Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: mah [ot]

facile riconoscere nella figura del comandante della costa concordia i

tratti di ogni buon leader italiano dei tempi nostri: tronfio, vano,

sostanzialmente incapace, timoroso, irresponsabile, sciagurato,

irresponsabile ecc ecc.



c'è solamente una cosa oramai ancora più tipicamente italiana, il

funzionamento della giustizia, a cominciare dalle indagini: ma come

fanno ad essere online le telefonate tra il comandante e la

capitaneria di porto, ma come fanno crisbio?

a questo punto, giudichiamolo per acclamazione, a che serve un

processo?



mah



a112


 facile riconoscere nella figura del comandante della costa concordia ...



Vero.

Peraltro leggevo ieri da qualche parte una voce in dissonanza, rispetto ai 

cori di queste ore.

Non parlava del comandande schettinato chissà dove ma di come - malgrado 

tutto - il personale sia riuscito a sbarcare 4000 persone in un paio d'ore.

Non poche delle quali essendo più impegnate a filmare, twittare, fumare 

(sic) che a farsi responsabilmente trarre in salvo.

Anche questo andrebbe detto, per onestà, quando si scoperchia il pentolone 

degli italici malcostumi. 






 irresponsabile ecc ecc.



Per dirla con Andrea Pazienza, il comandante Schettino "Evidentemente

non aveva la statura di un Lord Jim" ( E l'altro risponde "Perchè,

quanto era alto?")



Tuttavia, mi astrarrei per un momento dalla contemplazione dei vizi

nazionali, che peraltro oltre confine ci riprongono addirttura in

forma di stereotipo (nell'elenco dei libri più corti del mondo, vicino

a 'Famosi cuochi inglesi' e 'Famosi comici tedeschi' il volume

dell'Italia si intitola 'Famosi eroi di guerra italiani'), per

sottolineare appunto che la tragedia della Costa Concordia,

richiamando in maniera così sorprendentemente accurata gli accadimenti

di 'Lord Jim', che è un romanzo, ma scritto dal capitano di lungo

corso Conrad, e quelli del Titanic, forse richiede di considerare la

figura del comandante Schettino sotto una luce un po' più globale.

Ecco, magari, parlando del film, potrebbe essere un instant remake con

Alberto Sordi al posto di Peter O' Toole.


Alfredo Bodoira ha scritto:


Intanto è in arrivo il plastico di Vespa; immancabile!



piuttosto mi chiedo: non ho mai avuto il piacere (se così si può 

chiamare) di fare una crociera in vita mia, ma tutti coloro che hanno 

fatto questa esperienza me ne parlano divinamente.

Ok, ma c'è bisogno di farle così grosse 'ste cazzo di navi??

Se invece di una città galleggiante si facessero dei semplici isolati??

E magari a pilotarle un comandante preparato...


 capitaneria di porto, ma come fanno crisbio?



Tra l'altro ieri sera le sentivo al TG e mi sono detto: vabbe' 

l'emozione del momento, vabbe' che questo e' un bel vigliacco che appena 

ha potuto intanto lui e' sceso e gli altri si impicchino pero' come 

cazzo pretende quello della capitaneria (seduto al caldo nella 

capitaneria, appunto) che 'sto cretino riesca a tornare a bordo a 

contare le persono in difficolta' ?



Oh, e' una nave da 4000 persone con 7 ponti, inclinata e per meta' a 

mollo. Il capitano che fa', chiede permesso a tutti quelli che stanno 

scappando a precipizio da ogni possibile passaggio e rientra a bordo, 

dopo di che si gira tutti i ponti (piegati di 70 gradi) bussando alle 

cabine con una torcia in mano ?



va bene che quando succedono 'ste cose si cerca un responsabile, va bene 

che il capitano con quella faccia e quelle risposte si configura 

benissimo come capro espiatorio da dare in pasto alla folla, ma 

poveraccio quello pure una figlia c'aveva, ci vuole una bella dose di 

coraggio per tornare a bordo, rischiando la pelle (non tanto per la nave 

piegata, quanto perche' rischi che la gente che scappa di schiacci visto 

che vai contro corrente) per fare non si sa bene cosa.



Forza TORO



	Andrea




 che vai contro corrente) per fare non si sa bene cosa.





Si vabbè Andrè, ma poveraccio un par di palle!

se c'hai il coraggio di un coniglio nano allora non fai il comandante di 

una nave passeggeri che imbarca 4000 persone a botta! dai su!

e poi un comandante che abbandona per primo, dico, per primo, la nave, 

roba che manco lì topi...


























> va bene che quando succedono 'ste cose si cerca un responsabile



Questo potrebbe generare un thread di 476 post basati suo nulla cosmico.



Direi che ci sono le leggi che spiegano bene la situazione e stop.


 per fare non si sa bene cosa.



Su una cosa concordo.

Ed è che sarebbe ridicolo se Schettino passasse alla storia come l'unico 

colpevole, quando è chiaro che l'inchino era una prassi palesemente nota a 

tutti e probabilmente chiesta a scopo pubblicitario dalla stessa società 

armatrice che in queste ore si affretta a dire di fare ed aver sempre fatto 

della sicurezza dei suoi ospiti il proprio vanto.

Ciò detto non esagererei nell'estremo opposto (e comunque "tiene famiglia" 

lo trovo debolino, come argomento)














 corrente) per fare non si sa bene cosa.



Si ritorna a capo. Non doveva scendere!

-- 

Fracar 






 chiesta a scopo pubblicitario dalla stessa societą armatrice





Amarcord... 






 Direi che ci sono le leggi che spiegano bene la situazione e stop.



E anche dei bei romanzi.


         Andrea



Firmato Andrea@Bordo, direi



(ti lascio tre parole chiave 'de falco' 'aerosoccorritore' 'prua'.

Manco io c'ero, ma nei limiti della trascrizione del colloquio, direi

che la richiesta di salire la biscaglina è stata fatta a ragion

'veduta')


 della sicurezza dei suoi ospiti il proprio vanto.



Non è che riducendo il tutto al benaltrismo si risolve il problema.

