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Titolo: Scusate un ultimo paradosso poi la mollo ocn l'argomento

Direi che è particolarmente curioso notare come cocaina e thc siano le 
uniche due sostanze presenti contemporaneamente nell'elenco antidoping e 
in quello delle sostanze in preda alle quali è vietato guidare, pena il 
ritiro della patente.
Cioè se uno è fatto di coca e si mette alla guida mette a rischio la 
propria e l'altrui vita, se invece entra in una campo da calcio ottiene 
un vantaggio sportivo, gioca meglio. Così come va più forte in bici 
(specialmente in discesa, immagino).
E beh, certamente!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Well, sometimes I might get drunk,
Walk like a duck and smell like a skunk.
Don't hurt me none, don't hurt my pride
'Cause I got my little lady right by my side.
(she's a trying to hide
pretending she don't know me)

 E beh, certamente!
La possibilita', su un campo di calcio, di correre con una Matiz a 145 orari 
e prendere un pilone di cemento e', direi, piuttosto scarsa. Su una statale, 
al contrario e' piuttosto elevata ;-)
Forza TORO
    Andrea

 E beh, certamente!
che la sicurezza stradale e la prestazione sportiva siano due cose diverse
lo si capisce dal fatto che in genere gli eventi sportivi professionistici
che si organizzano nelle strade sono chiusi al traffico. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

andrea@Home ha scritto:

Già, e ovviamente condurre una Matiz è un esercizio molto più complicato 
e che richiede maggiore presenza di spirito rispetto a quisquilie tipo 
dribblare Nesta, anticipare di testa Materazzi, infilare la palla nel 
sette, ecc. ecc. ;-)


 che si organizzano nelle strade sono chiusi al traffico. 
E questa (ovvia) considerazione che attinenza ha con quello che sto dicendo?


 E beh, certamente!
La risposta mi sembra scontata, ma facciamolo dire ai farmacisti
Chiamulera & co.
2. L'uso di cocaina tra gli sportivi
2. 1. Caratteristiche generali
L'uso degli stimolanti nello sport è stato per lungo tempo associato
alla loro azione generale sulla
riduzione della stanchezza e dall'aumento dell'allerta, evidenziabile
anche in termini di competitività
ed aggressività. Il loro effetto è sia sulla durata dell'attività, sia
sulla sua potenza esplosiva
(Weiss & Laties, 1962). L'uso nello sport è principalmente per
affinare i riflessi, ridurre la
stanchezza ed aumentare l'euforia.
Tuttavia, questo effetto si esplica nell'ambito di un intervallo di
dosaggi stretto, ovvero aumentando
la dose diminuiscono gli effetti desiderati e ne compaiono di
indesiderati come l'eccessivo
aumento dell'attività, della pressione sanguigna, della
vasocostrizione periferica, con difficoltà
di raffreddamento del corpo durante l'esercizio. Da ciò deriva
ipertermia e disidratazione.
Cocaina, amfetamina e gli altri stimolanti sono quindi da considerare
sempre una classe di dopanti
ad alto rischio in quanto facilmente disponibili, relativamente
economici, interscambiabili
grazie ad azioni farmacologicamente simili, ma con effetti positivi
che possono facilmente
diventare avversi (Laties & Weiss, 1981)."
E' evidente che che si facesse di coca a fini sportivi, cercherebbe un
dosaggio preciso, mentre chi esce dalla disco magari al dosaggio non è
stato attento.

 sette, ecc. ecc. ;-)
Mha... io se che se fossi su un campo di calcio, anche solo con una 126Bis
(made by FSM) non avrei alcun problema a dribblare Nesta (anzi si
scanserebbe lui), ad anticipare Materazzi (e non gli permetterei di
scansarsi, a costo di inseguirlo)... forse sarebbe un casino infilare la
palla nel sette, ma ti assicuro che dopo aver fatto una bella accelerata
verso la porta riuscirei a metterla comunque fuori dalla portata del
portier...
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 
Insisto, vorrei una risposta a queste due domande.
1) perché a uno che viene scoperto assumere epo non viene ritirata la 
patente?
2) perché a uno sportivo professionista che viene trovato in stato di 
ubriachezza non viene comminata una suqalifica per doping?
3) perché non vengono unificate le liste delle sostanze vietate 
dall'antidoping e dalla Stradale?
Scusate sono tre.


