Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Articolo interessante

Dateci un'occhiata, ne vale la pena, sia che siate pro-M$ o che siate
anti-M$:
http://www.beta.it/edit/dicosmo.html
IMHO e' molto ben fatto e soprattutto mi sembra obiettivo, anche se il
tono e' decisamente polemico.
Ciao! ^___^
--
Romano Romano
cust...@mbox.fano.net
Net #1 Customer Service

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-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento"
   S.Quasimodo

> vabbe' va ... e se continuavo a leggere che altre cavolate ci trovavo ??
ecco cosa ci ho trovato ...
1) parla di una situazione complessissima in cui i problemi sono dovuti
al fato che il sito della comunita' europea contiene documenti in
formato Word 6 ... racconta di alcuni tentativi fatti su dei Mac andati
a vuoto ... ma ... io mi domando ... ma Star Office o le ApplixWare non
hanno un convertitore ??? Se non ricordo male Star Office dovrebbe avere
il convertitore .... ApplixWare me lo direte voi ....
2)  lui scrive: 
Tuttavia, da molto tempo i più grandi assemblatori di calcolatori PC non
vi permettono di acquistare un calcolatore senza comperare anche il
sistema operativo Microsoft (Windows 95 o NT adesso, DOS o Windows 3
prima).
Io rispondo: e se tu compri un Mac senza SO te le danno ? E anche se te
lo dessero (Linux a parte) cosa te ne faresti ?? E se tu compri una
Ultrastation senza Solaris cosa te ne fai ??  Tutto il mondo e' paese se
ci togliamo i paraocchi.
troppe idiozie messe insieme ... non continuo piu' a leggere.


utility in Linux esiste e parte automaticamente all'avvio del sistema,
fsck con la frammentazione del disco non c'entra una mazza. Serve a
verificare inconsistenze del filesystem.

 verificare inconsistenze del filesystem.
Non dire fregnacce. 
Io ricordo benissimo che all`avvio di Linux, di tanto in tanto, partiva
la "utility" di deframmentazione che diceva a quanto ammontava la
percentuale di frammentazione del disco e lo metteva a post ...
non so se fosse fsck o qualcos`altro .... faceva tutto lui in quel caso.


 utility *NON* esiste in winNT ..
Quello di cui tu parli e` il controllo forzato dello stato dei filesystem 
dopo un certo numero di mount (variabile a piacere dall'utente), che e` 
una cosa ben diversa dal controllo della frammentazione.
Come al solito...informati bene prima di criticare.
-- 
   Andrea
   mailto:
a.sor...@mclink.it

 non so se fosse fsck o qualcos`altro .... faceva tutto lui in quel caso.
Falso.
Non ti deframmentava il disco: era fsck che controllava la
consistenza della partizione perche' o era passato troppo
tempo dall'ultimo controllo o avevi spento la baracca in modo
violento.
fsck *riporta* anche il livello di frammentazione del disco, ma
solo a livello di informazione, non effettuando alcun defrag.
immagino che `man e2fsck` sarebbe superfluo,
-- 
Davide   |`. /\      
albe...@usa.NO-SPAM.net
      | PGP KeyID:
Alberani |__)~~\ 
http://members.xoom.com/alberanid/
 | 0xD0354739

Massimiliano ADAMO (
maxa...@tin.it
) wrote:
[ snip ]
: 2) che l`utility di deframmentazione del Win95, di cui parla tanto male,
: in Linux non esiste e che con Linux piu' piu' usi il disco e meno questo
: e' frammentato :-( A parte il fatto che puo' esserre vero o no, questa
: utility in Linux esiste e parte automaticamente all'avvio del sistema,
: che (guarda caso) parte proprio dopo che e' stato usato troppe volte per
: controllare lo stato della frammentazione del disco ... semmai ... tale
: utility *NON* esiste in winNT ..
Ahem...perche' straparli ? Quello che parte al boot e' il fsck (dopo N reboot
oppure se l'ultimo shutdown non e' stato 'pulito', con N configurabile), e
*non e'* un deframmentatore...
Ciao ciao
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

non so se fosse fsck o qualcos`altro .... faceva tutto lui in quel caso.
e da quando fsck sarebbe una "utility" di deframmentazione?
alla faccia delle fregnacce!! :)
ricordi benissimo... ma di certo non sai che cosa fa fsck.
Ciao,
  Jim

