Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 12 Angry Men (la parola ai giurati)

bello.
bastano una buona storia, un pugno di atttori in una stanza, e un 
ventilatore per fare un bel film
-- 
ciao
Vittorix 

un aventola
beh, quella č decisiva per scacciare i cattivi soggetti...
T&P 

 per fare un bel film
...cavolo, ma di quale anno!? (1954?)
8-?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ...cavolo, ma di quale anno!? (1954?)
57 mi pare
-- 
ciao
Vittorix 

Vittorix ha detto questo lunedì :

si scusa, il 54 era quello per la TV....


 ha scritto:
: bello.
: bastano una buona storia, un pugno di atttori in una stanza, e un
: ventilatore per fare un bel film
No, serve sempre un buon regista.
Esistono decine di film tratti da buone storie, pugni e ventilatori, che 
rimangono film mediocri.
Lumet pote' fare quel capolavoro solo perche' grande regista. Altrimenti 
l'ottima storia di R. Rose sarebbe rimasta dov'era. L. riusci' a realizzare 
quel film solo perche' rimase dentro ai costi previsti dalla produzione (era 
all'esordio) e, per farlo, non basto' dirigerlo bene, cosi' come e' ben 
diretto. Si invento' un piano di lavorazione geniale, tipo, girare tutte le 
scene che avevano come fondo una determinata parete nello stesso tempo, 
aldila' della sincronia del racconto (si dice girare fuori sequenza). Lumet 
girava fuori sequenza in base alla 'parete', per evitare di cambiare 
l'illuminazione e perdere intere giornate di lavoro.
susanna

 fondo una determinata parete nello stesso tempo
che tu ne sappia quella pioggia e' reale?
-- 
ciao
Vittorix 

 susanna
ehm, sig.ra susanna, tempo che non abbia inventato nulla, ammesso che quello 
sia stato un vero risparmio di tempo...
sequenze girate fra "quattro pareti mobili" sono per "la moglie di antonio" 
(antonomasia) "veloci da realizzare", i tempi lunghi in ripresa sono ben 
altri
cmq, concordo ottima regia che ha saputo catturae le sfumature del copione e 
degli attori
T&P 

 ha scritto:
: Si invento' un piano di lavorazione geniale, tipo, girare tutte le
:: scene che avevano come fondo una determinata parete nello stesso tempo,
:: aldila' della sincronia del racconto (si dice girare fuori sequenza).
:: Lumet girava fuori sequenza in base alla 'parete', per evitare di 
cambiare
:: l'illuminazione e perdere intere giornate di lavoro.
::
::
:: susanna
: ehm, sig.ra susanna, temo che non abbia inventato nulla,
Si " invento' " per quel film. Era ovvio.
: ammesso che quello sia stato un vero risparmio di tempo...
Se dico che fu un risparmio di tempo, significa che fu un risparmio di 
tempo, ovvero di denaro. Non e' che le sparo perche' mi va.
Nel 1957 e con le attrezzature che Lumet aveva a disposizione, rifare 
l'illuminazione di un interno richiedeva almeno due ore. Rifarla quattro 
volte, una per parete, portava via una giornata di lavoro.
: sequenze girate fra "quattro pareti mobili" sono per "la moglie di
: antonio" (antonomasia) "veloci da realizzare", i tempi lunghi in ripresa
: sono ben altri.
Forse, oggi, per la moglie di antonio.
Ma allora, per Lumet, La parola ai giurati, 21 giorni e 350mila dollari che 
aveva a disposizione, quelli erano i tempi di ripresa che dovevano essere 
risparmiati.
susanna

 ha scritto:
:: dirigerlo bene, cosi' come e' ben diretto. Si invento' un piano di
:: lavorazione geniale, tipo, girare tutte le scene che avevano come
:: fondo una determinata parete nello stesso tempo
:
: che tu ne sappia quella pioggia e' reale?
A occhio direi di no, proprio per il modo in cui Lumet diresse quel film, in 
19 giorni.
Pero' posso controllare.
susanna

 risparmiati.
non sono termini produttivi dicriminanti, anzi... la 350.000 dollari nel 
1957 poteva essere anche troppo... 21 gg...? mmmhhh
T&P
Insomma dopo la s�la di Kubrick e gli high speed ora passa la sola di Lumet 
che ha reinventato gli interni e quatro pareti mobili? 

 ha scritto:
:: Se dico che fu un risparmio di tempo, significa che fu un risparmio di
:: tempo, ovvero di denaro. Non e' che le sparo perche' mi va.
:: Nel 1957 e con le attrezzature che Lumet aveva a disposizione, rifare
:: l'illuminazione di un interno richiedeva almeno due ore. Rifarla quattro
:: volte, una per parete, portava via una giornata di lavoro.
:
: dicesi cinema americano cinematografia degli stati uniti, localizzata
: nella ridente cittadina di Hollywood, vicino Los Angeles. Famosa per le
: spiagge e le ridenti colline ospita numerosi stabilimenti di
: cinematografia di buon livello, quasi alla pari con i ben più famosi
: Stabilmenti di Cinecittà.
: Vi si girano numerosi films. Le scene di interno vengono, per risparmio di
: tempo, ambientate in set con pareti mobili poste su ruote od altri
: elementi mobili in modo da poter permettere movimenti di MDP. Anche i
: direttori della fotografia statunitensi si sono adeguati alla
: professionalità degli italiani posizionando le luci per l'ambiente in
: modo che la giornata corra spedita, serena e proficua di soddisfazioni
: artistiche.
: Spesso delegazioni del cinema statunitense si recano all'estero per
: scambiare opinioni e scambio di tecnologie, oltre che per dibattiti e
: conferenze artistiche.
:
: L'ho trovata sul bignami del 1957
:: Ma allora, per Lumet, La parola ai giurati, 21 giorni e 350mila dollari
:: che aveva a disposizione, quelli erano i tempi di ripresa che dovevano 
essere
:: risparmiati.
:
: non sono termini produttivi dicriminanti, anzi... la 350.000 dollari nel
: 1957 poteva essere anche troppo... 21 gg...? mmmhhh
:
: T&P
:
: Insomma dopo la sòla di Kubrick e gli high speed ora passa la sola di
: Lumet che ha reinventato gli interni e quatro pareti mobili?
Guarda, T&P, sei un bravo ragazzo. Ma un tantino ottuso.
Come ti ripeto per la seconda volta, Lumet non ha inventato nulla, circa La 
parola ai giurati.
Ha deciso, per risparmiare tempo e denaro, di girare fuori sequenza sulle 
pareti, rientrando nel budget di produzione (350mila dollari) e nei tempi di 
lavorazione richiesti (21 giorni).
Tutto questo non a Hollywood. E non su un set con pareti mobili.
Perche' dopo aver letto il bignami, Toto'&Peppino, avresti anche dovuto 
vedere il film.
Se tu avessi visto La parola ai giurati, avresti eviato di citare le pareti 
mobili, infatti.
E avresti capito perche' trattasi di capolavoro anche e perche' Lumet ha 
deciso di NON girare su un set con pareti mobili. C'e', sul bignami, questo?
Invece c'e' su "Fare film", di Sidney Lumet.
La cosa curiosa e' capire per quale motivo, anche dopo averti corretto, 
insisti a mettere in dubbio cio' che scrivo. E senza alcun elemento 
significativo, tipo aver visto il film.
Te l'ho detto: sei un bravo ragazzo, scrivi cose interessanti.
Ma sei ottuso.
susanna

> Invece c'e' su "Fare film", di Sidney Lumet.
ah 'mb� se lo dice lui..
cmq l'ho rivisto molto recentem con mio figlio per mostrargli come si 
costruisce una storia partendo praticamente da una storia ormai chiusa, da 
un avvenimento ineluttabile. Poi gli ho fatto notare com esi devono 
costruire i personaggi che sgretoleranno il fronte colpevolista, il debole, 
il forte, l'indeciso e la naturale accettazione poi da parte di tutti... Aah 
s�...
Molte INQ. includono pi� "sfondi", quindi tutta 'sta severit� nel girarlo 
geometricamente come affermi...
ciao
T&P 

 ha scritto:
:: Invece c'e' su "Fare film", di Sidney Lumet.
:
: ah 'mbè se lo dice lui..
Dicesi fonte primaria. Anzi, diretta.
Non e' possibile obiettarla, se non con una dimostrazione altrettanto 
diretta.
: cmq l'ho rivisto molto recentem con mio figlio per mostrargli come si
: costruisce una storia partendo praticamente da una storia ormai chiusa, da
: un avvenimento ineluttabile. Poi gli ho fatto notare com esi devono
: costruire i personaggi che sgretoleranno il fronte colpevolista, il
: debole, il forte, l'indeciso e la naturale accettazione poi da parte di
: tutti... Aah sì...
La sceneggiatura la fece direttamente Reginald Rose, che gia' di suo sapeva 
scrivere.
E' un caso di meccanismo narrativo praticamente perfetto, consistente di 
ogni parte fondamentale, intrigo, personaggi, rapporti tra personaggi, 
progressione drammatica, chiusa di ogni apertura, contenuto ideologico.
E non c'e' una sbavatura.
: Molte INQ. includono più "sfondi", quindi tutta 'sta severità nel girarlo
: geometricamente come affermi...
E' la parte cinematografica, che ti manca.
Se davvero l'hai visto di recente, e' assurdo che tu possa aver pensato a 
pareti mobili, tra l'altro.
La stanza e' del tutto reale, finestre, antibagno e bagno compresi.
Inoltre ti sfugge che si tratta di un film in tempo reale.
Il che significa che la coerenza dell'illuminazione e' fondamentale, 
ricordando che la scansione del tempo viene enfatizzata in tre fasi di 
fotografia: giorno (luce naturale), pioggia (luce naturale ma soffusa), sera 
(luce artificiale).
Le INQ. che citi sono, paradossalmente, le piu' agevoli, da questo punto di 
vista: sono riprese in continuita', cioe' la troupe e' costantemente tutta 
presente nello stesso tempo sul set.
Ma il film alterna quasi in ugual misura piani sequenza e controcampi. Sono 
i controcampi, necessari anche da un punto di vista materiale (es., il film 
non poteva durare 4 ore, che e' il tempo presumibile dell'azione), che hanno 
richiesto la tecnica della "parete" per risparmiare sui tempi (e sui costi) 
della produzione.
La scena in cui Cobb e Fonda litigano, ad esempio, e' stata girata piu' 
volte per Fonda e piu' volte per Cobb a distanza di sette-otto giorni.
Girata in continuita' (cioe' una ripresa dopo l'altra con i due attori 
presenti contemporaneamente sul set) avrebbe imposto un continuo cambio di 
luci per mantenere coerente l'illuminazione.
Infine, per darti una idea della scarsita' del budget a disposizione (il 
film lo volle e lo coprodusse Fonda, che non era un produttore), uno dei 
protagonisti spiega che vendendo marmellate aveva guadagnato 25000 dollari 
in un anno.
Facendo le dovute proporzioni, considerando un buon reddito da marmellate di 
oggi, facciamo 50000 Euro annuali, Lumet fece un film in 19 giorni con 
l'equivalente di mezzo milione di Euro.
E' molto poco, Toto'&Peppino.
susanna

 controcampi
lo avessero girato con una telecamera amatoriale su un trespolo per tenerla 
ferma era lo stesso un bel film
-- 
ciao
Vittorix 

 E non c'e' una sbavatura.
Sono abbastanza fresco di visione di una retrospettiva Lumet
organizzata tra le mie quattro pareti. Trovo che alcuni film
contengano delle fastidiosissime "accelerazioni" di sceneggiatura,
fastidiosissime sia per quanto riguarda l'andamento del racconto (La
collina del disonore), sia per quanto riguarda il "tono" emotivo (La
parola ai giurati, Serpico, Quel pomeriggio di un giorno da cani,
Rapina record a New York). Accelerazioni nel senso che a un certo
punto i personaggi sembrano perdere il controllo troppo in fretta e in
maniera niente affatto giustificata. La prima volta che vidi i film la
cosa non mi infastidì minimamente (rimangono comunque ottimi film, a
parte Rapina record a New York che mi è sembrato modesto), rivedendoli
tutti insieme è stato diverso. Ho visto poi per la prima volta
Riflessi in uno specchio scuro, che è davvero bello (ecco, in questo
film, come in Quinto potere, lo "sbrocco" è all'inizio e di
conseguenza è meno "invadente". Non so se mi sono spiegato un minimo...

 E' molto poco, Toto'&Peppino.
"...In 1957, the average income of America's 44 million families (according 
to the United States Commerce Department) was $5,000."
"...The 1957 Best Picture of the Year (The Bridge on the River Kwai) grossed 
$27,200..." (ventisettemila/duecento N.d.A.)
"... The average cost of a new car in 1957 was $2,100...
http://www2.census.gov/prod2/popscan/p60-030.pdf
"... Despite all the transformations in the industry, by 1961 the average 
production cost of an American feature film was still only $2 millions..."
quindi Little Sidney lo ha fatto con circa il 20% di un budget medio...
Oggi Hollywood costa la 30.000.000 $ alla botta, quindi Little Sidney lo 
farebbe con circa 6.000.000. Ma attenzione, con la grande esperienza che ha 
lei, Susanna, il 25% di questi costi sono pubblicità, cioè out of set 
production expenses, cioè il rapporto con i costi di produzione aumenta... 
Insomma, 350.000 $ del 1957 erano circa il 35% dei costi di un buon film 
medio... Per carità, sempre poco e sempre ben fatto, ma non è uscito la 
mattina senza sapere se avesse girato o meno. Forse aggiungendo over the 
line expense Fonda budget and director buget allora arriviamo al 50% di un 
film medio... E qui mi torna in pieno...
in Italia allora i film a basso costo stavano sui 5.000.000 di lire e poi 
tutti a mangiare al Paradiso Terrestre o ai Castelli, qualcuno veniva ogni 
tanto a spiare, e giravamo 250 pellicole l'anno...
se vuole le faccio i costi sotto la linea al dollaro...
T&P
quando ha il prox esame...? 

 Non so se mi sono spiegato un minimo...
molto bene...
può essere un semplice "errore" di sceneggiatura o una scelta artistica, 
cioè la necessità di non fare una narrazione troppo letteraria... Lo 
spettatore medio americano non deve ricordare molto...
L'industria lì ha re-inventato una parola che concepii io molti anni fa cioè 
"miracle"... Cioè inspiegabile ma necessaria..
T&P 

