Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: american history X (RECENSIONE FULMINANTE)

Cosa rende un film un capolavoro? Una bella storia?
No: American History X
è una storia forte e sentita, ma di storie del genere se ne sono già viste
e riviste
Cosa rende un film un capolavoro? Una grande regia?
No: la
regia di American History X è retorica e piuttosto vuota.
Cosa rende un
film un capolavoro: il montaggio?
No: il film poteva essere montato meglio
e il finale è troppo netto e brusco.
Cosa, allora, rende American
History X un capolavoro?
Semplice: Edward Norton, il più grande attore
americano.
In confronto, Bob De Niro non è nessuno. E quell'esaltato di
Al Pacino resti pure nel bagno di casa sua a sniffare coca.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Sicuramente Edward Norton e' un grande attore ma non si puo' ancora
paragonare a due mostri sacri come De Niro e Pacino
ma stai scherzando???? Norton avra' al massimo 3, 4 belle interpretazioni
(Schegge di paura ,American History X e Fight Club) ed e' gia' il piu'
grande??? Per ora e' il piu' grande sicuramente tra i trentenni, ma non di
piu'.
Ciao Francesco

 >>piu'.
Il tempo dirà che ho ragione... Quel ragazzo ha più talento di De Niro e Al
Pacino messi insieme

 Al Pacino resti pure nel bagno di casa sua a sniffare coca.
commento fulminante: *PLONK*
zo'
icq#118526316

 commento fulminante: *PLONK*
A Zzoro, eddai... va beh che sta chiaramente esagerando,
ma anche a me sembra che Norton, tra i giovani attori
americani, sia forse l'unico che *puo`* raggiungere quei
due (di certo ha ancora un bel po' di strada da fare,
ma in quanto a talento e intelligenza, non gli mancano).

 grande???
La sua cosa migliore secondo me e' "rounders".

 ma in quanto a talento e intelligenza, non gli mancano).
la penso esattamente cosi', ma c'e' modo e modo di esternare il proprio
entusiasmo...
zo'
icq#118526316

Pacino messi insieme
Concordo assolutamente.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"What is mind? No matter.
 What is matter? Never mind."
      -Thomas Hewitt Key
       (1799-1875)
       British classicist

Concordo assolutamente.
Edward Norton è un pazzo formidabile in "Schegge di follia", un film nel
quale avrebbe dovuto essere la spalla della spalla dell'insulso Richard
Gere, e nel quale invece ruba la scena in maniera mirabolante...
Non ho
mai visto altri attori diventare in quel modo i protagonisti di un film del
quale protagonisti non sono...
Ergo: nessuno è come Norton... 
Sono
d'accordo: è il migliore


Concordo assolutamente.
Edward Norton è un pazzo formidabile in "Schegge di follia", un film nel
quale avrebbe dovuto essere la spalla della spalla dell'insulso Richard
Gere, e nel quale invece ruba la scena in maniera mirabolante...
Non ho
mai visto altri attori diventare in quel modo i protagonisti di un film del
quale protagonisti non sono...
Ergo: nessuno è come Norton... 
Sono
d'accordo: è il migliore
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 d'accordo: è il migliore
Norton ha un magnetismo unico al mondo... Personalmente ritengo che Al
Pacino non sia per niente un grande attore (troppo gigione) e De Niro al
confronto sembra uno che svolge diligentemente il suo compitino da actor's
studio
-- 
Inviato il sab 21 lug 2001 01:35:45 CEST da 
64.124.150.139.safeweb.com
[64.124.150.139]
http://www.neuromante.net/

americano.
Il piu' grande attore di tutti i tempi.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 americano.
Peccato che per i restanti due terzi del film entri Brad Pitt.
La prima ora e' accettabile, il resto e' delirio nazista.

La prima ora e' accettabile, il resto e' delirio nazista.
Secondo me tu il film non lo hai proprio capito.


