Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: FAQ: da cosa si capisce se un film è antisemita?

Un film è antisemita solo se, a un certo punto, un personaggio chiaramente
identificato come ebreo (magari con l'aiuto di una scritta in
sovrimpressione e di un naso finto estremamente adunco) si rivolge
direttamente agli spettatori e, scandendo bene le parole, comunica di essere
molto malvagio e che lui e tutti gli altri ebrei intendono dominare il mondo
e schiavizzare tutti i gentili.
In questo caso si può sostenere che si tratti di un film antisemita e
condannare con fermezza.
In tutti gli altri casi si applica il beneficio del dubbio, specie se nel
film è coinvolta una popolare star hollywoodiana.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 film è coinvolta una popolare star hollywoodiana.
Sui livelli da grave esaurimento nervoso che si e' arrivati a proposito
dell'antisemitismo nel film di Gibson ("il grave e irresponsabile livello di
antisemitismo, come possono testimoniare tutti coloro che non hanno visto il
film" come ha sintetizzato un tizio sull'IMDB), e sui livelli da esaurimento
nervoso a cui NON si arriva quando nel mirino ci sono altre religioni,
Richard Roeper ha scritto un interessante articolo:
(In sostanza: con tutti i film esplicitamente anti-cattolici che si sono
visti ultimamente, immaginate se uno solo di loro fosse stato antisemita...)
Join the clubbed: Catholics know pain of being bashed
February 10, 2004
BY RICHARD ROEPER SUN-TIMES COLUMNIST Advertisement
Mel Gibson's "The Passion of the Christ" won't be released until Feb. 25,
but it's already one of the most controversial films in history.
For months Gibson has been showing rough cuts of the movie to religious
leaders in an effort to stem mounting criticism that his interpretation of
the last hours of Jesus' life will foster anti-Semitism.
I'm not sure the plan is working. Last week I received a 47-page packet from
the Chicago chapter of the American Jewish Committee. Titled "The Passion: A
Resource Manual," it's filled with background information, essays, biblical
passages and even "talking points" about the film.
From the cover letter: "As the controversy over Mel Gibson's forthcoming
film 'The Passion of the Christ' continues to escalate, [we're] taking this
opportunity to provide you with the enclosed resource material on the film
and the concerns of the AJC toward it. It is AJC's view, after having viewed
two versions of the movie, that the Gibson film represents a reassertion of
hurtful and discredited anti-Jewish elements. The film is a disturbing
setback to the remarkable achievements in Christian-Jewish relations over
the past 40 years . . ."
I've seen the version of "The Passion of the Christ" that will play in
theaters starting on Ash Wednesday -- and I'll soon share my views on the
film. In the meantime, I've been pondering some other religious-themed
movies I've seen in my four years on "Ebert & Roeper."
Catholicism has been represented far more frequently than any other faith.
I've probably seen more films about the Catholic Church (and movies with
nuns or priests as supporting characters) than all other religions put
together. Just from the last four years, I could easily put together a
Catholic Film Festival -- but I don't think too many Catholics would be
pleased with the entries.
Crooked priests, cruel nuns
Last year we had "The Order," a laughable thriller with Heath Ledger as a
rebellious Catholic priest investigating the supposed suicide of his mentor.
Turns out the elderly priest died after a ritual known as "sin eating."
Peter Weller plays a ruthlessly ambitious and sinister cardinal.
Then there was "The Magdalene Sisters," an excellent but unforgiving film
about the real-life Magdalene laundries in Ireland. In 1964, three young
women are sentenced to a convent that is nothing more than a glorified slave
labor camp. For years, the girls are subjected to abuse from nuns who are no
more sympathetic than Nazi guards. Equally horrible is the priest who
sexually abuses a mentally impaired young woman.
In "The Affair of the Necklace" (2002), Hilary Swank is an 18th century
woman determined to restore her family's good name. She has to contend with
Jonathan Pryce's Cardinal de Rohan, a lecherous, despicable schemer.
The terrific "Evelyn" (2002) tells the true story of Desmond Doyle, an
impoverished single father in Ireland who fought to regain custody of his
three children, who by law had been placed in Catholic orphanages. The
priests and nuns treat young Evelyn and her sisters with utter cruelty.
Catholic-bashing, Part II
In "The Crime of Padre Amaro" (2002), an older priest, Father Benito, has
been having an affair with a local woman for years, and he has ties to
leftist guerrillas and drug peddlers. When young Father Amaro (Gael Garcia
Bernal) arrives, it seems like mere days before he takes up with the
16-year-old daughter of the older priest's mistress. When the girl is
impregnated, the young priest takes her to get an abortion.
Another 2002 film, "The Dangerous Lives of Altar Boys," stars Jodie Foster
as the stone-faced, one-legged Sister Assumpta, who torments her young
students and calls William Blake "a dangerous thinker." (Movie priests and
nuns often rail against thought. In "The Order," a cleric says, "Knowledge
is the enemy of faith.")
In the leering comedy "40 Days and 40 Nights" (2002), Josh Hartnett swears
off all sexual contact for 40 days and 40 nights, and if you don't get that
subtle biblical reference, Hartnett's brother is a priest, and they often
meet in the confessional to gab about sex.
Antonio Banderas is a combat soldier-turned-archeologist-turned- priest in
"The Body" (2001), and Olivia Williams is the Jewish archeologist who
discovers a skeleton that may be the body of Jesus Christ, proving that he
was a mere man. (Of course, there's smoldering tension between Banderas and
Williams.) Derek Jacobi is an older priest who commits suicide.
In these movies, priests are suicidal, corrupt and/or lascivious. Nuns are
heartless and sadistic.
Before you run to your keyboard: yes, I'm aware of scandals, past and
present, involving the church. And yes, some of the films listed above are
powerful, important works based on true stories.
But a lot of this stuff is just exploitative garbage. And no other religious
group gets bashed with such frequency. Can you imagine a similar number of
films with Jewish leaders playing villains and moral weaklings?
Me neither.

 Moritz Benedikt
Deniente.
se un fil e' ntisemita pazienza.
La stragfrande maggiranze dei film vede i criminali di colore o messicani, o
cubani..
No ne' quella discriminazione.
Gli ebrei usano la scusa dell' antisemitismo come dei marmocchi per fare
quello che vogliono.
Non perche' sono stati discriminati un tempo adesso possono, per pareggiare
i conti, fare quello che vogliono.

 Me neither.
Impossibile.
Solo il sospetto che qualche cosa possa essere "antisemita" mette in moto
tutte le fanfare del globo.
Non passera' molto tempo che la cosa diventera' un reato punito da una
qualche corte internazionale, poi cominceranno le punizioni pubbliche e le
divisioni dell'umanita'...
L'inquisizione spagnola fa ridere in confronto a quella ebrea.
La cosa buffa e' che l'inquisizione spagnola viene vista come negativa,
quella che condanna e giudica l'antismetismo vero o presunto o minacciato
gode invece dei favori dei potenti.

 Un film è antisemita solo se
Ma, voglio dire, non e' successo?
Hanno ucciso Cristo o chi fosse, o no?
cosa c'e' di male nel portarci risentimento?

 cosa c'e' di male nel portarci risentimento?
Furbizia.

cosa c'e' di male nel portarci risentimento?
Perché è contro il messaggio di Gesù?
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


Bravo, tu si' che la sai lunga.
Adesso, metti la sciarpa, piglia il bandierone con la croce celtica, e
corri, che senno' fai tardi in curva.

 tutte le fanfare del globo.
Sei una persona intelligente, ma quando si tocca questo argomento (una tua
vera fissazione, credo) diventi una merda di uomo.
E' il solito rovesciamento della situazione.
La colpa non e' di chi ne ha massacrati milioni e di chi ne nega o ne
giustifica lo sterminio, ma di questi che non erano d'accordo a farsi
ammazzare.
Scusa, eh, ma mi sembra la storia delle donne violentate e dei jeans
stretti.
A volte dai l'impressione di essere uno di quelli che, se fossero vissuti
vicino a un campo di sterminio,
avrebbero chiuso le finestre per non essere disturbati dai lamenti dei
detenuti.

 cosa c'e' di male nel portarci risentimento?
Tu hai risentimento verso i Turchi perche' Paride frego' Elena a Menelao?
Si parla di mitologia, che ci siano un miliardo e passa di polli che ci
credono non cambia la questione.

 corri, che senno' fai tardi in curva.
Sapevo che sarebbe finita cosi'.
Ogni volta finisce cosi' .
E' ignoranza allo stato puro, complimenti.
Oppure sei Ebreo e sai benissimo che dicendo questo provochi un po' di
compassione..
Complimenti in ogni caso.

 E' ignoranza allo stato puro, complimenti.
L'ignoranza e' la tua, non sai un cazzo e non capisci un cazzo.
E la conferma sono i tuoi post da minus habens (basta controllare su
google).
Torna a parlare di calcio, di console e di pirateria, povero coglione, e
lascia perdere gli argomenti seri.
Non affaticarti a rispondere, sei killato.
Ciao.
JPS

 e schiavizzare tutti i gentili.
Sě, ma se la tesi del film fosse che era stato Pilato a decidere la morte di
Gesů,ci sarebbe stata la stessa fanfara?
Veltroni avrebbe dichiarato che The Passion contribuisce ad aumentare l'odio
del mondo contro i romani, che in tempi recenti hanno dovuto subire il
bombardamento di San Lorenzo con la morte di decine di migliaia di persone;
Bossi invece avrebbe detto che il film suffragava le sue idee di Roma
ladrona e assassina...
Mi si sta facendo un sacco di rumore per nulla. Tra l'altro non era destino
di Gesů morire sulla croce? Chiunque l'abbia mandato a morte non ha fatto
che adeguarsi alla volontŕ di Dio.
Bye

 che adeguarsi alla volontà di Dio.
E' vero, ma arriva sempre il fesso di turno a chiedere "cosa c'e' di male
a portare rancore?", e allora vedi che il problema si pone...
-- 
ste

 cercasse di alleviare la "colpa" delle autorità romane.
Non è esattissimo. Almeno, è esatto per i vangeli. Ma considera il fatto,
per esempio, che per molti anni si fece identificare il "666" con "Cesare
Nerone" (in lettere ebraiche). Nerone di cristi ne fece uccidere parecchi,
ed il vero periodo dei martiri doveva ancora arrivare.
Il vero antisemitismo cristiano nasce non immediatamente dopo la
crocefissione, ma piuttosto dopo che il cristianesimo diventa maggioritario
in Europa ed ha le leve del potere necessarie per mettere in atto politiche
antisemite.
In questo senso i Vangeli sono documenti antisemiti solo nel senso che
identificano in Israele (nel senso tecnico de termine) il persecutore di
Cristo. Ma non invitano i cristiani a vendicarsi. Quello è uno "spin" dei
cristiani nei secoli successivi.
-- 
ArAmesh

 che adeguarsi alla volontà di Dio.
Questo è vero in un'ottica razional-borgesiana. Temo che l'interpretazione
teologica (e non la si può trascurare) sia parecchio diversa.
Proviamo a metterla così: io ti dico che succederà una determinata cosa per
colpa di qualcuno, e mi faccio ammazzare da quel qualcuno per
dimostrartelo. La mia volontà di martirio (*) non esime quel qualcuno dalle
sue responsabilità.
Socrate sceglie di morire, ma i suoi giudici restano degli stronzi.
(*) Non a caso in arabo la parola "Shahid" (martire) ha la stessa radice
della parola "Shaahed" (testimone). Il martire dà testimonianza con la
propria morte.
-- 
ArAmesh

 cosa c'e' di male nel portarci risentimento?
Per restare IT, come disse Albertone "Siete quelli che hanno crocefisso
nostro Signore, potro' esse ancora un po' 'ncazzato?"
Fuori degli scherzi: si confonde la critica - fondatissima - al governo
israeliano con l'antisemitismo. Non c'entra nulla. L'Europa non e'
antisemita, e' spaventata dal comportamento e dalle possibilita' (e li' le
Mass Destruction Weapons ce le hanno davvero!) di chi governa Israele... Poi
ci saranno pure i razzisti, ma sono una minoranza che giustamente tutti
condannano...
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

 a portare rancore?", e allora vedi che il problema si pone...
Cosa c'e' di male a portare rancore?
Gli ebrei hanno un giorno apposta, l'11 gennaio, per ricordarsi di portare
rancore.
Lo potranno fare anche gli altri o hanno il monopolio anche del rancore?

 detenuti.
Mi sfugge il riferimento tra le fanfare dell'antisemitismo, sempre forti,
sensibilissime e omnipresenti e lo sterminio.
Mi sfugge completamente.

