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Titolo: RAMBO

Un uomo un mito.
Cosa ne pensate del personaggio impersonato nell' '82 da Stallone?
Perchč secondo voi Rambo non riesce a farsi amici e a trovare lavoro ed č
costretto a  girare solo come un vagabondo?
Grazie mille per le opinioni

 costretto a  girare solo come un vagabondo?
Forse perché è un tipico relitto emarginato
residuo della guerra in Vietnam?
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:BxRua.45555$DN.11...@tornado.fastwebnet.it...

è proprio questo che non riesco a capire...mi sembra eccessivo.
cosa hanno mai fatto di male i reduci? ok, c'erano gli hyppies del '68 che
li contestavano,,,,ma da qui a dire che non trova lavoro e non parla con
nessuno....

 nessuno....
il discorso è lungo.
Quella guerra non è stata sporca solo per come
è stata combattuta in Vietnam.
I soldati, come tutti i soldati, credevano alle parole
dei propri superiori, e dei propri governanti, che
gli promettevano onori al ritorno.
Ma la sconfitta, la ritirata e l'enorme ferita
che provocò quel conflitto disastroso, forse innescarono
un meccanismo di negazione e di rifiuto.
Ma non è spiegabile soltanto così.
La verità è anche che furoo usate armi chimiche
in quantità mai eguagliate (tranne che recentemente
sempre dagli USA) e i reduci cominciarono ad accusare
i sintomi di malattie di ogni tipo, strane, insolite....
I reduci si resero conto di essere stati usati, e gettati
nel fango assieme alla memoria di quel conflitto.
Non sono pochi i documentari e i film che raccontano
le storie di questi uomini ormai ridotti a mendicanti
o abitanti delle foreste...che si isolano dal mondo, che
perdono la testa, che impazziscono, che rifiutano
qualsiasi contatto con il mondo.
La questione resterà aperta fino a che un Governo USA
che invece di usare il suo paese, lo vorrà servire
veramente,  renderà pubbliche le verità su quella
guerra maledetta, dando sollievo ad una intera
generazione rimasta segnata per sempre in un modo
o in un altro.
Rambo è la versione commerciale di una tragedia che
ha colpito quasi tutti gli americani (tranne i politici, loro
non c'è pericolo che abbiano un figlio o un nipote o
un fratello in guerra!)....
Poi, magari Rambo rappresenta solanto il grande coraggio
e la grande forza degli ammeregani, il loro orgoglio
nazionale, la loro perfezione nell'addestramento.....
chissà.
Luke

nessuno....
Perchè Rambo, come la creatura di Frankenstein, è un prodotto
dell'uomo. Rambo è stato addestrato ad avere un solo scopo nella vita:
sopravvivere ad ogni costo e combattere il "nemico".
--
Marta
www.iaciners.org

 ha colpito quasi tutti gli americani
per tragedia intendi la perdita della guerra o la spaccatura che si creò tra
interventisti e hyppies che "facevano l'amore e non la guerra" ?


Beh, molti reduci sono poi diventati militanti pacifisti, accusando
direttamente quei politici che li hanno usati per la campagna
in Vietnam e che dopo li hanno dimenticati.
Non cito film, perché ce ne sono a migliaia....
Rambo per me rappresenta quel reduce che crede ancora
ai valori nazionali, la bandiera, la patria, il coraggio ecc ecc
e che però è scomodo, perché la guerra lo ha abituato ad
essere schietto e dire il vero senza cercare quella diplomazia
politica che ha cercato di coprire le nefandezze compiute
dall'esercito USA in Vietnam.
Uno come Rambo direbbe senza paura di essere preso
per comunista o sovversivo, che l'uso delle armi chimiche in
Vietnam è uin crimine contro l'umanità. Lo direbbe
tirando i muscoli dei bicipiti, da macho man quale è, ma
lo direbbe. Questo, non è tollerabile, forse ancora meno
se proviene da un patriota, che se provenisse da un sovversivo,
visto che quest'ultimo è critico per presupposto.
Luke

