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Titolo: " ..non ricordo.." [semi-ot lunghetto]

Del Toro attuale meglio non parlare, aspettiamo e vediamo se questa
banda di lavativi sara' in grado di mantenere la promessa fattaci ad inizio
stagione, la seria A. Mancano tante partite e tutto è ancora possibile.
Nel frattempo gustiamoci questi estratti del processo alla giuve per doping
nella speranza che si arrivi presto ad un sentenza di condanna per i ben
noti responsabili.
La Vecchia Puttana sta subendo un processo di cui si parla poco anche
in questo ng, per fortuna a squarciare il velo di omertà ci ha pensato
mamma rai con la trasmissione Report, andata in onda su RAI 3 il 30
settembre 2003.
E' lì che abbiamo visto sfilare le immagini di calciatori impietriti e
amministratori delegati smaliziati di fronte alle domande elementari del
giudice Giuseppe Casalbore (guarda a volte il caso, si chiama come il
fondatore di tuttosport Renato Casalbore, di fede granata, scomparso
con IL GRANDE TORINO).
Secondo l'accusa,alla Juventus veniva praticata una sorta di doping
mascherato attraverso la somministrazione di medicinali con effetto
dopante senza necessità terapeutiche.
Dopo il patteggiamento chiesto ed ottenuto da Giovanni Rossano, il
farmacista che all'epoca dei fatti forniva i medicinali alla società e che
getta ben più di un'ombra sulla presunzione di innocenza dell'imputato,
il bello è avvenuto il 21 luglio 2003 quando, di fronte al giudice
Casalbore, si sono presentati cinque pezzi apparentemente facili:
Birindelli, Tacchinardi, Del Piero, Pessotto e Conte.
Dichiarando candidamente di aver preso medicinali e integratori in
accordo con i medici sociali, Agricola e Tencone. Creatina, flebo a volte
subito prima delle partite, in albergo, e di una cura a base di pastiglie
colorate in prossimità della finale di Champions League del 1998.
I cinque hanno aggiunto di non sapere nulla dei medicinali assunti dai
colleghi di spogliatoio. Chi se fa l'affari sua torna sano a casa sua, si
dice a Roma. Ma Casalbore, che non è nato ieri, ha affermato che i
bianconeri non sono credibili.
Queste le trascrizioni più significative:
CASALBORE (Presidente della Corte) - Lei ha mai assunto Samir?
ALESSANDRO DEL PIERO - Bhè, credo.. di no, forse si
CASALBORE - Sa che cos'è comunque il Samir?
DEL PIERO - Si.
CASALBORE - Sa come si somministra?
DEL PIERO - No perché non.. non.. cioè non ricordo bene perché
non ne faccio uso. No, non mi ricordo, può essere però non mi ricordo
esattamente se era il Samir, mi ricordo che c'era.
...
CASALBORE - Lei quand'è che ricorda che ha cominciato a porsi il problema
della creatina
DEL PIERO - Nel momento in cui il medico ci ha prospettato.
CASALBORE - Lo ricorda? Era nel febbraio del '95.
DEL PIERO - Si
CASALBORE - Sono preciso perché me lo ha detto il Dottor Agricola;
anzi lui lo ricorda, mi pare il 20 di febbraio, lo ricorda come se fosse
stato il primo amore, quello che non si scorda mai . Quanta ne prendevate?
DEL PIERO - Mah.. nell'arco del tempo della terapia siamo passati dai due ai
tre grammi a seconda del misurino o della medicina per cui la quantità è
sempre stata quella.
CASALBORE - Continua a prenderla?
DEL PIERO - No
CASALBORE - Non la prende più?
DEL PIERO - No
CASALBORE - E perché?
DEL PIERO - A parte che . non ne ho fatto più uso perché i carichi di lavoro
sono diminuiti, quindi .. non ho sentito più la necessità di prenderla.
CASALBORE - Ma i suoi compagni di squadra la prendono?
DEL PIERO - No .. almeno, a mia vista no, assolutamente
CASALBORE - Guardi che questa mattina, proprio questa mattina, Agricola, il
Dottor Agricola ha detto che continua a fare uso di creatina.
DEL PIERO - Le dico, a vista mia no, io non ho visto nessuno, poi se
qualcuno la prende sono cose loro, io non è che vado a vedere..
CASALBORE - Se lo fanno nello spogliatoio.
DEL PIERO - Io non vado a vedere cosa fanno.
CASALBORE - Lo so che lei non va a vedere però vive negli spogliatoi con gli
altri..
...
CASALBORE - Lei ha mai fatto flebo? Ha mai fatto flebo?
DEL PIERO - L'ho fatta una volta in vita mia.
CASALBORE - Neppure l'esafosfina ha mai..
DEL PIERO - Probabilmente era.. era quella.
CASALBORE - Ma una sola volta?
DEL PIERO - Si, perché poi mi ha creato un'allergia al braccio e poi.
...
PM
Senta, quando Zeman se l'è presa con lei si è offeso?
DEL PIERO - Si
PM
E che cos'ha fatto?
DEL PIERO - Ho assunto un avvocato.
CASALBORE - Cioè ha presentato querela?
DEL PIERO - Si
