Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: SUPER OT- Gobbi...

tutti coloro
che andranno a votare
alle prossime elezioni.
morris

 alle prossime elezioni.
Sorry, io ci vado.
Scusa ma il tuo mi ricorda il discorso di quel signore di Firenze ...
Milton

Milton ha scritto:

chi?
morris

 chi?
Quello che per fare un dispetto alla moglie si è tagliato ...
Intendo, ragioni per essere sfiduciati che ne sono a palate (e non
solo per chi era a favore di Prodi), ma rinunciare a esprimere il
diritto di voto mi pare oggettivamente una scelta infelice e per
niente costruttiva.
Milton

 niente costruttiva.
Guarda Milton, in questa precisa fase storica, con le cose come stanno, 
non riesco a immaginare espressione piů alta dell'esercizio del diritto 
democratico di quella di non andare ostentatamente a votare, facendo 
anche propaganda in tal senso.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 wrote:

Secondo me la scelta giusta per uno che la pensa come te č andare a
votare, ma lasciare scheda bianca. Che č formalmente diverso dal non
essere proprio andati (non essere andati = non me ne frega un cazzo;
scheda bianca = mi fate schifo)
Io l'ho sempre vista cosě, da quando ho il diritto di voto (quindi pochi
anni: cinque) sono sempre andato a votare e non ho mai saltato
un'elezione, nemmeno i referendum con i seggi stravuoti di due o tre
anni fa. Penso che alle prossime elezioni, a meno che non succeda nulla
di eclatante, andrň e lascerň la mia scheda bianca per esprimere il mio
dissenso da gente che porta champagne e mortadella in un luogo che
dovrebbe essere quasi sacro. E spero che di schede bianche ce ne siano
tantissime...

Jacopo ha scritto:

Sei pazzo? Almeno annullala, la scheda bianca č un invito a delinquere, 
č favoreggiamento!


 votare, ma lasciare scheda bianca.
Premesso che io la giudico una sconfitta (imho, of course), ma se vuoi
fare così, almeno annullala, perché altrimenti c'è il fondato rischio
che te la voti qualcun altro.
Triste dirlo, ma meglio non correre il rischio.
Milton

 anche propaganda in tal senso.
Boh ...
A me basta leggere una a caso delle prime dichiarazioni (guarda qui:
"L'altra volta ci abbiamo provato, ora spero che si possa fare una
riforma della giustizia". Lo afferma Silvio Berlusconi. "Penso -
prosegue - che si possa dare agli italiani una giustizia più giusta di
quella attuale e farla finita con chi pensa il contrario" ) o vedere
gli stuoli di bandiere nere festanti nel centro di Roma per non avere
il minimo dubbio. (La cosa vale ovviamente anche per chi gradisce /
non sopporta altri colori, sia chiaro).
Posso capire la disaffezione, ma almeno in una logica di 'meno peggio'
qualcuno lo si dovrebbe sempre riuscire a trovare. E pensare che uno
come te non trovi alcuna differenza tra La Russa e Rodotà, tra
Calderoli e Letta junior, tra Gentilini e Bindi, mi colpisce non poco.
Milton

 di eclatante, andrò e lascerò la mia scheda bianca
Dai retta ad uno che ha frequentato un bel po' di seggi elettorali in
varie vesti: MAI lasciare la scheda bianca, annullala.

 Calderoli e Letta junior, tra Gentilini e Bindi, mi colpisce non poco.
E' anche vero però che quelli del PD (partito dei dementi) hanno rifatto
pari pari tutti gli errori della volta scorsa e ne hanno anche
introdotto qualcuno nuovo per sovrappiù... sono troppo idioti, punto.


Molto tristemente ti quoto.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche propaganda in tal senso.
Mah, io credo che mi presenterò alle urne - come ho sempre fatto - ma 
stavolta annullerò la scheda. Il discorso di Milton è corretto, ed è 
quello che ho fatto per convincermi ad andare a votare due anni fa, ma 
oggi la logica del "meno peggio" a chi dovrei applicarla, al PD? No, non 
ci riesco.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 GFO
Ah cioè voi (rispondo a tutti e tre) dite che se lascio scheda bianca me
la votano? Ma che schifo, non ci voglio credere. O_O

Milton ha scritto:

