Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Il Futuro del Prog (lungo)

Prendendo spunto dalla discussione (tra Napra, Roversi e Matthias)
generata dall'annuncio della Prognite con le Ars Nova, si è sviluppato
l'altra sera in chat tra me e Peppe uno spunto di riflessione sul futuro
di questo inflazionato quanto misterioso genere denominato Progressive.
Il discorso verteva principalmente su questo interrogativo di Peppe:
appurato che un Napra o un Roversi (o un me per inciso...) non
apprezzano le Ars Nova, quanti sono quelli che gradirebbero cmq un
concerto prog? Notate che non ho circoscritto ai soli progsters... E il
punto secondo me è proprio questo: io non credo che tutti i potenziali
spettatori di un concerto prog siano solo progsters. Appurato che il
progster medio o distratto, in ambito prog vuole Fiori, Ayreon,
Transatlantici, Prog-Metal e/o cloni dei Genesis e non certo After
Crying, Isildurs Bane o DEM, quanto invece un'audience non elitaria
(leggi non solo di progsters) gradirebbe le Ars Nova rispetto che so ai
Germinale? In altri termini, quanto è appetibile per un non-progster una
proposta nostalgico-sinfonico-passatista (sonorità altisonanti, brani
lunghi, cambi di tempo, tastieroni, autoindulgenza ecc. tutti elementi
che a quanto mi è dato sapere rende inviso il progressive alla maggior
parte della gente) rispetto ad una proposta più intelligente e realmente
evolutiva? Ed inoltre, quanti sono i progster medi e gli ascoltatori
prog distratti in percentuale sul totale del potenziale pubblico? Certo
non mi riferisco ad abituali ascoltatori di Vasco o Manu Chao (per
quanto anche tra loro ci siano spesso individui con mentalità molto più
aperta della maggior parte dei progsters) ma agli alternativi
intelligenti che cercano qualcosa di diverso dai soliti Smashing
Pumpkins, Tool e compagnia MTV; forse non sono tantissimi questi
alternativi con la mentalità aperta, ma almeno allargheremmo l'audience
invece di rinchiuderci in una ghettizzazione autoimposta;  faccio
l'esempio di una ragazzina di 17 anni che ho conosciuto l'altro giorno,
cresciuta con Vasco, i Bluvertigo ecc. : ha cominciato a capire che la
musica non era solo Vasco e Paola e Chiara con i Quintorigo, e si era
interessata al progressive (ma il termine gliel'ho detto io, lei non
sapeva neanche che esistesse un genere con questo nome) quando ci ha
visto (noi JetLag) suonare dal vivo (e ovviamente le ho consigliato di
sentirsi gli Area =] ). Se pensando ad un'audience di soli progsters può
essere garantito un certo successo facendo suonare nella stessa
occasione un fritto misto tipo Flower Kings, Spock's Beard, DFA,
Germinale, tanto per fare un esempio (così l'amante dei fiori e DT si
comincia a rendere conto che il prog non è solo quella roba di canzoni
lunghe, cambi di tempo, ecc...), e la cosa potrebbe anche essere
fattibile con dei Festival dedicati come già si fa, non si può non
tenere conto del resto del mondo! I progster sono una minoranza
infinitesimale e non si può ragionare tenendo conto di al massimo 2.000
persone in tutta Italia, tanto più che in quella minoranza c'è una
maggioranza troppo ignorante: personalmente preferirei rendere edotti
potenziali nuovi progster realmente evolutivi ed aperti piuttosto che
cercare di spiegare ai progster immobilisti che il prog non è solo i
soliti cliché. Perché rinunciare ad allargare la cerchia? Certo non si
avranno mai i grandi numeri, ma grandi numeri non ne hanno nemmeno la
stragrande maggioranza delle band Indie Rock. Allora qui sorgono
spontanei altri interrogativi: quanti ottimi gruppi prog odierni possono
attirare gente non abituata al prog? Quanto è possibile attuare un
Progressivo® allargamento dell'audience senza cercare improbabili vie
traverse (vedi la politica Paperlatiana che io non condivido...)? Si
accettano e si richiedono critiche e consigli, dato che tutto è solo
frutto di due punti di vista, mio e di Peppe, e gradirei sentire altri e
più autorevoli pareri sull'argomento.
--
steeq-...@libero.it
http://www.jetlag.fly.to
ICQ 69648741

>  (vedi la politica Paperlatiana che io non condivido...)
Sì, però mi sembra oramai diventato un fastidioso luogo comune di
derivazione moroniana che Paperlate sia da considerarsi solamente un rifugio
per i fans dei Pendragon prima e per quelli dei Coldplay ora. Recensirono
DFA prima che tutti noi li conoscessimo, ricordo un' esaudiente
retrospettiva sugli Enid quando in Italia non se li cagava nessuno, parlano
regolarmente di IB, AC e DEM ma purtroppo sembra che li si ricordi solo per
gli aspetti negativi (concetto molto relativo, tra le altre cose).
Oh, a me non viene in tasca nulla, con alcuni di Paperlate ci ho pure
litigato, però diamo a Cesare quel che è suo. Anzi, a Candrini  :-)
Robby
 

prog distratti in percentuale sul totale del potenziale pubblico? 
Tre riflessioni:
A) Credo che, anche se i media riscoprissero il genere progressive, la
gente si metterebbe a riascoltare solo i nomi più glam o commerciali.
Le proposte prog "di un certo livello" non vendevano allora, men che
meno oggi. Quindi apririsi a un vasto pubblico, dal mio punto di vista
non mi darebbe troppe soddisfazioni
B) Parlando di pubblico strettamente prog e di nomi poco conosciuti
non c'è molta differenza tra il fare suonare pinco o pallino, alla
fine il nostro pubblico è composto da 
- gente che ha sentito l'annuncio in radio e che non aveva altro da
fare (30%), 
- le persone che vengono a TUTTI i concerti prog a prescindere dal
nome (50%) 
- i fan specifici del gruppo in questione (strettissima minoranza,
anche meno del 20%).
C) Fare rivivere i fasti progressivi: 
Guarda caso, ne parlavo recentemente con Candrini, un riavvicinamento
anche minimo del grande pubblico rispetto al prog significherebbe la
morte delle attività di chi opera adesso:
- sarebbero le major a (ri)stampare i dischi (alla faccia degli
indipendenti), 
- sarebbero le riviste patinate a parlarne (alla faccia delle
fanzine), 
- sarebbero le radio di grido a trasmettere la musica (alla faccia
mia), 
-sarebbero i grandi promoter a fare i concerti (sempre alla facciazza
mia). 
Quindi, non ha forse ragione Mauro quando dice che è meglio essere
quattro amici che si godono la loro musica (visto che le uscite, i
concerti, i libri, le fanzine e le discussioni non mancano) piuttosto
che venire assorbiti dalle logiche di mercato?
Ciao
Matthias

