Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: crash: pattume (spoilerissimi)

..."grande affresco corale" è una di quelle locuzioni critiche che in quest'
epoca di manierismo trionfante costituisce uno dei migliori alibi per
mascherare il vuoto di idee, il nulla cinematografico, la riproposizione
stantia dei peggiori stereotipi interpretativi e dei più elementari standard
emozionali: insomma, si parte da altman per arrivare dalle parti di un medio
telefilmetto programmato nel palinsesto di italia 1 (e non a caso quell'
astuto cialtrone di haggis che con questa paccottiglia rigurgitante
stucchevole melassa ha sbancato i botteghini usa, nella sua vita non ha
fatto altro che tv.), oltretutto con l'aggravante che qui si fa anche un
presuntuoso sfoggio di ambizione nel tentativo nientemeno che di fornire una
rappresentazione credibile del melting pot interrazziale nella megalopoli
americana.Non varrebbe la pena di perdere tempo a disquisire di questa
sottospecie di film, ma davvero il concentrato di luoghi comuni conditi con
robuste dosi di caricaturale patetismo è di tale livello da trasformare
un'anonima, insignificante pellicola in un modello esemplare di quanto il
mai troppo vituperato abbastanza "politically correct" possa risultare
dannoso per la qualità del buon cinema.
Volete i giovani neri del ghetto che parlano e gesticolano come da almeno 15
anni al cinema parlano e gesticolano i neri del ghetto? Ci sono. Volete il
poliziotto bianco razzista? C'è (ma ovviamente controbilanciato dall'
impiegata dell'ospedale nera antipatica e arrogante). Volete la borghese
bianca di mezza età incazzata e paranoicizzata dalla paura per la
microcriminalità? C'è. Volete il procuratore di colore che ha fatto carriera
pur provenendo dalla periferia degradata? C'è. Volete l'arabo che fa tanto
USA post 11 settembre? C'è. Volete i clandestini cinesi stipati nel furgone?
Ci sono.E per rincarare la dose, per evitare di dimenticare qualcosa,
ciascuno di questi elementi si arricchisce di ulteriori cliché , perché è
naturale che, p.e., l'ispettore nero abbia una madre povera e disperata e un
fratello delinquente per il quale prova i consueti sensi di colpa, è
pacifico che il poliziotto razzista in fondo non sia poi così cattivo perché
il suo rancore si giustifica per le sfighe subite dal padre malato, è ovvio
che l'operaio messicano abbia una tenera e dolce bambina a cui raccontare le
fiabe e così via. Così come è naturale che questo cinema pavido e insulso
non sia in grado, quanto meno, di condurre le premesse verso le logiche
conseguenze (voglio fotografare una condizione dove predomina il conflitto?
Devo avere il coraggio di sporcarmi le mani.Per dire, non ho mai amato
particolarmente il cinema di spike lee, ma nei suoi film, su queste
tematiche qualcosa di efficace, di duro, di convincente qua e là lo si può
anche trovare); Haggis no, lui preferisce l'happy end e il volemose bene,
anche a scapito della minima coerenza e verisimiglianza narrativa: per cui,
p.e., l'arabo esasperato che va a sparare al messicano che non gli ha
aggiustato la maniglia si trova la pistola caricata a salve, la borghese
incazzata, colei che temeva le minacce dall'esterno e voleva blindare le
serrature, inciampa sulle scale di casa  (oh oh oh quale sottile metafora,
il pericolo non è fuori, ma all'interno delle pareti domestiche) e
rinsavisce abbracciando la serva sudamericana, il delinquentello nero
dimostra il suo buon cuore liberando i cinesi dal furgone, il poliziotto
razzista si riscatta salvando da un incidente stradale proprio la donna nera
(ma guarda un po') che aveva molestato in servizio qualche sera prima
(stendo un velo pietoso sul sub-plot che vede protagonisti questa donna
petulante e isterica e il marito regista che sclera perché la moglie gli fa
le menate sulla sua incapacità di difenderla dai poliziotti cattivi, ma poi,
alla fine, telefonino, ti amo, bla bla.) ecc. ecc. Poi, però, siccome almeno
un morto ci vuole, altrimenti anche lo spettatore più boccalone si
sentirebbe preso per il culo, si decide di far schiattare il fratello dell'
ispettore, in una delle scene più idiote del film (il poliziotto bianco
buono che ha preso le distanze dal razzista e che per tutto il film si è
distinto per il suo equilibrio e la sua onestà, senza alcun valido motivo si
sente preso in giro dal ragazzotto che ride, lo secca e lo scarica per
strada). Luci notturne. Contre-plongée dal basso verso l'alto . Titoli.
In una parola: crash è pattume, con buona pace di jovanotti e di tutti i
buonisti-progressisti da salotto come lui...
-- 
UFV: Crash / L'arco / Napoleon Dynamite / Vai e vivrai / Elizabethtown /
Flightplan / Valiant / La rosa bianca / Goodnight, and good luck / The
interpreter / Dog soldiers / Texas / La sposa cadavere / Cops vs thugs /
Oliver Twist / Sky high / The descent / Manderlay / Quando sei nato non puoi
più nasconderti / Red eye / Must love dogs

 buonisti-progressisti da salotto come lui...
Condivido in pieno.

 In una parola: crash č pattume
NCUCDC
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: You know, like nunchuck skills, bowhunting skills,
computer hacking skills... Girls only want boyfriends who have great
skills.

