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Titolo: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

MatriX La Trilogia 
Chiariamo subito che questa nostra interpretazione non nasce con lo
scopo di far rivalutare i FILM (RELOADED E REVOLUTIONS in
particolare): ha casomai la speranza di far comprendere meglio il
CONTENUTO dei film stessi, sperando che SOLO CHI è INTERESSATO possa
integrare e migliorare il mosaico della compresione. Cercheremo di
dare spiegazioni alle scene basandoci quasi INTEGRALMENTE su dati che
i film stessi ci hanno dato, senza quindi fare troppe ipotesi senza
fondamento, e cercheremo di far capire che, a nostro avviso, l’unico
modo per farsi VERAMENTE emozionare da Matrix, è SCEGLIERE se fermarsi
ad un primo livello visivo, forse questo sì veramente banale e
scontato ma secondo noi cmq valido anch’esso, oppure se andare a
CAPIRE il perché di certe scene e discorsi APPARENTEMENTE senza senso,
per avere una visione di insieme della storia molto diversa. Per
carità le critiche sui mille modi in cui i fratelli Wachowski
avrebbero potuto rendere molto più chiara la vicenda e far apprezzare
il valore filosofico della trilogia sono assolutamente legittime,
tuttavia è stato un loro preciso intento far capire il minimo
necessario fin dall’inizio (anche per fare aumentare a dismisura flame
e hype sul film in tutta la rete) in modo che solo chi lo desiderava
poteva dar senso a molte scene. Venendo in pace quindi, senza il
minimo interesse a evangelizzare (o meglio matrixizzare) nessuno,
andiamo a analizzare la storia. 
Ovviamente per ovvie ragioni di quantità di dati, questa
interpretazione si arricchirà nel corso del tempo. Grazie a chi vorrà
collaborare e a chi ha già collaborato. 
n.b.: Le “..” indicano citazioni dai films di MatriX o Dagli Animatrix
(Per chi ha visto Animatrix non necessario) 
All’inizio c’era l’uomo, e per un lungo periodo tutto andò bene… 
Gli umani dopo la costruzione delle macchine e della loro IA, visserò
a lungo felici CONTROLLANDO le loro azioni per il miglioramento della
loro vita. “L’uomo creò le macchine a sua immagine e somiglianza.” “Le
macchine lavoravano senza sosta per esaudire i desideri
dell’uomo”.”B166ER la prima macchina che si ribellò al suo padrone.” 
Tuttavia quando la prima macchina si ribellò al trattamento schiavista
del suo padrone umano, la macchine furono quasi totalmente sterminate
dall’uomo. Si riorganizzarono però e fondarono una città in Arabia
Saudita chiamata 01 la città delle macchine, un vero e proprio Stato.
La valuta di 01 acquisì sempre più potere e con essa lo stato delle
macchine. Così gli uomini decisero di bombardare la città ma le
atomiche risultarono inefficienti perchè le radiazioni finivano per
alimentare stesse macchine. L’estrema decisione dell’uomo fu allora
quella di oscurare il cielo, per togliere alle macchine l’energia del
Sole. Ma la battaglia fu favorevole alle macchine. “Le macchine
inflissero enormi sofferenze ai loro vecchi padroni per analizzare i
vari composti chimici”. Finito lo studio, le M. capirono che potevano
sopravvivere solo sfruttando l’energia biochimica dell’uomo stesso.
“La vostra carne è una reliquia, un mero contenitore, rinunciate alla
vostra carne, un mondo meraviglioso vi aspetta, è un ORDINE”. Grazie
alla “neurosimulazione interattiva” Matrix, e all’immissione degli
innesti Elettronici (i fori sulla schiena degli umani imprigionati)
che fanno da convertitori tra impulsi elettrici e biochimici (come si
intuisce dalle scene di Animatrix) le macchine imprigionano l’uomo in
una realtà fittizia, al solo scopo di alimentarsi. Gli umani quindi
vengono coltivati, per poi essere interfacciati a Matrix, codificando
le loro caratteristiche umane innate (personalità, sensazioni, scelte,
amore, ecc) in linee di codice: in sostanza l’essenza umana viene
algorittimizzata e ridotta ad un’ equazione. Architetto:“La tua vita è
un prodotto del residuo non compensato del bilanciamento delle
equazioni inerenti alla programmazione di Matrix.” 
Spiegazione Basilare della trilogia di MaTriX 
Le macchine hanno bisogno che il sistema MaTriX sia accettato dagli
uomini. La prima Matrix è il mondo matematicamente perfetto: non è ben
chiarito come venga realizzato ma è presumibile che le vite degli
uomini prive di scelta, siano predeterminate per non soffrire. Questo
universo è stato realizzato dall’Architetto, senza la collaborazione
di altri programmi intuitivi; la natura umana lo rifiuta (suicidio o
risveglio non definito). Architetto:” L'inevitabilità del suo destino,
mi è ora evidente quale conseguenza dell'imperfezione intrinseca
dell'essere umano” 
La seconda versione di Matrix si basa sulla storia dell’uomo stesso,
tuttavia anche questa fallisce. Architetto: 
“Perciò la riprogettai basandomi sulla vostra storia, per rispecchiare
con accuratezza le espressioni grottesche della vostra natura.
Tuttavia venni di nuovo frustrato dal fallimento.” Dalla terza Matrix
in poi, grazie all’intuizione di un programma intuitivo chiamato
Oracolo (nome che viene utilizzato per realizzare l’ennesima procedura
di controllo sulla mente degli umani), viene inserita la scelta, la
quale è scoperta per caso dalle stesse macchine e che, quindi, non ha
origine umana. Si può fare un paragone con gli automi non
deterministici, nei quali dopo uno stato iniziale Q1, non segue
necessariamente uno stato Q2 ma possono seguire una serie di stati non
