Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: §§§---minority report #1---§§§

tanto per cominciare... spielberg ha fatto il noir assoluto, un capolavoro
capace di riattraversare tutto l'immaginario connesso al genere compresa la
mutazione sci-fi di "blade runner" e le derive filosofiche di "blow-up"
(quel tornare ossessivamente sulle immagini in cerca di una verita'), nella
sua folle centrifuga ha gettato tutto questo insieme ai classici, la scena
nella serra fa pensare immediatamente al disfacimento de  "il grande sonno",
l'operazione agli occhi rievoca "la fuga" (delmer daves 47) e l'immensa
soggettiva bogartiana, con von sydow ritorna il gelido killer de "i tre
giorni del condor", c'e' perfino un accenno a quel classico di grado secondo
o terzo che e' "l.a. confidential"... questo e altro nelle prossime puntate
(tempo permettendo), un film per cui due occhi e un cervello - figuriamoci
un post! - solo non sembrano bastare.

 ha scritto nel messaggio
news:3til9.155164$ub2.3...@news1.tin.it...


 
se si discute del soggetto, della storia allora si parla di dick e di 
tutta la sua fantascienza...se si parla del film, beh...il film è 
superficiale e scontato i temi sono sviluppati poco, non è lo spielberg 
di incontri ravvicinati...
non mi è piaciuto, si sta li ad aspettare che succeda qualcosa di 
grandioso mentre è tutto molto scontato, e poi gli americani "scacano" 
sempre sui finali, fu così col finale di blade runner cambiato alla 
bisogna...

 bisogna...
pregiudizio ? Possibile che se gli americani piazzano un lieto fine si parla
di americanata, e se lo fanno gli inglesi si tratta di arguzia.

 l'operazione agli occhi rievoca "la fuga" (delmer daves 47)
Col cacchio...
E' una precognizione di cio' che mi capita l'11.
Voglio morire.
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 
chi lo ha detto???

 E' una precognizione di cio' che mi capita l'11.
Mi dai i bulbi vecchi?

 agli occhi rievoca "la fuga" (delmer daves 47) [...]
[cut]
Noooo!!!
[SPOILER]
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[SPOILER]
Nirvana, di Gabriele Salvadores!
Il personaggio del medico è scopiazzato pari pari da quello di Nirvana!
Ciao,
Natan
--
"Cos'è il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)

 ha scritto nel messaggio
news:3Kyl9.25722$Eu.5...@twister1.libero.it...

La figura del medico laido che nel futuro vive innestando impianti biologici e
cibernetici fuorilegge, e' una temetica cyberpunk abbastanza comune
(specialmente per tutto cio' che riguarda gli occhi), presente da 15/20 anni a
questa parte in praticamente qualsiasi manga/anime ambientato nel futuro, in
letteratura ci sono cose anche precedenti all'era Gibson o Sterling, e al
cinema, tra tanti esempi, basta guardare uno qualsiasi dei film della saga di
RoboCop, assai precedente alla fantascienza di cartapesta di Salvatores.
C'e' la prima puntata di Cowboy Bebop che in questo senso e' eccezionale.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 tanto per cominciare... spielberg ha fatto il noir assoluto
ha, lo sapevo che ci saresti uscito di testa.
cmq ammetterai che il finale e' l'antitesi del noir.
Corrado


Non ti conviene.



Cowboy Bebop e' tutto eccezionale.


 eccezionale.
Cosa è, un manga giapponese?
Ciao,
Natan
--
«I nostri corpi ricevono la vita dal profondo del nulla.
Esistere là dove vi è nulla, è il significato della frase: "la forma
è vuoto". E il fatto che ogni cosa trae sostentamento dal nulla,
è il significato della frase: "il vuoto è forma".
Sarebbe errato pensare che si tratti di due concetti separati.»
[Ghost Dog, Jim Jarmush, 1999]

 Cosa è, un manga giapponese?
Un cartone animato a puntate. Una specie di Lupin del West immerso nel futuro
del Cyberpunk. La serie non mi piace molto, ma la prima puntata e' veramente
bella.


 cibernetici fuorilegge, e' una temetica cyberpunk abbastanza comune
E arriva dritta dritta dal western...