Non faccio di tutta l'erba un fascio, anzi al massimo faccio troppe 
distinzioni. Però vedi, quando ti fai uno stereo, metti insieme tante 
componenti di marche e prestazioni diverse, ma la qualità della musica 
che uscirà dalle casse, sarà quella del componente peggiore 
dell'impianto, è una regola ferrea: puoi avere il lettore CD da 10, le 
casse da 9, l'equalizzatore da 10, ma se l'amplificatore è da 4, ascolti 
la musica da 4. Questo governo qui aveva Mastella Ministro della 
Giustizia, e, purtroppo, valeva Mastella Ministro della Giustizia.
Il tuo discorso, come ha detto Doorman, aveva senso due anni fa, quando 
i pince-nez sono andati a ruba, adesso le condizioni storiche sono 
radicalmente cambiate. Questi due anni di governo Prodi ci hanno detto 
che Berlusconi non ha vinto, ha stravinto. E non sul piano politico, ma 
su quello culturale. L'Italia è ormai berlusconizzata, ed è fortemente 
berlusconizzata la sinistra, dove a fronte di sparuti e divisi 
resistenti (Prodi, Bindi, Angius, Di Pietro per citarne alcuni) c'è uno 
schieramento compatto di berluschini di sinistra, saldamente e 
dispoticamente guidato dal nefando PD, che hanno come unica meta e 
desiderio la gestione del potere in sé e per sé.
A fronte di questa situazione disarmante l'unica estrema forma di 
resistenza è quella di non andare a votare, specialmente se si è 
teoricamente elettori di sinistra. Le uniche possibilità di dare una 
sferzata antiberlusconiana al paese e a questa sinistra (affinché muoia 
e ne nasca un'altra) è quella di avere una affluenza alle urne molto 
bassa e una sconfitta storica di questa sinistra. Non dico che un 
risultato di questo tipo garantirebbe sicuramente una rinascita 
democratica, anzi sono pessimista, ma è l'unica possibilità che abbiamo.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 GFO
quoto
-- 
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 democratica, anzi sono pessimista, ma è l'unica possibilità che abbiamo.
Vediamo intanto con che sistema elettorale si andrà a votare (le
alternative variano tra il pessimo-rivoltante-nocivo e lo sgradevole)
e come si presenteranno i diversi partiti.
I see your point, e in effetti una grande catarsi potrebbe servire.
Però intanto per cinque anni ci dovrebbe essere un governo e, mi
ripeto, pensare che uno come te non trovi alcuna differenza tra La
Russa e Rodotà, tra Calderoli e Letta junior, tra Gentilini e Bindi,
tra Previti e Bersani, mi colpisce non poco.
E poi non vedo nella storia recente situazioni in cui un atteggiamento
del genere sia stato costruttivo. Le grandi ricostruzioni di un'area
politica (pensiamo a cosa fece Mitterrand in Francia, o - con esito
diverso - Jospin; o all'ascesa di Blair, di cui si potrebbe discutere
quanto sia di sinistra ma che certo non è stato la Thatcher) non sono
nate da atteggiamenti passivi, ma da spinte positive. Il rischio è
quello di una progressiva emarginazione, proprio perché come
giustamente dici tu a livello sociale il berluschinismo ha vinto (al
punto che forse se ne è accorto anche il Papa, ma guarda ...). E
infatti nell'elenco sterminato delle colpe del centrosinistra, ci sono
due ferite sanguinanti in cui la lezione del 1996-98 non è servita: la
riforma elettorale e la riforma del sistema televisivo
Milton

 
ma nn capite che non serve un cazzo.... la gente intelligente in italia 
che la pensa come si deve pensare, ovvero come te, è probabilmente l' 1% 
della popolazione votante... per cui non fa differenza che cosa fate con 
quella scheda...
è molto triste dirlo, ma secondo me l' unico rimedio è sicuramente una 
totale rinnovazione della classe politica e poi ahimè un limite al 
diritto di votare, chessò, un test intelletuale, la terza media!! boh 
qualcosa che c ertifichi che sai quello che fai e non come in certi 
paesini del sud (ma anche del nord, vedi cuneo...) dove voti chi ti da i 
soldi, o chi senti sparare stronzate alla tv (abolirò l' ici!!)
a volte bisogna essere drastici, magari anche antidemocratici, ma 
checcavolo...

 un limite al diritto di votare, chessò, un test intelletuale, la terza media
Piccolo problema: questo test intellettuale chi lo stabilisce?
(che so Papi, Mammuccari, Jerry Scotti, Marzullo, Linus, ...)
Non per fare il trombone, ma in questi casi spesso la risposta sta in
questa frase di Churchill:
"Democracy is the worst form of government, except all the others that
have been tried"
Milton

