Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: L'Agente Betulla

ossia La Busiarda, sempre a cercare di destabilizzare, fomentare. 
 
Scrive che il Tottenham offre 14 milioni per Glik. Sorgente della notizia: i tabloid inglesi come il Mirror e il Sun. Bah.
 
Interessante invece che l'Hertha Berlino sia venuto a visionare Farnerud (*), anche se non penso che ci scappino i soldi per comprare un centrochiappista tecnico di prospettiva. 
E poi a me Fornerò piace, è forse più uno da special task (l'incursione, il corner, la punizione, la giocata difensiva o offensiva), che un giocatore sempre continuo, ma si vede che è uno dei ragazzi di Ventura e che il periodo dell'infortunio e il fatto che sia stato aspettato hanno cementato la sua unione con lo spogliatoio.
Cmq, 1,8 milioni lo pagammo, quindi la plusvalenza non sarebbe difficile.
 
 
(*) ok, non so se è stato letto su tabloid tedesco

 (*) ok, non so se è stato letto su tabloid tedesco
 
ciao

 ossia La Busiarda, sempre a cercare di destabilizzare, fomentare.
 
MODE MUG ON
 
Ecco dove finiscono i soldi di Immobile e Cerci.
E dove finiranno quelli di Glik e Darmian.
http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/03/31/news/rcs_cairo_presenta_una_lista_da_tre_nomi-110887205/?ref=HRLV-5
 
 
MOD MUG OFF
 
Comunque voglio vedere se l'Agente Betulla proseguirà le azioni di 
disturbo nei prossimi giorni ...
:)
 

 IMHO Glik per Ventura è sacrificabile
 
Ecco, qui e' quando io parlo di dettagli. Da un punto meramente tecnico 
se qualcuno ci desse veramente 14 milioni per un centrale come Glik 
sarebbe da portarglielo in braccio, lavato, pulito e pettinato.
 
Pero' quello e' Glik, e' il Capitano del Toro, e dopo tristi figuri con 
la fascia al braccio, lui e' il primo che possa essere chiamato Capitano 
del Toro, perche' c'ha la voglia e gli attributi.
 
E non si deve vendere. Perche' sono segnali sbagliati che non vanno 
mandati. Perche' la gente deve potersi riconoscere nel Capitano della 
Squadra. Perche' altrimenti non sarai mai il Toro, ma rimarrai sempre il 
Torino FC.
 
E qui non c'ha manco da fare un investimento, semplicemente te lo tieni, 
perche' ti fara' guadagnare di piu'. Ti vendi Darmian, ti vendi 
Maksimovic, perche' alla fine ci riesci pure a far capire alla gente che 
i soldi li devi prendere da qualche parte. Ma non ti puoi vendere il 
Capitano del Toro per far soldi.
 
Forza TORO
 
	Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:zSzSw.2073$%35....@fx37.am4...

Totalmente d'accordo, sia sul fatto che sul piano meramente tecnico non 
sarebbe la peggiore delle cessioni, sia sul fatto che è l'ultima cessione da 
fare, la più sbagliata.
GFO 
 
 


Ah ma allora anche tu credi che c'e` una qualche differenza fra una squadra di calcio(anzi la NOSTRA squadra di calcio, ontologicamente diversa da per es. Lazio) e un negozio di televisori! Me ne compiaccio.
 
Non vorrei pero` che saltasse fuori qualcuno che ti dice "Vorrei vedere te se un cliente eccentrico magari dalla Britannia entrasse in negozio e ti dicesse che ti paga quel televisore polacco 14 MEuro! E` facile fare i grandiosi con gli euro degli altri, ma non sai che senza fare plusvalenze su i televisori in stock il negozio fallisce, anzi lo prendono gli albanesi e ne fanno un negozio di ricambi di motorini usati ecc. ecc."