 sette, ecc. ecc. ;-)
Beh, se sei supereccitato, puoi anche permetterti di saltare 10cm piu' alto 
di Materazzi anche se sei Flachi. Puoi anche correre per tutta la fascia 
molto piu' veloce di Nesta e poi riuscire a dare una pedata tale che la 
palla si infila lo stesso anche se la porta la vedi sfocata. E nella 
peggiore delle ipotesi, dopo 50mt di corsa sfrenata, ti schianti su Cioffi e 
ti rompi il naso, non mi pare un gran danno.
Forza TORO
    Andrea 

 GFO
e comunque non si può guidare un auto mentre si può entrare in parlamento
e guidare l'Italia


 stato attento.
Vabbè, stai scherzando no? Se parlassimo di sollevamento pesi, potremmo 
anche pensare che stai dicendo sul serio; ti concedo ancora il caso, al 
massimo, del football americano, dove le fasi di gioco sono spezzettate 
eentrano ed escono in continuazione.
Ma stiamo parlando del giuoco del calcio, perdio, uno sport dove si 
entra in campo e ci si sta per 45 minuti più recupero, ti sfido a 
trovare qualcuno che possa sostenere che esiste un dosaggio di cocaina 
che ti consente di avere vantaggi superiori agli svantaggi su una durata 
di 45 minuti.
GFO
PS Per contro, continuando nel vaudeville, sarebbe interessante per un 
poliziotto sentirsi rispondere da un giovanotto fermato alla guida del 
suo bolide all'uscita dalla discoteca "certo, ovvio che ho assunto 
cocaina, ma l'ho fatto sotto stretta osservanza medica e questa 
dichiarazione del mio medico curante, qui, vede? Certifica che con la 
quantità da me assunta i miei riflessi migliorano, l'allerta aumenta, 
anche se aumenta un po' anche l'aggressività purtroppo, ha capito sbirro 
del cazzo?"


 E questa (ovvia) considerazione che attinenza ha con quello che sto dicendo?
lo capisci se ti fai di coca :-)


 del cazzo?"
LOL


 di 45 minuti.
Stavamo parlando del tuo paragone (di pere e patate, come ti hanno
indicato in diversi) e ti ho spiegato perchè un doping di cocaina con
l'intento di migliorare le prestazioni sportive difficilmente lede le
capacità di controllo.
Non so se uno possa durare un tempo o meno o più, come non lo sai tu.
Posso informarmi, ma, al solito, non è il punto. Volevi sapere la
differenza fra un campo di calcio e una strada, e te l'ho mostrata.

 differenza fra un campo di calcio e una strada, e te l'ho mostrata.
E' inutile non vuoi capire.
Ricapitolando: la cocaina ha un dosaggio magico che ti rende superman e 
ti consente di giocare a calcio da dio, per questo è giustamente vietata 
dall'antidoping. In qualunque altro dosaggio, oltre a un miglioramento 
fisico tutto da dimostrare, ti dà una serie di controindicazioni che 
rendono molto pericoloso mettersi alla guida di un'autovettura.
Mi daresti il dosaggio magico del thc per essere Maradona? Potrebbe 
tornarmi utile conoscerlo.
GFO


 Scusate sono tre.
Sono tre per il gioco delle tre carte?
Io ho già dato le mie risposte, adesso puoi continuare da solo.

 E' inutile non vuoi capire.
Sì, *io* non voglio capire.


