Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Prendendo spunto da Alexbi - 2

AlexBi ha scritto:
 > Io non mi sento più a mio agio nel NG.
 > Dubito seriamente che, con molti di voi, mi accomuni ormai qualcosa 
che non
 > sia la frase "io tifo il Toro"...
Io non conosco nessuno di voi. Intuisco che abbiamo interessi e modi di
sentire e di vedere determinate cose che vanno oltre il "semplice"
tifare Toro, ma ovviamente questo non posso saperlo, ed ancor di più è
difficile comprenderlo utilizzando parole scritte. Io, ad esempio, mi
rendo che qua su ISCT riesco ad esprimermi molto ma molto peggio di
quanto riesca a fare per mail o scrivendo altre cose. Non so
perchè, forse il timore di dilungarmi troppo e risultare noioso, forse
per il mio sentirmi eternamente niubbo (sarà insicurezza usenettiana),
fatto sta che quello che scrivo spesso non riesce a trasmettere
esattamente quello che sono o che penso, ed alla fine sono costretto ad
ammettere che sempre più sto preferendo legger piuttosto che, appunto,
scrivere; e per questo motivo inizio anch'io a non sentirmi più a mio
agio qua. Il problema però è esclusivamente mio, ed infatti ciò non
toglie che, a parte un paio di eccezioni, vi leggo con immenso piacere,
inclusi coloro che esprimono le loro perplessità sulla campagna acquisti
e su Cairo.
Amen.
-- 
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"


ma quindi nn scrive più sul ng?? però in effetti ha ragione... SIETE
troppo pessimisti e realisti, bisogna fare un po di più come tutti
quelli che comprano il ruttospork e gioiscono alle notizie che
leggono... o dire che di sicuro arriva bojinov anche se sappiamo
benissimo che nn arriverà... dai cazzo, il calciomercato è questo, non
" cairo è tirchio, fa solo propaganda e niente fatti, non avremo
nessun branzino, andremo in B, il mondo esploderà, ecc ecc"
io mi dissocio alex!!!

 agio qua. 
Tu per me sei un punto di riferimento granitico, su usenet, su isct.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 ma quindi nn scrive più sul ng??
???? E dove l'avrei detto che non scrivo più?
E perchè non dovrei più scrivere?
Mi sono, semplicemente, rotto i coglioni (ma di brutto di brutto di brutto)
del clima di sfiducia imperante e delle critiche gratuite (tutti quelli che
non prendiamo erano fenomeni, tutti quelli che prendiamo sono mezze seghe)
-- 
Cairo è tirchio?
Troppa gente a parametro zero?
E' il momento di una cura a base di Cimminelli e Giovannone
Cimminelli e Giovannone, la soluzione per il tifoso granata

 
Io se prendiamo Natali e lo paghiamo 3 milioni, aspetto con ansia il 
primo commento che dice "Cairo butta via i soldi, con tanti difensori 
forti svincolati butta via tre milioni per Natali". ;-))))
GFO
PS tuttomerd di oggi fa il tuo stesso ragionamento (sbagliato) sulle 
quote dei bookmaker.


 scrivere
Smetti di cazzeggiare e vieni a litigare nel nostro virtuale bar sport :D


 benissimo che nn arriverà...
Anch'io a quindici anni facevo così!
Per tutta l'estate compravo Tuttosport ogni mattina per leggermi i
nomi dei campioni che avremmo sicuramente acquistato.
Poi venne "Careca al Toro" e finì l'età dell'innocenza.
Altro dirti non vo'; ma la tua festa
Ch'anco tardi a venir non ti sia grave.

 quote dei bookmaker.
Ho visto... almeno lui lo pagano per dire cazzate... io le dico pure
aggratisse


s58302 ha scritto:

Quindi dovremmo convincere tuttokak a titolare "Van Nistelrooy al Toro", 
poi gli paghiamo una passeggiatrice per 5-10 minuti, e il granatino è 
bello che svezzato.


 svincolati butta via tre milioni per Natali". ;-))))
Ma infatti come pacchetto di centrali se riusciamo a prendere Natali, magari 
Mantovani (con la cura Novellino galvanizzante), teniamo Franceschini che 
forse è stato il meno peggio non siamo messi male. Io spererei ancora in 
Bovo e magari un qualche giovane promettente.
E non dite che non sono ottimista adesso... :-) 

 bello che svezzato.
mah, la prima cosa è tutt'altro che difficile (bisognerebbe
convincerli a NON farlo), per il secondo punto credo che sarebbe la
ragazza ad imparare qualcosa!
I tempi son cambiati!


Granatino "Lo sai che gli spazi si aprono scattando in profondità"
Passeggiatrice "Mo' bravo, ragasso, vedo che conossi zà i
fondamentali..."

agio qua.
Sinceramente leggendoti non si percepisce nulla di tutto questo. Anzi,
mi sembra che tu sappia sempre cosa vuoi dire e lo esprima piu' che
chiaramente.
MM

 fondamentali..."
mi pare di capire che debba procurarla io la fanciulla...

 mi pare di capire che debba procurarla io la fanciulla...
e a sto punto fai na camionata per tutti va... ^___^

 del clima di sfiducia imperante e delle critiche gratuite
Rispondo qui, perche' tanto con te non sono mai d'accordo e non c'e' niente 
di nuovo sotto il sole :-)
Io personalmente non c'ho niente contro Cairo, i soldi sono suoi e se li 
spende come gli pare e piace. Anche la societa' e' sua e giustamente assume 
e licenzia chi cavolo gli pare e piace visto che i soldini ce li mette lui. 
Per me il discorso vale in assoluto, figurati sul calcio ;-)
D'altro canto non c'ho manco niente da ringraziare, o giorire quando parla. 
Si sta facendo gli affari suoi, che non necessariamente devono coincidere 
con i miei. Avra' fatto i suoi calcoli, valutato i ritorni di immagine, la 
popolarita', pesato il tempo e i costi e deciso che gli conveniva. Peraltro, 
come puo' confermarti GiFO, io ero anche contrario al Lodo, si doveva 
ricominciare da zero e ricostruire la societa', senza sconti e scorciatoie.
Chiuso il preambolo, io valuto gli acquisti e non i costi. Non me ne frega 
un beneamato del povero Muzzi e penso solo che non aver rinnovato Ardito sia 
stata una mossa falsa dal punto di vista economico, non perche' era figo, 
duro e granata.
Per quanto riguarda il mercato, secondo me ad oggi abbiamo preso solo 
Grella, Corini e Sereni. E due di questi sono scommesse, mica dico che sono 
scarpe, ma sono scommesse. Un portiere che vede il campo solo in televisione 
da un anno, e un centrocampista di 38 anni, sono scommesse, chiunque siano 
stati in passato. Puo' andar bene e puo' andar male.
Il resto e' gente di fascia bassa, Bjelanovic che in vita sua 10 gol li ha 
fatti solo a PES, Ventola che nell'Atalanta era panca fissa (ce l'ho al 
fantacalcio), Zanetti (boh ?), i giovani. Per carita', va bene, ci proviamo 
e magari ci dice bene. Ma non li scriverei nella colonna Acquisti Di 
Rinforzo per la Squadra.
A questo punto, se ha ragione Gifo, ma penso di si, siamo a: Sereni, 
Comotto, Franceschini (sigh), Lazetic, Corini, Grella (Barone ?), Rosina. 
Mancano 4 giocatori, e non e' che ci siamo proprio rinforzati in maniera 
eclatante, o tu vedi un deciso salto di qualita' nella squadra ? A me gia' 
il leggere Franceschini mi intristisce.
Io aspetto i 4 acquisti, e mi inca**o quando si parla di Parisi, perche' e' 
un altro che e' tutto fuorche' una sicurezza, visto l'anno passato e 
l'infortunio di quello prima. Non me ne frega una fava di quanto costa, se 
e' svincolato, se viene in ginocchio dalla Sicilia. Vorrei avere dei nomi 
che diano sicurezza immediata, non in prospettiva, in potenza, in speranza.
Ovviamente tutto questo vale sulla carta, ma essendo il bar sport di che 
altro vuoi parlare ?
Forza TORO
    Andrea

 fondamentali..."
magari gifo che scrive su it.sport.ciclismo riesce a convincere lance
armstrong a partecipare alla situazione cosi' abbiamo un uomo che fa
movimento senza palla, appunto per aprire gli spazi (o trovarsi in
superiorita' numerica, vedi il mio thread tennico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Spiacente, Lance Armstronz lo odio. Intrattengo però un saltuario 
carteggio privato con Andy Hampsten, se può servire.


 di nuovo sotto il sole :-)
Bha... più meno la tua posizione l'avevo capita perfettamente eh... Anzi...
sono quasi proattivo sulla tua posizione... mi limito a guardare dalla
parte opposta del cerchio rispetto a me :D
Scherzi a parte. I Soldi sono pochi (la stima di 15 milioni per gli
acquisti più un tot per il monte ingaggi che non conosciamo pare ormai
abbastanza corretta). La squadra andava rifatta completamente (su questo
saremo d'accordo spero) perchè ci hanno fatto vergognare che indossassero
la nostra maglia. Trova una soluzione per rifare la squadra con pochi soldi
che ti soddisfi e proponila..
Ah... unico limite che ti metto: la vendita/scambio di Rosina non la
considerare un'opzione per aumentare il capitale in tuo possesso



