Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: PROVOCAZIONE: dove sta il progressive??

Scrivo questo msg dopo aver comperato il recente Cd di Chick Corea con il
suo primo concerto per pianoforte e orchestra e la versione per sestetto e
orchestra di Spain, uno dei suoi più celebri brani.
La conclusione tratta purtroppo per tutti i fans qui presenti non è
positiva.
Quello che ho potuto constatare è come la freschezza e l' innovazione di
quest' opera siano imho imparagonabili a pressochè qualunque produzione di
quello chiamato prog canonico. Non sto parlando di gusti, sto cercando di
guardare le cose con un minimo di obbiettività. Le capacità tecniche,
compositive, di orchestrazione fanno di questo artista  una personalità che
già solo a livello di preparazione musicale non è neanche anni luce
raggiungibile da NESSUN nome prog. Ma la cosa grave è che questo è l'
aspetto minore. Il più è invece dato dalla freschezza di questa musica,
dall' originalità e dal fatto che Corea sarebbe partito dalla composizione
di un facsimilmozartiano (!!!!) come si legge nelle note di copertina ed è
in realtà arrivato completamente da un' altra parte: è arrivato a Chick
Corea. Questo è davvero, al di là della sua mostruosa preparazione musicale,
il punto. Quest' uomo come pochi altri oggi ha un genio che gli permette di
scrivere pagine musicali che rimarranno, accanto a Bach Stavinskij e soci.
Pagine che il prog non ha mai raggiunto.
Non voglio dire che tutto quello che Corea ha scritto sia eccezionale.
Voglio solo dire che ha le qualità per scrivere davvero una pagina nuova
della storia della musica. Quella che resta.
Questo significa che sto svalutando il prog? Assolutamente no! Solo che
dobbiamo continuare a batterci per cercare di far sì che si possa avere una
voce in questo mondo dominato da Lunapop e Oasis visto che ciascuno di noi
(musicisti) di questo ambiente  ha scritto pagine migliori di questi
deficenti. Ma che comunque dobbiamo tenere presente che i GENI quelli VERI,
stanno da un' altra parte. Che obbiettivamente accanto a Corea, per una
storia della musica futura, non me la sento di mettere nessun nome prog,
indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* più di un altro.
Detto questo, mi piacerebbe che qualcuno, dopo una seria riflessione, mi
rispondesse, magari evitando atteggiamenti aggressivi o sarcastici visto che
per quanto questo msg possa irritare magari qualcuno è stato postato
esclusivamente con l' intento di riflettere insieme.
A presto.
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
www.geocities.com/SunsetStrip/2227


    [ CUT ]
Ciao , Andrea.
Non vedo perchè qualcuno dovrebbe assumere atteggiamenti
aggressivo/sarcastici nei confronti di quanto da te affermato : la
valutazione dell'artista mi pare corretta e non faziosa.
Quel che mi sfugge,semmai, è la netta divisione che sembri operare tra il
Jazz/Rock ed il prog (mi pare in questa sede si sia pressochè tutti
d'accordo nel considerare "Progressive" il lavoro di contaminazione tra
generi e sperimentazione di bands come Weather Report...).
Lo stesso Zawinul , benchè con alterni risultati , è indiscutibilmente un
progster ed artista polivalente , a tutto tondo.
Per quanto riguarda le star della musica leggera da te citate , non credo
sia equo accostare prodotti mass-mediatici a personalità che han fatto
dell'Arte la propria scelta di vita...Eppoi , cazzo , Andrea...non solo il
prog ma tutta la musica di una certa caratura artistico/culturale ha sempre
avuto enormi difficoltà ad avere diffusione di massa.
Non vi è nulla di scandaloso in tutto ciò : l'elitarietà , a volte (e qui si
che potrei beccarmi strali a iosa da qualche cazzo di coda di paglia....) è
congenita...io lo vedo come un bene : aggiunge valore a ciò che già ritengo
prezioso di per me...
Grazie per lo spunto alla riflessione , per quanto mi riguarda , puoi
continuare il discorso quanto vuoi....potrebbe diventare il 3d più
interessante degli ultimi tempi...
Mendoza.

