Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Esageroma nen

Qui c'è qualcuno (che fa parte del governo) che chiede di non giocare
con il Brasile per protestare contro la decisione brasiliana di non
estradare il terrorista Battisti.
http://tinyurl.com/crqxnx
Insomma, arrivare al boicottaggio per una decisione (che io
personalmente giudico grave) su un caso di una persona, dopo non aver
battuto ciglio sulle Olimpiadi in Cina ...
Milton

 estradare il terrorista Battisti.
Qui c'è qualcosa che non quadra.
L'altro giorno si parlava di Gino Paoli.
Poi di Mozart.
Ora di Battisti.
Abbiamo sbagliato NG?!??

Milton ha scritto:

Vabbé dopo le discussioni sugli acquisti che non ci sono passiamo alla 
fuffa totale della politicuccia di bassa lega?
GFO
PS Comunque, in linea di principio, aldilà del caso specifico, il 
processo in contumacia è una barbarie medievale eh, una cosa indegna.
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

s58302 ha scritto:

Mi sa di sì, c'è pure Dark che non fa che citare Dalla.
GFO


 processo in contumacia una barbarie medievale eh, una cosa indegna.
Aggiungerei "cribbio!"
Non sono d'accordo con quello che dici. Un processo, essendoci un capo
d'imputazione, si deve fare. Se questo tizio preferisce starsene in
Brasile dicendo "Rialzo!" faccia pure. Se il processo gli sarà
sfavorevole, ci sarà una condanna ad attenderlo in Italia: è lui che
rinuncia al suo diritto ad essere presente e a difendersi.
Questo era il mio giudizio quando un tale si autocommiserava ad
Hammamet, facendo il pascià in barba alla legge italiana, resta lo
stesso con il terrorista Battisti.

s58302 ha scritto:

Guarda sulle questioni di principio non cambio idea a seconda del caso 
specifico. Io trovo semplicemente illogico che una persona possa essere 
processata /in absentia/, faccio fatica ad argomentarlo perché mi pare 
proprio una roba basilare, ovvia: se fai un processo ci deve essere una 
accusa e una difesa, e non può esserci una difesa senza un imputato.
GFO


 accusa e una difesa, e non può esserci una difesa senza un imputato.
Sono d'accordo sul principio, ma non sul fatto che valga se l'assenza
è volontaria.

 contumacia è una barbarie medievale eh, una cosa indegna.
8-o
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 accusa e una difesa, e non può esserci una difesa senza un imputato.
interessante il tuo ragionamento..
ergo, adesso vengo a trovarti.. ti ammazzo..
e poi non mi presento al processo limitandomi a spedire
alla cancelleria via fax questo tuo post sostenendo
che tu comunque non avresti gradito una mia condanna in contumacia.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 che tu comunque non avresti gradito una mia condanna in contumacia.
Di certo il cardinal Bertone direbbe che questo è irrilevante ...
Milton
ps: comunque la penso come Sciogli: la contumacia è una cosa, non
presentarsi al processo un'altra (vogliamo parlare di Sofri?)

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

LOL!
Da che mondo e mondo un reo scappa, e le guardie cercano di prenderlo. 
Quando l'hanno preso lo processano, mi pare lineare.
Sai che figo se uno mi ammazza e anziché cercare di beccarlo, gli fanno 
il processo in quattro e quattr'otto, lo condannano all'ergastolo e 
intanto lui è a Santo Domingo a godersela.


s58302 ha scritto:

L'assenza è sempre volontaria, uno scappa, cerca di evitare il carcere, 
la pena. Così va il mondo. Ma fargli il processo prima di averlo preso, 
invece, mi pare il mondo al contrario, il carro davanti ai buoi.


presentarsi al processo un'altra (vogliamo parlare di Sofri?)
Certo che tra i Semioli, i Rivalta, i Mozart e i Battisti, le tangenziali, i 
servizi d'ordine della CGIL, i Sofri Sofri...( paracit di una famosa carta 
da culo ), non ci si annoia mai su ISCT eh!!! grazie di esistere...
;-))
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it

Milton ha scritto:

Cosa c'entra Sofri, scusa? E' un caso esattamente opposto.


 intanto lui è a Santo Domingo a godersela.
Si, questa è l'Italia...



Soprattutto da parte di un paese che è andato a fare una finale di
coppa davis in Cile, un mondiale in Argentina.
Ma quelli per i nostri erano fulgidi esempi di demovrazia
ciao
A

 Ora di Battisti.
Non quadra: Gino Paolo è ancora vivo.



Mancano commenti su De Andrè.
Per esempio. Qualcuno di voi conosce il CD doppio "Faber" che fu realizzato
nel 2000 no 2001 a Genova registrando la serata-tributo a De Andrè?
(organizzata, tanto per cambiare, da Fabio Fazio e Dori Ghezzi)
De Andrè è uno dei più grandi artisti mai visti. Attenzione alla "lesa
maestà": Ha una voce particolarissima ma, ahimè, un po' monocorde. Perfetta
quando devi raccontare una storia congelata nel passato, molto meno adatta,
col suo ritmo cantilenante, a cantare i sentimenti. Non ce ne siamo mai
accorti perchè le sue opere sono di una bellezza unica... ma quando queste
opere, grazie al sapiente lavoro di Dori Ghezzi (vissuta all'ombra del
marito per anni, ma sicuramente molto più competente di quanto piaccia
pensare a molti) vengono affidate al cantante giusto riescono addirittura a
far apparire "scialba" la versione di De Andrè che tutti adoravamo.
Ad esempio: "Ho visto nina volare" di Zucchero è meravigliosa, così come
"Amico Fragile" affidata a Vasco. Impressionante Hotel Supramonte di
Vecchioni, così come "La canzone del padre" affidata a Oliviero
"machiccazzè" Malaspina o "Verranno a chiederti del nostro amore" di
Finardi.
Simpaticissima e vivace (più della versione "pallosa" di Faber) "La cattiva
strada" di Jovanotti. Struggente l'Inverno di Cecilia Chailly (machicazzè
anche lei). Bellissima la rabbiosa "una storia sbagliata" della Bertè.
Di fatto non ce n'è una che sembri "fuori posto" in bocca all'artista
scelto da Dori Ghezzi.
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, il giornalaccio,
la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 presentarsi al processo un'altra 
?!
ciò che affermi non è corretto nè dal punto di vista della lingua 
italiana nè dal punto di vista giuridico.
in italiano il contumace
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 presentarsi al processo un'altra 
?!
ciò che affermi non è corretto nè dal punto di vista della lingua 
italiana nè dal punto di vista giuridico.
in italiano il contumace è
"un imputato che non si presenta in giudizio
nei termini di tempo prescritti"
http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=contumace&lemma=C0D71400
giuridicamente parlando idem..
nel processo civile il contumace è colui che volontariamente non si 
costuisce e nel processo penale il contumace è colui che 
volontariamente
non si presenza in giudizio, se del caso sfuggendo all'arresto e/o 
fermo.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 è a Santo Domingo a godersela.
vabbè..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Quando l'hanno preso lo processano, mi pare lineare.
Mica ti seguo tanto ...
Adesso non ho tempo di gugolare, ma non mi pare che il processo fosse
solamente a Battisti, ma coinvolgesse altri imputati per lo stesso
reato.
Quindi secondo il tuo pensiero (esagero) avrebbero dovuto tenerli
dentro finché non saltava fuori anche lui? O stralciare la sua
posizione, rendendo molto difficile un secondo processo (i testimoni,
le udienze, le perizie, ecc.) se e quando lo avessero cuccato? (E che
è, il presdelcons?)
Non ho cultura giuridica, meno che mai di materie procedurali (anche
se leggere Cordero mi piace una cifra), ma presumo che un conto sia la
situazione di chi non può partecipare al processo perché ciò gli viene
impedito dallo stesso sistema che lo processa (e su cose del genere è
nato l'habeas corpus) o perché è per lui altamente pregiudizievole
tornare nel Paese il cui è sotto processo (ma francamente non mi
sembra il caso dell'Italia), un altro quello di chi volontariamente si
guarda bene dal comparire (e qui il riferimento al nostro più potente
tifoso del dopoguerra casca a fagiuolo).
Milton

 (organizzata, tanto per cambiare, da Fabio Fazio e Dori Ghezzi)
Credo che lo conoscano quasi tutti.

 italiana nè dal punto di vista giuridico.
Mi sono spiegato meglio sotto.
Intendevo dire che un conto è privare un imputato della possibilità di
assistere al processo e/o di difendersi adeguatamente, un altro è
processare una persona che volontariamente non compare in giudizio.
Milton


E poi comunque mi stava dando ragione, quindi era corretto punto e
basta! :-D

 Cosa c'entra Sofri, scusa? E' un caso esattamente opposto.
Appunto: è il caso di una persona che si ritiene innocente ma si è
presentato ai diversi gradi del processo e se ne è andato in galera
una volta condannato, continuando a protestare la propria innocenza,
al punto da non chiedere la grazia.
Milton

 battuto ciglio sulle Olimpiadi in Cina ...
.... o la mancata estradizione dal Giappone di Zorzi.
IO

 Credo che lo conoscano quasi tutti.
Si, certo, ma per quanto mi riguarda con le canzoni di De Andrč sono 
integralista, e le voglio sentire solo con la sua voce.
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 accusa e una difesa, e non può esserci una difesa senza un imputato.
Non potrei essere più d'accordo.

 ha scritto nel messaggio 
news:c651b3a2-d9bf-4b5c...@o4g2000pra.googlegroups.com...
Qui c'è qualcuno (che fa parte del governo) che chiede di non giocare
con il Brasile per protestare contro la decisione brasiliana di non
estradare il terrorista Battisti.
[CUT]
Se però fosse stata la Francia a trattenere il terrorista sarebbe scoppiato 
un casino bestiale...
Come sportivi facciamo proprio pena!
LG

Non potrei essere più d'accordo.
"Nel 1979 Battisti venne arrestato nell'ambito di un'operazione
antiterrorismo di vaste proporzioni e detenuto nel carcere di
Frosinone, a seguito di un'istruttoria che si basava, in parte, sulle
dichiarazioni di alcuni pentiti.
Il 4 ottobre 1981 Battisti riuscì ad evadere e a fuggire in Francia."
quindi premiamo l'evasione, oltre all'omicidio?
curioso.
AndreaB76 - Hagbard

Come sportivi facciamo proprio pena!
la francia, a dire il vero, l'ha protetto per qualche decennio..
AndreaB76 - Hagbard

 curioso.
del caso specifico non me ne può fregare di meno
In generale, io penso semplicemente che il processo ad una persona si
debba fare necessariamente con quella persona presente, non importa per
quale reato sia processata o per quale ragione non sia presente.
D'altra parter considero la presenza dell'imputato obbigatoria e non
facoltativa anche nell'altro senso, ossia se uno è imputato in un
processo penale deve presenziarvi per forza, non può evittare di farlo.
Detto questo, emotivamente gli evasi mi stanno sempre molto simpatici, a
prescindere dalla ragione per cui stavano in galera... 

Milton ha scritto:

Continua a sfuggirmi cosa c'entri con un discorso di principio sulla 
contumacia.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 
Idem. Ho ascoltato quei dischi 2 sole volte, appena ricevuti (era un 
regalo), ci sono molte versioni apprezzabili, per caritŕ, ma se ho 
voglia di ascoltare De André metto su un disco di De André.


Milton ha scritto:

Nemmeno io ho una grande cultura giuridica, ma mi pare che il fatto di 
essere presente quando vieni processato sia un diritto fondamentale 
dell'uomo.
Si stralci la posizione, se è un reato associativo, e si ammettano poi 
agli atti dell'eventuale processo dell'ex contumace gli atti del 
processo ai suoi compari, non mi pare una roba molto complessa da fare. 
In molti stati il processo (penale ovviamente, perché il civile è tutto 
un altro paio di maniche) in contumacia non è ammesso, come fanno loro? 
Urge un esperto di diritto internazionale.


