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Titolo: la vita e' bella e la shoah

Non sono ebreo e forse non posso comprendere la mentalita' di un altro
popolo.
Ma se fosse toccato a miei famigliari di finire in campi di
concentramento, marchiati come bestie e barbaramente uccisi vi posso
garantire che non avrei mai permesso a Benigni di ambientare una farsa
in un lager. 
m.p. 
 
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rine ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

 in un lager.
ahahahahHAHAHAHAHahahah!
Ma come cazzo te ne esci, Pucciarelli?
C'hai pensato durante le ferie per scrivere sta stronzata?
______________________________________________________
"Questo film ha un difetto: è già mezz'ora che stanno scopando
e lui ancora non le ha spalmato il burro in faccia!"
(From dusk till dawn 2 - Texas blood money)

 C'hai pensato durante le ferie per scrivere sta stronzata?
pucciarelli, mannaggia a te, mi fai essere d'accordo col kaplan.
-- 
ti lascio una canzone per coprirti se avrai freddo,
ti lascio una canzone da mangiare se avrai fame.

C'hai pensato durante le ferie per scrivere sta stronzata?
Che eri uno stronzo lo sapevo, che fossi anche un pezzo di merda lo
scopro adesso.
Non cercare piu' di fare le tue leccatine da leccaculo perche' da
adesso in poi riceverai solo insulti.


 in un lager.
Pucciarelli, la tua sensibilità ti fa onore.
Grazie.
vito

 pucciarelli, mannaggia a te, mi fai essere d'accordo col kaplan.
Caro Claudio, Pucciarelli si sarà espresso semplicemente (a me ha
fatto comunque piacere), ma ammetterai almeno che:
-il problema è più serio di quanto possa sembrare (fermo restando
che, ovvia banalità, ognuno pensa quel che preferisce del film di
Benigni: io penso che sia brutto e almeno un po' ambiguo, come ho già
detto).
-l'atteggiamento del Giorgino è abbastanza superficiale...(e ora mi
investirà il ciclone)
ci risentiamo :-)))
vito


Ebbene, mi trovo anche io daccordo con Kaplam (!).
Che significa? Non era assolutamente una farsa. Ma semplicemente una favola
che ha provato ad uscire dal contesto del dramma, puntando sul rapporto tra
padre e figlio in chiave sentimentale ironica. Il pregio del film č stato
quello di evitare lo scontato realismo retorico dei film sull'olocausto.
Semmai di difetti se ne possono trovare altri, in particolare sull'estetica
del film e sulla regia.
Ma non credo che un ebreo si possa offendere per un film cosě.

 in un lager.
Pucciarelli, datte foco.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 investirà il ciclone)
Basta non dire banalita' atteggiandosi in discorsi impegnati (in realta'
superficiali).


 superficiali).
Questa, caro il mio Cartesiano, proprio non l'ho capita. Chi direbbe
banalità? Il sottoscritto (mostruoso e viscido borghese di origine
semita, quindi potenziale imperialista...sto scherzando, meglio
precisare), o Pucciarelli? Fammi capire, non sto sfottendo. Perché
non credo di aver fatto discorsi da radical-chic (semmai il
contrario, pecco di pesantezza) nel thread summenzionato. Leggitelo e
poi ne riparliamo. Con stima e simpatia
vito




 Ma non credo che un ebreo si possa offendere per un film così.
Offendersi non so. Io un lieve disgusto l'ho provato, perché oltre a
sembrarmi brutto l'ho trovato ambiguo, e a buon mercato. In ogni caso
mi infastidisce di più la levata di scudi in suo favore: neanche si
fosse toccata una gloria nazionale. Difesa accompagnata per di più da
un lieve senso di supponenza. Non tirate fuori la storia dei valori
formali: per il pubblico medio, per lo spettatore non c'é solo
quello, al film si chiede anche altro e, soprattutto, se ne ricava
anche altro. Per un ambientazione storica ancora discussa e
controversa, tutto ciò ha la sua importanza.
Senza contare che valutando solo i valori espressivi (che dovrebbero
poi essere espressione di qualcosa; non tutte le critiche
formalistiche annullano completamente il significato, il segno ha pur
sempre due facce) "La vita è bella" sta in piedi ancora meno. Anzi
vacilla vistosamente.
Mi sembra (sbaglierò) che questo fastidio un po' saputo debba la
propria ragione di essere a motivazioni pseudo-politiche,
socioculturali (la parola è brutta, il concetto ancora peggio; sono a
disposizioni per chiarimenti su questo, su "La vita è bella" questo è
il mio parere definitivo). A risentirci
vito