 NCUCDC
Quoto
-- 
Kiavik
Ramona Badescu riguardo Star Wars Episodio III
"Sě, il film mi č piaciuto. perň il finale č stato un pň deludente.
Spero che facciano un seguito" 

strada).
Guarda che questa scena e' IMHO esemplare: il poliziotto buono crede
che basti fare il buono (appunto) per realizzare il "volemose bbene"
che tanto rimproveri a Haggis, e alla prima occasione il nero lo
insulta impietosamente: e pensare che lui, per mantenersi fedele ai
propri principi, aveva perso la faccia davanti ai colleghi, con la
storia delle scorregge... insomma, non proprio un buon inizio per la
sua carriera di buon samaritano. Ed ecco che uno stronzetto nero gli
ride in faccia in macchina, dopo che lui gli aveva offerto un
passaggio... e si comporta come lo stereotipo del delinquente nero...
logico sparargli. Infatti, cosa gli aveva detto Matt Dillon poco
prima? ;-)
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 ciascuno di questi elementi si arricchisce di ulteriori cliché ,
$$$$
ma sono cliche`  oppure sono temi molto sentiti da chi vive in USA?
No, perche` a me ( emigrante da 25 anni) e a mia moglie ( newjerseiana
mezza matta) il film non e` parso poi cosi` scontato e pieno di luoghi
comuni come dici tu.
Certo, sarei capace anch`io di minimizzare "Toto`, Peppino e la dolce
vita" nello stesso modo in cui hai fatto tu.
Volete il posteggiatore abusivo? C`e`.
Volete le due straniere americane in cerca di avventure? Ci sono.
E cosi via....
salutoni, paisa`

 Volete i giovani neri del ghetto
endrix, m'e' sa dis di nos part: t'e' ciapaa la vaca per i ball, dagh
un'uciada al film puse' da visin, te minga capii la storia.
-- 
www.iaciners.org
- I don't *feel* any different. Do I look any different?
- You still look like an ass to me!

 In una parola: crash è pattume,
LOL.
ma sei serio?

 un'uciada al film puse' da visin, te minga capii la storia.
sě, ma siccome fino ad ora tutti quelli che hanno replicato lo hanno fatto a
base di acronimi, non č che qualcuno vuole entrare un po' piů nel merito,
che siamo qui apposta per discutere?
-- 
UFV: Edison city / Crash / L'arco / Napoleon Dynamite / Vai e vivrai /
Elizabethtown / Flightplan / Valiant / La rosa bianca / Goodnight, and good
luck / The interpreter / Dog soldiers / Texas / La sposa cadavere / Cops vs
thugs / Oliver Twist / Sky high / The descent / Manderlay / Quando sei nato
non puoi piů nasconderti / Red eye

che siamo qui apposta per discutere?
Grazie, eh.


 Grazie, eh.
eh beh, la tua notazione era poco più che un acronimo...e comunque, quella
scena iniziale che, seppur modulata sui soliti cliché "tarantinati", poteva
preludere a un vero "affresco metropolitano", una sorta di city of god
losangelina, alla luce di tutto quello che succede dopo perde completamente
anche quel minimo barlume di "scorrettezza"...
-- 
UFV: Edison city / Crash / L'arco / Napoleon Dynamite / Vai e vivrai /
Elizabethtown / Flightplan / Valiant / La rosa bianca / Goodnight, and good
luck / The interpreter / Dog soldiers / Texas / La sposa cadavere / Cops vs
thugs / Oliver Twist / Sky high / The descent / Manderlay / Quando sei nato
non puoi più nasconderti / Red eye

 scarica per strada). 
No qui ti sei perso il particolare che il ragazzo aveva intuito che il tipo
fosse un criminale e gli spara perchè crede che stia per tirare fuori la
pistola.
Forse la nota peggiore del film è il fatto che sembra che negli Stati Uniti
ogni persona stia a parlare di razzismo in ogni contesto, ogni momento
della giornata.
Voto complessivo 6-
ciao

 che basti fare il buono (appunto) per realizzare il "volemose bbene"
...
mah mi sembra che endrix abbia sia partito col piede sbagliato nel vedere
questo film.
Recensione che manca proprio in quello che erano i punti forti del film,
imho.
ciao
Andrea
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"
PS: se despammed non va stesso nick su libero

anche quel minimo barlume di "scorrettezza"...
Facciamo cosi': rileggi quello che ho scritto, poi, se vuoi, lo
commenti.


della giornata.
"Sembra"?


che comunque no cambia nulla nella sostanza)
Mi chiedo perche' si fosse cosi' preoccupata che i ladri non
l'avessero rubata, dopo la rapina nel negozio...


 passaggio... e si comporta come lo stereotipo del delinquente nero...
anche ammeso che fosse come dici tu, la scena comunque non funzionerebbe
proprio a livello di costruzione registica: la reazione del bianco č
stupida, illogica, immotivata, sproporzionata e quindi totalmente artefatta
e non credibile...
-- 
UFV: Tutti i battiti del mio cuore / Edison city / Crash / L'arco / Napoleon
Dynamite / Vai e vivrai / Elizabethtown / Flightplan / Valiant / La rosa
bianca / Goodnight, and good luck / The interpreter / Dog soldiers / Texas /
La sposa cadavere / Cops vs thugs / Oliver Twist / Sky high / The descent /
Manderlay / Quando sei nato non puoi piů nasconderti

 l'avessero rubata, dopo la rapina nel negozio...
Vero.
Comunque a salve o no e' pur sempre una pistola....
A.

 che comunque no cambia nulla nella sostanza)
per trovare quello che hai scritto in mezzo al quotato ho dovuto usare un
vaglino di quelli fini fini... quota meglio!
No, lei ha una discussione con l'armaiolo, al termine del quale dice di
istinto, voglio quelle, e indica una scatolina rossa, l'armaiolo le dice
"proprio quelle? ma lo sa quali sono?"
E lei le prende e va via di corsa.
-- 
www.iaciners.org
[Deb is making a glamour shot of Uncle Rico]
Deb: Okay, turn you head on more of a slant...
[all three turn their heads in a slant]
Deb: Now, make a fist. Slowly ease it up underneath your chin.
[All three slowly ease up fists under their chins]
Deb: This is looking really good.
Kip: You can say that again.
[Uncle Rico acknowledges]
Deb: Kay, hold still right there. Now, just imagine you're weightless, in
the middle of the ocean, surrounded by tiny little seahorses.
[Uncle Rico pictures it and give a gleaming look at the camera]
Deb: [takes the picture] That was one that I think is gonna come out really
nice.
Uncle Rico: Ah, how you did it... wow... well I felt really relaxed. Thanks
Deb.
[Uncle Rico puts his fist down, then swats a fly]
Uncle Rico: You're up Kip.
Kip: Is there some kind of vest that I can wear?
[makes gesture of putting on a vest]

 che siamo qui apposta per discutere?
Ma no, l'hai preso completamente sbagliato. Riguardalo, in linqua magari,e
ti renderai conto che la sceneggiatura gira rotonda come un orologio, e'
complessa, ma raccoglie tutto quello che ha seminato, dandogli un senso, e
i personaggi sono reali, profondi, sfaccettati, diversi da quello che
sembrano all'inizio.
Non c'e' molti di film cosi' complessi e cosi' coesi.
-- 
www.iaciners.org
Remember, happiness is just a teardrop away...

