Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: -=OldBoy=-                                                                                                                                                                      [Rece]

[Quello che leggerete sotto riguardo al film in oggetto potrebbe farvi
conoscere delle anticipazioni riguardo alla trama (chiamati in gergo
*spoiler*): chiunque continui a leggere e' a conoscenza di questo fatto e
declina ogni mia responsabilita' riguardo a cio', autorizzandomi al
tempo stesso a fare abbondanti impacchi di sale sulle fettine che io
realizzerò con il culo di chiunque mi faccia notare che dovevo mettere
un avvertimento riguardo agli spoiler o che questo non era abbastanza
evidente.]
Ricco di elementi visivi e narrativi, questo film del quasi sconosciuto
Chan-wook Park e' un'ottima sintesi del nuovo cinema asiatico che ha
metabolizzato il cinema dei due mondi. Se da una parte la premessa
narrativa del film e' a dir poco intrigante (tutto il film sembra quasi un
lateral-thinking dove lo spettatore e' invitato a trovare la soluzione),
dall'altro il resto del film vive con alterne fortune. Fondamentalmente si
tratta di un melo', certamente dai risvolti tragici e drammatici, ma che
cmq ha sempre una certa carica di goffa e quasi grottesca comicita'
tipicamente asiatica, che rendono il film veramente ricco spunti, ma a
tratti un po' inconcluedente. Non di rado il cinema asiatico si rifa' al
melodramma, sfociando spesso nella commedia quasi slapstick, per poi
ripiombare del piu' tetro dei drammi umani, con dei salti piu' o meno
repentini. E in tal senso il film cambia spesso registro con un cambiamento
abbastanza netto e riconoscibile tra il primo e il secondo tempo, anche dal
punto di vista registico: nel primo infatti assistiamo all'epopea di un
uomo che non sa perche' e' stato imprigionato per quindici lunghi anni (che
gia' sono troppi, a mio avviso), e che improvvisamente viene fatto uscire
ma sotto il controllo completo di un misterioso osservatore che in pratica
prevede e vede tutto riguardo allo sfortunato protagonista. Non mancano le
scene evidentemente ironiche o quelle meramente citazioniste, ma
globalmente la prima parte, nonostante funzioni perfettamente come premessa
narrativa (lo spettatore infatti rimane sempre curiosissimo riguardo al
prosieguo della narrazione per via del mistero creato dalle premesse della
prigionia), soffre di un tono un po' troppo sopra le righe, che a tratti
rovina la carica di angoscia che la tragica situazione del protagonista
invece poteva portare nella seconda parte. In tal senso troppi cambi di
registro, troppe scene scollegate, invenzioni visuali innaturali, rapporti
di causa ed effetto inverosimili e situazioni troppo caricaturali creano
una sensazione di spaesamento che in parte danneggiano l'ottima premessa
perche' ne fanno perdere di vista la drammaticita'. Nel secondo tempo
invece il film schiude, pur manentendo molti difetti, soprattutto a livello
di scrittura, molti dei misteri del primo tempo con una serie di climax
davvero ben congegnati, non tanto nel realismo (perche' anche qui siamo
sempre molto sopra le righe), quanto nella loro concatenazione che nella
parte finale in special modo, sono davvero realizzati ottimamente. Anche il
tema principale del film che viene svelato solo alla fine, quello
dell'incesto, rivela una morbosita' solo di facciata, anche perche' la
caratterizzazione dei due personaggi antagonisti, anche se ben
sottolineata, risulta comunque assai piatta, e a tratti quasi
macchiettistica. In particolare il protagonista risulta una medriocre
figura incapace di scegliere, una vittima che pero' nessuno compatisce
perche' in fondo e' lui che ha sbagliato creando tutto il rancore e la
vendetta che la mente malata del ricco cattivo serba verso di lui. Non c'e'
la simpatica stoicita' e il cinismo di un Kitano, e neanche la forza
emotiva e l'umana fragilita' di un protagonista dei film di Wong Kar-Wai
(con lo stile registico a cui pero' tutto il film si insipira molto), e
anche le scene di violenza non sono mai disturbanti e defintive come
succede nei film pulp (nonostante sia palese in molti punti il rifarsi a
Tarantino, e si capisce anche perche' a Tarantino stesso sia cosi' piaciuto
questo film). Nonostante queste evidenti influenze poco riuscite, il
regista cerca comunque una sua strada e in alcuni tratti bisogna ammettere
che ci riesce: molto bella e veramente toccante, nella sua tragicita', e'
la scena dell'amore incestuoso tra i due fratelli (e bella anche l'idea del
voyerismo) dove anche il nudo viene usato in maniera magistrale (raramento
ricordo negli ultimi anni un uso cosi' disturbante dei capezzoli di una
ragazza in un film), cosi' come assai bella risulta tutto il concitato
finale nella penthouse del riccone dove il protagonista, venuto a
conoscenza della verita', si annulla come uomo umiliandosi ripetutamente e
si autoflagella di fronte alla persona che puo' distruggerlo
definitivamente con la sua vendetta (con uno stile ed una morale, anche
qui, tipicamente asiatiche). Personalmente poi, mi e' piaciuta molto la
scena della formica gigante che si vede nel metro'. Pessimi invece i
combattimenti, che sono tutti pervasi da una sorta di goffagine perenne, e
che non hanno un reale pathos e coinvolgimento che invece, forse, era
necessario sottolineare di piu'.
In definitiva si tratta di un film che nonostante le sue buone qualita',
non lascia con l'idea di aver visto qualcosa di memorabile. Un buon film
che poteva essere molto di piu'; non arrivo a dire peccato perche' comunque
la visione risulta gradevole, ma sicuramente mi aspettavo molto di piu'.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]

