Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: i camionisti e il prog

Riprendo una frase del faraone, che diceva in linee di massima 'ma perchè
non ci sono meccanici e camionisti a parlare nel newsgroup (o in ML)?'.
Allora non voglio fare il polemico anche perchè ho da rivedermi un pò di
relatività generale, ma la risposta è semplice:
1) un camionista sta tutto il tempo sul camion e non può postare :-))) (Sto
citando Geppo!)
2) Presupponendo pure che un camionista possa postare, ma lui che ne sa
della roba mellow?
Onestamente, se non avessi bazzicato internet,  di mellow non ne saprei
niente: niente radio, niente manifesti nei negozi di dischi, nessuna
promozione...
E chi è che bazzica col computer?
Per forza persone legate al mondo scientifico, o comunque professionisti.
E questo dovrebbe far riflettere....
So che il ragionameto del faraone è giusto: Che mi sbatto a fare per vendere
10 cd in più in Italia, quando poi ne vendo senza spendere una lira migliaia
all'estero?
Al di là che non sono convinto dei numeri.. ma io sono pischello e
sicuramente ha ragione lui, però.... però...
Ne vogliamo RIparlare?
Chi mi conosce sa che non sto facendo una polemica, ma voglio solo ragionare
e cercare di capire...
Grazie per l'attenzione.
--
Montag
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Chi non ride mai non è persona seria.
                              - Fryderyk Chopin

 non ci sono meccanici e camionisti a parlare nel newsgroup (o in ML)?'.
Semplicemente perchè il prog "non esiste" almeno in Italia, ma credo che
anche all'estero abbia i suoi bei problemi di visibilità..
Se un album vende in Italia 3/400 copie vuol dire che non esiste...
Come si puo' pretendere che l'utente medio conosca cose sconosciute ai più?
Io mi interesso di musica in maniera amatoriale da 20 anni, leggo riviste,
compro CD vado ai concerti e fino a 2 anni fa non avevo mai sentito nominare
mellow, musea...per non parlare di Moongarden; Finisterre, Germinale..ecc
Credo che la casua sia un certo disinteresse verso la musica d'autore in
generale, nel caso del prog l'indifferenza è ancora maggiore...credo anche
pero' che il prog venga percepito come musica vecchia per nostalgici.
Un po' credo sia colpa dell'iconografia classica attribuitagli dalla stampa
musicale, un po' dall'inaridimento del filone negli ultimi anni 70 e dalla
pochezza del new prog...tipo Marillion..
Un po' anche al fatto che, secondo me, questo genere non è riuscito a
rinnovarsi ed ad immettere nuove idee musicali..credo che su quest'ultimo
punto ci sia da lavorare per gli addetti al settore.
saluti
gianni

 punto ci sia da lavorare per gli addetti al settore.
vorrei sapere cosa č stato prodotto negli ultimi anni in tutti gli altri
filoni di cosě innovativo.
DP

 filoni di così innovativo.
Niente... ma il problema è che (IMHO contento?) il prog basa la sua stessa
esistenza sull'innovazione e la ricerca...

 filoni di così innovativo.
Poco e niente...infatti sono i crisi tutti i generi musicali...
compresi jazz, rock e folk...
In ogni caso accontentarsi del fatto che in crisi non ci sia solo il prog mi
sembra poco producente.
vorrei solo sapere se sei d'accordo con me sull'assunto che il "prog" non si
sta ne evolvendo ne innovando....il problema dovrebbe essere questo,
chettifrega se il jazz è ancora più in crisi?
Io vorrei sapere se qualcuno ha qualche idea nuova per smuovere questo
impasse...
bye
gianni

