Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: CHE CENTRA LA PROGRESSIVE CON IL ROCK??

SCUSATE...sono nuovo...ma:
CHE CENTRA LA PROGRESSIVE CON IL ROCK??
dovrebbe centrare di + con la techno..
ciao
--

 dovrebbe centrare di + con la techno..
Complimenti per l'italiano... comunque di seguito posto il manifesto del
newsgroup; dovrebbe essere utile:
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it.arti.musica.rock.progressive	  Gruppi e artisti rock progressive  
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Dopo aver costatato da tempo l'alta frequentazione del newsgroup
"internazionale" rec.music.progressive, ed aver costatato altresi'
l'interesse che anche in Italia sta riscuotendo questo genere
musicale, si propone la presente RFD allo scopo di creare un gruppo di
discussione italiano dedicato al Rock Progressive.
Si sceglie per l'appunto la dicitura "rock-progressive", anziche'
semplicemente "progressive", per distinguere il genere musicale che
sara' oggetto di questo newsgroup da un omonimo genere che interessa
prettamente il mondo delle discoteche e che poco ha in comune con
quanto qui proposto.
Il gruppo si propone dunque a coloro che vogliono conoscere cosa
gravita intorno al mondo del rock progressive, chiedere informazioni
in proposito o semplicemente offrire il proprio punto di vista su
quanto concerne questo genere musicale che negli anni '70 conobbe il
suo massimo splendore, grazie a gruppi come Genesis, Pink Floyd, King
Crimson, Yes e PFM, e che negli ultimi anni ha riguadagnato un buon
seguito di pubblico grazie a un fiorire di nuovi gruppi (come Dream
Theater, Porcupine Tree o Deus Ex Machina), etichette e pubblicazioni
specializzate.
Il gruppo non sara` moderato.
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ciao
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 ()      Alberto Nucci  
arle...@intervos.com
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 ()      -------------------------------------     ()
 ()  ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine  ()
 ()          
http://intervos.com/arlequins
         ()
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dovrebbe centrare di + con la techno..
Techno? Mi sa che hai sbagliato NG!

> dovrebbe centrare di + con la techno..
Vabbe' Alberto, ma hai visto che musica ascolta questo qui? :> :)
Marco Calcaterra
----------------
CD of the Week:	Sgt. Peppers (Beatles)		
Vgame of the week: Starcraft (Blizzard) PC
IRC Nick: DeSangre
ICQ UIN: 213080

 Vabbe' Alberto, ma hai visto che musica ascolta questo qui? :> :)
E chi ha detto che l'ascolti? Anch'io conosco l'esistenza di quei
generi, anche se... non mi appassionano.
Comunque, qualunque musica uno ascolti, non merita disprezzo per
questo... sempre che non accetti bovinamente cio' che gli viene
propinato dalle mode e dai media. C'e' chi liberamente e per sua scelta
ascolta la techno... e allora?



Gli Autechre, gli Orbital, gli  Hafler Trio, i Kraftwerk, gli Orb, Aphex
Twin -
fanno tutti "techno".
Io li ascolto molto volentieri, insieme a Soft Machine, Labradford, Goblin,
Khan,
Hatfield & the north e Brand X.
Quando vado a ballare poi, ascolto certa house music che a meta' NG
verrebbero i brividi solo a pensarci.
E a un certo punto penso: sono io idiota o e' il NG che e' un po' ottuso?
Poi penso: io non ascolto prog - io *sono* prog, e riesco a riconoscere
dove c'e' arte non solo in un determinato genere (il rock progressive) -
non posso porre limiti a quello che ascolto, altrimenti - suonando prog -
sarei la copia di qualcosa di gia' fatto anni '70, e farei "new prog".
E fare la copia di qualcosa di gia' fatto di certo non ha a che fare con la
mia idea di musica progressiva.
I gong, i genesis, i soft machine - quando sono nati non suonavano "prog".
Suonavano musica d'avanguardia, musica nuova - sperimentavano.
Non copiavano qualcosa che era stato gia' fatto prima di loro - inventavano
qualcosa di nuovo, probabilmente rielaborando della materia esistente.
Oggi fare qualcosa di nuovo - di questo sono convinto - vuol dire fare
musica
elettronica. Pochissime band riescono a non suonare "gia' sentite" con gli
strumenti
acustici. Il futuro e' nell'unione di elettronica e acustica.
Esiste un grosso filo conduttore tra rock progressivo/psichedelia e quella
che voi
snobbate come "techno".
La progressive e' solo la punta di un iceberg.
Steve hillage (ex gong, ex khan) ora suona *techno*. Robert Fripp ha suonato
in dischi *techno*. Due degli ozric tentacles hanno messo su un progetto
*techno*.
Aprite un po' le orecchie, cari i miei "progressivi".
        Matteo, l'illuminato.