 Secondo me tu il film non lo hai proprio capito.
BY ROGER EBERT
"Fight Club" is the most frankly and cheerfully fascist big-star movie since
"Death Wish," a celebration of violence in which the heroes write themselves
a license to drink, smoke, screw and beat one another up.
Sometimes, for variety, they beat up themselves. It's macho porn--the sex
movie Hollywood has been moving toward for years, in which eroticism between
the sexes is replaced by all-guy locker-room fights. Women, who have had a
lifetime of practice at dealing with little-boy posturing, will
instinctively see through it; men may get off on the testosterone rush. The
fact that it is very well made and has a great first act certainly clouds
the issue.
<snip>
On an airplane, he has another key encounter
...
It's at about this point that the movie stops being smart and savage and
witty, and turns to some of the most brutal, unremitting, nonstop violence
ever filmed. Although sensible people know that if you hit someone with an
ungloved hand hard enough, you're going to end up with broken bones, the
guys in "Fight Club" have fists of steel, and hammer one another while the
sound effects guys beat the hell out of Naugahyde sofas with Ping-Pong
paddles. Later, the movie takes still another turn. A lot of recent films
seem unsatisfied unless they can add final scenes that redefine the reality
of everything that has gone before; call it the Keyser Soze syndrome.
What is all this about? According to Durden, it is about freeing yourself
from the shackles of modern life, which imprisons and emasculates men. By
being willing to give and receive pain and risk death, Fight Club members
find freedom. Movies like "Crash" must play like cartoons for Durden. He's a
shadowy, charismatic figure, able to inspire a legion of men in big cities
to descend into the secret cellars of a Fight Club and beat one another up.
Only gradually are the final outlines of his master plan revealed. Is Tyler
Durden in fact a leader of men with a useful philosophy? "It's only after
we've lost everything that we're free to do anything," he says, sounding
like a man who tripped over the Nietzsche display on his way to the coffee
bar in Borders. In my opinion, he has no useful truths. He's a bully--Werner
Erhard plus S & M, a leather club operator without the decor. None of the
Fight Club members grows stronger or freer because of their membership;
they're reduced to pathetic cultists. Issue them black shirts and sign them
up as skinheads. Whether Durden represents hidden aspects of the male psyche
is a question the movie uses as a loophole--but is not able to escape
through, because "Fight Club" is not about its ending but about its action.
Of course, "Fight Club" itself does not advocate Durden's philosophy. It is
a warning against it, I guess; one critic I like says it makes "a telling
point about the bestial nature of man and what can happen when the numbing
effects of day-to-day drudgery cause people to go a little crazy." I think
it's the numbing effects of movies like this that cause people go to a
little crazy. Although sophisticates will be able to rationalize the movie
as an argument against the behavior it shows, my guess is that audience will
like the behavior but not the argument. Certainly they'll buy tickets
because they can see Pitt and Norton pounding on each other; a lot more
people will leave this movie and get in fights than will leave it discussing
Tyler Durden's moral philosophy. The images in movies like this argue for
themselves, and it takes a lot of narration (or Narration) to argue against
them.
...
Fincher is a good director (his work includes "Alien 3," one of the
best-looking bad movies I have ever seen, and "Seven," the grisly and
intelligent thriller). With "Fight Club" he seems to be setting himself some
kind of a test--how far over the top can he go? The movie is visceral and
hard-edged, with levels of irony and commentary above and below the action.
If it had all continued in the vein explored in the first act, it might have
become a great film. But the second act is pandering and the third is
trickery, and whatever Fincher thinks the message is, that's not what most
audience members will get. "Fight Club" is a thrill ride masquerading as
philosophy--the kind of ride where some people puke and others can't wait to
get on again.
Quest'uomo e' uno dei critici piu' lucidi che esistano, per chi vuole
leggere il resto, non molto:
http://www.suntimes.com/ebert/ebert_reviews/1999/10/101502.html

 
In pratica il film e' nazista perche' gli spettatori sono stupidi e non 
colgono l'ironia? se permetti, e' un problema degli spettatori.

 ha
scritto: 



Ehi caro... In AMerican History X non entra Brad Pitt
Quello è Fight Club


BY ROGER EBERT
....
eccetera
AOOOOO' MA VOi LITIGATE PER IL
GUSTO DI FARLO???
FIGHT CLUB E' FIGHT CLUB!!!!
NON E' AMERICAN
HISTORY X!!!


 colgono l'ironia? se permetti, e' un problema degli spettatori.
A parte la pirlata di quello che dici, FC e'  un film filosoficamente ed
esteticamente fascista.


La pirlata l'ha scritta quello che hai quotato, e comunque sarebbe carino 
se tu spiegassi anche perche' lo e' filosoficamente. 

 se tu spiegassi anche perche' lo e' filosoficamente.
Da dove partire?
I greci?


Prova, ti ascolto.

 La prima ora e' accettabile, il resto e' delirio nazista.
Fammi un esempio di perche` e` nazista, su. Voglio
proprio sentire la cazzata.

