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Titolo: Il terrorismo è il male e basta (prendetevela con mafe)

questo possiamo dare per scontato? 
 
Non credo che mi esprimerei usando il termine "male" per il quale ho
un'atavica repulsione.
Ma rispondo lo stesso: sì. 
Ho la netta impressione che sia sempre più necessario sforzarsi per
ribadire concetti che sulla carta dovrebbero essere condivisi, ma che
all'atto pratico lo sono sempre meno. E questo probabilmente perchè le
cose si fanno sempre più complicate, torti e ragioni si mischiano
creando masse viscose da cui è difficile districarsi.
Il terrorismo: ma quale? Il terrorismo di destra e di sinistra era ed
è relativamente semplice da condannare, e fu condannato da tutto
l'arco parlamentare e da una parte di quello extraparlamentare. 
Ma oggi? Il terrorismo delle torri gemelle? Abbastanza. E il
terrorismo dei kamikaze palestinesi? Ci sono molte ragioni che possono
giustificare questi poveracci disperati, per cui il "martirio" è
l'unica arma rimasta contro un oppressore infinitamente superiore. E
la misura della disperazione la si vede dall'escalation degli
attentati suicidi, dall'uso di donne e madri, ora anche di bambini,
magari un po' ritardati. E io quando le sento da altri queste
giustificazioni, considerazioni o chiamale come vuoi non le respingo,
perchè sono vere.
Ma bisogna vedere cosa significa "giustificare". Come in un processo,
per me significa riconoscere tutte le possibili circostanze
attenuanti, e capire il contesto che ha reso possibile tutto ciò.
Però qui mi fermo. Devo condannare comunque quel gesto disperato,
proprio in base ad un principio che è semplice secondo me. L'uccisione
prepianificata dei civili, nemmeno associata ad un obiettivo militare
è terrorismo e non guerra, è un atto non passibile di assoluzione.
Eppure quanti questa assoluzione la darebbero? Io credo molti, viste
le circostanze, e non sono dei pazzi o dei fanatici, hanno argomenti
da vendere; a volte parlo con loro e mi ritrovo a fare sì con la
testa, a dire: "questo è vero", "su quello hai ragione". Ma mi fermo
davanti alla linea che mi sono dato, e quella linea non posso
superarla, non me la sento, perchè se la superassi non so dove potrei
arrivare.
E' un po' come il razzismo. Ah, mai nessuno è razzista, figurarsi. Poi
però vedo che c'è un gruppo di genitori, in un asilo a 50 km da qui,
tutti concordi, senza una sola eccezione, e con l'appoggio delle
maestre, che sparano un'enormità come se fosse la cosa più banale da
dire e cioè che il velo "spaventa i nostri figli". E allora forse c'è
ancora il bisogno di condannare il razzismo, o la discriminazione, o
l'intolleranza, perchè sono cose che stanno dentro di noi e dobbiamo
occuparcene sempre, mai abbassare la guardia, e stancarsi a ripetere e
ripetere, e rileggersi la costituzione, e capire cosa significano
veramente quei principi scritti sessant'anni fa.
Almeno questo è quello che uno come me, non particolarmente portato
all'analisi, dal livello speculativo mediocre, nemmeno troppo
informato su fatti e ragioni e tendenze, si sente di poter e dover
fare.
Boris
-- 
"Del rapporto con una donna mi piace: 
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore, 
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia, 
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa più cosa dire"

 magari un po' ritardati.
Qui il problema e' molto piu' sottile.
Guarda la combinazione, gli ultimi due bambini mandati avevano i corpetti
difettosi.
Il messaggio dei terroristi e' molto piu' subdolo: attenzione, noi vi
manderemo anche i bambini e le donne incinte e voi sarete costretti a
sottoporre a lunghi controlli e posti di blocco anche queste deboli
categorie.
Risultato? Popolazione civile sottoposta ad ulteriori disagi e malcontento
verso gli "occupanti" oppressori sempre crescente.
E' solo una versione ancora piu' raffinata delle ambulanze piene di
esplosivo.
Poi una persona assolutamente parziale come Alfredo pensera' pure che
l'effetto mediatico e' tale che probabilmente i casi di questi bambini siano
stati creati ad arte dagli israeliani, per poter opprimere la popolazione.
Ma tant'e' : anche lo sceicco asseriva che l'attentato dell'11 settembre era
stato architettato dal Mossad (contro ogni evidenza). E ci sono pure quelli
che credono che quel giorno nessun ebreo (attenzione, non israeliano) sia
andato a lavorare alle torri gemelle.
Come sempre ti possono fare credere tutto, ma anche il contrario di tutto.
Non c'e' piu' da stupirsi.
Ciao.
JPS


Ah, non lo sapevo.


