Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: non sparatemi ma questo è il mio pensiero.

Il CIMMIPORCO ha dichiarato che chi vuole i trofei deve sborsare dei
quattrini?
Per come la penso io se li può tenere tutti perché noi dobbiamo sempre
ricordare i sant'uomini, ma dobbiamo smetterla di piangerci addosso. Gli
abbiamo dimostrato che appena ha levato le tende abbiamo fatto gli
abbonamenti, che     Chiamparino ha  trovato una persona seria che non fa
passi più lunghi della gamba e che soprattutto non fa proclami, che con
tutti i casini che ci sono stati alla prima di campionato abbiamo riempito
lo stadio,
PER COME LA PENSO IO I TROFEI SE LI PUO METTERE NEL CULO PERCHÉ DA ADESSO I
TROFEI LI VINCIAMO E CHE SE FOSSIMO IN UN PAESE SERIO IL BASTARDO ANDREBBE
IN GALERA BUTTANDO LA CHIAVE IN PO.
Ciao a tutti, non siate troppo severi con me, e per SEMPRE FORZA TORO.
Mariano

IN GALERA BUTTANDO LA CHIAVE IN PO.
Non riesco ad essere così radicale, però non posso negare che non
farei ponti d'oro a Cimminelli solo per assecondare il suo ricatto.
Non era lui che aveva il potere di far morire il Toro, nè ci potrà
riuscire svendendo i trofei in segno di disprezzo... non sarà mai pari
a quello - nostro verso di lui - che l'obbligherà per molto tempo
chiuso nella sua azienda difesa come Fort Knox (cit.) e il suo compare
Tilly AlfaRomeo a nascondersi come un ladro per le strade della sua
città.
Intendiamoci, spero ovviamente che i trofei non si disperdano e
restino a disposizione di chi ama il Toro.
--
il conte granata

ricordare i sant'uomini, ma dobbiamo smetterla di piangerci addosso. 
iardi non è piangersi addosso, il Torino ha una storia che nessun
altra società di calcio può vantare, in ballo non ci sono solo pezzi
di ferro ma cose animate che hanno ancora voglia di raccontare.
Tu ce li vedi i cimeli del Grande Torino in casa di un mafioso
collezionista stramiliardario? sarà che non ho molta fantasia...
Maroso
 

 ha scritto nel messaggio 
news:q9o5k1d3tsvj702co...@4ax.com...


certo che no, ma non finiranno così. Tutt'al più si ricompereranno 
successivamente, col tempo. Certo il maiale non custodisce la storia del 
Toro perchè custodisce i trofei. Non può vantare nessuna pretesa, i trofei 
senza il Toro sono dei pezzi di latta. Piuttosto di cedere a un ultimo 
ricatto li preferisco rifatti di mollica di pane.
E l'anno prossimo si festeggiano lo stesso i cento anni. Alla faccia sua.
Il Toro siamo noi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6bD0f.955$Ik7....@twister2.libero.it...


 squadra...
Non vorrei dire eresie, ma al di la del 'pezzo di latta', il problema
e' la storia. Mi spiego, se un ladro di ruba la coppa Italia, la fonde
e ci fa un parafango, questo non elimina il fatto che tu la coppa Italia
l'abbia vinta, la puoi mettere sulle bandiere, puoi scriverlo in sede
e fare quello che ti pare. Ecco, il Torino FC non ha vinto manco
una coppetta, niente scudetti, niente promozioni o retrocessioni.
C'ha un anno e per il momento non ha mai giocato in Serie A.
La Storia del Torino, con le immagini e tutto quanto e' di proprieta'
del Torino Calcio spa, e andra' all'asta per risarcire tutti i creditori
della societa'.
Chiunque decidera' di comprarla avra' anche il diritto di fare una
squadra chiamata Torino, che potra' vantare i successi del Toro,
e la Storia del Grande Torino.
Poi i tifosi possono vederla come vogliono, possono anche dire che
di scudetti ne hanno vinti 8 e fregarsene di quello revocato, anzi per
assurdo possono anche dimenticarsi che l'anno dei 50 pti qualcuno ne
ha fatti 51 e dire 9, ma cio' non toglie che il Torino FC in bacheca per
il momento ci puo' mettere solo le chiavi degli armadietti.
Forza TORO
    Andrea

