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Titolo: Io poi non capisco

anzi capisco benissimo, oramai dopo tanti anni sulla breccia.
 
Ieri abbiamo giocato con la quarta in classifica, abbiamo chiaramente prevalso sul piano del gioco, abbiamo rischiato poco, abbiamo concluso parecchio, con gli attaccanti e anche con gli inserimenti dei centrocampisti,  abbiamo mostrato crescita atletica, abbiamo fatto persino una ventina minuti di forcing come non si vedeva da tempo, anche in partite vinte più nettamente. 
 
E dobbiamo parlare (male) di Benassi e Amaurì, che comunque sono stati sufficienti, come se non fosse rilevante che due giocatori spesso insufficienti migliorino il loro livello di gioco, nonchè dell'eau de bossu che si mette Quagliarella dietro le orecchie prima di entrare in campo?
 

 Ieri abbiamo giocato con la quarta in classifica, abbiamo chiaramente prevalso sul piano del gioco, abbiamo rischiato poco, abbiamo concluso parecchio, con gli attaccanti e anche con gli inserimenti dei centrocampisti,  abbiamo mostrato crescita atletica, abbiamo fatto persino una ventina minuti di forcing come non si vedeva da tempo, anche in partite vinte più nettamente. 
 
Sono contento che qualcuno lo dica. 
Non potevo permettermelo, ho gia' speso troppe parole sulla mia avversione al modello "confronto con lo scorso anno". L'Udinese in questo periodo sta giocando nettamente meglio della scorsa stagione, non so se per merito dello Strama, del momento di Toto' Di Natale, dell'assenza di impegni di coppa (...) e ieri la partita era davvero una milestone importante. 
Vorrei far notare anche che :
1) Abbiamo giocato senza Darmian, ovvero la terza stellina dello scorso anno. 
2) La difesa ha trovato automatismi tali da rendere gli schieramenti simili a quelli dell'hockey su ghiaccio, dove cambi le intere linee di difesa ed attacco a gioco in corso
3) abbiamo fatto il 5-3-2 di inizio stagione che non funzionava ed ora ha prodotto risultati
4) dopo la "sfuriata" di inizio secondo tempo, i cambi sono stati per i 3 di centrocampo, segno che il peso è stato sostenuto sopratutto da loro
4a) non l'ho notato in diretta, ma solo ripensandoci: mi pare che le punte siano rientrate molto meno
5) Bruno Peres ha fatto, oltre ad un paio di sgrroppate notevoli, di cui una incredibile a fine partita, anche delle chiusure in diagonale, quasi da libero. Insomma, sa pure difendere. 
 


Senza contare il piacere della terza scoppola di fila all'Udinese, sarò come quei vecchi che pensavano sempre al tempo di guerra, ma al momento dell'arrivo di Ventura, l'Udinese era un modello irraggiungibile, non il nostro materasso.
 
Più sul concreto, e più vicino al tema che ti fa rizzare il pelo (confronto match for match con l'anno scorso), alcuni di noi avevano sottolineato in sede di sorteggio come il nostro calendario avesse un inizio piuttosto duro, che oltretutto si coniugava ai possibili (poi diventati reali) gironi di Europa Lì.
 
Bene, risulta che nelle prime 7 partite abbiamo incontrato 6 delle prime 10 squadre in classifica, il solo Cagliari (dove abbiamo vinto) essendo nell'altro ramo della classifica. E in EL stiamo andando bene (sgràttonen finnico). 

 Sono contento che qualcuno lo dica. 
 
 
Anche io!
Non ho visto il match perché ieri ero a Riccione con la famigghia al 
parco tematico Oltremare. Pensa se l'avessi vista...
 
Sono indeciso dall'essere più sorpreso dalla bellezza del Gufo Reale o 
dall'incredibile disfattismo cosmico di una parte del ng!
Che io sono una marmotta è cosa nota, ma mi sa che qualcuno di voi si 
stia piano piano trasformando in un avvoltoio cappuccino: ne avevo uno a 
poco più di un metro e vi assicuro che non è sta gran bellezza. Poi che 
porti pure sfiga non lo so, ieri è stata un'ottima giornata, in tutti i 
sensi.
Nel dubbio, mi leggo i post che mancano con una mano sulla tastiera e 
l'altra nei marroni, che novembre è alle porte.
:-D
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e7dfb228-e062-4cba...@googlegroups.com...