 E arriva dritta dritta dal western...
Verissimo.
Risalendo di epoca in epoca, penso che arriveremmo tranquillamente ai druidi.


Cowboy Bebop e' tutto eccezionale.
Mai venne scritta frase piu' sacrosanta.

 un post! - solo non sembrano bastare.
La cosa piu' sensata che si possa dire a proposito dell'evento
conematografico del momento
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 cmq ammetterai che il finale e' l'antitesi del noir.
tendo a fregarmene dei finali, ma non e' detto che un noir debba per forza
finire "male".

 conematografico del momento
sono d'accordo.
pero' cerca di trovare il tempo per dedicargli un post.

 ma non e' detto che un noir debba per forza finire "male".
no, ma anche nei finali positivi una bella dose di malinconica disillusione
o simili ci sta tutta.
perche' ci sia la ciliegina, chiaro; poi *puo'* finire come vuole.
Corrado

 o simili ci sta tutta.
preso dal piglio di risponderti (visto che sei gia' il secondo che pensa che
non abbia apprezzato il fatto che finisce "bene", mentre cosi' non e'), ho
persino tralasciato il senso che avevo dato ad "antitesi del noir".
ovvero l'ansia di spiegazione, di far ricomporre ogni singolo elemento di
caos che si era venuto a creare, di cancellare qualsiasi dubbio che poteva
restare nell'aria.
in poche parole il ritorno all'ordine: profondamente anti-noir, per me.
Corrado

 quelli.
Ribadisco.
Non solo il film assomigli da pazzi al "fuggitivo" ma finisce anche nello
stesso identico modo.
Salone di gala, il cattivo che sta per godersi la gloria causata dalla sua
macchinazione, lui che arriva, da ricercato e con la polizia addosso che
pero' gli lascia il tempo per fare lo sputtanamento pubblico, trasformando
la gloria in cacca davanti a tutti.
Uguale.
Anzi, uguale a tanti finali standard. :-(
Quando si e' vista la pistolina tutto il resto era telefonato.

 perche' ci sia la ciliegina, chiaro;
per me la ciliegina puo' essere una qualsiasi delle due indifferentemente,
vedo e rivedo troppi noir-polizieschi di qualsiasi estrazione per continuare
a badare a queste cazzate.

 old-style non so sinceramente quale sia il male peggiore!
io si. 
e dipende da com'e' stato il film fino a quel punto, che atmosfera
*sembrava* voler creare.
per dire, se indiana jones finisse con il nazista che gli spara in faccia
quando arriva in pompa magna per salvare la situazione, ne rimarrei non poco
deluso.
e se memento finisse con il dott.salcazzo che sottopone leonard a cura
miracolosa e poi si scopre che la moglie era viva (con doverosa spiegazione
di come tutto era stato architettato dal poliziotto), ne rimarrei ugualmente
deluso.
e se la vita e' meravigliosa finisse con uno schizzo di interiora sul
marciapiede...
e se heat finisse con deniro che capisce che la sua scelta di vita e' stata
moralmente sbagliata, e lo raccontasse a pacino pentendosi cristianamente
prima di lasciarsi arrestare...
e se...
insomma, ce semo capiti, spero.
(e cmq, in questo caso, non e' la positivita' che disturba, poteva finire
male e deludere comunque, se avesse mantenuto la stessa voglia di chiudere
ogni voragine che aveva aperto)
Corrado

