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Titolo: Zora la vampira: paradigma della crisi

Visto ieri sera. Prima di addentrarci in considerazioni d'ordine più
generale, mi preme sottolineare un fatto lampante: "Zora la vampira" è un
film assolutamente dilettantesco, realizzato con un'imperizia tecnica da far
piangere il cuore. Un film inguardabile, brutto, sotto il livello
dell'accettabilità. La fotografia è degna di Jean Rollin, e non scherzo:
pellicola sgranatissima, perennemente sottoesposta, continuamente fuori
fuoco, dalle immagini piatte e dai colori sbiaditi, senza la benchè minima
profondità di campo. E' veramente difficile seguire questo film con un gusto
per l'immagine e il visuale del tutto assente. La regia è bambinesca,
tristissima. Tagli di montaggio stile videoclip (anche con un po' di jump
cut) si alternano a piani sequenza in movimento realizzati in maniera
trasandata, o a sequenze con macchina a mano all'insegna del peggior
modaiolismo (tipo l'effetto a schiaffo che ricorre un paio di volte). L'uso
della musica è abominevole, con infantili cantilene rap a commentare le
scene horror in cui Dracula assale le sue vittime. I Manetti sono indecisi
sullo stile da adottare, se quello fumettistico (ma allora andassero a
studiarsi bene i film di Mario Bava) o quello socio-realistico aderente agli
spaccati di vita quotidiana (tutto il film è ambientato in centri sociali e
quartieri popolari). Peccato che le intenzioni fumettistiche sono annullate
da una fotografia veramente povera e amatoriale, mentre il taglio realistico
è ridicolizzato da una recitazione sotto il livello di guardia, alla "Un
medico in famiglia", perennemente all'insegna del falso e della fiction
(vedasi i due tossici che inframmezzano il film con i loro penosi
siparietti). I Manetti vorrebbero rappresentare uno spaccato di realtà
sociale, purtroppo sono solo capaci di cadere nelle pecche della peggior
estetica televisiva. Anche l'audio è indecoroso: non è pulito, e molte
battute risultano incomprensibili. "Zora la vampira" è, e lo dico con
sincerità, il più brutto film che abbia mai visto al cinema. Anche peggio di
"Pane e tulipani", perchè a un discorso ideologico si accompagna qui la
disarmante pochezza tecnica e professionale dei due registi.
Il film è assolutamente privo di ritmo e cognizione dei tempi
cinematografici, non riesce nè a far ridere nè a far piangere, gioca in
maniera infantile con i clichè dei film horror (che sicuramente i Manetti
neanche conoscono) e oltretutto è imbevuto, come tutti i film italiani, di
predicozzi sociali e moralismi spiccioli. La trama: il conte Dracula,
principe rumeno, decide di venire in Italia dopo aver visto una puntata di
"Carramba che sopresa". All'arrivo non ritrova il paradiso terrestre sognato
in televisione ma una realtà degradata fatta di centri sociali e cassettoni
della monnezza. Non solo: non riesce a trovare una casa all'altezza della
sua persona in quanto la moneta italiana è più forte di quella rumena, e il
suo assistente non riesce a trovare lavoro perchè non ha il permesso di
soggiorno. Per strada sono trattati come profughi e marocchini. Nel finale
il Conte è accerchiato da un gruppo di comunisti dei centri sociali pronti a
trafiggerlo: ma Dracula chiede la parola e racconta delle sue disgrazie di
extra-comunitario, umiliato dagli italiani e da tutti gli sfruttatori e le
persone senza cuore che sono "i veri vampiri". Questa è la moraluccia
scolastica dei Manetti, che ci viene propinata in uno spettacolo indecoroso
di due ore senza il benchè minimo rispetto per la dignità umana e lo status
di spettatore pagante. Questa è la porcheria che sono riusciti a fare questi
due amatori alla regia, questi due deficienti che ragionano con la mentalità
di dodicenni. Piange il cuore vedere che due giovani, avuta la possibilità
di realizzare un film, addirittura con elementi orrorifici, imbastiscano una
sagra così disgustosa di banalità. "Zora la vampira" si rivela così un
paradigma della crisi del cinema italiano, della sua decadenza: se si
ritorna al genere (in questo caso l'horror) è solo come pretesto per la
solita italiota solfa sociale, come ingrediente strambo per la trita
commediola del cazzo all'insegna della parodia e dell'ammiccamento. Piange
il cuore, veramente, e ci si interroga anche sul livello di intelligenza di
Carlo Verdone che ha investito tempo e denaro in questo progetto. Sergio
Leone, guarda che fine hanno fatto i tuoi figli.
Voto: 1
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265

 wrote :
[SNIP]
Bè, sei stato un po' duretto, non ti pare?
I Manetti hanno comunque il merito di aver fatto un film in piena libertà.
Zora è  un film abbastanza originale per il panorama italiano. Hanno fatto
un horror con dei personaggi e degli ambienti del tutto nuovi per la scena
cinematografica italica, soprattutto se inseriti in un film di genere. Oggi
non puoi essere troppo classicista se vuoi fare un horror, e l'esperimento,
sebbene abbia dei difetti, mi sembra abbastanza riuscito.
Le battute funzionano abbastanza spesso, Verdone si cimenta in un
personaggio caricaturale ma comunque godibilissimo. Il cast mi sembra
azzeccato, e i Manetti sanno scegliere le faccie e dirigere gli attori
abbastanza bene (anche se forse Zora è un po' monocorde, ma in quel ruolo ci
sta benissimo). Le scene horror, poi, mi sono sembrate divertenti.
Per il resto su delle cose sono d'accordo con te: i siparietti del coro dei
tossici, i predicozzi sociali, la fotografia, sono un po' il punto debole
del film.
Però Kaplan ricordati che qui si parla di cinema medio, cinema
d'intrattenimento. Non puoi incazzarti così con un film solo perchè non è il
capolavoro che tutti aspettiamo.
Spesso le cose si cambiano piano piano. I Manetti intanto hanno fatto un
piccolo passo, ma la direzione può essere quella giusta, soprattutto,
ripeto, per la novità degli ambienti e dei personaggi. Anche perchè
l'alternativa quale sarebbe sennò, Dark Waters?
Van Cleef

 ripeto, per la novità degli ambienti e dei personaggi.
scusa, ma davvero centri sociali e coatti vari ti sembrano una novita?
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartkey

 Bè, sei stato un po' duretto, non ti pare?
[SEGUONO BANALITA' DELLE PEGGIORI]
Ho capito cosa intendessi affermando che il tuo nome sta nei titoli di coda
di certi film. Fai il costumista.
Mumo Blanco
Scompari dalla mia vista, terrestre.

 l'alternativa quale sarebbe sennò, Dark Waters?
Ma cristo d'un dio Van Cleef, veramente osi solo pensare simili paragoni?