Non è che perché uno tiene famiglia è giustificabile per esser il

primo a buttarsi a rotta di collo, quando il codice dice il contrario

visto il ruolo(pensavo fosse una battuta)

Non è che è stronzo il capitano che sta in ufficio perché sta in

ufficio  dove dovrebbe essere invece di stare al bar e gli urla

contro, magari incazzato  dal fatto che il suddetto non aveva chiamato

perché per lui andava tutto bene, che non c'era un riferimento che

organizzasse i soccorsi a bordo, che il capitano della nave aveva

deciso che non erano cazzi suoi.



Oneri e onori, ma con bel metodo italico si cercano solo i secondi

mentre si danno i primi agli altri.

Perché allora pare tanto che abbia ragione il cazzone che ci governava

e  i suoi accoliti per i quali è colpa di monti se siamo nella merda

dopo che hanno governato 8,5 anni negli ultimi 10.


 Non č che riducendo il tutto al benaltrismo si risolve il problema.



Ho la sensazione che il mio post sia stato frainteso.

Provo a riformulare in for a di elenco che forse mi viene meglio:

- Schettino č un delinquente unfit che deve farsi tutti gli anni di galera 

che le leggi prevedono per lui;

- se poi perň finisce che paga solo lui č ridicolo;

- volendo a tutti costi difendere l'indifendibile, non avrei fatto ricorso 

all'argomento del tenere famiglia;










 roba che manco lě topi...



Scusa eh, ma che c'entra questo con quello che ho scritto io ? Non si 

sta discutendo sul fatto che se l'e' svignata vigliaccamente. Il punto 

e' che lo si voleva far tornare a bordo.



Forza TORO



	Andrea


 con una torcia in mano ?



"Mamma mia, era buio, mica lo hanno picchiato coi bastoni" (paracit.) 






 lo trovo debolino, come argomento)



Ma il punto non e' il "tiene famiglia", il punto e' "perche' avrebbe 

dovuto rischiare anche lui la pelle per tornare a bordo". Se fosse un 

peschereccio lo capirei, ma su una nave enorme, un solo tizio a bordo in 

piu', sia pure il capitano, che avrebbe dovuto fare ?



Forza TORO



	Andrea




 visto il ruolo(pensavo fosse una battuta)



Si, ma il punto non e' che se ne e' andato, li ci sono leggi e verra' 

giudicato. Il punto e' perche' doveva tornare a bordo. E' quello che non 

capisco.



Il resto le taglio perche' non c'entra una mazza.



Forza TORO



	Andrea


andrea@Home ha scritto:


Era per sottolineare che il suo comportamento non va giustificato in 

nessun modo.

E cmq non vedo la differenza tra l'essere scappato per primo e non aver 

avuto il coraggio di tornare a bordo.


 Si ritorna a capo. Non doveva scendere!



Ah, meno male, allora almeno un'altra persona al mondo che capisce 

quello che scrivo esiste ;-)



Infatti quello non doveva scendere dalla nave, probabilmente per legge, 

ma almeno per dignita'. Pero', una volta che stava fuori, che pretendi 

di rimandarlo su, a che scopo e per fare cosa ?



Forza TORO



	Andrea


 all'argomento del tenere famiglia;

come scritto sopra non eri tu!!




 'veduta')



Oh, Bodo, non capisco mica niente di quello che hai scritto. Ammesso ci 

fosse un modo di salire a bordo senza rompere le palle a quelli che 

scappavano e senza rischiare la pelle, che ci andava a fare a bordo ?



Forza TORO



	Andrea


 avuto il coraggio di tornare a bordo.



Scusa, ce hai le idee cosi' chiare rispondimi,no ? Perche' doveva 

tornare a bordo a rischiare la pelle ? Lascia perdere che e' un 

vigliacco e ti sta sulle balle, per rischiare la pelle di una persona ci 

vuole un motivo, qual'e' ?



Forza TORO



	Andrea


 Il punto e' perche' doveva tornare a bordo.



Trovo questa tua osservazione cosě surreale da meritare una risposta 

surreale.

Fosse risalito avrebbe potuto intrattenere gli ospiti in attesa della 

scialuppa cantando La Bamba.












 "Mamma mia, era buio, mica lo hanno picchiato coi bastoni" (paracit.)



'azzo, un contributo "illuminante" !



Grazie



	Andrea




 scialuppa cantando La Bamba.



Cioe', in italiano, non so che cazzo scrivere ma devo mantere la mia 

media di post mensili.



Forza TORO



	Andrea




 tornare a bordo a rischiare la pelle ? 





Ma come perchè? perchè quello era il suo posto, perchè sei pagato per 

stare lì anche in casi d'emergenza e se per un'attacco di panico te la 

sei data a gambe (umano eh, ma non comprensibile perchè nella vita ci 

sono tanti altri lavori), appena smaltita la diarrea e fatto il bidet, 

ti rendi conto della cazzata che hai fatto e torni a bordo a passo di corsa.



Il comandante della nave è quello che dice cosa si deve fare in caso di 

emergenza, è quello che da le direttive, è quello che tranquillizza 

tutti soltanto con il tono della voce.

non è compito degli ufficiali in seconda che dicono agli altoparlanti: a 

nome del capitano vi informiamo di stare tranquilli...a nome del 

capitano etc etc

Ma a nome ddechè!!!



Fammi capire, per te è uno stronzo perchè ha abbandonato la nave e 

invece è bravo perchè non è voluto risalire??


 urla di tornare a bordo e, onestamente, non capisco perche' o a fare cosa.



Rispondo solo a questo e poi mi autocensuro... Forse perché chiunque

coordini dei soccorsi deve sapere alla perfezione come e' fatta la nave su

cui sta operando, e questo solo per restare al pratico e senza parlare

delle responsabilità stabilite nei codici?



E chi la conosce la nave se non il suo comandante? Boh, io spero che tu

stia scrivendo per far montare la tua consueta polemica fine a se stessa, e

non stia davvero credendo a ciò che scrivi ;)


 Il resto le taglio perche' non c'entra una mazza.



Point of view.


 non stia davvero credendo a ciò che scrivi ;)



Stavo pensando la misma cosa....


 sta sulle balle, per rischiare la pelle di una persona ci vuole un motivo, qual'e' ?