 ...faccio l'esempio di una ragazzina di 17 anni ...--
la fai conoscere anche a me?

fanzine), 
(certe) riviste patinate ne parlano già adesso
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 più autorevoli pareri sull'argomento.
Su MTV è passato paranoid android, come video in versione completa...sono
credo 6 p 7 minuti in tutto....
Se una major lanciasse un bel video progressive, facesse pubblicità al
gruppo, questo si impegnasse ad essere come immagine un pochetto più
vendibile e credibile secondo me ci sarebbero grandi possibilità che il
tutto possa funzionare.
La gente mangia merda: dammi 3 parole........o meglio, mangia quello che le
major decidono di far mangiare in combutta con le reti televisive.
Un gruppo prog oggi dovrebbe solamente essere aiutato da una major,
seriamente! Altrimenti rimaniamo tutti qui senza concerti a fare dischi
magari bellissimi senza che nessuno lo sappia con le copie che prima o poi
finiscono al macero.
Se uno come battiato può raggiungere il 3 posto in classifica in italia
perchè non un germinale? :)
Cosa tristi, cooooose tristi
CR

 che venire assorbiti dalle logiche di mercato?
A me piacerebbe essere un filo di più rispetto ai 4 gatti attuali :)
CR

 tutto possa funzionare.
io credo piuttosto che in caso di successo a queste condizioni (ed è tutto
da verificare), nascerebbero una serie di imitatori con poche idee e
indirizzati solo ed esclusivamente verso le vendite, senza badare alla
qualità musicale. In poche parole: se "sfondassero" i Germinale, ci
sarebbero tutti imitatori di "Cielo e terra", se fossero i Moongarden, tutti
a copiare "Omega"... Verrebbero sminuite e cadrebbero le caratteristiche di
inventiva del progressive e nascerebbe un ibrido che se inizialmente, in
parte, può dare buoni risultati e attirare qualcuno ad ascoltare della buona
musica, dall'altro lato farebbe venir meno la questione lanciata da Steeq:
conoscere realmente il progressive. Pensi davvero che un successo ottenuto
sulle basi che indichi possa indurre l'ascoltatore colpito da questi suoni,
che potrebbe vedere come "nuovi", ad andare ad ascoltare Isildurs Bane,
After Crying e DFA? Io non credo, e comincio a pensarla davvero come Mauro e
Matthias: forse è meglio rimanere in pochi appassionati a dibattere,
"sciarrarci" e crescere insieme, piuttosto che tentare di allargare la
cerchia a persone che difficilmente capiranno la grandezza del progressive.

 che venire assorbiti dalle logiche di mercato?
e qui, come dicevo a Roversi, comincio davvero ad essere d'accordo anch'io

 Cosa tristi, cooooose tristi
Concordo su tutto, Cristiano. Anche se Battiato, ormai, certe cose se le può
permettere.
Ciao.
--
-----------------------------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official website
http://www.topdat.com/greenwall
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall

 traverse (vedi la politica Paperlatiana che io non condivido...)?
Cioè?
Rael

 permettere.
E' un artista fortunato, non un "maestro" come tutti lo chiamano. Certo, è
un "maestro" se inserito in un marasma di dammi3parole...
CR

 gruppi alla gente.
si ritorna a un vecchio discorso del Nucci: se, da una parte, è vero che non
è facile far conoscere certi gruppi, dall'altro quanti potenziali
ascoltatori hanno *voglia* di conoscere?


Il mio discorso rischia di essere un pochetto cinico ma....
La gente non sceglie affatto, la gente mangia quello che la tele e le
grandie industrie danno da mangiare.
Se fosse per la massa non avremmo neppure la musica leggera ma solo il
liscio......
L'industria va usata, come la gente...purtroppo non ci sono altre vie.
Facciamo il paragone con il cinema. Avete presente quei film italiani che
nei provini dell'anica flash non riescono a interessare nessuno? provini
mosci, colori spenti, battute che non significano un cazzo etc... magari
invece è un grande film d'autore italiano. Bene, se si riesce a VENDERLO
allora il gioco è fatto.
Il prog va VENDUTO, finchè non salterà fuori nessuno che lo saprà fare nel
modo adeguato rimarrà sempre un "cinema d'essai" capite?
CR

 Matthias
Ciao a tutti
Fabrizio

 wrote in message
U1Tl7.119095$TS4.1...@news2.tin.it...


 pezzo semplicissimo, prova a suonarlo...
Non dico che è un incapace, penso invece che sia un autore intelligente e un
originale compositore. Mi sta solo qui il fatto che venga chiamato "maestro"
con tutti i grandi artisti (alcuni molto migliori) che ci sono in giro. :)
CR

Fabrizio
Ao,
     FabioV.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

CR
Ciao a tutti,


 wrote in message
rS_l7.84048$vC1.1...@news1.tin.it...


