Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Oscillo

Mi sento un pendolo. Un momento penso: beh cazzo gli han tolto due 
scudetti, li han sbattuti in serie b, con 30 punti di penalizzazione, me 
l'avessero detto 6 mesi fa ci avrei messo 100 firme. Il momento dopo 
penso: ma che cazzo? Li hanno praticamente graziati! Qualche punticino 
più dei viola che hanno un decimo delle loro colpe, il Genoa l'anno 
scorso è andato in c per una cazzata al confronto.
Boh, spero di fermarmi da qualche parte, dopo l'appello.
GFO
-- 
Limitless undying love which
shines around me like a million suns
It calls me on and on across the universe

 
Eh ma la sensazione tua credo sia la sensazione di molti, come al solito 
abbiamo assistito al "sistema" italiano del due pesi due misure, senza 
scomodare esempi degli anni passati basta vedere la differenza tra le 
richieste di Palazzi (C per la giuve e b per milan,lazio e fiorentina) 
che si sono magicamente modificate di una serie per la gobba e i 
rottoneri mentre sono rimaste pressochè uguali per lazio e viola che tra 
le 4 sono quelle che c'entrano meno...... anche senza moggi e galliani i 
poteri forti son sempre i soliti non c'è un cazzo da fare, altro che 
pulizia, questi han dato na spazzata sotto i tappeti e via....
-- 
Peacemaker
TORO_STELLARE (50300)
Italia, V.177

 GFO
Pendolo anch'io pendolo
Y.

Yoghi.granata ha scritto:

anchio pendolo, però quando sono con amici giu****ni queste sentenze
mi bastano e avnzano, stavo pensando di comprare un cappotto a tutti, o
forse un passamontagna, che torna utile per quando vanno a lavorare ;-)

 più dei viola che hanno un decimo delle loro colpe,
anche un centesimo... 

> Mi sento un pendolo.
Pendolo, però mi girano

 Boh, spero di fermarmi da qualche parte, dopo l'appello.
Io ancora non mi sono fermato...la mia reazione immediata è stata una 
fottuta, enorme gioia...troppo era il timore che la facessero franca del 
tutto, e quindi sentire che finalmente si facevano sta cazzo di B, con 
in più 30 punti di penalizzazione...goduria! Però poi, a mente fredda, 
non puoi non pensare al fatto che, con tutte le porcate che hanno fatto, 
persino la C2 sarebbe stata poco...e non puoi non pensare che metter 
quasi sullo stesso piano loro ed i viola mi pare davvero una presa per 
il culo
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 
La vedo uguale uguale a te...


Ma poi l'avete sentito il gobbopresidente???? Improponibile. E tutti a 
dire che era una condanna durissima...
Cazzo no! Durrissima la c2 non la B

 ha scritto nel messaggio 
news:6ZUtg.40802$_J1.4...@twister2.libero.it...

Il Genoa è andato in C perchè, avendo vinto in quell'anno la B, è stato 
retrocesso all'ultimo posto della B, e quindi retrocesso.
La stessa pena della juve: retrocessa all'ultimo posto nel campionato ove 
giocava e quindi B 

 giocava e quindi B 
tra rubare una partita e 10 campionati un po' di differenza perň c'č..

 giocava e quindi B 
Queste sono finezze da causidico. Sta di fatto che il Genoa l'anno 
scorso aveva diritto ad iscriversi alla A e per un singolo illecito si è 
ritrovata in C1; la merda si ritrova in B dopo aver gestito per anni 
arbitri e campionato. Se ti pare corretto...


 arbitri e campionato. Se ti pare corretto...
Nelle motivazioni c'è scritto che sulla base delle prove  Moggi e 
Giraudo «sono stati ritenuti responsabili di un solo episodio di 
illecito sportivo; tuttavia l'illecito è caratterizzato dall'attuazione 
di una condotta continuativa nel corso di tutto il campionato, 
programmata al fine di realizzare l'intento di procurare alla Juventus 
un vantaggio in classifica, mediante il controllo diretto o indiretto 
della classe arbitrale»
Insomma 1 illecito + condotta sleale che però non trova riscontri di 
ulteriori illeciti fa B a -30, applicando delle attenuanti per il 
comportamento "leale" della difesa giubbentina nel procedimento. In cosa 
si sia estrinsecato questo comportamento leale non saprei ben dire.

