Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=57101
Israele bombarda Gaza
Undici morti sulla spiaggia
Due famiglie spazzate via

 ha scritto nel messaggio 
news:otj0a893gtuc$.bs8gr50k017c.dlg@40tude.net...

bè si, l'unità è sempre stata campione di obbiettività
israele, sei proprio una canagliona cattivona!! 

AP ha scritto:

Drammatico che questo "incidente" avvenga quando Abu Mazen voleva
proporre un referendum ai palestinesi per bypassare Hamas e spingere
sull'acceleratore della pace.
Essendo una creatura del Mossad, gli israeliani probabilmente ci
tengono ancora che Hamas cresca bene e non debba avere difficoltà nel
suo percorso, così come genitore farebbe per i suoi figli.
Anselmo

techno.music.resistance ha scritto:

Compagno di incubi tricologici, a volte bisogna anche usare quello che
c'è sotto alle radici atrofizzate prima di parlare.
Anselmo

 suo percorso, così come genitore farebbe per i suoi figli.
Non vorrei esagerare con la dietrologia ma ho sentito voci addirittura 
sul fatto che la terra sia stata inventata e finanziata dal sole per 
giustificare la propria esistenza e avere qualcosa da mandare in merda 
quando, tra qualche miliardo si anni, si spegnerà.

 bè si, l'unità è sempre stata campione di obbiettività
A volte qualcuno sente l'urgenza di apparire pirla.

Don Quijote ha scritto:

E' un fatto storico accertato che il Mossad abbia favorito e finanziato
la nascita di Hamas, perché un gruppo islamico estremista avrebbe
ridotto il potere del laico OLP di Arafat.
Certo non si immaginavano la piega che avrebbero preso gli eventi, ma
la loro miopia, alla luce delle crisi attuali in tutto il mondo
mediorientale, è doppiamente colpevole. E a volte, come questa volta,
appare quasi evidente che qualche potere israeliano faccia di tutto per
sfavorire il processo di pace, anche a costo di aiutare la parte
estremista dei palestinesi.
Anselmo

 israele, sei proprio una canagliona cattivona!!
Infatti a Studio Aperto davano la colpa ad unabomber, mentre Fede 
parlava dei black bloc.

 bè si, l'unità è sempre stata campione di obbiettività
E quale giornale politico lo è?
(rispondo a te così almeno non mi danno del fascista)
-- 
Stefano

 E quale giornale politico lo è?
Mi fate un po' schifo.
Pronti a negare la realta', quando scomoda.
Qui, divertitevi a vedere cosa ci sia di parziale nella morte di civili,
che quando sono dalla nostra parte, si tratta di feroce terrorismo, quando
sono dall'altra parte, diventano "incidenti" o "danni collaterali".
http://news.google.it/news?hl=it&ned=&q=bombardamento+israeliano
Imbecille.
-- 
www.iaciners.org
Senator Amidala: What if the democracy we thought we were serving no longer
exists, and the Republic has become the very evil we have been fighting to
destroy?

 Pronti a negare la realta', quando scomoda.
Io non ho negato proprio nulla.
Prima di dare dell'imbecille a qualcuno impara a leggere cosa ho scritto
e, soprattutto, cerca di vedere le cose dal punto di vista di un'altra
persona; magari scopri che la gente pensa in modo differente da te e, a
volte, ha anche ragione.
La parte più comica è che avrei risposto in difesa di
techno.music.resistance ma mi sarei preso sicuramente del fascista per
aver attaccato la "verità assoluta proclamata dall'Unità"; invece ora mi
prendo dell'imbecille per aver detto che nessun giornale politico è
obiettivo (e prova a confutare questa affermazione).
Credo che vi meritiate di essere presi per il culo dai politici.
Continuate a dividervi per prendere le parti dell'una o dell'altra
corrente politica. Complimenti.
-- 
Stefano

 wrote:

AHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! ;-)))
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

volte, ha anche ragione.
Vuoi un consiglio? Desisti, Duccio e' *veramente* di coccio...


