Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Consigli per un buon acquisto

Da poco mi sono avvicinato al rock-progressive. Ho seguito un po' di thread 
e mi sembra di aver capito che i gruppi di cui non si ppuo' far a meno sono
i Genesis, i Camel, i Focus, i Van der Graaf Generator. Ho capito bene?
Mi potete consigliare i nomi dell'album che voi ritenete il migliore di 
questi gruppi e magari spiegare il perche?
Ogni consiglio e' gradito!!!!!!
Alberto

 i Genesis, i Camel, i Focus, i Van der Graaf Generator. Ho capito bene?
Dei Focus puoi sicuramente fare a meno.
Sarebbe invece buona cosa conoscere, oltre ai gruppi da te citati, anche
qualcosa dei Gentle Giant, King Crimson, Caravan e Robert Wyatt.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

questi gruppi e magari spiegare il perche?
Mi riesce impossibile citare un disco di ognuno di questi che
considero il loro miglior lavoro. Cmq se stai proprio a zero potresti
partire bene con Pawn Hearts dei Van Der Graaf.
Marlboro Man

Da poco mi sono avvicinato al rock-progressive. Ho seguito un po' di thread
e mi sembra di aver capito che i gruppi di cui non si ppuo' far a meno sono
i Genesis, i Camel, i Focus, i Van der Graaf Generator.
Aggiungi i primi Yes, Gentle giant, King crimson, EL&P, Jethro tull.
Focus e Camel possono venire anche dopo.
--
LF
For all will disappear
Leave no shadows behind
Except for a chosen few
Who were not so blind
(Far east family band - Entering - 1976).

 i Genesis, i Camel, i Focus, i Van der Graaf Generator. Ho capito bene?
non proprio, i gruppi di cui non si puo' far a meno (e relativo disco con
cui partire)sono :
Pink Floyd: Meddle.
Genesis: Trespass.
Van der Graaf Generator: The Least we can do...
King Crimson: In the Court of the Crimson King
Yes: Close to the Edge
Emerson Lake & Palmer: Emerson Lake & Palmer
Jethro Tull: Aqualung
Gentle Giant - Gentle Giant
Khan-Space Shanty
Gong - "You"
Hatfield And The North - "The Rotter's Club"
Matching Mole - "Matching Mole"
Soft Machine - "Third"
Robert Wyatt - "Rock Bottom"
Caravan - If I could do it all over again...

 Caravan - If I could do it all over again...
E' meglio di "In The Land..."?
bye
wag
--
"Because something is happening
and you don't know what it is.
Do you Mr Jones?"


secondo me no, ma siamo lě
A.

 secondo me no, ma siamo lě
grazie, segnati tutti e due..
ciao
gianni

 E' meglio di "In The Land..."?
In the Land č troppo bello per essere secondo a qualcosa ma anche questo non
scherza. Si trova in giro rimasterizzato con bonus tracks. Da avere.



mi chiedo cosa cavolo tu abbia sentito
A.

 mi chiedo cosa cavolo tu abbia sentito
Lo stesso che hai sentito tu. Solo che io non mi esalto per la voce mediocre
di Hillage e per gli interminabili assoli effettati che massacrano il disco.
Se poi non sono pompose cose come Mixed up Man of the Mountains o la title
track beh, abbiamo proprio un modo differente di vedere i dischi.


 --
decisamente
A.

 ci parla
Certo che hai cambiato il nick ma non il modo di rispondere. Perchè invece di
criticare le mie idee non cerchi di promuovere le tue? Tanto chi ci legge è
interessato alla musica, al disco, non alle risposte da zitella acida su Lou
Reed (cazzo c'entra poi, lo sai solo tu).
Proseguo nelle mie argomentazioni aggiungendo che Hillage è sicuramente un
grande chitarrista ma, suonare la chitarra egregiamente non basta a fare dei
grandi dischi. Infatti, dopo la grandiosa parentesi dei Gong, nei quali il
nostro chitarrista stava al fianco di un genio come Daevid Allen, Hillage torna
a fare dischi tutto sommato mediocri (per uno come lui ovviamente) come Fish
Rising o L.



ehm ... Enrico ... sinfonico ... ehm  Enrico avevi l'arma carica č ti č
partito un colpo ....
renato

scuffietti wrote:

D'accordo, canterbury, non sinfonico. Cambia l'etichetta ma il prodotto rimane
lo stesso.
Ma sarete pallosi?


 Ma sarete pallosi?
Si, sai com'è noi siamo off e di nicchia perciò ci piace avere tutte le
belle definizioni a "modino" .
renato

 tutti imprescindinili, ma Rio, Kraut e Zeuhl?
i sonniferi kraut io a un novizio non li consiglio, non voglio avere casi di
narcolessia sulla coscienza, gli altri due generi sono sviluppi posteriori e
da affrontare quindi, secondo propedeutica, in un momento
successivo.


scusa, ma lo zeuhl sarebbe uno sviluppo a posteriori di cosa?
A.

portato a casa
sono pienamente d'accordo con te, ma temo che la nostra sia una guerra
ormai persa
ogni volta che arriva un newbie a chiedere informazioni sui dischi coi
quali partire, almeno in 5 postano immediatamente la solita lista di dischi
rigorosamente sinfonici, tutti bene o male appartenenti allo stesso filone
e se intervieni suggerendo di comprare Popol Vuh, Can, Tangerine Dream,
Magma, White Noise, Spyro Gyra e It's a Beautiful Day ti becchi
dell'elitario, fai la figura di quello che vuole allontanare i niubbi dal
rock progressivo
fra l'altro quello che mi sorprende è che sistematicamente si presuma che
il neofita di turno si avvicini alla nostra musica essendo venuto in
contatto coi marillion o altre band "neoprog", per cui gli si consiglia
Genesis o addirittura EL&P
se invece questo che chiede informazioni è uno che fino a ieri ascoltava
rock americano o jazz o blues o chissà cosa altro, quello consigliato sarà
l'ultimo disco prog ascoltato in vita sua