determinabili a priori, la quale rappresenta l’idea informatica più
vicina alla concezione umana della scelta e più microscopicamente
dell’irrazionalità. Ricordiamoci, inoltre, che la scelta che possono
dare le macchine agli uomini è sempre inconscia, in quanto è comunque
controllata dal sistema. In pratica, l’uomo, sottoposto ad
un’interrogazione, può rispondere in tanti modi diversi, ma che
comunque sono già preprogrammati. La macchina non sa quale di questi
sarà il prescelto, ma ha comunque la rosa completa di tutte le scelte
possibili. Quindi, non si esce dal meccanismo della causa-effetto. La
scena del bacio tra Neo e Persephone in Reloaded ci fa capire come Neo
sia l’unico ad andare al di là della causa-effetto, in quanto fa
provare, in quell’istante, il vero amore a Persephone. A causa
dell’introduzione della scelta, si crea così un’anomalia sistemica che
si manifesta nelle persone che si liberano del sistema e vanno su
Zion. Questa situazione, essendo fuori controllo alle macchine, li
porta ad ideare ed appliccare la figura dell’Eletto (Architetto:
“coloro che lo rifiutavano, e parliamo sempre di una minoranza,
lasciati senza controllo potevano costituire una crescente probabilità
di disastro”). Dalla quarta Matrix, infatti, viene scelto, fra i tanti
individui presenti su Matrix, un umano dalla spiccata sensibilità
(l’Eletto), la quale sensibilità probabilmente potrà offrire un nuovo
spunto per rendere il sistema stesso ancora più “umano”, cioè avere la
maggiore probabilità possibile che Matrix sia accettata da chi vi è
collegato. La sensibilità che ha l’Eletto si ripercuote sul codice che
lui stesso riporterà dentro la simulazione, cosa che avverrà qual’ora
questo codice non sia già presente nel sistema. Il compito dell’Eletto
è quello di riportare il suo codice alla sorgente. Tuttavia, non tutti
gli Eletti hanno codice “utile” per l’evoluzione della simulazione, e
quindi al suo cambio di versione, passando ad una Matrix migliore per
l’uomo. Anzi, probabilmente l’unico che aderisce a quanto detto è lo
stesso Neo. Infatti, i cinque precedenti eletti hanno semplicemente
riconfermato la Matrix preesistente ricaricandola così com’era
(reloaded).Architetto:”I tuoi cinque predecessori erano di proposito
costruiti intorno alla comune attribuzione di una sensibilità
positiva, allo scopo di creare un profondo attaccamento al resto della
tua specie per facilitare il compito dell'eletto” .Sostanzialmente,
nella stanza dell’Architetto hanno scelto la porta alla loro destra,
la quale provoca la distruzione di Zion (che quindi non rappresenterà
più un pericolo per le macchine) e alla riconferma della Matrix
corrente. Tornando al codice, questo è legato alla sensibilità
dell’Eletto di turno, e nel caso di Neo è l’amore (nel caso specifico
per Trinity, che può essere inteso anche come speranza, fede,
irrazionalità, MANCANZA DI SCOPO o pura EMOZIONE) L’Oracolo, dicendo a
Trinity che si sarebbe innamorata dell’Eletto, ha “rischiato”
fidandosi dell’uomo Neo per vedere se tra i due riusciva a nascere il
sentimento dell’amore, che le macchine sarebberò così riuscite a
codificare dentro Matrix. Le macchine non avrebbero potuto codificare
autonomamente questo sentimento che, essendo esclusivamente umano, non
poteva appartere loro. Vedendo che Neo sceglie la porta di sinistra, e
prendendosi il rischio di sacrificare tutta l’umanità per la sua
amata, l’Architetto capisce che è proprio l’amore il sentimento che
manca in Matrix, che sarà poi simulato nella bambina SATI(che guarda
caso significa perfezione assoluta) e introdotto attivamente nella
simulazione grazie al sacrificio (o meglio adempimento al suo scopo)
di Neo e conseguente “Reloaded” di matrix. 
Quindi, l’Eletto parte come estremamente umano e finisce dentro un
grande scopo, assolutamente programmato dalle macchine e da loro
controllato tramite tanti sistemi di controllo più o meno visibili
all’interno dei tre film. Quindi, le macchine sfruttano l’Eletto come
debug (un debug è un software che deve facilitare il compito di
trovare errori in un programma in modo da correggerli) in questo caso
un debug-uomo, per vedere se migliora la matrice. Neo quindi ha uno
scopo come qualsiasi altra macchina presente su Matrix e questo lo
porta ad un processo che, alla fine, lo renderà una macchina a tutti
gli effetti. D’altra parte, quello che succede a Neo è rispecchiato
dalle parole del Merovingio che, quasi sicuramente, ha percorso lo
stesso cammino di Neo (anche se non porta ad un cambiamento di
Matrix). L’assonanza tra i due viene confermata da tantissimi elementi
principali e non che vediamo nei film. Il più lampante è il 101 che
vediamo sia nella porta di Neo nel primo Matrix, sia nella porta del
ristorante del Merovingio del secondo. Il 101 è l’unione di 1 e di 01.
1 si rapporta all’inglese “One”, anagramma di Neo, ovvero l’Eletto. Il
nome Neo, inoltre, è la cosa che lega più di ogni altra Neo alla sua
natura umana. Lo 01 è il nome della città delle macchine e, quindi, ad
un qualcosa che vincola in maniera inconfutabile all’essere una
macchina. L’unione dei due, quindi, ci suggerisce la realtà di
uomo-macchina dell’Eletto, e in quest’ottica si inserisce il suo
potere sulle sentinelle nel mondo reale: esse esplodono davanti a lui
perché egli deve arrivare alla sorgente. In realtà si autodistruggono
e il suo cammino è già memorizzato dentro di lui, (ecco il perché
delle sue visioni in Revolutions, e il perché il Deus Ex Macchina
