Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Hanno pubblicato i test Linux vs NT, boh!

Su PcWeek on-line sono stati pubblicati i test di File e Web server
su Linux e NT.
http://www.zdnet.com/pcweek/stories/news/0,4153,1015266,00.html
Si afferma che Nt vince su tutta la linea, anche se meno nettamente dei 
test MindCraft originari e comunque si fa' cenno a varie patch che
potrebbero migliorare le cose per Linux. Se, pero', proviamo a dare
un'occhiata attenta al grafico di comparazione dei file-server si nota
come Linux fino a 12 client sia piu' performante di NT. Questo non
viene detto e probabilmente non vengono dette altre cose..
Poi questa ostinazione ad usare super-server invece dei normali
server che si trovano nelle realta' piccole e medie e' ridicola...
In ogni caso credo che su hardware "terreno" che so ad esempio
SINGOLA CPU, 128 o 256 MB, Hd singolo SCSI ed UNA sola scheda di rete 
(non 4 come si ostinano ad usare nel test) ci si possa tranquillamente
far girare un server "tuttofare". Come mai non hanno preso in considerazione
queste configurazioni ?
Dite la verita' non e' quest'ultimo l'hardware che installate dai vostri clienti
come server ? Non e' nemmeno parente prossimo ? Si. allora cosa ci
frega di sapere che NT e' molto meglio (*) di Linux montati su 4 Xeon 400, 4 schede
Fast, 4 Gb Ram, Raid controller ecc.
E poi con le cifre che costano i server di questo livello e di marca (perche'
non vorrete mica assemblare un mostro del genere ? ) e' meglio andare su
altro tipo ti soluzione non wintel.
Ciao
Vincenzo
(*) "sarebbe molto meglio" *se* fosse altrettanto affidabile come Linux. Gia' il
fatto che NT non puo' competere come uptime e come security pone abbastanza
in secondo piano tutto il resto.
P.S. adesso mi si scateneranno contro i vari DelGiovine, Z., Bertani ecc.
DeRosa aiutami tu....

DeRosa aiutami tu....
No, no, figurati, anzi concordo con te su quasi tutto (la mia rete sta
su con un P200mmx e 96 mb di ram).
Non e' il fatto che linux sfrutti meglio l'hardware che metto in
discussione.
Io sostengo che in realta' medio piccole, senza personale
specializzato, una installazione di Linux, solo per il fatto che non
lo paghi, non sempre ti permette di avere un costo piu' basso.
Oltre al fatto che NT non e' poi cosi' male come si dice qui.
Ciao
Francesco

 
http://www.zdnet.com/pcweek/stories/news/0,4153,1015266,00.html
Premesso che non so se si tratta dei nuovi test di Pcweek su macchine
"per esseri umani" (aka pc scassone monodisco a carbonella)
La cosa comunque sia non mi meraviglia. Dato che la vedo tutti i giorni.
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....

 DeRosa aiutami tu....
Ecché ! Di t'eri dimenticato ?
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
E-mail: 
maxa...@tiscalinet.it

 Oltre al fatto che NT non e' poi cosi' male come si dice qui.
concordo ... Linux è indistruttibile su macchine piccole e
con poca RAM ... infatti lo uso io stesso come home-server su un 486 ..
.. ma con una certa esperienza mi sembra che l'uso di NT come server 
medio di azienda mi dia più facilità di gestione rispetto a Linux ...
poi ognunop è libero di usare ciò con cui va meglio ...
-- 
Ciao by NeRd!
-------------------------
" MacOS : You crash different !!"
<FREE-PC : Decido io cosa e come lo voglio !!> 

altro tipo ti soluzione non wintel.
Esatto. Se uno ha bisogno di 4 GB di RAM usi alpha, punto.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert


http://www.zdnet.com/pcweek/stories/news/0,4153,1015266,00.html
Funny.  The german magazine c't did a similar test on very high-end
hardware (Siemens Primergy 870 with quad Xeon-450MHz, Mylex DAC 960
RAID, 2GB RAM, total price about 100,000 DM), and found that
Linux/Apache is
  a) on par with NT/IIS when serving a single 4KB static page from
memory
  b) slightly faster serving a single 8KB static page from memory
  c) 15% faster serving ramdom 4KB static pages from a set of 10^4 pages
  d) upto 5 times faster serving ramdom 4KB static pages from a set of
     10^6 pages (this set exceeds the memory of the server, so it has to
     read from disk most of the time)
The only test where NT was better was serving a page simultaneously to
multiple network cards (a single static page from memory, to two 100MBit
cards, in this test) - a very artifical test, or do you know a
real-world server that gets >>1000 hits/second for a small set of static
pages, and needs two fast network connections to satisfy them?  But this
is exactly what the Mindcraft test consisted of.
c't also did a test with dynamic pages, which Linux won hands down, but
this test was probably biased towards Linux (which they freely
admitted), since they used CGI+Perl on both systems.  But even
considering that, NT/IIS performed horribly in this test.
Regards,
Ingo
- -- 
PGP&GnuPG keys:
http://www.informatik.uni-oldenburg.de/~ingo/{pgp|gpg}key.asc
"There's an inverse relationship between how good something is for you,
 and how much fun it is." -- Calvin
</quote>
- -- 
Ciao |PGP Fingerprint :
cf   |25A8 EB73 EA3C 2C57 2490  FF09 0329 EEFB 527F 8911
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.0.2
iQA/AwUBN3VKPwMp7vtSf4kREQKZvgCfZSycZTkKcm1iWyG8abvDHL3Y82AAn0n0
kmfsLjd5itBLgJ6TBl9HWtgi
=nGP/
-----END PGP SIGNATURE-----

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico stà per arrivare...

Per Linux c'è sempre la giustificazione.
Chi fornisce soft GPL free ha sempre almeno una giustificazione :-)
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 non adatta a un benchmark.
Strano. Fino a ieri (proprio in questo NG) si andava leggendo che Linux
era l'OS più scalabile dell'universo conosciuto e non ...


 dei casi, e lo sviluppo di linux ha altre priorita`.
Il server Web della nostra intranet non ha quattro schede ma 3, che sono
di pertinenza per ciascun segmento di rete diverso .....


