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Titolo: Il genere noir

Tra una discussione e l'altra io e i miei colleghi di lavoro ogni 
tanto ci imbattiamo nell'argomento "cinema". Essendo non esperti in 
materia, ci siamo trovati a discutere sulla difficoltà (e a volte 
anche dell'effettiva inutilità) di collorare film in generi 
cinematografici precisi.
Ma ad esempio, volendo fare i pignoli, qual'è l'esatta definizione di 
film noir?
Grazie!
-- 
F&D.org

fad ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Film_noir
Io penso che il modo migliore per capire bene un genere e' di 
guardarsi qualche classico.
Molto sinteticamente direi che il noir e' un poliziesco caratterizzato 
da atmosfere cupe e con tre protagonisti: il buono, il cattivo, e la 
femme fatale.
Recentemente ho visto Laura di Otto Preminger, che potrebbe essere 
considerato un classico del genere, oppure ti consiglio La fiamma del 
peccato, di Bily Wilder.
Piu' recenti, e con una forte impronta fantascientifica, ti consiglio 
Blade runner di Scott e Strange days della Bigelow.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 Blade runner di Scott e Strange days della Bigelow.
Tanto ignorante che di questi ho visto solo Blade Runner, ma non mi pare
ci fosse il trio di cui sopra (nel senso classico di eroe, antagonista e
donna fatale).

 donna fatale).
anfatti questa mi sembra  una forzatura

 fatale.
Ciao , scusa l'intromissione. Anche  "The Black Dahila" può rientrare nel 
genere noir?
Ciao,
Giuseppe

 film noir?
Per capire cos'è il noir secondo me si deve paragonarlo al "giallo". Nei
film gialli c'è un indagine, il poliziotto, o chi per lui indaga sul
mistero in maniera professionale o distaccata. Non è mail coinvolto in
prima persona nelle indagini che svolge (tenente Colombo ecc.)Con il
giallo o detective-story il pubblico  vuole sapere chi è stato e perchè,
di conseguenza il film deve rispondere a questa necessità.
Nel noir invece il protagonista può essere un investigatore, ma non
necessariamente, anzi spesso non lo è, che si trova risucchiato in un
vortice di avvenimenti tragici che lo coninvolgono in prima persona e ch 
minano la sua stessa incolumità. Nel noir il pubblcio deve avere queste
risposte: riuscirà il protagonista ad uscire da questo cumulo di casini?
Se si, come? 
Esempi Noir: Seven, The puscher, History of violence. Uno su tutti Detour.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 donna fatale).
A me risulta di si'. Harrison Ford, Rutger Hauer e Sean Young. Pero' 
considera anche che Blade Runner non e' un vero e proprio noir, anche 
se sia parte della storia che le atmosfere si rifanno molto a quel genere.


 Esempi Noir: Seven, The puscher, History of violence. Uno su tutti Detour.
Mah, Seven e HOF non mi sembrano cosi' calzanti, gli altri mi mancano.


 Mah, Seven e HOF non mi sembrano cosi' calzanti, gli altri mi mancano.
Mi fai degli esempi più calzanti?
Ciao


RedWiz ha usato la sua tastiera per scrivere :

..ma non era Cyberpunk!? (parlo da 'gnurante ovviamente)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.12.19....@inwind.it...

Sono dello stesso parere.
Quando penso ad un noir non in bianco e nero mi viene sempre in mente 
Brivido Caldo di Kasdan, con una stupenda, infame malafemmina Kathleen 
Turner 

 Mi fai degli esempi più calzanti?
Gia' fatti sopra.


 film noir?
Un film drammatico a sfondo più o meno criminale, americano, girato
negli anni '40-'50, in cui non ci sia una netta distinzione tra buoni e
cattivi e in cui il destino cinico e baro abbia un qualche peso; ah, ci
dev'essere anche la femme fatale (sicuramente ci saranno illustri
eccezioni). Ma non esiste una definizione esatta (ovviamente,
trattandosi di una nomenclatura che serve a descrivere l'esistente, non
normativa).


Però a me pare un po' stiracchiata l'interpretazione
eroe-antieroe-femmina. L'antieroe e la donna non sono esseri umani,
l'eroe è molto atipico. Il cattivo e la donna sono due facce della
stessa medaglia, più che personaggi sono rappresentazioni di un'idea,
l'eroe non è né buono né cattivo, è umano. Il vero cattivo è un altro, e
forse non è proprio cattiveria ma rappresenta un altro tipo di umanità.
Insomma, mi sembrano tante di quelle eccezioni al classico trio da non
esserlo più.

 l'eroe non è né buono né cattivo, è umano. 
Ma tu hai visto la versione originale o la director's cut? :-)


 normativa).
Ecco, questo significa mettere un punto fermo.
PdA.


 
stronzo,hai dimenticato la scritta SPOILER!!!!!!

 normativa).
una domanda, ame "l'uomo senza sonno" è sempre parso un noir, anche se
non ha tutto questo.
tu che ne pensi?

