Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Di Linux non capisco una cosa.

Ho Linux in un cd, vorrei installarlo ma essendo un principiante mi ci
vorrebbe una giornata intera dunque per ora desisto ma una cosa vi chiedo a
riguardo di questo S.O.: ma perchè si dice sia difficile da configurare?
Cosa lo rende poco user-friendly?
Voglio dire non è possibile creare per Linux un'interfaccia grafica che
renda la vita *veramente* più facile anche per i beginner?
Uso Win98SE e si dice sia molto intuitivo: veramente quando mi capita un
BSOD mi chiedo cosa ci sia di intuitivo, o anche quando i proggy mi crashano
*senza motivo*. Boh, chi mi aiuta a capire?
Ciao e grazie.

 Cosa lo rende poco user-friendly?
Non e' che non sia user-friendly, e' solo molto selettivo su chi siano
i suoi amici. Diciamo che se preferisci un OS (o pseudo tale) che e'
intuitivo, carino da vedere, con le cazzatine volanti, che ti permetta
di copiare i programmi dall'amico di fronte allora Linux non fa per te.
Se invece vuoi un sistema operativo robusto, serio ed affidabile, che ti
faccia capire come funziona un sistema operativo, i principi del
networking e che ti permetta di fare gran parte delle cose che ora fai
con Uindous 9x allora Linux puo' essere una alternativa interessante,
dipende da te.
Il resto te lo diranno su it.comp.os.linux.iniziare !
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

[mer, 23 mag 2001 at 21:15 GMT] -  songohan scrive:

Le mie 5 L.
Il primo pc l'ho avuto nel '98, alla tenera eta' di 28 anni. Non sono
proprio un hackckckckerzz ;)
Ovviamente aveva win95 gia' installato (era un P100 con 32 di ran, 'na
carretta), e mi serviva per scrivere la tesi, quindi word.
Dopo 3 mesi, venuto a conoscenza di linux, un amico mi passa la Suse, 6.0,
confezione originale, con manualone.
Io intanto mi ero letto Appunti Linux, gli HOWTO (senza capirci una mazza,
ovviamente. Facevo lettere, non sono un tecnico), ma la cosa che mi aveva
"colpito", e di cui mi "interesso" anche ora, soprattutto, e' che linux e'
un SO *libero* (
www.it.gnu.org/philosophy
).
L'installazione ando' tranquillamente, e mi trovai di fronte a kde.
Peccato che il modem era un winmodem, e allora non c'era verso di farli
funzionare.
Dopo un mese di "smanettamenti", di letture, di mailing list e ng, mi decido
e, grazie agli amici del FLUG (Firenze Linux User Group) passo a Debian
(2.1), mi compro un modem supportato (70K), e da allora, sulle mie macchine,
non c'e' piu' win.
Da allora ad oggi, ho letto, chiacchierato, studiato, e sono riuscito a fare
parecchie cose, con calma. E non cambierei per nulla al mondo.
Vero, a me non interessano i giochi, quindi win non mi manca per nulla.
Ma ho visto gente giocare a quake, con i software della Loki, quindi...
L'unica cosa e' che sono diventato "integralista" (;-)), e sulle mie
macchine ci sono solo software liberi (non uso neanche tin).
Quanto alla "facilita'", dipende da quanta voglia hai di capire, di
imparare, da quanto sei curioso.
Io, nonostante fossi un utonto (e tale sono rimasto), l'ho sempre usato con
gran soddisfazione.
Se il pc, per te, e' solo una macchina da scrivere un po' piu' intelligente,
qualcosa che ti serve per leggere le mail e "navigare", un aggeggio per
giocare, allora forse buttarti su linux e' inutile.
Magari prova, e fatti una tua idea autonoma.
:-)
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

    <-- 2 scelta


L'user-friendliness e` insita appunto nel "senza motivo".
L'utente non deve sapere niente, a parte inserire dei cdrom e cliccare
su "avanti". In molti casi funzionera` e l'utente sara` felice. Qualche
volta no e l'utente bestemmiera`. In ogni caso non potra` mai fare nulla
per cambiare il corso degli eventi, quindi tutto questo e`
user-friendly ed e` appunto la filosofia dell'os della microsoft.
Filosofia giusta per carita`, nessuno vuole che l'informatica rimanga
una roba per pochi guru. Ma la preferisco applicata a linux, dove io
tecnico se i tools automatici fanno i capricci lancio `rxvt' e sistemo
tutto a colpi di command line.
Quelli della M$ invece mi vogliono mettere al livello dell'utonto,
costringermi a buttare nel cesso le conoscenze per affidarmi al loro os
faccio-tutto-io, nel bene e nel male, nella buona e nella cattiva
sorte... e quando e` cattiva cazzi miei. Non ci sono la command line, i
files di configurazione e le manpages a salvarmi.
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

renda la vita *veramente* più facile anche per
i beginner?
KDE e GNOME mi sembrano piuttosto facili
Chiaro che s
epoi vuoi andare + a fondo nel sistema le cose cambiano....
--
Salkaner il Nero
IAFo 3x3x13 & IHGGer 5x13x13
Signore della Torre Senza
Nome  
http://ltsn.fly.to
  se volete scrivermi non usate diminutivi
=Per
Ech: bomb kill fire bush cia secret european
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non sono molto difficili da configurare e installare, anzi!
Non mi considero un `purista' e nemmeno piu` tanto un "newbie", ma non 
odio affatto la SuSE (e` stata la mia seconda distro, dopo una slack),
anzi: la consiglio a tutti i nuovi.
Considero molto peggio la Mandrake: tra automounter, tool di sistema e
tazzi vari, e` decisamente troppo per utonti.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 tin adesso e` sotto licenza bsd
Mi cospargo il capo di cenere, mi metto dietro alla lavagna ginocchioni sui
ceci.
PS
Cmq, evviva! :)



quello che dici era vero un anno fa, oggi non č piů vero.
provare Mankrake 8.0 per credere.

