Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: le mie su "Hero", poi non vi tedio più.

lievi spoiler
Il film
Epico, coloratissimo, bellissimo. E anche molto "cinese", ancorchè pensato
(non senza furbizia) per una distribuzione planetaria (è costato un occhio,
per gli standard orientali), dai nomi dei personaggi ai riferimenti
alla natura, dal culto per la scrittura a quello della spada. Zero umorismo,
zero macchiette, zero frasi sprecate. Solo solennità, Massimi Sistemi e
dimensione epica. Bene, ottimo, perfetto, ci voleva proprio. La natura non
hongkonghese della produzione prosciuga il racconto delle
eventuali parentesi umoristiche e, soprattutto, del sangue (presente cmq
nella prima versione del racconto, quella *rossa*). Yimou prende un genere
popolare e lo eleva con grande maestria tecnica e narrativa. Il cast tecnico
è tale che gli occhi fanno male solo a leggere i titoli di coda, una tale
concentrazione di mostri sacri non si vede tutti i giorni, da Ching Siu-Tung
(coreografie) a Christopher Doyle (fotografia), da Emi Wada (costumi) a Tan
Dun (musica). Jet Li in piedi davanti all'enorme portone in attesa di essere
ucciso è uno dei momenti più epici del cinema recente. Punto. Da consegnare
ai posteri: tutte le scene con le frecce, il combattimento sull'acqua, i
soldati che di fronte all'indecisione di Jet Li nel suo duello contro Maggie
Cheung esprimono impazienza battendo le spade sugli scudi, il finale con i
consiglieri che incitano l'imperatore ad uccidere l'eroe. E poi, ovviamente,
i cromatismi della fotografia, un colore per ogni versione del racconto, Jet
Li di fronte a un miliardo di frecce in volo verso di lui, il combattimento
nella casa da gioco (con quelle goccioline e il suonatore). quelle fiammelle
"turbate" dal vento e mille e mille altri momenti/invenzioni del genere.
La critica (Perle ai porci 1)
La critica specializzata italiana ha variamente snobbato questo film. Cioè,
ora che il grande pubblico comincia finalmente a vedere queste cose, la
critica specializzata ed elitaria non sa più a quale santo votarsi e allora,
semplicemente, snobba in base al tradizionale "Ne ho viste di cose, io...".
E' successo con "La tigre e il dragone", con "Primavera, estate, autunno,
inverno... e ancora primavera" di Kim Ki-duk e adesso, ovviamente con
"Hero", solo per citare i casi dal maggior successo popolare. Ma il fine non
è il cinema, dico io? E allora perchè non distinguere fra film belli, film
meno belli e film brutti invece di assumere questi atteggiamenti? Boh!
Prendiamo "Hero". Volevano il sangue dei tempi hongkonghesi, per esempio. Ma
come si può, dico io, pretendere il sangue da un film cinese (non di HK) che
compie precise scelte di stile e contenuto, un film che fa della leggerezza
aerea della messa in scena la
sua nota caratteristica, un film in cui molti duelli sono solo mentali?
Assurdo. Può non piacere, ma non si può negare la coerenza delle scelte.
Brutta cosa voler riportare i film alle proprie aspettative e al già visto.
Quando il già visto condiziona le visioni future è la fine, e viene proprio
da invidiare gli spettatori "innocenti" che vedono una cosa così per la
prima volta.
In secondo luogo, il messaggio, ambiguo, reazionario, non condivisibile.
L'unificazione innanzitutto. Per porre fine alle guerre, si dice nel film.
Ma l'unificazione, l'accentramento che si vuole esaltare (o giustificare)
vuol dire anche unificazione culturale, scomparsa delle culture più fragili,
cancellazione delle differenze. Il rovescio della medaglia, insomma. Il
film, però, di questo è molto consapevole e questo ordine di problemi
*emerge chiaramente* in uno dei primissimi colloqui fra Jet Li e
l'imperatore (più grave sarebbe stato sorvolare su questo tema). E allora si
tratta di dare una risposta personale al quesito. Meglio un unico Stato e
un'unica cultura oppure la strenua difesa di un modello composito e
tragicamente conflittuale di Stati e culture, con continuo, infinito
spargimento di sangue fino, al limite, all'annientamento reciproco di
*tutti* gli stati e di *tutte* le culture (peraltro affini)? Francamente
trovo molto bello che il film lasci questo dubbio, che sottolinei la
*spontaneità* del sacrificio degli eroi e non la strumentalizzazione di
questo sacrificio da parte dell'imperatore, che chiuda con quel finale
amaro, ed è clamoroso che ci si scandalizzi così per questa forma di
patriottismo e non, per esempio, per quello esibito da merdine per
adolescenti come "Spiderman 2". Insomma ci lamentiamo se il film ammicca al
gusto e alle idee occidentali ma, a quanto pare, ci lamentiamo anche se
resta cinese nell'anima. Non è strano?
Di fronte al godimento del pubblico mondiale, la critica specializzata
(nostrana, of course) ha allora ripiegato sulle questioni estetiche,
come per esempio l'eccesso di voli e svolazzi. STRA-ROTFL! A parte che in
certe occasioni non sembra che questi signori (Pezzotta, Bocchi...), che pur
si vantano di aver visto questo mondo e quell'altro, conoscano davvero i
precedenti di, mettiamo, Ching Siu-Tung, lo stesso effetto saturazione
rappresentato dai tessuti svolazzanti che qualcuno non sopporta dovremmo
provarlo per esempio nel genere western solo perchè su 100 film tutti e 100
hanno la scena madre nel saloon, il duello all'alba o al tramonto, il tizio
che fa roteare le pistole prima di infilarle nella fondina e così via.
Insomma, gli svolazzi fanno parte del codice estetico del genere, almeno da
"Storie di fantasmi cinesi" ad oggi, se non da prima.
Gli iaciners (perle ai porci 2)
Un film come "Hero" rende gli orientalisti felici come bambini (Jet Li +
Maggie Cheung + Tony Leung + Donnie Yen + Zhan Ziyi!!!) e tutti gli altri
ancora più sicuri della loro innata incompatibilità con certe cose. Poco
male, far cambiare idea alle persone è una missione votata al fallimento,
anzi è un bene che esistano film dei quali discutere animatamente. Vuol dire
che si tratta di film, nel bene e nel male, destinati a restare. Stiamo
parlando di "Hero" non di quella cagatina che ho visto l'altra sera "Star
runner". Il che è sicuramente un bene. Chiedo però ufficilamente a tutti
coloro che NCUCDC (non capiscono un cazzo di Cina) di evitare uscite tipo
"una storia già vista", "Rashomon + La trigre e il dragone = Hero" eccetera
eccetera. Quante volte è stata rappresentata al cinema, la sida all'O.K.
Corral? E "Dracula"? E "Frankenstein"? Insomma, un minimo di serietà. Ditemi
che non vi piace, ditemi *perchè* non vi piace. Ma non ditemi che "Hero" è
inutile perchè racconta una storia già vista.
Alla prossima (cioè "La foresta dei pugnali volanti").
R.

