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Titolo: [MINI RECE] Batman Begins

Arrivato ora dall'anteprima dell'UCI di Genova, posto al volo due 
considerazioni sul film.
Finalmente Gotham City torna ad essere brutta sporca e cupa come lo era 
sempre stata, anzi direi parecchio di piu' rispetto alla citta' immaginata 
da Burton, sia chiaro che gli ultimi due film di Schumi manco li considero.
Mi piace parecchio Bale nella parte di Bruce/Batman la prima parte della 
pellicola e' dedicata alla crescita interiore del personaggio di Bruce 
mentre l'azione, forse un poco sacrificata, guida la seconda parte del film.
Una particolare menzione al sempre grande Caine veramente azzeccato nel 
ruolo di Alfred, insomma,  imho,  non fa rimpiangere i due film di Burton e 
aggiunge finalmente quel lato oscuro che mancava da tanto nelle avventure 
del'uomo pippistrello.
PS: la batmobile e' una figata!
Adesso a dormire che la sveglia suona alle 7 :(
-- 
Jack is back!

"Io non voglio ucciderti, ma non sono obbligato a salvarti": e' forse
l'atteggiamento piu' sano da tenere nei confronti del nemico crudele che
minaccia tutto cio' in cui credi, quantomeno e' un atteggiamento meno
stucchevole del buonismo disneyano di molti altri supereroi.
Ma ehi, qui parliamo di Batman, che in un pregevole prequel deve cadere
piu' e piu' volte per poter imparare a rialzarsi. Capita lo stesso al
film, che inizia con un doppio incipit francamente letale, una allegra
sarabanda dei luoghi comuni del cinema e pure mal girati, per poi
proiettarci completamente nella storia non appena il caro vecchio Bruce
ritorna a Gotham pronto a tutto.
"Batman Begins" e' un film per fan, per personcine patetiche come me che
ancora si emozianano per l'altalena ormonale del supereroe ambiguo,
perche' Batman fa davvero un po' paura anche se hai la coscienza pulita
e quando, come in questo film, sfodera alla grande il mantello scappa la
lacrimuccia di amore reverenziale. Christian Bale non se la gioca male,
ma questo e' un film di terze parti: non ha molto senso parlare ancora
bene di Michael Caine, Gary Oldman e Morgan Freeman, ma signori, che
facce da cinema.
La metafora, neanche troppo scoperta, di Al Qaeda contro New York non
scivola mai nel patriottismo orrendo stile Spiderman (citato
esplicitamente in un paio di scene): la tensione tra Buoni e Cattivi č
decisamente equilibrata, anche se Liam Neesono non sarą mai una Jedi,
neanche se cede al lato oscuro della Forza. 

patriottismo orrendo stile Spiderman
ma te le scrivono o le pensi da solo certe xxxxxxxxx??
quali sarebbero questi nemici "fuori patria" in spiderman?
goblin e octopus sono simboli negativi dell'arrivismo americano, non certo
simbolo dei nemici degli usa.

 PS: la batmobile e' una figata!
Veramente? Io aspetto di vederla in azione, ma dalle foto mi sembra un
obbrobrio, una specie di incrocio tra un trattore ed una Lamborghini
esplosa!
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 ha scritto nel 
messaggio news:42b2c626$0$17090$5fc...@news.tiscali.it...

"Se ti metti contro un NewYorkese, ti metti contro tutta NewYork" e 
Spider-Man attaccato all'asta con la bandiera ce li siamo dimenticati? 

 esplicitamente in un paio di scene):
Quali sarebbero le citazioni di SpiderMan?
Cmq per la cronaca il Ra's Al Ghul dei fumetti č molto piů simile alla 
percezione comune di Bin Laden, di quanto lo sia questa riduzione 
cinematografica:
un ecoterrorista arabo ed immortale a capo di un setta diffusa in tutto il 
mondo, che vuole liberare la terra dalla piaga della barbarie del uomo 
occidentale che sfrutta ed avvelena il pianeta.
Sembra quasi che i creatori del personaggio di Bin Laden fossero dei lettori 
del Batman degli anni '70.

