Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: [OT???] Sigur Ros

Appena ascoltato (a fondo)  ( ) ....
Progressive, New Age o Minimalisti ?
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5, incappucciati,
inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di Valerio HT." (cit.
Huyg)


E' veramente importante saperlo?
E' musica, ascoltala con attenzione. Solo questo.
ldb

Progressive, New Age o Minimalisti?
A rigor di etichetta è "post rock".
A rigor di logica, un colossale usuramento di coglioni.
-- 
Sono insieme contento e triste di essere qui
A volte è quasi meglio viaggiare che arrivare
(Zen and the art of motorcycle maintenance, 1974)
http://syddharta.blog.tiscali.it


A tuo parere ovviamente.
A mio parere si tratta di un gruppo con i contro attributi che suonano un
tipo di musica assolutamente speciale, con atmosfere rarefatte ma dense di
significati con una melodia lenta ma trascinante, tipica di gruppi di
talento del nord europa.
Un tipo di progressive minimalista melodico ma immenso nella sua semplicità.
Maurus

 ha scritto nel messaggio
news:2tnrdtF...@uni-berlin.de...

Siamo troppo spesso d'accordo. Inizio a preoccuparmi....

 E' musica, ascoltala con attenzione. Solo questo.
Grazie o' sisco :-)
Mi interessava solo sapere "tendenzialmente" come potrebbero essere
considerati, ovvio che li ascolterei anche se qualcuno mi venisse a dire che
suonano polka  :-P
Del resto, che senso avrebbe l'esistenza di un NG sul "progressive rock" ??
:-)


 A rigor di logica, un colossale usuramento di coglioni.
Dario, ma lo sai che il vestito da Napra non ti dona molto ?



