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Titolo: Perchè Lerda?

Lo domando a voi. Non a tutti voi, ma a quei "voi" che hanno esaltato
fin dal primo minuto "francuciu" e che invece sono sempre stati
critici sulla scelta dell'allenatore... E' comunque la maggiore
percentuale di appartenenti al NG..
Io non sono rimasto contento dell'assunzione di Lerda come allenatore,
già dal day one... ma d'altra parte l'unico allenatore dell'era Cairo
di cui sono stato contento al day-one è stato WAN. E anche di lui non
mi piaceva l'integralismo 4-4-2. Io sono un estimatore dell'allenatore
"flessibile", quello che cuce il gioco intorno ai giocatori che ha e
non che incasella a forza i giocatori nel suo gioco.
Perchè, fin dall'inizio, vi è piaciuto Lerda?
Perchè è un ragazzo del filadelfia? (visto una "vecchia gloria" non lo
è visto che ha giocato solo 19 partite in maglia granata). Ma basta?
(visto che i peggiori disastri li abbiamo fatti proprio con un cuore
granata come Ezio Rossi)
Perchè è Piemontese come molti di voi? (non funziona così eh.. basta
pensare che Lippi è toscano)
Voglio dire... Zaccheroni, Novellino, Beretta, Colantuono... tutti
molto più "navigati" e potenzialmente affidabili di Lerda: addirittura
Novellino e Colantuono sembravano due certezze... Invece sono stati
accolti con molto scetticismo
Perchè Lerda è stato accolto con piacere da molti di voi?
Un'integralista del modulo, con una carriera ridottissima alle spalle,
poca esperienza e nessun risultato. Perchè avete accolto con piacere
una scommessa quando era chiaro che una scommessa non ce la potevamo
permettere?

 permettere?
Parlo per me.
Se parliamo di accoglienza, il piacere per me è stato legato al tipo
di scelta: un giovane emergente (una scommessa, se preferisci).
L'ho apprezzato dopo aver visto che fine hanno fatto le presunte
"garanzie": Zaccheroni, Novellino, Colantuono
(GDB semplicemente non lo considero un allenatore).
Ciò detto ho iniziato ad apprezzare Lerda per la misura e la lucidità
dei suoi interventi, anche a caldo (*).
E ho consolidato il mio parere a novembre-dicembre, vedendo il Toro
mettere sotto gli avversari e giocare a calcio come da tempo non
vedevo.
Taht's all
(*) ti faccio l'esempio recente di sabato.
Costa, della propaganda interna gli dice: "allova, mistev, dopo un
buon pvimo tempo concluso in vantaggio, la squadva si è fatta
vimontave".
E lui "no, non abbiamo iniziato bene, i primi 15-20 minuti eravamo
bloccati e con le distanze sbagliate, poi abbiamo trovato il gol ed è
andata un po' meglio, ma nel secondo tempo ...".
E dopo ancora "questa settimana con calma rivedremo i tanti errori di
questa partita e magari quelle poche cose che hanno funzionato (ho
pensato al fatto che in fondo abbiamo preso due gol su calci da fermo)
perchè questi ragazzi hanno anche bisogno di fiducia".
Ecco, uno che si presenta alle conferenze stampa e parla così ci
penserei due volte prima di silurarlo.

 penserei due volte prima di silurarlo.
Allora...  Sicuramente non lo ricordi ma ad inizio anno mi sono
ripromesso di non leggere NULLA durante la settimana (cosa che mi
viene pure facile) e giudicare società, squadra e allenatore solo in
base ai risultati.
Quindi il fatto che Lerda sia strepitoso durante le interviste (lo è
sul serio eh... le poche che ho visto letto mi fanno vedere una
grandissima persona, merce rara nel mondo del calcio) non mi tocca
molto.
La cosa sorprendente è che nel post-gara dimostra di aver visto cosa
succedeva in campo... peccato che in panchina si comporti sempre come
se stesse vedendo una partita diversa... Il che mi fa pensare: ma chi
gli spiega la partita prima di andare in conferenza stampa? perchè
qualcuno deve spiegargliela, non puoi vedere cosa succede in campo e
intervenire sempre a sproposito (o non intervenire proprio)...


