Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Berlusconi ne spara una al giorno...

...ma c'e` un problema: alle spalle ha un gruppo di yes men determinatissimi, 
tipo quello di oggi, quello che il governo vagliera` e dovra dare l'assenso 
ai libri scolastici prima che essi vengano usati:
http://www.repubblica.it/online/politica/libritesto/ministero/ministero.html
Dopo 18 mesi di Governo Berlusconi, pensate a tutte quelle che questa gente 
qui ha combinato. Tutte, una dopo l'altra.
E rispondete sinceramente:
non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
c.
-- 
nel grembo umido, scuro del tempio
l'ombra era fredda, gonfia d'incenso
l'angelo scese come ogni sera,
ad insegnarmi una nuova preghiera.

 non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
No, vedendo quel che stanno facendo per contrastarlo, Castellini.
PhFree
-- 
xxx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
Sinceramente: dover scegliere tra Berlusconi e i DS mi fa vomitare.
ciao,
adamski


 No, vedendo quel che stanno facendo per contrastarlo, Castellini.
Per fare che?
adamski


 Sinceramente: dover scegliere tra Berlusconi e i DS mi fa vomitare.
io l'ho già fatto.

 No, vedendo quel che stanno facendo per contrastarlo, Castellini.
stronzate.


non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
No, perche' cosi' al prossimo governo di Centrosinistra vedremo se i
"nostri" hanno le palle.
Se aboliranno tutte le leggi assurde che ha fatto il centrodestra,
allora potremo continuare a votarle.
Se faranno finta di niente (come penso), lasciando leggi che comunque
gli fanno comodo ma non possono ammetterlo, allora affanculo tutti e
si va in un paese piu' civile.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"


http://spazioinwind.libero.it/obsessed/favola.htm
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
mais oui, mon cher ami monsieur de lapalisse
---------------------------------
"a me basteranno le due date che sole contano e la qualifica di scrittore e partigiano"
        (beppe fenoglio, 1922-1963 - scrittore e partigiano)

Sinceramente: dover scegliere tra Berlusconi e i DS mi fa vomitare.
sinceramente: qualche volta anche a me, ma con un buon antiemetico
passa tutto in fretta


 "nostri" hanno le palle.
Sono d'accordo con te, c'e' qualcosa che non va!
-- 
ste

Mentre stavo impostando le proprietà di un gruppo su Studionline Graziano
disse:
 >> Dopo 18 mesi di Governo Berlusconi, pensate a tutte quelle che questa
 >> gente qui ha combinato. Tutte, una dopo l'altra. E rispondete
 >> sinceramente: non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
 GM> No, perche' cosi' al prossimo governo di Centrosinistra vedremo se i
 GM> "nostri" hanno le palle.
Se e quando ci sarà un altro governo di centrosinistra.
--
Spaceodissey.  E-mail: 
spaceo...@iaciners.org
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

 
http://spazioinwind.libero.it/obsessed/favola.htm
Non sono riuscito a trovare la sezione riguardante i libri di testo
consigliati da azione giovani.
Aspettiamo che Berlusconi ne scriva uno o c'è qualcuno che azzarda una
proposta?
Ce ne sarà almeno uno degno di essere letto.



http://spazioinwind.libero.it/obsessed/favola.htm
Ti piacciono le lotte coi mulini a vento? Beh, buona fortuna...
(cmq ho aggiunto fra i preferiti)
DokF.

 scrisse:

Argomenti: è tutto ciò di cui hai bisogno.
Passo e CHIUDO.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 si va in un paese piu' civile.
Io sostengo che bisognerebbe invece cercare di migliorare il proprio, di 
paese, utilizzando l'arma del voto. Cosa che non e` stata fatta un anno e 
mezzo fa.
Salvaguardare la proprio purezza al costo di devastare l'Italia, a me non sta 
bene.


 a me non sta bene.
Ma ti rendi conto che la tua posizione ha del ridicolo?
"Abbiamo perso perché qualcuno ha votato per qualcun altro invece che per
noi. La colpa della nostra sconfitta è di chi non ci ha votato".
E' lapalissiano.
Verrebbe da dire "Grazie al cazzo! Potevate preoccuparvi in qualche modo
che anch'io votassi per voi."
Quello che dici avrebbe un senso in presenza di un sistema elettorale
maggioritario puro, cosa che a tutt'oggi in Italia non c'è (e speriamo mai
ci sia).
ciao,


non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
e leggere ancora la retorica che vuole una crudele ed inutile guerra civile
spacciata come "resistenza"?
Mai!!!
E' ora che i giovani nelle scuole conoscano la veritą vera

 E' ora che i giovani nelle scuole conoscano la verità vera
Lol! Spero tu stia scherzando. La storia non esiste. Esiste solo la
storiografia.


che anch'io votassi per voi."
adamski, hai ragione. ma a me sembra altrettanto lapalissiano pensare
che, per quanto coglioni e irritanti possano e sappiano essere, i
diesse al governo in questo momento sarebbero semplicemente meglio di
questi qua: e' una questione di dignita'.
-----------------------
se mi trovi a faccia in giu' sulla strada, rivoltami.

Mentre stavo impostando le proprietà di un gruppo su Studionline adamski
disse:
 ora che i giovani nelle scuole conoscano la verità vera
 a> Lol! Spero tu stia scherzando. La storia non esiste.
Clap! Clap! Clap!


 questi qua: e' una questione di dignita'.
NO! Niente mi accomuna a quelle merde. Anche la mia avversione per
Berlusconi è profondamente diversa. E comunque le coalizioni non si
costruiscono fondandole sull'odio comune per qualcun altro. Cazzo, mica è
un gemellaggio di ultras!
Bisogna condividere almeno i valori primari. E se non si è nemmeno capaci
di dire no alla _guerra_(per esempio, un esempio), per quello che mi
riguarda, è inutile parlare d'altro.


