Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Perche' ti piace il Mac? Non lo so, anzi lo so, anzi non lo so...

Chiacchierando con i miei ex-colleghi "IT":
1) e' bello, in casa lo puoi mettere dove vuoi.
Ok, questo e' accettabile. E' mediamente piu' bello del computer
medio: nel 90% dei casi e' piu' bello.
2) dopo 5 anni lo usi ancora senza problemi. Un PC normale dopo 3 anni
e' obsoleto.
fanculo va. Ci lasci su windows 95, e puoi continuare ad usare anche
un Pentium I, per i prossimi 20 anni.
3) alcuni provavano ancora a dire che l'hardware e' migliore. Porca
puttana, ci credono ancora e ne sono estremamente convinti.
dell, ibm, sony, hp sono allo stesso livello di Mac. Forse migliori in
alcuni casi. Quando gli facevo notare che effettivamente trattasi di
un notebook come gli altri facevano i finti tonti.
4) la questione dell'OS e' probabilmente un po' soggettiva.
O ti piace, o non ti piace. Ma spannometricamente direi che - rispetto
a Windows/Linux - e' un po' a corto di software.
il resto erano solo una seria di se, di ma, tanta confusione e niente
altro.
--
Massimiliano

 a Windows/Linux - e' un po' a corto di software.
Pensa, che nel settore musicale è vero il contrario. Anche nella
scrittura creativa si ha più scelta su Mac rispetto a Windows. Ma
certamente mancano ormai programmi di scrittura tecnica (visto che
FrameMaker non c'è più, e Blaze è annunciato per il solo win), ed Excel
per Win è certamente più completo.
Che Linux abbia più software del Mac mi sorprende, e mi piacerebbe
saperne di più.
Ciao,
Paolo

  altro.
Appunto.


-- 

I'm using an evaluation license of nemo since 37 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 colleghi alludevano a questo.
Ma non ci potrai far girare Leopard.
Comunque XP gira su un computer del 2000 più o meno bene e lo stesso fa una
Ubuntu 6.06 (con qualche accorgimento tutti e tre i SO, chiaro).
-- 
Vide

 Ubuntu 6.06 (con qualche accorgimento tutti e tre i SO, chiaro).
Io ho un portatile Compaq del 2001 su cui gira Windows 2000. Lentissimo,
praticamente fermo. Non è quel che chiamo "ancora usabile".
Ciao,
Paolo

MaxAdamo ha scritto:

l'hai scoperto adesso che i macari sono dei 
tonti-subumani-lobotomizzati? Adà, te facevo più scaltro ;)

 saperne di più.
ho detto: "spannometricamente". Mi pare che per ubuntu siano
disponibili 30mila tra cazzatine e software vari.
Se parliamo di software commerciali:
L'altro giorno ho scaricato Lotus Notes 8 per linux, per Mac esiste
solo la versione 7
L'altro giorno ho scaricato Acrobato 8 per Linux che e' uscito prima
di quello per Mac
La versione di Nero per Linux e' anche piu' avanzata.
I software per Server, RDBMS, Collaboration suite, vengono rilasciati
solo per Linux.
and so on....
--
Massimiliano

 praticamente fermo. Non è quel che chiamo "ancora usabile".
E io ho visto Tiger su un G3 di un amico arrancare come un disperato,
quindi?
-- 
Vide

 praticamente fermo. Non è quel che chiamo "ancora usabile".
Con un po' di tuning W2k va con 32MB di RAM, fai tu.
http://www.nexle.dk/daniel/win2000-32mb/
-- 
Vide

 di software un cippo.
mi stai dicendo che aggiungendo il software nato su linux e per linux,
mac osx avrebbe piu' software.
Senti, ormai che ci siamo aggiungiamo anche il software in emulazione?
--
Massimiliano

  Senti, ormai che ci siamo aggiungiamo anche il software in emulazione?
Ti sto dicendo che potendo eseguire su OSX tutto il software di linux +
altro software anche e` difficile che la somma sia piu` piccola di 'tutto
il software di linux'.
Sai.. X + Y >= X. 
Quindi non e` un 'avrebbe' ma un 'ha'. E non c'e` emulazione razza di
ignorante...