 Senza contare il piacere della terza scoppola di fila all'Udinese, sarò come quei vecchi che pensavano sempre al tempo di guerra, ma al momento dell'arrivo di Ventura, l'Udinese era un modello irraggiungibile, non il nostro materasso.
 
Tirerei in ballo anche il Novara e guarderei dove e come gioca la squadra con "Novarello". In effetti tutti coloro che hanno parlato di "cairese" e di influenza diretta di cose tipo salastampanelcontainer e Sisport dovrebbero darsi un morso virtuale alla lingua. Belle parole, belle aspirazioni, ma alla fine quello che conta è che arrivi un allenatore capace e, come l'anno scorso una coppia di attaccanti da doppia cifra. 
Il problema (lo accennavo in un post qualche tempo fa in risposta a GFO) è semmai la sostenibilità del modello alla data di pensione di GPV.

 matarlo ad Helsinki.
 
Ehm, il Toro che fa le corride mi suona male, in Finlandia poi...al massimo andiamo a incornare un toreador finnico (che dovrebbero essere poco pratici del mestiere). 

 nostro materasso.
 
Tirerei in ballo anche il Novara e guarderei dove e come gioca la squadra 
con "Novarello". In effetti tutti coloro che hanno parlato di "cairese" e di 
influenza diretta di cose tipo salastampanelcontainer e Sisport dovrebbero 
darsi un morso virtuale alla lingua. Belle parole, belle aspirazioni, ma 
alla fine quello che conta � che arrivi un allenatore capace e, come l'anno 
scorso una coppia di attaccanti da doppia cifra.
Il problema (lo accennavo in un post qualche tempo fa in risposta a GFO) � 
semmai la sostenibilit� del modello alla data di pensione di GPV.
 
Direi che ti sei risposto da solo. Il modello non esiste, esiste Ventura. Il 
fatto che il Novara sia andato a puttane non mi pare un buon motivo per 
pensare che costruire un centro sportivo dove far allenare tutte le squadre 
dai pulcini alla prima squadra sia una cazzata o una cosa inutile.
La Venturese � certamente un miglioramento rispetto alla Cairese, ma 
entrambe sono ben lontane dal concetto di societ� solida.
GFO 
 
 


No, ma infatti...la cosa più confortante è che mi pare non abbiamo grande difficoltà a portare su la palla...facciamo un pò di tikitaka ma alla fine il pallone nella trequarti lo portiamo quasi sempre...
Questo è importante ed Amauri, sic stantibus, prima o poi la butta dentro.
Su Benassi però ribadisco le perplessità che ho avuto sin dall'inizio...
C'è da dire che in quel ruolo non abbiamo molte alternative (ieri mi sono accorto che Nocerino era entrato solo perchè l'ho visto litigare con gli avversari su una punizione, Ruben ha sbagliato un appoggio su rimessa da prima elementare, Farnerud non credo riapparirà...)...quel ruolo mi pare proprio il nostro punto debole.
 

 GFO
 
Il fatto che questo Toro del Banfer e GPV abbia battuto il modello virtuoso Udinese per tre volte consecutive significa che i risultati non sono garantiti dal "modello" operativo. 
Il modello "lean organization" dell'uomo con le bollicine negli occhi qualche risultato hanno portato e la presenza di GPV non è molto al di fuori della sua strategia iniziale: ricordo bene, credo al governo FDC ter o anche prima al governo Zaqq parlare di trovare il "direttore ideale". GPV lo è, il Banfer ci ha messo sei stagioni a trovarlo a tentativi a vuoto.
Il _mio_ problema (è mio, è un problema di percezione di questa squadra) è che il modello Banfer-GPV non è quello che mi fa riconoscere gli aspetti qualificanti del Toro, che non sono nemmeno quelli dell'Udinese o del Novara, peraltro.

 vuoto.
Il _mio_ problema (è mio, è un problema di percezione di questa squadra) è 
che il modello Banfer-GPV non è quello che mi fa riconoscere gli aspetti 
qualificanti del Toro, che non sono nemmeno quelli dell'Udinese o del 
Novara, peraltro.
 