Siete patetici (mi riferisco alla folla).
don't feed the troll


Ma ti rendi conto che la tua posizione ha del ridicolo?
Mica tanto. Invece di cercare di salvare il salvabile, chi ha votato
altrove ha di fatto consegnato l'Italia a Berlusconi. In momenti del
genere turarsi Montanellianamente il naso e votare il meno peggio e'
l'unica cosa sensata da fare. Se invece si vuole affondare fieramente
con la propria nave in nome dei propri ideali, allora e' un altro
discorso. Posizione perfettamente lecita, ma non molto realistica.
Nota: non mi riconosco affatto nei DS cosi' come non mi riconosco in
FI. E men che meno in Rifondazione. Pero' il 12 Maggio 2001 mi sono
ingoiato gli ideali e ho votato quello che secondo me era il meno
peggio.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 che secondo me era il meno peggio.
Esattamente come me.
Solo che per me il meno peggio non era né FI né DS.


Solo che per me il meno peggio non era né FI né DS.
Ah. Chi altri aveva *realisticamente* la possibilita' di andare al
governo?


 governo?
Ti ricordo che qui non si elegge direttamente il governo. Votare il terzo
voleva dire dare la possibilità al terzo di continuare ad esistere in
parlamento. Non è poco.


Solo che per me il meno peggio non era né FI né DS.
nemmeno per me.


NO! Niente mi accomuna a quelle merde
non esagerare: d'alema e' certamente una gran merda, tanto per dire,
ma le decine di miei amici che votano li' lo so cos'hanno dentro da
dire e -pur dissentendo anche fortemente da alcune- moralmente son
tutte cose che ci farebbero un gran bene.


 stronzate.
Riesci ad esprimere il tuo parere in forma piu' articolata, o ci mandiamo
a fare in culo e chiudiamo qui, Castellini?
PhFree
-- 
xxx



GPG Fingerprint: 55BC DBA4 0554 E116 B996 8BBB 924D E9D4 15A3 C367 

parlamento. Non è poco.
No che non lo e'. Ma fare la minoranza contro una coalizione cosi'
decisa nei suoi provvedimenti significa tirare a sopravvivere e
restare a prendere legnate sulle corna.


 tutte cose che ci farebbero un gran bene.
Chiedigli della guerra umanitaria, o della guerra contro il terrorismo.
Chiedigli come ci si sente ad aver votato per chi propone la guerra come
soluzione ad alcuni dei mali del mondo.
Io ai miei amici lo chiedo. Svicolano. Sempre.
Eppoi non stiamo facendo un discorso sugli elettori, ma sugli eletti. Che
in questo paese sono (fortunatamente) cose diverse.


 si'.
Sai che se nessuno vota un partito quel partito scompare (questo, sì, di
fatto)? E che alle elezioni successive non può nemmeno scegliere se
candidarsi o meno con chicchessia visto che, politicamente, non esiste più?


 il lusso di votare in positivo.
E ti ritrovi Blair a capo della "sinistra".
-- 
ste

 Mi fa schifo un paese dove ho solo due scelte di voto.
Torniamo al proporzionale, sono aaaaaaanni che lo dico!
-- 
ste

Torniamo al proporzionale, sono aaaaaaanni che lo dico!
Io lo dico da quando hanno introdotto quella sconcezza del
maggioritario, che mi incazzo e mando affanculo tutti i diessini del
pianeta.
L'avete voluto? Ora ficcatevelo in culo e non rompetemi i coglioni.


 L'avete voluto? Ora ficcatevelo in culo e non rompetemi i coglioni.
Pda. E aggiungo: in pochissimi, nel cs, auspicano un ritorno al
proporzionale puro.
Ciň ad indicare quanto la via della ragione sia lontana da lě.
ciao,
adamski.


E ti ritrovi Blair a capo della "sinistra".
Stai proprio cercando di farmi dire che chiunque e' meglio di Lui? :))


candidarsi o meno con chicchessia visto che, politicamente, non esiste più?
lo so, ed e' stato proprio per quello che maggio scorso ho votato al
proporzionale un partito che non faceva parte dell'alleanza votata al
maggioritario.


Torniamo al proporzionale, sono aaaaaaanni che lo dico!
onestamente, me ne sto convincendo anch'io.


 Stai proprio cercando di farmi dire che chiunque e' meglio di Lui? :))
Mettiamola cosi': hai presente la storia di Esau'?
-- 
ste

 berlusconi deve candidarsi e pigliare il 2,7%.
Uno che controlla tre televisioni e una casa editrice NON può prendere il
2.7%. _Questo_ è poco realistico.


 mi sembra che oggi abbia anche definito incivili gli operai della fiat
Ma no, dai! Dice che hanno tutto il diritto di manifestare. Nel salotto
di casa propria.
-- 
Lilybert
If i could be a piece of chess, I'd like to be the cow.
                            Zoolander

2.7%.
si', ma fare una sacrosanta legge sul conflitto d'interessi non vuol
mica dire interdire dai pubblici uffici i possessori di tv...


Mettiamola cosi': hai presente la storia di Esau'?
Certo che si, e capisco dove vuoi arrivare. E' che faccio davvero
fatica ad immaginare una figura peggiore, come capo del governo. E non
riesco a liberarmi dalla sensazione che questo tizio potrebbe davvero
fare danni irreparabili. Tutto qui.


 mica dire interdire dai pubblici uffici i possessori di tv...
Certo che no. Bisognerebbe vietare di candidarsi alle elezioni anche chi
ha una condanna penale passata in giudicato, per esempio.