 la visione risulta gradevole, ma sicuramente mi aspettavo molto di piu'.
NCUCDC
Ciao
-- 
A screaming comes across the sky 
Skype: einheit77
UFV: UFEFF 7^ Edizione/ Patrick Vive Ancora/ Lady Snowblood 2 -The Love
Song of Vengeance-/ Occhi di Cristallo/ Accion Mutante/ Sabotatori/
Mortelle randonnée/ Sisters of the Gion/ Pépé le Moko


solo per farmi capire... ti aspettavi di piu' di un capolavoro? ;-)

 non lascia con l'idea di aver visto qualcosa di memorabile.
Tieni fede alla fama :-)

 [Leonardo da Vinci]
LOL

 necessario sottolineare di piu'.
Hai detto la più grossa cacata del secolo: solo il combattimento nella 
prigione in un'unica ripresa è da oscar.
-- 
Hansi
"Soon even your brain will turn to metal" Tetsuo

 in un'unica ripresa
si chiama piano sequenza


 prigione in un'unica ripresa è da oscar.
bellissimo, sembra uno sprite bidimensionale, combatte solo a destra e
sinistra, come nei vecchi giochi.

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio news:qm1fe.84678
SPOILER
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Non quoto perchè non ne vale la pena , da come la vedo io Old Boy è uno dei
film più belli degli ultimi anni.
Più che per dare un giudizio però , scrivo per porvi un paio di domande.
La donna che , nel finale , lo ipnotizza e lo libera dal suo alter ego
incestuoso , affrancandolo dal ricordo di  un'azione tanto raccapricciante
quanto inconsapevole (tra l'altro rincarata , se non ho capito male , dal
fatto che Mido ex ballerina della tv è anche la ragazza "vittima" delle sue
performances onanistiche)
è la stessa che la sera prima della sua "liberazione" lo ipnotizza
facendogli pensare ad una distesa infinita d'erba?
Forse il regista vuole insinuare il dubbio che la storia di vendetta in
realtà non si è mai consumata?
Taeso poi , anche se questa è solo una curiosità che non ha alcun peso
nell'economia del film , ha ucciso davvero la moglie o è stato accusato
ingiustamente?
Perchè poi sapendo che aveva una figlia non l'ha mai nemmeno cercata , forse
perchè , come dice appena libero , non può andare dai suoi parenti perchè lo
considerano un assassino?
O forse perchè consumato da questo impellente sentimento di vendetta non ha
il tempo di mettersi sulle traccie di sua figlia?
Un ultima curiosità più tecnica:
nella scena nel ristorante , quando mangia il polpo vivo(scena geniale) ,
parla al telefono col suo "aguzzino" e alla fine della conversazione chiude
il telefonino con violenza , ma nella scena immediatamente successiva chiude
di nuovo il telefonino con meno forza.
E' semplicemente un errore di montaggio o c'è un significato particolare?

