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Titolo: Gramello durissimo

Scrive una volta all'anno, ci ha messo dentro tutto quello che non ha
detto per mesi.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=96&ID_articolo=19&ID_sezione=174&sezione=
Milton

 Milton
non lo trovo durissimo, ha detto quello che dice da tanto tempo e sono
concetti che ormai sono sotto gli occhi di tutti
--
king

 concetti che ormai sono sotto gli occhi di tutti
Mah, di Toro quest'anno non aveva mai scritto (l'ultimo "Granata da
legare" era di luglio).
Comque su Cairo frasi come "presidente-cicala", "frullati di
schiuma" (eh, le bollicine dagli occhi ...) non le avevo mai lette.
E anche "artisti del ghirigoro insulso" per alcuni giuocatori.
Ma soprattutto l'incipit ("La Cairese resta per il terzo anno di fila
a marcire in serie B") e il finale ("Quando torna il Toro, fatemi un
fischio").
Qui almeno mezzo ISCT viene scavalcato a sinistra.
Se posso dire, mi pare fin troppo, dalla prima pagina della busiarda,
dopo il lungo silenzio. Il testo lo sottoscrivo, ma forse si poteva
parlare anche prima.
Milton

 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=96&ID_articolo=19&ID_sezione=174&sezione=
Scusa Milton, vedo ora il tuo 3d.
Le mie considerazioni nell'altro, che ho inviato or ora.
Qui aggiungo anch'io un evergreen: dove era Gramellini quando i suoi 
collaboratori (così non rimarchiamo il fatto che sarebbe vicedirettore) 
reggevano il microfono a Mister X per mesi?
Dove quando Cairo riprendeva a far come se niente avesse detto rispetto al 
cedere la società?

 cedere la società?
Eh, appunto ...
La visione che mi sono fatto é che lui come vicediretur in quell'area
non ci puó entrare perché é conflicted (cosa di per sé giusta, non
fosse che chi poi ci scrive del Toro faccia carne di porco - e mi
riferisco soprattutto alla lunga fase che ha preceduto lo splash down
di oggi, in cui le critiche possono suonare corrette e precise -
innestando un processo mediatico abbastanza lineare di aspettative
create, malumori diffusi, panzane spudorate, che non fa che
deteriorare il clima di fiducia che dalla retrocessione almeno aleggia
intorno alla societá - if any - e al presidente), peró oggi si é auto-
permesso uno sfogo che gli salva in parte la coscienza e puó servire
come sferzata morale, ma poco piú.
Peró l'analisi sul fatto che sia la societá (la struttura societaria,
l'organizzazione) il primo obiettivo su cui puntare se vuoi avere una
squadra che aspiri alla parte sinistra della classifica di serie A é
pienamente sottoscrivibile, qui lo ripetiamo come un mantra. Esta es
la culpa di Cairo, tutto il resto viene di conseguenza.
Milton

 parlare anche prima.
Io penso che poteva stare zitto e rispettare meglio noi poveri coglioni
che allo stadio ci andavamo anche per partite più orrende di ieri.
-- 
conte granata

 Milton
Bah, a me gli articoli di Gramellini da tempo fanno l'effetto di
essere stati scritti da un tifoso del Toro che sta a Roma e cui
qualcuno  ogni tanto dà una dritta dalla capitale sabauda.
Praticamente come se fosse Generale.
Esticazzi, Massimo. Dicci qualcosa che non sappiamo, è inutile
scrivere questi articoli per spiegare Urbnano al pueblo granata come
se si dovesse spiegare il Nano al pueblo italiano. Il pueblo granata
ha capito qualcosa di più da tempo, solo che non può votare.

 Esta es la culpa di Cairo, tutto il resto viene di conseguenza.
Sai sotto sotto qual è il passaggio che ho gradito di più?
Quando parlando del Pres scrive "sarà anche una volpe nel suo lavoro, ma non 
capisce nulla di calcio".
Ieri tornando mestamente a casa pensavo a quanto Toro-Padova, curve a 5 
euro, venghino siori venghino, sia l'equivalente perfetto delle sue riviste 
trash a 1 euro.
Il TorinoEffecì come For Men Magazine.
Lì "torace piatto in dieci minuti senza sudare", qui "in serie A con un 
container e venti brocchi in prestito".
Si sente spesso dire che Cairo nel suo campo è uno molto abile e capace, che 
è un "esperto di comunicazione", e altre cose del genere.
A me è capitato di leggere un'opinione meno dogmatica, per cui anche nel suo 
campo Cairo è semplicemente uno con la faccia giusta messo lì a far buon uso 
dei frutti dell'evasione fiscale anno '80 del suo ex datore di lavoro.
Semplicistica per semplicistica inizio a ritrovarmi di più in questa visione 
dell'omino di Masio.
Per questo ho apprezzato quel "sarà anche una volpe" ...
Per quel che vale.

