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Titolo: assolti giraudo e agricola

dalla home page di repubblica.
domani ricordarsi di non comprare i giornali.
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 domani ricordarsi di non comprare i giornali.
Il sito dell'ANSA in questo momento offre un simpatico spunto di 
riflessione.
Due notizie, una sopra l'altra:
1. "JUVE: GIRAUDO E AGRICOLA ASSOLTI DA FRODE SPORTIVA"
2. "IL PRESIDENTE IRANIANO: L'OLOCAUSTO E' UNA LEGGENDA"
Penso che un invisibile filo leghi le due notizie...
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 Penso che un invisibile filo leghi le due notizie...
Scusate la deriva OT, ma visto che non c'è due senza tre, temo
fortemente le imminenti notizie sul fronte Previti ...
Tornando IT, non oso pensare al peana che sarà intonato tra breve.
Come si dice in questi casi, aspettiamo di leggere le motivazioni. Se
effettivamente - a quanto si legge - la principale determinante è se
il fatto accertato - l'(ab)uso di farmaci - costituisca o meno reato,
la cosa va avanti in Cassazione.
Vediamo poi se qualcuno avrà la voglia e il coraggio di commentare i
fatti in ogni caso emersi in modo incontrovertibile (le scenette agli
interrogatori resteranno nella memoria).
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 a112
Non commento nel merito, attenderemo le motivazioni.
Osservo solo che la sentenza appare oltremodo opportuna, non solo per
Agricola e Giraudo, ma anche per le Olimpiadi. Infatti, come noto, gran
timore aveva provato il Cio (sostenuto a gran voce da Pescante) di
fronte a rigori della legge antidoping italiana. Pescante aveva
addirittura avuto un'audizione, credo in Senato, nella quale richiedeva
una sorta di 'neutralizzazione' dei rigori della legge per il periodo
olimpico, pena la minacciata perdita dei Giuochi (un tantino
improbabile vista la vicinanza temporale dell'evento). Poi,
bruscamente, il Cio, per bocca di Rogge, si è dimostrato del tutto
fiducioso nell'ovvio, cioè che solo i dopati hanno da temere in
Italia. Letteralmente (dal sito di Sportpro): "La legge italiana
differisce in qualche punto dal regolamento del Cio, specie nella lista
dei prodotti, ma c'è da qualche anno e in Italia si sono svolte
tante manifestazioni sportive importanti senza alcun problema. Sono
sicuro che sarà così anche ai Giochi; del resto, gli atleti puliti
non hanno nulla da temere dai rigori di una legge, destinata a colpire
chi si dopa"
E' indubbio che una sentenza di condanna emessa proprio dalla Corte
d'Appello di Torino a meno di due mesi dai Giochi avrebbe potuto far
volar via gli occhiali rosa dal naso di Rogge.

 volar via gli occhiali rosa dal naso di Rogge.
non ho avuto modo di intervenire sull'NG, oggi, ma leggendo la notizia 
dell'assoluzione la prima cosa (l'unica, meglio) che mi č venuta in 
mente e che avrei postato č stato proprio il pensiero che tu hai 
sapientemente esposto.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 
Osservazione sottile, difficilmente confutabile e, per uno come me che 
vede il potere e la politica come un enorme imbroglio, assolutamente vera.
Inciso:
Sě, io sono uno di quelli che pensano che l'11 Settembre sia stato non 
solo previsto ma addirittura indirizzato (se non progettato) 
direttamente dagli USA.
Che in effetti hanno abbattuto l'unico aereo veramente pericoloso in 
termini di immagini e di obiettivi, il quarto, quello di cui non si 
parla mai e che stava puntando sulla Casa Bianca. E non si parla nemmeno 
del terzo, che ha tirato giů un ala del Pentagono... o quello gli č 
scappato (nel senso che non l'hanno acchiappato) o si sono resi conto 
solo dopo di che razza di danno d'immagine sarebbe stato pubblicizzarlo 
troppo.
Sono il Paranoico della Politica. Quello che hai prospettato č 
sensatissimo, probabile, anzi č certo!


Macche' danno d'immagine.
Non c'e' stato nessun aereo al pentagono.
Tu paranoico della politica?
La politica non esiste piu', nel senso di come dovrebbe
essere intesa.
Se non lo hai fatto comprati il dvd dell'ultimo spettacolo
di Grillo, o scaricatelo dalla rete (sei autorizzato dallo
stesso Grillo).
L'unica cosa che ti viene da pensare dopo averlo visto
non e' che sei un paranoico, ma che l'unica soluzione
e' piantare una pallottola in corpo a tutti, TUTTI e ricominciare
da capo facendoci noi la democrazia.
"Noi siamo sempre costretti a scegliere tra il peggio e il
leggerissimamente peggio, e' come scegliere tra una merda
fredda e una ancora tiepidina". 