"Striving for mediocrity in a world of excellence."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PRIMO RAID - Il primo attacco aereo è stato a Beit Lahiya, nel nord
della Striscia di Gaza: due uomini palestinesi sono stati uccisi e tre
feriti secondo fonti palestinesi. Una delle vittime era Salem
Al-Aradiya, un capo delle Brigate Ezzedine al-Qassam, braccio armato
di Hamas; la seconda vittima è stata identificata come Muhammad
al-Masri, anch’egli membro del gruppo.
Secondo la radio militare i due si accingevano a sparare un razzo
Qassam contro Israele e sono stati intercettati pochi istanti prima
del loro attacco.
«Abbiamo lanciato un attacco contro una cellula palestinese che
lanciava razzi a Beit Lahiya», ha confermato una fonte militare
israeliana, senza precisare il numero delle vittime.
SECONDO RAID - Un altro palestinese è stato ucciso nel corso di un
altro raid israeliano contro il campo profughi di Jebaliya; vi sarebbe
anche un ferito, secondo testimoni e fonti mediche. La persona uccisa
sarebbe Amar Shihab, membro della Jihad Islamica, organizzazione
estremista responsabile della gran parte dei lanci di razzi contro il
sud di Israele.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
riportando le vostre stesse fonti quindi sono stati due successi.
I palestinesi parassiti e inetti pur nel loro fanatismo idiota devono
comprendere che quando lanciano dei missili si devono aspettare la
risposta armata. Da fine aprile ne hanno lanciati quasi 40, e stavano
aggiustando sempre piu' il tiro.
 

*SL*, stai postando con me?

siete ot senza tag, cmq palestina merda
-- 
Il miglior news server?
http://x-privat.org

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! ;-)))
A scanso di equivoci: non sopporto né l'uno né l'altro, e non sopporto 
soprattutto che da decenni a questa parte la questione sia diventata il 
"prezzemolo" della politica mondiale. Nel resto del pianeta la gente 
continua a morire come mosche, altro che Hamas e Mossad. Rwanda, 
Cecenia, Bosnia, Somalia, Timor est...
Senza offesa, ma chi se li incula Israele e la Palestina?

Senza offesa, ma chi se li incula Israele e la Palestina?
Su questo non sono d'accordo, comunque la soluzione sicuramente NON e'
dire: di qui ci sono i Buoni, di la' i Cattivi.


  
anfatti, sono tutti cattivi
http://www.msnbc.com/c/0/45/959/10x7/twip_2001_1213_05.jpg
-- 
http://www.x-privat.org
 - 
http://tinyurl.com/n3bep
Indovina il film:
Justin Quayle, indaga sulla morte di sua moglie Tessa Quayle, un'attivista,
non credendo all'ipotesi di omicidio passionale, avanzata dalla polizia...
Soluzione: 
http://scisland.6te.net/?id=10001

 aggiustando sempre piu' il tiro.
I bombardamenti israeliani sono stati 5000 mila dall'inizio dell'anno.
Spero che i palestinesi migliorino la mira presto, una guerra cosi' impari
chiede almeno precisione.
-- 
www.iaciners.org
Gwen DeMarco: Jason, we are actors, not astronauts.

 Ciao
Cerco sempre di evitare il flame qui su IAC, ma certe volte non riesco
a non intervenire.
In questo caso AP ha descritto al meglio il problema:
"Qui, divertitevi a vedere cosa ci sia di parziale nella morte di
civili,
che quando sono dalla nostra parte, si tratta di feroce terrorismo,
quando
sono dall'altra parte, diventano "incidenti" o "danni collaterali"."
Dove sta in quest'affermazione l'essere "di coccio"?
Non penso che AP o nessun altro sano di mente è contento della morte
di civili innocenti, il problema è ciò che si fa apparire alle masse.
Da un lato  distratte ma, dall'altro,  attive nel giudicare, votare etc
Mi meraviglio di te Nicola, ma non mi preoccupo. Da quel poco che ti ho
conosciuto sono fiducioso, che qualsiasi tua opinione, sia supportata
da letture e da un minimo d'impegno.
Il problema, e penso che sia ciò che faccia apparire partigiano AP, è
la reazione nei confronti di continui messaggi subdoli che passano.
I Scirio-Shiku-Shirlock Holmes (senza offesa Scirio, sai che mi stai
simpatico e ho anche notato un tuo minimo miglioramento ma in questo
caso sei il simbolo adatto) qui bistrattati, nel mondo reale sono la
maggioranza. Da Bambini la mamma gli ha insegnato che terrorismo è il
male. Nella crescita tra un film di van damme, qualche videoclip MTv ed
una partitina alla playstation, gli capita di vedere anche i titoli di
Studio Aperto: " Palestina= Terrorismo", "israele=vititma imprecisa".
Dopo una ventina d'anni non c'è da sorprendersi di leggere "palestina
merda".
Gli attacchi e le vittime civili sono il male, per quanto ancora
discuteremo di questa cosa, se in realtà siamo tutti d'accordo?
Semmai l'unica discussione plausibile è quella sull'origine di questo
conflitto.
Allo stato attuale sarebbe auspicabile ma pure utopistico che da
entrambi i fornti si porgesse "l'altra guancia".
Nel frattempo io tiferò sempre per il più debole.

la reazione nei confronti di continui messaggi subdoli che passano.
No, Davide. Alfredo e' partigiano, su questo nessuno puo' avere dei
dubbi. Basti l'affermazione che i bambini israeliani che muoiono negli
attentati suicidi non sono vere vittime (e mi pare che cio' vada
contro quello che tu stesso affermi nel post), ma anche il suo odio
verso qualunque forma di celebrazione dell'Olocausto, o il fatto di
dare solo risalto agli atti criminali di una sola delle parti, mentre
di quello che fa l'altra o trova una scusa per giustificarla o proprio
non ne parla.
E tutto questo e' esattamente quello che NON ci vuole per favorire un
possibile piano di pace. Gettare benzina sul fuoco dell'odio,
continuamente: quale credi possa essere il risultato di un
atteggiamento come questo? La fine delle ostilita'? La distensione? Ma
andiamo. Qui si da' solo sfogo ai propri sentimenti verso un certo
popolo.
E quando io dico che Alfredo e' di coccio, mi riferisco a questa
frase:
"Prima di dare dell'imbecille a qualcuno impara a leggere cosa ho
scritto e, soprattutto, cerca di vedere le cose dal punto di vista di
un'altra persona; magari scopri che la gente pensa in modo differente
da te e, a volte, ha anche ragione.",
non certo al fatto che si possa ridere della situazione.


dubbi.
A proprosito dell'affermazione del post di apertura di questo thread:
"Israele bombarda Gaza
Undici morti sulla spiaggia
Due famiglie spazzate via"
e la conseguente affermazione che "Israele e' il vero stato canaglia",
pare ci siano dei dubbi, e che ad uccidere le due famiglie sia stata
una mina di Hamas.
Se venisse confermata questa notizia, Davide, credi forse che Alfredo
rettificherebbe l'affermazione?



ma succede anche a me come reazione.
La maggiorparte della gente con cui ti trovi a parlare te non ti
risulta che facciano il discorso di Scirio-Shiku-Shirlock Holmes?
"Palestinesi= terrorismo" "israele=vittime imprecise"
e quindi una reazione del tipo "i terroristi sono gli israeliani",
evidentemente non è corretta ma  è psicologicamente automatica come
compensazione


Sono convinto di no per il motivo che ti sto cercando di spiegare.
In un conflitto dove, spero sarai d'accordo con me, NON C'E' UN FRONTE
BUONO ED UNO CATTIVO, mediaticamente viene fatto apparire il contrario.
Non mi stupisco (e mi fa piacere) CHE IN QUESTE CONDIZIONI ci siano
persone che tentino di compensare il messaggio a favore del più
debole.
Spero di essermi spiegato: se non ci fossero gli "Studio Aperto", io
contesterei AP. Se, invece, ci dobbiamo sorbire giornalmente le
generalizzazioni di Italia 1, rete 4 etc che influenzano milioni di
persone, come contestare AP e simili che inverte semplicemente il
discorso (fa da "negativo")?

 estremista dei palestinesi.
e il discorso e' perfettamente simmetrico a qualche potere palestinese che
fa di tutto per impedire la pace
N.

 Nel frattempo io tiferò sempre per il più debole.
tutti e due sono deboli
N.

 Dove sta in quest'affermazione l'essere "di coccio"?
per quanto i morti e il sangue siano tutti uguali, c'e' sempre una
differenza tra il tentare di uccidere dei miliziani che ti hanno
dichiarato guerra e sbagliare bersaglio, cosa atroce e condannabile, e
teorizzare l'odio razziale per una popolazione e allevare kamikaze che
fanno strage di civili
N.


io ho già scritto:"Semmai l'unica discussione plausibile è quella


 conflitto. "
cioe'?
se lo stato di Israele non esistesse, non ci sarebbe il conflitto?
N.

 Anselmo wrote:

In parte è simmetrico, in parte la sensazione è che quei poteri
palestinesi che fanno di tutto per evitare la pace sono anche ma un
ignaro strumento di quegli altri poteri israeliani,  per impedire un
reale sviluppo del popolo palestinese, ed essere quindi giustificati
nelle pretese politico-militari. Ti sembra paranoica dietrologia? Be',
se pensi alle stragi di stato, e alle Brigate Rosse e al sequestro
Moro, forse la cosa ti apparirà meno assurda.
Poi, per onesta, ammetto che io un paranoico dietrologo lo sono per
davvero, e sono uno di quelli che non crede, ad esempio, alla versione
ufficiale dell'11 settembre. Non chiedo di credere a queste ipotesi,
chiedo solo di rifletterci un po'.
Anselmo

 Davide Tanganelli wrote:

Se è per questo anche se non esistessero i palestinesi
probabilmente...
ho semplicemente detto che l'unica discussione possibile è
sull'origine, sulle scelte e sulle modalità fatte in origine....non ho
dato giudizi personali (difficilissimi) in merito

 tutti e due sono deboli
LOL
riesci a sparare cazzate mondiali.
E tra iraq e USA, pure?

