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Titolo: 6 euro e 50

Stamattina, sugli scaffali di un ipermercato, ho visto Script for a Jester's
Tear (quello rimasterizzato con il bonus disc) a 6, 50 euro. Avendo solo la
versione originale e, visto il prezzo, me lo sono comprato, lasciandomi
andare a questa botta di nostalgia. E Three Boats Down from the Candy fa
sempre la sua figura...

 andare a questa botta di nostalgia.
E pensare che non hai denaro per comprare i Bark Psychosis..
;-))
Pensa quanto ridono quelli delle case discografiche quando vendono migliaia
di copie di tutte le varie rimasterizzazioni..
w


Hai ragione. Infatti l'ho comprato solo per il prezzo. 2 CD a 6,50, in
fondo, è un affare. Quando è uscito non mi sono sognato di comprarmelo. E
poi, alla fin fine, sono un sentimentale...

 fondo, è un affare.
scusami, ma se il cd in questione lo possiedi già, dove starebbe l'affare?
non dirmi nelle bonus tracks..
w

wag wrote:
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
** E invece si.
ldb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ** E invece si.
Non conosco l'album in questione, quindi non voglio polemizzare..
Quello che intendevo dire è che, molto spesso, con la scusa delle bonus
tracks riescono ad affibbiaric un album che già abbiamo...
Senza contare che la maggior parte delle volte le BT non aggiungono niente e
non fanno altro che "appesantire" l'ascolto...
In un album di Billie Holiday "Lady In Satin" ci sono 5-6 versioni
(pressochè identiche) dello stesso brano, a che servono?
w

wag wrote:


forse ti sfugge che Script è stato un album fondamentale per la rinascita
del prog inglese dei primi anni ottanta; magari ti sfugge il fatto che
Gobbetto con pochi euro (l'album è venduto a 11 sterline circa) può
ascoltarsi versioni inedite di alcuni brani dell'album, sulla cui
importanza è inutile dilungarsi oltre; l'ascolto comparato dei pezzi
illustra la vicenda dei marillion, passati nel giro di pochi mesi dalla
dimensione Marquee al reading Festival come headliner;rilanciando per
certi versi un genere che sembrava destinato all'oblio...o no ?
Ezio


 Non conosco l'album in questione, quindi non voglio polemizzare..
** Ecco. I remaster dei Marillion sono il classico caso di vero valore
aggiunto delle bonus track. Su tutti i cd2 dei remaster c'è materiale
interessante (per chi è ovviamente interessato ad approfondire la
conoscenza dei Marillion) che vale l'acquisto.


 conoscenza dei Marillion) che vale l'acquisto.
ok, ho capito
spero comunque che dal mio post si evincesse il senso di quello che volevo
dire...
w

 o no ?
ho già spiegato a LDB cosa intendevo dire...
evidentemente ho preso uno dei rarissimi casi in cui le BT aggiungono
qualcosa, sfortuna nera...
;-))
ciao
w


Le bonus tracks non le possdevo in Cd ma solo in musicassetta. E poi non ho
mica detto di aver fatto un affare. L'acquisto di un disco non l'ho mai
trattato come una semplice transazione economica. Quello è un disco
importante a cui sono affezionato. Probabilmente non l'avrei però mai
(ri)preso se non fosse costato così poco. Diciamo allora che ho preso
un'inculata, ma non eccessiva. Che ne dici? :-)


Scusa Luca, io non  ho gli altri remasters dei Marillion. Ma ricordo che,
quando uscirono, trovai interessante solo Script. Gli altri dischi, se non
ricordo male, presentavano tutte versioni differenti di pezzi già conosciuti
(mentre Script ha Three Boats down, Grendel, Charting the Single e Market
Square Heroes). Confermi?


Generalmente non amo le versioni alternative di pezzi già conosciuti. ma
questo, in fondo, valeva la pena. A Grendel e Three Boats down from the
Candy sono affezionato. La prima perché mi ricorda, piacevolmente, i miei
primi ascolti prog, la seconda perché rimane, comunque, una delle migliori
canzoni marilliche.

 Square Heroes). Confermi?
Se parli dei remix del periodo Fish, c'è anche il remaster di "Misplaced
childhood" che ha degli inediti interessanti (in confronto a Grendel e
compagnia, però, nulla di che).
Del periodo post-Fish e fino a Afraid of Sunlight, invece, ci sono dei
singoli meritevoli: la cover di Symphaty (Holidays in Eden), ad esempio, e
The bell in the sea (Seasons end). Ma si tratta di pop, non certo di
progressive...