L'avete voluto? Ora ficcatevelo in culo e non rompetemi i coglioni.
Io al referendum per il maggioritario ho votato NO.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

 fatica ad immaginare una figura peggiore, come capo del governo.
Troppo facile: e' un po' fighetto, ha l'accento bolognese, e
fa il vice del figuro di cui sopra.
-- 
ste

fa il vice del figuro di cui sopra.
LOL
A parte gli scherzi: ho molta meno paura di Fini e relativa compagine
che non del Berlusca. Perche' AN non e' ancora sdoganata del tutto e
perche' Fini non ha il fascino televisivo di Berlusconi.
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 questi qua: e' una questione di dignita'.
E certo
come le bombe sui civili durante la piu' vergognosa guerra degli ultimi anni
(per chi l'avesse dimenticato: quella che e' stata fatta per lasciare il
campo libero all'UCK)
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"


Dici?
La mia famiglia e' passata sotto il governo DS e sotto quello Berlusconi,
non notando mimimamente la differenza. Servizi inefficenti, scioperi, tutela
indecorosa per i disabili, finanziamenti per la ricerca ridicoli, reddito
familiare comunque sempre basso, disinteresse verso bambini ed istruzione,
demagogia e risse in tv.
E visto che io la TV la tengo spenta, non vivo alcuna sorta di "stacco" tra
il pre ed il post berlusconi.
Con questo non lodo il pelato, ma in fondo mi pare stia facendo male
esattamente quanto gli altri

> non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
se siamo nella merda e' grazie ai DS.

campo libero all'UCK)
certamente, ma non c'e' mai limite al peggio: aderire
entusiasticamente a progetti di guerra preventiva, ad esempio, mi
sembra peggio.
e comunque io parlavo di persone, non di dirigenti politici che
prendono decisioni che anche nella cosiddetta base causano divisioni
traumatiche.


 destra e a sinistra) con ben altra forza di persuasione.
tosi e` un provocatore...
e comunque, per dirne una: con i DS al governo avremmo avuto una simile 
leggina sulla censura dei libri, secondo te?
-- 
nel grembo umido, scuro del tempio
l'ombra era fredda, gonfia d'incenso
l'angelo scese come ogni sera,
ad insegnarmi una nuova preghiera.

 un gemellaggio di ultras!
La politica non e` ideali: e` compromesso (quantomeno in democrazia).
Poi, se tu ritieni che i DS al governo sarebbero stati *esattamente 
altrettanto* merda come questa gente qui, secondo me sei un po' miope (ma 
possiamo discuterne).


 Difficolta' nella lettura del campo da/from, Castellini?
difficolta` con chiunque mi si rivolge aggressivamente sotto pseudonimo. 
dimmi chi sei e ne parliamo.


 La politica non e` ideali: e` compromesso (quantomeno in democrazia).
Questa frase sembra uscita da un congresso della DC, sai?
-- 
ste

leggina sulla censura dei libri, secondo te?
A voler essere cattivi, non ce ne sarebbe mai stato bisogno. Da non so
quanti anni la storiografia e' stata fatta (alcune volte con mirabile
equilibrio) da studiosi di sinistra. Intendiamoci, perche' dal
dopoguerra a oggi sono stati gli unici a volerlo fare, non per occulte
censure...


 dimmi chi sei e ne parliamo.
Quoto: *PhFree >La storia delle proteste dei lavoratori fiat, Castellini?*
E' rivolgersi aggressivamente, questo, Castellini? Se ti sforzi un pochino,
vedrai che sto anche appoggiando il tuo subject.
Sono quello che leggi, qui, Castellini. Tranquillo.
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quoto: *PhFree >La storia delle proteste dei lavoratori fiat, Castellini?*
claudio, quella di mettere il cognome e' un'usanza di idl, lo fanno perche'
sono tutti molto educati, e si portano dietro l'abitudine anche negli altri
ng.
quindi quando qualcuno nella risposta aggiunge sempre una virgola e il nick
di quello a cui risponde quasi sicuramente arriva da la'. ma non e'
aggressivo per forza, su.
vero, phil?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)
 

 vero, phil?
Tanto per capire, corrado: tu parli di cinema in tutti i ng che frequenti?


 Tanto per capire, corrado: tu parli di cinema in tutti i ng che frequenti?
giuro che nonostante il tono minchioneggiante non stavo scherzando, sul
fatto che il tuo post non fosse aggressivo.
siccome la storia del nome a qualcuno puo' sembrare sottile presa per il
culo, spiegavo a castellini che si trattava di un vizio di forma.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

 culo, spiegavo a castellini che si trattava di un vizio di forma.
Fossimo su idl, sarebbe una giustificata-trottata da nobel, corrado.
(visto che stiamo qui: ;), of course)


 Il *vi* e' uno spunto per una flame, corrado?
no, e' che se dico *ti* sembra che lo dico solo a te, e se invece faccio
l'elenco degli idlers che scrivono su iac e usano lo stesso stile (nome dopo
la virgola in primis) poi mi arrivano anche loro, non ne ho mica voglia. :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 Vedere chi frequenta idl come un unico e' fuorviante, corrado.
Sicuramente mamma pinguino riconosce il suo piccolo in mezzo a centinaia di
altri, ma dal di fuori sembrate tutti cretini uguale, Phil Free.

 non sarebbe stato meglio avere i DS anziche' lui?
NO!

 possiamo discuterne).
Merde diverse, ma altrettanto merde.
Del resto: De Mita, Jervolino, Rosi Bindi. Lo so che non fanno parte dei DS,
ma veramente, mi sembrano nomi che rendono indifendibile (ai miei occhi)
qualunque altra cosa.
ciao,
adamski


 leggina sulla censura dei libri, secondo te?
A parte il fatto che pare questa circolare non abbia molte possibilità di
diventare legge, l'elite storiografica italiana è sempre insorta con forza
verso qualsiasi tentativo di revisionismo storico.
E il revisionismo è (dovrebbe esserlo) una buona attitudine di qualsiasi
storico serio (che basi la sua ricerca su dei documenti, ovviamente).
La letteratura storiografica, come quella scientifica del resto (prese come
'corpus', ma non voglio aprire un altro fronte) è sempre l'espressione di
una classe dominante. Se hai studiato un po' di storia della scienza, o di
storia della storiografia, dovresti saperlo.
Quindi, per risponderti: no, non l'avremmo avuta; _anche_ perché
difficilmente si sarebbero verificate le condizioni favorevoli all'emergere
di una simile necessità.


 vedrai che sto anche appoggiando il tuo subject.
Rivolgersi a me usando il mio cognome come un vecchoi conoscente, ma senza 
rivelarsi, si`, e` aggressivo. Quindi raccontami chi sei. Poi possiamo 
riparlare di Berlusconi.
Altrimenti, ti killo. Ci vuol poco, e potrebbe essere una perdita per 
entrambi.


