Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: tav

scusate,so che magari nn è questo il luogo adatto per parlare di un problema 
come questo...
volevo solo chiedervi,voi che siete li a torino,di nn restare in silenzio 
soprattutto dopo quello che è successo stanotte...potessi verrrei anke io ma 
abitando cosi distante mi devo accontentare di seguire con apprensione le 
vicende della gente della val di susa...
persone picchiate,braccia rotte,punti di sutura..questo è quello che ha 
combinato la polizia...
parlate,manifestate anche per persone come me che credono nella protesta ma 
che per motivi logistici nn possono essere li...
max..soprattutto tu...confido in te! 

 combinato la polizia...
mi ricorda qualcosa... -_-
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

Cosa è successo a questo sito?
www.sergiochiamparino.it
:-) 


Chi è sensibile alla vicenda ne parla e si incazza...
Ma non qui sopra, in cui discutiamo di altro...
Y.


Non tutti la pensano come te...
comunque qui parliamo solo di Toro.
Skeep 

 Y.
Stavo per scrivere lo stesso messaggio, un flame qui sopra non servirebbe a
nulla. Oggi non ho postato qui sopra perchč ho dedicato gli spazi del cazzeggio
al tav, anziché al Toro, e ci sono altri luoghi dove farlo.
GFO
--
And so I quit the police department
And got myself a steady job
Although she did her best to help me
She could steal but she could not rob

