Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: (lungo) perchè sto abbandonando progressivamente linux a favore di xp e osx86

perchè? Faccio un esempio di qualche giorno fa con linux e il mio pc.
Configurazione:
p4 630 emt64 3,00ghz
2 giga ram corsair
disco sata da 200gb
sk madre 775dual 915gl (per osx86)
sk rete realtek 8139
mast. dual layer plextor 16x
Configurazione, come ben si vede, ben lungi dall'esser "marziana" o 
fuori dal comune, anzi. Eppure... Iniziamo da ubuntu.
Metto su la 5.10 , setup, tutto a posto. Riavvio, desktop gnome, non mi 
piace, apt-get install kde. Fatto, vado a riavviare X con il solito 
ctrl-alt-backspace... Bang! Schermo nero con cursore bloccato in alto a 
sinistra, non risponde a un cazzo, costretto a riavviare. Scopro, dopo 
vario googling, è un supporto non ottimale di linux per la 915gl video 
integrato. Vabbeh, sito intel, scarico i tar.gz del driver intel per la 
gma900 della mia scheda madre, ./confgire&&make&&make install come di 
regola, nessun errore in compliazione e in installazione, carico senza 
errori i moduli del kernel, riavvio e... kernel panic, non parte più un 
cazzo.
In preda a furia distruttiva (sono anni che uso linux senza problemi in 
tutte le salse e un pò di "callo duro" me lo son fatto a frorza di 
google e readme del cazzo vari) sego via ubuntu e provo mandriva le2006. 
Qui tutto va bene anche per il video, però... problema n.2: non mi vede 
lo scanner che finora tutte le distribuzioni linux hanno sempre 
configurato tranquillamente senz aalcun intervento, peraltro uno scanner
epson 1240u di qualche anno e perfettamente linux-friendly. Dopo avri 
tentativi infruttuosi, tra i quali tre ricompilazioni del kernel, scopro
googlando che è un conosciuto bug del kernel, e che a tutt'ora non ha 
soluzioni decenti:
http://www.linuxquestions.org/questions/history/381266
http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=5001
di nuovo in preda a incazzatura sovrumana, sego via anche mandriva e 
provo suse 10.0.
Qui tutto sembra andare liscio, tutto funziona ma... devo lasciare una 
risoluzione fissa di 1280 x 1024 non proprio adatta ad un monitor acer 
crt da 17" ( ti ciechi per vedere i caratteri a video). Provo a cambiare
con yast prima e con xorgconfig dopo i settaggi di xorg.conf ma ogni 
altra configurazione rispetto a quella trovata da yast in installazione 
, ovvero 1280x1024 a 24 bit, mi fa crashare tutto e debbo riavviare col 
reset...
Cosa se ne evince? Ok, innanzitutto avrei dovuto dimenticare la sk video 
integrata ed usare una buona agp/pciexpress sulla mia sk madre, anche se 
non vedo perchè devo esser "costretto" a farlo, visto che  xp e osx, 
quest'ultimo persino in versione stra-taroccata, sullo steso hw sono 
andati a meraviglia e linux no, in pieno 2005? Putroppo è vero, devo 
ammetterlo anch'io, linux a tutt'oggi non è pronto per il desktop, se 
persino cazzatine hw fondamentali come video o periferiche usb sono 
supportate a pene di cane. Ribadisco, per il desktop xp e osx sono 
avanti una cifra. mi dispiace ammeterlo, dopo tutto il mio supporto 
evangelico per linux, ma quando è troppo è troppo.

 [snip delle parti inutili]
Interessante!
-- 
Abbiamo religioni a sufficienza per farci odiare, ma non a sufficienza
per farci amare l'un l'altro (Jonathan Swift)

 Interessante!
purtroppo sai bene che ho ragione. Con linux o scegli un hardware 
perfettamente linux-friendly o t'attacchi al cazzone.

 perfettamente linux-friendly o t'attacchi al cazzone.
So anche bene che Linux non c'entra


 perchè? Faccio un esempio di qualche giorno fa con linux e il mio pc.
[stracuttone]
lo sai che linux è così, quindi lascialo perdere e lascialo a chi lo sa usare.

 usare.
evitare le risposte ad minchiam. Con lo stesso hardware t'attacavi al 
cazzo anche tu. chiaro che se compro una x600 pci xpress tutto va ok, ma 
il punto è proprio  lì nel fatto che son costretto a comprare un certo 
hw per andare con linux senza problemi, ed è così dal '99. Ora puoi 
stare anche un'ora a dire che linux non c'entra (vero) e che è tutta 
colpa dei produttori hw che non rilasciano le specifiche (anche vero) ma 
  i termini pratici del problema rimangono.

schwarzy ha scritto:

Anche in casa cipria ora c'e' l'acqua calda.
Ciao ... Dino

 Ora puoi stare anche un'ora a dire che linux non c'entra (vero)
Se hai capito che Linux non c'entra nulla (e che invece e' colpa di chi fa i 
driver), perche' allora insisti nel dare la colpa al kernel?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 driver), perche' allora insisti nel dare la colpa al kernel?
perchè non me ne frega un cazzo di chi è la colpa, a me interessa che 
*funzioni*. Una volta che ho stabilito che la colpa non è di linux, sarò 
comunque costretto a comprarmi una sk video linux-friendly. Quindi dove 
sta il vantaggio, per me, nel saper che non è colpa di linux?

