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Titolo: A proposito di Pink Floyd e gruppi decotti

Ciao a tutti.
Ho notato sul NG la solita sparatoria generalizzata sui Floyd, che si ripete
per ogni loro nuovo disco da vent'anni e più.
E' uno sport a mio avviso abbastanza banale: la pochezza di contenuti del
gruppo era evidente già in "Ummagumma".
E' comunque lecito secondo me che gruppi di una tale fama continuino a
suonare, perché col seguito che hanno ci sarà comunque qualcuno che resterà
soddisfatto e rassicurato dal sapere i propri beniamini ancora in attività
dopo tanti anni.
A chi, come me, i Floyd non vanno più giù, basta semplicemente non comperare
i dischi, per non corrompere ulteriormente il ricordo.
E poi va detto che i dischi nuovi dei Floyd escono ormai ogni sette anni,
sono perciò rari se si pensa alle uscite ben più frequenti di altri gruppi
così famosi e longevi (mi vengono in mente i Jethro Tull, di cui però
apprezzo anche le ultime cose).
Da ultimo, penso che il peso di un gruppo nell'immaginario collettivo si
misuri anche da queste cose: quando basta una vaga notizia come quella che
ha postato stanz per provocare una marea di risposte, beh allora si potrebbe
dubitare che il gruppo in questione possa dirsi assolutamente delegittimato
a firmare contratti e ad incidere dischi, fossero pure un'accozzaglia di
porcherie.
Chi è che diceva... : "Bene o male, purché se ne parli?"
Fanno bene i jazzisti, che suonano la loro musica fino in punto di morte,
perché non si tratta solo del loro lavoro, ma della loro vita.
Bye,
Niccolò

 perché non si tratta solo del loro lavoro, ma della loro vita.
cazzo centra ?
Buon week-end
robby

 ha postato stanz per provocare una marea di risposte,
saggerato...evidentemente non hai mai visto thread con un
amre di risposte....recentemente me ne ricordo uno sugli
echolyn che aveva superato i 130 post.....e gli echolyn non
sono i PF
napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 dopo tanti anni.
per me invece è del tutto destabilizzante e fuorviante, non è reale.
'vederci,
K(ATMOS)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 io e te sappiamo che da ummagumma in poi c'č stato poco  
*da* Ummagumma?
Rama Trasecolante
NP radiotre
-- 
quando vuoi crashare oggi?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 io e te sappiamo che da ummagumma in poi c'è stato poco
A sufficienza perchè tu possa imparare su quei dischi a usare un senso che,
da quanto si può capire, ora sfrutti all 1%, l' *udito*.
bye stanz

 perché non si tratta solo del loro lavoro, ma della loro vita.
Ci sono anche jazzisti che decidono di andare tranquillamente in pensione.
bye stanz

,

se sapeste leggere, o quotare, avreste inteso che ho detto che secondo
me il periodo 'aureo' finisce con animals, ma forse non mi sono
espresso correttamente, allora rettifico e mi scuso.
'vederci



se sapeste leggere, o quotare, avreste inteso che ho detto che secondo
me il periodo 'aureo' finisce con animals, ma forse non mi sono
espresso correttamente, allora rettifico e mi scuso.
'vederci


 sono i PF
Frequento da poco i NG... quello sui Floyd è stato finora il thread più
lungo che ho visto!
Bye, Niccolò

 Buon week-end
Mah... anche a te!
:-)
Bye,
Niccolò

 espresso correttamente, allora rettifico e mi scuso.
scuse accettate, ma non c'era bisogno;
riporto il passo da cui deducevo che Ummagumma fosse incluso nel poco -e
cmq anche se dicevi che non era così poco non si poteva di certo pensare
che in realtà intendevi il loro periodo migliore:
"io e te sappiamo che da ummagumma in poi c'è stato poco (anche se per
me fino ad animals non era proprio così poco), ma se se ne rendessero
conto altri sarebbe anche meglio, no?"
solo per chiarezza;
r
-- 
sicuro di essere nel news group giusto?
forse nella gerarchia 
free.it
 c'è quello che fa per te
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 lungo che ho visto!
Allora lurka un po'...non ti puň fare che bene
ciao


 conto altri sarebbe anche meglio, no?
* Io li seguo dal 1969, quando forse voi neppure eravate nati, e mi rendo
conto che non siete assolutamente in grado di comprendere un disco
come Ummagumma. Ritornate alle canzonette, che č meglio.
Per voi evidentemente la sperimentazione e il pionierismo sonoro
sono solamente vuoti termini.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 apprezzo anche le ultime cose).
* Quello che mi domando è perché ti eri messo ad ascoltare dischi come
Ummagumma, che mi sembrano troppo al di là delle tue capacità di
comprensione. Lascia perdere i Pink Floyd. Hai provato ad ascoltare
Britney Spears?