 capito qualcosa di più da tempo, solo che non può votare.
Qui un po' dissento PROPRIO per il parallelo che fai  e che, come sai, trovo 
centratissimo.
Nel pueblo granata, come in quello italiano, è ancora nutritissima la 
schiera degli ammaliati cronici, dei boccaloni indefessi.
Quelli che Cairo "adesso ha capito i suoi errori", "ha speso tanto, ma 
male", "almeno è onesto e poi se non c'era lui a farsi avanti ...".
Quelli che scambieranno l'ennesimo giro di giostra per l'inizio di 
qualcos'altro.

 container e venti brocchi in prestito".
20 brocchi in prestito: Sgrigna, Iunco, Bianchi, Antenucci, Gasbarroni, 
Gabionetta, Ogbonna, D'Ambrosio, Garofalo, Pratali, Di Cesare, Zavagno, De 
Feudis, Budel, Zanetti, Rivalta... portieri e Lazarevic a parte, mi sfugge 
chi sarebbero i giocatori in prestito...
Per quanto riguarda essere brocchi, a settembre avrei firmato per mandare in 
campo la formazione: Rubinho, D'Ambrosio, Di Cesere, Ogbonna, Garofalo, 
Gasbarroni, De Feudis, Budel, Sgrigna, Bianchi, Antenucci (Bassi, Pratali, 
De Vezze, Obodo, Gabionetta, Iunco)... credete che in B si possa avere una 
formazione sulla carta migliore? 

Bah, a me gli articoli di Gramellini da tempo fanno l'effetto di
essere stati scritti da un tifoso del Toro che sta a Roma e cui
qualcuno  ogni tanto dà una dritta dalla capitale sabauda.
QUOTO 

 dei frutti dell'evasione fiscale anno '80 del suo ex datore di lavoro.
Quello che a me non torna é che nel suo ambiente é stato molto bravo
nel prendere i migliori professionisti e dare loro pieni poteri. E
molto rapido nell'individuare le nicchie di mercato e fiondarvicisi,
con notevoli capacitá manageriali e logistiche (alla fin fine le
riviste trash le devi pur sempre stampare e distribuire come se
L'Espresso e Panorama - ohibó, non é che poi quelle siano cosí meno
trash, ma questo é un altro discorso). Il lancio di DiPiúTV - fatto a
rotta di collo per coincidere con l'improvvida scelta della RCS di
abolire l'inserto settimanale TV del Corsera - é ancora oggi materiale
da corso di marketing.
Forse la debacle manageriale del Toro si spiega con due cose: la
voglia di coinvolgimento personale (il giocattolino che abbiamo visto
tante volte in mano a presidenti di squadre di calcio) e la diversitá
intrinseca dell'industry: qui non si tratta di spacciare cartaccia a
lettori che - citando il suo mentore - hanno fatto la seconda media, e
neppure nei primi banchi, ma di vincere delle partite. Di costruire
nel medio termine, insomma, avendo tempo di aspettare.
Milton

 non ci puó entrare perché é conflicted
quello che fondamentalmente non mi va giu' è che non scrive piu' di
toro.
insomma, anche se è conflicted scrivere dentro una rubrica
dichiaratamente di parte puo' essere tranquillamente permesso.
secondo me non hanno nessuno di egualmente rappresentativo da far
scrivere di gobbi (e per la mentalità che hanno, cio' è necessario) -
e quindi lui si è tirato indietro.
a quel punto stride che ne parli ora, dopo tutto il silenzio,
soprattutto perche' lo titola "granata da legare" e non "buongiorno"
non so se mi spiego...

 ha scritto nel messaggio news:irvot9$i36$1...@tdi.cu.mi.it...

Anch'io
-- 
Fracar 

 ha scritto nel messaggionews:irvo42$jfa$1...@mophus.csi.it...

