Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT Librico elettronico

Per chi ama la lettura in formato elettronico questa è stata una
settimana epocale.
Lo so che ci sono alcuni integralisti che "ah.. la carta dà
un'emozione unica" "ah... quanto mi piace sfogliare il libro e sentire
il frusciare delle pagine" "ah... un libro deve essere di carta"....
ma d'altra parte c'erano anche quelli che "ah.. come sono belle le
incisioni sulla roccia" "ah.. che bello srotolare un papiro prima di
addormentarsi" "ah.. che bella la pergamena" "ah... guarda che bella
grafia questo amanuense"
E' partito il Kindle store in Italia. Questi significa che è anche
arrivato in vendita il Kindle, ufficialmente, in Italia.
Per carità... si parla di una biblioteca di "appena" 16.000 titoli in
Italiano che però, purtroppo o per fortuna, comprende tutti i libri
"da classifica" recenti. (in realtà accedi a tutta la biblioteca
Kindle da un milione di titoli... quindi, a rigore, chi ama leggere
libri in Inglese può godere come un pazzo)
In più aggiunge la possibilità di pubblicare per tutti (ma proprio per
tutti) direttamente sul Kindle store anche se nutro qualche dubbio
sulla qualità degli autori "fai da te"
 
Adesso non ci sono più scuse: in italia si possono acquistare i libri
in formato elettronico. davvero e ufficialmente. Per uno come me che
sono anni che legge "in qualche modo" su apparati elettronici è
veramente una grande novità.
Peccato per i prezzi folli che, complice l'IVA al 21% invece che al
4%, sono molto vicini al cartaceo e sono imposti dagli editori (che
altrimenti non avrebbero concesso i diritti) e anche peccato per una
legge "ad hoc" tutta nostra, approvata pochi mesi fa dal parlamento
italiano (proprio poco dopo che era partito Amazon.it ufficialmente e
fatta proprio per "stopparlo") che impedisce ai rivenditori di
praticare uno "sconto libero" sul prezzo di copertina superiore ad una
certa percentuale senza l'autorizzazione dell'editore (qualcuno gli
spieghi che i "vecchi" metodi distributivi, libreria all'angolo
compresa, non vanno mantenuti in salute con le leggi protezionistiche
ma con le idee)
 
In più l'ecosistema Kindle si integra perfettamente, tramite app
dedicate, con tablet, smartphone e compagnia (che sia iPad, iPhone o
Android) offrendo in contemporanea il vantaggio della lettura su LCD
retroilluminato (per non disturbare la moglie che dorme o guarda la
TV) con la lettura in e-ink quando si è in condizioni di luce
ottimali. Quindi vincendo a mani basse su un qualunque iBooks (almeno
per la parte di lettura "legale")
 
Direi che entro nel mondo Kindle... con buona pace dei puristi del
formato epub...

 ma con le idee)
 
ciao,
e' tanto che non scrivo qui ma leggo sempre.... dopo quasi 15 nel
mondo del networking (quindi non ho nulla contro le tecnologia) ho
deciso di mettermi a lavorare in una libreria all'angolo piena di
idee, e infatti sopravviviamo....
 
la legge e' il minimo che  potevano fare per evitare lo strapotere
delle grande
distribuzione e di amazon, che (altro che legge tutta nostra...) in
francia non puo' fare piu' del 5%..
eggia'... anche in questo l'ex governo non e' stato capace di fare di
piu'.... in italia si puo' ancora fare il 15%...

 formato epub...
 
Il problema non e' essere puristi, il problema e' farsi chiudere in un 
orticello dal quale non puoi piu' uscire.
 
Per un po' il DRM ce lo dovremo sorbire anche sui libri come a suo tempo 
fu per la musica. E se compri su Amazon puoi legalmete leggere solo su 
Kindle. magari la Sony fa un reader da 7 o 8" che ti piace, ma non puoi 
leggerci tutti i libri che hai gia' comprato, perche' il DRM di Amazon 
e' proprietario.
 
Quello dell'ePub di Adobe invece e' liberamente licenziabile da 
chiunque, e il giorno che vuoi cambiare il tuo eBook reader, magari 
perche' vuoi il Nook, non c'e' problema.
 
Capisco che e' un discorso di principio, e che spesso chi campa di pane 
e iTunes (o per la precisione di pane e FairPlay) non ama sentirlo, ma 
qualcuno dovra' pur farlo, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 formato epub...
 
Vabbè, chissene, tanto Calibre interconverte e gestisce tutti i
formati dell'universo :D
 

 piu'.... in italia si puo' ancora fare il 15%...
 
Mi spiace, ma dissento.
IMO l'interesse principale da salvaguardare è quello dei consumatori,
non quello dei commercianti.

 wrote:


 formato epub...
 