 orchestra di Spain, uno dei suoi più celebri brani.
(...)
non sono un grandissimo appassionato di prog, che pero' mi
interessa (altrimenti non avrei sottoscritto l'ennegi',
giusto). Ascolto piuttosto jazz e classica. Il concerto in
cui Corea ha presentato parte del CD cui ti riferisci l'ho
sentito una quindicina di giorni fa. Non so - a me piaceva
il Corea delle Piano Improvisations. Le cose che ha
incollato a quel concerto di Mozart - Mozart, non, per dire,
Maria Cazzetta - stavano fra il banale e il francamente
imbarazzante. Una mezza introduzione, sul modello troppo
citato di Friedrich Gulda, una cadenza che non sapevi dove
andava a parare, degli staccati da brivido e altro che
taccio. No, a me non e' piaciuto affatto e ho forti dubbi
sul fatto che il progresso del progressive possa venire da
esperimenti del genere.
Saluti
           silvio

 esclusivamente con l' intento di riflettere insieme.
Ho riflettuto e non sono d'accordo. Corea è un grande, come
grande è anche Jarrett, ma mi sembra francamente ridicolo
affermare con certezza che nessuna pagina di prog può
raggiungere il loro livello. Ho citato Fripp non a caso.
Capacità tecniche non certo inferiori ai due citati,
innovazione sullo strumento (certo più di tutti i metheny di
questo pianeta), composizioni che hanno spaziato tra tutti
i generi possibili scadendo rarissimamente nel banale....e
anche qui invenzioni sonore che hanno segnato un'epoca
(pensa all'eliminazione dei piatti nel periodo discipline:
per la verità l'aveva fatto anche gabiel ma con altri
intenti)...non basta per essere considerati dei geni? No,
Fripp è un grande musicista ma non è un genio. Lo stesso
discorso vale per Corea. Un esempio di genio? Barrett (Syd
ovviamente)?
Napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 Lo stesso discorso vale per Corea. Un esempio di genio? Barrett (Syd ovviamente)?
Con tutto il rispetto per Barrett per cui stravedo, credo che Corea un po' geniale lo sia. ;-)
bye stanz

 della musica. Quella che resta.
La tua constatazione è non solo perfettamente condivisibile, ma anche
disarmante. Perchè è evidente che il progressive, inteso così come preparazione,
è semplicemente un esca per abboccare ad ami culturali ben più complessi,
stratificati e (spesso) "aperti" di quanto la musica prog non possa fare. Ci
sono, indubbiamente, nomi che nel prog potrebbero fare un'opera alla Corea
(Fripp, forse); credo tuttavia che non sarebbero, oggi, compresi da un pubblico
che è "pubblico progressivo", non "pubblico in progresso" (o almeno, non sempre
;-D)
Credo che, come ho già detto altre volte, i mali del prog stiano nella
incapacità di una seria autocritica; ma è solo una mia opinione che come molte
altre espresse in altri tempi non fa testo <grin>
bye stanz

 ovviamente)?
Non voglio dilungarmi troppo sulle altre parti del tuo discorso (che
comunque, in massima parte non condivido) e mi fermo solo su questa domanda:
scherzi o sei serio quando affermi che Syd Barret è un genio?
Saluti (si sta qui per scherzare, quindi non ti offendere, mi raccomando)
Andrea
--
-----------------------------------------------
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Già, Corea è elitario ma stramiliardario......meditate gente meditate su
come uno che fa musica "difficile" si sia fatto molti più soldi degli Arena
che fanno roba da Tempo delle Mele.....


Mah non sono d' accordo. Se proprio volevi farmi un nome potevi almeno
citarmi Zappa....






premesso che adoro Corea e tanti jazzisti (suono 
jazz  tra l'altro), quando sento questi discorsi su "gerarchie" artistiche 
mi torna in mente il grafico della poesia de l'attimo fuggente:poniamo sull'asse 
delle x l'importanza del tema trattato e sull'asse delle y la capacità di 
scrivere metricamente,otteremo un'area totale...a me interessa la musica e 
l'arte che  trasmette passione punto e basta: può essere una sinfonia o una 
ballata folk di 2 accordi;c'è spazio per tutto fortunatamente, per i mostri 
sacri, per gli innovatori, per i rivisitatori, per i poco dotati tecnicamente ma 
ricchi di talento, per gli analfabeti genialoidi ecc.ecc.: banale? non mi sembra 
purtroppo......