Scusate l'incazzatura ma me ne sbatto della netiquette!!!
Ormai questo è l'ultimo luogo libero.
(Diversamente chiamate i moderatori di TN)
Ciao,
scusa se ti invado il news ma ho bisogno di una mano per
uscire da una situazione paradossale, degna veramente di un film
dell'orrore.
Come forse sai vivo in Valle di Susa, la valle di cui la televisione sta a
tratti parlando per la vicenda del Tav.
Ci hanno dato addosso televisioni e giornali come se fossimo degli
imbecilli, senza che però mai nessuno dicesse come stanno le cose
veramente.
Io sto provando a mandare in giro delle mail, con un testo abbiamo ha
preparato per spiegare un po' come stanno le cose, ti prego se puoi
leggila.
 Ne resterai schifato.
 Sono tutte informazioni vere, prese da documenti ufficiali, giornali e
siti web.
 Se puoi girale a tutti quelli che conosci, so che non è bello chiederlo,
però purtoppo la mail è il solo strumento che ci rimane per far capire
come stanno veramente le cose.
Un grazie veramente di cuore, per quello che riuscirai a fare.
 Qui viviamo con gli scarponi ai piedi anche in casa. Viviamo sbirciando
dalla finestra quanti mezzi della polizia sono intorno a noi e quanti
stanno andando a raggiungere "il fronte".
 Viviamo costretti a dare i documenti per andare a casa nostra. Viviamo con
telefoni accesi e sorvegliati. Viviamo schedati, scortati, blindati. Ma
soprattutto, viviamo con gli scarponi ai piedi anche in casa per dare il
cambio a chi da giorni resiste nella neve e per accorrere alla chiamata di
chi sta difendendo le barricate, ogni volta che provano a sfondare per
tentare di far partire i cantieri più inutili della storia d'Italia. Non
li fermeremo? Questo non lo sappiamo, ma almeno potremo testimoniare.
 Sono anni che ci nascondono la verità, che ci infangano e ora, come se non
bastasse, ci hanno anche umiliato pubblicamente definendoci terroristi e
nemici dell'Italia.
 E' per questo che, traditi dalle stesse persone che ci rappresentano,
insultati dai mezzi di informazione, ci rivolgiamo a voi personalmente,
facendo appello alle vostre coscienze, perché questo è l'ultimo mezzo che
abbiamo per far sentire la nostra voce vera e per difendere quel poco di
democrazia che è rimasta.
 Siamo il cosiddetto popolo no tav. Quei rompiscatole, bollati come nemici
dello sviluppo, che si battono perché, a detta dei nostri ministri, non
hanno nulla di meglio da fare.
No signori, le cose non stanno così, vi prego credeteci, le cose non
stanno così.
 Dietro il no tav non c'è la protesta contro il progresso, ma c'è la
precisa protesta contro uno specifico progetto suicida.
 Un  progetto deciso a tavolino che ha deliberatamente ignorato tutte le
alternative possibili che in questi anni abbiamo fornito e che
consentirebbero la realizzazione della linea ferroviaria ad alta velocità
senza questo folle disastro ambientale.
Il  motivo di questa mail è semplice quanto triste.
Stiamo cercando di far emergere la verità che sta dietro a quest'opera, e
crediamo purtroppo anche ad altre opere italiane, nonostante i ripetuti
sforzi di alcune testate giornalistiche e televisive di distogliere
l'attenzione dalla realtà delle cose per difendere gli interessi enormi di
poche, importantissime persone.
 Quello su cui vi invitiamo a riflettere è semplicemente questo:
 Perché nessuno sulle testate nazionali, che si definiscono super partes,
ha ancora detto come stanno realmente le cose? Perché continuano a
dipingerla come una lotta di contadini contro lo sviluppo? O peggio ancora
come una volontà di isolare l'Italia.
 Perché nessuno ha ancora parlato con chiarezza dei reali interessi
economici in gioco?
 Perché gli studi ufficiali sulla pericolosità spariscono all'improvviso
nel nulla?
 Ma soprattutto diteci vi prego, perché, anche in sede europea, non vengono
vagliati progetti alternativi, che passerebbero sempre di qui ma senza
fare il tunnel killer?
Purtroppo le risposte a queste domande ci sono eccome.
Sono nero su bianco, su documenti ufficiali, archiviate e prontamente
occultate.
 E la cosa più umiliante è che chi le conosce bene ed ha la possibilità di
parlarne non lo fa. Non lo fa per interesse e non lo fa perché comunque è
letteralmente imbavagliato, da interessi che stanno troppo su per poter
essere attaccati.
 Noi invece abbiamo una forza che loro non hanno: non abbiamo più nulla da
perdere.
 Tanto cosa dovremmo fare? I ministri ci insultano, chi tutela le
istituzioni ci tradisce, chi si dovrebbe opporre tace, e chi è preposto a
raccontare i fatti dipinge con devozione verità distorte.
Solo questa via c'è rimasta. Informare di persona. Cercando di far
conoscere ciò che sta nero su bianco e che viene nascosto. Informare di
persona. Attingendo unicamente a documenti e dichiarazioni ufficiali e
documentate. E invitando a riflettere su quanto sia emblematica la
concordia dei mass media nel distogliere l'attenzione dai reali interessi
economici in gioco.
 E' per questo quindi che vi rubo ancora qualche secondo di attenzione. Per
darvi i link ove potrete iniziare a saperne di più riguardo quest'opera.
 Vi prego, consultateli, non lasciateci soli a combattere contro Golia.
Perché scoprirete anche che fine stanno facendo i nostri soldi senza che
se ne sappia nulla. Vedere chi c'è dietro a tutto ciò è sconcertante, ma
forse si riuscirà a capire perché i giornali non vogliono o semplicemente
non possono ancora raccontare tutto.
Come forse qualcuno saprà il nodo cruciale della questione per noi NON E'
la realizzazione del corridoio cinque. Noi non ci stiamo opponendo al
corridoio cinque. Lo abbiamo detto anche in diretta tv (ambiente italia).
E abbiamo detto chiaramente anche che non vogliamo che il treno non passi
da noi per farlo passare sulla terra di altri. Sappiamo che il treno deve
passare. Non ci opponiamo a un treno. Sappiamo di essere nel 2005. La
smettano di dirci che siamo cretini che vogliono isolare l'Italia!
Quello a cui ci opponiamo sono i due tunnel killer che si vogliono
realizzare.
1 - Perché sono un disastro ambientale
2 - Perché dietro c'è un progetto che fa vergognare di essere italiani.
Come saprete gli scontri stanno avvenendo per opporsi alla realizzazione
del tunnel italo-francese, Ci hanno insultati dicendo che non capiamo che
il tunnel evita danni all'ambiente. Ci hanno dato degli stupidi. Ma. non
viene il sospetto che qualcosa non sia chiaro se ci opponiamo a un tunnel
chiedendo a gran voce di rivedere il progetto.
Ecco la verità.
Ecco qui di seguito link alle informazioni che sono misteriosamente
sparite da tv e giornali.
Se non riuscite a ciccare direttamente sui link, copiateli e incollateli
nella barra indirizzi del browser.
A spartirsi il grosso della torta saranno due ditte, una per la Francia e
l'altra per l'Italia.
Ecco chi c'è dietro, seguite tutti i link che vi elenco qui sotto
 