Per Linux c'č sempre la giustificazione.
Nessuna giustificazione, semplicemente non e` ancora pronto per l'uso
generale. Ma per un server web e` una feature inutile.


 generale. Ma per un server web e` una feature inutile.
Mi aspettavo un discorso sensato e noto con piacere che è tale.
--


 Chi fornisce soft GPL free ha sempre almeno una giustificazione :-)
E' vero. Parole sacrosante.


 test MindCraft originari e comunque si fa' cenno a varie patch che
Uh... i pagliacci ci riprovano? Vado a leggermele cosi' rido un po'.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
**   Addio dottor Mc Coy... e grazie !            **

 poi ognunop è libero di usare ciò con cui va meglio ...
Facilita' di gestione VS stabilita' non mi sembra un gran
guadagno. Quando NT avra' uptime paragonabili a qualunque Linux
ne riparliamo.


 
Mi sembra che tu non abbia letto con cura tutto l'articolo:
We also tested both operating systems on a single-processor box with 
256MB of RAM to evaluate performance on lower-end hardware. NT still had 
a performance edge over Linux (1,863 requests per second compared with 
1,314 requests per second in WebBench, for example). This amounted to a 
41 percent performance difference but showed that, even on cheaper 
systems, NT came out ahead. 
E:
Linux and Samba had their most favorable performance comparison with NT 
when we ran both on a single-processor server with 256MB of RAM. In this 
configuration, NT performed 52 percent faster than Linux running Samba 
(165.2M bps vs. 108.7M bps). 
Vedi tu ...


DeRosa aiutami tu....
Non c'e' bisogno, tanto non si redimeranno mai :)
E se anche dovessero riconoscere che hai ragione ti tirerebbero fuori
che tanto tra 1 anno neanche le cose saranno ancora piu' a favore di
nt e che un server come quelli sara' alla portata di tutte le
numerosissime ditte che hanno almeno 23 milioni di dipendenti e 8
milioni di pc in rete.
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

 (non 4 come si ostinano ad usare nel test) ci si possa tranquillamente
4 Schede di rete!!!
Interessante, una rivista tedesca ha fatto dei test per un
web server, NT + IIS vs. Linux + Apache (solo CGI, pero`),
su di un server 4 processori.
Linux + Apache sono risultati migliori od uguali ad NT +IIS
finche` non hanno montato una seconda scheda di rete,
in questo caso NT + IIS hanno superato Linux.
Linux aveva il kernel 2.2.9 + patch per SMP.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

 web server, NT + IIS vs. Linux + Apache (solo CGI, pero`),
Non si e' ancora capito il perche' delle 4 schede di rete,
configurazione mai vista nel mondo reale. Ok, NT ha sempre bisogno
di raddoppiare e triplicare le risorse per mantenere le performances
ma arrivare ad usare 4 schede di rete e' vergognoso IHMO.


 ma arrivare ad usare 4 schede di rete e' vergognoso IHMO.
Tra parentesi riflettevo sull'uso smodato di RAM.
Avendo tutto in RAM NT riesce a tenere il passo, ma
non appena si deve tirar fuori roba dal disco inizia
ad avere problemi. Potenza del TNT filesystem.
Inoltre non sappiamo nulla degli uptime, se NT
e` il 20% piu` veloce, ma deve essere riavviato
ogni 15 gg, le cose non sono proprio il massimo.
Mi divertono questi benchmark perche` io uso NT ogni
giorno e vedo che a casa Linux, su macchina "ridotta"
funziona meglio...
Magari chiedero` per lavoro un PC con 2 schede
di rete... :-)


 di rete... :-)
Sono sicuro che vedresti le performances schizzare alle stelle :-) E mi
raccomando, poi vai a dire che se ti dessero un NT con 8 schede di rete
sicuramente lavoreresti piu' produttivamente...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
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<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 * Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *
Ma soppressione fisica o morale?


 viene detto e probabilmente non vengono dette altre cose..
Ci sono altri test che dicono il contrario, per esempio quello da me citato
quando qualche settimana fa ho iniziato "Tagliamo la testa al toro ;-)"...
in quel test si dimostrava che NT risulta più veloce (ma non di molto) SOLO
come server di stampa.
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
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 Ma soppressione fisica o morale?
Tutte e due.. sono per la parita', io...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>


"facile", e` Unix quello "difficile"... :-)
Direi piuttosto che, non potendo configurare praticamente niente --se
non la priorita' delle applicazioni di rete rispetto a quelle locali
:)-- gli nt sono tutti configurati uguali :)


 :)-- gli nt sono tutti configurati uguali :)
Suppongo (a ragione) che tu ignori l'esistenza di comandi quali start e
pviewer.
--


 Vedi tu ...
Mi sembra che tu non consideri le 4 schede fast-ethernet, che sono probabilmente la
causa principale della differenza di prestazioni in questo "test".
Ciao
Vincenzo

con Domino. E che file usano queste applicazioni.
Forza, quanti? E ammesso che tu riesca ad ammucchiarne abbastanza per
farlo, si puo` fare con una sola macchina? Di nuovo, non credo proprio.


causa principale della differenza di prestazioni in questo "test".
Non "probabilmente", lo sono. Con una scheda gigabit ethernet a parita`
di traffico sarebbe andato molto piu` veloce.


pviewer.
C:\WinNT>pviewer /?
The name specified is not recognized as an
internal or external command, operable program or batch file.
C:\WinNT>dir \pviewer.* /s
 Volume in drive C is NT O.S. - 4G3
 Volume Serial Number is CC1F-7518
File Not Found
C:\WinNT>_
Per pviewer direi che sono scusato :P
Start lo ignoravo proprio.
Facevo comunque finta di non sapere che in effetti puoi togliere
qualche --ma pochi pochi-- servizi di nt per farlo andare un po' piu'
veloce, ma spero converrai che linux e' molto piu' configurabile.


 farlo, si puo` fare con una sola macchina? Di nuovo, non credo proprio.
500 utenti che tirano giu documenti word (2Mega l'uno in media) per la
gestione del
sistema di qualità ISO9001 bastano?
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico sta per arrivare.....

 ma spero converrai che linux e' molto piu' configurabile.
Mai dubitato di ciò.


Per pviewer direi che sono scusato :P
Mica tanto, e' nel RK di MS, se non hai quello completo
scaricati almeno quello free dal sito MS (e' un sottoinsieme con i tools
principali, interattivi e/o a linea di comando), li pviewer c'e'.
Ciao
Francesco

 causa principale della differenza di prestazioni in questo "test".
Non capisco ... con 4 schede di rete anche linux dovrebbe trarne un gran-
beneficio o sbaglio ???  
Da quello che leggo anche il tecnico della RedHat ha ammesso
che il multithreaded IP stack di Linux non č al livello di quello di
NT .... e se questo vi sembra poco ... 


