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Titolo: A proposito di Adem

Nelle due partite forse migliori dell'anno - Roma e Fiorentina in casa - non era tra i titolari (subentrò a mezz'ora dalla fine contro i viola, non mi pare incidendo granché).
Altre differenze di formazione, rispetto all'undici poi divenuto base:
- De Silvestri e Obi titolari contro la Roma
- Acquah contro i viola
In entrambi i casi il centrocampista escluso fu Baselli.
 
Al di là di tutto, pare un indizio in favore della tesi per cui togliere talento in favore garra potrebbe pagare.
 
 

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Mah, a luglio qui mi replicavano che il centrocampo non era leggero. E pure che la difesa non è solo questione dei giocatori della linea a 4.

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il  centrocampo e' leggero ma la difesa non e' scarsa solo per i difensori.
 
De Silvestri mi sembra totalmente fuori condizione. Ljajic al momento e' stato un po' un gioco a somma zero. Credo che il suo ruolo sia seconda punta che fa quel che gli pare, alla Cerci, ma diciamo che abbiamo capito perche' gioca da noi.
 
Al contrario del positivissimo Falque e Belotti, non mi dispiacerebbe troppo vederlo partire a giugno e lanciare Boye.

 Mah, a luglio qui mi replicavano che il centrocampo non era leggero. E pure che la difesa non è solo questione dei giocatori della linea a 4.
 
Trovo sempre difficile interloquire con chi mi pare non voglia tanto interloquire con me e i miei argomenti di oggi quanto con un voi non meglio identificato e argomenti di luglio.
Ad ogni modo, per restare ai tuoi, io penso che il nostro centrocampo potrebbe anche reggere, ma i quattro dietro dovrebbero
- essere affiatatissimi
- giocare altissimi (ieri Albiol e soci tenevano la linea a metacampo)
- essere individualmente forti nell'1vs1
 
Glik e Maksimovic erano individualmente difensori migliori, ma soprattutto difendevano in un reparto a 6.
 
Detto questo, vorrei chili/centimetri a centrocampo?
Sì, ma poi so già che un po' mi mancherà quello che toglieremo per metterceli.
Kucka metterebbe garra, ma non lo cambierei con Benassi.
Castro mi piace ma non è un mastodonte.
Poi c'è l'illusione classica dell'armadio da mettere al centro al posto del vituperato VDF.
Ma davvero pensate che con Felipe Melo o Kondogbia (per dire due esuberi) il gioco d'attacco fluirebbe altrettanto rapido?
Io no.
Filtreremmo un po' di più, forse.
Forse.
Perché VDF alza il baricentro e quindi crea situazioni in cui è la densità (più che la forza individuale) a farci recuperare il pallone.
 
 
 
 
 

 Perché VDF alza il baricentro e quindi crea situazioni in cui è la densità (più che la forza individuale) a farci recuperare il pallone.
 
Da quel che scrivi concluderei che il 433 non è lo schema che possiamo permetterci perchè non abbiamo giocatori tecnici e forti fisicamente allo stesso tempo per fare palleggio e recuperare palloni.
Sinceramente a me pare che Baselli e Benassi siano ben al di sotto di cio' che potevamo attenderci da loro dopo un anno di crescita, VDF fa il suo ma davvero il centrocampo manca di corsa e chili.
Inoltre vedo che gli attaccanti (tutti, compreso Ljajic) rientrano fino alla trequarti nostra e si sbattono per 90 minuti. Forse se potessero accorciare il raggio d0azione e pressare piu' alto il baricentro potrebbe stare 20 metri avanti.
Senza operazioni di mercato potremmo provare rovesciando la V a centrocampo passando ad un vertice alto con due CC bassi a recuperar palloni ed un regista alto a dialogare con i tre d'attacco disposti larghi.
Se non ci fosse Miha ma GPV si potrebbe anche passare ad un 343, scambiando il centrale basso con un difensore e facendo giocare l'attacco con Ljajic dietro due punte.
MA nessuno dei ritocchi tattici mi pare migliore di mantenere lo schema attuale ed operare sul mercato.
 
