Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Computer per gli utonti

Anche loro hanno diritto al loro computer, e non vedo perche' non si
possa essere democratici. Leggetevi questo articolo:
http://www.macprof.com/imacrecensione.html
A questo punto ad un utonto che computer consigliereste?
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio
--------------------------------
Chi aumenta la Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti
gli utenti  Internet. Anche la tua. Ricordalo, prima di acquistare
prodotti o servizi dalla Telecom Italia S.p.A.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
--------------------------------

 A questo punto ad un utonto che computer consigliereste?
Inoltre il fatto di essere un computer a prova di utonto non va a discapito
delle prestazioni: i benchmark di Byte danno un 7.9 all'iMac contro un 5.6
di un PII400. Certo, bisogna considerare il fatto che questi benchmark sono
effettuati principalmente sulle caratteristiche del processore; per esempio
altri test fatti con applicazioni che fanno un uso massiccio dell'hard disk
non danno differenze cosě eclatanti (infatti iMac monta un EIDE).
Ciao ciao
*********************************************************************
Se vuoi rispondermi via e-mail togli tutti gli NS dall'indirizzo
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
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 A questo punto ad un utonto che computer consigliereste?
Io due settimane fa ho provato a fare un esperimento, per curiosità: sono
entrato in un negozio di computer dove non mi conoscono (rari, da queste
parti) e ho fatto finta di essere un utonto davvero tonto. Ho chiesto un
"computerino semplice, per giocare, navigare su Internet, e magari
qualcosina d'altro..."
La risposta:
- Un Celeron 300, "l'ultimo gioiellino della Intel... è come un Pentium
II ma più economico, e va veloce uguale"
- 32 mega di ram, "di più non servono a niente, solo per la grafica, i
server, e robacce simili"
- HD da 3.2 giga, "giusto perchè mi sei simpatico, ti metto il 3 e 2
perchè c'hai più memoria per i giochi" e giusto per fare una domanda
cretina "ma la memoria non era quella di prima?" e mi ha guardato come se
fossi un idiota
- sk grafica ATI AGP 4 Mb, "i giochi filano di più"
- cd 32x "così viaggia bene l'installazione dei programmi"
- monitor 14", "e a che ti serve più grande, non devi mica fare grafica"
- modem 55.6k, "per internet, volevi internet, giusto?" (io ho fatto
finta di non sapere cosa fosse un modem, e quando mi ha detto che dovevo
utilizzare la linea del telefono, ho risposto "forse è meglio di no, e se
poi cercano di chiamarmi" e lui ha fatto di tutto per convincermi)
poi tutto il resto, le motivazioni le potete immaginare. E per questo
rottame voleva quasi 2,5 milioni "che te lo portiamo accasa".
Ora, sono dell'idea che gli utonti vadano guidati e istruiti per farli
diventare degli utenti, ma della gente così ti fa cadere le braccia. Mi
ricorda quelli che vendevano le enciclopedie su 300 dischetti con un
computer in offerta speciale dotato di Windows pirata.
Vi invito a provare anche voi a fare una cosa simile, magari può sorgerne
una bella discussione.
Ciao
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/


 non danno differenze così eclatanti (infatti iMac monta un EIDE).
 Non c'e' che dire! E' una buona macchina e soprattutto a misura di 
famiglia. Un ottimo sostituto per il maladetto e inutile TV.
 Apple ha centrato nel segno ha eliminato tutti i difetti del 
ferraginoso PC. Il PC e' un'accozzaglia eterogenea di schede dentro un 
case. C'e' una gran confusione tra decine di schede grafiche, audio e 
di vario genere tra cui dover scegliere e di cui bisogna conoscere 
dati e prestazioni per semplice paura di fare un acquisto sbagliato. 
Deve poi essere messo in un tavolo, e' ingombrante e c'e' una babele 
di connessioni sempre piu' strane. Lo scanner non funziona se la 
parallela e' ECP invece che EPP. Ma che cazzo sono sti EPP ed ECP? Per 
non parlare degli IRQ e Win95 che non risolve niente. All'utonto cosa 
lo avvantaggia dover imparare cosa e' un IRQ se non il semplice far 
funzionare una macchina che ormai dovrebbe essere facile ed invece non 
ha nulla di diverso dal primo PC di IBM del lontano 1982?
 Capisco che sia un problema da it.comp.hw ma nessuno s'e' rotto le 
palle con problemi legati ad un'architettura preistorica?
 L'iMac e' la semplificazione ed armonizzazione di tutto. Accanto 
all'iMac il PC sembra sempre piu' un "case", una stupida testa 
vuota!!!
--
Ciao.
 Mr. Mechano

possa essere democratici. Leggetevi questo articolo:
Sono un utonto, tempo fa avevo postato un messaggio, che mi pareva
contenesse questioni abbastanza importante per noi poveri utonti, però
nessuno mi ha cagato. Provo a ripostarlo e speranzoso attendo
Salve, Ti sembrerà strano, ma io sono proprio quell'avvocato virtuale di cui
parlavi, e uso il computer proprio nel modo da te immaginato, o meglio
l'unica differenza che a casa uso il computer anche per giocare con mio
figlio (8 anni).
E' da parecchio tempo che seguo, per pura curiosità, il Vs. NG, e mi devo
innanzitutto complimentare con te, perchè sei tra i pochi "tecnici" che
capisce cose che i tuoi colleghi, pur simpaticissimi e divertenti, sembrano
assolutamente ignorare. In effetti ho già avuto modo molte volte di
constatare che i tecnici, in qualsiasi campo, non hanno poi molta
dismetichezza con le problematiche "esterne" che la loro materia importa. E
così non è detto che un medico, perchè medico, capisca meglio di altri che
cos'è la salute o un avvocato, perchè avvocato, capisca meglio di altri
cos'è la giustizia. Idem per i tecnici di computer che, in generale, mi
sembrano abbiano le idee piuttosto confuse su cosa davvero sia, o debba
essere, un computer.
Ammetto io stesso che molte volte quasi mi scandalizzo dell'ignoranza
giuridica che mostrano i miei clienti, ma a mente fredda e riflettendoci sù
devo fare alcune considerazioni:
1) Se non fossero così ignoranti io morirei di fame, quindi vediamo di
mostrare un pò di rispetto per sti disgraziati
2)L'istintivo quanto inevitabile "senso di superiorità" che provo quando
vengo a contatto con le lacune altrui, deve essere immediatamente
ridimensionato, perchè, innanzitutto, è sciocco e perchè molte nozioni che a
me sembrano del tutto elementari e di elementare, comportano invece l'aver
digerito concetti tutt'altro che facili
3) Tutto ciò che mi sembra facile, me lo sembra perchè in realtà dopo anni
di studio conosco i meccanismi e i concetti di base che invece i miei
cliento, ovviamente, non capiscono. Anche se io do loro le informazioni
necessari, essi non le sanno assolutamente manipolare, non le sanno
adattare, non ne comprendono il significato essenziale.
Fuori di metafora molti tecnici non comprendono che il concetto stesso di
computer è per molte persone, specie di una certa età, un concetto
difficilissimo da assimilare e assolutamente estraneo al loro mondo. Quando
incominciai ad usare un PC, nel 1989, ricordo ancora benissimo la mia
meraviglia vedere che quell'arnese aveva una caratteristica che mi
sbigottiva: i comandi cambiavano a seconda del programma che stava girando
in quel momento. Per me, abituato alla meccanica classica, ad esempio il
bottone F1 doveva necessariamente essere associato ad una ed un'unica
funzione. Perchè se vai da un concessionario di auto e chiedi al
concessoniario dov'è l'acceleratore e il freno, quello mica ti dice: beh
dipende.... dalla strada che Lei sta percorrendo. Un ostacolo del genere,
per chi non è della generazione cresciuta a pane e computer, è qualcosa di
veramente serio, perchè è una difficoltà profonda e concettuale. Non mi
sembra che il mondo dell'informatica faccia molto per aprirsi a tutti, e
forse è bene così...

