Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Spoetizzato

Il fallo di Glik su Buchel a inizio partita mi ha decisamente fatto 
passare i bollori. Una porcata per la quale doveva IMHO essere espulso. 
E forse così avremmo anche vinto la partita. Anche perchè il maialone è 
riuscito a sbagliare la bellezza di tre palle gol una più grossa 
dell'altra.
Non sono uno che si impressiona per un'entrata dura, ma cercare con il 
gomito un avversario lanciato è una cosa degna di Materazzi, e 
soprattutto tanto pericolosa.
 
Anche il Toro si è spoetizzato dopo quell'evento. E ha infilato una 
serie di orrori difensivi, più o meno tutti dovuti a esitazioni ai 
nostri trenta metri, una specie di zona nevralgica dove loro parevano 
aspettare la loro occasione. E' stato già un miracolo che non abbiamo 
preso gol sulla touche di Parisi per due, diconsi due, attaccanti del 
Gubbio (la natura compensa, gli ha dato un piede balisticamente 
notevole, quindi ha sopperito con due mani di merda, visto che ne ha 
sbagliata un'altra in attacco nel secondo tempo).
 
Sul gol poi il primo colpevole è Ogbonna, che riesce nell'impresa di 
schiacciarsi su Coppola assieme all'attaccante eugubino, invece di 
toccare prima o usare la sua vantata velocità per portare lontano il 
pallone. Coppola, che si vede metà del cielo oscurata, perde la brocca e 
invece di sparare in fallo laterale, calcia un esterno che neanche 
Zidane sui piedi di Ciofani.
 
Io poi alla fine ero contento almeno per quel gran signore di Simoni, 
uno che ha giocato, e bene, con Ferrini e Meroni.
 
Cmq, mi pare che alla fine i problemi nostri siano nati dal centrocampo. 
Iori sottotono, Vives invisibile. Gli errori in serie della difesa 
nascono anche dalla mancanza di filtro. Il cambio di Ventura, col senno 
di poi, tardivo.
 
Una segnalazione: quel Donnarumma, portiere del '90, mi è sembrato 
piuttosto dotato, soprattutto nelle uscite, ma ha levato dalla porta 
anche un tiro di Sgrigna deviato molto difficile (nell'occasione però 
Sgrigna poteva far molto meglio). Purtroppo è del Milan, ma io ci 
proverei nella finalizzazione dell'affare Ogbonna.
 
 

 proverei nella finalizzazione dell'affare Ogbonna.
Vero, ma andrebbe visto un po' di volte.
 
Milton


nelle sintesi fin qui viste del Gubbio è spesso stato uno dei migliori
( decisivo nell'altra vittoria contro la Nocerina dove parò tutto).


standing ovation.
unica chiosa: Iori, pur sottotono, era sempre un palmo su tutti.
Per il resto si', Vives è mortos (e infatti entra Basha e cambia
l'inerzia. Basha, eh, non Matthaus). Ogbonna gioca a fare il Di
Bartolomei e non si puo' vedere.
Glik no comment aggiuntivi, mi sono vergognato di averlo in squadra.

 finalizzazione dell'affare Ogbonna.
 
Perdiamo una partita e parliamo già di mercato in uscita? Dai, per una 
stagione che pare le cose stiano andando bene, proviamo a vivere nel 
presente... 
 
 

 passare i bollori. Una porcata per la quale doveva IMHO essere espulso.
 
Quoto questo, ma anche tutto il resto.
 
C'è da sperare che ieri si sia realizzata una significativa concentrazione 
di piccoli e grandi elementi negativi: la papera del portiere (ammettiamolo: 
era più che attesa ...), Ogbonna in una di quelle giornate bailade (da 
mattonella), un Glik da vergognarsi, Ventura che se non sbaglia i cambi 
almeno la formazione sì, le occasioni sprecate, la traversa.
Insomma ... le cavallette! (cit.)
 
