Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Adesso parlano i tifosi...

Fonte: 
repubblica.it
Furibondi i tifosi: "Si è voluto colpire la figura di Preziosi attraverso il 
Genoa. Si è abusato di una tifoseria rispettosa e civile. La nostra 
sopportazione è arrivata al limite". Circa mille di loro si sono radunati 
per protesta in piazza Alimonda a Genova, nei pressi del club genoano 
"Ottavio Barbieri", base dei gruppi ultras. Traffico bloccato e cassonetti 
bruciati. Sul posto sono arrivati vigili urbani e polizia, incaricati di 
sorvegliare la situazione. La tensione è alta, perché il corteo si è mosso 
in direzione di piazza De Ferraris, cuore della città.
E loro non hanno neanche le olimpiadi...
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !
No Toro  No Olimpiadi 

 ha scritto nel messaggio 
news:kNOFe.18505$B6.5...@twister1.libero.it...

Ho appena visto le immagini su StudioAperto ... un macello.
TonyM 

beh macello macello non direi,
se facessero un terzo di quello che successe al G8
allora sì che converrei con te.
morris 

 E loro non hanno neanche le olimpiadi...
Ma cosa si aspettavano?
sembra che i tifosi del Genoa non si siano resi conto di ciò che è successo.
Ho visto in tv la festa promozione che hanno celebrato pochi giorni fa, con
preziosi a ruota libera e tutti buoni ad ascoltare e a delirare.
Adesso sfasciano i cassonetti, parlano di scelta politica, di attacco al
loro caro presidente. ma vergognatevi.


Ma vergognati te.
Pato 

consapevoli delle belinate che ha fatto.
Ben oltre le sue colpe?
--
il conte granata

> Ben oltre le sue colpe?
Preziosi è - se non peggio - un cretino di prima categoria.
Ma loro non lo ammettono, è molto più comodo pensare a un complotto (per
favorire il Treviso poi, mica il Milan).
-- 
Zonter

favorire il Treviso poi, mica il Milan).
Amo il Grifone e solidarizzo coi fratelli rossoblů, perň glissare sul
comportamento di Preziosi e' come pensare che davvero Cimminelli e'
stato truffato...
--
il conte granata

 stato truffato...
E' sempre molto comodo credere ai complotti e che esiste un potere
costantemente contro di te.
-- 
Zonter

 --
Conte le combine a fine campionato ci sono sempre state,non sono una cosa 
bella ma fanno parte del calcio dalla prima categoria alla serie A.Se si 
mettessero sotto controllo i telefoni di tutti i dirigenti delle societa' 
che a fine anno si giocano qualcosa quante intercettazioni compromettenti 
pensi verrebbero fuori?
Io credo che siano molto peggiori le colpe di dirigenti che arrivano ad 
avere decine e decine di milioni di debiti e questi quasi sempre non 
pagano,vedi Lazio,Roma etc
Per tacere della sentenza scandalo di Agricola e la Juve.
Davanti a queste cose "accomodare" una partita che al 90% avresti vinto lo 
stesso e' una colpa davvero minore secondo me eppure la sentenza e' stata 
pesantissima.
Se si vuole davvero pulire il calcio mazzuolare a caso qualche societa' 
politicamente meno importante non e' certo il modo migliore.
Lungi da me difendere Preziosi,e' stato un fesso,pero' i commenti dei 
moralisti davanti ad una combine come se non ne avessero mai viste,e magari 
sperate quando erano nella merda,mi fanno incazzare.
ciao
Pato 

politicamente meno importante non e' certo il modo migliore.
Le partite combinate, quando i colpevoli si sono fatti beccare in modo
così vistoso (e non penso che quella sia stata l'unica, vedi anche
quella col Piacenza) hanno sempre dato luogo a pesanti sanzioni in
passato. Il calcioscommesse dei primi anni '80 non risparmio' Milan e
Lazio. Certo, non sara' stato l'unico caso, secondo me anche il
Catanzaro ha fatto bei soldini ne finale di campionato, però Preziosi
e' stato beccato ed e' giusto che paghi, secondo me.
--
il conte granata

