Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Buona integrazione a tutti

Ecco il nuovo saluto del cinema italiano. Integrazione! Che bella parola
"integrazione". Io sono integrato e me ne compiaccio! Sono integrato! E voi
tutti, quanti siete, siete non integrati. Eh sì, l'integrazione è una cosa
faticosa. Devi faticare per essere integrato tra gli integrati. Perchè
dovresti integrarti? Vuoi mettere il vantaggio di essere integrato? Mica un
non-integrato può pemettersi una bella macchina, una donna (o un uomo) ed
avere dei figli. Non gli è concesso. E a forza di non integrare, qualche
integrato si dovrà preoccupare che venga minacciata la sua integrazione. Sai
come succede... Io non integrato, voglio un minuto di integrazione e la
sottraggo a chi se la tiene tanto cara, che ne ha tanta, un po' come me e i
miei amici registi integrati. No, questa situazione non può essere retta!
Affidiamo le sorti del nostro beneamato tricolore, sicuramente integrato, al
cinema, integrato anch'esso. Ci pensano loro, questi registi, integrati, ad
integrare. Loro sanno come si fa. Loro hanno saputo integrare loro stessi,
figuriamoci se non sanno integrare dei non-integrati. Che succede se non si
integrano? Mah, le soluzioni sono davvero tante. Per esempio possiamo
cacciarli lontano da noi integrati, vestirli da non integrati, farli parlare
da non integrati, trattarli da non integrati, trattare le loro idee e i loro
comportamenti come non integrati. Ma bisogna stare attenti, perchè se a loro
girano le integrazioni, si rischia che ci portino via la nostra di
integrazione. Sì, è un pericolo troppo grave perchè possa essere trascurato.
Integrazione per i non integrati!
Buona integrazione.

 Buona integrazione.
Scusa...
non ho capito bene.
A cosa ti riferisci, precisamente?
-- 
  Bibi
  "a tradirmi chi fu?
     ho paura a dirti che sei tu"

 "integrazione".
al tempo, ciccio, integrazione definita o indefinita? alla Riemann o alla
Lebesgue? su insieme stazionario o dipendente dal tempo?
al party delle funzioni tutti si divertono molto, tranne Esponenziale che
se ne sta seduta in un angolo a far tappezzeria. Seno e Coseno si
avvicinano e le dicono: "Dai, non fare cosi`, integrati!" e lei: "Ma tanto
non cambia nulla".
burp
-- 
ritroveremo discorsi e curiosita`,
e quel dolcissimo male ci accarezzera`.

al party delle funzioni tutti si divertono molto, tranne Esponenziale che
...
Un fidico, un biologo e un matematico osservano una casa. Sanno che e'
vuota. Entrano 2 persone nella casa, ne escono 3. Panico. Il biologo:
"si sono riprodotti", il fisico: "in precedenza c'e' stato un errore
di misurazione", il matematico: "se ora entra una persona, la casa e'
vuota".
--
Pier.
"No, no, scegli tu che mi pari più fico"
bibi

Un fidico, ...
Studioso di fida.


 non cambia nulla".
Genialità puuuura!!! una cosa così la aspettavo dal Liceo...
sinceramente (non servirebbe, sennò non sarei più io)
vito
--
_____________________________
"Ciò che è terribile su questa terra
 è che tutti hanno le loro ragioni"
La règle du jeu

 non cambia nulla".
aaaaahahahah!!! diavolo e' bellisssimaaaaaaa!!!!
:-DDDD
fffffffffff
-- 
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.

 al party delle funzioni [...]
Castellini, sei un genio.
--
Laszlo Kovacs

 non cambia nulla".
ROTFL
-- 
Unable to connect to brain. The brain could be down or unreachable.
Try connecting again later.

non cambia nulla".
Io la conoscevo gia' da quattro anni. Marameo!
Cmq, ROTFL.
E mi fa piacere che ci siano molti altri deviati (mentalmente) ad
apprezzarla...
Potrei dire che mi sento integrato...
:)
No, Istang, non incazzarti. E' solo per ridere un po'...
JoJo
--------
Sai qual è il tuo problema, Best? Sei cresciuto normale e questo pervade
la tua visione del mondo. Ma non ti sarà di grande aiuto in una corte dei
miracoli come quella che c'e' qui!
--------

non cambia nulla".
E' vecchia...

A cosa ti riferisci, precisamente?
Gli ultimi film italiani mi hanno spesso ricordato il problema
dell'integrazione sociale, quella di chi emigra. Li ho trovati così
avvilenti e accondiscendenti rispetto ad un certo tipo di mentalità (quella
dominante), che vedere Sud Side Stori e leggere la trama di Zora la vampira
mi ha fatto concludere che il cinema italiano ha assorbito passivamente
quest'idea. Per quanto mi riguarda trovo irritante che si parli di
integrazione come qualcosa di moralmente dovuto, per il solo motivo che
sentirla come tale, anzi solo parlarne, genera delle classi o delle persone
"non integrate", e forse persino non degne, ed attribuisce ad esse delle
caratteristiche socialmente negative (chi ha bisogno di integrazione, per
quei signori, vive in una condizione di inferiorità, cosa che umanamente non
accetto - se voglio "integrare", preferisco relazionarmi, non ho bisogno che
ci sia qualcuno che mi dica a chi e quando). Capisco che un regista possa
sentirsi "non integrato", ma anche in quel caso criticherei la sua
sudditanza nei confronti di chi gli attacca addosso una evidente
declassificazione. Nei casi dei registi italiani (Amelio, Torre, Manetti i
più evidenti) non credo neppure si possano sentire non-integrati, visto che
partono da una certa consistenza materiale.
Grazie di avermi chiesto spiegazioni. A quanto pare, o nessuno ha capito, o
tutti hanno capito fin troppo bene e pensano che gli convenga.
Ciao.

 E' vecchia...
vero. questa no, perche' l'ha inventata un mio amico di sana pianta mentre
facevamo Meccanica Razionale:
"la FIAT e` l'unica casa che ha messo in commercio la propria derivata"
se non la capite (*), non importa, perche' e` una merda. e infatti adesso,
subito dopo averla postata, vado a infilare la testa nel water e poi tiro
la catena.
-- 
ritroveremo discorsi e curiosita`,
e quel dolcissimo male ci accarezzera`.
(*) era il tempo dell'uscita della FIAT Punto.