che venire assorbiti dalle logiche di mercato?
IMHO i punti rilevanti sono anche altri.
Dopo peripezie omeriche mi sono procurato 4 album di quest'anno: PRIAM, 
MOONGARDEN, DEADWOOD FOREST e NEXUS.
4 bellissimi dischi che hanno la sola colpa di non uscire per la Inside out o 
per la GEP.
Dischi che ora suppongo fatichino a vendere 1000 copie, fossero stati stampati 
dalla Magna Carta ne venderebbero 30.000, se alle spalle avessero una major 
100.000.
Quello che voglio dire è che la QUALITA' ARTISTICA non conta nulla, contano 
MARKETING e PROMOZIONE a livello major. 
Non per nulla vendono alla grande barbe e fiori che qualitativamente non 
valgono un terzo di ISILDURS BANE o MINIMUM VITAL.
Qui si parla di logiche di mercato a livello major quando la stessa perversa 
logica viene applicata dalle riviste e persino dalle fanzine.
Prima si inventa il prog-metal come parte essenziale del prog, ora si arriva 
addirittura all'oscenità assoluta di fare rientrare nel prog gruppacci pop che 
più pop non si può come Coldplay, Doves e Muse.
Quello che mi sfugge è lo scopo di tutte queste operazioni; forse che i 
giornalisti si siano stancati di parlare a 300 persone e si illudano che 
facendo rientrare i Dream Theatre e i Radiohead nel prog la loro cerchia di 
lettori possa aumentare in maniera esponenziale?
Ma mi domando: in una mediocrità assoluta di conoscenze presso la media degli 
ascoltatori di prog a chi spetta metterli in guardia dai dischi inutili 
segnalando solo gli album importanti?
Ed invece vediamo 200 recensioni di capolavori assoluti ogni numero di ogni 
rivista, un buon 70% di essi si rivela poi essere di una mediocrità assoluta 
ma guarda caso prodotti da una label che sulla testata ha comprato 3 pagine di 
pubblicità.
Non sarebbe meglio far scoprire i bei dischi di ieri e di oggi invece di 
rintronarci il cervello con recensioni estasianti di transatlantici e di magne 
cazzate?
Non sarebbe meglio invece di far suonare le ridicole Ars Nova chiamare, se 
proprio si vuole andare all'estero, bands come Scythe, Halloween, Yolk, 
Primitive Instinct, Quadra, Taal, Groovector, Xang, Thonk, Vital duo e decine 
d'altre.
Porterebbero tanta gente quante le Ars Nova ma almeno non farebbero ammosciare 
i prepuzi dallo schifo. E magari non costerebbero neppure tanto.
O forse c'è sotto qualcosa che tutti sanno e che nessuno dice? :-)))
Andrea

O forse c'è sotto qualcosa che tutti sanno e che nessuno dice? :-)))
Andrea, svegliati cazzo!
Prova a organizzare concerti che poi vedi!
Portare un gruppo dall'estero è insostenibile già solo per le spese di
viaggio, anche se viene solo dalla svizzera.
Quindi puoi solo prendere gruppi di passaggio con poche (o nulle)
pretese economiche.
Cmq (mi) faccio i conti in tasca:
Concerto prog tipo:
Gruppo italiano dalle 400.000 ai 2.000.000
Gruppo emergente spalla da 0 a 400.000
NB: Un gruppo estero non suona sotto i due milioni
Fonico/nolo/impinato audio/ batteria (minimo) 1.000.000
Spese di catering/albergo (minimo) 600.000
Spese di promozione del concerto: ?
Numero medio di spettatori prog : 150/200
E adesso fai due calcoli e dimmi quanto devi chiedere di entrata
perchè il locale (o tu) abbiate un utile.
M.

perchè il locale (o tu) abbiate un utile.
Avere un utile?
Basterebbe non perderci!
Salutazioni.
Andrea.

 traverse (vedi la politica Paperlatiana che io non condivido...)?
Fammi capire.
Se "Rockerilla", nuovo numero di settembre, recensisce ottimamente il nuovo
lavoro delle Orme, è scorretto nei confronti dei fruitori della rivista
stessa, o rende un buon servizio a chi ama la buona musica?
Ciao. Roberto.

 Andrea
Questo è un miracolo! :) Non sentivo parlare così sul newsgroup da
aaaaaannni :) Sono d'accordo con te pressochè su ogni cosa.
CR

 gruppo o autore interessante?
Con me vai sul pericoloso, qui sul niusgrup dicono che ho dei gusti assurdi
:) In ogni caso ti consiglio di ascoltare un cantautore americano di nome
DUNCAN SHEIK, il suo ultimo album "Phantom Moon" è eccezionale ed
emozionante, un vero Maestro :)
CR

 delle Ars Nova, mentre altri non suonano MAI dal vivo.
curiosità: poichè di quelli che conosco, cioè Halloween, Quadra, Taal
(bellissimo album!!!), Groovector e Vital Duo, solo quest'ultimo mi fa
"cagare peggio" delle Ars Nova, tra gli altri c'è qualcosa da cui devo stare
alla larga?

 Ciao. Roberto.
Rende un servizio a chiunque legga la rivista permettendogli di
conoscere un disco (che non posso giudicare non avendolo sentito); ma
francamente non colgo il nesso con Paperlate...

Rieccoci ciclicamente al solito discorso "uscire dal ghetto"...sarà un caso
che l'anno scorso era stato sostenuto da me e Mario (mio compare nei
Newsletters) e quest'anno da Steeq, altro poveretto che tenta di portare
avanti un gruppo "progressivo"...
Il discorso è già stato affrontato; tutti abbiamo espresso le nostre idee;
nulla è cambiato. Ergo->thread sostanzialmente inutile in questo ng...quindi
non lo leggo altrimenti mi girano! ;-))
Ciao,
Massimo

