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Titolo: il Piteco [non] risponde a Gramellini [da la Stampa]

ciaobbelli,
a miezzoggiorno ancora nessun commento sulla [non] risposta di Cimmi
(bellicapelli ghost writer, credo) a Gramellini.
evidentemente sono l'unico a considerare Gramellini mio incontrastato idolo
e rappresentante di istanze calcistiche (a proposito, secondo voi il nostro
frequenta il NG?).
cmq, ancora una volta Cimmi si comporta da contabile.
per quanto abbia ragione sul fatto che prima o poi i conti andavano rimessi
a posto e allora tanto vale farlo subito (non entriamo nella solita polemica
se ci ha messo 10 o 1000, non vale la pena), non vedo perché continuare a
comunicare con i tifosi con distacco e parlando di progressi contabili o di
iniziative (borgaro, fila, comunale) che, ammesso siano veramente in marcia,
non hanno nessuna pronta verificabilità da parte del tifoso e comunque non
lo infiammano, visto che i risultati sono attesi in un futuro non troppo
vicino.
macccheccaccchio, ma ti pare che io possa decidere di comprare l'abbonamento
sulla base di questi fatti?
ogni imprenditore deve avere un buon ragioniere che fa quadrare i conti. ma
non è il ragioniere a fare la parte commerciale, crisbio!
è possibile che ancora non abbiano capito, dopo 3 anni, che il toro ha un
bacino di pubblico potenziale che potrebbe essere interessato, coinvolto ed
appassionato a costi molto molto inferiori di quanto invece sia necessario
per accendere il pubblico di milanesi e gobbi, tanto per non fare nomi?
ok, c'è l'abbonamento a basso costo, ma ci vuole qualcosa di più (e ci hanno
messo anni e anni).
io qualche idea ce l'avrei (come tutti del resto, non vi annoio), ma cacchio
è possibile che questi non ne abbiano una? è nel loro interesse coinvolgere
i tifosi e farli spendere.
certo che mandando avanti i bilanci e i progetti immobiliari, anche quando
ti viene offerta una mezza pagina del giornale cittadino aggratis, secondo
me non si va da nessuna parte.
ciao
a112
PS
posto qui sotto botta e risposta, a beneficio dei pigri. La lettera della
settimana scorsa non ce l'ho, sorry.
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«Voglio una squadra forte in campo ma anche una società esemplare»
Caro Gramellini,
la «Lettera Aperta» che mi ha indirizzato da queste colonne martedì scorso
20 agosto, non mi ha infastidito ma mi ha stupito, perché da una delle più
brillanti firme del nostro giornalismo - e per nostra fortuna e orgoglio una
penna granata - mi sarei aspettato suggerimenti, critiche, dissensi, ma non
certamente qualunquismo disfattista, irrealismo e - mi permetto di
ribadirGlielo - scarso rispetto per il bene del Torino Calcio. Il Suo
scritto, imbevuto di «Si stava meglio quando si stava peggio», è un lamento
nostalgico di epoche passate molto ricche di proclami e blandizie e ancor
più di sregolatezze gestionali le cui conseguenze sono un'eredità della
quale, Le garantisco, avrei fatto volentieri a meno. Forse il Torino non fa
ancora parte di quel ristretto gruppo, che peraltro si va assottigliando,
delle poche Sorelle di grandi ambizioni, ma fa già certamente parte di quel
gruppo ancor più ristretto che può esibire bilanci e conti sani, premesse
indispensabili per una rinascita anche tecnica. Mi rendo conto che
presentare conti in ordine e gestioni in regola non stimola cortei di tifosi
in festa, eppure voglio ancora illudermi che il mio vecchio vizio di
rispettare le regole di una sana conduzione societaria possa alla fine
essere apprezzato e condiviso. I tifosi del Torino, che non solo non
disprezzo ma che vorrei vedere sempre più felici e numerosi, non meritano
