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Titolo: LA TIGRE E IL DRAGONE...

...come preannunciato...
Ha spaccato svariatissimi culi.
Entro la fine di questo WE una dettagliata recensione.
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
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 Ha spaccato svariatissimi culi.
Hai ragione e più ci penso e più mi piace (caratteristica importantissima
per il film) anche se, come ti ho detto, ho trovato un po' di freddezza nel
trattare una storia in realtà romanticissima, ma potrebbe dipendere anche da
me (tu mi hai detto di aver sfiorato la commozione) che devo assolutamente
rivederlo.
Aspetto con ansia le vostre rece visto che io non so scriverle ma so
argomentare partendo da quelle degli altri :)
Volevo sottolineare, se ne riparlava con Graziano all'uscita dal cinema, la
differenza fondamentale tra questo film e un film come Storia di fantasmi
Cinesi che, insisto, non sta nella comicità o meno ma nella loro
appartenenza a due generi completamente diversi del cinema cinese: fantasy
per storia di fantasmi, film di arti marziali questo. Perchè una delle cose
che mi ha più colpito positivamente di questo film è che un regista
"autoriale" come Ang Lee (sempre bravissimo per me) non ha avuto paura di
fare un film di Arti Marziali puro, dove proprio l'argomento (come in tutti
i film di arti marziali che si rispettano di cui io sono un appassionato)
sono le arti marziali stesse.
Bello.
Nota di cronaca mondana:
Bella e curiosa spedizione al cinema ieri sera: io e consorte, Kaplan e
consorte, Barryz e consorte, mio fratello ed il grande Montanini (mancavano
Cleef e Blueberry che sarebbero dovuti venire).
Ciao
MaRcO

 consorte, Barryz e consorte, mio fratello ed il grande Montanini
e graziano ha gradito fare la consorte di tuo fratello?
Corrado
---
"ragazzi, io bare non ne faccio.
ma se quest'anno pago di piu' di tasse un paio non ve le leva nessuno."
                            un gentile contribuente, di mestiere falegname

 Ha spaccato svariatissimi culi.
Sono felice che ti sia piaciuto, e non vedo l'ora di leggere le tue
considerazioni.
E io domani me lo vado a rivedere!
-- 
"Non siete mai stata veramente un'amica per me,
e adesso mi chiedo quanto potreste durare come mia nemica."

 Aspetto con ansia le vostre rece
Nel frattempo se ti va di rileggerla ti riposto la mia:
L'epos, il mito, la leggenda. La donna, l'uomo, l'amore, la volontà, la
passione. L'arte, il combattimento, il rituale. Il passato. 
Questo, e ancora di più, troviamo nell'ultimo film di Ang Lee, "La tigre
e il dragone".
Ambientato in una Cina da sogno, quella degli ultimi anni della dinastia
Ching, il film deve la sua forza all'armonia dei contrasti, la stessa
rappresentata dal simbolo cinese per eccellenza, il Tao. E allora ecco
un uomo di grandissimo valore ma assolutamente incapace di confessare i
suoi sentimenti. Ecco una donna guerriero all'apparenza serena farsi
divorare da una passione innominabile e lasciar decidere la sua vita
dalle anime dei morti. Ecco una fanciulla novella sposina dietro alla
quale si nasconde l'animo irrequieto e libero di un aspirante guerriero.
Uomini e donne animati da passioni e sentimenti che viaggiano risoluti
verso il proprio destino, spesso lasciandosi guidare da oggetti simbolo
(una spada, un pettine). Uomini e donne che comunicano attraverso il
combattimento estremo ma allo stesso tempo armonico, che devono la
propria essenza alle e nelle arti marziali (dove l'armonia dei contrasti
è l'unica possibilità offerta al guerriero per raggiungere la vittoria:
il corpo deve essere immobile, mentre combatte - la forza deve essere
tutta proiettata all'esterno, non deve minimamente turbare il
guerriero).
Nessun personaggio è totalmente negativo, nessun personaggio totalmente
positivo. In ogni personaggio convivono bene e male, angelo e demonio,
tigre e dragone. Ogni personaggio ha mille volti, così come il film ha
mille storie, e passa dal melò all'azione alle arti marziali al dramma
epico e storico. Senza soluzione di continuità, senza lasciarci il tempo
di prendere fiato.
 
I combattimenti occupano la maggior parte delle scene del film. Ma ogni
combattimento è sempre qualcosa di più di un semplice contrapporsi di
due guerrieri: ogni combattimento è un balletto, uno scambio di
sentimenti ed emozioni, un mettersi in discussione per ciascuno dei tre
personaggi principali. Ogni combattimento offre la possibilità al
regista di dar libero sfogo alla sua fantasia, di far letteralmente
volare i suoi personaggi, di farli camminare lungo le pareti delle case,
di farli planare sull'acqua ed affrontarsi sulle cime degli alberi. La
leggenda è storia, la storia leggenda. 
Lo scorso anno il Future Film Festival ci offerse la visione in
anteprima di un film sotto molti aspetti vicino a "La tigre e il
dragone": "Princess Mononoke", del grande maestro Hayao Miyazaki. Anche
lì si fondevano storia e leggenda, mito ed epos, amore e passione. Anche
lì i personaggi erano una mescolanza indecifrabile di bene e male, un
coacervo di contrasti che cercava l'armonia dentro e fuori di sé.
Tuttavia un film di animazione offre maggiori possibilità a chi vuole
spaziare nella fantasia. L'incredibile lo si accetta più facilmente, non
c'è il rischio continuo di cadere nel ridicolo. In un film non
d'animazione far accettare un personaggio che cammina sulla parete di
una casa, a meno che non si tratti di un film dichiaratamente di
fantascienza o fantastico, è davvero una bella sfida. Un salto nel
vuoto. Ma la leggenda dice che se salti nel vuoto mentre esprimi un
desiderio e rimani illeso quel desiderio si avvera...


 e graziano ha gradito fare la consorte di tuo fratello?
Immensamente :)
MaRcO

 desiderio e rimani illeso quel desiderio si avvera...
Anche su questo, anche se è letterariamente bellissima la conclusione legata
al plot del film che fai, non sono del tutto d'accordo.
Mi chiedo se sei a conoscenza della cinematografia hongkonghese che potremmo
definire pre John Woo, in particolare del film di genere: Kung Fu (se lo
conosci poco ti consiglierei molti film della saga Shaolin per cominciare).
La tigre e il Dragone è un film di kung fu a tutti gli effetti, girato e
raccontato in modo del tutto "tradizionale" senza, mi pare, una ricerca
forsennata dell'"originale".
Ed è anche questa la bellezza del film: la rinascita in senso "classico" e
non sperimentale di un genere che ormai era quasi morto quasi senza che ce
se ne accorgesse.
Del resto in un'intervista Ang Lee stesso dice che lui ha sempre pensato,
nella sua testa e nella sua coltura, che un regista non potrebbe mai essere
considerato appieno un regista senza aver fatto un film di Kung Fu (io
interpreto, occidentalizzando questa affermazione, che un regista per essere
regista, secondo Ang Lee, deve prima o poi confrontarsi col genere puro).
Insomma le camminate sui muri ed i salti volanti sono state resi credibili
ben prima di questo film che ripercorre solo magistralmente strade già
percorse e questo, per me, è un pregio del film, non un difetto.
Forse pensadoci, e la dico grossa, c'è molto in comune sotto questo punto di
vista, tra questo film e Le Verità Nascoste, anche per come, in un modo ben
diverso, i film si inseriscono nelle carriere dei due registi solitamente
più "personali".
Che dici?
MaRcO

 Vicendevolmente consorti?
O forse non sono venuti per rifiuto aprioristico e pregiudiziale (magari se
divertivano e non lo sanno) di un rapporto omosessuale.
Ciao
MaRcO

 tigre e dragone. 
scusa ma stai toppando di grosso. C'e' un personaggio totalmente
negativo(e cio' sta facendo incazzare alcune femministe americane) e
c'e' un personaggio totalmente positivo(del quale non state parlando,
vedo). Al personaggio positivo e' lasciato il "messaggio", la "via".
ciao,
alessandro

 vista, tra questo film e Le Verità Nascoste
Il titolo. A parte gli scherzi, il film i Ang Lee e' un film di verita',
piu' che nascoste, mascherate. Purtroppo come sai non ho amato il film
di Zemeckis anche e soprattutto perche' li' le verita' sono tutt'altro
che nascoste.


 che nascoste.
Non c'entra in questo caso se ti sia piaciuto o no, era un'osservazione
sulla loro similaritŕ in quanto rappresentano entrambi (in modo molto
diversi) l'immersione nel "genere puro" di due registi solitamente molto
"originali".
Tutto qui.
Poi uno puň essere bello ed uno fare schifo (anche se non credo sia cosě).
Ciao
MaRcO

 storici sul trattamento della storia, forse.
credo che sia questo il punto principale della spaccatura sul film.
io, pur essendo appassionatissimo del cinema di hk, non sono mai riuscito ad
amare piu' di tanto i film di genere fantasy, swordplay e arti marziali
proprio per l'approccio troppo cazzaro alla storia e ai personaggi, quindi
questo film mi intriga molto (si, non l'ho ancora visto)... al contrario chi
apprezzava di queste pellicole l'aspetto sopra le righe (tipo toto, per
esempio) resta un po' deluso dal "trattenersi" che trova nel film di lee...


 esempio) resta un po' deluso dal "trattenersi" che trova nel film di
lee...
Vero, anche se Bruce Lee è e resta un grandissimo.
ma il "trattenersi" dei suoi film è indubbio, quasi la sua fosse una
"rivoluzione" realistica del film di Martial Arts.
Ciao
MaRcO

 "rivoluzione" realistica del film di Martial Arts.
si, ma io mi riferivo di piu' a tutti quei film basti su cavi e gente
svolazzante, da quelli di jet lee ai vari heroic trio e storie di fantasmi
cinesi fino ai recenti storm riders e a man called hero... proprio non
riesco ad appassionarmici, a differenza del buon toto e della maggior parte
degli amanti del cinema di hk.


 degli amanti del cinema di hk.
Guarda, come ti dicevo prima i film "classici" di kung fu che intendo io
sono altri, meno cazzari, ma sempre molto basati su cavi, tiranti e vari
sfide della gravità.
Capisco, credo proprio ora, che con Lee più "tirato" forse non pensavi a
Bruce Lee, ma a Ang Lee, beh se pensi (ma forse è ora che sbaglio Lee) che
Ang Lee si sia "tirato" sull'uso dei tiranti non sai quanto ti sbagli, credo
di poter dire che Ang Lee, con le sfide di gravità abbia esagerato anche più
dei suoi predecessori.
Leggevo su Empire una sorta di intervista a Ang Lee e a un altro
sceneggiatore americano del film (così dice Empire, io in sala ho visto dei
cines credited, cmq): loro raccontavano che nella sceneggiatura le scene di
battaglia erano descritte con due sole parole: "they fight" (combattono) e
poi si passava alla descrizione della scena seguente.
Ma che prima della sceneggiatura da far leggere ai produttori, sulla pagina
iniziale dello script, c'era una frase che diceva: "tenete presente che ogni
qualvolta (spesso) in questa sceneggiatura incontrerete la frase "they
fight" vi dovrete immagginare le più belle e sorprendenti scene di battaglia
mai girate nella storia del cinema.
Non male, no?
MaRcO


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

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

Ho, per errore, postato tre messaggi apparentemente uguali, in realtà il
primo è leggermente diverso, dovrebbero far vede i seguenti due uguali tra
loro.
Scusate.
MaRcO

 principale di questo cinema 
Ma nello stesso tempo ha un taglio cosi'... realistico, o e' piu'
fumettoso? Perche' e' soprattutto questo che mi ha colpito del film di
Lee: esagerazioni incredibili su di un impianto tutto sommato molto
realistico.
F.


 realistico.
Non sto scherzando, mi sono messo anche alla ricerca di alcune mie vecchie
cassette che non trovo più per fartele magari vedere, sono anche molto più
realistici del film di Ang Lee a volte.
Sicuramente non hanno mai un aspetto fantasy fumettoso, se mai storico con
qualche caduta nel metafisico (rara per la verità) sul senso delle arti
marziali, più o meno insomma come il film di Lee, ma decisamente più
realistici (anche perchè a volte marcatamente anni 70) nello stile.
Ciao
MaRcO

 realistici del film di Ang Lee a volte.
Ue', ci conto!


 Ue', ci conto!
Non li trovo!!!!!!! Cazzzooooo!!!!!
Cmq, credevo non avessi più voglia di frequentarmi :)
MaRcO

 realistico.
Questo e' vero.
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70

 dei suoi predecessori.
a parte che a un certo punto credevo volessi stordirmi con un gioco di
parlole "tirato,tiranti, ecc" (eh eh), sia chiaro che a me I CAVI PIACCIONO
(a parte quando sono usati male)
e' l'impianto narrativo e le caratterizzazioni irreali e sopra le righe dei
film di questo genere di hk che mi impediscono di essere particolarmente
coinvolto (ma come hai detto parlavamo di film diversi)
per questo, quelle che federica chiama " esagerazioni incredibili su di un
impianto tutto sommato molto realistico" mi attirano decisamente...
infatti una delle scene che piu' amo di wong kar-wai e' il duello a meta di
ashes of time tra lo spadaccino cieco e l'esercito di ladri (il film non ti
piacerebbe, ma quella scena dovresti proprio vederla), una scena che mi
lascia ogni volta assolutamente senza fiato.
insomma, potenzialmente il genere potrebbe piacermi molto, e mi intriga che
venga trattato in un certo modo.
un po' come la differenza tra batman e robin e unbreakable...
Corrado


