Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Minacce per il FOSS: bundling e pirateria

Segnalo un interessante articolo, linkato da slashdot, che analizza due
serie minacce per il FOSS: il bundling e la pirateria, che fanno apparire
Windows come gratuito ai più, che dunque non sentono la necessità di
dotarsi di sistemi operativi "free as in free beer"(per lo meno questa è
l'accezione più comprensibile per il grande pubblico):
http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdotLinux/~3/144563428/article.pl
Ciao!

beh spesso la pirateria è anche una difesa per i costi non sostenibili 
di alcuni prodotti

 di alcuni prodotti
Questa è una scusa per "autogiustificarsi".
Se il costo non è sostenibile, cerca alternative che costino meno
O valuta alternative "free". Questo è appunto il senso dell' articolo.
Certo la copia craccata è una scorciatoia più comoda (fino a che ti va
bene).

 di alcuni prodotti
Vero, ma vorrei ricordare che:
- è illegale
- è stupido, laddove esistono soluzioni gratuite e legali. Senza voler
entrare nel discorso "libertà".

 entrare nel discorso "libertą".
Non č vero .... per esempio alcuni catasti ti chiedono un file formato 
dwg ..... con cosa lo fai ? con autocad, con progecad... con i soliti 
... ma con quelli open no ... in quanto č un formato chiuso.... prendo 
un esempio cretino .... lo so .... ma ci sono situazioni in cui il 
software open non č utilizzabile ...

 .... lo so .... ma ci sono situazioni in cui il software open non è utilizzabile ...
OpenDWG: 
http://opendesign.com/
Comunque il problema è nell'ignoranza. Il formato DXF per esempio
è aperto e documentato, per quanto non ottimamente, e per documenti
senza bisogno di funzioni troppo avanzate.
Perché chiedere DWG ?
Bye, G. 

Manuel T wrote:
:: Segnalo un interessante articolo, linkato da slashdot, che analizza

Già vedo Stallman con la divisa nera delle SS che fa il detective casa per 
casa a stanare i Windows pirata!!!!!

Paperino wrote:
:: Perché chiedere DWG ?
Perchč non devono manco fare la conversione :-)
So sfaticati.

 casa a stanare i Windows pirata!!!!!
No, direi che la situazione sia piuttosto questa:
http://www.myconfinedspace.com/2007/08/13/mac-pc-and-linux/macpclinux/
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 So sfaticati.
Ho perchè non lo sanno fare e nessuno glielo ha mai insegnato .... cmq 
il problema dei formati chiusi esiste

 il problema dei formati chiusi esiste
che figura di merda che ho fatto con questa o con la h ... vi chiedo 
scusa .... :)

 che figura di merda che ho fatto con questa o con la h ... vi chiedo scusa .... :)
Chose che chapitano :-).
Bye, G. 

 di alcuni prodotti
premesso che quella che tu definisci difesa è un furto ed è quindi un 
reato vorrei comunque sottolineare che da un punto di vista squisitamente 
"filosofico" potrei essere d'accordo con la tua affermazione 
esclusivamente per le opere culturali: musica, libri etc etc devono avere 
prezzi accessibili perchè la cultura non deve essere per i pochi che se 
la possono permettere.
ma microsoft windows non è cultura, è uno strumento, come un'automobile, 
come un tostapane (dove però i toast vengono tutti male :-)
quindi se lo vuoi, se ti serve, LO PAGHI, altrimenti sei un ladro ed hai 
commesso un reato.

 commesso un reato.
So benissimo che è un furto ... ma quando per esempio il ministero 
dell'istruzione per fare le pagelle dava agli insegnanti un mdb ... 
(access ) (verificate ma mi sembra di ricordare fosse un access ....)
tu con cosa lo apri ?
certo ... puoi andare a fartele a scuola con un computer diviso tra 30 
insegnanti .... ma a sto punto capisco anche chi si craccka access.
  Io sono un informatico ma vi posso assicurare che di formati closed 
chiesti dalla PA ce ne è .....io non sto giustificando o difendendo chi 
ruba.... ma ho solo detto che visti i prezzi di alcuni software.... 
posso anche capire chi li usa senza pagarli se non ci fa su reddito 
direttamente. Capire nn vuol dire negare cmq che sia un reato ....

linuzzz ha scritto:

scaricare ed utilizzare software piratato è illegale e sbagliato, ma non 
è vero che è un furto, casomai è violazione di copyright.
E no, non è una questione di lana caprina, anzi la differenza è *ASSAI* 
notevole.
Un po' di cultura civica, che diamine.

Manuel T ha scritto:

niente di nuovo sotto il sole, direi che la questione è nota da anni.

 Perché chiedere DWG ?
Ma infatti è una balla. Il formato DWG con la procedura Docfa spesso non 
funziona. E' necessario il formato DXF.
Resta il fatto che Docfa e Pregeo funzionano solo con windows. Sotto wine 
spesso si piantano.(1)
(1) E a volte, si inchiodano anche con windows.

 tu con cosa lo apri ?
  Sarei curioso di un paio di cose:
  1) Gli organi statali dovrebbero fornire formati compatibili con le varie
tecnologie a disposizione, questo almeno in teoria. Vero che su molti siti
di comuni o altri enti la modulistica è .doc ma se mi richiedono il modulo
indietro compilato mi presento con un un openoffice o pdf e poi se la
vedano loro (DEVONO).
  2) Per gli .mdb è un po' diversa la cosa, ora come ora vengono importati
decentemente da kexi, che però usa un formato diverso; fortuna che kexi
esiste anche per win altrimenti sai che sbattimenti.
  Infine, anche se c'entra poco, ritengo che access sia uno dei pochi
software microsoft degno di nota.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 Un po' di cultura civica, che diamine.
e chi parlava di *scaricare*?
io mi riferivo all'utilizzo di un prodotto senza averlo pagato.
se vado in un ipermercato, mi metto microsoft windows sotto la giacca, 
esco senza pagare e lo uso a casa tu come lo chiami? violazione di 
copyright? e se lo compro alla bancarella ai mercati generali?
comunque sicuramente la tua osservazione è, nel caso specifico del 
download, decisamente corretta ma più che a me dovresti dirlo a quelli 
che hanno martellato con la pubblicità "la pirateria è un furto"...

 vedano loro (DEVONO).
Openoffice scrive i .doc, quindi lo risalvi in quel formato e poche
storie. Tanto la storia del (DEVONO) e' una balla, non ci credi nemmeno
te. Questa e' la tipica ipocrisia di chi non ha da fare niente nella
vita.
Scommettiamo che, se anziche' fosse un ente pubblico, di mezzo ci fosse
una banca che non aspetta altro che il modulo da te firmato per
disinvestire chesso', 100000 euro che al momento stanno perdendo il 2%,
tu inizi a pedalare come un matto compilando il modulo, salvarlo .doc
e glielo rispedisci in tutta furia senza troppe seghe? E come se lo faresti.

 software microsoft degno di nota.
come no, in negativo però. Una sorta di esempio lasciato a imperitura 
memoria di come NON dovrebbe essere scritto un software. Un db in 
pratica non è un db, che cerca di fare un po' di tutto senza eccellere 
in niente e con delle lacune paurose in ogni ambito, e che quello che fa 
lo fa a cazzo e lentamente.

 faresti.
  Rigiro la frittata, e se fosse un .mdb e stessi usando linux? Dovrei
installare win o una macchina virtuale se non l'ho già installato,
installare office e compilare il database. Wow, una cosa che si fa in
cinque minuti! E vogliamo considerare i costi di licenza?
  Ovvio che se una banca mi fa di queste storie per prima cosa risolvo il
problema, poi mi faccio rimborsare le licenze (si presume che se il giro di
soldi è tale non mi lamento di un 500€) e poi disinvesto _tutto_ da loro e
cambio istituto :)


 lo fa a cazzo e lentamente.
  Da un po' di tempo non riavvio win, però ricordo che era semplice da usare
e mediamente veloce nelle ricerche e nella creazione di report. Tutte le
lacune che dici non le ho riscontrate a meno di non andarsi a strangolare
da soli con il visual basic o tentando di aprire il db in modalità
condivisa; ma per un uso monoutente con dati non eccessivi è più che buono.


linuzzz wrote:
:: On Sat, 18 Aug 2007 02:30:17 +0200, Zenzero wrote:
::
::: scaricare ed utilizzare software piratato č illegale e sbagliato,
::: ma non č vero che č un furto, casomai č violazione di copyright. E
::: no, non č una questione di lana caprina, anzi la differenza č
::: *ASSAI* notevole. Un po' di cultura civica, che diamine.
::
:: e chi parlava di *scaricare*?
:: io mi riferivo all'utilizzo di un prodotto senza averlo pagato.
Le fattispecie  che prevedo l'uso di un prodotto senza averlo pagato sono
molteplici e non sono tutte illegali.
Potrebber ad esempio esser stato ceduto a titolo gratuito dal produttore o 
da
altri che hanno acquisito il diritto in maniera legale.

SdS wrote:

Fa talmente tanto schifo che tutti cercano di copiarlo e non ci riescono.
Access è un coltellino svizzero.

 Access è un coltellino svizzero.
con la punta spuntata e con la lama che non taglia

SdS wrote:

Il fatto è che tu confondi Access come front-end/tool di gestione dei dati 
con
il motore di database Jet che è il formato nativo di Access (l'MDB per 
intenderci).
Prova ad usare Access sviluppando applicazioni ADP.
Saluti.

 come no, in negativo però.
Questo perche` tu, come tutti, usi Access nella maniera sbagliata. Access e`
un frontend ODBC/ADO, e come tale e` ottimo per molti compiti (e.g.
estrapolare dati da fonti diverse in maniera da ottenere della reportistica
semplice e veloce). Quello che tu critichi e` Microsoft Jet che, tra
l'altro, e` un componente di Windows, e non di Office
Enrico
P.S. c'e` da dire che Microsoft ce l'ha messa tutta per rovinare Access,
visto che di default gli fa utilizzare Jet come backend
P.P.S. c'e` inoltre da dire che nemmeno OpenOffice e` messa tanto bene,
visto che usa HSQLDB come backend in OOo Base

 cambio istituto :)
Io non posso sapere quello che tu farai, ma ecco, mi diciamo che mi
sembra una posizione molto teorica e ideologica.
Cioè non credo che cambierei banca (se mi stanno facendo fare dei soldi)
per il software che usano. Io, eh. Certo, un paio di madonne gliele tiro
(anche se confesso che per comodità lavorative ho una licenza di XP Pro
che viene lanciata un paio di volte al mese -- e che incidentalmente mi
ha fatto pure comodo quando i furboni della Obsidian hanno rilasciato
NWN2 solo per win).
Io, eh. 
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 che hanno martellato con la pubblicità "la pirateria è un furto"...
Pubblicità sbagliata. Per una volta sono completamente d'accordo con
Zenzero. Ficcarsi sotto la giacca una scatola di windows è diverso da
scaricarne una copia e piratarlo.
In primo luogo cambia il danneggiato. Rubando in un negozio danneggi il
negoziante, craccando windows danneggi microsoft. E in ambo i casi
*danneggi* chi offre alternative a più buon mercato che verrebbero forse
scelti se ci fosse la certezza della tirata di orecchi in ambi i casi
suddetti.
In secondo luogo IMHO il codice penale *non* considera lo scaricaggio
come il furto. È un reato per certi versi più grave e per certi meno.
Resta comunque il fatto che è violazione di copyright e non furto.
E guarda che la violazione di copyright è una cosa estremamente sottile.
Ci sono parecchie clausole che uno potrebbe trovarsi a violare
involontariamente, in questo modo terminando la licenza (pagata o meno)
*e* quindi effettivamente facendo lo stesso reato.
Se per esempio usi un software gratuito per uso personale in ambito
lavorativo, lo stai in effetti usando senza licenza. E questo è
altrettanto grave che piratare windows o un software da 100000 dollari a
licenza: ecco il furto per esempio fa in generale differenza rispetto a
cosa o quanto rubi. Per esempio se rubi un quarto di bue dal macellaio
perchè hai fame, probabilmente ti mettono dentro per 4 anni. Se invece
rubi qualche miliardo tramite reati finanziari, potresti trovare un
primo ministro compiacente che te li depenalizza, oppure se sei amico
suo, potrebbe capitarti nulla o quasi tout court.
P.S. Ho scritto 4 volte ruby invece di rubi. 


 con la punta spuntata e con la lama che non taglia
Guarda, a me non piace *e* non ho mai approfondito piů di tanto.
Ma il problema principale di access non č access, ma Jet. E anche li,
suppongo dipenda quello che ci vuoi fare, eh. Ci sono fior di compiti in
cui uno puň anche usare i bsddb.
Poi se fate una bella discussione sul perchč access sia bello o faccia
cagare, me la leggo volentieri. Perň a battutine IMHO si conclude poco.


 cui uno può anche usare i bsddb.
Mi spiego: se uno può usare bsddb, probabilmente anche Jet non se la
caverebbe troppo male.


 altri che hanno acquisito il diritto in maniera legale.
Per la legge italiana comunque deve esserci una prova. Io panettiere 
posso dare la pizza a mia nipotina per la scuola gratis, ma 
teoricamente devo emettere una prova come uno scontrino a 0 euri. La 
voce non basta.
In pratica, il 99.9% di chi 'usa un sw senza averlo pagato' l'ha 
scaricato o comprato da un RivenditoreQuasiAutorizzato(tm).
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 suo, potrebbe capitarti nulla o quasi tout court.
Ma cosa dici ... i magistrati sono tutti di sinistra e ti mettono a 
morte come si faceva nella buona russia di stalin .... guarda il buon 
tanzi come ha pagato il suo Crack ... altro che quelli della enron :)

 di alcuni prodotti
così però affossi la concorrenza e ne aumenti la diffusione. Paradossalmente
aiuti ad aumentarne il valore e farne aumentare il prezzo.
-- 
Ciao.
Blue

 cagare, me la leggo volentieri.
Come ho gia` detto, personalmente trovo Access ottimo come frontend
applicativo ad un qualsiasi database che abbia un driver ODBC od un driver
ADO. Inoltre, con pochi e semplici passi, hai pronta un'applicazione
specifica che ti permette di interagire con un database, senza pero`
doverti impelagare troppo con un linguaggio di programmazione e con tutto
cio` che si porta dietro. Per farti un esempio concreto, con Access in meno
di mezz'ora mi creai un semplice gestore di ticket (mi serviva sapere
solamente chi aveva chiamato, quando aveva chiamato, e cosa voleva), con
tanto di reportistica allegata. Il tutto si risolse disegnando i vari form,
collegando i pulsanti alle azioni da compiere, e definendo un report da
visualizzare. Infine tieni conto anche di come viene distribuito
l'applicativo, ovvero un solo file contenente tutto (db, report,
interfaccia). In un caso del genere, l'unica operazione che dovrebbe essere
fatta dall'esterno e` il creare un collegamento ODBC (od installare il
driver ADO) relativo al backend utilizzato
Enrico
P.S. non a caso sul sito di Kexi si legge che egli si propone come
alternativa FLOSS a Filemaker, Oracle Forms e Access

 scaricato o comprato da un RivenditoreQuasiAutorizzato(tm).
beh se uno ha la confezione originale col cd originale e il certificato 
di licenza originale direi che basta e avanza come prova...
Per vendere una roba usata tra privati, ad esempio via ebay o tramite 
inserzione su giornale, non mi risulta che ci sia bisogno di rilasciare 
lo scontrino. Anche perché sarebbe impossibile.

 lo scontrino. Anche perché sarebbe impossibile.
Se non e` comprato/regalato da nessun rivenditore/privato, e` al 99% 
piratato. Semplice dato di fatto.


 piratato. Semplice dato di fatto.
eh certo, se non è zuppa è pan bagnato, grazie che ce l'hai spiegato, eh...