Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Regolamento di conti

E' il titolo che darei al mercato di quest'anno.
Regolamento di conti perchï¿œ mi pare evidente che Cairo rientrerï¿œ di un 
bel po' di soldi (*), "persi" gli scorsi anni.
Regolamento di conti perchï¿œ mi pare di poter definire cosï¿œ l'attuale 
fase del rapporto Cairo-Ventura.
 
Che le squalifiche di Gillet, Gazzi e Barreto avrebbero avuto 
ripercussioni lo avevamo ampiamente previsto.
Inquieta che siano state di questo tipo, cioï¿œ (a mio modo di vedere): 
"li hai voluti? hai garantito per loro? tieniteli (squalificati)".
Perchï¿œ questo mi pare al di lï¿œ di tutto il messaggio che si legge tra le 
pieghe degli eventi (il reclutamento di Berni mi pare emblematico).
Non a caso dopo la sentenza Gillet Ventura ï¿œ passato da dichiarazioni 
progettuali "con pochi acquisti di livello questa squadra ..." a frasi 
tipo "io di mestiere faccio l'allenatore; quelli che mi prendono alleno".
 
Non so come la vedete, ma degli scricchiolii a me pare di sentirli.
 
In conclusione penso dobbiamo sperare:
- che Ventura si confermi SSL
- che Padelli si dimostri all'altezza
- che Bellomo esploda e Ventura ne curi l'esplosione senza soffocarla 
per troppa cautela (mi rifiuto di pensare a Vives titolare, perdonatemi)
- che Immobile segni il giusto
- che Cerci non scazzi e convinca (e si convinca) nel nuovo ruolo
- che El Kaddouri si riveli un upgrade di Stevanovic (altro talento 
inespresso) o Farnerud una pedina utile almeno quanto un Birsa
- che Brighi stia in piedi il giusto o che Basha progredisca nel nuovo ruolo
 
 
 
(*) Secondo stime che mi paiono attendibili, il disavanzo tra entrate 
(Ogbonna e Bakic) e uscite ï¿œ stato di circa 2 milioni di euro, 
ampiamente compensato dagli oltre 3 risparmiati sugli stipendi di 
Bianchi e Ogbonna.
In sostanza tutti i ricavi extramercato, al netto di monte ingaggi e 
costo della stagione sportiva, diventano utile.
L'ultima stagione di A prima della retrocessione tra diritti tv, 
sponsirizzazioni e incassi la cifra si aggirava intorno ai 50 milioni di 
euro (nel frattempo ï¿œ cambiata la ripartizione dei diritti tv e Madiaset 
Premium si ï¿œ aggiunta a Sky).
Il monte ingaggi dovrebbe essere sceso sensibilmente sotto i 20 milioni 
di euro e dubito il costo di una stagione sportiva possa andare oltre i 
10, specie quando sei il principe dei micragnositï¿œ (l'ultima che mi 
hanno raccontato ï¿œ che Cairo costringe la vedova Maroso - da sempre 
destinataria di un abbonamento omaggio - a recarsi settimanalmente in 
biglietteria a ritirare il singolo biglietto omaggio, per ragioni fiscali).

Tutte considerazioni valide, la più significativa mi è sembrata proprio
quella dei giorni scorsi con GPV che diceva "la rosa mi va bene così".
 
 
-- 
conte granata


Intanto grazie per il lavoro risparmiato, avevo in mente di scrivere qualcosa di molto simile e non avevo sotto mano i conti, ancorchè stimati. 
 
In definitiva, quello che si sospettava a fine luglio, per analogia con il mercato dell'anno precedente, si è verificato. Botti, acquisti, carovane di giocatori nella prima parte del mercato, poi la siccità improvvisa, fino a chiudere in scadenza di mercato alla meno peggio i buchi rimasti. L'anno scorso fu il terzino sinistro, con la farsa Caceres-Agostini, quest'anno è stato il portiere. Mi sembra chiara la direttiva imposta da Cairo, ossia un budget determinato, che deve essere a pareggio nel peggiore dei casi, o portargli un utile per ripianare le perdite della B (autoinflittesi, ricordiamolo). 
Quindi i botti erano solo figli della maggiore disponibilità data dalle cessioni di Ogbonna e co., finiti quelli, una geremiade per Ghoulam, che sarà scorretto, ma chiedeva 100k euro in più, trattative misteriose per i portieri per finire a prendere un secondo portiere svincolato (e trattandoci, pare, delle ore, perchè evidentemente c'erano solo quattro euro a budget per pagargli lo stipendio). E, Pasquale in prestito oneroso, solo perchè un Dossena regalato si è rivelato un asino morto. 
 