Ciao!
Giusto per avere un'informazione: per esempio gli Anekdoten quanto
potrebbero costare...
Io li vidi a Mantova,e mi parvero ragazzi alla mano,senza grosse pretese e
difatti suonarono in una fottutissima tenda con temperatura atmosferica di
5-6 gradi!
E oltretutto penso che porterebbero molta più gente delle Ars
Nova,ripensando al fatto che al concerto c'erano anche diversi metallari.E
se non sbaglio l'ingresso era di 15 carte...
I ragazzi del circolo che organizzarono il concerto mi dissero anche erano
molto preoccupati perchè la settimana seguente avrebbero dovuto far suonare
i Porcupine Tree che sono,per queste cose,dei totali scassacazzo tipicamente
inglesi.
Per me sarebbero 100 volte più interessanti delle Ars Nova e sarei
prontissimo a ripetere l'esperienza, e non sarei il solo...Ma non sapendo
quanto può chiedere un gruppo del genere non posso certo criticarti :-)
Saluti,
Eluard
--
"Il Millepiedi era proprio felice,finchè un rospo
 per scherzo gli chiese:
 <<Dì,com'è che funzionano le tue zampe?>>
 La domanda gli provocò una specie di sussulto,tanto che
 concentratosi sul movimento delle zampe si distrasse e
 andò a finire in un fosso."
 (THE THIRD EAR BAND,1970)

 ha scritto nel messaggio
news:P6Pl7.113150$TS4.1...@news2.tin.it...
| Su MTV č passato paranoid android, come video in versione completa...sono
| credo 6 p 7 minuti in tutto....
Ed attualmente passano Nick Cave, Bjork, Zero7, etc.
| La gente mangia merda: dammi 3 parole....
Un bel brano pop, altroché.
cia.o

quanto può chiedere un gruppo del genere non posso certo criticarti :-)
Per potere pagare un gruppo come gli ANekdoten devono essere in turnè,
mi spiego? Attualmente tra i gruppi esteri che hanno annunciato la
loro presenza per l'autunno ti assicuro che le AN sono i meno peggio.
O preferivi Fiori o  Pallas?
M.

alla larga?
Gli Scythe e i Thonk non mi sono piaciuti. Gli Xang sono discreti ma
noiosi alla lunga. E cmq nessuno mi sembra passare dalle nostre parti
agli inizi di Novembre.
M.

Basterebbe non perderci!
qui ci hanno già perso in tanti, noi almeno solo 200 carte e intanto
abbiamo fatto suonare una decina di gruppi per la gioia dei (pochi)
presenti.
M.

 Un bel brano pop, altroché.
Ma andate a cagare, va'...quella canzone mi ha rotto i coglioni per tutta
l'estate. E' la sublimazione del nulla musicale dei nostri tempi. Al
confronto Laura Pausini è Bach.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

popolo.
Un pò tagliente e superficiale tale affermazione non credi?
Ovvio che se fai suonare i Priam avrai meno gente che se porti i Pallas, i 
Pendragon o i Transatlantic.
Ma qui si pone un altro problema: lo scopo per cui tu organizzi concerti è 
quello di privilegiare la qualità della musica, il pareggio economico o una 
sintesi delle due cose?
Mi spiego: non credo che tu ci possa guadagnare neppure organizzando un 
concerto dei Marillion, quindi perchè cercare compromessi?
Ed in ogni modo rimane sempre il fatto come ad esempio in Francia, paese non 
credo tanto più evoluto progressivamente del nostro, ci siano in estate 2 
festival, con gruppi ungheresi, messicani, polacchi, giapponesi (i Gerard) 
etc. etc.
Il pubblico è davvero così più numeroso?
O gli organizzatori sono più ricchi? :-)
Ciao e grazie dell'attenzione!
Andrea

 O preferivi Fiori o  Pallas?
Preferivo i Transatlantic :-))
Ovviamente scherzo...Meglio le Ars Nova di tutte quelle 'puttane' che ci
sono in giro,supergruppi americani ecc...
NB: Puttane progressive,nessun riferimento ai vestiti e al look delle AN :-)
Ciao
Eluard
--
"Il Millepiedi era proprio felice,finchč un rospo
 per scherzo gli chiese:
 <<Dě,com'č che funzionano le tue zampe?>>
 La domanda gli provocň una specie di sussulto,tanto che
 concentratosi sul movimento delle zampe si distrasse e
 andň a finire in un fosso."
 (THE THIRD EAR BAND,1970)

 confronto Laura Pausini č Bach.
                    ^^^^^^^^^^^^^^^
Vabbč, non esageriamo..... ^___^
Rael

 sintesi delle due cose?
penso che andare via pari sia un risultato da ottenere a tutti i costi. va
bene che matthias è ricco di famiglia e che renato ha i soldi dallo stato
come pentito (roba degli anni 70), ma non esageriamo ;-)
napra

 ribaltarla....il gioco ha, quasi, sempre funzionato
ESATTO! ecco perchè i Cardiacs sono dei grandi! :) voi tutti dite che fanno
cagare e invece sono dei geni! :) hai ragione.
CR

 sono in giro,supergruppi americani ecc...
Io invece preferivo davvero i transatlantic, almeno qualche canzone
"compiuta" la si poteva ascoltare....
CR

 appena conosciuti Maxophone, Echolyn e Djam Karet.
Io non butterei nel cesso i pearl jam rispetto ai Djam karet :)
CR

 O preferivi Fiori o  Pallas?
Meglio i Flower kings delle ars nova, nessun dubbio.
CR

concerto dei Marillion, quindi perchè cercare compromessi?
Perchè compromessi? Ho sempre rifiutato gruppi che mi facevano schifo
al 100%. Quello delle Ars Nova è un esperimento, vedremo.
Lo scopo dei concerti è quello di ascoltare del rock progressivo di
qualità senza rimetterci. Certo che se guardo i sacrifici in termini
di impegno che abbiamo speso ti direi che non ne vale la pena, però ci
siamo sempre divertiti.
M.

bene che matthias č ricco di famiglia 
Occhio, Daniele: se beccassi il grano dalla mia famiglia avrei piů
dischi del faraone, quelli che ho invece sono tutti frutti del MIO
lavoro.
Scusa l'OT ma ci tengo.
M.

Meglio i Flower kings delle ars nova, nessun dubbio.
Allora il 14/10 vieni a sentirli con noi ? :o)
M.

