Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: che delusione

salve a tutti, 
io ho sempre usato linux principalmente come client e ultimamente mi
sono messo a utilizzarlo come server. Ormai mi ero abituato ai soliti
crash di Netscape, poi mi hanno messo a lavorare su una macchina
solarss intel. Premetto che l'hardware era lo stesso ho notato che si
solaris va + piano (capisco perchè lo chiamino slowlaris) ma mai avuto
un crash, netscape filava da dio,  ora io mi chideo come mai?
sulla stasse macchina ho dovuto testare tomcat aka apache+java, ora
sulle servlet tuuto ok, ma sulle jsp mi ha dato un saccod i problemi,
tutt'ora non risolti. ovvero macchina linux con netscape non è un
granche, macchina solaris netscape va da dio in compesno un sacco di
problemi con java. comincio a capire perchè la gente preferisca
uindows 2000, bervà un po di ram ma almeno tutto funziona
sigh sigh sigh

 uindows 2000, bervà un po di ram ma almeno tutto funziona
Beh anche questo e' opinabile.. perche' sprecare risorse macchina
inutilmente ed usare un OS che ad ogni installazione di un programma
qualsiasi, anche il piu' cretino mi costringe ad un reboot (il che
soprattutto se si parla di server e' una cosa gravissima ed
inaccettabile) quando con Linux (e qualsiasi *NIX) non succede?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 sigh sigh sigh
sinceramnete ho un PIII 700 SCSI e 256MB di ram... va lento uguale.
--
ciao, Mirco.
[ Icq#:51640305 ] [ 
http://spazioweb.inwind.it/mmos2/
 ]

sinceramnete ho un PIII 700 SCSI e 256MB di ram... va lento uguale.
Sono curioso di vedere come andrà XP su tali macchine, con tutta
quella grafica che si portà dietro.
Il Ghenio
-----
ZIO : Fun and games are over with. Anyone who dares
get in my way shall perish.
DIO ci salvi dagli ocx del Viral Basic.
-----

 quella grafica che si portà dietro.
Avevo provato la 2462 e era lenta (solo 500 Mhz). La 2481 era gia' molto
piu' veloce, anche se non accettabile.
Ciao.

 sigh sigh sigh
hah....[zip zip] <- bocca cucita
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 inaccettabile) quando con Linux (e qualsiasi *NIX) non succede?
Non sai di cosa parli.
Ciao ... Dino

 quella grafica che si portà dietro.
Basta una sola parola: male :)


  Non sai di cosa parli.
Infatti, non sa` che invece di riavviare basta mettere il pop-up dietro
alla barra di avvio...  (dimmi che c'e` un modo per non riavviare con
certi programmi che lasciano la finestra piantata sullo schermo...)
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody
"Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato
a qualcuno a cui dare la colpa"

 Non sai di cosa parli.
beh, molti prg chiedono il riavvio della macchina in w2k... per  fortuna adesso
si puo` cambiare almeno l'ip :-)))
e ha ragione che un *nix il riavvio non e` richiesto preticamente mai...


> Non sai di cosa parli.
Gino ha perso una buona occasione per star zitto e non far la solita
figura da pirla.


 beh, molti prg chiedono il riavvio della macchina in w2k...
Il 99% delle volte perchè chi ha fatto il programma di setup
ha lasciato attiva l'opzione di riavvio del sistema di installshield o
di wise installer.
Saluti.

 di wise installer.
sara`, ma il fatto e` che non so se il prg funziona a dovere oppure no
se non riavvio, su un server, chi me lo fa fare di rischiare?
Con un qualsiasi *nix non ti poni nemmeno il problema, non riavvii!


Gabriele Del Giovine wrote:

Certo. Pero', per applicare tutte le patch per la sicurezza su IIS4, ho
dovuto riavviare quindici volte... il dialog alla fine di ogni patch
aveva solo il pulsante "ok". Ora mentre in un os normale stoppi il
servizio, applichi tutte le patch, e poi lo restarti... oops... ma...
forse non ho tenuto conto del fatto che IIS gira parzialmente in kernel
space (come la gui ed i drivers delle stampanti), sara' mica per quello?
Oppure mi potrai anche dire che avrei potuto evitare di farlo, ma chi mi
dava in quel momento la garanzia che tutto sarebbe andato bene? In
compenso tutti gli utenti erano eufimisticamente di pessimo umore per un
paio d'ore...
bye G.L.

 paio d'ore...
Basta usare la zucca.
Saluti.

 Con un qualsiasi *nix non ti poni nemmeno il problema, non riavvii!
*nix presuppone per default un amministratore cosciente di ciò che fa
e capace di prendere decisioni autonome ed alternative.
Microsoft invece no :-)
Saluti.

 e capace di prendere decisioni autonome ed alternative.
amministratore e` sinonimo di questo.
ad ogni modo, in questo caso l'amministratore non deve prendere proprio nessuna
decisione :-)


 dovuto riavviare quindici volte... il dialog alla fine di ogni patch
Prova con: pippo.exe -q -m -z /unattend o una qualsiasi combinazione
simile, magari funziona :o)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 aveva solo il pulsante "ok".
si, anche a me... sono  inoltre passato (da windows update) a IE5.5, ho riavviato
come richiesto.
Poi per scrupolo sono tornato su windows update e c'era una patch
di sicurezza per ie 5.5 :-))) Installata e... altro riavvio obbligato. Notare
che prima di installare ie5.5 non c'era questa patch (anche avendo chiesto
di installare ie5.5).
Visto inoltre il ritmo con cui si trovano buchi e le crescenti patch penso
che i server w2k sono da riavviare troppo spesso! Forse e` per questo che
in M$ sono lenti nel rilascio delle patch: per dare un po' di uptime hai proprio Server :-)))


 certi programmi che lasciano la finestra piantata sullo schermo...)
Una cosa e' dire "ad ogni installazione di un programma qualsiasi, anche 
il piu' cretino mi costringe ad un reboot", un'altra "certi programmi" 
non ti pare?
Ciao ... Dino

 e ha ragione che un *nix il riavvio non e` richiesto preticamente mai...
Sul fatto che il riavvio non sia praticamente mai necessario e' vero, 
che abbia ragione invece mi pare proprio di no :)
Ciao ... Dino

 Basta una sola parola: male :)
Invece bene, anzi meglio di un qualsiasi Linux con Xfree 4.0.
Non volevo crederci nemmeno io, invece è cosi.
Appro. Red Hat 7.1 e Mandrake 8.0 fanno veramente senso.
Perchè Kde crolla quasi sistematicamente quando uso le applicazioni
Kde? Oggi provo Gnome.
Saluti.

tutt'ora non risolti.
Apache+tomcat non  e' la soluzione  ideale. Prova Resin o  al limite
Jetty: L'incremento e' circa del 400%.
-- 
 __                                                               (o_
| _        "The Internet is slow, could you please reboot it ?"   //\
|__|iambo  mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com
   V_/_

grafica che si portà dietro.
"XP": eXtra Pesante. Piu' di Win2K(g) :)


 Kde? Oggi provo Gnome.
Non esistono solo Red Hat 7.1 e Mandrake 8.0, ecco perche' finche' non
sono passato a Debian ho continuato a mantenere aggiornata la mia RH 6.2


 il pulsante "ok".
http://support.microsoft.com/directory/article.asp?id=KB;EN-US;Q2968
61
Ciao.

 qualsiasi combinazione simile, magari funziona :o)
-z -m
Ciao.

 Saluti.
Ciao,
G.L.

"H.P.L." wrote:

"the page cannot be found". Se vuoi dire che non ho cercato
documentazione ed un "patchone" che comprendesse tutto, ti sbagli...
bye G.L.

 "XP": eXtra Pesante. Piu' di Win2K(g) :)
Magari si scopre che la "pesantezza" è dovuta agli effetti di animazione
delle finestre. Tanti magari non sanno che quegli effetti sono
disattivabili.
Saluti.

 "patchone" che comprendesse tutto, ti sbagli...
Il link e' su due righe, il 61 ne fa parte; l'articolo e il Q296861.
Ciao.

 disattivabili.
Ti senti di scommettere (e poter dimostrare) che sia solo quella la
causa della pesantezza?


 di wise installer.
Cio' non toglie che e' cosi', e' troppo comodo dare la colpa a chi fa
gli installer quando Redmond ad oggi non ha del tutto risolto il
problema, nemmeno con Win2miglia visto che in alcuni casi e' ancora
necessario fare il reboot ed in nessuno di quei casi con Linux/UNIX lo
e'.


dsono isattivabili.
Mah,  le promesse  di Microsoft  di un  sistema finalmente  stabile,
funzionante e  snello, ai  miei occhi hanno  lo stesso  valore delle
promesse dei politici Albanesi.


 speranza.
Preciso che ho appena iniziato ad interessarmi a linux, però ti dico che
sinceramente ho avuto anch'io l'impressione che KDE giri più lento di
Win2000, forse ha un leggero ritardo tra il click e l'apertura vera e
propria del programma, però l'impressione è proprio che giri più lento del
2000.
Per il pc ho un 266Mhz 256Mb ram e disco da 30Gb 7200rpm.
Ciao
Fabio

 Win2000, forse ha un leggero ritardo tra il click e l'apertura vera e
C'e' una differenza che forse non hai valutato: se KDE ti risulta
pesante lo puoi cambiare con quello che ti pare, con Uindous no, devi
tenerti tutto cio' che c'e' nella GUI, kernel incluso.


"H.P.L." wrote:

Lo sapevo che la lamerata galattica la dovevo pur fare...  :-)))) Ti
ringrazio per il link.
Si, adesso l'ho letto... mi sembra di capire che essenzialmente il
problema sta sui file "lockati".
bye G.L.

 tempo reale semplicemente agendo sulla chiave?
E tra l'altro, per evitare tempi apocalittici con una rete di piu' di cinque
pc, se devo cambiare globalmente l'impostazione tcp/ip su tutti, su win9x/me
(eccetto win95 prima versione che non mi sembra consentirmelo) sono abituato
a stoppare e restartare la scheda di rete da sistema/periferiche...
(Naturalmente preferisco di gran lunga il DHCP, anche con pochi pc...)
bye G.L.

 Kde? Oggi provo Gnome.
Sei IMHO un po' sfigato... dovesse essere cosi' tragico come descrivi,
immagina te se dovesse essere cosi' anche con windows: che fai, ti
attacchi al tram?  ;-)
bye G.L.

 Tutor at D.S.I. University of Milan
V_/_ 'Software is like sex. It's better when it's free.'
I'm Linux 
zion.laser.dsi.unimi.it
 2.2.17-21mdk #1 Thu Oct 5 13:16:08 CEST 2000 i586 unknown


Pessimista, aspetti il Service Pack 3 ;)
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody
"Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato
a qualcuno a cui dare la colpa"


Basta con questi stereotipi, se un politico albanese ti dice che ti fa
sparare, mantiene la parola, mica come Schillaci ( o la Ferilli ) :-)
Nota di servizio: la via che porta al domani versione 64bit ha subito un
lieve ritardo. I gentili utenti sono pregati di attendere, potranno arrivare
al domani fra pochi mesi.
( oppure arrivare a domani con la versione Itanium del famigerato o.c.,
operating cancer, e da lì balzare al dopodomani fra pochi mesi e un
giorno ).
Nota 2: Kerberos e "stabile" sono stati ridefiniti, per "funzionante" e
"snello" è in preparazione la RFC per le versioni 2.0.
Nota 3: il capo si è svegliato e ha detto "Byzantine Failure sounds cool,
why avoid it?"
Nota 4: non mi stupirei che Allen e Ballmer si stessero preparando a
scaricare zio Bill se troppe cose dovessero andare storte sui mercati
e nei tribunali.
Ciao
Alberto
--
rimuovere/remove           No alla censura. No all'integralismo
WLATOPA                    No al moralismo. No al bigottismo.
per rispondere/to reply     W Dante. W Giovanni da Modena.

 Pessimista, aspetti il Service Pack 3 ;)
Ummhhh... E perche' non il service pack 7 ?   ;-)
bye G.L.

 sistema la percentuale sale ancora).
come ho gia` scritto da qualche altra parte, ho aggiornato w2k con il live update...
non ho fatto altro che dei reboot :-( che palle!
Figuriamoci se quello fosse stato il mio server di vitale importanza...


  Ummhhh... E perche' non il service pack 7 ?   ;-)
Una Debian al posto di windows? Quello non e` un service pack,
quella e` la "total and definitive enhance patch"
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Debian user
Microsoft FUD XP: the next generation of FUD "experience"

alla ms?   :-(
Si, ora hanno fatto uscire un'utility per installare patch multiple in
un solo colpo, lo trovi sul sito technet (mi pare, l'ho visto al volo
prima di andare in ferie).
Ciao
Francesco

  e nei tribunali.
Ma non e` l'azionista di maggioranza (intendo bill gates)?