In definitiva, Cairo (Petrachi chi?) termina nuovamente il mercato versando una buona dose di sabbia nel cemento dei piloni e c'è da sperare che non venga il terremoto, ossia si che realizzino almeno le prime 4 o 5 speranze indicate da DA. 
 

 In definitiva, Cairo (Petrachi chi?) termina nuovamente il mercato versando una buona dose di sabbia nel cemento dei piloni e c'è da sperare che non venga il terremoto, ossia si che realizzino almeno le prime 4 o 5 speranze indicate da DA.
 
Per chiarezza, la sabbia nei piloni secondo me sono Padelli e Vives. Padelli fin ora è stato un normal-portiere (con un approccio un po' discutibile alle uscite), sto cercando di capire se abbiamo preso un Bassi da serie A, ossia uno che fa tutte le parate normali, ma neanche una parata anormale ( ossia paranormale). Inoltre, che Bellomo subentri e verratteggi mentre Vives si accomoda a fare il rincalzo in panca al momento mi sembra una prospettiva ancora più miracolosa di un Padelli all'altezza in serie A.

 c'erano solo quattro euro a budget per pagargli lo stipendio).
 
 
Ecco, visto che siamo in chiusura, aggiungo qualche pissi pissi ed una 
ulteriore precisazione.
 
- pissi pissi 1: a far naufragare la trattativa Ghoulam pare non siano 
stati i 100K chiesti in piï¿½ dal ragazzo ma il fatto che non siano poi 
entrati i soldi che ne avrebbero dovuto coprire l'acquisto nella sua 
totalitï¿½. Da dove sarebbero dovuti arrivare? Dalla cessione di D'Ambrosio.
 
- pissi pissi 2: abbiamo rifiutato il prestito gratuito di Acquafresca 
(al posto di Meggiorini lo avrei preso, vuoto per pieno come va di moda 
dire di questi tempi)
 
- pissi pissi 3: Valdes pare essere saltato ancora ieri per 200K o giï¿½ 
di lï¿½, la qual cosa mi innervosisce ulteriormente non tanto per il 
mancato arrivo del giocatore (avrebbe spostato? forse sï¿½ ma io credo in 
Bellomo) quanto per il portato di non completa fiducia con cui variamo 
il centrocampo.
 
L'ulteriore precisazione ï¿½ che Petrachi ï¿½ stato dieci ore all'Hotel a 
mercanteggiare un portiere svincolato che in quanto tale avrebbe potuto 
tranquillamente prendere oggi o nei prossimi giorni.
 

 Il 03/09/2013 11:00, Alfredo Bodoira ha scritto:
 
Non lo so.
Nei vostri commenti, oltre alla pidocchieria mettete in conto a Cairo anche una vena vendicativa autolesionista non da poco.
Non oso immaginare cosa si dica nei forum, che normalmente sono molto più reattivi nell'inseguire teorie complottistiche. Due settimane prima della prossima partita lasceranno tutto il tempo a queste ipotesi di diventare sacrosante verità.
Temo che col Milan il clima sarà molto teso.

 tranquillamente prendere oggi o nei prossimi giorni.
 
Ah, certamente, ma non aveva nient'altro da fare.

 Nei vostri commenti, oltre alla pidocchieria mettete in conto a Cairo anche una vena vendicativa autolesionista non da poco.
 
Da quando l'autolesionismo, in particolare per questioni di micragna, non è una caratteristica di Cairo? (1) Perchè quella del portiere IMHO è una vena di micragna che si sposa con una revanche su Ventura. D'altro canto non vedo molte altre spiegazioni per l'acquisto di Berni.
 