 (che so Papi, Mammuccari, Jerry Scotti, Marzullo, Linus, ...)
Sta cosa la tirai fuori una ventina d'anni fa, più o meno all'età di 
Granatino, e i miei amici mi pigliano per il culo ancora adesso "ah ah 
quello del test per votare", ma continuo a esserne convinto. Una roba 
semplice semplice, non un test d'intelligenza, domande tipo "da quanti 
rami è composto il parlamento? A uno B due C mica è un albero" "chi 
conferisce l'incarico di formare il governo al presidente del consiglio? 
A il popolo sovrano B il presidente della repubblica C silvietto se lo 
conferisce da solo" cose così, giusto per saggiare che uno sappia cosa 
sta facendo. Ovviamente proponevo contestualmente corsi gratuiti di 
nozioni basilari di diritto costituzionale atte ad acquisire le capacità 
per poter rispondere al test e quindi votare. Però non ci trovo nulla di 
sbagliato, o di antidemocratico nell'impedire a uno che nonostante abbia 
avuto tutte le possibilità per farlo, non ha acquisito l'abc del 
funzionamento della democrazia, anzi, al contrario, trovo 
antidemocratico permettergli di votare.


 tra Previti e Bersani, mi colpisce non poco.
Non mi è chiaro se fai finta di non capire o se sono io che non mi 
spiego bene.


Gifo ha scritto:

ecco appunto!!
io sono dell' idea che una vasta aristrocrazia sia molto meglio della 
democrazi... ovvero, se solo pochi (e per pochi intendo il 60% del 
popolo eh...) possono occuparsi di politica, votare, governare ecc.., ma 
buoni, anche gli esclusi ne gioverebbero...
così c'è solo tanto casino e niente di concreto...

 la votano? Ma che schifo, non ci voglio credere. O_O
Guarda, io ti posso dire che se il presidente non fa le cose esattamente
con le modalità prescritte (1) (e non sono molti, quelli che lo fanno) e se
i rappresentanti di lista non sono attenti e sgamati (e spesso ci sono
rappresentanti di lista per ogni sede di seggio e non per ogni seggio), è
possibilissimo per un qualunque scrutatore votare le schede bianche (o
annullare quelle valide, se è per quello, ma con maggiore dififcoltà). E'
per questo che sono molto scettico sulla regolarità delle elezioni in certi
posti.
(1) in particolare la regola di scrutinare ed assegnare ogni singola scheda
invece di fare i mucchietti, e la regola di ritirare tutte le matite
copiative quando si fa lo spoglio.

 quanto sia di sinistra ma che certo non è stato la Thatcher
infatti è stato peggio ;P

 antidemocratico permettergli di votare.
Esattamente quello che sostengo da diversi anni.
Magari ci aggiungerei anche qualche domandina semplice semplice sui
programmi dei contendenti.

 checcavolo...
Ohhh, e diciamocelo no, che bisogna essere antidemocratici. Si puo' mica 
star qui a vedere la gente che vota in una maniera che non capisco, 
perdindirina. E' evidente che io c'ho ragione, e mi chiedo come facciano 
gli altri a non capirlo !!!!  :-D
E Forza TORO
	Andrea
PS Oh, scherzavo, mica c'ho sempre ragione. Per esempio avevo detto 18 
mesi e ne sono serviti 20 ;-)

 programmi dei contendenti.
il quiz sul programma?
noooooooo il programma nooooooooooooo
a112


 spiego bene.
Beh, da quel che ho letto, qua e sul tuo blog, tu e Milton vi 
confrontate su questo argomento già da un bel po', ed alla fine Milton 
ritiene che la logica del "meno peggio", quella che ha portato me e 
credo anche te a votare, due anni fa, per questo 
centrocentrocentrosinistra sia una logica applicabile ancora oggi, io e 
te no. Il motivo (o meglio, uno dei motivi) lo hai espresso tu molto 
precisamente: si è formato un gruppo "compatto di berluschini di 
sinistra, saldamente e dispoticamente guidato dal nefando PD, che hanno 
come unica meta e desiderio la gestione del potere in sé e per sé".
Oggi per me non esiste un meno peggio. Esiste un peggio uniforme, che 
parte dalla fiamma ed arriva fino alle soglie della cosa rossa, 
dimentico di ogni residuo ideologico e guidato esclusivamente dalle 
motivazioni della tua frase che ho riportato. Credo di non essermi mai 
sentito così solo - politicamente parlando - come in questi giorni.


 noooooooo il programma nooooooooooooo
Magari in prima serata a reti unificate, presentato dal Mike nazionale :-)


 sentito cosě solo - politicamente parlando - come in questi giorni.
Manco io, politicamente.


andrea@Home ha scritto:

andrea... tu hai un negozio o qualche impresa in prorpio?
così eh... per pura curiosità...

 spiego bene.
Non mi permetterei, soprattutto in questo frangente.
E' che stento a crederci, anche perché non ti riesco a seguire fino in
fondo su questa strada.
Vabbuò, vive la difference (tra i nostri punti di vista e anche tra le
scelte cui siamo davanti :-) ).
Milton

 così eh... per pura curiosità...
Perche' ? Oh, per pura curiosita', eh!.
Forza TORO
	Andrea