lievi spoiler
Il film
Epico, coloratissimo, bellissimo. E anche molto "cinese", ancorchè pensato
(non senza furbizia) per una distribuzione planetaria (è costato un occhio,
per gli standard orientali), dai nomi dei personaggi ai riferimenti
alla natura, dal culto per la scrittura a quello della spada. Zero umorismo,
zero macchiette, zero frasi sprecate. Solo solennità, Massimi Sistemi e
dimensione epica. Bene, ottimo, perfetto, ci voleva proprio. La natura non
hongkonghese della produzione prosciuga il racconto delle
eventuali parentesi umoristiche e, soprattutto, del sangue (presente cmq
nella prima versione del racconto, quella *rossa*). Yimou prende un genere
popolare e lo eleva con grande maestria tecnica e narrativa. Il cast tecnico
è tale che gli occhi fanno male solo a leggere i titoli di coda, una tale
concentrazione di mostri sacri non si vede tutti i giorni, da Ching Siu-Tung
(coreografie) a Christopher Doyle (fotografia), da Emi Wada (costumi) a Tan
Dun (musica). Jet Li in piedi davanti all'enorme portone in attesa di essere
ucciso è uno dei momenti più epici del cinema recente. Punto. Da consegnare
ai posteri: tutte le scene con le frecce, il combattimento sull'acqua, i
soldati che di fronte all'indecisione di Jet Li nel suo duello contro Maggie
Cheung esprimono impazienza battendo le spade sugli scudi, il finale con i
consiglieri che incitano l'imperatore ad uccidere l'eroe. E poi, ovviamente,
i cromatismi della fotografia, un colore per ogni versione del racconto, Jet
Li di fronte a un miliardo di frecce in volo verso di lui, il combattimento
nella casa da gioco, quelle fiammelle
"turbate" dal vento e mille e mille altri momenti/invenzioni del genere.
La critica (Perle ai porci 1)
La critica specializzata italiana ha variamente snobbato questo film. Cioè,
ora che il grande pubblico comincia finalmente a vedere queste cose, la
critica specializzata ed elitaria non sa più a quale santo votarsi e allora,
semplicemente, snobba in base al tradizionale "Ne ho viste di cose, io...".
E' successo con "La tigre e il dragone", con "Primavera, estate, autunno,
inverno... e ancora primavera" di Kim Ki-duk e adesso, ovviamente con
"Hero", solo per citare i casi dal maggior successo popolare. Ma il fine non
è il cinema, dico io? E allora perchè non distinguere fra film belli, film
meno belli e film brutti invece di assumere questi atteggiamenti? Boh!
Prendiamo "Hero". Volevano il sangue e la fisicità dei tempi hongkonghesi,