 ogni voragine che aveva aperto)
non direi che ci siano delle gran voragini in "minority report": a livello
narrativo superficiale si tratta ne' piu' ne' meno che di un classico
giallo-noir vecchio stile (roba che a spulciare i vecchi classici mondadori
se ne troverebbero a bizzeffe di praticamente identici, non so se mi spiego,
la strausata trama del "qualcuno mi vuole incastrare-devo scoprire chi e' in
tempo record-ventiquattr'ore possibilmente-e se saro' tanto figo da
riuscirci mi ribecco pure la ex-mogliettina").
e cmq in questo caso il simil-lieto fine funziona come una specie di
squarcio utopico, di atto di fede/speranza gettato in faccia a un mondo che
la fede/speranza l'ha persa gia' da un pezzo.
cioe', penso anche che oggi il vero coraggio stia nel proporre uno sfrontato
lieto fine (cmq ben allineato al meta-discorso sottinteso nel film) a un
pubblico che sa bene che il lieto fine non e' di questa terra.
o meglio, o lieto fine o il nero assoluto, o "minority report" o "fratelli"
p.es
., ma per carita' non le vie di mezzo che fanno tanto "strizzatina
d'occhio d'autore", le solite scontante e datate scelte di "non spiegare",
di "lasciare margini di dubbio", ecc.

 di "lasciare margini di dubbio", ecc.
se sono scontate e datate allora permettimi, la "strizzatina d'occhio
d'autore" diventa il lieto fine sbattuto in faccia al pubblico che sa che il
lieto fine non e' di questa terra.
Corrado

"corrado meraviglia" ha scritto


quella volendo e' una strizzatona d'occhio d'autorone, come i "buchi di
sceneggiatura" (le vere autentiche voragini del film in cui infatti la
maggioranza dei rincoglioniti abituali e occasionali dell'ng e' sprofondata
puntualmente) distribuiti quasi scientificamente, un po' come se spielberg
abbia messo volutamente degli ostacoli al pieno apprezzamento del suo
capolavoro, che in pratica solo chi ha la saggezza o la pazienza di sapere
che la verita' e la bellezza del cinema sono da ricercare al di fuori di
certi dettagli trascurabili (anche al di fuori dei film in se' al limite)
puo' gustarsi in tutta la sua inarrivabile immensita'.
gli altri si devono accontentare dei loro 6+ e 7= e 8,25.

 certi dettagli trascurabili
capisci vero che l'atteggiamento quelli che fanno caso al minimo "buco" e'
assimilabile a quello di voler spiegare piu' volte il piu' possibile certi
passaggi della storia?
la frase qui sopra potrei dirla tranquillamente al sig. spielberg riguardo
al finale del suo film.
Corrado

 wrote:

Ma il lieto fine e' solo una fotografia in quel momento dei personaggi,
giusto? Che ne sai che Agatha non sgozza i gemelli e che la moglie di
Cruise non abortisce con una gruccia appendiabiti all'ottavo mese?
Non voglio infrangere la regola del "parlo solo di quello che c'e' nel
film", pero' mi piacerebbe richiamare la tua attenzione sulla vera fine,
cioe' sull'ultima inquadratura del film: secondo te perche' li mettono
su un'isola MOLTO isolata?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 su un'isola MOLTO isolata?
(non so, non mi ero neanche accorto che fosse un'isola, mi pareva campagna)
Corrado

 al finale del suo film.
non lo so, il finale se non ricordo male dice semplicemente che tutto
l'apparato e' stato smantellato e che i precog sono stati mandati a farsi
finalmente i cazzi loro in qualche isola quasi-felice. cruise & consorte si
sono decisi  a sostituire il figlio morto con uno nuovo e boh.
ricordami dove di preciso o all'incirca si vogliono spiegare piu' volte il
piu' possibile i passaggi della storia - domani vado a rivedermelo e
cerchero' di stare piu' attento alla cosidetta "storia" e alle relative
"spiegazioni" anti-noir.

 campagna)
Cioe', un regista usa il suo ultimo minuto per allargare un'inquadratura
a farti vedere che il posto dove sono i precog e' molto isolato,
allargando lentamente un tot alla volta, prima dei titoli di cosa, e tu
magari stai accendendo il cellulare?
Senza cattiveria, ma e' quasi sempre cosi', quando si critica un film
:-)


 :-)
be ma a me quell'inquadratura non ha dato fastidio (insomma, faceva un po'
mulino bianco, ma niente di che), sono gli ultimi venti minuti come hai
detto tu.
cmq l'ho guardata fino alla fine e non mi sono accorto che fosse un'isola,
guardavo la casetta.
Corrado

