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Titolo: VDGG

Visto che se ne parla...come la vedete voi?
1)Pawn Hearts
2)Godbluff
3)Still life
4)H to He
5)World record
6)The least you can do
7)Quiet zone
Si va dall'ottimo al capolavoro comunque;-)
Gabriele
-- 
"I love you..."
Lost, VDGG 1970
-- 
"I love you..."
Lost, VDGG 1970
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ab...@newsland.it


 è una classifica ridicola. mettere the least in fondo
significa non aver capito l'impatto e l'importanza del disco. questi sono i
tuoi miseri gusti personali che non hanno nulla a che vedere con la realtà
storica oggettiva e con il valore artistico. Persino Aerosol è molto più
seminale di Godbluff! Una classifica un minimo oggettiva è:
pawn hearts
h to he
the least (il mio preferito ma non il migliore)
aerosol
still life
godbluff
world record
il tutto non considerando quiet zone e vital dischi dei vdgg (che infatti
avevano cambiato nome)

 avevano cambiato nome)
Giusto perchè sei purista.
Rispetto la tua classifica. Si sta parlando di eccellenti album.
Vivi tranquillo, mi raccomando
Gabriele
-- 
"I love you..."
Lost, VDGG 1970
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


1) The Least
2) Pawn Hearts
3) Godbluff
4) H to He
5) World Record
6) Still Life
7) Octopus
8) Quiet Zone
Le differenze, ovviamente, sono assai sottili, soprattutto dal terzo posto
in giů. I primi due sono incontestabili. Mettere The Least al sesto posto č
indice di incompetenza
--
"The Journey leads to where you've always been"
Donovan

 7) Octopus
Lapsus. Ovviamente volevo dire Aerosol Grey Machine



Vuoi ricominciare l'intera discussione per la novantasettesima volta? Se
proprio ci tieni, perň, cerca di portare delle argomentazioni un minimo piů
sensate. Queste sono trite e ritrite, oltre che puerili


La mia č questa qui:
pawn hearts
the least
h to he
still life
godbluff
aerosol
quiet zone
world record
wf

 indice di incompetenza
E' indice che si possono avere pareri diversi. Mica ho detto che non mi
piace. Penso abbia 4 brani capolavoro e 2 buoni (la 4 e la 5).
Piuttosto a te Godbluff piace parecchio vedo...


 ha scritto nel messaggio
news:lpxyd.558520$35.23...@news4.tin.it...

L'unica cosa su cui non concordo del tutto č World Record. La sola presenza
di Meurglys III gli dovrebbe far scalare diverse posizioni. Non sono mai
riuscito a comprendere come Daniele e Carnelli (i due maggiori hammilliani
presenti qua dentro) non siano riusciti a cogliere la grandezza della
lunghissima parte conclusiva di questo brano, a mio parere una delle cose
piů geniali mai partorite da Hammill & C. Per il resto, ovviamente, le
classifiche vedo che differiscono di poco (a parte quella insulsa di
Manzini)


 sensate. Queste sono trite e ritrite, oltre che puerili
perň sono vere



Sono tutti capolavori i primi 6 che ho messo. The Least e Pawn Hearts sono,
in ogni caso, indiscutibilmente un gradino sopra. Non riconoscerlo (a
prescindere dai gusti personali) č ottuso.



La dozzinalitŕ e la grossolanitŕ sono vere solo per le persone grossolane e
dozzinali. Il rifiuto di avere posizioni un minimo evolute non č sintomo di
grande intelligenza (stanzianamente e rispettosamente parlando naturalmente)


 8) Quiet Zone
Se sposti The least un po' in giů vedrai che la mia insulsa classifica non
č cosě diversa dalla tua...
Gabriele
-- 
"I love you..."
Lost, VDGG 1970
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

che non tutti i pareri hanno lo stesso valore
Il solito fascista, come volevasi dimostrare :-)
M.

 più geniali mai partorite da Hammill & C. 
"ti devo rispiegare le cose per la 98° volta?"
Per me vale e per te no?



E' proprio per questo motivo che è insulsa


 Manzini)
mah...per me sono tutti dischi grandiosi
Alla fine potrei invertire le posizioni di quiet zone e world, come quelle
di still life e godbluff...
probabilmente tra un mese la classifica sarebbe diversa.
Fermo restando, comunque, che le prime due posizioni sono incontrovertibili.
wf

 ha scritto nel messaggio
news:n59ls0tdsk17urpcj...@4ax.com...