finale lo lascia deliberatamente vivo, e lo fa interagire con matrix).
Inoltre, tornando alla sorgente sarà risolto anche il problema Smith.
Inizialmente Smith era un agente e quindi aveva un preciso scopo.
Tuttavia, qualcosa in lui è diverso agli altri programmi e lo dimostra
nel primo Matrix, quando parlando con Morpheus, gli confida la sua
voglia di libertà. Tutto questo è causato dalla scelta che è stata
introdotta nel sistema, quindi è propria anche dei programmi (essi
possono infatti scegliere una volta terminato il loro scopo, di
rimanere in Matrix illegalmente, o tornare alla sorgente per la
cancellazione). Alla fine del primo matrix, immergendosi dentro Smith,
Neo lascia qualcosa di lui dentro il codice di Smith, che diventa
quindi una sorta di Eletto dal punto di vista delle macchine. Egli
infatti può adesso entrare nel mondo reale, anche se solo come forma
di coscienza,(caratteristica acquisita dalla “condivisione” del codice
umano di Neo). Cosi come Neo ha la funzione di dover bilanciare
l’equazione del sistema, cosi Smith adesso desidera essere a tutti i
costi libero, e come un virus, si espande sbilanciando il sistema
(ritrovare il tema degli opposti eterni è molto semplice). Perdendo il
suo scopo originario, lui intravede la possibilità di liberasi
soltanto raggiungendo il grado di consapevolezza che ha già Neo. Egli,
nonostante ciò, è ,come Neo, sotto il completo controllo delle
macchine, e quindi è inserito nel loro progetto (nella fattispecie è
l’elemento che inconsciamente Neo scambia con la pace). 
Tutto ciò si evince dal dialogo tra l’oracolo e Smith, nel quale
quest’ultimo si impossessa dell’oracolo (che guarda caso lo aspetta li
senza lottare) : qui succede qualcosa di imprevisto per Smith, in
quanto il nuovo Smith ha il controllo sugli altri, che sembrano
meravigliati. 
Tornando a Matrix, lo scopo finale delle macchine è quello di renderla
il più possibile aderente alla sensibilità e ai desideri dell’uomo
(ricordiamo che i collegati sono assolutamente umani così come lo
siamo noi che scriviamo e voi che leggete). Più gli uomini si
sentiranno “appagati” in questo senso, meno uomini sentiranno la
necessità di uscire dal sistema o di cercare disperatamente qualcosa
che non ritrovano in esso. In questo possiamo riconoscere il concetto
di Nietzsche del “Freigeist” (ovvero spirito libero) . Lo spirito
libero non crede ciecamente alla ragione, ma diffida e pone
interrogativi (“La domanda è il chiodo fisso” è la frase che usa
Trinity per descrivere lo stato di Neo all’inizio del suo cammino,
quando ancora non è riuscito a liberarsi dal sistema). Tuttavia, il
Freigeist è ben diverso dal Superuomo (per capirci, Trinity, Morpheus,
Switch, Epoc sono dei Freigeist, ma Neo è l’unico e solo Superuomo).
E’ per questo che introduce diverse procedure di controllo (tramite
cose tipo la Profezia), tese a convincere l’uomo di alcuni ideali
precostituiti, ideali che però li rendono sempre più schiavi. Dopo
Matrix Revolutions, infatti, gli uomini si trovano in un mondo
perfetto dal loro punto di vista e, soprattutto, assolutamente
migliore di qualsiasi altro perché, tramite le procedure che abbiamo
sin qui descritto, è stato inserito l’amore. Uscire da Matrix, adesso,
sarà molto difficile, in quanto si avvicina moltissimo alla perfezione
per l’uomo. Chi vorrebbe abbandonare un mondo perfetto per un mondo
che invece li vede in prigionia? Tuttavia, si tratta semplicemente di
un’illusione, così come lo era prima. Così le macchine hanno ottenuto
che gli uomini non sono più indotti a lasciare Matrix e a non
contribuire più alla crescente probabilità di disastro che la loro
diffusione su Zion avrebbe causato nei confronti delle macchine.
Questo si rapporta ad un ennesimo concetto filosofico che riguarda
l’autovolontà di illudersi piuttosto che di conoscere la vera essenza
delle cose. Come nella realtà, si possono trovare delle “spiegazioni
facili” nella religione (cosa che fanno molti umani come Link,
Morpheus, Niobe, e tutti quelli che in qualche modo credono in Neo) o
andare oltre e cercare di conoscere la vera realtà. Il tutto ricorda
ancora Nietzsche e la teoria dell’eterno ritorno all’uguale (tra
l’altro esplicitata in diversi momenti in Revolutions, ad esempio
nella scena della stazione ferroviaria del Limbo in Revolutions, Neo
cerca di uscirne ma si ritrova sempre al punto di partenza). Gli
uomini sono dentro una struttura circolare che mai li libererà, ma che
adesso è assolutamente perfetta. L’uomo, così, non può pretendere di
meglio in quanto è completamente felice e, se anche questa sensazione
è ciclica, è il massimo che può avere. L’unico pensiero che Nietzsche
lancia oltre l’eterno ritorno all’uguale è la volontà di potenza, ma
questo concetto non è stato (ancora) inserito nella saga. 
Questi sono i concetti di base, secodo noi, tuttavia speriamo presto
di integrare e spiegare meglio scena per scena, dialogo per dialogo,
questa teoria. Confidiamo nell’aiuto di tutti voi per continuare a
capire. Troppe coincidenze nel film fanno capire che ogni scena
nasconde un significato ben preciso. Tuttavia tante prospettive
diverse possono coesistere, rispondendo ad un preciso progetto dei
registi. Vi invitiamo calorosamente di smentire alcune tesi,
ovviamente in maniera costruttiva e documentata e a proporre nuove
metafore e simbologie che possano smentire o confermare questa nostra
interpretazione. 
Cmq torneremo presto sull’argomento. 
To be concluded… 
pWi 
XanTriX 

