Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: A proposito di Barbosa (relata refero)

riporto un commento apparso su 
toro.it
 
 
---
 
 Barbosa non ha mai metabolizzato
molto l`esclusione dell`organico della prima
squadra a beneficio di Caceres dopo le
splendide prestazioni fatte in
precampionato l`anno scorso, dopodiché
Longo lo aveva abbastanza rigenerato
malgrado nelle vecanze natalizie avesse già
dato segnali negativi tanto che non fu facile
convincerlo a tornare dal Brasile; a febbraio
aveva iniziato molto bene il Torneo di
Viareggio meritandosi di nuovo l`attenzione
di grandi club e della stampa sportiva
nazionale, senonché a partire dagli ottavi e
nonostante l`opposizione di Longo gli
hanno messo davanti Menga relegandolo
nuovamente in una posizione di
subalternità. A quel punto il ragazzo si é
perso e nonostante alcune buone
prestazioni in campionato ha iniziato pian
piano che la sua idea di diventare calciatore
in Italia e al Toro fosse sbagliata,
probabilmente pensava che il percorso di
accesso al calcio che conta per un giocatore
delle sue qualità fosse più veloce e, in
condizioni e in un paese calcisticamente
normale, non gli si puo da torto. Il padre,
che é presidente di una squadra di calcio, si
muove per portarlo in Spagna e trova il
Cartagena (Serie B) che vorrebbe ottenere il
prestito dal Torino ma prima di formalizzare
l`offerta chiede di tenerlo una settimana in
osservazione con il loro nuovo allenatore. Il
Toro prima lo autorizza ma poi ci ripensa, lo
chiama, gli fa stoppare il test e gli comunica
di aver raggiunto un accordo con la
Nocerina. A quel punto lui torna in Brasile
ed informa la sua famiglia ed il suo
procuratore di aver deciso di smettere
perché afferma di aver capito che in Italia
non ci sono prospettive di carriera per un
giovane di talento. Questi i fatti, speriamo
ci ripensi altrimenti gli auguriamo buona
fortuna nella vita. 
 
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:ktjerk$bmp$1...@speranza.aioe.org...
riporto un commento apparso su 
toro.it
 
 
---
 
 Barbosa non ha mai metabolizzato
molto l`esclusione dell`organico della prima
squadra a beneficio di Caceres dopo le
splendide prestazioni fatte in
precampionato l`anno scorso, dopodich�
Longo lo aveva abbastanza rigenerato
malgrado nelle vecanze natalizie avesse gi�
dato segnali negativi tanto che non fu facile
convincerlo a tornare dal Brasile; a febbraio
aveva iniziato molto bene il Torneo di
Viareggio meritandosi di nuovo l`attenzione
di grandi club e della stampa sportiva
nazionale, senonch� a partire dagli ottavi e
nonostante l`opposizione di Longo gli
hanno messo davanti Menga relegandolo
nuovamente in una posizione di
subalternit�. A quel punto il ragazzo si �
perso e nonostante alcune buone
prestazioni in campionato ha iniziato pian
piano che la sua idea di diventare calciatore
in Italia e al Toro fosse sbagliata,
probabilmente pensava che il percorso di
accesso al calcio che conta per un giocatore
delle sue qualit� fosse pi� veloce e, in
condizioni e in un paese calcisticamente
normale, non gli si puo da torto. Il padre,
che � presidente di una squadra di calcio, si
muove per portarlo in Spagna e trova il
Cartagena (Serie B) che vorrebbe ottenere il
prestito dal Torino ma prima di formalizzare
l`offerta chiede di tenerlo una settimana in
osservazione con il loro nuovo allenatore. Il
Toro prima lo autorizza ma poi ci ripensa, lo
chiama, gli fa stoppare il test e gli comunica
di aver raggiunto un accordo con la
Nocerina. A quel punto lui torna in Brasile
ed informa la sua famiglia ed il suo
procuratore di aver deciso di smettere
perch� afferma di aver capito che in Italia
non ci sono prospettive di carriera per un
giovane di talento. Questi i fatti, speriamo
ci ripensi altrimenti gli auguriamo buona
fortuna nella vita.
 
--
 
Veramente un bel lavoro per questo ragazzo !
Spero,anzi sono sicuro,che una volta in Brasile gli torner� la voglia e far� 
sfraceli , spernacchiando a tempo debito i responsabili della sua situazione 
attuale.
Scoot
 
 
 

 precampionato l`anno scorso, 
 
Se tutto questo è vero, l'atteggiamento di Barbosa non è proprio dei più maturi e non mi pare molto aiutato dal suo entourage. 
Ciò detto, la gestione della società è abbastanza criticabile, visto che si son buttate via le stagioni di due fra i prospetti che parevano più pronti per i professionisti, Barbosa e, in un modo diverso, Diop.
 
 
 

 --
 
È sostanzialmente simile a quanto letto su torognu (dove però c'era una
versione più edulcorata che parlava di problemi personali del ragazzo). D
sicuro all'estero c'è più spazio per giovani virgulti, qui da noi c'è
un'esasperazione folle per cui non si possono aspettare gli errori dei
giovani. 
Di sicuro per un giovane l'Italia non è il posto migliore. E
sostanzialmente di debutti di diciottenni ne contiamo proprio pochi nel
campionato italiano.
Poi la nostra società riesce a fare anche peggio ( c'è anche Diop che ha
perso un anno, non ha guadagnato esperienza, perché non ha giocato mai nè
ha consolidato se stesso in primavera). E speriamo di non perdere anche
aramu e parigini.

 precampionato l`anno scorso,
 
mah.. io l'ho visto allenarsi e giocare le partitelle a sappada l'anno 
scorso. E' vero che dimostrava una gran voglia di fare, è vero che destava 
simpatia il suo impegnarsi..ma era la simpatia che si deve a un bambino che 
gioca con gli adulti. C'erano anni di crescita fisica fra lui e gli altri ed 
era improponibile un esordio in serie A l'anno passato. Specialmente come 
terzino.
La simpatia rimane e il talento non lo discuto.. solo che è uno che deve 
crescere e se la deve sudare
 
 

 aramu e parigini.
 
Mah, anche qui dobbiamo metterci d'accordo: o Ventura è SSL, da lui c'è da imparare e stare una stagione a giocare contro Ogbonna e Glick (sebbene in allenamento) è formativo oppure l'Accademia del Calcio sono Serie B e Lega Pro.

 Ciò detto, la gestione della società è abbastanza criticabile, visto che si son buttate via le stagioni di due fra i prospetti che parevano più pronti per i professionisti, Barbosa e, in un modo diverso, Diop.
 
 
Si sta parlando della prima stagione da semi-aggregato alla prima squadra di un ragazzo che fino all'anno prima era esclusivamente nel settore giovanile.
Già il fatto di trovarsi in quella condizione avrebbe dovuto farlo sentire un privilegiato, non un mobbizzato solo perché altri compagni (più esperti tra l'altro) gli sono stati preferiti per essere convocati da Ventura - convocati, dico, perché l'alternativa per Caceres e Menga è stata tra lo scaldare la panca e accomodarsi in tribuna.
Francamente, non mi pare una situazione tanto diversa da quella che si può trovare in qualsiasi posto di lavoro, dove una persona può ritenere che le proprie capacità non vengano sufficientemente valorizzate dai capi, a vantaggio di colleghi ritenuti meno meritevoli. Serve per crescere, per capire anche i propri limiti e per non sentirsi chissà chi senza aver affrontato delle prove impegnative.
 
Sulla critica non sono molto d'accordo. C'è uno staff tecnico articolato su vari livelli che dovrebbe essere in grado di valutare con competenza le situazioni individuali: non credo che abbiano buttato via le stagioni dei due ragazzi solo perché non sono stati impiegati con maggiore frequenza.

 Sulla critica non sono molto d'accordo. C'è uno staff tecnico articolato su vari livelli che dovrebbe essere in grado di valutare con competenza le situazioni individuali: non credo che abbiano buttato via le stagioni dei due ragazzi solo perché non sono stati impiegati con maggiore frequenza.
 