Nel messaggio:4bc72099$0$818$
4faf...@reader5.news.tin.it
,
:: Dicesi fonte primaria. Anzi, diretta.
:: Non e' possibile obiettarla, se non con una dimostrazione altrettanto
:: diretta.
:
: mi sa che bisognerà metterlo nell'elenco particolare di Fellini e
: Kubrick...
???
: fondamentalmente sì, sono d'accordo, solo ciò che definisci "intrigo" non
: riesco a trovarlo... forse vuoi dire incastro psicologico fra due o più
: personaggi... L'intrigo è un termine drammaturgico che si deve estendere a
: lungo per non farlo sembrare casualità o semplice accordo di nessuna
: importanza
Intendo per "intrigo" il modo in cui l'autore riorganizza il racconto (o la 
fabula) per modificarne la resa espressiva. E' un termine abbastanza 
diffuso.
::: Molte INQ. includono più "sfondi", quindi tutta 'sta severità nel
::: girarlo geometricamente come affermi...
::
:: E' la parte cinematografica, che ti manca.
:
: excuse me...?!
Tutte queste obiezioni a cio' che riporto indicano che non ha pensato al 
film e a come e' stato realizzato, ma solo a convinzioni personali generiche 
e a una bizzarra ansia polemica.
:: Se davvero l'hai visto di recente, e' assurdo che tu possa aver pensato a
:: pareti mobili, tra l'altro.
:: La stanza e' del tutto reale, finestre, antibagno e bagno compresi.
:
: .. certo.. tutta muratura, infissi,  tubazioni e bollette di
: condominio.... quindi se doveva arretrare la MDP di 50 cm  ricostruivano
: la stanza...
Vedi?
*Non ha senso* tirare in ballo le pareti mobili per La parola ai giurati.
Continui ad obiettare senza riflettere.
:: Inoltre ti sfugge che si tratta di un film in tempo reale.
:
: ehm, dica al suo insegnate ai dams o alle facoltà che quello si chiama
: "tempo narrativo reale", cioè il tempo della narrazione è continuo e
: reale, "tempo reale" significa che tu riprendi e non monterai o quasi,
: cioè è Woodstock Live, ehm...
Proprio perche' non siamo in ambito accademico e' lecito usare la locuzione 
"film in tempo reale", concetto del tutto comprensibile e non ambiguo.
Le cose che dici tu, infatti, non sono "film", ma documentari.
: Le sfugge che il minutaggio giornaliero è comunque altissimo, dovuto al
: tipo di elemnto drammatico, alla capacità artistica, alle capacità
: tecniche, etc.
Perche' mi sfugge? L'ho fatto notare io, Toto'&Peppino.
Tu non l'avevi considerato, quando obiettavi che risparmiare 
sull'illuminazione non era granche'.
Se giri il maggior numero di sequenze senza cambiare l'illuminazione, 
risparmi proprio su quel tempo giornaliero.
:: Il che significa che la coerenza dell'illuminazione e' fondamentale,
:: ricordando che la scansione del tempo viene enfatizzata in tre fasi di
:: fotografia: giorno (luce naturale), pioggia (luce naturale ma soffusa),
:: sera
:: (luce artificiale).
:
: ... ci entrerebbe...? ma questa potrebbe essere una divisione del PIANO DI
: PRODUZ. importante, cioè tre situazioni di luci diverse... quindi prima
: quella più difficile, poi la media,, poi la più facile... Cmq, il punto
: maggiore di forza nel mondo sono i DIRETTORI DELLA FOTOGRAFIA... ci
: possono essere ondate di ottimi registi e pessimi registi, dovbvuti a
: motivi storici, culturali, industriali, ma lo standard dell'impianto del
: set è sempre altissimo... Le tre ambientazioni non gli hanno messo paura
: a quel direttore della fotogr.
Non si sta parlando di qualita della fotografia, non ancora, perlomeno.
Si sta parlando del fatto che Lumet ha stabilito un MODO di girare per 
risparmiare tempo sulla fotografia, e quindi sulla produzione.
Cosa che hai contestato, ma senza argomenti.
:: Le INQ. che citi sono, paradossalmente, le piu' agevoli, da questo punto
:: di vista: sono riprese in continuita', cioe' la troupe e' costantemente
:: tutta presente nello stesso tempo sul set.
:
: ... certo... se la troupe "non è costantemente sul set"... non la pagano..
: che vuol dire...?
Quello che ho detto: le inquadrature che riprendono piu' pareti (tua 
obiezione) NON hanno il problema dell'illuminazione (e del risparmio 
sull'illuminazione), dato che le sequenze girate hanno per forza di cose la 
STESSA luce.
:: Ma il film alterna quasi in ugual misura piani sequenza e controcampi.
:: Sono i controcampi, necessari anche da un punto di vista materiale (es., 
il
:: film non poteva durare 4 ore, che e' il tempo presumibile dell'azione), 
che
:: hanno richiesto la tecnica della "parete" per risparmiare sui tempi (e 
sui
:: costi) della produzione.
:
: qui si sente molto il testo del corso di studi... forse lei scambia
: CONTROCAMPO  con TAGLIO DI ASCOLTO vabbe', la prima volta che va sul set
: poi vede la differenza...
Il corso di studi de che?
Non ho mai seguito nessun corso di studi sul cinema.
Ti sto spiegando che il risparmio sull'illuminazione, usando il metodo 
Lumet, ha effetto soprattutto nelle scene montate con campi e controcampi e 
non nelle scene girate in continuita' come quelle che avevi indirettamente 
citato.
:: La scena in cui Cobb e Fonda litigano, ad esempio, e' stata girata piu'
:: volte per Fonda e piu' volte per Cobb a distanza di sette-otto giorni.
:
: ... pensa un po'... hanno sviluppato, stampato copia lavorazione, poi
: screenings e " ah Fondaaa... e qui mi devi dare più ascolto possibilista
: nei confronti dell'altro giurato..."
: "... ah Sidneyyy.. ma tu hai mai lavorato con John Ford..."
: .. "chi..? quel cattolico ubriacone...?"
: etc.
Spiega cosa volevi dire.
Magari e' anche interessante, oltre che inutile.
:: Girata in continuita'
:
: scusi, ma questa espressione non fa parte del sintassi cinematografica o
: se preferisce "che vò ddi'?"...
Senza stacchi. E' una locuzione frequente e non ambigua...
:: (cioe' una ripresa dopo l'altra con i due attori
:: presenti contemporaneamente sul set) avrebbe imposto un continuo cambio
:: di luci per mantenere coerente l'illuminazione.
... tra l'altro esposta proprio qui.
Toto', leggimi, altrimenti la vedo grigia.
:: Infine, per darti una idea della scarsita' del budget a disposizione (il
:: film lo volle e lo coprodusse Fonda, che non era un produttore), uno dei
:: protagonisti spiega che vendendo marmellate aveva guadagnato 25000
:: dollari in un anno.
:: Facendo le dovute proporzioni, considerando un buon reddito da marmellate
:: di oggi, facciamo 50000 Euro annuali, Lumet fece un film in 19 giorni con
:: l'equivalente di mezzo milione di Euro.
:: E' molto poco, Toto'&Peppino.
<omissis>
: "... Despite all the transformations in the industry, by 1961 the average
: production cost of an American feature film was still only $2 millions..."
: quindi Little Sidney lo ha fatto con circa il 20% di un budget medio...
Cioe' lo ha fatto con un budget ridotto.
Il 20% di una cifra, e' una cifra ridotta, Toto'.
Se fosse il tuo stipendio, lo ammetteresti.
Scusa, ma e' *esattamente quanto ho riportato fin dall'inizio*, e che tu 
stai cercando di obiettare in maniera del tutto inutile.
Ma perdonami: se ti dico che e' LUMET a dichiarare che il budget era 
ridotto, perche' lo devi mettere in discussione (dimostrando, tra l'altro, 
che era veramente ridotto)?
Ecco perche' sei ottuso.
E, se continui di questo passo, l'ottusita' si trasforma in idiozia.
: Oggi Hollywood costa la 30.000.000 $ alla botta, quindi Little Sidney lo
: farebbe con circa 6.000.000. Ma attenzione, con la grande esperienza che
: ha lei, Susanna, il 25% di questi costi sono pubblicità, cioè out of set
: production expenses, cioè il rapporto con i costi di produzione aumenta...
: Insomma, 350.000 $ del 1957 erano circa il 35% dei costi di un buon film
: medio... Per carità, sempre poco e sempre ben fatto, ma non è uscito la
: mattina senza sapere se avesse girato o meno. Forse aggiungendo over the
: line expense Fonda budget and director buget allora arriviamo al 50% di un
: film medio... E qui mi torna in pieno...
Hai una certa predisposizione a dire cazzate.
Siccome i numeri non ti danno ragione, bari.
Se il testo dice 350mila dollari, sono 350mila dollari. Stop.
Questa quota del 25% la stai mettendo FUORI dal budget arbitrariamente in un 
caso e nell'altro no. Anzi, non arbitrariamente, ma per fare tornare i tuoi 
conti, barando.
Guarda come si fanno i conti, Toto', con i dati che tu stesso fornisci:
A)
Costo medio odiermo di un film Usa: 30 mln di dollari.
Costo medio odierno in pubblicita' (il 25% di questi): 7,5mln di dollari
Costo equivalente (del film di Lumet rapportato a oggi): 6mln di dollari.
Il 25% di questi costi sono pubblicita': 1,5mln di dollari (*)
Lumet oggi girerebbe quel film usando 6mln di dollari, di cui 1,5 in 
pubblicita'.
Rapporto: 30 mln / 6 mln = UN QUINTO (20% del budget medio)
Cioe' userebbe un budget che e' UN QUINTO del budget del film medio.
Cioe' avrebbe utilizzato, anche oggi, un budget MOLTO ridotto.
B)
Oppure, se il dato dei 30mln di dollari E' ESCLUSO dalla pubblicita', allora 
anche il dato sull'equivalenza del film di Lumet deve essere ESCLUSO da quei 
costi.
Cioe' il rapporto tra i due costi rimane invariato: il film di Lumet 
costerebbe (pubblicita' esclusa), esattamente UN QUINTO del budget di un 
film medio (odierno)
Rapporto: 37,5 mln / 7,5 mln = UN QUINTO (20% del budget medio)
Cioe' userebbe un budget che e' UN QUINTO del budget del film medio.
Cioe' avrebbe utilizzato, anche oggi, un budget MOLTO ridotto.
Se citi un dato, citalo bene, Toto'. I numeri NON barano.
(*) Sempre considerando invariata la quota della pubblicita' sul costo 
totale, dal 1957 a oggi. Cosa quanto mai peregrina.
: in Italia allora i film a basso costo stavano sui 5.000.000 di lire e poi
: tutti a mangiare al Paradiso Terrestre o ai Castelli, qualcuno veniva ogni
: tanto a spiare, e giravamo 250 pellicole l'anno...
:
: se vuole le faccio i costi sotto la linea al dollaro...
No. Non sai fare i conti.
E bari.
susanna

 ha scritto:
:: La sceneggiatura la fece direttamente Reginald Rose, che gia' di suo

Si'.
Nel complesso Lumet ha qualche problema di tipo 'drammaturgico'. In molti 
casi e' la sua ideologia 'liberal' che lo tarpa.
Non lo noto in La parola ai giurati, pero' (dove peraltro l'ideologia di cui 
sopra e' quasi asfissiante).
L'ho notato anch'io nella Collina del disonore, Nell'uomo del banco dei 
pegni, in Pelle di serpente e qualcosa anche nel Lumet piu' recente (es. Il 
principe della citta')
In ogni caso spesso centra anche la sezione drammatica, come ad esempio 
Terzo grado (che cito perche' non l'hai fatto tu), o in uno di questi 
ultimi, Onora il padre e la madre.
Pero' dovremmo affrontare un film alla volta.
Io ci sto, Lumet e' (quasi) sempre un piacere da guardare.
susanna

 ha scritto:
:: Ma il film alterna quasi in ugual misura piani sequenza e
:: controcampi
:
: lo avessero girato con una telecamera amatoriale su un trespolo per
: tenerla ferma era lo stesso un bel film
Se insisti a dire che basta una buona storia per fare un buon film, sbagli.
susanna


questa la dici a mammetta tua...

m� ci ho da fa'...
T&P 

 ha scritto:
::: mi sa che bisognerà metterlo nell'elenco particolare di Fellini e
::: Kubrick...
::
:: ???
:
: dei grandi bugiardi
Dato che ha affermato che La parola ai giurati e' stato girato con un budget 
ridotto, come tu stesso hai dimostrato?
::: .. certo.. tutta muratura, infissi,  tubazioni e bollette di
::: condominio.... quindi se doveva arretrare la MDP di 50 cm  ricostruivano
::: la stanza...
::
:: Vedi?
:: *Non ha senso* tirare in ballo le pareti mobili per La parola ai giurati.
:: Continui ad obiettare senza riflettere.
:
: specchio delle mie brame
: perchè sei così scivoloso
: e ce scivolo come un salame? (copyright)
???
<omissis>
:: Le cose che dici tu, infatti, non sono "film", ma documentari.
:
: qui ci possiamo fare un seminario di 6 mesi..
No, si spiega in un attimo: quelli che citi tu (es. Woodstock Live, 
qualsiasi cosa tu intenda) sono DOCUMENTARI. Infatti e' tipico di molti 
*documentari* la ripresa in tempo reale senza montaggio.
Mentre NON esistono (o sono rarissimi) *film* in tempo reale senza 
montaggio.
Mentre sono frequenti i "film in tempo reale", ove il tempo della narrazione 
coincide con il tempo diegetico o una sua contrazione ma sempre in 
continuita'.
In questi casi il montaggio e' NECESSARIO, proprio perche' film e non 
documentario.
:: Si sta parlando del fatto che Lumet ha stabilito un MODO di girare per
:: risparmiare tempo sulla fotografia, e quindi sulla produzione.
:
: noi avevamo il nostro Tanio Boccia...
.. che con budget ridotti faceva solo film idioti, infatti.
<omissis>
:: Spiega cosa volevi dire.
:: Magari e' anche interessante, oltre che inutile.
::
:
: chi doveva capire ha capito...
Nessuno ha capito.
::: "... Despite all the transformations in the industry, by 1961 the
::: average production cost of an American feature film was still only $2
::: millions..." quindi Little Sidney lo ha fatto con circa il 20% di un
::: budget medio...
::
::
:: Cioe' lo ha fatto con un budget ridotto.
:: Il 20% di una cifra, e' una cifra ridotta, Toto'.
:: Se fosse il tuo stipendio, lo ammetteresti.
::
:: Scusa, ma e' *esattamente quanto ho riportato fin dall'inizio*, e che tu
:: stai cercando di obiettare in maniera del tutto inutile.
:
: se non ha avuto lancio pubblicitario perchè era per la tv, se era un
: investimento artistico, se non ha pagato gli attori principali e se
: stesso, se ha messo in quota altri professionisti arriviamo al 50% di un
: film normale ma portato a termine.
Come ti dicevo: abbiamo delle tue ipotetiche, basate su niente, contro il 
testo del regista e i fatti riportati dalla letteratura del genere.
Pertanto Toto'&Peppino, in base alle sue convinzioni personali - tra cui il 
concettone di "pareti mobili", da' del fasullo a Lumet e ci spiega quale e' 
stato il *vero* budget di un film del 1957.
: Visconti, dicesi Visconti con ossessione, ebbe ben altri problemi "a basso 
costo"...
Magari perche' girava in una Italia distrutta dalla guerra e dal fascismo, 
mentre Lumet nel paese piu' ricco e sviluppato del suo tempo?
Forse?
<omissis>
: mò ci ho da fa'...
Intanto guadagni solo il 20%.
susanna

 sbagli.
insisto, devi essere tu a spiegare perche' sbaglio. il 90% della 
sovrastruttura dei film e' superfluo. lo dimostrano il teatro e la lirica, 
che possono essere avvincenti con le sole persone in scena senza cazzi e 
mazzi
-- 
ciao
Vittorix 

 mentre Lumet nel paese piu' ricco e sviluppato del suo tempo?
magari perchè allora eravamo più bravi, e la storica critica icinematogr. 
italiana di sinistra - colta ed intellettuale, detto senza ironia - era al 
servizio del capitalismo anglosassone...?
T&P
PS
susanna, ti che sei di cinema, si sente, sai come si dice...? Vaffanculo e 
buon natale... 

 ha scritto:
:: Magari perche' girava in una Italia distrutta dalla guerra e dal
:: fascismo, mentre Lumet nel paese piu' ricco e sviluppato del suo tempo?
:
: magari perchè allora eravamo più bravi,
Nel 1942?
Hai idea di che film si giravano, in Italia, prima di Ossessione?
Che calendario hai, a casa?
: e la storica critica icinematogr. italiana di sinistra - colta ed 
intellettuale, detto
. senza ironia - era al servizio del capitalismo anglosassone...?
Nel 1942?
C'era il fascio.
La critica italiana di sinistra, dopo, quando verra', indichera' Ossessione 
come capolavoro.
Mentre, ad es., Pietro Bianchi, di destra e fascio, nel 1943, non ne fu 
entusiasta.
: T&P
:
: PS
: susanna, ti che sei di cinema, si sente, sai come si dice...? Vaffanculo e
: buon natale...
Boh, non capisco.
Sbrocchi come un cavallo imbizzarrito, e poi ti lamenti con me.
Dall'ottusita' alla cretineria in tre post. Scacco matto.
susanna

 Dall'ottusita' alla cretineria in tre post. Scacco matto.
sali sull'ambulanza, non ti facciamo niente, ci sono un sacco di amici dove 
andiamo, su, da brava..
T&P

 ha scritto:
::: magari perchč allora eravamo pių bravi,
::
:: Nel 1942?
:: Hai idea di che film si giravano, in Italia, prima di Ossessione?
:: Che calendario hai, a casa?
:
: ottimi films
Ok, ecco la lista.
Io salvo un paio di De Sica , un paio di Soldati (es. Dora Nelson, che e' un 
mezzo capolavoro), un Camerini e un qualche Blasetti (a stento). Non piu' di 
una decina di film su circa seicento, nel decennio precedente.
E, su dieci, gli ottimi saranno cinque.
Cita gli ottimi films a cui pensi, avanti.
 1933;ACQUA CHETA;Zambuto Gero
 1933;AL BUIO INSIEME;Righelli Gennaro
 1933;ARIA DI PAESE;De Liguoro Eugenio
 1933;CAMICIA NERA;Forzano Giovacchino
 1933;CENTO DI QUESTI GIORNI;Camerini Mario
 1933;CREATURE DELLA NOTTE;Palermi Amleto
 1933;FANNY;Almirante Mario
 1933;GIALLO;Camerini Mario
 1933;IL CASO HALLER;Blasetti Alessandro
 1933;IL PRESIDENTE DELLA BA.CE.CRE.MI.;Righelli Gennaro
 1933;IL SIGNORE DESIDERA?;Ringhelli Gennaro
 1933;IL TRATTATO SCOMPARSO;Bonnard Mario
 1933;IL TRENO DELLE 21,15;Palermi Amleto
 1933;IL VENTRE DELLA CITTĀ;di Cocco Francesco
 1933;LA CANZONE DEL SOLE;Neufeld Max
 1933;LA FORTUNA DI ZANZE;Palermi Amleto
 1933;LA MAESTRINA;Brignone Guido
 1933;LA RAGAZZA DAL LIVIDO AZZURRO;Emo E.W.
 1933;LA SEGRETARIA PER TUTTI;Palermi Amleto
 1933;L'IMPIEGATA DI PAPĀ;Blasetti Alessandro
 1933;LISETTA;Boese Carl
 1933;LITTORIA;Matarazzo Raffaello
 1933;NINĖ FALPALĀ;Palermi Amleto
 1933;NON C'Č BISOGNO DI DENARO;Palermi Amleto
 1933;NON SON GELOSA;Bragaglia Carlo Ludovico
 1933;O LA BORSA O LA VITA;Bragaglia Carlo Ludovico
 1933;PARADISO;Brignone Guido
 1933;PICCOLA MIA;De Liguoro Eugenio
 1933;QUANDO ERAVAMO MUTI;Cassano Riccardo
 1933;T'AMERŌ SEMPRE;Camerini Mario
 1933;TRENO POPOLARE;Matarazzo Raffaello
 1933;UN CATTIVO SOGGETTO;Bragaglia Carlo Ludovico
 1933;VENERE;Neroni Nicola Fausto
 1933;VILLAFRANCA;Forzano Giovacchino
 1933;VOCE LONTANA;Brignone Guido
 1934;1860 - I MILLE DI GARIBALDI;Blasetti Alessandro
 1934;COME LE FOGLIE;Camerini Mario
 1934;FRUTTO ACERBO;Bragaglia Carlo Ludovico
 1934;IL CANALE DEGLI ANGELI;Pasinetti Francesco
 1934;IL CAPPELLO A TRE PUNTE;Camerini Mario
 1934;IL CARDINALE LAMBERTINI;Bassi Parsifal
 1934;IL CUORE RIVELATORE;Monicelli Mario, Civita Cesare
 1934;KIKI;Matarazzo Raffaello
 1934;LA CITTĀ DELL'AMORE;Gentilomo Giacomo
 1934;LA FANCIULLA DELL'ALTRO MONDO;Righelli Gennaro
 1934;LA GAZZA LADRA;D'Errico Corrado
 1934;LA MIA VITA SEI TU;Francisci Pietro
 1934;LA PROVINCIALINA;Biancini Ferruccio
 1934;LA SERVA PADRONA;Mannini Giorgio
 1934;LA SIGNORA DI TUTTI;Ophuls Max
 1934;LA SIGNORA PARADISO;Guazzoni Enrico
 1934;L'AVVOCATO DIFENSORE;Zambuto Gero
 1934;L'EREDITĀ DELLO ZIO BUONANIMA;Palermi Amleto
 1934;LUCI SOMMERSE - DON PABLO IL BANDITO;Milar Adelqui
 1934;L'ULTIMO DEI BERGERAC;Righelli Gennaro
 1934;MARCIA NUZIALE;Bonnard Mario
 1934;MELODRAMMA;Simonelli Giorgio
 1934;NON SIAMO PIŲ RAGAZZI;Genina Augusto
 1934;NON TI CONOSCO PIŲ;Malasomma Nunzio
 1934;ODETTE;Zambon Giorgio
 1934;OGGI SPOSI;Brignone Guido
 1934;PARANINFO;Palermi Amleto
 1934;QUELLA VECCHIA CANAGLIA;Bragaglia Carlo Ludovico
 1934;RITORNO ALLA TERRA;Franchini Mario
 1934;SECONDA B;Alessandrini Goffredo
 1934;STADIO;Campogalliani Carlo
 1934;TEMPO MASSIMO;Mattoli Mario
 1934;TERESA CONFALONIERI;Brignone Guido
 1934;VECCHIA GUARDIA;Blasetti Alessandro
 1935;ALDEBARAN;Blasetti Alessandro
 1935;AMO TE SOLA;Mattoli Mario
 1935;AMORE;Bragaglia Carlo Ludovico
 1935;AURORA SUL MARE;Simonelli Giorgio
 1935;CAMPO DI MAGGIO;Forzano Giovacchino
 1935;CANTICO DELLA TERRA - LA CAPANNA DELL'AMORE;Ramponi Salvatore F.
 1935;CASTA DIVA;Gallone Carmine
 1935;CLÉO ROBES ET MANTEAUX;Malasomma Nunzio
 1935;DARŌ UN MILIONE;Camerini Mario
 1935;DON BOSCO;Alessandrini Goffredo
 1935;E LUCEAN LE STELLE;Gallone Carmine
 1935;FIAT VOLUNTAS DEI;Palermi Amleto
 1935;I RAGAZZI DELLA VIA PAAL;Monicelli Mario
 1935;LA CIECA DI SORRENTO;Malasomma Nunzio
 1935;LA FRECCIA D'ORO;Ballerini Piero
 1935;LA GERUSALEMME LIBERATA;Guazzoni Enrico
 1935;LA LUCE DEL MONDO;Righelli Gennaro
 1935;L'ALBERGO DELLA FELICITĀ;Sampieri Giuseppe Vittorio
 1935;L'ARIA DEL CONTINENTE;Righelli Gennaro
 1935;LORENZINO DE' MEDICI;Brignone Guido
 1935;MAESTRO LANDI;Forzano Giovacchino
 1935;MILIZIA TERRITORIALE;Bonnard Mario
 1935;MUSICA IN PIAZZA;Mattoli Mario
 1935;NON TI SCORDAR DI ME;Genina Augusto
 1935;PASSAPORTO ROSSO;Brignone Guido
 1935;PERCHÉ GLI ITALIANI RICORDINO E I SANZIONISTI SAPP;-
 1935;PIERPIN;Coletti Duilio
 1935;PORTO;Palermi Amleto
 1935;QUEI DUE;Righelli Gennaro
 1935;RE BURLONE;Guazzoni Enrico
 1935;RISCATTO;-
 1935;SERPENTE A SONAGLI;Matarazzo Raffaello
 1935;VERSO LA TERRA DEL NEGUS;Giannini Guglielmo
 1936;AMAZZONI BIANCHE;Righelli Gennaro
 1936;ARMA BIANCA;Poggioli Ferdinando Maria
 1936;BERTOLDO, BERTOLDINO E CACASENNO;De Lellis Carlo
 1936;CAVALLERIA;Alessandrini Goffredo
 1936;CONQUISTATORE D'ANIME;Chiosso Renzo
 1936;CUOR DI VAGABONDO;Epstein Jean
 1936;DER HUND VON BASKERVILLE;Lamac Karl
 1936;Č TORNATO CARNEVALE;Matarazzo Raffaello
 1936;FIORDALISI D'ORO;Forzano Giovacchino
 1936;GINEVRA DEGLI ALMIERI;Brignone Guido
 1936;HO PERDUTO MIO MARITO;Guazzoni Enrico
 1936;I DUE SERGENTI;Guazzoni Enrico
 1936;I QUATTRO MOSCHETTIERI;Campogalliani Carlo
 1936;IL CORSARO NERO;Palermi Amleto
 1936;IL GRANDE APPELLO;Camerini Mario
 1936;IL GRANDE SILENZIO;Zannini Giovanni
 1936;JOE IL ROSSO;Matarazzo Raffaello
 1936;JUNGLA NERA;Paulin Jean-Paul
 1936;LA DAMIGELLA DI BARD;Mattoli Mario
 1936;LA DANZA DELLE LANCETTE;Baffico Mario
 1936;L'ALBERO DI ADAMO;Bonnard Mario
 1936;L'AMBASCIATORE;Negroni Baldassarre
 1936;L'ANONIMA ROYLOTT;Matarazzo Raffaello
 1936;L'ANTENATO;Brignone Guido
 1936;LO SMEMORATO;Righelli Gennaro
 1936;LO SQUADRONE BIANCO;Genina Augusto
 1936;LOHENGRIN;Malasomma Nunzio
 1936;L'UOMO CHE SORRIDE;Mattoli Mario
 1936;MA NON Č UNA COSA SERIA;Camerini Mario
 1936;NOZZE VAGABONDE;Brignone Guido
 1936;PENSACI, GIACOMINO!;Righelli Gennaro
 1936;RE DI DANARI;Guazzoni Enrico
 1936;REGINA DELLA SCALA;Mastrocinque Camillo
 1936;SETTE GIORNI ALL'ALTRO MONDO;Mattoli Mario
 1936;TREDICI UOMINI E UN CANNONE;Forzano Giovacchino
 1936;UN BACIO A FIOR D'ACQUA;Guarino Giuseppe
 1936;UNA DONNA TRA DUE MONDI;Alessandrini Goffredo
 1937;ALLEGRI MASNADIERI;Elter Marco
 1937;BALLERINE;Machaty Gustav
 1937;CONDOTTIERI - GIOVANNI DALLE BANDE NERE;Trenker Luis
 1937;DUE MISANTROPI;Palermi Amleto
 1937;FELICITA COLOMBO;Mattoli Mario
 1937;FERMO CON LE MANI!;Zambuto Gero
 1937;GATTA CI COVA;Righelli Gennaro
 1937;GLI ULTIMI GIORNI DI POMPEI;Mattoli Mario
 1937;GLI UOMINI NON SONO INGRATI;Brignone Guido
 1937;I FRATELLI CASTIGLIONI;D'Errico Corrado
 1937;I TRE DESIDERI;Ferroni Giorgio
 1937;IL DOTTOR ANTONIO;Guazzoni Enrico
 1937;IL DUCE A MILANO;-
 1937;IL FEROCE SALADINO;Bonnard Mario
 1937;IL SIGNOR MAX;Camerini Mario
 1937;IL TORRENTE;Elter Marco
 1937;LA CONTESSA DI PARMA;Blasetti Alessandro
 1937;LA FOSSA DEGLI ANGELI;Bragaglia Carlo Ludovico
 1937;LASCIATE OGNI SPERANZA;Righelli Gennaro
 1937;MARCELLA;Brignone Guido
 1937;NINA NON FAR LA STUPIDA;Malasomma Nunzio
 1937;PIETRO MICCA;Vergano Aldo
 1937;QUESTI RAGAZZI;Mattoli Mario
 1937;SCIPIONE L'AFRICANO;Gallone Carmine
 1937;SENTINELLE DI BRONZO;Marcellini Romolo
 1937;STASERA ALLE 11;Biancoli Oreste
 1937;VIVERE;Brignone Guido
 1937;VOGLIO VIVERE CON LETIZIA;Mastrocinque Camillo
 1938;AMICIZIA;Biancoli Oreste
 1938;CHI Č PIŲ FELICE DI ME?;Brignone Guido
 1938;CHI SEI TU?;Valori Gino
 1938;CRISPINO E LA COMARE;Sorelli Vincenzo
 1938;DER MANN, DER NICHT NEIN SAGEN KANN;Camerini Mario
 1938;DUETTO VAGABONDO;Giannini Guglielmo
 1938;EQUATORE;Valori Gino
 1938;ERAVAMO SETTE SORELLE;Malasomma Nunzio
 1938;ETTORE FIERAMOSCA;Blasetti Alessandro
 1938;FUOCHI D'ARTIFICIO;Righelli Gennaro
 1938;GIUSEPPE VERDI - DIVINE ARMONIE;Gallone Carmine
 1938;HANNO RAPITO UN UOMO;Righelli Gennaro
 1938;I FIGLI DEL MARCHESE LUCERA;Palermi Amleto
 1938;I PICCHIATELLI;-
 1938;IL CAMMINO DEGLI EROI;D'Errico Corrado
 1938;IL CONTE DI BRÉCHARD;Bonnard Mario
 1938;IL DESTINO IN TASCA;Righelli Gennaro
 1938;IL MARCHESE DI RUVOLITO;Matarazzo Raffaello
 1938;INVENTIAMO L'AMORE;Mastrocinque Camillo
 1938;JEANNE DORČ;Bonnard Mario
 1938;LA CASA DEL PECCATO;Neufeld Max
 1938;LA DAMA BIANCA;Mattoli Mario
 1938;LA MAZURKA DI PAPĀ;Biancoli Oreste
 1938;LA MIA CANZONE AL VENTO;Brignone Guido
 1938;LA SIGNORA DI MONTECARLO;Soldati Mario
 1938;LA SIGNORA DI MONTECARLO;Berthomieu André
 1938;L'ALLEGRO CANTANTE;Righelli Gennaro
 1938;L'AMOR MIO NON MUORE;Bonnard Mario
 1938;L'ARGINE;D'Errico Corrado
 1938;LE DUE MADRI;Palermi Amleto
 1938;L'HA FATTO UNA SIGNORA;Mattoli Mario
 1938;LUCIANO SERRA PILOTA;Alessandrini Goffredo
 1938;L'ULTIMA NEMICA;Barbaro Umberto
 1938;L'ULTIMO SCUGNIZZO;Righelli Gennaro
 1938;MARIONETTE;Gallone Carmine
 1938;MILLE LIRE AL MESE;Neufeld Max
 1938;NAPOLI D'ALTRI TEMPI;Palermi Amleto
 1938;ORGOGLIO;Elter Marco
 1938;OROLOGIO A CUCŲ;Mastrocinque Camillo
 1938;PARTIRE;Palermi Amleto
 1938;PICCOLO HOTEL;Ballerini Piero
 1938;RACCONTO DA UN AFFRESCO;Emmer Luciano
 1938;SOLO PER TE;Gallone Carmine
 1938;SONO STATO IO;Matarazzo Raffaello
 1938;SOTTO LA CROCE DEL SUD;Brignone Guido
 1938;TRENTA SECONDI D'AMORE;Bonnard Mario
 1938;VOCE SENZA VOLTO;Righelli Gennaro
 1939;...LO VEDI COME SEI?;Mattoli Mario
 1939;1000 KM AL MINUTO;Mattoli Mario
 1939;ABUNA MESSIAS;Alessandrini Goffredo
 1939;AI VOSTRI ORDINI SIGNORA;Mattoli Mario
 1939;ANIMALI PAZZI;Bragaglia Carlo Ludovico
 1939;ASSENZA INGIUSTIFICATA;Neufeld Max
 1939;BALLO AL CASTELLO;Neufeld Max
 1939;BATTICUORE;Camerini Mario
 1939;BELLE O BRUTTE SI SPOSAN TUTTE...;Bragaglia Carlo Ludovico
 1939;BIONDA SOTTOCHIAVE;Mastrocinque Camillo
 1939;CASTELLI IN ARIA;Genina Augusto
 1939;CAVALLERIA RUSTICANA;Palermi Amleto
 1939;CINECITTA';Francisci Pietro
 1939;COSE DELL'ALTRO MONDO;Malasomma Nunzio
 1939;DIAMANTI;D'Errico Corrado
 1939;DORA NELSON;Soldati Mario
 1939;DUE MILIONI PER UN SORRISO;Borghesio Carlo
 1939;DUE OCCHI PER NON VEDERE;Righelli Gennaro
 1939;ERAVAMO SETTE VEDOVE;Mattoli Mario
 1939;FANTASMI A CINECITTĀ;Paolella Domenico
 1939;FASCINO;Solito Giacinto
 1939;FINISCE SEMPRE COSĖ;Susini Enrico
 1939;FOLLIE DEL SECOLO;Palermi Amleto
 1939;FRENESIA;Bonnard Mario
 1939;GLI ULTIMI DELLA STRADA;Paolella Domenico
 1939;GRANDI MAGAZZINI;Camerini Mario
 1939;GRANDI MAGAZZINI;Camerini Mario
 1939;HO VISTO BRILLARE LE STELLE;Guazzoni Enrico
 1939;IL BARONE DI CORBŌ;Righelli Gennaro
 1939;IL CAVALIERE DI SAN MARCO;Righelli Gennaro
 1939;IL DOCUMENTO;Camerini Mario
 1939;IL FORNARETTO DI VENEZIA;Coletti Duilio
 1939;IL GRIDO DELLA TERRA;Coletti Duilio
 1939;IL LADRO;Rossi Anton Germano
 1939;IL LADRO SONO IO!;Calzavara Flavio
 1939;IL PECCATO DI ROGELIA SANCHEZ;Borghesio Carlo
 1939;IL PIANTO DELLE ZITELLE;Pozzi-Bellini Giacomo
 1939;IL PONTE DI VETRO;Alessandrini Goffredo
 1939;IL SEGRETO INVIOLABILE;De Gomar Julio Flecher
 1939;IL SOCIO INVISIBILE;Roberti Roberto
 1939;IL SOGNO DI BUTTERFLY;Gallone Carmine
 1939;IL SUO DESTINO;Guazzoni Enrico
 1939;IMPUTATO, ALZATEVI!;Mattoli Mario
 1939;IO, SUO PADRE;Bonnard Mario
 1939;LA SPOSA DEI RE;Coletti Duilio
 1939;LA VEDOVA;Alessandrini Goffredo
 1939;LA VOCE SENZA VOLTO;Righelli Gennaro
 1939;L'ALBERGO DEGLI ASSENTI;Matarazzo Raffaello
 1939;L'AMORE SI FA COSĖ;Bragaglia Carlo Ludovico
 1939;LE SORPRESE DEL DIVORZIO;Brignone Guido
 1939;LE SORPRESE DEL VAGONE LETTO;Rosmino Gian Paolo
 1939;L'EREDITĀ IN CORSA;Biancoli Oreste
 1939;L'OSPITE DI UNA NOTTE;Guarino Giuseppe
 1939;LOTTE NELL'OMBRA;Gambino Domenico
 1939;L'ULTIMA CARTA;Ballerini Piero
 1939;L'UOMO DELLA LEGIONE - LA RAGAZZA DI VENEZIA;Marcellini Romolo
 1939;MANON LESCAUT;Gallone Carmine
 1939;MONTEVERGINE - LA GRANDE LUCE;Campogalliani Carlo
 1939;NAPOLI CHE NON MUORE;Palermi Amleto
 1939;NONNA FELICITA;Mattoli Mario
 1939;ORO LIQUIDO;Jannarelli Angelo
 1939;PAPĀ PER UNA NOTTE;Bonnard Mario
 1939;PAZZA DI GIOIA;Bragaglia Carlo Ludovico
 1939;PER UOMINI SOLI;Brignone Guido
 1939;PICCOLI NAUFRAGHI;Calzavara Flavio
 1939;PICCOLO RE;Romagnoli Redo
 1939;RETROSCENA;Blasetti Alessandro
 1939;RICCHEZZA SENZA DOMANI;Poggioli Ferdinando Maria
 1939;SE QUELL'IDIOTA CI PENSASSE...;Giannini Nino
 1939;STELLA DEL MARE;D'Errico Corrado
 1939;TERRA DI FUOCO;Ferroni Giorgio
 1939;TERRA DI NESSUNO;Baffico Mario
 1939;THE SILENT BATTLE;Mason Herbert
 1939;TORNA, CARO IDEAL...;Brignone Guido
 1939;TRAVERSATA NERA;Gambino Domenico
 1939;TRE FRATELLI IN GAMBA;Salvi Alberto
 1939;TROPPO TARDI T'HO CONOSCIUTA;Caracciolo Emanuele
 1939;TUTTA LA VITA IN UNA NOTTE;D'Errico Corrado
 1939;UN MARE DI GUAI;Bragaglia Carlo Ludovico
 1939;UNA LAMPADA ALLA FINESTRA;Talamo Gino
 1939;VENDETTA AFRICANA;Alessandrini Goffredo
 1939;VENT'ANNI DI ARTE MUTA;Scarpa Emilio
 1940;ABBANDONO;Mattoli Mario
 1940;ADDIO GIOVINEZZA!;Poggioli Ferdinando Maria
 1940;AMAMI, ALFREDO!;Gallone Carmine
 1940;AMIAMOCI COSĖ;Simonelli Giorgio
 1940;AMORE AZZURRO;Marquina Luis
 1940;ANTONIO MEUCCI;Guazzoni Enrico
 1940;ARDITI CIVILI;Gambino Domenico
 1940;ATTENZIONE!;Amato Giuseppe
 1940;BOCCACCIO;Albani Marcello
