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Titolo: per Federica & Taglietti

 guerra in Jugoslavia?
Se torni indietro di un paio di post, mi riferivo alla frase "con una
materia del genere pieta' e lacrime sono assicurate". Beh, secondo me
no, la materia in se' non basta, dipende da come questa materia viene
trattata, se il regista la riempie di retorica e buonismo o se la
presenta in modo neutro senza prendere alcuna posizione e magari
ricordandoci, con espedienti di vario tipo, che comunque stiamo
assistendo ad un film. Il paragone con l'operatore (non amatore) di
guerra sta nel fatto che lo stile dell'operatore e' documentaristico,
portato ad informare piu' che a commuovere. Per default non puo' e non
deve essere retorico, altrimenti non svolge un buon lavoro.
Mi sono spiegata meglio?
Fede
----------------------------------------------------- stop
io dalle references riportate sopra evinco che Federica
(1) paragona DitD a un filmato documentaristico sulla guerra,
(2) afferma che lo stile del documentario e`
	"piu` portato ad informare che a commuovere".
visto il paragone, trasferisco la frase sullo stile di Von Trier, e di qui
il fatto che Von Trier usa uno stile documentaristico. La machinery
stilistica atta a convincermi che e` tutto vero e` lo stile
documentaristico. e questa roba se l'e` inventata la Federica qualche posto
prima.
Precisamente come io ho detto.
Quindi adesso, taglie', per favore, spiegami com'e` che io ho torto marcio.
Federica, altresi`, per favore, spiegami quando ti ho messo in bocca cose
che non hai mai detto. La mia reference era corretta e si riferiva a
qualcosa che TU avevi scritto.
(no flame. se c'e` un errore da qualche parte, me lo segnalate e io vado a
ricontrollare.)
grazie ragazzi.
-- 
"Io non piango dal 1984, bambolo."
(George Kaplan su i.a.c.)

 grazie ragazzi.
prego caro.
Angelo Taglietti:
vi spiega cio' che dite!

 mantenere il tuo proposito di non parlar piu' di Ditd)
infatti, NON stiamo parlando di DitD... :-)
-- 
I water the tomatoes and I think of you,
no-one's ever watered me the way you do.

       il film per verosimile
Niente male.
Angelo, finche' questo continuera' a credere che "vero" e "verosimile"
siano la stessa cosa, sprecherai bit e basta. Dammi retta, lascia
perdere.

       il film per verosimile
Niente male.
Angelo, dammi retta, lascia perdere.

 >       il film per verosimile
Mi sono svegliata particolarmente di buonumore, ed ho dunque deciso di
tentare per l'ultima volta, partendo dal presupposto (del quale non sono
pero' del tutto convinta) che tu sia in buona fede. Il tuo problema e'
che da quando abbiamo iniziato questa discussione tu continui a credere
che "vero" e "verosimile" siano sinonimi. Ed e' un errore piuttosto
grave, Castellini.
Usare uno stile il piu' possibile asciutto ed obiettivo per girare un
film non significa affatto voler spacciare quel film per una storia
vera. Questo Von Trier non solo non lo fa, ma addirittura usa i momenti
di balletto per smorzare la tensione fin li' accumulata ed evitare che
diventi insopportabile (=per ricordarci che si sta assistendo ad un
film). Quindi non c'e' nessuna "machinery stilistica atta a far credere
che tutto sia vero": nessuno lo ha detto, diro' di piu', nessuno si e'
mai sognato di dirlo. La "machinery stilistica" messa su da Von Trier
serve al regista per rendere lo spettatore il piu' possibile libero di
giudicare coi suoi occhi, senza che il pdv dell'autore debba intervenire
a guidarlo da una parte piuttosto che dall'altra. Nessun inganno,
nessuna pretesa di far credere a qualcuno che quanto si sta guardando
sia reale. 
Detto questo, puoi rimandarmi a fare in culo, puoi strillare, puntare i
piedini, chiamare la maestra, dichiarare che non giochi piu' per poi
puntualmente tornare sui tuoi passi. Ma "vero" e "verosimile" rimarranno
comunque due termini diversi che indicano cose ben diverse.
E con questo post se non ti spiace metto la parola fine a questa sterile
discussione che ormai non interessa piu' a nessuno. Se hai capito bene,
altrimenti ciccia.
Federica
-- 
"This is what we're able to do with that shit of Microsoft".
(Il team degli sviluppatori Office per Mac, Euro Apple Expo 2000)

