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Titolo: Censurato Starship Troopers su Rai2...

...in una delle scene finali (e impedendo cosi' di capire cosa succeda
esattamente ad uno dei protagonisti)
Adesso, io non ricordo se il film fosse stato presentato nelle sale con
il divieto ai minori di 14 anni e quindi se sia stato censurato per "non
turbare la suscettibilita' dei bambini", pero' una ricerca su IMDB mi
induce a pensare di no.
Percio' la censura, secondo quella che credo sia la normativa corrente,
non doveva esserci.
Eccesso di zelo nei confornti di questo fumettone?
O, piu' semplicemente, stupidita'?
Bye,
	Red
-- 
God's in His Heaven.
All's right with the World.

 O, piu' semplicemente, stupidita'?
D'altronde cosa pretendi dai palinsesti di una TV di
Stato che quando morì Kubrick trasmise nientepopodimeno
che Shining letteralmente fatto a pezzi con l'accetta
(mai visti tanti tagli in vita mia).


La censura è SEMPRE stupidità!
--
Ossequi, BEHEM
"Vi Veri Vuniversum Vivus Vici"

O, piu' semplicemente, stupidita'?
Paura e stupidita'. Non necessariamente nell'ordine.
E poi, sono solo io a pensare che Starship Troopers non sia solo un
fumettone alla Total Recall (tanto per restare in casa di Verhoeven)
ma presenti alcuni elementi di riflessione politica non da poco?
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 O, piu' semplicemente, stupidita'?
A prescindere dal fatto che la censura e' sempre indice stupidita', guarda che in TV non
censurano solamente i film V.M., ma tutti quelli che contengono scene reputate
"sconvenienti" dal responsabile di programmazione. L'altra settimana RAIDUE aveva
censurato una scena di "DragonBall" (cartone animato) e anche questo non era vietato.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 censurato una scena di "DragonBall" (cartone animato) e anche questo non era vietato.
Sul fatto che la censura sia stupidita' siamo tutti d'accordo. Certo, ci
fossero delle motivazioni "serie" (e anche qui bisogna discutere) che
per "censura" intendono solo divieti come il v.m14 o il v.m18 al cinema,
se ne puo' anche parlare (ma al cinema e senza tagli).
Sforbiciare un film come ST, soprattutto per un passaggio televisivo e'
qualcosa che sfonda i limiti della demenza.
A 'sto punto mi chiedo cosa succedera' quando, ad esempio, verra'
trasmesso su un canale "in chiaro" un film tipo "Salvate il Soldato
Ryan"...


 ma presenti alcuni elementi di riflessione politica non da poco?
Se ti riferissi al libro io sarei totalmente d'accordo con te. Siccome,
pero', stiamo parlando del film... be', per me resta solo un fumettone
(e l'unico modo in cui posso definirlo in paragone al libro, per evitare
di definire con termini scurrili lo scempio che e' stato fatto), in cui
gli elementi di riflessione politica sono tutti messi in parodia
rispetto alla feroce critica del sistema della "Federazione" che invece
trovi nel libro di Heinlein.


 ma presenti alcuni elementi di riflessione politica non da poco?
Chi considera "Starship Troopers" un fumettone non ci ha capito un cazzo.


 Ryan"...
La violenza di "Salvate il soldato Ryan" (che comunque al cinema era V.M.14) e' piu'
"realistica" di quella di "Starship troopers", ma in quest'ultimo e' molto piu' presente.


 (cartone animato) e anche questo non era vietato.
Ah, si ? A me avevan detto che era intero, cos'han tagliato ?
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

 Ah, si ? A me avevan detto che era intero, cos'han tagliato ?
Premessa: in questo periodo c'e' un gran movimento su tutto quello che viene considerato
"pedofilo", soprattutto se associato a fumetti e cartoni animati giapponesi (vedi
sequestri nella sede milanese della Yamato, ecc.).
Spoilerino sul film.
Ricordi che Son Goku toglie a Bulma le mutandine? Quando quest'ultima chiede al Maestro
Muten la sfera del drago che ha appesa al collo, nella versione censurata egli accetta di
buon grado e gliela regala. Nella versione reale lei in cambio si alza la gonna (ricordi
che lo faceva anche all'inizio del film con Goku?); il pubblico non vede niente, ma a
Muten schizza il sangue dal naso a questa visione e le regala la sfera. Bulma si rende
conto dell'accaduto quando poi, rientrando nel camper, si accorge di non avere le
mutandine (e questa scena c'era anche nella versione rimaneggiata).