 L'iMac e' la semplificazione ed armonizzazione di tutto. 
Aspettiamo il responso del mercato a questo punto allora. Lo so gia' che le
vendite sono a bomba e che le fabbriche non ce la fanno a produrlo. Come al
solito aggiungo. La Apple ha (quasi) sempre sbagliato le previsioni di
vendita, ed e' anche per questo che e' passata dal 10% del mercato al 3%.
Vedremo se fara' breccia sugli utenti non Mac, o se questi lo rifiuteranno.
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

 di un PII400.
I benchmark del mio portafoglio danno il Mac a 7.9 milioni contro i 5.6
milioni di un PII 400: siamo pari.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

[snip e ratasnip]
Siamo sempre lì.
Il tuo ragionamento da un punto di vista formale è ineccepibile ma manca
qualcosa ... (che poi sono sempre le stesse cose)
1) la maggior parte del software in commercio è attualmente riversato
tutto su HW basato Intel.
2) tutti i sistemi operativi più diffusi vanno su HW Intel (compreso il
tuo amato Linux)
3) a parità di prestazioni le piattaforme basate su Intel sono ancora
più economiche (ripeto io con 4 soldi mi sono messo su un Dual-PentiumII
con 128 Mb di Ram e con NT vado a bomba)
4) La maggior parte delle applicazioni per i server ormai girano anche
su Intel (ho scaricato da VolFTP Apache per NT freeware !!!).
Tutto questo è più che sufficiente per poter affossare Mac.
E' inutile rispondere: risponderà il mercato al tuo posto.
Convservati il post e tra qualche mese ci risentiamo.
e invece .... vai con il flame .....


ben detto


Tutto questo è più che sufficiente per poter affossare Mac.
Il Mac si e' ritagliato una nicchia molto buona (DTP, ad es.) dove il
costo ha un'importanza relativa... persino le riviste che osannano MS
sono impaginate con i Mac (solo per fare un'esempio).
Non penso che morira'... anzi, con MacOS-Rhapsody ne vedremo delle
belle...
Saluti,
Francesco

Vedremo se fara' breccia sugli utenti non Mac, o se questi lo rifiuteranno.
Io l'ho visto.
Il so e' decisamente meglio di quelli m$. Pero' mi manca la CLI.
QUello che mi gira alquanto e':
-) non ha un floppy di serie (bueno, pero' se devo spostare dei
piccoli file come faccio?)
-) non ha interfacce scsi, ti devi comprare l'adattatore usb<->scsi
-) poca espandibilita' (direi nulla...)
Di contro e' facilissimo da usare
Tanto, visto che il prossimo comp lo prendero' fra molto tempo, ci
saranno nuove offerte (spero in Amiga)
--
Salmaso Raffaele
r.salmaso (at) 
flashnet.it

E' inutile rispondere: rispondera il mercato al tuo posto.
Anche al tuo. Di solito con i se non si va poi tanto avanti...


 e invece .... vai con il flame .....
Esatto. Fra qualche mese ci risentiamo (in quest'ultimo mese Apple,
grazie al successo di iMac, e' terza nelle classifiche di vendita dei
computer, dopo Dell e Compaq, e ben prima di IBM; - fonte 
news.com
 - il
suo titolo in borsa ha valori record e si appresta a registrare il terzo
trimestre consecutivo in nero.... forza cosi', cucchi).
Dario

> Il so e' decisamente meglio di quelli m$. Pero' mi manca la CLI.
Vorrei tanto capire, ma a che c**zo serve sta CLI?
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio
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gli utenti  Internet. Anche la tua. Ricordalo, prima di acquistare
prodotti o servizi dalla Telecom Italia S.p.A.
http://notut.ml.org/
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 con 128 Mb di Ram e con NT vado a bomba)
Infatti tu hai messo su un bel computer con 4 soldi. Amo dire che non
sono un catalogo ambulante e che quindi non conosco i prezzi dei
computer. A me basta un po' di criterio per scegliere un computer (tanto
per capirci paragonabile a quello che serve per comprare un'automobile).
Quindi, se c'e' gente che e' messa peggio di me, quanta di questa speri
che riesca a farsi un bel PC senza prendere in***te e fare casino?
Quanta di questa sara' veramente padrona del proprio computer? E' molto
piu' probabile che riesca a padroneggiare una Playstation. Ma dirai tu,
questa non e' un computer... ma io non sto parlando di quello, infatti!
E poi, quanto costa agli utonti l'assistenza tecnica!?


Vorrei tanto capire, ma a che c**zo serve sta CLI?
Command Line Interface, la CUI
E' il nome dell'interfaccia a caratteri dell'Amiga
Se poi a te non serve, bene. IO LA VOGLIO! E da che mondo e' mondo il
cliente ha sempre ragione (si, ma in quale film?)


 unix esistenti.
Ti ho gia' smentito con Apache. Ciao.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento"
   S.Quasimodo

 Macintosh sara' sempre piu' facile e piu' veloce che su NT.
Non dirmi che con Mac puoi fare anche un Mail Server, un Server per le
News, puoi controllare reti complesse che non siamo peer-to-peer.
Con NT puoi fare questo ed altro .... ho appena finito di installare
sulla mia macchina FastTrack, Collabra e Messagging Serverenger (che
sono rispetivamente il server Web, per le News e per la posta di
Netscape) ... purtroppo questi prodotti funzionano solo su NT e su
parecchi Unix, pertanto, per le mie esigenze il Mac non va bene e non va
bene neanche Linux perche' Netscape fa solo il Browser per Linux e non i
server .... 
continua ... con Linux.
la prima volta che ho provato ad installarlo prima sono riuscito a
renderlo funzionante in meno di un`ora.
Non mi venite a parlare dei prodotti Linux dove non si capisce mai un
kazzio di quello che devi fare per poter procedere .....


 cliente ha sempre ragione (si, ma in quale film?)
A me piacciono le scarpe blu, ma cio' non toglie che posso camminare
benissimo con le scarpe begie. Quindi, a parte le preferenze, visto che
di computer si tratta e che non lo vendono solo a te, a che serve
REALMENTE la CLI?


saranno nuove offerte (spero in Amiga)
Non sei l'unico... Ciao. 
	Massimo B.  (ex utente Amiga, Amighista per sempre!)

 milioni di un PII 400: siamo pari.
2490000 + IVA non mi sembra molto superiore al prezzo di un PII400.
Ad ogni modo é inutile che t'incazzi, non li ho mica fatti io i test.
SaluDOS
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 ben detto
Ben detto a chi ???
Brutta abitudine quella di non mettere nessu riferimento a chi si sta
ripondendo.


