Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 0T: STUPRI

42 stupri dal 1 gennaio.
35 extracomunitari.
questi sono fatti, non chiacchiere.
-- 
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questi sono fatti, non chiacchiere.
Ohhhh ho la birra ghiacciata e i pop-corn...mi siedo sul divano e 
aspetto  :)
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 Ciao
aspettami vengo anche io.... :-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 questi sono fatti, non chiacchiere.
..se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene, se no ï¿œ solo 
FUFFA!!


 42 stupri dal 1 gennaio.
Ma magari fossero solo 42!

 ..se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene
solo se mi dici quelli in cui l'hai fatta franca.

 questi sono fatti, non chiacchiere.
ah, non parlavi di te ? No, perchè secondo i dati del ministero
dell'interno, gli autori di stupro di nazionalitá italiana sono del
60,9%.
E solo il 7,8% dei violentatori sono rumeni, mantre il 6,3%
provvengono dal marocco.
Nel 2008 sono stati individuati 8845 autori di stupro.
Ovvero, l'Uomo Nero spesso è nella tua famiglia.
Vero, Bebbo ?

 FUFFA!!
anche la tua visto che parli per supposizioni.



sono contati come realto anche quelli ai danni di minorenni candidate
veline?

 solo se mi dici quelli in cui l'hai fatta franca.
vergognati.


 --
e il pompino in cambio di un ministero come lo classifichi?
come fatto o come chiacchiera?

 
Scusate, ï¿œ iniziato da molto?

Ma magari fossero solo 42!
parlava di quelli eseguiti in carcere col metodo "saponetta".
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 Ciao


 ha scritto:
: 42 stupri dal 1 gennaio.
: 35 extracomunitari.
:
: questi sono fatti, non chiacchiere.
:
Presente.
Fatti riportati da (la fonte)?
Nell'attesa:
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
susanna

 Ma magari fossero solo 42!
Si appunto, aggiungiamo tua madre, sorella, moglie, fidanzata, amica?


 Si appunto, aggiungiamo
argomentazioni pregnanti.
Grondano significati profondissimi.
ROTFLMAO, Bebbo.

 susanna


 > 
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
Sorry, scappato il dito:
Si parla di Milano.
Vice Sindaco De Corato- Sky TG24  1 ora fa.


 Accomodati, vuoi un giornale?
Naaaa non hai inteso Silvia. Questa discussione in questo ng ï¿œ GIA' 
andata avanti in passato per delle settimane, e tu oggi la 
riapri...quindi mi siedo e aspetto di vederti/vi combattere, ora 
immagino non ti dispiaccia se sgranocchio due pop-corn...


 riscuoti successo all'estero, insomma.I trans vanno forte.
Lasciali stare quelli...che lavorano per noi...sono gli unici che lo 
mettono in culo ai politici :)


 immagino non ti dispiaccia se sgranocchio due pop-corn...
No gioia, contento tu.


 ha scritto:
:::: 42 stupri dal 1 gennaio.
:::: 35 extracomunitari.
::::
:::: questi sono fatti, non chiacchiere.
::::
:
::: Presente.
::: Fatti riportati da (la fonte)?
:
::: Nell'attesa:
::: 
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
:
:
: Sorry, scappato il dito:
:
: Si parla di Milano.
: Vice Sindaco De Corato- Sky TG24  1 ora fa.
Non e' una fonte attendibile.
Guarda qui cosa diceva nel 2007 
http://snipurl.com/t3m1j
Ora, o a Milano le denunce per violenza si sono incredibilmente abbassate 
nel giro di un paio di anni (da quasi una al giorno del 2007 a sole 1 ogni 
sette giorni del 2009), o abbiamo una fonte inattendibile.
Propendo per la seconda ipotesi, dato che la prima giustificherebbe un 
incredibile successo politico per lo stesso De Corato, successo di cui non 
c'e' traccia nemmeno nelle dichiarazione del De Corato stesso.
susanna

 vergognati.
Uh?

