Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: gavio 2

Ho letto come tutti voi la notizia di un interessamento di Gavio al Toro.
Pare, da voci di corridoio, con l'ausilio di Giribaldi (si, quello che è
trent'anni che vuole il Toro e non caccia una lira).
Ho letto la precedente mail di Gil e le relative risposte-commento.
Pur partendo dal concetto che ci credo ben poco e pur temendo che Cimmi non
(s)venderà il Toro, per i suoi motivi commerciali, sono rimasto un po'
perplesso di molte mail di alcuni partecipanti al NG (e qui scateno il
dibattito....non la  polemica, sia ben chiaro).
Molti hanno già contestato il neo ipotizzato acquirente indicandolo come
tangentista, speculatore, etc,etc,etc.
Però nessuno parte da una considerazione di base. Se qualcuno compra il Toro
lo fa per i suoi interessi (perchè può garantire pubblicità - vedi Borsano-
o un ipotizzabile patrimonio immobiliare - vedi Cimmi). Nessuno lo comprerà
MAI per la gloria di essere presidente del  Toro: i presidenti tifosi sono
ben pochi. Se anche Ferrero comprasse il Toro avrebbe comunque un doppio
fine. Il tifoso presidente ricco ma buono e non speculatore rimarrà un sogno
per sempre.
Allora il discorso da fare è diverso, secondo me. Mi sta bene che chi
comprerà o gestirà il Toro ne possa trarre profitto, purchè parallelamente
venga fatto anche l'interesse della squadra e dei tifosi.  Mi spiego con un
esempio: Cimmi faccia pure le sue case vicino al filadelfia, ma allo stesso
tempo crei una squadra decente e non quel gruppo di brocchi che abbiamo!
Forse non saremmo qui a criticarlo se avessimo una squadra come il Chievo o
il Bologna e gli concederemmo anche qualche palazzone affacciato al
Filiadelfia.
Ultima considerazione: tutti accusano con sdegno questa società di aver
distrutto l'area del Fila. Ma qualcuno ha pensato che Cimmi e la sua banda
di squali è al Toro da qualche anno, mentre il degrado del Fila è costante
da 15 anni. Il tristissimo abbattimento non è stato solo perchè lo si
sarebbe dovuto ricostruire, ma perchè con il degrado era ormai pericolante e
pericoloso.
Questo fin dall'epoca post-Borsano.
Se vogliamo fare una contestazione credibile dobbiamo anche dire le cose
come stanno.

 Questo fin dall'epoca post-Borsano.
Mah, su questo punto non ti seguo, non ho mai sentito nessuno difendere o
fare economi sugli insulti a Calleri, Novelli, Vidulich, per quanto riguarda
la gestione dell'area Fila, il problema è che adesso c'è Cimminelli e le
cose le sta facendo lui, sarebbe abbastanza sterile continuare ad attaccare
Calleri o Novelli (comunque bastardi entrambi!)
Ciao
GFO
--
Torino means fighting till the dying whistle
without giving up
***ORGOGLIO GRANATA***

 sognarlo, ma poi ci si sveglia... E' ovvio che chi compra una squadra di
a fondo perduto no... ma un campedelli granata? quando viene fuori?
campedelli ha fatto una bella squadra, e sono convinto che abbia venduto
anche piu' pandori ultimamente...
bye
rent
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 anche piu' pandori ultimamente...
Ma l'hai letto tutto il post? E' esattamente quello che stavo dicendo.


 GFO
sisis, non ho scritto in contrapposizione a te... esprimevo solo
una speranza... avrei potuto dire, sono d'accordo con te, ma lo sono
quasi sempre, vorrei scrivere anche io ogni tanto :)
ciao


più contento di avere un Presidente famoso perché si è apertamente schierato
Devi anche considerare che le tue idee politiche non sono condivise da
tutti e che quindi il presidente del Toro deve avere altre
caratteristiche per essere ben accolto dalla tifoseria, una delle
caratteristiche è quella di capire lo spirito granata.
Ciao
"If you're not now, you never were"

 caratteristiche č quella di capire lo spirito granata.
cioč vuoi dire che lo spirito granata puň essere alternativamente pro pace e
contro tangentopoli cosě come pro guerra e pro tangenti?
non seguo, non č polemica, ma credo che chiunque al mondo sarebbe fiero di
avere come presidente un pacifista piuttosto che un ladro... O mi sbaglio?

