Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Netscape. La fine?

Posto questo articolo inviato da atipower su it.comp.os.javascript
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ripreso da "The Net"....
LA FINE DI NETSCAPE
La notizia era nell'aria da tempo, ma la conferma
ufficiale e' arrivata solo ieri. Netscape non
sarà più un browser ma un sito di intrattenimento
che veicolerà sul web le informazioni del gruppo
Aol-Time Warner. A deciderne la fine è stato
il fallimento della versione 6.0 e l'accresciuto
predominio di Internet Explorer, il browser
prodotto dalla Microsoft di Bill Gates. America
On line, che nel 1998 ha acquisito Netscape, ha
preso questa decisione viste le scarse
possibilità di recupero nell'immediato futuro
del browser.
--------

 che veicolerà sul web le informazioni del gruppo
[..]
Requiescat in pace, amen.. su Linux non ho avuto voglia di provarlo ma
su NT mi aveva letteralmente affossato la macchina ragion per cui l'ho
trombato alla velocita' della luce per ritornare di gran fretta ad una
versione 4.7x. Un mostro cosi' non l'avevo mai visto.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

su NT mi aveva letteralmente affossato la macchina.
Io lo anche provato con linux, e sembrava di guidare una macchina con
ruote quadrate e con il freno a mano tirato.
A me un po' dispiace pero'. Non era malaccio il motore di rendering
(imho). Speriamo in opera. :-|
 

 (imho). Speriamo in opera. :-|
Ma dicono sia adware (a.k.a. spyware) o perlomeno cosi' ho letto su
it.comp.os.linux.* per cui se e' vero non so fino a che punto valga la
pena. Forse e' meglio continuare ad avere fede in Mozilla.


 pena. Forse e' meglio continuare ad avere fede in Mozilla.
   Ed io sono qua a pregare per l'anima del Drago Rosso... Speriamo che non
faccia la fine del suo papa`... Anche se, vista la strada :(((((
Il solo pensiero di un mondo dominato da IE mi fa rabbrividire...
   Citando Charlie Brown: "AAAAAAAAAAAUUUUUUUUUURRRRRRRRRGGGGHHHHHHHHH!!!!"
                                     Vax "Ban IE" Headroom
-- 
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Tutti mentono; ma non importa, 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  perche` nessuno sta a sentire.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Legge di Lieberman

 Il solo pensiero di un mondo dominato da IE mi fa rabbrividire...
Non mi ci far pensare che a me vengono stimoli piu' interiori a
pensarci.


(imho). Speriamo in opera. :-|
Spera in mozilla, piuttosto.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 wrote:
                 ^^^^^^^^^^^^^^^
E' la forma di ipv6 questa? Non l'avevo mai vista prima d'ora.

Ma dicono sia adware (a.k.a. spyware) 
"adware" e "spyware" sono due cose diverse. Uno che ti telefona e ti
chiede le tue abitudini e' una cosa, e uno che ti mette la microspia
nelle mutande e' un'altra.
Io ho installato Opera, l'ho poi pagato, e non ha lasciato tracce di
sporco neanche nei punti piu' impossibili :-)
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then be also Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

 sporco neanche nei punti piu' impossibili :-)
Giusto per curiosita', quanto costa?



Web Site: 
http://asterix75.capri.it
Secret MS Windows code:
while (1) { if (num_process > 1) bluescreen(rand()); }

 motore di rendering...
Mi pare di aver letto che non ha supporto per molti plugin, e' vero? Nel
caso forse e' meglio mozilla.. che mi consigli?


ROTFL ! Ho capito l'allusione :-)
Allusione? Ma se non mi sognerei mai di dire male di Microsoft O:-)
Leonardo "il suo PC e' nudo?" "No, ha una morbida livrea bianca e nera"


 Requiescat in pace, amen.. su Linux non ho avuto voglia di provarlo
E' pesantissimo su ogni piattaforma e oggettivamente una mostruosita`
Spero che mozilla - svincolato da AOL - prendera` *A BREVE* la
direzione giusta: meno porcate integrate (posta elettronica, news,
chat, finestre/menu/gui personalizzabili ed orpelli vari *NON
SERVONO*), drastica cura dimagrante e supporto stabile, veloce e
sicuro delle feature che servono (https, plugin, *OTTIMO* supporto
javascript,CSS , ecc.).
Sicurezza  a parte (e a parte ed altri "problemini" tipo il fatto
che non ci sono due versioni di IE che visualizzino una pagina
mediamente complessa nello stesso modo), Internet Explorer e` un
BUON browser, ed ha delle ottime feature dal punto di vista DHTML.
Per "conquistare il desktop" servono un'ottima suite office ed un
OTTIMO browser.

