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Titolo: IL GLADIATORE

Leggendo alcune riviste, ho notato che i vari giornalisti che hanno avuto la
fortuna di vedere questo film in anteprima, hanno trovato tutti degli
errori, sia storici che di lingua (frasi in latino senza senso, città che
non sono mai esistite, Russel Crowe che ha un tatuaggio sul braccio con su
scritto "spqr", balestre che all'epoca non esistevano ecc.), ma grazie al
cielo hanno poi anche affermato che  Scott non ha voluto fare un film
stoticamente preciso, ha più puntato sulla spettacolarità delle immagini e
sulla storia.
Spero solamente che chi andrà a vedere il film  non si metta poi a criticare
questi particolari solo per fare vedere che è erudito e che ci sa a
pacchi......... se  non gli piace il film per questi motivi che si vada a
vedere un documentario.
e pensare che c'è gente che già sta criticando il film senza averlo visto.
riccardo
"Nell'anno del Signore 1314, i patrioti scozzesi, ridotti allo stremo e alla
fame, si gettarono alla carica di un nemico assai più numeroso, sui campi di
Bannockburn.
Combatterono da poeti guerrieri.Combatterono da scozzesi.
E si conquistarono la libertà."

 e pensare che c'è gente che già sta criticando il film senza averlo visto.
Ma tu l'hai visto? Se si, me lo consigli o lo ritieni perdibile? Se no, non
è che lo stai esaltando senza averlo visto?
Sono domande senza polemica, solo curiosità.
Ciao
Sergio
--
"Con l'anatra cucinata così, il tartufo non ci vuole"
"Ci vuole tutto quello che ti gira nei coglioni dell'anima"
"Ah, ecco. Allora si."

io no ho visto il film, ci andrò venerdì sera, ma mi sono molto documentato
leggendo riviste specializzate. molto probabilmente lo sto esaltando perchè
mi hanno detto che è molto bello e perchè Crowe è uno dei miei attori
preferiti, ma magari dopo averlo visto mi farà schifo (anche se lo dubito).
Dico solo che non mi sembra opportuno, criticare un film per degli aspetti
che il regista ha trascurato per volerne sottolineare giustamente altri.
Chiedi a Edoardo L'Astorina , che lui l'ha visto in america com'è!
mi lamento soltanto perchè ci sono persone che lo criticano prima di averlo
visto, ma non perchè sia un brutto film , ma su quelle piccolezze che con lo
svolgersi delle vicende non hanno nulla a che fare.


 wrote in message
8fu2m8$hh6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
(...omissis...)
Sulle critiche a priori, hai perfettamente ragione. Per il resto, quando
vedrň il film ti dirň se e cosa mi č piaciuto o no. A presto.
Ciao
Sergio
--
"Con l'anatra cucinata cosě, il tartufo non ci vuole"


 svolgersi delle vicende non hanno nulla a che fare.
Allora, fuori i nomi: non ci sono "persone", ci sono io: Teresa.
In un NG di cinema dove per anni - fidati, che bazzico qui sopra da quasi tre
anni - è stata fatta la radiografia ai peli del *beep* di tutti i film dei
grandi registi (e permettimi di dire che alcuni di questi "grandi" come Kubrick
sono grandi anche nella loro "visione" del futuro possibile e nella maniacalità
della precisione di tutte le loro scene),  in un NG dove Armageddon ha preso
delle sberle a go-go per le fiamme ed i rumori nello spazio (lo sai che dove non
c'è ossigeno non c'è combustione e non c'è effetto Kappler?) non mi sembra
affatto fuori luogo notare delle incongruenze.
Che poi non c'entrino con le vicende, lo vedremo quando avremo visto il film.
Che siano imprecisioni, è fuori di dubbio, e siccome ho una testa per pensare,
degli occhi per vedere e una bocca per parlare, lo dico. Almeno finchè ci sarà
libertà di parola.
Ed il fatto di dirlo non è una critica, ma una constatazione.
Un po' come un vestito nuovo. Se le rifiniture fanno cagare, il vestito sarà
nuovo e magari elegante lo stesso, ma le rifiniture poco accurate ne
diminuiscono il valore. Lo stesso per i film. E se vuoi fare un film storico,
almeno stai attento ai periodi della storia che vengono presi in considerazione.
Non per niente quella palla pazzesca di Topsy Turvey ha vinto l'Oscar per la
dettaggliatezza dei costumi utilizzati stile tardo ottocento...
Il facile lo fanno tutti, il difficile lo fanno in pochi.
Poi magari Il Gladiatore mi piacerà da matti, ma che adesso se uno nota una
incongruenza non puo' dirla senno' viene tacciato di "critiche aprioristiche",
mi sembra eccessivo.
E, comunque, la prossima volta fai i nomi e cognomi, che io mi assumo la
responsabilità delle cose che scrivo da quando ho abbandonato l'età infantile...
bye
tere

