Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Aiutiamo i newbies

Al concerto dei Finisterre ho conosciuto dei newbies desiderosi di
conoscere meglio il prog (sono + o - fermi ai DT).
Peccato che nessuno gli indirizzi decentemente, tantomeni IAMRP.....
Alla mail di uno di loro su quali fossero i dischi veramente essenziali
per il prog ho scritto la seguente risposta.
"Purtroppo non esistono i "veri classici veramente essenziali"
Il prog abbraccia talmente tanti generi musicali che un disco che pare
un capolavoro a Tizio sembra una ciofeca a Sempronio...
Ci sono in effettti dei dischi che uno "deve" avere per capire certi
sviluppi e certe categorizzazioni, ma non č detto che ti piacciano.
Tutti abbiamo gli scaffali riempiti di c.d. classici che non ascoltiamo
piů....tutti adoriamo alla follia dei dischi che gli altri riterranno
mediocri...
Inoltre ogni vero progster detesta almeno uno dei grandi gruppi classici
(per me sono gli Yes).
La lista andrebbe fatta di paese in paese oltre che di genere in genere
e di periodo in periodo!!!!!!!! Io amo in particor modo il prog italico
dei 70ies che tuttavia - a essere sinceri - presenta mille limiti,
dovuto alla eccessiva emulazione,
alle scarse produzioni, ecc.
Perciň mi "limiterň" a girare il dibattito al NG iniziando a indicare al
contempo dei dischi che potrebbero piacerti, in ordine sparso e frugando
solo nella mente.
Classici dei classici:
        King Crimson: In the court....
        Van der Graaf Generator: Pawn Hearts
        Yes: Close to the edge
        Genesis: Selling England by the pound
        Camel: Snowgoose
        Kansas: Two for the show
Italia oldies:
        PFM Per un amico
        Banco Same
        New Trolls Concerto Grosso Nr.1
        Biglietto per L'inferno: same
        Museo rosenbach Zarathustra
        Rovescio della medaglia Contaminazione
Neo-prog:       Pendragon The World
                IQ Subterranea
                Marillion Misplaced Childhood
Ce ne sono mille altri ma non mi sembra un brutto inizio...."
Siete d'accordo con quello che scrivo?
Avete dei suggerimenti?
Se riusciamo a fare qualcosa di decente su questo tema, propongo di
inserire il tutto nel sito.
Ciao,
Oblomov
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Incessant repetition of myths does not make them true
Sito di IAMRP: 
http://www.split.it/users/aboz/

 inserire il tutto nel sito.
E' un'ottima idea...Anch'io penso sia la cosa migliore per i newbies...
Ciao!
-- 
Luca
e-mail:   
font...@tin.it
IAMRP:  
http://www.split.it/users/aboz

>E' un'ottima idea...Anch'io penso sia la cosa migliore per i newbies...
Lo sapete che fare una lista che soddisfi tutti è impossibile, vero?
Ad esempio come possono mancare TARKUS e FORSE LE LUCCIOLE NON SI AMANO
PIU'!?!
E poi giustamente... FELONA E SORONA, YS e gli AREA, il BANCO!?!?!
...purtroppo l'argomento è già stato trattato, e credo sia impossibile
stilare una lista di dischi "essenziali" per i newbies... :o(

         New Trolls Concerto Grosso Nr.1
Questo e' veramente grandioso in effetti. A proposito, esiste un CD
del concerto grosso nr.1? Come e' possibile ordinarlo?
Ciao,
Enzo

 Sito di IAMRP: 
http://www.split.it/users/aboz/
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 (chiunque si spaventerebbe di fronte alle battute di Mr Zig
Oddìo... sono davvero così cattivo????? :-PPPP
--
Saluti da Mr Zig (^_^)
diego@###
adv.it
(remove ### to E-mail me)

:7) 


Enzo
Esiste la ristampa su un unico CD dei due Concerto Grosso nr.1 e nr.2
Non credo esista solo il primo .
Ciao    Marco

 Non credo esista solo il primo .
Mmmh, io ho uno squallido CD edito da Replay Music con il solo Concerto 
Grosso  n.1 piu' altre canzoni dell'era beat dei New Trolls...
ma consiglio caldamente di acquistare il CD con i due concerti!


