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Titolo: José Giovanni

Avant de devenir ecrivain et realisateur, José Giovanni fut condamne a
mort. Grace aux efforts de son pere il fut gracie et relache.
Quel etait les charges contre Giovanni et comment son pere a-t-il
obtenu sa liberation?

Spiro ha scritto:
: Avant de devenir ecrivain et realisateur, José Giovanni fut condamne a
: mort. Grace aux efforts de son pere il fut gracie et relache.
:
: Quel etait les charges contre Giovanni et comment son pere a-t-il
: obtenu sa liberation?
1948, condamné à mort par la cour d'assises de la Seine pour participation
au meurtre de Henri Cohen, collaborateur avec les « bureaux d'achat »
allemands en France. La peine sera commuée en détention à perpétuité avant
une amnistie, dix ans plus tard, sous Georges Pompidou.
Grande scrittore di cinema, gran bel regista, misconosciuto e schiacciato
dai, manco a dirlo, giovani turchi. Ultimo domicilio conosciuto e' una
perla.
Ora, si provi a dare un occhio a "Ascensore per il patibolo" di Malle e,
poi, a "Il buco" di Becker (un altro schiacciato dai nostri), tratto da
Giovanni.
Certo, bisogna sorbirsi Miles Davis che strombetta sui Campi Elisi, ma poi
passa; in fondo c'e' ancora Lino Ventura a tenere su la baracca.
I vecchioni erano meglio, altro che'.
I turchi sbarcano in Europa la mistica della drammaturgia individualista
Usa, e tutti a leccare culi. Distruggono il cinema francese e, in generale,
la poetica europea della narrazione storico-sociale, e tutti ad applaudire.
Bene, ora tenetevi Besson e soci. E noi i nostri eroi dell'oggi.
Il cinema francese e quello italiano muoiono con la generazione degli anni
'60, gli ultimi registi italiani con qualcosa in saccoccia sono stati
Pasolini, Leone e Bertolucci (anche se gia' il berto si ammala gravemente
della sindrome).
E i turchi c'entrano, eccome se c'entrano.
VitoZ, Danny, su, fatti sentire, dicci qualcosa.
susanna

 E i turchi c'entrano, eccome se c'entrano.
spiega spiega
Ciao
ps in generale sei pregata di non usare un lessico triviale su questo ng di
straordinari gentlemen
--
UFV:   Too Many Ways To Be NO.1 (Dvd)/Les Vampires-VIII Episodio (TV)/
Andromedia (Divx)/Judas Kiss (TV)/Eyes of the Spider (divx)/Harvey
(TV)/Gojoe (divx)/Comeuppance (Dvd)/Il Massacro di Fort Apache (TV)/Lola
Montes (TV)/Le Trou (TV)/Les Vampires IX (TV)/Moi, Un Noir (TV)

 I vecchioni erano meglio, altro che'.
Ma lo sai che hai abbastanza ragione?
Revolution is overrated. Di solito. Anche se mi viene in mente il
rimpianto espresso in "Effetto notte" da Truffaut per il cinema "fatto
in studio". Un tardivo ripensamento?
-- 
UFV:A/R Andata+Ritorno/White Oleander(DVD)/The American Nightmare
(DVD)/Niente stasera(DVD)/La Passione di Cristo/I fiumi di porpora 2 Gli
angeli dell'Apocalisse/L'italiano(DVD) - 
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 in studio". Un tardivo ripensamento?
Al di là di quello che scrivevano Truffaut & soci non penso che in realtà
abbiano mai "veramente" riggettato in toto il cinema dei "vecchioni". Gli
eventi che portarono alla cosiddetta nouvelle vague sono complessissimi
(investono anche aspetti meramente tecnici), e forse le loro prese di
posizione furono l'unico modo per permettergli di fare cinema...e su questo
penso (e spero) che nessuno se ne dispiaccia. Se i Giovani Turchi
criticarono anche il cinema di genere a loro contemporaneo (ma ripeto che
vorrei delle fonti certe) va certamente a loro discapito. Comunque non mi
stupisco che Truffaut abbia fatto una dichiarazione simile, sicuramente la
sua vita e la sua carriera artistica lo ha portato a fare alcuni
ripensamenti; d'altronde l'ho sempre trovato molto "più umile" di un Godard,
che per la sua rigidezza quasi dogmatica ha sempre rischiato l'involuzione.
Poi dire che per "colpa" dei Giovani Turchi abbiamo ci siamo meritati
Besson...mi sembra francamente assurdo
Ciao
--
UFV:   Les Vampires-VIII Episodio (TV)/ Andromedia (Divx)/Judas Kiss
(TV)/Eyes of the Spider (divx)/Harvey (TV)/Gojoe (divx)/Comeuppance (Dvd)/Il
Massacro di Fort Apache (TV)/Lola Montes (TV)/Le Trou (TV)/Les Vampires IX
(TV)/Moi, Un Noir (TV)/ Un Incendio Visto da Lontano (TV)