 E tra iraq e USA, pure?
hai ragione
viva Al Zarqawi, difensore dei deboli
N.

chiede almeno precisione.
Eh ??? Come dire ... 27 "bombardamenti" al giorno ma dove l'hai
 letta ? 
Ma le vostre fonti sono disinformate o proprio in malafede?

riesci a sparare cazzate mondiali.
Come dicevo, di coccio.


 viva Al Zarqawi, difensore dei deboli
Viva!
-- 
www.iaciners.org
Gary Johnston: A flying limo? Now I've seen everything.
Spottswoode: Really? Have you ever seen a man eat his own head?
Gary Johnston: No.
Spottswoode: So you HAVEN'T seen everything.

Ma le vostre fonti sono disinformate o proprio in malafede?
Massi', dai, non stare a sottilizzare...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--


discorso (fa da "negativo")?
Mi sembra un discorso del tipo: hai visto gli integralisti islamici
che macello hanno fatto? Spero proprio che i cattolici rendano loro
pan per focaccia...
...per fare un esempio a caso.



premettendo che stiamo andando in loop e la discussione,  e quindi una
volta chiariti i nostri pensieri , è inutile tirarla all'infinito.
Che esempio è? Cosa s'intendI per macello? Manifestazioni varie e
chiassose o sterminio di famiglie cattoliche??
Nel primo caso non vado avanti...nel secondo ti dico "SPERO che
porgano l'altra guancia"..."POTREI COMPRENDERE che rendano pan per
focaccia". E arriviamo al nocciolo del discorso: li definiresti
ugualmente terroristi i cattolici che rendessero pan per focaccia?
 ahhh...però ho avuto appena il flash del tuo concetto nel thread
"Ferrando"...dipende dal fatto se hai hai a disposizione armi pesanti
ed eserciti oppure no...vero?

ed eserciti oppure no...vero?
Eh?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuitą dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsitą di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

 > ahhh...però ho avuto appena il flash del tuo concetto nel thread


 ha scritto nel messaggio
news:1150186885.6...@c74g2000cwc.googlegroups.com...
Non mi sembra che gli americani sia stati bollati come terroristi dopo
i loro attacchi?
dal de mauro, dicesi terrorista "chi fa parte di un gruppo o di un movimento
politico che si avvale di metodi illegali ed efferati per sovvertire il
regime politico esistente"...è più chiara così la differenza sostanziale tra
gli eserciti della nato e i tagliagole di al zarkawi?
-- 
UFV: Poseidon / Ti lascio perchè ti amo troppo / Whisky / Cappuccetto rosso
e gli insoliti sospetti / Il codice Da Vinci / X-Men: conflitto finale /
Musikanten / One last dance / Chiedi alla polvere / E se domani / Volver /
Il regista di matrimoni / Le particelle elementari / Bubble / A bittersweet
life / La casa del diavolo / Una top model nel mio letto / La terra / I
tuoi, i miei e i nostri / Mission: impossible 3 / Firewall

 gli eserciti della nato e i tagliagole di al zarkawi?
Gli stati uniti, la prima (e unica) nazione a usare l'atomica in guerra, la
prima ad usare armi batteriologiche su larga scala (Viet Nam), gli stati
uniti, quelli che rinchiudono prigionieri senza uno straccio di processo,
per anni, torturandoli, quelli che esercitano alla luce del sole
l'assassinio politico, quelli che organizzano i colpi di stato e coprono le
dittature militari, che invadono stati sovrani con il pretesto di dossier
falsi... "Illegali ed efferati"... no, la differenza non mi è chiara.

 regime politico esistente"...
Da questo momento, con i miei conoscenti che affermeranno il contrario,
userò il De Mauro per certificare che quello che  è stato fatto in
iraq è definito proprio Terrorismo.

