Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: riguardando il passato..

ho passato un po'di tempo a vedere su 
raisport.it
 i servizi sul torino
di mondinco di tre anni fa..
beh!ragazzi..questo torino è tutta un'altra squadra..
nonostante le prove poco felici di castellini abbiamo una squadra
senzadubbio almeno decente..
gurdiamo al futuro con fiducia..
saluti,
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3C8F9848...@freemail.it...
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 andrea
Dobbiamo sempre ricordare che Camola da quando ci ha raccolti sul fondo
della B ha fatto un lavoro fantastico, e i piccoli appunti che magari gli
possiamo muovere dopo partite un po' così come quella col Chievo non
intaccano minimamente i suoi enormi meriti. E' il miglior allenatore che il
Toro ha avuto dai tempi del primo Mondonico, e forse le sue imprese sono
addirittura superiori a quelle del baffo di inizio anni '90.

 ha scritto nel messaggio
news:3C8F9848...@freemail.it...
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personalmente ho assistito solo al "secondo mondonico"...lo schema piů
utilizzato era:"palla a gigi che ci pensa lui!"
non avendo assistito al toro in UEFA e collegando anche le prestazioni
del napoli l'anno scorso e del cosenza quest'anno si puň dire che non č
certamente un allenatore decente..
saluti,
andrea

 del napoli l'anno scorso e del cosenza quest'anno si può dire che non è
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Sono perfettamente daccordo. Quel toro non era altro che una squadra
allo sbando con alle spalle una societa' allo sbando.
Marlboro Man

 
Concordo, mi dispiace molto quanto sento tanta gente criticare o persino
deridere Mondonico. A parte il fatto che è uno che ama il Toro e la sua
storia, e quindi sbeffeggiarlo come fanno molti (non mi sto riferendo a
questi post, dico in generale, sento tanti tifosi ridere delle
disavventure del Mondo da Napoli a Cosenza)non fa onore a tutte quelle
belle cose che ci diciamo sempre, "il cuore granata", "noi siamo
diversi" e
così via; e poi Mondo è stato un grande allenatore, che ci ha portati in
UEFA subito dopo la serie B, poi terzi in campionato, in finale UEFA, e
anche 1 coppa Italia con una squadra già privata di Policano, Cravero,
Lentini, Martin Vazquez e Benedetti perchè Borsano aveva iniziato i
saldi (ufficialmente: in realtà erano prezzi da alta stagione ma se li
intascava lui e alle casse della società lasciava gli sconti
promozionali).
Certo, era un altro tipo di allenatore rispetto a Camolese; la sua
filosofia era prima di tutto imbrigliare l'avversario, e tatticamente le
studiava proprio tutte; ma poi siccome aveva fior di giocatori si
vedevano anche delle belle azioni, e parecchi gol; era una squadra molto
tattica ma non era difensivista, infatti vinceva spesso e non aveva
paura di nessuno; poi nel corso degli anni, perdendo gli elementi
migliori, è venuto fuori lo schema "palla lunga a Silenzi" e poi "palla
lunga a LentiniBIS" che francamente era un po' poco per un allenatore
professionista; e poi c'è l'aspetto caratteriale, Mondo è uno che
striglia i giocatori, un po' come Capello, allora questi tipi di
allenatori vanno bene finchè ci sono buoni risultati e la società è
forte, se i risultati stentano e la società è assente diventano
controproducenti. In ogni caso io mi ricordo l'ultima partita casalinga
del primo Mondonico prima dell'addio (tra l'altro una sciagurata
sconfitta casalinga), con la Curva piena di striscioni, ne ricordo
alcuni: "Un Mondo d'amore"; "Senza il Mondo non c'è futuro". E' segno
che tutto il popolo granata lo amava davvero, come si dimentica in
fretta......
Saluti e forza Toro
-- 
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 deridere Mondonico. [CUT impietoso]
Sono uno di quelli che erano innamorati del primo Mondo ed erano entusiasti
del suo ritorno. Che delusione è stata però il suo secondo passaggio sulla
panchina granata! Secondo me ci sono solo due spiegazioni possibili:
a) era invecchiato, non aveva più la grinta di un tempo e, quindi, non
poteva infonderla alla squadra
b) in fondo non era poi quel grande allenatore, ma con la rosa che aveva al
primo giro (Lentini pre incidente, Casagrande, Scifo, Vazquez, Cravero,
Marchegiani pre imbolsimento, Policano, Venturin pre pensionamento, ecc.
ecc.) avrebbe fatto bella figura chiunque.
Non so scegliere tra le due, forse tutte e due?
GiacomoFerriOlé

