Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Tremendismo

L'ho rivista, solo i primi 35 minuti perche' il resto e' inutile.
 
Abbiamo giochicchiato benino una partita rovinata in maniera irreparabile
dall'espulsione.
 
C'e' da dire che pero' gia' da 10 minuti la juventus aveva cominciato a premere,
per noi solo l'occasione di Meggiorini e oltre a quella c'e' da segnare un cross
di Santana per Cerci nei primi minuti.
 
Pochissimo noi, poco pure loro, ma qualcuno dovrebbe spiegarmi che senso
ha in una partita che era fino a quel momento corretta, con solo i due falli di
De Ceglie e di Basha "sopra le righe" che erano pero' avvenuti diversi minuti
prima, un difensore che fino a quel momento avevo fermato gli avversari senza
fare un solo fallo, decida di partire dalla propria area e fare una cosa come
quella che ha fatto Glick ieri.
 
Avevo scritto che l'espulsione diretta mi sembrava esagerata, beh avevo visto
la partita in un bar, con la tv non vicinissima e con pochi replay, l'ho rivista a
casa, a freddo, registrata da Sky e con tutti i replay a disposizione e quella
espulsione purtroppo e' sacrosanta.
 
Abbiamo perso una partita importantissima per colpa di un gesto idiota,
probabilmente l'avremmo persa lo stesso, perche' con gli  altri a pressare
prima o poi avremmo preso un gol e se con certe  squadre andiamo sotto,
siamo totalmente incapaci di recuperare (non c'e' un Aronica in ogni squadra),
ma in tutt'altra maniera.
 
Ma si' esaltiamo pure il gesto di Glick, giudichiamo molto piu' da Toro uno
che in campo compie un gesto simile invece di un difensore internazionale
che ferma gli avversari senza fare mai un fallo, poi non lamentiamoci se
non vinceremo mai nulla, se a noi piu' che quelli forti piacciono quelli cattivi
 
Abbiamo perso un derby giocando in 9 per parecchio tempo, ma a parte
l'espulsione ingiusta di Bruno, vogliamo dire che Policano e' stato un eroe a
prendere a calci in faccia Casiraghi?
Io di quella partita sono orgoglioso non del gesto di Policano, ma dei 9
che in campo hanno messo paura ai bianconeri fino a sfiorare il pareggio.

 che in campo hanno messo paura ai bianconeri fino a sfiorare il pareggio.
 
Separi aspetti che IMHO sono correlati.
Se un tempo riuscivamo a metter loro paura � per mille motivi TRA I 
QUALI c'� il fatto che avevamo giocatori che a delle indubbie capacit� 
univano durezza intimidatoria.
Per questo trovo il processo che si sta celebrando a Glik (stasera 
speciale Porta a porta con plastico 1:1 di Giaccherini) eccessivo, 
specie quando vedo pm granata.
 
Aggiungo i miei due centesimi.
Fossi un arbitro destinerei i rossi diretti a quegli interventi nei 
quali il giocatore agisce senza la minima confidenza di poter 
intervenire sul pallone, quindi nello sviluppo del gioco.
Non � cos� che definirei l'intervento di Glik che chiaramente � partito 
come la transiberiana nella speranza di arrivare primo sul pallone (cosa 
che infatti � avvenuta).
Non lo sto assolvendo, ovvio.
E' altrettanto chiaro che nella sua valutazione di impatto se il pallone 
aveva una percentuale del 70% (dico un numero a caso) quella di 
Giaccherini era vicina al 100%. (a meno che lo stesso avesse desistito 
dal contrasto, come ha fatto Sgrigna a Siena saltando bellamente il 
difensore in tackle, per fare un esempio).
In conclusione: Glik ha fatto un intervento durissimo, INTIMIDATORIO, 
sfruttando il pretesto della possibilit� di intervenire sul pallone e 
finalizzato ad incutere timore negli avversari.
Ci sono giocatori che hanno costruito intere carriere 
sull'intimidazione; i gobbi ci hanno costruito uno stadio.
Pu� piacere o non piacere (non ne vado matto) ma non possiamo 
riconoscere che si tratti di un elemento che sta nel misterioso genoma 
del famoso tremendismo.
In conclusione: avrei dato a Glik un cartellino giallo plateale, cio� 
correndo indignato verso di lui come Rocchi ha fatto pochi minuti prima 
verso Basha tradendo l'impellenza di pareggiare i conti col precedente 
cartellino dati ai gobbi, invece, con la classica riluttanza reverenziale).
Magari avrei anche chiamato i capitani per un invito alla calma.
Ma non avrei dato il rosso a Glik.
 