-- 

I'm using an evaluation license of nemo since 38 days.


 ignorante...
vedo che la tua ignoranza riguarda anche la lingua italiana.
Dove avrei scritto che il software per Linux girerebbe in emulazione?
E parte di quel software gira anche in windows. Alcuni sono gia' belli
e' compilati, altri devi avere pazienza e voglia di provare a
compilarli.
--
Massimiliano

  compilarli.
Ma vaccagare, te che usi gentoo mi vieni a dire che devi compilarli...
sei davvero uno stupido. Continuatela da solo la discussione, hai gia`
stufato.


 stufato.
ti vedo tanto ma tanto rincoglionito.
Il fatto che siano disponibili i binari o solo i sorgenti
evidentemente non e' ne un merito ne un demerito.
Forse provi tanta rabbia perche' inizi a capire l'unico binario
disponibile per il Mac e' un binario morto?
p.s.: non uso piu' gentoo .... assorite!
--
Massimiliano

 stufato.
ti vedo tanto ma tanto rincoglionito.


 disponibile per il Mac e' un binario morto?
Battuta!
-- 
L'ho incontrato quindici anni fa, era come svuotato. Non capiva,
non aveva coscienza, non sentiva, anche nel senso più rudimentale,
né gioia né dolore, né male né bene, né caldo né freddo.

 p.s.: non uso piu' gentoo 
cosa usi adesso?
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 cosa usi adesso?
Ubuntu, e sto risparmiando il 6mila percento del tempo.
Gentoo aveva i suoi pregi, ma in questo momento, mi vengono solo peste
e corna contro Gentoo.
In particolare, mi davano estremamente fastidio tutti quegli
aggiornamenti di minor (ma very minor) version che richiedevano ore di
compilazione. O magari, qualcuno si svegliava e decideva di cambiare
un flag di compilazione. Questo creava una incoerenza nel tree di
portage che ti richiedeva di ri-compilare pacchetti, senza alcun
vantaggio per te.
Ho chiesto di stare attenti quando facevamo queste cazzate.
Comunque, con Gentoo, se non fai gli aggiornamenti quotidianamente,
alla fine ti ritrovi con una lista di software da aggiornare
assolutamente ingestibile (magari anche una giornata persa a
compilare).
Poi, ad esempio, hanno perso qualcosa come 3 o 4 anni per fare il
porting di fedora-ds. Quindi nel forum ho chiesto se non sarebbe stato
piu' opportuno usare i binari di fedora (disponibili anche a 64 bit)
con l'aggiunta degli script per gentoo. Alcuni binario per gentoo
esistono gia'. Alla fine ho fatto i complimenti per il lavoro svolto e
ho fatto anche presente che adesso che ci erano finalmente riusciti,
potevano rimboccarsi di nuovo le maniche su OpenDS .... magari per
altri 4 anni.
--
Massimiliano

 cosa usi adesso?
Ubuntu, e sto risparmiando il 6mila percento del tempo.


 a Windows/Linux - e' un po' a corto di software.
  Non nominare linux per i pc di marca, ti prego. Qui il confronto lo fai
tra macos e windows, a meno di riuscire a prendersi un pc vergine o a farsi
restituire i soldi della licenza.
  Poi per quanto ne so mac osx è compatibile con linux e se proprio ti gira
male puoi scaricare i sorgenti ed avventurarti nella compilazione. Resta
comunque che chi acquista mac lo fa *anche* per l'os.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 cosa usi adesso?
Ubuntu, e sto risparmiando il 6mila percento del tempo.


> cosa usi adesso?
[snip]
max, ne sono arrivati 3 uguali :/


 restituire i soldi della licenza.
questa e' tutta un'altra storia.... di cui eventualmente possiamo
anche parlare.
Fra l'altro, visto che Dell mi pare che supporterebbe Linux solo su
computer Home, mi chiedo che hardware hanno usato in Audi, Peugeot,
BMW e cosa hanno fatto con le licenze. Hanno buttato via i soldi delle
licenze Windows? Oppure hanno comprato computers senza licenze?
Per quel che riguarda le poste della repubblica ceca, mi risulta che
hanno riciclato i vecchi computer connessi alla rete netware, che non
erano piu' usabili con le nuove versioni di windows (e qui rientriamo
in tema sul fatto che Linux, senza orpelli, gira su hardware da 2
soldi).
--
Massimiliano

 altro.
E una volta che avrai appurato perché chi ha comprato il Mac ha comprato 
il Mac invece di un PC, andrai anche ad appurare perché chi ha comprato 
la Golf ha comprato la Golf e non un'altra auto? O il P990i invece di un 
altro cellulare? O la smemoranda invece di un altro diario? O il...
p.bes

 restituire i soldi della licenza.
questa e' tutta un'altra storia.... di cui eventualmente possiamo



Quello che vuoi dire si traduce in: il Mac non ha niente di speciale,
e viene acquistato in quanto trend (cosi' come smemoranda o il
cellulare strafigo).
Ok, poi siamo sempre alla solita storia che, siccome la maggior parte
della gente ama essere trend, allora il trend e' giusto ed e' bello.
Altro che P990i, vuoi vedere il cellulare che mi fa impazzire, e che
costa 2 soldi, e che comunque non ho comprato?
Tie': 
http://www.nokia.it/link?cid=PLAIN_TEXT_48312
http://www.nokia.it/link?cid=PLAIN_TEXT_166405
e se non suonasse gli MP3 mi piacerebbe ancora di piu :D
--
Massimiliano

 wrote:

Quello che vuoi dire si traduce in: il Mac non ha niente di speciale,


 wrote:

Quello che vuoi dire si traduce in: il Mac non ha niente di speciale,


 wrote:

Quello che vuoi dire si traduce in: il Mac non ha niente di speciale,


 wrote:

Quello che vuoi dire si traduce in: il Mac non ha niente di speciale,


 quindi?
Da me va benone, quindi non lo so. Poca memoria?
Ciao,
Paolo

 solo per Linux.
Fermo restando che su Mac i tool server ci sono e sono costantemente
aggiornati, direi: almeno il server lasciamoglielo fare, a Linux...
Ciao,
Paolo

 Da me va benone, quindi non lo so. Poca memoria?
Quindi Mac Os X gira male con poca memoria?
--
Massimiliano

 Quindi Mac Os X gira male con poca memoria?
Che scoperta! Un cesso di SO, no?

 Che scoperta! Un cesso di SO, no?
Il punto è che vale anche per Windows e Linux questo, alla fin fine sui
computer vecchi quello che spesso manca è la memoria più che il processore,
per cui puoi vedere lo stesso SO sulla stessa macchina con 64 o 256MB di
memoria e cambia dalla notte al giorno.
-- 
Vide

 wrote:
[snip]
Magari prima di cagarmi il cazzo con le licenze e le firme vedi di
evitare di postare 10 volte lo stesso post.
Possibile che ti rendi sempre ridicolo?
PS: Se non puoi permetterti un news reader serio te li presto io i soldi.


 altro.
Discorso già affrontato molte volte, ma cmq...
IMHO l'unico vero valore aggiunto del Mac, che poi è il motivo per cui 
piace, è l'interfaccia grafica.
La GUI di OSX (seguendo la tradizione di MacOS) è omogenea, semplice e 
intuitiva da usare e ciononostante abbastanza potente.
Ora il discorso è che anche l'interfaccia grafica di Linux è potente, 
solo che imparare le combinazioni di tasti e le "mosse" da fare non è 
così intuitivo, e poi non essendo omogenea la sua "potenza" dipende 
anche dalle applicazioni scelte.
Ergo, la GUI di Linux è comunque potente ma è meno attraente e tende 
anche a dare meno dipendenza psicologica.
Tutto sta nel superare quella "barriera" costituita dalla curva di 
apprendimento che per un non-niubbo richiede qualche giorno di utilizzo 
non-scazzato, cioè è una piccola "salita" da affrontare, mentre la curva 
di apprendimento della GUI di OSX è una piacevle e comoda dicesa, è 
attraente e piacevole da affrontare.
Ma superati i pochi giorni della curva di apprendimento, anche Linux ha 
una signora interfaccia grafica.
Secondo me la differenza sta tutta qui, e rispecchia profondamente il 
genio di Steve Jobs, che troviamo pari pari nel marketing dei suoi prodotti.
Mi viene da dire, meno male che non fa il politico.
Oserei ipotizzare che le colonne portanti del core-business di Apple 
siano un team di ingegneri del software coadiuvati magari da psicologi 
che si occupa dell'interfaccia grafica, e l'altra colonna portante è 
ovviamente quella del marketing, la cui parte fondamentale è marketing 
occulto, marketing mascherato da altre cose.
Tra l'altro il fatto che sia tutto racchiuso in questo "gioco 
psicologico" è reso evidente dal fatto che quando chiedi ad un utente 
del Mac cosa gli piace del suo computer, fa sempre discorsi vaghi, come 
tu stesso dicevi...
"è bello": de gustibus, la bellezza oggettiva non esiste in un essere 
umano, figuriamoci in una scatola di plastica e metallo, diciamo che al 
massimo vale lo stesso discorso del gioco psicologico: dipende dal 
marketing...
"è facile": discorso che facevo prima, se non sei un niubbo, caso di 
molti Maccari, dopo qualche giorno di apprendimento è facile uguale 
anche Linux.
"hardware migliore": figuriamoci, dal punto di vista hardware il Mac è 
un PC in tutto e per tutto, con la differenza che OSX supporta meno 
hardware di Linux e molto meno hardware di Windows.
Un "suggerimento" sul gioco psicologico che ci sta dietro ce l'ha dato 
la stessa Apple con la pubblicità "I'm a Mac, I'm a PC" dove il Mac è 
rappresentato da una donna sexy mentre il PC da un uomo, diciamo "nella 
norma". Ce lo dicono spudoratamente, la chiave è questa: il Mac punta ad 
essere sexy e in effetti risulta esserlo per molti acquirenti.
Ora, considerato tutto questo, il discorso è: non c'è niente di male 
nella scelta di acquistare un Mac, ma se uno sceglie di spendere meno e 
usare Linux fregandosene di quanto sia attraente il proprio PC, mi pare 
che questo qualcuno sia inattaccabile per la propria scelta, è 
ovviamente ineccepibile, assiomaticamente oserei dire.
Invece sostenendo una simile scelta, mi è capitato più volte di essere 
etichettato come "pezzente" o "barbone" da dei Mac-luser che mi 
appiccicavano addosso questi epiteti dicendo che secondo loro mi 
mancavano i soldi e cose simili.
E' chiaramente un comportamento incivile, da buzzurri, probabilmente 
scatenato da uno scatto d'ira, e di solito se uno non è stato a sua 
volta insultato per primo, lo scatto d'ira ce l'ha perché 
l'interlocutore ha colto nel segno.
Adesso vedremo se gli eventuali utenti Mac che risponderanno a questo 
mio post sapranno farlo in maniera civile e ordinata: con ciò non 
intendo addirittura che non generassero un  flame (figuriamoci, su icod 
è come pretendere la luna), ma almeno che evitassero insulti personali e 
affini.
Saluti.