per quanto mi riguarda
ho salutato con favore l'arrivo di Lerda perche' mi sembrava una
scelta coerente con l'idea di mettere in piedi nua squadra cercando il
GIOCO, e basata su elementi anche di prospettiva e non vecchi tromboni
in disarmo. il fatto che fosse un ragazzo del Fila era solo un
piacevole "di piu'". molto ha fatto anche l'idea che forse ci stavamo
sbarazzando di quella storica palla al piede che abbiamo, di giudicare
gli allenatori da quanto sbraitano e da quanto sudano. Lerda aveva
fatto vedere a Crotone il suo calcio sul campo, e per quello veniva,
non per come sapeva urlare. dopo le cure d'urto di WAN e Colantuono,
credevo che un po' di sana cultura del lavoro competente e senza
psicodrammi fosse una piacevole novità.
sulle dichiarazioni in conferenza stampa: è vero. come contributo alla
discussione, credo che non dovremo aspettare molto perche' - sentite
le interviste sabato - si alzino forti i richiami per Gregucci ad
allenare il Torino. pero' di nuovo (purtroppo), non per quello che ha
fatto vedere sul campo, ma per gli accenni al toro che fu il suo, e
alle pedate nel culo da lui rifilate ai nostri, nemmeno tanto
elegantemente tacciati di fighettismo. cosa che, invece, non mi è
piaciuta moltissimo. hai vinto, hai salvato la ghirba, le cose che
dici sono tutte vere, ma venire qui a far paragoni tra questi qui e i
giocatori del toro di allora mi è sembrato esercizio indelicato e un
filo strappaconsenso.
(pero' mi è piaciuto tanto, il mio cote' sensibile al solletico
populista e inferocito con l'andazzo recente ha goduto assai)


Perchè cazzo poni le domande in questo modo?


Mi sembra posta benissimo (e infatti già un paio hanno risposto)

 wrote:

Per quanto mi riguarda:  ..... bè, come al solito, ero in minoranza
sin dall'inizio.
Per il resto trovo interessante la tua riflessione sulla sindrome
della " vecchia gloria " o, per meglio dire, sul " figlio del
filadelfia" che tanti danni ha provocato sino ad ggi.
Perdipiù definire figli del Filadelfia Novellino o Lerda mi pare una
parola un pò grossa.
Se essere figli del Filadelfia significa aver inoculato sin da giovani
un certo tipo di spirito definibile come granatismo che ci si porta
dentro in eterno come una seconda pelle, direi che in tal senso è
stato molto di più figlio del Filadelfia Mondonico - che non proveniva
dalle nostre giovanili; che sostanzialmente ha fallito come giocatore
del Toro e che, perdipiù si è sempre dichiarato tifoso della Viola -
piuttosto che Lerda e Novellino.
In vita mia due sono gli allenatori che si son seduti sulla nostra
panca e che ho sentito come "fratelli", prima ancora che trainer o
tecnici: Zaccarelli e Mondonico.

 intervenire sempre a sproposito (o non intervenire proprio)...
Tra le cose che Lerda pacatamente spiega sempre nelle interviste ci
sono i cambi.
In modi che ho sempre trovato convincenti.
Io questi marchiani cubitali errori di gestione delle partite non li
ho visti.
Cosa può fare concretamente un allenatore durante una partita?
Io direi: cambi, discorso negli spogliatoi, risistemazioni di
giocatori.
Ripeto: non ho mai visto niente di scandaloso, nella sua "gestione".
Che poi, a posteriori, il giocatori dimenticato in panchina sia sempre
quello che avrebbe cambiato la partita e quello messo in campo un
regalo agli avversari, beh ...