 
Eh no, su questo non sono d'accordo. In primo luogo perchč questo non č 
scritto da nessuna parte; e tra le righe si puň leggere l'esatto 
contrario. Infatti al Torino FC č stato conferito il titolo sportivo: 
sappiamo benissimo che se il Torino Calcio 1906 non avesse vinto i 
playoff il titolo sportivo sarebbe stato relativo alla C1, e questo č un 
dato di fatto. Il motivo di questo fatto č semplice: il titolo sportivo 
č cosa maturata anno per anno, č uno "stato", cioč qualcosa che ha un 
ben determinato valore in funzione di ciň che č successo nel passato 
sulla base di certe regole (nel caso del calcio, le promozioni e le 
retrocessioni).
Quindi, automaticamente, tutta la storia del Torino "precedente" č 
condensata nel titolo sportivo, e dunque, in mancanza di norme 
specifiche, č del tutto legittimo assumere che chi riceve il titolo 
sportivo riceva contestualmente l'intera storia pregressa: scudetti 
compresi.
I trofei, invece, sono un'altra cosa, ma qui ci si arriva facilmente: 
sono oggetti materiali ed appartengono a chi li compra. Se compro la 
giacca di John Lennon, mica per questo posso dire di avere scritto 
"Imagine"? Nč ho automaticamente i diritti sulla canzone. Cosě quando 
Fossati aveva messo in vendita la Coppa Italia del '71, se per caso la 
comprava il presidente del Caselle mica poteva metterla sulle bandiere 
della squadra?!?
-- 
Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.

 della squadra?!?
No, infatti, perche' la Coppa e' un oggetto di metallo, che vale solo
come oggetto di metallo. La Storia e' altro.
Forza TORO
    Andrea

 il momento ci puo' mettere solo le chiavi degli armadietti.
Andrea, dal punto di vista giuridico-formale puoi anche avere ragione,
ma mi sembra che la situazione vada affrontata da un diverso punto di
vista.
Quando diciamo che "Il Toro siamo noi" intendiamo proprio porci sotto
un profilo diverso da quello della gestione di una normale società per
azioni. Per cui dovunque vadano a finire i cimeli, io sento che
appartengono alla storia del Toro, che ora continua nel Torino FC.
Certo, i segni contano,  per cui spero che si trovi una soluzione. Mi
piangerebbe il cuore vedere dispersa la testimonianza materiale di
quello che il Toro è stato, ma non bisogna neppure cedere ai ricatti
di chi ci ha portato nella situazione di inizio agosto. Sinceramente mi
piangeva di più il cuore a vedere il Toro in mano a certa gente.
Perché adesso il problema è cosa sarà dei segni del passato, allora
(poche settimane fa) era di quale sarebbe stato il futuro.
Milton

 vista.
Sicuramente, l'ho anche scritto nell'altro post sull'argomento,
dal punto di vista del tifoso la cosa puo' anche essere diversa.
Volendo ce ne potremmo anche fregare di scudetti e coppe,
chi c'era le ha vissute, chi non c'era probabilmente le avra' sentite
raccontare un milione di volte.
Cio' non toglie che perdere anche il diritto di fregiarsi dei 7 scudetti,
o dover pagare chissa' chi per appendere in sede la foto del Grande Torino,
mi farebbe rodere non poco.
Forza TORO
    Andrea

 gli altri 7 li ha vinti il Torino Calcio, che e' altro.
Mah.. su questa cosa non son mica sicuro...
Resta il fatto che io, e immagino il 99,9% dei tifosi granata (praticamente
tutti tranne romerdo), con la gestione del porko rivendicavano il fatto che la
società non era il Toro, che il Toro eravamo noi e i ragazzi che andavano in
campo, ci sono migliaia di post a documentarlo negli archvi di internet. Ora
invece tutti si riconoscono in questa società.
Quindi a me sinceramente di avere i trofei materiali in bacheca oppure no, di
averli nell'albo d'oro oppure no, di avere la stella se vinciamo altri tre
scudetti oppure no, frega zero. Mi interessa che ho di nuovo il Toro, quello di
Baloncieri e Libonatti, quello di Valentino, Virgilio, Eusebio, Romeo,
Guglielmo, Valerio, Aldo, Ezio, e tutti gli altri, quello di Ferrini, quello di
Meroni, quello di Pupi, quello di Junior, quello di
ScifoLentiniMartinVazquezCasagrande.
Poi certo se i trofei finiscono nella bacheca di Via Arcivescovado piuttosto che
a casa di un collezionista, son più contento.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
BacigalupoBallarinMarosoGrezarRigamontiCastiglianoMentiLoikGabettoMazzolaOssola

 
Sempre!
Andrea
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 "completo", diversamente da quanto accade da noi.
Non e' questione di prassi, e' questione che le Societa' acquisiscono
i diritti di partecipazione alle leghe e ai campionati. Infatti il lodo
petrucci
parlava di Societa' che recupera il titolo sportivo di un'altra Societa' che
lo ha perso.
Forza TORO
    Andrea