 verrebbero i brividi solo a pensarci.
Quella presumo se l'ascoltino tutti, volenti o nolenti :-( Il problema è magari
un altro: come sopravvivere a questa musica senza portarsene a spasso un "modo
effimero" di ascoltarla. Ed è questo, a mio avviso, il vero bandolo della
matassa. Se io ascolto la robaccia di Fargetta su Rete 105, mi fa schifo: se
l'ascolto a casa idem, se l'ascolto su una compilation idem. Non cercherò,
dunque, di rivalutarne il senso solo perchè si avvicina, struturalmente, alla
musica degli Autechre, che possono piacermi o meno, ma certamente sono di gran
lunga "meno vacui". Cioè, quello che voglio dire è non perdere mai la bussola,
il nord è nord e il sud è sud. La musica prog di certi gruppazzi di serie Z vale
quanto i Datura.
--
bye --stànz
"La nostra civiltà, come ogni civiltà,
è una congiura."
Louis Pauwels

Aprite un po' le orecchie, cari i miei "progressivi".
Io apro pure quanto vuoi, me esiste anche un gusto estetico di ogni
singola persona, quindi se Fripp vuole suonare techno buon per lui, ma
dato che a me non piace non la ascolto. Semplice :)


ascolta la techno... e allora?
Mamma mia, ora uno non puň fare una battuta! Non volevo accusare
nessuno! Bisognerebbe affrontare un discorso sociale, che porterebbe
via molto tempo ma che quantomeno sarebbe molto interessante.


bye --stànz
I Datura francesi di Mr. Untel??
Eccellente prog alla Ange con un tocco di Genesis..
--
Dr. Mauro Moroni
mor...@pangea.it
http://www.pangea.it/music/mellow

 Eccellente prog alla Ange con un tocco di Genesis..
Non esagerare... e' un disco discreto ma nulla piu' (IMHO of course)


 via molto tempo ma che quantomeno sarebbe molto interessante.
Beh... per tutto cio' c'e' qualcun altro su questo NG...  :-)


Non esagerare... e' un disco discreto ma nulla piu' (IMHO of course)
Ricordo che quando comprai il disco (1983?) rimasi impressionato.
Forse perchè in quel periodo non c'era quasi nulla?
Devo riascoltarlo.
Ci sono tanti dischi che risentiti a distanza di tempo non dicono più
nulla (lo stesso primo Lp degli Ezra Winston, esaltato da tutti
all'epoca, ti sembra ancora un buon disco oggi?)
Ossequi


 all'epoca, ti sembra ancora un buon disco oggi?)
No... (e lo penso gia' da alcuni anni) ...anche se gli EW fecero
comunque un ottimo disco.