 avere come presidente un pacifista piuttosto che un ladro... O mi sbaglio?
Ti sbagli e ha ragione Andrea, e giuro che non è polemica neanche questa,
quella là era la mia visione personale non generalizzabile; quelli come me e
te vivono prigionieri di un passato in cui non uccidere qualche decina di
migliaia di iracheni per assicurarsi il controllo del petrolio iracheno era
meglio che farlo, e rubare qualche miliardo di vecchie lire di denaro
pubblico era peggio che piratare una smart card. Ma il mondo è cambiato e
non ce ne siamo accorti, le guerre sono diventate umanitarie e giuste; il
falso in bilancio è depenalizzato e il pirataggio di una smart card vale tre
anni di galera. Il nostro, che ci pare senso comune, è diventato l'opinione
sovversiva e antisistema di una minoranza bolscevica da riempire di mazzate
in piazza. E' triste, ma è così, ripeto non è una presa di posizione
polemica nè ironica è una constatazione.
Tristi saluti


 polemica nè ironica è una constatazione.
Consatare non significa comunque avallare.
Dopodichè non continuo per non aprire un enorme OT
Regards
--
olut
tessera n. 11 del Castello Group
"Che la forza sia con te"



Beh, essere pro o contro la guerra non e' esattamente un'idea
politica...
-- 
il conte granata
conte_...@NOSPAMlibero.it
"Saremo pronti a celebrare la vittoria
 e brinderemo lietamente sulle nostre rovine
 Saranno in pochi a riscattarsi dalla poverta'
 a rallegrarsi della gloria per quanto infinita"
 C.Consoli, 1998
--

 polemica nè ironica è una constatazione.
Non è una presa di posizione, non è una constatazione, è un OT.
Bboonii...
Ciao
Alfredo

Da La Stampa
QUALCHE analogia con Cimminelli ci sarebbe pure: l´attuale patron del Toro
tifa la Juve, proprio come «Mino» Gavio, il figlio di Marcellino,
l´imprenditore per eccellenza della provincia, che viene chiacchierato come
possibile acquirente della società granata. Il «re» delle autostrade, che i
tifosi dei grigi vorrebbero come presidente di un club ormai al collasso in
C2, entrerà nel calcio dalla porta principale (la serie A) snobbando
l´Alessandria? A Castelnuovo Scrivia la voce circola almeno da un paio
d´anni, senza aver scomposto più di tanto i componenti della famiglia. Ma
adesso che la notizia si è diffusa anche a Torino, Gavio «junior» scende in
campo per puntualizzare che «papà non farà mai un simile passo»: non per
rispetto alla fede bianconera del figlio («non ci sarebbero traumi o
ripercussioni fra noi, anche se io ero davvero appassionato e andavo sempre
al vecchio Comunale, vedere la Juve al Delle Alpi non è la stessa cosa e non
mi piace»), ma semplicemente perchè il business nel calcio non rientra fra
gli obiettivi dell´industriale. Si disilludano in fretta i supporters del
Toro, il nuovo presidente andrà cercato altrove. Resterebbero i grigi, più
vicini geograficamente e che richiederebbero un impegno minore, anche sotto
il profilo economico. Gavio farà mai un pensierino all´Alessandria? Il
sospetto, anzi la certezza, è che si resti nel campo dei sogni e delle
utopie: ma visto che sperare non costa nulla, chissà mai che un giorno
l´appello dei tifosi mandrogni venga raccolto a Castelnuovo Scrivia.