 IMHO Glik per Ventura è sacrificabile, lo svedesino sta crescendo bene e ha i piedi un pò più educati di Glik.
 
appunto, io sono affezionato al polaccone come capitano, come inatteso 
uomo-partita con i suoi gol e come bandiera, ma rifiutare un'offerta 
simile se vera, tenendo conto che qualche soluzione alternativa c'è già, 
sarebbe irragionevole.
Con 14 milioni *spesi bene* ci tiri su un reparto di caratura tecnica 
ragguardevole.
 
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 
 
Io sono invce - come ho scritto in commento dell'8o di EL - dell'idea di Gifo e Andrea@Home. Glik non lo venderei e ne farei il perno della squadra ancora di piu`. Una parte di quei soldi li recuperi gia` in termini di entusiasmo oppure se vuoi fare il markettaro di "fideizzazione" e una parte in risultati garantiti da un leader che sicuramente trascina molti altri a fare il 110%


Concordo ogni singola parola e fino all'ultima virgola!!!
 
 
Oddio sarà grave???


 
No, no, lo so benissimo. E infatti e' la prima cosa che ho scritto. Per 
far rimanere Glik probabilmente dovremo privarci di altri, non c'e' 
altra strada.
 
Ma anche il gestore del negozio di televisori sa che se c'ha un 
televisore in vetrina che fa fermare tutti i giorni decine di persone, 
non importa quanto te lo pagano, sta bene li in vetrina.
 
Ah, l'ontologocia differenza fra la societa' Torino Fc e la SS Lazio (ma 
qualsiasi altra societa' calcistica) deve essere dovuta ad un problema 
al fegato, controllati le transaminasi.
 
Forza TORO
 
	Andrea


 
Ontologicamente ... non epaticamente :-P


Sara', ma negli ultimi 15 anni, la differenza maggiore che ricordo fra 
il Torino e la Lazio (ma anche la Roma) riguarda proprio problemi 
epatici. Sai quelle cose tipo rodersi il fegato :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea


A Dotto' me sa che hai sbagliato diagnosi!
Ma davvero ipotizzi che uno che tifa Toro si sagrini per eventuali vittorie della Lazio??
Ma stiamo parlando almeno dello stesso negozio di televisori? 


Dov'è che devo firmare per totale adesione?


 
Non lo so, nel mio non diamo una rinfrescata alla bacheca da 22 anni. 
Nel tuo ?
 
 
Sara' quella medicina ontologica che prendi tu, ma c'ho l'impressione 
che sia illegale.
 
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Boh ... io la chiamo GPO-ina; 'sto "complesso di superiorita`" 
e` una molecola che ho nel metabolismo e che si ri-genera senza difficolta`.
Sara` che e` una cosa molto sabauda, sara` che quando guardo in su vedo Superga, ma anche quando ero altrove mica era diverso.
Per es. il miglior modo di spiegare agli americani la dicotomia Toro-Juve
per me era fare il parallelo Jedi-Sith; 
poi certo mi toccava allargare le braccia e dire 
"Eh, purtroppo in questo momento siamo ma meta` fra episodio 3 e 4 ..."
 

 "Eh, purtroppo in questo momento siamo ma meta` fra episodio 3 e 4 ..."
 
Adesso siamo fra il III e IV, fino ad un tre/quattro anni fa purtroppo 
eravamo piu' come Han Solo alla fine del V, intrappolati nella carbonite.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 eravamo piu' come Han Solo alla fine del V, intrappolati nella carbonite.
 
Allora vorrebbe dire che stanno girando il VI e stiamo per svoltare!?! FIGO!

 eravamo piu' come Han Solo alla fine del V, intrappolati nella carbonite.
 
Be', più che altro secondo me eravamo così nel 2005, con Cimminelli Jabba the Hutt e Romerdo il suo mostriciattolo (credo si chiami Salacious B. Crumb). Ci han tirati fuori dalla carbonite e catafottuti nella voragine del mostro.
 