Mi sfugge completamente.
E' proprio per questo che e' bene ricordare.
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

propria morte.
Credo che sia lo stesso anche in greco...
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 ha scritto nel messaggio
news:zuhw5lyf6mas.14db3eb2ehhn6$.dlg@40tude.net...

Ti sfuggono sempre troppe cose, guarda caso quelle piu' importanti.
(Naturalmente continua pure a quotare solo quello che ti fa comodo)

 Mass Destruction Weapons ce le hanno davvero!) di chi governa Israele...
Tutti i giorni una bomba umana cerca di infiltrarsi per salire su autobus,
infilarsi in discoteche, entrare nei ristoranti  e fare quante piu' vittime
civili possibile.
Ma naturalmente il problema che spaventa l'Europa e' il muro.
Io mi preoccupero' di piu' il giorno che le Mass Weapons le avranno gli
altri.
Ciao.
JPS

(Naturalmente continua pure a quotare solo quello che ti fa comodo)
Scusa se non apporto nulla a questo thread, ma volevo solo dirti che
hai ragione da vendere...
Ma Alfredo è sempre stato così... non lo cambi mica...
Tom E. Paris
---
"I have never been good at playing by the rules"


Cazzi tuoi. Adesso ti arriva il battutone sui simpatici vecchietti o sulla
tettoia.
(Quello dello svicolo, vivaddio, dopo due anni e cinquecento post e' passato
di moda)

 Tom E. Paris
che starebbe per...?

 Hanno ucciso Cristo o chi fosse, o no?
Ricordero' male io, ma non fu Ponzio Pilato, che era abbastanza romano,
a prendere la decisione? E liberare Barabba invece di Gesu', pur
trovando che quest'ultimo non fosse colpevole di niente?
-- 
UFV:Lucia y el sexo(DVD)/Come farsi lasciare in 10 giorni(DVD)/Agata 
e la tempesta/Ritorno a Cold Mountain/Space Jam(VHS)/Umberto D.(DVD)
Il fascinodiscreto della borghesia(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Credo che sia lo stesso anche in greco...
Confermo.
Martys, martyros = testimone.

 compassione..
Questa frase sembra davvero uno dei deliri del baffo nel Mein Kampf.
Complimenti.
PS: PLONK.

 (Naturalmente continua pure a quotare solo quello che ti fa comodo)
dovevo quotare anche le offese allucinate?
Pensavo di farti un piacere a non farlo.

 Tutti i giorni una bomba umana cerca di infiltrarsi per salire su autobus,
la bomba umana cerca, mentre i raid sono reali.
15 palestinesi uccisi anche ieri, 3 bambini.
Se vuoi ricomincio a postare i bollettini giornalieri.

 trovando che quest'ultimo non fosse colpevole di niente?
Chi glielo dice alla chiesa che sono incazzati da 2000 anni senza una vera
ragione?

 che starebbe per...?
Una storia triste.
Niente po po di meno che il figlio di un ammiraglio della flotta stellare,
la sua astronave (quella di Janeway) e' stata risucchiata in un altro
quadrante e cerca da tempo di tornare a casa.

Se vuoi ricomincio a postare i bollettini giornalieri.
Si, sarebbe interessante.
Ma se veramente vuoi essere giusto, dimostralo.
Posta anche i bollettini dei vari israeliani (sempre civili) che
muoiono mentre vanno al lavoro, mentre festeggiano i 18 anni con gli
amici, mentre sono a fare shopping nel centro commerciale.
O visto che sono "brutti e cattivi israeliani" quisti morti non si
devono considerare?


quadrante e cerca da tempo di tornare a casa.
Mancano molti particolari abbastanza interessanti per disegnare il
profilo del ragazzo, (a partire da come č stato scelto, dove si
trovava prima della scelta, per terminare con chi si č sposato).
Ma piů o meno č cosě...
Per la cronaca... nel 2000 sono ritornati sulla terra.


che starebbe per...?
Star Trek Voyager... è il "pilota"... una personalità molto
interessante, in fondo, una delle più pungenti della serie (certo
meglio di Tuvok o della stessa "so-fare-tutto-io" della capa.


 muoiono
se lo facesse rimarresti stupito.
pero' non si sta parlando di gol, scudetti o altro, siamo seri. 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Questo è vero in un'ottica razional-borgesiana.
"Finzioni"?
-- 
UFV:Che ne sarà di noi/Lucia y el sexo(DVD)/Come farsi lasciare in 10
giorni(DVD)/Agata e la tempesta/Ritorno a Cold Mountain/Space Jam
(VHS)/Umberto D.(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Non affaticarti a rispondere, sei killato.
Del resto, siete adusi a killare le gente che non vi sta simpatica... e'da
sempre cosi'.. complimenti..

M@ster wrote:

nun te la prendere
sono comufasci :-)
-- 
                /////'             SCIRIO
               '  # o              100% COMMERCIALE
               C   - |             
http://scirio.altervista.org
  ___          '  =__'        ___
(` _ \_       |   |        _/  ') Cinemaz:
  \  (__\  ,---- _ |----.  /__)- | 
http://scirio.altervista.org/cinema/
   \__  ( (           /  ) )  __/
     |_X_\/ \.   #  _.|  \/_X_|
       |  \ /(   /    /\ /  |     "Chi vince ha sempre ragione!"
        \ /  (  ,    /  \ _/
             /______/       Vuoi 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
            [:::::::]       
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php

 Pensavo di farti un piacere a non farlo.
Non e' un'offesa e non e' allucinata: e' un giudizio lucido sulla tua
posizione e su quello che scrivi (e su come lo scrivi).
Ti brucia che io definisca il tuo atteggiamento sulla questione quello di un
"uomo di merda"?
Non so che farci: e' pari pari lo stesso atteggiamento che hanno tutti i
filonazisti nel mondo.
E se tu avessi quotato, sarebbe stato chiaro che non ho definito te come
persona, ma la tua posizione.
E' ben diverso.
Comunque, siccome non mi piace essere preso per il culo, quello che ti e'
rimasto indietro nel quoting e' questo:
[quote]
E' il solito rovesciamento della situazione.
La colpa non e' di chi ne ha massacrati milioni e di chi ne nega o ne
giustifica lo sterminio, ma di questi che non erano d'accordo a farsi
ammazzare.
Scusa, eh, ma mi sembra la storia delle donne violentate e dei jeans
stretti.
[/quote]
Ma non c'e' problema, continuiamo pure ad attaccare Spielberg e Polanski che
hanno trovato la gallina dalle uova d'oro.
Scriviamo pure che per far soldi basta chiamare un produttore e convincerlo
a "infilarci qualcosa sull'olocausto".
Poi pero' non stupiamoci che i master.salcazzo spuntino fuori nel newsgroup:
in fondo li abbiamo legittimati noi a colpi di battutine esilaranti e
ripetitive.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Mona Lisa Smile - Lost in translation /(DVD) Fellini: sono un
gran bugiardo - Pink Cadillac - Una vita in gioco

 ha scritto nel messaggio
news:1lpdsxmlcuzhz$.c77uiapdtncz.dlg@40tude.net...

E quindi?


Fai il cazzo che vuoi, mettici solo il tag [OT].

 Posta anche i bollettini dei vari israeliani (sempre civili) 
Posso, ma lascio il "piacere" a te.
posso dirti che all'inizio della intifida il rapporto dei morti era di uno
a tre, adesso siamo a uno a quattro.
Quello dei feriti e' enormemente maggiore.

pero' non si sta parlando di gol, scudetti o altro, siamo seri. 
Non č una gara. E scusa se ho dato questa impressione.
Il problema č che certa gente piange e parla solo di un certo genere
di morti, senza prendere in considerazione quelli dall'altra parte.
Che, nel giusto o nello sbagliato, sono sempre dei morti, e
soprattutto quando questi sono civili.


 ripetitive.
Discutiamone, con argomenti pero', e non sventolando l'olocausto come un
lenzuolo col quale coprire ogni dissenso.

 E quindi?
E quindi ha ragione Gibson e i suoi tradizionalisti a dare la colpa agli
ebrei o a torto?

 Discutiamone, con argomenti pero',
Ma rotfl...
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
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 Complimenti in ogni caso.
Ciao, conosci il persivale? Te lo presento?


"TNT"

Veramente questo č quanto va affermando il persivale da anni.
Non riesco a capire come questo fascetto qui lo plonkiate subito, mentre il
grasso compagnucco sě, provoca un po' di compassione e non vi disturbi
affatto, mentre razzola nell'aia col passo dell'oca.


 tratti di un film antisemita e condannare con fermezza.
No. Una scena così scopertamente parodica non potrebbe essere presa sul
serio da nessuno, se non da qualcuno privo di senso dell'umorismo che abbia
già deciso in anticipo che il film è antisemita.
-- 
Joe 
(UFV: Mulholland Drive (TV) - Agata E La Tempesta - Vampires (TV) - Signore
 E Signori - Gremlins (TV) - L'Amore E' Eterno Finché Dura - La Zona Morta -
 Primo Amore - Paycheck - Ritorno A Cold Mountain)

 UFV:Lucia y el sexo(DVD)/
Questo com'č ?


 soprattutto quando questi sono civili.
sono d'accordo, ma questo sub-thread e' partito proprio con l'appunto di
AP a James sul fatto che ci sono anche raid israeliano con caduti
civili, non solo kamikaze palestinesi.


Fai il cazzo che vuoi, mettici solo il tag [OT].
Questa è proprio una battaglia persa in partenza.
Il rispetto per le regole e soprattutto per le altre persone che
leggono questo NG, non ce l'ha. Non l'ha mai avuto.
Lui è convinto che tutto quello che lui scrive non sia mai OT.


 Questo com'è ?
Muy carino, secondo la mia humble opinion.


 Ma rotfl...
Non ci riesci?
Strillare "filonazista" e' piu' comodo e da facile seguito, vero?

 "Finzioni"?
Yep! Le "tre versioni di Giuda".
-- 
ArAmesh

 dagli anziani".
La versione folk del mythos collettivo cristiano č che poi Barabba s'č
convertito (leggi: s'č meritato la salvezza).
-- 
ArAmesh

 convertito (leggi: s'è meritato la salvezza).
E questo ha a che vedere in qualche modo con l'antisemitismo ?
Chiedo sul serio, perché mi sfugge.


 Sarebbe un segno di obiettivitą...
Lo fa Internazionale ogni settimana, da anni. Se vuoi prendere i numeri
dei morti come elemento di giudizio (ed e' una cazzata), Israele e' 4/5
volte piu' pericolosa. 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Per la cronaca... nel 2000 sono ritornati sulla terra.
Data astrale?