Beh Cairo sara' pure tirchi, ma st***zo no!!!!
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ho dimenticato di mettere :-D
Se no mi massacrate!!!
:-)


 che diano sicurezza immediata, non in prospettiva
Ad esempio?

 considerare un'opzione per aumentare il capitale in tuo possesso
E vabbuo'. Pero' l'hai vista la soluzione difesa terribile e genio (??) in 
attacco. Poi tocca aspettare gente che casca sul pallone e compiacenti 
toscani in viaggio di piacere in Piemonte.
Forza TORO
    Andrea

 disponibili li buttavamo subito su Branzini, Polipi e Calamaretti.
Ma che c'entra? Prendo giocatori a parametro zero quando sono liberi e non
quando mi torna bene nell'economia del mio calciomercato. Pensi che con gli
stipendi che do' a Ventola, Bjelanovic e Zanetti ci compero un Branzino? 


 stipendi che do' a Ventola, Bjelanovic e Zanetti ci compero un Branzino?
No, ma gli puoi promettere uno stipendio un po' piu' alto per invogliarlo, 
magari alla fine dei tre ne pigli solo due.
Forza TORO
    Andrea



Andrea, Cazzo, smetti di girare intorno alla domanda!
Hai 15 milioni di euro e devi rifare completamente la squadra. Ti
comporteresti diversamente da come ha fatto Antonelli? E se sì, cosa
faresti?


 disponibili li buttavamo subito su Branzini, Polipi e Calamaretti.
Andrea ripijati, che cazzo di obiezione è questa? Ma dai!


 
NB 1 mensilità!
Di tutte le polemiche sterili e fatte per partito preso questa è la n° 1.


 Ad esempio?
Bella domanda. Pero' in tutta sincerita' io non lo so. Io guardo quello che 
compriamo, mi faccio un giro e poi valuto. Se sono tutti:
- panchinari
- fermi da un anno
- reduci da un infortunio
- all'eta' della pensione
- appena retrocessi
- con una storia di squadre di fascia bassa.
beh, anche senza essere Herrera tendo a pensare che mettendoli tutti insieme 
non si ottiene una squadra di fascia alta.
Poi ci possono essere situazioni particolari, giocatori rivitalizzati dal 
nuovo allenatore, gente che con nuovi compagni rende il doppio, che ne so. 
Ma non ci costruisci una squadra su queste speranzielle. Almeno non secondo 
me.
Forza TORO
    Andrea

 non si ottiene una squadra di fascia alta.
Fascia alta? Stai parlando di fascia alta? Ma allora si spiega tutto! Ma 
potevi dirlo subito! Tu volevi una squadra in grado di competere con 
strisciate, romane e viola! Ma allora hai tutte le ragioni del mondo. Il 
nostro mercato è totalmente inadeguato a questo obbiettivo.


 faresti?
Non lo so. Non c'ho idea. Vado in brasile e prendo 10 ragazzini di 18 anni 
che giocano a calcio sulla spiaggia di Rio e li porto in Italia. Ma che vuoi 
che ne sappia. Pero' il fatto che preso cosi' non sappia cosa dirti non vuol 
dire che debba star qui ad esultare per qualsiasi pensionato, sconosciuto o 
retrocesso che si prenda adesso.
Poi ovviamente rispetto il tuo desiderio di esultare perche' abbiamo 
scambiato Grella con Ardito, Corini con Gallo e Sereni con Abbiati. Secondo 
me siamo esattamente dov'eravamo l'anno scorso, ne un metro avanti ne un 
metro indietro.
Forza TORO
    Andrea

 Di tutte le polemiche sterili e fatte per partito preso questa è la n° 1.
E perche' di grazia ? Sono mica io che dico che non c'abbiamo soldi, che 
dobbiamo spenderli con calma, che fanno bene a centellinarli. Poi abbiamo 
preso 5 panchinari nuovi nuovi (manco tanto nuovi alcuni) e non abbiamo 
ancora i titolari.
Secondo me prima prendi i titolari e poi con quello che avanza prendi i 
panchinari, non il contrario. Ma ovviamente anche questo e' sbagliato.
Forza TORO
    Andrea
PS OH, io parto sempre dal presupposto che quelli siano i panchinari, gente 
come Franceschini e Di Loreto l'anno scorso, per capirsi. 

 nostro mercato è totalmente inadeguato a questo obbiettivo.
No, non intendo questo, intendo quello che dici tu. 7-8 punti sopra le 
retrocesse. Quest'anno c'erano Udinese, Sampdoria. Ecco, io dico di andare 
da quelle parti. E si, il nostro mercato e' totalmente inadeguato per 
quell'obbiettivo, almeno per il momento.
Forza TORO
    Andrea

andrea@Home ha scritto:

SIamo al massimo dell'arzigogolamento: gli svincolati (che ricordiamolo, 
fanno storcere il naso perché gratis) non si devono prendere a fine 
giugno, bisogna aspettare fine luglio a prenderli, così si tengono da 
parte i soldi per comprare quelli buoni. Inoltre questo sistema mette il 
criticone in una botte di ferro, perché o se li prende qualcun altro 
(non stanno certo ad aspettare noi due mesi), oppure arrivano a ritiro 
inoltrato e via alla critica ch una squadra non si mette insieme 
all'ultimo momento, bisognava avere l'organico prima, e giù e sù e 
blabbla e coccodé cooooooocccoooccccodeeeeeeeeeee


 metro indietro.
E' qui che ti sbagli. Senza scendere nello specifico nome (mi parrebe
ingiusto coinvolgere ardito), in generale ci siamo liberati di gente che si
sono dimostrati "indegni di indossare la maglia granata", "probabilmente
boicottanti", sicuramente "lavativi".
Siamo già non uno ma MILLE passi avanti... anche se non ci fosse un
miglioramento tecnico


 miglioramento tecnico
A vabbe', se passiamo a parlare di Ludlum mi fermo qui. Le teorie 
complottiste non mi interessano.
Forza TORO
    Andrea

 complottiste non mi interessano.
CAZZO!!! HO PARLATO DI INDEGNI, LAVATIVI E "PROBABILMENTE BOICOTTANTI".
Quest'ultima non è la condicio sine qua non per cacciarli tutti o quasi a
calci nel culo... Se fosse sicura l'ultima voce sarebbero da radiare tutti
dai campi di calcio, altro che licenziarli!
Ma figuriamoci se te non ti concentravi esclusivamente su quella per
evitare di rispondere!!!
Vabbè... fesso io a perdere tutto questo tempo...


 e coccodé cooooooocccoooccccodeeeeeeeeeee
Ma di che parli, sei ancora nella modalita' "di tutta l'erba un fascio" ?
Allora facciamo come te. Tutto il calciomercato li a ululare di gioia, e che 
bel giocatore e' Cioffi, e quanti gol fara' Abbruscato, e Stellone in doppia 
cifra, e Rosina fa il coast to coast. E poi tocca inventarsi complotti da 
romanzo di serie B per giustificare che una squadra costruita tanto forte si 
sia salvata per il rotto della cuffia dopo una stagione pietosa. Contento 
tu.
Forza TORO
    Andrea
 

 > > escludiamo.
Pero', perdonami, rileggiti la formazione come la scrive Gifo:
Sereni, Comotto, Franceschini, Grella, Corini, Lazetic, Rosina.
Sono solo 7, di cui 4 c'erano anche l'anno scorso. E' inutile che strilli. 
Se repulisti doveva essere, beh fuori tutti, no ? Soprattutto quelli che 
valgono soldi, tipo 1,5 milioni di Comotto (ma li forse c'era altro) e i 
fantastiTantiLinoni di Rosina.
No, non si critica, fedeli alla linea. Evviva il Capo che e' giusto e non 
sbaglia. E quando sbaglia non e' colpa sua, ma dei controrivoluzionari che 
hanno remato contro, perche' l'idea era giusta. E male ne incolga a chi non 
capisce che fortuna c'ha avuto ad avere il Capo.
Oh, contenti voi.
Forza TORO
    Andrea

 Oh, contenti voi.
Te invece per essere contento bisogna retrocedere, così poi puoi dire 
l'avevo detto. Tanti auguri.


 quote dei bookmaker.
non vale, l'ho già preso per il culo io per questa affinità di
comportamento ;P

 non prendiamo erano fenomeni, tutti quelli che prendiamo sono mezze seghe)
Che poi il discorso "se sono svncolati sono scarsi perchè significa che non
li vuole nessun altro" è privo di senso. Se sono svincolati significa che
la loro attuale società non ha raggiunto un accordo con loro per il rinnovo
contrattuale. Punto. Possono esserci benissimo altre mille squadre
interessati a loro, solo che magari gli hanno offerto di meno.

 capisce che fortuna c'ha avuto ad avere il Capo.
MA CHI CAZZO E' QUI CHE NON CRITICA CAIRO!!!! Abbiamo criticato TUTTI il
licenziamento di De Biasi all'inizio dell'anno scorso, abbiamo criticato
TUTTI la campagna di rafforzamento fatta a Gennaio. E, fondamentalmente
critichiamo TUTTI il modo che ha Cairo di trascurare il lato umano nei
rapporti professionali-calcistici.
E siamo TUTTI pronti a criticare se la campagna acquisti finisse così!
Resta il fatto che finchè non avrò 50 milioni di euro da buttare
sull'unghia sulla campagna acquisti del Toro la mia critica penserà sempre
ai giorni di Stringare.
Te invece sei SICURAMENTE pronto a CRITICARE qualunque cosa faccia o abbia
fatto in questi anni! Punto!
Io ho dimostrato di saper criticare al momento giusto ed apprezzare
altrettanto al momento giusto... o almeno ci ho provato.
Puoi dire la stessa cosa?


