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Titolo: Nuovo Prog Italiano (formula matematica)

Salve sono Bruno della PERIFERIA del MONDO,
e questo e' un mio pensiero personale.
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La storia e' questa:
Se non suoni tutti i brani uguali  E/O  la tua musica non risponde ai
canoni del pop
del momento ... e il tuo stile non e' minimalista o fortemente connotato
da uno stile
facilmente riconoscibile ....... ALLORA fai PROG. 
 
DA cui la formula matematica:
    PROG = (x not = x) or ((not pop) and ((not < 1) or (not = y)))   
dove tu sei x          e                     le rockstar sono y
E questa ormai sembra essere matematica, PERO',
assunto che tu sei prog (anche se magari non lo vuoi), e sei anche
contento di esserlo,
  .............
PERCHE' in Italia la maggior parte di quelli che parlano di progressive 
prendono in considerazione solo i gruppi degli anni 70 ???
 
RICAPITOLIAMO:
 se componi e suoni in italia:
o sei pop
o fai tutti i brani uguali
o fai arte moderna (ma devi essere minimalista)
o segui un linguaggio standard (blues o etnico o jazz o ....)
       senza inventarti niente a parte l'eventuale improvvisazione 
 
  A L T R I M E N T I
                  sei Progressive
  M A 
     il progressive italiano e' quello degli anni 70
Quindi se hai meno di 50 Anni
e suoni in Italia 
           (ho paura che all'estero sia la stessa storia)
o fai POP
o sono cazzi tuoi.   
-- 
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ab...@newsland.it


Ciao
fabguitar
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e questo e' un mio pensiero personale.
Su questo sorvolo. :-)
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
"I have my fears, but they do not have me"
Peter Gabriel 2002


Questa e` una osservazione che mi ha molto colpito perche` implica
un modo di vedere il progressive molto diverso da quello
a cui ero abituato...intendiamoci, rispetto questo modo di
vedere, ma non posso fare a meno di pormi delle domande:
vuol dire forse che siamo arrivati a considerare il progressive come
uno stile codificato, da imparare ascoltando i grandi
maestri? Insomma, se voglio imparare a suonare jazz modale studio
"So what?" o "A love supreme", se voglio imparare i
Coltrane changes studio "Giant Steps"  e se voglio imparare
a suonare prog mi studio "21st century..." o "A salty dog"?
Se e` cosi` inizio a capire tante cose, a iniziare dal successo
dei gruppi dichiaratamente "revivalisti": e` come andare a
sentire del buon bebop suonato da musicisti di oggi....niente di
male, anche se la cosa per me perde molto interesse messa in questo
modo.
Ciao,
Gabriele
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Chiave di Volta
http://www.chiavedivolta.org/
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*----------------------------------------------*
* Gabriele Pasquali (
pasq...@fi.infn.it
)      *
* c/o Dipartimento di Fisica & INFN            *
* L.go E.Fermi 2, I-50125 Firenze,Italy        *
* Tel.+39-055-2307-751 Fax. 
+39-055-229330
     *
*----------------------------------------------*

 Gabriele
ciao


 esattamente la stessa cosa
Come ti dicevo, rispetto questo modo di vedere e non voglio
assolutamente sembrare critico verso chi suona o va a sentire
musica "in stile". Mi rendo conto pero` che in questo contesto
sara` sempre piu` difficile per chi tenta di portare avanti
una proposta "diversa", a meno che non vada a cercare ascoltatori
al di fuori della cerchia prog...


Sono d'accordissimo con quello che sostieni (non sono un matematico, ma
comunque ho capito il senso).
Credo tuttavia che sia un discorso improduttivo, almeno proporlo qui, come
fai tu, con tanta buona volontą e voglia di confronto.
Detto questo, non ho ancora sentito l'ultimo vostro...
Un saluto.
--
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Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.greenwall.it
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall
"l'autore č l'opera spavalda, il prodotto č l'opera opportuna"
(Pasquale Panella)

di li` per trarne la nostra musica (prog o no).
perfettamente d'accordo. Gabriel ha imparato il suo
stile di canto da Otis Redding, chi vuole fare musica
ispirandosi ai Genesis deve conoscere Redding.
E' per questo che i vari cloni dei genesis (a partire dai
Marillion) fanno generalmente schifo.

 Marillion) fanno generalmente schifo.
E' un problema diffuso sia negli ascoltatori di musica sia negli stessi
musicisti...
Robert Johnson, Leadbelly, Chuck Berry, Elvis Presley, Otis Redding, Sam
Cooke, Woody Guthrie, Bessie Smith, Muddy Waters, James Brown...per arrivare
ad artisti degli anni 60-70 (peter Green, Bruce Palmer, Tim Buckley..).
...molti non sanno neanche chi siano..
Poi ci si stupisce per certi giudizi o ci si scandalizza di continuare ad
ascoltare sempre le stesse proposte..
w

 di li` per trarne la nostra musica (prog o no).
Sono in completo disaccordo, la tua è una visione settoriale della musica
tu pensi a stili separati che si "mescolano", io invece penso che tutto
discenda dalla musica classica. Alcune cose di Bach sono Blues.
Si parla di musica modale oggi come se fosse una novità, ma i modi
esistevano nella musica greca antica
Non c'è niente di nuovo sotto il sole, soltanto speculazioni di cose già
dette e che purtroppo non sono a conoscenza di tutti.
La tecnica è funzionale al linguaggio.
Se il mio linguaggio è ricco, ho bisogno di esprimermi oltre che in 4/4
anche in 5/4 etc. e per fare questo devo acquisire delle conoscenze, che
vanno leggermente aldilà di quello cui il nostro orecchio è abituato. Anche
nella musica c'è un'evoluzione a livello di linguaggio e questo arricchisce
la tecnica.
Prog o non Prog la scala cromatica ha sempre 12 suoni tutto il resto sono
speculazioni


> com'e' che l'Akarma di gruppi prog nuovi stampa solo voi?
Guarda, non saprei dirti, ma non penso che sia voluto;
e' molto propabile che non abbiano avuto altre proposte
valide (anche perche' hanno ben 2 ettichette dedicate
alle nuove produzioni, una rock e una metal).
Tieni conto che noi ci siamo presentati con un prodotto
finito (cioe' completamente registrato e mixato da noi),
inoltre noi siamo stati il primo gruppo (almeno che io
sappia) a proporglielo (prima avevano effettuato esclusivamente
ristampe e stampe ex-novo), e con una modalita' che non
e' particolarmente diversa nei contenuti da una ristampa.
Comunque vorrei farti notare che hai risposto con una domanda
che non ha niente a che fare con il contenuto del thread.
Inoltre queste sono solo supposizioni perche' noi non siamo l'AKARMA 
e queste domande dovresti farle a loro;
  certo se usi questi toni aggressivi non ti stupire se gli
  altri ti mandano a fare in culo
     (cosa che peraltro avrei piacere di fare anche io).



Ok, su questo penso di averti risposto sopra.
Se poi e` un modo per troncare il discorso mi va anche bene, ma sappiamo
entrambi che la realta` e` un tantino piu` complessa di come
la liquidi con questa frase...


 saremmo a posto.
che discorso è?
Qui si parla di studiare uno "Stile" il Jazz fa parte della musica in
generale ma è uno stile ben preciso, con le sue regole gli stilemi e tutto
il resto, io dicevo solo che queste regole trovano
una giustificazione già nell'armonia classica. Per il Prog la stessa cosa è
uno "stile" anch'esso.
Certo è che se prima di affrontare il Prog o il Neoclassico avessi già
ascoltato Bach, avrei già in testa quelle sonorità ma non dico che bach ha
inventato il Prog è lo stile che ha attinto certe sonorità.