 Quali sarebbero le citazioni di SpiderMan?
Beh, dai: lui che spaventa un criminale restando appeso a testa in giů...
Non credo fosse casuale.
Tra l'altro, il tema musicale e me (e non solo a me) ha ricordato quello di
Spider-Man.
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/

 "Se ti metti contro un NewYorkese, ti metti contro tutta NewYork"
se questa frase ci rappresenta il patriottismo indecente di cui si parlava,
rambo, rocky ecc ecc
come li definiamo?
Spiderman č un film che ha una o forse due scene appena appena
campanilistiche, ma nulla di patriottico...soprattutto nulla di indecente.

 giů... Non credo fosse casuale.
No, solo abbastanza normale per un pipistrello...

 No, solo abbastanza normale per un pipistrello...
Sě, ma non girata in quel modo...


 come li definiamo?
Rambo (il primo) patriottico? O_o
-- 
Kiavik
Ramona Badescu riguardo Star Wars Episodio III
"Sě, il film mi č piaciuto. perň il finale č stato un pň deludente.
Spero che facciano un seguito" 


Certo, con i nostri eroi al fronte traditi dall'interno (come i film
successivi esplicitano ancor di più: 'ci lasceranno vincere questa volta?').
La tesi della destra tedesca nel primo dopoguerra per spiegare la sconfitta:
la pugnalata alla schiena.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

C'è un inizio che poteva incrinare un pò la qualita totale del film, 
fatto di un Ra's divenuto "solo" capo di una setta con un paio di 
battute farlocche, forse per discostarlo dall'immagine di Bin Laden e di 
quello che sta succedendo nel mondo.
Il personaggio che in effetti ho apprezzato meno è proprio quello di Neeson.
Nell'addestramento e nel far vedere l'accostamento graduale alle 
tecniche e agli oggetti c'è cmq stile.
Poi Batman Begins si riprende alla grande, alla grandissima.
Particolarmente bella la resa del senso di paura che avvertono i nemici 
all'appropinquarsi del Cavaliere Oscuro, che mi ha ricordato molto il 
post Glenat e che rende la figura tormentata di Wayne psicologicamente 
perfetta con i suoi multipli legami alla paura stessa.
Alcune scene visivamente *memorabili*, e piccole citazioni da albi 
storici, ma francamente questo film non va visto nell'ottica della 
fedeltà ma più nel "quanto il regista sia riuscito a  trasmettere del 
personaggio Uomo-pipistrello degli inizi".
Gotham sporca e cupa, che nel parallelo col cuore di Bruce risulta forse 
più sporca che mai, e un cast stellare a supporto (Caine/Freeman che 
letteralmente *svettano*)lo rendono forse uno dei film migliori della 
serie, anche se personalmente gli ho preferito l'episodio col Joker e la 
tigre di carta carbone :)
Bravo Bale (quest'uomo fa un uso mostruoso del corpo per fare 
l'attore..), anche se ho trovato solo discreti i dialoghi/contatti tra 
lui e la Holmes, probabilmente martoriati dai doppiatori.
Una cosa che sinceramente non sono riuscito a sopportare più di tanto in 
alcuni frangenti, è quel poveretto di Santamaria che fa la voce roca.
Sembrava Linda Blair con davanti Padre Mayii in "Riposseduta".
Una cosa è certa, questo è uno dei pochi film che va necessariamente 
visto in lingua originale, da tutti.
Scudi.
--
Hartigan

Un bell'inizio cupo e misterioso, con le figure dei due genitori appena
tatteggiate, spariscono subito lasciando un'eredità (materiale e
spirituale) suggerita ma importante, che emergerà mano a mano nel corso del
film.
La presentazione di Bruce adulto, più cattivo dei cattivi a cui si mescola
per conoscerli, ancora il senso di giustizia e il desiderio di vendetta
mescolati in un modo affascinante.
Da ricordare anche il training nella lamasseria, lui che miracolosamente
arriva in cima col cappottino, il guantino a mezze dita, senza neanche un
bastone da pecoraro per sorreggere il passo, e trova Liam Neeson in
completo da gentleman di campagna inglese. Tutto bene fino all'inspiegabile
battaglia, con la lamasseria che esplode come una santabarbara di un film
western.
Poi la noia. Nel film di Nolan non manca niente e alla fine c'è molto di
troppo. E così tutti gli aggeggini mi diventano ridicoli quando ne conosco
la provenienza; tutto lo sfrugugliare nella psicologia di buoni e cattivi,
il rivelarne i meccanismi, me li fanno diventare delle figurette prive di
ogni grandezza; per non parlare dei discorsi ripetuti, delle tematizzazioni
telefonate ("si cade per imparare a rialzarsi", "la giustizia come
armonia", dell'insostenibile stupidità che c'è nel voler avvelenare
un'intera città con un agente che è letale solo se inalato, quindi, invece
di vaporizzarlo, lo si immette liquido nelle tubature e poi lo si fa
evaporare con un supercazzolatore atomico.
Alla fine il suo sei pieno lo strappa, per tanti motivi, ma che due
coglioni, che mediocrità. Due ore bastavano e avanzavano, invece qui mi
pare che si tiri alla lunga avanzando delle pretese, dandosi un certo tono
(un tono che alla fine arriva solo dall'ottima prova del bello stuolo di
comprimari).
Non fosse un film produttivamente così diverso dagli altri due, si
configurerebbe una parabola discendente di Nolan che non gli lascerebbe
scampo.
Molto brutto (come tutti gli annunci di sequel) l'annuncio del sequel.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Viaggio allucinante(HV)/Batman Begins/New York Taxi/Madagas
car/The Killer(HV)/Memories(HV)/Mysterious Skin/Sin City/Breaki
ng News(HV)/Last Days/Old Boy/I violenti di Roma bene(HV)/Le cr
ociate/La caduta/Final Cut/The Village(HV)/L'amore fatale

