Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Grazie Pezzotta!

http://www.vivimilano.it/cinema/recensioni/VM20001031120453.html
E' sempre stato un grande, e lo conferma con la rece su Dancer in the dark.
Leggete e imparate.
Van Cleef


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

ristretto gotha dei piů grandi di sempre.
Kubrick?


...

E bravo Vanclìf
e grazie: Pezzotta resta il più grande
-- 
Bibi
"un'estate al mare
 voglia di nuotare"

  voglia di nuotare"
non era "di remare"?
-- 
Io sto morendo, ma quella puttana
di Emma Bovary vivra` in eterno.
- Flaubert -

 wrote in message
6g0M5.72467$3K3.2...@news.infostrada.it...

Grazie, letto immediatamente. Da Pezzotta c'è sempre da imparare.
Sinceramente a me DitD non è dispiaciuto, ma (tanto per aggiungere
qualcosa, non mi va di rinfocolare la polemica) la rece di Pezzotta
non mi mette in crisi. E' assolutamente vero che manipola le emozioni
dello spettatore. E' un po' la ragione di essere della sua (diciamo
così) poetica. Una specie di melodramma in versione nordica che non
va tanto per il sottile. Quanto alla tabula rasa sulla storia del
cinema, beh, mi sembra un fatto che chi nutra l'assolutamente
immodesta ambizione di rifondare un linguaggio (anche se più che di
linguaggio puro e semplice dovremmo forse parlare di una modalità di
fruizione, di un circuito comunicativo in cui l'identificazione
emotiva riprenda il sopravvento) faccia giustizia sommaria nei
confronti di chi l'ha preceduto, di quelli bravi soprattutto. E non
riesco a farmi coinvolgere più di tanto (un po' sì, ma non troppo)
perché Von Trier esige fiducia per essere apprezzato in quello che ha
di meditato. La cosa mi irrita, perché di solito la fiducia si
accorda dopo aver apprezzato e non prima (Pezzotta pare non volerne
sapere, e indubbiamente ha le sue ragioni). Non ne parliamo quando si
paragona a Dreyer. Mi ricorda Herzog nel suo paragonarsi a Murnau
(altro delirio). Solo che Herzog qualche film bello (molto, imho:
Aguirre, per dirne uno) l'ha fatto, qualcuno più dell'indomito
Lars...
ciao
vito
______________________________________
Non di letteratura si tratta: forse è danza,
forse poesia, sicuramente cinema.
Francois Truffaut, a proposito di Howard Hawks

 wrote:

copiincollo condividendo al 90%
per me le scene musicali sono bellissime e i 10 minuti finali da brivido
occhio che spoilera:
Dancer in the Dark di Lars von Trier. Con Björk, Catherine Deneuve,
David Morse, Peter Stormare. (140 min.)
Stato di Washington, 1964: un'immigrata ceca (Björk, imbruttita ad arte)
sta diventando cieca e, facendo rischiosi straordinari come operaia,
cerca di raccogliere i soldi per operare il figlioletto malato. Ma un
bieco poliziotto (Morse) glieli ruba, e per la poveretta inizia il
calvario. 
Giobbe al femminile in versione musical-politica (qui è sotto accusa, si
fa per dire, l'America intollerante), un po' come «The Man Who Cried»:
solo che Lars è molto più furbo, e sa manipolare meglio il pubblico. Non
teme l'eccesso e si accanisce contro l'eroina, ma le offre la salvezza
del sogno, con intermezzi coreografici (assai modesti) che risultano
tanto più strazianti. 
La gente in sala piange, poco importa che il film sia tutto girato con
la videocamera e abbia colori da vomito: unione truffaldina di vecchio e
nuovo, cinema per chi non ha memoria e ignora la storia del cinema (a
cominciare da «Pennies from Heaven»). Che tanto si vive bene lo stesso.
(a.p.)

(altro delirio).
Paragoni infausti, infatti.
Lars e' molto meglio di Dreyer, e Herzog e' molto meglio di Murnau.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

cominciare da «Pennies from Heaven»).
Che tanto si vive bene lo stesso.
Ecco, quest'affermazione è la chiara prova della sua scarsezza intellettiva.
Il film gli sbatte in faccia con una violenza quasi intollerabile come "si
possa vivere bene" e lui conclude con una cazzata come questa.
Van Cleef
scegliteli meglio gli amici (non sono degli iaciners quindi mi permetto di
azzardare l'ipotesi che sto coglione di Pezzotta sia lo stesso van cleef).