 particolare?
Si tratta dell'inquadratura delle mani di due persone diverse: Oh-Daesu e il 
suo rapitore.
ciao
-- 
Moreno 

 sinistra, come nei vecchi giochi.
Pero' ragazzi, non esageriamo, e cerchiamo di analizzare il film senza 
fanatismi (non mi riferisco a 'Fredo, quanto a tutti i fan che hanno 
risposto indignati al thread solo perche' ho scritto che per me il film non 
e' un capolavoro). Si tratta di un banale carrello laterale in un lungo 
piano sequenza, niente di particolare. Il fatto e' che tutta la scena non 
e' bella perche' tutti si muovono come dei fumettoni, sono goffi, si 
muovono in gruppo come negli anime, e di per se' la cosa non sarebbe 
brutta, se non fosse che in quel momento e in quel modo, con tutta la 
progressione psicologica e dramamtica che c'e' stata fino a quel momento, 
quella scena non aggiunge assolutamente nulla. Il tutto e' troppo 
caricaturale, ed infatti non si riesce a creare un movente drammatico per 
tutta quella violenza, sembra quasi una battaglia tra pagliacci, senza 
senso (infatti quella gente non si sa bene neanche da dove sia sbucata). La 
rabbia e la vendetta del protagonista proprio per questo continuo volare 
sopra le righe, non e' mai credibile, non si riesce ad assimilare la 
situazione drammatica, e proprio per come e' stato scritto il personaggio, 
che e' un mediocre individuo che pero' cambia continuamente psicologia nel 
film, lo spettatore non puo' immedesimarsi in qualcuno a cui sono stati 
tolti ben 15 anni della propria vita senza un motivo preciso. La caricatura 
sarebbe stata azzaccata se altri elementi narrativi fossero stati 
sottolineati di piu', ma li' c'e' una scena di violenza che deve avere un 
movente, anche solo psicologico, credibile, altrimenti e' una coreografia 
vuota che non serve e non trasmette nulla. Tra l'altro nei combattimenti e 
nella psicologia del protagonista, ci sono molti aspetti che non vengono 
rispettati durante tutto il film: nel primo combattimento appena uscito il 
protagonista sembra essere uno che sa menare, perche', giustamente, lo si 
e' visto allenarsi per svariati anni nella stanza/prigione accumulando 
rabbia e odio (e sulle mani ha le nocche consumate proprio per questo). Ma 
in molti altri punti il protagonista invece e' un inetto come lottatore, 
sempre scoordinato, fumettoso, sopra le righe (la ragazza infatti lo riesce 
a stendere con una bottarella in testa, con tanto di voce che sottolinea il 
fatto che essere un lottatore virtuale non aiuta...). A mio avviso questo 
cambio di registro continuo, poteva andare benissimo, ma andava *spiegato* 
con elementi tangibili e coerenti della sceneggiatura e della psicologia 
del personaggio. Non si puo' mostrare uno che sembra essere diventato Bruce 
Lee in una scena, diventare poi un mediocre salsiccione che lotta spingendo 
scoordinatamente la gente in un lungo piano sequenza che non racconta e non 
serve a nulla. Anche facendo un'analisi sulla sceneggiatura e la sua 
struttura e' possibile evincere numerosi altri errori strutturali: per 
esempio il cattivo dai denti d'oro e tutti i suoi scagnozzi, sono delle 
evidenti macchiette, dei pupazzi che non incarnano la malvagita' e il 
cinismo, ma solo degli sgangherati delinquenti, quasi comici nelle loro 
fattezze. Questo stona mostruosamente con le premesse drammatiche del film 
che invece derivano da un fatto realistico (la prigionia e tutte le sue 
conseguenze) e profondamente drammatico. Questa premessa drammatica e 
questo gioco su piu' livelli si poteva attuare benissimo, ma il tutto 
doveva essere tenuto insieme da degli escamotage stilistici e narrativi che 
giustificassero tali cambi di ritmo e registro, cose che invece nel film 
