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Titolo: [da Musica!] sulla difficolta di reperimento dei dischi

trionfa il fai da te.
Appunto, occorrono "archivi musicali".
Uno potrebbe dire che fra 100 anni sarà impossibile ricostruire
la musica di 20 anni fa, ma è bastato molto, molto meno tempo...
basta leggere le "enciclopedie rock" che sono in giro.
bye stanz

basta leggere le "enciclopedie rock" che sono in giro.
E soprattutto occorre che questi archivi, che forse già esistono,
siano agevolmente raggiungibili...
Art

siano agevolmente raggiungibili...
Ci sono solo dei data-base umani disponibili, ormai...:-//
bye s

quasi, prima o poi, magari non nel formato desiderato, magari non al
prezzo desiderato, ma io sono qui in Globallandia
Un esempio istantaneo: i Room non sono più in catalogo dalla Si-wan,
erano in 1000 copie se va bene, non trovi una delle 1000 copie, perdi
i mercatini dove le ultime 12 copie disponibili erano ancora di
pubblico feticcio, quale è il finale della faccenda? il disco è de
facto *scomparso*, l'LP Deram non ne parliamo poi che era un R5.
Wire, tu hai una visione troppo ottimistica delle cose. La legge di
Murphy è l'unica certezza, le cose stanno andando male, andranno
ancora peggio e peggio del peggio.
Credimi, sarà così.
bye stanz

Credimi, sarà così.
Hai terribilmente ragione da vendere.
Quello che mi terrorizza è il constatare come a nessuno di questa
inevitabile morte tutto sommato interessi un cazzo.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

inevitabile morte tutto sommato interessi un cazzo.
Per lo stesso motivo per cui a ben pochi interessa il fatto che stanno
scomparendo le lingue nel mondo, suppongo...
Art

scomparendo le lingue nel mondo, suppongo...
Yeah, progressive rock will become the only italian witness of our
culture in the near future.


piccolo pianeta irreale. 
Non fare di ogni erba un fascio...non mi interessa prendere le difese
della scena indie, ma quel mondo mi sembra molto attento proprio a
certe nicchie nella storia del rock che oggi sembrano inaccessibili.
Pensa alla relazione scena di chicago-kraut rock, pensa ai "dieci
dischi da isola deserta" di O'Rourke su Blow up. Lo stereotipo a cui
fai riferimento è invece quello del sedicenne fan dei Nofx o dei
punkreas...
ciao
JG
Americani! Paracadutate Mario Borghezio tra i talebani.
Risparmierete così le vostre bombe intelligenti, e ci 
libererete da un idiota.

punkreas...
Continuando il discorso di prima, oggi il sapere a quali nicchie
ci si riferisce facilita il fatto che si accetti di starci
perfettamente dentro, di non debordare di energia, di non
"inventarne" e "riconvertirne" di più.
E' per questo che io non posso più fare differenza tra un
O'Rourke e un Nofx, anche se lo spirito dell'uno è di conoscenza
e l'altro di idiozia: entrambi agiscono senza giungere ad un Tago
Mago o uno Stormcock, e la musica (ricordo a tutti) inventa solo
quando giunge a qualcosa, non quando si ammanta di tentativi,
ascolti fatti, o in generale ogni sorta di teorie e di "revival
dell'oscurità" che non portano l'immaginazione alla pratica della
luce.
bye stanz

all'appiattimento dall'alto -grazie alla tecnologia;
Ahimè, se tu vedi "rimedi" significa che non sai quanto sia già
sparito, o stia già sparendo. Se per sapere degli Spriguns sono
costretto, come acquirente, a comprare i dischi in Giappone o in
Corea quando in Italia si ristampa una inutile band di blues
scontatissimo del 1972 e si dimenticano il terzo e i quarto di
Michael Chapman... tu dovresti capire che la "moltiplicazioni di
gusti" è semplicemente diventato il gusto per la "moltiplicazione
dello stesso gusto", variato di poco o punto.
E non c'è tecnologia, o geografia, credimi, che servirà a
modificare le cose, quando la testa della gente è tenuta nella
ignoranza, nella banalità, nel circuito perenne delle classifiche
o, specularmente, delle "avanguardie" improduttive, disumane,
demagogicamente giovanilistico-nuoviste e sterili.
bye stanz

 demagogicamente giovanilistico-nuoviste e sterili.
 
io sono più apocalittico di te, penso che il futuro umanottero sia già
del tutto compromesso, altro che dischi perduti, ma c'è un'esilissima
possibilità, non ci resta che aggrapparci ad essa;
come diceva un fottuto comunista: il pessimismo della ragione,
l'ottimismo della volontà;
r
-- 
Il Circo Italia presenta il Clown Berluska in
Un nuovo Miracolo Italiano: La moltiplicazione dei conti e dei fessi.
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

be', mi dicono che riversare il vinile su cd non sia molto difficile;
Sě, ma i dischi Rama hanno dei diritti, come ne hanno i film.
Se qualche buon anima decidesse di creare un museo della musica rock
"serio", sarebbe un lavoro immane.
Fintanto che i dischi li vedi su un catalogo, su un Joynson, su un
Terry Hounsome's Rock Record, sembrano solo un tomo.
Sugli scaffali richiedono sale su sale.
Tu parli poi di masterizzare, io intenderei a questo punto un museo
consultabile, tipo un Louvre del rock, in cui sia permessa una
duplicazione di basso profilo (solo cassetta, mettiamo) per rispettare
il copyright e per motivi di studio...
s


(wow)
qui a Roma si è superato il limite (ma immagino casi simili un pò
dappertutto): a Pink moon (negozio di musica) un ragazzetto sui 15 anni, fa
al tizio: avete questo disco in un altro formato che non sia il "grande cd"
(dove grande cd sta per vinile)
La memoria storica è destinata a soccombere se non viene sensibilizzata, ma
ho paura che sia una delle classiche costatazioni messe lì
Np- stereolab Cybele's reverie ep
    steeleye span- then man map or mr reservoir..

 il copyright e per motivi di studio...
 
ok, ma in attesa che qlc si decida a farlo (chi? a che pro? al prezzo
immane di due o tre missili?) facciamo qlc noi, nel nostro piccolo;
non č l'era dell'iniziativa privata?
r?
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 è compito di ng come questo diffondere l'informazione, no?
Infatti lo fa egregiamente. Peccato che la maggior parte dei dischi vecchi
sui quali si discute sia introvabile da parte di un newbie che non conosce
le vie parallele e che dopo la decima volta che va in negozio e non trova
nulla si stufa e ritorna ad ascoltare gli Aerosmith.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

occupi del recupero dei dischi e della loro archiviazione.
I diritti porcoddio, i diritti.
Possibile che non ti rendi conto che a rubare in un supermercato
rischi meno ed è meno grave che rubare la musica agli aventi diritto?
E' veramente così astruso il concetto di tutela del diritto d'autore?
Così estraneo alla nostra forma mentis?
Perchè per ristampare un Maurizio Fabrizio mi chiedono 12 milioni?