> altro cellulare? O la smemoranda invece di un altro diario? O il...
...o magari perché alla maggior parte degli adolescenti milanesi piace 
(o piaceva qualche anno fa) dire sempre "cioé" tra una frase e l'altra...
Perché dovrebbe essere illegittimo discutere la psicologia dei 
comportamenti sociali?
A te non è mai capitato di affrontare un argomento simile?
;)

 l'interlocutore ha colto nel segno.
 
Sicuro :). Deve essere proprio cosi`. Anzi, secondo me e` perche` hai
trombato con le loro sorelle.
BTW: buona parte degli utenti apple sono coglioni.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Nintendo Friend Codes: 
http://iccfriends.net/friend/Dialtone

 mancavano i soldi e cose simili.
Sono i mac-user, lo sai bene. Sono una community sempre aperta ad 
accogliere nuovi elementi, ma nel contempo poco disposta a sentire le 
ragioni degli altri. Hanno il mac, hanno tutto. Ricordi gli Amighisti 
negli anni '90? Ecco. Gli utenti Mac sono in genere la loro più attuale 
reincarnazione.
p.bes

 anche a dare meno dipendenza psicologica.
Vai a dare un'occhiata a compiz-fusion. Tutte le tue certezze si
sbricioleranno e i tuoi teoremi, gai' vacillanti, inizieranno a
barcollare vertiginosamente.
Ci hanno messo anche la funzionalita' Aero di Windows Vista (per quel
che importa).
--
Massimiliano

 evitare di postare 10 volte lo stesso post.
:D me lo aspettavo. Me la sono meritata.
Sto postando da google, perche' in ufficio c'e' il proxy.
Ho fatto il refresh dopo aver inviato l'articolo e non ho capito che
in quel modo l'articolo veniva inviato nuovamente.
--
Massimiliano

 che importa).
Bah, io conosco OSX e conosco Compiz e conosco persino Aero (pensa un 
po' quante ne so), ma la potenza, l'omogeneità e l'intuitività di 
un'interfaccia grafica non coincidono con gli effetti grafici 2D/3D di 
cui può disporre, semmai questi ultimi sono strumento per raggiungere 
gli obiettivi di cui sopra.
Ergo avere i migliori effetti 3D non significa avere la migliore 
interfaccia grafica.
E cmq che Linux abbia comunque una signora GUI l'avevo già affermato io 
chiaramente, quindi tirando fuori Compiz hai fatto la scoperta 
dell'acqua tiepida.
Saluti.

 reincarnazione.
già, con la differenza che al giorno d'oggi gli utenti di PC, smartphone 
eccetera eccetera non sono più pochi smanettoni ma quasi tutta la 
popolazione dei paesi ricchi del mondo. E anche un po' della popolazione 
dei paesi meno ricchi.
Cioè le dimensioni del fenomeno sono assai differenti.

 pochino con Spaces
Ci sono gia` applicazioni di terze parti che fanno per Tiger cio` che 
fara` Spaces, anche se con meno drag & drop
-- 
L'ho incontrato quindici anni fa, era come svuotato. Non capiva,
non aveva coscienza, non sentiva, anche nel senso più rudimentale,
né gioia né dolore, né male né bene, né caldo né freddo.

 fara` Spaces, anche se con meno drag & drop
Le ho provate tutte e ho deciso di non usarle piu`. Soffrono di alcuni
problemi uniti con la pochezza del window manager, mi riferisco al fatto
di bindare una applicazione a un workspace e altre cose.
Spaces sistema questi aspetti.


 altro.
Che ti aspetti, l'utente medio mac non e` piu` di un utente medio windows! :D
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 
http://www.nexle.dk/daniel/win2000-32mb/
Tiger senza tuning gira su un eMac. Vince tiger.
Non vince se ci metti un gioco DX 10^9.


