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Titolo: OT- Scudettoweb...I Molesti

Il campionato dei I Molesti ( nonostante il secondo posto appena 
riconquistato ) è ufficialmente finito...!!!
e fanculo a gli stipendi; non al gioco di per se bellissimo, ma a quello 
stronzo che ha scritto le regole così come sono! ;-)))
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 stronzo che ha scritto le regole così come sono! ;-)))
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 stronzo che ha scritto le regole cosi' come sono! ;-)))
Ecco, ti quoto al 100%, ma ti pare che sono andato sotto per l'ennesima 
volta perche' il genoa ha vinto a cagliari. Ma fanculo, gia' la scorsa 
settimana mi ha tagliato Cassano e Miccoli (che comunque non hanno 
aiutato il viscido Gifo che se ha comprato il primo per speculare sulle 
disgrazie altrui :-D)
Adesso poi vorrei rimettere le finanze a posto, ma non posso, perche' 
prima di vendere devi comprare, e io non c'ho manco un VE, e gia' ho 
usato i due prestiti :-(
L'ha disegnato Cairo il meccanismo degli stipendi ?
;-)
Forza TORO
	Andrea

 usato i due prestiti :-(
Volevo ringraziare il Manager dell'HC che mi ha offerto un VE per poter 
almeno fare qualcosa, ma ovviamente lo stupido sistema mi impedisce di 
accettare, perche' cedendo un giocatore me ne troverei solo 22.
Ma &^$%%$%^$%^ !
Forza TORO
	Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:inPvl.23996$uD.1...@en-nntp-09.am2.easynews.com...

Ho già modificato l'offerta, mettendo un giocatore + 1VE
Ciao 

andrea@Home ha scritto:

Il bello è che se hai già usato i due prestiti ti sei già trovato due 
volte in questa situazione, e nonostante ciò non hai capito che non 
bisogna *mai* trovarsi con 23 giocatori. Però lo stupido è chi ha fatto 
le regole, certo. :-p
GFO
-- 
"Quanto stanno lavorando le istituzioni per agevolare la costruzione del 
mega mc donald biancomerdo? Quanto hanno lavorato per agevolare la 
ricostruzione di un riferimento una comunità inserita nel tessuto della 
città?"
Marco Peroni

 stronzo che ha scritto le regole cosi' come sono! ;-)))
ti avevo detto che con hamsik avrei avuto pazienza..
e difatti te lo hanno tagliato e l'ho preso all'asta.
ti avevo detto che con criscito avrei avuto pazienza..
e difatti te lo hanno tagliato e l'ho preso all'asta.
vuoi che ti dica qualcos'altro? lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

se a qualcuno interessa, bianchi è sul mercato..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

Celtico ha scritto:

Premesso che personalmente non ho nullissima in contrario, se uno vuole 
regalare un VE a un altro è libero di farlo, e mi sta benissimo; vorrei 
invece avere un parere da parte dei normatori folli, quelli che 
ritengono che ripulire un jp tra due giocatori, anziché tramite il 
mercato libero, con *reciproco* vantaggio, debba essere vietato; quelli 
che "il campionato si falsa", quelli che "regolamentiamo anche le 
scorregge". Grazie.


 Però lo stupido è chi ha fatto le regole, certo. :-p
No, no, lui e' furbo, e l'ha pensata a lungo. Di sicuro. Si vede dai 
dettagli, che so' precisi e pensati.
Forza TORO
	Andrea

 Ho gia' modificato l'offerta, mettendo un giocatore + 1VE
Grazie ! :-D
Forza TORO
	Andrea

Confermo, voi di Scudettoweb siete molto molesti....

 mercato libero, con *reciproco* vantaggio, debba essere vietato;
Boh, io me ne frego.
Quando ho preso il JP, gli ultimi 25VE (che poi non avevo manco fatto 
bene i conti) li ho dati a quello che stava messo peggio. Oh, mi si puo' 
accusare di tutto (in genere lo fai) ma non di mancanza di coerenza, 
secondo me le regole per la gestione degli stipendi fanno cagare, quindi 
mi regolo secondo coscienza.
Forza TORO
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Non mi rivolgevo a te, ma a chi si è scandalizzato perché avevo 
escogitato un metodo per ricavare di più dal jp, dandomi del moggi, del 
gobbo e altre minchiate simili, credo, dettate dall'invidia di non 
esserci arrivati loro.


 scorregge". Grazie.
http://www.youtube.com/watch?v=SKkMkodo4MI&feature=related
.
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.
Mah, io avrei regolamentato il tentativo di salvare chi è andato in
aceto, e non è andata, amen.
L'intenzione, lo ripeto per la quarantottesetteseisima volta, era
quella di ovviare a una situazione determinata dalla novità del
meccanismo e da un briciolo di squilibrio nelle regole.
Questa qui mi sembra una robina piccola, quasi un'elemosina.
Sul fatto del riciclaggio "intelligente" del gecpot, la mia opinione è
che sia più una questione di stile che di regole.
Certo il prossimo anno, nella remota ipotesi che ci sia una lega a
stipendi e che io ne faccia parte, saremo tutti già imparati ed
eventualmente queste cose le decideremo democraticamente all'inizio.
Milton

 eventualmente queste cose le decideremo democraticamente all'inizio.
Un par de cojoni!
Primo: sarebbe inaccettabile un sistema che vieta il riciclaggio del jp 
tra giocatori e poi consente regalie, in quanto mancante di coerenza interna
Secondo: furthermore, non sarei comunque disponibile a giocare un gioco 
che ha sue regole intrinseche, secondo altre regole autoattribuite, che 
sarebbe difficilissimo poi far rispettare (faccio un'eccezione solo 
sulla regola della degobbizzazione, anche se è una sconfitta personale, 
perché io ero contrarissimo alla degobbizzazione in quanto sicuro che in 
una lega di soli granata ognuno avrebbe avuto la dignità di non 
esagerare, cosa che, i fatti hanno purtroppo dimostrato, non è)
Terzo: parlare di questioni di stile nell'annata in cui nella nostra 
serie a c'è uno con 10 gobbi è francamente ridicolo


 serie a c'è uno con 10 gobbi è francamente ridicolo
Famo a capisse, che dico cose mica distanti dalle tue.
Nell'ipotesi che si continui a giuocare a stipendi, si presume che i
giuocatori saranno sufficientemente edotti del rischio di restare
senza guiderdone, laonde mi prenderò ben guardia dal proporre
salvataggi caritatevoli.
Io per me (egoghé, tiè!) non sono contrario alle modalità di riciclo
creativo del gecpot, né agli aiutini. Semplicemente ritengo che sia il
caso di stabilirlo prima: quest'anno non è stato fatto, per questo
parlo di questione di stile, in cui ciascheduno si regola alla guisa
che meliormente gli aggrada.
E lo stile resta tale anche nelle piccole cose, anche se voi puzzoni
delle presunta serie superiore avete ben altri problemi.
Sul tema di innestare nuove regole in quelle già codificate, sono
d'accordo che sia complicato, però la situazione che più ha creato
sconcerto quest'anno non è nata da nuove regole non applicate, ma
dall'assenza delle stesse e nel diverso metro di valutazione
dell'opportunità o meno di un atteggiamento non conforme all'idem
sentire granata.
Come si è visto con la degobbizzazione forzata della virtuosa atque
praeclara cosiddetta serie B, se le regole le metti chiare poi vengono
rispettate.
Comunque, vedremo.
Io intanto olio bene i ferri del mestiere.
Milton

Milton ha scritto:

OK ok sei il solito mediatore democristiano che arrangia tutto, e, nota 
bene, è un complimento.
Io invece sono un testa (di cazzo) dura e ti dico che
a) non parteciperò più a leghe non degobbizzate
b) in caso di salvezza mi riservo di vedere la lista degli iscritti alla 
A 2009-10 e potrei anche chiedere il declassamento in B
c) mi piacerebbe che nascesse una lega parallela a stipendi di isct, 
perché ritengo che se giochi a stipendi una volta (e capisci il gioco) 
poi senza stipendi non ti diverti più.


