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Titolo: Volevate i brasiliani?

Il Torino ha messo gli occhi su Alemao, 18enne trequartista del
Santos, oltre a Marcelino (Corinthians) e Denis (Pao de Acucar).
da Calciomercato.com


Oddio per un attimo o pensato ad Alemao centrocampista del Napoli ai
tempo di Maradona.
Ciao

 Santos, oltre a Marcelino (Corinthians) e Denis (Pao de Acucar).
:-D Mi leggono!

 wrote:

io ho messo gli occhi su un paio di signorine qui in
ufficio........ :P
comunque penso che non sia vero che manchino osservatori e/o voglia/
capacità di andare a prendere giovani in giro: ricordiamo che in tre
anni non si può mettere su una struttura che dia risultati immediati,
ma penso che le basi siano state gettate e tra poco si vedranno i
frutti.
in Italia qualcosa abbiamo già preso (Rubin su tutti), all'estero ci
vuole più tempo....vediamo...
---
king


allora scrivi di piùùùùùùùùù
---
king

 in Italia qualcosa abbiamo già preso (Rubin su tutti)
Magari fosse tutto nostro però!
Diciamo che per ora è nella nostra vetrina... e tutti lo possono
vedere.

s58302 ha scritto:

Magari potesse stare in vetrina! Ci servirebbe come il pane.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni


uh vero, dimenticavo....ma a gennaio non si può fare nulla e bisogna
aspettare giugno? come sono le regole? perchè non è ancora tutto
nostro?
---
king


Qualcuno aveva scritto che in gennaio il Toro faceva in modo di
riscattarlo dal Cittadella.
Anche perchè, se si mette in mezzo una big, è finita.

 Magari potesse stare in vetrina! Ci servirebbe come il pane.
Che sia forte, che abbia un futuro, siamo d'accordo.
Che inserito in questo contesto negativo potrebbe servire, ho i miei
bei dubbi.

 vuole più tempo....vediamo...
Non conosco gli strumenti che la società utilizza per scovare talenti
in giro, notavo solo che mentre siamo piuttosto attivi sull'Italia (e
la Francia, visto che oltre Malonga si parlava di altre trattative)
finora poche news dal Sudamerica.

 bei dubbi.
non sono d'accordo! Guarda la partita di Lanna di ieri...

 bei dubbi.
Servono quelli che giocano a football senza tanti grilli per la testa. 
nel contesto negativo di domenica scorsa Bottone è servito. Rubin 
servirebbe eccome, dà retta.


 GFO
concordo, servirebbe gente come Motta, Rubin, Malonga, Bottone, gente
che corre e ha voglia

 servirebbe eccome, dà retta.
Certo, certo.
E' chiaro, lo do per scontato. Ciò che volevo dire è che anche
mettendo Rubin al posto di Lanna (a parte che, nelle partite che ha
giocato, avevamo dei dubbi sulla fase difensiva di Rubin) resterebbero
aperti i problemi in attacco (dove nessuno segna) e a centrocampo
(dove si perdono, o regalano, troppi palloni).
Ovvio che se togli uno più debole per metterne uno più forte hai un
giovamento, che in parte si rieprcuote positivamente sul resto della
squadra: è la misura in cui questo ha un effetto globalmente benefico,
che mi lascia dubbi.
"Come il pane", dici tu: è su questo che sono dubbioso. Poi certo chi
non gioca è sempre il migliore in campo, PURTROPPO.

 non gioca è sempre il migliore in campo, PURTROPPO.
Secondo me ci sono due problemi distinti, ben evidenziati dalla partita 
di ieri: il 4 e lo 0.
Lo 0 è il problema che ci portiamo dietro praticamente dall'inizio, ed è 
quello di non riuscire a buttarla dentro manco morti, e su questo 
concordo con te che Rubin non cambierebbe nulla.
Il 4 è un problema nuovo, fresco di 2008, di cui avevamo avuto solo 
qualche leggera avvisaglia a Parma e in un paio di pareggi casalinghi 
(Catania e un altro che non mi ricordo): questa flaccidità, questo 
smarrimento, questa inadeguatezza che ci coglie a un bel momento della 
partita, quando qualcosa gira storto. Mi riferivo a questo secondo 
aspetto quando dicevo che Rubin ci serve come il pane. E non credo che 
sia meno importante del primo, il primo ti impedisce di vincere, questo 
ti fa perdere.