Data astrale?
54973.4 (Endgame I e II)


 Questo com'č ?
Piu' lungo di quanto non possa permettersi, visivamente spesso
suggestivo (anche se, non c'e' niente da fare, che sia girato in video
si sente sempre)... alcuni momenti molto belli, ma la smena un po'
troppo, mi pare. In ogni caso, protagonista spettacolosa, sarebbe valso
la pena vederlo anche solo per Paz Vega.
-- 
UFV:Che ne sarŕ di noi/Lucia y el sexo(DVD)/Come farsi lasciare in 10


 cosa c'e' di male nel portarci risentimento?
Non solo sei antisemita, ma sei anche un cretino.

 Lo potranno fare anche gli altri o hanno il monopolio anche del rancore?
Notare bene l'*ANCHE*.


Quando ti leggo arrivo ad un livello di abbrutimento tale che mi viene quasi
da comprendere quella s****** di Fiamma Nirenstein che si candida alle
Europee con Forza Italia.
Di certo so che se nella sinistra queste posizioni *razziste*, che
ripropongono tutti i luoghi comuni peggiori sugli ebrei da migliaia di anni
(non distanti da quelle dei Protocolli dei Savi di Sion) dovessero diventare
maggioritarie avrei dei grossi problemi a mantenerle il mio convinto
sostegno.
Mi conforta pensare però che queste tue posizioni, più che da una
elaborazione teorica compiuta, siano originate da una gretta e ignorante
stupidità. E la stupidità, purtroppo, è bipartisan.

 stupidità. 
Argomentoni...

si lava le mani fino a che si vede l'osso.
Non so com'è cominciata la discussione (e non è che e ne importi
molto) ma approfitto per dire che il  racconto della passione sarebbe
interessante al cinema se sfruttasse esattamente quello che è: cioé
una galleria straordinaria di figure e situazioni, cento volte più
significativa del miglior dramma scespiriano.
Il resto è forzatamente devozionismo, che non è buona catechesi. Se ci
dovessi fare catechesi, non credo che ci farei un film.
Se qualcuno è interessato, io aprirei anche un thread apposito, sulla
Passione (sono pur sempre il Vescovo di IACine) ma non so quanto ne
valga la pena. Tra l'altro il racconto della Passione sono poche
pagine, si leggono con facilità e una Bibbia in casa ce l'hanno tutti,
credo. Se uno vuol fare proprio il massimo, si legge anche i primi
capitoli degli Atti, e si toglie tutti i dubbi.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

cristiani nei secoli successivi.
D'accordo.
L'antisemitismo č una conseguenza tardiva, ma comunque diretta della
scelta di "minimizzare" il ruolo degli occupanti romani nella
crocifissione amplificando a dismissura e fuori da ogni realismo
storico quello degli altri ebrei (perché non dimentichiamo che Gesů e
gli apostoli erano ebrei e tali rimasero).
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

ebrei o a torto?
ha torto marcio.
Ormai la questione è stata appurata anche dalla Chiesa Cattolica
Apostolica Romana a cui Gibson dice di appartenere e che rimprovera
appunto di "tradimento".
Gibson e il suo film non sono gli interpreti di una presa di posizione
della Chiesa, ma interpretano una contestazione alla presa di
posizione ufficiale della Chiesa.
Non mi potete dire che il suo film è la semplice espressione dello
spirito del tempo, come lo era invece, e pienamente, Nascita di una
nazione di Griffith.


 Lo potranno fare anche gli altri o hanno il monopolio anche del rancore?
Ah beh, se la tua visione della storia sta in questi termini, allora
si spiega tutto.
PS
per la cronaca: nel mio post ho scritto "e' vero", in realta' non so
se e' vero (confesso una certa ignoranza in materia), avrei dovuto
scrivere "ammesso che sia vero"
PPS
ovviamente il PS di cui sopra mi e' stato ispirato dal timore di
rappresaglie da parte della potentissima lobby ebraica
-- 
ste

 E questo ha a che vedere in qualche modo con l'antisemitismo ?
No, questa è solo una sceneggiatura. Se Israele si fosse liberato dal giogo
romano e avesse fondato un impero, forse la sceneggiatura sarebbe diversa.
-- 
ArAmesh

 Argomentoni... come "ebrei popolo di stronzi", oppure "lobby giudea
plutocratica e per di più trasversale", perciò ancora più infida, sfuggente,
pericolosa e viscida, come tutta la tipica progenie di untuosi ebreucci che
la costituiscono, ecc...?
Se, tra l'altro, evitavi di tagliare la parte del tuo alto discorso a cui
replicavo, si sarebbe immediatamente capito, perché lamapante, il senso di
quello che ho scritto.

 antisemita,
Io, ogni giorno, vedo pregiudizi contro gli immigrati, contro i gay, contro
le donne, contro i meridionali, contro gli italiani da parte dei francesi,
contro  i tedeschi dell'est, contro gli irlandesi da parte degli inglesi,
contro gli Americani e potrei continuare a lungo. Mi rendo conto di non
esserne totalmente immune neppure io.
E tu mi dici che in Europa l'antisemitismo non c'è o è al massimo
prerogativa di qualche testa calda rasata con la svastica tatuata sul petto?
Ma questo è semplificare superficialmente il problema, è come dice bene il
Moritz, sostenere che un film è antisemita solo se "a un certo punto, un


convertito (leggi: s'è meritato la salvezza).
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

dagli anziani".
Non dimentichiamo il ruolo rivestito da Marco Pisellonio in quella
vicenda.


 lenzuolo col quale coprire ogni dissenso.
Alfredo, rileggiti il thread, perdio, sei tu che li legittimi (in senso
lato, per carita') a uscire dalle fogne.
Ciao.
JPS


Le vittime sugli autobus dilaniati non sono "vere" vittime?


Stai giocando a qualcosa e ci prendi per fessi o parli sul serio?

 presenti esponenti palestinesi ed "ebrei contro il muro",
ROTFL il tuo errore nell'apposizione delle virgolette mi fa scompisciare.
Lapsus freudiano?
Fortuna che riesco ancora a riderci.
Ciao.
JPS


Volete Gesu' o Barabba libero?
Barabba? Ok Barabba libero e Gesu' stopper, ma se perdiamo la partita me ne
lavo le mani.

 civili, non solo kamikaze palestinesi.
Per quello che vale (e certo vale poco) una differenza c'e'.
L'attentato kamikaze sugli autobus nasce con il preciso obiettivo di fare
quante piu' vittime civili possibili.
Il raid dell'esercito nasce con l'obiettivo di uccidere quanto piu'
possibile appartenenti alle organizzazioni combattenti nemiche.
Non mettetemi in bocca cose che non penso e, per evitare ogni
fraintendimento, dichiaro esplicitamente che ritengo inaccettabile anche la
seconda azione.
Ciao.
JPS

 affatto, mentre razzola nell'aia col passo dell'oca.
"AP" lo plonkai ripetutamente, e lo farň ancora con piacere.

 Le vittime sugli autobus dilaniati non sono "vere" vittime?
No.

 Lapsus freudiano?
Il problema e' che non ci volevano stare...

 plutocratica 
Mi sembri un po scemo. Ma mi pare di avertelo gia' detto.
Se hai argomenti bene, altrimenti prendi un cachet, ti butta giu' la
febbre.

No.
Qui mi hai davvero spiazzato, non pensavo potessi arrivare a questo.
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

 traduzione fatti, anche nella pronuncia dei nomi stessi).
Passa su jimmy, in originale.

 Se tu non te ne rendi conto e' un problema tuo, mica mio.
Agli occhi di certi fanatici le impressioni contano piu' dei fatti.

 possibile appartenenti alle organizzazioni combattenti nemiche.
E la distruzione delle case, in quale obiettivo si inquadra?
E la distruzione dei pozzi, degli oliveti, delle scuole?

 Socrate sceglie di morire, ma i suoi giudici restano degli stronzi.
L'interpretazione teologica della Chiesa cattolica ha un aspetto
paradossale: vorrebbe conciliare il fatto che Dio è onnisciente (e quindi sa
anche il futuro, sapeva anche che Cristo sarebbe morto in croce) con il
concetto di libero arbitrio. Come si posso conciliare 2 concetti così
opposti senza cadere in contraddizione?
Hamlet



Anche questa finisce nel parco signature, nella cartella "sacco dimmerda".
-- 
Bakunin



"Orwell was an optimist"

		   Kibo

 E la distruzione dei pozzi, degli oliveti, delle scuole?
Mi chiedo quanto di quello che dici siano fatti e quanto propaganda.
Sono sinceramente perplesso.
Ciao.
JPS


E quindi tu godi a dare impressioni lontane dai fatti?

 ha scritto nel messaggio
news:1vqf4wr9owum1.m...@40tude.net...

Perche'?

 valga la pena.
Non so se saprei che cosa scrivervi, ma certo lo leggerei con interesse.
Pero' sarebbe anche meglio aspettare Pasqua e farne un post IT, no?
-- 
UFV:Sotto falso nome /Che ne sarà di noi/Lucia y el sexo(DVD)/Come
farsi lasciare in 10 giorni(DVD)/Agata e la tempesta/Ritorno a Cold
Mountain/Space Jam(VHS)/Umberto D.(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Qui mi hai davvero spiazzato, non pensavo potessi arrivare a questo.
Siete tutti così ingenui solo perché questo antisemita è un vostro amico? Ma
aprite un po' gli occhi!

 Mi sembri un po scemo.
Non mi copiare solo perché ti ho dato del cretino. Quelle sono cose dette da
te e sě, hai ragione, non sono affatto argomentoni. Ma, sai, mi devo
accontetare degli interlocutori (anche se cretini e razzisti) che ci sono...

 > plutocratica
Aggiungo agli argomentoni del razzista schifoso quello che le vittime sugli
autobus che scoppiano non sono vere vittime.
Senti, ma sei proprio sicuro che la Shoa non se la siano un po' cercata
quegli stronzi lobbisti trasversali? Dai pensaci un attimo e rispondi con
tutta sincerità...

 Sono sinceramente perplesso.
vuoi venire in palestina con me?
Vuoi parlare con gente che ci e' appena tornata?

 Perche'?
sono gli occupanti.

Vuoi parlare con gente che ci e' appena tornata?
Ed io ti posso far parlare con israeliani che vivono nel terrore di
andare in giro...
Io non difendo a spada tratta israele. Quello che, però, non accetto,
è che i palestinesi siano i buoni e gli israeliani cattivi. Perchè,
avranno tutte le ragioni di questo mondo, ma non puoi definire buono
chi fa atti terroristici contro i civili... Punto.
Tom E. Paris
---
"I have never been good at playing by the rules"

sono gli occupanti.
Quindi ammazziamole...soprattutto i civili...
Bella logica, varemante una bella logica.
Hai ancora la bandiera della pace fuori? Se si toglila, perchč dopo
questa affermazione tu e la pace siete agli antipodi !



Alfredo, ieri sera ti ho inchiodato definitivamente davanti alle tue
miserie, stamattina ti sei alzato VERAMENTE MALE.
La tua credibilita' su questo argomento, dopo la risposta delle vittime
occupanti, se mai e' esistita, ora e' sotto zero.

 ha scritto nel messaggio
news:1qlcwaomqn5gi$.1r4ao7mo7mi1a$.dlg@40tude.net...

Si',si', ciao.

chi fa atti terroristici contro i civili... Punto.
Quoto.
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

 miserie, stamattina ti sei alzato VERAMENTE MALE.
A mettere in dubbio la distruzione sistematica di tutte le attivita' in
palestina, ospedali, negozi, case, campi, pozzi, quello messo male sei tu,
leo.

 è che i palestinesi siano i buoni e gli israeliani cattivi. 
Mi spiace, la tua e' una visuale sbagliata.
Bisogna essere molto chiari, i palestinesi sono le vittime, gli israeliani
gli occupanti.

"AP"

Certo, e tu sei un illuminato imprenditore di sinistra. Non razzista.
--
"> Le vittime sugli autobus dilaniati non sono "vere" vittime?
   No."
   Alfredo "Adolf" Persivale

 No.
Ma sei un povero coglione...