NB: personalmente mi attengo alle parole di Miha al ritiro che promettevano EL in due anni. Inoltre siamo reduci da un segmento di 6 partite con 1.5 punti a partita, ovvero la media tenuta da GPV quando siamo arrivati settimi.

 Da quel che scrivi concluderei che il 433 non è lo schema che possiamo permetterci ...
 
Non sarei così drastico.
Sinisa non ha idee così dissimili da Sarri e Sarri ieri schierava Jorginho, Zelinski e Hamsik, non proprio tre armadi a due ante.
Il punto è la qualità e il delta lo noti proprio quando ti trovi contro degli interpreti migliori della tua stessa idea di calcio.
In settimana un collega rubentino (ma non gobbo; rarità) mi diceva a proposito del derby: "a centrocampo l'avete vinta voi" (ed eravamo più piccoli e leggeri).
 
Il credo di Sinisa si suppone pagare nell'arco delle 38 partite, più che sulla singola.
Si può discutere sull'opportunità di non usare accortezze particolari contro un Napoli lanciatissimo (ma forse Zappacosta lì voleva esserlo).
E' come quando rimproveraramo a Ventura di non snaturare il suo credo per i derby.
Ma - concordo con Bodo - il dividendo di quell'investimento in mentalità lo stacchi col Genoa e Sassuolo (sgraat).
 
In conclusione per me il 4-3-3 è sostenibile (nel 90% delle gare) anche con i nostri pesi leggeri, ma i difensori devono essere 4 forti e affiatatissimi e giocare altissimi.
Cosa che evidentemente non potevano essere e fare De Silvestri Rossettini Moretti Barreca, ieri.
 
 
 
 
 
 

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Quindi chi abbiamo in rosa di 4 difensori forti ed affiatatissimi?
 
 

 Ma - concordo con Bodo - il dividendo di quell'investimento in mentalità lo stacchi col Genoa e Sassuolo (sgraat).
 
Yep, si dovrebbe, nei piani. Anche perchè, oggi come oggi, alla diciassettesima abbiamo gli stessi punti dell'anno di Cerci e Immobile. Poi finimmo il girone d'andata a 26 punti, per farne 31 al ritorno, e chiudere *settimi* a 57.
 
Considerando che è possibile che, causa le tre retrocedende che mollano punti a tutte, la quota EL sia anche più alta, se vogliamo nutrire speranze di Coppe, probabilmente ci servirebbe girare a 29 o 31.   
 
Per quello che si è visto fino ad ora, le prime 4, fino alla Lazio, sono fuori portata e più forti. Il Milan incomincia a mostrare qualche difficoltà, ma non è debole, e 8 punti sono tanti. Rimane il sesto posto, ma bisogna fare a gomitate con l'Inter, la Fiorentina e un Atalanta ridimensionata, ma che, come tutte le squadre di Gasperini, avrà diverse risurrezion

 Per quello che si è visto fino ad ora, le prime 4, fino alla Lazio, sono fuori portata e più forti. Il Milan incomincia a mostrare qualche difficoltà, ma non è debole, e 8 punti sono tanti. Rimane il sesto posto, ma bisogna fare a gomitate con l'Inter, la Fiorentina e un Atalanta ridimensionata, ma che, come tutte le squadre di Gasperini, avrà diverse risurrezion
 
Amen.
C'e' poi un aspetto da verificare: il Toro è stato programmato in ritiro per partire forte o per andare in progressione? Ho il sospetto che Miha abbia limitato i carichi ed abbia voluto un bel girone di andata, col rischio di andare un po' sulel gambe in primavera. Ma, ribadisco, poco importa, non pretendo la EL quest'anno.