 trovi nel libro di Heinlein.
Il libro e' una delle cose piu' fastidiose che mi sia capitato di
leggere ...
devo dire che dopo una quarantina di pagine ho smesso. E' retorico 
e militarista in modo ributtante. Ho provato un paio di volte ad
arrivare
alla fine ma non ce la faccio.
Il film invece e' decisamente auto-ironico. Basta accentuare ancora un
po' 
(rispetto al libro) l'esaltazione fascista del militarismo per
entrare immediatamente nel grottesco. Molto meglio (IMVVHO) del libro.
ciao
Matteo

 entrare immediatamente nel grottesco. 
assolutamente d'accordo.
le fascette "censored" messe a coprire gli smembramenti di insetti
mentre si mostrano i bambini fatti a pezzi al telegiornale della sera lo
indicano con chiarezza.
Se pure non bastavano le sovrascritte roboanti "Continueranno a
combattere!!! E vinceranno!!!!" e i rituali militari cretini: "leoni di
Rico!" "roar!"
Il libro lo lessi molti anni fa, ma l'intenzione ironica, molto piu'
sottile, c'era anche li...e comunque, se alla fine non l'hai letto,
probabilemnte ti e' stato impossibile apprezzarla.
fffffff
-- 
"e irrationalibus remorsum
e rationalibus rimpiantum"

 
E due. 
Qualcun altro non ha capito un cazzo di qualcosa, 
mAx? :)

 "realistica" di quella di "Starship troopers", ma in quest'ultimo e' molto piu' presente.
Non c'e' paragone.
E' giusto non far vedere ST ai bambini (meglio troppo che troppo poco, 
soprattutto se sei un responsabile di rete), ma il realismo di SISR lo 
rende estremamente piu' pesante, anche con un rapporto sgozzamenti/tempo 
inferiore.

 probabilemnte ti e' stato impossibile apprezzarla.
Se mi dici cosi' vado a rischiare un'intossicazione da polvere di annate
passate
e lo vado a recuperare (sperando che le vespe non ci abbiano fatto un
nido dentro, 
come e' successo ad un vecchio libro di fantascenza di F.Brown che ho
rispolverato
qualche tempo fa!).
Ciao!
matteo

 "realistica" di quella di "Starship troopers", ma in quest'ultimo e' molto piu' presente.
E proprio perche' e' piu' "realistica" non dovrebbe fare piu' paura? Per
me fa piu' paura sapere che una cosa cosi' puo' succedere davvero
piuttosto che immaginare che il mio cervello venga succhiato da un
insettone...
E allora mi censurino E.R....


 e militarista in modo ributtante. 
Non ti e' venuto in mente che la retorica e il militarismo di cui e'
farcito il libro facessero proprio parte della critica al "regime"?
E allora se uno si legge tutto il ciclo de "La guerra dei Chtorr" deve
pensare che l'autore si auguri che tutti gli uomini diventino pedofili e
bisessuali?


 Chi considera "Starship Troopers" un fumettone non ci ha capito un cazzo.
Se permetti lo e' rispetto al libro.
Se poi Verhoeven ha voluto usare del libro solo il titolo, sono affari
suoi, ma non mi si venga a dire che la riflession epolitica nel film sia
maggiore rispetto a quella del libro.
Nel film tutto appare esagerato e grottesco e quindi la denuncia e' fin
troppo evidente (e quasi lascia scappare dei sorrisini); nel libro la
denuncia e' molto piu' profonda e, di sicuro, non manifesta nel lettore
non sorrisini ironici nel vedere questa rappresentazione della societa'
futura, ma sentimenti di fastidio vero e proprio...


 
Ovviamente non l'ho capito, pensavo fosse figlio della guerra fredda
e quindi realmente retorico e militarista. Come ho detto in una mail
precedente, andro' a scavare nella polvere, lo recuperero' e lo
rileggero'.
Comunque Heinelein ci riesce davvero bene a fare il
retorico-militarista-fascista:
mi ha ingannato.
Ciao
Matteo

futura, ma sentimenti di fastidio vero e proprio...
Va bene, questione di stile. Ma il contenuto non cambia di una
virgola. Qualche che debba essere l'effetto su di me della denuncia di
un opera, con tutto il rispetto per l'autore, mi riservo di essere io
a deciderlo.


 a deciderlo.
Come e' logico che sia.
E non scordare che, per default, tutto quello che si scrive qui e'
preceduto da "IMHO".


preceduto da "IMHO".
Ovvio (bazzico usenet da cinque anni...) ma hai fatto bene a
precisarlo.


 precisarlo.
Non si sa mai :)
E' solo che io lo scrivo di rado proprio perche' mi pare talmente logico
come fatto.


 wrote in message

Siete dei fessacchiotti, quello e' un film concepito e girato per piacere
a tutti, militaristi e non.
M.A.

 esattamente ad uno dei protagonisti)
Succede che gli fanno un buco in testa e allora? Di crani perforati, arti
mozzati e carni maciullate il film e' pieno fino a farti addormentare in
poltrona: che volete che cambi, nell'economia complessiva, uno smembramento
in piu' o in meno? Pensateci, prima di partire col solito starnazzante
corteo anti-censura.
M.A.