JoJo
M solo perchč sei tu... ; )

la catena.
; ))))))
Ciao


 "non integrate"
D'accordo con te.
Da tempo ormai, la sinistra più evoluta ha definitivamente abbandonato
il termine "integrazione" a favore di "inclusione"
cordialmente
-- 
  Bibi
  "Se fossi un pittore, farei il tuo ritratto
     ma sono solo un amante distratto"

il termine "integrazione" a favore di "inclusione"
Il problema resta. Si genera l'idea degli esclusi. La verità è che i partiti
politici fanno gli interessi di chi è del partito. Secondo me si può uscire
da questa classificazione tra chi è
"dentro" e chi è "fuori" distinguendo leggi dello Stato (senza distinzione
tra destra e sinistra) e "vita". Le prime tutelano chi può far parte dello
Stato, anche solo in parte, non contrapponendosi ad esso. La vita invece ha
come unica regola se stessa, quindi non esclude proprio nessuno (perchè
vivo), includendo le classificazioni più o meno subdole di chi ha il potere
(anch'egli vivo). Se il cinema vuole uscire dall'idea dei "potenti", per non
essere un suddito passivo, deve diventare intimista, personale e tenere
presente che la vita non coincide con il "Bene" dello Stato o della morale
comune (i primi esempi che mi vengono in mente sono Fellini, Kubrick,
Wenders, Von Trier insomma i grandissimi - che pur avendo delle preferenze
politiche conservano l'ottica di chi sa guardare dall'alto). In definitiva
un radicale atto di coscienza.

 (anch'egli vivo).
Spero che tu non sottintenda che abolendo le varie leggi dello Stato ed
equivalenti la VITA fiorirebbe libera, creativa e felice. Nel caso, non sono
d'accordo - sono di quelli che credono che nello stato di natura prima di
norme, leggi e compagnia bella, la vita dell'uomo fosse 'solitaria, misera,
ripugnante, brutale e breve'.
Ma forse non volevi dire questo? Forse sto estendendo troppo il campo della
discussione?
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

un radicale atto di coscienza.
PdA. Il "Bene" dello stato o, in generale, di una istituzione, di una
comunita', deve essere garantito da delle regole, scritte e non, che
disciplinino gli inevitabili conflitti che si generano tra ogni ego(ismo) a
confronto. Ma, imho, la natura delle cose è diversa, l'uomo vive per se
stesso... E molti autori (da quello che dici, visto che la mia cultura
cinematografica e' piuttosto ridotta)lo hanno capito, pur non rinnegando un
atteggiamento politico, che si rende necessario nel momento in cui si
interagisce con i propri simili.
Io adoro l'approccio intimista alla "realta'".
Una sola osservazione: a me non piace l'espressione "guardare dall'alto",
che spesso viene utilizzata trattando di questi argomenti. Personalmente
preferisco parlare di "differente punto di vista", mi sembra meno arrogante.
Chiaro che, inevitabilmente, se tale punto di vista e' sostanzialmente lo
stesso che si ritiene di avere, si determina quasi inevitabilmente un
effetto di rafforzamento della propria idea, che quindi si tende ad ritenere
superiore. Bisognerebbe sforzarsi di evitare questo processo.
Forse (questo e' un codice segreto...).
; )


discussione?
Credo che anche lo stato con le sue leggi, il presente insomma, sia "vita",
sia lo stato di natura. Per quanto possano sembrare latenti certe regole
spietate che si attribuiscono alla vita selvaggia, credo che esistano
comunque, ma che siano mascherate dal buonismo (insomma i classici lupi
sotto spoglie di agnelli).

superiore. Bisognerebbe sforzarsi di evitare questo processo.
La superiorità di un'idea? La mia non è la presunzione della superiorità
(cosciente che sarebbe ipocrita), ma la necessità egoica di difendermi da
chi domani mi potrà far pagare il conto del pregiudizio (frutto della cieca
fede nelle regole scelte e imposte da altri, non da me - chi mi dice che gli
slavi o i nigeriani sono da "integrare", domani "criticherà" o giudicherà
"di buon cuore" i miei rapporti con loro sicuro di una classificazione che
non condivido, temendo che domani quello da "integrare" potrei essere io).
Ciao ; )

 tra destra e sinistra) e "vita". 
Ma non è solo questo.
Parlare di inclusione significa semplicemente riconoscere che vi sono
degli "esclusi".
Metti da parte le classificazioni: la cittadinanza è un bene che
dovrebbe essere imprescindibile, e non determinato dall'adesione o meno
a determinati codici comportamentali (o culturali)
So che mi attirerò critiche, ma credo che il "contratto sociale" si basi
su valori ben più profondi di quelli determinati da convenzioni
culturali.
L''inclusione è contro l'integrazione, proprio perché non impone ad
"altri" di aderire (integrarsi) ad altre convenzioni
cordialmente
-- 
  Bibi
  "rimanere a letto ancora un po'
   e sentirti giù in cucina che
    già prepari il mio caffè
    e far finta di dormire per
     poi tirarti verso me-e-e-e-e"

non condivido, temendo che domani quello da "integrare" potrei essere io).
Si', siamo d'accordo. E' che, per come avevi esposto il concetto, la tua
poteva sembrare una posizione di supponenza. Non a me sicuramente, certe
cose le sappiamo bene, ma qualcuno avrebbe potuto pensarla cosi'.
Uno dei miei difetti consiste nel cercare sempre di fare chiarezza nelle
premesse, questo mi porta spesso a sembrare ipercritico quando invece
l'intenzione e' di rendere piu' semplice ogni comunicazione futura.
Ma si dice che la strada per l'inferno sia lastricata di buone intenzioni...
Ciao.
:)


cordialmente
Quello che hai scritto è interessante. Tuttavia il fatto che venga dalla
sinistra mi insospettisce. Sono più vicino all'idea dell'homno homini lupus.
Quindi l'idea che qualcuno si preoccupi del "bene" di altri mi puzza di
sopraffazione, anche se si tratta di un concetto come l'inclusione (di per
sè inalienabile in qualsiasi contesto sociale).
Bye

Ma si dice che la strada per l'inferno sia lastricata di buone
intenzioni...
Sempre il solito... : ) hai fatto bene: la chiarezza è sempre difficile...