 A Saucerful Of Secrets- The Piper At The Gates Of dawn
Certo, ma allora anche Wish you were here, Animals, The Wall e The final
cut...come fai a consigliare un solo disco di un gruppo con una produzione
così vasta e variegata come i Pink Floyd? Cosa c'entra "The Piper" con "The
Final Cut"? Eppure è lo stesso gruppo. ;-)
Ciao,
Massimo

 i Genesis, i Camel, i Focus, i Van der Graaf Generator. Ho capito bene?
Valerio HT:
Fino ad un certo punto... anche perché i nomi che emergono dai Thread
dipendono dai periodi.
I Focus erano uno dei migliori gruppi olandesi, ma storicamente sono
comunque meno importanti di altri gruppi. A mio avviso anche i Camel
vengono dopo altri gruppi.
I gruppi *storici e super-essenziali* secondo me invece sono,
salvo errori e omissioni:
King Crimson, Genesis, Van Der Graaf Generator, Yes, Gentle Giant,
Emerson Lake & Palmer, Soft Machine, Caravan, Hatfield and the North,
Magma, Tangerine Dream, Can, Faust, Popol Vuh, Ash Ra Tempel,
Amon Duul II, Banco del Mutuo Soccorso, Premiata Forneria Marconi,
Area. Indispensabili poi i dischi "solisti" di alcuni artisti, in
particolare
Robert Wyatt, Klaus Schulze e Frank Zappa. Esiste poi un periodo
"progressivo" per un gruppo iper-conosciuto, i Pink Floyd.
Poiché ci vorrebbe troppo tempo per darti indicazioni su tutti questi
nomi, mi limito a segnalartene in modo assai sbrigativo qualcuno fra
i primissimi da avere.
... ah, già...
Tu mi chiedi DA DOVE iniziare?
Difficilissimo dirlo, non conoscendoti.
Questa cosa che ora dico vale in generale: quando chiedete
quali sono i dischi "progressivi" da ascoltare per primi,
sarebbe certamente più facile dare delle indicazioni
idonee *a voi* conoscendo quello che sino ad ora avete
ascoltato.
Posso indicarti questi dieci dischi, e altri magari farebbero
altre scelte, comunque eccoli qui:
1) King Crimson: "Lizard"
2) Van Der Graaf Generator: "Pawn Hearts"
3) Magma: "Mekanik Destruktiw Kommandoh"
4) Yes: "Close to the Edge"
5) Tangerine Dream: "Alpha Centauri"
6) Robert Wyatt: "Rock Bottom"
7) Hatfield and the North: "Rotter's Club"
8) Amon Duul II: "Yeti"
9) Genesis: "Selling England by the Pound"
10) Pink Floyd: "Ummagumma"
...indicazioni con una loro logica, non sempre ho scelto il disco
che per me è il migliore.
Ma poiché giustamente tu vorresti oltre ad una listarella nuda e
cruda anche qualche indicazione, vediamo un po'...
ROBERT WYATT: beccati "Rock Bottom", da qualcuno definito
come "un soffio di metafisica". Difficilissimo rimanere delusi
da questo disco, considerato da qualcuno addirittura come
il più bello in tutta la storia del rock & dintorni. Di sicuro
la "Sea Song" è uno dei pezzi melodicamente e armonicamente
più affascinanti nella intera storia della musica pop.
Personalmente preferisco un precedente album di Wyatt,
"The end of an Ear", maggiormente pazzoide e con sperimentalismi
rock-jazz-psico-patafisici, ma ti consiglio di prenderlo semmai
*dopo*.
KLAUS SCHULZE: qui invece è il "misticismo cosmico" che
diviene suono, in particolare con "Irrlicht". Altri preferiscono
"Cyborg", ma io ti consiglio di iniziare col "Irrlicht"
il viaggio (... proprio un viaggio è!) fra i corrieri cosmici
tedeschi (vedi poi Tangerine Dream, Ash Ra Tempel...).
Riprendo un pezzetto di un mio recente post:
Irrlicht è un'opera "spirituale",
quella dove sin dall'inizio tutto è in funzione delle ricerca
e della conquista dell'acme finale, in una caduta sempre
più vorticosa verso l'alto, verso la luce al di là del buio
degli spazi. A condurre la mente in questo trip metafisico
ci pensano i generatori controllati in tensione, in cui la
mano ispirata di Klaus Schulze alza e modula con gradualità
ma inesorabilmente l'altezza di fondamentali e formanti,
per sostenere e a dare l'energia per il viaggio c'è l'organo
con chiara funzione rituale.
KING CRIMSON: col loro primo album inizia ufficialmente il corso
del rock progressivo, i KC degli esordi influenzarono persino
i Genesis e altri famosi gruppi, inoltre hanno creato alcuni
dei *veri* capolavori del genere.
Va bene per iniziare qualunque loro disco *in studio* (non live)
uscito fra il 1969 e il 1974, vale a dire:
In the Court of the Crimson King
In the Wake of Poseidon
Lizard
Islands
Larks' Tongues in Aspic
Starless and Bible black
Red
Iniziare con uno o con l'altro dipende molto dagli orientamenti
personali. Prenditi questi quattro album per primi:
1) In the Court of the Crimson King
2) Lizard
3) Islands
4) Larks' Tongues in Aspic
Questa scelta tra l'altro ti fa avere 4 dischi ognuno assai diverso
dall'altro, una caratteristica peculiare dei King Crimson fra
il 1969 e il 1972. Tanto è vero che per ognuno dei quattro
c'è chi dice che sia il migliore... per me ad esempio si
tratta di "Lizard", ma questo anche perché qui avviene
una ben riuscita commistione fra rock "romantico" e nuovo jazz
inglese del periodo. Sempre con sonorità jazz e "romantiche" ma
con impostazione decisamente più "elegiaca" e poetica
vi è "Islands", il preferito da tanti ma non il mio.
"In The Court of the Crimson King" è probabilmente il disco più
mitico del rock Prog. In esso sono presenti in nuce sia il
discorso del rock sinfonico (vedi il pezzo "title-track"),
sia quello del rock progressivo "hard", con quel
"XXI° Century Schizoid Man" che per decenni i KC hanno
eseguito nei concerti.
"Larks' Tongues in Aspic" è il disco che io consiglio a chi
apprezzava appunto l'hard rock: il contrasto fra le tonalità
morbide e sognanti di "Islands" (precedente disco, prima
di un breve scioglimento della formazione) e quelle assai
più aspre e dinamiche di "Larks' Tongues in Aspic" è
veramente notevole. Si tratta comunque di un svolta
dei KC verso un certo tipo di sperimentazioni: un rock
indubbiamente assai meno "sinfonico", ma anche più
sperimentale, in sostanza. Si passa da tastiere e fiati
a soli chitarre e violino, ma con un Bill Bruford alla batteria
e uno strepitoso James Muir alle percussioni.
In seguito potresti passare anche a "Discipline" (1981).
Quello però è un disco dove una certa conoscenza tecnica
giova molto alla sua fruizione, giocato su insolite
strutturazioni ed espressioni strumentali fuori dei tipici
ruoli. Molto apprezzato infatti dai buoni chitarristi,
bassisti, stickisti...
GENESIS: Lasciando perdere il disco di debutto, quando ancora
erano appunto "From Genesis to Revelation", uscito nel 1969 ma
ancora poco "Prog", è opportuno invece passare ai successivi
da "Trespass" sino a "Wind and Wuthering".
