Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: game over

...


Non perdiamo la testa con altre ammonzioni...
O peggio.


Sconfitta meritata e niente da dire, ma nessuna ammonizione, vedi
poi quella assurda ad Amauri, era da dare, sono state assolutamente
inventate (forse solo quella di Moretti e' giusta).

 inventate (forse solo quella di Moretti e' giusta).
 
il giallo in quei casi dovrebbe essere assegnato ad honorem per 
coglionaggine, stendere un'avversario in quel punto significa creare un 
pericolo maggiore dell'azione che è stata interrotta con quel fallo.
Forse è troppo facile capirlo guardando la partita piuttosto che giocarla
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"


non ne hanno più, peccato, bastavano un paio di centrocampisti in più (validi ovvio) per permettere alla mediana di rifiatare e non arrivare senza benzina.
xamx

Ahhhhhhhhhhhhh!!!
Stai scherzandooooooooo?!
Figurati, comprare a gennaio è una cazzata!!! Soldi buttati, poi per uno come Lodi o Ilicic... 
E poi si rischia il fallimento se una parte dei soldini che servono per comprare la7 venissero dirottati sul mercato del Torino.
Non scherziamo, si fa presto a fare i froci con il culo degli altri!
Suvvia, che c'è di meglio di un bel decimo posto! Profilo basso, bene cosi che si cresce...  ora abbiamo una società solida che sa come si sta in serie A!!! Eccheccazzo!!!

 inventate (forse solo quella di Moretti e' giusta).
 
Vero.
E ho trovato particolarmente fastidioso il modo aggressivo e quasi 
sfidante in cui son state comminate da Orsato.
 


Vero le ammonizioni assurde.
Vero anche che ha annullato un gol al Genoa direi regolare, o comunque è stato generoso con noi in quell'occasione.
 

 Figurati, comprare a gennaio è una cazzata!!! Soldi buttati, poi per uno come Lodi o Ilicic...
 
 
Niubbo, ma piantala. Ogni volta che si perde se ne esce uno a dire se 
avessimo comprato questo o quello o ne avessimo avuti due in piu'.
 
Se poi insisti perche' proprio hai deciso di passare di categoria di 
angoli, basta che ti fai un giro in classifica, vedi chi ha speso piu' 
soldi nel mercato di gennaio e poi controlli i miracolosi effetti sulla 
classifica e sul rendimento.
 
Se invece proprio al Toro vuoi guardare, c'hai una decina di anni di 
storia dell'attuale societa', e in parecchi di questi a gennaio abbiamo 
fatto spesa e controspesa. E anche li puoi controllare i risultati.
 
 > E poi si rischia il fallimento se una parte dei soldini che servono 
per comprare la7 venissero dirottati sul mercato del Torino.
 
Questa invece me la lascio da parte, perche' e' proprio l'apoteosi del 
MUGismo. Invece di usare i soldi per fare l'imprenditore, usali per 
comprare a noi i giocatori. Fatti un favore, vatti a rileggere la storia 
di pianelli, va !!!!
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ...
 
Over di sicuro

 di pianelli, va !!!!
 
 
Ma certo come no!!!
Uguali uguali Cairo e Pianelli...
Cosa vorresti dire che Pianelli si è rovinato per colpa del Torino?!
Ma per cortesia...
 
 
 
 
 
 
 

 Ma per cortesia...
 
No, voglio dire che non serve a un ca**o. Tu compri Ilicic e Lodi, e 
l'anno prossimo non basta, perche' servono Mati Fernandez e Marchisio, e 
quello dopo Pogba e Yaya Toure'. Non basta mai.
 
Due anni fa i tifosi del Barcellona hanno contestato la squadra.
 
Quelli che 'eh, ma se avesse comprato tizio e caio' ci saranno sempre, 
non importa se chi ha comprato. E se compra tizio e caio allora il 
problema e' che serviva pure sempronio.
 
E poi, apoteosi: "E poi si rischia il fallimento se una parte dei 
soldini che servono per comprare la7 venissero dirottati sul mercato del 
Torino". C'hai ragione, hai fumato, e manco era roba buona.
 
Voglio vedere quando tuo figlio ti dira': "eh cazzo, ma invece di 
continuare a investire per quel lavoro inutile che fai, mica ti rovini 
se compri la Mercedes a me".
 
Forza TORO
 
	Andrea

 se compri la Mercedes a me".
 
 
Se mi dice così mi guardo allo specchio e penso: che lavoro di merda ho 
fatto...
Ma non c'entra una fava con il succo del discorso.

 Ma non c'entra una fava con il succo del discorso.
 