 Ma bisogna vedere cosa significa "giustificare".
Mi dispiace, io proprio non vedo il tuo punto: tu metti insieme azioni
(condannabili e condannate) e situazioni. Se le seconde determinano le
prime, riconoscerle non significa "giustificare" e neanche assolvere.
Mai. E' proprio un equivoco. Pensala a livello personale: io posso
capire perche' un amico mi ha ferito, e non volerlo piu' vedere lo
stesso. Dov'e' la contraddizione? 
Una mia amica che ha tre figli mi ha raccontato di un orrenda scenata in
pubblico con la piu' grande che non voleva andare alla festa di
compleanno del compagno di classe "strano" (credo handicappato). Per me
e' come se il mondo intero vivesse in questa situazione. Da un lato ci
sono i principi (indiscutibili e indiscussi), dall'altro c'e' la loro
concreta applicazione, quotidiana. Non e' detto che si possa o che si
debba essere sempre all'altezza, e che sia sempre giusto farlo. Un
bambino che ha paura del velo puo' veramente avere paura dell'oggetto e
non di cio' che rappresenta per gli adulti (non so se nel caso che citi
e' cosi', non credo). 
Non vedo l'utilita' di ribadire astrattamente che qualcosa non va fatta,
invece di comportarsi concretamente in modo che non succeda, anche solo
riconoscendo che tra un killer che spara alla folla e un kamikaze
palestinese c'e' una qualche differenza. L'atto e' da condannare sempre,
ma non vedo perche' dovrei mutilare la mia intelligenza giudicando tutto
nello stesso modo.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
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E' un po' come il razzismo. Ah, mai nessuno è razzista, figurarsi. 
Io sì.
Consciamente, consapevolmente e per scelta relativamente ad esperienze e
motivazioni precise, in maniera mirata.
E non me ne vergogno.
-Guy
Bond:"Now, you're cleverer than you look,"
Q:"Well..stil better than looking cleverer than you are."

 motivazioni precise, in maniera mirata.
guy, essere razzisti "in maniera mirata" č impossibile.
Avere giudizi e/o pregiudizi su parte dei membri di un gruppo etnico calati
in un contesto diverso dalle loro radici č possibile.
"Per scelta", poi, presuppone un'alternativa, che non esiste,
antropologicamente parlando.
Spiegati meglio e sii piů diretto, visto che non te ne vergogni.

guy, essere razzisti "in maniera mirata" č impossibile.
Spiacente di deluderti, ma io ne sono la prova vivente.


 Spiacente di deluderti, ma io ne sono la prova vivente.
vedo che eludi, pazienza.


Ti capita mai di non aver voglia di discutere con gli inutilmente polemici?


 Ti capita mai di non aver voglia di discutere con gli inutilmente
polemici?
recepito il messaggio, no problem.
Tuttavia, di fronte a un'affermazione forte quale hai fatto, non mi sembrava
inutile polemica chiedere di spiegarti meglio, anche perchč non l'avresti
fatto solo per un "inutilmente polemico", ma a tutti quelli che seguivano il
thread.
Ribadisco il no problem e non mi aspetto piů alcuna reply ne' te ne
chiedero' in futuro, la vita continua tranquilla (si fa per dire) comunque.

inutile polemica chiedere di spiegarti meglio, 
Dovevi agire meglio in passato.


 veramente quei principi scritti sessant'anni fa.
Già.

 esplosivo.
Queste ci sono solo nei tuoi sogni bagnati.

nello stesso modo.
Vedo che non hai letto il mio post, perchč con questa frase che o
attribuisci a me o non capisco che c'entra, stai mutilando la mia, di
intelligenza... se parlo di attenuanti, non vedi che a) l'atto č da
condannare sempre (e siamo d'accordo) e b) il giudizio non č "allo
stesso modo" bensě diverso rispetto ad uno che le attenuanti non le ha
(e ri-siamo d'accordo)? Scrivi solo per amor di polemica?
Boris
-- 
"Del rapporto con una donna mi piace: 
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore, 
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia, 
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa piů cosa dire"

:-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:10pc275tf1u8d.1...@40tude.net...

Bel quoting di merda, coglione.

 ha scritto nel messaggio
news:10pc275tf1u8d.1...@40tude.net...

 
http://www.rainews24.it/ran24/clips/Video/100402_ambulanza.asx
Ecco i sogni bagnati, coglione.

