Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Uhm... io non capisco

Sarà che mi aggiro nei paraggi da troppo poco, ma ci sono alcune cose 
che non capisco.
l'avversione mortale per il progmetal ad esempio (che poi è un termine 
errato ma vabbè...). Nel senso che, non puoi bollare un intero genere 
per le persone che se lo ascoltano (nella maggior parte dei casi 
dementi... ok) altrimenti io che lavoro in un negozio di dischi dovrei 
odiare il jazz per il semplice fatto che la maggior parte dei compratori 
di questo genere che mi capitano io li prenderei e ne farei un dipinto 
astratto. Comunque, se come è stato detto e ripetuto esiste in ogni 
genere la fuffa come i capolavori, per quale motivo qui si può parlare 
di qualsiasi cosa tranquillamente, anche ot, ma se parli di un bel disco 
appartentente a questa categoria (non dite che non ce ne sono...) vieni 
DISTRUTTO in ogni modo possibile? Insomma, vi lamentate tutto il tempo 
che nessuno oramai si ascolta più questa musica e la suona ma come 
arriva qualcuno di nuovo che ovviamente non è uscito dai canali della 
grossa distribuzione non per colpa sua ma per il fatto che appunto certi 
dischi te li devono indicare per scoprirli viene puntualmente rispedito 
a calci in culo. Bho. Non pensate che sia meglio, se qualcuno apre un 
discorso, esempio, sui liquid tension eccetera invece di continuare come 
è stato fatto con un litigio tra due persone durato non so quanto (ma 
siamo intorno al centinaio di messaggi...) magari *con calma* esprimere 
le proprie opinioni senza mascherarsi dietro allo stendardo "E' OT". 
Comincio a credere che qualcuno davvero preferisca questo.
E sto discorso si applica anche al prog più "mainstream". Se qualcuno 
volesse iniziare ad ascoltare questo genere e farsi consigliare qui, 
bisognerebbe mettere un avvertimento di non citare le band tipo spock's 
beard et similia perchè più che consigli ricevi un bel calcio in culo e 
ciao. Ma perdio. E' questo che non capisco. Non mi stupisco invece del 
fatto che il prog "serio" sia ascoltato da sempre meno gente comunque.
C'è qualcuno che ha pensato ciò o sono tutti troppo occupati per 
flammare l'ennesimo "troll"?

  [cut]
Ti rispondo, non sapendo nemmeno se sia giusto rispondere a un post come 
questo, visto che la prima capatina che ho fatto quà porta la data di 
ieri. Comunque, come da buon tradizionalista, prima di postare ho 
lurkato un po' questo posto e l'atmosfera che riscontro, è esattamente 
quella da te descritta.
Personalmente, e quà siamo OT davvero, penso che bollare un genere in 
toto, sia sempre e comunque sbagliato, visto che ogni corrente 
artistica, sia essa letteraria, pittorica, architettonica, musicale o 
altro, storicamente ha sempre avuto le proprie glorie e le proprie vergogne.
E' proprio vero quello che alcuni sostengono dicendo che il prog è uno 
dei più canonici e tradizionalistici dei generi?
Un genere ambiguo (e che peraltro sto approfondendo da non molto, 
trovando gruppi a mio avviso interessanti) come il progmetal, che viene 
bollato dai metallari come troiaio (beh...le argomentazioni di un tizio 
che va avanti a Metallica e Iron Maiden non vanno molto oltre) e dai 
cosiddetti proggari come "non esistente", non penso che meriti tanto 
disprezzo.
Ho letto i tread sui Transatlantic e sui Liquid Tension Experiment, 
trovando alcuni spunti di discussione interessanti soffocati nel flame 
più totale (ciò non è OT?). Qualcuno sul tread sui Transatlantic (non 
ricordo chi) ha scritto che tali dischi non possono di sicuro servire 
come punto di partenza per ascoltare prog a un profano, adducendo come 
motivazione il fatto che sia un progetto musicale creato da Portnoy.
Bene. Posso smentire questa affermazione per esperienza personale, visto 
che Bridge Across Forever dei Transatlantic (che pure secondo me non è 
certo un disco innovativo) l'ho usato per far conoscere questo "genere 
così strano" a un paio di ragazzi che fino a un mese fa compravano i 
dischi nelle hitlist di MTV. Uno di questi ragazzi sta ora approfondendo 
i King Crimson, e non perché i Transatlantic abbiano qualcosa a che 
vedere, a livello musicale, con i KC, ma perché quel disco l'ha aiutato 
a espandere i propri orizzonti, pian piano.
Perché la musica pop in voga oggi non brilla certo per originalità, i 
suoni, le strutture, e pure la durata dei brani, è sempre la stessa, e 
una persona che è cresciuta con quegli ascolti, è difficile che 
apprezzi, ai primi ascolti, un Ummagumma (tanto per fare un esempio).
Poi i transatlantic di progmetal non hanno niente. Il fatto che ne 
faccia parte Portnoy è un problema così grande?
Sui Dream Theater, poi, ho sentito di tutto. Per quanto mi riguarda 
penso che anche loro abbian fatto dei buoni dischi e delle schifezze 
(come quasi tutti del resto, no?). Poche volte i giudizi espressi da 
tanti su questo gruppo sono argomentate, e quelle poche volte i tread 
cui ho partecipato su altri gruppi, sono risultati a mio parere 
interessanti (per esempio alcuni tread sul ng dei pink floyd tra me e 
Napra).
Con questo non dico di essere il difensore delle minoranze. Non ascolto 
certo di tutto (il pop mtvaro non mi piace, come del resto grunge, punk, 
certo metal e tante altre cose che ritengo assolutamente vuote, prive di 
idee).
Comunque, tornando al progmetal, molti dicono che sia un genere basato 
sul plagio e nient'altro. Che dire? In alcuni casi è vero, in tanti 
altri no. Il manierismo è una delle componenti di quel genere, ma non 
l'unico. Altri dicono che alcuni gruppi sono "troppo" tecnici. Non vi 
sembra un po' ristretta l'idea secondo la quale un gruppo o suona bene o 
suona cose interessanti?
Basta. Ho scritto abbastanza. Mi scuso per il post lungo e inutile, ma 
mi sembrava opportuno chiarire alcune cose secondo il mio punto di 
vista, visto che per altri versi, lurkando questo gruppo ho visto 
persone molto preparate e delle quali mi piacerebbe avere consigli sul 
prog canonico (cosa che secondo lo spirito del prog dovrebbe essere una 
contraddizione, no?), altro genere su cui ho ancora vagonate di cose da 
imparare (eh beh, sono un bimbo di 18 anni, e quindi la mia conoscenza è 
molto limitata :-D)
Ciao
-- 
E' in corso la discussione per la creazione
del newsgroup iT.FAN.MUSICA.DREAM-THEATER
Il contributo di chiunque sia interessato è
importante, quindi se pensi che ciò ti interessi
puoi guardare il prototipo di manifesto e
proporre cambiamenti su IT.NEWS.GRUPPI

 certo di tutto (il pop mtvaro non mi piace, come del resto grunge, punk,
ma grunge e, soprattutto, punk sono dei movimenti sociali e musicali "seri",
con un impatto e con risultati artistici. sono almeno dignitosi. non puoi
metterli nello stesso calderone del cd. progmetal. un genere inesistente
inventato come etichetta da qualche decerebrato solo perchè non sapeva come
descrivere dei dischi metal con i tastieroni classicheggianti

 descrivere dei dischi metal con i tastieroni classicheggianti
Secondo la stessa logica, c'è chi dice che "progressive" è solo 
un'etichetta creata da alcuni negozianti da affibbiare a dischi degli 
anni 70 non classificabili altrimenti...


 descrivere dei dischi metal con i tastieroni classicheggianti
Ma ROTFLLLL!!!
Il new prog o il prog italico degli anni 2000 sarebbero movimenti musicali
seri con un impatto? E questo sarebbe il tuo criterio di scelta?
Ho venduto piů io con l'album Ero Zero (grande disco) che tutta la fuffa
new-prog degli ultimi 20 anni.
Renato 0
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


c'è un fondo di verità, ma nel genere c'era cmq un comune sentire che
spingeva alla distruzione della forma canzone tradizionale. tentativi già
operati prima da altre correnti come la psych e il british blues, ma mai
portata alle conseguenze dategli dal prog. il cd progmetal non ha nulla di
tutto ciò


eh si....chiedilo ai marillion

 eh si....chiedilo ai marillion
doppio rotfl! Quei cazzoni che si fanno pagare per andare in tour e
pubblicare dischi doppi in versione speciale per i fans? Vieni a vedermi a
breve, suono a Milano, e vedrai che in una serata raccolgo la stessa gente
dei Marillion in un tour.
renato 0


 doppio rotfl! Quei cazzoni che si fanno
quei cazzoni negli anni 80 entravano in top ten in mezza europa

 tutto ciò
No?
ti faccio un esempio, poi dimmi dove sbaglio...
Prendi un disco dei Rolling Stones, poi uno dei King Crimson
Gli schemi vengono abbattuti.
Poi prendi un disco dei Judas Priest e uno dei Dream Theater


 Poi prendi un disco dei Judas Priest e uno dei Dream Theater
ma essere più evoluti (cosa peraltro discutibile) all'interno di un genere
non significa essere progressive

 non significa essere progressive
L'evoluzione è un concetto alquanto poco preciso.
Se si prendono gli schemi classici del metal, questi vengono 
completamente distrutti dai Dream Theater, come il prog anni 70 ha 
distrutto gli schemi del rock.
Non vedo cosa ci sia che non ti torna...
Comunque cito i Dream Theater perché sono il gruppo che conosco meglio 
in quell'ambito. I Fates Warning, per fare un esempio, già da qualche 
anno prima dei Dream facevano prog-metal...


 Ma sinceramente tu ascolti gli Alice in Chains e i Nirvana?
ho alcuni dischi, tre, degli AIC e solo Nevermind dei Nirvana

 Ottime? Quali?
Soundgarden, per esempio.
-- 
Daniele Cutali
--
http://www.movimentiprog.net
http://www.centrostudiprogitaliano.it

Sapevo che la cosa sarebbe degenerata in questo modo. I gruppi buoni nel 
grunge e nel punk te li sei andati a cercare, caro Figuriamoci. 
Probabilmente tu odi il progmetal e hai sentito un paio di dischi, 
reputandolo feccia inutile. O magari sai a memoria ogni canzone dei dt, 
ma non sopporti il fatto che la gente li accosti a gruppi come kc, vdgg, 
yes e compagnia bella. Certo, è forzata come cosa, ma devi ammettere che 
una derivazione c'è. Se poi a te non piace pazienza ma negarlo è inutile.
Occhio, non bisogna confondere il progmetal con i gruppi tipo Symphony 
X, Stratovarious et similia... quelli andrebbero bruciati tutti sul 
rogo, ma è un'altra cosa.
E come ha detto Potasi, spesso il progmetal fa da passaggio per il prog 
di gente che non sarebbe pronta per affrontare un Pawn Hears qualsiasi. 
Come già detto, poi venite a dire che il prog non interessa più a 
nessuno... vi chiudete da soli!

 nessuno... vi chiudete da soli!
io non mi chiudo proprio. ascolto ormai pochissimo prog. io giudico la
musica per quanto è buona non per quanto è prog, grazie a dio


anche. me li ero dimenticati

OK, allora mi pare che la situazione sia chiara.
Non ti piace il progmetal. E su questo nessuno al mondo puň farti 
cambiare idea ed č giustissimo cosě. De gustibus
Ma come a me magari non piace... che ne so, prendo proprio ad esempio 
illustrativo, il free jazz e non vado a dire che il free jazz non 
c'entra un cavolo col jazz, che fa schifo, che non esiste etc. etc.
Esempio. Dunque, se un povero cristo non ha nessuno che lo sta allevando 
come fai tu con il ventenne amico tuo e partendo dal progmetal riesce a 
giungere alle origini, perchč devi crocifiggerlo se alla fine ammette 
che, perdiana, magari i dream theater gli piacevano e gli piacciono ancora?
E comunque io non ho detto a te che ti chiudi e che ascolti solo prog. 
Io ho detto che voi (in generale) vi lamentate perchč la gente non 
ascolta piů questa musica, che preferisce gli spock's merd etc. etc., ma 
quando arriva qualcuno in cerca di consiglio lo flammate. Te capi?

 screaming trees e mark lanegan, alice in chains, i primi pearl jam
Moroni, da te questa non me l'aspettavo.
Sono daccordo in pieno con quello che hai detto, ma non me l'aspettavo.
w i moody blues.
t

 quei cazzoni negli anni 80 entravano in top ten in mezza europa
Ci sono riusciti anche i Modern Talking, Gazebo, i Righeira e P-Lion
(happy children).
Non mi sembra una gran riuscita.


 quei cazzoni negli anni 80 entravano in top ten in mezza europa
Ci sono riusciti anche i Modern Talking, Gazebo, i Righeira e P-Lion
(happy children).
Non mi sembra una gran riuscita.
renato 0


 Non mi sembra una gran riuscita.
 Per un gruppo che suonava new-prog e che riproponeva certe sonorità
romantiche che richiamavano gli anni '70, in mezzo al marasma come per
esempio i nomi che hai fatto, è sì un'impresa straordinaria! Altro che... e
te lo dico con certezza io che li ho vissuti in prima persona sulla mia
pelle gli anni '80... ostracizzato perchè ascoltavo un certo tipo di musica
mentre gli altri ascoltavano Duran, Spandau... e appunto i nomi che hai
fatto tu.


 che, perdiana, magari i dream theater gli piacevano e gli piacciono ancora?
Ciao,
sembra il mio ritratto, quello che hai fatto :) Partendo dai DT, il mio
"cammino musicale" mi sta portando, ora, su dischi prog. rock; tuttavia
ascolto ancora i DT e, nonostante alcuni album non li possa sopportare (ma
non mi piacevano neppure prima di avvicinarmi al prog rock), altri li
trovo buoni...
Comunque, trovo giusto il fatto che, in questo NG, un gruppo del genere
sia OT; e trovo giusto farlo presente a chi non lo sa e dovrebbe leggere
il manifesto, prima di scrivere ;)
Ma, vorrei anche dire un'altra cosa: tenete presente che sono
molti(-ssimi) i giovani che non sanno neppure cosa significa "progressive
rock", e gruppi come i DT possono essere un modo per arrivarci e
conoscerlo: primo, perchè magari propongono qualcosa di leggermente
diverso da molta altra musica attuale, e secondo, se non altro, perchè
sono conosciuti con un'etichetta (progressive metal) che assomiglia a
"progressive rock" :) (Io sono arrivato al prog rock proprio grazie a
questo).
Ciao,
Alberto

 screaming trees e mark lanegan, alice in chains, i primi pearl jam
Bingo...aggiungerei Soundgarden
Demind

 [cut]
quoto
tutto...


 disco del cd progmetal di quel livello. mai.
Personalmente, e ribadisco personalmente, preferisco la sola Wait For 
Sleep da Images And Words, a tutta la discografia dei Nirvana, ma con 
ciò non dico di aver ragione...comunque...
Scusa l'ignoranza, per cosa sta quel cd che metti prima di progmetal?
P.S. Queste tue convinzioni te le sei maturate ascoltando solo i Dream 
Theater o anche il resto, perché mica ci son solo loro nel prog metal..
Come vedi gruppi come Fates Warning, Tool, Pain of Salvation, etc.?



Vaffanculibus

 questo).
Tutto ciò non significa che si debbano definire i merd theater per ciò che
non sono (vale a dire prog) e considerarli un gruppo artisticamente valido.

 wrote in message
IKCbc.109343$FJ6.4...@twister1.libero.it...