 sensatissimo, probabile, anzi è certo!
Stavolta non ci casco nel flame (è passato troppo poco tempo da uno 
IDENTICO innescato da me) ma voglio anch'io appoggiare questa tesi.
A meno che...
Agosto docet. In quel tempo, fra tutte le congetture che abbiamo 
elaborato, ce n'era una che si indirizzava più o meno così: vincere il 
penultimo grado di giudizio ti mette a rischio dell'ultimo ricorso 
(ricordate la minaccia rappresentata dal Napoli?). E se qui fosse lo 
stesso? Fosse arrivata adesso la condanna, magari in Cassazione si 
sarebbe giratala frittata senza più possibilità di rimediare. Invece 
tranquillità in appello, ma in Cassazione (e sull'onda dello sdegno per 
una vergognosa sentenza assolutoria) potrebbe arrivare la sacrosanta 
condanna. E senza ancore di salvezza.


 assolutoria) potrebbe arrivare la sacrosanta condanna. E senza ancore di salvezza.
In effetti noi abbiamo perso al Tar per perdere meglio al consiglio
di Stato.
In effetti Agosto docet... 

 In effetti Agosto docet...
Beh, ma alla fine non tutto il male vien per nuocere!
Siamo risorti dalle nostre ceneri come l'Araba Fenice.
Non vediamo il bicchiere sempre mezzo vuoto.
Di notte tutti i gatti sono bigi.
Diamo tempo al tempo.
E l'ultimo, chiuda la porta!


 troppo.
Già. Condivido alcune tue paranoie...oltre ad un'incrollabile Fede!
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 condanna. E senza ancore di salvezza.
Premessa: le mie conoscenze legali sono minime, per cui se dico una
cazzata mi correggerà il leguleio del ng :D
A quanto mi risulta, la Cassazione non può assolvere, men che meno
condannare, ma solo "cassare" i processi per varie ragioni (vizi di
forma etc.) che vanno pertanto ripetuti. 
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 Non commento nel merito, attenderemo le motivazioni.
Parafrasando una vignetta su Andreotti di qualche tempo (assoluzione) fa
credo che le motivazioni possano essere riassunte cosě:
"la Juve non č la Juve, Giraudo non č Giraudo".
D.A.

 
Sě, credo che tu abbia ragione: ho detto una cosa sbagliata
-- 
Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.

 D.A.
Postilla su Andreotti (giusto per non dimenticarci con chi si ha
a che fare).
Andreotti non e' stato assolto perche' innocente, ma perche'
si e' estinto il reato di mafia.
E' provato che ha avuto rapporti di un certo tipo con certa gente,
ma non e' condannabile, o perlomeno non piu'. 

 si e' estinto il reato di mafia.
 > E' provato che ha avuto rapporti di un certo tipo con certa gente,
 > ma non e' condannabile, o perlomeno non piu'.
reato estinto per prescrizione: "La Corte, visti gli artt. 416, 416bis, 
157 e ss., c.p.; 531 e 605 c.p.p.; in parziale riforma della sentenza 
resa il 23 ottobre 1999 dal Tribunale di Palermo nei confronti di 
Andreotti Giulio ed appellata dal Procuratore della Repubblica e dal 
Procuratore Generale, dichiara non doversi procedere nei confronti dello 
stesso Andreotti in ordine al reato di associazione per delinquere a lui 
ascritto al capo A) della rubrica, commesso fino alla primavera del
1980, per essere lo stesso reato estinto per prescrizione"
Ma Vespa (tra gli altri) non lo sa, e nell'one man show dedicato al 
senatore il giorno dopo la sentenza giubilava per "l'assoluzione". E 
cosě che funziona, in Italia.
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrč

 così che funziona, in Italia.
Ecco, questa è una cosa che mi fa incazzare proprio. E dicono sempre
così, soprattutto quando l'imputato è il nostro beneamato presdelcons od
un suo amichetto.
invece dovrebbe essere ben chiara la distinzione fra assoluzione (e fra
le sue diverse "forme") e prescrizione.


