Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: una vera perla di giornalismo direttamente dal TG1

http://www.youtube.com/watch?v=84M8ZHNv6oE
alla fine del filmato
-- 
|L|E|L|E|

 alla fine del filmato
queste sono le classiche donne che vanno bene solo a letto ...
;-)))

 
http://www.youtube.com/watch?v=84M8ZHNv6oE
Ho sentito varie volte i giornalisti misurare la corrente elettrica in 
watt o volt ma cagate come ne dice questa.... mai...

 alla fine del filmato
mamma mia...

 alla fine del filmato
Aho, io non gli do torto marcio pero` (a parte l'ignoranza eh): l'idea 
di 'free software' e` proprio da stronzi! E` di una ambiguita` 
agghiacciante e volontaria, tanto e`  che pure loro lo devono 
specificare cosa vuol dire quel 'free', che e` contro il senso comune 
d'intendimento.
Immagina un giornalista, legge 'free software', piglia il dizionario e 
traduce. Programmi aggratise.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 d'intendimento.
Ora anche che l'inglese sia una lingua di merda è colpa di RMS? Fra un po'
sarà "piove, RMS ladro!" (o "piove, RMS si lava" :PP )
-- 
Vide

 d'intendimento.
OK, tu che termine proponi per sostituirlo?
-- 
Ciao, Sharik

On 4 Apr, 17:33, Sharik <ppshari...@nienteSPAMgrazie.com.invalid>
wrote:

Vide ha ragone
in inglese "free" vuol dire sia "libero", sia "gratuito" (solo in
alcuni casi in italiano a volte i termini si assomigliano: "free
entrance" = "entrata libera").
Pero' se in Italiano io scrivo "software libero" si capisce bene che
non intendo scrivere per forza "software gratuito".
--
Massimiliano

 non intendo scrivere per forza "software gratuito".
anche gli aMMericani stanno iniziando (da un po') a suggerire di usare
"software libre" al posto di free software.
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 traduce. Programmi aggratise.
a parte che la giornalista ha detto "scaricare musica da internet gratuitamente",
un giornalista che si rispetti non basa le proprie notizie da un dizionario.
oltre al fatto che almeno l'inglese e un minimo di cultura generale dovrebbe averla.

 "software libre" al posto di free software.
Ma il francese non è la lingua dei traditori?
-- 
Notizie dal Futuro: 7 marzo 2004:
	Clamorose rivelazioni sulla Sacra Sindone.  Alcuni scienziati scoprono
che in realta' la Sindone e' una polaroid.
		-- Dingo, "TABLOID"

 traduce. Programmi aggratise.
Andrebbe abbastanza bene (non filosoficamente, ma linguisticamente sě).
Ma mi spieghi come si fa a tradurre "free software" con "musica
gratuita"? Questa non sa ancora che cosa significhi software!!!
Ciao,
Paolo

 non intendo scrivere per forza "software gratuito".
Vallo a spiegare a quelli che postano domande idiote su
it.comp.software.libero.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Ma il francese non è la lingua dei traditori?
basta fare finta che e' spagnolo, e tanto si scrive uguale :) ... azz 
quasi mi dimenticavo che con Zapatero anche la Spagna e' entrata a far 
parte del club dei traditori.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 it.comp.software.libero.
Bisognerebbe anche chiarire che si intende con "libero". Libero da licenze 
non lo č, per esempio. 

 traduce. Programmi aggratise.
....
Era da un pezzo che avevi voglia di trolleggiare un po eh?
Non ti preoccupare, ogni tanto capita a tutti ma poi passa.
;-)
P.S.: immagina un giornalista che legge "free sotfware" va dall'amico
che ci capisce che gli spiega "scaricare musica gratuitamente da
internet" :-P

 non lo è, per esempio.
si infatti. bisognerebbe chiarire cosa si intende con "libero". Noi
per esempio diciamo di essere liberi, pero' non siamo liberi di
uccidere, non siamo liberi di rubare (alcuni pare di si), non siamo
liberi di stuprare.
Mi sembra chiaro che nulla e' libero da regole.
--
Massimiliano

 gratuita"? Questa non sa ancora che cosa significhi software!!!
ho un idea. Potrebbe anche darsi che il pacchetto di leggi, oltre a
delle norme sul "software libero", presentate prevede anche delle
norme simili a quella gia' applicate in francia o in brasile? questo
non lo sappiamo, ma in questo caso la giornalista (sempre sbagliando
in modo grossolano) ha preso le due cose e le ha messe insieme.
--
Massimiliano

 liberi di stuprare.
per non parlare del pane di una volta.


 per non parlare del pane di una volta.
Che c'entra? Ha ragione su tutta la linea. La libertà, come si intende nella
nostra cultura, non è "assenza di regole". Quella si chiama anarchia.
-- 
Vide

 in modo grossolano) ha preso le due cose e le ha messe insieme.
Pero' dai, e' ingiustificabile. La parola *musica* non ha nulla a che 
vedere col significato di Software libero e/o freesoftware, in nessuna 
lingua del mondo.
Personalmente trovo davvero grottesco, invece, chi addirittura da la 
colpa al nome in se', per giustificare l'ignoranza e l'incompetenza 
altrui nello svolgere il proprio lavoro di giornalista.
Ma ho capito che ormai andare a tutti i costi *contro* il Freesoftware e 
tutto quello che gli ruota intorno, e' diventato un must, quasi di moda, 
nessuno verra' mai a romperti i coglioni se lo fai. Cosa che invece non 
avviene se uno si permette di criticare anche solo minimamente le gesta 
di Apple Computer, fateci caso.
-- 
BArrYZ

 nessuno verra' mai a romperti i coglioni se lo fai.
Hai perfettamente ragione. E' da mesi che blatero sempre questa stessa
cosa.
Che NGW e' un figo alla moda, l'ho detto mille volte.
--
Massimiliano

 it.comp.software.libero.
Lo faro'. Gli diro' che "software libero" non vuol dire "birra per
tutti".
Ma chi se ne frega. Esistono cretini in *tutti* i campi, e
bisognerebbe passare il tempo a spiegare sempre qualcosa a qualcuno.
Poi ho una impressione.
Voi giocate sul fatto che in un gruppo di 2 persone non ci possono
essere piu' di 2 cretini.
Ricordati che in questo caso non e' giusto dire "in quel gruppo ci
sono solo 2 cretini". dovresti dire "in quel gruppo 2 su 2 sono
cretini", oppure "il 100% di quel gruppo sono cretini".....
--
Massimiliano

 nostra cultura, non è "assenza di regole". Quella si chiama anarchia.
Anche io ho ragione sul pane: ma sono *banalità*.
In particolare il punto è che:
"software libero" è una locuzione con un preciso significato. Quello è
quello 'giusto' (e il gruppo si chiama in tale modo per un motivo).
Sfortunatamente tale significato non è ne immediatamente evidente ne
noto ai più. Questa è una cosa cui chiaramente si rimedia: ma per il
momento resta il fatto che *evidentemente* ai più non è nota la
differenza (a meno che già sappiano cosa sia il sw libero).