 No.
Notevole.
Ti prego, AP, ti supplico gentilmente in ginocchio: spiegamela.
E poi, ti prego, ripeti cio' che hai detto qui sotto.
http://www.israelnewsagency.com/deathjer3.9.jpg
Grazie, uomo.
-- 
Nadja Jacur

 Non dimentichiamo il ruolo rivestito da Marco Pisellonio in quella vicenda.
Ecco un altro di cui non capisco le battute!
-- 
Joe 
(UFV: Improvvisamente L'Estate Scorsa - Mulholland Drive (TV) - Agata E La
 Tempesta - Vampires (TV) - Signore E Signori - Gremlins (TV) - L'Amore E'
 Eterno Finché Dura - La Zona Morta - Primo Amore - Paycheck)

 Ecco un altro di cui non capisco le battute!
Ma come, ti perdi nei fondamentali? :)
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
Aderisci alla campagna "SNOBBA IL BOVE SEASON 2004"
Per le istruzioni ed i benefits, clicca QUI

 Grazie, uomo.
Uomo, in questo caso, è un parolone, dai.


 Certo, e tu 
E che c'entro io??

 E che c'entro io??
Questa è un ottima domanda.
La risposta è che tu c'entri nella misura in cui sei un mestatore di merda
ed un antisemita conclamato.


 Uomo, in questo caso, è un parolone, dai.
Sono generosa: faccio uno strappo alla legge rabbinica e miscio le
specie.
Io credo nell'osmosi, come terapia intellettuale.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 palestina, ospedali, negozi, case, campi, pozzi, quello messo male sei tu,
Io ho dubbi, tu hai le certezze: detto cosi' non fa una piega.
Scusami per avere dubitato.

 Io ho dubbi, tu hai le certezze: detto cosi' non fa una piega.
Non e' con le frasi fatte che ne esci.
Io ho fatti, tu veline.

 E quindi tu godi a dare impressioni lontane dai fatti?
Non godo per nulla.


Beh, io me la godo di piu'.
Ciao.
JPS

 Se qualcuno è interessato, io aprirei anche un thread apposito
Appoggio.
-- 
ArAmesh

 Se qualcuno è interessato, io aprirei anche un thread apposito
aspettiamo che esca?

 Si',si', ciao.
Ciao, io mi chiamo Nadja e sono l'occupante, quindi se salto su un
autobus al C4 non sono una vittima.
Cerco sempre di parlare con AP, ma lui, stranamente, mi fugge.
Non voglio dire che lancia il sasso e nasconde il braccio, perche' quesi
certamente fraintende.
Eppure e' una persona cosi' ammodo... me lo saluteresti, per favore?
Grazie.
-- 
Nadja Jacur
Segen, 7a hativat, 82° btg Heyl Shirion, Sayeret Egoz


 Ecco un altro di cui non capisco le battute!
Affittare "Monty Python's Life of Brian", marsh!
-- 
UFV:Sotto falso nome/Che ne sarà di noi/Lucia y el sexo(DVD)/Come farsi
lasciare in 10 giorni(DVD)/Agata e la tempesta/Ritorno a Cold Mountain
Space Jam(VHS)/Umberto D.(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Ecco un altro di cui non capisco le battute!
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

gli occupanti.
E' un test?


 cranica?
perche' tu eri a favore delle occupazioni in casa d'altri e delle tettoie
nella tua.

Ecco un altro di cui non capisco le battute!
Non sai che ti perdi.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

nella tua.
Orpo, aveva ragione il Leo anche stavolta...


 Orpo, aveva ragione il Leo anche stavolta...
Quando non e' accecato dal fanatismo religioso il leo ha sempre ragione.



Sempre, quindi.


 Sempre, quindi.
Ci sei o ci fai?
Nicola, a volte mi dai da pensare.
Qual e' il tuo problema con la lingua italiana?

Qual e' il tuo problema con la lingua italiana?
Va bene, facciamo come all'asilo Mariuccia:
"Il Leo ha sempre ragione dal momento che non e' mai accecato dal
fanatismo religioso."


 fanatismo religioso."
E' una battuta?
Una dichiarazione?
Un attestato?

Non godo per nulla.
E allora, smetti di darle...
Lineare nella sua semplicità...
Tom E. Paris
---
"I have never been good at playing by the rules"

Un attestato?
E' la logica conseguenza della tua stessa affermazione.


 E' la logica conseguenza della tua stessa affermazione.
Ok, e' la pagina della Sfinge, la terza della settimana enigmistica,
giochiamo con le frasi. 
Frasi omologhe.
Divertente.

Divertente.
E siamo solo ad inizio mese, c'e' ancora tempo per cazzeggiare...


 ha scritto nel messaggio
news:1455gtecyqj13.16ttlgepcb63d$.dlg@40tude.net...

Un suggello.

Pero' sarebbe anche meglio aspettare Pasqua e farne un post IT, no?
Beh, siamo in Quaresima...
Comunque, in effetti nella mia idea mischiavo un po' di cose *sulla*
Passione e un po' di cose sul rapporto prima comunità cristiana /
ebrei (ammesso che la cosa voglia dire qualcosa, considerato che tutti
i primi cristiani *erano* anche ebrei)
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 Lapsus freudiano?
Ti basti sapere che l'annuale Sagra del Lapsus Freudiano fino a poco tempo
fa si teneva a Buccinasco...
-- 
ste

 Quando non e' accecato dal fanatismo religioso il leo ha sempre ragione.
persi, su questa questione lascia perdere. sei al loro stesso livello di 
ottusità, pur pensandola in maniera contrapposta.
non bisogna far chiacchiere da bar su questo argomento.
non x niente la mafe un articolo di Michel Warschawski piuttosto 
importante sulla questione che puo' dividere ma fu ignorato. sintomo che 
qua su this question c'è solo del tifo da stadio.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"bisognerebbe incularti..."
(il mio capo, rivolto a me, a cadenza fissa di 10')

 Non sai che ti perdi.
E chi se lo vuole perdere ?
Anzi me lo godrò di più di quanto possiate fare voi, che l'avete già visto.
-- 
Joe 
(UFV: Johnny Guitar (smozzicato) - Improvvisamente L'Estate Scorsa - 
 Mulholland Drive (TV) - Agata E La Tempesta - Vampires (TV) - Signore E
 Signori - Gremlins (TV) - L'Amore E' Eterno Finché Dura - La Zona Morta)

 ottusità, pur pensandola in maniera contrapposta.
Per la Madonna di Fontanellato!
-- 
Bakunin



"Orwell was an optimist"

		   Kibo

 ottusitŕ, pur pensandola in maniera contrapposta.
Dove esattamente sarei ottuso.
Sull'essere contrario al muro?
Sul chiedere il ritiro della occupazione?
Sul denunciare la distruzione del tessuto economico e sociale palestinese?
Sui blindati in mezzo alle case?
Sui soldati che sparano proiettili di gomma (e spesso piombo) ai ragazzini
che tirano sassi?
Spiegami, compagno Holden, dove sarebbe la mia ottusita'?


Sul definire delle vittime civili di un autobus degli occupanti e quindi non
vittime?
Sul calunniare la gente e non avere nessun argomento concreto di risposta?
Ottuso e' farti un complimento.

E chi se lo vuole perdere ?
No, non sai che ti perdi a non capire le mie battute.


 vittime?
diciamo ad esempio su questa cosa. e cmq il tono tuo, alfredo, come 
anche quello di bakunin, è molto da stadio... una cosa così si puo' fare 
tra amici in osteria... così rischi il linciaggio. e bakunin, che spesso 
dice cazzate ben + grandi delle tue ma le sa dire meglio, spesso ne esce 
meglio. è qua che ci si deve render conto di non continuare.
che israele sia il peggiore degli stati canaglia, che sharon cometta 
crimini contro l'umanità solo un vero ottuso puo' aver dubbi. non c'è 
bisogno di discuterne. se si va su popolazioni e/o presunte razze è 
tutto + difficile.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
rammaricato di non poter veder perdere la iuve
in finale di champions league

 No, non sai che ti perdi a non capire le mie battute.
confermo. e te cagami quando ti scrivo e ti aspetto il 20.


 tutto + difficile.
Quantomeno il tentativo di imparare c'è.
Visto che sei così sveglio, mi spieghi perché da un thread in cui si parlava
del presunto antisemitismo di "The Passion", si è passati a parlare
dell'abiezione di Israele, compagniuccio?
Pensaci, riduciti il cervello a squaquerone ma pensaci.
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
Aderisci alla campagna "SNOBBA IL BOVE SEASON 2004"
Per le istruzioni ed i benefits, clicca QUI

Spiegami, compagno Holden, dove sarebbe la mia ottusita'?
Sul fatto che puoi avere tutte le ragioni di questo mondo, ma uccidere
con attacchi codardi (altro che kamikaze) civili innocenti è una cosa
ignobile... perfetta solo per passare dalla parte del torto.
Capisco che la tua logica è solo "la legge del tagione: occhio per
occhio, dente per dente, io sono cretino, tu sei deficente"
Scommetto che oggi festeggi per i pendolari morti in spagna...


 che israele sia il peggiore degli stati canaglia,
Questo e' assolutamente falso.
Io non sono d'accordo con le politiche del governo di destra, ne' con la
forza usata dal governo Sharon, ma non sono d'accordo con te.
Ciao.
JPS

 crimini contro l'umanità solo un vero ottuso puo' aver dubbi.
Costa cosi' poco il prosciutto li' da te?
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 bisogno di discuterne.
Che atteggiamento ottuso, Holden.


Occupanti.


Già... due volte... occupano un posto di lavoro ed un posto sul treno.


 Pensaci, riduciti il cervello a squaquerone ma pensaci.
qui č discretamente racchiusa la tua "poetica"!
vedi antisemitismo un po' ovunque.
non lo č neanche persivale, antisemita, te lo dico io.


 forza usata dal governo Sharon, ma non sono d'accordo con te.
il che, intendiamoci, ci puo' stare. è una questione di opinioni 
politiche. cmq l'uso del superlativo relativo è sbagliato.
in effetti mi ero dimenticato di usa e gb.


 Ti prego, spiegami quella terribile frase.
premetto che mi sono permesso di quotare il tuo ipocrita e sciocco 
aggettivo ("terribile"). 
come ho detto sopra, è sempre piuttosto sciocco dire "il" peggiore o 
"il" migliore (e così via), potevo tranquillamente scrivere "uno dei", 
anche perchè non posso sapere tutto. ma la tua indignazione mi fa quasi 
ridere. perchè se dico che arancia meccanica è il miglior film di tutti 
i tempi e tu non sei d'accordo non t'indigni, e magari mi dici che non 
sei d'accordo. ma *qui* ci s'indigna. questo mi preoccupa.
sharon è un pericoloso e spietato criminale, e la storia lo dice 
inesorabilmente, senza commenti. l'israele da lui governato, è uno stato 
canaglia e la sua politica è pericolosa e degna di attenzione mondiale.
qualche mese fa è stato fatto un sondaggio che, per quanto il suo valore 
fosse discutibile e relativo, avrebbe dovuto mettere in guardia. c'è un 
sacco di gente, un sacco di rappresentanti del popolo che considerano 
israele uno stato canaglia. anzichè riflettere, è partito un coro 
d'indignazione contro questo sondaggio e contro questa gente.
il sionismo è una delle piaghe di questo mondo e io sarò sempre contro, 
magari scendendo anche in piazza. la gente comune, da una parte e 
dall'altra, muore. e questo mi fa provare dolore.


 magari scendendo anche in piazza. 
Ma anche sotto, se trovi un tombino adatto.