Certo che detto da un teutonico fa un po' specie :-PPPP



Eh?


 Donovan



E' anche facile visti gli avversari.....



Come dicevano i latini: risus abundat in ore stultorum


 E' proprio per questo motivo che è insulsa
ma smettila!!! che mi sto troppo divertendo:-)


 E' anche facile visti gli avversari.....
Sempre più divertente...



Ne deduco che odi divertirti....


 Donovan


 Come dicevano i latini: risus abundat in ore stultorum
Cazzo!! devi essere intelligentissimo allora!!!



Nel senso che hai le connessioni logiche decisamente sfasate



Ti sembra una cosa intelligente discutere con te?


 Ti sembra una cosa intelligente discutere con te?
E allora navighiamo sulla stessa barca:-)


 in ogni caso, indiscutibilmente un gradino sopra.
riascoltare h to he non vi farebbe male


Purtroppo



Mica ho detto che è brutto......


 riascoltare h to he non vi farebbe male
grande disco, ma per me the least e pawn hanno qualcosina in piů.
wf

 7)Quiet zone
se proprio ci tenti, in questo momento io la vedo cosi':
the least
pawn hearts
h to he
still life
godbluff
questi la primo posto, tutti gli altri al secondo :-P
ps. non fatevi venire l'orticaria per una classifica, tanto siamo tutti
d'accordo che questi album sono capolavori. se per qualche motivo
qualcuno mette "the least" al terzo invece che al secondo (o cose del
genere), non ci vedo poi tutta sta tragedia e mi sembra ridicolo
mettersi a fare i soliti discorsi oggettivo/soggettivo che tanto, si sa
che non trovano mai d'accordo nessuno. :-)
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 che non trovano mai d'accordo nessuno. :-)
Meno male che almeno te ragioni:-) Il problema è che io ho bestemmiato!
l'ho messo al sesto posto! Ripensandoci posso intercambiarlo con World
record. Così ho almeno un bel 5 davanti;-)
Che poi per me i loro album variano dal 7,5 al 10. E' così drammatico?
Ciao
Gabriele



č drammatico il fatto che non  tu non capisca  che i dischi "importanti" per 
il rock, progressivo e in generale, dei Vdgg sono i primi 4 e non gli ultimi 
4.
Cosě come non capire che i primi tre gentle giant sono i migliori, che il 
primo di elp č l'unico non invecchiato da far senso, che il meglio dei 
genesis č nella triade trespass-nursery-foxtrot, che i jethro tull seminali 
sono solo quelli pre-aqualung, che dopo close to the edge gli yes sono 
diventati poco piů di una caricatura etc etc 

 4.
beh, non ha mica scritto "fatemi la vostra classifica degli album dei
Van der Graaf Generator che ritenete piu' importanti". sei tu che l'hai
interpretato cosi' ed infatti, hai scritto la tua classifica di
conseguenza. io non la condivido completamente (ad esempio, io ritengo
importanti anche gli album del secondo periodo, ed in particolare "still
life", quindi l'avrei messo un pochino piu' in alto), ma non ne faccio
sicuramente un dramma. anche perche', e' ben difficile essere sicuri
dell'oggettivita' di una propria idea, dato che l'inevitabile giudizio
che gli si da e' filtrato tramite la nostra percezione (soggettiva
quindi) che, dovendo fare un lavoro introspettivo, si trova alquanto in
difficolta' e prona ad illusioni e false inferenze di vario tipo. e' un
nobile scopo e non dico mica che sia impossibile. e' soltanto molto
difficile e, spesso, capita di ritenere indiscutibilmente oggettiva una
propria idea, senza rendersi conto invece della sua soggettivita' e del
fatto che ci si e' illusi.
ooops, l'ho fatto... ci sono cascato! fate finta di niente. ;-P
essi'... tiro il sasso e nascondo la mano :-D


 diventati poco più di una caricatura etc etc
Opinione tua, vedi sopra.
Vivi felice coi tuoi "importanti" e "fondamentali"


 Vivi felice coi tuoi "importanti" e "fondamentali"
ma anche tu, vivi felice nella tua beozia. hai 35 anni e i gusti di un 
sedicenne. contento tu contenti tutti 

 sedicenne. contento tu contenti tutti
Ehi ehi ehi!! mI fai troppo vecchiO!!!
Ti dedico "I believe in father christmas":-)
gabriele


avere un occhio diverso da te e dagli altri veri puristi
Condizione necessaria e sufficiente per esprimere verità oggettive e
difficilmente contestabili su un movimento musicale sarebbe quella di
non ascoltare da anni dischi del genere su cui si formulano verità
assolute?
Tesi interessante...preparerò nelle feste una Dottrina del Punk.