 Non so scegliere tra le due, forse tutte e due?
Escluderei b) e propenderei per a). A parte il Toro, Mondo ha fatto molto
bene all'Atalanta per due volte e alla Cremonese, senza rose stellari,
soprattutto nella prima Atalanta.
Inoltre, non penso che sia tanto lui a essere invecchiato, quanto il calcio
a essere cambiato troppo per quelli come lui. Tutto sommato, a parte
Mazzone, se guardi gli allenatori di serie A, di vecchia guardia ne č
rimasta pochina e anche il Trap, che scemo non č, ha pensato bene di
trasmigrare sulla panchina della Nazionale finchč era in tempo.
Ciao
Alfredo

 mument.
senz'altro se rapportiamo i 2 organici. ora non abbiamo nessun scifo,lentini
(devo ancora adesso vedere il gol al boavista. troppi fumogeni),fusi cravero
pasquale e basta senno li cito tutti
ma per l'appunto le godurie di quei tempile avevo provate solo con radice
nel 76


Ovvio, dico che forse le imprese di Camola sono superiori proprio
rapportando gli organici, ma non dimentico la goduria di quando abbiamo
spedito a casa il Real Madrid e sfiorato la conquista della Coppa Uefa, e la
goduria della Coppitalia del 93.

 deridere Mondonico.
La penso come te, io non intendevo affatto sminuire l'opera di Mondonico che
è stato un grandissimo, facevo solo un raffronto, nei limiti del possibile,
fra lui e Camola.

 ha scritto nel
messaggio news:a6su20$akv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Tra le due senz'altro la a, anche se quel fallimento è stato causato da
tanti fattori e non solo da demeriti di Mondonico... E poi la squadra di
Scifo Vazquez & c. era ben messa in campo oltre che formata da grandi
giocatori. Se non ricordo male i giornalisti la chiamavano la formazione
delle 5 stelle, quando in campo c'erano Scifo, Vazquez, Casagrande Lentini e
Bresciani....ma non vorrei sparare una cazzata.

Non dici una cazzata, me lo ricordo bene anch'io che ci chiamavano la squadra
delle cinque stelle, ricordo bene anche che Casagrande partì malissimo (con gli
amici con cui andavo allo stadio all'epoca lo chiamavamo 'u pajassu' e
sognavamo di vederlo scendere in campo con le piume e le pailletes stile
carnevale di Rio), poi ingranò e ci fece godere come pochi (ricordo una
doppietta nel derby, con entrambi i gol su assist di Vazquez, credo la domenica
prima della partita col Real, gobbo cucù guarda la TV).
Per quanto riguarda il paragone Camola/Mondo, posto che le due carriere non si
potranno paragonare che tra una ventina d'anni, mi sembra che le due differenze
fondamentali siano il rapporto con i giocatori (amichevole Camola, duro Mondo)
e il fatto che Mondo praticava un calcio classicamente italiano (non è un
giudizio negativo, sono un vecchio breriano: primo non prenderle) e Camola
invece tende più a un calcio moderno, più d'attacco, anche se la rosa di
quest'anno non glielo permette (e qui aggiungerei una terza differenza: Mondo
difficilmente abiurava alle sue convinzioni, anche con quello squadrone giocava
molto chiuso, Camola invece dimostra di saper adattare il gioco della squadra
agli elementi a disposizione, anche contro le sue convinzioni).
GiacomoFerriOlé
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 giudizio negativo, sono un vecchio breriano: primo non prenderle)
mondo non praticava un calcio difensivista, o almeno non piu' di tanti suoi
colleghi tanto nominati, il catenacciaro schierava tranquillamente scifo,
rafa, gigio e due punte, se poi avere una buona fase difensiva vuol dire
essere difensivisti... Il secondo anno di A il toro ebbe se non erro la
miglior difesa e il terzo attacco del campionato. Camolese  non pratica un
calcio cosi' diverso anzi il toro attuale fatica molto di piu' ad uscire
dalla fase difensiva  e ha una spaccatura molto evidente tra difesa e
centrocampo. Mondonico non va valutato solo per il suo ultimo anno da noi ma
per la carriera.
P.S. forse due anni fa con qualche infortunato e qualche squalificato in
meno sarebbe andata diversamente.