 Questa frase sembra uscita da un congresso della DC, sai?
Poche balle: l'idealista in politica perde, e piu` che mai in democrazia. Ci 
sono tante teste e bisogna trovare un accordo --- io lo chiamo compromesso, 
perche' l'accordo che trovi molto raramente coincidera` con l'ideale.
Dieci milioni di idealisti fuori dal governo non servono a un beneamato cazzo 
--- invece cinque milioni di persone un po' meno idealiste che avessero 
aiutato i DS a scalzare Berlusconi avrebbero fatto il bene del Paese.
E, intendiamoci, lo dico pure io con l'amaro in bocca, Dalema ha fatto cose 
che non approvo. Ma mai, *mai* quanto Berlusconi.


Elencare con fatti, please.
sei cieco e sordo?


 sei cieco e sordo?
Guarda appena ho un po' di tempo vi rispondo per bene.
Vedo continuamente OT contro il governo (che
l'educazione della gente che scrive qua dentro è stata
leggermente influenzata da una scuola o educazione "di sinistra"?)
sento parlare di proporzionale... ma siamo matti? Tornare a quel papocchio!
...

 Elencare con fatti, please.
Qui, come tu ben sai, siamo su it.fantasie.comuniste.
Dei fatti ce ne fottiamo. Fantasia al potere!


 Dei fatti ce ne fottiamo. Fantasia al potere!
A me sembra che vi sopravvaliutate un po' troppo.
Forse che metà del paese si sia completamente rimbecillita?
Che Berlusconi abbia lanciato un influsso malefico che pervade
la metà degli italiani, ma che non intacca le vostre illuminate menti?

aiutato i DS a scalzare Berlusconi avrebbero fatto il bene del Paese.
ma bisognava aiutare i ds a scalzare berlusconi o piuttosto convincere
i ds a scalzare berlusconi?
aver considerato berlusconi uno statista e averlo legittimato come
tale in nome del cosiddetto riformismo, ecco il crimine in seguito al
quale d'alema dovrebbe una buona volta decidersi a levarsi dalle
palle.


palle.
Beh, che doveva fare, impedirgli di formare un partito politico e
presentarsi alle elezioni? Da quel momento in poi B. e' stato
legittimato dalla costituzione italiana. E oltretutto, era il periodo
della Gioiosa Macchina Da Guerra di Occhetto. Tutte le volte che ci
ripenso mi viene male.


la metà degli italiani, ma che non intacca le vostre illuminate menti?
Ecco, a proposito di trasmissioni televisive...
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 Si [...]
Sicuramente, AP.


la metą degli italiani, ma che non intacca le vostre illuminate menti?
yawn.


che non approvo. Ma mai, *mai* quanto Berlusconi.
A cosa ti riferisci precisamente?

della Gioiosa Macchina Da Guerra di Occhetto. 
quello era il '93-'94. io parlavo di d'alema, dell'amnesia sul
conflitto d'interessi e della buffonata della bicamerale


 Al[...]
Fai quel che credi sia giusto, Castellini.


 F

 Sicuramente. Ho un'altissima opinione di me stesso.
Ma i motociclisti non sono tutti di destra?
ciao,


 Forse che metà del paese si sia completamente rimbecillita?
meta'?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

conflitto d'interessi e della buffonata della bicamerale
Ah, il guzzantiano "ricordate deji amici, Silvio". Ma allora il danno
era gia' stato fatto, IMHO.


Ma i motociclisti non sono tutti di destra?
Boh. Oltretutto, mai detto di non esserlo: probabilmente se
incontrassi Sonnino redivivo, o Luigi Einaudi, gli stringerei la mano
con somma ammirazione. E mi sono sempre trovato molto in sintonia con
Montanelli. Probabilmente alla fine sono un cane sciolto. Se non
avessi sperato di arginare B. l'anno scorso probabilmente avrei votato
radicale.
Ma se essere di destra significa riconoscersi in uno qualsiasi dei
politici che oggi in Italia si professa di destra (o centro-destra) e
spegnere il cervello negando di vedere quello che stanno facendo
allora no, non lo sono.


 leggermente influenzata da una scuola o educazione "di sinistra"?)
Dichi?


 Ciao, Edo
Ciao. In realtà voleva solo essere una provocazione. Tipo "i camionisti
vanno tutti a puttane", "i pescatori sono tutti cazzari", "piove. governo
ladro", "juve ladrona" (ops! l'ultimo è vero).


 con Ugo Intini (bada, č tutto vero). A diciotto ero ateo e comunista.
Fortuna che almeno sei diventato ateo, perche' 3 disgrazie cosi' entro i
18 anni sono veramente da sfiga nera!
-- 
ste
"La rivoluzione e' un concetto reazionario"
	-- E.B.

"juve ladrona" (ops! l'ultimo è vero).
Holdeeeeen, vieni, che ce n'e' un altro come te... :))



Meno della metà degli elettori ha votato per il Polo, poco più del 44%.
Moritz Benedikt
29 - Chi sa se tutte le anime del purgatorio desiderano essere liberate,
come si narra di S.Severino e di S.Pasquale?