CASALBORE - Zeman ha indicato in lei e in Vialli, perché, a voi due si
riferiva, ma un esempio credo, di quello che diceva, non è che ce l'avesse
con voi; non è che voglia difendere Zeman, mi è parso di capire, almeno
leggendo quello che ha detto, questo mi è parso di capire, o no?
DEL PIERO - Zeman ha dato il La, per tutto un massacro che c'è stato nei
miei confronti e nei confronti di Vialli
CASALBORE - Va bhè, questo non dipende da Zeman
DEL PIERO - No, dipende da Zeman
CASALBORE - Ah, dipende da Zeman!?
____
PM
Lei ha mai assunto Samir
ALESSIO TACCHINARDI - No
PM
Siccome è certo che l'ha assunto, perché lo ha dichiarato lei..
TACCHINARDI - Ecco, allora, se l'ho dichiarato..
...
CASALBORE - Chi è che le ha detto la prima volta che era opportuno che lei
prendesse creatina o le ha chiesto se volesse assumerla?
TACCHINARDI - Ho parlato coi dottori.
CASALBORE - E che cosa le hanno detto, a che cosa serviva? Non deve
essere dottore per rispondere, basta un po' di memoria. Le hanno dato delle
indicazioni?
TACCHINARDI - Mah, non mi ricordo cosa..
PM
Le flebo ricorda cosa contenevano
TACCHINARDI - Erano di esafosfina, le faceva chi voleva. All'ora della
merenda il medico passava e le proponeva  (bambini, merenda!)
_____
PM
Quando lo assumeva il Samir?
ANTONIO CONTE - Lo assumevo. quando facevo la flebo quindi una volta.
quando c'erano periodi di partite in cui c'era domenica, martedì, domenica
lo prendevo una volta alla settimana.
____
PM
Risulta da un verbale di sorteggio partita Juventus-Lecce del 31 agosto del
'97 che lei abbia dichiarato di aver assunto il Samir.
ALESSANDRO BIRINDELLI - Sinceramente adesso non mi ricordo.
PM
Quindi non esclude che gliel'abbiano somministrato?
BIRINDELLI - No, non escludo
PM
Ne aveva sentito parlare?
BIRINDELLI - Si.
PM
Si utilizzava alla Juventus negli anni in cui lei ha giocato?
BIRINDELLI - Si.
PM
Si. Come veniva utilizzato?
BIRINDELLI - Per endovena...
PM
Endovena.
...
PM
La flebo di esafostina quando la faceva?
BIRINDELLI - Come ho detto in precedenza, tra una partita e l'altra.
PM
A poche ore dalla partita non è mai capitato?
BIRINDELLI - No
PM
E a altri che lei sappia?
BIRINDELLI - Non lo so
PM
Non ha mai visto?
BIRINDELLI - No
__
CASALBORE - Lei ha fatto uso anche di creatina?
PESSOTTO - Si.
CASALBORE - Continua a farne uso?
PESSOTTO - No.
CASALBORE - Non ne fa più uso?
PESSOTTO - No.
CASALBORE - E che cosa le danno? Degli integratori?
PESSOTTO - Si, abbiamo il Gatorade, l'R2, l'acqua..
CASALBORE - L'acqua, sennò muore, se non le danno l'acqua, sarebbe il primo
caso della società che uccide i giocatori.. (rotfl)
...
CASALBORE - Lei faceva anche delle flebo?
PESSOTTO - Si
CASALBORE - Le faceva, le fa? Le fa tutt'ora?
GIANLUCA PESSOTTO - No no..
CASALBORE - Non fa più niente adesso?
GIANLUCA PESSOTTO - No.
CASALBORE - Adesso mangia, beve e gioca..
GIANLUCA PESSOTTO - Quando uno invecchia migliora..
CASALBORE - Pessotto, non cerchi di farci pensare che siete degli
extraterrestri. Lei mi deve dire non solo la verità, ma tutto quello che sa!
...
Nel '96 la Juventus, a maggio, il 25 maggio diventa Campione d'Europa,
di lì a poco si disputano gli Europei, la nazionale era già al raduno e
aspettava i giocatori della Juventus e alcuni di loro come Del Piero per
esempio erano parte integrante della squadra di Sacchi; c'era, tra i
giocatori convocati che erano molto importanti per Sacchi, anche
Torricelli, il portiere Peruzzi, Ravanelli e Di Livio. Sacchi fece giocare
il primo tempo della prima partita a Del Piero e da allora non l'ha messo
più in campo.
Del Piero giocò malissimo, tutti i giocatori della Juventus che furono
impegnati in quell'Europeo andarono malissimo, erano irriconoscibili.
Erano in condizioni inguardabili.
CASALBORE - A Del Piero: "Venti giorni prima della finale di Coppa dei
Campioni il medico mi consigliò di prendere delle pastiglie, prodotte credo
dalla Enervit, contenenti vitamine, carboidrati e forse amminoacidi; si
trattava di una confezione di 10 pastiglie che andavano prese durante la
mattinata; le pastiglie erano una diversa dall'altra, queste pastiglie
dovevano essere prese un giorno si e un giorno no secondo il consiglio del
medico, e comunque ognuno si regolava in rapporto alle proprie condizioni
fisiche; il medico ci disse anche che gli ultimi giorni di quelle 10
pastiglie non si dovevano prenderne 2 che si riconoscevano dalle
altre per il loro colore, una gialla, l'altra non ricordo"; lei conferma?
