Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: sulla vittoria di Michael Moore

Cioè ha vinto un documentario? A Cannes?
Ma, dico, stiamo scherzando?!
Con i nomi in concorso? Kusturica non andava bene? E Wong Kar-wai? E
Almodovar? E il coreano? Persino la vittoria di Shrek mi avrebbe fatto più
contento. Non sarebbe stata cmq "epocale", come svolta?
Lo so, lo so, il documentario ha una sua dignità troppo a lungo trascurata e
bla bla bla e io sono "un vecchio trombone ancora convinto che il regista
sia quello con il megafono in mano e una troupe di 200 persone".
Il bello è che il ciccione (il quale si guarda bene dal realizzare un
documentario sull'obesità degli americani e sul massiccio consumo di insani
hot-dog con ketchup e maionese e di immmorali barattoli di burro di
arachidi, tutta roba di cui, ci scommetto, egli stesso si nutre) si atteggia
come un salvatore, Colui Che Ci Aprirà Gli Occhi.
Ma ancora più ridicola è la dichiarazione di Tarantino (il quale ultimamente
ha preso decisamente una brutta piega) secondo cui la Palma è stata dettata
da motivi puramente artistici e non politici, non dall'antiamericanismo
dilagante che va così di moda!
Ma, si sa, i Presidenti, costantemente esposti, hanno di queste
responsabilità.
Secondo me, cmq, nonostante le belle parole, Tarantino questa Palma l'ha
subita.
R.

 arachidi, tutta roba di cui, ci scommetto, egli stesso si nutre)
hai mai letto un suo libro, ne deduco,
perchè ne parla
eccome se ne parla...
AC

 contento.
Tu stai male. Ripassa quando ti sarai ripreso.
-- 
Joe 
UFV: [I Diari Della Motocicletta (finche' ho retto) - Big Fish - Schultze 
 Vuole  Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine (DVD) - Ju-On (DVD) -
 Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho (gvs) (TV)]

 Joe
Sottoscrivo in pieno.

Sarebbe anche interessante vedere il film di Moore, prima.
Comunque della cattiva alimentazione degli americani ne ha parlato nei suoi
libri, e in "Dude, Where Is My Country?" paragona le bugie di Bush a vari
tipi di hamburgeroni con patatine, ketchup e altra roba buona che gli
americani trangugiano felici (oltre a aggiungere che, ahilui, lui si deve
mettere a dieta :o) )

 come un salvatore, Colui Che Ci Aprirà Gli Occhi.
da qui si capisce che di Michael Moore ne sai meno di cinema.

 Ma, dico, stiamo scherzando?!
Se aspettassimo di vederlo?

Ti volevo solo ricordare che siete rimasti tu e Giuliano Ferrara a chiamare
Moore "quel ciccione"......


e anche se fosse, Ferrara stesso è un ciccione e ha diritto di chiamare
ciccione chi gli pare, no? ;-)
cmq credere che la vittoria di Moore non sia politica è dura, in ogni caso
certamente tutti apsettiamo di vedere questo prodigio (eper quel che mi
riguarda anche 2046!!) al le vie del cinema a roma!!
:-))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 subita.
Leggevo in un giornale francese (no nricordo piu' quale) che
sia Moore che Tarantino sono legati allo stesso distributore
(Miramax), il che lascia lievemente il sospetto...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Gli armamenti ormai in mano ai palestinesi, stronzate
sui tunnel per "armamenti pesanti" a Rafah compresi, sono leggerissimi"
IACiner #2: "Veramente leggeri. Infatti il merkava è saltato in aria
perché ha bucato una gomma."

 dilagante che va così di moda!
[cut]
L'antiamericanismo non è che vada di moda, è indotto dalle azioni
sconsiderate di Bush e soci.
Eppoi l'hai visto il documentario?
fungaz

 Se aspettassimo di vederlo?
Ma per carità, il documentario si aspetta a vederlo, prima di giudicarlo,  
ma sul serio qualcuno aveva dubbi sul fatto che il documentario anti-bush  
avrebbe vinto a Cannes?
-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 (Miramax), il che lascia lievemente il sospetto...
Ma si legge anche sul sito di Moore "Aspettatevi molti attacchi su me, sui
membri della giuria e sui francesi in generale, ovvero non sul contenuto del
film".

 avrebbe vinto a Cannes?
Per me si confondono tre piani qui.
Quello politico, quello artistico e quello dei concorsi.
Dal punto di vista politico, sono contento che la francia sia fermamente
pro europa e anti USA.
Solo un cretino come berlusconi puo' pensare che il giochino del traino con
gli usa possa ancora funzionare per l'economia.
L'europa ha fatto una decisione importante, quella dell'euro, che significa
costituire un polo economico forte da contrapporre al dollaro.
L'economia capitalista attuale non e' il socialismo a uno stadio evoluto,
funziona ancora che io vado bene se tu vai male.
Dal punto di vista artistico, BFC aveva tutti i numeri per funzionare e per
piacere, vedremo questo. Se sara' ANCHE un bel documentario, tutti i
profeti della dietrologia e i fulminati del "de-genere" possono andare a
nascondersi.
Dal punto di vista dei concorsi... aboliamoli, non servono a nulla se non
a: 
premiare se stessi (Oscar)
premiare il proprio paese (Cannes)
premiare i padrinati politici (Venezia) 
ecc.

 avrebbe vinto a Cannes?
...Ne' c'erano dubbi che in America avrebbero detto che "ha vinto perche'
era un festival francese"... :o)

 subita.
Come si fa a criticare un film ancor prima di averlo visto?
Sei cosě sicuro di quello che scrivi senza aver visto nemmeno uno dei
succitati film?
mah....


davvero
mi ricorda "non vedo a vedere quel film perche' tizio mi ha detto che fa
schifo"

 che fa schifo"
Robertino (che mi č taaanto caro) non č nuovo a questo genere di
uscite. Solo che in questo caso non si accorge di quanto sia scontata la sua
provocazione e pertanto poco "provocante". Al che potrebbe rispondere che ha
ottenuto l'effetto di suscitare altrettanto ovvie reazioni, ma ciň non
toglie che poteva soffermarsi un po' di piů prima di usare espressioni
stupide come "antiamericanismo dilagante che va cosě di moda".
E invece si mette a sparare nel buio sperando di far centro.
Roberto, torna in te, ti prego!


 schifo"
beh, funziona così, tu vedi un film che ti ha fatto schifo, esci dal cinema
disgustato e ti segni il nome del regista in modo tale che la prossima volta
ci pensi due volte prima di dargli 7 euro...io vedrò sicuramente 911, ma il
ricordo di bfc mi impedirà di non nutrire un minimo di preconcetti su quello
che andrò a vedere...

 costituire un polo economico forte da contrapporre al dollaro.
certo, come no, senza unità politica...

 certo, come no, senza unità politica...
ci dobbiamo arrivare

 subita.
Io il film non l'ho ancora visto, per cui non posso dire nulla.... pero'...
guardando le premiazioni sul satellite la primissima impressione che ho
avuto e' stata quella di Tarantino che pensa : "Ue', so' troppo il capo
della ggiuria.. quasi quasi prendo due piccioni con una fava.. faccio
vincere il mio amico Moore e sconvolgo i popoli facendo vincere un
documentario girato a spalla a Cannes"...
Poi magari mi sbaglio, so benissimo che un film non e' solo sceneggiatura,
produzione,regia, fotografia, scenografia etc.etc.... pero'...
Io sinceramente fossi stato uno degli altri registi non l'avrei presa
bene... tutto questo senza nulla togliere al DOCUMENTARIO di Moore (che
tral'altro mi piace parecchio di solito).
--
rIO.sK

 :-))
Dubito che li vedremo, il programma dell'anno passato era piuttosto
deludente e centrato praticamente solo sulla Quinzaine des Realisateurs e la
Semaine de la Critique (tra l'altro la maggior parte dei film erano già
stati acquistati...ma almeno si possono vedere in lingua originale)
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Le Colt Cantarono e fu...Tempo di
Massacro (Seconda Versione)/Aenigma/Il Cuore Criminale delle
Donne/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si Scatenò...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I

 ha scritto nel messaggio
news:OSXsc.20928$Wc.7...@twister2.libero.it...
[Cut]
Una domanda:
sei stato a Cannes?
Una risposta:
se no il tuo post č di una inutilitą disarmante
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Le Colt Cantarono e fu...Tempo di
Massacro (Seconda Versione)/Aenigma/Il Cuore Criminale delle
Donne/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si Scatenņ...e li Fece Fuori


  
wrote:

Vabbè, ma è ovvio, i presupposti ci sono.
A me la cosa interessa relativamente, me ne frega poco di chi vince cosa e  
dei motivi per cui lo fa.
Voglio vedere il film e punto.
Sta di fatto che è il documentario antibush e ha vinto al festival  
francese.
Quali siano i motivi non conta, è normale che esca fuori 'sto discorso,  
per quanta buona fede possa esserci in Tarantino e compagni.
Io non dico che abbia vinto perchè è un festival francese senza meritarsi  
un cazzo, figurati, non ho visto il film (e non ho visto gli altri in  
concorso, che direi pure hanno la loro importanza) e quindi non posso dare  
alcun giudizio al riguardo.
Dico solo che, essendo il festival francese, mi aspettavo che avrebbe  
vinto. Poi magari l'argomento e la sede non hanno avuto la minima  
influenza sulla giuria, d'altronde il campionato di Serie A è  
regolarissimo dalla prima all'ultima giornata, no?


 bene...
Scherzě? Io avrei fatto un macello.
R.

 se no il tuo post č di una inutilitą disarmante
questo č probabile.
Eppure non afferro il senso della tua domanda.
R.


Vero. Infatti in questo caso il "casus belli" non sarebbe nemmeno
tanto politico, quanto puramente commerciale
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "[...] e non ho citato Matrix, che ha cambiato la faccia del
cinema come non succedeva da Guerre Stellari."
IACiner #2: "Si', come no."


il cambio di nick l'ha scompesato, come da manuale
aivoglia a tornare indietro, poi

 (Miramax), il che lascia lievemente il sospetto
adesso ti chiederanno inorriditi:
"QUALE GIORNALE! SPECIFICARE LE FONTI, PREGO!"
R.


si', tu stesso d'accordo
cioe' se un film dello stesso ha fatto schifo a te medesimo
fin qui e' normale
Io per esempio arrivo fino a tre possibilita', se dopo tre film di un
regista (meglio di una regista) esco incacchiata tutt'e tre le volte allora
basta (con alcune eccezioni come Muccino, una sola ed ultima possibilita')
ma non esiste scartare un film perche' non so chi ha detto che non gli e'
piaciuto
Nemmeno fosse il proprio gemello monozigote si avrebbe la certezza degli
stessi gusti, di provare le stesse cose

 Dal punto di vista dei concorsi... aboliamoli, non servono a nulla se non
Ma no, sono divertenti!
R.

 Moore sì. E vince pure. Chissà perchè.
E Elephant???
Che qualita' aveva??
Comuqnue, agli Oscar ha vinto Mikakazy, e nessuna tromba del nuovo cinema
che sovvertiva l'establishment dalle fondamenta ha suonato... un
documentario qui ci sta tutto.
 

 documentario qui ci sta tutto.
Ma rispetto alla situazione di cui si discute, c'è una bella differenza. Il
film di Miyazaki è un *film*. Animato, forse, ma pur sempre ma un film.
Nessuna svolta epocale. E poi ha vinto "solo" nella sua categoria. Certo, il
premio ha avuto anche un significato politico, è ovvio, tutto ha un
significato politico, visto che le major americane che producono animazione
sono rimaste a bocca asciutta.
R.


mi sento in dovere di quotare...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "ve lo meritate, troy! ve lo meritate!"

 ecc.
Almeno su questo siamo d'accordo :)
Anzi, ho un altro motivo per non vedere f911. Ha vinto a cannes. Quando vedo
la palma sulla locandina, di solito evito.
Ciao,
Achille

 Moore sì. E vince pure. Chissà perchè.
Quale? Quello che la stagione della pioggia tardava ad arrivare, e che un
sacco di animali morirono dalla siccita', e il documentario chiudeva con una
veduta dall'alto con gli avvoltoi, e con lo speaker che diceva "si, questo
e' stato davvero un buon anno".
Bellissimo!
Ciao,
Achille

 Ah no? E che altro sarebbe? Vi meritate Nanni Moretti, vi meritate.
wow! una metacitazione. you've got the style it takes, kiss.

 ha scritto nel messaggio
news:5k1tc.21472$Wc.7...@twister2.libero.it...

magari ci sei stato a Cannes...ma penso proprio di no


subita.
Secondo me Tarantino sta subendo la sua esistenza...
Stefano

> Ah no? E che altro sarebbe? Vi meritate Nanni Moretti, vi meritate.
a parte la citazione di Moretti...
non mi sembra il caso di prendersela cosě tanto...
i premi lasciano sempre il tempo che trovano...
la palma d'oro č stata vinta ben 2 volte dal mediocre "Billie August" e il
caro Moretti premio a Venezia l'insulso "Monsoon Wedding"...
Il tempo č il miglior critico...
ciao,
Alessandro Muccini

 ciccione chi gli pare, no? ;-)
non ciccione, solo un tantino cresciuto.
qqg

 it.discussini.da.bar
sei contento che abbia vinto un documentario? Buon per te. Io mi accontento
del National Geographic Channel, anche se, ahimè, di certo non è in grado di
insegnarmi la vita come fa Moore con le sue opere dirompenti. E al festival
di Cannes faccio il tifo per i registi che col megafono comandano 200
persone di troupe.
Per l'anno prossimo, cmq, punto tutto su "La vita sessuale del calamaro
gigante", il quale userà ottiche subacquee rivoluzionarie, fotografia di
Christopher Doyle e di Vittorio Storaro, e colonna sonora di John Williams.
Secondo me non ci sarà partita.
E sì, perchè se il documentario è cinema, se Cannes si apre al documentario,
sarebbe quantomeno strano se nessun documentario venisse accolto in
concorso. Avrei il sospetto che la presenza e la vittoria di Moore,
quest'anno, siano state dettate da fattori
eminentemente politici.
R.

 film".
Per quanto concordi con la critica del "non giudicare prima di vedere
il film", questa non e' una motivazione valida. Potrebbe benissimo
essere che le relazioni tra i due registri abbiamo influenzato la
premiazione e che Moore abbia scritto quello che tu riporti sul suo sito
per pararsi il culo.
-- 
Stefano Zacchiroli -*- Computer Science PhD student @ Uny Bologna, Italy
zack@{
cs.unibo.it
,
debian.org
,
bononia.it
} -%- 
http://www.bononia.it/zack/
If there's any real truth it's that the entire multidimensional infinity
of the Universe is almost certainly being run by a bunch of maniacs. -!-

Un header molto originale introduce la risposta a "Roberto76": 

La sai troppo lunga. Sono basitissimo.

caro Moretti premio a Venezia l'insulso "Monsoon Wedding"...
Insulso??? :-(
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

Uhm, sarň scemo, ma lo classificavo "solo" come un bravo giornalista.
E' molto bravo a montare i filmati per ottenere l'effetto voluto: ecco
il discorso originale di Charlton Heston a Denver e poi la versione
montata da Moore:
Discorso originale:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
["Cold dead hands" is nowhere in speech. It is actually from a speech
given by Heston in Charlotte, N.C., a year later. By swapping in the
billboard and his narration, Moore covers the splice.]
Thank you. Thank you very much. Good morning. I am very happy to
welcome you to this abbreviated annual gathering of the National Rifle
Association. Thank you all for coming and thank you for supporting
your organization.
I also want to applaud your courage in coming here today. Or course,
you have a right to be here. As you know, we've cancelled the
festivities, the fellowship we normally enjoy at our annual
gatherings. This decision has perplexed a few and inconvenienced
thousands. As your president, I apologize for that.
But it's fitting and proper that we should do this. Because NRA
members are, above all, Americans. That means that whatever our
differences, we are respectful of one another and we stand united,
especially in adversity.
I have a message from the mayor, Mr. Wellington Webb, the mayor of
Denver. He sent me this and said don't come here, we don't want you
here. I said to the mayor, well, my reply to the mayor is, I
volunteered for the war they wanted me to attend when I was 18 years
old. Since then, I've run small errands for my country, from Nigeria
to Vietnam. I know many of you here in this room could say the same
thing. But the mayor said don't come.
I'm sorry for that. I'm sorry for the newspaper ads saying the same
thing, don't come here. This is our country. As Americans, we're free
to travel wherever we want in our broad land.
They say we'll create a media distraction, but we were preceded here
by hundreds of intrusive news crews. They say we'll create political
distraction, but it's not been the NRA pressing for political
advantage, calling press conferences to propose vast packages of new
legislation.
Still they say don't come here. I guess what saddens me the most is
how that suggests complicity. It implies that you and I and 80 million
honest gun owners are somehow to blame, that we don't care. We don't
care as much as they do, or that we don't deserve to be as shocked and
horrified as every other soul in America mourning for the people of
Littleton.
Don't come here. That's offensive. It's also absurd because we live
here. There are thousands of NRA members in Denver, and tens upon tens
of thousands in the state of Colorado.
NRA members labor in Denver's factories, they populate Denver's
faculties, run Denver corporations, play on Colorado sports teams,
work in media across the Front Range, parent and teach and coach
Denver's children, attend Denver's churches and proudly represent
Denver in uniform on the world's oceans and in the skies over Kosovo
at this very moment.
NRA members are in city hall, Fort Carson, NORAD, the Air Force
Academy and the Olympic Training Center. And yes, NRA members are
surely among the police and fire and SWAT team heroes who risked their
lives to rescue the students at Columbine.
Don't come here? We're already here. This community is our home. Every
community in America is our home. We are a 128-year-old fixture of
mainstream America. The Second Amendment ethic of lawful, responsible
firearm ownership spans the broadest cross section of American life
imaginable.
So, we have the same right as all other citizens to be here. To help
shoulder the grief and share our sorrow and to offer our respectful,
reassured voice to the national discourse that has erupted around this
tragedy.
One more thing. Our words and our behavior will be scrutinized more
than ever this morning. Those who are hostile towards us will lie in
wait to seize on a soundbite out of context, ever searching for an
embarrassing moment to ridicule us. So, let us be mindful. The eyes of
the nation are upon us today.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Versione di Moore:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Weeping children outside Columbine, explaining how near they had come
to death and how their friends had just been murdered before their
eyes;] 
Cut to Charleton Heston holding a musket over his head and happily
proclaiming "I have only five words for you: 'from my cold, dead,
hands'" to a cheering NRA crowd.
Cut to billboard advertising the meeting, while Moore in voiceover
intones: "Just ten days after the Columbine killings, despite the
pleas of a community in mourning, Charleton Heston came to Denver and
held a large pro-gun rally for the National Rifle Association." [But
for this break, the viewer would spot that two different speeches are
being merged, since Heston has lavender shirt and tie in the above
speech, and white shirt and red tie in the one below.]
Heston (supposedly) continues speech...
"Good Morning. Thank you all for coming, and thank you for supporting
your organization. I also want to applaud your courage in coming here
today." [Footage of protest outside] "I have a message from the Mayor,
Mr. Wellington Webb, the Mayor of Denver. [picture of Webb, then back
to Heston] He sent me this, and said 'don't come here. We don't want
you here.' I said to the Mayor this is our country, as Americans we're
free to travel wherever we want in our broad land. [cut to crowd
cheering, then back to Heston] Don't come here? We're already here." 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Un giornalista davvero molto bravo.
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

documentario qui ci sta tutto.
E' strano che un film di animazione abbia vinto l'Oscar come miglior
film di animazione?
Forse ti confondi col Leone d'Oro a Berlino (la' "Spirited Away" vinse
all'unanimita') nel 2002.
Semplicemente, Spirited Away racconta una bellissima storia, e lo fa
utilizzando come strumento uno (splendido) cartone animato.
E complimenti per il giochino sui nomi giapponesi, Alfredo. Al solito,
un ottimo esempio di rigore intellettuale.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 funziona ancora che io vado bene se tu vai male.
Guarda che l'ultimo mini-boom economico in Europa, quello del
1998-2000, e' stato possibile grazie al traino dell'economia
americana. Se l'economia americana non va, anche Europa e Giappone
vanno male. Soltanto la Cina puo' permettersi di fregarsene
dell'America.
ciao
Valentin

 dell'America.
Mah.
Berlusconi sarebbe fiero di te.

lettura.
Quello finito nel 2000 un boom di dimensioni ridicole?
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 Dubito che li vedremo, il programma dell'anno passato era piuttosto
deludente e centrato praticamente solo sulla Quinzaine des Realisateurs e la
Semaine de la Critique
sono reduce da un incontro fiume all'anec-lazio che sta definendo il
programma della manifestazione Cannes a roma (in parallelo con cannes a
milano) appena mi mandalo il programma lo pubblico, cmq loro sostengono di
mettere in cartellone anche i film in concorso (sempre che Kar-Wai abbai
finito di rimontare e sistemare il film!!! ;-)
pw
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finito di rimontare e sistemare il film!!! ;-)
quindi è ufficiale? Il montaggio presentato a Cannes non è la versione
definitiva di "2046"?
R.

 appena mi mandalo il programma lo pubblico
ah, refusin mia, quanto mi manchi :D
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 ah, refusin mia, quanto mi manchi :D
ahahahah :-D
mafuzzona miaaaaaaaa anche tu mi manchi tanto!!
e, incredibile, mi manca anche Milano...
forse non sto tanto bene ;-)))


 ah, refusin mia, quanto mi manchi :D
Per il programma?

 forse non sto tanto bene ;-)))
In effetti, non credo ai miei occhi :)
Pero' in questi giorni, ah, si sta tanto bene. 


 gigante"
considerando che a tutt'oggi *non esistono* riprese filmate di calamari
giganti vivi, la presentazione di un film del genere sarebbe quantomeno
clamorosa.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 ha preso decisamente una brutta piega)...
Sara' innamorato. E non potrebbe essere altrementi, direbbero molti del ng.

 per pararsi il culo.
Sarebbero sempre critiche su Moore e Tarantino, non sul film.

 Quello finito nel 2000 un boom di dimensioni ridicole?
Effettivamente non si puo' dire che in Europa si sia sfruttato come in USA.
Il traino economico e' un dato di fatto che i governi non possono neanche
controllare, neppure volendo. Il problema pero' e' che noi impieghiamo del
tempo per assimilare  i sintomi della crescita, mentre repentinamente ci
ritiriamo ai primi sintomi di crisi. E' il difetto di essere trainati. Nel
lungo termine si potrebbe sperare di no. E' per questo che si dovrebbe fare
l'UE. Pero' finche' ognuno va dalla sua parte...
Achille
Achille

 gigante"
no, io piuttosto punterei su un'antologia dei migliori servizi del trio
medusa, perfettamente in linea con le indicazioni del persy su informazione
e divertimento...



Informazione poca e divertimento nullo.
Bello il balletto della Marcuzzi, ma la strada dell'intrattenimento serale,
da quando e' passato dalla seconda alla prima serata ha preso una brutta
piega.

 splice.]
Che scopertona. Lo dice pure lui che "Heston has lavender shirt and tie
in the above speech, and white shirt and red tie in the one below".
Quale sarebbe la questione?
Ho letto la comparazione fra il montaggio di Moore e il discorso di
Heston nella sua integralita', e non trovo la malafede che tu sembri
ravvisarvi. E bada che di Moore ho un'opinione contraddittoria: trovo
che sia una voce preziosa per bilanciare la propaganda, ma mi irrita un
po' quella che mi sembra una notevole mancanza di rigore, e la sua
tendenza a presentare senza disclaimers situazioni di dubbio valore
dimostrativo.
Ma questo montaggio che cosa fa? Si limita a omettere le parti del
discorso di Heston in cui questi rivendica il diritto di ogni americano
di portare liberamente armi, e quelle in cui costui rifiuta di accettare
l'accusa di complicita' nell'eccidio.
E allora? La situazione e' quella: Heston e i membri della NRA non
accettano il collegamento fra la libera circolazione delle armi e l'uso
delle medesime armi per uccidere delle persone. Moore si'. Il montaggio
elimina una posizione e l'altra e spreme il succo della situazione
raccontata.
E la situazione raccontata e' questa, correggimi se pensi che sbaglio:
il sindaco di una citta' (che evidentemente condivide la posizione di
Moore) ha chiesto alla NRA di non riunirsi in quella citta'. La NRA (che
evidentemente non condivide la posizione di Moore e del sindaco) ha
respinto la richiesta esercitando il suo diritto costituzionale a
riunirsi.
Dove sarebbe la menzogna?
-- 
UFV:Miss detective(TV)/Fuga da Los Angeles/1997:Fuga da New
York/Assassinio sul Nilo(VHS)/Forbidden Planet/Mona Lisa
Smile(DVD)/Cittadino dello spazio - 
http://www.albertofarina.tk

Dove sarebbe la menzogna?
La menzogna sta nel montaggio.
Moore e' naturalmente molto intelligente, ma montare una scena nella
quale Heston fa un'affermazione "forte" sulle armi (non la mollero'
finche' non saro' morto - che disse un anno dopo, riferendosi ad
un'arma ricevuta in regalo da un amico) in sequenza col discorso
tenuto dieci giorni dopo i fatti alla Columbine fa intuire alla gente
che quell'affermazione sia avvenuta *dieci giorni dopo*, e non un anno
dopo come in effetti e' stato. Heston passa per essere uno stronzo
insensibile con manie
Sarebbe come far vedere, per dire, Bush che stringe la mano al
presidente della Enron il giorno dopo lo scandalo, quando magari il
fatto era avvenuto un anno prima: montare in sequenza la scena,
l'annunciatore che annuncia lo scandalo, l'FBI che ispeziona gli
edifici e Bush che stringe la mano al presidente, tutto in sequenza
come se fossero fatti avvenuti uno dopo l'altro. Non sarebbe corretto.
Il discorso di Heston, poi, e' riportato solo per quel che riguarda
l'affermazione "siamo gia' qui", come dici tu, ma lui aveva anche
espresso parole di riguardo per le vittime alla Columbine.
Moore monta la scena riportando la folla che rumoreggia nelle
retrovie, come se Heston li stesse sfidando apertamente (mi porterete
via le armi dalle mani solo quando saro' morto!), mentre, oltre ad
aver espresso cordoglio per le vittime, l'Associazione di cui e'
presidente aveva anche annullato tutte le manifestazioni in programma,
riservandosi solo di tenere una conferenza annunciata da tempo,
seppure ridotta al minimo possibile.
Andiamo, Alberto, e' evidente che Moore fa un montaggio 


insensibile con manie
di onnipotenza.


 forse non sto tanto bene ;-)))
Fossi in te mi preoccuperei un po' :-)
-- 
ste

 delle medesime armi per uccidere delle persone. Moore si'.
Veramente no, e infatti ci dice che i canadesi hanno anche piu' armi
ma non si sparano fra di loro.
Il problema grosso di Moore e' che in realta' spesso non si capisce
nemmeno che cosa voglia dire esattamente.
-- 
ste

 finito di rimontare e sistemare il film!!! ;-)
e comunque ricordiamo a tutto il mondo che il 4 giugno Roma sarà sottratta
ai romani e a quanti si troveranno a passare per la capitale, il tutto per
causa del Giorgino texano. Dal momento che i cinema della manifestazione
sono tutti in zona centro sarà praticamente impossibile
raggiungerli...speriamo che qualcuno dimentichi delle valigie piene di
pellicole in qualche sala del monumento al milite ignoto (chi ha colto la
citazione?)
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Le Colt Cantarono e fu...Tempo di
Massacro (Seconda Versione)/Aenigma/Il Cuore Criminale delle
Donne/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si Scatenò...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I

Un giornalista davvero molto bravo.
E' un bravo giornalista perché sa reperire informazioni corrette e 
rilevanti al fine dell'informazione e costruire servizi (=documentari) 
ben articolati. Poi dopotutto, non credo che sia un mistero per nessuno 
che fa dei film a tesi e che porta un determinato punto di vista, che in 
questo caso si è limitato a enfatizzare col montaggio, senza però dire 
nessuna "bugia".

nessuna "bugia".
La bugia, in fase di montaggio, c'e' stata: ha mischiato alle immagini
del comizio effettivo quelle di un comizio svoltosi un anno dopo, e in
un'altra circostanza.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 capisce nemmeno che cosa voglia dire esattamente.
Oh no, lo si capisce benissimo: lui da' la colpa ai media, ai telegiornali
in particolare.
Ciao,
mAx


 un'altra circostanza.
Che credito pensa di avere Moore, con queste miserabili mistificazioni?
Ma soprattutto i francesi, che ancora una volta si sono distinti con le
loro bassezze, premiando QUEL certo tipo di cinema (intendiamoci, io per
cinema intendo ben altro...).

 cinema intendo ben altro...).
c'era solo UN francese nella giuria di cannes
pw


> c'era solo UN francese nella giuria di cannes
che poi era UNA se non vado errato...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Postmoderno ormai è uno di quei termini che vanno
bene per qualunque cosa, talmente sono privi di significato
(a parte l'architettura, ovvio)"

 c'era solo UN francese nella giuria di cannes
Ma cosa c'entra? Per essere parte di un certo tipo di sistema, devi in un
certo senso essere fisiologico a quel sistema...

 Andiamo, Alberto, e' evidente che Moore fa un montaggio 
Certo.
E' proprio perche' e' evidente che non e' una menzogna.
-- 
UFV:Miss detective(TV)/Fuga da Los Angeles/1997:Fuga da New
York/Assassinio sul Nilo(VHS)/Forbidden Planet/Mona Lisa
Smile(DVD)/Cittadino dello spazio - 
http://www.albertofarina.tk
(*) Potremmo forse dire che non lo e' -o che puo' non esserlo- quando
alterni due o piu' angolazioni di una scena girata simultaneamente con
piu' cineprese o telecamere.

E' proprio perche' e' evidente che non e' una menzogna.
Oh, decidiamoci... :-/
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 Oh, decidiamoci... :-/
Non fare lo scirio. La menzogna e' implicita nel mezzo-cinema ogni volta
che si rinuncia al piano sequenza (per non dire dei piano sequenza
truccati, che aprono pero' un altro fronte). A scoprirla adesso nel
cinema di Moore non si fa una gran figura, andiamo.
Dimmi pure che e' fazioso -e' vero. Dimmi pure che non ti piace quello
che dice -e' legittimo. Non mi dire che mente perche' usa il montaggio
-e' stupido.


Un header molto originale introduce la risposta a "Sundance": 

Dai, state scherzando vero?

-e' stupido.
Immagine di Valentino Rossi che sale su una Honda da corsa - immagine
di un pilota su una Honda che taglia vittoriosa il traguardo
nell'ultimo gran premio - stacco su Valentino Rossi intervistato dopo
una gara.
Ha forse vinto l'ultimo gran premio?
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 che si rinuncia al piano sequenza (
certo, questo prima ancora che godard lo diceva bazin...ma converrai che tra
il cinema di finzione e il documentario c'è una bella differenza...La
menzogna che è assolutamente accettabile nel "mezzo-cinema" è profondamente
mistificatoria ed eticamente inaccettabile in un prodotto che si presenta
con le vesti dell'inchiesta giornalistica (e non c'è "infotainment" che
tenga per giustificare una simile disonestà...)

 di la' del discorso che fai tu.
Quello che Moore vuole dire in quella scena e': il sindaco non li
voleva, loro ci sono venuti lo stesso.
Le modifiche dei dettagli cronologici, in quel caso, non modificano
affatto il senso di questa comunicazione. Che Heston abbia detto la
frase "from my cold hands" un anno prima o dopo non fa alcuna differenza
sostanziale. Che Heston, sostenendo la NRA, si dica (suppongo in buona
fede) addolorato delle sparatorie, e' irrilevante. Ha sempre rifiutato
la richiesta del sindaco di riunirsi da un'altra parte.
Se non vedi questo particolare (e mi sa proprio che non lo vedi, a
giudicare dall'esempio un po' del pettine che fai su Valentino Rossi -
che ti faccio il favore di non quotare) allora non so davvero che farci.
Ma pazienza, tanto Moore non mi e' simpatico, e mi sono anche seccato di
difenderlo, anche in un caso come questo in cui l'accusa non ha senso.
:-)


 tenga per giustificare una simile disonestà...)
Dimmi dove, in quel rimontaggio, viene modificata la realta' in modo
sostanziale.
(Flaherty che rimette in scena la caccia allo squalo in "L'uomo di Aran"
anche se sono anni che nessuno piu' la pratica, e' un bugiardo perche'
e' qualcosa che non si fa piu' o dice la verita' perche' e' cosi' che la
sdi faceva?)


difenderlo, anche in un caso come questo in cui l'accusa non ha senso.
Un conto e' far intendere alla gente che Heston e' uno stronzo che,
solo dieci giorni dopo l'episodio alla Columbine, non solo manda a
quel paese il sindaco e la sua richiesta, ma rincara la dose
sbraitando frasi bellicose, un altro mostrarlo come uno che rifiuta
l'invito del sindaco sostenendo la propria liberta' di scelta ma
mostrando comunque rispetto per le vittime cancellando tutte la
attivita' in programma (a parte il breve comizio).
Questo e' un montaggio troppo evidentemente falso per passare come
"enfatizzazione" degli eventi. Tu non lo vedi, io lo vedo: pazienza.
Fra parentesi, io sulle armi la vedo quasi come Michael Moore, e quasi
all'opposto di Charlton Heston... ;-)


 R.
Concordo sul premio, che io avrei dato a a Kar-Way, ma il tuo attacco
a Moore in base alla sua stazza mi sembra ridicolo, per non dire
infantile, insomma a te cosa frega se uno pesa 40 kg o 300? non
saranno cazzi suoi? così facendo fai pensare che non si possa
criticare *artisticamente* il suo prodotto intellettuale che cavalca
spensieratamente la pecoreccia onda dell'"anti-busc", altrimenti
un'altro verrà fuori che Kar-Way ha la faccia di una pantegana
itterica e non se ne esce più.
piss and lav

 itterica e non se ne esce più.
ma il cinese occhialuto ha un certo stile!
no, a parte gli scherzi, a me dell'aspetto di Moore non interessa nulla.
Mi pare di capire però che del suo paese non odia *proprio tutto*. Gli
hot-dog per esempio gli piacciono un sacco, e questo mi fa incazzare.
Insomma, all'America ipercalorica nemmeno lui riesce a resistere. Per
coerenza, uno come lui dovrebbe essere vegetariano e magro come uno
stecchino. O tutto o niente, caro Moore.
^_-
R.

 stecchino. 
Sarebbe ora che si smettesse di guardare all'obesita' come una attitudine o
una propensione morale.
L'obesita' e' una malattia, come l'anoressia o il ginocchio valgo.
Ma nessuno rimprovera chi ha le ginocchia valghe come se fosse una colpa
sua...

 L'obesita' e' una malattia, come l'anoressia o il ginocchio valgo.
E allora perchè l'obesità è così grandemente diffusa proprio negli USA?
R.

E allora perchè l'obesità è così grandemente diffusa proprio negli USA?
Perche' gli USA sono malati, no? Sciocco.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 all'opposto di Charlton Heston... ;-)
Meno male. :-)
-- 
UFV:I diari della motocicletta/Miss detective(TV)/Fuga da Los
Angeles/1997:Fuga da New York/Assassinio sul Nilo(VHS)
Forbidden Planet - 
http://www.albertofarina.tk



E perche' l'allergia e' cosi diffusa nelle grandi citta'?

E perche' l'allergia e' cosi diffusa nelle grandi citta'?
cause atmosferiche
Non credo che il paragone sia calzante.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 cause atmosferiche
risposta sbagliata.
 

risposta sbagliata.
Oh bella. E perché?