 "spiegazioni" anti-noir.
e gia' che ci sei fanculizzati, eh eh.
Corrado

 be ma a me quell'inquadratura non ha dato fastidio 
Insomma, secondo te sono li' per caso, perche' era un bel posto da
mettere alla fine del film.  


 mettere alla fine del film.
no, secondo me erano li' per far vedere che se ne stavano in un bel posto in
cui nessuno gli avrebbe rotto i coglioni.
ma mi era sfuggita l'isola (che comunque ci starebbe), e tu hai un'altra
teoria, magari interessante.
quindi, invece di continuare a far capire che tu ce l'hai e io no, e visto
che io non ne ho la piu' pallida idea, dilla cazzo!!!!!
Corrado

 che io non ne ho la piu' pallida idea, dilla cazzo!!!!!
:)
Dai, it's so easy, non volevo farla sembrare una genialata. Devono stare
lontani dagli altri esseri umani perche' la carneficina ricomincia e
loro hanno diritto di non vedere. 


 di queste cose non ne ha bisogno.
Certo, honey, ma spielberg non puo' ancora fare tutto quello che
vuole... per ogni acido bacio strappato da vecchie signore, deve mettere
almeno una scena platform...


 di queste cose non ne ha bisogno.
ma quello che volevo dire io e' che con quella saggezza e pazienza (quella
che "io ce l'ho e tu no" ah-ah) neppure ti accorgi se un omicidio te lo
spiegano una o quindici volte o se non te lo spiegano per niente o se magari
l'assassino lo scopri da solo dopo tre secondi perche' hai visto altri 2500
film praticamente identici, perche' dai per scontato che non e' su quel
terreno che si decide la grandezza o pochezza di un film e alla storia
probabilmente neppure ci stai dietro.
e poi alla faccia del finale, potevi dirlo subito che parlavi degli ultimi
tre quarti d'ora!

 tre quarti d'ora!
ma io l'ho detto subito, e' che poi per srtringatezza ce lo siamo
dimenticati.
Corrado

 loro hanno diritto di non vedere. 
geniale!

 loro hanno diritto di non vedere.
ahh, ma si, questo lo sapevo anche io (e per lo scopo andava bene anche la
mia campagna) e non mi risolve la situazione.
infatti io mi riferivo soprattutto alla risoluzione ultrapiatta e
spiegazionista dell'intreccio "giallo", contrapposta ad uno svolgimento
imprevedibile e pieno di scoppiettanti buchi.
per quanto riguarda i precog, il punto su cui si sorvola e' che i tre
vengono liberati perche' il sistema si rivela non del tutto affidabile e per
l'omicidio compiuto da von sidow, non perche' si sia deciso che hanno
diritto a qualcosa...
se non ti preoccupi di condannare alla "non vita" tre disgraziati per il
bene di molti, perche' poi fare gli scandalizzati per l'eliminazione di una
donna?
ma no, sidow e' il cattivo, tom & la moglie buoni hanno un nuovo bimbo, e i
precog stanno lontani da tutti finalmente in pace (ma il buon tom li avrebbe
fatti marcire nell'acqua fino alla morte se non si trovava la falla nel
sistema).
Corrado

 sistema).
Tom non e' buono. E' un tossico assatanato che dice dei precog "e'
meglio non considerarli umani". 


 meglio non considerarli umani".
gia', questo lo dici tu e lo dico io.
ed il fatto che lui non si ponga nemmeno il problema e passi da una certezza
all'altra (uccidere madre- sbagliato, narcotizzare precog=accettabile)
potrebbe darci ragione.
ma temo che questa sia applicare il *nostro* pensiero al film.
e ho l'impressione che il film (e spinbergo) ce lo proponga come uno che
diventa buono, ed in tal caso avrei preferito vedergli esprimere qualche
dubbio.
altrimenti mi rimane quell'ipressione di incompletezza e superficialita che
ho espresso, e che non me lo fa apprezzare fino in fondo.
Corrado

 ho espresso, e che non me lo fa apprezzare fino in fondo.
Me ne dispiace, catso. 


