Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Accelerazioni o decelerazioni horror - precedenti?

Il ralenti e l'accelerazione sono soluzioni stilistiche vecchie come la
storia del cinema. Il ralenti tende in genere a dare un senso di maggior
contemplazione, di maggior "peso" dell'azione, in qualche caso ad
aumentare la tensione. L'accelerazione di solito ha effetti comici e, in
tanti film d'azione (soprattutto nel passato) puo' servire a cercare di
rendere un po' piu' drammatici certi inseguimenti. Sono, pero', in
genere espedienti abbastanza vistosi.
Sto cercando invece di farmi venire in mente l'uso delle variazioni
nella velocita' della ripresa per dare sensazioni piu' sottile, al
limite subliminali. L'esempio piu' calzante che mi viene in mente e' il
modo in cui si muovono gli zombi in "28 giorni dopo" - leggermente
accelerati, o forse solo un po' stroboscopici (intendo quell'effetto
usato, di recente, dal Ridley Scott del "Gladiatore" e "Black Hawk Down"
o lo Spielberg del soldato Ryan). Un po' piu' smaccato, ma erano altri
tempi, il "Nosferatu" di Murnau che carica le bare in cortile muovendosi
a velocita' esagerata, quasi aliena.
Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
un personaggio? Forse qualche Lynch? Altro?
Per un esempio rudimentale (e quasi inguardabile data la qualita' della
copia), la scena in "Within the Woods" in cui Bruce Campbell infierisce
sul cadavere della prima vittima davanti alla porta aperta, al minuto 18
di questo filmato:
<
http://dailymotion.alice.it/video/xuza3_within-the-woods-evil-dead-sam-
raim>.
-- 
UFV:Santa Claus Conquers The Martians(.mp4)/Centochiodi/Lezioni
di volo/300/The Good German - 
http://www.albertofarina.tk

 un personaggio?
300

 raim>.
Esempio inutilizzabile visto che il player mi pare manchi del contaminuti e
certo uno non puo' aspettare 18 minuti.
Ma, per capire che intendi, il finale di Evil Dead va bene?
E i ralenti di Elephant?
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

"un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio
Il primo episodio dell'horror "Three", intitolato "Memories", di Kim 
Jee-woon (regista di "Two sisters").
R. 

 E i ralenti di Elephant?
Lo ricordo poco, ma mi sembra che fossero anche li' molto vistosi -
anche se con funzioni diverse da quelle citate qui sopra.


 Jee-woon (regista di "Two sisters").
Uhm, anche questo NON e' un precedente, ma magari me lo riguardo,
grazie. Ricordi il minutaggio?


 un personaggio? Forse qualche Lynch? Altro?
mi viene in mente john woo, in tanti suoi film.
 

Il Tue, 17 Apr 2007 17:14:53 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
non so ancora se ho capito...
Il terminator cattivo nel 1o quando si trascina con le mani?
L'"inquilino del primo piano" quando si trascina in cima alle scale per
buttarsi giu' di nuovo?

 un personaggio?
che ne dici di sergio leone? per non parlare di quando i drughi camminano a
fianco della piscina...
-- 
UFV: The illusionist / L'albero della vita / Stay alive / Asterix e i
vichinghi / Un ponte per Terabithia / Death of a president / Bordertown /
Guida per riconoscere i tuoi santi / La tela di Carlotta / Ghost rider / 300
/ Saw III / Intrigo a Berlino / Barnyard / Correndo con le forbici in mano /
Tenacious D e il destino del rock

 buttarsi giu' di nuovo?
Ma dici le panoramiche sugli applausi dei vicini di casa seduti a vedere
lo spettacolo? E' tutta una soggettiva (NON rallentata peraltro) e non
mi pare che dia corpo al personaggio. Il che pero' mi fa mettere a fuoco
un altro requisito, per rendere la ricerca ancora piu' difficile: non mi
interessano neanche rallentamenti o accelerazioni che mirano a darmi il
punto di vista soggettivo di qualcuno. Mi interesserebbe un ralenti che
sia solo un mezzo occulto del regista per dar corposita' a un
personaggio singolo, senza attribuirlo a una distorsione percettiva di
qualche personaggio che faccia parte della narrazione.


