Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: PC WORLD ITALIA E LINUX: SENTITE QUESTA...(SIGH)

Ciao a tutti, amici del ng
vi lurko da diverso tempo ma soltanto ora mi sono deciso a scriverVi
per sottoporVi una clamorosa "toppata" scritta da un redattore (poco
esperto??) della rivista sopracitata.
PC WORLD ITALIA N. 12 DICEMBRE 1999, PAG. 54
"La veritŕ: č vero che, per poter usare Linux, non si devono pagare
commissioni di licenza, che č possibile prelevare il sistema da
Internet quindi installarlo su un numero qualsiasi di computer.
Ma ci sono comunque dei costi: bisogna considerare il tempo che si
trascorre on-line e le spese telefoniche da sostenere per scaricare piů
di 100 megabyte di dati; *l'alternativa č quella di acquistare una
distribuzione Linux in un negozio specializzato. Ma qui la
distribuzione viene venduta (nel catalogo Direct.it,
http://www.direct.it
, a metŕ ottobre la distribuzione SUSE era in
vendita a circa 90 mila lire e quella Red Hat a circa 180 mila, sempre
IVA inclusa)."*
[CUT]
"Sia che scarichiate il sistema dal web, sia che lo acquistiate come
distribuzione, qualcosa dovrete comunque pagare, non per avere Linux,
ma per il collegamento a Internet o per la distribuzione. *Quindi, in
senso stretto, Linux č effettivamente gratuito, ma senza pagar nulla
non č possibile averlo*"
Domanda di Peppino:
ma perchč non sono state citate le riviste della concorrenza che
supportano Linux, come ad esempio DEV oppure 
INTER.NET
?
Perchč č stata fatta pubblicitŕ a chi si fa pagare profumatamente
Linux???
Ma č giornalismo, questo?? secondo voi, sono spese bene le 9.000 lire
necessarie per comprare un ammasso di tali faziositŕ ed inesattezze??
E' in questo modo - e concludo - che si accresce la cultura informatica
in un Paese???
Meditate, gente, meditate.....
p.s. non potrebbe forse la gentile redazione di PC WORLD ITALIA -
almeno per una volta - inserire una qualunque versione di Linux anzichč
riciclare nei cd ivi allegati ogni mese la stessa sbobba informatica??
Sapete che in ogni sezione dei loro "service disc" si trovano ogni mese
SEMPRE gli stessi programmi costituiti per la maggior parte da versioni
trial/demo limitate nel tempo e per questo INUTILI???
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

non è possibile averlo*"
Fa male, eh, la verita'....
Obelix

 Fa male, eh, la verita'....
Guarda, su questo argomento non hai speranze di spuntarla. Forse il
ragionamento funziona sul cliente desktop classico, che deve per forza
comprarsi una copia da qualche parte, ma considerato che puoi
installarti una webfarm intera con un mirror Slackware da 2.99$ di
cipbaits...
Saluti
lele

nulla e non è possibile averlo*"
A questo punto potevano anche ricordare ai lettori che - udite udite! - per
installare Linux è necessario avere *anche un computer* (che ovviamente ha
ha il suo prezzo). Quindi Linux non è gratis: fatti i dovuti conti, ti
viene a costare un paio di milioni...
-- 
Rhodion
"The force that through the green fuse drives the flower
 Drives my green age; that blasts the roots of trees
 Is my destroyer."

 non č possibile averlo*"
E poi??? Deve venire Torvald a domicilio con il cd dei sorgenti, 
compilarteli, installare il tutto, non chiederti una lira e offrirti 
pure il caffe` per dire che e` gratis???
LINUX E` FREE SOFTWARE (free != gratis)
quante volte ancora si dovra` ripetere questo! Se non si parte da
tale assunto non ha nemmeno senso iniziare una discussione sull'impatto
economico (costi vs benefici) che l'impiego di linux ha per una
industria che lo adotta.
e.v.

 trial/demo limitate nel tempo e per questo INUTILI???
Scusa, perche' non mandi una e-mail chiara, pulita, gentile, dove spieghi
che potrebbero variare programmi dati nel cd perche' vi sono altri
programmi shareware/freeware _non_ limitati nel tempo, alla
redazione di PC WORLD ITALIA?
Ciao.
--
 |\   /|  Davide "Gatto Feroce" Inglima
 | --- |  Scrittore, Studente, Traduttore.
_- | | -_ "Mana is rapidly disappearing from the world, even the"
_-  *  -_ "mana tree has begun to wither..." Seiken Densetsu 3.
 -_ - _-  Fan dei GDR alla giapponese? Fan di Chrono Trigger?
   ---    vieni su 
http://web.tiscalinet.it/chronoita