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Taka, not to rain on your parade, ma come faceva notare Gifo in prossimita` di Samp-Toro (se non ricordo male) ...
se non andiamo in EL quest'anno non sara` certo un dramma, 
ma con ogni probabilita`
la prossima estate ci scordiamo il Gallo, Iago, la coppia Be-Ba a centrocampo,
per non parlare di Ljaic e Hart su cui comunque possiamo gia` ora mettere una pietra sopra a meno (just kidding!) di CL.
 
Se il risultato dello scorso anno l'abbiamo gia` considerato una battuta d'arresto nel "percorso di crescita", quest'anno, in cui abbiamo un bel po' 
piu` di fiche  preziose che ci stiamo giocando al casino` EL, sarebbe una botta ben piu` dannosa.
 

Be e Ba non hanno attualmente un rendimento costante  da squadra di fascia alta che permetta loro di puntare i piedi, così come il confetto (che ha già passato là sbarramento da grande squadra). Per tutti gli altri son d'accordo.

 piu` di fiche  preziose che ci stiamo giocando al casino` EL, sarebbe una botta ben piu` dannosa.
 
Ti riferisci alle WAGS?
Perchè se ti riferisci agli "asset" della rosa a me pare che in estate si sia fatto un downsizing, non reinvestendo il 100% dei margini di Peres, Maksi e Kamillo e ricorrendo a prestiti ed acquisti "sotto la media" rispetto al valore di altri titolari, lasciando una rosa con evidenti lacune in difesa e centrocampo.
Lo constato ma non mi lamento, credo che il progetto del Toro di Cairo 2.1* necessiti del 2017 per introdurre elementi che lo rendano piu' solido e pronto per giocarsela per la EL, arrivando a livello Lazio e Fiorentina degli ultimi anni.
 
 
 
nota: considero il Toro 0.9 beta version quello della prima stagione, il Toro 1.0 quello da Wan a Papadopulo, il 2.0 quello di GPV ed il 2.1 quello attuale, che si differenzia da quello di GPV per la maggiore granatizzazione di tutto il contesto, dall'attitudine al cantiere Fila.

 piu` di fiche  preziose che ci stiamo giocando al casino` EL, sarebbe una botta ben piu` dannosa.
 
Non sono d'accordo. Quest'anno la EL ce la giocheremo, probabilmente 
fino alla fine. Adesso siamo un po' sotto media perché abbiamo faticato 
all'inizio, anche in partite che si dovevano vincere senza se e senza 
ma. Mettici un paio di punti a Pescara, un pareggio a San Siro contro il 
Milan e la classifica direbbe un'altra cosa. Poi ci soo anche le altre e 
potremo farcela oppure no, ma il Toro ha un gioco, segna molto, i 
giocatori hanno visibilità, l'allenatore pure.
 
Se ci arriviamo bene, se non ci arriviamo sarà l'anno prossimo, non mi 
pare Cairo abbia in mente di sbaraccare, l'anno prossimo ci basterebbe 
completare il recupero di Castan e mettergli vicino un centrale di 
livello per puntellare la difesa. Magari un centrocampista più di fisico 
di Baselli, e qualcuno che faccia rifiatare il povero Barreca. Insomma 
non investimenti da 200 milioni.
 
Pare stiamo trattando con la Samp per Silvestre, non mi sembra il 
livello che auspicavo 5 righe sopra, non vorrei facesse la fine di De 
Silvestri, ma quest'anno pare stia facendo la sua migliore stagione di 
sempre. Vedremo.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 - Se non andiamo in EL avendo Belotti, Iago, Hart e Ljajic è meglio che i suddetti "a piso pi curt", visto che loro non ci hanno portato in EL. Lo stesso per la coppia Be-Ba che avrà fatto qualche partita buona ma ha tutto da dimostrare e scalderebbe la panca in ogni squadra da CL di nazioni calcisticamante evolute.
 