 Cosa se ne evince?
Posso chiederti cosa ti ha spinto a scegliere proprio quelle 
"distribuzioni" ? la classifica di 
distrowatch.com
 ?
Imho dovresti tener conto anche di altre cose, tipo la comunità che 
ruota intorno ad un certo progetto ed il "sostegno" che questa può darti 
in caso di necessità.
Ti consiglio di provare Slackware e Gentoo.
PS: c'era bisogno di tutto questo casino per rendersi conto che linux 
non è supportato quanto windows e mac osx? :-) pensa che con freebsd la 
situazione è ancora più grigia...
saluti

 non è supportato quanto windows e mac osx? :
Mac OS X non direi, visto che gira su HW proprietario


 Mac OS X non direi, visto che gira su HW proprietario
ok ma quando compri una stampante epson trovi anche i driver per mac 
insieme ... (sempre  che non basti solamente collegarla)

  i termini pratici del problema rimangono.
va bene, io però nn posso avere, per ora almeno, osx sul mio pc, e quindi 
nn lo uso, se lo voglio usare compro un mac. stesso discorso per linux, ho 
problemi con l'hw xyz, beh, o compro abc oppure nn uso linux.

 ok, questo lo so e lo sappiamo tutti, quindi non usare linux! semplice, no?
aggiungo anche: ho acquistato una chiavina bluetooth che sotto windows non 
veniva riconosciuta (e ho dovuto installare i driver), sotto linux (debian 
unstable e kde) tutto ok subito senza dover installare niente! quindi 
deduco che windows è peggio di linux per il supporto hw?
linux richiede dei compromessi per l'hw, windows pure (meno), se ti trovi 
male nn lo usare, le persone come te che parlano, parlano, parlano fanno 
solo male al software libero perchè creano del fud.

 insieme ... (sempre  che non basti solamente collegarla)
Anche in Linux, quando compri una Epson
A me qualsiasi distro Linux vede uno scanner Mustek (!)
di 4 anni fa, senza problemi e senza driver.
I problemi sono (quando ce ne sono) con le schede interne, cosa che
ovviamente non riguarda e non riguarderà OS X.


 evangelico per linux, ma quando è troppo è troppo.
si, ok, osx/windows sono avanti, allora usali e lascia stare linux.

 Anche in Linux, quando compri una Epson
Assolutamente no (io ho una epson epl-6100L)
saluti

 source, la possibilità di leggere/scrivere i sorgenti.
bwahahahahahahah
cazzata... un problema del genere in xp o osx non ce l'avrò mai perchè:
a) la periferica è riconosciuta subito dall'os
b) i drivers sono inclusi nel cd della periferica o alla peggio sono a 
distanza di un click di mouse dal sito del produttore.

 Assolutamente no (io ho una epson epl-6100L)
Infatti..il problema è che con linux vai "a colpo di culo": se ti dice 
bene, ti riconosce tutto, soprattutto con le distro più "userf-friendly" 
tipo suse, mandriva, ubuntu. Se ti dice male, però, e i drivers non sono 
nel kernel allora lì sono cazzi acidi.

 perchè:
BWAHAHAHAHAHA
Fuck Linux
Fregato!


 nel kernel allora lì sono cazzi acidi.
La fortuna di linux è la comunità, e nel mio caso questi signori 
http://sourceforge.net/projects/epsonepl
 .
Sul fatto che suse,mandriva siano distro ho i miei dubbi, come sul fatto 
  che riconoscano l'hardware meglio di slackware,debian,gentoo giusto 
per citarne tre...
saluti

 Assolutamente no (io ho una epson epl-6100L)
Anno?


 Anno?
è una laser, ce l'ho da 2 anni circa

 è una laser, ce l'ho da 2 anni circa
E' strano, per la mia esperienza (e per quel che leggo in giro) la Epson
è supportata molto bene...


schwarzy ha scritto:

vabbè, te l'ho già detto, non lo usare, io di questi problemi non ne ho mai 
avuto, sarò stato più fortunato.
cmq ti ho fatto altre domande alle quali nn hai risposto...

 ammetterlo anch'io, linux a tutt'oggi non è pronto per il desktop, 
Quindi ti stai rimangiando tutto quanto hai detto negli ultimi mesi, 
dando ragione a chi ti dava contro, ovvero io (finché ti rispondevo), 
ginopilotino, wesker, rimmel (nelle sue varie varianti), il mito sensei, 
ecc... ecc...
Mah... per me stai semplicemente dimostrando di essere ancora peggiore 
di quando non pensavo... come diceva Rimmel? Rosicone?
Bah...

 distanza di un click di mouse dal sito del produttore.
E lo sai perche' non fanno i driver per Linux mentre per XP si'?
Dici che non te ne frega un cazzo del perche', e ok, ma almeno lo sai 
perche'?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 ginopilotino, Wesker...
Guarda, io non ho mai parlato male di Mac e OS X (solo di Apple come
azienda) perchè apprezzo i prodotti, ma non considero Linux "non pronto
per il desktop".
Sono semmai portato a ritenere più gli "utenti" non pronti per "altri"
desktop oltre Win, e di esempi ne ho a bizzeffe ogni giorno.
Per quel che riguarda Cipria, a me sembra semplicemente un generatore di
flame che cerca di tanto in tanto di "colpire" comunità sensibili
perchè minoranze, prima una e dopo l'altra, ovviamente allo scopo di
generare flame. Prima era Mac, in futuro forse Linux.
Ho sbagliato io a rispondergli perchè ho dato visibilità al thread, ma
almeno ho la mezza scusante di averlo fatto tramite presa per il culo :)


 crt da 17"
sotto gnome hai la voce la voce apposta nelle preferenze per cambiare la
risoluzione senza toccare X. ma anche qua dimostri di non sapere quello
che fai.
Quindi, vista la tua impreparazione, fai la scelta giusta: evitare di
usare il pc, evita di postare qua, vai a lavorare nei campi.

 perche'?
forse perchè i produttori hw non hanno volgia di rilasciare i drivers 
sotto il pubblico dominio?
forse perchè non hanno voglia di supportare 10000 distribuzioni?

 fanno solo male al software libero perchè creano del fud.
bwahahahah uso linux da 6 anni...forse tu non lo sai ancora...Forse sei 
tu uno di quelli che parla e basta

vai a lavorare nei campi.
Esatto! LOL
A raccogliere "mele"!

 source, la possibilità di leggere/scrivere i sorgenti.
io non sono nè programmatore nè sviluppatore, non vedo perchè se non 
esiste un driver per linux me lo devo scrivere da solo... bwahahahah
questa tua è un'affermazione che porta a dar ragione ai pilotino &c 
quando ci definiscono gnu-lebani...

