Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Grande fermento intorno a Bianchi

Si dà molto daffare in questi giorni il procuratore di Bianchi, il
fratello Riccardo, per dire che Bianchi potrebbe avvalersi
dell'articolo 17, ma nel contempo potrebbe restare granata a vita,
ecc, ecc.
A me sembra uno sbattersi per capitalizzare i gol che segna, mentre
una minoranza non trascurabile si rende conto del fatto che con lui in
campo si fanno meno punti (bel gol venerdì, anche in uno contro uno
per una volta, ma alla fine la media punti con Rolando è scesa
ulteriormente).
A parte il fatto che io Bianchi granata a vita con il Toro in ostaggio
non ce lo voglio proprio (ma stiamo scherzando?), mi domando se
quest'agitazione sia perchè appunto, il contrattone non lo trova più.
Per il resto, è inutile azzardare ipotesi: ho l'impressione che il
Toro sarà, da qui ai possibili playoff, avvolto in palate di fuffa
(vedere l'articolo od-ierno, righe e righe dissipate sul fatto che
Cairo ha chiesto di vedere i piani per il Comunale, cosa che
razionalmente si pensava avesse fatto mesi fa. Fuffa dal Press,
amplificata dai vari pennaioli, per arrivare a giugno senza prendere
posizione) e sarà quindi anche difficile interpretare le posizioni dei
giocatori.

Monetizzare con la vendita di Bianchi francamente non mi sembra una brutta 
operazione, sempre che il ricavato possa essere investito su giovani 
speranze, soprattutto di paesi emergenti, sia africani che dell'est , che 
sudamericani o di altri punti cardinali.Riguardo alle richieste tedesche non 
mi sembra che gli acquirenti spendano cifre enormi, tranne forse il Bayern, 
in quanto sono sempre vincolati ai bilanci, in pratica non credo si ricavino 
cifre apprezzabili, mentre in Inghilterra il nostro è già stato bocciato. 
Forse in Spagna o in Turchia avrebbe mercato? 
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
Noto la posizione come sempre neutra ed equilibrata della Busiarda in
questo periodo, che contestualmente vaneggia di Neymar alla gobba...
-- 
conte granata

ulteriormente).
Non discuto la matematica Bodo, ma pur non avendo visto la partita, mi pare
ovvio che senza il suo gol avremmo un punto in meno, o no?!
Torno a ripetermi (che magari porta bene) io preferisco quando c'è!
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/browse_thread/thread/4032054b168556b9?hl=it#
-- 
La semplicità è il miglior modo per distinguersi.
www.lastampabiancoenero.it
 (in fase di restauro)

 ovvio che senza il suo gol avremmo un punto in meno, o no?!
A me non sembra tanto ovvio...chissà, magari la partita girava diversamente e Antenucci o 
qualche De ne mettevano dentro due...
e sarebbero stati due punti.
E' tutto moooolto opinabile! 

cofie, stevanovic...
"Ellessero"  wrote in message news:ip65bk$1637$1...@newsreader2.mclink.it...


per quel che riguarda il calciatore l'impresa a conduzione familiare tutto 
sommato ha dei vantaggi per tutti. in mano ad un diverso procuratore bianchi 
sarebbe stato il tipico giocatore con la valigia a creare plusvalenza per il 
suo legale. credo che bianchi tema che un altro anno in b col toro potrebbe 
rappresentare la fine delle sue ambizioni sportive, visto che quelle 
economiche sono probabilmente raggiunte e non potrebbe crescere di ingaggio. 
tutto sommato lui e' uno da serie a che con un po' di culo (leggasi filotto 
di partite con gol e infortunio dei concorrenti) potrebbe pure fare il 
panchinaro in un amichevole della nazionale. l'incertezza creata da cairo e' 
il tipico momento delle opportunita' per personaggi tipo i procuratori, 
quindi e' normale che il sig. riccardo giochi ora le sue carte.
invece per il toro, quali  sono le alternative? Tre anni fa, in lotta 
salvezza ci faceva schifo questa opzione: 
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.torino/msg/a0e3b5453576724f?hl=it
ora non credo che sgrigna o antenucci siano particolarmente affidabili per 
un campionato di a o di b e per reinvestire i soldi di bianchi (ed ogbonna) 
occorre prima aver investito in una rete di osservatori che permetta un 
ritorno dell'investimento. altrimenti si vende vieri e si resta con 
petrachi.
"Alfredo Bodoira"  wrote in message 
news:d1c3b026-d99c-4401...@w7g2000yqe.googlegroups.com...


