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Titolo: Siamo così sicuri che... vol. 1

..Watcher of the skies sia meglio di Eleventh earl of mar?
Mah...ho forti dubbi:-)
Imho due capolavori.
Gabriele 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Secondo me è emglio Eleventh Earl of Mar. Però Watcher of the Skies rimarrà
per sempre immortale per via dell'inizio

 ..Watcher of the skies sia meglio di Eleventh earl of mar?
Si, anche se Eleventh è ottima il paragone è inaccettabile.
aLUCArd (from work)


senza dubbio
napra

l'estate sia più calda dell'inverno ?

 senza dubbio
----------------------------------------------------
Incredibile! Sono d'accordo con te!!!:-)


 Imho due capolavori.
Non c'è paragone. A parte il cantato di Watcher, meraviglioso, paragonato a
quello svociato di Collins su EEOM, secondo me c'è una profonda differenza
al vilello compositivo.
EEOM è solo una bella canzone neanche tanto originale(di per se ricalca il
modello di molte canzoni dei Genesis senza aggiungere nulla), resa un pò
particolare dal bellissimo intro di Hackett.
Ciao,
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per sempre immortale per via dell'inizio
...e per il fatto di apparire su un disco indimenticabile come Foxtrot.
--
Ciao,
           FabioV - 
www.ancestrymusic.it


 modello di molte canzoni dei Genesis senza aggiungere nulla),
Sottoscrivo in pieno. Ma i Genesis sono il tipico gruppo del quale qui su
IAMRP fa tanto figo snobbare le cose migliori ed esaltare quelle (ok...IMHO,
IMHO) piů mediocri. A cominciare da "Trespass".
aLUCArd (from work)

IMHO) più mediocri. A cominciare da "Trespass".
Mi spieghi perchè Trespass sarebbe mediocre?
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 


fiato sprecato. ad alucard anni di iamrp non hanno insegnato molto
napra


concordo in pieno su tutto eccettuata la virgola tra il saluto e il nome
dell'autore del messaggio
Ciao.
Enzo



argomento inconsistente


stavolta stai toppando

 A cominciare da "Trespass".
Sottoscrivo in pieno
--
IMHO,
           FabioV - 
www.ancestrymusic.it



Perché, nella sua logica, non rispetta appieno i cliché del genere


Spirito di categoria?

 Spirito di categoria?
no, conoscenza intuitiva ;-P
--
Ciao,


 aLUCArd (from work)
Stai a scherzà?
Ave

 Gabriele
Concordo.Alla lunga trovo WOTS quasi irritante.Ma ci sono canzoni moooolto
migliori IMO.Una delle mie preferite rimarrà sempre The Return of the Giant
Hogweed!
Ave


Touché. Comunque non vale. La lente ingegneristica deforma anche
l'intuizione.


per questo gli ancestry non saranno mai i finisterre :-)
napra

 Perché, nella sua logica, non rispetta appieno i cliché del genere
Niente affatto. Semplicemente, come ho detto mille volte, perchè lo trovo
piatto, banale, ingenuotto, senza spunti interessanti, armonizzazioni e
progressioni scontate, nonchè perchè 2/5 dei veri Genesis non ci suonano.
Tutto il rispetto per la vostra tanto amata naività, seminalità ecc. ecc., è
un disco che, messo nel lettore CD tout-court, non regge minimamente il
confronto con tutto quello che è venuto dopo fino a TOTT incluso, e
soprattutto rispetto al sublime "Nursery Cryme". Che sia una pietra miliare
nell'evoluzione del prog e della musica dei Genesis in particolare non lo
metto in dubbio, ma il valore puramente artistico lo trovo molto mediocre,
soprattutto, ripeto, per quello che i Genesis hanno fatto in seguito, che lo
fa impallidire ancora di più.
aLUCArd (from work)

 l'intuizione.
ROTFL!    ;-)
aLUCArd (from work)

"ag.rippa" <me.n...@ag.rippa> ha scritto nel messaggio
news:b20k3g$l8q$1...@lacerta.tiscalinet.it...