 Io purista? ahahahahah
č vero. sei un metallaro approdato al prog. e come tale ne apprezzi gli 
aspetti piů caduchi

 Tesi interessante...preparerò nelle feste una Dottrina del Punk.
tu non ti sei fatto pere di punk per anni, non è la stessa cosa 

 aspetti piů caduchi
A parte che č il contrario...dove arguisci questo?


 A parte che è il contrario...dove arguisci questo?
il fatto che tu apprezzi gli aspetti pù tronfi e decadenti del genere? da 
ogni tuo parere 

 ogni tuo parere
Dunque...Harlequin dei genesis è tronfia?
Grace dei Jethro Tull è tronfia?
Still Life dei VDGG è tronfia?
Think of me with kindness dei GG è tronfia?
Forse è tronfia Turn of the century degli yes?
Raffinati un po' e ascolta i blue Oyster Cult:-)
Gabriele
NP: hatfield and the north: Rotters club... Interessante. Preferisco il
primo però.


molti orizzonti.
dipende da cosi ascolti.
va benissimo spaziare a 360 gradi ma sempre vigili a non assorbire
molta spazzatura come mi pare tu stia facendo in questo ulrimo
periodo.
E' poi certamente (quasi) sempre vero che le opere migliori di una
band sono racchiuse nei primi anni /dischi ma non tanto per ragioni
temporali quanto perchè credo sia ormai provato che anche le migliori
band al mondo, qualsiasi genere facciano, più di 2 massimo 3
capolavori non possano fare.
Allora sono da apprezzare i tentativi di non rimanere attaccati
disperatamente al genere che ha portato gloria ed onori ed allora
chapeau ai Marillion ed anche agli stessi Jethro che hanno saputo
cambiare senza abbracciare il genere commerciale come i Genesis e gli
Yes.
E siamo sicuri che Songs from the wood sia oggettivamente inferiore a
This was?
Discorso diverso si deve fare per gruppi a la ELP.
Ovvio che per la struttura stessa della loro musica siano invecchiati
malissimo ma non credo che un Brian Salad Surgery sia storicamente e
musicalmente meno importante dei primi album.

 primo però.
anche io 

 musicalmente meno importante dei primi album.
Secondo me assolutamente si. ma forse io non faccio testo. preferisco di 
gran lunga i quatermass agli elp 

grandi dischi
Ti passo la wave che qualcosa di decente ha prodotto ma l'hardcore e
specie il punk non hanno espresso altro che merda.
D'altra parte cosa poteva esprimere un movimento musicale fondato
sull'incapacità di suonare?
Energia che è durata 3 dischi.
Poi ovviamente il nulla assoluto.
La tua involuzione è comunque significativa e stranamente spiegabile;
i passi normali sono di solito
metal-hard-prog-jazz/rock-jazz-classica-contemporanea.
Passare dai Pearl Jam ai Genesis a Canterbury per poi ripiombare agli
Husker Du e a Dio solo sa quale merda è sconcertante.


 3)H to He
4) Aerosol
Gli altri chi più chi meno tutti sull ostesso piano
Precog

 Husker Du e a Dio solo sa quale merda è sconcertante.
a parte che non è andata così, zen arcade e warehouse sono due grandi dischi


cazzo, uno lucido finalmente 

a parte che non č andata cosě, zen arcade e warehouse sono due grandi dischi
zen arcade č una montagna di merda, warehouse ha un minimo di
contenuto ma siamo ai primordi del nulla.
quando "scoprirai" il glam-rock e la bubblegum music fammi un fischio.
N.P. Gary Glitter - Touch me


sarebbe interessante sapere ( per avere basi di discussione) quello che
della wave mauro non considera merda .. per il punk e l'hardcore lascio : č
troppo lontano da questa musica, ha la stessa posizione che io ho sul rap .
extra


 Infatti Warehouse viene considerato l'album "traditore" del gruppo , che
poi si scioglierà .
Quello che ti piace del "punk" è la deriva commerciale , lascia perdere e
rimani sui tuoi terreni.
extra

troppo lontano da questa musica, ha la stessa posizione che io ho sul rap .
il rap è musica? questa poi...

 cazzo, uno lucido finalmente
Certo che considerare migliore Aerosol rispetto a Godbluff o Still life
solo perchč č del '68 mi sembra un po' forzato... Non ditemi che č piů
bello...non lo pensa nemmeno Hammil... E' piů importante? Mi ci lavo i
glutei:-)
Buona vigilia
Gabriele


 il rap è musica? questa poi...
? chi l'ha detto ?
extra

Wolfang press
Mai sentiti.

