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Titolo: basta calcioscommese!

Milan che perde in casa con la Viola, Lecce che batte la Roma.
 
E' uno scandalo!!!!!!!!!!!!!!
 
;))
 
-- 
conte granata

 ;))
 
Sai Conte che ti invidio. Invidio la tua capacita' di non farti 
assolutamente influenzare dalla realta' e di rimanere attaccato alle tue 
convinzioni con una fermezza granitica.
 
Questa capacita' tutta italica di ignorare l'evidente per poi poter 
fanciullescamente cadere dal pero e dimostrare giusta e onesta 
indignazione di fronte agli eventi incredibili che ti si parano davanti.
 
Sul serio, ti invidio.
 
Saluta Biancaneve per me.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

> Sul serio, ti invidio.
 
Io non invidio il tuo modo di disseminare polemiche legittime ma infondate,
e la cultura del sospetto a prescindere, che personalmente trovo dannosa
almeno quanto fare gli struzzi.
 
Hai ipotizzato una cosa decisamente grave, e cioè che il toro capolista
abbia venduto alcune partite, senza alcun minimo fondamento se non il
malpensare, basandosi sul principio troppo banale per cui una capolista non
può perdere contro una squadra in fondo alla classifica (cosa che invece
succede in tutti gli sport e in tutti i campionati anche senza scommesse e
partite vendute, e negli sport che vivono di episodi come il calcio,
succede ancora più spesso).

 può perdere contro una squadra in fondo alla classifica
 
Non hai letto, oppure non hai capito, oppure non hai voluto capire. Boh, 
una delle tre.
 
Noi non abbiamo perso con l'ultima, che se vuoi ci puo' anche stare. Noi 
abbiamo perso solo 5 partite (per me 6, ma non cambia) di cui ben tre 
con squadre in zona playoff. E pure questo ci puo' stare.
 
Pero' poi vedi il gol con cui il Gubbio ci ha battuti e ti chiedi se sei 
su candid camera. Vedi il secondo tempo di Modena e ti chiedi perche' 
perche' la squadra non sia tornata in campo a giocare.
 
C'e' differenza fra perdere una partita e lasciarla vincere agli avversari.
 
Tu non ti fai domande e non ti poni il problema, e io ti invidio. Per 
cui fatti un favore e non te lo riguardare cosa combinano il centrale 
della nazionale, il portiere e la difesa meno battuti della B contro il 
Gubbio.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 nazionale, il portiere e la difesa meno battuti della B contro il Gubbio.
 
Il centrale della nazionale certe distrazioni se le e' sempre prese. Il
portiere di cui sopra e' spesso stato incerto quest'anno (a dir poco). A
Modena direi che Glik ha fatto del suo peggio, e non solo a Modena.
 
Ma naturalmente che parliamo a fare, si vendono le partite. Ripeto: se sei
di questa idea, dovresti Vomitare e smettere di seguire, invece boh, non ho
capito.

 capito.
 
Beh, ma allora dovremmo farlo tutti, no ? senza scomodare la polizia che 
si porta via Albertosi da San Siro, e anche dimenticandoci Di Michele e 
della storia dei tifosi, rimangono pur sempre Moggi, i Della Valle, 
Preziosi, Lotito e l'attuale caso di Bari per ricordarci che queste cose 
non sono affatto un caso sporadico e insignificante ma pratiche diffuse 
e frequenti.
 
Ma a questo punto possiamo tornare a bomba al post#2 :
 
Sai Conte che ti invidio. Invidio la tua capacita' di non farti 
assolutamente influenzare dalla realta' e di rimanere attaccato alle tue 
convinzioni con una fermezza granitica.
 
Sembri un po' Raimondo Vianello che cantava "Noi no !".
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Sembri un po' Raimondo Vianello che cantava "Noi no !".
 
Ti sbagli sul mio conto. E' proprio perché amo restare fermamente ancorato
alla realtà che penso che non ci sia nessunissimo appiglio per ipotizzare
(al momento) che ci siamo venduti quelle partite. Non siamo quella
schiacciasassi che può vincere 6-0 tutte le partite, e in serie B, con 42
partite in calendario, e' più che normale che ci siano fasi e flussi
negativi. Una delle sconfitte a tuo dire sospette (Modena) cade in uno dei
periodi negativi.
 