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

 sč inalienabile in qualsiasi contesto sociale).
Suvvia,
potrebbe anche semplicemente partire dall'idea che la realizzazione del
bene comune sia quella che maggiormente favorisce il "proprio" bene.
cordialmente
-- 
  Bibi
  "la figlia del dottore č una maestrina
    e conosce a memoria tutti i libri di Omero
    li ripassa tre volte la mattina"

bene comune sia quella che maggiormente favorisce il "proprio" bene.
Mi sembra chiaro che chi ci crede presume di conoscere quello che sarebbe il
bene di tutti. Preferirei che chi si propone come possessore di una
conoscenza tanto "ampia" ammettesse che bada al suo di bene e che se a altri
fa piacere, che si accomodino. Faccio l'esempio della Chiesa. Il Papa pensa
di possedere l'illuminazione sul bene di tutti (anche se poi dice lo sa solo
dio). Il risultato è il pregiudizio nei confronti dei "peccatori" e una vita
agiata per il Santo Padre che si propone come massima espressione della
"bontà" umana (da prelato ha prodotto solo regole di discriminazione e
illusioni che lo avvantaggiavano - se tu mi rispetti, vai in Paradiso...).
L'unica cosa decente che dice è che dio ci ha fatti tutti uguali, ma poi fa
in modo che tutti se ne dimentichino imponendo le sue personalissime regole.
E' solo un problema di coscienza, non un suggerimento alla "ribellione al
sistema", perchè sono sicuro che non cambierebbe nulla. Cambierebbe solo chi
ha il potere.
Bye

 Il partito fa solo i suoi interessi.
e vabbè
ma io quando parlo di sinistra, mica parlo di partiti.
Che discorsi...
Anche perché non mi pare di vederne di partiti di sinistra. In Italia,
perlomeno
cordialmente
-- 
  Bibi
  "Singapore, vado a Singapore
   che mania di fare all'amore"

perlomeno
"Ma dì qualcosa di sinistra...". : )

 una parte avvantaggia sempre sè stessa, in particolare i suoi leader.
maqquando mai. Partiti e "corrente di pensiero" non sono ne' la stessa
cosa ne' il secondo "contenuto" nel primo, se il primo e' quella vaga
entita' che una volta chiami "parte" e una volta chiami "partito".
essu.
Diciamo che ti fa velo un po' di pregiudizio. Ed e' vero (come dice
bibi) che "homo homini lupus" e' una concezione di destra. Lo stesso "va
da se' che una parte avvantaggia sempre se' stessa", che usi nella tua
ultima frase potrebbe essere riconoscibile come proveniente dalla stessa
matrice.


matrice.
Certo, homo homini lupus ma applicata ai gruppi.
PS: Kubrick era di destra quando fece Arancia meccanica?

 PS: Kubrick era di destra quando fece Arancia meccanica?
PS: Ero di destra io stamattina quando sono passata davanti alla donna
con bambino nel salire sul tram?
Questo per dire che questo modo fesso (e' proprio questa la parola,
fesso) di suddividere il mondo in due parti non fa parte delle imprese
titaniche in cui ho intenzione di cimentarmi.
Federica Arnolfo, che di Kubrik sa moltissimo sapra', se ne avra'
voglia, darti maggiori particolari e riferimenti (libri, interviste) in
cui viene chiarito il pensiero di Kubrik: li' troverai la risposta alla
tua domanda, se e' seria.
Senno' tira un moneta e andra' bene uguale.
fffffff
-- 
"cercare di parlare con te e' come...come se un marziano si mettesse a
fare conversazione con un fungo"
Bull Durham

Senno' tira un moneta e andra' bene uguale.
Resta il fatto che la moneta la tirerei per me, come qualsiasi altro uomo.

 Resta il fatto che la moneta la tirerei per me, come qualsiasi altro uomo.
Minkia. Ti giuro che mi sfugge completamente il significato di questa
risposta.


risposta.
Il senso è "individualismo". Il problema è riuscire a farti capire che la sx
non salva dall'individualismo. Lo modera con l'uso di una "persona" (lo
Stato) che limita alcuni punti di contrasto (nel comunismo, la disparità del
possesso). Ma quella "persona" vuole cmq che gli si paghi un tributo in
termini di potere (quello che non dai ai "Berlusconi" in denaro, lo dai ai
"Rutelli" - so che potevo scegliere un esempio più evidente - in potere).


--------------------------------------------------------
"Se vado troppo veloce, fermatemi, mandate pure un
 interrupt al vostro microprofessore."
(Ing. R. Saletti, docente di Elettr. dei Sist. Digitali)

vari, devi citare "2001", non ACO.
Infatti la questione è: l'homo homini lupus è applicabile anche a uomini di
sinistra? Mi si dice che sia un pensiero della dx, ma io dico che vale per
tutti gli uomini.
 Cmq, ho sentito che Kubrick avesse preferenze per la dx, ma a me sembra una
sciocchezza. Anche in 2001 non riesco a vedere uno spirito politico, ma solo
la fede nella scienza (tecnicismo). Di dx perchè nel film ci sono diversi
confronti con l'ambiente, perchè il bambino cosmico è solo e non dentro un
gruppo di bambini come lui? Io lo vedo come un simbolo, quindi la cosa non
mi sfiora. Mi piace pensare che Kubrick pensasse a qualcosa che va al di là
della politica.

 "Rutelli" - so che potevo scegliere un esempio più evidente - in
potere).
L'orrore, l'orrore...
-- 
  Bibi
  "Si trasforma in un razzo missile 
   con circuiti di mille valvole"

 Resta il fatto che la moneta la tirerei per me, come qualsiasi altro
uomo.
Come qualsiasi altra persona che frequenti.
Non generalizzare e non costruire sistemi se non hai la certezza della
totalità
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

 PS: Kubrick era di destra quando fece Arancia meccanica?
Non direi.
Perché?


 sciocchezza.
ah ah ah
e dove l'hai letto?
Su Novella 2000?
cordialmente
-- 
  Bibi
  "Piange il telefono
    perché non hai pietà"

 con circuiti di mille valvole"
vabbe', ormai svalvoli.

Su Novella 2000?
Vuoi dire che fosse di sx? Cmq riferisco le parole di una appassionata,
progressista, che so aver letto parecchio di K.

totalità
Ho fiducia nel metodo scientifico.