 E lei le prende e va via di corsa.
mah... un po' il dubbio mi rimane, che lei volesse *proprio quelle*  o no...
Cmq non e' importante.
A::

e non credibile...
Esattamente il contrario: e' la reazione-tipo dei conflitti ideologici
o razziali.


E lei le prende e va via di corsa.
In effetti non si capisce se lo aveva capito o no.


sembrano all'inizio.
Sbaglio o rimane sempre aperto il discorso del poliziotto bianco che
spara a quello nero? E i soldi nel bagagliaio? O mi sono perso
qualcosa?


 Cmq non e' importante.
No ti dico, ed e' la seconda volta, non c'e' nessun dubbio, questo il
dialogo:
(L'armaiolo litiga co ll'arabo)
You're an ignorant man!
Yeah, I'm ignorant?.
You're liberating my country.
And I'm flying 747s into your mud huts
and incinerating your friends?.
- Get the fuck out!
- No, you get the fuck out!
No, don't touch me!
He cheat me!
- Andy, now!
- Let's go.
Okay.
You can give me the gun
or give me back the money.
And I am really hoping
for the money.
(Arriva la figlia)
- What kind of ammunition do you want?.
- Whatever fits.
We got a lot of kinds.
We got long colts,
short colts, bull heads,
flat nose, hollow points,
wide cutters,
and a dozen more that'll fit
any size hole.
Just depends upon how
much bang you can handle.
(qui la sta prendendo in giro, al che lei infastidita indica le prime che
trova, sono di fronte a lei, sul muro a una certa distanza, di sicuro non
si legge, e infatti le chiama "quelle con la scatola rossa")
I'll take the ones
in the red box.
- You know what those are?.
(lui la sta prendendo ancora in giro, lei spazientita, con l'aria di dire
"chiudiamola qui")
- Can I have them?.
Lui gliele appoggia sulla borsa, lei senza guardare le chiude in borsa ed
esce.
-- 
www.iaciners.org
Rex: Bow to your sensei
[kip bows slightly]
Rex: .
[shouts]
Rex: Bow to your sensei!

 In effetti non si capisce se lo aveva capito o no.
No, nessun dubbio che lei le scelga a caso.
-- 
www.iaciners.org
Oh, Shrek. Don't worry. Things just seem bad because it's dark and rainy
and Fiona's father hired a sleazy hitman to whack you.

 qualcosa?
dimmi piu' precisamente
-- 
www.iaciners.org
What did you expect? You just take credit for killing a shark and then
everything would be fine and dandy?

dimmi piu' precisamente
I vertici della polizia, o il procuratore, non ricordo, vogliono
incastrare il poliziotto bianco "che sembra Barry Gibb", quello che ha
freddato il poliziotto nero (che aveva aperto il fuoco contro di lui,
pare) in apertura di film. Poi si scopre che nel bagagliaio c'erano
300.000 dollari... e offrono la promozione al poliziotto con la madre
drogata, oltre al proscioglimento del fratello, se e' disposto a
dichiarare che era stata colpa di Barry Gibb.
La questione non viene mai chiarita, ne' la dinamica reale dei fatti,
ne' la provenienza dei 300.000... o mi sono perso qualcosa?


in the red box.
Ciao


 o razziali.
al contrario, si vuole far credere che il conflitto razziale scaturisce da
(non) cause istintive e improvvise e non da motivazioni strutturali...
-- 
UFV: Tutti i battiti del mio cuore / Edison city / Crash / L'arco / Napoleon
Dynamite / Vai e vivrai / Elizabethtown / Flightplan / Valiant / La rosa
bianca / Goodnight, and good luck / The interpreter / Dog soldiers / Texas /
La sposa cadavere / Cops vs thugs / Oliver Twist / Sky high / The descent /
Manderlay / Quando sei nato non puoi più nasconderti

 Pero' le indica come se avesse preso improvvisamente una decisione.
Oh cazzo, alza la mano e indica le prime che vede.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: What kind of bike do you have?
Pedro: It's a sledgehammer.
Napoleon Dynamite: Dang! You got shocks, pegs... lucky! You ever take it
off any sweet jumps?
Napoleon Dynamite: [Cut to Pedro jumping] You got like three feet of air
that time.

 ne' la provenienza dei 300.000... o mi sono perso qualcosa?
Non lo so, l'ho visto mesi fa, lo riguardo e ti dico.
-- 
www.iaciners.org
Uncle Rico: How much you wanna make a bet I can throw a football over them
mountains?... Yeah... Coach woulda put me in fourth quarter, we would've
been state champions. No doubt. No doubt in my mind.