 dato che a me non piace non la ascolto. Semplice :)
E' abbastanza condivisibile, specie se produce robazze alla FFWD :-)  Ma
come qualcuno avrà notato, è passato anche quel 'trend' lì. Gli Orb, verso
il '92, si fecero notare perchè proponevano una versione "modernizzata"
dei Tangerine Dream che qua e là aveva cmq. degli spunti originali. Una
marea di gente diventò, automaticamente, 'clona' degli Orb anche se fino
al giorno prima avevano fatto pezzi a 180 bpm. Poi...sfumato l'attimo, si
è vista tutta questa roba nella sua vera luce.Premetto che io a casa ho
ancora la maglietta degli Orb e non nego di averli amati molto, specie nel
periodo migliore, quello di "U.F.Orb", tuttavia anche allora sapevo
benissimo che la musica "dance" è ben diversa dalla musica evolutiva.
Vedevo, però, di buon occhio questa nuova, nascente forma di "utopia
sperimentale" da "chill-out room", che (mi) sembrava dimostrare i prodromi
di qualcosa che avrebbe liberato la musica elettronica da una certa
glacialità di fondo, specie con innesti presi dal 'calore' giamaicano
(dub). Non mi pare, invece, che si sia fatta molta strada: tutta questa
musica post-dance esce dalle discoteche, certo, ma non va molto in
alto:-(  Mi sembra che il tutto si riduca ad un bel specchietto per
allodole, laddove si dovrebbe evitare di rimanere all'epidermide di certi
bei suoni sferici. Ci sono, è vero, dei gruppi strani, ancora
interessanti, ma complessivamente mi pare che il ruolo del 'DJ creativo'
sia stato eccessivamente gonfiato: al punto che chiunque fa qualsiasi
'pastone' sonoro è automaticamente un genio. Poi, non parliamo delle
etichette che sono venute fuori col Bristol Sound: "entra anche tu nella
musica del terzo millennio" 8-/ Ultimamente mi si dice che giornali come
"Blow Up" stanno segnalando una "rinascita" di certa elettronica tedesca:
ammetto di essere molto fuori da tutto questo, molto scettico, "scottato"
e di conseguenza disilluso. :-|


e di conseguenza disilluso. :-|
Finche' la "rinascita" dell'elettronica tedesca saranno cloni dei Kraftwerk 
(Komputer, tanto per fare un nome) la cosa sembra una moda passeggera.
"entra anche tu nella musica del terzo millennio" e' una trovata di qualche
"creativo" di non so quale major per vendere qualche disco in piu' degli orb. 
I quali - tra parentesi - suoneranno venerdi' 12 Giugno al C.S. leoncavallo, 
a Milano. 
Io li ho visti un mesetto fa al Link, a Bologna. Un concerto a detta di molti
deludente - che parte da un esperimento piuttosto audace: Patterson che 
manda dischi in vinile (di tutto, dal reggae alla new wave) e Youth che 
sovrappone loops con il suo Mac portatile. 
Di certo gli orb non vivono di rendita - io 
li preferivo nel periodo Pomme Fritz -
pero' non hanno remore al cambiamento.

 --

 preferivo nel periodo Pomme Fritz - pero' non hanno remore al cambiamento.
Mah...dipende sempre 'dove' si va per cambiare...mi sembra fosse Alice che sosteneva in una
sua canzone "più lontano vai sempre meno conosci". Ed è proprio questo, forse, il problema
che è il numero uno della "nuova elettronica": quello di cui, alla fine, vieni a
"conoscenza". In maniera interiore, intendo.


Ebbene si' dopo molto tempo, non tra un negozio ed un altro perche in
Italia, o almeno a Napoli, i negozi di vinile non esistono piu', e li
dovrebbero reinventare, senza speculare colle mostre e cose varie
INACCESSIBILI ad un povero Cristo come me. Dicevo dopo molto sono riuscito
ad ascoltare la deliziosa e bluseggiante (scritta davvero a 14 anni!!?) I'm
king bee!! Proprio on line, scaricandomi tra l'altro qualche altra cosa ma
ahime' di qualita' pessimo. E' un sito che
senz'altro conosciuto, ed ho trovato quella The Committe (che i piu'
stronzi decifreranno come una delle  OST di un lungometraggio  piuttosto
recente...) presa dal quel famoso color-vinyl registrato da una poltroncina
n.°... ora non ricordo, di qualche
cinema inglese degli anni '60: eccezionale (non l'ascolto) ma mai pubblicata
come OST? E
tra l'altro, cazzo e' stato pubblicato come bootleg (e dura anche di piu'!!)
ma on net e' cortissima.
Maurock