 No gioia, contento tu.
Silvia, e dimmi che dovrei fare di grazia? vivere nel terrore? chiudere 
in casa mia moglie? dimmi tu, come mi dovrei difendere da tutto ciï¿œ?


 in casa mia moglie? dimmi tu, come mi dovrei difendere da tutto ci�?
A mi te m'el diset? Ciccio, e' con la tua coscienza che devi avere a che
fare. Per ora puoi continuare a sgranocchiare il pop corn, se ti confa'...


 fare. Per ora puoi continuare a sgranocchiare il pop corn, se ti confa'...
ahahah
ma da dove esce "questa"?
� un fake? di chi? :D
-- 


 c'e' traccia nemmeno nelle dichiarazione del De Corato stesso.
???


 fare. Per ora puoi continuare a sgranocchiare il pop corn, se ti confa'...
Silvia continui a non capire.
Il pop-corn era legato al fatto che questo argomento ï¿œ stato piï¿œ e piï¿œ 
volte trattato su questo ng (anche se ot) e sono venute fuori 
discussioni e litigi di tutti i colori. Per questo mi siedo e osservo 
da fuori il ring.
La parte seria della cosa ï¿œ che ne io ne te ci possiamo fare nulla, se 
non votare alle prossime elezioni con coscienza. Per il resto sono 
abituato a fasciarmi la testa quando me la sono rotta, non prima.


 anche la tua visto che parli per supposizioni.
CERTO, facciamo un bel 3D di supposizioni...
il 90% di chi guida in stato di ebrezza ï¿œ maschio
chi guida in stato di ebrezza fa gli incidenti
questi sono fatti, non chiacchiere.
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 p.s. gli altri siamo noi.
NOI... chi?! (cit.)


 Ciao
io la chiuderei in casa e gli metetrei un lenzolo in capo per non farla 
vedere a nessuno...


 Lo dici tu?
lo dicono le cazzate che spara puntualmente


 questi sono fatti, non chiacchiere.
Secondo la statistica il posto piï¿œ pericoloso del mondo ï¿œ il letto di 
casa propria...ï¿œ li che muore il maggior numero di persone.


 questi sono fatti, non chiacchiere.
E sempre secondo la statistica, il 50% degli italiani tradisce, quindi 
se tu non tradisci, sappi che sei cornuto  :)


 abituato a fasciarmi la testa quando me la sono rotta, non prima.
Io ho gia' votato chi di dovere, quello che deve fare un'analisi di
cosienza non sono io.
Bene, ho piacere a sapere che te la fascerai *dopo*.


 Bene, ho piacere a sapere che te la fascerai *dopo*.
Tu da stasera indosserai una cintura di castitï¿œ? rimarrai chiusa in 
casa fino al cambiare degli eventi? dimmi...ti ascolto...


 questi sono fatti, non chiacchiere.
A giudicare dalle recenti classifiche anche gli italiani sono abbastanza 
"fatti", 

 Ciao
ciao.


 ha scritto:
:: Non e' una fonte attendibile.
:
: Lo dici tu?
Lo dice lui.
Due anni fa diceva che a Milano c'era quasi una denuncia per stupro al 
giorno.
Oggi dice che c'e una denuncia per stupro ogni sette giorni.
Praticamente spara cifre a caso. Sempre lui. Documentato.
:: Guarda qui cosa diceva nel 2007 
http://snipurl.com/t3m1j
:
: E allora?
:
:: Ora, o a Milano le denunce per violenza si sono incredibilmente
:: abbassate nel giro di un paio di anni (da quasi una al giorno del
:: 2007 a sole 1 ogni sette giorni del 2009), o abbiamo una fonte
:: inattendibile.
:
: Cosa c'entra, stiamo parlando della percentuale di aggressioni da
: parte degli extracomunitari, non dell'attenuarsi della violenza.
Se uno spara cifre a caso, puo' concludere qualsiasi percentuale che 
desidera.
Dimostrato che spara cifre a caso (i due interventi a distanza di poco 
tempo), le sue percentuali valgono un fico secco.
Valgono le percentuali di un Istituto di Statistica, non quelle di chi dice 
numeri a caso.
:: Propendo per la seconda ipotesi, dato che la prima giustificherebbe
:: un incredibile successo politico per lo stesso De Corato, successo
:: di cui non c'e' traccia nemmeno nelle dichiarazione del De Corato
:: stesso.
Se nel 2007, a Milano, c'erano state 270 denunce di stupri (lo dice lui).
Se nel 2009, a Milano, ci sono state 42 denunce di stupri (lo dice sempre 
lui).
Conclusione: la politica del controllo della violenza sulle donne, a Milano, 
e' stata un successo dovuto anche e soprattutto a lui (essendo lui stato, in 
quel periodo, vicesindaco di Milano con delega alla Sicurezza).
Quindi la notizia e' il grandioso successo della politica della sicurezza a 
Milano (abbattimento delle denunce per stupro di ben sette volte rispetto al 
passato).
susanna

 Nel caso, ripeto, almeno non ho sgranocchiato pop corn.
Tesoro, non ti attaccare ad una frase...sai bene come la penso.