La tua "provocazione" meriterebbe mesi di sviluppo e di studio, ed è
impossibile impiegarli qui.
Innanzitutto ti ringrazio dello spunto, che per me è LO spunto, IL punto
essenziale.
Ti stimo, come sai, quindi mi posso permettere di essere sincero. Secondo me
la tua percezione di Corea non è ancora completa, in quanto tu ancora lo
raffronti con "altro".
Lo puoi raffrontare con il prog, ma anche con il jazz, o con Mozart stesso,
il principio è comunque sbagliato: Corea non appartiene a nessun genere,
Corea è un compositore (e anche un superbo musicista) di tale livello che (e
qui mi trovo d'accordo con te) sta scrivendo la storia della musica, e in
quanto tale è fuori da ogni categoria e, in parte, anche dalle nostre
interpretazioni e percezioni.
Niente c'entra con Corea se parliamo di "generi", tutto c'entra, se parliamo
di musica, ma di musica con la "M" maiuscola.
Io sono fuori rispetto a Jarrett, lo ammetto, non lo capisco (o non lo
capisco ancora), ma abbiamo per fortuna la possibilità di poter sentire
suonare e comporre delle personalità assolute in questo millennio, che sono
Corea, Jarrett, Mays, Emerson, Mc Laughlin (tra gli altri). Tra questi,
Corea è quello che per me ha mantenuto quasi sempre costantemente inalterato
il suo livello di genialità, regalandoci pochissime opere tappabuchi e, in
questo, è restato vicino a quello che è il suo principale punto di
riferimento, cioè Mozart.
Per quello che riguarda la seconda parte del tuo messaggio ("dobbiamo
continuare a batterci...." ecc...), qui ci sono da fare altre
considerazioni. Anche tra noi e i LunaPop c'è differenza (come ci può essere
tra Corea e un disco qualsiasi dei Marillion), ma ce ne sarà sempre, e non
sono orientato a pensare di essere "migliore" dei LunaPop quando compongo.
Dipende semplicemente dal pubblico che voglio raggiungere. Allora la domanda
diventa: "se io volessi raggiungere i sedicenni, che -forse- non capiscono
nulla di musica ma ti rendono ricco, sarei capace di scrivere qualcosa nel
loro linguaggio?" La risposta è: "forse sì, ma con tanto tanto sforzo, e con
risultati forse non comparabili a quelli dei LunaPop", che invece sanno fare
probabilmente solo quello, ma è quello che vogliono fare, e che riescono a
fare benissimo. Viva i LunaPop, allora, rispetto per i LunaPop, cui forse
Chick Corea non piace.
Qui s'innesta un'altro discorso: che dire, allora di Elio e le storie tese?
Che invece riescono (anche se tramite -o forse grazie alle- scurrilità) a
coniugare musica colta e dialogo verso ascoltatori non colti? Qui, forse, si
potrebbe parlare di frammenti di genialità, di tanto mestiere, di idee
innovative.
Il prog può essere la nostra musica, eppure forse sarebbe più opportuno
sperare di fare semplicemente della musica, e non necessariamente musica
"prog", ma musica, come "quella" (si fa per dire) di Corea, ossia mettere a
frutto il nostro misero bagaglio culturale (che nel nostro caso in massima
parte deriva dal prog) per tentare di creare qualcosa che possa essere
simile non necessariamente al prog, ma semplicemente alla musica.
Chissà, forse anche tu volevi dire questo.....
Un salutone
Andrea (pure io)





Già ma quando mi metto a scriver musica il più delle volte è meglio che non
pensi al fatto che esistono dei fenomeni del genere in giro altrimenti mi
prende male....


 citarmi Zappa....
Zappa č geniale. Barrett č geniale. Il genio non č quello di
Fripp. E' la scintilla, non il ragionamento


 opinione :-) 
non capisco, tutto si riduce a questo?
e allora che senso aveva il tuo discorso?
se salto fuori a dire che invece l'ultimo dei KC dimostra il genio di
Fripp che sta scrivendo le pagine definitive della musica ecc... mi
rispondi che va bene, sui gusti non si discute?
mah;
ricapitolo: tu affermi che il lavoro in questione dimostra il genio di
Corea e fa impallidire le migliori opere prog;
silvio risponde che è un'opera pretenziosa e mediocre (con altre parole,
si sa, è un gentiluomo);
e allora?
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Fripp. E' la scintilla, non il ragionamento
Prova a fare ITCOTCK nel 1969. Quello č un prototipo, prima non c'era il prog.
stanz

 stanz
Uhmmm, ammetto che mi hai messo in difficoltà, caro stanz
(non che ci voglia molto). Due osservazioni:
1 ITCOTCK è opera dell'intero gruppo e non solo di Fripp
2 Porta alle estreme conseguenze, forgiando il genere,
qualcosa che imho c'era già nell'aria. si, forse è un disco
geniale, ma di una genialità pensata (non so se mi spiego).
Non per questo è una genialità meno importante. anzi, se
Barrett fosse stato un po' più razionale...forse :-)
napra