DEL PIERO - Si. Erano vitamine. Ci dovevano aiutare a recuperare dopo una
stagione molto faticosa
...
CASALBORE - Tacchinardi senta, ricorda se qualcuna di queste pastiglie negli
ultimi giorni lei non dovesse prenderla?
TACCHINARDI - In che senso?
CASALBORE - Se negli ultimi due giorni, prima della finale, alcune di queste
pastiglie non andavano prese?
TACCHINARDI - Non ricordo.
CASALBORE - Non ricorda questo particolare?
TACCHINARDI - No.
___
CASALBORE - Pessotto ricorda che tipo di pastiglie fossero?
PESSOTTO - Erano vitamine.
CASALBORE - Con colori diversi..
PESSOTTO - Sì, i colori me li ricordo, qualche colore me lo ricordo non
tutti, però il numero preciso non me lo ricordo.
CASALBORE - Il problema è che bisogna dare delle risposte alle domande.Se
venite tutti a dire e a non dire, è ancora più allarmante, lo capite bene
questo, che è ancora più allarmante? Perché uno dice "perché non dicono?"
perché non penserete mica che se uno viene nello spogliatoio e dice "io non
so che cosa fanno gli altri" uno ci crede così ciecamente? Dopo 10 anni che
state insieme. E insomma!
___
Estratto dell'interrogatorio, avvenuto il 30 maggio di quest'anno, da parte
del pm, Giancarlo Colace, all'amministratore delegato della Juventus,
Antonio Giraudo.
PM
Dal 1992 al 1998 la vostra spesa per i farmaci è quadruplicata. Come si
spiega con l'esigenza di ridurre i costi?
GIRAUDO - Il mio è un ragionamento complessivo. Se un giocatore passa
dalle giovanili alla prima squadra è chiaro che gli si aumenta lo stipendio.
Come in tutti i settori, anche in quello dell'assistenza medica vogliamo e
dobbiamo essere un'azienda migliore delle altre.
PM
E dal 1998 a oggi la spesa per i medicinali è ancora aumentata?.
GIRAUDO - Sì. Tenete presente che, contando le giovanili, abbiamo circa
venti squadre, e che i prezzi sono saliti. Ma in termini assoluti, la cifra
è ancora molto piccola.
PM
Sa quali farmaci venivano acquistati, e che uso ne veniva fatto?
GIRAUDO - No. Prima del 'corso accelerato' che mi ha fatto fare questo
processo, di questa materia non sapevo nulla.
L'amministratore delegato della Juventus ha poi aggiunto che ha "sempre
cercato di combattere il doping".
Nella farmacia della Juve sono stati trovati farmaci dopanti che figurano
nella lista elaborata dal Comitato Olimpico internazionale , cioè il
bentelan, il deflan, il liposom forte, e tanti altri, oltre ad una grande
quantità di farmaci non dopanti come gli antiinfiammatori, che però se
vengono usati per prolungare l'allenamento o per accelerare il recupero
fisiologico durante la partita, possono avere effetto doping. Premesso che
fino a sentenza sono tutti innocenti, il problema c'è e riguarda tutto il
mondo del calcio, altrimenti non si capisce perché dovrebbero fare i
giochetti con i cartellini, e lo sa anche il presidente della Federcalcio
Franco Carraro che qualche mese fa ha fatto una dichiarazione storica e
disattesa (riguardo alla intensificazione dei controlli per la stagione in
corso)
____
dulcis in fundo..
(Da Report) Il processo alla Juventus è iniziato il 31 gennaio 2001. Le
ipotesi di reato vanno dalla somministrazione di farmaci pericolosi all'
illecito Sportivo. Ma i tifosi della Juve lo sanno? (ambientazione: un bar
di Torino colmo di gobbi)
TIFOSO
No, non lo sapevo. Mi giunge nuova.
TIFOSA
Ma io no.
AUTORE - non lo sapeva?
TIFOSA
No.
TIFOSO
Non lo sapevo.
AUTORE - il processo è in corso da anni.
TIFOSA
Strano, perché di solito fanno un casino, quando c'è una polemica in corso
.. la notizia è morta lì.
TIFOSO
Secondo me questa è una notizia che ai tifosi interessa relativamente perché
io ho l'impressione che in fondo in fondo ai tifosi interessi più il
risultato domenicale.
D - al di là della Juventus, siete sicuri che il doping nel calcio non c'è?
TIFOSO
C'è, c'è, per me c'è.
TIFOSO
Qualche sostanza la dovranno prendere perché..
TIFOSO
Il doping c'è in tutte le manifestazioni sportive, abbiamo l'esempio di
Marco Pantani che 5 anni fa saliva come se fosse una discesa.
TIFOSO
Allora permette che anche Vialli e Del Piero possano aver fatto uso di.. per
aumentare la massa muscolare.
D - siete disposti a concedere qualcosa sul piano del doping pur di portare
a casa il risultato per intenderci?
TIFOSO
È fondamentale vincere tutto.
AUTORE - si, lo so, ma questo sarebbe vietato!
TIFOSO
Ah è vietato, cioè, quindi è vietato?
____
Che si vinca o che si perda FORZA TORO, juve merda.
Ancora e sempre, fiero di essere granata.
ciao
maroso