Mha... Ne parliamo tra tre scudetti. Secondo me tra tre scudetti la 
stella ce la danno. Magari servirà una preautorizzazione della lega, ma 
ce la danno.
Diciamo che ne discutiamo tra una decina d'anni ok? :DDD

 Diciamo che ne discutiamo tra una decina d'anni ok? :DDD
Beh, speriamo prima, se dobbiamo sperare facciamolo
alla grande :-D
Forza TORO
    Andrea

 condividi la mia...
Ci ripenso come i cornuti, mi dovro' preoccupare :-)
Il Torino Calcio 1906 non e' fallito, volendo potrebbe
anche iscriversi all'Eccellenza e far ripartire la squadra
(ovvio che non vogliano e che lo faranno fallire per non
pagare le tasse) Quindi direi che i titoli che ha conquistati
siano ancora suoi, al di la di differenti interpretazioni del
Lodo Petrucci :-)
Se per assurdo oggi uscisse fuori uno sceicco arabo con
60 milioni di euro in bocca che comprasse il Torino Calcio
e mettesse a giocare i suoi 24 figli avuti dalle sue 24 mogli,
beh potrebbero farlo e come Societa' erede di quella storica
l'anno prossimo festegerebbero il centenario e con tre scudetti
la stella.
Forza TORO
    Andrea

 
No, rileggi bene la norma 52, dove viene esplicitato proprio il Lodo 
Petrucci: può iscriversi alla Terza Categoria.
Il punto è: l'affiliazione è stata revocata. Andrebbe richiesta una 
nuova affiliazione? Sarebbe rilasciato un nuovo numero di matricola? 
Perchè il punto è tutto lì. Nuovo numero di matricola con vecchia 
società, per la Federazione, dovrebbe essere indistinguibile da una 
nuova società.
Poi, riflettendo, da un certo punto di vista la storia è duplicata, nel 
senso che quest'estate c'è stata una diramazione a partire da un ceppo 
comune. Secondo me possiamo rivendicare entrambi la storia centenaria ed 
i successi. Mio nonno non è solo mio, è anche di mia sorella.


 i successi. Mio nonno non è solo mio, è anche di mia sorella.
Le Societa' non si biforcano :-) Se esce lo sceicco arabo e compra,
il Torino e' suo, con annessi e connessi. C'e' poco da fare.
'sti titoli vanno ricomprati, se uno li vuole legalmente. Altrimenti ce ne
freghiamo e finita li.
Forza TORO
    Andrea

 'sti titoli vanno ricomprati, se uno li vuole legalmente.
I titoli non te li vende nessuno. Al limite le coppe.
Chissà se sugli atti di cessione del Torino tra i suoi vari proprietari 
si è mai fatto cenno ai titoli? Sarebbe interessante saperlo.
Però non discutiamone più tanto non ci metteremo mai d'accordo :-)


    Andrea
Va beh Andrea, tagliamo la testa alla zebra, il Torino 1906 è ufficialmente 
in liquidazione, se tutto va come deve andare da qui a sei mesi non esisterà 
più la società, con questo non esisterà più il rischio dello sceicco. Da li 
in poi la storia continua, capisco che non ci sia un vincolo legale che dica 
che la storia continua, ma per noi continua. Poniamo il caso che Urbano I 
ricompri marchio e titoli, avremmo di nuovo il Toro 1906 ? Legalmente no, 
quello non esiste più, per noi si, è la continuazione del nostro Toro. 
Allora dov'è la differenza col Torino FC ?
Y. 

 Perň non discutiamone piů tanto non ci metteremo mai d'accordo :-)
Beh e' un Gruppo di Discussione, se non discutiamo che ci
stiamo a fare :-D
Forza TORO
    Andrea

 erede. Nel caso delle societa' e' lo stesso.
Sì, ma se io sono il figlio adorato da mio nonno, quello che andava con lui a
vedere il Toro, quello che lo curava amorevolmente quando stava male, ecc. ecc.,
il fatto che poi l'orologio d'oro l'abbia ereditato quella troia di mia sorella,
che andava a trovarlo solo per fregargli i soldi dal comodino per andare a
farsi, che andava in giro a dire che era rincoglionito, che non ha mai mosso un
dito per aiutarlo, e che è pure gobba; non vuole dire un beneamato cazzo.
Sto dicendo che la nostra peculiarità, quella che ci differenza da chiunque
altro, maxime da quella squadra di cui in questo momento preciso mi sfugge il
nome, è l'essenza, noi siamo ciò che siamo, altri sono ciò che vincono, o che
hanno, o che han vinto, o che vinceranno, ecc. ecc. NOI SIAMO CIO' CHE SIAMO!
Quindi tutti questi discorsi possono avere un valore affettivo, sui titoli,
sugli oggetti, sui cimeli. Ma nessun valore sostanziale: il Toro sappiamo
benissimo cos'è chi è dov'è e perché.