 Ma non ci potrai far girare Leopard.
Come non puoi fare girare Vista sugli stessi PC in cui XP girava nel
2001
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 and so on....
Veramente su OSX ci gira qualsiasi pacchetto "unix" mi viene in mente.
Che poi OSX non sia un sistema operativo da usare per fare da server č
un altro paio di maniche


 and so on....
Non puoi prendere i sw 1:1, Nero non ha mercato sul mac rispetto a 
Toast. Altri sw tipo RDBMS... dai, pensi che il mac sia pensato per 
usare oracle?


 che ultimamente sono stati fatti per Linux e non per Mac.
No, si parla di fink/darwinports che installa i sw per unix/linux. Ma 
nero e notes non sono proprio materia mac, il mac ha alternative a 
quelle.


 PS: Se non puoi permetterti un news reader serio te li presto io i soldi.
Cazzo allora non e` il server tin che me ne fa vedere millemila copie! :)


 BTW: buona parte degli utenti apple sono coglioni.
s/apple//   ;)


 2001
Appunto.
-- 
Vide

 numero di windows.
Questa mi sembra un po' una sparata, soprattutto la seconda parte.
-- 
Vide

 altro.
I mac hanno un solo grande vantaggio: un design superiore. E non parlo 
solo di bellezza, ma anche di ergonomicita'. Il powerbook era un 
capolavoro di portatile e veramente un qualsiasi altro portatile PC a 
confronto e' un cassone che scricchiola e va bene da pulirsi il culo. Non 
c'e' niente da fare: confrontate un pc con un mac di pari prezzo e 
(tralasciando il macbook) noterete la differenza.
Il sistema operativo ha una buona interfaccia grafica, ed e' difficile 
distaccarsene solo se ci si e' abituati. Altrimenti sarebbe una gui come 
tutte le altre. Cmq il mio giudizio sul sistema operativo e' senzaltro 
positivo. 
Finito questo, il mio parere sull'azienda e' impietoso e di certo non 
comprero' mai piu' un'altro mac.
-- 
http://nx11.altervista.org

 Paolo
consiglierei un bel formattone, perche' io ho un celeron 1ghz della stessa 
eta' del tuo compaq sul quale ci gira ogni sistema operativo (escluso vista, 
naturalmente) e il 2000 e' cosi' veloce che ho deciso di tenere quello per i 
giochi. 
-- 
http://nx11.altervista.org

 
http://www.hwupgrade.it/news/apple/problemi-di-blocco-per-gli-ultimi-imac_22788.html
Saluti
Max

 Che scoperta! Un cesso di SO, no?
beh, un sistema operativo che praticamente non funziona con meno di 256MB di ram e 
arranca come un matto con 512MB non appena fai qualcosa che vada oltre la 
navigazione su internet, direi che ha qualche problema da qualche parte. 
Considerando che la mia debian consuma mediamente 90MB di ram....
-- 
http://nx11.altervista.org

 un altro paio di maniche
il che non significa che sia sempre possibile fare su osx un bel ./configure e 
make install come si fa con linux (anzi, spesso utilizzando direttamente i 
pacchetti).
Prova a installare wxmaxima su osx e prova a farlo con debian.
Poi mi dirai la differenza e se su osx si puo' realmente installare tutto il 
software unix. Certo, teoricamente si, ma ci sono delle volte che ci perdi ore 
su ore quando su linux ti basta un apt-get install
-- 
http://nx11.altervista.org

 (tralasciando il macbook)
Giusto, tralascia il MB perchè è bello, bianco, lucido, quello che vuoi ma
cristiddio, c'ha i bordi dove appoggi i polsi quando scrivi sulla tastiera
che *tagliano*.
-- 
Vide

 il software di linux'.
ma questa non e' la realta'.
OSX NON PUO' eseguire software per linux. Al massimo e' possibile provare 
compilare software unix, ed a volte si riesce a portare a termine l'operazione 
anche facilmente. Ma gia' questo implica che bisogna avere i sorgenti (quindi 
alcuni programmi te li scordi). Inoltre in moltissimi casi, portare un qualche 
programma unix su mac e' veramente un'impresa disperata... roba che su linux 
ci metteresti al massimo 2 minuti, avendo un repository molto ricco di 
librerie, ecc... al quale e' possibile attingere velocemente installando tutte 
le eventuali dipendenze. Fallo sul mac. Se hai fortuna c'e' qualcosa su fink, 
altrimenti ti attacchi al cazzo e te le devi andare a cercare da solo. 
Insomma, non e' roba per tutti e non e' sempre roba da metterci pochi minuti.
Quindi la tua somma non e' sempre vera. Infatti poniamo X' come il software 
unix eseguibile (piu' o meno umanamente su osx) e X il software per linux che 
attualmente funziona. Abbiamo allora che
X'+Y >= X <--> X'>= X-Y 
Quindi, visto giochiamo a fare i matematici, potresti metterti li a contare 
tutti i software per linux, poi a contare quelli per mac e fare la differenza.
-- 
http://nx11.altervista.org

