Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Caressa ma che cazzo dici????

L'effetto Magnus ï¿œ quello che giustifica i tiri "a effetto" (un corpo 
solido in rotazione in un fluido come l'aria che prende, per questo, un 
movimento non rettilineo) non quello che giustifica un tiro che ha una 
traiettoria strana pur non ruotando.
Lï¿œ magari c'entra la deformazione e la resistenza dell'aria

AlexBi ha scritto:

Verissimo, il tiro a "effetto" ï¿œ causato dal crearsi di una portanza che 
incurva la traiettoria. D'altro ho ascoltato Caressa negli ultimi dieci 
minuti della partita e mi sembra piï¿œ isterico di Bagni, figurarsi 
l'effetto Magnus.
In effetti, sul tiro che "non" ruota non conosco delle teorie, ma penso 
che tu possa aver ragione. Il pallone non rotante viene sottoposto a una 
compressione secondo la legge di Stokes, si deforma un po' per effetto 
della compressione, variando la forza di resistenza (che dipende dal 
raggio) e determinando una variazione di velocitï¿œ e di traiettoria.
Il fenomeno ï¿œ ben noto anche nella battuta di volley, dove, a causa del 
pallone piï¿œ leggero, se si conosce la forza giusta da applicare si 
ottiene abbastanza facilmente l'effetto di scondizolamento del pallone a 
pochi metri dal ricevitore.

Alfredo Bodoira ha scritto:

la fisica lasciamola fuori dallo sport! ï¿œ l' unica isola felice ke mi 
rimane! ormai fra scuola e moto ï¿œ tutta fisica!

 rimane! ormai fra scuola e moto ï¿œ tutta fisica!
ROTFL.
TUTTO lo sport ï¿œ basato sullo studio accurato delle leggi fisiche.
TUTTO. Pure il calcio.
...e molte di queste le conosci, le studi e le applichi anche te.
E' solo che a volte (SEMPRE) non ti rendi conto di farlo...
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 E' solo che a volte (SEMPRE) non ti rendi conto di farlo...
ma certo, anche in moto le applico senza rendermi conto, ma quello che 
voglio dire ï¿œ che, mentre in moto la fisica ï¿œ abbastanza importante 
conoscerla per poter arrivare a piegare al limite, nel calcio conta 
mooolto relativamente, nel calcio ï¿œ tutta testa, forma fisica, cuore, le 
leggi fisiche sono semplicemente una conseguenza!

 pochi metri dal ricevitore.
Lì conta (e molto) anche la posizione della valvola, che - a meno di
compensazioni del costruttore, ma finché ci giocavo non mi risulta che
ce ne fossero - rende asimmetrica la distribuzione dei pesi.
Il caso più classico è quello di metterla sull'esterno nella battuta
al salto (dove infatti il battitore guarda bene come posizionare il
pallone prima di sollevarlo).
Milton

 Lì magari c'entra la deformazione e la resistenza dell'aria
vabbè ma è il più idiora dei telecronisti ormai.
A quello gli è andata bene per quella partita a Dortmund.
Sonny

 l'effetto Magnus.
Ieri sera ho visto il milan sulla rai per una decina di minuti.
Bagni insisteva (iniziava il secondo tempo) che Pirlo era
evidentemente fuori forma, fuori serata, fuori posizione,
deconcentrato.
a112

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 movimento non rettilineo) non quello che giustifica un tiro che ha una
traiettoria strana pur non ruotando. L� magari c'entra la deformazione e la
resistenza dell'aria
Ma soprattutto ... i nostri si alleneranno mai per provare a ottenere quelle
traiettorie?

 conoscerla per poter arrivare a piegare al limite,
Non sapevo che: "tieni il polso destro sempre girato al massimo" fosse 
una regola della fisica :-P
IO


Sì, il peso della valvola conta, ma il fenomeno è molto complesso.
Paradossalmente è più facile modellare il movimento del pallone in
rotazione, poichè l'effetto Magnus prevale sugli altri, che quello del
pallone che non ruota.
Qui spiega molte cose, compreso (anche se era intuitivo), perchè di
esterno si riesce a dare in certe condizioni un maggiore effetto:
http://www.soccerballworld.com/Physics.htm
In definitiva credo, quando si batte il pallone piatto *senza farlo
ruotare*  vi sia un mutamento di traiettoria che è dovuto
principalmente al cambio di regime da turbolento a laminare (molto
evidente quando il pallone casca giù appena passata la rete del
volley), con contributi della deformazione della sezione e delle
eventuali asimmetrie di distribuzione delle masse, che possono dare
conto dei mutamenti di traiettoria.
E' interessante l'articolo perchè dà anche conto di un fenomeno
contrario: quando parte un tiro calciato violentemente, a volte si ha
la sensazione che acceleri a metà traiettoria. In realtà,
probabilmente raggiunge una velocità limite oltre la quale si abbatte
la resistenza dell'aria e 'decelera' di meno.