 Enzo
-- 
Ciao da Tagete
____________________________________________________________
mailto:
ban...@mail.asianet.it
http://pantarhei.freeweb.org
____________________________________________________________
"Egli vide cose segrete, scoprì cose nascoste,
 egli riferì le leggende dei tempi prima del diluvio..."
(dall’epopea di Ghilgamesh)
____________________________________________________________

I MIEI FONDAMENTALI PER I NEWBIES:
Classici:
- In The Court of The Crimson King - King Crimson -
- Three Friends - G.Giant -
- Pawn Hearts - V.D.G.G -
- The Lamb Lies Down On Broadway - Genesis -
- Quatermass - Quatermass -
- Emerson Lake & Palmer - Omonimo -
Italiani:
- Biglietto per L'Inferno - Omonimo -
- Storia di Un Minuto - P.F.M.
- Collage - Le Orme -
- YS - Balletto Di Bronzo -
- Banco del Mutuo Soccorso - Omonimo -
- Area - Caution Radiation Area -
- Museo Rosenbach - Zarathustra -
Neo Prog:
- IQ - Subterranea -
- Signify - Porcupine Tree -
- Brave - Marillion -
- Discipline - King Crimson -
Orlando Cristiano
Sito IAMRP : 
www.split.it/users/aboz

- Discipline - King Crimson -
????????????????????
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

disciplina e' proprio quello di cui abbisognano i niubbis, no?
Non solo loro, purtroppo.
Se almeno pagassero per riceverla...
Vieni a vedere i Fairport sabato?


 
disciplina e' proprio quello di cui abbisognano i niubbis, no?
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 
no, e nemmeno la Patti domenica (andateci, voi che potete, è aggratis!);
sono incasinato con il parentado in arrivo -e iniziano i lavori per la mansarda, pure;
meno male che il lavoro calendaristico è quasi finito;
sai qlc del nuovo disco di Byrne? dovrebbe essere la musica di un balletto -il miglior Byrne,
quindi;
R
ps
e se la musica per balletto non è rock sinfonico mi mangio un'albicocca
-- 
That is not what I meant at all. 
That is not it, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 - Discipline - King Crimson -
Lo so che non č mai bello etichettare...perň vedere i King Crimson nel
new prog mi fa un pň ribrezzo...un gruppo cosě storico ridursi al new
prog...mhm...
Idem per i Porcupine Tree.
		RIKI

 prog...mhm...
al new prog ti sarai ridotto tu, mellotronico!
Discipline non c'entra una mazza coi marillionati!
e a dirla tutta i KC non c'entrano una mazza neanche col sinfonico!
Rama Esclamante
ps
ora esco, ma quando torno ti ammollo un post di 4.752 righe su Rock Bottom
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain


 Ciao    Marco
NEIN! esiste una ristampa giapponese con il solo Concerto G' Nr.1, però è
introvabile.
Quella italiana della quale parli tu la si trova anche all'ipermercato,
costa pochissimo ed'è  fatta da cani (quasi non si capisce che si tratta
di due dischi su un CD solo).
Esiste anche un aterza versione con su dei brani beat, ma ne ha parlato
già un altro.
Ciao,
Oblomov


 e a dirla tutta i KC non c'entrano una mazza neanche col sinfonico!
No, in effetti l'hanno solo co-inventato, In the court non ti dice nulla?


 ora esco, ma quando torno ti ammollo un post di 4.752 righe su Rock Bottom
Facciamo 4.753...cosě lo capisco di piů-).
	RIKI


... 
[4.753] Rock Bottom = Rock's Top
Ramattom
-- 
your manager and agent are both busy on the phone
[Roger Waters, Cymbaline]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 ????????????????????
A mio avviso Discipline è e rimane uno dei migliori lavori dei KC, e
sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
Per quanto riguarda i PT considero Signify un eccellente disco con Steve
Wilson finalmente in grado di esplodere la sua grandissima vena creativa.
Orlando Cristiano

Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso Drama è e rimane uno dei migliori lavori degli Yes, e
sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso Duke è e rimane uno dei migliori lavori degli Yes, e
sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso The album è e rimane uno dei migliori lavori dei Caravan,
e sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso Stationary Traveller è e rimane uno dei migliori lavori
dei Camel, e sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso Land of Cockayne è e rimane uno dei migliori lavori dei
Soft Machine, e sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso Old Rotten Hat è e rimane uno dei migliori lavori di
Robert Wyatt, e sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso Exit è e rimane uno dei migliori lavori dei Tangerine
Dream, e sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso Wave è e rimane uno dei migliori lavori di Patti Smith, e
sicuramente non è prog stile anni '70.
Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
Quindi in conclusione (completare a piacere):
A mio avviso Orlando Cristiano è e rimane uno dei migliori......di
IAMRP, e sicuramente non capisce..............
Quindi vista anche la.................è un..............


 Quindi vista anche la.................è un..............
...cattivone Mauro!!!-DD).
Ok...e per chi non avesse ancora capito che neo-prog non è tutto quello
che è stato fatto dagli anni '80 in poi,ecco una piccola
definizione...in inglese.
Tra l'altro,ho controllato i sottogeneri che hai scritto tu Mauro per le
FAQ...e neo-prog manca.
---------------------------
Neo-Progressive 
Symphonic rock done in a typically simplified or more commercial format.
Often rich and melodious but without the complexity of traditional
progressive music. Mostly an 80's and 90's phenomenon.
Examples: Marillion, iQ, Pendragon, Twelfth Night, Aragon, Jadis, Grey
Lady Down.
----------------------------
		RIKI

Lady Down.
forse bisognerebbe aggiungerci qualcosa perchè sennò gruppi neo prog come Gerard,DT etc che molto basano sul tecnicismo non
rientrano nel girone "typically simplified or more commercial..."

Lady Down.
Perfetto.


rientrano nel girone "typically simplified or more commercial..."
DT e Gerard NON FANNO NEW PROG!!
MINCHIA!


 MINCHIA!
Mauro,io ci rinuncio continua tu...UEEHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!-)).
		RIKI

 A mio avviso Wave č e rimane uno dei migliori lavori di Patti Smith,
tutti i lavori della Patti sono migliori!
 
Ramith
ps
domanda: quale lavoro non č migliore del new prog?
risposta: nessuno, assolutamente nessuno!
pps
scherzo
ppps
intorno alle dieci su radiotre, di domenica, e quindi fruibile dagli onesti lavoratori come me, c'č
una trasmissione che spesso (non adesso, per ora, ma credo che una citazione dei Third Ear Band la
faranno: il tema odierno č fuoco aria ecc..) sconfina nel prog, tempo fa segnalai la messa in onda
di brani dei Gentle Giant eseguiti da loro medismi e da un quartetto classico italiota
-- 
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo molto curioso, pignolo e non
troppo felice... [Platone, Fedro]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 tutti i lavori della Patti sono migliori!
ROFTL!!!!
ps
scherzo!!
 
		RIKI


TU l'hai affermato in un vecchio post..sostenendo i DT come at least band new prog...quindi è come se te lo dicessi da solo....


E' il pianto della disperazione o la sirena della neuro che arriva per me?;-))

 wrote:


Posta il mio messaggio originale.
Se hai ragione passo all'hip-hop.



OK ho capito, accetto la sconfitta.
Daltronde tutti possiamo avere una visione particolare di una definizione
che ai piů č scontata.
Grazie Mauro e tutti gli altri per avere chiarito le mie idee su tutto ciň
precedentemente postato.
Ciao
Cristiano

Riformulo allora, la mia graduatoria dei migliori lavori NEO-PROG:
- IQ - Subterranea -
- Brave - Marillion - (devo essere sincero è l'unico disco dei Marillion che
mi piace in modo massiccio)
- Pendragon - The Jewel -
e poi ...
- Thrak - King Crimson -.....     scherzo, il putiferio scatenato è bastato.
Ciao Cristiano