Ehm, ma tu non eri quello che preso da mania da aquisto compulsivo si
era comprato il primo er-reader della sony, quello più utile a
specchiarsi che a leggere un ebook? ;)
Aspetta un attimo prima di buttarti a capofitto in una nuova cazzata.
Segui quello che ti dice il saggio Andrea@Home ;)
 


 
Vabbè. Ma finora era tutto gestito come "dilettanti allo sbaraglio" e
se non fosse stato per le insistenze e i contatti continui di
Tombolini della Simplicissimus probabilmente gli editori non si
sarebbero manco smossi.
Tutti i reader erano di scazzoni di secondo piano e la Sony, l'unica
azienda "grande" che ha creduto negli ebook, non distribuiva in Italia
fino a ieri l'altro.
E infatti il mercato dell'ebook in Italia è qualcosa di assolutamente
ridicolo.
 
da domani quando vai su amazon per comperare un libro ti viene
proposto anche il reader... thò... ma di che si tratta?
 
Ed ecco che è davvero un cambio epocale: su IBS gli e-book li devi
cercare, qui te li sbattono sotto al naso e devi chiudere gli occhi
per non vederli...
 

 piu'.... in italia si puo' ancora fare il 15%...
 
Scusa ma perchè la legge dovrebbe tutelare le piccole librerie e
evitare "lo strapotere della grande distribuzione"?
Perchè dovrebbe tutelare l'impresa di un privato a dispetto di quella
di un altro?
Perchè dovrebbe forzare a mano la legge del mercato della domanda e
dell'offerta?
E, soprattutto, perchè dovrebbe tirarlo in tasca al consumatore
finale?

 non quello dei commercianti.
 
Beh, non è che poi la pensiate così tanto diversa, in fondo.
A me piace poco l'idea di contingentare gli sconti e ammetto che sono
abbastanza propenso a comprare i libri da Feltrinelli, perché ho la
fortuna di averlo sia vicino all'ufficio che a casa, più l'online.
Però avverto il rischio di una realtà in cui in queste librerie-
supermercato trovi sempre meno i libri che non siano usciti negli
ultimi sei mesi e/o pubblicati dai primi 5 editori, e ricordo che
finché vivevo in provincia, in epoca pre-internet, i consigli del
libraio (un signor libraio, che parlava dei libri che conosceva, ed
erano tanti) sono stati molto importanti nell'orientare le mie scelte.
Quella realtà non è più replicabile, forse con il web nasceranno forme
di advisorship in cui è possibile trovare una guida, scambiare
opinioni (Anobi?), magari si svilupperà qualcosa di simile a quello
che si sta sviluppando in ambito musicale, ma certo penso che il
dilagare di una politica guidata solo dagli sconti finirebbe per
danneggiare soprattutto i lettori.
 
Milton


In realtà quello di cui parli si sta già verificando. Ci sono libri -
o autori - diventati di culto grazie anche se non sopratutto al tam-
tam nella rete. Penso a Nesbo ma anche a  Haruki Murakami od al Dennis
di Zia Mame.

 di Zia Mame.
 
Ah sì? Questa poi. Io leggevo Patrick Dennis prima che esistesse
Internet (era uno dei libri nella libreria lascito del po'ro zio)
 


Saggio???? Rotfl.
Non era acquisto compulsavo era ragionato... Ma non avevo visto il reader
dal vivo (senno' col cappero che lo comperavo... Mi soprende che la gente
non li abbia urti reinfilati nello sfintere di Mr. Sony)
 
 
-- 
Inviato da iPhone


ebook e la libreria diventa infinita...
-- 
Inviato da iPhone


Grande saggio il tuo po'ro zio. Anche perchè credo che all'epoca fosse
uno dei pochi italici ad aver letto il libro. Tu invece non conti: sei
uno di quelli che leggeva Perec in tempi non sospetti.

 non li abbia urti reinfilati nello sfintere di Mr. Sony)
 
Ragionato? In che senso? Senza contare che "ragionato" e "non avevo
visto il reader dal vivo" mi sembra un ossimoro...

 uno di quelli che leggeva Perec in tempi non sospetti.
 
Sì, ma alla lunga Perec con 'La vita le istruzioni per l'uso' mi fece
due palle così, rigorosamente in tempi non sospetti però.

 due palle così, rigorosamente in tempi non sospetti però.
 
Se non fosse perchè hai apprezzato Vacanze matte, dopo la tua ultima
asserzione ti leverei il saluto. Ovviamente in tempi non sospetti.
 


Perchè, te hai modo di provare prima o vedere dal vivo e toccare con
mano (Bodo..?) tutte le cose che acquisti?
Hai modo di provare una macchina per un mesetto per capire se fa al
caso tuo?
 
Tenendo conto che il Sony non era in vendita in Italia mi pareva
difficile no?
(tieni conto che ce n'erano talmente pochi in Italia che il Sony
reader del museo del e-book di Simplicissimus è il mio...)
Ho letto valanghe di recensioni e di test e tutti presentavano qualche
remora sulla leggibilità e esaltavano a mille l'illuminazione
integrata...
Pero' un conto è avere qualche remora, un conto dire "questo prodotto
è una merda illeggibile" (come in effetti era) ma forse di sony non si
poteva dire...
 
e quindi sì. L'acquisto era ragionato ma, purtroppo, solo in base a
recensioni.

 due palle così, rigorosamente in tempi non sospetti però.
 
concordo.
 

 volta li traducevano?
 
Eh sì caro mica vacanze matte è il titolo in inglese...

 Internet (era uno dei libri nella libreria lascito del po'ro zio)
 
Reprise degli ultimi 5 anni. Tanto che pareva novo a chi come me non
lo conosceva.

 mano (Bodo..?) tutte le cose che acquisti?
 
Perchè mi chiami in causa? Non mi sarebbe mai venuto in mente di farci
la solita battuta. Ero convinto che Al Bano non ti facesse pagare.
 


Vabbè, 'due palle così' era una sintesi giornalistica. Ma non sono
arrivato al fondo.


È che ho paura che il Conte se ne vada...
-- 
Inviato da iPhone

 concordo.
 
Anche tu, immagino nei limiti della sintesi giornalistica (e in tempi
non sospetti)

 la solita battuta. Ero convinto che Al Bano non ti facesse pagare.
 
Ok ok anche questa week ho il mio gettone di presenza ;)
-- 
conte granata

 evitare "lo strapotere della grande distribuzione"?
 
Perche' ? Ossignur, poi ci chiediamo come siamo finiti cosi'.
 
Perche' quando nel supermercato, che sara' l'ultimo posto dove potrai 
comprare libri visto che si puo' permettere di venderli in perdita tanto 
poi ricarica sulle salsicce, non troverai altro che Twilight e altra 
roba da botteghino non potrai mica lamentarti.
 
Cerca oggi di andare a vedere un film che non sia l'ultimo blockbuster 
americano o le ultime vacanze dei Vanzina e dimmi quanti cinema trovi 
che lo fanno.
 
Siamo proprio un paese lungimirante, altro che :-(
 
Ohhh, meno male che c'e' Amazon, che mi chiude con il suo DRM 
proprietario. Ma vuoi mettere quanto e' piu' comodo piuttosto che andare 
a cercarsi i libri su IBS.
 
Poi ovviamente arriviamo a questi bei risultati: la newton compton vende 
gli ebook senza DRM o col cosidetto DRM-social (in pratica nessun 
vincolo, solo il tuo nome scritto in cima). E se vai sul loro sito ti 
re-indirizzano su UltimaBooks.it, dove puoi anche scegliere il formato.
 
Ovviamente su Amazon.it gli stessi libri sono *protetti* dal DRM 
proprietario di Amazon, che ti obbliga a leggerli solo dove dicono loro.
 
http://www.ultimabooks.it/la-profezia-vaticana
 
http://www.amazon.it/La-profezia-vaticana-ebook/dp/B0062ZLCHC
 
 
Ah, per chi ha tempo da perdere, su Amazon il prezzo del libro risulta 
scontato di quasi il 50%, da 9,90 a 4,99 rispetto all'edizione cartacea. 
Poi sotto c'e' scritto che il prezzo e' fissato dall'editore, ma intanto 
sembra che ci risparmi a prenderlo da loro. Non bastavano gli Italiani, 
adesso anche gli americani ci vengono a prendere per il culo. Ma capisco 
la fatica di navigare su IBS.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 vincolo, solo il tuo nome scritto in cima).
 
Ah, per la cronaca, se cercate qualche classico, tipo Shakespeare che 
Amazon vende scontatissimo a 1.99 euro
 
http://www.amazon.it/gp/product/B006063G9U
 
 
andate su Liber Liber, e se proprio vi avanzano 'sti 2 euro dateli a loro:
 
http://www.liberliber.it/libri/s/shakespeare/index.htm
 
 
Tanto, come dice cammagno, Calibre converte tutto.
 
Solo che convertire un libro protetto da DRM e' illegale. Poi uno puo' 
sempre fregarsene, ma sempre illegale resta.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 un'emozione unica" "
 
Be', scusa, ma hai mai provato a nettarti con un iPad? (1)
 
(basta scaricare dall'appstore l'app i-Toilet, che visualizza una
carta igienica con il pattern di vostro gusto e vicino al bordo dello
schermo mostra la fustellatura per lo strappo)
 
(1) Nel caso qualcuno obiettasse che parlava di libri da leggere,
replico che a) di questi tempi, prendendo un libro a caso in libreria,
la probabilità che sia degno solo dell'uso posteriore è piuttosto
elevata b) un mio amico, pur coltissimo e rispettosissimo dei libri,
preso da squaràus di categoria 'tempesta perfetta' in un momento in
cui ero privo di ogni mezzo di soccorso per la ehm bisogna, sacrificò
per assoluta necessità alcune pagine di un libro di Stephen King che
aveva seco. Immaginatevi se aveva un Kindle.

 adesso anche gli americani ci vengono a prendere per il culo.
 
Ci prendono tutti per il culo, vista la nostra legislazione
antiliberista. CI prendono per il culo con le assicurazioni, le
banche, gli operatori telefonici, eccetera eccetera.
Negli altri paesi si fanno concorrenza qui no.

 Negli altri paesi si fanno concorrenza qui no.
 
Si, ma alla fine glielo consentiamo anche noi, no ? Devo risparmiare 3 
euro e il libro lo compro al supermercato. Devo faticare un attimo e 
l'ebook me lo prendo su Amazon. Giorno per giorno siamo noi a costruirci 
le palizzate nelle quali ci chiudono dentro. E siamo pure soddisfatti 
perche' siamo furbi.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 perche' siamo furbi.
 
http://www.ibs.it/code/9788842092278/bauman-zygmunt/consumo-dunque-sono.html
 
 
Ciao
Milton
 

On 5 Dic, 18:19, "andrea@Home" <and...@Home.it> wrote:
 
Giorno per giorno siamo noi a costruirci le palizzate nelle quali ci
chiudono dentro.
 
 
Standing ovation.

 danneggiare soprattutto i lettori.
 
Si, ma io la vedo così: lo sconto sui libri è un vantaggio oggettivo per
tutti i consumatori, la sopravvivenza delle piccole librerie è un vantaggio
soggettivo solo per quelli che, come te, apprezzano il rapporto con il
libraio, e non per quelli che, come me, comprerebbero dalla grande
distribuzione (e meglio ancora online, e meglio ancora in formato
elettronico) pure se i libri costassero uguale.
 
Se una piccola libreria vuole sopravvivere, deve puntare sulla
specializzazione, che le da un senso di esistere, altrimenti secondo me è
normale che chiuda, e non se ne sentirà granchè la mancanza. E lo stesso
ocncetto vale un po' per tutti i negozi, eh.


 
Oppure andrai a cercare in due minuti l'ebook che ti interessa e che
l'autore ha auto-pubblicato sul Kindle o su Narcissus di
Simplicissimus beccandosi il 70% delle royalties... E magari per
quella data il canale distributivo digitale sarà autosufficiente
eliminando il parassitismo dal mondo dell'editoria (solo autori e
curatori)

 Twilight allora ci si lamentera' che si trovano solo quelli.
 
Non sono mica tanto d'accordo. Il libro non di cassetta è sicuramente più
facile da trovare su Amazon (e pure alla Fnac, se è per quello) che dal
piccolo libraio, che siccome può avere un numeor di libri molto limitato,
quasi sempre tiene solo quelli più di moda. Se parliamo di un libraio
generalista, ovviamente.
Fu la prima cosa di cui mi resi conto anni fa passando da Novi Ligure a
Genova, che riuscivo a torvare molti molti più libri senza dover diventare
matto per ordinarli per posta.
Poi è arrivato Amazon, ed è stato il paradiso ;P
Poi sono arrivati lgi ebook ed il kindle , e lì è l'apoteosi.
 
Cci sono migliaia di classici gratuiti, decine di migliaia di classici a
prezzi bassissimi (o gratuiti se te li scarichi), centinai di migliaia di
altri libri (in lingua originale! col dizionario in linea!!) a prezzi
fortemente socntati (o gratuiti, vedi sopra, anceh se io difficilmente
irnuncio alle funzionalità aggiuntive per i libri comprati da Amazon)...
dovrei essere un pazzo, per andare a comprare un libro in una piccola
libreria :)

 curatori)
 
Ma come no. Sicuramente. E infatti si vede anche dalle tue parole che il 
mercato sta andando in quella direzione:
 
"nutro qualche dubbio sulla qualit� degli autori fai da te" (cit.)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 perche' siamo furbi.
 
E' una questione ideologica o reale? Perché non riesco a capire se
paventiamo il rischio che esista solo Amazon e dopo si inaugurerà il
grande fratello che sceglierà quali libri venderci. Oppure se
seriamente credi che l'offerta dei vari Amazon, Feltrinelli (ripeto
per me la concorrenza alla libreria non arriva da Carrefour e company,
che vendono libri iperscontati da almeno 25 anni) sia inferiore a
quella del libraio all'angolo.
Secondo: non vedo quale sia la differenza per il piccolo libraio se a
fottergli il cliente sia Amazon o IBS (o è una questione di
italianità, quindi di nuovo siamo fuori dal reale?)
 

 prezzi bassissimi
 
Certo, e ti ci mettono anche un DRM restrittivo, che hai visto mai 
domani ti impazzisci e vuoi comprare un Nook ? Non si fa, non e' bello e 
non te lo permetto. DRM che decidono di mettere loro, perche' l'editore 
stesso vende senza.
 