Spera in mozilla, piuttosto.
come sperare che King Kong ci salvi dal malvagio dr. X
troppo occupato ad arrampicarsi sull'Empire State Building e strappare 
vestiti a donne terrorizzate per preoccuparsi di noi miseri umani

   "AAAAAAAAAAAUUUUUUUUUURRRRRRRRRGGGGHHHHHHHHH!!!!"
AAAAUGH senza la R, PLP

 +++ATH0
ma questo non è fair play, signor Serni

Io attualmente uso mozilla e ti posso assicurare che il supporto 
javascript č davvero pessimo.
Il newsreader qualche pregio lo ha, ma su java e javascript č meglio 
calare un velo pietoso.
Saluti,
     Antonio
P.S.:
   Il Modern Therm č estremamente gradevole, molto piů dell'orrendo 
classic...

 javascript è davvero pessimo.
Infatti. E' esattamente quello che intendevo. Averci a che fare
e' un morire... Spero che le cose cambino in fretta.
Secondo me JavaScript come linguaggio e' - per usare un eufemismo -
una merda e serve "solo" per fare parte di quelle cose che HTML
non fa. *DEVE* farlo *bene* e nel modo piu' veloce e comodo
possibile. Fine.

 Leonardo "il suo PC e' nudo?" "No, ha una morbida livrea bianca e nera"
E mangia pesce.. :-)




Mi sto realmente sforzando di ricordare quando e dove io possa aver
sostenuto il fair play, ma senza successo.
Probabilmente ero sbronzo [1].
Leonardo
[1] errore di tattitura


LA FINE DI NETSCAPE
Amen, era ora. Speriamo in Mozilla. O in Opera.
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

Giusto per curiosita', quanto costa?
Mi pare 39$.  IMHO, soldi ben spesi: E' il  secondo Shareware che ho
pagato in  vita mia  :) Ah,  quando ero studente  ho avuto  pure uno
sconto :-)


[1] errore di tattitura
Vuoi farmi morire dal ridere !!


motore di rendering...
Pero', porcapaletta, su SuSE non riesco a compliarlo :-/


 Pero', porcapaletta, su SuSE non riesco a compliarlo :-/
Se ti puo` consolare non ci riesco manco io (Debian), il configure trova
un bug in un file di mozilla e si ferma. Il bug e` conosciuto, esiste la
patch, ma non  e` ancora corretto nell'ultima nightly,  e di ricompilare
mozilla non se ne parla proprio!
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

ricompilare mozilla non se ne parla proprio!
Uh, Mozilla  una volta  riuscii a compilarlo  (Il povero  P200 sudo'
tutta la notte, poco prima il  poveretto si becco' da compilare XMMS
:)), ma e' proprio galeon che non ci riuscivo ...
Ma 'sto  galeon va' avanti  ? L'ultima  versione che mi  ricordo era
estremamente instabile ...
-- 
 __                                                               (o_
| _        "The Internet is slow, could you please reboot it ?"   //\
|__|iambo  mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com
   V_/_

 estremamente instabile ...
Si, e` uscita la 0.11 da poco, mi pare.


 [1] errore di tattitura
ROTFL^2
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
"I've seen SPAMs you people wouldn't believe.
                  Time to shutdown.           "

pena. Forse e' meglio continuare ad avere fede in Mozilla.
Non conosco Mozilla ma uso Opera da circa due anni e ti posso
assicurare che é uno dei software meglio realizzati che io abbia mai
visto, soprattutto dalla versione 4 in su. Velocissimo , leggero,
stabile, pensa che puoi navigare con 10/15 siti aperti
contemporaneamente senza subire alcun rallentamento, ed anche quando
crasha(raramente) é possibile ripristinare velocemente le finestre
aperte. Sicuramente uno dei pochi software che meriterebbe in pieno di
essere acquistato, visto che peraltro il prezzo é anche abbastanza
basso(dovrebbe aggirarsi sui 40$).
La versione Linux peraltro, dopo un avvio un pò incerto é diventata
ottima, tant'é che ho deciso di usarla proprio al posto di Netscape
installandomela proprio sulla mia home directory.
Per quanto riguarda Netscape devo dire che mi dispiace molto per la
sua morte, soprattutto perché faceva concorrenza all'odiata M$(
chiunque fa concorrenza alla M$ ha la mia simpatia) ma non si può
cerco negare che le ultime versioni erano nettamente peggiorate
rispetto alle prime.
La 4.7 su Linux ad esempio dal punto di vista del rendering delle
pagine é davvero brutta, i fonts sono microscopici e molto spesso ho
visto siti in cui il testo si sovrapponeva squallidamente alle tabelle
o alle textarea rendendo la pagina completamente indecifrabile.
Ciò che mi dispiace di più della morte di Netscape é che adesso la M$
avrà vita più facile nel prendere in giro gli utenti costringendoli a
scaricare le sue "nuove" versioni in cui in realtà di nuovo non c'é
proprio niente se non qualche stronzatina estetica.
Il Ghenio
-----
ZIO : Fun and games are over with. Anyone who dares
get in my way shall perish.
DIO ci salvi dagli ocx del Viral Basic.
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 proprio niente se non qualche stronzatina estetica.
E non solo, ci saranno tante ficiurs nascoste che chissa' quali
schifezze faranno nel sistema, e l'utonto cliccatore non lo sapra' mai,
con buona pace di chi dovra' reinstallare perche' il sistema prima o poi
si sputtanera'.