Beh allora prevedo che il tuo problema te lo terrai per sempre. Torno a 
ripetere, per la milionesima volta, che gli aspetti qualificanti del Toro te 
li puoi pure scordare. Ormai sono pura retorica, memoria, chimera. Si tifa 
sta squadra ricordando i tempi che furono, ma nella consapevolezza che è una 
squadra come tutte le altre.
GFO 
 
 

 entrambe sono ben lontane dal concetto di societ� solida.
 
Infatti, c'è un po' più di gente, ma siamo sempre molto leggeri.

 lo scorso anno". 
 
 
Però va ricordato, visto il nocciolo "ricorrente" nelle discussioni o 
diversità di vedute:
 
Abbiamo più o meno i punti dello scorso anno (8a9) ma avendo incontrato 
squadre superiori, almeno guardando la classifica di quest'anno, 
rispetto al pari di quello scorso.
Abbiamo un giocatore che segna con regolarità: come dire, il dilemma 
amletico: coooooome faremo senza Immobile!!! per il momento, sgrat 
sgrat, è risolto.
Abbiamo un gioco che mi pare di capire sia buono: l'Udinese, quarta in 
classifica, non ha mai tirato in porta. Sbaglio? Le occasioni da gol ci 
sono state. Sbaglio? Amauri non segna manco con la matita ma prende sei 
in pagella. Sbaglio? Tutto questo vuol dire che Ventura sta prendendo le 
misure di questa squadra. La crescita continua. Sbaglio?
Abbiamo una serie di giocatori, ultimo Jansson, che stanno 
piacevolemente confermando le buone speranze. Altri si faranno.
Abbiamo una EL in settimana e forse il primo tempo "attendistico o 
noioso" (vado di HL e lettura NG, spero di non scatenare l'insofferenza 
di Gifo :-DDDDD) è "figlio" delle scelte del mister rivolte al giovedì: 
non vedo altra spiegazione all'esclusione iniziale di Sancesmino. 
Considerando i risultati direi che Ventura fa tutto a ben donde.
Abbiamo un quadro generale che ci pone allo stesso livello dell'anno 
scorso se non addirittura migliore.
 

 squadra come tutte le altre.
 
 
A leggerlo fa male ma la consapevolezza che sia giusto è ancora peggio!
 
 
 
 
 
 
 
 


si ma che è adesso 'sto pessimismo cosmico leopardiano....pretendere di 
rivedere il Grande Torino è francamente troppo, comunque non appartiene 
ad un futuro prossimo.
Solo che pochi anni fa eravamo inguardabili e inadeguati per il giuoco 
del calcio, adesso siamo una squadra come le altre.  Vi pare poco?  Che 
poi è quello che dice ventura alle interviste.
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 GFO
 
Beh, a un'affermazione tanto categorica si puo` opporre un contro-esempio 
(per ora lo faccio in maniera anche piu` lapidaria in 2 sole parole, ma sono 
pronto a qualificarlo e dettagliarlo):
 
"Atletico Madrid"

 poi è quello che dice ventura alle interviste.
 
 
Dal punto di vista dei risultati tutto può succedere, anche che la 
cairese un giorno diventi la abudhabiese.
Ma nessuna vittoria sul campo potrebbe mai cambiare il significato più 
profondo di quella frase, se non ho mal interpretato.

 "Atletico Madrid"
 
 
 
Ma loro "andavano ai materassi", mica al lingotto. ;-)

 profondo di quella frase, se non ho mal interpretato.
 
Stiamo solo invecchiando. Il mio tifo granata ha bisogno di un lifting?

