Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [repost x-view] Matrix Revolutions

"Vorrei avere una spiegazione lampante, ma non ce l'ho", dice l'oracolo 
a Neo, ed č vero per tutto, e per tutto il film. Non nel senso che la 
trilogia non si conclude, tutt'altro: ogni cosa torna al suo posto e su 
se stessa, come in un nastro di Moebius. Una spiegazione lampante non 
c'č, perché non c'č: mai. La mancanza di certezze umane disorienta 
macchine e software piů dei sentimenti che spingono all'azione questi 
strani esseri, creature viventi e senzienti che hanno "un inizio e una 
fine".
I Wachacoski osano, si divertono insieme al loro pubblico, spiegano e 
convincono: non rinunciano alla filosofia, ma riescono di nuovo a 
intrecciarla all'azione come nel primo episodio. E azione ce n'č, tanta, 
bella e originale, fatta meno di combattimenti corpo a corpo e piů di 
pistole, astronavi, muletti e granate.
La pesantezza delle armi di Zion, mentre Neo vola: fatevi un regalo, 
andate a vedere questo film con la mente completamente libera da 
pregiudizi e aspettative.

 spiegano e convincono
Resto basito, Mafe, sul serio.
Spiegano?
Convincono?
Solo una domanda, quella fondamentale che ci si poneva alla fine 
di Reloaded: come fa Neo a bloccare le seppie nel mondo reale? 
Come fa a vedere "l'energia" di tutte le macchine connesse al 
mainframe tramite la mente?
Ciao,
mAx
P.S.: Consiglio: occhio a non "persivalizzarti" al contrario, 
aprendo thread tutti sullo stesso argomento e riproponendo.
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 aprendo thread tutti sullo stesso argomento e riproponendo.
Sai dove te lo puoi mettere il tuo consiglio?
I repost sono normali in un gruppo quando hai parlato di qualcosa prima 
che diventasse di attualita' o quando qualcuno, come Pierpaolo, dice che 
non ha visto o scaricato un tuo messaggio.

 mainframe tramite la mente?
questa, delle varie cose non chiare, mi e' sembrata una delle meno
"sballate".
e' spiegabile col fatto che Neo, in quanto eletto, non possiede solo la
capacita' di interagire con la matrice dentro la matrice stessa (cosa
nemmeno tanto "straordinaria", tecnicamente: invece di comandare con la
propria volonta' solo i bytes che definiscono il suo corpo virtuale
dentro matrix, riesce ad agire in parte anche sulla roba intorno), ma
riesce soprattutto a percepire l'attivita' elettronica ("mentale",
volendo) delle macchine.
insomma, ci legge nel pensiero, lui, ai robot.
(LO SO, e' una vaccata, ma e' un film: non e' molto piu' boiata di molti
film thriller con gente che ha presagi, vede nel futuro, ecc.) 
e considerando tutte le macchine come un unico grande "organismo"
elettronico, che ha autocoscienza di se' stesso, Neo tramite la lettura
del pensiero riesce ovviamente a percepire anche la posizione di ogni
robottino, seppia, gamberetto eccetera, ed in una certa misura a
modificarlo.
almeno, questo e' il modo in cui l'ho inteso io.
certo che se l'avessero fatto capire e sviluppato meglio... 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 certo che se l'avessero fatto capire e sviluppato meglio... 
Beh, io non chiedo a un film niente di piu' di farmi "vedere" qualcosa...

Max, abbiamo un approccio abbastanza diverso alle storie.
Strano, finora non mi sembrava... Hai ragione: io cerco la 
logica e la coerenza tu no. A te basta la favoletta. Buon per te 
che non ti sei sentita presa per il culo, buon per te che non ti 
sei fatta il sangue acido vedendo che la sospensione su Reloaded 
non era altro che una truffa costruita ad hoc per attirare il 
pubblico per il Revolutions.
Io adoro la fantascienza, ma questo film di una serie che finora 
mi aveva esaltato si' per la spettacolarita' ma soprattutto per 
la coerenza e logica ferrea, mi hanno lasciato basito.
Fidati, siamo in molti a pensarla cosi' e ti parlo di 
appassionati della saga. Non ti dico cosa sta venendo fuori su 
una mailing list alla quale sono iscritto.
Media imdb, finora, 6.5.
(certo, questo non dice niente, milioni di mosche non possono 
sbagliare, bla bla, ma il fatto che la delusione sia di 
appassionati dovrebbe voler dir qualcosa, no?)
P.S.: Per quanto riguarda i toni del "dove mi posso mettere il 
consiglio" potevi anche risparmiarteli: ti ho sottolineato 
quella cosa perche' ho visto che hai aperto piu' di un thread, 
alcuni dei quali utili solo a flammare (vedi quello in cui 
dici "fico non e' piaciuto a nessuno, vado a rivederlo") che, 
permettimi, e' il classico comportamento "alla Persivale".
Cio' posto, pace.
Ciao,
mAx


certo che se l'avessero fatto capire e sviluppato meglio... 
O magari in un altro modo piu' coerente...
Ciao,
mAx


 qualcosa...
Ti stai veramente "persivalizzando" al contrario, eh?!
Ora sta tutto a capire: chi e' il bilanciamento dell'altro/a?
;)
Ciao,
mAx


 ha scritto:
[SNIP]
E, comunque, hai poco da adirarti: sei tu che hai 
detto "spiegano e convincono".
Di' che t'hanno divertito, ma non che spiegano se per te le 
spiegazioni sono inutili; se tu non l'avessi scritto manco ti 
replicavo.
Ciao,
mAx


 un pugno?
Ecc.
Mafe, qui si fa della confusione.
La fantascienza e' fatta di questo ed e' questo che la rende interessante:
Si fa una ipotesi, non importa quando assurda, e poi si prova a vedere cosa ne
puo' venire fuori sviluppando quella ipotesi.
Pero' poi ti devi attenere rigorosamente all'ipotesi.
Ok, Superman vola e quando c'e' la Kriptonite perde i poteri. Nessuno lo
indaga o chiede cosa sia la Kriptonite, fintanto che Superman vola e la
kriptonite lo annulla noi rispettiamo un gioco che si sviluppa su queste
regole.
Ora, su matrix abbiamo due piani, il reale e la matrice appunto, si entra e si
esce con gli spinotti, in sovrappiu' si puo' morire nella matrice e di
conseguenza ne soffre anche il corpo.
Questa e' piu' stiracchiata ma la accettiamo lo stesso.
Bene, dopodiche' non puoi continuare a confondere i due piani, e' come giocare
a carte con uno che tira fuori gli assi dalla manica, nessuno si diverte,
anzi, ci si incazza.
Ed e' quello che succede.

 fine".
Va bene, ma Neo alla fine cos'č?
un programma, un anomalia di sistema, un uomo?
J.

 logica e la coerenza tu no. A te basta la favoletta. 
E qui, mi capirai, ma ho smesso di leggere :)

 E, comunque, hai poco da adirarti: sei tu che hai 
Non mi sono adirata: non ho tempo da perdere e siamo gia' al pdnus.

 Ho poi amato molto la parte Dragonball e Ummon :)
La scena finale è di un impatto visivo devastante, mai nessuno prima ci era
riuscito.
Ciao
J.

Jake La Motta wrote:

Ah, non ne ho la piu' pallida idea. E' l'eletto; una specie di kernel 
primigenio o di big banger, un generatore di eterni ritorni (o reload).
A sentir queste domande mi sembrate quelli che comprano l'ovetto Kinder 
per la sorpresa :)

 un programma, un anomalia di sistema, un uomo?
un neo
fffffff

AP wrote:

Non mi hai detto in cosa non ci si attiene rigorosamente all'ipotesi. Ci 
sono due piani, la realta' sensibile e la realta' percepita. La prima e' 
quella di chi ha preso la pillola rossa, la seconda e' la Matrice. Neo, 
che sembra essere l'eletto, ha poteri diversi dagli altri.
Dov'e' che si bara?

 riuscito.
Ummon e leoni e orsi e tigri e la realta' che si ricompone sotto i 
nostri occhi.

E qui, mi capirai, ma ho smesso di leggere :)
Non c'e' senso in questa tua posa, perche' tu sei e solo tu sei 
stata quella a dire che non ti interessano gli snodi della trama.


 e siamo gia' al pdnus.
Non so cosa sia, ma a questo punto non mi interessa.
E' curioso, comunque, vedere che anche tra persone che hanno 
avuto sullo stesso argomento scambi felici, quello dei due che 
vuole difendere il suo giocattolino diventi, appunto, infantile 
nelle risposte.
Boh, io volevo discuterne con te seriamente e senza preconcetti, 
non capisco questo atteggiamento, giuro.


 stata quella a dire che non ti interessano gli snodi della trama.
Non c'e' senso in niente di quello che facciamo noi umani, consapevoli 
come siamo che comunque un giorno moriremo.

Dov'e' che si bara?
Che i "poteri" di Neo, fino alla fine di "Reloaded", erano 
confinati nella matrice, era un bravo "hacker" che riusciva a 
modificare piu' o meno a suo piacimento la matrice, non la 
realta'.
Ciao,
mAx


per la sorpresa :)
Dipende dalla bonta' del cioccolato.
(azz... questa mi sa di Persivale)


 non capisco questo atteggiamento, giuro.
Max, non sono io che ho scritto "a te piace la favoletta".

 realta'.
E quindi? Ancora all'inizio di Revolutions per molti a Zion i poteri di 
Neo non esistono!

 sono iscritto. Media imdb, finora, 6.5.
è troppo presto. la trilogia è una cosa complessa, e averne apprezzato
il primo episodio perché ben girato e appassionante non significa aver
ragionato sulla visione d'insieme.
personalmente credo che un giudizio sulla trilogia, se è proprio
necessario, potremo darlo solo dopo averli rivisti tutti e tre. rimontarli
in un unico film buttando via metà reloaded e un terzo di revolutions
potrebbe aiutare, in effetti.
-
VW

Max, non sono io che ho scritto "a te piace la favoletta".
Non voleva essere offensivo, mi scuso se si percepiva quello.
Intendevo dire che se non ti curi degli snodi narrativi, se per 
te una frase come "sarei dovuto morire e invece sono finito qui" 
tanto-ti-basta-e-chi-se-ne-frega e' evidente che di questo film 
ti prema di piu' l'aspetto superficiale scenografico che quello 
della trama.


(Prendo spunto da mAx in altro thread)
Ma non prendi spunto da mAx in tutto quello che ha scritto qui 
in questi anni su Matrix.
Tutto quello che dici non mi si addice, non e' il mio punto di 
vista, non e' quello che mi ha fatto incazzare in "Revolutions".


 della trama.
Che comunque non e' una favoletta. Mi basta quella spiegazione perche' 
e' perfettamente in linea con una narrazione e una filosofia tutta 
giocata sul dubbio e sull'incertezza umana.

 per considerare la razionalità, la logica, la verosimiglianza
ops qui ho troncato per errore, ma mi pare sia passato il punto, cmq.
- 
VW

Neo non esistono!
Mafe e' una soluzione, ma e' la piu' stronza che potessero dare, 
perche' dice tutto senza dire niente.
Perche' Neo ha questi poteri? Da quando li ha? Come puo' restare 
connesso a Matrix senza esserlo fisicamente? E se lo e', perche' 
si deve riconnettere fisicamente alla fine del film?
Queste sono solo alcune delle domande senza risposta, quelle 
piu' lampanti.


facile ingannare così bene il pubblico.
questa è la madre di tutte le arrampicate sugli specchi.
parli di concetti che nemmeno conosci.
persino in Bad Boys II, di cui ho visto solo il trailer, posso accettare di
vedere che le auto volano. ma se non altro quando poi ricascano, fanno danni.
ti è piaciuto The Matrix Trilogy? bene, ma non venire a scassarci le palle
perchè a noi annoia a morte...
se voglio vedere dei cartoni animati dove volano frigoriferi e nessuno si fa
male, mi rivedo roger rabbit...almeno mi diverto.
katia 
"Well, I lied to the nation,
while my reputation ran dry" 

 piu' lampanti.
Mi arrendo :) Tanto eri entusiasta nel lodarlo, tanto sei entusiasta nel 
stroncarlo, io sono una cialtrona, non dimenticarlo mai.
E' il "da quando li ha" che mi ha steso...

 perchč a noi annoia a morte...
a te, a Max e al Persy?