Certo, ma se una grossa fetta ( e Ballmer e Alllen fanno una grossa fetta )
viene venduta, il minimo che può capitare a zio Bill è che gli si svaluti il
suo pacchetto azionario, se poi non detenesse direttamente la maggioranza
assoluta delle azioni diventerebbe scalabile.
Per non parlare delle stock option con cui in pratica paga il premio di
produzione: se perdono valore i suoi dipendenti saranno meno portati
a sgobbare.
Comunque, per tornare coi piedi per terra, non penso che il numero dei
PC con s.o. M$ sia destinato a calare, però penso che la vera minaccia
per M$ sia che al di fuori del segmento di mercato dei PC cresca un
mercato più grande, con macchine eventualmente diverse dai PC e s.o.
non M$: se i PC non fossero più il segmento principale del mercato
informatico, si ridurrebbe enormemte il potere di M$.
Utopia? Supponiamo che India e Cina sottoscrivano accordi internazionali
di lotta alla pirateria informatica: considerato che un PC con Windows e
Office può costare anni di stipendio di un lavoratore di un paese emergente,
l'unico modo che questi paesi hanno di informatizzarsi senza piratare è di
non usare sw commerciale, ma Open Source su hardware a basso costo
e anche a basso consumo, considerata la scarsa disponibilità di energia
pro capite. Le masse del terzo mondo non usciranno dalla miseria con
l'assistenzialismo, ma con l'istruzione e le comunicazioni e presto una
massa di persone più numerosa di tutti gli utenti M$ del mondo avrà
l'esigenza di informatizzarsi ben prima di potersi permettere un PC con SW
Microsoft, ergo si informatizzeranno con qualcos'altro ( speriamo ).


 Microsoft, ergo si informatizzeranno con qualcos'altro ( speriamo ).
   Sarebbe bello... Se non fosse che oramai anche quei due paesi
stanno
spingendo verso la "globalizzazione"... Il punto ahime` e` esattamente
questo... In un mondo globalizzato c'e` bisogno di un OS "globale":
qualcosa di comune a tutte le latitudini... Non fosse altro che poi
nascono incompatibilita` ed altre amenita`... Supponendo pure che
una cosa del genere avvenga, bisogna considerare un po' di cose:
1) In effetti India e Cina rappresentano, da sole, piu` del 50%
   dell'umanita`...
2) Anche se a basso costo un PC e` comunque una spesa esagerata
   per chiunque abbia come problema fondamentale la sussistenza.
3) A questo punto diciamo il 20% (stima ottimistica) delle due
   popolazioni si puo` permettere un PC <=> 10% circa di persone
   sul pianeta che usano "altro"...
4) Sommiamo a questo 10% tutti quelli che sulla faccia del pianeta
   non usano (non vogliono ?) M$... E qui il gioco si fa duro:
   quanti siamo (sono: io lo sto usando) le persone sulla Terra
   che NON usano assolutamente WinCrost ???
   Da questo ragionamento, forse banale, si evince un dato 
comunque allarmante: in ogni caso M$ perderebbe ~10/20 % del
mercato globale... Ho come la vaga impressione che se lo possa
permettere...
   Se a questo aggiungi che un'informatizzazione ghettizzata
equivale a non informatizzazione...
"Nah, Nah, Nah, Daniel San. 
Se tu non impari karate bene !
Se tu impari karate, bene !
Se tu impari karate "forse", loro *sgnack*"
   Non so, temo che i mezzi per sconfiggere M$ ed il monopolio
siano ben altri... E, devo dire sinceramente, non credo neanche
sia possibile. Soprattutto dopo quanto sto vedendo in questi
giorni :(... Centinaia di fisici, alcuni cresciuti con le 
schede perforate, altri con i terminali a stampa, non riescono
a fare un accidenti se non hanno il loro bel Win2000 sotto al 
culo... Che triste mondo che sta diventando questo :(
                               Vax Headroom
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Everyone lie, but it doesn't matter:
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  no one hear.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Lieberman's Law

 culo... Che triste mondo che sta diventando questo :(
Il punto e' che il fisico deve fare il fisico -- e probabilmente e'
l'unica cosa che gli interessa -- non l'informatico o peggio (per modo di
dire) ancora il sistemista unix. Se aggiungi a questo il fatto che la
maggior parte dei programmi sulla faccia della terra sono scritti per
windows...
Fabio Alemagna

 faccia della terra sono scritti per windows...
Concordo al 100%.
Ciao.

   popolazioni si puo` permettere un PC
Io toglierei uno 0 ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"


 
Io forse addirittura lo aggiungerei, prima della virgola, però.
Comunque lo 0,2% di indiani con un PC e un accesso a internet (in cina la 
situazione è un po' diversa anche per le limitazioni imposte dal regime) 
rappresentano un bel numero di persone.
Sui ng di programmazione si notano molti nomi "indianeggianti" e parecchi 
indiani lavorano e occupano posizioni di rilievo in diverse aziende 
soprattutto americane. In alcune città indiane (Bangalore, ad esempio) ci 
sono dei "poli" informatici che nulla hanno da invidiare a quelli europei, 
ma credo che la situazione a livello di informatizzazione (contando solo la 
minoranza informatizzata) non sia, come diffusione dei s.o., troppo diversa 
dalla nostra.
Diversissima è invece la situazione giapponese (più di cento milioni di 
persone, parecchio informatizzate) dove apple ha una considerevole fetta di 
mercato home (conquistata negli anni '80 e '90 grazie al miglior supporto 
per la grafica e i caratteri giapponesi) e dove il mercato "aziendale" è 
rappresentato in larga percentuale da mainframe.
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 faccia della terra sono scritti per windows...
  Rispondo qui unendo le due risposte... Ma chi ti ha
detto che devi fare il sistemista ??? Vedi sopra... E
poi non e` mica vero che la maggior parte dei programmi
sono scritti per Windows... Tu che sei un fisico 
dovresti saperlo, tra programmi e librerie c'e` molta
piu` roba per non-windows che viceversa... Anche se
ultimamente le cose si stanno capovolgendo... Ma 
questo non perche` siano effettivamente migliori, ma
perche` sta aumentando il numero di persone che usano
windows... Capire il perche` di questo non e` banale,
ma sicuramente c'entra poco la maggior affidabilita` o
sicurezza, semplicita`, qualsiasi cosa, dei programmi
per windows... Secondo me e` solo un prodotto della 
"informatizzazione" a cui siamo stati sottoposti in 
questi anni...
   Anch'io sono un fisico... Anche io programmo per
passione e/o per lavoro... Ma a me non piace lavorare
con Windows... Essendo nato sul VAX/VMS ho preferenza
per i sistemi Unix-like piuttosto che per Windows...
Se ho un problema sulla macchina alzo il telefono (o
ci vado di persona), chiamo la sala macchine e me lo
faccio risolvere... Se ho un problema con la mia 
macchina privata (a casa) la curiosita` mi spinge a 
risolvermelo da me... Poi uno usa queste conoscenze
acquisite in proprio per risolvere i problemi anche
sul lavoro e cosi` via... Non e` necessario essere
sistemisti, ma sapere come funziona l'oggetto che
stai usando secondo me fa "piacere"... Ti sentiresti
sicuro se utilizzassi un ciclosincrotrone senza
sapere come accidenti funziona o il grado di
radioattivita` della macchina ??? Io sinceramente
no...
                              Vax Headroom
PS - In ogni caso, per quel che so, anche W2k 
necessita di amministratori... Il problema "utente
finale" e` comunque spostato...


 Comunque lo 0,2% di indiani con un PC e un accesso a internet (in cina la
Io credo state esagerando un po' con i luoghi comuni sull'India... in
india internet arriva ai contadini tramite i cavi elettrici delle
ferrovie. Dall'India arrivano i migliori programmatori al mondo. In india
Amiga Inc. E' riuscita a svendere tutti i fondi di magazzino...
Fabio Alemagna

 
L'informatizzazione di molti paesi in via di sviluppo passa per i "fondi di 
magazzino" dei paesi occidentali. 
Esistono diverse organizzazioni che spediscono PC "vecchi" alle università 
e alle scuole dei paesi poveri.


 "sistemista" mi fa letteralmente schifo.
Grazie a nome di tutti i sistemisti e gli amministratori di rete per la
considerazione.
Mi sembra una frase sentita nei Simpson: "Per punizione farai per un mese il
lavoro più umiliante del mondo: il bidello!"
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 Io credo state esagerando un po' con i luoghi comuni sull'India...
Scusa, ma non credo che al poveraccio che muore di fame e di lebra
in una delle supertecnologiche metropoli indiane passi per la testa di
comprarsi il PC.
Il problema e' economico non tecnologico.



Ma proprio questi sono i punti! Non usare i s.o. M$, oltre al risparmio
diretto crea un risparmio indiretto permettendo di usare HW enormemente
meno costoso, specie se si eliminano le legacy DOS, che attualmente
creano solo costi e conflitti aggiuntivi senza vantaggi in ritorni economici
per chi usa il PC. Usare HW meno costoso abbassa la soglia di reddito
che permette l'accesso alla tecnologia, inoltre creare un computer a basso
costo da vendere anziché dare via in beneficienza sarebbe un buon affare
anche per i fabbricanti, visto l'enorme mercato potenziale: se il 2% degli
Indiani può permettersi un PC da $1000, quanti potrebbero permettersene
uno da $300? E quanti cinesi? E quanti di quella parte del mondo che non
è né ricca come i G8 né povera come l'India?


 finale" e` comunque spostato...
Senza pretese l'amministrazione di un sistema Win2000 e' una
passeggiata. Certamente non pretendo di essere in grado di mettere
su un server o cosi' via, ma per le mie workstation
l'amministrazione non e' certo difficile. Io, in due anni di NT ed
uno e mezzo di 2000 non ho mai visto un BSOD ne' un crash
significativo (tale da costringermi a riavviare la macchina).
Ciao.

 significativo (tale da costringermi a riavviare la macchina).
   Beh, sei fortunato !!! Io in due anni che lavoro saltuariamente
su NT o W2K (normalmente uso Linux) ne avro` visti una decina, con
un rapporto circa 8/2... In piu` bisogna aggiungere quelli simulati
dal salvaschermo di KDE, ma temo non facciano testo :)
                                  Vax Headroom


 circa 8/2...
Buon HW, buoni driver. Non penso serva altro.
Ciao.

ferrovie.
A me pareva che in India la ferrovia fosse Diesel, ma anche se fosse
come dici tu,  dove li trovano i  soldi per un PC ?  Una persona che
guadagna bene riceve 1/2MIO al mese.


aziende soprattutto americane.
Questo  perche'  gli  indiani   hanno  una  "predisposizione"  verso
l'informatica (Come verso la matematica) e con uno stipendio da fame
negli USA tirano su' tanti soldi  quanti ne tirerebbero su' in India
nel doppio del tempo ...
Ho paura: Fra qualche anno arriveranno  pure qui e mi soffieranno il
posto di lavoro :)
Quello Indiano e' un terreno da "coltivare": Potrebbe essere un buon
"vivaio" per  l'Open Source. Ma  dall'altra parte e'  pure probabile
che la Microsoft  tolleri la pirateria per quel tempo  che basta per
radicare i  suoi prodotti e quindi  dare un giro di  vite (Come sta'
facendo negli USA).


 nel doppio del tempo ...
Stipendio da fame? In USA i programma tori vengono pagati come minimo
intorno ai $4000 al mese... io non la chiamerei proprio "fame"...
Fabio Alemagna

 guadagna bene riceve 1/2MIO al mese.
Non tutti stanno messi cosě male.
Fabio Alemagna

 Per questo lavoro viene pagata della gente ESPERTA !!! Invece
Non credo che voglia pagare un sistemista ESPERTO!!! per configurare la sia
workstation...
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

Non tutti stanno messi cosě male.
Ma quelli che  stanno messi bene sono pochi, sia  in percentuale che
in numero assoluto ...
Bah,  se grossi  produttori Soft/Hard  non  si sono  gettati in  una
campagnia a tappaeto in India e in Cina, una ragione ci sara', no ?


lavoro senza il minimo problema.
Si'. Mi sfugge un po' come mai "studiare la sintassi di ipchains" si
collochi alla pari con lo studio dell'alto etrusco, mentre conoscere
piu' o meno cos'e' un firewall, acquistarlo (per Win) e configurarlo
sia considerata una cosa "facile e intuitiva" [1].
(Tutti coloro che frequentano ICS[WV] possono evitare di darmi dell'
ipocrita; come se me l'avessero detto, davvero).
Leonardo
[1] di nuovo, presenti esclusi: tanto piu' che se non sei in rete e'
    ovvio che neanche ti servirebbe, il firewall.
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

intorno ai $4000 al mese... io non la chiamerei proprio "fame"...
Per l'America, non e' tanto. Dipende da dove vivi, cosa mangi, se hai la
certezza di rimanere sano come un pesce e non combinare casini, se serve
l'auto per andare al lavoro, qual e' il dress code e cosi' via.
Leonardo


 intorno ai $4000 al mese... io non la chiamerei proprio "fame"...
In Silicon Valley... Dove l'affitto e` (sul serio) 2500 US$ al mese
per un miniappartamento, dove i prezzi al supermercato sono (al cambio)
il doppio che qui in Germania.
In realta` in Silicon Valley i soldi si fanno, quando si e` fortunati,
con le stock option, delle societa` che si suppone faranno un IPO.
Cioe`, in parole povere, con il gioco d'azzardo... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 intorno ai $4000 al mese... io non la chiamerei proprio "fame"...
beh, se veramente parli di 48.000usd all'anno lordi probabilmente dovrai
dormire sulle panchine!!!
Ho un amico nel Michigan ed ogni tanto mi racconta cos'e' veramente il costo
della vita e gli stipendi la'...

 l'informatica (Come verso la matematica) e con uno stipendio da fame
Diciamo che hanno una predisposizione per il salario
basso ed il lavoro "sistematico".
Molta gente ha seri dubbi sulla effettiva maggiore
"qualita`" del SW Made in India.
Certo, a pari qualita`, costano mooooooolto meno...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 il firewall.
Infatti.
Ciao.