Perché?
Perchè in AM la violenza dei drughi viene equiparata alla violenza dei
rappresentanti dello stato, per concludere che fa parte di ogni uomo. E,
secondo me, l'hhl è fondato sulla violenza.

    con circuiti di mille valvole"
"No! Non e' un Ufo Robot... in realta' e'..."
Bye,
	Red
-- 
E si ricorda l'ultima volta in cui č 
stato felice di vedere il mare.
La stessa volta in cui ne ha sentito 
anche il sapore.
Il sapore del mare sulla pelle di lei.
Un sapore cosě simile a quello delle lacrime.

 Ho fiducia nel metodo scientifico.
Ahime.
Lorentz

 "No! Non e' un Ufo Robot... in realta' e'..."
"No! Non puo' esistere nella galassia qualcuno piu' forte di Astro
Robot! Eccoli, eccoli! Astro Robot, Robot!!
fffffff

 Ahime.
Fammi il piacere, lorentz
ffffff
-- 
"cercare di parlare con te e' come...come su un marziano si mettesse a



Ahem... in effetti la mia non continuava proprio cosi'...


 "Rutelli" - so che potevo scegliere un esempio più evidente - in potere).
Grazie della spiegazione.
Non credo che sia una missione fondante della "sx" evitare
l'individualismo. Piuttosto una probabile ricaduta delle sue concezioni
di fondo: eguaglianza, parita' fra cittadini, autodeterminazione,
solidarieta', condivisione, rispetto dei bisogni primari. Io so solo che
nelle cose che ci sono dentro, alla "sx" (bibi ti fa degli altri esempi)
c'e' anche la visione di una societa' dove quello che conta e a cui si
tende e' il benessere dei piu'.
Il tributo di potere che si paga e', credo che tu intenda, il sottostare
alle regole. Ma questo e' vero dapertutto ci sia un insieme di persone
che sopravvive senza assassinarsi per abbastanza tempo.
La "persona" che tu definisci, come, di volta in volta, un personaggio o
"lo stato" (cose assolutamente diversissime, a me il "personaggio" mi fa
schifissimo, preferisco una bella assemblea, le commissioni e le
sottocommissioni, anche se possibilmente non di gente che lavora dal
martedi mattina al giovedi sera) e' da me, cittadino, liberamente scelto
come organizzatore e garante dell'ordinamento che io e gli altri
cittadini come me vogliamo (possiamo volere).
Il fine generale di tutto e' quello che ho scritto sopra: "da
ciascuno....". 
Come viene raggiunto? ci sono miriadi di possibilita' e soluzioni,
dipendendo dal periodo storico, dal clima politico, culturale, dagli
accidenti della storia. Ti posso dire che e' quello che io preferirei
succedesse.
ffffffffff


 Una quantita' di cose intelligenti.
Come sai, la tua capacita' argomentativa, la tua sintesi e la tua pazienza mi
lasciano sempre ammirato. Mi domando infatti come tu non pensi di applicarle,
oltre che alla critica cinematografica e sociologica, a quella letteraria. Magari
alla letteratura di genere.
Pensavo alla fantascienza, presempio.
Che so, mi viene in mente un ciclo di romanzi d'un Inglese...
Ciao, Paronzini

della politica.
Tipico.
Quando si ha un regista che si e' continuamente interrogato su aspetti 
veramente politici, come Kubrick, si fa di tutto per dimenticarsi di 
questo aspetto e di illudersi che gli argomenti fossero altri.


rappresentanti dello stato, per concludere che fa parte di ogni uomo.
Eh? Ma sei sicuro?
Il libro da cui e' tratto non aveva per niente questo senso: nel capitolo 
finale Alex [SPOILER]
... diventava un onesto cittadino per *scelta*, non per manipolazione 
mentale da parte del governo.
Kubrick non lesse quel capitolo, perche' mancava nell'edizione americana 
su cui si era basato. Ma confermo' che ACO trattasse di libero arbitrio e 
di violenza di Stato. Il fatto che Kubrick trovi la violenza connaturata 
all'essere umano (o meglio, alla sua Storia) si evince da "2001" e da 
"Barry Lyndon", ma non e' affatto un argomento specifico di "Arancia 
Meccanica", come vogliono le leggende metropolitane.


che sopravvive senza assassinarsi per abbastanza tempo.
Regole decise da chi ha più potere di noi e che ha ben calcolato come
sfruttarlo: hhl
-cut (sempre le stesse ripsoste)
Ciao lupacchiotta, io sono più bravo di te... e non dirmi che questo ti fa
incazzare...

 Che so, mi viene in mente un ciclo di romanzi d'un Inglese...
...bastone!
Paronzini, un giorno ti lascero' stupito con effetti speciali.
Ho gia' pensato al titolo della dissertazione.
"La guida Galattica ovvero dell'orizzonte "fanta". Molto piu' che
fantascienza."
Il resto verra' da se'.


 Robot! Eccoli, eccoli! Astro Robot, Robot!!
"odia gli stupidi, aiuta i deboli"
 e
"tutto disintegra quando gli girano"
sono due frasi che rimarranno nella storia, insieme a
"di ogni nemico lui fa un macello, lo fa a pezzi con un randello"
(non son sicuro che sia esatta, ma il senso e' quello)
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

 Massi', cosa contano?
Non ci sono solo quelli
Dimentica l'intero pensiero Proudhoniano, le spinte repubblicane, i moti
risorgimentali, il terzomondismo, l'esperienza della quarta
internazionale, il situazionismo, il sindacalismo rivoluzionario,
l'ecologismo, il federalismo ecc...
e, dall'altra parte,
le dittature illuminate, il nazismo, il militarismo, il nazionalismo,
l'imperialismo, il razzismo, la destra crispiana, il fondamentalismo
religioso, il tradizionalismo, il patriottismo...
cordialmente
-- 
  Bibi
  "io rinascerò
   cervo a primavera"

 secondo me, l'hhl è fondato sulla violenza.
Appunto.
Cosa c'è di "destra" in questa visione?
Per come la vedo io è una visione fortemente umanista: la violenza
dell'autorità si fonda sui gesti di sopraffazione quotidiani, Ergo non
ha motivi per temerli, anzi, li riconduce ai propri fini. Ergo si
giustifica il bisogno di autorità per fronteggiarli.
La denuncia di questo stato di cose avrebbe potuto far piacere anche a
Gandhi
cordialmente
-- 
  Bibi
  "nell'aria c'è 
   polline di te"