 - con una storia di squadre di fascia bassa.
Ti elenco qui di seguito i giocatori comperati dalle squadre non strisciate
o romane o zamperin-dellavallizzate.
Coppola (p, Piacenza), Brivio (d, difensore), Lazzari (c, Piacenza),
D'Agostino (c, Cagliari), Guarente (c, Verona), Muslimovic (a, Parma),
Osvaldo (a, Lecce), Marruocco (p, Foggia), Fini (c, Ascoli), Parola (c,
Sampdoria), Shala (c, Foggia), Matri (a, Rimini), Larrivey (a, Huracan),
Acquafresca (a, Treviso), Babů (c, Verona); Gia. Tedesco (c, Reggina);
Falconieri (a, Brindisi), Gazzola (c, Torres), Del Core (a, Cesena),
Bizzarri (p, Gimnastic Terragona), Llama Cristian Ezequiel (c, Arsenal),
Abate (c, Modena), Antonini (c, Siena), Giovinco (a, Juve), Volpato (a,
Arezzo), Pegolo (p, svinc.), Barasso (p, Taranto), Paro (c, Juventus), Papa
Waigo (a, Cesena), Borriello (a, Milan), Mazzoni (p, Lecco); Loviso (c,
Sambenedettese), E. Filippini (c, Bologna), Dhorasoo (c, svincolato),
Rossini (a, Catania), Tavano (a, Livorno), Lacrimini (d, Frosinone, f.p.);
Giglio (a, Gallipoli, f.p.); Grieco (a, f.p.); G. Esposito (a, f.p.),
Schettino (c, f.p.), Hamsik (c, Brescia), Falcone (d, Sampdoria); Savi (c,
Monza f.p.), M. Rossi (d, Modena), Reginaldo (a, Fiorentina), Kovacsik (p,
Labdarugo); Cherubin (d, Cittadella), Pablo Alvarez (d, Nacional
Montevideo), Miguel Garcia (d, Sporting Lisbona), Collacchioni (d,
Pistoiese); Preklet (c, Gyori), Cascione (c, Rimini); Joelson (a,
AlbinoLeffe), Degano (a, Piacenza), Mirante (p, Juventus), Lucchini (d,
svinc), Gastaldello (d, Siena), Sammarco (c. Chievo), Bellucci (a, Bologna),
Caracciolo (a, Palermo), Eleftheropoulos (p, Ascoli), Grimi (d, Milan),
Jarolim (c, Slavia Praga), De Ceglie (c, Juventus), Handanovic (p, Rimini,
f.p.), Micolucci (d, Bari), Inler (c, Zurigo), Candreva (c, Ternana), Floro
Flores (a, Arezzo), Quagliarella (a, Sampdoria), Pepe (a, Cagliari).
Dimmi quali vorresti fossero venuti al Toro e non andati alle nostre
rivali... quali tra tutti questi giocatori hanno le caratteristiche che tu
richiedi (cioč non essere panchinari, non essere fermi da 1 anno, non essere
reduci da infortuni, non essere vecchi, non essere appena retrocessi, non
avere una storia di squadre di fascia bassa)...

 Puoi dire la stessa cosa?
Io critico le cose non mi piacciono. Punto. Non e' che gli devo render 
conto, sono due anni che faccio l'abbonamento quindi direi che il mio 
apprezzamento l'ho dato. Per il resto se la campagna acquisti fin qui mi fa 
schifo apro il NewsReader e lo scrivo. Se migliorera' cambiero' idea.
E per inciso io rispetto le idee anche di chi e' contento, non le condivido, 
ma le rispetto. Non mi metto a mettere firme del tipo: siete tutta una massa 
di beoti boccoloni e ve lo meritate il presidente che vi piglia per il culo 
e si fa prestare Coco.
Puoi dire la stessa cosa?
Forza TORO
    Andrea

 interessati a loro, solo che magari gli hanno offerto di meno.
E nulla vieta di vendere in un secondo momento uno preso come svincolato e
messo sotto contratto...
L'Udinese è specializzata nel mettere sotto contratto giovani talenti (o
presunti tali) svoncolati per monetizzarne la vendita poi...

 lontano.
Questo chi l'ha scritto?
"No, non si critica, fedeli alla linea. Evviva il Capo che e' giusto e 
non sbaglia. E quando sbaglia non e' colpa sua, ma dei 
controrivoluzionari che hanno remato contro, perche' l'idea era giusta. 
E male ne incolga a chi non capisce che fortuna c'ha avuto ad avere il 
Capo."
Il gemello malvagio che sta in soffitta?


 avere una storia di squadre di fascia bassa)...
Ma vedi Sindaco, il punto non e' se uno di quelli ha queste caratteristiche, 
ci mancherebbe. Il problema, IMHO, e che tutti hanno almeno una di quelle 
caratteristiche.
Ma scusa, tu sei contento fino ad ora. Cioe', metti insieme 11 qualsiasi di 
quelli che abbiamo e dimmi se ci siamo rinforzati, l'anno scorso con quella 
squadra ci siamo salvati per miracolo, facendo un campionato al limite 
dell'indecenza. Ora, leva Abbiati, Ardito, Gallo, Pancaro, Muzzi e 
sostituiscili con i nuovi acquisiti e dimmi se, sulla carta ovvio, vedi una 
squadra molto piu' forte.
Forza TORO
    Andrea

 Questo chi l'ha scritto?
L'ho scritto io, ma che c'entra ? Era generico, non riferito a Cairo come 
persona, e se vuoi manco come Presidente del Toro, era riferito alla 
Societa' Torino FC e alla campagna acquisti.
Forza TORO
    Andrea

andrea@Home ha scritto:

Ah, le parole, tipo "capo" assumono significati flottanti, a seconda 
delle convenienze. OK. Io per esempio quando l'anno scorso dicevo che 
Stellone avrebbe fatto 30 gol, intendevo tre virgola zero, e infatti 
c'ho azzeccato in pieno, lo vedi?


 Puoi dire la stessa cosa?
Lo pensi? Pensi che "siete tutta una massa di beoti boccoloni e ve lo
meritate il presidente che vi piglia per il culo e si fa prestare Coco"?
Perchè farebbe chiarezza su tutta una serie di discussioni aperte con te in
questi due anni e mai chiuse
Io quello che ho messo in firma lo penso. Lo penso sul serio.


Però è vero che siamo tutti un po' scaldati a leggere i thread degli
ultimi giorn...e non fa neanche caldo quest'estate...
Forse ha ragione AlexBi: un po' di Giovannone e Cimminelli  ci
aiuterebbe.
Parlo per me ovviamente...
salutoni...

 squadra molto piu' forte.
---------------- Sereni -------------------
Comotto -- Natali --- Franceschini -- Rubin
Lazetic --- Grella ---- Corini ---- Zanetti
------------Rosina --- Bjelanovic ---------
così, ad occhio, un bel po' più forte.
Tenendo conto che probabilmente arrivano ancora un laterale, un terzino, 
un centrale ed un altro attaccante, direi che non c'è paragone.
L'unica vera scommessa è Sereni, Natali è enormemente più forte di tutti 
i centrali dell'anno scorso (Bovo compreso), Grella e Corini sono un 
centrocampo 7°-8° in classifica (e nessuno dei due è famoso per 
infortuni o altro), Ventola e Bjelanovic assicurano nella media il 
doppio dei gol segnati dal nostro intero parco attaccanti.
Poi se uno preferisce Gallo, Abbruscato e Balestri questo è un altro 
discorso...

 squadra molto piu' forte.
No, non vedo una squadra molto piů forte, ma vedo una squadra piů forte.
Perchč abbiamo preso Corini e Novellino, perchč Rosina ha 1 anno di serie A
in piů, perchč statisticamente č improbabile che prendiamo 21 pali anche
quest'anno, e perchč se giochiamo io e te in attacco in serie A, č difficile
che in 2 in una stagione facciamo meno di 7 gol (perfino Ciufalonig e Soncin
ne hanno fatti di piů).
Se poi arriveranno davvero (come mi auguro) Natali, Parisi (lo so a te non
piace, ma io la penso diversamente) e Corradi (o Vucinic), beh, io sono
molto soddisfatto!

 contrattuale. 
Magari proprio perchč la tua offerta era migliore.

 discorso...
Abbruscato e Balestri sono ancora nella nostra rosa. Nonostante tutti
i repulisti. Ed io al momento sono costretto a valutare la rosa che
abbiamo.
Con stima sincera.