Questo è quello che scrissi nel 2001, in tempi non sospetti. Prenditi 10
minuti e leggi sotto:
THE NEW PROG GENERATION
(ad oltre trent'anni dalla nascita del pop progressivo, ci sono oggi le
condizioni per la creazione di un nuovo movimento?)
È questo - riteniamo - il quesito che più di ogni altro sia stato dibattuto
nell'ambito dell'osservazione del fenomeno prog in questi ultimi trent'anni.
Già all'indomani della prima 'presunta' morte avvenuta nel 1976, con punk e
disco alle porte, si parlava di possibile rivincita del rock sinfonico,
questo sconosciuto. Ma non si trattava certo di morte, in quegli anni, bensì
di un naturale riposizionamento di un genere che, fortemente in voga per un
lasso di tempo sufficiente (i più benevoli lo protraggono dal 1968 al 1977,
altri lo restringono ad un quinquennio), fu ridimensionato ad una notorietà
comunque notevole. Del resto, le centinaia di migliaia di album vendute
anche verso la fine dei 70's da Genesis, Yes, Jethro Tull, EL&P per non
parlare dei Pink Floyd (probabilmente gli unici a non aver subito alcuna
flessione di vendite e notorietà in quel periodo) dimostravano ancora che il
pubblico era bene affezionato a quello che da noi veniva genericamente
chiamato 'pop'. Certo, chi non si era particolarmente attrezzato negli anni
precedenti, ha fatto una brutta fine, come ad esempio le migliaia di
gruppettini italiani spazzati via dopo l'esordio discografico, nonostante
alcuni avessero dato prova di grande maturità sin dall'inizio. Ma l'elemento
'moda' era anche quello che aveva portato alla ribalta tale miriade di
formazioni, una moda in cui qualsiasi cosa che veniva fatta doveva avere
determinati canoni e clichè. E questo aspetto dovrà essere tenuto nella
giusta considerazione e più avanti scopriremo perché. La cosiddetta 'new
wave of progressive rock' o più comunemente 'new prog' ne ha ripreso i
contenuti nel decennio seguente mutandone la forma. E così le band che sono
nate in quel periodo (IQ, Jadis, Abel Ganz, Quasar, Northstar, Comedy of
Errors, Haze, Solstice ed altri) non poterono non conformarsi ad uno stile
musicale più 'smussato' che, eliminando le estremizzazioni dei 70's, si
avvicinava al lato più sinfonico del prog, dove Genesis e Yes divengono i
modelli da seguire in tutto e per tutto. L'attenzione per il look impone di
riprendere l'aspetto teatrale della performance, anche se esso stona
terribilmente con il clichè degli eighties, in cui brillantina e vestiti
sgargianti mal si sposano con trucchi e maschere (sarà un caso che l'ultimo
concerto degli IQ con Pete Nicholls prima del suo temporaneo abbandono si
svolge esattamente in contemporanea con il Live Aid?). Per parecchio tempo
si ritenne questo movimento come il 'nuovo' progressive. In realtà esso non
è altro che una continuazione naturale di sonorità e stili nati dieci anni
prima, proseguita anche negli anni novanta, dove la reazione naturale al new
prog è stato un ritorno a canoni più classici e drastici, con il movimento
scandinavo dei vari Landberk, Anekdoten, Ritual e Anglagard, in cui i nuovi
modelli sono ora VDGG e King Crimson. E parallelamente a questo filone, una
nuova estremizzazione del fenomeno, costituita da una miscela di prog e di
heavy metal che ha visto i Dream Theater (con Threshold, Vanden Plas ed in
parte Enchant) come protagonisti di una nuova e fortunata stagione. Il
decennio appena concluso ha visto anche una progressiva globalizzazione del
fenomeno, che ha superato i confini dell''Europa Occidentale (Collage,
Quidam, Abraxas, After Crying), arrivando in America Latina, Australia
(unico precedente rilevante quello degli Aragon) e consolidando la propria
presenza in USA con Magellan, Echolyn e Spock's Beard. Ma tutti questi tre
periodi (fine dei 70's, 80's e 90's) non possono essere certo riferiti come
la nuova generazione del rock progressivo, essendo ancora troppe legati agli
stessi canoni di base. Una nuova generazione dev'essere, a nostro parere,
costituita da qualcosa che possieda perlomeno le seguenti caratteristiche:
1) parziale, se non totale abbandono di canoni e stili utilizzati nel
passato, ma nel contempo 2) possedere alcuni elementi che servano come
riferimento ad essa, 3) avere caratteristiche ancora non perfettamente
definite ma comuni ad un certo numero di band, in modo da costituire la base
del nuovo movimento per avere tutte le potenzialità per uno sviluppo futuro
e, 4) avere elementi di modernità che le permetta di inserirsi nel modo
migliore nel contesto musicale moderno senza essere obsoleto già fin dalla
nascita. E se ripensiamo bene, questi punti erano già presenti tre decenni
orsono, quando alla fine dei 60's si stavano creando le condizioni per un
movimento musicale che solo qualche anno più tardi ci si rese conto stava
'avvolgendo' artisti e band di tutta Europa (e non solo!) lungo un
sottilissimo filo comune. Noi crediamo di averla trovata, questa 'new prog
generation', caratterizzata da una chiara rottura di quelli che sono sempre
stati i canoni tipici del rock progressivo. È quindi ovvio che, se vogliamo
porci in quest'ottica, dobbiamo dare un bel taglio a tastiere in pompa
magna, suite da 30 minuti, spazzarci dalla mente chitarre epiche, assoli di
batteria, testi che affondano le proprie radici nella letteratura colta e
tutto ciò che (senza voler semplificare) è legato alla nostra esperienza
passata. Ed avere quasi la sensazione che, quello che noi proponiamo come la