 Lo dice lui.
Bene, non mi interessa di stare qui 2 donne a cianciare di numeri.
Sul tavolo c'e' ben altro, sei comunista hai detto, di quelle con due
palle cosi'? Bene, cosa fai?


 35 extracomunitari.
tutta colpa di sti comunisti di merda che vogliono far entrare tutti sti 
animali 

 35 extracomunitari.
gli altri 7 sono stati commessi da rumeni, che purtroppo sono comunitari 

 ha scritto nel messaggio 
news:fiZIm.27946$813....@tornado.fastwebnet.it...

selvatici 

"susanna"
sei solo una zoccola comunista di merda
magari se ti violentano te piace pure troia 

 ha scritto:
:::: Non e' una fonte attendibile.
:::
::: Lo dici tu?
:
:: Lo dice lui.
:
: Bene, non mi interessa di stare qui 2 donne a cianciare di numeri.
: Sul tavolo c'e' ben altro, sei comunista hai detto, di quelle con due
: palle cosi'? Bene, cosa fai?
In merito al problema della violenza sulle donne, intendi.
Nello specifico, poco o nulla.
Tu?
susanna

 come fatto o come chiacchiera?
anche tua madre ne ha fatti tanti per mandarti a scuola
come lo classifichi? 

 ha scritto:
: sei solo una zoccola comunista di merda
: magari se ti violentano te piace pure troia
Magari. Chi lo sa.
Se fosse un bel comunista che dico io, forse.
susanna

 questi sono fatti, non chiacchiere.
brava bisogna far aprire gli occhi a questa gente di emrda che vota 
comunista!
� grazie a questi coglioni che l'italia va male
per aver dato troppo potere ai sindacati
per fatto uno stato assistenzialista
per aver messo le tasse a scaglioni di reddito
ecc 

 
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
e lo chiami giornale?
ma x favore 

 Bene, non mi interessa di stare qui 2 donne 
lol
Boris

 Ciao


 p.s. gli altri siamo noi.
ci penserà la lega? oppure berlusconi a tagliare i fondi alle forze 
dell'ordine? mah ardua decisione...

 se tu non tradisci, sappi che sei cornuto
appropo, visto le iene? di gente che va a trans ce ne è a bizzeffe, come 
di parlamentari che fanno uso di droghe.

 ha scritto:
:: Nell'attesa:
:: 
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
:
: e lo chiami giornale?
: ma x favore
Dimmi quale quotidiano consideri giornale, subnormale.
susanna

 ha scritto nel messaggio 
news:4af47a36$0$1107$4faf...@reader1.news.tin.it...

a troia a te non te rispondo pi�
sei solo una comunista cogliona 

 questi sono fatti, non chiacchiere.
ma com'e' che i telegiornali non ne parlano?
mi ricordo che prima delle ultime elezioni comunali a roma, ad esempio,
gli stupri nella capitale erano sempre la notizia di apertura...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 susanna


 ha scritto:


Che pena.


 gli stupri nella capitale erano sempre la notizia di apertura...
Posso solo dirti la mia: la vera piu' ancestrale manifestazione di
razzismo da sempre e' compiuta nei confronti delle donne. Le donne sono
carne da macello. Delle donne, non frega un cazzo a nessuno, a meno che
stuprino una pesante politica magari di sinistra (sono tutte cessi, e'
difficile).
C'e' voluta la Lega per far passare il crimine di stupro come un vero e
proprio atto di violenza, prima era ritenuto qualcosa come una sorta di
offesa al pudore, alla persona....dunque, un bastardo massacrava una
donna, la stuprava, ma bastava qualche attenuante, tipo alcol, droga,
giovane eta', circuito dal branco etc....che questo entrava ed usciva. E
questa e' storia. Ora con l'inasprimento della legge, si spera che la cosa
cambi, ma ad esempio il caso della ragazza di capodanno non ricordo credo
ad ostia, il responsabile e' gia' fuori.
Nel caso degli extracomunitari, e' semplice, io ho parlato con molti di
loro. Per tutti, dico tutti, la convinzione estrema e' che in italia puoi
fare tutto quel cazzo che vuoi, spacciare, stuprare, persino uccidere che
non ti capita nulla. Dunque la domanda che mi sono sentita porre da loro
e':
se non tenete voi al vostro popolo, alla vostra gente, perche' dobbiamo
tenerci noi?
Lo stupro non fa notizia di per se, e' pressoche' usuale, come lo scippo,
la rapina, a meno che sia particolarmente cruento, non fa notizia. Si, se
ne parla per n giorno o due e stop. Ora vanno di moda i trans, E di quello
si parla, un po' di tempo fa i pedofili, tutto fa gioco. In realta' serve
a coprire le vere schifezze che fanno loro. Tipo mettere un popolo in
ginocchio dimezando il valore del loro denaro, far pagare tasse impensabli
in altri stati sulla benzina, per fare gli interessi dei grandi gruppi,
delle multinazionali e della fiat.....ma il discorso e' troppo grande.