 E' inutile rispondere: risponderà il mercato al tuo posto.
Il mercato sta già rispondendo, ma tu fai orecchie da mercante.
SaluDOS


forse è bene così...
Complimenti. Non si sarebbero potute trovare parole migliori. Peccato che in
questo NG
non ci siano più avvocati e meno "tecnoci".
Saluti.
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

 Vorrei tanto capire, ma a che c**zo serve sta CLI?
CLI Call Level Interface (SAQ, X/Open, Informix, ...)
CLI CLear Interupt (assembler)
CLI Command Line Interpreter / Interface (OS)
http://www.io.com/docs/vera.html
ciaaaaaaaaaa ciaaaaaaaaaaaaao :)
Gianluca Lubrano
--
Posted from [193.76.219.12]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

REALMENTE la CLI?
Serve a non perdere tempo,
ad avere tutto il sistema a portata di editor
e non impazzire davanti a mille finestre di configurazione tutte uguali.
La CLI il Telnet ed un Editor di testo sono gli strumenti principali dei veri
sistemisti..
ciaaaaaaaaaaa ciaooooooooooooooo :)


Quello che ti chiedevo, ma realmente, a cosa serve?
Se te lo chiedi, vuol dire che a te non serve...
Obelix

REALMENTE la CLI?
Infatti, non lo vendono solo a me. Ed esistono due tipi di acqirenti:
a chi piace e a chi no. Accontentare entrambi non mi sembra difficile,
anzi...


 forse è bene così...
L'uniformita' di interfaccia fra i diversi programmi e il sistema
operativo, e il fatto che ogni comando sia disposto sempre nel medesimo
posto nei menu, che ogni sequenza di tasti abbia sempre lo stesso
significato qualunque sia il programma che si sta usando - be', quasi -
sono dal 1984 i principi ispiratori della "human interface" del
Macintosh. Dispiace vedere che chi usa il computer dal 1989 non ne abbia
il minimo sospetto.
Ciao
Dario 

REALMENTE la CLI?
Evidentemente si. Se a te non piace non usarla ma ti perderai un bel
pezzo di facilitazioni per tante cose (ovviamente si parla di sistemi
seri, non WinBug).

kazzio di quello che devi fare per poter procedere .....
E' un problema tuo evidentemente... se senza le icone ti senti male
non e' colpa di Linux.
Saper leggere un README non e' una cosi' terribile esperienza.

 Entrambi i prodotti hanno piu' successo di quanto meritino
E qua' ti sbagli: le quote di mercato dovrebbero essere invertite (non
lo spero perche' sarebbe deleterio, e' solo per dare una mia personale
valutazione tra i due sistemi). Oppure fai il confronto con qualcos'altro?


 server .... 
Ma che cazzo di confronto e'? Secondo te a casa mia mi tengo un frigo industriale?


 
Confermo: ho appena fatto i conti, e dal mio assemblatore di fiducia
(che ha prezzi veramente buoni) un PC della stessa potenza di iMac (ma
essendo un assemblato, non della stessa qualità) costa più di 3.000.000
ivato.
-- 
d i e g o
--
Per le repliche elimina dal mio indirizzo le cifre e le croci

;)
???? non era piu' GROSSA???
Obelix

questo NG non ci siano più avvocati e meno "tecnoci".
Enrico IV: "per prima cosa, uccideremo tutti gli avvocati !".
Obelix

...

Non sono un violento......e poi, chi lo lava il sangue dal pavimento?


 kazzio di quello che devi fare per poter procedere .....
mi spiace per te! noi altri, dopo aver letto la documentazione del caso, ci
capiamo...
ops! forse non ti sto portando abbastanza rispetto! baciamo le mani o signore
della rete da mille PC! ;)
mmhh! ma senti un po'! Ma la tua rete da 1000 PC l'hai tirata su a colpi di
click, oppure hai letto qualche buon libro??
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"


Si, ma messa così la frase ricorda di più quello che si dicono i bambini
(ovviamente in questo caso i bambini non stanno parlando di reti ;)
Vabbe' dai, lo so che come comico patirei la fame...


contrario dei suoi predecessori, riesce ad attrarre piu' clienti.
Appunto, allora bisogna prenderlo solo per quello che e': un'operazione
commerciale ben riuscita. Merito del case colorato, del floppy che manca
che ha fatto tanto discuere, della voce (in Italia) di Dario Fo, della
vendita per Internet e di altre scelte azzeccate.
Certo e' un prodotto valido, come tutti i Mac.
Ma spacciarlo per una grande innovazione, addirittura per il tanto
atteso computer veramente alla portata di tutti, da usare come un
elettrodomestico, mi sembra eccessivo.
E' curioso il modo della gente di giudicare le novita': la Microsoft ha
per la prima volta integrato nel sistema operativo l'ipertesto e tutti
hanno detto che era inutile e stupido (salvo poi elogiare altri ambienti
che hanno copiato la scelta, come lo splendido KDE per Linux, che ha
file manager e brwser www integrati).
Ha anche per la prima volta integrato Internet nel desktop, permettendo
ad esempio di avere canali o pagine web costantemente aggiornate come
sfondo, altra cosa criticatissima.
Certo oggi non e' molto utile, almeno in Italia, e il mio Active Desktop
e' disattivato; ma se avessi un collegamento fisso ad Internet (ad
esempio attraverso le rete elettrica) la cosa non mi dispiacerebbe
affatto.
Sono indubbiamente scelte che guardano in avanti.
E la Apple cosa ha fatto per adeguarsi ad Internet? Ha tolto il floppy!
E tutti hanno gridato al miracolo...
Ciao, alla prossima.
	Massimo B.

Non sono un violento......e poi, chi lo lava il sangue dal pavimento?
niente spargimento di sangue: li anneghiamo tutti....
Obelix

 elettrodomestico, mi sembra eccessivo.
Veramente il "alla portata di tutti" é riferito principalmente al prezzo;
poi il fatto di avere solo USB (coi suoi vantaggi e svantaggi) rende ancora
più semplice la gestione delle periferiche (pare comunque che si riesca a
collegare un floppy qualunque, e a tirar fuori le porte ADB; c'é anche chi
dice di aver trovato una SCSI e inoltre c'é uno slot ancora misterioso).
Pare che anche la versione del MacOS abbia qualche facilitazione
nell'installazione e nella guida passo-passo per il collegamento ad
internet (tra l'altro il modem é interno e già predisposto ad hoc).
ciao ciao
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click, oppure hai letto qualche buon libro??
Mmmmmhhh..... concentrazione, concentrazione... ho avuto una
visioneeee.... io propendo per la prima ipotesi...