 Io quello che ho messo in firma lo penso. Lo penso sul serio.
e infatti, purtroppo, "fa chiarezza su tutta una serie di discussioni aperte 
con te". E lo dico con una certa tristezza, bada bene.
Forza TORO
    Andrea

 Con stima sincera.
smack :*
-- 
"E sensa estar a veire gavem ai conts e ai preires,
jurant contra i padrons d'aquest e de l'aute mond"

 con te". E lo dico con una certa tristezza, bada bene.
Bella la risposta ad effetto Andrea, ma non ho mai fatto mistero che Cairo
gode presso di me di un credito molto abbondante (non illimitato, perchè
quello non lo posso concedere nemmeno a sua maestà ciclonica... anche se
LUI ci va asintoticamente vicino) che non ha ancora minimamente intaccato.
Nemmeno con la cazzata Debiasi-zaccheroni-debiasi e coco a gennaio perchè
con tale atto non mi sono sentito preso per il culo  (anche se è stata una
cazzata, ma non ho visto la malafede ma solo degli errori di valutazione)
Non scopri adesso che ritengo che dobbiamo TANTISSIMO a Cairo, vero?


 nostro intero parco attaccanti.
Beh, ma ne gioca uno solo, o mi sbaglio ? Quello che l'anno scorso e' stato 
retrocesso e mi pare non ne ha fatti manco 10. Quindi con un attaccante da 
meno di 10 gol a stagione e una seconda punta da 9 compresi i rigori stiamo 
cosi' tanto meglio di prima.
Che ti devo dire, SPERIAMO che c'hai tanta ragione :-)
Forza TORO
    Andrea

 Corradi (o Vucinic)
Beh, Corradi non mi dispiacerebbe, manco Vucinic a dirla tutta, ma un 
attaccante che l'anno scorso ha giocato e segnato e' proprio fuori 
discussione ?
Comunque, se arriveranno quattro acquisti di qualita' anche io saro' 
contento. Pero', visto che e' il bar sport, si parla di quello che c'e' 
gia', o no ?
Forza TORO
    Andrea

 Che ti devo dire, SPERIAMO che c'hai tanta ragione :-)
ovviamente lo spero anch'io. Potrebbe non andare così, ma almeno non mi 
sarei fatto il sangue cattivo per tutta l'estate =PP

 gia', o no ?
beh no, essendo il bar sport si discute della concreta possibilità per 
scambio Stellone+Abbruscato per Ronaldinho =P

 Non scopri adesso che ritengo che dobbiamo TANTISSIMO a Cairo, vero?
No, e per quanto possa ritenere che tu abbia le fette di lardo sugli occhi, 
non ho alcuna intenzione di parlare di questo. Se vuoi lo facciamo, magari 
anche di persona se ci scappa.
Il punto e' considerare chi non la pensa come te un pirla. Sai quelle cose 
"Ah, ti meriti Giovannone" (che poi il povero Giovannone manco ha avuto il 
tempo di far niente, ma neanche il beneficio del dubbio gli si da).
Per il resto, ad oggi, la squadra secondo me non si e' rinforzata. E di 
questo parlo.
Forza TORO
    Andrea

 - con una storia di squadre di fascia bassa.
Beh, ma non rimane molto: gli scarti delle strisciate (con gli enormi 
ingaggi che si portano dietro) o giovani stranieri, e Malonga è uno di 
questi. Per il resto, non capisco perchè non possano esser giocatori di 
squadre appena retrocessi o con una storia di squadre di fascia bassa. 
Quagliarella, per dirne uno, era da noi in B e poi all'Ascoli (dove ha 
fatto poco o nulla), brava la Samp e bravo Novellino (che ora è nostro) 
a valorizzarlo. D'altronde Ventola ha giocato nell'Inter, quindi ha 
anche una storia di squadre di fascia alta alle spalle. Io credo sia 
sbagliato metter dei paletti del tipo che metti tu, e vista la nostra 
necessità di fare repulisti ed il budget a disposizione si sia cercato 
di prendere quanti più svincolati possibile (che non è che hanno la 
lebbra, eh) e di investire euri in acquisti mirati (Calori, Zanetti). 
Anch'io non sono pienamente soddisfatto di quanto fatto (bjela ad 
esempio mi fa abbastanza schifo) ma, come dicevo nell'altro post, 
confido nel fatto che il prossimo anno si possa partire da una base di 
giocatori da tenere maggiore di quella di quest'anno, e quindi 
concentrare i soldi del budget in pochi acquisti ma di qualità superiore.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 tempo di far niente, ma neanche il beneficio del dubbio gli si da).
E quindi, visto che Giovannone merita il beneficio del dubbio, secondo te
non sto insultando nessuno, giusto? Ma allora di che stamo a parlà? :D


 sarei fatto il sangue cattivo per tutta l'estate =PP
LOLLLISSIMO :-) Ma e' il bar sport. Si discute per il piacere di farlo. 
Altrimenti si ignora e si aspetta. Anche perche', l'esperienza insegna che 
quello che funziona sulla carta poi in campo non sempre va altrettanto bene.
Forza TORO
    Andrea

 non sto insultando nessuno, giusto? Ma allora di che stamo a parlà? :D
Questa e' da incorniciare :-) Veramente da campionato internazionale di 
rovesciamento di frittata :-)
Forza TORO
    Andrea

 e' uguale.
Secondo me no. Ci sono molte meno incognite, che significano meno sogni 
di (possibile) gloria ma anche molte meno paure di fallimento.

 (possibile) gloria ma anche molte meno paure di fallimento.
E' per questo che la pensiamo diversamente e discutiamo :-)
Forza TORO
    Andrea

 Rinforzo per la Squadra.
Ma infatti secondo me questo è l'anno della rifondazione, non quello del
rafforzamento. Il budget è quello, se puoi tenere buona parte dei
calciatori dell'anno precedente puoi usare il budget per 1-3 rinforzi.
Se invece sei costretto a cambiare tutto, di rinforzarti sensibilmente
te lo scordi. L'unico vero rinforzo, secondo me, è Novellino al posto di
zaccheroni, che, in prospettiva, può significare che giocatori meno
valutati rendano di più. Purtroppo, IMHO, dobbiamo considerare l'anno
scorso come anno perso, e questo come primo anno in serie A.
Ed avremo, sempre IMHO, una squadro di livello teorico pari a quello che
aveva teoricamente quella dell'anno scorso... sperando che quello
pratico sia diverso.
 

 Magari proprio perchè la tua offerta era migliore.
infatti!
Alcuni a volte ne parlano come se gli svincolati fossero tutti come
quelli che restano nella lista degli svincolati quando chiude il
calciomercato... lì si che sono quasi tutti giocatori che non sono
voluti da nessuno (anche se non è escluso neanche lì fare dei buoni
acquisti, solo che è estremamente più rischioso, in generale)

 gode presso di me di un credito molto abbondante
E quindi ti da fastidio se presso altri non goda dello
stesso immenso credito?

 ha scritto nel messaggio
news:468a9c07$1...@extreme.x-privat.org...

Beninteso, questo non significa che si voglia criticare
Cairo, pero' se presso di te ha questo grande credito, magari
qualcun altro ha ancora dubbi sul perche' sia arrivato, come
sia arrivato, se sia stato davvero interessato in quel momento
alla nostra salvezza ecc... e per questo forse tenga un
atteggiamento piu' distaccato e meno coinvolto nel giudicare
una persona come un salvatore della patria, senza il quale
saremmo morti.
Questo non c'entra con la campagna acquisti e di questo qua
si parla, pero' il modo di giudicarla puo' essere influenzato
per ognuno di noi, anche da quello che si pensi di Cairo, cioe'
se per me e' un semidio da ringraziare tutta la vita, allora se
compera Karic come prima punta, penso che sa cosa sta
facendo e devo solo avere fiducia, mentre uno che tenga un
certo distacco dal Cairo presidente, forse quando vede un
Karic si incazza perche' lo ritiene un acquisto scarso.
Io non ho sinceramente un'opinione chiara sul Cairo presidente,
come ho gia' detto preferisco lui a mille altre ipotesi, pero'
questo non mi impedisce di avere qualche dubbio sull'attuale
rosa, al momento la mia opinione sulla campagna acquisti e'
piu' vicina a quella di Andrea, pero' come ho gia' avuto modo di
dire, il mercato e' ancora lungo e quindi non sarebbe corretto
lamentarsi ora, quando tutto e' ancora possibile.
Pero' questo non significa che io voglia di nuovo Cimminelli o
chi per lui, mi sento liberissimo di essere contento di Cairo, ma
di poter anche non sentirmi (ancora) soddisfatto della campagna
acquisti.
Certo io non e' che vengo da te a dire che sei solo un beone con
le fette sugli occhi perche' non ti accorgi che la campagna acquisti
e' insoddisfacente, ho la mia opinione e capisco che altri hanno la
loro, mi piacerebbe che dall'altra parte nessuno si sentisse superiore
da scrivere frasi come quella, come se la vostra fosse la verita'
assoluta e noi quelli che non capiscono nulla.

 metro indietro.
da un punto di vista strettamente tecnico, mediamente ed escludendo
l'allenatore, secondo me hai ragione.
Però adesso rispetto all'anno scorso quando è cominciato il campionato,
restano da prendere ancora dei giocatori e da investire i 2/3 del
budget.
E, cosa più importante, l'allenatore è diverso, e si spera che lo sarà
anche l'atteggiamento in campo della squadra, che a me è l'unica cosq
che interessa (a patto che non retrocediamo).

 rapporti professionali-calcistici.
Io su questo non sono mica tanto d'accordo, IMHO non li trascura
affatto, anzi.

