Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: L'ultimo quarto d'ora.

E' chiaro che abbiate perso per sfiga, questo è talmente evidende che non andrebbe nemmeno premesso.
Però, se c'è una cosa che rimprovererei al Toro è la gestione "filosofica" dell'ultimo quarto d'ora.
La Juve già arrancava in 11 contro 11, pertanto con l'espulsione di Licht il Toro avrebbe dovuto alzare il baricento ed andare ad azzannare la preda. Non dico ne non abbia avuto occasioni, anzi, ma quello che intendo dire è che doveva andare in forcing e non continuare a stare con 11 uomini dietro la linea della palla, rischiando che qualcuno tirasse fuori il coniglio dal cilindro.
Del resto, per quanto sia peggio perdere piuttosto che pareggiare, io penso che correre qualche rischio in più (ma veramente sarebbe stato più rischioso per voi attaccare?) per provare a vincere il derby, soprattutto visto il lungo digiuno.
Francamente io speravo solo che la partita finisse perchè non vedevo affatto chance di vincerla, ma continuavo a chiedermi perchè il Toro non cercasse di andare per la giugulare e pensavo "Il pari per la Juve non è un buon risultato, ma se il Toro non vince questo non lo vincerà mai più!"

 Però, se c'è una cosa che rimprovererei al Toro è la gestione "filosofica" dell'ultimo quarto d'ora.
 
Concordo.
E' il nostro limite più grosso, ed è un limite dell'impostazione di SSL Ventura, ahimé.
 
Milton


noi stessi abbiamo rischiato un paio di contropiedi

Sinceramente, faccio fatica a capirvi. 
Cioè secondo voi, dopo aver giocato ottanta minuti a tutta, in cui abbiamo tenuto botta alla prima della classe, sfiorato il raddoppio, aver contenuto i loro attacchi, avremmo dovuto provare a vincere riversandoci all'attacco a testa bassa? E dove avremmo dovuto trovare le energie? 
Poi magari prendevamo il 2a1 in contropiede e tutti a dire: potevamo portare a casa un punto. 
Che rottura di palle, con affetto e rispetto!

 E dove avremmo dovuto trovare le energie? 
 
Sicuramente non ne avevate molte, ma sempre in più di una Juve che boccheggiava già in parità numerica.
 
Il succo del mio discorso era che tra i rischi che avete preso lasciando l'iniziativa alla Juve e quelli che potevate rischiare in contropiede, sarebbe forse stato più giusto tentare con veemenza di vincerlo questo derby.

 Il succo del mio discorso era che tra i rischi che avete preso lasciando l'iniziativa alla Juve e quelli che potevate rischiare in contropiede, sarebbe forse stato più giusto tentare con veemenza di vincerlo questo derby.
 
Anche secondo me hai ragione. Purtroppo rientra tutto del discorso: "sono n anni che non vinciamo / pareggiamo, facciamo un passo per volta" e relativa paura che secondo me i nostri hanno avuto. Lo dico ad ogni derby e lo ripeto pur essendo noioso: c'è un'ansia da prestazione oramai che non ha neanche il 15enne brufoloso e pavido che si trova davanti la più gnocca del liceo a sua disposizione.


quoto....in 10 nell'ultimo quarto d'ora sembrava il torino

Vedo che siete tutti d'accordo. Bon, io no! 
Ma di quale rischi stai parlando, scusa? 
Hanno segnato grazie ad un tiro da 25metri di CarabinaPirl, altrimenti finiva 1a1, punto. Io non ho visto azioni pericolose dal gol di Shampo due metri in fuori gioco. 
Al solito si cerca il pelo nell'uovo, ecco tutto. Imo, naturalmente.

 Ma di quale rischi stai parlando, scusa? 
 
Del rischi che si corrono ad avere gli avversari in possesso palla nella tua metà campo o sulla tre-quarti... il rischio di un rimpallo, di un autogol, di un rigore, di un disimpegno errato o di un tiro di CarabinaPirl.
Ritengo che i rischi di un gol in contropiede fossero inferiori, visto che il solo Morata aveva potenzialmente benzina in corpo per sostenere un contropiede.


Ma no, è un commento tecnico che ci sta, è assolutamente vero che abbiamo tentato qualche affondo, poi ci è preso il braccino, dopo qualche reazione dei gobbi. Non è che abbiamo completamente tirato i remi in barca, ma è stato visibile il tentativo di gestione. Qualche motivo per farlo secondo me c'era, giocando alti comunque il rischio di prendere una ripartenza da gente come Tevez e Morata c'era (ci han provato fra l'altro). Mi pare giusto sottolineare oltretutto come il Torino abbia giocato bene, non di sole ripartenze si è nutrito (c'è stato persino qualche momento in cui li abbiamo fatti ritirare nella loro metà campo), ma essenzialmente siamo ripartiti sulle fasce. Quindi, se sei impostato così, non è facile switchare su un forcing. 
 
Ad ogni modo, il problema non è il tentativo di gestione, il problema è che ancora una volta non ci siamo riusciti e uno si aspetterebbe che i giocatori nostri sappiano che tutte le squadre a livello di testa di serie di CL come la Giuve nell'ultimo minuto sono molto più pericolose che nei precedenti cinque. Invece, come Snoopy che sperava fuori le palline, qualcuno a sinistra l'ha buttata verso Bruno Peres, sperandola finita, Bruno Peres l'ha messa sui piedi di Benassi, facendo quasi 'bala omo', per chi conosce Paolini o il rugby veneto, Benassi ha cercato di proteggere il pallone, ma preoccupato di due, non l'ha fatto bene (*), è facile dire con il senno di poi 'sparala fuori', ma mi piacerebbe sapere se qualcuno, con l'orologio in mano, dalla panchina, gliel'ha detto. Io credo di no. 
 