(1) Stiamo parlando dell'uomo che per non spendere un milioncino in più a gennaio in una seconda punta decente è andato a perderne una decina e passa in Serie B.


non era il terzino destro al posto di Diana?


Non dico di no, però l'idea che sulla base di una presunta rassicurazione circa l'innocenza di tre giocatori vi sia una guerra intestina tra presidente e allenatore, tale da giungere ad un deliberato indebolimento della squadra, la trovo molto più destabilizzante dell'ormai assodata coglionaggine di Urbano.
Anche perché ha già dimostrato di non farsi scrupoli a silurare gli allenatori, cosa che mi parrebbe in questo caso molto più logica se veramente ci fossero attriti di tale livello.

 non era il terzino destro al posto di Diana?
 
Quella poteva essere una buona idea soprattutto per motivi ambientali, ma in realtà quello che considerai sconsiderato ed esiziale fin dal minuto uno dopo la chiusura del mercato di gennaio fu non aver rimpiazzato Amoruso dopo aver perso anche Abbruscato per la frattura del perone. Prendemmo per la cronaca, Dellafiore, Rivalta (!) e Gasbarroni (!! senza discuterne le qualità, non era un punta e non aveva neanche quel minimo di condizione atletica mostrato l'anno dopo in B).
Giocammo il ritorno con un reparto d'attacco composto da Bianca, Stelùn, Pentola e Malonga, non so se mi spiego. Finì che Camola ebbe come attaccanti più pericolosi nel finale di campionato Vailatti e il Piccione. 
 

ritirare il singolo biglietto omaggio, per ragioni fiscali).
 
 
Sï¿œ.. la cosa che mi fa piï¿œ incazzare sono i proclami di ottimismo per fare 
due abbonamenti in piï¿œ. 
 


cos'era successo a michael's? era l'anno che l'avevamo dato al uest em? poi avevamo anche il futuro Розина, no?

 cos'era successo a michael's? era l'anno che l'avevamo dato al uest em? poi avevamo anche il futuro Розина, no?
 
Sì, al Prosciutto Occidentale durante l'estate per incompatibilità tecnica con la concorrenza di Amorauso che poi decise di essere incompatibile ambientalmente con il Torino FC. 
 
Rosinsky non è mai stato una seconda punta e comunque il discorso era: perse due punte, rimpiazzi zero.

 Anche perché ha già dimostrato di non farsi scrupoli a silurare gli allenatori, cosa che mi parrebbe in questo caso molto più logica se veramente ci fossero attriti di tale livello.
 
Per quello c'è ancora tempo.

 Cerci allo scazzo, o Cerci infortunato ï¿œ il patatrac.
 
BTW mentre parliamo Cerci dapprima ha lasciato l'allenamento della Nazionale, poi 
è stato annunciato che non ha fastidi muscolari, quindi resta con la Nazionale.
 
Siccome però questa situazione perdura da domenica, rimango perplesso, preoccupato e pure persuaso che al posto suo un pigiama non permaneva, ma partiva per prudenza.

 veramente ci fossero attriti di tale livello.
 
 
Sar� semplicistico ma per me nel piano di gestione del rischio di Cairo 
c'� scritto
 
1. magari gira tutto bene e ci facciamo un'altra stagione tranquilla
2. se va male a gennaio (nuovo anno fiscale, per lui) posso provare a 
rimediare
3. se va male posso silurare l'allenatore e prendere Corini
 
I punti 2 e 3 potrebbero essere invertiti.
 

 I punti 2 e 3 potrebbero essere invertiti.
 
Exactamente.

 Siccome però questa situazione perdura da domenica, rimango perplesso, preoccupato e pure persuaso che al posto suo un pigiama non permaneva, ma partiva per prudenza.
 
 
Da sabato.
La voce, da parte di chi ha contatti con lo staff medico della squadra, mi era già giunta sabato (h12.51): "cerci o sta a casa o al massimo va in panchina"
 
Però non mi piaceva fare quello che ha agganci ;-)
Visto che la fonte si è rivelata affidabile, magari la prossima volta posto.

 partiva per prudenza.
 