 Ahhhh, quindi non e' che fa schifo solo a me.
E' un buon inizio di campagna acquisti, IMHO da 7.
Se finisse così, sarebbe una campagna acquisti insufficiente, direi da
5.5 (tenuto conto della necessità di repulisti).

 siamo seri.
Mah, vista come è stata condotta la campagna acwuisti, direi che
l'ipotesi del complotto anti.zaccheroni, che mi vedeva molto scettico, è
ormai quasi cosa certa.

 e a sto punto fai na camionata per tutti va... ^___^
E figuriamoci se in tutta la discussione tu non intervenivi
qua...

 e si fa prestare Coco
senza spendere un euro, aggiungici

 cazzata, ma non ho visto la malafede ma solo degli errori di valutazione)
secondo me, però, visto che non l'ha pagato lui lo stipendio, il
prestito di Coco non è una cazzata. E' una scommessa in cui si poteva
vincere parecchio, con una probabilità bassa, o perdere niente. La
cazzata, semmai, e non aver preso anche qualcun altro. IMHO, eh.

 Comunque alla peggio si parla di videogiochi :-D
Sei sicuro che vi piacciono gli stessi generi? :P

 assoluta e noi quelli che non capiscono nulla.
Ecco, qui centri perfettamente il punto, ma onestamente non credo che 
qua ci sia qualcuno che ritiene te o Andrea idioti che non capiscono 
nulla. Probabilmente a volte si usano toni sopra le righe (esattamente 
come quando io discuto col mio più caro amico, del Toro anche lui ed 
anche lui del tutto critico nei confronti di questa campagna acquisti) 
ma lo si fa sempre perchè tutti noi amiamo la stessa squadra, e l'amore, 
si sa, a volte rende poco lucidi :-)


 panchinari, non il contrario.
ma scusa, se i panchinari li prendi quando devi pagargli il cartellino
non sei tanto in gamba, eh. Al limite la tua critica può valere per i
soli ascolani. Ma cmq le trattative si chiudono quando le si può
chiudere. Cioè, io ipotizzo che la società le abbia paerte tutte più o
meno contemporaneamente, poi è normale che quelle che richiedono
maggiori esborsi di denaro si prolunghino di più.

 altrimenti prima fai la squadra e poi la panchina, non il contrario.
Ma scusa, non è più logico prenderli quando hai raggiunto l'accordo con
la controparte, indipendentemente da che siano titolari o panchinari?
Cioè, IMHO una società seria ha già deciso p4rima di iniziare che
prendere, le alternative e se saranno panchinari e titolari... perchè
dovrebbe fissarsi degli ordini cronologici prioritari, non sono solo dei
limiti che ne condizionano negativamente l'operato?

 quell'obbiettivo, almeno per il momento.
Ah, ma per andare da quelle parti lo sarà anche alla fine, contaci.
Poi magari il campo ci premierà più del dovuto, ma secondo me il nostro
campionato sarà massimo da 11o posto.

 squadra molto piu' forte.
No, io vedo una squadra forte più o meno uguale, dal punto di vista
tecnico. Ma mancano ancora 5/6 giocatori e 2/3 del budget (come dicevo
in un altro post)

 i repulisti.
per ora è stato fatto il repulisti di quelli in scadenza, perchè
ovviamente era il più facile, essendo sufficiente non fare nulla.
Ora andranno ceduti almeno 6 giocatori di quelli sotto contratto.

 questi.
o i giovani promettenti della C, e anche lì abbiamo dato :)

 rovesciamento di frittata :-)
 Ma a te non va bene nemmeno quando si dà ragione eh..


 acquisti.
I soldi sono quelli che sono.  (e si è capito)
Cairo non è Abramovich. (e si è capito anche questo)
Stiamo facendo il secondo anno consecutivo in serie A (da quanto non
avveniva?)
Abbiamo centrato, negli ultimi due anni gli obiettivi minimi dichiarati ad
inizio stagione.
Due anni fa non esistevamo (e qui sono d'accordo sul fatto che se Cairo il
giorno del lodo si fosse presentato in comune con un bel milioncino di euro
sarebbe stato MOLTO meglio per tutti... così come sono d'accordo sul fatto
che il passaggio di potere non è stato limpidissimo... ho anche il dubbio
che ci sia dietro una costruzione del mito di un personaggio.. ma questa è
la teoria complottista e io sono paranoico) ed oggi esistiamo. 
Ok veniamo alle considerazioni sulla campagna acquisti.
Un conto è non essere contenti della campagna acquisti (padronissimi)
Un conto è criticare ogni singolo acquisto (padronissimi anche qui)
Un conto è cominciare a criticare anche la mancanza di soldi, gli acquisti
a costo zero e i tentativi di risparmio (padronissimi, e ci mancherebbe)
Io mi sento padronissimo, d'altra parte, di osservare che mettere sul
piatto negativo della bilancia il fatto che spenda poco o che abbia preso
giocatori a parametro zero sia un'emerita cazzata. 
E questo riporto nella mia firma... Mi pare chiaro.. "E' tirchio? Solo
giocatori a parametro zero?"
Poi, ovvio, se qualcuno avrà sentito la coda bruciare un motivo ci sarà...




O almeno Cairo ci crede.. :D


 segnati dal nostro intero parco attaccanti.
Ma che iddio ti ascolti :-)
anche se una risatina se la sarà fatta anche lui
Natali è però un bel salto di qualità, ne servirebbero altri due per rendere 
questa squadra buona.
Vediamo giustamente come finisce e chi ancora arriva, poi si parla.. oh 
sempre che l'urlatore ci dia il permesso, altrimenti si stressa, porello. 

 "gente da A":
mah... quale sicuro sicuro, io vedo insicurezza dovunque.
l'unica cosa che mi rasserena è Monzon :-)
penso che gli dessero un pezzo di legno ne caverebbe un giocatore di calcio, 

 ------------Rosina --- Bjelanovic ---------
ma sto giovanotto sulla sinistra l'hai messo che lo conosci, per sentito 
dire o per... :o
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/


Prendendo ad esempio la punta che ci serve, solo nella
lista che hai citato ci sarebbero Tavano, Floro Flores, Caracciolo,
Bellucci, Borriello, Papa Waigo (anche se questo e' bravo, ma
un po' una scommessa in A), Pepe, Acquafresca (anche lui
bravo, giovane, ha segnato molto, ma e' una scommessa in A).
Finiti a squadre che ci equivalgono (a parte forse Floro Flores
e Pepe finiti all'Udinese e l'Udinese ci e' superiore).
Non cito Quagliarella perche' era una comproprieta' da risolvere.
L'Udinese ha preso anche Pepe, giovane che ha gia' dimostrato
molto, cosi' come il Cagliari Acquafresca (ma rientra nell'operazione
Suazo, immagino).
Le nostre avversarie dovrebbero essere squadre come il Livorno
e la Sampdoria... bene... il Livorno ha preso Tavano, la Samp
Caracciolo e Bellucci, il Genoa, gia' piu' forte di noi ha preso
Papa Waigo e Borriello.
Il Parma stesso due nomi che ci erano stati spesso accostati:
Reginaldo sembrava addirittura che lo avessimo gia' preso a
fine campionato, invece, lui e Di Michele sono finiti al Parma.
Ecco: Borriello, Reginaldo, Di Michele.
tre nomi ai quali eravamo vicini, ma per i quali le nostre dirette
concorrenti hanno saputo offrire qualcosa di piu'.
Per Ventola e Bjelanovic non ci deve essere stata questa
grande ressa e li abbiamo presi.
Pero' permettetemi, ma vedere squadrette come il Livorno o il
Cagliari, che si possono permettere certi nomi e noi prendiamo
l'attaccante di una squadra retrocessa come ultima l'anno scorso,
il quale forse non e' mai arrivato a 10 gol, poi puo' essere naturale
essere perlomeno dispiaciuti.

 sarebbe stato MOLTO meglio per tutti... 
E rinunciare a quell'indimenticabile fine agosto? Sei pazzo! ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 dire o per... :o
chiunque pur di non mettere Balestri =P
Se invece intendi dire da dove l'ho pescato, eccotelo:
http://www.torinofc.it/content/view/1469/61/

 ha scritto nel messaggio 
news:GiFii.39800$y05....@tornado.fastwebnet.it...

no no che l'abbiam comprato lo so...chiedevo il motivo del vederlo titolare 
:-p :-p


 Bassette, 
per un attimo ho letto basette e ti ho immaginato ad avere fantasie
sessuali su joe cocker
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vedi?
Beh, questa è da nomination... :D
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 Ma a te non va bene nemmeno quando si dà ragione eh..
Se me la dai tu c'e' qualcosa che non va :-D
Forza TORO
    Andrea

 
Hai il 360? Nick che appena mi ritorna dall'ennesimo guasto (ahimè.. 4
volta che va in assistenza) ti addo
-- 
Cairo è tirchio?
Troppa gente a parametro zero?
E' il momento di una cura a base di Cimminelli e Giovannone
Cimminelli e Giovannone, la soluzione per il tifoso granata

 GRAW).
niente CRPG?

 niente CRPG?
tra poco esce "The Witcher", consiglio di tenerlo d'occhio

 Uhm... No... adoro Civ
Giocato a Galactic Civilizations II? 



