Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Saviano/Travaglio

Ispirato dalla partecipazione di Saviano al programma di Fazio, 
mi viene l'idea di vedere cosa si dice dell'autore di Gomorra 
nei giornali online, siti, forum e blog di destra.
Nella destra radicale e giovanile, entusiasmo incondizionato 
(Saviano il nuovo D'Annunzio). In area Pdl-Lega invece si 
trovano delle critiche: protagonismo, vittimismo, plagio, 
paranoia, fare soldi sulla sofferenza altrui etc. Ma sono tutte 
critiche ad personam e bilanciate da altrettanti manifestazioni 
di stima e approvazione. Alla fine quel che gli si rimprovera 
sono le cattive compagnie: se alle prossime elezioni a Napoli e 
Campania si dichiarasse per noi ne saremmo davvero orgogliosi...
Ma quel che mi ha colpito è stata l'uso frequente di Saviano 
come esempio positivo da contrapporre a Marco Travaglio di cui, 
in questi siti, si parla solo male (a dir poco).
Ci sono, a parte tutti gli aspetti caratteriali e d'immagine, 
due cose che li separano e distinguono.
Come dicevo, le critiche da destra a Saviano sono tutte 
personali: nessuno difende la camorra, neanche implicitamente. 
Se da un punto di vista esistenziale la vita di Saviano può 
essere in pericolo, da un punto di vista intellettuale ha campo 
libero, non c'è discussione fra tesi contrapposte (o solo su 
differenti strategie per combattere il fenomeno). Insomma, 
Saviano, dal punto di vista dei suoi lettori e ascoltatori, non 
è controverso. Lo si può ammirare senza timore di polemiche.
Al contrario Travaglio ha un mare di oppositori, dagli avvocati 
del Cavaliere fino ai pensionati sull'autobus che ti fanno una 
testa così sui 'comunisti'. Prendere posizione a suo favore 
mette in posizione di combattimento con persone realmente 
esistenti, vicino a noi. Prendere posizione a favore di Saviano, 
per noi che non viviamo a Napoli e dintorni (cioè la stragrande 
maggioranza dei suoi lettori) porta solo approvazione, visto che 
il potere della Camorra, per quanto assassino, non ci 
raggiungerà mai.
Così il piacere vicario della lettura di Saviano ci fa sentire 
giusti ed eroici senza sforzo. La camorra prende il suo posto 
con la pedofilia, il terrorismo, la fame nel mondo, l'ipocrisia, 
i reality show e la pioggia di domenica nel novero delle cose 
sulle quali si va sul sicuro.
E questo è anche parte dell'altra seria differenza fra Saviano e 
Travaglio. Quest'ultimo spinge a compiere una serie di azioni 
pratiche, fattibili e generalmente non rischiose: votare e far 
votare certi partiti, contrari a Berlusconi ed ai suoi alleati; 
impegnarsi direttamente all'interno di questi partiti; poi ci 
sono compiti specializzati per giornalisti e magistrati, 
nell'ambito delle loro funzioni. Si può fallire (e infatti...) 
ma comunque sono cose precise, chiare e alla portata di tutti o 
di molti.
Con Saviano è un'altra storia.
Flashback. Ai primi tempi della guerra in Irak, mi capitava di 
frequentare un certo Filippo. Lui era assolutamente contrario 
alla guerra (la paragonava senza mezzi termini all'Olocausto) ma 
concentrava la sua ira soprattutto sui pacifisti. Il suo 
disprezzo per manifestazioni, bandiere della pace 
e 'controinformazione' era totale: tutte cose assolutamente 
inutili il cui unico scopo era la soddisfazione personale dei 
pacifisti, la manutenzione di anime belle senza alcun rischio 
impegnate in azioni che, sul campo, non servivano assolutamente 
a nulla.
E allora, che fare?
'Combattere! Andare in Irak e unirsi alla resistenza del popolo 
sunnita, gli ebrei tedeschi dei nostri tempi!'
Ma non era semplice, non sapevamo l'arabo...
'E allora qui in Italia. Attaccare le basi Nato, i soldati e le 
sedi diplomatiche americane, che si sentissero minacciati 
ovunque!'
Il fatto, ovviamente, era che Filippo era del tutto imbelle e 
diceva questo con la massima serietà e pathos spazzolando le 
olive bucate dell'aperitivo.
'Ma tu quand'è che parti?'
'E perchè non parti prima tu, furbetto?'
Insomma, una risposta del cazzo ma la nostra domanda era 
chiaramente provocatoria. Ci infastidiva (e faceva ridere) 
questa sua ferma convinzione che NOI dovessimo andare a 
combattere in Irak e LUI no.
(al massimo, arrivava a dire, da bravo italiano, che lui non 
poteva perchè 'teneva famiglia'. Ma noi che scuse avevamo? Il 
discorso, poi, vale anche per quelli che liberano l'Irak usando 
l'esercito americano...)
Ridicolo, certo, ma il problema è autentico: la solita storia 
del 'che fare?'- A parte comprare il libro, vedere il film, 
guardare il programma e 'prendere coscienza' la lotta alla 
Camorra, nei fatti, non la facciamo noi. Insomma: armiamoci e 