 Fai quel che credi sia giusto, Castellini.
adieu


 palle.
questo e` tristemente vero... ma non cambia il mio discorso.


 esattamente quanto gli altri
Ahh ci voleva proprio una sana boccata di qualunquismo. TE LO MERITI
ALBERTO SORDI!

 c.


 ALBERTO SORDI!
Fammi capire: Non lodare i DS -> qualunquismo?

 persi per colpa di uno sciopero.
Di affermazioni come questa, grondanti provincialismo, se ne sentono tante in 
giro. Basterebbe dare un'occhiata al modello macroeconomico europeo, la Gran 
Bretagna cosi` vicina agli Stati Uniti, per accorgersi che in Italia il 
trasporto pubblico funziona *molto meglio*, ove come indice di performance 
prendo il rapporto prezzo prestazioni.
Tre anni e mezzo ho vissuto lassu`, e non mi passa piu` per la testa di 
lamentarmi a vuoto in quel modo, per esempio della locale azienda degli 
autobus (la AMT, io vivo a Genova).
saluti


 governo, giusto per rispondere alla tua obiezione.
Da quando ha vinto il polo si sapeva già che ci sarebbero stati
una marea di scioperi, visto che la metà di questi sono
scioperi politici (vedi articolo 18)

Meno della metà degli elettori ha votato per il Polo, poco più del 44%.
La maggioranza relativa.
Lory
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I fumetti giapponesi fanno cagare. Punto.
Tutto fa cagare.
Il disegno e le storie."
Alfredo Persivale, Novembre 2002

 autobus (la AMT, io vivo a Genova).
Io non mi lamento delle infrastrutture, io mi lamento della eterna
piagniucolosita' del mondo del lavoro italiano, dell' abuso spesso
irresponsabile dello strumento dello sciopero. Perche' il giorno in cui c'e'
da scioperare veramente, finisce per passare tutto inosservato, nella
indifferenza totale dei "ah, eccoli di nuovo, il solito sciopero"
E' l'1.54, sto crollando dal sonno, abbi pazienza, non mi va di rileggere
tutto, chiedo pertanto scusa per gli errori.


GPG Fingerprint: 55BC DBA4 0554 E116 B996 8BBB 924D E9D4 15A3 C367 

	-- E.B.
Potresti anche citarmi per esteso, eh.


 adieu
*...E non venga a sporcare piu' i miei asciugamani*.
Alla prossima, Castellini.
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Torniamo al proporzionale, sono aaaaaaanni che lo dico!
dopo scuola e savoia, ecco il ns terzo punto politico in comune! :)
-- 
holden
www.iaciners.org
"agnelli non fare il furbo: vendi la juve, non gli operai"
(striscione dei tifosi della roma)

 peggio.
di pietro?
;)


 Holdeeeeen, vieni, che ce n'e' un altro come te... :))
è come dire che il paradiso non ha confini, suvvia.
romagna mia
romagna in FIORE


 palle.
pda.


di pietro?
Senti, bello, gia' ho un raffreddore che mi basta per due persone,
stamattina, non ti mettere a fare 'ste battute del cazzo che mi
abbatti definitivamente... :))))))))))
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 dell'ennesimo sciopero, magari il ventesimo da inizio anno.
Caschi male. Io non possiedo l'automobile ormai da 5 anni, in compenso ho un 
abbonamento annuale all'azienda genovese dei trasporti. E qualche volta 
prendo pure il treno per andare a Savona, dove insegno.
In questo momento, per esempio, e` in atto una sciopero degli autisti 
d'autobus. Bene, hanno tutta la mia solidarieta`, hai mai pensato come ti 
riduce guidare otto ore al giorno nel traffico cittadino con un bestione da 
15 metri?
quanto agli aerei... per tre anni e mezzo ho pendolato dal regno unito con 
Ryanair.
-- 
nel grembo umido, scuro del tempio
l'ombra era fredda, gonfia d'incenso
l'angelo scese come ogni sera,
ad insegnarmi una nuova preghiera.

 Berlusca.
e forza Sergio.


 scioperi politici (vedi articolo 18)
non esistono scioperi politici. Lo sciopero e` una rivendicazione dei diritti 
dei lavoratori, punto e basta.


 scioperi politici (vedi articolo 18)
Esistono scioperi non politici?
Dove?
E in cosa consistono, esattamente?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 dei lavoratori, punto e basta.
e quindi?


 e quindi?
e quindi, si puo` essere di destra di sinistra o di centro, quando sono in 
gioco i propri diritti, si sciopera. Dico male?


 gioco i propri diritti, si sciopera. Dico male?
No, ci sono anche i sindacati di destra, difatti.

 prendo pure il treno per andare a Savona, dove insegno.
Se tu fossi pendolare sulla tratta Genova-Milano diventeresti idrofobo
solo a sentire la parola "ferroviere", dai retta a me.


solo a sentire la parola "ferroviere", dai retta a me.
anche sulla roma-bologna, e sulla bologna-torino...
-----------------------
se mi trovi a faccia in giu' sulla strada, rivoltami.

