Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [RECE] Sign (ultima e spoilerini)

Mi sono letta i commenti in giro, ma non tanto perche' l'ho visto solo
l'altra sera e temevo un po' lo spoiler, per cui mi scuso per le
ripetizioni.
Una prima cosa che mi ha colpito e' stato che Signs e' interpretato in
modo pupazzettoso. Tutti recitano piatti, nei dialoghi surreali ci sono
frazioni di secondo di silenzio inspiegabili e stranianti. E questo
credo che sia fortissimamente voluto, al servizio dell'unica vera
emozione del film, che non e' l'attacco degli alieni (condotto peraltro
molto pupazzettosamente, modello Visitors e la guerra dei mondi).
Il bello del film e' il raggiungimento della simmetria, anzi delle tre
simmetrie...
simmetria geometrica, o dei cerchi
simmetria temporale, o delle coincidenze
simmetria esistenziale, o delle premonizioni (destino?)
- la bimba che lascia bicchieri d'acqua in giro fin dalla nascita, e
verranno utili solo anni piu' tardi
- il fratello una schiappa a baseball, tranne che a battere, e verra'
utile anni piu' tardi
- la moglie morente che lascia detto al marito "tu vedi" e cosa e' che
deve vedere Graham? la mazza da baseball, appesa al muro, a portata del
fratello
- il bambino asmatico e gli verra' utile piu' tardi
Il tempo chiude con le coincidenze il suo proprio cerchio, la terra
attorno al sole fa un cerchio che si chiude nell'anno che passa e la
famiglia di signs fa il suo cerchio interiore esistenziale, che si
chiude pure lui.
Di fuori nel campo c'e' un cerchio disegnato nel grano e il resto del
mondo, parlo degli esseri umani che non vediamo (tranne la poliziotta e
il veterinario) e' lontano tanto quanto gli alieni che chiudono il loro
cerchio tornandosene a casa con le astronavi.
Non e' bella la simmetria?
fffffffffff
--
"Anzi, mmo' ti devo lasciare perche' cio' una riunionie riconciliascion
in cui si discutera' per mezzora cercando di capire quale sia stato il
briefing che ha causato il debriefing dal quale si e' fatto un meeting
che ha reso necessario questo happening.  Non ci si cavera' un ragno dal
buco e poi tutti a magna'. "

Non e' bella la simmetria?
Si. Pero' e' anche un po' noiosetta, tutto li'.
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com


No, se vuoi una bella simmetria guardati l'esercito delle 12 scimmie e poi
ne riparliamo.
Antonio.



peraltro non scevra da errori.
  katia
- The Third Option -

 ne riparliamo.
L'ho visto tre volte, ma chissa' se ho i titoli.
Hai qualcosa in contrario a mangiare piu' di una volta nella tua vita
lasagne?



Si purchè non siano scotte...

 
A Graham manca il senso. 
Odia il Dio che gli ha tolto la moglie, o il caso cosi' improbabile che ha
fatto addormentare l'indiano mentre lei attraversava la strada.
"Dio se ci sei perche mi hai fatto questo!"
Non vuole piu' crederci, non vuole piu' pensare che le cose abbiano un
senso, che esista un piano.
Trovare allora quei presagi*, nella loro vita famigliare, utili finalmente
contro l'improbabile alieno, rende a Graham la sua fede, giustifica forse
anche la perdita della moglie.
In una prospettiva di fede tutto questo e' naturalmente gratuito, la non
comprensione dei disegni di Dio fa parte del bagaglio di ogni fedele, non
solo cristiano; ma al cuor non si comanda, e, idiota nel senso logico e
teologico, questa spiegazione puo' invece bastare al protagonista.
Simmetrico forse, ma minimale.
Belle immagini comunque.
P.
*Ricordo che in Inglese signs significa anche "indizio, annunncio,
presagio, sintomo.

 solo cristiano;
Vallo a dire ai calvinisti :)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 - 
http://www.filmagenda.it
"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)

 Vallo a dire ai calvinisti :)
No, il dibattito teologico no! 
P.

 Simmetrico forse, ma minimale.
questa cosa della fede manco l'ho citata perche' la trovo imbarazzante,
in effetti. Ma al cinema la trovo sempre imbarazzante, sopratutto se
raccontata da nordamericani, per cui tendo ad ignorarla, come il ketchup
che mi mettono di fianco alle patatine. Non lo uso e basta.
Mi sa che sono l'unica ad aver visto un film con Mimi' Rogers in cui
lei, tizia sbandatissima, sesso droga e alcol, incontra un uomo che la
"salva", si sposa, fa una figlia e l'uomo muore in qualche modo
pazzesco. 
Lei si fa forza, alleva la figlia e fa la brava cristiana, e seguendo
non mi ricordo piu' che angelo o che predicatore che preannuncia la fine
del mondo si installa nel deserto, da sola con la bimba, ad aspettare
dio. 
La figlia muore di stenti, perche' lei pensava che dio sarebbe arrivato
in fretta e invece passano settimane. Allora si arrabbia con dio che ha
lasciato morire la figlia.
Nel frattempo arriva la fine del mondo davvero e nell'ultima scena si
vede lei che rimane fuori dal paradiso, in un limbo nero, ma non perche'
dio non la prenderebbe dentro, ma perche' lei stessa e' incapace di
perdonarlo per averle portato via la bambina.
Un film fantastico, veramente idiota in senso logico e teologico.


 
Veramente folle! 
Io no, sto cercando su imdb.
P

pazzesco. 
mi sa di sě.


