Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Illuminatemi, ch ne ho bisogno, vorrei diventare un "utonto"

Salve a tutti: una breve premessa e presentazione: uso principalmente 
per lavoro il computer dal 1988, allora c'era il Dos (credo la versione 
4 o la 5 ora non ricordo) e usavo il "Norton Commander" per copiare e 
spostare i file nelle directory, e come programma usavo wordstar.
Non sono quindi del tutto uno sprovveduto (anche perchè con il Dos non 
potevi permettertelo), anche se non posso certo definirmi un esperto.
Ho provato per circa un anno ad usare Linux Mint: francamente non mi è 
sembrato affatto più stabile di win XP, ma comunque non posso usarlo per 
una serie di fattori qui troppo lunghi a spiegare.
Venerdì scorso sono "migrato" su un nuovo computer a 64 bit e con Win 7 
a 64 Bit.
Sia il programma di word 2010, che quello di posta (Thunderbird) 
richiedono settaggi molto accurati e personalizzati.
Ho perso 4 giorni di tempo e soprattutto la mia già vacillante salute 
mentale.
Una volta mi divertiva smanettare con il computer, oggi lo detesto e 
vorrei un s.o. che mi permetta di dimenticare qualsiasi nozione informatica.
E pensavo ad un Apple.
Sbaglio ?
P.S. Essendo agnostico, le guerre di religione non mi interessano: mi 
interesserebbe un consiglio da voi che certamente siete più esperti di me.
Cecco

 informatica.
<piccola provocazione> 
Tu usi solo mezzi pubblici, vero? :-)
</piccola provocazione>
-- 
Stare dietro a tutti i messaggi di un sistema molto prolisso come linux è 
un ottimo modo per farsi male.
 
		-- Giuseppe Della Bianca su I.C.O.L.I.


No, sbagli ad usare un PC, comprati un IPAD. E' l'unico che sta sulle 
tue corde.

 E pensavo ad un Apple.
Anche su Apple Word e Thunderbird ti richiederebbero i "settaggi molto 
acuti e personalizzati", quindi a credere quello che dici, non ti 
cambierebbe nulla.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Sbaglio ?
Confondi i programmi con l'OS. Word e` word, thunderbird e` 
thunderbird, e i settings li devi guardare su OSX come su W7. Puoi 
anche cambiar programma se vuoi, ma per spender soldi pensaci bene.
Concordo poi con alef-0: se non vuoi settaggi pensa ad un iPad (ma 
occhio che non e` un computer come un Mac o il tuo PC !)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 occhio che non e` un computer come un Mac o il tuo PC !)
Solo se usa il "cloud", altrimenti qualunque "cosa" si mette ad 
usare(anche una carriola), i prg hanno bisogno di essere configurati.
C.

Ho perso 4 giorni di tempo
Certo non a "settare" word e thunderbird!



Io ne passerei anche di piu` a settare il correttore automatico di word 
dei colleghi (trollolololollolo! :D)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
UNIX: The world's first computer virus.
(The UNIX Haters Handbook)

 dei colleghi (trollolololollolo! :D)
  Occhio che è solo un correttore ortografico, non fa miracoli.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 tue corde.
cavolo, allora perché non un nuovo tablet con honeycomb.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di 
discussione"



Bravo! Perspicace e sagace! Ti quoto!
Io - per gioco - uso una versione "pirata" di OSX e devo dire che alcuni 
settaggi sul Leopard sono persino più complessi.
Non voglio dire che Leopard sia un sistema cattivo, ma - per esempio - una 
operazione banale, quale la creazione di uno shortcut verso uno script, su 
Leopard diventa una questione quasi complessa.
Io sono riuscito ad affrontare la cosa con un tool di terze parti (del 
quale non ricordo il nome) che non è per nulla semplice da usare.


cavolo, allora perché non un nuovo tablet con honeycomb.
Perche' i tablet Android, non essendo sotto dittatura, potrebbero
anche permettersi di avere la pretesa di un utilizzatore pensante e
porgli quindi domande imbarazzanti.

 quale non ricordo il nome)
shell ?   :o)
-- 
Sans

 potevi permettertelo), anche se non posso certo definirmi un esperto.
E fino a Mint non hai mai più usato il PC?