Che' infatti ci fu uno scambio di pigiami, così anche "mister
professionista" torna in azzurro
 
-- 
conte granata

 In 
 
In questa pagina (comoda anche a fini fantacalciosi) parla di quasi 7
milioni di disavanzo
 
 
http://www.gazzetta.it/Calciomercato/03-09-2013/viavai-star-juve-napoli-staccano-tutti-milan-roma-fiorentina-piu-inter-201089918985.shtml
 
-- 
Inviato da iPhone

 milioni di disavanzo
 
Qui l'opposto.
http://sport.sky.it/sport/calciomercato/infografica/2013/09/01/bilanci_serie_a_sessione_estiva_2013.html
 
 

 
 
cioè ci affidiamo a un portierwe (28enne) che negli ultimi 7 anni ha giocato 1(una) stagione da titolare nel Pizzighettone ?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Daniele_Padelli
 
 
-- 
Ale - granata - Versys ABS 
[ero GattoNero]


http://it.wikipedia.org/wiki/Daniele_Padelli
 
 
 
 
ben svegliato :-) 
 


 
questa frase fa paura:
"nelle giornate successive mister Giampiero Ventura gli preferisce il 
pi� esperto Davide Morello"

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Daniele_Padelli
 
 
 
Bisognerà segnare almeno tre gol per partita.
 
 
 


lo era quando giocava a centrocampo, secondo un pricipio del ng sulla 
dualita' del pelatino


Aggiungiamone un terzo, che dà un contenuto disavanza di 2,8 milioni. Che poi tutto ruota a come si contabilizza Ogbonna.
 
http://www.toro.it/press/view/4993
 
 
Ciò detto, considerato anche che il monte ingaggi non dovrebbe essersi appesantito (circa 17 milioni di euro) e ipotizzando che gli altri introiti (biglietti, sponsor) pareggino le altre uscite di gestione, e che i diritti TV (34 milioni l'anno scorso) saranno un po' cresciuti per la migliore classifica, sospetto che stavolta a Furbano in tasca rimangano più di 10 milioni di euro, anzi l'intero importo di Ogbonna.
 
Tutto da verificare,  naturalmente, con dati più precisi

 Tutto da verificare,  naturalmente, con dati più precisi
 
BTW, nel sito di Luca Marotta, che finiamo a frequentare di questo periodo, oltre a esserci una marea di informazioni interessantissime sui bilanci di società italiane e estere, sono riportati i termini esatti dell'operazione Ciro Immobile
 
http://luckmar.blogspot.it/2013/07/la-juventus-e-le-compartecipazioni-ex.html
 
 

 Tutto da verificare,  naturalmente, con dati pi� precisi
 
 
Qui ne ho trovato altri che portano a pensare a una cifra pi� vicina ai 
20 che stimavo originariamente.
Con l'occasione segnalo un sito a quanto pare appena nato.
http://toro-supporters-network.org/i-bilanci-del-toro/
 

 
http://toro-supporters-network.org/i-bilanci-del-toro/
 
 
Interessante, ma anche questo Daga per il momento fa stime e anche forse qualche errore (manca il mes miliùn che tutti gli altri ci attribuiscono per la cessione di Bakic alla Fiorentina).
 
Cmq, fra i 10 e i 20 milioni, sono tanta roba, voglio vedere come Furbano riesce questa volta a dissimulare, sempre che qualcuno gli faccia la domanda. 
 

 faccia la domanda.
 
Ne dubito.
(non parliamo poi della possibilit� che venga stuzzicato anche sulla 
questione RCS, che ritengo che decisamente IT).
 
 


segnalo anche 
http://tifosobilanciato.it/
 

 questione RCS, che ritengo che decisamente IT).
 
He-he, anche a me è venuto in mente quando Alex ha postato i conti della Gazzetta, nettamente più lusinghieri per il ladro di cavalli.


Mi sembra che l'unico affidabile testi quello di uckman. Gli altri fan
troppi mischiotti tra cassa, economico e patrimoniale e non si capisce
molto.

 molto.
 
Sì, so che tu sei rigoroso, ma mi pare che si possa dire che nel conto economico quest'anno c'è un segno positivo piuttosto marcato.
 