 il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché
Clap clap
Urca che intensité ! (cit.)     :-)
Milton

 GFO
e se questa non possa esser considerata la parola fine su questo 
argomento (del quale ne abbiamo già parlato fino allo sfinimento) non so 
proprio quale questa possa essere.
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 stiamo a fare :-D
OK discutiamone! :-)
A mio parere non si parla di un orologio d'oro ma di una ricetta di 
cucina (un caso che avevo per caso sentito a Forum).
Se il nonno era un cuoco eccezionale, ed aveva una ricetta segreta di 
cui siamo a conoscenza io e mia sorella, non potremmo usarla entrambi 
nei nostri due ristoranti?
Secondo il giudice di pace sě.
Oppure prendi il caso di "Bibě e Bibň", i personaggi dei fumetti. 
Apparvero come strisce domenicali su un giornale, poi il loro creatore 
andň in guerra (mi pare) e l'editore fece continuare le strisce da un 
altro. Poi l'ideatore prese a disegnarli su un altro giornale ed il 
giudice consentě a patto che si cambiasse il nome della serie: quello 
originale sul primo giornale ma con un disegnatore "estraneo", quello 
nuovo su un altro giornale ma con il disegnatore orginale.
Alle volte le cose possono essere molto complicate!


 Allora dov'è la differenza col Torino FC ?
Legalmente nei 7 scudetti, svariate coppe, nelle foto di Valentino Mazzola
esposte in sede. Beh, ce n'e' di differenza.
A me non frega niente del legale o dell'illegale. Io tifo TORO da quando
avevo 5 anni e correva l'anno 1973. Ho visto (insomma, non e' che mi
ricordi molto) uno scudetto, ho visto finali di Coppa Italia perse con la
Roma
e una finale di UEFA, mi ricordo due pappine rifilate al Real Madrid.
Ma questo riguarda me, e magari per voi e' lo stesso, con le dovute
differenze.
Poi pero' ci sono gli aspetti formali, e quelli dovrebbero essere
rispettati,
e gli aspetti formali *prevedono* che noi si ricompri tutto cio' che
e' del Torino Calcio, perche' ci si possa fregiare anche della nostra
Storia, perche' se un giorno si andra' ancora in Europa ci sia scritto
Torino 1906 e non Torino 2005.
Forza TORO
    Andrea

 
E di nuovo: dove sta scritto? E' interpretazione o norma giuridica? 
Comunque la norma 52 parla chiaro: la data dell'affiliazione coincide 
con quella del conferiment odel titolo sportivo. Quest oTorino, per la 
FIGC, sarà 2005 comunque e perunque. Il discorso è solo di principio per 
noialtri tifosi. Alcuni si sentono già legittimati, per altri occorre 
una spesa tra l'altro non quantificabile.


 Alle volte le cose possono essere molto complicate!
Ma nessuno dice che siano semplici, e il caso di Bibi e Bibo
e' proprio preciso. Li ha disegnati tizio per il giornale X,
che ne aveva la proprieta'. Quando ha provato ha riusarli
non ha potuto usare i nomi, in quanto di proprieta' di altri.
La Storia del Toro e' moralmente dei tifosi, su questo nessun
dubbio, ma legalmente di altri, cosi' tu puoi continuare a
disegnare Bibi e Bibo, ma li devi chiamare Pippo e Pappo.
Forza TORO
    Andrea

 Sě, ma se io sono il figlio adorato da mio nonno, quello che andava con lui a
Ehm... leggasi "nipote" per "figlio", e magari pure "di" per "da", sono partito
con troppa foga, scusassero ;-))


 benissimo cos'è chi è dov'è e perché.
Beh questo e' chiaro, non credo che nessuno mi arrestera' se
continuo a pensare al Toro con 7 scudetti e con Valentino Mazzola.
Moralmente e' roba nostra e non stacchero' di certo il gagliardetto
col Toro stilizzato e le coppe Italia.
Legalmente e' altro, tu a nonno gli hai voluto bene, ma quando
guardi l'ora ci trovi uno Swatch ;-) Ecco, mi piacerebbe che
ci trovassimo l'orologio d'oro di nonno, perche' e' nostro pure quello,
e se non accadra', beh certo non mi strappero' i capelli (che non
ho), ma di certo non saro' molto contento.
Forza TORO
    Andrea

 
No no, è cambiato il nome della serie (da "THE KATZENJAMMER KIDS" a "THE 
CAPTAIN AND THE KIDS"), mentre i nomi dei personaggi sono rimasti gli 
stessi (poi il nuovo disegnatore ha fatto delle modifiche sue ma questo 
è un altro discorso).
Anche alla società Torino è stato imposto di chiamarsi in modo 
differente, dunque la situazione è la stessa ma a mio favore :-)


GFO
D'accordo, su questo non ci piove, ma dire che è solo un discorso
affettivo spero non significhi che nel momento in cui dovesse
verificarsi una diaspora di coppe e cimeli dovremmo prendere 
la cosa con leggero dispiacere e basta.
Io mi incazzerei perchè alle coppe conquistate dalla Leggenda e 
a gran parte dei cimeli, alle foto, agli scarpini degli Incincibili,
in quanto tifoso granata, non ho nessuna intenzione di rinunciare.
Rinuncerei a malincuore ad es a tutti i trofei del settore giovanile
ma quelli del Gande Torino non si toccano.
Se continuità ci deve essere che ci sia a tutti gli effetti.
Forza Toro
Maroso
Cairo su trofei e cimeli: "La nostra attenzione riguardo a questa vicenda sarà altissima."

 per altri occorre una spesa tra l'altro non quantificabile.
Io mi sento piu' che leggittimato, e' la Societa' che non lo e'. Pensi che
Della Valle i diritti li abbia comprati perche' gli avanzavano i soldi ?
Il famoso scudetto revocato il Toro l'ha vinto, giusto ? Quindi tu puoi
benissimo sentirti leggittimato ad andare in giro dicendo che il Toro
ha vinto 8 scudetti, mica ti arrestano. Poi compri l'annuario del calcio
e vedrai che purtroppo continua a riportare 7.
Forza TORO
    Andrea

 differente, dunque la situazione č la stessa ma a mio favore :-)
'azzzzz :-) Clamoroso autogol :-D
Forza TORO
    Andrea

 GFO
Va bene correggersi, però IMHO nei ng vige in questi casi di solito la
massima "De minimis non curat praetor"  (birra pagata a chi si ricorda
in quale storia di Carl Barks tale massima è ripetutamente citata

 freghiamo e finita li.
Siccome mi pare evidente che nessuno, se non l'attuale proprietà, voglia
ricomprarli, non vedo il problema. Se il porco non vende a una cifra
ragionevole questi non saranno più suoi, a meno che la Ergom possa vantare 7
scudetti....:-) Nel momento della liquidazione, se non ci saranno acquirenti
non avranno più valore. A quel punto voglio verdere quale organo sportivo o
meno non sia d'accordo ceh l'attuale Torino non ne sia il legittimo erede e
quindi proprietario.

 ho), ma di certo non saro' molto contento.
Sì, in questi termini son d'accordo.
Preciso solo che la mia sorella reale non si fa, non ha mai rubato i soldi a mio
nonno, né ha mai detto che è rincoglionito (anche perché non l'ha mai
conosciuto, né uno né l'altro), ed è GRANATA!


 rimasti gli stessi
Fuor dagli scherzi, dipende da cosa era sotto copyright,
in pratica su cosa aveva i diritti il giornale, se sul nome
dei personaggi o su quello della serie.
Il Torino Calcio 1906, come societa' (non intendo sportiva,
proprio SpA) erede di quelle precedenti (che nel tempo
cambiarono nome), hai i diritti su immagine, marchi, stemmi,
titoli e quant'altro. E questi diritti sono tutelati dalla legge.
La FIGC invece decide chi partecipa ai campionati e con quali
regole. Ha cambiato una regoletta e una societa' appena nata
e' stata iscritta in serie B invece che in terza categoria. Ma li
si ferma il suo potere.
Se avessi i soldi e comprassi i diritti del Torino Calcio all'asta,
beh, non consentirei che ci fossero dubbi su quali sono e chi li
possiede.
Forza TORO
    Andrea

 
No, la similitudine non calza. Una sentenza ha esplicitamente detto che 
il titolo di campione è stato revocato, ed io a quella sentenza devo per 
forza sottostare. Invece - lo ripeto per l'ennesima volta - quello che 
ora manca è un pronunciamento chiaro ed inequivocabile che dica che la 
STORIA del Toro (usiamo questo nome per chiarirci) NON è passata alla 
nuova società ma appartiene di diritto a quella vecchia.
In mancanza di ciò, io posso portare le mie argomentazioni e tu le tue, 
ma restiamo a confrontarci con delle interpretazioni di pari forza.