,
inglima...@educ.di.unito.it
 (Davide Inglima, limaCAT) wrote:
cut, cut ricut e stracut
mio stimato interlocutore,
desidero precisarti che il thread da me lanciato non vuole
assolutamente sollevare una flame, ne' tantomeno esortare chicchessia a
boicottare/non comprare la rivista in esso citata.
Il mio intento era quello di segnalare un macroscopico errore (voluto
oppure no???) del redattore di una rivista di informatica che va per la
maggiore e, soprattutto, del livello di disinformazione che si crea in
una società (quella Italiana) informaticamente meno evoluta rispetto
agli States o al resto d'Europa.
tutto qui....è palese che se non mi piace non la comprerò +,
però...convieni con me che un vero giornalista dovrebbe dire la verità,
dovrebbe cioè essere obiettivo.
concordo sulla completezza delle versioni "pacchettizzate" (Walnut
Creek, redHat, SUSE, etc), però è indubbio che per avvicinarsi per la
prima volta a Linux una versione contenuta in DEV o 
INTER.NET
 sia
sufficiente per capire se tale SO fa per noi oppure no (avendo quindi
sborsato una modica cifra).
ciao
PLC©


    news:comp.os.linux.announce e di 
http://www.lwn.net
 ...)
Ci aggiungerei il fatto che e' un modo di supportare l'open source,
perche' no? Se non ci fosse chi mette insieme i distribution,
bisognerebbe ancora installare a manina il sistema operativo (mica
facile) e linux non sarebbe probabilmente fra noi.
Comunque il 90% delle riviste in edicola non vale la carta su cui
e' scritta. Personalmente sono anni che non compro piu' un certo
genere di riviste. Piu' che altro compro i CD e butto la rivista
(senza neanche sfogliarla il piu' delle volte, figuriamoci sprecare
tempo a leggere gli articoli).
-- 
Francesco P. Lovergine  f.lovergine AT 
iesi.ba.cnr.it

>    un prodotto completo (quindi supportato)
Hai mai provato a chiedere assistenza alla Caldera per OpenLinux 2.2 ?
Secondo te e' assistenza quando per risolvere i problemi che hai con la
OpenLinux 2.2 (pagata ben 180 Kili) ti dicono di fare l'upgrade (pagandolo)
alla nuova versione 2.3 perche' la 2.2 era bacata e non esistono patch per
la 2.2 per risolvere i tanti bachi gravi che esistono ?
Non sto parlando di problemini, ma del fatto che i pacchetti che erano
inclusi contenevano bachi tali da arrestare il sistema (ed erano pure
riconosciuti), o da non potere allargare le finestre dei tools di
amministrazione perche' non era stato previsto (peccato pero' che venivano
tagliate le descrizioni delle scelte da fare, e percio' non sapevi su cosa
stavi cliccando !!!).
Purtroppo non ho potuto provare l'assistenza delle altre distribuzioni, in
quanto i problemi che ho avuto con Suse, RedHat, Mandrake li ho risolti da
solo scaricando le patch.
Ciao.
Otello.

 sborsato una modica cifra).
Beh, del resto e' vero che Linux e' tutt'ora un sistema per smanettoni,
solo che io penso che in realta' il modo migliore per avvicinarsi a Linux
e' avere un amico che ti faccia vedere la sua linux-box, qualcosa che ci
gira sopra (WindowMaker) e ti spieghi perche', se vuoi smanettare col tuo 
computer e non solo subire passivamente le applicazioni, e' meglio
installare ed usare Linux.
Molte persone installano Linux, e magari vedono che funziona, ma dopo lo
disinstallano perche' non sanno che possono fare le stesse cose di Windows
(meglio) che non su Win95.
Ti porto un esempio dal vivo.
Per studiare un po' di C++ e scrivere gli esempi su Windows dovevo
avviare Visual C++ (vabbe' che non era nemmeno mia la macchina) aprire un
progetto e scegliere il progetto "programma per console", aprire il file
.cpp che dovevo scrivere e quindi compilare un eseguibile che veniva di
40k con file di compilazione temporanei da 2 mega.
Su Linux invece ho visto questo esempio: apri il file di testo, scrivi le
tue 4 cavolate, compila con alcune opzioni magiche e magari strippa il
file. Ottieni un file da 2k nei casi peggiori.
E' questo il motivo per cui oramai Win95 lo apro solo una volta ogni
tanto, per giocare.
Cmq ripeto questo su PCWorld: credo che il tacere sulle altre testate che
parlano di linux sia imposto non dal direttore (magari in realta' e' un
Linux fan in incognito), ma dall'editore stesso (il cui lavoro e'
__vendere__ e stringere accordi commerciali con chi fa pubblicita' sulle
sue testate, non aiutare la comunita' Linux)... gia' e' bello che PC WORLD
ITALIA parli di Linux, un prodotto che demanda la sua pubblicita'
commerciale alle distribuzioni commerciali e non alla sua ditta - Linus?
:) - che lo produce. E' tutta roba che viene "aggratisse"
Ciao :).


 file. Ottieni un file da 2k nei casi peggiori.
Oh mamma questo ha scoperto i compilatori a riga di comando!!!!!!!!!
Mica sono un'innovazione di Linux sai.

 Mica sono un'innovazione di Linux sai.
Si! Ma col cd di Win95 non ti viene dato gratuitamente un compilatore che
sia uno.
Di gratuito hai tanto di notepad, e di solitario... e Internet Explorer...
Ciao.


OpenLinux 2.2 (pagata ben 180 Kili) ti dicono di fare l'upgrade (pagandolo)
Perche' non dici di quando telefoni a Microsoft per un problema con NT
Server che pagi 2 milioni e ti devi pure pagare il supporto
telefonico? Oppure delle patch che non ci sono per Office95 da
upgradare a Office97 --almeno--? Oppure di Win95b non disponibile come
patch ma da upgradare pagando di nuovo l'intero s.o.?
*Almeno* Caldera ti da' qualcosina in piu' di un "semplice" s.o. e
180k non mi sembrano cosi' tante.
Senza polemica, per carita'.
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 file. Ottieni un file da 2k nei casi peggiori.
Se vuoi ti scarichi l'SDK dalla M$ ed hai il tuo bel compilatore a riga di
comando da usare insieme a Notepad, senza comprare VC++.
Se poi il tuo scopo e' sviluppare programmi per linux userai per forza
linux, se invece svilupperai programmi per Win userai per forza Win. e molto
probabilmente VC++.
Ciao.

cipbaits...
... non e' gratis . *Costa* meno. ForsE: perche' come dice, Grillo,
quello che e' gratis e' solo quello che hai gia'.
Non la spunterai *tu*: ci si e' appena spezzata le corna IBM...
Obelix

oppure no???)
Uffa. Linux non e' *gratis*, credo che ormai lo sappiano tutti. Anzi,
in taluni ambiti e' *piu' costoso*..
Obelix

quello che e' gratis e' solo quello che hai gia'.
Un tuo amico viene a casa tua, ti presta i CD e te lo lascia installare
(magari ti aiuta anche se ne hai bisogno).
E` gratis.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 sia uno.
Puoi sempre scaricartelo gratis. Esattamente come quelli GNU per Linux, dato
che sono la stessa cosa.
Saluti.

 Non la spunterai *tu*: ci si e' appena spezzata le corna IBM...
Forse che quando ti regalano qualcosa per il tuo compleanno la prendi e
te ne vai dicendo: "Non pretenderete mica che paghi da bere! Non sarebbe
piu' gratis!"... :)
Ciao
lele

piu' gratis!"... :)
Al mio compleanno, si beve indipendentemente dai regali. Non so al tuo
:-))
Obelix

Un tuo amico viene a casa tua, ti presta i CD e te lo lascia installare
Non e' gratis: parlo di azienda, e l'azienda mi paga. perche' sia
gratis, il tu amico dovrebbe venire, installarlo e manutenzionarlo.
Ah, e senza che gli telefoni, ovviamente.
Se lo faccio io, sono un costo.
Obelix

tanto, per giocare.
Ehmmm... lima, non dirmi che non hai mai usato il djgpp o il (sniff,
ricordi passati) fort77 (programmi DOS, linea di comando rigorosi) ? 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

 wrote in message
news:386273cb...@news.seven.it...

