Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT: Scudettoweb - Sooooonnyyy ...

E' buona la email?
Milton
ps: classifica avulsa, neh, niente favoritismi. Per quelli della B, se
preferite dare un minimo di struttura a questo tipo di supporto,
parliamone (con l'OT se non giustamente qualcuno si lamenta)

 se non
oops ... se no

 parliamone (con l'OT se non giustamente qualcuno si lamenta)
imho si può continuare così..
ovvero, preso atto che franz vuole restare uno zombie, chi vince il JP 
può ripulirlo con sonny e larfed.. in questo modo, alla fine, ci 
guadagnano entrambi e i due quasi zombie traggono cmq qualche benificio 
che gli può consentire di continuare a giocare.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 E' buona la email?
Minghia ma vi fanno brobrio sghife i soldi ... tutti puristi qui ...
Ricapitolando: Franz ormai ha scelto di fare la comparsa nei film di
Romero (de gustibus non est sputazzendum), Sonny evidentemente
preferisce fare il co-protagonista in quelli di Coppola (che in
effetti anche lui era stato tirato in ballo come possibile
presidente), ora tocca a Larfed: se ti interessa fatti vivo (anche
qui: la mia mail è buona ma lenta), se no io domani pomeriggio mi
arrangio diversamente.
Milton



Non ho preso posizione esplicita perchè di solito, quando si parla di
Scudettoweb, vi adeguate ai miei "desiderata". Pero' mi pare che, in questa
occasione, tu abbia fatto lo stesso scegliendo, nonostante una "regola" in
proposito non fosse fissata, di regalare soldi.
Allora lo posso dire anche io.
Non sono d'accordo con questa tua presa di posizione (la regalo-soldi).
Non sono d'accordo sul particolare (non puoi decidere da solo di regalare
soldi così) e non sono d'accordo in generale (quindi IMHO è una regola
sbagliatissima anche se fosse approvata a maggioranza... )
Per quanto mi riguarda stai falsando il campionato con questo
atteggiamento. In buona fede, indubbiamente, ma lo stai falsando.
Stai danneggiando qualcuno e favorendo qualche altro.
Chi è caduto, IMHO, è caduto.  Non muore nessuno e l'anno prossimo, se
continuerà questa stronzata mostruosa del campionato a stipendi (notare che
lo dico pur essendo uno dei pochi paperoni della Serie Sperimentale) sarà
più accorto.
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, il giornalaccio,
la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

AlexBi ha scritto:

Ma quale regalare soldi? Siccome sto sistema l'ho inventato io, ti posso 
dire che non ci hai capito nulla.
L'interesse è mutuo: chi vince il jackpot ha un tot di soldi che deve 
spendere entro la giornata successiva, altrimenti scompaiono. Il metodo 
classico è la compravendita sul mercato libero, che permette di 
realizzare il 50% del capitale "vanishing" iniziale. Tramite accordo con 
altro giocatore si può realizzare più del 50%, riconoscendo una quota 
all'altro giocatore. Es. ho 60 euro vanishing, se li ripulisco sul 
mercato libero me ne rimangono 30; se invece te li dò (tramite acquisto 
di un qualunque giocatore) e tu me ne restituisci 45 (tramite acquisto 
dello stesso qualunque giocatore), io ci ho guadagnato 15 euro (rispetto 
ai 30 che avrei realizzato) e tu ne hai guadagnati 15. Non c'è nessun 
regalo, c'è una transazione vantaggiosa per entrambi.
La cosa è resa possibile e vantaggiosa dalla regola assurda dei soldi 
dei folletti, ma tant'è.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 più accorto.
Premesso che la discussione è sempre benvenuta, non ti sarà sfuggito
che ho tentato più volte di coinvolgere gli altri manager della serie
B in tutte le decisioni finalizzate a dare una mano agli zombie (e
qualcuno ha anche risposto).
Sul tema dell'aiuto, la penso diversamente, almeno con riferimento a
quest'anno in cui l'inesperienza ha portato un numero preoccupante di
squadre a essere sostanzialmente incapaci di proseguire il campionato.
La modalità dell'intervento era standard (un aiuto a chi è azzerato,
una volta sola, a partire dal fondo), ammetto che la scorsa settimana
c'è stata la criticità del tempo ristretto che mi ha fatto prendere
una decisione al volo saltando il ranking. Posso aver sbagliato, spero
di non aver urtato la sensibilità di nessuno.
Comunque il tema non si pone, quanto meno questa volta, visto che chi
aveva la possibilità non si è fatto vivo.
Detto questo,
a) penso che se c'è un accordo, la cosa abbia un senso (un campionato
con zombie a mio avviso è falsato) e si possa standardizzare;
b) non penso che la lega a stipendi sia una stronzata: è uno strumento
che livella le prestazioni, certo può essere pericoloso e il
patrimonio va usato con attenzione.
Milton

