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Titolo: Kevin Smith - DOGMA

Ho imparato ad amare questo regista con "Clerks".
Ieri ho visto DOGMA. Sempre di Kevin Smith. Cosa ne pensate?
Io non riesco a capire se e' una cagata o una bella pensata. Forse
perche' i suoi film precedenti mi hanno molto colpito.
Parentesi: In questo film, Silent Bob, viene chiamato "Zittino Bob"...
LOL

 Parentesi: In questo film, Silent Bob, viene chiamato "Zittino Bob"...
Visto?
-- 
Burnt Sienna.  That's the best thing that ever happened to Crayolas.
		-- Ken Weaver


non sono d'accordo. Il mio giudizio è estremamente positivo.
Uno dei migliori film degli ultimi tempi.
E chiedo scusa agli armadilli che si sono sentiti offesi da questo giudizio.
Fabio

se fosse stato un buon film sarebbe arrivato in italia prima.
Il film è arrivato così tardi perchè in Italia la Chiesa ha ancora
troppo potere... e certi film le danno fastidio, anche se sono comici.
Pare lo abbiano considerato blasfemo...
Sono arrivati film ben peggiori in meno tempo, quindi il problema non
è certo nella qualità.
Una vergogna (censura clericale) simile si era verificata tempo fa con
"Life of Brian" (Brian di Nazareth) e anche "Stigmate" è passato nelle
sale pochissimo...
"Metatron acts as the voice of God. Any documented occasion when some
yahoo claims God has spoken to them, they're speaking to me. Or
they're talking to themselves"
Tom Paris
- -
I've never been very good at playing by the rules

 >Pare lo abbiano considerato blasfemo...
Blasfemo lo è senz'altro, però alla fine il messaggio mi pare sia carico di
religiosità. Quindi perchè censurarlo?
In ogni caso mi è piaciuto molto, senza dubbio geniale con momenti davvero
esilaranti. Non mi sono piaciuti solo i 2 protagonisti (!) che pare siano
anche glia autori, ridicoli in quella parte. Leslie Nielsen e Steve Martin
avrebbero fatto sfracelli.
Ciao.

 "Life of Brian" (Brian di Nazareth)
"Life of Brian" e' noto per aver messo cristiani, musulmani e ebrei
d'accordo su
una cosa... che andasse censurato :-)

 sale pochissimo...
Perche' era una stronzata, mica per complotti cattolici. :-)
-- 
UFV:Underworld/Casablanca(DVD)/Dr. Creator specialista in
miracoli(VHS)/The Informer(DVD)/Il ritorno del re/Limelight(DVD)
The Two Towers(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

Perche' era una stronzata, mica per complotti cattolici. :-)
Già, perchè tu sei uno di quelli che crede alle favole che la Chiesa
non ha potere in Italia.
La frase ripetuta spesso "The messenger is not important" non poteva
piacere alla Chiesa, visto che ne impoverisce il potere sulle deboli
menti della maggior parte dei cristiani.
A tuo parere è una stronzata, a mio parere non lo era, e comunque non
era assolutamente peggio di molti altri film che in Italia sono durati
molto più a lungo nelle sale, con molto meno successo.
Lt. Tom Paris


 Ieri ho visto DOGMA. Sempre di Kevin Smith. Cosa ne pensate?
e' una cazzata
vorrebbe essere trasgressivo, ma e' solo noioso
N.

 Io non riesco a capire se e' una cagata o una bella pensata. Forse
secondo me è molto sopravvalutato, come tutti i film di Smith, d'altronde.
Divertenti fino a un certo punto, sconfinano presto nella volgarità
ossessiva e gratuita. Cmq trovo Dogma il migliore, insieme a In Cerca di
Amy.
Mabou

Amy.
La versione originale è molto meno volgare (a livello di linguaggio)
rispetto alla versione tradotta...
Lo stesso vale per Clerks...



sono sicuro che i film di Smith migliorano molto in originale... prima o poi
devo provvedere. Ciò che mi preoccupa è il troppo slang :|
Mabou

 Ieri ho visto DOGMA. Sempre di Kevin Smith. Cosa ne pensate?
[CUTTO]
a me e' piaciuto un sacco davvero!
cmq non faccio testo visto che adoro kevin smith
e, rimanendo in tema, eccovi l'mp3 con tutte le parolacce SOLO del 2° tempo
di clerks!
http://utenti.tripod.it/rawz/clerks.zip
(fatto da Faso (credo), il bassista degli Elio e le storie tese)
bye by
Tusso


ops, link morto, pigliatelo qui:
http://www.turaz.net/turaz_zhao/files/clerkz.mp3
bye by
Tusso

 giudizio.
Mmh.. non so, armadillo è un insulto? :)
-- 
error: one bad user found in front of screen

 se fosse stato un buon film sarebbe arrivato in italia prima.
Non conosco i retroscena, so che ci sono stati dei problemi con la
distribuzione.
Non credo cmq che il ritardo sia dovuto alla qualità, si è visto arrivare
tempestivamente ben di peggio.
Dei momenti buoni ci sono, come il Cristo Compagnone, ma sono appunto dei
momenti.. nel complesso il film rasenta la sufficienza, ed è un po' triste
sapendo che è roba di Smith.
scia'
-- 
We had to turn off that service to comply with the CDA Bill.

 Mmh.. non so, armadillo è un insulto? :)
Non ti ricordi la schermata iniziale?
Fabio
-- 
Un giorno un giudice come me giudicò chi gli aveva dettato la legge.
Prima cambiarono il giudice.
Subito dopo, la legge.
(FdA)
-- 
evitate le abbrev.

 Non ti ricordi la schermata iniziale?
Whoops.
Recuperato, sorry.
Ero perso nella terminologia di iac :)
-- 
If the English language made any sense, lackadaisical would have something
to do with a shortage of flowers.
		-- Doug Larson
	[Not to mention, butterfly would be flutterby. Ed.]

 molto più a lungo nelle sale, con molto meno successo.
Mmm.
Vediamo, secondo te e' andato bene o male, in Italia? E perche'?


 Non ti ricordi la schermata iniziale?
La più bella presa per i fondelli dei gruppi integralisti e dei timori dei 
legali degli studios :))
-- 
Inara: What did I tell you about barging into my shuttle?
Mal: That it was manly and impulsive?
Inara: Yes, exactly, only the exact phrase I used was "don't".
www.toto63.net
www.nelbuio.net

 avrebbero fatto sfracelli.
Quest'ultimo paragrafo mi rifiuto di leggerlo.


 l'apostrofo, o è una parola unica?) 
Puoi metterlo.
Io preferisco s'enza :-)
-- 
Stefano

Vediamo, secondo te e' andato bene o male, in Italia? E perche'?
No spiegamelo tu. Da come ti atteggi sembri di sapere tutto.
Io sono un umile lettore di questo NG.
Mi sono permesso di scrivere, mi sarebbe piaciuto un confronto, ma con
queste premesse francamente non mi va.
Mi inchino e mi scuso per averti disturbato.
Devo imparare che se per te o per altri qui dentro un film č una
stronzata, nessuno puň osare dire qualcosa.
Lt. Tom E. Paris
---


 stronzata, nessuno puň osare dire qualcosa.
Fai male a inchinarti. E non "imparare" cose del genere: mica posso
venire a menarti sotto casa. Ma se per me un film e' una stronzata non
puoi pretendere che ne parli bene per farti piacere. Potresti invece
parlarne bene tu. E' quello che si intende per "confrontarsi",
altrimenti e' "farsi i pompini a vicenda" (cit.).


puoi pretendere che ne parli bene per farti piacere. 
No, assolutamente. Non pretendo questo.
Ma quando uno dice "E' una stronzata", sarebbe bello che accompagnasse
l'affermazione con una motivazione, altrimenti dei poveretti come me
potrebbero erroneamente prenderlo come un atto di presunzione, una
sentenza... Una spiegazione del perchč, a mio modesto ed umile parere,
sarebbe piů potrebbe spiegare perchč, al posto di quell'atto di sfida
da "superiore"... "Aspetta, mi metto comodo. Vai, comincia pure"...
Ma ripeto, in torto sono io, sono nuovo, vado nei cinemomi (Medusa,
Warner) a vedere i film con effetti speciali... per quelli spendo
volentieri 8 euro.  Gli altri, quelli "underground" li guardo
aggratise... 
Mi scuso del mio primao intervento... non voleva essere aggressivo.
Volevo solo esprimere le mie opinioni e i miei pareri. Ma essere
sfidato per aver espresso un parere non mi piace.
Scusa.


 wrote:
=>> Mmh.. non so, armadillo è un insulto? :)
=>
=>
=>Non ti ricordi la schermata iniziale?
Visto stasera... era un ornitorinco.
[ irregolare ]
"Poker d'assi. Ho vinto"
"Niente affatto, ho vinto io... di assi ne ho cinque"
"Ma ci sono solo quattro assi in un mazzo!"
"Infatti non ho mai visto una mano cosi' fortunata in vita mia"