Ti cito un pezzo del libro che ha citato Milton:
 
"il cui valore supremo è il diritto-obbligo alla "ricerca della 
felicità", una felicità istantanea e perpetua che non deriva tanto dalla 
soddisfazione dei desideri quanto dalla loro quantità e intensità. 
Eppure, dice Bauman, rispetto ai nostri antenati noi non siamo più 
felici: più alienati semmai, isolati, spesso vessati, prosciugati da 
vite frenetiche e vuote, costretti a prendere parte a una competizione 
grottesca per la visibilità e lo status, in una società che vive per il 
consumo e trasforma tutto in merce. Ma proprio tutto, anche i consumatori."
 
dovrebbe piacerti.
 
Forza TORO
 
	Andrea


 
Appunto: "solo autori e curatori". Il segreto di un buon libro è un
buon curatore...
 
naturalmente fossi stato a favore del libro di carta tu saresti stato
un feticista del libro elettronico vero?

 italianità, quindi di nuovo siamo fuori dal reale?)
 
Amazon o IBS non fa alcuna differenza. La differenza la fa il formato 
del libro digitale, che nel caso di Amazon e' fruibile solo con i 
dispositivi di Amazon, cosi' come la musica di iTunes e' fruibile solo 
con i dispositivi Apple. Ti legano ad un ecosistema dal quale poi non 
riesci piu' ad uscire.
 
Se compri un libro su iBS, ma vale in USA per Barnes&Noble e in Italia 
per Feltrinelli, puoi leggerlo su praticamente qualsiasi dispositivo. Il 
DRM non dovrebbe esserci proprio, ma se non se ne puo' fare a meno che 
almeno sia il meno restrittivo possibile. I peggiori sono Apple e 
Amazon, che hanno un DRM compatibile solo con i loro dispositivi.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 un feticista del libro elettronico vero?
 
Io sono un feticista del libro elettronico, figurati che a casa, come ti 
ho detto, ho due Kindle e un Sony T1. Ci mancherebbe altro.
 
E' solo che i libri non li comprero' mai da Amazon, anche se e' piu' 
facile. Perche' Amazon, come Apple, forse ti fa risparmiare due soldi, 
ma poi prova a cambiare idea, prova a decidere che il Kindle e' un cesso 
e il nuovo xxxx (metti quello che ti pare) e' meglio per te.
 
Prova a decidere che vuoi un galaxy note e a metterci la tua collezione 
di musica iTunes.
 
E' che quelli come te, quelli che scelgono per la propria comodita' 
personale, alla lunga fanno danni. Il DRM sulla musica ce lo siamo 
tenuti per anni, con tanto di genio Steve Jobs che scriveva mail 
deliranti sul fatto che, poverino, era costretto a mettere il DRM 
perche' glielo imponevano, quando gia' allora esistevano store 
indipendenti che vendevano le stesse canzoni DRM-free.
 
Vuoi i libri elettronici ? Comprali solo da chi li vende senza DRM o col 
DRM social, questo manderebbe un segnale. Invece no, vuoi mettere quanto 
e' piu' comodo comprare lo stesso libro da Amazon.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 di musica iTunes.
 
Quel giorno lì violeremo tutti la legge per portarci dietro la nostra
musica.
 

 musica.
 
Ah, quindi piuttosto che evitare il problema da prinicipio, meglio 
violare la legge dopo. A 'sto punto scaricali direttamente da Internet, no ?
 
E poi il non-lungimirante sono io :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


 
Ma io non mi pongo il problema di comprare un android, visto che
considero google il vero grande fratello: più lungimirante di
così!!! :-)
(piuttosto un lumia mi intrippava, tanto per andare as usual
controcorrente: tu che sai, hai avuto qualche esperienza!)
 
 

 considero google il vero grande fratello
 
Lo è..
-- 
Inviato da iPhone

 controcorrente: tu che sai, hai avuto qualche esperienza!)
 
Beh, anche sul Lumia tutta la tua musica iTunes dovrai crackarla :-)
 
Per rispondere alla domanda, ho avuto un Windows Phone 7 quando e' 
uscito, il primo LG. Ed era evidente che fosse un prodotto immaturo, 
uscito prima che fosse pronto. Mancavano cose fondamentali, e 
l'integrazione anche con prodotti MS era decisamente incoerente. Per 
dire non c'era manco il client Live Meesenger.
 
Ho avuto modo di vedere un 7.5 (la versione che esce sul Nokia, Mango) 
ed effettivamente hanno messo un po' a posto. L'interfaccia e' coerente, 
l'integrazione nativa con i servizi MS e' buona e puoi contare sui 25Gb 
di spazio su Cloud offerto da MS gratuitamente.
 
So che c'e' qualche problema con la batteria, ma orami chi e' che non 
c'ha qualche problema di durata della batteria all'uscita ?
 