 Ho fiducia nel metodo scientifico.
Quale?
Sarei davvero curioso di sapere quale "scienza" sottoscriverebbe e
certificherebbe alcune tue dichiarazioni da salotto noioso
davvero
-- 
  Bibi
  "come può uno scoglio
   arginare il mare?"

 progressista, che so aver letto parecchio di K.
No
Volevo dire che mi sembrava strano che K avesse simpatie per la destra,
visto che dalla destra ha sempre avuto problemi: accuse di "socialismo"
per Spartacus, problemi coi perbenisti della destra americana per
"Lolita", di censura con "Arancia Meccanica" eccetera...
La tua appassionata progressista forse ha confuso le parole che ha letto
(o il loro significato)
-- 
  Bibi
  "e correndo mi incontrò lungo le scale
   quasi nulla mi sembrò cambiato in lei"

 incazzare...
Più bravo a fare cosa?
La Spiffa fa dei massaggi ineguagliabili, per esempio. E scrive anche
meglio di te. Gne gne gne.
-- 
  Bibi
  "e insieme visitate la notte 
   che dicono ha due anime 
   un letto e un tetto di capanna
   utile e dolce"

 (non son sicuro che sia esatta, ma il senso e' quello)
non la so... :-/


 non la so... :-/
E' "Bem", cantata da Nico fidenco.
Era quel cartone animato "dell'orrore" con tre mostri come protagonisti
(Bem, Bero e Bera, credo).
Molto molto triste.
Bera era una vampira, Bem un bambino con 3 dita per mano e Bero un tipo
alto e grosso con un cappello ed un bastone.
Di piu' non mi ricordo...


"No! Non e' un Ufo Robot... in realta' e'..."
Gundam!^__________^


Diciamo una sua sottoparte :)


 
 daltanious, il famoso robot con disturbi della personalita'.
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartley

Diciamo una sua sottoparte :)
dimenticavo...l'astrocazzo :)
Lisa\perdo colpi

 Lisa\perdo colpi
Succede...


 incazzare...
beh, direi che sono stata una sciocca a prenderti sul serio.
chiudo qui.
ffff

religioso, il tradizionalismo, il patriottismo...
Era per citare i due piu' semplici che possono venire in mente anche ad 
un accolito della riduzione ai minimi termini quale il nostro lstang.


Gandhi
Mah... salutamelo...

forti e la concentrazione in poche mani)
Bravo, vota sx e sogna, che ti fa bene... ah, attento che il tuo partner non
trovi più attraente chi ha più potere di te...

certificherebbe alcune tue dichiarazioni da salotto noioso
La scienza è basata su meccanicismo: ogni cosa è necessariamente (in senso
filosofico) effetto di un'altra. Se dico che essere hhl è necessario intendo
proprio questo, sottintendendo che la vita, intesa come fenomeno naturale, è
una serie di eventi necessari perchè legati meccanicisticamente,
cretinetto...

(non son sicuro che sia esatta, ma il senso e' quello)
"dell'assassino lui fa un macello, lo pesta a sangue con un randello"
[...]
"dell'impiccato lui fa un fagotto, lo pesta a sangue con un cazzotto"
Mi pare di ricordare che suonasse cosi'...
; )
JoJo
--------
Sai qual č il tuo problema, Best? Sei cresciuto normale e questo pervade
la tua visione del mondo. Ma non ti sarą di grande aiuto in una corte dei
miracoli come quella che c'e' qui!
--------

 te...
il tuo modo di rispondere a cose del genere e' assolutamente deprimente.
spero che la tua sia solo una posa.


spero che la tua sia solo una posa.
Tirati su... cmq sono convinto di quello che ho scritto nei post indietro

 Mah... salutamelo...
Ma certo. Farebbe bene anche a te frequentarlo un pochino
-- 
  Bibi
  "mi scappa la pipi
   mi scappa la pipi papà"

 trovi più attraente chi ha più potere di te...
Nessuno ha più potere di me, ciccino: sono il proprietario dei pozzi
d'acqua della regione
-- 
  Bibi
  "e sei così bella
   che più bella non c'è"

 cretinetto...
Che frasetta da bignamini delle elementari (stupidino...)
Io invece dico che hhl è nocivo per la continuità della specie.
Riesci adesso a dimostrare che la mia sentenza è *scientificamente*
sbagliata?
Auguri
-- 
  Bibi
  "dieci ragazze per me posson bastare"

cretinetto...
Questo qui sta veramente male.


d'acqua della regione
ROTFL...

sbagliata?
Se non ci fosse sopraffazione non ci sarebbe selezione naturale. E ora non
dirmi che Darwin era mago Zurlì... Ti lascio, devo soddisfare il mio istinto
primario... ROTFL, sempre se riesco a smettere di ridere...

non si pensasse che hhl) ciò non succederebbe.
Capisci che questa frase ha in sè la sopraffazione (la tua concezione
dovrebbe a sua volta sopraffare la concezione
dell'hhl!) ?
Mi sono rotto, questo è l'ultimo...

scienze... sigh...
Sei messo ancora peggio di quanto dai a vedere, allora.


matrice...
... qualunquista?
R.
IT: c'e' destra e destra...
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

sinistra... 
Lo "scontro" fra D'Alema e Veltroni di qualche anno fa pareva proprio
un confronto di educande, a dir la verita'... e non era tutta posa,
direi.
D'altra parte... buffo, ma onestamente non riesco a ricordare scontri
recenti per la leadership in nessun partito italiano di dimensioni
ragionevoli (intendi: non un salotto di quattro persone, dove la lotta
al coltello e' fisiologica)... mi sembra che la modalita' di
risoluzione preferita sia stata la scissione, piuttosto.
R.
PS: Forza Italia piuttosto ha una struttura interna che fa impallidire
il vecchio buon centralismo democratico


sparare stronzate.
Mi attacco qui in mancanza di un punto migliore in un thread di cui ho
capito veramente poco (limite mio, davvero. Come disse Pinocchio).
Mi pare che inclusione e integrazione, alla fin fine, poggino sempre
sulla stessa idea di identita' "finite". Io sono X, tu sei Y.
Identita' cioe' che permettono al massimo una *interazione*, mentre
qualunque processo multiculturale richiede anche transizioni,
contaminazioni...
Certo che l'integrazione e' una pratica violenta per definizione (e'
normalmente una pratica di spoliazione). Ma limitarsi all'inclusione
e' sicura fonte di problemi futuri: e' tenere fra noi il diverso,
pronto per diventare il ricettacolo delle nostre paure... due insiemi
separati (come vorrebbe Biffi), o due insiemi di cui uno include
l'altro, rimangono cmq *due* insiemi, separati da un confine...
L'unica alternativa e' ridefinire *tutte* le identita'...
R.