(*) Mi riservo di vedere un ralenti del contrasto comunque, se ci riesco.  
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e4d658d4-ce5b-4c73...@googlegroups.com...

Mi risulta enormemente penoso parlare di questa partita, approfitto della 
rara occasione di essere quasi completamente d'accordo col Niubbo per farlo. 
Ho anch'io delle perplessità sulla gestione degli ultimi 10 minuti, come se 
dopo aver giocato un derby come volevamo noi, improvvisamente, con 
l'espulsione del nazi svizzero, fossimo tornati a giocarlo come i due 
dell'anno scorso. Però mi rendo altrettanto conto che buttarsi avanti a 
testa bassa avrebbe voluto dire esporsi a rischi enormi, e ha ragione il 
Niubbo quando dice che non abbiamo rischiato nulla, abbiamo semplicemente 
preso un gol da 35 metri su una palla persa.
Poi mi dispiace per la vox populi che è montata sul ragazzo Benassi, uno che 
è stato molto positivo sia giovedì che ieri, e che ha fatto un erorre 
gravissimo (aiutato da Peres), però uno che dovremmo tenerci molto stretto, 
perché di centrocampisti di vent'anni di quel livello io non ne vedo molti 
in giro.
Poi mi tengo cose belle: il gol di Peres, ovviamente, ma anche il sangue del 
nazi svizzero, le facce dei nostri quando venivano inquadrati in primo 
piano, le partite superlative di Darmian e soprattutto Moretti, Allegri che 
mette la merdaccia (visto come esultava dopo il gol di Pirlo?) al posto di 
Tevez.
Ah una cosa, credo sia stato il derby meglio arbitrato che abbia mai visto, 
in tutta la partita ha sbagliato una rimessa, ci ha regalato un fallo su 
Moretti (bravo lui comunque), e non ha ammonito Tevez e uno dei nostri su 
falli simili. Punto. Complimenti a Orsato, veramente bravissimo.
GFO 
 
 

Il 01/12/14 14:27, Gifo ha scritto:

Quotissimo sull'arbitro.
Come tutte le volte che ci giochiamo contro, avevo aperto il notepad con 
gli errori a nostro sfavore. All'8' ho segnato un laterale per noi 
(chiaro) assegnato a loro e la mancata ammonizione di Tevez... poi più 
niente.

 falli simili. Punto. Complimenti a Orsato, veramente bravissimo.
 
 
Quoto!
della serie: se non ci pensa l'arbitro ci pensa il Padre Eterno...( è la 
cosa che mi ha ronzato in testa per tutto il giorno...)


Aggiungerei lo spreco ignobile di due contropiede, uno tre vs 1 e uno due
vs due. Roba che nemmeno al campetto sotto casa si vedono errori tanto
macroscopici


Ho scovato e riporto un'interessante analisi su questa convinzione che 
sta iniziando a diffondersi come il MUG ("mai una gioia").
 
----
La gestione dei finali di partita da quando c'è Ventura è imbarazzante 
indipendentemente dai giocatori.
In tutti questi anni non ha ancora risolto il problema..
2011/2012
TORINO - CITTADELLA 1-1 Di Roberto 86' ©
MODENA - TORINO 2-1 Ciaramitaro 87' (M)
2012/2013
 
SAMPDORIA - TORINO 1-1 Pozzi 84' rig.
TORINO - CAGLIARI 0-1 Nené 74' rig.
TORINO - FIORENTINA 2-2 El Hamdaoui 84'
CAGLIARI - TORINO 4-3 Pinilla 87', rig. Conti 95'
PARMA - TORINO 4-1 Amauri 77', 84', 91' (P), Sansone 80' (P)
TORINO - NAPOLI 3-5 Dzemaili 80', Cavani 85', 89'
BOLOGNA - TORINO 2-2 Guarente 86' (B)
FIORENTINA - TORINO 4-3 Romulo 87'
TORINO - JUVENTUS 0-2 Vidal 87', Marchisio 92'
MILAN - TORINO 1-0 Balotelli 84'2013/2014
 
TORINO - MILAN 2-2 Muntari 88' (M), Balotelli 97' rig.
SAMPDORIA - TORINO 2-2 Eder 93' rig.
CAGLIARI - TORINO 2-1 Conti 88'
TORINO - NAPOLI 0-1 Higuain 90'
ROMA - TORINO 2-1 Florenzi 91'
LAZIO - TORINO 3-3 Candreva 94'
FIORENTINA - TORINO 2-2 Rebic 79'2014/2015
 
TORINO - FIORENTINA 1-1 Babacar 79'
HJK - TORINO 2-1 Moren 81'
TORINO - SASSUOLO 0-1 Floro Flores 87'
Juventus - Torino 2-1 Pirlo 93'
 
 
ho detto cazzo.......e fatto due ricerche al contrario.
Se esiste la prova esisterà anche la controprova: manco per il cazzo, 
guardate un pò quà.....
 
Ascoli - Torino - 1 - 2. 74 Bianchi 86 Oduamadi ..
Vicenza-Torino 94 Bianchi
Torino-Sampdoria 86 Meggiorini
Torino-Grosseto 79 Surraco
Torino-Juve Stabia 80 Bianchi
Reggina-Torino 84 D'Ambrosio
Torino-Livorno 81 Parisi
 
Torino-Atalanta 87 Birsa
Napoli-Torino 91 Sansone
Bologna-Torino 95 Bianchi
Torino-Catania 84 Bianchi
 
Torino-Inter 90 Bellomo
Livorno-Torino 87 Cerci
Catania-Torino 79 Farnerud 83 Immobile
Torino-Genoa 93 Immobile 94 Cerci
Fiorentina-Torino 84 Kurtic
 
Tutta un'altra cosa o sbaglio ?
 
