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Titolo: Delusione Rock prog...




 

EDDIE ha scritto:

Ciao, sono EDDIE, l' unico "ramo" del prog che apprezzo
è il prog Metal, sono un fan di gruppi quali Dream Theater, Shadow
Gallery, Angra, ecc... ai quali sono arrivato grazie al Metal. Stimo molto
questi gruppi e penso che la loro musica sia molto valida quindi ho provato
ad ascoltare altri gruppi prog rock che pensavo fossero allo stesso livello
qualitativo, ebbene, ho avuto una grossissima delusione,  ho ascoltato
alcune cose dei Marillion, Rush, Kansas ed altri  e sono arrivato
alla conclusione che questi gruppi sono soltanto la "brutta copia" dei
gruppi prog odierni, la noia mi ha assalito per tutto il corso dei brani,
nessuno di essi mi ha entusiasmato, per non parlare dei Genesis, chissà
cosa pensavo che fossero, invece mi sono reso conto che è un gruppetto
commercialissimo anni 70 da quattro soldi che non ha veramente nulla da
spartire con i gruppi ultra tecnici prog Metal che adoro, insomma, volevo
sapere cosa ne pensate, non credete che i gruppi odierni siano molto

superiori a quelli che secondo molti sono i capostipiti del genere?
Intanto vi invito ad ascoltare quella che secondo me è  l'
unica musica valida su tutti i punti di vista ossia l' inossidabile HEAVY
METAL, che (con le dovute proporzioni)credo  sia la musica classica
degli anni 90.

                                                                                    
EDDIE

fly.to/ItMetalPage

Vedi di toglierti dalle palle.

Il bello e che ci fai pure il Link al tuo sito.

Questo è un avviso, non dico altro......

MASTER









per non parlare dei Genesis, chissà cosa pensavo che fossero, invece mi 
  sono reso conto che è un gruppetto commercialissimo anni 70 da quattro soldi 
  che non ha veramente nulla da spartire con i gruppi ultra tecnici prog Metal 
  che adoro


Cosa dici? Che fesseria è questa?Cosa significa che l'heavy 
  metal è meglio dei genesis? Che termini di paragone usi? Non v'è 
  risposta...


 


Intanto vi invito ad ascoltare quella che secondo me è  l' unica 
  musica valida su tutti i punti di vista ossia l' inossidabile HEAVY METAL, che 
  (con le dovute proporzioni)credo  sia la musica classica degli anni 90. 
  


 


Ascoltavo heavy (insieme al prog) circa 15 anni fa e l'adoravo, ma non al 
  punto di spararle così grosse. Anche qui non v'è risposta, ma forse data la 
  tua giovane età non sei in grado di intendere e di 
volere..




concordo su tutto, tranne lo sfondo che hai scelto;
puoi settare Netscape come solo testo?
grazie,
R
-- 
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobhan dei Kraftwerk]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario




 

The father ha scritto:



per
non parlare dei Genesis, chissà cosa pensavo che fossero, invece
mi sono reso conto che è un gruppetto commercialissimo anni 70 da
quattro soldi che non ha veramente nulla da spartire con i gruppi ultra
tecnici prog Metal che adoro
Cosa dici? Che fesseria è
questa?Cosa significa che l'heavy metal è meglio dei genesis? Che
termini di paragone usi? Non v'è risposta...
 Intanto
vi invito ad ascoltare quella che secondo me è  l' unica musica
valida su tutti i punti di vista ossia l' inossidabile HEAVY METAL, che
(con le dovute proporzioni)credo  sia la musica classica degli anni
90. Ascoltavo heavy (insieme al prog) circa 15 anni fa e l'adoravo,
ma non al punto di spararle così grosse. Anche qui non v'è
risposta, ma forse data la tua giovane età non sei in grado di intendere
e di volere..



Mi sembra che sto parlando io........




The father ha scritto:



per
non parlare dei Genesis, chissà cosa pensavo che fossero, invece
mi sono reso conto che è un gruppetto commercialissimo anni 70 da
quattro soldi che non ha veramente nulla da spartire con i gruppi ultra
tecnici prog Metal che adoro
Cosa dici? Che fesseria è
questa?Cosa significa che l'heavy metal è meglio dei genesis? Che
termini di paragone usi? Non v'è risposta...
 Intanto
vi invito ad ascoltare quella che secondo me è  l' unica musica
valida su tutti i punti di vista ossia l' inossidabile HEAVY METAL, che
(con le dovute proporzioni)credo  sia la musica classica degli anni
90. Ascoltavo heavy (insieme al prog) circa 15 anni fa e l'adoravo,
ma non al punto di spararle così grosse. Anche qui non v'è
risposta, ma forse data la tua giovane età non sei in grado di intendere
e di volere..




1)E' questione di gusti, il fatto che l' Heavy Metal sia meglio
dei Genesis è un giudizio mio personale, ma oggettivamente una miriade
di gruppi Heavy superano i Genesis tecnicamente quindi  che vuol dire
"che termini di paragone usi".

2)Si vede che non ascolti Metal da tempo.......scommetto che sei fermo
ai grandi  Iron Maiden e ai Metallica ecc., se il Metal si fosse fermato
a questi gruppi mi sarei guardato bene dal dire ciò. Questi gruppi
sono  e saranno sempre grandi ma il fatto è che sulla base
di questi gruppi adesso ne stanno nascendo altri molto molto migliori che
mi hanno portato a queste conclusioni, hai mai sentito parlare dei Rhapsody
ad esempio oppure dei Virgin Steele, i quali ultimamente hanno messo in
scena in Germania un opera teatrale scritta e musicata da loro sulle note
dell' ultimo disco, ebbene, tutti i brani sono stati suonati dal gruppo
dietro le quinte insieme ad una orchestra!!!! e il teatro che li ha ospitati
ha registrato il suo maggior successo degli ultimi trent' anni, beh, se
questo non ti basta non sarò certo io a farti cambiare idea, e comunque
il discorso non era questo, io volevo sapere da te e dagli altri se condividete
il fatto che i gruppi prog Metal odierni sono molto superiori a quelli
prog Rock anni 70, perchè non hai risposto alla mia domanda? forse
perchè "nonostante la tua veneranda età"(non vedo che importanza
possa avere l' età dal momento che stiamo facendo un discorso musicale
nel quale ognuno è libero di pensare ciò che vuole, e poi
io, che ho 16 anni, posso benissimo capirne di più di uno che ne
ha 30) non conosci i gruppi da me citati?




Il prossimo che risponde a questo personaggio verrà da me considerato idiota
a vita... occhio!
;o)




EDDIE SEI UN GRANDE!!!!  Per un attimo ho pensato che dicessi sul
serio, poi ho realizzato che nessuna persona sana di mente possa arrivare
a scrivere un simile cumulo di nefandezze. Quella dei Genesis poi è
la migliore di tutte : "un gruppetto commercialissimo anni 70 da quattro
soldi che non ha veramente nulla da spartire con i gruppi ultra tecnici
prog Metal".....fantastico  !!  Il trionfo dell' allegoria !

Perchè tu stai scherzando vero........? ....o no...... ?

robbè

EDDIE wrote:

Ciao, sono EDDIE, l' unico "ramo" del prog che apprezzo
è il prog Metal, sono un fan di gruppi quali Dream Theater, Shadow
Gallery, Angra, ecc... ai quali sono arrivato grazie al Metal. Stimo molto
questi gruppi e penso che la loro musica sia molto valida quindi ho provato
ad ascoltare altri gruppi prog rock che pensavo fossero allo stesso livello
qualitativo, ebbene, ho avuto una grossissima delusione,  ho ascoltato
alcune cose dei Marillion, Rush, Kansas ed altri  e sono arrivato
alla conclusione che questi gruppi sono soltanto la "brutta copia" dei
gruppi prog odierni, la noia mi ha assalito per tutto il corso dei brani,
nessuno di essi mi ha entusiasmato, per non parlare dei Genesis, chissà
cosa pensavo che fossero, invece mi sono reso conto che è un gruppetto
commercialissimo anni 70 da quattro soldi che non ha veramente nulla da
spartire con i gruppi ultra tecnici prog Metal che adoro, insomma, volevo
sapere cosa ne pensate, non credete che i gruppi odierni siano molto superiori
a quelli che secondo molti sono i capostipiti del genere? Intanto vi invito
ad ascoltare quella che secondo me è  l' unica musica valida
su tutti i punti di vista ossia l' inossidabile HEAVY METAL, che (con le
dovute proporzioni)credo  sia la musica classica degli anni 90.

                                                                                    
EDDIE

fly.to/ItMetalPage





termini di paragone usi".
Cioè il tuo termine di paragone è la tecnica? 
Bravo!!! Vai è un genio della chitarra elettrica!!!
Mai pensato che esiste anche qualcosa d'altro? 
Ci risiamo con i "metallari circensi"! Non fermarti all'apparenza.
Massimo

 Cioè il tuo termine di paragone è la tecnica?
Obiettivamente , Massi , credo ci sia un equivoco di non poco
conto...tecnicamente , il Rutherford chitarrista è molto al di sopra della
gran parte dei guitarristi metal...e ciò è indiscutibile !
Consentimi una ulteriore considerazione : la tecnica è "buona" quando
finalizzata all'ampliamento delle possibilità espressive , "cattiva" quando
fine a sè stessa...
Mendoza

 a vita... occhio!
Non è una cosa importante.....
Mendoza

Mendoza
Scusate secondo me è impossibile metter a paragoni chitarristi o
strumentisti di epoche e classi differenti...
e come quella che mi faceva il paragone tra Steve Howe e John Petrucci....
saluti
empi

 e come quella che mi faceva il paragone tra Steve Howe e John Petrucci....
Ciao Empi ,
la mia osservazione era meramente tecnica ( precisione , pulizia esecutiva ,
uso della dinamica.... ).
Mendoza

 robbè
Mi dispiace ma non sto scherzando......

