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Titolo: (OT) Libro- Maledetto United

Consiglio vivamente la lettura!
Si intitola Il maledetto United, lo ha scritto David Peace, in Italia
lo pubblica Il Saggiatore. Qualcuno dice"uno dei libri più belli e più
forti sul calcio, mai pubblicati".
“Nel 1974 l’eccentrico Brian Clough, noto per i suoi tanti successi,
accetta di allenare una delle più difficili squadre del campionato
inglese: il Leeds United. Giocatori altezzosi, competitivi, in cima
alla classifica, ma aggressivi e scorretti. Disposti a tutto pur di
vincere. Clough sa che non sarà semplice far funzionare le cose,
eppure non rifiuta l’incarico: spinto da un orgoglio infinito, accetta
nella convinzione di poter trasformare il Leeds in una squadra che
vince onestamente. Il maledetto United è la cronaca avvincente e
disperata dei quarantaquattro giorni di Brian Clough al Leeds United.
È il ritratto di uno dei più carismatici e controversi allenatori di
tutti i tempi. Un uomo ambizioso, incontenibile e, nonostante gli
enormi difetti, sostenuto da un fortissimo senso morale. È il racconto
della sua lotta contro una squadra che odia ricambiato, dei fantasmi
che non smettono di perseguitarlo, di notti insonni alimentate da
alcol e sigarette. Un romanzo che scava nella realtà e la trasfigura
fino a riportarla nella sua essenza più brutale, tra la paura dei
fallimenti e la fame di successi. Il maledetto United è il romanzo del
calcio degli anni Settanta: il ricordo di un’era scomparsa, quando ai
giocatori bastavano poche pinte di birra per sputare sangue per
novanta minuti”.
poi uscirà il film: The Damned United diretto da Tom Hooper e con
Michael Sheen in Gran Bretagna il 27 marzo e in Italia il 3 luglio
2009.
per chi sa non sa chi era Brian Clough ecco la sua biografia
http://it.wikipedia.org/wiki/Brian_Clough
 personaggio a dir poco
leggendario.
Sonny

 Consiglio vivamente la lettura!
Repetita torant, ma ricordo che Swann recensiva il libro il 23 di
marzo, assieme ad altri consigli per gli acquisti relativi a David
Peace (dunque Glimmer con l'occasione ricordo che detengo qualcosa per
lei, libri con titoli numerici, da parte di isso).


chiedo scusa!
cmq è davvero bello, leggetelo!
ciao
Sonny

On 22 Apr, 15:25, 
alfredo.bodo...@gmail.com
 wrote:

Sempre per la precisione annunciavo il film prossimo venturo sul libro
in oggetto e che non mancherò di vedere.
David Peace mi ha sconvolto con i numeri in transito presso di te e
quindi non ho letto
questo libro, che però pare interessante: magari ci ripenso, dopo aver
fatto un esorcismo.


Bell'amico che sei ! Già sono svalvolato di mio e tu ancora mi
transiti dei libri sconvolgenti?
Ma non sai che bella sorpresa ti aspetta: se Sughrue è fuori di testa
Milodragovitch è peggio ;)


I personaggi fuori di testa mi piacciono molto. E i libri numerici
alla fine per quanto terrore ancora mi creino, rivisti e rivalutati,
avevano un loro senso. Comunque l'ambientazione nello Yorkshire anni
70 e in quella Leeds è sicuramente grandiosa (ps: non farti mancare
1984, che non so quanto c'entri con i tre precedenti, ché mi pare il
cerchio si chiuda, ma mi dicono sia molto bello).

 cerchio si chiuda, ma mi dicono sia molto bello).
C'entra nulla, ma se ti interessa una bella ambientazione anni 70' in
quel di Leeds ti consiglio questo:
http://www.geetarz.org/reviews/stones/get_your_leeds_lungs_out.htm
Casualmente conosco una persona che dovrebbe averlo ;)

 2009.
visto
bel film sul futbol a chi piacciono le storie di futbol
a chi piacciono quelle d'amore il film potrà non piacere.
Due attori molto bravi, la pioggia dello yorkshire
un po di sole del east sussex
e la birra del bar che qui ti puoi portare in sala.
Penso che a vederselo in versione doppiata può perdere un bel po
del suo significato...
-- 
O
LFC Turin branch
http://lastorders.splinder.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 significato...
come le ferrari

 del suo significato...
Immagino! Spero che esca presto, magari in estate così faccio
l'accoppiata con Looking for Eric!
Poi se 
amazon.co.uk
 fa un prezzo interessante m'accatto il dvd.

