Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: FOF

II. THE RELEVANT MARKET
18. Currently there are no products, nor are there likely to be any in the
near future, that a significant percentage of consumers world-wide could
substitute for Intel-compatible PC operating systems without incurring
substantial costs.
Cominciamo con le critiche:
!18 esiste linux che e' scaricabile gratuitamente. quindi costo zero. il
costo in questo caso sarebbe quello di reinstallare le macchine, il che per
grosse compagnie potrebbe essere un serio problema, ma le alternative ci
sono
22. No operating system designed for a hand-held computer, a "smart"
wireless telephone, a television set-top box, or a game console is capable
of performing as an adequate operating system for an Intel-compatible PC.
Therefore, in order to adopt a substitute for the Intel-compatible PC
operating system from the realm of "information appliances," a consumer must
acquire one or more of these devices in lieu of an Intel-compatible PC
system.
!22 questi non hanno mai sentito parlare di NT embedded, come molti altri
del resto
III. MICROSOFT'S POWER IN THE RELEVANT MARKET
33. Microsoft enjoys so much power in the market for Intel-compatible PC
operating systems that if it wished to exercise this power solely in terms
of price, it could charge a price for Windows substantially above that which
could be charged in a competitive market. Moreover, it could do so for a
significant period of time without losing an unacceptable amount of business
to competitors. In other words, Microsoft enjoys monopoly power in the
relevant market.
!33 E vai con il processo alle "eventuali" intenzioni.
34. Viewed together, three main facts indicate that Microsoft enjoys
monopoly power. First, Microsoft's share of the market for Intel-compatible
PC operating systems is extremely large and stable. Second, Microsoft's
dominant market share is protected by a high barrier to entry. Third, and
largely as a result of that barrier, Microsoft's customers lack a
commercially viable alternative to Windows.
!34 sniffano roba buona questi, ma adesso andiamo a vedere i punti veri.
A. Market Share
35. Microsoft possesses a dominant, persistent, and increasing share of the
world- wide market for Intel-compatible PC operating systems. Every year for
the last decade, Microsoft's share of the market for Intel-compatible PC
operating systems has stood above ninety percent. For the last couple of
years the figure has been at least ninety-five percent, and analysts project
that the share will climb even higher over the next few years. Even if
Apple's Mac OS were included in the relevant market, Microsoft's share would
still stand well above eighty percent.
!35 DOVE STA IL PROBLEMA? nel fatto che abbia successo? bene, allora tutti
quelli che hanno successo verranno quanto prima fucilati
B. The Applications Barrier to Entry
1. Description of the Applications Barrier to Entry
36. Microsoft's dominant market share is protected by the same barrier that
helps define the market for Intel-compatible PC operating systems. As
explained above, the applications barrier would prevent an aspiring entrant
into the relevant market from drawing a significant number of customers away
from a dominant incumbent even if the incumbent priced its products
substantially above competitive levels for a significant period of time.
Because Microsoft's market share is so dominant, the barrier has a similar
effect within the market: It prevents Intel-compatible PC operating systems
other than Windows from attracting significant consumer demand, and it would
continue to do so even if Microsoft held its prices substantially above the
competitive level.
!36 gia' smentiti dall'inizio con l'avvento di Linux
37. Consumer interest in a PC operating system derives primarily from the
ability of that system to run applications. The consumer wants an operating
system that runs not only types of applications that he knows he will want
to use, but also those types in which he might develop an interest later.
Also, the consumer knows that if he chooses an operating system with enough
demand to support multiple applications in each product category, he will be
less likely to find himself straitened later by having to use an application
whose features disappoint him. Finally, the average user knows that,
generally speaking, applications improve through successive versions. He
thus wants an operating system for which successive generations of his
favorite applications will be released -- promptly at that. The fact that a
vastly larger number of applications are written for Windows than for other
PC operating systems attracts consumers to Windows, because it reassures
them that their interests will be met as long as they use Microsoft's
product.
!37 come direbbero gli americani "so what?"
40. What for Microsoft is a positive feedback loop is for would-be
competitors a vicious cycle. For just as Microsoft's large market share
creates incentives for ISVs to develop applications first and foremost for
Windows, the small or non-existent market share of an aspiring competitor
makes it prohibitively expensive for the aspirant to develop its PC
operating system into an acceptable substitute for Windows. To provide a
viable substitute for Windows, another PC operating system would need a
large and varied enough base of compatible applications to reassure
consumers that their interests in variety, choice, and currency would be met
to more-or-less the same extent as if they chose Windows. Even if the
contender attracted several thousand compatible applications, it would still
look like a gamble from the consumer's perspective next to Windows, which
supports over 70,000 applications. The amount it would cost an operating
system vendor to create that many applications is prohibitively large.
Therefore, in order to ensure the availability of a set of applications
comparable to that available for Windows, a potential rival would need to
induce a very large number of ISVs to write to its operating system.
!40 se il sistema e' buono non vedo impedimenti. (e parlo da sviluppatore)
44. Microsoft continually releases "new and improved" versions of its PC
operating system. Each time it does, Microsoft must convince ISVs to write
applications that take advantage of new APIs, so that existing Windows users
will have incentive to buy an upgrade. Since ISVs are usually still earning
substantial revenue from applications written for the last version of
Windows, Microsoft must convince them to write for the new version. Even if
ISVs are slow to take advantage of the new APIs, though, no applications
barrier stands in the way of consumers adopting the new system, for
Microsoft ensures that successive versions of Windows retain the ability to
run applications developed for earlier versions. In fact, since ISVs know
that consumers do not feel locked into their old versions of Windows and
that new versions have historically attracted substantial consumer demand,
ISVs will generally write to new APIs as long as the interfaces enable
attractive, innovative features. Microsoft supplements developers'
incentives by extending various 'seals of approval' -- visible to consumers,
investors, and industry analysts -- to those ISVs that promptly develop new
versions of their applications adapted to the newest version of Windows. In
addition, Microsoft works closely with ISVs to help them adapt their
applications to the newest version of the operating system -- a process that
is in any event far easier than porting an application from one vendor's PC
operating system to another's. In sum, despite the substantial resources
Microsoft expends inducing ISVs to develop applications for new versions of
Windows, the company does not face any obstacles nearly as imposing as the
barrier to entry that vendors and would-be vendors of other PC operating
systems must overcome.
2. Empirical Evidence of the Applications Barrier to Entry
OHHHHHH adesso comincia il bello!
45. The experiences of IBM and Apple, Microsoft's most significant operating
system rivals in the mid- and late 1990s, confirm the strength of the
applications barrier to entry.
a. OS/2 Warp
46. IBM's inability to gain widespread developer support for its OS/2 Warp
operating system illustrates how the massive Windows installed base makes it
prohibitively costly for a rival operating system to attract enough
developer support to challenge Windows. In late 1994, IBM introduced its
Intel-compatible OS/2 Warp operating system and spent tens of millions of
dollars in an effort to attract ISVs to develop applications for OS/2 and in
an attempt to reverse-engineer, or "clone," part of the Windows API set.
Despite these efforts, IBM could obtain neither significant market share nor
ISV support for OS/2 Warp. Thus, although at its peak OS/2 ran approximately
2,500 applications and had 10% of the market for Intel-compatible PC
operating systems, IBM ultimately determined that the applications barrier
prevented effective competition against Windows 95. For that reason, in 1996
IBM stopped trying to convince ISVs to write for OS/2 Warp. IBM now targets
the product at a market niche, namely enterprise customers (mainly banks)
that are interested in particular types of application that run on OS/2
Warp. The fact that IBM no longer tries to compete with Windows is evidenced
by the fact that it prices OS/2 Warp at about two-and-one-half times the
price of Windows 98.
CHE AMMASSO DI CAZZATE!!!!
Comodo per l'IBM tentare di difendere il buco colossale di OS/2 (che era un
OS STUPENDO!) dando la colpa a Microsoft.
Primo bisognerebbe ricordare che OS/2 e NT erano un tempo la stessa cosa,
secondo per chi come me usava OS/2 e poteva far girare di tutto, da dos a
os/2 a windows in finestra, sa che il marketing dell'IBM e' stata una cosa
schifosa.
A tal proposito tentai anche di mandare una mail a Gestner dicendo che se i
suoi dirigenti commerciali pensavano di impensierire Microsoft con una tale
strategia di marketing poteva licenziarli tutti in tronco perche' non
capivano evidentemente un cazzo.
Il marketing non si fa con un attore in uno spot mandato 1 volta a settimana
se va bene che dice "adesso puoi lavorare anche mentre stampi".
Quantomeno devi anche invogliare le compagnie produttrici di software a
hardware a fare programmi e driver per OS/2, cosa che non e' mai stata
fatta.
Se adesso vengono a dare la colpa a Microsoft (che all'epoca di OS/2 odiavo)
per il declino di OS/2 questa e' una emerita stronzata.
La colpa del declino di Os/2 e' da ricercarsi nel management dell'IBM.
50. The experience of the Linux operating system, a version of which runs on
Intel- compatible PCs, similarly fails to refute the existence of an
applications barrier to entry. Linux is an "open source" operating system
that was created, and is continuously updated, by a global network of
software developers who contribute their labor for free. Although Linux has
between ten and fifteen million users, the majority of them use the
operating system to run servers, not PCs. Several ISVs have announced their
development of (or plans to develop) Linux versions of their applications.
To date, though, legions of ISVs have not followed the lead of these first
movers. Similarly, consumers have by and large shown little inclination to
abandon Windows, with its reliable developer support, in favor of an
operating system whose future in the PC realm is unclear. By itself, Linux's
open-source development model shows no signs of liberating that operating
system from the cycle of consumer preferences and developer incentives that,
when fueled by Windows' enormous reservoir of applications, prevents
non-Microsoft operating systems from competing.
!50 Certo che se su linux continueranno a girare solo programmi free... le
compagnie non saranno certo molto ben disposte ad investire soldi e tempo
nello sviluppo di applicazioni che possono essere dribblate da un gruppo che
poi ne fa un clone free.
Il caso Oracle e' evidentemente di parte in quanto c'e' guerra con sql
server. il fatto di aver portato il loro applicativo su linux non mi dice
niente. sarei piu' curioso di sapere quanti ne hanno venduti realmente.
stessa cosa dicasi per IBM compaq et similia. il fatto di vendere DB2 o
computer con linux installato serve solo come mossa di marketing per a)
ridurre i costi di vendita b) rompere le balle a Sql server per i database.
Ma anche qui, per gli applicativi, vorrei vedere i dati di vendita.
[to be continued]