 (l'ho già detto sulla pap-list e mi sono beccato un solo insulto)
ne hai beccato uno solo, perchè ho preferito stendere un velo di
pietosissimo silenzio


tu sei l'esempio vivente che per essere un  grande musicista non serve
capire qualcosa del genere che si sta suonando
napra


scusa matt, non sapevo che fossi veramente ricco di famiglia, l'ho detto
tanto per dire una cazzata ;-)
napra

tanto per dire una cazzata ;-)
azz, come al solito ti avevo sopravvalutato :-)
M.
NP: Roberto Mazza

 ha scritto nel messaggio
news:7Asm7.9695$ul3.3...@news.infostrada.it...
dammi 3 parole....
| >
| > Un bel brano pop, altroché.
|
| Ma andate a cagare, va'...
Occhei, tanto poi ci pensi tu, spurgacessi.

 ha scritto nel messaggio
news:9ndcml$ifh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| >
| > Un bel brano pop, altroché.
| >
| uè, non so se scherzi, ma io lo penso veramente
No che non scherzo.
(Come va Rippy? Passati gli scazzi o si è ancora a fare umorismo da bettola?
:-)


su di te, per ragioni anagrafiche, non potevo inventarmi la storia dell'ex
terrorista pentito come per renato
:-)))))
napra

 dinnanzi all'ennesimo IQ fatto passare per capolavoro hanno mollato.
Parole sante 2...



ma se la tua intenzione era solo quella, bastava che parlassi di prog ...
;-)))

 esempi di peerfetta produzione di pezzi pop
...contento tu.


 No che non scherzo.
Siatene fieri.



di and then there were three o di love beach?
napra


comme vous voulez !!!
;-)))

 wrote in message
9nfdi8$703bn$1...@ID-19249.news.dfncis.de...

Mentecatto che non sei altro. Ripensa alla stronzata che hai detto invece di
insultare. Ma ci rendiamo conto? Qua pretendiamo di parlare di musica
evoluta con gente che apprezza "dammi tre parole...". Ma hai sentito le
parole di quel brano? "...slacciati la faccia...". Ma con che coraggio state
ancora qui? Andate a nascondervi.


                             ("Knots", Gentle Giant)
alla fin fine preferisco:
dammi tre parole - sole cuore amore
;-))

 wrote in message
LvKm7.15915$ul3.5...@news.infostrada.it...

non necessariamente di capolavori ...
;-)


uè non fare il tristone, eh?

  la voce è gradevole e sexy;
siamo completamente rovinati :(((((
CR

 di and then there were three o di love beach?
npraz, scommetto che per te non c'e' nulla di buono in questi due dischi
vero? ;) ovvio!
CR

 capire qualcosa del genere che si sta suonando
Infatti, ho sempre creduto di comporre del buon folk irlandese, non è forse
così???
CR

 Allora il 14/10 vieni a sentirli con noi ? :o)
Credo proprio di si! :)
CR


il fatto che il sottoscritto sia stato più vole incriminato e condannato per
apologia
di 'and then 3' e per propaganda di  'love beach'
mi riabilita almeno parzialmente ai tuoi occhi
dopo l'episodio delle tre parole ?


tourne'
(accento acuto)
(visto che da altre parti ancora mi si rompe i coglioni per aver scritto pò
(invece di po'))
:-)

 ;-))
Beh, allora...e come mai scrivi su IAMRP?
Ok, il mio tono ti sembrerà duro, sarcastico e acido, mentre mi volevi solo
dire "sì, è una canzoncina che non mi dispiace ascoltare alla radio". Ma il
fatto è che:
1. si presuppone che la gente che scrive su IAMRP cerchi qualcosina in più
in un brano;
2. le cose che tu rilevi come positive in quel brano parimenti si possono
dire di quasi tutte le canzoncine che si ascoltano alla radio;
3. parlare di "esempio di ottimo brano pop" mi sembra oltremodo eccessivo;
sono ben altri gli artisti che fanno ottimo pop;
4. è ridicolo che qui si facciano addirittura dei thread su "sole, cuore,
amore".
Un'ultima cosa: un po' ti invidio, in fondo, perchè se riesci a farti
piacere quella roba ti trovi molto a tuo agio ascoltando la radio, guardando
i programmi musicali in TV e  non devi mai litigare con la tua ragazza su
cosa ascoltare in macchina mentre andate al mare.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

   e sono mille volte meglio di tanti testi 'impegnati' o 'pretenziosi':
sodomizzate chi le ha scritte, per favore!

 Paperlate ha optato per un dignitoso silenzio, con tono che mai fu più
serio
(cut)
una volta tanto condivido al 100% la posizione di alucard :-)

siamo sempre divertiti.
Questo è fondamentale.
Andrea

 una volta tanto condivido al 100% la posizione di alucard :-)
Finalmente!     ;-)
Eccheccazzo! Se neanche noi quattro gatti IAMRPiani siamo d'accordo nel
rifiutare la lobotomizzazione musicale è veramente grave...
Nota inquietante: questo discorso si è inserito nel thread "Il futuro del
prog"...come dice Roversi, siamo completamente rovinati...


  la voce è gradevole e sexy;
infatti il chirurgo plastico delle corde vocali 
é lo stesso di Carmelita Consoli
Gnp


Per me ci sono cosette che meritano l'ergastolo, tipo apprezzare ciò che sta
dietro dammi tre parole :)))
E poi, per carità, non finiremo mica con il confrontare and then there e
loce beach con dammi 3 parole eh? :) altrimenti sarete costretti a dirmi che
nuova droga state assumendo :))
CR


pentito ?
:o)
renato

 Ripeto ancora, meno spocchia, più collaborazione.
boh ... Area Rock crede in quello che fa e ci mette la faccia (logo ), noi
crediamo in quello che facciamo e ci mettiamo la faccia , Moroni crede in
quello che fa e ci mette la faccia ... mi sembra si sia tutti in buona fede
, la spocchia la riservo agli interisti  ^____^
renato

, la spocchia la riservo agli interisti  ^____^
forza vecchio cuore granata
Andrea

Ripeto ancora, meno spocchia, piů collaborazione.
La nostra collaborazione con le "Associazioni che mettono i Jadis e
gli Arena ai vertici dorati del prog di oggi" č una lampante forma di
collaborazione. 
Suddetta Associazione č talmente unta dal signore da fare (con noi)
dei progetti di prossima uscita che con il new prog non c'entrano
nulla, pur senza rinnegare i propri (legittimi) gusti  e facendo cose
anche al di fuori della nostra joint venture.
Se tutti i personaggi nel prog, pur essendo musicalmente ai nostri
antipodi, ragionassero cosě....
M.

storici mi sono piaciuti sempre poco 
Ma non eri tu a incitare alla maggiore collaborazione?
M.