estetica. 
MSIE 6 potrebbe meritare seriamente, ma dopo la terribile esperienza che 
ho avuto con l'ultima beta credo che ne farň volentieri a  meno

che ho avuto con l'ultima beta credo che ne farò volentieri a meno
IE6 merita: Gli smarttags sono una _figata_ :-] ...


 proprio niente se non qualche stronzatina estetica.
Da un punto di vista decisamente *MOLTO* superficiale puo' apparire
che le nuove versioni introducano solo qualche stron*atina estetica.
Se si guardasse piu' approfonditamente si scoprirebbe che non e'
cosi'.
Ciao.



Infatti  gli "smart  tags" sono  molto di  piu' di  una "stron*atina
estetica": Sono una stronzata pura al 100% !


estetica": Sono una stronzata pura al 100% !
Anche il  "Wall Street Journal" non e' contento ...
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=36441
Onestamente non vedo l'utilita' di questi "smarts tag" (imho).

 "stron*atina estetica": Sono una stronzata pura al 100% !
Guarda piu' a fondo, non fermarti anche tu alle ca**ate.
Ciao.


credi a me, si sputtanerà anche prima.... ;)


 credi a me, si sputtanerà anche prima.... ;)
Certo che se avessi evitato di quotare un intero post per scrivere una
sola riga te ne saremmo stati grati tutti quanti.. quoting, questo
sconosciuto ;-)


"H.P.L." ha scritto:

Io ho guardato piu' a fondo, e piu' guardavo a fondo, piu' vedevo 
stron**te.
Ma dicci tu perche' sarebbero buoni questi cosi...
bye
Gianluca

 Onestamente non vedo l'utilita' di questi "smarts tag" (imho).
Per te forse no, ma per "altri" :-) sicuramente si...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Onestamente non vedo l'utilita' di questi "smarts tag" (imho).
Spero solo sia  possibile inserire del codice nella  pagina HTML che
li  disabiliti. Oppure  mi vedro'  costretto a  "bloccare" l'accesso
alle mie pagine agli utilizzatori di IE ...


Guarda piu' a fondo, non fermarti anche tu alle ca**ate.
Ho semplicemente contestato la tua frase di sopra. Vedo che confermi
il fatto che in IE ci sono delle belle -uh- "ca**ate".


 Ma dicci tu perche' sarebbero buoni questi cosi...
Non sto parlando degli ST, ma della conformita' allo standard.
Ciao.

 belle -uh- "ca**ate".
Certamente, ci sono cose valide e ca**ate (anche se non includo fra
queste gli ST perche' ho di loro una estremamente vaga conoscenza).
Con ogni versione nuova di IE (dalla 4 alla 5, dalla 5 alla 6) la
conformita' allo standard (
www.w3c.org
) e' sempre maggiore, e la
versione 6 pare essere 100% compatibile. E questo lo ritengo una
cosa *ESTEMAMENTE* importante, anzi fondamentale.
Ciao.

 alle mie pagine agli utilizzatori di IE ...
Si puo' Giambo. Pero' non capisco una cosa. Che c'entrano con il tuo
sito?
Ciao.

Elio ha scritto:

Fai un piccolo sforzo, che ci arrivi... aiutino: GPL, Linux e
Microsoft... 
dai che ci arrivi...
Piu' in generale, il discorso e' che loro modificano come conviene e
loro una pagina
che a) hai scritto tu e b) non gli appartiene. In piu' lo modificano in
una maniera
a te non controllabile, e questo potrebbe portare a dei problemi.
bye
Gianluca

sito?
Non sono d'accordo che la frase  "Microsoft e' male" diventi un link
al  sito della  Microsoft, che  ogni "Giambo"  diventi un  link alla
pagina della  senatrice Giambo  (Si, esiste(va))  e che  magari dove
parlo della  mia ragazza,  Guya, compaiano un  centinaio di  Links a
www.hotguya.sex :-)




Versione 4,  versione 5  e versione 6:  L'unica differenza  sono gli
Smart Tags e la conformita' allo standard >:-> ?
BTW, IE e' qualcosina di piu' che 100% compatibile agli standard: E'
compatibile  pure  con  il  non-standard generato  da  M$.  E,  come
rispondeva uno  degli autori di Opera  a chi si lamentava  che certi
siti generati  da Front  Page si vedevano  male: "Il  codice merdoso
merita di essere visualizzato per quel che e': Merdoso".


 visualizzato per quel che e': Merdoso".
Questo potrebbe essere anche giusto, sta di fatto che se Opera ha
una bassissima percentuale di diffusione e' anche per questo. Fatti
loro comunque...
Ciao.