Ciao Andrea, dato che non posso esprimere opinioni su questo cd che non
conosco, vorrei avere informazioni maggiori sul genere e chi è questo Corea
che non conosco. Ah, ma il cd si trova in giro o solo in negozi
specializzati?
Ultimamente noto come la maggior parte dei cd che circolano (quelli da me
conosciuti) siano spazzatura e dopo aver buttato altre15.000L (meno male che
era un cd usato!) per un disco power-prog prodotto col culo ho deciso di
acquistare solo materiale veramente valido.
Quindi se me lo consigli .........
Ciao e grazie, Luca

 e allora?
grazie anche all'infinito Rama (hai visto il "Mattatoio"
vonnegutiano in edicola?). Preciso, per scrupolo di
filologia, che io non ho ascoltato se non un'esecuzione live
di quel concerto di Mozart. Magari su disco e' diverso, non
so.
Saluti
          silvio

 che fanno roba da Tempo delle Mele.....
Non so chi siano gli Arena , ma Corea ha guadagnato in virtù del fatto di
aver suonato in molte situazioni , del fatto che è un musicista capace, e di
avere una visione del Musicista a 360°...hey , ma allora...è un
progster....!!!
Mendòz.

tecnicamente ma ricchi di talento, per gli analfabeti
genialoidi ecc.ecc.: banale? non mi sembra purtroppo...
no, pur che questo non finisca con l'equivalere a 'tutto e'
uguale a tutto'. Su questi e altri temi, c'era una lunga
intervista con Simon Rattle, su Repubblica di oggi. Sarebbe
interessante discutere anche di quella.
Saluti
           silvio

 Barrett fosse stato un po' più razionale...forse :-)
Il problema è che è nata comunque una nuova area della musica rock per merito di questo disco e del leader di questo gruppo. Non ci riuscirono, non vollero o
quant'altro Barrett, Beatles e molti altri: rendiamo a Cesare quel che è di Cesare.
bye stanz


Ci sono stati anni in cui non ho nemmeno provato a comporre, dopo che ho
sentito "Childrens' song" e "Touchstone".
Bye bye
A presto
Andrea


 Cesare quel che è di Cesare.
Imho i Beatles per quanto intuitivamente geniali non avevano
la "cultura" per far nascere il prog. Forse nemmeno Barrett,
ma qui non abbiamo la controprova che potremmo avere se il
soggetto non si fosse "mangiato" la materia grigia
Ciao
Napra



E allora non siamo d' accordo, fortuna che non si tratta di Silvio
Berlusconi che invece quando non è d' accordo con qualcuno sa solo dire che
tutti ce l' hanno co lui ;-))))))))))



....Ma dài , Andrea.... il musicista (e spessissimo anche l'ascoltatore....)
è sempre persona con una ampia visione delle cose...confermo la mia diagnosi
: sei pessimista...!
Per dimostrarti quanto io sia rincoglionito , ripeto (...!!!...) ancora una
volta che,probabilmente poichè privilegiato dalle circostanze, gran parte
del mio giro di frequentazioni è composto di persone con cui posso discutere
di Musica...mi piace questo NG , ma vuoi mettere sedersi sul divano con gli
amici a scambiarsi impressioni "a caldo" , mentre ascolti una pila di
cd...?!
Mendoza l'Ottimista.

 
-- 
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)





sono pienamente d'accordo...odio lo sdoganamento in 
corso per cui oggi sono tutti artisti...volevo semplicemente dire che l'arte è 
ciò che non è banale a prescindere dai mezzi ....anzi stimo molto chi riesce a 
emozionarmi pur non avendo un bagaglio tecnico notevole...cmq per la cronaca 
ascolto anche classica,contemporanea ecc. e ricordo un'intervista con un 
compositore colto italiano che confessava:chiunque con lo studio può arrivare a 
comporre qualcosa di complesso ma io avrei tanto voluto saper scrivere 
yesterday,ciao



 il NG č per me una grossa occasione di confronto.
...Lo č anche per me (oltrechč , grazie a gente come Stanz , miniera di
infos...) , ma , grazie a Dio , non č l'unico spazio esistente...cmq capisco
la tua sit.
Anche se faccio fatica ad immaginarla come reale...siamo davvero messi cosě
male psico/socio/culturalmente...?!
Soffro con te ,
Mendoza (Il Privilegiato).