None. Non mi hanno intrippato le review..


 (soprattutto col mod) =)
Che fra l'altro dovrebbe avere l'exporter per poter continuare in HoI2,
giusto? Uhm... non č che Victoria accetta i savegames di EU3, per caso?
Perchč se si, sarebbe una strafigata, fare tutto il percorso.

 None. Non mi hanno intrippato le review..
Secondo me, se ami Civ4, adoreresti GC2.
Ha un livello di IA che Civ se lo scorda.
E la personalizzazione delle navi è pazzesca.
[nel caso, va assolutamente presa la versione Gold che contiene anche
l'espansione, imprescindibile]

 EU3. Ma perchč lo sostieni cosě rispetto agli altri titoli Paradox? :)
Pensate che io dal 1999 a oggi continuo a giocare ad Alpha Centauri...
-- 
Zonter 

 Pensate che io dal 1999 a oggi continuo a giocare ad Alpha Centauri...
un mito di gioco, ci ho giocato moltissimo.
Ecco, anche a te allora consiglio di provare GC2.
E' l'unico gioco che ha fatto meglio di AC in termini di "costruzione"
delle unità.



Hardware necessario?


 bravo, giovane, ha segnato molto, ma e' una scommessa in A).
Tavano = panchinari
Floro Flores = appena retrocessi
Caracciolo = panchinari
Bellucci = con una storia di squadre di fascia bassa
Borriello = fermi da un anno (o panchinari, a tua scelta)
Papa Waigo = con una storia di squadre di fascia bassa
Pepe = con una storia di squadre di fascia bassa (e 3 gol segnati in totale
in 3 stagioni in A)
Acquafresca = con una storia di squadre di fascia bassa (con 1 anno in tutto
di esperienza da titolare in B nel Treviso, essendo dell'87)
Tanto per seguire il ragionamento di andrea, poi se invece il tema è:
preferisci Ventola e Ciufalonig o questi qui? Allora sono d'accordo con te
perlomeno su Tavano e Bellucci.
Insomma, mi sembra che tutte le squadre con cui ha senso paragonarci, hanno
fatto delle scommesse; anche perchè se succedesse che prendessimo Lucarelli,
probabilmente finirebbe nella categoria "con una storia di squadre di fascia
bassa" o in quell "all'eta' della pensione" (oltre alle solite pappardelle
sulla minestra riscaldata)... quindi solo il genere Ronaldinho ci potrebbe
soddisfare...

 Ecco, anche a te allora consiglio di provare GC2.
Sarebbe l'acronimo di...?
-- 
Zonter 

 Perchè se si, sarebbe una strafigata, fare tutto il percorso.
Yes, è possibile partire con EU3 (ma anche il 2 se non sbaglio) nel 
1492, passare a Victoria nel 1836, continuare con Doomsday nel 1920 e 
finire con HoI nel 1950.
Ritengo Victoria superiore agli altri giochi della Paradox perchè è 
quello più completo, essendo una simulazione realistica del periodo 
coloniale non sono a livello militare/diplomatico (come gli altri 
giochi), ma anche (ed oserei dire soprattutto) politico ed economico.
Un difetto che ho sempre trovato in EU (e bada bene che posseggo anche 
il gioco da tavolo su cui è basato, quindi il genere mi piace molto) è 
quello delle lunghe pause tra una guerra e l'altra, in cui non c'è nulla 
da fare se non "promuovi balivo".
Victoria, con la gestione del welfare, dei partiti politici, delle 
industrie, la simulazione della lotta di classe (tramite i principi 
sociologici della militanza e della consapevolezza) ti offre qualcosa da 
fare nel tempo di pace, diminuendo di molto, almeno per me, il senso di 
monotonia.
Unico (grande) difetto del gioco è la curva di apprendimento, 
probabilmente la più ripida che io abbia mai visto: per capire di cosa 
sto parlando, ti consiglio di fare un salto su 
http://www.netwargamingitalia.net/giochi/victoria-an-empire-under-the-sun/guide/guida-di-memnon/introduzione.html
 
, dove si trova la principale guida fatta dai fan e tradotta in italiano 
(tieni conto che si riferisce al gioco pulito, senza l'espansione 
"Revolutions" che invece reputo fondamentale - ma per quella c'è 
l'ottimo manuale contenuto in pdf nel cd dell'esp, mentre quello del 
gioco classico era abbastanza carente).
Il gioco è complesso, d'altronde ha l'ambizione di simulare totalmente 
la gestione di uno stato ottocentesco, ma una volta superata la prima 
fase imho merita davvero tanto.
Consiglio anche di installare il mod V.I.P. che si trova sul forum 
ufficiale Paradox del gioco, aggiunge un gozzilione di eventi storici e 
movimenta ancor di più la cosa (oltre a mantenere meglio un aspetto di 
realismo storico che si può perdere col gioco "vanilla").
pant pant, finito =P

>Ecco, anche a te allora consiglio di provare GC2.
Galactic Civilization 2, prendilo con l'espansione =)

 Hardware necessario?
Molto scalabile, pensa che puoi addirittura scegliere se attivare o meno
gli algoritmi avanzati per l'IA, che IMHO sono fantastici ma un po' sul
processore pesano (nel senso che allungano il tempo interturno). Cmq anche
senza, l'IA č molto molto valida, e soprattutto č differenziata per ogni
razza, cosa che io non ho mai trovato in alcun gioco.
Cmq direi che te la cavi anche con un qualunque P4, 512 di RAM ed una
scheda video che supporti i Pixel Shader 2.
Con un P4 da 2 GHz, 1 GB di RAM e una scheda da 128 Mb ci giochi senza
problemi.

 Sarebbe l'acronimo di...?
Galactic Civilizations II. Scusa per l'acronimo, l'ho usato perchè ne stavo
parlando un paio di post più su (o giù) con AlexBi.
Se ti interessano i requisiti hardware, ho appena risposto ad AlexBi.
A differenza di AC, però, GC2 è "galattico", nel senso che i pianeti di GC2
equivalgono alle città di Civ/AC, mentre al mondo di Civ/AC corrisponde lo
spazio... può piacere o no, me ne rendo conto. Però per esempio questo
ocnsente idee molto interessanti, come quella introdotta nell'espansione di
GC2 che alcuni dei mondi hanno problemi abitativi (gravità differenti,
atmosfera velenosa, sono solo acquatici, etc) per cui inizialmente sono
abitabili solo da determinate razze, e diventano abitabili dalle altre solo
i nseguito allo sviluppo della corrispondente tecnologia abitativa, il che
è un ottimo espediente per impedire il classico rush veemente di
colonizzazione iniziale (che io ho sempre trovato un po' stressante).

 di esperienza da titolare in B nel Treviso, essendo dell'87)
Vedrai bene che c'e' una certa differenza tra i nomi citati
e quelli che abbiamo preso, spero?
Se vogliamo guardare il pelo nell'uovo, Tavano e' stato panchinaro,
ma mi pare che nessuno discuta questo.
Se prendessimo ad esempio Bojinov, credo che nessuno avrebbe
da ridire sul fatto che sia stato un panchinaro l'anno scorso.
Tavano avra' fatto panchina ma cosa ha dimostrato ad esempio
fino all'anno prima?
Bellucci ha esperienza di squadre di bassa classifica, ma quanto
ha segnato Bellucci nella sua carriera?
Giusto due esempi.
Il problema nostro e' che abbiamo preso Bjelanovic che non e'
forse mai arrivato a 10 gol, cosi' come Ventola (forse qualcuno in
piu'), e' questo il problema, non il fatto che abbiano giocato
nell'Ascoli o fatto panchina nell'Atalanta. 

 niente CRPG?
No, devo dire che l'RPG non mi appassiona molto, e' la parte MMO che trovo 
piu' interessante ;-)
Forza TORO
    Andrea

 Galactic Civilization 2, prendilo con l'espansione =)
Fra l'altro, la Stardock ha un ottima policy di vendita. Puoi comprare il
gioco in scatola, ed il disco non ha alcun sistema di protezione anticopia.
Oppure puoi scaricartelo, e ti viene garantita la possibilità di
installartelo su tutti i pc che vuoi e di riscaricartelo per quante volte
vuoi, ed anche fra 10 anni.
Sono convinti che si perdano più potenziali clienti rompendogli loro i
coglioni che per colpa della pirateria, ed i dati di vendita vgli hanno
dato sonoramente ragione.
Ovviamente, per scaricare le patch (che finora hanno sempre aggiunto un bel
po' di roba ognuna, fossero miglioramenti del gameplay, degli algoritmi IA
o vere e proprie "cose").
Ah, non lavoro alla Stardock, eh :D Anche se sono un fan dei loro prodotti,
anche quelli "seri".