Ma anche qui, non e` che il mondo (granata) finisce se a giugno vanno via tutti
quelli che ho elencato upthread. Anazi, avremmo probabilmente le casse piu` capaci della serie A, a parte i gobbi e (forse) meta` dei cino-bauscia, e potremmo ri-costruire con un certo agio. Pero` ri-costruire e progredire sono 2 verbi che raramente si trovano nella stessa frase.
Per rimanere in tema con la tua analogia sulle release,
preferirei un Toro v2.1.1 che un v3.0
 
 

 Si tratta di gestire le aspettative DEI GIOCATORI in rosa, almeno di quelli che sono (o si credono, o vorrebbero essere) dei "giovani leoni".
 
Guarda che mi sono spiegato. Lo ripeto una volta facendo esempi,  poi ci rinuncio.
Ogbonna --> merde (CL)
Cerci --> Atletico (CL)
Immobile ---> BDortmund (CL)
Darmian ---> ManUtd (CL)
Peres ---> Roma (CL)
Maksimovic ---> NApoli (CL)
Glik ---> Monaco (CL)
 
Ora, non è che essere una squadra da 6-7mo posto e giocare a Bruges potesse essere un'alternativa. Questi sono andati in squadre CL con ambizioni da CL e stipendi da CL.
Se noi tifosi pensiamo (ovvero settiamo le nostre expectations) su questi parametri, ovvero ci aspettiamo di essere appetibili per un Belotti che potrebbe ambire a Bayern o PSG allora rischiamo delle belle delusioni.
Belotti ha dimostrato molto piu' di Verratti, ad esempio che ha fatto il salto Pescara ---> PSG, per cui non ha bisogno di 1000 altre conferme.

 Ora, non è che essere una squadra da 6-7mo posto e giocare a Bruges potesse essere un'alternativa. Questi sono andati in squadre CL con ambizioni da CL e stipendi da CL.
 
io non lo so cosa faranno Belotti, Iago e Ljaic, ma di quelli che hai 
citato solo Kamil sta continuando a fare belle figura, titolare etc etc. 
Tutti gli altri sono finiti nel reparto lucidatura sedie e panche.
 
Allora, se c'hai 23 anni, sei nel giro della nazionale, sei il nuovo 
grande fenomeno italiano, sei titolare fisso qualunque cosa accada e la 
stagione è quella che porta ai Mondiali, che fai ? Vai a fare la panca a 
Madrid o ti giochi le tue possibilità qui ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Glik ---> Monaco (CL)
 
Perfetto, di questi l'unico che non ha fatto flop e` Glik (non a caso),
piu` Darmian che IMHO non e` stato un flop il primo anno, ma ora sta pagando il dazio di un allenatore che non lo ha scelto  (e che allenatore), mentre su B.Peres la giuria e` ancora in camera di consiglio.
Io questa lista la metterei stampata in corpo 48 su tutti gli armadietti 
dei ns. possibili giovani leoni, con Glik grassettato e in rosso (granata).
Glik che e` quello che ha saputo aspettare il suo momento senza farsi venire la fregola "oddio, c'ho gia` 25 anni, sto invecchiando e non ho ancora giocato (figurarsi vinto) la CL"
 
Temo (e riconosco) che, in alcuni casi, 'sta lista non farebbe effetto manco stampata a fuoco sulla fronte, per fargliela meditare tutte le mattine quando si alzano e si fanno la barba. 
L'unica cosa che si puo` fare di piu` e` dare ai giocatori la percezione che restando al Toro riescono comunque ad alzare l'asticella gradualmente, fino a quando non saranno pronti a un salto piu` grande. Poi, se capiscono bene (come dicevo, qualcuno con la testa sulle spalle pare esserci), senno` vanno ad allungare la lista e pace.
Ma mi sembra lampante che quelle di cui sopra sono LOSE/LOSE situation: ci hanno perso loro (tanto), ma ci abbiamo perso* spesso anche noi (con il caso Makso-scopico di quest'anno e anche, per la verita`, l'eccezione Gobbonna)
 
 
*perso dal lato sportivo, anche se magari non da quello economico

Ricordiamo che B. Peres gioca anche perche' Rui si e' infortunato, e Glik ha 28 anni, non 24.
 
La perdita sportiva  ci sarebbe di certo, perche' noi non reinvestiamo tutto, e l'Amalgama non sara' un giocatore in carne ed ossa come credeva un mitico presidente, ma e' importante nel calcio. Vedi che combinano il milan che ha cambiato poco, e l'inter che stravolge tutto una volta al mese.
 
Poi oh, non tratteniamo nessuno, ma Benassi per esempio dove vorrebbe andare? A me sembra un giocatorino discreto ma abbastanza limitato ancora. Idem Baselli e Zappa. Castan e Falque son rinati qui, barreca ha tutto da imparare. Ljajic puo' svernare in Turchia o persino in Cina, per 20 millioni lo porto in spalle. Hart e' in prestito quindi manco lo conto. 
 

 On Tuesday, December 20, 2016 at 4:38:09 PM UTC+1, Takayasu Kenduma wrote:
 Temo (e riconosco) che, in alcuni casi, 'sta lista non farebbe effetto manco stampata a fuoco sulla fronte, per fargliela meditare tutte le mattine quando si alzano e si fanno la barba. 
 
"Scusate, ma chi è 'sto kilG?"

 Madrid o ti giochi le tue possibilità qui ?
 
Facciamo un modello: supponiamo che la carriera pro di un calciatore vada dai 21 ai 33 anni, ovvero 12 anni. Mi pare realistico. Un triennale vale un quarto di carriera.
Se un'azienda ti offre dalle 3 alle 6 volte quello che guadagni ora per un contratto di lunghezza pari al 25% della tua vita lavorativa, col rischio che ti rompi un po' le palle perche' starai piu' in training che in delivery, tu che fai?  
 

 *perso dal lato sportivo, anche se magari non da quello economico
 
Ma de che? Tolto Cerci nessuno sta messo male. Darmian vedrai che se non arriva alle merde va a Milano, Immobile sta 'na crema, Peres gioca a sprazzi perche' e' infortunato, Maksi diamogli tempo per acquisire le conoscenze di Sarri. 
 


LOL!


Tipo, se a gennaio le merde ci offrissero di nuovo 30M per Baselli, che fareste?


Eh, e quando avrebbero offerto 30 millioni???? Se son cosi' fessi ok! Comunque hai fatto un bel po' di confusione con gli stipendi eh, Ljajic prende 1.4 NETTI, quelli di Ogbonna, Darmian, ecc sono lordi, alla fine di netto prendono la meta' di quelle cifre, certo sempre piu'  di quanto prenderebbero al Toro. Poi per me non hanno fallito, quello e' il loro livello.
 
Comunque il discorso mi sembrava includesse anche l'aspetto sportivo. Magari Belotti in Cina prenderebbe 30 millioni l'anno, ma credo preferisca a 22 anni giocare nel Toro che nel Fudan United. Non e' fuori dal mondo pensare faccia un'altra stagione con noi. Certo se stiamo sempre a fare che per 10 millioni che entrano ne escono 5, allora che ce frega di Belotti, ottavi/noni arriviamo anche con Nestorowski.
 


rileggendo solo darmian e' lordo li', effettivamente, comunque se immobile fosse rimasto avrebbe preso anche lui 1.5 con premi o giu' di li'.

 Se un'azienda ti offre dalle 3 alle 6 volte quello che guadagni ora per un contratto di lunghezza pari al 25% della tua vita lavorativa, col rischio che ti rompi un po' le palle perche' starai piu' in training che in delivery, tu che fai?
 
