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Titolo: x il lutto della juventus

riscrivo questo post perchè il titolo con "rigatini" di Cammagno ammetto che 
m'ha dato un bel pò fastidio.
in queste occasioni anzi scusate, tragedie, mettiamo da parte tutto l'astio.
Sono morti due ragazzi della Juventus. Fossero stati dell'Albinoleffe o 
dello Jesi mi avrebbe fatto scrivere un medesimo post. Scusami Cammagno ma 
ho trovato l'oggetto del tuo post, altamente di cattivo gusto.
Porgo le mie condoglianze alle famiglie e alla juventus con la massima 
sincerità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:VpLgh.3993$BR1....@tornado.fastwebnet.it...

Anche a me, non capisco il voler creare flame anche in certe occasioni.
boh.
Sonny 


Si, ok, condoglianze.
Però ieri son morte un sacco di persone, alcune molto giovani ed in 
maniera estremamente violenta, uccisi in guerre lontane e per questo 
prontamente dimenticati.
Sarò cinico, ma non è che questi due ragazzi mi facciano più pena solo 
perchè erano italiani e calciatori, anzi..

 Anche a me, non capisco il voler creare flame anche in certe occasioni.
solo per precisare che non c'era alcun desiderio di creare flame, come
del rersto mi pare fosse evidente dal corpo del mio messaggio.
Mi spiace se il subject è sembrato provocatorio, non lo voleva essere.
Per quanto riguarda il nome dell'altra squadra di torino, io non lo uso
e basta, in nessuna occasione (come in nessuna occasione uso le lettere
maiuscole per i nomi delle persone che non stimo, o per le entità
metafisiche, etc.) in questa occasione avevoscelto appositamente un
termine che personalmente non ritengo offensivo ma quasi "affettuoso".
Poi amen, la suscettibilità personale è appunto quello, personale, idem
la percezione del buon gusto, per cui per quanto mi riguarda non è il
caso di sindacare oltre, quindi prendo atto della tua osservazione e
chiusa qui. ^^

 perchè erano italiani e calciatori, anzi..
Si, su questo sono d'accordo, anch'io odio certe ipocrisie, alimentate
dai massmedia ma cmq radicate fra la gente.
Però resta il fatto che 2 minorenni che muoino così...
Il fatto che fossero calciatori, per di più dell'altra squadra di
torino, rende IMHO assolutamente doverosa una manifestazione di
condoglianze su un ng come il nostro. Capisco che l'IT e l'OT abbiano
poco a che vedere con simili tragedie, ma d'altra parte mipare naturale
che ci sia più "predisposizione" a parlare di cose e persone in qualche
modo "correlate" al comune denominatore dei frequentatori del gruppo.

 modo "correlate" al comune denominatore dei frequentatori del gruppo.
Figuriamoci, non volevo certo censurare le manifestazioni di cordoglio, 
capisco la "prossimità" e dunque l'impatto diverso che queste morti 
creano rispetto ad altre. Ma di qua a scatenarne un flame sull'uso di 
certe parole o sul mancato rispetto ne passa, idem monopolizzare il ng 
in tal senso (e dunque anch'io predico bene e razzolo male =P)..

> Sono morti due ragazzi della Juventus.
Unisco il mio dispiacere e le mie condoglianze per la morte così assurda di 
due ragazzi di 17 anni.
Sono d'accordo con Cammagno riguardo al suo post per nulla offensivo (se si 
tratta di sensibilità personale, la mia non è stata urtata)
Sono persino più d'accordo con il post di Franz.
E in ultimo mi chiedo senza alcuna malizia:
ma come sono morti questi ragazzi?
Cosa vuol dire annegati mentre recuperavano un pallone?
Insomma sono caduti in acqua e non sapevano nuotare?
E gli altri dov'erano? Cosa facevano?
C'erano correnti o mari in tempesta che non gli hanno permesso di tornare a 
riva?
E adesso (invece con malizia) noto con dispiacere che in pieno stile juve 
non si sa mai bene nulla delle vicende scomode e naturalmente nessun 
giornalista si pone la domanda "Che cazzo è successo???"
PS Quel grande giornalista che è Giancarlo Padovan riesce a scrivere:
"Forse non sapremo mai con esattezza come e perché Riccardo e Alessio siano 
morti"
Ma che cazzo è USTICA????
IL RISPETTO PER QUESTI RAGAZZI E' SOPRATTUTTO SPIEGARE PERCHE' E COME QUESTO 
SIA POTUTO ACCADERE!
Tutti a fanculo! 

