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Titolo: OT: Italia non testa di serie

 
e chissenefrega? ;)
tanto le squadre forti prima o poi le incontri
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 tanto le squadre forti prima o poi le incontri
Sì ma si parlava di assurdità burocratiche...

 Sì ma si parlava di assurdità burocratiche...
E' tutto matematico, aspetta che ti spiego.
Intanto c'è il fattore storico: noi siamo una nazione (siamo una
nazione?) solo dal 1861, Svizzera, Austria, Francia, Germania,
Inghilterra da moolto prima.
Poi hanno fatto un sondaggio per capire la base di tifosi, peccato
che, accanto al nome delle nazioni, nel modulo c'era la faccia del
presidente della lega, e questo ha influenzato un po' i risultati,
pare.
Infine l'affluenza agli stadi: hanno preso i dati di ieri ...
;-)
Milton

> Sì ma si parlava di assurdità burocratiche...
Beh, è ridicolo che noi siamo in seconda fascia, ma la Francia in quarta
fascia mi sembra anche più assurdo...


Troppo alta la quarta, eh? Sono d'accordo con te.

Troppo alta la quarta, eh? Sono d'accordo con te.
Beh, se le fascie fossero fatte a simpatia, per me l'Italia di lippi non
partecipava neanche al mondiale... ma credo che Alex parlasse di meriti
sportivi, intesi come risultati sul campo...

 
bof... di quello noi siamo maestri, perlomeno non hanno avuto la faccia 
tosta di lamentarsi



Lo so, ho omesso colpevolmente una faccina ;-)

 Bene... agli europei NON e' testa di serie!!!
infatti, in analogia ai dirigenti che la governano, in ambito politico, 
economico e sportivo, l'italia e' testa di cazzo.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 <
http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/Primo_Piano/2007/11_Novembre/..
.>
Mi domando solo perchè non abbia qualificato di diritto e come testa
di serie anche il Liechtenstein, che sta fra Austria e Svizzera.
Povero Mario Frick defraudato dei suoi diritti.
Così si sarebbe potuta resuscitare l'antica Coppa delle Alpi.
P.S. A proposito di Alpi, sabato sera mi son messo a leggere qualche
articolo di giornale francese, per vedere come se la cavavano nel
difficile esercizio del ringraziamento dell'italiano. Infatti, mi è
subito preso il nervoso a leggere che bisognava ringraziare la squadra
transalpina. O poffarbacco, che presunzione gallica! Poi, mi son
ricordato che per loro i transalpini siamo noi.
P.P.S. Dominchiech ha ringraziato, tuttavia se ho ben capito alla fine
ha ringraziato specificamente Panucci, dissimulando il ringraziamento
in in un monte di minchiate. Ti bruci sempiterno nel retto il
peperoncino di Soverato, caro .

AlexBi ha scritto:

Scusa Alex, ma questa polemica non ha senso. Essere testa di serie 
avrebbe soltanto nuociuto all'Italia, visto che tre delle quattro teste 
di serie sono tra le squadre più scarse del continente: Austria, 
Svizzera e Grecia. Essere la quarta testa di serie voleva dire non 
incontrare nessuna delle tre squadre materasso; non esserlo significa 
avere tre possibilità su quattro di avere una squadra scarsa nel girone. 
Il problema è che quelle non sono le teste di serie, le migliori nel 
rendimento recentissimo, come nel tennis, ma la "fascia 1" dove vi si 
accede per questioni burocratiche (essere il paese organizzatore, essere 
il campione in carica, un astruso calcolo di rendimento negli Europei), 
che non hanno nulla a che vedere col valore attuale delle squadre. 
Piuttosto lo scandalo è stato vedere un girone di qualificazione con le 
due finaliste dei mondiali (e una quarti di finale e una squadra di 
ottimo livello europeo), se vuoi.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 che non hanno nulla a che vedere col valore attuale delle squadre.
Ma infatti facevo notare, appunto, che è assurdo stabilire le teste di
serie con criterio burocratico e non meritocratico!!!
Era tutto lì il succo del mio post eh... non polemica gratuita sulla bassa
valutazione data all'italia ma piuttosto sull'assurdità del metodo di
valutazione 
Appropò... come ti poni nei confronti dell'Italia di "Babbo Natale" Dona
Doni