 "Atletico Madrid"
 
Qualifica e dettaglia, perché così non si capisce che c'azzecchi. Nel 
frattempo qualifico e dettaglio io: per quanto lo consideri estremamente 
improbabile, non escludo che un giorno il Torino possa vincere scudetti in 
serie e financo delle Champions League, e addirittura le coppe 
intercontinentali, o magari intergalattiche, vista la proiezione futura. Ciò 
che escludo è che torni a esistere una squadra (inteso come 
squadra/tifosi/società) totalmente sui generis come è stato dagli anni '50 
agli anni '90, ciò che per comodità tra di noi definiamo "il Toro".
GFO 
 
 

 GFO
 
Quali sono gli aspetti di quel Toro che tu ritieni unici ed irripetibili? e perchè?

Ecco, non avevo frainteso.

 ha scritto nel messaggio 
news:ce174657-550e-4175...@googlegroups.com...

Abbi pazienza, ma il tempo di fare un trattato di granatitudine sapendo che 
poi lo tricosezionerai per imbarcarmi in un interminabile thread dove andrai 
a contestare generangeologicamente anche la singola preposizione, 
confrontandola con miei post del 2003, 1999 e 2007, non è che non ce l'ho, 
non voglio proprio trovarlo.
Se hai capito intuitivamente a cosa mi riferisco, bene, altrimenti pazienza, 
credo che sul concetto di "Toro" ci sia un sostanziale accordo generale.
GFO 
 
 

 "NYhobbit" ha scritto nel messaggio 

OK, 
qualifico e dettaglio per lungo stanotte, magari a valle di Roma-Bayern 
... che` ora non ce la fo.
Per ora, a mo' di teaser trailer, e come primi elementi di prova estraggo dal folder del caso di studio "Atletico Madrid" che sto mettendo insieme i seguenti link:
 
http://www.youtube.com/watch?v=_5NSO521hTA&index=1&list=PLD0B98BC34B492FAA
 
spot TV dell'Atletico 2007
 
http://www.youtube.com/watch?v=dWlaR9IFmyI
 
spot TV dell'Atletico 2008
 
http://www.youtube.com/watch?v=QBgfbtALZLw
 
spot per il 110imo anniversario del club - nel 2013
(se avete poco tempo guardate almeno questo)
 
http://www.youtube.com/watch?v=CqA0CFswqnY&list=PLD0B98BC34B492FAA&index=15
 
spot del maggio 2014
(fin troppo facile, ma fatto benissimo)
 
Perche` gli spot? centra, centra ...

 GFO
 
è la risposta che mi aspettavo.
peccato.

 ha scritto nel messaggio 
news:512ffa94-757b-4014...@googlegroups.com...
 
OK,
qualifico e dettaglio per lungo stanotte, magari a valle di Roma-Bayern
... che` ora non ce la fo.
Per ora, a mo' di teaser trailer, e come primi elementi di prova estraggo 
dal folder del caso di studio "Atletico Madrid" che sto mettendo insieme i 
seguenti link:
 
http://www.youtube.com/watch?v=_5NSO521hTA&index=1&list=PLD0B98BC34B492FAA
 
spot TV dell'Atletico 2007
 
http://www.youtube.com/watch?v=dWlaR9IFmyI
 
spot TV dell'Atletico 2008
 
http://www.youtube.com/watch?v=QBgfbtALZLw
 
spot per il 110imo anniversario del club - nel 2013
(se avete poco tempo guardate almeno questo)
 
http://www.youtube.com/watch?v=CqA0CFswqnY&list=PLD0B98BC34B492FAA&index=15
 
spot del maggio 2014
(fin troppo facile, ma fatto benissimo)
 
Perche` gli spot? centra, centra ...
 
"c'entra"
A parte le mie manie grammatical-ortografiche, e per risparmiarti una fatica 
magari inutile, vorrei solo puntualizzare che non sto teorizzando 
l'impossibilità di una qualunque squadra ovunque nel mondo recuperare, a un 
dato momento, le sue prerogative storico-culturali che aveva precedentemente 
perso. Sto dicendo che è impossibile per il Toro a Torino, Italia. Quindi 
che l'abbia fatto l'Atletico, ai fini del discorso, è in sé irrilevante.
GFO 
 
 

 Ecco, non avevo frainteso.
 