 E allora mi censurino E.R....
Per coerenza, in effetti, dovrebbero.


 mAx? :)
Non so, tu cosa ne pensi al proposito?


esattamente ad uno dei protagonisti)
In effetti io non avendolo visto al cinema non capivo dove era finito il
pilota/concorrente del protagonista.
Comuque il film è bruttino anzichenò.
Giorgio Cardone
cardics@tin
(add .it to answer)

a tutti, militaristi e non.
Puo' tranquillamente piacere ad un militarista. Probabilmente non
piace ad un guerrafondaio. Sono due cose profondamente diverse. E non
necessariamente disgiunte dall'intelligenza.


 
Stavo parlando, evidentemente, del libro.
Ciao
Matteo

 Ryan"...
oh non e' un problema: tagliarenno i primi 20'

 passate  e lo vado a recuperare 
non vorrei beccarmi dei vaffanculi alla fine della rilettura, ma in
fondo heinlein e' quello che ha scritto "straniero in terra straniera"
no? tanto fascista non mi sembrava...un individualista, magari. Quasi
quasi lo rileggo anche io, fanteria dello spazio.
cmq non e' un brutto destino per un libro diventare un nido di
bestioline, mi pare... :-) anche se non deve essere stato divertente per
te avere a che fare con vespe incazzate.
fffffffff


 futura, ma sentimenti di fastidio vero e proprio...
Boh, "troppo evidente"? Mi pare che i piu' che scrivono su iacine
"starship troopers" lo hanno preso sul serio. Mi pare che fino ad un
anno fa il montanini fosse l'unico a proclamare che e' un film ironico,
poi mi sono aggiunta io, perche' l'avevo preso in videocassetta,
incuriosita...


 "starship troopers" lo hanno preso sul serio.
E' difficile prenderlo sul serio, e' solo che l'ironia, cosi'
didascalica e insistita, alla lunga e' molto noiosa.
Io mi ero addormentata ...
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/tv.htm

 Io mi ero addormentata ...
Eh, magari ricordavo male :-/


 Io mi ero addormentata ...
Per una donna sara' diverso, ma per un uomo, dormire nelle scene in cui si
vede l'attrice che sara' la prossima interprete del film su Lara Croft, e'
un po' difficile.
Senza dire tutti i mostriccioni e gli sparacchiamenti, ecc. ecc.

 un po' difficile.
Angelina Jolie in "Starship Troopers"?!?


 Angelina Jolie in "Starship Troopers"?!?
Per carita', parlo dell'unica cosa che valesse la pena di vedere in "the
world is not enough" e "wild things".

č il tuo non-compleanno??


Se devo dire la verita' neanche la Marceau e la Campbell mi dispiacciono.


Un eccesso di sottigliezza, mi sa. In Fanteria dello Spazio (1959) Heinlein
non criticava affatto bensì presentava al mondo il suo modello di sistema
politico perfetto, la sua utopia, completata 2 anni dopo da Straniero in
Terra Straniera. L'ideale è una società d'elité, in cui ai guerrieri è
concessa la libertà dalle leggi e principi morali che servono alla masse
prive di capacità di comando e creazione. Beninteso, tali elité militari
rimangono tali solo finchè riescono a proteggere la loro nazione/pianeta.
Il problema con l'utopia heinleiniana è che richiede il prerequisito della
guerra eterna - difficile da portare avanti sulla Terra con le armi atomiche
e risolta con la fuga in avanti di un pianeta unito contro gli alieni.
Fra FDS e SITS non c'è alcuna - o ben poca - contraddizione. Si da il caso
che SITS sia l'unico romanzo di fantascienza americano importante che citi
esplicitamente l'Unità (sì, l'ex quotidiano fondato da Antonio Gramsci), il
che mi ricorda, Come Giustamente Diceva Il Compagno Togliatti, che vi è una
stretta parentela fra Anarchismo e Fascismo.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

Io mi ero addormentata ...
Ma, se devo dirti la verita' diverse recensioni, e diverse persone, lo
avevano preso per un film d'azione-fantascienza molto ingenuo.
L'ironia non l'ho trovata didascalica, non piu' che in molti altri film
del genere, comunque. Le scene di battaglie, per esempio, sono realmente
"esaltanti" e diventano ironiche solo contestualizzandole nel resto del
film.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 world is not enough" e "wild things".
Pero' ha ragione lui: per la parte di Lara Croft e' stata scelta la
Jolie, non Denise Richards.
-- 
"C'era una fantastica, universale sensazione 
che qualsiasi cosa facessimo fosse giusta. Che stessimo vincendo."

 neanche la Marceau e la Campbell mi dispiacciono.
Se vi va bene un parere femminile, la Campbell e' parecchio superiore
alla Richards, in tutto.