 
Pronti! Paperino e il cimiero vichingo!


 possiede.
Tutto vero, tranne che, IMHO, ogni volta che si tratta di questi
argomenti è bene distinguere con attenzione e non fare un fascio di
tutti i diritti, mescolando i diritti d'immagine con i marchi, i marchi
con gli stemmi e così via. Ogni diritto necessita una trattazione
separata e non c'è nulla di semplice e scontato in una situazione come
quella che investe il Torino.
IMHO, il titolo più importante è il marchio 'Torino Calcio 1906', che
è di titolarità dell'AC Torino (ho verificato). Il marchio
costituisce un vero e proprio asset societario, che può venire
iscritto a bilancio ed è quindi perfettamente logico che in una
prospettiva di liquidazione venga posto in vendita e, permettetemi,
trattandosi del marchio del Toro, il suo valore è molto alto, più
alto, IMHO, anche di quello della Fiorentina che DDV pagò 2,5 milioni
di euro (le fischion sulla Viola non le fanno, almeno per ora).
Soprattutto con un diritto titolato come un marchio registrato si
possono causare infinite noie legali (e nient'affatto campate per aria)
al Torino FC. Per quello che Della Valle ha pagato caro e salato e
penso che prima o poi Cairo dovrà pagare. Diversamente il marketing
del Torino FC sarà sempre sotto una spada di Damocle del futuro
acquirente del marchio (magari una testa di legno di Cimminelli).
Se il Torino FC disporrà invece del marchio, IMHO tutte le questioni
relative agli altri diritti diventano accessorie.

 Pronti! Paperino e il cimiero vichingo!
Fliccus, flaccus!
Accetterò la tua parola che non hai gugolato (si trova).
In realtà, l'idea che non molti si ricordino di questa estraordinaria
istoria (da leggere anche il sequel di Don Rosa) mi proviene da un
ricordo di liceo. Avevamo fatto credere a una nostra compagna, che era
stata assente, che nell'ultima lezione di filosofia fosse stato
spiegato il filosofo presocratico Spirotassametro (1). La poverina
chiese poi ulteriori dettagli alla professoressa...
(1) Per gli ignoranti, è il nome di un apparecchio per misurare e
tassare il consumo dell'aria di ogni cittadino, che è citato nella
storia di Barks. Pare che se ne faccia menzione anche nel capo X della
nuova finanziaria preparata da Tremonti.

 relative agli altri diritti diventano accessorie.
Urca, quattro IMHO, record personale! Già che c'ero potevo scrivere
'questo parere non ha valore legale' :-))

 ha scritto nel messaggio
news:1128512513.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
In realtà, l'idea che non molti si ricordino di questa estraordinaria
istoria (da leggere anche il sequel di Don Rosa) mi proviene da un
ricordo di liceo. Avevamo fatto credere a una nostra compagna, che era
stata assente, che nell'ultima lezione di filosofia fosse stato
spiegato il filosofo presocratico Spirotassametro (1). La poverina
chiese poi ulteriori dettagli alla professoressa...
Beh a occhio e croce non è che sta ragazza fosse un gran banco di prova per la
notorietà della storia...


 notorietà della storia...
Tieni presente che si chiamava Giovanna Barks :-)
Stavo appunto spiegando perchè quella particolare storia
soggettivamente mi sembra misconosciuta, mentre di fatto non è così.

 
Il solo sospetto mi offende... conosco a memoria tutte le battute delle 
storie presenti in "Io, Paperino" e "Io, Paperone".
Domenica attendo la birra.


 Domenica attendo la birra.
Considerala già nel tuo gargarozzo.

 
E io che credevo di essere un fanatico...

