Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ultimo tentativo] CHIAREZZA

Parlando con Marco mi sono resa conto che la mia proposta e' stata presa
come un divorzio tra persone, con fuga dei "vecchi".
Se ho dato quest'impressione, nego recisamente: la proposta e' di una
separazione di temi, non di persone:
- ng di laboratorio cinematografico
- ng di commento ai film, con cazzeggio libero
Se lasciare iac al cazzeggio, o aprire un gruppo nuovo, e' decisione che
non dipende da noi, e ininfluente per la mia proposta.
Spero sia piu' chiaro, se no vaffanculo.
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/index.htm

 Spero sia piu' chiaro, se no vaffanculo.
Pd'a. Spero di non averti logorato ulteriormente.
Vito

 Spero sia piu' chiaro, se no vaffanculo.
Questo l'ho capito.
****macguffin

 "laboratorio".
Assolutamente si', le sovrapposizioni esistono anzicheno'.


 l'informazione;0
Un cocktail preziosissimo, offrilo a una se la vuoi stendere (in tutti i
sensi possibili :)


 po' fuori posto.
Mavalà. Ciao carissima
Vito


C'è qualcuno che lavora al nuovo cinema italiano....? Non mi sembra.
Comunque non c'è una linea netta di demarcazione tra chi di cinema ci vive e
chi lo ama facendo un altro lavoro. nessuno ha la proprietà dell'arte.
Quindi chi di noi lavora e vive di spettacolo non è in un altare
intoccabile e non ascende al cielo per questo. Lo spettatore è sempre e
comunque il
vero fruitore del film. Il cinema non si rinnova a parole.
IAC mi sembra semplicemente sempre più frequentato da non cinefili, da
pubblico semplice (imho). Quando ho lurkato la prima volta mi sembrava il
regno degli ipercompetenti. Non è più soltanto questo. E' anche
cinematografari, giovani velleitari, amanti del pappone domenicale....da una
parte migliora dall'altra peggiora....nella media è sempre il regno dei
malati di cinema. E' questo il bello. Sbaglio?
Luke

- ng di commento ai film, con cazzeggio libero
E' chiaro, ma il giovamento dove starebbe? Meno messaggi da
scaricare? Credo che anche ai semplici spettatori le disquisizioni
squisitamente tecniche possano comunque interessare molto.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 E, credeteci o no, lei non se n'e' accorta (letteralmente).
se era la pippa, quella beve come un camionista, e poi torna a casa in
bicicletta e io mi preoccupo DA MORIRE.