 1940;CANTATE CON ME!;Brignone Guido
 1940;CAPITAN FRACASSA;Coletti Duilio
 1940;CASA LONTANA;Meyer Johannes
 1940;CENTO LETTERE D'AMORE;Neufeld Max
 1940;CENTOMILA DOLLARI;Camerini Mario
 1940;CINEGIORNALE LUCE N.51;-
 1940;DON PASQUALE;Mastrocinque Camillo
 1940;DOPO DIVORZIEREMO;Malasomma Nunzio
 1940;Č SBARCATO UN MARINAIO;Ballerini Piero
 1940;ECCO LA RADIO;Gentilomo Giacomo
 1940;FANFULLA DA LODI;Duse Carlo
 1940;FORSE ERI TU L'AMORE;Righelli Gennaro
 1940;FORTUNA;Neufeld Max
 1940;GIŲ IL SIPARIO;Matarazzo Raffaello
 1940;GIULIANO DE' MEDICI;Vajda Ladislao
 1940;IL BIDELLO DEI MARI;Calzavara Flavio
 1940;IL CARNEVALE DI VENEZIA;Gentilomo Giacomo
 1940;IL PIRATA SONO IO!;Mattoli Mario
 1940;IL PONTE DEI SOSPIRI;Bonnard Mario
 1940;IL PRIGIONIERO DI SANTA CRUZ;Bragaglia Carlo Ludovico
 1940;IL RE DEL CIRCO;Covaz Tullio
 1940;IL SEGRETO DI VILLA PARADISO;Gambino Domenico
 1940;IL SIGNORE A DOPPIO PETTO;Calzavara Flavio
 1940;IL SIGNORE DELLA TAVERNA;Palermi Amleto
 1940;IL TEATRO DELLE MERAVIGLIE;Calzavara Flavio
 1940;IN CAMPAGNA Č CADUTA UNA STELLA;De Filippo Eduardo
 1940;INCANTO DI MEZZANOTTE;Baffico Mario
 1940;KEAN;Brignone Guido
 1940;LA CONQUISTA DELL'ARIA;Marcellini Romolo
 1940;LA CORONA DI FERRO;Blasetti Alessandro
 1940;LA DANZA DEI MILIONI;Mastrocinque Camillo
 1940;LA FANCIULLA DI PORTICI;Bonnard Mario
 1940;LA FIGLIA DEL CORSARO VERDE;Guazzoni Enrico
 1940;LA FORZA BRUTA;Bragaglia Carlo Ludovico
 1940;LA GERLA DI PAPĀ MARTIN;Bonnard Mario
 1940;LA GRANDUCHESSA SI DIVERTE;Gentilomo Giacomo
 1940;LA MORTE CIVILE;Poggioli Ferdinando Maria
 1940;LA NASCITA DI SALOMČ;Choux Jean
 1940;LA NOTTE DELLE BEFFE;Campogalliani Carlo
 1940;LA PECCATRICE;Palermi Amleto
 1940;LA PRIMA DONNA CHE PASSA;Neufeld Max
 1940;LA REGGIA SUL FIUME;Salvi Alberto
 1940;L'ARCIDIAVOLO;Frenguelli Toni
 1940;L'ASSEDIO DELL'ALCAZAR;Genina Augusto
 1940;L'EBBREZZA DEL CIELO;Ferroni Giorgio
 1940;L'IMPREVISTO;Simonelli Giorgio
 1940;L'ISPETTORE VARGAS;Franciolini Gianni
 1940;LUCE NELLE TENEBRE;Mattoli Mario
 1940;LUCREZIA BORGIA;Heinrich Hans
 1940;MADDALENA: ZERO IN CONDOTTA;De Sica Vittorio
 1940;MAMMA;Brignone Guido
 1940;MANOVRE D'AMORE;Righelli Gennaro
 1940;MARCO VISCONTI;Bonnard Mario
 1940;MARE;Baffico Mario
 1940;MELODIE ETERNE;Gallone Carmine
 1940;NON ME LO DIRE!;Mattoli Mario
 1940;OLTRE L'AMORE;Gallone Carmine
 1940;PICCOLO ALPINO;Biancoli Oreste
 1940;PICCOLO MONDO ANTICO;Soldati Mario
 1940;PROCESSO E MORTE DI SOCRATE;D'Errico Corrado
 1940;RITORNO;Fatigati Giuseppe
 1940;RITORNO - MELODIE DI SOGNO;Von Bolvāry Géza
 1940;ROSA DI SANGUE;Choux Jean
 1940;ROSE SCARLATTE;De Sica Vittorio
 1940;SAN GIOVANNI DECOLLATO;Palermi Amleto
 1940;SCANDALO PER BENE;Pratelli Esodo
 1940;SCARPE GROSSE;Falconi Dino
 1940;SEI BAMBINE E IL PERSEO;Forzano Giovacchino
 1940;SENZA CIELO;Guarini Alfredo
 1940;TAVERNA ROSSA;Neufeld Max
 1940;TRAPPOLA D'AMORE;Matarazzo Raffaello
 1940;TUTTO PER LA DONNA;Soldati Mario
 1940;L'UCCELLINO HA FAMIGLIA;Bragaglia Carlo Ludovico
 1940;UNA MOGLIE IN PERICOLO;Neufeld Max
 1940;UNA ROMANTICA AVVENTURA;Camerini Mario
 1940;UNA STORIA D'AMORE;Camerini Mario
 1940;UN'AVVENTURA DI SALVATOR ROSA;Blasetti Alessandro
 1940;URAGANO AI TROPICI;Faraldo Pier Luigi
 1940;VALIDITĀ GIORNI DIECI;Mastrocinque Camillo
 1940;VENTO DI MILIONI;Falconi Dino
 1941;ALESSANDRO SEI GRANDE;Bragaglia Carlo Ludovico
 1941;BARBABLŲ;Bragaglia Carlo Ludovico
 1941;BEATRICE CENCI;Brignone Guido
 1941;BRIVIDO;Gentilomo Giacomo
 1941;CARAVAGGIO;Alessandrini Goffredo
 1941;C'Č UN FANTASMA NEL CASTELLO;Simonelli Giorgio
 1941;CENERENTOLA E IL SIGNOR BONAVENTURA;Tofano Sergio
 1941;CINEGIORNALE LUCE N.184;-
 1941;CON LE DONNE NON SI SCHERZA;Simonelli Giorgio
 1941;CONFESSIONE;Calzavara Flavio
 1941;CUORI NELLA TORMENTA;Campogalliani Carlo
 1941;DON BUONAPARTE;Calzavara Flavio
 1941;DUE CUORI SOTTO SEQUESTRO;Bragaglia Carlo Ludovico
 1941;Č CADUTA UNA DONNA;Guarini Alfredo
 1941;FARI NELLA NEBBIA;Franciolini Gianni
 1941;FRA DIAVOLO;Zampa Luigi
 1941;GIUNGLA;Malasomma Nunzio
 1941;GLI ULTIMI FILIBUSTIERI;Elter Marco
 1941;I MARITI;Mastrocinque Camillo
 1941;I PIRATI DELLA MALESIA;Guazzoni Enrico
 1941;I PROMESSI SPOSI;Camerini Mario
 1941;IL BAZAR DELLE IDEE;Albani Marcello
 1941;IL BRAVO DI VENEZIA;Campogalliani Carlo
 1941;IL CAPITANO DEGLI USSARI;Szekely Stephan
 1941;IL CAVALIERE DI KRUJA;Campogalliani Carlo
 1941;IL CAVALIERE SENZA NOME;Cerio Ferruccio
 1941;IL CHIROMANTE;Biancoli Oreste
 1941;IL COVO;Carpignano Vittorio
 1941;IL FIGLIO DEL CORSARO ROSSO;Elter Marco
 1941;IL PONTE SULL'INFINITO;Doria Alberto
 1941;IL POZZO DEI MIRACOLI;Righelli Gennaro
 1941;IL RE D'INGHILTERRA NON PAGA;Forzano Giovacchino
 1941;IL RE SI DIVERTE - RIGOLETTO;Bonnard Mario
 1941;IL SOGNO DI TUTTI;Kish Laszlo
 1941;IL VAGABONDO;Borghesio Carlo
 1941;LA BOCCA SULLA STRADA;Roberti Roberto
 1941;LA CANZONE RUBATA;Neufeld Max
 1941;LA CENA DELLE BEFFE;Blasetti Alessandro
 1941;LA COMPAGNIA DELLA TEPPA;D'Errico Corrado
 1941;LA DONNA PERDUTA;Gambino Domenico
 1941;LA FUGGITIVA;Ballerini Piero
 1941;LA MASCHERA DI CESARE BORGIA;Coletti Duilio
 1941;LA NAVE BIANCA;De Robertis Francesco, Rossellini Roberto
 1941;LA SCUOLA DEI TIMIDI;Bragaglia Carlo Ludovico
 1941;LA SUA TERRA;Carpignano Vittorio
 1941;LA VITA TORNA;Faraldo Pier Luigi
 1941;LA ZIA SMEMORATA;Vajda Ladislao
 1941;L'AFFARE SI COMPLICA;Faraldo Pier Luigi
 1941;L'ALLEGRO FANTASMA;Palermi Amleto
 1941;L'AMANTE SEGRETA - TROPPO BELLA;Gallone Carmine
 1941;L'AMORE CANTA;Poggioli Ferdinando Maria
 1941;L'ATTORE SCOMPARSO;Zampa Luigi
 1941;L'AVVENTURIERA DEL PIANO DI SOPRA;Matarazzo Raffaello
 1941;LE DUE TIGRI;Simonelli Giorgio
 1941;LE EDUCANDE DI SAINT-CYR;Righelli Gennaro
 1941;LE SIGNORINE DELLA VILLA ACCANTO;Rosmino Gian Paolo
 1941;LEGGENDA AZZURRA;Guarino Giuseppe
 1941;L'ELISIR D'AMOR;Palermi Amleto
 1941;L'ORIZZONTE DIPINTO;Salvini Guido
 1941;L'ULTIMO BALLO;Mastrocinque Camillo
 1941;L'ULTIMO COMBATTIMENTO;Ballerini Piero
 1941;LUNA DI MIELE;Gentilomo Giacomo
 1941;L'UOMO DEL ROMANZO;Bonnard Mario
 1941;L'UOMO VENUTO DAL MARE;De Ribon R.
 1941;MARGHERITA FRA I TRE;Perilli Ivo
 1941;MISERIA E NOBILTĀ;D'Errico Corrado
 1941;NOTTE DI FORTUNA;Matarazzo Raffaello
 1941;NOZZE DI SANGUE;Alessandrini Goffredo
 1941;ORE NOVE LEZIONE DI CHIMICA;Mattoli Mario
 1941;PIA DE' TOLOMEI;Pratelli Esodo
 1941;PRIMO AMORE;Gallone Carmine
 1941;RAGAZZA CHE DORME;Forzano Andrea
 1941;RIDI, PAGLIACCIO!;Mastrocinque Camillo
 1941;SANCTA MARIA - LA MUCHACHA DE MOSCŲ;Faraldo Pier Luigi
 1941;SCAMPOLO;Malasomma Nunzio
 1941;SE NON SON MATTI NON LI VOGLIAMO;Pratelli Esodo
 1941;SISSIGNORA;Poggioli Ferdinando Maria
 1941;SOLITUDINE;Pavanelli Livio Cesare
 1941;TERESA VENERDĖ;De Sica Vittorio
 1941;TOSCA;Koch Carlo
 1941;TOTŌ - L'ALLEGRO FANTASMA;Palermi Amleto
 1941;TURBAMENTO;Brignone Guido
 1941;TURBINE;Mastrocinque Camillo
 1941;UN COLPO DI PISTOLA;Castellani Renato
 1941;UN MARITO PER IL MESE D'APRILE;Simonelli Giorgio
 1941;UNA VOLTA ALLA SETTIMANA;Rathonyi Akos
 1941;UOMINI SUL FONDO;De Robertis Francesco
 1941;VERTIGINE;Brignone Guido
 1941;VIOLETTE NEI CAPELLI;Bragaglia Carlo Ludovico
 1941;VOGLIO VIVERE COSĖ;Mattoli Mario
 1942;A CHE SERVONO QUESTI QUATTRINI?;Pratelli Esodo
 1942;ACQUE DI PRIMAVERA;Malasomma Nunzio
 1942;ADDIO AMORE;Franciolini Gianni
 1942;ALFA TAU!;De Robertis Francesco
 1942;AMORE IMPERIALE;Volkov Alexandre
 1942;ANIME IN TUMULTO;Del Torre Giulio
 1942;ARRIVIAMO NOI!;Palermi Amleto
 1942;AVANTI C'Č POSTO;Bonnard Mario
 1942;BENGASI;Genina Augusto
 1942;CAPITAN TEMPESTA;D'Errico Corrado
 1942;CASANOVA FAREBBE COSĖ;Bragaglia Carlo Ludovico
 1942;CATENE INVISIBILI;Mattoli Mario
 1942;C'Č SEMPRE UN MA!;Zampa Luigi
 1942;CERCASI BIONDA BELLA PRESENZA;Renzi Pina
 1942;CINEGIORNALE LUCE N.287;-
 1942;COLPI DI TIMONE;Righelli Gennaro
 1942;CORTOCIRCUITO;Gentilomo Giacomo
 1942;DENTE PER DENTE;Elter Marco
 1942;DOCUMENTO Z 3;Guarini Alfredo
 1942;DON CESARE DI BAZAN - LA LAMA DEL GIUSTIZIERE;Freda Riccardo
 1942;DON GIOVANNI;Falconi Dino
 1942;DOVE ANDIAMO SIGNORA?;Cominetti Gian Maria
 1942;FEDORA;Mastrocinque Camillo
 1942;FINALMENTE SOLI;Gentilomo Giacomo
 1942;FUGA A DUE VOCI;Bragaglia Carlo Ludovico
 1942;GELOSIA;Poggioli Ferdinando Maria
 1942;GENTE DELL'ARIA;Pratelli Esodo
 1942;GIARABUB;Alessandrini Goffredo
 1942;GIOCO PERICOLOSO;Malasomma Nunzio
 1942;GIORNI FELICI;Franciolini Gianni
 1942;GIORNO DI NOZZE;Matarazzo Raffaello
 1942;HARLEM - KNOCK OUT;Gallone Carmine
 1942;I DUE FOSCARI;Fulchignoni Enrico
 1942;I PAGLIACCI;Fatigati Giuseppe
 1942;I SETTE PECCATI;Kish Laszlo
 1942;I TRE AQUILOTTI;Mattoli Mario
 1942;IDILLIO A BUDAPEST;Ansoldi Giorgio
 1942;IL BIRICHINO DI PAPĀ;Matarazzo Raffaello
 1942;IL DOTTOR CHURKILL;Pensuti Liberio
 1942;IL FANCIULLO DEL WEST;Ferroni Giorgio
 1942;IL LEONE DI DAMASCO;Guazzoni Enrico
 1942;IL MERCANTE DI SCHIAVE;Coletti Duilio
 1942;IL NEMICO;Giannini Guglielmo
 1942;IL VETTURALE DEL SAN GOTTARDO;Heinrich Hans
 1942;IN DUE SI SOFFRE MEGLIO;Malasomma Nunzio
 1942;INCONTRI DI NOTTE;Malasomma Nunzio
 1942;INFERNO GIALLO;Radvanyi Geza
 1942;LA BELLA ADDORMENTATA;Chiarini Luigi
 1942;LA BISBETICA DOMATA;Poggioli Ferdinando Maria
 1942;LA CONTESSA CASTIGLIONE;Calzavara Flavio
 1942;LA DANZA DEL FUOCO;Simonelli Giorgio
 1942;LA DONNA DEL PECCATO;Hasso Harry
 1942;LA DONNA Č MOBILE;Mattoli Mario
 1942;LA FABBRICA DELL'IMPREVISTO;Comin Jacopo
 1942;LA FAMIGLIA BRAMBILLA IN VACANZA;Boese Carl
 1942;LA FANCIULLA DELL'ALTRA RIVA;Ballerini Piero
 1942;LA FORNARINA;Guazzoni Enrico
 1942;LA FORTUNA VIENE DAL CIELO;Rathonyi Akos
 1942;LA GORGONA;Brignone Guido
 1942;LA GUARDIA DEL CORPO;Bragaglia Carlo Ludovico
 1942;LA MAESTRINA;Bianchi Giorgio
 1942;LA PANTERA NERA;Gambino Domenico
 1942;LA PRIMA DONNA;Perilli Ivo
 1942;LA PRINCIPESSA DEL SOGNO;Savarese Roberto
 1942;LA SCUOLA DEL CINEMA;Cerchio Fernando
 1942;LA SIGNORA DELL'OVEST;Koch Carlo
 1942;LA SIGNORINA;Kish Laszlo
 1942;LA SONNAMBULA;Ballerini Piero
 1942;LA STATUA VIVENTE;Mastrocinque Camillo
 1942;LA SUA TERRA;Emmer Luciano
 1942;LA ZIA DI CARLO;Guarini Alfredo
 1942;LABBRA SERRATE;Mattoli Mario
 1942;L'ANGELO DEL CREPUSCOLO;Pons Gianni
 1942;L'AVVENTURA DI ANNABELLA;Menardi Leo
 1942;LE DUE ORFANELLE;Gallone Carmine
 1942;LE VIE DEL CUORE;Mastrocinque Camillo
 1942;LUISA SAN FELICE;Menardi Leo
 1942;MALOMBRA;Soldati Mario
 1942;MARIA MALIBRAN;Brignone Guido
 1942;MAS;Marcellini Romolo
 1942;MATER DOLOROSA;Gentilomo Giacomo
 1942;MILIARDI CHE FOLLIA;Brignone Guido
 1942;MUSICA PROIBITA;Campogalliani Carlo
 1942;NOI VIVI - ADDIO KIRA!;Alessandrini Goffredo
 1942;NON MI SPOSO PIŲ;Amato Giuseppe
 1942;ODESSA IN FIAMME;Gallone Carmine
 1942;ORIZZONTE DI SANGUE;Righelli Gennaro
 1942;ORO NERO;Guazzoni Enrico
 1942;OSSESSIONE;Visconti Luchino
 1942;PASTOR ANGELICUS;Marcellini Romolo
 1942;PAURA D'AMARE;Amata Gaetano
 1942;PAZZO D'AMORE;Gentilomo Giacomo
 1942;PERDIZIONE;Campogalliani Carlo
 1942;QUARTA PAGINA;Manzari Nicola
 1942;QUATTRO PASSI TRA LE NUVOLE;Blasetti Alessandro
 1942;REDENZIONE;Albani Marcello
 1942;ROSSINI;Bonnard Mario
 1942;S. ELENA PICCOLA ISOLA;Simoni Renato
 1942;SE IO FOSSI ONESTO;Bragaglia Carlo Ludovico
 1942;SETTE ANNI DI FELICITĀ;Savarese Roberto
 1942;SIGNORINETTE;Zampa Luigi
 1942;SOLTANTO UN BACIO;Simonelli Giorgio
 1942;SQUADRIGLIA BIANCA;Sava Jon
 1942;STASERA NIENTE DI NUOVO;Mattoli Mario
 1942;TENTAZIONE;Hinrich Hans
 1942;TRAGICA NOTTE;Soldati Mario
 1942;TRE RAGAZZE VIENNESI;Fatigati Giuseppe
 1942;ULTIMO ADDIO;Cerio Ferruccio
 1942;UN GARIBALDINO AL CONVENTO;De Sica Vittorio
 1942;UN PILOTA RITORNA;Rossellini Roberto
 1942;UNA NOTTE DOPO L'OPERA;Neroni Nicola Fausto
 1942;VIA DELLE CINQUE LUNE;Chiarini Luigi
 1942;VILLA DA VENDERE;Cerio Ferruccio
 1942;ZAZĀ;Castellani Renato
::: e la storica critica icinematogr. italiana di sinistra - colta ed
:: intellettuale, detto. senza ironia - era al servizio del capitalismo 
anglosassone...?
::
::
:: Nel 1942?
:: C'era il fascio.
:: La critica italiana di sinistra, dopo, quando verra', indichera'
:: Ossessione come capolavoro.
:: Mentre, ad es., Pietro Bianchi, di destra e fascio, nel 1943, non ne fu
:: entusiasta.
::
:
: ossessione fu girato a pezzi e bocconi, lė altro che low budget - half
: budget plus advertising - non si parla di qualitā del film
Nessuno ha mai messo in dubbio che Ossessione fu girato con scarsissimi 
mezzi. Ti ho detto che la ragione fu che l'Italia si trovava ad operare con 
scarsissimi mezzi.
Mentre tu hai voluto sostenere la superiorita' del cinema italiano pre 
Ossessione, che e' una sciocchezza galattica: fu uno dei periodi peggiori 
della nostra storia cinematografica.
*TU* hai detto che gli italiani erano piu' bravi degli Stati Uniti, a far 
film, negli anni precedenti a Ossessione. TU hai voluto sollevare questa 
questione della *qualita'* del cinema italiano nei confronti di quello Usa, 
in quegli anni.
Guarda qua: "[...]magari perchč allora eravamo pių bravi, [...]".
Quissopra hai la lista, avanti, segna i grandi capolavori del cinema 
italiano dal 1933 al 1941. Vai, Toto'.
susanna