 riva?
Da quello che dicono pare siano scivolati (almeno uno di loro.. magari
l'altro è caduto per recuperarlo) sul telone impermeabilizzato che ricopre
tutto il fondo della buca spingendosi fino alla superficie.
Se cadi, vestito, nell'acqua gelida del 15 dicembre il problema grosso è il
freddo, non la capacità di nuotare. Poi, in effetti, non lo sapremo mai...
è un fatto...

 tratta di sensibilità personale, la mia non è stata urtata)
quoto al 100% !
Dex

 tutto il fondo della buca spingendosi fino alla superficie.
c'è un telone che ricopre il bordo e il fondo della vasca.. questo diventa 
scivoloso con condizioni invernali.. non c'è un appiglio a cui aggrapparsi..
questa cos'è.. una trappola?
Secondo me ci sono delle responsabilità oggettive pesantissime.. 

> Secondo me ci sono delle responsabilità oggettive pesantissime..
Durante la mattinata ho razionalizzato il mio fastidio.
Ed è derivato proprio dalla sensazione che ci siano responsabilità oggettive 
pensati e che in qualche modo non si vogliano riconoscere e con il timore 
che si voglia procedere all'italiana con un nulla di fatto, senza colpa di 
nessuno.
:-(
Max 

 ha scritto nel messaggio 
news:nGPgh.81134$uv5.8...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4sRgh.82156$Fk1.3...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4sRgh.82156$Fk1.3...@twister2.libero.it...

ho appena visto al tg la vasca in questione..
pur avendo la recinzione attorno è comunque una costruzione da follia, è 
impossibile uscirne se qualcuno ci cade dentro, non ci sono bordi a cui 
aggrapparsi, è un imbuto assurdo..
Non posso credere che tale costruzione sia stata approvata da nessun ente 
preposto.... 

 è un fatto...
Mica vero. Le tecniche investigative, oggigiorno, consentono di scoprire
quasi sempre con certezza come si sono svolti fatti del genere. Lo dico
con una certa cognizione di causa, ho appena seguito un corso. Poi che
le cose a volte non vengano rese pubbliche è un'altra storia.

 nella disgrazia.
che però guarda caso erano minorenni.

 Si, ok, condoglianze.
Rispetto zero. 

 preposto.... 
Ho visto anch'io le immagini: una trappola. Immagino che i ragazzi, col 
buio, non si siano resi conto del fatto che scivolare là dentro 
significava impossibilità di uscire. Cosa ci faccia quella vasca o 
laghetto che sia in quel luogo e in quelle condizioni è incomprensibile.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 chiusa qui. ^^
si ma dai, forse anche io ho un pò esagerato ma ho solo scritto quello che 
pensavo. Lungi da me pensare che il tuo fosse un post provocatorio 

(...)
Non c'è nulla da capire.
Da un laghetto artificiale con le sponde impermeabilizzate così
ripide, da soli
non si esce, ed in due nemmeno.
Se si sa nuotare si galleggia fino a quando il freddo non ti blocca.
La colpa semmai consiste nel fatto che l'assenza di due minorenni non
è stata
notata per molto tempo. Col freddo la rapidità è essenziale, perchè
il freddo
consente addirittura di richiamare dalla premorte la gente ibernata,
anche dopo ore,
talvolta (infatti ieri con uno dei due ragazzi ci hanno provato).
Ma due minorenni di diciassette anni di solito non si trovano in
situazioni così.
E' stata un'orribile disgrazia, che mi immagino così:
Uno ha cercato di recuperare il pallone, forse prossimo alla riva, ed
è scivolato.
L'altro (non sapremo mai quale) ha sicuramente cercato di intervenire,
e
probabilmente si è trovato nella stessa situazione, per generosità ed
altruismo.
Il sentimento di frustrazione e di paura che devono aver provato è un
abisso di
orrore. Probabilmente hanno mutato la reciproca generosità in terrore.
In questi casi anche un nuotatore esperto rischia di essere trascinato
a fondo,
se non conosce la tecnica di salvataggio.
Hanno probabilmento affrettato la reciproca fine, paradossalmente,
proprio per
il tentativo l'uno di trovare salvezza nell'altro.
Una disgrazia così colpisce Torino, il suo calcio, e tutta la
gioventù sportiva.
Il fatto di essere tifosi di una squadra contendente non rileva
minimamente.
Siamo tutti amici o padri o fratelli di ragazzi che affidano al calcio
le
proprie aspirazioni.
E siamo tifosi di questo mondo, cui apparteniamo come i due ragazzi.
Per questo il lutto è necessario.
Erano qualcosa di noi, nello sfottò del tifo avverso, nella comune
passione per
calcio.
Da' sollievo il fatto che per molti di noi sia stato vissuto così,
questo lutto.
Fa spavento e schifo che qualcuno abbia avuto il bisogno di
distinguersi
per arroganza, per spietatezza, per volgarità.
Per fortuna sono pochi.
Ma quei pochi non meritano di dirsi appassionati di calcio.
Meno che meno possono condividere la passione per la squadra che
del calcio incarna la parte migliore, e che celebra a Superga un lutto
grandissimo, che è il nostro e, anche quello, di tutta Torino e di
tutto questo sport.
Pietro Carena