   Occhio che è solo un correttore ortografico, non fa miracoli.
Hai letto nelle parentesi "trollololollolo"?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 Hai letto nelle parentesi "trollololollolo"?
http://www.youtube.com/watch?v=TNm6l4FwABE



volevi far ridere? Io lavoro su Aix, HP-UX, Solaris e Linux e di certo non 
uso le icone.
Però, se lavoro su un desktop non voglio aprire un terminale per poi 
digitare un comando, voglio semplicemente cliccare qualcosa che lanci 
immediatamente l'applicazione X.


Scusatemi, dalle vs risposte ho capito che mi sono espresso molto male. 
La stanchezza unita alla mia congenita idiozia non aiuta la chiarezza.
Allorala migrazione non è certo avvenuta dal dos come quanlcuno di voi 
legittimamente ha inteso, la migrazione è avvenuta da Win XP Professional.
Ho sicuramente un q.i. inferiore alla media, ma non in modo così 
drammatico da non sapere la differenza tra un applicativo e un s.o.
Quando ho parlato di settaggi, mi sono espresso male: è più corretto 
parlare di personalizzazioni.
In Win XP per avere thunderbird esattamente come era prima della 
migrazione (con tutti i filtri, le cartelle di posta, gli account 
bastava copiare la cartella "profiles" in un persorso non seplicissimo, 
ma neppure troppo esoterico ( mi pare C:\utente\documentsetting| 
Thunderbird) In Win 7 la catella profile di thunderbirds si trova 
annidata in un percorso che sembra il labirinto del Minotauro, e 
comunque, non so prechè, mi ha importato si e no la metà delle impostazioni
Anche in word 10 importare le macro, i percorsi dove salvare i file e il 
glossario è stata una fatica mostruosa.
Quello che vorrei sapere è se usando un altro s.o. (in particolare 
apple) con i relativi programmi, posso sperare dinon dover  continuare a 
smanettare sul computer, assistendo peraltro a fenomeni paranormali 
degni del cicap, per ciui un bel momento un programma non funziona più, 
poi spegni il computer, lo riavvi e tutto si sistema...
Spero di essermi spiegato.
Grazie comunque a tutti
CEcco


 apple) con i relativi programmi, posso sperare dinon dover  continuare a
su macosx puoi usare time machine, quando cambi computer o reinstalli,
importi da li' e hai il sistema identico a prima (personalizzazioni
dei programmi comprese).

 Leopard diventa una questione quasi complessa.
uhm... l'esempio preciso qual era?



PREAMBOLO: è stata creata una versione ad-hoc di Leopard per il netbook 
MSI Wind, la quale si chiama "snowy leopard". Funziona alla perfezione, ma 
dal canto suo il netbook ha uno schermo da 10" e Leopard non è stato 
pensato per lavorare alla risoluzione 1024x600. Fin qui niente di male... 
senonché ho trovato una serie di comandi (che sono l'equivalente di xrandr 
in Linux) tramite i quali riesco a impostare una risoluzione una 
risoluzione "virtuale", tutta a carico della CPU, ma che userei solo in 
emergenza.
Per cambiare la risoluzione al volo, per poi possibilmente riportarla 
indietro, io non posso aprire un terminale, poi lanciare lo script... 
blablabla ..... pertanto ho usato il tool che si chiama "geektool".
Ma geektool è un puttanaio... non è una cosa che può essere utilizzata da 
un utonto comune.


