Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Bisogna fare un NG nuovo

Oggi, dopo tre giorni, sono tornato a scaricare i messaggi del ng. Quelli
nuovi erano circa 400 (cioè ben + di 100 di media al giorno).
Finora ne ho letti poche decine, ma ho potuto notare come quelli che in
qualche modo riguardano i Dream Theater siano moltissimi, forse la metà.
Orbene, visto che i fan (mi sembrano moltissimi) del suddetto gruppo, non
sono intenzionati a postare i loro commenti su IAMMetal, adducendo che il
loro gruppo preferito non suona del metal ma del prog-metal, e che io, come
penso gli altri vecchi del ng, non ho assolutamente voglia di leggermi
centinaia di righe quotidiane di sviolinate ad un gruppo di cui,
francamente, non mi frega niente, non rimane che una soluzione.
Dividere questo ng in due differenti gruppi di discussione, fra cui veda
come bene accetta la cittadinanza dei messaggi sui Dream Theater e l'altro,
al contrario, non la preveda e rimandi i fan di quel gruppo sull'altro ng.
Quindi le possibilità sono 2, o viene costituito un ng, chiamato
it.fan.dream-theater oppure it.arti.musica.prog-metal, per i fan del
gruppo, oppure si lascia IAMRP agli appassionati di quel gruppo e noi veci
ci fondiamo un ng 'ad hoc' in cui nessuno possa venire a dire che i Dream
Theater fanno parte dei topics. In questo secondo caso la mia idea sarebbe
quella di fondare un ng chiamato it.arti.musica.pop (o popolare),
definizione nella quale entra a pennello tutto il prog. classico (che
difatti un tempo era chiamato semplicemente pop) ma non rientra invece
nessun gruppo influenzato in qualsiasi modo dall'heavy metal.
In entrambi i casi sono disposto ad accollarmi la responsabilità della RFD
da inviare al GCN.
Fatemi sapere quale delle due soluzioni preferite (la cosa vale sia per i
Dreamtheateriani che per i veci)
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

 sarebbe quella di fondare un ng chiamato it.arti.musica.pop (o popolare),
Però ci sarebbe poi l'invasione in massa dei brit-poppari fraintenditori. Anche
se c'è da dire che l'area discussioni in IAM e IAMR è ultimamente a livello
zero.
bye s.
--
"I King Crimson sono stati il
primo gruppo ad articolare
deliberatamente la possibilità
di usare la testa nel Rock'n'Roll"
Robert Fripp, 1982

francamente, non mi frega niente, non rimane che una soluzione.
Abbi fede, tra pochi giorni i fan dei DT spariranno come per incanto,
respinti dalla Wermacht integralista.
E dalla non progressività della musica dei DT.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 E dalla non progressività della musica dei DT.
No, basta il  fatto che si tratta di personaggini che spendono 200 carte
all'anno in dischi (ergo: Rudess+Morgensternassoreta, Gordian Prot, Liquid Urin
Experiment 2, e Meard Theater) e quando osi toccare i loro miti si incazzano
come le mine ostentando una mancanza di basi musicali imbarazzante.
Pensa che la polemica è sorta dal fatto che qualcuno si è permesso di dire che i
DT non c'entrano con il prog... pensa se invece interveniva qualcuno dicendo che
i DT sono delle merde totali...ci beccavamo 200 msg nuovi al giorno! Fico!
Salivamo nelle classifiche dei NG!
Il lato positivo è che fra due settimane si torna allo Stanz che la mena con i
Talk Talk, il faraone che insulta gli Anglagard (da rivalutare) e Oblomov che
ostenta dei dischi dei quali non capisce un cazzo perchè  i meardfans si saranno
riconcentrati sulla pratica che più apprezzano (considerando l'età): l'onania
(ossia i rasponi) sottocoperta.
Ciao,
Matthias
--------------------------------------------------------------------------------
              From Genesis To Revelation
Ogni giovedì dalle 21.00 alle 22.00 su Radio Popolare Milano
  Celebration
Ogni venerdì dalle 19.00 alle 21.30 su Rock FM
Sito di From Genesis To Revelation: 
http://fromgenesis.cjb.net/
Sito di IAMRP: 
http://www.split.it/users/aboz/

