Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Fish & Finisterre

Il 16 Ottobre alle ore 21.30 Fish (ex vocalist dei marillion) suonerà a
genova, al Fitzcarraldo (di fronte all' Expo').
Per l'occasione si esibiranno anche i Finisterre, in un mini set di
40/50minuti nel quale presenteranno buona parte del nuovo materiale
contenuto nel CD  "in ogni luogo".
Non sono esluse sorprese....
Alberto Tagliati
http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624

Carissimi progsters,
in un intervista letta su "Andromeda" (fanza del carissimo Gianni Della
Cioppa) all'ex marillion mi sono imbattutto in tal frase:
"Dream Theater e Spock's Beard sono bravi ma non hanno nulla di Progressive"
Quale e' il vostro parere a riguardo?
Mi chiedo se FISH considerasse i suoi marillion "Progressive" o meno....
Sono sempre andato controcorrente affermando che i marillion per il
sottoscritto non sono mai stati la copia dei genesis e men che meno i futuri
genesis come andava di moda dire negli anni 80 per mille motivi.
Tra questi la mancanza di tecnica (richiesta legittima per un gruppo che
doveva essere l'erede dei genesis) e di quelle basi necessarie che per i
Genesis sono state necessarie a comporre capolavori come Cinema Show o The
Lamb ecc ecc....
I Marillion per me hanno praticamente seguito il solito schema (intro di
tastiere, sviluppo semi dispari- gran finale in 4/4) compositivo
appoggiandosi agli accordi (a volte insipidi) di mark kelly. L'unica cosa
che poteva paragonarli ai Genesis era proprio Fish con il suo make up.
Per me i marillion sono un grande gruppo rock probabilmente meno progressivi
degli Spock's beard anche se sposo la teoria che questi ultimi siano troppo
manieristi.
Cristiano Roversi
http://space.tin.it/musica/crovers

Quale e' il vostro parere a riguardo?
Che il vecchio pesce non ha mai detto cosa più saggia e giusta in vita
sua.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 "Dream Theater e Spock's Beard sono bravi ma non hanno nulla di
Progressive"
neanche lui
--
Alberto Nucci
arle...@intervos.com
 - 
arle...@dada.it
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http://www.split.it/users/aboz

genesis come andava di moda dire negli anni 80 per mille motivi.
Bravo! Anch'io non sono mai riuscito a trovare alcuna affinità tra Genesis e
Marillion.
Ciao! Riccia.

che poteva paragonarli ai Genesis era proprio Fish con il suo make up.
E anche questa non ti sembra una scopiazzatura bell'e buona? Comunque io
(e qui so di attirarmi le ire di tanta gente) preferisco di gran lunga
Fish all'ottimo Peter Gabriel, siacome cantante che come produzione
solistica! Forse dipenderà dal fatto che sono cresciuto con i Marillion,
forse dipenderà che ho avuto la fortuna di sentirli live (a proposito:
hai mai visto i Marillion dal vivo, specialmente nell'ultimo tou con
Fish? Se così è, non puoi pensare che siano scarsi tecnicamente, se così
non è provvedi, magari con qualche bel bootleg: ne esiste uno favoloso
del concerto del 1987 a Roma, scalinata del "Colosseo quadrato"!), ma
per me non c'è paragone!!
Marco
--
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http://www.mailgate.org

Quale e' il vostro parere a riguardo?
Chi mi conosce bene sa benissimo che non amo il termine "progressive".
Comunque se in questo termine vengono inclusi tanti dei gruppi dell'epoca
d'oro che ho iniziato ad ascoltare oltre 15 anni fa, senza neppure sapere
cosa volesse dire "prog", e cioè King Crimson, Soft Machine, VDGG, Jethro
Tull, e poi tutto il krautrock, ecc..., allora i Dream Theater e gli altri
gruppi americani pompati vari non hanno nulla a che fare con quella musica.
Come per me non avevano alcuna affinità (e difatti non mi sono mai
piaciuti) neppure i gruppi inglesi degli anni '80 alla Marillion.
Se c'è qualcuno nelle cui tracce sento lo spirito del pop complesso degli
anni '70 sono semmai la band americane tipo i PHISH (rigorosamente con il
PH)
Davide "Cosmic" Tosi
"Benedetto sii tu nella città
 Benedetto sii tu nel campo
 Benedetti siino i frutti del tuo seno
 Benedetto sii tu in arrivo
 Benedetto sii tu in partenza"
 Florian Fricke - 'Segnung' 1972

PH)
di cui però, come volevasi dimostrare, sulle riviste prog nessuno
parla.
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org
--
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 parla.
sarebbero i Phish, per capirci. Mah. Li avevo comprati nel
1994, a Edimburgo, in uno dei tanti negozi di usato (la
civilta' d'oltremanica), quasi solo perche' suonavano Dizzy
Gillespie. Ho poi ascoltato dell'altro a casa del comune
amico Sandro. Discreti improvvisatori, senz'altro, ma di
poco rilievo sul piano compositivo: e, ad ascoltarle bene,
non tutte le improvvisazioni brillano per fantasia.
Ultimamente non li ho piu' ascoltati: che fanno, 'ndo'
stanno?
Saluti
          silvio


Grandissimi, che pero' con il progressive non centrano nulla o quasi. Altrimenti
anche Jerry Garcia faceva prog.
Altrimenti anche String Cheese Incident fanno prog. Altrimenti anche YeP fanno
prog. Altrimenti anche la mia nonna fa prog.
Roberto

anche Jerry Garcia faceva prog.
Garcia e soci non consideravano la PFM tra le bands ispiratrici.
E si sta parlando di SPIRITO progressivo, presente senza dubbio nella
band americana ed ignoto a chi sai tu.
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 non tutte le improvvisazioni brillano per fantasia.
Esatto! Proprio quello che penso io! *Non tutte* le
composizioni brillano per fantasia. Finalmente qualcuno che se
ne è accorto!
(Oserei di più, "quasi nessuna"!!!)
bye stanz

(Oserei di piů, "quasi nessuna"!!!)
Il solito banalissimo problema..
Cosa oggi *brilla per fantasia*?
Il post-rock?
Il drum&bass?
I Tortoise?
Belle & Sebastian?
Gli Stereolab?
Non prendiamoci in giro da soli, visto che fessi non siamo.
La fantasia č morta 20 anni fa.



Io, se ci fai caso, non ho mai parlato dell'importanza storica, ma ho
parlato solo di "cantante" e di "produzione solistica". E' ovvio che
Peter Gabriel, sia come solista che con i Genesis, possa essere
considerato "storicamente" più rilevante del simpatico pesciolone! (ci
arrivo anche io!!). Una sola cosa ti chiedo: cosa intendi per "valore
oggettivo"?
Grazie
Marco
PS Come mai a me una risposta così garbata ed ad altri risposte dure?
Quasi mi stupisco del trattamento riservatomi e temo la prossima
risposta! -))))))))
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Scusa, ma quanti PHISH esistono? Quelli che ho sentito io non hanno
nulla a che fare con il "pop complesso"!
Marco
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 PS Come mai a me una risposta cosě garbata ed ad altri risposte dure?
Forse perche' l' hai sparata cosi' grossa che l' hai rintronato....  ????
;o)
Roberto


Cos' hai sentito ?
Roberto

 La fantasia è morta 20 anni fa.
di questo si parlava gia' parecchi anni fa, nel tuo ospitale
salotto. Di massima, non ti do' torto. Pero' anche tu sai
che non e' del tutto vero. Prendi uno come John Zorn. La
critica, non solo la nostra, ha smesso da tempo di
ascoltarlo: e' quello li' che fa cinquanta dischi l'anno e
basta. Ma accidenti se e' nuovo. A parte l'abilita' tecnica,
a parte l'intelligenza delle composizioni (sul concetto di
melodia intelligente e stupida ha pagine memorabili A.
Savinio, "Scatola sonora", Torino, Einaudi, 1977), diamine,
questo
e' uno che si mette in discussione, suona con formazioni di
ogni tipo, conosce i classici e li rivolta come calzini
etc..
E per non dimenticare stanz, se e' ancora brasiliano: io non
vado matto per Carlinhos
Brown, attorno al quale c'e' molta chiacchiera modaiola: ma
"Alfamegabetizado" e' veramente un lavoro originale. Voglio
dire: come quello non c'e' niente prima. Poi e' evidente che
deriva da qualcosa, ma anche Beethoven derivava, e Bach non
ne parliamo nemmeno, lui riscriveva proprio.
Saluti
          silvio

 E per non dimenticare stanz, se e' ancora brasiliano:
Attualmente il Brasile è in sospensione divinis in attesa di
climi più sudamericani. L'ubbia e l'uggia del clima emiliamo ora
mi spinge obtorto collo al folk inglese, alla psichedelia UK e
al jazz rock psichedelizzante.
Bee Stanz
--
"You know the world is made for man
not us"
*Belle And Sebastian "We Rule The School"
(Tigermilk CD)*
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To Reply cut NOSPAM

