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Titolo: piccola riflessione: i ritmi dispari

Carissimi,
stavo riflettendo su questa cosa: I ritmi dispari nel prog anni 70 erano
considerati come "sperimentazione e rottura". Il rock blues e le sue
strutture rigide e ristagnanti spostarono l'attenzione dei musicisti dalla
musica nera a quella classica per cercare nuove forme di composizione
probabilmente più evolute o ragionate che dir si voglia. Ci si poneva con
più attenzione verso la composizione rispetto ai solismi. I tempi dispari
erano esperimenti quindi, una rottura contro il classico 4/4 in shuffle o
meno degli anni 60. Questo elemento aveva quindi un significato forte, anche
ideologico.
Oggi, che significato ha per voi un tempo dispari nel rock progressivo? Si
può parlare ancora di sperimentazione nella ritmica? Oppure è un elemento
"caratteristico" come i cori del mellotron? Ha ancora il suo valore
ideologico o è soltanto un pezzo da museo?
"Turn it on Again è in 13/8!!!! Ma non l'abbiamo dichiarato ai media
altrimenti il brano non sarebbe mai passato nelle discoteche. La gente
mentre balla ad un certo punto si trova in off-beat e si chiede che cosa sta
succedendo oppure se il disco è saltato." P.Collins

 succedendo oppure se il disco è saltato." P.Collins
Esatto. La sperimentazione che diventa mainstream...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
in...@germinale.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)

 wrote in message
fMvd8.7211$v7.2...@twister1.libero.it...

ARIDAJEEEEEEEEEEEEEE...... CAMBIA RITORNELLOOOOOOOOOO...... OGGI NUN C'E'
PIU' GNENTE DE INNOVATIVOOOOOOOOOOO...... LA MUSICA HA GIA' DETTO
TUTTOOOOOOOOOOOO...... L'HANNO CAPITO
TUTTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII...... SETE PROPRIO
CAPOCCIONIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A
CAPOCCIONIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!
BASTA HO FINITO, MO VADO CHE CIO' DA FA'.


CAPOCCIONIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!
Caro testina di cazzo regressiva, vedo con piacere che mi leggi
sempre.
Lo sai che a me piacciono parecchio i tuoi dischi totalmente
regressivi e inutili per il *progredire della musica*?
Lo sai che non capisci una beatissima mincha smandruppona come al
solito?
Lo sai che penso che dovresti anche imparare a non urlare e quotare?
Lo sai che penso che se tu non volessi apparire un coglione totale
(quale forse sei, non voglio togliere questa possibilita' al buon Dio)
potresti anche cominciare a farti conoscere, argomentare le tue
posizioni ecc. ecc.
Lo sai che se tu leggessi alcuni miei vecchi post ero quasi il solo
insieme al debordante Maurone a dichiarare e sostenere che in musica
ormai non si inventa piu' niente, che si girano e si rigirano le
solite (in occidente) dodici note (e bada che lo diceva gia' Dylan nel
'71), che bisogna casomai cercare di avere un approccio ed un
attitudine diversa nei confronti della musica, che gli anni '70 sono
finiti da ormai ventidue annetti ecc. ecc.?
Ma cazzo, discuti e lascia discutere.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
in...@germinale.com
www.germinale.com
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

finiti da ormai ventidue annetti ecc. ecc.?
La matematica, questa sconosciuta.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
mor...@pangea.it

 meno degli anni 60.
potrei parlare all'infinito dei tempi dispari, del loro significato
sanguigno (=aritmia, di nome e di fatto), di come siano nati...di come ad un
certo punto qualche deficiente nel 600 abbia deciso che era meglio scrivere
le stanghette di battuta e + avanti qualche altro deficiente decise che era
+ conveniente (anzi, guai a fare il contrario...come era stato fatto x
soecoli prima, sia x la musica sacra che in senso opposto x quella popolare)
far tutto in 4/4 (la + grande str...ata organizzativa)...di come poi ci si
accorse che nei paesi extraeuropei (medioriente, oriente, India, Africa) la
musica non seguiva affatto il 4/4...la musica armena, il jazz (derivazione
mitteleuropea e africana) pure...gli Area sono un esempio...
Continuo?
sera
--
Elena
 "Silently she walks..."