Ma a quel punto Luc Cairwalker ci ha miracolosamente salvati...hmmm, una buona regola quando si fanno dei paralleli è sapere dove fermarsi.
 

 Non ti giocare le tue personali opinioni ;-) almeno sui gobbi, certo che hanno un superiority complex, ma non ho mai notato che fosse di tipo morale.
 
Dici? secondo me il tifoso medio gobbo ha un complesso di inferiorita` non indifferente (sto facendo lo psico-sociologo da 2 soldi lo so!)
Pero` quella minchiata che vincere e` piu` di tutto che c'hanno pure scritta sulla maglia, gli scudetti farlocchi che continuano a contare, le tranvate e  europee che hanno continuato a prendere e quanto ci rosicano ecc. sono sintomi  seri ...
Sono ossessionati dal doversi sentire e dal potersi dare la patente di "vincenti" 
 

 Mah, sì, lo so che a te te viene l'orticaria se uno parla di superiorità morale in qualsiasi campo, però, senza pretendere di essere i Guardiani della Galassia o gli Jedi o i Dunedain, magari noi i pellerossa e loro l'uomo bianco (e nero di dentro) col VII Cavalleggeri lo troverei più calzante. Capisco che NYHobbit magari questo esempio negli USA non l'abbia voluto fare. 
 
Il paragone che piu' mi piace è quello di Robin Hood almeno riesco a spiegarlo agli inglesi.
King John Lamb regna e con l'aiuto di Sor Mogg e vari fellons opprime l'operoso popolo dei tifosi del calcio pulito. Il Toro, nobile decaduto come il cinema vuole fosse Loxley è rintanato nella foresta di Sherwood ed ogni tanto riesce a far bruciare il culo dell'usurpatore.
Ed un po' la geografia ed il folklore si avvicinano, il Toro di metà degli anni '70 somiglia al Nottingham Forest, i gobbi al damned United e Brian Clough a Radix.

 Dov'è che devo firmare per totale adesione?
 
tu hai firmato anni fa mi pare.

 Allora vorrebbe dire che stanno girando il VI e stiamo per svoltare!?! FIGO!
 
Beh, si spera l'abbiano gia' girato, direi che dalla carbonite siamo 
fuori :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Be', più che altro secondo me eravamo così nel 2005, con Cimminelli Jabba the Hutt e Romerdo il suo mostriciattolo
 
Quello sicuro, ma anche per i primi 3-4 anni di Cairo, secondo me, 
sempre li imprigionati stavamo. Diversi i motivi, diverso il 
responsabile, ma pure Cairo ci ha tenuti imprigionati nella sua visione 
alla 'Football manager' ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea


Se non fosse che non c'ha l'eta` (e neppure i capelli) a me verrebbe facile indicare il ns. Skywalker in GPV :-)
 
Fuor di metafora e di scherzo, questo e` il punto cruciale di dissidio 
fra chi come
andrea@Home pensa/spera che il miglioramento sia strutturale (cioe` della societa`) ancorche` incrementale, e chi come me (e parecchi altri sul NG e non solo) pensa che la societa` (cioe` Cairo, perche` la societa` intesa come struttura e organizzazione funzionale rimane inesistente) sia cambiata poco o niente e che il miglioramento sia solo nella squadra, grazie al suo "manico", SSL.
 
Per me la prova provata che in societa` non e` cambiato nulla e`:
vendo Cerci a 16 --> Compro Amauri (!!!) a 0,8
Infatti quando il Niubbo l'ha fatto notare  come Evidence #1
andrea@Home ha risposto (parafrasando) "Ma lassa perde!" ;-)
 
Se vogliamo Evidence #2 basta recuperare le dichiarazioni di quando avevamo
19 punti in 18 partite (solo 10 partite fa, sembra un'era geologica)
e le banfate roboanti sulla campagna acquisti  e gli obiettivi "di livello"
per  Gennaio (in intervista neh, non e` che lo avevano torturato per estorcergliele!) 
e poi dopo che con Cesena+Inter e` passata la paura ecco Maxi a 0 (gran colpo ... ma anche di culo), Gonzalez a 0 (pessimo colpo per ora)
mentre si cedono Gillet (cioe` un posto in meno per l'EL) e i 3 reprobi di centrocampo e voila` si fa pure un attivo di cassa.

