Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT]chi aveva dato...

...del coglione a chi, quando era uscita la storia del filmino amatoriale di
Chiara per il quale erano partite denuncie, aveva palesato la paura che la
polizia si potesse presentare alla porta della gente
solo per aver scaricato un filmino porno da un programma di file sharing ?
mi ricordo che tempo fa successe in questo NG a seguito di un piccolo
dibattito, partito proprio
quando la notizia del filmino di Chiara era stata divulgata dai giornali...
ed invece oggi ci troviamo con un ragazzo suicidatosi per la vergogna dei
carabinieri che avevano bussato alla sua porta per accusarlo di pedofilia
telematica.
Ora non voglio entrare nel merito della questione...non sappiamo cosa avesse
fatto quel ragazzo, ma
certo è che c'è qualcosa che non va nel mondo virtuale di internet.
Ma poi mi chiedo io: se uno scaricasse un file e scoprisse solo dopo che
fosse un video pedofilo ?
magari uno scarica un mpg di un film normale da winMX(ma anche un porno, non
ci sarebbe nulla di male), e viene poi messo nella lista degli indagati,
dopo aver scoperto che quello era un filmato pedopornografico...
certo, credo che nessuno riuscirebbe poi a incriminarlo (immagino che dopo
averlo cancellato dal proprio HD non sia più possibile accusarlo di niente),
ma anche solo essere visitati di prima mattina dai carabinieri, accusati di
presunta pedofilia davanti al mondo intero, e soprattutto davanti a parenti
e vicini, alla propria ragazza, frugati nella propria intimità, nella
propria sessualità, deve essere veramente terrificante...
la mia non è una accusa a nessuno, ma solo una riflessione su quanto assurda
sia spesso l'esistenza...
ciao
--
...it's not like the movies
they fed us on a little white lie...

fosse un video pedofilo ?
Lo cancella.
E cmq la cosa non costituisce reato.
G u g l i e l m o.

 quanto assurda sia spesso l'esistenza...
e magari anche su quanto sia irresponsabile da parte di forze 
dell'ordine / media / preti vari sparare in giro accuse di pedofilia a 
cazzo, per creare strumentalmente terrore e sospetto generalizzato su 
Internet. e quindi poterla regolamentare più strettamente.
vanz
-- 
"Nella prossima vita voglio essere un gatto. Dormire venti ore al 
giorno e aspettare che ti diano da mangiare. Starsene seduti a leccarsi 
il culo. Gli umani sono dei poveretti, rabbiosi e fissati".
(Charles Bukowski - Il Capitano è Fuori a Pranzo)

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, O'blivion disse:
 O> magari uno scarica un mpg di un film normale da winMX(ma anche un porno,
 O> non ci sarebbe nulla di male), e viene poi messo nella lista degli
 O> indagati, dopo aver scoperto che quello era un filmato
 O> pedopornografico... certo, credo che nessuno riuscirebbe poi a
 O> incriminarlo
Non posso dire niente, quindi ti deve bastare la mia parola: non č cosě. Non
basta un filmatino scaricato da winMX.
Spaceodissey
==
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Vanz disse:
 >> la mia non č una accusa a nessuno, ma solo una riflessione su
 >> quanto assurda sia spesso l'esistenza...
 V> e magari anche su quanto sia irresponsabile da parte di forze
 V> dell'ordine / media / preti vari sparare in giro accuse di pedofilia a
 V> cazzo, per creare strumentalmente terrore e sospetto generalizzato su
 V> Internet. e quindi poterla regolamentare piů strettamente.
Guarda, sui media/ preti vari non so, per quanto riguarda le forze
dell'ordine direi che sono bel lungi dallo "sparare in giro accuse di
pedofilia". Si muovono solo con prove (molto) concrete.