Obelix dimentichi che nella New Beat Generation Freelosophy sono tutti
schifati dal denaro.
Siamo nell'economia dell'abbondanza.
Ossia pagano  babbo e mamma (e pure nonno e nonna).
Saluti.


Se tu questa (Caldera) la chiami assistenza tecnica...
Senza rancore.
Ciao.
Otello.

Ossia pagano  babbo e mamma (e pure nonno e nonna).
C'era una storiella del tipo: una generazione si fa il culo, quella
seguente se la spassa, e cosi' via.. :-)
Ciao,  
 P.             Welcome to the previous level!
__________________________________________________________
 (Replace "punto" with "." to get my real email address.)

 probabilmente VC++.
Certamente... sarei il primo ad usare Visual C++ e MSDN se dovessi
sviluppare o far sviluppare un progetto professionale per Windows. Ma per
le mie piccole cosette mi sembra esagerato.


 ricordi passati) fort77 (programmi DOS, linea di comando rigorosi) ? 
 
Ehm... come dicevo a Lenny il problema non e' che ci sia o non ci sia
qualcosa anche per Win, ma che esso sia presente o meno sul CD che compro.
Sul CD di win95 comprato da mio padre nel lontano settembre 95 da Marvin
c'era il solitario, mi pare ci fosse Hover, c'era goodtimes.avi e quei
fantastici clip di win95... tutte belle cose... c'era anche un sistema
operativo migliore del Denial Of Service 6.0 che avevo prima... ma non
c'era il djgpp.
(C'erto che c'e' anche goodtimes.avi per linux. Xanim lo legge! Pero' non
vedrai mai goodtimes.avi su di un cd della Redhat da edicola!, cosi' come
non vedrai mai l'SDK minimale della Microsoft, come diceva Lenny, su di un
cd windows per il mercato consumer...)


 le mie piccole cosette mi sembra esagerato.
Se vuoi solo imparare un linguaggio linux e' perfetto, se dovrai passare ad
un' attivita' lavorativa le cose cambieranno a seconda del target a cui ti
dovrai rivolgere.
Ciao.

 Al mio compleanno, si beve indipendentemente dai regali. Non so al tuo
Ma i tuoi amici li vai a prendere tutti a casa? Perche' se vengono con
la loro macchina sostengono un costo per farsi pagare da bere da te alla
*tua* festa e cio' non mi sembra affatto carino... :)
Ciao
Lele

 Ossia pagano  babbo e mamma (e pure nonno e nonna).
Solito atteggiamento GdG. Lavora solo lui. Inutile.
Saluti
lele

 *tua* festa e cio' non mi sembra affatto carino... :)
No, gli da un rimborso chilometrico, naturalmente basato sulle apposite
tabelle ACI e calcolato con l'AS che tiene sotto al comodino ;-))
Ciao
Francesco

 Solito atteggiamento GdG. Lavora solo lui. Inutile.
Io lavoro e pago le tasse (tante dato che sono un dipendente). Con i miei
contributi
INPS pago la pensione ad almeno due anziani (forse i tuoi nonni se hai la
fortuna di averli ancora con te)
la mia IRPEF lo stipendio ad un'insegnante con una buona anzianitą di
servizio (forse uno dei tuoi genitori).
Quindi oltre la mia famigliola mantengo altre tre famigliole. E lo faccio
volentieri.
Saluti.

 .asp
Scusa ma su 
http://msdn.microsoft.com/downloads/sdks/platform/bldenv.asp
c'è scritto che l'SDK non comprende nessun compilatore, linker o make.
Direttamente dalla pagina:
"The Platform SDK requires Windows 95, Windows  98, Windows NT 4.0, or
Windows 2000 Release  Candidate 1.  You will also  need a compiler for
32-bit programs, such as the Microsoft  Visual C++® development system
version   5.0. There  is  no compiler,  linker,  lib utility,  or make
utility   provided    with this SDK.     Compilers  contain additional
information to introduce   you to  building applications   with  their
toolset. This  version of the Platform SDK  was tested with Microsoft®
Visual Studio 97, including Visual   C++®, Visual Basic®, and   Visual
J++TM."
Dove sta scritto che forniscono a gratis un compilatore ?
-- 
  Andrea

dovrai rivolgere.
Vero. Dovrai adattarti al SO che si usa in azienda (sempre che non sei
tu a installargli il SO ^__^)...