Se non ci fosse sopraffazione non ci sarebbe selezione naturale.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!
Adesso si spiega tutto.
"Al giorno d'oggi, la guerra intraspecifica tra razze o gruppi distinti 
e' sconosciuta tra le specie animali. Nei grossi mammiferi anche il 
combattimento tra singoli individui, frequente tra i maschi, soltanto di 
rado comporta la morte del vinto. Tutti gli specialisti sono concordi nel 
ritenere che la lotta diretta, la struggle for life di Spencer, ha avuto 
una funzione secondaria nell'evoluzione delle specie."
(J. Monod, "Il caso e la necessita'", 1970)


L'unica alternativa e' ridefinire *tutte* le identita'...
Be', non e' detto che l'inclusione non si stemperi per osmosi. Che mi 
sembra la cosa piu' probabile.


 Questo qui sta veramente male.
No
E' solo un rozzo ignorante.
Ma suppongo sia in buona fede, e tanto mi basta
-- 
  Bibi
  "ciao sono io
   amore mio
   non resistevo più
   pensavo a te"

 sembra la cosa piu' probabile.
Si parte, infatti, da questa idea.
Nel momento in cui non ci si cura più di tanto di dover continuamente
ridefinire le identità e palle varie, si dovrebbe arrivare ad un
miscuglio, eccetera.
Un po' quello che auspicava Bulworth dicendo: ho trovato un modo per
superare il razzismo trabianchi e neri, scopiamo tutti e formiamo nuove
razze :-)
-- 
  Bibi
  "costano, le donne costano"

 primario... ROTFL, sempre se riesco a smettere di ridere...
Anche ridere č un istinto primario.
Non sperare di cavartela
-- 
  Bibi
  "ho messo tutti i capelli in gių
   e ho il profumo che mi hai dato tu"

 Mi sono rotto, questo и l'ultimo...
Non ti credo
-- 
  Bibi
  "e quando trovi un momento spedisci
   due righe e spedisci anche i soldi 
   per l'appartamento perchй un pagamento
   non и come me: aspettare non sa..."

una funzione secondaria nell'evoluzione delle specie."
Certo, perchè la cosa con la quale ci dobbiamo confrontare ogni momento è
prima di tutto l'ambiente.

 Subito dopo sarai pronto a dichiarare la tua INFERIORITA'.
mi fai schifo


sociale possibile").
Estraggo solo questo punto del tuo messaggio: guarda che e' qui che
fai acqua.
Ogni societa' tenta di risolvere alcuni problemi essenziali: tra cui
quello del potere, che non e' mai astraibile da quello della
distribuzione delle risorse.
Il contrasto che dovresti porre correttamente non e' fra potere
politico ed economico, ma casomai fra dirigismo e libera iniziativa.
E qui casca l'asino: poiche' alla fin fine (ti risparmio la
spiegazione, ma sono disponibile a dilungarmi) anche il mercato e'
descrivibile come una scacchiera, in cui si ritirano dividendi frutto
di azioni strategiche (cioe' atti di potere - dove ognuno usa il
potere che ha). E ti vieni a trovare in una situazione in cui non si
capisce piu' cosa e' destra e cosa sinistra.
BTW: se vuoi sapere come divido *io* destra e sinistra, rimane secondo
me valida la distinzione di Bobbio (solidarieta' vs individualita').


mi fai schifo
Grazie, altrettanto ; )

me valida la distinzione di Bobbio (solidarieta' vs individualita').
Da un punto di vista della gestione delle risorse, io sono d'accordo con
questa distinzione. Ma per me, umanamente, anche nella solidarietà non si
può uscire dalla individualità. Infatti nella solidarietà ha più "virtù" chi
più si dimostra solidale ed ognuno, individualmente, cercherà di essere il
più virtuoso. Anche in questo caso ci saranno dei "primi" che avranno una
posizione sociale più alta di chi non è stato solidale quanto loro. Come
pagano quelli poco solidali? Con l'esclusione dal gruppo, con l'accusa di
non essere stati come il primo, con il marchio "cattivi". Io per esempio
rischio (ma non me ne può
fregare di meno) di essere escluso (ma tanto continuerei a scrivere e
leggere) da questo ng perchè ho dato addosso ai "buoni" - quelli che si
presentano come santi e poi fanno solo i loro inteerssi (vuoi per
inconsapevolezza vuoi per ipocrisia). C'è una madama fighetta che non mi
vuole rivolgere la parola (ha paura...), uno che ha invitato il ng a
ignorarmi, un altro a cui faccio schifo... Per carità, io faccio lo stesso.
Per me sono solo degli illusi senza cervello o degli ipocriti.
Ma il fatto è che cmq vale questa beneamata tendenza a primeggiare e quindi
a sopraffare.

razze :-)
Pero questa *non* e' inclusione...
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 logica è basata su causa-effetto.
Avevo intenzione di killarti, ma ho cambiato idea: sei troppo divertente.
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


--------------------------------------------------------
"Se vado troppo veloce, fermatemi, mandate pure un
 interrupt al vostro microprofessore."
(Ing. R. Saletti, docente di Elettr. dei Sist. Digitali)

prima di tutto l'ambiente.
Appunto. Lo vedi che ci arrivi?


Dove sta scritto? Nel DNA?
Così dicono...

Appunto. Lo vedi che ci arrivi?
Perchè avevo mai detto qualcosa di contrario a questo? La verità è che mi
sembra vi manchino delle riflessioni fondamentali e la disponibilità ad
ascoltare... E c'è pure chi mi dava dell'ignorante e del "dilettante" (chi
vive per bere... mai cazzata più grossa ho sentito), che ancora mi viene da
ridere.