 perdere.
Mah, ti dirò, da quello che ho visto ieri sera, il problema è che quando 
giochi alla grande, crei occasioni da gol ma non lo fai manco a pagarlo, ci 
può stare che come subisci il gol piombi nel caos. A quel punto l'allenatore 
deve intervenire per cambiare qualcosa, ma se le alternative sono Oguro, 
Ciufa, è chiaro che il discorso si chiude lì. Se ieri avessimo avuto come 
alternative Rubin, Motta (al meglio) più i vari Bottone Malonga allora le 
cose IMO sarebbero ben diverse. Poi questo non vuol dire che ieri non 
avremmo perso cmq, però almeno si sarebbe visto un bel Toro come nel pt.
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 avremmo perso cmq, però almeno si sarebbe visto un bel Toro come nel pt.
Concordo in pieno, aggiungendo però la mia preoccupazione
sull'atteggiamento e la convinzione della squadra, che si scioglie
come neve al sole invece di suonare la carica.

 come neve al sole invece di suonare la carica.
Ipotizzando che mettere i ragazzini aiuti a superare questi problemi,
che normalmente si ritengono mitigati impiegando giocatori esperti,
sovvertiamo alquanto le convinzioni comuni.

 sovvertiamo alquanto le convinzioni comuni.
Scusa, ma l'Empoli? Aveva in campo un paio di vecchie zoccole, tipo
Vannucchi, e per il resto dei ragazzini affamati.
Per poco non sbatteva fuori i gobbi.

sovvertiamo alquanto le convinzioni comuni.
Il fatto non è tanto che questi sono semplici ragazzini, ma ragazzini di 
qualità il che non è proprio la stessa cosa IMO. Giustamente come dice il 
Conte, vedi Empoli e io aggiungo Chievo.


s58302 ha scritto:

Non sono d'accordo. Qui non ci manca sangue freddo, ma sangue caldo. Per 
cui non ci manca gente compassata, di esperienza, ma gente incosciente, 
col sangue vivo addosso. Per rimanere sul discorso Rubin, prendiamo 
Lanna. E' uno che ha paura della sua ombra, che ogni volta che ha la 
palla tra i piedi si caga in mano pensando che se la perde parte il 
contropiede avversario; e cosa succede puntualmente? La perde e parte il 
contropiede avversario. Allora preferisco centomila volte un giovane, 
incosciente, che si mangia gli avversari, che li morde, come Rubin, 
perché il peggio che ci può capitare è che faccia partire il contropiede 
avversario, ovvero ciò che succede normalmente con Lanna.


 avversario, ovvero ciò che succede normalmente con Lanna.
Purtroppo Matteo ha pagato la voglia di fare strafacendo, ovvero gli è
partito il ginocchio per difendere una cazzo di palla sulla linea
laterale.

 succede normalmente con Lanna.
Ma poi cazzo non capisco!!!
Negli anni ottanta e primi novanta abbiamo DOMINATO il settore giovanile. E' 
da li che sono nati fior di campioni. Da sempre, tolto l'ultimo decennio, 
che il Toro ha tratto dai giovani la linfa vitale.
Sono loro che hanno il CUORE TORO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
chi di nascita chi d'adozione.
E famoli giocà 'sti cazzo di giovani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 E famoli giocà 'sti cazzo di giovani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Intendiamoci: io sono d'accordo con voi e faccio un po' l'avvocato del
diavolo.
Da un lato facciamo bene a ritenere che i nostri giovani siano validi,
più di certi "anziani", e meritino di giocare. Rubin e Lanna è un
esempio su cui siamo tutti d'accordo.
Però io mi chiedo ancora se sarebbe una soluzione con dei vantaggi
concreti sui risultati. Cosa ci fa pensare che se quelli esperti si
cagano in mano appena prendono un gol, a maggior ragione non lo
farebbero i ragazzini? Solo la nostra speranza, temo.
Il problema è che questa squadra non ha "pessimi" giocatori, almeno a
guardare i nomi. Uno dice: tolgo Barone e metto Bottone. Tolgo Di
Michele e metto Malonga. Tolgo Ventola, Ciufa e metto Comi jr. Oltre a
Dellafiore. Anche Motta dentro, Rosina e Vailatti. OK.
Ma allora, che ci fanno in squadra Barone e Grella, Lazetic Ventola
Ciufa Comotto Lanna DiMichele e compagnia? Possibile che siano TUTTI
TUTTI TUTTI diventati bidoni incapaci di chiudere una partita, di
segnare un gol a porta vuota, di controbattere, di lottare, di
rimontare? Buoni a battere 3-1 una Roma rimaneggiata, ma poi non
appena entrano Doni, Totti e Giuly ci rifilano 4 pappine?
Insomma: qui c'è sotto qualcosa di più che Lanna e Rubin, perchè io
non ammetto, né credo che lo farò, che la nostra squadra sia da
quintultimo posto. Per questo motivo sono d'accordo sul far giocare  i
giovani ma non sono per nulla sicuro che il problema stia lì. E più ci
penso meno capisco che c'è sotto.

