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Titolo: Caveat

Non è solo per ragioni scaramantiche, ma anche perchè riscontro in
voi e in me un diffuso ottimismo, che mi permetto di consigliare a
tutti di fare da oggi almeno per un cinque minuti al giorno l'esercizio
di contemplare un'eliminazione da parte del Cesena, e poi,
eventualmente, una sconfitta in finale.
Da settembre sta andando tutto sopra le aspettative, ma il margine è
sottile, non vorrei che una delusione troppo forte provocasse danni
biologici a qualche cuore granata.
Mantra: siamo falliti ad agosto

 
Io sono discretamente certo di una nostra eliminazione col Cesena.
GFO
-- 
When it's cold outside
I've got the month of may
It's a long and hard way to the lAmb

 eventualmente, una sconfitta in finale.
E' da lunedì che mi cospargo il capo di cenere in segno di umiltà.
Ma poi il diavoletto che c'è nel mio cuore ( cit. di un altro
compagno) mi ottenebra la mente con una perfida parola:
ripescaggio.
Forza oro. Sempre.

 Io sono discretamente certo di una nostra eliminazione col Cesena.
Figliolo, vogli per te il cielo che tu non abbia ragione.
Cari saluti. Sempre Tuo. 
Conte Ugolino.

 Forza oro. Sempre.
Forza oro? :-)
Comunque vale lo stesso per me. Mi dico "usciamo, non possiamo vincere i 
playoff per due anni di fila, è impossibile" e poi spunta il diavoletto 
a sussurrare quella maledetta parola. Che io non voglio sentire, mai.
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

 ha scritto nel messaggio 
news:1149153730.8...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Non è solo per ragioni scaramantiche, ma anche perchè riscontro in
voi un diffuso ottimismo.
io sono pessimista di natura :-)
morris 

 Forza oro? :-)
Oggi mi sento Moggiesco
Forza TORO. Sempre.

 a sussurrare quella maledetta parola. Che io non voglio sentire, mai.
Io sui ripescaggi, allo stato delle informazioni attuali, faccio poco
affidamento.
Se puniscono con la retrocessione delle squadre di A, ne guadagnano
prima le retrocesse attuali. Al momento le potenziali candidate alla
retrocessione punitiva sono giusto 4.
Sembra difficile attendersi guai finanziari o da intercettazioni di
Atalanta e Catania, così come per quella fra Mantova, Modena e Cesena
che ci dovesse sopravanzare.
A ciò si aggiunga che chi ha riformato le regole del ripescaggio,
Carraro, è fuori gioco.
Insomma, per il Toro un ripescaggio può arrivare solo da un atto di
giustizia al riguardo del Parma, di cui parlavo (interessatamente)
l'altro giorno, oppure da problemi finanziari di altre società
chiacchierate, si è mormorato di Reggina e Messina.
Rimane poi da vedere se, quando finalmente partiranno i provvedimenti,
non si innescherà una qualche spirale di depressione sul mondo del
calcio, che farà saltare altri che avevan fatto il passo più lungo
della gamba. Ma le cose van maluccio già da anni, non penso che sian
rimasti molti kamikaze in serie A.

 retrocessione punitiva sono giusto 4.
Ecco, poniamo il caso ne buttino giù 4. Dovrebbero ripescare le 3 
retrocesse, come dici tu, più una tra le non promosse della B. Chi 
sarebbe la prescelta? Quella che ha terminato la stagione al terzo posto 
o la perdente dei playoff (in caso non sia la stessa squadra)? Oppure ci 
sarebbe un ripescaggio per "meriti sportivi" in base a quella tabella 
che tiene conto degli spettatori e di quell'altra roba lì?
Oh, non cito nessuna squadra, è solo una mia curiosità, slegata dal 
nostro contesto :-)


 nostro contesto :-)
Adottando i  vari parametri applicabili alle regole sui ripescaggi, in
questo momento in pole position vi è la squadra che ha terminato al
terzo posto della stagione regolare della serie B.