Vedo che, come nel caso di organizzare eventi pubblici vedi Padova-torino,

o le mie infime partite di basket, ti sfugge del tutto il concetto di

responsabilità organizzativa. Il motivo e' evidente anche a un bambino,

direi che se insisti siamo nel caso "mi passo il pomeriggio e facciamo

tanti post", che e' anche divertente, basta saperlo pero'.



LaStampa ma come è possibile che siamo d'accordo?


 LaStampa ma come è possibile che siamo d'accordo?





Andrea è capace di questo ed altro...

:-))
























































 tutti soltanto con il tono della voce.



Ammesso fosse vero, cosa che comunque su una nave grossa come una citta' 

non vedo chi o come possa tranquillizzare, c'e' bisogno di farlo dalla 

nave ? Tanto per parlare con quelli che fanno effettivamente il lavoro 

devi usare la radio, il telefono o quello che ti pare, ma certo non a 

voce o a vista.



Ripeto, il capitano sta a bordo finche' e' possibile, probabilmente c'e' 

anche una legge a proposito, non lo so, ma una volta che e' sceso non 

vedo il motivo di rischiare una vita per farlo risalire se non ci sono 

serie attivita' che giustificano il fatto che debba stare a bordo. Non 

basta che sia pagato per farlo, a nessuno si puo' chiedere di rischiare 

la pelle coscientemente, mica si e' arruolato nei San Marco.



Forza TORO



	Andrea






 Stavo pensando la misma cosa....



Ma quale polemica, ma che palle.



I soccorsi si coordinano da terra. La nave la conosce l'armatore, chi 

l'ha costruita e probabilmente un milione di persone e ci sono le mappe 

dettagliate di come e' fatta. Oh, ma mica era la nave di braccio di 

ferro che i pompieri gli devono chiedere dove stanno i motori eh.



Mi state dicendo che doveva stare a bordo cosi' in pantaloni e scarpine 

lucide poteva correre dietro ai sommozzatori e ai vigili del fuoco per 

spiegare come e' fatta la nave. E questo vi sembra anche logico.



Aspetto solo DA che mi dice che ci doveva stare cosi' poteva pisciare 

sulle fiamme e poi le ho sentite tutte.



Forza TORO



	Andrea




 responsabilità organizzativa



Scusa conte, ma fatico a fare un parallelo fra "non ci vedo per giocare 

a calcio" e "rischia la pelle e torna a bordo".



Saro' un coglione, ma secondo me il primo punto in caso di tragedia e' 

rischiare meno vite possibile. Se c'e' un compito importante e non 

delegabile che il capitano deve fare e si puo' fare solo da sopra la 

nave per salvare la vita di quelli imbarcati, allora capisco la 

necessita' che lui rischiasse la sua vita per tornare a bordo. Ma, 

onestamente, io questo ruolo da svolgere per forza da sopra la nave non 

lo vedo.



I soccorsi, le mappe, le indicazioni si possono dare anche da una lancia 

in mare o dal molo.



Come dice Fracar, non doveva scendere, e questo e' un dato di fatto. Ma 

visto che era sceso, metterlo a rischio di morte per farlo risalire deve 

avere una giustificazione seria, non "e' pagato per farlo" o "c'ha le 

responsabilita' organizzative".



Poi ovviamente ognuno ha le sue idee, e se voi la pensate come il 

coraggioso De Falco, bon, amici come prima.



Forza TORO



	Andrea


 scappavano e senza rischiare la pelle, che ci andava a fare a bordo ?



Tu hai scritto che non poteva risalire *e* comunque che ci andava fare

*e* che cazzo ne sapeva De Falco della situazione. Tante cose



Io ti rispondo che De Falco gli ha comunicato che sulla nave c'era un

suo uomo calato con l'elicottero e che c'era una scala di legno e

corda (biscaglina). Quindi De Falco sapeva quel che diceva e c'era un

modo per salire (ovviamente l'aerosoccorritore avrebbe fatto sì che il

capitano potesse ritornare).



Quanto al *perchè*, oltre al fatto che le leggi impongono che il

capitano non abbandoni la nave e coordini i percorsi, non è perchè

hanno scelto uno a caso, tipo il cuoco, ma si suppone che il capitano

oltre che responsabile della nave sia quello che la conosce meglio e

quindi la persona più adatta a coordinare le operazioni da bordo,

oltre che quello che ha l'autorità de cummannà più elevata. Anche con

la nave a testa in giù questo non è che cambia.




 avere una giustificazione seria,



Lo stesso motivo per cui la capitaneria di porto aveva mandato un uomo

sulla nave, uomo che della nave non sapeva una minchia mentre il capitano

doveva conoscere fino all'ultimo bullone....



Ma vabbe', torniamo a polemizzare su altro, dai, che sta per finire il

pomeriggio ;)


 rischiare meno vite possibile.



Il che equivale in caso di incendio grosso di non mandare i pompieri a meno

che non siano dotati di un trilione di litri d'acqua e di un'astronave per

spargerli ;)



Dai vah, ti vogliamo bene uguale anche quando non ti incaponisci ;)



Pero' almeno ora sono sicuro che stai solo facendo ammuina ;)


 doveva conoscere fino all'ultimo bullone....



[a questo punto il copione della sceneggiata prevede andrea@home con un "e

tu che ne sai che la nave ha i bulloni? E se fosse rivettata o

elettrosaldata?", seguono frizzi e lazzi ad libitum]



-- 

conte granata


 la nave a testa in giù questo non è che cambia.



Si, ma assodato il fatto che era sceso, coordinare o comandare dalla 

lancia o da un punto della nave, considerato quanto e' grossa la nave, 

cosa avrebbe cambiato a quel punto ? a parte ovviamente rischiare anche 

la vita del capitano.



Non sto provando a giustificare il tizio, come pensa LaStampa, mi sto 

solo chiedendo se c'aveva un senso costringerlo a risalire a rischio 

della vita. IMHO no.



Forza TORO



	Andrea






 Pero' almeno ora sono sicuro che stai solo facendo ammuina ;)



No, mi dispiace, ma non e' proprio cosi'.


 sulle fiamme e poi le ho sentite tutte.