manca completamente. I dialoghi tra Mido e il protagonista sono quasi 
sempre surreali, mentre invece le indagini che il protagonista effettua 
sono assolutamente reali. La scena della parrucchiera poi, che arriva 
*dopo* essere gia' stato a cercare nelle foto di scuola, e' perfettamente 
inutile da questo punto di vista perche' in un plot che aveva preso dei 
connotati quasi da giallo dove il protagonista va alle origini delle sue 
colpe facendo delle ricerche sul passato, e' assolutamente inspiegabile che 
lui non ricordi un fatto cosi' forte come l'aver visto due suoi amici 
all'epoca della scuola avere una relazione incestuosa, cosi' come e' senza 
senso che lui vada da una parrucchiera che chiama un'altra amica al volo, 
facendogli ritornare alla mente quasi tutto il passato. Da un punto di 
vista logico e di plot giallo, e' chiaro che vedendo le foto della scuola e 
riconoscendo il suo persecutore tra le foto come uno dei suoi amici e 
fratello di quella ragazza che si era suicidata, il protagonista doveva 
verosimilmente aver capito tutto quanto o quasi (senza cioe' dover andare 
dalla parrucchiara, dove tra l'altro vediamo le inquadrature delle 
ginocchia che dovrebbero ricordare le inquadrature/foto che scatta il 
fratello alla sorella durante il loro atto incestuoso, con un parallelo 
visuale di dubbia utilita' e bellezza). Per fare un esempio che illustri 
quello che invece si poteva fare per tenere insieme il tutto, basti 
guardare un film come Mulholland Drive, dove tutto l'apparato narrativo e' 
un puzzle irrisolvibile tra una visione onirica ed una gialla del plot. Li' 
i cambi di registro e i punti di vista che non si spiegano, sono 
perfettamente giustificati e adatti alla narrazione. Anche in questo OldBoy 
quindi (dove tra l'altro l'elemento onirico o comunque subcosciente in 
qualche modo e' presente tramite l'ipnosi), non serviva una narrazione con 
maggiori rapporti di causa ed effetto tra eventi e personaggi cosi' 
cangianti, ma serviva qualcosa che giustificasse e unisse tutta la 
struttura che altrimenti non sta perfettamente insieme.
E' invece funzionale e corretto il modo in cui il protagonista vaga nella 
scuola rivedendo se stesso nel passato, infatti tutte quelle scene del 
ricordo (con dominante rossastra e vignetta nera intorno, una cambio 
cromatico molto classico che sottolinea il flashback) sono anche girate e 
montate ottimamente (con un cambio di registro abbastanza netto), e cosi' 
sono molte altre scene che non sto qui a spiegare nei dettagli. Quello che 
sottolineo io non e' tanto che il film sia da buttare, tutt'altro, ma che 
nonostante molte cose prese da sole siano molto buone, anzi alcune anche 
ottime, nel complesso il tutto non funziona perfettamente, manca un 
qualcosa che leghi bene il tutto. Aggiungo poi che un film del genere 
contiene in se' un linguaggio e delle metafore tipicamente asiatici (tutta 
la connotazione macchiettistica e fumettosa lo e', per esempio), che per un 
occidentale sono di assai difficile interpretazione. Facendo un parallelo 
concettuale con, per esempio, Kill Bill, si vede invece come tutto, anche 
il bellissimo anime ultrasplatter insertato nel film, sia stato riadattato 
ad una forma e un linguaggio molto piu' occidentali. In questo senso non ci 
vedo un merito o un demerito particolari, ma ne registro cmq una profonda 
distanza anche solo estetica.
-- 
BArrYZ
" io ho un i-book, non č molto funzionale, ma esteticamente č
proprio fico. ha una mela sul dorso che si illumina quando č
acceso. e pesa solo 2kg. piů accattivante di ogni altro portatile.
l'eleganza č il punto forte della tecnologia macintosh. "
                            [letto su IAC nel gennaio 2005] 