 Scompari dalla mia vista, terrestre.
Chi ti si č mai inculato. Anche perchč di cinema ci capisce di piů una
casalinga lucana.
Van Cleef

 Ma cristo d'un dio Van Cleef, veramente osi solo pensare simili paragoni?
Senti, guarda, Dark Waters è un film senza nessun ineteresse, fattene una
ragione, anche perchè credo che tu sia l'unico a cui sia piaciuto. Almeno
Zora un po' si fa seguire.
Van Cleef

 l'alternativa quale sarebbe sennò, Dark Waters?
Beh, no. L' alternativa non e'  Dark Waters, ma se fai un paragone tra i
due, pur considerando Dark Waters un film pessimo, penso che il film di
Baino sia anni e anni luce piu' cinematografico e interessante di questa
merdetta dei Manetti.
Un modello da seguire, in Italia, non esiste: rassegnamoci. Forse e meglio
cosi', tutto qusto malcontento non potra' che spronarci di piu'.
--
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         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 wrote in message
8qiaji$cic$1...@nread2.inwind.it...


 Zora un po' si fa seguire.
Invece ha un sacco di fan e lo stesso Lucio Fulci, da te amato, ne parlò con
fare entusiasta. E poi, perdio, quello sì che è un horror, fatto da uno che
ci credeva veramente e che ha rischiato in proprio. Un film discutibile
certo, ma un HORROR. Tu preferisci seguire la strada dei Manetti?
Accomodati, ma poi non azzardardarti più a fare certi discorsi.


 nell'automobile).
Che dici????
MaRcO

 Quando mi passerà la tristezza
Hai comunque la mia simpatia.

 Che dici????
Quando uno dei personaggi cambia cassetta nell'autoradio e si capisce che la
musica che sentivamo in sottofondo derivava dall'automobile (e che era
quindi un commento diegetico, interno cioč alla narrazione). E'
un'espediente che Tarantino ha utilizzato in tutti i suoi film, vedi
l'inizio di "Pulp Fiction" o tutto "Jackie Brown".


 Hai comunque la mia simpatia.
Potresti essere pungentemente ironico visto il tono generale, ma ti
ringrazio.
Ciao
MaRcO

 Accomodati, ma poi non azzardardarti più a fare certi discorsi.
Mah, io faccio i discorsi che mi pare. E non usare questi toni con me, non
sono Deca o Castellini.
Van Cleef

 musica che sentivamo in sottofondo derivava dall'automobile
Non č il caso della scena del nostro film perchč Zombie qualche secondo
prima dice "tutta la sera coi Sottotono e manco una paccata!", non č la
battuta piů facile del mondo, lo capisco, ma questo era soo per dirti che si
dovrebbe capire che proviene dalla radio ben prima.
Temo anche che Tarantino abbia inventato e potrebbe andar citato per ben di
piů.
Trovo curioso cmq che questo ti pare l'unico mio post che meriti una
risposta, sappi che il mio pomeriggio finora č stato dedicato a te, manco
fossi 'na bella figa: attendo trepidante una tua risposta.
Sarei contento se fosse peraltro con un tono piů calibrato.
Ma tra un po' esco, mio fratello mi ha convinto: č inutile abbattersi,
schizzo al Warner Village con un po' di amici a riguardarmi il film
cercandomi anche di divertire!
Per chi ha voglia siamo lě, aperti ad ogni discussione, civile e non.
ciao
MaRcO

 > nell'automobile).
Ciao sono il ragazzetto in questione.
Permettimi alcune obiezioni
1) nella citazione tarantiniana che tu inventi nella frase sopra citata io
cambio cassetta, si sente anche il rumore di eject dell'autoradio.
2) mi sembra che tu ignori completamente la cultura hiphop come nuovo
elemento sullo schermo cinematografico italiano, non credo che tu abbia le
stesse opinioni sulla musica degli IAM o degli NTM in "L'Odio" di Kassowitz,
o il dj (nel medesimo film) che in finestra fa uno spettacolo di cutting
(sai cos'è? No? Peccato, ti perdi una figata della musica) con "Sound of da
police" di KRS-ONE. Credo che il fastidio che hai provato nei confronti
della musica sia in gran parte derivato da una cattiva predisposizione a
tutto il film, mi sembra che non ci fossero molte chances di fare un film
che ti piacesse nemmeno se avessimo avuto Ridley Scott come
ghost-director.(Spero che il povero Infascelli faccia un film a te gradito
per non dover provare l'amarezza di succhiarsi le tue infamate come è
toccato a me). Ti va di parlare di cosa è l'hip hop? Potremmo fare a
scambio: Tu mi erudisci sulla dura arte della recitazione, che sicuramente
ho trascurato al solo fine di irritare te e tutti gli altri spettatori e io
proverò a condividere con te quel poco che conosco di una cultura di portata
mondiale come quella dell'hip hop.... forse ne potremmo entrambi trarre
guadagno.
3) E' vero, la gente dei centri sociali del film non assomiglia affatto alla
gente dei centri sociali veri. E' la gente dei centri sociali veri. I
rappers non sembrano veri rappers, SONO veri rappers. Casa di zombie nel
film non sembra casa mia, E' casa mia, etc. Ma tu ci avresti accusato di
scarso realismo anche qualora avessimo usato Dracula in persona al posto di
Bertorelli....
Insomma come detrattore non c'è male, per fortuna ho riscontrato un casino
di giudizi positivi.... non nego che molti di questi giudizi positivi
vengono da gente dell'area hip hop, ma non pensare che si sia tutti digiuni
di cinema... non starò qui a sbandierare la mia cinefilia elencando film
d'autore, ma insomma non ti pensare di trattarci da imbecilli
Anzi, lascia che te lo dica: Modera I Termini, ci sono qua e là degli
insulti grossolani che potrebbero farmi ricordare che non sono cresciuto
digitando in italiano corretto fino all'estremo e moderando, bensì sono
venuto su facendomi le ossa in strada per impedire che degli stronzetti come
te si permettessero di apostrofarmi. Giudica la mia recitazione (o il mio
abbaiare, fai tu), giudica la fotografia di Federico, la regia di Marco e
Antonio etc., ma
A) Non parlare di musica se non ne sai nulla, se non ti sei accorto di una
sublime riproposizione di "Pusherman" di Curtis Mayfield a cura degli IHC,
se hai ignorato la meraviglia di riascoltare in un film i Napoli Centrale,
ti meriti O RAP 'E TANO.
B) Non ti permettere di insultarci.
Chef Ragoo