Essendo il problema piu' serio e profondo...
A te dell'Olocausto non frega un cazzo.
E per me sei solo un pezzo di merda.


 wrote in message
[SNIP]
Io credo che in questo film si possa trovare offensivo tutto oppure
niente, dipende dallo spirito con il quale lo si affronta.
Sei sei onesto devi ammettere di averlo visto gia' molto prevenuto e
pronto a stroncarlo, perche' mi pare evidente tu stia elencando cose
che c'entrano con la morale assieme a cose che non c'entrano
assolutamente.
Per chiarire: cosa ne hai pensato, se l'hai visto (ma non ne dubito)
di "Schindler's List"?
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

quello di evitare lo scontato realismo retorico dei film sull'olocausto.


 (Canzone delle guardie svizzere)
--
 _________________________________
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reppo...@libero.it
    |
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| C-S nick:     **ReppoCOP**      |
| IAC nick: Andrea "Cid Highwind" |
|_________________________________|

 farsa in un lager.
Il verbo "permettere" e' un po' pesante: a me viene in mente
subito la censura. Non era nella tue intenzioni, vero?
Ciao
Gian Michele

 il mio parere definitivo).
Andreottiano.
Ciao
Gian Michele

 di "Schindler's List"?
Discreto. Mi è piaciuto molto "Train de vie". Penso che le prove
migliori sull'argomento siano alcuni documentari, sul piano della
finzione non mi sembra male "Jona nel ventre della balena" di R.
Faenza. Buoni anche i film di Paolo Benvenuti, come "Confortorio".
Non credo abbia mai affrontato la Shoah. Peccato.
A risentirci (senza risentimento)
vito

 Andreottiano.
E perché? Se vuoi mi spiego meglio. A risentirci
Vito

 wrote in message
[SNIP]
Vito, calma. :)
Io non debbo salvare il film di Benigni, Dio me ne scampi, non ho
co-partecipazioni con Cecchi Gori nella distribuzione, ci mancherebbe.
Cercavo solo di capire se il tuo era un giudizio sereno o un giudizio
prevenuto dal fatto che (come m'era sembrato di intuire dal tuo
scritto) vi fosse una commistione tra il genere "olocausto" (chiedo
scusa per il termine) e il genere "commedia". Noto, invece, che hai
discretamente apprezzato "Train de vie", quindi ritiro tutti i miei
sospetti, pardon. Sono stato io il prevenuto, in questo caso. ;)
Credo anch'io che certi argomenti siano delicati e che spesso
affrontarli significhi rischiare di andare a cozzare con i sentimenti
e le sofferenze di molte persone; a me non e' dispiaciuto "La vita e'
bella" perche', nonostante l'evidente retorica, nonostante
l'accostamento forse a volte inappropriato tra risata e lacrima (ma
non aveva gia' fatto lo stesso e con temi parimenti delicati il grande
Chaplin?), nonostante l'irrealta' di talune situazioni, cio' che a me
e' rimasto, alla fine della visione della pellicola, non e' un senso
di allegria e spensieratezza, ma di profonda tristezza e amarezza. E
non e' poco, IMHO.


 sospetti, pardon. 
Invece a me train de vie mi ha fatto discretamente cagare 
perché presenta sotto una veste distorta ed ideologica l'eroico
popolo zingaro
da sempre vittima di lazzi da parte dei codini reazionari boeghesi
jjjjjjjjjj
-- 
 
  "Are you ready?
     I was born ready"

 da sempre vittima di lazzi da parte dei codini reazionari boeghesi
Vabbe', ma mica era quello il punto focale...