 Quest'uomo e' uno dei critici piu' lucidi che esistano
Ma fammi il piacere. E' un critico terribilmente mainstream
che negli ultimi anni moltissimi hanno smesso di seguire.
Vuoi alcune recensioni INTELLIGENTI su FC invece?
Vai qui:
http://movie-reviews.colossus.net/movies/f/fight_club.html
http://www.pyramid.net/natesmovies/fightclub.htm
http://www.reel.com/reel.asp?node=features/articles/fightclub
http://venus.aros.net/~respect/fightclub.html

 I greci?
E che aspetti... guarda che fare un copy&paste di una
recensione, pure fatta male, non impressiona nessuno.
Dicci pure, sempre che tu abbia qualcosa da dire.

 esteticamente fascista.
La pirlata la stai dicendo tu, e purtroppo non te ne rendi conto.
Cosa c'e` nel film che esalta Mussolini?
Oppure intendi "fascistoide"... il che e` un'altra cazzata immane,
perche` il film non esalta assolutamente, i metodi, anzi. Continua
ad ascoltare critici mediocri quali Rogert Ebert, vah... vai, vai
a vedere quei capolavori di Tomb Raider e The Fast & The Furious,
quelli si` che sono dei bei film.
PS: Per tua informazione, Fight Club fu proiettato ad una rassegna
di cinema organizzata da Rifondazione a Bologna, giusto per dire quanto
fascista sia.

colgono l'ironia? se permetti, e' un problema degli spettatori.
Lo stesso discorso vale per "Starship Troopers".


 Cosa c'e` nel film che esalta Mussolini?
Mi perdonerai, ma mi concedo il piccolo lusso di rispondere solo alle
persone con cui ne ho il piacere.
Addio per sempre.

 Lo stesso discorso vale per "Starship Troopers".
Quale discorso?
Che paragone della cippa, Fincher si prende estramemente sul serio, e magari
un pizzico di ironia avrebbe salvato sia Alien che The Game.
Veroheven si muove su un filo molto sottile ma anche molto evidente.
ST e' un divertissement, ne' una apologia ne' una critica, chi ci vede
qualcosa e' solo in ansia da conferme.

 persone con cui ne ho il piacere.
Comunque grazie, e` bellissimo vedere gente come
te, e soprattutto e` bellissimo accorgersi di non
essere d'accordo con gente come te.
Grazie.

 Addio per sempre.
Ah dimenticavo.
*PLONK*

 Addio per sempre.
Ultimissimo messaggio: di persone arroganti ne avevo
trovate, ma tu le batti veramente tutte. E' un piacere
vedere che chi lancia accuse ridicole e offensive come
quelle che hai lanciato tu e` gente della tua stregua.
Vergognati.

 studio
pda su Norton ma cazzo, De Niro e Pacino porca miseria non si toccano... :)
--
Easy come, easy go...   #ICQ: 56657191
-I'm a stupid fuck I don't know nothing.

 La prima ora e' accettabile, il resto e' delirio nazista.
Non è che lo hai preso un tantinello sul serio? C'e' una forte ironia di
fondo nel descrivere questi impiegatucoli che si liberano dalle catene
che la società ha imposto loro per poi ridursi nuovamente a zombi alle
dipendenze di Durden...


 fondo nel descrivere questi impiegatucoli che...
enno', l'ho preso per quello che e', se facciamo che una cosa e' seria o
ironica a seconda di come ci gira, allora Nietsche scriveva i testi delle
canzoni per il piccolo coro dell'Antoniano di Bologna e nessuno ha colto la
sua ironia.

 un pizzico di ironia avrebbe salvato sia Alien che The Game.
Cioe' un film in cui un uomo muore durante una missione che consiste nel 
distruggere una scultura di arte moderna e un caffe' in franchising 
secondo te si prende sul serio?

 dipendenze di Durden...
L'ironia e` presente ed evidentissima, palese, e il protagonista
stesso si vede costretto a fermare la sua folle invenzione.
Altrimenti ci mettiamo a dire che Fight Club propone come alternativa
alla vita quotidiana la follia ed i disturbi dissociativi della
personalita`, oppure crediamo che suggerisca di diventare tutti degli
zombi?
Fra l'altro anche film "non ironici" sulla nascita della follia nella
societa`, come Taxi Driver, non dicono certo di uscire, comprare una
pistola e mettersi ad ammazzare la gente.
PS: ti dico solo una cosa, chiunque faccia paragoni (e lui lui ha fatti
neanche troppo velati) tra Fight Club -- non come "rappresentazione",
il che sarebbe gia` ridicolo, ma come "filosofia proposta" -- e un
movimenti che ha ammazzato 6 milioni di persone, e` degno del mio massimo
e piu` totale disprezzo. Te lo dice uno anti-fascista, anti-nazista,
di sinistra, ed estimatore di Fight Club.

 di sinistra, ed estimatore di Fight Club.
Ach so.

 Tu ha idea confusa di fascismo.
Guarda che ha usato la parola "nazista" in piu` occasioni.


Te lo restituisco: rotfl.
 
                  Erfonsinghelberg

 ironica a seconda di come ci gira,
Non di come ci gira ma di come viene rappresentata, hai presente le 'milizie'
del progetto mahyem che ripetono la cantilena 'Il suo nome è Robert Olsen'? Se
non è una presa di culo quella...