 [cut]
per carita',1000 volte meglio cimminchia.
-- 
Cimminelli,Romero e Mazzola: Siete dei pagliacci.

 avere come presidente un pacifista piuttosto che un ladro... O mi sbaglio?
Giuda faus che grossolane generalizzazioni!
Il principe Giovanni era un noto pacifista anticrociate (infatti c'č dovuto
andare il fratello Riccardo), mentre Robin Hood era un altrettanto noto
ladro. Chi preferisci come presidente?

 ladro. Chi preferisci come presidente?
gavio e' gobbo e il figlio piu' di lui(era abbonato al comunale)
abbiamo gia' dato no?


 abbiamo gia' dato no?
Gavio non č gobbo. Il figlio sģ, ma non credo sia peggio del figlio di
cimmagnello.
So che a te il calabro piace, ma Gavio (che dubito prenderą mai il Toro),
come personaggio e imprenditore č di un altro pianeta. Tutto quel che tocca
trasforma in oro.

 So che a te il calabro piace, 
ROTFL!


 ROTFL!
a proposito...hai mai chiesto scusa per i flame che hai lanciato contro gli
anti-ciminelliani ora che la realta' dei fatti ti da torto?

 anti-ciminelliani ora che la realta' dei fatti ti da torto?
beh,allora non avevo la possibilita' di guardare a distanza di 3
anni,agli altri evidentemente devo fare i complimenti.
io dicevo semplicemente che la squadra dei record non era da C ed ero
convinto che saremmo andati in A(mi sono forse sbagliato?)
poi sul fila sono rimasto fregato da Cimminchia e Aghemo,ma a un ragazzo
di allora 17 anni perdonerai qualche errore di valutazione(poi se non lo
perdoni cazzi tuoi)
non devo chiedere scusa a nessuno e se fossi stato un lettore piu'
attento avresti letto cio' che penso su cimmi gia' qualche mese fa.
poi anche a me ne sono state dette di tutti i colori(che ero un
troll,che ero un architetto),ma ho sempre evitato di tornare su queste
inutili polemiche.
Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:BA4CBFDC.6B1B%gon...@planet.nl...

Ladri che vorrei come presidenti:
Jesse James
il "bank robber" della canzone dei Clash (he never hurt nobody, he just
loved to live his way and he loved to steal your money)
Arsenio Lupin
Billy the Kid
Lupin III
Il ladro interpretato da Sterling Hayden in Rapina a mano armata di Kubrick
Quello interpretato da Harvey Keitel ne Le iene
Edward Bunker
Quelli che rubano nei supermercati (non quelli che li hanno costruiti,
rubando)


>Billy the Kid
Su questo nome dissento: era un assassino.
Ciao!
Mauro "Zonter"

 ROTFL!
Guarda, ho la forte tentazione di riesumare qualche tuo post di un paio
d'anni fa, tipo quello in cui dicevi che per il Fila era tutto pronto, si
aspettava solo l'OK del Comune per dare inizio ai lavori, o quell'altro in
cui sostenevi che Colombo - una scoperta del piteco - era molto più forte di
Silenzi.
Non lo faccio perché mi sembrerebbe di sparare sulla Croce Rossa, ma tu abbi
un po' di ritegno.

 d'anni fa, 
ok,mi basta.
infatti sono passati due anni.


infatti sono passati due anni.
peccato che molti con atteggiamenti come il tuo di due anni fa hanno
spianato la strada a cimminelli...

 spianato la strada a cimminelli...
in che senso scusa?
mi sembra che vidulich abbia voluto vendere e del resto non investiva da
troppo tempo nel torino (lui o non so chi).
non credo siano state le jacobelliane campagne di tuttosport a
costringere vidulich(o chi per lui) a cedere il torino calcio.
adesso SEMBRA che qualche offerta sia arrivata eppure cimminelli se ne
sbatte sia di tuttosport che dei tifosi.
non penso che i miei post su isct del 1999 siano stati la chiave di
svolta della trattativa..
comunque vediamo come evolve la situazione.