L'ho saputo adesso, sono stato scollegato da molte cose per oltre 24
ore.
E' terribile, quoto integralmente quanto detto da Generale.
Sono morti due ragazzi di diciassette anni: dove, quando, come e
perché mi interessa molto relativamente, in questo momento.
Non voglio entrare nella discussione su cosa sia corretto o meno fare,
rispetto quasi tutte le opinioni espresse nel ng.
Mi dispiace, so che ci sono tante altre cose peggiori anche solo in
Italia, ma intanto qui stiamo parlando di questa, e di fronte a questi
eventi a mio avviso è il caso di fermarsi un attimo.
Le mie sentite condoglianze alle famiglie, ai compagni di squadra (e
sì, scriviamolo, della Juve) e ai loro amici.
Milton
ps  E spero che domani nessun deficiente si faccia riconoscere negli
stadi italiani, anzi spero che i tifosi di una squadra che ha vissuto
Superga e Gigi sappiano trovare il modo di far sentire la loro
partecipazione.



Quello che leggo nel quotato che riporti mi conferma che ho fatto benissimo
a plonkarne l'autore.
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 partecipazione.
Vana speranza.
Per fortuna giochiamo ad Ascoli.

Copincollo un articolo del Manifesto di oggi, che dice cose
interessanti, non necessariamente condivisibili al 100% ma a mio avviso
da leggere.
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Scirea, Fortunato, Pessotto, Ferramosca e Neri. Anche la Juve fa i
conti col dolore
Spoon River bianconera
Diasette anni fa, mentre nascevano i due ragazzi della Berretti,
Gaetano Scirea perdeva la vita in un'incidente d'auto. Poi la malattia
di Andrea Fortunato e il tentativo di suicidio di Pessotto fino al
dramma di Vinovo. Per una volta il calcio si è fermato in nome del
lutto
La Juve cade, la Juve scivola, la Juve affoga. Succede così
dall'inizio dell'anno, solo che non è più una metafora, ma una
maledizione. Lo scandalo di Calciopoli, il dramma di Pessotto, e adesso
questi due ragazzini della Berretti. Diciassette anni di speranze
inghiottite da un laghetto placido e infido, scavato in mezzo al prato,
come quelli che ingentiliscono i campi da golf e divorano palline di
tutti i colori, solo che lì nessuno si avventura a cercarle, mentre
l'altra sera Alessio e Riccardo si sono avvicinati al bordo e, come
nella canzone di Marinella, sono scivolati dentro.
Bordo viscido, acqua gelida, nessuno intorno. Una morte assurda,
scioccamente romantica: forse uno ha cercato di salvare l'altro che
l'ha trascinato dentro, forse sono cascati insieme. Così si scrive la
Spoon River bianconera, che inaugurò Gaetano Scirea diciassette anni
fa, proprio quando nascevano Alessio Ferramosca e Riccardo Neri.
Riccardo era toscano e faceva il portiere. Da due anni viveva a
Moncalieri nel residence che ospita tutti i giovani bianconeri in
trasferta da casa propria e dove i ragazzini imparano a diventare
grandi, passaggio non essenziale ma certamente propedeutico sulla
strada per diventare campioni. Alessio invece era di Torino, i genitori
hanno un banchetto di abbigliamento al mercato di Piazza Bengasi, in
periferia, che ieri era infagottato in una tristezza composta e
lacerante al tempo stesso. Una biografia, quella di Alessio Ferramosca,
da «primavera» del Toro, più che da Juve, e infatti da qualche tempo
la Juve sta inconsciamente cercando, nel suo lungo e faticoso percorso
di redenzione, di assomigliare al Toro, o quantomeno a quel famoso
«stile» che è sempre stato tale solo nelle sbrodolanti agiografie di
regime.
