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Titolo: insights

In questi giorni, dalle solite query su google news (Torino, Toro, Cairo Petrachi, Ventura), si potrebbe dedurre che:
1) Prenderemo ancora una punta
1A) Molto probabilmente sarà Belotti del Palermo. Arriverà dopo il turno di CI e dopo che Zampa avrà comprato il sostituto, meno costoso di quanto incassa per Belotti
2) Venderemo ancora qualcuno, uno tra Peres e Maksimovic.
 
Sul punto 2) ho qualche considerazione, se si rivelasse vera:
a) un Toro con Belotti in piu' ma Maksimovic (Peres) in meno è potenzialmente meno forte. Sono particolarmente critiche le perdite accumulate sil singolo reparto, da Comotto-Motta di anni fa a Cerci-Immobile della scorsa stagione.
b) Cairo aveva detto che chi saliva a Bormio era confermato. Perdere di credibilità in coda alla campagna abbonamenti, come fatto l'anno scorso con il clamoroso arrivo di Amauri per Cerci l'ultimo giorno di mercato, non giova al rapporto tifosi-società specie perchè la squadra sta nel mezzo.
c)Sommando l'attivo dello scorso mercato, il ricavato di Darmian e Larrondo!) e sottraendo le uscite di quest'anno, saremmo decisamente sotto con l'ulteriore acquisto del Gallo? E supponedo che arrivino 18-20 milioni da Maksi, che se ne fa il Toro dell'utile?

 e sottraendo le uscite di quest'anno, saremmo decisamente sotto con l'ulteriore acquisto del Gallo? E supponedo che arrivino 18-20 milioni da Maksi, che se ne fa il Toro dell'utile?
 
Anche io ho fatto un conticino, se è vero quello che si è fatto scappare Cairo sull'attivo dell'anno scorso, allora con i soldi per Belotti (8 milioni) più o meno si fa pari. Con i 18-20 milioni di Maksimovic compriamo Cicciarito. Lo stipendio da 5 milioni invece glielo paga l'orda di cacchioni che è andata dietro la megabufala (pure il TGR). 

 Anche io ho fatto un conticino, se è vero quello che si è fatto scappare Cairo sull'attivo dell'anno scorso, allora con i soldi per Belotti (8 milioni) più o meno si fa pari. Con i 18-20 milioni di Maksimovic compriamo Cicciarito. Lo stipendio da 5 milioni invece glielo paga l'orda di cacchioni che è andata dietro la megabufala (pure il TGR).
 
Dietro la megabufala pero' si cela anche un po' di malafede. Un'operazione del genere sarebbe in stile Samp, ma completamente estranea al nostro business model. Siccome questo pare funzionare (e non essendo l'Udinese da pure un po' fastidio che funzioni), rilanciare sulle aspettative puo' essere struentale a creare un po' di delusione ("ecco, noi prendiamo l'Hernandez farlocco...") in quel segmento di tifoseria poco propenso all'ottimismo.

 > Anche io ho fatto un conticino, se è vero quello che si è fatto scappare Cairo sull'attivo dell'anno scorso, allora con i soldi per Belotti (8 milioni) più o meno si fa pari. 
 
Anche un articolo di oggi (dalla Busiarda ...) sembrerebbe dare ragione a Bodo: mentre da gia` per certo Belotti a qualcosa meno di 8MEuro, calcola le uscite 
totali (incluso appunto il gallo) a 31; poi dice che sono coperte dq Darmian (20) + i 10MEuro di surplus dalla gestione 2014 ... ovviamente essendo dei dilettanti non hanno pensato a Larrondo, Vesovic e Verdi; per quanti pochi spiccioli abbiano fruttato ci mandano in totale pareggio.
Quindi, anche se diamo Belotti per gia` acquisito, NON dovrebbe eserci nessun motivo di pareggio mercatale che tenga per un eventual cessione di Peres (o ancora peggio Maksi)

 Quindi, anche se diamo Belotti per gia` acquisito, NON dovrebbe eserci nessun motivo di pareggio mercatale che tenga per un eventual cessione di Peres (o ancora peggio Maksi)
 
Mi auto-correggo ... ho pensato a una ragione:
il delta del monte-stipendi e` sicuramente sfavorevole: abbiamo scaricato pochi
stipendi bassi o bassissimi (incluso Darmian) e prendiamo in carica svariati stipendi piu` onerosi (sempre la busiarda da` Belotti a 800K anche se mi sembra dubbio). 
Per cui forse potremmo essere in rosso di qualche milionata in questa sessione di mercato. Questo renderebbe una cessione di Peres piu` giustificabile 
(contabilita` ultima dea!) e forse anche probabile (vedi anche alle voci Zappacosta e Faraoni)
... sarebbe un peccato.