 usare il pc, evita di postare qua, vai a lavorare nei campi.
tu invece provvedi d'annà aff...

 quando ci definiscono gnu-lebani...
io non sono assolutamente un gnu-lebano, stallman non è il mio dio e tanto 
meno lo è torvalds, io lavoro con linux e lo uso con soddisfazione anche 
come desktop, mi piacciono alcune cose della filosofia e altre no e quando 
ho un problema su linux, avvio windows, semplice, no?
cmq insisto: falla finita di parlare di cose che non conosci, io nn ti 
consiglio di andare a coltivare campi, molto semplicemente ti consiglio di 
lasciar perdere gnu-linux che non ci puoi arrivare, nè tecnicamente nè 
filosoficamente; se ti funzionano bene windows e osx perchè vuoi utilizzare 
linux?

 ati x300 e ora tutto ok
guarda caso ti scrivo da un computer con la stessa scheda video
integrata e, casualmente, funziona. E causalmente con la stessa ubuntu.

 forse perchè non hanno voglia di supportare 10000 distribuzioni?
non e' importante fare il driver per 10.000 distibuzioni
ne basta uno che funziona con tutte
di nvidia c'e ne uno per tutte le distro
anche openoffice la versione del PLIO c'e ne una per tutti i linux
poi se rilasciano i sorgenti ancora meglio
ci pensano le distro a fare il pacchetto binario
in questo caso ci sara' un pacchetto per ogni distro
e sara' piu' facile da installare per gli utenti
-- 
L|EL|E|

 :

Dipende sempre da xorg, perdonami.
Gnome guarda che risoluzioni ti sei impostato in xorg.conf, e tra quelle
ti fa scegliere.
Se lui si e' impostato solo 1024x768 solo quella c'e', e non scegli una
mazza. E' l'equivalente di premere Ctrl+"+" o qualcosa del genere, che
viene pero' trappato da xorg che switcha tra una risoluzione e l'altra
(e se non hai impostato bene xorg.conf i risultati sono spesso demenziali).
Per me il tordo si e' impostato male gli Hz, per questo freeza.
Nessun DE puo' mettere mano alla risoluzione senza passare da Xorg.
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

evangelico per linux, ma quando č troppo č troppo.
CVD
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma come fai a dire stronzate del genere?

 integrata e, casualmente, funziona. E causalmente con la stessa ubuntu.
Anch'io fino a poco tempo fa al lavoro avevo un Dell con la stessa 
scheda grafica integrata e mi andava tutto, anche il DRI.
Ora mi hanno cambiato il PC e ho una intel 945 che sara' supportata 
dalla versione 6.9/7.0 di xorg, quindi per ora mi accontento del driver 
vesa.

 forse perchè non hanno voglia di supportare 10000 distribuzioni?
Se danno i sorgenti dei driver, non mi pare proprio debbano supportare 
NESSUNA DISTRIBUZIONE specifica.
Mi sa che stai facendo un po' di confusione e/o vuoi solo solo creare dei 
flame.
Mi sa eh, non e' che sono sicuro.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 Per me il tordo si e' impostato male gli Hz, per questo freeza.
LOL
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 e sara' piu' facile da installare per gli utenti
Esatto. E i produttori di HW hanno solo che da guadagnare da questo. Il 
problema e' che Mr. Cancelli non penso veda di buon occhio il fatto che i 
produttori facciano anche i driver per Linux, e siccome lui ha il potere di 
fare accordi da *billion dollars* con questi produttori, e' chiaro che avere 
l'esclusiva o cmq chiedere il boicottaggio al supporto di altri OS, non e' 
cosi' difficile.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Configurazione:
tu sei matto.
5 ore prima scrivi: ecco perche preferisco linux
5 ore dopo scrivi:  ecco perche NON preferisco linux
riguardo a gnome, vedi di provare la 2.12
-- 
Massimiliano

 tu sei matto.
linux è meglio dal punto di vista puramente etcnico e prestazionale. Per 
il resto è il contrario, ormai ne sono certo. In futuro, chissà.

>Per me il tordo si e' impostato male gli Hz, per questo freeza.
stronzate, ho provato con tutte le risoluzioni e tutte le frequenze di 
refreshing e l'unica che non manadava in freezing tutto era solo: 
1280x1024 a 70hz. E comunque anche così non andava al 100%: se killavo 
il server x per riavere gdm o kdm per cambiare DE, ottenevo solo schermo 
nero fisso con cursore lampeggiante. Comunque sono discorsi accademici, 
ora con una x300 ati tutto ok come sempre. Morale: dimenticarsi di linux 
con alcuni chipsets video integrati, lo sbattimento per farli funzionare 
non vale la candela. Lo usavo solo per osx86, ma dato che l'ultima build 
installata del 10.4.3 ha supporto anche per molte schede ati, il prob. è 
risolto e ho tutti i miei so perfettamente operativi sul pc.

 citarne tre...
slackwae, gentoo,archlinux,linux from scratch? BWAHAHAHAHAHAHAH no 
grazie, non voglio tornare nel 19° secolo...Poteva essere accettabile 15 
anni fa editare il config.sys di windows 3.x per configurare un 
cazzonissimo driver, oggi all'alba del 2006 non mi va più.