 alla 'Football manager' ;-)
 
Magari avesse gli scout di FM. O facesse come l'Everton che ne ha pescati un paio dal db.

 per  Gennaio
 
Questa mi sembra ancora meno interessante. Lasciamo perdere le 
interviste e guardiamo la realta'. Soldi ce n'e' pochi, quindi 
aspettarsi investimenti e' pia illusione. Ripeto, il Toro anno su anno 
va in rosso, il mercato deve anche ripianare, perche' lui non vuole 
farlo. E' un dato di fatto.
 
Pero' il mercato non si sistema a gennaio, a gennaio, al piu' si 
aggiusta. E noi abbiamo aggiustato. Eravamo carenti dove le aspettative 
non erano state rispettate, a centrocampo e in attacco. Abbiamo preso un 
attaccante (e anche qui e' andata bene), e un centrocampista, che sulla 
carta e' decisamente in grado di alzare il livello, ma 'st'anno con i 
centrocampisti non ci dice, ha fatto due apparizioni e s'e' rotto. Amen.
 
Ne potevamo comprare altri ? Si, forse, si. Ci piacerebbe spendesse di 
piu' nel Toro ? Sicuramente si. Ma non succede amen, io mi accontento di 
vedere miglioramenti. Non c'ho fretta. E sinceramente si vedono.
 
- Perche' compriamo gente che non si conosce ma sa giocare piu' spesso 
di quanto capitava prima.
- Perche' non prendiamo piu' i Coco e i Barone, ma quando si infila uno 
nuovo nel meccanismo pare che ci sia una logica e che funzioni.
- Perche' non siamo piu' pieni di prestiti che ci lasciano non appena 
valgono qualcosa.
- Perche' c'abbiamo parecchi giovani in giro per la B e anche se non 
tutti, due o tre potenzialmente potrebbero tornare in prima squadra.
- Perche' oggi la squadra c'ha valore nel complesso e non solo perche' 
ce ne sono due forti e quando venderemo Darmian non dovremo temere la B 
l'anno dopo.
- Perche' c'abbiamo parecchi giocatori che in capo a pochi anni 
potrebbero aumentare di valore, consentendoci di continuare a creare 
basi solide.
 
Ora, decisamente non vedo un progetto che ci porti a vincere il 
campionato nel giro di tre anni, ma di sicuro con quei punti, che fino a 
solo tre anni fa non c'erano, vedo le basi di un progetto che faccia del 
Torino FC una delle prime otto societa' in Italia in pianta stabile. Poi 
mi guardo indietro e vedo Cimminelli, Rosina che fa le pagelle, il 
Gubbio che ce le suona e mi dico che stiamo facendo progressi nella 
giusta direzione.
 
Se poi per te Amauri cancella tutto quanto sopra .... c'hai le 
transaminssi sballate :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 - Perche' non prendiamo piu' i Coco e i Barone
 
Rettificata in "perché non prendiamo più unicamente Cochi e Baroni" la 
accetto.
Diversamente no.
A meno di non voler considerare Amauri (e lo stesso Nocerino) un 
qualcosa di diverso da Coco e Barone.
Per me stessa roba: bollito dal nome altisonante che si spera possa 
vivere una seconda giovinezza in maglia granata.
 
 

 vivere una seconda giovinezza in maglia granata.
 
