situazione.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 compra la metà del cittadella e ce lo lascia un anno (in prova).
l'inter (o chi per essa) è liberissima di comprare la comproprietà del 
cittadella..
non si tratta poi di un periodo di prova, ma di una comproprietà libera 
(se rinnovata) e quindi poi - male che vada - si va alle buste.
faccio presente che finora cairo alle buste si è sempre portato a casa 
il giocatore conteso.. e senza spendere più di tanto.
poi, volendo, con l'inter si potrebbe fare un discorso più ampio..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Milton
ma come funziona stu contratto?
se non ricordo male il cittadella ha il diritto di riscatto, ma comunque il
diritto vale a parità di offerta dell'avversario alle buste vero? cioè se il
toro scrive/si impegna a versare 10 lire per il 50%, il cittadella può fare
valere il suo diritto ma deve versare 10 lire al toro, giusto?
o no, funzica che chi ha il diritto di riscatto versa un compenso fisso,
pattuito alla firma e non più negoziabile?
grz a112


a112 ha scritto:

Per quanto ne so il diritto di riscatto della comproprietà è la seconda 
che hai detto, ovvero una quota pattuita inizialmente da versare entro 
la scadenza della comproprietà. Se poi non si fa valere il diritto di 
riscatto si va alle buste. Però io mi ricordavo che la comproprietà di 
Rubin fosse "pura" senza diritto di riscatto di nessuna delle due parti. 
Cammagno, mi sbaglio?


 poi, volendo, con l'inter si potrebbe fare un discorso più ampio..
l'unico discorso fattibile con l'inter è ricevere tanto denaro contante.
in tutti gli altri scenari ti arriva uno pseudocampione con la puzza sotto
il naso ed il salario quadruplo rispetto ai compagni. no, grazie, nessun
discorso.
a112
PS
l'altro discorso ampio sarebbe una bella campagna pubblicitaria di pirelli e
di saras sui giornali di cairo.


 pattuito alla firma e non più negoziabile?
sul sito ufficiale si parla di mera compartecipazione
http://www.torinofc.it/content/view/1469/61/
senza ulteriori specificazioni..
cmq mi pare impossibile che il diritto di riscatto lo abbia il 
cittadella.. vabbè per dellafiore e motta, ma essere "subordinati" pure
al cittadella mi sembrerebbe eccessivo.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 GFO
beh, speriamo. a112


 discorso.
no, beh.. il discorso potrebbe essere comproprietà libere per rubin e 
acquafresca e poi si vedrà nel giugno del 2009! ;D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 L'inizio era stato promettente: un minimo di struttura societaria, un ....
paradossale che alla luce della nostra esperienza gdb sia da preferirsi a
zaccheroni e a novellino.

giamma ha scritto:

Già, purtroppo è così. Gli ultimi due sono troppo bravi per Cairo. Una 
situazione simile a quella dell'Inter, dove paradossalmente con Moratti 
hanno fallito fior di allenatori (Simoni e Lippi su tutti) e poi ha 
raggiunto l'obbiettivo un bluff mediatico come Mancini, che non vedo 
l'ora vada al City per vederlo fallire miseramente.


 di saras sui giornali di cairo.
Più che quello penso che al pres stia a cuore il contratto di La7, ma
lì i punti di riferimento non sono solo più di matrice interista.
E' una roba un cicinin più ampia.
Milton

 per vederlo fallire miseramente.
suvvia..
simoni è un buon allenatore, ma imho da big.. cmq non dimentichiamoci 
che a simoni i gobbi hanno rubato uno scudetto (quello del famoso fallo 
su ronaldo, e rigore ai gobbi nel capovolgimento d'azione) e magari 
sarebbe stata una storia diversa.
ma definire lippo lippi un buon allenatore.. imho è un buon bevitore, 
ma anche ulivieri se è per questo!!
lippo lippi ha "vinto" solo con la juventus.. e sappiamo tutti come.
poi ha vinto uno "strano" mondiali con l'italia..
P.S.
che mancini fallisca al city non è detto.. sono piedi di soldi, 
investiranno tanto.. magari gli fanno una buona squadra e il suo 
obiettivo non sarà vincere lo scudetto.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 l'ora vada al City per vederlo fallire miseramente.
Pensa che se non mi sbaglio un qualche giornale al bar sproloquiava di
Celsi ...
Magara ...
Milton

 GFO
diceva chiambretti che zaqq era troppo forte per i suoi giocatori.


a112 ha scritto:

Dove si dimostra che anche uno stronzo ogni tanto ne dice una giusta. ;-)


 poi ha vinto uno "strano" mondiali con l'italia..
Qui però hai pisciato fuori dal vaso.
-- 
Zonter 

 GFO
mai vantarsi*.
a112
*oh gifo, Scherzoo :-D anzi Scherzoooooooooooooooooooooo ;-D