 - ng di commento ai film, con cazzeggio libero
Le due cose sono intimamente legate, non le puoi separare. La necessita'
impellente di fare un cinema nuovo da parte di noi filmmakers guerriglieri
prende spunto e nasce da quello che e' lo stato cinematografico attuale,
quindi da quelli che sono i film in libera uscita nelle sale. Il nostro e'
un discorso non solo pragmatico, ma soprattutto sociologico e politico (in
senso lato). A noi non interessa disquisire sugli aspetti tecnici di come si
fabbrica un film: per quello c'e' gia' it.media.video.produzione, che e' un
ritrovo di videomakers tecnocratici che probabilmente se ne fottono di
quella che e' la lotta cinefila, critica e politica che invece interessa a
noi. Quindi se io dovessi scegliere su quale dei due eventuali newsgroup
postare i miei deliri, sceglierei quello di commento ai film del momento, e
non il laboratorio cinematografico (perche' le mie invettive contro il
Sistema prendono comunque spunto dallo stato attuale della cinematografia).
E cosi' penso sia anche per Van Cleef e Marco Manetti. Perche' quello che mi
interessa e' una realta' culturale e cinematografica ben precisa, realta'
dalla quale nascono e si spiegano i miei proclami per un cinema nuovo.
In secondo luogo vorrei fare una seconda considerazione. Far notare come
cioe' il newsgroup si sia evoluto in maniera sorprendente negli ultimi mesi
fino a raggiungere un'importanza sociologica che prima si sognava e che e'
*unica* all'interno di Usenet. Mi spiego meglio. Prima del mio arrivo (e qui
parlo senza falsa modestia), it.arti.cinema era un ritrovo piuttosto
deprimente di cazzeggioni che del cinema se ne fregavano, che giocavano a
farsi le squadrette e passavano il tempo a gavettonare i niubbini. Questo
era fino a un anno e mezzo fa it.arti.cinema. Le cose sono lentamente
cambiate con l'arrivo di George Kaplan prima, e di Van Cleef dopo. Ora
questa nuova natura si e' finalmente istituzionalizzata con l'approdo
dell'autorevole Marco Manetti. Come si e' trasformato il newsgroup? Adesso
it.arti.cinema e' un autentico forum di discussione *teorico* sullo stato
della cinematografia nel nostro paese, e' diventato un luogo di discussione
in cui si da' libero sfogo ad un'ansia di cambiamento che non rimane
relegata nelle mura telematiche, ma si espleta nella realta' fisica. E'
diventato un luogo in cui fermentano nuove idee, in cui si da' vita a un
disagio, in cui c'e' un reale confronto che non e' piu' cazzeggio e
sorrisetti ironici. E' ora un luogo da cui si puo' realmente ripartire per
una rinascita della nostra cinematografia, un trampolino per diffondere dei
fermenti ideologici ed applicarli alla prassi. IAC ha acquisito insomma
questo ruolo di estrema, innovativa utilita' sociale, e' un po' il Cahiers
du Cinema della nostra epoca (e sono serio, anche se la mia affermazione
puo' sembrare esagerata), spazio pubblico in cui matura un pensiero
ideologico destinato ad applicarsi alla realta'.
IAC e' quindi cambiato, ed in meglio.
Questo e' indubbio. Il cazzeggio non e' scomparso (tutt'altro), come non
sono scomparsi gli OT, come non sono scomparsi gli spazi in cui si possono
ancora esprimere i frustrati della vecchia guardia (giustamente
marginalizzati). Ma a tutto cio', che prima ne faceva uno spazio deprimente
e angusto, si e' aggiunto dell'altro, si e' aggiunta una reale voglia di
discutere e fare cinema che non puo' che arricchire e rendere piu'
interessante questo luogo, piu' utile soprattutto. I vecchi nostalgici alla
Davide Tosi o alla Mafe De Baggis che si rendono conto di essere diventati
degli elementi accessori, non piu' fondamentali per la vita del newsgroup
(probabilmente perche' non hanno piu' niente da dire al di fuori del
cazzeggio) si ritirino o si adattino. Perche' veramente tristi sono i loro
tentativi conservatori di ripristinare un passato che finalmente non esiste
piu' (la loro e' una pura mossa di auto-conservazione: sanno di essere
superati, e si trincerano in un atteggiamento di reazionaria disperazione).
La forza di IAC sta nella sua ricchezza, nella sua eterogeneita' e nella sua
unicita', nel suo essere un grande amalgama che catalizza stimoli ed
esigenze differenti. Spezzettarlo cercando di arginarne la vitalita' e'
un'azione di fascismo culturale che non puo' che meritare il mio disprezzo,
il fascismo tipico di chi vuole a tutti i costi impedire il naturale corso
delle cose perche' sa di non essere piu' adeguato ad una realta' che sta
mutando.
PS: se proprio non sapete piu' come fare per civettare in santa pace, care
vecchie zoccole di Mafe e Spiffa, create il vostro bel it.cinema.cazzeggio e
andatevene a fanculo. Ma badate bene: siete voi che dovete levarvi dal
cazzo, anche se capisco la vostra riluttanza (ma altri cazzi, e ugualmente
grossi, li troverete anche li', non abbiate paura).
--
KAPLAN
Vate di it.arti.cinema

 della cinematografia nel nostro paese,
come darmi ragione cercando di darmi torto.
E non vi dico cosa mi dice in ICQ, se no Marco si intristisce di nuovo!
'nanotte
-- 
Donna formidabile, concreta, che da' sicurezza, intelligente 
e stimolante; la tua torbida malizia e il tuo flessuoso corpo 
mi risvegliano sensazioni che non provavo dai tempi del liceo. 
- un carissimo amico :-)

 mi risvegliano sensazioni che non provavo dai tempi del liceo. 
...
'sta roba?
Gabrie', come me scadi! (((((-:
-- 
"Non siete mai stata veramente un'amica per me,
e adesso mi chiedo quanto potreste durare come mia nemica."