 non ti capita nulla. 
R O T F L
G.
-- 
"In every place with a name/ we play the same territorial game/
hiding behind the lines/ sending out warning signs"
Rush, "Territories"

 C'e' voluta la Lega
ehm
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 questi sono fatti, non chiacchiere.
Certo che tu e Gentilini For President vi state proprio impegnando a
fondo...
-- 


 questi sono fatti, non chiacchiere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fondo...
nel posto sbagliato, indubbiamente. � la sindrome del punching ball.
--
Mero Utilizzatore Finale

 ha scritto:
:
::: sei solo una zoccola comunista di merda
::: magari se ti violentano te piace pure troia
:
:
:: Magari. Chi lo sa.
:: Se fosse un bel comunista che dico io, forse.
:
: Che pena.
A me o a lui?
susanna

 ha scritto:
:: In merito al problema della violenza sulle donne, intendi.
:: Nello specifico, poco o nulla.
:: Tu?
:
: Ma non siete per la difesa dei deboli? Degli affranti, degli oppressi?
"Siete" chi?
Io sono per la difesa dei deboli, come tutte le persone normali di questo 
mondo, come anche te, se sei normale. Le persone deboli vanno difese da 
tutti.
Stessa cosa vale per gli oppressi: qualsiasi persona normale tende a 
difendere gli oppressi.
Degli affranti mi frega poco, dipende da che sono affranti.
: Io? Tutto quello che posso.
Io pure.
susanna

 ha scritto:
::: e lo chiami giornale?
::: ma x favore
::
:: Dimmi quale quotidiano consideri giornale, subnormale.
::
: a troia a te non te rispondo pi�
Ti sei gia' spento, subnormale?
susanna

 metaforicamente:-))
E va bene...mi inginocchio su dei semi di....MAIS prima di farli 
scoppiare  :) :)
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 di parlamentari che fanno uso di droghe.
E' semplicemente la storia della domanda e l'offerta.
Se non ci fosse richiesta non ci sarebbero nemmeno i trans.


