Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Marco Pantani, la Juventus e il calcio di oggi

Non so perchè. Mi sento che non gli faranno nulla. Hanno cominciato a 
far capire che razza di tracollo economico sarebbe per la Juventus 
andare in B.
A rischio fallimento
E hanno cominciato a far capire che razza di tracollo economico per il 
nostro calcio sarebbe la scomparsa della Juventus quale la conosciamo 
oggi (sì, lo so, c'è il Lodo Petrucci... ma il cambio societario, come 
notato da qualcuno, farebbe sparire l'esistenza della Juventus agnellesca)
Lo pensate davvero?
Pensate davvero che il calcio non sopravviverebbe al tracollo? Ci 
sarebbero dei tagli economici, delle forti riduzioni. Mediaset e Sky 
dovrebbero mettere in conto una riduzione degli abbonati (che faranno, 
in maniera molto matura, uno sciopero per pestare i piedi perchè li 
hanno puniti solo perchè rubavano) ma il calcio sopravviverebbe. Magari 
perfino leggermente ridimensionato e più umano, ma sopravviverebbe
Ma invece no. Stanno cercando di far capire che dramma economico sarebbe 
la juventus retrocessa e/o fallita.
Ecco perchè penso che non retrocederà ma beccherà una corposa 
penalizzazione (non sufficiente a farle rischiare la retrocessione eh,..)
C'è una debole possibilità: evitare quello che realmente meriterebbero 
(almeno la C2) e dargli la B e fare in modo di trasformare 
mediaticamente l'anno di B in un semplice "anno di purgatorio" con il 
consenso di tutti i coinvolti economicamente. Quindi pieno organico, 
piena copertura televisiva, attenzione data alla Serie B quasi uguale 
alla Serie A... In modo che gli Sponsor non perdano i passaggi... In 
modo che i gobbotifosi continuino a fare gli abbonamenti a Mediaset e 
Sky, trasformando Albinoleffe - Juventus in un evento epico..
Juventus che rientra in A a vele spiegate con il record di vittorie in 
serie B e solo un lievissimo danno economico
Ecco l'unica condizione in cui penso che i gobbi faranno la B...
E mi fa girare i coglioni eh...
Che c'entra il Pirata.
C'entra per il mio chiodo fisso di questi giorni. Il terrore dell'impunità
Perchè ho smesso di seguire definitivamente il ciclismo?
Quando hanno trovato Pantani positivo, mi sono trovato di fronte a tre 
opportunità:
A - Pantani si drogava e l'hanno beccato (semplifico molto eh..)
B - Tutti si drogano e hanno beccato Pantani perchè ha sgarrato
C - Pantani rompeva i coglioni e l'hanno messo in mezzo
Le alternative rielaborato riconducono sempre a tre sole opportunità... 
ambetre allucinanti:
A - Il Ciclismo è drogato
B - Il Ciclismo è mafioso
C - Il Ciclismo è drogato E mafioso.
E me ne sono andato schifato. Oggi non so nemmeno quando si corre il 
Giro o chi siano i corridori più forti in circolazione
Non l'ho fatto razionalmente eh... dall'oggi al domani mi sono trovato 
di fronte al disinteresse più totale per il mondo delle due ruote
Ecco perchè vi dico che temo di avere una reazione simile con il calcio 
se non verrà data una punizione alla gobba.
Perchè il Toro, per me, rappresenta moltissimo al di là del mero fatto 
sportivo (c'è tutta una simbologia granata dietro, come ben sapete), ma 
qui si rischia di inficiare del tutto la ragione di esistenza del calcio...

 andare in B.
Mah, io l'ho scritto un paio di giorni fa. Pero' il problema non e' solo
la Juve. La GEA non pilotava solo la Juve, piu' o meno tutte le
societa' di vertice dovevano sapere quello che succedeva. Non puo'
essere stato tutto fatto di nascosto.
Non e' la Juve, e' la Juve, il Milan, l'Inter, la Lazio, la Roma,
la Fiorentina, tutti quelli delle 7 sorelle dovevano sapere cosa
succedeva. Altrimenti non si spiega. Il palazzo puo' mandare la
Fiorentina in B perche' DDV rompe, ma poi fa vincere lo scudetto
alla Roma ? Poi DDV si redime, allora niente B per la Fiorentina,
ma Lecce e Parma devono pareggiare, e pareggiano 3-3, ma
ovviamente Lecce e Parma non ne sanno niente, e' solo l'arbitro
che sapientemente riesce a far fare 6 gol pilotati.
Non e' e non puo' essere solo la Juve, non avrebbe senso. Non ci
puo' essere stato tutto 'sto casino e nessuno si era accorto di niente.
Forza TORO
    Andrea

 Quando hanno trovato Pantani positivo, 
Scusa, per amor di verità, Marco Pantani non è mai stato trovato 
positivo a nessun controllo antidoping.
GFO
-- 
When it's cold outside
I've got the month of may
It's a long and hard way to the lAmb

 qui si rischia di inficiare del tutto la ragione di esistenza del calcio...
Io penso, e l'ho scritto sopra, che la ragione di esistenza del calcio 
sia già inficiata.
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

 
Ematocrito, ematocrito lo so. Ho detto "semplificando" per quello
Non cambia di una virgola il mio discorso eh...