Pierpaolo <x...@xx.it.invalid> wrote:

Sei credente? Paura di bestemmiare dubitando? 


 raccontata da nordamericani
ehm


 Sei credente? Paura di bestemmiare dubitando? 
Ho piu' dubbi che altro.
Cmq, la verita' e' che non sono abbastanza preparato sulla teologia
calvinista, so come abbiano una visione diversa dai cattolici per quanto
riguarda la predestinazione, ma il punto era la comprensione del disegno,
e qui credo che dalla bibbia non ci si possa lalontanare piu' di tanto.
"No, il dibattito no" era un dotta citazione! ;-)
Ciao!

 beh, ma č la morte loro, come si dice.
Appunto. Cioe' fa schifo.


 ehm
Mi dispiace, ma quell'aspetto di contact mi sta ancora qui.


 Un film fantastico, veramente idiota in senso logico e teologico.
Un film coraggioso, inquietante, che lascia il segno.
-- 
ste

 utile anni piu' tardi
giusto per rompere un po': e' il contrario.
il fratello era molto forte a baseball, ma aveva il vizio di "far girare
sempre la mazza". il che vuol dire che agli avversari passavano per
buoni dei punti che non lo erano, e lui si faceva sempre eliminare.
se fai girare la mazza (= se completi il movimento con la mazza _senza_
colpire la palla), nel baseball, non puoi avvalerti della nullita' dei
lanci. i giocatori bravi devono sapere quando far girare la mazza (e
provare a colpire la palla) o quando stare fermi perche' la palla non e'
nel "cilindro d'aria" consentito...
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning
(use the condom, remove it to reply)

 perdonarlo per averle portato via la bambina.
Io l'ho interpretato diversamente: non e' che lei non riesce a perdonare
Dio, e' che avendo visto cio' di cui Egli e' capace, *sceglie* di
non seguirlo piu', anche se questo significa rimanere per sempre
nel Limbo.
-- 
ste

 ne riparliamo.
Beh se si parla di simmetria forse il primo titolo che si dovrebbe citare è
Arancia meccanica ... o no?

 "No, il dibattito no" era un dotta citazione! ;-)
Ma va? :)


 Mi dispiace, ma quell'aspetto di contact mi sta ancora qui.
C'entra sega Contact, e' che Shyamalan e' indiano, anche se e' cresciuto
negli USA.


 giusto per rompere un po': e' il contrario...
ah, grazie. Sapeva dare delle gran bastonate, dovevo dire.


 nel Limbo.
scusa, ma da brava cristina fondamentalista non sapeva gia' cio' di cui
Egli era capace? per esempio dal vecchio testamento, non so.


 negli USA.
Non ho capito. Quindi ha comunque studiato e si e' formato negli USA,
oppure no perche' e' arrivato la tardi, oppure la sua famiglia e' di
tradizione indu', oppure?
In breve il rapporto di un personaggio con dio che funziona come un "do
ut des" e' quello che mi disarma di piu'. 
E in questo film succede. 
primo atto: Mi porti via la moglie/ti odio. 
secondo atto: Capisco infine perche' l'hai fatto/ti perdono.
Prendo atto, ma mi imbarazzo. Io da lui non ci andrei, a confessarmi.


 tradizione indu', oppure?
Oppure, semplicemente, non e' nordamericano, quindi il tuo "soprattutto"
cade, tutto qui. 


 cade, tutto qui.
scusami, ma allora cosa intendi esattamente "cresciuto negli USA"?
Mi spiego: ci sono moltissimi personaggi che non sono nati fisicamente
negli Usa che pure sono protagonisti della vita culturale USA, tanto che
la rappresentano all'estero, perche' la interpretano, pur con i limiti
della generalizzazione che nei nostri post siamo in grado di esprimere.
Io credo che sia perche' pur essendo nati in altri luoghi delal terra si
sono formati la'.
Se per Shymalan cio' non e' vero potresti spiegarmi perche'? E' arrivato
la' gia' cresciuto, non ha frequentato scuole pubbliche...? La mia
domanda era questa.
ffffffff


 domanda era questa.
Secondo te se Aramesh fa un film o scrive un libro che ha la fede come
tema, si puo' dire che e' una roba italiana? 
Se si', ok, lasciati pure infastidire dall'approccio di Shyamalan alla
fede in quanto nordamericano. 
Se no, ok lo stesso, mi premeva solo continuare nella mia opera di
correzione di chi parla di fede cattolica, dei tipici comportamenti
alieni e del conformismo religioso di un personaggio abbastanza
interessante da questo punto di vista.
Il suo primo film si chiama "Praying with anger" ed e' un film sullo
shock culturale di un indiano cresciuto negli usa che torna in india per
un periodo, pur essendo educato alla fede indu' e' stato mandato dai
genitori alla scuola cattolica perche' era la migliore, usa l'acqua
(fonte battesimale) come kriptonite in due diversi film, insomma, farei
piu' attenzione a quello che ha da dire in materia, senza liquidarlo,


 A Graham manca il senso.
so di ripetermi ma sotto un certo punto di vista "signs" mi sembra anche una
conferma della fondamentale disperazione di shyamalan (o perlomeno del suo
cinema, ovvio che lui poi sta a hollywood, fa un film all'anno e sara' tutto
fuorche' disperato...): cioe' e' come se si voglia sforzare di credere in un
senso nascosto dietro le cose "orribili/insostenibili" di cui e' pieno "il
mondo" ma poi cio' che gli viene fuori e' troppo forzatamente fantastico e
incredibile (troppo ironicamente e platealmente "filmico" nel senso
illusionistico del termine, cio' che mi fa pensare che per s. probabilmente
l'unica religione autentica e' il cinema) per non lasciare il dubbio che sia
lui il primo a non credere veramente alle sue professioni di "fede".
o che perlomeno gli eccessi e i funambolismi narrativi spinti con cui riesce
a tappare tutti i buchi di senso della realta' testimonino in fondo
dell'enormita' e diffusione che tali buchi hanno raggiunto... il discorso
sarebbe un po' piu' complicato di cosi' ma per il momento non ho voglia di
approfondire.