più le umiliazioni che troppe volte in questi ultimi 50 anni hanno vissuto,
con una società periodicamente a un passo dal baratro finanziario, in cui
anch'io avrei potuto cinicamente lasciarla precipitare con enorme beneficio,
Le garantisco, per il mio portafoglio. Ma mi sarebbe parsa un'offesa troppo
grande al Torino, alla sua storia e alla sua gente. Pur in un contesto
economico generale difficile, e per il calcio in particolare un po' più che
difficile, non lesineremo sforzi e impegno, ma sempre nell'assoluta
convinzione della giustezza della strada che abbiamo imboccato, una strada
che deve conciliare rigore gestionale e rafforzamento tecnico, una filosofia
che poggia sul rispetto del nostro grande passato, per un presente sereno e
un futuro ambizioso. La rinascita dell'Area Filadelfia, l'azione di recupero
iniziata da tempo di tutto il nostro patrimonio di cimeli storici,
l'acquisizione dello Stadio Comunale che dovrà diventare un gioiello di
modernità e tradizione, il prossimo Centro Sportivo di Borgaro, e
naturalmente una formazione calcistica competitiva, sono i principali
tasselli di quel Sistema-Torino che dovrà sempre essere basato su dignità e
correttezza di comportamento e grande attenzione negli investimenti, che non
significa avarizia ma oculatezza e rispetto per il Torino di oggi e domani.
In questo progetto che stiamo portando avanti chiediamo soltanto di essere
giudicati serenamente, senza accondiscendenze ma anche senza prevenzioni. Ho
e abbiamo una ambizione: fare del Torino un modello organizzativo applicato
al calcio, vincente in campo ma anche fuori. Caro Gramellini, io continuo a
ragionare da imprenditore, che ha come obiettivo il bene della società che
gestisce, senza cercare applausi a buon prezzo e consensi facili. Sono
convinto che ci siano buoni motivi per credere in un bel avvenire per il
nostro Torino.
Con immutata stima Franco Cimminelli
_________ Caro Cimminelli,
La ringrazio per avermi risposto anche se nella mia lettera, come in tante
altre che Le ho scritto in passato, mi sembra che i suggerimenti non
mancassero. Gliene ricordo due: il museo della memoria e un sistema
capillare di osservatori che porti al Toro i migliori giovani delle serie
minori (da quanti anni, a differenza del Perugia, non lanciamo un giocatore
proveniente dalla C1?). Il mio non è disfattismo. Lei si presentò al Toro
vantando grandi disponibilità economiche e aumentando l'ingaggio a Galante e
Ferrante. In seguito prese Asta e De Ascentis e l'anno dopo anche Lucarelli
e Vergassola. Mi sembra normale chiedersi, e chiederLe, perché
all'improvviso si sia fermato. La differenza fra di noi è che Lei crede che
per poter investire il Toro debba prima guadagnare, mentre io e tanti altri
tifosi pensiamo esattamente il contrario. La sera di Torino-Real Madrid,
semifinale Coppa Uefa di 10 anni fa, al «Delle Alpi» c'erano 70.000 tifosi.
Sono ancora tutti nei paraggi: basta dar loro una ragione per ricominciare a
crederci.
m. g.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 m. g."
    Verità sacrosanta
Un mia osservzione:
    Se il "Sig." Cimminelli pensasse come un vero Ragioniere-Imprenditore
saprebbe che i brevetti e gli impianti (giocatori - allenatori - strutture)
sono la fortuna delle aziende e che per guadagnarci sopra  non bisogna
comprarli quando tutti li cercano ma quando nasce l'idea (vivaio -
dilettanti - C1 o C2) o quando sono già stati abbondantemente sfruttati ma
ancora relativamente redditizzi (disoccupati o a fine carriera).
   Devo fare una critica a Camolese, che comunque considero una specie di
"salvatore della patria", in prima squadra non ha mai avuto il coraggio di
schierare i giovani del vivaio.
Ciao.