 tutti i software per linux, poi a contare quelli per mac e fare la differenza.
Dimmi che software non puo` essere compilato su mac invece di fare il
vago. Ci sono 4275 Portfile in macports che includono GNOME completo e
KDE completo, xfce completo, emacs, vim, gvim, gawk, apache, lighttpd,
nginx, perl, fuse, teTeX, nano, nvi, xemacs, abiword, scite, gnustep,
gimp, ImageMagick, cairo, blender, povray, cal3d, gphoto2, gqview,
graphviz, ethereal, nmap, nagios, netcat, samba3, samba4, mysql,
postgresql, sqlite, firebirdsql, curl, wget, gftp, pidgin, rrdtool,
rtorrent, sendfile, torrentsniff, snarf, bind9, sylpheed, mutt, postfix,
sendmail, fetchmail, dovecot, bogofilter, gnupg, pan2, slrn, tin,
wesnoth e mi sembra inutile continuare.
Mostrami un software che non gira su linux. I closed source su linux
hanno quasi sempre un'alternativa su osx.
PS: Siete ridicoli, ridicoli a voler sostenere che ci sia piu` software
che gira su linux che su osx...


 Questa mi sembra un po' una sparata, soprattutto la seconda parte.
Vorrei esempi di roba che non funziona pls.


 ottimo ma perfezionabile ancora :)
A mio parere e` pessimo, pessime prestazioni sui thread e pessimo uso
della memoria secondo me. Quando carico iphoto l'unico modo per
riportare il sistema allo stato usabile e` di riavviarlo.


 su ore quando su linux ti basta un apt-get install
v. sopra. Sto ancora aspettando un esempio di software che non si
installa.


 2001
La differenza e` che nel caso di vista e` perche` e` talmente una palla
al piede che semplicemente e` difficile sopportarlo anche per i computer
moderni. Nel caso di leopard e` una precisa scelta di apple
probabilmente per non dover fare troppa fatica a supportare qualche
funzionalita` nuova.


 che *tagliano*.
Ahahah questo e` vero :). Passando da ibook a macbook pro e` la prima
cosa che ho notato.


 Vorrei esempi di roba che non funziona pls.
Il primo che mi viene in mente? Un mouse USB che posseggo che in Win/Linux
mi va senza problemi e in OSX non funziona manco a dargli un calcio.
-- 
Vide

 di 256MB di ram e arranca come un matto con 512MB
Nel mio G3 ci sono, per l'appunto, 512MB di RAM. Poi, bisogna vedere che
cosa corrisponda all'idea di "arrancare"...
Ciao,
Paolo

 altro.
Ieri sera, un mio amico è venuto in mediateca con il suo nuovo MacBook,
per farsi aiutare a configurare l'account internet.
Ne abbiamo approfittato per dare un'occhiata al nuovo iLife
preinstallato (in particolare, ai programmi di composizione musicale e
montaggio video). Dietro il MacBook c'era lo slavato monitor Acer della
mediateca.
Quando il mio amico è uscito, il direttivo della mediateca aveva già
deciso di sostituire quanto prima i due PC con altrettanti iMac, e i
ragazzi stavano consultando i listini Apple e facendo mille domande...
Stranamente, nessuno mi ha chiesto come andasse come server, e se ci si
potesse fare del tuning :-)
Ciao,
Paolo

 mi va senza problemi e in OSX non funziona manco a dargli un calcio.
Posso confermare che mi è accaduto lo stesso proprio ieri sera. Mouse
preso da PC, non funzionante su Mac. Si potrebbero elencare anche i
WinModem USB. Qualche incompatibilità c'è.
Ma il confronto Linux/Mac dà ragione a Valentino. Posso fermarmi alle
interfacce audio, e già a me mancherebbe un mondo.
In genere, è difficile (benché non impossibile) trovare qualcosa che su
Mac non vada. Spesso funzionano anche dispositivi (come la mia webcam o
un paio di dischi USB esterni) dichiarati "non supportati".
Ciao,
Paolo

 WinModem USB. Qualche incompatibilità c'è.
Bene, abbiamo un mouse usb che non va di qualche produttore
probabilmente sconosciuto, i winmodem non sono hardware.


 che gira su linux che su osx...
per me qui di ridicolo ci sei solo tu, che ti infervori e insulti gli altri
per difendere quella azienda di merda chiamata apple.
e' la gente come te che fa vergognare gli utenti mac "normali".

 cosa corrisponda all'idea di "arrancare"...
per me arrancare significa swappare. o almeno, io ho una sopportazione allo
swap pari a zero... detesto quando soltanto per avviare carbon emacs sento
il disco gracchiare...