Direi che la tua analisi è precisa e condivisibile. Sicuramente si può dire
(e non ci vuole poi molto) che Camola è senz'altro meglio di Mondonico bis
se non altro perchè si è dimostrato più capace nel gestire le situazioni
critiche creando coesione nel gruppo, cosa che nei momenti difficili Mondo
non riusciva a fare (vedi litigio con Bonomi, tanto x fare un esempio). Il
confronto tra Mondo prima versione e Camola è più difficile, certo
quest'ultimo sta ottenendo buoni risultati con una rosa non eccellente ma
non sappiamo cosa avrebbe fatto sulla panchina della squadra di 10 anni fa
(l'avrebbe alzata la sedia?). Il cuore mi fa optare per un pareggio, diciamo
che sono i due migliori allenatori degli ultimi dieci anni (vista la
concorrenza poi...Sandreani, Souness, Reja, Simoni...)

Difensivismo è il termine usato dai detrattori del modulo all'italiana per
criticarlo, e io, ribadisco, non sono tra questi. E' innegabile che Mondo
facesse giocare la squadra a uomo, anche a centrocampo, e con particolare
attenzione alla fase difensiva, dopodichè ti dico che, per miei gusti
personali, preferirò sempre lui a Zeman, o, per salire più in alto, Trapattoni
a Sacchi, o per scendere più in basso, Reja a Glerean. Poi è chiaro (direbbe il
Mondo) che ognuno fa fuoco con la legna che ha: chi ha Policano sembrerà sempre
più offensivista di chi ha Castellini... Comunque ti ricordo le prime partite
di quest'anno: rispetto ad adesso si giocava con un trequartista in più
(Maspero) e un difensore travestito da centrocampista in meno (Comotto), si
giocava molto più all'attacco e ... non si facevano punti. Il grande merito di
Camola è stato quello di rinunciare al gioco che aveva in mente, per evidente
inadeguatezza della rosa a disposizione, per giocare più coperto.
Detto tutto ciò, il mio giudizio sul primo Mondo rimane più che postivo.
Ciao
GFO
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suoi capolavori tattici.
Va tenuto presente che la rosa effettiva contava almeno 15-16
giocatori all'altezza della situazione: questo spiega le alternative
tattiche, mentre oggi Camolese (ma anche il secondo Mondonico,
peraltro un po' rincoglionito di suo) deve scegliere tra un brocco e
l'altro per la panchina. Se avessimo avuto una rosa all'altezza, forse
domenica avremmo pututo mettere qualche uomo piu' pericoloso nel
finale, o perlomeno piu' mobile, e avremmo vinto... lo so che con i
"se" non si va lontano, ma leggendo i nomi della panchina contro il
Chievo era ovvio che non si potevano fare sostituzioni oltre quella di
Cauet.
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il conte granata
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Romero non e' il mio presidente.
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