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Titolo: (OT) altro punto a favore di manganelli

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Una poliziotta in servizio a Genova e attualmente in congedo per motivi
personali ed un agente toscano. Sono loro le due persone che, nelle
concitate ore dei disordini a Genova durante il vertice G8 del luglio
2001 inneggiarono alla morte di Carlo Giuliani, autori delle telefonate
choc emerse con la pubblicazione delle registrazioni di alcuni scambi di
battute dalla sala radio della questura alla strada. Lo ha scoperto
l'indagine interna avviata per volere del capo della polizia Antonio
Manganelli. La notizia e' stata anticipata stamani dal quotidiano
genovese "Il secolo XIX". Tra le frasi pronunciate dai due agenti:
"Speriamo che muoiano tutte quelle zecche" e "Tanto e' gia' uno a zero
per noi" in riferimento all'uccisione di Giuliani. Per gli aspetti
disciplinari le decisoni spetterebbero al questore di Genova Salvatore
Presenti.
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Io sono dalla parte di chi subisce torti e soprusi, condanno i fatti del G8 
da parte dei poliziotti, penso sia giusto punire comportamenti come quello 
citato,
tuttavia mi incuriosisce e spaventa questo crescente odio che si sta 
costruendo intorno alle forze dell'ordine negli ultimi tempi.
Max 

Max Finotti ha usato la sua tastiera per scrivere :

e' il profondo scollamento tra cittadini e apparato governativo. i 
carabinieri rispondono al ministro della difesa, i poliziotti al 
ministero dell'interno e non si ha l'impressione che siano al servizio 
dei cittadini ma siano posti a difesa dell'establishment.
inoltre dovremmo smetterla con il guardare la sola base (dei 
poliziotti, dei manifestanti) e cominciare a vedere quali parassiti 
siano i graduati. anzi, ricordiamoci del "vigile" con alberto sordi e 
vittorio de sica: avere un'uniforme da vantaggi sociali e quando 
all'uniforme si aggiungono i gradi la prepotenza e l'inutilita' del 
ruolo crescono di pari passo. sebbene il martellamento dei media, 
italiani, americani, tedeschi cerchi da anni di convincerci che i 
poliziotti sono buoni e disinteressati.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 costruendo intorno alle forze dell'ordine negli ultimi tempi.
In generale non saprei, per quanto riguarda me il mio odio nei loro
confronti non è "degli utimi tempi", risale proprio a quello che fecero
in occasione del G8 genovese. L'unica cosa che pottrebbe aiutarmi a
ristabilire un rapporto sereno nei loro confronti, sarebbe proprio che
tutti coloro che si macchiarono di quei fatti vengano severamente
puniti, e soprattutto che i vertici della polizia cominciassero ad
assumersi le responsabilità di ciò che viene fatto dai loro uomini.

 poliziotti sono buoni e disinteressati.
a proposito di vigili, visto il capo dei vigili di Roma? :D

 a proposito di vigili, visto il capo dei vigili di Roma? :D
Pazzesco, si giustifica dicendo che aveva sbagliato permesso ...
Il fatto che il capo dei vigili _non debba_ usare un permesso della
suocera o presunta tale per andarsene a cena nel centro storico non lo
sfiora neppure ...
Milton

 assumersi le responsabilità di ciò che viene fatto dai loro uomini.
Quoto.
A proposito: perche' un normale cittadino che si sospetta
abbia commesso un reato, finisce in carcere, senza essere
ancora condannato in via definitiva, poi eventualmente viene
rilasciato, mentre il poliziotto che ha Ammazzato il cittadino
romano all'autogrill non ha fatto neanche un giorno di carcere
e aspetta il giudizio?
Perche' il tifoso del Catania che si sospetta abbia ucciso Raciti
e' stato subito incarcerato in attesa di giudizio e non ha atteso
invece il processo e la condanna per finire dentro?
(perche' poi del fatto che Raciti possa essere stato ucciso non
dal tifoso, ma dalla camionetta della polizia che gli e' passata
sopra e della quale sono state trovate tracce sulla divisa, non si
e' piu' parlato?) 

 per noi" in riferimento all'uccisione di Giuliani. 
Trovo abbastanza ridicolo che le stesse istituzioni che crearono 
all'epoca l'idea di conflitto, di due schieramenti contrapposti, ora 
puniscano quanti si erano immedesimati nella cosa - a parole. Non mi 
sembra che i numerosi picchiatori professionisti all'opera in quei 
giorni siano attualmente indagati.
Mi ricorda molto la situazione della famosa "battaglia dei ponti", dove 
i nostri soldati irridevano feriti e morti nemici con grande scandalo 
dei benpensanti nostrani, che probabilmente vorrebbero delle guerre più 
educate, "Posso spararle?" "Prego, faccia pure" "Grazie" "Si figuri, 
servo vostro"...

