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Titolo: L'esercito delle 12 scimmie, un dubbio.

Ciao ragazzi,
ieri sera ho rivisto questo grandissimo film, e mi è rimasto un dubbio in
testa, lo stesso che mi ha colpito alla prima visionatura....
Grazie in anticipo a tutti quelli che sapranno risp!
ciao!!
il dubbio è:
SPOILER
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.perchè ogni qual volta bruce willis ricorda la scena dell'aeroporto che ha
vissuto da bambino, il tipo che trasporta il virus, giacca gialla e capelli
lunghi, è brad pitt...mentre nella scena che vive da adulto non è piu pitt,
ma è l'assistente del padre di pitt, quello coi capelli rossi????
perchè questo cambiamento se fin dall'inizio l'intento di gilliam è quello
di farci capire che il destino è già scritto e immutabile, che anche andando
indietro nel tempo non possiamo cambiare il corso degli eventi perchè,
comunque, sono già avvenuti...viaggi nel tempo compresi.

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se non ricordo male, willis in qualche modo si convince che sia brad 
pitt (dopo che lo vede nel manicomio), infatti quel ricordo era pur 
sempre un ricordo di tanto tempo fa (e quindi non era sicurissimo)... 
io almeno l'avevo capito in quel modo...

 io almeno l'avevo capito in quel modo...
Se non ricordo male a un certo punto la psichiatra dice proprio che e'
possibile che nei sogni entrino elementi estranei perche' noi desideriamo
che ci siano. A quel punto Bruce Willis le risponde che pero' era sicuro che
lei fosse lei anche nel sogno, o qualcosa del genere.

 ha scritto
nel messaggio news:42720b44$0$20675$5fc...@news.tiscali.it...

Nella prima versione nel sogno/ricordo non si vede il volto, poi si vede
Brad Pitt e poi l'assistente.
Che significa?
Che la storia è già scritta e come sosteneva Asimov si può cambiare la
microstoria, ma non la macrostoria.
Cioè il tempo è come una corda di violino che se toccata vibra, si sposta,
ma alla fine ritorna alla posizione iniziale.
Quindi lui tornando indietro effettivamente modifica il passato, ma questo
si adegua e fa in modo che la macrostoria (la strage) avvenga comunque,
cambiando solo le modalità.
La prima versione non la conosciamo. poi Willis tornando indietro modifica
la storia, ma suggerisce a Pitt il piano e quindi tutto si rimette in moto.
poi lui lo sventa, ma a questo punto il fato fa entrare in gioco
l'assistente.
E' chiaro che nel film Pitt vuole fare quello che pensiamo e non liberare
gli animali altrimenti perchè rapire il padre (che gli serve?) e perchè fa
la faccia seccata quando lui gli rivela di sapere il suo piano (e qui non si
mostra sorpreso) e di aver preso provvedimenti?
A questo punto lui sembra prendere una decisione alternativa (tipo piano B).
In pratica il film sostiene che il passato è modificabile, ma solo nei
piccoli particolari, mentre alla fine avverrà sempre quello che è avvenuto
(se torni indietro ed uccidi Hitler avrai comunque II guerra mondiale ed
olocausto).

 olocausto).
Anche qui bisognerebbe analizzare tutti i dettagli uno per uno, ma alla
fine mi sembra che invece il film si regge tutto sul fatto ce il passato
non viene mai modificato, neanche nei dettagli. Magari ci sono dei
piccoli errori nella sceneggiatura, ma l'assunto di base è quello che ho
scritto.
Insomma, credo che la spiegazione più corretta sia quella di Bettini.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

"Gwilbor" <l.indiriz...@firma.invalid> ha scritto nel messaggio
news:13zx9jbk...@gwilbor.gwilbor.it...
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Anch'io potrei ricordare male (ho il dvd magari presto lo riguardo), ma mi
pare che sia Willis che in delirio racconta il passato suggerendo al pazzo
Pitt un piano geniale (e qui modifica il passato).
Lo stesso Pitt al ricevimento del padre rivela che gli ha dato un'idea
geniale e non parla certo della liberazione degli animali visto che Willis
neanche pensa ad una cosa del genere.
E poi se vuole liberare gli animali dallo zoo che senso ha fare una
associazione segreta (in stile terroristico), assecondare il padre ed
arrivare ad avvicinarsi al laboratorio, rapirlo e fare la faccia scocciata
quando questi gli dice che ha cambiato la combinazione di accesso al virus
(che gliene frega per libeare gli animali?).
Tutto questo non ha senso.
E poi è proprio Willis che sventando il piano (avvisando il padre) che
scatena il contagio in maniera diversa (l'assistente che fa sua l'idea).
In pratica quando Willis torna indietro la prima volta in qualche modo
cambia il passato, ma diventa (per un paradosso) lui stesso il motore degli
eventi.
Il sogno (è bene ricordarlo) è in realtà un ricordo che viene di volta in
volta aggiornato ad ogni cambiamento che Willis attua.

 volta aggiornato ad ogni cambiamento che Willis attua.
Per ora su questa cosa ci metto un asterisco, la prossima volta che
passa in tv lo riguarderò o se hai ragione te ne darò atto!


 passa in tv lo riguarderò o se hai ragione te ne darò atto!
Compra il dvd.
Ormai da Mediaworld mi pare stia a 6.90 (anche se è la verione in dolby
surround).
Non tanto per darmi ragione o meno, ma perchè il film merita :-)