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Titolo: [Controcorrente] I Tenenbaum

Sarà che sono andato a vederlo al Warner (ore di code e ressa al
limite dello scontro fisico all'unica cassa aperta... una sola il
venerdi sera!, venticinque-minuti-venticinque di pubblicità, ma
soprattutto quegli odiosi cartoni-spiegazione). Sarà che le vostre
reces erano entusiaste. Sarà che mi aspettavo chissachè.
Il film è una commediola cattiva, vero, ma niente di più. Non basta
una buona fotografia, costumi azzaccati e un cast di prim'ordine (ma
Stiller che ci faceva lì dentro?), per fare un di film commedia un
film evento. Ci vuole storia e storia non c'era.
SPOILER
Viste le premesse mi aspettavo che Gene non solo venisse scacciato di
casa a calci in culo, ma morisse da solo, nell'inedia. Invece no.
Perfino Stiller che si riappacifica e gli regge la mano, unico a
vederlo morire. Troppo, mi si consenta.
--
Erfonsinghelberg
E' sicuramente un gran bel film, dato che a me non è piaciuto per
niente.
[Lory]

  Ci vuole storia e storia non c'era.
e' la terza o quarta volta in pochi giorni che sento questa critica a
proposito del film. insomma, pare che quelli a cui non e' piaciuto abbiano
sentito la mancanza di "una storia".
ma ci vuole davvero storia? io non ne ho sentito la mancanza, sara' che non
faccio quasi mai caso alla storia, o comunque non e' un elemento che mi
interessa molto... ok, lo ammetto non mi sono neanche accorto che non c'era
storia.
si potrebbe far partire un sondaggino tipo "a chi e' che interessa la storia
in un film?"
ma si potrebbe anche non farlo.
Corrado

 in un film?"
A me, più di tutto il resto.

ma si potrebbe anche non farlo.
Oppure si. Io dico che certe volte la storia ci vuole, che ne so, in
un film qualunque, certe volte non  serve (che ne so, Lynch,
Greenaway...)


Greenaway...)
Cioe' a dire che non c'e'
una regola, che va tutto a sentimento, insomma.
O c'e' un metodo
universale per decidere quando un film e' qualunque (e quindi abbisogna di
una storia, stanto a quelloche dici) o meno?
E, anche nel caso in cui un
film non sia qualunque, chi decide che la storia non serve?
Io, se
faccio mente locale (perche' cosi' su due piedi non so se faccio caso alla
storia o meno, ci devo pensare... quindi continuando in questa
elucubrazione, se non faccio caso di farci caso, allora significa che la
storia la ritengo una parte fondamentale, come la fotografia o la
recitazione...), mi accorgo che la storia e' piuttosto importante in ogni
caso. 
Questo non significa che la storia deve essere qualcosa di
verosimile o di assolutamente lineare come le favole per bambini...
Beh,
non so se mi sono spiegata, ma oggi c'e' brutto tempo.
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

non so se mi sono spiegata, ma oggi c'e' brutto tempo.
Usaqndo un eufemismo, non ho capito un cazzo. Però hai l'attenuante
del tempo. Nel senso che ne ho poco.


 E si vede che la critica è fondata, no?
mica ho detto che non sia vero.
ho solo detto che non e' un difetto in se, non per me almeno, e che magari
tutti quelli che l'hanno particolarmente apprezzato danno poca importanza
alla "storia" in senso classico, o comunque non la ritengono fondamentale
rispetto ad altri elementi: in questo film mi vengono in mente la messa in
scena, tutto l'aspetto visivo, il ritmo ed il tono imposto alle battute e
alla recitazione (non e' un caso se qualcuno ha parlato di attori sottotono
o fuoriparte, far recitare in quel modo e' chiaramente una scelta del
regista)... insomma l'atmosfera che si crea nella narrazione e' molto forte,
e chi ne subisce il fascino probabilmente non si accorge neanche se c'e' o
meno una storia.
Corrado

regista)... 
Hai ragione: la recitazione è molto particolare, lo si nota
immediatamente. Quella m'è piaciuta assai: era talmente sotto le righe
da essere sopra le righe.


del tempo. Nel senso che ne ho
poco.
Sfrondando un po', direi che per me la storia e' fondamentale.
eh
eh eh 