scusa ma come si chiama questo articolo?non lo 
trovo....grazie



 scusa ma come si chiama questo articolo?non lo
trovo....grazie
č l'intervista che apre le pagine degli spettacoli di
venerdi'. E' piuttosto lunga (sul giornale occupava la
pagina per intero) e traduce la versione tedesca, uscita
credo sullo Zeit.
Saluti
          silvio

grazie
--
Posted from [212.171.179.57] by way of 
oe32.law9.hotmail.com
 [64.4.8.89] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

quello chiamato prog canonico. 
Non sono d' accordo. IMHO "Lost" e "Birth of the liquid plejades" (i primi
due titoli che mi vengono in mente), nonostante i 30 anni,  sono freschi ed
innovativi quanto l' opera da te citata, questo al di la' delle preferenze
personali di ciascuno di noi, anche se gli autori sono gli "umili"
VDGG e Tangerine Dream

 acquistare solo materiale veramente valido.
ma tutti gli elenchi di dischi da avere che ti avevamo
consigliato li hai già presi? lascia perdere corea (non
perchè non è valido, solo che non sei ancora pronto) e
compera un po' di dischi di prog "canonico", così cominci a
farti un po' di orecchio



Mmm....non credo che il prog aiuti molto a dare una chiave di lettura per
questo autore, semmai sarebbe meglio avere una robusta cultura jazzistica e
classica visto che i suoi backgrounds sono questi


 non sbaglio lo conosce molto bene,
[...]
Grazie, ma non ancora (e mai) abbastanza.
Comunque, dato che mi sembra "Luca" sia una persona che ama sonorità moderne
e (forse) un po' forti, lo indirizzerei verso due lavori "recenti" della
Elektric Band: "Inside Out" e "Beneath the mask". In particolare il primo,
sebbene non particolarmente apprezzato dallo stesso Corea, è per me un
capolavoro assoluto, con tanto di "suite". Il secondo è forse l'unico disco
di Corea che può essere tangente in alcuni momenti (a volercelo proprio
vedere) al prog.
In generale, penso che partire dalla Elektric Band sia proficuo, perché più
simile ai nostri gusti (genericamente parlando), ed a sonorità a noi
familiari.
La produzione "classica" di Corea la lascerei per molto dopo, e ancora dopo
tutte le cose più strettamente derivanti dal jazz dei primi anni di
carriera, e le improvvisazioni.
A presto.


  
sigh, lo stile scorpionesco prende piede;
prego segnalare a chi rispondete;
e già che ci sono: tagliate tutto il possibile, dal msg citato;
Pasquale
-- 
A b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z
[Louis Aragon: Suicide]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 dei KC che mi convincono meno
No, perchè critiche, alla fine è la verità. In ITCOTCK i KC mi sembrano particolari, si sentono le mani di Lake, Giles e McDonald che poi sono venute a
mancare. Imho ITCOTCK è il migliore dei KC, anche perchè nei seguenti Fripp si è un pò lasciato andare nelle sperimentazioni, che praticamente a composto
solo lui, utilizzando il resto del gruppo come esecutore.
Cmq, anche se il post ITCOTCK non eguaglia l' album di debutto, penso che Fripp sia geniale per ciò che ha pensato in seguito.
Non si può dire che uno non è un genio se le cose che fa sono pensate, i geni non sono solo Mozart, Chopin, Van Gogh che facevano le cose per naturalezza, i
geni sono anche Leonardo, Salieri, Picasso, che su ogni cosa che facevano riflettevano per trovare il modo di farla diventare geniale, questo è Fripp, che ha
sfornato dischi geniali come Island, Lizard e ITWOP riflettendo su ogni minimo particolare.
Ciao, MASTER
P.S.: Se ci sono incongruenze o controsensi nel testo sappiate che non è colpa mia, oggi, non sò perchè, sono un pò scazzato, cioè non sono in
vena.Figuratevi che avevo dimenticato di scaricare i msg.
Ah dimenticavo BUONA PASQUA!!!!!! a tutto l' ng pure a Mr Presuntuoso Luke che sta sicuramente LUrKando.

 Cmq, anche se il post ITCOTCK non eguaglia l' album di debutto, penso che Fripp sia geniale per ciò che ha pensato in seguito.
Totalmente agli antipodi di quello che penso. Il primo dei Crimson è stato un embrione scambiato per un essere umano completo. L'imitazione del modello
"romantico" ha creato un rock di favolette *modellato su* un *prototipo*.
Fripp invece cercava di rendere giustizia allo spirito intellettivo della musica della sua epoca. E c'è pienamente riuscito.
Ricordiamoci di questo quando vediamo tanti gruppi di oggi che non vendono: sono andati davvero al di là dalla fase di "prototipi"? Sono stati convincenti non
tanto per questa era, ma per loro stessi?
bye stanz

 Mr Presuntuoso Luke che sta sicuramente LUrKando.
:-)))))) buona pasqua anche a te e portiamo pazienza va...