 bisognerebbe passare il tempo a spiegare sempre qualcosa a qualcuno.
E quindi? Salti di palo in frasca?
Mi limito a dire che la locuzione non è auto-esplicativa: per i non
addetti ai lavori per esempio.
Se continua ad arrivare gente che chiede software di ogni tipo, e quando
interrogati dicono che pensavano che fosse .libero nel senso che uno
poteva chiedere quello che voleva riguardo a sw... [ lasciando stare che
da manifesto bisognerebbe discutere su licenze, metodologie di sviluppo,
promozione del software libero e non consigliare software liberi ], e
quando 


 differenza (a meno che già sappiano cosa sia il sw libero).
Il fatto è che i giornalisti sono praticamente *sempre* disinformati su
qualunque argomento che non sia la politica o il meteo (perchè basta solo
vivere vicino a posti dove succedono fatti di cronaca coperti a livello
nazionale per vedere che dicono sempre boiate), e in particolare su
argomenti tecnici. Inoltre un giornalista italiano, a differenza di uno di
madrelingua inglese, non ha neanche la possibilità di sbagliarsi
nell'interpretare "libero". Se "software libero" suona strano (ed è
possibilissimo), informati prima di dire boiate. 
-- 
Vide

 differenza (a meno che già sappiano cosa sia il sw libero).
ci stai dicendo che molti non capiscono cosa vuol dire "free software"
e che il nome si presta ad equivoci?
Ma guarda che questo lo sapevamo gia'.
E tu credi che questo toglie punti al software libero?
E mi ripeto, una elite di stupidi e pur sempre una elite, ma ricordati
anche che e' composta da stupidi.
Voi giocate sul fatto che in un gruppo di 2 persone non ci possono
essere piu' di 2 cretini.
Ricordati che in questo caso non e' giusto dire "in quel gruppo ci
sono solo 2 cretini". dovresti dire "in quel gruppo 2 su 2 sono
cretini", oppure "il 100% di quel gruppo sono cretini".....
In poche parole: se siete in 4 figati ad usare la distro pippoBSD
questo non vuol dire direttamente che siete dei "fighi". Per il
momento vuol dire solo che siete 4 sfigati che usate pippoBSD.
--
Massimiliano



Vide, 'free beer' vuol dire 'birra aggratis'. Se vai alla Copps e vedi 
'free OJ', vuol dire che hai succo d'arancia aggratis.
Il significato e` volutamente malizioso.
E` come se uno ora coniasse il termine 'closed software', intendendo 
con 'closed' nulla che la gente si aspetta da cio` che ha visto in vita.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 parte del club dei traditori.
No, per gli americani e` appunto spagnolo. I canadesi lo intenderebbero 
forse francese :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

On 2007-04-04 19:31:00 +0200, Daniele Gnudi 
<danielegnud...@TOGLIQUESTOgmail.com> said:

Perche` per te un giornalista sa la differenza tra scaricare un 
emmeppittre e offiss da imiull?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 gratuita"? Questa non sa ancora che cosa significhi software!!!
software => picci` => imiull
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 'free OJ', vuol dire che hai succo d'arancia aggratis.
"I'm a free man" vuol dire che sono un uomo che lo da via gratis? :P
-- 
Vide

 internet" :-P
Ho trovato tra i medici 'amici che ne sanno' (anche loro medici), che 
dio ce ne scampi, che pensavano di essere degli eccher perche` hanno 
attaccato la uebcamm e funzionava.
Puo` darsi che la stessa cosa funzioni per i giornalisti...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.


 forse francese :)
veramente a me risultava lo intendessero alla francese; comunque
nell'inglese corrente di francese c'è n'è abbizzeffe, molte delle parole
che hanno origine latina provengono da influenze francesi e, quando loro le
usano si sentono molto fighi :P
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_French_origin
molto bello a tal proposito il commento nella stessa pagina :D
| Please do not add any words to the list. It is in the 
| process of being transferred to Wiktionary *per consensus*.
lol
OT: mioddio, finalmente hanno applicato un css a quella schifezza di
www.gnu.org


 momento vuol dire solo che siete 4 sfigati che usate pippoBSD.
Ma hai qualche problema con *BSD? Perchè io non ne ho nessuno (e manco
lo uso -- a meno di volere contare MacOS X nella famiglia dei BSD, cosa
che volendo ci può anche stare), quindi non vedo cosa centri a mo.


 possibilissimo), informati prima di dire boiate. 
Guarda che io non giustifico la giornalista (anche perchè non ha detto
'software gratuito', ma 'musica gratuita').
Personalmente sono intollerante verso le persone che parlano a cazzo di
informatica, sono insofferente verso gli umanisti che pensano che la
roba tecnologica sia 'robetta', che la vera cultura sia quella libresca
e letteraria.
Sono assolutamente insofferente di tutte queste cose.
Mi limito a constatare che 'software libero' *non* fa scattare alcun
campanello nella maggior parte delle persone. 
Complessivamente 'open source' è più facilmente capibile. La gente non
sa cosa sia il source e cosa sia 'open', ma è un etichetta che non fa
venire in mente collegamenti indesiderati. E nota che credo che questo
sia un mero accidente, non è assolutament un 'merito' di quelli che
hanno scelto l'eticchetta. Hanno avuto più culo.


 Il significato e` volutamente malizioso.
A me pari tu maliziosetto nei confronti di RMS :-)
Seriamente che nome avresti proposto se fossi stato al posto di RMS?
Tranne Open Source per ovvi motivi.
-- 
Ciao, Sharik

 software => picci` => imiull
Beccata! In Rai scaricano la musica gratis da emule.
Ciao,
Paolo

 Tranne Open Source per ovvi motivi.
I motivi all'epoca non erano così ovvio.
-- 
-rik0



It's a free country, non vuol dire che la terra americana e` 
aggratis... o beh, noi europei l'abbiamo presa aggratis... vabbe` 
lasciamo stare la storia :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 Tranne Open Source per ovvi motivi.
Open source e` invece chiaro.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 molto bello a tal proposito il commento nella stessa pagina :D
Beh, avendoci vissuto devo dirti che sono molto esterofili. Tanto per 
darti un esempio, al memorial union a madison, c'e` il Rathskeller 
(tedesco), che e` un pub/cafeteria con vista sul lago mendota. E` pieno 
in america di espressioni estere, e fanno molte volte sorridere --- 
sentire 'bravo' ad esempio :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 sentire 'bravo' ad esempio :)
:D anche "presto!" :P




LOL


 Beh, avendoci vissuto devo dirti che sono molto esterofili.
Direi che in effetti più che essere 'esterofili' semplicemente vengono da 
popolazioni molto diverse: ci sono state tante contaminazioni 
linguistiche.
-- 
-rik0

 d'intendimento.
Proprio l'altro giorno guardavo un documentario sulla storia di linux, e
RMS diceva: "E' un peccato che free in inglese abbia due significati..."

 :D anche "presto!" :P
Forse intendo 'pronto', io presto non l'ho mai sentito dire...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 said:

No no, esterofili, come i giapponesi. Noi invece siamo pecoroni, 
qualunque cosa con le parole inglesi vince... se fossi nel business lo 
farei anche io pero`!
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 said:

E` la sua lingua natia, lo sapeva benissimo prima di iniziare, perche` 
non ha usato un sinonimo?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 lasciamo stare la storia :)
Noi europei non abbiamo preso un bel niente, tantevvero che siamo ancora
in Europa. Magari sono i bianchi americani ad averla presa gratis, e
adesso a cercare di rifarsi una verginità dando la colpa agli europei
(tanto, le minoranze americane non si accorgono della differenza;
l'Europa non è dalle parti dell'Australia?)
Ciao,
Paolo

 Forse intendo 'pronto', io presto non l'ho mai sentito dire...
http://en.wiktionary.org/wiki/presto
:)


Paolo Tramannoni wrote:
 bene (non filosoficamente, ma linguisticamente
:: sě). Ma mi spieghi come si fa a tradurre "free software" con "musica
:: gratuita"? Questa non sa ancora che cosa significhi software!!!
Probabilmente avrŕ a casa un/una figlia che usa Emule.
Emule č Free Software, quindi facile deduzione (per il giornalista) la 
musica
(visto che la prole quella scarica da Emule) scaricata da Emule č pure essa 
free software
visto che esce da quel coso che č free software.
Semplice no?