Consiglio per iniziare "Selling England by the Pound", IMO
assai rappresentativo del sound del gruppo nel periodo con
Peter Gabriel. Molti preferiscono però "Nursery Cryme"
e alcuni "Foxtrot". Beccati il primo di questi che trovi...
I Genesis del periodo con Gabriel erano in pratica il
gruppo che meglio esprimeva il concetto di "rock romantico".
Diversamente da "Emerson Lake & Palmer" e "Yes", che
sono invece i veri due gruppi di riferimento per il
"rock sinfonico".
Nei Genesis da "Trespass" in poi, almeno sino a quando non
se ne va' via anche Steve Hackett dopo Peter Gabriel, emerge
la tendenza a narrare musicalmente delle fiabe, che fece presa
su gran parte del cosidetto "neo-prog" spuntato poi negli anni
'80 (Marillion, IQ etc.). Un sound suggestivo (e finché c'era
Gabriel, anche la voce e i testi), ricco ma con sfumature
più delicate rispetto ai King Crimson, un ascolto non difficile
ma spesso già appagante per chi voleva andare un po' oltre
la dimensione della "canzone", ne hanno fatto col tempo il
gruppo più conosciuto fra i "progressivi storici", se escludiamo
ovviamente i Pink Floyd, che però divennero immensamente
famosi proprio quando dal Prog si allontanarono... e certamente,
non per caso.
YES: Vai su "Close to the Edge". Secondo me una volta avvezzate
le orecchie alle suites, occorre prendersi "Tales from Topographic
Ocean". Il loro album più conosciuto è "Fragile", ma IMO non
è la loro migliore opera. Qui hai comunque proprio IL gruppo
di rock sinfonico per antonomasia. Un altro album buono, che
mostra il gruppo in una forma un po' meno "barocca", è il
"Relayer", disco che conoscevo ma che ho acquistato solo
l'anno scorso. Per orecchie rock un po' turbate dall'esuberanza
tastieristica di Rick Wakeman, potrebbe essere un'alternativa
anche quella di sentirsi "The Yes album", con Steve Howe già
presente alla guitar ma con Tony Kaye alle tastiere.
Circa la voce di Jon Anderson, il parere varia molto secondo
i gusti: a chi sembra celestiale, a chi sembra sottile e troppo
acuta. In realtà dipende molto anche dal contesto strumentale,
oltre ovviamente che dalla personale sensibilità.
EMERSON LAKE AND PALMER: Prenditi "Tarkus", che vale
l'acquisto anche solamente per la suite omonima.
Non male per iniziare anche il primo omonimo album:
in pratica, un gruppo di origine rock (seppure molto evoluto...)
che affronta strutture (e talvolta anche pezzi veri e propri
già esistenti...) tipiche della musica classica. Spesso nelle mire
dei giornalisti "anti-sinfonici", per una certa tendenza di
Keith Emerson ad "allargarsi" (tradotto per i genovesi:
"a sbulaccarsi"). Certamente in cio' un suo ruolo lo
ha anche avuto il tipo di utilizzo "scenofonico" che lui ha fatto
dei sintetizzatori Moog. (Come "scenografico", ma ovviamente
si deve intendere col corrispondente acustico...).
Emerson mostrava già le sue tendenze stilistiche
nei" NICE", suo precedente gruppo, ma non usava in pubblico
(e neppure su disco) i Moog. Ma le cose sono relative,
a me per esempio è capitato di apprezzare molto qualche
scelta timbrica (di Moog) fatta da Emerson nelle registrazioni
di "Pictures at an Exhibition", disco di solito esposto alla
"pubblica lapidazione", in quanto interpretazione molto
personale di ELP della famosa opera classica...
VAN DER GRAAF GENERATOR: Uno dei migliori gruppi
in assoluto del Prog, per certi versi vicino al rock romantico
ma con ben altra carica di drammaticità rispetto ad esempio
ai Renaissance o agli stessi Genesis. Contano una delle voci
più espressive mai apparse nella storia della musica popolare
(intesa in senso lato), ottime idee e originali strutturazioni
strumentali. Se il tuo orecchio è ancora abituato alla tipica
"forma-canzone", è meglio che vai su "H to HE who am the
only One" oppure su "the Least we Can Do is Wave to each
Other". Grandi dischi, ma probabilmente ancora meglio
è "Pawn Hearts": se ti sei già abituato a forme musicali
un po' più impegnative all'ascolto (ma in realtà neppure
troppo...), ti consiglio caldamente "Pawn Hearts".
Esso è d'importanza fondamentale anche per avere un riferimento
sulla capacità acquisita o meno (meglio se innata...  ;-)  )
di affrontare l'ascolto di dischi sensibilmente più impegnativi
rispetto a quelli che la grande industria discografica (le "Major"...)
dalla fine degli anni '70 ci propina a bulacchi.
GENTLE GIANT: altro gruppo seminale, che ha ispirato una
gran schiera di formazioni successive, e dalla impostazione
assai particolare. Rock, elementi di musica rinascimentale,
cori "a cappella", utilizzo di caratteristici intrecci vocali,
spunti di jazz, di folk e di musica classica del Novecento
compongono uno stile inconfondibile.
Consigliabili tutti gli album dal primo del 1970, omonimo,
a "Playing the Fool". Proprio per darti un punto d'inizio,
prenditi il primo che trovi fra questi:
Acquiring the Taste
Three Friends
Octopus
In a Glass House
Free Hand
A mio parere per iniziare forse "Acquiring the Taste", "Octopus"
e "In a Glass House" sono i più indicati.
MAGMA: Altro gruppo ancor più originale... qui Christian Vander
(il leader storico) inventa persino una lingua nuova appositamente
creata per amalgamarsi musicalmente con i suoni degli strumenti!
Si tratta del "Kobaiano" (il linguaggio). E inventa anche un
nuovo tipo di musica progressiva, il cosiddetto "Zeuhl".
Nella formazione dei Magma è assai importante la lezione
artistica di John Coltrane, uno dei più grandi jazzisti, e si
nota anche un certo influsso di Wagner, inteso proprio come
il grande compositore dell'ottocento.
Difficile da descrivere lo Zeuhl, vi è un particolare insieme
di voci, strumenti musicali e percussioni che è assolutamente
caratteristico. Il disco di riferimento del genere è:
"Mekanik Destruktiw Kommandoh" ,
ma se li trovi vanno benissimo anche "Kohntarkosz" oppure
"Hhai/Live". Da ascoltare senz'altro almeno anche il disco
d'esordio omonimo e "1001 Centigrades".
SOFT MACHINE. Qui siamo nel campo del rock-jazz, soprattutto
dal terzo disco "Third" in poi. Il quarto e il quinto sono decisamente
spostati verso il jazz, molto più che il rock: tanto è vero che se ne
parlò persino sul "Musica Jazz" all'epoca in cui ne era direttore
e demiurgo il leggendario Arrigo Polillo, notoriamente piuttosto
severo verso il rock...
Il primo è del 1968 e mostra le influenze del periodo psichedelico,
il loro "sound patafisico" si esprime però forse al meglio nel
"Volume 2" del 1969. Del 1970 vi è il grande "Third", capolavoro
indubbio, ma per apprezzarlo al meglio occorre aver già di lungo
passato le limitazioni delle abitudini alla "forma canzone".
Personalmente poi consiglio molto il "Six", soprattutto il
disco in studio (è composto come Ummagumma dei Pink Floyd,
un primo LP "live" e un secondo fatto in studio di registrazione).
Sperimentazioni fra il jazz e l'ipnoticità alla Terry Riley.
Molti consigliano anche "Bundles".
Coi Soft Machine dal primo album sino al quarto suona il grande
Robert Wyatt alla batteria (e canta sino al terzo).
Si tratta comunque di un gruppo della cosiddetta "scuola di
Canterbury"; la migliore definizione sintetica che abbia
sentito del Canterbury è "musica improvvisata che sembra
scritta, e musica scritta a tavolino che sembra improvvisata".
Buona parte del Canterbury, ma non tutto, è riconducibile
a particolari e suggestive commistioni fra rock (o pop) e
jazz inglese. E a proposito del Canterbury più "pop"...
sotto parlo del suo più tipico rappresentante.
CARAVAN. Appunto. Qui si parte anche dalla forma canzone
ma con soluzioni melodiche, arrangiamenti e modi espressivi
che sono caratteristici. Sempre presente comunque l'ascolto
del jazz. Il disco tipico di riferimento è:
"In The Land of Gray and Pink"
I Caravan sono consigliabili per un approccio "morbido" allo
stile Canterbury, una volta digeriti si può passare ad esempio a:
HATFIELD AND THE NORTH. Col disco omonimo del 1973
ma soprattutto col successivo "Rotter's Club". Qui il "pop"
comunemente inteso viene più ampiamente distaccato...
A mio avviso forse più rappresentativo delle tendenze
stilistiche principali del genere "Canterbury", nel quale
in verità si trovano cose parecchio diverse tra loro. Ad esempio:
GONG. Mitica formazione creata dal Daevid Allen membro
originario dei Soft Machine, chitarrista tecnicamente scarso
ma musicista vulcanico quanto a immaginazione. I primi
dischi del gruppo sono di rock "freak" e post-psichedelico,
ti consiglio "Camembert Electrique". In seguito daranno origine
alla interessante trilogia di "Radio Gnome Invisible", composta
da "Flying Teapot", "Angels Egg", "You", e qui invece la
presenza di un valido e espressivo chitarrista come Steve Hillage
contribuisce a far realizzare in modo anche tecnicamente più
evoluto le creazioni del "folletto" Allen. In questo terzetto
di dischi acquistano grande importanza la spazialità del suono
e le atmosfere surreal-freakedeliche ( :-)  ). E' pure questo
un ottimo esempio di rock progressivo ma lontano da quello
più conosciuto, ossia il sinfonico e il romantico.
In seguito la formazione subirà notevoli rimaneggiamenti,
addirittura se ne va via il fondatore (poi Allen rifonda
i Gong a inizio anni '90).
Per iniziare: se vuoi andare subito in ambiente prog,
scegli un disco della trilogia di Radio Gnome Invisible,
io forse opterei per "You", ma vanno tutti bene.
CAN. Qui siamo invece in pieno "Kraut-Rock", e ovviamente
il gruppo è tedesco. Questo è un altro genere di rock Progressivo,
esso trae anche qualche spunto dalla musica "seria", ma con occhio
rivolto a quella contemporanea invece che al barocco o al successivo
periodo romantico. Soluzioni ritmiche peculiari e nuove, utilizzi
del cantato in modi alternativi a quelli tipici delle canzoni, e non
di rado anche utilizzo di rumori e/o suoni generati elettronicamente,
uso di manipolazioni di nastro sono tutte caratteristiche che incontriamo
nel Kraut-Rock.
In particolare per i Can abbiamo "Soundtracks", "Ege Bamyasi"
e soprattutto "Tago Mago".
Per qualche motivo il loro primo disco che divenne facilmente
trovabile nei negozi italiani (nel 1974) fu "Soon Over Babaluma",
neppure pesante all'ascolto, ma tu parti da "Tago Mago".
FAUST. Altro gruppo cardinale del kraut-rock. Nell'assemblare
i pezzi tennero d'occhio certe cose di Frank Zappa, ma sono
più improvvisatori, come altri loro connazionali badano
molto più a creare atmosfere che a cimentarsi con esecuzioni
tecnicamente impegnative, del resto si diceva che loro,
un po' come i Pink Floyd, avessero grande inventiva e attenzione
per il "flusso del suono nel tempo", ma non una grande tecnica
strumentale. I loro album dal primo al quarto sono tutti
molto consigliati. In particolare il primo, se poi le orecchie
si sono abituate a strutture musicali apparentemente "anarchiche"
si troverà che il migliore e la loro più compiuta espressione
è certamente l'album "Faust Tapes".
Se si trovasse un "Pawn Hearts" dei Van Der Graaf Generator
di ascolto non facile, suggerisco però di iniziare decisamente
con "So Far"... parlando dei dischi dei Faust.
TANGERINE DREAM. Direi proprio IL gruppo della musica
cosmica tedesca per antonomasia: da lì inizia anche lo stesso
Klaus Schulze, che nel primo disco, "Electronic Meditation",
era alle percussioni...
Tuttavia, per quanto sia godibile, la prima opera del gruppo
è assai palesemente *ispirata* dal grande
"A Saucerful of Secrets" dei Pink Floyd (che ti raccomando
vivamente!), e vi è ancora qualche ingenuità.
E' dal successivo "Alpha Centauri" che i Tangerine Dream
definiscono meglio il loro personale stile e contributo
musicale. Tuttavia a mio avviso le loro opere migliori
sono "Zeit" ed "Atem". Il problema è che per orecchie
avezze al pop e al rock e poco avezze al concetto di
*musica atmosferica* (in questo caso persino spaziale...),
tali dischi potrebbero risultare un *tantinello* impegnativi...
Ma non vi sono regole precise, ovviamente: c'è chi ha
conosciuto i loro dischi proprio da "Zeit", di solito
considerato il più difficile, eppure l'ha subito assimilato.
Non conoscendoti, è assai difficile consigliarti; spesso
si preferisce far ascoltare "Phaedra", disco sicuramente
un gradino al di sotto dei precedenti, ma anche un po'
più facile da "digerire".
POPOL VUH. Altro gruppo dei Corrieri Cosmici Tedeschi,
in pratica una creazione di Florian Fricke, raffinato tastierista
e compositore, purtroppo deceduto lo scorso 29 dicembre.
Qui però più che il fascino fantascientifico per lo spazio
cosmico, tipico dei Tangerine Dream, a svilupparsi è
lo "spazio metafisico" e anche mistico. In tal senso è assai
significativo l'album "Hosianna Mantra".
Date le mie preferenze per sonorità elettroniche e soprattutto
e qualunque altra cosa per le atmosfere "evocanti mistero",
ovviamente io preferisco la prima parte di "In Den Garten Pharaos"...
AMON DULL II. Altro gruppo tedesco, questo proviene addirittura
da una comune Hippies, in pratica, i primi Amon Duul, già esistente
nel 1968. Nella musica si riflettono gli influssi della psichedelia
soprattutto californiana, un rock molto acido ma già proteso a
sperimentazioni elettroniche e sonore, ancor prima di disporre
di sintetizzatori. Li ho visti in concerto nel 1972, in effetti
non usavano veri sintetizzatori, ma un organo elettronico
"rielaborato e modificato" e aggeggi come i "modulatori
ad anello". Il tipico album citato è per loro "Yeti", ed è
quello che anch'io consiglio, tuttavia vi sono altri dischi
validissimi: "Tanze Der Lemminge", ad esempio, oppure
"Wolf City", mentre un po' inferiore è "Carnival in Babylon".
Interessante IMO anche "Phallus Dei", ma alcuni lo trovano un
pochetto pesante e altri invece non ancora "maturo".
PINK FLOYD.
Come ho già scritto, esiste anche un periodo sperimentale
(e *quanto* sperimentale!) dei Pink Floyd, a cui più o meno
varie correnti di Prog si sono ispirate... ovviamente i
corrieri cosmici tedeschi, ma anche altro kraut-rock,
inoltre pure lo "space-rock" (Hawkwind e successori)
e vari Prog-elettronici...
Qui i due dischi di riferimento sarebbero ovviamente
"A Saucerful of Secrets" (seconda opera del gruppo)
e "Ummagumma". Per i "sinfonici" invece, il disco tipicamente
Prog dei Pink Floyd sarebbe "Atom Heart Mother" (ma questo vale
più che altro per la suite omonima).
Se è di suites che si va alla ricerca, però, io consiglio invece
quella presente in "Meddle": proprio quella "Echoes" che
da' il titolo anche all'antologia omonima su doppio CD uscita
qualche mese fa. Ma non ti consiglio affatto l'antologia suddetta,
dove oltrettutto "Echoes" risulta anche "tagliata".
Comunque dal punto di vista storico più in generale, il disco
più importante è probabilmente il primo (fatto in gran parte
da Syd Barrett), quel "Piper at the Gates of Dawn" che è anche
il manifesto della psichedelia inglese, e inoltre getta i semi,
nel 1967, per interi generi successivi, a partire dallo "space-rock".
JETHRO TULL.
Messi così avanti perché anche loro non hanno sempre fatto
"Prog" (ma del resto anche i Genesis degli anni '80...).
Però vale senz'altro la spesa, ed è certamente Prog,
un album come "Thick as a Brick".
Molto buono anche il precedente "Aqualung".
Non è esattamente Prog, ma è un gran bel disco "Stand Up",
idem si potrebbe dire di "Benefit".
Coi Jethro Tull non vi sono problemi di "difficile ascolto",
ma vi sono molte buone idee e il flauto caratteristico di
Ian Anderson; a molti non piace invece il timbro vocale
dello stesso, quando canta.
BANCO DEL MUTUO SOCCORSO. Gran bel disco è il
loro "Darwin". Formazione ovviamente italiana...  ;-)
Un rock sinfonico ma con "temperamento mediterraneo" e
soluzioni timbriche abbastanza originali di Vittorio Nocenzi
al mini-Moog, una bella voce impostata in maniera
semi-lirica da Francesco di Giacomo, buone melodie e
buoni arrangiamenti, bell'equilibrio fra le varie parti
del pezzo e fra le varie fonti sonore, un testo fra i migliori
del rock italiano (750.000 anni fa... l'amore) sono i punti di forza.
Consigliati comunque anche il disco d'esordio, omonimo,
e "Io Sono Nato Libero".
PREMIATA FORNERIA MARCONI. Questo era il gruppo Prog
italiano più famoso, indubbiamente. Ci sono ancora... ma
non fanno più Prog.  ;-)
I loro due dischi più consigliabili: "Storia di un minuto",
l'album di esordio, e "Per un amico".
Formazione storica con chitarra, basso, batteria, tastiere e
un violinista/flautista (Mauro Pagani, divenuto in seguito
prezioso collaboratore di Fabrizio De Andrè), chiaramente
influenzata dal rock Prog inglese e in particolare dai primi
King Crimson.
IL BALLETTO DI BRONZO. Qui il tastierista Sergio Leone
ha realizzato uno dei dischi Prog italiani più originali e
validi: trattasi di "YS".
LE ORME. Per completezza... e poi sono un gruppo storicamente
assai importante nel panorama italiano. Oltrettutto a differenza
della PFM hanno fatto un'opera recente che è ancora stilisticamente
Prog, e anche abbastanza buona...
Dopo gli esordi "psichedelici" il gruppo, in formazione di trio
ma con le tastiere invece della chitarra, insomma come
Emerson Lake & Palmer, prende appunto spunto da questi,
dopo che Pagliuca (ex-tastierista, ora sostituito da Michele Bon)
già si era ispirato a Brian Auger.
Il loro primo lavoro "Prog" è "Collage", accessibile e valido.
Tuttavia come album Prog direi che il più rappresentativo
sia "Felona e Sorona".
AREA. Gruppo italiano con una sua collocazione assai particolare,
decisamente orientato al rock-jazz ma con vari elementi aggiuntivi
di sperimentazione, a cominciare dall'utilizzo della voce del
grande Demetrio Stratos, e poi i sintetizzatori VCS-3 attraverso
cui viene talvolta anche filtrata la chitarra (come in Luglio,
Agosto, Settembre Nero). Consigliabile per iniziare appunto
l'album d'esordio, che inizia col pezzo suddetto, titolo del
disco: "Arbeit Macht Frei". Il mio preferito del gruppo
però è "Crac!". Attenzione, perché anche gli Area non sono
esattamente un gruppo "easy listening"...  ;-)
GRUPPI STORICI "non-Prog" ma che MOLTO fecero progredire:
BEATLES. Che piaccia o meno, da loro partirono indicazioni
che poi avrebbero inflenzato grandissima parte del pop-rock,
compreso il rock sinfonico e non solo.
Anzittutto si crearono nuove e raffinate tecniche di registrazione
e manipolazione sonora in studio, per i loro dischi, soprattutto
dal 1965 in poi; ed avrebbero costituito la base di partenza
per opere più impegnative.
Il disco di riferimento è "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band",
e il pezzo di riferimento per il futuro Prog è notoriamente
"A Day in the Life".
VELVET UNDERGROUND. Una creazione della "pop art" di
Andy Warhol (non mi ricordo dove diavolo va' la "h"...).
Col primo "The Velvet Underground and Nico" abbiamo uno
di quei dischi che cambiano il modo d'intendere il "pop"
anche in senso musicale, in questo caso.
Alcuni preferiscono "White Light - White Heat".
GRATEFUL DEAD. Questo invece è un gruppo dell'altra costa,
la californiana, ed è il gruppo psichedelico "acido" USA di
riferimento. Se li nomino è perché Jerry Garcia e soci
diedero un loro attivo contributo al superamento della
dimensione "canzone pop", senz'altro molto più dei spesso
citati "Jefferson Airplane".
In genere viene citato l'album "Live/Dead", personalmente però
ho una certa preferenza per "Aoxomoxoa".
ALTRI RIFERIMENTI MINIMALISSIMI:
ITALIA
Franco Battiato: "Sulle corde di Aries"
Arti e Mestieri: "Tilt"
Museo Rosenbach: "Zarathustra"
Sensation Fix: "Portable Madness"
Picchio Dal Pozzo: "Picchio dal Pozzo"
Semiramis: "Dedicato A Frazz"
Alan Sorrenti: "Aria"
Osanna: "Palepoli"
UK
Curved Air: "Second Album" oppure "Phantasmagoria"
Colosseum: "Valentyne Suite"
Renaissance: "Scheherazade and other stories"
High Tide: "High Tide"    ;-)  oppure "Sea Shanties", ma se non fosse
                  per l'indecorosa registrazione il capolavoro indubbio
                  è invece "Precious Cargo". Gruppo creato a fine anni '60
                 e che mostra evidenti influssi psichedelico-acidi, ma con
                 elementi di "Dark" ed hard rock e progressivi.
                 Suo asso nella manica è il grande affiatamento di Tony Hill
                 e Simon House (il chitarrista e il violinista).
Third Ear Band: "Third Ear Band"
Henry Cow: "LegEnd" oppure "Unrest"
Matching Mole: "Little Red Record"
Camel: "Snowgoose" oppure "MoonMadness"
Web: "I Spider"
Mike Oldfield : "Tubular Bell"
Peter Hammill: "The silent Corner and the empty Stage"
Pentangle: "Sweet Child" e soprattutto "Cruel Sister"; sarebbe musica
                  definibile "neo-folk", ma qui il folk viene utilizzato
                  con un approccio strumentale e nelle strutture degli
                  arrangiamenti che è "progressive".
Catapilla: "Changes"
Steve Hackett: "Voyage of the Acolyte"
Spring: "Spring"  (se lo si trovasse...)
National Health: "Of Queues and Cures"
Moody Blues: "In Search of the lost Chord"
                oppure: "On the Threshold of a Dream",
                questi sono album "pre-sinfonici" o "proto-Prog".
Nice: "Ars Longa Vita Brevis", disco pre-sinfonico del 1968.
Audience: "Friend's Friend's Friend"
Steve Hillage: "Fish Rising"
Edgar Froese: "Aqua"
GERMANIA:
Ash Ra Tempel: "Schwingungen" oppure l'omonimo. Questi sono
                      uno dei storici "corrieri cosmici", e vi partecipa
                     anche Klaus Schulze (vabbè, era un po' dappertutto...)
Kraftwerk: "Ralf and Florian", ma a me non dispiacciono affatto
                 i loro dischi in genere sino a "Trans-Europe Express"
                 compreso. Inoltre, sono fra coloro che hanno maggiormente
                 influenzato l'utilizzo dell'elettronica nella musica pop
                 e persino nella musica da discoteca (ovviamente però
                 le premesse e i propositi erano assai diversi...  ;-) ).
Neu: "Neu!"
                Seppure manco io li avessi sentiti durante gli anni '70,
                in effetti li ho realmente ascoltati abbastanza di recente,
                ho subito realizzato che vale anche per loro quanto
                detto sopra per i Kraftwerk... forse anzi persino di più.
                In effetti ascoltando i loro dischi senza sapere che sono
                degli anni '70, è assai facile credere che siano assai più
recenti.
Agitation Free: "Second album" ; questi sono assai palesemente
                   d'ispirazione floydiana.
Cluster: "II" oppure "Zuckerzeit"
USA:
Frank Zappa: "Hot Rats" oppure "Grand Wazoo" o "Waka/Jawaka".
Chicago: "Chicago Transit Authority" (il primo), e il secondo.
Jimi Hendrix: in teoria qui non sarebbe "Prog", ma è un musicista
     a mio avviso *imprescindibile* per comprendere la storia
     della evoluzione del rock. E quindi ecco il suo terzetto:
    "Are you Experienced", "Electric Ladyland", "Axis Bold as Love".
Tim Buckley: altro artista non propriamente "Prog", ma fu un pioniere
       per l'utilizzo della voce in modi originali che poi ispirarono
       ad esempio anche Alan Sorrenti (e forse pure lo stesso Hammill).
      "Starsailor" del 1970 è il disco più rappresentativo.
Terry Riley: questo invece è un compositore al limite della musica seria
       contemporanea, lo cito per una sua maggiore fruibilità storica anche
       per collaborazioni avute con altri artisti "popolari":
      "A Rainbow in Curved Air" , che tra l'altro ha ispirato il nome del
          gruppo "Curved Air".
     "In C" ... ma questo è considerato a volte "pesante" persino per gli
        avezzi a sperimentazioni ed elucubrazioni elettroniche varie.
Spirit: "Spirit"
Captain Beefheart: "Trout Mask Replica" (anche questo non è
      propriamente un disco dal facile ascolto...).
Happy the Man: "Crafty Hands" oppure l'omonimo.
FRANCIA.
Ange: "Le cimetiere des arlequins" oppure "Au-Dela du Delire"
Pulsar: "Halloween" oppure "the Strands of the Future"
Arachnoid: album omonimo di fine anni '70   (;-) )
Triode: "On n'a pas fini d'avoir tout vu" (ammesso di trovarlo...)
Di altre nazioni...
Supersister: "Present From Nancy" (Olanda)
Focus: "Focus 3"  (Olanda)
Earth and Fire: "Song of the marching Children" (Olanda)
Aphrodite's Child: "666" (Grecia)
*** ora basta, perché direi che per indicazioni di massima
può andare bene così, e che diamine!
Mi sa che per vari dei dischi citati la reperibilità sia problematica.
p.s.: ricordo ad esperti, collezionisti, iper-appassionati
ed eventuali menabelini presenti sul NG che quanto sopra
non ha certo la pretesa di costituire una "guida completa"
al debuttante nel complicato mondo musicale della
musica progressiva... ('spetta, se qualcuno avesse da obiettare
circa il termine "musica progressiva" invece che "rock Prog",
avrei da fargli vedere il link ad un sito ove si vede il manifesto
di una certa manifestazione tenutasi nel 1970...prego guardare
qui: 
http://www.rockmusicposters.com/seeposters.htm
 , al
manifesto del festival di Bath tenutosi nel 1970...  ;-)  ).
Certamente vi sono sia mancanze che omissioni, oltrettutto come
è noto io conosco più che altro il Prog "storico", e ho preferito
attenermi a quello, quindi, vorrà dire che dei Miriodor canadesi
o degli Anglagard svedesi ne parleranno altri...
Ma soprattutto, non c'è il tempo e neppure lo spazio per poter
descrivere in modo meno superficiale i dischi e artisti di cui
sopra. Questo è il limite congenito delle liste.
Saluti e buoni ascolti.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 Certamente vi sono sia mancanze che omissioni,
Valerio HT:
Si, e una poi è abbastanza divertente... addirittura Robert Fripp!
Cerco di porre rimedio:
FRIPP and ENO: "No Pussyfooting"
Anche se il migliore IMO rimane il solito, quello del 1997
che dico sempre...   ;-)
p.s.: ho visto che Mauro ha dato ben 7/15 a "the Gates of Paradise"...
divertente anche questo...   ;-)


 Final Cut"? Eppure č lo stesso gruppo. ;-)
Certamente, io intendevo solo sottolineare quali sono secondo me  gli album
migliori ed imprescindibili, "Meddle" č sicuramente un ottimo album, ma a
livello di importanza gli altri 2 sono di un altro livello...diciamo che
"Meddle" č una prosecuzione dell'evoluzione dello stile del gruppo..
In generale credo che si debbano consigliare i lavori piů riusciti di ogni
gruppo anche se magari meno "prog", a parte che considero ASOS molto piů
prog di Meddle...
Per quanto riguarda il primo dei PF č sicuramente piů inseribile nella
musica psichedelica, ma credo che per un appassionato di prog, sia
fondamentale conoscere alemo i caposaldi della psichedelia per capire come
si č arrivati al prog stesso...
bye
wag

"Valerio HT"
<megacut>
ottimo lavoro, complimenti
Stampato e salvato..
anche se la maggioranza degli album li ho..
ciao
gianni


 Triode: "On n'a pas fini d'avoir tout vu" (ammesso di trovarlo...)
Ristampato Mellow l'anno scorso.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
in...@germinale.com
www.germinale.com
"La terra ormai è approssimazione,
  tutto è enfatizzato, dalla terra si estrae
  la luce vera, la sotterranea linfa.
  La corrente sotto terra è vorticosa,
  non si ferma e ci decapita
  con quel filo di nylon che è la fretta
  la produzione di velocità"
(Germinale, 'Cielo & Terra')