 del suo significato...
maledetto doppiaggio... :/

 come le ferrari
intendi quella macchina padronata dallo stesso
che padroneggia quell'altra squadra strisciata?


 maledetto doppiaggio... :/
che in effetti penso sia una tradizione tutta italiana (nobilissima
percarita')
qui ogni film passa in lingua originale con i sottotitoli
a me pare piu' interessante, meno piatto insomma...


 qui ogni film passa in lingua originale con i sottotitoli
Vuoi dire che non doppiano i film americani? :-))
Comunque, non è solo che qui c'è la tradizione, c'è anche il fatto che
se dici, anche a personce che sanno l'inglese che nei DVD selezioni
inglese con sottotitoli inglesi, ti guardano come un eccentrico.

 a me pare piu' interessante, meno piatto insomma...
sicuramente!

 a me pare piu' interessante, meno piatto insomma...
Non mi ricordo dove ma avevo seguito un thread a proposito del
doppiaggio, nato sulla questione dell'errore madornale fatto nella
traduzione del milionario (mi ero sorpreso infatti guardandolo del
perchè uno che si chiama Jamal scappi alla vista di musulmani).
Pare che, vado a memoria, che spesso latita ed è fallace, in Italia si
fosse obbligati da una legge che imponeva di  doppiare tutti film. E
dalla legge, viva ma credo non più applicata, si è arrivati  alla
consuetudine (di solito il percorso è inverso, ma ho passato gli esami
di diritto in maniera poco cristallina e poco redditizia) è un attimo.
C'è poi tutta una tradizione cinematografica italiana contro la presa
diretta, per cui sono doppiati anche i film italiani, rendendo quelli
effetti assurdi, patinati  di quasi tutti i nostri film (e fiction
tv).

 inglese con sottotitoli inglesi, ti guardano come un eccentrico.
Anche in tv metto in inglese con sottotitoli in inglese (festeggio in
questi giorni, si fa per dire, un anno dal mio rientro canadese, e il
mio inglese sta peggiorando in maniera incredibile: non capisco quasi
più nemmeno gli americani, chè i sudditi di sua maestà ho sempre fatto
fatica).

 cinematografia americana in lingua originale..
Con i famosi sottoTitoli jugoslavi
('You dirty communist' 'Sei un ammirevole promotore della lotta
proletaria')


:D


:-)

 tv).
ah, ecco cos'era :)
questo effetto e' reso molto evidente se provi a passare dalla versione
originale a quella italiana quando guardi un dividi'


 Vuoi dire che non doppiano i film americani? :-))
dovrebbero in effetti ;)
"two countries divided by the same language"
Oscar Wilde said that I guess...


 esisteva,
per definizione, direi. era Sotto Tito lato.

 originale un solo giorno alla settimana.
A me non piace dover leggere i sottotitoli mentre guardo un film e,
naturalmente, non conosco l'inglese abbastanza bene da seguire un film
senza sottotitoli... Me la cavo, a causa della lunghissima esperienza
videoludica, con i sottotitoli in inglese ma, comunque, preferisco
doppiaggio italiano.
Con i sottotitoli sei comunque costretto a tenere la maggior parte
dell'attenzione concentrata in fondo allo schermo, invece di godere della
visione d'insieme dell'immagine.
Per quanto mi riguarda mi allontana molto di più dal film (e dai
"desiderata" dell'autore) dover concentrarmi sullo scritto con il testo
originale in sottofando che ascoltare il doppiaggio italiano.
E, se succede con me, che sono un lettore intensivo e ho la caratteristica
di leggere anche molto velocemente, immagino l'effetto che possa fare alla
generazione dei nostri genitori o ai miei conoscenti che, pur miei
coetanei, leggono malvolentieri pure i giornali...
-- 
Bentornato piccoletto. Bentornato a casa.

 tv).
Bhè.. sarà abitudine ma trovo molto più gradevole il doppiaggio pulito
dell'audio "rumoroso" dei film americani.
Secondo me ha anche a che vedere con la nostra tradizione teatrale:
l'effetto è suono pulito, tono un po' troppo impostata (alla Gassmann) ma,
IMHO, gradevolissima 


 coetanei, leggono malvolentieri pure i giornali...
e' solo una questione di abitudine, se ti avessero abituato da bambino 
la vivresti come una cosa normale... non credo che nel resto del mondo 
dove non esiste il doppiaggio (o e' molto limitato) la gente si perda 
parti del film o se li goda di meno....
a me i doppiatori mi infastidiscono, poi come al solito in italiano sono 
una casta, sempre le stesse voci per diversi attori con l'effetto 
ridicolo di sentire film con le stesse voci di altri film e poi  altre 2 
cose
1) ma un cinese che parla italiano?? non e' strano, posso capire un film
francese o spagnolo, alla fine sono bianchi ed occidentali, ma sentire 
un koreano, un russo, un africano che parlano italiano..boh!?
2) la recitazione: vedere i film recitati da attori italiani di cui non 
vedi le facce... e gli attori stranieri ?? io se fossi un attore non 
sarei contento di essere doppiato.

 IMHO, gradevolissima
E' cinema e non teatro.  un dialogo in mezzo ad una strada con quattro
rumori ovattati è fasullo.



E' cinema e non realtà. un dialogo in mezzo ad una strada con tutto quel
rumore e brusio di fondo a me, anzichè darmi l'idea di realismo, mi
infastidisce.
Poi, o, sarà abitudine eh...




Meno male, Alex, meno male... Sono dieci anni che ciclicamente mi capita di
scrivere post in difesa del doppiaggio, comincio a essere stufa! Ripeto
soltanto che il doppiaggio, per un film, è il vero completamento della
traduzione. E non mi pare abbia senso affermare che paesi che non l'hanno
siano "molto più avanti di noi" per questa ragione.
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75
http://www.frappr.com/itsportcalciotorino

 infastidisce.
Si, però qui ci si avvicina molto alla questione della traduzione (con
tutto quanto c'è di correlato) come reinterpretazione dell'opera.
Su questo ricordo che discordo con Erme (e credo con tutti i doppiatori
professionisti), ma io ritengo che i cambiamenti apportati all'opera
originale debbano essere i minimi possibili.
Perciò sono fortemente favorevole alle "note a piè di pagina" tanto
invise ai redattori nostrani, ed anzi le introdurrei come sottotitoli
anche nei film, ovviamente in casi sporadici (per esempio per spiegare i
giochi di parole intraducibili), cosa che per esempio fanno ottimamente
i bernemeriti di ITASA.


 siano "molto più avanti di noi" per questa ragione.
tu  cmq non hai mai sentito la vera voce di marlo brando, di de niro,
di al pacino, di non so chi altro.... cioe' non hai mai sentito
recitare grandi attori .... senti sempre le stesse voci che si
ripetono da anni e non li hai mai sentiti recitare, non capisco come
si possa apprezzare un attore/attrice senza sentirne la voce...boh!?
potrai apprezzare la storia, la fotografia, la sceneggiatura...ma hai
deciso di non sentire gli attori ne' il suono originale...tra
l'altro...
ripeto, come fa un orientale a parlare italiano?... sscusate ma e'
ridicolo, e in alcuni film  doppiano tutti, pure etnie diverse...anche
se da questo punto di vista le cose un po' sono migliorate.
io il doppiaggio lo accetto solo per cose molto particolari, tipo i
simpson  ad esempio, li ci sono riferimenti alla cultura americana che
noi non capiremmo e delle volte il doppiaggio e' molto buono e anche i
testi vengono adattati alla nostra cultura rendendo tutto piu'
apprezzabile....
per il resto e' come vedere un film a meta'...
ciao

 i bernemeriti di ITASA.
veramente dei grandi! fanno un lavoro stupendo... io li amo!

 è il doppiaggio, non certo la sottotitolatura.
Sì, hai sintetizzato bene il mio pensiero. Se non si accetta il doppiaggio,
non si dovrebbe neppure accettare di leggere un qualunque testo letterario
o poetico se non con il testo originale (qualunque sia la lingua) a fronte.