 Mai sentiti.
peccato , prova mi sembra siano in catalogo 4ad.
extra

 grande intelligenza (stanzianamente e rispettosamente parlando
naturalmente)
E se quella che tu chiami posizione evoluta fosse invece
una posizione discutibile? Non ti sembra di essere un po'
troppo "chiuso"?
m

 glutei:-)
Lavateli pure, però predichi bene e razzoli male perchè non puoi dire "solo 
perchè è del '68". Se un'artista produce qualcosa che nessuno aveva avuto il 
coraggio di presentare o meglio non era stato in grado di creare, è proprio 
questo che è importante e storico. Poi che successivamente si possano 
produrre lavori più maturi e magari più belli, ok. Però le capacità a creare 
"il nuovo" sono più rare. Quindi "Aerosol" è forse ancor più importante di 
quanto ho espresso nella mia classifica. Ad esempio prendi il caso "Beatles" 
molti dicono: pepper è il più bello, anzi no il white album, anzi no abbey 
road. Guarda invece qual'è il vero disco epocale dei fab4: "Revolver" mai si 
era sentita prima di quel disco roba simile...eppure sono altri i dischi 
reputati più belli
Precog 

 questo che è importante e storico.
..già ..è proprio così!
..anni fa studiavo composizione: il mio insegnante che si stava preparando
all'esame per direzione orchestrale, doveva esercitarsi nel comporre pezzi
brevi per Pianoforte e una Sinfonia.
Ricordo bene le sue composizioni. Quelli per piano erano in stile
Chopin-iano:  molto belli.
La sinfonia era invece impostata su stile Beethoven-iano: bella anche
quella!
...non credo sia necessario aggiungere altro..
Gabriele

 Cmq mi piacciono moltissimo
idem 

"Precog" <GadzillaML@VAFF_SPAMlibero.it> ha scritto
Guarda invece qual'č il vero disco epocale dei fab4: "Revolver"
concordo 

 reputati più belli
A parte l'espressione triviale per la quale chiedo scusa... Guarda che io
non contesto assolutamente questo.
In pratica ho dettoi solo che se devo comprare, e scegliere perciò, tra un
album importante e uno bello...di certo prima prendo quello bello. Poi
prenderò quello importante e farò le mie valutazioni
Ciao


 Gabriele
..credo che tutti i malintesi nascono da questa scissione fra importante e
bello....
Credo che l'aggettivo "bello" sia uno fra i piů banali, se usato in ambito
artistico..
La Bellezza artistica in senso assoluto, ingloba in se vari significati:
innovazione, importanza storica, creazione, rivelazione, etc...
Da quanto sopra: risulta evidente che i primi lavori "rivoluzionari " di
ogni artista sono da considerarsi importanti e quindi anche belli,
artisticamente.
Il "bello" inteso come, " a me piace" č del tutto irrilevante..

 quando "scoprirai" il glam-rock...
...e il genio di steve harley, human menagerie, best years, timeless flight...
metterą nella giusta prospettiva husker du e clash.

 4.
generalizzare è sempre sbagliato, sei troppo schematico, che il principio
che enunci sia solitamente vero non implica che sia SEMPRE vero,
esistono le eccezioni, e il caso VDGG è la classica eccezione che
conferma la regola. Abbiamo un gruppo che nella seconda incarnazione
non solo non si ripete nè diluisce i contenuti in chiave commerciale,
ma fa dei piccoli ma significativi passi avanti. migliore è la
strumentazione, più focalizzato (meno incline alle seduzioni "free"
che indubbiamente entusiasmavano i giovani ma immaturi van der graaf)
il processo compositivo, migliori gli arrangiamenti e le registrazioni.
il generatore fino a quiet zone è una macchina in costante evoluzione
caso più unico che raro in questo mondo, lo conferma il fatto che
fino allo scioglimento abbiano mantenuto la loro credibilità intatta
nei confronti dei fans della prima e dell'ultima ora.