contro tangentopoli così come pro guerra e pro tangenti?
La storia si può vedere da molti punti di vista. Tangentopoli per come
la vedo io è stato anche un tentativo di eliminare personaggi
politicamente avversi da parte di alcuni politici con idee
sociopolitiche affini ad alcuni esponenti della magistratura. Essere
pro pace nel mio modo di vedere le cose è una affermazione che non ha
senso, è come schierarsi a favore della salute ed essere contro le
malattie, le malattie esistono e non si possono contrastare
ideologicamente.
Lo spirito granata lo incarna chi ama la maglia del Toro
indipendentemente dalle proprie condizioni personali, chi lotta perchè
il vessillo della propria squadra non venga infangato dagli avversari
a costo del proprio benessere (in senso lato).
Adesso la chiudo qua.
Ho scritto solo perchè mi stanno sui coglioni quelli che scrivono
pensando di avere scelto una ideologia che lo fare stare in pace con
se stesso autoconvincendosi di essere un portatore di verità assolute
quando in realtà fa molti più danni di un tangentista, danni più
estesi e più duraturi.
Forza Toro.


comunque vediamo come evolve la situazione.
non è che ci si debba rigirare ancora molto sulla questione che nelle
linee generali è a conoscenza di tutti...chi comanda a Torino (e
probabilmente non lo farà ancora per molto) aveva bisogno di un
proprio uomo per sbloccare, in particolar modo, la questione stadi +
altro su cui non è il caso di soffermarsi.
Cimminelli si sapeva chi fosse ben prima che comprasse il Toro e anche
i suoi metodi erano ben conosciuti...nonostante ciò in molti hanno
propiziato il suo avvento e ora suscita il sorriso il fatto che siano
diventati i suoi maggiori osteggiatori.
discorso chiuso considerato che sulla questione di parole, in questi
anni, ne sono già state spese fin troppe...

Forza Toro.
sottoscrivo

 Ciao
SU QUESTO NON DIBATTO PERCHE' NON SONO A CONOSCENZA DI EVENTUALI PERIZIA
SULLA TENUTA STRTTURALE DEL FILA AI TEMPI DELLA DEMOLIZIONE. ONESTAMENTE, A
OCCHIO, AI TEMPI DELLA DEMOLIZIONE DIFFICILMENTE MI SAREI IPOTIZZATO
UN'OPERA DI RECUPERO.


CONCORDO. MA LE INTENZIONI DI QUESTO GAVIO NOI NON LE CONOSCIAMO. QUELLO CHE
DICI TU SAREBBE LA PERFEZIONE.

 TI DO RAGIONE).
Pienamente daccordo con te...però non urlare,(maiuscolo)...grazie
FORZA TORO
Marco.

 Forza Toro.
Sempre!
GFO
--
Tessera n° 1 CastelloGroup
Che la forza sia con te!
Camola rimane il mio allenatore

 CONCORDO. MA LE INTENZIONI DI QUESTO GAVIO NOI NON LE CONOSCIAMO.
Sì, ma qui mi riferivo a cimminella.
E' piacevole discutere con te, ma mi unisco a chi ti ha chiesto di non
"urlare".
Ciao


auspicare che migliaia di persone non vengano massacrate in una guerra?
Se uno stato governato da un dittatore (tralasciando il fatto che
prima lo si era appoggiato) si sta armando fino ai denti in un
territorio vicino a dove un gruppo di terroristi si sta preparando a
colpire il nemico comune (io e te compresi) con ogni mezzo non vedo
così negativo il fatto di attaccarlo per primi e di disarmarlo,
putroppo ogni tentativo di insurrezione interna è stato sedato dallo
stesso dittatore con stragi e torture. Sono perfettamente a conoscenza
che una guerra porta morte e distruzione ma dopotutto preferisco loro
a me. Se Saddam fosse meno fesso e costituisse l'avamposto occidentale
in un territorio di fanatismo diffuso (ragione per cui è stato aiutato
ad insediarsi) avrebbe continuato a ricevere aiuti e finanziatori per
costruirsi un oasi nel deserto.
--------------
Oggi giochiamo contro il Como senza alcun acquisto nel mercato di
riparazione, acquisto che ci avrebbe permesso di affrontare la partita
forse con un peso diverso da quello attuale, non dimentichiamoci che
poi i nuovi (se arrivano) giocatori dovranno essere inseriti in
squadra giocando contro Inter, Milan e Lazio. Vedendo però le mosse di
mercato delle altre nostre avversarie mi sto convincendo che nessuno
ha soldi da spendere senza pensarci 10 volte.