 ma restiamo a confrontarci con delle interpretazioni di pari forza.
Mi sono andato a leggere la storiella completa,
http://www.assoallenatori.it/aiacweb.nsf/WebviewAllenatorebyNumero/9bff29c6a306808ec1256f4d003f50f6
Qui ci trovi tutto l'articolo 52 sul Titolo Sportivo, in pratica il Lodo
Petrucci,
dove non viene assolutamente detto che la vecchia societa' perda
l'affiliazione, al contrario i commi 3 e 4 parlano proprio di perdita
o revoca dell'affiliazione, mentre il 6 (il lodo vero e proprio) parla
di "non ammissione al campionato di serie A, B o C1, per mancato
rispetto dei criteri economico-finanziari", quindi non si parla di
affiliazione.
Al contrario, se leggi tutte le norme noterai che: "Le societą non ammesse
ai
Campionati di Serie A, B o C1 potranno iscriversi al Campionato
di Terza Categoria", quindi se si possono iscrivere vuol dire che esistono
e che sono ancora affiliate alla FIGC.
In pratica il Lodo garantisce solo la possibilita' che una societa' nuova
si iscriva ad una categoria piu' alta se ne esiste un'altra della stessa
citta' con problemi economico-finanziari, ma non va in nessun modo
a toccare diritti e altro della societa' pre-esistente, che volendo puo'
continuare la sua storia partendo dalla Terza Divisione.
Non c'e' scritto da nessuna parte che gli scudetti vinti dalla societa' A
vengono automaticamente considerati vinti dalla societa' B, ne la cosa
avrebbe senso visto che per quanto concerne il lodo, la societa' A esiste
e continua ad essere affiliata alla FIGC, quindi puo' tranquillamente
continuare la sua Storia che non ha alcun senso le venga tolta per
motivi economico-finanziari.
Da nessuna parte si parla di Titoli, Scudetti, Coppe o altro, si
parla solo di Titolo Sportivo, che pero' viene descritto al Comma 1:
"II titolo sportivo č il riconoscimento da parte della F.I.G.C. delle
condizioni tecniche sportive che consentono, concorrendo gli altri
requisiti previsti dalle norme federali, la partecipazione di una societą
ad un determinato Campionato"
e non si eredita il Titolo Sportivo dell'altra societa', ma la FIGC:
"puņ attribuire il titolo sportivo inferiore di una categoria rispetto
a quello di pertinenza della societą non ammessa ad altra societą,
avente sede nella stessa cittą della societą non ammessa"
in pratica ad una societa' nuova si assegna un titolo sportivo che
altrimenti non avrebbe diritto ad avere, non le si gira quello dell'altra.
Forza TORO
    Andrea

 
Allora perchè avrebbero scritto "il" titolo sportivo inferiore di una 
categoria e non "un" titolo sportivo ecc.ecc. ? L'uso dell'articolo 
determinativo presuppone una determinazione, ed in questo caso è proprio 
quella che identifica "il" titolo sportivo in questione, quello della 
vecchia società.


 legislatori non si sono mai soffermati, tu che ne pensi?
I legislatori ? Che c'entrano ? Quelle non sono leggi, sono
norme che regolano la FIGC. Il discorso e' che nelle norme
decidono per motivi loro di iscrivere tizio in serie B, anche
se non ha mai fatto la D, la C2 e la C1, ma non possono privare
il Torino Calcio SpA dei diritti societari sui marchi, sui nomi e
sui trofei conquistati nei campionati nei quali e' stato regolarmente
iscritto, proprio perche' il Torino Calcio spa e' una societa'
regolarmente esistente.
Tra l'altro immaginati il casino se la squadra dei lodisti si fosse
chiamata "Augusta Calcio" :-)
Forza TORO
    Andrea


come ha detto gifo un po piu su nel toro di cimmi non mi riconoscevo, in 
questo si, questo è il mio toro, quello del passato, del resto non me ne 
frega, una volta quando il calcio non era inquinato da soldi, mafiosi, 
arroganti, quando era un gioco e la passione per la maglia e per i giocatori 
era quello che contava poteva avere un senso, ora se non mi ritrovo 7 
scudetti sulla bandiera e qualche coppa italia mi frega poco, logico meglio 
a noi che al porco ma non è quello l'importante, quello che conta è aver 
ritrovato il Toro
-- 
"...Nel tragitto mi racconta che la Juventus mi aveva comprato ma io gli 
dissi subito che NON avrei accettato. Il Capitano del Torino non sarebbe 
finito dall'altra parte, a vestire la maglia bianconera."
CGPM n° 74
DS 

 a casa di un collezionista, son più contento.
Come quasi sempre, sottoscrivo in pieno quello che dice Gifo (compresa
la prima riga... le norme sono tutt'altro che chiare, gli unici due
punti chiari sono che il Torino FC detiene il titolo sportivo che è
stato del Torino A.C. e che la sua anzianità ufficiale risale al 2005:
da questo se ne deduce chiaramente che (sempre ufficialmente parlando e
allo stato attuale delle cose) effettivamente il centenario non ci
sarebbe. Per quanto riguarda i trofei a livello non materiale, invece,
le cose non sono affatto chiare, e la definizione stessa di "titolo
sportivo" che vine data è molto ambigua). Cmq, se il porco non fa troppo
il furbo, Cairo comprerà i "diritti" ed eviterà ogni possibile casino.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 Le Societa' non si biforcano
Mica vero. E le società calcistiche anche, eh.