 Massimo
Nella maggior parte dei casi la tecnica ai "Metallari circensi" serve ad
ampliare le possibilità espressive, quindi a suscitare più emozoni.
EDDIE




 

ZoSo ha scritto:

Il prossimo che risponde a questo personaggio verrà
da me considerato idiota

a vita... occhio!

;o)

Io volevo affrontare un discorso serio con delle persone che la pensano
diversamente da me, l' idiota è chi evita il confronto dimostrandomi
di non sapere cosa rispondere e dandomi automaticamente ragione. Mi fa
piacere che qualcun' altro  di mentalità più aperta
in questo ng mi abbia risposto seriamente, ma se c'è qualcuno come
te che preferisce continuare discorsi della serie "i Genesis sono grandi"...."No,
sono meravigliosi" ecc ecc , io sono disposto a levarmi dalle scatole,
ma così avete soltanto dimostrato di essere chiusi mentalmente tanto
quanto lo sono i Metallari.

                                                                                


EDDIE





 chiusi mentalmente tanto quanto lo sono i Metallari.
ROTFL!
Torna tra dieci anni...
Per il momento non hai le capacità mentali per affrontare un discorso
"serio" sull'argomento...

chiusi mentalmente tanto quanto lo sono i Metallari.
Ah...allora ammetti che i metallari sono chiusi!!! ;-)))
Una cosa che spesso, specialmente in giovane età, è facile non capire è che è,
e te lo dico anche con la mia piccola esperienza da musicista, molto, ma molto
più difficile suonare due note al minuto che non 10 al secondo. 
Massimo

ampliare le possibilità espressive, quindi a suscitare più emozoni.
Sarà che non ascolto più nulla del genere hard-rock/heavy-metal da un decina
d'anni, ma non mi sembra che ci fossero molte emozioni. A meno che per emozioni
non intendi quella generale "incazzatura" che sembra che ricerchino tutti i
metallari nella musica, almeno questo è quello che mi sembrava ascoltando ciò
che mi diceva un mio amico, con cui ho suonato per qualche tempo, persona che
tu, magari, conosci, tal Francesco chitarrista di uno dei gruppi trash italiani
più noti, gli Alligator. 
Ma anche qui, la ribellione non è solo "forza bruta", c'è molto di più dietro.
Massimo

 più difficile suonare due note al minuto che non 10 al secondo.
Ah!
Sacrosanta verità!
Ma a 16 anni queste cose difficilmente uno le capisce...
Le esibizioni circensi di chitarristi ultra-veloci sono molto più
interessanti della vera musica...
Per aprezzare certe cose ci vuole una certa "maturità" musicale che
difficilmente si ha a 16 anni...
Anyway... se proprio il ragazzotto non può fare a meno di turbinii di note e
di tecnica extraterrestre potrebbe almeno ascoltarsi che ne so... Relayer
degli Yes... no?
Oppure Red dei King Crimson... forse un pò più vicini alla sua idea di
prog... che poi è quella tipica del ragazzotto anni '90 e cioè prog=tecnica
(grazie DT... porc!)

 ne pensate,
Il tuo intervento è stato posto in maniera educata, e trovo che le varie
risposte che ti sono arrivate (la prima di Master però mi ha fatto
ridere parecchio) non lo siano state.
Il fatto che tu, incuriosito, abbia iniziato ad ascoltare prog, è
significativo e molto positivo, la curiosità dovrebbe sempre essere
premiata; le varie maledizioni che ti sono piovute addosso in IAMRP
lasciano quindi il tempo che trovano, se non fosse che una recente
diatriba relativa ai Dream Theatre ha reso nervosi un po' tutti, e
quindi è comprensibile che tutti ti abbiano preso a pesci in faccia.
Resta però il fatto che hai ascoltato quelle due-tre cose in maniera
superficiale, questo si evince dalla tua lettera, specialmente per il
"commerciale" affibiato ai Genesis (scommetto che hai ascoltato
Invisible touch).
Riguardo alla tecnica, sei fuori pista... Non sei in grado di valutarla,
punto e basta, tu credi tecnica qualcosa e invece questo qualcosa è
tutt'altro che tecnica, al massimo è velocità d'esecuzione, ovvero una
possibile componente della tecnica. Altra componente è
l'interpretazione: se tu suoni qualcosa hai mai provato a rendere
comunicativo il tuo strumento? In tal caso provaci (troppo facile
comunicare solo la rabbia però...)
Mettiamo anche che il metal possa vantare una tecnica maggiore del
prog... E' meglio per questo? La risposta è categoricamente NO, diamolo
come assioma e non ci si pensi più.
Infine, se la curiosità ancora non si è spenta, prova ad ascoltarti
Fragile degli Yes: a molti che ascoltano il metal piace... Avrai da
ridire forse sulla voce, che all'inizio non piaceva pure a me; non avrai
di sicuro da ridire sulla tecnica, almeno...
Dei Genesis, poi, prova Trespass... E' l'album più grezzo (in senso
buono) del gruppo ed anche questo piace ai metallari.
Infine ho visto spesso, in casa di amici che ascoltano metal, Anglagard
ed Anekdoten, che fanno prog, non prog-metal come crede qualcuno qui in
IAMRP, però questi sono più difficili da trovare mentre Fragile e
Trespass li prendi entrambi con 35 carte...
Se dopo questo il prog non ti è ancora piaciuto, sappi che il genere
comprende una pletora di sottogeneri... Spesso un gruppo fa un genere
suo proprio, d'altronde hai ascoltato Marillion, Rush... te ne sarai
accorto pure tu che sono poche le cose in comune.
Gli ascolti fondamentali sono quindi innumerevoli, difficile dirti come
continuare, potrebbe piacerti il Balletto di Bronzo (di sicuro non è
commerciale) o i King Crimson, chi lo sa? Se avrai voglia di continuare
a sperimentare, vieni su IAMRP e chiedi consigli, sperando che non ci
siano i soliti improperi (magari esordisci con un "per favore,
consigliatemi 5 dischi fondamentali, sapendo che ascolto già..." e
nell'elenco non mettere i Dream Theatre, sennò è finita. ;-)
Ciao, Alberto.

OK, ok... sono stato un po' cattivello nel replicare... però questa era
troppo grossa!
"l' unica musica valida su tutti i punti di vista ossia l' inossidabile
HEAVY METAL, che (con le dovute proporzioni)credo  sia la musica classica
degli anni 90. "
Subito ho pensato fosse lo scherzo di qualcuno che voleva alzare il solito
polverone sparando cazzate senza senso... poi mi sono accorto che invece il
post era "serio"...
D'altronde a 16 anni io il prog non sapevo neanche cos'era (neanche lui se è
per questo)... :o)
Comunque l'apprezzare la tecnica è una porta per arrivare ad apprezzare la
musica... sei ancora mooolto lontano però la direzione potrebbe essere
quella giusta...
...e ne approfitto per ripeterti i miei consigli:
King Crimson - Red
Yes - Relayer (meglio per lui di Fragile che potrebbe essere troppo
"elegante"...)
Se hai occasione e/o voglia non te li far sfuggire... potrebbero aprirti
nuovi orizzonti...
ZoSo
L'estetica del lavoro è lo spettacolo della merce umana.
(D.Stratos)
IAMRP On-Line: 
www.split.it/users/aboz

 "elegante"...)
Bè, sono 4 consigli, son sempre pochi soldi... D'accordo su Red.
Mentre per Fragile mi baso sulla preferenza di qualche amico metallaro.
Ciao, e sii più buono ;-)

 90s...
Anch'io a 16 anni avevoil biglietto per l'inferno, bill bruford, robert
wyatt e gli spirit. Purtroppo avevo anche malmsteen, tony macalpine e gli
helloween. poi sono guarito.
f

1)E' questione di gusti, il fatto che l' Heavy Metal sia meglio dei 
  Genesis è un giudizio mio personale, ma oggettivamente una miriade di gruppi 
  Heavy superano i Genesis tecnicamente quindi  che vuol dire "che termini 
  di paragone usi". 
  
Non ti rispondo nemmeno...pure richard benson suona 
  meglio di john lennon, pure il mio maestro di sci scia meglio di alberto 
  tomba..forse così capisci


2)Si vede che non ascolti Metal da tempo.......scommetto che sei fermo ai 
  grandi  Iron Maiden e ai Metallica ecc.,
  
gli iron mi hanno sempre fatto schifo, i primi metallica li apprezzavo..
  
 se il Metal si fosse fermato a questi gruppi mi sarei guardato bene 
  dal dire ciò. Questi gruppi sono  e saranno sempre grandi ma il fatto è 
  che sulla base di questi gruppi adesso ne stanno nascendo altri molto molto 
  migliori che mi hanno portato a queste conclusioni, hai mai sentito parlare 
  dei Rhapsody ad esempio oppure dei Virgin Steele, i quali ultimamente hanno 
  messo in scena in Germania un opera teatrale scritta e musicata da loro sulle 
  note dell' ultimo disco, ebbene, tutti i brani sono stati suonati dal gruppo 
  dietro le quinte insieme ad una orchestra!!!!
  
Nulla di più pacchiano e pretenzioso, quasi come il 
  cantante dei pretty maids che sventolava da buon ruffiano una bandiera 
  dell'italia sul palco..


e il teatro che li ha ospitati ha registrato il suo maggior successo degli 
  ultimi trent' anni,
  
Anche valerio mastrandrea e sabrina ferilli stanno 
  imbeccando una serie di sold out uno dopo l'altro..


beh, se questo non ti basta non sarò certo io a farti cambiare idea,
  
in effetti sono spiegazioni isteriche e rabbiose di 
  bambino in via della crescita che non convincerebbero neanche il più stupido 
  degli ingenui..


e comunque il discorso non era questo, io volevo sapere da te e dagli altri 
  se condividete il fatto che i gruppi prog Metal odierni sono molto superiori a 
  quelli prog Rock anni 70, perchè non hai risposto alla mia domanda? 
  
perchè la tua domanda non significa un cazzo. 
  infatti ti ho chiesto secondo quali termini di confronto tu sostenevi ciò. Mi 
  pare che tu abbia risposto:dal punto di vista tecnico...Se questo è quello che 
  vuoi sapere ti rispondo: ovvio che migliaia di chitarristi metal suonavano 
  PIU' VELOCE di quelli degli anni 70 (però ascolta alvin lee e albert lee che 
  di velocità ne avevano). Non posso neanche negare che i batteristi attuali si 
  comportino più da drum machine che da strumentisti. Con ciò però mi duole 
  sottolineare che nonostante tutto la musica metal non vale un tubo e non è 
  certo la tecnica che può farmi cambiare idea. 


forse perchè "nonostante la tua veneranda età"(non vedo che importanza 
  possa avere l' età dal momento che stiamo facendo un discorso musicale nel 
  quale ognuno è libero di pensare ciò che vuole
  
Vedi, sono questi i difetti della democrazia. Nella 
  democrazia anche il più ignorante degli ignoranti si ritiene colto.Pensa che 
  nel mio condominio c'è un cafone ignorantissimo che pensa sempre che glielo 
  vogliamo buttare al culo e allora passa le serate delle assemblee a urlare e a 
  prevaricare gli altri che cercano un dialogo costruttivo. E questo lo fa 
  perchè è ignorante. Ricordati che vivi in un paese di 50 milioni di allenatori 
  della nazionale


 e poi io, che ho 16 anni, posso benissimo capirne di più di uno che 
  ne ha 30)
  
Sai che quando il mio fratellino piccolo aveva 8 
  anni era convinto di riuscire a menare bud spencer? Che ti devo dire? 
  Francamente mi sento un po' fesso a discutere con uno di 16 anni, però ti 
  invito a non essere cosi gradasso e presuntuoso specialmente se parli di un 
  ambito di cui non sai nulla. Se sei un fornaio o un carpentiere io non ti 
  verrò mai a dire come si fa il pane o si fa un mobile. Se sei specializzato in 
  qualcosa allora si che l'età può non contare. Ripeto, se tu fossi un 
  panettiere tranquillamente potresti ripetere l'affermazione di cui sopra, ma 
  qui tu ti atteggi a critico della musica non avendo ascoltato nulla. Per 
  questo sicuramente non ne puoi capire più di me.


 non conosci i gruppi da me citati? 
  
Si, conosco i virgin steel, ma non sono un gruppo nato oggi, c'erano pure 
  quando io avevo la tua età. E al tempo non mi dispiacevano. Oggi mi fanno 
  schifo.
  
Per oggi è tutto...ma lo sai che potrei essere tuo father?
  
 



 helloween. poi sono guarito.
Bravi... che volete che vi dica... io a 16 vivevo di Led Zeppelin, Deep
Purple, Jimi Hendrix, Black Sabbath, Beatles etc...
Che comunque ritengo validi ancora oggi (potrebbe essere altrimenti?) :o)
Per conoscere il prog a 16 anni o li hai vissuti nei 70's o hai avuto la
fortuna di conoscere qualcuno che te l'ha fatto ascoltare...
Io non l'ho avuta... ma va bene cosě... ci sono arrivato step by step...

> X Massimo Necchi
1-Si, forse sono stato un pò precipitoso a dare questi giudizi.....però è quello che
penso.
2-In quanto alla chiusura mentale c' è da fare un discorso più ampio, io penso che
non si debba parlare per categorie, io ho fatto quella affermazione proprio per far
capire che un progster può essere più chiuso di un Metallaro o di un discotecaro e
viceversa, quando mi sonno avvicinato al Metal pensavo che i Metallari fossero  più
intelligenti e  più aperti del resto della massa, ma pian piano mi sono accorto che
non sono ne migliori ne peggiori degli altri sono esattamente uguali e questo vale
per tutte le "categorie".
3-Anch' io suono uno strumento e frequento anche il conservatorio, sono
perfettamente daccordo con te, infatti io ho parlato di tecnica non di virtuosismo.
Grazie per la risposta e soprattutto per la serietà.
EDDIE

 IAMRP On-Line: 
www.split.it/users/aboz
Non sono il ragazzino  stupido che va a rompere le scatole nei ng altrui,
comunque....sono contento che ti sia reso conto di essere stato un pò troppo
impulsivo, grazie dunque dei consigli.
EDDIE




 

Albicocco ha scritto:



Ah, finalmente qualcuno meno isterico che mi risponde seriamente, grazie
dei consigli, ne farò tesoro....

Ho ascoltato una raccolta dei Genesis che racchiude pezzi dal 69 all'
81 come "Mama"  "Abacab" "Illegal Alien" ecc... + l' album "We can
dance".

Poi volevo dirti un altra cosa, tutti voi avete una concezione sbagliata
del Metal, tu hai detto "troppo facile comunicare solo rabbia", l' esprimere
rabbia è stata una prerogativa di tutti i  gruppi Metal anni
80, adesso le cose sono cambiate: alcuni gruppi,è vero, sono diventati
sempre più pesanti e cattivi rispetto a quelli degli anni 80, parlo
dei gruppi Brutal Death Metal o Black Metal; altri, invece, hanno mantenuto
la stessa(se non minore) pesantezza dei gruppi 80's 
per pura scelta
artistica
 e il loro intento non è quello di esprimere rabbia,
o perlomeno non soltanto quello, parlo dei gruppi Classic/Power Metal.

Un' ultima cosa, non ho mai detto che i gruppi Metal sono meglio dei
gruppi Prog perchè sono più bravi tecnicamente, è
soltanto un giudizio personale e soggettivo.

Hey, cercate di calmarvi, in questo ng siete un pò agitatelli
(vedi "the father" e "MASTER"). Ciao!!

                                                                                     
EDDIE

 

 







 

The father ha scritto:


Basta, ho capito che con te(posso darti del tu o va bene del voi...:-)))
non si può parlare, per fortuna non sono tutti come te in questo
ng, saluti......Papà.

                                                                                    
EDDIE




 f
Non sei guarito.....sei impazzito, se vuoi un cosiglio vatti a riascoltare il
maestro Malmsteen e i grandissimi HelloweeN.
EDDIE

Massimo Necchi ha scritto:

Eh no, qui si tratta di ignoranza, molti gruppi Heavy odierni(quelli che preferisco
in assoluto) usano la pesantezza soltanto per pura scelta artistica, a questi non
gliene frega niente di esprimere quella "generale incazzatura" di cui parli, questo
non vuol dire che i gruppi di cui parli non esistano, anzi...
EDDIE




Ok ragazzi, dopo che vi siete scannati per bene, posso intervenire io.

Allora, all' inizio ho pensato che EDDIE fosse solo il solito buontempone
che viene a rompere le palle, invece mi sono dovuto ricredere, non sono
daccordo con lui nel dire che l' hm sia meglio del prog, anche se penso
che molti di voi sottovalutino questo genere.

L' hm non è formato solo da quei gruppi che fanno solo confusione
per esprimere rabbia, ci sono gruppi che possono essere apprezzati.

Poi EDDIE ha sparato la cazzata che i Genesis sono commerciali, qua
ci dimostra che lui è uno di quelli che non sa ascoltare il prog
in tutte le sue sfaccettature, ma non è colpa sua, c'è chi
nasce predismosto al prog, e chi lo deve diventare, fra me e il prog è
stato un colpom di fulmine, non capivo un cazzo di musica, ma il video
di Kayleigh mi ha cambiato la vita, partendo dai Marillion sono arrivato
a Genesis, Rush, KK, e così via.

Alcuni di voi hanno detto che l' età è un fatto fondamentale
per poter giudicare il prog rock, e su questo vi devo smentire, perchè
io sono l' esempio vivente che anche giovani si può ascoltare prog
(non mettetevi a ridere, ma non ho neanche 16 anni), e penso di poter esprimere
il mio parere per questo genere (che per me è il migliore al mondo,
forse dopo la classica).

Infine volevo dire ad EDDIE che non sono nervoso, il mio era un avviso
pensando che tu fossi il coglione di turno, invece sono felice che tu abbia
risposto alle risposte, perchè da un pò di tempo si discuteva
solo sul fatto se i dt vanno a cagare dopo pranzo a prima di cena.