A mio modesto avviso nei prossimi mesi WP riguadagnera' qualche punto 
percentuale come share. Oggi il sistema e' valido e cominciano ad uscire 
telefoni interessanti.
 
Poi, ovviamente, dipende cosa ci vuoi fare con lo smartphone.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 generalista, ovviamente.
 
il libraio generalista non esiste... se sei piccolo non puoi essere
generalista, la libreria dove lavoro io
resiste perche' si trovano case editrici che trovano poco spazio nelle
grandi librerie e ci sono albi illustrati e fumetti che
(per ora) su kindle te li sogni...  e non li trovi neanche da
feltrinelli...
 
trovi un ambiente gentile con persone qualificate e disponibili e da
noi puoi anche bere del buon vino e leggere qualche
pagina del libro prima di decidere se comprarlo o meno...tutto cio'
amazon non te lo dara' mai...mi pare ovvio...
 
 

 Poi, ovviamente, dipende cosa ci vuoi fare con lo smartphone.
 
Conitnuare a fare quello che ci faccio adesso:  mi da supporto ai
casini quotidiani, navigo, scrivo mail, leggo news, visualizzo e
spedisco qualche file che ho dimenticato di mandare, recuperandolo da
qualche hd online (skydrive, dropbox), ascolto musica, lo uso come
navigatore: insomma le sue 4/5 ore al giorno viene sfruttato (per
assurdo telefono pochissimo, ma ho sempre telefonato pochissimo).
Mi piaceva il Lumia e l'idea di tornare a Nokia dopo che dal 95 al
2008 è stato il mio unico fornitore di telefoni.
Per me non sarebbe un problema windows, ho pure isso installato sul
mac; ovviamente sarebbe uno sfizio perlomeno all'inizio.

 grandi librerie
 
Quelle che a botte di sconti del 40% scompariranno insieme alle librerie 
che ancora le trattano. Perche' poi, come dice Alex, quei libri gli 
autori se li produrranno da soli sul Kindle store.
 
Come no !
 
Forza TORO
 
	Andrea

 amazon non te lo dara' mai...mi pare ovvio...
 
 
 
ohhh, chilometri e chilometri di byte in un solo post e finalmente 
qualcuno che scrive qualcosa di comprensibile :-D
 
C'è anche in Ascoli una libreria come la tua: un ambiente davvero 
confortevole, dove oltre al bicchiere di vino c'è anche un'ottimo 
servizio bar.
Spesso si va (io andavo, oramai) per gustare un buon caffè e alla fine 
un libro si compra sempre.
 
I cari e vecchi rapporti umani...roba in via d'estinzione, amico mio (in 
commercio, intendo)
Tenete duro!
:-D
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 qualche hd online (skydrive, dropbox) [cut]
 
Se usi Hotmail, SkyDrive, Office e roba MS, allora vai tranquillo. Se 
invece c'hai tutto su GMail, GDocs, G+ allora meglio Android. Ma se per 
te Google e' il male, direi che dovresti ricadere nella prima 
definizione, nel qual caso ti troverai bene col Lumia. Che tra l'altro, 
IMHO, e' anche molto carino esteticamente.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 IMHO, e' anche molto carino esteticamente.
 
Li uso tutti e due, anche se di più skydrive e office.
Google sa tutti i cacchi miei non ti preoccupare, ci saranno giusto
due servizi di cui non conosco l'esistenza a cui non sono iscritto.

 perche' siamo furbi.
 
http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/europa/2011/12/06/visualizza_new.html_9303019.html
 

 
http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/europa/2011/12/06/visual.
..
 
Questa è bella. Praticamente non si vendono libri su iPad e
infiliamoci Apple così magari finiamo sui giornali.

 
http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/europa/2011/12/06/visual.
..
 
"L'Ue indaga su E-book e Apple, rischio cartello"
 
Devono aver visto un Ipad con lo screensaver disattivato.

 non te lo permetto.
 
Beh, io ho da sempre una mia etica, che prevede di rispettare solo le leggi
che condivido (ovviamente quando mi è concesso di non rispettarle senza
rischiare seriamente la galera ;P).
 
Io sono favorevole al diritto d'autore, per lo meno finchè viviamo in un
sistema capitalistico. Però lo pago una volta sola. Quindi se compro un
libro, poi me lo metto su qualunque dispositivo voglio, e dei DRM me ne
infischio (anzi, mi sono scaricato anche quasi tutte le versioni
elettroniche dei libri che possiedo in versione cartacea, e ne usufruisco
senza alcun senso di colpa).

 amazon non te lo dara' mai...mi pare ovvio...
 
Beh, il leggere qualcche pagina in relatà è cproprio un servizio che Amazon
offre :)
 
Per il resto, è un'ottima cosa, e chi è interessato all'ambiente gentile
con persone qualificate e disponibili ed al bicchiere del vino lo
apprezzerà senz'altro e sarà probabilmente felice di pagare i libri a
prezzo pieno per poterne usufruire.
 