Vuoi indurmi all'ebbrezza dell'andare oltre la mia media di post mensili, 

eh?

:-)



Senti Andrea, non volermene ma ho la sensazione che quando vedi una qualche 

ondata di indignazione che ti pare troppo unilateralmente direzionata provi 

un'irrefrenabile tentazione di provare a risalirla (e già in questo sei 

l'antitesi dello Schettino, a ben vedere ...).

Basta saperlo, come dice il conte.

Dev'essere come fare un'inversione ad U alla playstation  o come quegli 

scacchisti che sfidano contemporaneamente un tot di giocatori.

Arrivano, fanno una mossa e passano ad un altro tavolo.

Ripeto: basta saperlo.



Ciò detto, ti deluderò: la pipì sulle fiamme non è tra le prime 200 ragioni 

per cui avrebbe dovuto tornare a bordo.

Metto le ventose e provo a seguire la tua seconda mossa: "i soccorsi si 

coordinano da terra", "tanto per parlare con quelli che fanno effettivamente 

il lavoro devi usare la radio, il telefono o quello che ti pare, ma certo 

non a voce o a vista."

A questo punto, perchè resti critico sul suo essere sceso?

Chissenefrega del mero rispetto di regole e procedure quando sull'altro 

piatto della bilancia ci sono "condizioni ideali" per gestire una situazione 

di emergenza!

Inciampando nella lancia che lo ha poi sbarcato, Schettino ha preso due 

provvidenziali piccioni con una fava: ha messo in salvo una vita (la sua) e 

si è messo nelle condizioni ideali per coordinare i soccorsi.





Sì lo so, mentre scrivo siamo già alla terza mossa (che poi è come la 

prima): perchè insistere tanto per farlo tornare a bordo che non aveva 

nemmeno le scarpe adatte?

Chettidevo dire: io penso che dietro alla regola per cui il comandante deve 

stare a bordo (e non a casa in videoconferenza) e lasciare per ultimo la 

nave ci siano enne ragioni logiche, pratiche e non solo gerarchiche (con 

tutto che anche la gerarchia ha una sua logica, specie in un contesto di 

4000 persona in mare su un centro commerciale con la chiglia) o meramente 

regolamentari.

Tu sei convinto che siano proprio logica e buon senso a sconsigliare ad un 

comandante fuggitivo di tornare a bordo.

La vediamo diversamente.



D.A.








 spaventato. Presumo i soccorsi avessere le planimetrie.



E' peculiare come tu presuma tutte le cose più strambe ma ti rifiuti per

concedere le uniche cose sicure (che sono, prima ancora del buon senso, le

norme vigenti).

Anche il buon senso comunque non scherza neh ;) il che, ribadisco per la

tremillesima volta, mi fa pensare che tu non abbia mai affrontato in prima

persona l'organizzazione di un qualcosa e la relativa gestione di

un'emergenza, con te nel ruolo del responsabile.


 anche una legge a proposito, non lo so





Il capitano scende per ultimo Andrea, dopo che si è assicurato che tutti 

i passeggeri e il personale di bordo sono in salvo.



Mi raccontava un amico che ha fatto il militare in marina, che c'è una 

procedura ben precisa: prima i passeggeri, donne e bambini etc etc, poi 

il personale di bordo, infine il comandante con gli uomini in seconda.

Per chi trasgredisce, nei casi più gravi, c'è la galera.


















Cutto tutto (si può?)



 e mi attacco qui per provare a fare un po' di fantascienza giudiziaria anticipando di 

qualche anno uno degli ipotetici finali della vicenda "soccorsi":



"L'eroico comandante della nave che a sprezzo del rischio e del pericolo cui andò incontro 

scendendo dalla nave con i suoi ufficiali

per andare a coordinare via radio i soccorsi da un battello ma con ampia visuale della 

situazione anzichè da una non utile ed inefficace postazione sulla nave è assolto con 

formula piena dalle calunniose accuse di codardia da parte della Procura della Republica .

Altresi la giuria stigmatizza il comportamento dell'ufficiale della Capitaneria del Porto 

per aver pubblicamente insultato un valoroso comandante ed il suo staff senza conoscere (e 

non dando la possibilità di spiegarla sbraitando ed interrompendo)  la  strategia che lo 

stesso Comandante aveva messo in atto nel seguire le operazioni di soccorso da un battello 

in prossimità della nave. Strategia dimostratasi azzeccata visto che tutti i passeggeri 

non rimasti bloccati all'interno della nave sono stati tratti in salvo in poche ore".



Per quanto riguarda il naufragio conseguente alla deviazione della rotta a non sufficiente 

distanza di sicurezza per l'esecuzione dell' "inchino":



"Assolto per aver operato su ordine occulto degli armatori e per accettazione sottintesa 

della marineria, i primi per scopi pubblicitari e la seconda per assecondare rituali da 

sempre posti in essere."



Vista la stampa di oggi sembrano, per ora, finali altamente improbabili!

Altre soluzioni?

-- 

Fracar 






 Altre soluzioni?



Secondo ne gli fanno un culo come il triangolo delle bermuda.

-- 

conte granata


 tizio spaventato. 





Ne parli come se fosse un tizio capitato lì per caso, o uno dei 

passeggeri che era lì a spendersi la tredicesima: è il comandante della 

nave, maremma bagnata!!!



Stà a sentì, stasera Star Trek Serie Classica, un bel full immersion, e 

ti passano tutti i cattivi pensieri.

Ti consiglio questi titoli: Licenza di Sbarco, La macchina del giudizio 

universale e Guarigione da forza cosmica.

buona visione

:-D
























 fatto questa esperienza me ne parlano divinamente.



Io no. Quando ho tempo vi racconto







-- 

Inviato da iPhone


 Altre soluzioni?



Attendere gli eventi. Qui si discute il fatto che un capitano si è

preso il lustro degli onori del ruolo ma gli oneri li ha mandati a

cagare alla prima occasione.

Sul perché e per come sia successo attendiamo gli eventi, tra

blackout, negazioni di problemi, telefonate da parte di passeggeri.

di voci ce ne sono già molte che girano, magari qualcuno ( e chi ci

crede) farà chiarezza.