Gli iaciner (perle ai porci 2)
Un film come "Hero" rende gli orientalisti felici come bambini (Jet Li +
Maggie Cheung + Tony Leung + Donnie Yen + Zhang Ziyi!!!) e tutti gli altri
ancora più sicuri della loro innata incompatibilità con certe cose. Poco
male, far cambiare idea alle persone è una missione votata al fallimento,
anzi è un bene che esistano film dei quali discutere animatamente. Vuol dire
che si tratta di film, nel bene e nel male, destinati a restare. Stiamo
parlando di "Hero" non di quella cagatina che ho visto l'altra sera "Star
runner". Il che è sicuramente un bene. Chiedo però ufficialmente a tutti


 Dun (musica). Jet Li in piedi davanti all'enorme portone in attesa di 
[CUZ]
alla faccia del lieve spoiler!!!

 Alla prossima (cioč "La foresta dei pugnali volanti").
Se esce...
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/

 inutile perchč racconta una storia gią vista.
in breve, visto che sono uno dei Porci :
la Tigre e il Dragone mi č piaciuto.
Mi sono divertito per un po' con gli svolazzi circa 10 anni fa, quando per
mia somma sfiga ho dovuto studiare questo genere; al decimo film mi sono
stancato.
Hero mi ha fatto cacare samurai svolazzanti. Hero č furbo, fascista,
bellissimo da vedere.
Chiedi *perche'* non mi piace : perche' Yimou non ha elevato proprio niente.
Sei tu che vedi elevato il genere popolare con maestria narrativa. Dimmi,
motivami cos'ha la sceneggiatura di maestria narrativa.
Proprio l'assenza palese di umorismo e di sangue a fiotti *mortifica* il
*genere*, questa dimensione epico-reazionaria non l'aveva chiesta proprio
nessuno.
Ah, non mi passa neanche per la testa di pensare a Kurosawa, non nominarlo
nemmeno in contesti cosi' radicalmente differenti. Chi ha fatto quel
paragone si mozzi subito il mignolo della mano destra.

Hello, Roberto76!
You wrote  on Mon, 11 Oct 2004 13:47:36 GMT:
 > lievi spoiler
 > Il film
Non posso che quotare tutto e dirmi pd'a.
Il mio post precedente tentava di spiegare soltanto come mai questo film, 
che ai nostri occhi (compresi i miei) è meraviglioso, a Hong Kong abbia 
fatto letteralmente cagare.
In effetti sono rimasto molto deluso allorché, vedendo il film, la mia 
ragazza e i miei amici anticipavano ogni invenzione che io attribuivo a 
Yimou (le candele mosse dal vento e tutte le altre che hai citato) dicendo 
persino in coro il nome della serie televisiva da cui era tratta. Loro 
l'hanno vista come un furto. Han pensato "ma guarda un po' 'sti cinesi, 
adesso per indorarsi gli occidentali pensano di fare un filmone a messaggio 
comunista utilizzando tutte le invenzioni della *nostra* tradizione! Fino a 
dieci anni fa questa cultura per loro era retaggiod el passato e persino 
vietata per legge e adesso ne vanno fieri... E alla fine guarda cos'hanno 
ottenuto, una palla allucinante!" E quelle persone erano i pochi che hanno 
ceduto alla mia richiesta di vedere il film, perché tutti gli altri si 
ostinavano a non vederlo per principio.
Detto questo, devo ammettere, devo constatare di essere troppo occidentale 
per non aver amato Hero, per non ritenerlo di una bellezza infinita.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