 Stavo parlando, evidentemente, del libro.
Me n'ero accorto, non c'ho mica il cappello col serbatoio.
M.A.

 te avere a che fare con vespe incazzate.
Fortunatamente erano gia' emigrate ... probabilmente da anni
Era un esempio di "archeologia vespica".
Io sono insensibile verso l'architettura vespica e l'ho distrutto ...
ciao!
Matteo


Mi e' sfuggita ...
ciao
Matteo

 world is not enough" e "wild things".
Che *non* sara' la protagonista di "Tomb Raider" (ripeto: e' la Jolie che interpretera'
Lara).


 Io sono insensibile verso l'architettura vespica e l'ho distrutto ...
ach!!


futura, ma sentimenti di fastidio vero e proprio...
Dopo circa trenta messaggi comincia a venirmi un (lieve) sospetto: non
e' che sono solo io a non vedere PRATICAMENTE NESSUNA denuncia o
sarcasmo in Starship Troopers? Mi piacerebbe che qualcuno di voi mi
spiegasse, senza troppa condiscendenza, per favore, dove precisamente
si individuerebbe l' intento satirico del film. Se io vedo un'ironia
in ST, infatti, e' tutta del regista, che si diverte un mondo a
presentarci una visione politica assolutamente inaccettabile per i
nostri canoni contemporanei  (di europei soprattutto), vestendola con
il tipo di immagini e gli attori delle soap e fumettoni
giovanilistici. Dov'e' che si palesa l'ingiustizia del sistema a
vostro dire satireggiato? Dove ne verrebbero messi in mostra gli
aspetti malefici? Quest'interpretazione dominante mi sembra solo la
difesa di chi non vuole a nessun costo vedere cio' che -da un punto di
vista necessariamente ideologico- considera inaccettabile.
Ciao,
Anders

 in ST, infatti, e' tutta del regista, [...]
Subscribe in pieno. L'ironia l'ho vista nei riguardi dei film di quel 
genere, non certo con valenza politica.

si individuerebbe l' intento satirico del film.
Gli spot pubblicitari. La retorica nell'addestramento. Le cronache
televisive. Impossibili da prendere sul serio anche dal piu'
trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.


 trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.
"La fanteria ha fatto di me l'uomo che sono oggi".


Rico!" "roar!"


quasi lo rileggo anche io, fanteria dello spazio.
Yep, gia' piu' vicino al bersaglio, RAH non era per niente un fascista,
nel libro i militari ___NON___ ___SONO__ __AL__ __GOVERNO__, prestare
il servizio statale (non necessariamente nell'esercito) ti dava il 
diritto di votare, *MA UN MILITARE IN SERVIZIO ATTIVO __NON__
POTEVA ESSERE ELETTO°
Le cazzate dell'istruttore superfigo che pugnala l'allievo imbranato
e' una delle tante coglionate di Verhoeven, nel romanzo se un
istruttore avesse fatto una cosa del genere sarebbe stato 
sbattuto fuori a calci in culo (ed a frustrate sulla schiena).
L'idea alla base del libro era che il voto sia un diritto che
debba essere conquistato dimostrando la propria volonta' di
mettersi al servizio degli altri.
Se cerchi un romanzo ironico nei confronti dei militari ti
reindirizzerei nei paraggi di "Bill Eroe Galattico" di Harry
Harrison (che prende in giro tra le altre cose in maniera molto
divertente anche Starship Troopers).
                                 Thou Art God
[1] Ed ancor di meno *assolutamente* e' fascista.                             
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

farcito il libro facessero proprio parte della critica al "regime"?
Non diciamo cazzate per favore, di retorica e militarismo sara'
farcito il film, non il libro.
                           Thou art God