Spero ardentemente che la compagnia paghi di tutto e di più perché è

evidente che era prassi diffusa (
http://www.genova24.it/2012/01/costa-


crociere-celebrata-sul-blog-la-manovra-dellinchino-del-comandante-

schettino-torna-alla-luce-post-rimosso-26522/)


 La vediamo diversamente.



Non c'e' dubbio ;-)



Forza TORO



	Andrea




 schettino-torna-alla-luce-post-rimosso-26522/)





Anche io!

e gli è andata pure grassa visto che al momento, pare scongiurato il 

rischio inquinamento da carburante.

Altrimenti avevano già chiuso i battenti! (così come tutta la costa 

toscana).
























 norme vigenti).



E' strambo presumere che i soccorsi abbiano le planimetrie di una nave 

da crociera ? Quindi mandano i sommozzattori e gli chiedono di andare 

alla cieca ?



Quindi tu sei sicuro che esista una norma che obbliga il capitano a 

risalire a bordo a rischio della vita dopo che se l'e' data a gambe. 

Vabbe', se esiste non c'e' molto da aggiungere no, a me sembra una 

cazzata ma non e' l'unica e posso sopravvivere.



Forza TORO



	Andrea


 procedura ben precisa



La Marina Militare e quella civile non sono proprio la stessa cosa, ma 

in ogni caso, non si discute sull'opportuinita' di filarsela, ma su 

quella di rimandarlo a bordo.



Forza TORO



	Andrea




 contro corrente ? Una specie di vendetta ?





STRALOL!




 Io no. Quando ho tempo vi racconto



Non funzionava lai pad?



Milton


 quindi non ti lamentare :-D



Ma su, lo sai che io ti voglio bene (in senso amicale ovviamente)



Forza TORO (c)



	Andrea




 cosě come tutta la costa toscana



Che poi io glielo avevo spiegato bene "si chiama AlexBi, la nave gli 

deve cadere sull'iMac, se prendi anche l'iPhone e l'iPad meglio, ma non 

e' indispensabile. Bastano l'iMac e il Magic Touch". E lui che mi diceva 

"ho capito, ho capito". E invece non aveva capito niente ;-)



Forza TORO



	Andrea




 quella di rimandarlo a bordo.





certo, ma cambia poco a mio giudizio.


 Ma su, lo sai che io ti voglio bene (in senso amicale ovviamente)





Massi, scherzavo!

Anche Alex me l'ha detto una volta ma non volevo dirlo per non 

stuzzicare storie albanistiche.

:-))
































andrea@Home ha scritto:


ROTFL!


 capito, ho capito". E invece non aveva capito niente ;-)



Non potevano sapere quello che solo noi sappiamo, e cioè che il "magic

touch" di AlexBi sarebbe... (e qui rido da solo :D)





-- 

conte granata


 	Andrea





-- 

conte granata


 vuole un motivo, qual'e' ?



Ce l'ho. C'era un dispositivo antigravità azionabile solo dalla voce

del capitano (tutta la banda, senza filtraggi) e dai suoi feromoni

personali combinati. T'ho convinto o no?









Prima che tu me lo chieda il dispositivo si trovava a prua a un metro

dall'attacco della biscaggina.


 	Andrea



Eh... Per arrivare dove sto io altro gli ci volevano le ali (o una rincorsa

lunga lunga...)

-- 

Inviato da iPhone


 Io no. Quando ho tempo vi racconto



Una roba tipo cosě?

http://kelebeklerblog.com/2012/01/17/5000-euro-di-crociera-me-la-dai-una-trombetta-e-un-cappellino-di-carta-per-favore/







 lunga lunga...)



Eh, ma quello era partito da Civitavecchia, non e' abbastanza lunga ? ;-)



Forza TORO



	Andrea


 dovuto rispondere agli ordini della persona responsabile dei soccorsi



Che, IMHO, ha avuto una reazione come la vostra, lo voleva far risalire 

perche' non avrebbe dovuto scendere.



Con buona pace della pisciatina sulle fiamme e dei dispositivi di Star Trek.



Forza TORO



	Andrea


> Con buona pace della pisciatina sulle fiamme e dei dispositivi di Star Trek.



Per tua informazione, le planimetrie complete della nave sono arrivate 2-3

giorni dopo...





-- 

conte granata


 giorni dopo...



Il che ovviamente rendeva il comandante indispensabile non al centro di 

coordinamente dei soccorsi, ma sulla nave dove avrebbe potuto seguire 

contemporaneamente, e a vista, i palombari, i sommozzatori e le squadre 

dei vigili del fuoco per spiegare a tutti come era fatta la nave. Ah, e 

ovviamente anche l'elisoccorritore di De Falco.



Il tutto in piedi su una paratia, perche' la nave era piegata su un 

fianco, dopo essere salito a bordo da una scaletta ed aver raggiunto i 

soccorritori attraversando tutta la nave mentre la gente fuggiva in 

preda al panico (o fumava telefonando a casa).



Ognuno e' libero di pensarla come vuole. "A me, me pare 'na strunzata" 

(cit).



Forza TORO



	Andrea








 Con buona pace della pisciatina sulle fiamme e dei dispositivi di Star Trek.



Ecco, il capitano Kirk ci voleva.


 Il tutto in piedi su una paratia,







Certo, in equilibrio con un piede solo e una boa di segnalazione 

luminosa ficcata su per il culo!

Era il minimo che potesse fare dopo essere scappato come il primo dei 

ratti di bordo.

:-D



























OK, Andrea, LUI è uno dei tuoi bersagli. Lui-


 OK, Andrea, LUI č uno dei tuoi bersagli. Lui-







IO, ho spostato la discussione da seria a ironica e Andrea che stupido 

non č, l'ha capito bene!

Perchč se tante volte mi sono trovato in disaccordo con lui pur 

comprendendo le sue ragioni e il suo punto di vista, stavolta faccio 

davvero fatica.

E credo che LUI abbia capito anche questo.


























 necessariamente affermi che non dovesse scendere.



Doveva risalire perchè non doveva scendere.