 della giornata.
Considera che a Los Angeles (dove il film e' ambientato) la popolazione
bianca (o "caucasica", come dicono li) e' una minoranza (non ricordo le
cifre, mi sembra intorno al 20%, o forse anche meno) mentre ispanici,
orientali e afroamericani sono in netta maggioranza.
Gli "ispanici" non sono solo messicani, ma anche portoricani e di altri
paesi latino-americani (non mi sembra, tra l'altro, che il padre della
bambina fosse proprio messicano, ma il film lo vidi a luglio, proprio
da quelle parti).
Ovviamente la stragrande maggioranza di questa maggioranza non
caucasica, sono bravissime persone.
Ma i problemi di questa convivenza ci sono (pensate per esempio al caso
Rodney King e alle "rivolte" di qualche anno fa)
Non capisco come possiate dire che il film e' pieno di stereotipi e che
finisca alla "volemose bene".
Il finale e' proprio un pugno nello stomaco, e il film e' bello anche
per questo.
Ma il poliziotto bianco, quando vede il nero prendere qualcosa dalla
tasca, e' terrorizzato (anche per via di quanto e' successo) e spara
per primo. Ed e' quasi piu' una vittima (dell'ambiente, della paura
etc.) che non un carnefice.
In quanto alla storia della Bullock, il regista voleva probabilmente
sottolineare come molti bianchi a L.A. (e non solo) considerano la
servitu' (ispanica) piu' quasi come "elettrodomestici"  che come
persone, e la Bullock se ne rende conto quando le persone che credeva
care hanno altro da fare che starle vicino.
Insomma non mi sembra proprio una banalita' (anche se per chi, come
noi, vive in un altro mondo, potrebbero sembrare stereotipi o
esagerazioni).
Tutto questo, naturalmente, IMVHO.
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:1132433303.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Ma i problemi di questa convivenza ci sono
appunto, certo che ci sono, è proprio la superficialità con cui certe
tematiche sono affrontate che mi fa incazzare...
Non capisco come possiate dire che il film e' pieno di stereotipi e che
finisca alla "volemose bene".
Il finale e' proprio un pugno nello stomaco
ma che film hai visto, tutti i potenziali conflitti rappresentati nel film
alla fine si sciolgono positivamente e con forzature a dir poco ridicole (ti
pare onestamente plausibile che un teppista da strada entri in crisi per un
nonnulla e si faccia impietosire al punto da rinunciare a un grosso guadagno
per liberare dei clandestini? ma dove siamo, nel mondo delle fiabe? questa è
pura mistificazione...)
Ma il poliziotto bianco, quando vede il nero prendere qualcosa dalla
tasca, e' terrorizzato
cioè, uno che ha appena fronteggiato una situazione difficilissima con
grande sangue freddo, perde le staffe perchè un autostoppista si mette a
ridere? ma andiamo...
 e la Bullock se ne rende conto quando le persone che credeva
care hanno altro da fare che starle vicino.
eccerto, questi ricchi borghesi insensibili e votati alla solitudine...


 No ti dico, ed e' la seconda volta,
Ma mi vuoi convincere per sfinimento?
:-DDDD
A:
-- 
"Immagini e movies liberi del sesso. E camme in tensione di fotoricettore"
(Sito tradotto con Google?)


Oh cazzo, alza la mano e indica le prime che vede.
Trovato in un gruppo di discussione:
"Dirk : And what kind of ammunitation do you want?
Dorri: Whatever fits
Dirk: Oh we got a lot of things that fit. We have long colts, short
colts, ball heads, flat-nose, hollow points, wad cutters and a dozen
more that all fit in the same size hole, just depends how big a "bang"
you can handle.
DORRI: (POINTING) I'll take the ones in the red box.
Dirk: (looks; looks back) ... Do you know what thoses are?
Dorri: Can I have them?
He takes the box with a snort and places it on the counter with the
gun. Dorri snatches them up and exits.
Jump to INT. Corner Market --Night
Farhad stands with Dorri as she loads the gun from the ammo box.
Farhad: Pull it hard.
She keeps trying as...
Farhad: (CONT'D to Dorri) I can do that!
She snaps the cylinder in place>
Dorri: You couldn't even get it open.
Farhad: You have no respect for your father anymore? Give me the gun.
Dorri: There. Now you can shoot anybody you want.
She hands him the gun and ammo."
1. She read the box in the gun store.
2. She must have read the box while she was loading the gun.


non l'ho capita...
Il film e' pieno di gente che confonde Porto Rico e El Salvador col
Messico, o i cinesi coi coreani...


 Messico, o i cinesi coi coreani...
ah ecco, pensavo di aver visto un film e invece era un trattato di
etnografia...
-- 
UFV: In her shoes / Tutti i battiti del mio cuore / Edison city / Crash /


etnografia...
Se si vuole che le varie culture convivano pacificamente bisogna prima
CAPIRE di che culture si tratta: sembra talmente banale che a volte lo
si dimentica.


 2. She must have read the box while she was loading the gun.
Whatever.
I love your explanation, she "must".
Why, you're pointing a gun at her face?
-- 
www.iaciners.org
Trisha: I wanted to thank you for the beautiful drawing you did of me.
[Through gritted teeth]
Trisha: It's hanging in my *bedroom*.
Napoleon Dynamite: Really? It took me like three hours to finish the
shading on your upper lip. It's probably the best drawing I've ever done.

 :-DDDD
No, la seconda e' l'ultima, se vuoi capire son qui per aiutarti, se hai una
tua convinzione metafisica, non discuto di religione e di sensazioni.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: I spent like three hours doing shading the upper lip.
It's probably the best drawing I've ever done.
Trisha: Yeah... it's really... neat.

 Tutto questo, naturalmente, IMVHO.
Sono con te.
-- 
www.iaciners.org
Commander Peter Quincy Taggart: Never give up. Never surrender.

 l'avessero rubata, dopo la rapina nel negozio...
Perchè se l'avessero usata per fare un delitto, ci sarebbe andato di
mezzo il padre. Chi ruba una pistola non credo abbia problemi a trovare
dei proiettili veri.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 ne' la provenienza dei 300.000... o mi sono perso qualcosa?
La questione non è importante, l'importante è che il personaggio di Don
Cheadle è convinto di una cosa (nel caso particolare, la colpevolezza
del poliziotto nero), ma dopo la chiaccherata accetta il compromesso e
dichiara il contrario. La dinamica reale non è importante, l'importante
è che il protagonista si sia rimangiato le sue parole.


è che il protagonista si sia rimangiato le sue parole.
In un film "normale" no, certo. Ma questo e' un film ad incastri, dove
tutti i protagonisti prima o poi interagiscono tra di loro. Per questo
mi sembrava strano vedere questi qua piovuti dal nulla coi soldi...