nuova generazione, c'entri poco o nulla con il rock dei seventies. E perché
adesso, e non prima o domani? Crediamo che i tempi siano maturi per questa
nuova generazione, che cade a tre decenni di distanza dal suo ormai vecchio
predecessore. Prima di tutto, i nuovi protagonisti di questa fortunata
stagione sono poco più che vent'enni (esattamente come i vari Gabriel,
Fripp, Howe, Anderson, Latimer e Gilmour che mossero i primi passi alla fine
dei 60's) e quindi non sono stati influenzati più di tanto da una
generazione sicuramente 'pervasiva', a tutto vantaggio di una certa
originalità di base. Secondariamente, è possibile che i tempi siano maturi
per un responso positivo da parte di stampa, critica ed addetti ai lavori,
da sempre ferocemente contrari a qualsiasi ritorno in voga dei barocchismi
musicali dei 70's. Ed è come se il caro vecchio prog, buttato fuori dalla
porta dai giornalisti, sia rientrato dalla finestra, trasformato e
modernizzato.chissà perché ma il riferimento ai Pink Floyd su un articolo
sui Radiohead lo si trova sempre! E citando i Radiohead arriviamo al punto
più complicato, quello dei nomi dei nuovi rappresentanti di questa
generazione. Chi sono i punti di riferimento da cui iniziare? Be', sono
molteplici, come sono almeno tre gli aspetti peculiari da prendere in esame.
Il primo e' rappresentato dalla rottura con la tradizione romantica che
contraddistinse il rock progressivo dei passati decenni. Mentre negli anni
ottanta la seconda rinascita del prog vide l' affermarsi di gruppi di chiara
derivazione genesiana (IQ, Marillion, Pendragon, Pallas), questa nuova
generazione rifugge dagli stilemi sinfonici per incanalarsi sulla rotta
tracciata a suo tempo da Pink Floyd e King Crimson, fino a spingersi ai
confini con la scena kraut-rock tedesca. Non e' difficile riscontrare
analogie tra i King Crimson di Discipline e Three Of A Perfect Pair e l'
ondata post-rock di provenienza nordamericana (Godspeed You Black Emperor,
Tortoise, Don Caballero, Rachel's, Slint), come pure e' innegabile che molto
del miglior rock psichedelico di quest' ultimo periodo (Flaming Lips,
Mercury Rev, Breathless, Motorpsycho, Yo La Tengo) debba molto ai Pink Floyd
di Meddle. Il secondo aspetto importante riguarda la tecnologia: l'
elettronica ha preso il sopravvento e marchia indelebilmente una buona fetta
delle produzioni musicali contemporanee. Logico, quindi, che il nuovo
progressive ne sia in qualche misura influenzato anche se, fortunatamente, e
' un elettronica calda e pastosa quella che avvolge i suoni di artisti quali
Goldfrapp, Air, Magnetic Fields, Hooverphonic, Trans AM, mentre un capitolo
a parte meriterebbero gli islandesi Sigur Ros, il cui recente Agaetis Byrjun
e' un lavoro di rara bellezza, mirabilmente sospeso tra fluttuazioni
floydiane e gli echi provocati dal rimbombo dei geyser. Il terzo aspetto e'
la rivalutazione della chitarra, spesso relegata in secondo piano nel
progressive rock sinfonico. Accantonato il mellotron e limitato al minimo l'
uso delle tastiere sono le sei corde a recitare nuovamente il ruolo di
protagoniste, soprattutto nell' attuale scena britannica. Con l' eccezione
di Kid A, e' il guitar-rock di Muse, Doves, Six By Seven, Coldplay e
Catherine Wheel a ribadire l' assoluta varieta' di stili che
contraddistingue l' odierno progressive inglese, mentre le pastorali melodie
folk-pop di Gorky's Zygotic Mynci, Belle And Sebastian, It's Jo And Danny,
Badly Drawn Boy e i richiami canterburyani di Montgolfier Brothers,
Trembling Blue Stars, Early Day Miners e Delgados ridanno lustro al rock
velvetiano dato per disperso con lo scioglimento di Talk Talk, Bark
Psychosis e Felt. Per non citare, poi, la recente esplosione del noir-pop
capace di dar vita ad incantevoli gioiellini come il debutto degli irlandesi
Cousteau, il ritorno di Whipping Boy, Cathal Coughlan e Wedding Present (ora
Cinerama), le connessioni tra il gothic rock dei Black Heart Procession e i
primi VDGG, le devianze indie-rock dei Blonde Redhead, la west coast senza
tempo di Mojave3, Calexico, Giant Sand, Friends Of Dean Martinez, l' easy
listening a meta' tra Morricone, Dyke Van Parks e lounge music di Stereolab,
High Llamas, Jim O'Rourke e Alluminium Group . Insomma, ce n'e' per tutti i
gusti.
Ovviamente quello che stiamo analizzando è un trend che crediamo possa
portare a qualcosa di più concreto nel tempo, e che oggi è formato da una
moltitudine di band, con background, obiettivi e pubblico di riferimento
assai diversi tra loro. Non c'è dubbio che band come GYBE e Radiohead
abbiano creato una rottura rispetto al panorama musicale stagnante della
metà dei 90's, riprendendo certamente alcuni precisi riferimenti agli esordi
(Beatles, U2 e Police per la band di Yorke, per fare qualche esempio) ed
aggiungendo quelle atmosfere languide, fatte di chitarre e batterie lente,
che a più di uno ha fatto pensare a queste band come dei novelli Pink Floyd
e Re Cremisi, senza però riuscire nell'intento di sovrapporre perfettamente
le due entità. Il percorso artistico dei Radiohead, già riassunto nel numero
precedente di Paperlate, viene qui confermato da quel capolavoro che è Kid
A, in cui modernità, psichedelia e progressione vengono miscelate con
risultati stupefacenti. Abbandonate quasi del tutto le velleità
cantautoriali alla No Surprises o alla Lucky presenti in OK Computer, i
Radiohead hanno centrato due obiettivi: la supremazia assoluta nel panorama
musicale e discografico odierno (cosa che non dispiace mai a nessuno) e la
