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Titolo: Da L'Unità

http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=EDITO&TOPIC_TIPO=E&TOPIC_ID=44808
IO

 IO
Ecco, questo articolo mi ricorda uno dei motivi perchè sono antigobbo, e mi 
ricorda perchè essere antigobbo è nel dna del Toro, che vi piaccia o no... 
vero Max ? ;-)))
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

Grazie dell'indicazione. E' un ottimo esempio di quello che manca alla
fiction Rai: spirito del tempo,  personaggi visti anche del lato umano.
Bello anche l'invito ad abbassare le fanfare della retorica.
E poi l'esempio dell'impatto con il "grande Bodoira" ... qualcuno nel
NG starà sorridendo 
Milton


http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=EDITO&TOPIC_TIPO=E&TOPIC_ID=44808
Bellissimo pezzo.
--
il conte granata
...e il giorno della fine
non ti servirą l'inglese...

 vero Max ? ;-)))
?!?! :-/
Scusa non riesco a cogliere e non vorrei fraintendere. 

> 
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=EDITO&TOPIC_TIPO=E&TOPIC_ID=44808
Fantastico... 

 ha scritto nel messaggio 
news:D2TZe.21597$Jr.3...@twister2.libero.it...

Non fraintendere, mi riferisco a un 3d in cui si sosteneva l'oppotunità o 
meno di tifare antigobbo, e se non mi sbaglio tu sostenevi insieme a altri 
che tifare antigobbo è inutile, vanno ignorati, posizione che razionalmente 
ritengo corretta, ma passionalmente non riesco a condividere. Tutto li. Poi 
magari ricordo male, non sono andato a rivedermi il 3d


 magari ricordo male, non sono andato a rivedermi il 3d
Io* razionalmente* ritengo che i cori antigobbi, almeno nella presente
congiunzione astrale, portino sfiga. Infatti sabato a momenti prendevamo gol
durante 'Chi non salta juventino è'. Meglio tenerseli per la serie A, oppure
per il pre-partita. E anche un ragionamento puramente psicologico, se il
fine è incitare la squadra, mettersi a urlare 'Juve merda' a dieci minuti
dalla fine è un po' un anticlimax. Il giocatore può anche pensare 'E che
abbiamo fatto, che si dedicano a insultare la gobba, invece di sostenerci?'
In generale. poi, fatto salvo l'obbligo contrattuale di cantare se vai in
Maratona, certi atteggiamenti autoreferenziali degli Ultras ('i distinti
stanno zitti, l'altra curva sta a guardare') mi lasciano piuttosto freddino.

 freddino.
Gli ultras sono autoreferenziali per definizione, non potrebbero fare o 
essere altrimenti, è tipico di una struttura organizzata di quel tipo, il 
discorso fila a partire da una struttura di tifosi per finire a reparti 
dell'esercito. Negli alpini ci facevano cantare quanto eravamo fighi e la 
storia che avevamo, i parà sono fin peggio, sta tutto nel gioco delle parti, 
non credi ?


insieme a altri  che tifare antigobbo è inutile
Non ricordo il 3d, tuttavia sul tema sono combattuto.
Sono antigobbo per definizione ma è anche possibile che abbia sostenuto che 
tifare antigobbo sia inutile. Ogni tanto mi concedo il vezzo di contraddirmi 
:-)))
Cmq nota a chi mi frequenta è la mia imprecazione:
"Porca la juve!" (in luogo di Porca puttana! o Porca troia!")
Da provare.

 Da provare.
Il mio più classico è puttana la juve...
Y.

