Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Paranoid Park

Rassicura, a suo modo, vedere un film di GVS e sapere esattamente cosa
ritrovarci.
I soliti adolescenti un po' efebici, creature talmente stereotipe da
mancare l'incontro con la struttura critica del racconto, ed essere solo
figurine iconiche di un immaginario completamente estraneo ed esterno al
mondo dei giovani, appunto.
Lo sguardo di GVS e' quello dell'anziano che scuote la testa, non capisce
un cazzo ma riprova e biasima, non si sa bene cosa, ma biasima. Forse
rimprovera a questi giovani il fatto solo di esserlo, giovani e di fare
cose da giovani, come giocare, o avere titubanze, o sbagliare.
La prima parte di un film che e' sempre corto e' la piu' interessante, poi
la misura si allunga e la solita zuppa viene riproposta con eccessiva
insistenza, lunghi carrelli su volti vicini e lunghissime camminate al
rallentatore, vuote di sensi e significati e inutilmente e forzatamente
poetiche.
Ma, rispetto ai precedenti ed identici film, questo PP ha una eleganza
formale che mancava ai precedenti, omaggia il cinema italiano classico e
nei rari momenti in cui non e' pedantemente barbogio e' persino bello da
lasciar fluire e godere nei suoi isolati momenti felici.
Aiuta una colonna sonora finalmente azzeccata e tutto sommato anche il
fatto di non avere un cazzo da dire. Senza l'ansia di spiegare qualche
cazzata sesquipedale con enfasi seria e compunta il film resta piu' leggero
e godibile e i personaggi liberi di essere se stessi, piu' completi e
ricchi.
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Cover what you do best, link to the rest

 mondo dei giovani, appunto.
quanti anni hai?

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Un filo sopra i 30 e 10 meno di GVS, perche'?

 ritrovarci.
L'avevi visto in panoramica, questo?
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/

 L'avevi visto in panoramica, questo?
Ciao Alberto, come vanno le cose, il fatto di ritrovarti qui immagino 
significhi che sei riuscito a rialzare la testa...
No, era l'ultimo film dell'ultimo giorno, non me la sono sentita di 
affrontare un GVS. In effetti, come dice bibi, questo NON IRRITA.

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Sei un po' eccessivo: ha anche altri pregi.
ma che t'ha fatto van Sant?
In fondo "Belli e dannati" era un gran film.
B.
[lostileconta]

 In fondo "Belli e dannati" era un gran film.
Per carita', io rimasi meravigliato e affascinato dopo quello del 
pollicione e l'autostop, per non dire di "my own private idaho" che forse 
e' ancora il tuo "belli e dannati".
Sembrano due persone diverse, uno e' quello di questi due gioielli, e 
l'altro e' quello di Elephant, di Gerry e di quest'ultimo.
Anche se quest'ultimo si lascia guardare volentieri.

AP ha scritto:
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appunto, dico, ti senti così più vicino alle genrazioni che GVS descrive 
da credere di conoscerle meglio?
imho non si sbaglia di tanto. forse il torto suo è quello di piegare la 
realtà di 'sti giovani alienati e un po' alieni al volere della sua mdp 
ed al suo stile, e non il contrario. ma ripeto, i giovani non sono molto 
diversi da così, soprattutto in us.

 diversi da così, soprattutto in us.
guarda, non è questo il punto, noi siamo messi anche peggio. E poi qui non 
si tratta di bocciare a prescindere i film "a tesi" come questo. E' che al 
cinema voglio che queste cose siano dette meglio e diversamente da quanto 
Vespa faccia a "Porta a Porta", tutto qui.
Van Sant è uno che le due tre cose che ha dire le taglia con l'accetta e te 
le tira addosso. In questo caso, magari, è passato prima dall'arrotino, ma 
sempre di accetta si tratta. Il bisturi Van Sant non lo conosce, anche se 
questa volta ha pensato bene di farsi assistere da Chris Doyle, col quale 
quasi chiunque farebbe bella figura.
^_-
R. 

 diversi da così, soprattutto in us.
tutti nazistini bullettini individualini, tutti web e skateboard?

 tutti nazistini bullettini individualini, tutti web e skateboard?
beh, lui prende individui, non necessariamente paradigma del giovane 
d'oggi, possono essere semplicemnte la tipologia che a lui interessa o 
che pensa di riuscire a descrivere meglio. ma ragazzini cosě esistono, e 
non sono nemmeno l'eccezione.

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Esistono anche ragazzini con 30 cm di piso, ma non e' che a farci un film
sulle loro difficolta' ad avere un rapporto sentimentale maturo e basato
sul rispetto della diversita' ne viene fuori un film che puo' essere un
indicatore critico della gioventu' moderna...

 significhi che sei riuscito a rialzare la testa...
Bella Alfredo! A parte l'influenza, qui tutto bene. Negli ultimi mesi ho
postato pochissimo perché depresso dalla marea di messaggi di spam o quasi
del newsgroup, ma anche per diversi viaggi di lavoro all'estero. Adesso
dovrei fermarmi di nuovo in questi lidi per un po'...
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 del newsgroup, ma anche per diversi viaggi di lavoro all'estero.
bene i viaggi, male lo spam.
Io vanto un piu' 50% di fatturato quest'anno e un -100% di vita sociale e
personale. Ma durante le ferie riprendo in mano il discorso moderazione e
lancio la RFD, poi vediamo cosa succede.