 quella scena non aggiunge assolutamente nulla
lolz, che sborone sto barryz :)
cmq non è sempre così, in alcuni punti i movimenti sono molto veloci e
precisi, quando inizia il combattimento parte una bastanata e una schivata
(se non ricordo male) decisamente veloce, e la cosa stupiscez.
Certo, poi è un misto tra cose goffe e precise.
Film particular, ma como hai detto tu, non un capolavoro, è degustabile.
-- 
"Indovina il film:
Per ritrovare un missile scomparso, ad un agente del governo americano
viene affiancato un boxer professionista...
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=317
"
Mentre Scirio posta sono lez 13:57:55 del 08/05/2005

 del personaggio.
Cutto il resto, e' interessante, ma una trattazione punto per punto non mi
interessa perche' divergo sullo spirito delle tue osservazioni.
Il film e' un minestrone di generi perche' vuole esserlo.
E mi e' piaciuto proprio perche' contiene in se dieci film diversi, ognuno
sviluppato bene, che dire della parentesi nella scuola, di cui dici tu?
Bella, a se stante bellissima.
E cosi' pure quando incontra il tipo a casa sua.
E l'"albergo" e tutto il resto, compresa la lotta dove i personaggi
sembrano diventare degli sprite in CGA.
Un bell'esperimento, dove comunque la trama tiene e la sceneggiatura e'
scatenata.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 wrote:
hai ricevuto le mie mail??
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 C'è uno dei più belli piano sequenza degli ultimi dieci anni
in che scena?
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"da una recente indagine risulta che i commenti durante la proiezione
non sono quasi mai graditi. soprattutto per chi ti sta vicino"
(cartello appeso dentro il cinema jolly.doc di ravenna)

 in che scena?
SPOILER, se leggi sotto nonostante la notifica, vai a fare in culo in
anticipo.
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER, vaffanculo.
Quella del combattimento con 20 persone, quando gli conficcano il pugnale
nella schiena e lui continua a combattere (ma in maniera goffissima,
sembrano dei pupazzetti). E' un lungo carrello laterale, tutto in piano
sequenza. Teoricamente sarebbe pure bello (soprattutto la fotografia di
quella scena che e' tutta in penombra con riflessi verdini), ma li' in quel
modo a me non ha trasmesso proprio nulla, anzi mi ha quasi annoiato nella
sua inutilita' e inefficacia, come molte altre parti del film che alterna
momenti effettivamente buoni ad altri decisamente troppo sopra le righe
tanto pardere completamente il senso della narrazione.