Poi, è tutto molto complesso, trovo in una news economica recente 
 
http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201308290854011547&chkAgenzie=PMFNW&sez=news&testo=&titolo=Cairo%20Comm.:%20su%20holding%20pesano%20risultati%20Torino%20Fc%20%28MF%29
 
 
che nell'esercizio 2012 (che peraltro, come già discusso, è un arco temporale non coerente con il calendario economico-calcistico) avremmo comunque concluso con un rosso di 11 milioni e questo avrebbe contratto gli utili della controllante UT Communications. Il che tuttavia, immagino, avrà prodotto dei vantaggi fiscali.
 
Come detto sono cauto per natura, ma 5 milioni ancora per un portiere e un regista decente ce li avevamo comodamente. Quindi mi sento autorizzato a dire che Cairo sta mettendo a posto i suoi conti a discapito delle prospettive sportive della squadra. D
 

 
 
Si comunque va considerato che alla fine nel triennio 2009-2011 il torino fc ha generato perdite per 34 milioni; e che tra finanziamenti infruttiferi e iniezioni di capitale Cairo ha messo in società almeno 45 milioni di euro. (tutto per risparmiare quel fatidico milione, va ricordato, ma comunque soldi che ha messo lui). 12 li ha recuperati col solito giro delle imposte, ma alla fine fan 33 milioni "investiti nel torinofc".
Il bilancio 2012 non c'è ancora ma non credo sia finito con un utile. 
 
Quello che trovo più sballato su questi siti  sono le considerazioni su acquisti e  cessioni: queste non  sono incassate one shot. Per esempio i 10 milioni che restano di Ogbonna  (decurtati i 13 dei 2,75 di Immobile) sono incassati in 3 tranche da 3,33: una quest'anno, poi nel 2014 e nel 2015. Se alle due rate del 2014 e 2015 togliamo l'altra metà di immobile restano 2 milioni per anno. 
I nostri acquisti invece non so se sono fatti per cassa o meno: a parte Cerci il resto son tutte minutaglie.  Mettiamo che Cerci sia in tre rate anche lui dei 13,9 che conteggia il sito, meno immobile, meno 2/3 di cerci restano pagati 9 milioni.
A me fa un saldo di -6. Se cerci è interamente pagato fa -9

 ben svegliato :-)
 
vabbè dai,ho dormito dalle 23 del 02/09 (fine mercato) all'ora di invio del post. Mi pare accettabile...

 Il bilancio 2012 non c'è ancora ma non credo sia finito con un utile. 
 
L'articolo parla di un rosso di 11 milioni, come dicevo, ma appunto, come dici sotto, dipende molto da come si distribuiscono per annum costi, ricavi, ammortamenti.
 
Lo so che Cairo ci ha "perso" (anche lì, fra consolidato fiscale e altri vantaggi di visibilità, è molto difficile quantificare la perdita), ed è proprio quello che sto dicendo, a questo giro sta rientrando delle perdite.

 Se cerci � interamente pagato fa -9
 
L'unica certezza che ho riguarda i 350.000 con cui abbiamo rilevato alle 
buste la met� atalantina di Basha.
Quelli si pagano cash in un'unica soluzione.

 Quelli si pagano cash in un'unica soluzione.
 
Intanto mentre noi parliamo di bruscolini, c'era anche questo su uno dei siti consigliati:
http://tifosobilanciato.it/2013/02/11/500-milioni-di-costi-piu-tardi-potremmo-vedere-un-manchester-united-di-nuovo-libero-dai-debiti/
 
 
Ma come si fa a parlare di equilibrio finanziario nel mondo del calcio e di equilibrio tra squadre soprattutto.

 Quelli si pagano cash in un'unica soluzione.
 
Dai dati di 
toro.it
 risulta che il totale spese sia di 16,5 milioni, il che
sposta il risultato finale a -9,5 e - 12,5

 sposta il risultato finale a -9,5 e - 12,5
 
 
Il problema dei ragionamenti basati sui numeri, è che se i numeri non sono giusti, i ragionamenti sono sbagliati.