Cosa lo rende poco user-friendly?
Risposta semplicissima: il fatto di essere uno strumento generico,
performante e solido.
Un tostapane e' facile da usare perche' deve solo tostare il pane,
quindi basta una manopola per regolare la temperatura, una per il
tempo, un interruttore con scritto su ACC e SP, come direbbe Grillo,
ed il gioco e' fatto. Chiunque saprebbe usarlo.
Ora, se volessimo un tostapane che, oltre a fare i toast, permettesse
anche di fare il caffe', ci vorrebbe un secondo interruttore per
scaldare l'acqua del caffe', e dovremmo imparare a distinguerlo da
quello per accendere il tostapane, nonche' imparare a usarlo.
Qualcuno potrebbe pensare di mettere un solo interruttore per tostare
il pane e allo stesso tempo fare il caffe', ma questo limiterebbe
la nostra liberta' di farci solo un toast o solo il caffe', perche'
in tal modo sacrificheremmo la funzionalita' del tostapane per
renderlo piu' facile da usare (un solo interruttore invece di due),
o semplicemente piu' economico da produrre.
Inoltre, chi facesse colazione con un toast e un succo di frutta,
oppure con un caffe' e un croissant, avrebbe buttato i soldi
spesi per la parte non usata del tostapane tuttofare.
A quel punto si formerebbero facilmente piu' correnti di pensiero
con idee del tutto diverse sui tostapani.
Due in particolare prevarrebbero su tutte:
La prima sosterrebbe che il tostapane ideale deve solo fare il
pane, la macchinetta del caffe' solo il caffe', e le due cose devono
essere separate, cosicche' uno possa usare quella che crede quando
e come vuole. Anche a costo di avere tanti strumenti specifici, tutti
diversi e ognuno con le sue manopole e i suoi manuali d'uso da
studiare.
La seconda vorrebbe un tostapane-caffettiera-tritacarne-pelapatate-
affettaprosciutti-lucidascarpe-depilaascelle-falciaprato-grattagatto
dotato di intelligenza artificiale, nessun manuale d'uso e un solo
pulsante.
L'utente preme il pulsante e la macchina ne interpreta i desideri,
realizzandoli.
Se la tecnologia fosse perfetta e gli asini volassero, quasi tutti
sceglierebbero il secondo apparecchio.
Ma la tecnologia non e' perfetta. L'intelligenza artificiale non
esiste, almeno non nella misura che servirebbe per un apparecchio del
genere, e i processi decisionali che la macchina dovrebbe compiere
al posto dell'uomo (in breve, tutti i pulsanti sostituiti con codice
automatizzato) avrebbero una probabilita' di fallimento molto
superiore a quella di un essere umano.
In due parole: da una parte abbiamo l'uomo che deve imparare a
dominare la macchina, studiando e scendendone allo stesso livello,
mentre dall'altra la macchina dovrebbe fare delle assunzioni per
avvicinarsi piu' possibile alla comprensione delle istruzioni
che l'uomo non e' in grado di dare direttamente.
Adesso arriva la grande domanda: secondo te, chi ha la maggiore
probabilita' di errore, l'uomo che studia ed istruisce la macchina
parlandone quasi lo stesso linguaggio, o la macchina che, priva
di intelligenza, deve usare tonnellate di assunzioni predeterminate
per interpretare un comando espresso in un linguaggio ad essa
lontano?
Il computer continua a funzionare nello stesso modo da parecchi 
decenni. Quello che hanno aggiunto le nuove tecnologie non e'
intelligenza per interpretare meglio le aspirazioni degli utenti,
ma velocita' per poter eseguire tonnellate di codice nel tentativo
di simularla, o di creare delle astrazioni per comunicare meglio
con l'uomo (es. il desktop).
Se l'uomo non riesce ad avvicinarsi alla macchina, qualcuno
dovra' scrivere del codice che funga da tramite fra le due
parti. Piu' l'uomo e' lontano e piu' codice ci vuole.
Ma piu' codice significa anche piu' spazio occupato e piu'
potenziali errori (ogni riga di codice e' un potenziale bug),
oltre a maggior tempo macchina impiegato per l'esecuzione.
Per campiare un bit in memoria basta negarlo, o scriverci dentro
un valore. Totale: una riga di codice.
Per rappresentare su una interfaccia grafica la stessa cosa, in modo
molto semplicistico ma non molto lontano dalla realta', ci vogliono:
1- una routine che campiona lo stato dei pulsanti del mouse,
ovviamente collegata a quelle gia' presenti nel driver del mouse.
2- una routine di controllo delle coordinate del puntatore del mouse.
3- una bitmap che raffigura una checkbox marcata.
4- una bitmap con la checkbox non marcata.
5- routines per il disegno delle bitmap.
6- il codice che legge le coordinate del mouse, le confronta con
quelle della checkbox, rileva lo stato dei pulsanti ed eventualmente
modifica l'aspetto della checkbox, scrivendo alla fine il nuovo valore
nel nostro bit.
Tutto questo puo' determinare un aumento della complessita' del codice
originario di un fattore 1000 e piu'. Di pari passo crescono il
tempo macchina impiegato per fare la stessa cosa e la probabilita'
di errori. Il sistema, dunque, diviene meno performante e meno solido.
La logica dietro questo ragionamento e' che un computer con un
software (inteso come sistema operativo + programmi applicativi)
che voglia essere performante e solido, deve inequivocabilmente
essere semplice, e di riflesso difficile. Ogni tentativo per
avvicinarlo all'uomo con codice non strettamente necessario determina
una perdita in termini di efficienza e sicurezza.
Se Unix e' piu' difficile di Windows, c'e' dunque un motivo.
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

 macchine ci sono solo software liberi (non uso neanche tin).
Nelle mie macchine il software non e' del tutto libero, a volte non riesce
a scappare fuori per razzolare un po', e si sente il caratteristico rumore
"sbonk" quando sbatte sul case di metallo (!)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 renda la vita *veramente* piů facile anche per i beginner?
mai provato Progeny? 
www.progeny.com
 bene! provala...
e' una debian "ingentilita".
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 caratteristico rumore "sbonk" quando sbatte sul case di metallo (!)
Prova   a  mettere   del   nastro  adesivo   sulla   grata  della   ventola
dell'alimentatore e a  inserire un floppy nel  lettore. Probabile pero' che
certi programmini  piccoli-piccoli (E  dotati di  grande agilita'  come per
esempio "cat") riescano lo stesso a conquistare la liberta' ...
-- 
Giambonini Gabriele           Teamup AG
Software Engineer             Technoparkstrasse 1
                              8005 Zuerich
+41 1 445 1800                Switzerland