Why, you're pointing a gun at her face?
It's a logical explanation. She's not illiterate like her father, when
she uses something she is bound to read it first, also considering her
job. The juxtaposition is precisely between she and her father!


 si dimentica.
imho è la vecchia storia del dito e della luna, i meccanismi che stanno alla
base della xenofobia prescindono completamente dalla capacità di saper
distinguere, chessò, il marocchino dal tunisino o il laotiano dal
vietnamita...


dei proiettili veri.
Bastava fare la denuncia di furto, non vedo il problema.


 ridere? ma andiamo...
Poteva perderle come non perderle, è una situzione non comune di fronte
alla quale una persona può reagire anche in modo non corretto.
Mi ricorda lun dibattito tra Pirandello e alcuni suoi critici. Tutti a
dire che "Il fu mattia Pascal" non è una stoira credibile, quando dopo
un po' spuntò sui giornali un articolo di cronaca che raccontava la
stessa storia pari pari, con tanto di omaggio finale alla tomba da parte
del protagonista. Morale: la realtà è sempre verosimile per definizione,
perché è già accaduta, mentre, secondo l'opinione comune, le storie di
fantasia hanno l'handicap di dover dimostrare la propria
verosomiglianza. Ma questa è una limitazione alla libertà di un
narratore.


vietnamita...
Mica ho detto che questo risolverebbe tutto. Ma sarebbe comunque un
ottimo (e indispensabile) inizio.


 job. The juxtaposition is precisely between she and her father!
secondo me la maniera spiccia in cui lei dice al negoziante di dargli
la scatola, (magari nella traduzione italiana non si sente) indica
chiaramente che lei non sapeva che i proiettili erano a salve.
Ah, la statuetta del Santo potrebbe significare che, nonostante bianchi
e neri abbiano in comune la religione, le differenze e i conflitti
rimangono enormi.
Personalmente penso al razzismo due volte al giorno dopo i pasti. Sono
un negoziante, e tra controllare i ladruncoli e le interviste a chi
cerca lavoro, e` un turbinio di pensieri sui tuoi pregiudizi / paure /
concetti nobili a parole ma non nei fatti.
L`e` minga facil.


 sensazioni.
Magari mi avevi anche convinto, sono i modi che non tornano.
E magari sono problemi tuoi.
Ciao
A.

 E magari sono problemi tuoi.
No, il problema e' tuo, io sono gentile con chi e' sinceramente curioso,
uso il maglio con i craponi.
-- 
www.iaciners.org
Guy in Bar: See, there's three kinds of people: dicks, pussies, and
assholes. Pussies think everyone can get along, and dicks just want to fuck
all the time without thinking it through. But then you got your assholes,
Chuck. And all the assholes want us to shit all over everything! So,
pussies may get mad at dicks once in a while, because pussies get fucked by
dicks. But dicks also fuck assholes, Chuck. And if they didn't fuck the
assholes, you know what you'd get? You'd get your dick and your pussy all
covered in shit!

 job.
Watch the movie, your answer is just on the screen:
They argue, she gets upset, the counter teases her, she points at the first
box she sees, perhaps because of the colour (it glares out of the shelf),
grabs it and leaves.
No browsing, no "lemme see wich one", no thinking, no comparing, no "I'd
better buy this one", no "I'm here for those they're safer", ecc.
Grabs rushly and leaves.
-- 
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Pedro: Do you think people will vote for me?
Napoleon Dynamite: Heck yes! I'd vote for you.
Pedro: Like what are my skills?
Napoleon Dynamite: Well, you have a sweet bike. And you're really good at
hooking up with chicks. Plus you're like the only guy at school who has a
mustache.

Grabs rushly and leaves.
Afterwards, when she helps her father loading the gun, she might very
well have read the ammunition box: after all, she is a physician, she
is used to read prescriptions: more, it should be an habit for her to
do so, in her profession.
I'm not saying she MUST have read it, I'm merely stating that it is a
fair possibility.


 Bastava fare la denuncia di furto, non vedo il problema.
È vero, comunque è sempre una bella scocciatura, soprattutto se denunci
il furto dopo che è avvenuto l'ipotetico delitto.


 fair possibility.
Certo è possiblie, ma il fatto che chieda "quella rossa" e non "quella a
salve" dovrebbe far propendere per un'ipotesi.
p.s. Ma il fatto che questo sia *IT*.arti.cinema non vi suggerisce
nulla? :-)


nulla? :-)
Yeah! We must be IN-TOPIC!!!


 fair possibility.
ero convinto del contrario, ma mi hai fatto venire dei dubbi. Tra
l`altro mia moglie la pensa come te. Mi tocchera` rivedere il film, te
possino.....

 fair possibility.
Yes, someone suggests that ALIENS came to earth to swap the bullets.
It's another interesting turn in the screenplay I'm offering to your deep
consideration and wit.
-- 
www.iaciners.org
Spottswoode: Gary is the kind of man that understands, when you put another
man's cock in your mouth, you make a pact.

consideration and wit.
You're being obnoxious. Maybe it's YOUR brain which got swapped, ages
ago, when it was yet possible to have an interesting conversation with
you.
The problem is, swapped with what?


 The problem is, swapped with what?
Special bullets, the daughter, being a scientist, made up special bullets
not able to aim at young kids.
Have you tought of it?
-- 
www.iaciners.org
Bridget Jones : You know, I never really understood why you wanted to date
me. It seems so unlikely.
Daniel Cleaver : Come on, Jones, for God's sake. You're sexy. You make me
laugh-at you of course, not with you. And you were, incidentally, the best
shag I ever had.

Have you tought of it?
No, because that was not the point. But a thought occurs immediately:
in that case, you'd be unaimable at, too.


 in that case, you'd be unaimable at, too.
Unaimable but totally huggable!
-- 
www.iaciners.org
Bridget Jones : Friends - they spend years trying to find you a boyfriend,
but the moment you get one, they instantly tell you to dump him!

Unaimable but totally huggable!
Huggable but debuggable.