partite.
O è una faccenda di polizia e magistratura o è una faccenda del 
popolo campano: sono loro quelli che devono correre dei rischi.
Polizia e magistratura avrebbero bisogno di più risorse, se non 
di più poteri: ma su questo in Italia destra e sinistra sono 
d'accordo nel togliergliene, di risorse e anche di poteri, gli 
uni per difendere gli evasori, gli altri per difendere la 
malavita non italiana... Resta comunque il fatto che la lotta è 
delegata a corpi specializzati e non ai lettori di Gomorra.
Più complicato il discorso dei campani. Non mi ricordo chi 
disse 'ma come mai quando c'è un delitto nessuno tenta di 
linciare i camorristi?'
Dicevo che nessuno difende la camorra: ma nel programma abbiamo 
visto ragazzini che la esaltavano e infamavano Saviano. Sono 
gente senza voce ne' importanza, eccetto che sul campo di 
battaglia propriamente detto. Pare impossibile fare una 
distinzione netta fra una minoranza oppressiva e crudele ed una 
maggioranza oppressa e innocente. La relazione fra la camorra e 
le sue vittime pare più una faccenda da 'sindrome di Stoccolma'. 
Se davvero tutti i campani onesti, non camorristi, si 
ribellassero in massa l'esito della lotta non sarebbe in dubbio 
nemmeno per un attimo: la forza sta sempre dalla parte dei 
governati. Ma questo è proprio cià che non accade e rende 
disperato il lavoro della polizia. I singoli ribelli sono 
isolati e facilmente zittibili: il massimo che possono sperare è 
una comparsata televisiva a cui non corrisponde nulla di 
concreto perchè i lettori di Gomorra non possono fare nulla per 
lui ne' del resto saprebbero come fare.
Saviano sa quanto ambigua e difficile sia la sua posizione, per 
non dire pericolosa: come ha detto in trasmissione, lui stesso è 
la sua strategia (mediatica). Ma il risultato finale è 
sconsolante: lui che si sacrifica perchè milioni d'altri possano 
sentirsi molto buoni e giusti e coraggiosi - gratis.
Non lo vedo da anni ma sono convinto che Filippo ammira molto 
Saviano...
Vitaliano Caccia,
Susanna's Groupie # 1
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 partite.
Il crimine organizzato in Italia costituisce ormai da lungo tempo
"ambiente" in parecchie aree, geografiche e non. Combattere il crimine
organizzato significa soprattutto riuscire a ridurre sensibilmente l'enorme
numero di persone che hanno un atteggiamento ambiguo (o peggio) nei suoi
confronti. Inutile girare intorno alla questione: le mafie prosperano
perché molti le tollerano, ci convivono, o addirittura le considerano uno
"stato migliore dello stato".
Questa operazione di eliminazione dell'ambiente passa quasi completamente
per due meccanismi, entrambi di emanazione politica: distribuzione più equa
del benessere, e cultura della legalità. In uno stato normale il primo dei
due è il cavallo di battaglia delle sinistre e il secondo è il cavallo di
battaglia delle destre. In Italia invece nel migliore dei casi nessuna
forza politica se ne occupa, e nel peggiore/normale dei casi ci si impegna
attivamente contro (per citare un tema recente, basti pensare
all'inquietante opposizione che è stata fatta sulla proposta di rendere
reato l'autoriciclaggio...).
Quindi secondo me Saviano e Travaglio hanno un'utilità "indiretta": dubito
che chi li legge possa migliorare così tanto come persona da poter fare la
differenza direttamente, però potrebbe migliorare abbastanza da rendersi
conto di che politici di merda ha votato negli ultimi quindici anni, e di
conseguenza votare una nuova classe politica, in grado (magari loro sì) di
fare la differenza.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 in questi siti, si parla solo male (a dir poco).
che c'è da stupirsi, saviano è il personaggio perfetto per piacere a tutto 
l'arco costituzionale: mediatico, populista, telegenico, presenzialista, 
vittimista, trascorre la sua esistenza da un salotto all'altro atteggiandosi 
a personaggio scomodo e lagnandosi di non avere abbastanza visibilità, 
sufficientemente trasversale e bipartisan per mettere d'accordo tutti su 
principi generali condivisi e acquisiti (i camorristi sono brutti e cattivi 
e vanno combattuti)...Come può competere uno come travaglio che non suscita 
simpatia, è supponente e arrogante ed esteticamente fa anche un po' 
cagare...
-- 
UFV: Watchmen / Ponyo sulla scogliera / Iago / The international / La verità 
è che non gli piaci abbastanza / Amore che vieni, amore che vai / Frozen 
river / Nemico pubblico n°1-L'istinto di morte / Gran Torino / Un gioco da 
ragazze / La pantera rosa 2 / Questo piccolo grande amore / L'onda / Live! / 
Katyn / Ti amerò sempre 