MASTER

X Albicocco: Menomale che c'è qualcuno che aprezza la mia ironia
(ogni riferimento a fatti e/o persone realmente accadute e puramente casuale),
(vedi [Sondaggio].......)

 




    EDDIE wrote in message <
    Un' ultima cosa, non ho mai detto che i gruppi Metal sono meglio dei
gruppi Prog perchè sono più bravi tecnicamente, è soltanto un giudizio
personale e soggettivo.
    Il problema è che in realtà non lo sono... :o)

la classica).
Il fatto che tu aprezzi la classica mi fa pensare che forse le tue basi non
sono quelle di un 16 medio... sbaglio?
Di norma a 16 anni non si ha ascoltato abbastanza musica per poterne
giudicare il reale valore...

 wrote in message
82jd7c$jia$2...@nslave2.tin.it...
| Anch'io a 16 anni avevoil biglietto per l'inferno, bill bruford, robert
| wyatt e gli spirit. Purtroppo avevo anche malmsteen, tony macalpine e gli
| helloween. poi sono guarito.
Non sei guarito Father, o perlomeno non sei stato mai ammalato, hai
soltanto allargato i tuoi orizzonti musicali seguendo altri generi. Non
credo bisogna rinnegare ciò che si ascoltava in passato, sono troppi i
fattori che influenzano le nostre scelte e i nostri gusti musicali al
momento. Eppoi IMHO seguire il Biglietto..., R. Wyatt, Macalpine, Helloween
come ho fatto anch'io in passato, ed attualmente svariare da Finisterre,
Anglagard, Tribal Tech, Ozric, Niacin, M. Stern (per citare alcuni nomi
eterogenei), non mi sembra così declassificante e potenzialmente
rinnegabile col senno di poi.
Ciao da Zio Pino©
--
_______________________
GRAZIE A DIO SONO ATEO
           (Luis Buñuel)
 
sam...@mclink.it
          ICQ 47463887
_______________________

Basta, ho capito che con te(posso darti del tu o va bene del 
      voi...:-))) non si può parlare, per fortuna non sono tutti come te in 
      questo ng, saluti......Papà. 
      
 
      
Perchè non si può parlare? Mica sono un orco. 




saluti......Papà.
La prossima volta potresti evitare di riportare tutto il messaggio a cui
rispondi? Grazie.
Massimo

maestro Malmsteen e i grandissimi HelloweeN.
Eh no! Questo no!
Malmesteen maestro? 
Non ci volevo credere all'inizio, ma adesso devo proprio constatare che di
musica ne capisci un po' pochino...non offenderti, ma cerca di allargare un po'
i tuoi orizzonti vedrai che non te ne pentirai.
Massimo
 

 momento.
No, chi ha rinnegato nulla! sono felice di avere avuto gusti così mutevoli
anche perchè mi hanno aiutato a conoscere sempre più cose. Con quel "sono
guarito" intendevo che per fortuna non mi sono fermato al metal e basta,
come molti fanno, ma sono andato oltre..e poi da quando sono su sto ng la
mia mente sembra triplicata dalla voglia di ascoltare tutto..


 maestro Malmsteen e i grandissimi HelloweeN.
HA!HA!HA!HA!





 


Ah, finalmente qualcuno meno isterico che mi risponde seriamente, grazie 
  dei consigli, ne farò tesoro.... 
Ho ascoltato una raccolta dei Genesis che 
  racchiude pezzi dal 69 all' 81 come "Mama"  "Abacab" "Illegal Alien" 
  ecc... + l' album "We can dance". 


 


Come volevasi dimostrare non hai ascoltato i 
  genesis, hai ascoltato phil collins..


Hey, cercate di calmarvi, in questo ng siete un pò agitatelli (vedi 
  "the father" e "MASTER"). Ciao!! 


 


agitatello io...perchè che ho detto?


f
  


 



che (con le dovute proporzioni)credo  sia la musica classica degli anni 90.
infatti fa dormire come molta musica classica
--
John Kane




 

ZoSo ha scritto:



Si forse hai ragione, ma la classica l' ho aprezzata in seguito al prog.

MASTER





     Il problema è che in realtà non lo sono... :o)
Questo è il tuo giudizio, non puoi pretendere che tutti lo
condividano.......


Ma perchè negare che Malmsteen sia un maestro?  non volendo considerare la tecnica,
anzi se lo volete sapere neanche io riesco ad ascoltare un disco intero di
Malmsteen  pieno di scale e assoli spesso fini a se stessi, ma riconosco che anche
per quanto riguarda la composizione non scherza affatto, ricordiamoci che lui ha
inventato un genere!!!! ossia il neoclassico, e ha fatto scuola ad un intera
generazione di chitarristi.
                                                                        EDDIE




 

Paolo Sforza ha scritto:



Terrò presente il tuo consiglio.....

EDDIE





 John Kane
1-Il Metal non è per niente arrugginito, anzi, dopo aver resistito all'
invasione del grunge nei primi 90s,  adesso sta vivendo una nuova giovinezza.
2- La classica fa tuttaltro che dormire....




 

The father ha scritto:







Perchè
non si può parlare? Mica sono un orco.








Ammetto di essere stato un pò precipitoso a dare quei giudizi
sui Genesis e a fare quelle considerazioni sul Metal, ma con te non ho
potuto affrontare il discorso in maniera democratica, tu hai subito attaccato
dandomi dell' ignorante soltanto perchè ho espresso un mio parere
che può essere condividibile o meno.

Altri, meno presuntuosi di te, come Albicocco o Massimo Necchi hanno
giustamente espresso il loro parere senza darmi addosso, anzi, mi meraviglio
di te che per un pò di tempo hai anche ascoltato Metal e più
o meno sai di cosa si tratti, a proposito, volevo chiederti una cosa: tu
hai avuto la fortuna di "vivere" gli hanni 80 e adesso ti penti di avere
ascoltato Metal convinto di avere allargato i tuoi orizzonti?  
Per me è pazzesco, io prima di arrivare al Metal ho ascoltato vari
generi e credo fermamente di essere arrivato alla "terra promessa", il
Metal e la classica sono a mio avviso la massima espressione della musica,
specialmente quando si incontrano, attenzione però non gridate subito
allo scandalo dopo questa affermazione poichè penso anche che ci
sono altri generi degni di tutto il mio rispetto come il Prog e il blues
che però ancora devo conoscere meglio.

                                                                           
EDDIE




 HA!HA!HA!HA!
Che vuol dire questo HA!HA!HA!HA! continui a dimostrarmi di essere presuntuoso,
forse questi artisti fanno ridere?!!??!!


EDDIE
AH!AH!AH!AH!AH!









 


Ammetto di essere stato un pò precipitoso a dare quei giudizi sui 
  Genesis e a fare quelle considerazioni sul Metal, ma con te non ho potuto 
  affrontare il discorso in maniera democratica, tu hai subito attaccato dandomi 
  dell' ignorante


Guarda che ignorante non è necessariamente un 
  insulto: è il participio presente del verbo ignorare ed è innegabile che tu 
  ignori il progressive


anzi, mi meraviglio di te che per un pò di tempo hai anche ascoltato Metal 
  e più o meno sai di cosa si tratti, a proposito, volevo chiederti una cosa: tu 
  hai avuto la fortuna di "vivere" gli hanni 80 


gli hanni 80 facevano schifo tranne due o tre nomi. 
  Butterei nel cestino quasi tutto. Quindi diciamo che ho avuto la sfiga di 
  vivere appieno negli 80. Dei 70 non mi ricordo nulla di musicale..


Per me è pazzesco, io prima di arrivare al Metal ho ascoltato vari generi e 
  credo fermamente di essere arrivato alla "terra promessa", il Metal e la 
  classica sono a mio avviso la massima espressione della musica


Ma che c'ha di musicale il metal ???


specialmente quando si incontrano,


Te lo dico io cosa succede quando il metal e la 
  classica si incontrano: è il trionfo del pessimo gusto dovuto al fatto che i 
  gruppi metal per la maggior parte sono americani e in quanto tali conoscono 
  solamente gli standards.