 La matematica, questa sconosciuta.
Oggi hai mangiato troppi pocket coffee?
Dal 31.12.1979 quanti anni sono passati, Mauro?
P.s.: allora, che volevi di' con quel festival francese?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
in...@germinale.com
www.germinale.com
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')

 Ma cazzo, discuti e lascia discutere.
CHITTE DICE GNENTE


 
sì, ti prego....
Io penso che la componente rivoluzionaria/alternativa dei TD non si
sia mai esaurita, essendo questi talmente poco digeribili che tuttora
quasi nessuno ne fa uso, in campo mainstream ovviamente (o almeno gli
episodi sono rari - cfr l'ultimo Subsonica in 7/8). Inoltre per farne
uso occorrono concentrazione, padronanza tecnica, memoria e buona
volontà; quindi, a maggior ragione, questi vengono scansati. Ed è un
vero peccato, perchè le canzoni in TD danno più soddisfazioni, sia a
chi suona sia a chi ascolta.

 sě, ti prego....
(cut)
ok, continuo se lo chiedono altri...


 UGUALE A "OGGI ME METTO A COMPORRE UN PEZZO DE PROG EVOLUTIVO"...... E
Oggi un tempo dispari, domani una 12 corde, poi una cavalcatina proggy e un
assolo dde violino.
MMMMMMMMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!! I DORACOOOOOOR!!! :)))))
CR
p.s. simmo tutti paisą! ;)

 chi suona sia a chi ascolta.
Questo non è sempre vero :)
CR

 ok, continuo se lo chiedono altri...
perchč no?
CR

 p.s. simmo tutti paisà! ;)
SEI ER PEGGIO DI' MEJO!!!   ;o))))


ok...allora, vado in ordine. Non lamentatevi se è troppo lunga la
cosa...potete saltare e passare direttamente alla fine (scoprirete chi è
l'assassino).
Come mai tempi dispari? Evidentemente ci sono i pari, i 2/4, 4/4, etc...e da
dove derivano? Da una sistemazione del tutto artificiosa fatta nel 600.
Prima la musica non veniva scritta con le battute e le stanghette
divisorie...è stato per praticità, prima "si andava a pulsazioni" ed era una
cosa naturalissima. Si scriveva O oppure un cerchio con un punto dentro...in
seguito un semicerchio (C)...non vi sto a spiegare il tempo perfetto e
imperfetto, il tempo in 3 che era perfetto e il tempo in 4 che era
imperfetto...comunque era di prassi "contare in 3" nel medioevo. In seguito
(siamo alla metà del 400 se non vado errata) come ho accennato prima si
metteva una bella C ad inizio del rigo e che suonava sapeva come doveva
battere il piede...1 pulsazione ogni semibreve, oppure ogni breve (vale
8/4). Ma...ma l'autore spesso e volentieri ci metteva del suo, ad un certo
punto il fatidico cambio di tempo, ragazzi si conta in 5! L'autore
raggruppava le note 5 a 5, allora si contrava u-no, du-e e; u-no, du-e, e;
u-no.....i batteristi capiranno! Certi incisi si vede chiaramente che sono
in 5 o in 7 x esempio e si conta in 5 o in 7...chiaro che se ho 5 crome non
sto a contare 1-2-3-4-5, 1-2-3-4-5, ma u-no, du-e, etc, se ho 5 semiminime
conto alla minima (e già questo è un errore di base, perché se all'inizio
del rigo c'è scritto che si conta alla semibreve, si dovrebbe continuare a
mettere 1 pulsazione per ogni battuta, il che va bene solo per i tempi
rapidi...ma tutti i VERI musicisti hanno sempre guardato alla praticità e al
risultato e non alla conta filologica, e se mi legge il mio prof mi nega
l'insegnamento ad interim!).
Come ripeto, la suddivisione delle battute, il 4/4 (preso come esempio
standard perché è il ritmo dei passi, del cuore se batte tranquillo senza
emozioni di sorta) è artificioso, ciò non toglie che è di un'enorme
praticità e dà sicurezza (e ve lo dice chi deve leggere senza stanghette di
battuta spesso e malvolentieri)...perché siamo stati abituati a leggere così
da sempre e, perché da 4 secoli si scrive soprattutto in 4/4...
.............il tutto per quanto riguarda la musica occidentale europea!!
Per quel poco che ne so di musica indiana (fatta di improvvisazioni) la
battuta non esiste, del resto anche la notazione è diversa (sa, pa, ra...non
me le ricordo +!!); la musica orientale (esempio: quella trasmessa su
Caterpillar), quella tradizionale armena ("Primavera", se la trovate su midi
o in partitura vedete che alternanza di battute di 3, 4 e 5 quarti!), certe
danze o musiche di guerra africane (le sentite nei documentari, no?) sono
piene di cambi di tempo...si segue il ritmo del cuore, non il ritmo stabile
dei passi, della camminata....la musica popolare nostrana pure...battute da
3 o da 4 e l'ultima da 3, la conclusione del ballo...esempio contemporanei:
Branduardi (la canzone dei bambini dal film Momo, x esempio, in 4 con le
ultime 2 battute da 3)...ma anche la nostra tarantella, in 3 ma col battere
sulla prima nota, un ritmo in battere, sanguigno...un tempo dispari, e
questo qui è pure in 1...battute in 3/8, il cuore quando batte forte...
Tutto questo per passare al jazz, mescolanza di musica africana
(schiavistica) e mittleleuropea, col suo patrimonio improvvisativo... musica
carnale, sanguigna, che segue le emozioni, il conseguente ritmo del
cuore...le aritmie, di nome e di fatto!
I tempi dispari nel prog...una liberazione dagli schemi e un ripescaggio di
tutto questo, della musica tradizionale (esempio, L'elefante bianco), dei
tempi in battere (La luna nuova, in 5 col battere sulla prima), cambi di
accento nonostante la grafia musicale sia la stessa, proprio come quando non
c'erano le stanghette divisorie (Firth of Fifth)...di esempi se ne
potrebbero trovare a migliaia!
My 2 cents: 1 - i tempi dispari mi prendono un casino! :-)
2 - non sono + difficili, basta saper contare
Notte
Elena
silenziosa e nottambula...