Stavo cercando qualcuno a cui far vedere una copia della cassetta di Sadako,
quando Spaceodissey interruppe la mia ricerca dicendo:
 S> Non posso dire niente, quindi ti deve bastare la mia parola: non è così.
 S> Non basta un filmatino scaricato da winMX.
Il problema è che molti programmi di file sharing mettono in condivisione
anche quello che stai scaricando, o che hai appena scaricato (eDonkey ed
eMule su tutti). Quindi scaricare un "filmatino" implica anche diffonderlo.
E "diffusione di materiale pedopornografico" è un reato.
Quindi da questo punto di vista è preoccupante: in effetti uno scarica una
cosa giusto per curiosità e poi rimane invischiato in indagini infamanti?
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 di pedofilia". Si muovono solo con prove (molto) concrete.
ah non lo so, però non vorrei scoprire che il tipo che ha fatto il 
salto era magari sospettato di possesso di pornografia pedofila (che 
non è un reato) e non di produzione, che mi sembra improbabile.
si fa presto a far gli sceriffi e arrivare con le volanti sotto casa 
della gente anche solo per fargli due domande: poi quando questi si 
buttano di chi è la colpa? del fatto che erano emotivamente instabili? 


E cmq la cosa non costituisce reato.
Certo che sě.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

non è un reato) e non di produzione, che mi sembra improbabile.
A me risulta che sia reato.


cosa giusto per curiosità e poi rimane invischiato in indagini infamanti?
Certo, e se lo merita pure, visto che è "curiosità" circa immagini che
ritraggono stupro e/o strumentalizzazione sessuale di bambini.
Se avessi sotto mano un pedofilo lo farei violentare da qualcuno da
cui non possa difendersi: gli piacciono i bimbi, carne bianca e
diafana? Bene, eccogli un bell'energumeno di due metri tutto per lui. 
--
Marta 
57665813
 

 non è un reato)
è reato punibile da 1 a 3 anni di reclusione e multa fino a qualche miliaio
di euro...
e non solo la detenzione ma anche il solo esserselo procurato...
certo, credo che ci sia un certo limite: se uno scarica solo 1 file e lo
cancella(visto che si può risalire anche ai files cancellati e cmq
sicuramente ai tabulati dei downloads eseguiti)
non credo che qualcuno gli rompa i coglioni...
se invece uno ha scaricato 50 filmati pedofili e li ha cancellati, magari
scatta il reato...
chi lo sa...
ciao

"Marta" <aud...@NOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:710v6vo6me2okhci2...@4ax.com...

sì ma magari io scarico Pamela Andersonn.mpg e mi ritrovo una bambina di 12
anni...
e ti assicuro che succede, ed è anzi un modo per aggirare i controlli
spesso...
questo è preoccupante...
ciao

ciao
Certo che lo č, ma allora se qualcuno cerca una donna o qualsiasi
altro materiale erotico-pornografico (di qualunque tipo, anche per
soddisfare i gusti piů bizzarri e "coloriti", purchč si tratti di
adulti consenzienti), e si ritrova la straziante foto di una bimba o
di un bimbo, in teroria dovrebbe cancellarla, no? Non credo che si
metta a masterizzare cd pieni di immagini di bambini, se non č
interessato alla cosa, giusto? Quindi nel caso in cui venissero a
perquisisrti il pc non troverebbero quel materiale... 
Guarda caso, perň, quelli che vengono perquisiti vengono beccati in
castagna con scatole e scatole piene di questi obrobri
raccapriccianti, ceh mi fan venire crampi di malessere al solo
pensiero...
Ma scusa: Paela Anderson va ancora di moda??:)
--
Marta 
57665813
 


sì, ma il fatto è che
1. è reato anche solo scaricarlo...
2. io non voglio che i carabienieri mi sveglino la mattina facendo prendere
un colpo a mia mamma, e sputtandandomi davanti a tutto il palazzo..poi
vaglielo a spiegare che sono innocente alla vicina di casa che già mi ha
fatto diventare un mostro ! e poi se non volessi che mia madre sapesse che
ho cercato il filmato porno di Pam ? ho diritto all'intimità  o no ?
ciao

 qualche miliaio di euro...
non lo sapevo. legge recente o da sempre?
Disclaimer: NON CHE LA COSA MI RIGUARDI (qui per non saper né leggere 
né scrivere ci mettono un cazzo a mandarti il maresciallo coi cornetti 
alle sette di mattina).
vanz
-- 
"Anything to declare?"
"Yeah: don't go to England"
(the Snatch)


l'ho letto stamattina su Repubblica e Messaggero...mi pare di aver letto sia
legge recente...
ciao

 ho cercato il filmato porno di Pam ? ho diritto all'intimità  o no ?
Perdona la mia domanda ma.....hai mai scaricato roba del genere?
No perchè a me non è mai successo....cioè........due - tre volte mi sono
ritrovato con file rinominati contenente materiale pedo ma fatta l'anteprima
e visto che roba era ho subito interrotto il download.
E non sono mai venuti i cc a casa.....