Senti, non è per cattiveria: i punti che contesti sono a dir poco
sacrosanti, tutti, dal primo all'ultimo. Anche il capitalismo ha delle
regole e i giudici americani non hanno fatto altro che ricordarlo al
signor Gates, il quale, tra parentesi, è giunto ai risultati che
sappiamo facendo per anni il bello e il cattivo tempo, usando come armi
il marketing (e fin qui non c'è nulla di male) e pratiche scorrette
come:
- ricattare le case produttrici di hardware giocando sull'importanza
strategica delle sue licenze (cosa vuol dire che alla Dell fai un prezzo
e alla Gateway un altro???)
- modificare protocolli liberi e ampiamente collaudati usati da ANNI
proprio perché funzionano, con arrocchi digitali messi lì apposta per
creare incompatibilità (e quindi mettere fuori gioco tutti gli eventuali
concorrenti), vedi il recente caso Kerberos
- distruggere la concorrenza inserendo built-in nel sistema operativo
programmi che col sistema stesso non hanno niente a che vedere, ma che
fanno le stesse cose delle ditte concorrenti. Possibile che nessuno qui
si sia reso conto che la lotta tra Explorer e Navigator in realtà
nascondeva semplicemente la voglia di distruggere il lato server di
Netscape, e dare un impulso alle schifezze su NT della stessa Microsoft?
Basterebbero questi tre punti a indurre una qualsiasi persona sana di
mente a capire che così NON VA, e che il caro Bill "tifenterò patrone ti
monto" Gates andava bruscamente fermato. A un certo punto tu parli di
"processo alle intenzioni", beh, ti ricordo che in fondo anche il signor
Adolf Hitler, all'inizio della sua nefasta carriera politica, sembrava
proprio un gran simpaticone. Siccome le nuove guerre non si combattono
più sui campi di battaglia, ma sulle informazioni elettroniche, un po'
di sana saggezza popolare ("non fidarsi è meglio") sicuramente male non
fa. E comunque qual'è il problema? Ci sono due Microsoft? Bene: ci
saranno dei posti di lavoro in più, ci sarà molta più concorrenza, i
prezzi scenderanno e l'utente avrà solo da guadagnarci. Com'è successo
anni addietro con l'At&T. Buonasera.
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
----------------
il mio sito è Bada Enhanced! Il tuo no?
http://www.paolobesser.it

 anni addietro con l'At&T. Buonasera.
senti, non mi dirai mica che credi anche che 35 ore di lavoro alla settimana
portino piu' posti di lavoro vero?


Mi pare che NT Embedded, al limite, sia la prova che un sistema operativo 
per PC può essere usato in device particolari e non il contrario!
[...]
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 per PC puň essere usato in device particolari e non il contrario!
il discorso puo' essere visto da entrambe le parti


Questo non è vero! 
E' vero che un S.O. per PC come NT (e anche Linux e ultimamente BeOS) può 
essere adattato a device più limitati di un PC (o meglio su device 
"monofunzione"). Non ci sono prove del contrario, cioò un OS per 
dispositivi come quelli citati nel FOF che sia in grado di svolgere tutte 
le funzioni di un S.O. per PC. L'unico caso potrebbe essere QNX anche se 
non è ancora diffuso su PC (stò aspettando la famosa release "aggratis") e 
non proviene comunque dall'ambito dei device citati sopra.


 apprezzabili).
Scusa, ma è colpa di windows per caso?!
Saluti,
Fabio Alemagna


No. 
Mi sono limitato a spiegare perchè, secondo me, quello che c'è scritto 
nella porzione di FOF riportata (non ci sono alternative "indolori" a 
windows) è ragionevolmente vero.


 Scusa, ma è colpa di windows per caso?!
eh be', certo che diamine!
il fatto che prima altri sistemi non c'erano e adesso fanno fatica perche'
nel frattempo Windows ha venduto tonnellate di OS fa si' che MS sia dalla
parte del torto.
Se io domani apro una casa automobilistica, la Pippo Incorporated e pretendo
di far le scarpe alla General Motors in 6 mesi e non ci riesco probabilmente
la posso denunciare per posizione dominante sul mercato :-)

più che FOF direi FLUD


Visto che replichi indirettamente a me (mi scuso in anticipo se ho 
interpretato male):
Non mi sembra di aver detto questo (e se mi sono espresso male, spero di 
aver chiarito il concetto nella reply a Fabio).
Non è mio interesse assegnare colpe o meriti (altrimenti avrei studiato 
giurisprudenza e fatto il magistrato...). Mi limito ad esporre le mie umili 
considerazioni tecniche.
Aspetto una replica sul discorso NT-embedded (e mi riscuso se il mio news-
reader non l'ha scaricata).
Giusto per amore di verità
1. la G.M. non ha una posizione dominante e non sfrutta (per quello che ne 
sò io) la sua notevole quota del mercato automobilistico per cercare di 
affermarsi in altri mercati o impedire l'accesso a questo mercato da parte 
di altri fornitori. Se fondi la Pippo inc. dovrai documentare le tue 
affermazioni sulla GM.
2. I pezzi di ricambio della mia ormai (purtroppo) defunta Opel kadett 
(gruppo G.M.) classe 1978 erano disponibili fino almeno al 1995 (anno della 
morte dello sfortunato veicolo). Nessuno (se non le mie considerazioni 
economiche e un gusto meccanico) mi ha imposto di cambiare auto. Ho potuto 
percorrere 150.000Km sulle strade di mia preferenza, far benzina dove più 
mi conveniva, montare pneumatici di qualsiasi marca. Se vogliamo proprio 
fare paragoni... scegliamo quelli giusti please!


 MS sia dalla parte del torto.
pensa ai modem PCI, io così detti winmodem perchè quasi tutti vanno solo
con  win.  La  lucent  ha  assoldato gli  sviluppatori  RH  e  ha  fatto
rilasciare un  modulo di soli binari  per i loro modem(troppa  paura per
rilasciare  le  specifiche). Le  altre  ditte  non hanno  fatto  nemmeno
questo.  E  perché?  Vuoi  che nessun'altra  ditta  abbia  interessi  ad
accaparrarsi almeno  una fetta degli  utenti linux? Potrebbe  essere per
caso essere stata influenzata da qualche ditta? Mah....
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 wrote:
-> 
-> > - distruggere la concorrenza inserendo built-in nel sistema operativo
-> > programmi che col sistema stesso non hanno niente a che vedere, ma che
-> > fanno le stesse cose delle ditte concorrenti. Possibile che nessuno qui
-> > si sia reso conto che la lotta tra Explorer e Navigator in realtà
-> > nascondeva semplicemente la voglia di distruggere il lato server di
-> > Netscape, e dare un impulso alle schifezze su NT della stessa Microsoft?
-> 
-> sempre nella seconda o terza parte, meglio far chiarezza su ste cose,
-> perche' molti parlano per sentito dire.
Gia', perche' tu invece hai parlato con il DOJ e BG, vero ?
-> > fa. E comunque qual'è il problema? Ci sono due Microsoft? Bene: ci
-> > saranno dei posti di lavoro in più, ci sarà molta più concorrenza, i
-> > prezzi scenderanno e l'utente avrà solo da guadagnarci. Com'è successo
-> > anni addietro con l'At&T. Buonasera.
-> 
-> senti, non mi dirai mica che credi anche che 35 ore di lavoro alla settimana
-> portino piu' posti di lavoro vero?
Beh, se in una ditta 10 impiegati fanno in 40 ore un lavoro, se gli riduci 
le ore a 35 servono piu' impiegati, questo chiaramente escludendo gli 
straordinari (che comunque hanno un tetto massimo).
Ma non e' questo il punto. 
Visto che il caso AT&T lo ha dimostrato, direi che in questo caso probabilmente
all'inizio non ci saranno aumenti di personale, anzi verosimilmente il contrario,
ma poi, se le due aziende si espandono assumono un totale di dipendenti maggiore
dell'azienda di partenza.
Poi scusa, fai un paragone con la nostra situazione telefonica: fino a quando c'era
solo TIN o Telecom che dir si voglia, le telefonate costavano piu' di adesso che 
ci sono piu' concorrenti... o sbaglio ?
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> > - ricattare le case produttrici di hardware giocando sull'importanza
-> > strategica delle sue licenze (cosa vuol dire che alla Dell fai un prezzo
-> > e alla Gateway un altro???)
-> 
-> su questo punto arrivero' nella seconda parte del FOF
-> 
-> > - distruggere la concorrenza inserendo built-in nel sistema operativo
-> > programmi che col sistema stesso non hanno niente a che vedere, ma che
-> > fanno le stesse cose delle ditte concorrenti. Possibile che nessuno qui
-> > si sia reso conto che la lotta tra Explorer e Navigator in realtà
-> > nascondeva semplicemente la voglia di distruggere il lato server di
-> > Netscape, e dare un impulso alle schifezze su NT della stessa Microsoft?
-> 
-> sempre nella seconda o terza parte, meglio far chiarezza su ste cose,
-> perche' molti parlano per sentito dire.
Ahm ecco mi sono dimenticato.
La mossa di M$ era chiamente intesa a distruggere il lato server di Netscape con
questi semplici passi:
- conquisti il monopolio nei browser
- introduci una piccola modifica sui protocolli
- la implementi solo sul tuo browser e sul tuo web server
- la concorrenza dal lato server e' fuori
Di questi comportamenti e' stato vittima pure il team di samba.
Senza contare le limitazioni da licenza delle connessioni di Window NT, che altrimenti
con il server di Netscape che funzionava bene su NT, un server Web costava meno del
singolo SO NT Server.
(dirai, ma NT WKS non e' adatto a fare da server. Vero fino ad un certo punto. Se io
avevo una piccola Intranet, potevo accontentarmi. Se io ero un deficiente potevo farlo,
visto che dovrei essere libero di farci quello che voglio con il sw che pago. Dov'e'
il problema ? Che M$ non ci guadagnava abbastanza e vedeva il mercato per il _suo_
server a rischio)


