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Titolo: A proposito di Troy

Visto l'imbarazzante trailer. Non garantisco di non andarlo a vedere: se gli
altri del sabato decidono andrò. Spegnerò il cervello e guarderò le figure
in movimento.
Intanto, una possibilità non sfruttata. Secondo Erodoto Elena non era a
Troia: rimase in Egitto, dove l'aveva portata Paride, tutto il tempo e lì la
ritrovò Menelao dopo la guerra. Erodoto dice di averlo appreso dai sacerdoti
egiziani.
'Dopo il ratto di Elena giunse nella terra troiana un grande esercito greco
in soccorso di Menelao; scesi a terra, dopo essersi accampati, i Greci
mandarono messi a Ilio e con loro andò anche Menelao. Questi, dopo che
furono entrati nelle mura, richiesero Elena e i tesori che Paride aveva
rubati partendo e inoltre soddisfazione dell'oltraggio. Ma i Troiani sia
allora che in seguito ripetevano lo stesso discorso, giurando e senza
giurare, che essi non avevano ne' Elena ne' i tesori incriminati ma che
tutte queste cose erano in Egitto e che non era giusto che essi dovesero
pagare per quello che aveva Proteo [re d'Egitto]. Ma i Greci, credendo di
essere beffati da loro, cinsero d'assedio la città finchè la presero: solo
quando, dopo che ebbero conquistato la città, non apparve loro Elena e
udirono invece lo stesso discorso di prima, allora finalmente prestarono
fede alla prima spiegazione e mandaronon Menelao da Proteo'
Erodoto ci crede, naturalmente: i Troiani non erano mica scemi, se avessero
avuto Elena l'avrebbero dato piuttosto che farsi distruggere la città.
Weapons of Mass Distruction, anyone?
Moritz Benedikt
'Ma anche se l'avesse sposata Priamo in persona!' - Erodoto

egiziani.
O da Stesicoro :-)
Boris
-- 
UFV: Il partigiano Johhny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanità (6,5)/
L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)/Rapina a mano armata (8)/Lola Montes (8)/Don't say a word (6,5)/Nostalghia (8)

 Weapons of Mass Distruction, anyone?
:-)
Da notare che secondo Erodoto l'origine della discordia fra Europa ed Asia
furono i Fenici (Clio, praticamente all'inizio del libro).
-- 
ArAmesh

 egiziani.
La versione erodotea deriva, come ha scritto Boris, dalla prima
_Palinodia_ di Stesicoro e tende a scagionare Elena dall'accusa di
adulterio. La variante nasce nell'ambiente di Sparta, dove Elena
godeva molta considerazione in  quanto eroina locale, ed è ripresa
dall'ateniese Euripide in una tragedia del 412, che presuppone un
tentativo di distensione poilitica fra Atene e Sparta.
Senonché, la figura di Elena è, almeno alle origini, divina, e da una
dea non si pretendeva eccessiva morigeratezza. I poemi omerici sono in
bilico tra le due concezioni di Elena, come dea ovvero come donna, e
infatti nessuno osa biasimarla, a parte Elena stessa e la cugina
Penelope.
Mi chiedo però una cosa: già ricavare un film dall'_ILiade_ è impresa
non facile, e allora perché complicare le cose con le varianti del
mito, sempre abbastanza problematiche anche per noi antichisti?
Eleonora

 mito, sempre abbastanza problematiche anche per noi antichisti?
Pensa che io e Henry, vedendo il trailer, ci siamo chiesti "ma siamo sicuro
che alla fine fanno morire Achille?". E poi Ulisse è praticamente assente.
Arriverà alla fine col cavallo...
-- 
ArAmesh

mito, sempre abbastanza problematiche anche per noi antichisti?
A me preoccupa già che un ruolo da protagonista sia il Paride/Orlando
Bloom, a scapito di Agamennone, il che mi sembra preludere ad uno
scivolamento verso gli aspetti erotici e ad una messa in secondo piano
dello scontro Agamennone-Achille che è invece il vero fulcro della
vicenda...


 Arriverà alla fine col cavallo...
Considerando che Ulisse e' Sean Bean, e' probabile: Sean Bean o c'e' solo
nella prima meta' del film o c'e' solo nella seconda :o) ("Ronin", "La
Compagnia dell'Anello", "Equilibrium"...)

E poi Ulisse è praticamente assente.
Non è uno scandalo, fino all'idea del cavallo non si distingue
particolarmente a parte per un raid notturno. la mancanza di Aiace
sarebbe più grave imho.


in movimento.
Ecco bravo!
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 mito, sempre abbastanza problematiche anche per noi antichisti?
Ma infatti non lo fanno. Le libertà con la storia deriveranno da esigenze
spettacolari o di 'attualizzazione'.
E' che in mattina avevo letto un intervento di Luciano Canfora (che mi piace
tantissimo) che ricordava questo brano di Erodoto, me lo sono andato a
cercare e l'ho riportato.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 sarebbe più grave imho.
E soprattutto sarebbe gravissimo porre in secondo piano Agamennone,
che, come tu hai osservato, provoca l'ira di Achille e quindi è
all'origine di tutta la vicenda iliadica.
Ma a proposito: c'è Patroclo, almeno?
Eleonora

 cercare e l'ho riportato.
Un film dedicato alle vicende della virtuosa Elena deportata in Egitto
potrebbe essere interessante: si tratta di un plot ricco di suspence,
colpi di scena, amore e magia (non mi meraviglio che piaccia a
Canfora). Ma tutto questo dovrebbe essere trattato a parte,
indipendentemente dall'_Iliade_.
Eleonora

 credibili vai bene.
A me il Gladiatore č piaciuto, come ho gią detto molte volte. Ma temo
che questa volta ci troveremo di fronte a una kitschata pazzesca...
Eleonora

