Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: campionato sospeso??

Sembrerebbe,... stando al telegiornale.
Personalmente non sono d accordo.
Al di la della fede o meno,... e di valutazioni che sarebero
interminabili,... credo che il calcio avrebbe fatto altrettanto ( ? ) bene a
fermarsi in ( anche ) altre occasioni : nel recente,... dall 11 settembre al
sisma di tre mesi fa in Thainlandia.
Commuovente il tutto,... ma o per tutti,... o sicuramente non solo per chi
in terra ha vissuto come il re dei re !
Scusate la blasfemia ( eventuali ) ma ( al di la del calcio ),... lo trovo
ingiusto per le migliaia di altri poverini che non hanno vissuto certamente
come il Papa e sono morti come un nome tra tanti.

 come il Papa e sono morti come un nome tra tanti.
Beh, rispettando le idee e le convinzioni di tutti, la tua mi sembra una
semplificazione eccessiva:
Il Papa è uno solo e muore solo... ogni morte di Papa.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scusate se sono cinico ma...
visto che noi si fa una bella partita ogni morte di papa....
Dex

 ha scritto nel messaggio
news:d2k4e9$bmq$1...@newsread.albacom.net...

OT
Quoto in pieno. La chiesa vendesse i suoi beni e TUTTO il ricavato lo
destinasse ai poveri,
come fanno i missionari che dedicano la vita ai + bisognosi. L'oro e le
opere d'arte che ci sono al Vaticano sono uno scempio di fronte ai poveri.
La Chiesa come al solito predica bene....e razzola talvolta male.
parippa

> Sembrerebbe,... stando al telegiornale.
Ho trovato questo pezzo di Marina Beccuti e condivido nella forma e nella 
sostanza.
02-04-2005 di Marina Beccuti - Sono ore drammatiche, di trepidazione, per la 
sorte del Santo Padre, che sembra ormai segnata e si aspetta solo l'ultimo 
bollettino medico per segnare la parola fine al suo lungo Pontificato. Come 
in tutte le situazioni estremamente delicate ci si interroga come 
comportarsi, si deve fermare ogni attività per rispetto alla memoria di 
Wojtyla oppure è giusto continuare? Colui che sta per lasciarci è stato un 
Papa in movimento, ha viaggiato anche in condizioni fisiche difficili, non 
"ha mai avuto paura". Se lui potesse decidere dopo la sua scomparsa 
consiglierebbe di proseguire il cammino, Karol è stato un atleta che amava 
praticare molti sport e tutti ricordano le sue sciate quando era ancora in 
perfetta forma. Ricordo la mia adorata bisnonna, donna di carattere che 
amava divertirsi, se ne andò a novant'anni ed io ero già adolescente, lei mi 
disse "Non portare il lutto, non mi piace, quando me ne vado vai a ballare 
anche per me". La mia bisnonna era profondamente cattolica, ma questo non 
gli vietò di fare il suo cammino in modo indipendente. Tornando alla nostra 
questione di partenza le ultime notizie dicono che probabilmente non si 
fermerà nulla, dovrebbe solo svolgersi una preghiera collettiva. Resto 
convinta che il Papa apprezzerà di più il gioco che l'assenza, perché lui 
stesso scenderebbe in campo a cercare la via della rete. Penso che il modo 
migliore per commemorare la sua eventuale scomparsa, perché si sta parlando 
di un uomo in agonia, ma ancora vivo, sia quello di onorare il suo ricordo 
per passare novanta minuti di gioco, amicizia e passione. Senza insulti in 
campo e tra gli spalti, accettare eventuali errori arbitrali senza gridare 
al complotto, evitare falli cattivi sull'avversario mandandolo in 
infermeria, non sentire cori razzisti e rispettare l'avversario qualunque 
esso sia. Onoriamo il Santo Padre comportandoci da persone oneste, in questo 
modo possiamo mettere d'accordo tutte le religioni, perché la dignità di 
ogni persona sta al di sopra di ogni colore. Woytila ha unito e non diviso, 
il suo insegnamento vale anche per lo sport, che mai come in questo momento 
ha bisogno di una pausa di riflessione, proprio come una preghiera, che non 
va solo recitata, ma soprattutto sentita dalla propria coscienza. 

> Personalmente non sono d accordo.
"Scusa eh, ma se c'è qualcuno che al massimo si deve fermare sono i 
lavoratori VERI.... Io se dico al mio datore di lavoro che domani non lavoro 
per rispetto del Papa si mette a ridere e magari mi licenzia pure"
Jink da toronews
"..e le votazioni? Se deve essere un lutto mondiale ,lo deve essere in tutto 
e per tutto.
Non vedo perche' i parassiti politici devono avere questo privilegio."
Balonboys da toronews

Sul sito del Coni viene chiesto di riunirsi in preghiera in questi momenti 
di grande mestizia.
La notizia viene ripresa da Yahoo che aggiunge "in caso di lutto si 
fermerebbero le gare".
Ieri sera ho attivato un mio amico che e' in stretto contatto con la Lega 
(e' arbitro) e mi ha detto che si gioca in qualsiasi caso.
Rossi ha detto che se il papa muore, il Toro lascia il ritiro e riprende gli 
allenamenti lunedi'.
Mi piacerebbe che i vertici di Coni e Lega si esprimessero in modo chiaro ed 
inequivocabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:3El3e.21013$IN.4...@twister2.libero.it...