Il mio più classico è puttana la juve...
Idem!
--
il conte granata

 stanno zitti, l'altra curva sta a guardare') mi lasciano piuttosto freddino.
Mah a me quel coro non dispiace, è da prendere con leggerezza, quasi come un
incitamento agli altri settori. Quello che invece non sopporto è "pericolo di
morte... attenti alla stangata... dai dai dai combiniamo tanti guai... ecc."
Quello mi vanto di non averlo mai cantato.
Poi già che si parla di tifo (e che ho problemi col computer dell'ufficio che
mi impediscono di rispondere in tempo reale), volevo dire la mia sugli ex del
Vicenza. IMHO Schwoch non è uno che ha fatto abbastanza al Toro da meritarsi
un'accoglienza particolare; Camola, l'immenso Camola, sì, ma secondo me sabato
non era la situazione adatta per dedicargli un coro, ricordiamoci che siamo
ancora in convalescenza dopo un'estate in cui il Toro è stato in coma profondo,
attaccato alla macchinetta, con strane infermiere che gli giravano attorno,
quindi in questo momento è più giusto guardare al futuro che a un recente
passato in cui i raggi di luce che hanno bucato l'oscurità sono stati davvero
pochi (Camola è uno di questi, il più luminoso).
Credo che con Crotone e Vicenza (con l'Albinoleffe non c'ero) la Maratona sia
stata grandiosa, è tornata a essere una curva compatta, da lato a lato, in
grado anche di coinvolgere i distinti. In certi momenti fondamentale per alzare
il ritmo della squadra. Fiero di farne parte!
GFO
--
And so I quit the police department
And got myself a steady job
Although she did her best to help me
She could steal but she could not rob

 Quello mi vanto di non averlo mai cantato.
Quel coro è nato tantissimi anni fa, a metà degli anni Ottanta, quando 
il calcio era molto diverso. All'epoca era un canto allegro e (quasi) 
scherzoso; gli Ultras, anche se sono sempre stati dei "tipacci" a cui 
non far fidanzare le figlie ;-) , erano di un'altra pasta: più duri ma 
meno "cattivi", non so se mi spiego.
Tanto per dire, all'epoca - parlo del Comunale - andavamo alla partita 
quasi al centro della curva; dove, per chi si ricorda e sa orizzontarsi, 
il punto di riferimento era Kojak e dove c'era quel mattacchine di 
Fracchia (memorabile il suo sedere al vento in un Toro-Udinese, mi pare, 
a gennaio, e faceva un freddo pinguino). Arrivavamo allo stadio allegri 
e si usciva magari dicendo "mai una gioia", però senza voce e ci si 
divertiva davvero. E ci si permetteva di promettere un fiume di sangue 
nella fossa degli ultrà.
In quel contesto anche cantare "si fermino le macchine, si fermino i 
tranvai" era un tutt'uno, così come "cin cin portme 'n quartin". Pure 
allora si cantava "come tiri i bulloni con la fionda", ma a parte che 
allora la parabola era "rotonda" e non "inclinata" come ora è stato 
malamente re-introdotto, era vent'anni fa (non so se mi spiego). La 
fiamma sul berretto la si voleva spegnere negli scontri di piazza, e per 
traslato allo stadio; la disoccupazione anche allora dava "un bel 
mestiere" a molti giovani. Ma si sapeva, o almeno ci si ricordava 
meglio, il perchè.
Vent'anni dopo ci ritroviamo con le pezze al sedere (Cairo è appena 
arrivato) ed in una sorta di "degrado morale" del tifo (parallelo a 
quello sociale, va detto). Abbiamo una generazione che non sa vivere di 
ideali propri e saccheggia quelli del passato. L'"appropriazione 
indebita" di certi cori è uno degli aspetti, e porta enormi 
incongruenze: un po' come leggere gli anacronistici volantini delle 
nuove BR. Non c'è più intorno il mondo che giustificava ad esempio certi 
cori contro le forze dell'ordine, non almeno con tanto odio: quello non 
è sentito dalla grande maggioranza del pubblico. "L'infame col casco 
blu"? Mi fa accapponare la pelle, quel termine da mafiosi. Io non odio 
la polizia o i carabinieri. Penso di essere maturato abbastanza per 
sapere che fanno un lavoro utile a tutti quelli che non hanno nulla da 
nascondere e sotto questo punto di vista chi li insulta per me ha la 
coscienza sporca, o comunque è potenzialemnte pericoloso. Me la 
prenderei di più con i vigili urbani, ecco.
Poi ognuno la veda come vuole, questo è la mia opinione.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:Yx6_e.23259$9l.6...@twister1.libero.it...