 Bastava fare la denuncia di furto, non vedo il problema.
Poi siamo negli USA. Credo che il furto di armi sia piů comune del furto di
motorini a Roma.
Anch'io mi sono chiesto perché diavolo si preoccupasse tanto.
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)
UFV:Crash/Mr and Mrs Smith/La regola del sospetto(HV)/Graveyard
 of Honor(HV)/Session 9(HV)/La sposa cadavere/I Fratelli Grimm 
e l'incantevole strega/Il tempo dei lupi(HV)/Il vento del perdo
no/Team America(HV)/Napoleon Dynamite/Manderlay/The Interpreter

 esce.
Non è che citando i dialoghi risolvi qualcosa, visto che un film non è
fatto di sole parole.
Lei sceglie le munizioni a salve.
Alla fine risulta anche un po' troppo artificioso questo stratagemma, di
lei che sceglie le munizioni a salve non dicendo (né lei né il venditore)
che lo sono.
Ma del resto tutto il film lo è (artificioso).


 Why, you're pointing a gun at her face?
Ma scusa, non ricordi che la pistola voleva caricarla il padre e lei
insiste per farlo al suo posto? Perché credi lo facci? Per evitare che il
padre si accorgesse che fosse una pistola a salve.
Poi che una apra una scatola di munizioni a salve senza accorgersi che lo
sono (quando poi noi spettatori ce ne accorgiamo in una frazione di
secondo), è assurdo.
Ti intimo di smettere a sostenere questa cazzata.


 Why, you're pointing a gun at her face?
Ma scusa, non ricordi che la pistola voleva caricarla il padre e lei
insiste per farlo al suo posto? Perché credi lo facci? Per evitare che il
padre si accorgesse che fosse una pistola a salve.
Poi che una apra una scatola di munizioni a salve senza accorgersi che lo
sono (quando poi noi spettatori ce ne accorgiamo in una frazione di
secondo), è assurdo.
Ti intimo di smettere di sostenere questa cazzata.


 Ma del resto tutto il film lo è (artificioso).
che brutti gusti... ma dei dialoghi, non dici nulla?
Sono sublimi, e a sentir te sembra un film muto.
Mi sono appena riascoltato quello tra Damon e l'infermiera, sublime anche
quello.
-- 
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Stephen Falken: Hello, Joshua.
Joshua: A strange game. The only winning move is not to play. How about a
nice game of chess?

 Ti intimo di smettere di sostenere questa cazzata.
Posso arrivare a un accordo.
Che data c'e' sulla tomba in The Village?
-- 
www.iaciners.org

 Che data c'e' sulla tomba in The Village?
Una data fasulla. Si capisce immediatamente.


 quello.
Molto bello, davvero. Anche quello tra la Bullock e il procuratore, quando
lei vuole cambiare di nuovo le serrature. Osceno invece quando il
ricettatore dice di non voler apparire su discovery channel, e anche il
pezzo quando la moglie del regista gli rompe il cazzo dopo il quasi stupro.
Discontinuo anche nei dialoghi.


 Una data fasulla. Si capisce immediatamente.
Perche' e' in rosso? Come le cartucce, the color we don't speak of?
-- 
www.iaciners.org
Sir Alexander Dane: I played Richard III.
Fred Kwan: "There were five curtain calls."
Sir Alexander Dane: There were five curtain calls. I was an actor once,
damn it. Now look at me. Look at me. I won't go out there and say that
stupid line one more time.

 quello.
ma dai... non esagerare. Sublime e' un termine che va dosato.
Crash e' un film medio che copia Magnolia (in primis) e almeno un altro paio
di film...
Il problema e' che Magnolia gli e' superiore di moltissimo.
Sto film puo' gasare solo chi non conosce america oggi o il film di pt
anderson...
il classico film da 6,5.

> Magnolia gli e' superiore di moltissimo.
Ma neanche troppo.

 Il problema e' che Magnolia gli e' superiore di moltissimo.
BUM
-- 
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Guy Fleegman: I'm not even supposed to be here. I'm just "Crewman Number
Six." I'm expendable. I'm the guy in the episode who dies to prove how
serious the situation is. I've gotta get outta here.

 padre si accorgesse che fosse una pistola a salve.
E se il regista avesse pasticciato volutamente la cosa per lasciarla
indeterminata?
p.s. occhio ci congiuntivi!


 p.s. occhio ci congiuntivi!
ROTFL! "Facci". Giuro, è un typo.


 la sta comprando a casaccio, non il contrario. 
?
Secondo questo ragionamento, non dovrebbe essere il film a provare che
lei abbia letto la scritta "blanks" sulla scatola?
-- 
UFV:Paper Moon(DVD)/La terra/Syriana/V per vendetta
Tommy(DVD)/La maledizione del coniglio mannaro/La sera 
della prima(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk



Non ricordavo la scena. Cambia qualcosa, ma non molto. Il quadro
diventa secondo me questo:
1) Quando compra le pallottole, non sa cosa siano. Nč lo sa lo
spettatore medio.
2) Quando carica la pistola, č probabile che legga la scritta. Ciň la
solleva, e perciň la carica con tanta nonchalance, e dice al padre
"spara pure a chi vuoi adesso". Ma lo spettatore continua a non
sapere, qui c'č la divaricazione tra noi e lei.
Se invece sapeva quel che faceva quando ha comprato le pallottole, beh
allora scusate ma quella scena č costruita molto male.
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno piů bisogno dei poveri. 
Finalmente la beatitudine della libertŕ estrema č vicina" (Z. Bauman)

 allora scusate ma quella scena è costruita molto male.
Esattamente.


 allora scusate ma quella scena è costruita molto male.
ma no, non lo sapeva, è ridicolo chi sostiene il contrario
-- 
there are no numbers in my email address


Certo certo. 

ma no, non lo sapeva, è ridicolo chi sostiene il contrario
"Ridicolo" è eccessivo, però pensarla così significa dare all'episodio
e, data la sua rilevanza, a tutto il film, un significato diverso. C'è
un mondo tra dire che la tragedia non si è consumata per puro caso e
dire che non si è consumata per astuzia di un personaggio.
Poichè secondo me il film di Haggis vuole in due parole dire: "State
attenti che siamo a dieci secondi dall'esplosione e qualunque momento
può essere quello buono, finora se non è successo è solo per culo",
togliere il culo mi cambia tutto il film e me lo porta ad
interpretazioni endrixiane.
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri. 
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)


Parte di culo rimane. E comunque in un film in cui c'è un tasso di 
improbabilità elevatissimo. 