 --
La retrocessione di due serie piu' tre punti di penalizzazione e' la pena 
giusta?
E' come se ti beccano a rubare una mela su un albero e ti danno 5 anni di 
galera mentre il tizio che ha appena rapinato una gioielleria ma conosce lo 
sbirro di quartiere se ne va a casa indisturbato,se per te questa e' 
giustizia ne prendo atto ma non posso essere d'accordo.
ciao
Pato 

 ha scritto nel messaggio
news:1HPFe.40414$b93....@tornado.fastwebnet.it...


 pastore.
E' tutto inutile, Vinicius.
Per un anno hanno pensato di essere i più fighi (e ancora adesso parlano di
squadra da UEFA), hanno negato la realtà del loro calo fisico clamoroso
durante il girone di ritorno e adesso che le loro speranze stanno crollando
preferiscono aggrapparsi a teorie complottiste piuttosto che ammettere di
essersi affidati a un cretino.
-- 
Zonter

 Pato
Tutti continuano a dire 2 categorie. Il Genoa e' retrocesso di 1 categoria.
Hanno modificato la classifica dell'anno scorso portando il Genoa dal 
secondo all'ultimo posto della serie B 2004-05.
Si erano comportati esattamente allo stesso modo nel campionato 1979-80 
(ultima bella goduria dei tifosi dell'Inter):
Il Milan (Terzo) e la Lazio (tredicesima) sono stati spostati all'ultimo e 
al pun'ultimo posto in classifica retrocedendo.
Ciao
TonyM 

 ha scritto nel messaggio
news:dca3hp$ehl$1...@area.cu.mi.it...

E' tutto vero, però non riesco a non solidarizzare. In questo calcio di
merda ci sono talmente tanti precedenti in cui si è chiuso un occhio, due
occhi, le orecchie, il buco del culo, che è difficile per una tifoseria,
anche quando la propria squadra è in palese torto, accettare di essere tra i
pochissimi che pagano.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
... questa mia vocazione al trionfo e al pianto...

 GFO
Vero, anzi verissimo, io solidarizzo con i fratelli rossoblu.
Y. 

 Y.
e io mi accodo...
--
chinasky!
turn me on dead man, 13GC - Potere a Quarto Potere!
"Io lascio un bianco e torbido solco, acque pallide, volti piů pallidi,
dovunque io navighi.
Flutti gelosi si gonfiano lungo le fiancate per sommergere la mia traccia.
Facciano pure, ma prima, io passo."
H.M.

> E' tutto vero, però non riesco a non solidarizzare.
Anche io solidarizzerei, ma non acriticamente.
In questo momento loro non sono in grado di accettare critiche, quindi non
solidarizzo.
-- 
Zonter


Non ho niente di cui vergognarmi,comincia te a non sputare veleno sulla 
nostra tifoseria.
ciao
Pato 

> Vero, anzi verissimo, io solidarizzo con i fratelli rossoblu.
Loro con noi pochissimo, si vede anche dalle risposte ai messagi che hai
inviato ieri sul loro NG.
-- 
Zonter

 ha scritto nel messaggio
news:dca7bp$jl3$1...@area.cu.mi.it...

Sì ma non sono acritico neh... cioè la sentenza è sacrosanta, stride coi
precedenti, non con i fatti. E poi Preziosi l'ha contestato solo una
piccolissima minoranza, la maggioranza lo osannava, e questo non è buono (un
po' di tempo fa ho avuto anche una discussione pacata, in merito, sul loro
ng, in cui cercavano di spiegarmi che in fondo Preziosi è un bravo ragazzo)


 argomenti.
Tu sei quello genoano?