 Bertorelli....
Grazie Chef, il tuo punto tre da una voce ben delineata alle prime risposte
che mi venivano in mente da dare all'amico Kaplan.
Sia in quanto alla sue predisposizione di partenza, sia sulle presunte
"finte" verità da noi raccontate.
Sulla parte tecnica è difficile rispondergli perchè ha uno che dice che non
hai il senso della profondità di campo perchè avevo Dracula a fuoco ed il
servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli dici?
Ciao
MaRcO

 Potresti essere pungentemente ironico
Ma non lo sono. Intendiamoci, non sto difendendo né attaccando il film (che
non ho visto), ma conosco la violenza repressa di qualcuno di quelli che ti
sta attacando e, in ogni caso, posso immaginare lo stato d'animo di chi vede
stroncare (a torto o a ragione) il frutto del proprio lavoro.

 wrote in message
39cd3614...@news.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:YK9z5.13715$OI2.3...@news.infostrada.it...


Grazie. sono il protagonista di "Zora". E' incredibile come certa gente
trovi spassoso smontare il lavoro di un anno come se fosse una scureggetta
di una sera da ubriachi al pub.
Ti ringrazio del rispetto che ci hai dato, a priori.
Il film puň anche far schifo, ma qui si era in un linciaggio spropositato
dei manetti bros., altrettanto a priori.....
Io non sono un attore e non rivendico sulla mia pelle prove ala deniro, ma
trovo vergognoso che s attacchi in questo modo una delle proposte piů
"strane" del cinema italiano dai tempi dello sfortunato "Ultimo Capodanno"
di Risi.
Anzi.....
D'ora in poi non mi stupirň piů per ogni massacro alla "Buffalo Bill"....
Tanto io resterň sempre dala parte degli indiani..................
Ragz

 di Risi.
....... l'ultimo capodanno era una merda colossale, che per fortuna il
pubblico non ha ingoiato selvaggemente.
In questa situazione cinematografica italiana, cerchiamo di non nominare
nemmeno 'sta roba, per di più come punto di riferimento.
--
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"no pussy has nine lives"
travis

 
Beh, prima di PF una cosa simile me la ricordo in Wayne's World 2...

 nemmeno 'sta roba, per di piů come punto di riferimento.


 servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli dici?
Quella è solo un'inquadratura tra le tante, per fare un esempio. In tutto il
film è completamente assente il senso della profondità di campo. Certo
questo non è a priori un difetto, può benissimo essere una scelta di stile:
ma nel vostro film dava fastidio. E poi questo non è l'unico appunto che ho
mosso sulla fotografia.


 A) Non parlare di musica se non ne sai nulla,
Ma chi parla di musica? Ho detto che nel vostro film è usata male, non si
amalgama bene con le immagini, è utilizzata in maniera infantile. E lo
ribadisco.


 di Risi.
Che sia alternativo non significa necessariamente che sia bello. Vediamo di
fare piazza pulita di stronzate e luoghi comuni, grazie.


 quattro settimane e con un budget ridotto. Poi ne riparleremo.
In questo caso fai molte prove prima, e li spremi ugualmente. Van Cleef, la
mia visione sarà pure infantile, ma la tua è cialtronesca.


 è difficile capire chi siamo come io non so chi siate voi)
Oro colato.
--
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                                B A r r Y Z
          We can rebuild him. We have the technology.
We have the capability to make the world's first Bionic man.
Steve Austin will be that man. Better than he was before.
                    Better . . . stronger . . . faster.
                               ICQ: 7098241
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 Che dici????
In effetti ci sono decine di film che usano questo espediente. Ora cerchiamo
di non esagerare nella ricerca dei plagi.
Cmq per quanto riguarda il film, non ho potuto non notare delle affinita'
strutturali con  l'omonimo film di Coppola (ovviamente molto e' dovuto della
struttura del romanzo), dove talvolta il tutto avrebbe anche potuto
funzionare (le tre donne di Dracula che minacciano Zombie dentro al Garage
di Dracula), ma che purtroppo non hanno mai potuto essere sviluppate visto
che il film era piu' teso a rincorrere l' apologia finale sull' uomo-mostro
(punto cruciale del film),  di come l'occidentale capitalista e consumista
diventi cattivo prima di tutto con se stesso.
Non ti nascondo che il film mi ha ricordato, nello spirito e nella
propulsione ideologica, il secondo episodio de "Il club dei mostri" un
piccolo cult-movie che ripercorreva proprio questo dualismo uomo-mostro
esattamente nell' ottica di una storia di vampiri ambientata ai giorni
nostri (un vampiro padre di famiglia che alla fine e' piu buono e umano dei
suoni carnefici) e con la stessa ipotetica e dissacrante ironia sul genere
Horror, che forse (azzardo ovviamente) era vostra intenzione elaborare nel
lungometraggio che avete messo in piedi. Alla fine de "il club dei mostri"
c'e' proprio Vincent Price (somigliante non poco al vostro Dracula) che
delinea questa innata mostruosita' dell' uomo e di come alla fine i "veri
mostri" siano delle vittime. Mi e' possibile tracciare addirittura dei
parallelismi anche nel modo in cui il vostro film fa della sintesi
generazionale (quindi la musica Hip-pop di questi anni e i centri sociali)
motivo di fondo su cui inscenare questa parodia della malvagita' umana
(anche se in chiave un po' ristretta e provinciale come puo' essere la
triste realta' dell' immigrazione in Italia e i danni del capitalismo) ,
esattamente come "il club dei mostri" riesumava riflessioni sull' era del
consumismo e dell' apparire  attraverso l'uso di una fantastica sintesi
concettuale degli anni 80' (la bellissima cernita musicale del film, i night
di una volta, il racconto ad episodi...).
Insomma, di influenze  ne vedo molte, ma di riuscite ne vedo poche; e questo
perche' mentre "il club dei mostri" continua a piacermi quando vedo l'ultimo
bellissimo episodio dei Vurdalak, quando ascolto la bonissima Roscia cantare
prima dell' ultimo episodio o quando sento fischiare il FischiaMorte (che
brividi e che risate), "Zora la Vampira" lo ricordero' forse per la canzone
di Frankie NRG o forse neanche per quello...
--
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                                B A r r Y Z
Seguace di Benn Daglish, Martin Galway e Mike Post.
                                ICQ: 7098241
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 Per chi ha voglia siamo lě, aperti ad ogni discussione, civile e non.
Peccato, ho letto solo ora, sarei venuto con piacere!
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                                B A r r Y Z
- Scommetto che a parte la pettinatura Afro che va di moda,
  sei rimasta uguale a quando avevi 29 anni.
- Beh, il sedere non e' piu' lo stesso...
- E' piu' grosso?
- Sii'...
- E che cosa c'e' di male?                           (c)Jackie Brown
                                ICQ: 7098241
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 quattro settimane e con un budget ridotto. Poi ne riparleremo.
Ecco si' cosi' si parla.
Questo si' che e' pragmatismo...
A van cli', voler fare le cose come uno meglio crede non e' sentirsi
stocazzo, ma e' sapere quello che uno vuole per poi saperlo mettere in
pratica. Che c'e' di male se uno vuole usare questo approccio?
Solo perche e' diverso dal tuo, non va bene ed e' da presuntuosi?
Presuntuoso e', secondo me, chi pretende di fare una cosa di cui non sa una
emerita cippa.
--
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         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano


 se hai ignorato la meraviglia di riascoltare in un film i Napoli Centrale,
Dei Napoli Centrale conosco solo "Campagna" e , da sempre, la cosidero una
canzone gioiello, del vero Prog Italiano e non quella merda del Banco
(IMHO). Ma forse, a questo punto, temo che si stia parlando di 2 gruppi
diversi.


 servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli dici?
Il presunto Campo_contro_campo (e' presente molte volte nel film) cui tu fai
riferimento e relizzato in maniera davvero grossolana, per vari motivi,
primo tra tutti il fuoco e' lento a girare( ci sono vari aggiustamenti prima
di trovare il fuoco giusto , che poi, puntalmente, non e' mai preciso) e poi
la  fastidiosissima grana (800 asa eh?) delle riprese notture (specialmente
i primi piani in auto) rende davvero poco "belli" questi controcampi. Senza
contare il problema del fuoco in tutto il film... ( almeno che il
proiezionista non si stesse divertendo a cambiare continuamente fuoco,
questo non lo so, francamente).
Cmq ti dico queste cose, non con la cattiveria che tu pensi, ma con la
sincerita' che dovresti preferire.


 mosso sulla fotografia.
Kaplan alle tue annotazioni tecniche potrei anche mettermi a rispondere
punto per punto, a volte dimostrandoti che dici baggianità a volte
spiegandoti i "motivi" di alcuni difetti che spiegano magari che l'insulto
non è l'arma giusta anche in presenza di difetti.
Ma di baggianate tecniche ne dici tante.
Ma come dice Chef tu sei nello stato d'animo di uno che definirà fuori ruolo
pure Rude Mc che nel film interpreta se stesso :)
Quindi che annoto a fare?
Come ti ho detto da altra parte non do' un'eccessiva importanza ai dettagli
tecnici e perdere tempo per dimostrarti che ti sbagli tecnicamente non mi
va.
Vorrei poterti rispondere su altri piani (che non lo squallido piano
tecnico) ma il tuo livore non ti consente di dire le cose con calma e non
viene voglia di discutere insieme.
Ciao
MaRcO

 amalgama bene con le immagini, è utilizzata in maniera infantile.
E anche questo sarebbe grave ma non credo tu abbia ragione: siamo abbastanza
convinti di come abbiamo usato la musica.
MaRcO

 fare piazza pulita di stronzate e luoghi comuni, grazie.
Qui siamo d'accordo.
MaRcO


Scusami Marco, io non ho visto "Zora la vampira", quindi non entro nei
termini della vostra pellicola.
La cosa che però mi incuriosisce è che tu non voglia parlare di aspetti
tecnici.
Veramente. Siamo piuttosto curiosi di sentire una valutazione tecnica della
vostra pellicola. Perchè certe scelte, quale è stato la vostra impostazione
nella fotografia, perchè certe inquadrature etc....
Scusami ma sembra che le critiche sul film a voi rivolte appaiano superiori,
come concetto, al vostro stesso film.
Saluti da uno che conosce solo i vostri videoclip. Peraltro apprezzabili.
P.S
Ma trattasi di videoclip. Il cinema è un altra cosa.
FrancescoDue


Sei grande Kap.
Se giri come parli (difficile) da oggi ti produco io!
Luke


Manetti cari, a parte che state blaterando di un filmetto...niente più.
Ma la smettiamo con la prosopopea? Siete dei geni? Dimostratelo! E un film
non
basta....di grazia. Un film è *esordio*.
Qui in Italia appena si parla di qualcuno che ha fatto un film, questi
diventa subito
un grande, anche se il 90% dei film italiani è pura spazzatura tossica e
nessuno
al mondo vorrebbe mai comprarla neanche per incenerirla o riciclarla perché
il
materiale di cui è fatta è contaminato. Nessuno accetta critiche (vedi quei
finti
intellettuali impotenti come Luchetti e Calopresti) perchè presume che chi
*capisce*
i suoi film deve per forza della natura apprezzarli. Tutti si sentono
*autori*
anche chi fa cantare boiate ai mafiosi e li mette tra i banchi del pesce
nella Vucciria,
o chi parla di turbamenti adolescenziali mettendo in bocca a questi
giovincelli i
luoghi comuni più biechi che ogni massai sogna di sentire pronunciare dai
propri
figli. Tutti evitano le critiche perché sanno dentro di sé che se in Italia
ci fosse un
mercato libero, meritocratico, e legato ai soldi dei privati, la maggior
parte di questi
insulti scomparirebbero. Voi no, voi fate parte del commerciale più subdolo,
perché si maschera di novità. Il problema è che identificandovi con Verdone
la gente
vi classifica. Avreste dovutoavere la decenza di non farlo lavorare, ma
credo che sia un
padre padrone: pago? lavoro!
Ma il punto principale è: andare in sala non significa essere dei bravi
cineasti. Significa
solo *essere andati in sala*, punto. E invece di fare i capibranco, che ce
ne sono anche troppi
(tutti diventano capibranco in Italia, con codazza di parassiti interessati
che seguono l'odore
della notorietà e che cambiano strada al primo bivio) siate più modesti, che
non guasta in un
panorama di filosofi e di teorici, di Vati e di Dei...
Luke