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=799
Questo è il versante francese. vi siete mai chiesti perché in tv fanno
vedere solo francesi sorridenti che vogliono il tgv mentre in realtà sono
già partite numerose proteste per i danni alle dovuti agli scavi. chi mai
avrà interesse nel far vedere che in Francia sono favorevoli.
http://www.notav.it/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2
notate il curriculum da sant'uomo che si è preparata e poi fate un salto
alla sezione "dicono di lui" in fondo a quella pagina e capirete molte
cose
E per il versante italiano questa è la ditta incaricata dei lavori qui a 
Venaus.
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=789
vi suona nuova. non credo. guardate qui...
http://www.cmc.coop/article.php?sid=119&mode=thread&order=0&thold=0
E' questo il vero scandalo legato al tunnel!
Asse trasversale come ai vecchi tempi pur di mangiare tutti dallo stesso 
piatto!
Bentornati nell'Italia dei faccendieri!
E ovviamente interessi da parte di chi poi ci mette macchinari, tecnologia
ecc. ecc. Insomma una fetta bella grossa di soldi, lo ripeto solo in parte
europei, da spartirsi secondo un piano preordinato già da tempo.
 Adesso si capisce perché anche le testate giornalistiche, inutile parlare
di quelle televisive, solitamente schierate su posizioni opposte si sono
ritrovate d'accordo nel condannare il popolo no tav. Ecco perché soltanto
alcuni quotidiani, non legati a schieramenti o imprese che hanno interessi
economici nella vicenda, hanno conservato una certa obiettività nel
raccontare i fatti.
 Politici che si accalcano a bollarci come nemici del progresso, come
terroristi! Da destra e da sinistra, ma non sorgevano alcuni sospetti.
cavolo! Ed ecco la verità, schifosa e sconcertante come sempre!
Ora capite perché i progetti alternativi al tunnel che chiediamo con forza
sono sempre stati bollati come non realizzabili. Non c'era nulla da
spartirsi! L'adeguamento della linea attuale costerebbe molto meno del
tunnel e lo si realizzerebbe in molti meno anni, quindi, perché farlo?
Cosa ci dividiamo se la torta è piccolina!
E noi a ripetere. Lo sappiamo che il treno dovrà passare. Decidiamolo
insieme il tracciato. Le conosciamo bene le caratteristiche geologiche
delle montagne. E invece no! Il tracciato è questo si fa il tunnel punto e
basta. L'uranio, l'amianto, l'instabilità della montagna (le stesse
gallerie dell'autostrada stanno franando lentamente). affari vostri. A noi
per ora interessa aprire i cantieri. Anche solo per far girare una
trivella a vuoto. Almeno cominciamo a prendere i soldi. Poi si vedrà.
Ora capite perché ci sentiamo umiliati e traditi!
Ma invece di ascoltarci:
1 - Si sono spartiti equamente la torta
2 - Hanno invaso la valle di militari per portare i macchinari
3 - Ci impediscono anche la mobilità all'interno delle stesse aree dove 
abitiamo.
4 - Hanno iniziato la più vergognosa delle campagne diffamatorie. Italiani 
contro Italiani!
Stanno martellando a più non posso sui media dicendo che noi non vogliamo
che il corridio 5 - Non vero, chiediamo da anni di approvare i progetti
alternativi che tengano conto dei pericoli ambientali
Ci hanno bollato come nemici dell'Italia - E noi proponiamo progetti che
farebbero risparmiare letteralmente miliardi
Come irresponsabili - Mentre loro partono a trivellare l'Uranio
E tutto ciò, ovviamente, non solo sulle tasche ma anche sulla pelle della
gente.
Su questi link ci sono alcuni dati significativi sulla pericolosità 
dell'opera.
http://www.beppegrillo.it/immagini/Nota%20Vigili%20del%20Fuoco%20di%20Torino.pdf
Questo riguarda la seconda galleria, quella al fondo della valle verso 
Torino
http://www.notav.it/allegati/DocUff/Gays_amianto.pdf
E ancora...
http://www.osservatoriosullalegalita.org/05/interventi/068notavmedia.htm
Ne riportiamo solo tre, e ce n'è già delle belle, ma se voleste
approfondire, sempre dal sito no tav trovate numeroso altro materiale
riguardante l'impatto ambientale.
Per sapere quanto vi prendono in giro.
I soldi ci sono dicono...
http://www.notav.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5
L'opera è fondamentale...
http://www.notav.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3
Gli anni di studi e proteste taciuti!!!
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
Le manifestazioni prontamente "ridipinte" dalla stampa nazionale
http://www.lavalsusa.com/giornale/2005-11-16_tav/Manifestazione%20del%2016-11-2005.htm
E infine l'appello all'Italia che lanciamo per i week end
 