stretta parentela fra Anarchismo e Fascismo.
Talmente vicini che si dimentica l'accento...
===================
L'Unita and Hoy published identical denunciation of Short's elevation, 
l'Osservatore Romano and the Christian Science Monitor ignored it,
Times of India snickered at it and the Manchester Guardian simply 
reported it - the Fosterites in England were few but estremely 
militant
======================= 
... cavolo che citazione dettagliata, ed in questo quadro
di Anarchia e Fascismo come si collocherebbe l'Osservatore
Romano ?
                       Thou Art God


mi ha ingannato.
Ad occhio e croce ci vuole veramente poco a fregarti
                       Ave Kallisti Eris Discordia


trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.
Dimentichi che stai parlando di un popolo, anzi, una specie intera, in
piena guerra per la sopravvivenza contro un nemico del tutto ALIENO. E
di retorica non ce n'e' affatto, almeno non di quella melensa e
politically-correct che i nostri telegiornali ci propinano tutti i
giorni. L'addestramento ricorda molto (ovviamente) quello raccontato
da Kubrick in FMJ, ma quanto e' piu' giustificata la sua durezza in
questo caso! E la cinepresa che si sofferma con compiacimento sui
corpi maschili e femminili, bellissimi, alle docce? E il senso di
solidarieta' e forza che promana anche dai piu' bassi gradi
dell'esercito (per fare solo due esempi)? In quale ripostiglio delle
vostre impressioni sono finite queste chicche tutt'altro che
sarcastiche?
Ciao,
Anders

"La fanteria ha fatto di me l'uomo che sono oggi".
Gia', unica battuta sarcastica del film. Da notare che, nel romanzo,
il reclutatore, avendo ormai accettato le adesioni all'esercito dei
protagonisti, con nonchalance si innesta dei perfetti arti meccanici e
se ne va (camminando) come se niente fosse. Interpellato al riguardo,
risponde alle nuove reclute che se li toglie solo per spaventarle
prima che decidano di arruolarsi. 
Evidentemente pero' Verhoeven non ha saputo resistere a questa
invitante gag.
Ciao,
Anders

>Rico!" "roar!"
See, vai tu a rischiare la vita in guerra ragionando sui fondamenti
logici del nichilismo. Ma avete idea di cosa sia una guerra? Mai letto
Junger, per fare un nome a caso?
Ciao,
Anders

 invitante gag.
La cosa non ti fa pensare che probabilmente il vecchio Paul voleva dare una lettura
diversa al suo film rispetto alla filosofia del romanzo? Da quel che mi dici essere la
stessa situazione nel libro (che non ho letto) mi sembra piu' che evidente.
Probabilmente vedere questo film con in testa il libro non aiuta a capirlo, IMHO.


sarcastiche?
E il tutto (verissimo, per l'amor di Dio: lungi da me criticare
l'addestramento militare - se mi conoscessi forse capiresti meglio)
cosa c'entra con quello che ho detto? Ho solo fatto notare come ci
fosse una fortissima ironia sull'ordine politico del mondo dipinto in
ST: i telegiornali con le cifre dei morti in aggiornamento, gli spot
televisivi per bambini, la retorica delle culture di massa (ognuno fa
la sua parte...) e via discorrendo. Nota bene: il tutto fin da prima
che si scateni la guerra, che, come tra l'altro si evince da quello
che dice il cronista alla vigilia della discesa su Klendathu, non e'
affatto sicuro che sia stata scatenata dagli insettacci...


 
Il disgusto provocato dalle prime venti pagine mi ha impedito
riflessioni
approfondite .... Se devo leggere qualcosa preferisco che mi piaccia.
Ciao
Matteo

 approfondite .... Se devo leggere qualcosa preferisco che mi piaccia.
Matteo: il Kaplan letterario. ;D


 stretta parentela fra Anarchismo e Fascismo.
Il che mi ricorda che il migliore non perde mai un'occasione per sparare
ingiustificabili stronzate.
Già Lenin ci aveva provato anni prima (a diffamare l'idea anarchica) per
venir poi sbugiardato dalla pratica quotidiana. Poi, nella storia, si
sono visti vaie volte fascisti e comunisti alleati, ma mai (davvero,
mai) anarchici in combutta con i fasci.
Chissà cosa ne pensava l'idiota imboscato del patto molotov
ribbentropp...
-- 
Bibi
[lo stile conta]

riflessioni
Interessante questa tecnica di giudicare un libro dalle prime
venti pagine...
                           Thou art God


 divertente anche Starship Troopers).
grazie, preso nota!!
ho appena cominciato "antigravitazione per tutti" di Shaw :-)
decisamente piu' classico...
ffffffff


 Mai letto Junger, per fare un nome a caso?
Si, e dopo quattrocento pagine, mooooooooooooorta di noia, ho
abbandonato.