 smanettare sul computer,
No


 comunque, non so prechè, mi ha importato si e no la metà delle impostazioni
Mai successo una cosa del genere. Ed il profilo utente di Thunderird 
l'ho trasportato su diverse installazione in diverse versioni di Windows 
  ed anche trasferendolo più volte su Linux. Sempre ritrovato tutto come 
stava, gli unici problemi possono venire da eventuali estensioni non 
compatibili con il nuovo sistema operativo, ma mi pare eventualità 
remota per Thunderbird. Può più facilmente succedere con Firefox.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 un utonto comune.
Ma ti vai a complicare la vita per nulla. Un file di testo con
estensione .command lo prova ad eseguire Terminal.app quando ci clicchi
sopra. Ovviamente supporta il meccanismo delle she-bang, quindi puo'
anche essere uno script python.
Poi parliamoci chiaro: eseguire uno script /puo'/ essere un compito da
utonto. Scriverlo "no". Apple probabilmente suggerirebbe automator
(quello e' il tool che loro hanno pensato per semi-utonti). A me per
questo sembra un overkill, ma di per se metti l'azione esegui script con
dentro lo script e ci fai l'app con tre click e un copia e incolla.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 un utonto comune.
Come gia' detto basta rinominare lo script con estensione command e 
creare un alias sul desktop oppure puoi usare Automator
-- 
.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸cRuncH.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸
           and....yes, we crunch
 
Non sparate sul programmatore.  Fa del suo meglio.

 creare un alias sul desktop oppure puoi usare Automator
automator non è molto più semplice di geektool..... l'OP dice di non voler 
perdere tempo con thunderbird, figuriamoci automator e geektool
Quanto all'estensione command non ne ero al corrente. E' una cosa che 
proverò senz'altro.


 
Mah, guarda la mia era solo una considerazione, un altra strada 
percorribile potrebbe essere appunto quella che suggerivo
;-)
-- 
.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸cRuncH.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸
           and....yes, we crunch
 
"Unibus timeout fatal trap program lost sorry"
		-- An error message printed by DEC's RSTS operating 
system for the PDP-11

 proverò senz'altro.
bho', a me interessava giusto arrivare a questo.
non tanto per difendere macosx (non sono nemmeno azionista apple ;)),
ma per il fatto che se si arriva ad dover usare un tool di terze parti
anche piuttosto complicato, probabilmente si e' partiti con il fare il
ragionamento sbagliato/l'affrontare il problema dalla parte piu'
scomoda.
(capisco che se hai un ambienta grafico non vuoi usare una shell, ma
se alla fine e' piu' comodo cosi' che con geektool... ;))
e' questo penso che valga per ogni os. volendo si puo' ragionare sul
fatto che un sistema piuttosto che un altro sia piu' immediato da
comprendere nelle sue logiche, ma tutto sommato la ritengo una
questione soggettiva, magari influenzata da automatismi derivati
dall'abitudine ad altri paradigmi
chiudo i mie due centesimi di populismo informatico ;)

 (capisco che se hai un ambienta grafico non vuoi usare una shell
questo e' in sintesi il pensiero degli ingegneri di cupertino.....
-- 
.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸cRuncH.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸
           and....yes, we crunch
 
On a clear disk you can seek forever.

Guardate, stamattina mi è accaduto un fatto assolutamente paradigmatico, 
che spiega maolto più di mille discorsi.
Stamattina ho cercato di installare su un computer appena formattato e 
installato Win XP professional il Programma Wok suite 5, che ho sempre 
usato con quel computer e quel sistema operativo.
In serito il dischetto di installazionne la prima schermata è regolare, 
ma alla seconda schermata il programma mi chiede di accettare la licenza 
d'uso, ma il bottone di "accetto" letteralmente sparisce: io non posso 
accettare i termini delle condizioni della licenza e non posso quindi 
installare il programma.
IL bello che in tutti gli altri computer dell'ufficio il dischetto 
funziona benissimo e regolaemente appare il bottone di accettazioni 
delle condizioni.
Eppure sullo stesso computer e in quello stesso sistema quel programma è 
stato installato almeno 3 o 4 volte senza alcun problema e il computer 
era stato appena formattato e il s.o. reinstallato.
Sicuramente ci sarà una spiegazione,  ma io non ho più voglia di perdere 
una mattinata per cercarla.
Episodi del genere ne ho incontrati a centinaia in questi anni, ed ho 
perso il conto delle migliaia di ore perse per cercare di capire e 
rimediare.
Qui è come comprare una macchina e scoprire che per farla camminare 
bisogna essere esperti meccanici...
Io a questo punto delal mia vita non ho più voglia di lavorare con la 
chiave inglese e le centraline eletytroniche: vorrei un'auto da guidare 
e basta.
Cecco