libertà di non dover sottostare a tutte le regole dello showbiz, che
permette ai ragazzi di Oxford di non pubblicare singoli, videoclip, trattare
con sufficienza l'ignorante stampa musicale britannica ed utilizzare la
tecnologia moderna per trasmettere al pubblico la propria musica (in studio
e dal vivo), alla faccia di Napster e tutti i suoi detrattori.
In realta', che l' inizio del nuovo millennio stesse per portare grandi
venti di cambiamento lo si poteva gia' notare, seppur tiepidamente,
esaminando il percorso artistico di alcuni tra i piu' acclamati artisti prog
dello scorso decennio. Quali ?
I Porcupine Tree di Stupid Dream e Lightbulb Sun (e si badi, non quelli
troppo psichedelici di The Sky Moves Sideways), i Talk Talk di Laughing
Stock e i Marillion di Afraid Of Sunlight (primo timido tentativo, all'epoca
incompreso, di scrollarsi di dosso la pesante eredità di gruppo new prog),
Radiation e Marillion.com. Questi ultimi hanno avuto il grandissimo merito
(unici tra le band che spopolavano negli 80's) di modificare il proprio
percorso artistico da un album qual è Brave (bellissimo, ma sembra la
prosecuzione di Misplaced Childhood) per arrivare, attraverso una serie di
straordinari episodi (King, Gazpacho, Interior Lulu, Memory Of Water) a
sfornare album perfettamente in linea con i tempi, ancorchè fortemente
sottovalutati dal mercato. E non è un caso che la band di Hogarth abbia per
un certo periodo presentato dal vivo la cover di Fake Plastic Trees dei
Radiohead, giusto tributo ad una band che probabilmente li ha influenzati
non poco in questa azzeccatissima modernizzazione del proprio sound.
Dicevamo dei Radiohead; assieme a loro sono cresciuti una miriade di band
inglesi, i cui esponenti di spicco sono sicuramente i Doves, saliti alla
ribalta da qualche mese (è di aprile 2000 il loro album di esordio, l'ottimo
Lost Souls), il cui esordio discografico è datato ottobre 1998 con la
pubblicazione dell'EP intitolato Cedar contenente tre brani e doppiato
l'anno successivo con un altro EP intitolato Sea. Lost Souls è un album
molto introspettivo ma bellissimo che, trainato dal singolo The Man Who Told
Everything, ha portato la band in giro per il mondo l'anno scorso (compresa
una partecipazione a Glastonbury), fino ad arrivare in Australia.
Incredibilmente i Doves sono anche riusciti ad esibirsi in Italia lo scorso
luglio, a Venezia. Cosa dire di Coldplay, Air e Muse? I lettori più
affezionati dovrebbero già conoscerli bene; i primi hanno tra l'altro
confermato la buona impressione su disco con una performance più che buona
in concerto lo scorso novembre. E quindi, procediamo con The Virgin Suicides
e Moon Safari (Air), Showbiz (Muse), Parachutes (Coldplay) che ha raggiunto
lo scorso novembre il traguardo del milione di copie vendute, Lost Souls
(Doves) e Kid A (Radiohead) per andare a scoprire il manifesto di questa new
prog generation. Il nostro scopo non era però quella di segnalare uno o più
album (per quello vi rimandiamo alle record news), bensì enfatizzare la
nascita di un movimento di nuova generazione. Che si inserisce perfettamente
e con successo nel quadro della musica del nuovo millennio. Tralasciando i
Radiohead, ovviamente, andiamo a scoprire un sempre crescente interesse
della stampa specializzata e del pubblico verso queste nuove realtà,
confermata anche dalla partecipazione di queste band ai maggiori eventi
musicali, come il già citato festival di Glastonbury, erede del mai
dimenticato Reading festival. Ma anche oltre Manica le cose si stanno
mettendo al meglio: al Bizarre festival di Colonia la lineup prevedeva The
Deftones, Muse, Mr.Bungle, Coldplay e No Use For A Name, mentre ad aprire il
Rockpalast di Natale 2000 sono stati chiamati i Doves, richiesti anche da
Paul Weller per supportare alcune sue date britanniche. Ed è con non poca
nostalgia che non si può tornare indietro con la memoria a quel mitico
Reading 83 con la presenza contemporanea di Marillion, Pallas e Twelfth
Night o quello di dieci anni prima, in a dividere il palco c'erano i signori
PFM, Genesis e Ange.saranno solo coincidenze? Ecco che questa nuova
prog-generation non è bistrattata, criticata a prescindere ma rispettata ed
apprezzata probabilmente dagli stessi che sono ancora oggi pronti a
distruggere Genesis e VDGG. Ed il potenziale pubblico è costituito da
giovani e giovanissimi, il che giova sempre per ringiovanire uno stile che
da sempre era riservato a quarantenni nostalgici. E poi, nei 70's, chi erano
i maggiori fruitori del rock sinfonico? Coloro che oggi hanno 40 anni e che
quindi all'epoca erano poco meno che maggiorenni, esattamente come adesso.
Certo, è ancora difficile trovare una corrente unica ed uniforme, ma la
sensazione (e badate, qui si tratta di sensazioni) è che ci troviamo di
fronte a qualche cosa che costituisce la vera novità del rock progressivo.
Le radici vengono affondate nella parte più floydiana del prog ma anche
sulle atmosfere soffuse alla Vangelis, se parliamo degli Air. È poco come
inizio, obietteranno alcuni, per definire questa come la nuova
prog-generation, ma dobbiamo convincerci che questo 'nuovo', qualunque cosa
essa sarà, non assomiglierà per nulla a quello che siamo stati abituati ad
ascoltare prima, sarà ostico e difficile ai primi ascolti, lo troveremo
completamente fuori contesto e probabilmente non ci piacerà neppure al primo
colpo. Se siamo in questo stato d'animo, allora vuol dire che siamo verso la
buona strada.
Luca Benporath