 wrote:
:
:: I vecchioni erano meglio, altro che'.
:
: Ma lo sai che hai abbastanza ragione?
Non abbastanza.
Il cinema della tradizione francese abbandona il campo tra le ovazioni di
pubblico e critica. Clouzot segue i festival in un angolo e muore solo, dopo
aver insegnato a tutti i turchi come si gira un film (Quai des Orfevres,
1947); Melville per girare, dovra' costruirsi gli studi da solo, e glieli
bruciano pure.
Il cinema di papa' era grande cinema, 1 Grisbi vale 100 bout de souffle, mi
spiace, ma e' cosi', benche' Godard ci abbia infilato dentro Gabin.
: Revolution is overrated. Di solito. Anche se mi viene in mente il
: rimpianto espresso in "Effetto notte" da Truffaut per il cinema "fatto
: in studio". Un tardivo ripensamento?
Non saprei, Truffaut ha fatto il suo cinema, e bene. Il problema non e'
questo.
Il problema e' come, uno come Godard, abbia portato in scena la calata dei
conquistadores con la Seberg che miagola New York Herald Tribune cosi' come
Cortez mulinava di spada ai tempi suoi.
J. L. Godard, dico, quello di Crepa padrone, non so se mi spiego.
Questa rivoluzione ha, di fatto, stoppato il cinema europeo e il suo carico
culturale prima che estetico; nel contempo ha reintrodotto la categoria piu'
spudoratamente borghese e, si sperava, ormai superata, del primato
dell'autore sull'opera. Terribile, soprattutto considerando da *chi*
proveniva questa rivoluzione.
Io sono fermamente convinta che la crisi mortale che colpisce il cinema
europeo 'storico' sia nata proprio li', e basterebbe solo far mente locale
sui registi che, dagli anni sessanta hanno detto qualcosa in Europa: tutta
gente che aveva cominciato prima o proprio in quegli anni. Dopo,
semplicemente, il nulla.
Penso all'Italia, naturalmente, la scuola di cinema piu' potente - assieme
ai francesi - attiva ai tempi.
Citami, sindaco, un regista che abbia inciso profondamente dagli anni '60'
in su, escludendo la triade che citavo (Pasolini, Leone e Bertolucci).
Nessuno, qualche lampo, ma niente di denso, significativo, dominante.
Nessuna scuola, nessun impulso che abbia portato a spasso la cultura sociale
italiana cosi' come aveva fatto il cinema da noi, da Pastrone in su.
Chiaro, Fellini e Visconti non contano [pirla], per come l'ho messa giu'.
E' un caso che negli ultimi vent'anni chi abbia detto qualcosa, chi abbia
'inventato' un cinema, in Europa, siano stati un danese e uno yugoslavo?
Il discorso e' sicuramente piu' ampio, ma il nucleo sta qua, ne sono
arciconvinta; e' un brutto periodo, non ho tempo, ma sarebbe un buon
argomento.
Ps. Visto Elephant. Filmone.
susanna

 Ps. Visto Elephant. Filmone.
Vabbe', dai risentiamoci quando hai di meglio.