Ah no ? cioe' tu puoi dirlo ed e' un discorso intelligente, mentre se te 
lo dice tuo figlio e' perche' hai fatto un lavoro di merda.
 
Perche' ovviamente fra i due discorsi c'e' differenza.
 
Cairo invece di spendere soldi per le attivita' da cui spera di 
guadagnarne dovrebbe dirottarli su Ilicic o Lodi (Oh signur !) per far 
contento te, ed e' un serio discorso intelligente. Mentre se viene tuo 
figlio e lo fa a te e' perche' hai cresciuto un deficente che non 
capisce niente :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 capisce niente :-D
 
 
Non credo tu stia dicendo sul serio o forse semplicemente continui a far 
finta di non capire.
 
Io non sto chiedendo a Cairo di comprarmi Ronaldo (che per me sarebbe 
come comprare una mercedes a mio figlio). Sto chiedendo un piccolo 
sforzo per cercare di fare meglio (uno scooter anziché l'autobus tutti i 
giorni)
Quando mio figlio mi chiederà lo scooter perché "così arrivo in orario a 
scuola" sarò felice di comprarglielo (per la gioia della mamma che mi 
maledirà ogni santo giorno). Se mi chiedesse una mercedes sarei deluso 
del mio lavoro su di lui, certo!
 

 del mio lavoro su di lui, certo!
 
Quindi aspetta, tu vai in rosso tutti mesi (perche' il toro gia' spende 
piu' di quello che ricava), pero' se tuo figlio ti chiede lo scooter per 
andare a scuola invece di dover prendere l'autobus, tu glielo compri lo 
stesso, tanto tu in rosso ci sei gia' e che vuoi che siano 'sti 3/4 mila 
euro in piu' o meno, pero' almeno lui puo' uscire un po' piu' tardi dal 
letto che con lo scooter fa prima.
 
Giuro che se veramente ti capita, la smetto di risponderti quando ti 
lagni che non ha comprato i giocatori che dicevi tu :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 al superenalotto ?
 
In un certo senso sì, ci è uscito l'11 sulla ruota di Madrid e il 9 su 
quella di Dortmund. ;-)
GFO 
 
 


Ehhhh, si, con un ambo ci compravamo tutta quella gente ! :-D
 
Certo, scherzi a parte, abbiamo comprato un mare di giocatori, ma almeno 
la meta' ha solo consumato ossigeno. O c'abbiamo i peggiori scout della 
storia o c'e' altro.
 
Quelli li sopra sono una squadra completa (ho dimenticato B. Peres), ci 
fai un bel 4-4-2. E di quelli solo le due punte e B. Peres hanno 
giocato. Gli altri niet. Anche considerando che Ichazo comunque e' stato 
preso come secondo, e' proprio una brutta media.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 E di quelli solo le due punte e B. Peres hanno giocato.
 
E Benassi.
 


Giusto, Benassi, hai ragione.
 
Forza TORO
 
	Andrea


E Molinaro, no?


 
Uhmm, effettivamente Molinaro ha giocato piu' di quanto ricordassi, ma 
alla fine e' partito titolare solo 16 volte in campionato e 6 volte e' 
entrato a partita in corso.
 
Per dire, B. Peres e' partito titolare 27 volte e 5 da subentrante. 
Quagliarella 33 titolare e 1 da subentrante.
 
Pero', piu' o meno come Benassi. Onestamente pensavo meno spesso.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Per dire, B. Peres e' partito titolare 27 volte e 5 da subentrante. 
 
Non ho capito, sembra che butti lì degli indizi ('in campionato') per vedere se ci arrivo. Siccome siamo gente che segue il Torino in maniera un briciolo ossessiva, sappiamo benissimo che, sponte la cattiva gestione della lista UEFA, BP non ci ha mai potuto giocare in EL, e ha sopperito Molinaro, che infatti fa 16 start in campionato e ben 11 in EL. Ovvio che Ventura li abbia gestiti così, ma Molinaro ha giocato eccome quest'anno, infatti i due assommano praticamente gli stessi minuti (2414 e 2441).
 

 piu' di quello che ricava), 
 
 
Guarda, taglio qui perché il resto è...
Basta con questa storia del rosso, del Toro che spende più di quanto 
guadagna...etc etc. Che parlino gli esperti in materia.
Io so che il Torino FC oggi ha un valore di mercato che supera 
abbondantemente i soldi che Cairo ci ha investito, punto.
Se poi ci aggiungo che anche grazie al Torino gli affari della CC sono 
aumentati a dismisura negli ultimi dieci anni, dico che il Torino stesso 
per Cairo è stato un affare d'oro.
 