Cchi invece (come me) non è interessato, se li compra alla FNAC o su
Amazon, ed ha il diritto di pagarli tanto poco quanto il venditore glieli
vuole offrire.

 e' piu' comodo comprare lo stesso libro da Amazon.
 
Capisco il valore che attribuisci al concetto di "mandare un segnale" ed al
valore simbolico, niente da dire, spesso ragiono cosě anch'io.
Perň č IMO anche eticamente lecito che uno quando acquista un libro non
voglia farne una battalgia ideologica ma semplicemente farlo nel modo piů
comodo per poterselo godere.
Per dire, prima che a Genova mettessero la Fnac, spesso compravo alla
Mondadori invece che alla feltrinelli perchč il negozio stava 500 metri
prima, e non mi sentivo per questo un traditore della causa :)

 rischiare seriamente la galera ;P).
 
Quindi essenzialmente sei un gran paraculo :)
 
--
conte granata

 vuole offrire.
 
quindi chi non vende milgiaia di copie e' fuori, la legge della
giungla insomma, rimarranno solo i piu' forti,
la dove piu' forti vuol dire piu' ricchi, sostenuti da grandi case
editrici raccomandati da presentatori televisivi, poi certo c'e'
sempre l'eccezione, la sopresa..
pero' questo vuol dire appiattimento, un po' come i fast food, dove
tutti i cibi devono avere lo stesso sapore...

 che condivido
 
guarda un po'... come quello che diceva che evadere il fisco e' giusto 
perche' le tasse sono troppe.

 perche' le tasse sono troppe.
 
Ma infaytti secondo me un libero cittadino ha tutto il diritto di dirlo (e
la finanza ha tutto il diritto di arrestarlo, ovviamente)
Un presidente del consiglio, invece, no.


eh gia'. spesso mi dimentico delle ragioni per cui vivo qui.

 la finanza ha tutto il diritto di arrestarlo, ovviamente)
 
Precisazione n°2: se lo fa, ovviamente, non se lo dice

 che condivido
 
Precisazione n°3: "che condivido" non significa "che mi fanno comodo"

 stato sociale che fornisca molti piů servizi).
 
allora, siccome dici di agire secondo la tua etica personale, dovresti 
volontariamente versare di piu' all'erario.

 volontariamente versare di piu' all'erario.
 
Ti sei perso la parte fra parentesi.
 
A questo stato, poi, non verso volentieri manco quello che verso, visto il
pessimo uso che ne fa.
 
In compenso, sostengo economicamente chi fa quello che dovrebbe fare lo
stato.


Un "distinguo" tipicamente da Partito Democratico :)) sei fottuto Camma :D
-- 
conte granata

 prima, e non mi sentivo per questo un traditore della causa :)
Aaargh!!
Tu quoque Cammagne! :-)
Pensa che io la M ce l'ho vicinissima e non ci metto piede.
Stessa cosa con Danone e Tamoil (da tempo associati alla Nestlé nella
black list).
Sono un grande fautore del modello Pasta Cudegonda: se organizzato
bene (e col web si potrebbe) sarebbe dirompente. Ci vorrebbe solo un
vertice credibile che scateni l'anatema (dici poco ... lo so)
 
Milton

 sistema capitalistico. Però lo pago una volta sola.
Questo è il punto centrale, bravo ad averlo ricordato.
Se io nel 1977 ho comprato l'LP di Trick of the Tail, i miei soldini a
Tony Banks & C. li ho già versati. Perché - costi di erogazione del
servizio a parte - li devo ripagare?
 
Milton
 
 

 Un "distinguo" tipicamente da Partito Democratico :)) sei fottuto Camma :D
 
Lollone!
Cito al volo Scanzi (non che lo condivida in toto né che mi faccia
comodo, sia chiaro):
"quella iattura caricaturale che è il Pd, secondo cui non solo
dobbiamo accettare le lacrime e il sangue: dobbiamo pure essere
felici. Ed esibire somma gratitudine"
 
Milton

 prima, e non mi sentivo per questo un traditore della causa :)
 
Vabbe', le lotte ideologiche sono un filo diverse, no ? Io pure compro i 
libri da F con buona pace delle mie idee politiche. Anche perche' 
altrimenti non leggerei niente :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 sempre l'eccezione, la sopresa..
 
Aiuto !!!! Il 2012 si avvicina, il Toro e' primo in classifica, Camma 
cita il Pres del Consiglio sul rispetto delle leggi, e io sembro il 
cugino di Bertinotti mentre discuto con AlexBi.
 
Il mondo si e' capovolto ;D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Così è più facile farci cadere i soldi dalle tasche.

 cugino di Bertinotti mentre discuto con AlexBi.
 
LOL
Basta che non sembri della gxxxe ...
 
Milton

 cosa ha delle conseguenze.
 
Io non lo trovo giusto o sbagliato.
 
