Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: soft machine

ricordatevi dei soft machine. chi, come me e' amante del jazz ed e' nato
attorno al 1955, ha completamente metabolizzato questo gruppo eccezionale
nato sulle ceneri dei wilde flowers. inizialmente dediti al rock
psichedelico ed alla forma-canzone (presa per il bavero, pero')sotto
l'influenza di kevin ayers e robert wyatt, verso il 1969 si orientarono
sempre di piu' verso brani piu' interessanti e votati all'improvvisazione.
se si ascolta Soft Machine Two si nota l'influenza enormemente accresciuta
di Mike Ratledege,un pianista-organista di scuola "ceciltayloriana" ma
grande estimatore di jazzmen storici come Thelonious Monk e Bill Evans.
Ecco, di qusto leader e compositore, che ha determinato il suono del
complesso nella sua fase di "jazz elettrico", si tende a sminuirne la
portata all'interno di tutto il dibattito critico-musicale. eppure, nei
primi '70, moltissimi complessi europei (anche italiani) adottarono un
suono che in qualche modo si ricollegava ai Soft Machine. Molti organisti,
Dave Stewart e David Sinclair in primo luogo, imitarono il suono
"sibilante" del Lowery di Mike Ratledge. La figura di Robert Wyatt
apportava un grande tocco di genio e sensibilita' nel gruppo: era un
grande batterista e cantante, e non solo, impegnato politicamente a
sinistra, ha pagato duramente questa sua scelta. L'essere stato
gradualmente estromesso da Ratledge dalle scelte del complesso ha
determinato in lui grande frustrazione. Gia' beveva, ha continuato sempre
di piu' fino all'epilogo: la sua cacciata (estate 1971). Anche se
continuarono a produrre buona musica fino al 72-73 ed essendo popolari
(anche in italia) alla sua dipartita ed alla successiva scarsa propensione
di Ratledge a mostrarsi sul palco puo' risalire la decadenza del
complesso, enormemente acuita dall'ingresso in organico (fine 1972)di Karl
Jenkins, dal '74 capo assoluto del complesso.                             
 
 
-- 
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Sono d'accordo solo in parte. E' vero che i Soft Machine del post Wyatt sono
inferiori a quelli dei primi tre meravigliosi dischi (in Fourth Wyatt c'è ma
è già emarginato), ma anche i successivi sono dischi stupendi fra cui, Six,
mi pare assolutamente imprescindibile.


[Cut]
Grazie mille per questa interessante
panoramica sui Soft Machine.
E' grazie a post come questo che
trovo sempre più interessante la
lettura del newsgroup.
Adoro i Soft Machine di Third,
e per quel poco che ho ascoltato
anche i primi due volumi.
Però mi interesserebbe sapere
qualcosa di più sul grande Robert Wyatt,
mi consigliereste qualche album solista tra i più
rappresentativi ?
e gli altri membri dei Soft M. hanno
mai inciso qualcosa di solista ?
grazie,
Blob

 rappresentativi ?
certo:
-The end of an ear 1970
-Rock Bottom 1974
-Ruth is stranger than Richard 1975
-Nothing can stop us 1982
-Old Rottenhat 1985
-Dondestan 1991
e poi ho sentito parlare molto bene di Shleep (del 99?) perň non l'ho mai
ascoltato.
un saluto
White Fly

 Jenkins, dal '74 capo assoluto del complesso.
Pensa che secondo alcuni *puristi* i Soft Machine migliori sono scomparsi
con le sperimentazioni del settetto di fine 1969.
Non direi, comunque, che si possa identificare un momento netto di
*decadenza*.
La musica del gruppo è sempre stata in forte evoluzione anche a causa dei
cambi di formazione, ogni stagione ha da dire la sua, ed è forse più
corretto evidenziare, in prospettiva storica, questo elemento piuttosto che
tentare di indovinare le cause di una supposta decadenza.
--
Niccolò

 mai inciso qualcosa di solista ?
Certamente, perň dovresti specificare di quali altri membri vuoi sapere,
visto che nei quattordici anni consecutivi di vita del complesso di
musicisti ce ne sono stati a bizzeffe.
Una primissima indicazione di classici indispensabili potrebbe essere la
seguente:
Kevin Ayers - "Joy Of A Toy" (1969, Harvest)
Daevid Allen - "Banana Moon" (1971, Byg)
Elton Dean - "Just Us" (1972, Cbs)
Hugh Hopper - "1984" (1973, Cbs)
--
Niccolň