 I diritti porcoddio, i diritti.
Aspettavo proprio questa tua risposta.
La Akarma ha i diritti di quello che ristampa e fa profumatamente pagare? La
Green Tree Records ha i diritti?
Se esistono case discografiche che fanno questo di mestiere mi dici perchè non
potrebbe esistere una organizzazione *senza fini di lucro* atta al recupero di
dischi ormai quasi scomparsi dalla faccia della terra?
I cosidetti "diritti" sono diventati un mezzo buono solo per ricattare chi è
davvero appassionato e vorrebbe condividere questa passione con più persone
possibili.
Ma non vi rendete conto che tramite internet ci si possono scambiare centinaia
di dischi? Che in ogni cd ci stanno 12-14 dischi in mp3 e che quindi con una
spesa di 10.000 lire (comprese le spese di spedizione) posso mandare 100
dischi ad una persona qualsiasi in Italia?
Il metodo del diritto d'autore è morto, cercate di capirlo. Io ho trovato il
primo disco dei Trees grazie ad un canadese ed i Bread Love and Dreams grazie
ad un coreano. Vogliamo ancora parlare di fruizione della musica come si
faceva negli anni sessanta, quando chi aveva una copia originale di Sgt.
Pepper's era invitato alle feste e guardato con invidia? Chiunque on-line può
procurarsi quello che vuole praticamente gratis.
Purtroppo, finchè qualcuno non farà qualcosa, regnerà l'approssimazione, si
perderanno le copertine originali, si troveranno canzoni sbocconcellate o
monche e, soprattutto, tutto questo mondo sarà solo per chi ha tempo (molto) e
soldi da investire in continue ricerche in rete, sui gruppi di discussione o
via e-mail.


ho paura che sia una delle classiche costatazioni messe lì
Chiaro che se un adolescente è vissuto in una famiglia dove non si
ascoltava musica, è difficile che gli venga spontaneamente (quindi
senza frequentare IAMR oppure leggere libri o riviste di musica) il
desiderio di andare a scoprire dischi del passato.
Ma credo che fra 20 anni ciò che ora diciamo sui gruppi dei 60/70 lo
si dirà di parecchi gruppi degli 80/90 che non saranno diventati
"classici."
Art

via e-mail.
Infatti ma come dicevo ieri è drammatico che LEGALMENTE non si possa
fare nulla.
Fuck the majors?
Ok, ma poi?


nulla si stufa e ritorna ad ascoltare gli Aerosmith.
Esatto Enrico. O sei un frequentatore di mercatini e di fiere del
disco (solo che non è sempre facile trovarne...) e allora se sei
fortunato puoi reperire ciò che cerchi, se no magari devi ordinarli
chissà dove, e comunque il più delle volte devi pagare prezzi
impensabili per uno studente, e non solo per uno studente.
Questo comunque non succede solo con i dischi vecchi, ma anche con
roba di 4-5 anni fa o con dischi fuori dal circuito mainstream.
Aggiungiamoci anche un'altra cosa: non posso fidarmi mai di una
recensione, per cui voglio sempre ascoltare un album prima di
comprarlo, ma se in negozio non ce l'hanno come faccio? Chiaro che poi
torno ad ascoltare gli Aerosmith...
Art

 possibili. 
credo sia ora, nell'interesse dell'umagliume, di rivedere il concetto di
diritto d'autore di copyright et coetera;
che non riguarda solo la musica, ma farmaci e granaglie, anca;
capisco che mo' la parola d'ordine è l'interesse privato innanzitutto,
ma dopo lo sfacelo del comunismo non sarebbe ora di prendere in
considerazione quella cosa obbrobriosa che è l'interesse generale?
è non dico giusto, ma vantaggioso per l'avvenire umanottero, che un
Gates guadagni più di milioni di contadini messi insieme?
i folgorati dal Verbo Smithiano riflettono se lo sviluppo può essere
davvero illimitato?
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Prova a procurarti i due Owen Hand :-)
http://store.europe.yahoo.com/101cd-uk/6034947.html
9 sterline incluse le spese


 Gates guadagni più di milioni di contadini messi insieme?
giusto no, vantaggioso si.
se non fosse stato per la prospettiva di diventare schifosamente ricco,
probabilmente Gates avrebbe deciso di fare il contadino e di conseguenza
questa illuminante conversazione non sarebbe mai avvenuta, con evidente
svantaggio per l' umanità intera.

possibili.
Su questo non ci piove, però bisognerebbe conoscere meglio la
legislazione in merito. Speriamo che Matthias legga il thread e
ci dia una dritta.
bye stanz

stesso con i dischi?
In effetti mi chiedo se l'idea della "bibliodiscoteca" sia
davvero giuridicamente impossibile, ribadisco, ci vorrebbe un
Matthias che di leggi se ne intende...
s

 svantaggio per l' umanità intera.
omamma, dopo aver inventato il DOS, i personal computer e i tappi a
corona, non dirmi che anche usenet l'ha inventata lui?
r?


 Matthias che di leggi se ne intende...
Io sono entrato entrato in contatto con un ragazzo tedesco che mi ha
spedito una gigantesca lista di dischi. Quando gli ho chiesto la
provenienza del materiale, oltre agli acquisti personali, mi ha parlato
proprio di una fonoteca universitaria che mette a disposizione degli utenti
una enorme quantità di musica di ogni genere. I dischi potevano essere
portati a casa per non più di tre giorni e in un numero limitato (se non
sbaglio 3-4 alla settimana).
In questo modo si sviluppa la cultura, che sia letteraria, musicale o di
qualsivoglia materia. Solo in questo modo posso ascoltare i Dr. Strangely
Strange e magari decidere di masterizzare un Kip of the Serenes ed
acquistare un Heavy Petting.
Se vogliamo continuare a scandalizzarci per qualche decina di
masterizzazioni facciamolo pure ma, in un mondo dove persino le radio
trasmettono mp3 scaricati dalla rete, mi pare davvero assurdo.


non dirmi che anche usenet l'ha inventata lui?
no ma grazie a lui non è rimasta uno strumento limitato a pochi computer
nerds.

 Matthias che di leggi se ne intende...
Mah, tempo fa c'era l'idea di fare un Museo della Canzone d'Autore Italiana
a pochi passi da casa di Moroni, ma credo che la proposta sia caduta nel
nulla.
Ne parlai due anni orsono con Luciano Basso durante il tributo a De André
in quel di Garessio: le idee erano interessanti, c'era un chiaro intento di
riscoprire anche i nomi minori e  i "cugini" progghettari sarebbero andati
in brodo di giuggiole (credo che il "simpatico" Fracasso sia al corrente di
questa cosa... ;-)).
Il problema "soldi" non si sarebbe neanche posto perché so che il progetto
era patrocinato da Comune di Sanremo e Regione Liguria. Ma si sa, in Italia
la cultura - specie se musicale - è un optional...
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"

 Matthias che di leggi se ne intende...
 
mi sembra che Gallica contenga opere coi diritti scaduti, ma potrei
sbagliarmi, non ho cercato più in qua di Baudelaire;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 davvero giuridicamente impossibile
credo proprio che sia fattibilissima.
qui a spezia è presente da molti anni un centro ascolto dove è possibile
ascoltare lp e cd.
naturalmente a differenza di una biblioteca non si possono prendere in
prestito (solo perchè è più facile riprodurre un disco di un libro?). la
quantità di materiale presente è determinata dalle poche risorse che il
comune mette a disposizione mentre a scegliere cosa acquistare è il
bibliotecario, il più delle volte senza progetto se non quello di
accontentare i principali fruitori che  sono per lo più giovani studenti
forcaioli che ascoltano nel migliore dei casi nick cave.
certo che se ci fossero fondi e un progetto preciso, magari concordato con
altri enti italiani..ma qui si entra nell'utopia, dato che viviamo in un
paese in cui giovanna marini non trova lavoro.
un saluto
roberto

 nerds.
ho molti dubbi su questo punto;
come quando mi decantano l'abilità untoresca nel creare il monopolio
televisivo;
secondo me se non loro l'avrebbe fatto qlc altro;
e magari in maniera più onesta;
r
-- 
Dites, qu'avez-vous vu?
[Fleurs du mal, CXXVI]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 e magari in maniera più onesta;
o magari più disonesta, come dice sempre il mio fedele Pangloss.
Conosci Trilok Gurtu?

trasmettono mp3 scaricati dalla rete, mi pare davvero assurdo.
Il discorso č che nč io, nč te ci scandalizziamo, ma sono le
leggi che ci cascano addosso. 
Guarda, se fosse per me i dischi NON dovrebbero avere nessun
copyright, ma "capisciammč"...
bye s

 sbagliarmi, non ho cercato più in qua di Baudelaire;
Certo che contiene solo opere con diritti scaduti, mica possono mettersi
a dare a destra e a manca Perec, Queneau e Barthes...
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 favolosi :-)
Peccato che io non viva in Germania :-) Per questo li ho entrambi masterizzati ;-)


 prestito (solo perchè è più facile riprodurre un disco di un libro?).
Distinzione assurda. Perchè si possono portare i libri a casa? Perchè posso
affittare un DVD a 5.000 lire e masterizzarlo (per ora solo in dvx ma a breve
direttamente sul dvd)? Eppure un libro o un dvd spesso costano più di un
disco. Misteri.


Peccato che io non viva in Germania :-) Per questo li ho entrambi masterizzati ;-)
Il Repertoire di Heavy Petting si trova tranquillamente.
Meglio ancora, visto che ormai hai il CD, se cerchi il tarocco
apribile sagomato e pieghevole che era stato ristampato anni fa
con anche il tondino della Vertigo perfettamente ruotante.
Ahimč, il Kip Off č di scarsa reperibilitą su Island CD, credo ne
abbiano fatte pochissime copie.
Io ovviamente ce l'ho :-))
ciao s

a dare a destra e a manca Perec, Queneau e Barthes...
Comunque mi sembra già qualcosa che una così vasta collezione di opere
siano accessibili, integralmente... non credo poi che alla BNF ti
facciano toccare le opere originali del '300, al massimo ti fanno
vedere i microfilm :-)))
Art

disco. Misteri.
Del resto questo è lo stesso mistero che sta alla base della chiusura
dei negozi che noleggiavano cd.
L'unica cosa buona è che dopo la chiusura li hanno svenduti a prezzi
mai visti... 
Art

 davvero giuridicamente impossibile
credo proprio che sia fattibilissima.
qui a spezia è presente da molti anni un centro ascolto dove è possibile
ascoltare lp e cd.
naturalmente a differenza di una biblioteca non si possono prendere in


 In effetti mi chiedo se l'idea della "bibliodiscoteca" sia


 copyright, ma "capisciammè"...
Io penso che la legge sui copyright andrebbe modificata...
Non ha alcun senso che alcune case abbiano i copyright di opere introvabili
e si rifiutino di ripubblicarle...perche' non intravedono possibilita' di
guadagno...
Si potrebbe fare un copyright con scadenza  decennale, trascorso tale
termine la casa discografica potra' o allungare il contratto per altri 10
anni impegnandosi a garantire la disponibilità dell'opera sul mercato oppure
rinunciare lasciando i diritti al o agli artisti.
Credo che per mantenere i diritti su una determinata opera un editore debba
assicurare un minimo di reperibilità a prezzi di mercato...
Queste pero' sono solo idee di un profano...ma credo che forse sia possibile
metterle in pratica...
ciao
gianni
--
consiglio del giorno :
Stevie Wonder
"Songs In The Key Of Life"
Paola docet

 guadagno...
Sono stra-d'accordo.
La Island non può pretendere di far sparire dalla circolazione dischi come Bless
the Weather, Cheerful Insanity of Giles, Giles and Fripp, Sandy, The Crazy World
of Arthur Browne, Kip of the Serenes. Tutti questi dischi, nonostante siano di
artisti abbastanza noti, sono fuori catalogo (notizia confermatami dal
rappresentante per la Sardegna). E tutti questi dischi rimarranno fuori catalogo
finchè la Island non vedrà una qualche possibilità di guadagno (tra dieci anni,
vent'anni?) nella ristampa.