 come bene accetta la cittadinanza dei messaggi sui Dream Theater e l'altro,
fatica vana, presto spariranno da dove sono venuti: dal nulla.
--
Ciao,
Matthias
--------------------------------------------------------------------------------
              From Genesis To Revelation
Ogni giovedě dalle 21.00 alle 22.00 su Radio Popolare Milano
  Celebration
Ogni venerdě dalle 19.00 alle 21.30 su Rock FM


 nuovi erano circa 400 (cioè ben + di 100 di media al giorno).
Anch'io sono esasperato da questi ragazzini con la voce metà bianca e metà
da ometto che straparlano dei DT. Sono infastidito perchè il mio outlook ex.
non era predisposto per una tale invasione di stronzissimi post sui DT.
Anni fa, quando andai a Kathmandù, mi comprai a 2000 lire Images and Word.
Fa veramente cacare!
Cosa c'entra con il progressive? Gli assoli di chitarra alla malmsteen non
sono prog nè mai lo saranno.
Questi stronzetti da 4 soldi diciassettenni che celebrano il culto della
personalità dei DT (i miti sono creazioni per teen agers) si fondassero il
loro NG e sparissero da qui.
Io ho 30 anni, ho ascoltato di tutto, grande musica e robaccia.Qualche tempo
fa andai a casa di una coppia di 40enni con figli di 15 anni. Non potete
capire che cacacazzi che erano sti ragazzini ("che lo sai fare l'assolo di
pull me under?" "la sai suonare (testuali parole) STIUI TU IVIN (STAIRWAY TO
HEAVEN)?). Ignoranti sotto tutti i punti di vista, non sapevano chi fosse
Saddam Hussein, nè avevano ascoltato nulla dei pink floyd che non fosse the
wall.
Ritorniamo a quello che era due anni fa, in cui si scaricavano una mezza
dozzina di post al giorno, che è meglio di quest'invadenza maleducata e
irrispettosa nei confronti di chi sa cosa vuol dire la musica progressive.
f

 
è presto per una simile decisione, magari è solo un'orda di passaggio;
direi di trasferirci momentaneamente su IAMRock che sta un po'
languendo;
e ricordo che basta non rispondere e probabilmente i thread sui DT si
estinguono da soli;
R
-- 
If I had my way
I'd have all of you shot
[Roger Waters, In the flesh]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

COncordo per un it.arti.musica.rock.prog-metal
--
 |\-/|                    Con Affetto e Rispetto,
 \\ //                        Andrea De Togni
  | |                          ICQ#28636782
   -

 come le mine ostentando una mancanza di basi musicali imbarazzante.
Generalizziamo sempre...fa bene a tutti, no?
E, detto per inciso, per godersi la musica non bisogna
necessariamente avere delle basi musicali. Idem
per avere gusti.
Il tuo pezzo che ho quotato dimostra, ancora una volta,
come si tratti con pochissimo rispetto chi ha gusti
diversi dai propri (e da molti considerati "il verbo"
e quindi assiomatici). Se la cosa potrebbe essere
comprensibile (ma non condivisibile) per chi difende
a spada tratta (e lingua lunga) i DT, e' assolutamente
inacettabile (e credo comprensivamente) da chi invece
ha dei gusti che comprendono i DT ma rispetta i vostri,
e, me compreso, ce n'e' piu' di uno.
Certe persone in questo gruppo mi sembrano come l'editoria
di sinistra. Sempre pronti a sparare a zero, volgarmente
e stupidamente sugli altri, solo per il gusto di
prendere in giro e sputtanare. Se c'e' una cosa che
non sopporto della sinistra (e questo non ha niente
a che vedere con le idee politiche) e' questo atteggiamento
di poco rispetto (anzi nullo) per gli altri.
Guardatevi ogni tanto.
P.S.: per la cronaca, spendo ben piu' di 200.000 l'anno
in CD, fidati...
Andrea De Togni

 irrispettosa nei confronti di chi sa cosa vuol dire la musica progressive.
Impara prima tu l'educazione, prima di richiederla da altri.
nella tua mail ogni 3 parole dici cagate.
da come scrivi hai 30 anni, ma spesi molto male.
mi spiace per te.

 mi spiace per te.
Ma tu mi conosci, ragazzino?
Vedi quanto sei ottuso? Ho semplicemente detto che non sopporto l'invadenza
dei ragazzini come te che non fanno altro che parlare dei DT in questo ng
dedicato al progressive e non al metal e tu vieni qui a dire che i miei 30
anni sono stati spesi male perchè i DT mi fanno schifo? Taci sempliciotto...