 www.hotguya.sex :-)
Nome interessante :-) Tra l'altro mica sono link come gli altri. Li hai
mai visti? io uso explorer 6 sia da win2k che da Xp beta.
Il problema e' legato alla visualizzazione. Se io mi autocostruisco un
browser che ogni volta che incontra la parola "sesso" nei siti mi punti
alla pagina della Ferilli automaticamente, che c'entra con il tuo sito?
1) Non hai responsabilita'
2) E' giusto che l'utente interpreti i dati come vuole (e l'utente e' il
browser, e le impostazioni che ci mette).
Sarebbe come dire che io non posso indossare occhiali con lenti scurite
solo perche' non vedrei i colori originali... o cose simili. E tra
l'altro non credo che abbia molto senso porsi il problema di
disabilitare questi smarttag.
Ciao.

 a te non controllabile, e questo potrebbe portare a dei problemi.
Scusa, ma sai cosa sono gli smarttag? Non controllabile?
Ciao.

disabilitare questi smarttag.
Nel caso non fosse possibile disabilitarli, inseriro' del codice nel
mio sito per  evitare che gli utilizzatori di  IE possano visitarlo.
Non  voglio che  le  mie  idee vengano  stravolte  per accomodare  i
desideri di un produttore di Software.


Fatti loro comunque...
Fatti anche nostri: Non credi che ci vuole un pochino di ordine ?


 pochino di ordine ?
Se loro vogliono che i siti "mer*osi" si vedano "di mer*a" si
meritano che nessuno utilizzi Opera, cosi' come chi sviluppa quei
siti si merita che nessuno li visiti.
Ciao.

 desideri di un produttore di Software.
E' una scelta tua, il codice di cui parli e' disponibile.
E' possibile, ma il problema e' concettuale o filosofico se vogliamo. Il
browser legge le pagine html. Poi le interpreta e le rappresenta. Per
esempio siti uguali vengono visualizzati differentemente da browser
differenti (purtroppo). Ora qui la faccenda degli smarttag e' ancora
piu' complessa, ma credo si possa rimanere in quest'ambito.
Curiosamente, io ho saputo degli smarttag solo DOPO che ne avevano
parlato ed io avevo la beta. Allora li ho abilitati, e per esempio ho
scoperto che (ovviamente) ci sono smarttag a Microsoft, Apple, Ibm, ma
non per Sun :-)
Ciao. Buona domenica.

non per Sun :-)
Strano: La  M$ avrebbe potuto mandare  tutti i "clickanti" su  SUN a
siti che propongono fotografie di eclissi :)
Ma sarebbe stato  un'esempio lampante di come  gli smarttags possano
venir usati in maniera poco pulita.


 cosi' come chi sviluppa quei siti si merita che nessuno li visiti.
Questo e` ancora piu` giusto. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 Scusa, ma sai cosa sono gli smarttag? Non controllabile?
Non i sono ancora interessato piu' di tanto (sai, lavorando su SUN non
mi serve), ma 
da quello che ho letto e' un sistema simile ai link html, solo che
appaiono diversi
e non sono inseriti da te. L'elenco e' di mamma M$ (o chi per essa) e
quindi io
_non_ posso controllarli. O sbaglio ?
bye
Gianluca

siti si merita che nessuno li visiti.
Intravedo una contraddizione. Il modo migliore perche' chi vede un
sito si faccia un'idea di com'e' quel sito, e' che lo veda proprio
com'e'.
Se uno fa un sito aderente al 100% allo standard lo vede benissimo
(e identico) in Opera, IE6, NN6, eccetera eccetera. E lo vede bene
("vedere" non e' il verbo giusto; diciamo che lo sente o lo tasta)
anche usando B-Lynx.
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then be also Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

 tasta) anche usando B-Lynx.
Non e' cosi', differenze di interpretazione ce ne sono sempre. NN6 poi e' un
unico grosso bug. E questo spinge molti ad utilizzare ancora NN4.x, che
molto difficilmente visualizzera' correttamente un sito 100% aderente allo
standard.
Ciao.

Non e' cosi', differenze di interpretazione ce ne sono sempre.
Ed e' giusto che ci siano. L'html (nonostante le contaminazioni) mica e' un
linguaggio grafico: rappresenta una struttura. Un sito ben disegnato e' un
sito che tiene conto di questo e non pretende di comunicare piu' che tanto
un aspetto grafico, quanto appunto una struttura. Questa apparira', pur
diversamente rappresentata, uguale in un amplissimo numero di browser.
Se no, buttiamo l'html e usiamo qualcosa di piu' adeguato a descrivere un
aspetto grafico, pdf o chi per esso. Voler mettere a forza uno zipolo
quadrato in un buco tondo non puo' condurre (e non ha di fatto condotto) a
nulla di buono.
Ciao.

 un aspetto grafico, quanto appunto una struttura.
[cut]
Certo, ma a volte e' la struttura stessa a non essere uguale tra i
vari browser (NN insegna).
E questo mi pare un po' troppo grave.
Ciao.

linguaggio grafico: rappresenta una struttura.
Questo prima degli style sheet.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 per accomodare  i desideri di un produttore di Software.
http://www.microsoft.com/windows/ie/preview/smarttags/default.asp
Ciao.

 venir usati in maniera poco pulita.
Diciamo che sono in fase beta... :-) non e' detto che vengano
incorporati alla fine. Le novita' di IE6 sono altre (controllo privacy
migliorato innanzitutto).
Ciao.