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1263
E il link al sito ufficiale del nostro movimento
http://www.notav.it
su questo sito ci sono centinaia di informazioni, documenti ufficiali,
dichiarazioni, ma soprattutto c'è l'aggiornamento in tempo reale dai
presìdi, e dai luoghi in cui i manifestanti si stanno opponendo da giorni
all'apertura (allo stato attuale illegale) dei cantieri.
Fondamentale inoltre anche
http://www.legambientevalsusa.it
Come vedete. ce n'è per tutti, nessuno escluso, e noi siamo qui a passare
per nemici dell'Italia e a rischiar le botte in mezzo alla neve.
E ora mi si permetta un piccolo, ultimo sfogo.
 Ci hanno detto che siamo violenti e siamo lì da giorni immobili in mezzo
alla neve.
 Ci hanno definiti sfaccendati e facciamo i turni svegli giorno e notte per
resistere ed andare a lavorare.
 Ci hanno definiti nemici delle istituzioni e, mentre loro ci tradiscono,
noi ci organizziamo per portare un po' di tè caldo anche a quei poveri
poliziotti, finanzieri e carabinieri, che non ne possono nulla di quello
che sta succedendo, ma che sono lì, a passare le notti al gelo come noi.
 Vengano qui i ministri, se hanno ancora un po' di dignità, a vedere chi è
il popolo no tav. Vengano a vedere la valle, perché mi sa che non sanno
neanche come è fatta, e se la vedessero capirebbero la pericolosità di
quest'opera assurda.
 Venga qui chi ci dice che pensiamo solo ai nostri interessi a vedere come
il popolo no tav sta presenziando anche nelle proteste contro la
costruzione delle altre opere a grave impatto ambientale. Venga a leggere
i messaggi di solidarietà dal Vajont, dallo Stretto, dal Mugello e da
tantissime altre parti d'Italia.
 Venga il ministro che ha appena parlato di rischio attentati a vedere come
stanno le cose. Venga almeno a vedere di cosa sta parlando. Siamo soli in
mezzo a una piana coperta di neve. ma chi dovremmo mai far saltare in
aria.
 Venga caro ministro a vedere chi c'è qua. Vedrà gli anziani che hanno
combattuto la seconda guerra mondiale girare con le loro medaglie al
valore e spiegare ai giovani poliziotti che è per la libertà che hanno
combattuto.
 Cari ministri, voi che dite che fra di noi ci sono terroristi e che
cercate qualunque appiglio per farci sgombrare. Con che coraggio date del
terrorista a chi ha difeso la vostra patria?
 Vi prego, inventatevi qualche scusa più credibile che improbabili
attentati, per giustificare alla gente l'assurda militarizzazione di una
parte d'Italia.
 E poi rispondetemi
 Con che faccia vi sedete sulle vostre poltrone per buttare nel cesso i
soldi di chi vi ha votato? L'Italia è la patria di milioni di persone, non
una terra di conquista, e noi, nonostante i vostri insulti, non siamo qui
per isolare l'Italia, ma per difenderla da chi vuole usarla per i propri,
tristi interessi.
Ed ora un grazie a Voi per la vostra pazienza.
 Spero vivamente che abbiate compreso le ragioni di questa mail. So che è
brutto ricevere posta indesiderata, ma allo stato attuale delle cose è
l'unico mezzo "libero" che ci rimane.
 Vi ringrazio della vostra attenzione e vi prego, vi prego, vi prego siate
voi uno strumento di democrazia. Le informazioni qui riportate sono tutte
documentate e ufficiali. Fate girare questa mail verso tutti quelli che
conoscete.
 E' l'unico modo che abbiamo per proporre dei progetti alternativi a questo
ennesimo disastro ambientale italiano.
Grazie veramente tutto il sostegno che ci darete.
Uno sfaccendato che crede ancora nell'Italia

Questo è il Toro!
Il Toro siamo noi!
Il Toro è anche la Val Susa con migliaia di suoi tifosi.

 
Va beh, è sempre quel salame di Martucci, figurati se non cavalcava 
anche questa protesta...
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 GFO
Sì, sì, avete ragione entrambi. Del resto ieri a parte due-tre OT qui 
non si è praticamente parlato di nulla.
Ma oggi che mi sto leggendo il giornale (a scrocco) sono fuori dai 
fogli: per l'arroganza e l'incoscienza di un certo personaggio, che se 
ne sta bello tranquillo a Roma mentre ordina blitz dove gente per lo più 
pacifica viene ripassata di botte - e chi ha visto cariche della 
polizia, allo stadio e altrove, sa che i manganelli non colpiscono 
sempre in maniera cosciente, anzi - alla faccia delle più elementari 
norme di civiltà.
Ma mi incazzo anche contro quelle persone alle quali non frega 
assolutamente nulla della Valle di Susa, del Piemonte o dell'Italia in 
generale, che si infiltrano come cancro ovunque ci sia un seme di 
protesta e con la loro odiosa presenza esasperano gli animi per fare 
politica o per perseguire i propri meschini interessi personali.
E non sopporto chi prende a pretesto questi fatti per andare in giro per 
la MIA città a combinare disastri come se tutti quanti fossimo 
responsabili delle azioni di chi ha in mano il potere (sì, governano 
anche grazie al mio voto. Ma stiano certi che non l'avranno più: anche 
perchè politicamente parlando questo atto è un regalo alle opposizioni, 
ed un tradimento verso chi ha dato un voto in buona fede sperando in un 
miglioramento del Paese, non in un imbarbarimento).
E di nuovo mi monta la rabbia con quel personaggio di prima che non si 
rende conto (ma chi se non lui, che ne ha il comando?) che queste azioni 
di violenza sono inevitabili quando le si innesca così stupidamente.
Ed ancora perchè - torniamo al discorso di due giorni fa - si usano la 
forza e la violenza sempre e solo contro chi non ha nulla da opporre se 
non la propria voce, mentre altri soggetti (e parlo principalmente dello 
spaccio di droga libero e quasi riverito, di chi sfrutta la 
prostituzione e riduce persone in schiavitù sotto gli occhi di tutti) 
sono lasciati agire impunemente. Mandassero gli agenti in tenuta 
antisommossa a distribuire manganellate in certe zone ben conosciute 
della MIA città... nemmeno il più arrabbiato dei contestatori avrebbe 
qualcosa da ridire.
Come al solito il flame l'ho fatto io. Ma mi è proprio uscito dalle 
dita, e l'ho condiviso con voi piuttosto che andare a cercare il NG 
adatto per sfogarmi con gente sconosciuta.
*Non* scusatemi.



Ci sono cose cosi' importanti da andare al di la' di stupide (senza offesa,
stupide inteso rispetto al problema stesso) questioni di netiquette.
C'e' un bisogno prioritario di informazione, ci sono luoghi dove trovarla
e luoghi dove potrebbe essere "fuori luogo".
Pero' molti certi luoghi non li conoscono, non li frequentano per ignoranza,
pigrizia, mancanza di tempo, incapacita'.
Quello che conta e' lo scopo: informare, far prendere coscienza del problema,
far conoscere lo stato dittatoriale in cui siamo.
Sono d'accordo a non aprire flame, pero' bisogna informare, quindi secondo
me, e' importante che certe informazioni vengano postate sempre, anche qui,
ovunque sia possibile, senza commentarle, solo riportarle e poi tornare a
discutere sul Toro.
Trovo ad esempio fondamentale il post molto lungo che ha riportato Max
Finotti, l'ho letto, copiato, reinviato a chiunque potevo, ho pure litigato molto
ferocemente a lavoro con una che non sa un cazzo, ma parla dei soliti italiani
che vogliono le opere ma mai a casa propria, paragonando il Tav a Malpensa
e alle proteste di quelli che non la volevano sopra la propria testa.
Che merda l'Italia.

 tratti parlando per la vicenda del Tav.
--snip--
Caro Max, hai fatto bene a postare tutto quanto, un consiglio però: forse è
meglio sforbiciare il messaggio. La premessa è troppo lunga, secondo me
conviene riassumere di più, venire subito al dunque, se si vuol essere
letti da più gente possibile. Maxima solidarietà, comunque!
Erme
CG31 pm #75

"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:tbxlf.25083$S6.4...@twister2.libero.it...

Quoto tutto perchè vale proprio la pena
sono d'accordo con te al 90% ( sai che novità)
Ti stimo moltissimo (cit.) nonostante di idee opposte alle tue
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 quest'opera assurda.
Stamattina sulla 7 c'era Cicchitto. Prende la parola per dare del 
cretino ad Agnoletto (e qui potrebbe anche avere ragione perchè non 
impazzisco per lui) e dice:
"Voi della valle Sesia.... perchè in Valle Sesia... l'alta velocità è 
fondamentale per lo sviluppo della Valle Sesia".
Valle Sesia? Cazzo protestate allora! Valsusini barboni che non siete altro.
Profetico quel "Venite e vedere la valle".
Saluti Max.
zio-Max

Grazie a tutti
Max