 ma on net e' cortissima.
Infatti: sul bootleg che ho il disco è esteso come un normale LP. Il materiale
barrettiano qui è molto. Ci sono anche parti sperimentali, che a me suonavano
come digressioni più o meno live della parte centrale di "Interstellar
Overdrive". C'è anche un pezzo che ha un giro di chitarra che si ripete e che
viene infiocchettato da parlati vari (che va su e giù sulla musica). Il tutto mi
sembrava molto simile alle cose che facevano anche i primi Soft Machine, quelli
di "Jet Propelled Photograph": lo stile della chitarra di Barrett qui mi
sembrava pesantemente influenzato da quello di Daevid Allen.AMMESSO che fosse
veramente Barrett il chitarrista di "The Committee".  Il completista Nicholas
Schaffner, di "The Committee", nel suo tomo di 330 pagine dice solo quanto
segue:
"Avevano prodotto musica di sottofondo, ad esempio una prima versione di
'Careful With That Axe, Eugene' per il film "The Committee" di Peter Syke [manca
la 's' finale, tra l'altro -nota di stànz], cui partecipava anche Paul Jones nel
gruppo di Manfred Mann."("Uno Scrigno di Segreti", Arcana, pag. 155)
A me sembra un pò pochino liquidare uno dei tanti "eventi" seminali dei primi
Floyd lisergici con queste quattro frasi in croce. E' vero che non è mai
esistito il disco fisicamente, e che la pellicola (secondo alcuni) è andata
perduta (ma allora il bootleg da dove verrebbe fuori?), però...c'era, e nel
migliore dei mondi possibili, sarebbe tutt'altro che un disco assurdo!
--
bye --stànz

Purtroppo caro mio come ben sai, non solo gli scaffali della succitata (che
tra l'altro possiede versioni di RKB su almeno 4 song del 2° LP, anche se
lui nega..) sono piene di materiale
cosi' prezioso che forse neanche loro sanno del patrimonio (non solo $)
posseduto.
E del resto non resta che ringraziare proprio i "pirati" (l'Italia e'  il
primo paese in graduatoria nel settore)se di tanto in tanto riusciamo ad
avere un po' di quel materiale.
Tornando ai singoli lavori che forse solo uno come te possa saperne
l'esistenza, ci sarebbe quella
"I get stoned "(1966)per la quale so' che tempo addietro ci furono scontri
legali  x i diritti e che sinceramente non ne ho mai sentito l'esistenza in
btlg(forse e' la "Stoned again"?); e poi le varie Rats (solo chitarra), Baby
lemonade ( senza drum) ma soprattutto le registrazioni degli Stars (che ci
furono e come): dove sono? Veramente dovrei credere alla favola che
Testamatta li regalo' al  suo portiere che poi li lascio' per terra e...
compagnia cantante?Poi una curiosita':la Dark Globe apparsa sui
Vinyl-session ed El-Syd non e' altro che Wouldn't you miss me?Come anche il
retro (??su acetato ??) di Vegetable man credo del periodo '69 non viene
citato.E poi, One in a million e' l'omonima di Rush in a million (o She was
a millionaire?).
Non vorrei rubarti altro tempo perche quando inizio a parlare di Barrett non
la finisco piu'; solo per chiederti se navigando riesco a trovar
ualcosa( del tipo anche Bob Dylan blues o A rooftop in a thunder...(davvero
solo scritta?), o a chi posso rivolgermi per prendere o scambiare materiale.
alla prossima...
Maurock 'n' roll (never die)

 solo scritta?), o a chi posso rivolgermi per prendere o scambiare materiale.
Mah, penso che i fans Floydiani siano ovunque: vai in qualche convention e lì
troverai certamente molti bootlegs :-) Le due canzoni che menzioni sono "solo
scritte" per definizione: i testi li rintraccio' Ferrari in Inghilterra da
Bernard White di "Terrapin" (fanzine di cui nessuno si ricorderà), in un epoca
(primi '80) in cui di Barrett non si sapeva quasi nulla...
--
bye --stànz

