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Titolo: ma Bottone?

c'è qualcuno - magari in Veneto - che ha qualche idea sul rendimento di
Bottone?
così per curiosità.
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 così per curiosità.
Il Vicenza sta andando molto bene in questa fase del campionato e
Bottone pare stia giocando.
Perfino Ciufa protagonista.

 ha scritto:

io sono entusiasta dell'idea di avere un zemàili potenzialmente devastante,
sia nel buono presente che nel futuro, ma ripeto infinitamente che avrei
dato qualche chance anche a bottone cui manca esperienza internazionale e
forse qualche frutto - la castagna? - ma non la tigna né il polmone né il
piede. certo che mandarlo in serie B non è un modo strepitoso per dare
esperienza internazionale, a meno che non si pensi alla mitropa.
niente, gli sono rimasto affezionato, anche per quella partita con il
livorno dove nessun ci capiva una minchia tranne lui.



Un anno in B giocando continuamente (spero) può fargli solo del bene.
Ciao

 Un anno in B giocando continuamente (spero) può fargli solo del bene.
sottoscrivo..
l'unico dubbio è, semmai, sul diritto di riscatto della comproprietà 
concesso al vicenza.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 concesso al vicenza.
infatti :-@
-- 
C'è un angolo intelligente anche nella testa dell'uomo piu' cretino.
paracit. da Aristotele (dedicata a G.D.B.) 

 livorno dove nessun ci capiva una minchia tranne lui.
Prestare Bottone è stato un errore alla luce del fatto che abbiamo
pochi centrocampisti e ora giocheremo con il 4-4-2.
A parte questo, l'esperienza in B è quello che gli serve, non
l'esperienza internazionale (che si mandi un giovane appena uscito
dalla Primavera a fare esperienza internazionale è un concetto
innovativo, devo dire, anche se non capisco che vuoi dire) . Se lo
metti sul piano di Dzemaili, pecchi però gravemente di eccesso di
affetto. Confessati :-)

 concesso al vicenza.
Assurdo.

 pochi centrocampisti e ora giocheremo con il 4-4-2.
E questo grazie a quel genio di GDB, il quale, non avendo
assolutamente alcuna idea di come schierare la squadra, esattamente
come nelle altre precedenti occasioni, ci ha impiegato 4 mesi per
capire che fare e con quali uomini. Forse.

 dato qualche chance anche a bottone 
Non c'entra, giocano in due ruoli diversi, me la sogno come coppia di 
centrali di centrocampo.
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 
già!! lui bottone abate e rubin.... zio fa che centrocampo...


Scordatevelo! Se è vero come è vero che Bottone è in comproprietà col 
Vicenza che ne detiene il diritto di riscatto e se è vero come è vero che 
sta giocando bene finirà in una strisciata piuttosto che a noi...


 pochi centrocampisti e ora giocheremo con il 4-4-2.
Beh era più grave finché si giocava col 433.


 
ma ti pare che bottone  non torna al toro a fine anno?? bottone avrà una 
clausola tale per cui alla fine il toro se ne riappropria...
e non è ancora così forte da finire in una strisciata...
il vero problema sarà abate... o tiriamo fuori 4-5 milioncini a gennaio 
e ce lo prendiamo tutto... o a giugno se lo becca la fiorentina, l' 
udinese, la lazio, il napoli, per 3-4 milioni della nostra metà...

 nostra metà...
questa lo considerò più che una possibilità, purtroppo...