Milton ha scritto:

Oh allora provo a ribadirlo e a rispiegarlo: non metto Bersani sullo 
stesso livello di Previti, né Letta su quello di Calderoli, né Bindi su 
quello di Gentilini (mentre sulle rispettive stature politiche di La 
Russa e Rodotà, uno che ha sempre parlato benissimo, ma non ha mai 
concluso un cazzo, ho qualche dubbio). Però non capisco bene a cosa 
serva sto giochino, perché se ne possono prendere 2 o 3 buoni di destra 
e metterli a confronto con 2 o 3 impresentabili di sinistra, e poi cosa 
hai dimostrato? Qui non è una questione di facce, di politica show, di 
politica tv "tizio nel dibattito televisivo dell'altra sera si è 
distinto molto meglio di Caio" ma chissenefrega! Qui è una questione 
profondamente politica. E' questione di una classe politica che si è 
messa a giocare con le sorti del paese, "stiamo in piedi per miracolo al 
senato, ma intanto facciamo il partito democratico e ci mettiamo contro 
tutto il resto della coalizione". Questi qui devono andare tutti 
affanculo, tutti. Non me ne frega un cazzo dello spauracchio silvietto, 
perché se anche per assurdo alle prossime elezioni vincesse la sinistra 
(cosa che non capiterà mai) tornerebbero a cazzeggiare, e a trovare un 
modo per cadere di nuovo fra due anni, e ci ritroveremmo di nuovo con 
silvietto, perché si guarderebbero bene, as ususal, di fare la legge sul 
conflitto di interessi e la riforma del sistema radiotelevisivo, che è 
la primissima cosa che dovevano fare stavolta e l'altra prima.
Occorre una cesura, basta, hanno rotto i coglioni, e occorre affossare 
il nefando progetto pd.


 Esattamente quello che sostengo da diversi anni.
Scusate, ma mi sembra di avere le taraveggole.
State davvero mettendo in discussione il principio del suffragio
universale?
C'è gente che si fatta ammazzare per affermarlo, non ci andrei giù
così piatto.
Ripeto la domanda: chi è che decide le regole secondo cui uno sì e
l'altro no? E come la mettiamo se domani a dare la patente di
democratico meritorio fossero Dell'Utri e Tilgher? (o Casalini,
facciamo i bipartisan) Tutti tranquilli?
Pensiamo piuttosto a una diversa disciplina dei sistemi di
comunicazione, c'è un mondo al di fuori di Usenet, e la maggior parte
della popolazione si forma le decisioni in base a quello.
Milton

 Manco io, politicamente.
State tranqui, che mo' arriva Luca Cordero di Monprezzemolo a riempire
la solitudine.

 GFO
Mi preme dirlo: sono davvero abbacchiato, e non tanto per quello che è 
successo ieri, dal giorno delle dimissioni di Mastella, per quanto sperassi 
nel contrario, era scontato che Prodi avesse le ore contate, quanto per 
quello che ci aspetta.
Dici bene tu nell'affermare che un boicottaggio di massa è l'unica 
possibilità che ci resta, ma penso che allo stato attuale delle cose, sia 
troppo tardi!
Dio m'è testimone quando due anni fa, parlandone con alcuni amici, dissi che 
con questa coalizione la cosa migliore sarebbe stata quella di disertare le 
votazioni! causare una sconfitta della sinistra, che ama così tanto 
definirsi "moderata", così forte che gli sarebbe passata, in futuro, la 
voglia di prendere per il culo l'elettorato, quello vero, quello che 
all'ideale di sinistra ci crede davvero, con alleanze "forzate" ( poi chissà 
quanto ) con mafiosi, criminali, delinquenti, solo ed esclusivamente per 
acquisire posti di potere con l'unico scopo di alimentare un sistema 
economico/capitalista che , diciamocelo francamente, sta investendo tutto il 
mondo, non solo L'Italia.
Invece, convinto anche io dal pensiero tanto di moda allora del "meno 
peggio", ho messo quella cazzo di croce su quella cazzo di scheda!!!! 
esattamente come tutti voi, illuso, come voi, che il "meno peggio" fosse 
meglio!!! che spreco...( parlo di me, eh )
Oggi, IMO, è troppo tardi!! non si ferma tanto facilmente una macchina 
lanciata a 200 all'ora in discesa e perdipiù senza freni, solo con la suola 
delle scarpe!!!
Ora si parla tanto della riforma elettorale. Si, ma qual'è quella giusta ? 
quale riforma possono fare questi stronzi per impedire che ci siano a 
governare politici collusi con la mafia, corrotti, imprenditori senza 
scrupoli, monopolisti, quale, cazzo!!!!!!!!!!!!
Non la faranno mai una riforma che impedisca a un singolo stronzo, che ha 
l'1% di voti, di tenere in scacco l'intero paese, MAI!!!!!!!!!!
Vi chiedo scusa se ho scritto cose che magari avete già detto, non ho letto 
i post di tutti, ma voglio aggiungere solo un'ultima cosa.
Credo che se domani si andasse a votare il risultato sarebbe più che 
scontato.
Bene, da domani mi metterò in finestra per vedere quanti italiani 
scenderanno in piazza a contestare la crisi economica, l'aumento dei prezzi 
di benzina luce acqua gas, la perdita del potere d'acquisto degli stipendi, 
il lavoro precario etc etc etc e soprattutto andrò a Napoli ( e si, mi tocca 
andare di persona perchè in TV da domani col cazzo che ce lo fanno vedere ) 
per vedere se le urla di protesta degli abitanti di Pianura, tanto per 
citarne una, saranno ugualmente assordanti quando gli scaricheranno la 
mondezza nei terreni della mafia, sotto casa, e a spese dello stato!!!!!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it

 programmi dei contendenti.
Io anche qualcuna sulla loro fedina penale!


 mondezza nei terreni della mafia, sotto casa, e a spese dello stato!!!!!!
E la differenza rispetto al presente sarebbe?
Dai, non facciamo facili e banali dietrologie, per favore. Lasciamo da 
parte la monnezza campana, che poco c'entra col profondo problema 
politico attuale.


universale?
Ma quale Milton ?
Dov'è il diritto dei cittadini di scegliersi i propri governanti ?
Dov'è il diritto dei cittadini di dire : quello si, quello no ?
Chi li sceglie i candidati, i cittadini ?
Chi va ad occupare i posti di potere, gente scelta dai cittadini ?
Milton, in Italia la frase"suffragio universale"non ha nessun significato!!


 Milton, in Italia la frase"suffragio universale"non ha nessun significato!!
Dev'esserci un'interferenza ... invece di ISCT vedo il blog di
Grillo ...
Sarà perché uso gugolgruppese ...
Amici miei, la situazione è grigia assai, ma ci sono dei princìpi di
fondo che non possono essere intaccati. Facciamoci attenzione, è
importante (una volta si sarebbe detto: vigiliamo!)
Ora ci dò un taglio, troppo OT, penso ci siamo detti quanto volevamo
dirci.
Milton

 dirci.
Ok, ne riparliamo tra un paio di mesi ;-)


 GFO
oh, non mettermi nella stessa frase La Russa e Rodotà, per favore!
uno che già nel 1995 di oscurare le reti televisive Mediaset tramite un
referendum (wikicit.) e che, quando parlava da Garante della privacy, la
privacy non sembrava una buffonata, mica 'sto qua che c'è adesso!
scusa, eh!
Z
-- 
dura lex sed lex
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 E la differenza rispetto al presente sarebbe?
Non voglio fare nessuna dietrologia, credimi! sono solo molto deluso dal 
comportamento della grande maggioranza degl'italiani che hanno saputo, 
giustamente eh, lamentarsi in questi due anni come mai hanno fatto nei 
cinque precedenti!! un pò perchè prima c'era la censura, un pò perchè il 
senso di autocritica non è troppo diffuso da chi ha le fette di salame 
sugl'occhi, per non dire altro. Cmq, non ho fatto l'es della mondezza per 
mancare di rispetto ad una parte dell'Italia che, come tu sai, io adoro 
particolarmente ( e non mi riferisco di certo alle spiagge ), ma solo perchè 
sono stanco di vedere la gente farsi strumentalizzare anche su problemi 
molto importanti. In parole povere, prendere per il culo!!


 uno che già nel 1995 *tentò* di oscurare le reti televisive Mediaset      >


dirci.
OK! probabilmente non sono dell'umore adatto per condurre una discussione di 
questo genere. Se volete continuare ad attaccarvi all'ideale delle parole, 
al senso civico, OK! tutto molto giusto; fino dieci anni fa avrei difeso 
strenuamente tale opinione!!
Però, rendetevi conto che là fuori c'è gente che di 'sta roba che dite voi, 
Suffragio Universale, Diritti, Doveri, Uguaglianza etc etc non gliene frega 
un emerito cazzo!! e se non ve ne siete accorti, quella gente è quella che 
comanda!!!


 comanda!!!
Quindi cosa proponi?
-- 
conte granata
#57 CG

 Quindi cosa proponi?
Conte, sono stanco, probabilmente nello stato d'animo in cui mi trovo ora 
dico pure un mucchio di cazzate, quindi me ne vado a casa, ma una cosa è 
certa, io non mi faccio più prendere per il culo dai pensieri filosofici su 
cosa è giusto o cosa è sbagliato! su cosa è meglio o peggio! da oggi farò i 
conti solo ed esclusivamente sui fatti!


 conti solo ed esclusivamente sui fatti!
Boh, la vedevo più semplice: ipotizzando tu abbia in mano una penna e la
cosituzione in bianco, cosa ci scrivi su?


 molto importanti. In parole povere, prendere per il culo!!
Scusami, ma continuo a non capirti. Sui lamenti di questi due anni, beh, 
ci si è lamentati esattamente come nei 5 anni precendenti, e come nei 
precendenti 5, e via e via. Il paese è spaccato in due, chi non governa 
si lamenta, non vedo grosse novità. La censura, dici? Beh, esistono 
molti modi per censurare le notizie. Ne vuoi un esempio di questi 
giorni, preso dal sito di Luttazzi e riguardante la questione del Papa 
alla Sapienza (non c'entra nulla colla questione politica, giusto per 
fare un esempio)?
###
Oggi il sito del Corriere riporta allegramente che il Guardian avrebbe 
scritto:
"la controversia è «senza precedenti in un Paese dove normalmente non 
vengono mosse critiche alla Chiesa cattolica romana" (il virgolettato é 
loro e a casa mia significa traduzione letterale). Guarda un po', John 
Hooper invece scrive sul sito del Guardian che:
«The controversy was unparalleled in a country where criticism of the 
Roman Catholic church is normally muted.» che occhio e croce si traduce con:
la controversia è senza precedenti in un Paese dove normalmente le 
critiche alla Chiesa cattolica romana VENGONO ZITTITE.
Links:
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_16/papa_stampa_estera_12872ea4-c446-11dc-8fe5-0003ba99c667.shtml
http://education.guardian.co.uk/higher/worldwide/story/0,,2241497,00.html
###
Quindi non parliamo di censura durante il precedente governo, o almeno 
non parliamone come se questa (la censura, nelle sue varie espressioni), 
negli ultimi due anni fosse sparita. La rai è lottizzata, lo è sempre 
stata, ha sempre presentato notizie colorandole politicamente. Mediaset 
è mediaset, inutile aggiungere altro. I governi di centrosinistra non 
sono stati in grado (non hanno voluto) proporre un riassetto del sistema 
radiotelevisivo, e dimmi tu il perchè.
Infine, riguardo la monnezza, onestamente non capisco chi stia 
strumentalizzando chi. Se mi dici che molte manifestazioni di protesta 
viste in questi giorni e non solo, relative alla questione discariche, 
siano state, diciamo così, viste di buon occhio da chi ha interesse nel 
*non* volere una situazione rifiuti normalizzata, in Campania, non posso 
che darti ragione. Ma ancora, non vedo il nesso con chi è al governo.
Comunque siamo fin troppo OT, pensiamo al Toro, va. :-)


 cosituzione in bianco, cosa ci scrivi su?
Forza TORO! :-D
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 Forza TORO! :-D
Clap Clap Clap !!!

 Clap Clap Clap !!!
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!


 Forza TORO! :-D
Dal profondo dell'anima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))


 la votano? Ma che schifo, non ci voglio credere. O_O
è meglio se ci credi, fidati e segui il saggio Gifo
-- 
King

 qualcosa che c ertifichi che sai quello che fai 
molti parlamentari sono laureati ma sono dei cazzoni lo stesso...e 
allora come la mettiamo?
-- 
King

 parte dalla fiamma ed arriva fino alle soglie della cosa rossa,
pensa quanto mi sento solo io, per cui arriva fino a Turigliatto...

 della popolazione si forma le decisioni in base a quello.
ottima ragione per non farla votare ;P
Se uno non sa almeno le nozioni base di educazione civica, non vota
finchè non le sa (ovviamente va garantita la possibilità a tutti di
apprenderle). Mica facciamo guidare la macchina ad uno che non conosce
il codice della strada, no?
Che poi io andrei molto oltre, visto che sono fortemente favorevole al
sistema sovietico (nel senso di "sistema dei soviet"), ma qui la
disussione si farebbe lunga.

 Io anche qualcuna sulla loro fedina penale!
Beh, dipende, per quanto mi riguarda un rapinatore può benissimo andare
in parlamento, un evasore fiscale no.

 allora come la mettiamo?
ma infatti il titolo di studio non vuol dire un cazzo.

     Andrea
semplicemente perchè credo tu sia decisamente di destra!!!
e quindi faccio 2 + 2 e dico, beh, deve avere un attivià in proprio, 
sennò per quale motivo vota gente che aiuta gli imprenditori a rubare e 
lascia i dipendenti ad accollarsi il peso dell' italia, del suo enorme 
debito pubblico che imprenditori coi soldi aiutano ad accresciere, mi 
stavo chiedendo proprio perchè, da dipendente quale sei, sei di destra...
ma magari mi sbaglio, non sei di destra... vero??

Cammagno ha scritto:

appunto, ma era un modo per fare una restrizione... a questo punto si 
decide che entro i 18 anni, come la patente, ma obbligatorio, si fa un 
corso di diritto, di senso civico, di politica vera e propria, e con il 
superamento dell' esame finale, si da al cittadino ormai maggiorenne il 
diritto di votare, sennò, nisba...
ps. camma, vorrei sapere com'è strutturato questo modello soviet, sono 
interessatissimo!

 ma magari mi sbaglio, non sei di destra... vero??
http://it.youtube.com/watch?v=Y5eJDLyAtOs
 

 in parlamento, un evasore fiscale no.
Punti di vista.
Personalmente, non ci vedo nulla di positivo in un rapinatore che scippa le 
vecchiette lungo la strada o di un commerciante che evita di fare lo 
scontrino. Lo trovo in entrambi i casi un comportamento deplorevole. 
Naturalmente fatte le dovute proporzioni.
Poi magari sia per il rapinatore che per il commerciante lo scopo ultimo non 
è quello di comprarsi la barca, ma solo arrivare a fine mese; ma questo è 
del tutto opinabile.
Quello che non capisco è perchè al parlamento non ci si possa sedere solo 
gente "pulita" al 100%.
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Io invece non capisco quando si ritorna, dopo tre giorni che non ci
scrive nessuno, un 3d superOT.
Ma si sa, io sono uno sceriffo, che ci capisco del ng delle libertà...
(non sono arrabbiato, eh, solo mi pareva il caso di sottolineare
sommessamente...)

sommessamente...)
Ci mancherebbe!!
m'andava, posso?, solo di rispondere al Camma visto che manco da quel dì... 
:-)


 giornata.
Se non postavi dal 25 dicembre ci facevi gli auguri di Buon Natale?

 Se non postavi dal 25 dicembre ci facevi gli auguri di Buon Natale?
LOL!!!!
Sicuramente, altrimenti non me lo sarei mai perdonato!! :-PPP
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 scrive nessuno, un 3d superOT.
Beh, per la verità i ng (a differenza dei forum) sono fatti perchè un
thread possa essere ripreso anche dopo mesi, se mai siamo noi che ne
facciao un uso un po' distorto. Poi che il thread fosse OT non ci
scappa, ma non vedo perchè se è recente debba andare bene e se è vecchio
no.

 gente "pulita" al 100%.
Vabbè, io ho un po' estremizzato, però personalmente ritengo davvero che
dipenda dal reato. Secondo me c'è parecchia differenza fra uno che a 16
anni ha rubato al mercato rionale ed uno che a 50 ha derubato lo stato,
per cui io vieterei l'accesso agli incarichi pubblici solo a chi ha
rubato alla collettività, in un modo o in un altro.
In generale, l'idea "niente condannati in parlamento" mi appare come
molto pericolosa, soprattutto vista l'aria che tira. Visto che stanno
fortemente incrementando i reati di opinione, con la scusa del
terrorismo, non mi pare proprio il caso di far sì che oltre a rischiare
il carcere chi ha idee non omologate non possa neanche fare politica.

 no.
Perchè è OT, per giunta politico, quindi se si può tollerare a botta
calda, la sua riesumazione quando si è ormai estinto sembra far parere
che questo ng tratti d'altro argomento.

 il carcere chi ha idee non omologate non possa neanche fare politica.
Ah, okay, abbiam capito, vuoi continuare la discussione.
Fai il cazzo che ti pare.

 Fai il cazzo che ti pare.
Grazie del permesso :)

 Grazie del permesso :)
Non è un permesso, è una constatazione.

 Non è un permesso, è una constatazione.
Cioè hai constatato che (in assenza di "direttive comunitarie" che
sanciscano diversamente) faccio quel cazzo che voglio io invece di quel
cazzo che vuoi tu? Ah però! :D


No, ho constato che giri accuratamente intorno alla questione OT per
fare quel che ti pare.