Una valanga.
Di Hugh Hopper ti posso consigliare:
1984
Hopper Tunity Box
Monster Band
Di fondamentale importanza anche le partecipazioni di Hopper (e Dean) in
altri progetti canterburiani. Cosě su due piedi direi questi:
Soft Head - Rogue Element
Soft Heap - Soft Heap
Hopper/Dean/Tippett/Gallivan - Cruel but fair
Hopper/Gowen - Two Rainbows Daily
Molto interessanti anche i lavori di Kevin Ayers:
Joy of a Toy
Shottong at the Moon
Whatevershebringswesing
Bananamour
E questo č solo un elenco parziale

 Hugh Hopper - "1984" (1973, Cbs)
puoi dirmi qualcosa in piů su questo?
grazie
wf

 e poi ho sentito parlare molto bene di Shleep (del 99?)
"Shleep" è del 1997 e, come il successivo cofanetto quintuplo "Eps" (1999) è
stato pubblicato dalla Hannibal.
Ai titoli che hai indicato aggiungerei almeno "A Short Break" (1992,
Voiceprint).
La produzione è comunque diseguale, ma meritano di essere segnalati i
Matching Mole (due ufficiali più tre cd di inediti pubblicati fra il 1994 e
il 2002).
--
Niccolò

 ascoltato.
Secondo me è un disco meraviglioso. Lo preferisco decisamente a Dondestan e
Old Rottenhat

 Shleep
Permettimi di essere perplesso.. lasci da parte "The End Of An Ear", "Rock
Bottom" e l'ottimo "Nothing Can Stop Us"..
--
Niccolò

 Shleep
e Rock Bottom????
wf

 Old Rottenhat
infatti devo acquistarlo assolutamente; nel giro di un mesetto sarà mio.
wf

LHM <L...@NOSPAMkatamail.com> wrote in message
fROaa.192598$ZE.58...@twister2.libero.it...

Ma sei matto? Rock Bottom non l'ho messo perché, mi sembrava, che l'avesse
già (figurati se non metto Rock Bottom, che considero forse il disco più
bello di tutti i tempi). Su End of an Ear probabilmente hai anche ragione,
ma non sono mai riuscito a digerirlo appieno. E non credo che, per uno alle
prime armi, sia un disco adattissimo. Nothing can stop us è molto bello, ma
sono quasi tuttte cover. Da avere, ma non essenziale come glialtri


La bellezza di questo disco è tale da ottenebrare la mia mente :-)

 La bellezza di questo disco è tale da ottenebrare la mia > mente :-)
per me è una droga.
wf


Io è un po' che non lo sento. Inizio a piangere come un bambino, e non è
digfnitoso in u8n uomo di 29 anni :-)

 puoi dirmi qualcosa in più su questo?
Ottimo debutto di Hopper, pubblicato poco prima dell'abbandono del gruppo da
parte del bassista.
Sono contrapposti pezzi abbastanza lunghi di sapore sperimentale, in cui
Hopper interpola il basso con altri strumenti a nastri manipolati
ispirandosi idealmente a Orwell, e brevi sezioni di jazz-rock di stampo
vagamente funky, con ospiti di prestigio (fra i quali Pye Hastings e alcuni
mostri sacri del jazz britannico di allora).
Un lavoro decisamente raccomandato, assieme ai successivi "Hopper Tunity
Box" e "Monster Band" (quest'ultimo presenta su un lato esperimenti dello
stesso stampo di "1984", registrati in casa attorno al 1973, oltre alle sole
registrazioni esidenti del suo primo complesso di scena, il quartetto
anglofrancese Monster Band, risalenti al 1974).
Questa è la scheda del disco, ristampato da Cuneiform con inediti nel 1998.
Hugh HOPPER - 1984, 1973 (CBS) [CD: Mantra'91/Cuneiform'98]
Hugh Hopper (b/pc [1]/p [4]/ss [6]/mellophone [1/3]/loops [1]/comb [3]/paper
[3]/bells [5]/voice [5])
with Pye Hastings (g [2/7]) - John Marshall (d [2/4/7]/pc [3/5-6]) - Lol
Coxhill (ss [2/7]) - Gary Windo (ts [2/4/7]/bcl [3]) - Malcolm Griffiths (tb
[2-4/7]) - Nick Evans (tb [2-4/7])
Rec: 25-27 Jul & 1-3 Aug 1972 - Loc: Advision Studios, London - Pr: Hugh
Hopper
Tracks: 1. Miniluv [HH] (14:38) - 2. Minipax I [HH] (3:17) - 3. Minipax II
[HH] (3:09) - 4. Minitrue [HH] (1:24) - 5. Miniplenty [HH] (17:03) - 6.
Minitrue (reprise) [HH] (3:08) - 7. Miniluv (reprise) [HH]* (5:02) - 8.
Miniluv (version 1) [HH]** (2:23) - 9. Miniluv (version II) [HH]** (2:38) -
10. Minitrue [HH]** (1:51) - 11. Minipax II (slow theme) [HH]** (2:51) - 12.
Minipax I [HH]** (1:06) - 13. Minipax II (fast theme) [HH]** (2:03)
[Note: * is a bonus track exclusive to the Cuneiform reissue; ** are further
bonus tracks on the Japanese pressing of the same; they are solo home
recordings by HH playing all instruments]
--
Niccolò