Sensei wrote:
:
:: E` la sua lingua natia, lo sapeva benissimo prima di iniziare,
:: perche`
:: non ha usato un sinonimo?
Perchč cosě lui puň usare quello che piů gli conviene al momento.
Chiamalo fesso.
Saluti.



Scusa ma i colonizzatori chi cazzo erano? I pellegrini chi erano? 
L'america e` stata conquistata da inglesi, francesi e spagnoli. Gli 
USA, dopo aver effettuato la secessione da UK (europa) comprarono la 
Louisiana Territory (Lousiana purchase, cercalo) dalla francia (europa) 
--- quando vivevo negli states, c'era proprio la ricorrenza e le monete 
commemorative. Poi furono la volta dei territori spagnoli (europa), 
ultima l'alaska comprata dai russi.
Se non ne sai molto, e` interessante:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_colonization_of_the_Americas
http://en.wikipedia.org/wiki/Historic_regions_of_the_United_States
L'america l'abbiamo conquistata noi, spartita tra le nazioni piu` forti 
d'europa.
PS. fra un po' torno li, assunto dalla UT-Austin, spero vada tutto bene :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 :)
Che dire, siamo piu` di 'pizza spaghetti mandolino'! :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There are 10 types of people in the world:


 Chiamalo fesso.
La mia era una domanda un po' retorica ;)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

Mi sembra chiaro che nulla e' libero da regole.
No, ma esattamente come ci sono paesi più o meno liberi, esiste codice più o 
meno libero: se il codice GPL è libero, cos'è quello BSD?
Direi che il secondo si qualifica veramente come "libero", data l'esiguità 
delle restrizioni che impone.

 PS. fra un po' torno li, assunto dalla UT-Austin, spero vada tutto bene :)
In bocca al lupo
Saluti,
Bluff
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 Se non ne sai molto, e` interessante:
Grazie, ho studiato storia contemporanea all'università. E non mi va di
fare da capro espiatorio per i nonni di Bush e dei John Wayne vari. Se
vuoi ti segnalo qualche testo sulle guerre contadine in Europa, e su
come la povera gente di qua (e i miei nonni erano tra questi) da quelle
conquiste non hanno guadagnato un quattrino. I nonni degli intellettuali
bianchi americani isolazionisti anti-europei, invece, ci hanno
guadagnato un continente.
Ah, già, loro con l'Europa non c'entrano niente. Come diceva quello (un
consulente italo-americano dell'attuale governo USA, di cui al momento
mi sfugge il nome)? Basta una generazione per perdere le radici e
diventare americani. Un bel gioco delle tre carte. E magicamente, i
discendenti dei contadini che qui sono rimasti prendono le colpe dei
discendenti dei razziatori che hanno invaso il Nuovo Mondo. Quand'è che
ci chiederanno i danni?
Ciao,
Paolo


occhio che non ti finisca come uno degli ultimi colonizzatori, credo 
siciliano (vado a memoria):
mi avevano detto che c'erano strade lastricate d'oro. Invece non ho 
trovato nemmeno le strade e ho scoperto che dovevo lastricarle io.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Che dire, siamo piu` di 'pizza spaghetti mandolino'! :)
e mafia, non dimenticare mafia


 sa cosa sia il source e cosa sia 'open',
E' evidente che, per quanto riguarda la GPL, la dicitura "opensource" non 
e' sufficiente.
Il software GPL e' pure opensource, ma non e' solo opensource.
Opensource puo' essere pure un software con licenza standard.
ma quante minchiate state scrivendo?


 Open source e` invece chiaro.
E' chiaro per chi ci capisce un minimo, la casalinga di Voghera mica lo
sa che i sw si fanno scrivendo delle robe chiamate codice sorgente e
dandoli in posto a compilatori/interpreti... tu dai questo per scontato.
Inoltre il codice shared source di Microsoft forse è "aperto" ma di
certo non è libero, quindi IMHO il nome non è perfetto per quello che
vogliono quelli di GNU.
PS: Auguri per il tuo nuovo lavoro :-)
Peccato per un altro cervello che se ne va... ma Mussi/Fioroni non hanno
fatto nulla per voi?
I soldoni per regolarizzare 60.000 insegnanti li hanno trovati e di
insegnanti ce ne sono già troppi...
-- 
Ciao, Sharik

 I motivi all'epoca non erano così ovvio.
Ma ora si', altrimenti quelli di OSI come fanno :-)
Poi Open Source è perfetto per chi ci capisce ma alla gente normale che
un sw salti fuori da un codice sorgente occorre spiegarlo, mentre
software bene o male sanno cosa vuol dire.
Sai che mi è capitato di leggere traduzioni di "Source code" come
"codice fonte"? :-(
-- 
Ciao, Sharik

 e' sufficiente.
Adamo ma sei capace di fare un ragionamento compiuto?
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
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      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Adamo ma sei capace di fare un ragionamento compiuto?
senti, continua i tuoi ragionamenti con infradito.
non ci siamo. ok? forse con lui puoi ragionare meglio.


 più o meno libero: se il codice GPL è libero, cos'è quello BSD? 
com'e' il codice BSD?
libero di farsi inculare, e di farsi rinchiudere in codice chiuso, e di 
essere rivenduto a 1000 euro a riga di codice, le quali righe di codice 
al 99% sono state fatte a loro volta da gente ignara di cio' ... e che 
credeva nella liberta'.
Se tu vuoi sentirti libero di correre questo "rischio" allora *scrivi* 
codice in licenza BSD. Sei **liberissimo**
Tutti questi problemi in realta' riguardano chi *scrive* codice. Per chi 
usa il codice altrui non penso ci siano differenze tra libero, e 
semilibero o tra BSD e GPL o come ti pare.... diciamo che come utente 
finale quando installo un pacchetto non faccio nemmeno caso se e' GPL. 
GPL2 o BSD, altrimenti saremmo veramente alla religione. O no?


 GPL2 o BSD, altrimenti saremmo veramente alla religione. O no?
Tu non fai nemmeno caso se e' proprietario o meno, cracki senza ritegno, 
l'hai detto tu.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 l'hai detto tu.
Che software dovrei crackare in linux? Dovrei usare Oracle sul mio 
desktop? Veritas Cluster Server.
Non capisco. Spiegami tu, "tu che sai". Voglio ascoltare il verbo di NGW.


 Non capisco. Spiegami tu, "tu che sai". Voglio ascoltare il verbo di NGW.
Perche', ladro, le licenza valgono solo su Linux ? Tu hai ammesso di crackare 
addirittura WinRAR.
Non parlare di licenze, tu rubi software. Cazzi tuoi se ti pagano con un 
chupachups e 3 banane, e' gia' un miracolo che tu abbia un lavoro in un campo 
che proprio non fa per te.
Da gente come te le GPL protegge quanto la EULA MS o la BSD, ladro sei e 
ladro rimani. Evita quindi di parlare di licenze, non ti compete.


 software bene o male sanno cosa vuol dire.
Si, ma quello che voglio dire č che un'ettichetta a scatola nera č imho
meno dannosa di una che richiami false idee. Poi le cose cosě stanno e
amen.




continuo a non capire. Che cazzo ci dovrei fare con winrar?
root@ubuntu:/# apt-cache search unrar
unrar-free - Unarchiver for .rar files
gentoo ~ # esearch -F app-arch/unrar-gpl
[ Results for search key : app-arch/unrar-gpl ]
[ Applications found : 1 ]
*  app-arch/unrar-gpl 
      Latest version available: 0.0.1
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: [no/bad digest]
      Homepage:    
http://home.gna.org/unrar/
      Description: Free rar unpacker
      License:     GPL-2


 che proprio non fa per te.
Faccio presente che le banane prima del trattamento Adamo sono curve.
Dopo non piů.


 continuo a non capire. Che cazzo ci dovrei fare con winrar?
CUT
Senti Adamo, questo e' cio' che hai scritto:
<cite>
Io sotto windows ho una caterba di programmi cracckati (COME TUTTI VOI)
photoshop cracckato (le gtk in windows non vanno bene) 
preferisco il softare microsoft, del quale non ricordo il nome, ovviamente 
cracckato 
Microsoft Office cracckato gira un po' meglio.
Winrar cracckato 
Vari applicativi cracckati, come dvdxcopy, partition magic piu' qualche 
freeware. 
</cite>
Dopodiche' sei partito con una delle piu' esilaranti dimostrazioni di 
mancanza di vita nel tuo cervello che icod ricordi, autodefinendoti 
"disobbediente", facendoti portavoce dell'intero gruppo, e tante altre cose 
che ti sono fruttate buona parte della tua fama :D
Ti rimangi tutto dopo esserti fatto portavoce di un centinaio di persone, me 
incluso ?
E hanno anche appena finito di dire che non cambi idea :D
Povero Sbiru.


 
il ragionamento c'e
il termine open source e' troppo generico
bisogna vedere cosa possono fare le aziende e gli utenti  con i sorgenti
-- 
|L|E|L|E|

 usa il codice altrui non penso ci siano differenze tra libero, ...
Per chi usa il programma, intendi. Per costoro non ci sono differenze che 
sia libero, semilibero, gratuito, o comprato da qualcun altro, basta che 
funzioni. Ma chi usa il "codice" è un'altra persona.

 il termine open source e' troppo generico
Parlamene.


 Io no. Nemmeno mio nonno. [...]
Mai detto che dobbiamo frustarci. Ho detto semplicemente che e` male 
scordarsi il passato.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 trovato nemmeno le strade e ho scoperto che dovevo lastricarle io.
Evidentemente le ferrovie le hanno fatte i cinesi, e gli italiani le 
strade... dopotutto i romani hanno fatto strade per tutto l'impero :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 insegnanti ce ne sono già troppi...
<cipria>
BWAHAHAHAHAHAHAH!!!!
</cipria>
Beh, visto che il meglio cui puoi aspirare e` ~1100 euri al mese come 
ricercatore, con cui ti ci pulisci cio` che puoi immaginare a Roma (con 
800 MINIMO di affitto), la scelta e` povera.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 e mafia, non dimenticare mafia
Advanced Level Italian Vocabulary :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 GPL2 o BSD, altrimenti saremmo veramente alla religione. O no?
Ma quale rischio? Io vado alla caritas perche` credo nel volontariato, 
spendo soldi miei e qualcuno su di me forse ci lucra. Ma io voglio dare 
il mio servizio gratis perche` credo che io possa scegliere solo per me.
Essere consapevoli delle proprie scelte e non imporle ad altri 
all'infuori di te e` un concetto importante per la bsd, vedila come 
volontariato.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 Advanced Level Italian Vocabulary :)
for dummies
:D




</cite>
una domanda stupida.
Se ti passano un file .rar e tu usi solo windows, e poniamo caso non hai 
molta dimestichezza (tipo: non sapresti usare un rar da linea di comando 
per windows) cosa fai?
A) esci subito e vai a comprare winrar dal tuo negoziante di fiducia
B) tiri subito fuori la carta di credito e acquisti online la tua licenza 
di winrar
C) installi un trialware o freeware e ti scompatti il tuo bel file.
D) ti compri un libro per imparare la programmazione in 24 ore, e ti 
scrivi la tua versione di unrar con licenza BSD.
E) scrivi immediatamente alla persona che ti ha inviato il file, 
dicendogli di inviarti solo archivi compressi che si possono decomprimere 
con software con licenza BSD. Gli raccomandi inoltre, di astenersi 
dall'usare roba tipo gzip, bzip in quanto hanno una licenza di tipo 
diabolico, comunistoide e liberticida.


 C) installi un trialware o freeware e ti scompatti il tuo bel file.
Questo pero' lo potevi fare senza alcun crack, no?
Capisco, parzialmente e con molte riserve, se la cosa ti bloccava 
proprio l'accesso ad un file, ma con la trial di Winrar potevi (e puoi) 
scompattare qualsiasi cosa, quindi non aveva (e non ha) senso crakkarlo.
Non sei d'accordo?
-- 
BArrYZ



mea culpa, mea culpa, mea grandissima culpa. Ok.
pero' Barryz ... 'na canzoncina mp3 tu l'hai mai scaricata in vita tua?
non dico, 10, 100, 1000, 10000 mp3, ma 1 solo.
se mi dici di no, guarda che non ti credo :)


 darsi, ma l'originale rimarrà sempre.
bella consolazione :) Ci manca solo che ti tolgono pure l'autorita' sul 
tuo codice ... in fondo sarebbe anche questo un pizzico di liberta' in 
piu' :)
In nome della liberta', perche' non dargli anche questa possibilita'?


 volontariato.
cioe' tu avresti deciso che e' un bene fare beneficenza alla Oracle, alla 
Microsoft, alla Veritas, all Sun, alla IBM, alla HP, alla Apple?
Ti assicuro che non sono per nulla bisognosi della tua beneficenza.
Se devi fare codice per loro, piuttosto fatti assumere da loro... magari 
non a Bangalore.


 mea culpa, mea culpa, mea grandissima culpa. Ok.
E Office tutto anche quello te lo sei installato per vedere una
presentazione spedita in email?
Č buffo un sostenitore del free software che *craccka* il software.
Perchč quando si craccka office, molto piů di Microsoft (che ha comunque
qualche beneficio indiretto) si danneggiano quelli di OpenOffice. E cosě
via. 
Bravo Adamo! 


 via.
adesso piantala di fare il telepredicatore e ti racconto una cosa.
Una azienda ha chiesto a una persona che e' qui con me di inviare il 
curriculum in "formato europeo".
una cazzata, ma se vuole candidarsi devo sottostare.
Cerco un po' su internet e - cazzo - trovo il eu-cv_it.doc
Openoffice 2 funziona benino. Non ci sono dubbi. Eppure con alcune 
tabelle, create evidentemente con Microsoft Office, ci fa dei casini.
cosa fa questa persona:
A) rinuncia a candidarsi per quella posizione
B) esce subito e va a comprare M$ Office dal suo negoziante di fiducia
B) tira subito fuori la carta di credito e acquista online la sua licenza 
di M$ Office
..... e siamo alla stessa tiritera di prima, che evito di ripetere.


 adesso piantala di fare il telepredicatore e ti racconto una cosa.
Photoshop era perchè ti hanno chiesto anche la foto?


 non dico, 10, 100, 1000, 10000 mp3, ma 1 solo.
Capisco quello che vuoi dire, ma qui non si tratta di essere duri e puri 
come singoli, si tratta piuttosto di capire se un comportamento e' 
coerente o meno con quanto si predica. Un conto e' commettere un reato e 
ammettere senza scuse che si sta andando contro al legge (che non 
giustifica affatto il reato , ma quantomeno denota una presa di 
coscienza del problema), un conto e' dire (come invece si vede fare di 
continuo, specialmente in Italia) "ma lo fanno tutti, quindi posso farlo 
pure io", come per esempio avviene per l'evasione fiscale e decine di 
altri reati nel nostro paese.
Se uno *crede* che il FOSS sia un reale alternativa per l'economia 
dell'IT, dovrebbe cercare di promuoverlo e di usarlo al posto di cio' 
che critica, e non usare programmi piratati. E' anche un fatto di 
coerenza, oltre che legalita'.
Almeno secondo me.
-- 
BArrYZ

 tabelle, create evidentemente con Microsoft Office, ci fa dei casini.
Guarda, io pure il mio CV in formato europeo l'ho fatto in toto con 
OpenOffice2.1, partendo da quello stesso identico modello che hai 
indicato (che e' scandalosamente in formato Office, e vabbe').
Ti dico che al di la' la' di alcune linee di rimettere a posto (ma 
proprio una cazzata), il CV si puo' fare tranquillamente con OO, no problem.
Il fatto e' che quel modello si vede abbastanza di merda anche su Office 
originale, e' fatto proprio male (non hanno usato bene gli stili, e le 
spaziature nelle tabelle).
Quindi di al tuo amico che con OO puo' farlo, poche scuse! :-D
-- 
BArrYZ

 una domanda stupida.
Non e' che ci si aspettasse altro, eh. 

 In nome della liberta', perche' non dargli anche questa possibilita'?
Ad ogni modo, mi pare che qui si stiano confondendo due piani: quello etico 
da quello del mero significato.
Se accettiamo che esistano situazioni di maggiore o minor libertà, allora è 
chiaro che un codice rilasciato sotto licenza BSD appare più libero di uno 
sotto licenza GPL.

 È buffo un sostenitore del free software che *craccka* il software.
Calma, Adamo non è un sostenitore del free software, è un riassunto 
abbastanza completo di tutta quella imbarazzante fauna di utilizzatori a 
sbafo che aumentano l'entropia dell'universo cianciando di cose che a 
malapena conoscono, tra una rosicata e l'altra.
Qui sopra ci sono simpatie e antipatie, ma Adamo è abbastanza costante, vien 
considerato un idiota indipendentemente dalle idee (se si può parlare di idee 
per Adamo).
Basti il fatto che sarà un anno che mi rompe i coglioni perchè ho detto che 
Stallman puzza e seguo può io gli stilemi di Stallman che lui, credo di aver 
detto tutto.




Hai ragione. Non capisco perche' non adottiamo nelle nostre citta' dei 
piani regolatori con licenza BSD. Tutti potrebbero costruire con il  
massimo della liberta', dove e come gli pare. E' ora di dire basta a 
questi progetti che richiedono difficili e tortuosi iter di approvazione! 
Pensa che bello: ad Agrigento qualcuno metterebbe dei tamponamenti 
esterni sui templi e li trasformerebbe in familisteri, a Milano potremmo 
costruire una bella palazzina al centro di piazza duomo e al posto della 
torre di pisa metteremmo un bel palazzotto con appartamenti da 10mila 
euro al metro quadro.
Questo si che sarebbe vivere liberi.
Per favore: basta con questi discorsi sulla liberta' avulsi dalla realta'.
E' chiaro che se puoi fare piu' cose puoi definirti piu' libero. E' da 
stabilirem pero', se non e' meglio evitare che tu possa fare troppe cose, 
alcune delle quali evidentemente dannose.


 coerenza, oltre che legalita'.
+1


 alcune delle quali evidentemente dannose.
Pensi di riuscire a spiegare perchč la BSD dovrebbe essere dannosa?
Senza fare paragoni (che ti vengono in modo terribile).


 alcune delle quali evidentemente dannose.
Non vedo come possa definirsi DANNOSO e verso chi diffondere un software 
sotto licenza BSD. 

 Quindi di al tuo amico che con OO puo' farlo, poche scuse! :-D
Sul sito del curriculum europeo non c'e` anche l'RTF? Che poi e` come 
lo scrivo io il curriculum (textedit di osx, nulla di aggiunto, ed rtf 
e` standard e testuale).
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 non a Bangalore.
Ci si puo` pensare, intanto vado (forse) ad Austin, poi vedo cosa fare.
Poi mi spieghi perche` uno pensa sempre a far beneficienza alle 
societa`? Queste sono manie di persecuzione! Io faccio come cazzo mi 
pare perche` il volontariato e` tale. C'e` chi lo sfrutta, chi no.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 
e' un termine che non da importanza alla liberta' come freesoftware
l'unica cosa e' l'ambiguità di free libero gratis
ma e' solo un problema della lingua inglese
-- 
|L|E|L|E|



Sensei, il volontariato si fa con i bisognosi, e non con le ricche 
multinazionali... che fra l'altro ricercano gia' i propri volontari in 
India, Romania ..... 
Che so, si aiutano i profughi, i diseredati, i poveri, ma credimi, non ho 
mai sentito parlare di volontariato per aiutare le multinazionali.
E' chiaro che se usi BSD fai volontariato per le multinazionali.
E' chiaro che se usi GPL fai volontariato per tutti... e in qualche caso 
per le multinazionali. L'unica differenza consiste nel fatto che 
l'azienda di turno non potra' chiudere il tuo codice e rivenderlo come 
fosse proprio.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 ma e' solo un problema della lingua inglese
Beh, anche da noi ci sono simili associazioni. E in molte lingue ci sono
tali ambiguità più o meno latenti, accentuate dal fatto che l'inglese ci
ha abituato ai due significati.
Poi la questione finisce ben presto: non ci si può fare molto e non è
davvero importante.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 facendo accademia, esistono progetti importanti sotto licenza bsd. 
Che so... Apache. Cioč Apache č sotto la Apache License e non sotto BSD,
ma č comunque una licenza non copyleft. Non solo, č pure una licenza
incompatibile con la GPL.
Ora cito Apache, perchč č un software che č stato *chiave* al successo
di Linux. Storicamente la prima diffusione di Linux nel 'mondo reale' č
dovuta proprio all'uso come webserver con Apache.


 davvero importante.
ma va? Non dirmi che lo pensi veramente.
Mi hai rotto le scatole per 48 ore e adesso te ne vieni fuori che non e' 
importante.
E no. Adesso no. Adesso devi continuare a dire che e' importantissimo il 
fatto che si chiama free e che free vuol dire 2 cose.


 standard e testuale).
confermo che adesso ho trovato il sito europe (quello ufficiale) e che 
esiste sia il modello per Word, sia il modello Openoffice.
Scusa per il link su 2 righe:
http://europass.cedefop.europa.eu/europass/home/hornav/Downloads/
EuropassCV/CVTemplate/navigate.action


 Quindi di al tuo amico che con OO puo' farlo, poche scuse! :-D
Trovato il modello per OpenOffice :o)



ma non e' facile? ma dobbiamo ripetere tutto e sempre?
Tu ingenuo programmatore squattrinato e coglione fai il tuo codice sotto 
BSD.
L'azienda X, che e' solita utilizzare il lavoro di schiavi indiani pagati 
qualche centinaio di euro al mese, adesso trova addirittura un coglione 
che gli fa il lavoro aggratise.
Con la GPL questo problema quasi non si pone. In caso di GPL l'azienda 
puo' usare il codice, ma senza fare le porcate di cui sopra.


 dovuta proprio all'uso come webserver con Apache.
Infatti sia il Portal server di Sun, sia Websphere di IBM sono basati su 
Apache.
Sun e IBM fanno soldi e alla apache foundation resta la gloria... o forse 
nemmeno questa, perche' nessuno si ricorda che quei prodotti sono basati 
su apache.
Dico io: ma chi cazzo glielo fa fare?


 fosse proprio.
Liberta` assoluta, non voglio costringere MS a fare le mie scelte 
perche` sono scelte mie. Vedi io non vado 'contro il sistema' perche` 
non mi fotte nulla delle crociate. Faccio scelte mie e basta, e non 
voglio costringere altri a far le stesse.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 faccia quelche vuole.
stai scrivendo delle cose non-sense(i).


