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Titolo: risultato giusto

Atalanta troppo più determinata concentrata ed energica anche nel 
secondo tempo. Una possibilità di rimonta ce l'hanno data, poi però 
senza l'indispensabile cazzimma non si poteva sperare in un 
rovesciamento, per provarci bisognava spingere e spingevano solo loro.
Certo, da noi c'era proprio il festival degli assenti, ma magari si 
poteva provare ad evitare in due occasioni di avere un avversario libero 
di ricevere un assist in area a porta spalancata, almeno la seconda 
volta, e non si trattava di contropiede.
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 
 
Mi sa che bonifazi deve ancora mangiare tanta pastasciutta 
-- 
GFO
 
 
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Soprattutto se lo vogliamo far giocare come esterno di centrocampo :(
 
Non lo impari in tre partite a fare quel ruolo, che ti richiede di 
aiutare in avanti e di coprire dietro. E il poveraccio, in tutti e due i 
gol presi era quello che doveva coprire il secondo palo.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Sul primo gol sicuramente ha commesso un grave errore, andando sull'uomo al centro, già marcato da Nkoulou.
 
Sul secondo gol però prego di notare che in area a marcare ci sono solo Ansaldi, che cerca di intercettare il cross, Acquah che è rientrato ad aiutare, e appunto Bonifazi, il cui solo torto è quello di essere l'unico dei famosi quattro stopper a essere dove d'essere, cioè in area a difendere. Gli altri tre a fragole. Non solo non è colpa di Bonifazi, che comunque ha cercato di prenderne uno, quello al centro, ma vi sembra normale che i nostri tre centrali di difesa fossero tutti fuori posizione? A me non tanto.

Dopo il nostro pari ho visto se non breve sintesi, ma come siamo arrivati in quella situazione, con il papu che ci attacca e noi totalmente scoperti? 
Eravamo sul nostro corner? Eravamo in una situazione di forcing furioso????  

 
 
Hai ragione, quello completamente fuori posto è N'Koulou, che torna da 
centrocampo. Moretti (o burdisso) stava marcando il portatore di palla.
 
Però a quel punto abbiamo fatto una cappellata dopo l'altra :( Perché 
eravamo quattro contro quattro. Ansaldi va a chiudere su quello che fa 
il cross. Quello che ha iniziato l'azione rimane fuori area insieme a 
Moretti (o è burdisso) che ha provato a fermare la palla in scivolata e 
si sta rialzando.
 
Dentro siamo Bonifazi e Acquah contro Gosens e (mi pare Cristante). 
Acquah va pure lui incontro al pallone, nel senso che non marca 
Cristante ne attacca il primo palo, si ferma in mezzo, coprendo però di 
fatto la linea di passaggio verso Cristante. Bonifazi invece si perde 
completamente Gosens alla sue spalle e va a coprire su Cristante.
 
Se uno dei due avesse fatto la cosa giusta, quel gol non lo prendiamo, 
anche con N'Koulou che andva a farfalle a centrocampo in compagnia di 
Burdisso, al quale però è difficile richiedere di rientrare di corsa su 
un contropiede a fine partita. Se Acquah avesse attaccato il primo palo, 
il pallone per Gosens sul secondo palo non sarebbe passato e se Bonifazi 
avesse coperto il secondo invece di attaccarsi a Cristante, che era 
comunque coperto, Gosens non sarebbe stato da solo.
 
Ma coi se e con i ma non si vincono le partite.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Beh, dopo il pareggio Ljajic prende di corsa il pallone e lo riporta a 
centrocampo. Io penso che veramente pensassero di provare a vincerla (il 
che è un bene), anche di fronte alla realtà che la Dea giocava 
decisamente meglio di noi.
 
Nel caso specifico, se ricordo bene, acquah perde una pallaccia sulla 
nostra trequarti, e becchiamo un contropiede da pirla.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Ecco, da qualche mese Acquah più spesso che no viene inquadrato in campo con un sorriso decisamente fuori posto sul soggetto. E certo non si è più visto il giocatore che ad ogni contrasto portava via un assortimento di malleoli e astragali (ieri una volta, ed è sembrato quasi che gli sia scappato). Certo prende meno cartellini, però l'utilità del giocatore mi sembra dimezzata. Poi appunto, ogni tanto perde palloni sanguinosi. 
 
BTW, Ljajic è Ljajic però io nelle ultime partite ho visto un giocatore che, con le sue pause e i suoi ghirigori barocchi, ci prova. E ho sentito gli ultimi due bordocampisti parlare di un Adem che si lamenta vocalmente con Mazzarri per i movimenti degli attaccanti davanti a lui, soprattutto i non movimenti di Belotti. Quindi non è di Ljajic che metto in dubbio il committment, curiosamente.

 BTW, Ljajic è Ljajic però io nelle ultime partite ho visto un giocatore che, con le sue pause e i suoi ghirigori barocchi, ci prova. E ho sentito gli ultimi due bordocampisti parlare di un Adem che si lamenta vocalmente con Mazzarri per i movimenti degli attaccanti davanti a lui, soprattutto i non movimenti di Belotti. Quindi non è di Ljajic che metto in dubbio il committment, curiosamente.
 
Beh, non so se i due mesi a lucidar pachine con le terga gli abbiano 
giovato, però in queste ultime partite Ljajic ci mette il suo e anche un 
qualcosina in più.
 
Il che, però, spero sia solo un modo di guadagnarsi un buon ingaggio in 
un'altra squadra in vena di scommesse che se le vinci ti cambiano la 
stagione.
 
Se proprio il Torino l'anno prossimo dovrà fare qualche scommessa, e non 
dubito che sarà così, a questo punto io scommetterei su Edera, su 
Berenguer, su Barreca (se gli passa 'sta pubalgia) e sul fatto che 
Lyanco possa giocare al calcio.
 