AP ha scritto:
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infatti sbagli in questo, imho. GVS č grande cinema, non un'inchiesta di 
report o un allrme dell'associazione insegnanti.

 personale.
Io sono più o meno in pari rispetto al fatturato dell'anno scorso (il lavoro
di questi mesi darà i suoi frutti nel 2008), ma in effetti la mia vita
sociale e personale è crollata in cantina nella seconda parte dell'anno. A
gestire entrambe le cose non son mai stato capace...
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 GVS è grande cinema, non un'inchiesta
No, non esiste il Grande Cinema se non indaga, se non mette in luce, se non
si offre una prospettiva diversa, un occhio piu' attento, se non mostra le
pieghe, le differenze profonde, se non mostra le emozioni in tutta la loro
complessita' o sofferenza o intensita'...
Dov'e' altrimenti l'occhio dell'artista, la capacita' di combinare le
parole di tutti i giorni in maniera diversa, di associare le azioni, di
montare cose diverse in modo da farne scaturire una sintesi?
Ecco perche' il cinema di GVS e' loffio, perche' e' pieno di niente, pochi
stereotipi e grandi luoghi comuni. I ragazzi che si annoiano, o che giocano
con gli scheitbord o che ammazzano per divertimento, forse.
Ma perche' ammazzino, perche' giochino, perche' si divertano e come e se,
son tutte cose che uno si deve inventare.
Mi ripeto, si guardino Gerry, che e' il punto piu' estremo di questo nulla
ingentilito, impreziosito e confezionato. Gerry svela tutta la macchina
pensante di GVS, visto Gerry uno dopo riconosce certe cose prima e piu' in
fretta, quale appunto l'incapacita' di mostrare il pensiero e la mancanza
di analisi, sia a livello di individuo che di societa'.
Ma qual'e' la contraddizione?
Che per contro GVS si picca di mettere tutti e due i piedi proprio in mezzo
alle contraddizioni e di costruirci sopra un qualche postulato.
La figura da cretino la fa proprio perche' chiede l'attenzione, sale su un
palco, prende le sue figurine di cartone, ne rallenta i movimenti, insiste
sulla azione con lunghe strascicatissime ed enfatiche carrellate, e
sottolinea per minuti il nulla.
Mi ricorda Andy Luotto, quando fissava per lunghi minuti lo schermo e poi
diceva UVI.
Quello era uno scherzo, e anche questo lo e'.

 ritrovarci.
Hai visto "kids" di Larry Clark ? Che differenze ci sono ?

 Hai visto "kids" di Larry Clark ? Che differenze ci sono ?
Che "Kids" è una porcheria. Questo è solo un film mediocre.
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 montare cose diverse in modo da farne scaturire una sintesi?
quello che scrivi può essere condivisibile, ma ho come il sentore che tu 
  esiga questo solo da GSV, per motivi che non conosco...
come dire, citami i tuoi film o registi preferiti, figurati se mi 
snoccioli solo pellicole in cui tutto quanto sopra è perfettamente 
realizzato.
sarò semplice e senz'anima, ma un apocalypto*, per dire, per me è Grande 
Cinema, senza seghe mentali su gibson. o un la sottile linea rossa* è 
Grande Cinema, senza perdersi per ore a convincere che malick sia un 
fascio. sarà un mio limite, ma guardo prima di tutto con gli occhi e coi 
sensi, ancor prima che usare il cervello.
*due titoli provocatori, ma sui quali meglio non aprire discussioni in 
questa sede :-)

 Hai visto "kids" di Larry Clark ?
no
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 Grande Cinema
Apocalypto no, quando usci' Robocop 3 il sottitolo lanciava "adesso vola",
ecco, Apocalypto potrebbe essere "la passione 2" con il lancio "adesso sono
cinque".
TTRL invece ha molto da dire, e lo dice bene, un condensato di etica
fascista, ma ben detto.
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 sensi, ancor prima che usare il cervello.
imho sono due Grandi Film, per usare le tue maiuscole, anche se diversi. Ma 
sono anche "grossi", in tutti i sensi, difficile fare un paragone col cinema 
di Van Sant.
R. 