Strano vero? :)

Quando si tratta di Toro so essere anche perspicace, oltre che marmotta :-)

 GFO
 
Si`, avevo capito correttamente il senso della tua affermazione ... ma messa cosi` e` un'opinione e non un fatto e non andrebbe "sparata" in maniera categorica.
Io vorrei mostrate invece che come possa essere fattibile invece anche per il Toro, a Torino, in Italia, in questo periodo storico del calcio italiano e internazionale. 
Per questo non vedo l'Atletico Madrid solo come un contro-esempio qualunque e de-contestualizzato: a mio avviso, fornisce un template ripetibile.
Uno dei filmati che ho linkato, questo
 
http://www.youtube.com/watch?v=QBgfbtALZLw
 (seconde me formidabile!)
insieme con il seguente intervento di Carotenuto nel suo blog:
http://carotenuto.blogautore.repubblica.it/2013/09/27/papa-perche-siamo-tifosi-dellatletico-madrid/
 
sono quelli che mi hanno portato a cominciare a mettere insieme il caso di studio "Atletico Madrid".
 
La chiave di lettura forse piu` importante sta proprio nella comunicazione, nel marketing adottato dalla societa`: sono concetti che sanno tanto di calcio di plastica, ma che per l'Atletico 
hanno saputo rappresentare un'arma fortissima per il recupero delle "sue prerogative storico-culturali" (e alla fine anche sportive), tramite l'affermazione di una poetica dell'essere alternativi, dell'essere belli a prescindere dai risultati, del non essere obbligati a vincere per piacere, di non essere un marchio "per tutti" e un surrogato per chiunque.
 
Secondo me questi messaggi (di marketing, ripeto, non mi stupirei ne` mi scandalizzerei se la dirigenza dell'Atletico fosse fatta di non-tifosi, ma di sagaci business men e markettari) hanno un potenziale di fascinazione enorme, se trasmessi con sapienza, proprio qui e ora. 
Da una parte, oggi e` palpabile un notevole livello is nausea per il calcio-industria infilato dappertutto, sempre con i "soliti noti" che dominano TV, giornali, negozi sportivi, uova di Pasqua, asciugamani, portapenne e altra paccottiglia. Dall'altra ci sono ancora un paio di generazioni (compresi i papa`) che hanno vissuto un calcio piu` genuino e romantico e ne hanno enorme nostalgia. 
Questa poetica della diversita` ha un forte potenziale, e risulta ancora piu` rafforzata se s` accompagnata dalla classica simpatia (vedi tonnellate di film USA ma anche GB) per l'outsider bravo e coraggioso, ma che ha davanti avversari immensamente piu` potenti e magari pure auto-compiaciuti del loro potere. 
I tifosi dell'Atletico e i potenziali tifosi (in primo luogo i bambini) si sentono confermati nel loro essere speciali da questi messaggi e sono orgogliosi di essi e di se stessi.
In piu, se leggete i commenti ai video youtube degli spot dell'Atletico, provengono da tantissime parti del mondo (di lingua spagnola per la maggior parte, ma non solo). Migliaia di tifosi di squadre diverse dall'Atletico si riconoscono e affermano una loro adesione a questo modo di vedere il calcio (e quindi sono automaticamente indotti ad abbracciare l'Atletico almeno come simpatizzanti). Notare che un aspetto positivo della globalizzazione calcistica e` che il tifo non e` piu` soggetto a esclusiva territoriale. Nessuno vieta a un tifoso del Toro di supportare in Spagna l'Atletico, in Argentina il River, in USA i Red Bull, e ovviamente viceversa! 
 
Se proiettiamo il caso di studio sul Toro, secondo me ci sono tantissimi ingredienti che potrebbero renderlo egualmente vincente. Noi una poetica della diversita`,anzi un'epopea, una mitologia della diversita` (e anche dell'alternativita` e addirittura dell'antagonismo) non abbiamo bisogno di (re-)inventarcela, ne possiamo tirare fuori a tonnellate, condita da picchi di gioia e da abissi di dramma e tragedia che nessuna altra squadra al mondo puo` avvicinare. Lavorare con il materiale Toro per gente come gli autori della serie di spot dell'Atletico sarebbe un gioco da bambini. 
Noi di "poteri forti", di giganti Golia, di mulini a vento possiamo vantarne almeno quanto l'Atletico (sono peggio, piu` strapotenti, piu` arroganti, e anche piu` odiate le "merengues" in Spagna, o i gobbi in Italia? e in Europa?)
Siamo, come marchio, non solo uno degli ultimi, ma probabilmente il piu` alto rappresentante del "calcio romantico" (almeno nel footbal europeo che conta) da contrapporre al calcio di plastica, che vince in Borsa prima che sul campo e vince sul campo perche` lo richiede la Borsa. 
 
Insomma, basterebbe sapersi posizionare e sfruttare queste potenzialita` markettare con una valida campagna di medio-lungo periodo. Secondo me, se accompagata da una performance sportiva dignitosa e tendenzialmente in crescita,
potrebbe portare ritorni  in termini economici (sportivi non so, le variabili sono troppe e non sono pronto a sperare e "sparare" alto) e di immagine anche 
gia` nel breve periodo. Tutte cose che potenzierebbero la societa` per ulteriori miglioramenti nel medio.
 
Per di piu` ora come ora avremmo
la societa` perfetta che potrebbe farlo: un pres. sufficientemente danaroso, che non deve nulla ne` teme granche` per le sue fortune dagli Agnelli, che e` a capo di una macchina di marketing e di comunicazione notevole, il che gli consentirebbe di painficare, gestire e propagare il messaggio nella maniera piu` efficace ... 
purtroppo il presidente si chiama Urbano Cairo e questo rappresenta l'elemento
di impossibilita` che riconosco a Gifo come l'unico parametro oggettivo.
 
Ma il caso di studio Atletico Madrid mostra che - a volerlo e a saperlo fare - un altro football (di successo) e` possibile. E mostra anche una strada ripetibile e che (IMHO) il Toro avrebbe tutti gli elementi chiave per saper ri-percorrere, in Italia, qui e ora.

 italiano e internazionale.
 
AGATONE
 
 
Concordo, ovviamente, sul fatto che il Torino ha il materiale storico 
culturale per fare una campagna di comunicazione simile a quella 
dell'Atletico. Così come concordo sul fatto che una proprietà avveduta e con 
la capacità e la voglia di investire, dovrebbe puntare su questo aspetto, 
non solo perché sarebbe "giusto" farlo, ma anche perché molto probabilmente 
sarebbe remunerativo.
Ciò su cui non concordo è che tutto ciò significherebbe tornare a essere il 
Toro, con tutTo quel che comporta. Sugli aspetti "squadra" e "tifoseria" in 
questi ultimi 15 anni è passato il napalm, è stata fatta terra bruciata. Sul 
lato squadra la fiamma che è stata passata di mano in mano da Bearzot a 
Ferrini, Agroppi, Pulici eccetera eccetera, è stata spenta, e per quanto tu 
possa provare a riaccenderla non sarà mai lo stesso. Sul lato tifoseria il 
napalm sono le dinamiche del calcio moderno a cui non abbiamo saputo 
resistere nella nostra riserva indiana, abbiamo scambiato il nostro oro con 
i loro fucili e il loro whiskey. E anche qui non vedo come potrebbe mai 
essere possibile ricostruire qualcosa di paragonabile a ciò che eravamo. Il 
lato societario è quello meno importante, si può essere Toro anche con una 
società di buzzurri, anche se è varo che se hai Pianelli aiuta.
GFO 
 
 

 società di buzzurri, anche se è varo che se hai Pianelli aiuta.
 
Su questo sono in totale disaccordo: se ci siamo trovati dove siamo finiti e` perche` abbiamo avuto una sequenza di almeno 5 (se non 6 ... io sospengo il giudizio su HSL su cui non ci ho mai visto chiaro, ma che comunque era meglio di chi li ha sostituiti) proprieta` moralmente e culturalmente fallimentari, prima ancora che fallimentari dal punto di vista finanziario e gestionale.

 vista finanziario e gestionale.
 
Concordo sul fatto che sui genovesi e su come furono fatti smammare per far 
posto al sicario, ci sarebbe da scrivere dei libri, in qualche modo 
riabilitanti. Perņ quando dico che si puņ essere Toro anche con una societą 
di buzzurri, mi riferisco proprio al periodo dell'ipovocalico, quando 
tifoseria e squadra (grazie soprattutto a QP -forse l'ultimo vero portatore 
della fiamma- Camolese e Ferrante) diedero gli ultimi barlumi di vero 
granatismo. Che peraltro, nel caso della tifoseria, si fronteggiavano con le 
prime avvisaglie di perdita di identitą (mi riferisco ovviamente alla 
celeberrima, per il ng, contestazione a Castellini).
GFO 
 
 


Già, retrospettivamente il valore di quel pomeriggio in curva Primavera con lo striscione per Castellini è aumentato e aumenta a ogni fischio per Rosina, per Meggiorini, per Larrondo, Barreto e tutti quelli che verranno.
 
Quello era un momento definente, a volte è un momento che apre, a volte è un momento che chiude, probabilmente era il secondo, ma son stato contento di esserci.
 
Ricordo che fra i pochi c'era anche il Pauletto e, visto che sono passati 12 anni, vorrei chiedergli chi era il suo amico 'imprenditore affermato e conosciutissimo', che aveva una faccia molto familiare ma non sono riuscito a identificare.  Purchè non fosse Cesare Polifroni...:-) (no, lo so, ha una faccia del tutto diversa)
 

 GFO
 
I mangiapesci furono i primi a parlare di un investitore asiatico, 15 anni prima di Thorir, chissà quanto c'era di vero. Apriremo un thread in un pomeriggio di noia. 
 
Tornando al granatismo, credo che una società "decentemente" stabile economicamente possa trattenere qualche giocatore-simbolo, non necessariamente il grande campione, ma qualcuno che porti su di se' l'identità della squadra.
E' una delle condizioni per cui il toros Filadelfia torna a diventare luoo di imprinting granata grazie alla vicinanza tra vitellini e tori fatti e finiti.
 
Quanto alla tifoseria, è chiaro che il ricambio generazionale è stato scarso in un ventennio di vacche scheletriche come quello che abbiamo passato. Io credo ci sia una parte di eroismo in un adolescente che in questi ultimi anni sia diventato tifoso granata. Ad essere del Toro per me e per quelli della mia generazione, con scudetto, Pulici e derby vinti son buoni tutti.
 

 Ricordo che fra i pochi c'era anche il Pauletto e, visto che sono passati 12 anni, vorrei chiedergli chi era il suo amico 'imprenditore affermato e conosciutissimo', che aveva una faccia molto familiare ma non sono riuscito a identificare.  Purchè non fosse Cesare Polifroni...:-) (no, lo so, ha una faccia del tutto diversa)
 
Ho gugolato. 
se il tuo riferimento è quello che si trova citato qui: 
http://www.antimafiaduemila.com/200805216610/articoli-arretrati/ndrangheta-come-cosa-nostra.html
 
... chiuderei volentieri il thread (insieme alla conversazione che ho incautamente iniziato con andrea@home) e comincerei a riparlare della posizione di San Cesmigno contro Lelsinchi.
Scary! ;-)

 Scary! ;-)
 
A parte il fatto che non è purtroppo un discorso OT come parrebbe, la mia domanda è per Pauletto e riguarda una persona diversa, quella è solo una battuta (ti è chiaramente sfuggito qualcuno dei post di Pauletto degli ultimi giorni). Dunque, non mi chiudere il thread, please.