"1. Il cinedramma e' l'oppio del popolo"
(Dziga Vertov, "Kinoglaz", 1926)


---------------------------------------------
La Bonino e' una spammer di merda:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=33413

Sei morto.
No, Dreyer e Murnau sono morti. E sepolti.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
Biografo ufficiale di Gabriele Albanesi


 Lars e' molto meglio di Dreyer, e Herzog e' molto meglio di Murnau.
Se vuoi trascinarmi in una flame, non ci riuscirai. Mancano i
presupposti.
Continua pure a ipostatizzare le tue opinioni, a trattar l'ombre come
cosa salda.
v.

 azzardare l'ipotesi che sto coglione di Pezzotta sia lo stesso van cleef).
No, Pezzota non sono io. Non e' mio amico ma di certo e' un grande, e tu non
dovresti neanche permetterti di nominarlo, talmente dimostri di valere poco.
--
VAN CLEEF
"La caratteristica fondamentale dei fanatici di cinema [...] vince chi ha il
maggior numero di punti di vista. E quando entro in una stanza, sono sempre
io ad avere il maggior numero di punti di vista"
Quentin Tarantino

 la videocamera e abbia colori da vomito:
Pezzotta, questo e' come dire che i Renoir sono pieni di macchie.

 piacere...
Lascia perdere il tuo "sarcamo pungente", che non fai ridere nessuno. Non
siamo alle scuole medie, cazzoncello.
Concludo asserendo che tu, Istang, ti vuoi fare notare sul NG. Non te ne
faccio una colpa perche' qui e' abbastanza normale, ma bada che le tue basi
sono davvero fragiline, oltre a non avere nessunissima personalita', che e'
quella che ti servirebbe per emergere, che e' quello che vuoi.
Devi ancora lavorare molto. Finora non penso che nessuno possa definirti in
modo diverso da: "coglione".
--
VAN CLEEF
"La caratteristica fondamentale dei fanatici di cinema [...] Vince chi ha il


 Complimenti DarkZ!
Barryz, se hai qualcosa da dire dimmela pure direttamente.
(Basta che non siano i tuoi soliti "vergognati" o "il tuo modo di pensare e'
raccapricciante", che' di avere a che fare con persone con un numero di
argomenti limitato sinceramente non mi va piu')
--
VAN CLEEF
"La caratteristica fondamentale dei fanatici di cinema [...] Vince chi ha il


 Lang, Tarkowskij, Resnais e pochi altri
Sugli ultimi 4 non si discute. Ma aggiungerei almeno Orson Welles.
Vito
______________________________________
Non di letteratura si tratta: forse č danza,


 Sugli ultimi 4 non si discute. Ma aggiungerei almeno Orson Welles.
Se vi va, ma solo se proprio vi sentite in vena, aggiungeteci pure un certo
Sig. Kubrick.
Non si sa mai...
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

Complimenti DarkZ!
Mah, ho scritto a Pezzotta e devo dire di sentire un certo imbarazzo per
aver usato certi toni. Non vorrei neppure aver turbato il lavoro di Van
Cleef, che in fondo è solo un provocatore (categoria a me simpatica - ogni
tanto ci sguazzo anch'io). Ma credo di sopravvalutarmi tuttosommato. Ciao e
grazie.

Lars e' molto meglio di Dreyer, e Herzog e' molto meglio di Murnau.
certo, e la pausini č meglio di patti pravo
--
Holden
fre...@libero.it
http://della.surf.to
"Perchč quando il compagno Marx si portava ancora non male
 il nemico del popolo era il padrone ed il capitale, 
 ma adesso che non va piů e lo stato sociale č finito
 il nemico del povero č il piů povero e cosě all'infinito."

Mi ricorda Herzog nel suo paragonarsi a Murnau (altro delirio).
Herzog vale anche di piů di Murnau. Murnau avrebbe potuto essere grande
quanto Herzog se non fosse morto giovane.
Herzog č il miglior regista degli ultimi 40 anni, e sta, assieme a Ozu,
Lang, Tarkowskij, Resnais e pochi altri (Anghelopoulos? De Olivera?) nel
ristretto gotha dei piů grandi di sempre.
_______________________
"When the day is done
 Down to earth then sinks the sun
 Along with everything that was lost and won
 When the day is done"
 Nick Drake - Day is Done (1970)

 questo tizio. Ma, visto che non c'è molto di cui parlare...
prova a inoltrare la tua controrecensione a:
reda...@vivimilano.it
con "per Alberto Pezzotta" nel subject. E se ti risponde, facci sapere.
(no retorica. provaci davvero)


E' come ipotizzare che il Kaplan sia un alter ego della Bignardi.
Accidenti, allora a Segnocinema sono messi davvero male...

indifferenti.