 Che dici????
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          B A r r Y Z
Seguace di Benn Daglish, Martin Galway
 e Mike Post.
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Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 > Ma neanche per il cazzo! Il film di Incerti ha un gusto per
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         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
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Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Per chi ha voglia siamo lě, aperti ad ogni discussione, civile e non.
Peccato, ho letto solo ora, sarei venuto con piacere!
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                                B A r r Y Z
- Scommetto che a parte la pettinatura Afro che va di moda,
  sei rimasta uguale a quando avevi 29 anni.
- Beh, il sedere non e' piu' lo stesso...
- E' piu' grosso?
- Sii'...
- E che cosa c'e' di male?                           (c)Jackie Brown
                                ICQ: 7098241
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         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
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 servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli
dici?
Il presunto Campo_contro_campo (e' presente molte volte nel film) cui
tu fai
riferimento e relizzato in maniera davvero grossolana, per vari motivi,
primo tra tutti il fuoco e' lento a girare( ci sono vari aggiustamenti
prima
di trovare il fuoco giusto , che poi, puntalmente, non e' mai preciso)
e poi
la  fastidiosissima grana (800 asa eh?) delle riprese notture
(specialmente
i primi piani in auto) rende davvero poco "belli" questi controcampi.
Senza
contare il problema del fuoco in tutto il film... ( almeno che il
proiezionista non si stesse divertendo a cambiare continuamente fuoco,
questo non lo so, francamente).
Cmq ti dico queste cose, non con la cattiveria che tu pensi, ma con la
sincerita' che dovresti preferire.


 Oro colato.
Grazie.
Ciao
MaRcO

 è difficile capire chi siamo come io non so chi siate voi)
Oro colato.
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
We can rebuild him. We have the technology.
We have the capability to make
the world's first Bionic man.
Steve Austin will be that man.
 Better than he was before.
         Better . . . stronger . . . faster.
                               ICQ: 7098241
________________________________________________


 di Frankie NRG o forse neanche per quello...
Questo mi dispiace davvero anche se mi sento di spingerti, non so perchè, a
rivedere il film.
Mi pari una persona oculata e credo (potrei sbagliarmi) che tu non lo abbia
visto bene dando per scontate delle cose in partenza.
Ma forse questo tentativo è un buco nell'acqua.
E proprio in questo momento, mentre vi scrivo, vengo a sapere che il nostro
film non verrà più spinto se non da noi stessi perchè i bassi incassi hanno
fatto fuggire tutti ai ripari.
Quindi il nostro film massacrato prima dall'essere equivocato per un film
"comicone" e da un uscita esagerata ora viene abbandonato come una scarpa
vecchia da chi non conosce che un solo meccanismo promozionale.
Peccato, saranno contenti alcuni di voi.
Ve lo meritate Pieraccioni :)))
Scherzo
Ciao
MaRcO

 emerita cippa.
Scusatemi ma non resistevo: come Kaplan quando parla di tecnica?
MaRcO




 wrote in message




--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________





 Horror.
Mi sembra di aver espresso il mio punto di vista molto chiaramente. Non ho
mai detto che è un horror, ma che usa degli stilemi dell'horror
contaminandoli con altri elementi. Come lo vuoi definire? Horror-comico,
commedia-horror, musical-horror, film sociale con elementi horror, horror
sociale, horror neorealistico... come vedi l'horror c'è sempre.
Van Cleef

 emerita cippa.
Appunto. Tu e Kaplan quando fate questi discorsi campati in aria che non si
basano sul menomo riscontro empirico, dimostrate di non saperne un'emerita
cippa.
Van Cleef

 sincerita' che dovresti preferire.
Si capisce benissimo
MaRcO




 wrote in message


 Voto: 1
....

 ma siete contenti??
Manco un po'.
MaRcO

 viene voglia di discutere insieme.
D'accordo, abbandono il livore. Discutiamo pacificamente.
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265

 rigide e severe critiche verso i film che fanno e hanno fatto.
Su questo punto devo intervenire anch'io. Quello che scrive Barryz è
sacrosanto. A voi Manetti il merito dell'umiltà e della ricerca del dialogo.
In anni in cui il cinema italiano è stato affossato anche e soprattutto per
l'atteggiamento di supponenza e intellettualistica superiorità dei nostri
registi, a voi il grosso merito di voler ristabilire un perduto contatto con
il pubblico e, quindi, con la realtà.


 wrote in message
wrqz5.17779$OI2.5...@news.infostrada.it...


 diversi.
No, parliamo degli stessi. Avrai notato la presenza di James Senese nel
film, nella parte del compagno di napoli....
Allora, sul discorso della cultura hip hop (e non hip pop, che già scriverla
così significa fottersene) voi saltate troppo a piè pari ad altro
argomento.... modo modaiolo? Non mi pare che abbiamo mai fatto riferimento a
hype williams o a spike lee o al re della morale negra Singleton. Comunque è
certo che io non dico che questo film è per l'elite del rap e della
breakdance, ma sarebbe comunque bene avere quantomeno interesse per
l'argomento, perchè Gabibbo Kaplan parla di "cantilene rap" quando nella
soundtrack abbiamo sicuramente il meglio di quello che c'è in Italia in
ambito rap, ma anche in ambito soul (Napoli Centrale, IHC).
Per quanto riguarda la mia recitazione... boh, io non sono uno che si fa
troppe seghe, ma mi sembra che sia abbastanza dignitosa, ti dirò che: Nella
scena con la mamma all'inizio ho la sensazione che il mio sguardo sia
sbagliato e nelle scene di azione carico troppo il respiro...
Avreste la cortesia di dirmi dove altro faccio schifo? No, davvero, perchè
io ho intenzione di fare questo lavoro e anche addetti ai casting vogliono
che io lo faccia, ma io voglio farlo bene, quindi qualsiasi critica sarà ben
accetta...
Ma non ditemi che c'è la recitazione di un posto al sole, voi forse non lo
vedete ma io si, e con tutto il rispetto per le soap io recito molto meglio
di maurizio aiello, ma peggio di peppe zarbo.... Boh non so, non mi sembra
che siamo nella terra dei grandi attori se ancora fanno lavorare cadauni che
non mi va nemmeno di nominare.
Basta.
Ragno


 icq# 22790265
Di Eva Robbins

O abbassi la voce o te vengo a smontà la faccia, ti giuro!