> On Wed, 12 Mar 2003 15:35:45 +0100, G u g l i e l m o
...per risolvere questo mio dubbio assurdo:
Supponiamo che un uomo di 40 anni decida di mettere su internet, o anche
distribuire gratuitamente, per scopi dichiaratamente masturbatori, le
*proprie* foto di quando era minorenne. Magari in fasce. E' accusabile di
qualcosa?
Cioe: il reato e' lo sfruttamento del minore incapace di decidere (nel qual
caso il quarantenne e chi ha le sue foto non sono accusabili di niente)?
Oppure il reato e' provare e provocare in altri pulsioni sessuali per un
minore (nel qual caso mi aspetto di dover portare le arance a TUTTI i
direttori artistici televisivi, da Canale 5 a MTV)?
Grazie.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Stavo cercando qualcuno a cui far vedere una copia della cassetta di Sadako,
quando Marta interruppe la mia ricerca dicendo:
 M> Certo che lo è, ma allora se qualcuno cerca una donna o qualsiasi
 M> altro materiale erotico-pornografico (di qualunque tipo, anche per
 M> soddisfare i gusti più bizzarri e "coloriti", purchè si tratti di
 M> adulti consenzienti), e si ritrova la straziante foto di una bimba o
 M> di un bimbo, in teroria dovrebbe cancellarla, no?
Eh no, è proprio qui il punto: *mentre* lo stai scaricando, quindi *prima*
di vederlo, lo stai già *diffondendo*. E' la caratteristica principale dei
ciuchini (leggasi: eDonkey e derivati). Oltretutto, spesso, prima di
visionare un file passa molto molto tempo, perché chi usa l'ADSL lascia il
PC da solo mentre scarica per giorni e giorni, poi ogni tanto va a dare
un'occhiata a quello che ha scaricato (per esperienza personale, ci guardo
quando sto per finire lo spazio su hard disk...).
Aggiungiamo un altro particolare: spessissimo, non so se per scherzo o per
ridurre la quantità di persone che scaricano, alcuni file molto popolari
come film appena usciti e cose del genere, vengono rinominati con nomi che
includano parole come "pedo" o "kiddie" o "illegal" o "snuff" o robaccia del
genere. Ma eDonkey fa ricerche sul CRC del file, non sul NOME: quindi può
succedere che tu stai scaricando un anime, su eDonkey risulta che stai
scaricando "doraemon.mpg" e in realtà stai scaricando da 20 fonti diverse
sempre lo stesso file. Tra queste fonti può esserci "doraemon.exe"
rinominato, e alla polizia risulta quindi che tu stai scaricando, e quindi
diffondendo, un filmato pedopornografico...
Come vedi la realtà è *molto* più complessa. Io credo che la polizia
intervenga solo quando ha qualche prova più concreta: per esempio, quando
*dopo* lo scaricamento e la diffusione, il sospettato entra in IRC con
"amici" conosciuti in chat di eDonkey e si mette d'accordo per collezionare
questi schifosi filmati, insomma in qualche modo entra in contatto con una
sorta di "organizzazione".


Certo che sì.
Cita articolo e comma.
G u g l i e l m o.


sì non è che uno sta sempre a vedere cosa scarica con le anteprime...
in ogni caso la mia era una questione puramente teorica...a me sarà successo
1 volta...
e non sono di certo venuti a casa i carabba...
ciao

Cita articolo e comma.
Me lo disse un amico avvocato. Dopo una brevissima ricerca ho trovato
questo:
"La punibilità della mera cessione gratuita di materiale pornografico
(art.600-ter quarto comma) e la semplice detenzione (art.600-quater) è
stata inoltre vista come eccessiva, nonché contraria alla finalità
della legge."
estrapolato da
http://www.jei.it/approfondimenti_giuridici/pedofilia_galdieri.htm
La detenzione sul tuo HD di materiale pedofilo è in sé reato. Dipende
poi da come lo cancelli dal tuo HD, sai bene che in realtà "delete"
non cancella definitivamente i file...


non cancella definitivamente i file...
Mi pare una stronxzata grande come una casa.
Se io ho una cartella apposta con diverso materiale è un conto, se io ho un file
scaricato per caso con WinMX perchè rinominato da altri come (es.)
AlanisMorrisetteMTV.avi, voglio vedere...
G u g l i e l m o.