Cipbytes. Dimmi come. ma gratis-gratis-gratis...
eppure il discorso è facile: ma hai capito che si paga il servizio, il
supporto, la spedizione e non il software? Dai, sforzati, è facile.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Oppure vuoi che qualcuno ci rimetta, così non è gratis, così è un
regalo, un presente, un cadeau.
--
     Good luck!              
un...@softhome.net
     ADaM        
http://digilander.iol.it/unno2/
     Visita    
http://www.spippolatori.com
If debugging is the process of removing bugs,
then programming must be the process of putting them in.
(Dijkstra)

Dove sta scritto che forniscono a gratis un compilatore ?
Se ho sbagliato chiedo venia, ma ero convinto che fosse fornito con l'sdk
(forse con quelli passati?)
Ciao.

 tu a installargli il SO ^__^)...
Se il titolare ti lascia fare quello che vuoi, e' un azienda destinata a
fallire presto.
Ciao.

 (forse con quelli passati?)
Non ne ho idea. Non ti nascondo che la cosa  mi avrebbe fatto piacere,
visto  che tra un po'  devo  fare qualcosa sotto  Windows  e non mi va
assolutamente  di  spendere $ per un   compilatore che userò una volta
soltanto.
Comunque...appena posso scarico il  porting di GCC per Win32...vediamo
che cosa riesco a combinare. :-)
-- 
  Andrea

Cipbytes. Dimmi come. ma gratis-gratis-gratis...
Bhe, allora possiamo dire che per usarlo bisogna pagare l'ENEL. :-)
(2750 lire di un supporto CD vuoto non mi sembra molto se hai un amico che te
lo passa...).
Comunque ne approfitto per fare una domanda al NG: se lo compro da un tipo che
vende software pirata (in quelle bancarelle del ...... che si trovano in giro)
non sto commettendo un reato .... o si? (il problema non mi tocca, ho la RH6
di 
inter.net
, solo curiosità).
BYEZZZZZZzz.......
--
aSs0

di giochini e programmi per linux.
effettivamente su questo punto hai ragione :(
a parte qualche rara e lodevole eccezione sono poche le riviste che
includono software per Linux nei loro PC, in effetti piacerebbe anche
a me che le riviste accanto ai classici test e recensioni per programmi
win includessero almeno una piccola nota dove dicano che sotto Linux
esiste un programma open source che fa la stessa cosa (molte volte è
così, però non lo sa -quasi- nessuno).
L'utente medio di Linux è obbligato a sottoscrivere
il newsgroup comp.os.linux.announce per essere informati un pò sui
programmi per Linux (ad esempio ho sempre sentito la mancanza di
napster per Linux, l'altro giorno ho letto sul suddetto newsgroup
dello sviluppo di gnome-napster).
Insomma, l'utente di Linux deve sempre stare li a scaricare diversi
mega da internet tra howto, .rpm, .deb, tar.gz e newsgroup, al
contrario l'utente di Win può recarsi in edicola, comprare una
rivista a caso ed essere tranquillo che sul cd allegato avrà roba
sufficiente per qualsiasi suo problema!
-- 
Vanni Brutto
email    
asy...@nofesso.tiscalinet.it
irc nick VanniB
ICQ      18526701
Homepage 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6806
please remove nofesso to reply.
rimuovi nofesso per rispondere.

 effettivamente su questo punto hai ragione :(
[cut]
E questo e' sicuramente un grosso freno (e non l'unico) alla diffusione di
massa di linux.
Ciao.

volentieri.
Io per niente...
Sei piu' altruista di me...
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
----- Dal 13-12-99 sono triste: [T]wide, mi mancherai... -----
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Se tu questa (Caldera) la chiami assistenza tecnica...
Quando male ci devi andare comunque, scegli almeno il male migliore.
Caldera ti da' un manualetto che e' molto piu' grande e grosso di
quello di Win98, la possibilita' di telefonare se hai bisogno --ma io
non ho mai telefonato--, un'installazione che nella media dei casi va
liscia almeno come quella di Win98. Non mi sembra male. Win98 costa
piu' di 180k, no?
Saluti che non voglio fare polemica, giuro...