 
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
---------------------------------------------
Crolla uno stereotipo. L'Istituto:
�Fare i conti con le statistiche per  attivare le politiche adeguate�
ROMA
Non pi� del 10% degli stupri commessi in Italia sono attribuibili a
stranieri. Lo stima, sfatando cos� un luogo comune al centro delle cronache
soprattutto nelle ultime settimane, l'Istat.
-----------------------------------------
Susy, l'abbiamo gia' fatto questo discorso, ma siccome non ho cambiato
idea, e vedo che nemmeno tu l'hai, mi dovrai risentire.
Mettere lo stupro, come lo si intende comunemente, o come ci si riferisce
adesso, ovvero alla violenza da parte di un immigrato compiuta generalmente
in strada ai danni di una persona casuale, insieme alla violenza famigliare
e' un errore grave.
Lo e' dal punto di vista statistico, quello di cui parla il tuo articolo.
Lo e' dal punto di vista sociale, quello a cui ti riferisci tu.
E lo e' anche dal punto di vista dialettico, in quanto confonde cause con
effetti, e confonde cause diverse che hanno effetti simili.
Dal punto di vista statistico si fa un errore grossolano che e' quello di
analizzare macroaggregati per esaminare micro situazioni. E' un po' quello
che stanno facendo in questi giorni con la storia del virus dell'influenza
H1N1, se una persona appartiene a due insiemi, ovvero soffre di cuore e ha
il raffreddore, e muore, ecco che se si estrapolano i dati relativi a
quelli che muoiono di mal di cuore otteniamo dei dati che sono in linea con
la propria media statistica, se attribuiamo la morte al raffreddore, allora
abbiamo dei dati che sono in maniera spaventosamente allarmante alti.
Ma non e' una operazione corretta, perche' di raffreddore non si muore.
Una statistica che volesse essere corretta in merito agli stupri dovrebbe
estrarre il numero degli stupri compiuti in famiglia e analizzare quello
che rimane.
Sono abbastanza propenso a credere che l'enorme numero degli stupri in
famiglia sia in calo, e quello degli stupri compiuto da sconosciuti su
passanti sia in crescita.
E come sempre e' importante il trend, non il valore assoluto, il numero
degli stupri famigliari e' in lenta discesa, segno di una cultura che
lentamente cresce, quello degli stupri in strada in crescita.
Vogliamo fare un ulteriore dettaglio statistico? Analizziamo la cosa da un
punto geografico. Il numero degli stupri nelle periferie delle grandi
citta' e' in enorme aumento, 500% a roma.
Mi va bene la statistica, pero' usata con intelligenza, il pollo di
trilussa e' sempre dietro l'angolo. E il pollo di trilussa insegna che se
uno mangia due polli, io e lui in media mangiamo un pollo a testa, ma io ho
fame, lui no.
Dal punto di vista sociale non mi puoi dire che uno stupro in famiglia o in
casa sia corrispondente a uno stupro in strada. 
Intanto e' un fenomeno molto piu' complesso e che ha diversi risvolti, se
la vittima e' quasi sempre una donna, ci sono differenze grosse se la
vittima e' una bambina, una figlia, una moglie, una fidanzata, una anziana,
una handycappata, una studentessa, una collega, ecc.
Differenze che riconducono il caso a specifiche differenti.
Mettere tutto insieme significa solo confondere, se mi da fastidio chi
manipola i dati per mostrare quello che non c'e', mi da altrettanto
fastidio che li si falsino per nascondere la realta'. E mettere insieme
cose che hanno una attinenza solo formale, e' esattamente questo.
In italia il 55% delle donne ha subito una violenza o una tentata violenza.
Mettere in questo calderone i 500 stupri "etnici" non aiuta a capire le
dimensioni di un problema e analizzarlo.
Lo stupro e' figlio della "cultura dello stupro", la quale e' a sua volta
figlia di una cultura sessista, o machista. E tutti insieme sono figli di
una cultura della violenza. Negare che esista una cultura dello stupro
significa negare l'esistenza del machismo, della misoginia, del bullismo
sessuale, dell'omofobia e della presenza di questi elementi in culture
diverse. In ambiti letterari esiste persino l'epica della violenza
sessuale, della quale la favola di cappuccetto rosso e' forse la piu'
celebrata.
Insomma, se gli stupri in italia diminuiscono e nella provincia di roma
passano da 10 a 100, mi vuoi continuare a dire, insieme all'istat, che "si
sfata un luogo comune"?

 avesse una pena maggiore e ci e' riuscita.
propaganda.
A milano gira anche un pulman modificato, con delle sbarre alle finestre,
l'han mandato in giro per qualche giorno, adesso sara' a far ruggine da
qualche parte.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
45 sett.: Los Abrazos Rotos - The Ugly Truth - Parnassus - Will Ferrell
You're Welcome America
44 sett.: Year one - Astroboy - 500 Days Of Summer - Where the Wild Things
Are - Capitalism: A Love Story
www.iaciners.org

 
appunto, lascia perde

 ha scritto nel messaggio
cazzo una volta tanto hai detto una cosa giusta 

 cazzo una volta tanto hai detto una cosa giusta
Il suggello.

 offesa al pudore, 
vado a memoria, ma credo che l'inserimento della violenza sessuale tra i
reati contro la persona (prima era un reato contro la *morale*) sia
precedente alla nascita della lega...


 precedente alla nascita della lega...
http://isd.olografix.org/faq/l66_97.htm
Boris

 fondo...
ma di che cosa stai parlando?
-- 
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 precedente alla nascita della lega...
va a memoria, male.


susanna ha scritto:


me lo chiedi?


 Io pure.
Ossia nulla.