Basta, fermiamoci qui. Aspettiamo di vedere la campagna acquisti e poi 
ci rinfacceremo a vicenda i classici "io te l'avevo detto".
:-D
 

 per Cairo è stato un affare d'oro.
 
E questo lo dici forte dei tuoi insider in CC ;-)
 
Ma al di la del fatto che gli funziona bene o male per i suoi interessi, 
dei quali mi frega ben poco, quello che so e' che il Torino oggi e' in 
rosso, come spiegato da Swann. Se spende piu' di quello che entra il 
passivo aumenta (e questo lo so da solo), se invece non succede, allora 
il passivo diminuisce o alla peggio rimane stabile.
 
Ora, e non c'e' bisogno di un genio, arriva un momento in cui il passivo 
lo devi coprire, altrimenti succedono cose brutte. E a quel punto ci 
sono solo due possibilita': Cairo acchiappa il portafoglio e caccia i 
soldi di tasca sua oppure vende la societa' a qualcun altro.
 
Nel secondo caso a me tornano in mente come un mantra i nomi di 
Ciuccariello e Giovannone. E mi vengono i brividi.
 
Nel primo caso, finche' gli va di coprire di tasca sua, tutto sommato 
che me ne frega ? Pero', e correggimi se sbaglio, io non ce lo vedo a 
spendere molti altri soldi.
 
Quindi, e qui la chiudo perche' ormai ho rotto il ca**o anche a me 
stesso, a mettersi davanti ad una tastiera a frignare perche' "mi deve 
comprare i giocatori forti, deve comprare quello e quell'altro, se 
avessimo preso tizio a giugno e caio a gennaio" non ci vuole molto e si 
ha sempre ragione. Tanto non ci sono controprove, sparare nomi di 
giocatori forti e' facile e nella massa uno che ti dice "c'hai ragione" 
e ti fa aumentare l'autostima lo trovi sempre.
 
Pero' non e' tanto diverso da quelli che fischiano allo stadio, da 
quelli che infestano i forum, insomma da quelli per cui Alex ha aperto 
un post dal titolo "che schifo: da vergognarsi". L'unica differenza e' 
che si cerca di mascherarlo da atteggiamento propositivo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 stesso, 
 
 
 
Idem... (alla fine un punto d'incontro lo troviamo sempre io e te)
:-D

 Forza TORO
 
Sempre
 
ciao

 Come si dice tutta gente affidabile e di qualità..
 
Proto, c'hai ragione, Proto :-) Mi veniva scroto, ma non mi tornava :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ti sei scordato anche i Tesoro, quelli che poi hanno comprato il Lecce.
 
Che oltretutto erano i più seri, perchè avevano avuto la Pro Patria e poi hanno tenuto per tre anni il Lecce (ora vogliono vendere). Solo che la loro serie e serietà erano di Lega Pro.
 
Ad ogni modo, erano anche tempi diversi, un minimo di volano di interesse sulle squadre italiane si è messo in movimento, il Torino è una squadra con ben altro status rispetto al 2010, se mai Cairo facesse capire che è intenzionato a vendere qualcuno arriva, anche se difficilmente sarà uno che cambia le cose, almeno in meglio. E comunque non vedo Cairo vendere, fino a che non ne avrà davvero necessità, perchè comunque, almeno finchè le cose restano così, la società è una delle meno patrimonializzate della serie A, quindi sarà sempre difficile spuntare un prezzo di vendita più alto di qualche decina di milioni di euro.
 
Ad ogni modo, checchè ne pensino i testarducci romanelli, il Torino sarà sempre difficile da vendere per via del buon vecchio fattore J sulle cui terre pascolano gli ovini, gli affiliati, gli integrati e i clientes. 
 
E' un fatto macroscopico che Cairo in dieci anni (*) si sia tenuto attentamente fuori dal teatro di guerra torinese per questioni che non attengano strettamente al calcio.
 
(*) rileggendo il passato in prospettiva e le vicende di Cairo, mi sembra oggi più plausibile che nella mente del furetto di Masio l'operazione Torino fosse legata all'operazione

 milioni di euro.
 
Se poi consideri che sono aperte le questioni Fila e Comunale, solo un pazzo 
venderebbe ora, quando potresti vendere domani una società proprietaria di 
Fila e Comunale.
GFO 
 
 

 Fila e Comunale.
 
Mah, io non ce lo vedo Cairo a comprare il Comunale e ha mettere i soldi 
"veri" per il Fila. Piuttosto aspetta di avere le carte e prova a 
monetizzare una societa' che "puo' comprare il Comunale e costruire 
sull'area del Fila".
 