maxa...@tin.it
 wrote:
 >1) parla di una situazione complessissima in cui i problemi sono dovuti
 >al fato che il sito della comunita' europea contiene documenti in
 >formato Word 6 ... racconta di alcuni tentativi fatti su dei Mac andati
 >a vuoto ... ma ... io mi domando ... ma Star Office o le ApplixWare non
 >hanno un convertitore ??? Se non ricordo male Star Office dovrebbe avere
E anche se lo avessero? Il punto e` che non si devono usare formati
proprietari perche` ti legano a un programma e in questo caso anche a
una piattaforma.
 >Io rispondo: e se tu compri un Mac senza SO te le danno ? E anche se te
Un clone credo di si. Ma comunque questa non e` una confutazione di
quanto ha scritto perche` due torti non fanno una ragione.
 >lo dessero (Linux a parte) cosa te ne faresti ?? E se tu compri una
Appunto, ci installerei linux, un un *BSD o BeOs.
 >Ultrastation senza Solaris cosa te ne fai ??  Tutto il mondo e' paese se
Installerei linux o un BSD anche su quella.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

maxa...@tin.it
 wrote:
 >1) di non sopportare per nulla i portatili ("stanno proliferando piu'
 >dei cellulari"- dice lui) e poi racconta del suo viaggio in treno dove a
 >un certo punto tira fuori il *SUO* portatile :-(
Ecco un bell'ad hominem. (Ma da te mi aspetto questo ed altro.)
 >2) che l`utility di deframmentazione del Win95, di cui parla tanto male,
 >in Linux non esiste e che con Linux piu' piu' usi il disco e meno questo
 >e' frammentato :-( A parte il fatto che puo' esserre vero o no, questa
 >utility in Linux esiste e parte automaticamente all'avvio del sistema,
Quello e` l'equivalente di scandisk. (Ti faccio notare che qualche
giorno fa accusavi altri di fare affermazioni su OS che non conoscono).
 >3) poi va ancora a peggiorare ... dice che il software che trovi
 >pre-installato senza licenza non ha i manuali cartacei .... insomma ...
 >sarebbe come pretendere che tu ti scarichi la versione gratuita di
 >Star-Office e poi pretendere che ti mandino anche i manuali a casa
Non sequitur.
 >Anche questo e' completamente falso: l'assistenza fa un po` schifo ma
 >esiste.
Io ho sempre letto sulla documentazione che bisogna chiamare chi ti ha
venduto il computer, evidentemente cambia a seconda dei casi.


spiego in un altro post.
Come vorrei non saperla (la immagino...)
--
Salmaso Raffaele
r.salmaso (at) 
flashnet.it

 percentuale di frammentazione del disco e lo metteva a post ...
Allora ti vuoi far ridere dietro :-)
fsck non è una utility di deframmentazione, sono certo che sta scritto
anche nel libro di 700 pagine che dici di possedere. 
Riporta anche lo stato della frammentazione, ma ovviamente il fatto che
la riporti non vuol dire che deframmenti il disco. 
Mi dispiace che questo concetto ti torni nuovo, perchè anche il chkdsk
di windows NT (di cui sei grande esperto) può riportare lo stato di
frammentazione di file.

non so se fosse fsck o qualcos`altro .... faceva tutto lui in quel caso.
Evidentemente non sai neanche leggere oltre ad essere un perfetto
ignorante. Le utility di deframmentazione esistono anche per Linux ma
di norma non servono mai poiche' essendo un filesystem serio, l'ext2
non raggiunge mai livelli di frammentazione tali da richiedere l'uso
di SW. Tra l'altro sia ?FAT* che NTFS spesso ti costringono ad usare
SW di terze parti poiche' quelli di serie di m$ fanno cagare.

ci togliamo i paraocchi.
No calma aspetta un momento.... MacOS e' concepito per funzionare con quel tipo 
di architettura e STOP. Su una HW Apple e' vero che ci si puo' far girare 
qualsiasi S.O. compatibile con PPC ma Del resto E'anche vero che non ha senso 
che Apple ti venda un HW senza il suo SW ....  banale.
Microsoft non vende PC+S.O.... vende solo S.O. ora perche' io dovrei essere 
obbligato a pagare un S.O. che non voglio? 
Comunque per la cronaca quando Comprai il mio primo pentium  da CentroHL tolsi 
dall'ordine il SW e ovviamente la sua configurazione e me lo scalarono dal 
prezzo. Poi ci misi OS/2 in una partizione e LinuX in un'altra.
Spero di avere anche in futuro la stessa possibilita' di scegliere, almeno con 
un PC.
Byez

spiego in un altro post.
Dai, io sono appena arrivato, non mi fucilare subito, ti prego! ;-)
Ciaooo!!! ^___^


troppe idiozie messe insieme ... non continuo piu' a leggere.
Come ti ho gia' detto, IMHO ti farebbe bene.
Alla prossima, ciao! ^___^


