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Titolo: domanda tecnica per musicisti

In fase di composizione, nel caso di tempi complessi, scrivete prima i tempi
delle battute o scrivete prima la melodia e gli accordi?
Luca

 wrote in message
8f433o$hju$1...@pegasus.tiscalinet.it...

secondo me e' indifferente, posso pensare ad un tempo complesso e costruirci
sopra armonia e melodia, oppure trovare una melodia e decidere di adattarla
ad un tempo complesso (cmq tempo complesso e' una definizione un po' vaga).
e' come il discorso "viene prima il testo o la melodia?"
oppure "prima la melodia o l'armonia?"
secondo me non e' possibile generalizzare, ogni composizione ha una storia a
se', si puo' fare sia in un modo che nell'altro.
--
larks
D.F.A. Home site
http://digilander.iol.it/dfa

Sono d'accordo con te Larks.
Lo so che tempi complessi č un po' vago, ma ti spiego con un esempio.
Qualche tempo fa decisi di creare prima la divisione ritmica (11/8, 17/8) a
priori e poi per metterci la melodia era talmente complesso che praticamente
ho scritto le divisioni sul cpu e ho creato le note ad una ad una senza
avere l'idea della melodia in testa!!!! In poche parole ho aggiunto note
finchč non ho completato la battuta.
So che č una cosa stramba, ma il risultato mi piace.
E' per questo che ho pensato di chiedere a voi.
Grazie Larks!
luca
--
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alpha.si.unimib.it
 [149.132.2.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Chissà che bella cagata è venuta fuori...comunque classico metodo da gruppo
di prog metal di serie d....
 So che è una cosa stramba, ma il risultato mi piace.
Sì e nel frattempo tu e il batterista vi incontrate ogni 8 battute e col
bassista ogni 5 e tutti insieme ogni quante?
AHO! Stiamo parlando di MUSICA! MUSICA! non di masturbazioni cerebrali che
dovrebbero aiutare la composizione!
E poi dimmi che questo non è puro retaggio dreamtheateriano....


 se', si puo' fare sia in un modo che nell'altro.
...e su questo non ci piove!
ciaociao
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 So che è una cosa stramba, ma il risultato mi piace.
in realta' l'idea e' meno bislacca di quanto possa sembrare.
l'importante e' partire con un'idea in testa, che non sia solo il ritmo, non
so, un'armonia sulla quale costruire questa frase articolata, un lick da
sfruttare...
partendo da un tempo complesso e' ovvio che si possano incontrare delle
difficolta' nel "crearci qualcosa sopra", partire da un'idea di tempo
complesso vuol dire rinunciare in partenza all'improvvisazione ed alla
spontaneita', quindi l'utilizzo del cpu, in questi casi, e' sicuramente
efficace.
e' altrettanto ovvio che senza idee si ricshia di scrivere cose quantomeno
freddine :-)
per fare un esempio pratico, quando ho scritto l'assolo di Pantera (chi
vuole verificare puo' trovare  sia lo spartito che l'mp3 nel sito) sono
partito dat ritmo : una battuta da 11/8 ed una da 12/8 - nello spartito per
comodita' ne ho segnate 2 da 3/4 (3/4=6/8 2*6/8=12/8) - che e' un parziale
raddrizzamento del ritmo della parte precedente (3 da11/8 e la 4a da 12/8 -
vedere parte chiamata "stacchi").
essendo quindi partito da un'idea ritmica appartenenta ad un'altro
"pattern", era ovvio che avessi poca familiarita' con il ritmo e che
incontrassi quindi forti difficolta' ad improvvisarci sopra.
mi sono quindi creato una base armonica che mi desse lo spazio per
sviluppare un'idea ed ho incominciato ad improvvisarci sopra cercando di
sfruttare alcune frasi che avevo in mente.
e' chiaro che molte volte, soprattutto nelle battute da 11, "sforavo" nella
successiva. pero' registrare su cpu mi ha permesso di raccogliere le idee e,
"tagliando" le note di troppo, sono arrivato alla stesura definitiva....che
ho poi dovuto studiare :-).