AlanisMorrisetteMTV.avi, voglio vedere...
Su questo non ci piove.
Ma il dubbio era se fosse o meno reato: lo č, almeno potenzialmente.
Poi credo che, riuscendo a dimostrare che il file era
"occasionalmente" sul nostro HD, la cosa si risolva, ma intanto i
vicini continueranno a pensare che siamo degli sporchi pedofili... :-(


 vicini continueranno a pensare che siamo degli sporchi pedofili... :-(
Legge 269 art. 600
Pene per chi produce materiale pornografico-pedofilo:
detenzione da 6 a 12 anni
Pene per chi divulga o pubblicizza materiale pornografico-pedofilo:
detenzione da 1 a 5 anni
Pene per chi cede anche gratuitamente m- p.-p.:
detenzione fino a 3 anni
Pene per chi detiene m. p.-p.:
detenzione da 1 a 3 anni
A cui si aggiungono le pene pecuniarie. Dato che "spostare nel cestino" un
file non significa cancellarlo in maniera definitiva, in linea teorica,
eventuali tracce residue di immagini pedofile nel PC potrebbero costituire
reato. Benché il buon senso dica che è anche la quantità del materiale a
giocare un ruolo. Ma, in linea teorica, il pericolo sussiste.
Mariella

 giocare un ruolo. Ma, in linea teorica, il pericolo sussiste.
Resta da vedere come e' definito il materiale pornografico pedofilo.
Ad ogni modo l'assurdo della legge e' la sparizione del confine tra dolo 
e colpa. Con l'aggravante che spesso non e' dimostrabile ne' la volonta' 
di delinquere, ne' la colpa del non aver usato la cura "del buon padre 
di famiglia".
Un esempio? Ricevo spesso della spam di natura pornografica su un 
account di posta che sto provvedendo a chiudere. Non ho alcun controllo 
sul contenuto di questo materiale, posso solo cancellarlo. Denunciare lo 
spammer all'autorita' non porterebbe palesemente a nulla, e mi 
occuperebbe a tempo pieno visto che c'e' della reiterazoine. Dovrei 
smettere di lavorare.
Ma la cancellazione dei file - appunto - non basta. E' sufficiente un 
Lost & Found per recuperare le immagini. Nemmeno programmi come WipeInfo 
sono sufficienti alla pulitura completa del disco. Percio' dovrei - ogni 
giorno - formattare completamente il mio HD, anzi forse addirittura 
togliere la partizione, e reinstallare tutto. Sempre che basti.
E soprattutto, scusate se mi ripeto, ma ancora nessuno mi ha risposto: 
ho piena disponibilita' sulle immagini della MIA infanzia, una volta 
adulto? Perche' quelle non sono piu' le immagini di un minore, ne' sto 
sfruttando qualcuno!
Oppure il reato e' la distribuzione e l'uso di materiale erotico basato 
sulle immagini di uno che era minore al momento delle riprese? Allora 
cosa ci fanno l'agente ed i genitori di Brittney Spears a piede libero? 
Erano "erotiche" le immagini della Spears? Definire "erotico" plis?
Oppure e' necessario che le immagini siano pornografiche, cioe' e' 
necessario che il bambino sia sottoposto ad un'atto sessuale? Ma allora 
e' perseguibile un brutto maiale figlio di puttana che distribuisce le 
foto nude (ma non pornografiche) di sua figlia di otto anni?
Troppa discrezionalita' in quasta legge. Vien voglia di violarla per 
principio.
-- 
ArAmesh

 alle sette di mattina).
BOMBA! ALLAH! ATTENTATO! SIONISMO! UNDICI SETTEMBRE! BUSH! AL QAEDA! 
MORTE! ANTRACE! BIN LADEN! NO GLOBAL! BLACK BLOC!
PS:
Ora che questo post e' stato individuato dal filtro dell'Echelon posso 
parlare direttamente a chi lo monitorera'. Caro agente Echelon, tuo 
fratello fa scopare tua madre a un nano.
-- 
ArAmesh

 sulle immagini di uno che era minore al momento delle riprese?
Boh, mandami le tue foto da piccolo che vedo se mi attizzano e poi te lo
faccio sapere.