Più rispetto per le proprie radici, meno traffici, maggiore afflato
etico. Tutto bene, tutto perfetto, se non fosse che questo travaso di
virtù sembra includere - dio non voglia - anche la leggenda nera del
club granata, notoriamente costellata di disgrazie insensatamente
poetiche. Ridimensionata dallo scandalo e liofilizzata dagli infortuni,
nelle ultime settimane la Juventus stava giusto cominciando a lanciare
qualche giovane autoctono. Paro, Marchisio, De Ceglie, Piccolo. Tanti
piemontesi in una volta in maglia bianconera non si vedevano dagli anni
cinquanta, ed era bello immaginare che la rinascita della Juve potesse
ripartire proprio di lì, dopo che per anni Giraudo e Moggi avevano
fatto di tutto per allontanare la squadra da Torino e i torinesi dalla
loro squadra (40 euro per una curva non li avrebbe pagati nemmeno Lapo
Elkann).
L'altra sera, dopo la tragedia, erano tutti sfasciati, giovani e
anziani, primo tra tutti Ciro Ferrara, responsabile del settore
giovanile. Qualcuno piangeva, altri imprecavano disperatamente quel dio
che in questi casi non si sa mai a cosa stia pensando, molti si
abbracciavano. Nel dramma si avvertiva una solidarietà profonda e
trasversale, la tardiva recrudescenza di un sentimento limpido e
antico, quello di appartenere tutti alla stessa istituzione, alla
stessa storia, indipendentemente dalla categoria o dal nome. La scelta
di rinviare la partita col Cesena è sorta quasi naturale, e subito ci
si è chiesti se la Juve della Triade avrebbe mai deciso di fare
altrettanto, in una circostanza del genere. Per loro il business, i
calendari, lo spettacolo venivano prima di tutto e di tutti. Basta
ricordare cosa accadde in occasione di un altro lutto bianconero, la
morte di Andrea Fortunato, per commemorare la quale fu organizzato un
torneo a Salerno e il dottor Giraudo ebbe il coraggio di andare a
chiedere un pezzo di incasso che avrebbe dovuto essere destinato ai
malati di leucemia.
Quello è stato lo stile Juve per dodici anni. Adesso si cerca di
cambiare, e infatti ieri pomeriggio Cobolli Gigli si è recato al
residence di Moncalieri per parlare con i ragazzi e con i loro
familiari, forse anche per cercare di sapere cos'è successo. Perché
in questa tragedia bisognerà anche capire chi ha sbagliato e cosa.
Cosa ci faceva un laghetto a due metri dal campo di allenamento?
Perché il recinto era alto appena un metro? Come mai il fondo della
pozza era foderato di materiale impermeabile, viscido e scivoloso come
un patinoire? Come è stato possibile che nessuno si sia accorto di
nulla per più di un'ora, che nessuno abbia notato l'assenza dei due
ragazzi, che non ci fosse lì un addetto, un allenatore, un
massaggiatore? Ci saranno delle indagini, forse un processo, magari
troveranno addirittura un colpevole, perché certe disgrazie non
vengono, né avvengono, da sole.
Eppure, in questa tragedia, che è - ricordiamocelo bene - soprattutto
la tragedia di due famiglie e di tutta la cerchia di affetti e amicizie
in cui si muovevano i due ragazzi, c'è forse il segnale di qualcosa
che è cambiato. Nella Juventus, innanzitutto, che ha avuto il coraggio
di fermarsi, di interrompere lo spettacolo, di proclamare un lutto, di
fare i conti con la morte. E forse anche nel calcio italiano, se quello
della Juve è un precedente che farà breccia e giurisprudenza, magari
non per una partita di serie B, ma per una finale di Champions League.
A quel, punto, forse, saremo davvero sulla buona strada.
(per il noto sciopero l'articolo non è firmato)
####
Milton