Ora...
Io, ripeto, sono l'ultimo che vuole difendere GDB eh... Pero' cambiare idea
sulla squadra da schierare dopo 4 mesi non è male eh... facendo anche
importantissimi "sacrifici" mediatici: vedi Rosina e Bianchi in panca, lo
sconosciuto Dzemaili in cabina di regia, Rubin "quasi titolare" e Ogbonna
sulla via di diventarlo, il bocciato Stellone nuovamente alla ribalta,
cambio di modulo totale dopo aver preso atto che il modulo desiderato con
quei giocatori non funzionava e riposizionamento degli stessi.
Pedditte... i suoi due pre-postdecessori non sarebbero mai arrivati ad una
tale rivoluzione (in realtà WAN era anche disponibile a studiare un
giocatore per ritrovargli la posizione, ma sicuramente non a ritoccare il
suo amato 4-4-2 rigidissimo per adattarsi a quello che aveva in mano...
ridiamo tuti insieme, invece, per l'adattabilità di Zaq)
Noi, in serie A, non abbiamo mai avuto modo di vedere GDB per quattro mesi
consecutivi... Dalle ultime tre partite lascia ben sperare: abbiamo
dominato in maniera schiacciante tre squadre di livello simile al nostro
(al di là della contingenza della classifica e del fatto che le tre
vittorie facili si siano trasformate in una vittoria facile, una sconfitta
completamente immeritata e una vittoria all'ultimo tuffo). 
Oggettivamente, con queste tre partite non mi spiego minimamente la squadra
imbelle e confusa vista contro la merda nel derby.... 
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, Squilly, la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 sta giocando bene finirà in una strisciata piuttosto che a noi...
A parte che "giocare bene" ha due valori completamente diversi se valuti se
un giocatore debba giocare in una strisciata o nel Toro (in questa ottica
un Abate buono ma non devastante potrebbe servire al Toro molto più di
quanto serva al Milan... che lo metterebbe a fare la terza riserva)...
Resta il fatto che Bottone è TUTTO nostro e che il vicenza ha il diritto di
riscatto DELLA COMPROPRIETA'


AlexBi ha scritto:

già... che poi.. era forse una partita più facile delle altre 3... visto 
che la gobba aveva più gente fuori che dentro, e che veniva da una 
stancante partita di coppa... io la spiego con rosina in campo non in 
condizione, dzemaili fuori, bianchi dentro, assenza totale di gioco...

 Io, ripeto, sono l'ultimo che vuole difendere GDB eh... Pero' cambiare idea
CUT
Certamente un cretino che si ostina nella sua cretineria è peggio di un 
cretino che si ravvede; però giocano entrambi in una serie inferiore a 
chi cretino non è. E poi c'è un altro punto, che è la società: non 
facciamo finta di non vedere che l'idea di giocare col 4-3-3 nasce in 
funzione di Rosina, e quindi parte da un errore societario, quello per 
l'appunto di giocare tutta la posta su di lui. Errore deleterio per noi, 
ma anche per lui, che non ha retto la responsabilità (come era 
ampiamente prevedibile).


 funzione di Rosina,
Rimango dell'opinione che sia stato fatto in funzione di rosa e
Rosina. Quando non sei riuscito a sbolognare nè Abbruscato nè Ventola,
d'improvviso il 4-3-3 diventa attraente anche come modo per dare una
speranza al tuo parco punte residuate e evitare casini di spogliatoio.

Alfredo Bodoira ha scritto:

Non credo. Il progetto del 4-3-3 parte a fine luglio (e probabilmente 
viene da ancora prima), dalla prima uscita del Toro. Non viene pensato 
dopo la chiusura del mercato del 31 agosto. Il punto è la collocazione 
di Rosina.


 diritto di riscatto DELLA COMPROPRIETA'
Allora avevo capito un bip e me ne felicito ;-))


 
ok, e c'č qualcosa di sbagliato? devi trovare una posizione congrua e 
tatticamente giusta al tuo giocatore piů rappresentativo... 
conseguenza.. 4-3-3, dopo vedi che non funziona, il giocatore per il 
quale l' avevi fatto si fa male... e torni al 4-4-2, funziona, quano 
torna rosina resti sul 4-4-2...
penso che dovremmo stare cosě per tutto il campionato, perň serve un ala 
a gennaio, come il pane... io punterei su guberti...
--- a centrocampo, con 2 centrali e non piů 3.. siamo stracoperti... 
    gmail, barone, saumel, zanetti, e nonno corini...
--- dietro ci siamo... diana, dilo, natali, pratali, pisano, ogbonna + 
rubin e colombo che si adattano a fare i laterali difensivi..
--- sulle fasce abbiamo abate, rubin, colombo, l' ala da comprare, e 
rosina che puň fare la pseudo ala...
--- punte competenti abbiamo stellone, amoruso, bianchi, abbruscato e 
rosina adattato a seconda punta..
--- oltre a tutto ciň ci avanzano franceshini, ventola, malonga (ce puň 
sempre tornare utilissimo...) vailatti (idem per la fascia sinistra) e 
rolandone (piů primavera ma comunque).
direi che un organico cosě, se riusciamo a tenere abate, prendere un 
guberti o simile, e non vendere gli alpini, i giovani, e quelli buoni in 
generale, possa esser pronti anche per la prossima stagione, con 2 
innesti di valore (ma vero) e 3 giovani di belle speranze....