 E' tutto moooolto opinabile!
La tua è una possibilità basata sui se e sui ma; il gol di Bianchi, che di 
fatto vale l'1a1, ergo un punto, sta lì negli annali!
Possiamo fare mille ipotesi, anche che Antenucci si trasformerà nel bomber 
che era e Lerda non sbaglierà più una mossa ma voglio ricordare a tutti gli 
scettici del Bianchi calciatore (del resto non mi frega una cippa e sta bene 
a casa sua), che a memoria d'uomo, da quando il calcio è stato inventato, 
uno che segna in doppia cifra un'anno dopo l'altro, non è mai stato un 
problema!
Ora se vogliamo distinguerci anche in questo, bè, alzo le mani...


 fatto vale l'1a1, ergo un punto, sta lì negli annali!
Come detto in altra occasione, se uno gioca da punta e sta sempre li 
davanti e fa poco altro, capita spesso che segni lui.
Pero' capita anche spesso che se lo togli e metti, che so, un giocatore 
di calcio, allora la squadra fa piu' gioco e magari segnano i Perrotta.
Ovvio che se c'hai uno miracolato che ogni palla che tocca fa gol, 
allora poche storie e lo devi lasciare dentro.
Fino a poco tempo fa Rolando era cosi'. Ora invece capita spesso che ne 
sbaglia piu' di quelle che infila, e allora uno giustamente si chiede, 
ma come va la squadra senza il prode gerundio ? Eh beh, visto che 
parliamo di matematica, sembra prorio che la squadra vada meglio.
Per pareggiare la discussione, e cercare di fare pace con la mia 
posizione borderline su Bianchi, devo anche aggiungere, che non il 
giocatore di calcio da mettere al posto di Bianchi, e che ci dovrebbe 
far fare un salto di qualita' nel gioco, non ce l'abbiamo o almeno io 
non l'ho ancora visto.
Povero TORO
	Andrea

 
Non capisci niente! Il problema è Bianchi! Se non ci fosse lui avremmo
Antenucci e Iunco in doppia cifra e Sgrigna in tripla!!! 
-- 
Inviato da iPhone

mi sono perso.
credevo che il problema fosse rosina.
anzi, no. ferrante.
"AlexBi"  wrote in message 
news:368584508325517867.5...@news.cu.mi.it...


secondo il tuo ragionamento il ruolo dell'attaccante non ha senso.
sta di fatto che il ruolo esiste per una serie di ragioni tattiche e 
fisiologiche.
"andrea@Home"  wrote in message 
news:%Wztp.331711$dJ4....@en-nntp-09.am2.easynews.com...


 non l'ho ancora visto.
Allora non hai ancora visto Sgrigna. :)))

 di qualita' nel gioco, non ce l'abbiamo o almeno io non l'ho ancora visto.
E chi dice il contrario.
Restiamo sui fatti: Bianchi segna e i suoi gol equivalgono a "fare punti". 
Per andare ai playoff dobbiamo fare più punti possibili e allora speriamo 
che Bianchi continui a segnare...e giocare.
Al resto ci penseremo...


 fisiologiche.
Fatti un favore e guardati Inter - Lazio, che e' una bella partita. Poi 
torna qui e dimmi se noti una certa differenza fra quello che ha fatto 
Zarate nel primo tempo e quello che fa Bianchi nel Toro.
Aggiungici che rimasto in 10, Leonardo ha tolto la punta, Milito, e 
quindi per circa 70 minuti ha giocato col solo E'too, che non ha fatto 
la boa davanti all'area.
Oppure guardati qualche partita di Toni prima che diventasse un pezzo di 
plastica.
E se proprio non segui il calcio minore, fatti un giro su youtube e 
guardati qualche spezzone del Sant'uomo.
Non e' che non abbia senso l'attaccante. E' che Rolando e' un tipo di 
attaccante che non mi piace molto. Non fa salire la squadra, non e' uno 
che parte con la palla e dribbla due avversari, non se la viene a 
prendere a centrocampo. Insomma o sta li davanti alla porta o salta di 
testa su palla lunga.
Poi per carita', ci sono stati periodi che le buttava dentro di destro, 
di sinistro e di testa. E allora benvenuto, e fai quello che ti pare. 
Oggi non mi pare in quello stato di forma.
Povero TORO
	Andrea

 Permetti che il dubbio mi pervade...
Si, lo so che il dubbio ti pervade, ma guardati le statistiche che ha 
postato Bodo. Dubbio o non dubbio, il Toro senza Bianchi ha fatto piu' 
punti.
Una partita non fa statistica, due nemmeno, ma si parla di 9 partite. Un 
minimo di valore c'e'.
Povero TORO
	Andrea

 
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

 minimo di valore c'e'.
Io non metto in dubbio le statistiche (l'ho scritto) ma nessuna statistica 
mi può dimostrare che in tutte quelle partite in cui Bianchi ha segnato, ci 
sarebbe stato qualcun'altro a farlo al posto suo! nessuna!
Ma di cosa parliamo oh, di tarocchi? di astrologia?
Dai su, ma ringraziamo la madonna se abbiamo uno là davanti che la butta 
dentro almeno una volta su tre.
E sarebbero molte di più se qualcuno dicesse ai giocatori di arrivare fino 
alla bandierina del calcio d'angolo e crossare!!! molti di più!!! (visto che 
si fanno ipotesi, mi adeguo)
Abbiamo uno dei migliori colpitori di testa e i cross si contantano sulle 
dita di una mano.
Ma davvero pensate che il problema del Torino di oggi è Rolando Bianchi?
Boh...


