Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [MAGICAL] La verita' sull'ipad

http://video.unita.it/media/L_iPad_e_il_commesso_impazzito_1350.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://video.unita.it/media/L_iPad_e_il_commesso_impazzito_1350.html
...sto cercando di tirarmi su da per terra ma non ci riesco...
..."app 3D: prendi le app e le SBATTI DENTRO"... ROTFL!!! Magico!
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 
http://video.unita.it/media/L_iPad_e_il_commesso_impazzito_1350.html
Fantastico, bravissimo Simone. E' la dimostrazione di come alla Apple siano talmente patetici da risultare le caricature di loro stessi.
E di come stiano perdendo colpi anche nella comunicazione e nel marketing.
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Viados: i ragazzi venuti dal brasile.

 E di come stiano perdendo colpi anche nella comunicazione e nel marketing.
Ah, giusto, un video parodia fatto da terzi dimostrerebbe come Apple 
stia perdendo colpi nella comunicazione e nel marketing.
Come mi piacciono questi trollettini anti-apple :D
Allora, se ce la fai e non mi fai il fugone come nel caso del magico 
"lettore di doc" di OS X, segna una crocetta sugli effetti di questa 
dimostrazione di come Apple stia perdendo colpi "anche" (dove altro sta 
perdendo colpi ? :D) nella comunicazione e nel marketing:
[ ] iPad in 20 giorni vende 1 milione di pezzi solo negli stati uniti. 
Finora, sono state scaricate 35 milioni di app per iPad.
[ ] Apple riceve 600k *preordini* di iPhone 4G, nonostante il collasso 
dei sistemi AT&T. La gente, negli States, ha fatto file i ore per un 
*preordine*, dopo che si è accorta che i server non hanno retto.
Fammi ridere su.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 come stiano perdendo colpi anche nella comunicazione e nel marketing.
Ma va là! Quando un messaggio pubblicitario diventa fenomeno, ne vengono 
fatte parodie come in questo caso, è solo pubblicità gratuita in più per 
il prodotto (e il brand).
Poi ci ho riso su, ma sicuramente 'sta roba avrà incuriosito qualcuno che 
quando passerà dal mediaword di turno si fermerà nell'applecorner per 
provare/chiedere dell'iPad.
Considera che ieri (domenica) mi ha chiamato una cliente per saperne di 
più sul "coso" dal momento che lo vuole regalare a suo padre (70 anni). 
Ecco, gente che fa fatica a capire cos'è un'email, non ha nessun problema 
a comprare un iPad per il babbo settantenne. Questo faccio fatica a 
capirlo io, ma evidentemente è un MIO limite, perchè intorno a me vedo 
solo entusiasmo di fronte al "coso" (che ho provato per un quarto d'ora 
qualche giorno fa, schermo luminoso davvero, anche se le ditate si 
sprecano - e non potrebbe essere diversamente!).
Ciao


 E di come stiano perdendo colpi anche nella comunicazione e nel marketing.
A me sinceramente non pare. Apple, ormai, IMHO e' sempre piu' azienda di 
marketing e comunicazione pura, soprattutto come efficacia e impatto 
della loro compagne massive, e rimangono, IMHO, i piu' potenti e 
influenti nell'intero mondo dell'IT.
-- 
BArrYZ

 Sul fatto che perdano colpi nella comunicazione e nel marketing: ROTFL.
Mah, guarda, se un promo si presta ad essere rigirato in questo modo....
Il video di Simone dimostra ampiamente l'imbecillita' del prodotto,
di chi lo ha progettato e di chi lo utilizzera' ed e' sostanzialmente il 
video originale....dunque vedi tu ;-)
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Il vino e' la bevanda dei ragazzi; il Porto e' quella degli uomini;
ma chi ambisce diventare un eroe deve bere il Brandy.
		-- Samuel Johnson

 [ ] iPad in 20 giorni vende 1 milione di pezzi solo negli stati uniti.
Poveretto, sei proprio il perfetto nerd 'apple enthusiast', quelli sono i 
dati divulgati dalla mela, che considerano gli ordini 'aperti' che hanno 
con i *loro* clienti e di cui gran parte delle consegne sono programmate 
e scaglionate nel corso dell' anno salvo diritto di reso :D
Nel gonfiare le aspettative sono ancora bravissimi :-)
Ben altra cosa e' l'uscita dai negozi......Lavoro con le piu' importanti 
catene di distribuzione e in Italia tutti si lamentano che l'uscita della 
tavoletta e' disomogenea e ben sotto le aspettative per essere in fase di 
lancio. Sei sempre il solito pirletto che si limita a parlare supportato 
da qualche link trovato su internet....
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
E' difficile credere ancora negli ideali, ma per un compenso adeguato si
puo' fare.
		-- Fabio Di Iorio

 da qualche link trovato su internet....
Quale parte di "solo negli Stati Uniti" non hai capito ?
E per fortuna che parli di link, io il link per vedere il fantomatico 
"lettore di doc" lo sto ancora aspettando.
Vabbè, rotto i coglioni di 'sti troll da 2 centesimi, vai a discutere 
con Paolitto nel mio killfile.


 Pirla, qui c'erano *le file fuori dai negozi*.
Ciò non depone troppo a favore del QI degli Apple Enthusiasts....
Qui c'è anche la fedele rappresentazione pittorica:
http://is.gd/cY2pT
-- 
When you hear a physicist invoke the uncertainty principle, keep a hand
on your wallet 
		-- D.J Griffiths

 
http://is.gd/cY2pT
Mah, direi che si puo' dire che la rappresentazione, con livelli di 
successo estremamente differenti, puo' essere detta anche di molti 
altri gruppi, come per esempio una grossa fetta dell'utenza Linux.


 altri gruppi, come per esempio una grossa fetta dell'utenza Linux.
 
Già... Certo, non a 600 euro a botta...
p.s. sono un veggente: era era il reply *letterale* che m'aspettavo.
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo"
		-- Ernesto Guevara de la Serna

 p.s. sono un veggente: era era il reply *letterale* che m'aspettavo.
Ovvio, è l'unico reply possibile.
O forse ti aspetti che ad una coglionata così ti si risponda 
apprezzando la diversità di opinioni all'interno della comunità Linux 
ignorando i "verrai assimilato" che si sentono ogni 3x2 ? :)
Riguardo ai 600 euro, c'è chi ce la fa e c'è chi non ce la fa neanche 
dando via la roba gratis (piuttosto scontato anche questo, ne pas ?).


 dando via la roba gratis (piuttosto scontato anche questo, ne pas ?).
Seriamente, se vuoi giustificare ad oltranza questo comportamento fa'
pure, a me sbatte sega e 600 euro per un giocattolo che sia una PS3 o
un iPad non li spendo nemmeno se m'avanzano, griffato Apple o meno che
sia.
Evidentemente c'è chi gode a passare la notte dormendo all'aperto per
poter essere il  primo a far la fila per avere il privilegio di
poter pagare per mettersi a pi/2 davanti a Jobs (o chi per lui eh. Al
posto di Jobs ci possiamo mettere Dolce & Gabbana o chi cacchio ti
pare, è la stessa cosa). Io uno così lo considero un coglione
decerebrato a prescindere. Punto.
Ah, Linux fa cagare (così, per farti contento, anche se non c'entra
una sega, evidentemente).
-- 
"Calcio vs. Merda  0 - 2"

 
http://is.gd/cY2pT
Perche'? Se uno vuole una cosa si mette in fila. A prescindere da quanto
una terza persona giudichi buona la stessa cosa.
Io non darei del cretino all'utente di un oggetto che si mette in fila.
Non lo farei, basta.
-- 
-riko

 Non lo farei, basta.
Ah pero'. Allora vediamo: se, per caso, qualcuno facesse la *fila* per 
MySQL?
(come avviene nella realta', tra l'altro, almeno a livello aziendale)
-- 
BArrYZ

 fila. Non lo farei, basta.
Intendiamoci. Tutti quanti ci mettiamo in fila al supermercato o alle
poste. Ma qui è isteria totale. Motivata? Decidilo tu. Io la mia
opinione me la son fatta. Se al posto della mela ci fosse un qualsiasi
altro marchio non staremmo nemmeno qui a parlarne. È moda. Ed io non
posso fare a meno di considerare un pirla chi segue le mode. È più
forte di me. Se poi da fastidio che esterni questo sentimento con
certe parole, certamente non sono io quello che abusa di certi termini,
qui. E non mi pare di aver mai letto rimproveri in proposito.
-- 
Dirac was known among his colleagues for his precise and taciturn
nature. His colleagues in Cambridge jokingly defined a unit of a dirac
which was one word per hour.

 (come avviene nella realta', tra l'altro, almeno a livello aziendale)
Welcome to Barryzland.
-- 
-riko

 qui. E non mi pare di aver mai letto rimproveri in proposito.
In primo luogo, non necessariamente si tratta di "seguire le mode". Una
persona puo' avere mille motivi per comprare un qualsiasi oggetto
tecnologico. La curiosita' da sola puo' bastare, avendo abbastanza
denaro.
Quindi devi dimostrare in essenza che il fattore moda e' predominante
sul fattore "scimmia". E guarda che la scimmia ce l'hanno tutti, per
cose diverse. Ci sono anche scimmie multiple... tipo io ce l'ho per
praticamente tutte le cose vagamente inerenti alla chitarra. Ovviamente
il mio stipendio e' un deterrente per non trasformare casa mia in un
negozio di musica... ho gia' 10 chitarre, penso per un po' possa bastare
(e l'ultima l'ho pagata decisamente troppo -- non rispetto al suo
valore, rispetto al buon senso --). Sono un pirla? Beh, probabilmente
razionalmente si. Eppure... 
Quindi, per tornare al fattore moda... chi ti dice che sia un fattore
puramente moda? Io non ci credo tanto. 
-- 
-riko

 una sega, evidentemente).
Ah, al di la del tifo di alcuni esponenti di questo gruppo sotto 
l'evidente effetto di psicofarmaci, sono il primo ad essere dispiaciuto 
del fatto che Linux faccia in effetti cagare.


 molte delle quali dimostrabilmente false, ma con una costanza e una
Hai un modo veramente...come dire..."peculiare"...di farti
"abbondantemente i cazzi tuoi"...
Raffaele



Castagno, se rispondessi ogni volta che ripetete *le stesse cose*, che 
so, come in questo caso con il post numero 7947 credo sui reboot di 
Windows, argomento che è stato su questo gruppo sviscerato in ogni modo 
possibile e da ogni angolazione immaginabile, probabilmente riscriverei 
l'ulisse di Joyce ogni mese.
Fosse l'unico eh.
Ti riassumo gli ultimi topic di icod ?
La verita' sull'ipad (utenti Apple buuuuh abbasso abbasso)
E bravo il bacchettone Jobs (stiiiv stiiiiiv come ce lo suchi)
Some versions of Unreal contain a backdoor (deheho, Winblows sux, 
troppo insicuro)
Tanto per la cronaca: Apple fa mezzo passo indietro sui linguaggi 
interpretati. (stiiiiv stiiiiiv ce lo devi sucare)
Gnome ai Mondiali D'Africa ? (Linux rulz)
Articolo interessante su PCWorld (Linux rulz, zio, te c'hai rebut, devi 
troppo tacere)
Devo continuare ? Ragazzi, aprite un ng in cui il tema è più c'entrato.


 sono il vero pilastro e danno vita e respiro a questo NG. Grazie, Nic!
Dio mio, per quanti anni la pagherò 'sta cosa del doctype ?
Perchè altro non vedo.
Andatevi a vedere i doctype precedenti, per vedere quanto era 
prevedibile un cambiamento così. Ah già, avreste dovuto dichiarare un 
doctype nella vita, per capirlo.


 almeno cristo non lamentiamoci dei contenuti scadenti del NG.
Io motivo sempre quello che dico, e *molto* raramente vengo contestato 
sul "pezzo".
Per quanto riguarda Linux, ad esempio, io ho sempre affermato soltanto 
pochissime cose negative: che il metodo di sviluppo è un casino, che 
come sistema operativo desktop è una merda, che la sua comunità è il 
suo problema più grosso. Motivando.
Ora qui mi pare un attimo un'altro livello. Apple è solo marketing, 
solo moda (eh ?), perde colpi sul marketing (ma vende per il 
marketing), i suoi utenti sono degli imbecilli che si fanno fregare, un 
casino mai visto per una pagina web che si "dovrebbe" vedere con Chrome 
ma non si vede (e ? ...), e solita roba che veramente è al livello da 
"design? c'ha da essere roba da froci".
Mica mi lamento, me ne sbatto, dico pero' che se su 10 post sull'iPad 
quello che viene fuori sono solo le file *magari* la realtà è un 
pochetto distorta. Se un noto pirla arriva con tanto di cavalli bianchi 
a far notare che iAd attua pratiche monopolistiche senza sapere che 
Google fa esattamente lo stesso e sul web, non sul suo cazzo di 
dispositivo, dal 2003, forse il gruppo si sta Barryzando.
Anche restando a livello Novella 2000, magari è interessante che Apple 
abbia superato in borsa Microsoft, con il 10% dell'installato che resta 
10% e probabilmente molto difficilmente diventerà 20%. Forse, i miei 
deliri da flamer/troll sulla cura del prodotto hanno un senso, quanto i 
miei deliri da flamer/troll sulla mancata cura del prodotto, per dire, 
di una Ubuntu.
Io, tra parentesi, ho usato Linux e Unix vari per quasi un decennio, e 
lo sai benissimo. Flamer / troll il tuo culo :p


 Devo continuare ? Ragazzi, aprite un ng in cui il tema è più c'entrato.
Basta questo: IT.COMP.OS.DIBATTITI
Raffaele

 doctype nella vita, per capirlo.
Non è questione di prevedere: è questione di controllare.
La cantonata te la sei presa a bocce ferme: quel doctype era già nel
draft dello standard da mò.
Raffaele



Giusto, perchè tu non solo impari html studiando lo standard, ma 
addirittura il draft.
E' assolutamente normale che dopo 10 anni non ci sia più un DTD su cui 
validare.
Ma tranquillo, i problemi sono già cominciati (X-UA-Compatible per IE8, 
si comincia con il "mi implemento il mio").
Fatti una cultura Castagno:
http://www.webscienceman.com/2009/01/24/html-xhtml-html5-future-html/
http://hsivonen.iki.fi/doctype/#ie8
In poche parole, quello che funziona oggi potrebbe non funzionare anche 
solo domani, è un draft dal doctype non versionato (ma il documento lo 
è: "html5" non "html).
Ma tutto apposto, tempo 2 anni e tutti ad agitare il pugno verso IE che 
"non rispetta gli standard".


 addirittura il draft.
Non si parla di studiare.
Si parla di verificare.
Quando si tratterà di "studiare" ci si prenderà un buon manuale, un
editor di testi, ed un browser HTML5 compliant, e si studierà.
Qui si trattava di verificare una cosuccia come il doctype, e per
quello basta ed avanza il draft dello standard.
Lo cambieranno? Boh, ne stanno ancora discutendo.
Fatto sta che AD ORA è così, punto.
Raffaele

 Madonna che buffoni :D
Alla Apple sono comunisti, sono loro a dirti quando lo devi ordinare e 
quando arrivera`... Un po' come nella DDR quando ordinavano una trabant 
:D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 Devo continuare ? Ragazzi, aprite un ng in cui il tema è più c'entrato.
No perche` senno` rotolo per terra :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 
http://is.gd/cY2pT
Perche`, i "religiosi" sono solo Apple? Facci capire! Facci vedere la luce! (*)
(*) Ora proloche vuol dire tanta luce (cit.)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)



DACCI DELLE FOTO, TI PREGO!!


 sprecano - e non potrebbe essere diversamente!).
Un collega l'ha comprato per la suocera (70++ anni). Motivazione? Far 
capire "applicazione" e` difficile, ancora di piu` sono: programma, 
finder, menu start, folder, home directory, etc. Sull'ipad e` invece 
"bottone" e la nonna si trova meglio. L'alternativa ovviamente era un 
netbook, ma per le difficolta` precedenti e` stato cassato.


 influenti nell'intero mondo dell'IT.
Sviluppando da un po' con LLVM spinto da apple, ti dico che oltre al 
fumo, l'arrosto c'e`.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 netbook, ma per le difficolta` precedenti e` stato cassato.
Penso tu abbia ragione. Molta parte delle mie perplessità di fronte ai 
prodotti Apple (ma anche a tanti altri prodotti, che fanno del "a prova 
di tonto2 il loro look&feeling) sta nell'approccio che ho, 
inevitabilmente tarato dalla formazione tecnico/pratica acquisita nel 
periodo della mia formazione scolastica.
Voglio dire: faccio parte di una generazione che si è formata sul CPM/80, 
i miei primi programmi li ho scritti con la gloriosa "notazione polacca 
inversa" delle calcolatrici programmabili HP, altro che "bottone".
Con questo non penso sia un male (anzi!) che la nonna possa guardarsi le 
foto del nipotino sull'iPad. Mi chiedo (seriamente) se la mia percezione 
è falsata al punto da non immaginare un mercato sufficientemente in grado 
di assorbire oggetti come questo - e da qui il mio stupore nel vederne 
invece il successo commerciale - o se hanno ragione coloro che sostengono 
che Apple deve il suo successo a politiche di marketing azzeccate, a una 
comunità "religiosamente" fedele, alla moda, ecc. ecc.
Personalmente amo mettere le mani "sotto il cofano" e non ho particolare 
interesse per i prodotti Apple perchè mi trovo bene così come sono per 
quello che faccio, ma non escludo di acquistare un domani prodotti Apple, 
se mi dovessero servire/convincere.
ciao
Filippo B. 
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 fumo, l'arrosto c'e`.
ROFL, il Barryz che sa cos'è LLVM :D


 DACCI DELLE FOTO, TI PREGO!!
Livello aziendale = microaziende che smaneggiano con joomla.
Sei non sai calarti nella realtà del Barryz non è mica colpa sua.


 comunità "religiosamente" fedele, alla moda, ecc. ecc.
Secondo me sono vere entrambi ed aggiungeri la bonta del prodotto,
ma il discorso e' molto ampio.
Una buona politica pubblicitaria' e' d'uopo. Se poi ad alimentare
l'enorme comapagna mediatica ci si mettono pure i TG, allora
abbiamo fatto bingo :)
Inoltre Apple viene da altri "indiscutibili" successi (Ipod, Iphone)
che si allaccia al tuo discorso "comunita' religiosamente fedele".
Voglio dire, in qualsiasi ambito, se ti sei trovato *bene*
o *molto bene* con un prodotto valuterai sempre l'ipotesi di
acquistare altri *prodotti* di quel marchio.
Ciao
Beppe

 periodo della mia formazione scolastica.
Vedo una contraddizione di fondo: l'idea che i prodotti apple non ti
facciano vedere sotto il cofano o te lo rendano piú difficile: vero solo
su ipad e iphone.
Ma sono oggetti abbastanza particolari di loro rispetto a quello che
pensiamo su ucomputer. 
Su tutti i mac l e mani nel cofano le metti parecchio a fondo. Solo non
sei necessariamente obbligato a farlo. 
-- 
-riko

 sei necessariamente obbligato a farlo.
Parlo con assoluta ignoranza :-)
Avevo un Mac Classic, eoni fa. Dopo di allora non ho avuto più occasione 
di lavorarci sopra, dunque ti credo sulla parola. 
Probabilmente il grande pubblico identifica Apple con i suoi prodotti più 
consumer, come iPod, iPhone o per i suoi servizi (iTunes). 
Probabilmente.


 sei necessariamente obbligato a farlo.
Ed è il motivo per cui mi piaccino i mac, ma mi fanno schifo iPhone/
iPad/iPodTouch.
Raffaele

 acquistare altri *prodotti* di quel marchio.
Detta in milanese moderno, e` la fidelizzazione :)
PS. Che figura di merda, e` appena sorto il 2-0 per la slovacchia...


 iPad/iPodTouch.
Comprendo e non condivido la posizione. 
Penso che la differenza é che per me sono categorie esistenziali
diverse. 
Di consegueza chiedo cose diverse. 
Per dire, l'iphone per me é un "supertelefono", e come telefono lo vedo.
Ok, ho internet, mail e ottima sincronizzazione con il computer. 
-- 
-riko



Vallo a sapere....
-- 
-riko

 PS. Che figura di merda, e` appena sorto il 2-0 per la slovacchia...
Partita finita, nazionale a casa. Posso dire meno male.
Vederli giocare era una sofferenza. Quando la squadra non
c'e' e' meglio fermarsi, fare un bel reset e ricominciare.
Pace
Beppe

 foto del nipotino sull'iPad. Mi chiedo (seriamente) se la mia percezione
ROTFL, come gia' detto esistono le cornici digitali, al limite esistono 
gli eken, 150 euri e passa la paura ;-)
PS - Sugli Eken ci si puo' anche giocare a Farm Frenzy :-P
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Una faccia, una razza!
		-- Il Turco, dal film "Mediterraneo"

 c'e' e' meglio fermarsi, fare un bel reset e ricominciare.
Per questo paese non c'e` ne` il tasto reset, ne` il trio 
ctrl+alt+canc, purtroppo...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 prendersi i biglietti di una partita di calcio, o per un concerto
Disponibili in quantità limitata. Non è proprio la stessa cosa.
-- 
  Linux: Il S.O. che la gente sceglie senza 200.000.000 di dollari di
  persuasione.
  		-- Mike Coleman

 Disponibili in quantità limitata. Non è proprio la stessa cosa.
Non è che in un negozio i dispositivi siano illimitati. Se lo vuoi
"subito" devi farlo.
E puoi avere mille motivi per farlo, non ci vedo mica nulla di male.
-- 
-riko

 di una Ubuntu.
Sai, su Ubuntu mi sono ricreduto. La 10.4 e' favolosa. Davvero, messa
fianco a fianco con un Windows 7 tiene botta... il prodotto e' ben
confezionato e ben progettato. Ormai sono un paio di mesi che la ho. Non
azzardo confronti con Windows perche' sono biased: i) conosco comunque
meglio un sistema unix-like, ii) devo comunque usare un sacoco di roba
"nata" in tali ambienti. Purtroppo non sto riuscendo a sostituire word,
che a tratti e' proprio imbarazzante.
-- 
-riko

 che a tratti e' proprio imbarazzante.
Posto che la sostituzione completa di Office e` inversamente proporzionale 
al numero di persone con cui lavori, cos'ha Word da risultare imbarazzante. 
Nel senso, per come l'ho usato io[1] Word mi e` sembrato ottimo, anche se 
ogni tanto aveva qualche incertezza (e.g. crashava nell'aprire determinati 
documenti, "caratteristica" che per fortuna e` andata persa con le 
successive versioni)
Enrico
[1] e parlo di documenti complessi da centinaia di pagine, con intestazioni, 
pie`  di pagina, stili, tabelle, immagini, oggetti OLE, campi speciali...

 Sai, su Ubuntu mi sono ricreduto. La 10.4 e' favolosa.
Queste cose non si possono dire.
Meglio dire che iPhone ha stra-sorpassato Linux, senza poi fornire 
nessuna parvenza di prova.
A proposito di mele, sicuramente non sono capace io ma... come si fa a 
far andare in maniera affidabile le chiavette usb per il collegamento ad 
Internet su Snow Leopard? Due chiavette diverse Huawei (Vodafone e 3) 
sono andate per un po` e poi non hanno piu` funzionato su un MB Pro. Con 
Ubuntu Lucid in dual boot (sulla stessa macchina) le chiavette 
funzionano sempre e in maniera stabile.
-- 
Vincenzo

 Nel senso, per come l'ho usato io[1] Word mi e` sembrato ottimo
Immagino tu volessi dire "Writer", non "Word".
In effetti il problema e' soporattutto nell'aprire file altrui 
(specialmente presetnazioni powerpoint adir poco *esotiche* e docx con 
dentro anche le tazzine di caffe'), perche' se quando lavoro in ODF e 
poi all'ultimo converto in formato doc o xls o ppt, finora non ho 
trovato nessuno che avesse problemi ad aprire i miei documenti (e parlo 
anche di documenti molto complessi, con roba vettoriale, OLE e via cosi').
E cmq condivido: ormai le ultime versioni di OO (parlo dalla 3.2 in poi) 
sono migliorate moltissimo (a me non crasha piu' da una vita, e ci 
apro/edito anche Docx con dentro la peggior merda immaginabile), non ci 
vedo proprio nulla di imbarazzante. Anzi semmai trovo *imbarazzante* che 
un software che costa alcune *centinaia* di euro (Office), di fatto 
abbia quasi le stesse features reali di uno che invece non costa nulla.
-- 
BArrYZ

 invece non costa nulla
Fidati, non sai di cosa stai parlando. Se e` vero che OpenOffice Writer 3.2 
ha dimostrato di aver aggiunto parecchie funzionalita` e migliorato la 
stabilita` rispetto alle precedenti versioni, si trova ancora in una fase di 
"rincorsa" rispetto a Word (attualmente non ricordo bene, ma c'era una 
operazione che non era possibile eseguire su Writer in quanto mancava 
proprio la funzionalita`). Ribadisco, Writer e` molto buono, ma Word e` 
ancora il migliore in quel che fa
Enrico

 imbarazzante.
La prima cosa è il "modello di sicurezza". Lo hanno usato talmente tante
volte che ora *giustamente* è molto restrittivo sull'esecuzione di
codice. Per dire, io ci installai MathType e smise di funzionare "salva"
perchè MathType sovrascriveva un comando (giustamente), ma le macro
installate da MT non avevano permesso di esecuzione. Il che non è colpa
di Word, ma è comunque un sistema, come dire, seccante. Necessario, ma
seccante.
 
Tutt'ora il funzionamento nel posizionamento degli oggetti fa abbastanza
pena, IMHO. Voglio dire, confrontato con Pages.... Pages non è una gran
cosa (o meglio, per certe cose la è anche), ma non si riesce ad usare
per il lavoro. Eppure accidenti le cose le posiziona in modo facile e
con i vari reflow e compagnia tutto continua a fungere. 
Inoltre le versioni per Windows e per Mac sono sottilissimamente
incompatibili. Per esempio una singola riga in un caso mi passava nella
pagina seguente (il che per molte applicazioni è inaccettabile). Non
parliamo poi di due diverse versioni per Windows... dal 2007 al 2003,
per dire, non rimane la bibliografia. Di conseguenza se si lavora in
ambiente misto, quella feature (piuttosto importante) non funziona.
Tante piccole cose, insomma. Niente di drammatico, ecco. Ma non è un
programma con cui lavoro particolarmente volentieri, sebbene debba.
Ah... dimenticavo, la generazione di PDF interna è da ROTFL. Ora non
ricordo tutto, ma una serie di piccole rognette così....
-- 
-riko

 maniera stabile.
Ti confesso che non ne ho la minima idea. Potresti chiedere su icm. A
naso è il posto giusto.
Potresti anche per cortesia configurare il tuo newsreader per non fare
righe lunghe quatrocento caratteri che poi devo rewrappare a mano?
-- 
-riko

 invece non costa nulla.
Non mi è chiaro cosa non avrebbe Office e che invece OOffice ha. 
-- 
-riko

 ancora il migliore in quel che fa
Sarebbe solo da capire cosa sia "quello che fa". Sinceramente, a me non
pare un granchè... la sua migliore feature è la compatibilità con se
stesso, il fatto che i templates in genere te li danno per Word e non
per OO, etc etc etc. Di conseguenza o tieni quello o tieni quello.
Per il resto per il word processing "puro" Mellel IMHO sta diverse
spanne sopra. 
-- 
-riko

 programma con cui lavoro particolarmente volentieri, sebbene debba.
Putroppo Word pecca del solito problema che ha afflitto Microsoft (e, 
incidentalmente, noi) fino a qualche tempo fa': si trovava in posizione 
dominante e non aveva concorrenti validi che potessero insidiarlo. L'avvento 
di prodotti come Pages[1], OpenOffice Writer[2] e Google Docs[3] hanno 
prodotto (fortunatamente) degli scompensi nell'equilibrio di Office, 
costringendo Microsoft a compiere gli opportuni passi per contrastare 
l'arrivo della concorrenza. A tal proposito, vorrei far notare anche come il 
cambio di interfaccia influisca in tale direzione. Parlandone con dei 
colleghi di lavoro (che non reputerei informaticamente stupidi e che usano 
Word ogni giorno), essi hanno affermato che il passaggio da Office 2003 a 
Office 2007 e` si stato un trauma, ma che una volta abituati non 
tornerebbero assolutamente indietro in quanto reputano tale interfaccia 
migliore rispetto a quella precedente. In sostanza, e` vero che fino ad ora 
Word era un prodotto con piccoli e grossi difetti (e.g. il lassismo 
dimostrato nel sistema di macro), ma per il futuro vedo solo passi tesi a 
migliorare il tutto, in virtu` del fatto che ora c'e` quella concorrenza che 
fin'ora era mancata realmente
Enrico
[1] Che, rispetto a Word, ha un approccio piu` simile ad un software di DTP 
che ad un Word Processor anche se e` afflitto dal problema 
[2] Che, nonostante le sue limitazioni se confrontato a Word, ha colpito 
l'utenza nell'unico punto in cui era piu` propensa per decidere ad un 
eventuale cambio di software: nel portafogli
[3] Che, rispetto alle canoniche suite, ha l'enorme vantaggio di lavorare 
online, cosa che fa molta gola sia alle aziende (hai un sistema di 
documentazione collaborativa e autenticata) che agli utenti (hai i tuoi 
documenti sempre a portata di mano

 Sarebbe solo da capire cosa sia "quello che fa".
Word Processing in ambito personale/aziendale, con punte di DTP (anche se 
gestito non ottimamente). Da quel poco che ricordo della mia breve 
esperienza con OsX, Mellel era un buon prodotto, ma non ho avuto la 
possibilita` di usarlo estensivamente (sono un programmatore/sistemista, non 
uno scrittore :) )
Enrico

 funzionano sempre e in maniera stabile.
Le chiavette Vodafone funzionano, almeno a me. Di merda, con un 
software che si apre ogni volta che la attacchi e che mi ha portato al 
pianto isterico, ma va.


 Non mi è chiaro cosa non avrebbe Office e che invece OOffice ha.
Veramente, a questo punto, non mi e' chiaro cosa intendessi dire quando 
hai scritto "Purtroppo non sto riuscendo a sostituire word,
che a tratti e' proprio imbarazzante."
Chi e' imbarazzante (e rispetto a chi): Word/Office oppure Writer/OO ?
-- 
BArrYZ

 Non mi è chiaro cosa non avrebbe Office e che invece OOffice ha.
IMHO Office tutt'ora offre delle feature (parlo di quelle pure e 
misurabili in qualche modo) maggiori (e in alcuni casi sono feature non 
banali) rispetto a OO (soprattutto nei fogli di calcolo e nelle 
presentazioni, piu' che nell'editor di testo, sempre IMHO).
Ora il problema non e' piu' questa differenza di fondo, quanto il fatto 
che OO, essendo gratuito e FOSS, negli ultimi anni si e' pero' 
avvicinato moltissimo alle feature di Office, tanto da cominciare a 
*svalutare* seriamente il valore aggiunto dato dallo dover sborsare 
alcune centinaia di euro di licenza.
Poi ora con l'arrivo delle applicazioni remote questo discorso si 
complica utlterioremente sia per OO che per Office.
-- 
BArrYZ

 ancora il migliore in quel che fa
Ma infatti io non lo negavo affatto, e usandoli entrambi so bene che 
certe feature su Office sono tutt'ora non presenti su OO (ma IMHO la 
situazione peggiore e' sui fogli di calcolo e sulle presentazioni; 
banale esempio: su Calc non puoi cambiare *tipo* di dato in una cella 
con dei dati gia' dentro, - es convertire da stringa a numero - se non 
facendo ricorso a dei workaround, su Excel sono due click).
Detto questo, e nonostante avessi capito il contrario nella frase di 
partenza di Enrico, io facevo solo presente che ritengo piu' 
*imbarazzante* il fatto che un programma che tutt'ora costa alcune 
centinaia di euro di licenza (solitamente, cmq, ben piu' del sistema 
operativo stesso), per la maggioranza degli utenti sia di fatto 
indistinguibile (come feature) da un pezzo di FOSS quale e' OO.
-- 
BArrYZ

 indistinguibile (come feature) da un pezzo di FOSS quale e' OO.
Perché?
Anche un Nexus č "indistinguibile" da un Alcatel One Touch "come feature"
se l'unica cosa che fai č telefonare, non per questo il Nexus č
imbarazzante, e di certo non sono lo stesso telefono.
Senza nulla togliere a OpenOffice, che per molti č certamente piů che
sufficiente.
E poi sono anche altri prodotti freeware di cui ho sentito parlare molto
bene, come SoftMaker Office 2006; un po' di tempo fa c'era 602Pro PC Suite;
ecc...
Personalmente ho beneficiato della promozione per gli studenti universitari
e ho acquistato Office 2007 Ultimate a ~60 euro. Adesso vale anche per
Office 2010.
ciao :)