Lo trovo  solo molto , ma molto singolare detto da uno che ha un approccio
fortissimamente ideologico al mondo e che essenzialmente non si riconosce
nel mercato. Cos'è, il mercato, i poteri forti, le banche, ci fanno cacare,
ma se mi costa meno allora va bene?

 Il mondo si e' capovolto ;D
 
LOL :)
 
Dio salvi ISCT (con o senza il tormentone di albano!)
-- 
conte granata

 ma se mi costa meno allora va bene?
 
A parte che, in generale, uno può anche ragionare su più livelli, non è che
se hai un approccio ideologico poi devi improntarci necessariamente
qualunque tuo ragionamento anche sulle cose spicciole,
e che ovviamnte il mio ragionamento era relativo al mondo in cui viviamo e
non a quello in cui auspico di vivere (nel quale il problema proprio non si
porrebbe) cmq non è che capisco molto cosa c'entrano i poteri forti e le
banche ed il mercato... ma poi, per il mio modo di vedere, gli intermediari
(tra cui ovviamente i commercianti) traggono il loro profitto dal fatto di
incrementare artificialmente il costo di un oggetto senza aumentarne il
valore, la loro utilità è solo nella distribuzione dei prodotti, ma laddove
tale distribuzione non è più necessaria, cessa anche la loro funzione, e
quindi perchè mai dovrei essere contento di remunerarli per fare un lavoro
inutile?

 inutile?
 
Continuo a non capire, ma probabilmente viviamo su mondi diversi. Tu
sicuramente almeno in due :)
 
-- 
conte granata

 inutile?
 
Ma infatti, sulle piccole librerie il cui valore aggiunto e' solo nel 
rapporto umano, capisco che io e te possiamo avere posizioni 
contrastanti. Mi stupirei se non fosse cosi', considerate le opposte 
posizioni.
 
E' sul supporto ad un tentativo di monopolio portato avanti tramite 
limitazione dei diritti, sul modello iTunes, che proprio non capisco la 
tua posizione.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 tua posizione.
 
Evidentemente non sono proprio più capace a spiegarmi, perchè tu non sei
mai stato di quelli che giocano a fingere di non capire e travisare la
posizione altrui, quindi se non hai capito è per forza colpa mia :)
 
Cerco di dirlo nel modo più chiaro possibile: guarda che io sono d'accordo
con la tua posizione di principio, per cui è giusto sostenere con il
proprio acquisto chi non mette DRM vincolanti rispetto a chi li mette. 
Dico solo che non mi sento di farne una mia battaglia al punto da
rinunciare ad una maggiore comodità di utilizzo: del resto ci sono un sacco
di cose per le quali ritengo sia meritorio 'lottare' (che questa lotta sia
a costo della propria vita o 10 minuti del proprio tempo), ma non tutte
lotte le considero così importanti dal farle mie :)
 
Su questa mia decisione di 'non scendere in campo' ;P , spiegavo, influisce
anche il fatto che io mi sento eticamente legittimato a rompere qualunque
DRM che mi impedisca di godere dell'opera di cui ho pagato il diritto
d'autore su un altro mezzo, perchè il mezzo non ha nulla a che fare col
diritto d'autore. E quindi, di ocnseguenza, di fatto che il DRM vincolante
ci sia o meno non me ne cale poi così tanto.
Mi da più fastidio , da un punto di vista più 'tecnologico', l'uso di uno
standard proprietario (a prescindere dal DRM, dico), perchè complica la
vita, seppur di poco (grazie a Calibre).

 rinunciare ad una maggiore comodità di utilizzo
 
E' questo che mi stupisce ;-) A questo punto forse non mi sono spiegato io.
 
E' vero che alla fine non si possono combattere tutte le battaglie, e 
fra questa e altre ben piu' importanti la scelta e' facile. Pero' questa 
mollezza dei costumi, tipicamente capitalista, per cui "uff che palle, 
me li compro li che e' piu' comodo", beh da te mi stupisce. Da Alex 
meno, ma da te mi stupisce proprio.
 
Sarebbe come se Bertinotti mandasse i figli a scuola dalle suore perche' 
"sono proprio vicino casa e ce li porto a piedi". Non sarebbe una 
tragedia, ci mancherebbe, ma decisamente mi stupirei. Se invece lo 
facesse D'alema mi sembrerebbe piu' plausibile ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 interessa se altrove i libri costano meno?
 
Ho sempre detto che dietro un vero comunista si cela sempre un profondo
liberista :)

 	Andrea
 
Alè... Ora mi ha paragonato a D'Alema... :)
 
-- 
Inviato da iPhone

 Mi serve l'emoticons con la pernacchia...:)
 
A me quello con i baffetti :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Alè... Ora mi ha paragonato a D'Alema... :)
 
Beh scusa, in che circoscrizione elettorale pensi che sia Cellino San
Marco?
 
Milton