 ovvio che senza il suo gol avremmo un punto in meno, o no?!
Sì, se Rolando non segna, Toro no gol.  Se Rolando segna, Toro gol.
Chissà come fare Toro prima di Rolando. Chissà come fare Toro quando
Rolando non più.
Contratto vita! Santo subito! Lerda muto!
(così, per quelli che si dilettano di giochi matematici del tutto
scorrelati dalla realtà, la media del ToRolando o scende ulteriormente
a 1,25 punti a partita, che su 37 partite porterebbe a 46 punti,
appena davanti al Grosseto e a rischio di playout. La media
derolandizzata invece rimane di 1,89, cioè 70 punti, saremmo in piena
lotta con l'Atalanta e il Siena tenendo conto che qualcuno di quei
punti ragionevolmente l'avremmo preso a loro. Ma è solo matematica e
statistica, avere il bomber conta nei momenti difficili, tipo lo
spareggio-promozione col Brescia e lo spareggio salvezza col
Bologna...)

 dentro almeno una volta su tre.
David, sai che mi sei simpatico, ma sentendo i tuoi ragionamenti sono
tentato di chiederti se credi anche la Terra sia piatta e al centro
dell'universo.

 testa su palla lunga.
Ecco è meglio che non venga a prenderla a centrocampo che vuol dire
perderla.
Anche a me non piace come tipo di giocatore, e non capisco gli
assurdi  paragoni  con Ferrante (che tirava su la squadra da solo, che
faceva reparto da solo, nel bene e nel male), ed è innegabile che
quando non c'è la palla giri meglio, si giochi più palla a terra e ci
sia qualche inserimento di qualcuno da dietro. Ma è anche vero che se
hai Bianchi ingegni la squadra per farlo segnare. Non prendi un
allenatore a cui l'uomo davanti serve per scambiare rapido oppure
tirare su la squadra  o creare spazi e segnare qualche volta. E una
volta che hai preso l'allenatore così glielo fai notare magari a
ottobre e non a gennaio con i pizzini. E magari ci arriva anche
l'allenatore, che poi si trova a costruire una classifica promettente
in assenza del best in town e poi quando il best in town torna non sa
dove metterlo mandando tutto in merda per l'ennesima volta.

 Bologna...)
Dove col Brescia dimostrò di non avere molto carattere dopo essere
stato menato. E col Bologna dimostrò che davanti al portiere chiudere
la partita non è nel suo stile.
Ma, ipse dixit, non è che bisogna fare due gol per forza per vincere.

 Antenucci e Iunco in doppia cifra e Sgrigna in tripla!!!
1,25/1,89

 Ma davvero pensate che il problema del Torino di oggi è Rolando Bianchi?
No, non e' Bianchi, e ci mancherebbe altro. Non e' lui, non e' Sgrigna 
che sembra piu' felice in panca che in campo, non e' Rubinho che mi fa 
prendere il terrore tutte le volte che gliela passano, non e' Budel che 
non sembra un giocatore di calcio, non e' Lazarevic che non segna 
neanche se gliela mettono in mano e gli dicono corri in porta e non la 
lasciare, non e' Gabionetta che sembra sempre che debba sfasciare tutto 
e dopo cinque minuti ti dimentichi che e' entrato, non e' Iunco che 
praticamente e' come Gabionetta ma c'ha solo mezzo piede, la parte 
esterna, non e' Ogbonna che due volte a partita comincia a pensare alla 
fica e noi prendiamo regolarmente un fischione, non e' manco D'Ambrosio 
e non e' Lerda.
E' che messi tutti insieme fanno una squadra moscia, che ha giocato un 
calcio decente per 10 partite in tutto l'anno e 8 volte Bianchi non c'era.
Che sono piu' le volte che ti verrebbe da urlare "corri, cazzo, muoviti, 
corrigli dietro, fai qualcosa" che quelle in cui ti senti "e vai, tempo 
10 minuti e gliene facciamo almeno 2". Che nelle volte in cui ti senti 
nel mood del "gliene facciamo due" Angelino attacca a pensare alla fica 
e ne prendiamo regolarmente uno.
Per cui, no, non penso che il problema sia Bianchi, il problema e' tutta 
la squadra, e visto che l'ho vista giocare bene praticamente solo quando 
Bianchi non c'era, io se fossi Lerda un tentativo di farlo accomodare in 
panca lo farei. Hai visto mai che mettere in campo uno che si muove di 
piu' faccia bene.
L'ultima volta, se non sbaglio, con lui in panca si vinceva 2-1 e 
avevamo anche rimontato dallo 0-1. Poi per carita', ha fatto il 3-1 e ha 
anche esultato il doppio di Rossi dopo il terzo gol al Brasile nel '82 ;-)
Povero TORO
	Andrea