Ma a proposito: c'è Patroclo, almeno?
me l'aspettavo da te...
Boris
-- 
UFV: Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johhny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/
Il siero delle vanità (6,5)/L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)/Rapina a mano armata (8)/Lola Montes (8)

 Nutro il vago sospetto che ArAmesh stesse celiando;-)
Celiando fino ad un certo punto, nei trailer si vede Troia in fiamme ed 
anche il cavallo, quindi il film non è una trasposizione della sola Iliade.
Sorge spontanea la domanda.... ma Achille muore?
H.N.

che questa volta ci troveremo di fronte a una kitschata pazzesca...
preferisco i film dichiaratamente fracassoni alle pseudo ricostruzioni
storiche.
Vedremo.


 storiche.
ma si'
che le ricostruzioni allora poi bisogna (chi e' in grado) fargli il pelo
allora non saranno mai perfetti
e quindi li devi giudicare approssimativi
e se sono perfetti ti stanno sulle scatole

 Celiando fino ad un certo punto, nei trailer si vede Troia
Narratur che ad un certo esame all'università, una esaminanda bella procace
e discinta fumasse davanti al professore.
Non sapendo rispondere ad alcuna domanda, il prof le dà un'ultima
possibilità: "lei sa cosa disse Enea, mentre lasciava la sua città natìa in
preda alle fiamme"?
Mutismo...
"Addio, troia fumante!"
-- 
ArAmesh

 "Addio, troia fumante!"
Da me e' atribuita ad professore molto eccentrico, con congomo molto
famoso nel cinema, della mia facolta' (a Pisa).
Qualcuno la conosce con altre coordinate spazio-tempo?

> "Addio, troia fumante!"

...questa no...
ma ricordo che ne girava un'altra a proposito di...quale fosse l'organo
capace di aumentare...in stato di eccitazione...di sei volte le proprie
dimensioni....
risposta della studentessa...il pene...con i seguenti complimenti al di lei
ragazzo da parte del docente...
...la risposta giusta era...la pupilla ;oP
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi

Qualcuno la conosce con altre coordinate spazio-tempo?
Nota anche a Palermo.

 
Cercavo il film sui circuiti P2P, ma come "whore" non riesco a trovarlo...
:-)

> Celiando fino ad un certo punto, nei trailer si vede Troia
Altro episodio che si narra da secoli, ebbe luogo ad un esame di anatomia a
medicina.
Domanda del prof bastardo:
"Signorina, qual'è l'organo del corpo umano che sottoposto a determinate
sollecitazioni si ingrandisce fino a sette volte?"
Rossore della esaminanda: "Ehmmmm...il pene?"
E il prof, alzandosi di scatto per congedarla: "Complimenti al suo ragazzo!!!
Torni alla prossima sessione..."
-------------
Do nothing till you hear from me
At least consider our romance
If you should take the word of others you've heard
I haven't a chance

Qualcuno la conosce con altre coordinate spazio-tempo?
Anche a Torino quindici anni fa, attribuita al profio più odiato della
facoltà, come penso sia successo quasi dappertutto
Boris
-- 
UFV: Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johhny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/
Il siero delle vanità (6,5)/L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)/Rapina a mano armata (8)/Lola Montes (8)

...la risposta giusta era...la pupilla ;oP
Io non volevo svelarlo per vedere le vs ipotesi, cmq...sě.


> Qualcuno la conosce con altre coordinate spazio-tempo?
Io l'ho sentita attribuita nientemeno che ad
Ettore Paratore.
--
maitre Aliboron
"Un intellectuel assi ira toujours moins loin
 qu'un con qui marche !"  (Michel Audiard)

 
questa mattina alle 6, l'episodio di Xena era tutto sull'Odissea, con
Ulisse, l'arco, il cane, polifemo, ecc. ecc.

 Io non volevo svelarlo per vedere le vs ipotesi, cmq...sě.
...si impara sempre qlcosa...


Weapons of Mass Distruction, anyone?
Sul tema, abbastanza recente il saggio 'Il mito di Elena' di
Bettini-Brillante (Einaudi, 2002). Solo sfogliato, ma sembra
interessante.
La rilettura più moderna dell'Iliade è forse 'Cassandra' di Christa
Wolf (E/O, 1996), sempre di grande attualità, la cui trasposizione
sarebbe infinitamente più 'utile' di un neo-peplum hollywoodiano, ma
richiederebbe una conoscenza diffusa del testo omerico. 
Riletture godibili, più fantasy, sono 'La torcia' di Marion Zimmer
Bradley e 'Il canto di Troia' di Colleen McCullough (Rizzoli, 1999).
Ciao,
gawain

 strainfischia.
Questa frase è vera sia cha Achille sopravviva o meno.
:-)
H.N.

 Bradley e 'Il canto di Troia' di Colleen McCullough (Rizzoli, 1999).
Ilium di Dan Simmons. Direi fantascienza con virate fantasy.
-- 
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