 e basta.
La tua aspirazione è del tutto legittima e si può condividere.
Ma allo stato dei fatti temo che resti solo tale, non esiste il sistema 
su cui "ti siedi e guidi" senza dover aprire di tanto in tanto il cofano 
e dare qualche aggiustata da qualche parte. Basta frequentare i forum e 
newsgroup dedicati alle varie piattaforme o sistemi operativi per 
personal computer e vedi come stanno le cose. O se non lo fai tu deve 
essere qualcun altro a doverlo fare, amico smanettone, amministratore di 
sistema o "tennico di PC" che sia.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 questo e' in sintesi il pensiero degli ingegneri di cupertino.....
degli ingegneri non credo, dell'ufficio marketing piu' che certo :1

 guidare e basta.
Mi spiace: non esiste.
Pure sull'ipod ho visto app crashare senza motivo.
E comunque pure con l'auto capita che si spenga senza motivo
e tu debba chiamare il meccanico.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


Comprati un ipad.

 e basta.
  In tutte le cose direi: dipende. Per le piccole cose risolvibili si può 
fare a meno del meccanico ma ricorda che volendo c'è sempre Murphy
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 e dare qualche aggiustata da qualche parte.
Si capisco, in fondo siamo proprio agli albori: sono passati appena una 
trentina di anni (forse meno) dall'apparizione del P.C.: pensiamo a cosa 
voleva dire quidare un auto nel 1920 o 30...
Però, proprio girando per i forum in questi anni ho sentito ben poche 
lamentele da parte degli utenti apple di problemi simili al mio.
Per questo pensavo ad un apple.
Non certo un i-pad che la proposta mi è sembrata un pò una simpatic a 
provocazione
Cecco

 E comunque pure con l'auto capita che si spenga senza motivo
E' qui il punto: l'auto non si spegne mai senza motivo: semmai lo fa per 
un motivo che non conosci.
E comunque quando si spegne, non è che poi funziona bene come se nulla 
fosse: o meglio lo fa solo quando di mezzi c'è una centralina 
elettronica...
Inoltre, nell'auto non è che il nuovo modello abbia il pedale del freno 
al posto dell'acceleratore e viceversa e per andare a destra devi girare 
il volante dalla parte opposta...


 fosse
LOL
E' da quando si è passati dalla clava alla lancia che è nata l'industria
dell'assistenza tecnica, altro che pc.
Il problema è che se la macchina non parte nessuno si stupisce che si


 dell'assistenza tecnica, altro che pc.
- La mia lancia non funziona!
- Prova ad estrarla dall'avversario e reinserirla con maggior forza.
  Ricordiamo che la sua lancia non e' compatibile con i nuovi avversari
  in full plate.


 dell'assistenza tecnica, altro che pc.
- La mia lancia non funziona!
- La estragga e la reinserisca con piu' vigore.
  Il suo modello non e' compatibile con le nuove armature in 
  ferro. Consigliamo un upgrade.


  ferro. Consigliamo un upgrade.
La lancia si spezza!
Perché questo è il modello per elefanti!
Oggi va quello per rinoceronti, faccia l'upgrade!


 diffuso,
?-oo


Che è discretamente diffuso. Oddio, dipende dal discretamente..


Ma stratosfericamente meno di MS. Lato desktop ovviamente, lato server 
non esiste proprio.
"Discretamente".....


Forse bisognava dire "E' discretamente diffuso come os per desktop" 
(completezza di informazione).
E magari è cercare il pelo nell'uovo.
Poi però occorrerebbe avvisarlo che: "Attento che poi per internet devi 
usare safari".  A un che si perquote per le configurazioni, ma vuole 
starsene fuori dalla filosofia ipad, magari è iportante.


Tutto è possibile.

 Tutto è possibile.
Infatti, anche quotare bene: si vede che se ti sforzi ti viene bene,
via.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.


Il remote banking aziendale di intesa-s.paolo funziona bene solo su ie, 
che ha fortissima dipendenza su sistemi intranet peraltro.