Ti ripeto, se il modello fosse solo quello, perché non vanno tutti a 
giocare in Cina ? Meno stress, meno competizione, meno problemi e molti 
più soldi. Perché stanno tutti qui ? Perché Immobile non se ne è rimasto 
al Dortmund ad aspettare la fine del suo lussuoso quadriennale e se ne è 
andato alla Lazio, con aspettative (all'inizio dell'anno erano quelle) 
di dover lottare, senza manco molte prospettive, per un posto in EL ? Al 
BD avrebbe fatto la CL, dalla panca ovviamente, ma sempre CL era.
 
E Ogbonna, che glielo ha fatto fare a mollare Madama per andare al WH, 
mica al Chelsea, al WH ? Probabilmente prende anche di meno, e non fa di 
certo la CL.
 
Il tuo modello non regge all'applicazione dei dati empirici. Come di 
dice, data la dimensione delle ali, il peso corporeo e la frequenza del 
battito d'ali il calabrone non potrebbe volare. Vola perché non lo sa :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 in una squadra minore del campionato inglese, 
 
Capisco cosa intendi con quel 'minore', ma si poteva trovare una definizione migliore per il ruolo del West Ham, sia nella storia del campionato inglese, sia in quella recentissima, visto che l'anno scorso, con Ogbonna titolare, si sono qualificati in EL.
 

 battito d'ali il calabrone non potrebbe volare. Vola perché non lo sa :-)
 
Questa. come sai, è una panzana. Lasciamo cadere il thread perchè mi pare tu abbia finito gli argomenti e ricorra agli slogan. Se facciamo una discussione sulle opinioni e non sui fatti allora siamo tutti d'accordo che non solo i giocatori che ci hanno lasciato hanno fatto male perchè il Toro è unico, ma pure Messi, Cristiano Ronaldo e Neymar avrebbero dovuto raggiungerli.
 

 rileggendo solo darmian e' lordo li', effettivamente, comunque se immobile fosse rimasto avrebbe preso anche lui 1.5 con premi o giu' di li'.
 
Anche? Pensi che se Cairo avesse messo sotto contratto Immobile ad 1.5M/Y (tra l'altro per quale ragione Ciro doveva lasciare sul 500K per vestire il granata anzichè il biancazzuro me lo spieghi tu) e pure Ljajic alla stessa cifra?
Non vi sfugge il particolare che non è sostenibile al Toro mettere 20 giocatori a contratto sopra il milione di Euro?


Fosse rimasto Immobile ci sarebbe stato un mercato diverso, magari non arrivava Falque che credo prenda un milione, alla fine sarebbe stato un milione lordo in piu' nel monte ingaggi, che e' bassino. Si', potevamo permettercelo, potevamo anche permetterci di sganciare 10 millioni (3 in piu' di quanto si spendera' per falque) per Immobile. Non credo sia per quello che non si sia insistito. Semplicemente il giocatore non voleva rimanere a Torino.


 
Bravo lascia cadere il thread :-) meglio.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Madrid o ti giochi le tue possibilità qui ?
 
 
La tua logica è impeccabile, ma non è lo stesso ragionamento che gli 
avrà già fatto il suo procuratore.


Minore intendo non nel gruppo "strisciate" del loro campionato. Non 
volevo offendere il WH, ma insomma in Italia negli ultimi anni si sono 
qualificate in EL Parma, Genoa e Sassuolo. E non le definirei l'elite 
del calcio nostrano.
 
Per quanto il campionato inglese sia più bello del nostro, dalla Juve al 
WH non mi sembra un passo avanti nella carriera di un giocatore. Magari 
in UK gli danno un pacco di soldi e c'ha ragione Taka, l'ha fatto solo 
per la grana.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 per la grana.
 
Veramente io dicevo altro, ora capisco perchè non ci troviamo d'accordo. Non leggi quel che quoti.

 Vedremo
 
Ma anche tu...
Se ti offrono il triplo di quel che guadagni ora alla Magnum tu che fai? Ma no, non ci provo, metti che poi va male?

 funziona.
 
si, ma tu che fai?
 