 Britney Spears?
No preferisco il jazz e il Canterbury sound.
Mi dispiace se ho intaccato la tua idolatria per quel disco, ma resto della
mia opinione.
Alla fine lo apprezzo proprio come ascolto disimpegnato, perché se non altro
è più divertente della Spears.
:-)
Poi una cosa... non mi aspettavo che fossi così suscettibile, placati un pò
che alla tua età arrabbiarsi fa male.
Senza rancore,
Niccolò

  Lascia perdere i Pink Floyd. Hai provato ad ascoltare Britney Spears?
ROTFL! Credo che anche Britney Spears potrebbe riservare ad alcuni dei problemi.
Proporrei Cristina d'Avena come sostituto, o qualche raccolta di Fiorello :-DDD
bye stanz

 che alla tua età arrabbiarsi fa male.
Invece per sparare troiate ogni età è buona


 gruppo era evidente già in "Ummagumma".
* Complimenti, hai appena battuto ogni record mondiale per gli sfondoni
di tutti i tempi. Come dire che la pochezza di contenuti in Leonardo da
Vinci
è evidente già dalla Gioconda...
Il tuo mi sembra un commento poco pertinente. Com'è che si dice? Non
confondiamo la merda col risotto! I Pink Floyd non sono Leonardo Da Vinci.
Non sono dei geni. Non lo sono mai stati. Non sono neanche dei grandi
musicisti. Hanno scritto delle belle canzoni, ma sono una goccia in mezzo al
mare rispetto alle loro stesse idee che hanno riciclato all'infinito
nell'arco di tutta la loro carriera. Si sono sempre nascosti dietro miliardi
di effetti elettronici per mascherare i loro evidenti limiti. Ma i Pink
Floyd hanno sempre scritto una sola canzone: un unico, lento incedere in 4/4
accompagnato da effetti speciali e chitarre simil-struggenti. Non sono mai
andati oltre questo.
Leonardo Da Vinci non era un pittore "Fai-da-te"!!!
Squonk
--
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
LPBBJJEEHKNHKCGLGJCGE...@libero.it...


 > 
ecco cosě siete due "coglioni", trovatevi un " pirla"  e andate a sparare
cazzate da qualche altra parte ... 
 
r.

 "Fai-da-te"!!!
Nemmeno i Floyd sono stati un gruppo fai-da-te. I gruppi fai-da-te dei '70 erano
altri, credimi. Peccato che tu conosca così poco da non poter fare confronti
:-)))
bye stanz

 wrote in message
39B122A9...@tin.it...

Tu invece trovati una donna da scopare forse cosě ti calmi e smetti di
offendere ok?

 offendere ok?
Scusami mi son lasciato andare, non mi piace offendere la gente, vorrei solo
che anche voi foste meno offensivi.
Niccolň

 offendere ok?
Ue pirla , figurati che ho due figlie ( 20 anni una e 11 l'altra ) almeno due
scopate me le sono fatte !
Altro non sai dire ? 
 
ti saluto pistolino ...
r.

 Niccolò
Accetto le scuse e contraccambio , cmq ricordati : non si parla di corda in casa
dell'impiccato !
;-)
renato

 nell'arco di tutta la loro carriera.
* Nei primi anni sono stati forse il gruppo rock più sperimentale,
sono stati dei pionieri della creazione tramite suoni e immagini,
mondi surreali, irreali o iperreali.
E che tu lo creda o meno, sono andati OLTRE, oltre qualunque altro musicista
rock.


 che alla tua età arrabbiarsi fa male.
* Suscettibile dici? Mah... quei dischi sono l'alter ego musicale della mia
personalità, quindi attaccare Ummagumma è a tutti gli effetti per me
un attacco personale. Un ottimo sistema per tagliare via definitivamente
ogni possibilità di comunicazione. Ummagumma sono io, dal punto
di vista analogico, del linguaggio dei simboli, del vissuto interiore.


