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Titolo: ( luuuungo ) La risoluzione ( x peppe )

Carissimo Peppe tu mi chiedi quale sia il modo migliore di agire  e cosa si
può fare concretamente per migliorare le cose e qui sei lodevole e mi
dispiace molto se posso averti offeso o attaccato. Poi dopo due righe dici
che ti senti in dovere di dirci la verità a cioè che il mondo prog è questo
e che non si andrà da nessuna parte e qui mi fai tanto tanto incazzzare (
sempre benevolmente eh :-)) e penso "ma che cazzo dice ?".Perchè ti senti in
dovere di dirci la verità? Quale verità ? Dove l' hai vista?
Tu vuoi che io ti proponga quello che si può fare per essere uniti e
combattere e mandare il prog in classifica.Guarda, io non so cosa tu nella
fattispecie possa fare, già scrivi e questa è una cosa positiva. Come
primissima cosa ti proporrei di non dire cose come quella sopra che sono un
offesa a chi si sta sbattendo per suonare detta da qualcuno che parla per
sentito dire e non basandosi su fatti concreti ( sempre benevolmente eh
:-)))
Metto per ancora un attimo in mode on la mia parte sborona e spero che mi
vogliate perdonare di nuovo e ti chiedo:
1) Come cavolo fai ad essere così sicuro di quello che affermi? che
situazioni hai frequentato? con quanti dirigenti di case discografiche hai
parlato? da dove esattamente capisci che il prog non deve andare oltre una
certa capienza ? Questi sono paro paro i discorsi che fa Mauro ma se li fa
lui è una cosa, se li fai tu è un altra.O sbaglio ?
2) Porterò di nuovo il mio esempio: dando per scontato che in classifica e
cose del genere non ci si arriverà mai, ho visto dappertutto interesse per
la musica che propongo, sia da parte di attempati 50 enni che da parte di
16enni fans dei Dream Theater che da parte di 25 enni fan dei Tortoise. Non
ho mai visto da parte di un organizzatore di concerti, di una rivista o
chissà cos'altro nessun atteggiamento diffidente quando dico che faccio
prog. Vogliono sentire il prodotto. Il prodotto è valido? benissimo, si fa
il concerto ! si fa la recensione ! e piano piano ci si costruisce un
piccolo spazio.
Bisogna avere come ho già detto voglia di rompere i coglioni in giro.
Chiaramente se aspetti che vengano a casa tua a dirti quanto sei bravo e che
vogliono farti fare una tournee te lo meni.
Parola d'ordine numero 1: sbattersi e non starsela a menare con discorsi
pessimistici e distruttivi!
Cosa, secondo me, dovrebbe fare Peppe :-)))))):
1) Smetterla una buona volta di sprecar fiato a dire che i Transatlantic,
etc fanno schifo e tenere le energie per portare avanti quello in cui crede.
Come ho già detto ieri non serve avere fazioni contrapposte, ognuno porta
avanti le cose a cui crede, rispettando le idee degli altri, se ci riesce,
sennò ignorandole. Non c'è bisogno di scannarsi in continuazione ogni volta
e dire che i Dream Theater sono ot solo per partito preso e perdere quintali
di megabytes a parlare di quanto fa schifo l'ultimo dei Pallas. Non ti
piacciono certi gruppi ? ignorali ! continua a postare le tue recensioni sui
Kalevala e farai contenta un bel pò di gente. Non serve dire che l'ultimo
Moongarden è un capolavoro facendo continuamente paragoni e dicendo invece
quanto fa schifo l' ultimo Flower Kings. Chissenefrega, magari un fan dei FK
ha voglia di ascoltarsi anche i Moon e tu così lo fai scappare ( come scappa
la maggior parte della gente quando legge i vostri interventi spesso e
volentieri apparentemente faziosi ed elitari ).
2) Vai in giro, parla con la gente, non solo con fanzinari etc, ma con
giornalisti, organizzatori di concerti, dirigenti di majors. Fai un'
indagine seria e guarda se come dici tu c'è tutta stà negatività oppure se
la gente semplicemente ignora che esistano certi gruppi perchè quelli che li
dovrebbero sostenere sono troppo impegnati a parler male d'altri.
3) Vieni ad un concerto e ascolta i ragazzini che alla fine e ti dicono "uao
che bella musica !" e a te fa piacere perché vedi che il posto alla fine c'è
e c'è per tutti se si fanno le cose decentemente e con sincerità.
4) Sei così preoccupato che le majors eventuali farebbero snaturare il
progetto prog e lo dirigerebbero verso acque più commerciali ? Perché, che
ne sai ? Potrebbe essere come no. Quanti gruppi prog sotto major abbiamo?
Nessuno, no?  E quindi come fai a metterti sulle barricate e dire "no! la
major no! perché poi i gruppi prog farebbero tutti cose troppo commerciali e
la loro natura verrebbe corrotta!!!" Ma va là ! Smettiamola di fare i
nostalgici arroccati sulle loro posizioni e guardiamo oltre i luoghi comuni
e soprattutto diamo la possibilità chi stà cosa NON LA FA PER HOBBY di
crescere perché solo a contato col mondo reale si cresce, non chiudendosi
tra 4 mura e credendosi un popolo eletto. I popoli eletti hanno sempre fatto
e sempre faranno danni irreversibili.
Con affetto
Fabio

