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Titolo: [OT] EBREI CONTRO L'OCCUPAZIONE - «La Comunità condanni»

EBREI CONTRO L'OCCUPAZIONE
«La Comunità condanni» 
* * *
Negli ultimi mesi sia contro il movimento che contro chiunque abbia
condannato le scelte del governo israeliano sono state rivolte accuse
di «pacifismo a senso unico». C'è stato persino chi ha affermato che
da parte di tutto quel vasto arco di forze che si spendono
quotidianamente per la fine dell'occupazione e per la ripresa delle
trattative che dovranno finalmente portare ad una pace giusta, non si
erano sentite condanne degli attentati suicidi nelle città israeliane.
È giunto il momento di fare chiarezza: è ovvio che chi vuole oggi
veramente la pace non può che condannare questi attacchi che causano
la morte di civili innocenti e danneggiano forse irrimediabilmente le
prospettive di soluzione pacifica del conflitto. È talmente ovvio che
ribadirlo è inutile. Vorremmo allora oggi girare la domanda. Vorremmo
sentire la voce di coloro che non perdono occasioni per ostentare il
proprio dolore per la morte di civili israeliani, spesso usandolo
strumentalmente per sostenere le ragioni della politica omicida e
suicida del governo Sharon. Vorremmo sentire che quanto è avvenuto
ieri a Gaza rende impossibile che si concretizzi l'offerta di tregua
che pure c'era stata proprio da parte di Hamas, che quindi è stato
quantomeno un errore grave, che è probabile che per questo altri
civili israeliani pagheranno con la vita, che la responsabilità per
altri morti ricadrà su chi queste scelte ha fatto.
Vorremmo sentire che questa nuova strage di civili palestinesi, in
gran parte donne e bambini e il ferimento di almeno altre 100 persone
è inaccettabile, che a fronte del bombardamento che secondo testimoni
oculari ha spianato cinque case, dichiarazioni come quella
dell'esercito israeliano (Idf) nella quale si afferma che «l'Idf è
dispiaciuto per danni causati ad innocenti, purtroppo questo è quello
che può succedere quando un terrorista usa civili come scudi umani e
le lore case come rifugio» oltrepassano qualsiasi limite dell'umana
decenza. Vorremmo sentire riaffermare anche da chi si ostina a non
voler guardare in faccia la realtà, che le vite dei civili palestinesi
valgono quanto quelle dei civili israeliani, quanto quelle di
qualsiasi essere umano, che le esecuzioni mirate sono un crimine
inammissibile, comunque.
* * * Paolo Amati, Anna Belgrado, Andrea Billau, Lucio Damascelli,
Marina Del Monte, Ronit Dovrat, Ester Fano, Sveva Haertter, Francesca
Polito, Stefano Sarfati Nahmad, Sergio Sinigaglia, Stefania Sinigaglia
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art14.html
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in Tv che sono meglio di un calcio nei denti.

 che le esecuzioni mirate sono un crimine inammissibile, comunque.
certamente. vorrei ricordare a quel fighetto del sarfati che solamente
nell'ultima settimana ci sono stati tre attentati ipersanguinosi in israele,
senza contare lo stillicidio di vittime singole che non fanno alcuna notizia
nell'opulenza della sua beneamata milano.
le esecuzioni mirate sono un crimine? indubbio, in una situazione normale.
un atto di difesa allo stato dell'arte.
resta l'ignobile assassinio dei civili, quelli che sharon e idf definiscono
"vittime" collaterali.
se stessero meno a sentire i consulenti americani, e invece di usare missili
a mo' di supposte, usassero piu' gli spetznatz per seccare quei bastardi
(che quando massacrano donne, vecchi e bambini israeliani col cazzo che si
scusano e si dispiacciono, dato che donne, vecchi e bambini ebrei sono il
loro *principale* obiettivo) saremo tutti piu' contenti. israeliani e civili
palestinesi.
p.s. vanz, scusa se ti ho ricordato dei tre attentati contro civili
israeliani e contro salariati, proletari e stranieri della settimana scorsa,
ma pare proprio che tu viva in una strada a senso unico. se vuoi iniziero' a
provare un po' di vergogna anche per te e la tua evidente miopia
intellettuale.
p.p.s. che differenza c'e' tra te, chi come te, e la famosa stampa
imperialista araba?
chi vuole saperlo legga le parole di questo signore, che di certo e' molto
piu' arabo e interessato alla vicenda dei pacifondai nostrani e degli
annoiati fighetti della milano bene, alla sarfati per intenderci:
http://www.repubblica.it/online/la_vita_degli_altri/ultimo.htm
in premio un piatto di falafel intrisi di sangue e retorica.
--
Bak

 altri morti ricadrà su chi queste scelte ha fatto.
devi essere uno di quelli che al prossimo kamikaze dira' quasi
compiaciuto:"be' pero' questa se la sono cercata".....un po' come hanno
fatto molti cretini con le torri gemelle.

 in premio un piatto di falafel intrisi di sangue e retorica.
Sì, basta con la retorica, lasciamo il campo a ben più pragmatiche bombe.

io parto dall'assunto che si sia in guerra, eh?
lascia perdere assunti, furberie, chiose e vaccate varie. 
lascia proprio perdere tutto, soprattutto di rispondere ai miei post.
a me a questo punto interessa solo una cosa, che non è risponderti
perché sei plonkato.
quello che mi interessa, rivolgendomi al gruppo, è che abbiamo
finalmente la dimostrazione chiara ed inequivocabile, se ce n'era
ancora bisogno. Sharon e il governo israeliano non vogliono che la
guerra finisca. non vorranno mai farla finire.
questa è la dimostrazione, se ce n'era bisogno: compiere un atto del
genere nel momento in cui Hamas sta discutendo la tregua, fare fuori
*apposta* più civili possibile con la bomba più grossa (il Mossad li
aveva avvisati, e ci ha tenuto a chiarirlo) proprio in questo momento
ha solo un significato: alzare la posta, alimentare l'escalation,
gettare benzina sul fuoco. avere un paio di bus di scolaretti che
saltano in aria tra Gerusalemme e Tel Aviv nei prossimi due giorni.
il governo non vuole che la guerra finisca: è una guerra preziosissima
per Sharon. Sharon vuole entrare nei libri di storia come quello che
ha sconfitto definitivamente i palestinesi. e il popolo d'sraele, il
popolo eletto, duole dirlo, sembra essere in stragrande maggioranza
d'accordo.
il che significa che le uniche due soluzioni che oggi sembrano
possibili, se Sharon resta al suo posto dopo questo atto terrorista e
ci resta, sono da una parte la cacciata totale dei palestinesi (se non
gli corrono dietro), e dall'altra l'eliminazione della destra
israeliana da parte dei suoi elettori, che mi sembra parecchio
improbabile. 
Vanz


fatto molti cretini con le torri gemelle.
prima impara a capire chi ha scritto cosa, poi semmai torna qui quando
hai studiato, idiota. 
Vanz