La videocassetta e' arrivata in Italia (anche se poco facile da reperire per
la scarsa richiesta, presumo) dura 30' e ne costa altrettante mila. L'ho
richiesta un po' di tempo fa e....sto ancora
waiting for..
Per cio' che riguarda il concerto datato apr.'67 fu ripreso a Manchester da
Granada TV
in un concerto progettato insieme ai Move: suonarono dopo molte proteste per
motivi $,
Arnold Layne (in playback).
 bye Maurock

cazzate


Bene, introduciamo un nuovo argomento di dibattito:
tutti coloro che accostano la progressive alla tecno e stronzate varie penso
che lo facciano in buona
fede visto che i mass-media amano usacchiare termini come "underground"
"acido" etcc..
per identificare qualcosa che abbia a che fare con il beat (non quello
"nostro" che conosciamo tutti
od almeno i + bravi) della musica delle discoteche e della TECNOLOGIA QUELLA
MALEDETTA TECNOLOGIA che distrugge tutto.
- Progressive e' qualcosa che risale ai '70 che ormai non esiste piu' se non
a casa di qualcuno su qualche scaffalatura impolverata (come quella che e'
alla mia destra da cui vi sto scrivendo) . progressive e' cio' che suonava
Osanna, Orme,BMS...
- Underground poi, questo ne e' un altro. I gruppi underground erano coloro
che iniziavano a suonare
nelle cantine nei '60 (come tipologia musicale sinceramente non l'ho saputa
mai etichettare, di solito mi piace ricordare questo termine coi Velvet).
- Acid e' l'acid rock (listen to Champs) qualcosa suonato con un effetto di
chitarra molto molto particolare, e di solito e' accostato a gruppi come
Soft Machine e simili.Anche perche' nel PERIDO
D'ORO l'uso di LSD era alla portata di tutti coloro che hanno fatto la
storia.
Del resto a mio parere (vuole essere solo una critica costruttiva)
etichettare quest NG col Progressive mi sembra un po' dispersivo (vedi
infatti gran confusione di termini..) comunque e' anche vero che sarebbe
impossibile creare un NG per ogni derivazione del rock'n'roll. va bene
cosi'.
Maurock
P.S. Per qualsiasi mia imprecisione fatevi avanti.

Salve.
Io trovo che sia opportuno classificare la musica per periodi storici.
Nel senso che la musica classica si riferisce ad un determinato periodo
storico, e sarebbe sbagliato dire che c'e' ancora qualcuno che la compone,
tutt'al piu' si potrebbe dire che ha uno stile classico.
Questo per dire che ogni tipo di musica a mio avviso e' racchiusa in un
intervallo di tempo ben determinato.
Ad esempio, penso che il "rock" vero e proprio, senza considerare le
innumerevoli sfaccettature che portano dal country(che secondo me e' solo
uno stile) alla new adge(che in realta' e' un'altro periodo storico) sia
finito da tempo, visto che da alcuni anni nessuno lo
adotta piu' (velo pietoso sul ritorno dei miei idoli Robert e Jimmy).
Penso che sia terminato anche il progressive, anche se YES e PFM continuano
imperterriti a riproporsi.
Forse da oggi in poi ci sara' qualcuno che suonera' con uno stile
progressive (ad esempio), ma in realta' il progressive e' esistito e' ci ha
entusiasmato a suo tempo.(Io comunque mi entusiasmo ancora:-)).
Ciao a tutti

 a suo tempo.(Io comunque mi entusiasmo ancora:-)).
Sì, ma auspico qualcosa di meno geriatrico della "forma progressiva stile
PFM/ELP in reunion forzata priva di idee" ;-DDD
--
bye --stànz
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"Quel che va in alto, deve andare in basso
Quello che deve sorgere deve crollare"
Alan Parsons, "Pyramid"
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 adotta piu' (velo pietoso sul ritorno dei miei idoli Robert e Jimmy).
Credi veramente che sia finito il Rock?
Cosa suonano allora gruppi come Dream Theater, Fates Warning, ecc...?
No dai. 
Il Rock è vivo e vegeto e vedrai che passerà di moda fra qualche anno ma
non morirà.
Mai spero.
Ciao
Tempest

cazzate
Bravo due volte dade, prima scrivi qualcosa di sensato, dopodichč ti rendi
conto di quello che scrivi.
Continua cosě, diventerai un vispo giovinotto.
--
Davide Candiani