 costretto a  girare solo come un vagabondo?
Non vorrei dare una risposta ovvia al limite della presa in giro 
(involontaria e me ne scuso) ma... e' cosi' perche' e' un film.
Insomma perche' e' finzione, perche' non e' vero. La struttura del film, 
che a suo tempo vidi al cinema, e' pesantemente retorica al punto da 
farne una brutta pellicola.
Tuttavia non si puo' negare che Stallone fece epoca: il pubblico 
americano (e forse occidentale in genere) doveva in qualche modo 
rielaborare la grande tragedia del Viet Nam. Pero' attenzione: non una 
tragedia dovuta ad un senso di colpa, magari perche' ci si e' resi conto 
che i governi emanati dagli interessi economici di quello stesso 
pubblico si erano macchiati di un crimine orrendo contro una nazione che 
ebbe 700.000 morti in una guerra di 11 anni. Ma piuttosto perche' 
l'esercito di quel pubblico aveva tragicamente preso dei sonori calci 
nel culo da una banda di selvaggi, che combatteva per difendere la sua 
giungla usando archi, frecce, trappole primitive ed assalti alla baionetta.
Questo enorme dramma - l'essere stati i cattivi potenti che pergiunta 
vengono sconfitti - andava in qualche modo rielaborato e reinterpretato 
nel mito collettivo. Stallone lo fece con un film brutto e di bassa 
retorica, ma lo fece, e segno' un'epoca.
Per il resto la retorica usata non fu nemmeno originale. Il "non ci 
hanno lasciati vincere" di Stallone e' stato usato anche dai generali 
tedeschi dopo la Grande Guerra con la teoria della "pugnalata alla 
schiena", cara a Hindenburg come a Hitler. Altri tempi.
Quanto al fatto che Rambo non riesce a trovare amici e fa il vagabondo 
e' solo un sovrappiu' retorico: ci deve fare pena perche' lui e' il buono.
Ciao.
-- 
ArAmesh
"O Greci per questo io vi ho radunati, per mostrarvi la stoltezza del 
Persiano, che avendo un tale tenore di vita e' venuto contro di noi, che 
lo abbiamo tanto misero, per togliercelo". (Erodoto, Storie IX-82:3)

 punto da farne una brutta pellicola.
la struttura sarà retorica, ma se si separano giudizio morale/storico da 
giudizio cinematografico si scopre che Rambo è un ottimo action movie, con 
grande ritmo e regia sapiente.
non ci sto a bollarlo come brutto film solo perché la figura del reduce 
emarginato è retorica.
-- 
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti, 
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi, 
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld

emarginato è retorica.
Infatti.
E retorica sto cazzo, poi perchè i reduci furono emarginati sul serio...
Guglielmo
"I came up with a new game-show idea recently. It's called The Old Game. You
got three old guys with loaded guns onstage. They look back at their lives,
see who they were, what they accomplished, how close they came to realizing
their dreams. The winner is the one who doesn't blow his brains out. He wins
a refrigerator."

sopravvivere ad ogni costo e combattere il "nemico".
Voglio un film il cui protagonista e' stato addestrato ad avere un
solo scopo nella vita: bere caffelatte.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 solo scopo nella vita: bere caffelatte.
Hai già trovato la protagonista! Bevo tre cappuccini al bar ogni mattina
(più i caffé con il latte a casa). : )
Mariella
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 solo scopo nella vita: bere caffelatte.
Il White Russian vale?

 Il White Russian vale?
Hi, dude...

(più i caffé con il latte a casa). : )
Voi siete addestrati a fare le chioccie.


 Voi siete addestrati a fare le chioccie.
Sempre meglio chioccia che cappone, Caro Guglielmo!


Sempre meglio chioccia che cappone, Caro Guglielmo!
Uuuuuuuuuuhhhhhhhh, ha fatto la battutona!!!
Ma sai che sei veramente un sagoma, Mariella?
Quand'è che ci troviamo per un aperitivo e mi fai sbarellare dalle risate?


 Quand'è che ci troviamo per un aperitivo e mi fai sbarellare dalle risate?
Se c'è anche Michelle, quando vuoi. Vengo io da voi! ; )


Se c'è anche Michelle, quando vuoi. Vengo io da voi! ; )
Terra chiama Mariella, Terra chiama Mariella (oppure il MCFly mode, vedi tu...)
secondo te se c'è Michelle ti chiamo per un aperitivo?


 secondo te se c'è Michelle ti chiamo per un aperitivo?
Se è per amicizia sì, perché no scusa?
Mariella
P.s.: Guglielmo, non mi vorrai mica dire che ho cuccato, veroooo???

 Quand'è che ci troviamo per un aperitivo e mi fai sbarellare dalle risate?
Come fai a ridere col fiatone?