"Noi non c'entriamo. E' stata la resistenza araba" <grin>

 non lo è neanche persivale, antisemita, te lo dico io.
Tu non sai neppure allacciarti le scarpe, lasciatelo dire da qualcuno che
è i "brutta razza" per te, e che se salta in aria non ha neppure la
dignità di essere riconosciuto vittima secondo quello stronzo che ti
accingi a difendere.
Ed ora se permetti ho di meglio da fare. Un seguace della maggior piaga
del mondo come me, non può perdere più di tanto tempo con una nullità
del tuo stampo.


 accingi a difendere.
Non solo vittime ma martiri. 

 del tuo stampo.
breav, vai e colpisci! 


 stati canaglia mi metto in allarme
Sharon e' un fetente ma israele e' buona.
Lo sanno da quelle parti che e' a capo del governo o mi state facendo tutti
uno scherzo?

 con attacchi codardi 
Solo perche' c'e' gente, come te, che strumentalmente da' le
responsabilita' del terrorismo ai palestinesi, e compie la semplice e
ottusa equazione "sono tutti terroristi e si meritano le bombe".
Questo e' veramente ottuso.
Ma questo e' quello che molta opinione pubblica pensa ed e' quello che gli
Israeliani, stronzi, fanno, uccidere i palestinesi in massa, colpirli
tutti, per colpire il terrorismo.
In realta' cosi' lo alimentano, ma questo e' un discorso troppo difficile
per voi.

 il sionismo è una delle piaghe di questo mondo e io sarò sempre contro,
Te lo dico con toni meno esacerbati di Bak, ma veramente su questo vale la
pena di documentarsi.
Ciao.
JPS

per voi.
Certo, Alfredo, noi siamo delle merde e tu sei l'unico colto in mezzo
a questa gabbia di matti. 
Sei così convinto di essere superiore agli altri che sei quasi
comico... Sei assolutamente uno spettacolo.
Spero che certe frasi ti facciano capire tante cose della tua vita...
pensaci.




Beh, mi scuso, ma quell'affermazione un vaccagare se ma meritava tutta.
L'ignoranza non è mai un'alibi o un attenuante, ma nel caso di questo
signore è un'aggravante.
Perché ha avuto tutto il tempo per informarsi e magari rimediare
alle figure di merda precedentemente fatte. Con l'ulteriore aggravante che
dentro questi thread ci sguazza, e deve dire sempre la sua.
E quindi che si strugga in un grosso, definitivo, squarone, come tutte le
rane dalla bocca larga che blaterano e non hanno neppure l'umiltà di
sapere di cosa blaterano.


 potevo tranquillamente scrivere "uno dei",
Ma non l'hai fatto...
Ti do qualche spunto:
Russia in Cecenia
Arabia Saudita
Metà degli stati africani in cui ogni lustro si commette qualche *genocidio*
(non come quello verso i Palestinesi, un genocidio *vero*)
Irak di Saddam Hussein (milioni di morti; quello contro la cui occupazione
illegittima sono sceso in piazza anch'io, non dimenticando però che era "uno
dei peggiori stati canaglia")
l'Afganistan dei Talebani
La Corea del Nord
La Cina di Tienammen
Metà degli stati del centro sud america
Conosci le situazioni di cui sopra o sei interessato solo alla questione
palestinese?
Ma perché proprio Israele inquieta così tanto le vostre notti, tanto da
indurvi in lapsus verbali così clamorosi?
Perché Holden?


Quelli sono gli altri.
Quelli che vanno mascherati in videocassetta.

non lo č neanche persivale, antisemita, te lo dico io.
Con tutta la buona volonta'...
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

non lo č neanche persivale, antisemita, te lo dico io.
vero!
a lui fanno schifo solo gli ebrei, non tutti i semiti.
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


Un altro thread sulla tettoia non so se riusciro' a sopportarlo...

Un altro thread sulla tettoia non so se riusciro' a sopportarlo...
;-)
Sono arrivato alla conclusione che le tettoie sono di destra, i
pergolati di sinistra...


 pergolati di sinistra...
E i gazebo?
-- 
ste

 tra amici in osteria...
Anche tra amici in osteria non e' tanto bello sentire uno che dice "forse
Hitler ha fatto fuori gli ebrei perche' aveva capito cosa avrebbero
combinato" cosi', per scherzare.
-- 
ste

indurvi in lapsus verbali così clamorosi?
Perché delle altre situazioni possiamo tranquillamente sbattercene i
coglioni. Di Israele, invece, dobbiamo occuparcene tutti. 
Perché? Ovvio, per l'olocausto.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

Occupanti.
C'è differenza tra controllo e occupazione.
Un colono, per esempio, è uno strumento di occupazione, poiché come
tale è usato.
Per estensione, tutti gli Israeliani possono definirsi tali
(occupanti, non coloni).
A seconda della loro individuale consapevolezza di ciò varia il mio
considerarli vittime.
Il paragone con la Spagna non sta in piedi. A meno che tu non abbia
usato i fatti di oggi solo come pretesto per prendere per il culo
qualcuno.
Salut,


 qualcuno.
La disumanizzazione della radicalizzazione del pensiero va di tutti voi
dei ciarlieri da salotto, finché non sarà il culo vostro e dei vostri
cari quello a saltare.
Poi si vedrà chi continuerà ad avere la lucidità di pensiero necessaria
a capire e a lottare per le istanze altrui senza diventare più e peggio
sanguinario "di loro".
E mi auguro con tutto il cuore che questo non accada, così come mi
auguro, cinicamente, che questo attentato in Spagna sia veramente opera di
Al Quaeda, e che non segni una cecenizazzione, o una palestinizzazione
della lotta delle formazioni terroristiche indipendentiste europee.


 a lui fanno schifo solo gli ebrei, non tutti i semiti.
stringi ancora, solo quelli razzisti segregazionisti.

 (non come quello verso i Palestinesi, un genocidio *vero*)
Te l'ho gia detto che mi sembri un po pirla?

 della lotta delle formazioni terroristiche indipendentiste europee.
"libanizzazione" e' il termine esatto.

pena di documentarsi.
non avro' una documentazione completa, ma la mia opinione resta tale.
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
http://www.pizzetta.org

(non come quello verso i Palestinesi, un genocidio *vero*)
perche' simo te ne sbatti il cazzo di un genocidio, eh?
perche'?
con grande amarezza
holden


combinato" cosi', per scherzare.
non č bello x niente.


 Un po' di decenza sarebbe gradita, avvocato delle cause perse.
Pensa se gli altoatesini facessero stragi di civili a Milano. Sarebbero
*vere* vittime questi civili? Ma...

considerarli vittime.
Ma va' la'.



wrote:

I gazebo e i ricoveri per gli attrezzi coperti (entrambi nella mia
causa...) sono bipartisan.


 Il paragone con la Spagna non sta in piedi.
Arnaldo O tegi non la pensa cosi'.


A te non la fa in barba nessuno.
Potresti proporti come consulente del Likud per la costruzione di un bel
pergolato difensivo.


Perche' non hai voglia di documentarti.
Ciao.
JPS

Ma va' la'.
Ma no, guarda che non è solo una provocazione. Una persona puo' essere
causa di una male, anche gravissimo (pensa ai danni ambientali che un
po' tutti provochiamo), senza volerlo, senza averne precisa coscienza.
Mano mano che tale coscienza aumente diminuisce il bonus di innocenza
originaria che sono disposto a concedergli.
Insomma, per dire, se il Vesuvio eruttasse e sommergesse di lava le
case abusive sorte negli ultimi vent'anni sulle sue pendici, le
vittime della tragedia le considererei meno vittime di quelle fatte,
che so, da un incendio eccezionale.
I caramba di Nassirya, ancora, non erano vittime. Erano protagonisti.
Il colono che va ad abitare in un nuovo insediamento all'interno del
territorio palestinese, se non è un minus habens, sa benissimo dove
sta andando e qual'è il motivo di quell'insediamento. Se un razzo lo
centra, beh, è molto meno vittima dell'adolescente che sta
trascorrendo una serata in un locale con una ragazzetta.
E così via.


della lotta delle formazioni terroristiche indipendentiste europee.
Ma di che hai paura, non ho capito. Quali sarebbero 'ste formazioni
indipendentiste violente? Baschi, Corsi, mettiamoci qualche sardo, e
poi? O hai addirittura paura che a Bergamo prendano il cattivo
esempio?


trascorrendo una serata in un locale con una ragazzetta.
Sposti l'attenzione sui coloni. Ma gli attentati sugli autobus non si
fanno li', mi pare.


esempio?
L'I.R.A.?


fanno li', mi pare.
Avevo ben scritto *per estensione* tutti gli Israeliani possono
considerarsi occupanti. Nel 2004. Tra cent'anni (chissà che ci sarà lì
tra cent'anni) sarebbe diverso.


 alle figure di merda precedentemente fatte. 
certo certo: condannare i crimini commessi dal governo israeliano è una 
figuraccia. mi scuso.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
rammaricato di non poter veder perdere la iuve
in finale di champions league

 Perché Holden?
perchè esiste gente come te e bakunin, davvero. non per altro.


 poi? O hai addirittura paura che a Bergamo prendano il cattivo esempio?
Qualora ti rileggessi, capiresti che la percentuale di pirla "in sonno" è
ampia come non mai.


 L'I.R.A.?
Questo vive in Wonderland.
Fino a venti anni fa gli saltavano gli aereoporti sotto al culo, tutta
italia -tutta europa- vive in perenne allarme, e lui si meraviglia.
Bensvegliato Adamski, un cappuccino? Una brioche?


 figuraccia. mi scuso.
Cazzo c'entra condannare il governo israeliano col definire il sionismo
come l'hai definito tu, pezzo d'asino?
E questa è solo una delle tue minchiate sull'argomento. 


 è se i poveracci saltati in aria ino vittime o meno.
Quando arriviamo a chiederci se fossero vittime anche i tedeschi durante
WWII ditemelo che arrivo.



Ma figuriamoci, qui nessuno osa paragonare israeliani, o spagnoli, ai
nazisti della seconda guerra mondiale.
A parte un pirla, lacché di gruppi palestinesi che li venerano, i nazi
della seconda guerra mondiale.


 non avro' una documentazione completa, ma la mia opinione resta tale.
Gne, gne, gne

 Perché Holden?

 perchè esiste gente come te e bakunin, davvero. non per altro.
E che gente siamo, Ioebakunin (indistinto)?
Se vuoi, puoi spiegarmelo anche a voce a Roma alla manifestazione del 20
marzo, a cui, nonostante la presenza di molti ignoranti fieri di esserlo
come te o i razzisti senza dubbi come Ap, convintamente parteciperò.

 nazisti della seconda guerra mondiale.
Perche' no, li vedo divertirsi in questo macabro giochino con gli spagnoli,
gli do solo tempo e voglia per polemiche stupide, ne hanno tanto di
entrambi.

 come te o i razzisti senza dubbi come Ap, convintamente parteciperò.
diamoci un appuntamento.

 Spiegami, compagno Holden, dove sarebbe la mia ottusita'?
Nell'associare tutti questi comportamenti a una razza.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Nell'associare tutti questi comportamenti a una razza.
mafe, allora e' vero che una bugia ripetuta diventa una verita'...
con grande dispiacere del Bak, non ho mai parlato di razza.

 wrote:

Beh, pero' parli correntemente di "ebrei" che fanno questo e quello...


>Beh, pero' parli correntemente di "ebrei" che fanno questo e quello...
Forse intendeva la "razza ebraica" della Guzzanti?
Tom E. Paris
---
"I have never been good at playing by the rules"

 pezzo d'asino?
ottimo argomentatore. 


 come te o i razzisti senza dubbi come Ap, convintamente parteciperò.
volentieri!



Tu negli anni settanta eri in fasce.
Io me li ricordo bene, invece.