 Nessun DE puo' mettere mano alla risoluzione senza passare da Xorg.
mi dispiace, questo e' falso. Concordo pero' sulla incapacita' di certe
persone.

 slackwae, gentoo,archlinux,linux from scratch?
Beh oggi, per quanto riguarda Gentoo per esempio, c'e' la bellissima RR4, 
tra l'altro messa insieme da un italiano. E' una Gentoo in tutto e per 
tutto, ma live e su DVD (che parte veramente bene su una marea di computer, 
tra l'altro c'e' anche la versione X86_64) con una marea di ottimo software 
scelto, e si puo' poi installare senza problemi sul disco anche da 
interfaccia grafica; poi puoi ricompilare e configurare a scelta tutto 
quello che vuoi (come su *qualsiasi* distro, del resto).
http://www.lxnaydesign.net/
Questo a dimostrazione che anche le distro piu' *ostiche* (se cosi' vogliamo 
dire) si stanno facendo sempre piu' semplici da installare e facili da 
provare.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 sbattimento per farli funzionare non vale la candela.
Ti ripeto che questa non e' colpa di Linux, ne', analogamente, il fatto che 
i driver siano fatti principalmente per Windows e' una particolare dote a 
favore di Microsoft (nel senso che e' cmq sempre colpa dei costruttori, che 
cedono ai ricatti e alle promesse delle grandi software house). Se i 
costruttori rilasciassero i drivers per piu' piattaforme, loro stessi ne 
avrebbero solo che da guadagnarci in vendite. Se non lo fanno e' perche' 
sotto c'e' qualche inghippo. Pensaci.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 persone.
Come fa il DE a regolare l'aggiornamento della risoluzione senza passare
per xorg ?


 riavviare, dopodichè tutto ok.
Questo ovviamente se i driver del produttore e il supporto
interno a Win FUNZIONANO. La mia Geforce 4 MX che su ogni distro Linux e
BSD va da dio, con Windows "lampeggia" in nero una volta SEMPRE dopo il
boot, rendendo lo schermo nero finchè non passi sopra all'area con il
puntatore del mouse. Ovviamente alcune parti non possono essere "pulite"
così, come anche i menù, nei quali mi ritrovo le voci nere e
quasi illeggibili. Questo da quanto l'ho comprata, cioè 2 anni e mezzo.
Altro esempio: scheda USB 2.0, inseritala sulla Motherboard e installati
i driver. Richiesto il riavvio. Dopo il boot: BSOD.
Resetto e riavvio in modalità provvisoria: BSOD.
Per questo non vado in giro a dire che Windows non è pronto per il
desktop.


 ho tutti i miei so perfettamente operativi sul pc.
Ottimo, ora manca di rendere operativo anche il cervello



Part of the inhumanity of the computer is that, once it is competently 
programmed and working smoothly, it is completely honest. (Isaac Asimov)

 fa i driver), perche' allora insisti nel dare la colpa al kernel?
Ma a quanto ho compreso, i driver ci sono, ma non conosco quella scheda.
Purtroppo linux non da la comodita` d'uso di altri OS, e` tempo perso a 
configurare i permessi di /dev/nvidia0 per tutti. Non ha senso.


 desktop.
Driver bacati? Io non potevo vedere i video su XP, si vedevano 
biancastri. Nuovi driver, tutto a posto.
Il problema e` che almeno, vorrei la possibilita` di usare i driver del 
produttore, non quelli scritti dal mio vicino. Bravo quanto ti pare, ma 
la nvidia conosce meglio i suoi prodotti di ciccio baciccio che fa 
reverse engineering.


 si, ok, osx/windows sono avanti, allora usali e lascia stare linux.
Si, ma e` una sconfitta per linux. Non mi piace molto.


 NESSUNA DISTRIBUZIONE specifica.
Ma perche` obbligarli? No cazzo, ad ognuno la liberta` di scelta.


 Oppure te lo scrivi tu. E non e` comodo.
appunto.

 Non e` questione di ``saperlo usare''. Se non hai i driver, punto. Finito.
E' finito pure se usa OSX o XP, che in questo non sono minimamente diversi 
da Linux.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 configurare i permessi di /dev/nvidia0 per tutti. Non ha senso.
Se uno ha i driver giusti (ma quelli giusti veramente, meglio ancora i 
sorgenti), non capisco dove sia la difficolta' concettuale nel configurare 
il tutto.  E' una procedura che si puo' anche dare in pasto ad un 
installer/configuratore di driver generico, per molte distro gia' esiste. 
Che poi manchi l'equivalente del tanto vituperato plug and play anche su 
Linux, non so se e' un problema vero e proprio e non credo che altri OS gli 
siano superiori per questo banale motivo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 desktop.
I agree.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 che fa reverse engineering.
Ma sara' allora Nvidia (o ditte simili che non rilasciano driver) che ci 
marcia per farti rimanere su *certi* OS?
Non darei certamente la colpa a Linux se Nvidia non vuole farmi i driver.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 OS gli siano superiori per questo banale motivo.
Manca la facilita` e la possibilita` di avere i veri driver.




NVidia fa scelte. Al 90% sono comodita` economia, e conta che il tempo 
e` veramente denaro.
La colpa non e` dei produttori hw.




Con la differenza che li, i driver li hai. Non parlo di osx, ma di xp.


 Ma perche` obbligarli? No cazzo, ad ognuno la liberta` di scelta.
Quella che c'e' oggi non e' liberta', ma solo un accordo MAFIOSO tra le 
grandi softwarehouse e i produttori di HW, IMHO.
Se tu sei una ditta cinese che costruisce pendrive bluetooth, e ti viene a 
bussare alla porta Microsoft dicendoti che se non rilasci subito il driver 
per altri OS, loro ti supportano al 100% e ti pagano doppio, tu cosa 
faresti?
E di esempi del genere se ne possono fare letteralmente infiniti.
Liberta' di scelta, vuol dire, per me, che se io consumatore compro una 
cazzo di periferica consumer, questa non deve funzionarmi solo se uso 
Windows.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 il resto è il contrario, ormai ne sono certo. In futuro, chissà.
Ti stai convertendo...  :-D
bye G.L.

