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Titolo: [67 o 69] Il mutamento della Musica

Si parla spesso del 1967 come anno cardine per tutta la cultura musicale
mondiale.
Se invece si prova a spostare il punto di osservazione un paio d'anni
più avanti, non ci si può non chiedere quali forze abbiano realmente
contribuito al passaggio dai Beatles al progressive.
La mia intenzione è quella di fare alcune osservazioni prendendo in
considerazione il 1969 come anno decisivo per quanto riguarda i
mutamenti della musica leggera occidentale.
In quel periodo l'astro Beatles era quasi scomparso (comunque in netta
crisi creativa) permettendo quindi a nuovi gruppi di emergere dal
sottosuolo britannico. L'eredità degli utlimi sixties comprendeva una
buona dose di tecnica (soprattutto per la chitarra) e massicce dosi di
psichedelia, intesa come ricerca di nuovi, onirici, orizzonti
compositivi.
Con una semplificazione, forse banale, ma necessaria per un discorso più
chiaro, si potrebbe affermare che il prog dei '70 (per come si è
sviluppato poi) poggiava su delle basi composte dai Pink Floyd, King
Crimson, Nice e Moody Blues (tutti gruppi noti sin dal 67 se non da
prima). Sentiti i diversi generi di questi gruppi, si potrebbe far
discendere la genia 'sperimentale' del prog dai primi due, mentre tutto
il prog sinfonico sarebbe figlio degli ultimi.
Una tesi del genere serve soprattutto a porre un grosso interrogativo.
Tante band dei primi anni '70 erano caratterizate da sonorità orientali,
da drumming ossessivi e reiterati, insomma, da elementi difficilmente
ritrovabili nei 4 gruppi base indicati.
Una piccola ricerca mi ha fatto notare parecchi titoli, poco noti, tutti
del 1969. Eccoli elencati:
Colosseum - Valentyne Suite
High Tide - Sea Shanties
Family - Family Entertainment
East Of Eden - Mercator Projected
Arcadium - Breath Awhile
Tea And Symphny - An Asylum for the Musically Insane
Third Ear Band - Alchemy
Premetto che non conosco bene i dischi in questione ma, da quello che ho
letto, credo siano tutti grandi dischi prog, sfornati ben prima del boom
di questo genere (Yes, Genesis e compagnia, tutti intorno al 72-73) e,
soprattutto, caratterizzati da elementi non comuni a molti altri dischi.
Insomma, è possibile che il passaggio dal beat e dalla psichedelia più
spicciola, al progressive (inteso come ricerca sperimentale di suoni)
sia avvenuto anche ad opera di questi autori?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
Si stava meglio quando non postavo, vero? :-)))

 il prog sinfonico sarebbe figlio degli ultimi.
considerando i crimson dal punto di vista cronologico, direi che anche
loro hanno sulle spalle grandi responsabilità sinfoniche.
'bbonasera,
K(ATMOS)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 loro hanno sulle spalle grandi responsabilità sinfoniche.
In The Court o In The Wake sono dischi 'sinfonici'?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 avvenuto anche ad opera di questi autori?
Certamente. Sono stati dei trait d'union, per certi versi più naif e in questo
senso forse più "imprevedibili" di certi epigoni successivi.
Credo che questa sia una scena ancora imperdibile per chi ha affinità verso
suoni di natura psichedelica (e vuol conoscere quello che effettivamente fu quel
passaggio).
bye stanz

 In The Court o In The Wake sono dischi 'sinfonici'?
 
totalmente progressivi, quindi includono il sinfonico;
r
-- 
Signatures of all things I am here to read 
[Ulysses, III:2-3]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 sia avvenuto anche ad opera di questi autori?
credo sia pacifico, e non dimenticherei l'influsso americano: Velvet,
Jefferson, Doors, Dead e Dylan su tutti;
e gruppi come Incredible String Band e single come Donovan, del resto
una delle caratteristiche di quel periodo fu la collettività;
e al tal proposito non trascurerei il feedback artisti-pubblico, mai più
verificatesi, ahinoi, almeno con quella intensità;


 senso forse più "imprevedibili" di certi epigoni successivi.
Bisogna solo capire se anche i gruppi prog più mainstream reputano come proprie basi
dischi del genere, o se è solo una speculazione della critica odierna.
Insomma, per te son stati veramente importanti (non si capisce però il totale
silenzio che regna su questi gruppi) ma anche un Gabriel o un Hammill sarebbero
della stessa tua opinione?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -


 e gruppi come Incredible String Band e single come Donovan
Sicuramente anche se il mio discorso era incentrato sulle influenze a breve.
Nel 69-70 tali gruppi erano già affermatissimi se non disciolti. Non so poi
quanto di Dylan o dei Vu abbiano preso i Gentle Giant o i Caravan.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -


 In The Court o In The Wake sono dischi 'sinfonici'?
In The Court sicuramente, ascoltati Epithat ed il brano che da il titolo
all'album...
2 dei pezzi che mi piacciono meno dei KC...infatti!
wag
np : Marvin Gaye  What's goin' on

 quanto di Dylan o dei Vu abbiano preso i Gentle Giant o i Caravan.
 
quella è la branca sinfonica, quella folk qlc prese, basti vedere ad es.
le cover fatte dai Fairport;
e poi c'è l'aspetto dei testi;
r
-- 
quando sento la parola cultura la mano mi corre al portafoglio [Pseudo
Berlusconi, untore]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ma anche un Gabriel o un Hammill sarebbero della stessa tua opinione?
Credo che loro non abbiano nessun interesse storicistico per quella epoca, a meno che
non ne possano trarre guadagni :-) Indubbiamente quello era il momento in cui si cercava
di fare musica in progresso e c'era una tremenda competizione tra le label. Dalla prima
fase di "underground unito", si ebbe come un big bang. Questo scoppio io lo localizzo
nel 1967, l'attimo di partenza di un qualcosa che prima sono "galassie informi" e *solo
poi* "perfettamente formate" (a ciascuno la sua preferenza).
bye stanz


 spicciola,
Spicciola?
Mmmmmmmm
Ciao
El Fahrid
El Fa

 Spicciola?
Ma sì dai. Molte cose dei Jefferson Airplane o dei Quicksilver, per non
parlare di gruppi quasi psych inglesi (chessò Zombies), risultano alquanto
ingenue se confrontate con tutto quello che uscì in GB intorno al 70. Magari
i psichedelici USA avrebbero voluto ottenere gli stessi risultati ma mancava
loro il giusto bagaglio conoscitivo. Niente da dire sulla decisiva funzione
di battistrada, ma è difficile metter sullo stesso piano dei dischi
ricercatissimi come quelli inglesi con Volunteers.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -


 non ne possano trarre guadagni :-)
Volevo dire: all'epoca, anche loro ascoltarono e studiarono il sottosuolo proto-prog oppure
non li sfiorò nemmeno?


 intorno al 70.
In USA la competizione era più forte, e l'omologazione portava a gruppi più
banali in classifica che finivano per appianare culturalmente ogni tipo di
ricerca. Vedi la conversione dei Jefferson Airplane a Starship, da rock a quasi
funk/disco/hard leggero. Non c'era in USA poi il sistema delle "label affiliate"
progressive, che per quanto riguarda il proto-prog in UK ebbero la funzione di
tenere incubazione senza pressing di mercato il fenomeno, lasciandolo maturare e
crescere.
bye stanz

 non li sfiorò nemmeno?
Hammill si ispirava a Hendrix e Buckley, mentre Gabriel si ispirava a Chapman, Barrett e forse
ai Bee Gees. Voglio dire: furono poche le loro attenzioni a quello che succedeva *dentro* il
proto-prog. Fu una fase in cui crescevano, non necessariamente guardandosi troppo attorno.
bye stanz

 dell'agosto del 69.
L'ultimo lp dei Beatles è "Abbey Road".
E "Her Majesty" non è mai stata "lesa".
;-)
Cordiali saluti
El Fahrid


A me sembrano un pochetto eccessivi e debordanti. Ma From genesis to
revelation è tutto da riscoprire: uno degli ascolti più *rilassanti* e
*gratificanti* degli ultimi tempi. Qualcosa vorrà dire...
--
Ciao da Nello
N.P.
Genesis "A trick of the tail"

 Gabriel si ispirava a Chapman, Barrett e forse ai Bee Gees.
AI BEE GEES?!?!?! Orrore!
Comunque grazie per le delucidazioni.