 Non si può dire che uno non è un genio se le cose che fa sono pensate, i
geni non sono solo Mozart, Chopin, Van Gogh che facevano le cose per
naturalezza
Ah per naturalezza? Ma sai quanto ha studiato Mozart??
Comunque buona pasqua lo stesso :-)

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:2000042117160...@hotmail.com
...


premesso che adoro Corea e tanti jazzisti (suono 
  jazz  tra l'altro), quando sento questi discorsi su "gerarchie" 
  artistiche mi torna in mente il grafico della poesia de l'attimo 
  fuggente:poniamo sull'asse delle x l'importanza del tema trattato e sull'asse 
  delle y la capacità di scrivere metricamente,otteremo un'area totale...a me 
  interessa la musica e l'arte che  trasmette passione punto e basta: può 
  essere una sinfonia o una ballata folk di 2 accordi;c'è spazio per tutto 
  fortunatamente, per i mostri sacri, per gli innovatori, per i rivisitatori, 
  per i poco dotati tecnicamente ma ricchi di talento, per gli analfabeti 
  genialoidi ecc.ecc.: banale? non mi sembra 
purtroppo......



 dei KC che mi convincono meno
strano ma sono assolutamente d' accordo con te
--
John Kane

 indipendentemente dal fatto che un genere mi *dia* più di un altro.
amen, sono solo canzonette...so what?
--
John Kane

 VDGG e Tangerine Dream
verissimo. Purtroppo la tragica realtà è che il Prog "canonico" non ha mai
goduto di appoggi tra la critica "che conta". E' molto meno rischioso
lanciarsi in lodi sperticate di un qualsiasi artista Jazz, che spendere
mezza parola in favore di uno Prog.
--
John Kane

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:2000042212545...@hotmail.com
...


sono pienamente d'accordo...odio lo sdoganamento 
  in corso per cui oggi sono tutti artisti...volevo semplicemente dire che 
  l'arte è ciò che non è banale a prescindere dai mezzi ....anzi stimo molto chi 
  riesce a emozionarmi pur non avendo un bagaglio tecnico notevole...cmq per la 
  cronaca ascolto anche classica,contemporanea ecc. e ricordo un'intervista con 
  un compositore colto italiano che confessava:chiunque con lo studio può 
  arrivare a comporre qualcosa di complesso ma io avrei tanto voluto saper 
  scrivere yesterday,ciao


 


a parte l' esempio infelice (Yesterday secondo me è orrenda 
  e banale) il concetto è giusto al 100%.


purtroppo ultimamente domina la corrente  dei 
  tecnocrati Leviniani.


 


 



 amen, sono solo canzonette...so what?
- affermazione #5
Caro John Kane, solo una domanda: quando ascolti musica sei sicuro che la
stai ascoltando?


 > amen, sono solo canzonette...so what?
Se sono canzonette quelle di Corea, diventano canzonette anche quelle di Miles
Davis, Bill Evans, Keith Jarrett ecc ecc.
Mi chiedo se i progressivi guardino in alto o in basso. A questo punto i
Catapilla sono meno significativi e interessanti dei Warhorse, Fripp č stato uno
sciocco ad aver missato Centipede, i Gentle Giant piů jazzy di "Three Friends"
sono ridicoli, il Mike Westbrook di Metropolis non va assolutamente ascoltato e
i Colosseum di "Valentyne Suite" erano dei poveri suonati.
Complimenti!
stanz

 :-)))))) buona pasqua anche a te e portiamo pazienza va...
Crescerà (musicalmente) mi ricorda i miei inizi (non che già sia un veso, però....neofita n' poco avanzato)
Saluti, MASTER

Andrea ha scritto:

Ma lo sai quanto ha studiato Salieri per nemmeno avvicinarsi ai livelli di
Mozart? Mozart aveva il talento naturale, l 'ha solamente coltivato.
Grazie, MASTER

 tanto per questa era, ma per loro stessi?
Aaahhh, qui si spiega tutto, tu pensi che Fripp già prima dell' uscita di In the court... sapeva il genere che avrebbe fatto in futuro? Se è così ti sbagli (ovv.
Imo), Fripp dopo ITCOTCK pensò che quello era un gran disco, ma nulla di nuovo e così decise di cambiar genere, passando alla così definita Sperimentazione.
See you soon, MASTER

 cui faceva jazz/rock, magari un the best of.
qualcosa....pare semplice...sono tutte perle rare...dovrebbe avere
tutto...mah.