 Sì, basta con la retorica, lasciamo il campo a ben più pragmatiche bombe.
quelle di hamas, per caso?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

fatto molti cretini con le torri gemelle.
Vorrei che tu riflettessi sulla differenza di significato tra
"cercata" e "meritata".
Nessuno si merita di morire.
Che gli Stati Uniti e Israele si siano "cercati" gli attentati e'
talmente evidente da rendere quasi superfluo dirlo.
Se faccio ingerenze nella politica di altri stati, non posso dire che
non me la sono cercata quando questi stati, o parte di questi stati,
mi si rivoltano contro.
Se vendo armi ad associazioni terroristiche, non posso dire che non me
la sono cercata se poi queste armi vengono usate contro di me.
Se semino violenza, non posso dire che non me la sono cercata se in
risposta ottengo violenza.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 sembra essere in stragrande maggioranza d'accordo.
ma guarda tu che esseri abietti. eppure quelli di hamas sono cosi' buoni che
stavano discutendo la pace, arafat e accoliti di al aqsa che facevano da
buonini, e questi bastardi di "eletti" son d'accordo nel castigarli (in
effetti gli attentati della settimana scorsa servivano a smaltire le ultime
bombe, d'ora in poi hamas si occupera' degli affitti degli ombrelloni nelle
spiagge e anp della vendita di fiori).
meno male che ci sono persone di larghe vedute come te, vanz, che ci aprono
gli occhi. che aprono gli occhi anche ai morti, quelli israeliani, quelli
che colpevolmente eviti di pensare pure che esistano. vergognati.



Diciamolo che pure i palestinesi se meritano de pija mazzate: si vado in
giro a dì che deveno de annasse a fa' scoppià in mezzo a li bar e poi me
trovo er missile infilato ner culo de casa mia me parrebbe ggiusto e nun me
dovrei de incazzà. Siccome io faccio de scoppià a ggente dentrei bar, i nun
me ne frega un cazzo sicce so' li pupi o le donne, nun deveno fa' gli
scandalizzati perché er missile israeliano corpisce pure li bambini. Semo
semplicemente stronzi uguale.
Previti Cesare


Eccerto. E' un popolo che c'happaura.
Previti Cesare

 wrote:
Cambiare nick per evitare il killfile è un atteggiamento trollesco,
cioè puerile quanto inutile, Bak. 
E' talmente ovvio che basta non leggere: il killfile non serve.
Non credevo davvero che ci tenessi tanto al mio leggerti: tutto
sommato devo ammettere che sono lusingato.
Cut.


 tutto sommato devo ammettere che sono lusingato.
e fai bene


dell'abiezione israeliana. 
o per colpa di trentacinque anni d'occupazione illegale di territori
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 o per colpa di trentacinque anni d'occupazione illegale di territori
certo, infatti prima dell'occupazione non si sono mai verificati attentati
contro i cittadini israeliani.
aprire la bocca solo dopo aver studiato mai, eh?


aprire la bocca solo dopo aver studiato mai, eh?
ma cosa c'entra?
gli attentati precedenti non cambiano la situazione e comunque
l'occupazione illegale e forzosa non contribuisce certo a
rasserenarla.
e poi io apro la bocca quando cazzo mi pare, sia ben chiaro.


 sia ben chiaro.
ma figurati, qui vige il principio della responsabilita' personale.


 * * *
Dall'elenco di firmatari manca il nome di Michele Luzzatti, persona
intelligente e colta che era alle origini di questo gruppo di self-hating
Jews le cui posizioni sono da manuale di psichiatria. A quanto pare, il
prof. Luzzatti non aderisce (più ?) al gruppo. Finalmente una buona notizia.
P.S. tutto il resto "È talmente ovvio che ribadirlo è inutile", come dicono
loro.
E per cui: che azz vogliono questi. ?

 mettere un bel 'watch' automatico a tutti i tuoi post? ;-)
ma figuriamoci, ovvio che no, ogni tanto dovro' divertirmi anch'io.


 saranno altri motivi"
Il tuo ragionamento è fallace da un punto di vista anche solo puramente
logico.
1) x è causato da y.
2) x esisteva anche prima di y.
3) y non è la causa di x.
La conclusione non è valida, perché x puo' benissimo essere causato da y
*oggi* e da z *ieri*. E rimanere sempre x.
'Oggi sento caldo. Certo sento caldo perché estate!'
'No, non è vero, mi ricordo che a gennaio (inverno) mi dicesti che avevi
caldo.'
Quando a gennaio c'erano i termosifoni a palla, per esempio.
Tutto questo per dire che, se pure molti dei pupazzari sono rimasti gli
stessi (Arafat in primis), non si può dire che in 35 anni di occupazione (o
come la vogliamo chiamare) non siano intervenute altre "motivazioni" capaci
di spingere i pupazzi.
Mi permetto un'osservazione 'personale': a tua firma mi è capitato di
leggere insieme alcuni degli interventi più acuti e esaurienti
sull'argomento, insieme ad altri tra i più banali.
Ti dispiacerebbe scrivere solo cose indispensabili, in modo che io possa
mettere un bel 'watch' automatico a tutti i tuoi post? ;-)
Ciao,
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma figuriamoci, ovvio che no, ogni tanto dovro' divertirmi anch'io.
Divertirti su un altro argomento no? E lasciare questo fuori dalle beghe
personali e dalle prese di posizione apriori? In altre occasioni dimostri di
averne la capacità. Qui no.
A parte gli scherzi, io non ho un'idea precisa dei fatti. Mi limito a
seguire superficialmente gli eventi con sconforto e qualunquistica
rassegnazione. Sono molto ignorante in materia e leggo avidamente tutto
quanto si posta sull'argomento, senza partecipare alle discussioni.
Per questo mi storco quando vi leggo scannarvi a muso duro e con gli occhi a
terra.


Bakunin wrote:
mi permetto di intromettermi per porre una domanda
ma perchè Sharon è sceso nella spianate delle moschee con l'esercito?
Con il suo gesto ha dato vita alla seconda intifada e ha fatto cadere 
il governo in carica.
Non è una domanda capziosa, semplice curiosità.
-- 
Marca Budavari marca Budavari marca Budavari marcalo marcalo marca
Budavari!!!... 
Palombella Rossa

 Non è una domanda capziosa, semplice curiosità.
Ti rispondi da solo, imho. Due ragioni non ti bastano?


 il governo in carica.
ma figuriamoci se l'intifada e' nata dal suo gesto. questo e' un luogo
comune, un mito ad uso e consumo degli occidentali, ampiamente smentito dai
fatti.


 Ti rispondi da solo, imho. Due ragioni non ti bastano?
Far cadere il governo posso capire, dar vita alla seconda intifada
quando la pace era a portata di mano, lo trovo piu' difficile da capire.
Oddio, ho la mia idea, ma preferivo sentire quelle degli altri prima
di mettermi a pontificare.


 fatti.
Visto che mi reputo ignorante in materia, mi spieghi in due righe (se
possibile).


 quando la pace era a portata di mano, lo trovo piu' difficile da capire.
Guarda, faccio davvero fatica anche io a capire come mai una cosca di
generali, non eletti democraticamente e alla guida di guidare un paese la
cui economia č allo stremo, possa decidere di fare guerra ad  una potenza
europea per avere uno scoglio in mezzo al mare di risibile importanza
economica di cui né agli umani né agli ovini Merinos puň fregare dimeno se
si chiamano Falkland oppure Malvinas. Eppure i militari ragionano cosě (hai
mai visto Arafat vestito da civile ?)

sentite un gran bisogno di aprirla alla cazzo di cane, quella bocca.
che atteggiamento del cazzo che hai.


 dovreste vergorgnarvi.
Chi parlava di generalizzazioni, di sineddochi, di condanne collettive? Ma
vergognati tu, paranoico!