 inventato.
Se i l buon vecchio Lars Von avesse continuato sulla linea dei suoi primi
film (a parte semi-plagiare Borges)
Ciao
--
UFV:    Andromedia (Divx)/Judas Kiss (TV)/Eyes of the Spider (divx)/Harvey
(TV)/Gojoe (divx)/Comeuppance (Dvd)/Il Massacro di Fort Apache (TV)/Lola
Montes (TV)/Le Trou (TV)/Les Vampires IX (TV)/Moi, Un Noir (TV)/ Un Incendio
Visto da Lontano (TV)/LifeLine (Dvd)

un fake di Alberto ha scritto:
: Non so. Non so bene come l'hai messa giu'.
:
: Se elimini Federico e Luchino per un discorso di cinema non
: "d'autore", allora devi fare fuori anche la tua triade.
:
: Altrimenti ci devi pur infilare qualcun altro. Uno Scola qui, un Petri
: la', un Rosi tanto per gradire. E abbiamo gia' tre idee di cinema
: parecchio diverse una dall'altra, e tutte in un modo o nell'altro
: interessanti.
:
: E ci vogliamo mettere un Argento? Almeno un Argento, per tacere dei
: cosiddetti "serie B" che meriterebbero un riconoscimento, perche' la
: storia del cinema degli anni Sessanta e Settanta e' soprattutto loro?
:
: Bellocchio, accidenti. Mica ti dico Samperi, ti dico Bellocchio.
Non mi sono spiegata bene.
Fellini e Visconti non vanno nel conto perche' appartengono ad una
generazione (come Antonioni, Germi e altri ancora) che aveva gia' maturato
una propria poetica *prima* della rivoluzione d'oltralpe.
Petri e Rosi gia' vanno bene, ma sono rimasti rami secchi (oddio, Petri, se
avesse potuto, forse...), il loro cinema muore con loro, fermo alla prima
meta' deglia nni '70. Bellocchio si ferma addirittura prima; dopo prende una
strada a volte troppo complessa, a volte ridicola; uno che non ha le idee
chiare, sicuramente uno che non e' riuscito a imporre il suo cinema, una
mina vagante, piu' che altro.
Argento, il cinema di genere. Vero, ma dove arriviamo? Dario, al massimo, al
'79, con Inferno. Poi vedi anche tu cosa fa.
Qualche nome qua e la', Scola, Moretti, Salvatores, tutta gente che uno ne
prende e tre li canna, una sensazione di annaspamento generale, poche idee e
confuse.
Forse non ci si ricorda bene cosa avevamo avuto, fino agli anni '60: decine
di capolavori per decennio, e non esagero. Perfino il cinema di serie B,
tanto osannato oggi per il poliziottesco o il gothic-horror era immensamente
meglio allora: Freda, Toto', il peplum.
Il cinema italiano, e non solo lui, comincia a morire negli anni '60.
E i giustizieri sono stati quelli la'.
susanna

 meglio allora: Freda, Toto', il peplum.
Non e' che era meglio. C'era. Rispetto al nulla di oggi, e' gia'
moltissimo.
Ora si sta visibilmente cercando di ricostruire un'industria - con le
difficolta' implicite in un mercato strozzato da pochi colossi. Se si
riuscira' a stabilizzarla un poco tornera' anche il cinema di genere -
ci si sta provando col thriller, e molto dipendera' probabilmente da
come andranno gli imminenti Infascelli e Puglielli. Magari, col tempo,
ci ricomincia a scappare anche qualche capolavoro.
-- 
UFV:L'amour en fuite(DVD)/A/R Andata+Ritorno/White Oleander(DVD)
The American Nightmare(DVD)/Niente stasera(DVD)/La Passione di 
Cristo/I fiumi di porpora 2 - 
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 meglio allora: Freda, Toto', il peplum.
Be' ma Freda, se non sbaglio, era stato "scoperto" proprio dai
Cahiers. Sbaglio ?
-- 
Joe (getting fat)
	Admiror, paries, te non cecidisse ruina,
	qui tot scriptorum taedia sustineas.