Ma Ljajic, Niang, Acquah e anche Baselli (pur con tutto il dispiacere) 
direi che con noi le loro scommesse le hanno perse.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Mah, oggi non so quale gnurnale dice che partiranno Sirigu, Belotti e Nkoulou per via della mancata Europa. 
Sarà vero, non sarà vero, dico solo che prima di far partire i giocatori di livello ci si deve pensare bene e avere dei sostituti di pari valore, perchè se ci abbandona al cupio dissolvi rispetto alla squadra di quest'anno, fra quelli che uno vorrebbe vedere sparire e quelli che vorrebbero sparire veramente poi giocheremo con i pupi, per non retrocedere. 
 
 
Oggettivamente, Ljajic avrà le sue colpe, ma il dubbio che ora siamo fuori da tutto perchè è stato tenuto fuori un mese di troppo, per motivi del tutto non chiari ce l'ho. E, personalmente, non rinuncio a Ljajic, finchè non son sicuro che arriva qualcosa di adeguato in cambio. Chi è il marrano che ha detto Balotelli? :-)

 Oggettivamente, Ljajic avrà le sue colpe, ma il dubbio che ora siamo fuori da tutto perchè è stato tenuto fuori un mese di troppo, per motivi del tutto non chiari ce l'ho. E, personalmente, non rinuncio a Ljajic, finchè non son sicuro che arriva qualcosa di adeguato in cambio. Chi è il marrano che ha detto Balotelli?
 
Mah, Ljajic l'anno scorso e quest'anno ha fatto un campionato molto 
simile. Belle partite e passeggiate fastidiose per il campo. Io un altro 
anno di belle partite e poi di giocare in 10 in altre occasioni, 
gradirei proprio non farlo.
 
Se ci troveremo a giocare con i pupi per non retrocedere, sarà perché 
Cairo ha deciso che tutto sommato si è rotto i coglioni del giocattolo, 
e spero che non accada.
 
Quest'anno la squadra è stato disegnata intorno al 4-2-3-1 e questo è 
stato disegnato intorno al ruolo chiave di Ljajic, che doveva essere 
libero di giocare fra le linee, di esprimere il suo estro che veniva 
castrato giocando da esterno a sinistra. Se, nonostante questo, con una 
squadra che giocava praticamente per lui, è finito in panca perché 
rendeva poco, beh, la mia fiducia innata e la mi sperticata speranza non 
ce la fanno più. Andasse un po' a fanculo, va.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Oggettivamente, Ljajic avrà le sue colpe, ma il dubbio che ora siamo fuori da tutto perchè è stato tenuto fuori un mese di troppo, per motivi del tutto non chiari ce l'ho. E, personalmente, non rinuncio a Ljajic, finchè non son sicuro che arriva qualcosa di adeguato in cambio. 
 
Bravo Bodo: quello e` il punto critico!
In linea di principio può partire chiunque, il problema sarebbe avere garanzie su chi arriva a sostituirlo e come si usa l'eventual delta di plus-valenza.
Per es. qualche giorno fa si mormorava di un'offerta del Milan: Belotti per Cutrone+40MEuro
A guardarla non e` malaccio (ma facciamo 50 va`). Pero` bisogna capire poi che ci si fa con i 50MEuro.
Ci compriamo 2 centrocampisti da 15 Meuro e gli paghiamo 3 anni di stipendio? Allora OK.
Li mettiamo in tasca, riprendiamo Sadiq in prestito come riserva di Cutrone, ri-compriamo Kurtic e affermiamo "con Obi siamo coperti, quest'estate ha giocato tutte le amichevoli con continuità`"?
allora no grazie.
Stessa cosa per Baselli, Ljajic, NKL ecc.
 
La gestione societaria del Toro in queso senso ha oscillato 
in maniera schzofrenica fra esempi VIRTUOSISSIMI
come l'annata in cui tutti i sacrifici in organico e le conseguenti plus-valenze furono re-investite
quasi al centesimo per portarci Baselli, Zappa, la seconda meta` di Benassi e Belotti (ricordo bene?)
ad esempi al limite della class action tipo perdere Cerci e Immobile per Amauri, oppure vendere  più` di 40 MEuro di difensori per sostituirli con Rossettini, Castan, Ajeti e DeS (di cui 2 presi aggratis).
 
Quindi, per quanto tutti sappiano che per es. 
io non sia un fan di Ljajic, io me lo terrei ... almeno fino a quando non arriva un riccone dalle mani bucate dagli emirati, oppure un callido riciclatore dalla Cina a coprirlo (e coprirci) d'oro ...
e poi ancora, perche ` vorrei essere sicuro che per un Ljajic che parte arriva un upgrade - come ad es. che so ... Ilicic!   :-P

 in maniera schzofrenica ...
 
Scommetterei che almeno per il prossimo anno si continuerà col consueto paniere(*) sperando nel ... paniere.
Una roba tipo: P1, P2, Lazzari, Donsah, Nestorovski, uno del Benevento, Lukic, Maggio.
Quanto alle partenze per me salutiamo Sirigu, Nkoulou, Baselli e Barreca.
Belotti dipende dalla cifra, ovviamente.
 
(*) Uno-massimo-due pallini del mister, il resto un mix di petraccate, scommesse, favori a procuratori, vecchi che magari vivono seconda giovinezza, ...

 Belotti dipende dalla cifra, ovviamente.
 
Secondo me lui ne ha basta. Restare al Torino doveva garantirgli almeno visibilità e gol, ma non ha funzionato per nulla. Su Baselli ci sono affermazioni di Cairo della scorsa estate molto chiare. Nkoulu e Sirigu sono stati tra i migliori, di livello europeo, in più noi in quei ruoli abbiamo gli Lyanco, i Bonifazi e i MS, giovani prospetti ancorché poco testati. Barreca obiettivamente ha giocato da cani, quando ha giocato.  
 
 
Secondo te Iago non rischia di partire? 
 

 Secondo te Iago non rischia di partire?
 
Ah già, Iago!
Se WM intende proseguire col 3-5-2 sì, rischia eccome.
 
D'altra parte non riesco a capire come Cairo conti di portare la gente allo stadio se priva i tifosi di tutti i suddetti in un colpo solo.
Non che abbia mai mostrato di curarsi granché della faccenda.
Però ...

 Yep, sarebbe Guilherme il candidato, anche se poi si è fatto male. 
 
O Sandro, che nella checklist supera ben due prove
- già cercato (presumed)
- fisicamente a rischio

 e poi ancora, perche ` vorrei essere sicuro che per un Ljajic che parte arriva un upgrade - come ad es. che so ... Ilicic!   :-P
 
Ah parte che se arrivasse insieme a Gasp, me lo prenderei ben 
volentieri, ha gli stessi difetti di Ljajic, ma è più massiccio, quindi 
meglio lui che Adem (insieme ci mandano in B).
 
Tutto il discorso sopra cuttato è perfettamente logico e condivisibile. 
Però se Cairo decide di vendere e tenersi i soldi, beh, non ci possiamo 
fare niente, quindi parto dal presupposto che quest'anno si compreranno 
giocatori per disegnare la squadra come la vuole Mazzarri, altrimenti 
che ne parliamo fare ?
 
E se lo faremo, spero che Baselli e Ljajic siano scambiati con altri 
giocatori, che poi siano scommesse anche questi ultimi lo metto in 
conto, ma loro due, come dicevo, la loro scommessa l'hanno persa. A sto 
punto sul serio meglio Ilicic, nel suo periodo peggiore aveva gli stessi 
difetti di Ljajic, ma nell'ultimo anno sembra sia rinato, quindi 
scommessa per scommessa :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Belotti dipende dalla cifra, ovviamente.
 
Beh, onestamente, vista anche la scorsa campagna acquisti, mi aspetto un 
po' meglio. Mi spiego.
 
Per fare il 3-5-2 siamo decisamente mal assortiti. Per esempio, in 
difesa c'avevamo due centrali titolari NK e Lyanco, poi Moretti e 
Bonifazi, e Burdisso se proprio fosse crollata la diga.
 
Oggi, obiettivamente, l'unico titolare è NK, perché Lyanco da gli stessi 
pensieri di Obi, e se l'anno scorso era un giovano prospetto, adesso è 
uno da recuperare. Burdisso e Moretti, c'hanno l'età di Totti, arriva un 
momento in cui tocca appende lo scarpino al chiodo e passare oltre. 
Bonifazi, beh, direi che se WM ha finito di cazziarlo per domenica, gli 
va un altro anno di panchina o di prestito.
 
Immaginando di monetizzare con NK, la difesa è una landa desolata. 
Quindi propenderei per una monetizzazione con qualcun altro 
(sperabilmente Baselli e Ljajic, ma è una mia fissa :) )
 
Dobbiamo prendere due difensori, almeno uno sarà di gradimento di 
Mazzarri, mentre l'altro sarà un usato sicuro o una scommessa incredibile.
 
A centrocampo, beh, Ricon rimane, Valdifiori spero di no, Acquah boh. 
Obi, rimane, tanto non lo comprano, e per quelle volte che ti serve una 
riserva, se non lo usi regolarmente può anche andare. Serve un'altra 
mezzala. E anche qui secondo me prenderemo uno che piace a Mazzarri, 
dopo di che Obi e Acquah faranno le riserve.
 
Il terzo è un po' un problema.Perché nel 3-5-2, il terzo può essere un 
regista basso (Pirlo o Pjanic) o può essere un trequartista. Per quel 
che mi ricordo, WM usava un regista, quindi servirebbe il famoso regista 
che ci manca da tanto e che costringe Rincon fuori ruolo. Al che, VDF 
rimane a fare la riserva.
 
Sulle ali, beh, a sx rimangono Ansaldi e Barreca, fors'anche Berenguer. 
A destra c'è niente manco adesso, nel senso che anche per DeS il tempo 
passa, e lui rimarrà a fare la riserva. Però un esterno dx ci serve, a 
meno che non ci si dirotti Iago, che secondo me lì farebbe bene, nel 
qual caso probabilmente resta, a meno di offerte alla Zappacosta.
 
In attacco, beh, dipende da Belotti, se rimane ci serve solo una seconda 
punta che gli giochi accanto, e temo che sarà Ljajic.
 
Quindi qualcosa del tipo:
 
Sirigu
 
Nkoulou P1 Scommessa
 
Iago Rincon P2 Scommessa Ansaldi
 
Ljajic Belotti
 
di riserva: M-S, DeS, Barreca, Moretti, Burdisso, VdF, Bonifazi, 
Berenguer, Obi, Acquah.
 
Dovrebbero finanziare il tutto le cessioni di Baselli e Niang (chi sa se 
possiamo ridarlo al Milan :) ), e probabilmente uno tra Barreca e Berenguer.
 
Mi rendo conto che sono molto ottimista :-) E che probabilmente il primo 
pensiero che circola è che molleremo NK, Iago e Belotti, altro che Niang 
e Baselli. Ma, almeno fino a quanto non succederà voglio sperare per il 
meglio.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 
 
 


Sì, volevo dire che Guilherme è già entrato nelle gnus di mercato, inoltre, come dici, essendosi fatto un collaterale, sale vertiginosamente nel ranking (tra l'altro parliamo di un giocatore di 27 anni lasciato libero dal Legia Varsavia a gennaio)


Visto che la stagione e` abbondantemente terminata, mi sembra logico switchare in modalità` mercato ...
Non so cosa succederà`, pero` quello che IMHO sarebbe sensato che succedesse ai componenti della rosa attuale più` rientranti da prestiti e` quanto segue.
Partiamo dalla considerazione che gli ultimi 2 calciomercato si sono chiusi abbondantemente in attivo, quindi di cedere il Toro NON HA BISOGNO per poter confermare una squadra da lato sinistro della classifica. In tali condizioni, il mercato dovrebbe essere di ritocchi mirati per puntare ad upgrade compatibili con le risorse.
- Da confermare con significativo ritocco di contratto: Sirigu e NKL, che hanno tenuto in piedi la baracca e sono stati grossi valori aggiunti in questa stagione. Io li blinderei proprio, anche perché mi sembra che non prendano cifre altissime (ma magari mi sbaglio)
Da confermare: Ansaldi, Rincon, Berenguer, Milinkovic-Savic
- Da tenere per un ultimissimo anno: Burdisso che sembra fisicamente integro e anche DeS. Entrambi come riserve per CENTRALE. Se DeS vuole fare ancora il terzino, cederlo finche` siamo in tempo a neopromossa o salvata all'ultimo.
- Da ritirare: Moretti (con immediato inserimento in un ruolo dirigenziale significativo, preferibilmente vicino alla squadra), Molinaro
- Da cedere o far ritirare in qualsiasi modo:, VDF e Obi, anche con rescissione di contratto,  o in prestito  fino alla fine del contratto (si risparmiano comunque 2 stipendi)
Da cedere anche in perdita: Niang, preferibilmente in qualche campionato estero ricco ma "calcisticamente meno evoluto" per limitare i danni
- Da mettere sul mercato sperando in  una plus-valenza:  Ljajic, preferibilmente in qualche campionato estero ricco ma "calcisticamente meno evoluto", ma se non ci guadagniamo meglio tenerlo
- Da cedere sperando almeno in un pareggio: H2Oh con cui il rapporto e` consumato ... a lui non interessa più il Toro dalla scorsa estate e il Toro non e` più` interessato a lui
- Da mandare in prestito in bassa A: Bonifazi, Parigini
- Da valutare se confermare: Lyanco (mi sembra che abbiamo l'opzione di rimandarlo al mittente e, visto che riscattarlo costa abbastanza, proverei a rinnovare il prestito e rimandare la decisione di un anno, oppure lo lascerei)
- da reintegrare: Gustaffson e Lukic (come riserve per rimpinguare il Centrocampo)
- Da tenere a meno di offerte monstre (ma col caveat che si diceva ... non sappiamo che succederebbe con il ricavato!): Barreca, Baselli e Belotti in ordine decrescente di cedibilita` e comunque NON cedere più` di uno dei 3 indipendentemente dalle offerte
 
Poi c'e` quello che a mio avviso e` il caso più` complicato: Iago / Edera. 
Visto quello che ha fatto, metterei Iago nella stessa categoria di NKL e Sirigu, ma rischia di fare da tappo per Il talento di Edera. Per cui:
o il mister riesce a trovare una quadra per farli giocare assieme (per es. Edera seconda punta con Belotti, e Falque esterno del centrocampo a 5, oppure uno dirottato all'ala sx in un attacco a 3) oppure terrei Iago e manderei in prestito Edera con premio di valorizzazione legato al minutaggio in qualsiasi squadra dal Genoa in giu` (ma probabilmente non in una neo-promossa); oppure si punta forte su Edera e Iago rientra nella categoria di Belotti ecc. con precedenza per la cessione

 Partiamo dalla considerazione che gli ultimi 2 calciomercato si sono chiusi abbondantemente in attivo
 
Guarda, lo faccio solo per dare soddisfazione ad AlexBi :)
 
Il toro chiude il bilancio al 31/12 e l'ultimo di cui si ha notizia è 
quello del 2016 chiuso con un abbondante +1.3 milioni 
(
http://www.calcioefinanza.it/2017/06/06/bilancio-torino-calcio-2016-fatturato-utile-plusvalenze/
)
 
L'ultimo calciomercato, l'abbiamo di sicuro chiuso in positivo, ma anche 
perché tutti i giocatori li abbiamo comprati con la clausola "a babbo 
morto", della serie "l'anno prossimo vendiamo belotti e saldiamo". 
Quindi se è vero che l'anno scorso, complici anche i pagamenti di Bruno 
Peres e Maksi, abbiamo fatto +50, è pure vero che c'abbiamo debiti per 
quasi 25 milioni di euro.
 
Mettici anche che il nostro monte stipendi dal 2016 al 2017 è aumentato 
di quasi 13 milioni.
 
Tu sei proprio sicuro che possiamo fare il calciomercato senza vendere ? 
No, perché i diritti TV sono aumentati, ma di poco. Le entrate da stadio 
non sono neanche aumentate. Quindi, dei famosi 50 milioni dell'anno 
scorso, 25 li spenderemeno per chiudere i discorsi degli acquisti dello 
scorso anno, circa 13 li abbiamo spesi in aumenti di stipendi, come lo 
fai il mercato e soprattutto come li assorbi gli aumenti di stipendio 
per l'anno prossimo ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Con quei 25,5 più i 50 MEuro derivanti da Benassi, Zappa e frattaglie
sono fiducioso  di poter confermare quello che ho detto upthread, cioè
che potremo affrontare le intemperie 
della morte del "nostro babbo" e del monte stipendi in aumento 
e fare ancora un mercato
piu` che dignitoso anche SENZA  CEDERE nessuno 
Che e` la situazione migliore, cioe` se cedi lo fai per opportunità 
e non PER OBBLIGO, quindi  al prezzo che piace a te.
 
 

 piu` che dignitoso anche SENZA  CEDERE nessuno
 
Con 20 milioni ci fai il mercato ? E ci assorbi pure gli aumenti di 
stipendio che continueremo a pagare nella prossima gestione ? Con le 
cifre che girano di questi tempi ?
 