 ecc...
Sempre in ambito FOSS, e relativamente agli editor di testo, c'e' 
AbiWord che pure lui funziona abbastanza bene. Poi c'e' Kword che fa 
parte di KOffice, che sulla carta e' potente e completo (addirittura 
prevedono pure il fotoritocco con Krita), ma che poi alla fine, almeno 
io, non riesco mai ad usare per cose concrete.
-- 
BArrYZ

 indistinguibile (come feature) da un pezzo di FOSS quale e' OO.
Non credo sia imbarazzante: il fatto e' che gli utenti usano un
sottoinsieme delle sue funzionalita' in genere. Tipicamente quella
"importante" e' la compatibilita' con Word stesso. Poi, per gli utenti
home e studenti il costo di Office e' bassino. Mi sembra nell'ordine dei
150 euro. E non e' che devi aggiornarlo ad ogni nuova versione...
-- 
-riko

 Poi ora con l'arrivo delle applicazioni remote questo discorso si 
complica utlterioremente sia per OO che per Office.
Si vedrà.
-- 
-riko

 uno scrittore :) )
Si, sono d'accordo. Nemmeno io sono, purtroppo, un utente "intensivo" di
Mellel. Mi hanno regalato una licenza in un qualche bundle e amen. Di
fatto, fatico ad usarlo per qualcosa.
Inoltre personalmente mi sta incommensurabilmente sul cazzo il fatto che
usi per salvare l'ennesimo formato proprietario. Per questo preferivo
Nisus, che usa un RTF "standard" (o al più "backward compatibile"). 
-- 
-riko



OpenOffice non mi sembrava nemmeno di averlo tirato in ballo. Word è
imbarazzante di suo, non rispetto ad OO.
-- 
-riko

 imbarazzante di suo, non rispetto ad OO.
Ok, avevo capito a cazzo, mea culpa, sorry.
-- 
BArrYZ

 150 euro. 
Per chiunque abbia una mail universitaria, anche meno :)
http://www.office30elode.it/

 
http://www.office30elode.it/
Bello. Si stanno facendo furbi. In realta' io aspettero'. Il mio dip ha
contratto "flat" con MS. 
-- 
-riko

 euri.
beh, se sei uno studente compri la Ultimate a 60 euro circa. Se sei una 
piccola azienda, con 320 euro/anno (IVA compresa) ti abboni a MAPS ed hai:
- 10 licenze Windows "client"
- 10 licenze Office "Enterprise" (assimilabile alla Ultimate)
- 1 licenza SBS (Domain Controller, Exchange, SQL Server)
- supporto
BTW, se sei uno studente e il tuo Ateneo si è iscritto al programma 
MSDNAA (
http://msdn.microsoft.com/it-it/academic/bb676724.aspx
), per 499 
dollari/anno *complessivi* (ergo, 499 dollari per Ateneo), ogni studente 
può avere "gratuitamente" (nel senso che è inclusa in quei 400 euro):
- licenza windows (XP/Vista/Seven)
- licenza Office Professional
- altra robetta varia (Exchange, Expression, SQL Server, ...)
'nzomma, sta favoletta che il sw MS è "semprissimo carissimo" inizia ad 
essere un po' osboleta, perchè 'ste licenze esistono ormai da 4 o 5 anni.
Poi io ho Ubuntu sul netbook, il mio notebook è un Mac e Visual Studio 
lo uso in VM, ma a questo punto diventa questione di "gusti personali" e 
non necessariamente di portafogli
-- 
.A
GUISA - 
http://www.guisa.org
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://blogs.ugidotnet.org/pape

 Poi io ho Ubuntu sul netbook
Ma sui NG ci scrivi da osx, mi pare.
-- 
BArrYZ

 
http://tinyurl.com/2dbzf7a
Mi sembrai il classico campo di distorsione della realtà. Quello é il
prezzo pieno? Ok. Vuoi battere questo cavallo perchè? è vero quello che
dici, ma è anche vero che uno studente lo paga settanta euro, la
versione home ne costa centocinquanta e se sei un'azienda hai tutti i
pacchetti con cui lo paghi meno. Ah, e che uno studente probabilmente
non lo paga nulla se la sua uni ha il pacchetto, cosa frequente. Perché
su un bilancio universitsrio cinquecento euro non sono niente.  
Quello che ti interessa é quanto lo paghi (ovvero il costo minimo a cui
riesci ad averlo) non il costo massimo a cui trovi una qualche versione.
IMHO, eh. A meno che uno non voglia fare un discorso diverso e che non
ha nulla a che vedere. 
Tipo le chitarre: il prezzo di listino é più alto del prezzo che ti
fanno. A te interessa quello o quanto ti esce dal portafloglio?  
-- 
-riko

 fanno. A te interessa quello o quanto ti esce dal portafloglio?
Per cercare di sapere la valutazione di *mercato* di una LesPaul made in 
USA, lo fai sommando quanto costa su n negozi e poi facendo la banale 
divisione per n. Che poi ci sia "mio cuggino" che me la da a 1/4 di quel 
prezzo perche' l'ha usata in tour 2 volte o perche' e' pollo, o se ci 
sta l'azienda che se compro 30 les paul insieme mi fa lo sconto del 40% 
sul listino, quello non c'entra nulla col prezzo a cui e' venduto 
nominalmente quel prodotto per l'utente finale. Questo sto dicendo.
-- 
BArrYZ

 licenza. 
vero

 costa zero.
Come vedi non costa "così tanto" esistono molti modi *legali* (non
barbatrucchi) per pagare solo quello che serve e a un costo minore.