 
E non ci mettiamo pure una diminuzione delle squadre partecipanti al 
campionato di serie a?
La probabilista' di fare il salto e' maggiore sul campo rispetto al 
resto (secondo me).
-- 
Ciao
TonyM
"A Torino ci sarà sempre spazio per due squadre, ci mancherebbe!
Credo si essere stato chiaro, no?" (Urbano Cairo 2 set 2005).

 nostro contesto :-)
Direi che il ripescaggio senz'altro dovrebbe avvenire in base alle
nuove norme, che ricomprendono 3 fattori:
1) il risultato sportivo della stagione;
2) gli incassi degli ultimi cinque anni;
3) la storia sportiva
Per la valutazione del punto 1) conta, IMHO, il risultato dei playoff.
Penso però che con il punto 2) e il punto 3) noi possiamo anche
arrivare sesti.
Io quello che temo forte è il pressapochismo della banda Carraro,
manifestatosi già altre volte (vedi caso Catania Martinelli). Non
vorrei che qualcuno opponesse l'obiezione, ragionevole che il Torino FC
e il Napoli Soccer non sono l'AC Torino e l'AC Napoli, e si scoprisse
che non c'è alcun interpretazione chiara nei regolamenti partoriti da
fini intellettuali come Letto Sfatto Mazzini.

 arrivare sesti.
Sembra che che valga il piazzamento della regolar season e non dei play
off. Ma prendi la notizia con il beneficio del dubbio.
Inoltre, penso che l'Empoli possa lasciare un ulteriore posto libero in
serie superiore.

 serie superiore.
Sì, potrebbe essere.

 resto (secondo me).
E' quello che volevo dire menzionando il fatto che i ripescatori folli
sono fuori gioco. Adesso potrebbe prevalere una più ragionevole
tendenza a diminuire il numero delle squadre, invece che a ripescare.

tendenza a diminuire il numero delle squadre, invece che a ripescare.
Quoto, e anche se va contro un nostro possibile ripescaggio, mi
sembrerebbe più che logico tornare a 18 squadre. Ci scommetto, anzi.
--
il conte granata
#57 cg


16 perdio 16!


 sembrerebbe più che logico tornare a 18 squadre. Ci scommetto, anzi.
Io sarei addirittura per 16 squadre. Ma in ogni caso è un discorso che 
non si può applicare dal prossimo campionato, ma da quello dopo ancora. 
Il numero di promozioni e retrocessioni per quest'anno è quello, e non 
modificabile. L'unico modo per variare il numero delle partecipanti alla 
serie A sarebbe di non ripescare nessuna squadra, se effettivamente ne 
fossero buttate giù in 4. Ma a quel punto si avrebbe una B a 26. 
Improponibile.


 Improponibile.
Quoto tutto. Vi è da aggiungere che, almeno per la prossima stagione e
fino a quando non saranno ridiscussi i meccanismi dei diritti
televisivi, un contentino alle varie Sky, Mediaset Premium e La7 dovrà
essere dato.