 Eppure i militari ragionano così (hai mai visto Arafat vestito da civile ?)
Io ho chiesto delucidazioni su di un fatto preciso, se si comincia a
mischiare le carte si scade nell'ideologia.
A me interassava sapere, storicamante, per quale motivo Sharon un giorno
ha deciso di scendre con l'esercito nella spianate delle moschee, il 
resto lo lascio ai portatori di verità


 *apposta*
Questa afferamazione, per la sua gravità, andrebbe articolata e giustificata
un po' di più. O no?

un po' di più. O no?
beh, mi limito a quello che ho sentito (TG2, non il manifesto):
- i servizi segreti avevano avvisato l'esercito che la zona era
popolare e densamente abitata (l'hanno detto loro).
- gettare una bomba da una tonnellata su una zona densamente abitata
significa *inevitabilmente* fare fuori un bel po' di civili (non c'è
bisogno di articolarlo)
- in passato gli israeliani hanno fatto fuori numerosi leader
palestinesi (anche di Hamas) usando metodi ben diversi (per esempio
bazooka), uccidendo solo le scorte armate. 
- ne deriva che questa volta hanno deciso che le vittime civili, sulle
quali c'era la matematica certezza, valevano la pena.
io questo lo chiamo uccidere apposta. 
poi magari è questione di interpretazioni.
Bush per esempio lo chiama "avere la mano pesante".
Vanz 
--
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 Chi parlava di generalizzazioni, di sineddochi, di condanne collettive?
quelli che chiedono a una organizzazione religiosa delle prese di posizioni
politiche, per esempio (e tanti saluti alla laicità dello Stato,
che -diciamocelo- alla fine ci guadagnano solo gli ebrei)

 fine a se stesso.
è che la storia del popolo ebraico è costellata di episodi chiamati "pogrom"
che mi permetto altrettanto umilmente di suggerirti di considerare
Per esempio, a Hebron, ben prima che gli israeliani compissero i loro orridi
crimini e prevaricazioni, compreso quello di nascere ...

 possibile).
mi riservero' di farlo non appena avro' tempo, oppure incastrero' il
comitato degli "ebrei contro il proibizionismo" per ovviare alle tue lacune
:)


 delle comunità ebraiche italiane.
perche' tu hai l'orecchio teso ad ascoltare, scommetto.
scommetto che conosci a menadito le reazioni delle varie comunita' ebraiche
italiane.


 il terrosimo infame kamikaze
     ^^^^^^^^^
questo *e'* razzismo.
--
un terrone torresino

 arabo ?
eh, beh, un minimo di gentilezza, cribbio.
cmq. sono certo che quella bara sia stata deposta per colpa dell'occupazione
dei territori.
anzi, credo che anche il kebab che ieri ho fatto fatica a digerire fosse
stato cosi' ostico per colpa dell'occupazione.
e anche un po' di sharon.
quella bionda (per restare in topic).


crimini e prevaricazioni, compreso quello di nascere ...
ecco puntuale la tragedia greca, la cortina fumogena. tutto questo non
toglie che l'occupazione è illegale e che un grande paese democratico
come israele dovrebbe porvi fine, o perlomeno mostrare sincera volontà
di farlo. finché non si toglierà di dosso questo millenario vittimismo
il popolo ebraico -che è come tutti gli altri e come tutti gli altri
merita pace, umanità e prosperità- non avrà mai requie.
è insopportabile il fatto che, qualunque critica uno si permetta di
muovere allo stato d'israele, salti subito fuori questo atteggiamento
e, a ruota, l'accusa di antisemitismo.


figuri ora abbiano il massimo credito in una parte della sinistra italiana.
ti sembra allora tanto assurdo aspettarsi uno sforzo maggiore e
decisivo verso la pace da un popolo, quello israeliano, che sembra
-almeno a noi occidentali, con tutti i limiti di questa visione- avere
la forza culturale e la solidità democratica per poterlo fare, per
poter capire quanto sia prezioso avere finalmente la possibilità di
vivere in pace?


 vivere in pace?
no, anzi, mi sembra auspicabile.
tu credi che per far cio' sia necessario pendere dalle labbra di hamas, di
arafat, ed esprimere concetti _uguali_ ad un forzanovista qualsiasi?


 quella bionda (per restare in topic).
peraltro è certo che se Sharon non avesse compiuto la sua passeggiata su
sacra terra islamica non sarebeb scoppiata una rivolta laica che si chiama
Ribellione santa.

 Ribellione santa.
e' che accavallare le gambe cosi', sulla spianata...
insomma, non mi par bello, no?
p.s. gambe sante, ne'?


arafat, ed esprimere concetti _uguali_ ad un forzanovista qualsiasi?
ti prego, l'antisemitismo no. ma quali forzanovisti...non si puň
discutere serenamente di un problema tanto grave sempre con la solita
spada di damocle sul capoccione.
chi č che esprime concetti uguali a quelli dei forzanovisti?


un terrone torresino
mannò dai, italia centrale è


 e, a ruota, l'accusa di antisemitismo.
scusa, con chi stai parlando ? Con me ? Ti ho forse accusato di
antisemitismo ?
 Ho solo detto che ci sono episodi che dovresti considerare.

 chi è che esprime concetti uguali a quelli dei forzanovisti?
accetti la scommessa?


 Ho solo detto che ci sono episodi che dovresti considerare.
tutti dobbiamo considerarne, e non solo a sostegno delle nostre tesi.


 Bush per esempio lo chiama "avere la mano pesante".
Bakunin, su questo sono assolutamente disinformato, ma se il Vanz dice il
vero, mi spiace ma è ipocrita parlare di errore. Io non so cosa
rispondergli.

 rispondergli.
puoi sempre pensare che si sia trattata di una strage deliberata, voluta da
quegli immorali ebrei per far fuori un po' di questi perniciosi e fastidiosi
teroni.


accetti la scommessa?
alt un attimo: io non dico che non esiste l'antisemitismo. dico che
*io* critico fortemente la politica di israele ma non sono antisemita
e non accetto l'accusa di parzialità al momento di considerare i
fatti. ti avevo chiesto chi esprimeva concetti assimilabili a quelli
forzanovisti all'interno di questo thread.