A me sembra decisamente poco.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 e non PER OBBLIGO, quindi  al prezzo che piace a te.
 
ho rifatto tutti i conti delle transazioni dello scorso anno:
considerati i 25,5 incassati a babbo morto per Peres e Maksimovic più` i totali di tutte le compravendite
a babbi vivi, moribondi, morti e anche morti fra 2 anni (e.g. Ansaldi)
tutto compreso abbiamo spese per poco più di 50 e ricavi   non per 75 come pensavo, ma addirittura 
per qualcosa di più` di 80 
Quindi un bel +30 da usare se la società` vuole nel mercato estivo
... per quanto riguarda il monte -stipendi: vari siti riportano che cuba 43 MEuro, pero`
a guardare il link di calcio&finanza upthread si tratta si` di un aumento ma di poco meno di 9MEuro
in quanto gli stipendi della prima squadra e staff erano a bilancio per 36 MEuro e rotti  
Insomma ci avremmo un 21 MEuro per fare mercato ... più` o meno come conta Andrea, alla fine.
 
A me non sembra male: e` quasi come un Darmian allo United e
mi sembra meglio che un bello 0
come succedeva anni addietro, quando prima di poter muovere qualcosina dovevi appunto piazzare un Darmian o simili il meglio possible. 
Il discorso fin qui, per di più, non tiene in conto l'aumento dei diritti TV che a seconda di tutto quello che ho sentito dovrebbe non essere proprio insignificante, visto che la somma pagata dai nuovi concessionari e` stata decisamente superiore a quella del triennio precedente ... se qualcuno fosse in grado di contribuire una stima
del valore aggiunto per il Toro di questa voce mi farebbe piacere.
 
Dato tutto ciò`,  se noi lavorassimo bene per sbarazzarci di qualche zavorra (anche in termini di stipendio ... chi ha detto Niang?), e facessimo tornare i prestiti avremmo poi  già` le risorse per acquistare un paio di giocatori di livello rotation o titolari SENZA DOVER PER FORZA FARE SACRIIFICI (cioè senza OBBLIGO di vendere)

 ... per quanto riguarda il monte -stipendi: vari siti riportano che cuba 43 MEuro, 
 
era "45 MEuro" 
altrimenti le sottrazioni più in basso sarebbero loro sbagliate!
per la precisione ...

 SENZA DOVER PER FORZA FARE SACRIIFICI (cioè senza OBBLIGO di vendere)
 
 
 
Ho letto tutti post, precisi e ben dettagliati.
Mi tengo queste tre righe come promemoria, quando da qui ad Agosto si 
parlerà di ambizioni sportive, processo di crescita, monte stipendi e 
rischio fallimento.
 

 mi sembra meglio che un bello 0
 
Beh, non lo metto in dubbio. Ma 20 milioni sono lontanissimi da 20 + 55 
e se ci metti che devono assorbire anche l'eventuale aumento di stipendi 
dovuto ai nuovi acquisti, sarai d'accordo con me che un mercato basato 
solo su quelli e senza alcuna cessione non è praticabile, no ? In 
pratica ci compri un secondo Lyanco o un secondo Rincon. Ci serve ben altro.
 
Poi per carità, c'abbiamo delle zavorre, ma l'unica sulla quale siamo 
tutti d'accordo è Niang, e dopo il trattamento che gli abbiamo 
riservato, si è di sicuro svalutato (anche perché l'abbiamo pagato 
tantissimo) e venderlo sotto il prezzo che l'abbiamo pagato temo non sia 
un'opzione praticabile.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 Insomma ci avremmo un 21 MEuro per fare mercato ... più` o meno come conta Andrea, alla fine.
 
Ti rispondo due volte non perché sono più rinco del solito, ma perché 
volevo separare le due risposte che trattano due argomenti separati.
 
Allora, qualcuno mi sa spiegare il senso del mercato del Toro dell'anno 
scorso ?
 
Abbiamo fatto +50 fra vendite e acquisti, ma solo perché abbiamo 
spostato gran parte degli esborsi al 2018 e 2019, altrimenti avremmo 
fatto piu o meno un +25, il che considerato l'aumento relativo del monte 
stipendi, ci avrebbe portato a fine anno ad un + 15, soldo in più soldo 
in meno.
 
Ora perché il Torino FC si è tenuto 'sti soldi in cassa ? Non ce le paga 
le tasse ? Se nel mercato del 2016, come hai scritto tu, abbiamo 
spostato gli incassi di Peres e Maksimovic all'anno successivo per 
evitare di pagare le tasse sui 25 milioni, perché nel 2017 abbiamo 
completamente invertito la strategia e ci siamo tenuti tutto in cassa.
 
Ora, se paghiamo le tasse come una qualunque SpA, questo vuol dire che 
ci siamo fumati almeno 20 milioni in tassazione, in pratica dai conti 
che hai fatto nell'altro post, in cassa per il mercato ci so' le carte 
delle merendine :( E spero vivamente che non sia così.
 
Ma se non è così, 'sti soldi 'ndo stanno ?
 
Altrimenti io vedo solo una possibilità, Cairo ha sempre detto che il 
Toro è in utile da 4 anni (forse 5 col 2017) e che negli anni precedenti 
il bilancio era in negativo per circa 59 milioni (mi pare fossero 59 
milioni, ma comunque una cifra lì intorno).
 
La conclusiva del paragrafo è lasciata, come facile esercizio, al 
paziente lettore :(
 
Forza TORO
 
	Andrea

Escludendo che la fiscalità possa essere trascurata da urbano e i suoi, spero immagino ipotizzo che per qualche ragione legata al consolidato fiscale, gli utili maturati da ogni società dell'impero possono godere di esenzione fiscale fino a consumare le imposte differite (i crediti verso il fisco maturati a seguito di esercizi chiusi in perdita) che presumibilmente la RCS ha portato in dote alla galassia urbana.
 
Non posso pensare che abbiano trascurato questi aspetti.
 
Faccio presente però che una società che improvvisamente fa ricavi straordinari e stellari non ha molto lodi per evitare di pagare le imposte se non aumentare le spese in modo da ridurre l'imponibile.
Gli orribili 8/9 milioni pagati ai procuratori potrebbero avere questa spiegazione.
Anche gli aumenti di stipendi potrebbero essere più favili da concedere in questa fase.
 