 NT .... e se questo vi sembra poco ...
ABBIATE PIETA'. NON SE NE PUO' PIU'!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il mondo č bello perchč tutti possono fare quasi quel che vogliono.
Insomma se non si fosse capito:
NON ME NE FREGA NIENTE SE LINUX E' PIU' O MENO VELOCE
DI WINDOWS NT.


 DI WINDOWS NT.
Allora che ci fai in questo gruppo ? Non e' fatto apposta per insultarsi e
recitare "Il mio e' piu' migliore del tuo" ?
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

principali, interattivi e/o a linea di comando), li pviewer c'e'.
Non ne ho ne' l'uno ne' l'altro :)
E non ci penso nemmeno a comprarmelo: 2 milioni per il s.o. mi
sembrano sufficienti... Della versione free non ero a conoscenza.
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
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carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
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sistema di qualità ISO9001 bastano?
No, visto che non si metteranno d'accordo per scaricarli tutti insieme.
E se veramente lo facessero allora metterei una scheda gigabit ethernet,
che ha un rapporto prezzo prestazioni molto migliore.


 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

 che ha un rapporto prezzo prestazioni molto migliore.
Costano meno 4 schede attestate ad uno swicth fastEthernet che un
nuovo switch giga + scheda giga sul server.


recitare "Il mio e' piu' migliore del tuo" ?
Non si dice "piu' migliore": si dice "migliorissimo"
Ciriciao!


 nuovo switch giga + scheda giga sul server.
Se le quattro schedo sono collegate allo stesso switch
non migliori nulla, anzi.
Nel test di NT le schede coprivano aree diverse, non erano
sulla stessa ethernet.


 non migliori nulla, anzi.
Dimenticando il funzionamento degli switch non  migliora nulla.
Assegnando gli indirizzi IP alla stessa subnet non migliora niente.
--


 Assegnando gli indirizzi IP alla stessa subnet non migliora niente.
Eeehh?
A quanto ho capito io le varie schede erano collegate
a rami "fisici" diversi non solo "logici".


 a rami "fisici" diversi non solo "logici".
Per IP un ramo fisico diverso (aka dominio di collisione in terminologia
Ethernet) E' in maniera
intrinseca un ramo logico diverso se si vogliono far comunicare i rami frà
loro.


 loro.
Scusa qual'e` il soggetto della frase?
Potresti comporre qualcosa come: soggetto verbo complemento,
il mio italiano non e` un gran che (adesso poi che sto in
Germania non e` certo migliorato) per cui capisco solo
le frasi semplici.


 le frasi semplici.
No,  è il mio para-italiano che è particolare.
Comunque, riassumendo
Hai mai visto un router che ha tutte le sue interfacce sulla stessa
rete ip?


 rete ip?
Un router e` un router, un hub e` un hub, uno switch e` uno
switch.
Un router necessita, per essere tale, di almeno due rami
diversi (senno` dove "instrada"?).
Uno hub, invece, altro non e` che un simulatore di bus,
costruito diversamente, perche` costa meno.
Uno switch, invece, non saprei esattamente, nel senso
che ho le idee un po' confuse, ma e` piu` simile
ad un hub, secondo me, che ad un router.
Alle volte il router e` detto gateway, ma questo
cosa c'entra? (lo chiedo a me medesimo)
Poi c'e` il repeater, il bridge, etc. (non tanto etc.,
a dire il vero speo siano finiti qui).
Scherzi a parte, credo, che il test su NT-Linux
fosse quello di un server, ma configurato, forse,
come router.
Se pero` colleghi piu` ethernet card alla stesa rete
(ad esempio allo stesso bus coassiale, nel caso
del vecchio metodo), non guadagni nulla, dato che
la rete e` di gran lunga piu` lenta della CPU e dell'OS,
spero, altrimenti converebbe fare PC usando le CPU delle
scehde di rete :-).


 scehde di rete :-).
Quando lo schede sono collegate ad uno switch non è sempre
detto che stiano lavorando sullo stesso dominio di collisione.
Anzi, non lo sono quasi mai. E se le schede sono su reti IP diverse
allora si puo fare in modo da ottimizzare ancora di più le prestazioni,
avendo
la quasi sicurezza che una determinata scheda servirà sempre gli stessi
client.


 client.
In questo caso, pero`, non si ha piu` distribuzione
"dinamica" del carico.
Cioe` se si e` sfigati e` un ramo della rete ha piu`
carico se lo becca sempre la stessa scheda.
Invece se ogni scheda puo` servire ogni client
si distribuisce meglio il carico, pero` gran
parte del lavoraccio lo fa lo switch, a quanto
ho capito.
Ora 'sto switch e` cosi` bravo da poter
mandare ogni ingresso su ogni uscita
in maniera da evitare le collisioni?


 in maniera da evitare le collisioni?
Si, dato che è il suo lavoro.
Anche di più se consideri che esistono switch che lavorano
a livello OSI 3 e 4 oltre, naturalmente, a livello 2.
Insomma si specializza il traffico non solo per MAC ma anche per
rete IP ed addirittura per porta TCP/UDP.


 rete IP ed addirittura per porta TCP/UDP.
Ma si chiamano ancora "switch"? Non sarebbero piu`
dei router?


 dei router?
Swicth/router  Layer 3


 Allora il NG si chiamerebbe it.comp.bambinetti.frignoni.
"L'abito non fa' il monaco", diceva la mia mamma. Questo NG puo' avere
anche un nome pomposo, ma resta il fatto che ultimamente e' diventato un
NG-spazzatura, buono solo per insultari. E io collaboro, seguo la massa
da bravo pecorone :-) ...


 Non si dice "piu' migliore": si dice "migliorissimo"
Superlativo assolutissimo: "Piu' migliorissimamente".


 ad un hub, secondo me, che ad un router.
Quello che ho capito io (Non ditelo al professore che mi ha rifilato una
bella nota all'esame sulle reti): Uno Switcher non e' "stupido", puo'
instradare in modo intelligente i pacchetti. Ora che ci penso, non si
parla di Switcher solo in terminologia ATM ?


perche' essendo l'installazione di quattro font
Ma da quando i font si installano? Io mi sono sempre limitato a
copiarli nella cartella opportuna. Anzi a cancellarli. Ne ho sempre
troppi.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

traffico in base al MAC address. Isola i domini di collisione.
Mi dite di cosa e' l'acronimo "MAC"? Me lo sono sempre chiesto...