 che -diciamocelo- alla fine ci guadagnano solo gli ebrei)
Stai delirando. Le comunità ebraiche o suoi rappresentati di spicco, così
come i valdesi ecc. si pronunciano spesso su questioni che tu chiami
politiche (una delle ultime sulla legge sull'immigrazione) e questo non
significa affatto minare la laicità dello stato. Su, trovane un'altra.
La verità (che conosciamo tutti) è che per ogni ebreo del mondo lo stato di
Israele rappresenta una sorta di estrema ciambella di salvataggio (e come
dargli torto?), perciò si fa sempre una certa (diciamo così) fatica a
criticare Israele con la dovuta fermezza, specialmente quando si è
contornati ancora da fenomeni preoccupanti di antisemitismo più o meno
consapevole. Ciò non toglie che, a mio modesto parere, certi silenzi in
certe situazioni restino assordanti. Dire che Sharon sbaglia, che Sharon
contribuisce a portare la regione alla tragedia totale, che Sharon e i suoi
hanno commesso anche qualche crimine di guerra non significa essere contro
Israele. Anzi, semmai significa amarlo veramente. Non si creda che ci si
difende dall'antisemitismo arroccandosi in trincea, e sputando accuse
generalizzanti di razzismo su chiunque affronta l'argomento, perché, se mai
così si alimenta. Lo so che è difficile, ma secondo me bisogna provare a
dare un minimo di credito e a fidarsi ancora una volta delle società civili
dei paesi in cui gli ebrei, tra i loro migliori cittadini, vivono.

 tutti dobbiamo considerarne,
bene, hai voglia di considerare i pogrom di Hebron e di Baghdad e di dirmi
se da quelle parti c'è o meno una lunga storia di razzismo antisemita ?
Dico, magari potresti persino arrivare a rivedere la cazzata che hai
umilmente scritto sopra, quando dicevi che il terrorismo infame kamikaze non
nasce da odio verso israele fine a se stesso.
Sembra tanto una tesi per cui non episodi da portare a supporto.

 forzanovisti all'interno di questo thread.
parti da questo:
http://makeashorterlink.com/?Q25362A51
e thread seguente.


 teroni.
Perché non metti da parte il sarcasmo e non mi rispondi?

 così si alimenta.
et voilà. Il bianco spiega al negro come deve fare per conquistarsi la
fiducia dei padroni ... cioé, della maggioranza.
Onoratissimo di questo consiglio, davvero. Magari riesci pure a spiegare
come si fa introdurre la scomunica per Sharon ?


Lidia, che è nevrastenica,
quando litighiamo per un nonnulla
è capace di darsi i pugni in testa, apposta
perché lo sa che questo mi dispiace.
Io le dico: -- Stai buona, amore mio,
altrimenti ti fai male, cuore santo... --
Ma lei però fa peggio, fino a quando
non glie ne do qualcuno pure io.
Previti Cesare

 Perché non metti da parte il sarcasmo e non mi rispondi?
sto facendo i capricci perche' vanz tira il sasso e nasconde la mano.
non vedo perche' dovrei rispondere a te delle accuse che raccogli dai post
che EGLI secerne salvo poi fare gnegnegne e rifiutarsi di rispondermi.
in ogni caso: cosa dimostra cio' che lui dice se non che siamo davanti al
solito e abietto crimine israeliano? d'altronde non e' cosi' che si puo'
riassumere tutta la sua opera postatoria sulla faccenda?


rispondergli.
per me la differenza sta tutta qui: tra il credere (o fingere di
credere) che un missile da una tonnellata e mezza sganciato da un F16
su una palazzina di quattro piani, e che ne abbatte altre quattro o
cinque facendo 15 morti e 145 feriti possa essere "un errore", e il
non crederci. 
un missile o lo spari o non lo spari. o è una tonnellata e mezzo di
esplosivo ad alto potenziale o non lo è. o nel palazzo ci sono
centinaia di civili o non ci sono. 
e non sto neanche a sottolineare che la tesi dell'errore sarebbe da
ribaltarsi dalle risate se non ci fossero decine di vittime, perché mi
pare che difficilmente si possa non avere la chiara, immediata
percezione della sua assurdità.
visto che la tesi è palesemente insostenibile, a questo punto mi
aspetto che ci dicano che il pilota ha sbagliato a premere il pulsante
("Schmuck! Gli avevamo detto quello piccolo, quello PICCOLO!"), o che
il missile è rimbalzato su un calcinaccio in volo.
comunque, se il Bakunin crede sinceramente alla faccenda dell'errore,
avrei alcuni interessantissimi terreni in Florida da proporgli. sono
un po' umidi, ma vengono via con poco.
Vanz
--
Senza opzioni? Sola come un cane? Il moroso t'ha lasciata? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in TV che sono meglio di un calcio nei denti.

nasce da odio verso israele fine a se stesso.
allora va bene, prendiamo per buona l'idea che gli attentati
terroristici continueranno all'infinito perché questa gente non vuole
un proprio stato, ma solo distruggere quello ebraico. va bene,
continuate pure così e vediamo cosa se ne cava.


 della colpa stia dalla parte di israele.
ah si'? in base a cosa hai queste convinzioni?


 buono ?
ma sono bravissimi a giudicare l'altro da se, soprattutto quando c'e' da
utilizzarlo come lavatrice per la propria coscienza.


e thread seguente.
mo' vado.


anche se nascosti dietro la forma di un panzuto romano.
[cut]
Ops, ho parcheggiato il mio Merkava sul tuo spooter.
Ma di che si parla da questi pressi?
Ah, di film.
Che cazzo c'entra Eretz Israel?
Edifichiamo una colonia?
MMAX

attentati? 
col quale trovo punti di contatto, e non credo ci sia nessuno
scandalo.
e comunque: ma perché ti fai cattivo sangue con questi poveracci?


buono ?
ah beh, siamo ai massimi sistemi dell'aria fritta. ripeto: la
soluzione dovete trovarla voi, altrimenti continuerete a far morire la
vostra gente inutilmente...possibile che continuiate imperterriti a
sentirvi nel giusto? ma non vi viene nessun dubbio? incredibile


utilizzarlo come lavatrice per la propria coscienza.
io credo che questi piagnistei non rendano giustizia alla tua
intelligenza.


 continuate pure cosě e vediamo cosa se ne cava.


 Edifichiamo una colonia?
c'e' gia', fai spostare un po' il persivale ed edifica tranquillamente.


 e comunque: ma perché ti fai cattivo sangue con questi poveracci?
non mi faccio cattivo sangue coi forzanovisti.
il vecchio adagio "okkio al kranio" e' sempre un must.
mi faccio il cattivo sangue con certi compagni di selettiva memoria.
quelli si' che mi fanno girare il sottoshmuck (citazza per far contento il
vanz. che dice che non mi legge ma lo fa eccome).


 sentirvi nel giusto? ma non vi viene nessun dubbio? incredibile
non mi pare che il signore con cui interloquisci sia israeliano, anzi, mi
pare proprio che si apiu' italiano di te.
ora dopo aver caricato della responsabilita' politica le comunita' ebraiche
italiane la addossi ai singoli?
impressive.


 intelligenza.
chi piange? dove?


 
http://makeashorterlink.com/?Q25362A51
cazzo, hai preso un caso patologico, ercolina milanesi.
-- 
Marca Budavari marca Budavari marca Budavari marcalo marcalo marca
Budavari!!!... 
Palombella Rossa

 cazzo, hai preso un caso patologico, ercolina milanesi.
ne vuoi altri? deca? meneldil? vuoi il gotha di forza nuova per capire
quanto ci sia un'identita' di vedute tra loro e questi compagniucci daa
parrocchietta?