Non doveva scendere perchè il comandante serve a bordo.

Anche se nelle telefonate sul web sembra un codardo, se ha le scarpe di 

vernice, se la nave è inclinata, la scaletta insidiosa e se nel quartier 

generale della Costa o della Beghelli ne sanno di più.

Dal comandante mi risulta discendano almeno due linee di comando; senza di 

lui il minimo che riesco a immaginare è un equipaggio smarrito.

Che infatti è quello che riferisce l'audace vicesindaco del Giglio.








 Trek.



Qui torna l'ironia:

Con Kirk non sarebbe successo...nemmeno che si facesse beccare in giro 

con la moldava clandestina: al massimo l'avrebbero ritrovata 

completamente nuda all'interno della sua cabina :-D














 Che infatti è quello che riferisce l'audace vicesindaco del Giglio.



Quello che è salito a bordo dalla biscaggina che nessun essere umano

avrebbe potuto risalire? E quivi giunto ci è rimasto per 5 ore,

resocontando appunto in un modo che lascia pensare sia che c'erano

centinaia di passeggeri e membri dell'equipaggio a bordo, sia che

muoversi sulla nave per quanto inclinato non significasse

evidentemente stare appiccicato sulla paratia di prua?




 direi)



Non e' questione di farseli o meno piacere, non devono piacermi. E' che 

non mi convincono, o almeno non li trovo giustificati nel caso per 

essere messi in pratica richiedano alla persona di mettersi nella 

condizione di correre un rischio concreto di morire.



Se poi esisteva veramente un'attivita' che solo il capitano poteva 

svolgere e soltanto da sopra la nave, allora non c'e' storia, doveva 

risalire magari a calci in culo.



Per il resto e' da Norimberga che l'obbligo di rispettare ordini 

opinabili e' stato rivisto.



Forza TORO



	Andrea




 opinabili e' stato rivisto.



Indubbiamente, non sapevo stessimo discutendo di questo. E non intendo

addentrarmi, perchè (stiamo parlando di militari, ma sei tu che ci hai

fatto riferimento) mi pareva che il rifiuto di obbedire non riguardi

gli ordini opinabili, ma quelli manifestamente criminosi ('Soldato vai

a pulire le latrine' 'Sior capitano, mi rifiuto. Sono dell'opinione

che le latrine abbiano già un grado di igiene accettabile')




 gli ordini opinabili, ma quelli manifestamente criminosi



No, non riguarda solo quelli criminosi. Se hai visto qualche film 

ammeregano ultimamente, la cosa si riferisce anche a quegli ordini che 

mettono inutilmente in pericolo vite umane (soldato, affacciati a quella 

finestra e dimmi che mitra sta usando quello che da un'ora continua a 

spararci contro).



Perche' poi, sottigliezze a parte il punto e' solo questo, valeva o meno 

di mettere a rischio la vita di una persona (chiunque fosse) ?



Forza TORO



	Andrea



*) ehm, magari privatamente, mi dici qual'e' la sottigliezza ? Magari me 

la rivendo








> Era una indiretta risposta al conte, che diceva che si doveva ubbidire agli ordini e basta.



None :) mai detto. Sono entrato nel merito fin dal primo post, e nel merito

ritengo che sia giustissimo che qualcuno comandi le operazioni di

salvataggio.





-- 

conte granata



Anzi ti dirò di più... Ritengo che in qualsiasi situazione della vita che

riguardi una qualsivoglia organizzazione, salvo immagino una riunione del

PD per scrivere un programma elettorale, ci sia qualcuno che deve dirigere

le operazioni e altri che eseguono ;)



-- 

conte granata


 la rivendo



Ehm tra piacere e convincere c'è una sottile differenza, che vale solo

per un insieme  molto piccolo connotato da cose che non ti piacciono

ma ti convincono (parlo per la maggioranza delle persone, a cui

generalmente non convincono le cose che non piacciono, ma forse nel

tuo caso è pieno di cose che  non ti piacciono, ma ti convincono ;-)





Dimenticavo: è invece abbastanza frequente che ci siano cose che ci

piacciono ma non ci convincono.


 la rivendo



Sfruttare il fatto che usato l'espressione 'farsi piacere' invece di

'farsi convincere'.





Scusa conte, magari ho frainteso, ma mi riferivo a questo:



"Una volta sceso, avrebbe dovuto rispondere agli ordini della persona 

responsabile dei soccorsi, cioè di quello che come dici stava col culo 

al caldo. Tutto il resto e' fuffa"



L'ho letto come "culo al caldo gli ha detto torna su, lui lo doveva fare 

e zitto", ma se non e' questo che intendevi allora come non detto.



Forza TORO



	Andrea






Il populismo dietro sto culo al caldo che ripeti come un mantra

dall'inizio (Bodo è anche questo l'altro messaggio ripetuto in tutti i

post)  è colossale.

Stai raggiungendo vette inesplorate (e il conte persiste)

(sempre con tutta la simpatia di questo mondo neh...)



Ahhh, ho capito :-) beh si, ci sono parecchie cose che non mi piacciono, 

ma che trovo giustificate e convincenti in un certo ambito. A quel punto 

me ne faccio una ragione.



Pero' sono anche convinto che le persone confondano le due cose e che 

quindi ci siano molte cose che non ti piacciono ma che logicamente 

sembrano convincenti anche a te.



Per esempio: il fatto che mi facciano una multa se passo col rosso, 

anche se non ci sono macchine in vista per cinque isolati non mi piace, 

ma capisco che adattare una legge ad un contesto puntuale none e' 

possibile e me ne faccio una ragione.



Il fatto che se l'autovelox mi becca a 136,4 Km/h non mi fa la multa, 

mentre a 137Km/h mi fanno la multa e mi levano i punti dalla patente non 

mi piace, pero' anche qui bisogna mettere un limite, e ovviamente a quel 

punto anche 100mt/h in piu' o in meno fa la differenza. E cosi' via.



Forza TORO



	Andrea






 salvare vite e il rischio che correva lui.



Questo sarebbe molto convincente, ma c'era qualcosa a bordo che lui 

potesse fare che avrebbe fatto la differenza in termini di vite umane 

salvate ?