 Nasimiento, permettimi, mi fa parecchio incazzare.
non posso che sottoscrivere.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 e' quello che mi ha fatto incazzare in "Revolutions".
sarà     per     questo     che     non     ti     ho     fatto     reply
 e   ho   cambiato     il     subject,
...che dici?
- 
VW

 a te l'avrà dichiarata..
no, in effetti stavo parlando di mia nonna.
-
VW



ho toccato qualche maschietto che non dovevo, forse?


sloop scrisse:

ah, ecco.
come sta la vecchia baldracca?  : )


 ho toccato qualche maschietto che non dovevo, forse?
No. A noi chi?

a te, a Max e al Persy?
Vabbe', si vede che parlo al vento.


No. A noi chi?
vabbe' si vede che parla al vento.


giocata sul dubbio e sull'incertezza umana.
Umana, appunto, non divina.
Neo e' un "non si sa cosa perche' e' cosi' che deve essere".
Bella filosofia.


E' il "da quando li ha" che mi ha steso...
Perche'?
Guarda che e' una domanda meno stupida di quel che sembra...


sufficientemente avanzata. dopo diventa una vaccata.
Ecco: queste tre righe riassumono perfettamente il senso di 
quello che intendo.


L'eletto? :)
*In* Matrix, si'.


 vabbe' si vede che parla al vento.
Dai, sono contenta se ti sei trovata uno, noi chi?

 Bella filosofia.
Questa e' un'altra obiezione: di' che ti sta sulle palle l'aspetto 
mistico, e ragioniamo. A me piace, ma almeno ci confrontiamo con un 
dizionario simile.

 Guarda che e' una domanda meno stupida di quel che sembra...
Bah. Sara'. Io sto ancora ridendo :)
Nell'adolescenza? Dopo aver perso la verginita'? Alla laurea?

 *In* Matrix, si'.
... mi sa che devi rivederti revolutions...

dizionario simile.
Mi sta sulle palle che vengano cambiati i registri a seconda 
delle necessita': fino alla fine di Reloaded in Matrix, checche' 
ne dicano i detrattori, non c'era niente di realmente mistico.


 ne dicano i detrattori, non c'era niente di realmente mistico.
Abbiamo visto due film diversi. C'e' talmente forte che viene 
problematizzato con la lotta di potere tra chi crede in Neo (morpheus e 
company) e chi li liquida come dei folli visionari.

Nell'adolescenza? Dopo aver perso la verginita'? Alla laurea?
Allora ti rinfresco la memoria.
Fine "Reloaded", Neo, Trinity, Morpheus e Link stanno scappando 
dopo che il Nabuccodonozer e' esploso. Neo si ferma pensieroso 
ed esclama: "E' cambiato qualcosa! Ora... LE SENTO!". Si gira, 
alza la mano, blocca le seppie e sviene.
A questo punto la domanda di chi seguiva la trama era quella che 
fa subito dopo Morpheus a Trinity: "Che e' successo?".
Peccato che la rispota che tanto si attendeva con "Revolutions" 
fosse proprio quella che Trinity ha dato a Morpheus subito 
dopo: "Non lo so".
Un "non lo so" che e' diventato un "e' cosi' perche' cosi' 
dev'essere".


.... mi sa che devi rivederti revolutions...
Mafeeeeeee!!!
Porco cane! :D
Neo in Revolutions ha poteri *fuori* Matrix, c'e' poco da 
rivedere (cosa che comunque faro' sabato, non preoccuparti).
Che c'e' di poco chiaro in questo?


 dev'essere".
E quindi la risposta alla tua domanda e': i poteri gli arrivano alla 
fine di Reloaded.
Mi sembri di fuori. Perche' hai bisogno di spiegazioni sull'evoluzione 
dei poteri di un personaggio? Perche' confondi cio' che dicono (e sanno) 
i personaggi con la sceneggiatura? Soprattutto considerando quello che 
succede dopo? L'hai visto fino alla fine, Revolutions? Sei sicuro che 
non sia tutta Matrix?

 Che c'e' di poco chiaro in questo?
Che per me e' tutta Matrix. Anche Zion. Anche le astronavi. Sono una 
simulazione di una possibilita' di ribellione.
Ma il pezzo tra l'architetto e l'oracolo, eri andato a far pipi'?

 facile ingannare così bene il pubblico.
Parole sante dal principio alla fine....mi chiedo come mai tanto accanimento
contro un film palesamente di intrattenimento??
Mah!
Saluti.
Ps.
Scusa del Pvt.

 poteri di un personaggio? 
perché nessuno si chiede mai da dove vengono i poteri di Goku?
perché è disegnato a mano?
-
VW

 perché è disegnato a mano?
ti chiederei perche' vedo tutte le tue accentate a culo, ma ho paura
della risposta
ffffffff
--
"a day at the opera, a journey in the spiff"

 della risposta
Buffo. Nel suo post le vedo bene, nel tuo quoting male.
Gli saranno mica diminuiti i poteri?

 Gli saranno mica diminuiti i poteri?
...e la domanda e': "da quando?"


 contro un film palesamente di intrattenimento??
Hai per caso votato per it.fan.matrix?
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

 ...e la domanda e': "da quando?"
:)

 Hai per caso votato per it.fan.matrix?
ehi, e' vero, e' stato creato? E' pieno di gente che si chiede come era 
"fusibile" in originale e come fa l'oracolo a non avere il cancro ai 
polmoni?

 risposta
la faccnda delle codifiche dei caratteri Internet è più misteriosa dei
poteri di Neo.
suppongo di postare in Unicode, che peraltro sarebbe la codifica standard
da usare tutti, credo.
l'abitudine a usare gli apostrofi l'ho persa anni fa, temo.
-
VW

 polmoni?
E chi ha il coraggio di entrarci? Mi basta vedere i xpost e vedere come
parlano...


 la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
tu sei fuori...se c'è un film che si prende terribilmente sul serio quello è
proprio matrix...ed è proprio per questo che le accuse di inverosimiglianza
ad una sceneggiatura farraginosa e lacunosa sono sacrosante...
-- 
"datemi un museo e ve lo riempirò"
(P. Picasso)

 riuscito.
ti riferisci alla bambina indiana e al sole? guarda, per me č solo una
scopiazzatura dal finale di dark city (ma lě era tutto molto piů disperato,
quello era un beffardo e geniale finto happy end...)
-- 
"datemi un museo e ve lo riempirň"
(P. Picasso)

 la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
Mi sa che sei nel 3ad che parla del film sbagliato...


 e company) e chi li liquida come dei folli visionari.
Mafe, porca miseria...
Il Neo "mistico" del primo film e' quello col potere *dentro* Matrix: e'
l'hacker che modella a suo piacimento la realta' virtuale, non un gesucristo
che fa i miracoli nel mondo reale!!! Nel secondo, in "Reloaded", tutto
questo viene rovesciato, non c'e' piu' nessun "messia informatico" non c'e'
piu' un essere particolare, ma Neo stesso viene scoperto per quel che e': un
inconsapevole (per se stesso) ulteriore mezzo di controllo. L'hai ascoltato
il discorso nella stanza dell'architetto? Se accetto tutta la trama di
"Revolutions" come l'accetti tu, coi tuoi parametri devo giocoforza
ripudiare la quasi totalita' di quello che ci viene detto in "Reloaded", te
ne rendi conto?


 sicuro che non sia tutta Matrix?
Bum! Poi sarei io quello fuori.
Sentiamo: secondo quale logica la realta' sarebbe un altro livello di
Matrix?
Mi sa che sei tu quella che non ha visto fino alla fine il film.


 Ma il pezzo tra l'architetto e l'oracolo, eri andato a far pipi'?
No c'ero.
Ricordo l'Oracolo che diceva: "Che succedera' ora? Lascerai liberi quelli
che sono in Matrix?"
E l'Architetto: "Se lo vorranno, si'".
Dimmi dove e come viene detto che Zion, astronavi ecc. sono in Matrix,
perche' e' la terza volta che mi dai del disattento ma boia se m'avessi
scritto la frase magica che mi sarei perso.



No.
Tu?

 cosa no e tu me lo liquidi come un cavillo sintattico???
Max se avessi visto con attenzione Reloaded ti saresti reso conto che da
molte battute si capisce che i milioni di dubbi sono frutto di strane
alchimie celebrali che a distanza di un anno non riesco ancora a spiegarmi.
Saluti.


Ma tu quando leggi o vedi un giallo ti incazzi?? Perchè accade la stessa
cosa.

 Dragonball GT???
Max te lo dico veramente con il cuore in mano....a me sembra che la prendi
un po' sul serio...vorrei sapere due cose...
Hai il porto d'armi?
1) SI
2) NO
Se si,
Di che città sei?
In caso fossimo vicini stasera resterei per precauzione in casa...;))

come sta la vecchia baldracca?  : )
- Ha offeso nostra madre, l'ha chiamata 'vecchia baldracca'.
- Ma nostra madre è una baldracca.
- Ma non è vecchia.
Daniele Giglio
-- 
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)

 Saluti.
Altrettanto.


 In caso fossimo vicini stasera resterei per precauzione in casa...;))
Perche' a te e' parso coerente col resto "Revolutions"?



Per me decisamente si...in tutto...se vuoi si continua in Pvt...magari mi
esponi cosa non ti torna e provo a spiegarti il mio punto di vista...ora
pero' visto che non sei armato esco un po' a prendere una birraccia..;))
Saluti.

 cosa.
Mi viene il sospetto che tu non abbia mai letto qualche buon giallo...


