Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: L'allenatore nel pallone (il primo...)

Ciao a tutti,
ho una curiosità statistica che vorrei infine togliermi, approffitando 
dell'alto numero di partecipanti a questo NG.
Ma esistono altri, come il sottoscritto, che ritengono questo film (mi 
riferisco al primo) semplicemente una feccia di prodotto senza mezzi 
termini?
No, davvero, please, sono curioso di capire se sono l'unico sulla terra e se 
sono impazzito del tutto!
Thanks.
Seth Brundle
-- 
Ripley: How do we kill it?
Ash: You can't.
Parker: Bullshit.
Ash: You still don't know what you're dealing with, do you? Perfect 
organism. Its structural perfection is matched only by its hostility.
Lambert: You admire it.
Ash: I admire its purity, its sense of survival, unclouded by conscience, 
remorse or delusions of morality. 

 
no non sei l'unico, io sono con te.
e la penso cosi anche del primo "eccezzziunale veramente".
ma da una nazione che fruisce musica principalmente tramite le suonerie
dei cellulari non puoi aspettarti molto di meglio...
-- 
manuel
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www.sonicbands.it
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Mascetti: il paraplegico trombante!
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 suonerie dei cellulari non puoi aspettarti molto di meglio...
Beh... quella delle suonerie è un "problema" di adesso.
Quando uscirono L'allenatore nel pallone ed Eccezziunale veramente la musica 
la si ascoltava per davvero.
Quel che dici non ha molto senso 


un fim ha il diritto di essere brutto... ma la cosa che mi stà facendo 
continuare a vederlo
(forse è stato fatto apposta e non ne sono al corrente....) è la quantità
spropositata di Pubblicità Occulta
Mai visto nulla del genere..neanche ai tempi di Jerry Calà o Pozzetto con le 
merit in mano..
Estathè diadora toshiba...e sono ad un quarto del film..tutto completamente 
in primo piano...
roba da episodi dei ragazzi della terza C...
ma sopratutto la telecommmmmmmmmmmmmmmmmmmm
dal cellulare al videotelefono al videofonino alla pagina di alice ...  e 
sono appena ad un quarto del film!!!!
Spero che sia fatto apposta e che io sia l'unico imbecille a non 
saperlo...perchè altrimenti sarebbe uno schifo
che mi farebbe mettere la pietra tombale sul cinema italiano....
Erka 


Ma parli del primo o del secondo?
No perchè il post è sul primo.
Il secondo mi rifiuto di vederlo, per me non esiste 

 Quel che dici non ha molto senso
volevo solo sottolineare la superficialità con la quale fruiamo
dell'arte in questo paese:
cinema: film sul genere di quelli citati in questo post
musica: la modalità tramite la quale in Italia viene venduta la maggior
quantità di musica digitale, le suonerie appunto.
il fatto che 25 anni fa la musica la si ascoltatava per davvero è
dovuto al fatto che i cellulari non c'erano, non perchè il livello
culturale fosse più elevato...
ciao



beh la rivalutazione del cosiddetto trash all'italiana è una genialata 
di questi tempi.
quando uscivano sti film erano trattati alla pari dei vari de sica, 
boldi e minchiate varie.

 boldi e minchiate varie.
Cioč campioni di incassi?

 Cioè campioni di incassi?
si.

io
ma come ha scritto manuel anche eccezzziunale
fa parte della moda anni 80, anche in musica e politica...
anni orribili
-- 
Holden,
il niubbo

 la quantità spropositata di Pubblicità Occulta
Non so se è questo il caso, ma in linea di massima quella che vedi nei
film degli ultimi tempi NON è occulta. Se spulci i titoli di coda,
sono citate tutte le aziende che vedi nel corso del film.
C'è una legge (a memoria ti direi del 2003) che consente accordi tra i
produttori e le aziende al fine di pubblicizzare i prodotti nei film
*palesemente*.
Ho avuto modo di vedere uno di questi contratti... fa rabbrividire.
Con il distacco tipico del "legalese", c'era pressapoco scritto:
"In cambio di:
- EURO 100.000 da versare entro il ...
- n° 10 cartelloni pubblicitari in stazione Termini
- n° 1000 manifesti affissi tra Roma e Milano
- n° 5000 volantini distribuiti... ecc ecc
la casa di produzione si impegna a:
- inquadrare il logo in almeno n° 5 inquadrature in cui ci sia la
protagonista femminile
- inquadrare il pc con su il logo in almeno n° 2 inquadrature in cui
ci sia il protagonista maschile
- citare almeno n° 3 volte il marchio in discussioni tra i
protagonisti... ecc ecc"
Dire che ho i conati e poco... vabbé che è l'anima del commercio,
ma... porca miseria, è cinema, *dovrebbe* essere arte, *dovrebbe*
essere lasciata alla sensibilità del regista la scena da girare, e non
stabilita da un contratto!!!
RD

 culturale fosse più elevato...
hai presente quanto costa un cd nuovo, originale?
ecco la risposta a tutto...
metti i cd originali a 2 euro e vedrai che tutti torneranno ad
ascoltare musica sul serio, sparirebbe la pirateria in un lampo e le
case tornerebbero ad essere stipate di dischi.

> Siamo abituati ai Vagina ogni natalez cosa vuoi che sia questo ... dilettantiz
I Vagina stan per i Vanzina, vero?
Sono stuf d tutti questi snob pseudo colti cinefili che non sanno
neanche distiguere tra Neri Parenti e i fratelli Vanzina.
E in ogni casonegli anni scorsi vari film di natale sono stati i pochi
esempi di prodotti cinematografici remunerativi, e se adesso la nostra
industria cinematografica ancora esiste e può provare a rialzare la
testa lo dobbiamo anche a loro.
Anselmo

 case tornerebbero ad essere stipate di dischi.
non č esattamente cosě semplice, anche se vorrei che lo fosse
leggi qualcosa in merito all'ultimo esperimento digital-commerciale dei
radiohead
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
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 testa lo dobbiamo anche a loro.
Bravo.

 termini?
La settimana scorsa stavano proiettando il trailer e io mi sono girato verso 
la mia vicina dicendo "madonna che merda di film..." e proprio nello stesso 
istante un tipo seduto dall'altro lato della ragazza ha detto "questo deve 
essere proprio bello!"...
gordon

 termini?
E' una vaccata, ma imho per la maggiorparte delle pellicole anni '80 con
Banfi, Boldi, Celentano, Abatantuono, Pozzetto si deve un po' lasciare da
parte la rigorosa critica cinematografica, ha poco senso.
Sono piů dei collage di episodi cabarettistici che veri e propri film (in
"EccezZziunale Veramente" c'era tutto l'Abatantuono del Derby), e cosě
dovrebbero essere presi.
"Il ragazzo di campagna" ad esempio, giudicato come film č semplicemente
osceno, perň č divertente e fa parte di quelle cazzatine spensierate che
ormai conosco a memoria. :)
Fab
p.s. Detto questo, aggiungo cmq che nemmeno a me č mai piaciuto
"L'allenatore nel pallone", forse anche perchč mi fa schifo il calcio.

 culturale fosse più elevato...
Beh... credo che se ne potrebbe parlare per giorni.
Il dilemma: italiani più o meno colti nel 2000, negli anni '90, negli 
anni'80, negli anni '40... oppure sempre di italiani si parla?
Un prodotto, per essere amato dalla massa, non deve essere per forza 
considerato un capolavoro artistico assoluto anzi, accade molto più 
facilmente il contrario.
Nello specifico, apprezzo il trash anni '70-'80 e lo ritengo uno splendido 
esempio di quegli anni, ma sono perfettamente conscio che si trattasse non 
certo di opere d'arte.
I film di oggi che vorrebbero riprendere quel genere li odio e li trovo 
insopportabili. L'allenatore nel pallone & Co. sono film propri di 
quell'epoca e tali devono restare. Se ci rimettono mano è sempre per i 
soliti 2 motivi:
1- $$$
2- terminate le idee 

 anni orribili
Pentiti! :-) 

 cazzatine spensierate che ormai conosco a memoria. :)
Cazzatine? E' un capolavoro! :-) 

fsr1978 ha scritto:

c'e' gente, e' credo sia mooolta, che non comprerebbe neanche se i cd 
costassere 1 centesimo di euro.
Sai com e', il gusto di avere la robba aggratise.
Gg


verissimo.
considera poi che la situazione adesso è molto meglio di 10 anni fa: un
cd nuovo è ancora piutosto caro ma per quelli un po datati, tra i vari
mediaworld e quelli che trovi in allegato alle riviste, i prezzi vanno
dai 5.90 ai 9.90, eppure le vendite fanno sempre schifo