 Me ne dispiace, catso.
naqoy?
Corrado

 loro hanno diritto di non vedere.
Il che solleva un altro interrogativo: se la loro capacita' di percepire e'
limitata geograficamente, come facevano ad estendere il servizio a tutta la
nazione?

 gli altri si devono accontentare dei loro 6+ e 7= e 8,25.
approfitto di questo godibile thread (e del fatto che di discutere di mr mi
sono ormai rotto le palle) per una postilla sui voti (e sui decimali), verso
cui hai gia' mostrato antipatia nell'inutile thread.
diciamolo chiaro: i voti sono una cazzata, non e' che se io dico otto, sette
o cinque virgola sessatotto periodico mi cambia qualcosa, a me a te o al
film.
pero':
8) e' un giochino divertente, se lo prendi nel modo giusto.
6) e' utile in quelle situazioni in cui non hai tempo o voglia di spiegare a
qualcuno "quanto" e "come" ti e' piaciuto un film, e per evitare di dire
"quello mi e' piaciuto molto, quello moltissimo, quello molto moltissmo,
quello molto moltissimissimo"....
1) e soprattutto, per quanto mi riguarda e' utile come autoanalisi e
psicoterapia della visione.
ovvero, do un voto a istinto, lo confronto con altri, allora lo devo
abbassare o alzare oppure va bene cosi' e devono cambiare gli altri, ma poi
perche' a quel film ho dato quel voto e a questo quell'altro, se in fondo mi
pareva meglio quello la'? e perche' mi e' piaciuto piu' questo che quello?
in base a cosa? eppoi... e via cosi', fino al ricovero.
ma mi piace, e conoscere meglio "cosa mi piace e perche', quanto e in che
diversi modi" mi aiuta pure ad evitare di andarmi a rompere i coglioni
davanti a capolavori che pero' non apprezzo *davvero*.
in realta' non giudico i film attraverso il voto, ma giudico me stesso
attraverso i voti che do ai film.
bum.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

(non so, non mi ero neanche accorto che fosse un'isola, mi pareva campagna)
E' proprio un'isola.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non è vero.
Ho il cuore di un ragazzino - in un vaso sulla scrivania".
Stephen King

nazione?
Non lo avrebbero mica fatto loro... non ne avrebbero comunque avuto il
tempo. Si sarebbero prodotti altri mutanti (ovviamente).


 tempo. Si sarebbero prodotti altri mutanti (ovviamente).
"Mutante sara' lei, e mutantini i suoi bambini."
Era l'esclamazione preferita ai tempi.
Sara' stata contenta Agatha, visto che anche i gemelli erano discretamente
dotati e lavoravano in coppia.

 nazione?
Non ci sono risposte chiare: o fabbricandone altri, oppure estendendo
tecnologicamente le loro capacita'.
Ma di nuovo: e' questo il punto?


 Ma di nuovo: e' questo il punto?
Ti rimando a un bel saggio di Dossena, che conoscerai senz'altro, (perche'
io non ricordo il titolo) sul gioco e sulle regole.

 wrote:

Yawn


 Yawn
Non esiste gioco senza regole, e non esiste divertimento senza il rispetto
delle regole del gioco.
Tu stai sotto e conti fino a 100 e noi ci nascondiamo e poi ci vieni a
cercare.
Se tu conti fino a 10 e poi ti volti si incazzano tutti.
Un buon libro di fantascienza stabilisce i parametri all'inizio: facciamo
che eravamo nel futuro e che io potevo vedere il futuro. Se invece del
futuro io vedo quello che vuoi tu, tu ti diverti, gli altri no.

 futuro io vedo quello che vuoi tu, tu ti diverti, gli altri no.
Hai da dirmi qualcosa che non so?


 Hai da dirmi qualcosa che non so?
Non penso.
Ma allora posso chiederti perche', pur sapendolo, lo ignori.

 wrote:

Perche' non e' cosi', in MR. Il film non contraddice nessuna delle
regole che si e' dato: tutti i fastidi riportati sono relative alle
aspettative personali degli spettatori, non a quelle ingenerate dal
racconto.


bum.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti