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Titolo: Libro: Progressive & underground

 Ho ricevuto questo libro, di Cesare Rizzi, come regalo di Natale. In 
copertina l'enorme faccione del primo capolavoro dei King Crimson.
Volevo sapere, secondo voi che conoscete il progressive molto ma molto 
meglio di me, che ne pensate della qualità generale, se ha delle pecche, se 
ha dei pregiudizi, etc.
Ovviamente se avete anche voi il libro, altrimenti è tutto inutile.
A mio parere, in ogni caso, è un regalo splendido, anche solo per le foto 
delle copertine e dei gruppi, anche se non condivido molto il pensiero 
dell'autore che fa morire il progressive nel 1976 o giù di lì.
-- 
Pikkio
    --*--*-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:endsgm$fk6$1...@tdi.cu.mi.it...

molto bello per la parte relativa all'underground, molto meno credibile sul 
prog 

 molto bello per la parte relativa all'underground,
Nemmeno, ne mancano a centinaia.
P&p

prog 
Una porcheria immonda, pubblicità ad una nota label di bootlegs.


Alludi alla Akarma?
Beh, non cita solo quella.
Pikkio 

 credibile sul prog
Come mai "molto meno credibile" ?
Dove prende cantonate?
Pikkio 


vabbč...anche di prog. non č un'enciclopedia 

 Una porcheria immonda, pubblicità ad una nota label di bootlegs.
bah....mica è colpa del rizzi se l'a. ha risptampato, legalmente o no non lo 
so, centinaia di dischi 

 ha scritto nel messaggio 
news:ene0g4$lb3$1...@tdi.cu.mi.it...

nei giudizi 

 ha scritto nel messaggio news:endsgm$fk6$1...@tdi.cu.mi.it...

opera encomiabile (con quello che c'è in giro) anche se ci sono dei giudizi sballati dovuti probabilmente ad ascolti
affrettati ed a inevitabili pregiudizi.


Se avete tempo, fatemi qualche esempio, per favore.
Grazie
Pikkio 

 opera encomiabile 
A questo punto è molto più encomiabile il Nanni,
se non altro tenta qualche timida riflessione
fuori dallo stupor collezionistico.
P&p

 ha scritto nel messaggio news:ene1rc$mvs$1...@tdi.cu.mi.it...

il più clamoroso sono le 3 pallozze a Tarkus, disco universalmente riconosciuto come
uno dei vertici del genere, evidentemente è difficile superare le proprie idiosincrasie,
certe volte però i risultati sono al limite del ridicolo.
anche You dei gong (altro capolavoro) è palesemente sottostimato (3 palle e 1/2).
i jethro tull non gli piacciono più di tanto visto che dà solo 3 palle a thick as a brick
e 1 (una!) a passion play.
i van der graaf sono mal giudicati, soprattutto la seconda fase (2 palle godbluff, 3 still life,
3 world record, 2 e 1/2 quiet zone) dischi ascoltati evidentemente poco e male (cosa che fanno molti).
sottovalutati i primi Yes e i Caravan (primo e waterloo lily).
per i minori, ridicole le 5 palle all'arcadium, stra-sottovalutati i 2 Piblokto, cannato il giudizio sui
2 catapilla.
a rizzi piacciono le robe un po' frikkettose, pseudosperimentali, da cui deriva la generosissima
valutazione di gruppi come deviants, tea&symphony e second hand.
i nirvana UK li ha ascoltati poco, tutti i voti vanno aumentati di almeno 2 pallotte.
con tutto il bene che voglio a david surkamp, 5 palle a pampered menial non esistono
(se consideriamo solo Julia però ci potrebbero stare).
pink fairies totalmente sopravvalutati, devono essere un suo pallino.
5 palle al Quatermass non esiste nell'universo, disco totalmente sopravvalutato (non solo da lui,
si è creata attorno a questo disco un'hype pazzesca).
string driven thing mi piacciono, ma 5 palle a machine that cried non esiste (condiderando le 3
palle a tarkus! what were you thinkin?!).
stesso discorso per i T2, ottimo gruppo ma non da 5 palle!
third world war sono uno dei peggiori gruppi della storia del rock.
sul discorso assenze illustri, la prossima volta.

 fuori dallo stupor collezionistico.
una non esclude l'altra, graficamente comunque il rizzi sovrasta tutti (parlo
dell'edizione maxi)
il nanni poi, ha anche lui le sue belle idiosincrasie (come noi tutti del resto)
e dogmatismi. 

 ridicolo.
(CUT)
Grazie mille! In effetti alcuni dei dischi "famosi" li conosco pure io, e i 
voti mi sembrano un po' strani, anche se ho inquadrato l'ottica e il metro 
di valutazione.
Pikkio 

 se ha dei pregiudizi, etc.
molto bella la veste grafica, opinabili (ma è ovvio) i giudizi
 [qualche maleparola mi uscì quando a scatola chiusa ingenuamente acquistai 
tea&symphony
ritenuto nel libro un capolavoro assoluto]
ma la mancanza clamorosa a mio avviso è che nn ci sono i
NATIONAL HEALTH 

sul discorso assenze illustri, la prossima volta.
Piuttosto daccordo su tutto, tranne il giudizio sui quatermass che a
me piacciono parecchio.
MM

 NATIONAL HEALTH
Dimentichi una cosa sostanziale: Rizzi "uccide" il prog nel 1976, i National 
Health, almeno discograficamente, vengono dopo.
bye
Geppo
-- 
www.rottersclub.net
 

 Dimentichi una cosa sostanziale: Rizzi "uccide" il prog nel 1976,
Ecco, dalla mia scarsa competenza in materia, questa, al di là dei giudizi 
che sono motivati anche dai gusti personali, mi sembra la cosa più 
discutibile.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio
news:cBvmh.97430$Fk1.5...@twister2.libero.it...

In effetti il confine tra label bootleggare o no è abbastanza labile, quando
si ristampano dischi di 35 anni fa e non è certo a chi appartengano
realmente i diritti. L?Akarma forse si è mossa un po' disinvoltamente in
alcuni casi, ma definirla label bootleg tout court è eccessivo. Ad esser
pignoli poi non credo che le label legittime al 100% abbiano sempre i
diritti per ristampare le cover, ad esempio.
K

 
L'ho trovato un libro assai godibile, anche se non esausitvo.
Certo è un'opera divulgativa (anche se affronta la scena minore, aspetto 
a mio avviso non trascurabile), quindi può essere un buon punto di 
partenza per conoscere meglio il genere a patto di non fermarsi lì ed 
approfondire piuttosto l'argomento.
Come altri ti hanno detto, alcuni giudizi sono opinabili ma nel 
complesso credo si tratti di un buon lavoro, soprattutto per la cura 
dell'edizione.
m.

Pikkio ha scritto:

Quello che non sopporto nel libro del Rizzi (e in generale in tutti gli
articoli o volumi che trattano di progressive) è la sufficienza con
cui vengono trattati album post-1976, ed in particolare capolavori come
Going for the one e, come detto da altri, la produzione dei National
Health.

 palle a tarkus!
quattro palle agli sdt

 non ne merita di piů
ciao caro, ti aspettavo. se dai 4,5 palle al quatermass, a Tarkus devi dargliene
almeno 25.
saluti.

 saluti.
a parte che il Q. è del '70 e tarkus è del 71, non noti davvero la 
differenza di misura e buon gusto tra i due dischi? 

 differenza di misura e buon gusto tra i due dischi?
quando ascolto Q e penso alla leggenda urbana per cui
non ci sarebbero "ostentazioni, eccessivi virtuosismi e ridondanze barocche"
(contrariamente a ELP) un po' mi vien da ridere, un po' penso alla follia che pervade il mondo.

 Geppo
anagraficamente verranno anche dopo ma son Canterbury 100% e invece
vengono appena citati nella scheda su Hatfield & the north
(che come sai adoro caro Geppo...
ciao da un tuo corregionale)

 che pervade il mondo.
un po' di sana follia, suvvia.... 

 discutibile.
Discutibile si, ma fino ad un certo punto.
Rizzi spiega nella lunga prefazione le sue scelte (magari opinabili, ma sono 
le sue..il libro l'ha fatto lui); la scelta è essenzialmente "temporale" 
(1967/1976) insomma, quasi 10 anni non sono pochi e comunque vuoi o non vuoi 
sono quelli universalmente più rappresentativi anche per il (tutto sommato 
modesto) riscontro commerciale e di classifica musicale.
Poi cita anche la baraonda new prog  nata con i Marillion....con 
conseguenziale moltitudine di gruppi e dischi usciti...da far rabbrividire 
lui stesso! E non ha tutti i torti....:-)
bye
Geppo
-- 
www.rottersclub.net
 

-- 
www.rottersclub.net
 

 copertina l'enorme faccione del primo capolavoro dei King Crimson.
Soldi buttati nel cesso.
Gli unici libri seri in materia sono Joynson e Asbjornsen e The magic
land per il prog sudamericano.

 Soldi buttati nel cesso.
E' un regalo che ho comunque apprezzato moltissimo, al di là della qualità o 
meno del libro. ^___^
Pikkio 

 Soldi buttati nel cesso.
Non capisco perché lo si debba giudicare in questi termini.
E' un buon libro per chi si avvicina al genere e vuole farsi una cultura 
di massima, senza pretese di esaustività.
m.

 di massima, senza pretese di esaustività.
esatto, poi è l'unico che si trova facilmente in qualsiasi bookstore cosa
non da poco per un neofita.
d'accordo sui voti spesso discutibili, vedi ad es. vdgg. poi quatermass o
pampered... ma dove?
viene il dubbio che chi stronca sto libro lo faccia perchè gli rode che sia
disponibile ed in italiano per giunta....
infine, che il vero prog sia finito + o - con la fine degli anni 70 lo
condivido.
counterparts
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disponibile ed in italiano per giunta...
A me risulta per Giunti.

 ha scritto nel messaggio news:ene1rc$mvs$1...@tdi.cu.mi.it...

avevo dimenticato i Writing on the wall che contendono degnamente ai 3rdWW
il titolo di peggior gruppo della storia del rock e ai quali rizzi dà ben 5 rotonde pallozze
(4 1/2 al live).
rotlflistic anzichenò. secondo me questo non l'ha proprio ascoltato.