 > > permettere?", soprattutto se sono più d'una, non rispondo

 penserei due volte prima di silurarlo.
Io, sulle interviste di Lerda, la penso in maniera diametralmente
opposta alla tua, pur rispettando (ovviamente) il tuo punto di vista.
Lo trovo monotono, moscio da far paura, dice delle banalita' assolute:
dopo una sua intervista non mi sento MAI rincuorato, non ho mai una
speranza di miglioramento per il futuro.
Analizziamo quel pezzo di intervista che hai riportato:"questa
settimana con calma rivedremo i tanti errori di questa partita e
magari quelle poche cose che hanno funzionato (ho pensato al fatto che
in fondo abbiamo preso due gol su calci da fermo) perchè questi
ragazzi hanno anche bisogno di fiducia".
Analizzare sempre gli stessi errori o ripetere frasi fatte tipo
"questi ragazzi hanno bisogno di fiducia" alla quarta di ritorno e'
inaccetabile!   A forza di analizzare il campionato finisce!
Certo, rispetto a WAN o Colantuono o De Biasi, le interviste di Lerda
sembrano almeno uscire da una mente piu' o meno sana (anche se molto
cunfusa)

 filadelfia" che tanti danni ha provocato sino ad ggi.
La vedo diversamente, rispetto alla scelta di Lerda.
Per me Lerda è stato preso perchè oltre ad essere emergente aveva due
punti a suo favore nel tabellino di furbano: costava poco e ci aveva
per due volte sovrastato nel gioco.
Il richiamo della vecchia gloria per me è stato il terzo piccione
preso con la stessa fava, non il motivo guida.

 Perch� Lerda � stato accolto con piacere da molti di voi?
Non mi ricordo se ho espresso soddisfazione per l'arrivo di Lerda, pero' 
devo dire che nella mia personalissima convinzione il punto e' un altro. 
Non importa tanto chi prendi (fermo restando che ci sono allenatori 
migliori di altri), quanto cosa fai per permettergli di giocare come 
dice lui.
Ora, assodato che tutti vorremmo vedere il Toro primo in classifica e 
sfilze di vittorie clamorose, bisogna anche fare i conti con la 
situazione attuale del Torino FC. Borsano arrivo', mise su una squadra 
da serie A e si torno' in un anno sulle ali dell'entusiasmo. Cairo 
arrivo', non pote' fare niente, quando pote' fece danni e tornammo su 
sulla forza di volonta'.
Adesso si vivacchia su un mercato fatto di scommesse. Qualcuna la vinci 
e qualcuna la perdi.
Sono d'accordo che serve un allenatore in grado di cavare sangue dalle 
rape, uno capace di vedere come i giocatori potrebbero giocare al 
meglio, invece di uno che cerca principalmente di capire come si 
potrebbero adattare al meglio al suo modulo. Servirebbe un Rossi, un 
Reja che pero' stanno benissimo dove stanno.
Anche Lerda e' stato una scommessa. Probabilmente la perderemo, come 
Belingheri, come Zanetti. Mica le vinci tutte. Pero' a questo punto gli 
e' stata data un'occasione e una squadra che di certo non ha avuto le 
possibilita' economiche dell'Atalanta o del Siena, secondo me gli si 
deve consentire di portarla a termine. Poi l'anno prossimo si vedra'.
L'errore, quello vero e grosso, e' che tutt'ora non mi pare di vedere 
gli investimenti nel vivaio. I ragazzini di 14 anni, ora ne avrebbero 
19-20, se ne avessimo potuti buttare anche solo 3-4 in prima squadra le 
cose potevano essere diverse, magari non dovevamo comprare Budel.
Forza TORO
	Andrea

 accolti con molto scetticismo
Novellino in particolare
http://www.youtube.com/watch?v=HDaUlanOU7E

On 7 Feb, 11:55, "david addison (via google)"

Non ti fare ingannare: sembra che ci sia tanta gente ma in realtà sono
quattro gatti: un pò come le panoramiche che il Tg3 fà in occasione
delle manifestazioni in Piazza San Giovanni a Roma.


Vuoi sapere la mia opinione?
Secondo me lo avete accolto bene per la "sindrome da ragazzo del
filadelfia" e la caratteristica tutta Torinese della "sindrome del
Piemontese"

 wrote:

Vabbè dai. Un conto sono gli entusiasmi della presentazione, un conto
il fatto che non gli è stato concesso per niente credito (fin da
subito sono piovute critiche sul gioco e sui numerosissimi infortuni,
legati fortemente anche all'aggressività richiesta)

 Piemontese"
Guarda che si era capito da come avevi posto la domanda, neh ...

 dice lui.
Infatti, e il risultato è che certe domande a tesi in un contesto
simile sono inutili.


E poi ti lamenti se ti mandano a cagare per le domande a tesi?


Se permettete non demonizzerei AlexBi per il suo quesito. Secondo me
si stà solo portando avanti sul lavoro. La prossima domanda sarà : "
Lo domando a voi. Non a tutti voi, ma a quei "voi" che hanno esaltato
fin dal primo minuto Urbanuccio e che invece sono sempre stati
critici sulla scelta del presidente... E' comunque la maggiore
percentuale di appartenenti al NG."
A questo punto sì che sareste autorizzati a  mandalo a quel paese.

 permettere?
In un forum dove la maggioranza inneggia a Zeman parlare di
integralisti del modulo è perlomeno strano (o forse si inneggia a
Zeman per il suo antigobbismo, che vale come il granatismo).
Si sperava in Lerda perché: ha sempre o quasi lavorato in presenza di
scarsezza di risorse (mi pare qualcosa di noto); perché le sue squadre
hanno comunque sempre espresso un gioco (io Torino-Crotone al di là
delle micidiali cappelle della nostra difesa, me lo ricordo bene chi
faceva girare la palla e chi faceva girare le palle); perché dopo
tanti usati sicuri, prendere un giovane non era una cattiva idea (e se
fose venuto Bisoli sarei stato contento lo stesso) che fosse un
"granata" era un di più.
E io di gioco non ne vedo da secoli.
Per gli allenatori che abbiamo avuto continuo a credere che Novellino
se supportato dalla società avrebbe reso per quello che sapeva
rendere.
Colantuono...Colantuono era stato "accettato", in quanto non è un
tecnico che entusiasma, ma aveva dalla sua un passato vincente in B e
quindi mi pareva una buona scelta in tal senso. Se però anche lui come
Novellino accetta una squadra senza nè capo nè coda e se la fa anche
scappare di mano (un po' come successo a Bergamo, ma lì è intervenuto
il presidente in prima persona e casualmente son venute fuori 5
vittorie consecutive), alla fine bisogna considerarli correi
perlomeno. Sul campo ha dimostrato di essere un vero cane, e la
formazione della finale playoff di ritorno è una cartina di tornasole
degna della malafede.
Zaccheroni era fuori target e ingiudicabile. Anche se lui che è
persona intelligente ha provato ad adattare la sua idea di gioco (343)
ai giocatori, ma ne venne fuori una squadra che se giocava con una
punta non segnava manco in una partita di 900 minuti, se giocava con
due ne prendeva tre a partita (esperimeno Toro-Udinese 2-3, 15 minuti
di gran gioco e al 30esimo eravamo sotto 2-0)
DeBiasi è strano. Probabilmente l'epopea modenese lo ha fatto cadere
in stato di delirio d'onnipotenza. Per me resta ingiudicabile:
allenare il toro 2005-06 era facile (e fu, soprattutto, l'unico
allenatore difeso a spada tratta da Cairo nel periodo critico di
gennaio-marzo); criticai la mossa di sostituirlo a tre minuti
dall'inizio del campionato e richiamarlo a febbraio facendone un
martire e santo; criticabilissimo il richiamo l'anno dopo per ottenere
una salvezza che sarebbe comunque arrivata: per inciso, l'unica
salvezza non arrivata è capitata nell'anno in cui abbiamo dovuto
giocare partite quasi vere alla fine).
Detto ciò...E' chiaro che Lerda ha le sue colpe. E io reitero
l'accusa: per chi fa lavori pagati ben al di sopra della sussistenza
non è vietato dimettersi se in chiaro contrasto (anche se Sacchi
insegna diversamente...) con le politiche aziendali. O trattare una
buonuscita.  O se no, prendi quello che ti danno e schieri un 442
asino il sabato dopo.
Perché è chiaro che è stato doppiamente preso per il culo:in estate
con una squadra che a centrocampo alle 18 del 31/8 aveva un reduce da
2 anni di inattività e un ragazzino su cui nessuno riponeva fiducia;
in inverno un mercato con altri obiettivi (come ricorda la sua
dichiarazione post acquisto Antenucci, che ricordava Oguro chi?, non
per i contenuti ma per il messaggio) e la beffarda consegna di
(in)Gabionetta.
Da parte sua, ci mette del suo, perché tutti sbagliano, ma insomma si
può lavorare anche per mettere qualcuno nella condizione migliore di
sbagliare.