 sarcastiche?
i corpi perfetti sono quelli (di plastica) di tante barbie e di tanti
Ken, ovvero pupazzi, marionette che obbediscono ai comandi. Non e'
sarcastico mostrarti un personaggio cosi'?
I vestiti addirittura e la scenografia e' mutuati dai fumetti: colori
puri...forme lisciate e semplificate...psicologia dei personaggi ridotta
a zero, persino il tizio dell'intelligence e' ridicolo, con il suo
spolverino di cuoio nero...una vera "spiaaaaaaaa" da giochi di bambini
non capisco come tu non riconosca ne "il sentimento di forza e
solidarieta' che promana  dai bassi gradi dell'esercito" la piu'
schietta presa per il culo, quando i dialoghi sono del tipo "la
fanteria, l'aviazione e l'intelligence uniti nella lotta" (i tre
excompagni di scuola che sono riuniti alla fine, nel momento del
trionfo...anche se, certo, ci sono i momenti di difficolta'!
"all'aviazione spetta di volare, alla fanteria spetta di morire"....
insomma, non c'e' dubbio che sia un film che prende in giro "la materia"


Buenos Aires e non mi fermero'!!".
BTW... Rico era Filippino e sua madre rimane distrutta nell'attacco
a Buenos Aires solo perche' vi era andata in vacanza (giusto una
delle tante modifiche di Verhoeven....)


 Per coerenza, in effetti, dovrebbero.
Vabbe' che ora E.R. ha perso qualunque importanza... sigh...
Bye,
	Red
-- 
God's in His Heaven.
All's right with the World.

 oh non e' un problema: tagliarenno i primi 20'
Ma se lo tengono lungo possono mandare piu' pubblicita'.. non so quanto
convenga..


 farcito il film, non il libro.
La retorica e il militarismo del film io non le ho neanche prese in
considerazione tanto erano ridicole...


 sei libero di citarmelo.
Concordo. Infatti questo punto viene mesos in evidenza quando si arla,
ad esempio, del caso del soldato che stupra e uccide (una bambina, mi
pare).
E' la stessa Fanteria che se ne "occupa" ("La Fanteria si prende sempre
cura dei suoi uomini...")


 cuginetti prodotti dagli altri rami della mia famiglia... )
Pd'a. Purtroppo cosi' non e' per i loro genitori...


 Non avendoti mai visto, per quanto mi riguarda, potresti essere un maturo infante... ;P
Recitavo in Roger Rabbit... :P



Beh, per uno scrittore americano qualsiasi sapere che esisteva l'Unità è un
chiaro indice di serietà. Il quotidiano comunista italiana era ovviamente
citato semplicemente come contraltare del giornale del Vaticano - che se non
sbaglio viene citato ancora più oltre.
Il discorso sulle sotterranee affinità fra Anarchismo e Fascismo è
francamente molto complesso e speculativo e non ho il tempo di affrontarlo
come merita (poi le elezioni americane mi stanno assorbendo parecchio...).
Mi limito a ricordare che parecchi gerarchi di primissimo piano come Rossoni
e Arpinati venivano dall'anarchismo militante e che il marxismo di Mussolini
era decisamente spurio, dovendo molto più a Bakunin, Nietzsche e Stirner che
a Marx ed Engels. No, davvero, non ti consiglio di andarti a leggere davvero
ciò che scrisse Togliatti sull'argomento.
(Vieni al raduno?)
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

cura dei suoi uomini...")
Ed in ogni caso era un fante in senso "vago" (aveva disertato nei
primi giorni dell'addestramento).


 sua concezione della libertà sessuale 
Qual era il romanzo in cui c'era questa cosa? io mi ricordo "progetto
domani" o simili....mi piaceva un sacco, ero d'accordissimo...


 primi giorni dell'addestramento).
Sempre fante era.. il fatto che abbia disertato e' una aggravante :)


 venti pagine...
Pensa che in Giappone c'e' pure chi giudica i libri dalle ULTIME venti
pagine.
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere hgh.

domani" o simili....mi piaceva un sacco, ero d'accordissimo...
Penso che ti riferisci ad "Operazione Domani" ("Friday" in originale).
C'e' praticamente in tutti i suoi romanzi, sopratutto a partire
da  Straniero in Terra Straniera in poi (ma gia' in La Luna e'
Una Severa Maestra) il protagonista apparteneva ad una
famiglia multipla. Comunque i due dove si dilunga di piu' 
sono probabilmente Straniero in Terra Straniera e Lazarus
Long L'Immortale
                                 Ave Kallisti Eris Discordia


(Vieni al raduno?)
I don't know... decidero' questo fine settimana.
                           Thou art God


 Recitavo in Roger Rabbit... :P
Almeno posa quel sigaro! ;D


 pagine.
Ah-ah.