 Io me li ricordo bene, invece.
leo sta cosa mi ricorda un po' mio nonno che pensava di guidare meglio 
di senna perche' negli anni '60 lui guidava gia'... ;)


 volentieri!
Accidenti a me, ti ho dato una dritta per evitare ancora di rispondere! ;-)

 perchè esiste gente come te e bakunin, davvero. non per altro.
Eccola qui, la sindrome del jeans e dello stupro.
Prenditi le tue responsabilità, giovinotto, ch sei grande.


 ha scritto nel messaggio
news:1lmxk76h6ky4z.1...@40tude.net...

Non mi risulta di aver invitato *te*. Con gli ignoranti mi confronto, ma con
i razzisti no.

 ottimo argomentatore.
Ho capito! E' colpa del tuo newsreader. Ti hanno fregato.
Guarda cosa c'era scritto:
"C***o c'entra condannare il governo israeliano col definire il sionismo
come l'hai definito tu, p**zo d'as*no?"
Non si sa mai che ti abbiamo messo il parental lock per le parolacce (ihmo
hanno fatto bene, visto come sei messo)



Tu non deludi mai :-)

 Beh, pero' parli correntemente di "ebrei" che fanno questo e quello...
Perché non gli chiedi di narrarti del popolo di stronzi, o della minacciosa
lobby trasversale o dei ragazzi di Tel Aviv che scoppiano in discoteca come
non vittime? Forse con te si aprirà... ;-)

 wrote:

:)



Ma che c'entra: non si parla mica di primato intellettuale.
Qui nello specifico si parla di anni del terrorismo che chi e' nato nel 70
non puo' ricordare.
Cosi' come io non ho vissuto ai tempi della 2 GM.
Ciao.
JPS

 i razzisti no.
SBAM
sei pirla ma genuino.

 Beh, pero' parli correntemente di "ebrei" che fanno questo e quello...
Si, parlo correntemente di comunita' ebree che dichiarano questo e quello.

causa...) sono bipartisan.
Piano!
Quelli francesi forse, ma quelli 'mericani?
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 Quelli francesi forse, ma quelli 'mericani?
Di sicuro, quelli di Piazza Lima sono tutti legaiuoli.


 Di sicuro, quelli di Piazza Lima sono tutti legaiuoli.
Mavala', che non ci trovi un lumbard nemmeno a pagarlo.
-- 
ste

Quelli francesi forse, ma quelli 'mericani?
E i Gazebo di "I like Chopin"? ;-)
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

 non avro' una documentazione completa, ma la mia opinione resta tale.
Questa potrebbe averla detta il berlusca, paro paro.
-- 
ste



Quando spuntano i gazebo sě. E allora mi diverto :)


E i Gazebo di "I like Chopin"? ;-)
quelli sono casi umani :)


 i razzisti no.
abbiamo letto un po' troppo nietzsche ultimamente, eh? 
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
juventini, ricordate: c'e' un paese che GODE.

 Questa potrebbe averla detta il berlusca, paro paro.
questa la puo' dire chiunque.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
juve? PRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 abbiamo letto un po' troppo nietzsche ultimamente, eh? 
...
e quindi?
-- 
"siamo tutti matti qui: io sono matto; tu sei matta." 
" come fai a sapere che sono matta?" 
"per forza!" disse il gatto "se no, non saresti qui!"
(da "Alice nel paese delle meraviglie", special thanks to cat)

quelli sono casi umani :)
Era uno solo.
Boris



Ma schizofrenico.


e quindi?
Già. Quindi? Al limite quello non si sarebbe confrontato con gli
ignoranti.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

Ma neanche per scherzo.
Lasciando da parte i coloni, come chiameresti qualcuno che possiede la
terra che ritieni tua?


Bensvegliato Adamski, un cappuccino? Una brioche?
Io ho trentun'anni, e non sono MAI vissuto in perenne allarme.
Ammesso che abbia vissuto fino a quattordici anni in completa
beatitudine (ma non credo, visto che a dieci-undici anni mi cagavo in
mano per la bomba nucleare, segno che qualche paura condivisa arrivava
pure a me).
Rimangono sedici anni in cui non mi sono mai considerato personalmente
in allarme.
Sedici anni, di questi tempi, non sono pochi.


Anche tu.
Ma qui su Usenet siamo e a NNTP andiamo avanti. Per quello che ne so
potresti essere tu il pirla che dice la sua.


Io me li ricordo bene, invece.
Sì Leo, con tutto il rispetto per la tua veneranda età, ma poi sono
cresciuto. In relativa pace e tranquillità. Fino a tempi abbastanza
recenti.


 abbiamo letto un po' troppo nietzsche ultimamente, eh?
ma ti rendi conto delle castronerie che dici, o no?
-- 
ste

 questa la puo' dire chiunque.
chiunque ritenga che un'opinione non informata sia una cosa di cui andare
fieri, si'.
vamola'
-- 
ste

 fieri, si'. vamola'
credo che nessuno qua dentro abbia le info sufficienti per parlare di 
questo argomento. ergo, o tutti zitti o si parla con quello che si sa.
aggiungo: a parte i cazzi tuoi ci sono argomenti su cui hai la massima 
conoscenza?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"guzzanti e' figlio di de andre'!!! e' uguale a cristiano!
che sollievo sapere che non e' figlio di quello la'..."
(succi)

 ma ti rendi conto delle castronerie che dici, o no?
[mode bakunin on]
lavora, e non rompere il cazzo, te.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"guzzanti e' figlio di de andre'!!! e' uguale a cristiano!


 lavora, e non rompere il cazzo, te.
e certo che lavoro: sono nella gnu economi io, mica un comunale comunista
(comunque era una domanda retorica: lo sanno tutti che NON ti rendi mai
conto delle castronerie che dici :-P)
-- 
ste

 conoscenza?
si', per esempio so che fare le classifiche di chi si merita di piu'
di morire e' un po' brutto
come anche augurarsi la morte di intere "razze inutili" (ancorche'
"politiche")
adesso pero' ti rileggi tutti i messaggi miei e del leo, tanto per
cominciare, e ci fai il favore di quotare anche una sola affermazione
altrettanto odiosa di quelle che ogni tanto spari tu
attenzione eh, NON sto parlando di quello che tu credi che noi
pensiamo, ma di cio' che abbiamo effettivamente scritto
-- 
ste

 conto delle castronerie che dici :-P)
scrivo la prima castroneria della mia vita: tu scrivi cose intelligenti.
ecco, c'è sempre una prima volta


 pensiamo, ma di cio' che abbiamo effettivamente scritto
ecco la cazzata. se io scrivessi educatamente che g.w. bu*h č un saggio 
politicante e un altro rispondesse che č uno sporco criminale chi dice 
la cosa piů saggia?
leo č esprime le sue opinioni (del tutto distanti dalle mie) con 
l'educazione e i modi che da sempre lo contraddistinguono. ma, come 
dire, mi tengo le mie "sparate". 


 dire, mi tengo le mie "sparate".
non si sta parlando di opinioni
vabbe', ci rinuncio
-- 
ste

 > contro  i tedeschi dell'est
...
mi ero persa il post originale, mi sa.
Simo, cosa intendi per "pregiudizi contro i tedeschi dell'est"?
(scusa, ma sono "leggermente" sensibile sull'argomento)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Repost:
grazie ma aspetto la risposta di Simo, il repost del suo messaggio non mi
chiarisce il dubbio.


 E' mai possibile?
Benvenuto :)
Ci sono una vasta schiera di critici ed ipercritici alla politica estera
israeliana, schiera di critici che va da destra a sinistra e che coinvolge
piů o meno gente di tutti i colori o forme di pensiero.
Sono tanti.
Israeliani (persone di sinistra che aderiscono ai partiti meterz, labour,
che leggono 
www.haaretzdaily.com
, persone di destra iper-religiose che
combattono la secolarizzazione di Israele).
Arabi (persone che pur riconoscendo il diritto ad esistere di Israele ne
criticano la sua politica attuale)
Europei ed americani, da sinistra a destra.
Qualora, invece, ti riferissi alla contingenza di questo gruppo, e sentissi
il dovere di esprimere le tue critiche allo stato di Israele hic et nunc,
potresti farlo apportando le tue convinzioni.
Qualora queste non abbiano nulla a che fare con categorie "particolari"
quali la razza e il non riconoscimento dei diritti dell'oggetto del
contendere, non avresti nulla da temere, ed affronteresti la questione da
una prospettiva particolare ed originale rispetto alle cassandre (quelle sě
antisemite) che espongono le loro ragioni contro Israele e gli ebrei a botte
di "popolo di stronzi", "il sionismo č uno dei cancri del mondo", "se li
avessero ributtati a mare anni fa", "quelli che saltano sugli autobus non
sono vittime", "brutta razza" e compagnia cantante.
Anzi, io personalmente ti sarei veramente grato.
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
Aderisci alla campagna "SNOBBA IL BOVE SEASON 2004"
Per le istruzioni ed i benefits, clicca QUI

 dimostra l'attentato del porto.
Attenzione che e' un ragionamento che non ci porta lontano.
Il fatto che riescano a farli comunque non e' prova che comunque il muro
(diciamo la barriera, che il muro e' tale solo per una certa lunghezza) non
possa essere un discreto deterrente.
 I problemi comunque sono sempre piu' seri: nel momento in cui viene anche
riempito di esplosivo uno zainetto di un bambino di dieci anni la situazione
diventa sempre piu' ingestibile, ovviamente.

 senza nessuna ragione...
Beh, io mi son sentito dire di tutto, e ci ho fatto il callo. Suvvia.


 dimostra l'attentato del porto.
Non credo sia opportuno discutere dell'utilità del muro, quanto piuttosto
della sua eticità (quando cioè il muro attraversa la Palestina, il resto è
un altra faccenda).
Perché se si discutesse della sua utilità, tutti i numeri darebbero ragione
a Sharon: attentati dimezzati in un anno, ed un unico attentato proveniente
da Gaza, da quando è stata cintata.
L'attentato al porto di un paio di giorni fa.


 essere crepati come cani perche' hanno occupato l'Iraq.
e' la guerra, se qualcuno pensava che essere in guerra fosse solo leggere i
giornali e discutere al bar, si sbagliava.
I prossimi siamo noi.
http://www.debka.com/

 dimostra l'attentato del porto.
Il Leo ha gia' espresso in passato la sua opinione, che sintetizzo cosi'
"lasciategli sterminare i palestinesi in pace e in silenzio, i problemi
seri sono altri".