 si sia estrinsecato questo comportamento leale non saprei ben dire.
nell'immediato siluramento di moggi e giraudo
certo, ammettere responsabilità sarebbe stato un vero comportamneto leale.
Così invece hanno ammesso "cazzo, non ci eravamo accorti di niente" 

 della classe arbitrale»
Certo che leggendo nello specifico, faccio anche fatica capire perchè 
siano considerati responsabili di un solo illecito, visto che si parla 
di almeno tre partite. Mi sembra di capire che l'illecito compiuto si 
consideri Bologna-Juventus, con le ammonizioni scientifiche di De Santis 
nella partita precedente del Bologna, mentre gli altri sarebbero solo 
illeciti tentati :
Copincollo
INCOLPAZIONI RELATIVE ALLA POSIZIONE DELLA SOCIETA' JUVENTUS
1. Luciano Moggi, Antonio Giraudo, Innocenzo Mazzini, Paolo Bergamo, 
Pierluigi Pairetto, Tullio Lanese e Massimo De Santis, di violazione 
dell'art. 1, comma 1, C.G.S. e dell'art. 6, commi 1 e 2, C.G.S., per 
aver posto in essere, nelle rispettive qualita` ricoperte all'epoca dei 
fatti, le condotte descritte nella parte motiva, in particolare nella 
sezione III, consistite, fra l'altro, nell'avere intrattenuto i 
contatti, realizzati anche su linee telefoniche riservate, e partecipato 
agli incontri, con modalita` non pubbliche, sopra menzionati; condotte 
contrarie ai principi di lealta` probita` e correttezza e, al contempo, 
dirette a procurare un vantaggio alla societa` Juventus, mediante il 
condizionamento del regolare funzionamento del settore arbitrale e la 
lesione dei principi di alterita`, terzieta`, imparzialita` ed 
indipendenza, propri della funzione arbitrale. Con l'aggravante di cui 
al comma 6 dell'art. 6 C.G.S., per la pluralita` di condotte poste in 
essere e per l'effettivo conseguimento del vantaggio in classifica.
2. La societa` Juventus, della responsabilita` diretta e presunta 
prevista dagli artt. 6, 9, comma 3, e 2, comma 4, C.G.S., in ordine a 
quanto ascritto nel capo che precede ai suoi dirigenti forniti di legale 
rappresentanza e agli altri soggetti non tesserati per essa societa`. 
Con l'aggravante di cui al comma 6 dell'art. 6 C.G.S., per la pluralita` 
di condotte poste in essere e per l'effettivo conseguimento del 
vantaggio in classifica.
3. Moggi e Giraudo, di violazione dei principi di lealta`, probita` e 
correttezza di cui all'art. 1, comma 1, C.G.S. per avere tenuto, al 
termine della gara Reggina - Juventus del 6 novembre 2004, la condotta 
descritta nella parte motiva al punto nei confronti della terna arbitrale.
4. la societa` Juventus di responsabilita` diretta ai sensi dell'art. 2, 
comma 4, C.G.S. in ordine agli addebiti contestati ai suoi dirigenti al 
capo che precede.
5. Paparesta e Ingargiola, di violazione dei principi di lealta`, 
probita` e correttezza di cui all`art. 1, comma 1, C.G.S. per avere 
omesso la segnalazione della condotta sopra descritta al capo C) tenuta 
da Moggi e Giraudo, come descritto nella parte motiva.
6. Lanese, di violazione dei principi di lealta`, probita` e correttezza 
di cui all`art. 1, comma 1, C.G.S. per avere avallato e consigliato il 
suddetto comportamento omissivo posto in essere da Ingargiola come 
descritto nella parte motiva.
7. Moggi, di violazione degli artt. 6, comma 1, prima parte, C.G.S., per 
aver posto in essere atti diretti ad alterare lo svolgimento delle gare 
Juventus-Lazio del 5 dicembre 2004 e Bologna-Juventus del 12 dicembre 
2004 come descritto nella parte motiva, e dell`art. 1, comma 1, C.G.S. 
in relazione alla gara Juventus-Udinese del 13 febbraio 2005, per aver 
posto in essere le condotte descritte nella parte motiva, relativamente 
a tale ultima gara. Con l`aggravante di cui al comma 6 dell`art. 6 
C.G.S., per la pluralita` di condotte poste in essere.
8. Paolo Bergamo, di violazione dell`art. 6, comma 1, prima parte, 
C.G.S., per aver tentato di alterare lo svolgimento della gara 
Juventus-Udinese del 13 febbraio 2005, secondo quanto descritto nella 
parte motiva relativa alla gara suddetta.
9. Massimo De Santis, di violazione dell`art. 6, comma 1, prima parte, 
C.G.S., per aver aderito al disegno di Moggi finalizzato all`alterazione 
dello svolgimento della gara Bologna-Juventus del 12 dicembre 2004, 
attraverso il ricorso alle ammonizioni di giocatori diffidati nella 
precedente gara Fiorentina-Bologna del 5 dicembre 2004, secondo quanto 
descritto nella parte motiva relativa alla gara suddetta.
10. la F.C. Juventus S.p.A., di responsabilita` diretta e presunta ai 
sensi degli artt. 6, comma 1, 9, comma 3, e 2, comma 4, C.G.S., per 
quanto ascritto nei capi 7, 8 e 9 al suo dirigente con legale 
rappresentanza e agli altri soggetti non tesserati per la stessa 
societa`. Con l`aggravante di cui al comma 6 dell`art. 6 C.G.S., per la 
pluralita` di condotte poste in essere.

