Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux: sarebbe bello se c'est plus facile?

Salve a tutti,
leggevo, fuori tema nel news linux.setup, di un tipo che vorrebbe
Linux autoinstallante ed autoconfigurante......bč c'č da divertirsi.
Ma diventiamo un pň seri: e se a qualcuno venisse davvero l'idea di
fare una installazione visuale molto facile e comprensiva ai piů, con
molti tools grafici che aiutino a configurare tutte le periferiche?
Che dite Linux sarebbe meglio o sarebbe peggio?
Insomma alla fin fine se windows fossi stabile e potente come Linux e
facile come Windows credo che nessuno porrebbe il quesito.
Attendo ansioso (bč per modo di dire ovviamente) commenti vari!!!
Ciao a tutti
Robin

 facile come Windows credo che nessuno porrebbe il quesito.
Se mio nonno aveva tre palle era un flipper :)
Cmq resterebbe il fatto che windows si pagherebbe cmq, Linux no!
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  ---------  M o o n  C h i l d  ---------
    	      UIN-ICQ: 3634753	
     Togliere MOON per l' esatta e-mail	
  ----------------------------------------
					  --

Cmq resterebbe il fatto che windows si pagherebbe cmq, Linux no!
Si hai ragione, però non credere che Linux non costi proprio nulla eh!
Anche se ovviamente non costa quanto windows......
Che ne dici?
Ciao
Robin

 Che dite Linux sarebbe meglio o sarebbe peggio?
A breve arriverà CorelLinux. Basta aspettare e vedere.
Io ho grandi speranze.
Michele

facile come Windows credo che nessuno porrebbe il quesito.
Se non costasse niente, e  si potesse pipare, greppare, cambiare console
con un  tasto, cambiare window-manager, telnettare,  aprire una sessione
X, configurare  con dei file di  testo, usarlo senza monitor  e tastiera
(per non parlare  del mouse), modificare o comunque  studiare i sorgenti
dei programmi, allora userei Window$.
Con questo  dovresti aver capito  che sistema uso  su due delle  mie tre
macchine. ;-)
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 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
GENERAL PRODUCTION FAULT: THE USER WILL BE TERMINATED.

molti tools grafici che aiutino a configurare tutte le periferiche?
Se uno spendesse 89.000 lire a comprarsi Caldera anziche' spenderne
9.000 per prendere 
inter.net
 con una Red Hat castrata non avrebbe il
problema di chiedere un Linux autoinstallante e autoconfigurante...
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Se mio nonno aveva tre palle era un flipper :)
Qui diciamo che "se mia nonna aveva le ruote, era una bicicletta" :)


Si hai ragione, però non credere che Linux non costi proprio nulla eh!
Costa un po' di fatica, sì.
-- 
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 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
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E=mc^2  -->  Esame = memoria x culo al quadrato.

Qui diciamo che "se mia nonna aveva le ruote, era una bicicletta" :)
Oppure [caro il mio birro ;o) ]: "se mia nonna aveva le ruote, era una
carriola"

 Robin
provare red hat 6.1: installazione piů facile che in winzozz (a parte le
aprtizioni, ma quelle costituiscono un piccolo problema anche in win)
--
fedrox
ster...@gol.grosseto.it

Robin
Alcune distribuzioni linux, come Red Hat, Caldera, SUSE, Mandrake e altre,
stanno andando sempre più in quella direzione, ovvero stanno facilitando
sempre più l'uso del sistema con tool grafici e simili.
Quindi, pianin pianino, diciamo che linux sta colmando tutte le sue lacune
rispetto a Window$.
Inoltre a natale, o comunque, nel 2000, uscirà Corel linux, il primo linux
solo commerciale (o almeno credo), con una valanga di tools grafici e cose
di questo tipo. Tra l'altro la Corel vuole convertire per linux le sue
prossime suites: Corel Wordperfect Office 2000 e Corel Draw 2000. Inoltre
ora, Corel a parte, per quanto riguarda le suites per ufficio c'è
StarOffice, che è gratuito, che tra l'altro è stato aquisito dalla Sun.
Mentre a pagamento c'è ApplixWare. Più tutta una serie di altri programmi e
suites del genere ad uno stadio di sviluppo abbastanza arretrato, ma che
avanza abbastanza rapidamente.
La Corel comunque sta già antipatica ad un po' di gente, in quanto
commercializzando la sua distribuzione ha violerà vari punti della licenza
GPL, su cui sono basati praticamente quasi tutti i software presenti in una
distribuzione linux, compreso il kernel stesso.
Quando arriveranno queste versioni di linux già preconfigurate, eccetera,
comunque questo non impedirà a smanettoni vari (come me) di continuare a
smanettare su versioni di linux più "grezze": per esempio Slackware e Debian.
Ciao !! :-)
-- 
Marco Napolitano