Dario, ma lo sai che il vestito da Napra non ti dona molto?
Io non emulo nessuno. Non mi conosci abbastanza.
Sul post rock dai un'occhiata qua:
http://altmusic.about.com/library/weekly/aa021301.htm



anche perchč napra stravede per ( ) 

 contraddistingue l' odierno progressive inglese,
cosa avranno mai di prog queste band dio solo lo sa. dio e benporath, 
naturalmente
 Cosa dire di Coldplay, Air e Muse?
già, cosa dire? :-)


Il famoso editoriale della discordia! Quanti meravigliosi litigi su queste
parole del benporath. Gli sono ancora grato :-)

 
http://altmusic.about.com/library/weekly/aa021301.htm
Interessante....ma quante cacchio di etichette si inventano ? ...tra l'altro
"post-rock" vorrebbe dire "dopo-il-rock", e quindi ? qual'è la definizione ?
questa è una non-definizione perchè verrebbe da chiedersi....dopo il
rock...cosa ???


 anche perchč napra stravede per ( )
Danič....che ne pensi di Wim Mertens ?
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverň, tutti e 5,


 Danič....che ne pensi di Wim Mertens ?
avevo un paio di album del suddetto in mc, ma mi piaceva solo a piccole 
dosi. dopo un po' mi rompevo il cazzo 

Ma i Phish,  gli Ozric, Tool, Mars Volta etc li possiamo aggiungere ?
Ciao

 condizioni per la creazione di un nuovo movimento?)
la risposta (a posteriori) č no, a distanza di tre anni si č capito che non č
piů possibile parlare in termini di "movimenti", č finita l'era
del progresso deterministico, siamo in una fase in cui tutte le
tendenze coesistono contemporaneamente e sincreticamente,
una vera babele di generi dove nessuno stile prevale sugli altri.
tutti ascoltano tutto all'insegna del massimo individualismo
sonoro. Questo č il frutto della democratizzazione portata
dai p2p, per la disperazione delle case discografiche e delle
riviste da loro controllate che oramai da un sacco di tempo
non riescono a piazzare un trend degno di questo nome.

 ha scritto nel messaggio
news:kzUdd.69925$b5.33...@news3.tin.it...

Sei sotto dettatura di Moroni, ti sei studiato a memoria i suoi post degli
ultimi 3-4 anni o č farina del tuo sacco?
In quest'ultimo caso non sei neppure troppo originale.
Che poi, rispetto a 30 anni fa e grazie al p2p tutti ascoltino di tutto, non
lo vedrei come un difetto, anzi...
ldb


Un giretto su google? magari ci sono le informazioni che cerchi
ldb


Non sarà originale, ma mica ha tutti i torti

 lo vedrei come un difetto, anzi...
ma neanch'io, mi sembrava chiaro, i trend imposti dall'alto sono una cosa
negativa, l'anarchia corrente in campo artistico sta rimescolando
le acque che fino a 4-5 anni fa erano tristemente stagnanti.