l'arco costituzionale: mediatico, populista, telegenico
Telegenico Saviano?
ROTFL
Ma se potrebbe recitare in un film di Romero senza effetti speciali!

 Ma se potrebbe recitare in un film di Romero senza effetti speciali!
no, dai, è un bel ragazzo.
R. 

 l'arco costituzionale
In pratica gli si critica il fatto di aver avuto successo.
Death to false metal insomma.
-- 
Aramesh

 writes:

Ma ha anche il cranio deforme.
Al contrario Travaglio almeno ha dei begli occhi azzurri.
Endrix, che fine ha fatto il tuo senso estetico?

 writes:

Se non conoscessi endrix penserei che abbia il doppio fine di
delegittimarlo, ma non ci credo che possa essere cosě infame.

 nell'ambito delle loro funzioni.
E' normale. Travaglio e' fondamentalmente un conservatore.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 terrificante, ma tutto sommato anche abbastanza credibile...
e chi parla male di "Gran Torino", approva le gang di ragazzacci, la 
volgarità degli adolescenti di oggi e la generale mancanza di valori nella 
società attuale.
Non ci sono santi.
^_^
R. 

 terrificante, ma tutto sommato anche abbastanza credibile...
Un attimo. C'è certamente questa componente, che poi è una delle ragioni
per cui in Italia le BR sono state sconfitte e la mafia no.
Quando endrix critica la popolarità di Saviano lo fa onestamente, e anche
su questo non ci sono dubbi. Si tratta di una critica che conosco anche in
altri settori ma che ormai da un bel po' di tempo mi lascia indifferente.
Come dire che se i Metallica hanno avuto un successo planetario qualcosa di
storto in loro deve pure esserci, vuoi mettere la purezza dei Children of
Bodom o dei Dimmu Borgir?
La critica di endrix in fondo non è una critica alla persona di Saviano, è
una critica al suo pubblico: se temi che prima nessuno si inculava sono
diventati popolari grazie al suo libro, allora c'è qualcosa di storto
nell'autore visto che il pubblico certo non è stato folgorato sulla via di
damasco.
Per me invece il fatto che un certo tema sia diventato popolare è un fatto
positivo e dimostra la bravura dell'autore. E i Metaallica mi piacciono più
dei Childeren of Bodom. Punti di vista.

 delegittimarlo, ma non ci credo che possa essere così infame.
Però se non lo credi allora IMHO non dovresti dirlo nemmeno "ad negandum".
E' brutto.
Certo che non può essere così infame, altrimenti sarei un imbecille io ad
aver comunicato con lui per tanti anni (giusto per riallacciarmi ad un
altro thread)!
-- 
Aramesh

 Endrix, che fine ha fatto il tuo senso estetico?
non ho gli elementi e nemmeno le tendenze sessuali giuste per
stabilire se sia più bello saviano o travaglio, quello che so per
certo è che saviano piace di più...

