Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: cosigli

Mettiamo che voglia avvicinarmi al prog anni 70,
partendo da queste non so se solide basi:
Jethro Tull: Acqualung
Genesis: intera discografia fine alla dipartita di Gabriel
King Crimson: In the Court of Crimson King
Cosa mi consigliereste di fondamentale (evitatemi gli ELP, non li
reggo).
Sono graditi anche consigli sul Canterbury Sound (Soft Machine & c.)
e sulkla discografia di Robert Wyatt
thanks

 reggo).
"Island" dei King Crimson
"Playing The Fool" dei Gentle Giant
"Unhalfbricking" dei Fairport Convention
"Hosianna Mantra" dei Popol Vuh
"Patto" dei Patto
"Rock Bottom" di Robert Wyatt
se non ti piacciono mandami un post di insulti
s.

 reggo).
Van der Graaf Generator - Pawn Hearts
Yes - Close to the edge
Ciao
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)




Cosa mi consigliereste di fondamentale
Segui i suggerimenti di Stanz e aggiungici una cosa dei VDGG scelta fra:
- Pawn hearts
- H to he
- The least we can do is wave...
Poi facci sapere.
Luigi Fracasso.
NP: disco di POP italico tale da non costituire solida base per i neofiti
volenterosi.

"Rock Bottom" di Robert Wyatt
E nulla dei VDGG? Almeno H to he...
Luigi Fracasso.

King Crimson: In the Court of Crimson King
Qualcosa degli Yes? The Yes album?
Ciao! Riccia.

>"Unhalfbricking" dei Fairport Convention
Consideri il Folk-revival Progressive?
Ciao! Riccia.

Luigi Raffaele Fracasso wrote:

Oh insomma, volevo variare un po' le solite liste. Ne avrò
fatte dieci negli ultimi 5 giorni :-)))
bye s.
--
"Noi trovammo la verità
nell'albero in fiore
Negli abissi lungamente perduti
di Glastonbury"
[PEOPLE (Deram DM 346, Novembre 1971)
Lato B del singolo
"In Ancient Times/Glastonbury"
-di questa band non uscì mai l'LP ]

Consideri il Folk-revival Progressive?
Se escludiamo i gruppi irlandesi ortodossi (cioè Chieftains, Planxty e
Dubliners) per il resto il folk revival era senz'altro un movimento
progressivo. La cosa è + evidente in alcuni dei lavori (sfido chiunque a
trovare non progressivi album come 'Babbacombe Lee' dei Fairport, i tre
Spyrogira, il Mellow Candle, 'Tristan de Lyonesse' dei Lyonessel,
'Almanach' dei Malicorne o 'Hoelderlin's Traum')
Ma in generale, anche gli album apparentemente + ortodossi, come
quell'Unhalfbricking' citato da stanz o 'Sweet Child' dei Pentangle
contengono elementi che non fanno assolutamente parte della tradizione
ripescata, ma che originano da una sensibilità ed un approccio chiaramente
progressive. Dato che ciò che spingeva Renbourn & Co. ad inserire elementi
jazz nei canti popolari vittoriani o Thompson e Swarbrick ad estendere in
durata abnormemente, con l'inserimento di variazioni sul tema ed
improvvisazioni, certe ballate settecentesche era proprio la stessa idea di
approccio iconoclasta verso la musica che animavano l'Emerson della Karelia
Suite o il Fripp del Bolero di Lizard.
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

Consideri il Folk-revival Progressive?
Quello che tu consideri folk-revival č parte integrante e sostanziale della
scena prog UK. I FC ne sono piů che validi esponenti.
Luigi Fracasso.
NP: Perdio - Same.