 coglioni, che mediocrità.
:-(
-- 
www.iaciners.org
"
Dashiell 'Dash' Parr: Hey! No force fields!
"

scampo.
Ellapeppa.

 :-(
Eh, lo so, mi accusi sempre di essere troppo indulgente coi filmetti
leggerini, pensavo di farti contento con questo, fino a quando non ho letto
i tuoi post (che non mi hanno convinto neanche un po').
Che ci vuoi fare...


 Che ci vuoi fare...
Niente, ma a te serve una vacanza.
Nolan e' BRAVO, lo si era capito gia', ma chi gli ha messo in mano questo
batman e' un genio, ha visto quello che gli altri non hanno visto.
Tu hai trovato bello l'orribile incipit, e brutto il bellissimo seguito,
c'e' qualche cosa che non gira giusto, parliamone.
-- 
www.iaciners.org
"
Sir Alexander Dane: Could they be the miners?
Fred Kwan: Sure, they're like three years old.
Sir Alexander Dane: MINERS, not MINORS.
Fred Kwan: You lost me."

 batman e' un genio, ha visto quello che gli altri non hanno visto.
Insomma tu vedi la mano autoriale di Nolan in questo Batman? Dove? Magari
così mi spiego perché non mi è piaciuto, tutto tornerebbe.


 così mi spiego perché non mi è piaciuto, tutto tornerebbe.
Nella precisione, nella scelta dei tempi, nella misura, in questa sobrieta'
nel mostrare, nell'attenzione ai dettagli.
Nolan e' bravo bravo, preciso, meticoloso, non uno sborone, come piacciono
a te...
-- 
www.iaciners.org
"
Darth Sidious: The end of the war is near.
"

 cosě mi spiego perché non mi č piaciuto, tutto tornerebbe.
Ti cito un solo personaggio tra tanti come esempio: l'ispettore Gordon 
(Gary Oldman). E' un personaggio secondario, ma ha un notevole spessore. Le 
sue parti sono*giuste* ne' troppo, ne' troppo poco, e in ogni inquadratura 
mostra una grande umanita', quella del poliziotto che non ha ancora 
rinunciato a credere nella giustizia, ma tra mille dubbi e incertezze; il 
tutto senza troppi dialoghi, solo delle ottime inquadrature al momento 
giusto. Si vede poi in ogni inquadratura che il film ha un qualcosa di 
inedito, non e' il solito film patinato americano, suvvia. Nolan viene dal 
cinema indipendente, e questo si vede in maniera palese.
Bada che io non sto dicendo che il film e' un capolavoro, me ne guardo bene 
(assolutamente non lo e'). E' un film tratto da un fumetto come ce ne sono 
gia' tanti, ma con un taglio abbastanza inedito per un trasposizione 
cinematografica, per questo l'ho trovato almeno interessante. Di difetti ce 
ne sono molti, ma a me interessava un'analisi sulla progressione della 
figura registica di Nolan, che secondo me con questo blockbuster e' 
cresciuta molto, e la cosa, come ho gia' detto, era assai difficile.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

 scampo.
peggio di insomnia? argh...
-- 
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
c1!