A me non sembra proprio che lui abbia detto che
i tuoi trent'anni sono stati spesi male perche'
non ti piacciono i DT...dove la vedi scritta questa cosa?
Riguardo all'"Uso" di questo NG, a me sembra che
i DT suonino un genere UNIVERSALMENTE riconosciuto
con il nome di Metal-Progressive (non lo diciamo
noi, e' ovunque cosi'). A me sembra anche che
Rock Progressivo sia un sottoinsieme di Rock, e quindi,
se le teorie insiemistiche non sono un'opinione,
visto che Metal e' un sottoinsieme di Rock posso
ritenere che Metal-Progressivo sia un sottoinsieme
di Rock Progressivo. O mi sbaglio? D'altronde il
NG si chiama it.arti.musica.rock.progressivo, non
it.arti.musica.rock.progressivo-non-metal.
Non ti conosco non ti posso giudicare e anche se ti
conoscessi non lo farei. Tuttavia nei tuoi ultimi due
messaggi hai fatto capire di avere scarso RISPETTO per
gli altri. Smentiscimi.
Con Affetto e Rispetto,
Andrea De Togni

 Andrea De Togni
Altrettanto

 rispetto per chi è curioso e non ha dogmi.
CMKY non ha detto che i DT stanno facendo la storia
in positivo (magari per lui e' cosi' ma non entro
nel merito). Ha scritto che VOLENTI o NOLENTI i DT
stanno facendo la storia del prog-metal ed e' una cosa
sinceramente oggettiva, insindacabile. Se uno scrive
che Mussolini o Hitler o Castro hanno fatto la storia
e' una cosa oggettivamente vera, ma questo non significa
che il loro comportamento non sia censurabile.
Secondo il tuo ragionamento quindi se io ti dicessi che Hitler
ha fatto la storia (purtroppo) VOLENTI o NOLENTI tu non avresti
piu' rispetto per me? Io ti sto solo dando un dato oggettivo,
non un dogma.
A parte il fatto che il rispetto andrebbe (questo per me)
dato a TUTTI, considerato che rispettare un'idea, un'ideale,
un concetto, una PERSONA, NON significa essere d'accordo con
l'idea, condividere l'ideale, accettare un concetto o stimare
una persona, io credo che la tua frase "ho scarso rispetto
per chi scrive che i DT stanno facendo la storia" andrebbe
rivista.
Questo e' sempre tutto IMHO, sia chiaro.
Con affetto e rispetto,
 Andrea De Togni

 
che culo ... questo significa sfruttare a pieno le risorse di rete !
saluti 
renato
n.b.
meno male che non c'è metal jazz  o classica metal .. 
2 n.b.
ora capisco l'importanza del trattino .. prog trattino metal è diverso da
progmetal ..n'est pas ?

 progmetal ..n'est pas ?
n'est pas na got.. :-)
Non l'ho mica capita, sai?


Questa non e' roba soggettiva e' teoria degli insiemi.
Cazzo...sono quasi laureato in matematica, mi sbarbo dalla mattina alla sera
con le equazioni differenziali alle derivate parziali, ma non č che ciň capito
molto! ;-))
Potresti rispiegarmelo?
Massimo

Massimo Necchi wrote:

Aspetta un attimo...ho qui il tavolino, mettiamoci in contatto medianico con
George Cantor :-DD
bye stanz

 Come vedi i DT hanno come radice sia METAL che PROG
Ma perchè nell'ambito del prog-metal si parla sempre e solo dei Dream
Theater?....mai sentito ad esempio gli Evil Wings,nettamente superiori a
tutti gli album dei DT(esclusi i primi due).
		RIKI

George Cantor :-DD
Vista la fine che ha fatto non so se è nelle condizioni di aiutarci! ;-))
Massimo

Massimo Necchi wrote:

Forse in un universo n-dimensionale descritto da una geometria ellittica o
toroidale, pero?...;-))
bye stanz
--
"Heralding the rebirth of the earth
Gather all your energy and try
Give birth to a smile"
Roger Waters, da "The Body", 1970
---------------------------------------------
to reply cut NOSPAM
per rispondere leva NOSPAM
--------------------------------------------

 George Cantor :-DD
consiglierei Gauss in persona......che ne dici Necchi?

 toroidale, pero?...;-))
troppo semplice...consiglierei una superstringa n-dimensionale dove la
gravità e l'elettromagnetismo sono la stessa cosa...(se ci fosse einstein
qui sospirerebbe...)...anzi ci mettiamo in un bel buco nero..io e
necchi...su due seggiole sistemate sull'orizzonte degli eventi e osserviamo
stanz che precipita in un tempo infinito...

 infinito...
Nooo! Il buco nero nooo!
Al limite preferirei il sorgere improvvisamente, per volere di un dio molto
newtoniano, da un Quasar di un universo in formazione...
--
bye stanz
«L'analisi è l'assunzione di ciò che
 è cercato come se fosse ammesso ed il
 passaggio attraverso le sue conseguenze
 fino a qualcosa di ammesso come vero; la
 sintesi invece è l'assunzione di ciò che
 è ammesso ed il passaggio attraverso le
sue conseguenze fino all'attingimento di
ciò che è cercato»
(Euclide)


		RIKI
Sono d'accordo con te per quanto concerne la prima parte della frase
che hai scritto. Perchè del prog-metal si deve parlare sempre e solo
dei DT? Per quanto a me piacciano molto posso capire che, se il 30%
dei threads presenta nel subject il termine DT o suoi derivati,
questo, alla fine, risulta noioso per tutti, per non dire di peggio!
Anche perchè, per quanto possano essere i più bravi nel genere, non ne
costituiscono di certo gli unici rappresentanti.
Gli Evil Wings, da te menzionati, sono effettivamente un'ottima band,
capace di ottime composizioni, mal supportate però da una
registrazione e da un missaggio dei brani (IMHO) di piuttosto mediocre
livello (e sto anche usando un eufemismo!).
Ma secondo me quanto di buono Giaffreda e compagni avevano espresso
nel loro debut album "Evil Wings", con degli ottimi brani, quali il
mutevole e aggressivo "Chrysalis", oppure il bellissimo e intenso
"Enigma", o anche "Behind the sky", lo hanno, secondo me, nettamente
perso nel successivo "Brightleaf", dal quale invece mi aspettavo
un'evoluzione che invece non  non c'è stata. In mezzo ad un tanto
geniale quanto predicatore nel deserto "Tale from nowhere", il cd è
infarcito di composizioni (IMHO) senza arte nè parte, con poche idee e
melodie insipide, per non dire inutili. 
Sono curioso di vedere cosa uscirà dal loro prossimo lavoro, che, si
vociferava, dovrebbe uscire con la "magna carta" (se così fosse almeno
il suono sarà decisamente superiore).
"Evil wings" secondo me non è superiore a "Metropolis pt2 ..."
Ciao
F. Barbarossa            
 


Mah!? Un grande, ma un po' troppo "spocchioso". Il mio idolo è Weierstrass! ;-))
Mi sa che siamo un po' OT!!! ;-))
Massimo

 Potresti rispiegarmelo?
Beh, io invece ho fatto fatica a passare Analisi I, pero'
la teoria degli insiemi me la ricordo. Solo che a spiegarmi
ci sono dei problemi :-)
Insieme PROG  \
               \
                > AND > METAL-PROG
               /
Insieme METAL /
Ovvero il metal-prog e' l'unione degli insiemi METAL
e PROG-> Quindi fa parte di entrambi->Ergo metal-progster
puo' sentirsi di diritto facente parte sia di metal
sia di prog->Quindi puo' scrivere in entrami i NG. C.V.D. :-)
Ciao!
 |\-/|                    Con Affetto e Rispetto,
 \\ //                        Andrea De Togni
  | |
   -

 tutti gli album dei DT(esclusi i primi due).
No, anzi: il discorso parte dai DT perche' la "lite"
riguarda i fan in particolare dei DT. Ma SymphonyX,
Fates Warning, Queensryche (solo in alcuni album)...
ce ne sono al loro livello (anche se gli EW non li ho
ancora sentiti). Sono d'accordo con te che
tuttavia I&W e Awake siano quasi insuperabili...


sia di prog->Quindi puo' scrivere in entrami i NG. C.V.D. :-)
Ok, così sono d'accordo.
Il punto è: i DT sono appartenenti nell'intersezione di metal e prog?
O stanno in metal-prog? ;-))
Massimo

 tuttavia I&W e Awake siano quasi insuperabili...
...mhm...avevo detto i primi due...cioè "When dream and..." e appunto
"Images and words"..."Awake" ha un pò troppi alti e bassi,soprattutto i
primi due pezzi,assai orrendi.
		RIKI