 GFO
No ti riferisci a me. Visto che hai detto che era tutto onesto mi sono 
comportato di conseguenza! Considerato che anche questa settimana ho vinto 
il jack pot rifarň la stesso giochino da te inventato! Grazie!
tablor
PS: Ora come la vedi? E' giusto o sbagliato favorire uno e non l'altro? ;-) 
C'č un detto: chi č causa del suo mal ... ecc. ecc. 

 Confermo, voi di Scudettoweb siete molto molesti....
ROTFL 

 C'è un detto: chi è causa del suo mal ... ecc. ecc. 
Ma sei cretino? Ma secondo te io sostengo un principio solo fino a che 
mi favorisce? Ma ti sfugge che l'ho appena ritirata fuori sta polemica, 
insistendo sullo stesso principio, quando gifino non vince il jp da un mese?
Ma vedi di andare affanculo, va!
GFO
PS Poche cose mi danno fastidio come essere accusato di disonestà 
intellettuale, anzi, nessuna.


 
Aggiungo una cosa: non mi ricordo che alla fine tu mi abbia dato 
pubblicamente ragione. Poi però appena hai avuto l'occasione, zitto 
zitto, l'hai usata tu la tecnica. E vieni a fare la morale a me.
Ma fottiti!
GFO


 GFO
Non ti ho mai dato ragione, anzi. Però mi sono adeguato (e dopo la terza 
vincita del JP) visto che mi è stato detto che le mie erano solo paranoie e 
ho favorito uno che era in deficit.
Questa cosa che scrivi sopra a chi era riferita dunque?
<<Non mi rivolgevo a te, ma a chi si è scandalizzato perché avevo
escogitato un metodo per ricavare di più dal jp, dandomi del moggi, del
gobbo e altre minchiate simili, credo, dettate dall'invidia di non
esserci arrivati loro.>>
Invidia? Ma di chi???
"Fottiti" potresti dirlo a chi ti pare, ma non a me che non ho insultato 
nessuno tanto meno te! Quindi mòderati!

 l'hai usata tu la tecnica. E vieni a fare la morale a me.
Ehm, di che parliamo ? Mi sa che mi sono perso qualche puntata. Io col 
JP mi ci sono comprato dei giocatori (che poi il sistema mi ha 
rivenduto, ma, come dice GiFO, per colpa mi che so' pirla), da quello 
che leggo qui pare che invece si possano usare meglio 'sti VE. Vi ci 
siete fatti la Porsche, la casa al mare, la Moster S4 ? Che ci si fa, si 
investono in Tremonti-Bond ? Altrimenti non capisco perche' vi scaldiate 
tanto.
Forza TORO
	Andrea

 nessuno tanto meno te! Quindi mòderati!
Un par di palle non mi hai insultato, tu hai scritto "Ora come la vedi? 
E' giusto o sbagliato favorire uno e non l'altro? ;-) C'è un detto: chi 
è causa del suo mal ... ecc. ecc." dove insinui che io sostenessi la 
legittimità di quel sistema solo in quanto favoriva gifino, e ne 
sosterrei l'illegittimità quando favorisse un altro. Questo per me è un 
insulto 1000 volte peggiore di "fottiti" o "vedi di andare affanculo" o 
"cretino".


andrea@Home ha scritto:

Bond argentini, roba buona. ;-)


 GFO
Pensavo azioni della Cirio  :-)


Gifino in tutto questo non c'entra nulla: io parlo della lega dove ci sei 
tu! Visto che è sperimentale e senza né promozioni né retrocessioni sto 
appunto sperimentando.
Ti ripeto: mòderati! Non mi va proprio di essere trattato in questo modo, né 
mi pare di meritarlo. Credo che darti una calmata sarebbe il miinimo 
sindacale! 

 sindacale! 
Ti ho già scritto che la cosa che sopporto di meno al mondo è essere 
accusato di disonestà intellettuale, cosa che tu hai fatto, oltretutto 
dimostrandone molto poca da parte tua (il jp dopo la discussione, l'ho 
vinto anche nella lega sperimentale, e mi sono guardato bene dal mettere 
in pratica la mia tecnica proprio per evitare casini, tu invece che eri 
pubblicamente contrario l'hai usato, complimenti! Che comportamento 
adamantino!).
Se non ti piace essere aggredito, evita di fare insinuazioni odiose 
sugli altri. Quando riceverò le tue scuse, valuterò se accettarle, in 
caso positivo mi modererò e mi darò una calmata.


 senza stipendi non ti diverti più.
Sono d'accordo sulla lega parallela e io ne vorrei fare parte perchè con gli 
stipendi è molto più divertente; sul fatto di non divertirsi più senza, 
nutro grossi dubbi. Vorrei vedere se sono capace di vincere un campionato in 
base alle mie scelte di organico senza che un sistema fatto a cazzo di cane 
mi taglia i giocatori che dice lui arbitrariamente. Ho un debito di tot VE, 
bene, almeno fai in modo che sia io a scegliere chi tagliare in base al 
debito accumulato. Non mi tagli un giocatore titolare quando ne ho uno che è 
infortunato da un mese e vale lo stesso; soprattutto quando avere giocatori 
titolari è una componente fon da men ta le!!! ecchecazzo!!!
Riguardo alle regole "internosse" dico la mia.
Come tu ricorderai, fui il primo a farti i complimenti ( sinceri e non 
ironici eh ) per il trucchetto del reciproco vantaggio nel riciclo del JP 
( infatti mi auguro che tu non ti riferissi anche a me nel tuo sfogo ) e 
sono dell'opinione, come allora, che siccome a guadagnarci sono entrambi le 
parti, non ci vedo nulla di male, ma alla luce dell'esperienza fatta finora, 
dico che non si può creare un regolamento "interno"; si creerebbero cmq 
degli squilibri, soprattutto in termini di classifica finale ( e non sto qui 
a rispiegarlo ).
Chi vuole giocare a stipendi o si adegua alle regole che ci sono, imparando 
a giocare, oppure non ci gioca e amen.
mi pare la soluzione migliore.
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 Pensavo azioni della Cirio  :-)
Un po' come Cairo, compriamo pelati :-) Ecco perche' non rendono.
Forza TORO
	Andrea

 Un po' come Cairo, compriamo pelati :-) Ecco perche' non rendono.
LOLLONE!!!


 Come tu ricorderai, fui il primo a farti i complimenti
Mi correggo, FUI L'UNICO!!!
;-)


 vuoi che ti dica qualcos'altro? lol
Se permetti l'ultima parola spetta a me: fottiti!!! ;-))
cmq, mi piego ma non mi spezzo!