 stai ascoltando?
Caro Andrea Pavoni, sei sicuro che tutto quello che leggi sia la verità?
--
John Kane

 ha scritto nel messaggio
news:39040EB0...@iol.it...

hem...stanz, mi sa che non hai seguito bene il discorso...
--
John Kane

 Sperimentazione.
Ovviamente: il problema è che tutti i "seguaci di ITCOTCK" non capirono che LORO PURE avrebbero dovuto non essere più fedeli osservanti, ma capaci di innestare nuove
proposte esplorative. Qualcuno recepi' il messaggio nel senso corretto, i più però continuarono a fare repliche con lo stampino di ITCOTCK, tanto che ancora oggi, dietro
l' n-esimo clone sbiadito dei Genesis, il desiderio di impostare quel tipo di formula. Il che naturalmente può piacere, ma che non ha nulla a che fare con la metodica
che ha prodotto dei "Lizard" e "Island".
bye stanz

 Mi chiedo se i progressivi guardino in alto o in basso. [...]
Stanz, forse non l'hai fatto apposta (anzi, ne sono certo) ma l'affermazione
che hai citato (e commentato meglio di come avrei fatto io) non l'ho scritta
io: ero io che citavo (per criticare) ciň che aveva scritto J_Kane. Io e te
siamo perfettamente d'accordo!!!!!
Alla prossima!!!!


 wrote in message
8e2n0l$jq0$3...@nslave2.tin.it...

Non capisco! A che ti riferisci?
"Ping pong"


Pasquale
Natalino

 siamo perfettamente d'accordo!!!!!
oops!
s.

 che ha prodotto dei "Lizard" e "Island".
Su questo hai ragione, non si puň andare avanti copiando un capolavoro, bisogna evolversi, ma i KC l' hanno fatto e penso che se avessero fatto un altro disco uguale ad
ITCOTCK non sarebbero stati tanto accettati dalla critica prog, ma dal "popolo" si.
Quindi che male c' č a definire ITCOTCK un vero capolavoro. Non si ispira a niente di ben preciso, ma vanta innummerevoli tentativi di imitazione, cosa che non potrebbe
succedere per Island o Lizard, perchč se no non avrebbe piů senso, che senso ha copiare una cosa che era piaciuta perchč nuova?
Ciao, MASTER

 Non capisco....
Nel senso che ITCOTCK è riflesso in 'divenire' in tutti i dischi che l'hanno non tanto imitato, quanto utilizzato nei suoi spunti di fondo. Questi dischi però hanno
fossilizzato quello che era uno spunto di illuminazione istantanea e l'hanno reso una formuletta: quindi "retroattivamente" ITCOTCK sembra valere di più di altri possibili, ma
non seguiti, prototipi che pure il primo prog 70s britannico forniva. In realtà, se si capisce il decorso dei 4 album dei primi KC (incluso anche il collaterale "McDonald &
Giles") ci si accorge che i KC non volevano assolutamente fermarsi al rock romantico-sinfonico. Lo stesso Mellotron che in ITCOTCK serve per creare climi quasi orchestrali, in
un "Lizard" o in un "Island" (ma già in "In The Wake...") è usato in maniera prettamente sperimentale, quasi al limite delle possibilità. Se tu senti come viene usato il
Mellotron i.e. nei nostrani Museo Rosembach, ti accorgi che non c'è questa espansione, c'è lo stile canonico di ITCOTCK. Ne consegue che il prog si è affidato al modello
archetipale di ITCOTCK per non andare oltre, limitandosi a conquiste fatte dai KC nel '69, che in 'divenire' sono diventate i Genesis della trilogia '71-73, e quindi il
neo-prog che ha preso dai Genesis per banalizzare il tutto: ma in "divenire" nessuno ha preso come Fripp il jazz inglese per mano, facendolo prillare sul naso a tanti
"obbedienti" sinfonisti, cercando nelle pieghe di un suono che era ormai incanalato verso la favoletta tolkieniana e una medievalità malcelata..."Island" ne è un esempio
tangibile: testi metafisici e non favolistici, il jazz che riaffiora e ammorbidisce gli spigoli, il mellotron come radiazione cosmica (quasi più spaziale di un moog, specie
negli intercalari dei brani), una certa indolenza globale che cozza intelligentemente contro un, spesso, troppo arguto superomismo insito in certi ampollosi ' a fondo' dei
primi tentativi: il razionalismo insito nel prog spiazzato dalla "frattura" della forma canzone, dal ripudio della "sequenziazione" beatlesiana. In questo la perfezione
conflittuale di un "Lizard" e "Island" è perennemente avanguardistica e lontana da ogni possibile ripetibilità.
bye stanz