 tema, si puo' dire che e' una roba italiana?
Aramesh e' venuto in italia all'incirca a 16 anni, se non erro. Non e'
cresciuto propriamente in Italia, quello che ha da dire in merito al suo
libro sulla fede e' meglio che lo dica lui e sopratutto questa e' una
domanda retorica.
Continuo ad essere convinta che la "nascita" in se' non significhi
niente, se e' solo "nascita" quella di cui stiamo parlando, mentre la
formazione di una persona la fa la famiglia e l'ambiente in cui si
cresce. In merito alla formazione di S. "cresciuto negli USA" continuo a
non saperne un accidente se non il prezioso hint che mi hai dato sul suo
altro film "Praying with anger" che non ho visto, che in effetti rende
lui "un personaggio abbastanza interessante da questo punto di vista".
Ritengo comunque che lo specifico del personaggio di Graham dal punto di
vista di cio' che fa ed esprime nel film Signs abbia meno sfumature di
Padre Brown in "Quando si ama".
Rispetto al primo "ehm" e' parecchio di piu', grazie.


 rilevanza sociale perché interpretò il successo nell'attività economica
A Weber ci avevo pensato, ma tra vedere nel proprio successo un segno del
favore divino, e poter dire di conoscere gli 'altissimi disegni' ce ne
passa, e il tipo e' un pastore dopo tutto.
Ma forse e' proprio questo l'errore in cui cade... 
P.

 Ma forse e' proprio questo l'errore in cui cade... 
O forse e' proprio questo il marchio induista del regista, che ha
chiaramente in mente una religione piu' spirituale dell'episcopalismo. 


 Rispetto al primo "ehm" e' parecchio di piu', grazie.
Prego, se stimolata rendo sempre di piu'.


 simmetria esistenziale, o delle premonizioni (destino?)
trovo molto carina la tua rece, e il termine pupazzettoso è a dir poco
fantastico :)
a me Sigs non è piaciuto (quasi)per nulla, devo ammettere che questa cosa
delle tre simmetrie mi ha colpito, e grazie anche ai threaddoni cialtroni e
litigiosi di questi giorni mi sorbirò lo Sciammanato un'altra volta per
dargli un'altra possibilità. Sono incazzato che non mi sia piaciuto (quasi)
per nulla, lo ammetto :)

 lasagne?
come bastardo romagnol-bolognese sarei contrariato assai se non esistessero,
le lasagne :)

le lasagne :)
intendi dire che sei mezzo romagnolo e mezzo bolognese o che bologna
e' mezzo romagnola?
ocio a come rispondi
:)
----------------------------
the better you look, the more you see
----------------------------
ufv: l'argent/quattro notti di un sognatore/bowling for columbine/
     huit femmes/mouchette/appartamento al plaza (tv)

 chiaramente in mente una religione piu' spirituale dell'episcopalismo. 
Gia', anche se ripensando a Unbreakable e Il sesto senso non mi trovo del
tutto. Hai qualche idea in proposito?
A volte ho l'impressione che su questo gruppo ci sia piu' elaborazione
riguardo a un film di quanta ne abbia richiesto la stessa scrittura del
film!
P.

 per nulla, lo ammetto :)
wow!! grazie!
Per la mia anima demiurga questa e' la cosa migliore che potevi scrivere
:-)
ffffffff


 film!
Beh, e' il bello di poterne parlare, no? 


 approfondire.
bella 'sta cosa pero'


 un periodo, pur essendo educato alla fede indu' e' stato mandato dai
l'hai visto "Praying with anger" ? Perchè secondo me conferma quello che
sostiene la Spiff....
Aldilà delle possibili interpretazioni che noi possiamo dare sui conflitti
interiori o sul rapporto con la fede di un americano di origine indiana ,
ciò che si vede in "Signs"  non avvalora la tesi di una visione
*tipicamente* nordamericana, anzi statunitense, della fede, cioè proprio il
do ut des ?

 a tappare tutti i buchi di senso della realta' testimonino in fondo
molto sensato e assai acuto il tuo ragionamento ....lo trovo veramente
azzeccato (non sto ironizzando,eh!) .

 e' mezzo romagnola?
ho scritto che sono un bastardo, proprio etimologicamente parlando : mia
madre è di Acquadalto, che è un ameno paesino che non sa se è Toscana o
Romagna (è lì lì) , mi peder è bolognese, ma sua madre è di Porretta
Terme....più bastird d'acsè :-))))))))))

 do ut des ?
Scusa, ma dove lo vedi il do ut des in signs? Se uno crede che dio ti
abbia ucciso la moglie per salvare tuo figlio dall'alieno, chi li ha
mandati gli alieni? In un regime di do ut des uno direbbe "minkia, e
vabbe' la moglie troncata in due dal veterinario, mo' pure gli alieni, e
che altro, le cavallette?"
Direi che un minimo di raffinatezza critica gliela dobbiamo, al ragazzo:
il discorso non e' "se credi ti salvo il figlio", ma "abbi fiducia"; se
proprio vogliamo riportarci alla religione nordamericana (categoria
credo inesistente, tra episcopali, quaccheri, puritani, cattolici etc)
il principio di base e' "ti salvo il figlio perche' credi" ("hai
successo perche' dio ti ha scelto", non "devi voler bene a dio per avere
successo", quella e' roba cattolica), che e' un po' quello che succede
nel film.
Hess e' incazzato con dio e non vuole piu' servirlo, ma ci crede ancora
eccome, checche' ne dica: nella cantina si incazza con lui ad alta voce.