     of a sudden there seemed
Y! IM: andreamonni                       precious little difference
ICQ: 7387142                             between being set free -- and
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                                          Moonshadow, J. M. De Matteis

Made in India.
Hmmmm ... Quel  (poco) che ho visto  e sentito mi fa'  temere per il
mio lavoro fra qualche anno :-)


 mio lavoro fra qualche anno :-)
Come ho scritto il "problema" e` il salario.
Un ing. indiano e` pagato meno di un muratore USA, pur
producendo codice di livello di un ing. USA.
Inoltre, essendo tutti "nuovi" all'informatica, applicano
i metodi formali di sviluppo, tipo CMM.
Cosa piu` difficile per i programmatori USA, spesso di
derivazione "hacker" (non nel senso cattivo).
Per il tuo lavoro: dipende da cosa fai, direi che a lungo
termine e` facile che lo sviluppo di SW "standard" si
sposti in India, cosi` come in Cina producono un sacco
di "oggettini" ad alta manodopera.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
Credo che comunque il numero di posti disponibili nel settore 
informatico sia ancora molto maggiore del numero di persone in grado di 
ricoprirli (non si spiegherebbe altrimenti l'esistenza di certi 
webmaster...) e che quindi questo non sarà un problema a breve termine.
E anche negli ambiti in cui la realizzazione pratica dei prodotti si è 
spostata verso paesi in via di sviluppo, la progettazione rimane spesso 
nei paesi di origine.
Considera poi che preparare una persona per fare programmazione a un 
certo livello costa comunque parecchio all'azienda e quindi questa sarà 
poi interessata a non far scappare i suoi programmatori verso altre 
aziende e/o altri paesi. 


in Cina producono un sacco di "oggettini" ad alta manodopera.
Mah, finche'  ci sara' l'HW  che riesce  a stare dietro  al software
"bloat", saremo a posto, quando quest'ultimo sara' troppo cresciuto,
allora magari si  decidera' di ottimizzare il  codice e implementare
soluzioni piu' "dirette" (Niente passaggi tra 10.000 "strati").


medio-piccole).
Non  credo.  Se  devo  vendere  delle  soluzioni  Soft  per  aziende
medio-piccole, di sicuro punterei su  NT: Il lavoro non mi manchera'
(Di problemi, con NT, ce ne  sono sempre) e posso scaricare la colpa
su Bill Gheitz :)


intorno ai $4000 al mese... 
ho sentito definire 60k$/Anno 'stipendio da fame' e per quel che
ricordo, 120k$/anno come 'largamente insufficenti per fare il
programmatore a new York....
Vedi un po' tu: 4.000$/mese e' la paga dei VISA-Man che vanno per tre
anni solo...
Obelix

 anni solo...
Ma ci vivi dignitosamente.
Fabio Alemagna

in Italia, dove lo vedi?
A meno che tu mangi cartamoneta, quello che devi paragonare e' il
rispettivo potere d'acquisto. Ed uno stipendio di otto milioni di
lire al mese, a New York, equivale a circa 2.900.000 lire al mese
a Firenze. Anche meno se stai in periferia.
Come dici tu, che differenza c'e' fra avere duemila lire dove una
confezione di latte ne costa duemila, e avere trenta dollari dove
la stessa confezione di latte costa trenta dollari? 8-) Anche se,
naturalmente, trenta dollari sono molto di piu' di duemila lire.
Potrebbe essere interessante uno stipendio di $3500/mo., per fare
telelavoro da Scandicci... 8-)))


 "C" :)
Guarda che fare il camionista oggi è un po' come amministrare grandi server
con windows
vale a dire pilotare grandi risorse hardware se pur molto lente, su vie di
comunicazione spesso
intasate e a rischio di crash pericolosi.
:-)
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 in Italia, dove lo vedi?
Senza andare in america, quello che nel mio piccolo paesino con il lavoro a
2 minuti di bici da casa mi pare un buon stipendio forse a Milano e Torino
sarebbe appena accettabile per poter campare; lì magari gli stipendi saran
anche doppi, ma non credo che farei cambio :-)


Ma ci vivi dignitosamente.
Oh, ti assicuro che, pre tre anni ad 8mln/mese posso anche farlo.
Cazzo, mi porto la pasta da casa.... ma non e' vivere
dignitosamente....
Obelix

Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.
Qualche volta alla Microsoft sono i primi.
Comunque, saltuariamente scherzi del genere capitano anche ad altri news
reader.
BTW, non era più un problema di server che di client?

E se sei un idiota nessuno corre ad allacciartene una.
Ma qualche giudice e' disposto a darti sempre ascolto per un risarcimento
multimiliardario. [1]
-- 
Davide Inglima, limaCAT
[1] Una battuta sulle armi da fuoco che ogni cretino puo' portarsi dietro mi
    sembrava inopportuna...

BTW, non era più un problema di server che di client?
Nella misura in cui il server gestisce male i clients che non generano un
Message-ID conforme, si'... anche NNTP vive senza fune di sicurezza 8-D
Leonardo
-- 


 Io a Long Beach vivo in uno "studio" 
Vivi a LA dove la vita costa moooolto meno che nella Silicon Valley o a
New York (io a Sunnyvale, piena Silicon Valley, pagavo 900$ per una 
stanza in una casa di 3 stanze). Ancora: tu vivi da solo; io tutto 
sommato vivevo abbastanza bene con 2000/2200$ al mese nella Silicon 
Valley ma mi ero comprato (e riparato) la macchina con i soldi che avevo 
portato dall'Italia. Ripeto: se sei single 4000$ vanno bene anche nella 
Silicon Valley (e ancora di piu' nella California del Sud) ma altrimenti 
sono pochini.


 
O anche Richard Ashby e i suoi tre compari...


 e con quelli non avevo molte altre conclusioni da prendere.
Su questo tutto sommato ha ragione: nelle compagnie informatiche (e 
ancora di piu' nelle Internet Company, sempre che ne sia rimasta 
qualcunsa! ;) ci si veste veramente come capita!


 Andrea
Mi riaggancio al tuo discorso per fare una domanda che già volevo far prima,
ma se tuo padre non è milionario (in $ intendo) e tu vuoi studiare, come
fai?
Sarà ma continuo a preferir il bel paese


 fai?
Lavori e ti paghi gli studi.
bye
Gianluca

 Sarà ma continuo a preferir il bel paese
Dipende, si sta bene anche negli USA ma per cose diverse.


 qualcunsa! ;) ci si veste veramente come capita!
Visto che ho semplicemente fotografato la realtà mi diresti su cosa invece
avrei torto?
Ciao, Pierpaolo.

 anche NNTP vive senza fune di sicurezza 8-D
Pare il contrario, i post arrivano. E, per sicurezza, arrivano doppi  : P
Ciao, Pierpaolo.

 Sarà ma continuo a preferir il bel paese
Dove esistono comunque gli studenti-lavoratori? Dove ci sono comunque un
sacco di ragazzzi che non si possono permettere l'università? Dove ce ne
sono altrettanti (ed anche di più) che all'università ci bivaccano per
vent'anni senza combinare niente? Dove nelle università il mondo del lavoro
è un pianeta ancora da scoprire? Dove, in molti casi, la qualità
dell'istruzione ed il prodotto finale fanno schifo al c***o?
I gusti sono gusti...
Ciao, Pierpaolo.

 sono pochini.
Non sono single, vivo con una ragazza halfUSA/halfThai.
Ecco perché in realtà le cose mi vanno ancora meglio di quanto scritto. Lei
guadagna circa $2000/mese.
Non facendone, ovviamente, un caso personale, ho evitato di descrivere nei
dettagli la mia situazione.
Non capisco, comunque, cosa intendi con "sei fortunato ad essere single".
Intendi avere figli a carico?
Ciao, Pierpaolo.

     sembrava inopportuna...
Allora, falla.
Personalmente non vedo perché lasciare l'esclusiva a ladri, assassini,
mafiosi e sbirri.
Parlo dell'esclusiva sulle armi da fuoco, beninteso, tutte le altre sono già
a disposizione di qualunque cretino. In ordine sparso: coltelli, bastoni,
arti marziali, alcool, droghe, automobili ecc. ecc.
Ciao, Pierpaolo.

 coltelli, bastoni, arti marziali, alcool, droghe, automobili ecc.
E io che alcool e droghe li mettevo tra i piaceri della vita...
Si vede che noi italiani siamo terribilmente provinciali.
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 arti marziali, alcool, droghe, automobili ecc. ecc.
E` una questione di principio e di "sanita`" mentale.
E` sbagliato pensare di arrecare danno al prossimo, in
qualunque modo o circostanza.
Il problema non e` il porto d'armi, ma il fatto di sparare.
D'altronde se uno va in giro armato, vuol dire che e`
disposto a fare del male a qualcuno, fosse anche un ladro.
Certo, a volte siamo un po' eccessivi, come per esempio il
fatto che se colgo un ladro in flagrante non posso far nulla
tranne che chiamare la polizia.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

     of a sudden there seemed
Y! IM: andreamonni                       precious little difference
ICQ: 7387142                             between being set free -- and
                                          being cast out."
                                          Moonshadow, J. M. De Matteis

 fai?
Si lavora, molto spesso stesso nelle universita', si vincono borse di
studio e si fanno prestiti.
Fabio Alemagna

 (!) rispetto a NY.
Due anni fa, Manhattan, West Street 21: 2500 dollari al mese per un
bagno, una cucina di 2mx3m e una stanza di 4mx10m (dimensioni
ampiamente arrotondate per eccesso). Una sola finestra, con vista su
una delle torri gemelle del World Trade Center (che e' a 2-300m) e
nient'altro. Posto macchina non incluso, anche perche' se vuoi vivere
li' e' perche' lavori a Wall Street, che e' a nemmeno 5 minuti a
piedi.
A conti fatti e' comunque un affare, visto quanto ci risparmi di
tempo, stress, auto, pedaggi (le autostrade e i tunnel in prossimita'
della citta' sono a pagamento) o, peggio ancora, taxi. L'unica
alternativa economica sarebbe la metropolitana.
-- 
 "Without deviation from the norm, progress is not possible"  (F. Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 te e' tanto. Ne prendo atto, che diamine :-)
Rileggendo, forse meglio precisare. Tanto sul personale già si siamo.
Il mio stipendio è di circa $4400/$4800 (mai preso due stipendi uguali,
dipende da quanto faccio, come lo faccio e cosa ottengo, in USA spesso è
così). All'inizio, tra l'altro, prendevo $2500 al mese.
Se avessi $4000 fisse mensili semplicemente metterei da parte $2400 invece
che ca. $3000 [*]...
Eh... si, per me è tanto  : )
Ciao, Pierpaolo.
[*] Che sono il mio obiettivo, quando ne ho di più vanno in
svaghi/gratificazioni materiali. Hey, gli States sono un enorme parco di
divertimenti/ipermercato. Basta avere tempo e soldi.
L'ultima volta siamo stati (vivo con una ragazza) a Disneyland, se non
ricordo male erano $70 a testa...  : )
I week-end, invece, li passiamo quasi regolarmente nei parchi naturali.
Mozzafiato.
Insomma, io in USA c'ho trovato l'"America"  : )

 dell'istruzione ed il prodotto finale fanno schifo al c***o?
   Si e` vero, l'universita` italiana soffre di tutti questi problemi.
Ma
sulla qualita` finale avrei da ridire... Premetto che non ho
esperienze in
campi diversi dal mio per le affermazioni che sto per fare. Io ho
visto (ma
non sono il solo) che il laureato quadratico medio italiano e`
estremamente
piu` preparato dei laureati di tutti gli altri paesi che seguono il
modello
anglosassone (Francia e States in primis). Sara` anche uno schifo e
sara`
lunga (o la si fa diventare lunga, ma e` un altro discorso): ma alla
fine
(almeno nel mio campo, insisto) prepara gente con i cosiddetti
quadrati.
   Io sinceramente sono molto scettico nei confronti di
quest'accidenti
di riforma che hanno messo in atto. Perche` ci portera` allo stesso 
livello (piu` basso, per me e` innegabile) di tanti altri paesi dove
le universita` non producono (che brutto termine) persone pensanti ma
dei
freddi "calcolatori". Sara` pur vero che io per risolvere un problema
che uno studente statunitense risolve in 5 minuti ci perdo mezz'ora,
ma
ci perdo la stessa mezz'ora per un problema diverso sul quale lo 
statunitense di cui sopra si blocca perche` non l'ha mai visto. Questi
sono, secondo me, i difetti piu` evidenti del modello che anche noi 
(ahime`, ahinoi) ci stiamo mettendo a seguire...
                                      Vax Headroom
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Everyone lies, but it doesn't matter:
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  no one hears.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Lieberman's Law

studiare, come fai?
Cerchi di entrare nella squadra di Baseball.
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

giro). E rido in faccia a CC, PS e VVUU.
E' un vanto ?


 Si vede che noi italiani siamo terribilmente provinciali.
Questo senza dubbio.
Anche perché mi risulta che sia illegale consumare droga (di ogni genere,
alcool escluso) in Italia...
Ciao, Pierpaolo.

 capito ti trovi pure bene :)
"Peccato" che fra 1 anno la lascio (temporaneamente)...  : )
Ciao, Pierpaolo.

 tranne che chiamare la polizia.
Ah, ecco.
Queste leggi, che sembrano andare incontro ai poveracci, vanno esattamente
nella direzione opposta.
Un furto in casa Agnelli è per l'avvocato poco più che una puntura
d'insetto, in case "popolari" può significare la rovina. Immagina ad es. il
furto di un mezzo che serve per lavorare. Un camion, un taxi, i macchinari
nei negozi artigiani ecc.
Oppure, sermplicemente, per un mese non si mangia se si viene rapinati dello
stipendio/pensione/sussidio...
Ciao, Pierpaolo.
[*] E' incredibile come si sottovalutino cose come queste. Certo, finché non
capitano. Che è precisamente quello che auguro a quelli di "Nessuno tocchi
Caino" e simili.

 Cerchi di entrare nella squadra di Baseball.
Questo è già un OT pauroso. Ha anche bisogno di "contributi" di questa
fatta?
Esistono _anche_ borse di studio per meriti sportivi.
Vuoi forse dire che è sbagliato?
Magari la Svizzera [*] combinerebbe qualcosa di più, nel mondo dello sport,
se seguisse gli esempi USA...
Ciao, Pierpaolo.
[*] E l'Italia, se è per questo. Ma non è affatto messa così male...

 E' un vanto ?
Un fatto.
A meno che per te essere stato discriminato 400 volte non lo sia [*].
Per me, è solo uno schifo.
Da cui la decisione di fottere lo stato e rivolgere il sistema contro se
stesso. Ovvero, legalmente e non spendendo altro che un pò di tempo e
qualche foglio di carta semplice, non ho pagato una lira delle tante che
volevano estorcermi.
Non vedo, comunque, come tutto questo possa interessarti.
Pierpaolo
[*] La storia è lunga e, forse, poco interessante.

 statunitense di cui sopra si blocca perche` non l'ha mai visto.
Se ti riferisci alla mitica "flessibilità mentale" che ti danno gli studi
umanistici (ma forse ho frainteso tutto) ormai mi viene solo da ridere...
 : )
Ed il mio corso di studi non è stato di ambito scientifico: scuola
elementare privata a tempo pieno, maturità Classica e diploma di laurea in
Giurisprudenza (Univ. Cattolica).
Ciao, Pierpaolo.
P.S. IMHO, ormai a fare al differenza sono le "qualità umane" e soprattutto
la forma mentale di chi si propone al mondo del lavoro. Quella che ti danno
la scuola e la società italiana (meglio, europea) non è semplicemente la più
adatta, al giorno d'oggi.

Sarą ma continuo a preferir il bel paese
Direi che ti sbagli di grosso. Sul lato universitario, a parte
l'impatto dei $$$, direi che abbiamo molto da prendere... se nono
ricordo male, addirittura, ti pagano gli studi in anticipo se te lo
meriti e poi rendi i soldi coi proventi dei primi anni del tuo
lavoro... la differenza, e' che li' gli studenti studiano sul serio...
Obelix

E' un vanto ?
No, credo sia un invito a segnalarlo all'autorita' di PS...
Obelix

di 600 sqft per $450 al
65mq, al cambio, vero??
Obelix

 dipende dove vivi, 
Oh, anche da *come* vivi. IO in un appartamento da 65 mq non riuscirei
a viverci molto....
Obelix

Addirittura c'è un cretino che "sputa" sopra a $120.000/anno...
Beh, sai, dato che era un americano, direi che ne sapeva piu' lui di
te... dopotutto, al conoscera' casa sua, o no???
Obelix

 65mq, al cambio, vero??
No, a me risulta meno di 56.
Si tratta di una unità di misura, basterebbe aprire un'enciclopedia.
Forse è per questo che non ti intendi col tuo amico del Michigan...
Pierpaolo

 te... dopotutto, al conoscera' casa sua, o no???
----- un pò di sano copia&incolla -----
Il problema, che gli idioti ai quali ho più sopra accennato non hanno colto,
è che quando un americano parla di stipendio "da fame" e del suo conseguente
potere d'acquisto (ovvero di cosa ci compri negli USA) ha in mente la
situazione domestica, dove nelle famiglie della middle class il ragazzino
diciottenne (o sedicenne, in alcuni stati del sud) chiede ai genitori la
jeep da 3-4 anni di stipendio italiota.
In alcune realtà USA sei un poveraccio se non "rifai" l'interno della tua
casa ogni 3-4 anni...
---------------------------------------
Oltre a questo, e soprattutto, io sono italiano ma non credo che tu ed io
abbiamo la stessa visione di quello che è l'Italia, né di parecchie altre
cose. L'Italia che descrivo io ai miei amici in California credo sia
differente da quella che dipingi tu al tuo amico del Michigan. Eppure
l'Italia è una, ed è la stessa per entrambi.
Così, invece di dare (od accettare) giudizi, molto meglio lasciar parlare i
fatti ed i numeri, poi il giudizio sarà di chi ascolta.
Infine, se un giudizio proprio lo si deve dare, credo che i più leggittimati
ad offrirlo siano coloro che, madrepatria o no, in USA vivono del proprio
lavoro.
Get it?
Pierpaolo
P.S. Ma non mi avevi plonkato, tempo fa?
Era una plonkatura a tempo?
Beh, sarai contento, ti ho risposto. Questo ti offre il destro per un'altra
pirotecnica plonkata.

 a viverci molto....
Punti di vista, io la qualità della vita non la misuro a mq.
Anche se hai ragione, dipende da *come* vivi.
Vuoi che mi ripeta? Lo faccio con piacere, sai.
Riassumendo: io vivo a Long Beach in un appartamento di 600 sqft che pago
$450 al mese con piscina, palestra, campo da tennis, 24h security,
completamente ammobiliato, con tv, frigo e condizionatore. Il posto auto
custodito mi costa altri 150$. Col mio lavoro (primo impiego, un anno circa
di "carriera", discretamente appagante anche se non vivo certo per il
lavoro) pago casa, posto auto, auto (usata), moto (nuova, non plus
ultra per i miei gusti del momento), tutte le spese e gli adempimenti
(viaggi, assicurazioni, tasse ecc.), vacanze (Thailandia, 1 mese e mezzo
quasi tutti tra Ko Phi Phi e Ko Samui, sono isolette
tropicali da cartolina, something to die for) e metto da parte circa $3000
al mese.
Durante il giorno io e la mia ragazza lavoriamo (tanto), io pranzo fuori e
torno in quei 56mq di solito verso le 6:00pm.
Non ho il tempo di goderrmi le amenities neppure di quei 56mq, figuriamoci
di una reggia. Se riesco a fare un tuffo in piscina più di un paio di volte
la settimana è già tanto. La palestra, che in Italia da studente frequentavo
spesso, l'ho quasi abbandonata, non ci vado più di una volta a settimana.
I fine settimana li passiamo di solito in giro in tenda nei parchi naturali
(sai quanti ce ne sono nel raggio di 200 miglia?).
Ti assicuro (saranno gusti) che in quei 56 mq ci sto meglio che nella villa
di famiglia da 220mq per piano che ho a Lan*****, Italia.
Ah, last but not least, questa è la situazione di un 27enne e di una 22enne
che stanno accantonando fondi per realizzare un ideale di vita (che non
contempla né vivere forever in quei 56mq né rimanere vita natural durante
negli USA) e che mentre lo fanno si godono comunque la vita. Amo gli Stati
Uniti d'America (e la California in particolare) perché mi permettono di
realizzare quello che ho in testa e perché , nel frattempo, ci vivo _molto_
meglio (da _tutti_ i punti di vista, e dico proprio _TUTTI_) di quanto non
facessi in Italia. L'Europa un pò l'ho girata ma puzza tutta allo stesso
modo...
Se, come fanno un sacco di americani, spendessimo tutto quello che
guadagniamo non appena lo guadagniamo (si parla di ca. $6400-$6800/mese)
alla faccia del tuo amico disfattista staremmo da re e potremmo soddisfare,
come vedo fare tanti americani, parecchi stupidi capricci.
A questo punto la mia situazione la conosci, plonks permettendo sarei
curioso di conoscere la tua nel Bel Paese. Parlami del tuo stipendio, del
tuo tenore di vita e delle tue prospettive. Cominciando dai mq della tua
abitazione...
Pierpaolo

 No, credo sia un invito a segnalarlo all'autorita' di PS...
E da dove credi che vengano le 400, dallo Spirito Santo?
Questa è la prova che pur essendo, suppongo, italiano, non ne sai molto di
come funzionino le cose "a casa tua"...
Pierpaolo

 jeep da 3-4 anni di stipendio italiota.
Ho il forte sospetto che parli cosi' perche' non hai figli da
mantenere. Ne' hai visto i debiti sulle carte di credito degli
americani. ;) Ora che c'e' un periodo di contrazione, dopo quasi un
decennio di benessere, vedrai tanta gente fare il botto perche' avra'
meno soldi per ripagare i debiti accumulati in anni di pazza gioia. E
sotto Bush e' stata appena fatta passare una legge che permette alle
banche di toglierti anche le mutande quando provi a dichiarare
bancarotta (ma se sei (eri) ricco e hai una casa che vale miliardi
nessuno te la tocca... a buon intenditor, poche parole).
Prova a chiedere ai tuoi vicini quanto spendono per i loro figli,
scuola in primis. Per giunta negli Stati Uniti le coppie sono piu'
prolifiche che in Italia. Nelle famiglie della classe media i genitori
lavorano entrambi, spesso fanno gli straordinari (per poter comprare i
figli dei vestiti o i macchinoni, a cui non possono dire di no) e il
risultato e' che i figli crescono davanti al televisore o comunque
senza la supervisione di adulti. Poi tutti si sorprendono quando
qualche ragazzo trascurato ammazza i suoi coetanei. Non che l'Italia
non sia destinata a finire cosi', un giorno di questi...
Hai ragione che gli Stati Uniti non siano poi cosi' male, ma non e'
che siano cosi' eccezionali come forse credi. Col tempo te ne renderai
conto. Spero che non ti accada nulla nel frattempo e che per allora tu
abbia trovato sistemazione in posti migliori (es. Svezia, Norvegia o
Canada, se l'Italia proprio non e' cosa).
A proposito, ti hanno ancora chiesto se in Italia esiste la TV a
colori? ;)


 quadrati.
Io sono sempre piu' convinto che il problema grosso degli Stati Uniti
in campo scolastico sia a monte, cioe' negli anni PRIMA dell'Universita'.
C'e' un abisso tra i programmi scolastici italiani/europei delle
scuole superiori e quelli americani (negli ultimi anni ci sono state
riforme in Italia, non sono molto al corrente sugli ultimi sviluppi).
L'ho riscontrato in prima persona.
Mi e' capitato qui di dare una mano, soprattutto in matematica, a due
ragazze (figlie di conoscenze) che frequentano le superiori. Una ha
ottimi voti, mentre l'altra lascia alquanto a desiderare, il che ha
probabilmente reso piu' bilanciate le mie osservazioni. Entrambe
frequentano la migliore scuola in citta', privata, che costa 4000
dollari l'anno (l'ultima volta che ho controllato, una decina d'anni
fa, nemmeno la Bocconi costava altrettanto). La rivista Money piazza
ogni anno Rochester tra il primo e terzo posto nella classifica
nazionale delle migliori citta' - non metropoli - in cui vivere,
quindi PRESUMO che qui le scuole siano al di sopra della media
nazionale. Non oso immaginare la vita altrove. ;)
Ebbene, anche la ragazza con ottimi voti, nell'equivalente del terzo
anno di superiori, non mi sapeva spiegare cosa e' una figura retorica,
figurarsi la differenza fra metafora e anafora. Il colmo e' che doveva
analizzare il classico discorso "I have a dream" di Martin Luther
King, per il corso di eloquenza (o retorica, o qual che sia la
traduzione di "speech class"). Mi chiedo cosa diavolo le avranno
insegnato nel corso, se non le e' stato spiegato nemmeno qualcosa di
cosi' basilare. Ho avuto la fortuna di frequentare elementari e medie
in una scuola privata, alquanto ferrea ed impegnativa, ma al liceo ero
in una scuola pubblica. Con tutto il male che posso dirne (non poco),
tra strutture carenti e insegnanti non sempre all'altezza o poco
motivati, analisi testuale se n'e' fatta tanta lo stesso e anche in
altre materie sono stati trattati piu' argomenti (e piu'
approfonditamente) di quanto vedo qui in una scuola privata.
Benche' avesse ottimi voti, le conoscenze in matematica della stessa
ragazza non andavano oltre quello che io ricordo aver studiato in
prima liceo (geometria di base). Per giunta, aveva difficolta' a
provare approcci diversi per affrontare lo stesso problema.
Il quarto anno lo ha fatto (appena concluso) in Italia, in un liceo
scientifico privato, che mi dicono essere molto prestigioso. A parte
la lingua, che un po' gia' conosceva, ha dovuto fare tante ore extra
per recuperare tutto quello che non sapeva, soprattutto in matematica.
E' stata fortunata che la sua classe non rientrasse nel programma
sperimentale di informatica, altrimenti avrebbe dovuto sgobbare
ulteriormente. Quando le ho chiesto un commento, mi ha risposto, con
accento tosco-americano, "In America non si studia 'na sega!" (parole
sue, sono ovviamente cascato dalla sedia). Per giunta tale liceo, per
l'equivalente di meno di 4000 dollari, offre anche vitto e alloggio
(mentre qua non le danno manco uno straccio di merenda). Va da se' che
in matematica ha gia' affrontato tutto quello che qui dovrebbe
studiare il prossimo anno, anzi di piu', il che le permettera' di fare
gia' alcuni dei corsi dell'universita'.
Non oso fare il confronto con le scuole pubbliche statunitensi, dove
mi dicono che ci sia ben poca pressione e fai bene solo se sei davvero
determinato (ed essere autodeterminati durante l'adolescenza e'
alquanto complicato, con tutte le altre cose che ti girano per la
testa...).
Finite le superiori, in America non puoi iscriverti a medicina (che
dura 7-8 anni). Devi prima prendere un diploma di laurea in
qualcos'altro. Spesso uno sceglie biologia, per ovvie ragioni, ma
vanno bene anche veterinaria (!), linguistica, ingegneria, ecc.  Non
volevo crederci, ma dopo aver spulciato alcuni curriculum mi sono
convinto. All'inizio pensavo fosse una bizzarria del sistema americano
e nulla piu', ma dopo quanto ho visto sono propenso a credere che
venga fatto per far recuperare tutto quello che uno non ha studiato
fino alle superiori...