Sbagli nel confondere una produzione artistica con l'eccezionalitā di essa. 
La produzione artistica non presume l'opera d'arte ad ogni costo, anche 
perchč la rende tale il mercato, il commissionante, etc. ma tu non sei 
preparata a questi discorsi. L'opera artistica, il capolavoro miracoloso 
presuppone una convinzione romantica dell'arte... quasi adolescenziale... 
Picasso dipingeva e vendeva, Camerini girava e distribuiva, Capucci cuciva e 
mostrava...
In quella lista che hai fatto c'č mestiere, capacitā e consapevolezza...
fai anche la lista delle produzioni dell' Italnoleggio degli anni '60 quando 
bisognava seppellire la nostra creativitā, chč poi di questo si tratta... 
Fai la lista del 1939 di Hollywood quando produssero Via col vento, per uno 
buono cento cacate invedibili...
Ora non č pių cosė, hanno capito che il Cinema ha a che fare con l'animo 
umano e tutte le sue componenti... Ora non li riprendiamo pių perchč hanno 
anche capito che bisogna levare la biada all'asino che non si stanca mai.
Stroll
T&P 

 ha scritto:
:: Io salvo un paio di De Sica , un paio di Soldati (es. Dora Nelson, che e'
:: un mezzo capolavoro),
:
: sono d'accordo, anche lui ne era convinto...
E' veramente un buon film.
:: un Camerini e un qualche Blasetti (a stento). Non piu' di
:: una decina di film su circa seicento, nel decennio precedente.
:
: anche di più...
No, mi spiace, c'e' veramente pochissimo.
:: Cita gli ottimi films a cui pensi, avanti.
::
::
:: 1933;ACQUA CHETA;Zambuto Gero
<omissis>
:: 1942;ZAZÀ;Castellani Renato
: ma c'erano anche altre cose, focalizzare sul sistema politico un periodo
: storico è miope... c'era ricerca (Fermi), nuove strutture sociali
: (assistenza medica e affidamento delle terre ai braccianti),
: scolarizzazione di massa e di qualità (riforma gentile), produzione
: artistica a 360 gradi (teatro, cinema, opera arti visive) etc.
Insomma, il fascio fu un buon periodo nella storia d'Italia.
Ognuno si tiene le sue, naturalmente; tieniti pure anche questa.
Ma, e te lo ripeto, il cinema italiano, sotto il fascio, vive un periodo di 
crisi enorme, sia in assoluto (la qualita' media delle pellicole), sia 
relativamente alle altre cinematografie, europea e statunitense.
Guarda che e' un DATO di fatto, non una mia opinione.
La lista che ti ho postato e' IMBARAZZANTE.
: Stalin, quello no, li ha proprio messi a terra i russi, detto senza 
valenza
: politica...
Ma che c'entra?
:: *TU* hai detto che gli italiani erano piu' bravi degli Stati Uniti, a far
:: film, negli anni precedenti a Ossessione.
:
: Lo eravamo, abbiamo iniziato prima di loro, il Cinema come lin guaggio
: moderno è roba nostra...
Piano in curva, Toto'.
Se e' vero che Griffith si ispiro' *anche* a Pastrone (il caso di Cabiria e' 
noto), Pastrone poi' giro' Maciste alpino e Griffith invento' il lessico 
cinematografico che ancora oggi si usa, non so se mi spiego.
Dire che il cinema come linguaggio moderno "e' roba nostra", significa che 
NON conosci il cinema, ne' hai mai visto Guazzoni, Pastrone e Griffith.
In effetti il cinema italiano degli anni '10 era un buon cinema, ma parliamo 
degli anni '10, Toto', non puoi mischiare capre e cavoli.
Gia' mi passi dal 1957 di Lumet al 1942 di Visconti cosi', senza alcuna 
ragione; ora ti sposti agli anni '10 per dimostrare che durante il fascio 
(dal 1924 al 1943) "eravamo piu' barvi".
Devi mantenere un discorso coerente, altrimenti sprechi solo tempo.
: Quando Hollywood non si chiamava ancora così si
: produceva più in Liguria che in tutta l'America degli americani... Poi
: c'era Roma, Napoli... Noi abbiamo sempre sentito il peso della
: responsabilità culturale... Vai a vedere le produzioni del muto
: americano... Slapstick, cow boys rides... Siamo stati alla pari se non
: altro, copiati, derubati e presi per il culo da una feccia commerciale ed
: artistica, ma poi i nodi sono venuti al pettine quando hanno dovuto
: chiamare maestranze e dirigenti da qui, neanche dall'Inghilterra, e
: questo a metà degli anni '70 quando la televisione li ha uccisi... se sai
: di che cosa sto parlando
No, secondo me non sai di cosa stai parlando.
Griffith, nel periodo Biograph (1909-1913) gira un qualcosa come 400 
pellicole.
E non c'e' uno slapstick.
:: Quissopra hai la lista, avanti, segna i grandi capolavori del cinema
:: italiano dal 1933 al 1941. Vai, Toto'.
::
:
: Sbagli nel confondere una produzione artistica con l'eccezionalità di
: essa. La produzione artistica non presume l'opera d'arte ad ogni costo,
: anche perchè la rende tale il mercato, il commissionante, etc. ma tu non
: sei preparata a questi discorsi.
Figurati. Con tutti i corsi di cinema che ho frequentato e studiato...
Dai, spiega al popolino impreparato.
: L'opera artistica, il capolavoro
: miracoloso presuppone una convinzione romantica dell'arte... quasi
: adolescenziale... Picasso dipingeva e vendeva, Camerini girava e
: distribuiva, Capucci cuciva e mostrava...
Insomma, da questa tiritera riesci a estrarre qualche titolo *ottimo* oltre 
ad una decina, in quella lista?
Perche' altrimenti siamo solo alla tiritera. Ci vogliono FATTI, Toto'.
I fatti dicono che in quel periodo la produzione cinematografica italiana 
era un disastro.
: In quella lista che hai fatto c'è mestiere, capacità e consapevolezza...
E brutti film. Bruttissimi, in genere.
: fai anche la lista delle produzioni dell' Italnoleggio degli anni '60
: quando bisognava seppellire la nostra creatività, chè poi di questo si
: tratta...
Cazzo c'entra l'Italnoleggio e gli anni '60?
Fu un periodo buono, quello.
: Fai la lista del 1939 di Hollywood quando produssero Via col
: vento, per uno buono cento cacate invedibili...
Si', come no, l'anno di Ombre rosse, Ninotsckha, Avventurieri dell'aria, 
Beau geste, Il mago di Oz, Cime tempestose, Mr. Smith va a Washington, 
Scrivimi fermo posta,...
Boh, per me stai tirando a casaccio, non ci fa una gran figura.
Ecco la lista. Con gli asterischi quelli che sono ottimi film.
 1939;ACCIAIO UMANO;Dupont Ewald Andreas
 1939;ALADDIN AND HIS WONDERFUL LAMP;Fleischer Dave
*1939;ALBA DI GLORIA;Ford John
 1939;AMBUSH;Neumann Kurt
 1939;ANDY HARDY E LA FEBBRE DI PRIMAVERA;Van Dyke Woodbrige Strong
 1939;ANGELI DEL MARE;Ludwig Edward
 1939;ANGELI SENZA CIELO;Enright Ray
 1939;ARMONIE DI GIOVENTÙ;Mayo Archie
*1939;AVVENTURIERI DELL'ARIA;Hawks Howard
 1939;BALALAIKA;Schünzel Reinhold
*1939;BEAU GESTE;Wellman William A.
 1939;BELVE SU BERLINO;Scott Sherman
 1939;BIRTHRIGHT;Micheaux Oscar
 1939;BUCK ROGERS;Goodkind Saul A.
 1939;CAPITAN FURIA;Roach Hal
 1939;CAVALCATA ARDENTE - LA STRAGE DI ALAMO;Nicholls George jr
 1939;CHARLIE CHAN A RENO;Foster Norman
 1939;CHARLIE CHAN E LA CITTÀ AL BUIO;Leeds Herbert I.
 1939;CHARLIE CHAN NELL'ISOLA DEL TESORO;Foster Norman
 1939;CHARLIE MCCARTHY, DETECTIVE;Tuttle Frank
 1939;CHE SUCCEDE A SAN FRANCISCO;Stoloff Benjamin
 1939;CITTÀ CINESE;Nigh William
*1939;CONFESSIONI DI UNA SPIA NAZISTA;Litvak Anatole
 1939;CRISIS;Kline Herbert
*1939;D'ARTAGNAN E I TRE MOSCHETTIERI;Dwan Allan
 1939;DEVIL'S ISLAND;Clemens William
*1939;DONNE;Cukor George
 1939;ETERNAMENTE TUA;Garnett Tay
 1939;EX CAMPIONE;Rosen Phil
 1939;FOLLIE DI BROADWAY 1940;Taurog Norman
 1939;FUGA IN PARADISO;Kenton Erle C.
 1939;FUORI DA QUELLE MURA;McCarey Ray
 1939;GIUDICE HARDY E FIGLIO;Seitz George Brackett
*1939;GLI AVVENTURIERI;Curtiz Michael
 1939;GLI EROI DELLA STRADA;Nigh William
*1939;GUNGA DIN;Stevens George
*1939;HANNO FATTO DI ME UN CRIMINALE;Berkeley Busby
 1939;HEAVEN WITH A BARBED WIRE FENCE;Cortez Ricardo
 1939;HO TROVATO UNA STELLA;Lanfield Sidney
 1939;HOLLYWOOD CAVALCADE;Cummings Irving
 1939;HOTEL IMPERIAL;Florey Robert
*1939;I 400 MILIONI;Ivens Joris
*1939;I DIAVOLI VOLANTI;Sutherland Edward
 1939;I GIOIELLI DELLA CORONA;Freeland Thornton
 1939;I MOSCHETTIERI DELLA PRATERIA;Johnson Raymond K.
 1939;I PIONIERI DELLA COSTA D'ORO;Lee Rowland V.
 1939;I PREDONI DI RIO RANCHO;Brower Otto
 1939;I RUGGENTI ANNI VENTI;Litvak Anatole
 1939;I TRE CADETTI;Green Alfred E.
*1939;I VAMPIRI;Ford John
 1939;I VIAGGI DI GULLIVER;Fleischer Dave
 1939;IL BANDITO DELLA CALIFORNIA;Webb Harry S.
 1939;IL BRUTTO ANATROCCOLO;Cutting Jack
 1939;IL CANTO DEL FIUME;Lanfield Sidney
*1939;IL CONFINE DELLA PAURA;Sherman George
*1939;IL CONQUISTATORE DEL MESSICO;Dieterle William
*1939;IL CONTE DI ESSEX;Curtiz Michael
 1939;IL DOMINATORE DEL MARE;Lloyd Frank
 1939;IL DOTTOR KILDARE TORNA A CASA;Bucquet Harold S.
 1939;IL FANTASMA DI MEZZANOTTE;Nugent Elliott
 1939;IL FIGLIO DI FRANKENSTEIN;Lee Rowland V.
 1939;IL FIGLIO DI TARZAN;Thorpe Richard
*1939;IL GRANDE AMORE;Goulding Edmund
*1939;IL GRANDE NEMICO;Conway Jack
 1939;IL GRIDO INTERROTTO;Lubin Arthur
*1939;IL MAGO DI OZ;Fleming Victor
 1939;IL MANOSCRITTO SCOMPARSO;Marin Edwin L.
*1939;IL MASTINO DI BASKERVILLE;Lanfield Sidney
 1939;IL MATRIMONIO DI BULLDOG DRUMMOND;Hogan James
 1939;IL POSTIGLIONE DEL NEVADA;McLeod Norman Z.
 1939;IL PREZZO DEL PIACERE;Buzzell Edward
 1939;IL PRIMO BACIO;Koster Henry
 1939;IL PRIMO RIBELLE;Seiter William A.
 1939;IL RITORNO DEL DOTTOR X;Sherman Vincent
 1939;IL SEGRETO DEL DOTTOR KILDARE;Bucquet Harold S.
 1939;IL SERGENTE MADDEN;Von Sternberg Josef
 1939;IL SIGNORE DELL'ARIZONA;Haley Earl
 1939;IL SOSIA INNAMORATO;Buzzell Edward
 1939;IL TERRORE DELL'OVEST;Bacon Lloyd
*1939;INTERMEZZO;Ratoff Gregory
*1939;JESS IL BANDITO;King Henry
 1939;KING OF THE UNDERWORLD;Seiler Lewis
 1939;LA BOLGIA DEI VIVI;Seiler Lewis
 1939;LA CANZONE DELLE DUE PISTOLE;Newfield Sam
 1939;LA CASA DELLE FANCIULLE;Roach Hal
 1939;LA DIFFICILE PROVA DEL DOTT. KILDARE;Bucquet Harold S.
 1939;LA FIAMMA OCCULTA;Beaudine William
*1939;LA GLORIOSA AVVENTURA;Hathaway Henry
 1939;LA GRANDE CORSA;Green Alfred E.
 1939;LA GRANDE PIOGGIA;Brown Clarence
 1939;LA LEGGE DEI SENZA PAURA;Johnson Raymond K.
 1939;LA LUCE CHE SI SPENSE;Wellman William A.
*1939;LA LUNA SOPRA HARLEM;Ulmer Edgard George
*1939;LA MASCHERA DI FERRO;Whale James
 1939;LA MORTE NERA;James Alan
 1939;LA PERLA NERA;Collins Arthur G.
*1939;LA PICCOLA PRINCIPESSA;Lang Walter
*1939;LA PIÙ GRANDE AVVENTURA;Ford John
 1939;LA PREDA;Godfrey Peter
 1939;LA RADIO NELLA TEMPESTA;Young Harold
*1939;LA RAGAZZA DELLA QUINTA STRADA;La Cava Gregory
 1939;LA REGINETTA DELLE NEVI;Reisner Charles F.
 1939;LA ROSA DI RIO GRANDE;Nigh William
 1939;LA ROSA DI WASHINGTON;Ratoff Gregory
 1939;LA SIGNORA DI MEZZANOTTE;Leisen Mitchell
 1939;LA SPOSA DI BOSTON - IL CAVALIERE DELLO SPAZIO;Cummings Irving
 1939;LA SQUADRA SPECIALE DI BULLDOG DRUMMOND;Hogan James
 1939;LA SQUADRA VOLANTE;Coleman Charles C. jr
 1939;LA STRADA DEL SUD;Vorhaus Bernard
*1939;LA TRAGEDIA DEL "SILVER QUEEN";Farrow John
*1939;LA VIA DEI GIGANTI;De Mille Cecil Blount
*1939;LA VITA DI VERNON E IRENE CASTLE;Potter Henry C.
*1939;LA VOCE NELLA TEMPESTA - CIME TEMPESTOSE;Wyler William
 1939;L'AGENTE K-7;English John
 1939;L'ALFABETO DELL'AMORE;Enright Ray
 1939;L'ASCESA DELLA FAMIGLIA HARDY;Seitz George Brackett
 1939;LASCIATECI VIVERE!;Brahm John
 1939;LAUGH IT OFF;Rogell Albert S.
 1939;LE AVVENTURE DI CISCO KID;Leeds Herbert I.
 1939;LE AVVENTURE DI SHERLOCK HOLMES;Werker Alfred L.
 1939;LE STRADE DEL SUD;Vorhaus Bernard
 1939;LE TRE RAGAZZE IN GAMBA CRESCONO;Koster Henry
 1939;L'ESPLORATORE SCOMPARSO;King Henry
 1939;L'ISTINTO;Coleman Charles C. jr
 1939;L'ULTIMO AVVERTIMENTO DI MR. MOTO;Foster Norman
 1939;L'ULTIMO PELLIROSSA;Sloan Paul
 1939;L'ULTIMO RICATTO;Potter Henry C.
 1939;L'UOMO CHE NON POTEVA ESSERE IMPICCATO;Grinde Nick
 1939;L'USURPATORE;Lee Rowland V.
 1939;MADEMOISELLE ZAZA;Cukor George
 1939;MANETTE E FIORI D'ARANCIO;Hall Alexander
*1939;MISTER SMITH VA A WASHINGTON;Capra Frank
 1939;MORIRE ALL'ALBA;Keighley William
 1939;MR. MOTO NELL'ISOLA DEL PERICOLO;Leeds Herbert I.
 1939;MUTINY ON THE BLACKHAWK;Cabanne William Christy
 1939;MYSTERY PLANE;Waggner George
 1939;NICK CARTER;Tourneur Jacques
 1939;NIGHT RIDERS;Sherman George
*1939;NINOTCHKA;Lubitsch Ernst
*1939;NON PUOI IMPEDIRMI D'AMARE;Cromwell John
 1939;NON SIAMO SOLI;Goulding Edmund
*1939;NOTRE DAME;Dieterle William
 1939;OLTRE L'INFERNO;Howard William K.
*1939;OMBRE ROSSE;Ford John
 1939;ON BORROWED TIME;Bucquet Harold S.
 1939;PARATA NOTTURNA;Butler David
*1939;PARTITA D'AZZARDO;Marshall George
*1939;PASSAGGIO CONTESO;Borzage Frank
 1939;PASSIONE - IL RAGAZZO D'ORO;Mamoulian Rouben
 1939;PICCOLI ATTORI;Berkeley Busby
 1939;PRIMA COLPA;McDonald Frank
 1939;PRIME ARMI;Santley Joseph
 1939;PROFUGHI DELL'AMORE;Curtiz Michael
 1939;QUARTIERE MALEDETTO;Murphy Dudley
 1939;QUELLI CHE NON SI SALVANO;Meyer Herbert
 1939;QUESTO MONDO È MERAVIGLIOSO;Van Dyke Woodbrige Strong
 1939;RAGAZZE SPERDUTE;Coleman Charles C. jr
 1939;RENO;Farrow John
*1939;RONDA DI MEZZANOTTE;French Lloyd
 1939;S.O.S. TIDAL WAVE;Auer John H.
*1939;SCRIVIMI FERMO POSTA;Lubitsch Ernst
 1939;SEGRETO MORTALE;Farrow John
 1939;SERVIZIO DELLA MORTE;Morse Terry
 1939;SFIDA A BALTIMORA;Van Dyke Woodbrige Strong
 1939;SI RIPARLA DELL'UOMO OMBRA;Van Dyke Woodbrige Strong
 1939;SIAMO FATTI COSÌ;Ratoff Gregory
 1939;SIM SALÀ BIM;Werker Alfred L.
*1939;SITUAZIONE IMBARAZZANTE;Kanin Garson
*1939;SONO COLPEVOLE;Tuttle Frank
 1939;SPREGIUDICATI;Brown Clarence
 1939;STRISCE INVISIBILI;Bacon Lloyd
 1939;SUL MARE LUCCICA;Vorhaus Bernard
 1939;SUSANNA E LE GIUBBE ROSSE;Seiter William A.
 1939;TELEVISION SPY;Dmytryk Edward
 1939;TEXAS KID;Sherman George
 1939;TEXAS SELVAGGIO;Ludwig Edward
 1939;THE GREAT MAN VOTES;Kanin Garson
 1939;THE PHANTOM CREEPS;Goodkind Saul A.
 1939;TIRA A CAMPARE!;Nugent Elliott
 1939;TORTURE SHIP;Halperin Victor
 1939;TRAGEDIA SUL PACIFICO;Landers Lew
 1939;TRAMONTO;Goulding Edmund
 1939;UN ANGOLO DI CIELO;Butler David
 1939;UN BANDITO IN VACANZA;Bacon Lloyd
 1939;UN BIMBO IN PERICOLO;Lamont Charles
*1939;UN GRANDE AMORE;McCarey Leo
 1939;UN MONDO CHE SORGE;Lloyd Frank
 1939;UNA DONNA CONTRO IL MONDO;Selman David
 1939;UNA DONNA DIMENTICATA;McLeod Norman Z.
 1939;UNA RAGAZZA ALLARMANTE;Hall Alexander
*1939;UOMINI E TOPI;Milestone Lewis
 1939;VENDETTA;Nigh William
*1939;VIA COL VENTO;Fleming Victor
 1939;VIAGGIO NELL'IMPOSSIBILE;McLeod Norman Z.
 1939;VICOLO CIECO;Vidor Charles
 1939;VIGILIA D'AMORE;Stahl John M.
 1939;WYOMING;Sherman George
 1939;YOU CANT'T CHEAT AN HONEST MAN;Marshall George
 1939;ZENOBIA - OLLIO SPOSO MATTACCHIONE;Douglas Gordon
 1939;ZORRO;Witney William N.
: Ora non è più così, hanno capito che il Cinema ha a che fare con l'animo
: umano e tutte le sue componenti... Ora non li riprendiamo più perchè hanno
: anche capito che bisogna levare la biada all'asino che non si stanca mai.
Se l'hanno capito, allora stiamo freschi.
susanna