 digfnitoso in u8n uomo di 29 anni :-)
e perchè? è dignitosissimo...e comunque è tanto libbberatorio :-)
wf


Mi piacerebbe molto sapere liberatorio da che... ma poi andiamo OT e ho
promesso di moderarmi

 sono quasi tuttte cover.
Anche in questo risiede la sua importanza, nel senso che nel periodo in cui
fu concepito (prima metà degli anni Ottanta), Wyatt era particolarmente
interessato a sperimentare l'interpretazione di canzoni altrui.
"Nothing Can Stop Us" è il risultato più indicativo dell'attività di Wyatt
in quel periodo, assieme all'Ep di "Work In Progress" (1984, Rough Trade).
Fra l'altro ci sono due perle assolute del catalogo wyattiano come "Born
Again Cretin" (la sola non cover dell'album) e soprattutto la splendida
"Shipbuilding" di Elvis Costello, in una versione da brividi.
--
Niccolò


Lungi da me l'intenzione di criticare siffatto disco. Semplicemente mi
pareva meno fondamentale degli altri. In ogni modo io lo ricorderò sempre
per una splendida versione di Caimanera

 pareva meno fondamentale degli altri.
Pensa che io lo trovo più bello e importante di "Ruth Is Stranger Than
Richard" o "Dondestan" ;-)
--
Niccolò

 parte del bassista.
grazie sei stato molto esauriente. E hai fatto buona pubblicità: ora dovrò
comprarmi pure questo disco ;-)
wf

LHM <L...@NOSPAMkatamail.com> wrote in message
Y8Paa.191817$YG2.5...@twister1.libero.it...

Ruth è sempre stato sottovalutato, a mio parere ingiustamente. La sua unica
colpa è quella di essere venuto dopo Rock Bottom. Ma, per il resto, siamo su
livelli eccelsi e inimmaginabili.

 -Ruth is stranger than Richard 1975
Questo è un buon album, ma molto distante da album come :
Rock Bottom
II
III
Matching Mole
Di Wyatt molto buonoa anche una raccolta di singoli uscito in vinile con il
titolo :
82/84
w

 Daevid Allen - "Banana Moon" (1971, Byg)
Questo, secondo me, è un album sopravvalutato..
2-3 pezzi buoni ed il resto sembra un po' un giochino..
w

 livelli eccelsi e inimmaginabili.
De gustibus.
Trovo che "Ruth" sia il peggiore album di Wyatt, magari non a livello di
contenuti, ma sicuramente di ispirazione.
--
Niccolò

 grazie sei stato molto esauriente.
Prego ;-)
--
Niccolò


Beh c'è un sacco di gente che farebbe la firma per comporre "il peggior
album di Robert Wyatt" :-)  Insisto. Ruth è un capolavoro ma ha la sfiga di


essere venuto dopo Rock Bottom
Due anni fa (per fortuna tu non c'eri ancora) ci fu un flame
violentissimo perchè affermai che RISTR è migliore di Rock Bottom.
--
Mauro Moroni
Mellow Global Media Ltd.
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
mor...@pangea.it


So che è uno dei tuoi cavalli di battaglia. Ripeto, per me è un capolavoro
anche Ruth, sebbene inferiore a Rock Bottom. Del resto io adoro anche
Shleep, che metto poco sotto a Ruth

 livelli eccelsi e inimmaginabili.
I agree, incredibile, sono d'accordo con uno che si
ricompra i dischi dei marillion

 Hugh Hopper - "1984" (1973, Cbs)
bastardo dentro proprio...