 anche all'estero abbia i suoi bei problemi di visibilità..
Già questo è vero ma perchè?
Al di là di quello che tu dici, che sottoscrivo in pieno, è mai possibile
che non si riesce a far altro che stare a guardare?
Io non credo che il prog possa ritornare in auge, o che avremo più un
momento magico come i settanta..
Ma dico è mai possibile che non riusciamo a costruire una nicchia ampia e
valida come il Jazz?
Anche classica e jazz, non si sentono per radio (tralasciando quelle
specializzate), se fai sentire miles davis a un ragazzo rischi il
massacro... però c'è il 'giro', i festival, le uscite, e qualche sporadica
apparizione televesiva (il concerto di classica della domenica ....).
Io credo che una cosa del genere potrebbe essere realizzata.
Con una sinergia di tutti però.
Invece, invece non è così.
Ed è tutto un circolo...
Se il prog è di pochissimi, è ovvio che i giovani che si avvicinano a questo
genere, trovino i transatlantic, o i marillion, e se si mettono a suonare
ecco che non fanno nulla di nuovo, ma solo di derivativo...
Se invece c'è la possibilità concreta di ascoltare normalmente gli after
crying, è possibile che i fututri musicisti aumentino la loro visione
globale, e facciano qualcosa di più interessante.
Insomma è vero che il prog è malato, ma nessuno cerca di curarlo.
Non bastano le tante uscite Mellow purtroppo, per realizzare quello che
penso.
Ci vorrebbe impegno, che le prog nite non fossero organizzate solo al nord,
che la distribuzione fosse più elastica, in modo che ognuno di noi (e siamo
bene o male sparsi per tutt'italia) possa andare dal negoziante, chiedere il
disco e quello non strabuzzi gli occhi...
Ma ci vogliono soldi.
Io sinceramente, caro wag, sebbene mi piace l'idea di salvare il disco
perduto, mi impegnerei più volentieri, nel salvare il prog in generale...
lo so .. ho poche idee e ben confuse... ma discutiamone.
Saluti

 esistenza sull'innovazione e la ricerca...
Oh finalmente !!
Bravo ZoSo...parlare di rock progressivo quando di progressivo ed innovativo
non c'è nulla...
ciao
gianni
--
consiglio del giorno :
Bruce Palmer
"The Cycle Is Complete"
solo in vinile..

 compresi jazz, rock e folk...
Il *nuovo innovativo* in giro c'e': Drum & Bass, Jungle, Techno evoluta
(esiste, credetemi...), uso esasperato dell'elettronica e
dell'artificialita' in studio...
Il vero problema e' che tutto questo e' BRUTTO.
Un esempio:
adesso sto ascoltando *XtraKcts & ArtifaKcts* di BPM&M, ovvero Pat
Mastelotto e Bill Munyon, che hanno raccattato da ore e ore di nastri sparsi
centinaia di sample da registrazioni di KC live, Fripp che parla e fa
soundscapes o assoli impazziti, T.Levin che improvvisa, Belew e D. Byrne che
chiaccherano, qualche scratchata (si', come i DJ...).
Tutto questo condito da quintali di elettronica, samples ed effetti.
Assolutamente affascinante, direi *nuovo*. Ma assolutamente BRUTTO ed
INUTILE. Imho, ovviamente.
Preferiro' sempre il suono della 12 corde o di un mellotron.
Su una rivista francese di qualche anno fa scrissero che noi Germinale
eravamo *passeisti*, ma lo dicevano in senso positivo (e accanto stroncavano
Mike Oldfield...). Ne fui orgoglioso. :-)
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

 lo so .. ho poche idee e ben confuse... ma discutiamone.
siamo qui apposta...
bye
wag

 dietro..
cut.
Allora come al solito sono stato infelice nello spiegarmi...
E' ovvio che non si può fare un paragone con jazz e classica vista la
tradizione ecc,  però a livello organizzativo?
Voglio dire, appunto come dici tu, non c'è in italia la possibilità di
ascoltare band italiane.
I moongarden finora in italia hanno fatto 1 concerto (che io sappia) è
normale?
non è possibile fare una 'rete' di locali disponibili a fare serate prog, e
girare un pò?
Saluti