--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 (intesa alla Valter Minute  ; PPP) 
Hei! Non diffondiamo troppo questa cosa, non vorrei trovarmi in casa 
l'FBI (echelon ci ascolta, non dimenticarlo :)).
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 stipendio/pensione/sussidio...
Cioe` tu mi dici che un tassista sarebbe autorizzato ad uccidere
qualcuno pur di evitare il furto del taxi?
Cioe` tu mi dici che se qualcuno tocca i tuoi interesse tu gli spari?
Interessante direi, ma non credo troppo condivisibile.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

     of a sudden there seemed
Y! IM: andreamonni                       precious little difference
ICQ: 7387142                             between being set free -- and
                                          being cast out."
                                          Moonshadow, J. M. De Matteis

E' un vanto ?
Secondo me e' un motivo ottimo per meritare il killfile.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 
http://y42.photos.yahoo.com/bc/andreamonni/vwp?.dir=/pw-19917424&.src=ph&.dnm=13.jpg&.view=t&.done=http%3a//y42.photos.yahoo.com/bc/andreamonni/lst%3f%26.dir=/pw-19917424%26.src=ph%26.view=t
Uhm, non si legge benissimo, potresti spiegarmelo?
Ad ogni modo io ne ho trovato un altro in un albergo (dove
fortunatamente
non alloggiavo) in Silicon Valley, che piu` o meno diceva:
"Questo edificio contiene materiali riconosciuti dallo Stato della
California come causa di tumori, malattie riproduttive (etc.)".
Ospite avvisato, mezzo salvato !?!@
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Ospite avvisato, mezzo salvato !?!@
eheheeheh :) Ne ho visto vari dal tenore simile! Per fortuna non li ho 
visti in casa mia.


 Non parlo di "consumatori", ma di "persone".
E questa e' la ragione principale per cui preferisco la mentalita' europea


 visti in casa mia.
Addirittura "vari"... azz!
Io che pensavo fosse un caso strano, ma isolato...
Pero`, seguendo la stessa filosofia, dovrebbero anche
scriverlo nei depliant, dato che uno legge il cartello
solo *dopo* aver prenotato la stanza...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 adatta, al giorno d'oggi.
   Ed anche qui (sempre IMHO) dipende dall'ambito nel quale ti
muovi...
Attualmente ti posso dire che gli studi che ho fatto rispondono
pienamente alle esigenze (anche lavorative) cui vado incontro...
   E comunque ormai l'OT regna indisturbato... Perche` non piantarla
qui (per questo NG) e, magari, spostarci altrove ???
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Everyone lies, but it doesn't matter:
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  no one hears.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Lieberman's Law

 > contraria, consentito. In Italia ed in Europa, tutto ciò che non è
Se stai mezz'ora fermo in macchina, senza far nulla, arrivano subito a
romperti le scatole! E invece, due che sono stati beccati piu' volte
ubriachi al volante, cercando pure di nascondere i fatti al pubblico,
diventano presidente e vicepresidente. Touche'.


hanno concluso nulla?
No, dai, non dire cosi'... sono serviti a distruggere l'ex-urss che non poteva
adeguarsi. 
Seguisu' (ma non per le cose da te espresse, sia ben chiaro)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 USA
Stati Uniti, che grande Paese!
http://www.impulz.net/buzzardsbay/safety.htm
Non per fare citazioni, ma questa assomiglia ad un vecchio
post di Serni (quale dei due sara' autentico)? :-)
Cfr.
http://groups.google.com/groups?as_q=DF15-23894e63b135&lr=lang_it
C:\>iao Angelo.

Cominciando dai mq della tua abitazione...
128, escluse terrazze, garages e cantina. E ci stiampo piccoli. Per
questo mi sto facendo la casa da 400 mq.
ah, ho fatto due conti: 4400/4800 $/mese non fanno 48.000 $/anno... ne
fanno 55.200 che e' giusto un 4k sotto alla 'soglia' minima
indicata....
Btw, ho notato che fra tutte le cose che citi non c'e' la pensione e
la previdenza...  se ti rompi una gamba, di bello, che fai??? ad
esempio, uan delle nostre impiegate ha fatto un frontale con un camion
e ha fatto qualcosa come 11 mesi di malattia pagati..... li' da voi
come ci si troverebbe per una ocsa simile ?? (e' un discorso che mi
interessa seriemente...)
Obelix

Si tratta di una unità di misura, basterebbe aprire un'enciclopedia.
All'una e mezzo di notte (leggere l'ora pare brutto???) ho di tutto
men che volgia di aprire un'enciclopedia perche' un coglione non sa
scrivere le unita' di misura internazionali. 
Obelix

come funzionino le cose "a casa tua"...
Beh, sai, per prendere 400 multe mi ci vorrebbero, al rateo
attuale..... 875 anni o giu' di li'....
Obelix

Interessante direi, ma non credo troppo condivisibile.
Tutto dipende dala parte della pistola da cui ti trovi  :-)))
Obelix

 interessa seriemente...)
Sei pronto? Nel 93, dopo anni che la legge veniva regolarmente
affondata dai predecessori, Clinton riusci' a far approvare una legge
federale (Family and Medical Leave Act) che ti da' diritto a 12
*settimane* di assenza l'anno per maternita', salute, adozione e
assistenza a un familiare. Settimane NON retribuite, ovviamente (ma
almeno l'assicurazione, se pagata dal datore, ti resta nel
frattempo). Passato tale periodo, se sei ancora a casa il datore di
lavoro puo' pure tranquillamente mandarti a quel paese. Ah, se
l'azienda ha meno di 50 dipendenti, i diritti di cui sopra non
valgono.
Successivamente l'amministrazione Clinton ha pure provato ad estendere
tali "generosi" diritti aggiungendo ben 24 ore di assenza l'anno
(sempre non pagate) per accompagnare i figli ad attivita' scolastiche
o visite mediche, ma i repubblicani hanno bloccato tutto, perche'
altrimenti si era troppo buoni.
Visto che la maggior parte dei lavoratori NON usufruiva dei diritti di
cui sopra, perche' si tratta di tempo non retribuito, Clinton aveva
brevemente accennato alla possibilita' di offrire qualche settimana
retribuita (tramite sussidi di disoccupazione o una piccola tassa), ma
ovviamente non se n'e' fatto nulla. Probabilmente stava solo
scherzando. Ora, Clinton non m'e' mai piaciuto e ha preso un mucchio
di decisioni stupide, ma come vedi al confronto con la concorrenza
sembra Madre Teresa.
Quanto sopra sono i diritti che ti garantisce la legge. In base agli
accordi privati che hai col datore, poi, in un anno avrai tot giorni
di malattia, assenza, maternita', ecc., retribuiti o meno. I benefici
variano molto da caso a caso, ma in genere ti viene concesso meno che
in Europa. Se poi finisci nei guai, puoi sempre chiedere sussidi di
poverta' (bollini per comprare il cibo), ma a quel punto sei marchiato
a fuoco, perche' e' una cosa disonorevole.
Un caso paradossale e' un ospedale qui in citta' che diede due
settimane di ferie pagate ad una dipendente, per lo stress emotivo
causatole dalla morte del gatto (l'unica sua compagnia)! E magari il
vicino, avendo un datore meno caritatevole, non poteva permettersi di
stare a casa senza stipendio per assistere la moglie malata...
Per infortuni sul lavoro, il discorso e' diverso e molto piu'
complicato, perche' varia tanto da stato a stato. Qua in Minnesota,
dove le leggi sono piuttosto umane, puoi ricevere fino a 2 anni di
sussidi (80% dello stipendio che avevi, ma esentasse: sembra
accettabile, ma se quando eri sano contavi sugli straordinari per far
quadrare il bilancio, come fanno in tanti, sei nella popo').
Dopodiche' scatta, se non era gia' scattata, l'invalidita'.


quadrare il bilancio,
Annamo bene.... io gli straordinri conto di non farli...
FGrazie comunque per le interessanti informazioni.
Obelix

 Se non lo sei, quale diritto hai di impedirlo anche a me?
Forse il fatto che cosi` ti trasformi in uno sciatto criminale a livello
di qualsiasi assassino.
Ogni persona armata in piu` in giro e` un possibile assassino in piu`.
E la societa`  civile deve portare ad avere meno  assassini in giro, non
di piu`.
Per il resto, il tuo discorso e` un'insieme di banalita` mal mischiate.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 fanno schifo al c***o?
I laureati  americani che ho conosciuto  non erano un granche`,  se vuoi
saperlo.
Cultura  troppo  specializzata,  flessibilita`  zero,  cultura  generale
nulla. Non mi hanno fatto una grande impressione.


 Cerchi di entrare nella squadra di Baseball.
E gia`, dimenticavo. Ed e` anche una soluzione diffusa.


 colori? ;)
No, in compenso probabilmente ucciderò il prossimo che mi canta
"o'sssso-lllemmmio" e mi chiede ridendo di fargli vedere un italiano mentre
mangia gli spaghetti. Dev'essere un pò come quando ho visto per la prima
volta i veri CHiPs dopo aver seguito per anni in tv le gesta di
Poncherello&C  : )
Gli oriundi, poi, sono anche peggio, convinti di saper parlare l'italiano e
di conoscere l'Italia mentre tutto quello che sanno è quello che Hollywood
rappresenta dell'Italia. Di solito l'americano in vacanza a Venezia o storie
di mafia siculo-americana. Spaghetti-mafia-pizza-mandolino. Per fortuna, tra
i luoghi comuni ci sono anche ben mangiare, bel vestire ed arte&storia.
Gli expats, invece, mi fanno morire. Parlano dell'Italia con le lacrime agli
occhi ma col ***** che tornano "a casa"... : )
Per tornare alla tv a colori, lo scorso Natale ho saputo che i genitori di
un amico mandavano ancora dei soldi a dei lontani parenti in Italia. Lo
fanno dal dopoguerra.
E' stato imbarazzante spiegare che mandare 50 bucks è, oggi, quasi offensivo
in Italia...  : )
Non mi meraviglia quindi la storia della tv, mi rifaccio però mostrando le
foto della mia BMW. An "high class" car, (a Premium/Luxury one) back in tha
USA, is just
an Intermediate-class car in jolly Ol'Europe!  : )
E raccontando che ho 4 differenti provider, in Italia, tutti _for_free_.
(Taccio ovviamente della velocità delle linee e dei costi in bolletta)
Nei cliché, cmq, c'è anche del buono. Pensa solo allo stereotipo del
latin-lover. Lo sai che c'è gente che mi chiede se davvero sono di origini
italiane un sacco di attori che nei film sono spacciati per italiani/di
origini italiane e che nell'immaginario americano sono diventati l'icona
dell'italianità? E sono tutti o quasi sex-simbol  : ))
Ciao, Pierpaolo.

 diventano presidente e vicepresidente. Touche'.
Chi credi di impressionare? : ) Noi qui sappiamo fare di molto meglio.
Sareste capaci, voi, di cambiare un Presidente all'anno (senza passare per
le elezioni, naturalmente), di frammentare il Congresso in 40 parties e di
stare sempre a parlare di "tavoli di trattativa" non concludendo mai un
ç@$$ø? E di avere scioperi su scioperi e gente che scende in piazza ad ogni
minimo tentativo di risolvere i grossi problemi che abbiamo?
Pare che agli americani non freghi molto dei blow job di Clinton, o degli
hangover di Bush (ma non era roba di tanti anni fa?), mi risulta si siano
inca**ati solo quando Clinton ha mentito loro in diretta tv "I  d i d  n o t
h a v e ...".
Ma, ancora, lo hanno giudicato solo per quello che ha fatto. Molti, anche
all'estero, dicono che abbia fatto del bene, al suo Paese e forse anche un
pò al mondo.
Forse sei da troppo negli USA ed hai adeguato i tuoi metri di giudizio.
E, sempre per la cronaca, in passato abbiamo avuto, in Italia, Onorevoli
morti di _o_v_e_r_d_o_s_e_.
Gli scandali e la corruzione politica (e non) dilagano ovunque nella
civilissima Europa. Italia, Francia, Germania, Gran Bretagna, non si salva
nessuno.
Per tornare all'alcool, Eltsin non si manteneva neppure in piedi mentre
decideva le sorti del mondo...
Touché?
Ciao, Pierpaolo.

 Secondo me e' un motivo ottimo per meritare il killfile.
Mi raccomando.
Pierpaolo

 Gia'
E quindi non si discutono. Vivi felice, rispettato, considerato, ed uguale
fra gli eguali. In Italia.
Ciao, Pierpaolo.