 Di Eva Robbins
grandissima!

 mi hai rincuorato un po', perchè hai ragione.
Sono con Giudutta.
Pero' qui a Verona lo danno in un cinema del cazzo... :(
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

 di una sera da ubriachi al pub.
Caro Chef, il punto e' che voi probabilmente non conoscete certi
personaggi che bazzicano questo ng, e che sono fatti cosi': non
riescono a parlare di qualcosa se non infarcendo le loro frasi di
volgarita' e supponenza. Anche quando parlano del gatto del loro
vicino.


 Senti stronzo...
Era indispensabile?


 O abbassi la voce o te vengo a smontà la faccia, ti giuro!
Fregatene, segui il consiglio. Cosi' lo rendi solo felice.


 tutta pubblicità
Uh, bella pubblicita'.


 il pubblico e, quindi, con la realtà.
Bravo. Peccato che i tuoi attacchi pieni di insulti personalizzati
rischiano di farli scappare a gambe levate.
Io ti avrei gia' mandato affanculo dal primo post.


 Voto: 1
non sono d'accordo
e' aria fresca per il cinema italiano
e' divertente e avvincente
certo, difetti se ne possono trovarera tutti il personaggio di Verdone
troppo sopra le righe, ma ce ne fossero di film cosi'!
N.

 cercherò di risponderti.
Grazie. Volevo chiederti il perchè di molte sequenze sottoesposte (come
quelle in automobile), perchè avete approvato una sgranatura della pellicola
così disturbante e grossolana (dà l'idea di un prodotto non lavorato, poco
curato), perchè molti dettagli e primi piani sono fuori fuoco, perchè alcuni
movimenti di macchina sembrano realizzati con frettolosità (come quello
iniziale che inquadra i palazzi). Poi voglio sapere quali sono le baggianate
tecniche che ho pronunciato, grazie.
--


 Di Eva Robbins
Grande performance in "Tenebre".
GK

 tecniche che ho pronunciato, grazie.
Ora, semplicemente cambiando tono, non le pronunci più relativamente alle
stesse affermazioni.
MaRcO

 tutta pubblicità
mah, a me pare che Marco investa molto piu' di disponibilita' e apertura
(complimenti) nel mettersi a scrivere sul gruppo di quanto potrebbe
fargli fare un semplice calcolo opportunistico a proposito della
pubblicita'
Fra l'altro siamo quattro gatti, e se non quattro, quattrocento al
massimo. E alcuni rognosi, perdipiu'.
fffffff
-- 
"Fa ciò che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

e' divertente e avvincente
Questo e' il mio sindaco. :-)
(Non quello a cui piaceva "Mission to Mars"!)

 Per chi ha voglia siamo lě, aperti ad ogni discussione, civile e non.
magari al prossimo raduno AR ...
N.
PS e che e'? vedere 
http://saussure.irmkant.rm.cnr.it/ar
 


Se se ne vanno cazzi loro.
Io contesto i dibattiti con gli autori. Gli unici che non devono parlare
dell'Opera d'Arte
sono proprio gli autori. Dopo la Visone c'è il Giudizio insindacabile del
pubblico e su
quello non si discute, si accetta e basta. L'Autore può solo spiegare le sue
scelte, mentre in questa
nostra società di adulatori e di pavoni spennati si vuole condizionare il
gusto affermando che
chi capisce apprezza. E viceversa. La solita retorica dell'autore
incompreso. Ma ci sarà qualcosa da capire
in Zora la Vampira? C'è un messaggio anche solo relativo ad una certa
grammatica cinematografica o
a specifiche citazioni, alla fotografia, ad uno studio della recitazione ad
hoc.....che cosa vogliamo
trarre? Risate? bene. ridiamo e salutiamoci. Orrore? Qualcuno l'ha provato e
vi assicuro che non
era quello inteso dagli autori
ma cosa traiamo da Zora la Vampira che può aiutare il cinema italiano
giovane???
Luke


Io non ne sarei orgoglioso. E' semplicemente orrido.
Ma comunque lode a voi che siete riusciti nel vostro progetto.
Su questo sarò sempre dalla vostra.
Luke

> Grande performance in "Tenebre".
Ma dai su, smettila... tu se quando è uscito tenebre avessi avuto internet
lo avresti stroncato....
Già immagino :"di dubbia morale e gusto la scena del sogno col
transessuale...." firmato GK
GoalKeeper.....
ma di quelli che ne pigliano tanti....
Truffaut per essere bastardo come era nelle critiche era in grado di fare i
quattrocento colpi... tu se mi vieni a trovà faccio na canna e te faccio fà
dù botti
Ragz

 dù botti
Ecco bravo, preparala.
--


 volta a dieci anni ed è stato il mio film-culto fino all'età della
ragione.
Ah, l'hai visto un anno fa? E quando arriverai di grazia nell'età della
ragione?
Arrivati al terzo coglione ti avviso che già ho saputo che non mi sarebbe
difficile beccarti, caro wannabe cineasta...
Stai attentino-
Ragz

 Stai attentino-
Adesso non fare lo stronzo anche tu. Se lui ti da' del coglione,
ridaglielo o lascialo nel suo brodo: le minacce sono una fesseria e ti
mettono dalla parte del torto.
Ciao, Paronzini

 scelte, 
e' quello che sta facendo no?
avere un autore che spiega i perche' e come ha girato e' una bella
fortuna.
e' uno dei motivi per cui adoro i dvd.

 Stai attentino-
Guarda che se ti preme tanto ci possiamo vedere un giorno a Roma, non mi
faccio problemi io. Però mi dovrai offrire un cappuccino, almeno.


 vostro sgabuzzino
beh, basta un buon saldatore ed è fatta^_^
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Può la perpetua felicità del Giardino dell'Eden essere diventata
  tanto noiosa che mangiare la mela fu un atto giustificato?"

pubblico non ha ingoiato selvaggemente.
Era un film diverso dai "soliti" film italiani. Questo era il suo
merito e un pubblico che gliene fa una colpa non si merita il Cinema.