Aspe' che quoto:
 
- "Se ti offrono il triplo di quel che guadagni ora alla Magnum tu che fai?"
- 2.5M EUR. Ci vado io se si sente frustrato...
- a 60K GPB la settimana, credo 3.7M EUR /y
- Maksi in mezza stagione raggranella quanto ha preso in 3 anni di Toro
- Se un'azienda ti offre dalle 3 alle 6 volte quello che guadagni ora 
per un contratto di lunghezza pari al 25% della tua vita lavorativa, col 
rischio che ti rompi un po' le palle perche' starai piu' in training che 
in delivery, tu che fai?
 
A me pare di aver letto bene, tu sei sicuo di rileggere quello che scrivi ?
 
Forza TORO
 
	Andrea


L'impiegato :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 WH non mi sembra un passo avanti nella carriera di un giocatore.
 
No, su questo non c'è discussione, alla Giuve non è stato considerato adeguato (ma non un brocco irrimediabile), e il West Ham, che non è nel top tier europeo, mettiamola così, ha pensato che lo scarto gobbo, ancora piuttosto giovane, poteva andare bene per loro, considerato anche il diverso tipo di gioco praticato in Albione. Detto fatto, situazione vincente per tutti, per Ogbunny che guadagna bene e rimane comunque sotto i riflettori, visto il seguito della Premier League, per i gobbi che hanno incassato una bella sommetta, e per il West Ham perchè comunque Ogbunny mi pare che stia funzionando abbastanza, dopo qualche incertezza iniziale. E' persino ritornato in Nazionale. 
 

 No, su questo non c'è discussione, alla Giuve non è stato considerato adeguato (ma non un brocco irrimediabile), e il West Ham, che non è nel top tier europeo, mettiamola così, ha pensato che lo scarto gobbo, ancora piuttosto giovane, poteva andare bene per loro, considerato anche il diverso tipo di gioco praticato in Albione. Detto fatto, situazione vincente per tutti, per Ogbunny che guadagna bene e rimane comunque sotto i riflettori, visto il seguito della Premier League, per i gobbi che hanno incassato una bella sommetta, e per il West Ham perchè comunque Ogbunny mi pare che stia funzionando abbastanza, dopo qualche incertezza iniziale. E' persino ritornato in Nazionale.
 
Ma io non c'ho niente, ne contro il WH ne tantomeno contro Ogbonna, del 
quale conservo ancora una maglietta di cui tu sai ;-) Il punto era solo 
che la fretta di passare a sentire la musichetta di CL, nel suo caso 
come in quello di altri, non è stata una buona consigliera. Tanta panca, 
fuori dalla nazionale, etc etc.
 
E alla fine, al di la di quanti soldi guadagni, la verità è che nel 90% 
dei casi, ad un giocatore conviene rimanere dove ha la certezza (più o 
meno) di giocare, e bene hanno fatto Immobile a tornarsene al Toro, 
Ogbonna ad andarsene al WH e pure il Balo and andare al Nizza. Tutto 
questo IMHO.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 questo IMHO.
 
Il problema è che i giocatori hanno al massimo un procuratore e non Mago Merlino che legge loro il futuro e li mette di fronte ad una scelta tra stipendio e gloria su basi certe.
Al di la dei Recoba di 'sto mondo, se il MU o il BVD ti chiamano, mentre sei titolare nazionale e top player italiano e ti coprono di soldi, non pensi di dover stare dove sei per 1/3 dello stipendio, ma pensi che vai li e te la giochi con gli altri. Poi se "fallisci" il salto, amen, torni da dove sei venuto.

 questo IMHO.
 
Poi, se non giochi, son gli inCerci del mestiere.

 A me pare di aver letto bene, tu sei sicuo di rileggere quello che scrivi ?
 