 puo' usare il codice, ma senza fare le porcate di cui sopra.
Sfortunatamente questo discorso non funziona sempre. La GPL crea perfino
problemi a coloro che vogliono rilasciare roba sotto BSD, figuriamoci ad
aziende che possono trovarsi nella necessità di non aprire alcune parti
di codice (per esempio perchè non loro).
Poi discutere con te è inutile: non è questione di convincerti. È
questione che un bot programmato in venti minuti ha più probabilità di
te di passare il test di Turing.


 su apache.
Continuo a non vedere il problema. Ribadisco, spiegamelo, oppure manda
un email a quelli di Apache dicendo che sono dei coglioni squattrinati.


 stai scrivendo delle cose non-sense(i).
Adamo, tu fatichi a capire il senso di qualunque cosa che superi il
soggetto-verbo-complemento-oggetto. Già sulle relative ti fumano le
orecchie.
Chiedo al buon Sensei di provare con dei disegni in ascii, in modo da
aiutare il ragazzo qua sopra a capire. IMHO se usi la Pimpa lo metti più
a suo agio.


 puo' usare il codice, ma senza fare le porcate di cui sopra.
Sfortunatamente questo discorso non funziona sempre. La GPL crea perfino
problemi a coloro che vogliono rilasciare roba sotto BSD, figuriamoci ad
aziende che possono trovarsi nella necessità di non aprire alcune parti
di codice (per esempio perchè non loro).
Poi discutere con te è inutile: non è questione di convincerti. È
questione che un bot programmato in venti minuti ha più probabilità di
te di passare il test di Turing.


 a suo agio.
Enrico, cui prodest farsi cosi' male da soli? Ti stai sbattendo la testa 
contro un muro.


 per Adamo).
Ah ok, è cross-platform. Pare un bot. Ma scritto in Giava, eh. :)


 contro un muro.
Tu saresti il muro? :)


 stai scrivendo delle cose non-sense(i).
Troppo difficile comprendere eh? Tentiamo meglio: non mi fotte un cazzo 
se MS prende il mio codice e lo incorpora per venderlo. Sono 
consapevolissimo di questo, e anzi, e` proprio lo scopo di quello che 
faccio---finche` sono dentro i termini della licenza BSD.
C'e` gente che la pensa cosi`, e devi accettarlo. C'e` gente che pensa 
che se non e` GPL allora e` il male. Beh, la GPL e` nata ieri, e BSD e` 
ancora usato e preso guardacaso, dalle utility GNU, oltre ad altre. E 
vivono ancora.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.


 puo' usare il codice, ma senza fare le porcate di cui sopra.
Non si capisce perchè invece un'azienda che potrebbe prendere il tuo codice 
e farci realmente qualcosa di innovativo, ma per forza di cose, chiuso per 
motivi di riservatezza, o semplicemente per avere un certo margine di 
guadagno immefiato, non possa farlo. Se l'azienda vuole, può distribuire il 
RESTO del suo codice con la licenza che vuole, anche GPL. Può anche darsi 
che quella cosa innovativa, con una licenza aperta, non sarebbe mai nata. 
Ecco che quindi la licenza BSD ti dà una possibilità in più: il codice BSD è 
a disposizione di tutti, senza limiti. E senza tasse legate all'uso. 

 diabolico, comunistoide e liberticida.
F) Usi 7-zip e scompatti lo scompattabile (rar compreso)
    con licenza LGPL
Devo dare ragione a Ngw: sei imbarazzante.
C:\>iao Angelo



devo dare ragione al creatore che si e' pentito di averti consentito di 
stare al mondo.
Io mi stavo ponendo nei panni di un banalissimo end-user che deve aprire 
quel diavolo di file.
Quanto a me, archivi rar non ne creo di certo. Se invece devo scompattare 
un archvio rar: "unrar x <file.rar>" ed e' fatta.
E poi l'ho scritto mille volte: non uso windows da una vita e non lo 
faccio per una questione di religione. L'ultima volta che l'ho fatto 
partire mi ha scaricato piu' di 20 mega di definizioni antivirus, e 
questo e' tutto dire.


 in qualcosa di più evoluto, VISTO CHE IL MIO CODICE E' ANCORA IN GIRO.
Si ma ti chiude il codice, e nemmeno tu potrai accedere piu' a quei 
sorgenti!!
Ti piace questo?


 un email a quelli di Apache dicendo che sono dei coglioni squattrinati.
nessun problema. Ognuno e' libero di farsi inculare.
Io la vedo cosi: o paghi (visto che i soldi li hai) o lasci i sorgenti 
aperti a tutti e mantieni la mia licenza.


 sorgenti!!
*ROTFL*!


 aperti a tutti e mantieni la mia licenza.
Quindi non è più vero che è male che qualcuno ci faccia un tool
proprietario sopra: il male è che non ti diano l'obolo. Basta capirsi,
eh. In questo contesto la GPL ha perfettamente senso (ma non è certo
un'esempio degli usi 'nobili' della stessa).
Ti faccio presente però che devi avere una posizione coerente (come
quella del paladino del free-software che tarocca).


 quella del paladino del free-software che tarocca).
quella del taroccare e' una accusa stupida. Non ha senso accusarmi di 
aver taroccato una cosa **per gioco** su un sistema che non uso. E' 
veramente da stupidi.
Se e' per questo ho pure provato, per mera curiosita', la versione 
taroccata di OSX per intel.
L'ho messo li' ci ho giocato 2 volte e l'ho buttato via. Devo pensare che 
sono un delinquente per cosi' poco?


 "codice fonte"? :-(
Beh, perché no?
-- 
La fotosintesi e' quel processo che, di giorno, permette alle piante di
crearsi il cibo.  Di notte, invece, devono ordinare una pizza, come tutti
gli altri.
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"

 Ti piace questo?
Eh? Qualcuno puo` espropriarti del tuo stesso codice ed impedirti l'accesso?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 quel diavolo di file.
Il "banalissimo" end-user non sa nemmeno cosa
sia un rar, come tu non sai mettere a posto
un file del cazzo in formato .doc con OO.
Ogni tanto, evita di dire putttanate.
C:\>iao Angelo

 modificato e chiuso.
Se e solo se non si usa alcuna cosa GPL, ma tutto LGPL.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 sai mettere a posto un file del cazzo in formato .doc con OO.
paoli' esistono ancora i cottolenghi?
I file RAR possono anche arrivarti per posta.
Inoltre paoli', gli end-user non sono duri e puri come te e usano il P2P 
per scaricare tonnellate di merda ogni giorno... e sul p2p i RAR si 
trovano.


 Se e solo se non si usa alcuna cosa GPL, ma tutto LGPL.
macche'. Non e' questione di librerie che hanno un certo legame con il 
codice GPL.
Intendevo dire un'altra cosa: tu puoi avere il kernel linux, quindi una 
distro Linux e farci girare su oracle, il firewall symantec, il VM 
Veritas....


 Veritas....
Finche` non usi codice o librerie GPL, puoi anche farci il caffe`. E 
non e` uno scherzo (Coffee-Linux-HOWTO si chiamava, o tipo cosi`)


 trovano.
Ada', tu non ci fai, ci sei.
Se il coglione di turno si scarica un rar e si scarica il crack
per winrar (dichiarandosi "disobbediente"), quando esiste
una valida alternativa open source, e' coglione due volte (tre,
se e' pure un "disobbediente").
Se qualcuno si sente in dovere di difendere un idiota del
genere e gli viene dato del minchione, non puo' prendersela
piu' di tanto: e' stato solo qualificato per quello che e'.
Statti buono Ada', adesso lo sai come fare veramente il
disobbediente: usa 7-zip.
C:\>iao Angelo

 "disobbediente").
Paoli', n'atra vota?
L'end user non sa nemmeno che cazzo vuol dire "alternativa opernsource".
Io non sto dicendo che craccare e' cosa buona e giusta, sto cercando di 
spiegarti quali sono - secondo me - le abitudini medie dell'utente 
domestico di PC.
Quanto a me, sinceramente hai un po' rotto le palle. Se non uso windows, 
secondo te faccio girare winrar su wine?