 Death to false metal insomma.
e chi lo critica, ho sempre detto che da bravo professionista
dell'antimafia saviano ha fatto e fa benissimo a cavalcare la tigre
finchè è possibile...Semmai, mi fanno ridere tutti coloro (ce n'è
qualcuno anche in questo ng) che si beve ancora le cazzate sul
coraggioso eroe che sfida la morte per difendere i principi dello
stato di diritto...



Io sono un tipo ingenuo. Per me se assegnano la scorta armata a un tizio
questo ha la vita minacciata. Se io andassi dai carabinieri a chiedere una
scorta al massimo mi scorterebbero alla porta della caserma.
-- 
Aramesh

 battaglia propriamente detto. 
sono gente che vota o voterà
L.

 caserma.
fatti pubblicare un libro in cui randelli il regime degli ayatollah, poi 
fatti invitare in tutti i contenitori televisivi di tutte le emittenti 
europee in cui dici che hanno lanciato una fatwa mortale contro di te e 
tranquillo che nel giro di due settimane avrai la scorta, anche se tutti 
sanno benissimo che è altamente improbabile che khamanei mandi qualche 
pasdaran a genova per sgozzare aramesh... 

 altri settori ma che ormai da un bel po' di tempo mi lascia indifferente.
Sì, probabilmente si tratta di critiche alimentate da una buona dose di
snobismo; e ci può stare.
Ma può essere solo questo; questa è una componente minoritaria per
definizione, e non mi pare che saviano sia davvero così popolare; insomma e
non stiamo parlando (solo) di atteggiamenti di critica verso un'espressione
di massa supportata da media e istituzioni. Penso per esempio a questo:
http://www.youtube.com/watch?v=WJMhc2GBUL4
Fede non è uno che preferisce i Dimmu Borgir ai Metallica.



No, Travaglio identifica, a torto o a ragione, un problema politico
(Berlusconi effetto e causa di tutti i mali d'Italia) che può essere risolto
con mezzi politici; con Saviano il discorso è diverso.
Travaglio ci chiede di fare cose che ci possono portare via tempo e soldi ma
non la vita; con Saviano ci muoviamo o su un terreno pericoloso o su nessun
terreno (l'autocompiacimento perchè c'è piaciuto il libro) e comunque lo
strumento elettorale è una leva molto, molto difficile da manovrare se, come
abbiamo notato, entrambi gli schieramenti sono deficitari sul tema.
Poi c'è un fatto: la quantità e distribuzione della ricchezza oggi nel Sud
come compara con gli anni 50, quando Mafia e Camorra (specie quest'ultima)
erano entità vive e vegete ma su scala decisamente ridotta rispetto ad oggi?
Come ha detto lo stesso Saviano sulla normalità napoletana d'oggi: 'è come
Baghdad ma con la gente che fa la coda per i saldi'
In definitiva la soluzione sarebbe per napoletani, siciliani, calabresi etc
di uscire dalla sindrome di Stoccolma che li lega alle loro organizzazioni
criminali e che le legittima con l'acquiescenza. Come facevo notare riguardo
al film Gomorra, i camorristi fanno una vita di merda e costringono tutti a
farla anche loro.
(talvolta ho il sospetto che la Mafia in Sicilia stia andando verso una
situazione del genere, un demoralizzamento generale e un incipiente declino,
ma non ne sono affatto sicuro...)
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ecco, hai riassunto le critiche da destra a Saviano cui accennavo.
(a proposito: Saviano è orrendo, sia pure in modo interessante; Travaglio
invece è decisamente un bell'uomo e ne becca non poco)
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' normale. Travaglio e' fondamentalmente un conservatore.
Conservatorismo: tentare di ottenere risultati politici con mezzi politici?
Suggerisci l'azione diretta, magari violenta?
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La camorra non dipende dai partiti.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La camorra non dipende dai partiti.
ha bisogno di amministrazioni compiacenti.
e il voto si compra con 10 euro e un santino
L.

 europee in cui dici che hanno lanciato una fatwa mortale contro di te
Le emittenti non mi invitano se non ho i lettori. La prima volta che vidi
Saviano in TV aveva già venduto almeno mezza milionata di copie.
La fatwa nel caso di Saviano arriva molto presto. Gomorra esce nel 2006 e a
ottobre di quell'anno questo tizio ha la scorta.
Quindi la teoria dell'origine mediatica della scortizzazione non regge.
-- 
Aramesh

 Suggerisci l'azione diretta, magari violenta?
Personalmente, mi trovo in grande accordo con lui quando tratta di
informazione e giustizia. (cioè gli unici temi che gli interessano).


 writes:

Eh certo... Bisogna essere froci per giudicare la bellezza maschile, certo. 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
           This signature was automatically generated with
           Signify v1.14.  For this and other cool products,
           check out 
http://www.debian.org/

 stabilire se sia più bello saviano o travaglio,
Chiedi a tua moglie; punto 10 euri su Travaglio.