 Cosa intendi per "Simulatore di bus" ?
La vecchia tecnologia ethernet collegava le varie schede
tutte assieme, su di un unico cavo coassiale, che era,
di fatto, un bus, cioe` un supporto condiviso da piu` unita`,
le schede appunto, con rischi di collisione.
Per ridurre i costi e per semplificare le cose si sono
inventati la ethernet su doppino, che non e` piu` un bus
e probabilmente non e` possibile farlo con questa
tecnologia.
I doppini sono collegati all hub che altro non fa che
simulare il bus, cioe` prende il pacchetto in
ingresso e lo spara su tutte le schede, ascolta da
tutte le schede e se capisce qualcosa (cioe` se non
ci sono collisioni) spara in uscita il pacchetto.
E` stupidissimo, velocissimo, economicissimo.


Superlativo assolutissimo: "Piu' migliorissimamente".
E no, cacchio... Qui mi si confondono gli aggettivi con gli avverbi:
"io faccio qualcosa piu' migliorissimamente di te", e non certamente:
"il mio computer e' il piu' migliorissimamente".
Capperi, ragazzi, cerchiamo di stare attenti ;)
Ciriciao!
"se si china la fata turchina
sento una forza dentro di me
che non so direeeee..."


 troppi.
Magari da quando per un corso di un applicativo 8 persone davanti ad un
monitor 14" ad 800x600, font piccoli, non e' sufficiente se non per
procurare la omeride a tutti?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Mi dite di cosa e' l'acronimo "MAC"? Me lo sono sempre chiesto...
Media Access Control. Normalmente la scheda di rete.


Mi dite di cosa e' l'acronimo "MAC"? Me lo sono sempre chiesto...
MAC (Medium Access Control): sottolivello inferiore del livello di Data 
Link che è responsabile di eseguire le procedure che gestiscono la 
condivisione del mezzo trasmissivo; il sottolivello MAC fornisce servizi 
non connessi al sottolivello di Logical Link Control.
ed ancora :
indirizzo MAC: indirizzo di livello Data Link, sottolivello MAC, 
usato nelle reti locali, tipicamente lungo 48 bit e assegnato 
dal produttore della scheda di rete; lo si scrive come sei coppie 
di cifre esadecimali.
-- 
	Dino

 Mi dite di cosa e' l'acronimo "MAC"? Me lo sono sempre chiesto...
Primo ! "Medium Access Control" ... Speriamo di averla imbroccata, gli
anni si fanno sentire :-) ...


 E` stupidissimo, velocissimo, economicissimo.
Beh, economico rispetto al bus non so: Un HUB non te lo regalano mica :-)


 Capperi, ragazzi, cerchiamo di stare attenti ;)
---------
# include <stdio.h>
main () {
	int i;
	for (i=0;i<100;i++) {
		printf ("Non confondero' gli aggettivi con gli
		avverbi\n");
	}
}
---------
Non testato, quindi cavoli vostri :-). Ah, rilasciato sotto GPL, qualunque
alunno lo puo' usare :-) ...


Media Access Control. Normalmente la scheda di rete.
Anche quei libretti elettronici del menga che abbiamo a ingegneria a
bologna hanno dei mac e direi che il significato e' plausibilmente lo
stesso.
Grazie.
Ciriciao!


fanno solo ridere..
Dai, non farmici pensare... Se penso a queste ipocrisie... Pensa che
ho installato Office97 su 10 client e ho dovuto rebootare. Poi l'ho
installato su nt server e *non* ho dovuto rebootare. Se office
funziona lo stesso, a che cacchio serve fare il terrorista e farmi
rebootare altrimenti "l'installazione e' stata interrotta"... Ma per
piacere...


 piacere...
Ragazzo. Devi sapere che la cosa dipende da diversi fattori.
Frà i quali le varie librerie OLE e MFC presenti sulla macchina
oltre all'esistenza dell MS Virtual machine.
Se sono già installate su una macchina (come forse il caso della
NT WKS ) non serve far ripartire il sistema. Se invece non lo sono
è necessario dato che in realtà quei programmi hanno bisogno
di funzionalità non presenti nei kernel attivi al momento.
Che credi che solo Linux ha il Kernel modulare?
Saluti.

[..] non e' sufficiente 
Bastava copiarli ti dico, ma ormai e' tardi. Sara' per la prossima
volta.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Che credi che solo Linux ha il Kernel modulare?
Non so.
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlì - ICQ 36893168


 Beh, economico rispetto al bus non so: Un HUB non te lo regalano mica :-)
Si ma il costo hub + doppini < costo cavi coassiali + connettori +
terminazioni


 ho installato Office97 su 10 client e ho dovuto rebootare. Poi l'ho
Vai a fartelo spiegare dai cervelloni della nota casa... solo
loro sanno perche' quando installi un word processor debba essere
necessario rebootare il PC. O meglio, lo immagino.. mettera' in giro
delle .DLL che vanno a toccare aree critiche del sistema ma e' o non e'
una cazzata?


 Che credi che solo Linux ha il Kernel modulare?
Mi spieghi cosa c'entra il kernel modulare? Dalle tue parole si
evincerebbe che anche NT abbia il kernel modulare ma allora mi spieghi
perche' su Linux io installo Applixware o StarOffice o Lyx o TeX o
qualsiasi altro prodotto e non devo rebootare?


 A me piangere, ma io ci debbo lavorare a differenza di te.
Gia', che fortuna che ho...


 qualsiasi altro prodotto e non devo rebootare?
Vedi il punto sopra.


 una cazzata?
Esattamente come delle librerie grafiche del menga che ti schioppano
la scheda video...Ogni riferimento a StarOffice è puramente casuale...


 terminazioni
Uh ? Gli ultimi prezzi che ho visto erano uguali per doppini e coassiali.
Poi i connettori e i terminatori te li regalano asssiema alla scheda di
rete ...


 rete ...
Costo doppino per metro == costo coassiale per metro?
Interessante, anche a 100 Mbit?
Forse pero` il coassiale non ha l'hot swap, cioe` non
puoi` sconnettere o connettere una unita` al volo.