 Giocato a Galactic Civilizations II?
So che ormai č un pň datato, ma che ne pensavi di Mafia come gioco da PC ? 
per me era il numero uno :D
ho sperato che ne uscisse una versione simile ( come interattivitŕ intendo ) 
di Star Trek, ma ahimč, m'hanno spiegato che per fare una gioco cosě sů ST 
ci vogliono milioni di euro solo per il copyright... :-((
-- 
La qualitŕ non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 pant pant, finito =P
Grazie mille ^_^

 per me era il numero uno :D
devo confessare che non ci ho mai giocato... ^^;

 ci vogliono milioni di euro solo per il copyright... :-((
beh, stanno facendo il mmorpg di Star Trek; non so come gestiranno il 
problema del "voglio fare il capitano!" che si presenterà senza ombra di 
dubbio, ma sarà interessante vedere l'attuazione..

 scheda video che supporti i Pixel Shader 2.
Eh.. mi sa che siamo proprio sotto al Pelo... ho una Radeon 9100, mezzo
giga di ram e un Athlon XP 1700...
Sono mesi che programmo l'aggiornamento ma non ne ho mai troppa voglia...


 e quelli che abbiamo preso, spero?
il che dimostra appunto che i criteri di andrea sono un po' "criteri del
cazzo" ;P

 A differenza di AC, però, GC2 è "galattico", 
AC non sarà galattico, ma è fichissimo.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan

 colonizzazione iniziale (che io ho sempre trovato un po' stressante).
Ecco... su quello hai ragione... Addirittura ricordo che ai livelli più
alti di Civ2 si era costretti a costruire città a ritmo elevatissimo
(appena una città poteva permettersi il settler andava creato e mandato
via) perchè sennò avevi già perso in partenza


 dubbio, ma sarà interessante vedere l'attuazione..
Voglio fare il Presidente della Federazione!
-- 
Zonter 

 devo confessare che non ci ho mai giocato... ^^;
Secondo me dovresti provare...poi mi dici :-)
-- 
La qualitą non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 beh, stanno facendo il mmorpg di Star Trek;
Sarebbe..?
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 Sarebbe..?
http://www.gamespot.com/pc/rpg/startrekonline/index.html

 cazzo" ;P
E' esattamente quello che volevo dimostrare... ovvio che sulla carta
Bellucci-Tavano sono ottimi giocatori e Ventola-Ciufalonig mediocri. Ovvio
che avrei preferito di gran lunga i primi 2, era solo che contestavo i
criteri di andrea.

Cammagno ha scritto:

ci ho giocato io. nel suo genere è veramente fantastico, sopratutto per 
l'ottima trama, praticamente un film.
-- 
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"


mafia è enormemente figho.. io me lo son reisntallato giusto iersera per 
giocarci di nuovo pensa:D
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 giga di ram e un Athlon XP 1700...
Io con un P3 e 512 di RAM ci ho giocato. Ci metteva un bel po' a caricarlo
all'inizio e se lo giocavi con una galassia di dimensione gigante dovevi
aspettare circa 30 secondi fra un turno e l'altro. Cmq al limite puoi
scaricarti il demo e provarlo. oppure aspettare l'upgrade. Oppure non
giocarlo :D

 criteri di andrea.
Scusatemi, ma stiamo diventando it.sport.torino.testimonidigeova ? Ho 
scritto panchinari e tu mi porti ad esempio Tavano, Borriello e Caracciolo ? 
Vabbe'. Ci sara' differenza fra il fare panchina a Palermo dietro Amauri e 
farla a Bergamo dietro a Ferreira Pinto ? Acquafresca = con una storia di 
squadre di fascia bassa. Ma su, non c'ha manco 20 anni, non ce l'ha proprio 
la storia 'sto ragazzo. Franceschini mica c'ha 19 anni, lui una vita c'ha 
passato a salvarsi, e Cioffi pure peggio. Borriello e' un giovane, che 
comunque ha fatto panca nel Milan dietro a gente come Ronaldo.
Comunque, se come dice Granatino, arrivano Bojinov e Pelle', mi va bene 
anche Ventola e Bjelanovic, intendiamoci ;-)
Forza TORO
    Andrea

 comunque ha fatto panca nel Milan dietro a gente come Ronaldo.
Questo è storicamente falso. Borriello ha fatto panchina dietro a 
Gilardino (che ha fatto una stagione pessima) e Inzaghi (che ha giocato 
bene solo a fine anno); nel periodo in cui il Milan andava malissimo e 
nonostante la scarsa concorrenza e la situazione a lui favorevole (la 
squadra va male si provano soluzioni alternative), si è riuscito a 
ritagliare pochissimo spazio. Poi quando è arrivato Ronaldo lui era 
stato squalificato. Come ho il pallino in positivo per Pellé, ho il 
pallino in negativo per Borriello, che ritengo un giocatore molto 
sopravvalutato.
Inoltre mi annoto che secondo i tuoi canoni un venticinquenne è un 
giovane, cosa che dovrebbe portarti a rivalutare in qualche modo i tuoi 
giudizi su Paolo Zanetti (sei mesi più giovane di Borriello), credo.


 via) perchè sennò avevi già perso in partenza
già, mentre invece a me è sempre piaciuto uno stile più realistico di
espansione, che preveda prima una certa stabilizzazione e sviluppo della
colonia.

 cose spettacolari.
Fantastico il fatto che è stata una caratteristica di AC che non mi è mai
interessata per niente. Mi piace più giocare con le caratteristiche
standard delle unità.


 giudizi su Paolo Zanetti (sei mesi più giovane di Borriello), credo.
Che ti devo dire, secondo me a 25 sei giovane, ovviamente nel senso di 
comprare uno giovane per farlo giocare, non nel senso che e' giovane e 
quindi intanto fa panca finche' non matura.
Su Zanetti non ho alcun giudizio, ne positivo ne negativo. Cosi' ad occhio 
lo metto tra gli acquisti inutili, o almeno fra quelli di cui non capisco 
bene il motivo in questo momento, fara' l'ala nel centrocampo a 4 di 
Novellino ? Fara' la panca insieme a Ventola e Bjelanovic ? Che fara' ? Da 
quello che vedo ha fatto 3 stagioni nell'Empoli, l'ultima come riserva (8 
presenze mi sanno di infortunato o di panchinaro, media voto 5,84 se 
vogliamo manco male). Poi l'Empoli l'ha ceduto all'Ascoli, dove ha giocato 
di piu' 29 presenze, e ha anche migliorato la media 5,88, ma non di tanto.
A 25 anni e' giovane, quindi puo' migliorare, ma certo non e' un 20enne che 
lo usi a sprazzi finche' non cresce, questo migliora se gioca. Quindi ti 
chiedo, e' uno dei prossimi titolari, avremo un centrocampo Zanetti Corini 
Grella Lazetic ?
Su Borriello tendo a pensare che tu abbia ragione, non credo sia il 
giocatore che fa per noi, ma comunque non credo arrivera'.
Per quel che mi riguarda, se arrivano Pinzi, Bojinov, Mantovani e un terzino 
le cose vanno benissimo. Ma se arriva Pinzi, che fine fa il povero Zanetti ?
Forza TORO
    Andrea

 le cose vanno benissimo. Ma se arriva Pinzi, che fine fa il povero Zanetti ?
Lo sacrifichiamo alla dea Eupalla.


 Lo sacrifichiamo alla dea Eupalla.
Ma se lo sacrifichiamo li recuperiamo i soldi spesi per comprarlo ? Oh, ce 
n'e' pochi :-)
Forza TORO
    Andrea 

 bel nome e magari e' un bel ragazzo. 
Guarda che sei un bel fenomeno, la domanda a cui ho risposto di non 
essere Monzon era "Quindi ti chiedo, e' uno dei prossimi titolari, 
avremo un centrocampo Zanetti Corini Grella Lazetic", cosa vuoi che ti 
risponda? A pensarci bene non ti potrebbe rispondere neanche Novellino 
perché allo stato attuale delle cose non sa arriverà Pinzi, o un altro.
 > Ma ti piace Zanetti ? Oppure va bene
 > tanto uno nuovo l'abbiamo comprato ? Mica ho capito.
Io Zanetti lo conosco poco, per dire Grella ce l'ho al fantacalcio da 
tre anni, per cui è un giocatore che seguo, se mi capita di vedere il 
Parma faccio particolare attenzione a lui; ai mondiali quando vidi 
l'Australia feci particolare attenzione a lui, per cui se parliamo di 
Grella mi posso esporre e dire che è un gran bell'acquisto.
Zanetti l'ho visto qualche volta, ma non ci ho fatto particolare caso, 
per cui non mi sento di espormi su di lui. Registro che ha un'età 
interessante e che ne ho sentito parlare bene in tempi non sospetti, 
durante il campionato, quando non si pensava neanche lontanamente che 
venisse da noi. Sono curioso di vederlo all'opera.