 ... sarebbe un peccato.
 
Come detto giorni fa, sarebbe una zappa (costosa) sui piedi, da parte di Cairo.

 Come detto giorni fa, sarebbe una zappa (costosa) sui piedi, da parte di Cairo.
 
Zappa sicura, se sarebbe anche costosa non so. 
Avevo fatto un'analisi sugli incassi
per abbonamenti e biglietti 
qualche tempo fa, cercando di capire l'effetto dello shock Amauri.
I dati dicevano che alla fine il costo monetario era MOLTO marginale rispetto alla cubatura dell'affare ... anche se ovviamente ci sono stati molti effetti negativi, ma erano "intangibles" rispetto alla bottom line nuda e cruda.
Per es. anche se ci fosse una differenza a sfavore del 10% di abbonamenti 
sarebbero 1100 x 160Euri cioe` meno di 200KEuro (contando anche gli interessi)
Non ci paghi neanche lo stipendio a un Masiello.
Insomma, i tifosi non hanno per nulla "the power of the purse" ... 
 
Il problema e` che il Toro incassa poco dai tifosi da stadio, molto meno delle
squadre di elite con cui aspireremmo a competere, e anche meno di qualche concorrente diretta attuale. 

 2) Venderemo ancora qualcuno, uno tra Peres e Maksimovic.
Ancora da vedere. Cairo ha detto di no per Maksi, vedremo se parte Bruno come mi pareva di aver capito gia' ad inizio mese. Certo che il panchinamento di Maksi in CI poteva essere giustificato con piu' diplomazia.
 
 

 squadre di elite con cui aspireremmo a competere, e anche meno di qualche concorrente diretta attuale.
 
Vedi che il cerchio (con l'altro post) si chiude? Il fatto che il Toro incassi poco dall'Olimpico non è solo un problema ma un'opportunita'.

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L'idea che i problemi siano anche opportunita` e` un bel punto di vista, affscinante e in parecchi casi e` anche vero ... parte dall'etimologia greca di crisi e ha fatto la fortuna recente per es. di Naomi Klein, cosi` come di schiere di consulenti d'azienda, politici, speculatori, ecc.
 
Pero` ci sono alcuni problemi che non sono opportunita`: sono solo fottutissimi mal di testa e mi sa che siamo di fronte a uno di quelli...
Sulle presenze allo stadio il Toro si trova "between a rock and a hard place"
In 20 anni di crisi ha praticamente perso una generazione e mezza di tifosi da stadio, che ormai sono un po' stagionati per imparare ad andarci: hanno acquisito la desuetudine al rito (e alla sofferenza) dello stadio, e invece acquisito l'abitudine alla partita in TV (che IMO e` per molti una tentazione esiziale: se il Toro gioca male, va male e mi intristisco, voila`, basta premere un pulsante e vado a vedere cosa fa il Milan, l'Inter, la Roma ecc. per non nominare l'innominabile ... ah, si` che questo e` spettacolo!)
 
Comunque ... attualmente l'unico modo 
di riempire un po' l'Olimpico e` tenere i prezzi bassissimi: se mi ricordo bene ogni presenza vale fra i 10 e gli 11 Euro, praticamente come un film in 3D.
Con i prezzi bassissimi si fanno pochi soldi e comunque riusciamo a raggiungere una % di riempimento poco sopra al 70; per di piu` anche qualora (per entusiasmo sportivo, o marketing o entrambi) riuscissimo a riempire l'Olimpico anche completamente, e` cosi` piccolo che a questi prezzi farebbe poca differenza (nella competizione degli incassi corriamo appunto con la palla da carcerato incatenata al piede). 
 