E' vero come dice Milton più sotto che tra alcuni 1-0 e questo primo 0-1 le 
differenze non sono poi così nette, ma contesto chi in una serata 
palesemente alterata dal terrore per Buchel (a proposito: auguri al ragazzo) 
si affretta a riparlare immediatamente del passato e dei suoi fantasmi.
Abbiamo mancato un record quando sembrava che il più fosse fatto, abbiamo 
rivitalizzato una squadretta, collezionato un risultato da archivio noir.
 
Però, seppur nata male, potevamo almeno pareggiarla senza la mina 
stereofonica di Ogbonna e Coppola (capito perchè non esce mai?), se la 
traversa prima e Donnarumma poi (il pensierino ce l'ho rapidamente fatto 
anch'io) non avessero tolto a Bianchi - ieri tra i meno peggio con Parisi 
(altro segno di giornata "strana") - il solito golletto.
Oltre al fatto che all'indomani della serata sciagurata ci svegliamo primi, 
con tre punti sulla seconda, un allenatore che mi pare già lì pronto con 
l'innaffiatoio giusto.
E che tra tutti quelli cui potevamo regalare tre punti, abbiamo scelto 
benissimo.
Archiviamo Don Matteo, dunque, e asfaltiamo l'Empoli.
 
 

 proverei nella finalizzazione dell'affare Ogbonna.
 
 
Si, buon portiere, ma anche lui ha "toppato" un paio di uscite e si è 
salvato soltanto perchè ieri Glik tutto sembrava meno che un giocatore 
di calcio.
 
 
 
 
 
 

 benissimo.
 
Concordo, in più il Gubbio mi sta pure simpatico.
Sottointeso come valutate la partita di Benedettino?
IMHO senza lode e senza infamia.
 
ciao


 Archiviamo Don Matteo, dunque, e asfaltiamo l'Empoli.
 
 
 
Straquoto!!!
 
 
 
 
 

 tempo.
 
Ebagua andava messo a fare a sportellate dall'inizio, visto quante occasioni 
abbiamo avuto sui calci piazzati (vedere Benedettino in marcatura a uomo su 
Bianchi faceva effetto ...).
Ciň detto ieri nemmeno Ebagua č sembrato Ebagua, in quella ventina di minuti 
che ha avuto a disposizione.
Giornata cosě.
 
 
 

 Giornata così.
 
 
eh si...
 
 
 
 
 
 
 
 

 Giornata così.
 
Ribadisco, era mezzo infortunato.
 
-- 
conte granata

> Ventura non ha sbagliato i cambi, ma i tempi si. Ebagua doveva entrare prima, molto prima, 
 
Ti sfugge che Ebagua fino a un paio di giorni fa non era nemmeno
convocabile per problemi muscolari

 convocabile per problemi muscolari
 
 
 
Si, ci pensavo mentre scrivevo (maledetto tombino!)
Sarà stato per quello che non l'ha fatto entrare prima, sicuramente.

 Zidane sui piedi di Ciofani.
 
No dai.
Sicuramente Ogbonna l'ha gestita male, però il colpevole principale è
Coppola.
A me da l'impressione che calci timido per paura di farsi male nel
contrasto...

 di poi, tardivo.
 
Vives non ha fatto niente, per tutta la partita, e anche stevanovic dopo 
i primi 5 min. e' progressivamente scomparso. Arrivava fino alla 3/4 e 
invece di metterla dentro la metteva sempre dietro. Gli unici cross li 
ha fatti parisi.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 dove capita alla viva il parroco.
 
 
Poteva, e doveva IMHO, farlo Coppola anzichè fare l'assist a Diofà!
 
Chi è che diceva che Coppola ci sa fare con i piedi...?
aveva ragione... :-)
 
 

 Poteva, e doveva IMHO, farlo Coppola anzichè fare l'assist a Diofà!
 
Quelle palle, dal portiere non ci devono mai arrivare. E' sempre il 
difensore in anticipo che fa qualcosa, il portiere e' proprio l'ultima 
speranza. Ogbonna era in anticipo, la palla la doveva gestire lui.
 
Poi ovviamente coppola la tira dritta sui piedi dell'attaccante e quello 
al infila proprio all'angolo, ma vabbe'.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 presente...
 
Nel presente come portieri non siamo messi bene allora.
Ciò detto, sto semplicemente segnalando un giovane interessante, la
tua reazione mi pare incomprensibile.

 tua reazione mi pare incomprensibile.
 
Condivido e appoggio la segnalazione di Bodo, sul criterio sia nel merito
-- 
conte granata

 speranza. Ogbonna era in anticipo, la palla la doveva gestire lui.
 
Non fosse che Coppola e' uscito a stracazzo di cane, sbagliando sia il
tempo, sia l'urgenza, sia il rinvio.

 speranza. Ogbonna era in anticipo, la palla la doveva gestire lui.
 
 
E siamo d'accordo! infatti Coppola non doveva uscire dall'area (dove 
cazzo va questo, ho pensato in quel momento).
però il minimo che mi aspettavo era una ciabattata sulla luna, non sul 
piede dell'attaccante avversario.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ricordi di inzuccate vincenti dei nostri difensori da diverso tempo.
 
 
Non sono d'accordo. va bene il primo, al massimo anche l'occasione 
"lisciata" sempre nel primo tempo (cazzo, lì segnavo pure io), però 
l'ultimo colpo di testa, con il portiere uscito a farfalle e la porta 
sguarnita, è stato un errore da dilettante!
 
Ha ragione Andrea, doveva essere sostituito perchè s'era capito che non 
ci stava cò la testa.
E che la sconfitta di ieri è soltanto un'episodio derivato da una serata 
storta, lo dimostra il fatto che le migliori occasioni sono capitate 
tutte a lui.
 

 tempo, sia l'urgenza, sia il rinvio.
 
Si, ma e' irrilevante. In quell'azione poteva anche starsene seduto 
sulla linea a leggere la gazzetta del portiere di condominio. C'era 
Ogbonna, stava davanti all'avversario, poteva buttarla in fallo laterale.
 
poi e' ovvio che il portiere debba anche cercare di premunirsi nel caso 
in cui, come ieri sera, il difensore abbia un momento di follia 
calcistica e non faccia assolutamente niente, ma rimane comunque in 
subordine rispetto all'errore del difensore.
 
Il compito dei difensori e' evitare che il portiere lavori.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 stava davanti all'avversario, poteva buttarla in fallo laterale.
 
Non e' per niente irrilevante! Se fosse rimasto sulla linea di porta,
avrebbe con ogni probabilità ricevuto la palla ai 2 all'ora, perché Ogbonna
era si' mezzo addormentato, ma avrebbe ostacolato l'attaccante.
 
Invece Coppola ha letto malissimo la situazione, ha preso una decisione già
sbagliata e ha anche eseguito nell'unico modo letale che aveva l'azione
derivante da quella decisione.
 
Voto 0.

 derivante da quella decisione.
 
Quoto. Ogni volta che rivedo l'azione riduco progressivamente la
corresponsabilità di Ogbonna.
Angelo forse tergiversa un pò ma complessivamente è ancora in
controllo della situazione. Invece Coppola legge malissimo la
situazione, esce a vanvera e rinvia (?) peggio.


Non è proprio così: il portiere dirige la difesa e può benissimo
decidere di lavorare lui.
Il difensore si deve regolare di conseguenza, ma è chiaro che se la
valutazione del portiere non è precisa e si vedono dei rischi si può
optare per una soluzione di ripiego tipo palla in fallo laterale.
L'unica cosa che non dovrebbe fare il difensore è portare l'attaccante
in braccio al portiere. O se stesso. Coppola ha probabilmente
sbagliato il tempo della scampagnata. Inoltre, IMHO, quel rinvio di
esterno è figlio della cannonata sbagliata sulla tibia di Mezavilla di
sabato scorso.
Però Ogbonna dimostra ancora una volta che come tecnica difensiva ne
deve mangiare di pagnotte. Un Di Cesare qualunque lì si sarebbe
allargato quel mezzo metro bastevole a assicurare una zona di
sicurezza a Coppola, cercando la spalla di Bazoffia. Lui è andato
dritto come sui binari.
 