Potresti essere più concisa? :-P


 meno una storia.
Subscribe.
E comunque, chi dice che non c'era una storia secondo me patisce il
fatto che non era una storia classica rigidamente in tre atti:
definizione del contesto, problema, soluzione.
La storia c'era eccome: e' la storia di una famiglia che scopre
vent'anni dopo di aver ancora bisogno degli altri e del padre per poter
stare al mondo.
neanche una storia del cazzo, o scontata. 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 ma ci vuole davvero storia?
ma no che non ci vuole
ci sono ottimi fillm con storie sfilacciatissime
e ci sono film di merda che si basano su sceneggiature solidissime
Il cinema, fortunatamente, non e' solo narrativita' spiccia
ma questa e' un'ovvieta'
I Tennebaum funzionano benissimo
la sceneggiatura e' solidissima
la storia c'e'
Se a qualcuno non e' piaciuta, peggio per lui
--
Bibi
[Lo stile conta]

Potresti essere piů concisa? :-P
A me


definizione del contesto, problema, soluzione.
Pensa te, è quello che io gli critico:
SPOILER
Atto I
Royal T viene a sapere della moglie
Atto II
Vuole rientrare in famiglia
Atto III
Riesce a riconciliare tutti e muore.


A me
ehhehehe...


 Riesce a riconciliare tutti e muore.
Un po' cialtrona, se posso permettermi :-)


ha ancora tanto da dare...
Io e te, mafe, da qualche tempo non ci capiamo. Temo sia colpa mia,
sono involuto. Cmq la storia c'č, non si puň non vederla, ma non č
cosě diversa da quella dei film alla Roberts, per intenderci. 
--
Erfonsinghelberg
E' sicuramente un gran bel film, dato che a me non č piaciuto per
niente.
[Lory]

 così diversa da quella dei film alla Roberts, per intenderci. 
Nel senso di Julia? E anche se fosse (e non e'), e' l'obiezione piu'
fiacca del mondo, suvvia.


 sentito la mancanza di "una storia".
A me non frega granché, in generale e a proposito di questo film. Ma anch'io
sono rimasta un po' delusa, ho trovato la stravaganza dei personaggi un po'
programmatica, senza il soffio della vita, so to speak, non sono stata
folgorata nè coinvolta molto. Peccato.
--
Lilybert

fiacca del mondo, suvvia.
Dimenticavo che tu guardi il sabato sera su rai2 con sommo gaudio.


 Tutti dicono che sono brutto. Ma non è mica vero, sapete?
Ma su, ormai la concezione di storia non è più quella tradizionale da tempo.
Le situazioni si sviluppano anche senza uno schema riconoscibile a prima
vista. Per esempio, io adoro "The virgin suicides", di cui mi fa incavolare
la critica spesso sentita che "non c'è una storia". Con tutto quello che ci
sarebbe da dire e notare su quel film...!
--
Lilybert

 Dimenticavo che tu guardi il sabato sera su rai2 con sommo gaudio.
Mai mostrare il fiancoa attaccando in modo cosi' acido, suvvia.
Non te lo vengo certo a raccontare io che, data la stessa storia a Lynch
e a Lyne, posso venire due film molto diversi...


 personaggi un po' programmatica, senza il soffio della vita, 
Ecco, espressione perfetta: ai personaggi manca il soffio vitale. Cio'
che li rende "veri", insomma. E non mi si venga a dire che anche queasto
e' voluto: anche per rendere un personaggio "finto" bisogna comunque
farlo sembrare vero allo spettatore. Non so se mi sono capito.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 interessa molto...
Come nel caso del mio armadio?
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 meno una storia.
Ehm... come sopra.


 farlo sembrare vero allo spettatore. Non so se mi sono capito.
Ne deduco che non ti e' piaciuto.
Sara' che sono strana io, ma a me mi sono sembrati molto veri, I T.


 farlo sembrare vero allo spettatore. Non so se mi sono capito.
tu ti sei capito perfettamente, io no.
A me sembrano "vicini" i personaggi, non per fare gli stravaganti,
quelli "cool" a tutti i costi... hanno una svagata tristezza e una bella
insoddisfazione che appartengono a molte persone che conosco e amo.
Si puo' gia' preordinare il dvd? :-)
Vale
-- 
"I'm not your larder,
I'm Alife your guarder"
Per rispondere, togliere "FORGOTTENSPAM"

ma si potrebbe anche non farlo.
diciamo che se c'è è meglio
tuttavia concordo nel dire che ci sono dei bellissimi film anche senza
"A Straight Story" che ho appena finito di vedere per esempio, un
grande Lynch
Daniele Giglio
-- 
"Ci sono i vampiri e anche un saco di esplosioni...
è il film più bello che abbia mai visto in vita mia"

 insoddisfazione che appartengono a molte persone che conosco e amo.
Esattamente: il punto non e' "conosco qualcuno perennemente vestito con
un cappotto di visone", ma la noia e l'indifferenza che questo comunica.
E' un film dove i vestiti parlano quasi piu' dei dialoghi: il rosso del
dolore, la maschera dell'eterno tennista, la pelliccia dell'accidia, i
tailleurini pastello della donna sola e perfettamente realizzata.
Per non parlare delle fantastiche divise da portiere, della casa-tenda,
delle cravatte da bambino prodigio rimaste pietrificate nel tempo.
Dvd, assolutamente. Tra Amelie e i Tenenbaum, e' l'anno
dell'identificazione al cinema :)


 Sara' che sono strana io, ma a me mi sono sembrati molto veri, I T.
 