 
[MODE "CODA DI PAGLIA" : ON]
Tu affronti sempre tutto fino alla fine?
Ti sei fatto anche titto Highlander II?
Hai resistito?
E poi lungi da me l'aver "giudicato qualcosa"
Ho solo detto cosa ne pensavo.
[MODE "CODA DI PAGLIA" : OFF]
Ciao
matteo

 Matteo: il Kaplan letterario. ;D
Non sono degno ....
Matteo

 Long L'Immortale
questo secondo non l'ho letto...ancora
ffffffff

 Almeno posa quel sigaro! ;D
Credevo che ti piacesse un po' di sano masochismo...


insomma, non c'e' dubbio che sia un film che prende in giro "la materia"
Evidentemente non riesci a concepirne uno che faccia il contrario.
Ciao,
Anders

 Credevo che ti piacesse un po' di sano masochismo...
Il masochismo magari potrebbe anche andare, ma pedofilia no, grazie. ;)



Cosa dici ad una persona del tutto priva di qualsiasi senso dell'umorismo,
convinta che il 'politically correct' ed il 'buonismo' esistano sul serio e
che non ha mai combattuto in alcuna guerra (non si spreca facendo, che so,
il mercenario con i croati o gli zapatisti: deve tenersi pronto per
l'attacco dei bacherozzi giganti)?
Cosa dici ad uno che prende sul serio i più banali luoghi comuni
holliwoodiani (e magari non gli è nemmno piaciuto Salvate il Soldato Ryan,
un film che mette in luce la possibile nobiltà della vita militare) dopo che
hai letto 'La strada del Davai' di Nuto Revelli, una incredibile e
straziante ricostruzione della ritirata di Russia, forse il disastro
peggiore della nostra guerra mondiale, attraverso le semplici testimonianze
di chi sopravvisse?
Già, cosa gli dici?
CRETINO!!!!!!!!!
Come diceva mia nonna quando non volevo mangiare la carne 'Vi ci vorrebbe a
voi un po' di guerra, così mangiate anche le buccie di patata'


 Evidentemente non riesci a concepirne uno che faccia il contrario.
Cioe' non riesco a concepire un film che prenda sul serio la guerra
spaziale?
mmmmhhhh....fammici pensare...un film adesso non mi viene in mente, di
libri che prendono sul serio lo scontro fra culture aliene ce ne sono un
sacco e bellissimi.
Non e' neanche il caso che ti parli del racconto "sentinella", immagino
:-)
fffffffff


 (Vieni al raduno?)
Io si


stessa situazione nel libro (che non ho letto) mi sembra piu' che evidente.
No. Non mi sembra. Altrimenti non sarei qui a dire che non avete
capito un cazzo del film. Di certo il film e' meno cupo del romanzo,
piu' divertente e divertito (ma la cosa va da se', quando si passa
dalla letteratura al cinema, il film e' comunque un film di
fantascienza destinato ad un certo pubblico). Pero' le linee
fondamentali ci sono tutte. Non c'e' un rovesciamento di visione
rispetto al romanzo. Il punto di vista sulle cose e' lo stesso, solo
un po' meno approfondito. E' la storia di una generazione di giovani
che va gioiosamente e coraggiosamente alla guerra, per salvare la
propria gente e il pianeta. Una cosa questa assolutamente
inconcepibile per la nostra cultura odierna (che e' figlia di
cinquant'anni di pace e accumulo di debito pubblico).
Ciao,
Anders

 Hai resistito?
A questo proposito vorrei fare una domanda:
Qualcuno e' riuscito a vedere il film delle Spice Girls fino alla fine ?
Io penso di essere arrivato, soffrendo, a 15 minuti.
No, tanto per saperlo.
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 cinquant'anni di pace e accumulo di debito pubblico).
Non ti sfiora l'idea che TU sia un perfetto figlio della nostra cultura
odierna - si vede che di pace devi averne avuta moltissima, forse troppa, e
che i debiti non ti spaventano, tanto paga qualcun'altro. Non c'è una
palestra di pugilato dalle tue parti? In attesa dell'invasione aliena
potresti provare a cimentarti con qualche umano.


un film che mette in luce la possibile nobiltà della vita militare) 
confesso di non averlo visto. ma temo si tratti dell'ennesimo
polpettone holliwoodiano.