E` un bel dilemma - almeno nel breve periodo. Penso che solo azioni eclatanti e fuori dalla disponibilita` della societa` cosi` com'e` ora potrebbero farci uscire nel breve da questa crisi e risolvere favorevolemente questa parte dell'equazione delle crescita (o della sostenibilita`) 
 
Detto questo, cominciamo a fare un'altra annata di alto livello (sembrano esserci ora tutti i presupposti) a rendere orgogliosi i ns. tifosi e a guastare un po' di feste ai ricchi parvenu del piano di sopra. Poi vediamo se si smuove qualcosa!

 Detto questo, cominciamo a fare un'altra annata di alto livello (sembrano esserci ora tutti i presupposti) a rendere orgogliosi i ns. tifosi e a guastare un po' di feste ai ricchi parvenu del piano di sopra. Poi vediamo se si smuove qualcosa!
 
Ripeto, qui c'e' gente che sta sveglia di notte per vedere la NBA e tifano pure per uno o per l'altro... Ora se mi spieghi che profonde radici hanno questi con Los Angeles o Chicago. Insomma non è che per tifare Toro occorre essere stati concepiti in un bagno del Fila e partoriti nel retro dello Sweet Bar. Qui ci sono ragazzi come gli andrea@home, AlexBi, il Niubbo etc. che non sono mai stati torinesi ed in futuro ce ne potranno essere altri.
 

 farebbe un risparmio di circa 2.85MEuro (5.7 considerando il lordo)
 
Se conti solo questo mercato allora dobbiamo includere il Tata, preso a gennaio come Maxi e non confermato.
 

 Serve "coltivare" una cultura della diversità, serve identificazione nel team ed entusiasmo. Il Toro ha tutte le caratteristiche per diventare un fenomeno "cult", pero' occorre saperlo "accendere" e diffondere. Toccherebbe essere un bocconiano che fa marketing di mestiere...
 
Su questo sfondi una porta non aperta ma spalancata: uno dei miei primissimi interventi in NG verteva su come bisognerebbe adottare (mutatis mutandis) una  politica di comunicazione come quella dell'Atletico Madrid verso in primis la propria tifoseria, ma anche verso il mondo globalizzato degli appassionati di calcio. Guardare gli spot dell'AM e` una goduria e fa venire i brividi  anche a Mister Wong, Mister NYHobbit e Mister Gonzalez.
Li` potremmo veramente incidere in fretta e a (relativamente) basso costo:
ma ci vorrebbe un esperto di marketing in societa` ... come lo troviamo? ;-)

 Sono meno di 4.5MEuro! praticamente un decimo di quanto auspichi sopra.
 
Allora
1)  EL e la CI. Mettiamo 25 partite, quindi si deve puntare a portare 500 mila persone allo stadio, con un'offerta congrua
2) Di questi, metà devono essere disposti a pagare 15 euro, un terzo 40 euro, un sesto 75. Si offre comodità servizi etc. Cosa non impossibile con miniabbonamenti, fette di stagione, bar dedicati (che fanno incasso)
C'e' gente che ci lascia la stessa cifra per andare a mangiare in Langa, tocca offrire comfort e piacere di una mangiata. Insomma, Expo a parte, il mondo non è fatto di sola roba da ingurgitare!
3) Il totale fa piu' di 16 milioni. Siamo lontani dai 120M portati da 60 mila persone (in media) allo stadio Emirates, d'altra parte Torino non è Londra ma sono meglio di 4.

 Quindi, a parte che loro sono anche sicuramente piu` severi in materia, il tarocchismo non attacca principalmente perche` la concorrenza del prodotto ufficiale di livello medio o basso lo rende pleonastico.
 