Nessuno è perfetto, caro Kane

 essere venuto dopo Rock Bottom
Ognuno è libero di avere i propri gusti, ci mancherebbe.
Hai ragione peraltro quando scrivi che ha avuto la sfiga di essere venuto
dopo il capolavoro massimo.
In effetti fu proprio l'entusiastica accoglienza riservata da pubblico e
critica a "Rock Bottom" a indurre la Virgin a esercitare pesanti
condizionamenti su Wyatt perché realizzasse al più presto un seguito.
Purtroppo, per ammissione dello stesso Wyatt, il disco risultò decisamente
diverso da quello che avrebbe voluto, con ingerenze notevoli di Frith in
fase di produzione e la rinuncia obtorto collo a rifinire l'album come
avrebbe voluto.
Insomma, a un certo punto la Virgin tagliò i fondi e impose un aut aut a
Wyatt affinché il disco uscisse, benché incompleto.
Questo è uno dei motivi che indussero Wyatt a ritirarsi dalla scena solista
per ben sei anni.
A mia opinione tutti questi condizionamenti sono percepibili ascoltando
l'album, che soffre di una scarsa coesione formale e di soluzioni a effetto
affiancate ad altre semplicemente noiose.
--
Niccolò

 sì ma siete sadici a consigliare 'sti dischi ai niubbi,
E' stato richiesto di fornire una breve lista di lavori rappresentativi.
Credo che la difficoltà della proposta non ne eslcuda, per l'appunto, la
rappresentatività.
Secondo me è anche affrontando esperienze musicali ostiche che si educa la
propria sensibilità.
--
Niccolò

 Questo, secondo me, č un album sopravvalutato..
Puo' darsi, perň limitandosi alla produzione solista di Allen non credo che
esistano album piů rappresentativi del periodo d'oro.
O dovevamo indicare "Good Morning"?
--
Niccolň

 O dovevamo indicare "Good Morning"?
Io conosco solo questo, credo sia un album prescindibile, credo che possa
interessare piů che altro per capire il momento storico che per il valore
musicale assoluto, credo ci siano migliaia di album piů belli, interessanti
ed importanti (sempre che non ci si limit al prog)..
w

 affiancate ad altre semplicemente noiose.
Non sapevo delle pressioni della Virgin, ma quello che si percepisce
dall'ascolto è appunto questo, un album con buone intuizioni ma non
completamente a fuoco, probabilmente con più tempoa disposizione sarebbe
stato migliore..
w

 violentissimo perchè affermai che RISTR è migliore di Rock Bottom.
Valerio HT:
Embe' , su IAMR piu' o meno nello stesso periodo rimasero
perplessi quando io invece consigliavo "The end of an ear"...
Però ad un ascolto comparato recente, direi che
Rock Bottom sia riuscito meglio... talvolta, coi decenni,
le impressioni e la valutazioni possono cambiare.
Nonostante la mia buona opinione su Frith (in genere),
ho anch'io l'impressione che forse era meglio se su
RISTR il buon Wyatt fosse stato lasciato "libero" nelle idee,
nella struttura e nei tempi di sviluppo dell'album...
Saluti
      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°
Per postarmi, sostituisci "atem" a "irrlicht"
(anche se "Irrlicht" è decisamente meglio).


Forse sarebbe potuto venire meglio. Ma anche cosě non č un cazzo male :-)


No , no! andate tranquilli con i consigli,
mi sono definito forse un niubbo per quanto
riguarda Wyatt e compagnia bella ,ma
il mio orecchio non ha paura di niente, a parte
le batterie elettroniche degli anni 80 e
la voce-antifurto-unpocovibrato di Al Bano !!!
non so se possa contare,
ma Recitarcantando di Stratos
ha iniziato a "prendermi"  giŕ al
terzo ascolto...quindi tanto niubbo
non mi sento piů, facciamo semi-niubbo, ok?   :)))
,Blob