 Pero questa *non* e' inclusione...
Ma partirebbe con l'inclusione e l'accettazione
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

 a sopraffare.
Che è, eminentemente, tua


 ridere.
Non ridere.
Per rispondere come te: non ho mai detto che è l'unico istinto. E tu non
sei ancora riuscito a dimostrarmi il contrario.
-- 
  Bibi
  "guarda che anch'io
   ho fatto a pugni con dio"

 razze :-)
ahah!! perfettamente!!
Come in un bellissimo libro di fantascienza "la falce dei cieli" di
Ursula K. Le Guin, in cui erano tutti grigi...
fffffff
-- 
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.

bibi ha scritto nel messaggio <01c031e6$7764aea0
Mollami...

bibi ha scritto nel messaggio <01c031e7$4db221e0
Mollami, con te ho già parlato abbastanza...

 Mollami, con te ho già parlato abbastanza...
Ti vedo in difficolta'.
Se hai bisogno di aiuto non hai che da dirlo; ci penso io a difenderti.
	zed

a sopraffare.
Bof. Banalita', ma scusami non mi interessa approfondire, dopotutto
non e' il mio campo. Solo unanota di linguaggio (l'ennesima, scusami):
"primeggiare" _non_implica_ "sopraffare, anzi ne rappresenta il
contrario.


 ... qualunquista?
alla luce di tutto, darei un bel si convinto.
ffffffff


...

rotfl
Tu sei il protettore di Corrado ed io preferisco
essere indipendente. Se vuoi allargare il tuo giro forse bibi è interessato.
Ultimamente si affanna a recuperare la faccia. O forse vuole solo un po' di
compagnia, perchè
mi sembra
si stia facendo un po'
appiccicoso. Puoi mandargli il tuo protetto? Magari gradisce...

 
see, ma dove vivi?
ci arrivi solo ora?
perche' pensi che mi faccia da produttore?
e si' che la tua visione dovrebbe aiutarti a capire certe cose...
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartley

 Mollami, con te ho già parlato abbastanza...
Chi cazzo sei?
Il capo di internet?
Se voglio io, smetto di scrivere. Se tu non vuoi che ti risponda manda
le tue letterine agli indirizzi privati della gente che ti capisce oh,
uffa....
Finché leggo panzane, menzogne o inesattezze scritte su questo forum, io
rispondo.
Ti dirò di più: non è detto che io risponda a te (che non ho il piacere
di conoscere), magari chiarisco le cose che tu dici agli altri che hanno
voglia (e tempo, e pazienza, eccetera) di leggere.
Se no, se la tua voglia di sopraffare non ti consente di affrontare
dialoghi *non moderati*, ti fai un bel ng per i fatti tuoi, e lì puoi
decidere quali messaggi si possono scrivere e quali no
-- 
  Bibi
  "Si, viaggiare
   evitando le buche più dure
   senza per questo cadere nelle tue paure"

 appiccicoso. 
Questo č niente.
Non sai ancora come divento quando voglio fare l'appiccicoso
-- 
  Bibi
  "ti odio e poi ti amo e poi ti odio
   e poi ti odio e poi ti amo...
   non lasciarmi mai piů..."

 Mollami...
Pivello.
Avevo ragione io.
-- 
  Bibi
  "ho sbagliato tante volte ormai
   che lo so già"

te...
Certo che ne hai di argomenti
mi inviti alla tua prossima festicciuola a base di fonzies e
tapparelle abbassate?
fffffff, style mammels, hal hartley, unable to connect,
committed to excellence, I'm afraid dave, eddie, lolita,
discepolo di argento, qoolet, no no scegli tu, sbam, cdr,
IT, OT, FAQ, responsabilità limitata, quando i sardi si fan
duri, la miglior vendetta, chiuso per ferie, hhl

vabbe', ormai svalvoli.
"e a volar su marte vaaaaa"
"ha la barba spaziale!"
Fatevi due pere di stracchino, nostalgici sfigati!


LA LOTTA DIRETTA, quella corpo a corpo... leggi bene prima...
ho capito: sei uno degli ultimi gladiatori.
Ti capisco e sono al tuo fianco. A questo mondo siamo rimasti
solo io, te e Pietro, il macho del grande fratello


contrario.
Oh sì, come no. Tu primeggi da solo o su altri che superi in una
competizione? E se li superi in una competizione forse non è sopraffazione
(sovrastare)?

 Nessuno sta confutando il meccanicismo.
Parla per te, ciccio.


Mollami...
Beh, se arrivi a implorarlo cosi' pietosamente...


Così dicono...
Su quale gene, di grazia?


 solo io, te e Pietro, il macho del grande fratello
Ma non eri una femmina?
-- 
         b r u n a
Ti avevo chiesto di incastrare un assassino
e invece hai incastrato me
                          -Raz Degan-

 far vedere quanto si capisce di cinema.
proviamo con gentilezza.
sei convinto di quello che scrivi?
perche' da fuori sembri un po' frustrato (senza ironia, davvero)
io sono arrivato qua a dicembre (o gennaio, non mi ricordo)
senza avere un film in uscita
senza fare il provocatore
senza particolare desiderio di essere notato
senza scrivere recensioni per un bel po'
senza un particolare bagaglio di scienza e cultura cinematografica (solo
idee ed opinioni personali)
eppure mi sono trovato bene
sono strano?
spero in una risposta seria, io ci ho provato...


 *inclusione* in cui questo ha portato all'osmosi?
Per esempio, il Cagliari gioca nel campionato italiano.
--
B. (serie)

tapparelle abbassate?
Non do mai feste, IO...

 Fatevi due pere di stracchino, nostalgici sfigati!
ne hai del coraggio, papere'.
fffffff


Per esempio, il Cagliari gioca nel campionato italiano.
Bella li'.


Parla per te, ciccio.
Finora non eri intervenuto.


ridere.
Figurati a noi...


 forti e la concentrazione in poche mani)
hmmm... per quello che vedo io la sinistra in Italia è statalista (potere
centrale, contratti nazionali di lavoro, leggi, leggine, leggione che
soffocano la libera iniziativa) la destra - almeno a parole - è per la
libera iniziativa, quindi per il potere personale (deburocraticizzazione,
meno leggi, meno cavilli, sono cose che danno più potere ai piccoli: per
fare un esempio, in campo imprenditoriale, dato il casino legislativo che
c'è adesso, le favorite sono le aziende più grandi che possono pagare più
facilmente tutto l'overhead burocratico che serve a far marciare le cose a
norma di legge)
ciao
DRF
--
---------------------------------------------------------------
Dr.Film  - 
http://recensionifilm.com
Il sito che prima non c'era. E non se ne sentiva la mancanza.