 di vista analogico, del linguaggio dei simboli, del vissuto interiore.
Lo sospettavo, e per questo mi sono premurato di sottolineare che si tratta
di una mia opinione.
Ovviamente non intendevo sottoporti ad un attacco personale!
Comunque, se tu sei "Ummagumma", "dal punto di vista analogico, del
linguaggio dei simboli, del vissuto interiore", io sono "Third" dei Soft
Machine e, in seconda battuta, "Whenever I Seem To Be Far Away" di Terje
Rypdal!
Giusto per conoscerci meglio...
Buona domenica!
Niccolò

 mondi surreali, irreali o iperreali.
Su questo sono d'accordo.
Io li scoprii acquistando la mitica raccolta in doppio vinile "A Nice Pair"
e posso confessare che quel disco sconvolse completamente le mie idee di
ascolto.
Anche "Echoes" ha avuto un significato notevole all'alba delle mie
esplorazioni musicali.
Solo che avevo 15-16 anni, poi i miei gusti sono cambiati.
Soprattutto, trovavo che i dischi successivi ai primi due non riuscivano più
a comunicarmi lo stesso senso di sperimentazione, di libertà, perfino di
misticismo.
L'unica cosa che veramente mi fece sussultare fu il ritmo funky di alcune
sezioni della seconda parte di "Shine On You Crazy Diamond", che rompeva
singolarmente con il tradizionale quattro quarti watersiano.
Ma a quell'epoca la mia testa stava già guardando in altre direzioni,
corrotta in via definitiva dai Soft Machine e dal Miles Davis elettrico.
Bye,
Niccolò

 di vista analogico, del linguaggio dei simboli, del vissuto interiore.
Senti High non cambiamo le carte in tavola!!!
Tu hai sempre detto di essere *a saucerful of secrets*,  quindi non invadere
il campo altrui *Ummagumma* sono io...
a volte mi sento anche *Berlin* o  *On The Beach*...
wag
np Clock Dva  *Advantage*
--
Gianni Mantini
megapte...@libero.it
icq 86407826

 "Echoes" su "Meddle".
Questa frase rappresenta totalmente quello che io intendo per approccio alla
musica...
La musica richiede pazienza ed impegno..
Come tutte le altre cose belle della vita..
Comunque non voglio parlare male di nessuna giovane generazione...fa troppo
*parruccone*...


 "Echoes" su "Meddle".
Sai stanz, io penso non dipenda da una questione generazionale, ma
dall'educazione e dalla sensibilità musicale di ognuno, indipendentemente
dall'età.
Io ho 27 anni, e dai 6 ai 15 sono stato educato ad ascoltare, leggere e
suonare soltanto musica classica.
Il rock ho cominciato ad ascoltarlo solo verso i 15 anni, ma ci arrivavo
comunque con un certo "bagaglio" per quanto riguardava metrica, strutture e
ovviamente timbro musicale.
In effetti la musica dei Floyd è molto caratterizzata timbricamente.
E tutte le mie successive perorazioni musicali, che si sono mosse in
direzioni anche complesse, hanno sempre tenuto molto conto del timbro.
Non a caso adesso ascolto molto jazz, nel quale quel dato conta moltissimo
e, come ben sai, ha una rilevanza autonoma a fianco di armonia, ritmo e
melodia.
Ma per comprendere molti dischi fra quelli che ho amato, ho avuto bisogno
proprio di ascoltarli e riascoltarli, di analizzarli volta per volta, e
quindi apprezzarli in tutto il loro significato dopo averli lasciati
maturare dentro di me.
E questo processo era lo stesso che avevo applicato a 15 anni con i Pink
Floyd, a 17 con i Soft Machine e il Canterbury sound, a 20 con Miles Davis,
a 22 con Evan Parker, e così via...
Insomma, non cedere alla tentazione di liquidare noi, che siamo più giovani
di te, nell'unico, indistinto calderone di una "generazione senza pazienza".
Paradossalmente, ho sempre trovato maggiori affinità musicali con i
quarantenni di ora che non con i miei coetanei, perché ne ho seguito in
parte, vent'anni dopo, gli stessi percorsi di ascolto.
Ognuno di essi l'ho vissuto con la curiosità, la fatica e l'ebbrezza
dell'esploratore.
Se è vero che molti miei coetanei non hanno pazienza, è vero anche che
un'età più avanzata non porta con sé necessariamente quella dote.
Se sei un buon ascoltatore oggi, è perché, probabilmente, lo eri anche a
vent'anni.
Se a quell'epoca tu non fossi stato curioso, e disposto anche un pò a
soffrire pur di aprirti nuovi orizzonti musicali, oggi probabilmente non
staremmo qui ad appassionarci parlando dei Pink Floyd del '69.
;-)
Buona domenica,
Niccolò