 Vannucchi, e per il resto dei ragazzini affamati.
Vannucchi ce l'ho al fantacalcio, speravo segnasse di più.
-- 
Zonter 


*IRONIC MODE ON*
Sicuramente è svincolato ed un pensierino magari ce lo facciamo :-P
*IRONIC MODE OFF*

penso meno capisco che c'è sotto.
Sono d'accordo con te, non siamo assolutamente da quint'ultimo posto; almeno 
da quello che ho visto di buono ieri e in altre occasioni.
Però, diciamocela tutta, il Toro migliore l'abbiamo visto con i vari Rubin, 
Motta, Vailatti e anche Bottone in campo, o no?!
Sono convinto che il Toro migliore è con questi giocatori, più che con i 
Lanna, i Ciufa, i DDM. Il problema è averli disponibili al top, cosa che 
finora se visto molto ma molto poco, ahimè.


 finora se visto molto ma molto poco, ahimè.
Il Toro migliore l'abbiamo visto nelle prime partite, tipo quella contro 
la Lazio o a Palermo. Cosa sia successo dopo io non lo so, o meglio so 
solo che Rosina si è azzoppato ed è tornato dalla squalifica DM.
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 in poi che mi fa pensare che con aria nuova le cose andrebbero diversamente.
E' una reazione spontanea e comunissima, probabilmente anche vera, che
però nasconde l'insidia di un alibi perenne.
C'è sempre qualcuno che resta fuori, e se le cose vanno male (e
*vanno* male) si rischia di non analizzare le vere cause perché si dà
troppa importanza all'alibi di chi non c'era (indipendentemente dal
valore reale).
Prendi Totti e Giuly: è tutta lì la Roma? Entrano, e la Roma fa 4 gol.
Io se fossi in Spalletti, cercherei di capire dove stava il problema
per cui DeRossi, Perrotta, Vucinic, Mancini, Tonetto e gli altri non
sono stati in grado di far gol senza quei due (e non dico che siano
scarsi: dico dammi nel Toro uno qualsiasi degli altri e mi rendi
felice).
Idem per noi: metti i giovani, forze fresche, OK, ma non sarebbe
meglio capire perché giocatori passati anche in Nazionale non rendono
insieme per 90 minuti, perché Lazetic quando riceve palla nojn è in
grado di passarla in tre secondi ad un compagno e va a perderla in
dribbling assurdi, perché anzi quasi tutti i nostri giocatori non
riescono a far girare la palla come fanno Catania, Genoa, Atalanta ad
esempio?
Perché non tiriamo mai da fuori? Perché prima di tirare facciamo come
Barone alla fine della partita, che cercava di fare Mazzola con la
Svizzera?
Perché quando Corini scodella in area una punizione pericolosissima,
che può valere i supplementari, Natali viene ostacolato da Oguro DI
TESTA?
Perché non riusciamo a renderci pericolosi sui calci d'angolo e li
battiamo costantemente male? Non ricordiamo più i gol nella finale
playoff? Io gol così non li ho più visti (non ho più visto nemmeno
Nicola e Muzzi, va bene, ma il punto non è quello).
Io MI RIFIUTO di creedre che con Rubin, Vailatti, Bottone, Malonga,
Zanetti, Motta queste carenze sparirebbero per incanto. Perché
vorrebbe dire che è tutto sbagliato dalla A alla Z, lettere accentate
comprese. Credo che Rubin sia meglio di Lanna e che se Malonga
l'abbiamo preso non sia come per Oguro un fatto di pubblicità, e
vorrei farli giocare (il secondo specialmente). Ma sono due discorsi
separati.