 Garcia e soci non consideravano la PFM tra le bands ispiratrici.
I Genesis sono tra i gruppio di riferimento (parole loro) dei Megadeth...
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 al jazz rock psichedelizzante.
apprezzo l'obtorto collo. Che cosa, in particolare? Sul jazz
rock psichedelizzante (ehm) consiglio, se lo ignori, Robbie
Basho, sul quale il Faraone puo' informarti meglio ancora di
me.
Saluti
          silvio


il bello č che non lo sparata: ne sono convinto!!!
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  consiglio, se lo ignori, Robbie Basho,
Ahimè, in un raptus di demenza senile diedi via, qualche eone or
sono, un raro disco di Basho uscito su (incredibile ma vero)
Windham Hill records, quando non erano ancora diventati la label
degli Yuppie. Mantengo un buon ricordo di RB, se vedessi in giro
qualche CD magari mi ci fiondo sopra.
bye stanz
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Slip Stitch & Pass
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qualche CD magari mi ci fiondo sopra.
Qualche mese fa postai, come sempre probabilmente ignorato dai più, una
recensione piuttosto lunga (reperibile su dejanews col titolo dell'albume
nel campo di ricerca) del primo, memorabile, 'The Seal of the Blue Lotus',
disco di chitarra acustica progressiva se mai ce n'è stato uno nonché fra i
migliori lavori mai composti esclusivamente per questo strumento (assieme
ai migliori Fahey ovviamente).
La mia copia su CD è Takoma/Ace UK 1996, e mi risulta che tutti e 6 gli
album dello sfortunato chitarrista siano stati ristampati in tale occasione
(l'ormai chiuso Freetime di Modena ne aveva un paio). Si tratta solo di
trovarli.
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nulla a che fare con il "pop complesso"!
Deduco che tu abbia 20 anni o giù di lì ed utilizzi il termine "pop"
nell'accezione (del tutto errata) che ne fanno oggi MTV e simili. Il
termine "pop" deriva da popolare e sta ad indicare tutta quella musica che
non è 'colta' (cioè la classica e parte del jazz) ma ha origini e referenti
popolari. In pratica quell'amplissima fascia che oggi viene improriamente
chiamta 'rock' (quando in realtà rock è solo una piccola parte di essa,
quella che ha evoluto il rock'n'roll con ampio utilizzo di suoni duri e
amplificazioni pesanti, mantenendone però la banalità strutturale di base).
Nell'accezione originale di "pop", i Phish sono senz'altro fra i principali
continuatori della musica popolare-giovanile degli anni '70, nello
specifico della sua parte più complessa, spaziando essi dai suoni acidi ed
improvvisativi americani alle strutture, vocali e strumentali, evolutive
della scena europea di quell'epoca.
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> Garcia e soci non consideravano la PFM tra le bands ispiratrici.
Comunque oltre che alle evidente influenze di Mussida su Anastasio, altre
matrici prog. chiarissimi possono essere trovati nei cantati corali, le cui
stratificazioni hanno il loro corrispondente + vicino nei Gentle Giant.
Se poi guardiamo alle composizioni, album come 'Lawn Boy' e 'Rift' sono
letteralmente imbottiti di cambi di tempo, a volte decine in pochi minuti.
'Rift' poi presenta anche testi dal sapore sovrannatural-mitologico, altra
caratteristica più tipica del prog. che della west-coast. E riguardo alle
lunghe improvvisazioni live non erano appannaggio esclusivo dei Dead, anche
certe band inglesi ne abbondavano (il nome King Crimson dice niente?).
Ridurre i Phish a meri continuatori della tradizione acida mi pare una tesi
puramente buscaderiana. Ma d'altra parte ce lo vedi Carù ad ammettere che
una delle sue band favorite deve qualcosa agli odiati musicisti prog. dei
'70?
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Questa definizione racchiude sicuramente i PHISH! Ma, dimmi, quali
gruppi, di quelli che noi *poco colti* definiamo progressive, non
rientrano in questa tua definizione?
Inoltre, per quel poco che ho sentito io dei Phish (ripeto, ho sentito
solo un CD), di suoni acidi nè ho sentiti pochini!
Dipende dal fatto ceh su "Slip Stitch & Pass" non ce ne sono o dal fatto
ceh io *non riesco a sentirli*?
il probabilista Marco
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