 eccome, checche' ne dica: nella cantina si incazza con lui ad alta voce.
su questo sono pienamente d'accordo, si vede benissimo che la fede non l'ha
persa, e piu' che incazzato con Dio e' incazzato dal fatto che lui, piccolo
uomo, ha capito improvvisamente cosa significa il Caos, dolore dolore e
ancora dolore incomprensibile e indigeribile, sino alla ricomposizione
simmetrica (copyright Spiff) , così come avviene nella matematica dove in
realtà il caos è la pura essenza e bellezza dell'universo :))
scusa 'sto delirio finale : ho bisogno di questo ponte, sono stanco e
vaneggio :)=

 vaneggio :)=
Avercene, di vaneggioni cosi' :)


 Un film fantastico, veramente idiota in senso logico e teologico.
si tratta di "the rapture", primo film di michael tolkin, sceneggiatore dei
protagonisti di altman.
bellissimo!
Corrado

 (quello che ha scritto "I protagonisti" di Altman).
ok, un'altra volta finisco di leggere.
Corrado

 simmetria esistenziale, o delle premonizioni (destino?)
A tal proposito, segnalo all'attenzione dei lettori iaciners un romanzo
colossale di Witold Gombrowicz (scrttore polacco della prima metà del 900)
che si intitola Cosmo.
Due studenti vanno a trascorrere le vacanze in campagna. In prossimità della
casa dove sono diretti, nella macchia, uno dei due nota un filo appeso a un
ramoscello, e appeso al filo un augello.
Nella stanza dove pensionano c'è un chiodo ficcato in un muro con un filo
appeso che ricorda il filo dove era impiccato l'augello. Il chiodo punta
verso una macchia sul soffitto che assomiglia a una freccia. Seguendo la
freccia, al di là del muro e della casa, si scopre che la linea conduce
nientepopodimeno che all'augello impiccato.
Tutto ciò è spaventoso, terribile.
Si continua così, in mezzo a eventi fra loro apparentemente scollegati ma
che sono in realtà parti di una complessa, complessissima, geometria.
E' uno dei romanzi più potenti che abbia mai letto, bisognerebbe che
qualcuno ci facesse un film. Secondo me Signs ci va molto, ma molto vicino,
ad essere il film di Cosmo.
E' anche per questo che Signs mi ha piaciuto un botto.
E sono contento di averlo visto! E 'sti cazzi di tutti i poveretti che non
se lo sono goduto. Peggio per loro e ciccia al culo.
Ciao
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mi sa che sono l'unica ad aver visto un film con Mimi' Rogers
Non temere, su IAC c'è almeno un'altro cinephile che ogni tanto guarda film
sconosciuti...
The Rapture (it. Sacrificio Fatale), 1991, di Michael Tolkin, con Mimi
Rogers e David Duchovny.
Il finale, sia come denouement della storia che come immagine, è uno dei più
clamorosi della storia del cinema - ed esagero solo di poco.
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

 sconosciuti...
terzo sei arrivato, terzo!
Corrado

 che sono in realtà parti di una complessa, complessissima, geometria.
Giusto per uscire da questa seriosita', sto ridendo da mezz'ora perche'
mi e' venuta in mente la foto di mib II, con il tipo che indica e
l'interpretazione di will smith, che sembra la parodia del libro di cui
parli :)


 Avercene, di vaneggioni cosi' :)
quasi quasi mi candido quale "sangue fresco per il raduno"  ( mi pare di
aver letto un tuo post quassotto) ... :-))))))

 parli :)
Di quala foto parla? Sul sito di MIBII non la trovo!
Te, che leggi tanti libri, leggiti pure questo che mi ringrazierai.


 quasi quasi mi candido quale "sangue fresco per il raduno"
uh si' si', ho un debole noto per i bastardi romagnoli :)


 Te, che leggi tanti libri, leggiti pure questo che mi ringrazierai.
Non lo so, ho paura di qualunque scrittore non anglosassone :(


 ha scritto nel messaggio
news:B9E71CB6.4B58%c.mera...@ngi.it...

rabbiavergognaumiliazioneodiovendetta....
Moritz Benedikt,
l'avvoltoio che dilania cadaveri putrefatti

 Un film coraggioso, inquietante, che lascia il segno.
sono d'accordo


 rabbiavergognaumiliazioneodiovendetta....
certo che ne vediamo, di cazzate
dovremmo parlarne di piu'
ffffffff


 vaneggio :)=
macche'! adesso vado a casa e mi ripasso le equazioni di campo di
einstein :-)
fffffffff


 Non e' bella la simmetria?
sě, la "simmetria" o i destini... perň personalmente ho notato piů l'aspetto
religioso. infatti credo che il film non fosse tanto sulle simmetrie delle
cose, ma su fine del mondo, fede, premonizioni ecc. ti piace la matematica?
hai visto pi greco?

vaneggio :)=
Oooooooooh, finalmente dei commenti che riguardano il film,
complimenti ad entrambi :-)
Vedo inoltre con piacere che e' evidente che il tipo non ha perso la
fede ma si comporta un po' come un bambino a cui il padre ha dato un
sonoro ceffone. E' rabbia che non riesce ad esprimere quella che
prova, amarezza, delusione, non mancanza di fede.
Leggere nei riguardi del film qualcosa tipo 'perde la fede e la
ritrova alla fine' era veramente angosciante :)

 solo cristiano;
Niente Pierpaolo, questo semplicissimo dato di realta' appare inaccessibile
alla visionarieta' del qualunquismo militante. Lodevoli tentativi, ma stai
sprecando kb.
--
-Le vie del Signore sono infinite!
-Guarda Giobbe...

 ut des" e' quello che mi disarma di piu'.
Preparati. La galassia ha bisogno di gente come te.


 wrote:
[Do Ut Des]
Pur apprezzando molto il dialogo che state intrattenendo, a parer mio
stai vedendo un aspetto del film dal punto di vista tipico del
cattolico medio italiano e non della narrazione del film.
Che il cattolico italiano medio si rammenti della religione che
'segue' quando e' in difficolta' e' un dato di fatto, che gli ex-voto
siano stati (e siano ancora) un'alternativa alla tappezzeria e' un
altro dato di fatto, che il controvalore di accendere un cero
rappresenti la salvezza per tutta la nostra discendenza ancora di
piu'.
Il problema e' che non vedo questa 'richiesta' da parte di Gibson.
Ad esempio quando sono rinchiusi nello sgabuzzino, anche in quel
frangente si rivolge con stizza a chi prima dava ogni fiducia, tanto
che poco dopo il fratello lo riprendera' per questo.
Alla fine 'riprende' l'abito talare non tanto perche' "gli hanno fatto
un miracolo", ma in quanto comprende che fino a quel momento non aveva
capito 'na mazza. E' un'ammissione di 'colpa', un 'riappacificarsi'
del bambino-prete col padre-Dio che gli aveva dato un grosso ceffone e
che per questo Gibson e' scappato via pieno di astio e di rancore.
Non vedo un do ut des, e non ci sarebbe neanche potuto essere in
quanto e' evidente il 'livore' di Gibson nei confronti di un
interlocutore che 'richiama' solo indirettamente in un momento di
frustrazione.
Che poi il do ut des descriva assai felicemente l'afflato religioso
del cattolico medio e' solo la triste verita'.

 del cattolico medio e' solo la triste verita'.
Musica per le nostre orecchie. La galassia puo' ancora salvarsi.


 del cattolico medio e' solo la triste verita'.
E' il paradigma primo della religione cattolica.
Sei devoto, vai in paradiso.
Sei empio, vai all'inferno.
E con questa minaccia la chiesa recluta milioni di persone.

 ritrova alla fine' era veramente angosciante :)
Ecco la rimozione della verita' in tutto il suo splendore.
Notare la sostituzione; non e' la visione del Dashie a cozzare col film, e'
il film che cozza con la visione del Dashie.
A questo punto cosa si fa?
Facile, si sopprime l'evidenza.

 einstein :-)
Prendi la pillola rossa Spiffa.

 chiesa di San John Coltrane
è una chiesa appartenente alla religione africana ortodossa intitolata a
John Coltrane. un po' come, che so, intitolare una chiesa a San Pietro a
Roma.
vanz
-- 
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB
“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema

 tradizione indu', oppure?
Bignamino utile in società se entra in discussione:
si pronuncia "scioumaloun".
nome indiano: Manoj Nelliyattu Shyamalan. in india lo chiamano Manoj, ma
come secondo nome in occidente usa Night.
I genitori sono medici, immigrati dall'india a Philadelphia, e sono
tornati in India, vicino a Madras, per farci nascere il figlio. Shyamalan
ha avuto in famiglia un'educazione induista, ma negli Usa i genitori
l'hanno mandato in una scuola cattolica nota per la sua disciplina.
 Raised in a Hindu family and educated mainly in Catholic schools,
 Shyamalan was exposed to a variety of mystical and spiritual ideas. "But
 what I was taught about became mostly stories to me," he says. Gradually
 he came to believe that real spirituality resides in the everyday aspects
 of life, in relationships, in family, and in the individual's struggle to
 find love and happiness.
è cresciuto ai margini dell'accettazione sociale: indiano negli Usa,
molto piccolo per la sua età a quindi impossibilitato allo sport.
Hewasn't particularly popular, and he wasn't much involved in the life of
the school. This experience with an outsider's status fuels the empathy he
shows in his films for disaffected characters who are misunderstood or
ignored.
la passione per il cinema risale attorno ai dieci anni. ha girato 45 corti
prima dei sedici anni.
crede nei Segni: si è innamorato di sua moglie il giorno che l'ha
conosciuta, ha scelto la prima casa che ha visto e guardando crescere il
centro commerciale in cui sapeva che un giorno avrebbe avuto i suoi
uffici.
Ha rifiutato di scrivere Indiana Jones 4 e di dirigere Harry Potter 3
sulle motivazioni:
 "I wanted to be the highest-paid writer and to make it clear that people
 value good writing," he explains. "It wasn't the money. Money was never
 the motivator. It was being recognized as the best that was my goal."
"But I can tell you something about the meaning of the work. To me, it's
about becoming a master at something, like Michael Jordan is a master at
what he does. Becoming a master is a great way to celebrate life. That
much I know."
sui bambini:
He often has said that he tries to write with a child's sense of wonder.
But he is also curious about extremes in behavior. "How does a child
become the antisocial type who stabs his sister?" he remembers wondering.
"That's a really good question."
sulla consapevolezza:
 In addition to evolving self-awareness, Shyamalan is trying to develop
 the ability to live and write in that state of grace--some psychologists
 call it flow--that allows a person to focus on the present in a way that
 evokes peak artistic performance. "Most people live in a kind of haze,"
 he explains. "We're like the guy making the fries at a fast-food place.
 We're barely there. I live in that haze a lot of the time. I worry about
 little things. I get distracted easily. I get out of the fog maybe 1
 percent of the time. The rest of the time I'm trying to cut through it,
 to get back to where everything seems clear."
One exercise he uses to promote this state of mind involves focusing
intently on each daily, simple task. "I often do this in the morning when
I get up and shave. I try to feel the weight of the shaving cream in my
hand, feel its texture. It's a way of being present."
il metodo:
 In his own writing Shyamalan tries to produce stories that flow, like
 Elwood's remark, from an unguarded heart. He believes that scripts
 beginning with a concept, or worse, another writer's story, become what
 he calls "outside in" stories that might never feel truly honest to the
 audience.
sulla necessità di un messaggio nello scrivere:
 "You have to have a message for the culture and a desire to affect how
 people think," Shyamalan believes. His inclination is to relate something
 positive about the human endeavor "rather than something degrading." But
 this doesn't mean delivering an overly earnest sermon. "I made that
 mistake with Wide Awake," he confesses, "and only about 10 percent of the
 audience appreciated it." Instead, he tries to show how life can be
 infused with purpose and meaning without someone making a speech about
 it.
sullo scrivere il Sesto Senso:
I didn't want [critic] Steven Holden of the New York Times to hold my
destiny, and he does with a lot of small films. So I decided I was going
to write the greatest script, and everything was going to change. It's
going to be mine, and they'll have to let me direct it because they won't
get it any other way. I also had this fear that I was not supposed to do
this, not supposed to succeed. But I was pissed. So I just wrote and
wrote. The first draft was bad, so I threw it out and started again on
page one. Second draft, the same thing. I threw it out, page one again. It
started out as a movie about a serial killer with Malcolm as a crime
photographer. Then I realized it was me doing The Silence of the Lambs. It
wasn't until about the fifth draft that I really began to figure it out.
It was then that I realized that at the end he realizes he's dead. It took
me five more drafts to execute it right."
sulla scrittura:
http://www.creativescreenwriting.com/interviews/Shyamalian10,09,99.html
il ritratto da cui è tratto questo bignamino:
http://www.wga.org/WrittenBy/0300/night.html
-- 