 La colpa non e` dei produttori hw.
A no, eh?
E di chi, allora?
La fata turchina?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Con la differenza che li, i driver li hai. Non parlo di osx, ma di xp.
E ma ci stai girando intorno: su XP li hai perche' e' l'OS piu' diffuso del 
pianeta, e questo lo sappiamo tutti.
Il problema e' che a livello economico per un produttore, sviluppare driver 
anche per altri OS (tra l'altro in fortissima crescita come quelli dei *nix 
derivati, quindi con sicuri ritorni economici), non e' cosi' oneroso come 
uno crede. Se sviluppi per XP, puoi farlo anche per altri OS, e lo fai per 
vendere di piu', non per fare della beneficenza, quindi i soldi che investi 
nello sviluppo, ti tornano in qualche modo, anzi, incredibile, ci guadagni 
pure.
Il problema, invece, IMHO, e' che grandi softwarehouse come Microsoft, non 
credo che ti lascino cosi' facilmente sviluppare anche per quei mercati; 
sai, e' uno dei tanti motivi per cui i monopoli sono dannosi.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Ti stai convertendo...  :-D
sembrerebbe di si alla fine...

   ngw
Dovrebbe usare xrandr

 che fa  reverse engineering.
Io vorrei avere ENTRAMBE queste possibilità, i driver del produttore e
quelli di ciccio baciccio.
Ma immagino di chiedere troppo


 Si, ma e` una sconfitta per linux. Non mi piace molto.
Che Cipria non lo usi non la vedo come una sconfitta, ma come un
"obiettivo raggiunto" :-P


 slackwae, gentoo,archlinux,linux from scratch? BLA BLA BLA...
MA de che ?
Ok che slackware è stata la prima distribuzione ad ottenere un ampio 
consenso ma ora non esagerare ...
Alla fine fai come ti pare, ma finora hai imparato a usare solo 
suse,mandragola & C , non certo linux ...
Di certo le prestazioni che puoi ottenere con Slackware e Gentoo te le 
sogni con i surrogati di cui hai decantato le lodi fino a poco tempo fa.
saluti

 sogni
E la stabilità, io ho una Debian Unstable (Unstable!) e piuttosto che
tornare a SuSe mi creo un'altra distro...


 tornare a SuSe mi creo un'altra distro...
ma no suse è alla moda, lo dice distrowatch <g>

 wrote in message 
news:20051123202...@debianmail.imac...
Altro esempio: scheda USB 2.0, inseritala sulla Motherboard e installati
i driver. Richiesto il riavvio. Dopo il boot: BSOD.
Resetto e riavvio in modalità provvisoria: BSOD.
Scusa per curiosita' che versione di windows usi?
Saluti,
Bluff 

 Scusa per curiosita' che versione di windows usi?
XP Sp2


 sai, e' uno dei tanti motivi per cui i monopoli sono dannosi.
Ma hai le prove o te lo hanno detto al negozio di computer/bar/parrucchiere?
Saluti,
Bluff 

 computer/bar/parrucchiere?
Nessuna prova, semplici illazioni.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Windows.
OK e chi glielo impedisce? Bill Gates?
Saluti,
Bluff 

 XP Sp2
E ottieni BSODs? 

 Nessuna prova, semplici illazioni.
OK Magari specifica visto che mi pare che le ripeti ad ogni messaggio, 
qualcuno potrebbe prenderle per vere.
Saluti,
Bluff 

 E ottieni BSODs? 
Come ho detto, BSOD e poi riavvio automatico


 Come ho detto, BSOD e poi riavvio automatico
Mi shari il dump da qualche parte che ci do un'occhiata?
Saluti,
Bluff 

 Mi shari il dump da qualche parte che ci do un'occhiata?
E' successo due mesi fa, e non mi sembra il caso di ripetere
l'esperienza, francamente :)


 per xorg 
perche' credco che la risoluzione venga ottenuta con operazioni di
ridimensionamento delle immagini dekstop, non so se mi sono spiegato.
Insomma, con a partire dalla risoluzione piu' alta con decimazioni e
filtraggi.

Windows.
Libertà di chi produce qualcosa è quella di rivolgersi ad un tipo di
clientela ... che facciamo?

 avrebbero solo che da guadagnarci in vendite.
Precisando che ai produttori dei driver non glie ne frega nulla (se fosse
per loro, sottoscriverebbero accordi con Microsoft o con Apple[1] in modo
da togliersi la palla di creare i driver per le loro periferiche), il
problema e` anche che per molte piattaforme e` solo uno spreco di risorse
(vedi il supportare OS/2 in questo momento) o e` troppo oneroso (vedi il
riscrivere il driver per n versioni del kernel di linux)
Henryx
P.S. e no, i produttori non devono essere obbligati al rilascio delle
specifiche dell'hardware da loro prodotto

 Si, ma e` una sconfitta per linux. Non mi piace molto.
Se la sconfitta e` perdere utenti come Cipria allora pretendo di sapere dove
devo firmare per avere sconfitte di questo calibro
Henryx

 perchč nn hai capito niente della filosofia del free software
Senza offesa, ma free software non significa solo "arrangiati"
Henryx

 grandi softwarehouse e i produttori di HW, IMHO.
Accordo che, tra le altre cose, dice: "ok, noi supportiamo solo te, ma tu
fai in modo di cambiare il meno possibile le API e le ABI da una minor
version all'altra". Intendiamoci, il discorso che fa Sensei e`
perfettamente sensato. Se io voglio sviluppare qualcosa per linux, ho solo
due possibilita`:
1) rilasciarlo open source;
2) mettermi a seguire le distribuzioni/versioni del kernel/versioni delle
librerie/<aggiungere a piacere>
Questo e` ottimo perchi vuole smanettare o scrivere software open source, ma
per chi vuole fare del software closed (e non parlo solo del software
commerciale, ma anche della miriade di shareware/freeware che si trova nel
mondo Apple e nel mondo Microsoft) e` un inferno senza possibilita` di
uscita
Henryx
P.S. il documento nei sorgenti a riguardo sul perche` non esiste un'API e
un'ABI stabile nemmeno lo prendo in considerazione

 Non darei certamente la colpa a Linux se Nvidia non vuole farmi i driver.
aridaje co'sto discorso della colpa... Ok non è colpa di linux ma i drv. 
nvidia ufficiali non li hai lo stesso. allora? Che te ne fai della 
soddisfazione accademica del fatto che non è colpa di linux? Appunto, un 
cazzo, e continui a:
a) non poter usare la periferica sotto linux
b) usarla dopo infiniti smanettamenti e colpi di ./configure&&make&&make 
install e con driver scritti nel weekend durante l'insonnia notturna 
dallo sfigato di turno senza una donna.
Sotto win: sito del produttore -> download, click, click, click. 
(opzionale: reboot) e fatto. Ti pare uguale?