 I prossimi siamo noi.
Va bene, è la guerra dimmerda.
Ma ti chiedeva se quei 200 morti si meritavano di morire.
E ti chiedeva conto del tuo non considerarli vittime.
E di conseguenza di non considerare macellai i macellai.
Ora svicoli con questa risposta che definire scontata è un eufemismo, negli
altri post hai svicolato in cento altri modi pur di non rispondere alla tua
affermazione del cazzo.
Per questo taccio e ti rimando a questo articolo, tratto dal Manifesto di
Venerdì 12 Marzo.
Giusto per ricordarti che ti picchi d'essere un Socialista. E per vedere
quanto di raziocinante è rimasto in quella testolina che ti porti dietro,
così intossicata dalla Hating ideology:
L'orrore vicino
ROBERTO ZANINI
«Proxima estacion, Atocha». Il computer del metrò spagnolo aveva una
delicata voce di donna artificiale, la stazione moderna ed efficiente come
si addice a una capitale europea con perenne promessa di successo. Ora è una
rovina fumante e Madrid una città colpita al cuore. Atocha è una moschea a
Najaf, una fermata d'autobus a Gerusalemme, un palazzo di Mosca prima delle
presidenziali. L'orrore è arrivato in Europa. Oggi ha fatto strage di
pendolari castigliani e domani sarà il fantasma dietro le spalle di tutti.
Ben dentro le nostre tiepide case. Ci colpiscono le proporzioni del
massacro, la sua scienza feroce, la casualità con cui il macellaio ha scelto
le sue vittime. Ma più di tutto l'idea che l'orrore sia tanto pervasivo, che
ci riguardi tanto da vicino. Ha padri e madri, ma a che serve saperlo? Ai
morti di Madrid non importerà molto stabilire d'essere stati ammazzati
dall'Eta o da Al Qaeda. Gli altri vivranno nella paura di prendere un treno,
tragicamente rassicurati dal ministro spagnolo che punta il dito contro
l'affare interno basco oppure sconfortati dalla rivendicazione islamista
ricevuta da un giornale. Vivendo, tutti quanti, in una guerra permanente che
svolge in modo mirabile la sua funzione di moltiplicatore dell'angoscia.
Inutile cercare altre spiegazioni, l'orrore non ne ha e non ne dà, confligge
con ogni logica e ogni logica affonda sulla sua scacchiera insanguinata.
Può darsi che sia stata accantonata troppo in fretta l'antitesi tra
socialismo e barbarie. Liquefatto il primo - come ogni ipotesi di società
diversa realizzabile in terra, come ogni razionalizzazione dei conflitti
sociali - non ci resta che la seconda. Pronti ad accogliere soluzioni
poliziesche ben accette da città terrorizzate e barattare libertà per
sicurezza. Tra il disordine e l'ingiustizia sceglieremo di combattere il
disordine. E quel giorno avremo perso, definitivamente.


 da Gaza, da quando è stata cintata.
Questo è vero.
-- 
ArAmesh

 in allarme.
Ma tu puoi considerarti pure superpippo, sono solo cazzi tuoi.
Basta che poi non cerchi di convicere le folle che va tutto bene, "Adamski
in wonderland".


 potresti essere tu il pirla che dice la sua.
Il problema è che sai molto poco.
E chi parla tanto sapendo molto poco è, come dire... un pirla.
Ci arrivi, vero? Se non ci arrivi dimmelo che te ce manno io.


 Questo è vero.
Questo è il dato triste.


 chi sa' che pur subendo un'ingiustizia, e' dalla parte dei giusti.
Eh.


 Quello che preme, quello che vende, è la sicurezza qui ed adesso.
Futuro prossimo.
In una situazione dove il muro separa il paesino dei palestinesi dai campi,
impedendo di fatto alla gente di lavorare e mantenere la loro economia
minima e una sussistenza, questi, incazzati, fanno barriera umana davanti
alle ruspe per non farsi tagliere fuori, per non morire di fame, insieme a
una trentina di pacifisti italiani.
I militari israeliani con comodo prendono la mira e sparano.
Alle teste.
Ne uccidono 3 e ne feriscono 25.
Nel frattempo, in mezzo a questo massacro, le ruspe non si fermano.
E' successo ieri, in un paesino di cui non ricordo il nome e non ho tempo
per riportare.
Succede ovunque lungo il perimetro del muro e nei territori occupati.
Nuovi martiri, nuovi adolescenti in coda per la loro vendetta.
Buona "sicurezza" Bak.

Nuovi martiri, nuovi adolescenti in coda per la loro vendetta.
Già, tu sei quello a favore della pena di morte...
Tom E. Paris
---
"I have never been good at playing by the rules"

 Nuovi martiri, nuovi adolescenti in coda per la loro vendetta.
...queste tue teorie terrorismo=disperazione e israele=caino tienitele per
te.
Apri altri thread coi simpatici subject ai quali ci hai abituati, infama i
morti come vuoi tu ma non cercare dialogo con me.
Non vorrei mai persivalarmi e credere che il Muro sopra le teste dei
palestinesi sia frutto della disperazione o di qualsiasi altra cazzata detta
per giustificare il macellaio di turno.


 contraria, e cioe' che serva effettivamente a qualcosa.
Duole dirlo, ma i controlli di polizia servono sempre.
Quello su cui sicuramente concordo e' che, se il muro serve a inglobare zone
di territorio abusivamente per compiacenti coloni radicali, la cosa non e'
piu' cosi' innocua.
Ciao.
JPS

 seri sono altri".
Non e' vero.
Mai detto e mai pensato.
Sei riuscito a farmi incazzare anche oggi.
Vaffanculo di cuore.

 contraria, e cioe' che serva effettivamente a qualcosa.
Senza contare che l'utilità e l'efficacia non deve essere mai l'unico
paramtro. Esiste il giusto e lo sbagliato. Marchiare tutti i palestinesi
potrebbe essere utile ed efficace, ma è giusto?

 E' mai possibile?
Sě, lo si capisce subito se uno č antisemita o fieramente e ignorantemente
diretto verso l'antisemitismo. Uno che ragiona come te si capisce subito che
antisemita non č.

 (scusa, ma sono "leggermente" sensibile sull'argomento)
Mi pare (da letture superficiali e qualche servizio televisivo) che i
tedeschi dell'est siano oggetto di ostilità e molti pregiudizi in patria. Un
po' come i nostri terroni...

 po' come i nostri terroni...
(al volo...)
No. I terroni della Germania sono i bavaresi. Quelli che gli italiani
chiamano "crucchi" estendendo il termine, erroneamente, a tutta la
Germania.
I tedeschi dell'est... curioso, ad avversarli sono proprio i bavaresi.
Che sono i piu' rigidi, i piu' "razzisti" etc. (il luogo comune classico
del tedesco... come se poi loro fossero i "veri" tedeschi", ma bah). Ora
il discorso e' lungo e vado di fretta e mi tocca semplificare... ma i
bavaresi sono sempre stati contrari alla riunificazione delle due
Germanie... come dice scherzando ma solo fino ad un certo punto un mio
amico di Amburgo i bavaresi ai tempi volevano vendere Berlino ai russi
per pagarcisi le tasse.
E se vuoi continuo ed approfondisco ma non ora, son di corsa.
fede
-- 
"Gleich.. like in your country... in your country people say 
'andiamo' and after 20 min, they are on the same place."
(B.M., un mio amico tedesco)

Imbecille.
Senti, carissimo, era una domanda seria. Era proibito a un sindaco
fare un discorso ufficiale (esempio) in sardo? O era proibito che due
colleghi di un ufficio pubblico parlassero in sardo fra loro? O era
proibito che due amici in fila all'anagrafe si salutassero in sardo?
Cutto io, stavolta, sul resto. C'è molto poco a cui rispondere, tranne
gli insulti.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"
 
www.actuals.supereva.it

 E invece faresti meglio a dire dove e quando
To' non fai nemmeno la fatica di leggere.
www.radiopopolare.it/html/onair/notiziario.ram
Anche se lo senti domani non cambia nulla, i militari israeliani ne
uccidono tutti i giorni di ragazzini.
2 anche oggi, uno aveva 12.
Furbi. Due o tre tutti i giorni, efficace e discreto.

uccidono tutti i giorni di ragazzini.
E tu sei favorevole alla pena di morte...
Ottimo, duccio, veramente pregievole.


 pregievole.
Fantastico come mister Kappler usi il body count per far passare le sue
orrende idee, no?
Mister "quelli non sono vittime", tralaltro.
Persivale, stai tenendo le tabelline, vero?
Ocio che a fine anno vinci lo sciacallino d'oro.
 
 
-- 
Bakunin



"Orwell was an optimist"

		   Kibo

Mister "quelli non sono vittime", tralaltro.
E scommetto che ha la bandiera della pace appesa fuori casa...


 Persivale, stai tenendo le tabelline, vero?
Si, e ho una idea molto chiara di chi siano le vittime e chi i carnefici.
Nonostante tutta la demagogia che crei per confondere.

Si, e ho una idea molto chiara di chi siano le vittime e chi i carnefici.
Anche Hitler e Mussolini ce l'avevano... ed anche quelli del KKK.
Vedo che ti vanti di certi paragoni.


 Nonostante tutta la demagogia che crei per confondere.
Chiaro. La classica partita doppia da ragioniere dei massacri.
Non sei un po' troppo obeso per fare l'avvoltoio, kamaraden?


 Chiaro. La classica partita doppia da ragioniere dei massacri.
Non faresti prima ad ammettere la tua vergogna?

Non faresti prima ad ammettere la tua vergogna?
Non faresti prima a fare dei ragionamenti da umano e non da animale?
Vedi Alfredo, tu non sei un animale, sei una persona anche molto
simpatica e piacevole. Eppure qui ti trasformi e te ne esci con certe
affermazioni, spesso presuntuose, che ti rendono alla stregua proprio
di quelle persone che tu tanto odi.
Non sei un bambino, dai...




Qualora dovesse succedere, saresti il primo ad essere avvertito.
Ovvero qualora dovessi usare il body count per piegarlo alle mie supposte
ragioni, proverò vergogna, mi trasferirò a buccinasco e mi convertirò
al più bieco antisemitismo.
Coglione.


 Qualora dovesse succedere, saresti il primo ad essere avvertito.
Ok, allora non dispero di vederlo capitare presto.
Negare i fatti non e' un buon punto di partenza per analisi storiche.

 conto mi pare davvero impossibile.
Il gioco di Sharon lo fanno quelli che "il muro ha diminuito le stragi".
Sono questi fascisti dipinti di rosso che fanno il gioco delle stragi.

 un buon punto di partenza per analisi storiche.
Coglione, se qui, tra noi due, c'è uno che nega no solo i fatti ma quanto
ha precedentemente scritto, e per di più mette in bocca agli altri parole
non dette, non sono io.
Guardati intorno: ormai anche il gatto ha capito la tua essenza di
spandimerda.


 non dette, non sono io.
No, sei tu, a riportare solo meta' dei fatti e vendere come vittime solo
gli artefici di questo massacro.



Certo, mentre quelli che mandano i bimbi e le donne incinta sono privi di
sistema nervoso periferico, oppure infastiditi dal muro (che sapevano ci
sarebbe stato in anticipo perché ci hanno la fede) e quindi assolutamente
irresponsabili per le loro azioni.
Nulla di nuovo all'orizzonte, solo un avvoltoio che gioca coi morti per i
propri imperscrutabili fini.


 sistema nervoso periferico
Il tuo:
1) e' un discorso senza senso
2) non devi dirlo a me, non ho mai difeso il terrorismo.

 nell'area, tu piuttosco, che proporresti?
Il rispetto della Road Map, lo stop al muro, il ritorno degli esuli.

2) non devi dirlo a me, non ho mai difeso il terrorismo.
Certe tue affermazioni che se vuoi quoto, sono una difesa ed una
giustificazione del terrorismo.
Alfredo, non essere falso, per favore.


 vendere come vittime solo gli artefici di questo massacro.
Gli artefici degli ultimi massacri sono quelli che si soo fatti esplodere
di loro pura volontà.
Non ragiono come un buana bianco che crede alla meccanicità dei gesti dei
suicidi, dovuti alla loro disperazione. Questo puzza di
strumentalizzazione lontano un miglio, e tu ci hai ben abituati a questo
modo di fare.
Per esempio, la spari grossa, ti prendi degli schiaffoni di ritorno, ed
allora usi i morti come captatio benevolentiae per tirarti fuori dalle
pezze.
La tragedia del popolo palestinese è qualcosa di troppo grosso perché tu
la possa utilizzare per coprire le tue idee di merda, per giustificarle
dietro dei cadaveri, strumentalizzandoli ed usandoli come scudi (se arabi)
e come occasione di disprezzo (se ebrei).
Sei un vero uomo di merda, persivale, devi farten una ragione.


 parti.
Non ci sono parti da "ascoltare" e' questo il paradosso di questi pseudo
pacifisti a senso unico.
Anche i tedeschi invadevano l'europa al grido di Got Mit Uns, ma nessuno
gli ha proposto un accordo di mediazione dopo.
Quella israeliana e' una OCCUPAZIONE, va cessata, ritirata, interrotta.
E trovata una soluzione per gli stronzi che vivono nelle colonie.
(deportazione?)