Soprattutto, non vedo alcun nesso con le recenti notizie di
calcioscommesse. Se e' vero che ci sono partite strane e combinate, credo
ce ne siano sempre state, ipotizzare che il toro abbia una tale padronanza
della situazioni da vendersi le partite anche con una classifica tutta in
discussione (vedi Empoli), allo stato mi sembra davvero un esercizio di
fantasia. Il tuo "noi no" poi non so davvero a cosa faccia riferimento...
Secondo te ho una qualche purezza integralista da difendere? Ma quando
mai...
 
Mi piacerebbe sapere se qualcuno ha idee in proposito, giusto perché stiamo
diventando noiosi credo :)
 
-- 
conte granata

 diventando noiosi credo :)
 
State andando benissimo da soli!!!
(io non posso partecipare, sono un'anima bella dichiarata quindi per me è tutto pulito, e se non è pulito lo ripassiamo in candeggina)
 

 diventando noiosi credo :)
 
E' un thread di due o tre giorni fa, ci scriviamo solo io te a chi puo' 
risultare noioso ?
 
Ad oggi l'unico che ha espresso un pensiero sull'argomento e' uno che 
c'ha quasi sempre torto ... e purtroppo la pensava come me, il che mi ha 
dato molto da pensare :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

Spesso non capisco perchč vi ostinate a mantenere una presa di posizione 
bella e chiara e continuate a postare.
Avete ragione tutti e due, a seconda dei punti di vista ^_^
A me piace pensare che non sia cosě palesemente squallido, ma č per 
l'appunto un pensiero.
Tru
 

 A me piace pensare che non sia così palesemente squallido, ma è per l'appunto un pensiero
 
No aspetta. Se mi si dice "quando una prima in classifica perde con
l'ultima e' sospetto", allora non e' una presa di posizione. E' una
minchiata :) perché allora io quest'anno col basket ho comprato due partite
due! E manco lo sapevo :)
 
-- 
conte granata

 due! E manco lo sapevo :)
 
Conte su smettila: non sei tu che compri o vendi, fan tutto i giocatori. chi sei tu? L'allenatore il diretur il presidente?
conti sega.

> Adesso invece modena cade in un periodo negativo. Bene !
 
Ti piace rimestare nel nulla :) e' Playstation pensare che una squadra
vinca sempre :)))) non e' Playstation dire che una squadra che ha una
flessione resta sempre prima in classifica.
 
Ma direi che per me può finire qui il discorso, come sempre stai perorando
le tue cause solo per il gusto di "polemizzare" ma dopo un paio di post
trovi argomenti diversi su cui incentrare i tuoi strali, e quindi va bene
così ;)

 conti sega.
 
Mh, quindi Ogbonna si vende le partite? Anche Glik?
-- 
conte granata

 così;)
 
Conte, io continuo a dire sempre le stesso cose. Non vedo quali strali 
c'ho da perorare ne che cambi ho fatto ?
 
Per me Gubbio e Modena sono fortemente sospette. E anche Empoli non mi 
ha molto convinto. Pero', mentre ci puo' stare una partita 'strana', tre 
mi sembrano troppe. Soprattutto se rappresentano meta' delle sconfitte 
dell'anno. E soprattutto visto come sono uscite le partite. Noi il 
gubbio lo asfaltiamo con una gamba legata dietro la schiene. Eppure 
abbiamo cincischiato per tutta la partita e abbiamo preso un gol che 
manco se ci riprovano 20 anni. Non e' uno che si e' inventato il gol 
della domenica da centrocampo sotto il sette, glielo abbiamo proprio 
regalato noi.
 
Certo, se poi ad un certo punto, dopo lunghe discussioni sul fatto che a 
Novembre-Dicembre la squadra era in netto calo e giocava peggio, cosa 
che sembrava vedessi solo io, tu te ne esci cosi', beh sottolinearlo e' 
il minimo che si possa fare, no ? Me l'hai fatto a peperini con la 
storia del 35' della sampdoria, con la playstation e ora te n'esci che a 
modena eravamo in un periodo di calo e ti aspetti che te lo lascio 
passare cosi', senza dire niente ?
 