 Sai com e', il gusto di avere la robba aggratise.
non è quello
è che il cd non viene più fruito come mezzo in sé. Nessuno compra più
dischi perché nessuno ascolta più dischi. Si ascoltano tracce musicali, che
è ben diverso. Chi ancora utilizza regolarmente lettori cd? Portatili
nessuno. Qualcuno ancora nello stereo e in macchina (ma ci sono le
autoradio con lettore mp3). Allora il ragionamento diffuso e spontaneo è:
perché devo acquistare un cd che mi servirà solo per poi riversarlo in mp3?
Mi scarico direttamente l'mp3 e salto un passaggio costoso, fastidioso e
inutile
il cd li comprano ancora solo gli appassionati (come me, che li colleziono)


 Thanks.
Mi collego al mio stesso post per aggiungere qualche precisazione.
Quello che mi lascia stupefatto di questo film e che mi piacerebbe capire, 
anche a livello sociologico (perdonate il tentativo pseudoculturale della 
richiesta) è perchè questo film, di tutte le trashate degli anni ottanta 
(anche volendoci limitare solo a quelli di Banfi), è diventato così CULT.
Mi spiego meglio.
Con questo post non mi interessa scoprire quanti esseri umani ritengano 
*criticamente* il film in oggetto una feccia immonda: immagino ne siano 
tantissimi, anche tra quelli che lo guardano e lo riguardano....
Un film può, infatti, essere mal fatto, ma avere dei motivi di visione 
soggettiva rispettabili, per cui anch'io, che vomito mediamente su certo 
cinema trash degli anni 80 (al di là dei suoi meriti economici/storici), 
posso trovare in qualcuno di essi motivi per farmi delle grasse risate 
(ricordo qualche squallido film di Banfi, in cui il personaggio in questione 
era particolarmente macchiettistico...).
Quello che continuo a non capire è cosa ca**o ci si trovi, anche al di là 
della critica, di così interessante in questo film da averlo fatto 
assurgere, più di tantissimi altri film trash degli anni 80, a CULT.
Anche limitandoci ai soli film di Banfi, questo è davvero il meno 
divertente, quello con meno occasioni di risate, quello in cui Banfi è più 
moscio, monotono, tedioso, inespressivo, le battute sono stupidissime, il 
suo dialetto poco usato... E lo dico anche cercando di immedesimarmi nei 
patiti di calcio!
Può essere che questo lo noti solo io?
Vedo gente che guarda quel film e si ammazza dalle risate, lo rivedrebbe 
mille volte e lo difende a spada tratta.
Come mai questo film più degli altri?
Cosa cacchio ha che porta tanti ammiratori?
Io non posso credere che sia solo la questione "Calcio" a farne un cult, 
no... dev'esserci qualcos'altro che mi sfugge.
Fosse stata una qualunque altra trashata, sarei riuscito a farmene una 
ragione (al di là del mio personale gusto), ma per questo non riesco davvero 
a capirlo.
Ciao a tutti
Seth Brundle
-- 
Ripley: How do we kill it?
Ash: You can't.
Parker: Bullshit.
Ash: You still don't know what you're dealing with, do you? Perfect
organism. Its structural perfection is matched only by its hostility.
Lambert: You admire it. Ash: I admire its purity, its sense of
survival, unclouded by conscience, remorse or delusions of morality. 

 cult, no... dev'esserci qualcos'altro che mi sfugge.
No, no... è proprio questo: siamo in italia, parla di calcio e ha una
comicità di grana  grossa. Basta e avanza.
Fab

 CULT.
Se amassi un certo tipo di cinema (di allora) e se amassi il calcio (quello 
con giocatori e allenatori di un tempo che non c'è più)  e gli anni '80 
avresti tutte le risposte.
Per non parlare dei dialoghi, a distanza di decenni sono ancora in voga nel 
linguaggio comune di oggi. Genialate.
Se proprio ancora non ti capaciti di tanta ammirazione, fattene una ragione 
e amen :-)
Eistono film che non sono capolavori ma sono 'perfetti' per dire quello che 
dovevano dire in quel determinato momento rappresentandolo al meglio, questo 
è il caso
de L'allenatore del Pallone. 

 Pentiti! :-)
sono pentito di non essere nato nel 1990, cosě avrei 18 anni, cazzo!
f.