aspettiamo il19 e poi diamo sfogo alle nostre idee.
comunque scott non ha voluto fare un film storico, come benigni x la vita è
bella. io l'ho letto, poi non so.
W RUSSEL CROWE

 
Beh, in fondo anche in Titus ci sono diverse incongruenze, ma non mi 
sembra che nessuno lo abbia criticato per questo.

vedere un documentario.
Se si vuole ambientare un film in una certa epoca, bisogna informarsi ed
evitare di commetteri errori storici.
Altrimenti all'inizio si scrive che il film e' ambientato in un mondo
che non ha niente a che vedere col nostro.
Ho detto.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

ma non mi sembra che possa turbare nessuno se ci sono frasi che al posto del
genitivo mettono l'ablativo, o che si inventi il nome di una città (anche se
devo dire piuttosto ridicola: "ZUCCHABAR")
riccardo
p.s.  aspettate il 19

devo dire piuttosto ridicola: "ZUCCHABAR")
E' vero, ma i presupposti del film storico sono che il film sia
ambientato in una certa epoca, e ne segua le regole. Gli errori, e'
ovvio, li fanno tutti: ma se li fai perche' non te ne frega niente,
allora cambia genere di film...



Ben fatto , per Giove !
L'effetto Kappler in Italia si e' sviluppato in una clinica privata italiana
, dove un vecchino di salute malferma si e' improvvisato acrobata nonche'
emulo di Tarzan calandosi dalla finestra con delle liane (o era chiuso in
una valigia a mo' di ballerina polacca ?).
Confermo che, in effetti ossigeno e combustione, sono ingredienti
irrinunciabili delle cliniche private italiane e delle loro camere
iperbariche.
Chiedere al Dottor Ligresti per la conferma.
Ciao.
Leo.

 L'effetto Kappler in Italia si e' sviluppato 
SBAM!
-- 
Pierangelo.
"Becouse of a point Martin lose is head"
"It's raining that God's send it"
"Boy as a cob, I piss and you sop"
"Too much grace St.Anthony"
"Go on with Christ, otherwise the procession will throng"
"Lions in evening, corks in the morning"

L'effetto Kappler in Italia si e' sviluppato in una clinica privata italiana
(snip)
ROTFLissimo
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 da quando ho abbandonato l'età infantile
E' stato il più grave errore della tua vita.
-edo

 Ho detto.
Eh, è dura col Parkison, vero?
-edo
"... Ho detto." - Graziano Montanini

 sembra che nessuno lo abbia criticato per questo.
be', io non l'ho ancora visto...
sarà per questo?
bye
tere

 iperbariche.
morta!!!!
bye
tere

 Leo.
comunque non ho mai detto di avere una memoria di ferro per le citazioni e per i
nomi... ho cappellato, as usual...
^___^
bye
tere

 E' stato il più grave errore della tua vita.
il tuo invece è stato nascere dimenticando di portarti dietro il cervello.
bye
tere

 in italiano, facendolo quindi suonare come una cosa normalissima.
Va bene sparare sul doppiaggio, va bene che i film in v.o. rendono molto
meglio piuttosto che doppiati, va bene che alcuni film sono comprensibili
solo in v.o., ma un film sull'antica Roma non può che guadagnarne da un
doppiaggio ben fatto in italiano. Non mi sembra che gli antichi romani
parlassero inglese........
Ciao
Sergio
--
"Con l'anatra cucinata così, il tartufo non ci vuole"


 non ti smentisci mai, Astorina, pisci sempre fuori dal vaso..!
Ehm, non vorrei mettermi a fare il puntiglioso, ne' rischiare di dire
qualche st... ma, se reminiscenze liceali non mi ingannano, l'utilizzo della
parola soldato per indicare gli uomini d'armi che percepiscono il "soldo",
si e' avuto durante il medioevo.
Gli antichi romani usavano la parola "miles" (da cui militare).
Ciao a tutti.
Tino.