Comunque, se a te va bene cosi', figurati a me. Io avevo gia' smesso da 
giovedi' sull'argomento, sei tu che ti senti spiritoso e ti diverti a 
riaprire il discorso.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


Anche Masiello, Parisi, Guberti, Paolo Rossi, Albertosi, i presidenti di 
Fiorentina, Lazio, Juve, Genoa pare. E questi sono quelli che sono 
finiti sui giornali.
 
Poi c'e' Galante che dice a Castellini "non falli segnare", c'e' una 
parita del fu Venezia di Zamparini che e' rimasta famosa per l'unico 
caso in cui uno segna e 21 lo insultano. Hai voglia tu ...
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 l'ultima e' sospetto", allora non e' una presa di posizione
 
Conte, se ti va di semplificare il discorso perche' cosi' ti 
tranquillizzi a me va bene, eh. Pero' non e' quello che ti ho scritto.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Mh, quindi Ogbonna si vende le partite? Anche Glik?
 
Ah, c'e' anche Doni ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Per me, razionalmente, il calcio è marcio. Se non è venduta la singola
partita (non ci sono elementi per dirlo) il sistema è fatto/
amministrato/popolato in modo tale da rendere l'inciucismo endemico
una pacata certezza. Non proprio l'illecito, ma quella specie di
patina marcia che si spande ovunque. Noi non ne siamo fuori, sia se
guardiamo alla rosa e ai nomi con i loro precedenti, sia quest'anno
che negli anni passati, sia se guardiamo alla "struttura" societaria.
Una volta pensavo fossimo diversi, oggi non lo penso piu'.
 
PERO' il confine è da spostare alla responsabilità personale a
pucciarci il biscotto, a cercare l'utile personale approfittando del
sistema marcio e dei controlli inesistenti e inefficaci. Li' non ho
elementi per affondare, e quindi scelgo di non usare la razionalità, e
di spingere la riga un po' piu' in là. Ha ragione conte, se uno non
riesce a spostarla, non ha senso continuare a seguirli e a farsi il
sangue marcio. Finora ci riesco...

 diventando noiosi credo :)
 
Personalmente sarei pronto ... a scommettere  che non c'è niente di losco 
dietro alle tre sconfitte che a posteriori (toh) insospettiscono tanto 
Andrea.
Non c'è anno, squadra e latitudine in cui non accada che il debole batta il 
forte, che il forte scenda in campo che pare in spiaggia e che le raccolte 
di vai col liscio non si arricchiscano di nuove entusiasmanti puntate.
Il fatto che parimenti non ci sia anno, squadra e latitudine in cui non 
accadano cose sospette o addirittura illecite non mi pare una ragione 
sufficiente per accoppiare le due fenomenologie.
A meno di non volerlo fare a tutti i costi.
 
Galante e Delli Carri mi hanno fatto vergognare, Glik e Coppola, 
semplicemente, incavolare.
Tra l'altro mi pare che di esempi di frittate o semi-frittate tra Glik (o Di 
Cesare) e Coppola se ne trovino diversi, al di là di quel Toro-Gubbio.
Segno che si trattava di una situazione tecnica verso la quale quegli 
interpreti avevano un innato talento per la frittata,  non per il biscotto.
 
Come già detto altre volte, penso che siamo una discreta squadra che, grazie 
ad un allenatore ripieno di buon senso, ha saputo mascherare difetti e 
capitalizzare pregi.
Ma restiamo una squadra che milita in quel campionato che se molli mezzo 
metro puoi farti infilare da carneadi qualunque.
Una squadra che non ha il minimo interesse - fino a questo momento del 
campionato - a fare altro che provare ad uscire dal campo con più punti 
possibile.
 
Le combine accadono, e magari ci hanno anche visto coinvolti in passato.
Quest'anno giurerei di no.
E non perchè mi piaccia vivere nel mondo dei sogni.
Mi piacesse vivere nel mondo dei sogni non andrei allo stadio un SABATO su 
due e magari starei qui a "chiacchierare sul NG" (cit.)
 
 
 
 

 sangue marcio. Finora ci riesco...
 
Mah, che ti devo dire ?
 
Se escono fuori casi come quello di Masiello (oggi), di Doni (l'anno 
scorso) e' evidente che non possiamo limitarci a pensare che quei due 
siano cattivi e gli altri tutti buoni. Capisco limitarsi nell'uso della 
razionalita' per non farsi domande scomode, ma passare per cretini e' 
troppo.
 