Ma non eri tu a incitare alla maggiore collaborazione?
Scusa in realtà non riesco mai a spiegarmi bene
Ogni tipo di collaborazione è sempre auspicabile, ma allora non si considerino 
delle nullità prog coloro che apprezzano Arena e Transatlantic dovunque capita 
e il più possibile.
Altrimenti si creano solo equivoci e divisioni.
E ciò vale anche per le labels (quelle 3 o 4 rimaste), per le fanzines e per 
ogni altro componente del mondo prog che mi pare rispecchiare invece in ogni 
caso le peggiori qualità dell'essere italiano.
Andrea

antipodi, ragionassero così....
Buona cosa sarebbe.
Grazie dei gentili chiarimenti.
Andrea

autolesionisti.
Proposta: un ex musicista prog ha aperto uno splendido agriturismo nel
parco del ticino.
Perchè verso Novembre non organizziamo una giornata a base di
chiacchiere, Bonarda, cibi genuini, magari affrontando i problemi del
prog de visu?
Interpelliamo le diverse parrocchie ma anche i semplici consumatori di
progressivo.
Il gestore è disponibilissimo, il posto è incantevole, si mangia e
beve da dio e per quelli che vengono da lontano c'è la possibilità di
pernottare a poco.
M.

 storici mi sono piaciuti sempre poco
oibò, un comunista a cui non piace il compromesso storico ;-)
napra

 per mera passione.
ti assicuro c he ci sono societą che lo fanno per passione e associazioni
culturali che lo fanno per pecunia :-)
napra

 prog de visu?
viene Manzini?
napra

pernottare a poco.
Tesi e nebbia permettendo ci sarò.
Così il kobaiano avrà la possibilità di insegnarmi tutto sul prog anseatico 
mentre gli dimostrerò la superiorità vocale stoltiana su quella 
tagliapietrina.
Andrea
Andrea


ci vuole poco. detesto le orme
napra

 perchč tu sei arrivato solo ora. le abbiamo fatte migliaia di volte
Con quali risultati napra? Discussioni nate e morte in massimo tre post
che nessuno cagava e senza alcun risultato concreto... Il messaggio
implicito che ne veniva fuori era (ed č) che a nessuno importa che siamo
quattro gatti a conoscere e seguire un genere di ultranicchia e
ultra(auto)ghettizzati; la logica che mi č parsa la piů diffusa č quella
sintetizzata piů volte da Matthias e condivisa anche da Peppe:
"(cit.)...č meglio essere quattro amici che si godono la loro musica
(visto che le uscite, i concerti, i libri, le fanzine e le discussioni
non mancano) piuttosto che venire assorbiti dalle logiche di mercato..."
Nessuna apertura, neppure minima, e lasciamo stare le logiche di mercato
che non saranno mai condizionanti in un genere cosě selettivo (ma non
elitario, se non negli atteggiamenti dei progsters) per natura (non
avremo mai piů il prog in classifica come nei '70, scordiamocelo, e
dopotutto č un bene...)
Non č incredibilmente controproducente questo atteggiamento, oppure
diciamocelo in faccia, alla maggior parte dei progster questo stato di
cose in fondo sta bene e si lamenta tanto per far vedere che "si
sbatte"?

 ha scritto nel messaggio
news:ku1pptc8q719r3bs6...@4ax.com...

Io ci sto a priori =)

sbatte"?
La mia č una constatazione piuttosto serena di fronte a dei dati
oggettivi. Tra l'altro questo non implica il fatto che io sia contento
di tale desolazione.
Certo, continuo a sbattermi lo stesso come tanti altri, ma da tempo ho
abbandonato prospettive espansionistiche.
M.

Io ci sto a priori =)
1.300 km per una cena!!!!!
Se fossero tutti come te...
M.

viene Manzini?
cominciamo bene...
M.

 prog de visu?
(cut)
idea interessantissima, ma perchè non fare una via di mezzo (Roma, Toscana),
di modo che anche chi abita lontano anni luce da certi posti possa
raggiungere più facilmente la "crema" dei progfan settentrionali? :-)