 Ma chi se ne frega?
Alison, hai un nome stupendo e un cognome da tiro al
piattello, ma qui secondo me sbagli. Quelle che tu enunci
fanno parte delle premesse del film, quelle regole del gioco
che sono nel contratto virtuale che ogni spettatore ha
firmato con Matrix.
Questo contratto prevede che io spettatore accetto come
plausibile un enorme sistema operativo che intrattiene le
persone mentre cagano energia per le macchine. Poi accetto
anche che alcune persone non accettino questo stato e, dopo
un percorso di crescita, arrivino a infrangere alcune regole
del SO. E accetto pure il fatto che una persona, al culmine
di questo percorso, possa diventare l'eletto. Questo non
significa che e' il figlio di Dio in Terra, perche' "essere
l'Eletto e' un po' come essere innamorato" (l'unica frase
sensata pronunciata dalla golosa di dolci) si', ma solo
dentro la macchina. E' come se uno stronzo che capisce come
entrare nel sito della banca d'italia, poi esce di casa e
prova a sfondare a craniate il muro della banca d'italia.
Infatti il contratto che ho firmato mi dice anche che, fuori
dalla matrice, Neo e' un cristiano come tutti gli altri. Non
e' il professor Xavier o il fottuto bambino del sesto senso.
Quindi quando vedo Neo che "con la sola imposizione delle
mani, posso ungervi tutti quanti" oppure che "vedo la gente
robotica" non mi incazzo, perche' il contratto non e' ancora
saltato: c'e' sempre la spiegazione del secondo livello o
chissa' cos'altro. Quando pero' vedo che il film non solo
non prova a spiegare quello che e' un cazzo di colpo di
scena (una roba importante quindi, mica una minchiata da
nulla!), ma mi prende pure per il culo con quel suo dico non
dico, allora mi altero (dramatization, in verita' non me ne 
importa nulla) e penso che magari posso impugnare il 
contratto davanti alla Suprema Corte di Santi Licheri (e' 
sempre vivo?).
--
www.project.ring.com


Le risate dopo la lettura del manifesto del ng mi hanno impedito di
proseguire nella votazione.
Se hai letto il manifesto ti renderai conto che quelli che pensano che
sia un film "palesemente" di intrattenimento non e' che siano poi cosi'
tanti.


 meno lo stesso approccio di MaX (magari è lui? eheh).
Mi domando se avresti parlato cosi' di mAx all'epoca della sua difesa
appassionata di Reloaded...



Mai sentito parlare di allegoria e leggere fra le righe? matrix è una
trilogia coerente internamente ma non verso l'esterno (cioè non è coerente
con la realtàche conosciamo), e lascia molti thread aperti, ma lo fa come un
buon film di David Lynch, e per questo mi piace. Cosi' a molti che lo vedono
come qualcosa di piu' di un film di intrattenimento.


Non mi sembra di aver parlato in alcun modo di MaX, ho solo detto che c'è un
tizio in quel forum che ha la sua stessa visione delle cose, più o meno. Ho
dato in questa maniera un giudizio di valore a MaX? non mi pare, non lo
conosco neanche se non per i commenti vari fatti questo NG.

 come sta la vecchia baldracca?  : )
ottimamente, considerata l'età. e visto l'acidità che sprigioni ipotizzo
che persino lei ciuli più di te.
-
VW

 ad una sceneggiatura farraginosa e lacunosa sono sacrosante...
la distinzione tra usare modalità espressive "serie" (trad:
gli attori non indossano le orecchie di topolino) ed essere seriamente
convinti che tutto quello che accade in Matrix risponde alle leggi
dell'universo da noi conosciuto dovrebbe imho essere alla portata di
qualunque essere senziente. 
la rappresentazione del mito in un universo simile al nostro ma
chiaramente di fantasia esiste da più di duemila anni: i greci che
leggevano l'Odissea avevano ben presente che le sirene non
esistono. ma nessuno ha mai questionato la fisica in Omero.
ma siccome il mondo di Matrix non si chiama Terra di Mezzo ma ha l'aspetto
di una città occidentale, per qualche ragione Matrix non è più un film
di fantasia ma diventa un documentario.
su quanto qualunque autore si prenda poi effettivamente sul serio, farei
fatica ad affermarlo persino se fossi il suo psicanalista.
-
VW

 Mi sa che sei nel 3ad che parla del film sbagliato...
non posso essere nel thread sbagliato: l'ho aperto io.
-
VW
PS: cosa devo fare con queste accentate? postare in codifica windows 1252?
non c'è qualche tecnocrate che mi dà una dritta?

 Allora ti rinfresco la memoria.
mAx, non farlo, dico davvero. Comincia con la "M". Ho imparato che non
si puo' discutere con mafe di un film che inizia con la "M". Almeno,
tutte le volte che mi e' capitato ci siamo fatti sangue cattivo in due.
Sto seguendo il thread e mi sembra di vederti in quella che e' stata la
mia parte in altre discussioni. Se tanto mi da' tanto finisci estenuato
alla frase "tanto io sono cialtrona".
Sara' una cosa che c'entra coll'iniziale del nome, magari, non so.
-- 
UFV:8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)
Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)
http://www.albertofarina.tk

 si deve riconnettere fisicamente alla fine del film?
Perchè le macchine hanno bisogno di un collegamento diretto per mandare
quella specie di impulso con cui nuclearizzano Smith quando si fonde con
Neo.
Serve altro?

 tecnologia sufficientemente avanzata. dopo diventa una vaccata.
Scusate, eh, ma questo č uno che nel primo film muore, resuscita e
improvvisamente, di botto, ha la scienza infusa di fare il cazzo che vuole
con Matrix.
A me sembra un po piů di "č un semplice echer molto bravo".
I poteri, il misticismo, c'erano da subito, conta poco che Neo e qualche
altro fighetta dei ribelli non ci credessero.


A chi ti sei ispirata per questa frase? All'Oracolo, all'architetto, a
Neo...?

 firmato con Matrix.
Mi hai rubato i pensieri dalla testa. :)


 fatica ad affermarlo persino se fossi il suo psicanalista.
ah ok per te tutto il cinema è una barzelletta, o nella migliore delle
ipotesi un'astuta autoparodia...
-- 
"datemi un museo e ve lo riempirò"
(P. Picasso)

 questo NG.
mAx, please: MaX e' un altro (non scherzo).


con Matrix.
Quando muore lo fa pur sempre all'interno di Matrix, non muore per
davvero, non è il suo corpo che si becca una pallottola di una Desert
Eagle, ma solo la sua rappresentazione virtuale. Tutto sommanto la
storia tiene.


 cinema
E qui, mi capirai, ma ho smesso di leggere :)

 ...che dici?
Che se non posti in html e' meglio.

 Dov'e' che si bara?
Un po d'appertutto nel terzo e in finale del secondo.
Nel terzo tanto per cominciare si esordisce con un secondo piano e mezzo.
Del quale non si capisce lo scopo, l'utilizzo, il senso.
Da un certo punto in avanti, tutto quello che sapevamo sui due piani non vale
piu', ovvero vale a tratti con grande confusione di ruoli e funzioni.
La vita reale e quella virtuale sfumano una nell'altra e non perche' ci si
prepari a una svolta della narrazione, semplicemente perche' la cosa e'
confusa.
Il film bara e questo e' molto fastidioso anche perche' ci si rende conto che
il finale del secondo, che sembrava precludere a qualche potente intreccio era
soltanto un quinto asso tirato fuori da una manica...


mafe, se questo fosse un libro non lo comprerebbe nessuno.

 firmato con Matrix.
Sator, abbiamo scritto cose simili, ma tu l'hai fatto meglio.
La mafe e' infrangibile, modifica la realta' fino a farla aderire alla
posizione assunta in quel momento, e' tempo perso.
Il Vanz fa il giullare distraendo i presenti, spettacolo ridicolo.
I due insieme si divertono a innocenti quanto sciocchi giochi tipo parlar male
di film orrendi, e non e' la prima volta.
Questa mattina per esempio mi sono svegliato con un mezzo incubo, ricordavo
quasi a memoria la rece entusiasta di mafe e vanz per MIB II, film che su IMDB
ha un 5.6.
A chi volesse invece approfondire seriamente raccomando tutta la letteratura
di Gianpaolo Dossena, forse la persona piu' preparata in italia nel campo dei
giochi.
Di Dossena mi piace citare una frase: "giocare e' la cosa piu' seria che un
uomo possa fare".

 tizio in quel forum che ha la sua stessa visione delle cose, piů o meno.
Uno solo?
Io ne vedo centinaia.
Sto seguendo rec.arts.current-film che e' praticamente la versione inglese di
questo, in questi giorni. O viceversa.
Se interessa copio qualcosa.

 qualunque essere senziente.
Indeed, please, comply.

 scritto la frase magica che mi sarei perso.
Matrix e Zion sono due livelli della realta' costruita dalle macchine.

 prova a sfondare a craniate il muro della banca d'italia.
Infatti la mia teoria e' che non sia mai uscito dalla macchina.

 tutte le volte che mi e' capitato ci siamo fatti sangue cattivo in due.
:)

 altro fighetta dei ribelli non ci credessero.
Quoto.

 Neo...?
Alla trilogia, nonche' al fatto che alla maturita' ho portato filosofia 
come terza materia.

 Un po d'appertutto nel terzo e in finale del secondo.
Un paio di esempi?

 Un paio di esempi?
Senza che la cosa suoni come mancanza di rispetto, ma matrix ha perso
d'interesse per me, la considero una operazione disonesta.
Ci sono nelle sale tanti bei film, oggi esce anche Zatoichi e Dogville, sposto
le mie energie su quello e sul preventivo ;-)

Matrix e Zion sono due livelli della realta' costruita dalle 
macchine.
Mi dici la frase che si dicono che farebbe intendere cio'?
(e quattro)
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Infatti la mia teoria e' che non sia mai uscito dalla macchina.
Ma lo sai solo tu.
Ne' i registi, ne' i protagonisti, ne' milioni di fans in tutto 
il mondo hanno capito questo da "Revolutions".
E dire che era una delle ipotesi piu' accreditate, la prima che  
venuta in mente a tutti alla fine di "Reloaded". Tanto scontata, 
banale, MA LOGICA PERDIO, che i Wachowski c'hanno tenuto a dire 
ai fans, subito: "Ma no, ma no... Troppo semplice!!".
Dimmi, ti prego, la frase, l'immagine, la sequenza che lascia 
intuire questo. Dettagliamela il piu' possibile per quanto te la 
ricordi, perche' GIURO spero tu abbia ragione.


 sempre vivo?).
Che tempo fa li' in Toscana?
-- 
UFV:8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)
Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)
http://www.albertofarina.tk

 (e quattro)
Alla fine, quando anche smith/neo e' l'oracolo e quando si vedono i due vecchi
nel giardinetto col sole.
E' quello che ho definito "giocare a scacchi coi nostri cervelli", ma forse
sarebbe meglio dire, prenderci a calci.
Non e' che lo dicono, e' l'unica spiegazione.
Ed e' quello che fa sembrare il tutto stupido e disonesto.
E' peggio di quei film dove il protagonista si caccia in un guaio assurdo e tu
dici, voglio proprio vedere (con sincera curiosita') come ne esce, e quello si
sveglia.
Era tutto un sogno!
E tu dici, "minnnnnkia che cagatona".
Anzi, lo dicono tutti.
Ma la mafe adesso fa quello che le e' piaciuto. Mah.

 le mie energie su quello e sul preventivo ;-)
Questa e' una buona idea.

 Mi dici la frase che si dicono che farebbe intendere cio'?
Guarda che e' un film, perche' insisti a volere una frase? Le cose nei 
film si vedono, se le devi dire sei messo male...

Ok, non ti viene in mente niente.
Io di spunti te ne ho dati tanti, ma preferisci giocare a 
bowling con AP, a quanto pare.


 ricordi, perche' GIURO spero tu abbia ragione.
Non posso dettagliare: tutta la trilogia per me porta a questo. E' 
quello che dice l'architetto in reloaded, e se compare alla fine con 
l'oracolo e i due si parlano da amiconi ci sara' una ragione.
Mi rendo conto che il mio approccio cialtrone non ti convince, e ti 
capisco anche, ma io non smonto i film come se fosse il Meccano, mi 
accontento di ciò che mi fanno vedere e non me ne frega niente di cosa 
dicono i registi, di qual e' la verita', ect. Anzi, provo un po' di 
tenerezza, per chi pensa che la Verita' esista... capisci perche' Matrix 
mi piace cosi' tanto?

 bowling con AP, a quanto pare.
Max, ti rispondo per l'ultima volta: abbiamo sistemi di pensiero troppo 
diversi per poter comunicare. Tutti e due guardiamo i tre Matrix, ma 
vediamo due film diversi.