fatto che essere un lottatore virtuale non aiuta...).
Non sono d'accordo quasi con niente di quello che hai scritto, ma prima una 
notazione su questa scena. Oh forse non si riferiva alla lotta mentre cerca 
di possedere Mi-do nel bagno, dicendo "può un addestramento immaginario di 
15 anni essere messo in pratica?".
A parte ciò, rispetto alla psicologia varia del protagonista, andando un po' 
contro le regole semplicisticamente holllywoodiane di scrittura, in realtà 
il protagonista si muove spinto da diverse motivazioni: la semplice 
vendetta, la ricerca delle motivazioni della sua prigionia e dall'incontro 
con Mido in poi, l'affetto e il desiderio di proteggerla, magari non del 
tutto genuini, ma aiutati dal condizionamento.
Come pure è chiaro che la vicenda scatenante di tutto, il pettegolezzo 
giovanile, fosse per Oh così trascurabile da averla completamente rimossa.
Quindi la scena con la parrucchiera non è così forzata, serve a scatenare in 
lui il ricordo della ragazza chiaramente più vivo di quello del fratello.
Tu ricordi ogni cazzata detta e fatta quando avevi 15 anni. Tutti i ragazzi 
della tua scuola, anche quello che ti faceva lo sgambetto alla fine di tutte 
le lezioni?
E non sei uno che è stato rinchiuso per 15 anni e sottoposto a 
condizionamenti mentali e iniezioni periodiche di droghe.
Se devo rimproverare qualcosa al film, giusto qualche lungaggine, ma la 
bellezza di alcune sequenze, tipo tutta la parte a scuola, fanno perdonare 
ogni difetto. 

Film bellissimo, anche solo dal punto di vista tecnico.
quoto!



quoto!

 che ti faceva lo sgambetto alla fine di tutte le lezioni?
Scusami eh, ma se avessi visto un mio amico che lecca le tette della
sorella, penso che me lo ricorderei, e daje. Cmq non e' questo il problema,
ripeto. Non e' la verosimiglianza pura il problema. Il cinema (ma che un
libro, BTW) e' bello perche' uno con la narrazione puo' permettersi
qualsiasi cosa, anche di contraddirsi nei propositi, volendo. Ma qui il
ricordo di questo incesto nel passato da parte del protagonista, diventa il
cardine del plot giallo che il regista mette in moto nella seconda meta'
del film. E' una ricerca nella memoria, ma gli elementi sono tutti
realistici. Manca a mio avviso organicita' nell'aternare il viaggio nel
subconscio, la morbonista' latente, il dramma umano di tutta la vicenda. E'
come se un po' gli sfuggisse di mano, secondo me. Anche se la seconda
parte, da un punto di vista piu' registico, a mio avviso, e' molto meglio
della prima parte, non ho percepito gli scossoni emotivi che delle vicende
del genere potevano, potenzialmente, darmi.


 Vaffanculo a chi legge, ma non voleva.
Rotfl! Io ho letto con l'occhio semichiuso per vedere e non vedere, sicuro
di trovare qualcosa del genere...
-- 
adamski

 motivo ben preciso dietro.
Old Boy non e' perfetto, per nulla.
Cambia di registro, di stile e persino il personaggio cambia personalita'.
Ma fa niente, anche prendendone le singole unita', perche' il film e'
costruito a moduli, sono singolarmente sorprendenti.


 sorella, penso che me lo ricorderei, e daje. 
Un attimo. Dae Su non sapeva che il "leccatore" era il fratello. Infatti 
all'amico riferisce solo che ha visto la tipa con uno. E infatti le voci 
che gireranno sulla ragazza saranno che e' una maiala, e non una maiala 
incestuosa.
Dae-su riconosce il fratello solo a posteriori, nel presente, quando 
rivive la scena.
Pertanto mi sembra un ricordo dimenticabilissimo.


Forse non mi sono spiegato. Nella scena nel bagno, l'allenamento di 15 anni, 
secondo me, non era quello della lotta...
E ti rimando alla risposta del Vampiro Casimiro per la seconda parte. 

 il tempo di mettersi sulle traccie di sua figlia?
Scusa, ma mettersi a cercare la figlia non e' la prima cosa che fa appena
uscito? Soltanto visto che e' finita in Svezia decide di dedicarsi prima
alla vendetta...