 wrote:
-> II. THE RELEVANT MARKET
-> 
-> 18. Currently there are no products, nor are there likely to be any in the
-> near future, that a significant percentage of consumers world-wide could
-> substitute for Intel-compatible PC operating systems without incurring
-> substantial costs.
-> 
-> Cominciamo con le critiche:
-> !18 esiste linux che e' scaricabile gratuitamente. quindi costo zero. il
-> costo in questo caso sarebbe quello di reinstallare le macchine, il che per
-> grosse compagnie potrebbe essere un serio problema, ma le alternative ci
-> sono
No. Visto che linux non puo'/poteva essere considerato, economicamente, un
valido concorrente a M$
-> 22. No operating system designed for a hand-held computer, a "smart"
-> wireless telephone, a television set-top box, or a game console is capable
-> of performing as an adequate operating system for an Intel-compatible PC.
-> 
-> !22 questi non hanno mai sentito parlare di NT embedded, come molti altri
-> del resto
Ci sara' un motivo no ?
-> III. MICROSOFT'S POWER IN THE RELEVANT MARKET
-> 
-> 33. Microsoft enjoys so much power in the market for Intel-compatible PC
-> operating systems that if it wished to exercise this power solely in terms
-> of price, it could charge a price for Windows substantially above that which
->
-> !33 E vai con il processo alle "eventuali" intenzioni.
Sai mai...
-> 34. Viewed together, three main facts indicate that Microsoft enjoys
-> monopoly power. First, Microsoft's share of the market for Intel-compatible
-> PC operating systems is extremely large and stable. Second, Microsoft's
-> dominant market share is protected by a high barrier to entry. Third, and
-> largely as a result of that barrier, Microsoft's customers lack a
-> commercially viable alternative to Windows.
-> 
-> !34 sniffano roba buona questi, ma adesso andiamo a vedere i punti veri.
Allora, visto che loro sniffano e tu no, dimostra che:
1) M$ non ha il monopolio assoluto nei PC Intel-compatibili
2) Che una qualsiasi sw puo' entrare nel mercato e scalzare Office (come ?)
3) Che ci sono dei concorrenti validi a Win (chi ? Dire Linux e' troppo facile pero')
-> A. Market Share
-> 
-> 35. Microsoft possesses a dominant, persistent, and increasing share of the
-> world- wide market for Intel-compatible PC operating systems. Every year for
-> the last decade, Microsoft's share of the market for Intel-compatible PC
-> operating systems has stood above ninety percent. For the last couple of
-> 
-> !35 DOVE STA IL PROBLEMA? nel fatto che abbia successo? bene, allora tutti
-> quelli che hanno successo verranno quanto prima fucilati
In USA il problema e' molto semplice: se una azienda ha il 95 % del mercato, si
chiama monopolio, e gli USA non vogliono il monopolio, non tanto per far contenti
gli utenti, ma perche' due e' meglio di una.
-> B. The Applications Barrier to Entry
-> 
-> 1. Description of the Applications Barrier to Entry
-> 
-> 36. Microsoft's dominant market share is protected by the same barrier that
-> helps define the market for Intel-compatible PC operating systems. As
-> explained above, the applications barrier would prevent an aspiring entrant
-> 
-> !36 gia' smentiti dall'inizio con l'avvento di Linux
Stronzate. Non si tratta di avere delle alternative teoriche, ma pratiche
ed economicamente percorribili.
In questo momento non ce ne sono. Punto, fine, stop.
Visto che M$ e' riuscita ad avere il monopolio dei SO ed incidentalmente
produce anche un Office, la concorrenza non ha possibilita' di entrare, e
se entra e' facile eliminarla. 
-> 37. Consumer interest in a PC operating system derives primarily from the
-> ability of that system to run applications. The consumer wants an operating
-> system that runs not only types of applications that he knows he will want
-> to use, but also those types in which he might develop an interest later.
-> 
-> !37 come direbbero gli americani "so what?"
So, 
if(M$ tende a 100%) {
	le applicazioni per M$ ci sono e ci saranno sempre
}
In alternativa a
if(PippoOS tende a 0) {
	Ci sara' la prossima versione dell'applicazione ?
}
-> 40. What for Microsoft is a positive feedback loop is for would-be
-> competitors a vicious cycle. For just as Microsoft's large market share
-> creates incentives for ISVs to develop applications first and foremost for
-> Windows, the small or non-existent market share of an aspiring competitor
-> 
-> !40 se il sistema e' buono non vedo impedimenti. (e parlo da sviluppatore)
Non e' un problema tecnico (per quanto, sul definire buono window ci sarebbe
da discutere) ma teorico:
in USA hanno il mito del "Self Make Man", e se uno ha un monopolio, il 
"Self Make Man" non ci potra' essere, e per loro questo e' una cosa
gravissima. Del resto anche BG _prima_ che diventasse un monopolista
era un mito in USA.
-> 2. Empirical Evidence of the Applications Barrier to Entry
-> 
-> OHHHHHH adesso comincia il bello!
-> 
-> 
-> 45. The experiences of IBM and Apple, Microsoft's most significant operating
-> system rivals in the mid- and late 1990s, confirm the strength of the
-> applications barrier to entry.
-> 
-> a. OS/2 Warp
-> 
-> 46. IBM's inability to gain widespread developer support for its OS/2 Warp
-> operating system illustrates how the massive Windows installed base makes it
-> prohibitively costly for a rival operating system to attract enough
-> developer support to challenge Windows. In late 1994, IBM introduced its
-> 
-> CHE AMMASSO DI CAZZATE!!!!
-> Comodo per l'IBM tentare di difendere il buco colossale di OS/2 (che era un
-> OS STUPENDO!) dando la colpa a Microsoft.
Guarda che, a parte il fatto che questo lo ha detto il giudice, mica IBM (ok, 
IBM puo' aver accennato la cosa...)
-> Primo bisognerebbe ricordare che OS/2 e NT erano un tempo la stessa cosa,
-> secondo per chi come me usava OS/2 e poteva far girare di tutto, da dos a
-> os/2 a windows in finestra, sa che il marketing dell'IBM e' stata una cosa
-> schifosa.
Solo che se installavi OS/2 pagavi lo stesso una royalty a M$, e questo rendeva
il tuo PC piu' costoso e quindi meno appetibile di quello del tuo concorrente.
-> La colpa del declino di Os/2 e' da ricercarsi nel management dell'IBM.
Vero in parte.
-> 50. The experience of the Linux operating system, a version of which runs on
-> Intel- compatible PCs, similarly fails to refute the existence of an
-> applications barrier to entry. Linux is an "open source" operating system
-> that was created, and is continuously updated, by a global network of
-> software developers who contribute their labor for free. Although Linux has
-> between ten and fifteen million users, the majority of them use the
-> operating system to run servers, not PCs. Several ISVs have announced their
-> development of (or plans to develop) Linux versions of their applications.
-> To date, though, legions of ISVs have not followed the lead of these first
-> movers. Similarly, consumers have by and large shown little inclination to
-> abandon Windows, with its reliable developer support, in favor of an
-> operating system whose future in the PC realm is unclear. By itself, Linux's
-> open-source development model shows no signs of liberating that operating
-> system from the cycle of consumer preferences and developer incentives that,
-> when fueled by Windows' enormous reservoir of applications, prevents
-> non-Microsoft operating systems from competing.
-> 
-> !50 Certo che se su linux continueranno a girare solo programmi free... le
-> compagnie non saranno certo molto ben disposte ad investire soldi e tempo
-> nello sviluppo di applicazioni che possono essere dribblate da un gruppo che
-> poi ne fa un clone free.
Oh, ecco.
Molto bene, adesso ci divertiamo.
1) quindi si deduce che tu in un paio di mesi riesca a fare un clone di Oracle
con la stessa potenza in, diciamo, due o tre mesi... bravo.
2) se una caso produce gia' un sw, non vedo nulla di strano nel cercare di 
espandere il suo mercato in un'altra area.
3) sai, chi ha la concorrenza deve fare cosi'...
-> Il caso Oracle e' evidentemente di parte in quanto c'e' guerra con sql
-> server. il fatto di aver portato il loro applicativo su linux non mi dice
-> niente. sarei piu' curioso di sapere quanti ne hanno venduti realmente.
Oracle non lo compri mica sai ? O almeno, non lo compri tu sviluppatore, lo
compra il tuo cliente.
In ogni caso ci aggiungerei Corel, Informix, IBM, Metacreations, SAP ed un sacco
di altre case che stanno facendo il porting dei loro prodotti su Linux.
-> stessa cosa dicasi per IBM compaq et similia. il fatto di vendere DB2 o
-> computer con linux installato serve solo come mossa di marketing per 
-> a) ridurre i costi di vendita 
Se non mi ricordo male, il costo di un server e' ridicolo confrontato con quello
di SAP ad esempio 
-> b) rompere le balle a Sql server per i database.
Brutto avere la concorrenza eh ?
In ogni caso, nessuno vieta a M$ di fare altrettanto... certo, se lo facesse
non potrebbe piu' fare quello che vuole...