 
P.S.: come dicevo per me il rosso � pi� sensato quando la speranza di 
arrivare sul pallone non c'� in partenza.
Faccio un esempio:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3biyCGm2yLE
 
(sempre a proposito di intimidazione collettiva notare le reazioni al 
giallo dell'arbitro)
 
P.P.S.: il giocatore che pose fine alla carriera di Antonino Asta prese 
forse (non ne sono nemmeno sicuro) un giallo.
 

Premesso che non capisco cosa abbia spinto Glik a rischiare un fallo del
genere (il fallo "da fare, come già detto qui, era quello precedente di
Basha), a quel minuto di gioco e in un contesto di partita sostanzialmente
equilibrata anche se loro stavano prendendo campo.
 
Condivido le valutazioni sul rosso, nel senso: si può espellere su un fallo
del genere, ma succede 90 volte su 100 se lo fa una piccola, e 10 volte su
100 se lo fa una grande.
 
Inoltre, non lo avrei espulso (poi magari avrei trovato una piccola scusa
per dargli un altro giallo alla prima occasione) perché non era una partita
violenta, e perché per quanto scomposto ha preso il pallone.
 
Il problema di fondo e' di tutto il campionato: episodi singoli, ma tutti a
favore delle grandi. Chi ha qualche ambizione "fuori luogo", come noi al
momento del 5-1 di Bergamo, o il Catania, viene sistematicamente rimesso a
posto con decisioni "particolari", di cui per quanto mi riguarda trovo
quella di Sansone col Parma e soprattutto il rigore di Roma assolutamente
esemplari.
 
-- 
conte granata


 
Io non faccio nessun processo a Glik, sta facendo una grande stagione
ha avuto una grande crescita rispetto alla scorsa stagione e fino a
questo punto aveva fatto un solo errore, a Genova.
 
E' stato bravissimo con la Roma, dove fermava in maniera impeccabile
il temibile attacco dei giallorossi, uscendo dalla nostra area come
un grande difensore, ma proprio per questo non mi spiego quello che
ha fatto sabato sera, senza nessun motivo reale.
Era a centrocampo, non aveva ancora mai commesso un fallo, non c'era
un clima esasperato da una serie di interventi duri.
 
Certamente non voleva fare male all'avversario, ma questo conta poco,
e' stata una entrata senza senso.
 
Certo forse poteva anche bastare l'ammonizione se l'arbitro teneva
conto del tipo di partita, ma quell'intervento, rivisto a freddo,
soprattutto con un replay dove si vedono i tacchetti finire sulla
tibia di Giaccherini, e' stato veramente tremendo, per cui, visto
che un sito si e' persino messo ad analizzare ogni minimo intervento
dell'arbitro, per riuscire a dimostrare come avessimo perso per colpa
sua (dell'arbitro), dico che invece l'unico vero errore a nostro danno
e' stata la mancata espulsione di Barzagli (sul 2-0).
 
 
Se poi vogliamo esaltare interventi del genere fate pure, io mi tiro
fuori, il tremendismo non e' rischiare di spaccare la gamba a un
avversario, e' questione di grinta e di furore agonistico, ma che si
esprime "mordendo" l'avversario, non lasciarlo ragionare, aggredirlo
per strappargli il pallone (come ad esempio ha fatto Gazzi nel secondo tempo, dove ha letteralmente strappato palla a uno dei loro lanciando
un contropiede che abbiamo sprecato), far vedere una voglia di vincere
piu' grande di quella dell'avversario, che ti fa arrivare sempre per
primo sul pallone.
 
Tremendismo e' non mollare una partita sotto 3-0 e correre sulla
fascia con tanto furore che l'avversario non puo' fare altro che
abbatterti all'ingresso dell'area di rigore.
 
Il Toro quel 3-0 lo ha recuperato mica mettendosi a mazzuolare a
destra e sinistra, ma mettendo in campo una voglia che non ha piu'
permesso a quella juventus di ragionare, perche' i nostri avevano
una voglia tale, da essere sempre i primi a prendere la palla.
 