 wrote:

Non ne ho visti moltissimi, ma mi sembrano tradizionali ralenti alla
Peckinpah, no?


 fianco della piscina...
I drughi no, e' una classica sequenza ralenti - fra l'altro quasi tutta
d'azione, come nei Peckinpah o nei DePalma (anche se con tutt'altre
intenzioni espressive, azzarderei).
Leone, uhm, a cosa ti riferisci di preciso? Escludiamo (perche', di
nuovo, e' il rallentamento drammatico di un'intera sequenza d'azione) la
morte del ragazzino in CUVIA. Che altro?
Provo a mettere meglio a fuoco quello che cerco... ti viene in mente una
sequenza in cui SOLO le inquadrature di un dato personaggio siano,
leggermente, rallentate?


 qualche personaggio che faccia parte della narrazione.
Tipo lui che si muove lento e tutti veloce? pero' primordiale? Anni 70?
TROPPO difficile.

 leggermente, rallentate?
l'animaletto buffo in "over the fence" quando gli danno la caffeina?


Non so se ho ben interpretato, cmq la fine di Blade Runner quando
*SPOILER*
*SPOILER*
*SPOILER*
Rutger Hauer muore, reclinando il capo e la colomba svolazza nel cielo.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 leggermente, rallentate?
l'immagine sfocata di frank in cuvlw? tra l'altro ripresa pari pari in kill
bill...


 qualche personaggio che faccia parte della narrazione.
Non credo sia quello che ti serva, però in "Hong Kong Express" di Wong
Kar-Wai (che peraltro è del 1994) c'è una bellissima scena di Tony
Leung al bancone di un fast food che beve lentissimamente una bevanda
mentre tutti, attorno a lui, sono iperaccelerati. E nello stesso film
c'erano altre scene simili, dove cioè un personaggio è estremamente
rallentato rispetto agli altri.
Ciao!

 fianco della piscina...
Pure la scena di sesso velocizzata.
Saluti
BS 

 Non so se ho ben interpretato, cmq la fine di Blade Runner quando
se è questo che intende alberto, allora anche la sequenza conclusiva di i
400 colpi...e anche lo stop frame di barry lindon


 wrote:

Questo mi manca. Ma, di nuovo, siamo:
1) Oggi
2) Non nel mondo reale, ma in un film di animazione


 bill...
Uhm, un flashback, pero' - e un ralenti dichiarato, comunque.
Insomma, non riesco a trovare un precedente della sperimentazione che
Raimi fa in "Within the Woods". Bene.


 Non so se ho ben interpretato, cmq la fine di Blade Runner quando
(zac zac)
Uhm, anche quello mi sembra un ralenti che sottolinea la drammaticita'
di un'azione. No.
(Ma mi ha fatto rendere conto che non rivedo quel film da TROPPO tempo)



Già, solo che chiedeva horror, quindi non va bene cmq :(



Beh, io invece l'ho interpretato come parte della rivelazione, unita al 
monologo, della "reale" personalità del replicante, della sua 
sofferenza, dato che fino a quel momento, in fin dei conti, per noi era 
semplicemente un pezzo da ritirare. Almeno in questo senso io ho 
interpretato il tuo "dare corpo" al personaggio, ma mi sa che la tua 
richiesta non mi è ancora chiarissima :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion IL Meticcio)


> Nuclearizziamo & Ricostruiamo <<
같 
www.asianfeast.org
 같 

 richiesta non mi è ancora chiarissima :)
Probabile, in effetti. :-/
Come ho scritto sopra a endrix, ti viene in mente una sequenza in cui
SOLO le inquadrature di un dato personaggio siano, leggermente,
rallentate o accelerate? Appena appena, intendo.
Davvero, sono quasi convinto che Lynch abbia fatto cose del genere ma
non mi viene in mente dove.