 e sempre faranno danni irreversibili.
Concentriamoci su questo passaggio, è importante.
CR

 ne sai ? Potrebbe essere come no.
finora è stato così. non sono riusciti a snaturare gli echolyn e allora li
hanno cacciati. e' un dato storico, Fabio, non è detto che sarà sempre così
A

 wrote in message
news:Dadr8.51508$pT1.1...@news1.tin.it...

sottoscrivo senza bisogno di concentrarmi troppo; basta solo un po' di
buon senso e un po' meno di puzza sotto il naso per arrivarci
Ezio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 :-)))
MEGACUT
* Finalmente inizio a leggere del sano buon senso.
Peccato che a queste conclusioni, chi nel prog ci bazzica e si sbatte da
anni
ci era già arrivato da tempo.
Chi si arrocca su posizioni anacronistiche non conosce quello che c'è al
di fuori
di un NG, non conosce le regole - bastarde, spietate ma reali - del
mondo discografico.
In cui chi ha visibilità vende, rimane a galla e sopravvive. Tutti gli
altri,
anche sfornando capolavori, rimangono al palo e muoiono.
METTIAMOCI in testa che il mercato progressivo, su scala assolutamente
infinitesimale,
ha le stesse caratteristiche, difetti, pregi, personaggi di un qualsiasi
altro
mercato discografico. Con le relative regole.
Chi lo nega dimostra di non conoscerlo e farebbe meglio a lurkare un
pò...
ldb


 tipo
Cioè sarei un "deformato culturale"???
grazie mille
;-)))
gianni
comunque concordo con ciò che hai detto


Fabio, io e te dovremmo passare una serata davanti a qualche bella
birra... :-)))
Ciao,
Gabriele
P.S. Preciso che il mio post non e` rivolto a criticare il buon Peppe,
   quanto a dare ragione a Fabio e a sottolineare alcune cose che ha detto
   (che secondo me sono sensate).
-----------------
Chiave di Volta
http://www.chiavedivolta.org/
-----------------