 AI BEE GEES?!?!?! Orrore!
I Bee Gees hanno attraversato centomila (...) fasi artistiche: dagli inizi
folk al pop al prog (Odessa) alla disco, alla new wave ecc. ecc. Allora, nel
'68, erano un pò *folk-ridondanti*, se mi sui può consentire la
neo-definizione.
Comunque mi sa che stanz si sbaglia, perchè fu il produttore Jonathan King
che voleva *farli assomigiare ai Bee Gees* per avere successo, con
conseguenza gli orridi archi del disco d'esordio, che Banks e company hanno
sempre abiurato.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
"e le parole sono pievi romaniche
  in mezzo ai templi buddhisti delle immagini"
  (Germinale 2000)

 I Bee Gees hanno attraversato centomila (...) fasi artistiche
Ricordo che ne abbiamo già parlato.
Personalmente credo che i Bee Gees sino ad "Odessa" compreso
non fossero niente male.
Mi riservo di tornarci.
Ciao
El Fahrid

 Comunque grazie per le delucidazioni.
Guarda che il primo dei Bee Gees ("Bee Gees First", 1967) è molto prossimo a
"Revolver". Trattasi di un grande disco, con ampie volute psichedeliche ("Every
Lionhearted Man Will Show You", "Red Chair Fade Away" ecc). Per non parlare di
oscuri retri dei primi singoli.
Ergo: "attenti" sempre al periodo delle band.
ciao stanz

 hanno sempre abiurato.
Talmente orridi che tutti i fans dei Genesis non stanno bene fintanto che non li
hanno sentiti. E quasi mai gli spiacciono (chiedi a John Kane).
bye stanz

 In The Court o In The Wake sono dischi 'sinfonici'?
In The Court al 100%, In The Wake al 90%, il rimanente 10% mette le basi per ciò
che succederà in seguito nel gruppo.
Ciao, MASTER

 compositivi.
    Uhm. Vero, ma che l'astro Beatles fosse in "netta
crisi creativa" è falso. Ascolta "Abbey Road". Certo
che "Let It Be" fu sfigatino, per molti versi, ma il loro
vero ultimo album (in ordine di registrazione) ti stacca
la testa...
    Marco

 che "Let It Be" fu sfigatino, per molti versi,
Ma non per tutti mi pare di capire ;)
E' vero che si respira parecchia stanchezza,soprattutto nelle dinamiche di
gruppo però più che nella musica: il concerto sul terrazzo, riguardatevelo,
è tutt'altro che fiacco.
E' grintosissimo!
Che dire poi di "I've got a feeling"?
Avanti diciamocela tutta: sono usciti di scena a testa alta, tutto qui.
Naturalmente già da tempo non erano più gli unici a innovare.
Il che non toglie che "Let it be" "Get back" e "Don't let me down" siano
stati cazzotti nello stomaco per tutti.
Ciao
El Fahrid
parole sante quelle che seguono


 la testa...
Abbey Road è un disco immenso ma, fu finito di registrare nell'agosto del
1969.
Sbaglio?
Alla fine passo sempre per quello che deve criticare i Beatles. Uffa :-)


 che succederà in seguito nel gruppo.
* Non precisamente... Non si può considerare "sinfonico" proprio
"21st Century Schizoid Man". E neppure "Moonchild" può a rigore
essere definito "sinfonico", ha invece ben più a vedere con la
psichedelia...
Dunque, a mio avviso, che l'ascolto da almeno 30 anni,
"In the Court of the Crimson King" non è al 100% sinfonico.
"In the Wake" lo è a sua volta meno del 90%.
Che poi i vari gruppi influenzati dal primo disco dei KC abbiano
soprattutto seguito la via sinfonica, è un altro discorso.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 psichedelia...
Si, giusto, ma io penso che ciň faccia parte del sinfonico, o no? Io certe
cose le ho sempre ritenute parte del sinfonico.
Ciao, MASTER

 cose le ho sempre ritenute parte del sinfonico.
no, č progressivo, di cui fa parte il sinfonico;
il disco in questione dovrebbe aprire gli occhi a quei pochi che si
ostinano a far coincidere i due termini;
r
-- 
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo 
molto curioso, pignolo e non troppo felice... 
[Platone, Fedro]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf