Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

i 20 minuti inziali più grandi mai visti negli
ultimi 15 anni.... credo che Bertolucci sia
talmente e così bastardamente grande da poter snocciolare
tutta la sua profondità umana e culturale, da annichilirci
con cinema vero, doc, impressionante, emozionale,
viscerale, denso di significiati, di rimandi, di citazioni,
di spunti....
Il film è impropriamente indicato come un lavoro sul '67,
o sulla protesta giovanile. Io trovo che al di là della
ambientazione, del finale, del contesto in cui nasce, sia
un film sulla scoperta. La scoperta dei propri limiti,
quella dei propri confini, la scoperta di una generazione
della propria identità, e dei propri sogni.
C'è qualcosa che non mi va giu, che rimane sospeso
nell'aria in questo indugiare sull'intimità, sulla provocazione
incestuosa e sul 'cinismo' esibito dei fratelli, di fronte al pudore e
alla schiettezza del giovane americano.
E' vero che rappresentare il movimento studentesco, momento
di grande apertura, attraverso una chiusura quasi claustrofobica
è un'idea originale, forse forte, anche se non unica.
Sembra che la comunicazione non sia possibile fino in
fondo, sembra che qualcosa dentro noi europei si sia
rotto con la rottura dell'idillio anni '50 familiare, di rispetto
delle regole e di comportamenti educati.
Sembra che la guerra in Vietnam sia il simbolo di un passaggio,
oltre un confine, valicato il quale non c'è possibilità di tornare
come prima, ma neanche di riconoscersi guardando indietro.
Non c'è piùà niente, genitori rispettabili, legami tabù, referenti
stimabili... c'è solo un grande desiderio di fondersi in questo
magma incandescente che cerca di forgiare forme nuove
e calpestare e portare con sé tutto il resto.
C'è l'idea di mettere in scena un sogno sognato ad occhi aperti,
proprio coma in una sala cinematografica. E non è un caso
che a Parigi sono proprio i cineasti e i cinefili a iniziare una
protesta che si generalizza.
Certo, questa è una visione post hoc, una interpretazione di
quegli eventi, e i personaggi sono simboli e non forse, giovani
in carne ed ossa, nonostante la loro sensualità e la loro
preswenza si faccia notare eccome.
Bertolucci appartiene anche a quel mondo che dal '68 ha ricevuto
il visto per il paradiso, per la libertà, per uscire dia confini del
pudore, della riprovazione e dell'emarginazione. Motivo in
più per vedervi una reale liberazione sessuale, vera o presunta,
vera o esibita, vera o sognata che sia.
Ed ecco che l'americano può essere il nostro partner di gioco
ma solo fino a quando il gioco non si fa duro, perché allora là,
il suo pacifismo, il suo amore, ci ritorna nell'esofago sotto forma di
contadini massacrati dai suoi soldati in Vietnam, sotto forma
di bombe, Napalm, tragedie volute e causate.
L'america, il nuovo mondo che di colpo diviene il vecchio
trito e ritrito ritornello dell'uomo forte contro quello debole. UN
paese che si trasforma agli occhi di una generazione imberbe
in mostro e che con questa sua cruda realtà ci toglie la verginità.
Dopo questo incontro con la realtà, e la rottura del sogno
non c'è più un posto dove sentirsi figli o fratelli, se non nel
tentativo di distruggere e ricostruire radicalmente.
Il senso del film è altissimo, e forse una visione non è sufficiente.
Rimane imho, una sensazione di un eccessivo dilungarsi nell'interno,
nei luoghi della claustrofobia, nell'impasse di questi figli d'arte
privilegiati che consumano passivamente ogni risorsa arrivando
fino a cibarsi dei rifiuti.
Toccare il fondo per liberarsi dei vincoli. Sembra questo il senso
che Bertolucci attribuisce al '67 Parigino....
Certo, nonostante i miei dubbi sulla parte centrale.... quando nel finale
dopo la carica, la carica di una polizia che viene verso di noi, noi
tutti, nessuno escluso, (perché come dice De Gregori, La Storia Siamo
Noi), si ascoltano le parole... NON, JE NE REGRET RIEN....
il film diventa epico, diventa capolavoro, diventa emozione allo
stato puro. Nessuno si senta escluso!!
Voto 7+
Luke

 Voto 7+
come 7+?, dalla tua rece (che alla fine ho apprezzato) sembrerebbe che 
un 9 sia il minimo....
-- 
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-

 Voto 7+
Sono d'accordo sul voto pero' nella tua recensione mi sembra 
sopravvalutato l'aspetto storico. E' indubbio che sia presente questa
componente ma credo che sia solamente lo sfondo del gioco in cui si
muovono i tre attori.
La contrapposizione Francia-America a me non e' piaciuta, non tanto per
l'opposizione in se' ma per il modo di porla.
Se proprio dobbiamo parlare di violenza, allora credo che il piu' violento
dei tre sia Theo, il piu' distaccato nel gioco etc (per questo nel mio
commento [LONG] l'avevo definito il "regista" del film di Matthew e
Isabelle).
 
In ogni caso ok, evito di ripetere le stesse cose :) 
---
nightolo
GnuPG key id:AC347841
---

 Voto 7+
anche 8, va la'
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org


Veramente ho sottolineato che qualcosa non mi convince,
e nonosante sia un ottimo film mi resta un dubbio....
Luke

 anche 8, va la'
No, c'è qualcosa che non  mi convince!
Luke
PS non riesco proprio a farmi restare nella capoccia che
sei Bibi.... voi che cambiate nick andreste ghigliottinati!

 ha scritto:
[cut]
Complimenti per l' interpretazione!!!!
Davvero!!!
Sei quasi riuscito a farmi passare per bello e profondo un film che non ho
gradito...
...Magari hai ragione tu..
Però imho il regista poteva forse esprimersi cmq bene anche senza insistere
così tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish che non mi
aspettavo proprio... secondo me poteva far intendere senza mostrare, come
era stato fatto in "io ballo da sola"...
E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
14anni!!!!!!!!!!!
(dalle mie parti non era vietato)
Così la gente si poteva fare un’idea di cosa andava a vedere...
Cmq ancora complimenti per la grandiosa interpretazione.
Ciao,
Federica
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 così tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish
Fetish...
C'e' qualche anima pia che mi aggiorna?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 proprio coma in una sala cinematografica.
e questo che č uno dei temi centrali del film č anche il pilastro su cui
bertolucci costruisce la sua interpretazione fortemente critica delle cause
del fallimento di quella "rivoluzione"...il film traduce alla perfezione il
significato profondo dello slogan simbolo del maggio francese,
l'immaginazione al potere, e ne estrinseca tutti i limiti, in primis il
vivere la liberazione sessuale, il gesto rivoluzionario come "opera d'arte",
come fatto estetico e non come fatto politico (mao "piů grande regista della
Storia", ricorda molto da vicino l'hitler "massimo cineasta di tutti tempi",
caro a certo irrazionalismo nichilista...)
-- 
"Essere moderni vuol dire affaccendarsi nell'incurabile"
(E. Cioran)

 e nonosante sia un ottimo film mi resta un dubbio....
forse perchè mischia troppe cose?
per me è una sensazione di confusione più che altro......perchè va bene 
il contrasto tra realtà cruda dei fatti e sogno, fuori dal tempo e dallo 
spazio, ma allora solo per questo si deve giustificare qualsiasi cosa?
un miscuglio di fatti reali (i filmati di repertorio) , metafore simboli 
e situazioni surreali ......magari questo stordisce



in che senso?
Sul significato di fetish (feticista)?
Vuoi sapere quali scene?


 Federica
Mo ciao.
Luke

 Vuoi sapere quali scene?
Quali sequences, intendi?



Beh insomma, possiamo discutere sui possibili effetti positivi su una
bambina di undici anni che si vede un cazzo in primo piano. Nel dubbio
accontentiamoci di quelle sopra i quattordici.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."