Ma la mafe adesso fa quello che le e' piaciuto. Mah.
Mi spiace, ma "tutti" dicono "minchia che cagata" proprio 
perche' non c'e' una spiegazione logica a tutto questo.
Neo e' Neo perche' e' Neo.
Punto.
Questa e' l'unica spiegazione che ci viene data.
E non lo penso cosi' solo io, ma tutti, dico tutti quelli con 
cui (live, email, ng) sto discutendo da mercoledi' sera.
E parlo di fans sfegatati di Matrix, quelli che andavano in giro 
a dire: "Non t'e' piaciuto il film perche' non l'hai capito".
Sono TUTTI incazzati.
Perche' se fosse vero della realta' simulata sarebbero molto 
piu' soddisfatti.


 Questa e' una buona idea.
Si, il calo di ordini di ottobre mi ha seriamente preoccupato.

Hai per caso votato per it.fan.matrix?
No, non era ancora maggiorenne.
"darkness on the edge, shadows where I stand..."

polmoni?
Tradotto: è pieno di cretini.


ad una sceneggiatura farraginosa e lacunosa sono sacrosante...
ah, ah, ah, attenzione!! Ora se ne usciranno dicendo che non ne hai capito la
profonda mistica generale


come siamo che comunque un giorno moriremo.
Individualista ;-)
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

qualunque essere senziente. 
Il fatto è che ciò che succede in Matrix non rispetta nemmeno le leggi
intrinseche del qualsivoglia universo della trilogia.
QUESTO rende i tre film abbastanza risibili.



Ahahahah, che svicolatore impudente!!!




Io aspetto ancora degli esempi concreti delle leggi intrinseche della 
trilogia e delle loro violazioni. Davano dei libretti all'entrata?
Neo e' l'eletto: neanche lui all'inizio sa cosa puo' fare. Nessuno sa 
niente. Al limite, si puo' obiettare che come legge intrinseca e' un po' 
lasca, ma non vedo come possa essere violata.

 altro fighetta dei ribelli non ci credessero.
Ooooooh! Grazie per averlo detto.
Il punto e' tutto qui, si capiva fin dal 1999. Al primo, al limite,
gliela passavi pur con qualche perplessita' (anche perche' se e' vero
che il rigore logico era tutt'altro che inattaccabile, non potevi non
riconoscere quantomeno l'importanza tematica e visiva del film). Al
secondo la passavi gia' solo se volevi fare un atto di fede nel terzo.
Erano tanti a dire: "Non t'e' piaciuto il film perche' non l'hai
capito". Il punto, purtroppo, e' che "Reloaded" non mi e' piaciuto
proprio perche' *l'ho* capito.


lasca, ma non vedo come possa essere violata.
Ah, allora non e' piu' tutto simulato?


 Ahahahah, che svicolatore impudente!!!
No, non e' uno svicolo.
Lo dichiaro prima e me ne scuso pure.

vediamo due film diversi.
L'ultimo periodo dice tutto.


 proprio perche' *l'ho* capito.
Beh, ma questo e' del tutto lecito e indiscutibile. A me Matrix piace 
proprio per il misticismo unito alla migliore filosofia occidentale, ma 
se a qualcuno l'aspetto neocomegesu irrita, lo capisco benissimo.

film si vedono, se le devi dire sei messo male...
Pazzesco, allucinante.
T'ho chiesto dieci volte in quale cazzo di frase, o in quale 
cazzo di sequenza, o quali cazzo di parole mi sarei perso NEL 
DIALOGO CHE TU HAI DETTO IO NON HO SEGUITO "PERCHE' ERO ANDATO A 
PISCIARE" e tutto quello che sai dire e' che STO MESSO MALE???
Mafe, che schifo.


 L'ultimo periodo dice tutto.
Finalmente l'hai capito.

... capisci perche' Matrix mi piace cosi' tanto?
No, perche' a questo punto per come ti poni tu, dando dei 
distratti agli altri, parlando di congruenze salvo poi dire che 
non ti interessano quando sei messa alle strette, potevi anche 
andarti a veder "L'asilo dei papa'" che' tanto era lo stesso.
Sul serio, non ti pensavo cosi', Mafe: pazienza.


 sospensione della verosimiglianza: perché facciamo fatica con Matrix?
[...]
No guarda, non hai capito.
In un film di arti marziali, siamo dall'inizio in un mondo in cui la gente
(magari con l'allenamento giusto, magari trovando un manufatto magico,
magari declamando la poesia del mago zurli'...) puo' acquisire "capacita'
speciali". In Matrix ci troviamo in un mondo che dovrebbe essere un nostro
possibile futuro in cui ci si puo' interfacciare con un software molto
complesso in cui, avendone la consapevolezza, e' possibile fare tutto quello
che ti pare o quasi (e gia' stanno studiando e sperimentando, oggi, come
comandare protesi meccaniche con impianti nel cervello, per risolvere alcuni
problemi di invalidita'...).
Il fatto che poi Neo riesca a fermare le seppie con la sola imposizione
delle mani cosi', come dono dello spirito santo (ma, bada bene, di nascosto,
senza neanche che si veda una luce scendere dal cielo) sai a cosa equivale?
Equivale a vedere un film di Tsui Hark in cui tutti volano, si lanciano a
cinquanta metri di distanza, camminano sui muri, si tirano dei pugni che
spaccano le pietre...
Poi, nel duello finale (a dieci minuti dalla fine del film), uno cerca si
salire su un muro e, dopo mezzo metro, cade malamente per terra, si spacca
l'osso sacro e tira una bestemmia. Poi si vedono gli altri, nessuno riesce
piu' a volare, nessuno ha piu' quella diavolo di una forza furibonda, tutti
sono come quello che a Pechino ti riporta i panni dalla lavanderia in
bicicletta. Perche'? Non si sa.
Allora aprono delle casse, tirano fuori dei fucili e finiscono il
combattimento come ne "I magnifici sette". Fine.
Certo, se fosse un film di quel regista di commedie demenziali di cui non
ricordo il nome (quello di Shaolin Soccer...), potrebbe essere plausibile (e
sarebbe anche una bella scena divertente, forse...), anche se molto strana
negli ultimi dieci minuti di pellicola, dopo un film coerente con se stesso
dall'inizio.
In last action hero Schwartzenegger perdeva i poteri, ma solo quando usciva
dallo schermo del cinema. Nel mondo reale era un comune mortale. Quella era
una parodia. Occhei.
Matrix rel + rev invece e' una bella presa per il culo.
Ma no, hai ragione tu.
Il padrino parte seconda sarebbe stato piu' bello se alla fine a Michael
Corleone spuntavano altre quattro braccia dalla schiena e uccideva tutti a
suon di fatality con in sottofondo un bel remix tunza-tunza del tema
musicale di Nino Rota.

Finalmente l'hai capito.
Mi sa che tu non hai capito, pero'.


se a qualcuno l'aspetto neocomegesu irrita, lo capisco 
benissimo.
Quindi non e' tutto simulato?


 Mi sa che tu non hai capito, pero'.
Max: sono una cialtrona. Lo sanno tutti qui. Scrivo di fretta, vedo cose 
che nessun altro vede e ho una visione del mondo, dei film e di tutto 
quanto decisamente strampalata. E' un'informazione a disposizione di 
tutti da tempo. Non vedo perche' ti ostini a prendermi sul serio: te 
l'ha detto anche il Farina. Posso essere divertente, interessante o 
ridicola, ma non cercare da me realta' oggettive, perche' non credo che 
esistano.
IO sono soddisfatta di come si conclude la trilogia. Non posso 
"dimostrarti" niente, perche' ti aspetti e sei appagato da cose diverse 
da quelle che mi aspettavo io. Puoi rilassarti: tu sei normale e hai 
perfettamente ragione, io no.

 perfettamente ragione, io no.
Pero' la ricerca di riscontri oggettivi un po di senso lo ha.
Anche il Vanz, nel suo distribuire le patenti di chi capisce e chi no fa
riferimento a quello.

 benissimo.
Ecco, e nel secondo, devo essere onesto, dopo quel pezzo che postasti sui
vangeli apocrifi, il merovingio, i culti della Madonna non ortodossi, qualche
cosa me la aspettavo.
Ma questo Revolutions e' cacca.


Cosě prendi solo le attenuanti generiche
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


lasca, ma non vedo come possa essere violata.
Ma sì, facciamo che vale tutto e il contrario di tutto, dai..
la sceneggiatura l'ha scritta la teresina, già che ci siamo?


 Pero' la ricerca di riscontri oggettivi un po di senso lo ha.
L'unico riscontro che cerco e' quello che vedo sullo schermo. Credo di 
non aver mai inventato quello che vedo, ma sui significati che ha per me 
(o per te, o per Max, o per chiunque) non si puo' essere oggettivi.
Se per me Samaher nella Sposa Liberata e' il simbolo della Palestina che 
si aspetta qualcosa da Israele senza completare i suoi compiti, non e' 
che mi sono inventata Samaher che non consegna mai la tesina finale al 
Professor Rivlin.

 - Ma non è vecchia.
lo chiamavano trinita' :-)
o continuavano a chiamarlo... :-)
gran film :-)

perfettamente ragione, io no.
Ripeto: bastava lo scrivessi nel tuo repost, invece di dire che 
e' tutto coerente, tutto spiegato e darmi del distratto con quel 
simpaticissimo "Sei andato a far pipi' durante il dialogo"?


 storia tiene.
Mi sono perso qualcosa o tutti quelli che schiattano in Matrix (tranne lui)
cessano le proprie funzioni vitali anche nella realtà?
Neo era morto, elettrocardiogramma piatto, bip bip bip beeeeeeep.
Anche e soprattutto il suo corpo sul lettino.

 simpaticissimo "Sei andato a far pipi' durante il dialogo"?
Se permetti, io nelle mie recensioni scrivo il cazzo che voglio: se per 
me e' tutto coerente, scrivo che e' tutto coerente.

 E parlo di fans sfegatati di Matrix,
Non è che magari il problema è proprio questo?

 proprio perche' *l'ho* capito.
E questo è assolutamente lecito.
Per me non cambia molto: i primi due film mi hanno divertito un sacco, il
terzo molto meno, ma cosa sia Neo ha poco a che vedere con questo.