 Figurati che io uno dei pochi che terrei è DDM...
Beh, siamo a posto, facciamo una scissione del TFC :D

 perfetto: 
Che dire ? Sono d'accordo su tutto. A questo punto ci sono solo due 
possibilita':
1) mi sono gif-ato io
2) ti sei andrea@hom-ato tu.
Io propendo per la seconda, anche perche' le stesse cose le scrivevo in 
altri periodi, ma e' piu' che possibile che faccia confusione :-D
Forza TORO
	Andrea

 quell'allenatore non lo vuole più tra i coglioni.
E lui non lo cambia. Suppongo che glielo abbiano detto dopo Empoli, e
lui lo ha confermato. C'è voluta Genova, ed anche lì lo ha esonerato
solo a fatica. Figurati se lo faceva a salvezza raggiunta.

 l'affare lo farebbe l'Inter.
dipende quanto ci danno e chi ci prendiamo con quei soldi.
Anche a me Rubin piace, e parecchio, eh, ma ora non facciamone un
campione, dai...

 Qui però hai pisciato fuori dal vaso.
spero, almeno, di avere centrato gifo!
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Beh, siamo a posto, facciamo una scissione del TFC :D
Mannò, non mi pare il caso ;-)


andrea@Home ha scritto:

Comunque sia: ai primi di agosto sei in Roma?


 se non ricordo male il cittadella ha il diritto di riscatto
a quanto risulta a me no, è una comproprietà semplice.

 campione, dai...
mah, guarda.. sono dell'idea che giocatori intoccabili non esistano.. 
l'importante è che il fine sia potenziare la squadra.
quindi se rubin dovesse andare via per potenziare la squadra mi 
andrebbe anche bene, ma se poi la vogliamo rinforzare con cafu mi 
girano un po' i coglioni.
cmq se cairo può riscattare senza problemi rubin imho lo fa al volo e 
non lo cede..
rubin, in teoria, al termine della prossima stagione potrebbe valere 10 
volte quello che vale ora.. cedere un ventenne che non è ancora 
esploso, ma pare in procinto di farlo, sarebbe folle!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 2011.
Pisano e Motta spero si possano tenere (pisano mi pare ci fosse il diritto 
gia prefissato a 1,2 mln, motta magari ci fanno un favore visto che gli 
abbiam tesserato quaqquo)
why lanna?
pentola puo rimanere come riserva
o no?
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 la scadenza della comproprietà.
esatto :)

 
Che piciu! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1icsgwuy6x4r$.dlg@cammagno.net...

eh si... concordo con te.. ergo se dovesse andare male (per noi..) speriamo 
sia il solito pacco interista :)


 o no?
ma asamoah è certo che lo abbiamo tesserato a titolo di "favore"?
perchè se è così, il riscatto di motta mi pare proprio il minimo..
per pisano il diritto di riscatto è certo, e direi che assolutamente da 
confermare.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Alemno finchè la situazione non migliora.
Quello che dici tu sarebbe gia' un miglioramento non banale.
Forza TORO
	Andrea

 nullo.
tra quelli 100% nostri non credo proprio venda sereni, tra i 2 dovesse 
proprio scegliere al limite rosina, ma non credo manco lui.. almeno 
quest'anno.. poi significherebbe avere proprio tanto bisogno di soldi.. 
qualcosa tra comotto barone e compagnia cantante si può tirare su...


 componente sfiga.
Senz'altro, però per me le prime due assommano almeno al 60%.
Sul resto temo sia inutile rispondere, la vediamo troppo diversamente.

 campione, dai...
Un campione no, ma chissà...
-- 
Zonter

 Gli ultimi due sono troppo bravi per Cairo.
Più che altro, non sono adatti per squadre che devono lottare per
obiettivi più modesti. Io resto dell'idea che l'unica cosa che ha
sbagliato UC è stato nel voler accelerare gtroppo i tempi.
Doveva tenersi GDB per il primo anno in A, poi poteva passare a WAN per
2/3 anni, poi magari potevamo permetterci persino uno zaccheroni.
a questo punto di vista abbiamo sostanzialmente perso 2 anni, ora
ricominciamo come si doveva fare fin da subito.

 Qui però hai pisciato fuori dal vaso.
mah...

 Comunque sia: ai primi di agosto sei in Roma?
Si, certo. Che fai passi ? Scrivimi.
Forza TORO
	Andrea

 ricominciamo come si doveva fare fin da subito.
Qui no. Db poteva avere un senso il primo anno, sull'onda 
dell'entusiasmo della promozione (e con un sacco di però, perché con 
quel mercato di merda che si fece avrebbe trovato molto lungo anche lui: 
un conto è rispolverare i vecchi Brevi, Gallo e compagnia bella dopo una 
stagione di merda culminata con Chievo-Toro 3-0 ed esonero di Zak, un 
conto è farlo da subito, impossibile). Adesso, con l'eterno ritorno dona 
a lui o signore, che senso ha?