 Poi ovviamente il nulla assoluto.
dimentiki il Mekanik Destruktiw Komando
kombo zeuhl punk di berlino!
tamarrissi zeuhliani speed trash 290 bpm!!!
BERLIN BETON BERLIN BETON!
LINKS RECHTS LINKS RECHTS!

metterà nella giusta prospettiva husker du e clash.
Per buttare nella merda Husker Du e Clash bastano persino gli Sweet e
fli Slade.
Massì, anche i Bay City Rollers.

metterà nella giusta prospettiva husker du e clash.
Grande Harley, lo conosci The psychomodo?
Geniale, ci suona anche Duncan McKay, straordinario tastierista
sudafricano autore di un capolavoro assoluto, quel Chimera che è (era)
reperibile come bootleg Poor House e che ogni progsters che non sia
Cataldo e coglioni similari non può non possedere.

 nei confronti dei fans della prima e dell'ultima ora.
ah, ma sulla credibilità nessun dubbio. però questo non toglie che i dischi 
che hanno segnato la loro storia siano i primi tre. se pensi ai vdgg pensi a 
killer, darkness, refugees, lost, pioneers, man erg, plague...non a when she 
comes 

 concordo
"Rubber Soul"?
w

 "Rubber Soul"?
chiude piů un'epoca. revolver mi sembra ne apra un'altra. boh 

 diventati poco più di una caricatura etc etc
vai...queste cose le ho capite tutte :-)
m

 sei sicuro che siano così influenti per il rock in generale?
influenti forse no, anche perchè i vdgg sono difficili da "derivare". forse 
più influente la carriera solista di hammill almeno per certo punk e new 
wave e, più tardi, per alcuni cantautori tipo nick cave. ciò non toglie che 
i dischi dei vdgg siano "importanti"

 reperibile come bootleg Poor House
forse un po' troppo wakemaniano?


L'unica cosa che ho di chiuso è il buco del culo
--
"The Journey leads to where you've always been"
Donovan

 chiude piů un'epoca. revolver mi sembra ne apra un'altra. boh
probabilmente č come dici tu, volevosolo porre l'accento su un album dei
fab4 di cui si parla pochino.
Oltretutto č forse uno dei primi album che non sia solo una raccolta di
singoli, con diverse gemme.
w

 L'unica cosa che ho di chiuso è il buco del culo
e come fai a fare la cacca?

 i dischi dei vdgg siano "importanti"
sicuramente...perň a volte mi chiedo in che misura dischi
molto importanti in ambito prog possano aver influito sul
rock in generale o su altri generi.

 Il "bello" inteso come, " a me piace" č del tutto irrilevante..
Capisco cosa vuoi dire.
Perň allora tu ti crogioleresti in una casa piena di dischi importanti che
magari non piacciono neanche piů di tanto? Te li studieresti e
diresti:"Perň, che bravi che sono. Hanno compostto musica decisamente
nuova". te la faresti piacere per forza? o č autopmatico il fatto che un
disco ti piaccia perchč č importante? 
Un disco mi piace e quindi lo ritengo bello indipendentemente se sia un
disco rivoluzionario o meno.
Un disco innovativo č per forza bello? forse filosoficamente sě. un po'
piů "down to earth" direi di no, o meglio, non sempre capita.


 e come fai a fare la cacca?
il gobbo non mangia e non caga. è autofertilizzante 

 Grande Harley, lo conosci The psychomodo?
Confermo la bontà di questo disco.
Non lo avrei mai acquistato (per di più in vinile unplayed e a quattro
soldi) senza i tuoi megalistoni della spesa. Ma il tastierista accreditato
non è Duncan Mac Kay. Pseudonimo o che?
--
LF


Effettivamente sono un po' stitico...


 magari non piacciono neanche piů di tanto?
No. ma discutendone ne terrei conto. Non mi sembra difficile come
passaggio....


 passaggio....
Assolutamente no, genio della lampada... Ma su questo sono stato sempre
d'accordo.



E allora perché fai sempre tante storie?


 Effettivamente sono un po' stitico...
Hai provato a rileggere i tuoi post?
Bye ;-P

 ha scritto nel messaggio
news:h0ZCd.17003$H%6.70...@twister1.libero.it...

Fanno incazzare, non cagare