(no retorica. provaci davvero)
Eheheh, non è che mi manda un commando di ultras amici suoi che mi riempiono
di mazzate? Tanto tu stai non so dove in GB e anche se volessi ricambiarti
il favore non potrei beccarti... ; ) Vabbè vediamo che succede, poi
riferisco (però ho mandato una mail, educata, di critiche...). Bye.


Si puň essere d'accordo o meno con le sue opinioni, ma Alberto Pezzotta č
persona serissima, critico preparato, autore di libri interssanti (su Mario
Bava, Clint Eastwood, e il cinema di Hong Kong) e, dettaglio non
trascurabile, scrive benissimo. Capisco che i suoi trafiletti su Vivimilano
possano talvolta lasciare interdetti, se siete interessati ad articoli piů
approfonditi, andate a leggere i suoi articoli su Segnocinema, ad esempio.
Stefano

 piacere...
Un post a dir poco esemplare!!
Complimenti DarkZ!


 Cleef, che in fondo è solo un provocatore.
Non turbi nulla, mezza sega che non sei altro.
Comunque e' vero, io sono un provocatore, ma almeno qualcosa da dire di
interessante ce l'ho, che non sono discorsi da provinciale come i tuoi (e
non provare mai piu' ad accomunarmi a te).
Inoltre la mia rece se non sbaglio l'avevi letta perche' mi avevi anche
risposto con le tue solite banalita'. E mi sembra che di cose in comune con
la critica illuminata di Pezzotta ce ne siano eccome.
Quindi porta rispetto.
E dimmi quanti anni hai (e mi piacerebbe anche sapere che fai nella vita, di
dove sei, ecc.), che sono davvero curioso (se vuoi anche in mail).
--
VAN CLEEF
"La caratteristica fondamentale dei fanatici di cinema [...] Vince chi ha il


modo diverso da: "coglione".
Mah, qualcuno mi ha presentato come "genio", altri scrivono di condividere
quello che scrivo e non credo di non avere difficoltà a tenere testa a tutti
quelli con cui decido di confrontarmi. Purtroppo non ho la possibilità di
accedere a tutti i film che vorrei, ma credo di avere una sufficiente
capacità di analisi. A te o manca o te la fai mancare per interesse. E temo
sia la prima delle due.
Taglio qui e alle prossime.

 Non si sa mai...
Ho detto "almeno", Barryz, almeno. Dammi la possibilità di essere
esauriente in altra sede.
ciao
vito
_____________________________
"Ciò che è terribile su questa terra
 è che tutti hanno le loro ragioni"
La règle du jeu

dove sei, ecc.), che sono davvero curioso (se vuoi anche in mail).
Non ne traggo alcun vantaggio. Cos'è, poi mi fai conoscere tua sorella?

 trascurabile, scrive benissimo.
Pd'a. Dimentichi il libro su Abel Ferrara, contributo tutt'ora
insuperato sull'argomento.
vito

Herzog č il miglior regista degli ultimi 40 anni
[...]
Non credo proprio. La sua filmografia di fronte a quella di Kubrick
impallidisce: 4 o 5 capolavori, ma anche film discreti, mediocri e pure
uno di cui vergognarsi ("Woyzeck").
-- 
        enkidu75 scripsit

certo, e la pausini č meglio di patti pravo
Affermazione indubbia.
Non tanto per le doti della Pausini, ma per l'inconsistenza della Pravo.


uno di cui vergognarsi ("Woyzeck").
Non diciamo corbellerie.
Woyzeck non e' certo un film di cui vergognarsi solo perche' piu'
convenzionale degli altri.
E' un film girato in una settimana, basato sul personaggio piu' che
sull'epicita' di molti altri film di Herzog.
Comunque, giusto per contare, ci sono almeno 6 capolavori:
Aguirre, furore di Dio
L'enigma di Kaspar Hauser
Cuore di vetro
Nosferatu, il principe della notte
Fitzcarraldo
Dove sognano le formiche verdi
Cobra verde
e altri 5 film comunque molto belli:
Anche i nani hanno cominciato da piccoli
Fata Morgana
Cuore di vetro
La ballata di Stroszek
Grido di pietra


Grido di pietra
Mediocre
Molto piu` interessante "Apocalisse nel deserto".
Ciao
-- 
        enkidu75 scripsit

Molto piu` interessante "Apocalisse nel deserto".
Non ho messo appositamente i documentari tout-court. Ancor meglio allora
"La grande estasi dell'intagliatore Steiner".