eh si, oggi è giornata di lavoro quindi Mac OS, Lucid Lynx l'ho 
installato sull'eeePC dopo aver spazzato via WinXP. Quindi? :o


 
http://tinyurl.com/2dbzf7a
Vero, ma e' proprio per questo che ogni 10 licenze vendute
9 sono OEM; costano un terzo :D
Beppe

 ctrl+alt+canc, purtroppo...
Ah no dai. Nella politica la vedo esattamente come te. Nello
sport penso possa sempre esserci qualche momento oscurito.
Per'altro questa nazionale ha fatto la stessa fine di 24 anni fa.
Mondiale vinto nell'82, ed a quello successivo tutti a casa :)
Beppe

 un costo praticamente nullo
Entriamo in dettaglio. La mia universita', piccola, avra' circa boh...
non saprei. Il mio dipartimento fara' oltre mille studenti, e non e' dei
piu' grossi. Le cose umanistiche hanno valanghe in piu' di studenti. 
Sicuramente abbiamo 10000 studenti come ateneo. Forse di piu'. 500/10000
= 0,05. Costo licenza per studente. Va detto che finche' ero uno
studente:
1) non sapevo della possibilita'
2) non l'avrei fatto per questioni "ideologiche"
3) i coglioni, piratano quando potrebbero avere gratis. E vabbe'.
Poi *sinceramente* sono combattuto su sta cosa. Da un lato capisco
l'universita' che fa questa cosa: e' piu' comodo per tutti (docenti e
compagnia) *e* a un costo assolutamente ragionevole. Dall'altro lato
*credo* che un luogo di cultura dovrebbe anche instaurare certe idee.
Quindi non saprei: non credo che l'universita' non dovrebbe offrire
Office. Credo pero' che dovrebbe spingere OpenOffice. In questo sono con
Barryz.
Esattamente come, pur essendo un utente soddisfatto e contento di altri
OS, credo che l'OS di riferimento dovrebbe essere un sistema libero,
epurato quando possibile da estensioni non standard (*anche* quelle GNU)
e che a seconda dei corsi e delle skill dei docenti il candidato ideale
potrebbe proprio essere Linux.
-- 
-riko

 nominalmente quel prodotto per l'utente finale. Questo sto dicendo.
Non è interessante la valutazione di mercato, nel momento in cui vuoi
comprare. è interessante quello che paghi. O meglio, la valutazione di
mercato è interessante nel momento in cui paghi *meno* di quella cifra. 
E fidati lo *standard* è pagare meno del prezzo di listino. Lasciamo
perdere un attimo gibson che adesso ha policy di distribuzione un po'
diverse dagli altri.
-- 
-riko

 E puoi avere mille motivi per farlo, non ci vedo mica nulla di male.
Per carità. È che il paragone non mi sembrava del tutto adeguato e mi
premeva rilevarlo.
-- 
               "Come ho detto prima, non mi ripeto mai."

 li conosci, please, indicameli).
"Programmi di scrittura creativa"??? Mi fai un esempio (seriamente, non ho 
proprio idea di cosa siano e cosa permettano di fare)?
Enrico

 Visio o di Outlook.
Falso per Publisher (OOo Draw, anche se ti mette a disposizione piu` 
liberta` rispetto al prodotto di Microsoft), vero per gli altri (e se di 
Outlook non me ne frega nulla, la mancanza di un analogo di Visio si sente 
di brutto)
Enrico

 Li vale i (tanti) soldi spesi in piu' rispetto a OO?
Ni, nel senso che effettivamente gia` le funzionalita` di Word e di Excel 
rendono il prodotto valevole del costo richiesto[1]. Se pero` tali 
funzionalita` (soprattutto quelle avanzate) non si usano, allora tanto vale 
ripiegare su OOo ed accontentarsi di quello che e` comunque un buon prodotto
Enrico
[1] ad esempio, personalmente vedo Access come un ottimo frontend ad un 
qualsiasi database connesso tramite ODBC (probabilmente l'unico prodotto che 
potrebbe risultare migliore e` FileMaker)

 proprio idea di cosa siano e cosa permettano di fare)?
Io per dire ho StoryMill. Ce ne potrebbero essere di migliori. Su icm ci
sono alcuni romanzieri che ne parlano. In generale sono sw per scrivere
romanzi, serie di romanzi, serie televisive, copioni, etc etc etc.
Dove non e' solo il testo ad importare, ma salvarsi il "mondo" per
potere facilmente muoversi al suo interno, minimizzare bachi di
continuita', etc etc etc.
-- 
-riko



Potrei decisamente sbagliare, ma da quello che so potrebbe intendere 
http://marinersoftware.com/sitepage.php?page=127
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 li conosci, please, indicameli).
Non so quanto sia paragonabile a StoryMill, ma 
http://www.spacejock.com/yWriter5.html
gira su Mono ed è free.
Raffaele

 gira su Mono ed è free.
Ottimo. Ad ogni modo e' un inizio. Purtroppo per un confronto serio non
sono la persona giusta. Quello che vedo e' che la gui e' molto piu'
spartana, occhieggiando fra gli screenshots sembra che le features piu'
o meno ci siano. Quello che mi e' chiaro e' che e' esattamente il tipo
di programma; poi sulla bonta' non mi pronuncio. Esattamente come non
potrei dire che SM e' il migliore. Io ho comprato quello perche' ho
avuto la licenza a meta' prezzo. ;) E pensavo di usarlo per le avventure
di dnd. Purtroppo, non ho mai trovato il tempo, faccio comunque prima
con carta e penna.
-- 
-riko

 
http://marinersoftware.com/sitepage.php?page=127
Bravo! E' quello che comprai io. Sigh... mai avuto il tempo di usarlo,
pero'.
-- 
-riko