hai scritto un casino di roba senza aggiungere NULLA a quanto non si sapesse
già anche se solo con una cultura minima...ma almeno a grandi linee lo hai
capito il film :D

 MatriX La Trilogia 
<big snap>
Xan, innanzitutto grazie per l'utilissima visione
d'insieme. Il mosaico ora comincia a focalizzarsi.
Mi piacerebbe introdurre un aspetto forse non affrontato
nella tua lucida sintesi. Matrix tende dunque a replicare,
versione dopo versione, l'essere umano in tutti i suoi
aspetti, una simulazione virtuale totale. Lo scopo di tutto
cio' parrebbe essere, la sopravvivenza di matrix stessa.
Grazie all'inserimento dell'amore nel codice, siamo
quindi giunti alla perfetta replica. Paradossalemente, 
Matrix, raggiungendo, IMHO apparentemente, il suo scopo
si trovera' ben presto a fronteggiare nuovamente la 
pericolosa anomalia sistematica ... 
Secondo me, e' questa la grande intuizione dell'oracolo ;) 
L'Oracolo ha un preciso scopo (Oracolo=Nero=Yin proiezione
dello Yin in matrix in opposizione/accordo con l'architetto=
Biano=Yang), ed e' quello di Umanizzare Matrix a 
tutti gli effetti, uscire dalla simulazione per giungere all'unico
aspetto che garantisce l'uscita dal loop, l'aspetto Divino.
Non dimentichiamo che l'Oracolo ha preso accordi con Neo,
sembra che in qualche modo il codice evoluto dell'oracolo
sia entrato in contatto con la parte spiritualmente evoluta
di Neo, e di comune accordo abbiano attentamente predisposto
i passi necessari allo scopo. Tento un'azzardo, che tuttavia
trova alcune conferme in revolutions: l'aspetto "cristico" di 
Neo interviene per istruire il codice di Matrix su come realizzare
realmente la simulazione umana perfetta. 
Al pari della nostra attuale situazione, in cui siamo sotto una 
simulazione biologica in cui,spiritualmente parlando, lo scopo e' 
rendersi consapevoli di essere prigionieri di meccanismi "biologici",
analogamente Matrix necessita di una pari prospettiva, e per arrivarci
deve passare dalla porta stretta dell'amore. 
La scelta tra la porta destra e la porta sinistra e' un chiaro riferimento
all'albero delle sephirot (toh il nome del guardiano dell'oracolo, che
credo sia un altro eletto), doveil pilastro di destra rappresenta la via
iniziatica "facile", quello di sinistra la via "difficile".
Di conseguenza, alla fine di Revolutions ...
[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Neo distrugge i vincoli della materia (non per nulla appare la
croce, simbolo della crocefissione umana ai quattro elementi
costituenti la materia) e contemporaneamente immette nel codice
l'amore che permettera' all'intelligenza artificiale di umanizzarsi
completamente avendo cos'i' la possibilita' di accedere al
livello divino.
Interessante notare che in un altro film e' stato toccato questo
tema, la macchina che "desidera" all'umanita', mi riferisco a 
Blade Runner, dove l'intelligenza artificiale, nata da algoritmi umani, 
ricerca ossessivamente quell'unico aspetto che non e' riproducibile
artificialmente, l'aspetto della vita Divina. 
Ancora un altro esempio, piu' diretto, e' A.I. di Spielberg,
ma potremmo, perche' no ?, proporre un sondaggio e vedere quanti
film hanno, piu' o meno, percorso questo tema.
IMHO uno degli aspetti che rende Matrix una trilogia affascinate
e' nell'essere riuscita tramite argomenti che catturano facilmente
l'attenzione del pubblico (ma questo solo nel primo) a rappresentare
l'attuale situazione dell'essere umano teso alla ricerca di una
possibile liberta'.
Thanks
Ciao !
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alimentare stesse macchine. [cut]
E se invece il bombardamento atomico avesse avuto effetto e tutte le
macchine fossero cadute in una forma di "coma da radiazioni" e quindi
inserite in una Matrix controllata dall'uomo?
Se Zion non fosse altro che 01 (Zero-One... Ze-On), città libera delle
macchine, se tutti i personaggi fossero macchine? Macchine che pensano di
essere umani, ma che sono controllati tramite una Matrix dagli umani?
Se tutto ciò che ci hanno mostrato i Wachowsky non fosse altro che l'esatto
contrario di quello che noi abbiamo visto?
Giusto un'idea.
Kuratz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giusto un'idea.
MMMh interessante gioco di specchi ma credo che non sia così.
A che pro gli umani manterrebbero in vita una matrix per le
macchine ?
Valido e percorribile invece il tema dei contrari che percorre
continuamente Matrix primo fra tutti Vero o Falso ?


 continuamente Matrix primo fra tutti Vero o Falso ?
Se fosse tutto falso, niente di ciň che ci hanno fatto credere dall'inizio č
vero? Se tutto fosse "simulazione"?


 vero? Se tutto fosse "simulazione"?
Allora tutto il fascino della saga veramente sarebbe perduto. 
IMHO la bellezza dell'opera consiste in questa continua tensione 
dedita alla ricerca della verita'.
Intanto ne approfitto per un'osservazione "frivola":
Avete notato che nel manifesto di Matrix ci 
sono 4 personaggi: Neo, Trinity, Morpheus e Chyper (!)
In Reloaded invece scendiamo a 3:
Neo, Trinity, Morpheus
In Revolutions a 2:
Neo e Trinity 
Perche' ?
Secondo me sono coloro che credono nell'eletto,
Nel primo e' Chyper che "molla"
Nel secondo e' Morpheus che perde la fede
Nel Terzo solo Trinity crede in Neo fino alla fine
Se cosi' e' non si puo' fare a meno di ritenere probabile
la cura che i fratelli abbiano riposto nell'ideare la trilogia.