E a quel punto bisogna vedere chi viene a comprare a Torino.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 e ha mettere
 
Argghhhh, vabbe', vado a casa.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 (*) rileggendo il passato in prospettiva e le vicende di Cairo, mi sembra oggi più plausibile che nella mente del furetto di Masio l'operazione Torino fosse legata all'operazione
 
(segue, vedo che mi son perso la fine della nota e che non l'ha notato nessuno. Vedo che mi leggete con attenzione)
 
 
...Pagine Gialle-Guida Qui per ottenere una visibilità a livello nazionale e popolare necessaria all'operazione (per convincere il bottegaio di Lercara Friddi a mettere l'inserzione sulla Cairoguida), ma che con Cairo non aveva, essendo viceversa molto noto nel mondo meneghino. Poi l'operazione è andata del cul in parte per altri motivi (un piccolo problema di furto di dati, per esempio).

 
 
Va bene quasi tutto ... pero` quest'ultima frase sarebbe elegante se la ritirassi. Dire cose offensive e dare patenti di chi e` vero tifoso e chi no sulla base di opinioni e` una cosa, come dire, totalitaria  oltre che maleducata. Ovviamente siamo nel piccolissimo, e
lungi da me dare lezioni di stile che` sono l'ultimo arrivato e + niubbo del Niubbo, pero` magari meditaci sopra.
Io invece medito sul perche` mi e` venuto il ghiribizzo di fare un'eccezione alla regola di non fare dialettica con te. Che stupida idea!


....????


allora... Non prenderla sul personale. Lui é "contro". Qualsiasi cosa tu
dica lui é "contro".
 
Lo sbaglio (l'ho scoperto a mie spese anni fa) é provare a trovare una
logica nel suo ragionamento che non sia "dá contro a quello che sto
dicendo"
 
Bada bene, non é un coglione eh.., é solo la versione affettuosa e
amichevole del Troll :D
 
(Ciao Andrea, era tanto che non ti perculavo  :D  )

 
 
Contento?

 (segue, vedo che mi son perso la fine della nota e che non l'ha notato nessuno. Vedo che mi leggete con attenzione)
 
Io ho pensato avessi dimenticato RCS, poi ho detto: meglio tacere e 
rischiare di passar per stupidi che postare e togliere il dubbio.

 (Ciao Andrea, era tanto che non ti perculavo  :D  )
 
Buongiorno Alex :-) Tutto a posto ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
(*) Prima che venga Bodo a specificarlo, e' ovvio che la posizione di 
essere contro gli stereotipi a prescindere e' anche quello uno 
"stereotipo" banale, il che mi pone in un interessante Catch 22. Lo so 
da solo, ma non riesco a resistere :-D

 Dire cose offensive e dare patenti di chi e` vero tifoso e chi no sulla base di opinioni e` una cosa, come dire, totalitaria
 
Lungi da me dare patenti di tifoso a chicchessia. Ci mancerebbe altro. 
Quelli che fischiano allo stadio hanno tutti i diritti di fischiare e 
non vedo alcun motivo per cui debbano essere meno tifosi di quelli che 
non lo fanno.
 
E lo stesso per quelli che nei forum so' 5 anni che riescono solo a dire 
Cairo vattene. Direi che tutti abbiamo il diritto di dire e pensare 
quello che ci pare.
 
D'altro canto mi permetterai a questo punto lo stesso diritto di dire e 
pensare che non mi piacciono e di considerare allineate, con i dovuti 
distinguo, le loro posizioni con quelle di chi non perde occasione per 
piagnucolare che dovevamo comprare tizio e caio.
 
Tutto qui.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 da solo, ma non riesco a resistere :-D
 
 
Appunto!!!

 piagnucolare che dovevamo comprare tizio e caio.
 
 
Ecco, l'importante è che fai i "dovuti distinguo"!
PLP tanto per chiarirci se mai ce ne fosse bisogno, io sono ampiamente 
soddisfatto e orgoglioso della prestazione di quest'anno. Così come 
penso lo siano anche NYH, Bodo, DA.
Però ci si riserva il diritto di criticare dal momento che tutto ciò che 
di buono si sta facendo è passibile di miglioramento.
 

 di buono si sta facendo è passibile di miglioramento.
 
Tutto e' passibile di miglioramente, ma non tutto si riesce amigliorare.
 
Che macchina c'hai ? Una mercedes ? Ma non sarebbe meglio una Audi, e se 
c'hai la Audi non sarebbe piu' fica un Porsche ? E se c'hai la Porsche 
non ha visto l'ultima Maserati ? E se c'hai la Maserati, ma vuoi mettere 
con il Coupe' della Jaguar ? E poi  ma che ti pare della Bentley ?
 
E cosi' via ! Il tifoso di calcio e' cosi', col vantaggio che non ha 
bisogno di preoccuparsi di chi la paga la macchina :-D
 
Noi fino a tre anni fa c'avevamo una Panda di 20 anni fa. Oggi giriamo 
con una CLA 250. E si sente piu' spesso che no gente che dice "e che 
cacchio, ma che ti costa comprarmi l'Audi A6".
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 	Andrea
 

 Prima o poi ci dobbiamo incontrare noi tre. E' ora e passata ;-)
 
In campo neutro, ce ne andiamo a mangiare in Umbria :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Tornando al Toro pochi anni fa avevano comprato un Audi per vincere il campionato di B, ma a febbraio erano quasi in serie C. E' stato assunto un piazzista di auto usate che ha sbolognato (in perdita molte volte) l'Audi e ha comprato una panda 45 fire
 
Hai ragione, me l'ero dimenticato :-)
 
Ma poi e' il punto del "compra quello, compra quell'altro", sulla carta 
e' tutto facile, non ci sono controprove, e, sempre sulla carta, 
comprare Ilicic invece di Gomez e' sempre un'ottima idea.
 
A gennaio si alzarono le lamentazioni perche ML era bollito, perche' 
aveva preso il solito morto per spendere poco etc etc.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 comprare Ilicic invece di Gomez e' sempre un'ottima idea.
 
Ma chi? El papu? Quello dell'Atalanta?
GFO
 
 
 


Secondo me parlava di quello che costa alla Fiore 400.000 euro a gol  :)))
 
ciao
 
Sembra assurdo ma Barreto de noialtri ha un costo a gol ancora maggiore :-)))

andrea@Home ha scritto:

Ci sto!!! :-D

 Ma chi? El papu? Quello dell'Atalanta?
 
Me so' sbajato :-)
 
Gonzalez, volevo dire, non Gomez, ma con tutti 'sti sudamericani ormai 
non ci si capisce piu' niente :-D
 
El Papu avrei detto che avrebbe fatto meglio alla Dea, ma tra una cosa e 
l'altra, ha solo rivitalizzato Maxi Moralez.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 cacchio, ma che ti costa comprarmi l'Audi A6".
 
 
Aho, ma si tifa anche per questo eh. Certo che io, tu, tutti i tifosi, 
nessuno mette i soldi, ma nemmeno ce lì intaschiamo!
E' ovvio che il tifoso cerca il suo guadagno nelle soddisfazioni, nelle 
vittorie. Non ci trovo nulla di così assurdo o illogico.
Per me rivincere il derby è stato goduria allo stato puro. Ci camperò di 
rendita fino...al prossimo. E il pensiero di rivincerlo tra vent'anni, 
se permetti mi deprime.
 
 
 
 

 Me so' sbajato :-)
 
E' che dei 124.456 giocatori sudamericani che giocano in Europa, 122.000 si 
spartiscono 7 cognomi, massimo 8 (più la variante della s/z finale).
GFO 
 
 

 nessuno mette i soldi, ma nemmeno ce lì intaschiamo!
 
Quale parte di "il torino e' in rosso e non produce utili" non ti e' 
chiara ?" Se il torino producesse utili anno su anno, non sarebbe manco 
da starne a parlare.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 da starne a parlare.
 
 
Ok, ho capito!
Ma quale società di calcio produce utili? ad esclusione dei top five 
mondiali (sul quale è tutto da dimostrare)

 mondiali (sul quale è tutto da dimostrare)
 
Perché da dimostrare? Il Man Utd è una gallina dalle uova d'oro usata (come fu usata telecom da tutti quelli che la compravano) dagli acquirenti per ripagare il debito  contratto per acquistarlo. 
Quest'anno non penso però, visti i soldi sprecati per quell'idiota di van gaal. Quello che si lamenta di non avere attaccanti di valore e gioca in difesa con imberbi incapaci

 mondiali (sul quale è tutto da dimostrare)
 
Oddio, adesso il thread non lo riapro, ma ce n'erano un paio da quello 
che aveva postato Swann.
 
Ma il punto e' la prospettiva. L'anno scorso (che e' stato un gran 
bell'anno) il toro ha fatto una media di 17.000 spettattori. La Lazio 
(che l'anno scorso ha fatto piangere) ha fatto una media di 31.000 
spettatori.
 
La Beneamata, che non e' andata malissimo, ma decisamente sotto le 
aspettative, ne ha fatti 46.000 di media. Il Bologna, retrocesso, 21.000.
 
L'anno prima, il Torino non andava cosi' bene, ci siamo salvati alla 
fine, e abbiamo fatto una media di 15.000, la Lazio sempre 31.000, la 
Beneamata 46.000, il Bologna 21.000 :-)
 
Quest'anno, che siamo andati alla grande indovina che media spettatori 
abbiamo fatto ! ma saranno almento 19.000, forse 20.000 ? No, bada ben, 
bada ben, la media spettatori del torino fc fino ad oggi e' .... rullo 
di tamburi .... 16.500 spettatori !!!!!
 
La  Lazietta fa 35k, l'Inter che quest'anno e' solo per palati forti 36. 
Noi c'abbiamo la media spettatori del Cesena.
 
Ora, e Swann l'ha spiegato, in Italia piu' che altrove l'influenza dei 
diritti TV e' tale da rendere in pratica non significante l'apporto dei 
supporters nelle casse delle societa', ma questo purtroppo non e' 
sostenibile.
 
Guardati quanto incassa il bayern da spettatori, merchandising e altre 
attivita' legate al valore del brand.
 
Noi invece facciamo 16.000 spettatori di media. Meta' di quanto fa la 
Lazio, che a Roma e' comunque dietro la Rometta, che viaggia intorno ad 
una media di 40.000 spettatori.
 
Allora, prima di parlare di investimenti, crescita del valore, dobbiamo 
anche aprire gli occhi e vedere quello che e' in realta' il possibile 
appeal della Societa' Torino FC.
 
L'ammerrecano, ha preso la Roma per costruire lo stadio, ma ci credo, se 
fanno in media 40.000 spettatori a partita, quello lo sa quanti soldi 
gli entreranno, no ? E thoir ha puntato l'Inter che di media, se proprio 
non fa disastri, viaggiava a 46.000. Emirates molla i soldi al Milan, 
che 'st'anno disastrato viaggia a 36.000, ma l'anno scorso ne faceva 46.000.
 
In quest'anno favoloso, in serie A hanno fatto peggio di noi:
 
Atalanta, Cagliari (e ci credo), Chievo (e' un quartiere di Verona), 
Empoli, Parma (immagina perche'), Sassuolo e Udinese (questo mi 
stupisce, 'st'anno hanno avuto un crollo del 30-40%).
 
Poi, oh, se convinci gli sceicchi del PSG a venire qui, ottimo, io ti aiuto.
 
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 stupisce, 'st'anno hanno avuto un crollo del 30-40%).
 
Hanno la stadio utilizzabile per tre quarti, visto che lo stanno ristrutturando.

Mah, trattandosi di squadre di calcio viene sempre da pensare che i bilanci non sono mai così trasparenti e le cifre esatte.
Ma riconosco che il mio è un pregiudizio dovuto dall'essere italiano. :-)

 Ma riconosco che il mio è un pregiudizio dovuto dall'essere italiano. :-)
 
di sicuro ai tempi di Borsano un buon 10% (mi tengo stretto) entrava gratis o quasi


Ah, ecco, mi sembrava un dato piuttosto anomale, questi passano da 
14.000 spettatori a 9000 cosi' d'un tratto, senza manco che la stagione 
attuale sia poi tanto peggio della precedente. Certo se lo stadio e' 
mezzo chiuso :-)
 
'azie
 
Forza TORO
 
	Andrea

 mezzo chiuso :-)
 
stavo parlando di Udine., plp


Si, si, pure io.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ristrutturando.
 
Sì queste statistiche bisognerebbe anche leggerle alla luce degli stadi a 
disposizione. Noi, per dire, paghiamo uno stadio inadeguato, perché non ci 
sono abbastanza posti di curva. In molti casi abbiamo le vurve esaurite 3-4 
giorni prima della partita, e poi facciamo 18/19.000 spettatori, che in uno 
stadio come il vecchio Delle Alpi, con 24.000 posti popolari (adesso sono 
26.000 in tutto), sarebbero stati facilmente oltre i 30.000. Inoltre la 
ridotta capienza stessa dello stadio abbassa la media, perché quando fai 
tutto esaurito (derby, inter e milan quest'anno) ne fai comunque 25/26.000, 
mentre ne avresti fatti probabilmente 40.000 in uno stadio come il Delle 
Alpi.
A questo proposito mi pare illuminante un paragone tra il numero di 
spettatori dell'ultimo anno al Delle Alpi (serie B 
http://www.archiviotoro.it/a/stg.asp?anno=2005/2006
) e quest'anno (serie A 
nella colonna sinistra 
http://www.archiviotoro.it/a/stg.asp?anno=2014/2015
)
GFO 
 