Vogliamo continuare a giustificare falli di questo tipo nel nome
del tremendismo? Ma si', abbiamo perso un derby 3-0 ma uno dei
nostri ha quasi spaccato la gamba a uno dei loro, evviva, che 
grande derby.

 primo sul pallone.
 
Il tremendismo � tutto questo, ok, poi se uno lo mette in pratica e 
travalica � uno stronzo. Ma vaffanculo-va!
GFO
 
 
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 GFO
 
Non e' uno stronzo, non comprendo quel tipo di intervento
in quel momento, ma non condanno Glik con frasi del tipo
"non voglio piu' vederlo in campo", mi piace molto il Glik
di quest'anno e spero rientri al piu' presto, ma quella sua
entrata, senza senso, ha di fatto chiuso una partita che fino
a quel momento era in bilico, per cui a tutti gli effetti ha
fatto finire alla mezz'ora del primo tempo un derby che
aspettavamo da tre anni e non si puo' passarci sopra invocando
100 Glik, se in A ci vogliamo stare dobbiamo avere atteggiamenti
da serie A, dove nessuno regala nulla, figuriamoci un uomo in
meno in campo.
Se invece ci interessa vedere quel tipo di grinta allora non
ci serve la serie A, il campionato CSI e' ad un livello di
aggressivita' tale, che se giocassimo li', ci esalteremmo ad
ogni partita.

 a quel momento era in bilico,
QCQ
 
Milton


NOI ambizioni????
-- 
Inviato da iPhone

 che in campo hanno messo paura ai bianconeri fino a sfiorare il pareggio.
 
No dico, ma hai presente l'entrata di Casiraghi che causò la reazione? Se a Policano rimaneva il piede a terra poteva spezzargli la gamba. 

 
 
Guarda chi è sintetico oggi?

 grande derby.
 
Non è stato un grande derby (peraltro non mi aspettavo lo sarebbe 
sarebbe stato), non ho gioito per l'espulsione di Glik.
 
Trovo coerente che tu abbia aperto due thread sulla questione, uno 
"utilitaristico" (10 contro 11), uno "etico" (tremendismo).
Non è un caso se io replico qui.
In termini utilitaristici l'intervento di Glik (e la prevedibile 
sanzione di Rocchi) è tautologicamente condannabile: la condanna viene 
proprio dagli eventi che ne sono seguiti (accorciamento di una coperta 
già cortissima, perdita di fiducia, addio anti-Pirlo, ...)
E' in termini "etici" che la vediamo diversamente.
Glik ha alzato troppo il volume della radio, ma il pezzo trasmesso è 
quello giusto (per me).
Molto più giusto di quell'easy listening finale fatto di sorrisi e 
scambi di magliette.
Dice: ma sono professionisti, alla maglia non tiene nessuno, un'ora dopo 
saranno stati nello stesso locale.
Replico: io quando perdo malamente ci metto del tempo a farmi passare i 
nervi. Anche se perdo a pari e dispari.
 
Aggiungo un aneddoto di sui sono stato personale testimone e che trovo 
rappresenti la complessità del tremendismo.
Derby del cuore, un paio di anni fa.
Alla prima azione in cui Ravaneli si è trovato la palla nei piedi gli è 
piombato addosso Policano in una maniera del tutto scollegata dall'evento.
Potrei dire questo: se sei tremendista, quello che puoi aspettarti è di 
fare cose tremende.
Glik ci è costato un derby (che forse avremmo perso) ma lo trovo un 
custode migliore (seppur scomposto) di una fiammella che fatico a vedere ...
Dai bon lo dico, così ci liberiamo: nel nostro vicecapitano.
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Sì, ambizioni di stare fuori dalla lotta per la salvezza, basta quello, se si lascia che troppe squadre supposte deboli se ne stiano al sicuro, si moltiplicano i problemi per levare d'impaccio qualche squadra di rango che ha sbagliato la stagione (dico il Palermo, per fare un esempio).
 