No dobbiamo mica aprire un dibattito sul perché una fica
sia lecita e un cazzo no?!
Luke


Al di là del significato dell'ultima scena, a me ha lasciato l'impressione
di qualcosa che si sgonfia di colpo dopo una preparazione eccezionale. O
forse più una sorta di esaurimento naturale della materia che nel momento in
cui dovrebbe finalmente esplodere (dal punto di vista emozionale) si limita
ad una scena abbastanza elementare (le molotov sono il vero fascismo, no io
le butto ecc.).


 (dalle mie parti non era vietato)
Olanda?

 Comunque non inficia il film.
Per nulla.
Non inficia il film. Neppure rispecchia la necessità di prendere le distanze
(e poi prendere le distanze da che? Dalla vacca sacra? No, dal Maggio
francese, evento, luogo e momento determinati, limitati e circoscritti nel
flusso della Storia, e ciò nonostante continuamente dispensato come
paradigma assoluto, che dico, come idea platonica di ogni Rivoluzione e/o
Utopia concepibili -le maiuscole sono intenzionali-. Come se le barricate le
avessero inventate i figli della buona borghesia anni '60 -non che sia un
male, intendiamoci, ma non è neppure il caso di farne una messa cantata in
servizio permanente effettivo-, via Jon, proprio da te non me l'aspettavo.
Dopo i bei discorsi su Malatesta, appena l'altra sera :-)).
A mio modestissimo avviso, l'epica non c'entra un accidente. Bertolucci (che
con l'epica si è già cimentato, con un certo successo e con una discreta
consapevolezza culturale...in parole povere, non proponendola come epica
tout court; altrimenti l'apprendistato pasoliniano non gli sarebbe servito a
nulla, e un aspirante regista che non impara nulla da Accattone, per esempio
che è tassativamente proibito provare a rifarlo, non potrebbe che ispirare
tristezza), Bertolucci, dicevo, sovrappone a quelle immagini la canzonetta
più soggettiva, sentimentale e melodrammatica, in una parola più trita e
insieme commuovente che potesse trovare; quella che tutto il mondo conosce
in quanto tale. Dovrebbe venire almeno il sospetto che non si tratti
dell'ennesima riesumazione del buon Pellizza, ma piuttosto di ironia; non
del tutto disincantata, non priva di un certa affezione (anche di ordine
autobiografico) nei confronti del proprio oggetto, ma comunque tagliente e
netta, idonea a esercitare la necessaria distanza critica (altrimenti che si
invecchia a fare?).
Ironia che permette di raccontare il passato senza farne un monumento
equestre, senza prendersi troppo sul serio (il che significa anche lasciare
un minimo di spazio praticabile, di aria respirabile per chi verrà dopo) pur
riconoscendogli valore di esperienza vitale; e che, proprio per questa
scelta forse "ambigua" agli occhi di alcuni, sicuramente ambivalente, non
manichea e anti-celebrativa, guadagna in umanità e cultura, non solo
cinematografica, molto più di quanto possa aver perso in termini di
posizionamento ideologico.
Chissà, forse tocca un nervo scoperto: guai ad ammettere che la Storia non
conosce Santi, che gli eventi significativi si producono per il convergere
di molte cause, anche di natura squisitamente "privata" e personale.
dR
"I santi, d'ora innanzi, bisognerà cercarli fra i cani".

 accontentiamoci di quelle sopra i quattordici.
E se i genitori delle bambine di undici anni si assumessero qualcuna, dico
qualcuna soltanto delle loro maledette responsabilità e *non* le portassero
a vedere i film destinati palesemente, per tema, linguaggio e interesse,
agli adulti, anziché frantumare gli organi riproduttori (che ho mai
nominato! un altro bidé, presto! Alla varechina!) a chi, ahimé, ha ormai ben
più di tre volte undici anni?
Prova a darmi dell'illiberale, dai. Dello sporcaccione è scontato.
:-D
dR

 C'e' qualche anima pia che mi aggiorna?
Ne so, come spesso accade, meno di te.
Ah, dimenticavo di non essere un'anima pia.
dR

 le butto ecc.).
E l'unico vero risultato e' che non si capisce che cosa vuol dire, 
quella sequenza. Se era voluto, massimo rispetto.

 accontentiamoci di quelle sopra i quattordici.
A parte che in primo piano si vede un cazzo moscio, e' sempre il solito 
discorso: e' difficile andare per caso a vedere quel film, se ci vanno 
per vedere i cazzi, sanno gia' troppe cose per essere turbati.


quella del burro era bella.
questa del sangue è una forzatura.



Vabbè, ma è un discorso inutile in fin dei conti.
I divieti sotto i 14 sono per i genitori. Sono loro che decidono e che poi
spiegano.


 spiegano.
E gli serve il divieto per capire che, prima di tutto, un film cosi' per 
un ragazzino e' noioso?
si', probabilmente si' :(


No, scusa, per me si capisce. O meglio ha una connotazione emotiva ben
pricisa, poi ognuno ci trova il suo messaggio.
E' angosciante, forte, la polizia è chiaro che viene verso di noi,
ci attacca tutti, siamo parte in causa, siamo costretti a
prendere una posizione, o dell'americano che se ne va o tenta
di farlo, o di chi getta le bombe molotov contro la polizia.
Come a dire, che è impossibile non prendere una posizione e
restare neutrali.
Ma significa anche che dopo tutto la polizia, l'ordine, ha
dato addosso a tutti i sognatori, che nel caso cinematografico
siamo tutti noi che guardiamo i film. Il film di Bertolucci
è una metafora del cinema, della cultura, del suo spazio di
apertura verso l'immaginario, verso la libertà... e di come la
censura, la forza della società e delle leggi in qualche modo
ci tengono in un confine preciso, a volte violento.
Ma magari Bertolucci la intendeva soltanto in termini
psicoanalitici.... chissà.
Io penso che sia una scena molto emozionante.
Luke


Il senso l'avevo intuito.
Ma è come se avesse deluso ogni mia aspettativa nei confronti di un film
che, mi ripeto, per la prima metà è veramente coinvolgente ed esteticamente
bellissimo. Un film che mi ha caricato come una molla e che alla fine mi ha
lasciato lì, ad aspettare un qualcosa che non è arrivato ma che forse non
era nemmeno lecito aspettarsi.
Credo che dovrò rivederlo per capire dove mi ha perso.



E'esattamente quello che mi dicevo di fare anche io....
c'è qualcosa che non mi convince.... e non capisco cosa.
Luke

 bombe molotov e difendo il gesto, non ho rimorsi.
anche la mia dolce metà la pensa così. anch'io, in fondo... anche se 
penso sia uno sguardo abbastanza neutrale...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")

 (dalle mie parti non era vietato)
dalle mie (ravenna) si.


 questa del sangue č una forzatura.
Allora č una questione di gusti: sodomia sě, intimitŕ estrema no, in altre
parole. Per caritŕ, va bene.
dR


Scusa, come può essere neutrale se la MdP è in campo??
Noi siamo l'occhio del manifestante che viene caricato, e
tu dici che è neutrale?
E il fatto che i poliziotti 'ci ignorino' e passino oltre è ancora
più forte, perché quello che avviene, cioè i pestaggi, non
avvengono davanti a noi, o su di noi, ma alle nostre spalle,
dietro di noi.... noi salvi mentre chissà che cosa accade agli
altri come noi.... nelle file posteriori....
Lo trovo estremamente movimentista!
C'è un PS
In fondo l'omosessualità di Bertolucci è determinante.
Sia per l'esagerazione dell'indulgere sui loro corpi, che
in questa estetica del manifestante e del poliziotto alla carica.
L

 in quanto tale.
un po' come il kubrick di we'll meet again?



Forzatura all'interno del testo.
Non forzatura di per sč.


 Non forzatura di per sč.
Tu dici? E perché mai?
dR
" I'm from Philadelphia. I believe in God".
Does this make any sense to you at all?

 un po' come il kubrick di we'll meet again?
Sinceramente, il titolo della canzone non mi dice nulla, non la ricordo (se
mi dici il film forse č meglio).
Sorry.
Nel caso di Bertolucci ci sono comunque parecchi precedenti (l'importanza
dell'opera lirica, per esempio, fin dalle prime prove; l'impossibilitŕ a
parlare dei fatti storici senza connetterli ai fattori privati, personali,
pulsionali di chi vi partecipa, evidente anche in Novecento). Nessuno, per
altro in cui l'effetto č cosě straniante (la violenza della scena e il
sentimentalismo dolciastro della canzone).
dR

 mi dici il film forse č meglio).
massě, dai, il finale di dr strangelove, con la canzone sdolcinata e
romantica che accompagna le immagini dell'olocausto nucleare...



Si!!
(credo, non sono un'esperta in materia cinematografica)
ciao
Fede
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Prova a darmi dell'illiberale, dai. Dello sporcaccione è scontato.
Sante parole!!

 romantica che accompagna le immagini dell'olocausto nucleare...
Adesso ho capito. Beh, sempre di ironia si tratta, molto piů tagliente direi
(č impossibile paragonare le due cose).
dR

 (dalle mie parti non era vietato)
Questa è una mancanza da parte del gestore del cinema in cui l'hai visto.
-- 
Giuseppe
 (UFV: The Dreamers - La Leggenda Degli Uomini Straordinari - The Blues: 
  dal Mali al Mississippi - Al di la' della vita (TV) -  A Better Tomorrow 
  (TV) - Elephant -Appuntamento a Belleville- Piccoli Affari Sporchi)

 bambina di undici anni che si vede un cazzo in primo piano.
...Oltre a tutte le altre scene....


 agli adulti,
...ci sono ragazzine di 11-12-13 anni che si trovano la domenica pomeriggio
e decidono -da sole- di andare al cinema
Fede


 altri come noi.... nelle file posteriori....
non male, dresda, non male.


 pomeriggio e decidono -da sole- di andare al cinema
E di sicuro non vanno a vedere Bertolucci, fidati...  E se ci vanno vuol
dire che sono mature per farlo  più di tanti quattordicenni e oltre
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 altri come noi.... nelle file posteriori....
non male, dresda, non male.
Allora aggiungo anche che, il passaggio dei poliziotti
li situa immediatamente anche in un'area 'interna'
a noi osservatori, il dietro la MdP che è il nostro
interno mentale e immaginario.
Potrei arrivare a dire che diventiamo noi stessi
poliziotti, noi stessi, come i due francesi lanciati
all'assalto cieco, responsabili di quei pestaggi che
immaginiamo soltanto, come in Blair Witch Project
immaginavamo soltanto quello che accadeva alla
troupe del documentario....e così ne eravamo catturati
e emotivamente paralizzati.
Ma voglio andare oltre....perché questi poliziotti
bardati, armati, sono anche molto goffi, cadono,
sono spersi, si guardano attorno, sembra che non
sappiano dove andare, sono forse le vittime
Pasoliniane, i veri e unici proletari da difendere, loro
che non hanno scelta se non questa ripetizione ad
oltranza di tipo macchiettistico.
Mi fermo? Mi fermo,è meglio. :-))
Luke

 ideologica, a redimere tutto...
Ma di' un po', tu lo sai fare un figlio? Eh? Hai mai deflorato una ragazza?
Non penso proprio, ebreuccio palle mosce che non sei altro. Quindi non
parlare di cose che non conosci, che non si imparano sui libri.
Ernesto Picciafuoco

 di molte cause, anche di natura squisitamente "privata" e personale.
Ma da dove esci? Lo sai che sei una merda?
Ernesto Picciafuoco

"Ernesto Picciafuoco"
________________________
Ma tu sei ne "L'ora di religione"?
--
Bye!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 (credo, non sono un'esperta in materia cinematografica)
Don't worry babe
sei in ottima compagnia.
Quali altri film che hai visto ultimamente avevano sequenze fetish?
Cosi' poi confrontiamo le esperienze
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 Immagino che seratine...
tu non hai idea.
Da Bakunin a Malatesta. Spiega sul passaggio dal collettivismo al comunismo
anarchico. Sai, quelle cose su "ognuno secondo le proprie possibilita', a
ognuno secondo i suoi bisogni".
E poi tutta una digressione sull'evasione dalla siberia, sul reclutamento in
Italia, sulla peste di Napoli.
Si'... cosa dimentico?
Ah gia': l'ottimo Cafiero, il "tradimento" di Andrea Costa, Anna
Kulisciov... Anna Kuleshov!
Ah,
le seratine...
Se vuoi le prossime le registro e te le mando in dvx.


 stato puro. 
Io ho avuto per qualche istante la stessa sensazione; e ho ripensato al
canto delle donne del popolo di "Novecento", davanti alla polizia, IMO
uno dei momenti più belli di tutto il cinema di B.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 caro a certo irrazionalismo nichilista...)
pda
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Ma da dove esci? Lo sai che sei una merda?
Ecco, parlaci di qualcosa che conosci bene. L'unica, probabilmente.
dR

 Non penso proprio, ebreuccio palle mosce che non sei altro.
Che ne sai...anzi, no, devi proprio saperne di uccelli & palle mosce. Un
altro argomento buono, dopo la merda. Meglio della merda, più adatto a te.
La merda, in natura, ha una sua ragion d'essere. Le cose mosce come simbolo
araldico ti si addicono di più. Inutilità risentita allo stato puro.
dR

 chiacchieroni come certi goym.
Tu non hai un bel niente da raccontare, caro ebreuccio, perche' della vita
vera non sai un cazzo. Per questo le scene fasulle del film di Bertolucci ti
sembrano chissa' quale profonda verita'. Ma si tratta solo, ahime', di
cattiva letteratura per aristocratici snob e topi da biblioteca.
E ora tornatene nel ghetto, stronzo.
Picciafuoco

 Ecco, parlaci di qualcosa che conosci bene. L'unica, probabilmente.
Woody Allen avrebbe trovato qualcosa di piu' pungente e meno banale. Via
VitoZ, proprio da te non me l'aspettavo.
Picciafuoco

 Se vuoi le prossime le registro e te le mando in dvx.
Tu non saresti neanche male, Jon, se solo la smettessi di frequentare certi
scarti della societa'.
Picciafuoco

 non male, dresda, non male.
si', ma la sgradevole sensazione che Bertolucci metta sullo stesso piano 
caricanti e caricati a me rimane.

 e decidono -da sole- di andare al cinema
E vanno a vedere Bertolucci?

 Solo perche' ti ho dato dell'ebreuccio?
________________________
La tua totale disponibilità di tempo
da perdere nel dire cazzate, è
veramente ammirevole!


 E ora tornatene nel ghetto, stronzo.
Ma neanche per sogno. Peccato che i tizi come te non li incontri mai di
persona, quelli esperti della "vita vera".
dR

 veramente ammirevole!
Ma vedo che qui dentro c'e' gente che mi batte alla grande. Tu ad esempio,
che con le tue banalita' accademiche continui imperterrito da non so quanti
mesi. Dai, fammi duecento righe sulla biografia di Kubrick.
Picciafuoco

 persona, quelli esperti della "vita vera".
Guarda che non c'e' bisogno che replichi per forza a ogni post. Lascia
perdere. Prendi atto di quanto ti ho detto e cerca di raddrizzarti. Sappi
che non voglio piu' leggere stronzate.
Picciafuoco

 ha scritto nel
messaggio
Ancora state dietro a Van Cleef ?

 caricanti e caricati a me rimane.
secondo me no. boh.


 Ancora state dietro a Van Cleef ?
non è tosi?


 secondo me no. boh.
"Secondo me" e' un pensiero. Io parlo di una sensazione. Sgradevole.

 "Secondo me" e' un pensiero. Io parlo di una sensazione. Sgradevole.
Ditemi anche a me, anzi, ditemi a chi e' piaciuto questo film e quali thread
sono interessante.
Tutta la tua litigata sul vitoz su cosa verteva?

 quanti mesi. Dai, fammi duecento righe sulla biografia di Kubrick.
________________________
Se qui c'è una cosa banale, beh,
è la tua triste vita destinata ad un
lento e inesorabile fallimento...
Comunque io con te non voglio
litigare, anzi, mi sa che i tuoi
post me li salvo tutti quanti...
potrebbero risultarmi utili,
avendo voglia di vomitare...


AP wrote:

Non era una litigata, e non verteva sul film, ma su un metodo.
A me il film mi ha deliziato per la prima mezz'ora, poi e' diventato un 
porno noioso, poi noioso e basta. Mi e' piaciuto guardarlo, ma mi ha 
molto deluso: e' pieno di cose belle messe giu' male.

 molto deluso: e' pieno di cose belle messe giu' male.
Sono d'accorod che la prima mezz'ora è stratosferico.
Poi si dilunga in esibizionismi un po' maniacali
di parti del corpo dei giovani.
Sembra un film tratto da un libro di De Sade...
Poi ritorna sul suo binario inziale.
Luke

 caricanti e caricati a me rimane.
Sì, la fantasia, la passione, l'entusiasmo del Dresda sono veramente
notevoli. Detto rispettosamente da parte di uno che condivide qualcosa, non
condivide tutto (il che non è poi così importante).
Non vorrei essere di disturbo, ma tenete presente che il punto di vista
diciamo ideologico o assiologico (l'opinione sui valori in gioco nella
storia, volendo un po' semplificare), quello narrativo e persino quello
visivo possono essere ben distinti fra loro; di fatto in un testo complesso,
articolato (siamo d'accordo tutti, penso, sul fatto che Bertolucci non è un
mestierante, è un artista) in genere lo sono. Il fatto che la macchina da
presa non goda di un punto visivo privilegiato di per sé non è una scelta di
campo in senso ideologico, e neppure morale. Rispecchia la volontà di
raccontare (a livello visivo) dal punto di vista del personaggio (o da un
punto di vista analogo, abbandonando la superiorità, nel senso di maggior
disponibilità di informazioni, di un narratore onniscente o comunque
"tradizionale"); un po' come l'uso della prima persona (faccio esempi e
accostamenti un po' generici, non prendeteli in modo troppo rigoroso; la
prima persona può essere impiegata in molti modi); non significa che lo
scrittore sposi in toto il modo di pensare del personaggio che dice "io".
Altrimenti non esisterebbero le parodie...
Ah, se avete ancora la pazienza di leggermi: non credo che Bertolucci metta
tutti sullo stesso piano. Di fatto, non mette sullo stesso piano neppure
tutti i manifestanti; Théo, Isabelle e Matthew fino a quel momento avevano
avuto una percezione assai curiosa di quanto stava accadendo (a proposito,
che vi dicono le immagini emblematiche come i resti delle barricate che loro
vedono solo quando tutto è finito, nei momenti morti cioè?), diversa persino
fra di loro. Si capisce bene che l'americano ha un modo di vedere diverso,
anche prima. IMHO.
Neppure penso che l' intento fosse di dire qualcosa di "movimentista"; penso
che lui (Bertolucci) ritenga scontata la sua opinione politica, almeno per
chi lo segue. Ha sempre avuto un'idea diversa del cinema, persino quando
girava per i circuiti alternativi (e infatti le incomprensioni abbondarono).
Almeno, io per quel che ne so la vedo così.
Non dimentichiamo che Je ne regrette rien alla fine dice anche qualcosa come
Je m'en fou du passé...se dovessimo leggerla tutta letteralmente...
dR

 Ancora state dietro a Van Cleef ?
non è tosi?
Speravo ardentemente non fosse né l'uno né l'altro, anche se il dubbio mi
era venuto.
dR

 e decidono -da sole- di andare al cinema
E i genitori non sanno dove vanno, e a fare cosa, per un intero pomeriggio?
A undici anni?
Bella roba. Bel dialogo.
Come vedi sono un fior di reazionario.
dR

 molto deluso: e' pieno di cose belle messe giu' male.
Mi e' piaciuto guardarlo e mi e' molto piaciuto: e' pienissimo di cose belle
messe giu' male.

 Ma di' un po', tu lo sai fare un figlio? Eh?
Citazione apprezzabile, ma fuori luogo.
Non mi pare sia una carrozza di snob, questa.
-- 
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 scrittore sposi in toto il modo di pensare del personaggio che dice "io".
ci mancherebbe altro, un secolo di narratologia ci ha spiegato che tra
scrittore e "narratore" (anche quando questo usa la prima persona) c'è una
netta separazione...

 messe giu' male.
perchč messe giů male? il film č bellissimo anche per come b. utilizza in
modo sublime i movimenti di macchina, cosě morbidi e avvolgenti da darti
l'impressione di scivolare sul velluto...
-- 
"Essere moderni vuol dire affaccendarsi nell'incurabile"
(E. Cioran)

 l'impressione di scivolare sul velluto...
Quella e' la cosa migliore, pero' un pochino piu' di cura nei dialoghi, una
storia un po piu' pensata, e forse anche una recitazione diversa e veniva il
capolavoro epocale...

 l'impressione di scivolare sul velluto...
ah, si', e' un grande regista e non ci piove. Pero' il risultato finale 
e', come dire, non all'altezza del valore degli ingredienti...

 netta separazione...
E' già un secolo?
In ogni caso intendevo soprattutto la separazione fra narratore e
personaggio (altrimenti non avrei fatto l'esempio della parodia). Certo, se
facciamo un discorso militante entra in ballo anche lo scrittore.
dR

 Ancora state dietro a Van Cleef ?
non è tosi?
********************
Il Tosi e' piu' spiritoso...
Comunque lo stile del "raddrizzare" mi ha fatto subito pensare al cliffe.
Al Tosi non avevo proprio pensato.
Poi guardo l'NNTP e vedo che il cliffe posta anche lui da 151.24........ con
Libero.
Il Tosi usa altri provider.
E poi in fondo che ci frega?


In fondo sono piu' inoffensivi del Persivale...
^___^

 ^___^
Dipende dai punti di vista...:-))
dR l'ebreo uhm (quasi quasi prendo il nick "Suss")

dR l'ebreo uhm (quasi quasi prendo il nick "Suss")
Te ne suggerisco uno migliore: "Deicida Felice". Da una parte fa
incazzare gli antisemiti cattolici. Dall'altra costringe quelli atei o
deisti a difendere il cristianesimo, cosa che odiano.
Per restare in tema, come sign userei: "... e san Bernardino era
proprio gustoso!".
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

 proprio gustoso!".
LOL
dR

 E poi in fondo che ci frega?
oh, gnit.


 Cosi' poi confrontiamo le esperienze
E soprattutto cosi' non ce li facciamo scappare.
-- 
UFV:The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)/Donne in attesa/La
fontana della vergine/Prima ti sposo,poi ti rovino/Elephant/La leggenda
degli uomini straordinari

 E soprattutto cosi' non ce li facciamo scappare.
...ad esempio
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


Questo è vero, ma è solo una faccia della medaglia. Theo rinfaccia a
Matthew il non essere in Vietnam, il fare lo studente bohemien a
Parigi probabilmente coi soldi di papà con cui ha litigato; ma d'altro
canto, Matthew rinfaccia a Theo di essersi isolato, di non essere in
strada a manifestare. Non vedo questa superiorità culturale di Theo.
La sua scelta finale è troppo forzata, indotta, esagerata e quindi non
vissuta.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

caricanti e caricati a me rimane.
Forse vuole solo esprimere il rimpianto che da quello scontro ahimč
sortirono gli anni di piombo
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


caro a certo irrazionalismo nichilista...)
Oddio, sono di nuovo d'accordo con quel fascistone di endrix... :-P


 Oddio, sono di nuovo d'accordo con quel fascistone di endrix... :-P
il che conferma a pieno la mia teoria.
-- 
"Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il che conferma a pieno la mia teoria.
Bč, se ci vuole una destra intelligente in Italia, mi sacrifico


 Bè, se ci vuole una destra intelligente in Italia, mi sacrifico
tu sei gia' di destra.


tu sei gia' di destra.
Se lo dici tu, va bene
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
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 Se lo dici tu, va bene
anfatti. chiedi a endrix, lui sa.