 Su questo sarò sempre dalla vostra.
Grazie,
per questo ti ripeto: prima di insultare le persone, conosci, indaga, creca
di capire di chi si tratta perchè rischi di prendere delle cantonate brutte,
inutili e che feriscono delle persone che non se lo meritano.
MaRcO

 pubblico
Sono in realtą piuttosto d'accordo con te, ma a me fa piacere parlare del
mio film e credo di avere il diritto di rispondere agli insulti che con i
giudizi hanno poco a che vedere.
Ciao
MaRcO

 quattrocento colpi...
Truffaut era un critico piuttosto buono, almeno questo dice lui di se
stesso.
MaRcO

 nemmeno 'sta roba, per di più come punto di riferimento.
ce ne fossero di film come "L'ultimo capodanno"
film forti, da un impatto visivo cosi' potente (da antologia, solo per
dirne una, la sequenza iniziale sul viadotto di corso Francia)
con quel ritratto spietato della borghesia, capaci di valorizzare anche
Monica Bellucci (forse la sua interpretazione migliore) e persino Piero
Natoli (idem come per la Bellucci)
ce ne fossero di piu' di film cosi', e che la gente li vedesse
N.

 vostro sgabuzzino
io veramente preferisco la sua nudita' frontale ne "L'ultimo capodanno",
per l'appunto
N.

 Anche quando parlano del gatto del loro vicino.
quel frocio di felino castrato rotto in culo che rompe i coglioni a
tutta Monteporzio?
N.

in Zora la Vampira? 
Un film e' bello (o anche, semplicemente, godibile) solo se c'e'
qualcosa da capire?

 merito e un pubblico che gliene fa una colpa non si merita il
Cinema.
pda.


 tutta Monteporzio?
Un cagacazzi, in effetti.
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

 giudizi hanno poco a che vedere.
Grazie Marco: mi hai risparmiato una risposta banale a uno che
probabilmente non sapeva neanche di cosa si stava parlando.


 merito e un pubblico che gliene fa una colpa non si merita il Cinema.
Bravo Al
ffffffff
-- 
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

 merito e un pubblico che gliene fa una colpa non si merita il Cinema.
Applausi.
-- 
"This is what we're able to do with that shit of Microsoft".
(Il team degli svilupattori Office per Mac, Euro Apple Expo 2000)

 ce ne fossero di piu' di film cosi', e che la gente li vedesse
concordo in pieno
E' l'unico film italiano degli ultimi anni che ho apprezzato
completamente.

tutta pubblicità
Francesco
http://web.mclink.it/calise
remove "toglimi" to answer in mailbox

 >in Zora la Vampira?
Aho ma pure de parlà male dite de tutto, cose che si contrastano... boh, che
ve capisce è bravo e devo confessarvi che in alcune affermazione mi sto
anche rompendo un po' la palle.
Ma come è una settimana che passo le mie giornate su questo Ng come un
idiota per difeendermi dalle pesanti accuse che mi fate di aver cercato di
dire troppo nel mio film che bastava fare un film di genere e proprio quando
comcinciavo ad essere quasi d'accordo ecco che mi dite che nel film non c'è
un cazzo da capire... boh!
La verità è che siete molto confusi e me ne dispiace molto.
Scusate se stavolta la butto sul personale (vagamente) anch'io ma comincio a
rompermi davvero il cazzo, che mi difendo a fa se ogni parola è buona per
essere rivoltata come insulto, anche se si smentisce l'insulto appena
precedente?
Mi dispiace.
MaRcO

 Mi dispiace.
eddai!!! 
ffffffff
-- 
"Fa ciò che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

qualcosa da capire?
Non significa dire che in "Zora" non ci sia nulla da capire. Significa
chiedere a Keaton se ritiene che un film debba avere profondi messaggi
per essere bello.
Come ho detto, "Zora" a me e' piaciuto. Ho spiegato perche' e percome.
Punto li'.
Pero, Marco, occhio a non scambiare il newsgroup come un gruppo
omogeneo. Come ti segnala Spiff, siamo tanti e ognuno ha la sua testa.
Non c'e' una "linea" editoriale.


"linea" editoriale.

 La veritý Ë che siete molto confusi e me ne dispiace molto.
e pensare che mi avevano detto che si potevano avere opinioni diverse qua 
dentro.
a me ad esempio stanno tutti sul cazzo.
Ugo Piazza


Scusa ma ti ho insultato?
luke


Opera soltanto va bene?
Luke

 Scusa ma ti ho insultato?
Scusa ma parlavo di te?
MaRcO

 dentro.
Vabbè rega, ho capito: ho sbagliato ad usare un plurale che suonava troppo
generalizzante.
Pardon
MaRcO

 Opera soltanto va bene?
va molto meglio, grazie
l'ideale sarebbe prodotto, ma sono uno che si accontenta.

 >in Zora la Vampira?
Da cio' si deduceva che era stato Alberto a dire quella frase.
Francesco
http://web.mclink.it/calise
ICQ # 19144504
remove "_TOGLIMI" to answer in mailbox

 Da cio' si deduceva che era stato Alberto a dire quella frase.
Ah, ho sbagliato.
Scusate.
MaRcO

ci facciano ancora fare dei film).
[snippete]
Ma se non volevate fare un horror, perche' un titolo come Zora?
Perche' spender dei soldi (se ne avete spesi) per i diritti di un
fumetto che a quei (quattro) appassionati che lo conoscono richiama
alla mente tutt'altre atmosfere?
Perche' la solita commediola/farsa/parodia? Come se non ce ne fossero
gia' viste abbastanza?
Perche' non un horror movie con effetti ? O un sexy-commedia con una
delle tante sgallettate tivvu' (che attira anche gente al cinema) in
stile Vampirella?
Forse in Italia certe cose non si possono fare, o non vengono neppure
in mente?
--
S|<alda

 stile Vampirella?
Non c'entra (quasi) niente, ma il tuo post m'ha risvegliato una
domanda *FONDAMENTALE* che m'ero scordato di fare al Manetti: una
delle tre "vampire" e' Selen, la pornostar?
Se cosi' fosse, la teoria di amano76 sul cinema e i fratelli (registi)
comincerebbe ad avere un senso... ;)
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

Perche' la solita commediola/farsa/parodia?
Non l'hai visto il film, vero?

 wrote in message
qui8ts8cdn4coupoc...@4ax.com...