 un po' come la differenza tra batman e robin e unbreakable...
Sì sì, ho capito perfettamente la primo volta quello che intendi, ti dicevo
però che in qualche modo, rispetto ai fil di Kung Fu classici, Tigre e
Dragone è tutto sommato più Batman (non per forza e Robin) che Unbreakable
Nel senso, se intendevi quello, che le scene di combattimento hanno molto
più peso della trama stessa.
Questo mi ha sopreso da parte di Ang Lee e l'ho trovato un pregio del film.
Non so come ti piglierà a te.
Ciao
MaRcO

 Cmq, credevo non avessi più voglia di frequentarmi :)
Infatti, poi me li fai avere tramite Gabriele, grazie.
(-;


 
spero benissimo. 
mi piacerebbe uscire dal cinema prendendo a calci e spadate gli ignari
passanti.


 wrote in message
SuTe6.92713$ew1.5...@news.infostrada.it...

Bah...in questo senso sono un po' conservatore, non ho saputo evolvermi e
stare al passo coi tempi. Sono infatti ancora legato a vetusti detti
pre-gaypride, del tipo "nun c'ho niente contro li froci basta che nun me
rompono er cazzo a me".
Questa mia inadeguatezza, questo mia impossibilità a trovare in me qualcosa
di diverso da questa frase così fuori moda, così lontana dal gusto corrente,
mi fa tornare in mente i miei fantasmi di uomo legato al passato, a un mondo
che non c'è più.
Oggi il mondo non è più a misura d'uomo. Oggi, con l'invadenza della
tecnologia, l'avvento del digitale che sta uccidendo il vero cinema e
facendo scomparire antichi mestieri, non c'è più spazio per l'espressione
personale.
E' un mondo che ha visto le minoranze prendere la parola, esigere
attenzione, rivendicare il propio diritto ad esistere.
Rimembro ancora i bei tempi in cui un Sergio Leone poteva dire "frocio!" e
con solo questa parola far ridere un' intera troupe. Oggi invece, chi osa
giocare con questa nostalgia, pur in un sapiente incastro di citazionismo e
consapevolezza, viene subito additato dai benpensanti, messo in disparte
come un appestato. Contro costui viene scagliata la prima pietra, perchè
oggi il mondo ha bisogno di capri espiatori, di nemici. Soprattutto in
Occidente, dove la pace regna ormai da cinquant'anni, e la noia è la
malattia del secolo...
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.
Ve pensavate che ero completamente uscito di senno, eh? Vi stavo solo a pija
pel culo, brutti froci!!
Ah ah ah ah!! :)))))))
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VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

 Sara', casomai e' una morale diversa.
Ovvio, tutte le cose sono anche se simili diverse tra loro.
Ma se credi che gli orientali non appiccichino etichette secondo me ti
illudi.
Pensa alla figura del Ronin che altro non è che un Samurai "etichettato".
Tutto il mondo è paese su certe cose, purtroppo la società perfetta non
esiste (che è tra le cose che devo dirti nella famosa mail da scriverti)
Ciao
MaRcO

 passanti.
Potrebbe senz'altro avvenire.
MaRcO

 esiste
e neanche piu' le mezze stagioni, mannaggia...


 (-;
Volevo aggiungere infatti che l'erba del vicino è sempre più verde (che
c'entra più di tutti, forse)
Ciao
MaRcO

MaRcO
quasi quasi vado a vederlo e poi dico che nonmi piace solo per ri
litigare con te ;) 
susan
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

 Ve pensavate che ero completamente uscito di senno, eh?
no no...    ma sherzando ci si confessa... ;-)        ahahah

 litigare con te ;)
Mi scambi con qualcun altro?
Mai litigato con qualcuno a cui non piace un film che a me piace.
Forse abbiamo litigato su qualche altra cosa relativa a qualche film,
possibile.
Ciao
MaRcO

 usati per indicare un pericolo sempre in agguato.
Non mi sembra.
Quando Chow Yun Fat ne parla, mi pare parli dell'atteggiamento sempre sulla
difensiva tenuto dalle persone nella vita.
Potrei sbagliarmi.
MaRcO