 anche sulla roma-bologna, e sulla bologna-torino...
Io ho scoperto cose interessanti: per esempio, quando il treno
arriva a Rogoredo il piu' delle volte si ferma (anche se e' in
orario). Perche'? Il motivo pare essere che gli addetti ai segnali
si dimenticano di dare il verde oppure si sbagliano a dare le
precedenze per cui capita che un treno merci passi davanti
ad un intercity.
Non parliamo poi della situazione tragicomica che si verifica
quasi ogni sera in stazione centrale: il treno per Asti parte
alle 18.30, quello per Novi alle 18.38; spesso sono su binari
attigui e non si sa mai quale partira' per primo (ovviamente
non viene annunciato, per non guastare la sorpresa), per cui
fra i pendolari di Pavia e Voghera vige la pratica di salire
comunque sull'Asti, per poi eventualmente trasbordare in massa
sul Novi appena scatta il semaforo verde dell'altro treno (spesso 
ci sono falsi allarmi, per cui si assiste anche a 2-3 trasbordi 
consecutivi, con contorno di coloriti insulti rivolti ai simpatici 
ferrovieri).
Ovviamente quando i treni sono ciascuno al loro posto, ovvero
uno al binario 23 e l'altro al 18, l'unica e' tirare a indovinare,
o affidarsi a metodi divinatori. Qualcuno prega, i piu' tirano
madonne in silenzio.
Alcuni si ostinano a salire sul 18.15 per Ventimiglia,
i cui ritardi stanno assumendo proporzioni leggendarie (c'e'
chi dice che sono state superate le 24 ore, per cui in realta'
ogni giorno parte il treno del giorno prima).
Al mattino e' anche peggio: l'ordine di arrivo dei 5 treni distribuiti
fra le 7 e le 8.30 e' del tutto casuale, si entra in una dimensione
spazio-temporale anomala tale per cui a volte si fa prima a prendere
un locale, scendere a Lambrate e salire sul tram che a prendere
un intercity. Spero che i 10 euro che esco in piu' ogni mese per
poter prendere l'IC stiano pagando la pensione ad un ferroviere
bisognoso (commento ricevuto da una utente - pardon, cliente - che si
lamentava dei ritardi: "Signora, lei e' fortunata che puo' ancora fare
l'abbonamento per l'intercity").
Stamattina pero', inaspettatamente, l'intercity delle 8.25 era in
perfetto orario. La sensazione "troppo bello per essere vero..."
e' stata incrinata solo un pochettino dai canonici 10 minuti di ritardo
e dallo sciopero dei mezzi (e vabbe', sono 15 minuti a piedi). Tutto
sommato, era andata bene.
Arrivato in ufficio, scopro che il mio PC nottetempo aveva
tirato le cuoia.
Io non odio il lunedi' mattina: e' lui che odia me.


Io non odio il lunedi' mattina: e' lui che odia me.
Posso riciclarla? E' semplicemente bellissima.
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 Posso riciclarla? E' semplicemente bellissima.
Ok, ma se ci fai dei soldi facciamo a meta'.


 gioco i propri diritti, si sciopera. Dico male?
Dici bene
continua a sfuggirmi la presunta apoliticita' di un tale gesto


Ok, ma se ci fai dei soldi facciamo a meta'.
Viste le cifre che mi danno per i miei articoli, facciamo che ti posso
offrire da bere se trovo il modo di utilizzarla in un pezzo.
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

Io ho scoperto cose interessanti: 
[snip]
una prece.
in sei anni di pendolariato ho capito una cosa: 
trenitalia.com
 e'
l'azienda piu' vergognosa d'europa, e non certo per colpa dei suoi
dipendenti.
il treno di punta, l'eurostar, viaggia con un ritardo costante di
10-15 minuti di media; gli intercity sono stati quasi tutti tramutati
in es e, quei pochi che restano, hanno la rara capacita' di coniugare
prezzo elevato e qualita' del servizio scandalosa (per necessita' di
bilancio, sono stato costretto ad aderire all'offerta novembrina
"sabato a 10 euro": in quattro viaggi roma-bologna, il ritardo minore
e' stato di trenta minuti, mentre una volta il treno gia' in ritardo
di quarantacinque minuti si e' rotto a prato e la mandria ha dovuto
trasbordare sull'agrigento-milano, pieno come un uovo e gia' in
ritardo di due ore per i fatti suoi...sei ore e mezza per arrivare a
bologna); interregionali, espressi e frattaglie varie -i treni dei
piccoli pendolari quotidiani- sono allo sbando: in due anni di
utilizzo dell'ir da bologna a torino sono arrivato in orario due volte
secche, con ritardi canonici di 30-45 minuti a botta, mentre la
litania (blasfema, perlopiu') di *tutti* miei colleghi costretti a
pendolare giornalmente con roma dal lazio e dall'umbria e' incessante.
su tutti i treni, nessuno escluso, i servizi igienici e la pulizia
delle carrozze sono raramente esenti da pecche. la precisione delle
informazioni al cliente, soprattutto in condizioni di disagio, e'
inesistente e meno male che ultimamente ho notato un miglioramento
notevole della cortesia del personale di terra e viaggiante. 
la soppressione dell'abbonamento eurostar e' stata un'assurdita' che
ha solamente complicato la vita di tanti sfigati che sono costretti a
manovre cervellotiche e dispendiose in biglietteria per poter
continuare ad esercitare l'elementare diritto alla mobilita'.
commentando l'ennesimo aumento dei prezzi dei biglietti (e' vero che
sono fermi -grazie a tremonti, a onor del vero, perche' altrimenti
sarebbero aumentati anche a gennaio 2002- dal luglio 2001, ma e' anche
vero che quando ho cominciato a lavorare a roma, quattro anni orsono,
l'andata e ritorno con bologna in eurostar e' passata da 62 a 74 euro
e rotti, e ora volera' a 78-80: a casa mia fa quasi il trenta per
cento d'aumento e non mi pare poco), l'amministratore delegato cimoli
ha ripetuto la barzelletta che "bisogna adeguarsi alle tariffe europee
e quindi i prezzi dovranno aumentare del sessanta per cento in cinque
anni": io spero sempre che qualcuno lo leghi a un comodissimo sedile
da 74 euro a/r e lo costringa a saggiare l'europea qualita' dei
servizi che offre al cliente. la rete ferroviaria e' decrepita e
questo non sara' colpa di cimoli, ma desidereremmo non essere pigliati
per il culo.
io sono contrario alla privatizzazione, ma decisamente direi che ci
vorrebbero meno colombe che si siedono contente in prima classe e piu'
dignita'.
quanto a me, quando il mio pendolariato sara' finito, non saliro' mai
piu' su un treno italiano a meno che:
-la situazione non cambi radicalmente;
-non sia costretto a salirci con i piedi in avanti.