 Costa un po' di fatica, sì.
Linux, forse.
Linux facile da usare, costa anche un po' di soldi. Le distribuzioni
non sono gratuite.
-- 
-=* Biffuz *=- alias Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://come.to/biffuz
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (Biffuz)   |
--
Posted from 
dialb04.rete039.it
 [195.191.45.80] (may be forged)
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 problema di chiedere un Linux autoinstallante e autoconfigurante...
89.000 lire?
Ma come, Linux non era mica gratuito?
Vedete che, in fin dei conti, non lo e'?
A 'sto punto, uno si compra Winzozz, che costa sì 230.000, ma fa il
90% delle cose che il 90% delle persone chiede senza rompere troppo le
balle con setup e mica setup.
Ne riparleremo quando Linux sara' _davvero_ conveniente per questo 90%
delle persone. Forse tra un mese, forse tra un anno, forse mai,
perche' ho notato, a malincuore, che ai programmatori di Linux frega
ben poco del 90% delle persone di questo pianeta. Tranne che per i
programmatori commerciali.


 aprtizioni, ma quelle costituiscono un piccolo problema anche in win)
Provare BeOS: se non ci fosse bisogno di copiare i file sull'hd, non
ci sarebbe neanche bisogno di una installazione.



Ma no, Linux mica è un problema di installazione . Quello
dell'installazione è un falso problema, io ormai installo tutte le
distribuzioni (le ho provate tutte o quasi) con molta facilità, anche
se una Debian mi porta via due ore ed una redhat 15 minuti...
Il vero problema è dopo l'installazione......Internet ormai è
assodata.......
o cacchio e ciò lo scanner Trust su porta parallela e insomma che devo
usare? Winzozz. se no che faccio butto lo scanner?
La scheda audio mi fa tutto, ma i midi o cavolo sarò sicuramente io
incapace a farli funzionare, ma insomma adesso ho lasciato perdere ho
tentato e ritentato fatto domande (senza risposte per la verità) sul
newsgroup ma niete neppure così.
La stampante stampa, ma una cartuccia di inchiostro mi fa stampare si
e no 50 pagine: consuma come una Ferrari.......
Ecco cosa voglio dire, allora se Linux lo si vuol lasciare un sistema
di rete perchè da più parti si sviluppano WM? vedi kde, gnome, wmakr
AfterStep etc etc.....che senso ha?
Linux lo si vuole far rimanere confinato solo a coloro che per cultura
universitaria o personale hanno abbastanza conoscenze per gestirlo
oppure allargare la base?
Ma se si allarga la base non si creda che tutti avranno la cultura
necessaria a gestire Linux così com'è ed allora inevitabilmente si
stancheranno........
Insomma, io anche se con qualche problema, continuerò ad usare Linux
perchè ne capisco ormai un pochettino e poi perchè mi piace il nuovo e
mi piace passarci un pò di tempo a smanettarci su......però non mi
dispiacerebbe se per il mio scanner la Trust sviluppasse un driver per
linux, se la Creative facesse altrettanto e se....e se....e se...
ma se non c'è mercato la Trust se ne frega, la Creative se ne fotte...
insomma un cane che si morde la coda........
Ritorno alla domanda principale: linux sarebbe bello se fosse più
facile da gestire? Io credo di si, anche perchè è già bello così...
Buon Linux a tutti
Robin 

programmatori commerciali.
grossa ca***ta secondo me .. ai programmatori di software open source
prima di tutto interessa che il programma funzioni bene e risponda
pienamente a quello per cui era stato pensato (e spesso molto di piu')
se non gliene fregasse nulla degli utenti non esisterebbe la
documentazione, gli how to ,ecc.
per quanto riguarda l'interfaccia idiotproof e' una cosa a cui si 
sta pensando solo da poco in quanto solo da poco l'utenza lo richiede
(e' inutile e dannoso secondo me pensare all'interfaccia idiotproof
mentre ancora si deve sviluppare per bene quello che c'e' sotto)
tra un po' di tempo l'utonto avra' versioni gnome o kde di quasi tutto
e se la cavera' esattamente come con windows su un linux preinstallato
gli altri continueranno a usare principalmente la console :))
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

problema di chiedere un Linux autoinstallante e autoconfigurante...
Sono d'accordissimo. Installare la Caldera non è facile tanto quanto installare
Winstok (sebbene io ci metta di meno ... ma questo è dovuto al MIO hardware) ma
rimane comunque semplicissimo. 
Usarla poi...
BYEZZZZZzzzzz........
--
aSs0
Prima di provare ad usare linux bisogna imparare a leggere.
Per Windows queste cose 'vecchio stile' non servono

 ci sarebbe neanche bisogno di una installazione.
Parola di utonto d.o.c.: installare BeOS è come bere un bicchier
d'acqua! (Più facile di win!) 
--
          *   | Michele Pinto
   * * *   *  | mailto:
michel...@usa.net
*        *    | 
http://www.epicuro.org/michele/