> Dorri: Can I have them?
Ecco, se sapeva che erano a salve, perché non gli risponde di sì? E se
ha letto "blanks" sulla scatola, perchè chiede la scatola rossa invece
di chiamarla col suo nome? Io direi che la scena è ben lungi dall'essere
chiara, forse è proprio costruita male come suggerisce Boris.
-- 
Gwilbor
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

Antonello Blueberry ha scritto:

no, ok , scusami, non volevo darti del ridicolo, penso solo che sia 
molto inverosimile la tua versione
cheers
/G


chiara, forse è proprio costruita male come suggerisce Boris.
Ehi, io non suggerisco ciò!


 Ehi, io non suggerisco ciò!
Sì, la tua frase era più un "ammesso e non concesso che".


Sì, la tua frase era più un "ammesso e non concesso che".
Ah, pura retorica.


 male.
l'ho visto circa due sett. fa.
La scatola era anche di colore diverso da tutte le altre:
rossa... oltre al negoziante che dice "ma lo sa cosa sono
queste?" noi cogliamo solo quello: io la scritta blank non l'ho
certo letta.
Quindi lei sa cosa ha comprato (conosce suo padre e sa che
perdera' la testa), noi, al momento, no.
ffffffffffff
--  
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Eros, foto e video a 
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 "Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"


Quindi lei sa cosa ha comprato 
?
Non mi sembra un sillogismo inattaccabile.
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 


 tanto in questo ottimo espediente, benissimo giocato.
Che non è chiaro!


 Non mi sembra un sillogismo inattaccabile.
cioe' lei, figlia, dovrebbe, in modo che tu ti senta 
sintonizzato pienamente, dimostrare di conoscere il carattere 
del padre non meglio di te.
Ma perche' mai se, retrospettivamente, devi ammettere che lei la 
sapeva piu' lunga di te (e ci potevi arrivare da solo, 
trattandosi di padre e figlia) questo ti sconvolge come un 
trucchetto? 
fffffffffffff



mhmmm
La questione è se la sapeva più lunga di me in merito alle pallottole
nella scatola rossa...


 Che non è chiaro!
ecchissenefrega! e' chiaro a posteriori! intanto al momento 
giusto saltiamo tutti sulla sedia. 
Se tu avessi saputo delle pallottole a salve ti saresti goduto 
la tensione della scena madre? 
Se dall'armaiolo risultava chiaro che lei aveva scelto 
pallottole buone, al momento della scena madre non ti saresti 
incazzato perche' non moriva nessuno?
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


 nella scatola rossa...
LEGGE! LEI LEGGE! Tu no, leggi solo dopo, lei legge mentre sceglie.
Porcaputtana mi state estenuando.

 Porcaputtana mi state estenuando.
Ma ammettiamo per assurdo che lei sia miope e non vede la scritta quando la 
scatola è sullo scaffale. Se davvero non avesse voluto comprare proiettili a 
salve e avendo la scatola in mano con l'enorme scritta BLANKS al momento di 
pagare e dopo, perché cazzo non la cambia? 

 nella scatola rossa...
certo che si. Le ha scelte apposta perche' sapeva che il padre 
le avrebbe usate a sproposito. Noi siamo lasciati volutamente 
nella vaghezza perche' si possa godere della scena madre, e 
ripensando dopo la scena, scoprire che non eravamo 
*esplicitamente* stati ingannati. Solo lasciati un po' fuori 
inquadratura.
Della qual cosa siamo grati a lei e al regista. 
Alla fine birra e salsicce per tutti
fffffffffffff
--  
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Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 scatola č sullo scaffale.
Aoh, e daje sů, nun te ce mette pure te.
...
...
Miope
...


La dimostrazione per assurdo non l'hai studiata a scuola? 

 la tensione della scena madre? 
Non stiamo parlando dello spettatore, ma del personaggio...
-- 
Gwilbor
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"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 al momento di pagare e dopo, perché cazzo non la cambia?
Oppure, sicuramente piu' plausibile, la bambina a cui spara il vecchio ha 
veramente dei poteri che consistono nel riuscire a modificare la 
sceneggiatura del film mentre lo sceneggiatore sta scrivendo la sua parte. 
In tal senso appena lo sceneggiatore scrisse la sua parte, la bambina in 
realta' fece una magia nera che si impossesso' di lui, facendogli scrivere 
il bug della scena in armeria con le pallottole a salve autocoscienti. 
Quello stesso bug si diffondera' come virus letale in tutti i Ng del mondo 
che cercheranno invano di riscostruirlo con l'aiuto di alcuni acceleratori 
di particelle e lenti d'ingrandimento, come infatti sta succedendo. Entro 
pochi mesi la cosa si diffondera' anche su giornali e TV, facendo impazzire 
tutti, animali compresi, e poi sara' la fine del mondo. Questa e' il vero 
messaggio di Crash.
Io ho chiesto ad un campione casuale di 27 persone se erano d'accordo con me 
con questa ovvia e lineare ricostruzione dei fatti, e tutte mi hanno 
rivelato che si', e' ovvio che e' andata cosi'.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet]

Porcaputtana mi state estenuando.
ah si fa così?
NON LEGGE! COMPRA A CASO!
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri. 
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)


Che bello quando la gente si inventa le scene che non ci sono nel
film...


 NON LEGGE! COMPRA A CASO!
Senti ho postato anche i fotogrammi in cui si vede chiaramente che lei sta
guardando alle spalle dell'armaiolo, verso lo scaffale, e che le scatole
hanno la scritta blanks rivolte verso di lei.

 film...
ti invito a scaricare le scene che ho cuttato stamattina.