 2) non devi dirlo a me, non ho mai difeso il terrorismo.
Lo hai fatto mille volte, con il tuo viscido "dire/non dire", con non dare
dignità di popolo alla gente israeliana, non considerando vittime i loro
morti.
Forse non hai mai difeso il terrorismo prché in assenza di vittime,
secondo te, non esiste ma è solo "guerra partigiana" e i macellai sono
per te dei "resistenti".
Ti ho riportato un articolo del manifesto dove si dice che la vecchia
dicotomia "socialismo o barbarie" non esiste più perché il primo è
morto.
E tu sei la sineddoche di questo tipo di pensiero.


Sei un vero uomo di merda, persivale, devi farten una ragione.
Il problema che nella realtà, non lo è. 
E' solo qui che tira fuori il meglio di se.


 suicidi, dovuti alla loro disperazione. 
A che cosa e' dovuto allora?

 Lo hai fatto mille volte, con il tuo viscido "dire/non dire"
Mi spiace, ma un giorno o l'altro dovrai tornare in sinagoga a dire che
quando ti bullavi di aver trovato un vero antisemita era solo per farti
bello col rabbino.

 loro natura".
No, perche' sono stronzi.
E sia detto con tutto il rispetto, ma sulla storia dell'olocausto ci
marciano alla grande."
"nel 38' poteva essere una idea balzana.
nel 48' poteva avere una qualche ragione.
nel 67' avrebbero dovuto buttare gli ebrei a mare, veramente.
nel '02 che cerchino di convivere insieme.
Tra 10 anni non lo so, spero solo di non dover vivere con la maschera
antigas perche' i tuoi amici stronzi hanno causato il prossimo conflitto
mondiale solo per soddisfare l'ego smisurato di quella enorme testa di cazzo
di Sharon."
"Non solo ti prendi del nazista quando sollevi dei dubbi sul comportamento
di
Israele, ma trovi persino che gli dia fastidio parlarne.
Deve essere una cosa connessa col fatto che non riescono a scrivere la
parola "dio", una specie di dogmaticita' del comportamento di Israele,
qualcosa che ha a che fare con l'infallibilita' religiosa.
Da un lato."
</Persival blob>
Qualunque sia la soluzione proposta dal signor kappler, non credo possa
trovare un ebreo o un israeliano contento di sentirla :)


 Non penso sia una buona idea per ora da mettere sul piatto.
E' il punto, la diaspora dei palestinesi non e' meno importante dell'altra.

 meglio di se.
Probabilmente tra uguali si comporta pure bene.
Il problema si pone quando si confronta con qualcuno di "razza" a lui
invisa.


 bello col rabbino.
E probabilmente devo aver fatto il lavaggio di cervello anche a chi, fino
a poco tempo fa, ti teneva bordone per poi accorgersi del tuo malcelato
razzismo.
Voglio dire, anche questa frase dimostra la essenza merdinica, no?


 trovare un ebreo o un israeliano contento di sentirla :)
La cosa mi fa solo contento.
C'e' un conflitto in corso, una guerra, io sto' con gli occupati e gli
oppressi, tu con gli invasori e gli oppressori, mi sembra meno che normale
che non ti piaccia quello che ti dico, nemmeno la tua coscienza ha piacere
di sentire quello che dici.

 A che cosa e' dovuto allora?
Con qualcun altro ne parlerò, quelli che pensano sia la disperazione a
rendere il fanatico esplosivo, si sono dimenticati che anche i loro nonni
erano disperatissimi, ma come dire, non detonavano.
Ciao lecca-hamas.


invisa.
Occhio perchč poi va a finire che non ti risponde piů, come fa con me.
Quando vede che non ha piů argomenti per ribattere, inizia ad
ignorarti...


 di sentire quello che dici.
Perché parli di coscienza, come se fosse una cosa alla quale tieni,
quando si sono accorti anch i sassi che l'hai svenduta per un briciolo di
vanità?


 traboccano.
Senza considerare il più di un milione di ebrei arabi che giocoforza
abitano in israele, essendo stati cacciati da tutti i paesi arabi, dal '48
ad oggi.


 Quando vede che non ha più argomenti per ribattere, inizia ad
Nah, non ce la farà mai.


 Ecco, e' con queste frasi che mi cadi proprio in basso.
Perche', secondo te se ne andranno con le buone?
Bastera' chiederglielo?
Bisognera' fargli guerra, per mandarli via.

 per finta.
Allora sei comunista?

Gli israeliani sono gli occupanti, gli israeliani hanno torto.
E questo, come tui hai detto più volte, giustifica gli atti
terroristici suicidi contro civili?


 Che vogliamo fare, gasarli?
Queste sono battutacce, io ero serio. I coloni bisogna deportarli, portarli
via con la forza.

 addosso.
Rispolvera la casacca, perche' l'imperialismo affila i denti, e mano a mano
che la crisi avanza la bestia ha sempre piu' fame.

che qui mi serve per mostrare tutta l'assurdita' di certi contrappassi.
So già che tu non risponderai a questo mio intervento, visto che solo
perchè ti ho più volte dimostrato alcuni tuoi errori, ti sei
probabilmente offeso (lo hai sempre fatto).
C'è una sottile differenza nell'esempio che tu hai riportato. Il mondo
era in guerra. 
I tedeschi stavano "sistematicamente" eliminando quella che la
Guzzanti definirebbe "razza ebraica". Civili, anziani, uomini, donne e
bambini, nessuna distinzione, per loro erano da eliminare, cancellare
dalla faccia della terra.
Le reazioni contro i tedeschi che stavano attuando quell'"azione"
(scusate il termine troppo gentile) erano più che ovvie... ma erano
contro i militari, contro tutti quei soldati (indipendentemente dal
grado) che rappresentavano quella nazione e la svastica di Hitler.
La situazione Israelo-Palestinese è lievemente differente...
Accettando la tua associazione con i tedeschi, mi sembra di non capire
perchè in risposta alle persecuzioni dei militari israeliane, i
palestinesi non rispondono con attacchi e azioni suicide contro i
militari, lasciando in pace la popolazione civile.
E' questo che rende questa situazione MOLTO diversa.
Se i Palestinesi usassero le stesse armi che stanno usando ora, ma
contro le milizie Israeliane, i soldati e il governo stesso
israeliano, probabilmente la situazione sarebbe molto differente...


 plaestinesi=terroristi, che si gode le immagini in televisione
Il Leo non hai mai fatto o detto niente di quello che asserisci.
Siccome continui a scrivere cose inesatte e calunniose in un luogo pubblico,
ti pregherei, se non di scusarti, almeno di ritrattarle.
Capita a tutti di essersi svegliati male e scrivere fesserie, ma a te sta
capitando un po' troppo spesso.
Ti ringrazio in anticipo.
(Copia in e-mail)

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:X6j6c.2374$xu6...@tornado.fastwebnet.it...

E' il suo modo di difendersi.
Ogni tanto capisce di scrivere cose orribili e di tenere toni indifendibili,
quindi cerca di giustificarsi addebitando agli altri gli stessi toni e lo
stesso tetragono fanatismo che non ammette errori né scarti dalla propria
ortodossia (che senza si essa, muore).
Ecco perché vede te come un fanatico "binario" suo pari, me come un ebreo
assetato di sangue e degno di "martirio" e così via.
Sarà pure un tuo amico, ma io quelli come lui li chiamo "uomini di merda" e
non me ne vergogno.
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
Aderisci alla campagna "SNOBBA IL BOVE SEASON 2004"
Per le istruzioni ed i benefits, clicca QUI

[...]
Te la ricordi la canzone "Just an illusion" degli "Immagination"... 


 assetato di sangue e degno di "martirio" e così via.
Non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di mettervi sullo stesso
livello.
Col Leo ho discusso molto, in privato e su una ml che penso non esista
piu', quindi la discussione e' andata persa.
Ricordo i suoi toni e i suoi temi, e parlo proprio perche' li ricordo.
La sua posizione e' molto piu' preconcetta e fondamentale della mia e della
tua, secondo lui e' azzardato persino parlarne, di certe cose, e mettere in
dubbio il comportamente di israele e' gia' un gesto che contiene in nuce
una valenza antisemita.
Il Leo mi diede del nazista con mesi di anticipo su di te.
Ciononostante ci discussi senza offendermi per le sue gravi accuse. 
Ma non e' questo che ci ha allontanato, io discuto con gli amici nel
rispetto delle diversita', convinto che le stesse siano una ricchezza,
quando usate per il confronto e la crescita, e senza che questo intacchi la
mia fedelta' alla amicizia. LA sua scelta invece fu diversa e personale e
quando l'attacco si fa personale allora non siamo piu' due cazzoni su un ng
ma diventa cosa diversa.
Il discorso tuo e' diverso, tu hai a cuore solo i tuoi siparietti e il tuo
presunto avanspettacolo, qualunque sia il pretesto a te interessa solo il
bersaglio, sembrare tu piu' intelligente, e il tuo interlocutore meno, tu
discuti per affermare te stesso, non una idea, e il Leo ti vien buono solo
per rilanciare una battuta o un motto, ma se non servisse sarebbe un
oggetto di scherno come chiunque altro, a te rispondo solo su quello che mi
interessa e solo se mi sembra avere un interesse generale.

 interessa e solo se mi sembra avere un interesse generale.
E' più o meno quello che fai con tutti.
Cutti o fai finta di non ricordare quanto hai precedentemente scritto.
Che bastardi quelli di google, eh, Alfreden?


 Le tue idee sono un mix tra quelle di Hesse e Faurisson.
Hess.


 sangue.
ciao Bak.

 ciao Bak.
Heil persifalen!


ciao Bak.
E' bello vedere come quando non hai argomenti sei sempre li' a
"plonkare" l'utente...
Fai cosě anche con i tuoi amici nella vita reale, o sbaglio?


 "plonkare" l'utente...
Basta conoscere l'animale per capire che non solo il suo quote, ma anche il
suo comprendonio è selettivo.


Heil persifalen!
Di la verità che ti avevo detto che sarebbe finita così... o sbaglio?


 Di la verità che ti avevo detto che sarebbe finita così... o sbaglio?
E' sempre finita così.



La mia non e' vergogna, ma dispiacere.
E' io ho sempre detto che talvolta scrive cose da uomo di merda: che e'
diverso dal definirlo tale.
A qualcuno potra' sembrare una distinzione sottilissima e di comodo, ma in
sincerita' per me non e' cosi'.
Ciao.
JPS

sincerita' per me non e' cosi'.
Se controlli qualche post fa, ho espresso, piů o meno lo stesso
concetto...
Lui, di persona č molto diverso... nel senso che non ha gli stessi
comportamenti che lo caratterizzano qui.
Per qualche motivo, quando si mette alla tastiera... qualcosa dentro
di lui cambia. Era cosě sin dai tempi di Fidonet...


 sincerita' per me non e' cosi'.
Non è una distinzione sottilissima e di comodo, è una prova di affetto (cose
che fanno onore, in soldoni).


Ciononostante ci discussi senza offendermi per le sue gravi accuse. 
Andiamo a controllare anche questo.
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse


Lascia perdere, con i sordi e' inutile gridare.

 Voglio dire, anche questa frase dimostra la essenza merdinica, no?
Sicuramente. Il fatto è che probabilmente è talmente stupido da non
rendersene neanche conto, altrimenti continuerebbe a odiare gli ebrei ma si
vergognerebbe di postare 'ste cose pubblicamente.

 Sradicano gli ulivi, con la scusa del muro, che poi rivendono in israele.
Questi schifosi rabbini il viziaccio non lo perdono mai, eh AP?

 Questi schifosi rabbini il viziaccio non lo perdono mai, eh AP?
Chi te lo fa fare?
Non ti capisco.