 Dcom o una virtual machine java?
apt-get install jdk1.1-runtime
curioso, nessun reboot, eppure a tutti gli effetti ho installato una java
virtual machine...
Ciao.
-- 
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| °       Claudio Della Ciana        | pynhqvbq...@rznvy.pbz       ° |
| °      >-------------------<       | (apply a rot13 to reply)          ° |
----------------------------------------------------------------------------

 Dcom o una virtual machine java?
Strano, io sono sempre scettico sul fatto che quando installo
un nuovo kernel (su Linux) debba fare un reboot, mi chiedo perche`...
Sul serio, possibile che non ci sia un modo (HURD escluso) di
installare un kernel ed usarlo senza fare un reboot?


 puoi` sconnettere o connettere una unita` al volo.
Questione di topologia ... Comunque teoricamente potresti
sconnettere/riconnettere una stazione al volo senza problemi (Sempre che
il bus non venga interrotto) ...


 Vedi il punto sopra.
Ok, non sai neanche tu cosa stavi dicendo e fai il giochino del
salterello, siamo alle solite.


 la scheda video...Ogni riferimento a StarOffice è puramente casuale...
Peccato che installando SOffice non si debba fare il reboot.


 il bus non venga interrotto) ...
Ma devi terminare il cavo il piu` rapidamente possibile, credo.


 virtual machine...
Sentite.....
Io stň parlando di windows, nei suoi limiti e nei suoi difetti di
architettura.
Se la vostra mente prevede solo algoritmi di comparazione linux-fallici
piů che dirvi "so cazzi vostri..." non posso.


 piů che dirvi "so cazzi vostri..." non posso.
La frase e' scorretta e va riformulata in questo modo: "Se solo la roba
m$, unica nel suo genere, installa word processor e spreadsheets che
occupano quantita' spropositate di risorse perche' includono cazzate
quali videogames alla Doom [1] ed altre menate di questo tipo fornendo
uno splendido esempio di SW prodotto a foggia di apparato riproduttore
di canide perche' meravigliarsi che il resto del mondo non lo faccia?"
In parole povere, ci sono chiare documentazioni reperibili ovunque su
Internet dei cosiddetti "Easter Egg" e cioe' le cazzate immani che quei
deficienti della m$ mettono in Offais e tutti i loro prodotti invece di
pensare a renderli un po' piu' usabili mentre non mi sembra tu abbia
possibilita' di fornire riscontri di analoghi casistiche per
applicazioni per altri OS, Linux in primis.
[1] E' il caso piu' tipico degli Easter Egg di Eccelso 95, oramai
passato alla storia.


 Ma devi terminare il cavo il piu` rapidamente possibile, credo.
Hmmm ... Io intendevo: Hai una macchina collegata sul bus con il
coassiale, e la stacchi _senza_ interrompere il bus, cioe' staccando la
"base della T" dalla presa della scheda di rete ... OK, e' un po'
un'imbrogliata, non e' proprio un'aggiungere e togliare delle macchine al
volo, pero' :-) ...


 volo, pero' :-) ...
Quello piu` divertente e` fare questi scherzi con il
token ring, a volte capita di dover spegnere e
riaccendere tutte le macchine dell'anello perche` si
e` perso il token da qualche parte...


 e` perso il token da qualche parte...
?????? E il sistema di rigenerazione del Token da parte del Monitor ?
Cos'e', un Token Ring per i poveri :-) ?


Dcom o una virtual machine java?
E` questo il problema di windows. Su linux ho installato roba CORBA e vm
java e nessuna di questa si sogna di avere a che fare con il kernel,
quindi niente reset.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

Dcom o una virtual machine java?
E che diavolo, la virtual machine girera' nello spazio utente. E' protetto
pure quello.
Se no si rischia che uno installa il service pack X, poi installa il WP Y,
e a quel punto deve REINSTALLARE il service pack X perche' Y ha rimesso al
loro posto delle librerie buggate (es. Y2K noncompliant). E magari siccome
il WP Y installa delle librerie con delle estensioni extra per farci uno o
due fricchettamenti tipo barre sfumate o pulsanti al gusto grongo, dopo la
reinstallazione del service pack X il WP Y funziona, TRANNE che quando uno
va a selezionare la funzionalita' Z, nel qual caso si ha un coredump.
(Murphy poi garantisce che NESSUNO richiede la funzionalita' Z finche' non
ci si sara' scordati da varie settimane dell'installazione X/Y).
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 Cos'e', un Token Ring per i poveri :-) ?
E` la rete ad anello, cioe` ogni PC e` collegato ad
altri due, uno a DX ed uno a SX, riceve il token da uno
e lo passa all'altro, se ha dei dati da trasmettere lo puo`
fare, sotto opportune condizioni. Alla fine l'anello deve
chiudersi, ovviamente.


e` perso il token da qualche parte...
Ho sempre sostenuto che il token ring fosse un'architettura idiota, ma
non pensavo *cosi'* tanto :)
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168


passato alla storia.
[1bis] E' di quello di Parola 95 ne vogliamo parlare?
Saluti.


installare un kernel ed usarlo senza fare un reboot?
In effetti mi sono chiesto anche io perche' non hanno ancora pensato
alla sostituzione del kernel run-time...
Ciriciao!


 [1bis] E' di quello di Parola 95 ne vogliamo parlare?
Quale, quello dello spettacolino con gli omini che camminano sull'icona
di WordPerfect?


 alla sostituzione del kernel run-time...
In realta` e` parzialmente possibile usando i moduli,
cioe` si potrebbero "patchare" alcune (ma non tutte)
funzioni del kernel al volo, senza reboot, e quindi,
di fatto, sostituirle.
Questo crea anche qualche problemino di sicurezza
alquanto serio, perche` se qualcuno riesce ad infilare un
modulo "bacato", questo puo` modificare alcune chiamate
base, quali quelle ai socket, con ovvie conseguenze.



Questo č assolutamente vero (anche se su 
www.eeggs.com
 c'č anche una sezione
UNIX).
Non sono comunque gli easter eggs che mi preoccupano, sono un esercizio di
programmazione "in nero" e possono anche essere divertenti; quello che mi
preoccupa e che spesso sono la cosa che funziona meglio :-))
--
Valter Minute - 
min...@fortech.it
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if you want, I can send you the (free) C++ source code.