 Chiedi a tua moglie; punto 10 euri su Travaglio.
Mia moglie preferisce Saviano. Certo, il fatto che mi abbia sposato le
toglie l'autorevolezza.
-- 
Aramesh

 definizione, e non mi pare che saviano sia davvero così popolare;
Non ho seguito tutto il thread ma mi pare di aver capito che si stesse
facendo un confronto tra Saviano e Travaglio. Ora, delle cose a favore di
Saviano andavano comunque dette, ma il fatto che tra i due lui sia più
popolare e Travaglio più ostracizzato mi pare fuor di dubbio.
Fazio ospita Travaglio il quale presenta il suo libro e dice la sua cosa.
La puntata successiva il conduttore è in ginocchio sui ceci in una scena
nauseante, e la rete multata. Travaglio non metterà più piede in una TV.
Però gira senza scorta e lavora tranquillamente al teatro (*).
Fazio ospita Saviano fuori palinsesto (io non sapevo che c'era Saviano,
l'ho beccato zappando). Pur senza che lo si sapesse fa lo stesso il 20% di
share e incassa i complimenti dell'azienda. Saviano però quando va al bar
ha sei tizi che si siedono al tavolo con lui, e beve spalle al muro per
evitare che gli facciano un buco tra l'undicesima e la dodicesima vertebra.
Sembrerebbe che avere per nemico Francesco Bidognetti sia estremamente
rischioso per la pelle, e sembrerebbe che avere per nemico Silvio
Berlusconi sia estremamente rischioso per la carriera e la visibilità.
Qual è la morale? che Berlusconi non ha bisogno di uccidere per vendicarsi
dei suoi nemici o zittirli. La confrontabilità tra Travaglio e Saviano si
ferma qui.
(*) Lessi da qualche parte che persino Franco permetteva una discreta
libertà di espressione e critica nei teatri. In effetti si tratta di un
medium assolutamente marginale e del tutto ininfluente sulla vita politica
di un paese.
-- 
Aramesh

 ha scritto:
:: Chiedi a tua moglie; punto 10 euri su Travaglio.
:
: Mia moglie preferisce Saviano. Certo, il fatto che mi abbia sposato le
: toglie l'autorevolezza.
A me piace di piu' Saviano, senza alcun dubbio.
susanna

 ferma qui.
Uccidere non è nel suo stile. E poi, se vai in TV e dici che il presidente
del senato è mafioso mica rischi di finire ammazzato; altrimenti la gente
magari pensa davvero che il presidente del senato è mafioso.


 A me piace di piu' Saviano, senza alcun dubbio.
A me piace...

 magari pensa davvero che il presidente del senato č mafioso.
Non siamo la Russia di Putin. Non ancora per lo meno.
-- 
Aramesh



Ti piacciono i negri insomma.

share e incassa i complimenti dell'azienda.
??? Due settimane di campagna pubblicitaria martellante (per lo meno
su Rai 3)!
-- 
Joe
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti 

 su Rai 3)!
Anche per Travaglio non si può proprio dire che sia stato bandito dalle TV,
i suoi 10 minuti ad Annozero ha continuato a tenerli regolarmente.





 E potresti dare un'occhiatina anche qui? :)
Strano che non ti abbia ancora risposto nessuno. Prova a postalo anche in
ISM, è non moderato e lo seguono tutti i teorici di ISF (io cmq di RG non ci
capisco un cazzo quindi non so che dirti).


capisco un cazzo quindi non so che dirti).
Ci provo. E' che i matematici in genere sono piů propensi a formalismi
piů astratti e a dimostrazioni piů generali. Mo' vedo se lo traduco e
lo posto pure su un ng in inglese...


 lo posto pure su un ng in inglese...
Abbi fede, i tempi di isf sono un po' più lenti di quelli di iac...