 l'esperienza, francamente :)
per la mia esperienza mi sembra strano che siano i drv. della scheda 
madre. BTW ho avuto qualche mese fa un problema identico con la stessa 
sk video nvidia geforce MX su un pc dell'ufficio. Dopo vari 
scervellamenti e installazioni di driver aggiornati nvidia, senza 
risultato, mi č venuto in mente di fare un bel memtest86 per qualche 
ora. Beh, sai dov'era il problema? In uno dei due banchi ram che random 
si comportava a cazzo di cane. Cambiata la ram, tutto a posto. IMO in 
windows, per la mia esperienza č spesso la ram che crea casini. Magari 
dacci un'occhiata, vedi mai...

 configurare i permessi di /dev/nvidia0 per tutti. Non ha senso.
ne vuoi sapere un'altra? sulla suse 10.0 dove ora va tutto ok (sì anche 
con la sk integrata, dopo aver perso un'ora a tweakkare il xorg.conf) 
una cosa che devvero fa ridere per un uso desktop. Oggeto incriminato: 
scanner epson 1240U (di 4 anni fa e perfettamente supportato da sane). 
Bene, se mi loggo come root lanciando gimp mi vede perfettamente xsane 
come plugin e posso usare lo scanner con gimp. Come utente, non funziona 
un cazzo. Bene, penso, cambio i permessi di xsane e tutto a posto. Manco 
per il cazzo!! Finalmente *dopo due giorni senza poter usare lo scanner 
come utente normale* mi dà la risposta una persona gentilissima su 
icoli: devi cancellare il file di configurazione .gimprc, po digitare i 
comandi (come superutente) "LANGUAGE=" e LANG="" uscire da x e 
rilloggarsi come utente, a quel punto gimp vede lo scanner anche in 
modalità utente. Ora ti sembra che per un uso desktop vada bene?

 Magari  dacci un'occhiata, vedi mai...
Sullo stesso computer ho installato N mila distro Linux, FreeBSD,
OpenBSD e OpenSolaris.
Nessun problema.
Dubito sia la RAM


Enrico "Henryx" Bianchi ha scritto:
offesa, ma free software non significa solo "arrangiati"
Infatti...Non so se hai fatto caso che se un neofita (è successo a suo 
tempo anche a me anni fa, basta googlare in merito) va su icoli e chiede 
spiegazioni su cose forse banali e fondamentali (ma che in  quel momento 
non lo sono per chi *non sa*) spesso ti trattano brutalmente , tipo 
"leggi le FAQ e non rompere i coglioni" oppure "RTFM" (read the fucking 
manual) ecc ecc. Questo è l'atteggiamento che non ho mai sopportato 
della comunità linux. Chiaro, io non amo gli utonti, ma quelli che 
all'inizio lo sono *ma sono disposti ad imparare*, quelli vanno aiutati, 
cazzo. E non li aiuti in quel modo ma li alieni del tutto da linux, 
perchè quelli, vedendo ripsoste del genere, dicono: "ma vaffanculo, chi 
melo fa fare, resto con windows". Ecco uno dei motivi perchè linux non 
decolla.

 "obiettivo raggiunto" :-P
come ho già detto in precedenza, non ho smesso e non smetterò di usare 
linux. L'unica differenza è che mi sono tolto gli ochhiali made in gnu e 
che comunque userò le distribuzioni più user-friendly, alla faccia dei 
puristi. sono 6 anni che per usare linux devo editare a mano file sdi 
configurazione testuale (perchè i relativi frontend grafici o non 
funzionano o sono semplicemente una barzelletta) manco fossimo ancora 
nel 1990 con windows 3.xx. Insomma, mi sarei anche rotto il cazzo. Sì, 
adesso voglio ocminciare a fare tutto col point and click.? pigro? 
Nullafacente? Incapace? Sticazzi. D'ora in poi per me è così. Voglio 
passare più tempo ad usare il pc e meno a configurarlo.

 persone.
sei impazzito o cosa? Qualsiasi frontend grafico di gnome, kde o di 
qualsiasi pincopallinoDE non fa altro che andare a scrivere su 
/etc/X11/xorg.conf.

 (opzionale: reboot) e fatto. Ti pare uguale?
Trovami i driver per XP di questa stampante
canon bj240
o di questa
canon bjc 5100
o di questa
Xerox Workcentre Xi 70C
o di questa
Docuprint xj4c Xerox
Al reboot ci penso io.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dubito sia la RAM
Ma i drivers USB erano quelli di MS o quelli del produttore della
scheda madre? Erano digitally signed?
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 Al reboot ci penso io.
comincia a preparare il tasto di reset, và, ch'è meglio ;)

 Dubito sia la RAM
non lo dare per scontato, anche a me con linux andava ok e con xp si 
riavviava con schermo blu. Evidentemente linux ha una miglior tolleranza 
con le ram bacate. Io per scrupolo un memtest lo farei. Che hai da perderci?

 scheda madre? Erano digitally signed?
infatti...Da quando in qua le schede usb su pci hanno bisogno di drivers?

 scheda madre? Erano digitally signed?
Erano quelli del produttore (Maxxtro).
Microsoft non li aveva, e vedeva le porte della scheda come USB 1.0.
-- 
Abbiamo religioni a sufficienza per farci odiare, ma non a sufficienza
per farci amare l'un l'altro (Jonathan Swift)

 Che hai da perderci?
Tempo, visto che uso quel PC come muletto per i test


 drivers?
Da quando devono vedere delle porte USB 2.0 come 2.0 e non 1.0


 :

Ma certo, scrive dentro xorg.conf senza avere i permessi !
Come fa 'sta gente a non capire un post cosi' semplice ?
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

Microsoft non li aveva, e vedeva le porte della scheda come USB 1.0.
Boh, me par strano. dal SP1 ci sono i diver USB 2.0
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;%5BLN%5D;329632


 
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;%5BLN%5D;329632
Io riporto, me le vedeva come USB 1.0


 Io riporto, me le vedeva come USB 1.0
in due anni ho montato diversi tipi di porte usb 2.0 su scheda pci per 
diversi pc dell'ufficio con xpsp2. Mai un prob. di drivers e ovviamente 
erano tutti visti come usb 2.0.

 comincia a preparare il tasto di reset, và, ch'è meglio ;)
Mancano tre driver sui quattro che ho chiesto, aspetto ancora
un po'...