Non esistono bravi ragazzi nel calcio,sono tutti imprenditori senza 
scrupoli,uno sceglie di fare il presidente di calcio o perche' lo ritiene 
economicamente vantaggioso (e per il guadagno e' disposto a truffare) o per 
appagare il proprio ego.Preziosi nonostante i casini di Como che non conosco 
a fondo ma da cui e' uscito sicuramente male,credo appartenga alla seconda 
opzione.E' appassionato di calcio ma soprattutto ha bisogno di sentire il 
calore della gente.E per quel calore e' disposto a spendere cifre che nella 
storia del Genoa nessuno ha mai speso.A quel punto e' comprensibile che la 
gente quel calore cerchi di dimostrarglielo,meno comprensibili almeno per me 
sono gli eccessi tipo rockstar ma ognuno e' fatto a modo suo,a me interessa 
la linea che tiene la tifoseria organizzata e con Preziosi e' sempre stata 
chiara,"il Genoa siamo noi,rispettaci e sarai rispettato".Fino ad ora aveva 
mantenuto tutto le "promesse" compreso l'appoggio ad iniziative benefiche o 
sociali.
Poi con Genoa-Venezia si e' dimostrato piu' fesso di quanto immaginassi ed 
e' giusto che paghi ma la Serie C e' troppo,non e' giusto pagare per 
tutti,mai,questo e' il messaggio.Ripuliamo il calcio?Siamo i primi a 
volerlo.Serie C1?C2?Ok pero' con Lazio,Roma e compagnia cantanti.
ciao
Pato 


Non fare branco per difendere chi non lo merita.Vai oltre la fede calcistica 
e guarda gli argomenti.
ciao
Pato 

> Non fare branco per difendere chi non lo merita.
Preziosi, vuoi dire?
-- 
Zonter


Io non difendo Preziosi difendo il Genoa da una sentenza esagerata e da una 
giustizia sommaria che non servira' certo a ripulire il calcio.
ciao
Pato 


Sempre in sostanza invece di giocare in A giocarono in B quindi di categorie 
di differenza qui ne vedo una sola.
ciao
Pato 


Adesso vado a vedere...
Y. 

 giustizia sommaria che non servira' certo a ripulire il calcio.
Anche questo è pacifico.
Fosse per me uscirei dalla FIGC e fonderei un'altra lega.
-- 
Zonter

 Fosse per me uscirei dalla FIGC e fonderei un'altra lega.
E sarebbe la cosa da fare, se non fosse che le societą prendono una 
discreta quantitą di soldi dal CONI (tramite la FIGC) che non li darebbe 
ad una nuova federazione


Ovviamente all'inizio girerebbero meno soldi, i calciatori guadagnerebbero
meno e il gioco sarebbe a livello della C2 (forse).
Inoltre penso anche la FIGC squalificherebbe a vita qualunque calciatore
della nuova lega quindi giocherebbero solo quelli a fine carriera o quelli
che sanno di non poter aspirare di andare oltre alla Serie C.
Perņ i tifosi tornerebbero allo stadio, cercherebbero notizie su Internet,
sui giornali (solo i tifosi di Toro e Genoa quanti sarebbero?)... prima o
poi qualcosa si muoverebbe!
-- 
Zonter


In questo momento sono molto deluso dai tifosi del Genoa. A parte il fatto
che nel NG del Genoa molti si scagliano contro il Toro per i sospetti del
premio a vincere e sarebbero ben lieti che il Toro venisse punito pur di
salvarsi loro (alla faccia del gemellaggio), poi io mi aspetterei un'altra
reazione, che è un po' la stessa dei tifosi del Toro nei riguardi di
Cimminelli.
Noi non neghiamo che Cimminelli sia una specie di delinquente, anzi siamo
stati i primi a dirlo e lo diciamo da 5 anni, però ci incazziamo per il
fatto che le sue malefatte ricadano su di noi.
Quindi io mi aspetterei dai tifosi del Genoa la stessa cosa, TOTALE condanna
di ciò che ha fatto Preziosi, ma rabbia per doverne pagare le conseguenze.
Invece vedo che minimizzate, una piccola corruzioncina cosa vuoi che sia,
Preziosi va capito e va difeso.
Forse la promozione vi ha dato alla testa.
Allora sono costretto a ricordarvi che la vostra squadra era cotta, poteva
anche non vincere e magari il Toro sarebbe venuto in A al vostro posto
proprio all'ultima giornata, lasciandovi ai playoff.
Inutile comunque aprire una polemica, siamo nella merda tutti quanti e noi
ed è meglio che ognuno guardi in casa sua.
Ma l'atteggiamento non è da Genoa!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse la promozione vi ha dato alla testa.
E' tutta la stagione che lo scrivo.
Un ottimo girone di andata in Serie B e si sono visti in CL.
-- 
Zonter