Trovo ogni paragone con lo sport americano sempre irreale. Tanto per dire lì una squadra rischia il trasferimento perché uno stadio di 40 anni fa non è adatto agli standard della lega. Solo qualche vero top team calcistico  è sullo stesso livello; il resto vive tre pianeti distanti.
Secondo, visto che anche lì non ci sono solo Dodgers, Yankees, Patriots, Cowboys, Lakers, Knicks (sei tra i dieci team più ricchi al mondo, a cui si aggiungono Man Utd, Real, Barca e incredibile dictu i Redskins), ma anche squadre piccole e medie, come bacino di utenza e soldi disponibili dalla propria clientela (il cliente si chiama fan ma è un cliente a tutti gli effetti) è la lega che promuove se stessa e i propri marchi: i siti on line delle squadre (nfl esclusa) sono sul sito della lega; lo stesso vale per gli shop on line.
Presente il sito della lega calcio? 
Un piccolo aneddoto: un mio amico trasferito a Columbus (grossa come Torino più o meno) a cui è stata destinata solo una squadra di hockey (visto che per gli altri sport in Ohio dominano Cleveland e Cincinnati), va a vedere una partita NHL. Viene qualche giorno dopo contattato da una gentile signorina del marketing che gli chiede se è andata bene e se è interessato a qualche forma di abbonamento (ne hanno da  5 a 41 partite stagionali, con la scelta delle partite, ovviamente condizionata). Decide di fare quello da 12. Alla prima partita la signorina del marketing   va nell'intervallo a chiedergli se è tutto ok, se il posto gli piace, e gli lascia il suo biglietto da visita se ha bisogno di altri biglietti, informazioni o altro.
Ora se in un posto medio del midwest americano come Columbus sono così perché hanno lo stadio mezzo vuoto (non succede né a New York, né, per esperienza, a Toronto, sempre per restare all'hockey), come si fa a importare un modello simile? Quanti dipendenti ha in media una squadra professionistica americana anche di mezza tacca rispetto a quelle di mezza tacca italiane? Quale organizzazione bisogna mantenere per avere politiche efficaci? Come devono essere distribuiti i soldi della lega perché uno se la possa permettere?
Per favore lasciamo i professionisti a fare il loro mestiere e i dilettanti nel loro brodo.

 bar dedicati (che fanno incasso)
 
In questo stadio? Con l'ordinanza che non si puo` piu` bere birra alla partita?
(I soldi negli esercizi da che mondo e mondo si fanno con le bevande alcoliche)
 
Capisci perche dico che siamo "between a rock and a hard place" con lo stadio?
Non vuol dire che non si
puo` migliorare un po' per volta, ma non ci sono IMO le condizioni per arrivare in tempi medio-brevi allo scenario da te delineato.

 Trovo ogni paragone con lo sport americano sempre irreale. 
 
[CUT]
Chiarificazione: hai ragione che se guardi il marketing sportivo a 360 gradi
USA e noi non siamo neanche nello stesso universo; pero` io guardavo solo allo spicchio limitato del merchandising magliette et similia e fin li` IMO si puo` mutuare.
 
E` assolutamente sbagliato proporre di spendere 80-100-120+ Euro se vuoi comprare o regalare a un amico la maglia di una squadra di Serie A; e` assolutamente ingenuo poi lamentarsi che i soldi li fanno le bancarelle dei tarocchi.
E` come quando ero giovane: 
i CD arrivarono a costare 40.000 lire e le majors 
si chiedevano perche` c'era la pirateria musicale, il P2P ecc. (ed ogni volta che se ne lamentavano alzavano il prezzo)
Poi e` arrivato Jobs and "ate their lunch" con iTunes. Adesso mi sembra
che comunque non siano andate in malora e siano perfettamente felici di incassare una mini-porzione di 1Euro per canzone su iTunes e simili o una micro-percentuale per ascolto su Spotify
(ma sto divagando)
 
Per farla breve, offrire una gamma di jersey (e altro) di qualita e fedelta` diverse che possano accontentare tutti i clienti (ed essere accessibili a tutti i portafogli e i clienti sembra molto piu` sensato e non e` cosi` extra-terrestre come concetto.
Certo che se il modello di business  (soprattutto in Italia, nell'anno 201x di crisi) e` che decine o centinaia di miglaia di persone dovrebbero accattarsi ogni anno la jersey nuova a 100+ euro aspetta e spera!!
 


