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Titolo: [OT] Perchè la poesia di Grass è antisemita

Al di là delle accuse mosse agli ebrei di essere dei provocatori che causano 
guerre l'antisemitismo si rivela dal fatto che nella poesia non c'è la 
minima critica nei confronti dell'Iran che viene presentato quasi come una 
vittima. Ora tutti sappiamo che l'Iran non è esattamente un faro di civiltà, 
basta aprire questa foto
 
http://kamangir.net/wp-content/uploads/2007/08/4kuk2ns.jpg
 
 
che mostra uno che viene frustato in pubblico per aver bevuto alcool e per 
aver fatto sesso fuori dal matrimonio. Non parliamo poi di tutto il resto, 
cioè delle elezioni truccate, link
 
http://www.youtube.com/watch?v=oBab8HwACZY&feature=related
 
 
e di come il paese sia in una tale crisi economica che se il petrolio non 
fosse a quei livelli il regime sarebbe già stato spazzato via. Quindi dal 
mio punto anche se Israele dovesse dare 2-3 sberlone a dei coglionastri 
simili non mi sembrerebbe un crimine tanto grave 
 
 

 decina di paesi non democratici e dittatoriali?
 
Per il momento questi ancora non hanno politiche aggressive 
 
 

 minima critica nei confronti dell'Iran 
 
 
l'antisemitismo di un discorso lo si deduce dal fatto che le critiche 
contro una cosa non sono controbilanciate da critiche verso un'altra cosa?
 
Ma se fuori, o che cosa?
 
Prima di andare a dormire non guardare troppo le ombre sotto il letto; 
potresti vederci l'antisemita maledetto
 

l'antisemitismo è un'altra cosa
la "poesia" dice cazzate, ma non è antisemita
 
forse Grass è antisemita, forse no (non lo so)
di sicuro ha dei forti pregiudizi contro Israele
 
(non è detto che chi ha pregiudizi anti-israeliani sia antisemita)
 

> (non è detto che chi ha pregiudizi anti-israeliani sia antisemita)
 
anzi, a volte è il contrario, chi è anti-israele è filo semita, a me sara 
spizzichino non mi ha fatto niente, i capi dello stato di israele dalla 
fondazione in poi (terrosti addestrati nel MI5) invece sì, fra l'altro non 
solo lenin e marx, ma anche Trotszky, Stalin, Krusciov, il delinquente messo 
a capo del NPDV erano ebrei, questo era il 3°, 4° nome.
 
Cmq, è un discorso che che viene da lontano, Fiamma Nirestein con gli 
israeliti di roma non ha proprio niente a che fare, è lo stesso discorso del 
tifoso e del delinquente che sfrutta il tifoso..
 
T&P 
 

 T&P
 
Fiamma, che a me non piace, troppo di destra, troppo radicale, invece 
rappresenta bene (purtroppo dico io) il pensiero della maggioranza della 
comunità ebraica di Roma, abbastanza di destra (più o meno 2/3 votano PDL)

 messo
 
Trotzky e Marx. Gli altri no. Complimenti, questo ng è veramente una 
rassegna di luoghi comuni impressionante.
 
dR 
 

impressionante.
 
i tuoi..?!
 
Ciao !
T&P 
 

 comunità ebraica di Roma, abbastanza di destra (più o meno 2/3 votano PDL)
 
e dàlle..! Non sono nè di dx nè di sx..! sono solo se stessi !
chiedi a tuo cugino..
 
T&P
 
 

 
http://www.stormfront.org/forum/t312759-3/
 
 
Bella roba, complimenti.
 
dR 
 

"Shapiro used clothes"  ha scritto nel messaggio
 
 
:> 
http://www.stormfront.org/forum/t312759-3/
 
:
:Bella roba, complimenti.
:
:dR
 
 
Certo che, tra questo Totò e quell'altro (che dice che Grass e' antisemita 
perche' non critica l'Iran), mettendomi nei tuoi panni, mi rendo conto della 
enorme fatica che fai, in genere. E dico fatica per non dire altro.
 
Per la precisione: in georgiano ebreo si traduce in ebraeli, non in dzuga; 
quindi Dzugasvili non significa 'figlio di ebrei' (che sarebbe, in 
georgiano, Ebraelisvili). Significa figlio di Dzuga.
 
Fonte: il magnifico forum di minorati mentali di prima.
 
ciao (-;
 
 
susanna
 
 
 
 
 

 Ma se fuori, o che cosa?
 