ben poco del 90% delle persone di questo pianeta. Tranne che per i
Bravo. Tu invece sei un altruista e un benefattore dell'umanita`?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 Ma come, Linux non era mica gratuito?
Linux si, ma i manuali e i CD no. E poi in quelle 89.000 lire hai _tutto_.
Sai quanto costa Office 2000 ? E un Plus Pack ?
Tirando le somme, se vuoi fare la medesime cose, con Windows paghi da 10 a
100 volte tanto ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

non sono gratuite.
Mah, sai, io sono uno di quegli invasati che sostengono a spada tratta
che la Slackware sia una distribuzione semplice... (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Un news server completo non puo` essere amichevole. (M. d'Itri)

non sono gratuite.
Appunto, o paghi o fai un po di fatica (proporzionale alla cultura che si ha
ed alle proprie attitudini). Io ho preferito fare fatica iniziando con la 
Slack 3.0. 
Linux č sempre Linux. Non č necessario un tool grafico per usare un programma
che puň funzionare da riga di comando,
BYEZZZZZZzzzzzzz....
aSs0

Ma come, Linux non era mica gratuito?
www.linuxcentral.com
puoi ordinare i CD single a basso costo (1.95$ cadauno) tra i quali ci
sono RedHat, Mandrake, Suse e mi pare anche Caldera.
_______________________________________________________
   Davide Manzoni -    email: 
dman...@racine.ra.it
The salesman said "This machine requires Windows 95, NT,
or better."   The only thing I could think of was Linux.
_______________________________________________________

 ma se non c'è mercato la Trust se ne frega, la Creative se ne fotte...
il concetto e' che quando esce un hw la casa fa il driver, solo
che lo fa solo per windows ( in genere ) e cosi' lo sviluppo
per linux e' lasciato a volenterosi che lo fanno senza neanche
vedere una lira. I suddetti pero' devo almeno avere le specifiche
del prodotto e non sempre neanche quelle sono rilasciate-


Vedete che, in fin dei conti, non lo e'?
Cervello, tempo, quattrini. Ti serve almeno una di queste cose ed hai
la liberta' di scegliere quale usare ("passione" puo' sostituire, con
profitto, sia "cervello" che "tempo", ma non entrambi).
Per coloro che non vogliono usare nessuna delle tre, e mettono la "X"
nella casellina "Fettina di culo con pinoli tagliata fine vicino all'
osso" prima o poi si sviluppera' qualcosa. Prima o poi. Facciamo poi.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

Robin
Win č una torta di merda ricorperta di panna. Se dovessero sostituire
la merda col cioccolato nessuno avrebbe niente da dire. A me sembra
pero' che la torta diventi sempre piu' grossa e che non abbia il
cioccolato.
Linux č una torta al cioccolato a cui manca ancora la panna.
...Stanno montando la panna.
Bye
Max

 che può funzionare da riga di comando,
Il problema non e' la linea di comando.
Il problema e': ho visto gente alle primissime armi che si trovava
meglio col DOS che con Linux. Dovrebbe far riflettere.
-- 
-=* Biffuz *=- alias Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://come.to/biffuz
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--
Posted from [212.75.198.2]


 Bravo. Tu invece sei un altruista e un benefattore dell'umanita`?
No.
Ma io sviluppo software per persone che il computer lo usa come aiuto
al proprio lavoro e non come passione, e che quindi ne sa poco o
nulla, e che certo non vuole (non puo') perdere ore di lavoro per
capire come farlo funzionare: la loro necessita' e' di qualcosa che
funzioni e faccia il suo lavoro appena attaccata la spina. Dopo,
FORSE, si trova il tempo per sistemare le cose secondo il proprio
gusto.


 gli altri continueranno a usare principalmente la console :))
Su questo, invece, no. Sono perfettamente d'accordo, anzi consiglierei
alla Sony e compagnia bella di metterci su anche Internet, un word
processor e un po' di altre cose da utonto, cosi' lasciano in pace i
PC.


 100 volte tanto ...
Eh, e' proprio questo il punto: non ci fai proprio tutte le stesse
cose, ma non perche' non si possa farle, ma perche' non si riesce a
farle (e neanche ce se ne accorge)


 sono RedHat, Mandrake, Suse e mi pare anche Caldera.
Distribuzione completa o da rivista?


 osso" prima o poi si sviluppera' qualcosa. Prima o poi. Facciamo poi.
Gia', pero' e' proprio quello che la gente si aspetta da cose regalate
che vengono caldamente consigliate... la gente non e' pignola sulle
cose regalate, ma su quelle consigliate si' anche se regalate.