dell'universo.
E tu sai che la cosa è assolutamente reciproca. Però io oltre alla simpatia 
nutro anche stima per i tuoi ragionamenti e invece noto, con mio sommo 
rammarico, che per te, almeno riguardo a quello di cui stiamo discutendo, 
non è proprio così.
perchè?
cosa trovi di così stupido (1) in quello che ho scritto?
ritieni le mie perplessità così infondate?
perchè?
(1) stupido se paragonato al tuo esempio.


 > Ma davvero pensate che il problema del Torino di oggi Rolando Bianchi?

Non mi ricordo che Rossi urlasse 'Stai muto' a qualcuno.
A parte un QCQ per quanto sopra, in effetti hai messo il piedone nella
solita piaga: nell'occasione la società invece di sparare un multone
ha fatto una penosa ammuina che nemmeno Frattini sulla Libia. Poi è
finito esonerato Lerda e con il ritorno si è fatto finta che fosse
capitato a un altro allenatore.

 (1) stupido se paragonato al tuo esempio.
Francamente te lo spiegherei, non fosse che Andrea te l'ha già
spiegato tre volte.
Io mi imbarazzo dover portare alla tua attenzione il fatto che il Toro
è iscritto a un campionato per squadre nel quale si sommano i punti
fatti nell'arco dell'anno, non a una classifica cannonieri. Mi pare
meno lesivo farci una battuta sopra.

Bologna...)
Statistica inconfutabile! io sono un maniaco della statistica!
Ma la statistica sono solo numeri, senz'anima e corpo e non guarda al fatto 
che quella  media di 1'89 è sulla base di 9 partite, mentre quella di 1,25 è 
sulla base di 28 partite! non lo fa considerando tutte le "variabili" in un 
periodo più lungo, si basa solo sulla logica.
Come dire che se prendiamo come media le tre vittorie consecutive (3) con 
Bianchi in campo, vincevamo il campionato a punteggio pieno!
Peccato che il campionato di partite ne ha 42 e non 9 e senza Bianchi in 
campo non c'è statistica che potrà mai convincermi che quella media di 1'89 
sarebbe rimasta invariata fino alla fine!
Semmai, mi chiederei com'è possibile che una squadra che fa un media di 1'89 
punti non riesce a fare meglio con un giocatore capace di segnare 17 gol in 
37 partite!
Com'è possibile che 17 gol in più non "fanno comodo" a quella media...
Ma farsi questa domanda potrebbe andare in contrasto con l'idea che uno si è 
fatto su chi dirige l'orchestra e allora meglio guardare la statistica.


 esultato il doppio di Rossi dopo il terzo gol al Brasile nel '82 ;-)
Ho capito! sono tardo ma alla fine ci sono arrivato.
Il problema di Bianchi è che ha insultato sua maestà Lerda e a voi questo 
non va giù!
E ve ne sbattete se Bianchi segna e il Toro vince, per voi conta solo "quel 
stai muto" e allora tirate fuori la media (di nove partite su 37) per dire 
che Bianchi non serve, che senza di lui si giocava meglio (purtroppo me le 
sono perse quelle nove perle di calcio) che prima si faceva lo stesso.
A me Bianchi non piace come uomo! quel gesto non piacque nemmeno a me! non 
dimentico il Bianchi del passato quando disse che ovunque era meglio del 
Toro (una cosa del genere).
Ma oggi me ne frego; oggi guardo ai risultati! e domani se la sua vendita ci 
regalerà bei soldini per costruire qualcosa, allora brinderò alla luna!!!
Voi dite che senza era meglio, ok! magari avete ragione voi, ma me lo dovete 
dimostrare sulla base di un campionato intero non su nove partite, cinque 
vittorie e quattro pareggi.
Se invece il motivo è un altro, allora siate più chiari e onesti.


 fatto su chi dirige l'orchestra e allora meglio guardare la statistica.
Te l'hanno già detto, se per assurdo ci fosse una regola che può
tirare in porta solo Bianchi, segnerebbe 30 gol è finiremo in Lega
Pro.
Sui problemi dell'uso di Bianchi, ha detto benissimo Swann. Il punto è
per quale motivo dobbiamo schierare un giocatore, se non riusciamo a
farlo rendere?