che affermazioni squallide!!
morris 

> che affermazioni squallide!!
in un contesto emotivamente imparziale come quello attuale,... concorderei
che anche le mie possano apparire affermazioni squallide. ma questo non si
deve considerare un attacco o una critica ne al papa ne a quello che
rappresenta. Si tratta di  asservare quanto e come gli italiani siano spesso
condizionati e condizionabili,.. come e quanto fatti simili non siano
trattati allo stesso modo,... come di fronte alla morte ed alla sofferenza
non siamo tutti uguali. Certo,... con la musica giusta,... le immagini
giuste etc etc anche la morte di una formica farebbe piangere. Se però
riuscissimo a mantenere quel tanto di raziocinio e distacco dalle cose, ed
analizzarle con il giusto metro,... forse scopriremmo che non è poi così
tutto come sembra. Non inizio e non inizierò una critica al cattolicesimo ed
alla sua storia,...ma nessuno mi toglierà mai dalla testa che il gesto e l
ipocrisia della politica e dello sport ( di queste ore ), siano figlie di
altri e più meschini disegni utilitaristici. Il non vederlo o il non volerlo
vedere,... non cambia in sintesi le cose. Sono conscio che le cose da me
scritte siano impopolari e possano apparire squallide,... ma ripeto, bisogna
decontestualizzarle dall emotività che indubbiamente in queste ore ci
avvolge tutti.
Ma poi scusa,... lo squallido della mia affermazione ( per curiosità ) quale
sarebbe ?? che si sarebbero dovuti fermare anche in altre occasioni che
hanno toccato l umanità ??... che di fronte alla morte non siamo tutti
uguali ??
Vedi,... credo che molti abbiano pianto di fronte alle immagini del papa,...
alle sue frasi,... ai collage dei telegiornali di questi due giorni. Mi
chiedo in quanti abbiano pianto e piangano per le CENTINAIA di morti nelle
guerre civili africane,... di fronte alle decine di condanne a morte (al
mese) in cina,...,... di fronte a chi in un isolotto dell oceano indiano
viveva con 50 euro mensili ed a perso anche la casa. Questo papa è stato
grande. Ha fatto tanto. Ha cercato di fare quanto in suo potere per portare
al mondo quanto era destinato a fare. Ma vedi,... se devo fare del bene,...
prima di andare in chiesa a mettere nei bussolotti 10 euro,... la coscienza
mi dice che forse è meglio spendere mezza giornata alla settimana a fare
volontariato,... a fare del bene REALE,...Tutto il resto ( sospensione del
campionato incluso ) è solamente demagogia !!!

per finire,.. e far meglio capire il mio pensiero : ho visto e conosco
troppa gente che hai film di walt disney piange per l animaletto che soffre
.... e poi a casa ha il cane con meno di due metri di catena al sole !!!!

 volontariato,... a fare del bene REALE,...
Quoto e rispondo al tuo post non tanto con l'intento di sponsorizzarci a 
vicenda, piuttosto perché con queste affermazioni spesso ci si sente alieni.
Almeno siamo in due
:-)
Max 

 morris
Squallide? Aprite gli occhi, non è che perchè sono preti vescovi o cardinali
sono tutti bravi e santi.
Anzi. Poi c'è chi fa per bene il suo dovere per carità. Vogliamo poi parlare
delle influenze e pressioni politiche che fanno? Ma in mano non dovrebbero
solo avere la morale? O anche la politica? Ma per favore, tutti a piangere
per un uomo quando ce ne sono a migliaia che muoiono di fame e di stenti
tutti i giorni. E non hanno la papamobile, le guardie del corpo ecc.
Che ipocrisia che c'è in giro.
parippa

 ha scritto nel messaggio 
news:LHD3e.22366$IN.4...@twister2.libero.it...

ma che centra paragonare la figura di un uomo,
ed in questo caso del Papa,
con la Chiesa intera e tutte le sue contraddizioni?
morris


Ma la persona in questione non ne è forse a capo? E se ne è a capo le
accetta? Ha fatto qualcosa per cambiarle?
Le posizioni della chiesa mi sembrano tutto fuorchè che cambiate.
Omosessualità, aborto, contraccettivi, sacerdozio per le donne ecc.
E' libertà questa? E dovrei piangere per un uomo a capo di questo? No
grazie.
Saluti
parippa

 ha scritto nel messaggio 
news:QcF3e.22467$IN.4...@twister2.libero.it...


perchè qualcuno ti costringe a piangere?
o perchè magari non riesci a resistere senza una partita di calcio?
saluti
morris 

 mese) in cina,...,...
Solo per correggere me stesso : da
http://www.amnesty.it/pdm/bollettino.php3?nav_menu=Bollettino
 di Amnesty
International pare che " (...) denuncia come le autorità cinesi violino
sistematicamente le norme interne e internazionali nell'esecuzione di
migliaia di condanne a morte ogni anno. Il rapporto giunge a una settimana
di distanza dalle affermazioni di un importante parlamentare cinese, secondo
il quale ogni anno nel paese vengono eseguite almeno 10.000 condanne a
morte. Questo dato e' superiore al totale delle esecuzioni registrate in
tutto il resto del mondo(...)".
Mi chiedo se queste cifre non siano una enormità. Mi e vi chiedo se i media
e per cui tutti coloro che comperano i prodotti perchè li hanno visti in tv
( il 90 % ) ne abbiano dato o ne diano informazione e soprattutto
sensibilizzazione. NO. E il papa stesso,... di fronte a queste cifre ( nella
sola cina, si intende ),... ha mai promosso iniziative " popolari " per fare
conoscere a tutti queste cose ? Può essere, ma non lo ricordo. E la Rai ? e
la politica ?? Il lutto ed il dispiacere va bene,... ma a volte ci si
potrebbe fermare e fare un giro su se stessi,... guardandosi anche intorno.
Purtroppo ci sono cose popolari e che fanno audience ( le dirette ),... e
altre cose che forse non è poi così conveniente proporre al grande pubblico.

 morris
Guarda che della partita di calcio non mi interessa nulla, posso
tranquillamente vivere senza, ho ben altro da fare.
Il discorso era un altro ma fa nulla, tanto ognuno rimane sulle sue
posizioni.
Saluti
parippa

 ha scritto nel messaggio
news:d2o1ui$1pb$1...@newsread.albacom.net...

Quoto TUTTO.
Saluti
parippa

ciao a tutti.
la mia prima sensazione dopo aver letto questo intervento è stata quella di
quotare in toto. Anche io ho sempre notato con indignazione come la morte
(se non la vita) di qualcuno "importante" sia trattata con più enfasi della
morte di migliaia di poveracci, siano essi cinesi, algerini o filippini. Non
posso però non pensare che questo, oltre che mediatico sia assolutamente
umano. Personalmente non ho speso lacrime per la morte del Papa, la cui
figura non ha avuto nella mia vita un significato profondo. Eppure so che
per milioni di persone questo Papa ha rappresentato tantissimo (senza voler
entrare nel merito), pertanto credo che il distacco dalle cose che tu
invochi sia possibile vederlo solo tra le persone che non ne soffrono la
scomparsa. Noi siamo tifosi del Toro, gioiamo e soffriamo per la nostra
squadra. Diamo un valore alle cose che ci circondano e anche noi non ci
rendiamo conto che il valore del Toro è, magari, assolutamente relativo
rispetto a migliaia di cittadini indiani che muoiono di fame. Io,
personalmente, mi sono commosso di più quando è morto Ayrton Senna di quando
ho visto le strazianti scene dello Tsunami (ok, ero più giovane, ma non sono
ancora decrepito). E una lacrima mi scende sempre ogni volta che vedo le
immagini del Grande Torino. Ma sapete cosa sono Ayrton Senna ed il Grande
Torino per 280.000 morti dello tsunami? Nulla... Con ciò intendo dire che
siamo tutti esseri umani, anche se quelli a strisce un po' meno, e con la
nostra natura ci dobbiamo fare i conti, a volte chinando il capo davanti a
chi, forse inconsapevole di essere co-protagonista mediatico, celebra un po'
demagogicamente il proprio dolore.
Saluti


Caro stephen,... al di la del OT che ci ha visti in questo apio di
giorni,... essendo impossibile e fuori luogo fare un dibattito sul
cristianesimo,... credo che il punto e la partenza del ragionamento,... cosě
come proposta anche da Max Finotti,... fosse un appunto ai media,.. che
oramai ci impongono quando e per chi dobbiamo piangere ( papa ),... chi
devono essere le nostre nuove star ( la moglie di albano di cui non mi viene
il nome ),... per cosa dobbiamo protestare ( striscia la notizia ),... per
chi dobbiamo tifare ( le solite note ).
Il papa e il cristianesimo,... la circostanza non č stato altro che uno
spunto per dire e dirci  - " un  attimo,... fatemici pensare e poi vi
rispondo"-
Dai Tg agli speciali,.. ai costanzo domenicali ( il minuscolo era voluto ) č
un continuo calcolare scoop e audience. La scomparsa del papa, per quanto
dolorosa,...umana e "mondiale", resta un calcolo di audience e basta. Chi
vuole e ha voluto,... ha sempre pregato, sia con il papa vivo che con il
papa morto.E per quanto mi riguarda lotterň sempre affinchč possa fare e
scegliere ciň che vuole. Il punto č che non deve essere ne la rai ne i
giochi demagogoelettorali a farmi scegliere per chi listarmi a lutto.

 
Sono d'accordo con ciccio, con stephen e con Max.
Credo che la cosa più triste sia il senso di banalità ed uniformità nel 
quale si trova immerso chiunque desideri pensarla con la sua testa, 
anche e soprattutto nei momenti in cui questo significa pensarla come la 
massa. Sembra che la propria individualità vada a farsi fottere, sembra 
di non poter dire "ok la penso anch'io così, ma proprio perchè a 
differenza di altri *penso* per conto mio" senza sembrare trascinati 
dalla corrente comune.

 massa. (CUT)...
 
 Francamente questa discussione mi sembra esageratamente contorta, che
c'entra il saper pensare con la propria testa, il distinguersi dalla massa
ecc.?.
Cominciamo col precisare che questo Papa viene in questi giorni pianto da
milioni e milioni di persone non solo di fede cattolica ma anche di altre
religioni e persino da molti non credenti, in quanto al di là dello
specifico ruolo di Capo della Chiesa egli è stato soprattutto un grandissimo
uomo di pace e difensore dei principi della dignità umana.
Per fare un esempio simile, tutti sanno che il Dalai Lama rappresenta una
figura positiva e portatrice di valori positivi, poi se sei un fedele della
sua religione gli attribuisci pure tutti le caratteristiche di
reincarnazione della divinità che la sua fede prevede, se sei di un altro
credo probabilmente lo giudicherai soltanto un uomo che dedica la sua vita
all'ascetismo e alla pace, ma che sia un uomo degno del massimo riguardo non
vi possono essere dubbi.
Giovanni Paolo II, comunque lo si voglia considerare, ha lasciato un vuoto
nei cuori di tanta gente, e per milioni e milioni di persone questi sono
autentici giorni di lutto.
Ora, se vi muore un parente, certo non pretenderete che i vostri amici e
conoscenti provino lo stesso vostro dolore, ma vi aspettate almeno che lo
rispettino. Non vi attenderete che i vostri amici piangano con voi tutto il
giorno, ma magari che evitino di organizzare una rave-party proprio quel
giorno sì.
Credo che questo, molto semplicemente, sia il significato di quanto sta
avvenendo in questi giorni in TV, nelle piazze, e negli stadi (che sono
rimasti chiusi).
Un segno di dolore e lutto per chi crede, e di rispetto per questo dolore e
lutto per chi non crede. Il calcio è uno sport, un divertimento, e i
divertimenti è giusto che si sospendano per un lutto così grande. Il fatto
che non si siano fermati in altre occasioni significa solo che avevano
sbagliato allora, e meno male che non hanno sbagliato anche adesso.
Non vedo dove sia lo scandalo o la stranezza in tutto questo, nessuno cerca
di convincere nessuno; quelli a cui non frega niente della morte del papa
possono continuare a fregarsene, nessuno sta cercando di fargli il lavaggio
del cervello e obbligarli ad un lutto che non sentono proprio.
Gli si chiede solo, questo sì, di rispettare il dolore di quelli che invece
questo lutto lo stanno vivendo con dolore. E sono milioni.
Si tratta di pochi giorni, poi nani e ballerine torneranno a danzare, e gli
arbitri a sbagliare, e ognuno continuerà a pensare con la sua testa.
saluti


 Si tratta di pochi giorni, poi nani e ballerine torneranno a danzare
La mediatizzazione della morte del Papa è il trionfo dei nani e delle
ballerine!
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
I am not a football player
Nembutol numbs it all
But I prefer alcohol

GFO ha scritto:

Ma stasera la danno sarabanda?

 Cominciamo col precisare che questo Papa viene in questi giorni pianto
proviamo a precisare anche questo, non e' il mio pensiero, in fondo c'e' 
la firma...ma lo condivido...
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È morto un uomo. Noi anarchici amiamo la vita e non possiamo che
dispiacercene. Specie per l'inenarrabile crudeltà di un'agonia esibita
indecentemente al mondo dalle gerarchie ecclesiastiche.
Tuttavia in questo giorno che vede tutti i politici, da Fausto Bertinotti 
ad
Alessandra Mussolini, inginocchiati di fronte al trono di Pietro vogliamo
ricordare chi era l'uomo a capo di una monarchia assoluta distintasi nei
secoli per la sua barbarie. La chiesa che ha perpetrato e benedetto il
massacro di milioni e milioni di uomini e donne torturate, bruciate, 
uccise
in nome della croce non è il ricordo di un passato ormai rinnegato, ma ha
trovato in Wojtila un degno epigono.
Karol Wojtila per 27 anni si è distinto per le sue scelte reazionarie.
Karol Wojtila è stato responsabile della diffusione dell'AIDS in Africa,
dove la pubblicizzazione e l'uso dei preservativi avrebbero potuto 
salvare
dalla malattia milioni di persone, fra cui tantissimi bambini.
Karol Wojtila ha dato copertura al dittatore, torturatore ed assassino
cileno Augusto Pinochet, cui ha stretto la mano durante il viaggio nel
martoriato paese sudamericano, nelle cui carceri venivano straziati 
migliaia
di oppositori politici. Non una parola per le vittime ma la benedizione 
per
il carnefice e la sua famiglia.
Karol Wojtila ha indossato le vesti della pecora e quelle del lupo a 
seconda
degli interessi dell'organizzazione di cui è stato il sovrano. La 
sinistra
lo osanna per il suo pacifismo in Iraq, ma dimentica che egli sostenne e
giustificò le guerre che hanno insanguinato la ex Jugoslavia. Con la 
Croazia
cattolica, contro musulmani e ortodossi, il papa dell'"ecumenismo" 
religioso
ha fatto santo Stepinac, il cardinale che a fianco dei fascisti croati si
schierò con Hitler, "inviato da dio" e benedisse le innumerevoli atrocità
perpetrate dagli ustascia con la complicità delle truppe di occupazione
italiane.
Karol Wojtila ha protetto e sostenuto il cardinale Pio Laghi, già nunzio
apostolico in Argentina ai tempi della dittatura che massacrò 30.000
persone. Laghi benedisse e coprì i torturatori e gli assassini.
Karol Wojtila è stato il capo di una multinazionale con interessi 
ramificati
in tutto il mondo e redditi elevatissimi in un pianeta dove la 
maggioranza
della popolazione sopravvive con meno di due dollari al giorno.
Karol Wojtila, un "paladino della vita" che ha mantenuto un atteggiamento
ambiguo nei confronti della pena capitale, è stato l'alfiere di una 
cultura
di oppressione. Una cultura che vorrebbe la mortificazione della vita 
delle
donne, condannate a partorire ad ogni costo bambini malformati o 
destinati
alla morte per fame. Una cultura che preferisce una vita di dolore ad una 
di
gioia e salute, una cultura che criminalizza i gay, che trasforma il
desiderio e l'amore in colpa, che difende chi non è nato e perseguita i
vivi.
Karol Wojtila ha santificato i preti spagnoli che si schierarono in armi 
con
le truppe del catto-fascista Francisco Franco. Questi santi martiri 
volevano
rinverdire i fasti della chiesa di Torquemada e dei quemaderos, i "forni
collettivi" dove gli eretici erano cotti a fuoco lento.
Come gli anarchici e libertari del '36 che si battevano per la vita e la
libertà contro il fascismo e l'oppressione clericale, noi, anarchici e
libertari di oggi, pur nel rispetto della morte di un uomo, non ci
inchiniamo, non ci uniamo al coro dei tanti, che a destra come a sinistra 
si
inginocchiano di fronte al feretro del capo di una delle organizzazioni 
più
feroci, sanguinarie e liberticide che la storia ricordi. La nostra lotta
contro le religioni e le chiese si alimenta della consapevolezza che solo
l'emancipazione dalla follia religiosa e dai preti che la alimentano 
potrà
consentire agli uomini ed alle donne una vita piena, gioiosa, vissuta in
libertà nel rispetto delle diversità, nella solidarietà tra eguali.
La Commissione di Corrispondenza della Federazione Anarchica Italiana-FAI

se gli anarchici vi stanno antipatici, c'e' anche il teologo dissidente 
che dice la sua...
chiaramente lui non parla dell'enorme influenza che ha e ha avuto il papa 
e la chiesa in generale nella politica di uno stato laico(!?)...ma lo 
ricordo io se qualcuno se lo fosse scordato
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--
Il teologo cattolico dissidente Hans Küng indica le
undici contraddizioni che avrebbero segnato il Pontificato di Giovanni
Paolo II, costringendo milioni di credenti a una drammatica «crisi di
speranza»
Wojtyla, il Papa che ha fallito
Predica il dialogo ma ha isolato la Chiesa. Le sue idee di fede e di
morale hanno cancellato il Concilio Vaticano II
La situazione della Chiesa Cattolica è seria. Il Papa è gravemente
malato e merita ogni compassione. Ma la Chiesa deve vivere. Per questo,
nella prospettiva di un'elezione papale, ha bisogno di una diagnosi,
di
una sincera analisi svolta dal suo interno. Delle terapie si potrà
discutere dopo.
Gli oltre venticinque anni di Pontificato di Karol Wojtyla sono stati
una conferma delle critiche che già avevo espresso dopo un anno del
suo
Pontificato. Secondo la mia opinione, egli non è il Papa più grande
ma
il più contraddittorio del XX secolo. Un Papa dalle molte, grandi
doti,
e dalle molte decisioni sbagliate! La sua «politica estera» ha
preteso
da tutto il mondo conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta
contraddizione, la sua «politica interna» ha puntato alla
restaurazione
dello status quo ante Concilium, a impedire le riforme, al rifiuto del
dialogo intra- ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma. Questa
contraddizione si evidenzia in undici ambiti problematici. Riconoscendo
gli aspetti positivi di questo Pontificato, mi concentrerò quindi sui
suoi aspetti critici e contraddittori.
Prima contraddizione.
Giovanni Paolo II predica i diritti degli uomini all'esterno ma li ha
negati all'interno, cioè ai vescovi, ai teologi e soprattutto alle
donne.
Il Vaticano, un tempo nemico convinto dei diritti dell'uomo ma ben
disposto oggi a immischiarsi nella politica europea, continua a non
poter sottoscrivere la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo del
Consiglio
d'Europa: troppi canoni del diritto ecclesiastico romano,
assolutistico
e medioevale, dovrebbero prima essere modificati. La separazione dei
poteri, principio fondamentale del diritto moderno, è sconosciuta alla
Chiesa Cattolica romana, nel cui comportamento non vi è nessuna
lealtà:
nei casi di disputa l'autorità vaticana funge nel contempo da
legislatore, accusa e giudice.
Seconda contraddizione.
Grande ammiratore di Maria, il Wojtyla predica gli ideali femminili,
vietando però alle donne la pillola e negando loro l'ordinazione.
Per molte donne cattoliche tradizionali (soprattutto le donne
appartenenti a ordini religiosi), l'aspetto più apprezzato di questo
Papa è il suo respingere le donne moderne, in quanto le ha escluse da
tutte le consacrazioni più importanti e considera la contraccezione
appartenente alla «cultura della morte ». Tuttavia, molte delle donne
che partecipano alle manifestazioni di massa del Papa, rifiutano la
dottrina papale che si oppone ai metodi contraccettivi.
Terza contraddizione.
Questo Pontefice predica contro la povertà di massa e l'indigenza
nel
mondo ma, al tempo stesso, con la sua posizione in merito al controllo
delle nascite e all'esplosione demografica, si è reso colpevole di
questa indigenza.
In occasione dei suoi numerosi viaggi e anche di fronte alla Conferenza
delle Nazioni Unite su Popolazione e Sviluppo tenutasi al Cairo nel
1994, questo Papa ha preso posizione contro l'uso della pillola e del
profilattico e, pertanto, potrebbe essere ritenuto responsabile più di
qualsiasi uomo di Stato della crescita demografica incontrollata in
alcuni Paesi e del dilagare dell'Aids in Africa.
Quarta contraddizione.
Karol Wojtyla propaganda una figura sacerdotale maschile caratterizzata
dal celibato ed è, quindi, il principale responsabile della
catastrofica
carenza di sacerdoti, del collasso dell'assistenza spirituale in
molti
Paesi e dello scandalo della pedofilia nel clero, ormai venuto alla
luce.
Agli uomini che si sono dichiarati pronti al servizio sacerdotale nelle
comunità viene proibito il matrimonio. Questo è solo un esempio di
come
anche questo Papa abbia ignorato la dottrina della Bibbia e la grande
tradizione cattolica del primo Millennio in cui non vi era alcuna legge
sul celibato per i sacerdoti. I quadri si sono ridotti, il reclutamento
è fermo e fra poco, non solo nell'area di lingua tedesca, quasi due
terzi delle parrocchie rimarranno senza sacerdote e la stessa
celebrazione domenicale dell'eucarestia non potrà più essere
assicurata,
nemmeno con l'importazione di parroci e il raggruppamento delle
parrocchie in «unità spirituali». Il clero fedele al celibato è
dunque
in crescente pericolo di estinzione. Gli scandali della pedofilia
verificatisi dagli Stati Uniti all'Austria hanno inoltre gravemente
danneggiato la sua credibilità, portando sull'orlo della bancarotta
grandi diocesi negli Stati Uniti.
Quinta contraddizione.
Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni,
ma al tempo stesso ha ignorato l'inquisizione attuata nei confronti
di
teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa.
I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese
ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie
suore,
fondatori di ordini religiosi o Papi come l'antidemocratico,
antisemita,
autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di
Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l'imperatore asburgico
Carlo
I e il ben poco pio fondatore dell'Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si
sono
distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà
di
riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come
Pio
XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo
stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore
Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox,
Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l'Arcivescono di
Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e
teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo
è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori
critici
di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece
che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in
modo
conformista oppure tacciono.
Sesta contraddizione.
Il Papa elogia spesso e volentieri gli ecumenici, ma al tempo stesso ha
pesantemente compromesso i rapporti con le Chiese ortodosse e con
quelle
riformiste ed evita il riconoscimento dei suoi funzionari e
dell'eucarestia.
Il Papa avrebbe dovuto consentire - come suggerito in molti modi
dalle
commissioni di studio ecumeniche e come praticato direttamente da tanti
parroci - le messe e l'eucarestia nelle Chiese non cattoliche e
l'ospitalità eucaristica.Avrebbe anche dovuto ridurre l'eccessivo
potere
esercitato dalla Chiesa nei confronti delle Chiese dell'Est e delle
Chiese riformiste e avrebbe dovuto rinunciare all'insediamento dei
Vescovi romano- cattolici nelle zone delle Chiese russe- ortodosse.
Avrebbe potuto, ma non ha mai voluto. Ha voluto invece mantenere e
ampliare il sistema di potere romano. La politica di potere e di
prestigio del Vaticano è stata mascherata da discorsi ecumenici
pronunciati dalla finestra di Piazza San Pietro, da gesti vuoti e da
una
giovialità del Papa e dei suoi cardinali che cela in realtà il
desiderio
di «sottomissione» della Chiesa dell'Est sotto il primato romano e
il
«ritorno» dei protestanti alla casa paterna romano-cattolica.
Settima contraddizione.
Come Vescovo suffraganeo e poi Arcivescovo di Cracovia, Karol Wojtyla
ha
preso parte al Concilio Vaticano II. Una volta diventato Papa, ha però
disprezzato la collegialità del Pontefice con i Vescovi decretata
proprio al Concilio.
Questo Pontefice ha più volte dichiarato la sua fedeltà al Concilio,
per
poi tradirlo nei fatti attraverso la sua «politica interna». I
termini
conciliari come «aggiornamento, dialogo, collegialità e apertura
ecumenica» sono stati sostituiti da parole quali «restaurazione,
magistero, obbedienza, ri-romanizzazione ». Il criterio per la nomina
dei Vescovi non è affatto lo spirito del Vangelo e l'apertura
mentale
pastorale, bensì la fedeltà assoluta verso la condotta romana. I
sostenitori del Papa tra i vescovi di lingua tedesca come Meisner,
Dyba,
Haas, Groer e Krenn sono solo gli sbagli più eclatanti di questa
politica pastorale devastante, la quale fa pericolosamente scivolare in
basso il livello morale e intellettuale dell'episcopato. Un
episcopato
reso ancor più mediocre, rigido, conservatore e servile, è forse
l'ipoteca più pesante di questo lunghissimo Pontificato.
Ottava contraddizione.
Questo Papa ha cercato il dialogo con le religioni del mondo, ma
contemporaneamente ha disprezzato le religioni non cristiane
definendole
«forme deficitarie di fede».
In occasione dei suoi viaggi o «preghiere di pace», il Papa ha
radunato
con piacere attorno a sé dignitari di altre chiese e religioni. Non vi
erano tuttavia molte tracce reali della sua preghiera teologica. Anzi,
il Papa si è presentato in sostanza come un «missionario » di
vecchio
stampo.
Nona contraddizione.
Il Papa polacco ha assunto la funzione di rappresentante della fede in
un'Europa cristiana, ma il suo ingresso trionfale e la sua politica
reazionaria hanno involontariamente favorito l'inimicizia nei
confronti
della Chiesa, se non addirittura l'avversione contro il Cristianesimo
stesso.
La campagna di evangelizzazione del Papa, il cui punto centrale è
rappresentato da una morale sessuale ben poco adeguata ai tempi, ha
discriminato soprattutto le donne: quelle che in questioni controverse,
quali la contraccezione, l'aborto, il divorzio, l'inseminazione
artificiale hanno dimostrato di avere opinioni diverse da quelle della
Chiesa, sono state definite portatrici di una «cultura della morte».
Attraverso interventi politici- come è accaduto in Germania contro
il
Parlamento e l'episcopato nel caso del conflitto sul tema della
gravidanza -, la Curia romana ha dato l'impressione di rispettare
poco
la separazione giuridica tra Stato e Chiesa. Il Vaticano cerca
(attraverso il gruppo parlamentare del Partito Popolare europeo) di
esercitare delle pressioni anche sul Parlamento Europeo, incentivando
l'ingaggio di osservatori particolarmente vicini alle idee di Roma
per
questioni relative alla legislazione sull'aborto. Invece di farsi
ovunque fautrice di soluzioni ragionevoli che consentano la mediazione,
la Curia romana con i suoi proclami acutizza di fatto a livello
mondiale
la polarizzazione tra oppositori e sostenitori dell'aborto, moralisti
e
libertini.
Decima contraddizione.
Come carismatico comunicatore e «star» mediatica, questo Papa fino
alla
sua veneranda età ha fatto presa in particolare sui giovani, ma si è
appoggiato soprattutto ai «nuovi movimenti» di origine italiana,
all'Opus Dei di casa in Spagna e a un pubblico acritico e fedele del
Pontefice. Tutto ciò è sintomatico del rapporto del Papa con la
laicità
e della sua incapacità di dialogare con un pubblico critico.
I grandi raduni mondiali dei giovani sostenuti a livello regionale e
internazionale, sotto la sorveglianza della gerarchia dei nuovi
movimenti laici (Focolare, Comunione e Liberazione, St. Egidio,
Legionari di Cristo, Regnum Christi, etc.), hanno attirato e attirano
centinaia di migliaia di giovani. Molti di essi volonterosi, troppi del
tutto acritici. Il carisma personale di Wojtyla è quasi più
importante
dei contenuti da lui trasmessi. Le domande che i giovani avevano posto
al Papa e che, in occasione del suo primo viaggio in Germania, lo
avevano messo in serio imbarazzo, in seguito non sono state più
consentite. Le associazioni cattoliche di giovani, che non si trovano
sulla linea del Vaticano, vengono disciplinate e messe alla fame
dall'ordine romano attraverso il ritiro di finanziamenti da parte dei
vescovi locali. Inoltre viene messa in discussione la fiducia un tempo
accordata all'ordine dei gesuiti: prediletti dai Papi precedenti, ora
vengono percepiti come sabbia negli ingranaggi della politica di
restaurazione del Papa a causa delle loro qualità intellettuali, dei
loro teologi critici e delle opzioni teologiche di liberazione. Invece
Karol Wojtyla, già ai tempi in cui era ancora arcivescovo di Cracovia,
concesse la piena fiducia all'associazione segreta Opus Dei, potente
sia
dal punto di vista finanziario che in termini di influenze, ma
antidemocratica e in passato compromessa con regimi fascisti.
Undicesima contraddizione.
Giovanni Paolo II ha offerto nel 2000 una pubblica confessione dei
peccati per gli errori della Chiesa nel passato, senza però trarne
alcuna conseguenza pratica.
La confessione dei peccati ampollosa e barocca inscenata a San Pietro
per gli errori della Chiesa è rimasta vaga e ambigua. Il Papa ha
chiesto
perdono solo per gli errori dei «figli e delle figlie della Chiesa»
ma
non per quelle del «Santo Padre», per quelle della Chiesa stessa e
dei
gerarchi presenti. Il Papa non ha mai preso posizione in merito agli
intrighi delle varie sedi della Curia in affari mafiosi e ha
contribuito
più all'occultamento che alla rivelazione di scandali e crimini
(Banca
Vaticana, il «suicidio» di Guido Calvi, l'omicidio avvenuto
nell'ambiente del corpo delle guardie svizzere...). Anche con la
rivelazione degli scandali della pedofilia dei clericali, il Vaticano
è
stato straordinariamente titubante. Nonostante alcune richieste, il
Papa
non ha mai dato udienza ad alcuna vittima. Anzi, ha riempito di elogi
un
insigne criminale nel corso di una fastosa cerimonia al Vaticano: il
messicano Marcial Maciel Degollado, fondatore dei Legionari di Cristo
(500 sacerdoti e 2.000 seminaristi) e del movimento laico Regnum
Christi, diventato ormai concorrente ancora più conservatore
dell'Opus Dei.
Conclusioni.
Per la Chiesa cattolica questo Pontificato si rivela, nonostante i suoi
aspetti positivi, una grande speranza delusa, in fin dei conti un
disastro, perché Karol Wojtyla, con le sue contraddizioni, ha
profondamente polarizzato la Chiesa, allontanando i suoi innumerevoli
uomini e gettandoli in una crisi epocale.
Contro tutte le intenzioni del Concilio Vaticano II, il sistema romano
medioevale - un apparato di potere caratterizzato da tratti
totalitari -
è stato restaurato grazie a una politica personale e dottrinale tanto
astuta quanto spietata: i vescovi sono stati uniformati, i padri
spirituali sovraccaricati, i teologi dotati di museruola, i laici
privati dei diritti, le donne discriminate, le iniziative popolari dei
sinodi nazionali e delle chiese ignorati. E poi ancora scandali
sessuali, divieti di discussione, dominio liturgico, divieto di predica
per i teologi laici, esortazione alla denuncia, impedimento
dell'eucarestia. Di tutto questo è forse colpevole «il mondo»?
La grande credibilità della Chiesa Cattolica, cioè quella ottenuta da
Giovanni XXIII e dal Concilio Vaticano II, ha lasciato il posto a una
vera e propria crisi della speranza. Questo è il risultato della
profonda tragicità personale di questo Papa: la sua idea cattolica di
stampo polacco (medioevale, controriformista e antimoderna), in
qualità
di Pontefice Karol Wojtyla l'ha voluta portare anche nel resto del
mondo
cattolico. Si è però verificato il contrario di ciò che egli
sperava: la
Polonia stessa è stata travolta dal moderno sviluppo secolare e, dopo
la
sostituzione dell'alleanza elettorale in carica fino al 2001,
Solidarnosch, si appoggia sempre meno alle idee di fede e di morale
promosse dal Pontefice.
Quando verrà il momento, il nuovo Papa dovrà decidere di affrontare
un
cambio di rotta e dare alla Chiesa il coraggio di nuove spaccature,
recuperando lo spirito di Giovanni XXIII e l'impulso riformistico del
Concilio Vaticano II. «Videant consules», i consoli vogliano fare in
modo che la Repubblica non subisca danni, si diceva nell'antica Roma.
«Videant cardinales», i cardinali vogliano fare in modo-si dovrebbe
dire
nella Roma di oggi-che la Chiesa non subisca danni.
Hans Küng
teologo cattolico dissidente

libertà nel rispetto delle diversità, nella solidarietà tra eguali.
amen
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
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Athletic Hag (728023)
Italia - Torino
Stadio: Filadelfia 
Serie: VIII.665 
Iscrizione: 8 marzo 2005


Tutto molto interessante, ma io ho fatto un discorso di rispetto del lutto e
Rent mi risponde con dei manifesti politici. Non intendevo affatto aprire un
dibattito politico, ci sono altri ng per questo.
Non ho nemmeno detto che bisogna condividere le posizioni del Papa (per
chiarirci: io credo molto in Dio ma frequento poco la Chiesa, della quale
non condivido molte posizioni, tra cui quella sul controllo delle nascite e
altre cosette che Rent ha anche ricordato; tuttavia ritengo che questo Papa
abbia fatto tantissime cose positive; e tra l'altro ha pure chiesto perdono
per il passato spesso oscuro della Chiesa, una cosa che non aveva mai fatto
nessun altro prima), soltanto che in questo momento ci sono milioni di
persone semplici e dall'animo onesto (non mi riferisco ai politicanti) che
provano dolore e lutto per questo evento, perchè per loro il papa era una
guida spirituale che dava loro forza per resistere alle durezze della vita.
La spiritualità e il dolore di queste persone va rispettata, altrimenti
questa bella frase che ho quotato diventa proprio ipocrita come
quell'ipocrisia che dite di voler combattere: perchè
nel momento in cui sbeffeggiate milioni di credenti definendo la loro una
"follia religiosa" la libertà della diversità è andata a farsi friggere.


 "follia religiosa" la libertà della diversità è andata a farsi friggere.
Io personalmente quando parlo di "follia" riferito alla vicenda della
malattia e poi morte del Papa, aggiungerei l'aggettivo "mediatica", non
"religiosa"; in particolare in riferimento a ciò che è passato sui media
*prima* della morte del Papa.


 GFO
Credo di interpretare anche il pensiero di altri,... quando dico che è
esattamnete questo il senso della sequela dei post !

 fondo c'e' la firma...ma lo condivido...
[stracut]
Come al solito c'è chi si schiera da una parte o dall'altra senza 
alcuna mediazione. E' vero ha sbagliato in Africa: è chiaro che non 
puoi sperare che un popolo risolva i problemi dell'Aids semplicemente 
invocando ail sacro valore della castità. E sono vere molte altre 
cose... 
Ma cazzo, vogliamo fare una bilancia ed elencare oltre alle cose 
negative alcune cose positive? Del resto l'indole anarchica è volta 
alla distruzione e non alla costruzione. Per questo mi fa schifo.
Il Papa, quando Cosa Nostra ha provato a chiedere l'appoggio alla 
chiesa, ha pronunciato quel discorso ad Agrigento che non ha nulla di 
incredibile, ma che, se ci pensate, è una grossa presa di posizione.
Si è sempre schierato contro la pena capitale (al contrario di cosa 
dice questo pseudo comunicato). Del resto il Vangelo condanna 
qualsiasi pratica volta al togliere la vita altrui.
Ha invocato più e più volte la deposizione delle armi per le guerre 
che negli ultimi anni hanno devastato il mondo. Nel '90 non ricordo, 
ero troppo piccolo.
Ha sempre cercato il dialogo con chi aveva idee diverse da lui (Fidel, 
esponenti di altre religioni).
Si è sempre battutto contro i totalitarismi, che, ricordiamolo perché 
ogni tanto qualcuno se lo dimentica, sono stati causa di male e morte 
nel secolo scorso.
Così, per fare alcuni esempi. Secondo me nel giudicare una persona 
bisogna considerare tutto ciò che ha fatto o detto, non solo da una 
parte o dall'altra. Per costruire e non distruggere, appunto.
-- 
"La mafia uccide, il silenzio pure"
Life is too short to drink bad wine

 Life is too short to drink bad wine
Con questo non mi associo a nessun FAI ma, pensando sempre e solo con la mia
testa
Saluto