 




Qualche possibilitą l'hai avuta.
Adesso hai rovinato tutto.
Perché????
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall



EDDIE



Andrea Pavoni ha scritto:

Cerca di inviare una volta sola i messaggi.

classica sono a mio avviso la massima espressione della musica,
..di una "certa" musica. Di un musica basata molto più sulla mente che non sul
cuore...io apprezzo di più due note suonate male ma suonate con l'"anima".
Massimo


Ma scusa, perchè ho rovinato tutto? Era soltanto un consiglio, perchè siete
convinti che per poter discutere in questo ng devo per forza assecondare o
almeno non replicare tutte le vostre affermazioni? Ripeto, se non mi volete
basta che uno solo di voi mi dica di sparire e ritorno subito a IAMM, non l' ho
ancora fatto perchè ho visto che da alcuni di voi ho ricevuto qualche consiglio
e qualche risposta utile.
EDDIE

 basta che uno solo di voi mi dica di sparire e ritorno subito a IAMM, 
SPARISCIIIIIIIII-))))).
		RIKI

Massimo Necchi ha scritto:

Chi ti dice che questa "certa  musica" di cui parli non sia suonata sia col cuore
che con la mente?
EDDIE

Te lo dico io cosa succede quando il metal e la classica si incontrano:
è il trionfo
       del pessimo gusto dovuto al fatto che i gruppi metal per la
maggior parte sono
       americani e in quanto tali conoscono solamente gli standards.
A parte che tranne qualche nome(Manowar, MetallicA...) i gruppi
americani non mi piacciono, poi  tu non hai le conoscenze per parlare di
questo argomento, guarda, fai una cosa: se ti capita l' occasione chiedi
di ascoltare questo disco: "Symphony of enchanted lands" dei Rhapsody,
gruppo peraltro italianissimo, e poi abbi il coraggio di venirmi a dire
che è "il triomfo del pessimo gusto".
EDDIE

                 RIKI
Lo farň subito dopo aver dato un paio di risposte a the father.
EDDIE

 che è "il triomfo del pessimo gusto".
Premettendo che i Rhapsody hanno uno stile diverso dai gruppi prog metal
come i Symphony X,(IMHO non fanno prog metal)...sono alquanto
pomposi,possono piacere parecchio i primi ascolti...ma poi diventano
inevitabilmente una palla,rendendoti conto che i brani sono molto simili
l'uno all'altro.Tutt'ora quando mi ricapita di metterli nel lettore
CD,non riesco ad arrivare alla fine.Troppa pomposità,originalità
pressochè nulla.Belli comunque gli intermezzi medioevaleggianti,quelli
li ascolto con piacere,anche se di metal non hanno niente,anzi direi che
sono musica classica.(scopiazzata).
		RIKI

Rock, pensa se ci fossimo fermati ai Led Zeppelin......
Pensa che disgrazia: i Led Zeppelin, la quintessenza della merda, il
trionfo del non saper suonare, un chitarrista del cazzo, un batterista
fuori tempo, un cazzone di vocalist..vuoi mettere La Brie con Plant??
W I CRANBERRIES!
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 W I CRANBERRIES!
ROTFL! :-DD Bisogna però ricordare che le riflessioni di Eddie sono analoghe
al "metodo Scaruffi". "Ieri, i 60 e i 70 vecchi e superati, oggi i veri
geni". L'evoluzionismo diventa insensato quando non si hanno dei chiari
parametri su cui basare il *prima* e il *dopo*. Unica soluzione al problema:
l'approfondimento del "prima" (cosa che non fa nessuno perchè mon dieu,
questa musica vecchia per vecchietti hippie cosa vorrà mai dire fare e
concludere)
stanz

 -- Mauro Moroni
Pensate a tutti quei gruppi di merda hippie....... (serie di nomi che hanno
fatto la storia) sono superati ormai. Oh, pensate che SUONAVANO SOLO CON LE
MANI! Preistorici, fuori moda, dinosauri da rinchiudere nella riserva (va
capito il tono ironico).

 RIKI
In generale i Rhapsody fanno power metal, detto anche hollywood (poi le
etichette......).

 sono musica classica.(scopiazzata).
Di metal proprio nulla non hanno, anzi.
Il resto è sacrosantamente vero.
Pietro

Mahavishnu Orchestra, che qualche pazzo aveva dato via.
Sentite le Trinity Sessions appena uscite?


 wrote in message 384FFC...@numerica.it...
| I Rhapsody possono piacere parecchio i primi ascolti...ma poi diventano
| inevitabilmente una palla... Troppa pomposità,originalità pressochè
nulla.
Credimi Riki, sono pallosissimi già dai primi ascolti, con loro ho
stabilito il mio record personale di (ri)vendita di un CD dal momento
dell'acquisto. Due ore!!!!
Il tempo di sentirlo in macchina e ritornare al negozio nel reparto usati
ed acquistare il magnifico "Between Nothingness & Eternity" della
Mahavishnu Orchestra, che qualche pazzo aveva dato via.
Ciao da Zio Pino©
--
_______________________
GRAZIE A DIO SONO ATEO
           (Luis Buñuel)
 
sam...@mclink.it
          ICQ 47463887
_______________________

> Lo farň subito dopo aver dato un paio di risposte a the father.
Mi hai convinto: corro subito ad acquistare classics in rock di claudio
simonetti...

 pensa se ci fossimo fermati ai Led Zeppelin......
Magari!
;o)


 Beh....La Brie è durato un paio di anni in più..... (live of course).
Andrea.

 
Pratucamente una specie di Rondo' Veneziano con chiodo e stivaloni...
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

e JACULA; come sono?
DFA grandissimi, Jacula bah..piacciono a tutti ma a me no.


 wrote in message
82pe88$31p8h$6...@fu-berlin.de...
| Sentite le Trinity Sessions appena uscite?
Non ancora..., sono degli inediti? Della Mahavishnu Orchestra possiedo
oltre a "Between...", anche "Birds of Fire", "Apocalypse", "Vision of
Emerald Beyond" e "Inner Worlds". Non conoscendo a fondo la discografia
quali devo ancora acquistare IYHO?
P.S.: Mi sono giunti i dischi che avevo ordinato. Volevo prendere anche DFA
e JACULA; come sono? Rispetto a Riki che è un mellotromane, io sono un
chitatarrainomane irrecuperabile! Tienine conto nei tuoi suggerimenti.
P.S. 2: Buon viaggio.


corro subito ad acquistare classics in rock di claudio
simonetti...
Ma cosa sono ?!!?!!??
EDDIE

                 RIKI
1-Non ho mai detto che i Rhapsody fanno prog Metal. Il loro è uno stile
troppo complesso per essere identificato con un nome, comunque viene
comunemente chiamato Symphonic Metal (Anche se loro dicono di suonare
Hollywood Metal ).
2-Il discorso è uno solo: Quando vi fanno sentire un pezzo Metal fatto di
soli 4 o 5 accordi ve ne uscite con frasi del tipo "E' soltanto casino...."
"Non c'è armonia..." Non c'è musicalità..." ecc...
Quando vi fanno sentire un pezzo molto articolato, melodico al massimo,
arrangiato mostruosamente cosa dite......" è troppo pomposo!!!!!"
Ma allora scusate: almeno ditelo chiaramente che il Metal vi fa schifo a
prescindere e non tentate di ascoltarlo solo per dire "lo conosco" perchè so
benissimo che appena mettete un CD e sapete che è Metal cercate subito
qualcosa per attaccarlo.
EDDIE

 _______________________
Quello che hai fatto è semplicemente assurdo.
EDDIE

 capito il tono ironico).
Non ride nessuno....ne tantomeno io.
EDDIE

 Pietro
Il Metal c' è e come.
EDDIE

 pensa se ci fossimo fermati ai Led Zeppelin......

Magari!

;o)

Se avessi dovuto fare così a ogni cazzata che ho sentito in questo
ng, avrei scritto come minimo 100 lettere così

HAAAAAAAA, HAAAAAAA, HIIIIIIIIII; Ha Ha Ha !!!!!!!!

Invece credo di essere più intelligente e democratico quindi
ho risposto seriamente alle vostre affermazioni che non condivido ma 

rispetto
.

EDDIE




Non ride nessuno....ne tantomeno io.
E questo è il tragico caro Eddie...
Ma hai solo 16 anni e probabilmente ancora vergine.
Per questo non infierisco e ti saluro.





BASTA!!!!!

Ora cominciano a girarmi le palle.

Perchè ogni volta parliamo di un discorso e finiamo per parlarne
di un altro.

EDDIE voleva sapere cosa ne pensavate che lui è rimasto deluso
dal PR, come mai si è finito per parlare di metal, sembra una sfida
Prog vs. Metal (noi giochiamo in casa).

Per favore contestate le sue opinioni sul prog, e no sulla musica in
generale.

Grazie.

MASTER





 Ma cosa sono ?!!?!!??
Claudio simonetti era il tastierista dei goblin (tanto per capirci, quelli
di profondo rosso), che ultimamente si è dato ad un genere a te tanto caro:
i brani di musica classica riarrangiati con stile rock metal.
Pensa che un paio di anni fa l'ho visto dal vivo (era gratis..) e ti
assicuro che era imbarazzante sentire la nona di beethowen o per elisa
rifatti in versione metal.
Siccome però sei curioso, ma poco duttile ti dico il nome dell'unico gruppo
metal che mi può ancora piacere, anche perchè trovo in loro forti influenze
psichedeliche: voivod.

 generale.
E perchè mai!?!
Ma... siete proprio patetici... :o(

 EDDIE
E io che ho detto!?!?
Ciao
Pietro

 Per questo non infierisco e ti saluro.
Dita grosse e tasti piccoli, eh!? :-)))
Bonne route.
Pietro

The father ha scritto:

Si, è vero che questo genere mi piace ma è davvero assurdo  pensare di poter
modificare certi capolavori di geni come Beethowen quindi bocciato
assolutamente questo Claudio Simonetti.
I voivod? Ad essere sinceri non li ho mai ascoltati però me ne hanno parlato
bene, vedrò di rimediare.
EDDIE

 DFA grandissimi, Jacula bah..piacciono a tutti ma a me no.
Mauro,mi sono sentito "Lavori in corso" degli stra-citati D.F.A.,nulla
da dire,grandi,tecnicamente mostruosi,uno dei gruppi più originali
saltati fuori in quest'ultimo decennio.Anche se secondo me in certi
punti si rifanno un pò ai Deus ex machina,sbaglio?
Altro lavoro IMHO molto originale e con uno stile personalissimo sono
questi Circus 2000,l'album è "An Escape From a Box" del '72 a tratti
sinfonico,ma in prevalenza orientato su un raffinato e mai ostico Jazz
rock (altro album che consiglio a Stanz e a chi piacciono album
jazzati). 
Il loro primo omonimo segue la linea del secondo?...ho saputo che è un
pò più psych.
A proposito,i Circus 2000 sono italiani,ma a sentirli non lo si direbbe
proprio,primo per il cantato in inglese,ma soprattutto per lo
stile,lontano dal sound della maggior parte dei gruppi italioti di
allora.
Ottima poi la voce della vocalist,a mò di Renaissance.
		RIKI

 rock (altro album che consiglio a Stanz e a chi piacciono album jazzati).
Riki, ho avuto entrambi gli album. All'epoca il secondo proprio non mi piaceva,
mentre il primo appena un po': molto Jefferson Airplane, comunque (più elaborato
come tessiture, ma con quella impostazione). Si capirà che non ne andavo
particolarmente matto, ma a me importano soprattutto le atmosfere. Purtroppo,
quelle dei gruppi italiani sono sempre "italiane" (canta pure in inglese, birmano
o esperanto, alla fine qualcosa delle nostre faccende provinciali salta sempre
fuori, e a me questo alla fine rompe)
bye stanz
--
"L'uomo ragionevole adatta se' stesso
al mondo, mentre l'uomo irragionevole
adatta il mondo al proprio se' "
(anonimo)

 wrote in message 3850FB28...@tin.it...
| Quello che hai fatto è semplicemente assurdo.
|
| EDDIE
EDDIE, quello che ho fatto è semplicemente ciò che tu farai tra 20 anni
quando ascolterai un gruppo alla Rhapsody, dopo aver (spero) esplorato
anche gli altri generi e sottogeneri musicali. Il tempo non ti manca. :-)
Comunque la tua risposta è stata troppo simpatica, davvero! :-)



Gridiamo chiaramente al mondo intero che il metal ci fa schifo a
prescindere.
Italik Kommandoh (Sezione Almassimohardrock)

ampliare le possibilità espressive, quindi a suscitare più emozoni.
Ma caga.

"serio" sull'argomento...
Sì Zoso! Dàgli all'untore.

;o)
Scusa Zoso, ma mi devo un po' sfogare :-DDD
Ciao! Riccia.

Ci risiamo con i "metallari circensi"! Non fermarti all'apparenza.
Sì Massimo! Dàgli all'untore.
Ciao! Riccia.







 


 


Io 
    volevo affrontare un discorso serio con delle persone che la pensano 
    diversamente da me, l' idiota è chi evita il confronto dimostrandomi 
    di non sapere cosa rispondere e dandomi automaticamente ragione. Mi fa 
    piacere che qualcun' altro  di mentalità più aperta in 
    questo ng mi abbia risposto seriamente, ma se c'è qualcuno come te 
    che preferisce continuare discorsi della serie "i Genesis sono 
    grandi"...."No, sono meravigliosi" ecc ecc , io sono disposto 
    a levarmi dalle scatole, ma così avete soltanto dimostrato di essere 
    chiusi mentalmente tanto quanto lo sono i Metallari. 


 


1) 
    Per default un qualsiasi personaggio che abbia l'ardire di posporre i 
    Genesis a qualsiasi gruppo metal '80-'90 non può essere preso per 
    "serio"


 


2) 
    Avendo qualche annetto più di te e avendo attinto a piene mani dalle 
    discografie di molti miei amici metallari (circa un migliaio di titoli) sono 
    arrivato alla conclusione che il metal ha rotto i coglioni.


 


Riccia would go.









 






 


 Intanto 
            vi invito ad ascoltare quella che secondo me è  l' unica 
            musica valida su tutti i punti di vista ossia l' inossidabile HEAVY 
            METAL, che (con le dovute proporzioni)credo  sia la musica 
            classica degli anni 90. 


 


 


Io 
            ti inviterei a sciacquarti le orecchie ogni tanto. Ti farebbe bene. 
        


 
    
1)E' questione di gusti, il fatto che l' Heavy Metal sia meglio dei 
    Genesis è un giudizio mio personale, ma oggettivamente una miriade di 
    gruppi Heavy superano i Genesis tecnicamente quindi  che vuol dire 
    "che termini di paragone usi". 


 


Superare tecnicamente? E che vuol dire? Essere più bravi? 
    Malmsteen e Vai migliori di Gilmour? Non capisci una sega.


2)Si vede che non ascolti Metal da tempo.......scommetto che sei fermo ai 
    grandi  Iron Maiden e ai Metallica ecc., se il Metal si fosse fermato a 
    questi gruppi mi sarei guardato bene dal dire ciò. 
    
E invece tutto il tuo discorso potrbbe avere 
    ancora lontanamente un senso se ti riferissi *solo* a quei gruppi. Poi il 
    genere si è involuto fino a diventare l'eterna fotocopia di se 
    stesso. 


Questi gruppi sono  e saranno sempre grandi ma il fatto è che 
    sulla base di questi gruppi adesso ne stanno nascendo altri molto molto 
    migliori che mi hanno portato a queste conclusioni, hai mai sentito parlare 
    dei Rhapsody ad esempio oppure dei Virgin Steele,


 


Come no! Citi proprio i Rhapsody... Il gruppo 
    più scandaloso che il panorama power italiano potesse partorire. 
    Sembra che tu invece i mostri sacri del metal proprio non li conosca... Vedi 
    di rispolverare al più presto i vecchi Helloween.


 i quali ultimamente hanno messo in scena in Germania un opera 
    teatrale scritta e musicata da loro sulle note dell' ultimo disco, ebbene, 
    tutti i brani sono stati suonati dal gruppo dietro le quinte insieme ad una 
    orchestra!!!! e il teatro che li ha ospitati ha registrato il suo maggior 
    successo degli ultimi trent' anni, beh, se questo non ti basta non 
    sarò certo io a farti cambiare idea, e comunque il discorso non era 
    questo, io volevo sapere da te e dagli altri se condividete il fatto che i 
    gruppi prog Metal odierni sono molto superiori a quelli prog Rock anni 70, 
    perchè non hai risposto alla mia domanda? forse perchè 
    "nonostante la tua veneranda età"(non vedo che importanza 
    possa avere l' età dal momento che stiamo facendo un discorso 
    musicale nel quale ognuno è libero di pensare ciò che vuole, e 
    poi io, che ho 16 anni, posso benissimo capirne di più di uno che ne 
    ha 30) non conosci i gruppi da me citati?


 


Li conosco tutti. Anzi, conosco molti più gruppi Death, Thrash, 
    Power, Black, Epic, Industrial, di quanti tu possa anche lontanamente 
    immaginare (e naturalmente conoscere a tua volta). Quindi caschi 
    male. 


 


No. Non puoi capire assolutamente nulla. Torna ai Manowar, torna alle 
    braccia sottratte all'agricoltura.


 


Ciao! Riccia.



...
EDDIE 
    SEI UN GRANDE!!!!  Per un attimo ho pensato che dicessi sul serio, poi 
    ho realizzato che nessuna persona sana di mente possa arrivare a scrivere un 
    simile cumulo di nefandezze. Quella dei Genesis poi è la migliore di 
    tutte : "un gruppetto commercialissimo anni 70 da quattro soldi che non 
    ha veramente nulla da spartire con i gruppi ultra tecnici prog 
    Metal".....fantastico  !!  Il trionfo dell' allegoria ! 
    
Perchè tu stai scherzando vero........? ....o no...... ? 
    
robbè 
    
 
    
 


Sì, sì, sì, sì.... 
    Godo.... Dàgli anche tu all'untore.


 


Ciao! Riccia.


 


 



che č "il triomfo del pessimo gusto".
E' IL TRIONFO DEL PESSIMO GUSTO. QUANTO DI PIů INASCOLTABILE MI SIA CAPITATO
TRA LE MANI ULTIMAMENTE. L'AMICO CHE ME L'HA PRESTATO DEVE RINGRAZIARE IDDIO
PERCHé NON GIEL'HO SPACCATO IN MILLE PEZZI.
RICCIA WOULD GO.

suo proprio, d'altronde hai ascoltato Marillion, Rush...
Purtroppo il Nostro ha già cestinato l'ipotesi Rush... Mah!
Ciao! Riccia.







 




 
    
 a proposito, volevo chiederti una cosa: tu hai avuto la fortuna di 
    "vivere" gli hanni 80 e adesso ti penti di avere ascoltato Metal 
    convinto di avere allargato i tuoi orizzonti?  


 


No. Non me ne pento ma non mi ha dato nulla


 Per me è pazzesco, io prima di arrivare al Metal ho 
    ascoltato vari generi e credo fermamente di essere arrivato alla "terra 
    promessa", il Metal e la classica sono a mio avviso la massima 
    espressione della musica, specialmente quando si incontrano, attenzione 
    però non gridate subito allo scandalo dopo questa affermazione 
    poichè penso anche che ci sono altri generi degni di tutto il mio 
    rispetto come il Prog e il blues che però ancora devo conoscere 
    meglio. 