Ecco, ti sei autorisposta :-P


 appartengono a molte persone che conosco e amo.
Si', sono e hanno tutte queste cose, ma l'impressione che ho avuto e'
che le loro caratteristiche gli sono state appiccicate addosso come 
etichette, un po' come se bastasse scrivere un personaggio che
dice di essere insoddisfatto e avere automaticamente un personaggio
insoddisfatto. Non e' la stessa cosa, non e' cosi' facile. L'unico
personaggio riuscito e' imho quello di Gene Hackman (e in parte quello
di Richie), ma ora come ora ho troppe cose da fare per spiegare meglio perche' la penso
cosi' :-)


cosi' :-)
Pda, non serve che perdi tempo a spiegarti, si capisce perfettamente.
Meno male che non sono poi tanto controcorrente.


 Pda, non serve che perdi tempo a spiegarti, si capisce perfettamente.
per niente pda ma lo si intuisce perfettamente...


 dell'identificazione al cinema :)
:-)
e cmq "No hay baaanda", forse MD non spinge ad identificazioni dirette
ma sulle strade perdute e ritrovate, dritte e vellutate di Lynch mi
sento sempre a casa.


 Ehm... come sopra.
come sopra una cippa. volendo potrei rispondere che nel tuo caso non si
subisce il fascino e quindi tutto il discorso crolla, ma il discorso (nel
caso del film di cui si sta discutendo) e' un altro; oltre a tutte le cose
descritte qui sorpa c'e' quello che (per me, chiaro) a queste cose da' vita:
i personaggi. 
se in un film mi si presentano dei personaggi che mi piacciono, e che dicono
battute che mi piacciono in un modo che mi piace, allora possono andare
avanti senza fare niente per quanto vogliono, e io non ci faro' caso.
senza ricominciare l'inutile polemica ammetterai che il tuo corto non e'
certo basato sui personaggi.
Corrado

 per niente pda ma lo si intuisce perfettamente...
ferpettamente.
Corrado

 
pero' io trovo che siano quasi agli opposti... tanto mi sono trovato "a
casa" con i tenenbaum quanto non sono riuscito ad identificarmi in una sola
scena o pensiero di amelie (che mi e' decisamente piaciuto, sia chiaro).
alora com'e' la storia?
Corrado

 sento sempre a casa.
Assolutamente. E anche li', nella sofferenza della biondina mi sono
rivista, orrendamente amplificata e derisa, in tutte le sofferenze per
amore patite negli anni :-(


 alora com'e' la storia?
Hai meno problemi di me e della Vale :)


 certo basato sui personaggi.
Hai detto che non dai importanza alla storia. E il mio corto l'hai stroncato
per via della presenza di un finale a ribaltamento, tutto qua. Ti volevo
solo far notare la lieve incoerenza (perchè poi, altrove, hai ammesso che ti
era piaciuto per atmosfere, regia, inquadrature, fotografia che adesso dici
essere proprio le cose più importanti).


 Hai detto che non dai importanza alla storia.
no, ho detto (e sono certo di averlo fatto perche' volevo proprio evitare
risposte del genere) che non do sempre importanza alla storia, che non diro
mai come critica che non c'e' una storia, e cose del genere.
la mancanza di una storia non mi da' fastidio (in generale, ci saranno
chiaramente le eccezioni), cio' non vuol dire che non critichi la presenza
di una storia che non mi piace.
poi il tuo corto e il film di anderso appartengono a generi e tipi di cinema
cosi' diversi che non so quanto sia possibile usare gli stessi criteri di
valutazione... per esempio un film come the others mi e' piaciuto solo per
la storia, mentre tutti gli aspetti che citi tu (ed io prima) non mi hanno
colpito particolarmente.
probabilmente se vedo che il film non e' centrato sui personaggi mi metto a
seguire la storia, e se mi delude anche quella allora tutta la confezione
non la considero neanche.
Corrado