 Con affetto
ricambiato,
    Peppe

 Parlar male? Ma io una volta non ero il buono del ng? :-)))
Infatti non ti ho mai sentito parlare male male di nessuno :-)
sono io il rompicoglioni stroncatore. in fondo zuffa ce l'ha con me
A

 wrote in message
Pine.LNX.4.33.020405...@g3lxc.fi.infn.it...
( cutt )
Ciao Gabriele, certo che mi ricordo di voi. Mi fa piacere che tu sia daccodo
con il mio discorso ma forse auesto punto è meglio darci un taglio perchè
sennò non la finiamo più. Vorrei solo fare due riflessioni:
Non volgio che qui nessuno, specialmente napra, pappe,wag o chissachilatro
pensi che io ce l'abbia con loro. Ho letto i vostri interventi e credo che
siano interssanti e intelligenti. Chiaramente su alcune cose la penso in
maniera diversa ma si discute per questo, no?
L' unica cosa che mi lascia un pò perplesso è che sembra proprio che alla
fine i napra e i peppe siamo i saggi e noi i poveri illusi. E chissà, magari
è vero. Comunque per adesso si pensa a far musica, il resto si vedrà ( non
subito ma si vedrà :-)))))))
Un bacio in bocca attutti :-)))))
Fabio
P.S. Mi è dispiaciuto cmq non leggere nemmeno un intervento dei magnifici
due di FGTR. Dove siete ? Che pensate ?


Su questo, lo sai che non saremo mai d'accordo, non credo nel binomio
vendite/cadute di tono compositivo.
Non e' tanto neppure una questione di nicchia, ma di capire quanto questa
nicchia e' profonda, e secondo me e' ben piu' profonda di quella che si
pensi...
La gente interessata (e non fanatica, e non ricercatrice ma semplicemente
pigra) c'e'.
Basterebbe un po' di possibilita' in piu' per ascoltare prog, e secondo me le
vendite aumenterebbero.
Non sta comunque a me dire se gli sforzi per essere piu' visibili paghino
abbastanza....
E non sono d'accordo a mettere sempre sotto accusa Moroni.
Lui semplicemente vende all'estero chi glielo fa fare di sbattersi per vendere
venti copie in piu' dei moon spendendo in una pubblicita' inutile?
Non sono d'accordo su questo modo di fare, ma e' comprensibile.
Credo di aver detto pure troppo.
Sebbene le mie risposte erano incentrate su quanto detto da Peppe, non e' una
risposta diretta al mio amico peloso, ma un po' all'idea che da molto gira sul
NG....
Spero di non aver disturbato troppo...
Saluti
Montag

> e soprattutto diamo la possibilità chi stà cosa NON LA FA PER HOBBY di
Sarà stato il nocino, ma vi ha proprio colpito sta storia dell'"hobby"!
;-))))
Comunque dire che fai una cosa per "hobby" non vuol dire che non ti sbatti
per cercare di farla diventare qualcosa di più "serio" e che magari smatta
di essere un "hobby"... ;-)))
Comunque a parte questo, trovo il tuo discorso pienamente condivisibile.
Quando andiamo a fare casino per Genova? ;-)))
Ciao,
Massimo

 hanno cacciati. e' un dato storico, Fabio, non è detto che sarà sempre
così
Snaturare?? Ma snaturare per chi?
Per chi ascolta "prog"?
Oppure "snaturare" è un sinonimo di "attualizzare"?
Ciao,
Massimo


massimo, gli echolyn mi sembrano tutto ma non anacronistici
A

 Quando andiamo a fare casino per Genova? ;-)))
Vieni l'11 per la mdc live :-)))))
Ci sei domenica ?
F

 massimo, gli echolyn mi sembrano tutto ma non anacronistici
Appunto, non erano prodotti da una major?
Ammetto di conoscerli poco e ho sentito solo un paio di volte "as the world"
(era quello prodotto dalla sony?), comunque questo disco era, secondo te,
prog? Era molto diverso dai lavori precedenti?
Io sono convinto che un lavoro "prog" per una major si può fare, ma certo
non può suonare come un disco Mellow e non parlo solo di qualità della
registrazione, deve essere reso più "appetibile". Questo non vuole
necessariamente dire "peggiore".
Se poi gli Echolyn non hanno avuto successo è un altro discorso.
Ciao,
Massimo