 (tralasciando il macbook) noterete la differenza.
Io sono un completo profano di Mac. Perche' tralasciando il MacBook ?
Ho appena terminato un giro sull'Apple Store e sull'e-commerce di un mio
fornitore. Prendo per esempio il MACBOOK PRO 15.4 2.2GHZ/120/2GB costa 1900
Euri (€ 1.899,00) - il piu' economico della sua categoria.
Dove sta l'economicità ? Osservo con interesse le caratteristiche, e non
capisco cosa dovrebbe avere di particolare. Monta dischi fissi SCSI ?
oppure alimentatori ridondati ? probabilmente al suo interno ci sono due
dischi in raid su controller dedicato Hot-Swap-Cazzi-e-Mazzi :)
Con 1900 Euro ho tante alternative. Posso comperarmi 4 baracche di portatili
con la quale tirare avanti certamente piu' a lungo. Oppure 2 portatili di
medie caratteristiche e potenza - magari non rippano un DVD in 3
nanosecondi ma non sono nemmeno dei cadaveri.
Prendiamo questa configurazione ad esempio 
(tralasciando tutti gli altri dettagli):
ASUS F3E / 154 / CORE2DUO T7500 / 2048MB / 250GB / XPPRO - costo € 1.379,00
Parliamo di un risparmio superiore ai 500 Euro, ed ha un HD il doppio piu'
capiente. Il design è un valore aggiunto ? Molto bene, ma 500 Euro sono bei
soldini. Con quella cifra ci posso comperare una borsa da trasporto in vera
pelle umana oppure una carretta di altri accessori che rendere la
configurazione ancora piu' completa ed interessante.
Quindi chiedo (con sincera umilta' e nessuno spirito polemico): mi dai
qualche motivazione per la quale dovrei spendere 500 Euro in piu' per avere
un prodotto che a spanne mi da pure di meno (esclusi design ed ergonomia) ?
Ciao 
Beppe

 probabilmente sconosciuto, i winmodem non sono hardware.
Blackberry via cavo sincronizzabile solo con plugin di terze parti a
pagamento, per esempio. Sicuramente poi ci saranno dei modem ADSL USB che
non vanno. 
-- 
Vide

 non vanno. 
Paga il plugin di terze parti... Te li presto io gli spiccioli, sei
ridotto a fare la carita`?
Qualcuno poi usa ancora modem USB? Nota che tu stai deviando la
discussione su che hardware non va su osx quando invece la discussione
era un confronto tra windows e linux e osx.


 e' la gente come te che fa vergognare gli utenti mac "normali".
Insulti? ti ho solo detto che sei ridicolo e lo ribadisco. Insisti nella
tua idea che questo wxmaxima non esista per osx o che non si installi
quando basta un comando su macports.
fink e` uno dei software peggiori e piu` schifosi che abbia mai usato e
non a caso non e` mai stato installato su nessuno dei miei mac.


 un prodotto che a spanne mi da pure di meno (esclusi design ed ergonomia) ?
Un monitor il cui profilo colore sia decentemente tarato e
sufficientemente luminoso.
Avere un computer che non e` un cassone, magari a te va bene la vecchia
Fiat 500, io preferisco la nuova.
Non vedo perche` escludere l'ergonomia... E` come escludere il consumo o
l'aria condizionata nelle macchine quando si confrontano.
Poter chiudere il monitor e riaprirlo poco dopo senza doverci mettere 2
minuti ogni volta, come fanno tutti i computer con windows attorno a me.
Avere il wi-fi che funziona sempre e non, come capita spesso, wi-fi che
si disconnette o che non trova la rete o altre mille cazzate senza
senso.
E si potrebbe andare avanti, non moltissimo ma un po' si.
Per me questo vale anche 1000 euro in piu`, per te no, compra lo
scassone. 


 
Scusa ma per tarare un monitor non è sufficente una sonda atta a questo 
scopo che mi crea il mio profilo e la posso riutilizzare anche per altri 
monitor, tra le economiche c'e' la Pantone Huey che costa 99 eurozzi e 
svolge bene il suo lavoro, senza andare sui sistemi Spider più costosi.
Oltretutto ha anche un sensore sulla luminosità che mi fa una 
regolazione al volo in base alle condizioni di luce di quel momento.
Saluti
Max

 regolazione al volo in base alle condizioni di luce di quel momento.
Il sensore sulla luminosita` e` built-in nei macbook e il macbookpro ha
anche la retro-illuminazione della tastiera.