 "
bè devi ammettere pero' che la battuta ci stava tutta... a volte si puo'
anche incassare eh? Mica si regredisce..

 anche incassare eh? Mica si regredisce..
Guglielmo ha ragione: è una battuta che è già stata usata e stra-usata...
come quella delle chiocce, comunque! : )
Ciao,


P.s.: Guglielmo, non mi vorrai mica dire che ho cuccato, veroooo???
No. Non te lo voglio dire, no.


 No. Non te lo voglio dare, no.
E perche' no?



Alfreeeedo....


 Hi, dude...
Eggia'.
"They peed on my fucking rug"

Il White Russian vale?
Sa di caffelatte?


 Sa di caffelatte?
Non ne ho idea.
Pero' il latte c'e', e credo ci vada anche un liquore al caffe'.

 ha detto :

Oddio, adesso mi dovrò tenere libera molte sere per accompagnare il
fidanzato alle riunioni degli AA...
--
Marta
www.iaciners.org

 i reduci furono emarginati sul serio...
Puo' essere. Ma la sceneggiatura e' carente proprio qui.
Puo' essere per esempio che fossero emarginati perche' erano dei finocchi
senza palle che non sono nemmeno riusciti a sconfiggere dei selvaggi.
Questo tema dell'emarginazione da parte dell'estabilishment e' ben presente
in Nato il 4 luglio per dirne una, nella scena in cui i reduci cercano di
fare irruzione alla convention repubblicana.
Qui invece si e' decisamente fuori target. Si vuole accomunare - con
ridicolo contorsionismo - lo sceriffo ed i suoi vice (cioe' gente di estrema
destra) ai capelloni che contestano all'aeroporto (di cui parla Rimba a fine
film). E' qui la retorica.
Quanto al film da un punto di vista tecnico replico a Vanz.
--
ArAmesh


film). E' qui la retorica.
Dov'è scritto che li si vuole accomunare??
Lo sceriffo non si fida di Rambo perchè lo cataloga miopemente come un
procuraguai.
Ben vengo cmq un action movie come Rambo: nell'epoca reaganiana 5 minuti di
retorica alla fine erano più che tollerabili...


 la figura del reduce emarginato è retorica.
Dico che e' un film brutto e retorico ma che lo vediamo volentieri e con
piacere per due motivi, entrambi extra-diegetici: 1) ha fatto epoca e 2) ci
era piaciuto da ragazzini e istintivamente ci piace rivederlo. Insomma come
direbbe Moritz e' il processo di "self agrandizement" delle esperienze
personali. Mi succede la stessa cosa quando ascolto i Rockets o i Boney M.
Quanto alla "bellezza" del film, basta pensare ad una sola cosa: ieri sera,
al monologo finale di Rambo che diceva "dove sono i miei amici" e che
toglieva la carne del suo amico dalla sua uniforme, mi scappava da ridere.
Se questo effetto era voluto dal regista e' un gran film comico. Se e'
involontario, e' una mediocre cagata.


Persino i film di Chuck Norris sono validi dal punto di vista ritmico.
Se non distingui la differenza tra il film di Kotcheff e quelli di Norris, forse
è il caso che rinunci a voler parlare dal pdv tecnico.
O che io smetta di leggerti quando parli di cinema.
O tutti e due.


 cataloga miopemente come un procuraguai.
Mica tanto miopemente visto che i guai li procura :-)
Ma, no: lo accoglie indicando la bandiera americana sulla spalla del reduce
con una frase ai limiti del vilipendio. In quell'occasione parla esattamente
come i contestatori hippie, solo che e' uno sceriffo di una contea della
profonda provincia americana.
Il regista di 4 Luglio da' una spiegazione dettagliata dell'emarginazione
del reduce. Il regista di Rambo mette in bocca ai "cattivi" i ragionamenti
"unamerican" mischiati con il comportamento di uno sceriffo di destra: fa
della confusione ad arte, oppure avvalla volentieri una confusione gia'
esistente. Dando a Rambo il destro per una tirata contro la "pugnalata alla
schiena" che gli avrebbe fatto perdere la guerra.


involontario, e' una mediocre cagata.
l'ho sentita troppe volte questa argiomentazione per darle ancora
credito.
imho usare le proprie reazioni istintive durante la visione come metro
oggettivo della qualità di un film è sempre un po' rischioso. 
si comincia così: una visione sbagliata in una sera strana e si
finisce come AP con Matrix, incaponendosi ad attaccare
l'inattaccabile, e non è un bello spettacolo a una certa età :)
-- 
vanz
It is only an illusion of shit happening

 un film è sempre un po' rischioso.
Ok allora lasciamo stare l'oggettivita' e rischiamo in due. A te quella
scena ti ha commosso?