 writes:
:
:: Forse non ci si ricorda bene cosa avevamo avuto, fino agli anni '60:
:: decine di capolavori per decennio, e non esagero. Perfino il cinema
:: di serie B, tanto osannato oggi per il poliziottesco o il
:: gothic-horror era immensamente meglio allora: Freda, Toto', il
:: peplum.
:
: Be' ma Freda, se non sbaglio, era stato "scoperto" proprio dai
: Cahiers. Sbaglio ?
Piu' o meno qualsiasi cosa che respirava e' stata scoperta dai Cahiers.
Gente che riusciva a mettere insieme Hawks e Bresson, non so se rendo.
susanna

un fake di Alberto ha scritto:
:: Petri e Rosi gia' vanno bene, ma sono rimasti rami secchi (oddio,
:: Petri, se avesse potuto, forse...), il loro cinema muore con loro,
:: fermo alla prima meta' deglia nni '70.
:
: Non so. Rosi inventa un genere che arriva per li rami fino ai giorni
: nostri. Epigoni, imitazioni, vabbe'. Ma mica per via del godardismo
: uno butta al secchio Jean-Luc, no?
Non e' una questione di opere. Costoro hanno fatto (anche) roba ottima, il
problema non sta qua.
I nostri gIOVANI tURCHI, spalleggiati da quelli che ne scrivevano pure,
hanno avviato un processo di distruzione programmatica di una intera cultura
cinematografica.
Prima di loro Hawks e Hitch erano 'puramente' i registi di film grandiosi;
dopo di loro diventano autori di film grandiosi.
Questa impercettibile mutazione ha scatenato la corsa alla mdp non piu' di
registi, ma di autori di film.
Una cosa che agli spettatori ha sempre fregato nulla, tra l'altro, ma che ha
fregato gli spettatori.
In Francia, dopo di loro, uno va al cine, magari si aspetta un bel Grisbi,
un bel Rififi e che ti becca? Due che parlano per due ore dietro fila.
Oppure una Poiana Cipriota. O una che ulula New York..., be', hai capito.
: Certo che non ha quel tipo di influenza. Ma nel complesso l'influenza
: della Nouvelle Vague sta piu' nell'infrangere le regole che nel
: crearne di nuove. Nel far vedere che si puo' fare cinema anche in
: modi che si ritenevano sbagliati. Da un salto del genere non si torna
: piu' indietro, e basta. E', comunque, un salto evolutivo troppo forte.
Ti sbagli. Lo stacco della Nouvelle Vague e' stato fortissimo; negli anni
'60, tranne i vecchioni, qualsiasi regista in Europa ha fatto i conti con
loro, Pasolini stesso.
Le meccaniche drammaturgiche (indico solo queste, dato che si tratta del
reato piu' grave) subiscono una svolta totale, aderendo alle tematiche
individualistiche e a-contestuali della produzione Usa.
Il solo Leone e' riuscito a mutarle a proprio vantaggio, quasi tutti gli alt
ri, in Italia, ne sono rimasti vittima.
: Eccerto. Ma intanto ha segnato una strada e ha fatto venir fuori -non
: solo in Italia, anzi forse soprattutto all'estero- una quantita' di
: seguaci.
Roba senza vita, senza futuro, perche' scorrelata completamente da un
contesto.
Solo genere, si direbbe. Argento ha saputo crearselo ed e' riuscito a
spremerlo con maestria, ma muore con lui perche' non ha aria, dato che tutti
respirano la stessa.
: Oh, come regista Leone "muore" nel 1984, eh... sono solo 5 anni dopo.
Leone, come avevo premesso, e' una delle tre o quattro eccezioni.
:: Qualche nome qua e la', Scola, Moretti, Salvatores, tutta gente che
:: uno ne prende e tre li canna, una sensazione di annaspamento
:: generale, poche idee e confuse.
:
: Su Scola no. Annaspa negli ultimi quindici anni, ma comincia anche ad
: avere un'eta'. Ed e' un regista che ogni tanto prova a fare cose
: diverse. Meglio toppare cercando di cambiare che rifare sempre quello
: che ti riesce bene, no?
Non dico che sia un brutto regista. Ma non puoi negare che sia una entita'
isolata, da molti anni improduttivo e insignificante.
: Moretti non l'ho citato perche' lo associo nel suo personalismo agli
: attori-autori della commedia italiana. Il tono e le ambizioni sono
: diverse, ma nell'indissolubilita' del suo cinema dal suo volto e dalla
: sua personalita' lo si deve accomunare ai vari Verdone-Troisi-Nuti
: eccetera eccetera. Magari non Benvenuti, che qualcosa di piu' avrebbe
: anche se di rado riesce a svilupparla come sarebbe auspicabile. Magari
: non Nichetti, che una sua poetica personale ce l'ha ma che non ha
: avuto la fortuna che gli avrebbe permesso di diventare un caposcuola.
:
: Salvatores e la penultima generazione (i Luchetti e Mazzacurati, che
: di morettiano hanno solo l'occasione produttiva, ne converrai) sono
: quelli che iniziano a cercare recuperare, con modalita' diverse, il
: rapporto col pubblico. Diventano troppo presto (subito, in effetti)
: degli "autori" anche loro. Ma e' il loro cinema che apre la strada al
: ritorno del film italiano commerciale dell'ultimo decennio, fino al
: limite di Muccino.
Prendi pure Salvatores, uno che avrebbe i numeri e in qualche occasione li
ha anche mostrati. Se devi parlarne, la prima cosa che ti viene in mente e'
che, da una decina d'anni, e' alla ricerca del suo cinema. Avanza a tentoni,
prova una cosa poi l'abbandona, va per prove ed errori. Questo e' l'emblema
dello smarrimento.
: Ora si sta visibilmente cercando di ricostruire un'industria - con le
: difficolta' implicite in un mercato strozzato da pochi colossi. Se si
: riuscira' a stabilizzarla un poco tornera' anche il cinema di genere -
: ci si sta provando col thriller, e molto dipendera' probabilmente da
: come andranno gli imminenti Infascelli e Puglielli. Magari, col tempo,
: ci ricomincia a scappare anche qualche capolavoro.
A volte sembriamo capirci, a volte meno.
Il film di genere dipende dal film che sta sopra, non viceversa. Se c'e'
fermento tra i registi che hanno coraggio e inventano il proprio cinema,
allora anche il film di genere puo' riprendersi e aspirare al massimo. Ma
cercare di coprire il gap facendo quello che tutti, oggi, fanno (thriller,
ad esempio), non ci si salta fuori. Troppa concorrenza, troppo materiale,
troppa confondibilita'. Una volta va bene quello di Infascelli, un'altra
quello di Floren Emilio Siri, un'altra ancora quello di Amenabar. E siamo
daccapo.
susanna