 geniacci della federcalcio.
Posto e rielaboro una interessante ricerca fatta da un forumista di
Toronews:
per il punto A viene stilata una classifica, dove ai vertici (primi tre
posti) stanno le formazioni retrocesse dalla serie A e via via, nell'ordine
di classifica segue la Serie B (togliendo ovviamente le due promosse più
quella che vincerà ai play off).
In sostanza, il Toro (attualmente 3zo), nel caso non passasse ai play off
sarebbe in questa classifica 4to.
Si applicano i punti procedendo dal primo all'ultimo posto, assegnando 22
punti alla prima, e via via all'ultima (le qualificate dai play off di C).
22 MESSINA
21 LECCE
20 TREVISO
Toro 19
modena 18
cesena17
arezzo 16
bologna 15
crotone 14
brescia 13
piacenza 12
....
Il Toro avrebbe 19 punti, che moltiplicati per il coefficente 0,5 darebbe
9.5 punti. 
B) Un 25 per cento deriva dalla tradizione sportiva: 10 punti per ogni
campionato di A giocato (squadre come Genoa, Toro e Napoli ne assommano
tanti...), 7 per ogni stagione trascorsa in B, 4 per quelli in C1 e 2 per
la C2. 4 punti a scudetto vinto ( e qui Genoa e Toro fanno il pieno), 2 per
le vittorie in Coppa Italia. Un bonus di cinque punti per la vittoria di
una Champions, tre per la vittoria in Coppa Coppe, due per l’Uefa
conquistata. Un punto pure le la Supercoppa di Lega. Sommati i punti, si
dovranno moltiplicare per 0,25.
22) TORO 65 in A +9 B= punti 10x64+ 7x9= 713 punti +6x4(scud) +5x2(coppe) =
737punti
21) Bologna 62 A +9 B + 3 C1= 695 punti +7x4 (scudi) +2x2 (coppe) = 717
punti
20) napoli 61 A + 11B + 2 C1= 695 punti +2 scudi +3 coppe = 709 punti +2
Uefa +1 supercoppa = 702punti
19) verona 24 A + 47B +3C 
18) brescia 20 A+ 49B +4C1
17) bari 27 A +36B + 8C1+2D
16) vicenza 29 A+ 25B+ 15C=
15) triestina
14) modena
13) LECCE
12) cremonese
11) piacenza
10) Cesena
9) MESSINA
8) TREVISO
(...)
C) Ultimo moltiplicatore quello degli spettatori: e qui si parla di ultimi
cinque anni( 2000-01 fino al 2004-05 )di biglietti venduti allo stadio. Il
numero - ponderato - sarà moltiplicato anche questo per 0,25..
22) NAPOLI 661130+330341b+543383+335877+630354C=2.501.085
21) BOLOGNA 438362+ 388325+416310+392057+361076=1.996.130
20) LECCE 307989+265097+210042+278957+306162=1.368.247
19) TORO323513+ 323039+252794+226102+210054=1.335.462
18) VERONA 302209+312485+212091+245339+229899=1.302.023
17) MESSINA +145170b+134024+230731+565000=1.074.925(parziale manca 1 anno
di C1)
16) BRESCIA 276437+257806+267259+234724+147223=1.183.449
15) VICENZA 258281+ 162191b+121574+164916+158634=865.596
14) BARI
13) EMPOLI
____________________________________________________________
TOTALE CLASSIFICA PARZIALE AL 28/5/2006
Preciso che sebbene il Toro sia 3° in classifica , x comodità continueremo
a segnarlo come 4° in classifica e ad assegnargli quindi i 19 punti dovuti
alla 4° classificata in B.
1) TORO 19x0,5+22x0,25+19x0,25=19,75
2) LECCE 21x0,5+13x0,25+20x0,25=18,75
3) BOLOGNA 15x0,5+21x0,25+21x0,25=18
4) MESSINA 22x0,5+10x0,25+17x0,25=17,75
MODENA 18x0,5+14x0,25+15x0,25=16,25
BRESCIA 13x0,5+18x0,25+16x0,25=15
CESENA 17x0,5+10x0,25+12x 0,25=14
NAPOLI 4x0,5+20x0,25+22x0,25=12,5
AREZZO16x0,5+7x 0,25+11x0,25=12,5
Per quanto riguarda il fatto che Juve o altre verrebbero poste all'ultimo
posto della classifica di questo anno, PARREBBE che questo non si dovrebbe
tradurre nell'automatica salvezza delle attuali retrocesse, in quanto la/le
retrocessione/i è/sono dovute a procedimenti d'ufficio conseguenti ad
indagine su un campionato diverso da quello appena terminato, e dunque si
dovrebbe applicare la classifica dei ripescaggi.
Ciao,
Rck

 
Fermete.
Se portano Giuve, Siena e Fiorentina all'ultimo posto della classifica 
in automatico si salvano le tre retrocesse della regular season (ma vi 
rendete conto del Treviso vero? Che sale perchè ben 3 squadre vengono 
punite e che si risalva per lo stesso motivo?)... Proprio perchè si 
parla di "retrocessione all'ultimo posto"...
Se invece si parlasse di una più generica "esclusione dal campionato di 
competenza" allora subentrano le palle ripescaggesche

 competenza" allora subentrano le palle ripescaggesche
Io sono pessimista per natura. Però, Alex e Bodo, possiamo girarla
come vogliamo ma il prossimo anno, per tantissimi motivi molti dei
quali estranei alle regole sui ripescaggi o sulle eslusioni, saremo al
piano di sopra.
Noi Abbiamo Urbano Cairo.

