Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Definizione di prog

 agli angeli, cosa intendete per PROG?
cfr. il Manifesto del gruppo;
sta anche nel sito di ZoSo, cerca un suo msg per il link, o vai nel mio
sito (nella pag. dei links, ovvio);
r
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


te lo dico da amico....lascia perdere...
almeno su questo ng!
ave
giulio petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

Pessimista!
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall
giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote in message
3996588...@news.libero.it...


Q Q
| Al di là del fatto che catalogare i generi in musica è come cercare il
sesso
| agli angeli, cosa intendete per PROG?
Sembra non esista una vera definizione. Esistono però maniere per non dare
fastidio
all'interno dei newsgroup, quindi si è deciso di cosa parlare e di cosa no
all'interno di iamrp, tutto qui. La decisione la trovi sul sito di zoso (è
che non ricordo mai il nome...)
ciao
a.

 agli angeli, cosa intendete per PROG?
In questo ng, ogni genere musicale complicato in cui non ci sia un
chitarrista con un suono moderno e che sia capace di fare begli assoli,
altrimenti diventa OT. :-)

 altrimenti diventa OT. :-)
Il tuo tentativo di essere simpatico ti ha fatto entrare di
diritto nella categoria dei cerebrolesi. e chi sarebbe
quello capace di fare begli assoli con suoni moderni???
quella nerchia di petrucci???? OK, se č cosě torno ad
ascoltarmi un disco di mr andy latimer (che dio ce lo
conservi in gloria)...
npr
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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Ahi,ahi....anche volendo non potro' piu ' difenderti dopo questa
sparata......
Avanti col plotone d'esecuzione.......puntare..................
PS I "begli" assoli non pagano,lo stai capendo a tue ( e nostre )
spese.......

 agli angeli, cosa intendete per PROG?
* A me non risulta che vi sia una definizione che racchiuda in modo
completo, preciso e senza ambiguità il genere "Progressive rock".
Anche se definizioni sono state date. Ad esempio: "il tentativo
cosciente da parte di musicisti rock di superare gli schemi del
rock". Il fatto è che bisognerebbe allora stabilire quali siano
gli schemi "superati". Il termine "progressive" tradotto
dovrebbe significare "progressista", in questo caso la musica.
In musica jazz si è pure usato per indicare una categoria di
jazz sperimentale, e appare ragionevole supporre che lo
si utilizzi nel rock per indicare anche qui quell'insieme
di espressioni sperimentali del genere. Tuttavia, anche qui
l'uso corrente non corrisponde perfettamente ai vocaboli
usati per definirlo. In pratica non tutte le espressioni
sperimentali del rock vengono considerate di "prog rock".
Così come vi sono espressioni di prog rock che io trovo
nemmeno tanto sperimentali.
Un altro approccio osserva che nel prog è normale trovare
fusi assieme elementi provenienti da diversi generi.
Tipico il caso del rock sinfonico, dove nel rock s'innestano
stilemi e schemi palesemente presi dalla musica classica,
ed è ciò che si osserva in qualcuno dei gruppi più noti prog,
cioè Yes, Genesis, EL&P, sia pure in modi diversi tra loro.
Altro tipico caso è la fusione tra rock e jazz, e allora troviamo
gli Area o gli attuali DFA.
Evidente è la constatazione che non tutte le "commistioni" o
fusioni vengano considerate "prog", basta pensare per esempio
ai Police: miscuglio anche gradevole di rock, reggae e funky.
Neppure il rock-folk è considerato Prog, altrimenti dovrebbe
rientrare anche Bob Dylan tra i musicisti del genere...
Infine, esistono particolari forme Prog dove neppure è tanto
semplice trovare cosa si fonda con cosa: caso tipico certi
dischi dei Corrieri Cosmici, in un "Irrlicht" di Schulze
possiamo dire che neppure il rock è rilevabile: qui semmai
abbiamo a che fare con una forma di musica elettronica
nata da esperienze psichedeliche e con un occhio volto
ai compositori di musica colta contemporanea; in un caso
come questo, si può ben parlare di "progressive" anche nel
senso letterale del termine, appunto musica sperimentale.
Si noti che anche il nostrano Franco Battiato ebbe a che
fare con ricerche serie di musica elettronica: si veda
per esempio "Madamoiselle le Gladiator", certo opera
non per tutte le orecchie...
In conclusione, ciò che viene definito "prog" è in sostanza
frutto di una convenzione stabilita da persone che amano
certi tipi di musica. Organizzazioni o entità diverse possono
definire convenzioni diverse per lo stesso termine.
Nell'ambito di un particolare NG, vale ovviamente quanto
dichiarato nel manifesto dello stesso: che però non rappresenta
la "verità ultima e assoluta", ma solamente un accordo
raggiunto dalla maggior parte di coloro che hanno votato
per il manifesto stesso. A proposito, il manifesto lo trovi
a questo sito:   
http://www.split.it/users/aboz
Ma io data la mia tendenza a creare post cospicui, t'incollo
qua sotto il manifesto di IAMRP, evitandoti un collegamento.
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Il rock progressivo è costituito da:
1. IL ROCK SINFONICO (o ROMANTICO) che copre il periodo fine anni 60,
risplende nei 70, ha una crisi negli 80, si trasforma in new prog nei
90.
2. IL ROCK D'AVANGUARDIA che comprende il rock SPERIMENTALE.
In questa fascia assai ampia rientrano IL CANTERBURY ROCK, IL cd. ROCK
IN OPPOSITION, tutte LE AVANGUARDIE (Cuneiform style per intenderci),
la MUSICA COSMICA TEDESCA e i diretti suoi figli dei 90.
3. IL JAZZ/ROCK o il ROCK/JAZZ, a secondo che prevalga una delle due
componenti.
4. IL cd. SPACE ROCK, partendo dagli Hawkwind ed arrivando agli Ozric
Tentacles e ai  Porcupine Tree.
5. Il FOLK/PROGRESSIVO di gruppi sia dei 60/70 come i Gryphon che dei
90 come gli Iona o i Red Jasper.
6. LA NEW AGE evoluta e contaminata con il prog sinfonico
7. LA FUSION PROGRESSIVA
Da ciò ne deriva che:
1. LA MUSICA PSICHEDELICA AMERICANA ED INGLESE non è parte del prog.
2. IL FOLK IN GENERALE, il FOLK/ROCK, FOLK/PSYC non sono parte del
prog.
3. IL BLUES (anche quello degli anni 70 tipo Mayall, Fleetwood Mac o
Chicken Shack) non fa parte del prog.
4. Il COUNTRY non fa parte del prog.
5. Il JAZZ puro non fa parte del prog.
6. La musica CLASSICA non fa parte del prog.
7. Il PROG-METAL e derivati non fanno parte del prog
8. L'HARD ROCK e l'HEAVY METAL non fanno parte del prog.
9. La NEW WAVE non fa parte del prog.
10. Il GOTHIC e il DARK non fanno parte del prog.
11. L'HIP HOP, il DRUM & BASS e il RAP non fanno parte del prog.
Questi generi NON potranno essere oggetto di discussione in questo NG.
Saranno espressamente vietati:
Ogni atteggiamento tipico da fan idolatrante un dato artista o un dato
gruppo.
Messaggi pubblicitari o di compravendita, spam, flames, etc...
Messaggi contenente file binari, anche codificati.
Messaggi in formato HTML.
Messaggi non conformi alla netiquette o al manifesto sopra descritto.
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Questo è il manifesto.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 spese.......
Mah? Su questo io ho i miei dubbi... c'è indubbiamente una notevole
componente di musicisti attratti dalla bravura strumentistica anche se
tendente al virtuosismo fine a se stesso (di solito giovani impressionabili,
molti dei quali però comprano dischi). E' molto più difficile trovare una
platea di intenditori interessati agli intrecci dei vari strumenti e alla
consistenza delle composizioni.. essi indubbiamente comprano dischi, ma sono
molti di meno. Questo è il motivo che fa vendere 10^6 copie ai Dream Theater
(OT!) e 10^2-10^3 copie ai vari gruppi tipo Deus ex Machina, ecc.. validi
quanto se non di più come proposta musicale (senz' altro di più per gli
stimati utenti dell'ng) ma carenti di quel lato spettacolare a buon mercato
capace di suscitare gli entusiasmi dei più sprovveduti!


Ha fatto anche dischi solisti?
a proposito, Frank Zappa č considerato facente parte della cerchia dei
compositori di musica d'avanguardia e quindi non OT in questo ng? Perchč se
cosě fosse, un esempio di bravo chitarrista con suoni moderni che suona
musica complicata sarebbe lo Steve Vai di Flex-able (uno dei miei dischi
preferiti, ok uccidetemi!), che ivi ricalca molto gli stilemi del suo
mentore defunto, e in questo caso non OT! In misura minore anche il secondo
disco di S.Vai "Passion and Warfare" potrebbe essere considerato prog.
Sarebbe per me interessante il parere di altri sull'argomento.
Saluti on the rocks.

 conservi in gloria)...
Visto che il divino patron dell'ng mette tra le buone band prog italiane non
Mellow anche i Virtual Dream, brutta copia delle produzioni di Holdsworth
tipo IOU, Metal Fatigue, Atavachron ecc.. mi sa che anche costui è un buon
chitarrista capace di fare begli assoli con suoni moderni (con un tipo di
suono e articolazione che lui ha imposto ad una schiera semiinfinita di
proseliti, ovvero tutto legato e senza attacco percepibile delle note) che
non è OT, non ostante il suo scivolone nel jazz degli ultimi due dischi.
D'altronde ha suonato in un sacco di produzioni classiche prog (Tempest, Uk,
Soft Machine, Gong) A proposito con questi ha fatto solo "Gazeuse" ?

 Saluti on the rocks.
Adoro il gin-lemon.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
http://www.thehungersite.com
"Di me per esempio che ne è stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale 2000)

Soft Machine, Gong) A proposito con questi ha fatto solo "Gazeuse" ?
Premettendo che IMO Cerrone è un buon emulo di Holdsworth (e non una
sua brutta copia) se si mette in discussione anche Alan....
OK, non tutti i suoi dischi solisti saranno capolavori (IOU è grande)
ma in qualunque band abbia messo piede ha lasciato segni positivi.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


Mai che tirassi fuori un disco diverso ,eh ??? finirai
col convincermi a compr......sterizzarlo........

 Stevens e il buon Tony Levin?
Su "black light syndrome" non posso fartela passare.....non mi pare
di essere l'unico a considerarlo uno dei migliori dischi strumentali degli
ultimi anni......
(una severa lezione per molti chitarristi "prog" ufficiali....)
Apro ,non ho ancora sentito il secondo..com'e' ?


Concordo un po' con te...mi aspettavo di piu' dai  Virtual Dream ( comprato
solo di recente...) ,ma un disco cosi' ben prodotto di "heavy-fusion" non me
lo sarei
aspettato da una band italiana.....un ottimo test per il mio impianto !
Certo, fatico a comprendere  che si  incensi quel modo di suonare
(moderno,moolto tecnico,"improvvisativo"...un po' fine a se stesso? )
per poi demolire chitarristi che (in piu') cercano di articolare le
composizioni.

 di *progressivo*.
Perchè? Che cosa manca?
Saluti, M.


Mah... io lo comprerei.


Mah, mi sembra che un'ottima produzione non sia condizione necessaria e
sufficiente per entrare di diritto nell'ambita cerchia dei "progressivi".
Comunque, mi sembra che l' intero disco sia stato registrato dal vivo in un
teatro vuoto. Chapeau al fonico, quindi!

 ma in qualunque band abbia messo piede ha lasciato segni positivi.
Meglio Stornello, se riesce a limitarsi, per restare in Italia. Ma ha poi
senso copiare cosě tanto il proprio chitarrista (musicista in senso piů
ampio) preferito da ridursi a suonare come lui?
Comunque anche a me i dischi solisti di Holdsworth piacciono, e adoro il
primo UK.Non mi sognerei mai di mettere in discussione un personaggio cosě
valido. Stavo solo cercando esempi di bravi chitarristi non OT. Saluti, M.


Indovinello : cosa ha detto lo stesso Holdsworth a Stornello durante una
clinic?
(Pascolini NON puo' rispondere...)

clinic?
La tua donna č depilata intimamente?



A proposito, io avevo scritto di Flex-able, non P&W. Ma lo hai mai
ascoltato?

 La tua donna č depilata intimamente?
quasi:
gli ha detto che "bighe che tire, cjaf che nol resone" in antico finnico

 --
Questa era la seconda cosa ....... :-))))

 ascoltato?
Si, bello e bello anche i *Flexable leftovers*. Ma non prog, scusami,
continuo a pensarlo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
"Di me per esempio che ne č stato?


 Perchè? Che cosa manca?
L'anima, lo spirito, e molte altre cose non descrivibili.
Possibile che si debba ridurre tutto ad etichette?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com


 Apro ,non ho ancora sentito il secondo..com'e' ?
Ci sono molti sample MP3 sul sito ufficiale di Tony Levin.
Le solite palle virtuose (bello il lento, perň) e Bozzio che mi pare suoni
non ai suoi livelli...
Opinioni, ovvio.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
"Di me per esempio che ne č stato?


 Soft Machine, Gong) A proposito con questi ha fatto solo "Gazeuse" ?
* No, ha fatto anche "Expresso II" nel 1978, quelli erano i Gong
di Pierre Moerlen, però. Potabile, ma Holdsworth non diede
il meglio di sè in quella formazione.


 compositori di musica d'avanguardia e quindi non OT in questo ng?
* Alt... non è che *tutta* la musica d'avanguardia sia pertinente
a codesto NG. Altrimenti si potrebbe parlare anche di Maderna
o Luciano Berio... o Derek Bailey. Inoltre IMHO è anche
abbastanza discutibile cosa sia avanguardia, io personalmente
faccio una certa distinzione tra la "musica complessa" e la "musica
sperimentale". Certi gruppi che sono perfettamente In Topic su
codesto NG facevano o fanno musica "complessa", con fusioni
stilistiche e composizioni elaborate, ma non musica "d'avanguardia".
Già che ci siamo, "complesso" non è sinonimo di "complicato":
i Genesis di 30 anni fa o lo Zuffanti di oggi fanno musica di una
certa complessità, ma non complicata.



Ciao
-- 
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 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--

 certa complessità, ma non complicata.
E non c'è nulla di più facile che trovare dei semplici ripropositori di
clichèes avanguardistici (o progressivi) che spacciano i loro prodotti per
musica d' avanguardia. Per esempio Pat Metheny di "Zero tolerance for
silence"?

 Possibile che si debba ridurre tutto ad etichette?
Mai pensato di farlo. Ma se non si mette una delimitazione chiara (il
manifesto dell'ng, nel vostro/nostro caso) non si può dire che i DT sono OT.
Siccome esiste una definizione di ciò che è prog e ciò che non lo è, in base
ad essa io volevo sapere come considerare un disco, se dentro o fuori. Nulla
di più. Saluti.

 Le solite palle virtuose (bello il lento, però)
Non mi sembra che nel primo abbiano esagerato coi virtuosismi... allora LTE?

 Non mi sembra che nel primo abbiano esagerato coi virtuosismi... allora
LTE?
Vabbč, se ci sono membri dei merdtiater, tutto diventa *roba da far roteare
le orbite in alto e mormorare un gloria al padre*.
Marcoreligioso


 di più. Saluti.
Ripeto, per quanto vale la mia modesta opinione di ascoltatore / musico /
critico i primi due dischi di Steva Vai sono molto, molto, molto borderline.
Cioè quasi-prog-ma-non-definibili-prog.
Gli altri sono assolutamente non prog.
Se qualcun altro ha opinioni differenti lo motivi, ed è il benvenuto.



No......."Gjambe gruese, panolee sigure" .......stesso idioma  ;-)

 moscia, ci sono anche e sprattutto le *derive*.
Un nome che non mi e' nuovo, mi delucideresti per favore?
Thnx.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Thnx.
Io di Marco de Dominicis conosco un simpatico ragazzo di Teramo Aprutino
Town abitante in pieno centro di Roma e scrivente su (pessimi) giornali di
musica italiani (puah!) nonche` parlante dalle onde della mamma RAI...
E` lui?
ciao,
Janis

quella nerchia di petrucci???? 
come ti permetti di insultarmi cosě???
;-DDD
ave
giulio petrucci
e poi mio zio john non č affatto una nerchia!
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"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
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gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

 e poi mio zio john non č affatto una nerchia!
su questo ci sarebbe molto da dire...
napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 gli schemi "superati".
il rock ha le sue strutture, come la classica, le sue progressioni
prestabilite di accordi etc...
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 su questo ci sarebbe molto da dire...
Intendeva peggio, lo vedi che non capisci ;-).
Ciao, MASTER

 prestabilite di accordi etc...
* Si tratta comunque di convenzioni, "fuoriuscite" da questi
schemi erano già state tentate negli anni '60 *anche* dagli
stessi Beatles (lasciamo perdere se siano o meno stati i primi,
non è questo che interessa...). I Nice sono del 1967, e come li
consideriamo? Diciamo allora che il prog è iniziato ben prima
del 1969 di "In the Court of the Crimson King", a questo punto.
Mentre erano in pieno svolgimento il "garage rock" e la
psichedelia.


Eddai, non ti ci mettere pure tu co sto fatto della religione, GP già tanti casini in IAMM.
non casini: scambio di opinioni!
e poi: su IAMRP non posterei mai un 3d sulla religione...non lo dico
snobbando, ma per il solo fatto che non c'è molta confidenza!
ciao!
giulio


 del 1969 di "In the Court of the Crimson King", a questo punto.
pensavo che questo fosse oramai un dato di fatto acquisito!



Non possiamo fissare quindi l'inizio del prog. con i Beatles di
"Eleanor Rigby"(Revolver,1966)? ^_^;
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto:The Cream,"Disraeli Gears",1967 
                 The Who,"Sell Out",1967
                 Nick Drake,"Five Leaves Left",1969
                 Carlos Santana,"Viva Santana!",1988