 E tutti hanno gridato al miracolo...
Mica per il floppy, fai un po' di confusione.


internet (tra l'altro il modem é interno e già predisposto ad hoc).
Questo non lo sapevo: su it.comp.macintosh parlavano solo del floppy!
Comunque anche se compri un PC con modem da qualunque assemblatore serio
te lo danno gia' configurato, spesso con l'abbonamento Internet gratis
per un periodo di prova.
Ma devo ammettere che su questo non ho esperienza diretta, sono anni che
non compro un PC completo, ma cambio solo i pezzi quando mi serve.
Ciao.
	Massimo B.

Mica per il floppy, fai un po' di confusione.
Certo, ho esagerato (avrei dovuto mettere la faccina) ma se chiedete in
giro cosa sia l'iMac, i pochi che lo conoscono risponderanno "Il nuovo
Mac, quello cololorato senza floppy".
Mi sembra che la Apple, partendo 10 o piu' anni fa da una posizione di
netto vantaggio come interfaccia (e non solo) sui PC abbia dormito sugli
allori, e oggi il vantaggio -ammesso che ci sia- e' molto ridotto.
Col beneficio del dubbio, perche' sono solo un utente occasionale dei
Mac, mi sembra di non aver visto miglioramenti rilevanti negli ultimi
anni. E cose da migliorare ce ne sarebbero parecchie, ma questa e'
un'altra storia...
	Massimo B.

 allori...
Non ti sto a raccontare la storia di apple. Diciamo che c'e' stato un
periodo in cui apple si e' persa in cavolate, spendendo tempo e risorse
per progetti che poi sono inesorabilmente morti. Le cose sono cambiate
da un paio di anni a questa parte.


 per un periodo di prova.
Già, solo che poi una volta a casa misteriosamente non funziona più nulla e
occorre riformattare e installare tutto: ho già sentito molte persone
raccontarmi esperienza simili, soprattutto grazie a W98.
Ciao ciao
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sistema operativo
Il che e', ovviamente, una cosa DIVERSA da quella fatta da MS, che si
e'limitata a metterlo SOPRA il sistema operativo, e non integrato....
pezze, pezze, pezze da culo....
Obelix

paragone col mondo PC.
Gia'. Pero' poi gli utenti Apple non devono andare dagli amici ogni
30gg per reisntallare tutto....
Obelix

raccontarmi esperienza simili, soprattutto grazie a W98.
Questa mi sembra una mezza leggenda metropolitana. 
Per curiosita' oggi ho provato ad installare nel mio secondo HD Win98.
Tutte le periferiche rilevate correttamente e funzionanti (e il mio PC
e' bello pienotto...)
Subito trovi sul desktop l'icona per la connessione guidata ad Internet:
basta inserire i dati forniti dal provider (telefono, nome utente,
password, DNS) e tutto funziona.
L'unica cosa non ovvia e' che bisogna aggiungere allla stringa di
inizializzazione del modem ATX3, perche' funzioni con le linee italiane.
Non so se un Mac lo faccia automaticamente, immagino di si...
Ciao ciao.
	Massimo B.

per progetti che poi sono inesorabilmente morti. 
Basta pensare a Rhapsody: secondo me il fatto di uccidere la versione
X86 e' stato un errore madornale. 
Io gia' pensavo di tenerlo come secondo sistema operativo (ho provato la
beta) e se nel frattempo avessi trovato abbastanza sw al prossimo
upgrade anziche' un Pentium6 a 3000Mhz forse avrei abbandonato per
sempre Wintel per un Mac.
E come me credo tanti altri (ad esempio gli attuali utenti Linux)
Un'ottima occasione per far conoscere a tutti cosa vuol dire avere la
potenza e stabilita' di un sistema Unix-like, anni luce avanti rispetto
a Win9X e MacOS.
Il lancio di MacOS X  potrebbe essere un momento cruciale, visto che
corrispondera' a quello di NT5.
Staremo a vedere.
Ciao.
	Massimo B.

 e' bello pienotto...)
Ovviamente non é mia intenzione fare di tutta l'erba un fascio, non é detto
che tutti i PC con Win debbano funzionare male; cmq fatto sta che non
conosco nessuno che abbia mai avuto l'esigenza di riformattare l'HD di un
Mac, mentre su PC...
Per curiosità ieri ho visto i filmati della pubblicità dell'iMac in America
(dove é consentita la pubblicità comparativa). Ce n'era uno dove un bambino
con l'iMac faceva a gara con un esperto di PC: la gara consisteva
nell'installare la propria macchina partendo da scatoloni chiusi e
collegarsi ad internet per cercare non so più cosa. Risultato:
-Bambino con iMac: 8 minuti e qualcosa (anche se devo ammettere che é stato
aiutato dal suo fedele cagnolone che ogni tanto gli passava qualche cavo)
-Esperto di PC: dopo circa mezz'ora non aveva ancora concluso.


 X86 e' stato un errore madornale. 
Veramente uscira a breve col nome (che Jobs ha voluto cambiare) di
MacOSXserver e avrà una certa compatibilità con UnixBSD (credo che occorra
ricompilare).
Dalle prove cho ho visto sarà veramente un passo molto lungo in avanti,
nell'attesa del MacOSX consumer che oltre ad avere tutti i vantaggi della
versione server avrà anche un'intefaccia molto simile a quella attuale (o
meglio a qualla del prossimo MacOS8.5)



Certo che se per verificare la qualita' di un computer (o di qualsiasi
altra cosa) ti affidi alle pubblicita ' ottieni questo risultato :
win = apple = ibm = .....
ciao 
	Bonf
P.S.
	Nonostante varie ricerche non ho ancora trovato un detersivo 	
	per piatti che permetta a mia madre di tirare fuori dall'acqua
	i piatti gia' asciutti come vedo in TV :-((