Poi ho anche radiografato
2012/2013
SAMPDORIA - TORINO 1-1 Pozzi 84' rig. MOOOLTO GENEROSO
TORINO - CAGLIARI 0-1 Nené 74' rig. E DEL PAREGGIO ANNULLATO A BIANCHI 
NE VOGLIAMO PARLARE ?
TORINO - FIORENTINA 2-2 El Hamdaoui 84'
CAGLIARI - TORINO 4-3 Pinilla 87', rig. ECCO E DEL TORO IN 9 (VIA 
OGBONNA E DIOP) TRA UN GOAL E L'ALTRO E TIRO DI CONTI E SFIGATISSIMA 
DEVIAZIONE DI GLIK AL 95' NO ?
PARMA - TORINO 4-1 Amauri 77', 84', 91' (P), Sansone 80' (P) NULLA DA 
DIRE, CILICIO PER BIANCHI
TORINO - NAPOLI 3-5 Dzemaili 80', Cavani 85', 89'
BOLOGNA - TORINO 2-2 Guarente 86' (B) VEDI PAREGGIO DI BIANCHI
FIORENTINA - TORINO 4-3 Romulo 87' GOLLONZO DI CARAMBOLLONZO
TORINO - JUVENTUS 0-2 Vidal 87', Marchisio 92' MANCATO RIGORE SU 
JONATHAS AL 86'
MILAN - TORINO 1-0 Balotelli 84' Sanguinosi errori del fenomeno Barreto.
2013/2014
TORINO - MILAN 2-2 Muntari 88' (M), Balotelli 97' rig. SI VABBE' SE 
CONTANO ANCHE LE LADRATE.
SAMPDORIA - TORINO 2-2 Eder 93' rig. REGALATISSIMO ED INVENTATO RIGORE 
CLASSICO ESEMPIO DI LADRATA DI COMPENSAZIONE PER IL GOAL DEI CICLISTI 
CHE L'ARBITRO HA INGIUSTAMENTE ANNULLATO NEL PRIMO TEMPO. IL MINUTO NON 
CONTA, CONTAVA UN CONTATTO.
CAGLIARI - TORINO 2-1 Conti 88'
TORINO - NAPOLI 0-1 Higuain 90' CON TANTO DI FALLO SU GLIK
ROMA - TORINO 2-1 Florenzi 91' PALLONE PERSO IN RIPARTENZA 
CONTROPIEDISTICA DA IMMOBILE
LAZIO - TORINO 3-3 Candreva 94' HO OMESSO DI SCRIVERE CHE SECONDO ME 
BISOGNA ANCHE CONTARE ALMENO IL GOAL DI IMMOBILE
FIORENTINA - TORINO 2-2 Rebic 79' E KURTIC CHE PAREGGIA.
 
 
 
Sempre a proposito di miti (autolesionistici) da sfatare: copio-incollo.
 
Quindi sono 13 derby non vinti.
Ohhh che cosa pazzesca..................
Ohhhh che vergogna..............
Ma manco per il cazzo.
Mio nonno si beccò una serie di 13 derby non vinti negli anni 30.
Lo sapevate ? Sapevatevelo. E con parecchie sconfitte umilianti.
Erano altri tempi, i treni arrivavano in orario, calcio e politica erano 
lontani anni luce (dormivano nello stesso letto specifica per chi non 
conosce il sarcasmo).
Ma poi pian piano venne la libertà ed i volatili per diabetici ( i 
famosi cazzi amari) fecero inversione ad U e volarono in direzione 
ostinata e contraria.
Mio padre si beccò una serie di 13 derby non vinti negli anni 50.
Quindi io porto con orgoglio la mia serie di 13 derby non vinti negli 
anni 10 del Terzo Millennio.
 


 Aldilà delle interessanti statiche ho ricavato che Tuo padre era del Toro tu del Torino.

quindi se ho capito, facciamo schifo nei finali ma siamo anche forti?
 
Ciao!
 

 sta iniziando a diffondersi come il MUG ("mai una gioia").
 
[cut]
 
Ti vedo ispirato dall'argomento. Devo digerire i dati, ma rubricherei il tutto sotto il noto principio 'ci vogliono sette impressioni positive per sfatare un'impressione negativa'. Ottimo anche l'inciso sui derby, per quanto nel ripescare queste serie in tempi antichi e separati, si finisce per sottolineare lo stesso la lunghezza della serie negativa. In altre parole, si desume che ogni generazione granata si divide in un periodo di vacche, pardon, tori magri e un periodo (piùbbreve) di tori grassi, ossia parliamo comunque di ordini di grandezza generazionali. Preferirei qualcosa di meno simile a una teoria delle catastrofi (più alla  Velikovsky che alla Thom) :-)  
 
(i MUG, mi suona bene. Quelli versati in studi potteriani potrebbero anche sottolineare la vicinanza con l'inglese 'muggle', ossia 'babbano. In effetti pare che la Rowling abbia derivato 'muggle' proprio da 'mug', cioè minchione, babbione, scemo, coglione, ehm....no, stavo solo indicando dei sinonimi...)
 

 serie negativa.
 
 
Il complemento del MUG è la sindrome dell'"una volta", che non di rado 
sento o leggo riaffiorare nei tifosi granata.
Una volta certe cose non succedevano, una volta i giocatori non si 
scambiavano le maglie, una volta uno come Vidal non usciva sulle sue 
gambe, ... e altre cose magari vere che però finiscono a condurre a "una 
volta" infondati.
Tipo che una serie negativa come quella corrente non si sia mai vista.
 
I guasti di questo perenne raffrontarsi con un passato non solo 
ingombrantissimo (e menomale; altrimenti non saremmo qui) ma anche 
filtrato è una delle cose che finiscono invariabilmente per evidenziare 
quelli che vengono ad allenare qui.
Chi più, chi meno.
 


Ventura, e lo capisco, dopo essere stato fra i 'chi più' ora avrebbe la tentazione di passare fra i 'chi mena'.