 dito per aiutarlo, e che č pure gobba; non vuole dire un beneamato cazzo.
ROTFLLLL!!!!!!!
:DDDDDD


Quando diciamo che "Il Toro siamo noi" intendiamo proprio porci sotto
Sotto i porci lo eravamo fino a ieri, per la precisione! :-P
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il conte granata

a casa di un collezionista, son più contento.
Quoto interamente perchè si sovrappone al mio pensiero.
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il conte granata

 si ferma il suo potere.
IMO invece la FIGC ha potere anche sui titoli, li assegna, li revoca
etc. Su marchi, stemmi, beni materiali non c'è dubbio che hai ragione
tu, ma sui titoli imo la questione è decisamente più complessa, e tendo
a darti torto. Se fosse come dici, il porco potrebbe vendere i titoli al
pizzichettone e questo potrebbe esibire un palmeras con 7 scudetti, 5
coppe italia etc. etc. Invece i titoli sportivi vinti semplicemente non
sono in vendita nè trattabili, IMO. Poi sul fatto che il lodo petrucci
sia un casotto legislativo non c'è dubbio... è stato pensato per società
fallite (e già per quelle era a rischio), ma applicato a società che non
lo sono teoricamente rischia di creare casini infiniti.


la stella.
Tutto da verificare in ambito FIGC. Sei sicuro che non iscrivendosi
quest'anno a nessun campionato FIGC, il Torino Calcio non abbia piu'
il codice di affiliazione?
Siamo sicuri che gli scudetti (che non sono a bilancio societario, ma
titoli sportivi) verrebbero riconosciuti a un Torino Calcio 1906 che
si riaffilia alla FIGC con un nuovo codice?
Beh, come lana caprina stiamo raggiungendo delle vette notevoli :-)
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il conte granata

i successi. Mio nonno non è solo mio, è anche di mia sorella.
Questa la devo studiare :-)
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il conte granata

 Della Valle i diritti li abbia comprati perche' gli avanzavano i soldi ?
Cmq ripeto che il caso della Fiorentina è diverso ed il paragone
abbastanza privo di senso, visto che allora il lodo petrucci non
esisteva.


Seria A, e' diverso.
Non so nel calcio, ma nel basket se non ti iscrivi un anno, l'anno
dopo devi richiedere l'affiliazione ex novo.
Che poi la società per azioni Torino Calcio possa iscrivere una
società sportiva affiliata alla FIGC, non dice che quella sia il
Torino.
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il conte granata

benissimo cos'è chi è dov'è e perché.
Se escludiamo il passaggio su tua sorella (che la conosco, fuor di
metafora, ed è santissima donna) straquoto :-)))))))))
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il conte granata

e che sono ancora affiliate alla FIGC.
Quest'anno ciņ non č avvenuto, penso, ergo quel codice FIGC non esiste
piu'.
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il conte granata

 esisteva.
esatto, e comunque adesso la puoi comprare di nuovo
in qualsiasi buona macelleria :-)

 piu'.
certamente, quindi di chi č ora, o fra un ragionevole lasso di tempo, il
titolo sportivo se la societŕ non esiste piů? Mica della Ergom o di chi
comprerŕ la coppa.
Il titolo lo assegna comunque la figc e, ripeto, voglio vedere con quale
coraggio lo si possa assegnare a una squadra totalmente nuova, che comincia
dalla terza categoria.
vabbč... :-)

 dalla terza categoria.
Ecco, infatti la questione IMO è tutta qui.
I trofei, il marchio, i diritti, etc, sono di proprietà della società
del porco, e su questo non ci piove: o Cairo li compra o nisba.
Ma i titoli vinti? Qui secondo me la cosa cambia, e non si può parlare
di proprietà. Ma se proprio vogliamo attribuirne la "proprietà" a
qualcuno, non sono del porco,ma della FIGC: è lei che li assegna, li
revoca, li riassegna, ci fa un po' quel che vuole, in sostanza. Quindi,
inassenza di norme espliite a riguardo, imo una interpretazione del
"titolo sportivo" (in base alla definizione che ne viene data nl lodo
petrucci) come comprendente anche il palmares non è affatto assurda,
anzi, è quella più senata.


vabbè... :-)
Per me, formalmente, nessuna società può piu' aggiungere titoli a
quelli vinti dall'ex Torino riconosciuto dalla FIGC come tale. Non
certo quella di Cimminelli, che dal punto di vista sportivo non esiste
piu' non essendosi iscritto a nessun campionato quest'anno.
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il conte granata