schiena" che gli avrebbe fatto perdere la guerra.
sarà, ma innanzitutto siamo tutti d'accordo che il film di Stone ha sicuramente
un maggior spessore sociale e politico.
Quello di kotcheff è tratto da un romanzo di Morrell per nulla retorico, anzi, a
cui la cultura destrorsa dell'era Reagan ha voluto aggiungere il finalino.
Attenzione però che i reduci emarginati quei ragionamenti sulla nazione ingrata
li facevano davvero e se fossi stato uno o due tour in Viet-Nam, li avresti
fatti pure tu...


usato assolutamente a sproposito).
PDA


scena ti ha commosso?
no, ma io non trovo quasi mai ridicolo niente. negli ultimi anni ho
gradatamente abbandonato (cercato di) gli atteggiamenti di scherno
basati su:
- presunti buchi di sceneggiatura e verosimiglianze varie
- presunti dialoghi banali
- presunte comicità involontarie
- presunte ingenuità ideologiche/filosofiche/you name it e scene
fracassone, entrambe spesso catalogate come "americanate"
- scene strappacuore
intendiamoci: a volte le incontro ancora, queste cose, ma tendo a
evitare atteggiamenti di superiorità rispetto a gente che fa un lavoro
(il regista o lo sceneggiatore) che io non saprei fare in un milione
di anni, e se incontro qualcosa che suona proprio eccessivo tendo a
predonare cristianamente. 
nonostante ciò, Antonioni e Wenders mi indignano tuttora, ma nessuno è
perfetto e lì è davvero gara dura.


 film). E' qui la retorica.
 
Hai presente quando Reagan elogio' "Born in the USA" come "canzone
americana", evidentemente senza conoscerne il testo? Ecco, credo che con
Rambo sia successa un po' la stessa cosa.
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore

 - scene strappacuore
Una volta tanto l'ha detta giusta il Guglielmo, fino all'entrata in scena del
generale e' un bel film, poi diventa una porcata parafascista.

 - scene strappacuore
in pratica stai diventando me
io ti ho avvertito


 io ti ho avvertito
ah ma su questo punto siamo sempre stati in sintonia. d'altra parte 
l'dentità di vedute sul cinema non è in discussione, pur con i necessari 
distinguo. è quando si entra in politica che son cazzi, e facciamo i 
ferrara e luca sofri della situazione.
nel senso che tu mi passi con disinvoltura da ferrara a luca sofri :-P
-- 
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti, 
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi, 
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld

 con Rambo sia successa un po' la stessa cosa.
esatto. coincidenza, Stallone e Springsteen hanno fatto la stessa patetica 
fine.


 fine.
ehm... cioe'?
-- 
ste
"I suspect I have spent just about exactly as much time actually writing as
the average person my age has spent watching television, and that, as much
as anything, may be the real secret here" -- William Gibson 

 ehm... cioe'?
sono diventati patetici.
cioè, okay, stallone è sempre stato patetico.
vabbé, magari vado a letto, eh?


 >> >(più i caffé con il latte a casa). : )


anche incassare eh? Mica si regredisce..
Ma sě, ma sě, in fondo Mariella mi č simpatica.


Rambo sia successa un po' la stessa cosa.
Canzone che peraltro sta dalla parte dei reduci.


vabbé, magari vado a letto, eh?
Ecco, bravo, e non toccarmi il Boss.


generale e' un bel film, poi diventa una porcata parafascista.
Io non ho detto questo. Ho detto che la parte migliore è prima che arrivi
Trautman, quando ancora lei se la deve vedere coi locali.
Rambo che esce dalla città in impennata sulla Xl 500 prima serie è una scena da
antologia.
Per il resto sono assolutamente d'accord col Vanz, che mi pare uno dei pochi ad
avere una visione equilibrata del Cinema, qui.


 avere una visione equilibrata del Cinema, qui.
Siamo a posto, l'unica parola sulla quale concordo e' "visione".

Ecco, bravo, e non toccarmi il Boss.
č un vecchio rincoglionito che da 20 anni non scrive un pezzo decente,
altro che Boss. 


altro che Boss. 
Non è vero. E lo sai.