Non è Moroni

 esempio i nomi che hai fatto, è sì un'impresa straordinaria! 
Kayleigh, Lavender e Incommunicado richiamano sonorità romantiche degli
anni '70? Non mi pare proprio. Mica hanno venduto milioni di copie con The
Web?
Renato 0 


 non sono (vale a dire prog) e considerarli un gruppo artisticamente valido.
Sono abbastanza d'accordo su entrambe le cose: non sono prog, quanto
piuttosto metal; e non sono dei geni, ma piuttosto dei buoni musicisti
(nel senso che suonano bene, magari gli manca un po' di fantasia
(l'unico che secondo me aveva un po' di fantasia era Moore, ma se n'è
andato :P )). Però a me piacciono lo stesso, e mi spiace sentirli
chiamare "merd theater"... 


male, tutti. i tool un po' meglio. i PoS i peggiori


nemmeno io, infatti non sono moroni

 Come vedi gruppi come Fates Warning, Tool, Pain of Salvation, etc.?
Accostare i Tool ai Dream Theater é un po' una vaccata cmq....
c'é un abisso di differenza 
Demind

 c'é un abisso di differenza 
Ovviamente c'è differenza, nelle sonorità, nello stile.
Son due gruppi molto diversi
Entrambi riconducibili al progmetal.


Figuriamoci wrote:
 > [cut]
ce l'hai A Pleasant Shade of Grey, dei Fates Warning?


 nemmeno io, infatti non sono moroni
Allora sei Napra?

 descrivere dei dischi metal con i tastieroni classicheggianti
sai, i miei gruppi progressive metal preferiti NON hanno tastiere.

> Come vedi gruppi come Fates Warning, Tool, Pain of Salvation, etc.?
o anche Psychotic Waltz, Cynic, Spiral Architect, Ark, Conception... 
ecc.. ecc...

 sai, i miei gruppi progressive metal preferiti NON hanno tastiere.
E chi se ne fotte?

 E chi se ne fotte?
beh sai, gią č un buon modo di non assomigliare ai Dream Theater.
faccio disegnino? :D


nell'hard disc. non spendo 20euro per sta roba

 nell'hard disc. non spendo 20euro per sta roba
rotfl

 faccio disegnino? :D
Non c'č bisogno. Le tue opinioni non mi interessano

 nell'hard disc. non spendo 20euro per sta roba
ma pure io ce l'ho nell'hard disk ^^
mi dici che ne pensi?



Beh, io mi emoziono con entrambe :P (down in a hole... losing my
soul... sinceramente l'unplugged degli AIC mi fa sbavare ma anche Dirt
lo trovo ottimo... dei Pearl Jam cosa mi consigli? Ho solo Riot
act...)
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

Entrambi riconducibili al progmetal.
Tool e progmetal???
I tool fanno la loro musica e basta, IMHO


 I tool fanno la loro musica e basta, IMHO
uhm... no
anche io sono dell'avviso che i tool sono riconducibili al progressive 
metal.
aggiungo che percepisco grandi influenze crimsoniane e rushiane.


E l'uomo puņ essere ricondotto alla scimmia....

nobodyknows ha scritto:

talvolta, la scimmia si riconduce all'uomo (King Crimson di "the power 
to believe"?)
come al solito, parli di un genere (metal) che non conosci... :)

 come al solito, parli di un genere (metal) che non conosci... :)
L'autismo č una brutta bestia....

 act...)
Ten
-- 
Time to burn, all our lifelines are gathered round
with a speech from the back of a postcard
all the memories free in one bound.
Free, and gone to ground,
free, and gone forever.
Free, and gone to ground,
so I will remember
so much lost and found.
Here we are with time to burn.
P. Hammill 1988

 L'autismo è una brutta bestia....
preferisco l'altruismo.
quindi, ti consiglio di ascoltare i Tool, che fanno progressive in 
chiave metal (ebbene sì, è fattibile).
magari sbircia anche gli ultimi Fates Warning, così giusto per gradire.
gran cosa l'altruismo, mi sento già meglio! ^_^


Ok sei un idiota. E l'idiozia vince sempre. Quindi mi ritiro

 E l'idiozia vince sempre. Quindi mi ritiro
Beh non è poi una stronzata questa :P
Demind