 Ma sì, facciamo che vale tutto e il contrario di tutto, dai.. 
c'è voluto un po' ma forse pian piano ci sta arrivando.
diamogli tempo.
-
VW

 cosa.
Ci sei domani al raduno? Ti porto della cioccolata? un libro? Un CD?

 musicale di Nino Rota.
A te sarebbe piaciuto di più così? 
Io non lo so, come faccio a saperlo? Dovrei vederlo per dirlo.
-
VW

 riferimento a quello.
ma neanche per idea, non provarci neanche. 
-
VW


wrote:

No, guarda a me quell'approccio lì fa cagare, da una trilogia che, appunto, si
prende fottutamente sul serio.


terra, circa anno 2000?
Scusa, ma se, come mi dici, vale tutto e il contrario di tutto, che cazzo stai
qui a discutere di Nokia, anno 2000, etc...??


 con la "realtà"? andiamo.
E soprattutto, visto che nessuno dei personaggi sa che cosa puo' davvero 
fare Neo, come facciamo a dire che quando fa qualcosa di diverso e' una 
violazione delle regole? In Relo e Revo c'e' una netta distinzione tra 
chi "crede di sapere", i militari, e chi "crede e basta", i fedeli. Come 
spiega l'architetto gia' in Relo, Zion e' un bug di Matrix, e tale 
resta: tutto e' simulato, esattamente come ognuno di noi simula la 
propria realta' nella propria testa.
Esiste una realta' reale, valida per tutti? Esistono dei vincoli della 
realta', uguali per tutti, questo si', poi pero' ogni tanto ci 
inventiamo qualcosa per cui non e' piu' cosi'.

 prende fottutamente sul serio.
Liberissimo di applicare l'approccio che preferisci.
Io tutto questo prendersi sul serio non lo vedo, a partire da quando Neo 
esce dalla cabina e vola.

 ipotesi un'astuta autoparodia...
certo, tra altre cose. è messa giù in modo un po' rozzo ma in sostanza
ci siamo.
-
VW

 appunto, si prende fottutamente sul serio.
questo, imho, è del tutto discutibile. Matrix non si prende sul serio
(che poi andrebbe definito che significa) a partire da circa tre minuti
dentro il primo film. ma ne sto già discutendo in altro thread.
-
VW

 stai qui a discutere di Nokia, anno 2000, etc...??
beh, comprensibilmente ci terrei che dr. falken potesse almeno capire il
mio punto di vista. non dico condividere, ma contemplarne l'esistenza.
-
VW

 viviamo.
Pretendere la totale coerenza della trama e' una posizione incarnata 
alla perfezione da Annie Wilkes: non a caso, una pazza scatenata ;)

 Esiste una realta' reale, valida per tutti? 
una pizza da Pizza Ok che qualcuno ti risponde di sì.
-
VW

esce dalla cabina e vola.
Sei didascalica.


 del pianeta terra, circa anno 2000?
Lo dice Morpheus a Neo quando lo salva.
Lo dice Smith a Morpheus quando lo tiene prigioniero.


 per me e' tutto coerente, scrivo che e' tutto coerente.
E allora aspettati reazioni.
Riparliamo della mia "distrazione urinaria", comunque.
Com'era il discorso?


 Non č che magari il problema č proprio questo?
Ah certo, non ne dubito, infatti questo terzo capitolo soddisfa proprio
quelli che non hanno capito un cazzo degli altri due e/o non gli interessava
capire.
Tra parentesi ci sarebbe tutta una parte "Animatrix" uscita tra "Reloaded" e
"Revolutions" da considerare.
Ma lasciamo pur perdere, mi sono rotto i cosiddetti di sprecare energie per
poi ricevere risposte "oracolistiche".


 proprio perche' *l'ho* capito.
Facciamo pure un passo indietro, al primo "Matrix": com'era la storia di
Smith che non ti tornava quando usciva integro dalla metropolitana dopo il
combattimento con Neo?
Alberto, ribadisco: vai a vedere "Revolutions", sara' il tuo film dell'anno.


 Ci sei domani al raduno? Ti porto della cioccolata? un libro? Un CD?
Ma allora realta' simulata o Neo-Gesu'?


 viviamo.
Perche' non fai uno sforzo di capire quello che ti dicono?

 > Pero' la ricerca di riscontri oggettivi un po di senso lo ha.

Vanz, sei nel marasma intellettivo oggi.

 Così prendi solo le attenuanti generiche
No, lo so io cos'e' uno svicolo.
Quello non lo era, anche perche' nel merito della cosa ne ho discusso ancora.


Ok, Alfredo, figurati
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

> Mafe, che schifo.
guarda, l'unica è consigliare a mafe, vanz e altri mattacchioni di
rileggersi neuromante, giusto per capire che anche quando si parla di realtà
virtuale, interfaccia, connessioni e invernomuto, se l'approccio è serio,
la coerenza interna del racconto è indispensabile e non è affatto vero che
si può impunemente ingannare il lettore (o lo spettatore...)
-- 
"datemi un museo e ve lo riempirò"
(P. Picasso)

Serve altro?
A me si', lo chiedo veramente e senza spocchia.
Cos'e' un "eletto"? 
Cioe', mi chiedo, perche' alcune cose (incredibili) le puo' fare e
altre (piu' banali) no? 
-- 
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 non posso essere nel thread sbagliato: l'ho aperto io.
Non mi risulta. Hai cambiato solo subject al 3ad.
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

 musicale di Nino Rota.
Lo voglio.


 conosco neanche se non per i commenti vari fatti questo NG.
E quindi dovresti sapere cosa pensava di Reloaded.
Diciamo che la delusione di un fan e' molto piu' dirompente
dell'acidita' di uno a cui non gliene puo' fregare di meno :)


 Mi dici la frase che si dicono che farebbe intendere cio'?
la frase non lo so perché non ho trovato il discorso dell'architetto,
ma questa cosa c'è persino nello spiegone pubblicato nelle FAQ su
iaciners.org
:
La "realtà" di Zion e la profezia dell'eletto sono nient'altro che un
altro livello di Matrix. Creato dalle macchine proprio per "ospitare"
quella piccola percentuale di umani che avrebbe rifutato il primo livello,
quello ambientato nella vita del ventesimo secolo. 
Zion è una realtà ciclica che si ripete sempre (più o meno) allo stesso
modo grazie alla profezia e alla figura dell'eletto. Gli abitanti di Zion
vivono inconsapevoli la loro "rivolta" aspettando l'operato dell'eletto.
L'eletto si trova ciclicamente di fronte ad una scelta. Zion sta per
essere distrutta, lui viene alla conoscenza delle ciclicità di Zion e
deve decidere se continuare questo riclo (scegliendo nuovi umani per
ripopolare la nuova Zion, RELOADED) oppure se tornare nel primo livello di
Matrix ed ignorare il pericolo, affrontarlo. In entrambi i casi il sistema
è programmato per fare cadere Zion e ricostituirla.
http://www.iaciners.org/faq.html#4.13
-
VW

 tiene prigioniero.
hai ragione. d'altra parte è ovvio che usino il pianeta terra per la
metafora, anche perché se quello che gli interessava era fare il film
di fantascienza si inventavano il pianeta Gluck e a voi non vi veniva il
problema che l'eletto vola.
il problema è che trattasi tutto di allegoria sulla grande, irrisolta
questione della conoscenza umana, del libero arbitrio e dell'influenza
delle scelte sul destino. per semplificare.
poi secondo me chi va a sentire Giorello che parla di matrix la prossima
settimana se sente spiegare molto di più e in modo molto più
approfondito. che io incidentalmente non sono in grado, quindi andate a
sentire lui.
secondo me dire che matrix è incoerente è guardare il dito che indica la
luna, ma facciamo che ognuno si tiene le sue convinzioni, che io lunedì
non voglio essere ancora qui a discutere di verosimiglianze in una
mitologia allegorica.
-
VW

 luna
mafe e spiffa, state archiviando?

 se a qualcuno l'aspetto neocomegesu irrita, lo capisco benissimo.
Perfetto. Credo, infatti, ai tempi della nostra litigata sul primo
"Matrix", di aver attaccato il film in quanto per me non rispondente ai
canoni della fantascienza (ossia di elaborazione logica di una premessa
piu' o meno assurda) bensi' a quelli di una sorta di fantasy
misticheggiante. Che in se' non ha nulla di male, beninteso (per dire,
la "Forza" dei primi tre "Star Wars" e' poi l'elemento che piu' di tutti
allontana la saga dal concetto di fantascienza). 
Quello che mi irritava era proprio vedere tante persone intelligenti che
pretendevano di dimostrare, contro l'evidenza (di personaggi come
l'oracolo, della resurrezione baciosa finale e di mille dettagliucci su
cui mi accapigliai in seguito con mAx, risolvendone solo una parte), la
ferrea tenuta logica del film.
-- 
UFV:8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)
Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)
http://www.albertofarina.tk

hai ragione.
Grazie.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net


iaciners.org
:
Lo "spiegone" di IAC non era altro che una delle tante teorie 
uscite dopo "Reloaded". Teoria che non ha avuto riscontro 
in "Revolutions".


ferrea tenuta logica del film.
"Matrix" era a tenuta stagna.
"Reloaded" era a tenuta con riserva (essendo primo tempo).
"Revolutions" trafora il tutto con le trivelle.


 wrote:

Ma non a caso usata da King per spiegare per benino a quali regole di
rispetto del pubblico uno scrittore serio deve sottostare.


 altro modo.
Cosa e' un atto di fede se non una supposta? :-)


 Alberto, ribadisco: vai a vedere "Revolutions", sara' il tuo film dell'anno.
Davvero, piu' leggo e meno mi va, magari lo recupero in DVD una domenica
di pioggia del 2004. A meno che quella mia amica non insista *davvero*.


 Anche e soprattutto il suo corpo sul lettino.
Cercando su googlegroups parole come "elettrocardiogramma", "mAx" e
"Alberto" trovi rapidamente tutto il materiale per proseguire il thread
per un'altra settimanella. :-)


 mafe e spiffa, state archiviando?
manco morta. Io la metafora del dito e della luna non l'ho mai capita
del resto
ffffffff

 resto
in effetti neanch'io: uso un generatore casuale di metafore, se interessa
te lo sdoppio.
-
VW

 ha scritto nel messaggio

Beh, e' una delle tante maniere di dare dello scemo a uno.
Mettila sotto la S, basta che tieni il conto.

 Infatti la mia teoria e' che non sia mai uscito dalla macchina.
Ma ha un fondamento questa teoria? Nel senso: non c'e' 
bisogno che il film la spieghi punto per punto perche' abbia 
un fondamento (in fondo accettiamo che Deckard sia un 
replicante nonostante non venga mai dimostrato), ma e' 
questa una soluzione logica? Se e' tutto Matrice, perche' 
l'Oracolo si e' sbattuto tanto? In fondo sia i matriciani 
che gli zioniani continuano ad essere nei baccelloni. E la 
tregua concessa dalle macchine sarebbe l'ennesimo inganno di 
queste nei confronti dell'uomo. Poi sono sicuro che 
spunterebbero altre magagne solo a pensarci, ma mi fa gia' 
male il capo :)

 Che tempo fa li' in Toscana?
Coperto. Piove quel poco da rendere scivoloso l'asfalto.

 Io non lo so, come faccio a saperlo? Dovrei vederlo per dirlo.
Se ti capita di vederlo e vuoi postare le tue impressioni fallo pure. Se poi
io non ti rispondo l'unica reazione che accetto e' l'indifferenza.
ciao
^_^

di pioggia del 2004. A meno che quella mia amica non insista 
*davvero*.
Vacci, dammi retta.


Cosa e' un atto di fede se non una supposta? :-)
Lo sapevo io che e' meglio non aver a che fare con la Arnolfo!!!



Si, non ho dubbi su questo, io parlavo solo di quel forum, dove ce ne sono
pure molti a cui non č piaciuto il film. a vari livelli, e uno in
particolare porta avanti discorsi molto simli a mAx (ho scritto bene? eheh),
tutto qui, frequento altri newsgroup, altri forum, non c'č bisogno che mi
copi niente per conoscere alcune delle opinioni comuni sui film ^_^ Ti
ringrazio cmq.