:-)
Ecco. Provocare tanto per provocare. :)
No, e' stupendo. Ma e' un'altra cosa. E' "di sinistra", mentre questo
e' "di destra". Quello che mi fa arrabbiare e' che tu stai sostenendo
che la destra non esiste. Che un film di destra non e' un film serio.
Invece no, esiste ed e' serio. 
Ciao,
Anders

Io penso di essere arrivato, soffrendo, a 15 minuti.
Io, e mi e' anche piaciuto abbastanza.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 Io, e mi e' anche piaciuto abbastanza.
Capperi, veramente ?
Io, pur se partito con buone intenzioni, proprio non sono riuscito a
vederlo per piu' di un quarto d'ora, lo immaginavo colorato e
stupidotto, sciocchino con magari un po' di autoironia, ma comunque un
film *divertente*, invece vi ho trovato un'atmosfera generale da "humour
inglese" che personalmente mi deprime assai.
Ho ritrovato la stessa sensazione di disagio nel vedere "The Avengers"
con Uma Thurman, un paio d'anni fa.
Oi, si vede che io non son fatto per certi film.
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere hgh.

 al gruppo ed alle norme etiche.
Senza entrare nel merito dei referenti culturali dei fascisti, sottoscrivo
in pieno l'elenco.
--
ArAmesh
La mia piccola patria
dietro la Linea Gotica
sa scegliersi la parte

 al gruppo ed alle norme etiche.
Mmmmhhhh
mi convince in parte.
La discriminante è per me invece il rapporto con l'autorità e come
questo viene (ideologicamente) risolto.
Da un punto di vista storico l'anarchismo si struttura come ideologia,
in un momento in cui prendevano forma le due grandi correnti del
pensiero dell'ottocento: Liberalismo e Socialismo. L'anarchismo si
colloca in mezzo tra i due, tentando di tenerli in equilibrio ed
equidistanti.
Il fascismo deriva invece da una certa idea militarista, legata al
branco, ai codici d'onore e alle tradizioni. 
Sia il socialismo marxista che il fascismo (come anche il nazismo) hanno
ceduto di fronte alla "ragion di stato": hanno puntato, cioè
sull'autoritarismo.
La socialdemocrazia europea, invece, si è mossa in altre direzioni, più
vicine alle idee "anarchiche": esercizio del potere distribuito,
democrazia diretta, eccetera, senza mai mettere in secondo piano i
"diritti del cittadino".
Se dovessi dividere in due categorie, metterei il socialismo "reale" con
fascismo e "repubblicanesimo" (quello mazziniano)
L'anarchismo lo metterei con liberalismo, federalismo, socialdemocrazia
nordeuropea (o laburismo)
-- 
Bibi
[lo stile conta]

con Uma Thurman, un paio d'anni fa.
Beh, no. Avengers era proprio brutto...


Beh, no. Avengers era proprio brutto...
A me e' piaciuto...
;-p
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.

 A me e' piaciuto Ralph Fiennes...
ah, ecco
-- 
"Andiamo a farci un coca-pampero da Betto, amico mio"
--
Style Matters              
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 E' il suo maggior pregio.
Beh, allora non ho nulla da rimpiangere, mi era rimasto il dubbio per
non averlo visto fino in fondo.
Peccato perche' le canzoni delle SG mi piacciono, speravo di apprezzare
anche il film.    


 A me e' piaciuto...
Beh, i titoli di testa li ricordo molto belli, in effetti.
E anche la Thurman.
Per il resto...


>nordeuropea (o laburismo)
per citare woody allen, ti sei dimenticato il cocco.
e il complotto giudaico-pluto-massonico lo vogliamo tralasciare?
vanz
IT top five: citatemi i cinque movimenti politici numericamente piu'
seguiti del secolo.
www.dude.it
forse proprio il format che stavate cercando

 E anche la Thurman.
Pure il suo clone. ;)
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."


Ehi! Ma questo e' quoting sporco!
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 Il caffe' e' di destra, il cappuccino di sinistra.
Stronzate
Il cappuccino è di destra
come tutte le cose che hanno a che fare con il latte
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 Ehi! Ma questo e' quoting sporco!
No, lettura del pensiero :-P
-- 
"Sono una sorta di dio, per cosi' dire" - Holden


 Ecco, questa e' una gran cazzata.
Ma va?...


 Si', capisco l'obiezione...
scusa anders...il tuo post e' molto corposo e voglio risponderti con
calma...mentre ormai sono le 8 passate di un venerdi' alla fine di una
setitmana infernale...a rivederci a lunedi', ok?
buon week end!!
ffffffffff
-- 
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it
Intervista esclusiva a Ralph Nader in onda domani (non mi ricordo l'ora)
e poi disponibile alla pagina 
http://www.radiocittadelcapo.it/panelcontrol.htm