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Titolo: Ascolti "progressivi" e non

Sulla scia di Geppo...tra le cose che ascolto di recente, IMHO:
Progressivi (cioč che hanno qualcosina di nuovo da dire rispetto ai 70's)
1. Djam Karet: "The Devouring"
2. D.F.A.: "Duty Free Area"
3. Kenso: "Esoptron" (anche se nel complesso piuttosto mediocre)
Non progressivi (pressochč esclusivamente derivativi)
1. A Piedi Nudi: "Creazione" (anche se ottimo)
2. Anglagard: "Epilog" (anche se eccellente) 
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

2. Anglagard: "Epilog" (anche se eccellente) 
Bene adesso i Kenso sono diventati prog.
Me ne compiaccio.
E mi compiaccio di apprendere che i DFA sono prog e i Piedi Nudi no,
pur copiando i primi piů dei secondi.
C'č molto (forse troppo) da lavorare.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 pur copiando i primi più dei secondi.
Gli A Piedi Nudi sono IMHO troppo influenzati da Orme e Balletto, nelle
linee melodiche, nel modo di cantare, nelle sonorità. Pur avendo fatto un
album ottimo come "Creazione" non mi sembrano originali. Forse l'unica
ventata di nuovo rispetto ai succitati è l'uso più intensivo delle
chitarre, che conferisce un suono d'insieme più duro.
I DFA sono molto meno "prog" nell'accezione classica del termine, ma la
sorta di fusion progressiva che suonano mi sembra più rilevante a livello
di originalità.
Mi puoi sicuramente obiettare di non conoscere (se ci sono) i gruppi che
hanno fatto quello che fanno oggi i DFA prima di loro, ma io parlo sulla
base della mia (modesta) esperienza, senza pretesa di completezza o
infallibilità.


infallibilità.
Allora va bene.
Sappi però che hai detto 2 milioni di cazzate.


 Sappi perň che hai detto 2 milioni di cazzate.
Meglio 2 che 125!    ;-)
Ok, ma adesso dimmi perchč, cioč parlami di Kenso, DFA, A Piedi Nudi e di
chi hanno copiato/non copiato.


 chi hanno copiato/non copiato.
Su Djam Karet e Anglagard sei d'accordo?



distinguerei la copia dalla derivazione. nella prima ci stanno i citizen
cain o gli anekdoten, nella seconda ci stanno i Deus ex machina o i Dfa
napra

 cain o gli anekdoten, nella seconda ci stanno i Deus ex machina o i Dfa
D'accordissimo. Cmq l'avevo già sottolineato nel messaggio iniziale del
thread che si parlava di derivazione, non di plagi.


chi hanno copiato/non copiato.
Guarda il discorso sarebbe così complesso che mi impegnerebbe troppo.
Solo alcuni punti fondamentali:
1) la parola PROG non significa più nulla, smettiamola di usarla.
2) TUTTI i gruppi post 78 sono al 95% o copie o derivazioni; pertanto
dire che i DEM sono prog e i Pendragon no è una immane bestialità.
3) Più bestiale è ancora il dire che chi "copia" o "deriva" da Genesis
NON E' PROG mentre chi "copia" o "deriva" da Area, Jazz/rock in
genere, KC etc E' PROG.
4) Ancora più errato è il voler comparare bands appartenenti a decenni
diversi con motivazioni, sociologie e risorse
finanziarie/pubblicitarie diverse come è altrettanto osceno il voler
comparare i lavori della medesima band in decenni diversi.


 E' PROG.
Sì, ma è più facile essere "PROG" derivando dai KC o dai Genesis??

...

Ma chi sei, Marzullo?!?


 comparare i lavori della medesima band in decenni diversi.
Non c'è dubbio. Ma di qualcosa si deve pur parlare, no?   ;-)
Ciao!


 cain o gli anekdoten, nella seconda ci stanno i Deus ex machina o i Dfa
Direi che esiste una terza categoria , ovvero la derivazione di secondo
livello ( la copia in quanto tale e' uguale a se stessa), ovvero gruppi
derivativi da band a loro volta gia'  non originali.
Gli Anekdoten ad esempio, di cui si puo' dire cio che si vuole e quindi
anche che sono derivativi, sono secondo me gia pronti ( per la forte
identità del loro sound) a rappresentare la fonte di nuove derivazioni ( non
che io mi auguri questo , anzi).
Al momento non mi vengono esempi adeguati , ma sarei curioso di trovare da
voi conferma di produzioni derivative
 di secondo livello.

 comparare i lavori della medesima band in decenni diversi.
... già alla fine lasciamo la musica..... quella che preferiamo e quella che
preferiamo meno....
bye
Geppo


questa pure è buona (anche se un po' più scontata ...).
Anyway oggi possiamo chiamare il Jazz/Rock e gli Area
progressivi, perchè riteniamo il termine quasi sinonimo di
'di qualità'.
Ma dobbiamo tenere presente che, storicamente,
all'epoca, il prog era il sinfonico ed era altra cosa
rispetto al Canterbury e al Rock-Jazz.
(non voglio ripetere le vecchie diatribe,
 è solo per tenere presente le cose così
 com'erano prima (poi i nomi possiamo anche
  cambiarli, ovviamente))



ecco si, bravo! va a cagare
napra

> 2) TUTTI i gruppi post 78 sono al 95% o copie o derivazioni;
Imho l'idea dei Finneus Gauge, pardon di Mr Buzby in quel contesto, è
assolutamente originale. Se poi mi dici che le somiglianze tra Scott Mcgill
ed Allan Holdsworth sono evidenti concordo, ma Scott non è un "processo
obbligato" nella creazione del progetto. Basta dire che per sua stessa
ammissione ha improvviasato il 90% delle parti presenti su More once more.
Buzby, come spiega lui stesso, riesce a giungere alla sintesi di quello che
definisce vocal-fusion-progressive, utilizzando i modelli senza pagare i
pegni dell' emulazione. Dire che è derivativo sarebbe come dire che sia i
Genesis che i King Crimson sono derivativi perchè si odono echi beatlesiani!
Quindi, se vogliamo definire come non derivativi tutti i gruppi "a basso
grado di derivatività", reputo che i FG debbano essere inseriti di diritto,
altrimenti rischiamo di dire che Bach era derivativo perchè paga tributi a
Vivaldi e Palestrina e che Miles Davis era derivativo perchè parte da un'
idea gettata da Charlie Parker.

 comparare i lavori della medesima band in decenni diversi.
Valerio HT:
Di fatto quest'ultima operazione (comparare i lavori della medesima
band in decenni diversi) e' una prassi assai comune.
E' certamente errata da un punto di vista del contesto storico nel quale
le differenti opere sono state realizzate, ma che tale confronto avvenga
è cosa direi istintiva, mentre il NON farlo è cosa ponderata.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 Sì, ma è più facile essere "PROG" derivando dai KC o dai Genesis??
Valerio HT:
Uno dei problemi dei tuoi procedimenti di conoscenza è il voler
troppo semplificare cio' che è ben poco semplificabile...


 kraut e salamadonna a cosa altro ma NON al sinfonico?????
Valerio HT:
Pressappoco è come tu dici, a parte che si usava proprio poco il
termine "Progressivo" in generale. Tuttavia ho di recente avuto
testimonianza che un critico/giornalista inglese aveva tra gli altri
termini definito "progressive" la musica di "Nursery Cryme",
e questo all'epoca della sua uscita. Così come alla fine del 1970
avevo trovato una segnalazione sugli High Tide che li definiva
gruppo di "rock progressive"


obbligato" nella creazione del progetto.
Sono d'accordo.
I FG sono un gruppo originale.
Infatti è durato 2 dischi e non ha venduto nulla :-)


 Infatti è durato 2 dischi e non ha venduto nulla :-)
Sai quante copie più o meno? Voglio dire, tanto nulla per nulla che
differenza fa? Se non sbaglio sei tu che dici che vendere 200 copie o 2500 è
pressochè irrilevante...

pressochč irrilevante...
Esattamente, quello che volevo dire č che la mancanza di riscontri ne
hanno deterrminato purtroppo anche la fine come band, mentre avrebbero
potuto regalarci ancora molto.



Valerio, stai diventando un pesante sborone.
napra

è cosa direi istintiva, mentre il NON farlo è cosa ponderata.
E ponderiamo ordunque, il cervello che l'abbiamo a fare??



vero. però sono meglio
napra



Forse piacciono di più a noi.
Alla maggioranza dei progsters no.


 Alla maggioranza dei progsters no.
in questo periodo detesto le "maggioranze" :-)
napra

 ed Allan Holdsworth sono evidenti concordo, ....cut
Questo č interessante ed era anche un pň lo spirito con il quale avevo in
origine lanciato il thread, ossia di segnalare maggiormente coloro quei
gruppi che aggiungono qualcosa di "innovativo" nel prog.
Non conosco i Finneus, ma grazie a Te cercherň di procurarmeli, magari mi
piacciono !
Consigli qlc in particolare ?
bye
Geppo

 Consigli qlc in particolare ?
ne hanno fatti due: more once more č il migliore
napra

 ne hanno fatti due: more once more è il migliore
vero anche se One inch of the fall, pur meno ispirato, non viene meno a
quest' idea di musica "avanti" cui Buzby (a ragione) tiene tanto.

 napra
Thanks
Metto nel promemoria !
bye
Geppo


ti vedo infervorato. fonda un fan club :-))))
napra

 ti vedo infervorato. fonda un fan club :-))))
considerato tutto, mi pare d'aver capito che aderirebbe solo Mauro.
pardon, per darvi un tono dopo 10 gg sareste tutti tesserati. :-)


ma no, anche a me piacciono molto. se solo non ci cantasse la martin ma un
bell'uomo peloso...
napra

 ha scritto nel messaggio
news:QtRO6.16871$h9.14...@news.infostrada.it...

guarda che preferisco i Finneus Gauge agli Echolyn ;-)


Peppe, l'hai sentito il secondo (quello che contiene materiale
scritto prima di Suffocating ...)
se sì, che ne pensi ?
ancora a proposito di PFM, è incredibile come abbia
fatto scuola !!!
in questo disco c'è un pezzo che, pur con una certa dose
di originalità, è sicuramente una rilettura di  'E' festa' !
bye
VinceR

 ti vedo infervorato. fonda un fan club :-))))
Ma non te lo ricordi alla cena della progvention? Era veramente
incontenibile! Voleva che gli dicessi per forza che i Finneus Gauge sono più
grandi e famosi di Gesù Cristo! :-)
Cmq credo anch'io che siano pochissimo derivativi, tanto per dire la mia
umile opinione.
Credo anche che gli A PIedi Nudi abbiano fatto un bellissimo disco, il
secondo; un bel disco, il terzo; un mediocre disco, il primo.
[OT mode on]
Credo che ora vado a farmi una doccia.
Sono sommerso dagli scatoloni pre-traslocone definitivo.
[OT mode off]
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Ma neanche una farfalla sa di volare
  in boschi di alti alberi odorosi
  o su ciminiere fumose. O forse sì?
  Che differenza c'è ? La vita è la stessa.
  La morte verrà. Che differenza c'è?"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


ti aiuta lorici? sai, con l'esperienza che si č fatto..
napra