 
E' un'idea che spesso ho anche io, sarebbe l'unico modo per ritornare a 
giocare un calcio in cui ci sia vera competizione.
Una possibilità è la scissione da parte dei piccoli, l'altra è la 
creazione della superlega europea con conseguente abbandono del calcio 
nazionale da parte delle tre a strisce, nel quual caso non ci sarebbero 
squalifiche o altro. Forse è solo questione di aspettare, certo che se 
ci dissolviamo prima...

 proprio all'ultima giornata, lasciandovi ai playoff.>
Vero.Tutto e' possibile,e adesso col Toro retrocesso per i debiti di 
Cimminelli saremmo ripescati in A.
ciao
Pato 

 
Scusa Pato, ma io non riesco a seguire te... Cimminelli ha preso per il 
culo i tifosi, ma Preziosi ha falsato il risultato di una partita! Da 
una parte c'è una faccenda privata tra noi e lui, dall'altra c'è una 
frode sportiva! Mi sembra che la tua valutazione delle colpe sia un po' 
bizzarra!
Sarà anche stata con l'ultima in classifica, ma il ragionamento è semplice:
- se il venezia avrebbe perso comunque, non c'era bisogno di comprare la 
partita, dunque perchè l'hanno fatto?
- se il venezia NON avrebbe perso comunque, c'è una frode bella e buona 
e questo crimine non nasce nella mente di Galliani ma è considerato tale 
  e come tale punito dalla notte dei tempi!
Infine il primo caso tende a cascare nel secondo, dunque è difficile 
scappare.
Poi io sono il primo a gioire se il Genoa non perde la serie A, però ci 
vuole un po' di onestà nell'esporre le proprie argomentazioni.

 vuole un po' di onestà nell'esporre le proprie argomentazioni.>
Io credo di essere onesto nel chiedere una sentenza equa tipo la 
retrocessione in B con penalizzazione e nel chiedere che se si mettono sotto 
controllo i telefoni lo si faccia con tutti,la giustizia solo per alcuni non 
e' vera giustizia.
ciao
Pato 

 (...)
Certo che di combine se ne sono viste, e non sono mai state punite
Certo che a fine campionato ci sono partite "aggiustate"
Vogliamo essere chiari? Certo che il Genoa e Preziosi sono stati incastrati.
Non c'è dubbio su questo.
Il punto, purtroppo, non è questo. Il problema è che qui ci sono le 
prove, e che si sta facendo di tutto per usarle.
Non voglio fraintendere ciò che scrivi, ti capisco molto bene. E' 
terribile, frustrante vedere che si accaniscono contro di te facendo 
ipocritamente finta che tu sia il primo a fare certe cose.
Figurati che noi siamo in una situazione perfino peggiore, quando si sa 
che chi ha fatto le stesse medesime cose (provate!) è stato aiutato a 
venirne fuori...
Purtroppo non basta che tutti sappiamo che i giochetti ci sono sempre 
stati, come non serve a niente che tutti sappiamo che Agricola non 
dopava i giocatori della juve ad insaputa della società... quanti casi 
di frode strasicura ma NON PROVABILE ci sono!
Ora può darsi che la sentenza d'appello sia più morbida, può essere che 
il giudice sia stato pesante per evitare un alleggerimento eccessivo in 
appello, non so. Però a malincuore devo dire che Preziosi DOVEVA evitare 
di comprare quella partita, tutto lì.