 Installerei linux o un BSD anche su quella.
Scusa ma se su Utra e su Mac dici di poterlo fare chi ti vieta di farlo
anche su PC ??
Dico solo che se sbaglia chi produce i PC sbagliano anche Apple, Sun e
quant`altri ti danno una macchina con tutto il SO.


 SW di terze parti poiche' quelli di serie di m$ fanno cagare.
Un`altra cosa che sostengo e che voi siete ignoranti su NT quanto lo
sono io su Linux.
NT non ha "di serie" nessun deframmentatore (io ne uso uno di tereze
parti) e la percentuale di deframmentazione e' pari a quella che
solitamente mi venice rilevata su Linux .... mi ricordo che su Linux mi
diceva quasi sempre che il 6% del disco era frammentato .....


diceva quasi sempre che il 6% del disco era frammentato .....
Magari NTFS funziona un po' meglio ma se mi vieni a dire che FAT e' un
buon filesystem allora un qualunque cane da strada ne sa piu' di te.

 diceva quasi sempre che il 6% del disco era frammentato .....
La percentuale di deframmentazione č uno dei parametri piů soggettivi che
abbia mai visto. Se provi con due deframmentatori diversi ottieni due
risultati diversi.
Inoltre NTFS č arcinoto si frammenta come un colabrodo. Vai a parlarne nei
gruppi di discussione NT o vieni su fidonet in area WIN_NT.ITA e racconta
che NTFS si frammenta poco, regalerai qualche attimo di allegria agli altri
utenti facendogli fare quattro risate.

SW di terze parti poiche' quelli di serie di m$ fanno cagare.
Nel caso di NTFS occorre *sempre* prendere in considerazione un
prodotto di terze parti ... e' una vergogna: un OS che necessita di
deframmentatore ma che non ne ha uno "di serie" (per fortuna che c'e'
Diskeeper Lite...)... questo fatto si commenta da solo...
BTW, l'altro giorno ho provato il defrag di Win98... che pena... dopo
mezz'ora (con un P 233 e 64 mega di RAM...) non aveva deframmentato
che il 25% dell'HD... qui ogni commento e' superfluo...
Saluti,
Francesco

Ultrastation senza Solaris cosa te ne fai ??
Che alternative hai per la Ultrastation?
Visualizza questa situazione:
1) Hai una macchina a energia solare. Il produttore ti obbliga a rifornirti
   puntando i pannelli verso il Sole. Ti lamenti.
2) Hai una macchina a benzina. Il produttore ti obbliga a rifornirti presso
   i distributori AGIP. Ti lamenti.
Ti sembrano situazioni equivalenti? Nel caso due, diresti "Bah, tanto anche
se andavo col solare, ero costretto a rifornirmi col Sole, mica potevo fare
il pieno con la Luna o con Sirio"?
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare postare postare oggi?

controllare lo stato della frammentazione del disco
Io spero che tu non stia parlando di fsck (ext2fsck) 8-D
Leonardo, che usa FreeCell per calcolare lo slack degli spreadsheets


  forniscono un'assistenza per il PROGRAMMA. 
Questo e' verissimo per Win95b: il SO viene venduto ESCLUSIVAMENTE OEM
e il supporto DEVE venir dato dal fornitore dell'Hardware. Leggere le
licenze pare brutto???
Obelix

L.S...@agora.stm.it
 wrote:
 >Che alternative hai per la Ultrastation?
UltraPenguin, no?


maxa...@tin.it
 wrote:
 >Dico solo che se sbaglia chi produce i PC sbagliano anche Apple, Sun e
 >quant`altri ti danno una macchina con tutto il SO.
Non so Apple, ma se non vuoi la licenza di Solaris Sun non te la vende.