 Ciao


 ha scritto:
: Susy, l'abbiamo gia' fatto questo discorso, ma siccome non ho cambiato
: idea, e vedo che nemmeno tu l'hai, mi dovrai risentire.
Volentieri. E, tra poco, rispondero' come meglio posso a questo tuo 
intervento.
Ora, se me lo consenti, vorrei solo presentarti una riflessione.
Qualche tempo fa ho seguito un reportage della rai (non ricordo se raitre o 
uno di quei canali digitali monotematici), che trattava di una bambina di 14 
anni, rumena, in affido ad una di quelle comunita' di preti di Milano.
Questa ha battuto per sei mesi, poi e' e' scappata e 'sti preti ora la 
proteggono. Il reportage presentava anche sequenze documentarie sui luoghi 
ove batteva, mostrando come altre ragazzine fossero ancora in strada. Uno 
della troupe si fingeva cliente, quindi ne raccoglieva le dichiarazioni. Una 
in partcolare di queste 'raccolte' era quasi completamente tumefatta e 
piangeva solamente, senza spiaccicare parola.
La ragazzina in studio commento' che le botte, la tizia, le aveva prese 
sicuramente da un cliente (come era capitato a lei), perche' i magnaccia 
usavano altri sistemi per costringerle a battere (fame, ad esempio, e per 
preservare la merce).
Per come la vedo io, questa *unica* ragazzina (chiamiamo cosi' una bambina 
che batte la strada a 13 anni) sarebbe in grado di ribaltare qualsiasi 
statistica milanese circa la gara alla propensione allo stupro tra stranieri 
e italiani. E' ovvio che quasi tutti i "clienti" di questa bambina erano 
milanesi di Milano, come anche dal reportage si vedeva chiaramente.
Una sola bambina rumena ribalta ogni possibile classifica, statistica, dato, 
sensazione, esperienza milanese in proposito al fenomeno dello stupro delle 
donne in Italia.
Una bambina rumena che veniva violentata *ogni* sera, piu' volte, da 
italiani.
susanna

 ha scritto:
:::
::::: sei solo una zoccola comunista di merda
::::: magari se ti violentano te piace pure troia
:::
:::: Magari. Chi lo sa.
:::: Se fosse un bel comunista che dico io, forse.
:::
::: Che pena.
:
:
:: A me o a lui?
:
: me lo chiedi?
:
Si'.
susanna

 ha scritto:
::: Io? Tutto quello che posso.
:
:: Io pure.
:
: Ossia nulla.
No, non nulla. Poco, quello che posso.
Comincio io, visto che sei cosi' curiosa.
Qualche anno fa mi capita una nera in ufficio, con la bambina (7 anni).
Teoricamente doveva chiedermi di cose inerenti il mio lavoro. Dopo poco, a 
freddo, mi dice: tieni la mia bambina, almeno per qualche giorno.
Discutiamo, e' agitata, capisco anche poco. Intuisco che non ce la fa e non 
sa dove andare a dormire. Accetto, porto lei e la bambina a casa. Lei pero' 
deve andare, deve fare cose importanti, dice che ripassa la mattina dopo. Mi 
ero fatta la copia dei suoi documenti in ufficio e rischio, tengo la 
bambina.
La mattina dopo torna a casa mia, mi chiede se posso tenere la bambina per 
una settimana.
No, la convinco a stare da me, e LEI si tiene la sua bambina, a casa mia.
Marie, cosi' si chiama, ha sposato un cretino, un contadino della bassa 
parmense. Questo la picchia e continua a volere rapporti sessuali, anche 
davanti alla bambina. Lei e' scappata e ha paura a denunciarlo perche' ha 
paura che le porti via la figlia.
Dopo una settimana la convinco a rivolgersi al centro Antiviolenza di Parma, 
dove l'accompagno.
Dopo un paio di mesi, durante i quali il marito l'ha individuata, picchiata 
e di nuovo violentata, se ne ritorna in Costa d'Avorio, con la figlia.
Il contadino e' ancora la', in casa con la madre, a chiedersi dove sia 
finita. Con la grana di una istanza di divorzio non consensuale
susanna

 ha scritto:
: Susy, l'abbiamo gia' fatto questo discorso, ma siccome non ho cambiato
: idea, e vedo che nemmeno tu l'hai, mi dovrai risentire.
Volentieri.
: Mettere lo stupro, come lo si intende comunemente, o come ci si
: riferisce adesso, ovvero alla violenza da parte di un immigrato
: compiuta generalmente in strada ai danni di una persona casuale,
: insieme alla violenza famigliare e' un errore grave.
: Lo e' dal punto di vista statistico, quello di cui parla il tuo
: articolo. Lo e' dal punto di vista sociale, quello a cui ti riferisci
: tu.
: E lo e' anche dal punto di vista dialettico, in quanto confonde cause
: con effetti, e confonde cause diverse che hanno effetti simili.
La considerazione e' accettabile.
Ad esempio, e' un fatto che lo stupro in strada, sollevi un allarme sociale 
maggiore di uno stupro consumato in famiglia (sempre che si tratti di 
compagne e non di figlie).
Le statistiche mettono, nei numeri, ambedue allo stesso modo, cioe' 
'contano' allo stesso modo. E questo e' un reale limite delle statistiche.
Un limite noto, pero', non una novita'.
Questo tipo di statistica, ad esempio, non ha lo scopo di fornire dati 
sull'allarme sociale, quanto quello di fornire dati su un fenomeno sociale 
(es. lo stupro).
Per esempio, lo stupro subito in famiglia, e' quasi sempre ripetuto nel 
tempo. Ma conta come una denuncia sola, come un numero solo, un solo reato.
Anche questo, la statistica, non lo puo' dire. Un altro limite.
Le statistiche hanno limiti., bisogna saperle leggere, si dice.
Potremmo, ad esempio, confrontare l'allarme sociale di uno stupro in strada, 
con l'allarme sociale di decine di stupri ripetuti sulla stessa donna.
Oppure potremmo confrontare l'allarme sociale dello stupro di una bambina/o 
in famiglia, ripetuto anch'esso per mesi o anni, con l'allarme sociale di 
una donna stuprata in strada (gli stupri di bambini avvengono generalmente 
in famiglia e raramente in strada).
E' difficile fare questi conteggi, direi che siamo d'accordo? Accettiamo il 
limite della statistica, o ci lamentiamo solo di *alcuni* dei suoi limiti?
Rispondere a questa domanda e' necessario per proseguire.
: Dal punto di vista statistico si fa un errore grossolano che e'
: quello di analizzare macroaggregati per esaminare micro situazioni.
: E' un po' quello che stanno facendo in questi giorni con la storia
: del virus dell'influenza H1N1, se una persona appartiene a due
: insiemi, ovvero soffre di cuore e ha il raffreddore, e muore, ecco
: che se si estrapolano i dati relativi a quelli che muoiono di mal di
: cuore otteniamo dei dati che sono in linea con la propria media
: statistica, se attribuiamo la morte al raffreddore, allora abbiamo
: dei dati che sono in maniera spaventosamente allarmante alti.
: Ma non e' una operazione corretta, perche' di raffreddore non si
: muore.
:
: Una statistica che volesse essere corretta in merito agli stupri
: dovrebbe estrarre il numero degli stupri compiuti in famiglia e
: analizzare quello che rimane.
: Sono abbastanza propenso a credere che l'enorme numero degli stupri in
: famiglia sia in calo, e quello degli stupri compiuto da sconosciuti su
: passanti sia in crescita.
Non e' scontato. Perche', ad esempio, se potrei accettare che il trend e' 
quello che dici, c'e' il problema che aumenta la volonta' sociale (e la 
possibilita' culturale) di denunciare lo stupro rispetto al passato. 
Paradossalmente, la statistica potrebbe misurare numeri crescenti pur di 
fronte ad un fenomeno in calo.
Altro limite, NOTO, delle statistiche.
: E come sempre e' importante il trend, non il valore assoluto, il
: numero degli stupri famigliari e' in lenta discesa, segno di una
: cultura che lentamente cresce, quello degli stupri in strada in
: crescita.
: Vogliamo fare un ulteriore dettaglio statistico? Analizziamo la cosa
: da un punto geografico. Il numero degli stupri nelle periferie delle
: grandi citta' e' in enorme aumento, 500% a roma.
: Mi va bene la statistica, pero' usata con intelligenza, il pollo di
: trilussa e' sempre dietro l'angolo. E il pollo di trilussa insegna
: che se uno mangia due polli, io e lui in media mangiamo un pollo a
: testa, ma io ho fame, lui no.
Tra persone civili non ha senso portare ancora una volta il buon Trilussa 
statistico. Una normale persona pensante sa benissimo che la media 
aritmetica di due polli non significa che ognuno mangia un pollo. Basta, non 
se ne puo' piu'.
I dati statistici hanno un senso solo se li si affronta da persone civili, 
non da minorati mentali. E li si raffronta con altri dati statistici affetti 
dalla medesima sorte: possedere un cervello normodotato.
Ora, io ho sempre sostenuto che una certa' qualita' di reati aumenta nei 
gruppi sociali riferibili agli emigranti.
Non serve gianluca il subnormale nemmeno per questo, e' una cosa OVVIA.
Tra questi, c'e' pure la violenza sessuale consumata in strada su donne 
'casuali'.
Come anche, ad esempio, la rapina a mano armata, e altro ancora.
Nello stesso tempo ho sempre sostenuto che:
A. Non esiste alcuna propensione specifica da parte di specifiche comunita' 
culturali di emigranti a praticare questi specifici reati (es. rumeni 
violentatori).
B. Non esiste alcun allarme sociale *reale* circa questi specifici reati.
Ecco A.
Prima terroni, poi marocchini, quindi albanesi, poi rumeni, sono le 
comunita' di emigranti indicate come intrinsecamente violente dai media (e 
dall'opinione pubblica), nel corso della storia italiana del dopoguerra. 
Oggi tocca ai rumeni.
Bene: queste comunita', TUTTE, hanno effettivamente aumentato la quota di 
quegli specifici reati, per quanto li riguarda. Ma, nel frattempo, la hanno 
sottratta alla comunita' precedentemente indicata come tale, ovvero 
mantenendo il trend *generale* del reato pressoche' invariato.
Perche'? Perche' il reato E' DI ORIGINE SOCIALE, non culturale, ne', 
tantomeno, genetica. Quei reati vengono consumati NON da popolazioni di 
emigranti, ma da settori sociali sempre ai margini. Chi ci si ritrova, cade, 
sociologicamente, in quella tipologia di reati.
L'emigrante E' DESTINATO, socialmente, ad una vita ai margini, come 
sfruttato. E' la ragione per cui i flussi degli emigranti sono storicamente 
monodirezionali, cioe' vengono attivati dai ceti dominanti per inseguire e 
usufruire di sfruttamento.
Ecco B.
Siccome il trend generale di quel tipo di reati NON cambia con la paternita' 
dello sfruttato di turno, l'allarme sociale e' INESISTENTE, almeno finche' 
la ragione di quel trend non cambia. Ma la ragione di quel trend NON E' MAI 
CAMBIATA, ovvero i flussi migratori sono sempre stati gestiti allo stesso 
identico modo dai ceti dominanti.
L'allarme sociale, ti ricordo, non si misura sulla qualita' del reato, ma 
sulla variazione della sua incidenza rispetto al altri fenomeni sociali.
Ora, non ho colpa io se le statistiche mi danno ragione.
: Lo stupro e' figlio della "cultura dello stupro", la quale e' a sua
: volta figlia di una cultura sessista, o machista. E tutti insieme
: sono figli di una cultura della violenza. Negare che esista una
: cultura dello stupro significa negare l'esistenza del machismo, della
: misoginia, del bullismo sessuale, dell'omofobia e della presenza di
: questi elementi in culture diverse. In ambiti letterari esiste
: persino l'epica della violenza sessuale, della quale la favola di
: cappuccetto rosso e' forse la piu' celebrata.
Questa roba non credo possa essere chiarita a me. Ho come il sospetto di 
averla gia' sufficientemente chiara.
: Insomma, se gli stupri in italia diminuiscono e nella provincia di
: roma passano da 10 a 100, mi vuoi continuare a dire, insieme
: all'istat, che "si sfata un luogo comune"?
E' un limite statistico e un limite tuo. Quella statistica non ti dice che 
gli stupri *denunciati* in provincia di Roma diminuiscono. Ti dice che, 
eventualmente, diminuiscono in Italia.
Sei tu che dici che la statistica non va bene perche' non si occupa di Roma. 
Non si occupa di Roma, infatti.
susanna