Bah...ci vorranno anni a trovarlo....comunque coinvolgva i DT come "band al limite new prog o neo prog" non ricordo altro...in ogni
caso chissene chi ha ragione.....andiamo alle cose importanti....dove li colloco?non nel prog-metal di cui s'era parlato come una
definizione di comodo....allora dove?..e soprattutto perchè?----grazzie

 definizione di comodo....allora dove?..e soprattutto perchč?----grazzie
Non puoi dire che i Dream Theater fanno New-prog,prova a mettere a
confronto la loro musica con quella dei Marillion,Iq,Pendragon...sono
ben diverse,ammettilo.
I Dream Theater sono prog-metal...punto e basta(o per lo meno lo erano
all'inizio).
Il prog-metal č una realtŕ degli anni '90...esiste,č inutile ignorarlo.
Quando il metal diventa virtuoso (in tutti i sensi),lo si definisce
prog-metal,i DT hanno saputo fondere queste due cose direi
ottimamente(almeno nei prini due album).
Cosě come Symphony X,Stratovarius,Angra(comprati "Fireworks" č un ottimo
album)e molti altri,fanno la stessa cosa,ora.
		RIKI

Angra(comprati "Fireworks" č un ottimo album)
Sě, ma di power metal....
Alberto Nucci
arle...@intervos.com
 - 
arle...@dada.it
 - 
nu...@dada.it
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 Sě, ma di power metal....
E quě ci sarebbe da discutere moooooolto...innanzitutto IMHO il confine
tra prog metal e power metal č vicinissimo...gli Angra personalmente in
tutti i suoi tre lavori li colloco molto piů vicino al prog metal che al
power,e ti spiego subito il perchč...prendi la prima track di
Fireworks...la prima cosa che salta all'orecchio,č uno spiccato senso
del sinfonismo(vedi il grande uso di orchestra),e lo si riscontra in
molti altri brani.
Se vogliamo č un metal-prog molto piů melodico di altri gruppi
simili...anche se io sento delle cavalcate strumentali virtuosistiche di
buona fattura.
Molta gente ormai li colloca a fianco dei DT,ai Symphony X e agli
Stratovarius,piů melodici sicuramente ma con mille spunti che richiamano
ad altri gruppi prog metal...un esempio?...ascolta bene l'ultimo pezzo
di Fireworks(Speed),č quasi uguale allo stile Symphony X con quei
cori...e sempre nello stesso pezzo a circa due min. e mezzo,si sente una
piccola influenza dei D.T.,motlto virtuosistica...no,no non riesco a
collocarli nel power...anche se non nego che si sente a tratti
dell'ottima fusione tra i due.
Tanto per dirti...non so se hai mai sentito i Blind Guardian,col prog
hanno poco a che fare,perň quelle atmosfere medioevali,cori,musica
classica insieme...portano ad un notevole sinfonismo.
Come non mi sento di dare un'etichettatura ai Blind Guardian,non me la
sento neanche di darla agli Angra...anche se ormai,sono innumerevoli le
citazioni in campo del prog metal.
A parte tutto consetimi di dire che questi brasiliani meritano
assolutamente un ascolto...ci sanno veramente fare.
P.S. Come lo classificheresti il prog-metal?
     Quali sono le differenze essenziali tra prog e power metal?
 
                  RIKI

che ai piů č scontata.
Scherzavo ovviamente.
Qui non ci sono vincitori o vinti.
Ci mancherebbe pure...


 Qui non ci sono vincitori o vinti.
Qui ci sono solo Faraoni e schiavi...           ;-))))))))))))))))))))))
-- 
Luca
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font...@tin.it
IAMRP:  
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album)
appro...visto che tu sei buono e comprensivo e Moroni è cattivo....hai saputo qualcosa su quei 2 album promettenti?..
Per gli Angra non lo so..era da tempo che ci facevo un pensierino..ma è da tempo che me li svalutano costantemente...non mi va di
prendere fregature..