RedWiz ha scritto:
(snip)
Ooooops!!!! Chiedo scusa!
Evabe dai, ormai Blade Runner l'hanno visto tutti! :-)


RedWiz ha scritto:

La verità vera più del vero? Non riesco a pormi queste domande, né
tantomeno a rispondere argomentando. Cmq se non vedo il bianco e nero
con luci violente non mi viene proprio da pensare "un noir".

 ha scritto nel messaggio
news:1166546366.6...@73g2000cwn.googlegroups.com...
Un film drammatico a sfondo più o meno criminale, americano <cut>
tutto bene, ma non sarei così perentorio su "americano"...altrimenti in
quale genere collocheresti le opere di becker, clouzot, carné?
-- 
UFV: Conciati per le feste / I figli degli uomini / Shadowboxer / N (Io e
Napoleone) / Il labirinto del fauno / La stella che non c'è / Fur /
Marie-Antoinette / The lost city / Il vento che accarezza l'erba / Nacho
libre / The queen / La mia super ex-ragazza

 quale genere collocheresti le opere di becker, clouzot, carné?
In quello "noir francese". Ma la risposta più sincera è quella che ho
dato a redwiz.

 A me risulta di si'. Harrison Ford, Rutger Hauer e Sean Young. 
Bhe guarda, con tutto il rispetto, a me pare che il film in qualche modo 
cerca proprio di superare questo trittico. Sei davvero convinto che 
Hauer sia il cattivo in quel film?
ciao

bax ha scritto:

Oibò, non saprei!
Come si fa a sapere quale sia quella che ho e in che differiscono?

 Come si fa a sapere quale sia quella che ho e in che differiscono?
Su una c'è scritto Director's cut sulla copertina.

adamski ha scritto:

Ragazzi, ma non è che stiamo a classificare troppo? I generi sono fatti
dai film e non viceversa (eccetto quelli eccessivamente commerciali e/o
di serie B). Alla fin fine, chi se ne frega?
Continuerò a classificare così: mi piace - non mi piace
Ma non è che trovare una categoria per un film ci serve solo per
cominciare una recensione?

 film noir?
Il noir non é un genere vero e proprio, ma piuttosto é una sorta di 
"atmosfera" o vena presente nei film che poi vengono, appunto, detti noir.
Ciao
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 

 In quello "noir francese". 
CASINI, NON DIRLO
-- 
UFV:Attentato ai tre grandi(DVD)/Il grande sentiero(tv)
Germania anno zero(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 CASINI, NON DIRLO
Il POLAR!
--
Joe


Anche io ho una vena nera. Secondo il medico è tromboflebite. 

 Anche io ho una vena nera. Secondo il medico è tromboflebite.
Prova con il mirtillo.
Comunque secondo il dizionario:
6 CO fig., traccia, sfumatura: nelle sue parole c'è una v. di malinconia.
Dimenticavo:
il noir non esiste come genere


In quello "noir francese".
C'è la parola ed é...polar
[omisi]


 CASINI, NON DIRLO
Beh, magari qualcuno qui non conosce il termine polar; perchè porre un freno 
al sapere?


O'Blivion ha scritto:

Posso dirti che penso in generale che la distinzione netta e 
stereotipata fra buoni e cattivi poteva funzionare bene negli anni 
40-50. Nel cinema moderno la caratterizzazione dei personaggi ci porta 
solitamente ad avere delle distinzioni piu' labuli fra i ruoli...
Con queste premesse si'. Penso che alla fine Hauer sia il cattivo e 
Ford il buono. E che BR possa rientrare nella categoria noir, pur non 
essendo un film noir nel senso classico (che ha spiegato bene adamsky) 
del termine.


 E cosa avete concluso circa l'inutilità?
Approfitto per ringraziare tutti per il contributo!
Per risponderti circa l'inutilità penso sia impossibile collocare alcuni 
film in determinati generi perchè è impossibile (la scelta rimane 
comunque soggettiva) fissare dei punti fermi. 
In conclusione, è piacevole fare schemi dei generi cinematografici, ma è 
puro esercizio mentale! ;)
-- 
F&D.org

il noir non esiste come genere
Speravo che avessi fatto fruttare il tuo anno sabbatico imparando dei
nuovi tormentoni, invece sei rimasti fermo ai soliti quattro...
Boris

 nuovi tormentoni, invece sei rimasti fermo ai soliti quattro...
C'é di meglio da fare nella vita


 un film noir nel senso classico (che ha spiegato bene adamsky) del termine.
Ma allora tutta la questione etica dell'uomo che si assurge a Dio, della 
creazione che si ribella al suo creatore...i replicanti sono le vittime 
in BR secondo me.
ciao

 in BR secondo me.
Giusto.
Pero' sono vittime cattive! :-)
ciao,
bax