 E questa e' la ragione principale per cui preferisco la mentalita' europea
Vedi, da un pezzo di tutte le belle parole di cui ci riempiamo la bocca in
Europa per poi non risolvere mai un cazzo ne ho piene le tasche.
Dichiarazioni di Principi e Buoni Propositi te li lascio volentieri.
Ormai bado solo al sodo.
Ciao, Pierpaolo

 l'FBI (echelon ci ascolta, non dimenticarlo :)).
Non credo che il "signor Brownstone" e la "signora Bamba" siano tra le
keywords di Echelon  : )
BTW, Echelon è l'ennesima riprova di quanto bene gli USA sappiano farsi i
propri interessi (e fortuna che, facendosi i propri, spesso fanno anche i
nostri).
A volte mi chiedo se non sia questo il motivo principale per il quale sono
tanto odiati da tutti.
Ciao, Pierpaolo.

 questo, stava all'uscita del bagno dell'ufficio dove lavoravo:
E ne hanno ben donde a parer mio, messere  : )
Dal poco che conosco dell'Europa e degli USA mi sono fatto l'idea che gli
italiani abbiano piuttosto a cura l'igiene personale...
Comunque, sarò strano io (e lo sono : ) ) ma cartelli del genere non mi
fanno granché sorridere. Se dovessi definirlo, non lo direi stupido, ma
apprezzabile.
Se però 'ste cose ti divertono senti questa (ma può essere che mi stesse
prendendo per il c**o): un mio amico, militare in SPE, diversi anni fa è
stato mandato in Sicilia (operazione Vespri Siciliani). Come scendono dal
treno vedono un cartello che dice "attenzione, proiettili vaganti".
Un altra carina, ed "IT" col tuo cartello, è quello che nei bagni si
insegnava in Italia nel Ventennio: "le mutande si chiamano così perché
devono essere cambiate spesso"...  : )
Ciao, Pierpaolo.

 qui (per questo NG) e, magari, spostarci altrove ???
Moltissime discussioni reputo interessanti e meritevoli di seguito.
Purtroppo, quello che mi fa difetto è il tempo. [*]
Del resto le posizioni mi sembrano discretamente delineate, e punt'affatto
confliggenti.
Ciao, Pierpaolo.
[*] Mercoledi riparto per la California e lì non ho il già poco tempo che ho
adesso (in vacanza... : ) ) per seguire i ng.

 Interessante direi, ma non credo troppo condivisibile.
Non ti chiedo di condividere la decisione ma di garantire la possibilità di
operare la scelta.
Ciao, Pierpaolo.

 
http://www.impulz.net/buzzardsbay/safety.htm
Tipico dell'americano spaccamontagne  : )
Che ci vuoi fare, quando sei e sai di essere il più forte al mondo un
"lieve" complesso di superiorità è quasi normale  : )
Ciao, Pierpaolo.

 No, credo sia un invito a segnalarlo all'autorita' di PS...
E da dove credi che vengano le 400, dallo Spirito Santo?
Questa č la prova che pur essendo, suppongo, italiano, non ne sai molto di
come funzionino le cose "a casa tua"...
----------
Pierpaolo

 scrivere le unita' di misura internazionali.
Il coglione sarei io perché non ho aperto un'enciclopedia per te?  : )
La grandezza del mio appartamento me la ricordavo in sqare feet perché sul
contratto era ovviamente riportata utilizzando questa unità di misura.
Per inciso, il piede _è_ una unità di misura internazionale. Forse intendevi
dire un'altra cosa...
Parzialmente sbagliata comunque, visto che lo standard occidentale in
aeronautica è il piede. In Russia e negli altri paesi dell'est, al
contrario, si usano i metri.
Quindi che un piede è grossomodo 30 cm avresti comunque "dovuto" saperlo.
Una persona istruita come te, poi...  : )
Pierpaolo

 interessa seriemente...)
Il quadro (fosco, come al solito : ) ) te lo ha dipinto Rudi.
Avendo _ben_ presente la situazione italiana nel suo complesso, come al
solito il diavolo non è così brutto come lo si dipinge.
Pierpaolo

 Dopodiche' scatta, se non era gia' scattata, l'invalidita'.
Stiamo parlando dell'aiuto che ti da lo stato. Che ti prende molto meno che
in Italia.
In USA puoi, pagando e se lo vuoi, provvedere e premunirti da te. In Italia
lo stato ti prende tanto di più (con un folcloristico modo di rappresentare
le cose, si dice che si lavora fino al giugno-luglio di ogni anno per lo
stato, poi per se) ed in rapporto ti da tanto di meno.
Se sei uno sfaticato od un poco di buono e lo Stato ti campa una vita è solo
perché altri, senza aver voce in capitolo, stanno sgobbando anche per te.
Ciao, Pierpaolo.

 Annamo bene.... io gli straordinri conto di non farli...
Domanda a Rudi perché gli americani sono "costretti" a ricorrere agli
straordinari e cosa davvero è lo straordinario per gli americani.
Loro, al contrario di te, contano sempre _in_partenza_ di fare almeno un pò
di straordinario.
Pierpaolo

 Per il resto, il tuo discorso e` un'insieme di banalita` mal mischiate.
Le tue invece sono mischiate alla perfezione, complimenti.
Pierpaolo

 E gia`, dimenticavo. Ed e` anche una soluzione diffusa.
In palestra incontro praticamente solo studenti in giurisprudenza, medicina,
economia e fisica indietro con gli esami ed a corto di soldi.
I più forti sono i fisici.
Pierpaolo

Non mi hanno fatto una grande impressione.
Immagino quanta impressione avrai fatto tu a loro.
Pierpaolo

 Rileggi un pņ di tuoi articoli e fatti un esame di coscienza.
bene , rileggi anche i tuoi , troverai nell' intestazione newsgroup
it.comp.os.dibattiti , non it.discussioni.litigi .
Io oggi ho scaricato 100K dei tuoi post inutilmente, mi devi dei soldi.
ciao

 Io oggi ho scaricato 100K dei tuoi post inutilmente, mi devi dei soldi.
Clap! Clap! Clap! Clap! Clap! Clap! Clap!
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Clap! Clap! Clap! Clap! Clap! Clap! Clap!
Questo andava nella mailbox di Castel, non su ICOD.
Un altro che confonde ICOD con IDL, a quanto pare...
Quindi, se io devo cento carte a Castel, tu (per limitarci a questo thread)
ne devi già 7 a me.
Ti manderò i dati per il bonifico per e-mail.
Pierpaolo
P.S. Ma non s'era rimasti d'accordo di plonkarmi?

 Io oggi ho scaricato 100K dei tuoi post inutilmente, mi devi dei soldi.
Non sono il più importante dei tuoi debitori, allora.
E non ti ho visto battere cassa da altri, qui su ICOD. Per cui...
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Questo andava nella mia mailbox. Lo sai, vero?

 Rileggi un pò di tuoi articoli 
Solo un pò, m'i raccomhando.
-- 
"Di Sion <sic> le torri... abbattute <sic>, mi pare, non so , il
_Nabucco_ non l'ho mai cantato" Katia Ricciarelli, TG5
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Per finire, hai glissato sul resto.
Il tempo che dedico alle risposte e' limitato, non vogiio sforare
troppo... i NG sono una parte secondaria della mia vita...
Obelix

Per inciso, il piede _è_ una unità di misura internazionale.
No. Lo era, forse. le unita' di misura accettate sono il metro e i suo
i derivati (anche il miglio se ne andra'..)
Obelix

straordinari e cosa davvero è lo straordinario per gli americani.
Mah, visto che non dovrebbe essere perche' l'orario e' troppo ridotto,
direi perche' le paghe sono troppo misere...
altri motivi, non ne vedo.
Obelix

morendo di cancro.
Hai la possibilita' di chiedere, se non ricordo male, un anno di
aspettativa....
Obelix

 ingegneri ed un paio di economi).
L'abisso e` 10x sulle materie letterarie:  un letterato italiano e` a un
livello che in america sognano.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and XFce 3.8.3 
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 Solo un pò, m'i raccomhando.
Non mi riferisco a questo genere di errori, non s'era capito?
Né al mio pò che dovrei scrivere po' ma non lo faccio per risparmiare una
battitura, grazie.
E' una forma errata di abbreviazione che è tuttavia invalsa da tempo dove
non si adotta un registro formale, mi pare il caso di ICOD.
Pierpaolo


--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

"In America non si studia 'na sega!"
Dov'e' quel liceo? A orecchio direi fra la Bolognese e Fiesole :-)
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 motivi che vuoi tue senza doverli specificare assolutamente.
senza specificare forse, quando vuoi tu col cavolo: in un altro posto ho
visto gente *implorare* per mezza giornata per visite mediche.
Certo, puoi denunciare ecc. ecc., poi pero' in quel posto non ci vivi piu'.
Saluti
Marco

 operare la scelta.
Questo e` il problema.
Tu dici che vuoi essere libero di scegliere quando "sparare" o meno.
Ma allora tutti devono poter avere tale liberta`.
Ma non tutti pensano allo stesso modo.
Allora puo` succedere che due abbiano un'animata discussione ed
uno aggreddisca l'altro.
Se si cerca di evitare l'uso di armi, magari l'aggressione puo`
non essere cosi dannosa.
Se tutti avessero la possibilita` di "scegliere", magari a quel punto
potrebbero decidere di uccidere l'altro e magari poi essere
condannati a morte.
In questo scenario preferirei evitare il male alla radice ed
evitare che la gente giri armata.
Certo, sarebbe ancora meglio evitare "animate discussioni"...
E, definitivamente, certo sarebbe ancora meglio evitare la criminalita`.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 livello che in america sognano.
Vabbe`, ma questo e` come sparare alla Croce Rossa.
Che letteratura vuoi che abbiano in USA, con qualche centinaio
di anni di storia. Neanche se ci aggiungi quella inglese.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 che stanno accantonando fondi per realizzare un ideale di vita (che non
... ma non ho ancora capito quanto paghi per l'assitenza sanitaria e
pensionistica.
Scusa per la mia tontolaggine

 cerca di non ammalarti mai.
Leonardo e' sempre da prendere in considerazione, ma...
dopo 38anni sempre in perfetta forma il 27/1/2001 mi sono svegliato attorno
a mezzanotte con un forte (e dico forte) dolore all'addome; 6 ore dopo era
in Chirurgia prima a Monza, 7gg dopo ero senza cistifellea... l'ovvieta'
dell'affermazione e' evidente, ma non e' facile seguire il consiglio di
Leonardo! :)
[e non voglio pensare se avessi sempre mangiato a 5$!!!]

 Sarà per questo che in USA non conoscono disoccupazione a 2 cifre?
Beh, nella mia zona siamo all'1,3 percento. Le cifre sono due, ma lo sai
cosa sono i decimali vero? <g>


 Non vedo, comunque, come tutto questo possa interessarti
E` quello che dico anch'io da quando hai iniziato a raccontarci la
storia della tua vita senza che nessuno te l'abbia chiesto...
Tra l'altro lasciando sempre quel cazzo di subject su "Re: che
delusione", il filtro non funzia e ho sprecato banda preziosa per
scaricarmi il tuo romanzo.


 Perche` sulle tazze di caffe` sta scritto "Contiene liquido bollente"?
ROFTL dai cazzo non ci credo :-D


 "bianchi" scenderanno all'80%.
La "mia" Italia e fatto gia di bianchi sotto l'80 per cento.
Vivo felice. Problemi?


 "Employees Must Wash Hands Before Returning to Work"
ROFTLASC
Oh ma quanto sono tordi?? :-D


 pubbliche e soprattutto private tremendamente efficace.
Oppure se fai i 100 metri in 8.30 ti mandano fuori a pedate in culo, poi
vai a fare il medico lo stesso, ma non fa niente. :-)


cosa sono i decimali vero? <g>
Piu' che altro e' il metodo di clacolo diverso in USA: per rilevare il
tasso di disocupazione prendono la settimana di riferimento e in
quella settimana devi avere guadaganto un certa cifra se l'hai
guadaganta allora non sei disoccupato. Non importa se l'hai guadagnata
lavando vetri ai semafori.
Siamo seri suvvia
Ciao
  Francesco Da Riva

 luoghi di interesse storico.
E il loro senso civico aiuta. Non una cartaccia, non un mozzicone, perfetti.
Anche perché se sgarri sono fino a 2000$ di multa. E non nel parco naturale,
basta, semplicemente se butti una cartina per terra dalla macchina.
Non so, a me gli statu uniti per certe cose affascinano, per altre mi
terrorizzano.
Mi piace il senso civico degli abitanti, che però a volte sconfina della
pecoroneria o nella mania omicida.
Mi fa senso vedere lo sceriffo che gira con un M16 e un fucile a pompa
calibro 12 in macchina.
Mi fa senso che un povero cristo venga impallinato da 48 e dico 48 copli di
arma da fuoco.
Mi piace che se un imbecille supera il limite lo becchino subito, e
intendiamoci, 125 o 105 Km all'ora bastano e avanzano su quelle strade visto
che e' la velocità che puoi tenere di media. Mi piace il fatto che la
maleducazione e la furberia tipicamente italiane non siano tollerate.
Mi piace che la burocrazia si ridotta al minimo.
Non mi piacciono i posti di controllo parecchie miglia dopo il confine
messicano dove ti puntano un fucile grosso così adosso e e ti fiutano la
macchina con i cani... anche se poi avendo visto che non eravamo clandestini
messicani ma turisti italiani ci hanno fatto passare con saluti e
gentilizza.
Non mi piace la cultura del cibo americana. O meglio la NON cultura del
cibo.
Certo, ognuno è libero di scegliere quel che vuole da mangiare, ma per
scegliere liberamente ci vuole la cultura. E non vale solo x il cibo:
Non mi piace il sistema scolastico americano, in cui o paghi, o non impari.
Non mi piace che guidino dei V10 8000 in barba al risparmio energetico, che
consumino a più non posso risorse che dovrebbero essere gestite più
efficentemente. Bhé, in effetti anche noi non scherziamo... ma gli
americani... cacchio te ne fai di un ford f150 per andare a fare la spesa in
città? E di tenere la fscking aria condizionata a meno 50 gradi?
Poi un altro inciso. Noi italiani pensiamo che ahhh, gli stati uniti, dove
tutto e' più bello e s luccicante. Palle, per certe cose è piena bulgaria
(senza offesa per i bulgari). Provate a girare il Texas rurale... miiii le
nostre zone cosidette depresse del sud sono uno spettacolo in confronto. Non
ci sono solo manhattan e santa monica...
Ora a noi (ai nostri pargoli) ci vogliono vedere i pannolini con tecnologia
USA! Mamma mia, se sono come le loro macchine, no grazie! Ma cacchio, sono
pannolini con teconolgia usa!
In ogni caso una vacanza negli states la consiglio a chiunqe... vedere per
capire, e poi casomai giudicare. Io non oso neppure immaginare cosa possano
pensare loro degli italiani...
Saluti