 Se invece il motivo un altro, allora siate pi chiari e onesti.
Sono chiaro e onesto: ma va a quel paese.

meno lesivo farci una battuta sopra.
E' vero, come è vero che non c'è mai stata squadra che vince senza avere in 
campo chi segna.
Speriamo che stasera, uscendo dalla doccia, Bianchi si faccia male così 
vediamo se quella benedetta media ci porta in seria A!
Sarò il primo a congratularmi con voi, giuro!


farlo rendere?
Ottima domanda Swann (scusami ma me l'ero persa).
Ne posso fare una io, se è lecito.
Perchè non riusciamo a farlo rendere nonostante ha ampiamente dimostrato che 
con la sua media (toh, ritorna) gol sarebbe titolare ovunque?


 E ve ne sbattete se Bianchi segna e il Toro vince
No, io sono contento se Bianchi segna e il Toro vince, ci mancherebbe. 
Sono ancora piu' contento pero' se il Toro gioca bene, e oltre a vincere 
convince.
Ecco, questo secondo punto a me sembra molto granata. Pero' devo dire 
con una certa tristezza, ultimamente mi sembra piuttosto ignorato.
Tant'e', rimane il fatto che Bianchi segna, ma il Toro non vince cosi' 
spesso, e sicuramente non convince manco un po'.
Cosi' ci troviamo infognati al sesto posto, avendo inanellato 
prestazioni inguardabili. E con la piu' che concreta possibilita' che il 
Varese ci mazzoli sia all'andata che al ritorno, se dovessimo fare i 
playoff, come ha gia' fatto in campionato.
Se guardi la classifica marcatori della B e anche della A, noterai con 
sommo stupore che sono praticamente tutti attaccanti. Quindi non e' una 
situazione eccezionale che al Toro segni Bianchi piu' di Budel o di 
Sgrigna.
E nelle squadre scarse come la nostra, la differenza fra i gol fatti 
dalla punta e quelli degli altri e' ancora piu' marcata. Perche' capita 
che Sgrigna, al 89' in area di rigore invece di tirare la crossi per 
Bianchi.
Come ti ho detto, a me personalmente, gli attaccanti alla Bianchi non 
piacciono, perche' te li devi permettere quelli che stazionano in area. 
E noi sono anni che non ci possiamo permettere quello che fa solo il suo 
compitino, sia Rosina o Bianchi.
Guardati E'too nella partita col Barcellona l'anno scorso, ha fatto il 
terzino, e poi ripartiva. Guardati i Km che fa Zarate nella Lazio. 
Guarda il movimento che facevano Rocchi e Pandev.
Poi per carita', ti capita il Milito nel momento di forma che ti segna 
in campionato, ti segna in coppa Italia, ti segna in coppa dei campioni 
e che fai, non lo schieri ? Beh, Maradona l'ha lasciato in panca tutti i 
mondiali.
Noi non siamo l'Argentina, e' ovvio, ma Bianchi di certo non e' Milito. 
E in questo momento non mi pare neanche tanto in forma. Si muove anche 
meno di quel poco che si muove di solito. Per me un po' di panca male 
non gli farebbe.
Ah, 9 su 37 e' il 25% non mi pare una brutta percentuale per cominciare 
a fare due calcoli.
Per ultimo vorrei chiarire un punto. Bianchi non ha insultato lerda, 
cosa di cui sinceramente non potrebbe fregarmene di meno. Bianchi con 
quella fascia intorno al braccio ha insultato la maglia. probabilmente 
se vogliamo vedere le cose dal punto di vista "purche' si vinca" non e' 
un grosso problema. Ma io sono all'antica, prima viene la maglia, il 
rispetto per i colori e per la storia, poi i risultati sportivi.
Preferisco vederli uscire con i crampi e perdere 3-0 che pareggiare 'ste 
partitelle in cui passeggiano per il campo, levano la gamba e aspettano 
il fischio finale e mi viene voglia di andarli a prendere a schiaffi.
Povero TORO
	Andrea

 con la sua media (toh, ritorna) gol sarebbe titolare ovunque?
Scusa, lui ha fatto 16 gol, il che non vuol dire che sarebbe titolare 
ovunque, eh ! Vuol dire solo che nel Toro di quest'anno e' titolare e ha 
fatto 16 gol ;-)
Quanti ne ha fatti, per dire, Abbruscato ?
Povero TORO
	Andrea


Ecco. Spesso siamo su posizioni opposte ma su questo no. bianchi è un
fenomeno? No. Tutt'altro. Ma in b è un attaccante di lusso. E su questo
penso che non ci siano dubbi.
Ovvio che se poi non ha nulla a che vedere con il gioco messo in campo
dall'allenatore e se l'allenatore è così ottuso da non essere in grado di
fare un gioco adatto a quello che è il miglior attaccante che ha ci sono
dietro delle colpe e delle responsabilità.
In parte sono di un attaccante che non da far evolvere il suo tipo di gioco
e piegarlo alle esigenze della squadra... Ma in parte (in gran parte,
aggiungo), sono di chi non sa usarlo.
Ma mi adeguo al niubbo. Speriamo che Bianchi venga messo fuori e che noi ai
vada in A a vele spiegate senza Bianchi.
-- 
Inviato da iPhone