 principio.
L'abuso sessuale di minori è, personalmente, uno dei reati che più mi
stomaca. Qui non si tratta di fare o essere moralisti. I ricordi di tali
esperienze, anche inconsci se nei neonati o rimossi perché originano sensi
di colpa, possono rovinare l'intera esistenza futura di una persona.
Toglierle la serenità, renderle impossibile una vita affettiva adulta
equilibrata. Ho avuto occasione di visitare una comunità laica di recupero
di bambini abusati in Thailandia. E' l'unica comunità, insieme a
un'esperienza gemella in Inghilterra, che utilizza il metodo olistico, cioé
il reinserimento nella natura, per tentare il recupero dei bambini. Il tasso
di recupero si attesta, dopo anni in comunità, sul 20%. Ricordo che l'abuso
sessuale sui minori si consuma, nella maggioranza dei casi, all'interno
delle pareti domestiche ad opera degli stessi genitori. E non solo in paesi
lontani ed esotici, anche in Italia. Spesso, l'adulto pedofilo non è altro
che un ex bambino abusato. Ma non sempre. Voglio dire, credo che in molti
consumatori di immagini pedofile, soprattutto in Occidente, ci sia anche
solo il desiderio di provare qualcosa di nuovo perché evidentemente stufi
della normalità. E' un fenomeno che va represso duramente, a mio avviso.
Altra cosa però è parlare di garantismo per chi viene coinvolto
involontariamente e a propria insaputa per tutto quello che si è detto
prima, per la difficoltà cioé di controllare il materiale che si scarica
dalla rete. Ad esempio la scelta di utilizzare ad "uso personale" materiale
pornografico che riprende scene di sesso fra adulti non è punita dalla
legge. Ma in rete il controllo sulle "fonti", come sai, è molto ma molto
aleatorio.
Mariella


 :)
Una simpatica competizione?
Se me le mandate le metto sul sito :-))

 stomaca.
Sfondi una porta aperta. Ma la legge non punisce solo l'abuso sessuale 
sui minori: punisce anche l'eventuale *desiderio* di avere un intercorso 
sessuale con un minore. Il che fino a ieri - nello stato laico - era un 
campo di esclusiva competenza delle religioni.
Ma se il reato e' questo, allora e' necessario che chi condivide la 
punibilita' di un reato di desiderio mi dia una definizione di cio' che 
quel desiderio e'. Ad esempio, per te che ritieni la pedofilia 
giustamente disgustosa, per te dicevo da che eta' comincia ad essere 
desiderabile una persona? E perche' non il giorno prima?
Personalmente il mio feticcio e' il farmi frustare dal mio gatto mentre 
guardo mia moglie che da' ripetizioni di inglese, ma per ora questo 
desiderio non e' un reato.
-- 
ArAmesh

 desiderio non e' un reato.
Invece la mia fantasia più ricorrente, sempre in ambito sado-maso, è quella
di frustare il mio gatto quando cerca di rifarsi le unghie sul divano. Ma,
se in 11 anni, non ho trovato ancora il coraggio di realizzarla, temo che
rimarrà per sempre solo una fantasia...


 persona, a prescindere dalla sua età anagrafica.
...infatti prendiamo il caso di un minorenne la cui psiche e' stata 
*DEVASTATA* dallo sfruttamento della sua immagine fin dall'eta' di 
cinque anni: Michael Jackson. Ti sembra un tipo normale, M.J.? No? 
Neanche a me. Ha bisogno di cure e probabilmente saranno destinate a 
fallire. Esiste oggi, in Italia o all'estero, una legge che impedisca ad 
una madre snaturata di ridurre suo figlio in quel modo? No. Perche'? 
Perche' spacca meno le balle al *potere*: si arresta il pedofilo 
pervertito, e si lascia a piede libero chi si occupa del "bisniss" 
dell'immagine mediatica.
E non credere che MJ sia un caso unico sai? Giusva Fioravanti. E l'ex 
bambino odioso di "Mamma ho perso l'Aereo". E la sorella bianca di 
Arnold... Tutti bambini la cui vita e' stata massacrata da uno 
sfruttamento intensivo della loro immagine, per colpa dei loro genitori, 
e che hanno arricchito talent scout privi di scrupoli.
Per non parlare delle migliaia di bambini che ogni mese vengono 
trascinate ai provini televisivi da madri snaturate. Bambini che come 
primo risultato nella loro tenera vita *rifiutati* da quell'immondezzaio 
che e' la TV. Pensa.
Ecco, io nei confronti di queste madri-arpia e nei confronti di quei 
debosciati che hanno per padri provo la stessa avversione, la stessa 
repulsione che provi tu per uno che si arricchise fotografando un 
bambino stuprato. Con la differenza che tu di tanto in tanto provi la 
soddisfazione di un arresto. Io invece devo aspettare anni per vedere 
quelle madri laide raccogliere cio' che hanno seminato: essere 
abbandonate dai loro figli in un ospizio.
Bambini che non hanno avuto nemmeno la tutela della legge. In fondo la 
legge occidentale fa proprio questo assunto: quale bambino non 
desidererebbe di perdere completamente la propria infanzia pur di avere 
una possibilita' di diventare un riccone da grande? Percio' la madre non 
fa affatto male a trascinarlo ai provini. L'assunto della "legge" 
tailandese invece e': cosa c'e' di male se dei bambini si 
prostituiscono? Lo fanno anche i loro genitori!
Leggi. Leggi e consuetudini.
E comunque i veri motivi per cui la pedofilia fa notizia sono altri.
-- 
ArAmesh