 o poetico se non con il testo originale (qualunque sia la lingua) a fronte.
Mah ... il fatto è che spesso il problema non è tanto il doppiaggio in
sé, quanto la qualità dello stesso. Il caso Allen-Lionello fa scuola.
Anche se a me il sottititolato piace assai (penso c'entri molto quanto
uno sia veloce a leggere il testo), ritengo che il doppiaggio ancora
oggi sia inevitabile, almeno in Paesi come il nostro. Ragioni
commerciali (quante copie stampare, dove e come distribuirle) fanno sì
che il sottotitolato sia limitato alle pellicole che passano nei
festival (dove grazie al cielo non possono andare le versioni
doppiate) o a quelle più trendy.
Il progresso tecnologico e la diffusione della modalità non-theatrical
(la fruizione dei film - legale peccarità - fuori dai cinema)
dovrebbero però portare a una maggiore flessibilità, per cui si
dovrebbe arrivare presto a una diffusione capillare di possibilità di
vedersi i film doppiati, in originale, con sottotitoli italiani, con
sottotitoli in originale, etici etici.
Milton

 o poetico se non con il testo originale (qualunque sia la lingua) a fronte.
ma questo non e' vero, la lettura e' un piacere, se uno non e' padrone 
della lingua non puo' leggere un libro in lingua e non apprezzerebbe 
l'originale a fronte, una buona traduzione non e' paragonabile al 
doppiaggio non sono affatto d'accordo... il doppiaggio e' una cosa 
diversa, puoi non conoscere la lingua ma puoi godere dell'audio 
originale di un film, perche' ne devo sentire uno modificato?
i sottotitoli sono poche righe da leggere e poi ci si abitua in fretta, 
si impara in fretta (questo certo per quanto riguarda i film anglofoni)

 Milton
p.s. Sempre a proposito di semiologia, codici di comunicazione e
interpretazione: voglio tu sappia che trovo un po' irritante chi risponde
esordendo con un "mah". Se mi � capitato di farlo, � perch� volevo
risultare irritante.


 svantaggio. Cos� come l'esistenza delle traduzioni letterarie e poetiche. I
sono d'accordo su tutto quanto hai scritto, il problema e' che non si 
puo' scegliere, chi vuole l'originale o noleggia il dvd oppure scarica 
(illegalmente) da internet, nei cinema nulla.
a roma solo il cinema di nanni moretti solo il lunedi e forse un altro 
cinema che non ricordo... figuriamoci altrove.
Quindi siamo vittime della dittatura del doppiaggio :(
cmq sembra che gli stessi attori non siano poi tanto d'accordo con me :) 
  da wikipedia:
  Il doppiaggio in Italia [modifica]
L'Italia � una delle nazioni che di pi� utilizzano il doppiaggio, e 
vanta grandi artisti in questo settore, ad esempio al funerale di 
Ferruccio Amendola, vennero tutti i principali attori da lui doppiati: 
Al Pacino, Sylvester Stallone, Dustin Hoffman, Robert De Niro e Peter Falk

 esordendo con un "mah".
Peccarità ... non era quella l'intenzione. E' un mio modo di iniziare
quando sono in mode veltroniano ( ... ma anche ...) e non ho una
posizione netta.
;-)
Milton

 (illegalmente) da internet, nei cinema nulla.
Cinema forse no, ma in TV Sky (e credo anche Mediaset Premium) fornisce da
anni il doppio audio e i sottotitoli...


 pericolose... Non fatelo a casa! :))
Io citavo gli anglofoni perchè purtroppo l'inglese è l'unica lingua con
cui me la cavo, poi so un poco di spagnolo e basta. Cmq anche in
francese riesco a vedere i film, di solito almeno il senso generale è
facilmente comprensibile. In tedesco ho più difficoltà, mentre le lingue
scandinave mi sono quasi del tutto incomprensibili.

 Ma, da Babele in poi, necessario.
Beh, proprio "necessario" magari no, ma per il resto, concordo in pieno
:)
Mantengo qualche scetticismo sulle traduzioni poetiche, però, che sono
il caso in cui, più di ogni altro, la traduzione in realtà mi appare
come "opera altra" rispetto all'originale.

 risultare irritante.
Colgo l'occasione per precisare (a scanso di equivoci passati o futuri)
che invece se a me capita di farlo, è solitamente per introduce un
ragionamento od un commento sulla cui formulazione ho io stesso dei
dubbi, ed a cui sono arrivato al termine di una riflessione che non
ritengo ancora del tutto completa. 

 un'altra. 
i non vedenti, noti clienti dei cinema...

 p.s. Sempre a proposito di semiologia,
tu sei semiologa, gibilisco un astista, il lentinista e' detto anche 
"contattologo", il salista granato e' a nichelino, l'abat-jour e' chi fa 
il turno di pomeriggio: siete tutti ricercatori del dipartimento di 
aladexterologia taurinense del civico istituto filadelfia?




 aladexterologia taurinense del civico istituto filadelfia?
LOL
Semiologa io? Ma come si permette?