Dal subject, non è la scena dall'armaiolo... Abbiamo già ipotizzato
che dopo quella scena, magari appena uscita dalla porta del negozio,
la tizia si sia resa conto di cosa ha comprato, e quindi carichi
spavaldamente la pistola ecc ecc, dopo.
Il punto su cui si discute è se quando le ha comprate sapesse cosa
comprava.
Basandosi sui soli elementi del film, su come la scena è costruita, si
dovrebbe, secondo me, concludere che non lo sa. Tutte le illazioni e
le presunte prove che ho letto per dimostrare che lo sapeva, o sono
fuori dal testo, o sono deboli.
Quindi delle due l'una: o non sapeva cosa comprava, o quella scena,
come già detto, è costruita malissimo.


hanno la scritta blanks rivolte verso di lei.
E poi gli dice "gimme the blank ones", giusto?
Ma tu i film li guardi fotogramma per fotogramma? Girando la scena può
benissimo darsi che lei guardi lì, e si veda la scritta. Tanto lo
spettatore non coglie tutto ciò.
Ma la scena è scritta per fare, secondo me chiaramente, capire che lei
compra a caso. Poi possiamo metterci a fare i chirurghi quanto vuoi.
Boris
(scusa l'inglese del cazzo)


 che
cio' che si vede, e'.




cutta quella dall'armaiolo, e riguardatela.


 come già detto, è costruita malissimo.
Commetti l'errore di Blueberry ragionando per assurdo: la scena e'
costruita bene, ma c'e' chi si ostina a leggerla utilizzando elementi di
cui in quella fase ancora non dovrebbe disporre.
Avendola, grazie ad AP, sullo stesso schermo su cui scrivo, provo ancora
una volta a spiegare: nella scena 1 (il file "crash-ammo(0.6).avi"),
NULLA ci autorizza a pensare che lei abbia avuto tempo e modo di leggere
"blanks". Alcuni elementi invece ci inducono (o ci *dovrebbero* indurre)
a pensare che scelga le prime che le capitano per tagliare corto. Le
elenco per l'ultima volta perche' non se ne puo' piu': la prima frase
DELIBERATA "what-ever fits", il tempo BREVISSIMO (meno di 3 secondi) fra
il momento in cui lei alza lo sguardo dagli occhi del commesso stronzo e
quello in cui dice "I'll take the ones in the red box", il fatto che il
commesso - che, si presume, di armi si intende abbastanza - abbia
bisogno di girarsi verso lo scaffale per vedere di che si tratta prima
di girarsi con l'aria strafottente (forse, quindi, "red box" NON e' un
indice cosi' immediato e inequivocabile del fatto che si tratti di
blanks, proprio come sostiene altrove susanna).
Sul fatto che dopo, nella scena 2 (file "crash-shoot(0.22).avi"), la
tipa abbia gia' avuto il tempo di capire, posso convenire - avendo
rivisto la scena - senza difficolta'. La scena e' tagliata corta sul
finale, ma rispetto alla precedente e' trascorso un indefinito lasso
temporale e, a questo punto, sarebbe irragionevole pensare che lei non
abbia dato un'occhiata al pacchetto. Anche in questo caso, nulla ci dice
inequivocamente che lei sappia: ma dato il tempo passato e data la
situazione ritengo che l'onere della prova sia invertito a sfavore della
pura causalita'. 
Nella scena 3 (file "crash-revealing(1.38).avi") abbiamo il payoff di
tutto l'episodio. Il gesto della ragazza che apre il cassetto e'
addirittura quasi antinarrativo: serve solo a farci vedere finalmente la
scritta e spiegarci l'accaduto.
Ma la negazione dell'elemento casuale nella scena di cui stiamo parlando
mi pare che non possa essere sostenuta se non da un atto di fede cieca.
Niente, ma proprio niente, nel film autorizza a spostare a quel momento
il sorgere nella ragazza della consapevolezza di cio' che sta facendo.
-- 
UFV:La donna a una dimensione/E se per caso una mattina...
Paper Moon(DVD)/La terra/Syriana/V per vendetta/Tommy(DVD)
La maledizione del coniglio mannaro - 
http://www.albertofarina.tk

 hanno la scritta blanks rivolte verso di lei.
No, caro. Hai postato i fotogrammi in cui si vede che, per circa due
secondi e mezzo, alza lo sguardo alle spalle dell'armaiolo. E che le
scatole hanno *una scritta* rivolta verso di lei. Non e' lo stesso.


 cutta quella dall'armaiolo, e riguardatela.
E' gia' online.




 lettura logica e' che l'acquisto sia casuale.
Ma logica un cazzo. 



Non scarico nulla sul pc dell'ufficio.
Cutta quella dell'armaiolo, e riguardatela.


 Cutta quella dell'armaiolo, e riguardatela.
Ma sei di coccio o cosa?
-- 
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Edna 'E' Mode: [to Mr. Incredible] My God, you've gotten fat.

 Ma sei di coccio o cosa?
Chi è in prima base? :-)


 come già detto, è costruita malissimo.
Commetti l'errore di Blueberry ragionando per assurdo: la scena e'





----------------------------------------------------------------------------------------------------
Io non ho nulla da aggiungere a quanto ha detto Alberto.
Ti basta?
Se non ti basta:
"cutta quella dall'armaiolo, e riguardatela."
Boris


 dell'ufficio?
MA SEi di coccio e/o pirla?.
E quando l'avresti detto?
Alla quarta volta che ti dicevo di prendere la scena dell'armaiolo e tu
dicevi di riguardarla, ho pensato che avessi il bismuto di cobalto nel
cervello, ma adesso penso che non ci sia nemmeno un cervello.

cervello, ma adesso penso che non ci sia nemmeno un cervello.
I tuoi pensieri su di me mi lasciano indifferente, invece confuta le
affermazioni del sindaco, che lui i tuoi file li ha scaricati.


 affermazioni del sindaco, che lui i tuoi file li ha scaricati.
E perche' dovrei? Ha capito tutto lui.
E se ti guardi il filmato (ma non ti dico dove trovarlo) te ne rendi conto.
La scatola rossa con le pallottole a salve resta in primissimo piano per
tutto il tempo della conversazione, tra gli occhi di lei e gli occhi di
lui.