 Ventura, e lo capisco, dopo essere stato fra i 'chi più' ora avrebbe la tentazione di passare fra i 'chi mena'.
 
LOL
 

 Ti vedo ispirato dall'argomento. Devo digerire i dati, ma rubricherei il tutto sotto il noto principio 'ci vogliono sette impressioni positive per sfatare un'impressione negativa'. Ottimo anche l'inciso sui derby, per quanto nel ripescare queste serie in tempi antichi e separati, si finisce per sottolineare lo stesso la lunghezza della serie negativa. In altre parole, si desume che ogni generazione granata si divide in un periodo di vacche, pardon, tori magri e un periodo (piùbbreve) di tori grassi, ossia parliamo comunque di ordini di grandezza generazionali. Preferirei qualcosa di meno simile a una teoria delle catastrofi (più alla  Velikovsky che alla Thom) :-)  
 
Saranno 13 derby, ma sono 19 anni. vedo citate serie negli anni 30 e 50 qui parliamo di 90-00-10. Qui non è questione di tori magri è questione di tori morti.

 Saranno 13 derby, ma sono 19 anni.
 
Il problema è che questi numeri sono stati raggiunti perchè eravate in serie B negli anni di Ferrara-Zaccheroni-Del Neri, altrimenti il digiuno si sarebbe senz'altro rotto.

Il giorno mercoledì 3 dicembre 2014 15:45:10 UTC+1, Swann ha scritto:

Adesso non prendermi alla lettera, stavo cercando di rendere l'impressione che mi faceva parlare del 1930 e del 1950. Certo che c'è un toro morto, stecchito a zampe all'aria, nell'estate 2005. E da allora discettiamo se questo sia un toro alquanto smilzo, ma verace, o un toro revenant, per usare un termine un po' più elegante di quelli consueti.

 Saranno 13 derby, ma sono 19 anni.
 
Evidentemente veder non vincere 13 derby di fila in un lasso di tempo 
più compresso deve sembrarti una passeggiata di salute.


Negli anni 30 furono ben 14. Dal 29-30 al 35-36. Cinque pareggi e nove
sconfitte. 4 settimo posti; 1 terzo posto; 1 anno salvi per un pelo e una
coppa Italia vinta. Tutto ciò in coincidenza di una delle migliori gobbe di
sempre. 
Molto peggio negli anni 50, nel periodo post superga, dove comunque
rischiammo la retrocessione solo un anno. 
Tutte e due circostanze abbastanza straordinarie e comunque non ci si
poneva mai il dubbio se l'anno dopo si sarebbe giocato o meno il derby.
Comunque i derby senza vittoria sono 17, record storico, sugli ultimi 39
giocabili ( due mancati non per colpa nostra).
Tanto che ci sono tifosi che in età senziente non ne hanno visto vincere
nemmeno uno (e pochi più di uno giocati decentemente)
Dimmi un po' se è la stessa cosa.


Non è lo stesso, ma mi fa piacere leggere una tua risposta più 
articolata delle ultime a miei post.
Resto del parere (ed era il senso del mio post) che le percezioni 
tragiche del presente siano distorte da una rappresentazioni del passato 
un po' virate.
Banalmente: l'avresti detto che una serie di 13 mancate vittorie 
consecutive ce l'avevamo già alle spalle?
Tu magari sì ma molti MUG odierni direi di no.
 
 
 


Voglio dire la mia su 'sta storia dei derby che non vinciamo dai tempi 
di Giulio Cesare.
 
Tanto per buttarla in parabola, mi sembra un po' come se al capezzale di 
uno con la polmonite e una gamaba rotta, tutti i familiari stessero li 
preoccupatissimi per la possibilita' che la frattura non si saldi nel 
modo migliore a causa del fatto che, essendo il parente moribondo, il 
chirurgo non l'ha operato alla gamba.
 
Siamo in serie A per il quarto anno consecutivo, ma se escludiamo lo 
scorso anno, siamo sempre stati li a lottare ai margini della zona 
salvezza, incluso quest'anno. Sarebbe fico vincere un derby, ma sarebbe 
ancora piu' fico non passare per la rivelazione dell'anno solo perche' 
invece di arrivare 15' arriviamo 10', no ?
 
Poi arriveranno anche i derby.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 di Giulio Cesare.
 
Non esageriamo, Julio Cesar ha giocato nella giuve solo fino al 1994 
(mentre quel portiere che, per sua fortuna, ora in Brasile non sono più i tempi di Moacir Barbosa, almeno non ha aggiunto il suo curriculum anche la macchia di giocare con i gobbi).

Il giorno giovedì 4 dicembre 2014 10:57:22 UTC+1, andrea@Home ha scritto:
 
Tutto corretto, Andrea, secondo me hai ampiamente ragione. C'è solo un "ma". Tu (se non sbaglio) vivi a Roma. Qui oramai siamo circondato di gobbi di ogni generazione, altro che "Torino è stata e resterà granata".
 

 Tutto corretto, Andrea, secondo me hai ampiamente ragione. C'è solo un "ma". Tu (se non sbaglio) vivi a Roma. Qui oramai siamo circondato di gobbi di ogni generazione, altro che "Torino è stata e resterà granata".
 
Mah, io questa sensazione non ce l'ho, forse perchè poi finisce che frequenti persone di certe generazioni. Ti riferisci ai ragazzi?

 a Roma. Qui oramai siamo circondato di gobbi di ogni generazione, altro che "Torino è stata e resterà granata".
 
 
ROTFL!
perché a Roma come in altra parte d'Italia non siamo circondati da gobbi 
di ogni generazione??!!!
Ma ne avremo più noi "forestieri" che voi di Turin...?
;-)
 
 
 
 
 
 
 
 

Considera che sono un tipo permaloso, il classico soggetto che è terra fertile per chi ama gli sfottò, ma nella mia cerchia amici / colleghi / conoscenti e contatti di lavoro (diciamo 20-35 anni, non ragazzini) il rapporto è indicativamente di 3 a 1 a favore di quegli altri. 
 