 Reja che pero' stanno benissimo dove stanno.
Mondonico era l'allenatore ideale. Perché gli dai 4 sassi e cerca di
farli rendere. Ma in estate si parlava di progetto e di gioco.
Un Reja forse,  un Rossi no. Ma poi il calcio è fatto di elementi
imponderabili: Donadoni con la squadra di Mazzarri navigava nel centro/
basso classifica. Arrivato Mazzarri l'anno scorso sono entrati in
europa league. A Cagliari Bisoli non cavava un ragno dal buco,
Donadoni li ha portati ad un centro classifica rispettabile. Giampaolo
sembrava un fenomeno, poi è stato toccato da Cairo e ha finito con il
fallire due volte...
A me di allenatore mai o quasi fallito viene in mente solo Guidolin
(gli esoneri palermitani non contano...)

> Ripeto: non ho mai visto niente di scandaloso, nella sua "gestione".
Io in generale non lo so, sabato invece so che non ha fatto nulla per
cambiare l'andazzo di una partita in cui non abbiamo mai avuto per un
secondo se non subito dopo il goal forse il controllo del centrocampo, e
in cui non abbiamo mai portato palle decenti in area tanto che antenucci
e bianchi venivano a prendersi i palloni a centrocampo.
Abbiamo continuato a subire e poi logicamente abbiamo subito il meritato
sorpasso dal Sassuolo. Questo non e' spiegabile secondo me.
-- 
conte granata

 le cose potevano essere diverse, magari non dovevamo comprare Budel.
Va dato pero' atto che le giovanili stanno andando bene ultimamente.
-- 
conte granata

 secondo se non subito dopo il goal forse il controllo del centrocampo,
Mah ...
Per me con l'ingresso di Obodo ha sperato di ridare un po' di
dinamismo, qualche giocata di prima, cose così.
Dopodichè ha giocato l'inevitabile carta Gasbarroni (giocatore che
trovo personifichi le secche in cui ci troviamo da lustri; inutile 9
volte su dieci, ma ciononostante rimpianto sistematicamente dall'anima
maggioritaria del tifo: i brontoloni).
Quando stava per inserire Pagano (per un De, direi Feudis) e
convertirsi in itinere al salvifico 4-4-2, gli si è fatto male Bassi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1040945a-f200-46eb...@p16g2000vbo.googlegroups.com...
Perch� Lerda � stato accolto con piacere da molti di voi?
Un'integralista del modulo, con una carriera ridottissima alle spalle,
poca esperienza e nessun risultato. Perch� avete accolto con piacere
una scommessa quando era chiaro che una scommessa non ce la potevamo
permettere?
a mio modo di vedere perch� � giovane e perch� il passato non ha mai fallito 
l'obbiettivo anzi, con il Crotone ha ottenuto molto di pi� di quel che gli 
chiedevano. 

