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Titolo: Questo e' totalmente rincoglionito

Spero che Ardito sia uscito perche' infortunato.
Gia' a centrocampo eravamo inferiori, ora mandiamo in onda il
centrocampo
fatto da un uomo solo (Edusei).
Per la serie: se metti in campo 10 punte non fai nemmeno un gol.

 Per la serie: se metti in campo 10 punte non fai nemmeno un gol.
Dicevi? ;P
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 wrote in message
news:1140814979.4...@v46g2000cwv.googlegroups.com

Quoto alla grande...è completamente fuso!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:1140814979.4...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

beh mettere Rosina in mezzo non č stata poi un'idea cosě strampalata e x 
quello che ho visto Ardito ha giocato male.
Per me DB oggi ha interpretato un'ottima gara, poi si puň discutere su 
scelte e uomini, perň... siamo stati bene in campo, ci mancano solo gli 
acuti, i colpi che dovrebbero arrivare da quelli piů capaci. Da  Abbruscato 
che non ha toccato palla...e  DB che puň farci? da Stellone che deve fare di 
piů (perchč quel gol... un portiere attento non lo prende), per non parlare 
dei terzini inesistenti ecc.
Ora ritorna Muzzi.. che č un'altra categoria, recuperiamo Fantini, teniamoci 
Edusei in mezzo e praticamente con la squadra dell'andata mi sembra di 
vedere un via d'uscita.
Gli acquisti sono stati purtroppo un fallimento, probabilmente l'inserimento 
troppo affrettato, con l'accantonamento di giocatori che avevano meritato 
rispetto, č stato l'errore principale dell'allenatore.

 Dicevi? ;P
Se si guarda il risultato senza aver visto la partita mi starebbe
benissimo, se si e' vista la partita io mi metto le mani nei capelli.
Nel primo tempo il Bologna non ha spinto praticamente mai, eppure il
fatto di non aver subito gol era gia' una fortuna.
Nel secondo tempo hanno segnato e hanno totalmente rinunciato a fare
qualsiasi cosa.
Nonostante quello, per 30 minuti non abbiamo creato una sola occasione
da rete, ma siamo cresciuti grazie a un Bologna, lasciatemelo dire,
sconcertante.
Dopo aver segnato nella seconda occasione consecutiva avuta da
Stellone, il Bologna ha deciso di riprovarci e per ben due volte ci e'
andata di culo (soprattutto il tiro affrettato di Bellucci, lasciato
talmente solo, che se non avesse avuto fretta, poteva tranquillamente
stopparla, aggiustarla e poi appogiare in porta).
Di questa partita salvo Edusei, che da uomo solo di centrocampo si e'
comportato bene.
Salvo Stellone e salvo anche Abbruscato, che ha cercato di fare quel
che ha potuto, il resto e' tutto da buttare.
Music ha meritato di stare in campo ben 80 minuti, non avendone
azzeccata una, in copertura serviva poco, visto che il Bologna da
quella parte non ha mai attaccato, a meno che i tentativi di nonno
Nervo possono essere definite azioni di attacco, davanti ha sbagliato
tutto lo sbagliabile.
Nicola e' stato solo appena meglio di Music, ha difeso appena
discretamente.
Rosina schierato cosi', con questo tipo di gioco, e' totalmente
inutile.
Ribadisco quanto ho scritto nell'intervallo, non ci sono schemi, non
c'e' gioco, non ci sono idee, solo palle buttate in avanti dalla
difesa, sperando che qualcuno faccia qualcosa.
D'altronde, giocando senza un centrocampo di costruzione, si finisce
per tendere a saltarlo.
Buon risultato (ma se sono finali si dovrebbe vincerle, continuando a
pareggiare ci si allontana sempre di piu'), ma e' stato piu' il Bologna
a perderlo che noi a guadagnarlo.

 Gli acquisti sono stati purtroppo un fallimento, probabilmente l'inserimento
Ferrarese non sta per niente giocando male, eppure gli viene preferito
uno che si voleva cedere e che per puro caso e' rimasto.

 uno che si voleva cedere e che per puro caso e' rimasto.
Ma chi se ne frega, scusa, se lo volevano mandare via. E' rimasto, è un
giocatore del Toro. Se gioca meglio di Lazetic, lui gioca e Lazetic no.
Se mai c'è da fare i complimenti a DB perchè fa giocare chi pensa sia
più in forma senza guardare in faccia nessuno, a costo di fare lui la
figura dell'idiota. Poi mi puoi dire, come hai fatto, che secondo te era
meglio che giocasse Ferrarese, su questo niente da dire, ma non vedo
cosa c'entri il fatto che music volevano darlo via. Non mi sembra
proprio una buona ragione per non farlo giocare, dai...