 settimana scorsa non ce l'ho, sorry.
Ah, ma io sì
http://www.lastampa.it/Search/AlbiCerca/risultato.asp?IDarticolo=639678&test
o=cimminelli
Io, tifoso tradito e senza voce ho perso anche l´entusiasmo
SIGNOR Cimminelli, mi hanno chiesto di farmi portavoce degli umori dei
tifosi granata, ma il guaio è che dopo un'estate simile non ho più voce.
L'ho persa tutta insieme all'entusiasmo, sotto un diluvio di partitacce
Intertoto, inchieste giudiziarie, coppe sparite, acquisti e sponsor
latitanti. Per tacere del nuovo stadio, che non si è ancora capito chi lo
pagherà. I compagni di virus che mi scrivono non stanno messi molto meglio.
Ancora un mese fa, anche la lettera più critica nei suoi confronti si
concludeva con l'immancabile: «Almeno con Cimmi non faremo la fine della
Fiorentina». Adesso dicono: «Meglio in C2 con un Della Valle, che in A
ridotti così». E sarei quasi d'accordo, se non fosse che di Della Valle
all'orizzonte non ne vedo. Vedo solo Lei, e la ringrazio perchè è meglio di
niente. Però è diventato un po' poco. Tre anni fa ci eravamo illusi che
volesse fare concorrenza alle Grandi. Invece ci tiene a bagnomaria, nè
malati nè sani. Non falliremo, ma di questo passo si va verso l'estinzione
nel giro di un paio di generazioni, dato che nessun bambino dotato di
autostima tiferà mai per una squadra che si fa soffiare Baronio dal Perugia.
E anche noi quarantenni, mi creda, cominciamo a stufarci: dopo 10 anni di
depressione vorremmo di nuovo lottare per vincere qualcosa. Perchè così ci
avevano abituati il Toro di Pianelli e, a caro prezzo, quello di Borsano.
Lei dirà che io ragiono da tifoso, ma forse è Lei che non ragiona più da
imprenditore. Mi permetta, Cimminelli, ma se io volessi far soldi col Toro,
per prima cosa ne amerei i tifosi, invece di disprezzarli. E mi chiederei:
cosa desidera la mia gente? Onorare il suo passato leggendario. E quindi,
prima ancora che lo stadio, avrei già costruito da tempo un museo,
recuperando i cimeli sciaguratamente dispersi dai Suoi predecessori. Altro
che accorgersi solo adesso che manca la Coppa Italia del Grande Torino!
Possibile che a nessuno dei suoi collaboratori siano mai saltate in mente
queste ovvietà? O è lei che blocca tutto per far quadrare dei conti che non
tornano mai? Quando capirà che il tifoso del Toro spende più volentieri per
coccolare un ricordo piuttosto che per scassarsi il sedere su una
poltroncina del «Delle Alpi» a vedere dei brocchi? E così eccoci alla
campagna-acquisti. Baronio, Conticchio e Frick non sono dei fenomeni, ma ci
saremmo accontentati. E invece persino quel poco si è rivelato troppo, per
noi! Gli abbonati e gli sponsor sono dimezzati, ma cosa si è fatto per
invogliarli al rinnovo? Un imprenditore moderno (non un tifoso, badi bene)
dovrebbe intervenire sulla realtà, invece di inventarsene una inesistente. E
la realtà è che il Toro ha bisogno di rinforzi e non può attingerli dalla
Primavera, che è modesta. Lei mi ricorda un oste che gestisce una sala
disadorna, con menu scadenti e camerieri imbranati, e poi si lamenta se il
ristorante è sempre vuoto, incolpandone oggi la clientela e domani magari il
cuoco. Se il Toro non spende di più, guadagnerà sempre di meno e stavolta
nemmeno i miracoli di Camolese lo terranno a galla. Nessuno pretende
Rivaldo. Ma non riesco a credere che il Como e la Reggina abbiano più
possibilità di noi. O sì? E smetta di raccontarsi la balla
dell'autofinanziamento. Il Toro è ancora troppo sgangherato per farcela da
solo. Servono altri aumenti di capitale per riportarlo gradualmente ai
vertici. E visto che lei non vuole o non può più garantirli, ricomincio a
lanciare i miei disperati Sos, alla sempiterna ricerca di un imprenditore
ambizioso che capisca come, dopo qualche anno, un Toro gestito con soldi,
fantasia e competenza sarebbe una fonte di ricchezza e di goduria prima di
tutto per lui.
Massimo Gramellini

me non si va da nessuna parte.
Il problema e' che Cimminelli la passione la mette (giustamente) nei
suoi investimenti, e il Torino e' uno di questi. Forse Romero era
stato ingaggiato non solo per tenere i contatti col mondo in un
corretto italiano, ma anche per dare un po' di pepe alla piazza (in
quanto grande tifoso granata). Ma la lunga frequentazione con i
salotti Agnelli, Christillin etc. etc. non possono che averlo reso
cosi' com'e' oggi: un gentlemen dei poveracci, il perfetto maggiordomo
acculturato che non sbaglia mai un congiuntivo ma alla fine sembra il
Conte Tacchia.
-- 
il conte granata

 crederci.
Sì, ma è stato un episodio, in fondo quell'anno (in cui avevamo una squadra
straordinaria), avevamo poco più di 20.000 abbonati ed un pubblico medio di
35.364 spettatori (nel 90-91) contro i 77.498 del Milan ad esempio (i gobbi
43.114, la Lazio che faceva schifo 36.371, il bari 32.130!), per cui non è
che proprio si possa sperare di portare oceani di gente allo stadio. Tra
l'altro faccio notare che nell'88-89 (Edu Marangon e Landonio, Gerbi e
Definis, nonché retrocessione) la media è stata 27.151, mentre l'anno
scorso, con un buon campionato, 19.002.
Poi anch'io vorrei avere un presidente a cui non frega niente di buttare via
i miliardi e che vada in giro con le mutande granata, ma in giro non se ne
vedono e fino ad allora contestare esageratamente Cimminelli, a rischio che
si stufi e ci molli ad un altro Vidulich (o peggio ad un Cecchi Gori), è
come spararsi nelle balle, secondo me.

 come spararsi nelle balle, secondo me.
Avevo notato anche io quelle inesattezze di Gramellini, ma non le avevo
rimarcate, perchč mi sembra che il punto in discussione fosse un altro, cioč
se sia logico gestire una societŕ, che appartiene al settore spettacolo e
non al settore industria, dando continuamente botte sui denti all'orgoglio e
alla tradizione granata e non curando minimamente l'immagine e il marketing.
19002 spettatori sono quello che si ottiene, cosě come 8 milioni di euro
dalla pay tv.
Quello che vorrei capire č perchč l'espressione di questa ragionevole
posizione dovrebbe portare alla fuga di Cimminelli, sempre adombrata e
minacciata, come se lui fosse un patrigno e il Toro un orfanello trovato per
strada.
Ciao
Alfredo


Gramellini  giornalista è un tifoso come tanti noi per fortuna nostra e la
sua rubrica come al solito è sempre irreverente come il titolo...(Granata da
legare).
Condivido quello che dici tu,e sono sempre parole che abbiamo sulla punta
della lingua ma un po' di ironia non guasta a nessuno dei due soprattutto se
indirizzata in fin del bene del Toro calcio come più volte ha pontificato lo
stesso Cimminelli.
In bocca al lupo ragazzi!

 (....) e Vergassola erano considerati meno di zero --
Non da me, l'acquisto di Vergassola lo ritenevo impossibile... e soprattutto
una balla dei giornali. Non sto a dire quanto fui felice di vederlo in
maglia granata, lui che era richiesto da grandi squadre (Juve e Lazio su
tutte)... al Toro! Poi si sapeva che il posto se lo sarebbe preso...
Purtroppo questo sarà l'ultimo anno con noi, visto che le grandi se lo
prenderanno, sicuramente, a fine campionato... (è già un miracolo che sia
rimasto per questa stagione).
*mrc*

 Conte Tacchia.
Se è così allora il piteco farebbe meglio a dare la presidenza a
Gramellini....
ma dubito che sia possibile dopo questo scambio di cortesie....

 rimasto per questa stagione).
Tutti pensavamo che l'avrebbero già venduto quest'anno insieme a Comotto e
Lucarelli, e invece non è successo, ma questo ce lo siamo già dimenticato.

 strada.
D'accordissimo per la ragionevole posizione, meno per gli insulti che leggo
da molte parti.

Ciao
    Volevo solo dire che ci siamo salvati. Abbiamo risanato il conti. Siamo
+ forti dell'anno scorso. Un altra cosa, se prendessimo giocatori dalla C1
(come Castellellini) e poi gli rompiamo il cazzo x come giocano alla
veneranda età di 22 anni ...
Il Bucaniere
P.S.
Io sono solo x il bene del TORO e piuttosto di un cragnotti (ummm borsano)
preferisco uno schietto come il Cimmy.

preferisco uno schietto come il Cimmy.
embè in effetti cragnotti si è limitato a vincere scudetto e
coppe...poverini questi laziali che la domenica adesso che la Lazio è
in crisi sono costretti a vedere in campo gentaglia come nesta e
crespo.



E' pero' vero che se le cifre che si leggono sono vere, l'anno
prossimo la Lazio e' destinata a un precoce fallimento...
-- 
il conte granata
--
"Ti ho conosciuta in un clubs.
 Eri bellissima, ma avevi un solo difetto:
 non c'eri."
 
 Squallor, 1973