Non tanto per le doti della Pausini, ma per l'inconsistenza della Pravo.
continuiamo: vanzina meglio di fellini


continuiamo: vanzina meglio di fellini
No, vabbe'.
A tanto non arrivo.


A tanto non arrivo.
pensaci:
sapore  di mare (>1980)
e i vitelloni (<1980)



----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

 questo tizio. Ma, visto che non c'è molto di cui parlare...
signor dark.....sono d'accordo con te. La recensione di quel Pezzotta fa
cagare. Non ha capito una sega del film, ha visto una cosa che si e'
inventato lui e che poi si e' divertito a stroncare. Ma cosi' son tutti
buoni a parlar male.

 wrote in message
news:8trqpc$2ni$1...@nslave2.tin.it...


buoni a parlar male.
Mr Dark, suona bene per un fumetto... Thanks Mr Francini, che suona bene per
un italo-americano del Bronx ; )

 e parla, tanto per sfogarsi delle proprie sconfitte).
Quello che scrivi è sacrosanto.
A proposito di Alberto Pezzotta c'è da dire che è in assoluto uno dei
più interessanti critici in circolazione.
E' una persona colta, con un indubbio buon gusto e, cosa assai rara,
pronta a rimettere in discussione le proprie convinzioni.
Solo dei cretini possono pensare di mettersi a dargli dell'uomo in
malafede, o stronzate del genere solo perché si sentono offesi in quanto
gli è stato toccato l'ultimo filmetto preferito.
A me Denti è piaciuto, ad esempio, ma trovo le parole che lui ha usato
(*contro* Denti) tutt'altro che insensate. Come, d'altra parte, quelle
che il kapli mi ha gentilmente postato in icq.
La critica, quando è intelligente e competente, serve anche se non la si
condivide.
Lo schieramento pro o contro un film, e di conseguenza, pro o contro un
critico, è vera deriva da spirito stadaiolo. Di cui vergognarsi.
D'alra parte, per giudicare con sufficiente distanza la differenza tra
Pezzotta e un Istang qualunque, basta vedere il diverso tenore di stile
e sostrato culturale delle due rispettive missive.
cordialmente

 quelli con cui decido di confrontarmi. 
Qui, veramente, tutti ricordano solo che quando non sai come rispondere
dici "mollami"
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

e sostrato culturale delle due rispettive missive.
Devi essere molto acuto. Non so come riesca a giudicare il sostrato
culturale di una persona da mail come quelle che ho riportato. Ti ha
impressionato che riportasse l'idea estetica crociana tra forma e contenuto
(perchè a parte le citazioni di film che ahimè non ho visto, era l'unica
indicazione "culturale")?
Beh, allora saprai anche dirmi come fai a definire univocamente questa
corrispondenza (perchè la citazioni sono belle ma le interpretazioni...) e a
dare ragione a Pezzotta, il critico che dichiara di smontare a priori per
salvare il buon cinema, e il giudizio di quell'incompetente (non riesce
neppure a capire la corrispondenza tra ciò che fa e il come lo fa) di Lars
von
Trier al suo primo riconoscimento di critica dopo scialbi filmetti. Ho
dimenticato chi fosse della giuria di Cannes quest'anno. Di certo Pezzotta
deve aver preferito declinare l'invito. Ah già, i giudici di Cannes e la
politica
internazionale. Quei nazisti (by Van Cleef), anti-borghesi (by Pezzotta,
dato che von Trier è uno che fa il ribelle e loro lo hanno votato).
Saluti bibi bagongo (ops, non prendertela, è solo per giocare).

dici "mollami"
Beh, sfido chiunque a far ragionare uno che scrive che l'istinto primario
dell'uomo è bere. O che
crede che l'esistenza della polizia generi la
sopraffazione. O che si ripara dietro un non ben definito principio di
inclusione da contrapporre all'idea di integrazione, obiettivo della
"sinistra moderna". E pergiunta in uno stato ben lontano dalla ideale
atarassia.
Vedi, devi anche capire che al tempo avevo un attimo bisogno di attirare
l'attenzione su di me, perchè da un gruppo come questo potessi ottenere
l'attenzione che volevo. Se per tua sfortuna la tua grande apertura mentale
ti ha portato a classificare come di destra il principio hobbesiano e a
porvi come controesempio "l'istinto primario di bere", dimostrando quanto
sei
capace di realizzare (ti concedo lo stato di alterazione per il mio tono
provocatorio), la colpa non è mia. Datti pace. Non vorrei che imponessi al
povero Meraviglia di mettere nei suoi film il tuo "istinto primario" solo
per diffondere il pensiero della sinistra moderna (questa mi fa ridere sul
serio, chiedo scusa).