Chiama i ricordi col loro nome volta la carta e finisce in gloria.
(cit.)

 container e venti brocchi in prestito".
mi sono molto piaciute queste riflessioni (e ho goduto all' *ammaliati
cronici* piu' sotto).
aggiungo: mi presento come uno che gestisce il mercato pubblicità
della 7.
e non so trovar nulla di meglio di Italporte.
insomma, anche nel suo specifico non sembra uno non dico capace, ma
nemmeno dotato di quella personalità e "nome" che ti permette di
chiamare un top spender e dirgli: senti, ho questa squadra. dammi una
mano.
cazzo, lo posso fare IO nel mio lavoro, e lui no?
allora mi dico: tutti intorno a te, anche professionalmente, ti vedono
come un piccolo omino a caccia del tallero. sorrisi finti e
barzellette vecchie. spessore umano zero. fiducia zero.
mi dico che sei lo zimbello degli altri presidenti mentre credi di
essere un innovatore, un trascinatore.
poi siamo alle solite: penso allo squallido teatrino tra il nano e
obama, in francia, e mi ritornano i conti per l'ennesima volta.
ecco perche' non mi appassiono alle discussioni sui nomi, sul mercato.
finche' resterà lui, resteremo cosi'.
e non falliremo, perche' fa comodo uno zimbello a corte, e un
pifferaio dal flauto stonato che comunque distrae i topi, o per farsi
seguire o per farsi insultare.

 formazione sulla carta migliore?
D'Ambrosio è stato scandaloso, non si poteva prevedere ma oggi come oggi è 
impresentabile.
Di Cesare lo trovo clamorosamente sopravvalutato, sempre lì a dar segni di 
insofferenza verso i compagni di reparto, perennemente anticipato, 
fintamente aggressivo.
Garofalo credo abbiamo capito tutti perchè il Siena ce l'abbia lasciato.
Gasbarroni lo lascerei definire al Conte, se ne ha voglia.
De Feudis è un onesto pedatore che a Cesena non si son dannati per tenere, 
idem De Vezze.
Obodo va nella categoria "se costa un tozzo di pane un motivo ci sarà", che 
poi è il capitolo uno del saggio "le squadre sulla carta? no grazie".
Iunco è un mediocre che solo l'alibi dell'infortunio ci ha permesso di 
pensare non mediocre.
Pratali credo non necessiti di commento.
Sgrigna è il classico esempio di fenomeno che creiamo da soli: basta 
prendere uno che ci fa un paio di gol, ignorarne il resto delle prestazioni, 
limitarsi agli highlights, inseguirlo per mesi sul mercato (magari 
attribuendo la lungaggine della trattativa ad inserimenti di altre squadre) 
e il risultato è che quando lo firmi il nome in rosa ti sembra già 
pesantissimo (e infatti lo è: di aspettative sproporzionate).
Tolto Bianchi (su cui oggi mi astengo), i giocatori che più ci sono stati 
invidiati negli ultimi due anni credo siano stati D'Ambrosio (l'anno scorso) 
e Lazarevic (quest'anno).
Due carneadi, sulla carta ...

 - Mostra testo citato -
Che mi dici di questa?
sulla carta, eh
non barare, non vale il senno di poi.
- Sereni;
- Diana, Di Loreto, Pratali, Rubin;
- Zanetti, Corini, Dzemaili;
- Rosina, Bianchi, Amoruso.
io da li' ho smesso di pensare alle formazioni sulla carta.

 ha scritto nel messaggio 
news:d79973e9-b1fc-4425...@s14g2000vbi.googlegroups.com...


sulla carta, eh



Ma sono d'accordo, solo che i DS le rose le fanno per forza di cosa sulla 
carta, quindi cosa devono fare più che prendere alcuni dei giocatori 
considerati tra i più bravi della categoria?
Per me il fallimento della stagione è il fallimento di Lerda, e lo dico però 
sapendo di aver festeggiato quando ho saputo che sarebbe stato lui il nostro 
allenatore quest'anno... 

 ha scritto nel messaggio 
news:irvqhv$ki4$1...@mophus.csi.it...