Ad ogni modo, giusto per informazione degli altri eventuali lettori,
sui "dosaggi magici" e le durate misteriose (e la questione davvero
ovvia per tutti tranne per l'onnisciente Gifo di come sia ben diverso
il rischio se uno che gioca a pallone perde coordinazione psicomotoria
rispetto a uno che guida un auto)
"3.2. Metabolismo e Farmacocinetica
La cocaina può essere assunta per diverse vie di somministrazione, ma
quella più comune è l'aspirazione
nasale. Tramite questa via di somministrazione, il picco d'effetto è
tra i 5 ed i 15 minuti,
con una durata d'effetto fino ad un'ora. La via di assunzione
intranasale si colloca, in termini
di potenza e rapidità d'effetto, dopo la via di iniezione intravenosa.
Le diverse vie di somministrazione
possono differentemente influire sull'intensità e la durata degli
effetti della
cocaina. Infatti, grazie alle proprietà farmacocinetiche della
cocaina, vi è una stretta contingenza
temporale tra assorbimento, comparsa degli effetti psicoattivi, e loro
diminuzione per altrettanto
rapida eliminazione. Queste caratteristiche cinetiche permettono una
sorta di autotitolazione
da parte del cocainomane dei livelli di cocaina e quindi della
quantità che viene via via assunta.
Questa acquisizione di una abilità d'autosomministrazione permette
quindi di evitare
l'assunzione di quantità troppo elevate - a cui si manifestano effetti
di iper-eccitazione con perdita
di coordinamento, precisione, agitazione - e quindi negativi sulla
performance psicomotoria.
È da ricordare infine come l'intensità degli effetti della cocaina
dipendano dalla velocità con
cui la cocaina arriva al cervello e non da differenze di blocco della
ricaptazione della dopamina
(Volkow et al., 2000)."

 fisico tutto da dimostrare, ti dà una serie di controindicazioni che
No, la coca ti eccita. E quando sei bello eccitato riesci magari a trovare 
quello spirito agonistico che, per dirne una, ai nostri eroi e' del tutto 
sconosciuto. Corri, salti e ti fai piu' mazzo che in condizioni normali. 
Questo a calcio. In macchina invece, quando sei eccitato, spingi 
sull'acceleratore, e siccome spesso non sei Prost e comunque sotto non c'hai 
la Ferrari, ma piu' probabilmente la 206, ti schianti in curva. Il che 
potrebbe anche andare bene, se non fosse che spesso ti schianti contro la 
mamma sulla Matiz che porta i bambini al nuoto.
Forza TORO
    Andrea

 GFO
Comunque in tutto questo papier vi è sfuggito un fatto:
Sicuramente è un coglione, però hanno accettato le tesi della difesa
secondo la quale gliel'hanno fatta assumere per caso...
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La difesa di Flachi aveva quindi ribadito l'assenza di "condotta colposa o
negligente", dato che la sostanza vietata era entrata nel suo organismo "a
sua totale insaputa".
LE MOTIVAZIONI - Per la Disciplinare, "non può costituire causa di
giustificazione per un calciatore professionista accettare sigarette da
sconosciuti senza accertarne l'integrità, la provenienza e il contenuto".
Sono stati però tenuti in considerazione i numerosi controlli tutti con
esiti negativi a cui Flachi è stato sottoposto, la sua condotta durante il
dibattimento e l'occasionalità del fatto, "compiuto in presenza di una
particolare situazione personale e familiare" e quindi è stata decisa una
squalifica di 16 mesi. 
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Se veramente è una sigaretta maneggiata e lui non lo sapeva (alla fin fine
una sigaretta non è un medicinale che ti metti a controllare cosa ci sia
dentro) 16 mesi è uno sproposito.
Poi va da sè che magari non è così e lui sniffa di regola, ma se accetti la
tesi della difesa devi avere la mano leggera...



Interessante, tuttavia mi sembra che i giudici vogliano solo dire che
non possono ammettere quelle circostanze come scuse, non che credono
realmente che quelle circostanze si siano verificate.

 realmente che quelle circostanze si siano verificate.
L'accusa chiedeva due anni eh...


 performance psicomotoria.
Questo vuol dire, se si sa leggere e se si ha l'intenzione di capire, 
che per diminuire gli effetti negativi del "down" occorre assumere la 
cocaina a piccole dosi in varie riprese, cosa che risulta leggermente 
complicata nell'arco dei 45 minuti di un tempo di una partita di calcio.
Mentre se si assumesse una quantità massiccia prima dei 45 minuti, si 
incorrerebbe per l'appunto in "iper eccitazione con perdita di 
coordinamento, precisione, agitazione".
Insomma questo pezzo dice che la "dose magica" consiste in tante piccole 
dosi assunte in tempi ristretti, cosa che esclude categoricamente l'uso 
a scopo dopante per un calciatore.
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 pretending she don't know me)
credo ce in sotanza siccome la cocaiona ti fuma il cervello, e per
guidare il cervello ti serve come per giocare a calcio (perchè chi ha
giocato a calcio sa che essere lucidi è fondamentale nel calcio.. non
contano solo i piedi, si pensa molto a calcio) mentre per sollevamento
pesi no, basta solevare ed è finito li, potrebbe essere considerata
doping perchè non senti il dolore fisico, mentre col calcio non può
essere considerata doping e con la strada è vietata.. giustamente...