Non mi ridire che conosceva la nave e poteva indirizzare i soccorsi, 

perche' quelle sono cose che si fanno per radio, non correndo dietro ai 

palombari. Poteva dare il buon esempio, questo si, ma ormai anche 

quell'opportunita' se l'era giocata.



Forza TORO



	Andrea


 
http://www.rense.com/general60/minorsanctionsforUStroops.htm




Ho letto solo ora. Beh, io ho visto 10 stagioni del JAG, puo' contare ? :-D



In ogni caso il punto non e' che l'ordine non deve mettere a rischio il 

soldato, altrimenti in guerra non ci va nessuno, no ?



Il punto e' che ce ne deve essere una comprovata necessita'. Non ti 

affacci alla finestra mentre sparano per vedere chi spara e togliere un 

dubbio al tenente, ma ti affacci per sparare pure tu e coprire l'altro 

sfigato che dall'altra finestra gli tira una bomba a mano. C'e' una 

certa differenza.



L'hai visto il Coraggio della Verita' ?



Forza TORO



	Andrea


 dall'inizio



A dire il vero l'ho riportato perche' ho quotato un pezzo del conte dove 

ci stava scritto. E probabilmente il conte l'aveva scritto perche' 

rispondeva ad un messaggio dove l'avevo scritto io. E' solo una 

ripetizione da quote ;-)



Detto questo pero' hai ragione, sara' anche populista, ma a me questa 

italica abitudine di trasformare in eroi quelli che se ne stanno lontani 

dall'azione a dare ordini (ragionevoli o meno), devo dire mi infastidisce.



Forza TORO



	Andrea




 post)  è colossale.



Culossale, più che altro. Ho lasciato perdere deliberatamente, proprio

perchè non vi può essere discussione sul fatto che il cosiddetto 'culo

al caldo' stava esercitando l'incarico richiestogli dalle sue

mansioni, che prevede che lui si trovi col culo al caldo, anche se,

forse per far piacere a Andrea, poteva dare gli ordini al capitano

Schettino con la finestra aperta e in mutande.



Solo nei film armoricani l'ufficiale Gregory Hawk (Bruce Willis) della

Coast Guard a un certo punto molla il microfono, salta sul primo

elicottero disponibile nel cortile e vola fino a Lily Island, salta

sullo scoglio dove sta il capitano Skate (Oliver Platt) e gli dice,

guardandolo negli occhi 'Non ti potevo lasciare solo. Andiamo, la

biscaggina ci aspetta' Poi lo bacia appassionatamente.



Che cazzo c'entra l'eroismo ora, quello è un tormentone dei giornali,

ci ha scritto un articolo pure Francesco Merlo, declassandolo con

questo a discussione da parrucchiere..



Basta finito non parlo più qui si raschia il fondo del barile. Da

sotto.


 biscaggina ci aspetta' Poi lo bacia appassionatamente.



E l'altro: "Va bene, andiamo a rincorrer palombari", e sů, a rotta di collo, 

facendosi sapientemente largo tra le orde che scendono e quello stupido 

testone del vicesindaco, che sale.










Ma qui nessuno l'ha trasformato in eroe. Non prendertela con quelli

che stan qui per qualcosa che han scritto alla cazzo da altre parti.

ufff



Oh, ma che c'avete tutti quanti.



Non ho scritto che l'abbiamo fatto qui, non ho scritto che l'hai fatto 

tu o Bodo o il conte. Anzi non ho scritto niente, e' rimasto nei quote e 

quindi s'e' continuato ad usarlo. Poi visto che l'avevi tirato fuori ti 

ho detto perche' l'ho usato da principio, e visto che il post di A112 

era proprio riguardo i giornali, la televisione e l'uso e abuso delle 

registrazioni mi sembrava attinente.



Se poi, giustamente, di quello che penso io ve ne frega tanto e quanto, 

amici come prima.



Forza TORO



	Andrea







Mozione: dopo il cinquantesimo post di solito tipicamente incomincia

il crosstalking fra post si moltiplicano gli equivoci e si rischiano

le risse da bar (in senso buono). Siccome credo a quello che dici qui

sopra, ma non riesco a metterlo bene in corrispondenza con quello che

scrivi, sicuramente per ragioni di spossatezza (non riuscirei a salire

una biscaggina, provato come sono),  proporrei di chiuderla qui,

stringendosi la mano, dicendoci 'bella partita' e passando al terzo

tempo, quando sarà possibile, da bravi rugbisti della parola quali noi

siamo.






 tempo,



Tranne La Stampa, siccome lui è niubbo a vita, non può bere alcolici,

al massimo un acqua brillante :-)


 - Mostra testo citato -



Appoggio la proposta: quando?


         Andrea



Sono esempi che centrano poco. Non mi piace prendere una multa se

penso di non meritarla, non se la prendo a ragion veduta;  quindi non

sono convinto e anche qualora la pagassi continuerei nè a essere

convinto nè a farmela piacere....Aspetta aspetta stai ripartendo su un

altro argomento? 'azz ci son cascato!!!!


 altro argomento? 'azz ci son cascato!!!!



Che ripartire ? Tu hai scritto una cosa su di me e io ti ho spiegato il 

mio pensiero. Non e' una cosa in discussione, io la penso cosi', non e' 

che puoi convincermi che la penso in altro modo.



Forza TORO



	Andrea








 al massimo un acqua brillante :-)









Sempre a maltrattarmi oh...

almeno un limoncello, sarò pure niubbo a vita ma pur sempre senatore.

:-)






















































 L'hai visto il Coraggio della Verita' ?



E' una domanda trabocchetto? :-)



Sì, l'ho visto, e non c'e nessun processo o giudizio, solo un'indagine

per la concessione di una decorazione che scopre una storia di un

mezzo ammutinamento finito a schifio. Non vedo la pertinenza, ma

magari non mi ricordo qualcosa.


 questo a discussione da parrucchiere..



Come sempre..



-- 

conte granata


 (sempre con tutta la simpatia di questo mondo neh...)



Faccio tante pause caffè :)

-- 

conte granata


 piacciono ma non ci convincono.



Tipo la Minetti di profilo?