Riccardo Sabbadini ha scritto:

Chiarissimo, Rick, grazie (non scherzo, sto facendo un lavoro sulle
codifiche CDMA, questa in confronto è roba da pallottoliere).
Per l'ultimo punto dipende dalla natura della sanzione, penso: la
retrocessione di serie può essere determinata da retrocessione
all'ultimo posto della classifica (suppongo in caso di illecito nella
stagione in corso) oppure può anche essere diretta. In questo secondo
caso in effetti può essere che le retrocesse sul campo della A non
beneficino, e vi sia invece un ripescaggio della società di B perchè
soprannumeraria.
Tutto questo però presupporebbe che la gobba non si perda lo scudetto
di quest'anno.
L'ideale sarebbe:
- retrocessione diretta per i brogli 2004/2005 e perdita scudetto
corrispondente;
- retrocessione all'ultimo posto della B per gli 'eventuali' brogli
2005/2006, con calata in C1 e ovvia cancellazione di uno scudetto mai
esistito.
Vabbè, mi son fatto prendere la mano.
Incominciamo a battere 'stu Cesena

 Noi Abbiamo Urbano Cairo.
Ti insinuo subito un dubbio: e allora perchè diavolo stiamo comprando
Adailton?

 Adailton?
Questa è una domanda alla quale gradirei una risposta anch'io. 
L'ottimista che c'è in me dice che è perché ci siamo aggiudicati un 
giocatore fortissimo che milita in una squadra di B che non lo molla se 
non gli diamo Adailton.
GFO
-- 
You're all just pissin'
in the wind
You don't know it but you are.
And there ain't nothin'
like a friend
Who can tell you
you're just pissin'
in the wind.


 non gli diamo Adailton.
Tu dici che il prossimo anno il Cesena schiererà Adailton ;)

 esistito.
Sottoscriverei ampiamente, anche perché - pur mancando le oggettive
intercettazioni riferite a questo campionato appena concluso - esistono
dati di fatti (le ammonizioni scientifiche) che possono indirettamente
confermare l'ipotesi che i fatti in esame nel 2004/05 sono continuati nel
2005/06...
Comunque concordo: cominciamo a battere 'sto Cesena... ;)
Ciao,
Rck

 parla di "retrocessione all'ultimo posto"...
Il Treviso non può essere ripescato: è scritto proprio nelle regole dei
ripescaggi. Non si può essere ripescati due stagioni di seguito ;-)
Ciao,
Rck

16 perdio 16!
Vabbè iniziamo con 18 quest'anno, se no poi non fanno più salire
nessuno dalla B :-))



Non è un ripescaggio. Se uno viene portato all'ultimo posto la 
classifica viene alterata e NON si parla di ripescaggio. In questo modo 
il Pescara è riuscito ad essere ripescato per ben tre volte di seguito

Improponibile.
A me è da un po' che frullano delle idee di cosa si potranno
inventare. Una di queste mi dice "Serie B a due gironi", così anche da
evitare che le più forti si scannino direttamente.


glimmer twin ha scritto:

E noi ci prendiamo Salvetti, direi, visto che Adailton assomiglia molto
di più a lui che a quel linfatico di Bernacci.

 GFO
Uno che magari ha il cognome che inizia per B?
....
...
Balzaretti?
..
Ah, già. Scusa l'eresia: Dicevi *fortissimo*. :-)
Ciao,
Rck

 a
Ma chi l'ha detto che alcune della retrocesse per illecito dalla A vanno in
B? :-)

 retrocessione punitiva sono giusto 4.
Ma non c'era quel nuovo regolamento assurdo per i ripescaggi, ch teneva
conto in diverse percentuali di posizione in classifica, prestazioni
recenti, prestazioni storiche, tifosi e altre amenità del genere?
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.