 


Appunto, come direbbe il DIVINO CICCIONE chiuditi nella tua camerette per 
    6-12 mesi e baloccati con le discografie di Genesis, KC, ELP, Yes, GG, TD, 
    Family, Popol Vuh, Schulze, Fairport convention, Pentangle, VDGG, Hammill, 
    Anthony Phillips, Perigeo, Area, Soft Machine, Caravan, Camel, Wyatt, il 
    primo Battiato, Jethro tull, Rush, Gong, Allen, Ayers, Beggars Opera, Drake, 
    e chi più ne ha più ne metta.


 


Riccia would 
go.



>Pratucamente una specie di Rondo' Veneziano con chiodo e stivaloni...
ROTFL!!!!! Esatto! Bingo!
Ciao! Riccia.


L'unica cosa neoclassica č il prog, Malmsteen lo definirei neostucchevole
Riccia would go.

...
Ok 
    ragazzi, dopo che vi siete scannati per bene, posso intervenire io. 
    
Allora, all' inizio ho pensato che EDDIE fosse solo il solito 
    buontempone che viene a rompere le palle, invece mi sono dovuto ricredere, 
    non sono daccordo con lui nel dire che l' hm sia meglio del prog, anche se 
    penso che molti di voi sottovalutino questo genere. 


 


Parole 
    sacrosante! Finalmente qualcono che capisce qualcosa, che valuta l'heavy 
    metal per quello che è: la miglior musica. Ma volete mettere? Il 
    migliaio di gruppi che costella solo l'universo Thrash? Slayer, Nuclear 
    Assault, Kreator, Grip Inc., Violence, i primi Sepultura, e questo solo per 
    fare un paio di nomi. Ma avete il lume della ragione qui in IAMRP? 
    cos'è tutto questo "dare contro" il metal. Seguite un 
    consiglio saggio: Aprite la mente... Siete solo dei gretti 
conservatori.


L' 
    hm non è formato solo da quei gruppi che fanno solo confusione per 
    esprimere rabbia, ci sono gruppi che possono essere apprezzati. 


 


E' 
    vero. Prendi i Rhapsody, i Manowar, gli Hammerfall, i Cradle of Filth. Tutti 
    costituscono l'apoteosi del genere sinfonico. Siete veramente arretrati 
    qui... Ancora coi VDGG? Modernizzatevi! Si entra nel terzo 
millennio.


Poi 
    EDDIE ha sparato la cazzata che i Genesis sono commerciali, qua ci dimostra 
    che lui è uno di quelli che non sa ascoltare il prog in tutte le sue 
    sfaccettature, ma non è colpa sua, 


 


Ma come? Ha ascoltato proprio i dischi e le canzoni 
    più rappresentative dei Genesis... Perché 
rimproverarlo?


c'è 
    chi nasce predismosto al prog, e chi lo deve diventare, fra me e il prog 
    è stato un colpom di fulmine, non capivo un cazzo di musica, ma il 
    video di Kayleigh mi ha cambiato la vita, partendo dai Marillion sono 
    arrivato a Genesis, Rush, KK, e così via. 


 


La 
    mia vita invece è cambiata con Awake dei DT.


Alcuni 
    di voi hanno detto che l' età è un fatto fondamentale per 
    poter giudicare il prog rock, e su questo vi devo smentire, perchè io 
    sono l' esempio vivente che anche giovani si può ascoltare prog (non 
    mettetevi a ridere, ma non ho neanche 16 anni), e penso di poter esprimere 
    il mio parere per questo genere (che per me è il migliore al mondo, 
    forse dopo la classica). 


 


Il 
    migliore è e resterà sempre il vecchio Heavy metal tanto caro 
    a noi defenders of the faith.


Infine 
    volevo dire ad EDDIE che non sono nervoso, il mio era un avviso pensando che 
    tu fossi il coglione di turno, invece sono felice che tu abbia risposto alle 
    risposte, perchè da un pò di tempo si discuteva solo sul fatto 
    se i dt vanno a cagare dopo pranzo a prima di cena. 


 


Io 
    mi nutro della sacra linfa vitale dei DT


 


A 
    buon intenditor... Riccia.
    
 


 


 



che con la mente?
Il tutto era in risposta alla tua esaltazione di Malmsteen...che "come cuore" č
messo maluccio!
Massimo

 Beh....La Brie è durato un paio di anni in più..... (live of course).
Questa non l'ho proprio capita?!
Massimo



Cavoli Riccardo,
non si capisce 'na mazza!!
Non riesco a capire quali sono i passaggi quotati e quali scritti da te...fai
qualcosa altrimenti i tuoi msg sono illeggibili!!
Massimo

e come quella che mi faceva il paragone tra Steve Howe e John Petrucci....
Perchč? (seriamente)

...Ok
ragazzi, dopo che vi siete scannati per bene, posso intervenire io.

Allora, all' inizio ho pensato che EDDIE fosse solo il solito buontempone
che viene a rompere le palle, invece mi sono dovuto ricredere, non sono
daccordo con lui nel dire che l' hm sia meglio del prog, anche se penso
che molti di voi sottovalutino questo genere.


 


Parole
sacrosante! Finalmente qualcono che capisce qualcosa, che valuta l'heavy
metal per quello che è: la miglior musica. Ma volete mettere? Il
migliaio di gruppi che costella solo l'universo Thrash? Slayer, Nuclear
Assault, Kreator, Grip Inc., Violence, i primi Sepultura, e questo solo
per fare un paio di nomi. Ma avete il lume della ragione qui in IAMRP?
cos'è tutto questo "dare contro" il metal. Seguite un consiglio
saggio: Aprite la mente... Siete solo dei gretti conservatori. E' vero.
Prendi i Rhapsody, i Manowar, gli Hammerfall, i Cradle of Filth. Tutti
costituscono l'apoteosi del genere sinfonico. Siete veramente arretrati
qui... Ancora coi VDGG? Modernizzatevi! Si entra nel terzo millennio.



Grazie per il supporto, ma io non volevo dire che l' hm è meglio
di qualsiasi altro genere,

volevo semplicemente dire che alcuni gruppi metal, son degni di rispetto.

Io adoro Rhapsody, Dream Theater, Angra, Shadow Gallery ecc.... Ma
ci sono altri gruppi che odio Slayer, Megadeth (che voce tremenda che ha
Mustain), Sepultura ecc...

Aprezzo che tu ascolti pure prog, ma non puoi dire che il metal sia
il miglior genere.

MASTER





 Ma... siete proprio patetici... :o(
Forse hai ragione, ma quando io ho risposto a Susanna (che ascoltava
tecno) tutti mi sono venuti addoso, e incitavano lei ad ascoltare prog.
Perchè con EDDIE no?

Andrea Pavoni ha scritto:

Un 'altro che manda i messaggi due volte, e porca zozza.

Purple, Jimi Hendrix, Black Sabbath, Beatles etc...
Hai detto niente... Personalmente ritengo fondamentali i BS dei primi due
album su Vertigo. E chissà se un giorno avrai la fortuna di ascoltare gli
italianissimi
Forum Livii di Space dilemma...
LF

fuori, e a me questo alla fine rompe)
E meno male che non hai ascoltato 'Io la strega', versione italiana di 'I am
the witch'... :-)
LF

concludere)
Come sempre hai colto nel segno. La vera madre dell'attuale situazione della
musica POPular è l'ignoranza (nel senso di non conoscenza) dei più giovani.
E il loro aprioristico rifiuto del passato in quanto tale. Salvo poi
ritrovarsi il ragazzino che ti ha simpaticamente sottratto un nastro in auto
a complimentarsi per quanto ha avuto modo di ascoltare...
LF

 Un 'altro che manda i messaggi due volte, e porca zozza.
un altro che non tagliacutteggia, porca zozza;
Rama the Lurker
-- 
Sotto il bam
Sotto il bu
Sotto l'albero di bambů.
[T.S. Eliot: Sweeney agonista]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 che è "il triomfo del pessimo gusto".
potrei anche dirtelo, ma bisognerebbe che tu avessi una vaga cognizione di
cos'è il gusto.
--
John Kane

 2- La classica fa tuttaltro che dormire....
Oddio, la versione integrale del Der Ring des Nibelungen, magari, un
attimo...
--
John Kane

Sepultura ecc...
gli Slayer ogni tanto qualche ideuzza l' hanno anche avuta (Undisputed
Attitude) , così come i Megadeth ( A Tout Le Monde), e i Sepultura (Chaos
A.D.)  altrettanto non si può dire dei gruppi da te citati.
La voce di Mustain non è certamente la peggiore in circolazione. Sicuramente
migliore dei mille cloni eunuchi di Dickinson che costituiscono lo Standard
HM.
--
John Kane

per questo)... :o)
Io a 15-16 anni ascoltavo SOLO musica classica... poi un giorno ho scoperto 
che esistevano anche i Pink Floyd... poi un giorno ho comprato un CD dei 
Genesis perchč mi piaceva la copertina :)
Byeezzz from NaBoZ


Nella mia discografia convivono (in modo discretamente pacifico):
Area, Bdb, Black Sabbath, J.Buckley, FNM, FSOL, King Crimson ,Kyuss,
Nirvana, RHCP,
Rush, Temple of the Dog, Tool, Wildhearts, Yes....č possibile ?