 IAC e' quindi cambiato, ed in meglio.
Questo č possibile, George, ma Mafe puň risponderti che non gliene frega una
sega di "questo" miglioramento.
Ma le riflessioni che fai, sono cmq, quantomeno, da leggere.
Quando parli di cultura censoria da scacciare, invece, ti do pienamente
ragione nel senso del costrutto, anche se ovviamente mi sarei (e mi sono)
espresso, per stile personale che č per natura diverso dal tuo, in maniera
diversa.
Ciao
MaRcO

 ha scritto nel messaggio
news:Vmie6.79633$ew1.4...@news.infostrada.it...
e il suo post..one.....
non posso che esser d'accordo.....
se non altro per aver attirato diversi mesi fa un lurker di passaggio...
che leggendo Barryz, Kaplan e Cleef ,
si divertiva... scoprendo le tante Anime del NG...
intromettendosi poi, senza troppi formalismi... ;-)
ma lo spam...  non e' mica un virus...
e' solo interattivo.... ;-)

 ragione nel senso del costrutto, 
ma dai, quale cultura censoria... qui dentro non esiste censura, ed e`
il suo bello.
-- 
although I search myself,
it's always someone else I see.

 E non vi dico cosa mi dice in ICQ, se no Marco si intristisce di nuovo!
e non ti si dice cosa dice in ICQ a Corrado, se no il tuo orgoglio di
donna ne risente.
(COSA ti dice il Kaplan in ICQ?)


 il suo bello.
Sono d'accordissimo è quello che dicevo.
Stai decontestualizzando Castellini.
MaRcO

 intromettendosi poi, senza troppi formalismi... ;-)
Ma tu GioVanniZ, non fai testo: sei un giovane pazzo!!:-))))))))))
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 puo' sembrare esagerata), 
Povero Albanesi, non sai quello che dici.  Leggi Bazin e un po' di
teoria, prima di paragonarti con una delle migliori riviste di cinema
mai esistite.  Un qualunque articolo dei Cahiers fa pensare, cosa che
con te non accade da tempo.  Quanto al rapporto tra chi ha sostenuto la
politique des auteurs e chi sostiene il cinema di genere, mi pare
inesistente
(approposito, si dice "i Cahiers")
CN

 Spero sia piu' chiaro, se no vaffanculo.
Era chiaro anche da prima, ma io non sarei d'accordo con la separazione.
Mi interessa anche parlare delle questioni tecniche, se chi ne parla ha
davvero qualcosa di interessante da dire.
Ciao,
Carlo

 Ma tu GioVanniZ, non fai testo: sei un giovane pazzo!!:-))))))))))
Finalmente l'hai capito anche tu :))))
MaRcO

 davvero qualcosa di interessante da dire.
Ma fammi capire, perchč un paio di tuoi post ultimaemente sembrano aggirare
il problema (forse, ma potrei sbagliarmi, intimamente conscio che non hanno
ragione le stesse persone a cui ti piace dare ragione): quelli che hanno da
dire, loro malgrado o per voluta idiozia, cose poco interessanti vanno
estirpati o č giusto sopportarli, magari ignorandoli, potendo?
MaRcO

 estirpati o è giusto sopportarli, magari ignorandoli, potendo?
Mi sembra che Carlo faccia quasi sempre proprio la seconda che hai detto.
ciao.
--
ArAmesh
Had enough of dance halls
Had enough of pills
Had enough of street fights
I've seen my share of kills

 wrote:

Messa in questi termini, certo si devono sopportare.  Sopportare pero'
non esclude di polemizzare con loro.  Il tono della polemica e' dettato
dal tono dei messaggi che si leggono.  Confesso di avere scarsa simpatia
per chi mi risponde dicendo cose del tipo 'Natali, a chi c***** credi
che interessino i tuoi racconti?'  Alla polemica preferirei sostituire
lo scambio di informazioni ed opinioni.  Ripetere ossessivamente sempre
la stessa cosa e' ammorbare il niusgruppo con il proprio ipertrofico
ego.
Del resto a me il tuo film e' piaciuto, piu' di quanto sia piaciuto a
molti del gruppo.  A parer mio aveva un solo grosso difetto, e l'ho
detto tempo fa.  Preferirei di parlare di questo, e non dei cosa siamo,
dove andiamo e cosa diventeremo.
CN

 dove andiamo e cosa diventeremo.
Mi sento male: sono d'accordo con il prof.
-- 
Donna formidabile, concreta, che da' sicurezza, intelligente 
e stimolante; la tua torbida malizia e il tuo flessuoso corpo 
mi risvegliano sensazioni che non provavo dai tempi del liceo. 


 (COSA ti dice il Kaplan in ICQ?)
beh, mi deve dare il permesso lui, ma sostanzialmente "fuori dai
coglioni, cazzeggioni sfigati superati, siete voi che andrete via"


 Sarebbe peggio in macchina, no?
Scherzi? Usa la bici di mio marito, circa 30 anni, con un fanalino che
lampeggia spasmodicamente e secondo me comunica ai guidatori "uccidi,
uccidi, uccidi, uccidi".


 Mette la carta tra i raggi?
Non le dare suggerimenti pericolosi. No.
Pero' ha due catene, e le mette tutte e due.
E ha il sacchettino di plastica sempre legato alla sella, mai sia piove
e si bagna il culetto.
E' quasi piu' precisina di mio marito, fanno le gare. Lui mette il
copritastiera tutte le sere, lei gira il mousepad tutte le sere, se no
si impolvera.


 ciao.
E fa bene.
MaRcO

 dove andiamo e cosa diventeremo.
Vedi, è proprio quello che volevo dirti: se la pensiamo uguale perchè
dobbiamo fingere di pensarla diversamente?
perchè io sono amico di Kaplan che tu non gradisci?
Se il motivo e questo non mi dite che non ci sono squadrette qui dentro.
La pensiamo uguale e diversa (pur comprendendola) da mafe, fattene una
ragione, per favore.
MaRcO

 ragione, per favore.
Ma guarda che anch'io la penso cosi': non confondere una proposta con le
mie idee.
Resto dell'idea che un luogo dedicato al rinnovamento del cinema
italiano sarebbe utile e piacevole, ma solo perche' comporta strumenti
diversi da un newsgroup.


 mie idee.
Intendevo dire che io ed il Natali siamo entrambi contro lo splittamento,
benchč entrambi riconosciamo che ci possano essere dei post fastidiosi che
ci piacerebbe non ci fossero piů ma per presa di coscienza di chi li scrive.
Mi sono espresso male forse.
MaRcO

 - un carissimo amico :-)
modesta no? :-)
-- 
Pippawilson
-----------------------------------
"Confusion will be my epitaph"
King Crimson
-----------------------------------

 modesta no? :-)
Piu' che altro, dotata di amici fantastici :)
-- 

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

vecchie zoccole di Mafe e Spiffa, 
Ue', pirlino, giu' le mani dalla Spiffa, eh?
Guglielmo.
"This what Edith Piaf used to say: 
Use your force, use your defects,
then you're gonna be a star.
Ladies and gentleman..."

 Mi sento male: sono d'accordo con il prof.
E' solo un'alleanza provvisoria, per la difesa dei fondamenti della
civilta'.  Non temere, ricominceremo a sfotterci reciprocamente ben
presto.
Ciao,
Carlo

 mi inseguiva.. :-(( pauri...
No, davvero? Ce n'è in giro di str**zi fanatici...
Vit.

 presto.
Ci conto :-)


 
ti reputi uno sciamannato? ;-)
-- 
Pippawilson
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"Un'eccessiva specializzazione porta ad una lenta morte"
Maggiore Motoko Kusanagi
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 beh, ma tu sei un potenziale serial killer ...
he he come james ellroy ;-)))