In data Fri, 26 Mar 2004 13:59:43 +0100, James P. Sullivan ha scritto:
(...)
L'unica cosa "apologetica" che si può pensare di gente che manda i bambini
a saltare, è quel discorso del colonnello Kurtz quando parla dei Kong che
tagliano il braccino ai bambini vaccinati.
Kurtz ne parla con ammirazione: "quanta forza ci vuole per fare una cosa
del genere pur di cacciare un invasore?"
Io ho sempre pensato che Kurtz fosse un cretino.
-- 
ArAmesh

 E' un po' come il razzismo. Ah, mai nessuno č razzista, figurarsi.
Non č sempre stato cosě. Solo 60 anni fa i termini "razzista", "dittatore",
"anti democratico" non avevano la valenza negativa di oggi. L'hanno assunta
dopo, a causa dei 50 milioni di mort che hanno provocato.
Cosě i razzisti devono cercare scuse diverse per lo stesso comportamento. E
i nazifascisti si chiamano "liberal democatici" in Russia, "repubblicani"
in Austria, e "moderati" in Italia.
-- 
ArAmesh

 giuridico-territoriale.
Esattamente. Lo uso come disclaimer per quanto ho detto in questo post.
-- 
ArAmesh

 Aviv?
Mi rispondo da solo, l'hanno fatto. Salvo che qualcuno mi smentisca.
12 novembre 1937
A Gerusalemme, in via Giaffa, l'Irgun compie il primo attentato
terroristico facendo esplodere un ordigno nei pressi di un'autostazione
provocando la morte di 2 arabi ed il ferimento di altri 5.
 
6 luglio 1938
Ad Haifa, l'Irgun colloca due contenitori per il latte pieni di tritolo e
shrapenl all'interno del mercato arabo, provocando 21 morti e 52 feriti.
 
15 luglio 1938
A Gerusalemme, nella città vecchia, l'Irgun fa esplodere una bomba in via
Davide, uccidendo 10 arabi e ferendone più di 30.
 
25 luglio 1938
Ad Haifa, l'Irgun fa esplodere una bomba nascosta in un cesto di cocomeri,
che uccide 39 arabi e ne ferisce almeno 70.
 
26 agosto 1938
A Giaffa, l'Irgun fa esplodere una bomba all'interno del mercato
ortofrutticolo.
Questi dati arrivano da qui: 
http://www.fondazionecipriani.it/palestina.htm
Poi c'è questo libro di Benny Morris - "Vittime" - che non ho letto per
intero ma ne cito un brano trovato sul web:
"Fino alla metà del 1937 gli ebrei si erano rigidamente attenuti alla
non-violenza, ma il risorgere del terrorismo arabo nel 1937 era stato
accompagnato da un'ondata di atti dinamitardi dell'Irgun contro luoghi
affollati e mezzi di trasporto arabi, che aveva innalzato di colpo il
livello di conflittualità tra le due comunità. […] Ora invece potenti
ordigni furono collocati [dall'Irgun Zvai Leumi] in zone affollate,
causando la morte o la mutilazione di dozzine di persone".
Ovviamente aspetto che qualcuno mi smentisca questi dati, se può. Nel
frattempo, che dici Guglielmo, lo devo mettere il disclaimer?
Mettiamolo va: **"Il che non vuol dire dare ragione all'Hamas nel merito
politico o giuridico-territoriale".**
-- 
ArAmesh

 Ecco i sogni bagnati, coglione.
Meglio del paginone di Playboy, eh?
Peccato non averne una tutti i giorni.
BTW, salta anche l'ambulanza, mi pare.

in Austria, e "moderati" in Italia.
Ma come? Io mi dň del moderato da solo, ma non sono razzista!!! Giuro.
:-)
Boris
-- 
"Del rapporto con una donna mi piace: 
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore, 
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia, 
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa piů cosa dire"


Mi spiac ma del paginone di Playboy non so piu' nulla dai primi anni
settanta.
Non e' difficile immaginare che tu ultimamente, invece, te ne sia fatto una
bella dose.


Gia'. Io pero' parto dall'assunto che questi (ancora) non li mandino i
bambini.
Anche se qua qualcun altro finge di non capire quello che scrivo.

 bella dose.
E gia', perche' mi hai passato la collezione...

 bambini.
Sě, puň in effetti essere un avvertimento.
Grandissimo Jena sul manifesto: "Dicono che il kamikaze che non si č fatto
esplodere fosse mentalmente disturbato. Gli altri invece stanno bene."
-- 
ArAmesh

 ha scritto nel messaggio
news:1ekmimtk1knjc.1...@40tude.net...

Su quelli degli anni sessanta c'era poco da mordere.

 Scrivi solo per amor di polemica?
Guarda, c'e' Guglielmo di la' che ti aspetta, tra l'altro lui in ICQ ha
un sacco di tempo libero. 


bambini.
No, ma li usano senza pietà a fini mediatici.
Se è vero che il bimbo colpito nei territori sabato, quello in tutina rossa era
esangue e ferito, allora i genitori hanno dato porva di essere peggio di
scarafaggi da schiacciare e basta.
5 minuti di camminata lentissima certo non tesa ad affrettare il poverino verso
l'ospedale, ma piuttosto a sincerarsi che le telecamere riprendessero la scena
per bene, con tanto di occhiate verso gli operatori per accertarsi che
riprendessero. Lo stesos dicasi per donne che simulavano il dolore e la
disperazione, salvo girarsi sempre verso le telecamere.
Un ottimo show mediatico a spese del piccolo che sarebbe morto, secondo le
notize, durante il trasporto all'ospedale.
Un vero schifo.


Esattamente. Lo uso come disclaimer per quanto ho detto in questo post.
Eh, ho capito...così, andando indietro nella storia arriviamo agli amminoacidi e
non risolviamo un cazzo.


 l'ospedale
Com'e' che il Leo non l'ha visto?
Lui i morti che escono dalle bare, le ambulanze finte con l'esplosivo e i
feriti televisivi non gliene scappa uno.
 

dappertutto", 
Beh, vedo che hai imparato a conoscerla.


un sacco di tempo libero. 
Spiacente, ero a fare lezione di bicicletta a mio figlio.
Boris
-- 
"Del rapporto con una donna mi piace: 
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore, 
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia, 
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa più cosa dire"


Vedo che tu mi parli di lei, lei di te... facciamo che non mi tirate
in mezzo? ;-)
Boris
-- 
"Del rapporto con una donna mi piace: 
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore, 
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia, 
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa più cosa dire"

Spiacente, ero a fare lezione di bicicletta a mio figlio.
E bene hai fatto.
Io non ho molto tempo, al di là di ciò che si crede, ma quando vuoi un
interlocutore serio, piuttosto che una girafrittate, puoi farmi un fischio.


in mezzo? ;-)
E' lei che è pazza di gelosia, ultimamente.
Facciamo che stai in mezzo...anzi che ti uso come scudo umano, piuttosto.


 tesa ad affrettare il poverino verso l'ospedale
Immagino che nel modernissimo ospedale di Nablus l'avrebbero rimesso a
nuovo. Hanno sicuramente anche quella macchinetta che dei Monty Python fa
"ping!".
Non entro nel merito. Dico solo che non sfondi con questo argomento, nemmeno
se fosse vero. Non in un paese in cui la gente attacca la polizia per la
notizia finta di un bambino morto. Non nel paese in cui c'è un'apparizione
della madonna ogni tre mesi.
Semplicemente: chi ha visto la notizia ha visto un bambino di sei anni
ammazzato da soldati. Poi magari tra sé pensa "un arabo di meno", ma non ha
visto manipolazione. E dato che è la voice off che commenta le immagini (e
ne dirige l'effetto), basta mettere un commento simile al tuo sulle stesse
immagini e diventa un servizio perfetto "contro".
Per quanto mi riguarda l'episodio del bambino a Nablus e quello della
ragazzina 14enne di Forcella sono *identici*. In nessuno dei due casi chi ha
sparato voleva colpire il/la ragazzino/a. Ma in fondo si trattava di perdite
accettabili per un motivo accettabile. Effetti collaterali.
Questo significa anche che c'è _lo_stesso_tipo_ di etica e di essere umano
dietro a chi ha sparato nei due casi. A Forcella, come a Nablus.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risolviamo un cazzo.
Diversamente dagli aminoacidi, ci sono profughi che ricordano che nel '37
avevano una casa, e si ricordano anche di come l'hanno persa. Questa gente č
viva ed ha un peso.


se fosse vero. 
E chi se ne frega?
A me basta per sapere per chi non posso avere molta pietą...



Bč, grazie per l'umaaano...
Boris
-- 
"Del rapporto con una donna mi piace: 
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore, 
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia, 
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa piů cosa dire"