Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ancora su Moretti e Lucas

 ma perchè Moretti è contro Lucas?
Per tanti motivi, ovviamente:
1) gli brucia che i film di Lucas abbiano un simile successo;
2) gli brucia che Lucas abbia una così fervida fantasia, anzi una fantasia
così diversa dalla sua, così "infantile";
2A) gli brucia che Lucas abbia i soldi per mettere in scena QUELLA fantasia;
3) gli brucia che Lucas faccia film di puro intrattenimento, film che,
ASSURDO!, non si schierano politicamente;
4) gli brucia che i sogni di Lucas siano anche i nostri;
5) gli brucia che Lucas abbia creato una macchina produttiva che lui nemmeno
può sognarsi, con la sua cinepresina e il suo microfonino da quattro soldi;
6) gli brucia che ci possano essere altri tipi di cinema e altri
atteggiamenti oltre il suo snobismo a tutti costi e oltre le sue storielle
da pezzenti;
ma SOPRATTUTTO:
7) gli brucia che anche molti dei suoi abituali spettatori possano vedere e
apprezzare pure i film di Lucas. Moretti, poverino, questa cosa non riesce
proprio a spiegarsela e di certo passa notti insonni pensando a come questo
sia possibile. E soffre, soffre perchè lui non riuscirebbe mai a farsi
piacere, ad esempio, un film di Lucas, mai e poi mai.
E poi, sinceramente, alcuni rimproverano Lucas perchè realizza film "di
massa", che piacciono necessariamente a tutti (o quasi). Ma perchè, "La
stanza del figlio" non è forse uno di quei film di cui non si può parlar
male? Non è forse uno di quei film che devono piacere per forza? Si tratta,
miei cari, della stessa identica strategia di mercato (sì, di mercato),
dello stesso fine. Solo che Lucas e Moretti sono diversi e lavorano in due
ambiti cinematografici diversi e le strategie per arrivare a realizzare quel
fine (la maggiore visibilità possibile, che altro?) devono essere
necessariamente diverse.
Moretti ha sicuramente delle qualità, ma di certo l'intelligenza che
dovrebbe suggerirgli di star zitto in certe occasioni non è tra queste.
In definitiva, quello che mi fa incazzare, non è il commento negativo di
Moretti sul film di Lucas, commento che alcuni condivideranno, altri no.
Quello che mi fa incazzare, piuttosto, è che Moretti SIA ENTRATO IN UNA SALA
IN CUI SI
PROIETTAVA IL FILM DI LUCAS. Se uno come lui l'avesse snobbato a priori,
sarebbe stato un atteggiamento più coerente con il suo "personaggio". Cosa
voleva dimostrare? Di essere di larghe vedute? Di essere come noi? Di essere
in grado (perchè non è mica una cosa di cui tutti sono capaci) di
condividere un momento di partecipazione popolare? Era meglio se restava a
casa a guardarsi qualche tribuna politica.
Roberto


Non fanno piu' le tribune politiche di una volta...
Parlando di "Oltre il giardino"
Keichix Key: Ma non puň essere che lo spettatore sia indotto dal film a reputarlo un
deficente mentre alla fine lui č un deficente consapevole? E la sua sia
davvero una filosofia?
Nicola De Angeli:Una filosofia che lo rende in grado di camminare sull'acqua? No, č
proprio un deficiente, IMHO.


Una cosa simile, detta del regista di Howard the Duck e degli ultimi due
episodi di Guerre Stellari, è talmente insensata da rendere insensate tutte
le considerazioni successive. Insomma, l'ennesima lagna vittimista e
politicamente corretta contro Moretti, colpevole solo di quel minimo di
successo che ha ottenuto, inferiore a quello di Lucas ma di molto superiore
a quello dei suoi critici.
Se poi, come sembra di capire, sostieni che Lucas dovrebbe piacerci perchè
ha tanto successo, puoi tornare a vedere i tuoi DVD di Raffaello Matarrazzo:
ai suoi tempi aveva molto più successo di Rossellini, De Sica e Visconti
messi assieme.
(Ovviamente ci sono ottimi motivi per criticare Moretti ed il suo genere di
cinema: sfortunatamente non li conosci).
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 Una cosa simile, detta del regista di Howard the Duck 
produttore esecutivo. e cmq doveva aver bevuto.
QQG

 le considerazioni successive.
Mi sfugge il nesso tra quel capolavoro di Howard e le due schifezze
stellari.

 ha scritto nel messaggio
news:A77I8.11577$ie.2...@twister2.libero.it...

Stesso regista (o produttore).


 Stesso regista (o produttore).
Lucas ha diretto Howard o mi sfugge qualcosa?

 ha scritto nel messaggio
news:FE7I8.11719$ie.2...@twister2.libero.it...

Pensavo che l'avesse diretto Lucas - scopro che in realtà ne è stato il
produttore esecutivo. Comunque l'idea del film, tratto da un fumetto
all'epoca di successo, è stata sua.


 all'epoca di successo, è stata sua.
E non possiamo che essergliene grati, ma perche' proprio questo?

 ha scritto nel messaggio
news:acqbkt$q0b$1...@lacerta.tiscalinet.it...



..alla faccia del quoting....
Parlando di "Oltre il giardino"
Keichix Key: Ma non può essere che lo spettatore sia indotto dal film a reputarlo un
deficente mentre alla fine lui è un deficente consapevole? E la sua sia
davvero una filosofia?
Nicola De Angeli:Una filosofia che lo rende in grado di camminare sull'acqua? No, è
proprio un deficiente, IMHO.

Per tanti motivi, ovviamente:
ahhhh, mi hai fatto morire dal ridere...
no, perché era una serie di battute vero?
no?
noo?
ah, scusa...

 produttore esecutivo. e cmq doveva aver bevuto.
Perche' cos'ha che non va HOward the duck?



Esatto, cosa c'è che non va?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 Esatto, cosa c'è che non va?
in coda, l'ho chiesto prima io.

 ha scritto nel messaggio
news:dr8I8.11928$ie.2...@twister2.libero.it...

Perchè è una cagata pazzesca. Ora che hai parlato di cinema puoi tornare a
difendere i diritti calpestati del popolo palestinese.


 difendere i diritti calpestati del popolo palestinese.
Indignarsi di lunedi' non e' cosa eh?

 
fatevi da parte, voi due.
"ehi, tu! cos'ha Howard The Duck che non va ?"
QQG

 condividere un momento di partecipazione popolare?
ehm, a dispetto delle tue elucubrazioni... c'è andato per accompagnare 
suo figlio. semplicemente.
ciao, e scrivi meno stronzate.
.edo

 ciao, e scrivi meno stronzate.
non sei obbligato a leggere i post che non ti aggradano. Fai una cosa, la
prossima volta, quando ti accorgi che un post ti turba, smetti lě, non
proseguire.
Roberto

 No...l'intelligente e' libero di capire, gli stupidi non capiranno mai
Ecco la riprova che voi ragionate per dogmi, citazioni, equazioni non
dimostrabili e
frasi fatte. Io non intendevo dire che "La stanza del figlio" è un film
studiato a tavolino per piacere o,  giammai!, per incassare, intendevo solo
dire che gli argomenti trattati sono di una delicatezza e di una
drammaticità tali da toccare un pubblico molto più vasto di quello abituale
del Moretto, intendevo dire che parlare male di questo film sarebbe
ingeneroso, per chiunque, considerate le innegabili buone intenzioni del
regista. Ma
questo vostro atteggiamento difensivo dimostra quello che dicevo prima.
Siccome io non capisco ergo io sono stupido Siccome a me non piace ergo io
sono stupido. Siccome a me piace (anche) Star Wars ergo sono, nell'ordine,
uno stupido, un decerebrato e un infantile. Ma io almeno non mi sognerei mai
di applicare lo stesso ragionamento a voi cinefili intellettuali e
impegnati, voi che "il cinema deve essere povero", voi che non mi conoscete
eppure sparate sentenze, senza nemmeno sospettare di tutti i Bergman, gli
Herzog e gli
Antonioni che, tra gli altri, mi sparo la notte dopo essere rientrato
dall'ultimo Star Wars.
Sarò stupido come dici tu, ma io non ho pregiudizi, non ho bisogno di
schierarmi a destra o a sinistra, tra i bianchi o i neri, tra i fumatori o i
non fumatori, non ho bisogno di definire "stupido" chi la pensa diversamente
da me, non ho bisogno di reprimere il piacere che mi provoca Star Wars solo
per, ma sì, ammettetelo una volta per tutte, "assomigliare" sempre di più al
mio Maestro, al mio idolo intellettual-borghese, signori e signore... il
Moretto. "Lui rifiuta "Star Wars" quindi devo rifiutarlo pure io..."
Io non soffro delle vostre restrizioni, apprezzo il Moretto quando
fa cose belle e "impegnate" (sic!) e apprezzo, per motivi diversi, Lucas
quando fa Star Wars.
Lucas non si farebbe problemi a vedere un film di Moretti e ad ammettere di
averlo apprezzato. NON E' DI QUESTO MONDO, invece, l'ipotesi che il Moretto
possa esprimere apprezzamento per un film popolare, di massa ed effettistico
come Star Wars. Che poi nella saga in questione siano frullati 2000 e passa
anni di cultura occidentale, questo non importa ai forzati del pregiudizio,
non può esserci nulla, non DEVE esserci nulla in una serie che da più di
vent'anni regala gioia e divertimento a miliardi di persone.
Ehm, volevo dire di decerebrati.
Che la Forza sia con noi.
Che la Forza si disinteressi di Voi,
Roberto

 dimostrabili e frasi fatte.
Andando leggermente OT: il "Moretto" porta in sè il gene che ha portato la
sinistra alla recente disfatta: non accontentarsi di proporre i propri
programmi, ma denigrare apertamente se non addirittura metodicamente quelli
degli altri, e pensare di essere l'unico depositario della verità, in questo
caso cinematografica. E poi fa i girotondi, grande proposta... poco
infantile, tra l'altro...
[cut]

Grazie.

Roberto
Ho capito, non hai capito.. si era capito....
Vabbe', adesso che forse  ti sei fatto una bella analisi approfondita
del tuo sense of humor, quando vuoi ti invito a casa mia e ti faccio
baciare la maschera di Darth Vader/Fener. (e se vuoi un'occhiatina a
tutta la memorabilia di star wars che posseggo, compresi i making di
tutta la prima trilogia e le edizioni in inglese e italiano, in
videodisco e cassetta, di tutte le uscite etc etc et c.. epoi i giochi
di... equindi le miniature de... e i libri su... etc.etc.etce.c.
cc.ccc...cc.c..c
ciao
Parlando di "Oltre il giardino"
Keichix Key: Ma non può essere che lo spettatore sia indotto dal film a reputarlo un
deficente mentre alla fine lui è un deficente consapevole? E la sua sia
davvero una filosofia?
Nicola De Angeli:Una filosofia che lo rende in grado di camminare sull'acqua? No, è
proprio un deficiente, IMHO.


E naturalmente il vittimista lagnoso del tipo che si indigna se qualcuno non
apprezza la fantasia (!!!!!) di Lucas e rivendica il suo diritto
all'infantilismo, cioè all'essere mantenuto dai genitori senza lavorare il
più lungo possibile, naturalmente si scopre anche politicamente fazioso e ci
ammanisce il riassuntino di un articolo di fondo del Borghese o del Foglio.
Si sentiva il bisogno di un'altra profonda lezione di vita ed arte...