 Chaplin?)
Sě, ma non ambienta la storia nei campi di sterminio. Come del resto
fa Train de vie.
:-))))
vito

 da sempre vittima di lazzi da parte dei codini reazionari boeghesi
ggiů le mani dall'eroico poppolo zingaro...
v.

 E perché? Se vuoi mi spiego meglio. A risentirci
Un piccolo scherzo: mi sono venute in mente le parole
"pensar male" e "(credere di) azzeccarci". Se ti spieghi
meglio sara' comunque un piacere leggerti.
Ciao
Gian Michele

 meglio sara' comunque un piacere leggerti.
Ben gentile. Detto in due parole: si trattava dell'occasione buona
per difendere l'orgoglio nazionale in campo cinematografico e
correggere il tiro (almeno apparentemente) nei rapporti della
Sinistra (anzi, prescindendo dall'occasione Benigni dovrei dire: del
mondo politico italiano, perché i DC non sono mai stati di Sinistra,
e neppure liberal come pretenderebbero ora, a mio modesto parere; non
voglio offendere nessuno) con Israele e con gli Ebrei in generale. E
magari per far dimenticare che l'antisionismo (assai superficiale e
confuso, perché in pochissimi avevano le idee chiare su cosa fosse
esattamente il Sionismo) italiano a volte stingeva nell'antisemitismo
puro e semplice (parlo di tutto il mondo politico italiano, anche se
la Sinistra è stata più chiacchierona prima e ha sofferto di maggiori
mal di pancia dopo).
I fasci e affini non li ho neppure considerati perché loro sono e
restano puramente antisemiti.
A risentirci :-)))
vito

 loro sono e restano puramente antisemiti.
Ma il Polo recentemente non e' andato in Israele?
Ciao
Gian Michele

 Ma il Polo recentemente non e' andato in Israele?
Quelli sono specializzati in turismo elettorale. Tutte chiacchiere,
ci vuole ben altro.
vito

 Grazie.
Cazzarola. Sto via quasi due mesi, torno e siamo ancora al punto di
partenza...
Appropo' c'è qualcosa di interessante tra i 9000 post che ho
scaricato, o è meglio che cancelli tutto?
Michele

 Chaplin?)
Calma. "Il grande dittatore" è uscito nel 40. Chaplin lo girò nel 39 e non
era a conoscenza della shoah.
In una sua dichiarazione pubblica, al termine della guerra, disse che se
fosse stato a conoscenza dei fatti, non avrebbe mai girato il film (che
cmq non è passibile delle stesse accuse che vengono rivolte a quello di
Benigni).
Piuttosto vale la pena ricordare che Hitler, a cui piacevano molto i film
di Chaplin, non la prese tanto bene, e potrebbe bastare solo questo per
celebrare la grandezza del film.
Michele

 
Si, tutto quello che ho scritto su Mission Impossible.
-- 
Pierangelo.
-------
Ora mi godo
anche il lieve
e disilluso
scomporsi 
delle emozioni

 chiacchiere, ci vuole ben altro.
Detta cosi' sembra quasi una cosa tipo il turismo
sessuale... Comunque nel merito non credo che possano fare
altro oltre alle chiacchiere. O no?
Ciao
Gian Michele

 restano puramente antisemiti.
Sei sicuro? Come la metti con quei 200 ebrei che parteciparono alla
Marcia su Roma?
Se rapportato al totale della popolazione ebraica italiana il numero di
ebrei che
partecipa alla Marcia su Roma è parecchio più alto di quello degli ebrei
italiani, in
proporzione almeno 4 volte di più, abbiamo cioè uno 0,1% di italiani di
religione
ebraica, ma un 0,4% di marciatori di religione ebraica.
E con il fatto che Mussolini avesse un'amante ebrea, Margherita Marfatti?
Lo sai che il primo atto dell'Olocausto furono le leggi di Norimberga?
Cosa
dicevano queste leggi? che erano vietati rapporti sessuali tra ebrei ed
ariani.
Se questa legge viene approvata e fatta rispettare vuole dire che già
prima
dell'approvazione i rapporti tra ebrei e non-ebrei erano scarsi.
A tal proposito consiglio di Daniel Goldenhagen "I volonterosi carnefici
di Hitler".
Non ti pare strano quindi che il capo del fascismo con gli ebrei ci
andasse a letto?

 Marcia su Roma?
Ci starebbe bene un "me ne frego". A parte gli scherzi, i fasci odierni sono
antisemiti perché la loro formazione "culturale" e ideologica attinge
soprattutto agli ultimi anni del fascismo e specialmente alla Repubblica
Sociale, quando la svolta razzista e antisemita fu netta e irrevocabile.
Del resto, scopri l'acqua calda quando dici che la maggioranza degli ebrei
italiani, fino alle leggi razziali del 38, in quanto borghesi erano
fascisti.

 altro oltre alle chiacchiere. O no?
Dovrebbero fare cose che non intendono fare. Comunque non mi
recuperano, se posso metterla sul personale.
E' un po' come il turismo sessuale. Come dice Woody: "Quei
politici...hanno una moralità leggermente inferiore a quella di chi
si inchiappetta i bambini...
Scusa il ritardo nella risposta. ciao
:-)))))
vito

 andasse a letto?
Per niente. Ciò non dimostra che Mussolini fosse un'amico degli
Ebrei. Mentre resta il fatto che le leggi razziali le ha promulgate.
E' anche vero che l'antisemitismo italiano (sarebbe più corretto
parlare di antigiudaismo, visto che la motivazione è prevalentemente
religiosa, e trova origine nella propaganda cattolica) è diverso da
quello slavo e tedesco. Ma non vedo cosa cambi, sempre di
persecuzione si tratta. A ragionare coi tuoi criteri non esistevano
razzisti neppure nell'Alabama: mi risulta che pochi di quei
gentiluomini del Sud rinunciassero ai convegni carnali (mediante
costrizione, l'unica differenza che riesca a scorgere) con le belle
ragazze di colore. E non escludo che succeda ancora.
Forse non te ne sei accorto, ma questa linea di difesa del fascismo,
oltre a essere semplicistica e risibile, non è più accolta, almeno
ufficialmente, neppure da Alleanza Nazionale. Ti piace Rauti? Non mi
sorprenderebbe perché l'ottica del tuo ragionamento è chiaramente
revisionista. Ti consiglio di riprendere contatto con la realtà. Per
quanto doloroso possa essere. Voi borghesucci destrorsi non riuscite
neppure a immaginarvi come fosse, la vita in quel periodo. Altro che
Benigni.
A risentirci (spero di no, perché mi sono divertito veramente poco)
vito

 fascisti.
Nel loro essere borghesi (io direi, se mi permetti, nel loro essere
"borghesucci") confluivano molte cose che li spingevano
all'antisemitismo come correlato dell'antigiudaismo: non ultima, una
certa idea della pratica religiosa cattolica.
Simo hai ripreso punti. Questa volta mi hai quasi conquistato. (non
ti preoccupare, non sono anche gay)
vito corrosivo

 ti preoccupare, non sono anche gay)
Non mi preoccuperei.

 A risentirci (spero di no, perché mi sono divertito veramente poco)
Esageri.

 lasciami i miei argomenti...:-)))).
Hai ragione: sono stato impreciso. La Shoah e' il contesto.
In quanto al film, come ho detto, mi e' piaciuto il
personaggio interpretato da Benigni. Concordo invece sulle
critiche al film in quanto tale e ritengo fondate (e utili!)
le tue osservazioni.
Ciao
Gian Michele

 Esageri.
No, questa volta sbaglio proprio: che ci riprovi...questa volta sono
stato una pecorella. Ma se ritenta, abbia almeno la sincerità di
dirmi come ci arriva a queste tesi. Politica, religione o
cos'altro...
vito il cattivone corrosivo

 Non mi preoccuperei.
Bravo. Altri cento punti. (scherzo, detesto le pagelle) :-)))
vito il pessimo soggetto

in un lager. 
C'e' uno strano fenomeno.
Quando si parla di ebrei e simili si alza il mondo in piedi a
schierarsi e a dare pareri.
Se ben vi ricordate Benigni aveva fatto un film pure sul tema
MAFIA e simile (cos'era Jonny Stecchino?). Eppure nessuno si e'
sognato di dire: "Non posso sopportare Benigni che ironizza su
una piaga del sud. Famiglie distrutte per omicidi e tragi e lui
si beffa di loro?"
Fatemi luce!!
--
***************************************
ATTENZIONE: AGGIORNATE IL MIO INDIRIZZO!
"
bald...@libero.it
,
bal...@wappi.com
"
metti nel "SEND TO" tutto quello tra le ""
***************************************
http://baldo.freeweb.org
(FAQ sulleTemperature, Requiem Info,
VolanteArtigianale, Monkey3:Solution)
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Fallen in DVD (un capolavoro: affittatelo!)
http://www.it.ciao.com/bin/it/PublicAccount.po?id=139928&JServSessionIdzone=p42EkJKvjDoK8r4dP4-_xTwD.JS5
Le mie recensioni su Ciao!

almeno). Vi accenno anche nell'altro post.
Come militanza *politica*?
Perche' altrimenti l'evangelizzazione e' abbastanza connaturata al
cristianesimo...
BTW, un piccolo ricordo personale.
Come devo avere gia' detto da altre parti, faccio parte dell'Azione
Cattolica, meritoria associazione divisa in due "Settori" abbastanza
distinti, adulti e giovani.
Da "giovane" mi sono formato in un periodo in cui andavano molto di
moda, nel nostro Settore, letture come i racconti dei chassidim e
tutta una serie di altri "prestiti" (sintetizzo). Non sufficienti per
approfondire la conoscenza di voi "fratelli maggiori" :PP ma comunque
tali da generare, che posso dire?, rispetto, benevola attenzione, un
atteggiamento magari disimpegnato (insomma, non in cima ai miei
pensieri quotidiani) ma, uhm, "positivo".
Poi ho compiuto trent'anni e sono diventato "adulto" (no facili
battute, please). Il mio gruppo parrocchiale di riferimento e'
diventato un gruppo di signore tutte dell'eta' di mia madre e di
cinque o sei "uomini cattolici". Se le signore abbinavano a una fede
dai contenuti tradizionali un ottimo buon senso evangelico (ed erano,
devo ammettere, molto edificanti), gli uomini avevano ben salda l'idea
imparata da bambini degli ebrei deicidi - credo sia stato uno degli
"choc culturali" piu' forti che abbia mai passato (lo ammetto, in vita
mia sono stato abbastanza fortunato ^_^).
Peraltro, ormai c'e' nella comunita' cristiana grande attenzione,
anche a seguito delle obiettive aperture di Giovanni Paolo II (che,
devo dire, mi aiutarono grandemente a tacitarli ^_^). Non credo che
tutta questa attenzione sia poi sempre ben diretta o veramente
rispettosa: e in realta' in questo senso proprio coloro che appaiono
piu' aperti (quelli come me, diciamo ^_^) sono piu' inclini, mi pare,
al "riassorbimento evangelizzatore". IMHO sara' questo il terreno su
cui potranno sorgere nuove tensioni...
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 cui potranno sorgere nuove tensioni...
Ciao e grazie.
:-))))
vito
Poscritto: mi è sovvenuto un altro bel testo di narratologia: ti
mando gli estremi?

 si beffa di loro?"
Non posso rispondere per Pucciarelli. Per quanto mi riguarda, non mi
č piaciuto neppure Johnny Stecchino. Anche se la Shoah mi sembra un
discorso un poco diverso. Senza nulla togliere alla piaga della
delinquenza mafiosa.
vito


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1.2.1.  How do you say "Cthulhu"?
Very carefully.
           (Official Cthulhu Mythos FAQ)