 percorse quanto meno musica si sara` ascoltata.
Tieni anche presente che la dicotomia netta tra musica in stile e musica
"libera" esiste, in realtà, soltanto quando la percezione musicale è
ridotta ad una fruizione epidermica, senza gravità e senza peso
specifico.
Cioè, si comincia a connotare negativamente il termine "in stile" (e, di
riflesso e non troppo paradossalmente, anche l'opposta libertà stilistica)
quando già l'arte che si vuole sviscerare si fa percepire come risultato
di una miscellanea svuotata di ogni forza espressiva: il corrispettivo,
apparentemente contrario, della musica in stile è la posa della
libertà, non la libertà che non può essere identificata con l'assenza di
qualcosa, neanche di uno stile definibile.
Nell'approccio al rock pesa, a mio parere, l'origine del rock come
musica del Corpo come atto seduttivo (e, beninteso, questo è stato
un fattore interessante): si è passati dal corpo alla personalità e
dalla valorizzazione della personalità a quella dell'originalità senza
affrontare il problema principale, che è stato quello della possibilità
di svincolarsi (o di superare) dalla solitudine che si crea, che si
auto-seduce, tra l'ascoltatore ed il creatore nella musica popolare. Questo
ha creato una sorta di sindrome dell'originalità (cioè, la
corrispondenza tra singola persona e singole opere) che è assente nell'
ascoltatore avveduto di Jazz ed in quello di musica "Classica", proprio
perché in entrambi i casi la percezione della Persona che crea (che sia
Schumann o Coltrane) non coincide con l'identificazione netta e
indubitabile della stessa Persona (anche se bisogna dire che questa
identificazione tra creatore e Corpo si verifica nelle forme più degradate
delle stesse, basti pensare alla costruzione dei giudizi riguardanti i
cantanti lirici o certi giudizi basati sulla sola "personalità" nel
Jazz).
-- 
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

      (cosa che peraltro avrei piacere di fare anche io).
Senti ciccino, ti assicuro che non c'era alcuna polemica nella mia
domanda, era seria, e i toni aggressivi l vedi solo te. Si vede che
far parte di un'etichetta di presunti truffatori estende la stupidera
a tutti gli affiliati.
Mi dispiace, pensavo foste persone intelligenti.


 speculazioni
12 suoni, vero. Ma solo nelle notazioni occidentali. Vallo a dire ad
un indiano...


Caro Masoni ...visto che fai finta di non capire
ti ripeto il concetto in un formato piu' semplice.
Se Hai qualcosa contro la Akarma, e' un problema
tuo che non c'entra niente con questo thread.
Al limite aprine un'altro sull'argomento.


 ma qui non sono certo...) assomiglia al jazz modale.
I canti greci, cosi' come li tramandano da millenni i monaci del monte
Athos, sono un meraviglioso ibrido tra modale e non, con ardite
dissonanze e melodie struggenti, ritmiche variabili (anzi, non
definibili...), intensità da brividi.


"Alessandro Di Nicola" ha scritto nel messaggio

Grazie, e' un post bellissimo, chiaro e interessante.
Penso che il tasto della *sindrome dell'originalita'* sia quello per
cui il prog e' sempre stato visto come musica di confine, un cane
bastardo che la maggior parte della gente vuole evitare: troppo
semplice per chi ascolta classica e jazz, troppo intellettuale e
pretenziosa per chi e' abitutato ad ascoltare gli U2 e Vasco Rossi.



Ok, e questo succede in continuazione: si e` continuamente inluenzati,
coscientemente o no, dalla musica che ascoltiamo o abbiamo ascoltato.
Pero` non capisco cosa questo c'entri con il dimostrare che il prog e`
uno stile...cosa volevi dire con questo discorso?
Ciao,
Gabriele

 
specchi...@virgilio.it
non è necessario
basta andare da un contrabbassista
ciao
faguitar


 
http://cctr.umkc.edu/userx/bhugh/recit/debnotes/gamelan.html
Ricordo che la musica Gamelana influenzò fortemente anche Brian Eno e
David Byrne per la composizione dei due capolavori *My Life In The
Bush Of Ghosts* (firmato dal duo) e *Remain In Light* (firmato Talking
Heads).
Adrian Belew - che suonava in Remain In Light - rimase sconvolto da
queste musiche e quando si trattò di comporre le musiche di Discipline
degli appena riformati King Crimson, nel 1981 convinse Fripp a
utilizzare alcuni *stilemi* della musica Gamelana.
Ma i primi musicisti occidentali di area extra-colta ad acorgersene
furono Eno e Byrne.