 palloni da quelle parti non passavano).
Secondo me Rosina dovrebbe giocare accentrato dall'inizio (e non solo 
quando mancano venti minuti alla fine, stiamo perdendo, e gli avversari 
sono tutti chiusi e non concedono un millimetro di spazio). Allora forse 
i palloni passerebbero per i suoi piedi e qualcosa di buono potrebbe 
uscire fuori.
Tra l'altro, perň, mi pare di aver sentito, dopo il gol di Stellone, il 
cronista da bordocampo riferire che DB urlava alla squadra  "E adesso 
vinciamola". E proprio a quel punto ci siamo richiusi di nuovo dietro (e 
DB ha messo dentro Gallo per supportare il centrocampo). Cioč, pare che 
i giocatori ad un certo punto si cagano sotto, hanno paura di perdere e 
iniziano ad arretrare, nonostante (forse) DB non voglia questo.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 pareggiare ci si allontana sempre di piu')
Mica vero. Il nostro obiettivo sono i play-off, e siamo in piena zona
play-off, da cui abbiamo definitivamente tagliato fuori quella che
sarebbe l'avversaria più pericolosa (IMO).
Le partite che non dovevamo perdere o dovevamo vincere erano altre.


 per intercettarla e per di più finiva regolarmente in fuorigioco.
Sono d'accordo, anche per me davvero pessimo. Io non so come giocasse 
l'Arezzo, ma immagino che lì era il terminale offensivo principe, che la 
squadra giocasse per lui. Qua è un po' diverso, e mi pare stia facendo 
fatica ad adattarsi alla cosa.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 senza guardare in faccia nessuno
Questa e' la cosa che si critica maggiormente a De Biasi dall'inizio
del torneo e tu vieni a dire che non guarda in faccia a nessuno?
L'ostracismo nei confronti di Vailatti e l'insistenza su Fantini quando
andava avanti da settimane e settimane di palesi insufficenze non
dicono nulla?

 iniziano ad arretrare, nonostante (forse) DB non voglia questo.
Mah, mi pare che semplicemente il Bologna aveva totalmente smesso di
giocare, poi preso il gol, ha ripreso ad attaccare (creando 3 occasioni
in 5 minuti senza nemmeno fare troppi sforzi).
Il punto di oggi, credo sia arrivato soprattutto per demerito di un
Bologna sconcertante.

uno che si voleva cedere e che per puro caso e' rimasto.
mah.. Ferrarese o Music, non mi pare che cambi molto.
escludere poi Music perchè doveva andare via non è cosa bona e giusta. 

 Bologna sconcertante.
Su questo sono d'accordissimo. Loro hanno smesso di giocare, e 
ringraziamoli di questo, e ringraziamo Mandorlini che ha tolto Marazzina


 escludere poi Music perchè doveva andare via non è cosa bona e giusta.
Come ho scritto a Cammagno, non voglio dire che lo si debba escludere
perche' doveva andare via, ma se lo si voleva cedere lo si considerava
non all'altezza, aver preso altri esterni al suo posto e poi nonostante
Ferrarese stia effettivamente giocando bene, e' un controsenso
innegabile.
Io sono contento se Music si conquista il posto, e' uno che lotta e si
impegna sempre, ma nelle ultime 5 partite il rendimento di Ferrarese e'
stato nettamente superiore a quello di Music, che e' piu' un sostituto
di Balestri, che un ala esterna che va in fondo e crossa.

 escludere poi Music perchè doveva andare via non è cosa bona e giusta. 
escluderlo la prossima volta perchè ha giocato IMHO davvero uno schifo 
si, però :-)
E' vero, Ferrarese non è che sia Claudio Sala, però almeno ha la 
presunzione di credere di poter andare sul fondo a crossare, ed ogni 
tanto ci prova pure a farlo, a costo di perdere il dribbling...Music non 
va sul fondo nemmeno se gli avversari lo invitano...
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 ha scritto nel messaggio 
news:1140820196....@t39g2000cwt.googlegroups.com...
.
Non si tratta di non farlo giocare perche' lo si voleva cedere, ma di
cose che vanno contro ogni logica, l'ammissione di un fallimento totale
della campagna acquisti, oppure del fallimento dell'allenatore.
Una delle due cose deve essere per forza.
Ferrarese sta giocando meglio di Lazetic, Music e Fantini eppure gioca
Music.
questa č una tua opinione, evidentemente Ferrarese č troppo attaccante e 
avere due ali cosě poco attente in marcatura, due punte (che non giocano con 
la squadra) e un mediano influenzato era ritenuto pericoloso. mi trova 
perfettamente d'accordo, cosě come il cercare di recuperare Fantini e non 
Ferrarese.
Questa e' la cosa che si critica maggiormente a De Biasi dall'inizio
del torneo e tu vieni a dire che non guarda in faccia a nessuno?
L'ostracismo nei confronti di Vailatti e l'insistenza su Fantini quando
andava avanti da settimane e settimane di palesi insufficenze non
dicono nulla?
ma va la Vailatti, per favore.. pare che questo sia il problema.
Vailatti ha tutto il tempo per crescere. Andava prestato e non č colpa di DB 
se č andata cosě. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1140821219.3...@t39g2000cwt.googlegroups.com...
Come ho scritto a Cammagno, non voglio dire che lo si debba escludere
perche' doveva andare via, ma se lo si voleva cedere lo si considerava
non all'altezza, aver preso altri esterni al suo posto e poi nonostante
Ferrarese stia effettivamente giocando bene, e' un controsenso
innegabile.
sě, č un controsenso. La campagna acquisti č stata un fallimento. C'č da 
sire anche che č stata un fallimento... inaspettato, perchč chi poteva 
immaginarsi un rendimento cosě scadente da gente come Gallo, che sono anni 
che gioca a buoni livelli, di Lazetic, di Abbruscato. Melara.. non lo 
conoscevo, certo che č scarso anche lui...

 ma va la Vailatti, per favore.. pare che questo sia il problema.
Si diceva che De Biasi e' uno che non guarda in faccia a nessuno e io
ti ho riportato due esempi di quello che e' stato criticato spesso a De
Biasi: avere pregiudizi positivi o negativi su certi singoli.

 se è andata così. 
Beh, però all'inizio Vailatti era con la prima sqadra, e giocava. poi è 
stato fatto sparire. Se DB non lo ritiene all'altezza e pensa che debba 
ancora crescere mi pare assurdo tenerlo a Torino invece di mandarlo in 
prestito da qualche parte a fare esperienza. Che vuoi dire con "non è 
colpa di DB se è andata così"? e di chi è la colpa? E' un giovane, non 
gli dai spazio, chiedi venga mandato in prestito a fare esperienza, 
punto. Di sicuro Cairo non gli avrebbe detto "No lo voglio tenere", 
interferendo con una decisione tecnica di DB, e una squadra alla quale 
mandarlo si sarebbe facilmente trovata: l'ha trovata De Sousa, andiamo.
No, ci saranno cose che non so, ovviamente, ma per me la gestione di 
Vailatti è stata orribile.


 andiamo.
non ti seguo.. vuoi che DB abbia posto un veto per punizione?

 non ti seguo.. vuoi che DB abbia posto un veto per punizione?
Non so cosa intendesse Doorman, ma l'esclusione di Vailatti non e'
dettata principalmente da scelte tecniche.
Se sia arrivato a tal punto da non farlo cedere per ripicca non lo so
(e non lo credo), pero' come avevo gia' scritto un paio di mesi fa, De
Biasi si comportava da bambino perche' avendo litigato con Vailatti,
non lo schierava nemmeno quando poteva servire proprio per quel motivo.
Ma non solo Vailatti, qualcuno ha mai visto in campo Bongiovanni nel
girone d'andata, quando eravamo in grave crisi di punte?
E' scarso?
Eppure giocava (sempre) quello scarsone di De Sousa (altro
pregiudizio?), Bongiovanni non ha mai avuto una sola possibilita' (a
parte 15 minuti all'andata proprio con il Bologna, schierato a
centrocampo... giocando pure bene).

 non ti seguo.. vuoi che DB abbia posto un veto per punizione?
Veto, punizione, che ne so. So solo che Vailatti è ai margini della 
squadra, che spazio per lui non ce n'è, che se si ritiene che possa 
crescere, come giocatore, che c'è del potenziale in lui (ed almeno io ne 
sono convinto) mi pare scontato prestarlo per fargli fare esperienza.


 non lo schierava nemmeno quando poteva servire proprio per quel motivo.
No, nemmeno io credo che non si sia arrivati alle ripicche, mi pare 
davvero eccessivo, perň davvero non mi spiego perchč lo abbiamo tenuto, 
a maggior ragione avendo ora una rosa molto piů ampia rispetto ad inizio 
campionato
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 ah sì, quando ha lanciato Bellucci, vero vero.
LOL!
Uno come Abbruscato non dovrebbe proprio trovarsi in difesa a
recuperare palloni. In quell'occasione in effetti ha praticamente
lanciato bellucci a rete. Il problema è che se non crei gioco sulle
fasce, se non arrivi sul fondo e non crossi, due attaccanti forti
di testa come Stellone e Elvis servono a poco.
Il mercato di gennaio ha portato in dote una caterva di esterni
con lo scopo di risolvere il maledetto problema dei cross e siccome
tra vecchi e nuovi stanno deludendo un po' tutti in quel ruolo, si
evidenziano tutti i limiti di gioco di questa squadra che non ha
centrocampisti in grado di sviluppare il gioco centralmente.
Abbruscato nell'arezzo sfruttava gli spazi creati dal movimento
di Floro Flores, nel Toro il suo gioco è cambiato e fa una fatica
enorme ad abituarsi al cambiamento. Ma se il suo compito è farsi
trovare pronto all'altezza dell'area piccola a raccogliere i cross
dal fondo e i cross non arrivano è ovvio che rende molto poco e
diventa un corpo estraneo alla manovra. La squadra se bloccata sulle
corsie laterali smette di giocare e a quel punto inizia lo show dei
lanci dalla trequarti che non produce nulla di buono.
Forza Toro!
Maroso
-- 
"Preferisco i Rolling Stones, anche se i Beatles sono migliori."
- George Best -

 di testa come Stellone e Elvis servono a poco.
sě d'accordo ma uno come Marazzina, forte di testa, viene incontro alla 
palla, la tiene, fa salire i centrocampisti e le ali e poi va a prendere il 
pallone di testa nell'area piccola.
Non č che perchč hai due bravi di testa devono stare in mezzo all'area 
sempre aspettando i cross e basta.
Muzzi, per esempio... minkia č di un altro pianeta.

 Muzzi, per esempio... minkia è di un altro pianeta.
Roberto Muzzi è veramente l'ultima speranza a questo punto.


 Muzzi, per esempio... minkia è di un altro pianeta.
Infatti Muzzi non e' una prima punta, non ne ha nemmeno le
caratteristiche fisiche.

 dicono nulla?
Per quanto riguarda vailatti, secondo me è l'unico vero errore della
campagna di gennaio (a parte Vrizas), perchè andava ceduto in prestito.
Praticamente tutte le volte che ha giocato (salvo forse una) ha fatto
schifo, IMO è giustissimo non farlo giocare.
Per quanto riguarda Fantini invece non so che dirti, a me non è mai
piaciuto come gioca, e secondo me alcune delle partite in cui ha fatto
gol le ha giocate da schifo. Recentemente giocava male e non faceva più
gol. E DB lo ha giustamente tolto. Ha aspettato un paio di partite di
troppo a toglierlo? Si, anch'io la penso così. Ma non credo proprio che
lo lasciasse in campo perchè gli stava simpatico, bensì probabilmente o
perchè cmq assolveva i compiti assegnatigli o più probabilmente perchè
sperava che pur non giocando al meglio tirasse fuori dal cilindro qualch
altro gol, come del resto faceva nel girone d'andata.


 Biasi: avere pregiudizi positivi o negativi su certi singoli.
Quello che intendevo con "non guarda in faccia nessuno" era una cosa un
po' diversa, ed era riferita al fatto di far giocare i vecchi a scapito
dei nuovi. Cmq l'ho spiegato meglio nell'altro post (dove ho anche detto
come la penso sui "pregiudizi" di DB sui due giocatori da te citati).


 Vailatti è stata orribile.
Concordo, ma magari è stato lo stesso Vailatti a non volere andarsene,
eh. Lui è uno di quelli che avevano nei contratti i superpremi in caso
di promozione. E possibilissimo che, come dici tu, ci siano cose che non
sappiamo.


 dettata principalmente da scelte tecniche.
E questo in base a quali elementi lo affermi?
E' una accusa molto grave per un allenatore, dovbrebbe essere un minimo
motivata, secondo me.
Per quanto mi riguarda, le motivazioni tecniche sono più che sufficienti
per non schierarlo in campo, visto le sue prestazioni quando ha giocato.


palloni da quelle parti non passavano).
Porca puttana ma possibile che non vuoi capire che non è l'allenatore
che dice di fare i lanci dalla difesa? Nessuna allenatore al mondo
farebbe giocare una squadra con i lanci dalla difesa schierando due
punte di ruolo e un trequartista. Il problema è che sono tutti lenti e
hanno perso fiducia nei loro mezzi, ieri sera DouDou ha fatto un sacco
di cappelle in difesa perchè non è Baresi ma è stato l'unico ad un
certo punto a prendere palla e portarla avanti e saltare l'uomo con
uno scatto violento. Tutti gli altri segoni, compresi Rosina, Ardito
ed Edusei hanno fatto solo passaggi laterali. Marazzina da solo ha
fatto più di Stellone ed Abbruscato messi assieme. Abbruscato l'unica
volta che è tornato in difesa ha fatto un assist a Bellucci!!! Questa
è la squadra e bisogna solo sperare di trovare avversari peggiori di
noi. Music ha fatto cagare e ha sbagliato tutto in attacco e in difesa
però almeno c'era e correva. Se metti dento Fantini o Lazetic in
difesa non li vedi mai. Non siamo il Barcellona, siamo una squadretta
con dei singoli buoni in serie B ma anche degli scarti di squadre di
bassa classifica di serie B quindi è inutile sorprenderci se giochiamo
male, bisogna sorprenderci quando giochiamo bene e incitare la squadra
sempre.
In Darwin we trust!!

 Veto, punizione, che ne so.
Ma dai, sarebbe assurdo! Non s'è mai vista una cosa così! E poi Cairo
non è mica un cretino, se questi ragionamenti li facciamo moi figurati
se non liha fatti lui, che ci smena i soldi. Con DB ne avrà sicuramente
parlato, e non ce lo vedo proprio DB a dirgli: "no, lo teniamo e lo
mando sempre in tribuna, perchè mi sta sulle balle e voglio rovinargli
la carriera" E dai, su! A me sembra sempre che sia molto molto più
probabile che sia Vailatti ad aver rifiutato pregiudizialmente qualuque
trasferimento, e che magari fosse proprio a lui che si riferiva DB
quando parlava di giocatori che preferiscono restare senza avere la
possibilità di giocare per prendere qualche soldo in più. Mi rendo conto
che è una accusa a vailatti, questo mio discorso, e che non ho molti
indizi in merito, ma mi sembra sempre molto più probabile della teoria
della punizione ad oltranza.


> l'ha fatta notare anche il telecronista di SI).
Per me è una gigantesca cazzata, non sono un portiere ma capisco
questa affermazione se il cross arriva da fondo campo, se uno invece
crossa teso su punizione da davanti all'area il portiere deve stare in
porta e sperare che chi sta davanti a lui la respinga. O volete che si
schieri davanti agli attaccanti in mezzo all'area lasciando la porta
vuota?
In Darwin we trust!!

iniziano ad arretrare, nonostante (forse) DB non voglia questo.
Ecco. Concordo.
In Darwin we trust!!

Abbruscato assieme in campo. Un atteggiamento che mi lascia perplesso.
Pensa di essere in campo, hai appena pareggiato quando ormai sembrava
profilarsi un'altra batosta, avresti avuto contro tifosi e giornali,
la serie A che si allontana, poi vedi che ogni palla buttata in area
nostra diventa un assist a degli attaccanti che nessuno marca, pensi
ancora ad attaccare a testa bassa o ti tieni le forze per recuperare
in difesa se le cose vanno male?
In Darwin we trust!!

 hanno perso fiducia nei loro mezzi,
Sottoscrivo in pieno. E sì che spesso lo sentiamo anche (in diretta o
riportato)quello che DB urla ai suoi: se non gli danno retta cosa deve
fare? Che poi con tutta probabilità non è neanche che non gli danno
retta perchè non vogliono, è che dall'inizio del girone di ritorno siamo
sempre sulle gambe. Oh, non sarà mica un caso se ogni partita riusciamo
a gioare bene solo un quarto d'ora, eh. Ed il fatto è che in quel quarto
d'ora IMO di solito dominiamo, e facciamo vedere le potenzialità
tecniche di almeno metà della squadra. Il problema principale è che nel
girone d'andata olavamo sulle ali dell'entusiasmo e della freschezza
attletica, ora entrambi i fattori sono venuti meno ed annaspiamo. Per il
fattore tecnico c'è poco da fare. Per quello emotivo-psicologico,
invece, molto. E gran parte del compito spetta ai tifosi. Smettiamola di
pensare ai primi due posti, e guardiamo il settimo. A questo punto della
stagione l'obbiettivo è e deve essere i play-off, e tutte le valutazioni
dei risultati vannofatte in base a questo obiettivo. Peraltro io sono
convinto che se arriviamo (ed IMO ci arriviamo) ai PO, ce la possiamo
giocare tranquillamente: in due partite ad eliminazione diretta, tutti i
ragionamenti saltano, si tratta solo di vincere o perdere.


 in difesa se le cose vanno male?
Soprattutto quando sei reduce da una sfilza di partite in cui entro due
minuti da un gol tuo ne hai subito uno dagli avversari?


prestito da qualche parte a fare esperienza.
Magari hanno pensato che tribuna al Toro per panca in altra squadra č
meglio tenerselo per le emergenze.
In Darwin we trust!!

 
Mi inserisco su questo punto per chiederti: ma sulla base di quale 
indicazione trai questo convincimento?
Ciò che vediamo è un giocatore che passa (per indicazione 
dell'allenatore) tre quarti di partita isolato su una fascia dove 
arrivano pochi palloni, spesso passati male e difficilmente 
controllabili, con supporto di centrocampisti e movimento degli 
attaccanti praticamente nulli. Si pretende di giudicare eventuali 
capacità da "n° 10" in quella posizione, il che è abbastanza assurdo, 
come voler giudicare se uno è o non è un bravo pittore guardando come 
prepara gli spaghetti alla carbonara...
Per quanto riguarda la durata delle pile e l'autonomia di gioco, 
consideriamo l'enorme spreco di energie che gli viene richiesto a 
scattare su quella dannata fascia nella vana speranza di essere servito, 
mentre il gioco viene poi dirottato su Music o mentre si sparacchia la 
palla in avanti senza nessuna dea. Insomma: io non voglio prendere le 
difese di Rosina per partito preso, ma vorrei che ci fossero le 
condizioni per giudicarlo correttamente, il che significa mettendolo 
alla prova nel ruolo che a tutti sembra più idoneo, sin dall'inizio 
della gara, quand'è fresco, e con una formazione (parlo anche dello 
schema) che gli ocnsenta di far girare la palla, di avere una certa 
copertura, ecc.
Ovvio che se la situazione resta quella attuale, con un modulo che 
sembra scolpito sulle tavole di pietra e scelta degli uomini almeno 
opinabile, c'è poco da discutere.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

Cammagno ha scritto:

Chiarisco qua anche quanto detto prima: io non credo e non voglio 
credere che DB abbia messo Vailatti in punizione, sarebbe davvero ai 
confini del ridicolo. DI sicuro o si è deciso di non cederlo in 
prestito, ed allora non comprendo la scelta, o lo si voleva mandare da 
qualche parte e come fai notare tu potrebbe esser stato lo stesso 
Vailatti a voler rimanere a Torino, ed allora la scelta è stata sua e 
sapeva cosa avrebbe guadagnato e cosa avrebbe perso.
Alla fine a me dispiace perchè, personalmente, credo molto in Ricky.


 meglio tenerselo per le emergenze.
Beh, spero proprio che non abbiano pensato una cosa simile, vorrebbe 
dire non credere minimamente che il giocatore possa aver margini di 
crescita e quindi lo si lascia a marcire in una tribuna senza la minima 
possibilità di esser schierato...più che emergenza ci dovrebbe esser 
un'ecatombe di uomini per vederlo in panca! Andiamo, non è un fenomeno, 
d'accordo, ma sono convinto che in un Catanzaro o in un Albinoleffe 
qualche partita avrebbe finito per giocarla...


Andrea Venturino ha scritto:

Però il Bologna viene da un periodo orribile, prende il gol del pareggio 
a cinque minuti dalla fine dopo essersi rifiutato di giocare per tutto 
il secondo tempo ed ha il morale sotto i tacchi, hai in campo 5 
attaccanti e quindi a maggior ragione rischi chiudendoti, il tuo 
allenatore ti grida di andare a vincere la partita...e tu ti asserragli 
di nuovo dietro? Beh, a me quest'atteggiamento mentale prima ancora che 
tecnico della squadra non è piaciuto. Dai, gli ultimi 5 minuti abbiamo 
subito un assedio davvero inconcepibile...e considera che noi in tutto 
il secondo tempo abbiamo creato una palla gol, loro in 5 minuti ne hanno 
avute tre, segno che siamo stati travolti dalla loro reazione alla quale 
non ci siamo minimamente opposti...e giocavamo contro un Bologna 
palesemente in difficoltà.
Boh, io vorrei vedere in campo tutt'altro atteggiamento, ed è questa la 
cosa che più mi fa incazzare. Sembra quasi che accettiamo inconsciamente 
di esser inferiori all'avversario e ci chiudiamo per non prenderle, 
quando avendo in campo Stellone Abbruscato Muzzi Rosina e Fantini mi 
sembra naturale sfruttare l'entusiasmo del gol e le difficoltà palesi 
dell'avversario per dare o provare a dare il colpo del KO.
D'altronde credo siamo tutti più o meno concordi che con la difesa che 
abbiamo, ieri in particolare, prendere così pochi gol è un miracolo. E 
cosa di meglio c'è che attaccare o provare a farlo, per tenere gli 
avversari lontani da Orfei e Doudou?


Cammagno ha scritto:

Beh, però se si ragiona sempre in termi di "nelle ultime partite abbiamo 
preso gol subito dopo averlo fatto" è inevitabile che ti chiudi, ed è 
quasi inevitabile che il gol lo prendi, ed infatti ieri ci è andata di 
extralusso, graziati da Bellucci.
Non so, mi pare che i giocatori in campo abbiano la caghetta, ed abbiano 
troppa paura di perdere per provare a vincere, anche quando l'avversario 
è in crisi di gioco e risultati, è demoralizzato perchè ha beccato il 
pareggio, l'allenatore ti urla di attaccare ed hai gli uomini in campo 
per farlo.
Io vorrei vedere in campo l'atteggiamento di inizio stagione, quando si 
scendeva in campo non dico spavaldi, ma di sicuro non intimoriti o 
intimamente convinti di esser inferiori all'avversario. Se invece 
l'atteggiamento mentale continua ad esser questo, beh, le cose diventano 
difficili.


 copertura, ecc.
Per carità, mettiamolo pure alla prova nelle condizioni che dici tu, per
me va benissimo, ci mancherebbe. Peraltro a me Rosina piace, e sono il
primo che lo vorrei vedere rendere per 90 minuti. Però permettimi di
mantenere il mio scetticismo. Ho visto spesso giocatori non rendere
fuori ruolo e rendere se messi nel proprio ruolo, però non mi ricordo un
solo giocatore che in un ruolo fosse discontinuo come Rosina (vale a
dire che mostrasse cose egregie alternate al nulla assoluto) e che
spostati di ruolo abbiano per questo acquistato continuità.


 intimamente convinti di esser inferiori all'avversario.
Certo, ma era facile, visto che tutti sapevano che qualunque risultato
venisse era grasso che colava, vista la situazione.Poi ci siamo tutti un
po' montati la testa, e abbiamo reagito troppo eccessivamente alle prime
battute d'arresto. Probabilmente uno degli errori psicologici peggiori è
stato quello di dichiarare come obiettivo la promozione diretta. Per
carità, in quel momento era alla nostra portata, quindi è comprensibile.
Ma forse andava ponderato di più il fatto che, in definitiva, avevamo
fatto più punti di quanti corrispondessero al reale valoe della squadra
(così come nel girone di ritorno ne abbiamo fatti meno)


 spostati di ruolo abbiano per questo acquistato continuità.
Io sono del parere che la continuità di Rosina cammina di pari passo 
alla continuità della squadra, e questo a prescindere dalla posizione in 
campo del giocatore. Nei 10 minuti iniziali in cui abbiamo giocato a 
pallone, Rosina ha giocato diverse palle pur essendo emarginato sulla 
fascia. La squadra lo cercava. Ha fatto due o tre buone giocate, 
provando un tiro e liberando Nicola per un cross dal fondo (l'unico 
fatto in tutta la partita). Nel momento in cui la squadra è arretrata di 
20 metri ed ha iniziato a fare i lanci lunghi rinunciando ad attaccare 
palla a terra lui è sparito, e mi pare anche ovvio. Io non credo che sia 
colpa della sua discontinuità se la squadra smette di giocare e si 
affida solo ed esclusivamente al lancio lungo, escludendolo dalla 
manovra, ma credo che, viceversa, il fatto che la squdra smette di 
giocare lo fa letteralmente sparire dal campo. Per questo penso che se 
lo si schierasse in posizione più accentrata e più coinvolto nella 
manovra probabilmente potrebbe aiutare la squadra a risalire, a 
riguadagnare metri in campo portando palla, prendendo qualche fallo, 
cercando qualche triangolazione. Ma se lo emargini sulla fascia, nel 
momento in cui la squadra arretra lui, inevitabilmente, sparisce.
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 trasferimento,
sono d'accordissimo.
magari non gli han trovato una soluzione accettabile.. non diamo sempre dei
rincoglioniti a tutti!

 (così come nel girone di ritorno ne abbiamo fatti meno)
Io continuo a credere che noi siamo i più forti, sulla carta, e che è un 
problema di atteggiamento mentale, perchè non è possibile che per 10 
minuti giochiamo a calcio e poi, improvvisamente, subitaneamente, ci 
arrocchiamo. All'inizio giocavamo senza pressioni e quindi tutto era più 
facile, d'accordo, ma ora che le pressioni ci sono il vedere questa 
squadra non reagire ed anzi farsi schiacciare dalla situazione mi fa 
incazzare e preoccupare. Per questo spero che il ritorno di Muzzi, che 
mi pare uno dei pochi che possa portare il giusto atteggiamento mentale, 
aldilà dei suoi valori tecnici, possa servire a tutta la squadra, e non 
sarei stupito di vederlo partire titolare, condizioni fisiche 
permettendo, contro la Ternana.
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 capacità da "n° 10" in quella posizione, il che è abbastanza assurdo,
ma quanti numeri 10 ci sono in circolazione?
quello è un mestiere difficile e il nostro è a anni luce dal partire
titolare come dieci.
Anceh a me piace dietro le punte ma sono d'accordo con Cammagno, ho grosse
perplessità dall'inizio. Tanto più che dovremmo riconsiderare tutto il
modulo.

 permettendo, contro la Ternana.
Concordo, la presenza di Muzzi in campo è fondamentale, da un punto di
vista psicologico.


 trasferimento
Chiedilo ad esempio a Max Finotti, che mentre aspettava le squadre
entrare in campo, ha parlato con Vailatti il quale ha detto di essere
arrabbiato perche' almeno l'anno scorso qualche volta giocava, mentre
quest'anno non gioca mai e per questo voleva andarsene.
Dire che un giocatore che non gioca mai si rifiuti di andarsene e'
difficile da credere.
Max se mi ricordo male le tue parole scusami e smentiscimi, non intendo
metterti in bocca cose dette in maniera diversa da come le intendevi.

 momento in cui la squadra arretra lui, inevitabilmente, sparisce.
Può essere benissimo così. Però ti faccio notare due cose:
1) non sono d'accordo con quell' "inevitabilmente": inevitabilmente per
lui; ci sono esterni che se i palloni non gliarrivano, se li vanno a
prendere arretrando.
2) la posizione in cui vorresti farlo giocare tu (e tutto sommato
anch'io) è una posizione più critica, per cui se la tua teoria è giusta
ok, ma se invece è giusta la mia (che lui sia discontinuo a prescindere)
in quella posizione IMHO il danno arrecato alla squadra dalle sue
"pause" sarebbero ancora maggiori di ora... non si bloccherebbe la
manovra su una fadcia, ma praticamente tutta la manovra. Sono cmq
d'accordo che valga la pena di provare, anche se purtroppo è un po'
tardi per gli esperimenti.


 difficile da credere.
Beh, pure che un allenatore ed un presidente tengano un giocatore in
tribuna per punirlo invece di cederlo, guadagnandoci un possibile
elemento di attrito nello spogliatoio il primo e perdendoci dei soldi il
secondo.
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 che dice di fare i lanci dalla difesa?
I lanci lunghi si fanno perche' non c'e' un centrocampo.
Il centrocampo e' dove nasce il gioco, non serve avere mille punte in
campo per fare un gol.
L'esempio e' la Roma che non ha nessuna punta di ruolo, ma essenso
supportata da un super centrocampo, crea tonnellate di occasioni.
Forse De Biasi non dice a Doudou di lanciare dalla difesa, ma se Doudou
si trova con la palla nei piedi e vede che non c'e' nessuno a
centrocampo libero a cui darla (siamo sempre in inferiorita' a
centrocampo), l'unica cosa che puo' fare per non perderla in difesa e'
buttarla avanti.
Di ieri ho scritto che e' inutile tenere tutti insieme Abbruscato e
Stellone, con Rosina perso in una posizione dove non arrivavano
palloni.
Stellone e Abbruscato sono forti di testa, pero' non facevamo un cross,
anche perche' sulla fascia c'era uno che i cross non li ha mai fatti in
carriera.
A questo punto e' perfettamente inutile tenere in campo entrambi, se
non schieri Ferrarese perche' con loro in campo ti senti sbilanciato,
allora tanto vale che Ferrarese entri e uno tra Abbruscato e Stellone
stia fuori.
Se Rosina gioca un po piu' indietro e accentrato, forse la difesa e
l'attacco risultano meno scollegati e anche uno dalla difesa ha qualche
possibilita' in piu' che non il lancio lungo.
Che non sia l'allenatore a dire a Doudou di buttarla in avanti alla
cazzo lo so, ma il modo in cui l'allenatore schiera in campo la squadra
favorisce o meno il modo in cui poi i giocatori si trovano a giocare.

 tecniche di almeno metà della squadra.
Appunto, le potenzialita' tecniche ci sono e nonostante quelle il gioco
e' sempre di questo livello, visto che non credo che sia una questione
atletica, la causa sara' da qualche altra parte.

 modulo.
Quel "tanto più" io lo chiamo "minimo indispensabile" per sperare ancora 
di risalire in classifica. Il gioco che DB impone alla squadra è 
sterile, prevedibile e inidoneo ai nostri giocatori. Mi pare che 
BlackPanther abbia analizzato molto correttamente come la disposizione 
della squadra porta ai lanci lunghi dalla difesa.
Oltretutto non vorrei che col passar del tempo alcuni giocatori MOLTO 
PROMETTENTI in ottica futura considerassero l'opportunità di andare 
altrove a crescere, piuttosto che dover passare un'altra stagione ad 
essere impiegati in modo così inopportuno... e mi riferisco 
particolarmente a Rosina ed Abbruscato.
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 atletica, la causa sara' da qualche altra parte.
Secondo me invece è attletica e psicologica. Se no spiegami perchè nel
girone di andata facevamo il doppio dei punti.
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 tardi per gli esperimenti.
Ma ora come ora di manovra non ce n'è nemmeno l'ombra! L'unica variante 
allo stato attuale delle cose, se lui si dimostrasse palesemente 
inadeguato a giocare al centro, sarebbe che invece di perdere palla in 
seguito ad un rilancio dalla difesa la perderemo in seguito ad un suo 
dribbbling sbagliato, o ad un suo passaggio sbagliato. Però almeno 
potremmo provarci. A me pare che Rosina sia l'unico in rosa che possa 
avere qualche caratteristica di costruzione di gioco, e non sono 
d'accordo sul fatto che sia tardi per gli esperimenti: procediamo allora 
stancamente verso la fine del campionato, accettando supinamente che 
l'unico nostro gioco è il lancio lungo? Che cazzo, persino l'uomo triste 
l'anno scorso provo a cambiare gioco mettendo assieme in campo Marinelli 
e Pinga, facendoli incrociare ed accentrare e far casino pur di dare una 
parvenza di gioco alla squadra, e DB invece accetta di proseguire in 
questo sterilissimo 4-4-2, con unica variante il nome delle due ali, 
pescate dal mazzo di tutti i laterali che abbiamo in rosa e che comunque 
non arrivano sul fondo a crossare una volta che è una? Non ci credo.
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Vailatti ha giocato una sola partita dall'inizio.
E' stato presente in 2 delle quattro vittorie esterne del girone
d'andata.
Non ha giocato molto bene, ma nemmeno peggio di altri, in due presenze
ha meritato
ampiamente la sufficenza.
Poi e' sparito del tutto, senza spiegazioni.
Se dire: "nei pochi spezzoni di partita ha giocato male"
basta per giustificare un ostracismo totale, allora dovrebbe valere per
tutti.
Dovrebbe valere per Taibi, che ha fatto una serie infinita di
prestazioni scadenti, con pochissime partite dove e' stare realmente
decisivo.
Dovrebbe valere per Orfei, che gioca sempre male, eppure ce lo
ritroviamo sempre li'.
Dovrebbe valere per Nicola del quale si puo' dire che si impegna, ma
non che giochi bene.
Parlando di centrocampo dovrebbe valere per Gallo, che non ha fatto
meglio di quanto fatto da Vailatti, eppure ha accumulato piu' minuti e
fa stabilmente parte dei 16 che vanno in campo o panchina.
Dovrebbe valere per Edusei, che molte volte ha deluso quanto Vailatti,
ma che per fortuna non e' stato accantonato.
Doveva valere per Fantini che a volte era davvero irritante per quanto
facesse schifo, eppure e' stato l'ultimo a uscire.
E dovrebbe valere per Abbruscato o per Rosina.
Rosina ha spesso deluso (e non sempre per colpa sua), secondo lo stesso
ragionamento doveva essere escluso del tutto tempo fa per non vedere
piu' il campo e Abbruscato sta facendo schifo, ma anche lui ha gia'
giocato piu' minuti di Vailatti con una media voto inferiore.
Cosa facciamo lo escludiamo a priori, visto che di prestazioni negative
ne ha accumulate parecchie?
Sono tutti giocatori che giocano in ruoli che ci servono?
Ah perche' a centrocampo non ci serve qualcuno di diverso rispetto a
quanto visto oggi, visto soprattutto che non abbiamo un centrocampo di
costruzione, con l'unico portato a costruire qualcosa schierato con il
contagocce e ceduto a Gennaio?

 tutti, per lo meno in questo scorcio di girone di ritorno.
Sarà. Però lo stesso DB continua a dire che la squadra sta bene in 
salute, che la forma fisica è buona, (letto nell'intervista su TN) ed io 
sono portato a credergli, perchè ieri abbiamo ceduto il pallino del 
gioco al Bologna dopo un quarto d'ora, e non credo che abbiamo 
un'autonomia di gioco così limitata; tanto più che poi, comunque, nel 
secondo tempo la partita l'abbiamo fatta noi, pur non creando un granchè


Blackpanther ha scritto:

Straquoto tutto
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 
Ehm... ma se avessero voluto punirlo... perchè mandarlo a Viareggio, 
dove aveva la possibilità di fare delle belle figure contro i pari età 
(e alla fine mi pare di aver capito dai commenti che, tranne nell'ultima 
partita, abbia ben figurato, no?) e magari riportare sulla bocca di 
tutti il "problema Vailatti"?

inserirsi in una squadra più "corale" anche.
Qualche problema lo ha avuto per questo motivo anche Gilardino al
Milan, adesso si sta adeguando ma ci vuole pazienza.
In Darwin we trust!!