 il carcere chi ha idee non omologate non possa neanche fare politica.
Anche qui siamo d'accordo! trovo infatti assurdo mettere sullo stesso piano 
uno che è stato condannato per aver partecipato ad una manifestazione di 
protesta, magari violenta nei toni, ma legittima in un paese democratico, 
con uno che ha stretti rapporti con la criminalità organizzata o frega i 
soldi allo stato con appalti truccati, falsi in bilancio etc etc...
Come dicevamo lo scorso anno riferendoci al nostro amato Toro, così è meno 
OT :D, ci vuole un bel ripulisti generale e passa la paura!!!
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 Su questo siamo d'accordo,
avendo letto quanto dici, direi che siamo sostanzialmente d'accordo su
tutto :)

 fare quel che ti pare.
"giro accuratamente intorno alla questione OT"? Ma stai scherzando???
Ma se sono noto in tutta Usenet per essere uno dei più strenui
sostenitori degli OT e dei ng community, se da sempre sostengo che gli
OT sono il sale dei ng, e che i ng senza OT sono o asettici o moribondi!
Poi è chiaro che, normalmente (*), in un ng sano gli OT non devono
mediamente superare gli IT, ma finchè ciò non accade, per me, lo
ribadisco per l'ennesima volta, *ben vengano gli OT*!.
Questo, ovviamente, fintantochè la comunità del ng ha un atteggiamento
generale di tolleranza/gradimento verso gli OT, come mi pare
indubbiamente che sia nel caso di questo ng; nei ng la cui community ha
un atteggiamento diverso, ovviamente mi adeguo (e dopo un po' smetto di
frequentarli perchè a parlare sempre dello stesso argomento mi annoio, a
dire il vero).
Nel caso te lo stessi chiedendo, per me ha valore solo la posizione (che
io percepisco come) prevalente nel ng, non me ne frega niente nè di
singole posizioni contrarie di singoli poster, nè delle regole del GCN.
Se uno non li gradisce, li filtri. Se uno non ne gradisce alcuni in
particolare (per esempio quelli politici), faccia come faccio io quando
ci sono OT che non mi interessano, blocchi il thread. Se uno pensa che
il mio occasionale (perchè non cvredo affatto di postare più OT che IT)
postare OT sia intollerabile, mi plonki.
Spero che almeno ora non ti sembri più che "giro intorno alla questione
OT" :P
#####
(*) anche se anni fa ho creato e frequentato per alcuni anni un ng che è
arrivato più di una volta nella topten mondiale per numero di post, e
che si distingueva per essere un puro ng community senza alcun tema
dominante 

 dominante 
Mi hai incuriosito, di che ng parli?
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 Mi hai incuriosito, di che ng parli?
FIUg, free.it.underground
dove "underground" stava per "scantinato", in cui appunto i
frequentatori si trovavano virtualmente per parlare del cazzo che
volevano... visto che l'IT di FIUg era, appunto, l'OT.
Ora non esiste più, è stato chiuso per ragioni varie su cui non è il
caso di dilungarsi (cmq legate al blocco della subgerarchia 
free.it
 ed
alla nascita della it-alt.*), per trasformarsi in una sorta di "ng
itinerante" ed infine sfociare nella costituzione del primo NGOA (ng
occupato autogestito) della storia :D, alt.chaos, che per qualche tempo
ne ha rinverdito i fasti, seppure in tono minore (come numero di poster)
:)
Cmq ng community di cazzeggio dichiarato esistono ancora oggi, come il
"cugino" di FIUG, free.it.cazzeggio.

 singole posizioni contrarie di singoli poster, nè delle regole del GCN.
Sì grazie, lo immaginavo, ma sentirtelo dire rende tutto più chiaro e 
rimuove la possibilità di discussioni future su questo punto.
Buone percezioni.

 "cugino" di FIUG, free.it.cazzeggio.
Bhè... anche l'altro NG che frequento assiduamente io (it.fan.studio-vit) è
diventato un NG community in cui il tema originale del NG non è più
minimamente preso in considerazione. Tra l'altro è una vera comunità visto
che siamo decisamente in pochi, ci conosciamo tutti e che, ormai da anni,
non si aggiungono nuovi iscritti

 minimamente preso in considerazione.
Anche it.arti.trash č cosě. Un paio d'anni fa era piů frequentato ma anche 
adesso ci si riesce a fare due risate.
-- 
Zonter 

 minorità degli OT rispetto agli IT.
Su questo sono d'accordo, invece, infatti dicevo:
"è chiaro che, normalmente, in un ng sano, gli OT non devono mediamente
superare gli IT"
(cosa che fra l'altro mi pare che qui non sia mai successa, se non per
brevissimi periodi particolari)
Bon, per me la discussione si può anche chiudere qui ^^

 non si aggiungono nuovi iscritti
Si, di ng così ce ne sono diversi, però nel caso specifico io parlavo di
ng di cazzeggio *dichiarato*, ossia tali per nascita :)

 discussione, molto meno quando il sudetto 3d è congelato da tre giorni.
Non si finisce mai d'imparare qui! :-)
Quindi vuol dire che se in futuro io e te avremo una discussione OT, 
perdipiù politica, o ti rispondo entro la data di scadenza ( qual'è poi ? ), 
oppure amen ??! alla faccia del diritto di replica!
Ok, ne prendo atto :D
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