 le sue diverse "forme") e prescrizione.
Il problema è che la chiara distinzione dovrebbe farla chi è preposto ad 
informare. Quando la cosa non avviene il sapere comune ne risulta, 
ovviamente, falsato. Per farti un esempio banale, l'altra sera mi sono 
ritrovare a guardare un documentario sull'uragano katrina. Bene, ricordi 
le voci che si diffusero sugli scempi compiuti all'interno dello stadio 
nel quale rimasero bloccati per vari giorni gli sfollati di varie parti 
di New Orleans? Si parlò di omicidi, stupri di gruppo, bande organizzate 
che rapinavano e sgozzavano le persone che andavano nei bagni...nessuno, 
se non ricordo male, si è poi peritato di avvertire che quelle voci, in 
realtà, erano tutte leggende metropolitane, perchè all'interno di quello 
stadio morirono in tutto 6 persone: 4 per cause naturali, uno per 
overdose ed un suicida.
"quando la leggenda supera la realtà, si pubblica la leggenda"
E se la leggenda serve a ripulire persone poste molto in alto (o molto 
protette), all'interno di un sistema sociale, non c'è verità che tenga.
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 troppo.
Piů che altro il problema č che nessun aereo di linea ha mai colpito il
pentagono.
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/dovaereo/dovaereo.html
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Yes, I'm running down the railway track
Could you help me? Police on my back

 condanna. E senza ancore di salvezza.
La chiave di lettura che offro non avversa affatto questo possibile
sviluppo. La Cassazione deciderà ben dopo la fine delle Olimpiadi.

 
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/dovaereo/dovaereo.html
si, conosco il sito ed ho letto tutta quell'analisi, come ho letto tutta 
questa, che smonta la teoria del "nessun aereo":
http://attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htm
ho visto parecchi filmati, ricostruzioni, foto, analisi, indagini...alla 
fine, la convinzione che qualcosa di strano sotto ci sia non può non 
palesarsi...i lampioni, la sparizione di ogni filmato sull'impatto (mi 
risulta davvero difficile credere che non esista o sia esistita, fuori 
ed intorno al Pentagono, una sola, singola telecamera che abbia 
monitorato tutto quel che accadeva nei dintorni: 
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/blackout/blackout.html
) 
e via dicendo. L'importante, IMHO, è porsi sempre domande, e non dare 
tutto per scontato.


 fredda e una ancora tiepidina".
ops, volevo scrivere: tra il peggio e il leggerissimamente meno peggio
                                                                                   ^^^^^


Ce l'ho. Non ho avuto tempo di guardarlo ma l'ho comperato via Internet 
da Grillo stesso
Mi vidi la versione che è andata in onda sulla svizzera Italiana ma mi 
dicevano che è un po' diversa

 tutto per scontato.
Esattamente!


fredda e una ancora tiepidina". 
purtroppo è la mesta realtà..
AndreaB76 - Hagbard

condanna. E senza ancore di salvezza.
beh, non è propriamente così.. senza soffermarsi in dettagli tecnici,
la Suprema Corte generalmente cassa con rinvio e quindi si ripete il
giudizio cassato.. i casi in cui cassa senza rinvio sono espressamente
previsti dalla legge e non sono molto frequenti.
AndreaB76 - Hagbard

 
Anche a me. E Attivissimo è una specie di istituzione del Web eh... 
quindi sono propenso a credere che sia in buona fede.
Pero' ho grossi dubbi anche io
Pero' ti diro' che, da un punto di vista di Ammerika, facevano più bella 
figura a fare in modo che quell'aereo (o attentato bombarolo o quello 
che è) al Pentagono non ci arrivasse. Proprio perchè è il centro di 
potere militre degli Stati Uniti. E' molto più grave come immagine 
quello che il WCT. Ma infatti l'hanno anche abbuiata la cosa.

 quello che il WCT. Ma infatti l'hanno anche abbuiata la cosa.
O almeno ci stanno provando.