> "Playing The Fool" dei Gentle Giant
L'hai sentito il Live on the king biscuit flower hour? Notevole, forse
meglio del succitato live. Su stessa etichetta c'è anche un doppio
Renaissance che mi è appena arrivato e mi sembra niente male. Qualcuno ha
ascoltato anche gli altri FlowerBFH? Come sono?
Lupo

 "Rock Bottom" di Robert Wyatt
Essenziale.
Poi consiglio anch'io Pawn hearts dei Van der graaf generator e non H to he,
che mi sembra meno bello.
Per i consigli su dischi italiani c'è qui in giro qualche post sui dischi
pericolosi: seguilo e troverai anche i titoli migliori...

e sulla discografia di Robert Wyatt
Caravan: i primi tre
Soft Machine: TWO/ THIRD/SIX/BUNDLES
Hatfield & the Nord: 1& 2
Wyatt: TUTTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( ma non sono obiettivo lo ammetto)
dell'ultimo canterbury io amo svisceratamente:
JOHN GREAVES: SONGS
SLAPP HAPPY : çA VA
etc
etc
etc
ciao
Vincenzo

 Camel: il primo ma anche Rain dances
Dove peschi, peschi bene.
ciaociao
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 cosa rimane di costoro?????)
Ad esempio la brillante combinazione di forme proto-barocche e musica
contemporanea,
geniali sperimentazioni sull' esposizione di temi in contesti diversi (Rock,
Sinfonia, Improvvisazione...), uso ultra-innovativo di fraseggi Jazz all'
interno di Fughe,
Fantasie e Corali (proseguendo tra l' altro gli esperimenti di Gulda, Lewis
e Yancey) etc...,
" un po' di virtuosismo"?...mah!
--
John Kane

" un po' di virtuosismo"?...mah!
MAH!!!!
Ciao
Vincenzo

interno di Fughe, Fantasie e Corali 
Ma tutto questo non era già presente, con più tatto, misura e meno
pretenziosità, nei Nice?
Cosa il secondo e più famoso gruppo di Emerson ha aggiunto rispetto al
primo, oltre ai miliardi in banca?
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP



Mi pare che "In the Court"sia l'unica cosa decente che il Vostro abbia
fatto....
ciao
Vincenzo

primo, oltre ai miliardi in banca?
Greg Lake?
LF
NP: La sorgente - Trasparente.

 poi greg lake non mi pareva


Le sue parti vocali su 'In the Wake...' sono ancora al medesimo livello. Ed
anche nel primo di EL&P (disco che complessivamente non apprezzo molto) le
sue due composizioni sono decisamente rilevanti.
'Lucky Man' penso che non avrebbe sfigurato sul primo dei KC.


Greg Lake?
Senz'altro Lake vale di più del pur bravo Lee Jackson, sia come cantante
che come bassista.
Il punto è che il suo contributo a EL&P è spesso minimo.
Nel primo album per fortuna il suo talento è ancora ben rilevabile in 'Take
A Pebble' e 'Lucky Man', di gran lunga i due brani migliori dell'intera
storia del trio.
Ancora in 'Tarkus' le sue tracce risollevano ogni tanto il disco dalla noia
del virtuosismo autoreferenziale di Emerson.
Ma in 'Pictures ...' e 'Trilogy' di Lake non vi è praticamente traccia dal
punto di vista creativo, purtroppo.
E considerando che Carl Palmer non era nulla più di un buon sessionman
(nettamente inferiore ai grandi batteristi britannici, Hiseman, Marshall e
Bruford su tutti) da sempre sostengo che ben presto EL&P si trasformarono
in EE&E (con l'evidente problema che la testa di Keith non era più quella
dei tempi dei Nice)


 Bruford su tutti)
Inferiore?...sicuro?...io lo trovo niente male,anzi.
		RIKI

 'Lucky Man' penso che non avrebbe sfigurato sul primo dei KC.
Più che Lucky Man...in perfetto stile King Crimson vedo bene la
splendida "The Sage" di Picture at an...,mi fà venire la pelle d'oca
ogni volta che l'ascolto...non dirmi che non ti piace un pezzo così.
		RIKI

ogni volta che l'ascolto...non dirmi che non ti piace un pezzo così.
Oddio, 'Pictures at an exhibition' non l'ho in casa (non compro dischi che
non mi convincono per niente), ma il ricordo di vecchi ascolti è
decisamente terribile. Non mi ricordo di qualche brano che si distaccasse
molto dal resto, tant'è che pensavo fosse tutto composto dal solo Emerson.