 forse è bene così...
 Gentile amico e' tutto vero quello che scrivi ma e' anche tempo di 
cambiare alcune cose.
 Come ex-amighista ma anche come utente evoluto e solo alla fine come 
tecnico posso dirti quali sono i miei sogni e quali le cose che mi 
rammaricano.
 Il mio sogno e' quello che tutti sappiano usare il computer 
abbastanza bene e soprattutto che la macchina piu' diffusa sia quella 
realmente piu' valida.
 Sembra un nonsenso ma da quando uso Linux ed ho potuto leggere la 
cosiddetta GPL (Gnu Public License) ed il manifesto della Free 
Software Foundation (organismo che protegge e finanzia il software 
gratuito), sono sempre piu' convinto che nel mondo stiano succedendo 
cose strane e poco pulite.
 E' vero come scrivi nel punto 1) che se tutti sapessero tutto noi non 
lavoreremmo piu'.
 Ma c'e' anche un problema del quale quando ne parlo vengo preso per 
pazzo... Comunque io ci provo.
 Quello di un avvocato e' in fondo un lavoro simile a quello di un 
tecnico, bisogna risolvere dei  problemi. Ci vuole uno specialista che 
riesca a risolvere i problemi di chi tanto esperto non e' ed ha fatto 
qualche errore o il cercare di riparare una macchina  che si e' 
guastata per qualche problema.
 Ma il risolvere problemi e' uno spreco di tempo. Un problema e' 
qualcosa che blocca temporaneamente un processo produttivo o di 
sviluppo.
 Ma non e' scopo dell'umanita' il cercare di migliorarsi, studiare ed 
evolvere in modo che di tali problemi non ce ne siano?
 Con il mondo dell'informatica che sta diventando sempre piu' 
importante ed influente in tutti gli altri campi dello sviluppo umano, 
stanno succedendo delle cose sbagliate ed in parte ingiuste.
 Dal punto di vista delle macchine (i computer) si e' diffusa una 
macchina scadente sotto molti punti di vista. Il PC IBM compatibile 
deriva dal PC IBM costruito nel 1982 e da allora non ha avuto una 
grande evoluzione se non dal punto di vista della velocita'. Ci sono 
stati tanti esempi di macchine piu' efficienti come Mac, Amiga, 
Archimedes, NeXTStation ed altre ma alla fine la piu' diffusa e' la 
piu' scadente. Si c'e' la grande concorrenza orientale e la guerra dei 
prezzi ma alla fine per uno strano desiderio di compatibilita' col 
passato ci stanno ancora solo 15IRQ, 8DMA ed una struttura 
preistorico-informatica solo adattata ai tempi ed ai Mhz.
 Una macchina ben progettata e duratura come un altro elettrodomestico 
non e' concepibile dai magnati dell'informatica soprattutto dal punto 
di vista economico. Il mercato non deve ristagnare e gli utonti ed 
anche gli utenti devono (ne sono obbligati) upgradare.
 Dall'altro lato il produttore dell'hardware e' aiutato dal software 
in questa fase.
 Micro$oft ha un prodotto mediocre ma e' brava a dire bugie. Winzoz ha 
solo pochi pregi ma ben mirati alla diffusione del S.O. in tutti i 
campi anche nelle case piu' che alla sua bonta' intrinseca, quindi 
l'interfaccia e l'usabilita' sono state curate ma l'efficenza e' 
vergognosamente bassa. M$ e' daccordo con il resto del mondo 
dell'hardware nella richiesta esosa di risorse ed in questo modo il 
mondo dell'hardware e' ben felice di supportare la Microzot che gli fa 
vendere continuamente pezzi.
 C'e' un castello di bugie create attorno ai PC ed a Winzoz, fatte di 
finta usabilita' di grandi prestazioni e tutte le cose che non vanno 
vengono spudoratamente nascoste.
 I problemi creati dal sistema operativo e il continuo aggiornamento 
forzato delle macchine hanno degli effetti collaterali che non hanno 
nulla di benefico se analizzati attentamente.
 Aggiornare continuamente e senza che sia necessario porta ad una 
migrazione di fondi verso le societa' dell'informatica che crescono a 
dismisura spendono in ricerca e ci danno cose sempre piu' 
sovradimensionate e alcune anche di dubbia utilita'.
 In questo modo crescono quasi solo le industrie dell'informatica 
magari a discapito di quelle della medicina e dell'alimentazione. Nel 
terzo mondo hanno piu' bisogno di cibo che di hard disk e memorie piu' 
capienti e veloci.
 I problemi creati dalla scarsa qualita' dei componenti dei computer e 
dello scadente sistema operativo Winzoz hanno creato una miriade di 
tecnici anche improvvisati. Forse avranno dato da mangiare a tanta 
gente ma e' gente che risolve problemi. Sono persone a volte anche 
rubate alle Universita' e al mondo dello studio o della produzione che 
"sprecano" il loro tempo e le loro potenzialita' a risolvere problemi.
 Questi problemi hanno distolto due persone dal processo di ricerca e 
sviluppo, l'utente ed il tecnico.
 Il tempo di queste due persone diventa il tempo di milioni in tutto 
il mondo informatizzato.
 La macchina che dovrebbe essere efficiente e veloce e' invece buggata 
e malfunzionante, invece di accelerare il processo di sviluppo e 
progresso dell'umanita' lo frena.
 L'uomo ha fatto grandi passi avanti dall'invenzione della ruota ad 
ora, ma adesso sembra che ci sia un'inversione di tendenza. Sta 
smettendo di studiare, di pensare e quindi progredire. Si sta 
atrofizzando lasciando che altri (le macchine) facciano per lui. Non 
ci si sofferma ad imparare qualcosa (magari il S.o: Linux) che poi lo 
aiutera' in modo piu' efficiente di qualcosa che pretende di essere 
gia' pronta all'uso.
 La soluzione dal punto di vista informatico e' presto data:
 Un hardware buono, con un progetto simile almeno nell'idea a quello 
dell'Amiga, del Mac o della NeXTStation ha efficienze maggiori, 
usabilita' e upgradabilita' e tante cose buone che derivano da 
soluzioni tecniche che non sto ad elencare. Se la macchina e' buona 
gia' in partenza non hai bisogno di upgrade frequenti e quindi si 
vende un po' meno hardware ma migliore, ci sono meno fondi che migrano 
verso l'industria dell'informatica. Meno problemi di obsolescenza, 
meno problemi di rifiuti da smaltire ecc.
 Il S.O. Linux essendo gratuito e disponibile ovunque non porta alla 
migrazione di fondi verso quell'unica software house che e' la 
Micro$oft. Essendo piu' veloce ed efficiente non abbisogna di hardware 
molto aggiornati e quindi risulta usabile anche su macchine un po' 
datate e che l'utente non puo' aggiornare per semplici motivi 
economici o anche affettivi. Essendo piu' stabile non ha problemi di 
blocchi e perdite di dati ecc. 
 Un hardware ed un S.O. che hanno meno problemi non abbisognano di 
tecnici che devono risolverli. Non hanno tenuto fermo l'utente che ci 
lavora. 
 Non hanno dato lavoro a tecnici ma non hanno neppure fatto spendere 
denaro all'utente.
 Sia i tecnici che gli utenti si possono dedicare ad altri studi e ad 
attivita' di ricerca e sviluppo. Il maggior numero di persone ed il 
maggior tempo dedicato a queste mansioni invece che alla risoluzione 
di problemi ha aiutato l'umanita' tutta nel suo processo di sviluppo e 
progresso sia economico che scientifico e culturale.
 Ho sempre piu' dubbi per il mio futuro e quello del mondo in genere.
 Se qualcuno mi crede pazzo provi a smentire tutto cio' che ho 
scritto.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano ti da una mano...

 
http://www.io.com/docs/vera.html
CLI Caller Line Identifier (telefonia)
su it.telefonini c'hanno fatto un romanzo :-)
scusate il post cretino, mi serviva per provare tin
saluti.
       Guido
 

 win = apple = ibm = .....
Non é che ho bisogno della pubblicità per verificare la qualità di un
computer (che tra l'altro conosco bene). Si tratta semplicemente di un modo
divertente per evidenziare le caratteristiche del Mac, ovvero la sua
semplicità d'uso. In ogni caso la pubblicità non fa altro che riprendere
dei test che sono stati realmente eseguiti, e di cui puoi trovare
informazioni anche in internet (non ricordo l'URL perché l'avevo visto
molti mesi fa, in un sito giapponese).


pezze, pezze, pezze da culo....
Stavo parlando dell'idea, non dell'implementazione (e del resto lo sanno
tutti che alla MS sono ottimi psicologi e pessimi programmatori...)
	Massimo B.

con l'iMac faceva a gara con un esperto di PC [...]
Le pubblicita' della Apple sono splendide, e colgono spesso nel segno,
ma attenzione a non prenderle per piu' di quello che sono; se ascoltiamo
la pubblicita' possiamo lavare 10000 piatti con una molecola di
detersivo in 2 minuti, mangiare cioccoschifezze senza ingrassare, avere
bimbi col culetto sempre asciutto e pulito... e lavorare con un computer
con la stessa semplicita' con cui cambiamo i canali della TV.
Ciao.
	Massimo B.