Esatto!
ripeto, questi ballano tra la A e la B del campionato tedesco
http://www.fcsp-shop.com/index.php?language=en
 


Anche ... pero` il mio punto e` un po' diverso:
per es. se vai sul sito del Toro di maglie da gioco ne puoi comprare 2 (3):
quella top tier a 85
la cosiddetta "replica" a 35
quella personalizzata, che avra` un sovrapprezzo rispetto alla top tier (non e` chiaro quanto)
 
E` gia` meglio di qualche anno fa: pero` dovresti avere una entry level a 20 o giu di li` e qualcosa a meta` fra 35 e 85
Quella top tier dovrebbe essere la stessa che va in campo, senza alcuna differenza di materiale, fattura, dettagli, scrittine, risvolti ecc. 
(non come quella del Barca che hanno regalato a mio figlio qualche anno fa presa nel negozio ufficiale e pagata un botto che ha cominciato a sfilacciarsi dopo neanche 3 mesi)
Insomma una che se  in partita strappano la maglietta a Quaglia, colui puo` farsi passare quella di ricambio da un ragazzo della curva. Al limite questa la puoi anche alzare un po' di prezzo.
 
Quella da 20 dovrebbe essere comunque bella e fedele, la migliore che puoi trovare in giro per quella fascia di prezzo, anche se hai un ricarico un po' piu` basso ... cosi` non c'e` l'incentivo a prenderne una a 15 tarocca.

 Quella da 20 dovrebbe essere comunque bella e fedele, la migliore che puoi trovare in giro per quella fascia di prezzo, anche se hai un ricarico un po' piu` basso ... cosi` non c'e` l'incentivo a prenderne una a 15 tarocca.
 
Io ho messo il link al ST Pauli perchè magliette del St. Pauli se ne vedono in giro, non solo ad Amburgo. Magari anche in Maratona (occhio pero' che sono gemellati con i ciclisti)
Tra parentesi i ciclisti hanno sfiorato la possibilità di diventare dei think different col loro scudetto e champions anni fa.
Un'altra questione è: perchè il senegalese che vende le LV tarocche deve scappare quando arriva il civic e la bancarella dietro la maratona vende semitarocchi indisturbata? Sono autorizzati a vendere roba con loghi senza pagare il copyright?
Che poi sentivo dire che infiltrati della 'ndrangheta infiltrati in Maratona vanno poi in giro a chiedere il pizzo ai bar che hanno le foto del Toro appese, quindi non diciamo che i controlli sono difficili :-)

 
 
Sicuro di questi numeri? Stai parlando di incassi o di "movimento
economico" (compresi introiti televisivi)?
 
Perché questi numeri fanno 2.000 euro a spettatore e non mi torna tanto..

 
 
La cosa più "gotica" fu quando introdussero il bollino "disco tv": se un
disco veniva pubblicizzato in televisione allora prendeva quel bollino e
costava di più...
Scusa??? Come sarebbe a dire che costa di più perché c'è la pubblicità? 
Ma mi pigli per il culo? 
 Ma se la pubblicità ti fa alzare i costi di una quantità non ripagabile
con l'aumento delle vendite (e devi aumentare i prezzi) allora te e il tuo
marketing siete dei coglioni incapaci
 
Credo sia stato uno degli ultimi dischi che ho comperato...


EH????

 Perché questi numeri fanno 2.000 euro a spettatore e non mi torna tanto..
 
Deloitte dice:
"In the Money League we focus on clubs' ability to generate revenue from matchday (including ticket and corporate hospitality sales), broadcast rights (including distributions from participation in domestic leagues, cups and European club competitions) and commercial sources (including sponsorship, merchandising and other commercial operations), and rank them on that basis."
...
"As we consider the three principal revenue streams of the top 20 clubs this year it is interesting to note that, in aggregate, the amount generated from matchday (primarily ticket sales) has fallen to its lowest ever percentage."
...
"Whereas the top 20 Money League clubs in 2004/05 generated around a third of their revenue from matchday, this has now fallen to 20%. If this trend is to continue, as we expect it to, it raises significant questions about the nature of ticket pricing and marketing of the matchday experience within the business models of the world's biggest clubs."
...
"Only a few of the top 20 Money League clubs saw a significant increase in their average league attendance in 2013/14, compared with the previous season, and with the continued pressure on the cost of living across Europe, matchday revenue is likely to be a significant strategic question for Money League clubs in the immediate future. While they continue to break new ground in attracting record-breaking deals with international commercial partners and broadcasters, for whom the live match crowd is a crucial part of the appeal, it may be that the growth of the Money League clubs' oldest revenue stream is reaching a plateau."
...
"Unless there is significant and immediate investment in both stadia facilities and improving the matchday experience, it is unlikely - despite the lesser relative direct importance of matchday revenue noted earlier - that this pattern of decline, relative to their European peers, will stop."
...
"They remain in eighth spot, as the gap to seventh-placed Chelsea widened by almost 50% to £23.9m. This was despite the Gunners' impressive matchday revenue, which notably exceeds £100m for the first time since 2008/09, and is the second-highest in the world behind Manchester United"