dirai, ma NT WKS non e' adatto a fare da server. Vero fino ad un certo punto
Come no. E' lo *stesso identico* pacchetto....
Obelix

la posso denunciare per posizione dominante sul mercato :-)
Complimenti per la stronzata. Credevo fosse difficle battere GdG al
suo top, ma vedo che ti ci impegni.
Obelix

per il declino di OS/2 questa e' una emerita stronzata.
Ma l'hai letto sul serio il FoF o MS ti ha dato questa nota da copiare
e pubblicare?? Perhce' non citi il 70 milini di $$$ che MS ha fatto
pagare a IBM perche' insisteva ad installare Os2 invece di rimuovelro
come MS voleva?? perche' non dici che MS ha tenuto a disposizione di
IBM *un solo tecnico di riferimento* per l'integrazione a Win95??
Che IBM abbia le sue brave colpe nella morte di Os2, perche' il loro
marketing fa schifo (che non e' vero: non fa schifo, e' un marketing
tecnico, che e' diverso...) e' indubbio, ma che ancora oggi MS tema
Os2 al punto che Win2000 sistematicamente massacra il boot Manager di
Os2 ad ogni avvio e' realta'.
Obelix

chiama monopolio, e gli USA non vogliono il monopolio,
No, questo e' sbagliato. Tu puoi avere il monopolio, quello che non
puoi' e' usare la tua posizione monopolista per impedire l'accesso
agli altri E' per questo, e non per esser emonopolista o 'aver
integrato IE in win? (sic!) che MS e' sotto accusa.
Obelix

 portino piu' posti di lavoro vero?
Mi spiego meglio. Oggi c'è in giro una Microsoft che produce due sistemi
operativi su cui girano le stesse applicazioni. Ora, hai notato che
copiare (sì, ho detto proprio "copiare", perchè per la maggior parte
della gente Windows è gratis quanto Linux, qui in Italia) Windows è
facile, anzi, di più, facilissimo? Con un cavo di rete non serve nemmeno
il masterizzatore! Ora, se la Microsoft non fosse la stessa ditta che
protegge in modo quasi incopiabile il suo Age of Empires (che è un
videogioco, non un SO), potrei anche pensare che non lo faccia apposta,
ma dato che è bizarro un comportamento del genere, sono più portato a
credere che alla Microsoft faccia solo piacere che Windows e,
guardacaso, Office siano le applicazioni più copiate del mondo. Eh già,
perché così diventano anche le più diffuse. E guardacaso, un utente che
poi andrà in ufficio e avrà bisogno di un foglio di calcolo cosa
sceglierà mai? E un word processor? Userà chiaramente i simpatici Excel
e Word (=office) a cui già è abituato. E in azienda non si scappa: si
compra per forza la licenza! Ho introdotto Office non a caso: la
Microsoft produce il sistema operativo E le applicazioni. Insomma, crea
il sul bell'ambientino integrato in cui sistema e applicazioni
funzionano (o almeno cercano di farlo) al top, dove può piazzare i suoi
formati di file proprietari e, a questo punto, fare il bello e il
cattivo tempo. Tanto, chi è che può pensare di farle concorrenza?
Ora, mettiamo che il giudice cattivo cattivo dica a Gates di smetterla
con questo simpatico giochino, ok, è stato bello, ma adesso è andato
avanti troppo e giustamente la gente si è rotta le balle. La Microsoft
viene spaccata in due: da una parte ci saranno i progettisti del SO,
dall'altra parte quelli delle applicazioni. A questo punto, entrano
nella partita anche i progettisti di Sun, Corel e altre aziende che si
stanno buttando nel campo dell'Office Automation. Escono diversi word
processor. Per motivi storici tutti quanti leggeranno il formato di
Word, ma è auspicabile che ben presto TUTTI, indistintamente, passino a
qualcosa di più standard: un formato utilizzabile indifferentemente per
i documenti di testo, gl'impaginati, i siti web e i fogli di calcolo...
questo formato già c'è, e si chiama XML. Pensiamoci: diverse
applicazioni di diversi produttori che parlano tutti la stessa lingua,
davvero mi sembra di vedere il comportamento che fino a oggi ha tenuto
la Microsoft, i cui documenti del programma V6.0 non possono essere
letti dallo stesso programma V5.91! Ora, se i produttori sono DIVERSI, e
la concorrenza AUMENTA, è matematicamente CERTO che i posti di lavoro
debbano aumentare di conseguenza. O vogliamo davvero credere che più
aziende ci sono in giro è più aumenta la disoccupazione? Se davvero sono
queste le idee che circolano in Italia, ho capito perché c'è tanta
disoccupazione! E poi, comunque, effettivamente... ci sono più Microsoft
invece di una? ECCHISSENEFREGA! Buon per noi che avremo più alternative
tra cui scegliere, tanto ormai la forma delle finestrelle bene o male è
uguale per tutti!


poi ne fa un clone free.
E questo rende linux un non-concorrente in senso classico di Windows. 
Ma lo e` in senso tecnico, anzi gli e` superiore IMHAPO. 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
 
* Un utente normale di PC, quindi tutt'altro *
* che un esperto.                            *

 [to be continued]
Perché vuoi inondarci di cazzate?
Questo post è servito ad una sola cosa: a far capire a tutti che tipo
sei. Finora ho tentato di discutere con te, ma se continui con
post-fiume pieni di asserzioni assolutamente fuori luogo come hai fatto
ora mi costringerai a killarti, cosa di cui a te magari non importa
niente, ma che finora avevo riservato al solo ADERET.
Neno.

 affermazione?
Scusate, sarò cretino io ma... Mi spiegate che cacchio c'entra questo
con windows?
Saluti,
Fabio Alemagna

 server a rischio)
Ragioniamo un attimo. NT Workstation con Option Pack 4 permette di creare
una soluzione
intranet per 10 utenti mettendo a disposizione le stesse funzionalità di un
Nt Server (WEB, transaction server, SMPT, NNTP, FPT) ad esclusione dei
servizi di indicizzazione e la gestione centralizzata delle code messaggi.
Il discorso dell'Index Server è superabile cambiando un'impostazione in un
file di installazione di Option Pack. Le code messaggi non credo siano
l'elemento fondamentale in una retina intranet di 10 macchine. Il problema è
stato comunque risolto su W2K professional. Il costo di un NT server è pari
a 3 workstation. Mamma mia.
M$ è un'associazione a delinquere per il fatto che se vuoglio gestire una
intranet per più di 10 utenti concorrenti
devo comprare un NT server? Quanto costa(va) il server WEB di Netscape?
E perchè mai uno deve utilizzare i server Netscape su NT quando c'era e c'è
a disposizione Linux che è tutto free?
Saluti.

 Os2 ad ogni avvio e' realta'.
No, quando da tutti i rivenditori autorizzati IBM a cui vai a chiedere
"voglio il vostro modello h725 con OS/2 installato come da catalogo" ti
senti dire "ma e' proprio sicuro?, guardi che anche IBM lo sconsiglia"
allora qualcosa ti fa sospettare che OS/2 non avesse nei piani dell'IBM un
ruolo cosi' determinante.
Considera la pubblicita' che e' stata fatta a OS/2... mentre sulle riviste
se ne parlava bene, IBM si e' lasciata sfuggire fra le mani un sistema
operativo sublime, che ancora rimpiango.
IBM in questo caso, come in altri, ha sbagliato completamente tutto.

 suo top, ma vedo che ti ci impegni.
Obelix.......
Saluti.

 niente, ma che finora avevo riservato al solo ADERET.
chissa' che tipo sono.
se vuoi killarmi fa pure, non me ne importa una sega molto onestamente (a
parte la mia personale convinzione che il killfile serva solo a chi non e'
dialettivamente predisposto al dibattito e voglia continuare a crogiolarsi
nelle sue patetiche convinzioni senza avere una controparte)
Poi che siano cazzate o no e' un tuo giudizio.

 straordinari (che comunque hanno un tetto massimo).
ok, ho gia' capito di che pasta sei.
sei completamente slegato dalla realta' industriale.
convinciti pure di quello che vuoi.
se riduco da 40 a 35 e mi servono piu' impiegati faccio prima a chiudere.
fidati.
specie con il 70% di tassazione annua.
fidati.
so di quel che parlo.

 non proviene comunque dall'ambito dei device citati sopra.
hai citato giusto QNX che era quello che ti stavo per citare

 suo top, ma vedo che ti ci impegni.
obelix, per la dislessia e per la miopia ci sono delle cure.
mi sembra di aver messo una faccina alla fine vero?

 so di quel che parlo.
Non e` proprio esatto, il problema e` la produttivita`, se
il 35 ore produrresti quello che produci adesso in 40 la
questione non si porrebbe...
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 Brutto avere la concorrenza eh ?
no, piu' brutto essere ipocriti (riferito alle case IBM et similia)
se fanno un porting per attizzare gli utenti linux ma in realta' non vendono
un pacchetto che sia uno e' ipocrisia pura.


E ti risbagli... QNX non è un S.O. pensato per gestire "appliances", è in
grado di fare anche quello, ma non solo quello. E comunque QNX è
utilizzato più in ambito industriale che nell'ambito citato nel FOF.
Senza contare che presenta (al cubo) tutti i problemi di cui al punto
precedente (più il costo delle licenze che, per uso "produttivo" è ancora
alto). 


 alto).
c'e' gente che lo usa per la contabilita'.

 tecnico, che e' diverso...)
Non farmi ridere che quelli vendevano gli AS400 in sostituzione ai vecchi 36
dicendo che tanto funzionava tutto il vecchio in emulazione, peccato che non
dicevano che era x volte piu' lento...
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 singolo SO NT Server.
Devi applicarti di piu' allo studio del licensing, gli accessi anonymous non
sono soggetti a licenza, quindi puoi fare il tuo web server pubblico per i
tuoi migliardi di utenti acquistando un NT Server base, con le sue 5 cal di
serie. Solo se vuoi fare degli accessi autenticati in challenge response e
quindi utilizzare il servizio netlogon devi possedere tante cal quanti sono
i client.