 il messaggio. Mi sa che questa netiquette non l' ho ancora capita
riguardava te solo la questione del mittente;
per le citazioni accade di rado che ci si possa lamentare di aver
tagliato troppo, mi riferivo a chi riporta tutto il msg per aggiungerci
un d'accordo o bravobenebis;
R

  
la maggior parte degli studiosi ritiene che il Nostro abbia voluto
affermare che i Genesis non si limitarono alla semplice riproposizione
di In the Court, ma lo presero come punto di partenza;
salvo poi fossilizzarsi, cosa che i KC non fecero;
Rama Stanzegeta

 in.......
[cut]
Ok, ora ho capito, cmq rimango del parere che le emozioni che provo con ITCOTCK non le ho provate con nessun altro disco dei KC. Il tuo discorso è giusto, ma io parlo più col
cuore che con la mente :-)
Ciao, MASTER

 "Ping pong"
anyone for tennis?
--
John Kane

 Giles") ci si accorge che i KC non volevano assolutamente fermarsi al rock
romantico-sinfonico. Lo stesso Mellotron che in ITCOTCK serve per creare

traduzione:
Stanz dice che Island e Lizard gli piacciono, ma di brutto brutto brutto!
--
John Kane
Scoliasta Stanziale non ufficialmente autorizzato.

 contrario, che sono molto più fan di un Emerson che di un Corea....
capisco che è difficile sfuggire all' "aura" che circonda Corea, da sempre
osannato e divinizzato, mentre con tutta la merda che gli viene tirata
addosso periodicamente ci si sente quasi in colpa ad apprezzare Emerson (o
Wakeman).
--
John Kane

 accordo.
Evvai, così siamo almeno in tre a pensarlo. Nocenzi in una
intervista una volta definì lo stile di Wakeman
"scolastico", termine che io interpretai con piatto e poco
originale. Esattamente quello che penso.
Napra
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 originale. Esattamente quello che penso.
Che Dio vi possa perdonare. Alla prossima occasione vi duplico il concerto in video di Wakeman del '90 cosě poi ne riparliamo.
R.

 poi ne riparliamo.
Generalmente i video live non mi piacciono. Io non discuto
tecnicametne wakeman (ci mancherebbe), solo non mi piace il
suo stile compositivo, il suo modo di suonare e neppure i
suoni che sceglie.....


 conflittuale di un "Lizard" e "Island" è perennemente avanguardistica e
lontana da ogni possibile ripetibilità.
Approfitto del fatto che Stanz abbia citato Islands per chiedergli:
- Perchè Ladies Of The Road? Ovvero perchè un brano così smaccatamente
beatlesiano in un contesto così diverso (il che non è necessariamente un
difetto) ?
- Qual'è la tracklist originale dell'album? Su CD è 1)Formentera 2)Sailor
3)Letters etc. eppure ho sentito parlare di un edizione che inizia con
Ladies Of The Road per terminare coi tre brani di cui sopra!
 Grazie, Andrea

 Ladies Of The Road per terminare coi tre brani di cui sopra!
La seconda facciata dell' LP *originale inglese* parte esattamente con
"Ladies Of The Road", per cui potrebbero molto semplicemente averti invertito
le facciate :-) L'unica differenza che esiste tra la versione inglese e la
versione dell' LP italiano è che non c'era più quel frammento nascosto alla
fine del disco (cioè del brano "Island"), con le prove dell'orchestra di
quello che poi probabilmente sarebbe stato "Prelude". Credo quindi che possa
essere stato cuttato anche in altre edizioni.
bye stanz


Neanche a me piace particolarmente il suo stile compositivo, lo preferisco
nei pezzi piů new-age (vedi Country, Sea e Night airs). Tecnicamente
continuo a dire che la sua tecnica č un tranello, non č che non ci sia ma
comunque tende ad assestarsi su clichč che gli permettono di mettere in
mostra ciň che sa fare e nascondere ciň che non sa fare (ad es la sua quasi
completa "paralisi" della mano sinistra)


 il mio punto di vista e lui si trovò perfettamente d' accordo.
non ne dubito, altra scuola.
--
John Kane


Incredibile questa frase potrei averla scritta io. Pienamente daccordo con
te.
--
Ciao
      Sven
         ICQ:71627434
I see a man in a white car
Move like a ghost on the skyline
Take all your dreams
And trow them away
Man in a white car.

 te.
non c'è più religione.
E pensa che una volta credo di essere stato persino d' accordo col
Camaleonte.
--
John Kane