> Ci sei domenica ?
Ho qualche problema, forse mi libero per sera...a che ora suoni??
Ciao,
Massimo

 prog?
figa
 Era molto diverso dai lavori precedenti?
no
A

 Quando andiamo a fare casino per Genova? ;-)))
Anch'io anch'io!!!!
Mettiamo a ferro e fuoco via Balbi!!!

 no
Quindi convieni che si può fare un disco "prog" con qualche, ma non troppe,
concessioni al mercato anche per una major?
Ciao,
Massimo


si, un disco e poi un calcio in culo
A

> si, un disco e poi un calcio in culo
Sì, Napra questo è successo per gli Echolyn.
Ricavare una legge da un singolo esempio mi sembra troppo.
Quanti gruppi punk o pop o salcazzo hanno fatto un solo disco e poi hanno
preso un calcio in culo?
Sicuramente per il prog è più difficile, bisognerebbe creare una "tendenza".
E quasi (facciamo senza quasi) sicuramente nessuna major è interessata a una
cosa del genere.
Io dicevo solo che non necessariamente i dischi di gruppi "interessanti" che
approdano a una major diventano automaticamente dischi pop commerciali di
merda.
Guarda anche solo i Radiohead. Ti possono far schifo, ma questo è un altro
discorso ancora.
Ciao,
Massimo

 cosa del genere.
ahhhhhhhhh! Ragioniamo bene su queste affermazioni....

 ahhhhhhhhh! Ragioniamo bene su queste affermazioni....
Il prog così com'è non ha nessun futuro con delle major.
E se fosse per me non avrebbe nessun futuro comunque; che bisogno c'è di
avere sempre nuovi dischi di prog quando ci sono già così tanti capolavori
dai 70 ai 90?
Se si vuole fare qualcosa di "sensato" bisogna, e sottolineo *bisogna*,
essere "attuali". Il prog, per sua scelta consapevole, non lo è. Così deve
solo rimanere nel ghetto. Imho questa non è una gran bella cosa, se per voi
lo è. Beh, contenti voi. Nulla da dire.
Ciao,
Massimo

 essere "attuali".
sarà, ma vorrei capire dov'è che c'è musica "attuale" e "di qualità"

> sarà, ma vorrei capire dov'è che c'è musica "attuale" e "di qualità"
CSI, Radiohead, Massive Attack, certe cose di Portishead, Quintorigo,
Bluvertigo, Marlene Kuntz ...cose ce ne sono.
Ovviamente a te, e ad altri qui dentro, faranno tutte schifo e non le
considererai neanche di qualità...
Sarà che ultimamente ascolto più volentieri "on the radio" di nelly furtado,
ad es. ma anche altre cagate pop, che non la discografia passata dei
Genesis...sorry. Sarò completamente andato! ;-))
Ciao,
Massimo

 necessariamente dire "peggiore".
Songs of faith and devotion dei Depeche mode è un grandissimo disco
progressive con brian eno alle tastiere, prodotto major....
CR

 Ho qualche problema, forse mi libero per sera...a che ora suoni??
Penso intorno alle 21
F

 Ricavare una legge da un singolo esempio mi sembra troppo.
i gruppi arrivati al contratto con la major negli ultimi vent'anni,
marilluion a parte, sono stati 3, che io sappia: !2 night, iq e echolyn. i
primi due si sono sputtanati subito, il terzo č stato cacciato.
Ora ci provano i Porcupine......ma loro si sono sputtanati prima di arrivare
al contratto. ed erano giŕ appena sufficienti prima
A

 Genesis...sorry. Sarò completamente andato! ;-))
può darsi :-)))


A

 al contratto. ed erano già appena sufficienti prima
Quello che non capisco è questo uso del termine "sputtanato"?
Ma perchè? Gli ultimi pt non li ho sentiti, ma "signify" e "stupid dream"
(?) non mi sembravano affatto "sputtanati", più "attuali" sì. Se vuoi far
successo è logico dover cercare di "aggiustare il tiro" non mi sembra che ci
sia nulla di sconvolgente o di immorale.
Ciao,
Massimo

 può darsi :-)))
No, è sicuro al 100%. Fidati. ;-)))
Ciao,
Massimo

 wrote in message
news:pfyr8.126654$%g7.40...@twister2.libero.it...