impressive.
valà che hai capito, lascia stare la geopolitica spicciola


 parrocchietta?
hai dimenticato SEGRETERIA NAZIONALE MFL :)
Ogni tanto lurko un po' da quelle parti
non ho seguito tutto il thread, ma se per compagnucci ti riferisci a
quelli di sinistra, la cosa ha anche una sua logica.
Per motivi diversi. 
Se vuoi poi possiamo tirare in ballo De Benoist e
la nouvelle droite francese e il superamento dell'antinomia
destra-sinistra...
...onestamente ho l'impressione che essere pro-israeliano o
pro-palestinese
sia come essere per la Juve o per il milan. Ognuno ha la sua squadra del
cuore e fanculo gli altri. Oppure è come discutere se è nato prima
l'uovo o
la gallina. E come un circolo vizioso, senza uscite.
Personalemente ho simpatie per i palestinesi, forse per cultura forse
per idealismo, ma non mi sento, non mi sento piu', in grado di giudicare
gli uni o gli altri. E' tutto cosi maledettamente complicato, che ci ho
rinunciato. Mi piacerebbe solo che si mettessero intorno ad un tavolo
e firmassero questo cazzo di accordo di pace. Staremmo tutti meglio.


c'e' gia', fai spostare un po' il persivale ed edifica tranquillamente.
Ok, poi tiriamo su un bel muro.
MMAX

ah si'? in base a cosa hai queste convinzioni?
in base al concetto di legalitą di certi atti, concetto che qualcosa a
'sto mondo vorrą ancora pur dire


 fiducia dei padroni ...
Bà.

 Ok, poi tiriamo su un bel muro.
di quelli di una volta.


 soluzione dovete trovarla voi,
due popoli due Stati
certo, se l'altra parte (compreso Arafat) sente il bisogno di aggiungere
"mussulmani ambedue" forse bisognerebbe fare in modo che dicesse altro
(chessò, tagliando i fondi, per esempio...)

 valà che hai capito, lascia stare la geopolitica spicciola
tu non ti rendi conto di quanto sia grave questa tua reiterata richiesta e
questa tua chiamata in correo. non fare finta di nulla.


 > fiducia dei padroni ...
se lo avesse scritto malcom-X o spike lee sarebbe stato molto piu' "de
sinistra", ne'?


 Edifichiamo una colonia?
chinati

 intelligenza.
ma tu credi un sacco di caXXate, per esempio che l'odio antisemita è dovuto
alla politica di Israele ...

 chinati
si' ma digli di spostare prima quel cazzo di merkava dal mio sputer, dai.


 chi piange? dove?
e soprattutto, di chi è la colpa ?
(ma degli israeliani, naturalmente. tutti tutti, comprese le comunità
ebraiche italiane - bastardi sionisti, neanche fosse casa loro)

di quelli di una volta.
Eh si', per anni nella DDR un muro c'ha difeso dai capitalisti
bastardi.
MMAX

 ebraiche italiane - bastardi sionisti, neanche fosse casa loro)
e non solo le comunita', anche i singoli individui. ci terrei a specificare
(son cose importanti queste, ne')


chinati
Nahhhh mica sono un likuddino come te.
MMAX

ebraiche italiane - bastardi sionisti, neanche fosse casa loro)
zzzzzzzzzzzzzzzzz


per esempio che l'odio antisemita č dovuto alla politica di Israele ...
o per esempio che l'odio per israele č dovuto alla politica di israele


due popoli due Stati
ecco.


non fare finta di nulla.
eh, bon, magari ci riuscissi


 bastardi.
che poi si potra' pure graffittare.


 Nahhhh mica sono un likuddino come te.
pesaaante...


 sinistra", ne'?
Bravi, continuate (anzi continuiamo) così.
La verità è che sono tutti tutti antisemiti e razzisti e quindi nesuno può
permettersi di parlare (male) di Israele. Del resto, si sa, è proprio perché
sono tutti tutti antisemiti che Israele (con gli Usa, India, Cina e un altro
che non ricordo) non accetta il tribunale penale internazionale, solo ed
esclusivamente per questo. Vi vedo, voi, tutti voi che leggete le notizie
sul medio oriente e vi fate un'idea personale, lo so che è un'idea
antisemita, siete tutti antisemiti, non crediate che non lo sappia. Non mi
fregate, eh eh!

 concetto di legalitą di certi atti,
come, per esempio, gli attentati di hamas ...

 Nahhhh mica sono un likuddino come te.
likuddino ci sarai te e tre quarti da palazzina tua compreso il portinaro
goy di forza italia

 ha scritto nel messaggio
news:e8cvju8mtgtd5oeuf...@4ax.com...
Antisemita!

 si' ma digli
ogni lavoro ha un prezzo, non lo sapevi ?

 ha scritto nel messaggio
news:3d3fe194...@news.rai.it...
Antisemita!

 ma perchè Sharon è sceso nella spianate delle moschee con l'esercito?
Antisemita!

come, per esempio, gli attentati di hamas ...
zzzzzzzzzzzzzzzzzz
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 o per esempio che l'odio per israele è dovuto alla politica di israele
Dico, non erano più simpatici gli ebrei quando stavano a crepare a Baghdad e
a Hebron ? Adesso a Hebron pensano addirittura a difendersi ! Incredibile,
una vera indecenza !
Che poi, questi israeliani, guarda un po' che cosa combinano: si ritirano da
Libano, si ritirano dal Sinai, mandano Sharon a demolire le case dei coloni,
danno il diritto di voto agli arabi israeliani ... è proprio uno Stato
coloniale razzista e aggressore. difatti è uno Stato di ebrei.

 Antisemita!
t'e' partita la brocca?
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 ogni lavoro ha un prezzo, non lo sapevi ?
ed ogni uomo anche. tu spara, ti ascolto, plumone.


 che poi si potra' pure graffittare.
e writer, ma io dico, non c'è più religione.

 goy di forza italia
bravo, diccelo che sei del shas.


 e writer, ma io dico, non c'è più religione.
si possono graffitare i merkava?


goy di forza italia
Allora che cazzo ti difendi Sharon.
Ma questi sanno che in israele c'e' anche gente che NON vota per
Sharon?
MMAX

coloniale razzista e aggressore. difatti è uno Stato di ebrei.
ahhhh interessante sì, un concetto davvero interessante
(il grande lebowski)


 Sharon?
non spargiamo queste voci false e tendenziose.