Milton


 biscaggina ci aspetta' Poi lo bacia appassionatamente.



Applausi!



Milton



grandiosa!


 PD per scrivere un programma elettorale, 



Rotflone rassegnato







-- 

Inviato da iPhone


 ha scritto nel messaggio 

news:4c72349d-58d7-448f...@l19g2000yqj.googlegroups.com...


SBRONFTL 






 mezzo ammutinamento finito a schifio.



Esatto, non e' un mezzo ammutinamento, e' un soldato che si rifiuta di 

obbedire ad un ordine, perche' e' convinto che l'ufficiale lo metta a 

rischio senza che ce ne sia una valida ragione. Oddio, nel caso 

specifico quello e' convinto che ce l'abbia con lui, ma il senso rimane.



Forza TORO



	Andrea







Una volta si discuteva del sorriso della Gioconda :D



-- 

conte granata


 specifico quello e' convinto che ce l'abbia con lui, ma il senso rimane.





Ebbasta, Andrea, non puoi discutere di leggi citando dei film che non

fanno neanche riferimento esplicito a articoli di legge, e applicando

tue interpretazioni a senso.

Anche perchè io poi sono uno che perderà tempo alla fine per

riguardare il film, come perdo tempo a controllare le leggi

sull'unlawful order o ricercare notizie in Iraq, per poi magari

scoprire, quel che sospetto, cioè che Moncriez in quel film si è

ammutinato a Walden e basta, e nessuno si è mai sognato di dire che la

legge era dalla sua parte. Ti ho dato la possibilità di rinfrescarmi

la memoria, la risposta è più che deludente e contiene i semi di altre

cose buttate lì più o meno per vedere l'effetto che fa.



E dunque, siamo al 'Mobbasta'.


 E dunque, siamo al 'Mobbasta'.



Ma questo era possibile gia' dall'inizio, ho espresso un mio personale 

commento ad un post di A112, non e' che sentissi la necessita' di 

vederlo ricommentato da tutti, presumo che se le persone lo fanno sia 

perche' gli va di farlo o perche' stanno in ufficio e non c'hanno un 

cazzo da fare. Di questo sono sicuro, non c'e' una legge che ti obbliga 

a farlo ;-)



Forza TORO



	Andrea


 a farlo ;-)



Quello che ho detto vale anche se fossi su un'amaca alle Barbados che

mi gratto.


 mi gratto.



Anche quello che ho detto io vale a prescindere. Questi sono miei 

commenti personali, in risposta a altri messaggi. Se ti va rispondi, se 

non ti va non lo fai.



Non c'e' bisogno di scrivere "mobbasta", quando ti stufi la pianti e 

finita li. E' come quelli che plonkano qualcuno e sentono la necessita' 

di scriverlo sul NG, come se fosse una specie di punizione inflitta o un 

tentativo di gogna mediatica, della "serie non sei degno che io continui 

a sprecare i miei polpastrelli per risponderti e voglio che lo sappiano 

tutti".



Forza TORO



	Andrea


 alla fine la procura militare ha lasciato perdere.



Ho indagato ulteriormente perchè ero arrivato a quello da un altro

link, un articolo giornalistico sia chiaro, che diceva che il disobey

order vale, ma non per evitare le missioni pericolose. Da quello che

ho capito dell'accaduto, in realtà, quello che han fatto questi

militari, proprio per salvarsi un po' il culo penso, è stato non già

di rifiutare direttamente l'ordine di andare con i camioni non

corazzati sotto il fuoco iracheno, ma, più astutamente, di non

presentarsi all'adunata. Ragionevolmente, credo che questo gli abbia

evitato di finire davanti alla corte marziale, finendo solo

disciplinati come se fossero, diciamo, dei soldati poltroni rimasti

addormentati. Poi, sempre che abbia capito giusto, è indubbio che non

si siano sforzati di farli andare davanti alla corte marziale perchè

il comandante era stato un enorme coglione, tanto che è stato poi

sollevato dal comando.



Riassumo: non ho trovato indicazioni chiare che, da un punto di vista

del diritto militare, consentano attenuanti significative per una

disobbedienza diretta agli ordini perchè la missione è inutilmente

rischiosa.



La disobbedienza agli ordini manifestamente crimininali, viceversa,

questo è l'effetto di Norimberga, è un obbligo.



Ovviamente per situazioni puramente civili il discorso è del tutto

differente, così come le leggi di riferimento.


 due.



Beh, secondo me e' sbagliata. "Le ordino di" implica una struttura 

gerarchica, e questo ci sta, ma non e' detto militare. Il mio capo mi da 

ordini di continuo, ma non c'e' un inquadramento militare.



E' un po' un sillogismo sballato: i militari hanno una struttura 

gerarchica, la marina mercantile ha una struttura gerarchica -> la 

marina e' militare.



Con tutto l'affetto e il rispetto possibile:



Forza TORO



	Andrea


 Con tutto l'affetto e il rispetto possibile:



Idem con patate arrosto e bistecche ;-)



Se lo riferiamo al sorriso, quello moderno e' "vertical thinking"


 tutti".





Ci sono volte in cui io te è come se viaggiassimo in due treni su binari 

paralleli che non si incontreranno mai (e ci insultiamo dal finestrino) :-D

Ma quando siamo sullo stesso treno, è uno spasso! :-D





























Ci hai messo quattro giorni a elaborare 'sta risposta?



Non c'è uno di quei bei serbatoi dell'acqua con i tubi sporgenti che

nei cartoni animati stendono quelli che si sporgono dai finestrini dei

treni?




 treni?





mannaggia mannaggia, fraintendesti (?) amico mio, e io male mi feci con 

quel tubo...




















 tutti".



C'è caso e caso: c'è quello semplicemente noioso che plonki perché è una 

perdita di tempo leggerlo, e in quel caso è indelicato farlo sapere. Poi 

c'è invece quello molesto, che anche dopo che l'hai plonkato continua a 

molestare (lo leggi nei reply di altri), in quel caso il plonkaggio deve 

essere pubblico e pure periodicamente ribadito, a scanso di equivoci.

GFO





-- 

Some kind of happiness is measured out in miles