 solo che Rosina si è azzoppato ed è tornato dalla squalifica DM.
Gli altri hanno trovato degli equilibri che non avevano (il Livorno ha
esordito prendendosi 4 gol di media a partita), e noi abbiamo perso
per strada i nostri, principalmente a causa degli infortuni -
includendo quello strisciante di Rosina.

 solo che Rosina si è azzoppato ed è tornato dalla squalifica DM.
Ora non esageriamo, DM è rientrato dalla squalifica a novembre e già lo si 
aspettava affannosamente sperando che risolvesse i problemi dell'attacco.
-- 
Zonter 

Zonter ha scritto:

Certo! Perché fino a prima di Milan-Toro avevamo segnato 12 gol in 10 
partite (media 1,2), che erano pochi, e speravamo che DDM ci rendesse 
più prolifici. Poi grazie al suo rientro(1) ne abbiamo fatti 4 in 8 
partite (media 0,5). Allora reitero la mia invocazione: possiamo non 
avere più il dispiacere di vederlo calcare i campi verdi con la nostra 
maglia?
GFO
(1) A onor del vero bisogna dire che per l'infortunio subito col Catania 
saltò la partita successiva con l'Empoli, per cui la media con lui è ben 
più alta: 0,57 (4 gol in sette partite).


 dispiacere di vederlo calcare i campi verdi con la nostra maglia?
Per carità! Gioca veramente male, è solo che "il Toro migliore" l'abbiamo sì 
visto nelle prime partite ma è durato così poco che non lo metterei in 
relazione con l'assenza di DDM (con lo stato di forma di Rosina invece sì).
-- 
Zonter

 relazione con l'assenza di DDM (con lo stato di forma di Rosina invece sì).
Allora diciamo che il Torino peggiore si è visto in concomitanza col 
rientro di DM.


 rientro di DM.
Sì, domenica scorsa in particolare. Quello contro la Roma (campionato) e 
Napoli non era certo il peggiore dell'anno.
-- 
Zonter 

 più alta: 0,57 (4 gol in sette partite).
A onor del vero il peso della sostanziale assenza di Rosina (anche
quando era in campo) non entra nelle statistiche ma spiega molte cose.

Io se fossi in Spalletti, cercherei di capire dove stava il problema
Mai sai, a volte anche la componente "culo" ha un ruolo importante.
E' chiaro che l'ingresso di Totti e Giuly ha cambiato il volto della 
partita. Però, come faceva notare anche Pizzul, il cambiamento c'è stato, ma 
in primis...mentale.
Il gol è arrivato per la prima cacchiata della difesa e il fatto che fosse 
in concomitanza con l'ingresso di Totti, IMO, è un caso. Poi dopo il primo 
gol era scontato che la Roma dilagasse, appunto come diceva il Pizzul, ha 
acquisito sicurezza e la differenza dei valori è venuta fuori, purtroppo!!
< CUT >
Qui taglio per comodità, ma sono d'accordo con te!
Ma pensaci un'attimo...ma quanti cazzo di perchè ci assillano da almeno 
dieci anni a 'sta parte ??!!
Perchè Lucarelli....
Perchè Abbruscato....
Perchè Stellone....
Perchè DDM....
E chissà quanti ne dimentico...



Non so, forse perchè per giocare al Toro devi avere un minimo
di carattere... Gente come Muzzi, Rizzitelli non ha avuto problemi
a inserirsi, anche il Lucarelli del primo anno non era malvagio, solo
che poi è entrato in rotta di collisione con Ferrante e invece di
sputare sangue per far vedere in campo il suo valore se l'è presa, ha
tirato i remi in barca, insomma proprio la reazione che ti aspetteresti
da uno dotato di carattere... 

 da uno dotato di carattere...
Rotta di collisione con Ferrante?
O rotta su Livorno?

 O rotta su Livorno?
...forse la collisione con Ferrante lo ha deviato verso Livorno :-)