 (il grande lebowski)
toh, un altro giudio...


che poi si potra' pure graffittare.
Solo dal lato ovest...quello decadente.
MMAX

 Bravi, continuate (anzi continuiamo) così.
Bah, se il gioco è questo, giochiamo così. E se non ti piace puoi prendere
la tua kefia e levarti dai coglioni, di spazio ce ne è tanto e dopo un paio
di millenni che si vaga abbiamo deciso di piantare le tende qui
non ti va ? chi se ne frega, di spazio ce ne è tanto ed è ora che trovino
casa e una sistemazione decente anche i più sfigati del medio oriente; che
no, non sono i palestinesi, di quelli parlano tutti i giornali, ogni giorno,
e spesso dicono balle pur di dipingerli più sfigati di quel che sono. Per
questo abbiamo deciso di farli venire qui, gli ebrei sfigati dell'Etiopia,
del Marocco, dello Yemen, della Siria, della Libia e da infiniti altri
posti. Gente che (anche se tu non te lo ricordi mai) è presa a calci da
decenni se non da secoli Il fatto che sia sempre andata così, non è una
buona ragione per continuare così, non trovi ?). A te toccherà uno di quegli
spostamenti piccoli di cui è piena la storia (chessò, dalla Dalmazia alla
provincia di Milano, per fare un esempio) per cui non vedo che hai da
scandalizzarti. Peraltro, quando durante la Seconda Guerra Mondiale hai
deciso di stare dalla parte dei tedeschi dovevi sapere a quali rischi andavi
incontro (che sono gli stessi a cui vanno incontro i dalmati e gli
istriani). Chiedi ai fratelli arabi di darti una casa e un lavoro, loro
c'hanno il petrolio e sapranno adeguatamente provvedere.
Ora riapri gli occhi e dimmi perché non è andata così.
tic tac ... tic tac ... tic tac ... tic tac ... tic tac ...
esatto !
E' COLPA DI SHARON !

 Che imbecille...ti ricordi come s'incazzo con me.
mammamia, un furetto...


 >due popoli due Stati
aspetto sempre che ti informi sui pogrom di Hebron e di Baghdad.
Così, a proposito di antisemitismo arabo che, come vedi, ci azzacca un
pochino con il complesso di cose di cui vuoi trattare (o pretendi di
dimostrare il contrario ?)

 Antisemita!
molto lieto, il mio nick invece è "ebrei contro il proibizionsimo"
Lei ha proprio un nickname del cazzo, se lo lasci dire.

 molto lieto, il mio nick invece è
"ebrei contro il proibizionsimo"
                           ^^^^
hihihi...
--
il lettino di freud

toh, un altro giudio...
che poi non mi ricordo se tra i produttori c'erano pure bob e harvey
weinstein


e writer, ma io dico, non c'è più religione.
Io a questi je farebbe ripuli' tutto a colpi di Uzi.
MMAX

 bravo, diccelo che sei del shas.
tutti gli israeliani che conosco votano come vota ogni abitante di una
democrazia mediterranea. Ovvero nel segreto dell'urna decidono tenendo conto
a) della propria posizione politica
b) della posizione politica della suocera e del vicino di casa
c) del mutuo sulla casa
d) dell'umore del gatto
e) di quante cazzate ha detto pannella (che in Israele si può dire in molti
modi: Beilin, Sarid, Deri...)
f) del partito del sindaco
e questo succede perché (notiziona !) gli israeliani sono esseri umani e non
martiri (ecco lo so, adesso si vede che sono un sionista espansionista
segregazionaro)

 toh, un altro giudio...
due,
 in cabina di regia, come sempre.

bravo, diccelo che sei del shas.
Gia' vero che è religiosissimo.
Mi sa che lo fa per scapolare la naja.
NOn dirmi che magari qui non sanno che esistono gli obiettori di
coscienza in israele!
MMAX

non spargiamo queste voci false e tendenziose.
LOL!
Sia mai che capiscano che non esistono verita' univoche?
MMAX

mammamia, un furetto...
Uno zio tom.
MMAX

 segregazionaro)
esiste il sionismo espressionista? come ci si iscrive?


(o pretendi di dimostrare il contrario?)
non mi permetterei mai


 Io a questi je farebbe ripuli' tutto a colpi di Uzi.
i soliti sbirri, tutti uguali, tutti uguali!


  in cabina di regia, come sempre.
il personaggio, intendevo, non i fratellini con l'acca in meno.


 Uno zio tom.
uno schiavo degli schiavi.


i soliti sbirri, tutti uguali, tutti uguali!
Sionismo è disciplina.
MMAX

 Sia mai che capiscano che non esistono verita' univoche?
e credere nella fine della lotta di classe?
ma che, scherzi?
pensa, non devono neppure sforzarsi ad applicarla qui da loro, tropo
scomodo.


 coscienza in israele!
ussignur, che scandalo!
(ma davvero?)


 E' COLPA DI SHARON !
Ni no ni no ni noooooo

uno schiavo degli schiavi.
Bleargh...
MMAX

 t'e' partita la brocca?
Lo so che in realtà mi dici così perché sei antisemita anche tu. Però a me
non la fai...

scomodo.
Pret a porter della comprensione?
Tutti lettori di De Crescenzo?
Ahiaiddio siamo nella merda.
MMAX

(ma davvero?)
Si', ma non glielo dire senno' poi capiscono che Israele è un paese
democratico, unico nella regione.
MMAX

 Sionismo è disciplina.
http://www.israelescorts.com/
hihihi...


 non la fai...
si' si', ma che fine ha fatto la brocca?


 democratico, unico nella regione.
pensa, non li hanno fatti fuori come avrebbero fatto gli arabi, e cazziano
pure il premier:
http://www.thegully.com/essays/israel/020220_gays_meet_sharon.html



http://www.israelescorts.com/
Parafrasando Ben Gurion....[quiz]
MMAX


http://www.thegully.com/essays/israel/020220_gays_meet_sharon.html
Eh ma si sa che Sharon è un libertario...
MMAX

 Perchè è finita?
ah, non era finita che il buono ci restava secco?


 Eh ma si sa che Sharon è un libertario...
ma anfatti.
come li vedresti 
http://www.gogay.co.il/gallery/jerupride.html
 sotto lo
schiaffo di yassin e arafat?


schiaffo di yassin e arafat?
Non c'arrivano vivi allo schiaffo.
Peor' è sempre colpa di Israele eh?
MMAX

ah, non era finita che il buono ci restava secco?
No, anche se i TG mediaset dicono altro.
MMAX

 si' si', ma che fine ha fatto la brocca?
Me l'ha portata via quel paranoico che mi paragona al bianco che istruisce
il negro su come si fa il cane ammaestrato. E tutto questo è così
tristemente divertente e mi conferma in alcune convinzioni (no, non quella
degli ebrei che avvelenano i pozzi...). Anche se una volta Vitoz in una
delle sue lezioni mi ha spiegato che esistono perfino ebrei antisemiti,
rendendo la quadratura del cerchio assolutamente perfetta.

 rendendo la quadratura del cerchio assolutamente perfetta.
beato te che hai queste sicurezze.
elementare, watson, elementare.