Ricordo molto bene quel periodo, molto bene anche perchè allora ero parte 
della tifoseria organizzata, con tanto di trasferte, di rotture di palle per 
gli striscioni e cose così. Ricordo anche che allora c'era gente tosta sia 
negli ultras che nei Korps ( Celozzi, Viola ecc...).
Hai ragione era un periodo diverso, ma era anche molto diverso il rapporto 
della tifoseria con le forze dell'ordine. La maggior parte delle volte le 
cariche si risolvevano con manganellate o col calcio della carabina dei 
carabinieri, denuncie poche. Alla tenerà età di 35 anni sai di per certo che 
le forze dell'ordine sono li a fare il loro lavoro, che se non hai nulla da 
nascondere non ti capita niente, anzi forse ringrazi il fatto di averli 
attorno. Ma dai 16 ai 20 vuoi sfidare il mondo, e le forze dell'ordine sono 
un bell'obiettivo. Poi la lunga estate calda ha colpito duramente anche gli 
ultras, molto duramente, si sono trovati a dover gestire una situazione che 
non hanno mai affrontato nella loro storia, una situazione nuova anche per 
gente come Margaro ( e ringrazio la Madonna tutti i giorni per il suo 
tornare operativo nel periodo caldo). Molto spesso sono stati accusati ( o 
almeno i soliti noti) di crimini cui non hanno preso parte direttamente ( 
vedi Moncalieri o la tibia rotta del poliziotto), cirmini commesi da giovani 
aggregati che poi sono svaniti nel nulla, lasciando le denuncie a chi ha 
sempre partecipato alla vita ultras. Da questo il oro scioglimento e la loro 
vita in "ufficiosità". Se sono un po' incazzati, a me viene da perdonarli, 
non canto mai nulla contro la polizia, ma se lo cantano loro, mi viene da 
perdonarli.


Poi ognuno la veda come vuole, questo č la mia opinione.
Sostanzialmente mi riconosco con la tua visione.
In generale, i cori che ritenevo poco in linea con il mio pensiero non
li ho mai cantati.


 perdonarli.
Come no? Su questo hai ragione, ma non hanno cominciato certo a settembre.



Sono d'accordo sulla prima parte (il sacco degli ideali del passato), ma non
sulle forze dell'ordine. Per uno sbirro che fa il suo dovere in modo
responsabile, ce ne sono dieci che sono, a scelta, corrotti, più mariuoli dei
mariuoli, più mafiosi dei mafiosi, criminalmente fasci. Sono contro ogni
generalizzazione e infatti sottolineo l'eroismo di quei pochi che fanno bene il
loro mestiere, cosa ancor più difficile visto l'ambiente; ma la maggioranza
schiacciante di "malamente" mi fa inevitabilmente guardare con ostilità quelle
divise.
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 mariuoli, più mafiosi dei mafiosi, criminalmente fasci.
Questo io non lo so. Ho avuto la fortuna di avere in squadra quattro 
poliziotti (dal commissario all'agente), tutti bravi ragazzi con i quali 
abbiamo alle volte parlato delle difficoltà del loro lavoro, e su questi 
dati mi baso. Poi è evidente che le mele marce ci sono ovunque, 
purtroppo nelle forze dell'ordine questi hanno anche le armi e la divisa 
e ciò rende più grave la loro posizione.
Però non credo che la proporzione sia così drammatica come tu dici.
P.S. (post scriptum, non pubblica sicurezza!) Il discorso però è molto 
complesso perchè bisognerebbe tenere presente anche la legislazione che 
una volta enunciati certi sacrosanti principi generali dà per scontato 
che tutti li rispettino, guardie e ladri: solo che le guardie sono 
obbligate a farlo, i ladri se ne ridono e partono già con un vantaggio.
P.S. n°2 ummm, ora che ci penso ho avuto in squadra anche un vigile 
urbano, gran bravo ragazzo pure lui e granatissimo. Dovrò difendere 
anche i civich? Me misero!
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