 Confermo, voi di Scudettoweb siete molto molesti....
;-)


 GFO
Se tu hai detto che la cosa era perfettamente consona al regolamente e non 
hai ceduto di un millimetro alle mie lamenntele non veddo perché poi non 
l'hai fatto nella lega sperimentale (dove non ci sono retrocessioni né 
promozioni) Io invece ho spiegato le mie ragioni: mi è stato dato torto (da 
te!) e pur non avendone usufurito la dove alla fine dell'anno il risultato 
conta ne ho usufuito dove il tutto è solo SPERIMENTALE!
Vuoi le scuse? E perché? Non hai visto l'occhiolino che ti ho fatto nel 
post? Prova a riguardare magari t'è sfuggito. Mentre nel tuo "fottiti" di 
ochiolini o altri emoticons non ne ho visti...

quelli che "il campionato si falsa",
questa mi fa pensare che ti riferissi anche a me; beh, nello specifico, sei 
in clamoroso errore!


 conta ne ho usufuito dove il tutto e' solo SPERIMENTALE!
Sperimentale una sega ! Ci perdo un casino di tempo a rimettere le cose 
a posto, altro che non conta ed e' sperimentale.
Forza TORO
 
	Andrea

Famo a capisse...
...trattamelo bene il *mio* Lavezzi... ;-))



Ecco la differenza tra chi ha quarant'anni e chi ne ha quarantadue
Io, ultimamente, se mi piego .... mi spezzo   :-))))
Ciao 

 Io, ultimamente, se mi piego .... mi spezzo   :-))))
;-DD



ROTFL
Cosa vinciamo se arriviamo primi? ;-)
Anch'io ci perdo del tempo e qui ho imparato dagli errori fatti in serie B, 
ma alla fine non credo che ci sia un premio alla fine dell'arcobaleno...

 ma alla fine non credo che ci sia un premio alla fine dell'arcobaleno...
Dipende da quello che ti aspetti, a me gia' tenere sotto Alex e Gifo, 
con le falcidiate beccate dal sistema mi basta e mi avanza. Li vedo 
belli tranquilli, con in squadra i giocatori che mi ha tagliato lo 
stupido giochetto :-)
Forza TORO
	Andrea

 stupido giochetto :-)
Boh, io non ho più nemmeno 11 giocatori da mettere in campo, figuriamoci 
i 17 per poter sperare di vincere un jackpot, davvero non capisco come 
potrei mai più rientrare in gioco. Mai più questa cosa orribile degli 
stipendi.
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 poi senza stipendi non ti diverti più.
Sono straordinariamente d'accordo, è una malattia che non va più via
(cit cult) anche se spero che la prossima serie A sia degobbizzata, a
stipendi, con me dentro!
Milton

 tanto.
Fatti un giro sui movimenti del mercato, e vedi che dopo aver visto
acquisti e vendite ravvicinati, capisci ...
Milton

 è dire poco )
Attento però, ci sono ragioni per cui è preferibile una
degobbizzazione guidata à la Alexbì (quella in cui ognuno ne ha tre da
prendere a 1 VE e segare immediatamente dopo).
Se nessuno si prende i gobbi, va a finire che il sistema li assegna
nel giro della fornitura automatica residuale con cui vengono riempiti
i ranghi di chi ha comprato poco in asta. Con il rischio che qualcuno
assommi alla sfiga di avere cannato l'asta quella di non essersi preso
i migliori scarti, perché si trova in squadra il fascio, pierpiero,
chiel-lì, la furia scecca e tre seghe. Fa il puro e li taglia, ma non
trova praticamente più nulla di decente da comprare. Soprattutto in
una lega tradizionale, è un disastro, a meno di una botta di culo in
cui compri per disperazione il portiere della Reggina, lo stopper del
Chievo e il centravanti del Lecce che fanno contemporaneamente un
campionato fenomenale, resti segnato (e potresi anche rimanere
offefo).
Milton

 stipendi, con me dentro!
Mi pare che chi è contrario agli stipendi lo sia in modo viscerale, per 
cui ritengo sia meglio istituire due leghe parallele una a stipendi e 
una no e libertà di partecipare a solo una o a tutte e due. Anche perché 
chi partecipa a stipendi ob torto collo, non si appassiona e finisce 
inesorabilmente per zombizzarsi rendendo la lega meno interessante.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 GFO
ribadisco quello che dissi all'epoca. Il campionato si falsa e non sono per
niente d'accordo con regalare VE a destra e a manca.
E questo nonostante tu stia bellamente evitando di notare che un conto è
regalare 1 VE a uno che sta assolutamente affogando nei debiti per
permettergli di provare a smuovere il mercato vendendo gicatori SUOI
(quindi il VE solo come "catalizzatore" per attivare il PROPRIO materiale)
e un conto regalarne 245 a un giocatore in attivo in cambio di altrettanti
per trasformare soldi sporchi in soldi puliti. Ripeto. Quest'ultimo è
esattamente il sistema che hanno usato le strisciate per diventare tali

 C'è un detto: chi è causa del suo mal ... ecc. ecc.
Dal mio punto di vista hai sbagliato doppiamente.



Miseria ladra.. perdo più tempo a cercare di non andare in rosso che a fare
la formazione o andare sul mercato
Eh.. in queste ultime settimane, tra pronostici sbagliati, il derby che mi
sono dimenticato di seguire il gioco, JP bucati di un nulla et similis ho
dilapidato quasi 200 VE di margine... ora sono a filo. Se non azzecco i
pronostici della prossima settimana sono in passivo :(

 	Andrea
Te vinci il JP. Con quei soldi puoi fare SOLO il mercato altrimenti il
sistema te li riprenderebbe, giusto? Puoi fare mercato "da solo",
comperando per 80 e rivendendo per 40 (20 li accantoni di default).
Quindi resteresti con 60 giusto?
allora vieni da me, ci mettiamo d'accordo, mi comperi un giocatore per 80
VE, io te lo tiro in culo e mi tengo gli ottant... ehm no... Poi io te lo
ricompero per 60 o 65.
In quel modo te accantoni 80 o 85 (anzichè 60) e io accantono 20 o 15
(anzichè zero).
E magari la volta che lo vinco io ti restituisco il favore

 esattamente il sistema che hanno usato le strisciate per diventare tali
Ecco questo invece è proprio un paragone odioso che non accetto. Le 
strisciate sono tali perché hanno dietro colossi economici (quindi 
extra-calcistici, esterni al gioco) che le conferiscono un potere *in 
partenza* prima che si cominci a giocare. Le strisciate a scudettoweb 
sarebbero squadre che partono con un capitale di 10000 ve con le altre 
che partono a 250. Chi ottiene un vantaggio economico a scudettoweb lo 
fa dentro al gioco, lo fa perché "gioca meglio" (dove ovviamente è 
incluso il culo, che è parte integrante e consistente di questo gioco). 
E poi usa questo vantaggio economico nel gioco, esattamente come uno che 
a risiko ha un continente e prende più carrarmatini. Non c'entra un 
cazzo con le strisciate.


 GFO
Ma le strisciate si aiutano a vicenda per prendere il predominio economico
sulle altre...

 sulle altre...
No. Per mantenere quello che hanno da *prima* che inizi il gioco; il 
predominio non lo prendono nel gioco, come invece avviene in scudettoweb.
GFO
(1) deliberatamente vuol dire che se compro Bianchi per 7 milioni, per 
quanto possa sembrare strano, non sto falsando il campionato, perché 
pensavo veramente (incredibile dictu) di rinforzare la squadra ;-)


 
Ma davvero non hai ancora capito perchè penso che lo falsi?
Quando, a parità di condizioni per te, fai un "favore" ad A anzichè a B
falsi il campionato.
Quindi se lo scambio fittizio di giocatori lo fai con me anzichè con Tablor
mi favorisci a spese di Tablor.
Teoricamente per non falsarlo dovresti fare il giochetto coinvolgendo TUTTI
gli altri giocatori. In quel caso, pur continuando a trovare una indubbia
forzatura questa azione (ma d'altra parte è una forzatura anche la
plusvalenza ottenuta comprando e rivendendo 4 volte Quaresma sul mercato
libero) non avrei niente da obiettare dal punto di vista "etico". 