riassumere tutta la sua opera postatoria sulla faccenda?
non dire cazzate. 
sai benissimo, come sanno quelli che mi hanno letto, che la mia "opera
postatoria" sulla faccenda si riassume in BEN altro. e ora faccio il
bignamino:
1. c'è una situazione anomala in aperta violazione di una risoluzione
Onu degli anni '60 per cui un popolo (israeliano) occupa l'80% e rotti
del territorio assegnato dall'Onu all'altro popolo (palestinese).
2. lo stato che occupa i territori (Gaza, Cisgiordania e annessi) è
quello che ha il controllo militare, economico e sociale di tutta
l'area, anche quella non ancora occupata ma che ha intenzione di
occupare presto, tant'è vero che ci ha già messo i coloni. e in questo
modo tiene per le palle il popolo occupato. 
3. il suddetto stato occupante ha un esercito tra i più avanzati al
mondo, gli F16 e migliaia di carri armati e blindati che sono
casualmente dislocati sia sui territori occupati che su quelli ancora
da occupare. ha l'appoggio incondizionato degli Usa e di metà dei
governi che "contano", e di conseguenza ha il potere di veto sull'Onu.
Israele ha quindi la responsabilità del più forte, che non è questione
da poco in questa faccenda. 
4. la gran parte dell'odio palestinese nei confronti di Israele non è
né dovuto al fanatismo religioso (i palestinesi sono in grande
maggioranza laici) né razziale o quant'altro. se questi elementi ci
sono, sono effetti dell'occupazione e non cause. e in ogni caso se la
sudditanza territoriale, economica e sociale terminasse gli attentati
finirebbero. e questo lo sappiamo benissimo tutti.
5. i kamikaze non si fanno saltare in aria per fanatismo ma sempre più
per disperazione, tant'è vero che stanno aumentando proprio tra le
fasce di popolazione meno soggette all'indotrinamento religioso (gli
studenti universitari, persino le giovani donne, cosa che non si è mai
vista prima e che non è compatibile con la religione musulmana
fondamentalista). 
la disperazione deriva:
-da un tasso di disoccupazione nei territori occupati che ormai sfiora
il 90%, forzato dalle politiche di Israele, dal fatto di vedere ogni
settimana villaggi devastati e raid ingiustificati e misteriose
sparizioni di amici e conoscenti.
- dal fatto di dover convivere con un'occupazione militare
assolutamente ingiustificata, di dover attendere ore a decine,
centinaia di posti di blocco per andare in qualunque posto, sotto il
tiro dei blindati. 
l'irlanda occupata era una scampagnata, al confronto.
- dal fatto che il 70% della popolazione palestinese è impossibilitata
a raggiungere gli ospedali e ovviamente qualunque altro servizio di
cui abbia necessità.
- da una generica assenza di prospettive per il futuro derivante da
quanto sopra e altro, della quale è direttamente o indirettamente
responsabile lo stato di Israele.
6. last but not least: il conto dei morti. 
non sono aggiornatissimo perché non trovo né divertente né costruttivo
ragionare in questi termini, ma 
"La realta' e' che i morti palestinesi sono tre volte quelli
israeliani, e fra loro un numero realtivamente piccolo erano veramente
guerriglieri. La maggior parte erano civili. Alcune centinaia erano
bambini."
E questo è Zbigniev Brzezinski, ex Consigliere per la Sicurezza
Nazionale del Presidente USA Jimmy Carter, non Arafat.
http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june02/ns_4-1.html
inoltre mi pare il caso di sottolineare che questo newsgroup ha sempre
espresso contenuti e opinioni che dimostrano che la critica del
sionismo non è affatto antisemitismo, ma a sentire te chiunque esprima
dubbi su qualunque comportamento di Israele sembra che voglia vedere
tutti gli ebrei morti.
poi fai i capricci perchè non rispondo ai tuoi post, cosa che peraltro
ho fatto per mesi senza alcun risultato.
guarda, se vuoi te lo dico chiaramente e unilateralmente su un forum
pubblico: no, non mi va più di discutere con te. non solo è un mio
diritto, ma è la cosa più saggia che possa fare.
plonk.
Vanz
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in Tv che sono meglio di un calcio nei denti.

 Dai continua cosě che mi sto divertendo.
ti diverti davvero con poco

 delle sue lezioni mi ha spiegato che esistono perfino ebrei antisemiti,
ma non mi dire !
Magari esistono pure italiani che mettono le bombe sui treni convinti di
fare il bene dell'Italia ??????


Certo che no, solo voi conoscete la storia della Palestina. Io parlo cosě,
nella mia assoluta disinformazione, perché sono antisemita. No?

 Io ho chiesto delucidazioni su di un fatto preciso
Hai chiesto delucidazioni in maniera antisemita!

 ha scritto nel messaggio
news:ahqnd2$oo3$1...@atlantis.cu.mi.it...

Chiedilo a lui!!!!!!!!!!!!!!!

 per disperazione,
deve essere un modo tutto arabo e laico di esprimere la disperazione
chissà perché altre popolazioni, in condizioni di disperazione, non si sono
mai fatti saltare per aria (e mica parlo dei giudei sionisti nei ghetti, lì
lo sanno tutti che laperfida Albione li proteggeva; che poi, parliamoci
chiaro, non è forse vero che il Mossad ha creato la leggenda di Auschwitz,
che in realtà non era affatto un campo di sterminio ? Dico, lo dicono fonti
palestinesi, le stesse che ci raggiagliano sulel motivazioni dei kamikaze.
DEVE essere vero !

 beato te che hai queste sicurezze.
Non hai capito cosa intendevo. Pazienza. Quanto alle sicurezze, data
l'arroganza (e a volte anche l'assenza di senso del ridicolo) con cui sputi
accuse di antisemitismo a chiunque si permette di criticare Israele, diciamo
che queste tue osservazioni continuano a suonare un po' stonate.

 Certo che no,
anche questo deve essere colpa di Sharon.

 immediate condanne
Senti, sei tu che ti rivolgi a me dandomi del voi, sei tu che mi fai becere
battute accomunandomi ai più squallidi individui e poi, quando ti fa comodo,


 Jews le cui posizioni sono da manuale di psichiatria.
Non ci credo: proprio *tu* che scrivi una cosa del genere. Da morire dal
ridere.

 Non ci credo:
ah guarda, eppure di cose strane ce ne sono in questo ng. Pensa: c'è
addirittura che pretende di parlare di medio oriente senza dir nulla sui
pogrom di Hebron. Oh, dico, ma si può ?

 diritto di esprimere critiche storicamente argomentate ?
ROTFL! Accusare subito il tuo interolocutore di antisemitismo significa
portare critiche storicamente argomentate? Secondo me significa tentare
immediatamente di squalificarlo quando propone idee non gradite.
Neanche la conoscenza di ogni rigo che è stato scritto sulla questione
palestinese possono dare una parvenza di oggettività a chi parte da una base
di paranoia acuta, da chi vede retropensieri e complotti dovunque.
Esattamente come fanno, specularmente, gli antisemiti. Solo che tu, con le
tue letture che sempre, inesorabilmente, per statuto, sono una più di quella
dell'altro credi di avere una patente di legittimità più in regola nel
dibattere sull'argomento.
La paranoia porta con sè il corollario secondo cui *qualunque* azione di
Israele è legittima difesa. L'occupazione della maggior parte della
Palestina? Legittima difesa. La negazione di diritti elementari ai
palestinesi? Legittima difesa? Le colonie (parola antisemita!)? Legittima
difesa. Le bombe su quartieri densamente abitati? Legittima difesa. Qualche
quartiere in meno a Jenin? Legittima difesa. Il rifiuto di commissioni
d'inchiesta internazionali e di tribunali internazionali? Legittima difesa
contro un mondo di antisemiti. I numeri sul braccio? Miglior organizzazione
per una legittima difesa. La proposta di deportare i parenti dei terroristi?
Legittima difesa. L'idea di Sharon di "convincere" un milione di persone a
trasferirsi oltre il Giorndano? Legittima difesa. Gli ebrei che si ribellano
a questa logica? Gente che odia se stessa, da manuale psichiatrico,
disfattisti e traditori, che non colgono la bontà della strategia della
legitttima difesa.
Dove si ferma la legittima difesa? C'è un limite alla legittima difesa?
Credo di no, come non c'è limite o barriera che un pensiero paranoico non
possa aggirare, distorce e superare (la squalifica immediata degli ebrei
contro l'occupazione, dipinti come self hating jews da lettino psichiatrico
ne è l'ennesima conferma).
Prima curati, poi vedrai che "le critiche storicamente argomentate"
assumeranno un valore e un efficacia diversi.