> Bene... agli europei NON e' testa di serie!!!
In compenso lo è l'Austria in quanto paese co-organizzatore... e forse non 
le conviene neanche (se finisce in un girone con noi, la Francia e 
l'Inghilterra li voglio proprio vedere, gli austriaci).
-- 
Zonter 

 sono tra le squadre più scarse del continente: Austria, Svizzera e Grecia.
La Svizzera è rognosa, per quanto riguarda le altre sono d'accordo.
-- 
Zonter 

Zonter ha scritto:

Massì sarà pure rognosa, ma vuoi paragonarla a Germania, Francia, 
Inghilterra, Portogallo, Turchia, Olanda, Svezia, Spagna? Può stare sul 
livello di Croazia, Cechia, Polonia, Romania e le altre due "teste di 
serie".


 Doni
Mah... di certo che in una nazionale ci sia Lippi ad allenare o non ci 
sia, fa una certa differenza. Però non sono ancora completamente 
convinto, vedo ancora cose strane, tipo Camoranesi titolare inamovibile, 
che a me fa cagare, certo essersi liberati del pippero è un segnale 
opposto. Ma son tutte considerazioni che lasciano il tempo che trovano, 
alla fin fine è una questione emotiva, difficilmente razionalizzabile. 
La nazionale dei mondiali mi ispirava indifferenza e un pizzico di 
repulsione; questa qui mi interessa un po' di più e non mi ispira 
ostilità, ma da questo ad arrivare al modo che avevo di seguire e tifare 
le nazionali di Berzot, Vicini, Zoff... ce ne passa un bel po'!




Ok ;-)

 GFO
Io mi sono trovato ad esultare al gol di Panucci... era anni che non mi
succedeva...

 cagare,
devi distinguere il tuo giudizio morale da quello tecnico..
Camoranesi è un giocatore assolutamente unico in Italia. Crea sempre 
pericolosità, gioca sempre in verticale e in profondità. Corre come pochi.
Semplicemente è un grande campione. La nazionale con o senza di lui sono due 
squadre ben diverse. 

 squadre ben diverse.
...si, anche perchè una è la nazionale italiana, e l'altra la nazionale
italiana + 1 argentino...
...a me queste cose non vanno giù... a prescindere da camoranesi e le sue
piò o meno valide qualità tecniche... e a prescindere che "lo fanno anche
gli altri"...
(lo so che non stavi parlando di questo, ma ho preso spunto per dire una
cosa che penso da sempre)

 squadre ben diverse.
Non è sempre stato continuo, ma indubbiamente quando è in forma
Camoranesi fa impressione per come cuce il gioco dalla fascia destra,
entrando e uscendo dal settore centrale. Sabato sera per esempio
finchè ha avuto benzina la Scozia ha sempre dovuto frenare gli affondi
e stare sul chi vive.
Poi, in effetti, è un giocatore unico in Italia, infatti non è un
giocatore di scuola italiana. Ma se per questo neanche Chinaglia.

 
io ho tifato fino al 2004 con il gol di cassano e il pianto drammatico...
ora al gol di panucci ho avuto pena per gordon, imho grandissimo e 
giovaissimo portiere scozzese, e al gol loro ho esultato perchè 
finalmente ci facevano un gol in fuorigioco...
boh... non mi piace, c'è poco da fare, sisi poi sono contento del 
mondiale ecc, però non sono tifoso, cioè uno non è che decide di essere 
tifoso, lo sei e basta, io non mi posso inventare tifoso del milan oggi, 
sono del toro e boh...
speriamo che un giorno magari quando ci sarà qualche granata camberò 
opinione...