 GFO
Ma voi che doping usate per avere il cervello così fresco da elucubrare 
simil trattati matematici in una giornata lavorativa?!?!? :-)
IO

 folletti, ma tant'è.
Semplice, conciso e spudoratamente logico!!!
da applausi!
ora però non ti montare la testa che questo è solo un lato della tua 
condotta manageriale! dall'altro si nasconde uno spietato strozzino!!! ;-)))
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 patrimonio va usato con attenzione.
Mah, io credo che se sia accetta di giocare una lega a stipendi si 
accetta anche il fatto che ci sia qualcuno che fallisce, altrimenti 
tanto vale giocare senza stipendi. Se chi vince il jackpot  "aiuta" chi 
non ha soldi il concetto stesso che sta alla base della lega a stipendi 
non ha piů ragione d'essere.
Detto questo, e detto anche che ovviamente ognuno fa il cazzo che vuole 
:-) io non giocherň mai piů con questo sistema che mi ha totalmente 
azzerato il divertimento di gestirmi la "mia" rosa di giocatori.
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 dire che non ci hai capito nulla.
Fidati. Avevo capito.
Sta REGALANDO SOLDI (ripeto) a chi non ne ha. 
Non ti stai privando di soldi, ma stai comunque regalandoli (sfruttando,
appunto, una delle millemila stronzate del regolamento).
E' una plusvalenza precisa precisa quella di cui stai parlando. Esatta!
E' corretto nei confronti degli altri?


 E' corretto nei confronti degli altri?
Lo può fare chiunque vinca il jp, è un modo di mettere a frutto il jp, 
ripeto, dammi un solo motivo valido per cui non lo si dovrebbe fare, uno.


 E' corretto nei confronti degli altri?
Aggiungo una domanda: è corretto nei confronti degli altri che una 
squadra vinca con un'altra squadra e poi perda con una terza? Non 
dovrebbe riservare a tutti lo stesso trattamento? LOL!


 GFO
Ok allora mettiamoci d'accordo e facciamo, legalmente, in modo che Max
Perda il Campionato di lega A
Prendiamo i nostri migliori giocatori e costruiamo un superteam che ci
passiamo domenicalmente (basta gestire saggiamente il mercato settimanale),
poi già che ci siamo scegliamo uno dei maggiori concorrenti di Max e
facciamo in modo che le vinca tutte schierandogli contro squadre
"sbagliate" che possano perdere a tavolino. Oddio. Magari basta solo la
seconda di queste che è anche più facile da gestire.


 GFO
Ti stai METTENDO D'ACCORDO con un altro in modo da mettervi in tasca
entrambi i soldi a scapito degli altri. 
Un conto sarebbe se ti serve il giocatore A di proprietà di tizio e glielo
compri offrendogli quello che chiede, un conto è 'sto palleggio di
giocatori per supervalutare il jackpot. E' una plusvalenza.
E' un atteggiamento palesemente strisciato


 E' un atteggiamento palesemente strisciato
Ma non diciamo stronzate. Se Andreab decide di regalare i soldi agli 
zombie perché ne ha tanti e così loro magari tolgono punti ai suoi 
diretti avversari, fa una cosa da strisciata, perché nella transazione 
con lo zombie ci guadagna solo lo zombie, *a discapito* di altri. Ma se 
tra due squadre avviene uno scambio *reciprocamente vantaggioso* dove 
cazzo è la striscitudine? No perché allora vietiamo tutti gli scambi! 
Gifino ha scambiato Julio Cesar/Toldo con Rubinho/Scarpi + soldi; la 
soddisfazione è stata reciproca: Andrea ha ottenuto il portiere che 
considera più forte del campionato, ha aumentato la forza della sua 
squadra; Gifino contro una piccola riduzione del tasso tecnico, ha 
ottenuto liquidi importanti per acquistare giocatori titolari, che gli 
consentissero di aspirare al Jackpot. E' una operazione strisciata? 
Perché è certamente andata a discapito di tutti quelli che poi hanno 
perso contro Gifino, contro cui prima passeggiavano tutti. Ha falsato il 
campionato? Ma che stronzate sono? Secondo la tua logica bisognerebbe 
vietare qualunque transizione, perché qualunque transizione, se ben 
fatta, è per definizione favorevole ai due contraenti e sfavorevole a 
terzi (se vado a comprare il pane dal panettiere A danneggio il 
panettiere B da cui non vado); ma allora non si gioca più a stipendi, 
che senso ha?