 questi sono fatti, non chiacchiere.
Perch� lo dici qui?
la polizia non ha soldi e le ronde nessuno vuole farle.
smettila di uscire la sera.

 difendere gli oppressi.
e all'occorrenza cnhe gli oppressori.

 sei solo una comunista cogliona 
una domanda e vai gi� nel panico?

 fiat.....ma il discorso e' troppo grande.
ah, ma allora dillo che sei una no-global, sarai mica comunista?

 p.s. gli altri siamo noi.
incredibile come premesse analoghe portino a risultati tanto
diametralmente opposti.

 *io no*.
Era:
- Io l'ho fatto per Mario, un mio amico
- Anch'io l'ho fatto per Mario
- Ah, lo conosce anche lei?
- No

 italiani.
se mi vuoi dire che la prostituzione va resa illegale, sono d'accordo. Ma
il discorso sulla statistica era un altro.


 ah, ma allora dillo che sei una no-global, sarai mica comunista?
si. saro' mica comunista.


 milanesi di Milano, come anche dal reportage si vedeva chiaramente.
Milanesi di Milano................ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ha ha
ha ha ha ha ah ha ha ha ha ha ha ha ma non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!


 Si'.
Che pena non *a te o a lui*, magari *per te o per lui*
Comunque per te. Una frase del genere non potrei dirla ne' per scherzo, ne
per con sarcasmo, ne per provocazione. Mi sentirei lercia.
Ma ognuno ha il diritto di voler farsi violentare da chi desidera.


 Ma ognuno ha il diritto di voler farsi violentare da chi desidera.
cipollina, devo far fuori qualche quintale di barre di ottone, ti metto da
parte qualcosa diametro 60?