Angelo Paolitto ha scritto:

lo sapevi che su xp funzionano anche i drv delle versioni precedenti?.. 
mi sa di no.

 Direi che hai cannato alla grande anche qui
non mi pare:
http://list.driverguide.com/list/company1159/page8/
e poi aho, ma n te li sai andà a cercà da solo?

 BWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWAHWHWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
te l'ho già detto con l'altro nick del cazzo... mi hai rotto i coglioni. 
Fanculo. plonk. (e 15)

 wrote:

No, usa xrandr per cambiare dinamicamente risoluzione e refresh rate tra
quelle disponibili nello xorg.conf

 e poi aho, ma n te li sai andà a cercà da solo?
Appene ne avro' la (vera) necessita'...


 Come fa 'sta gente a non capire un post cosi' semplice ?
ma che oggi ve siete bevuti il cervello tutti quanti? E' ovvio che per 
modificare le impostazioni devi essere root. Ma questo mi pare non vada 
nemmeno sottolineato.


no, ignorante. Il DE gira con il tuo utente, non come root. quindi non
puo' scrivere. Inoltre anche se potesse non ha senso, visto che per
cambiare risoluzione non serve riavviare X.
Bello postare per sgranchire le dita, eh?


da una shell lancia qualcosa come
ps aux
e controlla i diritti con cui gira il dekstop environment.
Perche' credi che per le modifiche amministrative venga chiesta per
esempio in gnome la password o di root o se usi sudo quello dell'utente?
E la password ti viene chiesta per la risoluzione? no.

 Appene ne avro' la (vera) necessita'...
ecco, e ti renderai conto in quel momento che è come ti dico io (ma già 
lo sai).


Part of the inhumanity of the computer is that, once it is competently 
programmed and working smoothly, it is completely honest. (Isaac Asimov)

 mercati; sai, e' uno dei tanti motivi per cui i monopoli sono dannosi.
Il problema sta veramente nei mille linux senza compatibilita` API, ABI 
e standard di locazioni.
C'e` chi ci scherza, ma poter sviluppare una volta e farlo fungere su 
tutti e` un sogno.
E non parliamo della religiosita` di licenze.


 ovviamente  erano tutti visti come usb 2.0.
Bene per te


 il resto è il contrario, ormai ne sono certo. In futuro, chissà.
Non è vero. Prova questa Suse OSS 10.0..
Cmq non si cancellano i messaggi da Usenet.

 Infatti...
Per favore, potresti evitare di allacciare le tue stronzate ai miei post?
Sai, mi urta sapere che il discorso che io sto facendo con altre persone
venga usato da idioti della tua specie per sparare cazzate
Henryx
P.S. RTFM e` una cosa che tu non hai mai fatto, e se per caso ci hai
provato, i danni sono stati incalcolabili (ancora oggi ne paghiamo le
conseguenze)
P.P.S. ai tempi di windows 3.1 io usavo le schermate modali
dell'applicazione per configurarla, e il pannello di controllo per
configurare l'intera GUI

 il 98 che andavano senza alcun problema
<CITE> Message-ID: <uhAXuNHh...@TK2MSFTNGP10.phx.gbl>
WinXP deals with hardware MUCH differently from Win9x/ME.  Therefore,
there
any device driver that works with WinXP almost certainly won't work
with
Win98 - and vice versa. [NOTARE IL VICEVERSA, in inglese ha lo stesso
significato che in italiano]
[cut]
RC
--
R. C. White, CPA
San Marcos, TX
r...@corridor.net
Microsoft Windows MVP
</CITE>
Non so se hai notato "WinXP deals with hardware MUCH differently from
Win9x/ME"  (il MUCH in maiuscolo e' nel messaggio originale) che per
_*TUA*_ informazione significa che quello che hai detto a proposito
di strane unificazioni e' una frescaccia.
Forse e' stata standardizzata la struttura di un driver, ma questo
NON SIGNIFICA che puoi usare un driver fatto per Win9x su XP
senza ricompilarlo. Se ci riesci, e' tutto culo: altro che clicca,
clicca.
Windows XP e Windows 9x sono diversi appena si gratta sotto la
finestrella colorata e svolazzante: basta solo dire che NT e derivati
supportano UNICODE per tutte le funzioni che accettano stringhe,
in Win 9x una delle poche funzioni che supporta UNICODE e' la
MessageBox().
Quasi tutte le altre funzioni restituiscono ERROR_CALL_NOT_IMPLEMENTED.
Questa prendila per buona, non sono un MVP, ma qualche programma l'ho
scritto e so di cosa parlo (contrariamente a te).
<CITE> Message-ID: <Oy43pJX...@TK2MSFTNGP11.phx.gbl>
Some Windows 2000 drivers will work on XP and some don't.  Even when
they do
"work", some things may not print correctly.
[cut]
--
Bruce Sanderson MVP Printing
</CITE>
E come vedi, anche due 2 MVP 2 dicono che i driver per un S.O.
difficilmente
funzionano per un altro...
C:\>iao Angelo

Angelo Paolitto ha scritto:
<cuttone>
certo che se pretendi di trovare dirvers aggiornati per xp di roba 
harware stravecchia...Se non ci sono è giusto che non ci siano, butta la 
ferraglia ;)

 tutti e` un sogno.
ecco, esatto, perchè se andiamo a vedere i kernel delle varie 
distribuzioni differiscono parecchio dal kernel "vanilla" standard di 
torvalds.
basta vedere quest'ultimo a confronto con il kernel-source di fedora e 
capisci dov'è il casino.

 Cmq non si cancellano i messaggi da Usenet.
  suse 10.0 x86-64 è sulmio hd da quando è uscita. E non è al livello di 
osx86 pur se quest'ultima non è una versione definitiva e patchata.

 Fanculo. plonk. (e 15)
 
<< la verità ti fa male lo sai... >>
hai rotto i maroni fingendo di usare/comprare Mac per fare il troll, ma alla
fine, a furia di rosicare, stai diventando uno switcher a tutti gli effetti
(come dicevo io) [e ti raccomando di leggere l'help prima di sparare
castronerie come hai già fatto in passato]
hai rotto i maroni sull'usabilità di Linux e alla fine ti sei reso conto tu
stesso che è inferiore a quella di MacOSX (come dicevo io)
hai rotto i maroni sull'usabilità di MacOSX ma adesso, usandolo, ti stai
rendendo conto che è molto più sensata di altre (come dicevo io)
hai rotto i maroni sull'estetica delle GUI, e ora ti stai rendendo contro
che ci sono mille altri particolari che rendo un sistema più *usabile* di un
altro, al di là delle considerazioni estetiche (come dicevo io)
hai rotto i maroni fino all'inverosimile su questo NG postando continuamente
ed inutilmente messaggi contro Apple e contro i suoi utenti, ed ora sei tu
stesso un... come li chiamavi? Maczeloti? Ritardati? Se solo tu avessi un
briciolo di buonsenso, dovresti vergognarti di te stesso e chiedere
umilmente scusa a tutti gli utenti Mac e a tutti i lettori del NG.
PS: non escudo che tra 15 giorni cambierai nuovamente idea dimostrando per
l'ennesima volta di essere solo un pagliaccio
PPS: non prenderti la briga di rispondere... non l'hai mai fatto perché non
ne sei mai stato in grado, e non mi aspetto certo che tu lo faccia ora
PPPS: non prenderti la briga di rispondere... come dici tu, quello che ho
scritto sono dei dati di fatto sui quali non c'è nulla da discutere
PPPPS: non prenderti la briga di rispondere... tanto diresti solo cazzate...
mi basta sapere che hai letto il messaggio e ti stai rosicando ancora di più
PPPPPS: non hai ancora capito che è inutile che mi plonki? (ammesso che tu
lo faccia veramente...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E non parliamo della religiosita` di licenze.
Effettivamente esiste questo problema, non lo nego, ma bisogna pure cambiare 
un poco il modo di ragionare quando si decide di sviluppare e guadagnare la 
pagnotta basandosi su un OS *completamente* opensource. Del resto la 
dimostrazione di cio' sono le molte ditte, anche grandi, che con Linux, e lo 
sviluppo di software per lo stesso, nonche' l'assistenza, ci campano assai 
bene. Di certo non applicano un modello di sviluppo come quello che puo' 
avere la Adobe, credo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 capisci dov'è il casino.
Di solito sono pezzi accessori, aggiunte che non modificano il cuore del
kernel, facendolo riamnere compatibile con la versione di partenza. Almeno
per quello che ho visto io.
D'altra parte non capisco perche' se una distro ha delle personalizzazioni
che migliorano il kernel (aggiungendo features o altro), non dorvebbe
applicarle. Il bello e' che se la modifica e' veramente valida, stai sicuro
che poi entrera' nel kernel ufficiale.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 tu uno di quelli che parla e basta
ma la cosa + buffa e' che magari prima di comprarti un computer
vedi quali componenti sono supportati dalla distribuzione che
vuoi poi andare ad installare
o compri il computer a 399 euro all'Slunga e ci speri di
installare gentoo?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 di sviluppo come quello che puo' avere la Adobe, credo.
Perche` non c'e` il soldo di mezzo. Quando la pagnotta la devi 
guadagnare con 1000 distro diverse fornendo un prodotto, questo deve 
essere ricompilato 1000 volte (perche` i compilati per ubuntu 5.04 non 
funzionano sempre con la 5.10 e figuriamoci quelli della 4.04). E` una 
perdita di tempo, piccole cose ok, ma grandi progetti no.


 installare gentoo?
qui toppi, e proprio qui ti volevo. Con xp puoi comprare il pc a 399 
euro all'esselunga  e tutto è supportato. Con linux *devi* per forza 
sceglier a priori un hardware che lo supporti. La vedi dov'è la 
differenza? Spero per te di sì....

 Intendo il supporto del produttore hw, che e` quello che voglio.
a sensè stavolta hai toppato. linux supporta infinitamente più 
periferiche di osx data la sua natura aperta e diffusa su varie 
architetture.però osx ha maggior supporto "ufficiale" dei produttori hw. 
Il che però non significa automaticamente che siano migliori, anzi 
spesso capita che i drv. open source vadano meglio di quelli ufficiali.

 spesso capita che i drv. open source vadano meglio di quelli ufficiali.
Rileggi quello che ho scritto: ``E non intendo il codice del driver di 
mia zia. Intendo il supporto del produttore hw''.


 api, le librerie, le locazioni...) allora ci penserebbero.
sempre il solito discorso...
Sensei: OS liberi con le caratteristiche che citi *ci sono*
perchè allora loro non godono di tutto il supporto possibile?
sei uno struzzo che nasconde la testa sotto la sabbia per non vedere e
non sentire quello che cozza contro le tue convinzioni
non è un comportamento di cui andare fieri, aggiungo
ciao
-- 
boydon

 non è un comportamento di cui andare fieri, aggiungo
Vero, sto cambiando, questo lo so.
Criticare? Serve. Nessuno lo fa, o meglio, non certo i fanatici linux. 
Lo fanno solitamente i fanatici Windows, che provano linux per circa un 
mese. Avendo vissuto molto su linux, posso dire cosa non va per me, e 
certo, non sono cose campate in aria. Vi sono manchevolezze e gli 
struzzi li fanno anche loro non credere.
La liberta` non viene meno garantendo qualcosa, anzi, ne guadagnano tutti.


 OpenBSD nacque da FreeBSD
OpenBSD nacque da NetBSD nel '96. ;)



Imprecisione mia. Scusate.


 e sara' piu' facile da installare per gli utenti
l'ideale per l'utente distrotto, eh? :)
-- 
http://x-privat.org
 - 
http://tinyurl.com/4y7aa