Lerda al Toro.....
Io sto ragazzo l'avevo visto debuttare in Coppa contro il Raba Eto.
L'avevo visto titolare insieme a Pedro Mariani in un derby...
Certo...il cuore è il cuore e di queste cose si ricordava.
Ma ci sono altre cose in più.
C'era la voglia di qualcosa di spregiudicato nella squadra.
La voglia di qualcuno che portasse qualcosa di nuovo nel gioco.
Queste erano le cose che volevo e vorrei ancora adesso.
Inoltre la garanzia in un certo modo era data dai due anni precedenti.
Uno a Crotone con pochi soldi e uno nella ProPatria a fare faville con la
società in fallimento.
Invece no.
Anche lui nel mucchio con tutti gli altri.
Anche lui passato nel giro di due mesi da incompetente a mago a inetto.
Vittima di un sistema che coinvolge tutti, dal braccino a noi.
Sistema alimentato a dovere da chi sappiamo, naturalmente.
Sistema che rende la nostra piazza quasi invivibile.
Così Lerda diventa da moderno a testardo. I tifosi, che se ne intendono,
cominciano a capire solo più lo schema 4-4-2 (strano...l'anno passato si
intendevano di rombo).
Mancano i risultati e va in bambola pure lui, mettendo una formazione che
non avrebbe mai messo e mai più metterà...
La società non lo sostiene e via così. Come tutti gli altri.
Ecco...la mia considerazione finale è che l'allenatore che ha ottenuto i
risultati migliori è stato il peggiore.
Lui però ha potuto godere di ambiente favorevole.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"glimmer twin"  ha scritto nel messaggio 
news:75c514bb-9124-4831...@m16g2000prc.googlegroups.com...
<In vita mia due sono gli allenatori che si son seduti sulla nostra
<panca e che ho sentito come "fratelli", prima ancora che trainer o
<tecnici: Zaccarelli e Mondonico.
Si,anch'io e,in parte, Camola.
Che, a questo punto, richiamerei. 

 Va dato pero' atto che le giovanili stanno andando bene ultimamente.
Cosa che, se possibile, mi fa arrabbiare ancora di piu', perche' 
potenzialmente il Vivaio del Toro potrebbe ancora essere una fonte di 
buoni giocatori come era in passato, se ci si investisse il necessario. 
Invece viaggia al minimo, e nonostante tutto produce comunque buoni 
risultati.
E ci tocca mettere in prima squadra i giovani di altri, in prestito con 
riscatti e contro-riscatti.
E noi si passa il tempo a chiedersi perche' eravamo contenti 
dell'allenatore. Mah !
Forza TORO
	Andrea

 tecnici: Zaccarelli e Mondonico.
Alla fine l'ho ritrovato questo post.
Perché il Mondo è il Mondo da sempre. E perché l'immagino sua che ho
stampata nella testa è alla fine della finale di Coppa Italia, lì
sulla panchina distrutto, con la faccia di chi non ci crede ed è
emozionato. E come mi fecero male i fischi nell'anno della
retrocessione.

tecnici: Zaccarelli e Mondonico.
Straquoto a bomba ma aggiungo Camolese, per il suo granatismo che ha sempre 
dimostrato, dentro e fuori dal campo!
-- 
La semplicit� � il miglior modo per distinguersi.
www.lastampabiancoenero.it
 

 potevano essere diverse, magari non dovevamo comprare Budel.
Ma figurati!
in questo "squadrone" un giovane promettente come Comi trova spazio si e no 
in tribuna...
Se il famoso "progetto" cominciasse proprio dal settore giovanile, dove un 
tempo eravamo i migliori in Italia, sono sicuro che il Torino tornerebbe ad 
essere il Toro, tutto cuore, fatica e sudore!