Comunque sia non è semplicissimo leggere dentro le cose, non è obbligatorio che la gestione di una azienda sia 100% trasparente e direi che qui siamo nella norma

 Anche gli aumenti di stipendi potrebbero essere più favili da concedere in questa fase.
 
E infatti noi il nostro monte stipendi l'abbiamo fatto schizzare in 
alto, ma che senso c'ha posticipare le spese per poi doverle aumentare 
per ridurre le tasse ? In pratica che senso avrebbe aumentare il monte 
stipendi di 10 milioni e i soldi ai procuratori di 9, quando comunque 
c'hai quasi 25 milioni di spese certe e documentabili che però hai 
posticipato alla gestione finanziaria successiva ?
 
Vabbè, in genere intorno a giugno escono le analisi sulla gestione 
fiscale che si è chiusa il 31/12 dell'anno prima, quindi ne sapremo di 
più quando vedremo quello che ha dichiarato il Toro nel 2017
 
Forza TORO
 
	Andrea

 pratica ci compri un secondo Lyanco o un secondo Rincon. Ci serve ben altro.
 
Guarda se fossimo nella situazione in cui eravamo l'anno scorso, diciamo al 30/6, 
direi che sarebbero sufficienti.
Ci sarebbero bastati pochi altri ritocchi abbastanza minimi e invece ci siamo imbarcati in una campagna altrettanto ambiziosa quanto sbagliata.
Quest'anno per vari motivi abbiamo bisogno di fare più transazioni. Pero` se consideriamo che abbiamo
parecchia zavorra da sbolognare (chi e` che continua a dire Niang?), anche vendendo in perdita la zavorra
dovresti tirare su risorse sufficienti a mettere su una squadra migliore di quella attuale.
Se prendiamo il 3-5-2 come modulo di riferimento le necessita` immediate sono nel reparto centrali difensivi (e vendi un anno e compra quello dopo, abbiamo fatto tanta di quell'entropia in sto reparto!),
un centravanti di riserva che non sia Sadiq (qualcuno ha detto Diabate`?) e ovviamente l'agognassimo e rimandassimo upgrade numerico e qualitativo al centrocampo.
 
 
 


Sono tutti discorsi fatti considerando che i giocatori che vogliamo tenere abbiano voglia di restare, e che quelli che vogliamo mandare via se ne vadano in buon ordine.
L'ambiente attorno alla squadra è corrosivo, e non tutti hanno voglia di restare (anche santo Glik si scazzò...)
 
Un'esercizio poco realistico...

Il senso potrebbe essere nel l'inserimento di qualche clausola secondo cui se ci sono infortuni antichi che si ripresentano, tossicodipendenze, altre vicende, non ti pago la seconda tranche.
 
Ed il senso di pagare assai i procuratori potrebbe essere in modo di fare a meno di una struttura a costi fissi, avere le migliori segnalazioni o fare uscire del denaro per altre destinazioni.
 
Sto parlando a vanvera, ogni riferimento eccetera 

 L'ambiente attorno alla squadra è corrosivo, e non tutti hanno voglia di restare
 
E` per queste cose si pagano figure come un DS ecc.  ... per es. per "persuadere" X a restare o Y ad andare, in linea con le strategie tracciate della società`

Da confermare: Ansaldi, Rincon, Berenguer, Milinkovic-Savic
 
 
scusatemi se entro in una discussione articolata per dire un'unica 
cavolata.. ma io Rincon non lo posso più vedere, non è in parabola 
discendente, è proprio bollito.
Rallenta sempre l'azione per poi passarla sempre all'indietro.. passiamo 
oltre please.
 

 un centravanti di riserva che non sia Sadiq (qualcuno ha detto Diabate`?) e ovviamente l'agognassimo e rimandassimo upgrade numerico e qualitativo al centrocampo.
 
Ah vedi, siamo d'accordo. Quindi nella migliore delle ipotesi ci servono 
almeno 4 giocatori. Se vendessimo i tre scritti li sopra avremmo circa 
30 milioni, che dovrebbero coprire i costi e anche gli aumenti di 
stipendi (perché obiettivamente i tre di cui sopra sono quelli che per 
un motivo o per l'altro guadagnano noccioline). Quindi diciamo 6/7 
milioni a giocatore a essere generosi ?
 
E che rinforzo ci prendi a centrocampo con 6 milioni ? Rincon ce ne è 
costati 9. Pure Lyanco. Berenguer abbiamo preso a quella cifra.
 
Tra l'altro nell'ipotesi di cui sopra, a centrocampo, escluse le fasce, 
avremmo: Baselli, il Nuovo, Rincon, e in pachina Lukic e Gustafson.
 
Ora, al di la del drammatico conto che fa ancora 5 :-D, tu veramente 
stai auspicando questa soluzione ? Mah.
 
Alternativamente possiamo pensare a metter Ljaijc come tre quartista, ma 
in questo caso ci servirebbe pure una riserva in quel ruolo e la seconda 
punta la dovrebbe fare Niang :)
 
Io continuo ad essere scettico. La squadra attuale è stata fatta per 
Sinisa e per una altro tipo di gioco. Abbiamo cambiato allenatore, 
abbiamo cambiato modulo e tipo di gioco. Dobbiame vendere e cambiare, 
non infilare due giocatori in difesa e arrabbattarci con quelli che 
abbiamo, che magari finalmente quest'anno fanno il salto di qualità.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 difensivi, e ci servivano come il pane. 
 
Appunto al 30/6 (ma magari era 15/7 non ricordo esattamente)
avevamo già` preso
Sirigu praticamente a 0
3 centrali di cui uno a 0 (Bonifazi fine prestito), uno a poco (NKL, un colpo da maestri bisogna dirlo)
e uno gia` preso a gennaio.
E Rincon era` gia` dato per nostro si stava solo cercando di spuntare uno sconto dai gobbi.
Ed avevamo ancora un bel po' del tesoretto Peres+Maksi
 
Da li` se stavamo fermi facevamo meglio ... oppure ancora meglio, prendevamo uno al posto di Obi
o H2Oh a scelta del mister, e un vice-Belotti che non fosse Sadiq.
Invece e` cominciata la buriana ...
 

 
 
Vabbè, tutto questo per dire che non dovevamo comprare Niang ? Eh, col 
senno di poi è evidente. Ma vale lo stesso discorso di N'Koulou, poteva 
andare male e poteva andare bene, se non ti pigli qualche rischio, non 
puoi sopravvivere nella nostra fascia. E da quel che si sa, Niang è 
stata una richiesta esplicita di Miha, quindi purtroppo è andata male, 
ma valeva la pena di farlo.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 di meno. 
 
Intendevo sul "senza seguito" ... non e` lui che si incazza abbestia
(giustamente, fino a un certo punto) perché la gente non va abbastanza allo stadio?
Ho sbagliato nick? In quel caso chiedo scusa al Conte.
Pensa a quanta gente rinnoverebbe l'abbonamento quando/se viene fuori che Cairo
si` e fatto un dividendo da diciamo 15-20 MEuro, con la motivazione
"meglio in tasca a me che all'Erario"!!
(sempre nell'ipotesi eh?)
 

 cifra esatta, devo cercare il link).
 
Allora, cominciamo da questo, il 2012 è l'ultimo anno di bilanci 
negativi per il Torino FC e ho trovato questo:
 
http://luckmar.blogspot.it/2013/09/bilancio-torino-2012-con-la-serie.html
 
 
nell'articolo, purtroppo troppo tecnico per me, sono riportati i bilanci 
dal 2012 al 2090 da cui risultano i seguenti numeri:
 
2012: - 10.99 milioni
2011: - 14.7 milioni
2010: - 11.1 milioni
2009: - 8.4 milioni
 
per un totale di - 45 milioni nel quadriennio.
 
Vabbè, l'ho trovato l'articolo, però ormai quello l'ho scritto e lo 
lascio :)
 
http://toro-supporters-network.org/2017/03/i-bilanci-del-torino-fc-iii-parte-il-passivo-e-il-contributo-di-cairo/
 
 
Qui c'è la storia dei 59 milioni di euro messi da Cairo nel Torino FC 
fino al 2012.
 
Io non c'ho i soldi di Cairo, quindi onestamente non lo so cosa farei se 
fra le mie varie attività ce ne fosse una che fino ad ora mi è costata 
59 milioni e potessi rientrare di qualcuno. Boh.
 
Forza TORO
 
Andrea
 

 "meglio in tasca a me che all'Erario"!!
 
Dici ? Mah, secondo me dipenda da chi compra. Comunque il discorso su 
quanto incidono le entrate da Stadio l'abbiamo già fatto.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


"D'improvviso, dopo la lettura del thread, Bodo si trovò a rivalutare l'interesse che suscitavano in lui le consultazioni per il nuovo governo..."
 
(da 'Poster! ovvero Come mi colse un gran desiderio di andaare lontanooo' autobiografia scemiseria di Alfredo Bodoira (Baglioni editore))
 

 "meglio in tasca a me che all'Erario"!!
 
Beh, l'anno scorso l'ha fatto Della Valle con la Viola. Ha venduto i 
pezzi buoni e ha monetizzato. Ora, sono due casi diversi, la viola ai 
della valle è costata molto più del Toro, secondo i Della Valle 250 
milioni, secondo i tifosi 225 milioni, quindi parliamo di altre cifre. 
Tant'è che l'anno scorso hanno monetizzato.
 
Il risultato è stato un calo degli abbonamenti (come hai previsto tu) 
del 17% in pratica da poco più di 20.000 a 16.500 abbonamenti. 
Presumibilmente anche gli introiti scenderanno di una percentuale 
analoga (a meno di aumenti, ma non c'ho voglia di andare a vedere quanto 
costa un abbonamento alla Viola), il che corrisponde a circa 850 mila euro.
 
Nel caso del Torino, che di abbonati ne ha quest'anno circa 11.000, una 
cosa del genere vorrebbe dire circa 2,000 abbonati in meno. Non ho 
trovato quanto valgono gli abbonati, ma considerando che il torino 
incassa circa 7 milioni dallo stadio e che gli abbonati rappresentano 
metà della quota, possiamo dire che ci perderebbe circa 500 mila euro.
 
Un deterrente pari a quello delle multe dell'antitrust per le compagnie 
telefoniche, direi :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea


E di cosa si dovrebbe parlare, dato che le ambizioni sportive, parola del presidente, sono state abbandonate a gennaio? E' l'ennesimo fallimento sportivo, si consolano con i bilanci.
 
Per il cabaret devi aspettare agosto, quando con niang centravanti si parlera' di obiettivo europa e processo di crescita.

 No, ne abbiamo 20 
 
Vabbè, siamo pragmatici. Ci sono ottime possibilità che non ci sia un 
euro :(
 
Dei famosi 50 milioni dell'anno scorso, tolte le spese di cui abbiamo 
visibilità (gli stipendi), ne dovrebbero essere rimasi circa 45 a fine anno.
 
Ora ci sono 3 possibilità, o almeno io non ne vedo alcun altra;
 
1) cairo se li è ripresi tutti o in pare come dividenti all'azionista di 
maggioranza per rientrare dei famosi 59 milioni.
 
2) metà li abbiamo donati a gentiloni, in tasse e balzelli. Quindi ne 
rimarrebbero circa una 20, che a malapena coprono i 22 milioni che ci 
siamo impegnati a pagare quest'anno per gli acquisti dell'anno scorso.
 
3) il Toro si è inventato dei gran bei movimenti di cassa per aumentare 
le spese e non pagarci le tasse. Nel qual caso, saranno assorbiti da 
questa "fantomatiche" spese e a bilancio non ci rimarrà un granché .
 
Qui noi possiamo chiacchierare quanto ci pare, ma non vedo molte altre 
possibilità oltre a queste. È anche vero che Acento e Swann ci capiscono 
mooooooolto più di me, e magari ci sono milioni di modi per cui ce li 
possiamo ritrovare in saccoccia a giugno, ma boh, non sono per niente 
ottimista.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Sai che mi duole contraddirti ;-) 
ma non e` cosi` 
(prometto che questa e` l'ultima che oltre a tediare Bodo mi sto annoiando anche io ...)
So che non e` cosi` perché e` notizia di dominio pubblico che già da qualche settimana i 
nuovi "overlord" sino-ispanici della Lega hanno sganciato una prima tranche del miliardazzo
promesso per la serie A (non ricordo quanto). 
Tutto normale e secondo contratto, pero` la notizia ha avuto un certo risalto
perche` per qualche giorno hanno fatto credere che,
in quanto "indispettiti" dal ricorso di SKY sulla legittimità
della loro offerta, 
avevano dichiarato che sospendevano il pagamento della prima tranche.
Si trattava chiaramente di una finta di sopracciglio, ma quando finalmente e` arrivato il bonifico
i media hanno detto che parecchie società hanno tirato un sospirone di sollievo 
perché senza quella tranche
non avrebbero saputo come pagare gli stipendi e arrivare al 30/6 (t erminedella stagione e di molti bilanci).
Ora, non credo che il Torino FC fosse fra quelle società in apnea, pero` cio` significa 
che i soldi di MediaPro o come czz si chiama sono già in circolo nel sistema.
 
Che poi, anche logicamente, se si sono comprati il triennio 2018-2021,
all'incirca un terzo del miliardazzo non lo dovranno scucire prima di fruire e fare carne da porco  
della stagione 2018/19 ? La Lega sara`anche  incompetente,
ma non ha proprio cosi` tanto l'anello al naso, almeno credo.

 che i soldi di MediaPro o come czz si chiama sono già in circolo nel sistema.
 
Si, abbiamo avuto un anticipo, magari. Non più soldi. Ci hanno 
anticipato i soldi che copriranno gli aumenti di stipendi il prossimo 
anno, per cui non ce ne dobbiamo preoccupare :)
 
Il che ci riporta al fatto che di soldi dello scorso calcio mercato ne 
potrebbero essere rimasti, tolti i babbi, circa 20 milioni. Ma non ci 
giurerei.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Tranquillo... anche io li ho persi una quarantina di post fa... aspetto il
bignami finale in cui si accuseranno a vicenda di non aver capito una sega
:D
 

 "D'improvviso, dopo la lettura del thread, Bodo si trovò a rivalutare l'interesse che suscitavano in lui le consultazioni per il nuovo governo..."
 
Scusa Bodo, pero' guarda il lato positivo. La questione si e' risolta 
adesso cosi' non avremo gente che ad agosto continua a ripetere che 
c'erano 70 milioni di euro, che non li abbiamo spesi, che Cairo e' un 
ladro, etc etc etc.
 
Non sarebbe stato peggio ad Agosto, col caldo, l'afa, la siccita' ?
 
E non mi dite che il rischio non c'era, perche' avevamo esordito cosi':
 
"Con quei 25,5 più i 50 MEuro derivanti da Benassi, Zappa e frattaglie
sono fiducioso  di poter confermare quello che ho detto upthread"
 
;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 sono fiducioso  di poter confermare quello che ho detto upthread"
 
E vai con la quotata selettiva .... bravo hai ragione
My fault 
 

 
 
Io non ho ancora capito se il risultato fosse giusto o no :D :D
 
-- 
conte granata


È un risultato di Schroedinger
 

 My fault
 
Guarda se vuoi la frase la quoto tutta, ci mancherebbe altro:
 
"Con quei 25,5 più i 50 MEuro derivanti da Benassi, Zappa e frattaglie
sono fiducioso  di poter confermare quello che ho detto upthread, cioè
che potremo affrontare le intemperie
della morte del "nostro babbo" e del monte stipendi in aumento
e fare ancora un mercato
piu` che dignitoso anche SENZA  CEDERE nessuno "
 
Non mi pare che cambi in alcun modo il contesto. Il problema è che tu 
eri convinto che ci fossero 75 milioni in cassa perché i 25 li contavi 
due volte. E di certo quello era un tuo fault. Non è che quotando più 
righe sparisce. È sparito un paio di post dopo :-) Ci ha fatto anche una 
battuta sarcastica circa il fatto che a quanto pare non era stato 
ripetuto abbastanza.
 
Detto questo non capisco il problema, a me interessava chiarire che la 
possibilità di fare il mercato senza cessioni non esiste, perché se non 
sono le tasse (che pare tutti tendano a dimenticare, novelli Cragnotti), 
ci sono altri motivi per cui di quei soldi all'anno nuovo ne avremo 
riportati ben pochi. Direi che abbiamo chiarito.
 
Pace.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Per il cabaret devi aspettare agosto, quando con niang centravanti si parlera' di obiettivo europa e processo di crescita.
 
 
Non è certo l'argomento in discussione che mi disturba, anzi è uno dei miei favoriti. Alex ovviamente ha capito.

 Scusa Bodo, pero' guarda il lato positivo. 
 
Il lato positivo de che, Andrea? Non vi sto più seguendo e non prendetela come mancanza di rispetto, ma mi sono occupato abbastanza in passato dei bilanci del Toro per sapere che oltre il terzo quarto post non è più una discussione costruttiva.

AlexBi ha scritto:

ROTFL!

 Non vi sto più seguendo e non prendetela come mancanza di rispetto
 
Ma figurati :) Mi stupisco che qualcuno abbia resistito fin qui ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Beh, lo sai che 'sto discorso sarebbe uscito in estate, no ? 
 
E' proprio vero, non ci son più le stagioni.