odddìooo!
ho letto il giornale, ahimé:
tosatti su 
www.corriere.it
.
stento davvero a credere a quanto ho letto.
a112
Ma chi li ripagherà di tutto quel fango?
Avendo espresso forti perplessità sulla sentenza di primo grado, considero
questa abbastanza scontata. Non capivo come il giudice unico Casalbore
avesse potuto disgiungere le posizioni di Giraudo e Agricola, come avesse
condannato il secondo non su prove concrete ma in base a una perizia di un
esperto espressosi in modo difforme in altri due processi.
Negli anni in cui la Juve veniva accusata di aver somministrato l’epo, di
aver fatto un uso illecito di farmaci consentiti e di frode sportiva,
nessuno dei tanti controlli cui eran stati sottoposti i suoi giocatori
avevano dato esito positivo. La stessa commissione del Coni sollecitata da
Agricola a giudicarlo l’aveva assolto. Su quale base giuridica poteva essere
invece, condannato? Evidentemente i tre giudici d’appello (noti per la loro
levatura professionale) sono stati ancora più severi, facendo letteralmente
a pezzi le tesi dell’accusa. Bocciata per clamorosi errori di diritto
(l’inapplicabilità della frode sportiva al caso in questione, per esempio) e
di merito (nulla prova la somministrazione di epo).
Ricordando la «catilinaria » di Guariniello contro Giraudo, la
determinazione feroce con cui ha cercato di far condannare la Juve in base a
teoremi assai arditi, questa sentenza pienamente assolutoria fa riflettere
su diverse questioni. La pervicacia con cui la procura e Guariniello, in
particolare, hanno condotto una battaglia sfociata quasi in una battaglia
personale più che una doverosa ma equilibrata ricerca della verità. Il modo
in cui si sono trascurati e nel primo processo e nelle richieste relative al
secondo, le ragioni degli imputati.
Eppure non dovevano essere di poco conto se i giudici le hanno accolte in
toto, comminando solo una multa di 2 mila euro a Giraudo per violazione
della legge sulla sicurezza nei posti di lavoro. Quanto è costato questo
accanimento giudiziario protrattosi per anni? Chi ripagherà gli imputati,
chi ha lavorato con loro (a cominciare dal c.t. Lippi), la Juve, lo stesso
calcio italiano dalle tonnellate di fango piovutegli addosso per un
procedimento e una sentenza sbagliati?
È confortante che vi siano ancora giudici sereni e rispettosi del diritto,
ma procure e pubblici ministeri non dovrebbero farsi guidare un po’ meno
dalla passione, dalla voglia di porsi al centro del sistema (a danno della
politica, del sistema bancario, ecc.) e un po’ di più dalla sostanza delle
leggi? Il tribunale di Torino non cancella gli insulti, le offese, i cori,
le migliaia di articoli diffamatori di cui sono stati fatto oggetto la Juve
ed i suoi. Ma restituisce l’onore così malevolmente compromesso e la
fierezza delle vittorie conquistate.
Lippi potrà affrontare serenamente il Mondiale, Giraudo e la dirigenza
decidere il proprio futuro con un altro peso contrattuale, Federcalcio e
Coni chiudere una pratica sgradevole dedicandosi con sempre maggior impegno
alla lotta antidoping, quello vero, non quello virtuale.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La cosa piu' triste e' che chi sembra porsi a difesa della verita'
dimostrando quanto le notizie date dai giornali e tg siano guidate
dal potere per farti credere quello che vogliono loro (un aereo ha
colpito il Pentagono), usino gli stessi subdoli mezzi per farti convincere
di un'opinione diversa, non riportando i fatti cosi' come sono, ma
riportandoli in maniera ugualmente pilotata (non ci sono rottami
dell'aereo, quindi non c'e' stato nessun aereo) per portare dalla propria
parte piu' gente possibile. 


E vissero tutti felici e contenti.
o vorrei dire felici e contAnti, visto che gli ultimi fanno miracoli,
addirittura portano a scrivere che non si e' mai dato epo, non ci
sono prove, l'enorme quantita' di medicinali acquistata e' stata
presa per cosa?
Volevano aprire una farmacia e poi hanno cambiato idea? 

 
Vergognosa.
Ma del resto l'ha scritta Tosatti.

 leggi?
Questo passaggio veramente rivela tutto il mare di merda che Tosatti ha
nel cervello. 
Disgustorama.

 parte piu' gente possibile.
la linea di demarcazione tra cronaca e commento, quando (ma non solo) ci 
sono eventi eventi di forte impatto mediatico come l'11/9, ma anche IL 
Tav o Cogne, č cosě sottile da non esistere piů. Risulta ormai del tutto 
impossibile scindere tra l'accadimento in se e tutto quel che 
l'accadimento ha generato: chiunque si trovi a parlarne, se lo fa usando 
un mezzo di comunicazione di massa, non fa altro che usare *il fatto* 
per esporre una propria tesi. Ed alla fine coloro che provano unicamente 
ad osservare il fatto in sč, nelle sue componenti basilari, vengono 
definiti complottisti, paranoici o, piů banalmente, superficiali.
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrč

 
e cosa vogliamo dire di questo:
"Quanto è costato questo accanimento giudiziario protrattosi per anni? 
Chi ripagherà gli imputati, chi ha lavorato con loro (a cominciare dal 
c.t. Lippi), la Juve, lo stesso calcio italiano dalle tonnellate di 
fango piovutegli addosso per un procedimento e una sentenza sbagliati?"
Come a dire: se volete fare un processo fatelo solo quando siete sicuri 
che l'imputato sia colpevole.
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

tosatti su 
www.corriere.it
.
quando vedo tosatti cambio canale.. mi ripugna alla sola vista.
AndreaB76 - Hagbard

questa abbastanza scontata. 
Questo articolo mi ha fatto passare l'appetito .
Certa gente in italia può dire e scrivere tutto quello che gli passa
per la testa. Dicono sia un bene. Non è vero, almeno quando diventa 
lo strumento in mano al potere per riparare a (irreparabili) danni
d'immagine.
Ma da uno che va in giro con i capelli a strisce bianconere non 
ci si può aspettare distacco e professionalità. 
Forza Toro!
Maroso
--
"Preferisco i Rolling Stones, anche se i Beatles sono migliori."
- George Best -