sei scorretto. io leggo le parole che tu scrivi, ci rifletto qualche per 
minuto, e rispondo con un buon consiglio: "scrivi meno stronzate". č un 
consiglio valido che ti prego di seguire, per il tuo bene; un consiglio 
come, chessň, "scopa di piů", oppure "bevi molti succhi di frutta, ma 
non prima di andare a dormire".
tu invece, da scorretto e sleale che sei, rispondi e mi scrivi "quando 
ti accorgi che un post ti turba, non proseguire, smetti lě", che č un 
cattivo consiglio, perché sentirmi turbato mi piace, mi porta a pensare. 
immagino che non valga lo stesso per te. questo mi dispiace.
continuo a credere che tu sia ottuso, e non solo perché non hai capito 
nulla di nanni moretti, figuriamoci, ti ci scagli contro, e quando ci si 
scaglia contro una persona, vuol dire che non la si č capita, quindi si 
cerca di distruggerla, eliminarla, cosě da far sparire l'incompreso, e 
sentirsi di nuovo a posto (a proposito, cerca di non fare piů nemmeno 
questo: non funziona). credo che tu sia molto ottuso, perché non sai 
niente dell'uomo che con tanta prontezza e abbondanza di (sterili) 
argomentazioni, difendi, ovvero lucas.
lo dimostra questa tua brutta frase:
3) gli brucia che Lucas faccia film di puro intrattenimento, film che,
ASSURDO!, non si schierano politicamente;
i film di lucas non sono certo "puro intrattenimento", sono film guidati 
da un discorso preciso, articolato, semplicemente esplicitato attraverso 
ricostruzioni di mondi fantastici e spettacolari. sappi che tutta la 
saga di guerre stellari č politicamente schieratissima. e lo č in modo 
cosě ridondante, cosě chiaro, evidente, palpabile, che se non l'hai mai 
notato hai la nebbia nel cervello, quindi buonanotte, spero che almeno 
la notte ti porti qualche buon consiglio, e, la prossima volta che vuoi 
scrivere, scrivi meno stronzate.

Si sentiva il bisogno di un'altra profonda lezione di vita ed arte...
Il che vale in entrambi i sensi, naturalmente.


> sei scorretto.
Lo dico e lo faccio!
Chiamo il renzo.
Uomo avvisato, mezzo salvato.

 Chiamo il renzo.
ma il renzo c'è. il renzo lurka. almeno ogni tanto. di questo sono 
sicuro. d'altra parte anch'io ormai lurko molto e scrivo poco. quindi mi 
sembra normale. nessuno deve chiamare il renzo: quando si sentirà di 
intervenire, interverrà. e comunque perché dovrei avere paura del renzo? 
è un bonaccione, quindi prima arriva e meglio è, così ci facciamo 
qualche grassa risata alla faccia di tutti i niubbi.
ciao.


In questo caso certo.
Ma la lagna vittimista di chi si mette dalla parte del piů forte, sia esso
B. o Lucas, č assolutamente abbietta.


 B. o Lucas, è assolutamente abbietta.
Assolutamente.
E' la ragione per cui non sopporto il comportamento pittimistico di Israele.

 [cut]
Pda su tutto.
Sono un ottuso,
un decerebrato,
un infantile.
E non ho capito niente nulla
nè di Moretti,
ne di Lucas,
nè di nulla.
Roberto
p.s. e poi mi risulta spossante andare a recuperare i post di un thread
ormai
così vecchio. Occorre darci un taglio, se qualcuno non alza la bandiera
bianca qui non la smettiamo più. Cmq ci tengo a sottolineare che non mi
interessa difendere Lucas e nemmeno scagliarmi contro il Moretto, anche se
lo chiamo "Moretto". Rivendico solo il mio diritto di trarre piacere da
diversi modi di intendere il cinema. Cmq avrai ancora modo di definirmi
ottuso, ho visto che qualche thread più su si parla di nuovo del... Moretto!
p.p.s. non hai pensato che scrivendo un post intitolato "Ancora su Lucas e
Moretti" e argomentandolo come ho fatto, non mi aspettassi altro se non
prendere torte in faccia? Non sono solo ottuso, sono anche masochista...

 prendere torte in faccia? Non sono solo ottuso, sono anche masochista...
non capisco... vuoi farci capire che hai scritto cose in cui non credi, 
per il gusto di aspettare e osservare le reazioni? accipicchia, che 
orsacchiotto-furbotto... oppure ci credi, e allora credi davvero che 
lucas non si schieri politicamente? quale delle due? mistero...