E' vero.....il problema è che io non sono faraone..quindi..;-DDD

 prendere fregature..
Te li svalutano...per il fatto sono in alcuni pezzi melodici,ma continuo
a ripetere che di virtuosismi ce ne sono eccome,non aspettarti i Dream
Theater,ma sono comunque validissimi,uno dei miei gruppi preferiti
attualmente nel metal.
Io mi sono preso tutti e tre i loro album da studio,e dirti qual'è il
migliore è dura,dato che sono tutti validi,forse in ordine di gusti
metterei "Fireworks","Holy Lands" e "Angels Cry".
La cosa di loro che mi piace di più è che variano spesso come
stile,passano a pezzi potenti(power),tipo doppia cassa come Stratovarius
(anche se da quanto ho capito a te stanno un pò antipatici)a delle
ottime ballate mai scontate e banali.
L'unica pecca è che in un paio di pezzi usano dei ritmi che vengono dal
loro paese(Brasile)...quindi folkeggianti.
Ma nel complesso sono ottimi...per me,per i tuoi gusti non lo so. 
Fanno prog...power...e ballate.
Vedi un pò tu...non vorrei che tu dopo mi mandi a quel paese...quindi se
vuoi tentare,fallo...tanto per dirti io li ho presi a scatola chiusa,non
capita spesso...ma a volte bisogna essere audaci...altrimenti sarei
ancora fermo ai Beatles ed ai Queen.
P.S. Preciso che a me il power-metal piace quanto il prog-metal...
		RIKI




 --
Ti dirņ a volte fare lo schiavo, conviene....
Cristiano


Lo so,  lo so, Mauro che scherzi, e poi il Pharaons č sempre il Pharaons.
Cristiano

 >:7)
Prrrrrrrrrrrrrr! :-PPPP
--
Saluti da Mr Zig (^_^)
diego@###
adv.it
(remove ### to E-mail me)

...

Puoi cibarti alla ricca mensa del Faraone...   ;-)


 - Museo Rosenbach - Zarathustra -

fusion e la new age ad orientamento sinfonico.
Cito il Faraone:
"Il Rock Sinfonico (o Romantico)
Copre il periodo fine anni 60, risplende nei 70, ha una crisi negli 80, si
trasforma in new prog nei 90."
Ed io non ho sbagliato a copiare... sono bravissimo in questo! ;o)
Ed anyway... l'avevi scritto per le FAQ!!!! :o\
Bye.

 Quindi vista anche la data di pubblicazione è un disco di Neo Prog
A mio avviso solo i primi e i secondi KC sono prog, tutto ciò che è venuto
dopo è qualcos'altro (bellissimo, nuovo etc.. ma non prog) più vicino alla NW
che al prog.
(a dire il vero avrei qualche riserva anche sui secondi KC ma questo non ve
l'ho detto OK? In fondo l'album dei KC che preferisco è RED).
Ciao,
            GM


......
A mio avviso se gli YES, o qualunque altro gruppo ha generato musica prog
in una certa fase della sua esistenza, questo non fa si che tutto il suo
materiale
precedente o successivo debba necessariamente avere questa etichetta, per
cui il sillogismo:
Gli Yes sono prog, Drama è degli YES, Drama è prog
unitamente a
se è prog ma non in stile seventies, allora è neo prog
mi pare una forzatura indebita.
(anche se ammetto che gli YES nella loro monomaniaca presunzione hanno
sempre fatto più o meno la stessa musica per ... decenni!)
Cmq io adoro gli YES, specie quelli più vetusti :-)
Ciao
            GM

assolutamente un ascolto...ci sanno veramente fare.
E lo dici a me...? Ho i Cd e li ho anche visti dal vivo, tič!   :-)


 E lo dici a me...? Ho i Cd e li ho anche visti dal vivo, tič!   :-)
Non dirmi che te ne sei andato pure in Brasile eh?
Non č giusto!!
		RIKI

Non dirmi che te ne sei andato pure in Brasile eh?
Ehm...... sě


Ascoltate:
1) Forse le lucciole non si amano + (LOCANDA)
2) BMS:DARWIN
3)BMS: SONO NATO LIBERO
4)ORME:Florian, Storia o leggenda
5) Yes: Yessongs
6) Rovescio della medaglia:Contaminazione
7) Jethro Tull: Warchild