Assurdo.
non è assurdo, è normale. se vuoi farli giocare qualcosa devi concedere per 
la valorizzazione, come fa il milan con borriello o abate.
con un prestito puro bottone faceva panca anche in serie b, non è certo un 
giocatore della qualità di lentini, per dire di un prestito secco riuscito.
assurdo semmai è stato non usare lo stesso sistema anche con vailatti. 
l'abbiamo dato già due volte in prestito e con questa formula non c'è stato 
nessun interesse nel valorizzare lui piuttosto che qualsiasi bolso 
vecchietto di proprietà. 

 GFO
sono d'accordo. la società ha programmato il 433 ma l'ha fatto con l'uomo 
sbagliato...
detto questo se poi vedi giocare chi pratica con successo quel modulo ti 
accorgi che 1. ha delle punte ben diverse, che aiutano e fanno gioco e 2. ci 
vuole pazienza. avessero dato per esempio ad un ds la possibilità di 
programmare un anno intero saremmo arrivati ad un 433 con un allenatore che 
ci crede e con degli esterni adatti

 ci crede e con degli esterni adatti
Verissime entrambe.


 l'appunto di giocare tutta la posta su di lui. 
il 433 penso sia una idea assai vecchia. lo scorso anno il toro compro' un 
sacco di gente ed il sogno proibito era avere i "tre tenori" a fare 
spettacolo davanti. sappiamo come ando' l'avventura di wan fuori dai
confini 
del 442. l'idea alla base, semplice e sbagliata, e' che per fare piu' gol 
servano piu' punte e che se un 442 genera poche reti, sicuramente un 433
sia 
piu' prolifico.
il 433 rimane uno schema plausibile anche senza rosina: bianchi, stellone
ed 
amoruso (abate) potrebbero essere alimentati dai cross di diana e rubin,
ed 
un centrocampo dzemaili, barone, zanetti (saumel) potrebbe essere 
sufficientemente solido se abate ed amoruso si accollassero un po' di 
pressing nella trequarti avversaria. la differenza con e senza rosina e'
che 
nei 433 senza di lui e' piu' facile capire chi fa cosa, metre la sua 
presenza in campo dovrebbe essere piu' supportata (e sopportata) dagli
altri 
9 giocatori di moviemento.
in realta' e' il 442 ad essere un'esigenza dettata dal non avere 3 
centrocampisti in grado di tenere il campo, piu' di quanto non lo sia il
433 
per avere rosina.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la valorizzazione, come fa il milan con borriello o abate.
forse ti sei dimenticato di dellafiore e motta, tanto per citarne un 
paio..
-- 
AndreaB76 - Hagbard


Puoi controllare chi impostava il gioco nel derby e chi lo impostava
invece contro Atalanta, Sampdoria e Palermo? (aiutino: il primo è un
campione del mondo, il secondo non lo diventerà mai)

 quei giocatori non funzionava e riposizionamento degli stessi.
Un uomo avveduto, ha dovuto ritrovarsi ultimo in classifica per fare
questi "sacrifici".................

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.53d17d8be...@toro.it...

che il prestito ha loro aggiunto qualcosa?
due panchinari erano e restano.

 due panchinari erano e restano.
beh, a dire il vero motta gioca..
ciò premesso al Toro, specie dellafiore, era titolare.. ergo per fare 
giocare uno proprio tesserato altrove non servono certe concessioni.. 
specie in serie b.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

Takayasu Kenduma ha scritto:

Discordo completamente da questo post.
1) i tre tenori erano un discorso mediatico, non tattico, checché se ne 
sia detto, WAN ha sempre messo in campo un 4-4-2 (o 1-1), nel quale 
Rosina fungeva spesso dalaterale destro.
2) spero non ci sia nessuno che fa seriamente il discorso che dici tu 
(433 = più gol) perché sarebbe da internare
3) il 433, se non è per rosina, non è plausibile per il semplice fatto 
che non è lo schema con cui gioca gdb e con cui sa (minimamente) mettere 
in campo una squadra, come ampiamente dimostrato dai fatti; per cui 
caduto rosina, cade l'unico motivo valido per giocare col 433
4) il 442 è una esigenza dettata dal buon senso prendendo atto 
dell'allenatore e dei giocatori di cui disponiamo (e comunque ce ne 
mancano lo stesso, leggasi un mediano e uno/due laterali alti); il 433 è 
una esigenza dettata dal fatto di dover far giocare rosina.


AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Beh Motta, in particolare, mi pare un esempio che avvalora quel che dice 
Vinicius: ha giocato molto meno di quanto avrebbe fatto se avessimo 
avuto qualche speranza di tenerlo. Poi sai, quando hai le pezze al culo 
e uno decente, lo mandi in campo pure se è un prestito.


 GFO
se usi i laterali alti fai un 451. devi avere tre attaccanti che sappiano 
ricevere palla da dietro, ma anche cercarla a centrocampo: amoruso
stellone 
e bianchi lo possono fare benissimo. tre centrocampisti che facciano 
interdizione dei quali uno o due sappiano lanciare le punte, vedi dzemaili 
con barone e zanetti. due laterali di difesa che possano salire e due 
centrali.  
poi se mi dici che ci mancano ibrahimovic, gerrard e torres, quelli 
mancherebbero pure se facessi il 5-5-5


 centrali.
mah, con amoruso stellone e bianchi a me giocare il 433 pare pura follia

 mancherebbero pure se facessi il 5-5-5
Non so, non ti seguo molto, non capisco bene cosa intendi dire. Quello 
che sto dicendo io, non è che per questa squadra sia impossibile giocare 
con il 433 senza Rosina (tra l'altro l'ha pure fatto), sto dicendo che è 
stupido; perché tolto di mezzo il problema "come facciamo a far rendere 
Rosina?" la cosa più logica, perché più redditizia, è giocare col 442; 
questo per via delle particolari (limitate) caratteristiche 
dell'allenatore, e della rosa. Dopodiché si aggiunge che la rosa sarebbe 
ancor più adeguata a giocare col 4-4-2 se disponesse di un mediano 
alternativo a Zanetti, e, soprattutto, se disponesse di uno o due 
laterali di centrocampo che possano giocare a sinistra, così da non 
doverci schierare un terzino (Rubin), o un mediano (Zanetti).


 doverci schierare un terzino (Rubin), o un mediano (Zanetti).
anche il tuo pensiero non e' chiaro: la squadra non dovrebbe giocare col
433 
perche' non ha tutti gli uomini che servono (in pratica un centrocampista) 
ma e' meglio che faccia il 442 al quale mancano 3 giocatori.
la realta', secondo me, e' molto piu' pane e salame: se stai bene e sei in 
condizione (sabato si e' segnato al 89mo minuto, le prime giornate al 45 
erano gia' sotto la doccia) 442 o 433 conta poco. se invece sei fuori 
condizione, come lo eravamo all'inizio, il 442 viene un po' meglio, per le 
semplici caratteristiche dei giocatori: quelli che devono correre piu' o 
meno lo sanno fare sempre e le punte non devono sfiancarsi troppo. 
l'imprevedibilita' del 433 diventa poco incisiva se non e' accompagnata 
dalla velocita'. 


 Vicenza che ne detiene il diritto di riscatto
ma infatti NON è vero.
E' in prestito con diritto di riscatto della comproprietà.

 
http://digilander.libero.it/cammagno/TORO/Calciomercato%20Torino%202008-2009.pdf
forse č meglio se lo guardi tu ^_-

 riscatto DELLA COMPROPRIETA'
ops, non avevo ancora letto la tua correzione ^_^;
(lo so che servirebbe una legenda anche per quel file, ce la aggiungerň)

 beh, a dire il vero motta gioca..
Motta è la riserva di Ferronetti..........
-- 
King


Non avevo capito il tuo acronimo :-P


 erano gia' sotto la doccia) 442 o 433 conta poco. 
E allora di cosa stiamo parlando?
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