 
 

 Glik no comment aggiuntivi, mi sono vergognato di averlo in squadra.
 
E' stato un po' come se con quel fallo avesse cristallizzato il
momento in cui l'indubbio accumulo di autostima della squadra diventa
stronzaggine da primi della classe, quella qualità di cui di solito
abbondano altre squadre a Torino.
 
Bon, indubbiamente, i fautori della teoria della sfortunata casualità
mi troveranno eccessivo, se non decisamente surreale. Ma credo che
altri condivideranno il mio sentire.
 
 
 

 derivante da quella decisione.
 
Si, ma a mio modesto parere, in una situazione normale il difensore non 
la manda al fino al portiere una palla cosi', per nessun motivo e in 
nessuna occasione.
 
Poi che abbia sbagliato anche coppola lo dimostra il risultato, eh ! Ma 
l'errore comincia da prima ed e' anche molto piu' grave.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 deve mangiare di pagnotte.
 
No c'e' niente da fare, una o due volte a partita si compiace di quanto 
e' alto, lungo e bravo da andare in nazionale dalla B e mentre si 
compiace spenge qualsiasi altra attivita'. Se riuscisse a pensarci negli 
spogliatoi diventerebbe un campione.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 l'errore comincia da prima ed e' anche molto piu' grave.
 
Non condivido. In un concorso di colpa, a Ogbonna attribuisco 30%, a
Coppola 70%, e sono generoso con Coppola per il fatto che e' un portiere
limitato mentre Ogbonna un difensore talentuoso (se non avessi queste
aspettative direi 10% e 90%).
 
 
-- 
conte granata

 aspettative direi 10% e 90%).
 
Io un 20% lo darei a Vives, che ha innescato (gratuitamente) il patatrac.
Peraltro Vives è stato titolare a fianco di Iori anche contro il Cittadella, 
altra partita in cui non abbiamo certo brillato.
 
CI sarebbe De Feudis, ma Ventura non lo vede (e qui la battuta è facile come 
il piattone di Ciofani sull'assist di Coppola).
 
 

 il piattone di Ciofani sull'assist di Coppola).
 
 
 
LOL!
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Non condivido.
 
:-)
 
Secondo me il problema e' al 70% di Ogbonna, anche perche' ha avuto 
molto piu' tempo e occasioni per fare qualcosa, e soprattutto perche' 
non ha fatto niente. Coppola e' uscito da cretino e l'ha pure 
ciabattata, ma quella palla in un mondo normale non l'avrebbe manco 
dovuta vedere.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 quella palla in un mondo normale non l'avrebbe manco dovuta vedere.
 
Non ho mai fatto il portiere, il difensore centrale si', ma a livelli
talmente infimi che non vale molto il mio pensiero! Tuttavia resto della
mia idea ;)
 
-- 
conte granata

Da ultimo baluardo difensivo che ho fatto per diversi anni finali della 
carriera, posso dire la mia... una palla così, col portiere fuori aria, a 
meno che non sento un "MIA" che mi scombussola i timpani, me la porto fuori 
dallo specchio... se sono sicuro, o la spazzo alla "W il parroco" in fallo 
laterale....
 
Tru 
 


E anche se lo sento il MIA, la butto fuori a prescindere, hai visto mai 
che il pirla la liscia o la ciabatta ? Almeno dobbiamo essere in due a 
ciabattare.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ciabattare.
Ci sta, ma se per qualche motivo sbaglio e non l'ho lasciata al portiere che 
me l'ha chiamata, poi la colpa è tutta mia ^_^
 
Tru 
 


Il baluastro difensivo la deve buttare fuori a prescindere 'dice il
tennico. L'uomo col cappello uscendo da una sputacchiera replica 'Ma
il portiere non deve uscire dall'area senza una giustificazione
scritta dell'allenatore o di chi ne fa le veci'.
 