 Insomnia era ridicolo.
E The Machinist?
-- 
www.iaciners.org
"
Mr. Lightman: This corn is raw!
Mrs. Lightman: I know, isn't it wonderful? It's so crisp!
Mr. Lightman: Of course it's crisp! It's raw!
Mrs. Lightman: No, it's terrific! You can just taste the Vitamin A and D!
Mr. Lightman: Could we have pills and cook the corn?"

 E The Machinist?
Perché è di Nolan? 

 piu').
Invece se lo paragoni a Bryan Singer trovi un parallelismo impressionante. 

 Perché è di Nolan?
No.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 del Batman degli anni '70.
E non sarebbe l'unico caso, di anticipazione letteraria delle gesta di
Bin Laden (De Lillo in Mao II e Stephen King/Bachman in L'uomo che
corre).
 

 impressionante.
Beh, io non direi cosi' impressionante. Delle vaghe similitudini, forse.
E cmq, imho, Singer e' un regista capace.


 E la corsa finale sulla monorotaia.
Scusatemi, ma qui difendo la mia tesi, quella scena arriva da Broken Arrow,
ed e' un sentito e intelligente omaggio alla cosa migliore che ha fatto
Woo.


 evaporare con un supercazzolatore atomico.
Ma che c'è di stupido? Loro non sono mica dei chimici... si ritrovano con 
questo fiore da cui si estrae un liquido che ha questa proprietà... e poi 
dovevano colpire la città tutta nello stesso momento, perchè sai bene che 
l'effetto del gas è temporaneo. Quindi questa mi sembra proprio l'idea 
migliore per ottenere quel risultato. Al massimo la stupidità (ma su questo 
si puo' pure passare) La vedo in un aggeggio che fa evaporare le molecole 
d'acqua all'interno di tubature, laghi, etc. ma non le molecole d'acqua 
presenti nel corpo umano (il 70%) :\
-- 
Kiavik
Ramona Badescu riguardo Star Wars Episodio III
"Sì, il film mi è piaciuto. però il finale è stato un pò deludente.


 Woo.
"Broken Arrow" sarebbe la cosa migliore di John Woo? Alla faccia...


 del Batman degli anni '70.
Se Robert Redford divorava gialli, qualcuno avra' letto anche i fumetti per
conto della CIA...

 "Broken Arrow" sarebbe la cosa migliore di John Woo? 
big time!


 conto della CIA...
Sě, ma poi li han fatti fuori tutti...


 E cmq, imho, Singer e' un regista capace.
Puoi fare un parallelismo tra le loro filmografie:
The following -> Public Access (piccolo film quasi autoprodotto che lo porta 
all'attenzione dei festival)
Memento - > I soliti sospetti (film furbo/intelligente che gioca sulla 
struttura con un cast di bravi attori)
Insomnia -> Apt pupil (primo tentativo per entrambi di lavorare all'interno 
degli studios, su sceneggiatura non originale)
Batman begins -> X-Men (film di supereroi che tenta un approccio 
"verosimile" alla materia) 

 conto della CIA...
E hanno letto pure Watchmen. 

 cresciuta molto, e la cosa, come ho gia' detto, era assai difficile.
Per quanto mi riguarda da Nolan ormai non mi aspetto granché. Rimarrà un
regista con una buonissima mano; spero gli lascino dirigere qualcosa di
interessante e sicuramente non ne farà scempio. 
Non capisco, infine, come possa metterlo in parallelo con Boyle che,
qualsiasi cosa uno ne possa pensare, con Trainspotting e The Beach i botti
li ha fatti davvero. 
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 prima di BB, ma non c'entra una mazza.
Rotfl. Dici?


 Goyer che da l'imdb, ricordo distintamente il nome di Koepp, per esempio)
Ci era rimasto in testa dal trailer de "La guerra dei mondi", visto subito


 erano film che parlavano di un cazzo. 
Ma tu vorrai scherzare.
-- 
UFV:Die Nibelungen/Cyrano e D'Artagnan/D'Artagnan e i tre moschettieri
La vendetta della maschera di ferro/Brutti sporchi e cattivi(DVD)
http://www.albertofarina.tk

 Ma tu vorrai scherzare.
Mi sono andato a rileggere le trame. Insomma, sono vicende viste molto da
vicino, ci si concentra su brevi periodi, piccole cose (per quanto piccolo
possa essere un omicidio). Non sono certo le trame alte che spingono a
riflettere i "cinefilini" che diceva BArrYZ (tipo Donnie Darko, Matrix e
roba simile, ma neanche The Beach). 


 Rotfl. Dici?
Ovviamente se il film è *proprio* di Nolan che se l'è scritto e girato da
sé, allora il film rimane sufficiente com'era ma il giudizio complessivo
diventa "decisamente scarso".


 Ma tu vorrai scherzare.
Meno male, Alberto, non riuscivo a scrivere, mi tremavano le mani.
-- 
www.iaciners.org
"
Ogni giorno sotto ogni riguardo, progredisco sempre di piu'"

 "verosimile" alla materia)
Beh, e' vero, non ci avevo pensato alle filmografie. Ma io cmq mi riferivo
piu' al tipo di regista: fino ad oggi Nolan aveva sempre fatto dei film che
ostentavano (a volte fastidiosamente) originalita', mentre Singer e' piu'
un intrattenitore puro come regista.
Nolan poi, per quello che avevo letto, ha fatto anche del teatro prima di
approdare la cinema.


 li ha fatti davvero.
Trainspotting pure pure, ma The Beach...


 roba simile, ma neanche The Beach). 
Certo che no: le riflessioni a oltranza su roba come "Matrix" o "Donnie
Darko" valgono quel che valgono - ossia al massimo come propellente per
flammare su un newsgroup.
Quello che ti contesto e' la tesi che "Memento" appartenga alla stessa
lega: non mi pare inutilmente complicato e non mi pare un film che non
ha nulla da dire al di la' della sua trovata di base. E' vero che questa
era la tesi di BArrYZ ma mi pareva di capire tu condividessi l'idea.


 era la tesi di BArrYZ
No no, non dicevo questo. Il mio era un giudizio sui fans di questo tipo di
film, non sul film o il suo contenuto in se', verso il quale effettivamente 
nutro un giudizio
di certo non troppo positivo, ma cmq neanche tanto negativo come invece mi
pare di aver dato l'impressione.


 era la tesi di BArrYZ ma mi pareva di capire tu condividessi l'idea.
Dire che Memento è "un film che racconta un cazzo" è una di quelle
trollate che anche tipi come Adamski a volte si concedono e per questo
sulle prime ho deciso di non abboccare, anche perché ne abbiamo già
parlato un paio di volte (e non volevo tirare la solita storia di 21
Grams (e adesso lo faccio) che non racconta un cazzo neanch'esso - e
quel che racconta poi... lasciamo perdere - ma si distingue proprio per
*come* lo racconta così come Memento e mille altri film magari
diversissimi ma per i quali potresti ugualmente dire "ma a parte lo
stravolgimento della linearità cronologica, Rapina A Mano Armata, Quarto
Potere, Pulp Fiction in fondo non raccontano un cazzo" (il che per PF
sarebbe anche vero) e qui chiudo la parentesi, che poi la susanna mi
paragona al tizio che si reggeva le brache con cintura e bretelle)
Ciò che francamente non capisco è l'astio nei confronti di questo film,
per il quale non può esimersi dal lanciare la frecciatina non appena
capita l'occasione.
Così come anche tipi come BArrYZ a volte non sanno rinunciare alla
tentazione di spostare l'obbiettivo dei propri strali dal film
disprezzato al presunto spettatore-target del film. Per cui, quelli che
hanno amato Memento sono dei fighettini, quelli che gli piacciono le
trame contorte spiegandosi le quali si sentono superiori (ROTFL)
-- 
Jerr
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?' 

 pare di aver dato l'impressione.
Per te fondiamo il club dei Mezzi Cinefili-Fighettini, ti va?
-- 
Jerr
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?' 

 trollate che anche tipi come Adamski
Dunque, intanto chiarisco una cosa: quando dico che sono film che
"raccontano un cazzo" intendo dire che non tematizzano esplicitamente
alcunché e che, se vai a fare una sinossi, la scrivi in tre righe. Esempi
di film belli che raccontano di un cazzo: The Killing, The Straight Story,
Black Hawk Down, The Texas Chainsaw Massacre, The Evil Dead, A bout de
souffle (tutti film che apprezzo moltissimo).
Matrix e Donnie Darko raccontano e parlano di un sacco di cose.
Poi rispondo agli altri tuoi strali.