dell'artificialita' in studio...>Il vero problema e' che tutto questo
e' BRUTTO.
Assolutamente, e, direi, ormai tragicamente d'accordo.
Tanto che la musica più è brutta e inutile, più diventa spalleggiata
come indispensabile.
Ma prova a sentire un semplice disco "rock" di Mark Lanegan, e potrai
scoprire della musica "vecchia", magari un po' buscaderiana con quelle
slide americane e quelle atmosfere da cactus, che almeno dà sensazioni
e recupera un folk locale popolare che non irrita, come non irritava
un tempo un Dylan, un Fred Neil o un Buckley.
"Atmosfera" dunque, almeno quella, dico. Non sto parlando di materia
che necessita lo studio dei logaritmi e delle equazioni di terzo grado
per essere compresa.
Solo semplice, immediata e comunicativa "atmosfera".
Prendi un disco decente di jazz o di buon blues, sono vecchi,
vecchissimi, ma cribbio: "fanno atmosfera".
Non devi analizzarli con il calibro, smontarli e rimontarli per capire
da dove vengono, dove vanno: stanno lì, girano per gli affari loro...e
se per caso hai il tasto repeat pigiato, non ti massacrano di
pernacchie elettroniche e di rutti innovativi al punto che devi
toglierli.
Di conseguenza, la lotta attuale si riduce non contro la musica nuova,
ma contro la musica inutile e concepita in maniera rozzo cybernetica,
con il gusto non "cercato" ma "gratuito" (perchè facile e di facile
presa) della freddezza elettronica più omologata degna di sonorizzare
spot di auto di nuovo modello... anche perchè ci può essere musica
nuova che *non* vuole fare o essere nuova.
Quindi ecco che le tradizioni, anche quelle "buscaderiane" che un
tempo i 40enni proggari odiavano, diventano oggi una salvezza.
Oggi chi usa un bottleneck, una slide, un dobro, un dulcimer, è un
genio anche solo per il fatto che usi strumenti vecchi per tirare
fuori espressioni che stanno sparendo nell'omologazione imperante,
visto che i più si stanno globalizzando anche l'anima.
E intendo ovviamente quel "suono di plastica" che sta in tanti, troppi
dischi.
Condividere questo punto di partenza sarebbe già tanto...
ciao stanz

 girare un pò?
Io penso che si possa fare, credo in ogni caso che anche le band si
dovrebbero dare più da fare...i Beatles suonarono per mesi in un bordello
nel quartiere a luci rosse di Amburgo...dormendoci anche facendo oltretutto
dei set estenuanti ad orari impossibili...però quadno tornarono in UK erano
un gruppo molto migliore di prima..
Vedo per es. che le manifestazioni organizzate dal duo di Radio Popolare
bene o male attirano un po' di gente...credo quindi che anche i gruppi
stessi potrebbero cercare di organizzarne alte, magari mettendosi insieme..
ciao
gianni
bye
gianni

 gianni

 E quindi poi alla fine non si fa niente....
I costi di viaggio e sopravvivenza (almeno per noi terroni) per fare un
concerto, che so, a Roma, sono di gran lunga superiori al rimborso spese
che ci offrono di solito. Va da sč che non puoi andare a suonare in
perdita, mi pare chiaro. I casi sono due, parlando a titolo personale e
in qualitą di terrone doc ^_^ : o si organizza con cognizione di causa e
si rimborsano realmente le spese (come mi pare di aver capito dei
panzoni popolari, che purtuttavia non possono organizzare 20 concerti al
mese), e non troverai mai un locale di GE (per esempio) che paghi una
"fortuna" per un gruppo di RC, oppure si organizza in quel di Terronia
per contenere le suddette, e non mi pare il caso di rivangare le solite
polemiche sulla mancanza di organizzazione dei progster nostrani, Silvio
(escluso te, che almeno ci hai provato); detto questo, posso
tranquillamente dire che come gruppo prog siamo fortunati, nel senso che
suoniamo abbastanza rispetto ad altri, ma sempre in situazioni non
prettamente di nicchia, come puņ essere una progvention. Una cooperativa
tra gruppi cmq sarebbe piuttosto difficile, ma forse non impossibile, ma
bisognerebbe avere chiari gli intenti, prima...

 i diretti interessati....
Il piacere è mio...comunque se non sono interessati non so che farci...io
rimango della mia idea :
Un gruppo emergente deve suonare sempre, ovunque e comunque...
ciao
gianni