Si si, siamo daccordo :)

 rispetto del pubblico uno scrittore serio deve sottostare.
mi intrometto, se mi consentite.
che King faccia sua la posizione di Anne Wilkes in Misery è qualcosa su
cui non scommetterei molto più di un caffé. a me è sembrata più il
ritratto del lettore talmente ossessionato dalle sorti dei personaggi da
negare all'autore qualunque libertà artistica, anche legittima.
ma comunque lo scrittore protagonista di Misery è un autore di romanzi
storici rosa, che mi pare ben diverso da scrivere fantascienza
mitologico-metaforica che si basa sulla percezione del reale. 
esiste un set di regole di scrittura applicabili a qualunque genere? non
sono mica tanto sicuro.
-
VW

 Non mi risulta. Hai cambiato solo subject al 3ad.
ovviamente equivale.
-
VW

 in "Revolutions".
e allora avrai ragione, ok?
č inutile che vada a ripescare il discorso dell'architetto visto che la
coerenza in Matrix č irrilevante. non capisco perché scendo su piani che
non mi interesano minimamente che poi mi trovo invischiato in discorsi che
non mi riguardano.
č colpa mia: dovevo chiudere la discussione subito con "per me non č
rilevante", punto.
-
VW


Ovviamente no, dal momento che e' la continuazione, senza neanche la
giustificazione della "deriva dei thread", del 3ad iniziale.
Che poi tu stia parlando di un film che non e' Matrix e' un tuo problema
:)
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

 in "Revolutions".
Eccheccavolo, dalle faq e' stato tolto da settimane. AP, quando
aggiorni?
(Victor, perche' non la fai finita con quelle accentate?)


buon film.
E con le spy story e i gialli come fai?
E con le telenovele?
Daniele Giglio
-- 
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)

Anche e soprattutto il suo corpo sul lettino.
Vero. La premessa è che la morte virtuale abbia un feedback letale per
il corpo. Non è un'invenzione dei W. Ci sono storie cyberpunk
stracolme di episodi analoghi. Ma qui potremmo spiegarlo come ho detto
prima: la sua capacità di interagire con il codice della matrice gli
dà la facoltà di aggirare anche le regole più severe del programma.
Analogamente alla forza di gravità durante i salti.
Sì, lo so che c'è un'altra interpretazione più mistica di questo
episodio (e a giudicare dalla piega che prende poi la storia è quella
più ufficiale), ma la mia mente logico/analitica fa fatica ad
accettarla, questa mi piace di più.


 ovviamente equivale.
Anche un "non mi hai fatto niente, faccia di serpente" ci stava benissimo.

 aggiorni?
Quando ho la connessione a casa, pochi giorni, spero.
Ho anche un nuovo importante IACiner da aggiungere e un fantastico PLAYciner
per la copertina di Novembre!

 parlano...
mpf...
D.

 dell'acidita' di uno a cui non gliene puo' fregare di meno :)
Stavo dimententicando di come sai renderti odioso a volte... :P
Dusk rosic rosic

 Sono TUTTI incazzati.
Se li stessi contando, fai +1 per me...
un Dusk completamente d'accordo su tutto quello che ha letto di mAx 
negli ultimi giorni...

 Ci sei domani al raduno? Ti porto della cioccolata? un libro? Un CD?
:D
No, non ci sono, sarà per un'altra volta.

 energie per poi ricevere risposte "oracolistiche".
Vabbè, ma sei una chiavica, ti da tanto fastidio che qualcuno possa vedere
la cosa in maniera un po' diversa da te?

 Ma allora realta' simulata o Neo-Gesu'?
Ma scusa, Neo non può essere Gesù nella realtà simulata?
Io non abbraccio l'ipotesi della Mafe, ma francamente non capisco questo tuo
accanirti.

 altre (piu' banali) no?
Beh, dunque, a me sembra semplicemente uno che ha una specie di collegamento
diretto con le macchine.
Nella realtà, le "vede", a prescindere dal suo andare a ramengo degli occhi
e può interagire con esse (ah, la seppia che gli passa attraverso, non gli
passa attraverso. Nel senso: la fa esplodere e vediamo passare attraverso
lui l'essenza della seppia stessa, quella roba rossa che vede, che vede
anche dentro lo Smith "corporato". L'anima, se vuoi. :D).
Dentro Matrix, beh, fa più o meno quel che vuole, anche se entro limiti
posti probabilmente anche dal suo graduale comprendere i suoi poteri.
Perchè ha tutti questi poteri?
Perchè è l'eletto.
Ok, ma come mai nasce quest'eletto?
Beh, mi vengono in mente due possibilità
1. E' semplicemente, davvero, solo e unicamente un fatto "mistico".
E' il messia, è nato.
Punto.
Non è troppo diverso dai Midiclorian che ingravidano la mamma di Anakin.
"Infatti è una cazzata pure quella."
Eh, Amen, fratelli.
2. Ricordo a tutti che da svariate centinaia di anni gli uomini nascono "in
provetta", gestiti e manipolati dalle macchine che li fan nascere e li
intubano al volo nella piantagione.
Ora, visto e considerato che l'eletto è uno strumento utilizzato dalle
macchine (o dall'architetto [o da chi per lui]), manipolato per far sì che
gestisca il ciclico Reload, non mi sembra tanto folle pensare che siano le
stesse macchine a manipolarlo geneticamente perchè lui abbia questo
"collegamento" di cui parlo sopra.
In fondo, ripeto, non è che voli, si limita a interagire in un certo modo
con le macchine.
Che poi a 'sto giro il reload vada a puttane per l'imbarbarimento di Smith e
le manipolazioni dell'Oracolo, è un altro discorso.
Ampliamo?
Ci sono altre ipotesi?
Volete smontare le mie?
Ah, io sarei per la seconda.
Ah, giusto, Max, dimenticavo: tutto questo ovviamente non esclude ciò che
dice Mafe, che è tutto finto".
:)

 Cosa e' un atto di fede se non una supposta? :-)
:D

 thread per un'altra settimanella. :-)
:D
No, grazie.

 queste nei confronti dell'uomo.
Secondo me l'Oracolo si sbatte principalmente per i programmi.
Mi pare evidente che in Matrix l'Oracolo e i vari programmi "rotti" sono
tutti perfettamente autocoscienti.
Solo che sono malfunzionanti, quindi da eliminare.
Si crea la situazione in cui devono vivera da rifugiati, nel sottobosco e
bla bla bla.
L'oracolo, non sottovalutiamolo questo fatto, *manipola* ogni singolo umano
con cui ha a che fare.
Gli fa fare quello che vuole lei.
Detto questo, c'è da dire che, intubato per intubato, almeno anche chi vive
"fuori" da Matrix lo fa in pace.

 dà la facoltà di aggirare anche le regole più severe del programma.
Ok.
Ma lui è cadavere nella realtà.
In Matrix è "svenuto", toh, nella realtà è secco su un lettino senza
battito.
Ok, si può portare invita la gente in quelle condizioni, l'abbiamo visto in
decine di film, ma in quelle condizioni dubito tu ti possa mettere a
manipolare il codice di un programma...

 
http://www.iaciners.org/faq.html#4.13
Per inciso, la verità di buona parte di ciò che è scritto qua sopra, non
esclude che *non* ci siano i due livelli di Matrix.
Nel senso, poniamo per un attimo che esistano davvero Matrix e la realtà.
Ok?
Bene.
Parliamoci chiaro: 5/6 umani si liberano dalla matrice e costruiscono Zion?
Ma stiamo scherzando?
Tutto quel popò di struttura?
Ma soprattutto, hanno i mezzi per costruire e mantenere quel marasma di cavi
e non per fare guerra alle macchine?
Ma che cazzo è?
La butto lì: non è che Zion è semplicemente uno "strumento" costruito dalle
macchine per manipolare gli umani (oddio magari è già stato detto a suo
tempo, ma vabbè, basta ignorarmi, nel caso)?
Zion la costruiscono loro, poi ci piazzano l'eletto e i primi 10 fessi del
consiglio a dare inizio al tutto, così almeno stanno lì e non rompono le
palle (e soprattutto li controllano).
Ogni tot d'anni (un centinaio, giusto?) danno vita a un nuovo eletto, cui
fanno fare sostanzialmente quel che vogliono loro con tutte le manipolazioni
del caso perchè finisca per fare il Reload (necessario perchè non vada tutto
a ramengo).
Sterminano gli umani "fuori" e ricominciano il ciclo.
Ok, poi a 'sto giro va tutto a puttane per le manipolazioni dell'oracolo, ma
il succo rimane.

 Ah, allora non e' piu' tutto simulato?
Ma sei stupido?

 per la copertina di Novembre!
Beh, ma sempre IACiners maschi? :-/


 E con le telenovele?
Sono mica film, quelli.


 Ho anche un nuovo importante IACiner da aggiungere
..veramente piu' di uno, a occhio e croce.
-- 
"Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."


E ringrazia il cielo che parlo di Matrix e non di SW...


 stesso.
Aggiungi anche il particolare della chiave de Il Delitto Perfetto.
A volte faccio confusione tra Il Grande Sonno e Il Grande Caldo. IGS è
quello con Bogart, giusto?

 manipolare il codice di un programma...
Hai ragione, ho rivisto il film ieri e non ricordavo il particolare
dell'elettrocardiogramma piatto. La mia teoria va a farsi benedire.

 gran film :-)
Tutti e due grandissimi.
Sapete se ne è uscita l'edizione in DVD?

 per un'altra settimanella. :-)
Io ho trovato solo questo post.

 :)
sě, ok, l'avevamo capito che la storia del thread era il pretesto per un
battutone :)
-
VW

 (Victor, perche' non la fai finita con quelle accentate?)
e' piu' forte di me: ho perso l'abitudine a usare gli apostrofi. e se la
riprendo poi perdo le accentate. non sono capace di doppi standard, troppo
faticoso ogni volta doversi fermare a pensare.
il mondo perfetto e' quello in cui tutti usano unicode (in particolare
se sono su Mac :-P ).
-
VW

 se sono su Mac :-P ).
Dillo a BarryZ...

 E ringrazia il cielo che parlo di Matrix e non di SW...
Dici che EP III sara' un cagatone? Eddai, non portare sfiga... :)
D.

 si può impunemente ingannare il lettore (o lo spettatore...)
Prendo molto sul serio il tuo consiglio, Negromante l'ho letto solo 
nella pessima traduzione Edizioni Nord e non ci ho capito letteralmente 
un cazzo.
Se ti va di accettare in cambio un consiglio, se ti piacciono le storie 
di mitologia informatica, Matrix e' molto piu' debitrice a Endymion che 
al cyberpunk propriamente detto.