 C'e` gente che l'ultimo punto non lo considera cosi` critico...
Come se io quando faccio del volontariato mi faccessi firmare da tutti
quelli che beneficiano della mia attività che non si rimetteranno mai e
non diventeranno ricchissimi.


 Eh? Qualcuno puo` espropriarti del tuo stesso codice ed impedirti l'accesso?
Di questo sono convinti.
Che arriva il tizio, ti chiude il codice, te lo rilicenzia, e che sia tutto 
legale.
Proprio non sanno di che parlano.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 non diventeranno ricchissimi.
Suvvia, e' un paragone che non c'entra nulla.
Il problema non e' farci i soldi o meno, la GPL non tutela questo, e' 
una cosa che anzi proprio non considera, quanto semmai c'entra il 
discorso di blindare o meno il lavoro altrui, che e' fondamentale.
Nel caso recente del tipo che ha copiato i driver per le schede Broadcom 
ridistribuendo con licenza BSD roba GPL (senza il benche' minimo 
permesso), di fatto avrebbe dato la possibilita' tangibile alla ditta di 
prendere quel codice (fatto da altri con grande fatica proprio per 
ovviare a quello che la ditta si era rifiutata di fare) e di blindarlo. 
La GPL nasce anche per evitare queste queste assurdita', secondo me, per 
questo al ritengo, in questa specifica ottica, un'ottima licenza.
Il guadagnarci o meno, non c'entra molto.
-- 
BArrYZ

 Il guadagnarci o meno, non c'entra molto.
Ma certo, perchè un avvocato neolaureato non è in grado di far fronte a 
codice _evidentemente_ tainted per pretendere il rispetto della licenza.
No cazzo, i Moglen si mandano a chiedere i cambi licenza per i driver BSD, 
mica si usano per casi di questo tipo !
Ma lol :D


 Ti piace questo?
Oddio questo me l'ero perso... Ahah :)
Lavoro troppo decisamente, dovrei lavorare come te adamo e passare il
mio tempo a leggerti che sei uno spasso :)
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217

 discorso di blindare o meno il lavoro altrui, che e' fondamentale. [...]
Ah be` allora... La storia di Phil Katz non vi ha insegnato proprio 
nulla? Ed era pure codice chiuso...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.


 > E non: io lo dono al mondo, e tu ne approfitti per far soldi a palate.
Mi pare che l'enfasi sia proprio sul denaro. E il mio era per l'appunto
un esempio per assurdo.


 nulla? Ed era pure codice chiuso...
Che palle Sensei, sempre co' sto' Katz. Tra l'altro eccezione che invece 
conferma la regola.
Ma capisco benissimo che andare contro la GPL sempre e comunque, e' uno 
sport molto in voga.
-- 
BArrYZ

 Questo era quello che diceva Adamo.
E, ma io dicevo una cosa diversa :-D
-- 
BArrYZ

 una licenza per tutte le stagioni.
Ti ripeto la domanda: quali sono i motivi *tecnici* per rilasciare la
Readline sotto GPL invece che sotto una licenza non-copyleft?
La *readline* è una libreria, faccio presente. Qualcosa che usano altri
programmi. E mi pare un caso lampante in cui la GPL *non* vada usata.
Quindi... perchè rilasciare sotto GPL?
Se trovi un motivo più credibile di 'per costringere altri sviluppatori
a rilasciare sotto GPL', mi farebbe piacere sentirlo.


 una licenza per tutte le stagioni.


 a rilasciare sotto GPL', mi farebbe piacere sentirlo.
Ma perché mai, secondo te, sarebbe un motivo poco credibile? Che c'č di 
male? Vuoi usare la *mia* libreria, che ho scritto *io* con il sudore delle 
dita e che metto a tua disposizione? Bene, se la risposta č si, la puoi 
usare alle mie condizioni, ovvero rilasciando anche tu le tue modifiche o i 
programmi che ne fanno uso sotto GPL(non entriamo nei dettagli di linking 
statico o dinamico, se no non la finiamo piů). Altrimenti, usi altro. Non 
c'č ricatto, č una forma di pagamento, di ricompensa.
Microsoft ti dice che se vuoi usare Office devi pagare 200 euro e sottostare 
a determinate regole.
L'autore della readline ti dice che se vuoi usare la sua libreria devi 
pagare zero ma sottostare ad altre determinate regole.
O cosě o pomě, non c'č niente di male in questo. La BSD č piů libera? Certo, 
ma per molti č una fregatura e preferiscono rilasciare sotto GPL per avere 
una qualche garanzia in piů. Sono meno libertari? Probabile, ma dov'č il 
problema?
Ripeto: o cosě o pomě. :-)
SALUTONI,
WindoM 

 Ripeto: o così o pomì. :-)
http://www.spot80.it/site/spot/1984/filmati/parmalat_pomi.wmv
Peccato che fosse della Parmalat...
:-P
-- 
BArrYZ


Certo, Nicoli', che tu di licenze hai capito proprio tutto: se si
chiama
Soren e si lamenta per due include del cazzo Red Hat e' una bastarda,
se si tratta di codice GPL copiato di pacca in BSD (senza indicare che
e' GPL), la scusa ufficiale e' che "non funzionava". :-)
C:\>iao Angelo
P.S. Visto che non te l'ho detto prima te lo dico adesso: io il
link alla patch che include il Copyright BSD in "hptraid.h" sono
in grado di fornirtelo, tu sei in grado di fornirmi tutti gli altri
file
che (secondo te) RH avrebbe copiato a Soren?

 Ripeto: o così o pomì. :-)
+1
C:\>iao Angelo

 statico o dinamico, se no non la finiamo più). Altrimenti, usi altro.
C'è la soluzione banale: si fa come quelli di NetBSD. L'hanno riscritta.
Il fatto è che su una libreria così di basso livello la GPL veramente
rompe le palle. Questo al di la dei diritti di chi l'ha scritta di
rilasciare come vuole, ci mancherebbe.
Io dico da un punto di vista *generale* di sviluppatore open source.
Praticamente quelli di NetBSD, per pure ragioni di licenza, hanno dovuto
spendere (un po') di tempo per *clonare* una cosa che già esiste e
funziona. 
Non solo: praticamente tutti gli interpreti hanno il problema di
reimplementare la readline (che so, ghci, hugs, swi-prolog) per farla
andare *anche* su Windows. 
Questo è uno spreco immenso di risorse. IMHO il meglio per la comunità
sarebbe stato fare *una* libreria, che funzionasse bene su un terminale
di tipo *nix *e* sotto Windows. E che *tutti* potessero usare quella
senza sforzi inutili.
Questa IMHO è la cosa migliore *per la comunità*. Poi che ognuno rilasci
come vuole, nulla da dire.


):

The problem here is that the structures in the headers is the whole story. 
That info tells how you read the proprietary struct off the disks, and was 
reverse engineered and documented by me after a lot of effort.
Oltre a citarli gli articoli li leggi anche ?
Quindi, ammi capire, è meno violazione questa ?
  ngw


 Questa IMHO è la cosa migliore *per la comunità*.
A volte "La comunita'" puo' voler dire tutto e niente, pero'. E chi 
rilascia sotto GPL non mi pare non abbia a cuore la comunita'.
--
BArrYZ

 
Si parlava della readline, non del driver broadcom. E si parlava della
viralità della GPL, non dell'impedire la chiusura del codice.
-- 
In a minute there is time for decisions and revisions which a minute
will reverse
T.S. Eliot

 rilascia sotto GPL non mi pare non abbia a cuore la comunita'.
Io sto parlando della Readline. E faccio notare che fare una libreria di
basso livello (che serve 'a tutti' nel mondo del sw libero) sotto GPL
vuole dire:
1) passate tutti a GPL
2) riscrivetela


 2) riscrivetela
Almeno ti fanno scegliere <g>


 Almeno ti fanno scegliere <g>
rispondi a Barryz sulla questione dei driver invece di digrignare -> <g>


 rispondi a Barryz sulla questione dei driver invece di digrignare -> <g>
Ma cosa rispondo? Da quando i driver per le periferiche sono a
pagamento? :) Non farmi ridere dai...