 certo basato sui personaggi.
Non voglio ricominciare nessuna polemica sia chiaro, solo che ho ritrovato
cosa avevi scritto e mi viene da fartelo rileggere:
corrado meraviglia 10 marzo 2002:
--------------------------
se ti interessa sapere per filo e per segno le cose che ho pensato mentre lo
vedevo sono state:
- che bella fotografia
- belle anche le inquadrature
- e' proprio un altra cosa rispetto a braccati
- si, mi ricorda come pensavo quell'episodio de "la porta sul buio" di
argento colla bambina che sentiva i rumori la notte di natale, spero non
finisca allo stesso modo
- mi piace, ma come potrebbe finire perche' non mi deluda? (e ho cominciato
a immaginare possibili finali)
- ma nooo, ma che stronzataa, ma cazzo proprio lui che la menava coi finali
a sorpresa
- cazzo, tanto spreco di cose belle per una storiella del cazzo vista 100
volte e che non lascia niente.
-------------------------
"Tanto spreco di cose belle per una storiella del cazzo vista 100 volte".
Tanto che io ti risposi dicendoti più o meno "pensavo che fossi in grado di
vedere più in là della storiella del cazzo, ma non importa".
Quindi, se vuoi essere coerente, non scrivere oggi cose del tipo


 certo basato sui personaggi.
Non voglio ricominciare nessuna polemica sia chiaro, solo che ho ritrovato


 non la considero neanche.
Ora ti spieghi meglio. Ma il tuo concetto di partenza sembrava essere un
discorso sul cinema tout-court (parlavi di storia in generale) e non
riferito solo ai film come I Tenembaum. Hai addirittura lanciato un
sondaggio, difatti.


 interessa molto".
e ribadisco che le cose non sono in contraddizione.
dire che non mi interessa che ci sia non vuol dire che io sia contro i film
con una storia forte.
evidentemente noto la storia quando mi piace molto o quando non mi piace per
niente.
se io andassi di post in post invocando "e' ora di abbandonare la storia nei
film, chi non lo fa e' un cazzone, chi segue la storia e' una merda, i film
si giudicano da tutto il resto tranne che da quello" allora sarei in
evidente contraddizione, e pure un po' coglione.
cosi' com'e' reagisco solo agli stimoli che mi vengono dai film, cercando di
apprezzare elelmenti diversi in situazioni diverse.
Corrado

 sondaggio, difatti.
ma l'ho subito ritirato. :)
in effetti se devo parlare in generale penso che "seguire la storia" sia un
modo di vedere i film molto riduttivo, ma poi non sono cosi' rigido da
vedere i film sempre e solo con lo stesso spirito.
probabilmente quello e' solo il modo di fare film che mi paice di piu', ma
apprezzo anche altri modi di farlo.
Corrado

 ferpettamente.
Accidenti, allora sono io l'unico che non ha capito il mio discorso?


Accidenti, allora sono io l'unico che non ha capito il mio discorso?
In che senso? :-P



Adesso scrivi queste cose ma scommetto che invece hai esaltato quella schifezza
di Magnolia , il film piů pomposo e sbruffone della storia .
--
Lu Dongbin
Tat tvam asi

  la maschera dell'eterno tennista,
Il Borg dei poveri . Forse anche un po' Nastase , come ha detto qualcuno .


 di Magnolia , il film più pomposo e sbruffone della storia .
Un po' esagerato, ma... effettivamente lo ritengo sopravvalutato!
Ma che c'entra?
--
Lilybert

> Un po' esagerato (TU), ma... IN REALTA' lo ritengo sopravvalutato!
Scusate. Stanca.
--
Lilybert

 schifezza di Magnolia , il film piů pomposo e sbruffone della storia .
Hai perso la scommessa.


 Il Borg dei poveri . Forse anche un po' Nastase , come ha detto qualcuno .
triste come ad un certo punto Borg stesso sia diventato il Borg dei
poveri... esiste ancora la sua linea di biancheria intima?


 > tailleurini pastello della donna sola e perfettamente realizzata.
Bellissime cose, che capisco e apprezzo sentendovi, anzi leggendovi. Ma non
vedendo il film, o almeno non in maniera particolare. E lura... come diceva
Terzo, un giudizio è solo un indice di congenialità.
--
Lilybert


Sinceramente , non me ne puň fregare di meno . Piuttosto , hai letto anche tu
che nella sua autobiografia ha scritto di aver divorziato dalla Bertč perché non
ce la faceva a sostenere la sua voglia di sesso ( !!! ) ?
--
Jiangshi xiansheng
Tat tvam asi

 perché non ce la faceva a sostenere la sua voglia di sesso ( !!! ) ?
Argh, questa notizia oscura la mia mente (terribili figure immaginate)