 No Vanz, la frase non la sai perche' non l'ha detta nessuno.
Guarda che a me mi ha chiamato la Bellucci, povera, si e' tanto sfogata 
che la Frase Che Spiegava Tutto l'aveva detto lei, ma chissa' perche' 
l'han tagliata.

 rispetto del pubblico uno scrittore serio deve sottostare.
Sacrosanto: infatti secondo me Matrix ci sottosta. Dipende da cosa si 
aspetta uno per essere rispettato...

 del resto
E' che in Matrix la luna non si vede, quindi tutti si guardano le dita e 
si chiedono "fermero' le seppie?"

 quello con Bogart, giusto?
Yes, e (soprattutto) con una Lauren Bacall che piu' splendidosa non si
puo'.
-- 
UFV:Caterina va in città/8 1/2(DVD)/L'ultima


giglio robbò d'acciaio <dgi...@SPAMMATUAMAMMA.it> wrote:

Un riassunto della diatriba sta nelle fasi finali del thread "Matrix,
cosa temo di piu'. Spoiler a balla.". La cosa dell'elettrocardiogramma,
aspe' che la ripesco negli archivi...
Copincolla questo:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=1fdq4uz.hvgpe
m1xynmsyN%25unfakedialberto%
40katamail.com
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dalb
erto%2Bencefalogramma%2Bgroup:it.arti.cinema.*%2Bgroup:it.arti.cinema.*%
26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.arti.cinema.*%26selm%3D1fdq4
uz.hvgpem1xynmsyN%2525unfakedialberto%
2540katamail.com
%26rnum%3D1
(era "encefalogramma", non "elettrocardiogramma", sorry)
-- 
UFV:8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)


 si chiedono "fermero' le seppie?"
Sempre nel caso di riuscire a tirarle fuori dal naso in tempo!!
:-pp

 un cazzo.
allora siamo in due, credevo di essere rincretinito improvvisamente. E'
stata una lettura... faticosa.
:-(
R.

 :-(
edizioni nord e' famosa per l'enigmistica che mette come un plus nei
romanzi che traduce...
ffffffff

 Beh, ma sempre IACiners maschi? :-/
E' un altro lieto evento ed e' un'altra famiglia, per essere precisi.
Ma accetto proposte.

 ..veramente piu' di uno, a occhio e croce.
Se ne e' proposto uno, ma se ne hai altri mandali.

 linkata su Filmagenda come servizio ai matrix-niubbi.
sta per essere tolta.
E le faq acquisiranno il frame, sono troppo grosse cosi'.

 sta per essere tolta.
Puoi per favore lasciarla online, anche se non e' linkata all'interno 
del sito? Cosi' come per i manifesti dei gruppi?
E' una regola di ecologia della rete, se appena possibile lasciare anche 
le pagine vecchie con il loro indirizzo.

 del sito? Cosi' come per i manifesti dei gruppi?
E' un pezzo di un file veramente troppo grosso e lungo per scorrerlo tutto.
In piu' l'autore l'ha recentemente disconosciuto.
Il mio consiglio e' di trasferirlo da voi, il link alle faq continuera' a
funzionare, ma quel pezzo non ha piu' senso.

 Se ne e' proposto uno, ma se ne hai altri mandali.
non e' che io ne abbia altri, e' che mancano proprio i piu' carini, per
la peppa...


 la peppa...
Non posso mica obbligarli!
Se si propongono e mi mandano una fotina e la scheda li metto, poi trovo
qualcuno che li profila.

 E' un pezzo di un file veramente troppo grosso e lungo per scorrerlo tutto.
Puoi per favore lasciarlo online, anche se non e' linkato all'interno 
del sito?
Se non capisci perche'
http://www.w3.org/Provider/Style/URI
Cool URIs don't change
     What makes a cool URI?
     A cool URI is one which does not change.
     What sorts of URI change?
     URIs don't change: people change them.
There are no reasons at all in theory for people to change URIs (or stop 
maintaining documents), but millions of reasons in practice.
In theory, the domain name space owner owns the domain name space and 
therefore all URIs in it. Except insolvency, nothing prevents the domain 
name owner from keeping the name. And in theory the URI space under your 
domain name is totally under your control, so you can make it as stable 
as you like. Pretty much the only good reason for a document to 
disappear from the Web is that the company which owned the domain name 
went out of business or can no longer afford to keep the server running. 
Then why are there so many dangling links in the world? Part of it is 
just lack of forethought. Here are some reasons you hear out there:
We just reorganized our website to make it better.
Do you really feel that the old URIs cannot be kept running? If so, you 
chose them very badly. Think of your new ones so that you will be able 
to keep then running after the next redesign.
We have so much material that we can't keep track of what is out of date 
and what is confidential and what is valid and so we thought we'd better 
just turn the whole lot off.
That I can sympathize with - the W3C went through a period like that, 
when we had to carefully sift archival material for confidentiality 
before making the archives public. The solution is forethought - make 
sure you capture with every document its acceptable distribution, its 
creation date and ideally its expiry date. Keep this metadata.
Well, we found we had to move the files...
This is one of the lamest excuses. A lot of people don't know that 
servers such as Apache give you a lot of control over a flexible 
relationship between the URI of an object and where a file which 
represents it actually is in a file system. Think of the URI space as an 
abstract space, perfectly organized. Then, make a mapping onto whatever 
reality you actually use to implement it. Then, tell your server. You 
can even write bits of your server to make it just right.
John doesn't maintain that file any more, Jane does.
Whatever was that URI doing with John's name in it? It was in his 
directory? I see.
We used to use a cgi script for this and now we use a binary program.
There is a crazy notion that pages produced by scripts have to be 
located in a "cgibin" or "cgi" area. This is exposing the mechanism of 
how you run your server. You change the mechanism (even keeping the 
content the same ) and whoops - all your URIs change.
For example, take the The National Science Foundation:
NSF Online Documents
http://www.nsf.gov/cgi-bin/pubsys/browser/odbrowse.pl
the main page for starting to look for documents, is clearly not going 
to be something to trust to being there in a few years. "cgi-bin" and 
"oldbrowse" and ".pl" all point to bits of how-we-do-it-now. By 
contrast, if you use the page to find a document, you get first an 
equally bad
Report of Working Group on Cryptology and Coding Theory
http://www.nsf.gov/cgi-bin/getpub?nsf9814
for the document's index page, but the html document itself by contrast 
is very much better:
http://www.nsf.gov/pubs/1998/nsf9814/nsf9814.htm
Looking at this one, the "pubs/1998" header is going to give any future 
archive service a good clue that the old 1998 document classification 
scheme is in progress. Though in 2098 the document numbers might look 
different, I can imagine this URI still being valid, and the NSF or 
whatever carries on the archive not being at all embarrassed about it.
I didn't think URLs have to be persistent - that was URNs.
This is the probably one of the worst side-effects of the URN 
discussions. Some seem to think that because there is research about 
namespaces which will be more persistent, that they can be as lax about 
dangling links as they like as "URNs will fix all that". If you are one 
of these folks, then allow me to disillusion you.
Most URN schemes I have seen look something like an authority ID 
followed by either a date and a string you choose, or just a string you 
choose. This looks very like an HTTP URI. In other words, if you think 
your organization will be capable of creating URNs which will last, then 
prove it by doing it now and using them for your HTTP URIs. There is 
nothing about HTTP which makes your URIs unstable. It is your 
organization. Make a database which maps document URN to current 
filename, and let the web server use that to actually retrieve files.
If you have gotten to this point, then unless you have the time and 
money and contacts to get some software design done, then you might 
claim the next excuse:
We would like to, but we just don't have the right tools.
Now here is one I can sympathize with. I agree entirely. What you need 
to do is to have the web server look up a persistent URI in an instant 
and return the file, wherever your current crazy file system has it 
stored away at the moment. You would like to be able to store the URI in 
the file as a check, and constantly keep the database in tune with 
actuality. You'd like to store the relationships between different 
versions and translations of the same document, and you'd like to keep 
an independent record of the checksum to provide a guard against file 
corruption by accidental error. And web servers just don't come out of 
the box with these features. When you want to create a new document, 
your editor asks you for a URI instead of telling you.
You need to be able to change things like ownership, access, archive 
level security level, and so on, of a document in the URI space without 
changing the URI.
Too bad. But we'll get there. At W3C we use Jigedit functionality 
(Jigsaw server used for editing) which does track versions, and we are 
experimenting with document creation scripts. If you make tools, servers 
and clients, take note!
This is an outstanding reason, which applies for example to many W3C 
pages including this one: so do what I say, not what I do.
Why should I care?
When you change a URI on your server, you can never completely tell who 
will have links to the old URI. They might have made links from regular 
web pages. They might have bookmarked your page. They might have 
scrawled the URI in the margin of a letter to a friend.
When someone follows a link and it breaks, they generally lose 
confidence in the owner of the server. They also are frustrated - 
emotionally and practically from accomplishing their goal.
Enough people complain all the time about dangling links that I hope the 
damage is obvious. I hope it also obvious that the reputation damage is 
to the maintainer of the server whose document vanished.
So what should I do? Designing URIs
It the the duty of a Webmaster to allocate URIs which you will be able 
to stand by in 2 years, in 20 years, in 200 years. This needs thought, 
and organization, and commitment.
URIs change when there is some information in them which changes. It is 
critical how you design them. (What, design a URI? I have to design 
URIs? Yes, you have to think about it.). Designing mostly means leaving 
information out.
The creation date of the document - the date the URI is issued - is one 
thing which will not change. It is very useful for separating requests 
which use a new system from those which use an old system. That is one 
thing which us good to start a URI with. If a document is in any way 
dated, even though it will be if interest for generations, then the date 
is a good starter.
The only exception is a page which is deliberately a "latest" page for, 
for example, the whole organization or a large part of it.
http://www.pathfinder.com/money/moneydaily/latest/
is the latest "Money daily" column in "Money" magazine. The main reason 
for not needing the date in this URI is that there is no reason for the 
persistence of the URI to outlast the magazine. The concept of "today's 
Money" vanishes if Money goes out of production. If you want to link to 
the content, you would link to it where it appears separately in the 
archives as
http://www.pathfinder.com/money/moneydaily/1998/981212.moneyonline.html
(Looks good. Assumes that "money" will mean the same thing throughout 
the life of 
pathfinder.com
. There is a duplication of "98" and an 
".html" you don't need but otherwise this looks a strong URI).
What to leave out
Everything! After the creation date, putting any information in the name 
is asking for trouble one way or another.
     * Authors name- authorship can change with new versions. People 
quit organizations and hand things on.
     * Subject. This is tricky. It always looks good at the time but 
changes surprisingly fast. I discuss this more below.
     * Status- directories like "old" and "draft" and so on, not to 
mention "latest" and "cool" appear all over file systems. Documents 
change status - or there would be no point in producing drafts. The 
latest version of a document needs a persistent identifier whatever its 
status is. Keep the status out of the name.
     * Access. At W3C we divide the site into "Team access", "Member 
access" and "Public access". It sounds good, but of course documents 
start off as team ideas, are discussed with members, and then go public. 
A shame indeed if every time some document is opened to wider discussion 
all the old links to it fail! We are switching to a simple date code now.
     * File name extension. This is a very common one. "cgi", even 
".html" is something which will change. You may not be using HTML for 
that page in 20 years time, but you might want today's links to it to 
still be valid. The canonical way of making links to the W3C site 
doesn't use the extension.(how?)
     * Software mechanisms. Look for "cgi", "exec" and other give-away 
"look what software we are using" bits in URIs. Anyone want to commit to 
using perl cgi scripts all their lives? Nope? Cut out the .pl. Read the 
server manual on how to do it.
     * Disk name - gimme a break! But I've seen it.
So a better example from our site is simply
http://www.w3.org/1998/12/01/chairs
a report of the minutes of a meeting of W3C chairpeople.
Topics and Classification by subject
I'll go into this danger in more detail as it is one of the more 
difficult things to avoid. Typically, topics end up in URIs when you 
classify your documents according to a breakdown of the work you are 
doing. That breakdown will change. Names for areas will change. At W3C 
we wanted to change "MarkUp" to "Markup" and then to "HTML" to reflect 
the actual content of the section. Also, beware that this is often a 
flat name space. In 100 years are you sure you won't want to reuse 
anything? We wanted to reuse "History" and "Stylesheets" for example in 
our short life.
This is a tempting way of organizing a web site - and indeed a tempting 
way of organizing anything, including the whole web. It is a great 
medium term solution but has serious drawbacks in the long term
Part of the reasons for this lie in the philosophy of meaning. every 
term in the language it a potential clustering subject, and each person 
can have a different idea of what it means. Because the relationships 
between subjects are web-like rather than tree-like, even for people who 
agree on a web may pick a different tree representation. These are my 
(oft repeated) general comments on the dangers of hierarchical 
classification as a general solution.
Effectively, when you use a topic name in a URI you are binding yourself 
to some classification. You may in the future prefer a different one. 
Then, the URI will be liable to break.
A reason for using a topic area as part of the URI is that 
responsibility for sub-parts of a URI space is typically delegated, and 
then you need a name for the organizational body - the subdivision or 
group or whatever - which has responsibility for that sub-space. This is 
binding your URIs to the organizational structure. It is typically safe 
only when protected by a date further up the URI (to the left of it): 
1998/pics can be taken to mean for your server "what we meant in 1998 by 
pics", rather than "what in 1998 we did with what we now refer to as pics."
Don't forget the domain name.
Remember that this applies not only to the "path" part of a URI but to 
the server name. If you have separate servers for some of your stuff, 
remember that that division will be impossible to change without 
destroying many many links. Some classic "look what software we are 
using today" domain names are "
cgi.pathfinder.com
", "secure", 
"
lists.w3.org
". They are made to make administration of the servers 
easier. Whether it represents divisions in your company, or document 
status, or access level, or security level, be very, very careful before 
using more than one domain name for more than one type of document. 
remember that you can hide many web servers inside one apparent web 
server using redirection and proxying.
Oh, and do think about your domain name. If your name is not soap, will 
you want to be referred to as "
soap.com
" even when you have switched 
your product line to something else. (With apologies to whoever owns 
soap.com
 at the moment).
Conclusion
Keeping URIs so that they will still be around in 2, 20 or 200 or even 
2000 years is clearly not as simple as it sounds. However, all over the 
Web, webmasters are making decisions which will make it really difficult 
for themselves in the future. Often, this is because they are using 
tools whose task is seen as to present the best site in the moment, and 
no one has evaluated what will happen to the links when things change. 
The message here is, however, that many, many things can change and your 
URIs can and should stay the same. They only can if you think about how 
you design them.
See also:
     * Jacob Nielsen's "Alertbox" rant on the same topic
(back to Etiquette for server administrators, on to Structure of your work)
Footnote
How can I remove the file extensions...
...from my URIs in a practical file-based web server?
If you are using, for example, Apache, you can set it up to do content 
negotiation. You keep the file extension (such as .png) on the file (eg 
mydog.png), but refer to the web resource without it. Apache then checks 
the directory for all files with that name and any extension, and it can 
also pick the best one out of a set (e.g. GIF and PNG). (You do not have 
to put different types of file in different directories, in fact the 
content negotiation won't work if you do.)
     * Set up your server to do content negotiation
     * Make references always to the URI without the extension
References which do have the extension on will still work but will not 
allow your server to select the best of currently available and future 
formats.
(In fact, mydog, mydog.png and mydog.gif are each valid web resources. 
mydog is content-type-generic. mydog and mydog.gif are 
content-type-specific.)
Of course, if you are building your own server, then using a database to 
relate persistent identifiers to their current form is a very clean idea 
-- though beware the unbounded growth of your database.
Hall of flame -- story 1: Channel 7
During 1999, 
http://www.whdh.com/stormforce/closings.shtml
 was a page I 
found documenting school closings due to snow. An alternative to waiting 
for them to scroll past the bottom of the TV screen! I put a pointer to 
iut from my home page. Come the firt big storm 2000, and I check the 
page. It says,
     "Closings as of There are currently no closings in effect Please 
check back when the weather warrants"
Can't be such a big storm. Funny the date is missing. But then if I go 
to the home page of the site, there is a big button "school closings" 
which takes me to 
http://www.whdh.com/stormforce/
 which has a list of 
many closed schools.
Well, maybe they changed the system which got the closings from the 
definitive list - but they did not need to change the URI.
Hall of flame -- story 2: Microsoft Netmeeting
One of the smarts which came with a growing dependency on the web was 
that applications could have built-in links back to the manufacturer's 
web site. This has been used and abused to a great extent, but - you do 
have to keep the URL the same. Just the other day I tried a link from 
Microsoft's Netmeeting 2/something client under a menu "Help/Microsoft 
on the Web/Free stuff" and got an Error 404 - not found response from 
the server. They have probably fixed it by now...
©1998 Tim BL
Historical note: At the end of the 20th century when this was written, 
"cool" was an epithet of approval particularly among young, indicating 
trendiness, quality, or appropriateness. In the rush to stake our DNS 
territory involved the choice of domain name and URI path were sometimes 
directed more toward apparent "coolness" than toward usefulness or 
longevity. This note is an attempt to redirect the energy behind the 
quest for coolness.