30gg per reisntallare tutto....
Certo la capacita' di Windows di auto-incasinarsi non ha eguali, ma e'
anche vero che molti utenti Apple non provano in tutta la loro vita un
decimo dei programmi che un ragazzo prova con un PC in 30gg.
Riguardo al prezzo c'e' da fare una considerazione: per comprare un PC
bisogna intendersene, per comprare un Mac no, basta avere un po' di
soldi.
Se uno che non sa niente di computer va in un negozio di PC gli possono
accadere 2 cose:
1) Il pollo ha l'aria di essere uno che non si fa dei problemi a
spendere un po' di piu', e allora gli viene venduto un PC dell'ultima
generazione, con prestazioni dieci volte maggiori di quanto gli
servirebbe, tipo un biprocessore PII350 con HD IBM SCSI da 9GB e tutto
il resto, magari con Win98 che il secondo processore nemmeno lo vede. 
In omaggio Intellimouse e tastiera ergonomica Microsoft.
2) Il negoziante vede che il pollo vuole spendere poco, e gli rifila un
PC con processore recente (che e' l'unica cosa valutabile da chiunque)
montato su scheda madre rigorosamente sconosciuta, poca memoria, scheda
sonora "SoundBoard Compatibile", scheda video "Professional 3dplus",
modem interno trovato da qualche parte, video "14 pollici digitale con
casse hifi incorporate".
In omaggio il simpatico tappetino colorato.
"Quando lo posso ritirare?"
"Anche questa sera!" 
E viene installato in fretta e furia Win98 con qualche giochino e
un'enciclopedia multimediale.
Il pollo arrriva a casa convinto di aver fatto un affare ma, incredibile
a dirsi, il computer ha dei problemi... 
Tutta colpa di Windows, ovviamente.
Per i Macintosh la cosa e' diversa: una certa qualita' e' garantita, e
sicuramente il computer fa cio' che promette.
Il problema e' che chiunque con un po' di esperienza puo' comprare un PC
che faccia tutto quello che fa un Mac spendendo la meta'.
Ciao.
	Massimo B.

ricompilare).
Ma non andra' su X86, o sbaglio? E' questo il modo di diffondere una
vera alternativa a MS. 
Bisogna che tutti lo possano provare senza spendere 6.000.000.
Il target su cui puntare per sfondare davvero e' lo stesso gruppo di
utenti che ora usa Linux, ottenendo con due soldi una macchina veloce e
affidabile, anche a costo di leggere qualche mega di Readme.
Ciao.
	Massimo B.

 seri, non WinBug).
è una fissazione le tua: se qui stanno parlando di Mac che c'entra
windows ?
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

> a che serve REALMENTE la CLI?
Prova a dirlo ad un utente Linux che la CLI non server a niente e poi
vedi cosa ti succede  .... 


 farlo.
Dipende; per ora sono già disponibili stampanti, scanner... USB, e anche se
le prestazioni in termini di velocità non sono paragonabili a quelli SCSI,
sono più che sufficienti per un uso casalingo. E' ovvio poi che uno studio
dove si fa grafica a livello professionale non comprerà mai un iMac, ma una
macchina siperiore che abbia anche tutte le porte necessarie.


> Questa mi sembra una mezza leggenda metropolitana.
Scusa, ma proprio ora accanto ho un portatile con win95 che non vuole
andare. Vuoi una descrizione del caso o riesci a lavorare di fantasia?
No, che non ci riesci, visto che a te pare che il tuo caso sia la
regola. Secondo me non e' cosi'! Mi potrai dare del beota, dell'incapace
perche' non riesco a scaricare quattro foto da una macchina fotografica
digitale, ma non potrai negare che lo stesso beota su Mac non si
ritroverebbe costretto a ri-installare tutto perche' e' l'unica cosa che
riesce a fare. E non e' che abbia creato io sto casino. L'altro ieri
funzionava tutto, oggi non funziona una mazza. Il computer non e' stato
toccato e l'unico indizio sono alcuni messaggi di errore che windows
presentava da vario tempo durante il boot. Molto probabile che
installando e disinstallando software (faccio un esempio Omnia 98)
windows si e' sputtanato. Su mac questo e' molto improbabile che capiti
(a tal proposito i programmi che possono creare piu' casino sono
Netscape ed, udite udite, i programmi della Microsoft, che per fortuna
incasinano solo loro stessi e non il resto del sistema). Ora, io capisco
che avere il computer sotto controllo sia la cosa migliore, e che quindi
bisogna pur impara qualcosa, ma non capisco perche' per fare questo
bisogna fare tutta sta fatica che si fa con windows. Mi vuoi dare una
cifra indicativa della quantita' di file che ci sono dentro la directory
Windows e le sue sottodirectory? Quanti di questi file ti sono noti, sai
a cosa servono, sa che versioni ci sono in giro e sai se sono da
rimuovere o meno? Sai perche' per installare una applicazione su Windows
si deve usare l'installer mentre su mac generalmente no? Ma l'hai mai
utilizzato un mac?
Ciao.

 vera alternativa a MS. 
Andrà su Pentium e su PII; per maggiori messaggi puoi leggere il post più sotto.
A me sembra interessante come prospettiva.


altra cosa) ti affidi alle pubblicita ' ottieni questo risultato :
Guarda ceh la pubblcita' comparativa americana e' un po' piu' tosta di
quella italiana: se affermi qualcosa di falso (ad esempio,che un mac
va su un 8'30" mentre in realta' va su un 8'31") ti fanno un culo come
una mazza. Specie se il tuo oppositore e' una potenza come Wintel...
Obelix

e' bello pienotto...)
Questa mi sembra un aleggenda urbana bella e buona. Perfino il mio
magazziniere, che non sa un cazzo di computer, ieri mi ha stupito
dicendo 'si, ma ho sentito anch'io che win98 ha grossi problemi'. E
non stava parlando con me, ma con uno della produzione....
A momenti mi andava per traverso il boccone...
Obelix

 X86 e' stato un errore madornale. 
Si dice che apple guadagni di piu' a vendere hardware.
Ciao.