 Bologna...)
Cattivissimo e forse anche un po' ingiusto (io con Bianchi non riesco
a capire cosa provo), ma cogli perfettamente nel segno.
Un bomber poco uomo-squadra nelle fasi di gioco, si distingue
soprattutto perché sa segnare in quei particolari momenti in cui serve
terribilmente.
Lui finora non lo é stato. C'é una terza opportunitá, nei prossimi due
mesei. Sperém ...
Milton

 rispetto per i colori e per la storia, poi i risultati sportivi.
Sottoscrivo in pieno. Per me quel gesto ha chiuso definitivamente la
porta, vista la mia ambiguità, nei confronti del suddetto.
E messo un giro a otto mandate sulla società incapace di prendere una
posizione decisa e non quella ben descritta da Bodo.
Un unico appunto: il fratello di Zarate ha detto che se deve
continuare a fare il terzino e correre per tutto il campo, sarà meglio
cercare un'altra sistemazione. Però intanto lo fa e da quando lo fa
gioca (ah forse l'allenatore comanda nello spogliatoio lì da quelle
parti).

> Guardati E'too nella partita col Barcellona l'anno scorso, ha fatto il
terzino, e poi ripartiva. Guardati i Km che fa Zarate nella Lazio.
Guarda il movimento che facevano Rocchi e Pandev.
D'accordissimo.
Aggiungo che ieri sera tal Rooney era il primo ad inseguire le ripartenze 
dei tedeschi fino alla propria area. 
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

 fischio finale e mi viene voglia di andarli a prendere a schiaffi.
E la colpa è di Bianchi...


Sullo spessore del nostro pare che ormai si sia detto, sia come uomo
che come finalizzatore.
Puoi essere un corpo estraneo, ma la devi buttare dentro, e la devi
buttare dentro quando conta.
Non puoi avere la maglia del Toro e fare quella sceneggiata
incruattata per un cazzo di gol ininfluente, lo puoi fare appunto con
la maglia della cairese. Sulla fascia di capitano taccio per non
infierire.
E questo, tanto per provare a essere chiaro e onesto (brutta frase, ma
si capiva che ci s arrivava dal fiorire di "voi" nell'argomentazione,
si chiama la sindrome di Bondi), a prescindere da Lerda. Lerda ha un
chilometro di colpe allineate fronte a culo, ma qui è assolutamente
irrilevante. Se dovesse poi essere considerato rilevante, beh proprio
in QUELLA partita Lerda ha avuto il massimo della ragione, visto che
lo ha tenuto fuori e la squadra, senza di lui, ha rimontato da 0-1 a
2-1.
Resto convinto che SE si trova qualcuno disposto a sganciare dei soldi
veri e SE si trova qualcuno valido su cui reinvestire il ricavato,
integrandolo, Bianchi va venduto al volo. Ho capito meglio quel che
avevo nel cuore leggendo Bodoira usare la parola ostaggio. Ecco, io
non ce la faccio a vedere il Toro ostaggio di uno cosi'.

 E la colpa è di Bianchi...
Direi che ormai le posizioni sono chiare, e non vale la pena di andare 
avanti, pero' ti voglio chiedere una cosa.
Non ho mai scritto che e' colpa di Bianchi, solo che secondo me si 
dovrebbe provare senza, per vedere che succede. Ma ammettiamo che io 
abbia scritto che e' colpa di Bianchi, perche' ti sembra cosi' strano 
che possa essere colpa sua, mentre ti sembra del tutto plausibile che 
sia merito suo ? Per via dei 16 gol che ha fatto in 29 partite ?
Il fatto che abbia fatto 16 gol lo rende de facto immune da 
responsabilita' ?
Boh, non capisco.
Povero TORO
	Andrea

 partite ?
A parte il fatto che i gol sono 17 ;-P ma cmq la mia risposta è: NI.
Perchè i gol hanno il loro "peso" nel gioco del calcio.
Perchè anche in quelle famose nove partite nessuno aveva la sua media 
realizzativa.
Ma soprattutto, cosa più importante, perchè trovo assurdo che un'allenatore 
non sappia o non possa sfruttare un giocatore con una media così alta; siamo 
sui 0,60 gol a partita, virgola più virgola meno.
Tu hai fatto l'esempio di Eto'o che con Mourinho ha fatto anche il terzino: 
Andrea, quello è un giocatore da 40 gol a stagione e l'allenatore, per 
motivi tattici, non l'ha messo a scaldare la panca. Gli ha trovato un posto 
sul campo, per quanto inusuale, pur di farlo giocare.
Allora Lerda avrebbe dovuto fare lo stesso cercando, come ha detto Swann, 
d'insegnare al resto della squadra a metterlo in condizione di segnare (ad 
es sfruttando la sua dote migliore: il colpo di testa). Allora passi interi 
allenamenti ad insegnare come si fa un cross dal fondo del campo e non dalla 
trequarti come fa puntualmente D'Ambrosio.
E con Bianchi, sempre Lerda, avrebbe dovuto cercare di spiegargli che in 
certi situazioni di gioco bisogna ripiegare, tornare a centrocampo 
sacrificarsi per la squadra, per il gioco.
Bianchi ha le sue responsabilità come tutto il resto della squadra: su 
questo non ci piove!
Però permetti che da tifoso, anzi da semplice osservatore, trovo assurdo che 
una squadra modesta come la nostra non possa sfruttare uno dei pochi che ha 
dimostrato di essere un pelino più in alto come categoria?!
Poi si possono provare altre strade, per carità, chi lo nega!
Una cosa è certa: così come stanno le cose non si va da nessuna parte