No, basta, per carità :-)


 arrivare sesti.
Due domande:
Si parla di "incassi" e non di numero di spettatori? Se è così la follia
è ancora più folle.
Vista la nostra discussione di qualche giorno fa, mi viene da chiedere:
per il capitolo "storia sportiva" si conta il titolo sportivo datoci dal
lodo petrucci o il fatto che abbiamo una anzianità di affiliazione di
qualche mese soltanto? 


qualche mese soltanto? 
Please don't panic :-)))
No, davvero, non si capisce una beneamata.


 parla di "retrocessione all'ultimo posto"...
Verissimo ed incontestabile, mi hai convinto.
Quindi la gobba devono mandarla in serie C ;P


 qualche mese soltanto?
Ho già affrontato quest'argomento un paio di giorni fa in maniera
induttiva: visto che 'sta legge di ripescaggio dovrebbe essere stata
fatta per poter ripescare noi, o' Napoli e il Bolagna, corre l'obbligo
di ricordare che queste società sono fallite nel 2005, nel 2004 e nel
1993 rispettivamente. Dunque, non si capirebbe la mossa di Carraro.
(non mi leggi abbastanza, Cammagno...)
Sempre in quei post dicevo comunque che la norma sarà probabilmente
scritta con i piedi, e come dice il Conte, non si capirà un beneamato.
Poi, se ritieni che questa sia una prova che gli scudetti ci seguono,
anche legalmente, vedi tu. A me sembrano solo i fratelli Marx in
versione legislatori.

Cammagno ha scritto:

Se ne parla da quattro ore diffusamente in questo thread, infatti.

 versione legislatori.
Ah, ah, "Una notte alla FIGC" :-))))
IO

 A me sembrano solo i fratelli Marx in versione legislatori.
Senza dubbio. Se così fosse, cmq, sarebbe IMHO contemporaneamente la
soluzione più assurda (da un punto di vista "formale") ma anche
probabilmente la più "ragionevole" (da un punto di vista degli effetti).


 Se ne parla da quattro ore diffusamente in questo thread, infatti.
Eh, ho visto ^^;
Ma guarda che non tutti leggono i post per thread, eh ^^ Io per esempio
per certi ng (fra cui questo) li leggo cronologicamente. E quindi
rispondo ai singoli post che suscitano il mio interesse. E' vero che
potrei prima marcarmi come "da rispondere" i post che mi suscitano
interesse, poi leggere tutti i post ed infine tornare indietro a
rispondere con maggiore cognizione di causa (ed infatti di solito è
quello che faccio :) ) però non sempre ne ho il tempo, soprattutto
quando i post giornalieri sono in numero elevato. Quindi talvolta mi
capita di rispondere ad un post in modo anacronistico, poco male cmq,
solo una manciata di byte sprecati, che possono essere tranquillamente
ignorati :)




Scusa, ma le tre volte che il Pescara l'ha sfangata, sarà mica sempre stato
per "illeciti sportivi" commessi da altri, o per fallimenti?
Boh, sta di fatto che le regole sono state reiscritte, proprio per evitare
arbitrarietà nel ripescaggio, e il ripetersi di casi come quello della
Fiorentina, catapultata dall'appena conquistata C1 in serie B.
A quanto mi risulta, anche se la Giuve venisse retrocessa all'ultimo posto,
per il Treviso (come per le altre due retrocesse) non c'è speranza.
Dovrebbero retrocedere.
Poi magari è meglio pensare male, e non farsi illusioni... :-)
Ciao,
Rck

 qualche mese soltanto?
il Lodo Petrucci da' alla squadra subentrante la storia sportiva della
squadra cancellata. Proprio partendo dal fatto che il Toro di Cairo, per
quanto riguarda la storia sportiva, ha 7 scudetti e 5 coppe Italia, e non
solo il diritto di disputare la Serie B, non dovresti preoccuparti.
La nostra Storia è salva, ergo ai fini del ripescaggio siamo tranquilli: p
quasi una legge a squadram.
Ciao,
Rck

 Mantra: siamo falliti ad agosto
esterno anch'io, invogliato dai reply in questo 3d dei notabili del ng
("Felicissima serata a tutt 'sti signori incravuttate e a 'ste femmene 
pittate" cit da 'O Zappatore).
Bella! Credo che il Cesena domenica sera ci farà ballare e tanto, 
vengono per vincere e non per custodire un risultato come saremo portati 
a fare noi. Quindi o si chiude il 1°t in vantaggio con un attentissimo 
2° tempo oppure dovremo pregare.
In caso andasse bene, a voi sembra che la finale con Mantova o Modena 
sarà una formalità? A me no.
Essere poi eventualmente ripescati a me guasterebbe un po' la festa ma 
se accadesse me lo terrei come parte del risarcimento per tutto quello 
che ci hanno fatto passare.
Forza Toro