Max
He he heheheheh ee
speriamo di trovare n buon latte....così facciamo tanta panna.......
buona questa...(cioè la tua quella del cioccolato eh?)
Ciao
Robin

meglio col DOS che con Linux. Dovrebbe far riflettere.
Si`, infatti rifletto intensamente sul  come sia possibile questo fatto!
In  Linux non  hai il  problema dei  640 KB,  e la  shell e`  molto piu`
intuitiva e facile da usare dell'orribile 
COMMAND.COM
.
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Sabbia, silenzio, e ancora sabbia...
Sotto un sole nemico,
piccoli ed impavidi sfidano il deserto
granelli di vita portati dal vento.	(Wiz)

non sono gratuite.
Costano delle cifre che non mi sembrano nemmeno degne di nota. Una Red
Hat con tutti i Contrib e tutto il resto sono 4 CD e un manuale
cartaceo bello: quanto costa un Win98 con un po' di applicativi? E un
NT con tutti i server del caso?
Una cifra presa da sola in valore assoluto e' sempre poco
significativa...
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: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
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programmatori commerciali.
Non sei cambiato per niente da quando eravamo su it.comp.win95 4 anni
fa...


carriola"
Si', ma mi piace di meno, perche' di carriole con lE ruotE ne ho viste
poche :) Di solito ne hanno solo una :)
Pero' abbiamo altri detti molto carini: ad esmepio diciamo che il tale
"ha un'ignoranza che ci si appoggia la bicicletta", per dire che si
da' da fare ;)
Saluti.


ci sarebbe neanche bisogno di una installazione.
Provare Playstation: neanche bisogno di copiare i file sull'hd.


facile da gestire? Io credo di si, anche perchè è già bello così...
Io credo che piu' facile da installare di cosi' non si possa e piu'
facile da gestire di cosi' lo stia gia' diventando --guarda il
pannello di controllo di gnome e tutti i tool grafici per i vari
ambienti che si stanno sviluppando per configurare tutto quanto--.
A parte che tutto sto bisogno di grafica non lo capisco: una
interfaccia a caratteri magari con ncurses e' proprio cosi'
incomprensibile?
Saluti.


l'accesso dei client, si paga pure il supporto telefonico?
Ancora?
Il tuo fornitore ti sta fregando ;-)
Guarda qui
https://www.misco.it/miscostore/index.asp?chi=mlo&mscssid=8EF8L32TJTS12NR800L1RUKP93TQ6VH4
Ciao
Francesco

 Lo sai a cosa servono le 89k lire che paghi Caldera?
A pagarsi lo stipendio.
Insomma. Chi fà software per vederlo deve poi pagare i programmatori che lo
fanno quel software
dato che lo deve produrre (scrivere). Sino all'avento del modello OSF il
software era inglobato
nel modello produttivo tradizionale. Capitale->lavoro->prodotto dove il
lavoro (la scrittura del software)
era retributo da chi metteva il capitale ed il rischio d'impresa.
Ora OSF ha stravolto tutto. Il lavoro non viene più pagato con
ricchezza(reddito).
L'unica cosa che viene pagata (forse) è l'assistenza  telefonica ai vari
"distributori" del software.
Il software è in effetti lo stesso per tutti senza nessuna differenziazione
significativa (e questo non è detto che sia un male). Il problema è che se
la cultura OSF non diventa "totalitaria"
ossia comune all'industria l'evoluzione dell'industria si ferma fottendo
l'industria stessa.
I produttori di hardware (Intel, SUN, IBM e Compaq) vedono favorevolmente
questa situazione dato che comunque
i computer loro di faranno sempre, anzi li faranno spendendo 0 in ricerca e
sviluppo dato che le innovazioni del
software saranno limitate a quelle strettamente necessarie e centellinate
con certosina sapienza.
Per loro si tratta solo di comprimere i costi ed aumentare gli esigui
margini operativi.
Chi vivrà vedrà......
Saluti.

 farle (e neanche ce se ne accorge)
Questo lo dici tu, io con Linux faccio tutto quello che devo/voglio fare. E
lo faccio pure piu' velocemente. Certo che se volessi avere l'effetto
sorpresa delle schermate blu, allora :) ...


 HP a getto e laser non ho problemi.
Tanto per consumare i tasti: Oggi ho visto in vendita una stampante per 99
Franchi Svizzeri (Ca. 120.000 lire). Poi ho visto che una cartuccia costava
come meta'/un terzo di stampante :-/.
Credo che la strategia sia basata sul costo (Sproporzionato) delle
cartuccie.


cartuccie.
Hu, ci sei arrivato.
Benvenuto :-)
Ciao
Francesco

che la Slackware sia una distribuzione semplice... (-:
Siamo in due!!! :-)=
Tra l'altro secondo me se si inizia ad utilizzare una Caldera senza aver mai
usato una distro come la Slack (ovviamente senza RPM e ambiente grafico:) )
non si riesce a capire Linux e lo si abbandona immediatamente...
BYEZZZzzzzzz.......
aSs0
Linux? Just Great!