 ha creato una sorta di sindrome dell'originalità (cioè, la
...cut....
Quello che dici va benissimo, e sarebbe ovviamente sbagliato
fare della "diversita`" un idolo o un valore "in se`". La mia
preoccupazione e` molto piu` terra terra, ed ha a che fare tanto
con l'atteggiamento dei musicisti quanto (anzi soprattutto) con
quello degli ascoltatori, come si capiva
dal mio primo messaggio e come posso anche rispiegare se vuoi.
Poi e` anche vero che nei ng ognuno coglie la palla al balzo per
dire quello che gli sta a cuore se appena ne ha la possibilita`...
e questo e` il motivo per cui piano piano stiamo prendendo il
largo.... :-)



Ok, e questo succede in continuazione: si e` continuamente inluenzati,
coscientemente o no, dalla musica che ascoltiamo o abbiamo ascoltato.
Pero` non capisco cosa questo c'entri con il dimostrare che il prog e`
uno stile...cosa volevi dire con questo discorso?
vedi sopra


 non mi dire che nel rock o nel prog usi progressioni II-V in
continuazione
Scusa se intervengo io, ma II- V è una mini progressione assolutamente
tipica del folk. E quindi di moltissimo folk-rock, e poi di rock
progressivo.


 progressivo.
Anche il Folk-Rock_Pop-Jazz_Fusion-Underground-Latin-Metal_Prog le usa
Poi "mini progressione" l'hai inventato tu
trovami un libro di armonia dove si parla di mini progressioni
Non facciamo la zuppa !
che ancora non è ora di cena


 trovami un libro di armonia dove si parla di mini progressioni
Uff... mini progressione perche' ci sono due componenti... se vuoi
rispondere seriamente solo a chi ti pare sei libero.


 dal mio primo messaggio e come posso anche rispiegare se vuoi.
Quello che hai scritto m'è parso molto sensato ed assolutamente
condivisibile; appunto per questo avrebbe avuto poco senso, da parte mia,
rispondere ai singoli punti (cioè entrare nel pieno del botta e
risposta), anche perché essi derivano da un approccio complessivo che
vedo, in un certo modo, compiuto e su cui, quindi, sarebbe stato
piuttosto sterile, sempre per quanto mi riguarda, insistere riportando
ciò su cui si è d'accordo o in disaccordo. Quanto hai scritto non era
certo il bersaglio, nè direttamente nè indirettamente, del mio post, ne
è stato il punto di partenza.
Il mio era un tentativo "laterale", per spostare il fuoco della
discussione, al fine di evitare che un thread interessante smetta di
vivere prima del dovuto. ;)


 pretenziosa per chi e' abitutato ad ascoltare gli U2 e Vasco Rossi.
Non vorrei fare l'Apocalittico della situazione, ma la vedo sempre più
dura per tutta la musica (come dire?) linguisticamente evoluta, ma direi
semplicemente definita, in qualche modo, linguisticamente (anche la musica
popolare, frutto di generazioni e generazioni di cultura sedimentata, è
sempre meno visibile, corrosa dal pop che vende ed estetizza la propria
assenza di specificazioni linguistiche forti): "a naso" mi pare che la
quantità di musica non tollerata stia aumentando in modo esponenziale,
in tutti gli ambienti ed in tutte le classi sociali, senza che ci sia un
ricambio d'ascolto nelle classi di fruitori forti (ad esempio,
l'ascoltatore medio di musica classica che frequenti concerti ha la
giovanile età di mio padre, quando va bene); se continua così, tempo
una-due generazioni, tutta la musica *focalizzata* sarà roba da
museo o un rituale da concerto in abito da sera.
In questo senso, il rock progressivo è in buona compagnia...