 Ah, io pensavo di si.
ROTFL!
ragazzi siete irresistibili, la coppia meglio assortita del niusgruppo!
è un vero peccato che solamente i pochi iscters godano di queste letture.
s'io fossi urbano, vi scritturassi: prima di tutte le partite casalinghe, in
diretta dagli altoparlanti dello stadio comunale, 15 minuti di commento al
match atteso, più 5 minuti nell'intervallo, più 5 minuti alla fine.
dal branzino al credevofossinovellino.
chi vede urbano gliene parli!
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ottima trama, praticamente un film.
Sisi, un film dove il protagonista sei tu...senza considerare che puoi 
cambiare la dinamica del gioco a tuo piacere senza dover per forza seguire 
lo schema prestabilito dal produttore...
E... " a tutto gas "...fantastico.
Per me, non che ne conosca tanti eh, è il numero uno in fatto di game per 
PC...


 giocarci di nuovo pensa:D
Ti capisco... :-))


 Sono curioso di vederlo all'opera.
Mah, io non molto. Abbiamo Grella e non mi dispiace, poi Lazetic e da noi in 
due anni non ha fatto un cavolo. Niente di niente. Certo l'anno prossimo 
andra' meglio, ma lo dicevamo anche l'anno scorso. Poi c'e' Corini, che Dio 
lo mantenga resistente e in buona salute, mica come Muzzi e Pancaro, pero' 
chi lo sa ? Ecco, vicino a questi tre ti ci serve uno che va di sicuro, non 
uno che ti incuriosisce, che all'Empoli ha fatto 8 partite in una stagione e 
che quest'anno militava nella peggior squadra del campionato IMHO.
Forza TORO
    Andrea

 GFO
Io forse lo conosco un pelino meglio...un pelino, e vi dico che la scorsa 
stagione ha finito in un crescendo pauroso ( non ho il riscontro nelle 
pagelle ma se ne faceva un bel dire ), poi vedremo...magari farà panchina 
tutto l'anno! o magari toglierà il posto a qualcuno... chissà!
Se volete vado in spiaggia a chiederlo a Novellino cosa intende fare...? :-)


 e vi dico che la scorsa stagione ha finito in un crescendo pauroso
Beh, fare peggio dell'inizio di campionato dell'Ascoli era un po' difficile, 
non ti pare ? Poi magari e' il novello Garrincha, chi lo sa. Ma calcolando 
la media della squadra direi che chiunque fosse sembrato un giocatore di 
calcio appena decente nell'Ascoli appena retrocesso avrebbe ben figurato.
Forza TORO
    Andrea

 scritto panchinari e tu mi porti ad esempio Tavano, Borriello e Caracciolo
?
In realtà io stavo solo cercando di mettere in risalto il fatto che non si
può etichettare un giocatore a proprio piacimento.
Per esempio non è che a me Borriello non piaccia perchè ha fatto la riserva
nel Milan o perchè si è preso una squalifica, ma perchè l'ho visto giocare
diverse volte, e perchè non ha mai segnato molto in nessuna squadra dove è
stato (Treviso, Samp, Reggina ed Empoli).
Magari mi spiego male, ma io non ti contesto il fatto che a te non piacciono
Corini, Sereni, Grella, Ventola, Bjelanovic e Zanetti, ti contesto le
motivazioni generiche e non specifiche.
Molti giocatori del Chievo sono ambiti in serie A, eppure è retrocesso...

 può etichettare un giocatore a proprio piacimento.
Che poi non si capisce cosa ci sia di sbagliato se si parla di 
panchinari parlare di Tavano, Borriello, Caracciolo. Lo erano tutti e 
tre nelle loro rispettive squadre, l'anno scorso.


 può etichettare un giocatore a proprio piacimento.
Scusa, ma che c'e' di sbagliato ? Uno li etichetta come gli sembra piu' 
adatto all'uopo.
Poi e' ovvio, che se prendiamo tutto alla lettera, ci puo' anche stare che 
tutti quelli alla nostra portata devono avere qualche cosa che ricade li, 
altrimenti molto probabilmente non sarebbero alla nostra portata :-)
Vogliamo rivederli i parametri ? Bene:
- panchinari di squadre di seconda fascia, con piu' di 26 anni, e riserve di 
giocatori che ci potremmo permettere.
Insomma, con tutto l'affetto, se Ventola e' la riserva di Zampagna e 
Ferreira Pinto nell'Atalanta, non di Ibra e Crespo nell'Inter, forse un 
motivo c'e'. Poi per carita' e' sfiga magari. Se invece Caracciolo, che c'ha 
manco 26 anni, e' riserva di gente come Amauri e Di Michele non direi che e' 
la stessa cosa.
- con una storia di squadre di fascia bassa, e piu' di 26 anni.
Il povero Franceschini e il brillante Cioffi, anche loro saranno stati 
sfigati, ma non e' che abbiano mai fatto tutta sta carriera, in vita loro. 
Anche qui un motivo ci sara', anzi c'e' di sicuro, l'abbiamo visto. 
Acquafresca pure ha giocato in squadre di fascia bassa, ma c'ha 19 anni, 
mica tutti sono Maradona o Bergomi che a 18 anni vincono i mondiali.
- appena retrocessi
Lo vogliamo togliere ? e togliamolo, mica deve essere per forza colpa loro, 
sono d'accordo, magari ho esagerato.
- fermi da un anno
- reduci da un infortunio
- all'eta' della pensione
Questi, mi sembra evidente perche' non e' che diano grosse sicurezze.
Ora, il punto e' che puoi anche prendere un nonnetto, uno che nella sua vita 
e' stato sempre nella destra della colonna , e magari anche uno che e' 
reduce da infortunio. Ma poi devi anche prendere i Pinzi, i Natali e i 
Bojinov. Altrimenti c'hai solo incognite, e ti capita come quest'anno che ti 
salvi solo perche' ... beh lasciamo perdere i perche' :-)
Forza TORO
    Andrea

 salvi solo perche' ... beh lasciamo perdere i perche' :-)
Su questa ultima parte sono d'accordissimo... ma da Corini fan, non posso
che essere contento del suo arrivo... :-)

 che essere contento del suo arrivo... :-)
Ah, fiuuuuu !!!! Anche a me Corini piace, ma c'ha sempre 37 anni, per fare 
un paragone che non calzera' di sicuro, Pancaro e Muzzi ne hanno 36.
Forza TORO
    Andrea

 un paragone che non calzera' di sicuro, Pancaro e Muzzi ne hanno 36.
Si, però sia l'uno che l'altro sono venuti al Toro dopo aver fatto panca
nella rispettiva squadra, Corini viene qui da titolare della 5a forza del
campionato...

 ben figurato.
Effettivamente è difficile darti toro...ma avresti detto la stessa cosa 
riferendoti a Rosina con il Toro retrocesso..? damme retta...aspettàmo prima 
de giudicà...oh, vale pure per me eh!! :-)
E ora che m'hai fatto dire 'st'eresia della retrocessione, mi toccano 
duemilaequattrocento padre nostri e tremila avemarie altrimenti Gionni mi 
maledice per i prossimi mille anni...e c'ha pure ragione cacchio!!!! :-)


 riferendoti a Rosina con il Toro retrocesso..? 
Scherzi? Ma hai capito con chi stai parlando? ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Scherzi? Ma hai capito con chi stai parlando? ;-)
'accc, volevo proprio dirgli la stessa cosa :-)
Forza TORO
    Andrea

 Effettivamente è difficile darti toro...
Eh lo so, e' difficile dare un Toro ! :-)
Forza TORO
    Andrea

 GFO
Direi con questo, no!??
http://it.youtube.com/watch?v=l7eI4vvlupY
Naturalmente lui è the wall... :-))


 Direi con questo, no!??
Ma secondo voi, visto che l'aereo e' su rotaie, il mirino sul muro a che 
serve ? ;-)
Forza TORO
    Andrea

 Naturalmente lui è the wall... :-))
Il problema qui non è (solo) la testa dura; il problema qui è che hai 
tirato fuori Rosina come esempio postivo al cospetto di uno dei suoi più 
feroci critici.


"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:vC1ji.96047$9X1....@fe03.news.easynews.com...

Eheh...quando si dice avere un chiodo fisso!!! :-))


 GFO
Ah si!! allora direi che ho fatto proprio centro...come l'aereo!!! :-)
stasera avrò altri cento post di arretrato :-)