Caro, guarda che chi nega l'evidenza sei tu.
Questo punto e' talmente chiaro e palese e sottolineato piu' e piu'
volte all'interno del film che negarlo significa non avere visto il
film e non sapere di cosa si sta parlando.

Musica per le nostre orecchie. La galassia puo' ancora salvarsi.
Beh che il cattolico medio si ricordi di Dio quando ha qualche casino
e' solo una triste realta'.



Bono li'.
Non mi prendere come trampolino di lancio per un'invettiva
anti-clericale. Dico solo che e' palese che il cattolico medio si
ricorda di Dio sono nei momenti difficili.

 Roma.
fra parentesi, considero John Coltrane un uomo di livello spirituale
elevatissimo. La sua musica e' un'esperienza divina, e nella mia vita
e' un punto fermissimo, e in lui credo :)
E basta leggersi le note all'interno di A Love Supreme e i testi per
capire perche' possano avergli intitolato una chiesa :&
..chiaramente il mio discorso verteva sull'appropriarsi, nella cultura
statunitense, di un qualsivoglia credo religioso : e il suo plasmarsi
nelle comunita' rurali o metropolitane e trasformarsi spesso in sette
che soddisfano la voglia di governare gli uomini di qualche
predicatore, abili nel trovare nuove e elaboratissime forme o
diramazioni di sotto correnti della chiesa evangelica, battista,
protestante e compagnia bella.
Non dimentichero' mai l'impressione di percorrere la Florida e il
succedersi di giganteschi pannelli a led rossi che declamavano i
sermoni tipo "Introducing tonight Reverend Brown !! Saturday eve at
6:00 pm ! YEAH!OH JESUS!"
Questo dice di piu' di mille dibattiti sul "modo di credere dei
nordamericani" (orribile espressione vabbe')

 Dio, non c'e' altro che questa condizione esplicitata nel film.
Certo, ma l'esito di questa conflittualita' dipende strettamente dai
risultati che
ottiene per se': secondo te si sarebbe rimesso il costumino se il figlio
fosse morto? E se lo sarebbe tolto, se la moglie fosse sopravvissuta?
--
Personal Jesus
someone to hear your prayers
someone who cares

 me five more drafts to execute it right."
Altra cosa meravigliosa, che dice anche King in On Writing: il primo a
essere sorpreso da una storia e' chi la scrive. 
Un grande. Una gran bella persona e un grande artista. Lo amo.


 sono d'accordo
Non ho capito bene se ti e' piaciuto o se lo consideri una
cazzata. O se e' una cazzata che ti e' piaciuta nonostante.
O se non ti e' piaciuto nonostante non sia una cazzata.
Insomma, non ho capito!
-- 
ste

 Preparati. La galassia ha bisogno di gente come te.
A queste cose mi ci fece pensare per primo il mio parroco ;-)


 hai visto pi greco?
sisisi!!! bellooooooooooo


fosse morto? E se lo sarebbe tolto, se la moglie fosse sopravvissuta?
(da dov'e' spuntato questo messaggio? Liberooooo 8)
Cmq.
Ti rispondo cosi', l'abito l'aveva conservato ;)

 Mi e' piaciuto, mi piace sorprendermi mentre mi gusto una cazzata
Non ti chiameranno mai a far parte dei MIR, lo sai vero?
-- 
ste

 Non ti chiameranno mai a far parte dei MIR, lo sai vero?
Massi, di cialtroni ne avranno gia' in abbondanza
ffffffff


 Massi, di cialtroni ne avranno gia' in abbondanza
Il problema e' che non se ne rendono conto.
Ne vedremo delle belle.
-- 
ste
If I could be a chess piece, I would like to be the cow

 Ne vedremo delle belle.
Cordoni compagni, tenete i cordoni!
Continuate a sfilare alzando il pugno.
Questi sono solo i patetici colpi di coda dell'idealismo morente.
Il Materialismo Pignolo vincera'!