Quest'ultimo paragrafo mi rifiuto di leggerlo.
Quoto.

che, se quello che sostieni fosse vero, non avrebbero mai potuto uscire.
Non so quanto potere censorio abbia ancora la chiesa in Italia.
Direttamente, forse quasi nessuno (anche se le raccomandazioni
ecclesiastiche fanno ancora presa su una certa parte della popolazione,
su cosa vedere o leggere), ma indirettamente, a livello di pressione su
politici o organi di controllo, mi pare ancora elevatissimo, e
assolutamente abnorme per uno stato che si definisce "laico".
Mi pare comunque una cretinata ancora maggiore, se permetti, il credere
che un centro di potere capace di far approvare una legge integralista e
ridicola come quella recente sulla fertilita' assistita (una roba che a
vederla nel XXI secolo mi fa piu' impressione che vedere Torquemada
uscire dalla tomba e ricominciare con i roghi. Ma questo sarebbe piu'
folkloristico ma molto, molto meno apportatore di sofferenze. Vuoi
mettere uno zombi contro una norma che costringe a trafile come quelle
previste da quella legge? Come livello di orrore, Romero puo' andare a
nascondersi...) non possa, se vuole, impedire l'arrivo di un film non
particolarmente "pompato".
Che poi abbia voluto, e' tutto da dimostrare. Ma permetti che trovo
abbastanza strano che un film con Ben Afflek, Salma Ayek, Matt Damon,
etc sia uscito con tanti anni di ritardo e in periodo morto (quattrro
sale in croce, e poi subito sparito) nonostante gli ottimi incassi
americani. Non credo che sia a causa di un antipatia generica dei
distributori per Kevin Smith, visto che il suo film successivo e' uscito
addirittura prima di questo...
Tu che te ne intendi piu' di me di cinema, potresti citarmi un altro
caso analogo? Chesso', un film con Robert Redford e Al Pacino dei primi
anni 70 (non sto facendo confronti di bravura, ma di "nomi di richiamo")
arrivato in Italia solo negli anni 80?
Riguardo al perche' questo film no e tanti altri ancor piu' "blasfemi"
si', non so che dirti, se non fare una piccola osservazione.
La Chiesa, in generale, e' sempre stata molto tollerante sulla bestemmia
fine a se' stessa, sul invettiva incontrollata, o sull'umorismo
superficiale. (e sinceramente, non credo proprio che Life of Brian
l'abbia mai minimamente proccupata). Tutta roba da tollerare con carita'
cristiana, che tanto quelli che ridono il sabato, di domenica sono
tranquillamente in chiesa a confessarsi.
Molta, molta meno tolleranza dimostra quando la toccano sui soldi.
Lasciamo stare il Dio donna, gli angeli caduti, e le altre bubbole di
"Dogma": vogliamo parlare di come questo film del 1999, che sarebbe
dovuto uscire in Italia nel 2000 (anno santo) prende per il culo tutto
il concetto dell'indulgenza plenaria per chi passa da un portone?
Sai dov'e' il portone "ufficiale" che secondo la chiesa ha questo
potere? E sai, nel 2000, quanti milioni di persone hanno pagato in tutto
centinaia di miliardi per poterci passare sotto? (quando ho sentito la
cifra totale, ho capito quanto medioevo c'e' ancora nella nostra
cultura....)
Non so, la chiesa i film che raffigurano Dio in maniera blasfema li
fara' anche passare, d'accordo, ma qui si parlava di SOLDI...


http://www.turaz.net/turaz_zhao/files/clerkz.mp3
MA LOL
MA ROTFL
AHAHAHAHAHA
Thanks