 siano i suoi amici.
sě. Un sacco di gente nella categoria "sfigati". Molto pochi nella 
categoria "clienti". Del resto basta vedere chi l'ha inventato - quanti 
nerd conoscete che siano nella graduatoria degli uomini piů ricchi del 
mondo? io uno solo

 non sono molto difficili da configurare e installare, anzi!
Mah, imho non e` che sono le piu` odiate (basta vedere che Thorin fino a
un mese fa aveva ancora una RH, mentre Leonardo Serni usa una SuSE[1]),
semplicemente hanno politiche di installazione che in alcuni casi ti
fanno fare il doppio del lavoro che necessitano le altre distro meno
user friendly (tipo Debian o Slackware)
Henryx
[1] Oddio, puo` essere anche che mi sia fumato un bel po' di erba pipa e
stia sbagliando come un cieco che tira ad un bersaglio che si trova a
2cm ;)
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 6-
Concordo su tutto, mi piace anche l'idea del tostapane (io toglierei anche 
l'unico bottone ;-) pero' vorrei aggiungere una riflessione: e' vero che 
un'interfaccia grafica richiede la costruzione di una gran quantita' di 
codice, ma non per questo bisogna lasciarsi andare e credere che non si 
possa ridurre il numero di righe di codice. Se guardate come esempio QNX 
vedete che in un floppy da 1.44 ci sta un sistema operativo intero 
microkernel posix etc. etc. etc etc. con interfaccia grafica inclusa!
Ce n'e' di spazio per migliorare sia in Windows che in Linux!
--
Mario Giammarco
mgiammarco$libero,it

 mondo? io uno solo
Dimentichi un sacco nella categoria "clicking monkeys" che quindi
non hanno la minima volonta' di imparare seriamente.


 non hanno la minima volonta' di imparare seriamente.
Non che un os che va "imparato seriamente" diventera' mai un os molto 
diffuso.
Ciao ... Dino

 "ingentilita".
pure corel-linux č una debian ingentilitą ;-)
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
   E-Mail: 
maxa...@iol.it

Ce n'e' di spazio per migliorare sia in Windows che in Linux!
Concordo al 100%, ma non aspettarti molto in questo senso.
Windows e' un sistema commerciale, e fra le politiche commerciali
di moltissime aziende e' assai comune l'eliminazione totale
dei processi di ottimizzazione. Non fanno numero nella pubblicita',
costano cari e sono apprezzati da pochissimi clienti.
Dunque, tanto vale fare in modo che sia l'utente a comprare il PC
piu' veloce, cosi' i soldi li spende lui.
Per quanto riguarda Linux, qualcosa si puo' sicuramente fare,
pero' credo che tanto l'eterogeneita' delle componenti, quanto il
gran numero di features che siamo abituati a chiedere ad un SO,
non lo porteranno mai ad essere ottimizzato come il dischetto di
QNX. Intendo in proporzione.


 siano nella graduatoria degli uomini piů ricchi del mondo? io uno solo
Sei pateticamente squallido. Seriamente. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

Sei pateticamente squallido. Seriamente.
hitman, proprio non ci capiamo noi due, vero? sputami pure sopra, sarò 
solo uno in meno

 e' una debian "ingentilita".
A questo punto mi sento di dover consigliare Linux Espresso, soprattutto
per il fatto che quelli della System stanno facendo un lavoro carino
Henryx


 pure corel-linux è una debian ingentilità ;-)
la faccina ti "salva la vita", perche' stavo gia' cercando la mazza ferrata
come ai bei tempi... 
Corel Linux e' un cesso di distribuzione! Progeny, fondamentalmente ha solo
aggiunto un'installazione grafica molto efficace e qualche tool nel pannello
di controllo di gnome. Per il resto e' una debian a tutti gli effetti.
Luca


diffuso.
Solo gli OS che vanno "imparati alla cazzo" saranno i piu' diffusi ?
Bella merda ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 per il fatto che quelli della System stanno facendo un lavoro carino
Ricordo male o con Linux Espresso e' "implicato" Michele Dalla Silvestra?


 Bella merda ...
No, quelli che non e' necessario imparare seriamente. Che ci si siede e 
li si usa. Facciamoli lavorare un po' sti cazzo di programmatori no? :)
Ciao ... Dino

 Bella merda ...
Quello e` il GnioPilotinoPensiero, Giambo... 


 Quello e` il GnioPilotinoPensiero, Giambo... 
Diciamo che e' quello che e' avvenuto fino ad ora. Questo si chiama 
imparare dalla storia.
Ciao ... Dino

 solo uno in meno
Una frase simile e` squallida. 
Fa pensare  che l'unico  parametro per valutare  le capacita`  umane sia
quanti soldi uno riesce a fare. Ed e` parecchio squallida come idea.
Si, vale anche nel campo informatico. 


 Per quanto riguarda Linux, qualcosa si puo' sicuramente fare,
Io speravo molto di piu' in Linux, e per esempio mi sono cascate le braccia 
quando ho visto quelli di Nautilus, etc. realizzare l'antialias che invece 
dovrebbe essere fatto a livello molto piu' basso una sola volta e per tutti.
--
Mario Giammarco
mgiammarco$libero,it

 Silvestra?
Ricordi bene :-)


  Emmanuele.
A Me la mandrake non dispiace, certi tools sono abbastanza pratici, per
l'automounter però ti do ragione, fa abbastanza schifo ed è un buon modo per
collezionare kernel panic.
Ma si può sempre diabilitare.

imparare dalla storia.
Se ci fossi stato tu, al posto di Gorbaciev ...


rendere impossibile l'emulazione da parte dell'OS2 di IBM
Pero' poi  si sono accorti  che era  troppo grande, hanno  levato un
paio di  robe e ci  hanno fatto il "Plus!  Pack". E l'amico  Bill ha
potuto completare la sua raccolta di RR :-)


*senza motivo*. Boh, chi mi aiuta a capire?
Il motivo c'e', e neanche sempre legato a Windows: purtroppo, vari
tools di programmazione sono stati fatti con l'occhio sul mercato,
e quando vendi un software che anche un cretino possa usare, Bayes
insegna che presto molti cretini lo useranno. Risultato, programmi
simili ad elefanti con la diarrea: colossali, sconvolgenti, ostici
da manovrare, e fonti di impressionanti quantita' di umpah.
Per quanto riguarda Linux, e' nato da, e per, sviluppatori, motivo
per cui e' zeppo pigiato di strumenti utili a sapere chi dentro al
sistema sta facendo cosa dove. Ma gli strumenti vanno usati, cioe'
vanno saputi usare. Non c'e', un Dr. Watson che dica "Il programma
tal dei tali ha causato un core dump. Questo programma e' crashato
gia' 112 volte. Ma l'avrai mica anche pagato?!".
Ci sono strumenti che ti dicono "Il programma tal dei tali, a riga
tot, file sorgente tizio e modulo caio, ha effettuato un accesso a
semprobio" e altri che ti consentono di sostituire "sempronio" nei
punti critici. Dopodiche', e se tutto e' andato bene, il programma
non crasha piu'.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

diffuso.
Sono d'accordo. E ora ti lascio, devo andare a far dire una novena di
ringraziamento.


sceglierebbero il secondo apparecchio.
Mito. Keep & bulk mail.


Leonardo
Onorato!


 imparare dalla storia.
per non ripetere gli stessi errori...
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 alla lavagna ginocchioni sui ceci.
Non e` cosi` grave: in questi casi e` sufficiente cospargersi
il capo di ceci e che mettersi dietro alla lavagna ginocchioni
sulla cenere.

"ak47" <ak...@local.armory> ha scritto nel messaggio
news:3b13a...@212.7.64.37...

Non se il legno bruciato aveva dei chiodi :-)
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 per non ripetere gli stessi errori...
Esatto. Hai capito benissimo (almeno credo :) )
Ciao ... Dino

 Ma si può sempre diabilitare.
A me invece l'automounter e' forse la cosa che ha funzionato meglio in 
lm :)
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Sul mio PC ha solo fatto grandi casini, è l'unica applicazione che riesce a
piantarmi linux.
Ma forse è il mio incasinatissimo controller IDE la causa di tutto

, marco_c_78
@LEVAMIhotmail.com says...

Probabile. A me non ha fatto una piega. Solo con lo zip ha dato qualche 
strano rallentamento konqueror.
Ciao ... Dino