"Siamo così sicuri che..." sto toppando?
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel messaggio
news:b207em$c19$1...@news.newsland.it...


Beh, vedo che almeno i giudizi non sono unanimi...e che non solo il solo a
sparare cazzate:-)
Come ho detto due capolavori con 4 anni di distanza fra uno e l'altro.
Critiche alla struttura di EEOM? Mah...c'è una INTRO, poi
VERSE/CHORUS/VERSE/CHORUS, SOLO, MIDDLE EIGHT (prolungato), VERSE/CHORUS e
OUTRO.
Mettiamo sotto processo il 98% della musica rock allora?
Canto scarso di Collins? mah...io lo adoro, per lo meno nella fase
1976/80. Comunque gusti. Di certo oggi preferirei assistere ad
un'esecuzione (anche da parte di una cover band) di EEOM piuttosto che
WOTS.
Comunque ottime discussioni. E' venuto fuori che Trespass è pure
mediocre...hahahah:-)


 progressioni scontate
perdonali, perchè non sanno quello che dicono
(Matteo, xxll, 3-4)
ovviamente il riferimento è sparato a caso
napra

 ovviamente il riferimento è sparato a caso
un napra convertito?

 sparare cazzate:-)
E' venuto fuori che watch....e' una mezza pippa di brano.
Trespass una pippa intera....
Vero, non sei il solo a spara' cazzate ....
P.S.
Vabbe' Napra che ormai si e' capito che non capisce.....e penso fosse
l'unico serio.....

 progressioni scontate, nonchè perchè 2/5 dei veri Genesis non ci suonano.
Vedi che mi dai ragione. Siccome non rispetta i cliché del genere non ti
piace

aLUCArd (from work) <fontan...@REMOVElibero.it> wrote in message
GhR0a.93460$ZE.25...@twister2.libero.it...

Chiunque, dotato di un minimo di sensibilità, può coglierre intuitivamente
la grandezza di Trespass. Se non lo fa è perché utilizza impropriamente e in
maniera eccessiva la propria parte razionale (e qui si ritorna al discorso
sui cliché). Quando capirai che una cosa bella non è necessariamente
rispondente ai criteri che la tua ragione si è autocreati, riconoscerai la
grandezza di Trespass


Per la verità ritengo che l'intro di Watcher of the Skies avrebbe dovuto,
per legge, aprire qualsiasi concerto dei Genesis (e ciò dovrebbe valere
anche per il futuro nel caso si riformassero)


Neanche a te, visto che giudichi EEOM migliore di Watcher! :-)
Carlo



quando lo capirai tu sarà sempre troppo tardi
napra


Watcher of the skies e' inarrivabile per EEOM.
Maurus

 IMHO) più mediocri. A cominciare da "Trespass".
Ricordati che il 5 aprile dividerai un palco con me...
Attento alle dichiarazioni. :-)
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]


Sě: c'č una lobby degli ingegneri


Forse non sei al corrente ma noi informatici non ci intendiamo bene con gli
ingegneri, specie se elettronici.
Loro danno sempre la colpa al software mentre noi tendiamo a screditare le
loro schede elettroniche.
Maurus


Se non altro avete un po' più di senso dell'umorismo

 Attento alle dichiarazioni. :-)
LOL!   ^__^
Vabbè, mi trattengo fino ad allora...
aLUCArd (from work)

 Sì: c'è una lobby degli ingegneri
La lobby di chi ha ancora orecchie e cervello funzionanti. Come ho già detto
in passato: se Trespass è così grandioso, perchè gli stessi Genesis se ne
sono dimenticati già pochissimo tempo dopo l'uscita, mentre  brani tratti i
3 album successivi sono rimasti nella loro scaletta fino ad oggi? Quel disco
ha valore solo per storici ed archeologi del prog, IMHO.
aLUCArd (from work)

 ha valore solo per storici ed archeologi del prog, IMHO.
Scusa Marco, non ce l'ho fatta a trattenermi...prometto che d'ora in poi
(fino al 5 aprile) faccio il bravo.   ^__^
aLUCArd (from work)

 perchè gli stessi Genesis se ne sono dimenticati già pochissimo tempo dopo
l'uscita
magari neppure loro ne comprendono il valore
wf

"aLUCArd (from work)" <fontan...@REMOVElibero.it> ha scritto nel
messaggio news:sgR0a.92412$YG2.2...@twister1.libero.it...

dusk e stagnation sono senza dubbio le vette artistiche
dei genesis.
non saranno prog, saranno banali, quello che vuoi, ma dal
punto puramente artistico niente di quello che è
venuto dopo ha raggiunto quel livello.

 ha valore solo per storici ed archeologi del prog, IMHO.
sei una protesi della tua stessa minchia.
:-)

 venuto dopo ha raggiunto quel livello.
non sarei cosě drastico, ma c'č del vero in ciň

 venuto dopo ha raggiunto quel livello.
non sono completamente d'accordo, ma comprendo il tuo punto di vista. Il
problema è che troppi ancora oggi dei Genesis amano solo le parti
tastieristiche di Banks, sminuendo notevolmente l'importanza fondamentale
che aveva la coppia Rutherford-Phillips prima dell'abbandono di
quest'ultimo. I Genesis sono stati grandiosi anche per le combinazioni
elettro-acustiche e Dusk e Stagnation possono essere due tra gli esempi più
fulgidi. Quando non ci si soffermerà soltanto sulla bellezza del
keyboards-solo di Cinema Show, ma si riuscirà ad apprezzare quei dolci
arpeggi delle 12corde (se ricordo bene io e te amiamo una certa Sea Bee) ci
si renderà conto della grandezza dei Genesis pre Hackett-Collins
    Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm


Perché l'opera trascende il gusto e le intenzioni dell'artista

 venuto dopo ha raggiunto quel livello.
Vero, ma non troppo:-))
Ave

 :-)
rotfl
napra

 :-)
ROTFL....Ma come cavolo ti è uscita questa???     ;-)
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 giustamente.
assolutamente ridicolo Alucard. Primo, Trespass ha venduto al momento della
sua uscita 1/100 di quello che hanno venduto Foxtrot e Selling England.
Quando si stende la scaletta del live si tiene conto delle vendite dei
dischi, lo fanno tutti. per i genesis, purtroppo. Secondo, Supper's Ready
non è stata suonata nei tour 76-78-80-81--87-91-solo lover's leap
nell'ultimo tour praticamente è stata suonata solo nel tour di foxtrot, in
quello di selling england e nel minitour dell'82. non mi sembra proprio un
cavallo di battaglia da sempre nei concerti dei genesis. Visto che The Knife
è stata suonata nel 70-71-72-73-76 e 80....forse è più cavallo di battaglia
di SR
napra

 napra
Per non parlare degli innumerevoli bis che venivano richiesti.Effettivamente
The Knife è la canzone più rappresentativa, forse quella che spalancò ai
Genesis le porte del successo.Bei tempi!
Ave

 quello di selling england e nel minitour dell'82.
per la precisione: è stata suonata anche nei tour di TOTT e W&W. Ma sul
discorso in generale sono completamente d'accordo con te. Se fosse come
dicesse Alucard, i King Crimson dovrebbero conisderare pessima Epitaph,
visto che l'hanno suonata solo nel tour del '69; e dei suoi amati Gentle
Giant come mai i grandi brani di Acquiring the taste e Three friends non
erano spesso presenti nei concerti? E ancora: meglio Canto di primavera e
Non mi rompete rispetto a Si dice che i delfini parlino e a Canto nomade di
un prigioniero politico perchè i primi sono dei cavalli di battaglia del
Banco dal vivo e i secondi no? Discorso davvero ridicolo... Senza contare
che spesso sono proprio i musicisti che non si rendono conto di quali siano
i loro brani migliori... :-)


 i loro brani migliori... :-)
abbastanza vero :-)
napra

 i loro brani migliori... :-)
Questo non è ridicolo .(vedi Banks e il pancione del Banco come esempio)

 scaletta durante il tour precedente. sbaglierò
ho diverse date del tour di TOTT in cui è presente. Non posso essere certo
che si tratti di una presenza fissa, ma di sicuro fu suonata anche in quel
tour


 Provate a suonarli voi sti brani dal vivo....
non ho detto che questa non può essere una validissima motivazione. Anzi,
anche il fatto che esistano pezzi difficili da rieseguire dal vivo, sta a
dimostrare che la teoria di Alucard secondo cui i Genesis (o chi per loro)
suonassero in concerto soltanto i brani da loro o dal pubblico considerati
migliori sia quanto meno originale (per usare un eufemismo :-))


ROTFL....Ma come cavolo ti è uscita questa???     ;-)
mi intrometto....
trattasi di un tormentone di Guzzanti
che in Il caso Scafroglia faceva la parodia di un 
mafioso che "usufruiva della Cirami" e sceglieva
i giudici sfogliando un catalogo..... :)))))
--
Klunk
"Tranquillo capo, prenderemo
quel dannato aauuughlll piccione!"

 3 album successivi sono rimasti nella loro scaletta fino ad oggi?
Infatti White Mountain era regolarmente nella scaletta del tour 1976 e le
note principali del tema di Stagnation erano citate da Collins nell'Old
Medley financo nel tour 1992.
Senza contare The Knife usata con regolarita' come bis nel tour 1980 (e nel
concerto della reunion del 1982).


 87-
Suonata Apocalypse in 9/8 durante uno dei due medley che eseguivano a
seconda della serata.


 napra
Perché sono piů bello di Marelli e non ho mai avuto il subbuteo? ;-))
"...tuuuu hai l'accento spostatoooo
...di una giornataaaaaa di nebbiaaaa....."
--
Ciao,
           FabioV - 
www.ancestrymusic.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


l'hanno eseguita solo il alcune date iniziali in nord america, poi hanno
eliminato quel medley
napra

 i giudici sfogliando un catalogo..... :)))))
un grandissimo !!!!
nellafattispecie e in generale !!!!!!

ag.rippa <me.n...@ag.rippa> wrote in message
b28336$sff$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Guzzanti è un genio. L'ho sempre sostenuto

 argomento inconsistente
Ti sei mai affezionato a qualche disco?


 si renderà conto della grandezza dei Genesis pre Hackett-Collins
confermo sea bee e sottoscrivo in totem.

 bisogna ammettere che quel disco non è così fondamentale, o no?
no. i genesis sono diventati, purtroppo, un gruppo di massa,
la qualità quindi dei suoi fans è livellata piuttosto verso
il basso.
considera che ci sono fans dei genesis che amano solo
i dischi degli anni '80 e schifano quelli dei '70.

 > bisogna ammettere che quel disco non č cosě fondamentale, o no?
no
napra

 eliminato quel medley
L'hanno comunque suonata!


 si renderà conto della grandezza dei Genesis pre Hackett-Collins
In pratica trespass......
Anche 'From Genesis......e' un capolavoro? :-O


Azz Marco......devo ammettere che sei un enciclopedia vivente.
Se permetti vorrei chiarmati con l'appellativo 'Google' Masoni, visto che mi
eviti di cercare.....:-P
P.S.
Faccio ammenda per tutte le volte che l'ho stuzzicato per via delle sue
informazioni precise accusandolo di andar su Google...non era vero
logicamente.
Cià!

 logicamente.
Gia'.
:-)


 Anche 'From Genesis......e' un capolavoro? :-O
E' proprio questo il punto. Anch'io adoro i solo di Banks, ok, ma non sono
solo quello i Genesis (tanto che io stesso dissi che da Selling England in
poi Banks diventa spesso troppo "ingombrante" con il suo moog), sono anche
preziosi intarsi acustici, armonizzazioni perfette e mai scontate, soluzioni
rimiche geniali, ottima scelta dei suoni, contrasti pianissimo/fortissimo
ecc. Ed è proprio quando penso a tutte queste cose che trovo Trespass un
disco del tutto acerbo, ingegnuo, preparatorio, mentre mi vengono subito
alla mente i capolavori: Firth of Fifth, Fountain of Salmacis, Watcher of
the Skies, Musical Box, The colony of Slippery Men, One for the Wine ecc.
Non riesco sinceramente a capire come si possa affermare che Trespass sia il
capolavoro dei Genesis...bah!
aLUCArd (from work)

 capolavoro dei Genesis...bah!
Non e' IL capolavoro, ma e' il primo capolavoro.


 Non e' IL capolavoro, ma e' il primo capolavoro.
Molti qui sostengono che sia il migliore album dei Genesis...
aLUCArd (from work)

 Molti qui sostengono che sia il migliore album dei Genesis...
azzardo un'ipotesi, probabilmente ti manca un'infarinatura folk, folk-rock
per
poter apprezzare quella fase genesiana.

 wrote in message
AV62a.165521$0v.46...@news1.tin.it...

Secondo me manca un po' di elasticità. Alucard non voglio offenderti ma mi
sembra che ragioni a una dimensione

 ha scritto nel messaggio
news:yi82a.106127$ZE.29...@twister2.libero.it...

L'ipotesi di Kane è verosimile, di folk-rock non conosco pressochè nulla. In
ogni caso, sono fermamente convinto che Trespass sia di gran lunga inferiore
al resto della produzione dei Genesis degli anni d'oro, e tutti quelli che
conosco la pensano allo stesso modo, ecco perchè mi stupisco del seguito che
abbia quell'album qui su IAMRP. De gustibus.
aLUCArd (from work)

"aLUCArd (from work)" <fontan...@REMOVElibero.it> ha scritto
 De gustibus.
De Capisciuncazzibus
napra

 capolavoro dei Genesis...bah!
Sara' "un" capolavoro, non certo l'unico...
Qui c'e' un sacco di gente che apre la bocca per dar aria ai denti.....:-P
Cià!


In pratica t'ha dato del BIfolk....

 Ma perche' non stai zitto,
ma perchč non ti infili un ghiacciolo nel culo e sparisci dal ng, visto che
il tuo contributo alla crescita collettiva č prossimo al
-15?
napra

 abbia quell'album qui su IAMRP. De gustibus.
Io credo che "Trespass"" sia uno degli album migliori insieme a "Selling
England" e "Nursery Cryme"...personalmente lo ritengo superiore a "Foxtrot"
Per quanto riguarda il folk-rock, ti consiglio di iniziare ad ascoltare
qualcosina, potresti avere delle (piacevoli) sorprese..
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee

 L'ipotesi di Kane è verosimile, di folk-rock non conosco pressochè nulla.
almeno unhalfbricking dei fairport convention prendilo,
è un buon disco (a parte i pezzi di dylan, hehehe).

 wrote in message
RGt2a.172231$0v.47...@news1.tin.it...

Grazie del consiglio...c'è tanta di quella roba che dovrei ascoltare...
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 è un buon disco (a parte i pezzi di dylan, hehehe).
sempre il soltio...
;-))
Aggiungerei per iniziare :
Pentangle      Cruel Sister
Incredible String Band      The Hangman Beautiful Daughter
Trees      On The Shore
rimanendo in quello britannico, forse più vicino al prog


 Trees      On The Shore
bello ma meno seminale di U. imho.

 capra
Cià!

 bello ma meno seminale di U. imho.
vero, aggiungiamo allora :
Amazing Blondel "Fantasia Lindum"
w

 Ma se riesce ad ascoltare i Gentle Giant...
sono complessi ma non c'è mai una nota fuori posto
è la sgarrupatezza degli ISB e di buona parte del
folk (il famoso wyrd-folk) secondo me ad essere
difficilmente recepibile

 difficilmente recepibile
Può essere che sia come dici tu, ora capisco perché trovo gli ISB molto
meglio dei GG...
;-))



L'ho sempre pensato anch'io

 Vine, cazzo, Vine. Vigna, non vino.
ROTFL!
Ave

> One for the Wine ecc.
Si, One for the Wife :-P
Ave