Boh, non lo so, io continuo a vederci una differenza. Noi c'abbiamo 
esempi di Pancaro, eh. Roba che oggi possiamo decisamente considerare 
solo tristi ricordi di un passato che ci siamo lasciati alle spalle.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 altisonanti, un po' come Recoba. Amauri e' stato preso in fretta e furia
 
Amauri era stato preso da mesi.
Quanto alle trombe, se qui ci senti la sordina ...
https://www.youtube.com/watch?v=NsQn2_4DhUQ
 
 
Ripeto: nel complesso le cose sono migliorate e il tuo post lo spiega bene.
Ma ci sono medaglie che io eviterei di apporre, frasi che al posto di 
Cairo eviterei di dire.
Ne può dire tante, fondate.
Deve proprio dire "non prenderei più un Amoruso" quando prende 
Quagliarella e Amauri?
 
Dopodichè è incontinente, si sa.
Il ganassa.
 

 le folle.
 
E comunque scusa ma le folle le calamitò Recoba, non Coco né Barone.
Nè ricordo la gente in strada coi clacson per Pancaro.
Diciamo anzi la verità: Pancaro è un proto-Moretti con cui non ci è 
andata bene.
Dovevamo affinare la mano.
;-)
 
 
 

 andata bene.
 
Eh no, su, non e' giusto. Pancaro e' un 71', arrivato al Toro nel 2006 
alla bellezza di 35 anni suonati, in prepensionamento, e praticamente 
non ha giocato. Moretti e' un '81 che e' arrivato nel 2013, a 32 anni.
 
Oggi Moretti non c'ha ancora l'eta' che c'aveva peppone quando l'abbiamo 
comprato :-)
 
Capisco il tuo punto, e forse ancora qualche ca**ata ci scappa, ma anche 
paragonarmi Quagliarella ad Amoruso lo vedo ingiusto. Pensa che vedo 
ingiusto pure il paragone fra Nocerino e Barone :-)
 
Comunque magari un po' sono stato troppo ottimista, te lo concedo :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Nè ricordo la gente in strada coi clacson per Pancaro.
 
Io sì. Era così lento che ci metteva cinque minuti ad attraversare la strada.

 Amauri era stato preso da mesi.
 
Infatti ... se andrea@Home crede che Cerci sia stato ceduto all'ultimo giorno di mercato e Amauri preso subito dopo con un blitz 
avrei un Palazzo Carignano da vendergli
(la Fontana di Trevi l'avra` di sicuro gia` acquistata)
 
Poi su come sia stato fatto il mercato estivo, quanti giocatori siano stati presi a fronte di quante entrate ecc. abbiamo diasquisito per un sacco; non c'ho voglia di ripetermi, anche perche` poi se vengo quotato a capocchia selettiva mi incavolo ed e` Pasqua.
La bottom line certa perche` riportata da parti terze e` che le 2 sessioni di mercato 2014 hanno portato 5MEuro e parecchi rotti - non i 2Meuro che diceva Cairo (e che comunque non ha speso a Gennaio 2015 nonostante le banfate)
Anche sulle banfate in intervista: non sono mica obbligatorie, non e` che le interviste gliele fanno fare a Guantanamo dopo avergli fatto sentire NIN e Sepultura per 72 ore filate, mentre un sergente dei "Granata Korps" gli urla
"Dillo che vuoi fare tre acquisti di livello a Gennaio! Dillo e li faccio smettere!!"

 transaminssi sballate :-D
 
 
Amauri è solo il "simbolo" di una società che non evolve. Tutto il resto 
invece il lavoro di gente competente a cominciare da Ventura.
Quando questa gente competente (a cominciare da Ventura) lascierà il 
Torino, ci rimarrà solo una società che non evolve (non vuole farlo) e 
torneremo dritti dritti nella carbonite.
A Licata (che ti piace tanto), per capirci.

 (la Fontana di Trevi l'avra` di sicuro gia` acquistata)
 
 
Sarà come dite voi, ma farlo all'ultimo giorno di mercato è 
un'aggravante da codice penale!
Anzi, una presa per il culo con faccia tosta in pieno stile 
Berlusconiano. D'altronde gli copia tutto a quello là, soprattutto le 
cose pessime.