dicendo 'si, ma ho sentito anch'io che win98 ha grossi problemi'.
Lo so, del resto il service pack l'avranno messo pur fuori per qualche
motivo, e ho sentito parecchie persone che avevano problemi, tanto che
l'ho installato sul secondo HD pensando di toglierlo dopo essermi fatto
due risate.
E invece ha funzionato.
Visto che ho voglia di essere pedante descrivo la mia conf:
P233MMX su scheda madreTyan ATX, 64M
2 HD, lettore CD Pioneer 24X e masterizzatore Philips 3610 tutti EIDE
Scheda grafica Matrox Mystique 2MB
Scheda 3Dfx Trust Voodoo Dragon 
Scheda sonora SBAWE32 
Mouse seriale Logitech 
Modem esterno 33.6 Diamond
Stampante HP400
Monitor P&P 17"
Joystick schifosissimo raccattato non so dove
Non so cosa dire, magari fra due giorni accendero' il computer e non
funzionera' piu' nulla.
Il system information mi dice che ho conflitti su alcuni IRQ, ma non ho
ancora avuto malfunzionamenti di sorta...
Per ora funzionano anche un paio di programmi che con W95 non ne
volevano sapere di andare, causa inkasinamenti che avevo fatto con
alcuni driver...
In compenso come ho gia' avuto modo di scrivere in un altro post le
prestazioni sono identiche a Win95+IE4, dunuque nessun miracolo (ma
qualcuno ci credeva veramente?)
Ciao ciao.
	Massimo B.

Secondo me non e' cosi'! Mi potrai dare del beota, dell'incapace [...]
L'unica cosa di cui ti posso accusare e' di volermi mettere in bocca
parole che non ho mai pronunciato: ho installato Win98 ed e' andato
tutto bene. Non ho detto che il mio caso sia la regola, ma ho solo
riportato i fatti. I problemi di Windows li conosco piuttosto bene, sta
pur certo.
Sul resto del tuo post, sorvolando sul tono, sono sostanzialmente
d'accordo; ho gia' precisato alcune cose in post precedenti.
Ah, i Macintosh li ho usati, anche se non in modo approfondito, e li ho
visti usare da gente che li conosce molto bene.
Sono macchine simpatiche, ma non sono cosi' perfette come qualcuno vuol
far credere. Potrei racconare un paio di aneddoti divertenti, ma poi non
avrei il tempo di rispondere a tutti i post di replica, e preferisco non
fare la figura del maleducato.
Ciao.
	Massimo B.

windows ?
Evidentemente non hai seguito bene: io rispondevo alla domanda "A cosa
serve una CLI?". BTW Win* e' per definizione un sistema inaffidabile e
che ha solo la modalita' GUI. Non esiste la possibilita' di
personalizzare al di la' di quattro fesserie il desktop come l'utente
vuole. UNIX d'altro canto ti permette di amministrare una macchina in
telnet, via X11 in modalita' grafica dandoti la possibilita' di usare
o una potente CLI con un linguaggio quale e' la shell UNIX. Se ti va
vai a dare un'occhiata alle home page di un qualunque window manager
(Enlightment, Windowmaker, KDE, Afterstep) ed osserva cosa vuol dire
facilita' di configurazione all'estremo, tanto che due desktop con lo
stesso wm possono sembrare totalmente differenti.

vedi cosa ti succede  .... 
Probabilmente un utente Linux lo sa, questa e' la differenza.

sono più che sufficienti per un uso casalingo.
Penso che anche un utonto non sarebbe molto contento di spendere un bel
po' di soldi per un HD SCSI esterno, aggiungerne per un adattatore
USB-SCSI (e' ancora cosi' semplice la cosa?) e vederlo andare magari
piu' lento di un IDE.
Forse ragiono troppo da informatico.
Sara' perche' avendo bisogno di portare in giro degli HD mi e' bastato
spendere 30.000 per un cassettino che si mette in uno slot da CD e rende
estraibile il mio secondo HD, un volgarissimo IDE interno.
E' una funzionalita' troppo avanzata?
Un mio amico ha scaricato oltre 300MB di mp3. Gli ho prestato un mio
vecchio HD perche' li ricopiasse. Giunto a casa ho messo l'HD nel
cassettino e ho masterizzato un CD.
Non mi sembra una funzionalita' troppo avanzata, credo sia legittimo
aspettarsi da un computer qualcosa del genere.
Con un iMac cosa vacevo, mi facevo mandare una lettera di 300M?
Masterizzavo con un costoso masterizzatore SCSI esterno collegato via
USB, ammesso che funzioni?
Dirai che per applicazioni cosi' avanzate (???) e' necessario un G3
"grande", ma io ho fatto tutto con un computer che, masterizzatore e
monitor a parte, si compra probabilmente a 1 milione o poco piu'.
Chissa' perche' quasi 3 milioni per un iMac mi sembrano improvvisamente
una cifra esagerata...
Ma allora e' piu' tonto l'utonto che compra Win98 convinto di risolvere
ogni problema o e' piu' tonto l'utonto "evoluto" che compra un iMac
convinto che faccia tutto cio' che serve ad un prezzo abbordabile?
	Massimo B.

Si dice che apple guadagni di piu' a vendere hardware.
Certo, ed e' questo probabilmente il motivo dell'abbandono del progetto
per x86.
Per quel che puo' valere la mia opinione in economnia, credo sia un
esempio di miopia: per vendere qualche G3 in piu' si pregiudica la
possibilita' di diffondere in poco tempo un s.o. tremendamente
interessante.
La Apple dovrebbe produrre questo s.o. per x86, fare una campagna
pubblicitaria da far impallidire quella di Win98 e farlo trovare ad un
prezzo ragionevole circondato da insegne enormi nei centri commerciali,
in libreria e nei negozi per PC, magari spingendo qualche assemblatore a
fornirlo al posto Win98 o assieme ad esso.
Ciao ciao.
	Massimo B.

 cassettino e ho masterizzato un CD.
Poteve benissimo copiarli su uno ZIP, anzi su 3 ;-) (disponibile in
versione USB).
Per cose come queste non serve un HD esteno SCSI super prestante.
Come diceva qualcuno: "la soluzione é dentro di te ed é molto più semplice
di quello a cui stai pensando"


REALMENTE la CLI?
Per esempio, serve nei casi nei quali vuoi combinare l'azione di piu'
comandi. Prova a costruire una pipe con il punta-e-clicca, poi magari
ne riparliamo.
Una cosa da niente: ho una directory con 500 files .TXT, e voglio che
l'estensione diventi .LOG. Con la CLI del DOS e' facilissimo, bash ha
gia' dei problemi maggiori (superabilissimi al limite con scripting),
col punta-e-clicca *A QUANTO SO* - poi magari so male - ti puppi 1500
punta-e-clicca e 2000 tasti da premere.
Mi sono fatto io una utility da punta-e-clicca (RENALL ;-) )... pero'
mi ci vuole il compilatore. Ogni microscopica modifica alla "regola",
tipo *.TXT -> *.LOG, mi costringe a ricompilare. Se per quello che io
devo fare mi servono 50 diverse sintassi, fra aggiungere lo switchino
(chiamiamolo -kazzi, tanto per ridere) e ricompilare 49 eseguibili ci
corre 'na cea!
Effettuare un set LIMITATO di modifiche da un insieme LIMITATO di tot
opzioni si fa meglio col punta-e-clicca.
Se gli insiemi sono "molto grandi", la GUI deve fare i salti mortali.
Per reinizializzare il server HTTPD, scrivo:
# killall -HUP httpd
...per farlo in una GUI mi servono dieci clic; ma penso che se mai si
facesse a gara a chi riesce a reinizializzare prima server WWW, proxy
e firewall, per avere una cosa onesta dovrei concedere all'avversario
cinque secondi di vantaggio.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare postare postare oggi?