 una transazione vantaggiosa per entrambi
In pratica ti sei accordato con UNO dei tuoi concorrenti per fare in modo
che, in cambio di 15 VE, i tuoi 60 euro "tassabili" diventassero 45
esentasse (anzichè 30)
Hai dati 15 VE ad uno perchè ti reggesse la mano nel giochetto alla fine
del quale te hai gli stessi giocatori e molti più soldi in cassa (e passi,
alla fine avevi vinto il JP...) mentre lui, per averti fatto da appoggio
fiscale, si è messo in tasca 15 VE senza alcuna reale transizione di
giocatori.
Ti pare normale?
Ma io non l'avevo mica capito che facevi sti giochetti nella lega a
stipendi!


 Ti pare normale?
Ti pare normale che uno dopo aver vinto il jackpot compra Tottti taglia 
Totti compra Pandev taglia Pandev? In assoluto ovviamente no. Nel 
particolare di un gioco che prevede un meccanismo per cui dei soldi 
svaniscono dopo un certo periodo se non spesi, assolutamente sì.


 GFO
Non è normale che ne usufruisca un terzo.
E' quello che mi sconvolge.
Mi pare la Reggina, il Siena, l'Empoli che si appoggiavano alle strisciate
per vivere...


 
La squadra a oggi lo fa con la squadra b, domani la squadra b vince il 
jp e lo fa con la squadra a. Il jp è in discussione ogni domenica 
partendo tutti da zero. Le strisciate che avevano le squadre satellite 
partivano dalla posizione avvantaggiata di avere dietro la fiat, o 
mediaset o la pirelli. Il paragone non regge proprio.


 E' un atteggiamento palesemente strisciato
A me pare un giudizio esagerato, IMO eh!
in realtà tutto è nato dall'esigenza di riesumare gli zombi per cercare di 
ridare un minimo di competitività al gioco; ho fatto un giretto in altre 
leghe a stipendi e la situazione, in certi casi, è molto più drammatica 
della nostra in B. C'è una squadra che ha 52 punti la seconda 50 e gli altri 
sono praticamente tutti "falliti" ( c'è uno che addirittura ha accumulato 
549VE; fa sembrare Rocherduck nù pezzente ;-DDDDD ).
Il problema semmai è un altro; cominciare ora è sbagliato, perchè si rischia 
di danneggiare chi gioca con uno zombi riesumato che il turno prima aveva 
"regalato" la vittoria a tavolino ad un altro. Es. Gifino aiuta Partizan che 
il turno successivo gioca con me che sono in corsa per la promozione con 
Gifino; in questo caso, scatta il conflitto d'interessi...ma tanto in Italia 
si può quindi...( spero di essermi spiegato ;D )
Andava fatto fin dall'inizio, ma l'idea buona di Gifo è arrivata solo ora; 
siamo tutti colpevoli... ;-)))


 in realtà tutto è nato dall'esigenza di riesumare gli zombi 
No, non facciamo casino. Un conto è istituire di comune accordo un 
sistema di salvataggio degli zombi. Un conto è la liceità o meno di 
scambi tra giocatori per "ripulire" il jp a un tasso più conveniente 
rispetto al mercato libero.
Io sto parlando della seconda cosa, sto parlando di un atto puramente 
commerciale e utilitaristico, non di qualcosa di assistenziale.


 commerciale e utilitaristico, non di qualcosa di assistenziale.
E' curioso che in B NESSUNO (e sottolineo NESSUNO) abbia capito che te
parlavi di cose totalmente diverse di quelle di cui parlano loro.
Ah... non per colpa tua eh... Io avevo capito benissimo ma loro sono tutti
partiti per la tangente con 'sta lega a stipendi...
Allora:
Non considero Lecito "ripulire" il Jackpot con scambi fittizi, mentre lo
considererei lecito se gli scambi fossero reali e dettate da esigenze
contingenti.
Ma siccome siamo in Italia è ovvio che ti è venuto in mente l'escamotage
che viola lo spirito del gioco pur non infrangendo le regole.
Per questo dico che è un atteggiamento "strisciato"... 
(se gliene dai 80 e te li fai ridare riesci pure a tenerlo tutto intatto il
JP... poi la volta che lo vince lui gli restituisci il favore)