vent'anni?) nella ristampa.
Leggi di mercato: se non hai prospettive di vendita non ristampi.
Ma d'altra parte parliamoci seriamente: Mellow avrà ristampato 150
dischi fondamentali di prog italiano ed estero.
Quanti ne ho venduti in Italia?
Perchè una major (a maggior ragione) dovrebbe ristampare un Room con
la prospettiva di venderne 500 e farne piratare 5000?
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 la prospettiva di venderne 500 e farne piratare 5000?
Credo che per quanto riguardi il passato sia difficile cambiare le cose,
anche se si potrebbe istituire una commissione che giudica quali dischi
possano essere definiti "patrimonio dell'umanità" obbligando le case a
ristamparli od a cedere i diritti ad altri..
Per quanto riguarda il futuro, se le case avessero diritti in concessione
per solo 10 anni, potrebbero fare contratti meno onerosin e magari abbassare
anche il prezzo dei cd...
bye
gianni

la prospettiva di venderne 500 e farne piratare 5000?
Appunto: che non lo faccia, e devolva i master in "fonoteche"
apposite. O che li (s)venda, visto che già pensano siano
non-ristampabili: che senso ha mantenere alto il prezzo di
materiale "inesistente" e "invendibile"?
Perchè a questo punto non fare una lettera aperta alle sette
sorelle multinazionali... fatta firmare da un po' di gente (anche
nota, tipo i Castaldo e i Bertoncelli per dire),
contemporaneamente sensibilizzando tutti i media musicali e i
media ?
A volte anche una lettera su Repubblica può servire...ditemi voi
insomma. Non facendo nulla i problemi certamente non vengono
sollevati mai.
bye stanz


guarda che mi ha scritto un ascoltatore di Cologno Monzese che proponendomi
una lista davvero smisurata di CD ( tra gli alstri GSYBE, Tortoise,Sigeu Ros
, Don Caballero .....) della biblioteca civica mi chiedeva consigli in
merito ...
renato

 sollevati mai.
Forse bisognerebbe postare la questione anche su qualche ng internazionale
in inglese e cercare di conivolgere giornalisti e direttori di testate
varie...
Ma dubito che si riesca a qualcosa..
Comunque al massimo rimarra' tutto cosě com'č..
Oppure bisogna costituire una societa' che si occupi di acquisire questi
diritti e ristampi poi in cd le opere acquistate.
Se ci rimediamo in un centinaio  si puo' fare...magari facendo un accordo
con Mauro per la stampa e la distribuzione...
Si potrebbe trovare un sistema per favorire i soci, in modo da invogliare
piů gente possibile ad entrare nel "business"...
Se la cifra iniziale da investire non fosee particolarmente onerosa io ci
potrei anche stare, ma non ne ho idea...Mauro ci fai qualche conto?
gianni
ciao
gianni

trasmettono mp3 scaricati dalla rete, mi pare davvero assurdo.
Io non mi scandalizzo, pero' pur masterizzando (per un'ovvia
necessita' pecuniaria) sono cosciente che sotto un profilo
strettamente giuridico sto compiendo un reato e che sotto il profilo
morale sbaglio penalizzando chi spesso e volentieri non c'entra nulla.
Sayonara !! (NP: Joni Mitchell, Mingus)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

bye s


la prospettiva di venderne 500 e farne piratare 5000?
Non sono d'accordo, se la prospettiva di vendita e' bassa, perche' e'
un disco fuori dagli standard commerciali, allora sara' ridotto anche
il fenomeno della pirateria riguardo a tale disco.


gianni


bye stanz


gianni


 nerds.
Valerio HT:
Assai probabilmente non lo sarebbe comunque rimasto.
Aziende (e pure *serie*) produttrici di software ce n'erano
altre, fra cui la Digital Research (da non confondere con la più
nota Digital Equipement Corporation = DEC), che già nel 1978
si proponeva di portare l'utilizzo dei PC a livello di massa...
Il fatto che l'abbia spuntato Bill Gates, la cui madre , se ben
ricordo, era una delle segretarie di un presidente della IBM
di allora, non significa che *solamente lui* avrebbe realizzato
i SO "di massa" , l'utilizzo popolare di Internet e via dicendo.
Saluti.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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