domani te sistemo io...
T&P 


non sono per niente d'accordo - e per una somma di motivi...
Se un personaggio dice all'altro "Ti amo" e l'altro risponde "anche io", 
allora non si dovrebbe più reiterare questo modulo narrativo e verbale. 
Invece lo si fa sa sempre. Il Cinema è linguaggio in continua evoluzione 
dove i moduli narrativi sono più o meno gli stessi ma - caratteristica 
precipua della narrazione cinematografica - intervengono altre suggestioni 
come fotografia, musica, rumori, microfisionomia, movimenti di macchina.etc. 
Tutto concorre a fare della stessa storia un film diverso... In più c'è la 
vera rivoluzione di questa narrazione , cioè il montaggio, la possibilità di 
narrare non facendo vedere ma facendo intendere.
Detto questo, in parole povere, la lista che ha presentato, sig.ra stroll, è 
una lista di films costruiti come i drammi borghesi dell'800. Non le 
sfuggirà che fino agli inizi del 1970 le sceneggiature americane erano 
costruite sul modello del "3 atti". Apertura, sviluppo chiusura, poi ce la 
fecero a passare al "2 atti" e mò finalmente hanno imparato da Emmer.
Io difendo l'enorme innovazione della cinematografia italiana degli anni 
precedenti al 1945, proprio per l'innovazione - continua e consapevole - 
dell'impianto narrativo della storia del film. Fra l'altro mi sono anche 
concesso rompere l'anima ad un macchinista affinchè mi portasse dal padre - 
anche lui grande macch. famoso nei primi anni Trenta per saper costruire e 
azionare carrelli su binari in legno. La Mdp ad Hollywood l'ha cominciata a 
muovere Hitchcock praticameente ieri.
La fama di capolavori contro la robusta narrazione italiana sono dei 
sentimentalismi pseudo-artistici con grossa valenza commerciale che - mi 
scusi ancora sig.ra troll - persone di piccola o nessuna cultura si mettono 
in bocca per incapacità propria di valutazione. Via col vento? L'incendio di 
san Francisco? C'è anche qualche Oliver & Hardy...
La loro è una grossa fattura industriale, il lavoro su attore e storia è 
sempre stata nostra.
Chiudo perchè ho altro da fare: quanti copiamenti fatti al nostro Cinema, 
voluti e non voluti...! E' dovuto arrivare Coppola con la sua narrazione 
popolare, lunga e dettagliata, per essere paragonabile il cinema usa a 
quello di Assunta Spina etc.
Non ci ho voglia, mi presenti Spielberg e poi glie lo spiego io a lui perchè 
non mette più la MDP sul cavalletto, e chi sono stati i primi. E perchè ha 
rifatto Guardie e Ladri pari pari inclusa la fuga dal bagno...
Viva il Cinema italiano.
T&P 

 maniera niente affatto giustificata.
Beh, "niente affatto giustificata", da quello che ricordo, non mi
sembra. Che la situazione precipiti improvvisamente (magari forse
troppo improvvisamente) puo' essere, ma c'è sempre un motivo
scatenante (penso a La collina del disonore, Serpico e Quel pomeriggio
di un giorno da cani). Ne "La parola ai giurati", poi si giunge allo
"sbrocco" gradatamente, conquistando letteralmente una posizione alla
volta.
Michele

 ha scritto:
: [cut]
:
:: Se l'hanno capito, allora stiamo freschi.
::
:
: non sono per niente d'accordo - e per una somma di motivi...
: Se un personaggio dice all'altro "Ti amo" e l'altro risponde "anche io",
: allora non si dovrebbe più reiterare questo modulo narrativo e verbale.
: Invece lo si fa sa sempre. Il Cinema è linguaggio in continua evoluzione
: dove i moduli narrativi sono più o meno gli stessi ma - caratteristica
: precipua della narrazione cinematografica - intervengono altre suggestioni
: come fotografia, musica, rumori, microfisionomia, movimenti di
: macchina.etc. Tutto concorre a fare della stessa storia un film
: diverso... In più c'è la vera rivoluzione di questa narrazione , cioè il
: montaggio, la possibilità di narrare non facendo vedere ma facendo
: intendere.
: Detto questo, in parole povere, la lista che ha presentato, sig.ra
: stroll, è una lista di films costruiti come i drammi borghesi dell'800.
: Non le sfuggirà che fino agli inizi del 1970 le sceneggiature americane
: erano costruite sul modello del "3 atti". Apertura, sviluppo chiusura,
: poi ce la fecero a passare al "2 atti" e mò finalmente hanno imparato da
: Emmer.
Aria fritta. Magari anche interessante, ma super fritta, stai continuamente 
rilanciando e non ti soffermi mai sulla questione su cui tu stesso imposti 
il discorso.
Obietti Lumet sul budget e, siccome il tuo argomento e' aria fritta, 
retrocedi a 15 anni prima (Visconti e Ossessione).
Perche' il 20% del budget medio E' un budget ristretto, Toto'.
Arrivi a 15 anni prima e in Italia, ok, ti seguo.
Ti dico che il cinema italiano pre-Ossessione e' un cinema mediocre e tu 
retrocedi ancora e passi agli anni '10, dicendo che gli Usa hanno imparato 
da noi, dato che loro facevano solo comiche e western.
Ti dico che il solo Griffith sforna piu' di 400 pellicole negli anni '10 e 
*nessuno* e' una comica, e allora te la prendi con il cinema in tre atti.
Non sei un interlocutore felice, mi spiace.
Sei un interlocutore confuso.
: Io difendo l'enorme innovazione della cinematografia italiana degli anni
: precedenti al 1945, proprio per l'innovazione - continua e consapevole -
: dell'impianto narrativo della storia del film.
Ma per piacere. Cita UN film innovativo nei 20 anni del fascio.
UNO.
Dai Toto', piantala.
: Fra l'altro mi sono anche
: concesso rompere l'anima ad un macchinista affinchè mi portasse dal padre
: - anche lui grande macch. famoso nei primi anni Trenta per saper
: costruire e azionare carrelli su binari in legno. La Mdp ad Hollywood
: l'ha cominciata a muovere Hitchcock praticameente ieri.
Tu Intolerance non l'hai mai visto, Toto'.
Non sai di cosa parli.
: La fama di capolavori contro la robusta narrazione italiana sono dei
: sentimentalismi pseudo-artistici con grossa valenza commerciale che - mi
: scusi ancora sig.ra troll - persone di piccola o nessuna cultura si
: mettono in bocca per incapacità propria di valutazione. Via col vento?
: L'incendio di san Francisco? C'è anche qualche Oliver & Hardy...
: La loro è una grossa fattura industriale, il lavoro su attore e storia è
: sempre stata nostra.
Attore e storia tipo in Scrivimi fermo posta, genio?
O Ombre rosse, dove secondo te non ci sono i carrelli sui binari?
Ford girava, in Usa, leggermente prima di Hichcock. Il cavallo d'acciao e' 
del 1924.
Ma tu i film li vedi o ipotizzi?
: Chiudo perchè ho altro da fare: quanti copiamenti fatti al nostro Cinema,
: voluti e non voluti...! E' dovuto arrivare Coppola con la sua narrazione
: popolare, lunga e dettagliata, per essere paragonabile il cinema usa a
: quello di Assunta Spina etc.
Non quello del papa' di Sergio Leone, ovviamente.
Perche' di questo stiamo parlando: della penuria del cinema italiano degli 
anni del fascio, di cui l'Assunta Spina con la De Liguoro fu una degna prova 
di mediocrita'.
: Non ci ho voglia, mi presenti Spielberg e poi glie lo spiego io a lui
: perchè non mette più la MDP sul cavalletto, e chi sono stati i primi. E
: perchè ha rifatto Guardie e Ladri pari pari inclusa la fuga dal bagno...
:
: Viva il Cinema italiano.
Viva.
E viva gli psicofarmaci, e un loro uso proficuo.
susanna