 Lazio. 
Occhio! Milan e Lazio all'epoca erano politicamente "Piccole".
Il Milan aveva da poco vinto uno scudetto ma stava già andando allo 
sbando (se non sbaglio era il Milan di Farina, che fu arrestato di lì a 
poco).
E all'epoca c'erano molti meno soldi legati al fenomeno pallone.
Oggi non condannerebbero nessuna delle due

 
Vabbè.. invece della Coppa Uefa la B se vuoi vederla così..

 volerlo.Serie C1?C2?Ok pero' con Lazio,Roma e compagnia cantanti.
Quoto

 quella partita, tutto lě.>
Saro' diventato meno "puro" invecchiando ma a me sarebbe bastato non si 
facesse beccare come un pollo.
ciao
Pato

 Pato
Occhio, la solidarietà c'è, e personalmente c'è anche con le vostre 
manifestazioni, ve l'ho anche postato sul vostro NG, ricevendo in cambio una 
semi pernacchia velata...
La solidarietà è con voi tifosi che pagate per colpe altrui, perchè pagate 
solo voi, più o meno come capita a noi, io do tutta la mia solidarietà ai 
fratelli rossoblu, ma non a Preziosi...
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !
No Toro  No Olimpiadi 

 Cimminelli saremmo ripescati in A.
Avreste anche potuto vincerli come abbiamo fatto noi i playoff, no?
-- 
Zonter


A me basta e avanza :-)
ciao
Pato


Erano scoppiati eh...
SOno arrivati alla fine senza più un briciolo di energia in corpo.


Boh eravamo piuttosto cotti fisicamente,puo' anche darsi.E invece dopo 10 
anni di B siamo in C1,non sara' facile riprendersi.
ciao
Pato 

 Pato
Vi reprendete, vi riprendete, i vecchi cuori generosi non muoiono mai !


 preferisco non avere a che fare.
Io mi ricordo dei Toro-Genoa in cui il gemellaggio si sentiva veramente:
giri di campo con le bandiere prima della partita, cori per l'avversario che
arrivavano dalle curve, i fanculo alle varie cuginanze... credevo che i
tifosi del Genoa fossero tutti più o meno così.
Poi comincio a lurkare il vostro NG e vedo gente che semplicemente se ne
fotte, del gemellaggio... a questo punto ho smesso di capire e mi dispiace
di vedere gente che stimo come Yoghi continuare a buttare l'amo della
solidarietà e non pescare nulla.
Ovviamente non ce l'ho con te, è un mio sfogo personale.
-- 
Zonter

 solidarietà e non pescare nulla.
Internet e' allo stesso tempo un grande mezzo di comunicazione ma anche un 
grosso pericolo perche' qualsiasi stupidotto puo' scrivere quello che 
vuole,il nsg del Genoa in questo momento e' davvero a livelli 
bassissimi,manco riesco a distinguere i genoani dagli altri.Tempo fa 
qualcuno linko' un sito del Toro dove noi genoani venivamo letteralmente 
massacrati ma quello non sposto' di una virgola le mie simpatie per il 
Toro.Nessuno puo' costringere nessuno a provare simpatia per un'altra 
squadra pero' il rispetto me lo aspetto da voi verso di noi e ancora di piu' 
da noi verso di voi.
ciao
Pato 

Pato ha scritto:

Secondo me non vi fanno andare in C. Il brutto sarà fare la B con una 
forte penalizzazione e senza i soldi di quel pirla di Preziosi, che gli 
venisse la diarrea per tre mesi. Scusami ma è più forte di me, non ce la 
faccio a pensare che bastava non farsi acchiappare... cavolo, col 
Venezia poteva promettere ai vostri giocatori di triplicare il premio 
partita, vedi se non vincevano 4-0...
Io ci tenevo davvero a vedere il Genoa in A.