Diciamo che raramente sono stato così poco d'accordo sulle analisi 
calcistiche sui singoli fatte da qualcuno :-) 

 allenatore quest'anno...
Sì sicuramente. il fallimento è di Lerda. Quando persino Petracchio,
che lo vede come fumo negli occhi, ha detto ieri che forse abbiamo
chiuso la squadra troppo tardi in estate.
Lerda è parte del fallimento, ma se ti va bene dire che è tutta colpa
sua...

 formazione sulla carta migliore?
direi proprio di no. Infatti tutti gli allenatori a cui è chiesto cos'è 
successo al Toro sono meravigliati.
Ricordo poi che i 9 risultati utili consecutifi...rotfl.. si sciolsero da 
soli alla ripresa del campionato, com'era giusto accadesse visto com'erano 
venuti.
Il passaggio al 442, o comunque ad un altro modulo più coperto, era invocato 
da tutti.
Poi petrachi ne ha combinate di vari colori. ecc ecc sui discorsi societari 
tutti giusti.. ma resta che fare peggio tatticamente era davvero difficile.

 news:irvosd$i33$1...@tdi.cu.mi.it...
COLOMBO RIZZATO


Mai mettere il viagra nel becchime...
-- 
Inviato da iPad

Lerda č parte del fallimento, ma se ti va bene dire che č tutta colpa
sua...
Mi va bene dire quello che penso, giusto o sbagliato che sia ai tuoi occhi o 
di chiunque altro 

 detto per mesi.
Vabbč, niente di che. Se pensi che con l'ultimo aveva parlato di Red 
Bull illudendoci per nulla, poteva almeno essere piů duro.
Fun

 sua...
Io mi permetto di sottolineare sommessamente che nelle ultime partite,
compresa quella di ieri,  i bordocampisti hanno detto ripetutamente
che Petrachi si comportava come un vice allenatore. E credo che questo
dica tutto, su quale è stata la condizione sotto la quale Lerda è
tornato ad allenare dopo la parentesi Papadopulo.
Il problema di Lerda, IMHO, non è stato tattico, ma caratteriale. Io
gli avevo fatto un'apertura di credito su quel 'noi gli avversari
dobbiamo mangiarceli'. Mi dispiace Francucio, ma dopo o uno si mangia
gli avversari o si mangia Petrachi o si mangia il contratto.
Un giorno sapremo se certi aborti tattici (anche ieri, lanciare
Lazarevic contro i cavalli di frisia padovani, grande idea, ma tutto
il popolo lo voleva, n'est pas) sono tutta farina del tuo sacco, o si
è cercato di fare del pane pugliese con l'impasto dei rubatà.

 Mai mettere il viagra nel becchime...
MAROTFLONESUPERMEGA!!!

 potevaparlare anche prima.
E' proprio questo ciň che contesto a Gramellini.
Anzi, ancor peggio il suo silenzio quando gli odiosini di turno si 
scagliano contro il Toro come sappiamo.
Max
-- 
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 gli avversari o si mangia Petrachi o si mangia il contratto.
Il contratto doveva mangiarselo a settembre. Ma capisco la voglia di
provarci lo stesso.
E giustamente prenda atto del suo fallimento e se ne vada lui, lo
faccia almeno adesso per recuperare un pelo di stima.
Speravo fosse un pelo più duro, ma la mancanza di grinta della squadra
va ascritta anche a lui, soprattutto nel periodo gennaio-febbraio
quando chiaramente aveva mollato.
Di questo lo incolpo oltre al fatto di non aver mai insistito troppo
su un 11, anche quando poteva. Sgrigna escluso, che invece non appena
l'infermeria s'è svuotata avrei messo fuori subito.
Su Petracchio vice, ti faccio però notare che ultimamente non si
sapeva bene dove fosse tra campo tribuna casa.
La formazione inaudita di ieri e il recupero di gas e lazarevic sono
poi la ciliegina su una torta di una confusione totale.

 formazione sulla carta migliore? 
Bè si, decisamente si!
Togli Bianchi e Ogbonna cosa rimane Sindaco?
Antenucci? una stagione di grazia in Ascoli (con l'aiuto di Bernacci) e 
basta.
D'Ambrosio? un fuoco di paglia.
Di Cesare, Garofalo, De Feudis? tutta gente tranquillamente eguagliabile 
a voler essere buoni.
Budel? boh, a me non è mai piaciuto.
Sgrigna? boh, sarà pure un buon giocatore ma non so che gradazione di 
occhiali ci vogliono per vederlo e capirlo.
Gasbarroni? ahhhh, l'oggetto misterioso del nostro Torino; un bel punto 
interrogativo!!!
Bassi, Pratali, DeVezze, Obodo? vedi DiCesare, Garofalo, De Feudis.
Gabionetta? si, un buon affare per Cairo...non per il Torino.
Iunco? forse il nostro unico rimpianto.
Rubinho? un buon portiere, come tanti. Avevamo uno dei migliori, prima...
Non hai messo Lazarevic, l'unica nota positiva di questa stagione; a 
volerci sturare bene le orecchie.
-- 
La semplicità assoluta è il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it
 (in restauro)

 basta.
Sshhhh che se no proviamo il recupero di Bernacci per farlo giocare
con Antenucci.