 E comunque i veri motivi per cui la pedofilia fa notizia sono altri.
Ti prego, a questo punto illumina anche me!


 Ti prego, a questo punto illumina anche me!
Volentieri, ma secondo me non c'e' bisogno che mi metta a fare il
professorino, ci puoi arrivare da sola tranquillamente con una domanda:
Internet fa notizia sui media "vecchi" per due sole cose: la pedofilia e i
virus informatici o comunque le violazioni della privacy (spesso con estremo
pressappochismo). Non e' strano? Secondo te perche'?
--
ArAmesh


 in fasce.
Estramemente imbarazzante... se poi il tuo e' piu' piccolo?


Voi uomini sempre lì con il centimetro in tasca, eh? ;)
Mariella


 Estramemente imbarazzante... se poi il tuo e' piu' piccolo?
Del bambino intero?


 Del bambino intero?
Dottore, dottore, ce l'ho come un bambino di 6 anni?

 Dottore, dottore, ce l'ho come un bambino di 6 anni?
[...] ...e durante la luna di miele...
- Concettina allora come lo chiami questo?
- Giocattolino...
- No, mia cara...  vedi... si chiama minchia...
- Noooo...  la minchia e' tanta!
(portandosi la mano sx all'altezza del gomito destro)

 pressappochismo). Non e' strano? Secondo te perche'?
E qui il metodo socratico trova la sua più coerente applicazione! Credo che
tu voglia farmi dire che il Web è l'unico strumento di comunicazione
many-to-many libero rimasto. E che è per questo che c'è un tentativo in
corso di imbavagliarlo e controllarlo. E che la pedofilia (intesa anche e
solo come riproduzione di immagini o video che coinvolgono bambini e non di
abuso fisico vero e proprio) e la privacy sono pretesti. Bene, se è questo
ti dico che sicuramente il tentativo di controllare il Web è in atto ed è
sotto gli occhi di tutti. Ma ti dico anche che la pedofilia è un fenomeno
vero e reale e che io desidererei che venisse ostacolato e represso.
Ciao,
Mariella


 abuso fisico vero e proprio) e la privacy sono pretesti.
Perche' ripeterti cose che sai gia' allora :-)
Ma posso aggiungere qualcosa di mio stavolta. Messa come un "tentativo 
di imbavagliare il pensiero" - pero' - ci prenderebbero per due pazzi. 
Gli effetti cero poi sono quelli, ma non e' quella la ragione.
La vera ragione, all'origine di tutto, e' che il nostro sistema sociale 
non tollera l'idea di campi non recintati, di oggetti non posseduti, di 
beni non commercializzati, di sanita' pubbliche, di pozzi d'acqua 
appartenenti a tutta la comunita'.
Io e te siamo intollerabili agli occhi dell'ortodossia del nostro 
sistema sociale, perche' passiamo delle ore a scambiari opinioni senza 
farci pagare. Perche' non produciamo ne' consumiamo nulla. In una parola 
non siamo un "mercato".
E' questo il punto: l'ortodossia non tollera altro che mercati. 
L'imbavagliamento e' una conseguenza della recinzione degli spazi, la 
ragione principale e' solo economica. Lo sapevi che in USA esiste un 
registro che ha gia' iscritto come proprieta' privata pezzi di marte?
Recinti. O, come diceva molti anni fa un caro amico, mura:
"What shall we use
To fill the empty spaces
Where we used to talk?
How shall I fill
The final places?
How can I complete the wall?"
-- 
ArAmesh