 accordata". Sa un po' di presa per il culo, ecco.
e vabbe'
ma quella e' una voce registrata
non ci ha colpa, non ci ha


ma quella e' una voce registrata
mmm, mi sa di no.


 continua a sfuggirmi la presunta apoliticita' di un tale gesto
proabilmente un misunderstanding sui termini, caro. nella misura in cui 
qualsiasi atto lontanamente pubblico e` politico, ovviamente qualsiasi 
sciopero e` politico; ma continuo a ritenere che non vi siano scioperi 
motivati partiticamente --- in questo senso non politici, un senso del 
termine "politico", lo ammetto, parecchio limitativo.


 dipendenti.
Beh, pero' almeno i suoi dipendenti potrebbero rifiutarsi, una volta
arrivati a destinazione in maniera piu' o meno fortuita, di annunciare
che "Trenitalia ringrazia la gentile clientela per la preferenza
accordata". Sa un po' di presa per il culo, ecco.
-- 


 prezzo elevato e qualita' del servizio scandalosa
Non prendo il treno da millenni, ogni tanto mi ci avvicino, ma i prezzi mi
fanno scappare.
Pur con quello che costa la benzina, l'auto continua a rimanere di un bel
pezzo piu' conveniente.
Milano Bologna sono 30 euro, nemmeno facendola a palla spendo 30 euro di
benzina per andare a bologna.
In piu' da dove sto io, arrivo a Bologna in 70 minuti e in stazione centrale
in 50.
Se vado in macchina.
Poi bisogna posteggiare, e salire sul treno un bel 20 minuti prima.
Se vado coi mezzi all'ora devo alzarmi all'alba.
Se e' al pelo della convenienza da solo, in due diventa assurdo.
Gia' quando avevo il cagnolino, che paga un biglietto intero (!!) il treno
era un lusso esagerato.
L'unico vantaggio del treno era il poter leggere, ma, a parte il disturbo
dell'altra gente e i cellulari (vera piaga), adesso che ho scoperto il
programma che trasforma il testo in mp3, sono a cavallo.
Posso farmi leggere un libro anche in macchina :-)

 termine "politico", lo ammetto, parecchio limitativo.
Soprattutto scorretto.
Sarebbe come dire che gli scioperi dei COBAS non sono politici (visto che
non fanno capo a nessun partito).
Ti diro' di piu': se si arrivasse ad uno sciopero generale spontaneo, senza
coordinamento e senza premeditazione, davvero non ci vedresti un
importantissimo segnale *soprattutto* politico?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 solo a sentire la parola "ferroviere", dai retta a me.
Pivello, io l'ho fatto per anni (a orari diversi, però - e meno male).
-- 
Lilybert
If i could be a piece of chess, I'd like to be the cow.
                            Zoolander

 Berlusca.
PdA.
La Cisl sta facendo la Uil, la Uil sta facendo la Cgil, e la Cgil sta
facendo il sindacato. Questa e' una delle cose buone che ha fatto questo
governo, visto che altrove se ne parlava.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

dei lavoratori, punto e basta.
E perchè si sciopera se i terroristi ne fanno fuori uno?

Il diritto di sciopero e` sacro ed intoccabile, sempre. Punto.
Va bene, perň c'č la sensazione che in francia siano piů seri negli
scioperi. Non c'č sciopero 3 volte in 15 giorni, ma se c'č si blocca
tutto. 
Si dovrebbero fare solo scioperi ad oltranza.

 dipendenti.
concordo al 24000 per cento.
e a gennaio aumenti in vista.
-- 
holden
www.iaciners.org
"e dio disse KUNG
 e KUNG fu"
(da natale sul nilo)

 non ci ha colpa, non ci ha
Registrata un piffero, caro Spadone... ogni capotreno
ha il suo stile, c'e' quello nordico (conciso, freddo,
efficace) e quello meridionale (ricco, prolisso, confortante),
e numerose varianti.
E poi e' parecchio divertente assistere alle performance dei
coraggiosi che si sforzano di fare l'annuncio anche in inglese:
probabilmente lo fanno per risollevare il morale ai poveri
viaggiatori. La combinazione micidiale di accento dialettale
e sintassi traballante (e' un eufemismo) e' in grado di strappare
un sorriso anche a chi fino a 5 minuti prima covava sentimenti
di morte e distruzione.


 in 50.
Ah beh, da dove sto io arrivo in centrale in 25 minuti (treno).
Considerando i tempi tecnici, il tragitto casa-ufficio mi prende 45 minuti
(anche perche' abito e lavoro vicino alla stazione), vale a dire meno
di quanto impiegano i colleghi che vengono per esempio da S. Siro in auto.
Considerando il doppio vantaggio di non avere la macchina (decinaia di
euri risparmiati) e di non vivere a Milano, tutto sommato posso anche
sopportare la cialtroneria di Trenitalia.


Io ho scoperto cose interessanti: 
Ma chi te l'ha fatto fare a prender casa a Pavia!!! Non ci sono
appartamenti in via Plinio????
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

 pezzo piu' conveniente.
stai trascurando i costi fissi dell'automobile, pero`. Bollo, assicurazione e 
manutenzione. Fai una media annua e dividi per dodici, e poi tienine conto. 
Ti risulta tuttora piu` conveniente del treno? (non e` una domanda retorica, 
sia ben chiaro)
io senza auto posso prendere il taxi dalle otto alle dieci volte al mese, 
restandoci dentro...


 una prece.
siamo ben messi sulla strada del regno unito. fra qualche tempo cominceranno 
ad avvenire i disastri da scarsa manutenzione.


 manutenzione.
Lo so, ma l'auto, o ce l'hai, e ti costa 10 milioni all'anno minimo solo per
averla, o non ce l'hai.
Se non ce l'hai, allora il treno e' piu' interessante.
Avendola, e spendendo gia' quei soldi, allora il confronto e' solo benzina e
pedaggio, e siamo li'.
Non avendola, persino andare in taxi e' piu conveniente.