 2 - non sono + difficili, basta saper contare
Questa mi è piaciuta :-)
E' facile tutto ciò che si conosce, difficile è ciò che ancora è ignoto!
ciao
Andrea
Ps ti ho vista di sfuggita agli IQ.....però non so se sai chi sono......

 UGUALE A "OGGI ME METTO A COMPORRE UN PEZZO DE PROG EVOLUTIVO"......
Ma tu, i dischi dei Doracor li hai mai sentiti?
O quando li registravi eri in preda a narcolessia?
Sei tu, casomai, che tanto per fare tre nomi a caso, prendi un cliche'
dai Genesis, uno da Renato Zero, uno dai Renaissance, poi frulli e
vengono fuori i tuoi dischi... che, ripeto, anche se sei libero di non
crederci, mi piacciono abbastanza. Nonostante tu come personaggio sia
assolutamente insopportabile e, temo, realmente stupido.
Piu' calmo di cosi' non potevo essere.
--
Marco.
marco...@hotmail.com



no, non so...magari ti ho visto anch'io?? Chi sei??
Buon weekend


ok...allora, vado in ordine. 
Cazzo Elena, soffri di insonnia?
Ultimo msg alle 3.47, primo alle 10.40, 
quindi meno di sei ore di sonno...
M. 
(che si sta curando l'insonnia con successo)
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi 
confonde il fischio d'inizio della partita 
con quello dell'ultimo minuto, e va a casa" 
Stefano Benni, Saltatempo, 2001


tranqui, ho fatto di peggio!! ;-))))))))
giorno


 no, non so...magari ti ho visto anch'io?? Chi sei??
Beh...io :-)
Ci siamo visti "al volo" a Codevilla, sono Andrea dei Contrappunto (attivi
dal '95, due dischi del '98 e del '01) e sono ben lieto di vedere qualcun
altro con una formazione musicale tradizionale......ciao gemellina ;-)!!

 Piu' calmo di cosi' non potevo essere.
MA SE TE STANNO A USCI' EEMOROIDI!!!  ;o))))



vuoto di memoria, non ricordo...sigh!
Ehm la formazione tradizionale la sto ancora seguendo (vedi Conservatorio
Pollini di PD)...oltre a fare la scavezzacollo ghirondista progressiva e
folkeggiante di mio!!! ;-)
Ciao gemellino!!! (guarda 
http://digilander.iol.it/fairyqueen/AboutMe.htm
)


 Ciao gemellino!!! (guarda 
http://digilander.iol.it/fairyqueen/AboutMe.htm
)
Bella la pagina......!
ciao


thanx!!! ;-)
Ciao