 ROFTL dai cazzo non ci credo :-D
Gia`, io avrei scritto nel menu`:
"Caffe` BOLLENTE"
:-)
Cosi` uno si prende quello che ordina...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 lavando vetri ai semafori.
Infatti, secondo questo metodo di calcolo nel nord-est (ma anche in altre
zone d'Italia) ci sarebbe la piena occupazione. Il fatto e` che magari 
(volendo essere maliziosi) negli states (e fuori) con questi dati 
sull'occupazione, i fan del modello americano ci fanno marketing  
politico ed economico.
-- 
Vincenzo 
A volte a Lourdes i film muti si mettono a parlare.

*noi*, *in Europa*, facciamo prevenzione...
Certo che si: aspettiamo che la FAA certifichi qualcosa per applicarla
:-))
Obelix che ha avuto gli elicotteri della brigata messi a terra per sei
settimane dalla FAA....

     of a sudden there seemed
Y! IM: andreamonni                       precious little difference
ICQ: 7387142                             between being set free -- and
                                          being cast out."
                                          Moonshadow, J. M. De Matteis

 Da quando l'Europa è all'avanguardia in campo medico?
Ci  sono  campi in  cui  l'Europa  da  la  paghetta agli  americani,  in
generale. E viceversa.
Taglio tutto  il resto del  post, e plonko il  thread, visto che  si sta
trasformando in  un "USA vs  Italy" del tutto OT  e superfluo, e  si sta
arrivando a motivazioni addirittura risibili.
Andate voi avanti, io lascio qui.


 sia il mio.
Mentalita` di merda, amico, che hai. 
E  soprattutto,  troppo distante  dalla  mia  per parlarci,  quindi  non
sprecarti a rispondere.
*PLONK* 


 Non volevo dirlo (non è vero) ma leggere il tuo italiano è una pena.
Non mi pare. E` comprensibile a sufficenza. 
E  non essendo  un letterato,  ne`  volendo diventarlo,  riesce nel  suo
intento.
In generale so  gia` che una risposta simile significa  che hai esaurito
gli argomenti,  quindi plonko senza  neanche andare avanti a  leggere il
tuo post.


 it.comp.os.dibattiti , non it.discussioni.litigi .
Mi scuso per avergli risposto, sprecando altra banda. Non accadra` piu`.


Certo, puoi denunciare ecc. ecc., poi pero' in quel posto non ci vivi piu'.
Allora, con buona pace tua, sei tu che te la cerchi.
Obelix

Non vedo, comunque, come tutto questo possa interessarti.
Evita di parlarne, quindi.
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

sport, se seguisse gli esempi USA...
Magari  qui, a  differenza degli  USA, si  da' piu'  importanza allo
studio che allo sport.


 (ahime`, ahinoi) ci stiamo mettendo a seguire...
Ecco, io invece all'Universita` non ci sono andato proprio per questo
motivo, piu` o meno ho visto cosa stanno sfornando gli atenei nostrani
negli ultimi anni...
Dunque, risolvere quel problema in 20 o 40 non mi interessa,
l'importante e` che lo risolva con un algoritmo tutto *mio*. :)
E se quando torno a casa la sera mi piace leggere Leopardi me lo leggo
per conto mio, dopo tutto il giorno di cut e grep, un po' di Infinito ti
allarga la mente. :)


 
   Pienamente d'accordo, anche se non amo Leopardi nella
fattispecie...
Se voglio allargarmi la mente mi "calo" "La Ballata del Vecchio
Marinaio"
e via cosi`... ;)))
                                         Vax Headroom
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Everyone lies, but it doesn't matter:
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  no one hears.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Lieberman's Law


Notate, prego, la data del messaggio, la mia firma ed il newsgroup... 8-D
Leonardo junghiano
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.


Azz, mi sa che non l'ho scaricato... posta posta (magari in email) :)


 Distingui, ti prego, le medie imprese dai piccoli posti...
Si, ma il punto e` che questa "attitudine" e` contraria alla
legge e non avallata dalla legge.
E` anche contraria al buon senso comune e considerata
dalla maggior parte delle persone come cosa "immorale".
In parole povere la mentalita` e` contro cio`.
Poi magari nella pratica le cose sono diverse, ma come
sempre i sistemi sociali funzionano perche` la gente li
fa funzionare e non le ideologie.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Notate, prego, la data del messaggio, la mia firma ed il newsgroup... 8-D
   Va bene, mi genufletto di fronte a tanta superiorita`... Sono solo
un
misero granello di polvere al Tuo cospetto, o Grandissimo... O:-)
                                  Vax "Pray Serni" Headroom
PS - La faccia mia sotto ai piedi vostri... E vi potete anche
muovere...


 se seguisse gli esempi USA...
Magari in Svizzera non ci sono i finalisti cento piani con gli occhi in
cui la parte bianca ha acquistato un colore giallastro, e gli
anabolizzanti traspirano con il sudore dalla pelle dei muscoli... (Ben
Johnson, finale Seoul '88, ricorda qualcosa?)


tanto tu ne perda di vista le parole.
-----------------------------------------------------------------------^
Il che dimostra, credo, che l'intero thread fa parte di un congiura da
parte del governo per nascondere l'esistenza degli alieni. O forse che
alla fine E' possibile mandare in crash un programma facendogli legge-
re della spazzatura abbastanza a lungo.
O forse che oggi, 38 luglio, tutti noi faremmo meglio a cercarci qual-
cosa di meglio da fare.
Ciao.

cosa di meglio da fare.
Ti posso prestare il mio piede di porco a pile.
Leonardo


 Johnson, finale Seoul '88, ricorda qualcosa?)
Si, mi ricorda il Canada, non gli USA ;-)))
Saluti
Marco

di storia. Neanche se ci aggiungi quella inglese.
Neanche se ci aggiungi l'inglese, volevi dire.
Aspetto  con   trepidazione  la   raccolta  di   perle  dell'attuale
Presidente degli Stati Uniti d'America.


aeronautica è il piede.
"In America  ci hanno gliappartamenti  talmente grandi che  ci fanno
atterrare gli reoplani !"


I più forti sono i fisici.
Ci vuole un fisico bestiale, per spaccare l'atomo.


 Si, mi ricorda il Canada, non gli USA
Ben aveva "diligentemente" frequentato atenei yankees.


trasformando in  un "USA vs  Italy" del tutto OT  e superflu
Veramente, mi sembra 'Piccirilli vs. Italy" e sospetto che le 400
multe di cui sopra non siano irrilevanti rispetto a cio'..
Obelix

di anni di storia. Neanche se ci aggiungi quella inglese.
Cent'anni bastano. Basterebbe Mark Twain, basterebbe Hemingway, basterebbe
Steinbeck, basterebbe O'Connor. Citami un romanzo italiano dell'800 che non
sia  "I promessi sposi". Citami uno scrittore italiano del '900 che non
parli, appunto, di letteratura in luogo di quello che dovrebbe e cioe` la
vita. Non che non ci siano, ma sono piu` rari dei registi americani con
delle idee.
Ciao.

Ti posso prestare il mio piede di porco a pile.
Ricordo ancora l'estate del '95, quando mio fratello mi regalo`, per il mio
compleanno, un piede di porco di 80 cm in acciaio brunito. In famiglia
evitiamo di rievocare l'aneddoto in presenza di mia sorella, per timore che
una crisi irrefrenabile di riso ne comprometta definitivamente l'equilibrio
gia` non particolarmente saldo. Si presento`, mio fratello, raggiante, con
questo piede di porco, certo che fosse la cosa che io piu` desideravo al
mondo ricevere in regalo. E io, dal piu` profondo del cuore, "Proprio quello
che piu` desideravo al mondo ricevere in regalo!". Mia sorella si riprese, a
fatica, dopo un quarto d'ora circa di risa convulse.
Il piede di porco e` attualmente esposto nel museo di famiglia e puo` essere
visitato, su richiesta, tutti i giorni dal lunedi` al venerdi`, orario
d'ufficio. L'elettrotecnico si e` ricostruito, mi dicono, una vita, con i
pezzi di un Alfasud blu metallizzato. Io sto attualmente studiando uno
spacco alla Coop di S. Donato (che supporta Chimay, Marston, Grimbergen e
Budweiser) . Si ringrazia la V flotta di stanza nell'atlantico.
Ciao.

razzista, capisco.
No, no, no. Un razzista e` una persona normalissima. E cosi` un ladro, un
assassino, un terrorista e, financo, un politico. Qualsiasi altra
classificazione e` pericolosa e, be' si`, razzista.
Ciao.

 Ben aveva "diligentemente" frequentato atenei yankees.
come Pantani?
Saluti
Marco

 come Pantani?
Diciamo di si`... come sfiga (nell'essere beccati) si assomigliano
parecchio, come fisico... un po' meno :)


 Si, mi ricorda il Canada, non gli USA ;-)))
Porc... M'hai soffiato la soddisfazione...  : ))
Una preghiera: sii più cattivo con questi tipi, lo meritano.
Ciao, Pierpaolo.

 Johnson, finale Seoul '88, ricorda qualcosa?)
Si, a me.
Visto che a te invece la memoria fa difetto, prova a riflettere su qualcosa
di più recente.
Tipo Pantani ed i vari ciclisti e calciatori idoli di casa nostra...
Pierpaolo
P.S. Per inciso, il vincitore è stato poi uno statunitense. Pulito...
Carl Lewis, ricorda qualcosa?

 per scaricarmi il tuo romanzo.
Spero che almeno ti sia piaciuto...
E' finito, comunque, domani torno "a casa".
Pierpaolo

 Invidia?
E nemmeno immagini quanta.
Pensare che ho rifiutato proposte di lavoro a Milano per ripiegare sulla
California...
Chissà, magari «...un giorno io verrò...»  : )
Ciao, Pierpaolo.

 pannolini con teconolgia usa!
Non l'ho capita. Che c'hanno messo nei pannolini, un microchip?  : D
Disperato tentativo di rientrare IT: il S.O. è Linux con KaccaDE?  : ))
Ciao, Pierpaolo.

 Vivo felice. Problemi?
Per me nessuno.
Cazzo ho già scritto che la mia ragazza è per metà "minoranza" (il romanzo
lo hai letto o no?).
Non hai capito nulla di quello che intendevo nel quotato qui sopra.
Pierpaolo

 settimane dalla FAA....
A me è successo qualcosa di simile con la mia "beamer" (BMW, slang). Ho
ricevuto una lettera di richiamo per un possibile problema di fissaggio
delle pinze dei freni. Questo dopo oltre 2 mesi dall'analogo provvedimento
USA su disposizioni di quelli dell'NHTSA che lo hanno scoperto sulle
"bimmer" vendute negli States.
Pierpaolo

 altri motivi, non ne vedo.
Appunto per questo dovresti chiederlo a Rudi.
Pierpaolo

 rimanendo regolarmente assunto e con contributi pagati,
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Appunto, guarda il reply ad Obelix.
Pierpaolo

 fa funzionare e non le ideologie.
Le ideologie "sono" la gente.
Da dove vengono le ideologie? Chi le abbraccia?
Chi le porta avanti? Chi vi conforma le proprie leggi?
Le leggi dovrebbero essere l'espressione del volere della maggioranza. Se la
maggioranza non indossa le cinture di sicurezza c'è qualcosa che non va.
Scegli pure tra il popolo, la classe dirigente ed il sistema.
Io propendo per tutti e tre...  : )
Ciao, Pierpaolo.

 cosa sono i decimali vero? <g>
"Io con i decimali ci vivo da quando sono nato"... <evil grin>
Pierpaolo

 politico ed economico.
Ed i fan del modello europeo con cosa fanno marketing politico ed economico?
Pierpaolo

 e pensionistica.
Guarda reply ad Obelix.
Pierpaolo

 di anni di storia. Neanche se ci aggiungi quella inglese.
Ma lui non confronta "le letterature" ma la conoscenza che delle stesse
hanno i letterati.  : )
Cmq, senti che mi scrive dagli USA un caro amico (normalmente molto critico
e che di letteratura "ne capisce qualcosa") che vi si trova da qualche mese
per ricerche di ambito letterario finanziate
dal CNR:
----------
Guarda, io la vedo cosě: gli USA sono il Paese degli eccessi, sia in
positivo
che in negativo; raggiungono picchi di grandezza in mille campi, non ultimo
quelo del dibattito "socio-politico-culturale" (posso dirti, nel mio
piccolo,
che tanta parte della ricerca letteraria piů vivace e aggiornata si fa negli
Usa; tra parentesi, qui il mondo accademico č molto meno ingessato e
baronale del nostro, c'č piů apertura e schiettezza di rapporti). D'altro
canto, da un'adesione cosě totale come la tua all'America (ma non
identifichiamo
il continente americano con gli Usa, please; sono riusciti a fare anche
colonialismo linguistico!) mi trattengono numerosi fattori, dalla Death
penalty agli animal spirits del capitalismo brado (anche se forse
addirittura
piů disciplinato del nostro!!!).
----------
Ciao, Pierpaolo.

 studio che allo sport.
Magari...
Pierpaolo
P.S. Negli USA tutti atleti vero?
E scommetto che le più prestigiose università yankee (che sono in
larghissima parte fra le migliori del mondo) sono frequentate solo dagli
Svizzeri...

 vai a fare il medico lo stesso, ma non fa niente. :-)
Infatti Carl Lewis ha 3 lauree: medicina, veterinaria e matematica [*].
Sai, lui correva mooolto forte...
Pierpaolo
[*] Pare che però poi abbia preferito la fisica...