E altri per gestire una centrale nucleare... Fatto è comunque che non si 
tratta di un S.O. concepito in origine per controllare telefonini e 
frullatori (presupposto del paragrafo criticato).


 
http://www.paolobesser.it
Ciao,
Marco Costamagna


Ci saranno parecchi porting da progettare e nuove concorrenti che la
spingeranno ad una ricerca per rendere i propri prodotti competitivi.
Quindi perchè non dovrebbero esserci più opportunità di lavoro? :-)
Saluti
Marco Costamagna

 supersegreto posso esportarli semplicemente?
non conosco nessun sql che non comprenda una esportazione in formato testo
non conosco nessun sql che non comprenda una importazione in formato testo
se me ne citi uno scrivo direttamente alla casa madre per dirgli che sono
degli imbecilli.

 supersegreto posso esportarli semplicemente?
Se non usi costrutti proprietari del database, ovvero se usi l'SQL
standard, proprio perchè standard, lo puoi portare ovunque.
Non c'entra se il file è crittografato o meno, basta ricavare il
sorgente SQL del database e farlo eseguire ad un altro database.
Saluti
Fabio Alemagna

 Cominciamo con le critiche:
[cut]
Il FOF, Finding of facts, cioè ricerca delle azioni/fatti, in questo caso
della microsoft, è stato scritto da Jackson. Quello che dice li può non
essere vero, ma sta di fatto che i fatti che scrive deve provarli/sostenerli
in qualche modo. Ovviamente la Microsoft può difendersi nel caso i facts
riportati nel fof siano inesatti.
Secondo me tu sbagli l'ottica con cui vedi il FOF, perchè lo consideri più
come un qualcosa "che va bene per tutti" che non come un documento in cui un
giudice raccoglie i fatti per iniziare un processo.
---
Nicola C.

 questione non si porrebbe...
Con lo stesso numero di persone pero'.
Ciao.

 economisti:
La maggior parte degli analisti e' convinta che la M$ prevarra' in appello.
Ciao.

tuoi migliardi di utenti acquistando un NT Server base, con le sue 5 cal di
Ma che dico milioni, migliardi :-)
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

 c'e' gente che lo usa per la contabilita'.
Con QNX puoi fare praticamente tutto, software permettendo.
Saluti,
Fabio Alemagna

 Ma che dico milioni, migliardi :-)
E sta a guarda' er capello, anzi la G....:-)


"Un messaggero dal mondo sotterraneo mi ha portato il messaggio 
 di Paolo Besser, su di una tavola di marmo nero..."
[cut]
Il Paolone!!!
Quanto tempo!!!
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.

una soluzione intranet per 10 utenti
Hmm. Ho sentito dire che questa e' una limitazione annunciata, ma in
realta' mai applicata. Che dici, ti risulta??
Obelix

obelix, per la dislessia e per la miopia ci sono delle cure.
Beh, allora sarebbe ora che ci accedessi...
Obelix

senti dire "ma e' proprio sicuro?
I commerciali IBM non sanno manco di stare al mondo. Cio non toglie
che Win2000 massacri il boot manager di os2 ad ogni avvio. Sei in
gradi di spiegarci perche' o devo pensare che lo faccinao apposta??
Obelix

 c'e' gente che lo usa per la contabilita'.
Davvero ?
Hai qualche link ?
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 organizzare dei corsi per il personale (non sarebbero costi eccessivi)
Un'affermazione del genere, fatta da uno che pretenderebbe di
essere addentro al mondo aziendale, è alquanto strana.
Il motivo è che non puoi quantificare quei costi in astratto: 
nel caso A potrebbero essere accettabili, nel caso B no.


 wrote in message
-> news:slrn8kid9k....@goldrake.gianluca.org...
-> > Di questi comportamenti e' stato vittima pure il team di samba.
-> Memoria corta? Se parli del cambio del tipo di password da clear text a
-> encrypted era chiaramente documentato, pubblico e reversibile. Se parli di
-> altri aspetti chiariscili meglio.
Zi, chiaramente documentato _DOPO_ che i tizi di samba lo hanno trovato.
(Cosi' sostengono loro). Mi dai i link a quello che dice M$ ?
-> > Senza contare le limitazioni da licenza delle connessioni di Window NT,
-> che altrimenti
-> > con il server di Netscape che funzionava bene su NT, un server Web costava
-> meno del
-> > singolo SO NT Server.
-> Devi applicarti di piu' allo studio del licensing, gli accessi anonymous non
-> sono soggetti a licenza, quindi puoi fare il tuo web server pubblico per i
-> tuoi migliardi di utenti acquistando un NT Server base, con le sue 5 cal di
-> serie. Solo se vuoi fare degli accessi autenticati in challenge response e
-> quindi utilizzare il servizio netlogon devi possedere tante cal quanti sono
-> i client.
Forse ti e' sfuggita una cosa: e' la versione Workstation che e' limitata (e che
casualmente andava come un missile con il server di Netscape, oltre ad avere
un costo globale inferiore al solo NT Server)
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

realta' mai applicata. Che dici, ti risulta??
NT work supporta al massimo 10 utenti collegati contemporaneamente.
In NT 3,5x questo limite non c'era, per cui O'Really e Netscape ci
facevano girare i loro server web.
Quando usci NT 4 con il limite si incacchiarono non poco, indagarono e
scoprirono che...
Il resto lo sai.
Ciao
Francesco

 nelle sue patetiche convinzioni senza avere una controparte)
A volte il dialogo diventa inutile, speriamo che non sia questo il caso.
Neno.

 davvero pesante...
Puoi anche dire insolubile.
 
Neno.

 degli imbecilli.
Te ne posso citare a decine, tutte SH Italiane, tutte SH che crittano
gli archivi proprio per evitare che il primo che passa venda al loro
cliente un prg migliore. Potrei farti decine di nomi di aziende in
Toscana (almeno quattro) Veneto (due) Lombardia (ne conosco quattro) ed
altre in regioni che ora non ricordo.
Se a te riesce di esportare gli archivi di questi signori in formato
testo formattato ci mettiamo in società e facciamo un pacco di soldi ;-)
Per la cronaca la ns. SH per trasportare gli archivi (crittati) dalla
vecchia versione del prg sotto SCO Unix alla versione NT ci ha chiesto
tre milioni e mezzo (e siamo una piccola azienda con una piccola
contabilità).
Chiesto alla stessa SH di esportarci gli archivi fino al 1999 in formato
testo formattato come forma di backup, pagando s'intende, ci è stato
risposto "né ora né mai".
E queste stesse cose capitano ogni giorno in molte aziende.
Neno. 

 standard W3C.
Questo è falso.
Neno.

 giudice raccoglie i fatti per iniziare un processo.
Veramente il FOF è la raccolta dei fatti provati nel corso del processo,
non prima di questo.
Neno.

 non conosco nessun sql che non comprenda una importazione in formato testo
postgresql dovrebbe farlo.
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

NT work supporta al massimo 10 utenti collegati contemporaneamente.
Si, ok, ma, sikkome apunto ho sentito dire che fu un limite annunciato
ma mai fatto (FUD, 'nzomma) tu hi provato a collegare 11 utenti ad un
client e ti sei sentito spernacchiare dall'undicesimo??
Giusto per curiosita'..
Obelix

Questo è falso.
Giusto perchiarirmi: con 'questo e' falso' intendi che IE non e'
lunico browser ad essere comaptibile 100%W3C o che non e' compatibile
W3C??
Obelix

risposto "né ora né mai".
Cambia SH. Nessuno dei nostri fornitori si e' mai avvicinato con turbe
mentali del genere, e se lo avessero fatto avrebbero fatto meglio ad
iniziare a correre molto velocemente, per evitare di essere
colpiti....
Te ne posso citare a dozzine che NON producono SFW crittato (perche' i
dati sono miei e ci devo poter fare quello che voglio...)
Obelix

piattaforma all'altra
Cos'e', una battuta di spirito?? O ti sei dimenticato di collegare il
cervello??
Obelix

FOF.
Quelle del FOF di piu', perche' sono supportate da prove.
Obelix

"virtuale" di acrobat, li trasformi in pdf e te li leggi pure sotto linux.
Balle.  se io volessi passare da Win98 a Linux, senza contare
software dedicati (che *non esistono* sotto Linux) dovrei avere
(installazioni standard per 150 maccine..)
1) una versione Linux del Client/access: non esiste
2) Una versione linux del Client Notes 4.6.x: non esiste e non
esistera' mai
3) Una versione Linux di SmartSuite: forse forse, cambiando mezze
macchine, potrei fare con SO (peccato che 'pesi' piu' di SS)
Oltre a questo, ripeto, divrei (a) riaddrestare il personale tecnico
(b) reinstallare 150 Pc from scratch, e  riaddestrare tutto il
personale. Tutto questo e' sufficnet epr rdire che *non esiste
un'alternativa valida a Windows NEI FATTI*
Che poi tu a casa tua possa installare Linux, e' un'altro discorso.
Del resto, io in ufficio uso os2 (quindi, 146 computer da
reinstallare, non 150  :-))
Obelix

giudice raccoglie i fatti per iniziare un processo.
Il processo e' gia' iniziato e finito. il FoF elenca i fatti ottenuti
nel processo. da quello si ricavano le indicazion (il findins of law).
Obelix

client e ti sei sentito spernacchiare dall'undicesimo??
No, adesso che mi ci fai pensare, se non ricordo male, li limite
"fisico" c'era sulle beta ma e' stato tolto dalla definitiva.
Pero' e' rimasto sulla licenza, e di questo sono sicuro.
Ciao
Francesco

 wrote in message
news:5rkmksc75qvas1u3a...@4ax.com...

Il limite continua ad esserci ma e' legato all'NT sottostante non all'IIS in
quanto a livello di licensing gli accessi anonymous non sono da considerare
nel conto delle CAL.


 standard W3C.
Tsk task... e Mozilla dove lo mettiamo? Comunque vorrei ricordare che
"ai bei tempi", era proprio la "povera" Netscape a fare esattamente le
stesse cose, inserendo TAG e altre schifezze che con le regole del W3C
non c'entravano una mazza. E giustamente nei NG si č presa un sacco di
cazziatoni da tutti, piů o meno come sta succedendo adesso alla M$.
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
----------------
il mio sito č Bada Enhanced! Il tuo no?
http://www.paolobesser.it

> probabilmente la posso denunciare per posizione dominante sul mercato
*!knolP*


 W3C??
Entrambe. IE non è affatto compatibile al 100% W3C, mentre esistono
altri browser molto + vicini agli standard W3C, come Opera.
Neno.

 Obelix
Ne sono certo, ma la discussione era sui costi di porting di
applicazioni in ambienti Win su piattaforma Linux, e di casi di SW che
crittano i dati ne conosco a decine presso molti miei clienti. Non credo
che tutti i ns. clienti rappresentino eccezioni (sono quasi sempre
industrie tessili del pratese) e quindi devo pensare che questa pratica
sia diffusa e che i costi di conversione ne debbano tenere conto.
Neno.

 c'e' gente che lo usa per la contabilita'.
Davvero ?
Hai qualche link ?
chiedo.