 

 nella colonna sinistra 
http://www.archiviotoro.it/a/stg.asp?anno=2014/2015
)
 
Beh, e non per dare ragione ad AlexBi sul fatto che sono 'contro' a 
prescindere, quello e' stato un anno spettacolare, con aspettative 
enormi e un desiderio di Toro che probabilmente si ripetera' solo quando 
andremo a fare la CL ;-) Eppure anche in quell'anno eccezionale, e con 
uno stadio 'voluminosto' abbiamo fatto una media di 25.000 spettatori a 
partita, con un picco (nella stagione regolare) di  31944 spettatori 
nella partita contro il Catania.
 
In pratica il nostro miglior risultato, nell'anno piu' favorevole e con 
lo stadio grosso e' pari alla media della lazio in un'annata cosi' cosi' 
e non raggiunge manco la media dell'Inter o del Milan in stagioni nere.
 
Se cerchi cosa succedeva due anni prima, nella stagione 2003/2004 vedrai 
che la media spettatori era a 10800, abbiamo fatto un massimo di 20250 
spettatori contro il Palermo, e alla fine della stagione, quando il 
risultato era ormai piu' o meno acquisito abbiamo infilato: 1291, 899 e 
all'ultima di campionato, tanto per salutare tutti in gran festa, 
c'erano 1367 persone.
 
E' ovvio che vent'anni di delusioni di varia natura abbiamo raffreddato 
gli animi, e probabilmente l'ultimo zoccolo duro di tifosi del toro e' 
quello che a meta' degli anni 70 c'aveva una decina d'anni. Poi forse 
c'e' un altro piccolo contingente di qualli che c'avevano una decina 
d'anni nei primi anni 90.
 
Boh, dovremo ricostruire la tifoseria, prima ancora della societa'. Ci 
serve gente come Immobile che finisce capocannoniere della A e come Glik 
che possa attirare l'affetto dei ragazzini, altrimenti i nostri figli 
saranno tutti del Milan, della Juve, dell'Inter o della Roma. Oggi ci 
devi avere appeal mediatico, la gente deve voler spendere i soldi per 
vedere le partite alla Tv e quello lo misuri dai gadget venduti, da 
quanta gente va allo stadio e da quanta gente risponde "Toro" quando Sky 
glielo chiede.
 
Come dicevi tu, a fine anni 90, quando Tele+ ha mappato i tifosi, il 
bacino del Toro era circa un milione. Dopo circa vent'anni saremo di 
sicuro di meno, perche' dubito che in questi ultimi 20 abbiamo attirato 
tanti bambini, mentre nonostante tutto l'eta' avanza per tutti.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 sono abbastanza posti di curva. 
 
Importantissimo! 
Il Toro ha sempre fatto i suoi spettatori e i suoi incassi nei posti popolari. Al vecchio Comunale in Maratona c'entrava mezza citta` (altri tempi, altri regolamenti) e i distinti erano comunque popolari e quindi spesso pienucci, a volte pienissimi.
Al Delle Alpi le curve erano comunque molto grandi 
e le usavamo tutte e 2 noi (o mi ricordo male?)
Qui abbiamo due rettilinei lunghissimi e due curve abbastanza striminzite. 
I prezzi in tribuna sono proibitivi e nei distinti parecchio elevati (e anche qui, c'e` gente che contesta, ma se Cairo dimezzasse i prezzi di quei posti non e` che potrebbe comunque farci stare il doppio delle persone! O magari si` ma alla fine andrebbe al massimo in pari)
 
Poi ci sono aspetti che hanno a che fare secondo me con l'anagrafica (abbiamo perso una generazione di tifosi) ma anche molto con la sfiducia: avevo fatto un'analisi nel girone d'andata sulla time series delle presenze dell'anno precedente e dell'inizio d questo, che secondo me era consistente con l'ipotesi che il tifoso granata medio (non abbonato o abbonando), gia` sospettoso, avesse mostrato un calo di fiducia e di entusiasmo molto forte a partire dalla seconda di campionato in avanti (che e` successo subito dopo la prima? 
Ah gia`, come dice il companero Niubbo "per non dimenticare!" Alla slot machine e` uscito il faccione del "nuovo idolo") 
... Se ti fai degli autogol che neanche Padelli con l'Empoli ...

 1367 persone.
 
Vabbé mi prendi l'anno peggiore della storia, dodicesimi in serie B, su dài!
GFO
 
 
 

 Vabbé mi prendi l'anno peggiore della storia, dodicesimi in serie B, su dài!
 