...per farlo in una GUI mi servono dieci clic
Su NT avendo l'internet server manager aperto, un click altrimenti due
Click click click.....cliiicccckkkk. Il mouse ho spiaccicato il
mouse.............
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

Tutta colpa di Windows, ovviamente.
Certo: ad esempio, il MIO secondo Picci ha bestemmiato assai per
acconsentire a passare sotto Win98. Ho dovuto cambiare la scheda SCSI,
perhce' pare che le 1542cf non siano piu' sopportate....
Obelix

concetti di regia, inquadratura ecc
Ah, davvero?? e i registi del cinema che facevano??? si suicidavano??
Obelix

 punta-e-clicca e 2000 tasti da premere.
Forse (e ribadisco "forse", in quanto non mi sono mai posto il problema)
col MacOS é possibile registrare un piccolo script e poi dargli in pasto
tutti i 500 files.


tutti i 500 files.
Confermo. Facilissimo.
Saluti,
Francesco

ne riparliamo.
Molto piu' semplice: prova a clicckare su Digestione Risorse per
vedere se ti dice quale directory occupa piu' spazio...
# du -s | sort -nr
richiede cosi' taaanto sforzo...

# du -s | sort -nr
Errata corrige: eliminare lo switch -s

di quello a cui stai pensando"
E non si chiama iMac.
Ciao.
	Massimo B.

Ah, davvero?? e i registi del cinema che facevano??? si suicidavano??
Ok, me la sono proprio cercata. 8-(
Il paragone non e' stato proprio felice, spero che il concetto sia
chiaro lo stesso.
Ciao.
	Massimo B.

convinto che faccia tutto cio' che serve ad un prezzo abbordabile?
Semplicemente "think different"....ma sempre utonto e' ..:-))

 E non si chiama iMac.
Certo, mai detto una cosa del genere; sei tu che cerchi a tutti i costi di
cercarne i difetti, non io che ne evidenzio i pregi.


 vedi cosa ti succede  .... 
Io non sto parlando di un sistema specifico, ma in generale
dell'utilita' della shell. In poche parole: linux ha una shell, ma se lo
si volesse riscrivere sarebbe possibile dargli la stessa potenza, le
stesse funzioni, maggiore semplicita', ma non una shell? O meglio, e'
possibile rendere la shell non necessaria ne fondamentale?

Su NT avendo l'internet server manager aperto, un click altrimenti due
Un click? Un click *dove*?
Leonardo "e per gli altri segnali? ;-)"



..e questo qui chi l' ha liberato...(riferito a te Fabrizio)...
rispondi a questo: questo cosiddetto SO deve fare tutto da solo senza 
interazione con l'utente, o l'utente deve potere interagire?
Se la risposta e' la "seconda che ho detto 8^) " la shell e' indispensabile!
Domanda: sai che cosa e' e a cosa serve una shell?
"Il senno di poi e' una scienza esatta
nello stabilire cosa _non_ si doveva fare"
Murdock Myst
Doc. Linux: 
http://www.pluto.linux.it/ildp
 , 
http://sunsite.unc.edu/LDP
Segnalate la vostra esistenza al Linux Counter: 
http://counter.li.org/

cercarne i difetti, non io che ne evidenzio i pregi.
Ok, mi sono lasciato un po' prendere la mano... Non si ripetera'. 8-)
Ma le critiche che ho fatto non indicavano proprio "difetti", piu' che
altro erano puntualizzazioni.
E' un po' come il discorso dei palmari, che sono macchinette molto
interessanti con vari plus nei confronti dei portatili; ovviamente hanno
molte funzioni in meno, ma se uno sa bene quello che vuole possono
essere un'ottima scelta. Il fatto e' che con i computer non e' sempre
facile prevedere quello che si fara'; all'inizio un monitor 15" puo'
bastare, ma se poi l'utilizzo del computer cambia e si finisce per
passarci svariate ore al giorno? Io sono partito da un 14"; ora ho un
17" a 0.25dp...
Ciao.
	Massimo B.

 Ok, mi sono lasciato un po' prendere la mano... Non si ripetera'. 8-)
Figurati; con una persona come te é piacevole discutere, non come
qualcun'altro di cui non faccio il nome ma solo il cognome: ADAMO (vecchia
battuta rubata a Greggio :-)


 Domanda: sai che cosa e' e a cosa serve una shell?
Interagire col sistema... quando parlavo di shell mi riferivo alla cli,
non ad una qualsiasi interfaccia per l'interazione col computer. Forse
il caso piu' generale e' quello piu' corretto. Mi sono espresso male?
Tornando alle cli, so cosa sono, a cosa servono e quanto sono usate a
sproposito. So anche che a volte tornano utili. Cio' non toglie che
andrebbero riviste, quantomeno ridotte a meri strumenti di produttivita'
integrate con il resto del sistema e non lasciate come parte
fondamentale del sistema.

Esercizio
trovare tutti i file che terminano per .log, su tutti i volumi montati
in locale, e cancellarli.
Altro esercizio:
sempre la stessa ricerca, ma invece di cancellarli tutti, trova solo
quello che si chiama "extern" o "not local" o qualcosa di simile ;-) ed aprilo
Ultimo esercizio:
sempre la stessa ricerca, raggruppare i file creati dal programma A
nella directory aa ed i file creati dal programma B nella directory bb.
Buon divertimento.
...
Ah, mi sono dimenticato:
Fare tutte queste cose mentre dai una occhiata ad un download...
Ciao.

Domanda: sai che cosa e' e a cosa serve una shell?
Credo che sia convinto che gli serva a fare benzina....
Obelix

espandibilita' e flessibilita', rimane quella dei G3 "grandi".
Si, ma gli utenti insistono, nonostante le tue ferree convinzioni, ad
usare il PC come un iMac. bene ha fatto, dunque, Apple a dare
unprodotto che si 'allinea' con le necessita' dell'utente medio, e non
dell'utente smaliziato. 
Prova ne sia che le vendite vanno bene (nonostante tutte le tue
speranze, i masterizzatori NON sono cosi' diffusi...)
Obelix


		attenzione: rispondere solo a questo indirizzo!

 REALMENTE la CLI?
Non è questione di gusti, a me serve, punto. naturalmente nessuno ti obbliga
ad usarla, anzi, mi rendo conto che per l'utente inesperto può essere un
problema, quindi ben vengano strumenti che consentano di lavorare _anche_
senza CLI, ma dal momento che spesso la CLI mi consente di fare in 10
secondi quello che a mano farei in un giorno o più la *pretendo* nel mio SO,
anche per questo win* non sarà _mai_ il mio SO.