No, spiegami esattamente cosa c'� di strano. Abbiamo una nazione, Israele, 
che ha avuto la storia che ha avuto e uno scrittore che si � arruolato 
volontario a 17 anni nelle Waffen-SS. Questo tizio da un momento all'altro 
dice che � Israele il vero pericolo alla pace in MO e non fa nessuna critica 
a un regime oscurantista presentandolo quasi come una vittima che avrebbe 
una specie di diritto alla Bomba se Israele non accettasse a sua volta di 
smantellare il suo arsenale nucleare. Cio� Grass presenta un regime come 
quello come una vittima degli ebrei senza che al momento sia mai accaduto 
che gli eserciti iraniano e israeliano abbiano mai combattuto tra di loro, � 
chiaro adesso? La storia ci dice che le uniche vere vittime di Israele sono 
stati i palestinesi profughi, non gli egiziani, non i siriani, forse un p� i 
libanesi, non i giordani e neanche gli iracheni. Ammesso anche che Israele 
decida di attaccare il blitz sarebbe di questo tipo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Babilonia
 
 
E non mi pare proprio che quel blitz abbia "spazzato via" gli iracheni come 
dice Grass nella sua poesia 
 
 

 (non � detto che chi ha pregiudizi anti-israeliani sia antisemita)
 
Esattamente, � giusto criticare ma se uno non conosce la storia 
dell'antisemitismo tedesco non capisce i termini della questione 
 
 

 delinquente messo a capo del NPDV erano ebrei, questo era il 3�, 4� nome
 
Trollata di terzo livello questa 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
Certo che, tra questo Totò e quell'altro (che dice che Grass e' antisemita
perche' non critica l'Iran)
 
*** Prima informarsi sull'antisemitismo tedesco e poi tornare, ecco i link
 
http://www.ibs.it/code/9788804442417/goldhagen-daniel-j-/volenterosi-carnefici-hitler.html
 
http://video.google.com/videoplay?docid=-5849499994484879153#
 
 
 

della enorme fatica che fai, in genere. E dico fatica per non dire altro.
 
Grazie.
Chiedo scusa per i modi bruschi, se non brutali, di qualche giorno fa.
 
dR 
 

 e dàlle..! Non sono nè di dx nè di sx..! sono solo se stessi !
 
Telesio Interlandi è una delle tue letture preferite, vero?
 
dR 
 

 E' chiaro sta ceppa
 
Mi spiace che tu non riesca ad afferrare il quibus. E il fatto che alcuni 
hanno detto che questa accusa l'ha fatta a Pasqua perchè così coincideva con 
il periodo nel quale gli ebrei erano accusati di omicidio rituale come la 
giudichi?
 
http://www.thejc.com/news/world-news/66072/german-writer-gunter-grass-launches-poetry-attack-israel
 
 
Emmanuel Nahshon, deputy chief of mission at the Israeli embassy in Berlin, 
condemned Mr Grass's attack. "It belongs to European tradition to accuse the 
Jews of ritual murder before the Passover celebration," he said. "It used to 
be Christian children whose blood the Jews used to make matza, today it is 
the Iranian people that the Jewish state purportedly wants to wipe out.
 
 

"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio
 
 
:*** Prima informarsi sull'antisemitismo tedesco e poi tornare, ecco i link
:
:
http://www.ibs.it/code/9788804442417/goldhagen-daniel-j-/volenterosi-carnefici-hitler.html
 
:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5849499994484879153#
 
 
 
Solo un cretino, e ripeto, un *cretino patentato* se ne puo' uscire 
affermando che Grass ha riportato i concetti espressi da Hitler in quella 
frase del 1939 che hai addirittura linkato.
 
In quella frase Hitler dice che sterminera' la razza ebraica in Europa, 
cretino.
 
 
 
susanna
 
 

 giudichi?
 
cosi': PARANOIA.
 
Già che ci siamo buttiamoci sulla numerologia e vediamo le ricorrenze
astrali.
 
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.

 
http://www.stormfront.org/forum/t312759-3/
 
 
dico "stormfront", ma stai scherzando?
hai anche un link a Casa Pound o a Forza Nuova già che ci sei?
 
e io che perdo pure tempo a discutere ....


forse anche Moffa

 Rosselli e Claudio Amendola..
 
e Monti è un rettiliano


 
come si tocca il nervo, si accusa l'altro delle proprie intenzioni, dal 
bullo di strada alla pace protetta con la l'aggressione..
 