io non so come lavorano i DT, pero' ti assicuro che e' un procedimento
abbastanza comune, se fatto "cum grano salis".
esistono anche procedimenti "inversi", ci sono compositori che fanno delle
sequenze anche semplici, arpeggi su accordi, magari anche su un semplice
4/4, e poi cominciano con la gommina a cancellare delle note a caso.
ti assicuro che l'effetto puo' essere interessante, l'importante e' riuscire
a mettere insieme il tutto con gusto.
il computer puo' essere un prezioso alleato nella composizione, oggi, e
sarebbe sciocco non utilizzarlo, io credo che anche Mozart lo farebbe.


 ...e su questo non ci piove!


Grazie Larks!
sono felice di aver sentito i tuoi consigli e aver capito che forse quel che
faccio è meno "pazzo" di quanto pensassi.
Per quel che mi hai scritto vedo molte similitudini con il tuo modo di
comporre, forse è anche per questo che tutti i brani che ho scaricato dela
sito mi piacciono parecchio.
ora rispondo ad Andrea.
Il pezzo non è ancora stato fatto sentire al gruppo, quindi è solo una linea
melodica con sotto la batteria, non è prog metal, e io non suono prog metal
in senso stretto, anzi coi DT non c'entro un cavolo.
Non ti puoi permettere di dire: bella merda! magari hai ragione ma a priori
ti conviene tacere.
Cazzo c'entra che col batterista mi incontro ogni 8 battute???? Se anche lui
suona col tempo giusto ci troviamo dopo OGNI battuta!
Ogni tanto anch'io mi chiedo se non sia meglio comporre in maniera
completamente spontanea, ma allora spesso vedrai che verranno fuori cose già
sentite e banali.
Cmq dato che tu parli, non mi dire che i TUOI pezzi sono di una ricercatezza
inaudita! Si tirano giù ad orecchio e che cavolo!
Non mi sembra il caso che tu debba giudicare senza aver sentito.
Il faraone può!!!! Tu noooooooooooooooo!


 --
E' vero!!!!! DOVETE MOTIVAREEEEEEEERGH!!!!!!!!
Napra
* Sent from AltaVista 
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Forse mi sono espresso male: secondo me sarebbe molto meglio "vestire" le
melodie, partorite anche con l'ispirazione di un momento, con
armonizzazioni "meditate" al fine di evitare una certa superficialita'.
Purtroppo la parentela stretta con la musica leggera in generale da ancora
troppo peso al concetto di "accordo": cercare di comporre musica prog
pensando dapprincipio ad una mera "sequenza di accordi", pur se originale
ed accattivante, secondo me trascina in vicoli ciechi ed in paludi melmose
dalle quali se ne esce, ben che vada, con della musica soltanto
"interessante"...


 wrote in message
3916EA4C...@tiscalinet.it...

Hai ragione anche tu Andrea! Giuste considerazioni.
Tanto di cappello a quelli come te e larks.
Il napra invece è riuscito ad infiltrarsi addirittura in un thread con
scritto " per musicisti"!
Luca

 scritto " per musicisti"!
ROTFL!!!...se un mito Luca.

 "interessante"...
cioe' vuoi dire che a cercare delle sequenze armoniche originali si finisce
con il fare cose al limite "interessanti" ma poco musicali?
sono in parte d'accordo, dipende sempre da come si mettono giu' le cose.
a me piace cercare melodie "facili" per legare accordi che apparentemente
non hanno alcun legame, come pure cercare melodie "particolari" su armonie
semplici.


 Luca
Io sono il più grande cantante da doccia del mondo!!! e tu
sei drammaticamente OT!!!!!!



caro Alberto, la stessa cosa detta e fatta da persone diverse assume toni e
risultati MOOOOLTO diversi.