 DS chi?
io ovviamente!
:-p


 Quello che dici tu sarebbe gia' un miglioramento non banale.
intendevo la situazione economica di UC o la questione diritti tv.

andrea@Home ha scritto:

Sì passo con la famiglia, scenderemo in un agriturismo fuori Roma, ma mi 
farebbe piacere vedersi. Ti scrivo poi in prvt. Vengo a rendermi conto 
di persona del mio sindaco ideale di riferimento :-))))))))))))
Ti scrivo poi in prvt. ;-)



come ti dissi a genova... pienamente d'accordo


 intendevo la situazione economica di UC o la questione diritti tv.
Ahhhh, quindi tu stai aspettando che Fininvest e Mediolanum, per un 
motivo o per l'altro falliscano, e che UC diventi il Berlusconi del 
nuovo decennio, e noi di conseguenza il Milan del secondo decennio del 
secolo.
Ho capito.
Forza TORO
	Andrea

 potuto seriamente prendere in considerazione l'idea :-D
Più che altro la volta che si è pronunciata la parola uefa nel 06-07 ne 
abbiamo perse 8 di fila, quella in cui l'abbiamo pronunciata nel 07-08 
ne abbiamo perse 7 su 8. Magari quando la pronunceremo l'anno prossimo 
ne perderemo solo 6 delle successive 8.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 confermare.
emmeno male!
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 Ho capito.
Mi accontento di diventare la fiorentina. Mica ho detto che sia facile o
probabile, eh. Ma cmq il modo più probabile per riuscirci è che la CC
cresca velocemente. Poi uno può anche sperare che ci compri il ferrero o
il lavazza di turno, ma secondo me è ancora meno probabile.

 a lui o signore, che senso ha?
Ha molto meno senso, concordo. Io sono contento che GDB abbia la
possibilità di allenarci per un anno in serie A, perchè penso se lo
meriti e fosse doveroso concederglielo, e mi piace che, anche se in
ritardo, ciò avvenga. 
A parte questo, potessi scegliere io preferirei per quest'anno un
giocatore del tipo di GDB che non sia GDB.

 il lavazza di turno, ma secondo me è ancora meno probabile.
Mamma, vulisse iddio... il mio sogno è l'Udinese, potrei accontentarmi 
financo del Napoli.
Solo che fin quando non avremo osservatori all'estero in grado - ad 
esempio - di portare in Italia a basso costo un Inler, o di scoprire un 
Di Natale, sono tutte parole al vento.

 o no?
Lo spero anche io Dark, ma non mi pare si vogliano riscattare.
Leggo che entrambi se ne vanno.
Lanna come riserva, facendole giocare in mezzo non è male.
Ventola è sempre rotto, praticamente un ex giocatore.

 mah...
No? Pensi che Moggi abbia aiutato l'Italia a vincere i mondiali? rotfl!
State attenti a non farvi accecare dai pregiudizi.
-- 
Zonter 

 Lanna come riserva, facendole giocare in mezzo non è male.
La cosa assurda è questa. Ha giocato una carriera come terzino e da noi
sembrava non essere degno nemmeno di giocare in serie A. E' relativamente
basso e esilissimo ed ha giocato dignitosamente come "stopper"
mha..
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 No? Pensi che Moggi abbia aiutato l'Italia a vincere i mondiali? rotfl!
mica c'è solo moggi, eh. Cmq io non sono un complottista.

 generale.
e invece così si spiegano certi atteggiamenti della società nei confronti di 
Rubin... 


Inler fu offerto al Toro e rifiutato.... Se questa non è cecità è 
sicuramente miopia acuta....
Per cui alle volte non basta avere osservatori, ma anche gente disposta ad 
aprire il portafogli! 

 aprire il portafogli!
Perchè ritieni quindi che Inler costasse molto?


No, semplicemente era troppo per chi non credeva in lui (noi preferiamo 
l'usato "sicuro" e ci prendiamo spesso i bolliti) 


Boh... in una stagione in cui abbiamo preso Rubin, Malonga, Bottone, Motta e
Zanetti + Sereni (la vera genialata dell'anno), mi sembra quantomeno
ingeneroso...


Infatti nonostante la perplessità dovuta al DB3 io continuo a dare fiducia a 
Cairo e al suo portafoglio (anche perchè alternative non ce ne sono...); in 
questa stagione la rosa, pur condita di bolliti vari, avrebbe potuto darci 
qualche soddisfazione se non fosse stato per la sequenza allucinante di 
infortuni... 

 infortuni...
Che poi, tra l'altro, i bolliti vari sarebbero: Recoba, Corini (che perņ non
era assolutamente prevedibile) e Lanna (che paragonato a Pancaro sembra il
Policano dei tempi d'oro)...