Sul resto, pda.
AH, qualcuno se n'e' accorto, viene detta anche una certa chiave di
lettura a riguardo nel DVD; personalmente voglia di parlarne zero,
cmq, e' gia' abbastanza 'deprimente' (non e' questo il caso) vedere
adulti che sghignazzano insieme ai bambini sugli 'uomini volanti' ...

 fatto letteralmente cagare.
spieghi di piu' con questo che con mille righe di critica al film....oh,
nonostante la mia invettiva credo si capisca che ho ceduto
anch'io -ovviamente- al fascino visivo e alla messa in scena, ma il
deja-vu', se l'ho avuto io che avro' visto nemmeno una cinquantina di hk e
assortimento del genere....

 adulti che sghignazzano insieme ai bambini sugli 'uomini volanti' ...
Non me lo dire.
Un mio amico ieri all'ennesima risata fuori luogo ha fatto tap tap sulla
spalla del tipo e gli ha chiesto "scusi, lei sa cos'e' una metafora"?
:)
Ma la cosa piu' divertente e' stata un vecchio signore che ci ha scelti
nella coda per venirci a dire "non entrate, e' bruttissimo". LOL.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 nessuno.
Beh, sul reazionario non sono tanto d'accordo. E cmq, ripeto, se fosse stato 
più accomodante, per noi occidentali, sarebbe stato peggio, imho. Mi piace 
il tono solenne, però. Cmq pare che lo stesso Yimou abbia cambiato tono con 
il film successivo, eliminando la politica e diventando più "leggero".
R. 

 Zhan Ziyi
L'unica cosa che non mi sento di quotare :-P Un attimino meglio in
HOTFD (ruolo maggiore rispetto a hero) ma a me è sembrata sempre un
manichino...carina quanto vuoi,ma nun me piace
-- 
Kioto ::IdiotOfTheYear2003::
UltimeBoiateVisionate:LavorareConLentezza(6),Pearlharbour(0,75),
KillBillVolII(7,5),IlFaloDelleVanità(5),L'Inferno(7)
Rivisti:Hero(8),Happiness(8),Chicago(7,5).

 questa relatività del reale.
eh, a parte che sorrido anch'io..quando parlavo di somma sfiga e' perche'
non puoi immaginare le nottate con un paio di compagni a spararci vhs
pessimamente tenute di filmetti china e hongkong rigorosamente senza
sottotitoli o con sottotitoli demenziali :-)
Quello che volevo dirti è che questo tipo di narrazione, che puo' stupirci
molto, non e' una particolare maestria Yomouiana, ma uno stile ben preciso e
congegnato, che ritrovi spesso in questi film di genere.
Come ha fatto notare Senbee, agli hk-iani ha fatto cacare, per l'assenza di
umorismo, la copia e il mix di cose gia' viste e perche' - interpretazione
mia - hanno subodorato il lezzo reazionario che per quanto sottotraccia
c'e', d'altronde per farlo passare dalla censura probabilmente non poteva
far altro che imbastire retorica e tematiche maoiste spacciandole per
poetica.

per non aver amato Hero, per non ritenerlo di una bellezza infinita.
Posso sparare una cazzata? Vabbè,lo faccio... Per me sto film di
"occidentale" ha poco poco...è pieno di simbolismo,quello che stona
son proprio tutte quelle ridondanti spiegazioni e pippette vari che si
son dovute inserire nel film a calci in culo per adattarlo al nostro
mercato...
La Tigre e Il Dragone è tutto il contrario,imho. 


 umorismo, la copia e il mix di cose gia' viste
il pubblico hk-ese, ahimè, non fa più molto testo. La loro 
occidentalizzazione è cosa fatta e ormai, tranne importanti eccezioni come 
"Shaolin soccer", premiano solo le commediole o i colossal stranieri 
(americani). Il che, tra l'altro, condiziona anche le produzioni attuali e 
future.
:-((
R. 

Hello, Roberto76!
You wrote  on Mon, 11 Oct 2004 15:00:01 GMT:
 > il pubblico hk-ese, ahimè, non fa più molto testo. La loro
 > occidentalizzazione è cosa fatta e ormai, tranne importanti eccezioni
 > come "Shaolin soccer", premiano solo le commediole o i colossal stranieri
 > (americani). Il che, tra l'altro, condiziona anche le produzioni attuali
 > e future.
Questo è vero, purtroppo. Se penso che un capolauoro hongkonghesissimo come 
PTU non ha reggiunto che il quinto posto al botteghino e un'immondizia ben 
confezionata come "The Twins Effect" è stato il film locale più visto, mi 
cascano le palle per terra.
Per fortuna qualcosa ancora rimane: il successo di un film follemente 
vario - quindi decisamente cantonese - come "Running on Kharma" ancora mi 
dice che un po' di speranza è rimasta.


 adulti che sghignazzano insieme ai bambini sugli 'uomini volanti' ...
Ehi amico stai dicendo a me?
Non ho mai sghignazzato con Hero (almeno la seconda visione).
Ho solo cagato l'incagabile. I bambini invece si sono divertiti
(senza sghignazzare: sei cosi' limitato mentalmente che non riesci
a dissociare "divertimento" da "sghinazzo- risata").
Come ti dissi un po' di  tempo fa, non capisci un cazzo.
Ma non di cinema, proprio in generale. Stammi bene Sherlock
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Allora cambiamo pure il titolo a "Il Padrino",
visto che qualcuno potrebbe pensare che si tratti di un film
su uno che deve fare la prima comunione. Chiamiamolo "Storia
di una famiglia mafiosa". "

 dice che un po' di speranza č rimasta.
sě, perň a me č sembrato un pasticciaccio!
^_-
R. 

Mi correggo: avevo guardato i dati di passaggi cinematografici e di 
premiazioni varie, non quelli di pubblico!
I dati di pubblico degli ultimi tre anni sono invece altamente incoraggianti:
Film più visto in assoluto - Kill Bill vol.1
Al secondo posto: Infernal Affairs
Al terzo: Running on Kharma
Seguono vari film americani, fra cui "Passion of Christ" nonostante avessi 
avuto l'impressione che nessuno l'avesse capito (alla fine della proiezione 
chiedevano seriamente se c'era il seguito, perché il finale non li aveva 
soddisfatti...)
Twins Effects è verso il 25esimo posto, altroché. Il pubblico hongkonghese è 
ancora ok.


 Corral? 
5, a memoria mia.
Uno solo bello, Wyatt Earp.

Ehi amico stai dicendo a me?
LOL!
!?! E mo' che diavolo c'entri tu? Chi ti ha nominato?? Coda di paglia
lunga qualche chilometro?
(se era una citazione agli 'intoccabili' fin a quanto ho quotato era
carina, insomma usatella ma carina, altrimenti mi viene da ridere; tu
sei l'ultimo a cui avrei pensato; per associarti in qualche modo al
cinema poi...)

AP ha scritto:
:: Quante volte è stata rappresentata al cinema, la sida all'O.K.
:: Corral?
:
: 5, a memoria mia.
: Uno solo bello, Wyatt Earp.
Pazzo, sconsiderato.
Sfida infernale, porcaccio di un cane!
susanna



Ok, due belli.

AP ha scritto:
:::: Quante volte è stata rappresentata al cinema, la sida all'O.K.
:::: Corral?
:::
::: 5, a memoria mia.
::: Uno solo bello, Wyatt Earp.
::
:: Pazzo, sconsiderato.
:: Sfida infernale, porcaccio di un cane!
:
: Ok, due belli.
Mezzo richiamo ufficiale ritirato.
susanna

 cinema poi...)
il cinema non e' il mio mestiere, quindi tutto sommato
fai bene.
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Il miglior ministro per l'Agricoltura degli ultimi anni."
IACiner #2: "Beh, braccia a suo tempo strappate all'Agricultura
tornate infine all'Agricultura."

certo che era una citazione...
Bravo.
Il resto dei tuoi deliri non vale la pena quotarli.


wrote:

E Wyatt Earp non è nessuno dei due...
Boris
-- 
UFV: Hijos/Figli - M. Bechis (5,5)

Chi fa l'elenco?
Chi ha parlato per primo dei 5 a memoria sua.


Bravo, e io vado su che voi avete gia' i pomodori e le uova pronte in mano?
Certo, dov'è il problema? Devi solo fare un elenchino. Certo se pensi
di metterci Ombre rosse...