 i files in questione sono scritti in Word 2 e' inutile, no?
Mai provato .... ma anche io ho scaricato tempo fa, alcui file da Cordis
e se non ricordo male (aspetta che vado a vedere un cosa) ecco fatto
.... ecco la lista di file di cui parlava l'amico tuo ...la lista
contiene i file scaricabili in due formati proprietari (Adobe e
Microsoft) questo è il link se vuoi dare un'occhiata ... quindi con il
tuo star office puoi aprirli tranquillamente ... 
Ad ogni buon conto:
esistono in commercio due cose GRATUITE che ti consento ti leggere
entrambi i tipi di documenti:
il Word Wiever
l'Acrobat Reader ...
http://apollo.cordis.lu/cordis-cgi/srchidadb?CALLER=DOCS_DOITEM&QF_EN_DON=5FPL980971&QF_EN_LAN=EN
ma ritengo che il problema potrebbe esserci al contrario ....
Comunque ti racconterei di un tizio (un utente Linux ex-frequentatore di
questo NG) ... che ha messo il suo curriculum vitae nella sua Home Page
in un formato mai conosciuto e mai visto prima da me .... Come deve fare
a trovare lavoro se mai nessuno potrà riuscire a leggere il suo
curriculum ?
Con il formato di Word almeno qualche chance in più ce l'avrebbe avuta
:-)
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

 una piattaforma.
ho dato un'occhiata al sito in questione ...
I documenti sono scaricabili nel formato PDF e nel formato Word 6.
Per ovviare al problema che proprio tu hai posto sia mamma Microsoft che
papà Adobe hanno commercializzato due versioni gratuite di software che
servono a poter leggere e stampare quei documenti.
Il PDF è leggibile con l'Acrobat Reader CHE E' GRATUITO.
Il DOC è leggibile con il Word Wiever CHE E' GRATUITO.


 utenti facendogli fare quattro risate.
Se potreste fare ridere anche me....definisci frammentazione prego.

che il 25% dell'HD... qui ogni commento e' superfluo...
Posso azzardare a dire che lo sospettavo? B-)))

"Carlo Doną" wrote:

Frammentazione č un parametro che indica il livello di occupazione di frammenti
non contingui da parte dei file o dello spazio allocabile del disco. Il parametro
viene valutato diversamente a seconda degli strumenti utilizzati (come ho detto
nel messaggio precedente).
Se vuoi ridere, ti dico che NTFS č un file system che resiste alla
frammentazione. Se hai una partizione NTFS e hai la possibilitą di confrontarla
con una partizione HPFS o addirittura FAT, dovresti gią rotolarti in terra dalle
risate.

utenti facendogli fare quattro risate.
Cosa *molto* controversa, se leggi bene i gruppi su NT ci sono opinioni
diverse sulla cosa.
La mia esperienza, sui miei file server, mi dice che la percentuale rimane
comunque molto bassa.
Mi limito a deframmentare ogni 3 o 4 mesi (piu' per abitudine che per
necessita') ma non ho mai visto significative differenze di prestazioni fra
prima e dopo l'operazione.
Ciao
Francesco

perche' non potresti averlo.
Aspe' Aspe' .... precisiamo non e' morto ha solo preso altre strade:
Per ora in IBM ritengono (e forse non a torto) piu' strategico lo sviluppo di 
Warp Server (e' gia' pronta la versione beta di AURORA) e di WorkSpace ON Demand
(che si basa massicciamente su OS/2).
Per il Client non e' prevista una nuova versione , se non forse a lungo termine 
ma continuano lo stesso a rilasciare aggiornamenti ogni 3-4 mesi e talvolta non 
di poco conto. 
Quindi nel complesso il Porgetto OS/2 e' forse adesso piu' attivo e prolifico 
che mai.
Tutto questo per fare della corretta informazione.
Bye 

 
Rispondo solo a questo.
La Microsoft non produce PC.
Cioé chi produce PC, di norma, non mettono il PROPRIO S.O.
sulla macchina a differenza di Apple, Sun , ecc..
Ciao, Roberto.

maxa...@tin.it
 wrote:
 >Per ovviare al problema che proprio tu hai posto sia mamma Microsoft che
 >papà Adobe hanno commercializzato due versioni gratuite di software che
 >servono a poter leggere e stampare quei documenti.
Va bene PDF, che e` un formato aperto, ma DOC non lo e`.
So che esiste il lettore di file DOC, ma ne esistono solo versioni per
windows. Non e` questo quello che chiamo un formato aperto.