 
http://www.soccerballworld.com/Physics.htm
articolo moltro interessante grazie, strepitoso incipit:
::::::::::::
Bill Shankly, the former manager of Liverpool football club, once
said: "Football is not about life or death. It is more important than
that."
::::::::::::
a112

 la resistenza dell'aria e 'decelera' di meno.
Questa non mi torna... Avrei detto che il massimo della velocità venisse
raggiunta subito alla partenza del pallone...
-- 
Inviato da iPhone

 wrote:


e' quello che dice lui. io non mi ricordo piu' una fava, mi pare che
secondo 
il fattore di forma del corpo che si muove in un fluido poco denso, la 
resistenza e' proporzionale al quadrato della velocita' da una certa v in 
su, prima e' meno influente, magari e' direttemente proporzionale o va
come 
v^1.5.
quindi e' come se il pallone fosse un disco che prima scivola sulla
ghiaia, 
poi sul cemento liscio. rallenta sempre, ma meno rapidamente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fabrivfr ha scritto:

io parlo di un bel curvone tutto in piega a strisciare le saponette :PP
rimanendo in tema, consiglio moltissimo le curve dopo susa sulla strada 
che porta a oulx.. ci siamo andati per 2 sabati di fila, spettacolari 
o.O anche se l' ultimo c' era parecchio vento e la mia planava xDD l' r1 
del tipo che viene con me invece era ben piantata a terra... tanta roba 
quella moto..

 io parlo di un bel curvone tutto in piega a strisciare le saponette :PP
Buongiorno signor Granatino: ci parli delle leggi fisiche che consentono al
suo motociclo di effettuare tali evoluzioni senza andare diritto
-- 
"I giorni indimenticabili della vita di un uomo sono cinque o sei in
tutto... Gli altri fanno volume" (E. Flaiano)

 poi sul cemento liscio. rallenta sempre, ma meno rapidamente.
Non discuto questo. Discuto del fatto che il pallone raggiunga la massima
velocit� (facendo passare il fluido intorno a lui a moto turbolento dopo
che era partito in laminare) in un istante decisamente successivo a quello
in cui � partito. Mi aspetto che nell'istante in cui lascia il piede e
abbia liberato tutta l'energia elastica accumulata abbia la massima
velocit�. E il moto intorno a lui deve essere turbolento....
uhmmm.. a meno che la reazione del fluido intorno non abbia una certa
"inerzia" e in un primo momento non riesca a reagire al corpo in
movimento... in quel caso il pallone � veramente alla massima velocit� alla
partenza ma il fluido intorno "non se n'� ancora accorto":..


 velocità. E il moto intorno a lui deve essere turbolento....
Arileggi, te l'ha già detto Taka. Ho detto che 'decelera' di più. Ci
sono due cambi di monotonia nella funzione riportata (drag vs. speed).
Se ci clicchi sopra vedi che un pallone che raggiunga (decelerando)
una velocità limite di circa 28 m/s (cioè sui 100 Km/h) d'improvviso
si trova  nella zona a ridotto drag.

 suo motociclo di effettuare tali evoluzioni senza andare diritto
allora, innanzi tutto bisogna spingere sul semimanubrio interno alla 
curva per dare un effetto giroscopico alla moto tale per cui, pur 
girando la ruota nel senso opposto alla curva, la moto prende la corda e 
curva dalla parte corretta. secondo, bisogna spostare tutto il corpo 
verso l' interno curva, inclinando in avanti il petto fino ad 
appoggiarlo al serbatoio, per spostare il peso e avere un baricentro piï¿œ 
idoneo. per effetto della forza centrifuga, quando troviamo la corda, 
dobbiamo tenere il gas in tiro senza accellerare, perchï¿œ se si accellera 
si tende a "scivolare" verso l' esterno della curva mentre senza il gas 
in tiro la moto rallenta e tende a cadere dentro la curva...
ci sarebbe anche tutto il discorso del peso sulle pedane ma va beh :)

 si trova  nella zona a ridotto drag.
ARGH!!!! Non avevo guardato il grafico! Ottimo. Torna tutto...
Cioï¿œ no.. non ho capito perchï¿œ il doppio cambio di monotonia nel
rallentamento
Partiamo da 0. Moto laminare... La resistenza aumenta con la velocitï¿œ della
palla... Arriviamo intorno a 20 m/s (72 km/h) e, improvvisamente, il moto
diventa turbolento e la resistenza decrementa... Arrivo a 28 m/s... perchï¿œ
la resistenza aumenta cosï¿œ bruscamente di nuovo? 