 Una cosa è certa: così come stanno le cose non si va da nessuna parte
Ah, e io mi riferisco esclusivamente a quest'anno! non PER SEMPRE!
Non ho mai pensato di fare contratti a vita a chicchessia, chiaro!
Io parlo di oggi, non di domani e nemmeno di ieri.
Oggi!


 dimostrato di essere un pelino più in alto come categoria?!
Eh, se c'hai 20 pippe e uno forte, e quello forte vuole fare la prima 
donna, 9 volte su 10 e' meglio senza. La 10a e' Eto'o che fa il terzino. 
Ma parliamo di Eto'o.
Povero TORO
	Andrea
PS Vinto 2-1 fuori casa ;-)

 PS Vinto 2-1 fuori casa ;-)
Grande!!!
Mercoledì tutti a Roma per il ritorno!
:-)


 punto! nel bene come nel male!
Punto. Direi che la possiamo chiudere qui !
Se c'e' un'allenatore e' lui che comanda, e la Societa' si preoccupa di 
controllare che le cose vadano esattamente cosi'.
Proprio quello che al Torino di Cairo non e' mai successo, anzi, 
l'allenatore e' il primo a pagare sempre e comunque, anche prima 
dell'inizio del campionato. E se il signor tizio fa la cazzata il 
Presidente e' il primo a dire "so' ragazzi".
Da cui poi discendono i nostri ultimi anni di tristezza e risultati 
mediocri.
Guarda come corre Zarate, poi per carita' il procuratore piange e si 
lamenta, ma intanto ha fatto tanta panca e ora corre come un dannato 
avanti e indietro per tutto il campo. Altrimenti in campo ci va Kozak.
Guarda quanta panca fa Borriello, e magari la Roma gioca senza punte di 
ruolo, ma intanto Borriello fa la panca. E mica c'e' Mourinho in panca, 
c'e' quel pirla di Montella.
Povero TORO
	Andrea

 Presidente e' il primo a dire "so' ragazzi".
Appunto.
Milton

 non ce la faccio a vedere il Toro ostaggio di uno cosi'.
Considerando che comunque vada (baidehuey non c'era uno che aveva
detto che a giugno se ne andava?) non possiamo andare avanti a
prestiti, anticipo il fantacalcio post pleyovs e lancio il sasso
(tenendo ben in vista la mano, tanto per smentire il natio borgo
selvaggio).
Io mi terrei il nostro caro Angelo e se ce lo pagano decentemente (e
penso che di gente in serie A cui lui interessa ce ne sia) venderei
Bianchi usando parte dei soldi per fermare con noi lo Zareviç e
comprare il capocanniere della serie B argentina (a patto che non
abbia piú di 23 anni).
Milton


ok, accetto la provocazione e rispondo:
io userei TUTTI i soldi, piu' altri, per fermare Lazarevix, per
comprare il capocannoniere eccetera e SOPRATTUTTO (in termini monetari
significa piu' del 60% del gruzzolo) per prendere un CENTROCAMPISTA
rsgista veloce talentuoso esperto non promessa non sregolatezza non
fisichino, telefonare ore pasti, astenersi perditempo.

senz'altro possibili, ma la differenza nella media è molto forte;
Stamattina mi sono imbattuto in quest'articolo sulla Gazza:
http://www.radiosportiva.com/news_scheda.php?idnews=26068
A quanto pare non sono l'unico a pensare che una media di 9 partite va 
"presa con le molle" rispetto ad una di 28.
Magari pure questo Bramardo è convinto che la terra sia piatta...


 Magari pure questo Bramardo convinto che la terra sia piatta...
Al massimo dimostra che puoi fare il giornalista sportivo. La nostra
stima della categoria è ben nota.
Credo che l'argomento sia ampiamente esaurito.

Credo che l'argomento sia ampiamente esaurito.
Semmai, scaduto.


 ha scritto nel messaggio 
news:194349e8-7f9c-42d2...@dn9g2000vbb.googlegroups.com...

Questo mette tutti d'accordo!


 abbia piú di 23 anni).
Come si può fare?