 Il Materialismo Pignolo vincera'!
 
si che lo sanno... gia' solo dal nome... :-)


 A queste cose mi ci fece pensare per primo il mio parroco ;-)
Usavamo delle organizzazioni gia' presenti sul territorio, adesso
interveniamo direttamente.


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 Continuate a sfilare alzando il pugno.
Guarda che ti tengo d'occhio. Quei due cadetti che ti avevo mandato per
l'addestramento tattico, per es., che fine hanno fatto? Qualcuno dice di
averli visti entrare nella tua fabbrica. Nessuno dice di averli visti
uscire.
--
Men In Red
Protecting iacine from the scum of the universe

 famiglia, aiutare gli altri) senza fartele pesare.
ma no, sono le solite americanate, dai. le responsabilità rispetto al
prossimo? cosa c'è di più vieto e ritrito e già visto? ma a noi fini
europei non ci fregano col loro buonismo.
ma non lo sanno che siamo più vecchi di loro, e concetti antichi e
superati come la solidarietà ce li siamo lasciati alle spalle da un
pezzo?
vanz
-- 
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB
“Il significato come fondamentalità.


 uscire.
Sono in piena estasi creativa.
Il primo dipinge operai sorridenti mentre lavorano, ha appena terminato una
tavola, c'e' un tornio in cima a una collina, il sole sorge da dietro ad
esso, una lunga teoria di operai vi porta barre di acciaio. Titolo "l'ottava
grande modernizzazione". Un altro mi ritrae mentre felicemente sudo, il mio
sudore cade a terra e dalla terra e dal mio sudore nascono fiori. Un opera
istruttiva.
Uno mi piace particolarmente, un operaio schiaccia con gli scarponi
antiinfortunistici delle bestie ripugnanti, queste bestie sono:
l'interpretazione personale, il giudizio romantico, l'osservazione
credulona.
L'ho sgridato bonariamente, ho trovato la metafora un po' criptica, l'arte
popolare si rivolge alle masse e la metafora deve essere molto leggera. Ma
non posso negare di aver trovato l'opera dotata di una certa forza.
L'osservazione credulona era rappresentata da alieni nudi come lombrichi e
idrofobi.
Il secondo scrive poesie, non vuole lasciarmi vedere nulla finche' e' finito
ma quel poco che ho visto mi e' sembrato molto buono, descrive il fruscio
del truciolo che cade e il clangore delle frese e non manca di qualche
passaggio "moderatamente" immaginifico, l'olio che raffredda gli utensili
visto come linfa di un corpo meccanico, ecc.
Anche i titoli sono suggestivi: Il Truciolo, La tristezza di andare a casa,
Societa'.
Hanno del talento, si forgiano.

 La Disney allora cos'e', l'Académie française?
I film Disney mi annoiano a morte, tranne un paio.


 mai una cena.
ah, beh, allora e' roba da niente. Faccio un chiamo anche a Don,
Stephen, David e John e la serata e' fatta, tu porti la vodka? Naomi e
Guyneth vengono dopo cena. 


I film Disney mi annoiano a morte, tranne un paio.
Appunto, Mafe, appunto.


 Appunto, Mafe, appunto.
Appunto una sega, Batto'. 


Appunto una sega, Batto'. 
Oh, a modino.


 Oh, a modino.
Ma taci, pezzo d'uomo.


Ma taci, pezzo d'uomo.
Il pezzo di sopra o quello di sotto?


 Il pezzo di sopra o quello di sotto?
io coscia, grazie



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

pezzo?
Vanz, guarda che tutti quei film che non capisci spesso parlano anche
di quello, solo ad un livello superiore al "Corriere dei Piccoli".
Che so, tipo "Il Pianista".
Crescendo magari li capirai anche tu, e' chiaro che alla tua eta' tu
ti concentri per i film per ragazzi.
A "grandi classici della letteratura" come siamo messi? Gia' a "I
ragazzi della Via Pal", o siamo ancora fermi alle riduzioni a fumetti?


 E dire che ti stavo serbando l'ala.
Un colpo di?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 - 
http://www.filmagenda.it
"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)

 Che so, tipo "Il Pianista".
Se Il Pianista parla di solidarieta', ho una bella fontana in centro a
Roma da venderti.


Roma da venderti.
Parla anche di quello, ma evidentemente se non c'e' in campo Sciamalan
con un cartello che ti dice "qui si parla di solidarieta'" tu non te
ne accorgi.


Un colpo di?
Culo.


 ne accorgi.
Mi confondi, io sono di quella che preferisce inventarsele, le cose nei
film.


 Roma da venderti.
feedin' the trolls, mafe?
vanz
-- 
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB
“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema

 Guyneth vengono dopo cena.
solo se Gwyneth non si porta dietro Stash, che l'ultima volta ci ha rovinato la cena.
e basta che non ci sia Craig McDermott, che ha dei biglietti da visita più belli dei miei.
che dici, mi metto come al solito in Comme des Garçons o rispolvero l'Armani che fa
sempre la sua figura?


film.
Gia', lo vedo, dalle tue affermazioni precedenti.


 feedin' the trolls, mafe?
Il battocchi sono esattamente sei anni che lo nutro, ma non cresce.


 lager, o del militare tedesco che lo risparmia, anzi lo nutre.
Ripeto: lo fanno perche' e' un fottuto genio della musica. Perche' non
salvano la sorella? Il padre? Se non avesse suonato tanto tanto bene, il
militare tedesco l'avrebbe risparmiato?


 l'Armani che fa sempre la sua figura?
Io al posto tuo torso nudo e bretelle di Roberto Cavalli.


militare tedesco l'avrebbe risparmiato?
E allora?
Secondo te questo non e' un buono spunto di riflessione sulla
solidarieta', o sulla sua assenza o distorsione, in periodo come
quelli della II guerra?


