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Titolo: donne e progressive secondo una fanciulla

Io capisco la frustrazione di chi non riesca a trovare fanciulle con cui
condividere le proprie passioni musicali, ma credo fermamente che la
difficoltà di condivisione sia generalizzata, e non derivi dalle
caratteristiche intrinseche del genere femminile. Mi spiego: io in tutta la
mia vita avrò conosciuto (se si escludono alcuni quarantenni che frequentano
la scuola di musica in cui studio) forse un paio di persone che ascoltassero
progressive, e molte altre erano semplicemente ignoranti: non è che avessero
escluso il prog per qualche motivo, semplicemente non erano al corrente
della sua esistenza. Ho "iniziato" al progressive (ma forse sarebbe meglio
dire a una concezione più allargata del rock) molte persone, alcune hanno
recepito e apprezzato enormemente, altre no. Quindi si tratta di verificare
l'eventuale ricettività a questo tipo di musica, spesso messa in ombra da
un'educazione musicale che ha preso un'altra piega. Purtroppo la maggior
parte delle persone è troppo stupida e superficiale da riuscire ad
apprezzare la bellezza, oppure, anche se intelligente, non ha avuto modo di
affinare il proprio gusto quand'era il momento, e dunque è tagliato fuori da
interi universi di beatitudine. Purtroppo è un fatto ineluttabile che se non
si viene a contatto precocemente con forme artistiche più evolute è
improbabile che si possano amare in seguito. Ascoltare musica di bassa
qualità oltre i tredici anni è tremendamente pericoloso. E a quell'età se
non ci sono preziosi amici più grandi e musicofili a indirizzarti, o, come
nel mio caso, due-tre dischi impolverati dei genitori da scoprire e da cui
partire per scoprire mondi sconosciuti, si rischia di aprezzare i Queen a
vita.
Fare discorsi sulla presunta sensibilità femminile a sonorità più immediate
e ballabili o addirittura ipotizzare che alle donne non piaccia la musica
drammatica perché più vicine al "romanticismo moderno" (???) mi sembra
ridicolo e offensivo.
Detto ciò, io credo che in effetti siano soprattutto le ragazze a venire
escluse dal "giro". Alle tredicenni, a causa di schemi culturali purtroppo
ancora presenti, manca spesso, in quella fase della loro vita, una vera e
propria curiosità musicale. Ma ogni comportamento in quell'età è
supercodificato. Tendono a orientarsi su altri aspetti della cultura
(incoraggiate in ciò da genitori e amiche), a differenza di molti coetanei
maschi che invece si orientano sulla musica per costruire la propria
identità. Insomma "fa fico" per un maschio sapere tutto di musica e passare
i pomeriggi a casa degli amici ascoltando le ultime scoperte, così come "fa
fico" suonare la chitarra. E dunque i chitarristi sono quasi tutti maschi.
Quando le donne raggiungono l'età della ragione e sono dunque libere da
questi schematismi è spesso troppo tardi e molte restano attaccate alla
musica delle feste e delle gite scolastiche. Insomma non si riesce più a
separare la musica come "arte" dalla musica come aggregante sociale.
Insomma per trovare delle prog-donzelle dovete orientarvi sulle
asocialintellettualaristocratiche. Good luck!
Valentina

scusate le infinite ripetizioni del mio msg (avrň scritto mille "dunque" e
mille "insomma"). Sarň anche una prog-donzella ma non so piů scrivere,
ahimé. Triste vita.

 
Un rischio che corro ogni giorno da anni...e "pecco" ad ogni occasione. 
Un gruppo assolutamente meraviglioso.

 ridicolo e offensivo.
no, non c'è niente di offensivo.

 piů scrivere, ahimé. Triste vita.
sě ok, ma non ci hai ancora detto se sei pheega! ;-)))

 orientarvi sulle asocialintellettualaristocratiche.
brrrrr.... preferisco una brasiliana che balla latino! ;-))

 di dischi
!!!!!!!