 giorni siano attualmente indagati.
Mi sembra che tu stia tralasciando il fatto che il capo della Polizia 
non è più lo stesso (e nemmeno il governo). Le "istituzioni" non sono 
enti iperuranici, sono strutture gestite da persone, che cambiano nel 
tempo. Che quelle stesse istituzioni che 7 anni fa si macchiarono di 
comportamenti degni di thriller fantapolitici di serie C, oggi 
perseguano i responsabili, pare anche a me, come a Cammagno, un ottimo 
segnale.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 segnale.
forse sono un inguaribile pessimista, mi sembra semplicemente una mossa 
per riconciliarsi un poco con l'opinione pubblica, prendendosela con i 
due più colpibili (e, tutto sommato, colpevoli di qualcosa di 
decisamente minore rispetto ad altro visto a Genova). Non c'è nulla da 
fare, non sopporto quando i potenti se la prendono con gli sfigati 
dandoli in pasto al popolo incazzato...

 segnale.
A me invece pare ridicolo che si persegua il proverbiale "pesce piccolo",
quello che è caduto nella stupida doppia trappola che prevedeva, in caso di
bisogno, di utilizzarlo come capro espiatorio... mentre si evita
accuratamente di mettere sotto processo i veri responsabili... 

Franz Von G ha scritto:

Io penso che le cose con rilevanza penale (Diaz, Bolzaneto, pestaggi 
vari nelle strade) siano oggetto di procedimenti penali da parte della 
magistratura, mentre queste cose che non hanno rilevanza penale, ma un 
grande peso sull'immagine delle forze dell'ordine rispetto ai cittadini, 
siano giustamente (anche se in modo clamorosamente tardivo) oggetto di 
provvedimenti interni. Che poi la polizia faccia "mosse per 
riconciliarsi un poco con l'opinione pubblica" mi pare ottimo, visto che 
a volte dà l'idea di voler a tutti i costi risultare antipatica. Ovvio 
che è fondamentale che alle mosse "d'immagine" ne corrispondano di concrete.
Sui due personaggi in questione: io la telefonata l'ho sentita, saranno 
pure degli sfigati, non v'è dubbio che ci sono responsabilità politiche 
e penali su Genova al confronto delle quali quella telefonata è una 
bazzecola; ma che quei due pezzi di merda paghino per quelle frasi 
ignobili mi sembra appena appena il minimo che possa succedere, 
eccheccazzo! Sennò passa l'idea che qui si può fare e dire il cazzo che 
si vuole tanto poi ci pensa il benaltrismo a salvarci.


 accuratamente di mettere sotto processo i veri responsabili...
Hai copiato da Franz.
In ogni caso quoto entrambi, ma come ho gia' scritto, secondo
me il fatto che il presunto assassino di Raciti sia finito subito
dentro prima di dimostrare che fosse lui (quando, ricordiamolo,
la giustizia italiana dovrebbe prevedere il carcere solo in caso di
condanna definitiva e eventuali carcerazioni preventive solo in caso
di pericolo di fuga o di inquinamento delle prove) mentre il reale e
dimostrato assassino di Gabriele Sandri nessuno ha anche solo
accennato a una soluzione di quel tipo, (tanto che e' tranquillamente
a piede libero), quando e' piuttosto chiaro lo scenario di omicio se
non volontario, almeno colposo, credo che sia la dimostrazione che
sono tutte operazioni di facciata. 

 sono tutte operazioni di facciata.
O come si vuole chiamare altrimenti: di Marketing 

 Hai copiato da Franz.
Eh... ho risposto di getto senza prima leggere la sua risposta...
altrimenti bastava un "quoto"..

Blackpanther ha scritto:

Non c'entra un cazzo. Le carcerazioni preventive le decidono i 
magistrati, mica la polizia. Evidentemente il magistrato di Catania ha 
ritenuto che la persona sospettata dell'omicidio Raciti potesse o 
inquinare le prove, o fuggire, o reiterare il crimine (che sono le tre 
cause possibili per la carcerazione preventiva), invece il magistrato di 
Arezzo non ha ritenuto di far arrestare l'agente Glimancaunarotella. In 
tutto ciò la polizia non c'entra nulla. Ci si potrebbe incazzare con la 
Polizia se emergesse che il Hapersounarotella sia regolarmente in 
servizio, non lo so, ma suppongo che sia stato prontamente sospeso; se 
così non fosse ritiro tutto ciò che di buono sto dicendo della polizia.