Quello di Herzog e' anche a colori e fornito di audio ! :)
Appunto, e' peggio.


 l'invasione dei topi sulla piazza. Ma il resto e' identico!
Quello di Herzog e' anche a colori e fornito di audio ! :)
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

 Appunto, e' peggio.
Beh, la musica dei Popol Vuh non e' male (anche se di loro preferisco
Hosianna Mantra).
Ricordo che quando lo vidi da piccolo la scena iniziale con i teschi e
"On the way" sotto mi spavento' moltissimo.


 serio, chiedo scusa).
No, no, fa ridere anche me.
Ci stiamo tutti ammazzando dalle risate, qui.
Ti piace Banderas?


 Saluti bibi bagongo (ops, non prendertela, è solo per giocare).
I saluti sono sempre ben accetti.
E io non me la prendo mai. Neanche con le persone intelligenti,
figurati.


 "On the way" sotto mi spavento' moltissimo.
Il Nosferatu di Herzog č un capolavoro assoluto, non ci sono cazzi!


Hosianna Mantra).
Certo, e' molto bella.
Ma il fascino del muto... E poi puoi piazzare tranquillamente un 
qualsiasi disco in sotofondo al primo "Nosferatu". Non te lo vieta 
nessuno.


 Il Nosferatu di Herzog č un capolavoro assoluto, non ci sono cazzi!
E' un bellissimo film, ma quello di Murnau č fondamentale. Non ci
sono controcazzi.
v.

Sufficiente?
Illuminami.

Ti piace Banderas?
Perchè? Il tuo filosofo preferito, hehehhe? Scommetto che apprezzi molto il
suo bel cervello...

 (molto piů comodo che stare attaccati alle bottoglie). 
Acqua? che c'entra l'acqua col bere? :)

 suo bel cervello...
Mi rendo conto che tu lo conosci meglio di me.
Ti piace Sharon Stone?


 Illuminami
Neanche con tutto il mio parco luci ci riuscirei: sei tu il vero uomo
senza ombra
bacetti


Acqua? che c'entra l'acqua col bere? :)
heheheh... ogni tanto c'entra...

Ti piace Sharon Stone?
Ma che cazzo c'entrano 'ste domande? Banderas, Hanks, S. Stone? Se rispondo
sì che
vinco?

bacetti
bacetti, alla Spiffa. Mi dispiace al momento ho diversi orientamenti. Cmq
sono lieto di non sentire altro astio.

 vinco?
una irresistibile carica di simpatia


 culo! hehehe
o forse lui non lo vorrebbe mai
che è peggio


 critico, è vera deriva da spirito stadaiolo. Di cui vergognarsi.
Bibi, ma che altro ci rimane da fare qui, se evitiamo di dividerci in
opposte fazioni?
Del resto tutta la vita civile non e' altro che questo...
CN

 Del resto tutta la vita civile non e' altro che questo...
beh, un giovedi nero puo' capitare.
fffffff
--
"voi due siete un bel trio"

 opposte fazioni?
Far vedere quanto siamo dotti e colti (quando spesso e' esattamente il
contrario...). Soprattutto certi atteggioni che ultimamente risulterebbero
piu' gradevoli lungo i lidi di una stracolma ed assolata spiaggia in un
centro-settimana d' agosto.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 centro-settimana d' agosto.
Fammi indovinare
Scommetto che non ti č piaciuto l'articolo di Pezzotta e che ti senti
molto vicino alle posizioni di lstang
...e che nelle compagnie da spiaggia venivi spesso isolato da quelli che
non amavano giocare a freesbe


 non amavano giocare a freesbe
Vedo che ti sei sentito chiamato in causa.
Non ti scaldare tanto con me, perche' oltre a incendiare immediatamente la
tua lunga coda di paglia, rischi pure di finire male visto che io di solito
i professorini o li ignoro o li prendo a calci alle palle. Nel tuo caso
sarei propenso alla seconda opzione visto che , conoscendoti un poco dal
vivo, so che ti stai solo atteggiando odiosamente.
Almeno spero.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________