 ha scritto nel messaggio
news:1cibhgjltqegt$.by9obc28yaw2.dlg@40tude.net...
"Illegali ed efferati"... no, la differenza non mi è chiara.
ok, l'uomo è malvagio e i matusa e il governo si macchiano da sempre dei
peggiori crimini contro l'umanità...ciò premesso, vogliamo stare sul punto
specifico? un esercito controllato dal governo democraticamente eletto di
uno stato internazionalmente riconosciuto che compie azioni militari in un
paese straniero per tutelare i propri interessi e la propria sicurezza pùo
essere definito "terrorista" al pari di un gruppo clandestino che agisce
nell'ombra al servizio di chissàquali poteri e interessi con l'unico scopo
di creare caos e destabilizzazione? se la tua risposta è sì fai una
telefonata alla casa editrice paravia e convincili a modificare quel
lemma...


 di creare caos e destabilizzazione? 
"Al pari"? No, è molto, molto peggio.
Cmq credo francamente che qualsiasi tribunale internazionale non avrebbe
esitazioni a classificare come "illegale" l'occupazione dell'Iraq. In
quanto all'efferatezza, non credo ci siano dubbi. In più, per la mia
personale sensibilità, quello che fanno gli USA, oltre che illegale e
efferato, è anche inopportuno.
Poi, ricordiamoci anche che oggigiorno abbiamo uno governo democraticamente
eletto che viene definito un giorno sì e l'altro pure "terrorista"; i
criteri del Paravia vanno a farsi benedire.

 Spero che i palestinesi migliorino la mira presto,
Quoto e aggiungo al file.

  
E poi 5000 mila sono 5 milioni.
Quindi 27000 al giorno.
Piu' di 1000 all'ora, per l'esattezza.

AP ha scritto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/06_Giugno/13/stragespiaggia.shtml
Skalda

 esitazioni a classificare come "illegale" l'occupazione dell'Iraq.
This article can be found on the web at
http://www.thenation.com/doc/20060626/brecherweb
[posted online on June 12, 2006]
In a remarkable protest from inside the ranks of the
military, First Lieut. Ehren Watada has become the
Army's first commissioned officer to publicly refuse
orders to fight in Iraq on grounds that the war is
illegal. The 28-year-old announced his decision not to
obey orders to deploy to Iraq in a video press
conference June 7, saying, "My participation would make
me party to war crimes."
An artillery officer stationed at Fort Lewis,
Washington, Watada wore a business suit rather than his
military uniform when making his statement. "It is my
conclusion as an officer of the armed forces that the
war in Iraq is not only morally wrong but a horrible
breach of American law," he said. "Although I have
tried to resign out of protest, I am forced to
participate in a war that is manifestly illegal. As the
order to take part in an illegal act is ultimately
unlawful as well, I must as an officer of honor and
integrity refuse that order."
A native of Hawaii who enlisted in the Army after
graduating from college in 2003, Watada differs from
other military personnel who have sought
conscientious-objector status to avoid deployment to
Iraq.
Watada told Truthout's Sarah Olson that at first he
gave the Bush Administration the benefit of the doubt
as it built the case for war. But when he discovered he
was being sent to Iraq, he began reading everything he
could, such as James Bamford's Pretext for War. He
concluded that the war was based on false pretenses,
ranging from the nonexistent weapons of mass
destruction to the claim that Saddam had ties to Al
Qaeda and 9/11 to the idea that the United States is in
Iraq to promote democracy.
His investigation led him to question the very legality
of the war. In an interview with Democracy Now!, he
explained that as he read articles by experts on
international and constitutional law, reports from
governmental and nongovernmental agencies, revelations
from independent journalists, writings by the Iraqi
people and the words of soldiers coming home, "I came
to the conclusion that the war and what we're doing
over there is illegal."
First, he concluded that the war violates the
Constitution and War Powers Act, which, he said,
"limits the President in his role as commander in chief
from using the armed forces in any way he sees fit."
Watada also concluded that "my moral and legal
obligation is to the Constitution and not to those who
would issue unlawful orders."
Second, he claims the war is illegal under
international law. He discovered that "the UN Charter,
the Geneva Convention and the Nuremberg principles all
bar wars of aggression." The Constitution makes such
treaties part of American law as well.
These are not wild legal claims. Watada's conclusions
are supported by mountains of evidence and experts,
including the judgment of UN Secretary General Kofi
Annan, who in 2004 declared that the US invasion was
"not in conformity with the UN Charter, and from our
point of view...was illegal."
Watada said he came to recognize that the military
conduct of the occupation is also illegal: "If you look
at the Army Field Manual, 27-10, which governs the laws
of land warfare, it states certain responsibilities for
the occupying power. As the occupying power, we have
failed to follow a lot of those regulations." He told
ABC News that the "wholesale slaughter and mistreatment
of the Iraqi people" is "a contradiction to the Army's
own law of land warfare."
While ongoing media coverage of the protest debates
whether Watada's action is one of cowardice or
conscience, so far the seriousness of his legal claims
have been largely ignored. Watada's position is
different from that of conscientious objectors, who
oppose all wars. "I'm not just against bearing arms or
fighting people. I am against an unjustified war," he
said.
Can such a claim be heard in a military court? In 2004,
Petty Officer Pablo Paredes refused to board his
Iraq-bound ship in San Diego Harbor, claiming to be a
conscientious objector. At his court-martial, Paredes
testified that he was convinced that the Iraq War was
illegal. National Lawyers Guild president-elect
Marjorie Cohn presented evidence to support his claim.
The military judge, Lieut. Cmdr. Robert Klant, accepted
Paredes's war-crimes defense and refused to send him to
jail. The government prosecutor's case was so weak that
Cohn, in a report published on Truthout.org, noted that
Klant declared ironically, "I believe the government
has just successfully proved that any seaman recruit
has reasonable cause to believe that the wars in
Yugoslavia, Afghanistan and Iraq were illegal."
One of Germany's highest courts heard a case last year
regarding a German soldier who refused to participate
in military activities as part of the US-led coalition
in Iraq. The Federal Administrative Court issued a long
and detailed decision in his favor, saying, "There were
and still are serious legal objections to the war
against Iraq...relating to the UN Charter's prohibition
of the use of violence and other provisions of
international law."
Watada's case comes amid a growing questioning of the
Iraq War in all levels of the military. A February
Zogby poll found that 72 percent of American troops
serving in Iraq think the United States should leave
the country within the next year, and more than one in
four say the United States should leave immediately.
While the "generals' revolt" against Defense Secretary
Donald Rumsfeld didn't challenge the legality of the
war per se, many retired military leaders have strongly
condemned the use of torture and other violations of
international and military law.
According to USA Today, at least 8,000 service members
have deserted since the Iraq War began. The Guardian
reports that there are an estimated 400 Iraq War
deserters in Canada, of whom at least twenty have
applied for asylum. An Army spokesman says that ten
other servicemen besides Watada have refused to go to
Iraq.
Resistance in the military played a critical role in
ending the French war in Algeria, the Israeli
occupation of Lebanon and the American war in Vietnam.
Such resistance not only undermines the capacity of a
government to conduct wars; it also challenges the
moral claims that are used to justify them and inspires
others to examine their own responsibilities.
Watada's action comes as the issue of US war crimes in
Iraq is inexorably creeping into the public spotlight.
Senator John Warner has promised to hold hearings on
the alleged Haditha massacre. The UN Committee Against
Torture has declared that the United States is engaging
in illegal torture at Guantanamo and elsewhere. An
investigation by the European Union has found
overwhelming evidence of the rendition of prisoners to
other countries for torture.
Watada's highly publicized stand will no doubt lead
others to ask what they are doing to halt such crimes.
Unless the Army assigns him somewhere besides Iraq or
permits him to resign his commission, he will now face
court-martial for refusing to serve as ordered and
possibly years in prison.
According to an ominous statement released by the Army
commanders at Fort Lewis in response to Watada's press
conference: "For a commissioned officer to publicly
declare an apparent intent to violate military law by
refusing to obey orders is a serious matter and could
subject him to adverse action."
Watada's decision to hold a press conference and post
his statements online puts him at serious risk. In
theory, if the Army construes his public statements as
an attempt to encourage other soldiers to resist, he
could be charged with mutiny under Article 94 of the
Uniform Code of Military Justice, which considers those
who act "with intent to usurp or override lawful
military authority, refuses, in concert with any other
person, to obey orders or otherwise do his duty or
creates any violence or disturbance is guilty of
mutiny." The conservative group Military Families Voice
of Victory is already "demanding the Army prosecute Lt.
Watada to the fullest extent under the Uniform Code of
Military Justice."
Watada told Truthout's Olson that when he started to
question the war, he he felt, like so many in and out
of the military, that "there was nothing to be done,
and this administration was just continually violating
the law to serve their purpose, and there was nothing
to stop them." But he realized that there was something
he personally could do: "It is my duty not to follow
unlawful orders and not to participate in things I find
morally reprehensible."
"The one God-given freedom and right that we really
have is freedom of choice," Watada says, echoing the
profound message of Mohandas Gandhi. "I just want to
tell everybody, especially people who doubt the war,
that you do have that one freedom. And that's something
that they can never take away. Yes, they will imprison
you. They'll throw the book at you. They'll try to make
an example out of you, but you do have that choice."
Even facing prison time, Watada is firm. "When you are
looking your children in the eye in the future, or when
you are at the end of your life, you want to look back
on your life and know that at a very important moment,
when I had the opportunity to make the right decisions,
I did so, even knowing there were negative
consequences."
Watada's recognition of his duty provides a challenge
not only to those in the military but to all Americans:
"We all have a duty as American citizens for civil
disobedience, and to do anything we can within the law
to stop an illegal war."
-- 
www.iaciners.org
Tim Robbins: Actors! ATTACK!
Helen Hunt: Helen Hunt!
Samuel L. Jackson: Samuel Jackson!
Matt Damon: Matt Damon!



Ho appena visto "Allende". Quello che hanno fatto in sud america e'
incredibile.
-- 
www.iaciners.org
Principal Svadean: Look, Pedro, I don't know how they do things down in
Juarez, but here in Idaho we have a little something called pride.
Understand? Smashing in the face of a pinata that resembles Summer Wheatley
is a disgrace to you, me, and the entire Gem State.

 incredibile.
e in italia i cattivi erano ancora i comunisti. ancor + incredibile
l'idiozia italiana.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"e alla fine arriva polly è un film che fin dal titolo
ti toglie ogni sorpresa" (succi)

 l'idiozia italiana.
già, peccato che a 30 anni di distanza oggi il cile sia in assoluto la
democrazia più matura ed economicamente avanzata del sudamerica...


 democrazia più matura ed economicamente avanzata del sudamerica...
Endrix, dici certe cose che fanno venire la pelle d'oca.
Cosa stai cercando di dire, che la dittatura di Pinochet, le migliaia di
morti e scomparsi, la gente gettata dagli aerei nel mare*, i torturati, i
mutilati, hanno fatto bene alla democrazia?
* nota per il pisanelli, non e' vero, si allenavano ai tuffi.
-- 
www.iaciners.org
Nigan: He does fit the profile perfectly. He's intelligent, but an
under-achiever; alienated from his parents; has few friends. Classic case
for recruitment by the Soviets.

 mutilati, hanno fatto bene alla democrazia?
torture, massacri e abusi hanno costellato tragicamente la storia di tutti i
paesi dell'america latina (non è che in paraguay, in argentina o in
nicaragua se la passassero molto meglio, ma, si sa,  pinochet è un must e fa
sempre tendenza), ma contestami il fatto che il cile è oggi la più evoluta
democrazia sudamericana, se puoi (e evidenziane le cause, naturalmente...)
-- 
UFV: Poseidon / Ti lascio perchè ti amo troppo / Whisky / Cappuccetto rosso
e gli insoliti sospetti / Il codice Da Vinci / X-Men: conflitto finale /
Musikanten / One last dance / Chiedi alla polvere / E se domani / Volver /
Il regista di matrimoni / Le particelle elementari / Bubble / A bittersweet
life / La casa del diavolo / Una top model nel mio letto / La terra / I
tuoi, i miei e i nostri / Mission: impossible 3 / Firewall
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 nicaragua se la passassero molto meglio, ma, si sa,  pinochet è un must
Pinochet non e' un must, Pinochet e' una creatura degli americani che hanno
deciso a tavolino di uccidere un capo di stato straniero perche' stava
portando avanti un esperimento coraggioso e generoso. Una creatura tra le
piu' feroci mai prodotte dalla america.
E io non ti contesto cio' che e' ora il Cile, ma la consequenzialita' che
si evince dalle tue frasi. Se uno ti parla di Pinochet e tu controbatti che
pero' ora il Cile e' una democrazia avanzata, io, e non solo io, vedo un
elogio di quello che e' stato Pinochet e del fatto che il suo regime di
morte sia stato propedeutico al regime attuale, il che mi fa inorridire.
-- 
www.iaciners.org
Pedro: Well, what are you going to wear to the dance?
Napoleon Dynamite: Just like a silk shirt or something.

 morte sia stato propedeutico al regime attuale, il che mi fa inorridire.
continui però a non portare alcun contributo utile alla comprensione
del fenomeno in base a cui l'eredità lasciata dal "regime di morte" è
un paese economicamente, socialmente e politicamente in condizioni di
gran lunga migliori di altri paesi che hanno vissuto situazioni
apparentemente analoghe...

 democrazia più matura ed economicamente avanzata del sudamerica...
quindi?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"non sopporto le scritte sui pacchetti di sigarette, almeno
fino a quando non leggerò sulla nutella:
<fa venire la ciccia e i brufoli>" (gelo)

> >ed eserciti oppure no...vero?
Tu stai dicendo che, dato che gli USA hanno compiuto azioni fuorilegge
in Iraq, ti fa piacere che esista Al-Qaeda come contraltare? E' questo
quello che sostieni???
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

 wrote:

Dettagli, dettagli...


 quello che sostieni???
E tu non sostieni forse l'esatto contrario? Che il fatto che gli USA
compiano ripetutamente azioni criminali è un adeguato contraltare
all'esistenza del terrorismo, del "male"? Da una parte la volontà di
imporre con la forza un modello economico, sociale, culturale (oltre che un
vero e proprio dominio), dall'altra la volontà di costruire e mantenere un
disequilibrio fondato sul caos, sull'incertezza, sulla violenza. Non
foss'altro che per amore di varietà scelgo la seconda, grazie.

 all'esistenza del terrorismo, del "male"?
nessun male virgolettato, è in atto una guerra tra due visioni del
mondo, dell'economia e della società...ciascuno in coscienza decide da
che parte stare, io francamente preferisco stare dalla parte di chi mi
garantisce un minimo di libertà, di benessere economico e di diritti,
tu scegli di stare dalla parte di chi vuole sottomettere lo stato alla
sharia, di chi umilia le donne, di chi brinda dopo aver fatto a pezzi
operai, impiegati e famiglie nelle stazioni e sugli autobus...Buon pro
ti faccia...

all'esistenza del terrorismo, del "male"?
No, non l'ho mai sostenuto. Ti risulta forse il contrario? Fammi
qualche esempio, per piacere.


 qualche esempio, per piacere.
Eri favorevole all'invasione dell'Iraq? Sarai favorevole alla prossima
eventuale invasione dell'Iran?

 operai, impiegati e famiglie nelle stazioni e sugli autobus...
Ma quelli sono fatti mediatici, basterebbe non farci attenzione, guardarli
come si guarda un film...

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
Gia' proprio vero, visto che la strage della spiaggia, l'ha provocato
una mina nascosta dai palestinesi in attesa dello sbarco degli
israeliani, e invece e' saltata in aria una famiglia palestinese, e
subito gli islamonazisti a spazzare la spiaggia per cancellare la
stronzata che avevano fatto, e i mass media che ci sono cascati con
tutte le scarpe...che pena ! 
Pero' la propaganda palestinese funziona molto bene non c'e' dubbio,
una formidabile macchina da guerra, l'unica cosa che riesce loro bene.

Dettagli, dettagli...
Qualche commento, allora... ;-)
http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=999920&sez=120&id=16639
-- 
Skalda
In Italia il professionista della cultura parla e scrive per
i professionisti della cultura, non per la gente. Istintivamente
cerca ancora un Principe di cui mettersi al servizio. Indro Montanelli

eventuale invasione dell'Iran?
Premessa: se da una parte inorridisco per le violenze del terrorimo,
dall'altra parte NON gioisco di certo se qualche fanatico USA tortura
prigionieri o spara a casaccio sulla folla (se non provocato, vedi
"Rules of Engagement"): il discorso era esattamento questo,
l'approvazione di una posizione assurda come contraltare ad un'altra
posizione altrettanto assurda.
Detto questo...
Ero (e sono) favorevole all'appoggio italiano della missione in Iraq,
come supporto per aiutare la popolazione locale; inizialmente, con la
notizia delle armi di distruzione di massa, ritenevo che gli USA
avessero il diritto di intervenire, mentre ora credo non ci fossero
basi di diritto per farlo. Rimane il fatto che, prima, la popolazione
locale non aveva un reale diritto di voto, mentre ora che si e' svolta
una elezione *regolare* la volonta' popolare pare essere chiara, e
nient'affatto favorevole ai *terroristi*, che perseguono fini politici
esclusivamente personali.
Diverso il discorso sull'Afghanistan, per il quale ero totalmente
favorevole.
Per l'Iran dipende da come si comportano. Il non riconoscere
l'esistenza dello Stato israeliano e proclamare le proprie idee
revisioniste e' un loro diritto sacrosanto, la conseguenza pero' puo'
essere che *chiunque altro* non riconosca a loro tale diritto ad
esistere e, a questo punto, un'invasione non presenterebbe alcun
problema diplomatico... Il problema e' che non credo gli USA siano in
grado di gestire la situazione, come non sono stati in grado di farlo
da nessuna parte negli ultimi lustri, del resto.
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http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=999920&sez=120&id=16639
Mapporc... e ora chi ha il coraggio di dirglielo, all'Alfredo?
Sensibile com'e' gli verra' un coccolone!
Pero' forse il problema e' superato, molto spesso si dimentica le
cose, spero che succeda anche stavolta.
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