AlexBi ha scritto:

Continui a poggiare la tua argomentazione sul vantaggio di un giocatore 
rispetto a un altro, argomento che, portato alle estreme conseguenze, 
imporrebbe a un giocatore che ha perso contro la prima in classifica di 
perdere anche con la seconda, per non sfavorirla rispetto alla prima; e 
alle medie conseguenze, di non scambiare un tuo difensore in esubero con 
un attaccante in esubero di un avversario perché lo favorisci a 
discapito di tutti gli altri. La tua definizione di "falsare il 
campionato" (riassumibile in "fare mosse che avvantaggino un secondo 
giocatore rispetto a terzi") è troppo potente e racchiude cose che 
sarebbe assurdo, e totalmente contrario alla logica del gioco, vietare.
Certo, il giocatore A che abbia vinto il jackpot sceglie di fare lo 
scambio col giocatore B, che alla giornata successiva giocherà contro il 
giocatore C, diretto concorrente del giocatore A, è proprio così che la 
intendo, e non è "falsare il campionato", è "giocare il gioco".
GFO


 GFO
PS Te a risiko non lo fai mai il giochetto di lasciarsi a vicenda un 
territorio con un carrarmatino per fare la carta?


 a Max?
Gilardino Cambiasso e Seedorf, grazie :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gli altri giocatori.
Bingo!!!


 territorio con un carrarmatino per fare la carta?
Si Gifo ma qui non si parla di risiko, qui si parla di scudettoweb. A risiko 
tu non lasci un territorio con una armata, per favorire un tuo avversario 
più debole ma che, con il tuo aiuto, può diventare un tuo alleato al suo 
turno di dadi contro il tuo antagonista più forte.
facciamo un giochino:
Poniamo il caso che il Phantom United ha vinto il JP, OK?
la settimana successiva in calendario ci sono le seguenti partite:
Phantom United (tu) vs Squadra A ( zombi a 0VE )
I Molesti (io) vs Squadra B ( zombi a 0VE )
La classifica vede in testa a pari merito il Phantom United e I Molesti...si 
lotta per il titolo. la squadra A e la B sono nelle retrovie ma non 
completamente disastrati ( diciamo che campicchiano )... si lotta per non 
retrocedere.
Allora, tu hai vinto il jp, mi dici con chi fai il riciclo del jp tra la 
squadra A e la squadra B ??


LaStampa B&W ha scritto:

Sei 4 passi indietro, è due mesi che ti spiego che è esattamente così.
GFO
-- 
"Quanto stanno lavorando le istituzioni per agevolare la costruzione del 
mega mc donald biancomerdo? Quanto hanno lavorato per agevolare la 
ricostruzione di un riferimento una comunità inserita nel tessuto della 
città?"
Marco Peroni

 Sei 4 passi indietro, è due mesi che ti spiego che è esattamente così.
No, tu da due mesi continui a dirmi che " cosi è il gioco ". oppure " cosi è 
giocare "
Io sono due mesi che continuo a dirti che " a me, potrebbe anche stare bene 
( ricordi della scannatora...;-D ) " ma continuo pure a dirti che " il gioco 
non è così ". Va bene cercare di far soldi in tutti i modi, ma quando questo 
comporta favorire uno piuttosto che un altro, in un tavolo di gioco tra 
amici, questo non va bene Gifo.
E' come se tu invitassi a casa tua tre tuoi amici a giocare a Poker A SOLDI, 
e poi tu barassi spudoratamente per vincere lasciandoli tutti in braghe di 
tela!
Tra estranei mi può anche stare bene mors tua vita mea, tra iscters, no, a 
meno che... non si decida prima con il consenso di tutti... ( cazzo, ma 
questa è democrazia allo stato puro... ;-))) )


LaStampa B&W ha scritto:

Questo è delirio libero, io sto cercando di tenere il discorso su basi 
logiche. Se hai una definizione valida di "falsare il gioco" da cui 
discenda l'illegittimità del giochino del jp, senza che ne discenda 
aanche l'illegittimità dell'80% dei comportamenti di gioco, esprimila.


 pronostici della prossima settimana sono in passivo :(
eh eh eh :-) Perdonami se ci godo, ma a te capita oggi, a quattro dalla 
fine, io e' praticamente dalle seconda giornata che sto in questa 
condizione. Alla seconda mi hanno tagliato Biava, alla quarta 
Ronaldinho, Di Natale e Lavezzi.
Oh, per carita', colpa mia (se no chi lo sente Gifo), ma e' davvero un 
sistema del cacchio, legare gli stipendi alla schedina del totocalcio.
Forza TORO
	Andrea

 E magari la volta che lo vinco io ti restituisco il favore
Ah, ho capito. Quindi io che ho comprato veramente dei giocatori e il 
resto l'ho passato, boh, mica mi ricordo a chi, sono un pirla, giusto ?
Forza TORO
	Andrea

 l'illegittimità dell'80% dei comportamenti di gioco, esprimila.
Milton sarà pure un mediatore democristiano ma tu sei un bel paraculo con il 
culo in faccia eh... ;-DD (cit).
Ti attacchi alla dialettica usando parole come "logica", "falsare il gioco", 
"illegittimità", ci credo che starti dietro è impossibile...sei da mal di 
testa...di c... ;-)))
Ok, l'illegittimità del giochino del JP è pari all'illegittimità di 
qualunque mossa comportamentale al di fuori delle regole imposte...( tipo 
regalare VE, compra/vendi giocatori etc etc ) ahhhh, contento! ;-))
Però, perchè io sono una testa ( di c... ) dura come te, riciclare il JP con 
il compra vendo per fare i 40VE è una cosa, il tuo giochino è un altra. La 
prima la fanno TUTTI in EGUAL misura, la seconda la si fa a seconda della 
PROPRIA ( o di chi la fa s'intende ) convenienza; e non solo economica.
Mò, siccome è inutile che insisto perchè tu HAI CAPITO BENISSIMO quale è il 
punto, se vuoi continuare a parlare di legittimità, ok, è illegittimo il tuo 
giochino come tutti gli altri.


LaStampa B&W ha scritto:

Vabbé sei fermo sul mode [delirio].


 economica.
Più semplicemente:
rubare una mela non è come rubare 100 milioni di euro in banca...però, sono 
entrambi dei reati...questi si!


 Vabbé sei fermo sul mode [delirio].
IMO, neghi l'evidenza, però se questo è il tuo modo per chiuderla qui, mi 
adeguo con piacere!




Ho giocato pochissimo a Risiko... ma comunque Risiko è ANCHE una
simulazione politica e allearsi con l'avversario a spese di un terzo
rientra nel gioco della politica.
Nel calcio tale pratica è considerata, invece, assolutamente illegale.
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, il giornalaccio,
la società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???



Veramente che era un sistema del cacchio l'ho detto anche quando avevo 200
VE di margine.




Ah... ho molti altri motivi per darti del pirla senza scendere in  dettagli
scudettowebbistici :D




No. Non è vero. Ti sta dicendo che fai i tuoi interessi, giustamente, ma 
mettendo nel mucchio anche "considerazioni politiche" che non sono proprie 
del gioco. Le regole del "mercato aperto tutto l'anno" consentono di 
spostare liberamente soldi e giocatori come ti pare pero', come detto, non 
presto Gilardino, Seedorf e Cambiasso a Doorman (o, comunque, a chiunque ci 
giochi contro) per affrontare Max. Eppure potrei! Ed avrei interesse a 
farlo perchè potrei puntare, in questo modo, a vincere il campionato.
Nella realtà è un po' come se prima del derby l'Inter ci avesse prestato un 
paio di giocatori giusto per fare in modo che avessimo qualcuno che la 
butta dentro: che so, Ibrahimovic e Stankovic. 


 Nel calcio tale pratica è considerata, invece, assolutamente illegale.
Questa della aderenza del gioco al sistema reale di riferimento è una 
arrampicata sugli specchi bella e buona. Un gioco è un gioco, con le sue 
regole interne. Ti pare che nel calcio i presidenti facciano la schedina 
per avere i soldi per pagare gli stipendi? Ti pare che in Afganistan 
tirino i dadi rossi e i dadi blu? Andiamo, su!