Sopra gli "anta" invece la situazione cambia decisamente, forse pure con un nostro vantaggio.
 
Ovvio che è solo la mia situazione, che non è certo un campione valido.


 
Guarda capisco che a Torino la sensazione e' diversa. Pero' pure a Roma 
ti garantisco che, a turno fra Romanisti e Laziali, il giorno dopo il 
derby e' una bella rottura di palle.
 
"Eh, ma manco un derby riuscite a vincere, che a noi ci faceva comodo ?" 
e questi sono quelli che si sopportano.
 
Poi ci sono quelli che proprio non li reggo "eh, ma vi hanno rubato pure 
questo, perche' tanto quelli sono capaci solo a rubare". Come se invece 
quando giochiamo con la Roma o anche il Milan o l'Inter e quando e' 
periodo pure la Lazio, gli arbitri ci fanno sempre contenti. Perche' 
invece con loro non capita mai. Bah.
 
Pero' rimane sempre il fatto che per il momento la cosa che mi preoccupa 
di piu', piu' del derby o di battere una strisciata, e' vedere una 
societa' in grado di stare stabilmente in zone sicure della classifica, 
magari con qualche puntata, come l'anno scorso, anche nelle zone nobili. 
E siamo ancora lontani.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 invece con loro non capita mai. Bah.
 
Qui sto già più calmo, mi diverto a veder loro perdere le staffe quando sottolineo che ladrano quasi quanto i gobbi.
 


Alla fine, quello che volevo sottolineare è stato molto ben espresso dalla
similitudine di Andrea. Non mi pongo molto il problema del derby, fino a
che non vi sia certezza che esista qualcosa. ( nota: in questo momento non
mi pongo molto problemi a proposito del torinofc). Per questo rimarcavo i
17 derby su 39. Per assurdo se tra 9 anni fossero 36 su 57 ci sarebbe da
essere un pelo più soddisfatti. 
Il vero problema è che alla seconda/terza opportunità ancora una volta la
società abbia fallito. E  fossi al posto di cairo andrei avanti a
scommesse, visto che nemmeno con 50 milioni di ricavi, tolte le plus,
riesce a fare pareggio, soprattutto considerando che di quei 50 solo 5
arrivano dai tifosi, che hanno bellamente disertato lo stadio perfino nel
migliore degli ultimi 20 anni.


C'è da dire che in termini di pura affluenza allo stadio, anche fosse doppia, farebbero altri 5 milioni, cioè il prezzo di un discreto giocatore di A, e nelle condizioni giuste, forse la differenza fra cedere e tenere un pezzo pregiato. Ma è comunque giusto sottolinearlo, il tifo granata  domanda come avesse dato chissà che oltre alle proprie sofferenze morali (*).
 
Però, per altri aspetti legati al pubblico, e che fanno da moltiplicatori di quella cifra, quale promozione e merchandising, la maggior parte delle responsabilità è di Cairo, non del pubblico.
 
(*) Tipica conversazione col MUG. 
MUG 'E di nuovo abbiamo perso, come si fa, mai una gioia'
Non MUG 'Be', però la partita l'abbiamo giocata bene, dallo stadio si son visti movimenti interessanti e bel gioco e la decisione di dare un rigore al 94esimo dell'arbitro è cervellotica. Ma forse lei non era allo stadio'
MUG 'No. Comunque rimane il fatto che abbiamo perso di nuovo e che i nuovi acquisti non funzionano'
Non MUG 'Per la verità, han giocato bene. Spiridione ha preso un palo e una traversa, forse addirittura la palla ha varcato la linea. In televisione come sembrava?'
MUG 'Ah, non l'ho vista'
Non MUG 'Er. L'ha sentita alla radio?'
MUG 'No, no, ho solo letto i titoli di Tuttosport. Non va niente, è tutto da rifare'
Non MUG (io, Harry Boder) raggiunge pressione 180 e si allontana prima di entrare nei titoli della Busiarda sezione cronaca nera. 
 
P.S. Per chiarezza, prima che qualcuno me lo rinfacci, manco dallo stadio per motivi contingenti da alcuni mesi. Ma penso di essere intitolato al ruolo di non-MUG in generale.

 C'è da dire che in termini di pura affluenza allo stadio, anche fosse doppia, farebbero altri 5 milioni, cioè il prezzo di un discreto giocatore di A, e nelle condizioni giuste, forse la differenza fra cedere e tenere un pezzo pregiato. Ma è comunque giusto sottolinearlo, il tifo granata  domanda come avesse dato chissà che oltre alle proprie sofferenze morali (*).
 
Al di la del discorso del Merchandising, sul quale presumo tu abbia 
ragione. Il discorso dell'affluenza allo stadio secondo me deve essere 
visto sotto un altro punto di vista.
 
Il problema non e' comprate un altro giocatore da 5 milioni grazie 
all'affluenza. Il punto e' mantenerlo.
 
Il nostro cap di stipendi e' 500.000 l'anno ? Probabilmente se 
raddoppiassimo la gettata dei biglietti e degli abbonamenti potremmo 
permetterci anche di avere 3 o 4 giocatori che guadagnano 1 milione l'anno.
 
Non e' che sempre per i Cerci devi pagare 16 milioni sull'unghia, ci 
sono svincolati e ci sono anche i prestiti onerosi se gli paghi gli 
stipendi. Cole alla Roma non va bene, ma al Toro sarebbe oro. Mi pare 
che la Roma l'abbia preso a 0, ma gli passa uno stipendio adeguato.
 
Ma come li convinci quelli forti a venire qua se il tuo tetto stipendi 
e' basso ? Se lo stadio e' spesso vuoto o con un paio di migliaia di 
irriducibili che sfidano le intemperie ?
 
La certezza di una afflusso annuale, costante, di gente e soldi ti 
garantisce visibilita' mediatica, che poi porta a maggiori introiti 
dagli sponsor e cosi' via.
 
Se a tizio, che c'ha un mezzo nome famoso, ma magari non ancora da top 
club, tu fai vedere uno stadio vuoto, e uno stipendio da media serie B, 
quello non viene. Se ogni domenica tu porti allo stadio 30.000 persone, 
e lo stipendio e' adeguato, noi gli possiamo garantire il posto da 
titolare che da altre parti si sogna.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 quello non viene. 
 
Non guardi i fatti, viene e se ne va dopo uno o due anni.


 
Lo so, come Cerci, come Immobile, come il fatto che con quei due siamo 
arrivati 7 :-) E se li avessimo potuti sostituire con, che ne so, un 
iTurbe e/o un Pazzini, forse oggi avremmo quei 5/6 pti in piu'.
 
E' ovvio che noi non abbiamo e, almeno sul prevedibile, non avremo la 
forza mediatica ed economica di attirare e trattenere gente come 
Hernanes, Menez, Mario Gomez e compagnia, ma uno stadio sempre pieno 
garantisce le entrate economiche per sostenere il monte stipendi piu' 
alto. Attraverso i biglietti/abbonamenti, ma anche attraverso il valore 
delle sponsorizzazioni e delle pubblicita'.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Non ho detto di no. Ho detto che non sono affatto certo che Cairo ragioni in questi termini, oggi, A.D. 2014.

 arrivati 7 :-) 
 
 
 
Come Darmian, come Peres (come Martinez... :-D).
La gente allo stadio va bene per attirare buoni giocatori, ma se poi se 
ne vanno tutti a fine stagione o nel giro di due anni, noi quando si cresce?
Mi pare ovvio che se vogliamo che questo processo di crescita in cui 
crediamo salga di livello, qualche giocatore (non dico tutti) tra quelli 
che di volta in volta emergono dal nulla li devi tenere, così da 
costruire, in tre/quattro anni, una squadra in grado di stare 
stabilmente nella parte sinistra della classifica e puntare con 
continuità ad un posto EL.
Quest'anno sarebbe bastato un Dybala al posto di Amauri per salire di 
livello. Ma mi sarei accontentato anche di un Djordjevic o Paulinho 
qualunque.
 
 
 


Esatto!
Se consideriamo il passato recente, bisogna anche ricordare alcuni altri fatti:
quest'anno, in piena estate con Torino 1/2 vuota, contro una squadra di pellegrini dipinta come tale
da tutti i commentatori, e con Immobile gia` in Germania da tempo, abbiamo fatto il pienone ... ero al TERZO anello di Primavera: solo posti in piedi, bellissima cornice, grande entusiasmo. Per quanto io sia un brontolone, ero 
proprio contento e fiero di quello che sembrava un (piccolo) stadio da Toro, tanto che ho scambiato con tantissimi vicini considerazioni su come se appena appena le prospettive volgessero al bello stabile, l'Olimpico rivelerebbe immediatamente tutta la sua inadeguatezza.
Vabbe`, c'era l'euforia per il ritorno (alle pre-qualifiche) in Europa ma 
c'era anche ed ancora l'illusione di avere un qualcosa in cui credere e su cui puntare per l'anno dopo. Chi voleva poteva credere che sarebbe rimasta una bella torta anche senza la ciliegina del capo-cannoniere della A, il cui sacrifico magari sarebbe stato messo a frutto per far crescere il resto della formazione.
 
Al giro dopo con L'Hajduk, con la tele-novela di Cerci che gia` faceva intravedere la trama, c'era gia` meno gente e meno entusiasmo anche se le condizioni del match erano piu` favorevoli. 
Con l'Inter, un giorno prima della porcata maxima, lo stadio era comunque al completo, certo anche grazie al numero non piccolo di bauscia importati o stanziali.
Poi la volta dopo (che partita era? Non mi ricordo, forse Verona) gia` un crollo di presenze.
 
Secondo me questa non e` una sequenza casuale ... neanche del tutto CAUSALE, ma direi fortemente correlata.
Prendere per il culo i tuoi clienti non e` che sia una grande strategia di marketing, pero` tanto e` ovvio che i "clienti" veri di Cairo non siamo noi. 
 

 	Andrea
 
Non vorrei deludervi ma il monte salari del toro è di circa 35 milioni,
inclusi allenatore e dirigenti. Quindi comunque 5 milioni cambiano poco (
poco più di due netti)


Con l'Inter abbiamo fatto il record spettatori anche l'anno scorso. E
comunque l'anno scorso a parte col Genoa nel ritorno gli spettatori son
sempre stati più o meno li stessi. Mi ricordo quando prendevamo per il culo
i gobbi che avevano fatto ai tempi di Maifredi o marchesi  il minimo di
spettatori paganti ( Poco meno di mille)

On Thursday, December 4, 2014 8:37:24 PM UTC+1, Swann wrote:

Boh ... puo` darsi. Mi ricordo di avere letto in rete che lo scorso anno abbiamo avuto un aumento significativo di presenze allo stadio, qualcosa tipo 7%. 
 
A proposito dell'Inter, ho controllato (fonte Wikipedia): l'altr'anno avevamo avuto quasi 21000 spettatori, mentre quest'anno quasi 26000 cioe un +24% e praticamente in linea con il record assoluto dell'altr'anno che con 25.600 fu ovviamente TO-PR, non l'Inter, che BTW fu anche superato da Milan e Fiore, per es. 
+24% e` un bell'aumento, non al livello di entusiasmo della fine dell'altr'anno
perche` in TO-PR i tifosi parmigiani saranno stati meno di 300, mentre in TO-Inter sono sempre nell'ordine delle migliaia, pero` neanche troppo lontano.
 
Toro-Bromma, a proposito, (ripeto, piena estate ecc.) ha battuto comunque tutte le partite in case dell'altr'anno tranne appunto TO-PR con quasi 23.000 spettatori. 
Toro-RNK Split (non Hajduk, of course mi ero sabagliato) ne ha avuti quasi 21.000 a fine agosto, cioe` come l'Inter l'anno precedente.
 
Invece per Torino-Verona, prima in casa dopo la conclusione indecorosa del calcio mercato, solo 13000 e rotti, cioe` praticamente lo stesso numero dell'altr'anno nonostante un aumento (piccolo ma non insignificante) di abbonati
 
Secondo me mettendo in fila tutti questi dati si vede una storia plausibile di gente che ha provato a fidarsi, ha dato appunto fiducia ed entusiasmo in quantita` decisamente superiore al gia` migliorato risultato dell'anno precedente, ma poi, presa a schiaffoni dalla proprieta`, si e` disillusa per l'ennesima volta e l'ha mandata a cagare (la proprieta`, non la squadra)
 

 cagare (la proprieta`, non la squadra)
 
 
Plausibile.
Ma non trascurerei un'altra più banale chiave di lettura.
Una tifoseria assottigliata che in tempi di crisi profonda non giudica 
possibile o sensato "investire" 200 euro e preferisce ripiegare su un 
evento singolo a 10 euro, nel bel mezzo di un'estate in cui tanto le 
ferie magari non si sono nemmeno fatte (e poi qui si parla di agosto 
come di un sinonimo di città deserta, cosa che non è da un bel po' di 
tempo a questa parte).
 
Conosco un sacco di tifosi granata che per necessità o per scelta 
finiscono ogni anno con il venire allo stadio quelle 2/3 volte, chi per 
il derby, chi quando c'è il sole e le promozioni famiglie, chi per 
salutare amici vuola o genoani, che nella partita di cartello, chi 
control l'avversario abbordabile.
 
Scommettiamo che (sgraaat) ai sedicesimi saremo vicini all'esaurito?
 
Aggiungo, sempre nell'ottica di oggettivare il passato, un dato che (lo 
confesso) non conoscevo/ricordavo e che non posso dire non mi abbia stupito.
Gli abbonati nell'anno successivo allo scudetto: 16498 (l'anno prima 
erano 14225).
A fronte di una media spettatori di 40533 (e 39145).
 
Mi pare di poter dire che non siamo mai stati una tifoseria che concede 
fiducia a lungo termine.
 
 

 Scommettiamo che (sgraaat) ai sedicesimi saremo vicini all'esaurito?
 
P.S.: io lo sarà di certo, se mi ritrovo nuovamente a fianco il tizio di 
Toro-Sassuolo (un MUG featuring "odio viscerale verso Ventura" che ha 
iniziato a sbraitare alla lettura delle formazioni).

 qualunque.
 
Eh, vabbe', mica solo a te.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 poco più di due netti)
 
 
Vabbe', il discorso dei 5 milioni e' strumentale. Il punto e' che se 
invece di viaggiare a medie di 10.000 spettatori, viaggiassimo a medie 
di 25.000 tutto il discorso economico del Toro sarebbe diverso. A 
partire dal valore delle sponsorizzazioni.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 qualunque.
 
Ecco, a me queste cose fanno cascare le braccia. Zamparini ha comprato Dybala per una cifra molto consistente (lui dice 18 milioni, ma forse sono 12). Il ragazzo era giovanissimo, pur se incostante ha fatto vedere alcune cose già al primo anno veramente fuori scala. 
L'anno scorso è stato gestito, ma non è che abbia fatto schifo. 
 
Dunque, come potevamo pensare di prenderlo, se il nostro budget massimo era sui 6-7 milioni di euro?  Magari adesso i 42 milioni di euro che si dice il MU pagherebbe sono un po' troppi. Però quest'estate secondo me Zampa ne avrebbe voluti comunque almeno 15 (ricordo che è un '93).


 
Quanto ce l'hanno pagato il capellone che giocava a dx e adesso si fa le 
treccine in panca in quel di Madrid ?
 
Se non sbaglio il Pres ci disse che dei soldi entrati per Immobile e 
Cerci (circa 24 milioni, euro in piu' euro in meno) ne aveva reinvestiti 
16.
 
Investendoli meglio, comprare un ragazzino di 20 che gia' aveva fatto 
vedere qualcosa non era proprio buttare i soldi nel cesso. Tipo 
comprando uno che so' tre anni che fa panca e ce ne ha gia' 34, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 A proposito dell'Inter, ho controllato (fonte Wikipedia): l'altr'anno avevamo avuto quasi 21000 spettatori, mentre quest'anno quasi 26000 cioe un +24% e praticamente in linea con il record assoluto dell'altr'anno che con 25.600 fu ovviamente TO-PR, non l'Inter, che BTW fu anche superato da Milan e Fiore, per es. 
 
Ho cannato l'anno in pieno andando a memoria.
era il 2012-13 dove l'inter aveva il massimo di spettatori.
L'incremento va anche considerato in funzione della diminuzione del prezzo dei biglietti (perché fino a che son stati a prezzo pieno allo stadio era vuota anche la filadelfia o come si chiama oggi).
 
 
 

 Certo se un anno arrivi 7o e l'anno dopo 14o ...
 
Colgo l'occasione (non deriva in modo proprio diretto da quanto scritto nel tuo post) per sottolineare come in queste ore girano voci piuttosto accreditate secondo le quali i ciclisti del Viperetta stanno già sfasciando la squadra delle meraviglie. Gabbiadini è dato certo al Napoli a gennaio, Okaka ceduto a giugno (è in scadenza, non vuole rinnovare). 
 
Insomma, è difficile per tutti essere un peso medio nel calcio italiano.


Cioè compravamo Dybala, ma non compravamo Jansson, Diego Silva, Bruno Peres; Sanchez Mino e Martinez. Le battute sull'utilità di alcuni di loro sono facili e prevedibili, ma è chiaro che comprare un solo giocatore per tanti soldi non è una politica intelligentissima (tenuto conto che poi magari alla terza partita incontra un piè di marmo che gli fa fuori un ginocchio).
 
Razionalmente, o Cairo mette dei soldi extra o noi abbiamo necessità di fare un certo tipo di mercato, possibilmente azzeccando anche qualcosa in più di Bruno Peres e Jansson (ma vediamo se il tempo sarà galantuomo con i miei protegè). Quindi per me c'erano diciamo 8 milioni max per comprare una punta. Prendere Amaurì ovviamente è stato molto meno, ma lasciamo perdere Dybala per piacere (che oltretutto è il progetto di qualcun altro, Zamparini). 
 
 
 


 
Beh, prima di cantare il de profundis bisgogna vedere che succede dopo. 
Okaka se ne vuole andare, e non e' che lo possano trattenere. Manolo e' 
in comproprieta' con la Juve (ti scatta un campanello ?).
 
Ora, se l'anno prossimo Ferrero compra Iaquinta e Meggiorini e' un 
discorso. Se arrivano Berardi e Cassano e' un altro.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Razionalmente, o Cairo mette dei soldi extra o noi abbiamo necessità di fare un certo tipo di mercato
 
No, razionalmente, o Cairo li spende tutti e allora si puo' fare un 
certo discorso, oppure ne spende meta' e allora se ne puo' fare un altro.
 
Fermo restando che Dybala a giugno per 15 milioni non l'avrei comprato 
manco io, eh. Ma era preso ad esempio di un discorso piu' lungimirante 
di pagare lo stipendio ad Amauri, che pure lui non e' per lui, ma preso 
come esempio di un discorso piu' generale.
 
Vabbe', me so' incartato.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Vabbe', me so' incartato.
 
Come Amauri. Te sei incartato come Amauri ;)

 Vabbe', me so' incartato.
 
 
Ma manco pè niente! ti sei spiegato benissimo e quoto tutto!
A parte che anche io non avrei mai dato 15ml a Zamparini per Dybala 
(decisamente troppi questa estate), ma i soldi da spendere Cairo li 
aveva. Il problema è che non li ha spesi tutti.
Infilare tre o quattro stagioni a buon livello, da parte sinistra della 
classifica per intenderci, è complicato se non impossibile se ti privi 
degli elementi migliori per sostituirli con gente arrivata al capolinea.
Su questo sia d'accordo.
 
Adesso, sulla base del fatto che rispetto all'anno scorso siamo lì (si 
ok, due punti in meno dopo il novantesimo...), scurdammoce u'passate e 
pensiamo ad oggi.
 
A gennaio mi aspetto un bel mercato di riparazione (non è così che si 
chiamava?) cercando di rinforzare la squadra in quei reparti che hanno 
bisogno di aiuto: centrocampo e attacco.
Pare evidente che giocatori come ELK, Amauri e Vives (che se non sbaglio 
sono quelli con maggior minuti in campo tra le alternative ai titolari) 
non hanno dimostrato, fino ad ora, di poter garantire un apporto alla 
squadra tale da far sperare in un campionato come quello dell'anno 
scorso (che inevitabilmente è il termine di paragone indispensabile per 
non abbassare l'asticella).
Benassi, SanCesmino, Farnerud, Molinaro, Martinez non bastano come 
alternative.
Gli altri, Barreto, Larrondo, Nocerino (ahimè), Perez (?), Basha (?), 
seppur non amo "gettare" via mai niente, sono quelli che imho si possono 
lasciar andare.
 
Quindi l'attenzione in fase di mercato deve essere rivolta ad 
individuare almeno due/tre elementi (più un paio di giovani) come si 
deve che possano alzare il livello generale della squadra.LA DIFESA NON 
E'UN PROBLEMA!
 
Realisticamente parlando (imho la trattativa l'è bella che avanti...), 
direi che Giovinco è in cima ai pensieri di Ventura. Vista la situazione 
in attacco non mi strapperei le vesti ma manco farei i salti di gioia, 
perché in apparenza può sembrare un buon affare, in realtà è tutto da 
dimostrare se il piccoletto sarebbe in grado di "trascinare" il carro.
E' vero (come dicevamo con Andrea) che nelle squadre "di provincia" ha 
sempre fatto bene, ma il Torino non è la stessa cosa di Empoli o Parma.
 
Alternative?
ninzò.
A me non dispiacerebbe Lodi (ma anche questa è una mezza scomessa); 
ancora meglio Cigarini (ma non penso sia sul mercato).
Cassano? (...è ciclista!)
 
Pazzini, più ci penso e più mi convinco che potrebbe essere la svolta.
E'un bomber con un pedigree impeccabile, ovunque è stato. Viene da un 
periodo negativo causa infortuni però ha voglia e potenzialità di riscatto.
 
Alternative?
No, Dybala no Bodo (era n'eseeeeempio: vedi Zelig :-D).
Magari un Pinilla, questo si.
Un mese e mezzo fa avrei scommesso su Zapata (amore estivo del Ventura), 
oggi non ce lo danno manco morti!
C'è un Babacar che con il ritorno di Gomez e il prossimo di Rossi, vedrà 
il campo con il binocolo: quanto costa??!! :-)
 
Concludo dicendo che io credo che con Nocerino Ventura avesse in'idea 
ben precisa di centrocampo, ma visto che il giocatore non si sveglia, 
sarebbe bene di pensare anche a un buon interditore.
Ho finito con le cazzate, buon week (lungo) a tutti!