(fra il baluardo di Trusco e il tennicismo di Andrea l'epifania del
Bar Sport è subitanea e la paracit. è d'obbligo. Il libro, no il film,
che non l'ho visto e per me il tennico ci ha la faccia di uno che
conoscevo negli anni' 70, non di Bisio)
 

 Bar Sport è subitanea e la paracit. è d'obbligo. Il libro,
 
Occhio che mentre siete lì a discutere se era di Ogbonna o di Coppola
non si mangino la Luisona
 
Milton

 conoscevo negli anni' 70, non di Bisio)
 
Vabbe', la pirlaggine catastrofica della nostra retroguardia e' 
evidente, e non staremmo qui a perderci tempo se non lo fosse. Il punto 
e' che non sono d'accordo col Conte che l'errore e' stato di Coppola :-D
 
Poi che c'entra, due settimane in ginocchio sui ceci entrambi, e un 
mensile devoluto all'ospediale pediatrico di Torino per punizione. 
Almeno se devono far incazzare me da Roma, che facciano del bene !
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 


Se parliamo di Ogbonna possiamo citare il famoso passaggio di Piva al
Milan in cambio di   Polatti,  Revere,  Bigi,  Artoni, Quaglia,
Zanotti,  Marzocchi,  Raperini,  Olivo,  Mascarone,  Truci,  Binotto,
Sampaoli,   Grazzut, Vanvitelli, Ortovero, Maiani, Luppi,
Guardapaglia, Semeghini, Noto, Fraccioni, De Benedetti, Sansa e
ottanta milioni.
Sono 24, noi siamo già a 4, magari passiamo a 5 o 6 l'anno prossima e
ci danno anche 40.000 euro, magari.
 
Adatterei anche una citazione da Benni per Tagref e per l'occasione
 
 'E' il centrale che traccia il solco, ma è il portiere che lo
difende'
 
(era 'il centravanti')
 

 passare i bollori. Una porcata per la quale doveva IMHO essere espulso.
 
Subito anche io sono rimasto molto deluso, ma poi escluderei la
volontarietà e  considererei solo l'assurdità di accompagnare un
intervento pulito sulla palla con la mania moderna di alzare il
braccio (sia mai che non la prendo almeno lo fermo): l'altro è
incappato nel gomito. Avrei sicuramente ammonito (prima reazione mia
era per l'espulsione).
Piuttosto aveva fatto qualche minuto prima un'entrata spaccagambe che
per miracolo ha preso la palla su un retropassaggio orribile di
Ogbonna (e vabbè che ieri sera in 20 minuti tra Vives e Parisi han
dato 4 palle agli altri, ma mi sembra poco per essere così nervoso).
 
 
 
 
 
 

  'E' il centrale che traccia il solco, ma è il portiere che lo difende'
 
epperò nei campetti infami dove io giocavo (e ci scommetto pure tu),
era il portiere a tracciare il solco che gli facesse capire dov'era la
metà dell'area.
 
Milton

 pero' non ci sarebbe dovuto manco essere.
 
Beh... mi consola non essere l'unico a pensare che quello di Glik non era un 
fallaccio omicida da espulsione diretta... 
 
 

Nel presente come portieri non siamo messi bene allora.
Ciò detto, sto semplicemente segnalando un giovane interessante, la tua 
reazione mi pare incomprensibile.
 
Riguardo le colpe di Glik e Ogbonna la vediamo in modo diverso e amen...
In riferimento a Donnarumma invece io non ho minimamente "contestato" la 
segnalazione del giovane portiere (che non conosco), ma semplicemente dicevo 
che mi pare prematuro parlare di Ogbonna che se ne va... sarà che ho proprio 
voglia di vivermi con serenità questo primo posto in classifica... però eh, 
ovviamente fai come credi, ci mancherebbe altro... 
 
 


Ed io che altri invece lo pensino. Cmq, ho esposto i motivi che me lo 
fanno pensare. La certezza dell'una o dell'altra tesi non si può 
naturalmente avere.

 ha scritto nel messaggio 
news:rxEpq.89789$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Si si, ma non c'è dubbio che la maggior parte la pensino come te, è che ad 
un certo punto pensavo di essere solo, poi invece ho visto che anche andrea 
e swann sono per il "non fallo da espulsione"...
...certo che è figo vedere quanta onestà c'è tra noi granata: stiamo a 
discutere, ognuno con la propria tesi, ma senza mettere davanti il colore 
della maglia, opinioni diverse ma non basate sul tifo... e prevale la teoria 
negativa... non so se altre tifoserie sarebbero così oneste 
intellettualmente... 
 
 

 ovviamente fai come credi, ci mancherebbe altro...
 
Infatti, che ci sia chi vuole viversi con serenità il primo posto e il
momento lo capisco.
Capisco un po' meno chi stigmatizza ogni tentantivo di individuare
problemi o fare proiezioni sul futuro, chiedendo di essere lasciato
tranquillo. Basta passare oltre, no?
 
Poi, sul fatto specifico, bisogna anche capire che io non considero la
cessione di Ogbonna una iattura, ma un passo di mercato probabilmente
necessario. In quest'ottica siamo in molti anche fuori di qui a
ritenere (anche in base a una quasi ammissione televisiva di Angelo)
che ci sia un accordo con il Milan per l'anno prossimo. IMHO, di
questo stiamo già 'beneficiando' con l'inserimento di 4 milanisti in
squadra. Quindi, qualora io fossi nel giusto, si potrebbe dire che la
tua serenità già poggia in parte sulla cessione di Ogbonna al MIlan
(ehm, anche se c'è pure il portiere Ciàspola nel novero).
 
La mia idea è che l'anno prossimo di questi 4 in caso di A ce ne
verrano trasferiti un paio, Ciàspola, che dovrebbe trovare onorevole
la situazione e capire che al Milan per lui non ce n'è, e, forse
Darmian. Più qualche soldo per salvare le apparenze.
 

 Darmian. Più qualche soldo per salvare le apparenze.
 
Beh, con tutto il rispetto per Darmian, che quest'anno mi sembra 
decisamente piu' in palla rispetto a Palermo, e decisamente piu' utile 
alla manovra, soprattutto quando c'e' Verdi, non mi pare un grosso affare.
 
Certo, di 'sto Ciaspola so proprio niente, magari e' il novello 
Marchegiani, e anche "qualche" puo' avere molti significati. Ma ora come 
ora, non mi sembrerebbe un grande affare.
 
Direi che se ci lasciassero uno fra Verdi e Odu ne potremmo anche 
riparlare :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 riparlare :-D
 
Certo, soprattutto il primo.

 neve ai piedi.
 
Per la precisione lunedì in difesa, vista la prestazione  direi che
abbiamo schierato:
 
Ciaspola, Dormian, Paresi, OgNanna e Damil Crik
 
 
(a volte uso il ng come repository di minchiate, I know)

 Ciaspola, Dormian, Paresi, OgNanna e Damil Crik
 
Finendo per giocare alla Vives il parroco ...
 
 

 Finendo per giocare alla Vives il parroco ...
 
In tandem con Iori-poso....

 Ciaspola, Dormian, Paresi, OgNanna e Damil Crik
I dispari sono notevoli.
Anche se sul'ultimo arriverebbe qualcuno a dirti che gli serviva
perché voleva velocizzare i cambi.
 
Milton
 
ps: oh, Sindaco, si fa per perculare, eh ... ;-)

 Certo, soprattutto il primo.
 
Eh gia' :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

In tandem con Iori-poso....
 
Haha... dopo quasi 12 ore di lavoro filate, mi serviva una risata! :) 
...grazie ragazzi! :) 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:36b3b190-da3e-4dcd...@i19g2000yqf.googlegroups.com...

Milton... hem... non l'ho capita... (oramai mi conoscete, spesso mi capita:) 
 
 


<solosindaco mode on>
Io ho chiamato Kamil Glik Damil Crik, adombrandone una certa violenza. 
Ma tu avresti potuto rimarcare a sua difesa che aveva preso il cric 
cambiare le ruote.  Ossia per far più in fretta i cambi.
<solosindaco mode off>
 
P.S. Uno  dice per darsi un tono 'odio spiegare le mie battute'. Ma l'è 
mica vero :-D

 mica vero :-D
 
Muchas gracias :)