 _non_ posso controllarli. O sbaglio ?
Non credo che l'elenco sia fisso. Stiamo parlando di una feature beta,
non definitiva comunque.
Gli smarttag sono nati prima su officeXP e sono programmabili.
Ciao.

 Non credo che l'elenco sia fisso. 
Che sia fisso o meno non conta. Il punto e' che non e' tuo.
bye
Gianluca

Questo prima degli style sheet.
No, prima, durante e dopo, a mio modo di vedere. Nell'html sono
entrati elementi relativi alla presentazione, e gli style sheet
danno indicazioni su come rappresentare graficamente elementi
strutturali; e il tutto insieme e` il tentativo, piu` o meno
riuscito, di infilare uno zipolo quadrato in un buco tondo, ma
non puo` dirsi un linguaggio grafico. E` un linguaggio di
descrizione della struttura, con alcune direttive sulla
presentazione.
Perche' i due momenti restano comunque distinti; perche' anche se
imponi uno style sheet non hai modo di definire l'algoritmo per
la composizione di righe e paragrafi; e non hai modo di definire
la metrica dei font; e non hai modo di definire i font ("Times"
e` un po' poco, visto che ce ne sono diversi), e cosi via. Queste
cose sono lasciate al sistema grafico esterno, e sostanzialmente
impediscono la riproducibilita` grafica di un documento.
Analoga situazione per quanto rigurda sgml+dsssl.
Diro` di piu`, neppure TeX/LaTeX sono propriamente linguaggi
grafici; l'univocita` della rappresentazione dei documenti non
dipende dal linguaggio, ma dal programma: c'e` uno e un solo TeX,
e questo mette a posto le cose, ma in se' il linguaggio non e` in
grado di rappresentare univocamente l'aspetto grafico di un
documento (oddio, con TeX ci potresti anche riuscire, ma e`
un'impresa da folli, il risultato sarebbe probabilmente pessimo e
rinunceresti alla caratteristica piu` interessante di TeX, che e`
proprio quella di formattare lui il documento).
Se nello standard sono previsti gli style sheet, gli style sheet
andranno rispettati, non c'e` alcun dubbio. Questo pero` non
garantisce ancora l'unicita` della rappresentazione grafica. Se
si vuole che un documento appaia graficamente identico a se
stesso ovunque, occorre rappresentare graficamente il documento,
e quindi occorre un linguaggio grafico in senso stretto. 
Naturalmente E` possibile estendere un sgml (html o chi per esso)
cosi` da trasformarlo in un linguaggio grafico. Mi auguro pero`
che nessuno sia cosi` folle da farlo e si passi, dove si voglia
identita` di resa grafica, ad altro.
Ciao.

 lascia perplesso, vabbe'... Lo ha messo lui.
Ok, almeno per ora gli smarttags sono disabilitati per default, ma in ogni modo
ti rendi conto che si tratta di informazione pilotata? gli smarttags non fanno
riferimento ad una lista pubblica dove ognuno puo' inserire le proprie
correlazioni, chi li gestisce e' una ditta *privata* con interessi in quel settore.
Anche se gli st avessero una qualche utilita' (personalmente penso che le pagine
html siano gia' troppo incasinate) questa non bilancierebbe il fatto che la microsoft
puo' modificare a piacimento il proprio db per far vedere cio che vuole.
Se si continua in questo modo tutte le pagine utilizzaranno flash, almeno
per un po' dovremmo stare tranquilli :(
byez
-- 
David
To err is human...to really foul up requires the root password.

 puo' modificare a piacimento il proprio db per far vedere cio che
vuole.
Puo' darsi, ma anche cosi' non vedo il problema. Tu dici che la lista e'
"pilotata", ma non credo continuera' cosi'. In fin dei conti e' recente
come idea.
Ciao.

 Che sia fisso o meno non conta. Il punto e' che non e' tuo.
Certo. Neanche il correttore ortografico, ma qualche volta lo uso.
Ciao.

 Certo. Neanche il correttore ortografico, ma qualche volta lo uso.
Pero' il correttore ortografico si basa su qualcosa che e' di tutti (o
di nessuno):
la lingua (italiana in questo caso). Quell'elenco e' tutt'altra cosa: tu
non 
lo controlli. E a me da fastidio che la mia pagina possa avere dei link
che io non
prevedo verso siti che non prevedo. Non mi sembra difficile da capire.
bye
Gianluca

innanzitutto).
[Muto]


 preoccupa
Quello che  mi preoccupa, e' che  se _non_ vuoi che  ci vada, allora
sei tu che devi correre a tappare i buchi.
BTW,  conoscendo  la M$,  se  gli  smarttags possono  darle  qualche
vantaggio, faranno  di tutto per imporli.  E la storia si  ripete :(
..
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"


 applicate.
Beh qui e' diverso. Semplicemente e' ignoranza, ma qui non dovrebbe
esistere. La perfezione non sta da nessuna parte, se non si tiene
aggiornato almeno un SysAdmin....
Ciao.

 prevedo verso siti che non prevedo. Non mi sembra difficile da capire.
Ma la tua pagina non ha nessun link. E' a casa mia, e solo da me, che
eventualmente compaiono delle cose DIVERSE dai link, distinguibili, che
tu non hai messo e su cui, secondo me, non ha alcun senso mettere
controlli.
Ciao.

 tanto di smarttags ;-).
Non so se hai provato Mozilla 0.9.1, io lo uso dalla 0.6 ed ora il prodotto
comincia ad essere abbastanza maturo, a parte qualche prob con SSL :(, e 
molto veloce.
bye


 controlli.
NON ME NE FREGA NULLA. Se io ho scritto la pagina in una certa maniera,
perche'
tu la dovresti vedere diversa per intervento di un terzo che tu (e
tantomeno io)
possiamo controllare ? Chi gli da il diritto di modificare al volo
l'aspetto (e
forse, in misura minore) il contenuto della mia pagina prima di farla
vedere a 
te ? Io no. E non mi interessa che sia tu a darli il permesso, la pagina
e' mia.
bye
Gianluca

 molto veloce.
Provero'. Appena ho tempo e le mie adorate patate me lo consentono...
:-)
Ciao.

 e' mia.
La pagina e' tua e nessuno te la altera. I files .HTM & co non vengono
cambiati di un byte. Potresti allora lamentarti del fatto che quando
clicco con il tasto destro su un tuo link ad un file mi compare un
"Download with DAP"... ? Mi sembra di no.
Ciao.

visualizzando una finestrella con quattro pulsanti quando ci vai sopra.
Confondi   (Volutamente   ?)  l'alterazione   dell'aspetto   grafico
(Impaginazione) con i _contenuti_ (Messaggio) del sito.
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"


 "Download with DAP"... ? Mi sembra di no.
Dunque, se parte in un modo e viene visualizzata in un altro, da qualche
parte la
modifica deve essere fatta. E' chiaro che nessuno mi modifica i file
html, ma il 
risultato e' diverso da quello che ho deciso io. Non che questo sia
sempre e comunque
un male, pero' molto dipende dal come e perche' viene modificata.
Un esempio ? Eccolo:
"... sul mio PC uso un sistema operativo che mi consente migliori
prestazione, Linux. ..."
Ora, questa frase e' di per se' molto chiara e SENZA link. Se pero'
quando viene visualizzata, uno
smarttag viene inserito per "sistema operativo", molto probabilmente si
riferisce a M$. Se poi
ne inserisci uno per "Linux" che punta ad una ricerca tipo l'ultima del
gartner group, allora la 
mia frase, pur non essendo apparentemente modificata, non significa piu'
quello che deve. E' questo
il problema.
bye
Gianluca

 (Impaginazione) con i _contenuti_ (Messaggio) del sito.
No, non volutamente ;-). Per me un link e' proceduralmente diverso da
uno smarttag. Se ne puo' dare una definizione operativa: clicchi sul
link, e vai su un'altra pagina, o su un file... quello che vuoi.
Dato che uno smarttag non funziona cosi', non e' un link.
Ma posso sbagliare. Definiscimi tu cos'e' un link HTML. In maniera
operazionale, magari.
Ciao.

 il problema.
Non lo so. Io li vedo come due tipi di informazione su livelli diversi.
Un po' come quei fogli lucidi sovrapposti. Uno e' tuo, l'altro e'
aggiunto. E sai che e' aggiunto. Te ne accorgi.
Il primo layer (il tuo) e' contestuale. Il secondo e' locale, e
customizzabile.
Ad ogni modo, giusto per troncare la discussione...
http://www.betanews.com/article.php3?sid=993720201
Ciao.

 link?
E perche' no ? D'altronde, un link e' un link. Gia' adesso puoi fare
link
di colore diverso usando solo HTML.
Poi penso che comunque in queste situazione bisogna trovarcisi dentro
per
poter giudicare.
bye
Gianluca

 aggiunto. E sai che e' aggiunto. Te ne accorgi.
Il problema e' che il secondo livello non lo hai scritto tu, e non hai
controllo
su quello che c'e' scritto.
bye
Gianluca

 c'e' nessuna espansione locale.
Si, ma la "lista" da dove viene pescata?
E` una cosa che tu metti dentro od esiste un qualche DB
remoto che effettua l'associazione parola-"lista"?
In questo caso chi gestisce il DB?
Ad esempio uno cerca Java e la lista gli propone "solo"
J++, e` una cosa sensata?
Oppure uno si guarda pagine sui "Sistemi Operativi" e
la "lista" gli propone "WXP", "W2K" e niente piu`,
e` una cosa controllabile?
Oppure le associazioni sono fatte su qualche base
statistica? Se si, quale?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 In questo caso chi gestisce il DB?
La risposta giusta e' : non lo so, anche perche' per ora non se ne
parla. Nella versione Ie6 (finale) in dotazione con XP non dovrebbe
esserci traccia di smarttag. Fonte: 
www.betanews.com
 .
Quindi per ora e' una discussione sterile. Rimangono valide tutte le
obiezioni circa l'alterazione (o presunta tale) dei contenuti, il
concetto di link, eccetera.
Ciao.