 capita l'occasione
Nessun astio. Memento non poteva non essere tirato fuori in questa
occasione visto che č dello stesso regista e visto che abbiamo tutti - chi
piů chi meno - la tendenza (magari discutibile, magari discutiamone) a
voler vedere diversi film di uno stesso regista come un corpus unico.


 trame contorte spiegandosi le quali si sentono superiori (ROTFL)
Non e' un giudizio sul singolo spettatore, ma, se vogliamo, un sorta di 
giudizio piu' sociologico su un certo pubblico, quindi non era mia 
intenzione offedere singolarmente chi ha amato Memento. Constato solo che 
c'e' stata e c'e' tutt'ora una vasta ala di persone, che ama un certo tipo 
di cinema *alternativo* e giovanile (e questa e' una connotazione 
importante, perche' mi riferisco soprattutto ai giovani registi in cui 
questi spettatori spesso si riconoscono maggiormente proprio per via 
dell'eta'), e con questi vocaboli intendo tante cose, come per esempio la 
ricerca di film a tutti i costi diversi (non per questo brutti per forza, 
intendiamoci) e che molte persone invece ritengono *fighi* solo per questo 
motivo, o perche' amano riuscire a *spiegare* queste facili novita' con gli 
amici, magari. Questa e' la percezione che ho io, nel mio piccolo, di certi 
fenomeni registici tra il pubblico, e non vedo cosa ci sia di cosi' 
sbagliato nel riportarlo; non parlo di cinefilini snob, ma di cinefili 
della domenica, gente che avra' visto si e' no 20/25 film in un anno, di 
quelli che pero' si sentono diversi perche' un certo film lo sentono 
proprio nel linguaggio e ostentano la cosa non appena possibile, 
improvvisandosi magari pure dotti critici.
Dal mio punto di vista Memento e' stato l'emblema di questo fenomeno (ma si 
puo' dire pure per molti film di Fincher o Shymalan, per esempio, e si 
possono fare vari altri esempi) e, ripeto, lo dico assolutamente al di la' 
del giudizio sul film, che io non ho amato, ma che non ritengo cosi' 
pessimo come forse e' sembrato nei primi post.
Si e' poi parlato di Memento perche' e' il film che, nel bene e nel male, 
ha lanciato Nolan presso il grande pubblico, quindi c'entrava perfettamente 
con il discorso sul regista e la sua carriera.


 Matrix e Donnie Darko raccontano e parlano di un sacco di cose.
Beh, ma e' cmq una tua sintesi. Volendo si potrebbe dire tranquillamente, 
come e' stato per molti, che DonnieDarko e Matrix in realta' *non parlano 
di un cazzo*. Cioe' non mi e' chiara la discriminante che dai. Se e' 
l'intreccio, non va bene, se e' il tema e tutte le tematiche dirette e 
indirette da esso scaturite, non va bene cmq, mi pare chiare. In Memento, 
visto che e' il motivo del contendere per cui mi sembra che molti si siano 
addirittura offesi nel vederlo attaccato, c'e' un intreccio che, se 
ricomposto, cmq non e' cosi' semplice, e se vai a vedere i vari temi che ci 
stanno sotto non mi pare si possa dire che non parla di un cazzo, nel senso 
che dici tu.
A mio avviso un film che *non parla di un cazzo*, nel senso che dici tu, e' 
facilmente identificabile, invece, cercando in un QUALSIASI film italiano 
degli ultimi 10 anni, provare per credere.


 alcunché
Beh, "Memento" tematizza eccome: il fatto che siamo determinati da cio'
che ricordiamo e soprattutto da quello che "scegliamo" di ricordare -e
quindi che viviamo in sostanza in una realta' in buona misura a nostra
immagine senza dover scomodare menate fantascientifiche. Se questo ti
sembra un tema poco rilevante...


 dotti critici.
Ok, ma l'atteggiamento di irride i "cinefili della domenica" e "i
fighetti che si sentono superiori" rivela a sua volta un senso di
superiorità nemmeno tanto nascosto. :-)
Poi 20/25 film l'anno non mi sembrano tanto pochi, a meno che uno non
vada a scegliersi solo le cacchiate. Magari non avrà una visione
d'insieme esaustiva del cinema contemporaneo (e comunque la
distribuzione italiana non penso che sia sufficiente per questo), però
se non ricordo male le tue medie IT, non credo che tu sia propenso a
riconoscere più di una ventina di titoli rilevanti all'anno.
(*) Nota MOLTO IMPORTANTE: il tono dell'intero post e del paragrafo
asteriscato in particolare è da ritenersi assolutamente scherzoso. Chi
scrive si rende perfettamente conto che tutte le persone a cui fa
riferimento si esprimono spesso e volentieri con una buona dose di
ironia e si augura che non venga sopravvalutata la veemenza delle
proprie parole!