 Lt. Tom E. Paris
Scuse accolte, tenente. Come le dicevo, piu' che un'opinione
assomigliava a una verita' di tolla sfoderata dalla tasca.
Ammesso che le interessi ancora la mia *opinione* sul perche' "Brian" e'
uscito in Italia cosi' in ritardo, eccola qui: il film "Monty Python and
the Holy Grail" (1975) non ando' cosi' bene, in Italia, da invogliare i
distributori ad acquistare il *successivo" "Life of Brian" (1979) o a
recuperare il *precedente* "And Now For Something Completely Different"
(1972).
Ipotizzo che il ragionamento (chiedo venia per l'espressione) nella
mente dei distributori dell'epoca sia stato piu' o meno che i Monty
Python da noi non avrebbero potuto avere successo perche' non
conoscevamo i loro fortunati spettacoli televisivi. Il tentativo di
renderli commerciali al nostro pubblico doppiando "Holy Grail" in
dialetto non aveva dato i risultati sperati, quindi meglio lasciarli a
quei matti degli inglesi.
Poi, con "Time Bandits" (1981), si rivela Terry Gilliam, con "Monty
Python's Meaning of Life" (1983) si fa un secondo tentativo di importare
in Italia l'umorismo dei Python (con risultati non proprio
entusiasmanti, ma nel frattempo si sta cominciando a diffondere
l'homevideo e i film hanno ora nuove occasioni di riscatto, di visioni
ripetute che possono favorire il culto), infine Gilliam esplode nel 1985
con "Brazil".
La prima pubblicazione italiana sui "Monty Python" e', credo, del 1987 o
1988, un librino di Marco Zatterin edito dall'AIACE... lo sto cercando
da stamattina per darti i dati precisi ma non riesco a trovarlo,
maledizione. Da li' in avanti il ghiaccio e' rotto, e la Chiesa non
fara' nulla di concreto per impedire l'importazione dei due film
precedenti dei Monty (dico due perche' non considero un film-spettacolo
dal vivo del 1982, e perche' non riuscendo a trovare quel librino potrei
anche star dimenticando qualcosa d'altro). Ma, per dire, resta inedito
(almeno in sala, ignoro se magari sia sgattaiolato fuori in video)
"Jabberwocky" (1977) di Gilliam, che non mi risulta avesse elementi
anticlericali.
-- 
UFV:I corpi presentano tracce di violenza carnale(DVD)/Underworld
Casablanca(DVD)/Dr. Creator specialista in miracoli(VHS)/The Informer
(DVD)/Il ritorno del re - 
http://www.albertofarina.tk

 fara' anche passare, d'accordo, ma qui si parlava di SOLDI...
Fammi altri esempi, se vuoi convincermi. Parlami di "L'ora di religione"
e dei danni che quel film -se tu avessi ragione- non potrebbe non aver
provocato agli incassi del merchandising per la canonizzazione di Padre
Pio.
(Ora non ricordo, magari PP era precedente? In quel caso modifica pure
il mio paragrafo precedente inserendo non so piu' bene quale altro santo
o beato canonizzato l'anno dopo il film di Bellocchio. Che, questo e' il
punto, e' uscito, ha circolato dappertutto, e ha fatto pure i soldi. E
che nessuno ha boicottato, e che la Chiesa si e' limitata a criticare
aspramente -come ritengo fosse nel suo diritto- e inutilmente).


 non gliene frega niente,
IL solito Vangelo di San Tommaso.
IN quel periodo vennero fuori pacchi di invasati che urlavano al complotto 
e all'insabbiamento per un testo noto da sempre, presente nelle librerie 
da eoni e in nulla diverso dalle altre centinania di apocrifi.
Il film in sè era ridicolo.


uscito in Italia cosi' in ritardo, eccola qui: 
Potevi anche evitarla. Francamente dopo il tuo comportamento, a mio
modesto ed umilt parere la tua opinione è solo spazio sprecato sui
miei HD.


 miei HD.
OK, pazienza - avevo avuto fin dall'inizio la sensazione che cercassi
una scusa per evitare la discussione. Visto che scegli di coglierla,
killiamoci pure a vicenda in fraterna inimicizia. Un caro saluto.


 non ha potere in Italia.
non so se sia una questione di potere della chiesa o di semplice 
imbecillita' dall'alto nel voler giudicare cosa uno possa o non possa 
vedere/sapere/ascoltare ma mi viene in mente un altra censura operata 
sul primo arma letale...
sul dvd (e non mi pare di ricordarla in vhs o nei passaggi televisi) 
c'e' una scena quando i due protagonisti si conoscono; vanno verso la 
macchina e si punzecchiano a vicenda. ad un certo punto Glover conclude 
con un  "Dio mi odia", apostrofato da Gibson con "...e tu fai come me: 
ignoralo"...
(all'incirca... sto andando a memoria)
ok.
finito il dovere di cronaca.
per tornare sul subject, a me Dogma e' piaciuto. :)
mi piace il "respiro" che kevin smith da ai suoi film (ho visto solo 
questo e Generation X (simpatico) finora...).
molto godibili :)
ciao
-- 
Patlabor

 ignoralo"...
Per non parlare del finale di Vampires di Carpenter in cui nel doppiaggio 
italiano viene completamente stravolta la situazione.
-- 
Cordelia: You’re welcome!
www.toto63.net
www.nelbuio.net