T&P
 
PS
Le sue idee non mi interessano, ma non scriveva male.. 
 

 Le sue idee non mi interessano, ma non scriveva male..
 
"Quelli che Almirante parla bene, oh yeah"
 

 Le sue idee non mi interessano, ma non scriveva male..
 
Scommetto anche che scoreggiava meglio di quanto scriveva.
Vedo che è campato fino al 1965, come mai?
Non c'era più posto in Piazzale Loreto?
 
Michele

 e io che perdo pure tempo a discutere ....
 
dàì, che non ti fa male ogni tanto..
 
T&P 
 


hai dei riferimenti, oltre al palese autogol dove la radice la dice più 
lunga dell' (eventuale) errore..? Perchè tu sei nel vero e il redattore di 
Stormfront non lo è..? Chi ti ha detto che tu conosci il vero, stamattina 
mamma mentre inzuppavi il biscotto nel ciotolone..?
 
T&P
 
 
 
 


tu conosci la teroia di Freud sulla battuta di spirito  ? Non è reptiliano, 
ma un loro umile servant.. Da quello che fa..
 
T&P
 

 Trollata di terzo livello questa
 
http://www.stormfront.org/forum/t312759-3/
 
 
T&P 
 

Non c'era piů posto in Piazzale Loreto?
 
Michele
 
ti faccio levare la sete con il prosciutto.. Che cosa ha originato P.le 
Loreto..?
 
T&P 
 

 Loreto..?
 
Teste di cazzo come la tua
 
Michele

 Loreto..?
 
Teste di cazzo come la tua
 
Michele
 
va bene Michele, e mamma l'hai mai sognata nuda o volevi fare sesso con tua 
nonna..?
 
T&P 
 

Il 12/04/2012 18.18, Once Upon a Time in IACine ha scritto:

dirigeva "La difesa della razza"
vicedirettore Giorgio Almirante

La realtà di questa gente
 
plonk
 
i razzisti parlano così
 
non so se lo pensi veramente quello che scrivi
se trolleggi
se sei un patetico provocatore
un neofascista
un "fascista del terzo millennio"
 
chi lo sa
chi se ne frega
 
anzi "me ne frego" (citazione che magari ti piacerà)
 
peccato, perché scrivevi cose di cinema pure interessanti
magari millantavi, magari nel cinema hai lavorato davvero
magari sei una persona colta di una certa età
 
capita di avere ossessioni
anche Celine ce le aveva
anche Ezra Pound
 
ma chi se ne frega di perdere tempo con te
 
al limite mi leggo Celine

 mamma mentre inzuppavi il biscotto nel ciotolone..?
 
Tu mia madre non la nomini neppure per caso, pezzo di merda.
Spero sia chiaro.
 
dR 
 


 
Hai voglia a..!
 
T&P
 
PS
saluti a mammà.. 
 

 al limite mi leggo Celine
 
Come il titolo..?
 
"Ode a odio"..?
 
T&P 
 

"Totò & Peppino"  ha scritto nel messaggio
 
<omissis>
 
:hai dei riferimenti, oltre al palese autogol dove la radice la dice
:più lunga dell' (eventuale) errore..? Perchè tu sei nel vero e il
:redattore di Stormfront non lo è..?
:Chi ti ha detto che tu conosci il vero, stamattina
:mamma mentre inzuppavi il biscotto nel ciotolone..?
 
Guarda, secondo genio mondiale dopo Bianchini, che io ho citato la fonte, 
anche se non te ne sei accorto: la fonte che sostiene che in georgiano ebreo 
si traduce in ebraeli e', per l'appunto, lo stesso forum di malati mentali 
che hai citato tu: un altro partecipante ha corretto il genio (tutti geni, 
qui dentro) che hai citato tu.
Gugla pure, che lo sai far bene.
 
Quindi, trai le tue conclusioni, secondo genio mondiale (dopo Bianchini): e' 
piu' astuto uno che, come fonte di una scemenza (Stalin ebreo), cita un 
forum di malati mentali o e' piu' bastarda una che, usando la stessa 
magnifica fonte (di malati mentali), ti dimostra quanto siano imbecilli?
 