AlexBi ha scritto:

Ti ricordo la mia definizione di falsare il campionato: fare 
deliberatamente mosse che non portano un beneficio *diretto* alla 
propria squadra. Prestare giocatori per una partita non porta nessun 
beneficio diretto, anzi, porta un danno diretto (non li ho per la mia 
partita); mentre il beneficio che può portare è indiretto (favorisco 
l'avversario di giornata del mio diretto concorrente).
Sto ancora aspettando che tu mi dia una definizione accettabile di 
falsare il campionato da cui consegua la tua posizione, sto ancora 
aspettando che la logica faccia irruzione nel tuo ragionamento.


 del gioco.
Dico solo che riciclare il JP per avere 40VE è un cosa...quello che ha fatto 
Gifo è un'altra.
Entrambe però "falsano il campionato"! ma NON in egual misura...
ecchecentra la politica mò! io di politica non voglio più parlare, ecco! 
;-)))


 rientra nel gioco della politica.
Forse in quella reale...
nel gioco del risiko ( io ci ho giocato molto ) è tutti contro tutti...altro 
che alleanze strategiche! ;-P


dadi blu? Andiamo, su!
ROTFL!!!


 VE di margine.
Si, si, mica dicevo di no. Era per ripetere un concetto gia' esperesso ;-)
Forza TORO
	Andrea

 propria squadra
Si, ma e' una definizione del cacchio. E' una posizione che non so chi 
altro possa condividere.
Se io c'ho 5 attaccanti buoni, e ne presto due a chi gioca con Tablor e 
quello perde, il mio e' un vantaggio bello e buono, gli recupero 3 punti 
in classifica. Altro che diretto o indiretto.
Oggi tablor c'ha Doni, Kaka, Pato, Ibraimovic, Lavezzi e Floccari e 190 
VE, potrebbe anche comprare Totti, Miccoli e non so chi altro e 
prestarli domenica per domenica a chi gioca contro la seconda in 
classifica. Se ne presta un paio a chi gioca contro di me, per lui la 
differenza e' minima, ma magari Doorman che a fatica a trovare 11 
giocatori poi mi schianta. E il campionato finisce li. Ovviamente non ne 
ha bisogno, perche' non c'e' storia, ma per la discussione.
Che poi tu ci aggiungi *diretto* cosi' chiudi la questione e' un tuo punto.
Poi le regole lo permettono e quindi la gente lo fa. E questo chiude il 
discorso.
Forza TORO
	Andrea

 altro possa condividere.
Comincio ad avere il sospetto che una discussione sensata, basata su 
concetti logici, in questo consesso sia impossibile.


 concetti logici, in questo consesso sia impossibile.
Si, ma non per quello che pensi tu.
Forza TORO
	Andrea

 aspettando che la logica faccia irruzione nel tuo ragionamento.
Sì ma non è che puoi dare la tua definizione di "falsare il campionato" in
modo che sia aderente al tuo comportamento. Che c'entra il discorso
"beneficio diretto" vs "beneficio indiretto"? fallo con tutti i tuoi
avversari (10 VE per ciascuno) e non scegliere, invece, quello che domenica
giocherà contro il tuo avversario.
Ti faccio un altro esempio... Metti che hai vinto il JP e devi giocare, la
settimana successiva, contro uno che è in difficoltà economiche ma ha una
bella squadra. Gli passi tutto il jackpot a condizione che lui ti lasci
vincere. Non è un beneficio *diretto* questo?
Violi qualche regola? No
Falsi il campionato? Secondo me in maniera incredibile. Secondo te,
probabilmente, no.
E, ritorno al discorso che odi (ma sinceramente trovo un tale comportamento
assolutamente incredibile da parte di un "duro e puro" come te), credo che
Moggi sarebbe d'accordo con te...


 concetti logici, in questo consesso sia impossibile.
Ok, seguiamo la logica; almeno ci provo.
Per capire:
secondo te, se io, regolarmente senza trucchi, perdo contro la prima in 
classifica ma vinco contro la seconda ho falsato il campionato ?
secondo te, tu quando hai regalato (1) la partita a Max hai falsato il 
campionato?
secondo te, se tu decidi arbitrariamente a chi regalare soldi ( perchè voi 
continuate a parlare di giocatori ma io parlo di soldi del jp ), stai 
falsando il campionato ?
gradirei che tu mi rispondessi, con calma quando hai tempo eh. ;-))
(1) so benissimo che lo hai fatto per un motivo ben preciso che condivido in 
pieno!


 modo che sia aderente al tuo comportamento.
Il fatto che io sia completamente d'accordo con te mi spingerebbe a 
rivedere le mie posizioni, magari c'e' qualcosa che non ho capito :-D
Forza TORO
	Andrea

 Moggi sarebbe d'accordo con te...
Cioè prima tiri fuori una ipotesi campata in aria e schifosa (ti metto a 
posto la squadra se mi lasci vincere), poi me la attribuisci aggratis, e 
infine mi paragoni a moggi su questa base? Mavediandareaffanculova!
E' possibile fare un discorso serio scevro di stronzate almeno con te?


 falsando il campionato ?
no
(apparte la domanda 2 che non c'entra un cazzo con ciò di cui stiamo 
parlando, le mie risposte alle altre due erano ovvie fin dal mio primo 
post sull'argomento due mesi fa)


sull'argomento due mesi fa)
Ohhhhh! e ci voleva tanto!!!
 allora dimmi, David, il gioco di per se è fatto di regole che impedisce di 
giocare, anzi, lo rende più difficile di quello che già di per se è, quindi 
io uso qualsiasi mezzo, lecito o illecito, tranne vendere o comprare partite 
s'intende, per cercare di vincere il campionato. Punto.


 s'intende, per cercare di vincere il campionato. Punto.
ok sei tornato al mode delirio.


 comprare partite s'intende, per cercare di vincere il campionato. Punto.
scusa, ma è entrato un cliente e ho inviato anzitempo.
dicevo...se la partita con Max è stata decisa arbitrariamente e potrebbe 
cambiare le sorti del campionato, allora anche la scelta arbitraria di 
regalare soldi del jp potrebbe influire sulle sorti del campionato; non è 
logico questo per te ?


 lecito o illecito in una lega a stipendi?
il post era incompleto.
cosa c'entra lo spiego nell'altro, e non sto delirando...


 regalare soldi del jp potrebbe influire sulle sorti del campionato
No vabbé, non ci credo! "influire sulle sorti del campionato", ma 
qualunque cosa influisce sulle sorti del campionato, ma basta cazzo!


 campionato, ma che scherziamo?
Ma scusa perchč scrivi 'ste cose e poi mi dai del delirante ?
ma non č la stessa cosa che ho detto io ?
secondo me non ci capiamo altrimenti non so che pensare.
-- 
La qualitŕ non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 qualunque cosa influisce sulle sorti del campionato, ma basta cazzo!
Ma Gifo parli sul serio?
cioč a te pare cosě assurdo che dare soldi ad alcune squadre rispetto che ad 
altre non č incidere arbitrariamente sulle sorti del campionato ?
cioč, tu decidi chi deve avere e chi no e non influisci sulle sorti del 
campionato ?
ma dici sul serio?
cioč, fammi capire, metti che tu hai un culo pazzesco, becchi 10 JP di fila, 
decidi chi deve essere ricco e chi povero, e questo non influisce sulla 
sorte del campionato ?
Hai ragione, qualunque cosa influisce sulle sorti del campionato ma se č il 
caso, il destino, il culo, la domenica calcistica, il cazzo che ti frega, 
etc etc a determinare le varianti, non le scelte tue prese in assoluta 
autonomia; ma dai su!


 secondo me non ci capiamo altrimenti non so che pensare.
Guarda io è fin dall'inizio che tengo dei punti molto semplici e chiari, 
riassumibili in:
- è illecito ciò che falsa il campionato
- falsa il campionato qualunque mossa che venga deliberatamente fatta 
senza l'obbiettivo di portare un vantaggio diretto alla squadra
- il potere economico che uno si può conquistare lo conquista nel gioco 
giocando il gioco ed è assolutamente legittimo che lo usi ai fini del gioco
- Da tutto ciò consegue che è assolutamente legittimo realizzare i soldi 
del jp attraverso scambi con altri giocatori scelti via via a seconda 
del calendario e della posizione di classifica.
Cosa pensi tu, invece, francamente, non l'ho ancora capito


 ma dici sul serio?
Ditemi che sono su scherzi a parte, vi prego.


 autonomia; ma dai su!
Mi pare lapalissiano


 Cosa pensi tu, invece, francamente, non l'ho ancora capito
Spero di essere stato chiaro!


 Mi pare lapalissiano
Cioè ti pare lapalissiano che in un gioco si accetti il culo come 
ineluttabile (ovvio), mentre si impedisca che un giocatore possa mettere 
in pratica delle strategie di gioco? ma allora giochiamolo così il 
campionato: ogni domenica alle 15 uno tira un dado davanti a una webcam 
collegato col suo avversario e chi fa il punteggio più alto ha vinto.


 Mi pare lapalissiano
allora stai delirando!
;-PP
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 in pratica delle strategie di gioco?
Stai rigirando la frittata!
come minimo dovresti invitare me e Alex ad assaggiarla; la birra la porto 
io!
;-)))
-- 
La qualitŕ non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 interessante, visto mai! peggio di così com'è, non verrebbe di sicuro )
Madre mia, credo che l'invenzione degli stipendi in scudoweb sia una 
delle peggiori mai viste in un gioco!
Comunque un campionato basato sugli stipendi non può esser giocato se 
non vengono definite a monte delle regole chiare sull'uso del jackpot, 
visto che è *la* componente che fa la differenza. Tutte queste 
discussioni sono molto interessanti (anche se ammetto che non ci ho 
capito un cazzo di niente, non so nemmeno come si possa riciclare il 
jackpot...) e possono servirvi per creare delle regole di comportamento 
per l'anno prossimo.
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 Spero di essere stato chiaro!
No, ma zero proprio, non trovo un punto in cui tu dica una cosa che 
pensi tu, sono tutte schermaglie dialettiche contro quello che dico io.
GFO
-- 
"Quanto stanno lavorando le istituzioni per agevolare la costruzione del 
mega mc donald biancomerdo? Quanto hanno lavorato per agevolare la 
ricostruzione di un riferimento una comunità inserita nel tessuto della 
città?"
Marco Peroni

 Stai rigirando la frittata!
Riesci una volta, una sola volta a controbattere con un argomento 
valido, anziché con una frase fatta? Riesci una volta, una sola volta a 
fornire un argomento concreto a sostegno di ciò che pensi? Una volta 
sola dammela sta soddisfazione.


 per l'anno prossimo.
E' esattamente il mio obbiettivo, ma mi pare di essere l'unico che si 
impegna.


 in classifica.
Cazzo, sai che faccio, cracko l'account di tablor, gli schiero 7 che non 
giocano e cosi' perde. Lo scopo alla fine e' arrivare primo in classifica.
Forza TORO
	Andrea

 giocano e cosi' perde. Lo scopo alla fine e' arrivare primo in classifica.
Per favore sto cercando di portare il discorso su un piano razionale, 
non ti ci mettere anche tu.


 Per favore sto cercando di portare il discorso su un piano razionale
Scusa, ma non mi sembra proprio.
Ci sono cose che si possono fare, ma che evidentemente vanno contro la 
percezione comune di come dovrebbe funzionare la cosa.
Darmi 60VE per Ronaldone perche' poi io te ne ridia 45 per lo stesso 
Ronaldone e' la porcata dei bilanci di A portata a scudettoweb. Il 
sistema la consente, quindi si puo' decidere di farlo, ma rimane una 
porcata.
Non e' che ci sia molto altro da dire. Tra l'altro, da quello che 
capisco, e' la stessa cosa che dicono anche LaStampa e Alex.
Poi tu puoi tirarla lunga quanto ti pare con la storia del vantaggio 
diretto o indiretto. Pagare qualcuno perche' abbia piu' possibilita' di 
vincere contro i tuoi avversari e' un vantaggio. Poi per carita' pagarlo 
perche' perda contro di te e' ancora peggio, ma il discorso quello e'.
Forza TORO
	Andrea

 tu, sono tutte schermaglie dialettiche contro quello che dico io.
Io non faccio nessuna schermaglia dialettica e mi sembra che qui qualcuno a 
capito perfettamente come la penso su questo argomento; se tu non sei tra 
quelli, non è detto che sia solo per colpa mia eh!
E mi fai incazzare, perdio, perchè non volevo assolutamente polemizzare con 
te ma a leggere quello che mi scrivi mi mandi in bestia.
Mi dai del delirante quando due mesi fa fui l'unico a dirti che la tua idea 
di riciclaggio del JP era ottima! e l'unico che la condivideva!vatti a 
rileggere i post!
 dissi solo che era giusto farlo dall'inizio e di comune accordo!
Perdo mezzo pomeriggio per cercare di spiegarti come la penso e te ne esci 
che io tiro l'acqua al mio mulino. Vabbè sarò io a essere sbagliato 
chettedevodì, pensala un pò come ti pare...


 capisco, e' la stessa cosa che dicono anche LaStampa e Alex.
Esatto!
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, il giornalaccio,
la società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 e' la stessa cosa che dicono anche LaStampa e Alex.
Andrea, precisiamo!
Se questa cosa la decidiamo tutti di comune accordo, a me sta bene ( chiaro 
gifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )
Il gioco, così com'è, è squilibrato da regole assurde che spostano 
l'attenzione più sul fattore culo ( schedina / JP ) che sull'aspetto tecnico 
del gioco in campo. Il tentativo di poterle aggirare aiutandosi l'uno con 
l'altro è per alzare il livello di competitività tra tutti.
E' chiaro che poi anche queste regole, diciamo alternative internosse, 
possono favorire quello più fortunato; ma ci può stare, ci deve stare!
L'importante è farlo insieme e non ognuno come gli pare!


 L'importante è farlo insieme e non ognuno come gli pare!
No ma attenzione: il gioco consente benissimo di fare il giochetto del 
jp, anzi lo incoraggia, visto che il jp svanisce a fine settimana, se 
non lo spendi. Per cui la regoletta internosse sarebbe quella di 
vietarlo, non quella di consentirlo, e, a rigore, la decisione da 
prendere di comune accordo è quella di vietarlo, non di consentirlo, e 
sempre a rigore, se uno lo fa adesso, in una lega in corso, lo fa in 
modo super legittimo visto che il gioco lo consente e non c'è stato 
nessun accordo preventivo per vietarlo.
Detto tutto ciò, per favore, può qualcuno, su base razionale e senza 
tirare in ballo moggi e frasi fatte, confutare i seguenti punti?
Grazie
- è illecito ciò che falsa il campionato
- falsa il campionato qualunque mossa che venga deliberatamente fatta 
senza l'obbiettivo di portare un vantaggio diretto alla propria squadra
- il potere economico che uno si può conquistare lo conquista nel gioco 
giocando il gioco ed è assolutamente legittimo che lo usi ai fini del gioco
- Da tutto ciò consegue che è assolutamente legittimo realizzare i soldi 
del jp attraverso scambi con altri giocatori scelti via via a seconda 
del calendario e della posizione di classifica.


 che io tiro l'acqua al mio mulino. 
L'impressione che davi era quella, se così non è mi scuso.


 per l'anno prossimo.
Si, forse se le facessimo in videoconferenza ne caveremo un ragno dal buco! 
;-)


 possono favorire quello piu' fortunato;
No, queste regole non cambiano una fava, anzi.
Cosi' quello piu' fortunato non solo si becca il JP, paga gli stipendi e 
magari si rinforza. Puo' anche aiutare qualcuno a scapito di quelli 
contro i quali si gioca qualcosa (scudetto, promozione) e gli avanzano 
anche piu' crediti di quelli che il folle originario aveva previsto. Non 
mi pare che si ribilanci il gioco, al contrario.
Forza TORO
	Andrea

 si ribilanci il gioco, al contrario.
Infatti è per questo che se ne parla, per capire se in effetti è buona cosa 
o no! certo, quello che cià culo ne guadagnerebbe, però almeno chi è in 
difficoltà potrebbe rimettersi in sesto.
Se guardi la serie B ( solo come esempio ehhhhhhhhhhhhhh ;-DDD ) c'è chi ha 
mollato perchè dopo quattro cinque giornate non aveva più una lira e un 
giocatore da schierare; fosse stato rianimato, magari oggi avrebbe potuto 
giocarsela pure con chi gli aveva dato ossigeno. ;-))


 - è illecito ciò che falsa il campionato
Si, ma non esiste solo il lecito o l'illecito. Esiste anche l'etico ed 
il non etico. Tutto quello che usando l'interfaccia del gioco puoi fare 
e' lecito. Non stai barando, e' li, a portata di mano e lo puoi fare.
Se poi il gioco funziona cosi' perche' cosi' e' stato pensato o perche' 
il programmatore ha fatto un errore o perche' chi ha scritto le regole 
non lo ha previsto, fa poca differenza rispetto al lecito. Tutti lo 
possono fare, non e' vietato. Pero' potrebbe non essere etico.
Secondo me e' poco etica qualsiasi operazione che tu faccia senza che 
l'unico scopo sia di migliorare la tua squadra. Poi ci sono livelli 
diversi, ma il punto e' questo. Bada bene, ho detto migliorare la tua 
squadra, non averne vantaggi. Eticamente c'e' un abisso.
Per esempio Celtico mi ha dato 1VE, e' poco etico, perche' mi favorisce. 
Io ho passato il mio JP residuo alla squadra messa peggio col bilancio, 
e' poco etico, perche' lo favorisce a scapito di altri.
Pero' queste sono cose che alla fin fine vengono fatte senza secondi 
fini se non l'aiutare. Non ho passato i VE a qualcuno perche' battesse 
tablor. Non ho controllato se dovesse giocare a breve contro di me. Ho 
cercato solo di compensare un'evidente anomalia della gestione degli 
stipendi.
La ricerca del vantaggio, diretto o indiretto, e' una cosa diversa. Tu 
usi i VE per migliorare la tua squadra, renderla competitiva, vincere le 
partite, questo e' lo spirito sportivo. Usarli per rinforzare una 
seconda squadra sara' pure vantaggioso, ma non e' etico. Se io domenica 
presto Di Vaio a quello che gioca contro Tablor, non faccio nulla di 
illecito. Oh, si puo' fare, lui gli paga pure lo stipendio. Pero' e' 
poco etico, perche' cerco di vincere danneggiando gli altri, non 
cercando di avere la squadra piu' forte della lega.
Se poi per te non e' cosi, pace.
Forza TORO
	Andrea

 mollato perch� dopo quattro cinque giornate non aveva pi� una lira
No, scusa, ma parli con me ? Io sono andato in deficit alla prima 
giornata. Alla seconda mi hanno tagliato Biava. Alla terza ero in 
deficit di nuovo. Alla quarta mi hanno tagliato Lavezzi, Di Natale e 
Ronaldinho.
Pero' mica ho mollato. Ho preso il VE e mi sono messo li a risitemare, 
aggiustare, vendere e comprare. E poi lo stupido sistema si e' preso 
anche Pandev e Ferreira Pinto. E io ho ricominciato a mettere a posto.
E adesso e' toccato a Miccoli e Cassano. E io sono ancora li, secondo in 
classifica e domenica ho anche allungato un paio di sonore sberle a GiFO 
;-) E ovviamente sono ancora andato sotto di 5 VE.
Oh, se si molla alla prima difficolta' ...
Forza TORO
	Andrea

 Dal mio punto di vista hai sbagliato doppiamente.
Quindi ho sbagliato a non farlo in serie b dove qualcun altro il giochetto 
l'ha fatto e a me sarebbe servito un casino (ma lě c'č in ballo una 
promozione)  e a farlo nella sperimentale  (alla terza vittoria e dove non 
si vince un fico secco, ma dov'č c'č il propugnatore del giochetto) 
Mumble...
Mi č oscuro il fatto del doppio errore...
Se ti va spiega: io non ci arrivo.
Se no ...fottiti! (gifo cit)
(ovviamente *io* sto scherzando sul "fottiti") :-D

CUT<
Con affetto, posso dirti una cosa Andrè:
tu svalvoli solo quando parli di politica, per il resto ragioni alla 
grande!!!
ma com'è...
;-)))


 cercando di avere la squadra piu' forte della lega.
Certo, concordo, sarebbe un atto totalmente gratuito, dove tu non hai 
nessun vantaggio diretto dalla cosa.


 stante.
Beh, Gifo, scusami, ma questo tuo ragionamento è esattamente quello che 
ha usato Max quando si è comprato gli 11 gobbi. E' un gioco, no? Non ha 
applicato al gioco l'etica che lo guida nella vita reale. Sbaglio?


 difficoltà potrebbe rimettersi in sesto.
Stronzate. Io ho beneficiato nella sperimentale del "regalo" di Andrea 
(se così si può chiamare, mi ha solo offerto parte del jackpot + 1 
giocatore per un mio giocatore - a proposito, ti ringrazio, seppur in 
ritardo :-) ), ho potuto quindi operare un po' sul mercato, tagliando 
buona parte della mia rosa e comprando i più scarsi liberi sul mercato 
per avere il monte stipendi più basso possibile, ma non ho vinto il 
jackpot la domenica seguente e mi sono ritrovato nella stessa situazione 
di prima. Il sistema di stipendi così com'è strutturato è folle, pensare 
di metterci una pezza creando regole arbitrarie è, IMHO, ancora più 
folle ed il tutto rende questa roba una masturbazione mentale che, per 
me, fa diventare scudoweb quanto più lontano da un gioco ci sia.


 applicato al gioco l'etica che lo guida nella vita reale. Sbaglio?
Eh ma lì c'è di mezzo il nostro sangue granata.
E' un ordine etico superiore.
Insomma, in una lega che si chiama ISCT ...
Milton

 applicato al gioco l'etica che lo guida nella vita reale. Sbaglio?
Sì, sbagli. Come scrivevo c'è un "universo di regole, comportamenti, 
prassi", che è il gioco, ogni singolo gioco, non il gioco in generale. 
Ora il singolo gioco "leghe isct di scudettoweb" ha una storia che Max 
conosce benissimo, con una particolarità che Max conosce benissimo 
(tanto da essere pure stato intervistao in merito da una webzine), 
ovvero l'ostracismo contro i gobbi e la presenza di giocatori che mai e 
poi mai annovererebbero gobbi in squadra. Poi ogni lega decide e può 
decidere per la degobbizzazione, oppure no. Nel secondo caso i gobbi 
risultano arruolabili a tutti gli effetti (e infatti mai ho mosso 
obiezioni su base regolamentare), ma ci va misura e dignità. Non perché 
sia disdicevole in sé giocare a scudettoweb con i gobbi in squadra, ma 
perché la presenza di 7 giocatori su 10 che scelgono di non avere gobbi 
in squadra rende l'acquisto dei gobbi molto più facile (poca 
concorrenza), e si parla della gobba, un top team, non una squadretta 
che lotta per la retrocessione, quindi i suoi giocatori di punti ne 
portano tanti. Allora dignità e stile vorrebbe che uno si autolimitasse 
a 2 o 3, 4 esgerando (che più o meno, se vai a vedere, è il numero 
massimo di giocatori che ognuno riesce a ottenere a condizioni di 
mercato paritarie di squadre come Milan, Inter, Roma); lo si percula un 
po' quando lo si incontra e morta lì. Ma prenderne 10 è palesemente 
esagerato, è un modo odioso di sfruttare prese di posizione "di 
coscienza" altrui, è schifoso. Ancora peggio, poi è stata la reazione di 
Max agli attacchi, ma questo è un altro discorso.


Milton ha scritto:

Si Milton, ma io non posso mettermi a valutare le scelte etiche che 
ognuno ritiene di dover fare all'interno di un gioco. L'ho già scritto, 
per me avere in squadra 1 o 11 gobbi non fa la minima differenza, la 
*mia* etica mi vieta di avere quegli essere in squadra. Ma accetto 
l'idea che l'etica del gioco di Max gli permetta di avere in rosa anche 
26 gobbi, se lo ritiene opportuno. Bada bene che mica stavo contestando 
le parole di Gifo, che anzi approvo e sottoscrivo (gioco anch'io al 
Risiko, ad anche al Monopoli), mi chiedevo solo perchè lui non riuscisse 
a rapportare la sua, come dire, visione etica del gioco a quella che è 
la visione etica del gioco di Max.


 Max agli attacchi, ma questo è un altro discorso.
Yep, altro discorso strettamente tra te e lui, ora mi defilo dal thread, 
tornate pure a chiarirvi sugli stipendi...


 capito il tuo punto di vista.
Mica tanto.
Non è una mera questione di forze in gioco, non proprio. E' lo sfruttare 
a proprio vantaggio e senza scrupoli una situazione potenzialmente 
favorevole, che si crea in base a scelte di coscienza altrui; un po' 
come se, affamatissimo e con 3 ospiti ebrei a cena, preparassi una 
insalatina, un piattone di affettati, una pasta alla salciccia e 4 
braciole di maiale.


 si vince un fico secco, ma dov'č c'č il propugnatore del giochetto)
Ho letto tutto... ho capito che non vorrň mai giocare ad una Lega in cui il 
vero gioco č indovinare la schedina... ho capito che il sistema ha delle 
falle... ho capito che Gifo č stato il primo a capire che si poteva essere 
piů furbi del sistema... Ma non ho capito perchč continui a dire che nella 
Lega Sperimentale non si vince nulla a differenza della Serie B, mi pare che 
non si vinca nulla neanche lě, o c'č qualcosa che mi sfugge? 

 braciole di maiale.
Si Gifo, ti ho capito perfettamente. Ma a questo punto ritorniamo al 
discorso dell'etica applicata al gioco, perchè di quello stiamo 
parlando, di un gioco, ed in entrambi i casi sono in disaccordo con te, 
sia perchè, come ho già scritto, credo di esser in grado di vincere (e 
comunque di divertirmi: la vittoria è un accessorio ininfluente) anche 
senza giocatoroni, sia perchè le scelte di Max applicate all'etica del 
gioco volte ad avere un vantaggio (sfruttando le nostre etiche di gioco) 
possono non esser le mie - anzi, non sono le mie - ma non mi sento in 
diritto di sindacarle.
Ribadisco che non contesto a te la facoltà di farlo, ci mancherebbe 
altro, ci tenevo solo a capire bene il tuo punto di vista, e ti 
ringrazio per avermelo spiegato.


 non si vinca nulla neanche lì, o c'è qualcosa che mi sfugge?
I primi tre della serie B sono promossi in serie A, lo stesso per la
serie C.
Vuoi mettere?
:-)
Milton
ps: pensavi mica che è come l'en-bi-ehi, dove i campionati sono
tendenzialmente fissi? ;-)

ps: pensavi mica che č come l'en-bi-ehi, dove i campionati sono
tendenzialmente fissi? ;-)
Ah ok... si parlava di quello... ok...
Lo so, lo so che ci son le promozioni, quest'anno (alla 3a partecipazione), 
potrei finalmente lasciare la serie C... :-) 

 lì, o c'è qualcosa che mi sfugge?
ti ha già risposto Milton :-)
Il fatto che in serie B ci sia una promozione, o una retrocessione, in ballo 
è di per sé un premio mentre nella Sperimentale si sperimenta e stop! 

 folle
Come non quotarti :-)
Forza TORO
	Andrea

 Oh, se si molla alla prima difficolta' ...
Ah ma certo!
guarda, io ho subito tagli di ogni genere distribuendo i miei pezzi migliori 
un pò a tutta la lega ( Hamsik, Lavezzi, Gilardino, Zambrotta, Criscito ) 
senza considerare quelli persi per infortunio, tipo Gattuso. Ma sono ancora 
lì, al secondo posto a giocarmi la promozione. E vado avanti...
Il gioco a stipendi richiede molta più attenzione e tempo di quello senza; 
si sapeva, anche se per me, come penso per gli altri, questo è stato un anno 
di prova per capire pregi e difetti.
Per quanto riguarda la mia esperienza, così il gioco ha più difetti che 
pregi; un gioco dove la componente fortuna è di gran lunga superiore alla 
componente abilità, non è un gioco che fa per me che sono notoriamente uno 
sfigato di natura ( io sono uno di quelli, giuro, che in tanti anni di 
giocate al superenalotto non ha mai fatto nemmeno un misero tre!!! ;-DDD ). 
Però iscriversi non costa nulla, capito come funziona richiede anche un 
tempo di dedizione accettabile e il prossimo anno, se ci sarà una lega a 
stipendi, sicuramente ne farò parte.


 Stronzate.
Si, probabilmente è una stronzata, ma non per quello che intendi tu.
E' questione di fortuna, oltre che di bravura ( almeno nello scegliere i 
giocatori per rinforzare la squadra ). C'è chi con 20/25 VE è riuscito a 
risollevarsi, a ricostruire una buona squadra e con l'aiuto del JP ( 
componente fortuna ) si è rimesso in carreggiata.
Anche io la scorsa settimana ho provato, con la vendita di DeRossi, a 
comprare più titolari possibili in modo da avere i 17 in campo per cercare 
di prendere il JP che mi avrebbe garantito la "salvezza" di Lavezzi, 
Zambrotta, Criscito, Milanetto. Mi è andata male, ma così è il gioco.
Tutto questo è gioco, questa è strategia e quant'altro; tutto il resto no.


 Tutto questo è gioco, questa è strategia e quant'altro; tutto il resto no.
Non ho capito bene l'ultima frase, ma non importa, tanto per me questo non è
un gioco, ma un raffinato incubo fantacalcistico ideato da menti sadomaso
:-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un gioco, ma un raffinato incubo fantacalcistico ideato da menti sadomaso
;-))


 Se ti va spiega: io non ci arrivo.
COme diceva qualcosa: c'è chi non ci arriva :D
Se eri convinto che fosse sbagliato quello che ha fatto Gifo e poi l'hai
fatto anche te, sia pure nella sperimentale, hai automaticamente
contraddetto quanto avevi detto prima.
Quindi o hai sbagliato a criticare Gifo e o hai sbagliato a contraddirti.
O entrambi
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, il giornalaccio,
la società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 -- 
E invece no :-)
Non ho sbagliato a criticare il metodo proposto da Gifo-ttiti, ma 
considerato che lo trovava etico e giusto l'ho usato nel gruppo dove c'è lui 
(dopo diversi JP solo l'ultima volta)Sono stato fedele al mio credo nel 
gruppo dove c'è suo figlio (che invece con i consigli di papà l'ha 
utilizzato!) perché la mia convinzione era ed è che dove ci sono di mezzo 
promozioni e retrocessioni sia un sistema che destabilizzi altri.
Per cui sono convinto di non aver affatto sbagliato in nessuno dei due casi. 
Tra l'altro l'ho fatto con Granatino perché per due settimane di fila s'è 
lasciato mangiare il JP dal sistema non avendo io accettato le sue 
superproposte per Hamsik e Maicon e perché è stordito :-P Mi sono 
impietosito e gli ho propsto lo scambio, ovviamente c'ho guadaganto anch'io 
in Ve (secondo l'assunto di Gifo-ttiti) ;-)
Credo che gli riproporrò lo scambio anche questa settimana : magari si 
rafforza in tempo per giocare contro Gifo-ttiti :P 

 superproposte per Hamsik e Maicon
Da me ha cercato di comprare Di Vaio offrendomi due molliche :-D
Forza TORO
	Andrea