 molti pattern sulla scala pentatonica (mica ti devo fare un tab?)
ti credo sulla parola. Rimane il fatto che "definire uno stile"
e` secondo me cosa molto piu` ambiziosa (e poi stai
evitando accuratamente di trattare il caso del prog...sbaglio?).
Forse le nostre reciproche incomprensioni nascono proprio
dal diverso modo di intendere cosa concorra a definire uno
stile....
In ogni caso discutere con te mi ha fatto piacere, anche se
ancora non "ci capiamo". Adesso, almeno per oggi,
devo "chiudere" (anche se vorrei davvero andare piu` nel dettaglio
dello "stile prog"...domani, se hai voglia...).
Anche il "sasso" lanciato da Alessandro era molto interessante,
solo che gia` stiamo divergendo anche senza il suo "aiuto".
E poi all'inizio ero interessato anche a discutere dell'aspetto
"stile" dal punto divista dell'atteggiamento del pubblico: anche
questo si e` perso per strada...


 Gabriele
Ciao
Fabguitar



Pero` ci deve essere accordo almeno fra le persone che parlano
quel linguaggio! Almeno fra di loro devono essere consapevoli
di stare parlando la stessa lingua.
Se anche non esistessero vocabolari ladini mi basterebbe andare
in val di Fassa o in val Gardena per convincermi che il ladino
esiste e che ci sono persone che lo parlano fra di loro.
Se prendi N musicisti jazz che non si sono mai visti e gli dici:
adesso fatemi 4 chorus per uno basati sulla progressione di "'Round
midnight" quelli partono, suonano ed arrivano anche in fondo.
(Oppure gli puoi dire "X battute in Re dorico, X in Mib
dorico ;-).
Se prendi 4 musicisti prog....cosa gli dici? Secondo me non
sai proprio cosa dirgli. Non mi dire che gli chiedi di
suonare un pezzo prog su un giro blues...non vale! :-)


[MEGACUT]
Caro Gabriele
Vedo che il discorso non ci ha portato ad alcuna conclusione, anche perchè
ci fraintendiamo. Nell'ultimo post (che ho tagliato brutalmente lo so) in
molte cose mi trovo d'accordo con te, in molti casi mi sembra di aver detto
le stesse cose ma tu metti le tue in contrapposizione con quello che dicevo
io.Probabilmente il linguaggio comune cui mi riferivo prima (l'italiano) è
solo un'utopia, un'aspirazione che spesso non trova conferma nella realtà
Mi ha fatto molto piacere discutere con te , ma è un discorso che andrebbe
fatto a voce.
Ciao
fabguitar



Hai ragione, meglio chiudere qui e scusami se ho male interpretato
il tuo pensiero.
In ogni caso mi e` stato utile discutere con te, oltre che
piacevole: ad esempio, l'idea (che ritengo buona) di mettere insieme N
musicisti jazz (o N musicisti prog) per verificare sperimentalmente se esiste
un linguaggio comune non mi sarebbe mai venuta se non discutendo con qualcuno.
Discutere aiuta sempre a chiarirsi le idee. :-)
Alla prossima (magari a voce in occasione di qualche concerto...di dove
sei?),
Gabriele

 ha scritto:

Io sono di Minturno in provincia di Latina
suono la chitarra (come avrai capito dal nick) da 13 anni (questo non potevi
capirlo dal nick!)
sono alla ricerca di un gruppo (a proposito conosci qualcuno?)
ho 30 anni
sono laureato in Matematica (Tu in Fisica immagino)
e faccio il programmatore
e l'anno prossimo mi sposo
stavolta non c'è il pericolo di fraintendersi :-)
Fammi sapere di te
ciao
fabguitar
ciao



Fatto! Visto che stiamo andando sul personale direi di continuare
(se vuoi) per e-mail. Il mio indirizzo e` qui sopra (basta
togliere le maiuscole).