 E queste stesse cose capitano ogni giorno in molte aziende.
scusa, non per infierire, ma la prima cosa che chiedo quando si presenta uno
che offre un programma di contabilita' e': "che formati supporta? esporta in
testo"
se la risposta non mi soddisfa semplicemente gli indica la porta e lo
saluto.
non si prendono software di contabilita' che quantomeno non esportino in
formato testo.
ti autoseghi le gambe da solo
tutta la mia solidarieta' per la vostra situazione

 postgresql dovrebbe farlo.
ehm, si appunto... c'era una doppia negazione
quindi la frase e' "tutti i database dovrebbero poter importare ed esportare
almeno in modalita' testo"

 cervello??
obelix, ci fai o ci  sei?
usi database sql che non esportino almeno in testo?
no dimmelo dai.

> Quelle del FOF di piu', perche' sono supportate da prove.
senti non sei tu quello che usa anche oggi OS/2?
da quanto tempo lo usi?
no, perche' io me le ricordo benissimo tutte le stupidate fatte da IBM per
affossarlo.
intanto OS/2 e' uscito (in forma "reclamizzata") quando MS passava da
windows 3.11 a windows 95, quindi la guerra poteva essere apertissima, anzi,
si poteva sfondare una porta aperta visto le prestazioni di win311 e 95
rispetto ad OS/2 e visto che OS/2 era in grado di far girare le applicazioni
win311.
(e win95 era all'inizio quindi applicazioni specifiche dovevano uscire)
IBM ha fatto delle cazzate, tante.

> organizzare dei corsi per il personale (non sarebbero costi eccessivi)
Un'affermazione del genere, fatta da uno che pretenderebbe di
essere addentro al mondo aziendale, č alquanto strana.
mica tanto.
intanto io non pretenderi ma sono dentro al mondo aziendale.
poi se devo quantificare l'efficacia di un OS rispetto ad un altro,
valutandone i costi e visto che linux mi viene via gratis, potrei benissimo
radunare gli impiegati e dirgli "la prossima settimana per 2 ore al giorno
corso di linux ragazzi" e non avrei nessun problema.
come puoi quantificare il costo di un corso aziendale con i postumi vantaggi
derivanti dall'adozione di un sistema rispetto ad un altro?
prima si fa una valutazione effettiva del prodotto, dei pro e dei contro, di
quello che offre il mercato per le tue esigenze, dopodiche' se il gioco vale
la candela non fai una spesa, ma un investimento nel corso.
Se volevi un'analisi approfondita del sistema economico aziendale magari ci
spostiamo in altra sede.
se devo dimostrare la mia competenza in questo ramo it.comp.os.dibattiti non
e' la sede adatta, e mi limito solo, con poche parole ad esprimere un
concetto.

 gradi di spiegarci perche' o devo pensare che lo faccinao apposta??
onestamente non me ne importa una sega.
l'importante per me e' la compentenza _NULLA_ del marketing IBM

 realta' mai applicata. Che dici, ti risulta??
Risulta risulta.
Saluti.

 Entrambe. IE non è affatto compatibile al 100% W3C,
IE (vers 5.5) e' compatibile al 100% con gli standard, ed e' l'unico.
Che altri browser ci si avvicinino non toglie che sia l'unico.
Ciao.

 Comunque vorrei ricordare che "ai bei tempi", era proprio ...
Se nessuno inserisse nuovi tag e nuove estensioni, come farebbe il
linguaggio ad evolversi ?
E' giustissimo che sia cosi'.
Ciao.

al lumicino per trovarvi difetti.
Ah... ora mi spiego certi eventi accaduti ultimamente riguardo i pendolini...
:-)
-- 
DOS, s.m.:
        Un piccolo e noioso boot virus che causa casuali e spontanei
        crash di sistema, talvolta subito prima di salvare un grosso
        lavoro.  Facilmente curabile con UNIX.
        Vedi anche MS-DOS, IBM-DOS, DR-DOS.

 appello.
Quali analisti ? I *miei* analisti dicono il contrario ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 wrote:
-> >
-> > No. Visto che linux non puo'/poteva essere considerato, economicamente, un
-> > valido concorrente a M$
-> 
-> Linux si, visto che c'e' una stragrande maggioranza di applicazioni free e
-> che togliendo il costo quindi dell'OS e delle applicazioni rimarrebbe da
-> organizzare dei corsi per il personale (non sarebbero costi eccessivi)
Ripeto, e' economicamente sconveniente. Primo perche' se tu compri 1000 PC
e poi butti via il SO preinstallato e pagato butti via, diciamo, un 20 milioni
in licenze. 
Secondo perche' i produttori non te lo venderanno, perche' non possono, altrimenti
perdono la licenza OEM e i loro PC costano di piu'
-> > -> !22 questi non hanno mai sentito parlare di NT embedded, come molti
-> altri
-> > -> del resto
-> > Ci sara' un motivo no ?
-> 
-> fondamentalmente che la gente non si informa a dovere.
Perche' l'utente comune conosce e sa cosa farsene di QNX o NT embedded, vero ?
-> > -> 33. Microsoft enjoys so much power in the market for Intel-compatible
-> PC
-> > -> operating systems that if it wished to exercise this power solely in
-> terms
-> > -> of price, it could charge a price for Windows substantially above that
-> which
-> > ->
-> > -> !33 E vai con il processo alle "eventuali" intenzioni.
-> > Sai mai...
-> 
-> spero di poterla prendere come una battuta :-)
Per nulla. In Italia sara' una battuta, in USA no. E non e' un processo alle 
intenzioni. Sanno che se vuole lo puo' fare. Non lo puniscono perche'
lo potrebbe fare, ma fanno in modo che non lo possa fare. Sono due cose
diverse per gli statunitensi, che noi italiani non riusciamo a capire.
-> >
-> > 1) M$ non ha il monopolio assoluto nei PC Intel-compatibili
-> 
-> semplicemente perche' per anni non c'era alternativa, non perche' ci sia
-> stato imposto.
Semplicemente perche' a usato pratiche illegali per sbattere fuori la concorrenza ?
-> > 2) Che una qualsiasi sw puo' entrare nel mercato e scalzare Office (come
-> ?)
-> 
-> se il prodotto e' buono puo' benissimo succedere.
-> tu usi paint o coreldraw per disegnare? (preferisco a dir la verita'
-> photoshop)
Tu usi Word o WordPerfect per scrivere i testi ?
-> usi avi o quicktime per i filmati video (io personalmente preferisco
-> quicktime)
Nessuno dei due. Ho altro da fare. Pero' fosse per me userei MPEG
-> le alternative c'erano fino a poco tempo fa, e anche adesso ci sono.
-> ma se la maggioranza usa un prodotto allora magari lo uso anche io per
-> compatibilita'.
Hai usato il tempo verbale giusto: c'erano. M$ le ha fatte sparire con le buone
o le cattive.
-> se da una casa madre israeliana mi perviene un listino prezzi in excel o gli
-> chiedo di convertilo solo per me o mi compro excel.
Sarebbe scema. Meglio un bel PDF protetto.
-> > In USA il problema e' molto semplice: se una azienda ha il 95 % del
-> mercato, si
-> > chiama monopolio, e gli USA non vogliono il monopolio, non tanto per far
-> contenti
-> > gli utenti, ma perche' due e' meglio di una.
-> 
-> scusa, ma il 95% non e' saltato fuori perche' gli squadroni della morte sono
-> venuti a casa tua ad installarti windows.
Infatti. E' bastato convincere molte meno persone: chi i PC li vendeva.
-> semplicemente windows per anni e' stata la sola interfaccia grafica-> OS
-> presente sul mercato disponibile su Intel che era la piattaforma + diffusa.
Se lo dici tu...
-> > -> !36 gia' smentiti dall'inizio con l'avvento di Linux
-> >
-> > Stronzate. Non si tratta di avere delle alternative teoriche, ma pratiche
-> > ed economicamente percorribili.
-> 
-> 'azzarola... e' gratis!!!
Per te utente. Ma per chi il PC te lo vende non e' economicamente percorribile.
-> > Solo che se installavi OS/2 pagavi lo stesso una royalty a M$, e questo
-> rendeva
-> > il tuo PC piu' costoso e quindi meno appetibile di quello del tuo
-> concorrente.
-> 
-> rettifico la tua frase, non ero io a pagare la royalty, ma IBM (e l'utente
-> indirettamente se vuoi)
-> ma questo derivava da precisi accordi commerciali stipulati prima della
-> rottura.
Ah si ? E allora perche' le doveva pagare anche Compaq ? 
-> 
-> > Oh, ecco.
-> > Molto bene, adesso ci divertiamo.
-> >
-> > 1) quindi si deduce che tu in un paio di mesi riesca a fare un clone di
-> Oracle
-> > con la stessa potenza in, diciamo, due o tre mesi... bravo.
-> 
-> MySql e' gia' un buon prodotto a quanto dicono
Non a livello di Oracle pero'. Se lo vuoi soppiantare devi lavorarci ancora
molto.
-> > In ogni caso ci aggiungerei Corel, Informix, IBM, Metacreations, SAP ed un
-> sacco
-> > di altre case che stanno facendo il porting dei loro prodotti su Linux.
-> >
-> 
-> riririririripeto... voglio vedere i dati di vendita.
-> non sto criticando il porting, voglio sapere quanto e' conveniente o quanto
-> e' invece una mossa di mercato per rompere le balle a MS
E come fai ? Vuoi vedere i dati di vendita ? Chiedili a quelli li. SAP
non e' una cosa che comprano tutti.... SAP Italia per meno di 500 milioni
non si muove neppure...
-> > -> b) rompere le balle a Sql server per i database.
-> > Brutto avere la concorrenza eh ?
-> 
-> no, piu' brutto essere ipocriti (riferito alle case IBM et similia)
-> se fanno un porting per attizzare gli utenti linux ma in realta' non vendono
-> un pacchetto che sia uno e' ipocrisia pura.
Che non vendano nulla in termini di pacchetti puo' anche essere vero, ma i soldi
sotto Linux non li fai solo con il sw, ci sono altre vie... (assistenza ad esempio)
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> > Cosa intendi per "un SQL"!?
-> > Se il database PippoBase (giusto per ricordarti un tuo brillante esempio)
-> > mi permette di farci interrogazioni utilizzando SQL e le sue API, ma salva
-> > i suoi dati in un formato proprietario, compresso, crittografato e
-> > supersegreto posso esportarli semplicemente?
-> 
-> non conosco nessun sql che non comprenda una esportazione in formato testo
-> non conosco nessun sql che non comprenda una importazione in formato testo
-> 
-> se me ne citi uno scrivo direttamente alla casa madre per dirgli che sono
-> degli imbecilli.
Informix e MySQL.
Contento ?