 

 Dai bon lo dico, cos� ci liberiamo: nel nostro vicecapitano.
Diciamo che ha giocato una partita perfettamente in linea con le sue 
dichiarazioni.


conte granata ha scritto:

quoto integralmente. 
condivido la valutazione tecnica quanto quella contestuale.
la verita' e' che mi sono accomodato davanti alla tele col contdown in
testa, aspettando la decisione arbitrale che avrebbe polarizzato il match
in favore delle merde. ero sicuro e rassegnato.
tra gli episodi che non abbiamo commentato, tra l'altro, sul 1-0 poco
prima del loro raddoppio c'e' stata una fiammata del toro con pressing
sulla loro difesa e palla recuperata sulla sinistra. azione immediatamante
fermata con un fallo inesistente (sui gioconiglio?) in perfetto stile
calciopoli ed arbitraggi telecomandanti.
 
al gol di merdisio mi e' venuta in mente questa frase di un libro di benni:
 
 
Lutto
- Il pilota Igor Dylaniev, di anni trentasei, oggetto di unanime stima, �
stato trovato morto suicida nella sua cabina. Il medico di servizio ha
stabilito che la morte � avvenuta per overdose di alcool e barbiturici in
soggetto debilitato da sei coltellate al petto. I funerali avverranno
domani.
 
 
Torno su glik. che sia capitato a lui e' un caso, poteva capitare a
chiunque altro, era questione di tempo, visto che il plot era scritto.
quando chiellini entrera' nello stesso modo su un ljacic qualsiasi si
scrivera' la giurisprudenza sportiva sul comma "ha preso prima la palla".
in realta' l'unica per finire in 11 era non contrastarli e farli segnare
al primo minuto. 
come sotto le dittature non si fanno manifastazioni e sopratutto non "si
accettano le provocazioni" perche' si sa che le polizie nei paesi non
democratici non aspettano altro per menarti o farti sparire.
sotto le dittature, appunto.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
Bravo Johnski.

 grinta e con l'anticipo,
 
Non sono proprio d'accordo, Glick sta giocando bene da
parecchio, ma giocando in maniera pulita, la partita con
la Roma e' stata esemplare, praticamente ha sempre anticipato
gli avversari senza mai fare un fallo, cosi' stava facendo
nel derby, motivo in piu' per non capire quel tipo di
intervento in quel momento.


1) Glik
2) Questo anticipo gli è venuto male


 
E' inutile, io ci ho rinunciato, mostrano la stessa cocciutagine 
nell'insistere a scriverne il nome sbagliato e a pensare che Glik sia 
partito lancia in resta con il fumetto "adesso vado a spaccargli una 
gamba cos�, perch� ne ho voglia". E' una battaglia persa, che si 
crogiolino nel loro mondo scritto diretto e interpretato dal mainstream 
massmediatico.


conte granata ha scritto:

Al fischio d'inizio tra i mille pensieri che mi passavano per la testa, 
uno era concentrato su che cosa si sarebbe "inventato" l'arbitro per 
cambiare l'andamento della gara a favore dei gobbi. L'espulsione di uno 
dei nostri era in cima alla classifica: non al primo posto, ma appena 
mezza lunghezza dietro al solito rigoretto adpersonam. Per la cronaca al 
terzo posto c'era un gol in fuorigioco.
Bè, al 31mo sono saltato sulla sedia così imbestialito che non faccio 
nessuna fatica a capire lo spavento che ha provato il cane di Bodo.
Ma non per l'espulsione (che mi è apparsa fin da subito giusta), quanto 
per l'entrata "esagerata" di Glik in una zona del campo così lontana 
dall'area di rigore.
Che bisogno c'era, ho pensato, ora inevitabilmente, con un uomo in meno 
in mezzo all'area, oltretutto una colonna come Glik, ci metteranno sotto 
assedio e sarà un massacro.
Però confidavo nel Toro...nel cuore oltre l'ostacolo, come ho scritto ad 
Alex via sms.
E invece niente. Con il passare dei minuti mi sono reso conto che la 
squadra si era "arresa" di fronte al gesto di Glik: che ribadisco, per 
me resta l'unico "segno" della presenza del Toro in un partita diversa 
com'è appunto il derby, nel bene come nel male. E non pecchiamo di 
superficialità Black: quel giorno di vent'anni fa Policano lo avremmo 
portato tutti in trionfo per quel gesto, IMHO sa-cro-sa-nto (come 
reazione ad una provocazione) che non ha nulla a che vedere con quello 
di Glik (un fallo di gioco, esagerato, ma pur sempre un semplice fallo).
 