 
Cmq i monitor li tarano pure i possessori dei Mac,anzi se sei possessore 
di un Mac ti invito all'esperimento e vedrai la differenza prima e dopo.
Oltretutto mi chiedo come si faccia a dire che i monitor sono già tarati 
  visto che se applichi una sonda i colori cambiano.
Non so ma questa cosa della taratura mi sa tanto di "mito metropolitano" .
Saluti
Max

 su ore quando su linux ti basta un apt-get install
Ok ma che c'entra il sistema di pacchettizzazione ora? 
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 era un confronto tra windows e linux e osx.
La discussione era che tu hai detto che OSX ha lo stesso supporto HW di
Windows, quando non è vero per il semplice fatto che Windows rappresenta il
90% del mercato dei personal computer.
-- 
Vide

 90% del mercato dei personal computer.
Ho anche detto che ne ha piu` di linux. Ad ogni modo va bene, non ha lo
stesso supporto di Windows ma alcune cose non funzionano.


 stesso supporto di Windows ma alcune cose non funzionano.
Su Linux non ho commentato, ho solo parlato di Windows. Capisco che
oggigiorno un Mac viene con tutto l'hardware che uno normalmente può essere
abituato ad aggiungere su PC di qualche anno fa (wifi, bluetooth, webcam
ecc), però qualcosa sempre mancherà. Per esempio qualche tempo fa su ICM
c'era uno che aveva una videocamera che il Mac non gliela beccava e Windows
sì, e chissà quanti altri esempi ci possono essere.
-- 
Vide

 sì, e chissà quanti altri esempi ci possono essere.
Qualcuno ma non sono affatto usuali.


 un limite, almeno di "principio".
Beh si. Il lifedrive che possiedo ha il sync con il mac di serie. Beh 
fa cagare a spruzzo perche` non sincronizza i vari calendari ma li 
mette tutti in una sola categoria. Morale, compra 'the missing sync'.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 riportare il sistema allo stato usabile e` di riavviarlo.
Eh? C'e` qualcosa che non va perche` non ho di tali problemi (forse al 
milioni di foto... io no, ne ho 300++).
BTW, ho letto una tesi di phd molto interessante sull'invecchiamento 
dei file system... veramente bella.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 ingannarono anche me.
Io l'ho comprato a maggio 2005 e fino a che non muore sta bene dove sta.
Comunque, il cambiamento di architettura non e` che accade cosi` spesso eh...


 dei file system... veramente bella.
non credo sia quello il problema, anche se pure HFS+ fa schifo.


 sipotesse fare del tuning :-)
Perchè spingersi così lontano quando qualcuno ti aveva già chiesto
come configurare un banalissimo account internet?
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

 scassone.
La mia conclusione rimane quella iniziale: non sono disposto a spedere 500 o
1000 Euro in piu' per avere design, ergonomia e un monitor sbrillucicoso. 
Un notebook da 1300 Euro offre built-in di tutto e di piu'. Se fa il suo
lavoro non a nulla da invidiare a Apple.
Con quei 500 Euro preferisco andare a farmi una pizza in piu' con gli amici,
almeno me la diverto :)
Beppe

 almeno me la diverto :)
con 9.50 vicino a casa mia ti fai tutte le pizze che vuoi fino a
scoppiare. Una volta ci sono andato con la citrosodina ma in 4 piu` di
13 pizze non siamo riusciti a mandare giu`, buone pero`. Ultimamente ha
fatto la stessa cosa a 12.50 per la cucina normale, dovro` andare a
provarlo prima o poi. Comunque l'ibook mi e` durato 2 anni, il macbook
pro attuale ha appena finito il primo e posso assicurare che si sono
piu` che ripagati ragion per cui il prossimo acquisto, a meno di
eccezionali schifezze, sara` ancora un apple.


 Mac in ambito aziendale. Ma su PC lo si usa ancora?
Al momento mi dà da mangiare, e lunedi sono alla presentazione di Notes
8. Fai un po' tu ;-)
Comunque, la versione 8 arriverà per Mac fra qualche mese, una volta che
sarà testata su Leopard.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
And though the reason now is gone... the battle rages on!

 8. Fai un po' tu ;-)
Ma che tipo di aziende lo usano? Molto grandi? Con molti anni di Notes
alle spalle?
Ciao,
Paolo

  Parallels (pessimo acquisto ma ormai fatto)
squoto, anche se e` un po' troppo invasivo nel sistema non lo ritengo
affatto un pessimo acquisto
-- 
L'ho incontrato quindici anni fa, era come svuotato. Non capiva,
non aveva coscienza, non sentiva, anche nel senso più rudimentale,
né gioia né dolore, né male né bene, né caldo né freddo.

 degli altri portatili, tipo dell, toshiba e via dicendo
Dovresti frequentare di piu` icm, ti accorgeresti che stanno dicendo
peste e corna dei monitor Apple di ultima generazione da qualche mese a
questa parte