Non ho parlato specificamente di uso con maggiore frequenza, ho parlato di gestione della società, e guardo solo i fatti: Barbosa vuole smettere, Diop è andato fuori fase. Non sono risultati che chiamerei positivi. Io pensavo molto più al fatto di non averli prestati fuori quand'era ora.
 

 Non ho parlato specificamente di uso con maggiore frequenza, ho parlato di gestione della società, e guardo solo i fatti: Barbosa vuole smettere, Diop è andato fuori fase. Non sono risultati che chiamerei positivi. Io pensavo molto più al fatto di non averli prestati fuori quand'era ora.
 
 
Ah, ho capito.
Su questo aspetto, sì, una certa mancanza di coordinamento e programmazione ci dev'essere stata. Vedo che Diop ha giocato pochissimo con la Primavera quest'anno, certo a causa delle convocazioni in prima squadra. Quindi ha obiettivamente visto poco il campo, fosse stato mandato in prestito, forse avrebbe calciato più palloni.
Ma ha anche 20 anni (e vent'anni sembran pochi) (ma a vent'anni si è stupidi davvero) e una stagione ad allenarsi con chi ha già un'esperienza solida, a seguire le partite di fianco all'allenatore... beh sono occasioni davvero importanti (1).
 
La mia personale opinione è che ci abbia guadagnato e non poco. Lo vedremo quest'anno, d'altra parte ci vorrà poco anche a lui ad accorgersi di non aver buttato né la propria carriera né il proprio tempo.
 
 
(1) Quest'anno non siamo riusciti a fare la squadra del '98 e mio figlio, che aveva già firmato, è stato aggregato alla squadra del '97 in qualità di estrema riserva - già lui non è Messi ed oltretutto la squadra era davvero forte, per cui davanti, oltre ai titolari inamovibili, aveva tutte le riserve anagraficamente prioritarie.
Beh, gli ho fatto più o meno lo stesso discorso, l'ha capito (non subito), e devo dire che l'ho visto crescere calcisticamente come mai era stato negli anni passati, pur tra poco campo e tanta panca. Però col suo atteggiamento costruttivo si è guadagnato la stima del mister e i suoi minuti li ha giocati (e com'è giusto si è sentito dire talvolta "Fede, la partita è troppo delicata e difficile, oggi non entri", accettato con un "non c'è problema mister"). Sono certo che quest'anno nella sua categoria si toglierà tante soddisfazioni.

 Ma ha anche 20 anni (e vent'anni sembran pochi) (ma a vent'anni si è stupidi davvero)
 
C'è persino gente che si iscrive al Politecnico...
 
(1) Solo qualche anno fa davano il cartellino in mano alla maggior parte della formazione Primavera, finita la stagione. Vero che non è che sia venuto fuori granchè.
 
Visto il periodo agostano ho fatto una ricerchina, usando transfermarkt. Sicuro che resterà gradita, ma non mi chiedete ulteriori lumi, cercateveli da voi, neh? 
 
Del 2006 2007 a parte Ogbonna risulta giocare solo Torromino nella Biellese. Senza squadra Minorelli (finomino doveva essere) da un anno, senza squadra da un mese anche Davide Bottone, che pure aveva presenze in nazionale Under 21.
2007 2008
Il migliore Schiattarella in A con il Livorno (infatti era considerato il più forte). Poi c’era Lys Gomis. Maikol Negro gioca in B con il Latina Gli altri (Gigliotti, Niada, Negrello, De Stefano, Bernardo…) nella serie minori piemontesi fra Giaveno, Coazze, Cuneo.
2008 2009
Procida al Pavia, Rolandone al Portogruaro, Franchino al Monza con Asta, gli altri fritto misto alla piemontese e altre squadre minori.
 
2009 2010
Suciu (Giuve Stabia) come star, Capuano al Pescara (non sapevo fosse nostro), Rozzio al Pisa Tedesco al Seregno, Capellupo alla Giacomense, Nitride è passato ora dal Monza al Bra,  D’Onofrio in D alla Pistoiese (e pareva buono).
Mi fermo qui, poi inizia la storia recente, in cui i dati sono meno assestati (ci son tanti giocatori in Lega Pro, ma sono ancora ‘in prova’. Diversi spariranno nelle serie minori.) 

 
 
Molto interessante.
Sarebbe anche illuminante la statistica inversa, ovvero le aree di provenienza dei giocatori sotto i 23 anni nei vari campionati.


Guarda, con la ricerca dettagliata di transfermarkt ti puoi sbizzarrire.
 
Questi sono i giocatori italiani fra i 22 e i 23 anni di serie A. Vengono quasi tutti da vivai di serie A, per lo più capitolinostrisciati,  o prestigiosi, come l'Empoli e il Bari. Di buono c'è che due giocano da noi (Darmian e Bellomo).
Buon lavoro...
 
Mario Balotelli AC Milan 22 	12.08.1990 	 1,90 	destro 	P 	AS   AD 	30.000.000 €
Mattia Destro  AS Roma 22 	20.03.1991 	  	1,81 	destro 	P 	AS   AD 	11.500.000 €
Lorenzo Insigne 	Lorenzo Insigne
SSC Napoli 22 	04.06.1991 	  	1,63 	destro 	SP 	TQ   AS 	11.000.000 €
Andrea Poli 	Andrea Poli
AC Milan 23 	29.09.1989 	  	1,81 	destro 	C 	M 	8.000.000 €
Giacomo Bonaventura 	Giacomo Bonaventura
Atalanta BC 23 	22.08.1989 	  	1,78 	destro 	CS 	TQ   C 	8.000.000 €
Alessandro Florenzi 	Alessandro Florenzi
AS Roma 22 	11.03.1991 	  	1,73 	destro 	TQ 	C   CS 	7.500.000 €
Ciro Immobile 	Ciro Immobile
Torino FC 23 	20.02.1990 	  	1,85 	destro 	P 	- 	7.000.000 €
Alberto Paloschi 	Alberto Paloschi AC Chievo Verona
	23 	04.01.1990 	  	1,83 	destro 	P 	- 	5.000.000 €
Simone Zaza 	Simone Zaza US Sassuolo
	22 	25.06.1991 	  	1,87 	sinistro 	P 	SP 	4.500.000 €
Luca Marrone 	Luca Marrone
Juventus FC 23 	28.03.1990 	  	1,86 	destro 	C 	M   DC 	4.000.000 €
Andrea Bertolacci 	Andrea Bertolacci Genoa CFC
	22 	11.01.1991 	  	1,79 	entrambi 	TQ 	C   SP 	3.300.000 €
Giuseppe Bellusci 	Giuseppe Bellusci
Calcio Catania 23 	21.08.1989 	  	1,84 	destro 	DC 	TD 	2.800.000 €
Vasco Regini 	Vasco Regini
UC Sampdoria 22 	09.09.1990 	  	1,85 	sinistro 	DC 	TS   CS 	2.500.000 €
Matteo Darmian 	Matteo Darmian
Torino FC 23 	02.12.1989 	  	1,82 	destro 	TD 	DC 	2.400.000 €
Nicola Bellomo 	Nicola Bellomo
Torino FC 22 	18.02.1991 	  	1,74 	destro 	TQ 	AD   C 	1.600.000 €
Stefano Okaka 	Stefano Okaka
Parma FC 23 	09.08.1989 	 
  	1,86 	destro 	P 	- 	1.400.000 €
Guido Marilungo 	Guido Marilungo
Atalanta BC	23 	09.08.1989 	  	1,76 	destro 	SP 	AD   AS 	1.000.000 €
Vincenzo Fiorillo 	Vincenzo Fiorillo
UC Sampdoria	23 	31.01.1990 	  	1,90 	sinistro 	POR 	- 	800.000 €
Federico Casarini 	Federico Casarini Bologna FC 1909 23 	07.08.1989 	  	1,81 	destro 	C 	- 	800.000 €
Antonio Donnarumma 	Antonio Donnarumma
Genoa CFC	23 	07.07.1990 	  	1,92 	destro 	POR 	- 	700.000 €

 
 
Tre, c'è pure 'o mago Ciro
 
Grazie!

On Monday, 5 August 2013 16:40:05 UTC+2, Alfredo Bodoira  wrote:
 
e compriamoci donnarumma a 700mila a sto punto!
 

 e compriamoci donnarumma a 700mila a sto punto!
 
 
Pigghiate cu ti pare,
si vo' ti sposi,
però nun ti pigghiari
'na donna rumma.

 e compriamoci donnarumma a 700mila a sto punto!
 
Purtroppo il Genoa se lo tiene, anzi pare stia addirittura valutando di farne il titolare davanti a The Perin Kid.
 
Non sono mica scemi. Avremmo caso mai potuto inserirci nella trattativa per Lamanna, che è invece andato al Siena.
 
Da noi c'è una discreta puzza d'Amelia e Gennarino Galliani (intendo dire puzza di prestito dal Milan, un esperimento che già nel caso di Abbiati fece un po' storcere la bocca. Portiere molto forte, ma con l'aria di essere spesso distratto a guardare in direzione di Milano (mentre i palloni arrivavano in porta).

 'na donna rumma.
 
Curiosamente, donna rumma pare venga da donna Rummeneca, ossia (figli della) signora Domenica (Modugna) e sia un cognome tipicamente stabiese. 
 

 Mah, anche qui dobbiamo metterci d'accordo: o Ventura è SSL, da lui c'è da imparare e stare una stagione a giocare contro Ogbonna e Glick (sebbene in allenamento) è formativo oppure l'Accademia del Calcio sono Serie B e Lega Pro.
 
mi rifaccio all'esperienza storica, per cui i giovani stanno in primavera e vengono saltuariamente convocati, alla bisogna (escludo casi come Dino Baggio, che arrivò dalla primavera, fece 25 partite e venne venduto). 
Poi si fanno uno/due anni in prestito (Cravero ne fece due a Cesena, Lentini, Bresciani, Sordo uno) e poi tornano e diventano riserve. 
Il caso Diop è emblematico del contrario: aggregato alla prima squadra senza nessun significato (era perfino dietro Sgrigna), quando ancora poteva giocare in primavera (anche se si sarebbe potuto prestare già lo scorso anno). Insomma ha perso un anno. Magari è niente magari è tanto. 
 
Per Barbosa, avevo concluso leggendo il primo resoconto su torognu che doveva essere una discreta testina, visto che si parlava esclusivamente dei suoi problemi. Però anche questi scazzi devono essere gestiti da una società. 
 

 (1) Solo qualche anno fa davano il cartellino in mano alla maggior parte della formazione Primavera, finita la stagione. Vero che non è che sia venuto fuori granchè.
 
Vero è che si teneva un vivaio per onor di firma. Infatti a parte i figli d'arte non abbiamo prodotto un tubo fino a due tre anni fa. 
Da un paio d'anni abbiamo ragazzi che giocano in nazionale e, quest'estate, abbiamo inserito una nuova serie di buoni prospetti.

 mi rifaccio all'esperienza storica, per cui i giovani stanno in primavera e vengono saltuariamente convocati, alla bisogna (escludo casi come Dino Baggio, che arrivò dalla primavera, fece 25 partite e venne venduto). 
 
credo non esista un pattern standard, specialmente per chi, come Diop e Barbosa, non ha un vero curriculum di primavera (avrei voluto dire di Filadelfia) ma arriva da fuori Europa e va quindi seguito un po' di piu' rispetto ad un giovane che viene mandato a farsi le ossa in provincia.
 
Mi stupisce invece il poco tempo lasciato a Malonga, a Kabasele, a Menga che dovrebbero invece essere valutati su di un arco piu' lungo prima della bocciatura.
 
PS. parlando di acquisti per la primavera, non c'era un ragazzo romeno di cui si parlava molto bene ma che ebbe qualche serio problema di salute? qualcuno sa che destino ha avuto?

 PS. parlando di acquisti per la primavera, non c'era un ragazzo romeno di cui si parlava molto bene ma che ebbe qualche serio problema di salute? qualcuno sa che destino ha avuto?
 
Suciu risponde alla descrizione, ma suppongo tu parli di qualche altro.
 
 

 PS. parlando di acquisti per la primavera, non c'era un ragazzo romeno di cui si parlava molto bene ma che ebbe qualche serio problema di salute? qualcuno sa che destino ha avuto?
 
Dobrescu. Pareva un fenomeno, ebbe un tumore all'anca
 

 Suciu risponde alla descrizione, ma suppongo tu parli di qualche altro.
 
mi pare fosse una punta, ed il problema era una malattia, non un infortunio.


Chiel!
un sito lo da come giocatore: 
http://soccerdatabase.eu/player/340603/
 
e la wiki della squadra cita un Dobrescu: 
http://ro.wikipedia.org/wiki/CS_Luceaf%C4%83rul_Felix
 
 

 Stesso discorso per Kabasele (pagare), che oltretutto si riempiva lui di ali, di pollo fritte, ed è arrivato in una Primavera piena di attaccanti. Poi magari diventerà forte, ma è arrivato in condizioni sfavorevoli per la valutazione, anche per colpa sua. 
 
Sara', ma queste sono buone ragioni per non farli arrivare, non per mandarli via.
Ti tiro fuori un altro nome di quelli caduti nel dimenticatoio come calzini spaiati: Mattia Masiero.

Pare prestito in serie B portoghese

> Pare prestito in serie B portoghese
 
Secco... spero si rivaluti.
 
 

 
 
 
Alla Noche Rinha?
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ha scritto nel messaggio 
news:1811178071397331471...@news.eternal-september.org...

includerei Gomis senior.. di questo passo arriverà a fine carriera senza 
sapere se era un portiere fenomanale o un semplice fenomeno.
 
Intanto Barbosa s'è accasato al Beira-Mar in prestito puro.. bene.. ti 
seguiremo anche lì :-)
 
 

> Alla Noche Rinha?
 
Ci ho messo un po' ma l'ho capita, giuro :)
 
-- 
conte granata

 sapere se era un portiere fenomanale o un semplice fenomeno.
 
D'accordo, però per onestà bisogna dire che nel suo caso parliamo di uno che è fuggito dal ritiro della SPAL. E che non si è preoccupato tardivamente di diventare comunitario. Ci ha messo molto del suo.
Poi, la società ha trovato sovente comodo sfruttare la situazione per avere un terzo portiere gratis, che, visto che veniva dal vivaio, era accettabilissimo per i granatoni. 
Vediamo quest'anno. Mandarlo a Ascoli (dove poi ha finito per giocare solo 7 partite) era già qualcosa (poco, perchè ce l'han mandato a gennaio e neanche per fare il titolare), adesso lo stanno di nuovo, IMHO, sfruttando come foglia di fico.
Comunque, basta leggere il libro di QP 'Il portiere di riserva', per capire l'attenzione che le società riservano ai portieri non titolari, e alla loro crescita, che se li tengano o li facciano giocare altrove. 
 
Per quello a me i mercanti di portieri genoani e palermitani stanno veramente sullo stomaco.

 aramu e parigini.
 
 
L'altro giorno ne parlavo con un amico di Torino che è solito passare le 
ferie dalle mie parti, e mi confermava esattamente questa tua 
considerazione. Parlando di giovani promesse granata, mi ha detto un 
gran bene di Aramu mentre di Parigini, n'zomma, secondo lui è 
sopravvalutato tecnicamente e gli manca ancora "il fisico" per poter 
sperare di fare il salto di categoria. La cosa mi ha un pò stupìto 
perché qui ne ho sempre sentito parlare bene.
 
 

crescita, che se li tengano o li facciano giocare altrove.
 
quoto tutto 
 

 parate monstre con cui condisce le sue prestazioni. 
 
 
 
Mah... non mi risulta.

 
 
"LaStampa B&W"  ha scritto nel messaggio 
news:ku2o4v$7q7$1...@speranza.aioe.org...

no? mi pareva dai servizi.
in ogni caso era diventato titolare prima dell'infortunio