 Almeno ti fanno scegliere <g>
:)


 Ti piace questo?
Cos'è che fa? Viene in casa mia e mi mette un lucchetto davanti al pc? :)
Io scrivo un codice con una licenza BSD. Questa licenza permette a 
chicchessia di USARLO. Il codice che ho scritto rimane con licenza BSD. O 
veramente credi che si possa retroattivamente cambiare una licenza, pur non 
essendo l'autore? 

 non essendo l'autore?
Non credo sappia nulla di queste cose. Qualche suo amichetto gli avrą
raccontato una roba del genere e lui se la č bevuta.


 
magari non ti chiudono il tuo ma il loro si
-- 
|L|E|L|E|

 raccontato una roba del genere e lui se la è bevuta.
A presindere da quello che gli hanno raccontato... basta rifletterci su e 
capire che MATERIALMENTE è impossibile fare quello che pensa. 

 magari non ti chiudono il tuo ma il loro si
Sarà perchè è loro ?


 come vuole, nulla da dire.
Ripeto, non c'è *una* comunità. Può essere la cosa migliore per la comunità
BSD e forse, grossolanamente, per chi è collocabile sotto l'ombrello
"Open-Source". Può non essere la cosa migliore per le comunità di
sviluppatori GPL, almeno quelle sotto l'ombrello "Free Software".
Lo spreco di risorse in ambito FOSS è all'ordine del giorno: ogni volta che
sorge il sole qualcuno reinventa la ruota, a prescindere da come la ruota
sia stata licenziata... :-)
SALUTONI,
WindoM

 magari non ti chiudono il tuo ma il loro si
Questo thread è la sagra dell' 'e quindi?'.
Resta comunque che non è che *magari* non ti chiudono il tuo.
Non possono chiudere il tuo. Possono chiudere il *loro*.
Aggiungo:
E quindi?


 capire che MATERIALMENTE è impossibile fare quello che pensa. 
Credo che il problema nella sua frase sia sui termini *riflettere su* e
su *pensare*.


 E quindi?
E quindi l'autore e la comunità non possono beneficiare delle modifiche che 
altri apportano chiudendo il codice.
Boh, non mi sembrava difficile, forse mi sfugge qualcosa? :-)
SALUTONI,
WindoM 

 E quindi?
*Chiudono* il loro, liberi di farlo certamente, ma che e' basato sul 
lavoro altrui *aperto*.
Ecco il quindi.
-- 
BArrYZ

):

Si, che lui ha detto che chiudono il *loro* software derivato dal software 
BSD (che usa la libreria ecc. ecc.), non che chiudono il *tuo* software.
Poi, esperienza insegna che normalmente anche senza obbligare la gente le 
modifiche tornano indietro (e senza bisogno di aprire roba che c'entra un 
cazzo), visto che forkare il codice sottostante significa dover integrare di 
volta in volta le modifiche della base - lavoro inutile con vantaggi più che 
dubbi.
A me sembra tutto parecchio semplice in realtà.


):

Che quindi diventa chiuso ?
Basta cazzate, la GPL costringe ad aprire sorgenti che non c'entrano una 
_sega_ con il progetto sotto GPL per un include e 3 chiamate, lo scopo non è 
di proteggere il sorgente sotto GPL, ma di aprirne altro, per questo è 
*virale*. O conosci virus che se ne stanno per i cazzi loro e non rompono i 
coglioni a nessuno ?


 più che dubbi.
Vero, però è un altro paio di maniche.
SALUTONI,
WindoM 

 dubbi.
Questo è un discorso che per uno sviluppatore è ovvio. Ma non per altri,


 modifiche che altri apportano chiudendo il codice.
Ma mi spieghi una buona volta perchè un pirla che nemmeno conosco dovrebbe 
beneficiare del _mio_ codice e contro la mia volontà ?
Perchè ho usato una libreria ?
Ma se non vuoi che ti usi la libreria, mi spieghi perchè diavolo l'hai 
rilasciata ?


 rilasciata ?
Che discorso è? Lui non vuole che tu non la usi, vuole che la usi alle sue 
condizioni. E tu sei tenuto a sottostare alle sue condizioni (che sia per un 
include, 3 chiamate o quel che vuoi) altrimenti usa altro o riscriviti quel 
che ti serve del suo lavoro.
Non è infamia, ricatto o altro. Si chiama licenza, ha una sua logica che 
fila anche se puoi non condividerla, e il suo rispetto si chiama legalità.
SALUTONI,
WindoM 

 rilasciata ?
Che discorso è? Lui non vuole che tu non la usi, vuole che la usi alle sue
condizioni. E tu sei tenuto a sottostare alle sue condizioni (che sia per un
include, 3 chiamate o quel che vuoi) altrimenti usa altro o riscriviti quel
che ti serve del suo lavoro.
Non è infamia né ricatto. Si chiama licenza, ha una sua logica che fila 


 che ti serve del suo lavoro.
Questo è poco ma sicuro, quello che continuo a chiedermi è che liberta è 
quella che mi *costringe* a rilasciare i sorgenti, e sotto una specifica 
licenza.
Una libreria è fatta per essere usata, e non credo tu possa dirmi che usando 
una libreria il mio lavoro è *derivato* da quella libreria (che cazzo, 
ringraziamo dio che StringIO non è sotto GPL allora ...).
Io credo che la GPL abbia campi di utilizzo, potrei usarla anch'io in futuro, 
ma per codice client, per una libreria si passa abbondantemente ogni concetto 
di fair use.


 ogni concetto di fair use.
Non è un caso che, per quanto ne so, quasi tutte le librerie vengano
licenziate come LGPL.
SALUTONI,
WindoM



cioe' non e' possibile includere il tuo codice in un altro codice e 
quindi chiuderlo?


   ngw
perche', perche', perche'.
Semplicemente perche' a me nessuno da niente per fare quello che faccio.
Il programmatore GPL, non e' nel libro paga di IBM, di Sun, di Dell o di 
Microsoft.
Le suddette aziende hanno gia' la possibilita' di usufruire della 
manodopera a basso costo proveniente dall'india. Farle usufruire di 
manodopera addirittura gratuita sarebbe una situazione da colmo, secondo 
me indesiderabile.
Vogliono guadagnare? Non profittino di gente che offre il suo lavoro in 
buona fede.


 quindi chiuderlo?
E a te sembra la stessa domanda che hai posto sopra? Mi sembra una 
precisazione un po' tardiva... e comunque si', ma è l'ALTRO codice che 
chiudono. Dov'è il problema? Il tuo codice rimane. 

 sport molto in voga.
Se la storia non insegna, o tu non impari, e` triste. Eccezzione? 
Meglio che leggi un po' su tutte le citazioni in giudizio tra societa` 
a codice chiuso. Faresti meglio.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 Eccezzione? 
http://www.demauroparavia.it/37284
Hai visto?
Anche i quindicenni sanno come si scrive.
-- 
BArrYZ

 Anche i quindicenni sanno come si scrive.
Oddio ora come faro` a vivere!
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.