 E viva gli psicofarmaci, e un loro uso proficuo.
 non sono per niente d'accordo - e per una somma di motivi...
: Se un personaggio dice all'altro "Ti amo" e l'altro risponde "anche io",
: allora non si dovrebbe più reiterare questo modulo narrativo e verbale.
: Invece lo si fa sa sempre. Il Cinema è linguaggio in continua evoluzione
: dove i moduli narrativi sono più o meno gli stessi ma - caratteristica
: precipua della narrazione cinematografica - intervengono altre suggestioni
: come fotografia, musica, rumori, microfisionomia, movimenti di
: macchina.etc. Tutto concorre a fare della stessa storia un film
: diverso... In più c'è la vera rivoluzione di questa narrazione , cioè il
: montaggio, la possibilità di narrare non facendo vedere ma facendo
: intendere.
: Detto questo, in parole povere, la lista che ha presentato, sig.ra
: stroll, è una lista di films costruiti come i drammi borghesi dell'800.
: Non le sfuggirà che fino agli inizi del 1970 le sceneggiature americane
: erano costruite sul modello del "3 atti". Apertura, sviluppo chiusura,
: poi ce la fecero a passare al "2 atti" e mò finalmente hanno imparato da
: Emmer.
Aria fritta.
Un giorno la volpe arrivò sotto una bellissima vigna. la volpe era giovane e
scaltra ma di piccola statura. Cominciò a cercare di raggiungere il grappolo
più vicino, ma nonostante i suoi balzi non riusciva a raggiungerlo...
Perche' il 20% del budget medio al quale vanno aggiunti i costi over the
line e la pubblicità, siamo al 50%, con troupe garantita e pellicola a
volontà e pareti mobili...
Ti dico che il solo Griffith sforna piu' di 400 pellicole negli anni '10 e
*nessuno* e' una comica, e allora te la prendi con il cinema in tre atti.
mmmmh, un film a settimana fanno 52 all'anno, includendo natale, easter
sunday e thanksgiving day, mi paiono troppi, forse come produttore...
Diciamo una, due produz. il resto chilate di commercialità come tutti
Non sei un interlocutore felice, mi spiace.
io non posso replicare perchè il turpiloquio non è ammesso, sig.ra Stroll
Sei un interlocutore confuso.
detto sa lei, sig.ra stroll
: Io difendo l'enorme innovazione della cinematografia italiana degli anni
: precedenti al 1945, proprio per l'innovazione - continua e consapevole -
: dell'impianto narrativo della storia del film.
Ma per piacere. Cita UN film innovativo nei 20 anni del fascio.
UNO.
Dai Toto', piantala.
molti
Cardinal Lambertini
Il cappello a tre punte
La corona di ferro
Uomini sul fondo
Dora Nelson
Teresa Venerdi
Piccolo mondo antico
1942 (Italia in piena guerra con risorse economiche e tecniche limitate,
l'industria divisa fra  Venezia e Roma)
Italia:
Usa:
4 passi fra le nuvole
Casablanca, (molto sopravvalutato, più di sceneggiatura che di regia)
                                                 Bambi
Un garibaldino in convento
Ssaludos amigos
Un pilota ritorna
Tarzan a New York (sic) Tarzan adventures in N.Y
La cena delle beffe
Tortilla Flat
Bengasi
Avanti c'è posto
Casanova farebbe così
Fra' Diavolo
La bisbetica domata
(chapeau a Poggioli, MDP sempre in movimento, Roma non imperiale, personaggi
da neorealismo da venire)
Che devo andare avanti...? Poi seriamente visto che lei è molto accecata da
lampi di esterofilia, questi titoli di cui sopra, li ha mai visti...?
Intleranche e nascita di una nazione li ho scoperti io...
Camerini, Bonnard, Blasetti Soldati Rossellini erano innovatori e
professionalissimi
Tu Intolerance non l'hai mai visto, Toto'.
Non sai di cosa parli.
ma come no..?!
: La fama di capolavori contro la robusta narrazione italiana sono dei
: sentimentalismi pseudo-artistici con grossa valenza commerciale che - mi
: scusi ancora sig.ra troll - persone di piccola o nessuna cultura si
: mettono in bocca per incapacità propria di valutazione. Via col vento?
: L'incendio di san Francisco? C'è anche qualche Oliver & Hardy...
: La loro è una grossa fattura industriale, il lavoro su attore e storia è
: sempre stata nostra.
Attore e storia tipo in Scrivimi fermo posta, genio?
Tortilla flat e American Vacations... sa' di che parliamo sì...?!?
O Ombre rosse, dove secondo te non ci sono i carrelli sui binari?
no, qui le svelo, stava su una jeep, e si vede
li vedo sullo schermo e vedo pure quello che fa la troupe, che dice e che
cestino hanno, visto che...
: Chiudo perchè ho altro da fare: quanti copiamenti fatti al nostro Cinema,
: voluti e non voluti...! E' dovuto arrivare Coppola con la sua narrazione
: popolare, lunga e dettagliata, per essere paragonabile il cinema usa a
: quello di Assunta Spina etc.
vedi sopra
E viva gli psicofarmaci, e un loro uso proficuo.
c'è copyright, è mia. lei è americano, si vede, ruba solo...
T&P

 c'è copyright, è mia. lei è americano, si vede, ruba solo...
Senti, non è che potresti quotare un po' meno alla cazzo di scimmia?
Così mi godo meglio la tua figura di merda.

 Cos mi godo meglio la tua figura di merda.
Stavo proprio pensando la stessa cosa
Michele


... tu che gruppo di merda rappresenti qui...?
leggi il testo non i quotes...
T&P 

 leggi il testo non i quotes...
ROTFL.
Ok, provo a rispiegartelo.
Tu sei un cretino che scrive scemenze, Tot�, ma non � solo per questo che i 
tuoi post sono illeggibili.
Se non quoti in modo decente met� della discussione se ne va nel cesso, e 
magari qualche tuo raro sprazzo di intelligenza potrebbe passare 
inosservato.
Perci�, puttana Eva, vedi di ripassarti le regole di base del quoting:
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
Vabb�, ti lascio l'ultima parola.
Addio. 

 Addio.
adios gringo pistolero...
T&P 

 ha scritto:
: Un giorno la volpe arrivò sotto una bellissima vigna. la volpe era
: giovane e scaltra ma di piccola statura. Cominciò a cercare di
: raggiungere il grappolo più vicino, ma nonostante i suoi balzi non
: riusciva a raggiungerlo...
Altezza: 1.65
Tu come sei messo?
: Perche' il 20% del budget medio al quale vanno aggiunti i costi over the
: line e la pubblicità, siamo al 50%, con troupe garantita e pellicola a
: volontà e pareti mobili...
Sei de' coccio, oramai, e' un fatto.
*SE* i costi over line vanno aggiunti in un caso (budget di Lumet, 1957), 
*ALLORA* vanno aggiunti anche nell'altro (budget medio anno 1957).
Che significa: il 20% rimane il 20%.
: Ti dico che il solo Griffith sforna piu' di 400 pellicole negli anni '10 e
: *nessuno* e' una comica, e allora te la prendi con il cinema in tre atti.
:
: mmmmh, un film a settimana fanno 52 all'anno, includendo natale, easter
: sunday e thanksgiving day, mi paiono troppi, forse come produttore...
: Diciamo una, due produz. il resto chilate di commercialità come tutti
A *te* paiono troppi. A *Griffith*, no.
Potremmo mettere anche Griffith nella lista dei contapalle, in effetti.
La soluzione Toto'.
In ogni caso, comiche e riders, su 400, direi nessuno.
Puoi provare a consultare la Cineteca del Friuli, se vuoi.
Le trame sono in linea (o lo erano).
:: Io difendo l'enorme innovazione della cinematografia italiana degli anni
:: precedenti al 1945, proprio per l'innovazione - continua e consapevole -
:: dell'impianto narrativo della storia del film.
:
: Ma per piacere. Cita UN film innovativo nei 20 anni del fascio.
: UNO. Dai Toto', piantala.
: Cardinal Lambertini
Teatro fotografato. Ritenta.
: Il cappello a tre punte
Teatro filmato dei De Filippo, come sopra. Ritenta.
Un Camerini migliore e', ad esempio, Gli uomini che mascalzoni!, in cui la 
fotografia di Milano e' decisamente ben fatta.
: La corona di ferro
Un capolavoro di serie B, fascista e ariano. A tratti ridicolo.
Secondo me tu i film non li vedi.
: Uomini sul fondo
Gia' meglio. Un onesto film a tratti documentaristico con attori non 
professionisti.
Ma in Usa c'erano, attivi da tempo, gente come Ivens e Flaherty, non so se 
mi spiego.
: Dora Nelson
Ecco, questo e' buono. NULLA di innovativo, ma un grosso film.
: Teresa Venerdi
Emblematico. Citi il film di un autore che svelera' tutto il suo potenziale 
proprio negli anni successivi, guarda caso.
Non e' che ti fa pensare nemmeno questo?
: Piccolo mondo antico
Grosso film, in effetti. Ma NULLA di innovativo, classicissima trasposizione 
romanzata. Anzi, si sente il sapore cinematografico di Cime tempestose 
dell'anno prima, che fu realmente innovativo.
: 1942 (Italia in piena guerra con risorse economiche e tecniche limitate,
: l'industria divisa fra  Venezia e Roma)
:
: 4 passi fra le nuvole
: Casablanca, (molto sopravvalutato, più di sceneggiatura che di regia)
Intanto 4 passi  tra le nuvole NON e' ante Ossessione, ma e', con 
Ossessione, gia' parte della rinascita del cinema italiano. Quindi, studia, 
Toto'.
In ogni caso, vorresti dire che Quattro passi tra le nuvole sia anche solo 
'paragonabile' a Casablanca?
Che la bonomia di Cervi sia paragonabile alla coralita' della Bergman, 
Bogard, Veidt, Rains, Greenstreet?
Che il minimalismo di Blasetti abbia avuto maggiori meriti cinematografici 
della sceneggiatura furibonda di Casablanca sulla storia del cinema?
Psicofarmaci, Toto'.
: 1942 (Italia in piena guerra con risorse economiche e tecniche limitate,
To', chi l'aveva *gia'* detto, tra me e te?
: l'industria divisa fra  Venezia e Roma)
Industria che, per polpettoni di propaganda come Bengasi, scuciva fior di 
quattrini, tranquillo.
In ogni caso il 1942 NON e' cinema pre-Ossessione, pertanto questa roba che 
citi e' fuori luogo: in quell'anno si varca la fase declinante del cinema 
italiano, Toto', proprio con Ossessione.
: Un garibaldino in convento.
Un film mediocre di De Sica.
: Saludos amigos
Un cartone animato. Che c'entra?
: Un pilota ritorna.
In ogni caso una pellicola il cui autore mostrera', come De Sica, il proprio 
enorme potenziale negli anni a seguire. Rifletti.
: Tarzan a New York (sic) Tarzan adventures in N.Y
Cosa avresti, contro questo film?
: La cena delle beffe
Un buon film, ma del tutto tradizionale, senza alcuna qualita' particolare.
: Tortilla Flat
E su questo, cosa vorresti dire? E' tratto da Steinbeck.
: Bengasi
Polpetta di propaganda fascista. Cos'e, un grosso film?
: Avanti c'è posto
Guarda caso, una realizzazione che dobbiamo a coloro che faranno il cinema 
italiano (Fellini e Zavattini)
: Casanova farebbe così
Film mediocre, teatro filmato con i De Filippo.
: Fra' Diavolo
*NON* toccare Stanlio e Ollio. Se invece ti riferisci all'esordio di Zampa, 
rimaniamo su un cinema mediocre, tradizionale, per nulla innovativo.
: La bisbetica domata
: (chapeau a Poggioli, MDP sempre in movimento, Roma non imperiale,
: personaggi da neorealismo da venire)
Chi, Nazzari che recita Shakespeare?
Ma il senso del ridicolo?
: Che devo andare avanti...?
Quanto vuoi, io ho una somma riserva di riso da parte.
Ti riduci a citare pellicole coeve a Ossessione, perche' nei vent'anni 
precedenti il cinema italiano era uno schifo. E ami Nazzari che recita il 
bardo, in modo immagino innovativo.
Per me puoi continuare davvero.
: Poi seriamente visto che lei è molto accecata
: da lampi di esterofilia, questi titoli di cui sopra, li ha mai visti...?
Non tutti.
: Intleranche e nascita di una nazione li ho scoperti io...
???
: Camerini, Bonnard, Blasetti Soldati Rossellini erano innovatori e
: professionalissimi
Professionalissimi, forse. Innovativi, proprio nulla.
: Tu Intolerance non l'hai mai visto, Toto'.
: Non sai di cosa parli.
:
: ma come no..?!
No, non l'hai visto.
Uno che dice " La Mdp ad Hollywood l'ha cominciata a muovere Hitchcock 
praticameente ieri." e' uno che non ha MAI visto Intolerance, tranquillo.
:: La fama di capolavori contro la robusta narrazione italiana sono dei
:: sentimentalismi pseudo-artistici con grossa valenza commerciale che - mi
:: scusi ancora sig.ra troll - persone di piccola o nessuna cultura si
:: mettono in bocca per incapacità propria di valutazione. Via col vento?
:: L'incendio di san Francisco? C'è anche qualche Oliver & Hardy...
:: La loro è una grossa fattura industriale, il lavoro su attore e storia è
:: sempre stata nostra.
:
:
: Attore e storia tipo in Scrivimi fermo posta, genio?
:
: Tortilla flat e American Vacations... sa' di che parliamo sì...?!?
Tortilla Flat e' un dignitoso film Usa tratto da John Steinbeck. Cos'hai 
contro questo film?
"American Vacations", invece, non so cosa sia. Fornisci estremi.
: O Ombre rosse, dove secondo te non ci sono i carrelli sui binari?
:
: no, qui le svelo, stava su una jeep, e si vede
: li vedo sullo schermo e vedo pure quello che fa la troupe, che dice e che
: cestino hanno, visto che...
Ford girava dagli anni '10.
Te n'eri accorto?
susanna