 a me. 
senza parole.


 così negativo il fatto di attaccarlo per primi e di disarmarlo,
cosa che altre due guerre non hanno fatto.
che invece hanno prodotto centinaia di migliaia di morti.
l'attentato alle torri gemelle e' stata un'azione terroristica, ovvero
un'azione  delirante ed inutile che ha provocato la morte di persone
innocenti. lo stesso si puo' dire della seconda guerra del golfo ed in parte
anche della prima. e pure delle sanzioni contro l'iraq. inutile tanto che
saddam e' ancora li. satelliti, bombe "intelligenti", servizi segreti etc
etc etc e saddam e' li. in questo non vedo molta differenza tra bush e bin
laden.

che invece hanno prodotto centinaia di migliaia di morti.
Forse ti dimentichi che Saddam aveva invaso uno stato limitrofo,
volevo vedere il successo delle trattative per farlo ritirare con le
vie diplomatiche. Uno che uccide i propri parenti perchč teme siano
spie non č molto incline al dialogo.
Nella seconda guerra č stato rovesciato un governo che accudiva i
dirigenti del terrorismo islamico.
Siete cosě intrisi di ideologie moraliste che negate l'evidenza pur di
dar contro agli USA simbolo del capitalismo. Il resto sono chiacchere.


 
senti,io so solo che e' in corso un'ispezione dell'ONU per vedere se
saddam ha delle armi di distruzione di massa e fino ad oggi non si e'
trovato nulla.
la corea ed altri stati "canaglia" HANNO queste armi da tempo,ma
misteriosamente si muove guerra solo ai luoghi inzuppati di petrolio.
Bush sta riuscendo nell'impresa di rendere saddam "legittimo dittatore
del suo paese".
invece di buttare le bombe,farebbe (faremmo) bene a gettare medicine e
cibo visto che centinaia di migliaglia di bambini stanno morendo per un
embargo che penalizza il popolo iracheno,ma non il suo dittatore(che
costruisce palazzi in oro)
l'unico modo per evitare la guerra e' non dichiararla.


 dirigenti del terrorismo islamico.
cos'e' che hanno rovesciato le bombe del 98-99?

 dar contro agli USA simbolo del capitalismo. Il resto sono chiacchere.
purtroppo l'evidenza mostrava che cimminelli valeva due volte moratti e che
chi dubitava del paradigma dei tre-anni-siamo-in-champions-league era un
disfattista. allo stesso modo le ragioni per cui accadono le guerre nel
mondo non sono cosi' manifeste, anzi, la prima vittima della guerra e' la
verita' (quiz: e'citato da dove?).
cosi' come penso che chi viene alle mani in una discussione da cortile passi
dalla parte del torto, allo stesso modo penso che le decisioni di bush siano
sbagliate e dettate da interessi di parte (non per il bene degli usa e del
mondo). inoltre quando leggo ad esempio che secondo fleischer gli ispettori
non hanno l'onere di provare che Saddam ha armi di sterminio, ma č Saddam
che ha l'onere di provare che se n'č liberato, trovo offesa anche la logica.
come dicevo prima a gil, il dubbio e' tipico delle persone intelligenti,
affermazioni quali "siete...Il resto sono chiacchere." sono invece tipiche
di insicure e grigie personalita' che passano per sfumature che va dal piciu
al fascista passando per il gobbo. :-)

al fascista passando per il gobbo. :-)
Mah si in effetti hai ragione, ma chi se ne incula di Saddam,
mandiamogli gli ispettori dell'Onu e anche le ballerine di buona
domenica, una volta che abbiamo il posto di lavoro a tempo
indeterminato e la pensione ma chi ci ammazza a noi italiani. W la
pizza.


 ha scritto nel messaggio
news:3E2961D3...@libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a2bW9.18041$YG2.5...@twister1.libero.it...