Cammagno ha scritto:

Fico! Era da un po' che io e te non si era d'accordo! ;-)
GFO
PS Per quanto riguarda Gaza... :-p


AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Vorrei solo far presente che io sto facendo un discorso in generale sul 
processo in contumacia, del caso Battisti, sinceramente, non mi potrebbe 
fregare di meno. Altrettanto sinceramente non so nemmeno bene se il 
motivo per cui viene negata l'estradizione sia quello o un altro, ho 
pure sentito discorsi abbastanza ridicoli sul fatto che lui sia un 
detenuto politico.
GFO


 del caso specifico non me ne può fregare di meno
LOL! Flic o floc?


 curioso.
Non ricordi "Guardie e ladri" con Totò e Aldo Fabrizi???
:-))
-- 
conte granata
#57 CG

 
Minchia c'ho il manifesto appeso qui davanti, sarà per quello che sono 
contro il processo in contumacia?


 dell'uomo.
Ma per salvare capra e cavoli, non si potrebbe/dovrebbe concedere a
Battisti di assistere al processo? Una specie di salvacondotto che per la
durata del processo gli permette di essere in Italia senza subire nulla di
piů di ciň per cui č accusato.
Ragionamento a senso, senza basi giuridiche/procedurali, ovvio.


conte granata ha scritto:

Mah non capisco bene la proposta. Se uno č considerato dagli inquirenti 
un pericoloso assassino č normale che appena metta piede in Italia lo si 
arresti, mi pare difficile (e anche insensato) prevedere un aggiramento 
di questa cosa.


 contumacia.
??
C'entra che Sofri avrebbe potuto scappare e trovarsi nella situazione
di Battisti, e non lo ha fatto.
Ma ormai su questo punto ci muoviamo su due piani diversi, amen.
Milton

 Ma ormai su questo punto ci muoviamo su due piani diversi, amen.
Questo è fuor di dubbio: io discuto la liceità del processo in 
contumacia, tu parli di Sofri e Battisti.


 GFO
Ecco. secondo me quel disco "estende" De Andrè. Non lo limita.
Come detto: "ho visto Nina volare" in bocca a Zucchero diviene una canzone
di Zucchero... "Amico Fragile" in bocca a Vasco sembra una canzone di
Vasco.
Ti fa vedere alcune canzoni sotto una luce diversa, con voci, toni e
arrangiamenti diversi, e invece di apparire copie sbiadite (come succede
quasi sempre alle opere dei cantautori) sembrano una cosa diversa ma
altrettanto bella dell'originale.
Lì si mostra la grandezza di alcune opere che sopravvivono, a tutti gli
effetti, al creatore.
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, il giornalaccio,
la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 prescindere dalla ragione per cui stavano in galera...
Ommygod...


 effetti, al creatore.
Non sono tanto d'accordo sull'applicare questo discorso a De André, 
vorrebbe dire mettere l'accento sulla sua attività di compositore, che 
imho, non è la sua prima e migliore caratteristica. Anzi è proprio sulla 
composizione che si è appoggiato più spesso all'aiuto di altri (Piovani, 
Bubola, Pagani, Fossati, ecc.), con ottimi esiti. Secondo me le due 
parole che definiscono meglio De André sono proprio poeta e cantante, ed 
è per questo che preferisco ascoltare le sue poesie dalla sua voce. E 
sono certo che la grandezza e l'immortalità della sua opera è tale 
indipendentemente dalle varie cover (belle o brutte) che se ne possono 
trarre.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 sulle radio)
Ma infatti ... ha tolto il sax e stroncato l'arrangiamento, che è la
cosa più bella di quel brano anche a trent'anni di distanza.
L'ho sentita distrattamente e mi sono detto "mamma mia, che è successo
a Claudio Lolli? Anna di Francia l'ha mandato a stendere per il
fratello di Sarko?"
Milton

 rappresentino bene tra un pezzo e l'altro.
Mi trovi d'accordo, anche se in linea di massima, difficilmente trovo le 
cover migliori degli originali.
l'altra sera mi sono soffermato a guardare xfactor su Rai due perchè un 
gruppo cantava il pezzo " Un ragazzo di strada " cover dei Corvi.
Ecco, quello è uno dei casi in cui personalemte trovo più interessante la 
cover rispetto all'originale; che se non sbaglio è di un gruppo americano. 
( ? )
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it