 sintetizzata più volte da Matthias e condivisa anche da Peppe:
cut
Rispondo dicendoti quello che penso io.
1) Il progressive è un genere di nicchia. Che sia le 30 mila copie degli IQ
o le 1500 dei Jet Lag non fa molta differenza. sempre nicchia rimane. Questo
non è di per se un male. ci sono generi ancora più di nicchia che
sopravvivono benissimo. Espandere il target e fae diventare il prog un
prodotto di  massa è IMPOSSIBILE. il mercato discografico si muove secondo
logiche imprevedibili e non penso che il prog rientri nel genere da
rivalutare nel futuro delle case discografiche (a tal proposito vi ricordo
gli esiti comici del ritorno di fiamma per il 70 di qualche annoi fa. di
quel periodo è tornato di moda tutto per un paio di anni tranne  il rock
progressivo)
2) Detto questo esiste la possibilità che non sia di nicchia? La mia
risposta è no. A meno che di non attaccarsi ai carrozzoni che tirano come il
brit pop alla Muse o il progmetal alla DT (ma quanto poi tira oltre ai DT?)
che però con il prog non hanno quasi nulla da spartire
3) Che cosa si può fare per consrvare al meglio la nicchia e cambiare il
rapporto che i 30 mila fan potenizali hanno con i prodotti in  circolazione
(cioè orientarli in modo diverso e far passare le copie vendute di un IB o
di un Moongarden dal livello attuale a quello di band di punta)? A mio
avviso poco, almeno in italia. Il mondo progressive in italia è diviso da
fare spavento e creare un movimento in grado di contrastare il prog
globabilizzato di DT, magellan, inside out, transatlantici e magna charta è
impossibile. Oltre ai piccoli odi personali (normali: il mondo prog è
formato da persone di intelligenza e cultura sopra la media....questi
fattori uniti alla presunzione rendono la coesistenza difficile. Troppi
galli nel pollaio, insomma) in realtà quello che manca è un'idea base forte
di cosa debba essere 'sto cazzo di progressive e cosa spingere. la
maggioranza di iamrp, fgtr e pochi altri hanno una idea mi sembra abbastanza
comune che però non coincide affatto con quella del mondo Paperlate ad
esempio. Penso che quelli di nobody's land, il camelot, area rock siano
anch'essi portatori di idee differenti. Una babele, insomma, dove spesso c'è
anche una confusione di ruoli non indifferente. il problema principale è che
le parrocchie sono troppe. Se da un certo punto di vista questo favorisce il
proliferare di vari punti di vista dall'altro inibisce qualsiasi tentativo
di fare un discorso comune come quello che ad esempio mi sembra stia facendo
il gruppo che ruota attorno a Musea (con che risultati non lo so, ma i
prodotti che fanno li proteggonop bene)
4) In italia esistono due trasmissioni radiofoniche prog completamente
antitetiche. Quattro fanzine totalmente diverse l'una dall'altra (e qualcuna
senza linea editoriale precisa-anzi, direi che solo Paperlate e Nobody's
land hanno una linea editoriale...discutibile finché si vuole ma ce
l'hanno). Numerose piccole case discografiche (alcune minuscole e
assolutamente amatoriali, altre più professionali) con politiche abbastanza
diverse. Quattro forum/ng di discussione (Iamrp, Tarkus, progclub,
paperlate) che non riescono ad avere alcun tipo di rapporto se non basato
sulla rissa (e qui mi prendo parte delle mie responsabilità) o sulla difesa
acida e presuntuosa del proprio particolare (i famosi discorsi tipo: "dove
eravate quando noi di distribuivamo volantini a Sassuolo?" o "Io ho visto i
marillion a Zurigo nell'83")
5) Come risolvere questa situazione? io una mia idea ce l'ho, ma è talmente
irrealizzabile che mi vergogno un po' a proporla.
L'idea è quella di chiudere baracca TUTTI, organizzare una dieta di Worms
(gruppi, fanzinari, discografici, esperti, negozianti etc) e ripartire da
capo attnenedosi TUTTI ai risultati raggiunti dalla dieta rinchiusa in
camera di consiglio a deliberare finchè non se ne viene a
una.....impossibile, come vedi :-)
Questo è quello che penso, ma punto cinque a parte mi sembra che siano dati
e non opinioni. proposte realizzabili non ne ho tranne quella "radicale" del
punto numero 5
saluti
napra


pazzi? :-)
napra


eddai, scherzavo. leggi il mio post serio
napra


perchč il prog č un fenomeno lombardo :-))))
napra

 perchè il prog è un fenomeno lombardo :-))))
sei un leghista di merda!!! :-)))))
Dai, scherzi a parte, ci sono già 6 campani pronti per una simile evenienza:
io, Nando, Sivlio, Geppo, Alcenero e Ela. Dalla lontana Calabria c'è Steeq.
Poi vediamo di coinvolgere anche il Rippa... :-)

Rispondo dicendoti quello che penso io.
[CUT]
D'accordissimo tranne per il punto 5.
Tieni conto che se tiriamo le righe con un briciolo di serenità,
rispetto a 15 anni fa non possiamo lamentarci.
Ci sono fanzine, convention, trasmissioni, concerti, dibattiti, uscite
a non finire.
L'era "digitale-telematica" consente il confronto anche a distanza, il
supporto del CD ha consentito  un tale numero di stampe e ristampe
impossibili da coprire. Grazie a internet si trova davvero tutto,
senza le affannose ricerche del passato.
E' vero, si potrebbe fare molto meglio, e lo sforzo di taluni non
manca, ma davvero la situazione è così disastrosa?
M.
http://fromgenesis.net

 > prog de visu?
se Bonarda significa quello che il nome suggerisce, of course !
(se è già arrivato altre volte lo stesso messaggio, sorry, 
 ma sto a fà delle prove teniche)

manca, ma davvero la situazione è così disastrosa?
A livello tedesco :-)
Andrea

altro che -uscite a non finire-.
Possono bastare. Ai tempi della rinascita del prog dieci anni fa, le
uscite erano maggiori, ma non in termini di qualità.
Solo etichette che si sono velocemente arricchite con quei fessi dei
giapponesi.
M.
http://fromgenesis.net


per me la colpa č dei discografici ... :o) perché (per esempio) Moroni non
ci chiede di organizzare un bel Mellow festival al Bloom  ? lui ci mette i
gruppi e noi l'organizzazione .
renato

gruppi e noi l'organizzazione .
forse perchè lo abbiamo fatto anche senza di lui ? :o)
M.
http://fromgenesis.net

 >fanza del Napra, disponibile immagino solo per abbonamento.
Wonderous Stories. per contatti 
pca...@tin.it
napra

giapponesi.
Tanto fessi che se non ci fossero stati loro non sapremmo neppure chi erano i 
Maxophone o il Museo Rosenbach (che in Italia sono stati ristampati 10 anni 
dopo).
Vo a studiare che è meglio.
Andrea


guarda era un po' uno scherzo, non č il caso di prendersela;
perň secondo me il testo č molto piů intelligente di quel che sembra;
l'espressione che hai citato a me sembra molto felice
(se era di De Gregori ...?);
lei gioca con le parole con un certo gusto.
Comunque l'argomento non č molto pertinente in questo ng,
quindi da parte mia ci dň un bel taglio.

 senza le affannose ricerche del passato.
Ancora un'analisi lucidissima! Se 15 anni fa fosse stato detto ai progsters
dell'epoca che nel 2000 ci sarebbero state un'infinità di uscite e la
possibilità di essere costantemente in contatto con tanti altri appassionati
via internet, non sarebbero stati tutti contenti ed increduli? Certo, si può
fare sempre di meglio, ma non piangiamoci sempre addosso dicendo che siamo 4
gatti. Rispetto a qualche anno fa è molto più facile essere in contatto e
scambiare opinioni con altre persone che condividono questa passione, forse
tra qualche anno lo sarà ancora di più, ma ricordiamoci sempre che la
cerchia non sarà mai larga al livello dei seguaci di Ricky Martin...