EnumMetaFile
Bah, queste funzioni vanno anche bene. I metafiles e' roba regolare.
PlayAnthem
Death
Resurrection
FixupBogusPublisherMetafile
Unused
Crap
invece, sono un tantino piu' intriganti. PlayAnthem la devo ancora
provare, fa parte di Office 95. Se il PC mi s'inchiavarda suonando
"Fratelli d'Italia" ti faro' sapere.
Leonardo
".signature": bad command or file name

pure quello.
Non date retta alle spiegazioni di Gabriele, come ha le idee confuse
sulle (mitiche) DLL out-process, ha anche le idee molto confuse su
cosa significhe la parola kernel.
Facciamo una scommessa, io vi faccio una papero.dll con programmino di
installazione. La mia dll si potrebbe limitare ad esportare la
funzione quack(). Se poi ne volerrete fare l'upgrade, non potrete che
fare il reboot del sistema.
La papero.dll come parte integrante del kernell? Naturalmente no,
eppure avrete l'illusione di cio'.
Che dopo avere installato word bisogni fare il reboot sia stupido e'
chiaro e palese, ma i motivi stanno sull'efficienza. Ci sono trucchi
per permettere a chi usa i servizi di Office (per esempio Visual
Studio) di avere prestazioni che la concorrenza non puo' avere.
Tra reboot subito e prestazioni poi su una workstation non avrei certo
dubbi. Sul fatto che su un server non abbia richiesto di fare il
reboot mi fa credere che alla Microsoft no siano cosi' fessi come
vogliono far credere.
Comunque ho di meglio da fare che andare a scoprirei trucchi della
Microsoft. Il mio stipendio non lo paga lo stato.
++++
Office di solito fa l'upgrade del S.O. (piaccia o no), e sospetto che
il nucleo di OLE giri a ring 0. Mi dispiace ammetterlo, ma sospetto
che le affermazioni di Gabriele fossero sostalmente corrette.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 preoccupa e che spesso sono la cosa che funziona meglio :-))
Gia' :-)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 "Fratelli d'Italia" ti faro' sapere.
ROFLASTC !!! Attendo con ansia...


P.S. ma la Resurrection la puoi richiamare anche prima della Death? :-)
No! Se vuoi rispettare lo standard, solo tre giorni dopo.


di WordPerfect?
No, non ho detto di Parola Perfetta 8, di MicroMorbido Parola 95... Se
ti interessa ti forwardo un post di iclm che e' appena venuto fuori.
Me ne ero anche dimenticato. Mi sembra si parli di un flipper, se non
ricordo male :)
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
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carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

uno splendido esempio di SW prodotto a foggia di apparato riproduttore
Cavolo, mi sono dimenticato di provare PlayAnthem() e Unused()!
Leonardo pugni sul capo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 ti interessa ti forwardo un post di iclm che e' appena venuto fuori.
Ok, forwarda... se e' breve pero', senno' mandamelo via mail.


 Leonardo pugni sul capo
Pierluigi Novell 2000...


Enno'... non dovevi farlo... ora su cosa spettegoliamo? :-)
Allora, Unused() pianta di brutto il PC (l'ho chiamata cosi' a babbo
morto, chissa' come andrebbe usata <grin>), la PlayAnthem non riesco
piu' a trovarla. Dov'e', che l'avevamo trovata? Avrei giurato dentro
MSO95.DLL, ma non c'e'. 
(Ah, ecco! Si chiamava _PlayAnthem, non PlayAnthem. E parrebbe usata
da MSSPC32.DLL di Schedule Plus... forse, suona un inno, di tanto in
tanto?)
Leonardo Adeste, Fideles


 tanto?)
Mmmh... un inno funebre, suggerirei, data la presenza di Resurrection()?
:-)


 (credo), tutto va a... come dire... peripatetiche?
Beh, in questo caso le varie macchine non vedendo piu' token circolare,
dovrebbero negoziare per scegliere una macchina che lo rigenera.
Questo, almeno, e' quello che e' scritto nelle specifiche ...
Non e' che stiamo parlando M$-Token-Ring :-) ?
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 non pensavo *cosi'* tanto :)
Token Ring non e' idiota, lo standard analizza e risolve molti possibili
problemi causati da macchine malfunzionanti, temporanee interruzioni
dell'anello, ecc ... 
Se poi il produttore della scheda Token Ring se n'e' fregato ...


 Non e' che stiamo parlando M$-Token-Ring :-) ?
Era un Token Ring di mamma IBM, con schede IBM (ISA), su
PC Taiwan.
Quello che mi e` stato detto e` che in alcuni casi
particolarmente sfortunati il token si perde e nessuno
lo trova piu`, io non sono un esperto di Token Ring,
per cui riporto quello che mi hanno detto.
Forse si creano due token, nessun tecnico di
Token Ring ascolta e puo` aiutarci?
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

invece, sono un tantino piu' intriganti.
Da dove saltano fuori quelle amenita', Sono pronto a barattare un
segreto inconfessabile sul VB in cambio.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

cioe` quando il token e` proprio nel PC 
Se il protocollo e' stato fatto da idioti, non e' colpa nostra. In
ambito industriale e' molto usato il Profibus, che e' un token bus.
Concettualmente un Token Bus e' molto vicino ad un Token Ring.
Le reti Profibus  funzionano a prescindere dalla caduta di un Master
nei momenti critici, da cui deduco che tu usassi spazzatura sopra
quella tua Token Ring. Schede Siemens forse?
O forse c'erano dei timeout di rigenerazioni del Token incredibilmente
alti. Sysadmin che ha lavorato in Siemens forse?
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

segreto inconfessabile sul VB in cambio.
Stavo copiando alcuni files (GDI.EXE, USER.EXE, MSO95.DLL), quando uno
dei foglietti svolazzanti s'e' rotto a meta' e sono uscite fuori tutte
le funzioni :-)
Leonardo "no, eh?"


 Token Ring ascolta e puo` aiutarci?
Lo standard Token Ring prevede la rigenerazione del Token nel caso di
perdita e pure l'eliminazione di un doppio token ... A questo punto non so
piu' cosa pensare ...