 Sei proprio bravo. Metti gli asterischi su "tutte"
Non bisognerebbe neanche risponderti visto che in quanto a insulti gratuiti stai
per entrare nel guiness dei primti, ma gli asterischi in un newsgroup
significano che devi leggere la parola in grassetto, o cmq evidenziata.
Cmq, perche' invece di litigare non cerchi di capire meglio quello che cercano
di dirti? L'unica cosa che bilancia la volonta' di sopraffare l'altro - che
certamente e' una caratteristica di tutti noi - e' la volonta' di comprendere,
senza la quale si vive male, costantemente incacchiati.
Il "potere" di avere quello che si vuole e' il successo, ed e' relativamente
semplice da ottenere, al di la' delle ideologie. La felicita' e' un'altra cosa.
Credo che tutti gli uomini intelligenti prima o poi ci pensino.


Ma partirebbe con l'inclusione e l'accettazione
Bibi, non mi sono spiegato, evidentemente: se c'e' inclusione, IMHO
non c'e' accettazione dell'identita' altrui, ma solo concessione di
spazio... 


 E dagli... ma chi te lo vuole confutare?
scommettiamo che adesso comincia con "mollami"?


B. (serie)
La Torres invece e' in C, giusto? Quanti punti ha fatto?
R.
IT: chi non salta... ;)


provocatorio.
Anche a me.
Avevo scritto un bellissimo post di risposta, pieno di pungente
sarcasmo e ironia, che in ficcanti e sapide annotazioni demoliva punto
per punto te, la tua intelligenza, la tua cultura e il tuo linguaggio.
Al termine mi avresti implorato, supplicato, avresti chiesto perdono e
io, superbo e terribile, avrei calcato il piede per affondarti ancora
di piu' nella melma dovevo ti avevo relegato.
Poi mi son detto: ma ne vale la pena? E l'ho cancellato.
R.
IT: Per come la vedo io hai solo sproloquiato un po' su teorie
scientifiche e filosofiche che conosci approssimativamente, solo per
giustificare la tua autoreferenziale idea del mondo. Dare addosso
significa (anche nel male, per carità) avere argomenti. (Bibi TM)


hmmm... per quello che vedo io 
CUT
Pero' la semplificazione amministrativa l'ha fatta uno di sinistra
(Bassanini), e la critica la destra (con mia somma sorpresa, tra
l'altro).
E' un esempio, ovvio, pero'...
R.


 Finora non eri intervenuto.
Vuoi una mano?


sono strano?
Non direi, ma forse qualche risposta ai tuoi messaggi li hai avuti o
forseera solo diverso il contesto (ed io e te non siamo uguali). Io
personalmente no ed ho iniziato con toni assai pacati, persino gentili. Poi
sono passato a fare lo stronzo ed ora ho molti messaggi a cui rispondere, il
tuo, gentile (o quasi), compreso.
E mi sono anche divertito a rispondere ai frutti delle mie provocazioni. Poi
ultimamente anche i miei post inerenti al cinema hanno le risposte che prima
non avevano.

scommettiamo che adesso comincia con "mollami"?
Cos'è, ti manco? Vuoi ancora sculaccioni? Scommetto che ti piaccio...

Credo che tutti gli uomini intelligenti prima o poi ci pensino.
Evvai, ora scivoliamo nel tema felicità? Devi essere un uomo molto
intelligente, quindi.

Perche' parlavi di Darwin, caro il mio alzheimer.
Darwin non ha solo parlato di animali, Il suo primo libro si intotolava
L'origine dell'uomo...
Taglio qui.

 spazio... 
Eh no: se uno fa parte di un gruppo ha lo spazio che riesce a
ritagliarsi. Esattamente come tutti gli altri. Se invece uno è un
"alieno" deve aspettare che siano gli altri a decidere quale sia questo
spazio.
E' la differenza tra "far parte di" e "essere ospite"
-- 
Bibi
"vestiti come dei bonzi 
 per entrare a corte dell'imperatore"

lstang  wrote:
ok, grazie per la risposta.
resta il fatto che le tue teorie sull'hhl le trovo terrificanti.
ciao


E' la differenza tra "far parte di" e "essere ospite"
Infatti. Ma l'inclusione non e' sufficiente per "far parte", finche'
rimane chiaro che l'identita' e' "altra". Puo' darsi che la mutua
frequentazione implichi contaminazione (e' probabile). Ma non e'
detto. Puo' anche provocare competizione (e siamo al limite del
gestibile). Certamente provoca conflitti. Puo', infine, provocare
rigetto e desiderio di eliminazione e/o sopraffazione.
Ma andiamo al centro (IMHO).
Bobbio e' un saggio signore, con un'indole serenamente liberale (nel
suo saggio migliore). Temo che questa saggia disposizione darebbe
*tremende* prove di se' se incaricato di gestire effettivamente un
paese. Perche'? Perche' cmq Bobbio si muove in un'ottica illuministica
di definizione della coesistenza in base alla tolleranza. La quale e'
un'ottima cosa, e non saro' io a criticarla di fornte
all'*intolleranza*. Ma per i conflitti etnici e' insufficiente, come
provato in innumerevoli occasioni.



---------------------------------------------
La Bonino e' una spammer di merda:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=33413

 provato in innumerevoli occasioni.
Io pensavo alla Svizzera.
-- 
Bibi
"e immaginarti nuda e senza seno"

 IT: chi non salta... ;)
Tze', pagani :P
--
Bak


questa č veramente agghiacciante.
da dove esce?

 da dove esce?
E questo è niente.
E' che non riesco a ricordarmi l'intero testo, c'erano chicche tipo 
"ed il tuo seno me lo mangerei 
 in insalata con un po' di fieno"
E' tratto dallo stesso glorioso disco d'esordio di Alberto Fortis
Un capolavoro senza tempo
-- 
Bibi
"ma mi è stato risposto
 non farlo perché
 una mucca potrebbe
 morire per te"