 >       il film per verosimile
Mi sono svegliata particolarmente di buonumore, ed ho dunque deciso di
tentare per l'ultima volta, partendo dal presupposto (del quale non sono
pero' del tutto convinta) che tu sia in buona fede. Il tuo problema e'
che da quando abbiamo iniziato questa discussione tu continui a credere
che "vero" e "verosimile" siano sinonimi. Ed e' un errore piuttosto
grave, Castellini.
Usare uno stile il piu' possibile asciutto ed obiettivo per girare un
film non significa affatto voler spacciare quel film per una storia
vera. Questo Von Trier non solo non lo fa, ma addirittura usa i momenti
di balletto per smorzare la tensione fin li' accumulata ed evitare che
diventi insopportabile (=per ricordarci che si sta assistendo ad un
film). Quindi non c'e' nessuna "machinery stilistica atta a far credere
che tutto sia vero": nessuno lo ha detto, diro' di piu', nessuno si e'
mai sognato di dirlo. La "machinery stilistica" messa su da Von Trier
serve al regista per rendere lo spettatore il piu' possibile libero di
giudicare coi suoi occhi, senza che il pdv dell'autore debba intervenire
a guidarlo da una parte piuttosto che dall'altra. Nessun inganno,
nessuna pretesa di far credere allo spettatore che quanto sta guardando
sia reale. Poi si puo' discutere su quanto in questo il regista sia
riuscito, cosa che si sta facendo da tempo. Ma andare sostenendo che
qualcuno ha detto che Von Trier voleva spacciarci il suo film per una
storia vera (o che adotta un determinato stile per farci credere che
quanto vediamo sullo schermo sia una una storia vera) e' una stronzata
grossa come una casa, degna di qualcuno particolarmente duro di
comprendonio o particolarmente in malafede.


 che "vero" e "verosimile" siano sinonimi.
ti offro un ragionamento lineare e semplice:
(1) "verosimile" == "simile al vero" (cfr. qualsiasi dizionario della
	lingua italiana)
(2) lo stile di Von Trier tende al verosimile (cfr. le tue parole)
(3) usare uno stile tendente al verosimile significa: cercare di
	rendere la propria opera simile al vero. (mia inferenza che mi
	pare sensata e giustificata)
dov'e` l'errore?
----------------- fin qui, per quanto riguarda Von Trier e DitD.
adesso veniamo a noi:
il mio punto qui era: mi hai attaccato ingiustificatamente. io non ti ho
messo in bocca niente che tu non avessi detto. l'errore e` stato tuo e non
mio.
il tuo tono e` particolarmente irritante. mi auguro che di persona tu sia
differente da come appari via email. hai usato un sofisma dopo l'altro e
non hai lesinato sugli attacchi ad personam, dandomi velatamente
dell'idiota o del subdolo.
in terzo luogo: sono tornato sull'argomento perche' non mi piace troncare
senza avere chiarito. questa e` l'ultima opportunita`, dopodiche' sei nel
mio killfile. voglio vedere se ti riesce di avere un tono un tantino piu`
civile.


 dette, e questo on e` vero. L'errore e` suo, non mio.
insomma, castellini.
quando io ti chiedo di espormi il motivo di tue affermazioni con le quali sono
in disaccordo, e tu mi rispondi rimandandomi a parole di federica (estrapolate
dal contesto), usi un estratto, un passaggio (ne fai un montaggio per sua natura
parziale) del suo discorso per avvalorare la tua tesi, e per tagliar corto dici
pure "il film piace a voi, mettetevi d'accordo", insinuando che le nostre
valutazioni (mie e della fede) sono in disaccordo. Questo e' un utilizzo
perlomeno disinvolto delle parole altrui, tanto piu' che era impossibile che non
ti rendessi conto che il discorso della fede su quelle scelte era elaborato in
maniera diversa dal tuo (come si evinceva chiaramente soprattutto dai post  sul
confronto con idioti). La fede ha un caratteraccio, ma capisco benissimo che
possa aver pensato che era come se le facessi dire cose che non pensava.

 possa aver pensato che era come se le facessi dire cose che non pensava.
ok, dichiaro il match pari. saluti & baci
P.S.: taglietti... scommetto che fra qualche mese passerai a Genova, e
siccome
	io ci saro` tornato, tu puntualmente non ti farai vedere. :-)
-- 
Flutter by me baby,
I'll see your patterns and then I'll die.

possa aver pensato che era come se le facessi dire cose che non pensava.
:-)
Non pensavo di vivere abbastanza da vedervi schierati assieme ;-)


scherzi? i burrascosi esordi hanno forgiato  un'asse di ferro!

         io ci saro` tornato, tu puntualmente non ti farai vedere. :-)
a genova ho un sacco di amici e quindi  ci vado spesso a tirar  bidoni, quindi
si, credo non ci vedremo tra qualche mese

 scherzi? i burrascosi esordi hanno forgiato  un'asse di ferro!
allora non sono l'unico?


 allora non sono l'unico?
no,,,,