Spigazione perfetta Larks!
Cmq non credo che Apocalypse in 9/8 sia stata creata prima da una base
ritmica (ma chi lo sa in realtà?) dato che , a parte che secondo me è in
9/4,  io dividerei il tempo in 2 4/4 e 1/4, dato che l'ultimo tempo sembra
messo lì da solo..... ma poi lo sa solo Banks o chi ha fatto quel pezzo!!!!
luca

 semplici.
...il pericolo sempre in agguato e' quello di incasinare melodie gia' non
proprio semplicissime su armonie astruse con modulazioni vertiginose...
eppure stai pur certo che qualche fesso che le trova "interessanti" si
trova sempre! :)


 facevano gli altri?
l' Apocalisse nasce, secondo Banks, da un riff di Rutherford.
"Mike had a riff which was very simple, and I said, "If you can keep just to
the three notes E, F sharp and B then I can do any chord I want on top of
it". I could go major, minor and all sorts of things. It was great fun
actually as I could go for the real dramatic stuff like a C major chord on
top of that, which
sounds very tense and that was how it developed."
--
John Kane


Simpatico quanto mal riuscito tentativo di colpirmi nel vivo.
Ricorda che vista la tua *competenza* ogni tua affermazione di questo tipo č
musica per le mie orecchie.
E guarda caso chi ti definisce un "posacenere","un bimbetto delle elementari
senza compiti pomeridiani che viene qui a scassare la minchia" o "un
reticolato attorno alle palle" mi rispetta come musicista, a volte,
addirittura, mi apprezza; cosě io faccio con loro.
Come vedi c'č perfetta coerenza in tutto ciň.

 
Beh, dipende: il più delle volte nasce prima un riff melodico che, avendo
un certo numero di note e ripetendosi dopo un certo tempo, impone il tempo
con la propria "richiusura".
Altre volte invece si tratta di rendere più movimentata ed interessante
una sequenza di accordi e allora si agisce sul tempo, modificandolo: è
questo il caso dei tempi "tagliati" (es: 7/8 come 4/4 incompleto) e dei
tempi composti (es: 15/8, una battuta da 4/4 ed una da 7/8), ma non sempre
è così, naturalmente.
Ciao
-- 
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)

 


 
-- 
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)
P.S. Scusa se ho lasciato a metŕ il discorso sui cantati di LIC, ma devo
recuperare il cd (che ho prestato, grrrr!). Cosě potrň motivare le mie
bischerate.


Come si fa a pensarla diversamente? Se c'è un brano con un testo, questo
DEVE nascere prima della musica, tranne eccezioni.
Saluti
Andrea
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall

 "interessante"...
Dieci e lode


 facevano gli altri?
Anche su questo ci metterei la firma. E' il classico "uovo di colombo". Da
un limite esce fuori un effetto grandioso, e che sembra per di più anche
ipercomplesso.
Saluti
Andrea


 comporre,
Luke, Larks' si è commosso per questa tua affermazione, mi ha pregato di
ringraziarti a nome suo, lui non se la sentiva, aveva le lacrime agli occhi.
Per la gioia ovviamente.
Minkia che soddisfazioni a volte...
--
John Kane

 DEVE nascere prima della musica, tranne eccezioni.
e chi l'ha detto?
dipende da quello che vuoi esprimere.....inoltre se scopri di doverlo
cantare chessò ,in 7/4 ,come fai con le sillabe?
consumiamo il dizionario dei sinonimi e dei contrari?
snaturiamo il testo iniziale?
ficchiamo le sillabe a cazzo come quando vuoi unire due pezzi del puzzle che
non c'entrano nulla tra di loro?
è ovvio che poi il problema si risolve ma certo non ci si riesce se si deve
tener conto di un testo creato prima della musica che non ti permette di
esprimere le cose come vorresti.Allora facciamo a questo punto come il Banco
che si fa le sue belle parti strumentali per esprimere un concetto, e poi te
lo sottolinea col testo prima e/o dopo le suddette parti...quando capita
ovviamente non ci si lascia sfuggire la contemporaneità dellle due cose.
Sono sempre stato contrario al "prima questo e poi quest'altro" tra testo e
musica..preferisco che si prenda un concetto (es:la pioggia) ci si faccia la
musica ed un testo in contemporaneità ,oppure se proprio devo scegliere
prima la musica e poi fitting del testo.