 Gente che riusciva a mettere insieme Hawks e Bresson, non so se rendo.
Revisionista
Ciao
--
UFV:  Gojoe (divx)/Comeuppance (Dvd)/Il Massacro di Fort Apache (TV)/Lola
Montes (TV)/Le Trou (TV)/Les Vampires IX (TV)/Moi, Un Noir (TV)/ Un Incendio
Visto da Lontano (TV)/LifeLine (Dvd)/ Funeral March (Dvd)/Kiki's Delivery
Service (Divx)/A Snake Of June (Divx)/ Il Vecchio e il Mare (TV) /Il Ragazzo
Dal Palo Elettrico (Divx)/Sabu (Divx)

 cinematografica.
Leggevo proprio l'altro giorno una dichiarazione di Truffaut in cui
diceva di essere rimasto orripilato quando si e' reso conto che il suo
"Les 400 coups" era diventato il film da vedere del classico spettatore
che va al cinema due volte l'anno, quello che va a vedere i film di
Rene' Clair o di David Lean.
Di Clair ho visto alcune cosettine che mi mancavano nei giorni scorsi.
Anche se Truffaut parlava del Clair post-americano, comunque usarlo in
questo modo, come se fosse un James Ivory, non mi pare gentile.
E Lean, con te so che sfondo una porta aperta. Anche se era il Lean dei
colossi internazionali.
E intanto su un newsgroup francese e' appena uscito un post che segnala
questo link. :-(
http://www.edicom.ch/news/culture/040424211430.sa.shtml
-- 
UFV:Tirate sul pianista(DVD)*/Le voyage imaginaire/L'inhumaine/Il
siero della vanità/Paris qui dort/Faits divers/Charleston/La folie 
du Dr.Tube - 
http://www.albertofarina.tk
* fico, cmq

 
http://www.edicom.ch/news/culture/040424211430.sa.shtml
Sì, ne hanno parlato anche a HP, ieri. Pare che i gIOVANI tURCHI non
c'entrino nulla, però.
-- 
Joe
 «Non farò più film dopo i 60 anni. Bisogna smettere quando finisce la
 pulsione sessuale. Mi piacerebbe comprare un cinema d'essai a Parigi nel
 Quartiere Latino e proiettarci tutti i film che amo.»