 la cura che i fratelli abbiano riposto nell'ideare la trilogia.
Ribalto la tua domanda con una domanda frivola ancora di più!
Siccome Reload e Revolution doveva essere un unico film, non sarebbe più una
trilogia!
Sarebbero solo due film!
Eh eh eh eh


Eh eh eh non cedo :>
Effettivamente, gli approfondimenti che hai affrontato
rendono piu' plausibile l'ipotesi di una Matrix per le 
macchine. 
Tuttavia continuo a pensare che non sia il
focus della saga, potrebbe essere un'ennesimo, interessantissimo
riflesso, un'ulteriore prova delle sue capacita' evocative.
Ma provo comunque a difendere l'aspetto "primario" e 
a sostenere che Matrix e' un sistema virtuale di controllo
dell'essere umano. Non riesco a vedere la ragione (cito il Merovingio
"Non riesco a vedere la ragione, Non C'E' ragione") per cui
per controllare delle macchine gli si faccia credere di 
essere un sistema operativo che controlla degli esseri umani.
Le macchine che "vivessero" in una matrix del genere cosa
dovrebbero fare nella "realta'" umana ? 
La loro potenza elaborativa sarebbe impegnata nel processare 
una matrix di controllo di esseri umani, matrix per altro generata
dagli umani ma con che cosa ?
Alla tua domanda "perche' gli uomini e non le mucche" io rispondo:
e' semplice, tutte le mucche sono morte :) Durante la guerra gli 
esseri umani hanno sterminato tutto cio' che potesse dare energia
alle macchine, e alla fine hanno anche oscurato il cielo ;) Tie' :))
Tocca a te adesso :)
Ciao


 alle macchine, e alla fine hanno anche oscurato il cielo ;) Tie' :))
Ma il vento resta, le maree pure... e se c'è acqua ed ossigeno puoi ottenere
energia da queste. Insomma... rimangono comunque troppe fonti di energia più
funzionali dell'uomo. E poi... suvvia, sterminare tutti gli animali,
oscurare il cielo... insomma se anche avessero vinto, bloccando le macchine,
il genere umano non sarebbe sopravvissuto!!! Non ha senso! Sarebbe stato un
suicidio!
Insomma... semplificando e usando la logica questa sembra essere l'unica
spiegazione plausibile.
Neo, Morpheus, Trinity e tutti gli altri sono macchine.
Neo, il suo vero nome è Anderson, Figlio dell'Uomo... una macchina?
Il cavo che viene collegato al plug alla base del capo per connettersi a
Matrix... hai visto quanto è lungo? Immagini quanto in profondità va nel
cervello di un umano? Non sarebbe stato meglio fare uno spinotto tipo USB,
meno invasivo?
La facilità con cui il cervello di Neo e degli altri accetta dati da un
computer non è più facile da spiegare se Neo e gli altri fossero macchine?
Ci sono ancora tantissimi elementi simili che mi fanno propendere per questa
spiegazione.
Ma ora tocca a te.


 capito il film :D
dai sei ingiusto! secondo me ha scritto la cosa più organica e meglio
organizzata vista qui sopra da un bel pò di tempo su Matrix! se ce la
faccio, li aiuto a finire l'opera!!!
ciao
burde

 Ma ora tocca a te.
Et Voila'
Ciao !


Ok, colpo di scena... io Revolution ancora non l'ho visto, ma mi sto
rovinando l'attesa leggendo tutti gli spoiler possibili.
Una domanda sola: cosa dice Morpheus a Niobe alla fine del film?
Poi riprendiamo il discorso.
K.


Secondo me state inutilmente discutendo sul fatto che gli umani siano una
buona fonte di energia o meno...
Questo discorso è stato già molto affrontato in passato qui sul ng
O te lo becchi come sospensione dell'incredulità, dicendo che va bene, senza
ragionarci troppo...
Oppure, se sei d'accordo col mio post, ti becchi una matrix in Matrix, e
quindi che ti importa, tanto è tutto finto, è solo simbolico l'uso degli
uomini come fonte di energia (era comunque l'unico modo di fare il film,
visto che senza uomini collegati ma con una centrale nucleare c'era ben poco
da fare...)
Ciao
Ruggero

 Ciao !!!
Ciao
Ruggero


No, non concordo.
Se il discorso si ribaltasse come dico io tutto filerebbe.
E il fatto che tutto sia simbolico è probabilmente quello che i W.Bros
volevano.
E' tutto una simulazione. Le macchine senzienti vengono tenute nella caverna
"matrix" per non mostrare loro come sia fuori davvero. Ormai le macchine
erano diventate intelligenti come l'uomo, ma più forti e longeve.
Intelligenti ma non capaci di provare sentimenti. Cosa che imparano pian
piano, di Matrix in Matrix. Fino a scoprire l'amore. E a quel punto sono
uguali in tutto all'uomo: Neo (nuovo) Anderson (figlio dell'uomo).
Non so... è solo un'idea, ma per ora mi pare che funzioni nei primi due
film. Il terzo spero di vederlo presto, per ora ho solo letto alcuni spoiler
e riassunti.
Kuratz


 Kuratz
Secondo me lo devi vedere, perchč a mio avviso appare chiaro che l'intento č
quello di indicare un mondo ancora superiore, ma al livello spirituale non
come controllo di macchine etc...
Ma la tua idea l'hai presa dall'ultimo episodio degli Animatrix?
Ciao
Ruggero

 Ma la tua idea l'hai presa dall'ultimo episodio degli Animatrix?
Ani...che?
No....


 vero? Se tutto fosse "simulazione"?
L'ipotesi č stata smentita dai Wachowski bros e dalla visione di Matrix
Revolution
Ciao
Natanaele

 Revolution
In che modo e' stata smentita?

...

Scusate se mi intrometto... ma c'è un dettaglio che nessuno in questo
ng sembra aver notato:
ovviamente SPOILER
ad un certo punto, durante l'avvicinamento di Neo e Trinity alla città
delle macchine, sembra che una delle seppie che si lancia contro la
navicella dei due oltrepassi letteralmente il corpo di Neo (per
capirci, un pò come accade agli "spettri" protagonisti di "Final
Fantasy - Il film"). Va bene l'illuminazione di Neo, va bene anche la
sua nuova presunta capacità di rapportarsi alle macchine anche fuori
di Matrix, ma come è possibile che questo episodio accada, premesso
che dovremmo trovarci nel mondo reale? E se effettivamente la "realtà"
non fosse nient'altro che un ulteriore, "spiritualmente superiore" (ed
aggiungei banale) livello di Matrix (con tutte le conseguenze già
tratte da molti di voi in diversi post precedenti)? Per favore, se
avete delle risposte al riguardo, illuminatemi, perchè sono ormai 5
giorni che mi arrovello su questa cosa ed è uno dei punti del film che
proprio non mi è chiaro...

 wrote:
Alcuni piccoli UPDATE
Le poche cose ufficiali che , leggendo su internet, hanno detto i W.
sono:
1)Zion non è un'altra Matrix
2)Prima di revolutions, in una conferenza stampa, hanno detto che Neo
era un debug per matrix
Credo che su queste cose, non si dovrebbe discutere più di tanto,
tuttavia ognuno faccia la propria SCELTA :)
Non so se l'ho già scritto cmq ogni volta che i ribelli si collegano a
matrix, lo fanno da una certa "quota trasmissione" citata più volte
nel film. Questa quota trasmissione sta in alto verso la superficie e
fa intuire, essendo la nave "galleggiante" in aria, che ci sia una
sorta di collegamento wireless verso matrix.(e chiaramente ai livelli
verso il basso di cui è composta, che sono quelli delle
macchine),anche quando i nostri eroi sono connessi "col cavo" alla
matrice.
Chi conosce un minimo di informatica sa bene come sono composte le
gerarchie a livelli, e immaginare matrix e i suo prog sensienti come
un applicativo , come un videogioco,e sotto un Sistema Operativo (mmm
non chiedetemi se ci sia BIll o Torvalds per favore :D )che può essere
anch'esso a livelli.Questo potrebbe in parte spiegare l'accesso alla
zona del treno, anche senza un collegamento fisico. 
So che è artificioso ma ripeto, ad essere sincero, non mi darei troppa
pena per questi dettagli. 
Sul come Neo ferma le sentinelle, beh oltre la prima ipotesi
dell'autodistruzione, resta quella che riesca a modificare anche il
codice delle macchiene (giallo) e farle esplodere. Stranamente ci
riesce dopo essere uscito dall'incontro con l'Archi, e dicendo "è
cambiato qualcosa"...al risveglio incontra Sati....
Il Deus Ex Macchina risponde bruscamente a Neo, che non vogliono il
suo aiuto, di un umano .Neo dice " se fosse vero, allora dovre essere
morto" ...ma alla scena successiva resta vivo. Egli sa di essere "solo
un altro sistema di controllo" perchè lo dice in Reloaded eppure
arriva cmq alla sorgente: 2 possibilità. 
1)Crede che di essere "trascendente" e di poter salvare davvero col
suo sacrificio,gli umani dalla schiavitù
(Religione mode ON )
2)Capisce che è meglio "l'ignoranza" (come dice Chyper) e l'illusione
in una matrix migliore, che una lotta eterna senza pace.
(Realismo mode ON)
Smith dice in REvolutions:"solo voi umani potevate creare una cosa
cosi inutile come l'amore" o simile, indicando che solo un umano
poteva creare Sati (sul suo significato generico ormai non ci
dovrebbero essere dubbi). Guarda caso lui è l'eletto che decide di
rischiare l'annientamenteo del genere umano per "amore" di Trinity
(violini mode on ).Se non è un sentimento umano questo....
Smith che diventa umano: se, amando la fantascienza e (con mooolta
buona volontà) si accetta che la programmazione poteva avvenire nei
due sensi, e dal lato umano avveniva "biochimicamente", allora si può
accettare che prenda il corpo di bane.Esempio: quando provi il sapore
di un cibo , deve avvenire fisicamente nel cervello la sua
memorizzazione. Ora "chimicamente" questo avviene realmente, e il
concetto ricorda alla lontana la memorizzazione dei dati  su un hdd.
Ripeto io non voglio salvare la "scienza" di Matrix: anche a me sembra
molto "off limits" come spiegazione. Tuttavia ripeto, può essere
plausibile.In ogni caso la SF diventa credibile quando la si spiega
bene, e il mio vicino di poltrona diventava nervoso quando non sentiva
per troppi minuti rumore di esplosioni o calci e pugni...figuriamoci
sentir parlare un biochimicoprogrammatore che faceva na conferenza...I
W. volevano accontentare tutta la platea, ma forse non ci sono
riusciti.
Per oggi non ho ulteriore tempo...alla prox amici.
P.S. tuttavia lui,per me, non perde la corona...
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off
the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the
Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in
rain. Time to die.

 cambiato qualcosa"...al risveglio incontra Sati....
E' cambiato qualcosa perchè ha capito che c'è stato un cambiamento nel
codice di Zion (come i deja vu nel codice di Matrix, sono troppi gli indizi
per volerli ignorare). Lui non ha acquisito in quel momento la capacità di
fermare le sentinelle, ha solo "scoperto" in quel momento la capacità di
poterle fermare...
...sull'autodistruzione: perchè? non bastava ordinargli di lasciarlo
passare? D'altronde gli si ordina così facilmente di fermarsi a Zion verso
la fine...
Ripeto, secondo me ci sono troppe somiglianze tra i due livelli...
Inoltre se volevano intendere che Neo realmente si collegava wireless non
bastava accennarlo nel film? A che scopo non dirlo? Per far credere in una
soluzione alternativa che poi comunque si dichiarava falsa? Non credo, non
avrebbe senso.
Ciao
Ruggero
P.S.
E poi è proprio il risveglio in un mondo superiore e "spirituale" che da
spessore al film, sennò rimane un johnny mnemonic un po' più curato...

 ovviamente SPOILER
Gia' e' vero, c'e' una seppia che oltrepassa Neo !
Alla luce di tutti gli interventi letti fin'ora
mi pare che Neo sia il risultato dei tre livelli
ipotizzati fin'ora: umano, meccanico, spirituale.
Tale suddivisione potrebbe sostituire la visione
di Matrix nella Matrix che alcuni hanno avanzato.
Il percorso dell'Eletto porta all'unificazione
dei tre livelli, progredendo nel percorso Neo
e' in grado di "controllare" da un livello 
"superiore" i livelli "inferiori". Se diamo
per buona la modalita' spirituale, che personalmente
ritengo tutt'altro che banale (perche' la ritieni tale ?),
allora e' plausibile che da quel livello Neo riesca in 
qualche modo ad avere controllo sui livelli umano e macchina.
Nel caso della Seppia riesce a controllare la 
composizione "fisica" del suo corpo e quindi 
a far passare la sentinella attraverso (!) di lui.
Ne approfitto per fare notare una cosa interessante.
Ieri mi sono rivisto, skippando, Reloaded. Quando Neo
incontra per la prima volta Seraph lo vede in 
modalita' "matrice", ebbene mentre tutto l'ambiente 
e' verde, come se fosse simulato dal sistema, Seraph e'
color Oro. Tenete presente che da sempre il color Oro
e' associato allo Spirito, al Divino ...
Ciao !!!


 In che modo e' stata smentita?
In tutte le interviste ufficiali i W. B. hanno sempre smentito che il
finale di Matrix Reloaded faccia riferimento ad una "Matrix in Matrix".
Se questo non bastasse, in tutto Matrix Revolution non se ne fa cenno, 
[SPOILER]
[SPOILER]
...quando Neo va dall'Oracolo gli spiega chiaro e tondo su cosa si basano i
poteri dell'Eletto (the One).
Ciao
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 poteri dell'Eletto (the One).
Credo di essere andata in bagno, a quel punto: su cosa si basano i 
poteri dell'eletto? E in cosa smentiscono l'ipotesi che anche Zion e' 
simulata?

 simulata?
Non c'é nulla in tutta Matrix Revolution che lasci capire il contrario,
quindi direi il senso coerente di tutta la storia.
Il contrario si poteva pensare alla fine di Reloaded, ma ora che si è
giunti alla fine insistere ancora con la menata del "Matrix in Matrix" è
quantomeno anacronistico.
Ciao.



Invece insistere con il "suo collegamento diretto col nucleo stesso della
Matrice" senza che nessuno lo abbia spiegato è una cosa seria...
Ma dai! Dopo aver spiegato il finzionamento di matrix fino all'esagerazione
ti pare che se quello che dici tu fosse stato il vero intento dei registi,
non lo avrebbero spiegato con due paroline veloci veloci come era possibile
questo collegamento? (bastava dire che aveva anche un impianto wireless,
invece niente)?
Il fatto che non lo abbiano invece spiegato e lo abbiano lasciato come mossa
di fede ti dovrebbe far pensare... che ci sia qualcosa dietro...
E poi come la mettiamo con tutte le similitudini tra il comportamento di Neo
in Matrix e in Zion?
Ciao!
Ruggero

 quantomeno anacronistico.
Non e' Matrix in Matrix: e' Zion come Matrix. E niente in Revo nega il 
discorso dell'architetto.
-- 
"The first thing I do in the morning is brush my teeth and sharpen my 
tongue".
Dorothy Parker
--
http://www.filmagenda.it
 - Per chi ama il cinema, ma anche a casa

 MatriX La Trilogia
 Allora io direi:
animatrix è realtà. gli uomini sono coltivati e vivono nel mondo virtuale
del 1990 (mi pare).
sotto quel mondo virtuale c'è il livello treno (virtuale)
sotto il livello treno c'è zion che comprende anche la città delle
macchine(virtuale)
sotto zion non si sa perchè il film da per scontato che sia l'ultimo e sia
virtuale ma non è detto sia così. il punto di vista del registra è
volutamente limitato. potrebbe essere possibile risvegliarsi dal livello
matrix, livello treno, livello zion e allora svegliarsi davvero in un
livello identico al livello zion ma reale. insomma il livello reale è
identico a zion ma senza uomini liberi.
il livello zion e il livello matrix sono strettamente collegati.
quando matrix viene ricaricata dall'eletto si ricarica pure zion in quanto
vengono scelti alcuni uomini e donne per ricrearlo perchè zion serve! serve
per permettere agli uomini di poter uscire da matrix perchè cercano altro.
l'elemento mancante: l'amore e la possibilità di scelta al di fuori del
razionale.
matrix è imperfetta e non completamente adatta per l'essere umano . zion
nemmeno ma aggiunge un livello di complessità alla cosa e aggiunge la
distrazione di aver già avuto la rivelazione e la verità. e la voglia di
liberare gli altri schiavi del virtuale. e questo provoca l'avvicinarsi e lo
svilupparsi delle qualità che porteranno al bilanciamento dell'equazione
sistemica.
zion insomma serve alle macchine per far sviluppare questa capacità agli
umani nello stesso tempo controllandoli e non avendoli *davvero* tra i piedi
nella realtà (o livello reale come lo chiamo io).
quando matrix viene riavviata dal codice di neo nel sistema entra il codice
di neo: l'amore e l'irrazionalità. il livello matrix è ora stabile. il
livello zion è anch'esso stabile.
non serve più reboot. il coso finale a palla (si presume la forma
dell'architetto nel livello matrix) con le punte promette pure a neo di fare
pace e di liberare chi si risveglia.
possiamo pure liberali tutti o nessuno dico io. non ci cambia prorio nulla
perchè non serve più resettare nulla e il sistema non andrà più in crash.
tutto è stabile e può ora andare avanti da solo senza interventi di
ribilanciamento. insomma un sistema perfetto che si autogestisce. anche se
l'uomo conquistasse tutto il livello zion e quindi distruggesse la città
delle macchine sarebbe sempre una cosa virtuale. lui sarebbe sempre
coltivato e sfruttato nel livello reale.
la scelta di neo dall'architetto (fine di matrix 2):
prendi la porta a destra: vai nel cuore del livello matrix, distribuisci il
tuo codice bilanciatore e dai un bel reboot.
chiaramente zion non viene distrutto ma viene resettato anche lui e in
pratica nn c'è più nessuno perchè si riparte tutti nel livello matrix. per
questo neo deve scegliere alcuni umani da ripiazzare in zion per creare le
condizioni (di nuovo) per tentare di raggiungere le qualità necessarie per
la stabilità del sistema.
prendi la porta a sinistra: le seppie (virtuali) distruggeranno zion
(virtuale) e il livello matrix sarà distrutto anch'esso dall'instabilità che
poi si rivelerà smith. i precedenti eletti non hanno mai avuto il problema
perchè tutti hanno ricaricato e quindi smith non si è potuto evolvere in
matrix 3.
sembra che questa scelta porti la morte di tutti ma non è cos'. l'architetto
dice che già altre volte matrix è fallita ed è stata ricaricata. quindi
anche stavolta si reinizierebbe con un reboot generale e tutto da capo.
probabilmente gli uomini da mettere in zion sarebbero scelti dalle macchine
stesse e tutto reinizierebbe alla ricerca del bilanciamento che certamente
comporta minor costo di gestione, minor tempo dedicato all'ottimizzazione e
al debug, minori straordinari per l'architetto del livello reale (quindi
quello sotto zion) insomma siamo alla ricerca dell'efficenza.
se queste cose sono già state detto abbiate pazienza ma ho trovato milioni
di post su matrix quindi ragionevolmente ne ho letto solo una minima parte.



infatti ora ora mi dicono che è già stato scritto tutto. perdono :D


 1)Zion non è un'altra Matrix
come potrebbero ZION e tutta la superficie con le coltivazioni di umani non
essere virtuali?
tante cose lo possono far pensare,
il fatto che Neo si rende conto di cambiamenti attorno a se, come in Matrix,
il fatto che riesce a fermare le sentinelle a zion,
e le ferma anche in superficie,
il fatto che riesca a vedere anche se cieco.
tutto quel mondo apparentemente reale è l'ennesimo sistema di controllo
sugli umani che rifiutano matrix e su neo.
Zion serve per far credere agli umani che rifiutano matrix di essere giunti
a una verità e di poter in futuro lottare per la libertà, ma serve anche per
permettere a Neo si sviluppare quel codice che serve alle macchine per
rendere perfetta Matrix.
Neo quando è nella stazione, viene riconosciuto, dalla dottoressa nella
navicella osservando la sua attività celebrale, come ancora collegato a
matrix, anche se non è fisicamente collegato. questo potrebbe far pensare a
qualke potere mentale su matrix. Ragionando con l'idea di una Zion Reale
questo potrebbe spiegare il suo controllo sulle sentinelle: lui è collegato
a matrix e quindi alle macchine e riesce a fermare le sentinelle che
dipendono dalle macchine che gestiscono matrix. però qui si cade sul
fantastico, non credo che in matrix abbiano voluto inserire componenti
paranormali, magie miracoli ecc, sarebbe ridicolo. e inoltre alle macchine
sarebbe bastato scollegarlo da matrix in modo completo.
tutto quanto è poco credibile e crea più dubbi, questo porta a pensare ad
una zion virtuale.
e poi c'è questa stazione del treno, questo livello intermedio in qui rimane
intrappolato. come può essere successo?
quella stazione viene descritta, se non mi sbaglio, come una zona a metà tra
matrix e il mondo reale (zion per gli umani).
com'è fisicamente possibile una cosa del genere? e come può neo rimanere
intrappolato in un mondo a metà fra i 2.
l'unica cosa da pensare è che zion sia anch'essa virtuale.
poi potrebbe spiegare l'espansione del "virus" smith anche in zion.
Analizzando in un modo un po' forzato la parola ZION (notate fino a che
punto arriva la mia fantasia... ^__^ ) :
Z, ultima lettera dell'alfabeto, come per indicare che zion è l'ultimo
livello virtuale raggiungibile dalla mente umana,
l'ultimo stadio di finzione creato dalle macchine,
IO, simboleggiano i bit, 1 e 0, come per far capire che tutto quanto è fatto
di bit, è tutto una simulazione,
ON, attivo, zion esisterà sempre, magari riprogrammata, ma sarà sempre
attiva perchè come già detto serve come ulteriore strumento di controllo
sugli umani.
una cosa non mi è chiara.
la prima volta che Neo incontra Seraf, si vede l'inquadratura
dagli occhi di Neo, gli oggetti sono verdi, con i flussi di caratteri come
alsolito, ma Seraf è giallo , emana raggi di luce, è molto luminoso.
XCHé?????


 To be concluded∑ 
molto interessante tutto quello che hai scritto, se hai qualcosa da
aggiungere sono pronto a leggerla sia qui che in mail privata
grazie
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org