 con irritabilità, paranoia, annebbiamento dei riflessi
per non parlare del mannitolo, sostanza molto usata nel taglio, e' un 
lassativo...tipo che al 20esimo minuto del primo minuto vorresti scappare 
a fare una gran cacata, ma non puoi, devi battere un calcio 
d'angolo...merd!
rega', stronzate.... e' impossibile giocare a calcio fatti di cocaina, i 
giocatori che vengono trovati positivi e' perche' non hanno resistito 
alla botta dopo cena il venerdi o peggio il sabato...
se qualcuno lo ha fatto e afferma il contrario ok, ma finche' non lo 
sentiro' da qualcuno che lo ha fatto, avendo effetti "positivi"...non ci 
credero' mai.

 condizioni normali. Questo a calcio. In macchina invece, quando sei
ma de che..semmai ti metti a parlare con il tuo avversario, ti viene voglia 
di raccontargli il film che hai visto la sera prima e di accenderti una 
sigaretta..ma quale sport...magari un po' di sesso nello spogliatoio
 

 ci sia dentro) 16 mesi è uno sproposito.
ahahah, divertente questa... secondo me lui ogni tanto sniffa,
ecco come sono andate le cose:
2 gg prima della partita, cena con amici, finiscono di mangiare uno tira 
fuori il suo pezzo (di coca), fa un po' di botte, tutti tirano ma lui 
no...ha la partita domenica..l'ultimo a tirare prende i rimasugli dal 
piatto li incolla alla sigaretta..tutti si passano la sigaretta e la fuma 
anche lui..."almeno sento il sapore, figurati se per aver fumato mi 
beccano..eppoi proprio a me devono fare il controllo?"
controllo fatto, beccato.. 16 mesi. giusto o sbagliato ha raccontato una 
bella stronzata e gli e' andata bene.
L'ipotesi che non sapesse mi pare irreale, e' raro che uno si passi una 
sigaretta, di solito uno se la accende e se la finisce..mica e' una canna 
che ci fumano tutti...e poi appena uno accende la sigaretta l'odore della 
cocaina e' molto riconoscibile...ma molto...(non sono un fattone...e' che 
lavoro di notte e chi viene a ballare dove lavoro io consuma di tutto...)
non vi fate prendere in giro dalla (dis)informazione...
bye
rent

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Appero'... ricostruzione da Perry Mason :)
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 alla botta dopo cena il venerdi o peggio il sabato...
Cheglielodici affa'? Son convinti, non sentono ragioni.
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 Cheglielodici affa'? Son convinti, non sentono ragioni.
No, le ragioni le sento, solo non ho tempo oggi, considerato quello
che mi hai fatto perdere con le tue incomprese "ironie" ieri.
Nel frattempo ho studiato un po' di più e tornerò sul punto quando ne
avrò un po' di più e vedrai che avrai anche delle soddisfazioni sulla
questione molto specifica della 'reale efficacia del doping per
giocare un tempo (45minuti) di una partita di calcio'.
Poi c'è il punto principale della discussione 'E' Flachi vittima di
una giustizia sportiva demenziale?' e su quello non ho cambiato idea,
anzi.
Comunque per non fare il misterioso, ti do un outline:
1) Il doping da cocaina è impiegato da un secolo nella pratica
sportiva
2) Sono dei fessi creduloni? Probabilmente, ma

 che mi hai fatto perdere con le tue incomprese "ironie" ieri.
Occhio che Google è monitorato, se vai avanti così ti arriva la 
narcotici a casa. ;-)
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AlexBi ha scritto:
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Secondo me è esattamente come è andata.
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 GFO
Toh, il messaggio è partito, prima che lo finissi. Vabbè risparmio
tempo. Segnalo che continuo ad avere un 'deaf ear' per la tua ironia.