Sysadmin che ha lavorato in Siemens forse?
Ma quelli della Siemens non gli fischiano le orecchie?
Oppure sono gia morti dei tuoi accidenti? ;-))
Ciao
Francesco

 alti. Sysadmin che ha lavorato in Siemens forse?
Questo e` piu` probabile... :-)
Pero` la cosa del Token perso mi e` stata confermata
anche da un'altra parte, ora che ci penso...


 segreto inconfessabile sul VB in cambio.
Da un piccolo programmillo chiamato strings che estrae, proprio come
suggerisce il nome, le stringhe visibili in un qualunque binario.


Una volta bastava usare ExeHdr.exe
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico sta per arrivare.....

dell'anello, ecc ... 
Ok, pero' non mi sembra tanto furba come struttura di rete... Io non
la conosco tanto bene --anzi, quasi niente-- pero' mi sembra che la
Ethernet sia piu' furba.
Saluti.



adesso dumpbin o anche quickview (ma tutti questi metodi funzionano solo per
le funzioni esportate).
Il fatto che esportino una Unused mi preoccupa :-)
--
Valter Minute - 
min...@fortech.it
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Oppure sono gia morti dei tuoi accidenti? ;-))
Figurati, anzi fanno affari con la Microsoft. Secondo me i
programmatori sono gli stessi.
++++
Eppure i PC Siemens (a parte le patetiche schede di rete 3COM isa) non
sono niente male. Meglio dei Compaq e dei HP (con cui ho lavorato in
passato).
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

[..] del Token perso 
Quanti master ci sono in quell'anello? Uno solo eletto con complicati
algoritmi? Tutti? Nessuno (e quindi non funziona nulla)?  Solo per
curiosita', non saprei proprio che dirti di piu'.
Con le schede Profibus della Applicon le prestazioni della Token bus
sono cambiate (non drasticamente pero'). Con mia grande gioia
eventuali condenti con scheda Siemens sono istantaneametne cacciati
fuori, il che mi ha fatto pensare che le Applicon (con il loro RTOS
integrato) abbiano una gestione del Token estremamente aaggressiva. 
Forse tu avevi un problemi simili, e magari bastava una scheda simile
che facesse da master.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

pero' mi sembra che la Ethernet sia piu' furba.
No, malgrado abbia vinto commercialmente Ethernet, non e' la rete
ideale per tutti gli scopi. Quel tipo di rete non ti garantisce tempi
minimi certi. E' poi una rete che puo' collassare.
Prova a pensare all'ABS della tua macchina/moto che non riesce a
comandare la centralina perche' l'alzacristalli elettrico impazzito
sta saturando la rete mandando insulse richieste al condizionatore.
Sulla carta una rete a Token sembra piu' adeguata.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

>Da un piccolo programmillo chiamato strings
Dove si trova? Se e' interessante e freeware lo metto nel sito Papero.
Ma voi lo volete sapere il segreto incoffesabile del VB?
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Si si dicci dicci      =:-O
Dal VB 3 (cioe' da quando lo prese in toto la Microsoft) all'attuale
VB 6, se si compila due volte lo stesso programma non si ottiene mai
lo stesso eseguibile. Fare la prova con FC /b please. Ci sono sempre
28 byte di differenza, e sono sempre gli stessi. 
Ho preso un buon decompilatore (non il Microsoft presente nell'SDK)
per vedere di cosa si trattava. Temevo che quei zozzoni mettessero il
mio nome nell'eseguibile, cosa in Europa con le leggi sulla Privacy
sarebbe piuttosto rischiosa per la Microsoft. Pero' non ci ho capito
molto. Di sicuro il compilatore di quell'oscuro hacker mi stava
facendo vedere cose che i Tool ufficiali (non solo Microsoft n.d.p.)
non mi facevano vedere.
Intanto in quello stesso momento stavo chiedendo ai Paperi
partecipanti alla PaperoMailList di aiutarmi in una prova comparativa
tra compilatori C/C++ per piattaforma win32. Mentre io mi occupavo
dell'LCC ho buttato l'occhio sulla struttura degli eseguili PE. I miei
sospetti probabilmente sono infondati, ma che cacchio ci scrive in
quei ventotto byte non l'ho ancora capito.
Intanto ho scritto un programmino in VB che *legge* la firma degli
eseguibili MS. Pensavo di metterlo sul sito Papero, ma poi ho visto
che alcuni algoritmi del PGP sono di dominio pubblico anche per le
stupidi leggi americane, e cosi' credo che faro' un programma Papero
che sfrutta algoritmi da professionisti. Giusto per fare un antivirus
per poveri, ma Open Source.
Anzi, da li' e nato di arricchire la mia collezione di benchmark
*privati* con uno tra compilatori. Da qui la necessita' di appoggiarmi
alla Mail List Papera.
E da li' ho ripreso in mano la struttura degli eseguibili PE, e ho
notato, incredibile ma vero, che ... 
Ma qui mi fermo. Insomma da quei 28 byte, che forse nessuno aveva mai
notato, sono successe tante cose.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

 notato, incredibile ma vero, che ... 
.. e ? Dopo la pubblicita' ?


.. e ? Dopo la pubblicita' ?
Certo, se ti interessa proprio la *fantasmagoriga* scoperta sui file
PE, iscriviti alla PaperoMailList.
Comunque non e' un gran che come scoperta.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 che facesse da master.
Forse, puo` essere, non metterei neanche la mano sul fuoco
sulla qualita` dei tecnici.
Su di un PC c'era la scheda audio che andava in conflitto
con la scheda di rete, cosi` ho chiesto come si facesse
a modificare l'irq della scheda di rete, risposta: non si puo`,
non e` configurabile... Ma come ci sono 10 microswitch?
Soluzione: hanno tolto la scheda audio...


 Comunque non e' un gran che come scoperta.
Allora resto nell'ignoranza ... Pero' potro dire a tutti che VB ha una
cosa _terribilissima_ che non posso dire in giro :-) ...



beh io sono linuxista da poco...lo sa chi ha visto i miei posting su 
linux.it
comunque secondo me non c'è confronto. linux vince a mani basse...io lo dico da
uomo dellla strada, non so quasi un c.. di informatica ma dalle mie prove
empiriche non c'è contest...come ultimo esempio: staroffice 5.1 linux ha tutto e
va benissimo, mio cugino mi ha poi masterizzato office 2000 ma devo dire che le
uniche differenze sono cazzate come gli aiuti animati e altre stronzate del
genere...e poi Ms ha anche il coraggio di far pagare più di un milione quando
staroffice su linux è gratis...complimenti...

 empiriche non c'è contest...come ultimo esempio: staroffice 5.1 linux ha tutto e
Queste cose non dovreste dirle a me che sono Linuxista da parecchio :-)
Io uso Applixware come suite office e devo dire che ne sono pienamente
soddisfatto poiche' fa tutto cio' che mi serve senza stronzatine inutili
che occupano solo spazio disco e RAM.
Mai 120K lire furono spese meglio.