operazionale, magari.
Mah, diciamo che  il link e' un riferimento  (Voluto dall'autore) ad
un argomento pertinente.
Lo  smarttag  e'  un  riferimento   ad  un  argomento  piu'  o  meno
pertinente.
Pe me  sono concettualmente simile. Magari  operazionalmente diversi
(Click con il bottone destro / click con il bottone sinistro), pero'
la sostanza rimane.


 concetto di link, eccetera.
Io non obietto nulla, pongo solo delle domande :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 unico grosso bug.
Non č vero (hint: mozilla).
-- 
Ciao,
Matteo

"Piergiorgio Sartor" <sar...@sony.de.REMOVE.THIS> wrote in message
news:3B3B66B7...@sony.de.REMOVE.THIS...

Per fortuna che questo e' un newsgroup... e qualcun altro potra'
risponderti meglio di me :-)
Io mi sono limitato a difendere la mia tesina...
Ciao.

 la sostanza rimane.
Fermo, che con il destro capita di tutto. Per esempio. la traduzione
automatica del termine che compare sotto il mouse... e chi lo sa se e'
quello che volevi scrivere?
Ciao.

 c'entrano gli smarttag con Linux, GPL, ecc. ecc. ?
Naturalmente gli smarttag servono unicamente a creare i link tra la parola
"GPL" e una pagina di FUD sul sito Microsoft. Li hanno progettati apposta,
sicuramente perche' sono spaventati dall'open source, information wants to
be free, markets are conversations, and then you win!! d00dz!
:o)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 manifesti vari, messaggi sparpagliati da alieni orridi.
Il film e`: "Essi vivono". 
L'interprete principale e' "Rowdly" Roddy Piper, ex-wrestler.
Ed  e` un  film pesantemente  istruttivo: siamo  gia` in  una situazione
molto simile a quella.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 molto simile a quella.
Esagerato... controllero' che windows non spari messaggi subliminali (in
DOS il programmino ce l'avevo).
Ciao.

 be free, markets are conversations, and then you win!! d00dz!
Azz gli slogan.
Eh lo so, loro la odiano la GPL. La odiano cosi' tanto che preferiscono
condividere i sorgenti. Tu conosci freeBSD credo, come giudichi la
faccenda .NET "svelato" (in parte) per freeBSD?
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=36641
Ciao.

quello che volevi scrivere?
Male, male ...


 quello di un'altra persona !
Non voglio, ancora una volta, esprimere giudizzi sugli Smart Tag, pero' non
capisco chi ti impedisca di utilizzare un correttore ortografico su testo
scritto da un'altra persona!!
Ciao.

testo scritto da un'altra persona!!
Forse  il fatto  che la  persona in  questione ti  ha dato  il testo
sapendo  che  lo  potevi  modificare  ?  In  caso  contrari  avrebbe
utilizzato un sistema non facilmente modificabile (.pdf ?).
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 modificabile (.pdf ?).
Non vuole dire nulla; quante persone "comuni" conosci che utilizzano
pdf, che tra l'altro e' un formato proprietario e con un
visualizzatore vomitevole ed inutilizzabile.
Se io ti invio un file di testo, non e' perche' ti voglio lasciare
la possibilita' di modificarlo.
Ciao.

 Male, male ...
E c'e' di peggio, ma te lo risparmio... sotto questo punto di vista gli
smarttags capitano buoni ultimi...
Ciao.

Anche su quello di un altro, perche' no?
Solo se l'"altro" ti da' il  documento in formato modificabile. Io i
miei testi  li ho pubblicati  in formato  .pdf, i sorgenti  .tex non
sono disponibili.
Poi, c'e'  da dire che tu  il documento in questione  lo consegni ad
una  persona che,  presumibilmente,  conosci, non  lo pubblichi  sul
"villaggio globale".
Concludo  dicendo  che  il  controllo ortografico  e'  basato  sulle
regole  della lingua,  non su  un database  controllato da  una sola
ditta. A  quando il M$-dizionario  che corregge "Bill Gates"  in "il
riconosciuto  genio  informatico  e benefattore  dell'umanita'  Bill
Gates" :) ?


possibilita' di modificarlo.
E infatti me  lo mandi in .pdf.  Se me lo mandi in  .doc, ti ritorna
indietro con una nota "non posso visualizzarlo".


 indietro con una nota "non posso visualizzarlo".
Io risponderei con un bel file .dvi...
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 Gates" :) ?
Il correttore ortografico e' personalizzabile, e il thesaurus fornisce
sinonimi. Potrebbe dimenticarsene qualcuno "strategico", no?
Alla fine le intenzioni contano, ma i risultati mica scherzano....
Ciao.