 
Lo sapevo che non c'era da fidarsi. Te li mando per farne due operai
del razionalismo saccente, due militanti della supponenza
citazionista, e me li stai facendo diventare degli artisti, a
disegnare greche e fiorellini. Scommetto che non indossano neanche le
divise d'ordinanza. Qui si sbraca.
--
Men In Red
Protecting iacine from the scum of the universe

 quelli della II guerra?
Che tristezza, fai il troll come il kaplan senza averne i contenuti :(


Che tristezza, fai il troll come il kaplan senza averne i contenuti :(
Ma che troll e troll.


 della II guerra?
cioè il fatto che un ufficiale nazista decida o meno di far fuori un
ebreo in base alla sua abilità a suonare Brahms (o chi era? a me sembrava
Brahms, ma sono una capra) sarebbe una questione di *solidarietà*, o di
assenza della stessa?
cioè "nonostante tu sia un lurido ebreo io ti salverò poiché tu hai
dimostrato di saper interpretare empaticamente la mia cultura superiore"
è una questione di solidarietà o di assenza o distorsione di essa?
che poi sti ufficiali nazisti al cinema sono sempre di animo nobile e
profondamente commossi dall'Arte. io non è che li voglia col cappello
nero, ma neanche sempre vittime intimamente sensibili di una cosa più
grande di loro.
in ogni caso, mi sa tanto del classico luogo comune che si usa quando non
si conoscono abbastanza a fondo i propri personaggi. che son cazzi a
girare un bel film quando non conosci i personaggi come le tue tasche.


 ebreo in base alla sua abilità a suonare Brahms
boh, non so, l'ufficiale non aveva l'aria di volerlo uccidere neanche prima,
aveva addosso uno scazzo di grosse proporzioni...
Corrado

grande di loro.
Dai, Vanz, smetti col qualunquismo solo per star dietro a Mafe. Ralph
Fiennes in "Schindler" e' una merda galattica, per dirne uno.
E comunque, essendo basato su una storia vera, le cose sono andate
cosi', che ti piaccia o no.


 cosi', che ti piaccia o no.
non è che non mi piaccia: è che al cinema quando leggo "basato su una
storia vera" mi metto rasente al muro, un po' come quando vedo "fino a 640
Kbps" nelle offerte dell'Adsl.


 aveva addosso uno scazzo di grosse proporzioni...
sindrome Roy Batty, come sospettavo.
poi vedi i documentari e salta fuori che i nazisti non hanno mai fatto
fuori ebrei così in fretta come quando vedevano la fine.
però questa è un'affermazione da materialista pignolo, immagino, quindi la
ritiro.
è che proprio non entro nei personaggi, non c'è niente da fare.


 empatizzato un granché.
boh, io ho avuto l'impressione (dico prima che suonasse il piano) che
l'ufficiale fosse semplicemente molto stanco di tutto, e che quindi non
fosse proprio propenso ad uccidere inutilmente un poveraccio.
altrimenti non gli avrebbe fatto domande, e non avrebbe neanche avuto il
tempo di suonare il piano.
Corrado

 fuori ebrei così in fretta come quando vedevano la fine.
aoh, suppongo la cosa sia tratta dalle memorie del pianista.
Corrado

 aoh, suppongo la cosa sia tratta dalle memorie del pianista.
cioè quelle dell'"ispirato a una storia vera", immagino.


 cioč quelle dell'"ispirato a una storia vera", immagino.
ma non mi pare che ci fosse scritto "ispirato". la sceneggiatura e' stata
scritta in collaborazione con lo stesso szpilman, a partire dal suo libro
che racconta la sua esperienza durante la guerra.
Corrado

 suo libro che racconta la sua esperienza durante la guerra.
ma sì, è che voleva essere solo una battuta sul fatto che a me interessa
veramente poco che storia mi racconti, se è vera o inventata, se te
l'hanno raccontata sull'autobus o te la sei sognata di notte o è scritta
sulla bibbia, e mi interessa davvero nulla livello di "fedeltà" di un
film agli eventi storici.
imho la "trama" è solo ed esclusivamente uno spunto per dire altro, se
vuoi essere fedele alla verità storica gira un documentario, il cinema
mente 24 volte al secondo, i soliti discorsi.
quello che mi preme è il modo in cui me la racconti, cioè in soldoni
cosa ci metti dentro di tuo che io possa condividere. ed è di tutto
questo che ho trovato davvero poco nel Pianista, se non
l'istituzionalmente condivisibile, cioè che il razzismo è una brutta
cosa.
tutti i film storicamente più accurati (e anche i biografici più fedeli
a una storia vera di vita vissuta) che ho amato li ho amati per ragioni
molto diverse dalla fedeltà agli eventi realmente verificatisi.
Kubrick fa miracoli di "dire altro" mettendo in scena il romanzo storico
su Barry Lyndon, Scorsese gira forse la biografia più intensa mai vista
(e in cui dice un sacco di "altro" rispetto agli eventi) in Toro
Scatenato, pur restando fedele all'autobiografia di Jake la Motta.
è la capacità di dirmi qualcosa che non imparo leggendo "il libro", che
mi interessa.