Motta è la riserva di Ferronetti...
beh, ad oggi motta 9 presente e ferronetti 8..
cmq non centra 'na mazza con il discorso da me fatto ed,
evidentemente, non compreso da vinicius.. ;)
AndreaB76 - Hagbard

 beh, ad oggi motta 9 presente e ferronetti 8..
non mi risultava...........ho Ferronetti al fantacalcio e gioca 
sempre.....si vede che leggo una edizione della gazza taroccata :)
vado a rivedere le statistiche...
-- 
King

 beh, ad oggi motta 9 presente e ferronetti 8..
Ferronetti 8 gare dall'inizio, Motta 4 dall'inizio e 5 dalla panca
http://calcio.lastampa.it/LaStampa/?Lang=10&CPID=19&CTID=13&TEID=1065&pStr=Squad_Stats
-- 
King

Ferronetti 8 gare dall'inizio, Motta 4 dall'inizio e 5 dalla panca
io ho parlato di presenze, mica di partite da titolare! ,)
cmq, ribadisco, non c'entra 'na mazza con la formula del
"parcheggio".. da noi dellafiore e motta sono stati, di fatto,
parcheggiati in prestito puro con premio di valorizzazione e
nononostante ciò il primo ha fatto il titolare per tutta la stagione e
il secondo nel girone di ritorno.. in compenso bottone è andato via
con diritto di riscatto secco per la comproprietà.
certo, il vicenza è squadra più prestigiosa della nostra.. d'altronde
hanno vinto 9 scudetti, quindi più di noi.. sarà per quello che, pur
giocando in B, non accettano i prestiti con premio di valorizzazione.
AndreaB76 - Hagbard

 evidentemente, non compreso da vinicius.. ;)
:-)
sai era un discorso cos“ complicato....
dellafiore sarebbe stato titolare fisso se avessimo avuto speranze di 
tenerlo, motta idem con patate.
solo non volevo rispondere a chi si contraddice da solo ;)
certo che puoi fare il prestito come credi sia meglio di caso in caso, io 
credo che senza questo incentivo Bottone si faceva panca come ha sempre 
fatto Vailatti.
notte

solo non volevo rispondere a chi si contraddice da solo ;)
guarda che ti sei perso qualcosina! ;)
dellafiore era titolare fisso da noi.. poi dopo il suo infortunio sono
leggermente cambiate le gerarchie, ma è poi tornato titolare fisso con
l'infortunio di natali..
motta da noi è arrivato fin dall'inizio per fare la riserva di comotto
e, indipendentemente dalla formula del "parcheggio", con comotto in
campo non avrebbe potuto giocare.. poi è diventato pure lui 
titolare fisso.
è ovvio che concedere all'altra società il diritto di riscatto della
comproprietà dà maggiori motivazioni nell'utilizzo del giocatore, ma
comporta anche rischi pesanti.. 
noi, in A, abbiamo accettato di fatto prestiti puri e poi non
troviamo, in B, una società che accetta la stessa formula?
AndreaB76 - Hagbard

 troviamo, in B, una societˆ che accetta la stessa formula?
Le troviamo sì, ma mancano appunto le motivazioni di cui sopra.
Io sinceramente non vedo il problema, se riscattano la comproprietà al
prezzo patuito, poi cmq è in comproprietà libera e ci si può accordare
su cosa fare... se alle buste temiamo di perderlo, allora abbiamo
problemi ben più gravi.

 problemi ben più gravi.
appunto :-) 

 E allora di cosa stiamo parlando?
del fatto che non si possano confrontare due schemi, realizzati dalla
stessa 
squadra nella stessa stagione, senza tenere conto di tutti i fattori. se
il 
433 di inizio stagione fosse stato realizzato con un buon rosina, con
questa 
forma della squadra e questo spirito probabilmente avrebbe dato piu'
punti. 
inoltre non trovo che rosina ed il 433 siano la contraddizione principale 
della stagione: mi pare che bianchi sia in panca, che sia stato riscattato 
abbruscato per non farne nulla e che non si capisce a cosa abbia mirato la 
preparazione atletica.


 preparazione atletica.
Sostanzialmente alla possibilità di consentire a Squilly una ripicca da 
bambino dell'asilo nei confronti del suo ex preparatore atletico.