 EH????
 
mi sono spiegato da cane, ma c'e' gente che chiede soldi perchè nel bar ci sono delle foto del Toro e non è qualcuno mandato da Cairo. Non credo vadano a chiederli allo Sweet, magari ci vanno per il caffè, questo non lo so dire.
So di "club" che hanno smesso di fare i pullman per le trasferte per lo stesso motivo (c'e' gente che non avevano mai visto e che voleva essere "intermediario"). 
Sta messo peggio la curva delle merde con i paramilitari usati ed esempio nei pogrom contro i rom della Continassa. 
Pero' te lo dico da 500 km di distanza, e sono discorsi riportati.

On Thursday, August 20, 2015 at 4:07:28 PM UTC+2, AlexBi wrote:

Ah scusa, va letto cosi': 120M a stagione, 60000 a parta. Loro tra FA cup, PL e Champions ne faranno 25-30 in casa, comunque fa una media di 70-80 euro a spettatore (pribabilmente c'e' chi ne spende 1000 per la cena con caviale e champagne mentre giocano la CL di sotto, guardati il sito e che roba hanno all'Emirates). Pero' tra il caviale ed un calcio in culo come all'Olimpico ci sono un bel po' di possibilità.

> Per favore lasciamo i professionisti a fare il loro mestiere e i dilettanti nel loro brodo.
 
Vero, e allargo la considerazione su tutto il "sistema calcio italiano",
che è gestito con la visione strategica di una talpa, e' in mano a manager
straccioni e sostanzialmente non è per niente indipendente dal "sistema
italiota" nel
Suo complesso. Metto
Nel calderone tutti: federazione, lega, presidenti, media (anche e
soprattutto), e ovviamente anche noi coglioni.
-- 
conte granata

 Perché questi numeri fanno 2.000 euro a spettatore e non mi torna tanto..
 
2000 euro all'anno, considerando che il biglietto meno economico fa 30 sterline e che negli abbonamenti son comprese le partite del girone di CL ci sta eccome.

 Certo che se il modello di business  (soprattutto in Italia, nell'anno 201x di crisi) e` che decine o centinaia di miglaia di persone dovrebbero accattarsi ogni anno la jersey nuova a 100+ euro aspetta e spera!!
 
Però le jersey non stanno mai sotto i 60 dollari, a meno che non siano fondi di magazzino (di solito in vendita a fine anno).
Le T-shirt sì sono a 15 dollari (ma anche a 70), ma quelle ce le abbiamo anche noi nel megagalattico granatastore (ma è poi possibile che la terza maglia non sia acquistabile da 3 settimane?) più o meno a quel prezzo.
Comunque credo che in genere dopo  sudest asiatico il primo mercato di destinazione per tarocchi di qualsiasi marca sia l'Italia. 


Credo che sia tutto il sistema calcio così, a parte qualche isola felice britannica e tedesca e forse spagnola. Il confronto con lo sport americano è inattuabile perché il primo obiettivo di chi ha una squadra non è politico, né serve per  far favori a qualcuno né per acquisire visibilità, ma è fare soldi. Infatti il figlio di David Stern a fine anno si è lamentato che ci sono troppe squadre che perdono soldi (un chiaro messaggio per far capire che o cambiano o si spostano), pare 7/8, a partire dai deliri del russo di Brooklyn, che però quest'anno ha ridotto le spese folli di due anni fa e dovrebbe tornare in pareggio.