Inferiore?...sicuro?...io lo trovo niente male,anzi.
Non era male, ma era inferiore ai veri grandi. Probabilmente non hai nulla
di John Marshall (che suonò coi Nucleus e con i tardi Soft Machine), ma
prova ad ascoltarti i controtempi di Hiseman nella suite di Valentyne (in
particolare, dopo il terzo cambio di tempo del primo movimento, quando
entra sotto al basso ed all'organo) oppure certi tempi impossibili di
Bruford in 'Larks Tongues ...'
La genialità ed il senso della divisione del tempo di cui batteristi non mi
pare che Palmer li avesse.


decisamente terribile
Sante parole. A 17 anni lo comprai poi lo scambiai con Three Friends dei
Gentle Giant...:mai cambio fu + vantaggioso.....
Il suddetto degli ELP č il trionfo del kitch, l'aspetto + deleterio del prog
ciao
Vince

 Bruford in 'Larks Tongues ...'
Ok...ed io ti rimando ad ascoltare "Giro di valzer per domani" degli
Arti e Mestieri...Chirico la fa da padrone,un vero mostro.
		RIKI

 decisamente terribile.
Ok...sono d'accordo che "Picture at an..." sia un lavoro un pò
pacchiano(se ne parlava proprio nel thread dei Beggar's opera)...ma "The
Sage" si discosta totalmente dal resto dell'album...opera di Lake e si
sente.
		RIKI

 Il suddetto degli ELP č il trionfo del kitch, l'aspetto + deleterio del prog
Suvvia c'č di peggio...diciamo che č per un pubblico progressivo
dei piů sinfonici...non č pane certo per un canterburiano.
Perň non vedo perchč un "Act One" dev'essere considerato comunque buono
ed un "Picture at an..." no...mah!!
		RIKI

di pura musica classica.
C'entra un po' poco: avete visto ieri sera su rete4 "Inferno"??
Massimo

  
http://www.tempidispari.com

 		RIKI
ciao

 pure visionario che non mi offendo:)))
Beh, credo che i Pink Floyd dei '70 non vivessero sotto una campana di vetro (come
oggi), erano molto attenti alla scena Underground e ascoltavano chiaramente molta
musica progressiva. Sono molto propenso a pensare che conoscessero abbastanza bene
"Valentyne Suite" dei Colosseum e molti dischi della Harvest, in particolare i
Quatermass, nonchè i Genesis, i King Crimson e gli ELP. E del resto, con le
recensioni di critica positiva che avevano allora, era logico che li ascoltassero,
se volevano mantenersi sulla cresta dell'onda...
bye stanz
--
"Noi trovammo la verità
nell'albero in fiore
Negli abissi lungamente perduti
di Glastonbury"
[PEOPLE (Deram DM 346, Novembre 1971)
Lato B del singolo
"In Ancient Times/Glastonbury"
-di questa band non uscì mai l'LP ]

 
seguendo l'odore dei soldi, sě;
a quanto so ELP č il primo supergruppo nato proprio con questo fine, e
il lancio č stato  in grande stile, altro che la promozione fatta ai KC;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


"El cariño que te tengo yo non lo puedo negar
 Se me sale la babita yo non lo puedo evitar"
(Francisco Repilado, aka Compay Segundo - "Chan Chan")

Il suddetto degli ELP è il trionfo del kitch, l'aspetto + deleterio del
prog
A me sembra invece il disco più decente che abbiano fatto. Il trionfo della
sterile pomposità e del virtuosismo fine a sè stesso si avranno semmai negli
anni a venire, parallelemente alle tronfie opere di Yes e Genesis dei tardi
70s...
LF

C'entra un po' poco: avete visto ieri sera su rete4 "Inferno"??
Grande film, sebbene inferiore al capolavoro "Profondo rosso". Per
curiosità, cos'altro conosci di *thrilling all'italiana*? Non crederai mica
che esista solo Argento?
Speriamo che non ci legga Tosi... :-)
LF
P.S. Il vaglia è partito stamane.