 Evita di parlarne, quindi.
Evita di chiederne, allora.
Non so cosa ti abbiano insegnato in quelle tue scuole Svizzere, a me in
Italia fin dalle elementari [*] hanno insegnato che quando ci viene rivolta
una domanda è buona educazione rispondere.
Pierpaolo
[*] Private, forse questa spiega tutto.

i NG sono una parte secondaria della mia vita...
Non dirlo a me che i NG non li considero proprio "parte della mia vita"  : )
Pierpaolo

 i derivati (anche il miglio se ne andra'..)
In alcuni ambiti internazionali (già fatto un esempio) lo standard è il
piede. E nessun cambiamento in vista (purtroppo).
Pierpaolo

 [e non voglio pensare se avessi sempre mangiato a 5$!!!]
Senza aver sempre mangiato a $5, per cosa hai perso la cistifellea?
Pierpaolo

 Andate voi avanti, io lascio qui.
Lascia pure il thread, io stasera lascio l'Italia.
Ma non togliermi dal kill file! Ho altre faccende da sbrigare qui in Italia
fra 8 mesi circa.
Pierpaolo

 Mi scuso per avergli risposto, sprecando altra banda. Non accadra` piu`.
Per essere efficace, non è necessario ripetere lo stesso messaggio 4 volte
nello stesso thread.
Se tu fossi un programmatore e scrivessi codice seguendo il medesimo
comportamento, dovrei cliccare quattro volte su OK prima di riuscire a
chiudere una finestra...
Pierpaolo

 aspettativa....
Si, era un anno (dipendente statale...). Ma non so se lo è ancora. Perfino
mia madre non ne è sicura tra le tante riforme e controriforme  : )
Cmq _non_pagata_ e si parlava dell'ipotetico caso, ipotizzato da Rudi, di un
tale che «non poteva permettersi di stare a casa senza stipendio per
assistere la moglie malata».
Pierpaolo

 E, definitivamente, certo sarebbe ancora meglio evitare la criminalita`.
La fiera dell'ovvio?  : )
Ciao, Pierpaolo.

 *PLONK*
In questo thread mi hai già plonkato un paio di volte, poi per sicurezza hai
plonkato tutto il thread.
Anche tu hai problemi col kill file?
Pierpaolo

 tuo post.
Quanto mi divertivo all'asilo, peccato che ora ho 27 anni...  : )
Pierpaolo

 Le assicurazioni mi costano circa $6000 l'anno.
impossibile sia copertura totale e solo pagata da te!

 Ed i fan del modello europeo con cosa fanno marketing politico ed economico?
Mah sai, noi italiani non siamo 'furbi' quanto gli americani. A parte 
qualche 'caso umano' che ci vorrebbe far annettere agli Usa, al quale io 
chiederei perche` non leva il disturbo immediatamente invece di ostinarsi 
a fare danni nel nostro paese.
Due sole domande :
Pensi di rimanerci per sempre in America? E se no, perche`?
-- 
Vincenzo 
A volte a Lourdes i film muti si mettono a parlare.

 Quindi male=armi da fuoco.
Ancora, ripeto, se evitare l'uso di armi (qualunque) aiuta
il quieto vivere, direi che e` meglio cosi`.
Nessuno e` ancora riuscito a dimostrare, ne` in teoria, ne` coi
fatti, che consentire l'uso ed il possesso indiscriminato di
armi (qualunque) sia positivo per la societa`.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Nessuno o quasi indossa le cinture...
Assolutamente falso.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 delle idee.
Partiamo da Omero, per favore...
Inoltre ne` Twain ne` Hemingway bastano...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 hanno i letterati.  : )
Il che e` ancora peggio, cioe` avendo una letteratura
breve, non la conoscono neanche :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 anni muoiono d'infarto...
Pero' abbiamo delle sciatrici di fondo che quasi ci lasciavano la pelle.
Saluti
Marco

Inoltre ne` Twain ne` Hemingway bastano...
Puo' darsi, ma anche da noi in Italia i grandi scrittori di questi ultimi
due secoli non strabordano poi da ogni piega dello stivale.
Ciao.

 due secoli non strabordano poi da ogni piega dello stivale.
Si, ma io davo una visione piu` globale.
Prendi Dante, ad esempio ed i suoi piu` o meno contemporanei.
Sono d'accordo che ultimamente, dall'8/900 circa, non vi
sia stato (in Italia) molto di eccezionale.
Sono anche piu` severo di te, dato che non considero Manzoni
piu` di tanto di alto livello.
Pero` abbiamo una storia sicuramente piu` lunga e non saprei
se la "letteratura Americana" include Omero o Dante.
Anche se indubbiamente, almeno il secondo, e` sicuramente
molto studiato, forse piu` che da noi.
In altre parole, una "Storia delle letteratura Italiana"
sicuramente include molto piu` materiale di una "Storia
della letteratura Americana".
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
Ci sono da considerare anche i vari Pascoli, Leopardi & co.
I quali non mi sembrano proprio di secondo livello.
E Montale...
E Stefano Benni... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 USA, is just an Intermediate-class car in jolly Ol'Europe!  : )
Negli Stati Uniti la BMW e' a conti fatti piu' conveniente della
concorrenza. Paghi un po' di piu', ma rispetto all'offerta americana
la qualita' e' migliore, ha piu' classe e nel tempo mantiene molto di
piu' il proprio valore.
-- 
 "Without deviation from the norm, progress is not possible"  (F. Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 Vabbe`, ma questo e` come sparare alla Croce Rossa.
Lo  so,  e` un'ovvieta`.  Ma  visto  che  si  parlava di  differenze  di
preparazione  fra  USA  e  italia,  mi  pareva  giusto  ricordarlo,  per
completezza.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
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 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and XFce 3.8.3 
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 wrote in message
9j3uqg$cbp$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Veramente si parlava di un caso nel quale la memoria ti ha fatto difetto...
Ho arrotondato a spanne del 10% all'una di notte. Certo, ha fatto
difetto. Per carita'. Credo che sopravvivero' lo stesso.
Obelix

risposta?
No.
Obelix

Appunto per questo dovresti chiederlo a Rudi.
Ok: Rudi, perche' gli americani lavorano troppo???
Obelix

 hangover di Bush (ma non era roba di tanti anni fa?), mi risulta si siano
Quando sia accaduto non e' una buona scusa per mentire sulla tua
fedina penale. Spero non vorrai dire che un "atto improprio" tra
adulti consezienti sia piu' grave che guidare ubriaco mettendo a
rischio la vita degli altri (non una banale sbronza come dici tu).


 ma c'è decisamente qualcosa che non va...
Non ho capito a cosa ti riferisci.
Al fatto che ho detto un mio (pur discutibilissimo) parere? Sarà discutibile
finchè vuoi ma c'è la libertà di parola e di espressione sui NG
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 pure farla a luci spente)... c'e' una lista che non finisce piu'.
Che grande popolo... 


On Thu, 19 Jul 2001 03:56:38 GMT, Rudi Chiarito wrote:
Ho letto tutto due volte. Sono esterefatto.
-- 
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|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

dagli Svizzeri...
Bah, qui a Zurigo e' pieno di yankee che entrano nella ricerca ... E
ce n'e' pure  uno che e' in  gamba :). I Cinesi,  invece, sono delle
teste dure ...


La vogliamo smetterla con sto thread ?
Difficile con i  killfiles, se il tuo Outlook bacato  mette una "R:"
al posto di "Re:" ...


[*] Private, forse questa spiega tutto.
Voglia scusaVmi dottoVe, pVometto che non succedeVa' mai piu'.


 Assolutamente falso.
Confermo. E vivo a Napoli, non a Roma o Milano.
L'uso si e` molto diffuso.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and XFce 3.8.3 
*** Ho gia` dato cuore, sangue e qualche altra cosa a Scarlett ***

 classificazione e` pericolosa e, be' si`, razzista.
Chiedo scusa, ho sbagliato. Mi sono espresso male, e lo ammetto. 
Volevo dire con una persona che considera gli altri indipendentemente da
dove arrivino, considerandoli innanzitutto esseri umani.


 multe di cui sopra non siano irrilevanti rispetto a cio'..
Questione di  punti di vista, immagino.  Il risultato e` lo  stesso, dal
mio punto di vista :-)


 minghia porcoddue , miocuggino topocane , miocuggino benvenuto nell' aiz.
Sě, ma solo perchč lo chiedi gentilmente
:-)


 finisce piu'.
E c'e` gente che li considera "la luce del mondo". 
Puah.
E`  un paese  come gli  altri, solo  con qualche  soldo in  piu`, e  dei
politici che rasentano il ridicolo.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
"Qualche volta sogni, anima, fantasia e realta` si mescolano, e i loro
 confini sfumano fino a sparire. E mi e` piaciuto" (Io, riflettendo)

mio punto di vista :-)
Beh, no, in fin dei conti addossi la 'piccirillite' a tutto il popolo
americano in generale, cose che non e' vera (Gia' Rudi sembra essere
di un avviso leggermente diverso...)
Obelix

 Ok: Rudi, perche' gli americani lavorano troppo???
Tanti anni fa, perche' la gente aveva vissuto la grande depressione
e non voleva trovarsi impreparata una seconda volta. Come il dopoguerra
per gli italiani.
Oggi, perche' il numero di macchine in famiglia, la baby sitter, le
carte di credito, la carriera, comprare qualsiasi cosa ai figli, la
casa il piu' grande possibile, andare a giocare a golf, possedere
tanta roba inutile come il pesce da appendere al muro che si muove e
canta quando premi il bottone -- tristissimo, come la Fiat Duna -- e'
il massimo della vita. Anzi, quella e' la vita, come viene celebrata
nei film e in televisione. Il fine principale, anche nelle decisioni
riguardo i propri figli, e' quello di ostentare se' stessi e quanto si
e' riuscito ad emulare di quel modello. Questo per chi non se la passa
male.
Quelli che se la passano meno bene, invece, hanno semplicemente
bisogno di soldi per arrivare a fine mese, visto il costo della vita,
di mantenere figli o di tutto quello che lo stato o il datore non
passano loro. (anche la chiesa, se non mandi nulla durante l'anno, pur
non pretendendoli ti scrive chiedendoti come mai non hai dato soldi)
C'e' poi una terza categoria, quelli che a prescindere dalle proprie
condizioni finanziarie lavorano in uno dei tanti ospedali dove lo
straordinario e' obbligatorio (non mi sorprenderei fosse cosi' anche
in altri ambienti di lavoro).
Cose come trascorrere piu' tempo coi propri figli e quindi avere un
ruolo piu' attivo nella loro vita sono in pratica, nonostante la
retorica dei buoni principi e propositi che qua si spreca, o poco
importanti o semplicemente al di fuori della propria portata.
L'esempio folgorante e' l'attuale presidente, che era a pescare
(nemmeno a lavorare) mentre sua figlia era sotto i ferri per un caso
grave di appendicite. Con genitori cosi', darsi all'alcool e' il
minimo che una figlia possa fare.
Ha l'Italia imparato qualche lezione da tutto cio'? No, anzi,
scimmiotta sempre di piu' gli Stati Uniti. Prima ancora che
l'economia, e' la stupidita' che si sta globalizzando.
-- 
 "Stupidity is the basic building block of the Universe"   (Frank Zappa)


> Ok: Rudi, perche' gli americani lavorano troppo???
Quindi, se non ho capito male, uan parte perche' sono imbecilli, una
parte perche' vengono pagati poco e una parte perche' sono oppressi
dai datori di lavoro.... scusa la domanda, ma gli straordinari sono
retribuiti piu' della paga normale o uguale?? perche' mi sembra un o'
idiota (del resto,e ' quello che ci hanno sempre detto in ufficio...)
pagare uno di piu' piuttosto che assumere un'altra persona...
Obelix

 di un avviso leggermente diverso...)
Giusto. Gli americani potrebbero offendersi. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
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e-posta : sonicblast (at) 
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