Queste le trascrizioni più significative:
letto tutto...anche l'articolo su l'espresso.
premessa n.1 (già fatta): un fisico come quello di vialli e del piero
lo si "costruisce" in palestra senza ricorso ad alcun medicinale.
premessa n.2: affiancare gli integratori ai medicinali sfiora la
follia...ignoranza spaventosa...nell'articolo dell'espresso si parla
della creatina e degli psicofarmaci come se fossero la stessa cosa.
commento: i gobbi, come tutti i professionisti di qualsiasi sport,
prendono tutto ciò che i medici della società gli somministrano...su
questo non esiste dubbio alcuno, ma non giustifica le stronzate che
vengono scritte. 
FORZA TORO
AndreaB76

 lo si "costruisce" in palestra senza ricorso ad alcun medicinale.
Non in tempi così ridotti come nel caso dei soggetti in questione.
Ma questo è ancora il newsgroup del Toro?
ciao Andrea
maroso

 AndreaB76
cià ciao
Il Compagno

medici non giustifica che stonzate?
per stronzate intendo gli articoli in cui si parla di integratori
alimentari e psicofarmaci come se fossero la stessa cosa.
FORZA TORO
AndreaB76

 attimino in fretta...
in effetti sono piu' moroso che maroso, sia nel senso che sono il moroso
della mia donna, sia in quello, meno piacevole che ho un mucchio di debiti..
cmq.. ritornando a noi.. proprio ieri vialli ha dichiarato che in pratica
zeman
aveva ragione, quindi: che a qualcuno piaccia o meno, la giubentus è
COLPEVOLE dei reati che gli vengono ascritti.
ciao
Forza Toro
maroso

COLPEVOLE dei reati che gli vengono ascritti.
vialli ha fatto delle dichiarazioni e su questo non ci sono dubbi...le
ho lette in tre "luoghi" diversi e, strano ma vero, non risultavano
proprio le stesse.
fare il difensore dei gobbi mi disgusta un po', ma pensare che solo la
juve abbia utilizzato tutti i mezzi possibili per raggiungere i
risultati prefissati è, quantomeno, ingenuo.
se sono colpevoli dei reati contestati lo deciderà un tribunale e non
di certo un intervista manipolata di un ex giocatore riportata su
qualche giornale...
FORZA TORO
AndreaB76

 qualche giornale...
conosco (videocassette spassose, veramente cult) gli stralci
del processo e sono convinto che in prima istanza saranno
riconosciuti colpevoli, come è giusto che sia perche' dal '94 in poi
con l'avvento della triade, dopo anni bui (senza successi per
5 anni), per vincere si sono iniettati l'impossibile e in quantita'
industriali rispetto alle altre squadre.
naturalmente tutto puo' succedere, cmq resto della mia idea
augurandomi, come il 99,9% dei tifosi granata, che tutto
corrisponda a realta'.
ciao
Forza Toro
maroso

industriali rispetto alle altre squadre.
questo è possibile...
FORZA TORO
AndreaB76

 fattori ;P
se dipende da fattori
sei messo maluccio
:))
ciao!
Forza Toro
maroso


Sorry MAroso, son proprio svelto come un gatto di marmo :(
Comunque non ho poi sbagliato tanto a scrivere Moroso ;)
cià ciao
Il Compagno