 O altre info?
Purtroppo no: tempo fa (molti l'avranno capito) feci una epurazione fra dischi e giornali
in mio possesso, e per esempio ricordo molto bene di aver posseduto un numero della
prestigiosa e sicuramente non più trovabile fanzine "Amazing Pudding"dove si parlava
estensivamente delle opinioni di Waters (molto maligne) sull'ultimo Phil Collins e mi
pare di ricordare...che sostenesse qualcosa di molto più positivo sul primp prog,
segnatamente Genesis e Crimson. Non posso articolare molto sulla base di questi vaghi
ricordi, tuttavia si capisce molto bene la posizione di Waters anche dalla semplice
testualità di una canzone come "Wish You Were Here", che se la prende (da che pulpito, ma
passim) contro tutti coloro che hanno trovato un buon ruolo nella gabbia del sistema. La
logica socialistoide di Waters, per quanto molto da miliardario bifronte,  è sempre
sfociata in una logica progressiva a livello musicale, lo notiamo anche in "The Final
Cut", cosa che gli altri Floyd se era solo per loro e per gli interessi del loro
portafogli avrebbero abbandonato molto prima. Detto questo, di altri casi non so o non
ricordo molto.
La PFM ammirava molto i Beggars Opera più dei Crimson, da un certo punto in poi (ho una
intervista in cui lo sostengono). del resto, se tu confronti "E' Festa" con i ritmi
spensierati zumpa-zumpa di "Festival" su "Waters Of Change" (Repertoire CD) ti accorgi
che la clonazione di idea è evidente. Ma se gli Opera agivano nell'ambito dell'ingenuità
del primo prog espansivo/evolutivo UK, la PFM faceva opera di 'salasso prog-italico'  non
sforzando che minimamente il cervello copiando quell'idea e rendendola vendibile anche in
USA.


che esista solo Argento?
E invece sì... sorry! ;-)
Massimo

E invece sì... sorry! ;-)
Gravissimo. DEVI andare a vederti, tanto per iniziare e citare dei titoli
che ogni tanto passano in TV, 'Non si sevizia un paperino' e 'Sette note in
nero' di Fulci, nonchè 'La casa dalle finestre che ridono' di Avati (chiedi
delucidazioni agli APN). Ma già venerdì p.v. passa all'1.40 su TMC 'Il gatto
dagli occhi di giada' di Bido...
Il cinema *di genere* italiano è, come il POP dei 70s, pieno di cose da
scoprire...
E adesso arriverà Tosi munito di scudiscio... :-)
LF
NP: Cosmic dealer - Crystallization.

dagli occhi di giada' di Bido...
Prevvederò! ;-)
P.S.: mi manda il tuo indirizzo via e-mail.
Massimo

Prevvederò! ;-)
Lo dico per il tuo bene :-)
LF
NP: Atoll - Musiciens-magiciens.

 midi :|
pessima idea, trattandosi di un pezzo per chitarra e voce. Comprarsi il
disco (Pictures at an exibition) no, eh?
:-)
--
John 'Iconoclast' Kane
Comandante della divisione 'Aquatarkus' di IAMRP
'We carry the dust of our memories,
that cannot be shaken away...'
ELP - 'The Sage' - 1971

  Spring - 'The Prisoner' - 1971


 'Lucky Man' penso che non avrebbe sfigurato sul primo dei KC.
eh, casomai Epitaph non avrebbe sfigurato nel primo ELP
:-)
--
John Kane

 il lancio č stato  in grande stile, altro che la promozione fatta ai KC;
francamente non capisco questa contrapposizione. Nice e KC erano due gruppi
che si conoscevano e si stimavano reciprocamente. A un certo punto due
componenti di questi gruppi decidono di mettersi a suonare assieme (roba di
Bartok e Janacek, mica canzonette) come succedeva centinaia di volte in
quegli anni. A differenza di altri hanno avuto un' enorme successo,
difficilmente preventivabile del resto. Merito di un' abile operazione di
marketing? Io non credo, sinceramente. Credo che 'Emerson Lake & Palmer' sia
un disco stupendo, registrato magistralmente da Eddie Offord, con tre grandi
musicisti colti in un momento particolarmente ispirato della loro carriera,
che raggiunse il mercato discografico al momento 'giusto' quando cioč
l'audience era 'calda' per quel tipo di suoni. Bravura e
fortuna. That's all.


influenzato tanti, troppi, Progsters.
Vero, vero...
LF
NP: AA.VV. - Floralia vol. 1

 Bruford su tutti)
considerato che aveva già fatto parte di due gruppi importanti come The
Crazy World of Arthur Brown e Atomic Rooster, e
che aveva 20 ANNI!!! quando si unì a Emerson e Lake, definirlo solo "un
buon sessionman" mi sembra alquanto riduttivo