Cerca di evitare tutti i peggiori stereotipi del metallaro, i.e.:
1- Il metal come una *fede* che va difesa (magari con scudi e spadoni).
2- Il metal che ha "resistito all'invasione del grunge"....il grunge è stato
solo una moda inventata
dai media e non è mai stato contro niente (i gruppi metal lo hanno
identificato come un nemico perchè dopo il '91 si sono visti rubare
l'attenzione dei ragazzini da Nirvana & co.).
3- L' uguaglianza + velocità = +  tecnica = migliore. E a causa di questo
modo di pensare che i
DT sono stati bene accolti dai fan del metal e meno da quelli del prog.
CUL, @T

Massimo Necchi ha scritto nel messaggio <944909564.
2099658036
@news>...

Scusa ma non è mai successo né tantomeno è colpa mia. E' colpa di quella
schifo di riga verticale che appare alla sinistra dei messaggi che partono
da Eddie. Dal tenore dei msg dovresti però capire quali sono i miei... :-)
Ciao! Riccia.

A.D.)  altrettanto non si può dire dei gruppi da te citati.
Citi:
1) Undisputed attitude che considero il peggior album in assoluto degli
Slayer. Tra l'altro è solo una raccolta di vecchie canzoni punk
reinterpretate in chiave thrash. Mi pare ci siano solo un paio di canzoni
inedite. Se ti va di trapanarti il cervello, dai pure un ascolto a Reign in
blood o a South of heaven.
2)A tout le monde dei Megadent, che è un pezzo contenuto nell'album col
quale comincia la parabola discendente del gruppo.
3)Chaos A.D. dei Sepultura. Anche qui comincia la parabola discendente che
culminerà nello scandaloso Roots.
Ciao! Riccia.







 


 


Grazie 
    per il supporto, 


Purtroppo non ti stavo supportando... La mia era una 
    presa per il culo "generale" al genere 
"Metal"....


 


 


ma 
    io non volevo dire che l' hm è meglio di qualsiasi altro genere, 
    
volevo semplicemente dire che alcuni gruppi metal, son degni di 
    rispetto. 
Io adoro Rhapsody, Dream Theater, Angra, Shadow Gallery 
    ecc.... Ma ci sono altri gruppi che odio Slayer, Megadeth (che voce tremenda 
    che ha Mustain), Sepultura ecc... 


 


L'estremo 
    ragazzi... E' lì che nascono le migliori cose. Altro che 
Savatage!


Aprezzo 
    che tu ascolti pure prog, 


 


A dire il vero ascolto quasi esclusivamente Prog; un 
    po' di jazz, un po' di classica e un po' di folk.


ma 
    non puoi dire che il metal sia il miglior genere. 


 


Infatti. 
    E' una merda.


Ciao! 
    Riccia.
    
 


 









 
Aaaaaaahhhhhrrrrrrggggg...
Povero Riccardino mio! Sempre incompreso...
All' opera mi sono addormentato solo ad una recita del Giulio Cesare di
Haendel (ma per attenuante devo dire che avevo fatto una guardia da 24h in
caserma il giorno prima...).
Lancio un sondaggio: chi ha mai sentito integralmente almeno un'opera di
Wagner, seguendola con il testo (tedesco con traduzione a fronte)? E di
quale opera si tratta?
ciaociao
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 Forum Livii di Space dilemma...
...e chi sono!?!

 John Kane
Si e questione di gusti, ma Mustain ha una voce così brutta che magari rovina il
gruppo.

Genesis perchè mi piaceva la copertina :)
Davvero?
Io le ho sempre trovate orribili, proprio l'altro giorno stavo riguardanto la
copertina di Foxtrot...
Massimo

 
Tutto e 4 le opere dell'Anello del Nibelungo.Merita un solo parere:
INCOMENSURABILMENTE GRANDIOSO
Ciao
Diego

la copertina di Foxtrot...
Eheh... l'album era Selling England By The Pound... non è che sia una 
copertina bellissima.. ma aveva un qualcosa che mi attirava... ad essere 
sincero concordo con te... fanno abbastanza schifo copertine.. per fortuna
che la musica che contengono è ottima... :))
cmq.. in generale di vecchi album non ricordo copertine bellissime... anche 
quella di In The Court Of The Crimson King è interessante... particolare.. 
però mi fa abbastanza schifo  :))
Ciaooooooo from NaBoZ

 però mi fa abbastanza schifo  :))
grandissimo dipinto di Barry Godber.
Ricoveratelo!
(robe da matti!)
--
John Kane

quale opera si tratta?
ma chi è 'sto Wagner? Avessi detto Dream Theater...
;-)
--
John Kane

 dai media e non è mai stato contro niente
nono, il grunge è anche una reazione alla stagnazione e alla
standardizzazione e mancanza di idee del Metal
--
John Kane

 Rush, Temple of the Dog, Tool, Wildhearts, Yes....è possibile ?
non solo, direi anche auspicabile :-)
--
John Kane

 copertina di Foxtrot...
non ho parole...
--
John Kane

 culminerà nello scandaloso Roots.
come sopra. Mi piaciucchia solo Territory.
--
John Kane

da Eddie. Dal tenore dei msg dovresti perň capire quali sono i miei... :-)
Certo, ma per i messaggi troppo lunghi la cosa diventa un po' stancante ;-))
Comunque se non č colpa tua, sorry!
Massimo

 INCOMENSURABILMENTE GRANDIOSO
Nonche', dal mio punto di vista, decisamente progressive...


 
				Galla

però mi fa abbastanza schifo  :))
No, a me piace molto.
Massimo

...e chi sono!?!
Potrei ripeterti di acquistare il Barotto. Comunque ti dico che si tratta di
un gruppo del 1972 formato da membri di ex Baci (autori di alcuni 7" che io
non conosco ma che mi hanno descritto come davvero validi), Primitives e
Lorens (non conosco neanche questi, ma suppongo si tratti di un gruppo
tardo-melodico di poco conto). Hanno all'attivo solo due 45 giri. Il primo
(Space dilemma / Homesick) è la dimostrazione pratica (soprattutto per il
lato A) che questi dormivano con una copia di Paranoid sotto il cuscino
(sebbene sul disco siano anche presenti delle tastiere che i Sabs degli
esordi non adoperavano). Il secondo (Riverside/Mary) non l'ho mai ascoltato
ma viene descritto come una brusca caduta di tono e ampiamente sconsigliato.
Si favoleggia inoltre dell'esistenza di un loro intero Lp (Space dilemma
appunto, sempre su etichetta Mimo) datato anch'esso 1972, ma qui solo MM
potrebbe essere in grado di darci lumi, giacchè, come avrai capito, si
tratta di lavori pressoché introvabili e mai ristampati.
Se, comunque, sei un estimatore delle sonorità hardeggianti dei primi 70s il
discorso potrebbe allargarsi. Nel senso che molti considerano il prog
italico come essenzialmente sinfonico e melodico (con l'unica eccezione del
Biglietto per l'infeno). In realtà i gruppi caratterizzati da un'approccio
più che heavy alla materia erano assai numerosi. Ma molto meno conosciuti. E
spesso osteggiati o ignorati dalla critica....
LF

 standardizzazione e mancanza di idee del Metal
Beh ma anche il grunge di nuovo non presentava niente. IMHO sono state le
capacità dei singoli
(Staley/Cantrell, Cobain, Cornell) a creare delle opere di grande qualità.
IAE nello stesso periodo, per rimanere a Seattle, non mi sembra che i Metal
Church facessero delle cose così esecrabili....
@T
"There is nothing to express,
 nothing with which to express,
 no power to express,
 no desire to express,
 togheter with the obligation to express."
                                 Samuel Beckett

Ciaooooooo from NaBoZ

 John Kane
Ripeto che è solo questione di gusti, anche se i dischi che tu reputi decenti, a
detta di molti metallers non son i migliori dei gruppi citati.

CON CHE COSA TI DROGHI CON LA STRICHNINA?
Perchè ?

 CON CHE COSA TI DROGHI CON LA STRICHNINA?
Mo no dai, cosa dici. la copertina di in the court è bellissima. Cosa dire
allora di quelle di roger dean?
E anche sui genesis ci andrei cauto. Withehead può non piacere ma se
confrontiamo la cover di foxtrot con quella di genesis penso che converrai
con me che non c'è paragone...:-)
Napra

 Mo no dai, cosa dici. la copertina di in the court è bellissima.
Beh, si può capire perchè a qualcuno faccia schifo. Per fortuna il Re Cremisi
non stava masticando e non ci ha fatto vedere il bolo (quello che poi diventa
chimo e chilo) :-)), in ogni caso vedere la panoramica dentaria di chichessia,
a meno di non essere dentisti e ortodontisti, specie immaginando effluvi
maleodoranti dovuti al non uso di Mentadent P o Chloralit, rimane cosa
discussa e discutibile :-PP
In ogni caso, anche Barrett usò nelle locandine promozionali di "Madcap
Laughs" un fotomontaggio dove ha la bocca aperta con un idolo all'interno
(cfr. la storia della Harvest)
bye stanz

 bye stanz
A me piaceva prima di sentire il tuo parere sui maleodori che possono fuoriuscire
dalla bocca.
Da ora ho la costante paura che quando metto su in the court... , al posto di
note, dalle mie casse, possono uscire odori sgraditi (o sgradevoli).
A parte lo scherzo io trovo che quella copertina sia una delle più belle di quegli
anni.
Ciao,
MASTER

 a meno di non essere dentisti e ortodontisti,
eccomi qua! a me piace il "faccione", infatti... :-))
--
Carlo
"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?"
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993

eccomi qua! a me piace il "faccione", infatti... :-))
...avresti potuto farci la tesi sopra!!! ;o)