 commerciale e utilitaristico, non di qualcosa di assistenziale.
Osservazione 1 - miii che casino che ho combinato (roba che il Conte
mi toglie il saluto); però un futuro come nuovo Funari mi sa che ce
l'ho ... famo a capisse, ho innescato un thread in cui AlexBi dà dello
strisciato a Gifo, non se se mi shpieco!
Osservazione 2 - anche se ritengo che il discorso di Gifo sia
legittimo, penso che il giochino delle plusvalenze incrociate sia
meglio circoscriverlo (disciplinandolo) alle situazioni di
salvataggio. Qui è il caso di essere pragmatici: la finalità è dare
una seconda opportunità agli zombi, abbiamo capito adesso come fare,
io lo farei (ma solo se siamo d'accordo, certo non oggi) senza stare a
pensare è presto è tardi. Tra l'altro, dato che sono uno dei pochi cui
piace anche ex-post la lega a stipendi, ci terrei a preservarla per il
prossimo anno: se introduciamo le possibili derive da gestione
opportunistica delle plusvalenze, rischiamo di rendere troppo
complessa la dinamica che si baserebbe a quel punto su quattro
livelli: formazione / pronostici / gecpot e gestione tattica
plusvalenze (le faccio con tizio e non con caio). Va a finire che per
giocarla a stipendi devo andare chissà dove.
Milton

 strisciato a Gifo, non se se mi shpieco!
Merda... detta così suona malissimo!
Scusa Gifo ho esagerato un po' :*
Pero', cristo santo, ci sono rimasto malissimo allo scoprire il trucchetto
della plusvalenza trasversale... 


 commerciale e utilitaristico, non di qualcosa di assistenziale.
Avevo capito benissimo che il tuo scopo ultimo era questo! ( anche se Alex 
pensa che siamo tutti babbei...).
Però, io caldeggio la tua furberia, che, bada bene, definisco tale non per 
quello che dice Alex in riguardo ai comportamenti tipo strisciati ( non 
mischiamo " lì noce cò lì carrecigghie " eh ;-D ) ma solo perchè "viola" un 
regolamento ( che tra l'altro è fatto alla cazzo di cane e quindi è giusto 
ingegnarsi per aggirarlo se è il gioco a guadagnarci e se sono tutti 
d'accordo nel farlo ), solo perchè tale furberia porta un vantaggio a chi è 
in difficoltà e rende il gioco meno competitivo.
Per essere più chiaro:
a me sta bene se lo fai, o se lo facciamo, perchè a guadagnarci sono 
entrambi le parti!
a me sta bene se lo fai, o se lo facciamo, perchè aiuta gli zombi a 
risollevare il livello del girone!
a me NON sta bene farlo ORA perchè il campionato rischia di essere falsato! 
( detto contro anche i miei interessi...vivaddio lo prenderò un JP pure io 
da qui a Maggio no!!! )


 JP... poi la volta che lo vince lui gli restituisci il favore)
No! perchè lui è sfigato, non becca mai il JP e il favore non te lo 
restituisce mai; e t'ha fottuto 80VE!!!
Invece gliene dai 80 lui te ne restituisce 60...entrambi avete guadagnato 
20VE! lui fa un favore a te accettando, tu fai un favore a lui dandogli 20VE 
aggratisse!!!
Mi spieghi dov'è la truffa? dov'è l'inganno? ( tolto il doscorso del 
conflitto d'interessi sulle partite a seguire che pare tutti vogliate 
ignorare per solidarietà manifesta al modus operandi di stile italico 
berlusconiano ;-DDD )



Nel libero mercato si agisce come si vuole e su questo concordo. Chi ha più 
"appeal"  prenderà più soldi, chi ne ha meno si arrabbatterà con le sue 
forze.
Sembra lo scudetto web delle strisciate... una vera riproduzione del nostro 
campionato,  ma non è contrario alle regole del gioco. ;-)
Ci sarà uno spostamento di soldi da chi ne ha di più verso chi è più 
"amicone", ci sarà uno stravolgimento degli equilibri verso questo o verso 
quello, ma è addirittura nello spirito di chi a costruito così follemente 
questo giochino, dove regole folli del  gioco a stipendi prevedono che se 
tagli un giocatore ti viene dato meno della metà se il suo valore è dispari.
Capisco pertanto la tua idea che, ripeto, non è contraria allo spirito del 
gioco.
Io non obiettavo su questa tua idea (neppure avevo letto tutto il 3d) ma su 
quella di Milton di  "regalare soldi" a chi è out.
Farebbe solo star peggio nei confronti del beneficiato di turno chi sta a 
mala pena a galla rischiando pertanto di affondarlo del tutto.
Ma in definitva  è solo un gioco e se c'è da retrocedere si retrocederà... 
;-)


perchè gli dai dello strozzino se già ne hai beneficiato, o no? :-))
Perché magari ne avete solo parlato e tu non ci sei stato... :-)) 

 E' un atteggiamento palesemente strisciato
Fin qui non c'ero ancora arrivato quando ho risposto a Gifo: sono della tua 
stessa opinione. Questo sistema mi ricorda il campionato italiano di serie 
A!