Non è vero. E lo sai.
da Nebraska, 1982.
fa 21 anni il 20 settembre.
Reason to Believe è l'ultimo pezzo della discografia di Springsteen,
per quanto mi riguarda.


per quanto mi riguarda.
Ma non dire cazzate. Born in the USA era un bel disco di american rock e Tunnel
of Love aveva dei pezzi bellissimi dentro. 
Come il Ciappi...
Tougher then the Rest (rifatta anche da EBTG)
One Step Up (bellissima...)
Spare parts
All that heaven will allow..


 Ara, il Materialismo Pignolo ha un posto speciale per te.
Sarei un pochino eretico, ho una tendenza a gradire la surrealta' e a notare
simbolismi non sempre dimostrabili.
--
ArAmesh


 simbolismi non sempre dimostrabili.
E' vero, ma lo fai con pignoleria, e i meriti vanno riconosciuti.

 Guglielmo
Simpatia da me ricambiata! : )
Mariella

Simpatia da me ricambiata! : )
Ha!
Make up your mind, sweetheart.


 Make up your mind, sweetheart.
I already did! Guy, io trovo che tu sia simpatico e molto ironico, nonché
autoironico. Non mi offenderei mai, qualsiasi cosa scrivessi! (Trovo che
l'uscita del profumo di ieri fosse esilarante, ad esempio!)
Ciao,
Mariella


l'uscita del profumo di ieri fosse esilarante, ad esempio!)
Esilarante? Che c'era di esilarante? Dicevo sul serio.
Come andava l'Xl 500 prima serie, piuttosto?  ; )


All that heaven will allow..
yawn.


 Come andava l'Xl 500 prima serie, piuttosto? ; )
??? Non capisco la battuta. Cos'è X1 500?


yawn.
Rozzo e insensibile.
A volte penso che la mia sensibilità sia sprecata, qui.


??? Non capisco la battuta. Cos'è X1 500?
Niente, niente...


 va'...
Io sull'autoironia ci ripenserei... :-)
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 da camionista redneck.
O fa il red neck o fa il truck driver...



Tu e Marta non capite un accidente, cosa vuoi ripensare...




Infatti, se fa il TD non ha il collo rosso.


 Niente, niente...
Guy, davvero non l'ho capita! Non sto facendo la gnorri!
Buon pranzo,
Mariella

Ah, ecco! : )
Poi, scusa, tu che profumi usi, per curiosità?


 Poi, scusa, tu che profumi usi, per curiosità?
Ci avrei scommesso la mano destra che me lo avresti chiesto! : )
Ho usato per moltissimi anni "L'eau par Kenzo", poi "Flowers" sempre di
Kenzo. Adesso, forse, sto per tornare la 1° amore! Sono profumi floreali e
freschi. Non mi piacciono i profumi talcati e cipriosi né, tanto meno,
quelli speziati.
E' sufficiente?
Mariella

Kenzo.
Non male, sempr emeglio di Tresor di Lancome.
Qual'era il primo amore?
Magie Noire?
Poison?
Rive Gauche?
"O" di Lancome?
Paillettes?
Fammi sognare e dimmi che era Arpege...che però su una Daniela Poggi può andare,
su una Colombari no...


 Qual'era il primo amore?
No Gu', appunto, "L'eau par Kenzo"!
Su questo argomento, spezzo una lancia a favore delle donne che esagerano
nel dosaggio (cosa che č capitata anche a me). Dopo mesi, se non anni, che
utilizzi lo stesso profumo (che č ormai diventato il *tuo* profumo!), non lo
senti piů. E' per questo che, a volte, pur involontariamente si esagera!
Mariella


[CUT]
Uhm ora la puntata della soap si è interrotta per i consigli dalla
regia...
Boris

Guglielmo
Nemmeno a me (per quel che vale l'avvertimento)
Boris



In effetti questa cosa dei profumi vorrei chiederla a tutte le signore del ng...


O fa il red neck o fa il truck driver...
vabbé, adesso non č che redneck vuol dire per forza contadino. č piů
che altro destrorso e ottuso, per estensione.


che altro destrorso e ottuso, per estensione.
e' VERO, AVEVAMO SOLO VOGLIA DI SOTTILIZZARE...
Guglielmo.
"There's a man going around, taking names
and he decides who to free and who to blame,
every body won't be treated quite the same..." 

e' VERO, AVEVAMO SOLO VOGLIA DI SOTTILIZZARE...
rompicoglioni tutti e due.