 Non ci sono appartamenti in via Plinio????
Si', trascurando i costi astronomici, l'inquinamento, il rumore,
il traffico...
Saro' strano, ma preferisco sbattermi un po' e vivere in una
citta' che nella classifica di Legambiente e' arrivata quinta, 
piuttosto che in un posto di merda come Milano (con tutto il rispetto
per i milanesi :-)


 Non avendola, persino andare in taxi e' piu conveniente.
Infatti!


per i milanesi :-)
Se abiti dalle parti della Minerva hai piu' smog e rumore tu di me in
corso buenos aires :)


 corso buenos aires :)
Beh, io mi faccio via Vitruvio quasi tutte le mattine a piedi, e
al confronto a piazza Minerva si respira aria d'alta montagna. Inoltre
sto a 400 metri dal Ticino (in salita, per fortuna :-) e in 5 minuti netti di
bici sono in aperta campagna. A te lo smog, a me le zanzare :-)
E poi non so come fai a vivere li', io mi metterei a sparare con un mitra
sulla folla dopo neanche una settimana...


 ma l'auto ce l'hai se e solo se ti serve davvero
L'auto ce l'hanno tutti.
Non avremmo questo tipo di societa' senza l'auto.
E adesso che l'auto ha saturato, o inventano qualche cosa d'altro, o
cambiera' la societa'.

 cambiera' la societa'.
O moriremo tutti di malattie molto brutte.


 cambiera' la societa'.
ah questo e` sicuro. l'idrogeno forse.
-- 
poterti smembrare coi denti e le mani,
sapere i tuoi occhi bevuti dai cani
di morire in croce puoi essere grato
ad un brav'uomo di nome Pilato.

 ah questo e` sicuro. l'idrogeno forse.
Se chiudo la ditta mi metto a fare mozzarelle.

 Se chiudo la ditta mi metto a fare mozzarelle.
mi fischiano le orecchie...


sulla folla dopo neanche una settimana...
Adesso mi compro un giubbotto antiproiettile, cmq dimmi in che orari
passi. :)


 mi fischiano le orecchie...
E' perche' ti hanno lasciato la cagliata a scolare poco.

-non sia costretto a salirci con i piedi in avanti.
Péerchè attualmente sali sul treno in retromarcia?

pedaggio, e siamo li'.
Olio, benzina, gomme, liquidi, spazzole, costo tagliandi, costo
riparazioni, rischio incidenti, ecc.....

 potrebbe dipendere da un treno o un aereo perso, il ferroviere/pilota/ecc..
Hai capito all'incontrario. Il ferroviere sciopera per la sua e la tua
sicurezza. Leggili, i volantini che ti capitano in mano. Fa bene, si
capiscono le cose.
fffff

 benzina per andare a bologna.
Non e' vero.
In interregionale o espresso sono 10 euro, e il tempo e' circa 2 ore e
20, corca mezz'ora in piu' dell'ES. 
Sono 30 euro solo se prendi la prima classe dell'eurostar, mentre la
seconda sullo stesso treno costa gia' 10 euro di meno.
ffffffff

 facendo il sindacato. 
bellissima
fffffff

 sacco.
Pensa che il mio capo ha un'idea agghiacciante su come scioerare.
"Fossi al posto loro altro che fargli il favore di fargli sparagnare
palanche scioperando. Vado in fabbrica invece: timbro il cartellino mi siedo
e non faccio un cazzo! Cosi' Agnelli mi deve anche pagare!"
--
ArAmesh

e non faccio un cazzo! Cosi' Agnelli mi deve anche pagare!"
Se scioperi non hai lo stipendio, quel giorno?
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchč amo gli animali: lo sono perchč odio le piante".
A. Whitney Brown

Se scioperi non hai lo stipendio, quel giorno?
Assolutamente no.
Io al liceo avevo un prof che faceva una cosa simile. Lui lo 
chiamava sciopero "bianco", entrava in classe e non faceva lezione.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Se scioperi non hai lo stipendio, quel giorno?
Neh che messa cosi' la cosa si vede sotto tutt'altra luce?
Cmq tecnicamente funziona cosi': l'ispettorato del lavoro obbliga l'azienda
a tenere un registro giornaliero di presenza, il cosiddetto "cartellino". Ha
diritto alla retribuzione giornaliera solo chi non risulta assente in quel
giorno. Oppure se assente usa le ferie (il CCNL dei metalmeccanici prevede
la maturazione di 2 giorni di ferie + 8 ore di permessi per ogni mensilita'
lavorata piu' licenze speciali per maternita', allattamento o matrimonio),
oppure porta il certificato medico di malattia nel qual caso non e' la ditta
a pagare ma l'INPS se condo modalita' che variano da contratto a contratto.
In tutti gli altri casi - sciopero incluso - si marca assenza e la
retribuzione giornaliera non viene corrisposta. Ovviamente quando si calcola
l'adesione allo sciopero si va semplicemente a vedere dai registri
giornalieri quanti erano gli assenti.
Non ti deve confondere la frase "lo sciopero e' un diritto". E' un diritto
perche' - ad esempio - non costituisce giusta causa per un licenziamento, ed
e' un diritto perche' il lavoratore scioperante non puo' essere citato per
danni dalla ditta. Ma non e' un diritto perche' per esempio lo stato te lo
paga. Te lo paghi tu.
--
ArAmesh

paga. Te lo paghi tu.
Beh, la cosa in effetti ha un suo senso.