 PHANTASM
Eccoeccoecco, non lo rivedo da MILLENNI ma mi suona abbastanza
plausibile. Hai tempo di darmi indicazioni piu' precise? Vedo se riesco
a rimediarne una copia, che in casa il film del buon Coscarelli non ce
l'ho.


 Peckinpah, no?
Non ho capito bene cosa intendi per dare corpo e mi sono anche riletto 
il post, giuro.
Di primo acchito ho pensato ai movimenti accelerati della zomba di The 
Ring per esempio. Intendi una cosa così per "stroboscopico"? In questo 
caso il precedente stilistico dovrebbe essere proprio di Murnau, ma in 
tutta onestà da lì in poi ho un buco fino alla più recente "new wave" 
giapponese.
-- 
Aramesh

 giapponese.
Per quel che ricordo, si', potrebbe essere una cosa del genere. Sari
curioso di trovare riferimenti tra Murnau e la fine degli anni Settanta
- meglio se su decelerazioni, pero'.


 limite subliminali. 
Scusa, ma tutti gli horror di oggi mi pare ne facciano abbondantemente 
uso...il tipico movimento di Samara in The Ring non ne è un caso?
ciao

> limite subliminali.
A me viene in mente Mars Attacks! (anche se forse non va bene perche' e' del 
1996) tutta la scena dell'alieno travestito da donna che adesca il 
consigliere del presidente degli stati uniti per potersi introfulare nella 
casa bianca per ucciderlo, il movimento dell'alieno sembra rallentato e 
accellerato ad arte e l'effetto per me' e notevole.
-- 
Tom
www.novantanoviani.it
Radio 105 tanti anni fa'

 uso...il tipico movimento di Samara in The Ring non ne è un caso?
vero,
ieri sera tenevo in sottofondo juon-remake (raidue verso mezzanotte). e la
fantasmina si muove allo stesso modo di samara.
domanda: anche sadako si muoveva così? non ricordo!

 rallentato rispetto agli altri.
Bravo, raccattapalle, ottima memoria.
Tra l'altro si tratta di una scena infinitamente parodiata, nel cinema di 
Hong Kong. Si veda per esempio Stephen Chow in "From Beijing with love".
R.

> Nuclearizziamo & Ricostruiamo <<
°° 
www.asianfeast.org
 °°

 i vampiri del bellissimo LA LEGGENDA DEI SETTE VAMPIRI D'ORO.
I Resuscitati! Ecco un altro ricordo che mi scavi dai neuroni, bel
suggerimento. Mentre i vampiri d'oro mi mancano, tocchera' recuperarlo.


 300
Su 300 c'è letterlmente la riproduzione del fumetto, più che un film è un 
fumetto filmato...
Questo non per sminuire il film... anzi.... 

 l'azione per fartela godere di piu' o per darci piu' enfasi... penso
Ma se citi De Palma è tutto un rallenty, Omicidio a luci rosse, Blow Out, 
Omicidio in Diretta
Per cambiare genere ti cito Rosi in "Cronoca di una morte annunciata".
Poi matrix a rallenti FX, immagine in movimento con oggetti immobbili... 
anche quello è rallenti,
Riddley scott in "blade runner" (nell'uccisione del replicante, la colomba 
che vola di routegher haur) 

 Omicidio in Diretta
Come puoi vedere rileggendo, li citavo come esempi di ralenti dichiarato
(e che quindi NON mi interessavano). :-)
-- 
UFV:Le vite degli altri/The Holiday/Quello che gli uomini 
non dicono - 
http://www.albertofarina.tk

 (e che quindi NON mi interessavano). :-)
Ricordo un movimento rallentato, di anziani che passeggiano in riva al mare,
in "il grande blek".
--
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 limite subliminali.
Forse non c'entra niente e sicuramente non è horror, ma l'altro giorno ho
rivisto Stringi i denti e vai di Brooks. C'è un'inquadratura spettacolare
con il cavallo del giovinastro che avanza arrancando al ralenti e quello di
James Coburn a velocità normale.
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?