> Poi, in effetti, è un giocatore unico in Italia, infatti non è un
giocatore di scuola italiana.
Veramente la scuola è un dettaglio: non è italiano e basta!

 avere tre possibilità su quattro di avere una squadra scarsa nel girone.
Sì ma non possiamo considerarle squadre materasso.
Austria e Svizzera sono padrone di casa e il fattore campo conta in queste
manifestazioni. Soprattutto perché, di solito, gli arbitraggi, sono
favorevoli a loro. E Blatter, quando c'è di mezzo l'Italia, non perdona.
Tranne l'ultimo mondiale dove, forse, la Fifa doveva farsi perdonare le
sconcezze fatte al mondiale in Corea.
La Grecia era il classico materasso anche 4 anni fa ma vinse l'europeo e c'è
chi considera più forte la Turchia che nel girone è arrivata 7 punti dietro
ai Greci. Un europeo lo vinse anche la Danimarca...Era facile anche il
nostro girone di 4 anni fa e uscimmo come al solito. Anche la Scozia era
materasso ma è arrivata a pochi punti dietro le due finaliste mondiali.
Anche la Polonia dovrebbe essere un materasso ma intanto nel suo girone è
davanti al Portogallo, cioè la squadra semifinalista mondiale e finalista
europea. Era materasso anche l'Australia ma l'abbiamo battuta con un rigore
all'ultimo minuto.
Mi è sempre difficile trovare squadre materasso soprattutto negli ultimi 2
lustri in cui mi pare che i valori in campo tra club e nazionali si siano
accorciati.
Poi in questo tipo di tornei, le cosiddette squadre deboli se riescono a
passare la fase a gironi possono sempre andare avanti vincendo ai rigori.
Può succedere di tutto, anche veder vincere la squadra meno tecnica...la
Grecia insegna.
A dire il vero, se guardiamo la storia dei campionati europei una squadra di
cui non avere paura siamo proprio noi, giacché abbiamo quasi sempre fatto
pena. E sono ormai 10 anni o anche più che soffro terribilmente ogni volta
che vedo giocare gli Azzurri: tutti dietro, palla lunga e pedalare.

 le nazionali di Berzot, Vicini, Zoff... ce ne passa un bel po'!
Boh, io tifo a prescindere. L'Italia è l'Italia. Poi certo ci sono stati
allenatori antipatici come Lippi o Trapattoni, ma ho sempre sentito il
dovere di sperare fortemente in una vittoria.
Quella di Bearzot era antipatica prima di vincere ed ebbe fortuna come
Lippi. Solo dopo venne mitizzata.
La migliore resterà sempre quella di Italia '90, paradigma del gioco del
calcio: essere i migliori e dare spettacolo può non servire. Nel calcio la
fortuna conta.

 opinione...
Contro la Nigeria a Usa '94, andai avanti per ore a ripetere per ore che il
l'assist per il goal vincente di Baggio l'aveva fatto Mussi. Era un buon
motivo per tifare Italia:)

 fortuna conta.
Mah, può essere che uno vada sempre agli anni migliori della sua
gioventù, ma a me la Bearzotta del 1978 sembra ancora oggi fantastica.
E di fortuna ne ha avuta pochina. Gli Immortali mi perdonino, ma un
uno-due di intensità tale al Rossi-Bettega contro l'Argentina mi fa
venire i brividi ancora adesso.
Milton

 all'ultimo minuto.
Tutto questo discorso, con il quale sono abbastanza d'accordo, mi fa venire 
in mente che sia proprio il concetto di fascia ad avere poco senso, almeno 
al livello di campionati europei.
-- 
Zonter

 fortuna conta.
Pensa che io ricordo il gioco di Vicini come quanto di più piatto possa 
esistere.
(e iniziammo i mondiali con Carnevale punta titolare, rotfl)
-- 
Zonter 

 ha scritto nel messaggio
news:fi0vpv$30r$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma dal '90 in poi mi pare quella che ha espresso il gioco migliore.
Nell'ultimo decennio ricordo solo barricate in difesa, poco pressing sul
portatore di palla, infiniti e deprimenti lanci lunghi e sporadiche sortite
in avanti.
Ridicola la nazionale del Trap, abulica quella di Lippi che giocava solo con
inutili lanci lunghi alla speraindio( salvata solo dalla buona sorte e dalla
tecnica dei centrali in difesa).
Quella di Donadoni non è cambiata molto: poco pressing e poche azioni
manovrate in attacco. Tutte le volte che ci schiacciano in difesa mi viene
la tremarella. Per il gioco che ha se non chiama Inzaghi è delitto.