 How can I complete the wall?"
Did it need to be so high?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Recinti. O, come diceva molti anni fa un caro amico, mura:
Conosci Roger Waters ?
-- 
Giuseppe
 (UFV: Il Crimine Di Padre Amaro - Un Boss Sotto Stress - Io Non Ho
Paura - Il Gioco Di Ripley - Clockers (TV) - The Ring - Il Ladro Di
Orchidee - Sweet Sixteen - The Hours - La Sicurezza Degli Oggetti)

stesso pensiero, altrimenti non saprei come organizzarlo.
non farlo sapere al persy.
-- 
C'č un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

 In una parola non siamo un "mercato".
Tagline istantanea.
E se non vi spiace questo thread lo segnalo su Tribook: è uno dei più 
brillanti degli ultimi mesi, oltre che utile come riflessione su un 
fenomeno su cui la stampa ha riflettuto davvero pochissimo.
vanz
-- 
"Siamo intollerabili agli occhi dell'ortodossia del nostro sistema 
sociale, perche' passiamo delle ore a scambiarci opinioni senza farci 
pagare. Perche' non produciamo ne' consumiamo nulla. 
In una parola, non siamo un "mercato"
- Aramesh -  

 fenomeno su cui la stampa ha riflettuto davvero pochissimo.
Ciao, Vanz, tutto bene? Sei tu l'uomo della "conferenza" che mi aveva
colpito per intellingenza e fantasia. Solo che poi Alfredo ha parlato di
colpi di batacchio e lì ho un po' glissato. Niente in contrario, figurati.
Solo che Aramesh pone quesiti ontologici e non so se nei prossimi giorni
avrò il tempo di rispondere (sono impegnata in fiera!).


non siamo un "mercato".
E, cosa assai pericolosa, producete idee che possono dar fastidio al
"mercato".
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 impegnata in fiera!). 
non importa: il thread è già ben illuminante e utile così com'è. 


 Conosci Roger Waters ?
Io si'. Lui non conosce me, ma cio' non mi impedisce di considerarlo un
amico.
Interessante invece l'idea che ha di lui Gilmour. Su The Wall ha detto una
cosa tipo "e' una scarica di bile di Waters contro gente che non gli aveva
fatto niente di male". Alla luce di questo, prova ad ascoltare "Comfortably
Numb", unico brano dell'album non di Waters, e pensalo riferito a Waters...
--
ArAmesh


 E' questo il punto: l'ortodossia non tollera altro che mercati. 
subscribe
-- 
"hai ragione, ho detto una cazzata"
(tecniche di seduzione)

 Numb", unico brano dell'album non di Waters, e pensalo riferito a Waters...
Waters era (č ?) un paranoico. Da Wish You Were Here a The Final Cut č
stata un'escalation di bile.


 How can I complete the wall?"
Un abbraccio,


 a The Final Cut è stata un'escalation di bile.
Insomma proprio quello che e' mancato ai PF da Final Cut in poi :-)


 Insomma proprio quello che e' mancato ai PF da Final Cut in poi :-)
Da Ummagamma in poi, invece, č venuto a mancare un po' di "acido".
-- 
Giuseppe (UFV: The Life Of David Gale - I Lunedě Al Sole - Chicago - Il
 Crimine Di Padre Amaro - Un Boss Sotto Stress - Io Non Ho Paura - Il
 Gioco Di Ripley - Clockers (TV) - The Ring - Il Ladro Di Orchidee)

 Da Ummagamma in poi, invece, è venuto a mancare un po' di "acido".
Questo e' vero.
Devo dire che Ummagumma studio version invece mi risula spesso 
indigeribile. Ogni tanto mi metto li' e mi dico "lo devi ascoltare 
cazzo! lo devi ascoltare!". Poi arriva "Several Species eccetera...", 
tolgo il CD e ci sbatto i Blondie...
Dei primi, e per primi intendo fino a diciamo DSotM escluso, e' quello 
che mi piace meno.
-- 
ArAmesh