IL BALLETTO DI BRONZO. Qui il tastierista Sergio Leone
Ne ha fatto anche un film?
Ho beccato la memoria di Valerio fare cilecca :))
Trattasi ovviamente di Gianni Leone (detto per i niubbi e non per te
HT)
Ciao
	Zivotinjica
------------------------------------------
mi trovate su icq # 62812570
e ricordate di visitare 
http://iamr.cjb.net
 
e 
http://www.split.it/users/aboz/

l'ultimo disco prog ascoltato in vita sua
Se uno viene da una cultura *buscaderiana* sai benissimo che eviterà
il prog (leggi TUTTO il prog) come la peste.
Il lavaggio del cervello di Carù non è dissimile da quello di un
fanzinaro che esalta i transatlantic.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
mor...@pangea.it

 
Che dire... GRAZIE!!! E' bello trovare gete disposta a dare una mano!
alberto

 track beh, abbiamo proprio un modo differente di vedere i dischi.
ecco, i dischi invece di guardarli solo, prova anche ad ascoltarli ogni
tanto. :-)

 scusa, ma lo zeuhl sarebbe uno sviluppo a posteriori di cosa?
dei Magma, no?

 E' meglio di "In The Land..."?
sono due cose abbastanza diverse, If I è un disco molto più rilassato, meno
tirato di In the land, molto atmosferico.
Personalmente lo considero un capolavoro assoluto travalicante i generi.


che tu però non hai citato. non fare il furbastro che non mi scappa niente
:-)
A.

 questi gruppi e magari spiegare il perche?
Beh, innanzitutto ci sono altri gruppi dei quali non se ne puň fare a meno:
Yes, EL&P, PFM, Banco, Orme...
Parlando dei Genesis, ti consiglio di prendere tutti quelli del periodo
Gabriel+Trick Of The Tail e Wind And Wuthering con Phil Collins.
Degli Yes, consiglio la super-trilogia composta da Fragile, Close To The
Edge e Tales From Topographic Oceans.
Genesis e Yes sono i miei preferiti, se ancora non l'hai capito :)
Degli EL&P da avere č Tarkus...Volendo anche il primo omonimo ci potrebbe
stare.
Riguardo agli italiani:
PFM - Storia Di Un Minuto e Per Un Amico
Banco - Omonimo e Darwin
Le Orme - Felona E Sorona
Poi ci sarebbero anche i Pink Floyd, pure loro fra i miei gruppi preferiti,
che IMHO ritengo piů "psichedelici" che non "progressive"...Gli album Atom
Heart Mother e Meddle, tuttavia, contengono anche dei momenti prog (le
suites "Atom Heart Mother", sull'album omonimo, ed "Echoes" su Meddle).
Saluti
CFC

 Yes, EL&P, PFM, Banco, Orme...
Ho commesso una gravissima dimenticanza! :)
King Crimson - In The Court Of The Crimson King
Importantissimo: da qui è partito un po' tutto il progressive (specialmente
il "sinfonico").
Saluti
CFC

 ha scritto nel messaggio
news:W1Rc8.942$6F1....@twister2.libero.it...

non li ho citati come centinaia di altri gruppi non meno meritevoli, ma
quella non era una lista dei miei dischi preferiti, bensì un viatico ad usum
niubborum.
:-)

fanzinaro che esalta i transatlantic.
Evidentemente conosciamo gente molto diversa.
Più o meno tutti i reggiani che scrivevano su TD e che ascoltano (anche)
prog. è gente che ha iniziato ascoltando rock americano e leggendo il Busca
o addirittura il Mucchio.

 niubbo, a parte qualche isolata frase melodica...
Valerio HT:
Infatti il Daniele preferisce consigliare "the Least we Can Do...".
IMO, comunque, oltre a Killer e House With No Door, quantomeno
anche "Lost" è più facilmente fruibile da un niubbo rispetto ad una
"Lemmings" per non parlare della Peste del Guardiano del Faro...
Del resto, ho letto varie testimonianza (anche su IAMR) di persone
che trovavano proprio "Pawn Hearts" di meno immediata
assimilazione, fra i tre dischi citati. Per me non è stato così,
ho assimilato praticamente subito tutti i dischi dei VDGG,
ma cerco di capire quali potrebbero essere le difficoltà riscontrabili
in chi si avvicina ai VDGG proveniendo da tutt'altro ambito;
ho fatto una mia valutazione, che potrebbe anche essere discutibile,
ovviamente.
Saluti


 HT)
Valerio HT:
Infatti si tratta di un mio divertente "lapsus"...
In questi giorni non sono affatto in forma.


 Che dire... GRAZIE!!! E' bello trovare gete disposta a dare una mano!
Valerio HT:
Prego. Spero che possa essere di qualche utilità anche per altri
che "lurkano" questo NG.
Saluti.


 In questi giorni non sono affatto in forma.
Il fatto è che a te capita veramente poco, quindi mi sono stupito
(piacevolmente, sei umano anche tu :)) )
Ciao
    Zivotinjica


L'uso della propedeutica presuppone pero' il poter dimostrare che gli
Henry Cow derivano dai Genesis, un po' come Stephen Dedalus che
dimostrava matematicamente che Amleto era il bisnipote di Shakespeare
(roba degna di Carmelo Bene insomma) ;-)))
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Quando dici molte parole, non sempre significano 
qualcosa, o forse non significano nulla comunque, 
e noi pensiamo solo che vogliano dire qualcosa.>>
[Delirium, in Vite Brevi]


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ascoltare musica puo' essere divertente a patto che
qualche volta sia imbarazzante>>
[Gli Area, dalle note a"Vodka Cola"]


Sayonara !! (NP: Tomorrow, s/t)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]


Sayonara !! (NP: Tomorrow, s/t)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]