Mah... prendo atto che per te sperimentare vuol dire cagare!!!
ricorda comunque che spesso le linee melodiche  + belle vengono
fuori più per una intuizione momentanea che per uno studio
fatto ad hoc...
che non vuol dire che uno deve essere "naif" per fare bella musica,
ma semplicemente che non esistono limiti nella creatività.
e comunque non mi sembra carino dare un giudizio su un qualcosa
che non hai neanche sentito... sbaglio?
senza offesa.
Ivan - CMKY

 prima la musica e poi fitting del testo.
Questa è una tua scelta.
Adesso mi spiego un po' meglio: le possibilità sono molteplici, in realtà
infinite.
Però ti faccio degli esempi:
- se vuoi esprimere qualcosa, il concetto di qualcosa, e decidi che vuoi
cantarlo, probabilmente devi prima "esserlo", rappresentarlo a te stesso.
Per far questo, è necessario prima scriverlo. In questo senso, una volta
tirati giù dei concetti, questi "tireranno" l'atmosfera del pezzo, ossia non
ci potrà essere una musica disgiunta dal testo (a meno che tu non voglia
raggiungere deliberatamente un effetto di contrasto).
- in secondo luogo, tu supponi che il verso, nei testi, sia libero. Questo
chi te lo assicura? Esiste il metro, anche se adesso tendiamo a non usarlo,
ma esiste, eccome. Ci gira tutta la poesia dall'inizio dei tempi attorno
all'idea di metro, anche quella che lo ignora. In questo senso scrivere dei
versi da cantare in 7/8 è esattamente la stessa cosa che scriverli in 4/4.
Basta predefinire il metro.
- in terzo luogo, ci sono testi che esistono solo in quanto vogliono
sottolineare la musica, o le linee melodiche, o delle sensazioni
"generiche". Un esempio illustre è il blues, ma ci sono esempi diversissimi
ma comunque utili (prendi "Esperanto" dei DFA, di cui abbiamo recentemente
parlato). E' evidente che in questo caso passare ore a concepire un testo è
comunque inutile, perché il brano non lo valorizzerà mai in quanto tale,
semmai valorizzerà genericamente la sua sensazione, o addirittura il suo
mero suono (esempio stupido possono essere alcuni (assolutamente non tutti)
brani degli Yes, dove il canto è "solo" una delle varie altre linee
melodiche.
Concludendo, se guida il "concetto", non può che guidare il testo, se guida
l'insieme, la "musica" (o musicalità), il testo può diventare del tutto
indifferente a livello di contenuto.
Dire "cosa venga prima" a priori, vuol dire sostanzialmente tentare di
capire se nasce prima l'uovo o la gallina. Ho dato la classica risposta
"netta" che in genere provoca sempre reazioni. In realtà, se ci si ferma a
pensare, la realtà non può che essere enormemente molteplice.
Con simpatia



no, non e' carino


 e chi l'ha detto?
non lo so, il *dovere* in musica mi sembra decisamente limitante.



su questo argomento sono stati spesi fiumi di parole....
ma il compositore ha sempre ragione, quindi vada per il 9/8, anche se pure
io avrei da ridire, almeno in parte.



premesso che Frame by Frame e' un brano che mi piace moltissimo, il
procedimento (poliritmia) non l'hanno inventato ne' l'uno ne' l'altro.
compositori minimalisti ne fanno largo uso (Philip Glass) e cmq il
procedimento e' stato importato dalla musica classica (Stravinsky,
Hindemith...) ma la cosa ha origini molto piu' lontane: quando ancora non
esisteva la divisione della musica in battute, la polritmia era piuttosto
comune.
i procedimenti innovativi nel rock, secondo me, non stanno tanto nei nuovi
linguaggi, ma nell'aver importato tali linguaggi in un ambito diverso, il
rock appunto, rendendoli appetibili ad un pubblico piu' ampio.


 
...mecojoni!!!!! :)))


 
Giusto!
ciaociao


comune.
Una curiosita': uno splendido esempio di poliritmia e'nel Don Giovanni di
Mozart, scena del ballo. Tre orchestre suonano tre melodie in tre tempi
diversi; nello stesso Don Giovanni abbiamo un esempio di esaurimento della
scala cromatica (tutte e dodici le note, senza che ci sia ripetizione),
una delle basi teoriche della dodecafonia schoenberghiana.
In ogni caso e'da Mahler in poi che la poliritma diventa un elemento vivo
della sintassi musicale. Fino ad arrivare a Gruppen di Stockhausen, ai
lavori di Kurtag e Boulez.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 rock appunto, rendendoli appetibili ad un pubblico piu' ampio.
    Il rock non ha inventato molto, musicalmente... ed infatti, oggi
come oggi, mostra la corda proprio per una certa incapacità di rinno-
vamento. Restano escluse dalla carneficina stilistica quelle aree
grigie che si situano a metà tra il rock e qualcos'altro (dove potete
mettere un po' quello che vi pare al posto del "qualcos'altro"), e
mi riferisco alle cose fatte seriamente - non tanto alle discutibili
versioni "new age" dei classici del rock.
    Un'opinione, infine, poco utile probabilmente, su "Apocalypse".
Qualcosa mi dice che la faccenda che sentite sul disco non sia
altro che la cristallizzazione di un'improvvisazione: nel senso che
uscì così, e poi il buon Banks se la imparò come l'aveva suonata
in registrazione o nelle prove. Succede un mare di volte, in studio.
Non diamo dignità compositiva proprio a *tutto*. Vista dalla mia
parte della barricata, la musica complessa è infinitamente più sem-
plice, molte volte, di quello che le orecchie dell'ascoltatore sentono.
    E su questa sibillina affermazione saluto il gruppo e vado a lavo-
rare.
    Marco Olivotto




....ogni tanto non ti capisco......


 Ciao


 
Pero' nel caso dei King Crimson non si tratta solo di poliritmia. Il
procedimnento di cui Fripp spesso si serve (anzi talvolta ne abusa :) ) e'
si quello di far suonare due chitarre con tempi diversi ma con frasi
cicliche molto simili, anzi quasi sempre si tratta della stessa frase
privata dell'ultima nota. Il risultato non e' quello di uno "smarrimento"
del senso del ritmo poiche' la ciclicita' delle frasi porta l'orecchio a
seguire comunque quella piu' lunga, bensi' di un' ipnotico gioco di
"palleggi" sonori, quasi delle eco variopinte, dal momento che anche le
timbriche dei due strumenti sono uguali.
Spero di non aver detto troppe baggianate... :)))


 
sottolineavo con ammirazione romanesca l'importanza dei tuoi epigrammi
filosofici...


 sinfonia di Beethoven,
 -cut-
....che bello vedere che su questo ng c' č ancora qualcuno che sa quel che
si dice e che ha un po' di cultura ad ampio raggio.
Ti chiedo solo di intervenire piů spesso, č sempre un piacere leggerti.

 filosofici...
MINKS!!!!!!


procedimnento di cui Fripp spesso si serve (anzi talvolta ne abusa :) ) e'
Al primo ascolto, ce ne sono parecchi esempi nell'ultimo disco. Tra alcune
cadute di tono (Lark's IV se la potevano risparmiare, sembra piu' un
aggiornamento ritmico che altro) e momenti splendidi (mi piacciono in
particolare "I have a dream" e "Heaven and Earth", Prozak Blues e'
deliziosa inoltre) e' in ogni caso un buon disco.


 classico.
anche perche' supper's ready e' uno dei primi esempi di progressive classico
:-)
ciao
Alberto

 Alberto