Io penso che l'oggetto delle nostre discussioni non dovrebbe essere Glik 
ma bensì: ma i giocatori del Torino avevano capito cosa rappresentasse 
il derby?
A me non è sembrato.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 portato tutti in trionfo per quel gesto,
 
Capisco che uno di 16 anni si esalti per un calcio
in faccia all'avversario, lo capisco un po' meno
quando gli anni passano e si arriva ai 40-50, una
eta' in cui si dovrebbe ragionare diversamente.
All'epoca anche io ero con Policano, anche io
ridevo delle vignette con la scarpa di Policano
che chiedeva i danni per aver toccato la faccia
di Casiraghi (che era comunque un bastardo).
Oggi, se anche a caldo posso dire che ha fatto bene,
passate 24 ore dalla partita l'unica cosa che mi
viene da dire e':
bravo piciu, per colpa tua abbiamo giocato un
tempo in 9.

 tempo in 9.
 
 
 
40? grazie!
50? tiè! :-)
 
In realtà Black sono 43 e si, ragiono diversamente da quando ne avevo 16 
  ma su Policano la penso più o meno come allora: fece bene perché aveva 
subìto un fallaccio e quello stronzo se lo meritava!
E non lo accuso (nemmeno a 43 anni) di averci lasciato in nove perché lo 
comprendo; perché forse io avrei fatto la medesima cosa, in quel preciso 
istante. Perchè può succedere di "agire" contro gli interessi della 
squadra, se è "la passione" che ci ha spinto verso tale azione.
 
Per Glik è diverso: lui non è stato provocato, lui poteva risparmiarselo 
quell'intervento in quella zona del campo, in modo così esagerato.
Ma non lo accuso (nemmeno a 43 anni) di averci lasciato in dieci perché 
lo comprendo (pur consapevole che la gara è cambiata da lì in poi eh); 
perché in quel attacco di agonismo esagerato, in quel frangente, c'era 
tutta "la passione" di un giocatore del Torino che affronta un derby; 
quella passione che avrei voluto vedere nei restanti dieci giocatori.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
In bilico non per il gioco espresso, ma perche', comunque un risultato di
solo 1-0 e' un risultato recuperabile.
Loro avevano avuto parecchie occasioni, ma vuoi per bravura di Gillet, vuoi,
per bravura dei difensori, vuoi per fortuna, nonostante quello a meta' secondo
tempo (circa, non ricordo il minuto esatto del secondo goal), eravamo solo
1-0 per cui con un risultato del genere considero la partita in bilico.
Poi il 2-0 ha chiuso i conti che potevano essere riaperti, se Barzagli fosse
stato giustamente espulso.

 massmediatico.
 
Ti pare che qualcuno abbia scritto una cosa del genere? Che Glik volesse
fare male di proposito?
L'ho pure scritto che non mi pareva che volesse fare male all'avversario,
ma l'intervento brutto restava.
 
Si discute pero' del fatto che per colpa di un intervento senza senso, non
provocato da una particolare situazione in cui si era venuto a trovare il
match, con una partita giocata fino a quel momento quasi alla pari, abbiamo
spezzato l'equilibrio noi con le nostre mani in quella maniera.
 
Abbiamo perso per colpa di Glik e se permetti, dopo aver aspettato un derby
tre anni mi fa incazzare averlo visto durare solo 35 minuti.
 
Il discutere non e' se Glik sia un macellaio o meno, non lo e' ed e' stato piu'
volte ribadito, ma ancora un po' lo fate diventare un eroe perche' ha fatto
l'unico gesto da derby di tutta la partita.

 Ma non avrei dato il rosso a Glik.
 
ipotesi di stesso identico fallo ma a parti invertite e con l'esito 
poc'anzi auspicato.
Giaccherini falcia Glik: l'arbitro corre furioso verso Giaccherini e gli 
mostra il cartellino giallo.
Vorrei vedere di cosa staremmo parlando stasera.
Guardate che la cosa è seria, questo è il punto di non ritorno per 
diventare romanisti.
 
 
 
-- 
Se ami, puoi provarlo? E se non puoi provarlo allora il tuo amore smette 
di essere reale?