 Come si può fare?
Beh, basta volerlo, no? Lo dice Murigno ...
Milton
ps: centranasega, ma nella goduria mi hanno deluso un po' i blaugrana
con tutte quelle scenate e quelle mani sul viso. Adesso dal replay
sembra pure che l'entrata di Pepe non fosse poi manco cosí criminale
come sembrava a velocitá normale.

 come sembrava a velocitá normale.
Già l'anno scorso con le sceneggiate riuscirono a giocare in 11 contro
10. Mai più nella vita pensavo di parteggiare un pelo per il Real,
squadra antipatica per definizione, ma ieri quasi quasi.
Comunque a parte qualche favoritismo Mou poteva pensare di battere il
Barcelona solo in una finale secca. Magari ci riesce il vecchiaccio
scozzese.

 Mai più nella vita pensavo di parteggiare un pelo per il Real,
Sulla Repubblica cartacea di oggi (ahimé niente link per ora) c'é un
bell'articolo dell'ottimo Crosetti su Murigno e il suo approccio
pissicologico alle sfide (provoco, ti incazzi, magari perdi, se non
perdi insisto e strepito, cosí parlano tutti di me e manco un cane che
commenta la cosa sublime che ha fatto Messi. E infatti eccoci qui)
Milton


Tuttavia, provo una certa trista soddisfazione, e non  solo da l'altro
ieri, nel riscontrare che anche nella penisola iberica, che affettava
superiorità per i nostri isterismi giornalistici, Mugugno ha creato
dinamiche del tutto analoghe. Non posso rammaricarmi che le sue
intemerate (ingiustificate per il caso Pepe, IMHO) abbiano messo in
evidenza davanti a tutto il mondo la tendenza davvero poco
commendevole dei calciatori del Porcellona a fare sceneggiate. Che poi
sia il Real Mafid a mettelo in evidenza naturalmente è molto ironico.

Bha... sono diventato, da tempo, tifoso personale di Mourinho. Dovunque vada tifo per lui (bhè no... ci sarebbe un'eccezione): oltre ad essere un allenatore eccezionale (ed anche un motivatore fuori scala) è quello che meglio ha capito come funziona il sistema mediatico del calcio attuale e lo piega alle sue necessità. Va alle interviste e piglia per il culo i giornalisti e loro gli danno pure ragione. E' un mito. Ho tifato per lui l'altro giorno e se non avesse trovato il solito arbitro consenziente con il Barca non lo so come sarebbe finita: lì ci stavano tre o quattro ammonizioni per simulazioni al Barca e sicuramente non c'era l'espulsione di pepe...


Quoto tutto a bomba, dall'atteggiamento spocchioso a tratti odioso del 
Barça, al fatto che Mou è un incredibile troll che riesce sempre a far 
sbroccare tutti.
Può piacere o meno il suo (non) gioco (a me il catenaccio piace, match 
che mi ricordo splendidi sono stati Italia-Olanda a euro 2000 e 
Barça-Inter dello scorso anno), però è innegabile e non si può non 
apprezzare quanto sappia motivare e caricare la squadra.
ps
E son convintissimo che senza l'espulsione inventata non avrebbero mai 
perso.
Il Tranquillo Granata

 Bha... sono diventato, da tempo, tifoso personale di Mourinho. Dovunque vada tifo per lui (bhè no... ci sarebbe un'eccezione): oltre ad essere un allenatore eccezionale (ed anche un motivatore fuori scala) è quello che meglio ha capito come funziona il sistema mediatico del calcio attuale e lo piega alle sue necessità. Va alle interviste e piglia per il culo i giornalisti e loro gli danno pure ragione. E' un mito. Ho tifato per lui l'altro giorno e se non avesse trovato il solito arbitro consenziente con il Barca non lo so come sarebbe finita: lì ci stavano tre o quattro ammonizioni per simulazioni al Barca e sicuramente non c'era l'espulsione di pepe...
Non c'era nel senso che non l'ha toccato. Ma l'intervento mi è parso
decisamente pericoloso. L'arbitro, con la simulazione di arto
tranciato del barcellonese, non ha potuto esimersi. Cmq, sì, senza la
simulazione, non sarebbe stato espulso. Ma Pepe è entrato come un
cretino.

 Bha... sono diventato, da tempo, tifoso personale di Mourinho. Dovunque vada tifo per lui
Qui c'é un eccellente articolo del País, con un paio di passaggi
clamorosi: l'incipit da Garcia Marquez e l'escalation poetica "El
escándalo lo trajo el, lo produjo, lo alimentó y lo calificó luego
para arrojarlo contra sus críticos".
E' in spagnolo, ma ormai i traduttori sono ovunque.
http://www.elpais.com/articulo/deportes/Escandalo/Bernabeu/elpepudep/20110429elpepidep_3/Tes
Milton