A te la risposta, secondo genio mondiale dopo Bianchini.
 
 
susanna
 
 
 

"il cuggino di nico"  ha scritto nel messaggio
 
 
:> Scommetto anche che scoreggiava meglio di quanto scriveva.
:> Vedo che è campato fino al 1965, come mai?
:> Non c'era più posto in Piazzale Loreto?
:>
:> Michele
:
:dirigeva "La difesa della razza"
:vicedirettore Giorgio Almirante
 
 
Visto che a suo tempo "sbadigliavi", quando scrivevo del grande giornalista, 
aggiungiamo pure collaboratore: Indro Montanelli.
 
Guarda che c'ho memoria, ricorda.
 
 
 
susanna
 
 
 


 
Io, di questo malato mentale, IlLupoBianco, mi fido. Se lui dice che in 
Georgiano ebreo si dice ebraeli, io dico che e' ok.
In fondo ha anche una interessante teoria sui lobi delle orecchie degli 
ebrei, mica bruscole.
 
Il tuo malato mentale, invece, sostiene che un senatore democratico del 
Connecticut e' un nipote di Stalin, cazzo.
 
E' meglio il mio malato mentale, del tuo.
 
 
susanna
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
Solo un cretino, e ripeto, un *cretino patentato* se ne puo' uscire
affermando che Grass ha riportato i concetti espressi da Hitler in quella
frase del 1939 che hai addirittura linkato.
 
In quella frase Hitler dice che sterminera' la razza ebraica in Europa,
cretino
 
*** "Oggi voglio essere di nuovo il profeta: se il giudaismo della finanza 
internazionale, in Europa o altrove, riuscisse ancora una volta a gettare i 
popoli in una guerra mondiale, il risultato non sarà la bolscevizzazione 
della terra e la vittoria del giudaismo, ma l'annientamento della razza 
ebraica in Europa"
 
A me pare che dica che la guerra è causata dagli ebrei, concetto ripetuto 
anche il giorno prima di uccidersi
 
http://en.wikisource.org/wiki/My_Political_Testament
 
 
(Quote) It is untrue that I or anyone else in Germany wanted the war in 
1939. It was desired and instigated exclusively by those international 
statesmen who were either of Jewish descent or worked for Jewish interests 
(UnQuote)
 
Ecco il punto della poesia di Grass dove il concetto di cui sopra viene 
ripetuto
 
http://www.guardian.co.uk/books/2012/apr/05/gunter-grass-what-must-be-said?intcmp=239
 
 
 
Why only now, grown old,
 
and with what ink remains, do I say:
 
Israel's atomic power endangers
 
an already fragile world peace?
 
Because what must be said
 
may be too late tomorrow;
 
and because - burdend enough as Germans -
 
we may be providing material for a crime
 
that is foreseeable, so that our complicity
 
will not be expunged by any
 
of the usual excuses
 
 
 
E anche la parte precedente è alquanto singolare quando dice che la Germania 
da a Israele a prezzi scontati un sottomarino capace di lanciare missili 
nucleari come forma di riparazione dove io vedo anche un accenno alle 
"lamentazioni" degli ebrei che userebbero la retorica olocaustica per il 
loro personale interesse, un argomento questo tipico del neonazismo e dei 
negazionisti, ed è singolare anche quando Grass da quasi per scontato che 
Israele userà quei sottomarini per un attacco nucleare sull'Iran!!! In 
questo punto
 
 
 
But now that my own country,
 
brought in time after time
 
for questioning about its own crimes,
 
profound and beyond compare,
 
has delivered yet another submarine to Israel,
 
(in what is purely a business transaction,
 
though glibly declared an act of reparation)
 
whose speciality consists in its ability
 
to direct nuclear warheads toward
 
an area in which not a single atom bomb
 
has yet been proved to exist, its feared
 
existence proof enough, I'll say what must be said.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 cosi': PARANOIA
 
E il fatto che la pagina in tedesco di wikipedia sull'argomento č stata 
votata dagli amministratori di lingua tedesca come "da vetrina" come la 
giudichi?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accusa_del_sangue
 
 
Vedere prego sulla colonna delle "altre lingue" dove c'č la stelletta in 
similoro. Notare poi l'accuratezza della voce in tedesco
 
 

 "Non hanno politiche aggressive", qui siamo veramente all'assurdo
 
La Corea del Nord sembra più spaventata che altro, l'Iran, almeno a parole, 
vorrebbe distruggere questo e quello 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 

E non hai paura che scontrandoti con una nazione in mano agli ebrei finisci 
per fare questa fine?
 
http://www.youtube.com/watch?v=AyJVKYwzxD8
 
 
 

 A me pare che
 
Eppure non ti ricordavo come un ottuso provocatore.
 
O ricordavo male?
 
 

 nascente nazismo
 
Vabbhè ho capito, ho letto anche l'altro tuo post e ne ho dedotto che non 
sai una fava di niente sull'argomento. Tra l'altro dire che nel 1939 il 
nazismo è nascente quando esisteva già da 19 anni di cui 6 al potere spero 
converrai che è un tantinello forzato :-DDDDDDDDDDDDDD 
 
 


magari predico bene e razzolo male, ma penso che non sia il caso di
scaldarsi con uno che trolleggia o che è ossessionato dal complotto
giudaico (o tutte e due le cose)
 
in tutti i casi, lasciamolo perdere
 

 giudaico (o tutte e due le cose)
 
No, d'accordo, ma ogni riferimento irriguardoso ai genitori mi manda in 
bestia. Ho i miei motivi.
Poi questo stronzo lo conosco, sosteneva un annetto fa che il Blasetti della 
Corona di Ferro è superiore non ricordo più a chi, una cosa surreale.
 
dR 
 

 Non cambia nulla, e non sposta i termini del ragionamento
 
No, è la prova che non sai una fava 
 
 

 Poi questo stronzo lo conosco
 
di persona?
 
anch'io me lo ricordo su IAC
a volte scriveva aneddoti sul mondo del cinema italiano che sembravano 
provenire da un "addetto ai lavori" (o da un ex addetto ai lavori)

 giudaico
 
.. non so perchè ma a Roma il Capo dei Vigili Urbani Di Maggio ha la divisa 
ove le stelle a 5 punte sono state sostituite dalla Stella di David a 6 
punte..
 
T&P 
 

non ricordo piů a chi, una cosa surreale.
 
ed ancora non ti sei convinto..?
 
T&P 
 

Per la precisione: in georgiano ebreo si traduce in ebraeli, non in dzuga;
quindi Dzugasvili non significa 'figlio di ebrei' (che sarebbe, in
georgiano, Ebraelisvili). Significa figlio di Dzuga.
 
Fonte: il magnifico forum di minorati mentali di prima.
 
ciao (-;
 
ti ho lasciato risposta, commento e faccina triste..
 
 
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100831080414AAQOZYX
 
dubito che la radice ebrael.. esista in georgiano, è la solita contaminatio
per appropriarsi di una lingua.. cmq sia..
 

tu conosci il soggetto della serva padrona di goldoni..?
 
T&é
 
 
 

 nascente nazismo.
 
Monti ha versato 2,5 miliardi di euro il 3 gennaio - ultime ore di lavoro 
del 2 - 1-2012 a New York - alla Lehman and Brothers per un mutuo che io ho 
sottoscritto qualche anno fa con loro.. il pomeriggio del 3-1-2012 a casa 
del presidente del L&B finalmente i bambini hanno tirato un sospirto di 
sollievo, il loro futuro è meno incerto..
 
T&P 
 

"Totò & Peppino"  ha scritto nel messaggio
 
 
::Per la precisione: in georgiano ebreo si traduce in ebraeli, non

Totò, mi esci proprio dal senso del dialogo.
 
Ora mi posti questo link in cui la 'best answer' tra 89 'answer' dice 
esattamente l'opposto di quanto avevi argomentato (cioe' che Dzuga non 
esiste in georgiano e che "Jew" in georgiano è ebraeli con tanto di 
traslitterazione in georgiano).
 
Qui non si vuole aver ragione sull'etimo del cognome di Stalin (benche' cio' 
che stai linkando dia l'interpretazione opposta a quanto vuoi sostenere).
 
Qui si sta dicendo che solo un malato di mente puo' trarre la 'razza' da un 
cognome, sia per l'evidente assurdita' scientifica della nozione di [razza] 
per gli esseri umani, sia per la completa inutilita' della cosa in se'.
 
E solo un malato di mente puo' citare le argomentazioni razziali di un tale 
che e' convinto che un ebreo lo si riconosce dal fatto che ha i lobi delle 
orecchie "attaccati" e non "staccati".
 
Sei un malato di mente, Toto'? Non pare, dai.
Ma allora che cazzo citi questi casi sanitari?
E per quale motivo?
 
Davvero, mi sei completamente uscito dal senso.
 
 
susanna
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Davvero, mi sei completamente uscito dal senso.
 
 
 
preferivo uscirti dal seno..
 
Ma a te i malati di mente ti fanno senso razzistico..?
 
T&P