 wrote:
-> > Beh, se in una ditta 10 impiegati fanno in 40 ore un lavoro, se gli riduci
-> > le ore a 35 servono piu' impiegati, questo chiaramente escludendo gli
-> > straordinari (che comunque hanno un tetto massimo).
-> 
-> ok, ho gia' capito di che pasta sei.
-> sei completamente slegato dalla realta' industriale.
Strano, mi sembrava di essere al lavoro stamattina... boh, forse dormivo ancora.
-> convinciti pure di quello che vuoi.
-> se riduco da 40 a 35 e mi servono piu' impiegati faccio prima a chiudere.
-> fidati.
-> specie con il 70% di tassazione annua.
-> fidati.
-> so di quel che parlo.
Non sembrerebbe. Se hai il lavoro per pagare 2 persone in piu' non c'e' il problema.
Certo, se il lavoro scarseggia, non e' diminuendo le ore che aumenta, in quanto
e' sempre lo stesso, hai solo meno tempo di farlo.
Senza contare che costa meno una persona in piu' che lavora 35 ore la settimana
che una persona che pagare 35 ore di straordinario la settimana.


 wrote:
-> "Piergiorgio Sartor" <sar...@sony.de.REMOVE.THIS> ha scritto nel messaggio
-> > Non e` proprio esatto, il problema e` la produttivita`, se
-> > il 35 ore produrresti quello che produci adesso in 40 la
-> > questione non si porrebbe...
-> Con lo stesso numero di persone pero'.
No. Se per fare una cosa ci impieghi 40 ore, se riduci a 35 hai due possibilita':
1) non fai piu' quella cosa
2) aggiungi personale.
Vanno poi fatte molte altre considerazioni in effetti


 wrote in message
-> news:slrn8kid9k....@goldrake.gianluca.org...
-> > La mossa di M$ era chiamente intesa a distruggere il lato server di
-> Netscape con
-> > questi semplici passi:
-> >
-> > - conquisti il monopolio nei browser
-> > - introduci una piccola modifica sui protocolli
-> > - la implementi solo sul tuo browser e sul tuo web server
-> > - la concorrenza dal lato server e' fuori
-> La concorrenza Netscape dal lato server è andata fuori gioco per manifesta
-> incapacità.
Si. L'incapacita' di stare dietro alle modifiche non documentate di 
IE e alla sua politica commerciale non proprio pulita.
-> > Di questi comportamenti e' stato vittima pure il team di samba.
-> Il reverse engineering espone a questo tipo di rischi.
Veramente al limite dovrebbe portare ad una denuncia, se ritieni di essere
danneggiato.
In ogni caso non e' funzionato... pazienza :-)))
-> > Senza contare le limitazioni da licenza delle connessioni di Window NT,
-> che altrimenti
-> > con il server di Netscape che funzionava bene su NT, un server Web costava
-> meno del
-> > singolo SO NT Server.
-> Option Pack 4 non costa nulla.
Ok. 
-> > (dirai, ma NT WKS non e' adatto a fare da server. Vero fino ad un certo
-> punto. Se io
-> > avevo una piccola Intranet, potevo accontentarmi. Se io ero un deficiente
-> potevo farlo,
-> > visto che dovrei essere libero di farci quello che voglio con il sw che
-> pago. Dov'e'
-> > il problema ? Che M$ non ci guadagnava abbastanza e vedeva il mercato per
-> il _suo_
-> > server a rischio)
-> 
-> Ragioniamo un attimo. NT Workstation con Option Pack 4 permette di creare
-> una soluzione
-> intranet per 10 utenti mettendo a disposizione le stesse funzionalità di un
                ^^ Il server di Netscape faceva le stesse cose e non aveva
la limitazione di 10 utenti.
-> Nt Server (WEB, transaction server, SMPT, NNTP, FPT) ad esclusione dei
-> servizi di indicizzazione e la gestione centralizzata delle code messaggi.
-> Il discorso dell'Index Server è superabile cambiando un'impostazione in un
-> file di installazione di Option Pack. Le code messaggi non credo siano
-> l'elemento fondamentale in una retina intranet di 10 macchine. Il problema è
-> stato comunque risolto su W2K professional. Il costo di un NT server è pari
-> a 3 workstation. Mamma mia.
Forse per Compaq potrebbe non essere un problema, ma per la Milantecnica dover
comprare 3 server in piu' un problema lo potrebbe essere... 
-> M$ è un'associazione a delinquere per il fatto che se vuoglio gestire una
-> intranet per più di 10 utenti concorrenti
-> devo comprare un NT server? Quanto costa(va) il server WEB di Netscape?
Abbastanza poco per fare in modo che
NT Wks+Server Netscape < NT Server.
-> E perchè mai uno deve utilizzare i server Netscape su NT quando c'era e c'è
-> a disposizione Linux che è tutto free?
'azzi miei. Paturnie mie, mi sono ubriacato e ho deciso cosi'. Solo che a quei 
tempi Linux ancora non era buono come adesso.


 wrote:
-> > >!18 esiste linux che e' scaricabile gratuitamente. quindi costo zero.
-> > li sostituisci tu a costo zero tutti gli applicativi scritti ad hoc
-> > sotto Winxx??? perche', sai, su un pc uno non ci monta solo il sistema
-> > operativo...
-> 
-> sotto linux ci sono gia' applicazioni che possono dar filo da torcere ad
-> office e a vari ed eventuali sql, primo fra tutti MySql.
-> se hai problemi di conversioni "stampi" i tuoi documenti con la stampante
-> "virtuale" di acrobat, li trasformi in pdf e te li leggi pure sotto linux.
Evidentemente non hai mai provato a fare quello che dici.


 wrote:
-> On Thu, 15 Jun 2000 21:57:40 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> >dirai, ma NT WKS non e' adatto a fare da server. Vero fino ad un certo punto
-> Come no. E' lo *stesso identico* pacchetto....
Lo so, e' per questo che tecnicamente lo userei. E' la M$ che non vuole saperlo 


 :-)
Quelli si rompevano quando c'era OS/2. >:-)
Saluti.

 almeno in modalita' testo"
apperò, c'hai ragione :-)
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 Quali analisti ? I *miei* analisti dicono il contrario ...
Cosi' dice chi sta preparando la tesi di laurea in giurisprudenza proprio
sul processo M$; per questo reputo sia particolarmente affidabile, molto di
piu' di tutti gli altri siti che ne parlano, ma sono spesso di parte (sia M$
che anti-M$).
http://processo.microsoft.oasi.asti.it/
Ciao.

altri browser molto + vicini agli standard W3C, come Opera.
E il browser  testuale della W3C ?  Quello simile a lynx,  ma con il
supporto dei frames (!). Adoratori di lynx, provatelo !


 tutta la mia solidarieta' per la vostra situazione
Grazie, cmq noi ormai abbiamo pagato e siamo anche riusciti a far
portare il tutto su una piattaforma su cui possiamo farci assistenza da
soli: prima se accadeva qualcosa al server eravamo (erano) costretti a
chiamare "l'esperto" della SH che ci (gli) prendeva decine di fogli da
centomila solo per reinstallare l'OS.
Neno.

 wrote:

Mi riferisco alla gersione Mac 5.0 e alla versione Win9X 5.0.1, delle
5.5 non sò, non avendolo ancora installato.
Neno.


Il problema e` che IBM e` talmente grande che ha le mani in pasta
ovunque. Ne consegue che anche gli interessi sono spesso contrastanti.
IBM fa tutto, software, ferro, tutto. IBM vende PowerPC insieme a
Motorola e nello stesso tempo ha interessi nei PC.
Insomma tendo piu` a pensare che il comportamento di IBM con OS/2
sia stato dettato da precise e ciniche regole di convenienza.
Possono aver fatto anche delle cazzate, ma e` meno probabile..
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

"fisico" c'era sulle beta ma e' stato tolto dalla definitiva.
Ah, ecco. 
Obelix

 E' giustissimo che sia cosi'.
Sento, dal profondo del mio stomaco, lo sviluppatore di pagine HTML che
c'è in me ribollire dal rancore e dal desiderio di prenderti a mazzate
;)
Ci sono modi migliori per evolvere un linguaggio, per esempio sedersi al
tavolino del w3c e decidere assieme, in base alle esigenze sentite col
passare del tempo, i nuovi tag da inserire. Questo perché il bello di un
codice è che tutti lo possono leggere e scrivere, se io m'invento nuove
parole soltanto per favorire il mio pubblico di eletti, commetto una
cattiveria nei confronti 1) del mio pubblico, perché lo vincolo a
comprare il mio dizionario e 2) dei miei concorrenti, perché i
possessori dei loro dizionari non potranno leggere quello che scrivono i
possessori del mio. Tanto più se approfitto di una posizione di
dominanza (Netscape ai tempi) o addirittura di monopolio (Microsoft da
sempre) per farlo. E adesso che l'ho detto posso andare subito a
rinfolare i torogli mopilò.
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
----------------
il mio sito è Bada Enhanced! Il tuo no?
http://www.paolobesser.it

sul processo M$; 
Se MS perde l'appello, li cacciano tutti dall'universita', vero???
Obelix

linguaggio ad evolversi ?
Scusa, eh, ma non dovrebbe essere il W3C ad inserirle??
Obelix

industrie tessili del pratese)
Se hai i nomi, gli posso consigliare dell'ottimo SW  che non cripta un
cazzo  :-)) e funzion meglio che su piattaforma Win   :-)))
Obelix

usi database sql che non esportino almeno in testo?
Oh, no, ma non vuol dire: SQLSERVER ad esempio si pianta quanto tento
di dargli un po' di dati dai miei formati....  qualche dato non
banale, certo, ma tant'e'...
Obelix

(e win95 era all'inizio quindi applicazioni specifiche dovevano uscire)
Parzialmente falso. Quando usci Win95 MS si diede a pronosticare con
gran fanfara che erano gia' disponibili applicazioni 32 bit. Non era
vero, ma il tam-tam era quello (e sulle scatole c'era scritto
'richiede win95' anche se, di norma, bastavano le estensioni 32-bit)..
Obelix

ma NT era in grado di far girare i binari OS/2.
Si, a sedici bit. Allora anche Os2 e Win95 erano las stessa cosa.
Obelix

Quelli si rompevano quando c'era OS/2. >:-)
Guarda che si sono schiantati anche ieri..
Obelix

 Obelix
Non credo sarebbe corretto mettersi a fare i nomi sul NG, se hai un buon
SW e sai come recuperare i dati degli archivi puoi sempre scrivermi in
privato.
Neno.

 ha scritto nel messaggio
news:3972fb30...@news.seven.it...