 faccenda .NET "svelato" (in parte) per freeBSD?
Lo fanno solo per farsi pubblicita' e per fare un dispetto ai "fan" della
GPL. E sputtanare Linux. E fare FUD. Bla Bla Bla. Per quello che mi
risulta, Microsoft non ha contribuito granche' allo sviluppo di BSD, a
parte fornire un modello delle cose da non fare in un kernel.
Sicuramente, solo per il fatto di aver pronunciato le lettere "BSD",
Microsoft ha fatto piu' di Sun: Java promette il "write once run anywhere"
da tempo e una JVM nativa su BSD ancora non si e' vista: si usano quelle di
Linux in emulazione. Compresa quella di IBM, che "crede nell'open source" e
naturalmente si tiene i sorgenti interessanti.
Almeno Microsoft ha messo ".NET" e "BSD" nella stessa frase, cosa che Sun
non ha mai neanche accennato: ha cominciato a parlare di Linux solo quando
faceva comodo, o quando e' stato inevitabile. Buona parte della
"comunita' open source" confonde ancora "open source" con GPL, e OS con
Linux.
Non so quanto possa essere utile .NET, ne' se verra' realmente portato, ma
almeno e' un po' di pubblicita' gratuita.  Questo non fa male, perche'
siamo partiti dal volere i sorgenti di tutto per arrivare ad accontentarci
di software closed source che funziona solo sotto Linux, o di porcate come
Nautilus che, anche se "open source", non servono a nulla.
Le caramelline sotto GPL che ogni tanto qualche societa' "regala" alla
"comunita'" servono esattamente alla stessa cosa: farsi pubblicita'
gratuitamente.
Nel frattempo continua a sfuggirmi il motivo per cui Microsoft dovrebbe
aver paura di oggetti come Linux, Gnome o KDE.


 utilizzare quella meraviglia di .doc.
Mi dispiace ;-)
P.S.
La tua mail non era in pdf.
Ciao.

La tua mail non era in pdf.
Fortunatamente l'originale e' ancora  ben visibile. Al limite potrei
utilizzare PGP.


Potrebbe dimenticarsene qualcuno  "strategico", no?
Si,  come quello  che associava  "Schweizer" (Svizzero)  a "Schwule"
(Frocio).
IMHO, l'esempio letterina .doc con correttore ortografico Vs. pagina
HTML con smarttags non regge,  sia a causa della distribuzione della
pagina HTM (Mondiale) si a causa del meccanismo di "modifica" (Leggi
della grammatica Vs. leggi del mercato).


aver paura di oggetti come Linux, Gnome o KDE.
Tutti e tre permettono a software non microsoft di girare, bene, e di avere
una (buona) diffusione presso il pubblico.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

(Frocio).
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 una (buona) diffusione presso il pubblico.
Non del pubblico che vedo tutti i giorni lavorare con prodotti che
funzionano esclusivamente sotto Windows. Linux era buono per i server,
prima che ci mettessi FreeBSD. Ma e' il pensiero che conta no? :o)


 (in DOS il programmino ce l'avevo).
Un po`  si. Ma  intanto abbiamo  una forte  concentrazione dei  mezzi di
comunicazioni in mano a un numero abbastanza ristretto di aziende.
Per non  parlare dei valori  imposti negli  ultimi hanno anche  da certe
logiche economiche. Paranoico? Forse, intanto pero...
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 prima che ci mettessi FreeBSD. Ma e' il pensiero che conta no? :o)
Lo sai che servendomi una implementazione della memcpy me la sono copiata dalle
libc di openbsd? Mi pare che sia giusto: e' il pensiero che conta :)
* * *
Francamente non capisco quale vi sia problema per cui si debba considerare
FreeBSD superiore a Linux per la licenza, o Linux superiore a FreeBSD per il
numero di sviluppatori del kernel o di sviluppatori nativi. Sono entrambi
sistemi free software.
Se Microsoft ha avuto la "cattiva idea" di supportare Free BSD con .NET
(Cattiva idea perche' NON uccide Unix, cattiva idea perche' FreeBSD puo'
essere forkato di nuovo alla faccia di Wind River e Microsoft ed usato per
altri progetti, anche per l'implementazioni di protocolli aperti ostili a
Microsoft) sono fatti di Microsoft e non dovrebbero affatto impensierire gli
altri.
Comunque. Microsoft ha fatto una scelta POLITICA, non tecnica.
Tu hai fatto una scelta tecnica. Se funziona e ti fa felice
sono *felicissimo* (non scherzo) per te. Altre persone non sceglierebbero
mai uno Unix perche' non ci lavorano.
Io uso linux perche' mi piace.
Sono quattro modi per scegliere le cose.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 rigettata ...
Sinceramente, pensandoci bene, era un po' difficile da sostenere.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

La tua mail non era in pdf.
Anche perche' il PDF e' 'signable'.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.