 Se non capisci perche'
Non mi interessano i perche'.
E' una spiegazione di Matrix, una delle tante, fatta dal mAx, ma che il mAx,
ha disconosciuto.
Sentiamolo.

AP wrote:

Grazie lo stesso.

 Grazie lo stesso.
mafe, se domani uno mi dice che non vuole piu' essere sul sito perche' gli
stiamo sui coglioni, cosa faccio, ce lo lascio perche' ci hai un link che ci
punta??

 e' di trasferirlo da voi
ovviamente non posso: l'ho postato su una newsletter che sarà valida fino
a venerdì. ti chiedo solo di tenerlo online fino a venerdì sera per non
farmi andare il link in file not found.
-
VW

 sono mica tanto sicuro.
Io penso proprio che invece sia cosi'. La narrativa e' narrativa, le
regole quelle sono: se come scrittore mi prendi per il culo, in linea di
massima m'offendo. A meno che tu non mi stia proprio facendo un discorso
sulle regole stesse della narrazione, o per motivi tuoi (la cui
validita' e' tutta da dimostrare volta per volta) non abbia
consapevolmente deciso di sabotarle.
(Per Mafe, cui rispondo qui per un principio di non dispersione dei
thread, per me "Matrix" qualche violazioncella la faceva: nell'antico
thread con mAx ne ho tirati fuori un po' -molti me li aveva smontati per
benino, su alcuni aveva dovuto dirmi dei "credo che", "sara' per foza
cosi'" e robe del genere)
-- 
UFV:Caterina va in città/8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)
Powaqqatsi(DVD)/Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori

AP wrote:

si': rimane irraggiungibile dal sito, ma sempre meglio che un file not 
found se qualcun altro l'aveva linkato o un motore di ricerca ti rimanda 
a quella pagina. Come ti ho cercato di spiegare, e' una regola di buon 
design di Internet. Non me me ne frega niente dello spiegone di Matrix, 
ma avevo per esempio diversi link al manifesto dei cialtroni, che non 
funzionano piu'.
Metti quantomeno una pagina 404 personalizzata o un redirect, se ti 
costa cosi' tanto lasciare la pagina online.

 cosi'" e robe del genere)
Certo che se vuoi salvare capra e cavoli, e cioe' far stare in piedi 
Matrix senza misticismo, ti impantani. Io ho sempre sostenuto che Matrix 
non bara perche' la sua radice narrativa e' nell'incertezza, nel sapere 
di non sapere e nella necessita' che i personaggi, Neo per primo, 
conoscano loro stessi per capire cosa sanno e possono fare. E questo ce 
lo siamo gia' detti prima, no?

 il succo rimane.
eh no, mi dispiace, o trovi "lafrase" dove lo dicono, se no non vale. I 
prossimi film li daranno alla radio ;)

 Vai a vedere Dogville per le sceneggiature?
sorry, ovviamente volevo dire "scenografia", la sceneggiatura e' 
eccezionale. Appena la stanza smette di girare scrivo la x-view


Siamo in tre, meno di cosě capisco solo Greg Egan
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

 effetti speciali?
Dogville non ci vado perche' e' tagliato. Ozon ci vado perche' i suoi
film precedenti mi hanno quantomeno intrigato. "Matrix" lo andai a
vedere senza pre-giudizi: me li sono creati in corsa per il tono del
film.


 film.
Era una domanda assai retorica :)

 :-(
Con me siamo in quattro.
E temo molti di più.
Ciao
Natanaele

 Era una domanda assai retorica :)
Si capiva, ma io ci tenevo a dire l'unica cosa negativa che potevo sul
film di Von Trier senza andarlo a vedere.
-- 
UFV:Caterina va in città/8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)
Powaqqatsi(DVD)/Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori
http://www.albertofarina.tk

 I prossimi film li daranno alla radio ;)
Ottimo, che almeno non devo pagare il biglietto.

 Sara' per questo che odio la filosofia.
Sara' per questo che la amo :)

diretto con le macchine.
Si', anche a me sembra cosi'. Mi piacerebbe anche scoprire il perche'.
-- 
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 Andrea Maderna oso' scrivere:











ciao!-
a me e piaciuto.. ! ho ritrovato scene prese da anime  come Nausicaa 
bellissima la sequenza che mech  semplici da gestire e poco resistenti.
(macross )
la sequenza del combattimento verso la citta delle macchine dove c'erano 
i sistemi difensivi spara seppie. 
i combattimenti spettacolari di arti marziali.
bello il finale con una porta aperta  verso .. ep4? 
e poi comunque la differenza .. e dove andarlo a vedere..!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si', anche a me sembra cosi'. Mi piacerebbe anche scoprire il perche'.
Ipotesi: Neo è nato in provetta.
Nascita gestita dalle macchine, no?
Bene, considerando che Neo, in quanto eletto, nasce per essere manipolato
dai piani di architetto e compagni, può essere che la manipolazione cominci
già in provetta.
Nel senso, sono le stesse macchine a farlo nascere così.
O magari è solo figlio dei Midiclorian.

 Dici che EP III sara' un cagatone? Eddai, non portare sfiga... :)
Il Christensen ne parla troppo bene perche' possa essere bello.
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

O magari č solo figlio dei Midiclorian.
Mi sta benissimo. Non mi spiega pero' perche' puo' fare alcune cose e
altre no, ne' perche' in ultimo le macchine tentino di ammazzarlo.


puo'.
Non t'incazzare ma credo di non averlo mai visto. :-)
Daniele Giglio
-- 
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)

 Non t'incazzare ma credo di non averlo mai visto. :-)
Perche' arrabbiarsi? T'invidio che ce l'hai ancora nel tuo futuro di
spettatore. :-)
-- 
UFV:Delitto sull'autostrada(DVD)/Delitto al ristorante cinese(DVD)


buon film di David Lynch, e per questo mi piace. 
Sei sicuro di padroneggiare il significato di ciò che scrivi?
La frase precedente è un'allegoria; leggi tra le righe. C'è scritto
"vai a cagare".
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it


Già fatto :) altrettanto

 battutone :)
Battutone?
Sei tu che dici che si vedeva fin dalla terza inquadratura che Matrix
non era da prendersi sul serio. A certa gente ci sono voluti 3 film, non
3 inquadrature. E ad altra ancora non bastano nemmeno quelli.
Vallo a dire ai W che non erano da prendere sul serio i loro film...