mò m'hai stufato, addio per sempre
T&P 

 ha scritto:
:: Sei de' coccio, oramai, e' un fatto.
:: *SE* i costi over line vanno aggiunti in un caso (budget di Lumet, 1957),
:: *ALLORA* vanno aggiunti anche nell'altro (budget medio anno 1957).
:: Che significa: il 20% rimane il 20%.
:
: nel budget medio +SONO INCLUSI+ i costi sopra la linea, copie e pubblicità
: nel low budget del film di Lumet +NON SONO INCLUSI+, percui si sfiora il
: 50% di un  budget medio, ma con la garanzia di troupe, unions (lì non si
: scherza) e pellicola...
:
: Er coccio....
Si', er coccione.
Perche' tu il budget di Lumet per "La parola ai giurati" non lo conoscevi, e 
te l'ho riportato io.
Per cui, er coccione, tu, arbitrariamente, decidi che in un caso i costi 
over sono inclusi (budget medio film 1957) e nell'altro no (budget di Lumet, 
dato riportato da me, sempre del 1957).
Siccome Lumet parla di budget per il film e il 'tuo' dato parla di budget 
medio per un film,
E' OVVIO che si tratta di dati paragonabili, non alla cazzo e per i quali, a 
sentimento, uno toglie e mette per far quadrare i propri conti.
Ti faccio notare che *perfino* accettando l'arbitrio che il budget riferito 
da Lumet sia senza quei costi (un 25% in piu', quindi), avremmo un budget 
complessivo di 437500$ invece di 350000$.
Cioe' il 22% di 2mln$, il 22% del costo medio di un film del 1957.
E' *sempre e comunque* un budget bassissimo.
Non sei solo de' coccio, sei de' coccissimo.
E non sai fare i conti.
:: A *te* paiono troppi. A *Griffith*, no.
:: Potremmo mettere anche Griffith nella lista dei contapalle, in effetti.
:: La soluzione Toto'.
:
: te la dico io, sono i più grandi bugiardi del mondo in campo
: cinematografico, ora sto scoprendo la storiella dello steadicam offerto in
: anteprima a Kubrick...
Guarda, consulta l'Imdb, non so cosa dirti.
Risultano piu' di 400 film di Griffith nel periodo Biograph.
E metti Imdb nel conto dei fasulli, dopo Vittorio Martinelli, se ci tieni.
: cmq il regista che ha girato di più nel mondo come quantità ed era
: chiamato e rispettato per poter girare anche in 10 (dieci) giorni è stato
: Tanio Boccia, grande lucidità e concentrazione, è sugli oltre 200 film
Bo', un regista del tutto mediocre, che non si ricorda per nessuna 
pellicola.
Ti do una scians: cita il riferimento dal quale si deduce che abbia girato 
piu' di 200 film.
::: Ma per piacere. Cita UN film innovativo nei 20 anni del fascio.
::: UNO. Dai Toto', piantala.
::
: te li ho già elencati
Nessuna innovazione, infatti.
::: Cardinal Lambertini
::
:: Teatro fotografato. Ritenta.
::
: non sai cosa vuol dire " teatro fotografato..."
Quello che intese Marinetti quando lo recensi' sulla Gazzetta del popolo, 
nel 1934.
Dici che lui lo sapesse?
Oppure quello che ne scrisse Filippo Sacchi sul Corriere della sera, sempre 
nel 1934.
Dici che lui lo sapesse?
::: La corona di ferro
::
:: Un capolavoro di serie B, fascista e ariano. A tratti ridicolo.
:: Secondo me tu i film non li vedi.
:
: l'hai vita la costruzione del piano narrativo, i PP di Cervi che *in
: forte-piano"...? Sa di che cosa parliamo, sig.ra stroll...?
Un capolavoro kitsch, ridicolo in numerose sue parti.
Dai, spiegami il "forte-piano".
::: Uomini sul fondo
::
:: Gia' meglio. Un onesto film a tratti documentaristico con attori non
:: professionisti.
:: Ma in Usa c'erano, attivi da tempo, gente come Ivens e Flaherty, non so
:: se mi spiego.
:
: pessimo parallelo, Ivens era un documentarista tout cour
Tipo "Terra di Spagna" (1937)?
Toto', occhio a non esporti troppo.
: Flaherty non so se sia paragonabile ad un modulo produttivo - narrativo
Te lo dico io: Flaherty ha insegnato a tutti i documentaristi.
L'uomo di Aran ha la stessa impostazione narrativa di Uomini sul fondo.
: come l'Ottimo Uomini sul fondo dove non appare un fascio littorio, non 
appare, un
: foto del duce, non si dice mai patria ed onore... se i film del fascio 
erano
: tali, avevano classe...
Non sono la presenza o l'assenza di foto del Duce o di fasci littori che 
fanno buono un film.
Uomini sul fondo e' un buon film.
Ma nulla di innovativo.
::: Teresa Venerdi
::
:: Emblematico. Citi il film di un autore che svelera' tutto il suo
:: potenziale proprio negli anni successivi, guarda caso.
:
: la velocità dei dialoghi e gli attacchi del cinema italòiano +del
: ventennio* non sono del ventennio ma del nostro mondo artistico ereditato
: dall'antica italiana... etc.
Insomma, De Sica ha insegnato il montaggio dei dialoghi a Howard Hawks.
Praticamente al suo esordio.
Com'e' che H. H. girava dagli anni '20, Toto'?
::: Piccolo mondo antico
::
:: Grosso film, in effetti. Ma NULLA di innovativo, classicissima
:: trasposizione romanzata.
:
: contraddizio in terminibus...
Un film del tutto tradizionale. Stiamo parlando di Mario Soldati, Toto'.
<omissis>
::: Un garibaldino in convento.
:: Un film mediocre di De Sica.
:
: motiva
Tutta la letteratura su De Sica lo riporta come tale.
Se non fosse tale, le motivazioni dovreste darle tu.
Dalle.
::: Saludos amigos
:: Un cartone animato. Che c'entra?
:
: appunto
Cos'hai, contro i cartoni animati?
<omissis>
::: Fra' Diavolo
:: *NON* toccare Stanlio e Ollio.
: infatti non li tocco, ma il tempo ha levato la vis comica, lasciando un
: eccellente lavoro attoriale, specie nella microfisionomica, (e vai di
: Google...!)
: Se invece ti riferisci all'esordio di Zampa,
:: rimaniamo su un cinema mediocre, tradizionale, per nulla innovativo.
::
: lo dice lei
Insomma, a quale ti riferivi?
::: La bisbetica domata
::: (chapeau a Poggioli, MDP sempre in movimento, Roma non imperiale,
::: personaggi da neorealismo da venire)
::
:: Chi, Nazzari che recita Shakespeare?
:: Ma il senso del ridicolo?
:
: sì, con il teschio in mano e la gorgiera. è un adattamento, caprona
Quello e' l'adattamento dell'Amleto, genio.
Dimmi di Nazzari che recita un testo di Shakespeare, dimmi l'innovazione, 
oltreche' le risate.
: mò m'hai stufato, addio per sempre
Peccato.
Con un minimo di controllo (tuo) e minor ansia polemica (tua), ne poteva 
venir fuori anche una buona discussione.
susanna


sig.ra stroll, addio...
T&P 

 ha scritto:
:: Bo', un regista del tutto mediocre, che non si ricorda per nessuna
:: pellicola.
:: Ti do una scians: cita il riferimento dal quale si deduce che abbia
:: girato piu' di 200 film.
:
: mediocre no, era bravo, veloce, grande sintesi, sapeva stare nel budget,
: se poi gli hanno fatto fare le Jolande e i pirati è un altro discorso...
: ha girato con 4 / 5 pseudonimi
Mediocre.
Uno a cui non e' mai importato fare il regista, ma essere pagato per fare 
film.
Nessun problema, ma il cinema non viene fatto da costoro.
: Dico che pur con il rispetto per marinetti che conosco molto bene - e
: grazie a lui abbiamo in Italia l'unico movimento culturale poliartistico
: europeo del Novecento - la sua conoscenza del cinema è datata... sono
: intervenuti altri fattori dopo di lui - specificamente il "montaggio" che
: hanno cambiato il senso del tempo narrativo e conseguentemente del
: concetto di teatro fotografato..
Se ti piace Marinetti, eccoti il suo commento al Cardinale Lambertini di 
Parsifal Bassi (1934):
"[...] Nel film i difetti sono costituiti dalla monotonia del dialogo che 
rallenta l'azione, dalla sceneggiatura imperfetta e slegata, dalla 
fotografia quasi sempre modesta e piu' d'una volta addirittura ingranata, 
dal montaggio affrettato e senza ritmo, dalla scadente direzione che sa 
d'improvviso. I pregi sono nella commedia e nell'interpretazione[...]" (F. 
T. Marinetti, "Gazzetta del Popolo", 27 marzo 1934)
:: Dai, spiegami il "forte-piano".
:
: beh, una signora di spettacolo a 360 gradi dovrebbe saperlo, no...?!
Mai frequentato corsi di cinema e pochissimi set.
Avanti, Toto', non farti pregare...
::: pessimo parallelo, Ivens era un documentarista tout cour
::
:: Tipo "Terra di Spagna" (1937)?
:: Toto', occhio a non esporti troppo.
:
: una rondine non fa primavera...
Vabbe'.
:: Insomma, De Sica ha insegnato il montaggio dei dialoghi a Howard Hawks.
:: Praticamente al suo esordio.
::
:: Com'e' che H. H. girava dagli anni '20, Toto'?
:
: prima non vuol dire meglio...
In questo caso vuol dire meglio.
Con tutto il rispetto per il De Sica posteriore (che fu uno dei giganti del 
cinema mondiale), Teresa venerdi' e' stato scritto da uno che aveva visto (e 
ben studiato) Ventesimo secolo (1934) e La signora del venerdi' (1940) di H. 
Hawks.
: la costruzione del testo andrebbe poi
: ascoltata in inglese, il nostro doppiaggio ha fatto miracoli di
: aggiustamenti in modo da rendere fruibile quello che non poteva esserlo
: per il nostro pubblico... siamo riusciti anche a far ascoltare la più
: grande sòla americana, i fratelli Marx...
I fretelli Marx 'sola'?
Sei bello, quando le spari cosi'.
:: Un film del tutto tradizionale. Stiamo parlando di Mario Soldati, Toto'.
::
: cioè...?! un innovatore come lui - anni quaranta - poi è rimasto
: consulente con camerini di due produttori e non sai quanti altri
: registini se li sono visti aggiustati da lui e e da Camerini i films
: immontabili
Un grande professionista, un buon intellettuale, ma regista tradizionale e 
per nulla innovativo.
: sig.ra stroll, addio...
:
: T&P
Proprio ora che stavo per scoprire che Lumet ha girato La parola ai giurati 
con pareti mobili?
susanna


pagava meno di condominio...
T&P 

 battute, cioè l'asincronia di una connessione logica...
mmmmhhhnnnooo.
magari è vero che il loro tipo di comicità surreale è difficilmente apprezzato
dal pubblico italico abituato ad altri registri comici, ma gli anglosassoni
li adorano, non a caso ancora oggi groucho è una delle icone più
conosciute. 

 ha scritto:
:: Uno a cui non e' mai importato fare il regista, ma essere pagato per fare
:: film.
:: Nessun problema, ma il cinema non viene fatto da costoro.
:
: Lei non ha studiato, per esempio il fondamentale corso di Rossi "su arte
: ed industria", l'evoluzione del Rinscimento e del pezzo unico verso la
: produzione industriale sostegno economico dell'espressione artistica. Ha a
: che fare con economia, storia dell'arte, società europea e storia...
No, infatti.
: Ooohh... mica è un peccato sapere le cose ma è che si fa perdere tempo
: agli esperti, sig.ra stroll...
Il fatto, Toto', e' che i Tanio Boccia non fanno cinema, ma film. E il 
cinema come merce, che e' un mio grosso cavallo di battaglia, con i Tanio 
Bocccia, non fa nemmeno un misero passo in avanti per contrastare le altre 
merci che ne minacciano in continuazione il mercato e, quindi, l'esistenza 
stessa.
In mano ai Tanio Boccia il cinema muore di consunzione.
<omissis>
: molto utile, gran commento, lo quoto in toto, è del resto quello
: che soffriva il cinema mondiale con il three acts, quindi l'evoluzione
: drammaturgica doveva seguire certe progressioni geometriche (copyright)
: non emotive invece.
: Si applica poco al Cardina Lambertini, invece, per me, riconoscendo
: una freschezza - considerato anche l'anno - etc.
: Comunque molte plays usa  degli anni '70 tentano di riprendere in
: velocutà il nostro ritmo.
: Giovanna Ralli era una grande risorsa in ciò, per esempio..
: Uno stupendo prototipo e "La famiglia passaguai" dove non c'è un
: attimo di sosta, credo che anche Woody Allen abbia scopiazzato
: qualche ritmo...
No, qui non ci siamo.
La Famiglia Passaguai e' un film datatissimo, la prima mezzora e' 
addirittura insostenibile.
Ora mi sembra che tu ti stia di nuovo appellando a qualche testo e non alla 
visione in diretta. Il film di Fabrizi e' invecchiato malissimo, malgrado la 
Ralli.
Mettilo a confronto con Dora Nelson, di cui abbiamo detto: non c'e' paragone
: mmmmhhhnnnooo, oggi non mi va... cmq non credo alle sue *due* linee
: precedenti finchè non provo di persona, chissà una naturale diffidenza...
Eddai...
:: In questo caso vuol dire meglio.
:: Con tutto il rispetto per il De Sica posteriore (che fu uno dei giganti
:: del cinema mondiale), Teresa venerdi' e' stato scritto da uno che aveva 
visto
:: (e ben studiato) Ventesimo secolo (1934) e La signora del venerdi' (1940) 
di
:: H. Hawks.
:
: --- vedrò---
Bene.
:: I fretelli Marx 'sola'?
:: Sei bello, quando le spari cosi'.
::
: invedibili, intraducibili, non facevano ridere neanche gli americani
: stessi... Conosco molto bene il mondo anglosassone ed usa, la loro
: chiusura di battute e couplet e calembours è irrisoria, sono più
: *notazioni *religioso-filosofiche che battute, cioè l'asincronia di una
: connessione logica...
Possibile, ma fecero ridere, e assai, in Usa e Gb.
Come te lo spieghi?
:: Un grande professionista, un buon intellettuale, ma regista tradizionale
:: e per nulla innovativo.
:
: piccolo mondo e dora nelson hanno squarciato il cielo per la velocità,
: montaggio interno alle scene, etc. etc.
Non hanno squarciato nulla, e' cinema debitore (nel secondo caso 
espressamente ad H. Hawks).
Ripeto, pero': piu' che Piccolo mondo antico, Dora Nelson e' un gioiello, ma 
niente innovazione.
:: Proprio ora che stavo per scoprire che Lumet ha girato La parola ai
:: giurati
:: con pareti mobili?
::
:
: pagava meno di condominio...
Guarda che non scherzo: lo giro' con pareti mobili.
susanna


mmmmmhhhnnnooo...
Con molta sincerità, I Marx stanno al Cinema usa come Macario a quello 
italiano, la comicità presuppone alcuni meccanismi, lo stesso l'ironia, lì 
non c'è - per me proprio niente. Probabilmente la forza ideologica e 
politica dei Marx ha fatto sì che assumessero un'importanza industriale da 
quella che sarebbe stata se... Poi gli anglosassoni sono molto rispettosi 
cmq delle "icone" del passato ed hanno un senso storico notevole, cosa che a 
noi per diversi motivi manca.
Cosa ci vuole a fare una sala dei nostri prestigiosi protagonisti (tutti) a 
Cinecittà o al Museo Capitolino? Niente... Devono sparire ed essere 
dimenticati come i sarti, la coppia di buoi che arava e il rispetto dei 
genitori...
T&P 

 Guarda che non scherzo: lo giro' con pareti mobili.
lo dica a me, sig.ra stroll..
T&P 

 la comicità presuppone alcuni meccanismi
la comicità ha alcuni meccanismi universali (la torta in faccia) e altri
culturali che universali non sono (la battuta "signora, quest'uomo è morto
o il mio orologio è rotto" chiaramente non può far ridere il pubblico
dei vanzina).
detto questo i Marx direi che gestivano discretamente anche il primo
tipo, quello gestuale (ad es. la famosa scena dello specchio).

 ha scritto:
:: Il fatto, Toto', e' che i Tanio Boccia non fanno cinema, ma film. E il
:: cinema come merce, che e' un mio grosso cavallo di battaglia, con i Tanio
:: Bocccia, non fa nemmeno un misero passo in avanti per contrastare le
:: altre merci che ne minacciano in continuazione il mercato e, quindi,
:: l'esistenza stessa.
:: In mano ai Tanio Boccia il cinema muore di consunzione.
:
:
: si andrebbe molto lontano ed io non ho voglia ma cosnideri che qualsiasi
: produzione industriale mantiene la bottega artistica, in ogni campo ed
: economia.
Tipo la produzione di microprocessori?
Che stai a di', Toto'?
: Tanio, fra l'altro ha anche dato un intuizione all'industria.
: Inutile salire di budget se il western o i pirati non menano o cadono
: dalla nave. Ha identificato un costo oltre il quale... va bene per
: rivalutarlo?
No, perche' se nel western non ci si mena e i pirati non cadono in mare non 
abbiamo film western e film di pirati, ma idiozie alla Tanio Boccia, 
appunto.
: E' lui che inventato il cratere in PPP e metà comparse
: dietro, va bene?
Una invenzione ridicola, infatti.
: Distinto, simpatico, altro che Ed Burton... Ma chi ce lo
: fa un film su tanio rappresentandolo per quello che ra un innmaorato del
: lavoro, viveva ai castelli romani, diceva stop alla MDP calcolando
: l'arresto del motore, etc.
Super professionale, ma niente cinema, te l'ho detto.
Con lui il cinema MUORE.
:: No, qui non ci siamo.
:: La Famiglia Passaguai e' un film datatissimo, la prima mezzora e'
:: addirittura insostenibile.
:: Ora mi sembra che tu ti stia di nuovo appellando a qualche testo e non
:: alla visione in diretta. Il film di Fabrizi e' invecchiato malissimo, 
malgrado
:: la Ralli.
:: Mettilo a confronto con Dora Nelson, di cui abbiamo detto: non c'e'
:: paragone
::
: Non ci siamo! Giovanna Ralli non è in quel film, l'ho presa ad esempio per
: capacità interpretativa sul ritmo...
Guarda che c'era, Toto' bello ....
http://www.imdb.it/title/tt0043520/
:: Guarda che non scherzo: lo giro' con pareti mobili.
:
: lo dica a me, sig.ra stroll..
E certo, che lo dico a te, er coccione. Ancora hai da capi'.
susanna


sono di massima d'accordo, anche se ho riscontrato dei caratteri universali 
come la fame. la figlia allegra e il figlio sciocco, la debolezza di fronte 
al forte, il marito succube,  etc.
Questi funzionano in India, nelle campagne irlandesi, a napoli e in Africa, 
si tratta di situazioni reali viste attraverso la lente del contrasto etc.
La scena dello specchio, cioè la ripetizione del gesto da parte di una 
persona che deve imitare chi si riflette appartiene al teatro europeo, alla 
commedia dell'arte, arrivata ai Marx in qualche maniera, cmq un solo mezzo 
attoriale non li può qualificare comici. Il comico rappresenta attraverso la 
propria aritmicità delle connessioni logiche la società che ha davanti, i 
Marx erano attori di teatro yddish catapultati davanti ad un pubblico e non 
ad una comunità di cui dovevano raccontare le vicende esistenziali , quindi 
religioso-filosofiche come ho gia detto...
Termine "comico" è stato forse un'invenzione commerciale per esportarli. Un 
esempio di loro meccanismo era paragonare sempre il rosso (fiore o piatto o 
stoffa) al sesso femminile, oppure dire che un pappgallo importato dal 
sudamerica non "parlava" nella lingua di chi lo aveva importato ma in sette 
lingue, cioè l'accrescimento di numero o quantità... Erano dei colonizzatori 
verbali, dei preti (come i nostri) che parlano "dell'ascensione, ma veloce 
in cielo"
ciao
T&P 


ma perchè non va a lavora' o parla di cose che sa...o che almeno può capire 
(copyright) ...?
T&P