Dove?
Saluti.

 banale, certo, ma tant'e'...
Vogliamo la prova. Dimostrazioni riproducibili.
Saluti.

 la candela non fai una spesa, ma un investimento nel corso.
CVD
Questa, appunto, è una valutazione caso per caso.
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 Con lo stesso numero di persone pero'.
Certo, produttivita` pro capite...
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 e scrivere, se io m'invento nuove parole soltanto per favorire il
[cut]
Mi spieghi allora perche' molti browser non supportano neppure i tag
standard ?
Non e' forse peggio, verso i loro clienti, non implementare cio' che e'
standard, che sviluppare *anche* qualcosa di nuovo ?
Oltretutto, cosi' facendo, spingono stupidamente i loro clienti verso altri
browser.
Ciao.

 Vanno poi fatte molte altre considerazioni in effetti
Infatti.
Ciao.

 un costo globale inferiore al solo NT Server)
E' limitata a 10 ma non devi comprare le 10 CAL era questo che intendevo.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"


Te ne ha citati due Gianluca...
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 
BZZ.. risposta errata, mi dispiace. I primi tempi la Microsoft ha
regalato windows (dumping) per far fallire il GEM della digital
research. Poi ha inserito codice in Windows che lo faceva funzionare
bene solo con il DOS della microsoft e non con quello dei concorrenti...
quanto vuoi che continui?

 portino piu' posti di lavoro vero?
Si, ma cosa centrano le 35 ore di lavoro settimanali in Italia con Bill
Gates in America?
--
Mario Giammarco
mgiam...@libero.it


invece di
->
Te lo chiedo perché i Newsreader che uso (prima OE, ora Macsoup) non
interpretano correttamente quel segno, impedendo di visualizzare
correttamente la sequenza dei quote (che di solito vengono invece
evidenziati con colori diversi).
Non te lo chiederei se non fossi convinto che molti sul NG hanno il mio
stesso problema.
Neno.

 wrote in message
-> > -> news:slrn8kid9k....@goldrake.gianluca.org...
-> > -> > Di questi comportamenti e' stato vittima pure il team di samba.
-> > -> Memoria corta? Se parli del cambio del tipo di password da clear text a
-> > -> encrypted era chiaramente documentato, pubblico e reversibile. Se parli
-> di
-> > -> altri aspetti chiariscili meglio.
-> >
-> > Zi, chiaramente documentato _DOPO_ che i tizi di samba lo hanno trovato.
-> > (Cosi' sostengono loro). Mi dai i link a quello che dice M$ ?
-> E dicono cazzate in quanto il cambio di modalita' era descritto nel
-> Readme.txt della service pack stessa, piu' chiaro di cosi'.
Ne prendo atto. Comunque appena ho un po' di tempo vado a vedere.
-> > Forse ti e' sfuggita una cosa: e' la versione Workstation che e' limitata
-> (e che
-> > casualmente andava come un missile con il server di Netscape, oltre ad
-> avere
-> > un costo globale inferiore al solo NT Server)
-> E' limitata a 10 ma non devi comprare le 10 CAL era questo che intendevo.
Bello. Pero' quando solo NT Server mi cosa di piu' di NT Wks+Server netscape, come
la metti ?
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 ha scritto nel messaggio
-> > -> Con lo stesso numero di persone pero'.
-> > No. Se per fare una cosa ci impieghi 40 ore, se riduci a 35 hai due
-> possibilita':
-> > 1) non fai piu' quella cosa
-> > 2) aggiungi personale.
-> Hai idea di quanto ti costino dipendenti in piu' ?
-> Guarda che quelli che hai gia' non li paghi per 35 ore, ma continueresti a
-> pagarli come se lavorassero 40 ore.
Lo so. Ma se devono lavorare 35 ore, le 5 in piu' che lavorano sono di 
straordinario. E a questo punto costa meno una persona in piu'. (gli straordinari,
oltre ad essere limitati nel numero di ore, vengono pagati 30% in piu' la
prima ora, 50 % in piu' la seconda e x % in piu' dalla terza in poi, ma non 
mi ricordo quanto vale x)
Se fai i conti, 35 ore di straordinario costa piu' di 40 di stipendio
normale.


 normale.
Sono 5 ore di straordinario, che non costano piu' di 40 ore normali.
Ciao.

 la metti ?
Usi l'NT server anche per altre applicazioni, esempio un fax, file services,
printer services, insomma ottimizzi la cosa. E poi ti costa solo poco piu'
del doppio. Non stiamo parlando di rapporti 1-10.


 del doppio. Non stiamo parlando di rapporti 1-10.
La domanda e': PERCHE' costa piu' del doppio?
Perche' devo pagare il doppio solo per far girare un software?
E soprattutto, perche' pago meno un prodotto esplicitamente limitato?
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa               .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
             .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

 E soprattutto, perche' pago meno un prodotto esplicitamente limitato?
Da quando esiste l'informatica esistono dei prodotti venduti in versioni
diverse con e senza limitazioni e in base a queste limitazioni con prezzo
maggiore o minore. Sottolineo che il piu' delle volte sono lo stesso
medesimo prodotto.
Comunque essendo un discorso legato al licensing non c'e' molto da
discutere. Vuoi collegare solo pochi PC paghi pogo, vuoi collegarne molti
paghi di piu.


invece di quello che usi?
Ecco,  mi  unisco alla  richiesta.  E  magari settare  la  lunghezza
massima della riga sui 72 caratteri ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 stesso problema.
No problem. 
Sistemato. 
Pero' se avevate problemi potevate dirlo prima.


 Te ne ha citati due Gianluca...
No, no, quei due importano ed esportano ascii formattato. Non avevo visto 
i due _non_ nella frase precedente.


Vogliamo la prova. Dimostrazioni riproducibili.
Mai. non parlero' neanche sotto tortura...
Obelix

Dove?
In Italia.
Obelix


Alla settimana no, ma al mese si. Perche' paghi le ore il doppio o piu'.


 del doppio. Non stiamo parlando di rapporti 1-10.
Forse per te. Ma per me potrebbe essere importante.


 medesimo prodotto.
Vero. Ma magari non te lo spacciano per altro. Nel senso, posso essere 
d'accordo che tu mi faccia pagare un prodotto per 10 utenti tot e lo
stesso prodotto per 100 utenti tot*10.
Ma io lo so e basta.
Ma se tu mi vendi lo stesso prodotto con due nomi diversi, la cosa non e' 
piu' cosi' uguale.


(Cosi' sostengono loro). Mi dai i link a quello che dice M$ ?
E dicono cavolate, e' sempre stato scritto nel readme del SP.
Devo avere ancora qualche cd con il SP3 di allora se non credi al
readme pubblicato sul sito di MS.
Ciao
Francesco

la metti ?
Scelta comerciale, puo' non piacerti/mi ma e' perfettamente leggittima
da parte di MS.
Se non ti sta bene prendi altro.
Ciao
Francesco

Mai. non parlero' neanche sotto tortura...
Ti stavi a creare un database di immagini porno scaricate da
it.binari.x.erotismo? ;-)))
Ciao
Francesco

 Forse per te. Ma per me potrebbe essere importante.
Dopo aver pagato un 4 anni fa' un HP-UX 9.xx con 64 licenze circa 50 ML,
altrettante licenze Informix 5.0 64 ML e altrettante Reflection 45ML non mi
sembra il caso di sindare su queste minime differenze..:-)


 Vero. Ma magari non te lo spacciano per altro.
Se vogliamo non e' mai apparsa nessuna pubblicita indicante che NT Server
implementava un diverso Kernel o una diversa gestione della memoria o altro
ancora rispetto a NT Wks......



No. Perche' la M$ mi vieta di fatto di decidere.


 ancora rispetto a NT Wks......
Scusa, ma quando e' saltata fuori la storia della chiave nel registry, la M$
si affretto' a sostenere che tra NT Wks e NT Server ci sono piu' di 700
differenze, definite a livello di compilazione. O dicono cazzate ora, o le 
dicevano prima.


 sembra il caso di sindare su queste minime differenze..:-)
Ripeto, per te potrebbe non essere importante, per i miei progetti
potrebbe essere troppo. Certo, se devo mettere su SAP probabilmente
non c'e' questa differenza, ma ti ripeto che in altri casi
anche un milione e' importante, soprattutto se e' solo per avere
un SO.


 Sistemato. 
Grazie mille :-)
Neno.

No. Perche' la M$ mi vieta di fatto di decidere.
Ma tu non usi Linux?
Come non puoi decidere.
Ciao
Francesco

 Ma tu non usi Linux?
Si, ma non tutti disgraziatamente seguono il mio esempio, quindi alcune volte
mi chiedono NT... 
Il lavoro non lo faccio comunque, ma volendolo fare lo farei a prezzi 
sconvenienti.


 dicevano prima.
Mi piacerebbe leggere il documento che riporta questa indicazione anche
perche' se cosi' fosse non potrebbe esistere una sola service pack per NT
Server e Wks.


Contento ?
MySQL esporta in formato solo testo in almeno due modi diversi :-)
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 MySQL esporta in formato solo testo in almeno due modi diversi :-)
Lo so, lo so... avevo letto male la frase.


 Server e Wks.
E' da qualche parte sul sito M$, ma forse ho ancora qualcosa in giro.
Vedo di recuperarlo, ma non ci spero molto.


it.binari.x.erotismo? ;-)))
No, quello lo faccio con Domino.doc
Obelix