 Gli antichi romani usavano la parola "miles" (da cui militare).
ti ringrazio per la precisazione che mi consente di spendere due parole sulla
parola "soldato".
è vero che i romani usavano la parola miles (da cui milizie e, come dici tu,
militare), ma è anche vero che questo avveniva prima della nascita dell'Impero
romano, ai tempi del Cesare del De Bello Gallico, nell'era dei triumvirati.
Quando, a seguito della nascita dell'Impero Romano (e quindi a partire da Cesare
Augusto in poi) il servizio militare è stato "allargato" anche a cittadini di
nascita  non romana, si è cominciato ad utilizzare il termine soldato (da
solidum, moneta d'oro massiccio dell'età imperiale) proprio perchè questi miles
venivano assoldati in quanto intraprendevano la carriera militare come "lavoro".
Il medioevo ha solo ripreso il termine "soldato", ma le sue origini sono
interamente nell'età imperale che va dal 30 dopocristo in poi.
Mi sembra di ricordare che Seneca parlasse di soldati negli annali in cui
raccontava dei tentativi di omicidio di Nerone nei confronti di Agrippina.... e
se consideriamo che Nerone si colloca intorno al 60 dopocristo ci sta tutto...
bye
tere


No problema.
E' l'arteriosclerosi che galoppa.
Baci.
Leo.
[IT] Fatti prescrivere l' eco-kappler

siete marci

 siete marci
ah ho capito, gladiatori.....antica
roma...imperatori...Marco....acqua.....
ACQUA MARCIA!
-- 
Pierangelo.
"Ass trumpet body healt"


[Taglio su tanta cultura e niente pensiero]
Bene, dopo tutto questo guazzabuglio del tutto irrilevante, veniamo al
punto: usare la parola "soldati" va benissimo, ma dire "MAMMA, I soldati" è
italiano puro. Quindi continuo a dire che la bellezza e godibilità del film
viene ben poco influenzata da una frase della durata di un secondo e mezzo,
e oltretutto vorrei sottolineare che il tuo exploit culturale del cazzo è
del tutto inutile e un po' fastidioso, specie perché totalmente concentrato
sull'unica parte della frase che funziona bene così com'è.
Hai dato lezione per quaranta righe sull'unica parola non criticabile.
Per quanto riguarda quello che dice Riccardo, sì, in effetti sei marcia, ma
vorrei precisare che non è perché hai una cultura. Avere assimilato una
cultura nel corso degli anni è un gran bene, ma io ho l'impressione che tu
l'abbia avidamente trangugiata, e ogni tanto la vomiti in proposizioni
confuse, disgustose, e del tutto fuori luogo.
-edo


Ma neanche italiano...
In questi casi la differenza la fa la volontà dell'autore di tenere conto
della "retroversione" (cioè: scrivere nella propria lingua come se si stesse
traducendo alla lettera la lingua antica che i personaggi avrebbero usato -è
il procedimento adottato p.e. da M.Yourcenar nelle "Memorie di Adriano").
Per le frasi contestate, non trovo strana "Mamma, ecco i soldati" (o di
ammirazione o di paura, sentimenti che i bambini romani avranno pur avuto
anche loro), più bizzarra "Scatenate l'inferno", che si potrebbe
retrovertere in "Deos obsecro inferos [ut urbem orbemque ferro ignique mecum
vastent]", artificioso e lunghissimo.
GL

 [IT] Fatti prescrivere l' eco-kappler
sbam!
bye
tere

 siete marci
e tu sei un ignorante che non riesce ad ammettere di aver esagerato nei
giudizi.
bye
tere

 confuse, disgustose, e del tutto fuori luogo.
le mie proposisizioni sono correttissime, logiche e coerenti.
ma se tu sei un cretino non mi stupisco che non arrivi a capirle...
anzi, è una garanzia che selezionano il livello di coloro a cui sono rivolte.
coraggio!
bye
tere

tere, ha mai scopato?
ti farebbe bene
W RUSSEL CROWE

 mamma....
La parola mamma deriva dai primi suoni che il cucciolo d'uomo impara a
emettere, ed e' piu' o meno la stessa in tutto il mondo.

 tere, ha mai scopato?
no, sono vergine
bye
tere

Filettor wrote:

grazie.
bye
tere

 no, sono vergine
ahhhh
...ecco perché...
-- 
Bibi
[lo stile conta]





non e' grave, si guarisce...
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GOD FAILURE - REBOOTING THE UNIVERSE
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Fan n.1 di Ratman

>


una sola parola : C L A M O R O S O !!!!

>
Non direi che si tratta di un film storico, non racconta un evento acquisito
alla storia. E' ambientato in una determinata epoca, questo sě, e racconta
le vicende di maximus, cosě come Robin hood racconta le vicende di un
personaggio che divenne amico di Cuor di Leone.
In quanto ai clamorosi errori che tutti gli storici dell'Ng hanno rilevato
sono principalmente: le balestre e le donne guerriere, che saranno pure
grossi ma a parer mio vengono diluiti nella narrazione concitata delle
sequenze di combattimento. Hanno un effetto scenografico riuscito, e penso
che si possano considerare licenze creative; ovviamente non toglie che siano
errori, ma č difficile pensare di attribuirli all'ignoranza degli
sceneggiatori americani dato che erano lě in bella vista, alla portata di
tanti membri di questo ng europeo.
Angelo

 alla storia.
Il film l'ho visto oggi, e sono arrivato alla conclusione che, sebbene la 
precisione dell'ambientazione non fosse strettamente necessaria alla 
trama, ci sono una serie di stronzatine minori che con un minimo impegno 
si sarebbero potute evitare rendendo il film più gradevole.
Con tutte le persone che hanno ingaggiato per realizzare un film del 
genere, costava davvero tanto prendere anche un esperto del periodo?
Comunque gli errori che mi hanno dato fastidio non sono certo le balestre 
(cosa riconoscibile solo da un esperto di armi dell'epoca) o le donne 
guerriere (queste tra l'altro non le ho neanche viste, dove erano? se 
ti riferisci a quelle sui carri, boh, erano donne?).
I problemi erano cose come i volantini (?) e le insegne, fatte in un 
"latinorum" assolutamente repellente, il bambino che parla italiano, 
cazzate di questo tipo, insomma, inutili alla trama e facilmente 
evitabili.

evitabili.
Scusa in che cavolo di lingua avrebbe dovuto parlare ? Se parlava
latino lui avrebbero dovuto parlare latino anche tutti gli altri
personaggi.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 
Appunto, o lo fai tutto in latino i tutto in inglese. Non tutto in 
inglese e una frase in italiano, non ha senso.

inglese e una frase in italiano, non ha senso.
Hmmm... forse ho capito il problema, nella V.O. parlano
in inglese e fanno pronunciare la frase in italiano al pupo ?
Allora hai ragione.


 
Esatto. Scusa se mi ero espresso in modo criptico.

 riccardo
ho finalmente visto il film posso ricominciare a leggere 3/4 del NG...
e adesso punto per punto, chiariamo...
cos'è che non esisteva?
bye
tere

in inglese e fanno pronunciare la frase in italiano al pupo ?
Esatto!
Credo che volessero motivare l'italiano come lingua "barbara" parlata
dalla famiglia di Massimo. Ma a quel punto potevano metterci lo
spagnolo...
(I barbari germanici, pero', non parlano tedesco...)
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 EDOARDO ma tu ci fai o ci sei ?
Ci faccio.
-edo
(che č molto meglio che esserci di continuo e senza alcun motivo)