 sembra un tema poco rilevante...
*esplicitamente*
The Beach tematizza la fuga dal consorzio civile, il tentativo di creare
una comunità con regole proprie, il rapporto di questa comunità con
l'esterno, i rapporti tra gli individui membri della comunità.
Batman Begins tematizza la giustizia come armonia ed equilibrio
contrapposta alla vendetta come caos, il "bisogna cadere per imparare a
rialzarsi" e altre cose.
Questi due sono film che riflettono su alcune cose. Film come Memento (o
gli altri del post a Jerry Bruckheimer) spingono a riflettere. Non dico che
un tipo sia meglio dell'altro né tantomeno ho delle preferenze personali in
merito.
Per chiarire un po' i termini della questione (a cui stiamo dedicando
eccessiva attenzione, imho), tutto comincia quando BArrYZ etichetta Nolan
come regista per fighetti che godono a sviscerare le trame complicate e io
gli rispondo "Nolan è fighetto, puo' darsi, ma non certo per le trame che,
di per sé, sono molto semplici e non raccontano un cazzo".


 stesso regista come un corpus unico.
Ci sono registi (autori?) per i quali è impossibile non riconoscere una
continuità, un'evoluzione nei temi e negli stili, se non addirittura un
progetto che informa l'intera opera. Sicuramente non si può studiare il
cinema (anche solo il cinema d'autore) *solo* con la lente della
politique des auteurs.
Altri per i quali può essere più o meno utile, quando non addirittura
peregrino. 
Nel caso di Nolan non saprei, mi manca Batman, e mi manca pure
Following! Da quanto ho letto Following e Memento sarebbero
accomunabili, Insomnia forse meno e Batman credo di no, ma lo scoprirò
quando l'avrò visto.
Ad ogni modo non intendevo mettere in discussione la liceità di tirare
in ballo i precedenti di Nolan (ma come cazzo parlo)


 immagine senza dover scomodare menate fantascientifiche. 
E inoltre pone dubbi sulla possibilità di fondare la conoscenza del
mondo in cui viviamo sui labili indizi che raccogliamo. Quanto possiamo
fidarci delle prove sperimentali (le foto), dei documenti che dovrebbero
certificare la veridicità dei fatti avvenuti e preservarli dall'oblio
(note sui foglietti o sul corpo), le testimonianze delle singole persone
(tutti i personaggi che, uno dopo l'altro sembrano tramare alle spalle
di Leonard) ? Alla fine tutti gli elementi non riescono a fornirci una
visione univoca e coerente della verità.
E' una critica al "paradigma scientifico" che Adamski dovrebbe aver
notato, o magari ha ritenuto troppo superficiale, o troppo scontata.
Poi, un giorno, spero che lui o attilione vogliano spiegarmi in cosa
consista il dominio del paradigma scientifico nella nostra società. Lo
dico senza polemica (beh un po' sì), con il sospetto di non avere
nemmeno la forza e la voglia di reggere la discussione ( "eccheccazzo,
allora perché dovremmo farlo ?" :-) ), soprattutto per sapere quali
valide alternative sarebbero soffocate dal dominante paradigma
scientifico.
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 riconoscere più di una ventina di titoli rilevanti all'anno.
Anche meno se e' per questo, ma il numero era buttato li' a caso, non 
fossilizzarti su quello. Io parlavo di persone ben precise; a me e' 
capitato spesso di incontrarle, forse sono il solo che ti devo dire: gente 
che vedendo una paio di film che gli sono piaciuti, si atteggia a esperto 
di cinema, cosa che in se non mi darebbe fastidio, se non fosse per il 
fatto che di solito lo ostentano mostruosamente. Mai vista o sentita questa 
gente?
Poi uno e' libero di seguire quanti film vuole in un anno, anzi penso 
sempre di piu' che una profonda conoscenza del cinema non derivi piu' dalla 
quantita' di film che uno vede, ma dalla qualita' degli stessi (anche se 
nel lungo periodo la quantita' totale e' cmq importante).
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 riferimento gli romperanno il culo
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 sentita questa gente?
Sì, ma i film non li fanno loro, per fortuna.
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 quando l'avrò visto.
Manca anche a me. "Following" potrei prestartelo prima volta che ci si
vede... forse ne ho una versione in cassetta in v.o. senza sottotitoli,
ci fai qualcosa? Se no, v.o. con sottotitoli francesi (devo farla dal
DVD, pero').
A occhio, e volendo restare sul contenutistico, fra "Memento" e
"Insomnia" il riferimento piu' ovvio era il deficit di percezione dei
due protagonisti - Guy Pearce che azzera la memoria ogni 5 minuti,
Pacino che sta sveglio da tanto tempo che non sa piu' cosa e' vero e
cosa no. Sospetto sia per questo che e' stato affidato a Nolan il remake
del film svedese (norvegese?).
Ovviamente, cio' vale quel che vale. Non ho mai analizzato alcuno dei
film di Nolan dal punto di vista dello stile, e forse 4 film sono pochi
per farlo - salvo quando vengono fuori registi che ti servono le chiavi
interpretative pronte. Ce ne sono, e anche questo sarebbe un bel
discorso da fare per cui pero' non ho tempo in questo periodo.
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 L'ho giudicata saggia e intelligente :-)
SBAM
(BArrYZ, ti e' scappato un "non")
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 di per sé, sono molto semplici e non raccontano un cazzo".
E qui non capisco piu'. Puoi rigirarla come ti pare ma che la trama di
"Memento" non racconti un cazzo non ha semplicemente senso.
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 Matrix e Donnie Darko raccontano e parlano di un sacco di cose.
Matrix, una persona viene scelta perche' risvegli l'umanita' dal sonno
della propria coscienza.
Donnie Darko, un ragazzo fa un sogno.
-- 
www.iaciners.org
"
Syndrome: I'm Syndrome your nemesis and
[throws Mr.Incredible]
Syndrome: Oh brilliant.
"

 del film svedese (norvegese?).
Sì, anch'io avevo pensato a queste somiglianze. Entrambi agiscono in un
uno stato mentale alterato, ipnotico. Solo che mentre uno cerca di
ricostruire un pezzo del suo passato, l'altro tenta di nascondere le
proprie malefatte.
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 (BArrYZ, ti e' scappato un "non")
Gia'. Ho detto il contrario di quello che volevo dire, spero si sia capito 
ugualmente.
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 dal dominante paradigma scientifico.
Già quel "valide" è un aggettivo che ti qualifica ormai come
irrimediabilmente compromesso :-)
E' un pensiero, quello scientifico, che si basa su limiti e premesse ben
precise salvo poi volerli trascendere in ogni occasione.
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 degno d'attenzione, è inutile.
Beh Adam, non arrivo a tali estremi nei ragionamenti. Semmai correggerei: 
non verificabile/dimostrabile scientificamente ==> da prendere per quello 
che e', cioe' una cosa che NON ha niente a che vedere con la scienza.
La scienza non vuole dimostrare tutto e la scienza e' prima di tutto un 
approccio alle cose che esclude (ma non nega) quello che non puo' sondare, 
e ammettendo, semplicemente, di riuscire a conoscerlo.
Questo non esclude che una cosa, per il solo fatto di non essere 
verificabile, sia inutile, non degna di attenzione, o, peggio, che non 
esista. La scienza non esclude la religione in se', per esempio, ne' i 
concetti di fede o di spiritualita' di una persona. Solo sono cose che la 
scienza, ad oggi, non e' in grado di indagare, ma non si puo' dire che 
siano inutili o privi di interesse solo per questo.
Tra il bianco e il nero ci sono infinite tonalita' di grigio.
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 precise salvo poi volerli trascendere in ogni occasione.
Può darsi che tu abbia ragione. Ma se non mi fai esempi concreti non
saprei come replicarti. Come ti ho già detto, non è che sia ferratissimo
sull'argomento. 
Vorrei solo capire il tuo punto di vista. Cioè perché a me sembra di
vivere in una società in cui l'irrazionalità dilaga e a te e a Attilio
Vicenzoni in una società in cui il "paradigma scientifico" soffoca ogni
altro "paradigma".
-- 
Jerr
[ UFV: Il silenzio tra due pensieri - La guerra dei mondi - Batman
begins - Dogtown and Z-boys - Danny the dog - La samaritana - Triple
agent - Infection - La maschera di cera ]