 ,Blob
Anche secondo me non si tratta di un "divario". E infatti non ha molto senso
fare distinzioni. Perň č vero che se per i fanciulli č molto difficile
accedere al Magico Mondo della Musica Meravigliosa, per le fanciulle la via
č ancora piů in salita.
Quel che volevo confutare era l'idea le donne non fossero in grado di
apprezzare il progressive a causa di un'innata avversione nei confronti
degli aspetti piů malinconici e articolati del rock.
Arw


di genere all'incirca progressivo, non in totale!
(non ho capito i punti esclam.)

 attingere e, invece, ascolta dance-trance...come vedi....
Si,  ma la discografia era la tua.... :)
Ciao
	G
PS: presi oggi su lp hatfield & the north e angels egg dei gong
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 condividere le proprie passioni musicali, ma credo fermamente che la
<CUT>
*** analisi sociologica che non convince.
Credo che il motivo sia molto più semplice: il 90% dei progster è costuito
da sfigati, esteticamente assai poco attraenti ed è perciò normale che una
donzella si guardi bene dal manifestare il proprio apprezzamento, per il
genere musicale in oggetto, a costoro, con il rischio di trovarsi tra i
coglioni (senza possibilità di fuga) qualche pelato con la coda di cavallo e
gillet in pelle.
by the way: *L'UNICO PROGSTER VERAMENTE FICO E' NAPRA*
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PS: presi oggi su lp hatfield & the north e angels egg dei gong
grandi dischi, soprattutto gli H&tn


diciamocelo

 UCTS <°(((((><
Interessante, che fine ha fatto però?
By the way non intendevo mettermi a fare la sociologa da quattro soldi. Io
sono donna e non conosco alcuna altra donna progster. E per me (essendo
innocua donzella) il discorso del pelatone con la coda da cavallo non vale.
Dove si nascondono queste fanciulle?
Confermo tuttavia che a parlar di musica con i maschietti ci si ritrova
assediate. Ma per quello in genere basta respirare, dunque tanto vale
esprimersi!
Arw

 Interessante, che fine ha fatto però?
here i am once more

 esprimersi!
*** uhmmmmm.... non so con che maschietti tu abbia a che fare. Situazione
triste, comunque, ne convengo.
--
UCTS <°(((((><
p.s. gli auscultatori di jam band, invece, sono notoriamente dei gran fichi.
Check 'em out, non te ne pentirai :-)
www.phish.com
www.chicagobears.com

 Check 'em out, non te ne pentirai :-)
bah, al concerto degli Sci non ho visto tutti questi figherrimi di cui
cianci :-)

 grandi dischi, soprattutto gli H&tn
Oggi ho ascoltato quello, bello bello, qualche scricchiolio di troppo ma 
ho voluto il vinile e mo' pedalo :)
Ciao
	G

...

ma ROTFL ...e ancora ROTFL
Demind

 Valentina
Marco 
p.s. O.o

 Arw
gli uomini e le donne non sono uguali comunque a dispetto di quello
che dice il  Cremonini ancora vivo.
Demind
p.s. ciò non toglie che  ritengo tu abbia parzialmente ragione ;)

 condividere le proprie passioni musicali,
ah, ma c'è una pletora di altri argomenti da sondare: la cellulite, le
scarpe, i tatuaggetti...

 trasmettere..non so se riesco a spiegarmi..
I negozi di dischi non sarebbero frequentabili senza che
qualcuno mettesse delle etichette a destra e manca. Le
enciclopedie non sarebbero leggibili, i giornali musicali si
perderebbero nel caos.
Ma le sensazioni, il gusto, la nostra profondità di animo,
sono cose classificabili? E siamo sicuri che le emozioni,
così effimere, non siano piuttosto come le api su fiori
sempre diversi, e che a queste api si faccia violenza a
lasciarle sempre sullo stesso fiore, ad annoiarsi con lo
stesso identico profumo per tutta una giornata?
E la molteplice varietà e sfaccettatura della vita, che
musiche dovrà avere, alla mattina, al pomeriggio, alla sera?
Servirà rinchiudersi nella musica del passato o rivolgersi
alla musica di un futuro, e con quale serenità e
accettazione farlo, senza inutili razzismi, senza certezze
assolute?
I dischi si classificano per genere, le sensazioni no.
La musica, più che produrre sensazioni, le estrae da noi.
Il bello e il brutto della musica è il bello e il brutto che
è in noi.
i

 thanks!
Non è facile trovare neanche il corrispettivo maschile, e dunque auguro
buona fortuna anche a me stessa, benché ormai disperi.
Leiarwval

Pumpkins di Mellon Collie. 
ad ascoltare gli smashing pumpkins mi vengono i Collions grossi come Melons

 grandi dischi, soprattutto gli H&tn
pari ;-)
gli hatfield li ho riascoltati giusto ieri sera, disco di bellezza
veramente toccante, una di quelle opere che ad ogni ascolto riesce a
regalarti qualcosa di nuovo ed inaspettato.
-- 
i prophesy disaster
www.zerothehero.tk

cazzo rotfli coglioncello

 > caratteristiche intrinseche del genere femminile.
Se un giorno mi rirtrovassi con una donna a parlare di musica
significherebbe che sono arrivato alla frutta... Di solito per chiavare uso
altre strategie...
Ad ogni modo mia moglie non ne sa un'acca di musica, figurarsi di prog, ma
lei ha altre mansioni in casa, mentre io sono l'addetto all'accompagnamento
sonoro della nostra sit-com... :)

 separare la musica come "arte" dalla musica come aggregante sociale.
Non so se si possa fare questa distinzione cosi' candidamente... tutta
la musica e' un aggregante sociale, in fondo...
ciao
MarKco

 cazzo rotfli coglioncello
Rotflo coglionciotto
Demind
p.s. coglioncello č meglio di coglionciotto eh?!

 cazzo rotfli coglioncello
Ah doppio post scusate , urge precisazione :
il ROTFL non era per Napra unico figo ma per ciò che era scritto prima^^
Demind

 Leiarwval
Godd luck!
Demind

 i
bingo!
mi farebbe piacere conoscerti
Demind


ah, ecco :-)

 !!!!!!!
se non altro dovrà conoscerli molto bene ;-)

 separare la musica come "arte" dalla musica come aggregante sociale.
e perchè fare questa separazione?

 e perchè fare questa separazione?
La separazione va fatta. Perché esiste musica meravigliosa che, in quanto
tale, può anche fungere da aggregante sociale. Anche se la mia esperienza mi
suggerisce che la più classica modalità di ascolto del progressive sia
individuale. Per la difficoltà di reperire altri appassionati, se non altro.
E poi esiste musica che è concepita e fruita esclusivamente (o quasi) con lo
scopo di essere ballabile o un piacevole sottofondo ad altre attività. Ha
primariamente una funzione sociale, dunque, ed è destinata ad un ascolto
distratto. Purtroppo le case discografiche sembrano ormai ritenere che la
musica debba solo intrattenere e non essere anche un prodotto culturale.
E' tempo di rivoluzion!

 ascolta Incubus e System of a down) sara' cosi' facile. 
mitica la sorellina! :p
Demind

 ah, ecco :-)
oh bene , viva la gnocca ;)
Demind

 E' tempo di rivoluzion!
principalmente le case discografiche vogliono guadagnarci, o almeno lo
sperano (vista la crisi di mercato) e per farlo cercano di puntare ad un
pubblico medio che quindi dovrebbe rappresentare la maggioranza dei
potenziali acquirenti...ma essendo medio il pubblico a cui è destinato la
maggior parte del mercato il prodotto sarà di conseguenza mediocre...battute
a parte, ricordo vagamente una discussione fatta anni fa con altri musicisti
in cui qualcuno diceva che nelle musiche da discoteca avevano notevolmente
ridotto le strutture e persino le "tipologie di accordi" che venivano usati
(per la serie: al bando accordi minori, di settima etc etc e via libera a
solo accordi maggiori che infondano positività in chi li ascolta)...io
onestamente non lo so se funziona proprio così ma non mi meraviglierei se
fosse vero...è molto triste immaginare che ci sia qualcuno che si sveglia la
mattina e decida "da oggi la musica sarà così".
In generale, io credo che (parafrasando Duke Ellington) le uniche
distinzioni da fare nella musica sono due e più precisamente bisogna
distinguere tra musica buona e musica cattiva...a prescindere dal prog o
qualsiasi altro genere sia...anche perchè le problematiche di cui tu parli
si possono adattare allo stesso modo anche ad altri generi o
gruppi...parliamo di Genesis ma quello che dici può essere detto anche con
riferimento ai Deep Purple o ai Cream e persino ai Creedence Clearwater
Revival...

 E' tempo di rivoluzion!
quoto e sottoscrivo!
ciao

 musica delle discoteche è anche un aggregante sociale...o no?
Forse volevi dire intollerabile, vero?
-- 
Daniele Cutali
--
http://www.movimentiprog.net
http://www.centrostudiprogitaliano.it

 Forse volevi dire intollerabile, vero?
si esatto

 compagna, ed eventualmente
sto eventually ti frega sempre eh?
:-)
"So many years ago, and now it's
hard to recall just what you meant to me.
Still I wait, I'm patient,
for the memory comes to me eventually."
P. Hammill

 :-)
Comprensibile. Assonananza. Probabilmente in inglese scrive
*successivelly*....ah!
M.

[Arwen ha scritto:
 Insomma per trovare delle prog-donzelle dovete orientarvi sulle
 asocialintellettualaristocratiche. Good luck!
 Valentina]
"Cara Valentina, il tempo non fa il suo dovere
E a volte peggiora le cose.
E tu sarai il pretesto per approfondire
Un piccolo problema personale di filosofia
Su come trarre giovamento dal non piacere agli altri
Come in fondo ci si aspetta che sia.
Per esempio non č vero
che poi mi dilungo spesso su un solo argomento..."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

:-)
actually, yes
ormai traduco liberamente, parlo a sottotitoli

 separare la musica come "arte" dalla musica come aggregante sociale.
aggregante sociale? la gente si aggrega sempre meno "per la musica" e sempre
più per far casino, spaccare tutto, pogare, trombare(che poi è giusto) e
impasticcarsi. Chi è che al giorno d'oggi va ad ascoltarsi un concerto
serio, a teatro? o sta anche solo calmo e silenzioso, immerso tra le note?
Penso che per essere progster (sopratutto per me che ho 21 anni) ci voglia
una grande libertà d'animo.I gusti sono gusti e il prog è un genere come un
altro ma sfortunatamente piace a pochi ed è più complesso da produrre(in
senso artistico) che non il pop della Spears.Non è facile da recuperare il
materiale progressivo; non è facile confrontarsi con chi ascolta banalità o
è mono-tono; insomma, ci vuole del carattere per ascoltare sta roba, bisogna
amarla profondamente...e forse poche donne hanno tutta questa sicurezza
essendo molto più "fragili" degli uomini.
Ciao
Ave

 attingere e, invece, ascolta dance-trance...come vedi....
Mia sorella invece (di dieci anni più grande di me) mi ha iniziato ai vinili
di PF, Genesis, King Crimson, Neil Young, Zep...ecc. ecc.
Nel tempo ha frequentato uomini che l'hanno portata a scoprire il soul, l'
R'n'B prima maniera e cose del genere (tutte di qualità, parlo di Benson,
Jarreau, Anita Baker e via dicendo). Adesso, a quarant'anni, sposata con uno
che NCUCDM, si è stabilizzata su ascolti canonico radiofonici che spaziano
da Michael Jackson a Sting a George Michael, salvo quando io faccio un colpo
di testa e le regalo, ad esempio, l'ultimo CD di Patti Smith.
Credo che in molti casi quindi (come nel caso di mia sorella), per le donne
valga molto di più, rispetto agli uomini, il condizionamento delle
frequentazioni.
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
Diiii ba di dam dam... ba du di dam..... ba da dam.....
ba di diiiiiiiiii.......