 ne è l'ennesima conferma).
dunque questi ebrei contro l'occupazione sarebbero secondo te un limite o
una barriera. A cosa, di grazia ?

 resto lo lascio ai portatori di verità
a me interessa tuttora sapere per quale motivo Arafat ha più volte
dichiarato che la storiella della provocatoria passeggiata era una balla (da
mesi cioé si stava preparando all'attacco), e c'è ancora qualche fesso che
crede a quella balla.

 portare cucita indosso una stella gialla
Ok, ciao. Buona cura.

 ha scritto

Ascolta
io non sono intervenuto fino a qua perche' poi mi becco sempre di quello "di
parte"
(ovvio che si e' di parte, ma pare che quando si e' "dell'altra parte" sia
sempre peggio)
Ha posto una serie di punti abbastanza importanti.
su cui credo sia il caso di ragionare.
Come ad esempio l'occupazione dei territori palestinesi da pèarte dei paesi
arabi
Come la differenza di trattamento tra gli arabi in Israele e gli ebrei nei
paesi arabi
Insomma: non si puo' pretedere la discussione seria, se poi ci si tira
indietro davanti a questioni precise.
Appro... per tornare IT ieri ho visto "Amen", un film eccezionale.
Lo consiglio davvero a tutti.
Un film d'estrema attualità. In particolare c'è un punto in cui un medico
spiega al protagonista SS la sua teoria sulla strategia sbagliata di Hitler
contro gli ebrei.
Riassumendo dice (piu' o meno): Hitler ha sbagliato i calcoli prendendosela
con gli ebrei. Li ha descritti come una potenza internazionale, in grado di
condizionare tutte le economie e di far muovere un sacco di interessi.
Invece vedi come va: tutto il mondo sa che li stiamo sterminando e nessuno
muove un dito per aiutarli. Quando ce la siamo presa con i malati di mente,
sono stati addirittura gli stessi tedeschi a scendere in piazza per porre
fine alle esecuzioni. Degli ebrei e' stato pure detto "va bene, prendeteveli
voi" ma nessun paese si e' fatto avanti. Se nessun paese al mondo se li
vuole tenere ci sara' pure qualche motivo, no? Dov'e' tutta questa potenza
degli ebrei?
--
Bibi
[Lo stile conta]

 Ok, ciao.
ciao neh.
mi raccomando, continua a evitare di discutere nel merito neh. La pace ne
guadagnerà sicuramente.

 parte"
Mavalà, tutta scena. :-)
vZ

 Ok, ciao. Buona cura.
E tutta questa superiorità da dove ti arriva, Simo? Hai letto davvero tutta
la bibliografia disponibile? Mi giunge nuovo, nuovo e strano. Anche perché è
palese che non hai digerito neppure il Morris. Tanti auguri.
vZ

 crede a quella balla.
L'accenno ai portatori di verità è l'ennesima sciocchezza in merito,
sempre che parliamo dello stesso evento. Infatti un paio di anni fa Sharon
si è recato alla Spianata, ma in visita, in base alle sue prerogative
(allora) di parlamentare (governava Barak) e capo dell'opposizione; non per
un'occupazione militare.
Nelle immediate vicinanze l'esercito israeliano è presente, quando occorre,
per motivi di sicurezza. Vista la prossimità di un luogo religioso ebraico
e i fatti che si sono più volte ripetuti, a cui accenno sotto.
Esiste una realtà dei fatti che si può appurare, se si ha voglia, al di là
di qualsiasi speculazione metafisica (peraltro interessante) o
contrapposizione ideologica. In sintesi, estrema:
Sharon ha fatto male? Sì, il gesto era inopportuno. Non è certo la
miglior cosa che potesse fare per Israele. Ma su questo non andrò mai
d'accordo con lui, temo.
Sharon ha commesso un misfatto tale da rinfocolare invevitabilmente
la reazione palestinese,
e quindi si è preso tutta intera la responsabilità di far scoppiare la nuova
Intifada?
No, a questo non è arrivato. Anche perché non ha violato un luogo sacro.
E' più che documentato che da parte palestinese  si cercava, da mesi, il
pretesto per ricominciare. L'occasione propizia si sarebbe presentata
comunque, prima o poi. Solo per ricordare alcune cose, facilmente
verificabili: le sassaiole sui credenti raccolti in preghiera al Muro del
Pianto, l'assassinio di non ricordo più quanti poliziotti israeliani  nel
corso dei pattugliamenti congiunti, e allargando l'angolo di ripresa, le
frequenti esortazioni alla guerra santa contro Israele in mezzo Islam...
in parecchi casi "perché si possa di nuovo pregare a Gerusalemme". Cosa
che si è sempre potuta fare, fra l'altro.
Qui mi fermo. Anche se potrei continuare, a lungo (per esempio i cosidetti
Kamikaze ci sono stati, in gran copia, e finanziati da Arafat, anche quando
si parlava di pace). Mi fermo perché  passare per sostenitore di Sharon mi
secca, e molto. D'altra parte mi infastidiscono anche i luoghi comuni non
verificati, soprattutto quando sono stantii. Come la presunta strage di
Jenin. Che certo non onora la memoria dei civili (una ventina, mi risulta,
tolti i miliziani fatti passare per civili, un'altra ventina) morti in un
atto di guerra che Israele, non c'è alcun dubbio, poteva gestire meglio.
Molto meglio. Ma di cui è ben lontana dal portare l'esclusiva
responsabilità.
E mi pare strano che nessuno si sia mai chiesto come mai Arafat non ha
accettato la proposta di Barak, magari per discuterla. Salvo poi pentirsene
recentemente. Il che forse dimostra che non era così "falsa" e inaccettabile
come si dice, a meno che il Rais non sia proprio fuori di testa. Fra
l'altro, anche le critiche a quel piano circolate ultimamente sono
riconducibili, in sostanza, a un unica fonte, sempre in qualche modo
occultata. Si tratta di Edward Said, e lo si capisce anche leggendo gli
apparati dell'ottimo Codovini. Intellettuale di tutto rispetto, Said.
Indubbiamente. Ma un tantino fazioso, soprattutto se si pretende di farlo
passare come fonte documentaria.
Detto questo vi passo la palla, sfogatevi pure. E vi leggo. Di rispondere,
semplicemente, ne ho piene le scatole; perchè troppo spesso mi tocca
ripetere le stesse cose.
vZ