Non cambia una virgola, ma è una mia deformazione: frequento anche 
ISCiclismo, una frase come la tua, di là, sarebbe in grado di scatenare 
la madre di tutti i flame! ;-)


 qui si rischia di inficiare del tutto la ragione di esistenza del calcio...
non ti capisco.
perdona, non e' per amore di polemica ma:
1. non possiamo cadere dal pero per le intercettazioni. ovvero le
intercettazioni non mi stupiscono negativamnete come fingono quasi tutti
nei media, dai giornalisti a carraro, dalla donna di coscia forte ai
politici. semmai le intercettazioni confermano cio' che sapevamo, per aver
avuto negli anni (e non nascondiamici dietro un dito, da ben prima della
fase moggi) le conferme dei sospetti della corruzione arbitrale, del
potere dei pigiami, dell'ingerenza dei potenti sulle regole sportive.
quindi, i fatti della settimana non hanno cambiato in peggio il mio punto
di vista sulla credibilita' del campionato italiano. semmai mi sorprendo,
positivamente, del fatto che siano stati resi palesi. per quel che ne
sapevo fino a ieri era un mondo di palesi ed impunite violazioni delle
regole. quindi se prima seguivo il calcio, seppur da lontanissimo, non
vedo perche' ora dovrei avere piu' disincanto. 
la punizione data o meno non cambierebbe la pessima reputazione dei
vertici del nostro calcio.
 
2. il ciclismo ha immediatamente reso pubblici i problemi di cui era
afflitto. nessuno ha girato la testa dall'altra parte, sostanzialmente
perche' sono pochi i soldi a disposizione per motivare l'omerta'.
in qualche caso (l'americano...) i poteri forti si sono visti eccome, ma
in generale una quickstep intera vale meno di un banale pierpiero
pallonaro, ed in pochi si scomoderebbero a difendere atleti non sposati a
fotomodelle.
il ciclismo quindi e' piu' credibile del tennis o della f1 dal punto di
vista del doping. anche qui ci si nasconde dietro un dito: si dice che in
alcuni sport il doping serva a meno. lo si dice anche del calcio. mi
ricorda il luogo comune per cui in svezia ci siano piu' suicidi che
altrove: semplicemente fu laggiu' che vennero pubblicate le prime
statistiche sul fenomeno, le cui proporzioni erano ignorate altrove.
ora spero che il terzo grado del processo alla farmacia bianconera tenga
conto delle pressioni dei loro dirigenti e non venga fatto un bel forfait
con i fatti di oggi: se si accertasse la responsabilita' nei fatti di
doping dovrebbero retrocedere senza tener conto delle pene gia' scontate
per la corruzione.
in conclusione, non sara' la pena alla gobba a ridare credibilita' ad un
sistema privo di scrupoli e con l'anima piu' nel "mercato" che nei campi
d'erba. saranno proprio i poteri forti delle tv, degli immobili e della
finanza che salveranno dal meritato castigo i cattivi di questa storia,
perche' conviene a tutti tenere in piedi il giocattolo.  ricordiamolo solo
quando acquisteremo la card mediaset premium o l'abbonamento di sky per
vedere il toro 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vedere il toro
Io queste card non le acquisterò....piuttosto me lo ascolto alla radiolina
come ai vecchi tempi, quando il calcio era ancora bello da seguire (e un po'
+ vero).
Mirko
FORZA TORO, SEMPRE

 le sue cadute. poi è finito tutto. ora io come lui non sappiamo nemmeno chi ha vinto il tour l'anno scorso
E fate male a non seguire piu' il ciclismo, anche io inizialmente
ho avuto questa tentazione.
Sono tornato a seguirlo e devo dire che ne vale davvero la pena,
l'anno scorso al Tour quell'impresa di Chiappucci per poco non
demoliva il mito di Indurain, spero quest'anno in Chioccioli. 

 demoliva il mito di Indurain, spero quest'anno in Chioccioli.
Sì però vale la stessa obbiezione di Takayasu qualche post più su sul 
calcio: prima di Madonna di Campiglio pensavate che andassero tutti a 
pane e acqua? Io vorrei tanto che i ciclisti non si dopassero, dopodiché 
domenica mi sono gustato il duello Cunego/Basso per lo spettacolo che ha 
offerto, se fossero entrambi pieni di gh o di epo non lo so, quel che è 
certo è che su una strada di montagna non salterà mai fuori un de santis 
a fischiarti un fuorigioco inesistente o un rigore.