 Se sbaglio correggete.
non correggo nulla, anche se avrei da ridire su qualcosa, ma pensa a 15-20
anni fa: avresti immaginato che oggi la situazione sarebbe stata cosě?

anni fa: avresti immaginato che oggi la situazione sarebbe stata cosě?
Caro peppeprog, 20 anni fa avevo 3 anni e mezzo, difficile che potessi avere 
un'idea sulla situazione progressiva e credo che neppure tu vedessi le cose 
cosě chiaramente, a meno che non abbia almeno 40 anni.
4/5 anni fa invece, quando ho iniziato ad ascoltare prog, la situazione mi 
sembrava migliore e piů viva.
Andrea

 pazzi? :-)
attivi?

 wrote in message
xvan7.27740$ul3.9...@news.infostrada.it...

certo, ma non dovrebbe essere difficilissimo immaginare la situazione che
c'era negli anni '80

Devo andare a Rio De Janeiro per prendermi i Malibran?
A prescindere dalla nazionalità della casa discografica è roba che
trovi sui soliti canali. 
Ma non è che il mercato è anche sufficientemente saturo?
M.
http://fromgenesis.net

 (se era di De Gregori ...?);
Mi fa cagare DeGregori...
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd


ogni tuo delirio č fonte di infinito godimento
napra

 ogni tuo delirio č fonte di infinito godimento
Taci imbecille. E ascoltati "Dammi tre parole", che quello ti meriti.



quando distribuivano i cervelli eri al cesso
napra

 quando distribuivano i cervelli eri al cesso
Ah, ma allora tu sei il Matt Groening italiano! Bravo!
Guarda, mi stai talmente sul cazzo che quasi quasi ti voglio bene...


 ha scritto nel messaggio
news:b6Om7.17623$ul3.6...@news.infostrada.it...
| Eccheccazzo! Se neanche noi quattro gatti IAMRPiani siamo d'accordo nel
| rifiutare la lobotomizzazione musicale è veramente grave...
| Nota inquietante: questo discorso si è inserito nel thread "Il futuro del
| prog"...come dice Roversi, siamo completamente rovinati...
Ho sempre detestato lo spirito umanitario delle nicchie, portatrici di
sgangherate missioni educative. In special modo quando tali missioni non
sono supportate da vere idee argomentabili, ma da pre-supposizioni. La
lobotomizzazione musicale. La gente mangia merda. Il music business. I beoti
da Festivalbar e da "stereo a palla" (frase quest'ultima che mi rende felice
di non aver sprecato un'insulto).
Semplificando, 'ché neanche mi sono interrogato sull'argomento, mi pare di
intuire una doppia maniera di approccio all'arte: quella tecnica, storica,
culturale, etc. e quella puramente emozionale. Io apprezzo ed usufruisco di
entrambe, non vedo problematiche di scala mondiale nell'accettare che
entrambe
esistano, non sento una mia superiorità, in ambito musicale, rispetto a
chicchessia, per aver preferito una piuttosto che l'altra maniera, o perché
cerco nella musica "qualcosa di più" (ma cosa?, in più di che?).
Detto questo, dei tuoi inviti a cagare, a nascondermi, a tacere quando si
parla di musica "evoluta" (oh yeah), a non esternare il mio piacere nei
confronti di un brano pop; dei tuoi inviti, dicevo, poco mi interessa; se
qualcuno di essi dovessi seguire, è soltanto per non buttare altro tempo.
Credo infatti sia più proficuo per te intavolare lunghe conversazioni con lo
specchio: vedrai che scrollando la testa su e giù, anche di là del vetro ti
si darà ragione.
cia.o
p.s. Chissà cosa c'è di male nel "gattino che gioca con la buccia".

 CUT
Cazzi tuoi, ascolta quello che ti pare con lo "stereo a palla" che ti
trasmette "Sole cuore amore", con un grande approccio emozionale. Evita
almeno di parlarne qui su IAMRP dove sei OT e ti rendi ridicolo.
P.s.: trovati un nickname.



eh, albè...che cosa ci vuoi fare. arrivano qui, fanno i sapientoni sul prog
rendendoci edotti del fatto che i caravan non appartengono al genere,
sparano una fila di minchiate su tutto lo scibile umano, si vantano di
essere ingegneri assolutamente indispensabili per le sorti dell'universo
mondo e non hanno nemmeno un po' di rispetto per i vecchiacci come te.....
napra

 ha scritto nel messaggio
news:12So7.73042$ul3.2...@news.infostrada.it...

Uh, il nonnismo :-)
Cmq, la maggior parte di ingegneri che ho conosciuto è diversa da questa
sputacchiera di aLUCArd (e lo dice a me di trovare un nick :-/ )
ciao
a.

 sputacchiera di aLUCArd (e lo dice a me di trovare un nick :-/ )
Che ne sai tu di me, piccolo mio? Il mio nick puņ non piacere, ma a. č
veramente triste. Potevi firmarti T.V.B. a questo punto, sigla cara ai
teenager che ascoltano la musica che ti piace tanto.


 ha scritto nel messaggio
news:4W2p7.76620$ul3.2...@news.infostrada.it...
| Che ne sai tu di me, piccolo mio?
Che sei la tua manifestazione, babbo.
Ti manca un po' tutto, argomenti ed umorismo in primis.
Sei un pallottolliere senza palle.
| Il mio nick può non piacere, ma a. è
| veramente triste. Potevi firmarti T.V.B. a questo punto, sigla cara ai
| teenager che ascoltano la musica che ti piace tanto.
Vabbé, vuol dire "Ti voglio bene". Chissà quante volte l'avrai detto allo
specchio che ti riflette altrove.
e slacciati la faccia
tuo, a.

 
questa in effetti è veramente insopportabile