solitamente mi venice rilevata su Linux .... 
Cazzo stai a dire?? quando ho preso DiskKeeper, mi ha dato una
framentazione del tipo 'oddio oddio oddio, come fa NT a partire con
questa frammentazione????'
Avevo il 24% o giu' di li'....
Obelix

definisci frammentazione prego.
As used in reference to Windows NT, disk fragmentation means two
things:
a condition in which pieces of individual files on a disk are not
contiguous, but rather are broken up and scattered around the disk; 
and
a condition in which the free space on a disk consists of little
pieces of space here and there rather than a few large free spaces.
(c) executive Sfotware.
Obelix

entrambi i tipi di documenti:
E non ti consentono di modificarli... 
Obelix

 prima e dopo l'operazione.
Adesso la sparo grossa :P
Ma se si usano dischi RAID si deve fare il Defrag ??
ciaaaaaaaaa ciaoooooooooo :)
Gianluca Lubrano
--
Posted from [193.76.219.12]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

prima e dopo l'operazione.
Ach. Su questo, concordo. 
Obelix

UltraPenguin, no?
SSSSTTT!!! Non suggerire!!!
Leonardo che se la serbava per dopo



		attenzione: rispondere solo a questo indirizzo!
linux: because a PC is a terrible thing to waste
(
k...@cis.ufl.edu
 put this on Tshirts in '93)

Ma se si usano dischi RAID si deve fare il Defrag ??
Ad intuito direi di no, ma non mi chiedere una dimostrazione
matematica della cosa ;-)))
Ciao
Francesco

,

Ho trovato questo e puo' essere interessante parlando di NT il defrag e'
consigliato solo quando si usa FAT ( dischi piccoli ).
Notoriamente i RAID vengono configurati creando dei system disk di grosse
dimensioni i quali vengono utilizzati con fs NTFS quindi il defrag si direbbe
non indispensabile.
L'unico consiglio che viene dato e' di aggiungere piu' dischi fisici in RAID
5.
http://kal-el.ugr.es/~jmerelo/DyEC/PerfTunWinNT/perftune.htm
--
Ciaaaaaa ciaooooooooooooo :)
Gianluca Lubrano
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 utility in Linux esiste e parte automaticamente all'avvio del sistema,
stai parlando si fsck??? Massimiliano!!!! i man servono a qualche cosa....
azz! adesso ho capito!!!!!!
tu fai: 
man -Kazzi -mazzi fsck
prova a fare man fsck:
----------------------------------------------------------------------
FSCK(8)                                                   FSCK(8)
NAME
       fsck - check and repair a Linux file system
....
----------------------------------------------------------------------
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

> Avevo il 24% o giu' di li'....
si ma questo avviene solo perché non lo avevi mai avviato o che caspita
ne so ... basta che lo fai una volta e sei tranquillo per i prossimi 5
anni ...
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,


 E non ti consentono di modificarli...
cazzata della settimana.
Stiamo parlando di due documenti che sono dei moduli da presentare per
partecipare ai bandi dell CEE .... cosa vuoi modificare ?


> La Microsoft non produce PC.
neanche tu scherzi ... per leggere il tuo messaggi ci devi fare
scaricare per forza la tua vCard ....
Scherzo.
CMQ, netiquette dice, che non si aggiungono orpelli ai messaggi.


partecipare ai bandi dell CEE .... cosa vuoi modificare ?
AM che non sta per Aeronautica Militare ma per a 'mbecille !! Se
riempi il modulo non lo modifichi?

partecipare ai bandi dell CEE .... cosa vuoi modificare ?
Cosa fai, li presenti vuoti? O li stampi e li riempi col pennino Biro?
Leonardo


anni ...
Vuoi dire che sono SETTE anni che ho installato NT40?? 'azz, manco
avessi avuto 'na pre-prep-pre-alfa
Appro', ma allora NTFS si frammenta o no??? prima hai detto di no,
adesso lo ammetti....
Obelix

partecipare ai bandi dell CEE .... cosa vuoi modificare ?
Cazzata of the year, se non fosse che con te ci siamo abituati. I
moduli, di solito, vanno compilati, ed il sottoscritto, le sue copie
dei moduli CEE le fa compilare al word processor, non scrivere a
mano....
Modernizzati, bambino...
Obelix

Tutto questo per fare della corretta informazione.
Non era mia intenzione fare disinformazione, semplicemente credevo che
OS/2 non fosse piu' supportato da IBM e siccome, purtroppo, e' un
mondo a me estraneo non ho neanche approfondito piu' di tanto.
Grazie per le precisazioni, ciao!!! ^___^
--
Romano Romano
cust...@mbox.fano.net
Net #1 Customer Service