 --
Non sono d'accordo. "Ken Park" č una porcheria "kids" no. Una delle poche 
volte dove i teen ager americani sono rappresentati non nel solito modo 
falso, ipocrita e puritano ma in modo un po' piů realistico.
 

 tutti nazistini bullettini individualini, tutti web e skateboard?
A proposito di web, all'uscita della sala la prima cosa che mi č venuta da
sottolineare, e ancora mi resta in mente mentre leggo questo post, č la
totale e non accidentale assenza di qualsiasi riferimento al web, alla
televisione, ai media in generale, ovvero una delle componenti tipiche e
anche fondanti dell'adolescenza di un efebo postmoderno. Mancano poi anche
la musica, i motori, l'amore, la droga. E cosě quello che potrebbe sembrare
a prima vista un atteggiamento iperrealista (l'iperrealismo nel cinema
d'oggi quasi sempre correlato ai media), applicato a un universo cosě
svuotato, si trasforma in qualcos'altro, qualcosa di magico che brilla nel
proprio isolamento, ma anche di piů umano. Mi viene in mente Herzog, ma non
saprei spiegare il perché.

 l'altro e' quello di Elephant, di Gerry e di quest'ultimo.
Dimentichi lo splendido Last Days.

 Dimentichi lo splendido Last Days.
E' quello sul musicista dopo il quale lui e GVS hanno rotto...


 puritano ma in modo un po' piů realistico.
Faccio il pignolo rompiballe e correggo questa tua affermazione.
"Una delle poche volte in cui un certo tipo di teenager statunitense č stato
rappresentato in maniera originale nel cinema recente".
Poi vorrei chiederti, da dove ti nasce l'idea che le altre rappresentazioni
dei teenager statunitensi siano false, ipocrite e puritane? Con cosa li
paragoni per emettere questi giudizi? No, perché io quando č uscito "Kids"
vivevo a Los Angeles e non ho mai conosciuto nessuno di vagamente
paragonabile ai protagonisti del film di Larry Clark (ma nemmeno in Italia,
o quasi). Questo non vuol dire che non esistano e non esistessero, ma
credere che TUTTI siano cosě - che QUELLI siano i teenager-tipo negli Stati
Uniti - francamente mi sembra una stupidaggine.
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
E' lui, quello sul musicista...
Giuro, se all'uscita della sala me lo fossi trovato li', che rideva
sornione pensando "did you take it in the lisca, big time" gli avrei
sfabbricato una scarpa contro il suo culo secco.
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 Che "Kids" è una porcheria. Questo è solo un film mediocre.
perche' non ho visto Kids?
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Non sono tutti così ma tutti hanno ALCUNE caratteristiche di questi 
personaggi. 

 school...
ancora più credibile è "Fuga dalla scuola media", di Todd Solondz, al cui 
confronto il cinemino "colto" di Van Sant fa quasi tenerezza.
R. 

 saprei spiegare il perché.
Ebbravo ada'
un ottimo appunto.
Mi sa che lo abbiamo notato solo in due
...ma come li guarda i film, sta gente?
B.
[lostilecosta]

 Mi sa che lo abbiamo notato solo in due
Hai notato anche nei titoli di coda LaBibi?
E che il primo assistente alla regia si chiama Spaccarotelli, che in un
film con protagonisti degli skater fa ride?
-- 
UFV:  Paranoid Park / L'arte di arrangiarsi / Un giorno in pretura /
Queimada / Across the universe / To Live And Die in L.A./ 1408 / Angel /
Un'altra giovinezza / L'uomo del giorno dopo / Il nascondiglio

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Certo
Ma e' tutt'altra cosa.
Fuga dalla scuola media e' uno dei film degli anni 90 di cui parlavo
nel post.
Ottimo film (lo penso davvero), ma il tipico prodotto
che rispecchia un *tipico* modo di far cinema, che viene
immediatamente
riconosciuto, e che fa della riconoscibilita' uno dei tratti che lo
contraddistinguono.
Il film e' anche (per me *soprattutto*) estetica.
Estetica che - va da se' - deve avere una certa congruenza con
l'oggetto trattato.
Perche' l'oggetto non e' mai - di per se' - il "contenuto" del film.
Anzi: e' vero il contrario.
Il film di van Sant e', in questo senso, perfetto.
Un vero diario.
Che parla di un diario.
Raccontato come un diario. E filmato, pure.
Vederlo per un'ora e mezza e portarlo nelle sale e' un risultato
notevole.
Il cinema e' anche questo, per fortuna
B.
[lostileconta]

 personaggi.
Ma tutti hanno anche alcune delle caratteristiche dei personaggi che tu
definisci falsi e ipocriti, se č per questo. O quasi tutti. Semplicemente,
cose diverse mettono in evidenza aspetti diversi della vita e del carattere
degli adolescenti. Negli Stati Uniti ci sono ragazzi che sono estremamente
simili a quelli di Beverly Hills, cosě come ci sono anche quelli simili a
quelli di Larry Clark. Cosě come ci sono in Italia e in ogni altra parte del
mondo...
Guarda, se vuoi leggi questo articolo che ho tradotto una decina d'anni fa:
http://www.cinefile.biz/kids.htm
 . Ora, io non so quanto Danielle Steckler
sia affidabile, perché non s'č mai sentita né prima né dopo, ma Films in
Review era una testata seria e voglio pensare che avessero controllato le
loro fonti...
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 perche' non ho visto Kids?
C'č Rosario Dawson che parla delle sensazioni che si provano facendo un
pompino. Perché non hai visto "Kids"?
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