1 "se ti offrono" significa che loro ti cercano. se ti cercano e ti coprono di soldi hai ragione di pensare che puoi giocartela e che in quanto sportivo agonista hai tutte le ragioni per doverci provare.
2. il resto delle cifre serve per chiarire il concetto già ripetutamente espresso, che non mi pare cosi' difficile: quel livello salariale, per tutta la rosa non è sostenibile dal Toro, che peraltro non potrebbe contare proprio sull'introito dei cartellini dei suddetti per fare cassa. Da Ogbonna a Maksimovic, semplicemente non ci sono mai state le minime basi contabili affinchè rimanessero.

Takayasu Kenduma ha scritto:

PLP: l'Agenzia Magnum non è a scopo di lucro e i fotografi che vi sono 
iscritti non percepiscono compenso. Anche se il proprio nome in quella 
lista vale molto.
Detto questo, Taka abbiamo già fatto questo discorso in passato ma tu 
continui ad ignorare la sfumatura di grigio (o cinquanta a seconda dei 
gusti) :-))))
 
Se sei Pincopallino che passa da mille euro al mese a diecimila, ovvio 
che accetti al passo di corsa al suono della bersagliera.
Ma se sei Belotti e guadagni già tanto, sei l'idolo della piazza (nonché 
della nazione), giochi in un club prestigioso (se non si misura il 
prestigio solo con le coppe o i soldi del merchandising), e hai 23 anni 
(no 27/28), ci pensi bene, le valuti tutte. E se non sei un coglione che 
si fa condizionare (imporre il da farsi) dal procuratore, resti un altro 
anno al Toro, lo porti in europa con i tuoi gol, vai a farti ammirare ai 
mondiali e l'anno successivo, il nuovo club, te lo scegli direttamente 
dalla lista dell'Hall of Fame dei club (che non esiste, immagino...)

Il Niubbo ha scritto:

Poi oh, per carità il mondo è bello perché è vario però c'è un fatto in 
cui Andrea ha ragione: di quelli nominati, fatta eccezione per Glik 
(quanto mi manca...), hanno più o meno toppato tutti. E tutti, più o 
meno avrebbero fatto meglio a restare, almeno un altro anno.
Proprio come ha fatto Glik (quanto mi manca...) che guardacaso è l'unico 
a cui è andata veramente grassa.

 1.5 con premi o giu' di li'.
 
 
Lì avrebbe dati anche a Cerci l'idiota!

Il Niubbo ha scritto:

Pardon, ho confuso le annate di mercato.

 Il problema è che i giocatori hanno al massimo un procuratore e non Mago Merlino che legge loro il futuro e li mette di fronte ad una scelta tra stipendio e gloria su basi certe
 
E' per questo che se sei Belotti, dovresti andare a parlare con Cerci e 
Immobile prima di fare le valige per Dortmund. Perché per quanto strano 
a Dortmund fa tanto freddo, e stare seduti per due ore al gelo non fa 
bene alla salute, non fa bene alla nazionale, non fa bene agli sponsor e 
non fa bene manco all'amor proprio :-)
 
Che poi, mutando mutandis, è il punto da cui siamo partiti.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Probabilmente è stato consigliato male e qualcosa non ha funzionato nel dialogo da servobo a serbo.
 
 
Consigliato male da chi, secondo te?

 Ed è proprio questo il problema: bruciare le tappe.
 
Ma bene, femminicidio e discriminazione fisica. La Boldrini ti farebbe impalare su un pino non scortecciato. 

 Ma bene, femminicidio e discriminazione fisica. La Boldrini ti farebbe impalare su un pino non scortecciato. 
 
 
Questo è poco ma sicuro!
La pena sarebbe commisurata al desiderio ricorrente (e salutare) di Lady 
Ghigliottina di finire allo stesso modo, ma con Pino detto corteccia tesa.

 Immobile prima di fare le valige per Dortmund.
 
Spero proprio che i maestri del Gallo siano altri.