 la resistenza aumenta così bruscamente di nuovo?
Vi seguo estasiato.
Certo sto ng è proprio fenomenale.
Tipo che uno inizia un thread con Gasparri e dopo 5 post si è arrivati
a parlare di Popper ...
Milton

 a parlare di Popper ...
Rotfl...stavo pensando la stessa cosa
:-)
-- 
La semplicit� assoluta � il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 Milton
Pensa che se inizi un thread con il premier, dopo 5 post si è arrivati
a parlare di poppe.
(like shooting a fish in a barrel)

 la resistenza aumenta così bruscamente di nuovo?
Ci ho fatto caso, ma ho pensato che sia perchè comunque con l'aumento
della velocità la resistenza turbolenta aumenta con il quadrato della
velocità, quindi prima o poi viene a pesare di più della più piccola
costante (funz. della densità) che la moltiplica. Se no le battute del
baseball finirebbero a tre stadi di distanza.
Mi rendo conto che non è una spiegazione completamente soddisfacente
per la bruschezza del cambio di monotonia. Bisognerebbe provare a
infilare le equazioni in MATLAB e vedere se viene fuori un andamento
del genere.

 del genere.
Meglio di no che non ho mai imparato ad usarlo :)


 a parlare di poppe.
Lo sapevo che era meglio tirare in ballo Weber o Bobbio ...
Milton

 Lo sapevo che era meglio tirare in ballo Weber o BOOBSio


AlexBi wrote:
BOOBSio
E sapevo pure questo ... però pensavo in un intervento di Taka
;-)
Milton
ps: che poi uno più serioso del Prof. Bobbio davvero è difficile
trovarlo ...

 io parlo di un bel curvone tutto in piega a strisciare le saponette :PP
Hai giï¿œ strisciato?
Non parlo di orecchie
IO

 si tende a "scivolare" verso l' esterno della curva
Oppure fa drafting.....ma questo ï¿œ altro sport :-))
IO

Fabrivfr ha scritto:

Cazzo mi ï¿œ scappata una A
Era drIfting
IO

Fabrivfr ha scritto:

no le saponette ancora no.. devo lavorare sulla posizione del corpo.. 
ora di chiappe ne butto fuori solo una, devo imparare a sporgermi di 
piï¿œ, ma ormai con sto freddo o vado a lombardore o se ne parla a marzo..
perï¿œ ho chiuso l' anteriore e mi manca 0.3 dietro.. il tutto su strada e 
con cerchi da 110 davanti e da 150 dietro, che sono stretti e quindi 
abbastanza difficili da chiudere.. ;)

 piï¿œ, ma ormai con sto freddo o vado a lombardore o se ne parla a marzo..
Giï¿œ stato a Lombardore?
Comunque mi sa che la scimmia ormai e su di te.
Passa da it.sport.motociclismo che ti divertirai
IO

 Comunque mi sa che la scimmia ormai e su di te.
No, che la scimmia addosso lo squilibra tutto in curva! Avesse almeno
la creanza di buttarsi verso l'interno curva, 'sta scimmia, tipo
sidecar, così serve a qualcosa.
P.S. I motociclisti granata sono notoriamente fortissimi in curva,
perchè sfruttano l'effetto giroscopico delle palle che girano.

 ;-)
veramente io cerco il colpo ad effetto. la metto dentro di piattone solo 
quando ci sono momenti di crisi e devo dare certezze al ng (del tipo: Taka
fa 
il Taka)


 P.S. I motociclisti granata sono notoriamente fortissimi in curva,
da quanto ho constatato, ora alcuni motociclisti granata arrivano in curva 
strisciando, thanto che se ne possono sentire i fischi. il fenomeno si
osserva 
bene in maratona e nei tornanti che portano a superga. per loro consiglio
che 
si diano al quattro tempi (e se ne vadano a vedere il basket)


 si diano al quattro tempi (e se ne vadano a vedere il basket)
Dove il terzo è diventato quarto tempo dopo la modifica della regola
dei passi nella NBA.

 dei passi nella NBA.
o piu' semplicemente, dove i periodi di gioco sono diventati da due a
quattro, 
adeguandosi al regolamento nba.