 di Ummagummisti. :-)))
Ok allora facciamo la tavola rotonda dei cavalieri di Ummagumma, vediamo chi
si vuole associare...
wag

 appunto devoluti a Wyatt.
Eh eh, queste cose le conosco bene!
La mia conoscenza di fatti e antefatti di Canterbury è piuttosto
approfondita!
Buona giornata,
Niccolò

 decisivia  alle mie perorazioni musicali.
Ai Soft mi avvicinai proprio ascoltando i Pink Floyd; leggendo dei loro
concerti nella Londra underground. I PF sono serviti anche a questo   ..;-))
Comunque....ho visto i battibecchi tra te e High Tide, solitamente la prende
bene, ma non bisogna toccare i PF, soprattutto quelli sperimentali....Giusto
HT ?
Sono forse il mio gruppo preferito (toglierei forse, ma c'è la battaglia
continua con i King Crimson), per tutta una serie di motivi, ma ho la
fortuna di 'voler' ascoltare musica a 360° .
Buona serata
--
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/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
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 si vuole associare...
ovviamente presente! ;-)
ciao
mattino

 fortuna di 'voler' ascoltare musica a 360° .
E' davvero una grandissima fortuna.
Piacere di averti conosciuto!
Bye,
Niccolò

 wag
Io, io. Ma mi metto in un angolino in disparte, mi accontento di contemplare
i sacerdoti...
--
Ciao da Nello
N.P.
Pink Floyd
Stooges

 Piacere di averti conosciuto!
Come no.
Ciao


 considera quel disco come il suo manifesto
Chi č ? :-)
--
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/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
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 i sacerdoti...
Qui, il supremo conoscitore dui Ummagumma è High Tide...
Poi c'è il tizio che conosce......ma si mescola con gli altri.
Ciao Ummagummofoni
--
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/\/\/\/\/ Blood Lagoon /\/\/\/\/
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

Ciao, io Niccolň da Vicenza.
WOW un altro di Vicenza... non ci posso credereeeee :))
byez from NaBo
http://digilander.iol.it/nabo


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Come siamo diversi da quello che sembriamo...E come
le aspirazioni o il nostro carattere devono subire modifiche non
appena l'esperienza della vita ci mette a contatto della realtà>>
Gastone Califano da "Questi Fantasmi!"(1946)di Eduardo De Filippo


Battuta di cattivo gusto ^___^


 andati oltre questo.
"Money" è in 7/4. Contareeee! :-)
Marco


Le mie partiture dicono 12/8 (almeno durante il solo di chitarra)
Con rispetto
zivotinjica
--
ICQ# 62812570
____________________________________________________________________________
Non mi svegliate ve ne prego
ma lasciate che io dorma questo sonno,
sia tranquillo da bambino
sia che puzzi del russare da ubriaco
                   (Nocenzi-Di Giacomo)

 "Money" è in 7/4. Contareeee! :-)
--
Posted from [62.11.131.125] by way of 
law-oe9.hotmail.com
 [209.185.130.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sonny Sharrock,
Si, Sharrok si è messo a fare free jazz con la chitarra elettrico. Stupì un
po' tutti.
Ho un disco 'impressionante' a nome Koln formato da Brotzmann, Sharrok,
Laswell, Shannon Jackson, un bel mix no ?


 wrote in message
8pactt$sq1$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 po' tutti.
Forse mi puoi aiutare: a quanto ne so Sharrock dovrebbe essere presente in
uno dei due brani che compongono "A Tribute To Jack Johnson" di Miles Davis.
Però nella ristampa CD della Columbia non viene indicato il suo nome.
Ne sai qualcosa?
Buon fine settimana,
Niccolò

 Se questa annotazione il tuo spartito non la porta, buttalo.
Lo spartito che ho trovato in quel momento era solo del solo (che belle
parole :-) ), quello completo chissà dove cazzo l'ho infilato :-)
Ciao
    Zivotinjica


 parole :-) ), quello completo chissà dove cazzo l'ho infilato :-)
* Capirai che io giudico quello che mi può dare un pezzo a seconda
che sia un 4/4, un 7/4 o un 16/8...
Mai sentito parlare di una cosa chiamata "atmosfera"?
Certo non "Money", ma che so, "Echoes".
Si può benissimo creare un'atmosfera evocativa facendo a meno
di *qualunque* ritmo e tempo, senza percussioni ne' ritmiche
di alcun tipo. Che anzi spesso rovinano la possibilità di "libero
fluire" dell'atmosfera stessa.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/