 Rosina, per Meggiorini, per Larrondo, Barreto e tutti quelli che verranno.
 
Ricordo un bel sit-in per Bucci.
Per contro, vent'anni prima non ci fu nessun sit-in per Pupi.
 
Per Bucci ci fu una manifestazione, non un sit in, in seguito alle accuse 
del tirapiedi di Gaucci (non ricordo il nome, solo la faccia), che sosteneva 
che Bucci gli avesse spento in faccia una sigaretta. Quindi non c'entra con 
Pupi, non si fece un sit in per non vendere Bucci. In compenso si mise a 
ferro e fuoco la città per la vendita di Lentini, se vuoi fare dei paragoni 
su come la tifoseria digerì, negli anni, l'alienazione di un giocatore in 
qualche modo (diverso tra Pupi e Lentini) simbolico. Sinceramente non 
ricordo bene il periodo della partenza di Pulici, ma certamente era un 
momento epocale, finiva la lunga gestione Pianelli, anche sotto la spinta 
della tifoseria ("Pianelli vattene") e c'era un diffuso senso di necessità 
del rinnovamento anche doloroso (Pupi). Per Lentini a bruciare fu la presa 
per il culo "vendo Scifo per tenere Lentini" "vendo Cravero per tenere 
Lentini" "vendo Martin Vasquez per tenere Lentini" "vendo Casagrande per 
tenere Lentini" e all'ultimo minuto di mercato vendo Lentini (tra l'altro 
intascandosi pure una bella somma in nero, ma quello ce lo disse la 
magistratura anni dopo).
GFO 
 
 

 magistratura anni dopo).
 
Si, manifestazioni "di quel tipo ne abbiamo viste anche recentemente, compresi gli assalti all'hotel dove stava Giovannone, al ristorante dove mangiavano gli ignavi, allo stadio con Cairo e FDC quasi assediati. Sono state manifestazioni sopratutto "contro" qualcosa o qualcuno, a volte si sono viste le manifestazione "pro" giocatore o pro Toro, su tutte la Gramellonga.
 
PS. poco importante nel contesto, ma lo sport parlato è fatto anche di dati: quell'estate del '92 tenemmo Casagrande, Rafa e Scifo furono sostituiti da Aguilera e Saralegui, del quale non ho visto un solo minuto di gioco (ma facevo il servizio civile, pure la domenica, non stavo piu' a Torino e quindi era meno facile venire allo stadio)

 "NYhobbit" ha scritto nel messaggio 

Toh! Non mi sentivo dare dell'ottimista da anni, anzi decenni!!
Veramente io sono un realista, calunniato come pessimista da chi guarda le cose dal lato sbagliato ;-)
come ho gia` avuto modo di spiegare difendendo il mio primo intervento.
 
E nel mio realismo vedo che ci sono dei fattori oggettivi che rendono ben difficile sperare nella nascita di un "granatismo 2.0". 
Per me pero` questi fattori si racchiudono quasi completamente in una
societa` non all'altezza guidata da una proprieta` non interessata, intellettualmente  piatta, miope e meschina (insomma, una summa delle qualita` tipiche dell'imprenditoria italiana).
Questo e` un bel macigno, e, vista l'attitudine di Cairo e il contesto attuale, cambiamenti in quel senso non si vedono all'orizzonte, ne` si possono "forzare",
ne` si puo` prevedere se un cambiamento porterebbe a un miglioramento opppure a un nuovo tracollo.
 
Pero` se ci fosse la volonta` (cioe` se ci fosse un altro "manico", oppure se Cairo impazzisse per un embolo, come il figlio di Alan Alda in "Tutti dicono I Love You", ma al contrario) secondo me il granatismo 2.0 si potrebbe provare a metterlo in piedi ... certo sarebbe "light" e non profondo a livello socio-culturale come era l'originale, ma sarebbe gia` (di questi tempi! qualcosa 
ricco di valore e valori, qualcosa che potrebbe renderci totalmente diversi da quello che siamo ora e da quello che sono sia le altre squadre "normali" sia le varie multinazionali del calcio di plastica.