 wrote:
[ snip ]
GDG>Ora OSF ha stravolto tutto. Il lavoro non viene più pagato con
GDG>ricchezza(reddito).
Perche' no ?
Se ACME vende hardware, ha tutto l'interesse a che siano sviluppati i
driver anche per (poniamo) Linux. Se i driver sviluppati da volontari
non sono all'altezza o proprio non ci sono, avrebbe tutto l'interesse
a pagare un programmatore perche' li sviluppi.
GDG>L'unica cosa che viene pagata (forse) è l'assistenza  telefonica ai vari
GDG>"distributori" del software.
Be' no. Trascuri che ci vuole sempre qualcuno che il software lo installi,
lo gestisca e magari lo personalizzi.
[ snip ]
GDG>I produttori di hardware (Intel, SUN, IBM e Compaq) vedono favorevolmente
GDG>questa situazione dato che comunque
GDG>i computer loro di faranno sempre, anzi li faranno spendendo 0 in ricerca
GDG>e sviluppo dato che le innovazioni del
GDG>software saranno limitate a quelle strettamente necessarie e centellinate
GDG>con certosina sapienza.
Se il software e' sviluppato dagli utenti, o comunque questi hanno la 
possibilita' di intervenire nello sviluppo, come fai a controllarlo e 
limitarlo ?
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

sorpresa delle schermate blu, allora :) ...
Penso si possa avere anche quello con xsetroot e xlockkeyboard.


 limitarlo ?
Dimetichi che il software gira sull'hardware. Bene implementa un
un modem ADSL in software in casa. Vedi se riesci a farlo.
Saluti.

 facile come Windows credo che nessuno porrebbe il quesito.
Ci sono numerosi progetti che riguardano un "Linux più facile a portata
di tutti". Il più eclatante di tutti è certamente Corel Linux, arrivato
ormai in beta: setup grafico 'a la windows', configurazione facilitata
delle periferiche, autoprobe ovunque possibile... il tutto basandosi su
una distribuzione Debian, non certo la più facile in assoluto! Unico
problema: ora come ora è troppo instabile e incompleto per essere già
considerato una buona alternativa agli OS esistenti. Vedremo con la
versione finale.
In compenso, Mandrake 6.1 è già una realtà: si può installare persino in
una partizione FAT32 senza rinunciare al filesystem Ext2 (in tecnichese
significa che s'installa su un loopback device, in pratica che crea un
enorme file modello "drivespace" e ci s'installa sopra), dispone di
tutti i più moderni wizard grafici per la configurazione del sistema e,
tanto per gradire, mette a disposizione una sfilza di GUI tra cui
scegliere, perfettamente configurate e già in Italiano. Meglio di
così... inoltre, presto arriveranno anche i pacchetti Lothar
(equivalente alla 'ricerca componenti hardware' di windoze) e DiskDrake
(vale a dire un bel Partition Magic per Linux).
Infine, chi vuole usare un sistema operativo facile facile può anche
rivolgersi al BeOS, ma non è di certo free come Linux. Più che altro,
non dovrebbe essere molto difficile un giorno sviluppare una
distribuzione "ridotta" di Linux capace di essere "client oriented", e
quindi poco complicata da usare: sarà mal vista dai tradizionalisti, ma
per i nuovi utenti potrebbe essere un buon punto di partenza. Il bello
di Linux è che lo si può cucinare a piacere.
Paolo Besser
--
Posted from 
venere.inet.it
 [194.20.8.4]


 significativa...
Eh, appunto. Pensi che la gente preferisca spendere x per prendere
qualcosa di cui ha appena sentito dire, che non conosce e senza un
grosso marchio o spendere 10x per qualcosa che conosce, che vede ogni
giorno e con il marchio della societa' che appartiene all'uomo piu'
ricco del mondo?
-- 
-=* Biffuz *=- alias Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
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--
Posted from [212.75.198.2]


 sorpresa delle schermate blu, allora :) ...
Non sei un tipo avventuroso, eh?


 intuitiva e facile da usare dell'orribile 
COMMAND.COM
.
Ecco, vedi: continui a contrapporre questioni tecniche. Lasciamo stare
la discussione sulla shell, il fatto dei 640 kb e' arida tecnicaglia
che alla gente non importa (discussione tipica: "ma vuol dire che e'
come se avessi solo 640 k di memoria?", "no, e' solo che il DOS ne
vede solo cosi' e usa solo quelli", "ma come, il programma qui dice
che ho 16 mega", "beh, i programmi scavalcano il dos e usano la
memoria di cui hanno bisogno", "ma il dos funziona lo stesso", "beh,
si'", "e allora, che problema c'e'"?).
Questo semmai e' un problema che interessa i programmatori.
E comunque, il DOS piace di piu'. E' un fatto.


 Benvenuto :-)
Potrei comperare una laser oppure le cartuccie non originali ...