Onestamente ho rimosso :-) Non mi ricordavo come eravamo arrivati nel 
2004, non e' stato intenzionale.
 
Comunque qui c'e' WikiPedia:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Torino_F.C.#Average_attendance
 
 
nel 2002/03 in A abbiamo fatto 14.000, l'anno prima 19.000. Nel 2000/01 
in B, ma siamo passati in A abbiamo fatto 17.000, l'anno prima in A (ma 
siamo retrocessi) 21.800.
 
Insomma, per trovare un risultato comparabile ai 24.000 del 2005/06 
tocca arrivare al 1993/94 in cui toccammo quota 26.000, ma sono ormai 22 
anni fa :-( Dici che oggi il Torino sarebbe ancora in grado di fare 
medie spettatori da 30/36.000 come succedeva nei primi '90 ?
 
Certo, negli anni 70 e 80 facevamo ben altri numeri :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 spettatori da 30/36.000 come succedeva nei primi '90 ?
 
Dico che la stagione 2005-06 dimostra che con una buona azione di marketing,
in A, potendo contare su avversari più di richiamo rispetto alla B, sarebbe
possibile attestarsi su una media di 26/27.000. Ovviamente non in questo
stadio.
GFO
 
 
 

 Se anche ammattisse e facesse una squadra tipo Lazio quest'anno (per sognare!)
 
Ohhhhh, la squadra come la Lazio.
 
Lazio 2013/14:
 
Marchetti, Radu, Biava, Cana, Cavanda, Biglia, Lulic, Hernanes, Mauri, 
Candreva, Klose.
 
In panca: Felipe Anderson, Keyta, Ciani, Sculli, Floccari, Novaretti, 
Ciani, Berisha, Dias.
 
risultato, boh, decimi ? Comunque dietro di noi, fischi come se piovesse.
 
Lazio 2014/15
 
Marchetti, Radu, De Vrij, Cana, Basta, Biglia, Parolo, Lulic, Candreva, 
Mauri, Djordevic. Per meta' dell'anno e poi
Marchetti, Radu, De Vrij, Cana, Basta, Biglia, Parolo, Felipe Anderson, 
Candreva, Mauri, Klose
 
In pratica, quest'anno la Lazio ha cambiato Hernanes con Parolo, ha 
tolto Felipe Anderson dalla panca, ha comprato Basta e un ragazzetto 
Olandese di 23 anni che qui a Roma quasi lo squartano Lotito.
 
Se noi l'anno prossimo cambiassimo Vives con Van Ginkel, mettessimo 
dentro fisso Benassi e comprassimo Widmer al posto di B. Peres 
toccherebbe smettere di leggere il NG :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 stadio.
 
Boh, mi viene da dire magari ;-)
 
Cazzo, il 2005 me lo ricordo ancora oggi (quelli prima li ho rimossi), 
quando sono venuto su a Torino si respirava ... Toro, dappertutto. Molto 
di piu' che l'altro mese agli 8i di EL.
 
Sono momenti particolari, come l'inizio di una storia :-) Secondo me 
oggi, a meno veramente di uno sceicco che si guarda Ora e per Sempre, si 
commuove si viene a comprare la Societa', il nostro target possibile e' 
intorno ai 21/22.000 se manteniamo la posizione.
 
Quest'anno, per ridicolo che possa sembrare, lo scambio Cerci <-> Amauri 
ci ha fatto perdere piu' o meno 3000 spettatori di media. Ovviamente 
tutto IMHO.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 toccherebbe smettere di leggere il NG :-)
 
 
 
Lo vedi che quando non ragioni da venditore di televisori dici cose 
giuste! :-)
 
Parolo non mi dispiacerebbe affatto: vale sui 7 milioni con un ingaggio 
da 360mila (se non ho letto male). Anche Widmer è un'ottima segnalazione.
 
Cmq, a parte la questione stadi (giustissime le considerazioni sulla 
capienza dello stadio) l'unica "attenuante" a difesa di Cairo è "la 
mancanza di fortuna nel pescare dei jolly mercato".
Ok, quest'anno abbiamo avuto Peres e MaxiL a gennaio come "colpi" 
mercato (non poco). In più, la consacrazione di giocatori come Darmian, 
Glick, Maksimovic e i gol di Quaglia hanno fatto il resto.
Ma pensate se Sancesmino avesse fatto quello che Anderson ha fatto nella 
Lazio. E secondo me le potenzialità c'erano tutte.
Va precisato (prima che Andrea si scaldi troppo) che la fortuna (tanta) 
va incontro agli audaci e non ai braccini corti che vendono televisori :-D