 Battuta di cattivo gusto ^___^
* Beh, ma considera che ben di rado i Pink Floyd hanno adottato
tempi diversi dal 4/4 ... cosa com'è risaputo indice inequivocabile
della validità di qualunque composizione musicale.
 Infatti, tutti sanno che affinché un'atmosfera raggiunga il suo
valore evocativo, vi deve essere sotto una batteria in 12/8
ed un basso in 16/8 che ad ogni 4 giri della batteria e 3 del basso
si risincronizzano. A questo punto seguono un assolo in 19/16
di batteria mentre il basso passa da 9/8 a 13/16, la trumpet
esegue variazioni passando da 7/8 a 24/16, il tutto sopportato
da un poderoso tappeto di nacchere che alternano giri da 3/4
ad altri di 23/16...
Beh, questo proprio come minimo minimo!
Altrimenti lo sperimentalismo è molto ingenuo e di ben corto respiro...


 fluire" dell'atmosfera stessa.
So benissimo di cosa stai parlando, solo che ora si stava parlando dei tempi
e allora l'atmosfera non c'entra.
Sul fatto di poter far musica "senza" ritmi e tempo ho dei dubbi, per il
resto hai ragione, è l'"atmosfera" che fa (sia la canzone che te ;-) )


 > fluire" dell'atmosfera stessa.
 Ma che c' entra l' atmosfera col tempo??????
 OGNI pezzo ha una sua quadratura ritmica, indipendentemente da ciò che
esprime, anzi come diceva Aaron Copland il tempo insieme a melodia, armonia
e colore del suono è uno dei quattro principali ingredienti di cui la musica
dispone. L' unica musica che, talvolta, può essere priva di riferimenti
ritmico-temporali è quella che non può essere trascritta con la notazione
musicale convenzionale, quindi mi riferisco, che so, a certa musica
aleatoria di Cage o simili.
E tra l' altro Echoes e quanto di più quadrato ci sia ritmicamente....
Con questo caro High Tide non volevo sicuramente offenderti anche perchè
apprezzo molto le tue competenze, infatti mi sono succulentemente stampato
la tua lista di fondamentali jazz :-)


Sayonara !! 
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: Genesis,"Selling England By The Pound",1973     




 Meddle per Waters e soci^____-
* Veramente mi risulta che quella fosse l'idea originale del disco
successivo a "Dark Side of the Moon": elastici, bicchieri di cristallo,
tappi di bottiglie etc. Insomma, chiaro riferimento alla musica
concreta, la meno ortodossa tra tutte quelle apparse, forse...


 più verso il pop (già Arnold Layne mi sembra meno psichdelica^_^;).
* Si, ma quanto riporti non è stato postato da me...
comunque sulla questione "complessità ritmica = misura
dello sperimentalismo" (o anche del valore di un brano,
un disco o un gruppo) ci sarebbe, solo per quella, da
aprire un apposito thread...
Il solito fenomeno di voler giudicare delle arance basandosi
su quanto hanno delle virtù delle mele.
Chi non recepisce nel profondo le atmosfere di A Saucerful
o anche di un "Irrlicht" si deve attaccare ai 7/4 + 12/8.
Ma che cazzo me ne frega. Ci provino loro a fare atmosfere
spaziali, surreali, profonde e dilatate usando frequenti cambi
di tempo e giostrando fra tempi multipli e dispari.
C'è della musica per cui la complessità ritmica è parte integrante
e vitale di questa. Non è però il caso di un "Echoes" o di un
"Set the controlls for the heart of the sun" o degli altri pezzi
"spaziosi/dilatati" dei Pink Floyd, come non lo è dei primi
lavori dei Tangerine Dream e degli altri "corrieri cosmici".
Dove semmai il "florilegio ritmico" spezzerebbe l'atmosfera
come un satellite entrato dentro il limite di Roche.


 aprire un apposito thread...
Infatti. Secondo i può fare dello sperimentalismo musicale
anche senza i 7/8. Basti pensare alla scelta dei suoni che i PF
usano ad esempio in Ummagumma.
Pensate che Fripp non sia un "chitarrista sperimentale" anche
quando suona in 4/4?
--
Progressivamente,
Kundam


Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: Pink Floyd,"A Saucerful Of Secrets",1968
 