E' una volpe gifino! Complimentoni!
O forse sono le idee di Gifone? :-p 

 GFO
peccato che la squadra c non vincerà mai più il Jackpot perché la squadra a 
e b si sono proditoriamente avvantaggiate scambiandosi favori a vicenda 
mentre la squadra c perdeva i pezzi non avendo nessuno che scambiasse favori 
con lei...
ETICA!!
Però non è contrario al regolamento, è solo una parodia del nostro bel 
campionato italiano... 


Alla fine siamo tutti antiamerikani in politica e poi anche nei giochi più 
innocenti facciamo come i più biechi capitalisti... Ah ah ah :-)) 

 Mi spieghi dov'è la truffa? dov'è l'inganno?
Che vi siete fatti favori a vicenda a scapito degli altri.
E se mi dici "oggi a te domani a me" la discussione si chiude qui eh...

 E se mi dici "oggi a te domani a me" la discussione si chiude qui eh...
OGGI A TE DOMANI A ME
firmato
LaStampa BW
[magari ce la faccio a far chiudere la discussione :-DDDD]
ps: ha ragione Gifo eh :-P



Pigliati Beckham e levati dal cazzo. 

 Pigliati Beckham e levati dal cazzo.
E con la tolleranza che mi contraddistingue in questi giorni, davanti
a un uso così illuminato della lingua di Dante non mi resta che
plonkare pure te!
In attesa della prossima indulgenza plenaria (minimo fino a lunedì).

 JP... poi la volta che lo vince lui gli restituisci il favore)
L'hai detto tu che siamo in Italia, non ci si fida neanche della propria 
mamma! LOL!
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Scusa Gifo ho esagerato un po' :*
Ma quali scuse? Son mica così stupidamente permaloso da confondere 
quando si critica un mio atteggiamento e quando si critica la mia 
persona. Mi hai scambiato per quell'altro.


 salvataggio. 
Madò, sei talmente socialdemocratico che pari quasi democristiano! LOL! 
W l'anarchia! ;-)


 influsso malevolo e socialdemocratico di Milton.
Ne ho visto tante che voi umani ... ma è la prima volta che qualcuno
mi paragona a Nicolazzi ...
E' un'offesa da lavare col sangue!
Milton
ps1: è offensivo davvero, posso capire si fosse parlato di welfare,
new deal, Olof Palme, ma socialdemocratico in Italia ha ormai
un'accezione indelebile
wii: il vin brulé ha più o meno lo stesso colore

 sei talmente socialdemocratico che pari quasi democristiano
Je ne regrette rien, da piccolo sono stato democristiano.Ma
socialdemocratico mai: ho una certa dignità, cazzarola ...
Più che altro sono strutturalmente portato alla regolamentazione (e
qui, seriamente, ci vedo poco di democristiano, anzi di solito quel
partito è campato sulla logica sfumata delle interpretazioni), tu -
come rivendichi - la pensi diversamente.
Sull'applicazione di questi approcci a scudettoweb (e al resto delle
cose) se potrebbe parlare a lungo, ma non qui.
Davanti al vin brulé rivendicato prima, quando e come sarò possibile.
Milton

 innocenti facciamo come i più biechi capitalisti... Ah ah ah :-))
LOL
That's why sono un bieco fautore della regolamentazione ...
Milton

 E' un'offesa da lavare col sangue!
Ma non mi permetterei mai, Milton, scherzi? Quando parlo di 
socialdemocrazia penso alla socialdemocrazia, mica a quel ridicolo 
partitino d'antan, de minimis non curat praetor.


 partitino d'antan, de minimis non curat praetor.
Vedi ps1 e wii
Milton



Uh? Che è 'sta preparazione videoludica pure storica?
la PS1 che viene ignorata da Nintendo e Sega e infatti lo presero in culo
Il WII ignorato da Microsoft e, appunto, Sony con lo stesso risultato (più
per la Sony eh..)

 Uh? Che è 'sta preparazione videoludica pure storica?
Veramente mi riferivo a un doppio post-scriptum precedente
burlescamente contrassegnato in siffatta guisa.
Quanto alla preparazione ... tengo famiglia (e pure wii)
MIlton