 Io ci tenevo davvero a vedere il Genoa in A.>
E io il Toro,come al solito lo abbiamo preso in quel posto..
ciao
Pato 

giustizia ne prendo atto ma non posso essere d'accordo.
Che il nostro calcio faccia schifo e paghi soprattutto chi ha sempre
pagato e' un fatto, pero' resto della mia idea.
Fratelli sempre.
--
il conte granata

e' giusto che paghi ma la Serie C e' troppo
Comunque non serie A di sicuro.
--
il conte granata

di differenza qui ne vedo una sola.
Vedi sopra.
IO penso che la C e' troppo, ma la A non e' giusta.
--
il conte granata

poi qualcosa si muoverebbe!
Ma quale squalifica etc., esistono gia' UISP, ARCI, CSI e che altro
sono se non leghe alternative alla FIGC?
--
il conte granata

moralisti da quattro soldi mi fanno solo incazzare.
Molto opinabile.
--
il conte granata

e' vera giustizia.
Tutti colpevoli, nessun colpevole a me non e' mai piaciuto.
--
il conte granata

facesse beccare come un pollo.
E su questo non ci piove, non conosco nessuno di Torino (e penso
Perugia) che avrebbe "sperato" in una condanna del Genoa per evitarsi
la sofferenza dello spareggio: il Genoa è stata una delle squadre
migliori del campionato e ha meritato sul campo la serie A.
Tuttavia, il suo presidente e il suo staff si sono fatti cogliere con
le mani nel vasetto, il vasetto era pieno di merda, e ora fingere che
quell'olezzo nauseabondo non si senta sarebbe da ipocriti.
--
il conte granata

anni di B siamo in C1,non sara' facile riprendersi.
Pato, questa cosa e' orrenda e te lo dico con tutto il Cuore (granata)
ma sanguinante rosso(blu'). Pero' una logica c'e', e se anche non
sara' C1 sicuramente ci sara' ancora B, e secondo me non č sbagliato
per motivi di principio.
--
il conte granata

 --
Sempre meglio della giustizia sommaria secondo me,certo che bisognerebbe 
arrivare alla giustizia "giusta".
ciao
Pato 

 --
Io con la B me ne sto perche' sono stati beccati punto.Pero' continuo a 
vedere molto piu' grave una squadra che fa mercato con dei soldi che non ha 
perche' cosi' non falsa una sola partita ma tutto il campionato,l'anno che 
siamo retrocessi in C sul campo a gennaio abbiamo dovuto vendere i pezzi 
migliori per saldare i debiti mentre altre squadre con debiti maggiori si 
rinforzavano,era davvero meritata quella retrocessione o con un po' piu' di 
giustizia ci saremmo salvati?Io queste cose non posso dimenticarle.
ciao
Pato 

 campionato
Guarda, se ti riferisci a noi, sono anni che non COMPRIAMO
un giocatore, sono tutti o del vivaio o prestiti.
Le squadre che comprano senza avere i soldi sono altre.
E questo mi fa incazzare ancora di piu, perche' a differenza di
Roma Lazio o Parma, noi non abbiamo nemmeno goduto di
vittorie basate su acquisti che non potevamo fare.

 Guarda, se ti riferisci a noi, >
Assolutamente no lo so benissimo,mi riferisco proprio alle squadre che citi 
tu.
ciao
Pato

pesantissima.
Questo non è stato accomodare, accomodare è pareggiare senza tirare in
porta per uno 0-0 che accontenta tutti e due (salvi o promossi che
sia)
Pagare una squadra perchè perda contro di te perchè tu possa
sorpassare i tuoi avversari di classifica per essere promossi è molto
diverso. Ed è soprattutto stato un gesto molto vigliacco, io mi sarei
vergognato se la mia squadra avesse pagato un avversario molto
inferiore tecnicamente per vincere una partita facile.
"If you're not now, you never were"


Allora se non vuoi vergognarti non "indagare" sulle ultime partite della tua 
squadra ;-)
ciao
Pato