 Penso si possa avere anche quello con xsetroot e xlockkeyboard.
Manca pero' la Sorpresa2, il messaggio d'errore al re-boot: Proprio oggi ho
assistito al loop Boot -> Nuovo_Hardware -> Reboot -> Errore_di_protezione
-> Reboot -> Nuovo_Hardware ... A volte pero' partiva in modalita'
provvisoria, devo dire.


 fa...
Io 4 anni fa non ero su it.comp.win95


 Provare Playstation: neanche bisogno di copiare i file sull'hd.
Vabbe', scusa...


Clippy, piace un po' a tutti e la capiscono
L'ho notato. Non ho capito bene perche' ma la metafora dell'assistente
la digeriscono bene tutti. Io stesso lo uso. La domanda tipica e':
"Dove cazzo e' la voce menu' che mi permette di aggiungere colonne,
porcaboia". Incredibile, ma vero, funziona.
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 l'industria stessa.
Mmh, potresti rispiegarmi il concetto con altre parole che non mi e' molto
chiaro? :-)
Io la vedo cosi': il modello open-source e' probabilmente adattissimo per
una certa tipologia di prodotti, mentre e' improponibile per altri, in
termini di realizzare profitti.
Va bene per i prodotti complessi, come parti di sistemi informativi,
applicativi per server, sistemi operativi, tutte cose dove in generale si
puo' guadagnare denaro in cambio di consulenza in fase di
progettazione-installazione-integrazione-mantenimento-addestramento ecc
ecc.
Non ha senso per i semplici prodotti "da scaffale", rivolti all'utente
finale, che puo' tranquillamente fare da se' per quanto riguarda
l'installazione e l'apprendimento. Un foglio elettronico, uno stradario, un
traduttore automatico sono oggetti che possono richiedere molto lavoro per
essere realizzati, ma se il sig. Rossi se li scarica, comincia ad usarli e
buona notte a tutti, allora chi paga?

meglio col DOS che con Linux. Dovrebbe far riflettere.
E ti stupisci? Ovviamente utilizzare un S.O. con una dozzina di comandi al 
massimo per giunta monoutente è più facile che utilizzare Linux, che è un 
S.O. multiutente, che lavora in multiprogrammazione e che ha una shell 
(magnifica) che non esiste in Win e che quindi è pure meno conosciuta.
Per intenderci, il comando 'bg' non esiste in Dos... non stupiamoci se Linux
risulta più difficile da utilizzare di un sistema operativo che potrebbe capire 
anche un minus habens (CIT.)!
BYEZZZZZzzzz........
aSs0
THE CWO GROUP

  /,`.-'`'    -.  ;-;;,_    
UIN/ICQ# 7387142                          |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'   
                                         '---''(_/--'  `-'\_)

 chi paga?
Tutti coloro che compreranno un computer.
Saluti.

 Non sei un tipo avventuroso, eh?
No. Infatti Windows lo uso poco, pochissimo, anzi, per niente :-) ...


relativamente immobile.
Altra bugia. L'hardware supportato cresce costantemente.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 Altra bugia. L'hardware supportato cresce costantemente.
Io parlo di software. L'hardware è nell'interesse del produttore dotarlo di
driver per
Linux. Altrimenti a chi lo vende?
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it

Notoriamente è banale scrivere un driver per un nuovo dispositivo hardware.
Scrivere driver per dispotivi seriali e' in verita' *banale*, eppure
nel mio settore nessuno produttore hardware scrive driver. Perche?
Perche' comunque non ha personale in grado di giudicare e portare
avanti lo sviluppo del software. La ditta che fa stampanti a getto per
sacchi (da un quintale l'uno n.d.p.) che se ne fa di un programmatore
PC? Perche' dovrebbe pagare qualcuno per fare dei driver? 
Qualcuno fare' comunque quel driver, e poi lo rivendera'. Infondo se
qualcuno usa i  *miei* driver invece che quelli *ufficiali* un motivo
ci sara'. Infondo vivere in un distretto industriale ha i suoi
vantaggi macroeconomici (efficienza, velocita' d'adattamento).
Infondo se l'ACME rilascia driver per Linux, mentre "Pippo il Mago dei
Computer" lo rilascia solo per DOS, ...  infondo il dos non e' un S.O.
cosi' malvagio. Linux puo' attendere.
I PLC telemechanic (o come si scrive n.d.p.) girano praticamente solo
su OS/2. Chi ha lo stabilimento con OS/2 lo butta via? No di certo.
In certi settori ci sono voluti 10 anni per prendere in considerazione
di abbandonare il dos per passare a win16. Qualcuno crede realmente
che questi passeranno alle meraviglie dei nuovi mirabolanti S.O.?
Qualcuno crede realmente che nei piu' diffusi terminali a
radiofrequenza giri un S.O. "serio"? Beata ingenuita' (aziendale).
+++
Linux ha nei driver un potenziale problemi. Bisogna pero' dire che i
numeri del mercato consumer sono tali da giustificare scrittori di
driver professionisti, pagati dal costruttore hardware. L'utente medio
(io per esempio) se la scheda video che vuole comprare non ha i driver
per il suo S.O. preferito, non li va a cercare, semplicemente compra
un'altra scheda video.