 si sia estrinsecato questo comportamento leale non saprei ben dire.
Questa è la lettura di Ruperto; quella di Palazzi, evidentemente, era 
diversa.
Poi vorrei capire per quale motivo alcuni episodi sono stati stralciati: 
non mi sembra troppo difficile dimostrare un illecito nel momento in cui 
Moggi impone al ct della nazionale di non far giocare un suo giocatore 
in nazionale per averlo fresco in campionato; per di più con 
l'aggravante dell'ingerenza negli affari della nazionale, che a quanto 
mi pare di capire nelle ultime settimane, dovrebbe essere l'interesse 
supremo e il fine ultimo dell'intero movimento calcistico.


 supremo e il fine ultimo dell'intero movimento calcistico.
Hai ragione a evidenziare quel fatto, scomparso dal dibattimento, 
bisognerebbe capire se quello si configura come illecito sportivo in 
senso proprio e se nel codice c'è un aggravante denominata 'ingerenza 
negli affari della nazionale'.

 negli affari della nazionale'.
E' la stessa domanda che mi ponevo anch'io mentre scrivevo il post: 
esistono regole specifiche di tutela dell'attività delle squadre 
nazionali, oppure tutto ricade genericamente nella regola sul 
comportamento sportivo? Qualcuno lo sa?


 comportamento sportivo? Qualcuno lo sa?
Io non so, ma sospetto di no.

 si sia estrinsecato questo comportamento leale non saprei ben dire.
Siluramento dei dirigenti coinvolti ed ammissione di colpa, con la
richiesta di una pena accettabile.
Di fronte al comportamento processuale delle altre società impuate, c'è
effettivamente una notevole differenza.
Poi che le loro colpe fossero mille volte più gravi lo sappiamo tutti,
ma gli illeciti contestati non erano poi molti (eispetto al mare di
merda emerso dalle intercettazioni).
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.


....infatti a comandare ci sono sempre gli Agnelli e Berlusconi, e la loro 
influenza la esercitano eccome.... 


ok ma dimentichi che il Genoa è stato punito per UNA partita "aggiustata", 
la gobba s'è aggiustata almeno un intero campionato, aveva il controllo dei 
designatori e di parecchi arbitri, usando lo stesso metro la Giuve doveva 
essere perlomeno radiata dalla FIGC