 Dcom o una virtual machine java?
Una VM Java? Dall'alto della tua saggezza mi dici perche' dovrei riavviare
il sistema per installarla?
-- 
Christian Surchi                   |  
www.firenze.linux.it/~csurchi
csu...@TOGLIMImclink.it           |  *    LINUX, the choice     *
rimuovere TOGLIMI per l'indirizzo  |  *   of a GNU generation    *
------------------------------------------------------------------
Who is "General Failure" and why is he reading my disk?

 più che dirvi "so cazzi vostri..." non posso.
No, e' diverso "so cazzi tuoi...". A me non frega un cazzo delle tue
elucubrazioni e masturbazioni mentali, se non l'hai ancora capito.
Vivo anche senza leggere i tuoi messaggi, quindi puoi anche evitare di
parlare.


parlare.
E allora che rispondi a fare (dopo 10 giorni...)?
Ti hanno bocciato agli esami di stato eh?
Hai sbagliato tutti i quiz....
--
Christian Surchi                   |  
www.firenze.linux.it/~csurchi
csu...@TOGLIMImclink.it           |  *    LINUX, the choice     *
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--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare.....

 Il Bubuti Bauontico sta per arrivare.....
Speriamo ti mangi in un boccone dopo averti violentato.


il sistema per installarla?
A parte il fatto che i Paperi sono bassi, a parte il fatto che quel
tono lo puoi tenere con i tuoi amici, un motivo e' che tra gli
utilizzatori di alcune parti della libreria della VM Microsoft c'e' il
S.O. stesso.
Discutibile che un sistema GUI decida che e' le funzioni di parsing,
di VBScript siano riciclate pesantemente dal S.O,? Discutene pure
(senza di me). 
Se riesci a buttare giu' e a ricaricare una DLL di sistema (anche se
la DLL viaggera' sempre in User Mode) fammelo sapere. 
Probabilmente in quel caso stai raccontando frottole.
+++
Hai notato che la VM Sun si toglie, e reinstalla senza riavvi? Non
credo. Magari pensi che alla Sun sono bravi programmatori Win32.
+++
Io non dico che sia la cosa giusta, ma per fare finiamola con questa
storia dei riavvi continui di NT. E' cosi'. Non e' una novita'. Se
vuoi fare polemica a tutti i costi, hai scelto la persona sbagliata.
Su NT alcune cose funzionano cosi'. Stop, Non c'e' niente da
discutere. Il fatto che sia un bene o un male, niente toglie che il
comportamento e' quello.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

la DLL viaggera' sempre in User Mode) fammelo sapere. 
Con unix si fa senza problemi, basta installare quella nuova e fare
ripartire i programmi che la stanno usando.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

ripartire i programmi che la stanno usando.
Ecco tra quei programmi ci sono alcuni del S.O. che pur non essendo
parte del kernel, ne fanno parte integrante.
In soldoni non puoi fare l'upload della shell a run time perche' su NT
non c'e' console se non dentro la GUI. Le dll OLE interessano sempre
anche explorer per il banale motivo (uno tra i tanti) che il drag &
drop puo essere anche OLE.
+++
La cosa sara' anche stupida su un server, ma la trovo piu' che
accettabile su desktop. NTW con sola console sarebbe un assurdo
commerciale (NT embedded e' un'altra cosa).
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

non c'e' console se non dentro la GUI. Le dll OLE interessano sempre
E quindi? (bis)


 comportamento e' quello.
Allora aboliamo questo gruppo!


Per inciso quello che hai scritto non ha senso,
S.O. != Kernel
Almeno nella mia ottica. Insomma Explorer non e' kernel, ma non vedo
come tu possa togliere modificare a run-time Explorer. Devi avere una
rete per un cambiamento remoto, oppure farti un servizio che lo fa.
Non e' colpa mia se l'unico *user space* disponibile e' win32.
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come tu possa togliere modificare a run-time Explorer. Devi avere una
Sostituisco i file e lo riavvio? Non vedo il problema, queste cose con
unix si fanno da sempre!
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Sostituisco i file e lo riavvio?
Uhm. Tu in Unix puoi cancellare un programma o una DLL in esecuzione?
Puo' essere tutto a questo mondo, e non ci sono motivi tecnici perche'
alcuni S.O. non debbano comportarsi cosi'
Pero' con NT i file mappati in memoria non li puoi cancellare. Devi
prima smapparli. Se vuoi aggiornarli quindi devi dire al S.O, che li
deve cambiare (il S.O.) al prossimo riavvio. A run-time -> ciccia,
nisba a meno di non buttare giu' il processo (cosa che e' difficile da
fare se il file interessato e' della GUI). 
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Ho hai capito male tu, o ho capito male io il significato di file
mappati in memoria (esitono anche in Unix suppongo).
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mappati in memoria (esitono anche in Unix suppongo).
Certo. Funzionano come tutti gli altri e non vedo perche` dovrebbe
succedere diversamente.
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Problema di NT.
Contento tu. Se non puoi cancellare un file che sia anche un file
mappato in memoria allora non sei obbligato a metterlo nello swap
file. Se puoi cancellarlo (e in Linux puo' cancellarlo?) allora sei
obbligato a copiarlo una seconda volta nello swap file.
Si puo' fare tutto, anche se di solito non esistono soluzioni ottime,
ma solo tante soluzioni buone.
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obbligato a copiarlo una seconda volta nello swap file.
Non ha senso. Quando cancelli un file su cui e` stata usata mmap(2)
succede esattamente quello che succede con tutti gli altri file: viene
rimossa directory entry e se e` l'ultima rimasta quando il file viene
chiuso i suoi blocchi sono disallocati. Nessuna copia.
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Non ha senso. 
Se tu accedi ad un file dopo essertelo mappato in memoria per tu
comodita', e poi un altro task te lo elimina, capisci che qualche
problema c'e'.
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problema c'e'.
No, perche` come ti ho spiegato i suoi blocchi non vengono deallocati
prima che l'ultimo programma che lo aveva aperto lo abbia chiuso.
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