Linux. Altrimenti a chi lo vende?
Anche le feature crescono, non per caso la velocita` del kernel *cresce*
con il tempo invece di diminuire.


E comunque, il DOS piace di piu'. E' un fatto.
Duh, solo perchè  in DOS ci sono i giochi  (ormai, peraltro e purtroppo,
in via d'estinzione), altrimenti non  credo proprio che ci sarebbero dei
motivi ragionevoli di preferire il DOS a Linux.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
The Seeds of Hate will grow strong in these fields of delusion
Watered by my tears of anger, with all my love they grow. (Basic)

PC? Perche' dovrebbe pagare qualcuno per fare dei driver? 
Perche` cosi` gli utenti compreranno il suo hardware invece che quello
del concorrente che invece ha speso un paio di milioni per fare questo
driver (o si e` limitato a mettere online le specifiche e ha lasciato
che il driver lo facesse la comunita`).


Manca pero' la Sorpresa2
if [ $RANDOM -lt 5 ]; then
	dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=... ... ...
fi
in crontab. Giocando un po' con $RANDOM si dovrebbe emulare senza problemi
un Windows 95 con problemi di swap allocation e dieci applicazioni aperte.


 fi
Ugh :) !


L'hardware è nell'interesse del produttore [..]
L'interesse del venditore dell'hardware e' vendere hardware. Non di
fare driver. Non riesco a farmi cambiare il protocollo di 4 stupide
stampanti (investimento nell'hardware di 100 ML). Non vedo perche'
improvvisamente queste persone dovrebbero rilasciare driver per
*tutti* i S.O.
Il venditore di hardware se puo' se ne frega dell'hardware.


> lo gestisca e magari lo personalizzi.
GDG>Quà casca l'asino. Gli utenti non tollererebbero il dover pagare un "guru"
GDG>per installarsi il software per magari connettersi ad internet.
Quando l'utente porta il PC dal negoziante perche' Win* ha reso l'anima e
lui non e' in grado di farci nulla, paga comunque il "guru".
[ snip ] 
GDG>Dimetichi che il software gira sull'hardware. Bene implementa un
GDG>un modem ADSL in software in casa. Vedi se riesci a farlo.
Comincia a dirmi tu quanto mi pagheresti, e poi forse inizio a
pensarci 8-P
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

>Distribuzione completa o da rivista?
Un cd -> da rivista ma c'e' tutto.
Dipende cosa intendi per completa. A me non servono una marea di
programmi, una volta che ho 1cd con RedHat, due o tre files di powertools
(il resto fanno schifo), qualche cosina che mi compilo io, e sono a
posto.
Se proprio vuoi la SuSE 6.2 su 6 CD completa la fanno a 65 carte (c'e'
anche il manualone) su 
www.bitlinecomputers.com
.
Certo, che se pretendi di pagare 1.95$ per avere un pacco di CD e un
manualone....
_______________________________________________________
   Davide Manzoni -    email: 
dman...@racine.ra.it
The salesman said "This machine requires Windows 95, NT,
or better."   The only thing I could think of was Linux.
_______________________________________________________

 manualone....
c'e' sempre cipbaits...
Ciao
Lele

porcaboia". Incredibile, ma vero, funziona.
Si, ma dopo i primi 10 minuti di utilizzo cominci a pensare: "ma che
ca**o vuole sto coso?" e la uccidi con una botta di mouse. Poi si
comincia a scrivere, ma ti serve settare qualcosa che non sia nella
toolbar e così sei costretto ad aprire quei menù pieni zeppi di
opzioni, sotto cartelle, linguette, linguacce, linguine, segni di
spunta, menu, sottomenu, etc. La versione 2000 può essere buona solo
per divertirsi ad una caccia al tesoro e per vedere come la scheda
video bestemmia e suda per riuscire e disegnare le icone pixel per
pixel (se non hai un mostro per pc :-)
--
     Good luck!              
un...@softhome.net
     ADaM        
http://digilander.iol.it/unno2/
If debugging is the process of removing bugs,
then programming must be the process of putting them in.
(Dijkstra)

c'e' sempre cipbaits...
ne avevo sentito parlare di cheapbytes, ma il manualone, per quel prezzo,
mi sa che non te lo danno lo stesso.