 pane e acqua?
Io non ho smesso di seguirlo perche' deluso da Pantani.
So benissimo che tutti, dal primo all'ultimo, sono costretti
a prendere qualcosa per non arrivare staccati di mezz'ora 
ogni tappa.
Sono le regole del gioco, a queste condizioni, se Pantani
guadagnava X con questi aiuti, X lo guadagnavano anche
gli altri, quindi il suo staccare tutti era comunque dovuto
al fatto che fosse realmente il piu' forte.
Me ne sono andato perche' schifato da come sono andate
le cose quella mattina, cioe' per come come lo abbiano
volutamente incastrato, demolito moralmente dopo,
fatto passare come un campione fasullo, perche' i suoi
successi derivavano da trucchi e che gli altri erano tutti
a posto, quando pensando ad esempio a un Gotti, preso 
piu' volte per fatti ben piu' gravi, non ha subito un centesimo
del linciaggio morale che ha subito Pantani, andando anche
a vincere il giro che era del Pirata, lui, dopato peggio di Marco,
ma alla fine vincitore di due Giri, piu' di Marco.
Me ne sono andato perche' il ciclismo dei robot alla Indurain
e Armstrong non mi piace, perche' pensare a Simoni che andava
a vincere due giri, quando non ha nemmeno una goccia della
classe del pirata, mi da ribrezzo.
Ora c'e' Basso, e' bravo, mi piace guardarlo e spero che vinca,
ma le lacrime che mi sono venute per l'emozione il giorno della
tappa a Pian di Montecampione, quando dopo un duello
estenuante, la voce di De Zan urlava "Attenzione, Tonkov
si stacca, Pantani, Pantani sta staccando Tonkov quando sembrava
non esserci piu' niente da fare!!!", beh nessun'altro e' stato piu'
in grado di farmele uscire.


Non è stata una scelta razionale. Come non lo sarà SE dovessi smettere 
di seguire il calcio
E' successo

 e Armstrong non mi piace
Anche qui rifiuto scientemente il flammone ciclistico, ma vorrei solo 
sottolineare la distanza abissale che divide i due che hai citato.
Io le ultime emozioni profonde (paragonabili a quelle granata) le ho 
provate con Bugno, Pantani non mi ha mai convinto, a pelle.


 
Non sarà la pena alla gobba a ridare credibilità... ma la mancanza di 
tale pena mi confermerebbe la marciosità irrecuperabile del tutto.

 Io non ho smesso di seguirlo perche' deluso da Pantani.
<CUT>
ma tu sei mai salito su di una bici per fare una corsa? o parli per
inteposizione catodica?


 
Moser
Dopo tutto molto piů all'acqua di rose

 tale pena mi confermerebbe la marciosità irrecuperabile del tutto.
e' esattamente questo il punto chiave: hai ancora bisogno di conferme? io
non ce l'ho da piccino piccino, come obelix esposto ad un overdose, non di
pozione magica ma di realismo, grazie all'arbitro barbaresco....


 in grado di farmele uscire.
Non so chi sia Basso, e non mi vergogno ad ammetterlo. so solo che le 
parole di De Zan che tu citi, come tutte le immagini di quel pomeriggio, 
  tutti gli scatti del Pirata (quanti ne fece? 10, 100, 1000?) ce le ho 
marchiate nella memoria, indelebili.


 E' successo
Esatto. Non puoi scegliere di non provare più un'emozione. o la provi o 
non la provi. Il ciclismo non mi emoziona più. Il calcio - o meglio, il 
Toro - si.


 
Diciamo che la fatica che si fa a fare salite come il
Mottarone, o molto peggio, Alpe Quaggione,
tanto per citarne due della mia zona, la conosco
molto bene, visto le volte che le ho fatte.
Quindi, siccome so esattamente cosa significhi fare
fatica in bicicletta, quella fatica che tante volte ti
fa dire che "questa e' l'ultima pedalata, non ce la
faccio, adesso giro la bicicletta in discesa e torno
indietro", eppure a ogni ultima pedalata ne segue
un'altra e poi alla fine ci si ritrova in cima e li' ci si
sente cosi' leggeri che la fatica nonostante sia stata
tremenda, sembra un ricordo di quando eravamo
piccoli.

 GFO
Io su Bugno preferirei non esprimermi...

 non regge il confronto con la leggenda di Indurain
Exactly! ;-) Ma si scrive merdstronz.


 trasformando Albinoleffe - Juventus in un evento epico..
con tutto il rispetto che l'Albinoleffe merita, ovviamente
stavo giusto pensando a quali squadroni andrebbe incontro la G***e se 
dovesse finire tra i semiprofessionisti (ve lo immaginate DelPippa che 
fa il semiprofessionista guadagnando 10 miLLioni di eurI all'anno?)
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://www.boincsynergy.com/images/stats/comb-2591.jpg

 demoliva il mito di Indurain, spero quest'anno in Chioccioli
l'anno scorso? ;)


 piccoli.
sissì
come tutte le volte che ho fatto le salite con il rapportone da volata 
perchè volevo vedere se ero più duro io o la strada... o più scemo? ;)


 più scemo? ;)
Direi piu' scemo.
Io al massimo sono riuscito a fare le due salite che ho
citato prima con un 42x23
Altro che rapporto da volata.
Dovessi provarci oggi con il 39x25 credo non ce la
farei, visto la totale mancanza di allenamento da
un paio d'anni a questa parte...