 magistrati, mica la polizia. Evidentemente il magistrato di Catania ha
Bah, mi chiedo che cosa potesse inquinare o perpretare
il tifoso del Catania.
Sara' anche vero che giudicano i magistrati, ma i metri
di giudizio tanto diversi dimostrano che l'uguaglianza
davanti alla legge non esiste.
Dopo Raciti si voleva dare una pena esemplare: si
sono colpite le tifoserie in maniera pesante e il presunto
colpevole (perche' che sia lui il colpevole e' tutto da
dimostrare ancora) e' in carcere.
Nel caso Sandri, un poliziotto ha sparato a un semplice
cittadino in un autogrill e cosa si e' fatto di nuovo?
Si sono presi provvedimenti contro gli abusi delle forze
dell'ordine e sono state fatte per caso nuove norme e
sanzioni nel caso un poliziotto o carabiniere usi le armi
in maniera non idonea?
No, si sono ancora una volta punite le tifoserie vietando
le trasferte.
Mi aspetto che se il dollaro continua a perdere e il petrolio
a salire, verra' imposto di giocare a porte chiuse.

 altrimenti bastava un "quoto"
Dovevo mettere uno smile.
Non era una critica era per dire come in due senza
leggervi avete detto praticamente la stessa cosa

 le trasferte.
Bhè... diciamo che i casini di Bergamo e Roma messa a ferro e fuoco un
pochino hanno contribuito a far punire le tifoserie eh...
Che poi una punizione sensata sarebbe stata: lo stadio di Bergamo riapre
all'inizio del 2008 mentre, per motivi di ordine pubblico, la prossima
partita a Roma sarà giocata nel 2010 (e non si gioca "a porte chiuse" eh...
a Roma non si fa più una partita di calcio per due anni e mezzo).
Ecco. Queste sarebbero state punizioni esemplari e mirate... 

 a salire, verra' imposto di giocare a porte chiuse.
Beh se ragionano come te è probabile: ti obbietto una cosa e me ne 
rispondi un'altra.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 GFO
Hai detto che nelle carcerazioni preventive non centra la
polizia e la magistratura e ti ho risposto che centrera'
pure la magistratura, ma chissa' perche' in situazioni
simili giudicano sempre in maniera diversa in base allo
stato sociale/peso politico/ruolo istituzionale ricorperto
della persona coinvolta.
Mi sono pure chiesto che pericolo di fuga, perpetrare il
reato o inquinare le prove ci fosse nel caso di Raciti, che
non ci sia anche nel caso del poliziotto omicida.
Anzi, a dire il vero le prove nel secondo caso hanno provato
ad inquinarle, visto quello che hanno messo in tasca di
Sandri per dimostrare che era un pericoloso teppista.


La motivazione del divieto alle trasferte e' dato piu'
dal fatto che le tifoserie in movimento possano
incontrarsi e scatenare pericolose risse in giro per
le autostrade.
Questa e' anche la motivazione che hanno dato per
il divieto della trasferta alla tifoseria del Genoa di
Domenica prossima, dove, andando in un campo
gemellato non dovrebbe esserci nessun motivo di
preoccupazione per l'ordine pubblico.
Le tifoserie sono state classificate come buone e
cattive, quelle cattive che si muovono in massa
possono fare danni, indipendentemente dalla
squadra che vanno ad incontrare.
La tifoseria del Toro e' giudicata cattiva, quindi non
puo' andare in trasferta nemmeno nel campo del
tranquillo Empoli, la tifoseria del Genoa e' cattiva e
quindi non puo' andare in trasferta nemmeno dal
gemellato Torino, perche' spostandosi in massa
potrebbe ad esempio incontrare la tifoseria della
Juventus che va in trasferta e provocare scontri.
Quindi se le tifoserie pericolose non possono muoversi
in massa, si evitano episodi come quello dell'autogrill
di Arezzo, poco importa se in realta' in quell'autogrill
non era successo niente di particolare, il dito non e'
puntato contro uno sbirro che ha pensato di fare lo
sceriffo, ma contro le tifoserie che alla fine con il loro
comportamento hanno portato (come causa indiretta)
un poliziotto a sparare.

 della persona coinvolta.
No tu hai detto che il fatto che Senzaunarotella non fosse andato dentro 
e il presunto assassino di Raciti sì, dimostrava che operazioni come 
l'azione disciplinare nei confronti dei due sbirri telefonanti di Genova 
siano di facciata. Io ti ho semplicemente fatto notare che le due cose 
non avevano nessuna relazione tra di loro visto che chi sta dentro o 
fuori lo decidono i magistrati e non la polizia. Tu hai risposto 
continuando a elucubrare su come viene comminata in modo parziale la 
carcerazione preventiva, che continua a non c'entrare nulla con ciò di 
cui stavo parlando.


 di Arezzo,
Si, ikl ragionamento č quello.
Peccato che cosě invece episodi come quello di Arezzo diventano piů fscili,
visto che si trattava di uno scontro fra 2 macchine di tifosi, non fra due
pulman o fra tifosi sullo stesso treno.

 "Speriamo che muoiano tutte quelle zecche"
L'operato della Polizia sarà giudicato dai tribunali, ma la parola "ZECCHE" 
passerà alla storia come quella giusta al momento giusto, al posto giusto. 

G&E ha scritto:

Guarda che non stavano mica parlando della tua presenza su questo NG.