 mi sa che non te lo danno lo stesso.
Beh ma c'era chi si lamentava che linux "costava troppo". Io
periodicamente passo da cipbaits e con 20$ tiro su Debian, Slackware,
RH, Mandrake e FreeBSD (la SuSE la distribuiamo per cui...), giusto per
avere un riferimento. Il manualone, se ti serve, lo puoi comprare UNA
volta per tutte, dove e quando vuoi!
Ed e' un vero peccato che OpenBSD e NetBSD siano export controlled, e mi
tocca andarli a prendere in Canada.
Ciao
Lele

che il driver lo facesse la comunita`).
Forse di case che fanno stampanti per il mercato consumer ce ne
saranno centinaia, e tutte agguerrite. Ti assicuro che di produttori
di stampanti per sacchi o scatole ce ne sono pochi, e che a tutti
(almeno dal trend di quei pochi che vedo) non glie ne puo' fregare di
meno di far driver. Tanto vendono lo stesso.
Di solito gli esempi sono in QBasic per dos.
++++
Che poi la comunita' si metta a fare driver per stampanti che costano
25 ML l'uno ho parecchi dubbi. Il mio capo non vuole mettere in Open
Source cio' che ha pagato a caro prezzo, quindi per me il discorso e'
chiuso. Onestamente, nel mio settore, non vedo questa convenienza a
dare al concorrente il mio codice.
Tieni conto che parlo di un settore in cui l'usare NT e' gia' un
miracolo, e si ci scontra con resistenze fortissime. Se ne NT non
fosse Microsoft, e ci fosse un marketing dietro, rimmarremmo tutti
ancora costretti al DOS. Triste, ma e' la realta di certi settori.
Il mio capo ogni volta che pensa che si e' legato al prepotente Bill
si intristisce, ma personalmente trovo che inseguire chimere per noi
sia oggi improponibile.
Quindi, ricapitolando, nel mio settore continuo a vedere politiche
commerciali anni luce lontane sia dal Open Source, che dal buon senso.



https://www.misco.it/miscostore/index.asp?chi=mlo&mscssid=8EF8L32TJTS12NR800L1RUKP93TQ6VH4
Allora, non so cosa fai nella vita, ma nel mondo reale le industrie
cercano di limitare il numero di fornitori.
A parte la realta', anche facendo che NT costi da solo 1 milione e
200k --non ci penso neanche a guardare nel sito di Misco per vedere
quanto risparmio a non prenderlo :)--, dopo ci devi mettere un mail
server, un news server, un db, proxy, varie ed eventuali. E poi ti
devi pagare le licenze client per gli accessi concorrenti.
Una cifra ridicola rispetto a quanto paghi per una RH con pgSQL o
MySQL e relativi driver ODBC --che per tanti db paghi a parte...--.
Saluti.
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Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

MySQL e relativi driver ODBC --che per tanti db paghi a parte...--.
Questi si, ma come al solito il costo finale non dipende solo dal
costo dellhard + soft. Incide molto anche quello del personale.
Da me quando gli ho detto che se volevano linux probabilmente mi
servivano alcuni giorni per configurare il tutto (colpa mia per
carita, non ho mai tempo per approfondire il pinguino) mentre con NT
mi basta mezza giornata non ci hanno pensato 2 volte, alla fine NT gli
costava meno.
Ciao
Francesco

 costava meno.
Fammi capire: Differenza di prezzo WinNT-Linux e' di circa 1.200.000 lire, e
a loro conveniva spendere questa cifra piuttosto che averti impegnato per 
"alcuni giorni" a configurare Linux ? Cioe', tu guadagni piu' di 1.200.000
in "alcuni giorni" ? Quanti sono "alcuni giorni" ? Potrei trasferirmi dalla
Svizzera in Italia :-))) ...


 Svizzera in Italia :-))) ...
Ovviamente non e' solo quello il problema, con NT in caso di mia assenza e
problemi sul server qualcosa riescono a combinare, con Linux no.
Inoltre, come al solito, i vantaggi di linux sono difficili da spiegare alla
dirigenza (se non funzia con chi me la piglio? ecc, ecc,).
Ciao
Francesco

Cioe', tu guadagni piu' di [...]
Il fatto che io guadagni 80,000 lire nette al giono non ha attinenza
che in trasferta io costi al cliente almeno un milione in quella
stessa trasferta.
Io sono pagato anche quando stilo specifiche, cosa che di solito il
cliente non paga. Da qualche parte quei soldi devono pur venire.
E sono prezzi di mercato.


in "alcuni giorni" ? Quanti sono "alcuni giorni" ?
*lui* non so, ma in base alle mie tabelle, io  *costo* 1.200.000
all'azienda in meno di 4 giorni....e mi considero sottopagato... 
Come dipendente, ovviamente, non come libero professionista (li'
costavo 1.000.000 al giorno gia' 5 anni fa...)
Obelix

 stessa trasferta.
ehi: ma la trasferta devi farla anche per NT :)
-- 
Ciao,
   Massimiliano Adamo

ehi: ma la trasferta devi farla anche per NT :)
In trasferta non programmi e basta. Per esempio parli: "secondo me
questa rete non va perche' il protocollo profibus prevede che ... "
Oppure: "Capisco la logica del tuo programma PLC, ma se non azzeri il
timer quando ..."
Ti assicuro che quest'anno ho imparato piu' cose sugli inverter
Siemens (ciofeche galattiche) che su NT. E poi una trasferta e' sempre
una trasferta. Mortale.