 Square Heroes). Confermi?
assolutamente no! C'è il cd bonus di "Clutching at straws" che è
interessantissimo: ci sono una serie di brani che diventeranno quelli di
"Seasons end", ma cantati da Fish con testi che confluiranno invece sul suo
primo disco solista. Anche sugli altri ci sono sempre cose interessanti:
l'inedita "The bell in the sea" in due versioni su "Seasons end" (più altri
demo del disco) e altri inediti compaiono anche su "Holidays in eden" e
"Afraid of sunlight". Da ascoltare, poi, anche la versione demo di
"Misplaced childhood"
          Peppe
"E' curioso come la gente parli di cose che non conosce" (cit.)
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm

mastro gobbetto wrote:

io sostengo che hai fatto benissimo a ricomprare Script; sul valore
aggiunto dei remaster dei marillion ha detto bene Peppe, citando, non a
sproposito, quello di Clutching, uno dei più interessanti.
Sono rimasto invece senza parole per il fatto che c'è qualcuno che
frequenta un ng di rock progressivo e non ha mai sentito i marillion, che
non saranno il non plus ultra ma restano basilari per capire gli sviluppi
di un certo tipo di new prog inglese degli ultimi vent'anni. Sono
sconcertato dal fatto che si fanno discussioni per gruppi, magari italiani
e che magari hanno fatto un album autoprodotto ( o quasi) e poi si scopre
che Script è conosciuto come mera citazione e basta. Mi dispiace per Wag
al quale consiglio, per quel genere, almeno Script, Fact And Fiction
(Twelfth Night), The Sentinel (pallas), e The Wake (IQ). Attenzione: non
si vuole difendere un genere, si cerca piuttosto di difendere un certo
tipo di discussioni, che per essere sostenute non necessitano solo della
buona volontà dei partecipanti, ma anche di un minimo di basi.
Ezio


 (Twelfth Night), The Sentinel (pallas), e The Wake (IQ).
No, dai, i Pallas no. Meglio allora i Pendragon e qualche altro disco di
Marillion (Fugazi su tutti), 12th Night (Live and let Live) e IQ (Ever)

 buona volontà dei partecipanti, ma anche di un minimo di basi.
Vorrà dire che me ne andrò via...
Non sono d'accordo con ciò che dici, ok non conosco marillion ed il new prog
in genere, d'altro canto non si può conoscere tutto..
Sarò stupido credo sia più importante conoscere altra roba tipo, per
rimanere nel periodo :
Joy Division
Pop Group
Bauhaus
Tlaking heads
Smtiths
ecc...
Credo sia più importante avere un infarinetura di classica e jazz, penso che
prima di ascoltare il new prog bisognerebbe conoscere Dylan, Hendrix, Cream
ed il sottobosco psichedelico e proto prog..
Credo che prima dei marillion bisognerebbe conoscere :
Pentangle, Amazing Blondel, Shirley & Dolly Collins ecc.
Io non penso di essere particolarmente esperto, credo che avendo ascoltato
almeno 3-4.000 dischi di potere dire la mia..
Credo di essere in grado di formarmi un idea del valore di un album, poi
posso avere dei gusti diversi dai tuoi o da quelli da chiunque altro..
credo anche di poter affermare che i marillion non sono sicuramente un
gruppo fondamentale, neanche nel prog..
saluti
gianni

 un'inculata, ma non eccessiva. Che ne dici? :-)
probabilmente mi sono sbagliato ed hai fatto bene...
Il mio era un altro discorso, come ho cercato di spiegare sul ng...
Meglio la ristampa con BT di album che si possiede giā od un album nuovo di
un gruppo che non si conosce?
Le bonus tracks che inseriscono in queste rimasterizzazioni, sono sempre
interessanti o pių spesso sono uno specchietto per le allodole?
ciao
gianni

 quando uscirono, trovai interessante solo Script.
Per chi ama i Marillion imperdibili le ristampe di Clutching at straws (c'è
fish che canta i pezzi demo di Season's End) e Brave.
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]

 interessanti o più spesso sono uno specchietto per le allodole?
spesso sono uno specchietto per le allodole, ma non mi sembra il caso dei
remasters marillioniani. Al prezzo (economico) di un cd c'è un altro intero
dischetto pieno di inediti, singoli, demos e versioni alternative mai
apparse prima su album, un artwork elegante ed un booklet ricco di
informazioni. Insomma, una volta tanto è stata fatta un'operazione molto
interessante


.------------------------------------------
Ma tu stai dicendo queste cose a Ezio??? Ahahahahahaha
E' giusto conoscere anche altri generi, ma se vuoi dare giudizi di prog
sembrerebbe intelligente conoscere almeno discretamente lo sviluppo
storico del genere in questione, o no?
E se dici che i Marillion o il new prog non hanno avuto importanza
probabilmente stai sbagliando. Se esistono dei NG sul prog in italia gran
merito è da ascrivere ai Marillion.
Ciao
Gabriele


merito è da ascrivere ai Marillion.
Se esistono 350 gruppi tutti uguali che infestano Olanda, Germania e
la triste UK di oggi il merito è sempre dei Marillion.
E se il pubblico e la critica italiana progressiva è a livelli
quintomondisti il merito è sempre di Rothery & C.
--
Mauro Moroni
Mellow Global Media Ltd.
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
mor...@pangea.it

> No, dai, i Pallas no. Meglio allora i Pendragon
------------------------------
I Pallas tutta la vita!!!
C'è un abisso a mio parere fra i due gruppi e i Pendragon si devono
accontentare di un onesto 5° posto fra i 5 "grandi" del New prog.
Ciao
Gabriele


 quintomondisti il merito è sempre di Rothery & C.
----------------------------------------
Caro Faraone non mi risulta che esistano tutti questi gruppi ispirati ai
Marillion. Se davvero esistessero sarebbe un gran successo.
Ciò non toglie che se siamo qui a discutere lo dobbiamo al successo che a
metà anni ottanta hanno avuto in italia i Marillion risvegliando dei gusti
ormai sopiti o dimenticati.


ormai sopiti o dimenticati.
Questo per molti può essere vero.


 gianni
Gianni, nessuno ha detto che devi andartene: discutevo sul fatto che hai
dato il guidizio su un gruppo e su un album che non hai nemmeno ascoltato;
giudizio che può essere fuorviante per chi legge il ng le prime volte, se
non documentato; non possiamo noi decidere cosa è bello e cosa è brutto,
cosa è meglio ascoltare prima e cosa dopo e se il new prog è meglio o
peggio dei Joy Division (che magari qui sarebbero pure ot).
Ok , ognuno può dire la sua, ma su quello che conosce: potrei dirti che
allora devi cominciare da Pet Sounds dei Beach Boys e Rubber Soul dei
Beatles; posso anche dirti che di album ne ho ascoltati quasi il doppio di
te e che alcuni artisti che tu citi (quelli ot) li ho visti dal vivo,
anche se non sono prog; che i singoli dei Talking Heads me li compravo
quando uscivano,in tempo reale, a fine anni settanta. cambia qualcosa ?
stavamo solo parlando di quelle fottute ristampe dei marillion; io non
vado a disquisire in un ng di jazz sul ruolo di Louis Amstrong come
seconda cornetta nei dischi di Joe King Oliver: perchè non ne so un
benemerito CAZZO.
Tutto qui e amici come prima
Ezio
ps: viva Script, ovviamente


 merito è da ascrivere ai Marillion.
Allora bisogna intendersi su cosa stiamo disquisendo, se parliamo di dare un
giudizio su un singolo album lo si può fare anche non conoscendo il new prog
od i marillion se si parla di inquadrare un fenomeno storico, musicale e
sociologico no..
w

 vendono un cazzo è la causa primaria della morte del prog in Europa.
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NOn ce ne sono altrattanti che invece fanno musica "impegnata" e
ricercata, jazzosa, originale, ma che vendono un cazzo ugualmente?
Dove sta la differenza? Entrambi non riescono a trainare il genere. La
colpa è del pubblico che caga solo il clone-Marillion? Ma come? Se anche
cost'oro non vendono alcunchè! Il pubblico cosa compra di prog allora?
Solo Arena? O solo DFA? Personalmente nè l'uno nè l'altro:-)


Solo Arena? O solo DFA? Personalmente nè l'uno nè l'altro:-)
In Italia hai ragione, il pubblico non compra nulla e per questo non
si producono praticamente più dischi di band italiane e per fare un
progfestino decente devo andare ad organizzarlo a Jerez de la Frontera
e non a Milano.
Se guardiamo fuori dal nostri dorati confini le prospettive cambiano
in meglio, anche senza scomodare i 2000 biglietti venduti a 120
dollari l'uno al Nearfest.


 ps: viva Script, ovviamente
E' questo il migliore dei M, non Fugazi?
w

 E' questo il migliore dei M, non Fugazi?
Il migliore, IMHO, è sempre "Brave". Anche se, storicamente parlando, il
valore di Script è ineguagliabile.
aLUCArd (from work)

 
mor...@pangea.it


 Square Heroes). Confermi?
** Il remaster di Fugazi ha 4 pezzi eseguiti dal vivo nell'83, in versioni
molto diverse da quelle poi pubblicate (grande She Chameleon)
Quello di Misplaced ha l'intera suite in formato demo, con l'ordine dei
brani cambiato.
Di Clutching at straws ne hanno parlato gli altri.
Ora vi saluto, stasera me ne vado al 'Trabendo' qui a Parigi a vedermi i
Porcupine Tree.
Nel frattempo potete spiegare al Faraone cosa e' successo a Milton Keynes
nell'82, e gli ricordo che i Flaming Lips li vedo domani sera all'Elysee
Montmartre...
LDB


Com'è la situazione in Spagna, Francia, Inghilterra oggi?
In Inghilterra pietosa.
In Spagna e Francia la siituazione è buona, nel senso che il pubblico
è aperto a proposte differenti, senza discriminazioni tra i generi.
E soprattutto la musica progressiva ha notevoli sponsor e
facilitazioni a livello statale.
Insomma siamo a metà strada tra la demenza olandese-germanica e
l'elitarismo made in USA.



I Pallas sono sicuramente il peggior gruppo dei maggiori degli anni '80 e
sono superiori anche, e soltanto, a gran parte degli scialbi gruppuscoli che
hanno contraddistinto questo genere negli anni 90


Verissimo. Soprattutto il booklet diventa molto interessante per gli
aneddoti raccontati da Fish & co. col senno di poi e a mente fredda... si
denota un pò di nostalgia da parte di tutti e cinque di quel periodo
favoloso di sei anni (dal 1982 al 1988).

 Dove sta la differenza? Entrambi non riescono a trainare il genere.
La differenza sta nella qualità


Fugazi tutta la vita

 E' questo il migliore dei M, non Fugazi?
nessuno dei due... "Brave"



Certo. Però del periodo Fish il migliore è Fugazi

 (pressochè identiche) dello stesso brano, a che servono?
Valerio HT:
... servono a soddisfare le fissazioni di certi ascoltatori, spesso
si tratta di musicisti (spesso dilettanti), che ritengono di avere
molto da imparare dai vari tipi di versioni "live" dei brani.
Ma nel caso da te citato, tutto sommato l'operazione ha una sua
economicità: pensa che vi sono patiti che si prendono magari 15
bootleg con le stesse canzoni (in parte), solo perché magari
vi è qualche lieve differenza fra l'assolo nel pezzo XYZ di
un ROIO rispetto alla versione dello stesso pezzo in un altro...
Saluti
      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°
Per postarmi, sostituisci "atem" a "irrlicht"
(anche se "Irrlicht" è migliore...).

 un ROIO rispetto alla versione dello stesso pezzo in un altro...
Io ho 3-4 album con doppie versioni, tipo 2 di Monk ed uno di Robert Johnson
e la cosa mi da abbastanza fastidio..
Capisco che per un fan o per un musicista potrebbero costituire motivo di
interesse, ma io sicuramente non ricompro album che già possiedo "solo" per
delle bonus tracks..
w

 w
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QUi non ti seguo...Io conosco solo per somme linee il Canterbury o il Jazz
rock e secondo te io potrei esprimere un giudizio esaustivo su un disco
dei Soft Machine? Non mi permetteri mai, se non dopo avere ascoltato un
gran numero di album di quel genere.


 gran numero di album di quel genere.
Non stiamo parlando di scrivere un'enciclopedia critica...
Metti il caso che qualcuno ti regalasse un album di John Coltrane e dopo un
po' di tempo ti chiedesse di riferirgli le tue impressioni, non ne saresti
in grado?
Se tutti la pensassero come te sarebbe la morte per i newsgroup...
Io mi arrogo il diritto e la capacità di dare un giudizio su quello che
ascolto, anche senza avere basi tecniche ed anche senza avere ascoltato
50.000 album..
Ovviamente il mio giudizio sarà espressione solo del mio pensiero, non
pretendo che diventi la nuova tavola della legge..
w

 Candy
sono diverse da quelle su b'sides themeselves?

 E' questo il migliore dei M, non Fugazi?
script con le bonus track :-)

 sempre la sua figura...
Hai notato che merda di lavoro hanno fatto con le copertine di questi titoli
rimasterizzati?
Praticamente sono buie, non si vede un cazzo e sono ritagliate con la
cornice invece di essere collegate.
E poi il secondo cd, nella fattispecie quello di Script, è pietoso.
Contiene la più brutta versione di Grendel (una demo lagnosa) invece che
quella dell'EP "Grendel", ovvero l'originale. Stesso discorso vale per
"Three Boats Down from the Candy" e "Market Square Heroes" entrambe versioni
successive all'EP "Grendel" e nel caso di TreeBDFTC anche sfumate. HAi mai
sentito la versione originale sull'EP? E' tutta un'altra cosa, l'assolo di
chitarra dura fino alla fine e poi c'è la ripresa del tema iniziale! Quelli
erano i Marillion!
Ciao,
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Mi pare di sě, ma non ne sono certp.

 Mi pare di sě, ma non ne sono certp.
No, sono le stesse, precise sputate. Forse sono ripulite digitalmente, ma
non ci metterei una parte del mio corpo sul fuoco

 Pentangle, Amazing Blondel, Shirley & Dolly Collins ecc.
Tu bestemmi. A che pro conoscere Tim Buckley o gli Open mind quando senza di
essi puoi benissimo godere della genialità innovativa di un Nonzamo o di un
Twelfth night? We are fightin' a losing battle... cantavano gli
indimenticabili Spirogyra...
--
LF

 ormai sopiti o dimenticati.
Imvho e solo imvho.
Tesi perlomeno curiosa. Dunque senza i Marillion niente ristampe, niente
collezionisti, niente ricerche su gruppi del passato, niente Flesca e
Barotto, niente articoli su Fufferilla dedicati a Forest e Group 1850?
Io trovo, all'opposto, che l'avvento dei M. e del new-prog sia stato
deleterio per il vero prog.
Mi spiego: l'aggettivo *progressive* stava originariamente ad indicare una
particolare attitudine nel concepire musica, una continua ricerca
dell'innovazione
non fine a se stessa, dell'allargamento dei confini del già sentito.
Ne consegue la catalogazione sotto l'egida progressiva di bands
profondamente affascinanti ma con ben poche caratteristiche in comune (si
pensi a Yes e Magma).
Il movimento new-prog fa venir decisamente meno l'elemento peculiare della
ricerca sonora, proponendo piuttosto la stagnazione d'ufficio in formule
musicali di palese derivatività genesisiana, decisamente confortevoli per il
progster poco avventuroso quanto scarsamente avvezzo ad ascolti *diversi*
dalla musica che ama.
Gli scribacchini musicali italici ci mettono un attimo a confinarci nel
ghetto: prog per loro diventa sinonimo di musica stantìa e putrefatta, e,
ripensando al new-prog di fine 80s, non mi sento sinceramente di dargli
granchè torto.
Poi, nei 90s, gradualmente e faticosamente, grazie alla meritoria opera di
alcune labels (e ovviamente non mi riferisco alla sola Mellow, ma anche a
VM, Musea, Repertoire, etc.) e di qualche rivista/fanzine fuori dal coro
(M&D docet) si prova a ristabilire la verità storica. Nonostante l'invasione
delle orde prog-metallare, nasce qualche gruppo più coraggioso di altri che
tenta strade diverse dalla consueta rifrittura romantica.
Il mercato delle ristampe, in netta controtendenza, è
fiorente più che mai (chiedere a Mauro quanto ha venduto Tardo pede) e anche
le nuove generazioni hanno la possibilità di farsi un'idea compiuta del
panorama progressivo originario.
2003: la morte del real prog è ancora lontana...
--
LF

Se anche cost'oro...

 indimenticabili Spirogyra...
Beh, l'eroismo prescinde dal risultato della battaglia, ricordi Ettore?
;-))
w

indimenticabili Spirogyra...
Uhm mi dimentichi i Pallas, senza dei quali questo NG non esisterebbe.