Se Preziosi e' stato trovato a pagare per vincere una partita non puo' 
essere che una mattina si e' svegliato e ha pensato "moh provo a 
chiamare e offro 100.000 euro, cosi' per farmi due risate" e gli ha 
detto bene che dall'altra parte lo trovavano divertente pure loro, no ? 
Probabilmente sapeva che le possibilita' che accettassero erano alte.
 
La storia della Viola che un anno rischia di andare in B e dopo due 
telefonate con Moggi si trova in Europa non puo' essere un caso fortuito.
 
Perdere con l'ultima in classifica ci sta pure. Perdere quasi sempre con 
le ultime ci sta di meno. Perdere senza giocare e regalando un gol non 
ci sta. IMHO.
 
Pero' riesco lo stesso a guardarmi la partita senza farmi troppi 
problemi. Di dimostrazioni che la cosa e' marcia ce ne sono fin troppe, 
non sara' il sospetto che qualcuno dei nostri arrotondi a peggiorare la 
situazione.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 due e magari starei qui a "chiacchierare sul NG" (cit.)
 
Uhmmm, ti ringrazio per la citazione, ma non ne capisco il contesto. In 
che modo il NG e' collegato col mondo dei sogni ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Lol
Te comunque pensi ad un malcostume generalizzato, io ho detto che, cedendo
certe cose, il dubbio che glick si sia venduto una partita l'ho avuto
 
E ce l'ho ancora eh...
 
-- 
Inviato da iPhone

 diventando noiosi credo :)
 
Io penso che tutto è possibile, ma non c'è nessun elemento sensato che possa 
farmi pensare con cognizione di causa che il Toro (o qualche giocatore o 
Ventura) si sia venduto una qualche partita in questa stagione... e neanche 
che qualche altra squadra (o giocatore di altra squadra) l'abbia venduta al 
Toro (questa idea non ti è venuta andrea? ;)
 
 
 

 che modo il NG e' collegato col mondo dei sogni ?
 
La perdita di contatto con la realtà c'è quando si pensa che certe squadre 
le dovremmo battere agevolmente sempre e comunque per il fatto stesso di 
essere il Toro (Cittadella, Crotone, Juve Stabia; non importa chi siano, 
conta solo il raffronto tra nomi ...).
O quando ci si rifiuta di accettare che un Cerci non sia prendibile.
Per fare due esempi.
 
 
 
 
 
 

 situazione.
 
ci sono migliaia di tipi di marciume nel calcio... un marciume che va
dal gestire le convocazioni della nazionale per fare favori a qualcuno
in sede di mercato o, addirittura, per dare i messaggi mafiosi che
Lippi mandava per conto di Moggi, alle collusioni e/o ricatti tra
società e tifoserie organizza, alle infiltrazioni mafiose, al
giornalismo prezzolato, ai ricatti verso i giocatori (se non firmi il
prolungamento o il ribasso del contratto - alla Lotito - stai in
tribuna) o verso le società (se non mi dai l'aumento faccio il
lavativo o ti spacco lo spogliatoio). Un marciume che coinvolge
stampa, società, addetti ai lavori, giornalisti, sponsor, figuri più o
meno oscuri che gravitano intorno all'ambiente come mosche intorno
alla merda. E' lì, prima ancora
 Un marciume che da solo, senza guardare cosa succede in campo,
giustificherebbe l'abbandono del calcio come spettatori: i miei soldi
stanno meglio in tasca a me che a questi delinquenti, così come il mio
pochissimo tempo libero sarebbe meglio impiegato guardando un film o
leggendo un libro o andando a fare una passeggiata con mia moglie.
E poi si scende in campo. E lì si può far finta che tutto quello che
c'è stato prima sia marginale (ma non lo è) e sia trascurabile (ma non
lo è) ma comunque  c'è un marciume diverso: c'è il marciume della lega
e della federazione che preferiscono far vincere le squadre a maggior
impatto mediatico. C'è il marciume dell'arbitro che, anche senza
essere corrotto, non vuole scontentare una "grande" che altrimenti
viene ostracizzato e si scorda gli incontri di cartelle. C'è il
marciume dell'arbitro corrotto o "indirizzato" o "amico" o condizinato
dal pubblico.
Ma è tutta roba, fin qui, che rientra nel gioco. Rientra nelle cose
normali. Schifose ma normali.
Si fa "tutto" quello che è necessario per vincere andando anche fuori
dall'etica. E, bada bene, anche quello sarebbe sufficiente a mandare
tutto in culo.
 
Ma il giocatore che "accomoda il risultato". Ecco. Quello no. Se tutto
il resto è marcio, se anche c'è stato qualcosa di losco per arrivare
lì, quando si va in campo si deve pensare solo a giocare al calcio.
Quella è una cosa che non ammetto, a nessun livello. Chi vende UNA
partita. UNA SINGOLA partita deve essere radiato. Non squalificato.
Radiato. Ma radiato pure dal CONI e da tutte le associazioni sportive
UISP e company comprese.
 
Ma a parte questo... ce ne sono di motivi per smettere di seguire il
calcio sapendo di aver fatto una cosa che ci migliora la vita e che
rende il mondo un po' più pulito. Tanto più che il Toro che noi
conosciamo (e che da solo varrebbe la pena) non c'è più chissà da
quanto tempo.
E quindi dovrei smettere di seguire il calcio
Ma io non ce la faccio. Questa è una delle tante contraddizioni che mi
porto dietro e con cui convivo, spengendo la razionalità, serenamente.
 
Probabilmente in me c'è ancora quel bambino che saltò in aria
("Bordaaa") allo Jumerdus club. Probabilmente quando vedo giocare il
Torino il mio cuore vede ancora il Toro che mi ha fatto sognare, vede
quella sedia sollevata da Mondonico, vede quei maledetti pali, vede
quella palla ribattuta sulla riga ma dentro, vede quei 50 folli punti,
vede quell'aereo che si schianta sulla basilica, vede mio padre che
piange guardando, 30 anni dopo, un documentario dell'epoca...
 
E mi rendo conto che è tutta roba che fa parte di me. Che io la
proietto su quegli 11 lavativi e su quella società di merda che non
saprebbe gestire manco una squadra del dopolavoro ferroviaro. No. Il
Toro non è quello e non è per quello che lo amo. Il Toro lo amo,
ormai, esclusivamente per me e per chi, come voi, consente di rividere
barlumi di quello che sento io...
 

 barlumi di quello che sento io...
 
:*-
 
Grazie
Nomination
 
Milton

Ma ai tempi della sedia alzata, Moggi era con noi... e gli arbitri già 
accettavano regali... :(
 
Cmq è bello leggerti AlexBi...  scrivi un sacco di cose che penso ma che non 
so buttar giù. 
 


Era da tempo che non postavo: me ne mancava la voglia.
Mi hai fatto ritornare la voglia di postare e nello stesso tempo me
l'hai definitivamente ammazzata.
Hai detto tutto. Tutto il resto, da oggi, sarà noia.
Adesso, quando guarderò le partite del Torino oltre a pensare al Toro
penserò a te.
 
Grazie.
 
Max
 
 


E non far così. Adesso mi tocca andare a bruciare il suo paese natale, Locana.

Nooooooooooooo la mia Locana noooooooooooooo ^_^

 Per fare due esempi.
 
Sbagliati.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 lě, quando si va in campo si deve pensare solo a giocare al calcio.
 
Lo so, e sarebbe bello che fosse cosi'. Ma razionalmente puoi pensare 
che si possa attraversare la fogna senza sporcarsi ?
 
Mi piace dimenticarmi tutte 'ste schifezze durante la partita, ma poi il 
resto della settimana non ci riesco. E mi va bene cosi', il calcio ci fa 
ritornare bambini, e quando mi guardo la partita lo faccio ancora con 
quegli occhi.
 
Poi il mercoledi posso anche passare il tempo a discutere col conte se 
non ci sia qualcosa di strano, se meta' delle partite le abbiamo perse 
con squadre che sono in zona playout e almeno due in modi alquanto 
'anomali'.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Toro (questa idea non ti è venuta andrea? ;)
 
Lo sai che ora che mi ci fai pensare no, non mi e' mai venuta. Oh, 
d'altro canto so' tifoso, non e' che mi piaccia farmi del male da solo. 
Pero' non e' che mi senta di escluderlo a priori, eh.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Modena. Cosa che non e' sempre stata.
 
Siamo 'teoricamente' più forti.
Tra la teoria e la pratica c'è di mezzo ... lo sport.
Che è quella cosa che non di rado sovverte le previsioni senza 
necessariamente che ci siano di mezzo giocatori che accomodano, simulano 
collisioni ai limiti dell'area o chissà che altro.
L'Inter ha perso col Novara (!), una partita che se ci si fosse fermati 
all'evidenza che teorizzi non avrebbe dovuto determinare sorprese; il Novara 
ha fatto un gol di quelli che una volta ogni tanto Caracciolo fa, la difesa 
dell'Inter ha fatto una di quelle mine che a volte fa, e così il dover 
vincere degli strisciati si è tramutato in psicodramma.
Non dico che lo sport sia pulito, in senso generale.
Dico che la sporcizia maggiore è nel sistema, non sul campo (disclaimer: 
fino a che tutti contendenti hanno un obiettivo di classifica da giocarsi; 
dopo è diverso, e infatti sto con quegli eretici che vorrebbero i playoff).
Sulla carta siamo più forti di Empoli, Modena e Stabia, ne convengo.
Sul campo mediamente lo siamo stati.
Ma nella singola partita che si arrivi a vincere dipende da mille e uno 
fattori (ogni riferimento a fatti o persone con questo nome ...).
Rigiocassimo cento volte la parte di stagione fin qui disputata, penso che 
nella maggioranza dei casi ci troveremmo in testa, a questo punto.
Ma nel 99% dei casi avremmo lasciato sul campo qualche punticino, che ci 
piaccia o no.
Contro altre squadre, magari.
Ma qualche partita l'avremmo persa.
Non riesco a vedere del marcio solo perchè è toccato di batterci a Gubbio, 
Empoli e Modena né perchè quando è accaduto i nostri sembravano spenti; lo 
trovo anzi logico: fossero sembrati delle furie non avremmo perso (alzi la 
mano il tifoso di qualsiasi squadra cui ogni tot non capiti di dire "siamo 
molli", "svogliati", quando non intonare "undici leoni" o "a lavorare" ...).
 
Quanto allo scollamento dalla realtà che citavo, la locuzione indicativa è 
"siamo il Toro, quindi ...".
Eravamo il Toro, quindi ... oggi come oggi non c'è nessun quindi (imho).
Stiamo provando lentamente a tornarlo, come dice Ventura.
 
 

 "siamo il Toro, quindi ...".
 
Si, adesso l'ho capito. Ma l'hai fatto citando me, il che mi fa 
presumere che tu pensi che io abbia quest'approccio. Beh, nel caso ti 
sbagli ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 che tu pensi che io abbia quest'approccio. Beh, nel caso ti sbagli ;-)
 
Non googolerò ma prometto di farti notare se in futuro declinerai il 
paradigma del tifoso scollato (Testa su RadioNostalgia ne era un esempio 
cubitale, se havi avuto occasione di sottoporti a questo tipo di tortura).
 
Ciao 
 
 

 cubitale, se havi avuto occasione di sottoporti a questo tipo di tortura).
 
A Roma non credo Radio Nostalgia si prenda, e comunque no, mai avuto il 
piacere di ascoltare Testa.
 
Pero' vorrei fare un distinguo ;-) Rivendico il mio diritto di fare, di 
tanto in tanto, il tifoso con l'occhio foderato di mortadella, e ci 
mancherebbe altro. Come dicevo a sindaco, non mi pare di aver mai visto 
situazioni in cui la partita ce l'abbia regalata qualcun altro :-D
 
Quello che in genere non mi pare di fare mai e' il tifoso "eh, ma noi 
siamo il Toro", come se aver vinto qualche scudetto il secolo scorso 
potesse avere un qualche valore significativo oggi. Al contrario, non 
mi pare piu' per niente che noi siamo il Toro, ormai siamo il Torino FC, 
che per molti versi e' quanto di piu' lontano mi riesca di immaginare 
rispetto al mio Toro.
 
Ma anche qui, capace che la mortadella di cui al punto 1 influenzi anche 
il giudizio sul punto 2 :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


Mica l'ho capita.....


Grazie a tutti.
 
E' venuta da sè... :*