esticacci

 wrote:

Zitto, che subito è apparsa su TMW la notizia che il Bologna, già
proprietario di Bernacci, vuole Antenucci. Adesso la fanno loro la
coppia del gol, boccaccia :-)


poracci

 poracci
aspetta a dirlo.
:)


 Il problema di Lerda, IMHO, non è stato tattico, ma caratteriale.
mah, per me il problema è stato tattico eccome. Pure sull'ng ad agosto 
c'erano perplessità e ci chiedevamo chi difendesse in una squadra con 4 
attaccanti, e così è andata. Mai un cambio per coprirsi che io ricordi, 
rarissimi e confusi cambi di strategia. Solo cambi attaccante per 
attaccante, terzino per terzino..
poi.. quache volta funziona pure questa tattica. Se sei a Crotone e nessuno 
ti chiede nulla, se sei a Udine e ti mettono a disposizioni campioncini in 
rampa di lancio. 

 Togli Bianchi e Ogbonna cosa rimane Sindaco?
decisamente meglio della squadra dell'anno scorso che per un palo non è 
andata in serie A, per esempio.
per non tornare ancora sulla reggina dei colombo rizzato :-)

 rampa di lancio.
penso di capire quello che intendi, ma Guidolin è un signor allenatore
al di là della gente che ha tra le mani
(e se aggiungi al signor allenatore una signora squadra, e soprattutto
una società talmente signora da non tentennare quando parti con zero
punti in quattro o cinque partite, non ricordo, alla fine sei in
champion's)

 per non tornare ancora sulla reggina dei colombo rizzato :-)
L'anno scorso vedevo gente che era scarsa ma aveva voglia e comunque ha
fatto gruppo.
Questi qui... Checche, tanto alcuni il posto in squadra ce l'avevano
anche da zoppi, sai che voglia potevano avere di sbattersi...
-- 
conte granata

 ha scritto nel messaggio 
news:is2bf7$vke$1...@speranza.aioe.org...

LS il punto non è cosa diciamo oggi, ma cosa potevamo dire a settembre con 
quella formazione. Proprio per questo non ho incluso Lazarevic, perchè manco 
sapevamo che esistesse... invece gente come D'Ambrosio e Garofalo (per 
esempio) li avremmo voluti titolari inamovibili a furor di popolo... 

 esempio) li avremmo voluti titolari inamovibili a furor di popolo... 
Indubbiamente la squadra ha reso molto meno di quanto ci aspettassimo. 
Soprattutto è mancata quella voglia, quella grinta che ti aiuta a 
sopperire le lacune tecniche; e quei giocatori, chi più chi meno, di 
lacune ne hanno eccome.
I più non saranno d'accordo ma secondo me il maggior responsabile di 
questo fallimento è il Sign. Lerda che avrebbe dovuto dare la scossa 
necessaria a far si che la squadra acquisisse carattere, fiducia nei 
propri mezzi. Un pò come ha fatto Castori ad Ascoli dove ha trovato una 
squadra demoralizzata da una società allo sbando e inesistente, 
costruendo, partita dopo partita, quella "crosta dura" che, 
paradossalmente anche grazie alle penalizzazioni, hanno permesso alla 
squadra di esprimersi ben al di sopra dei propri livelli.
Questo avrebbe dovuto fare Lerda.
Volendo tralasciare le scelte tecnico/tattiche che lui ha ritenuto 
fossero quelle giuste, scelte fatte in buona fede e che io non ho 
condiviso ma che rispetto perchè è il suo lavoro non il mio, il suo 
errore più grande,IMO, l'ha fatto dopo quelle dieci partite senza 
sconfitte, dove ha pensato che il campionato era bello che vinto e 
invece non si è accorto che quello era soltanto l'inizio della fine.
Mi auguro che faccia tesoro di questa esperienza per il suo futuro da 
allenatore ma intanto a noi resta il solito rammarico, il solito pugno 
di mosche.