Io non sono utente apple.

> Intesa/San Paolo che possa dirci la sua.
Presente: l'unico problema riscontrato negli ultimi anni è che con 
FireFox4 alcune volte non compare subito il box per inserire i dati di 
login, ma basta fare il refresh della pagina e si può procedere. Bonifici, 
F24, MAV e compagnia varia: nessun problema.
NB: sono almeno 10 anni che non uso IE, soprattutto in operazioni 
bancarie.
-- 
Sans


Fortunato che non lavori sulle intranet bancarie.

 Ma tanto ... (rit.)
DRIIIIIN al lezione, va...

 IE, 
scelta oculata, lungimirante e suppongo disinteressata del dirigente IT.  
(sempre che il caso sia vero, e stento a crederlo).
-- 
Sans

 in nessun tuo post.
Risposta del 30/05/2011 H 15.57, per trivellare le matitone.
Ma il mac ha un Newsreader scarso?


Passa in Generali.


Oh! accetto il rimprovero. Non so a che serva, visto che all'utente 
finale (che non installerà mai wine) non cambia nulla. Meglio avvisarlo, 
non trovi?
Ma è così seccante che non ci sia IE su MAC out of the box (a parte 
virtualizzazioni, wine e consimili)?
Ritieni che la cosa sia un motivo della scarsa diffusione del mac?
Secondo me conta di più il rapporto qualità prezzo non eccellente, più 
che altro.
Certo IE è un fastidio pure per la diffusione di Linux, per il medesimo 
motivo. A parte che Linux si fa male anche in altri modi.

 IT. (sempre che il caso sia vero, e stento a crederlo).
Ma no, la cosa non mi stupisce, ho visto di peggio (intranet legate
_ad una specifica versione_ di IE. Burp.)
Solo che il topic era su tutt'altro.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


?-ooo

 ?-ooo
L'OP voleva sapere se passare ad Apple gli avrebbe semplificato
la vita, tra le varie cose gli è stato detto che è un sistema operativo
ormai diffuso e supportato e da qui è partita una deriva che non
c'entra nulla con il topic originale.
Per quanto mi riguarda concordo sul diffuso, OSX ormai ha superato
il 10% dell'installato e questo vuol dire che una persona ogni 10 ha un
Mac.



Poco diffuso quindi.


No no. mi basta....

 Poco diffuso quindi.
Per me lo è pure troppo, ma è indubbio che oggi una macchina con
su OSX la trovi ovunque, e l'assistenza per OSX la trovi spesso, a
differenza di tempo fa quando uno che sapesse almeno come
espellere il cdrom lo trovavi a fatica.



Ma prego, si figuri.


Ma che male!


Mbho, io non ne vedo troppe (veramente vedo solo ipad) e dire che giro 
molto.

 molto.
Ormai da ogni cliente che ha piů di 3 macchine c'č almeno un mac.
All'ultima riunione del nic a cui ho partecipato l'80% dei portatili
erano mac.
Per non parlare di iphone/ipad/ipod che trovi pure nelle patatine
e che in una certa misura fanno da traino ai fratelli maggiori.


 Per non parlare di iphone/ipad/ipod che trovi pure nelle patatine
Stano, l'ultima volta che ho controllato c'erano i gormiti. Dovrò 
ricontrollare

 ricontrollare
Non ho capito, vuoi che ti si dia ragione a prescindere?
A me non costa nulla, basta dirlo.


 Non ho capito, vuoi che ti si dia ragione a prescindere?
No, sto solo facendo facile ironia. E ridi su! Non c'è l'iapp 
Umorismo2.0 per l'iphone?

 Umorismo2.0 per l'iphone?
E il bello è che sei convinto che io sia un fan apple, mente non
ho nessun iCoso né ho intenzione di averlo.



.. e Umorismo2.0 non gira su OSX, suppongo.

 "discretamente" in riguardo alla diffusione del Mac
Ha tirato l'amo (e pure uno fluorescente) e ha pescato. ;)
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/


Veramente io pesco solo seppie e di ami se ne usano tre. Cmq stavolta ho 
usato la mosca.