 tecnica dei centrali in difesa).
Invece secondo me la nazionale di Lippi faceva un gioco manovrato che tutte 
le altre, da Vicini in poi, si sognavano. Un po' di fortuna ci vuole, ma un 
mondiale solo con quella non lo vinci (e nemmeno solo con la difesa, vedi 
Trapattoni).
-- 
Zonter 

 la tremarella. Per il gioco che ha se non chiama Inzaghi è delitto.
dunque, secondo me la miglior italia di vicini fu quella dell'europeo 
in germania con il giovane vialli, che usci' eliminata dalla russia, ma 
che giocava un bel calcio. poi ha perso freschezza, fino 
all'eliminazione dall'europeo successivo.
ne segui' la peggior nazionale mai vista, quella di sacchi, che 
personalmente detestavo perche' era davvero "chiacchiere e distintivo" 
compreso al capone matarrese, che guarda a caso ce lo ritroviamo tra i 
coglioni di nuovo oggi. non ebbe mai il gioco di sacchi, pur avendo 
giocatori di immenso talento come baggio, mancini e zola ma pure con 
della gente inguardabile come casiraghi o il "blocco milan" che senza i 
tre olandesi, senza capello etc era assai meno "champagne" di quel che 
ci volevano far credere: evani, tassotti, massaro e pure albertini e 
costacurta non valevano certo baresi e maldini. se poi aggiungiamo 
presenze come apolloni e benarrivo...
l'europeo 96 fu piu' vergognoso del mondiale del trap, per il quale 
abbiamo almeno l'appiglio dell'arbitro moreno.
le nazionali di maldini e zoff furono solo sfortunate.
non si e' mai sottolineato abbastanza il culo che ha avuto la francia 
nel vincere il mondiale (organizzato in francia, toh), passando turni 
ai rigori ed incontrando il super brasile stranamente intorpidito in 
finale.
e lo stesso dicasi per un europeo gia' vinto da zoff che l'italia e' 
riuscita a perdere non si sa come, sempre contro i francesi.
entrambe queste nazionali erano difensive, ma avevano palle, basti 
ricordare il 9 contro 11 nella semifinale europea contro l'olanda. il 
gioco era quello che era non per colpa del tecnico ma per mancanza di 
un centrocampista leader (dico... do you remember moriero?) e per la 
presenza pestifera di uno dei bacilli che piu' anno nuociuto agli 
azzurri, non sto a dirlo, alex del pippa, mai decisivo nelle 
competizioni ufficiali. quando nel 98 usciva lui per dare 10 minuti di 
partita a baggio si accendeva la luce in campo.
all'europeo 2000 non sfigurammo affatto, ci mancava vieri e ci 
ritrovammo di nuovo del pippa ed inzaghi. con quel totti e vieri 
l'europeo sarebbe stato davvero dominato, altro che balle, cannavaro 
nesta e maldini in difesa...
segui' trapattoni. gli annuari citano formazioni con pancaro, coco e 
fiore. non aggiungo altro.
lippi ha cementato la nazionale che con il trap aveva fatto schifo 
all'europeo, togliendo esseri inutili come fiore e cassano, panchinando 
il pestifero del pippa e dando fiducia al pupone infortunato.
ha giocato il mondiale facendo ruotare molti giocatori e non puntando 
sul goleador leader (come teoricamente poteva essere toni) ma 
raccogliendo davvero lo spogliatoio attorno a se. indipendentemente dai 
singoli questo vuol dire essere squadra, e questa e' la mano di un 
allenatore.
donadoni per ora e' fortunato: ha una covata di giocatori forti, ha 
gente a centrocampo come de rossi, pirlo e gattuso che hanno capacita' 
diverse che si amalgamano perfettamente, ha un attaccante bravo, ha 
giovani interessanti, ha rosinaldo che sta per esplodere :-)
pero' i giocatori devono un po' fare da soli, non mi sembra che il suo 
apporto nel cambiare la partita e nel dare identita' alla squadra si 
senta. quando il blocco campione del mondo sara' piu' diluito, 
quest'italia sara' meno squadra. e matarrese fara' un contrato 
paperondepaperonesco a capello.


 goleador leader (come teoricamente poteva essere toni)
Toni in Germania era piuttosto fuori forma, secondo me.
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Zonter