Uhm...potrei riuscirci...
Ciao,
Massimo

 (?) non mi sembravano affatto "sputtanati", piů "attuali" sě.
ma signify č ancora discreto, sd e l'ultima porcata sono brutti e basta.
erano meglio quando copiavano i pf.....almeno avevano un senso. ora neppure
piů quello
A

 più quello
Hai dimenticato "imho". ;-)
Ciao,
Massimo


sulla mia bara scriveranno: "Ebbe, inutilmente, ragione"
A

 venduto alla canzoncine
Si si, ce ne fossero in giro di canzoncine come quelle su lightbulb sun :-/
Napra, non capisci nulla :)
CR

piů quello
ma fammi il piacere.. Lightbulb Sun č il uno dei piů bei dischi che
hanno fatto, vai a riascoltarlo!
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

 hanno fatto, vai a riascoltarlo!
ma stiamo scherzando? passi per "Stupid dream" imho ancora accettabile e
contenente alcune bellissime canzoni, ma "Lightbulb sun" č osceno, su
quest'album concordo in pieno col napra

c'è ancora qualcuno che non ha perso il senno
Siete due asini.


 M.
concordo .
r.

 Siete due asini.
Confermo!
CR

 Confermo!
parli tu che giudichi un grande album prog "Faith ecc. ecc." dei Depeche
Mode?

 concordo .
questa vostra assoluta identità di vedute è preoccupante. se non vi
conoscessi personalmente penserei che siete l'uno il fake dell'altro :-)
A

 Confermo!
senza nessuna animositą, cristiano, ma penso che tu sia la persona meno
indicata per giudicare oggettivamente un disco prog che non sia tuo.
A

 Mode?
no, parla lui che sostiene che gli H&TN mettevano accordi a casaccio
A


A prescindere da tutto credo proprio che gli unici album decenti IMHO
siano Signify e The sky moves sideways...grazie anche all'apporto dei
Pink Floyd :-))
Riki


boh, a me piacciono i primi due
A


Diciamo che dopo The sky e Signify inizia un inesorabile declino.
Riki

 me (e di Vieri, il cantante del mio gruppo, i Chiave di Volta)
Penso non esista persona al mondo che si possa scotdare di Vieri, una
volta conosciuto... saluti anche a lui!
P.s.: quando vuoi sei logoroico come il nonno... Trovato un contratto
o pubblica Soncini? :-)))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Ma neanche una farfalla sa di volare
  in boschi di alti alberi odorosi
  o su ciminiere fumose. O forse sě?
  Che differenza c'č ? La vita č la stessa.
  La morte verrŕ. Che differenza c'č?"
(Germinale, 'Cielo & Terra')


Niente contratti per ora. Non siamo stati fermi ma non c'e` niente
di abbastanza concreto da parlarne qui.
A presto,
 Gabriele
-----------------
Chiave di Volta
http://www.chiavedivolta.org/
-----------------

Glieli` riferiro`...ed hai senz'altro ragione su Vieri... ;-)
Mr. Villi ha un solo difetto: il cognome.



tenetevi Josč Mari e l'altro tartufone spagnolo
Ass. P. Cangini

hanno fatto, vai a riascoltarlo!
In effetti ricordo una canzone trasmessa da voi un annetto fa,
(Russian on Ice mi pare) ed era veramente bella. Derivativa
finche' si vuole, ma bella.