Allora spiegaci tu che cos'è.
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265

 generalizzante.
ormai il blob ti ha fagocitato
la sindrome de "L'angelo sterminatore" ti ha colpito
non riesci piu' ad andartene
anche tu sei "noi"
N.

Allora spiegaci tu che cos'è.
Sicuramente non una farsa e tantomeno una parodia. La storia, per
quanto spesso divertente, viene raccontata al primo grado, senza
rinunciare all'integrita' del racconto per qualche gag demistificante:
le gag sono al contrario coerenti al racconto, e in qualche modo
"interne" ad esso.
S|<alda mi da' la precisa impressione di uno che parla senza averlo
visto, ma sarei felicissimo se cosi' non fosse.




 Non l'hai visto il film, vero?
Mi sa.
MaRcO
P.S.
Vedi perchè on vendiamo biglietti? perchè la gente scrive commenti senza
neanche averlo, visto.
Boh.
Oppure l'ha visto?

 Allora spiegaci tu che cos'č.
Vedi Kaplan, anche in versione piů misurata ti lasci trascinare e dici cose
tanto per dire.
Commediola/farsa/Parodia non č un insulto sono tre generi che uniti ne fanno
un altro. Un genere di tutto rispetto (e qui č il punto fondamentale del tuo
errore) che ha prodotto film anche piuttosto belli (Frankenstein Jr rientra
in quel genere per esempio, ma tutto sommato anche Rocky Horror Picture Show
se si aggiunge il musical) il solo problema e che Zora, sia nel caso ti
faccia vomitare sia nel caso tu lo ritenga un capolavoro, NON appartiene a
questo genere.
Punto.
MaRcO

 visto, ma sarei felicissimo se cosi' non fosse.
Con ciò vuoi dire che saresti felicissimo se egli (sono in grado di girare
un film forse ma a scrivere questo nick sicuramente no) fosse uno spettatore
disattento?
Strano :)))
In realtà scrivo per una precisazione a Kaplan.
Un aggiunta per essere più chiaro: Zora la vampira PURTROPPO non appartiene
a quei generi di film perchè fare una commediola/farsa/parodia un giorno o
l'altro mi piacerebbe eccome.
Grazie Alberto la tua spiegazione del motivo per cui non è una parodia è
ottima, davvero :)
MaRcO

 delle tre "vampire" e' Selen, la pornostar?
E' lei.
Bravissima ragazza :)
Anche troppo seria a volte.
Simpatica.
Ciao
MaRcO

 questo genere.
Tu in che genere lo classificheresti?


 l'altro mi piacerebbe eccome.
Caro Marco, come già ti ho detto ritengo che il cinema italiano oggi abbia
bisogno di film un tantino diversi. Va bene il ritorno al genere, ma che lo
si faccia seriamente. E, soprattutto, senza inutili nostalgismi. Bisogna sì
guardare ai modelli del passato, ma per superarli. Non per fare le solite
macchiette, gli omaggi o le parodie.


 l'altro mi piacerebbe eccome.
Stai attento però.
Parodia di cosa? Non credo proprio che oggi in Italia ci sia qualcosa da
parodiare, soprattutto non si può parodiare più il cinema. Perchè non c'è.
Cioè, c'è solo un certo tipo di cinema. Allora dovresti parodiare quello.
Una parodia di un film di Moretti con Nanni sulla vespa in stile Mad Max,
che si vuole vendicare di chi gli ha ucciso la moglie e il figlioletto visti
in Aprile?
Oppure Nuovo Cinema Paradiso in chiave tarantiniana, col protagonista che
sta sempre chiuso in un cinema, poi sbrocca, e inizia a sparare colpi di
lupara sulle vecchiette del paese...
(alla fine perchè no)
Mi viene in mente che forse Zora stenta ad avere un pubblico perchè in fondo
dà per scontato che ci sia un cinema che invece non c'è, e di conseguenza il
pubblico non ha nessun punto di riferimento per capire il film.
Tu prendi come riferimento più che altro la realtà, ma, per esempio, solo
sull'hip-hop ci si può fare un film. O solo su Dracula. O solo su un
poliziotto caciarone.
Per mischiare tutte queste cose, così varie (tipo Dal Tramonto all'alba, per
esempio) tu dovresti avere alle spalle una cultura popolare già rodata,
delle icone e dei clichè che il pubblico già conosce. Clichè italiani,
chiaramente, perchè il tuo è un film italiano, non certo un film di
imitazione. E visto che in Italia i luoghi comuni cinematografici
riconosciuti dal pubblico sono davvero esigui, o si riparte da quelli (per
stravolgerli, è chiaro) o si rischia un tuffo nel vuoto.
Van Cleef

 macchiette, gli omaggi o le parodie.
Che noi non abbiamo fatto.
MaRcO

 bisogno di film un tantino diversi.
Caro George,
Non vorrei diventare "pungente" io ma se tu sei un regista, come mi pare,
dovresti sapere che un regista NON fa il film che "serve al cinema italiano"
fa semplicemente il film che si "sente di fare", quello che gli viene.
Questo è molto molto importante e così abbiamo fatto noi.
Non eri tu quello contro i messaggi sociali?
Mo' parli come un politicante della pellicola (i vari Maselli...)
Ciao
MaRcO

 fa semplicemente il film che si "sente di fare", quello che gli viene.
Frena un attimo però. Fare quello che ci si sente di fare (se ho capito
quello che intendi), oggi in Italia non penso sia più possibile. Per il
semplice fatto che alle spalle non c'è nè un'industria forte, nè una cultura
forte che ti possano fare da rete di salvataggio.
Cioè, se lo dice un comico, alla Verdone o alla Benigni diciamo, il discorso
ci può anche stare, perchè sanno di avere una base forte, che è la loro
faccia, la loro riconoscibilità agli occhi del pubblico, che poi in Italia
siamo un paese di comici, lo siamo da secoli.
Ma le generazioni più giovani non hanno nulla alle spalle su cui
appoggiarsi. E per questo che fare cinema oggi in italia non può prescindere
da un'approfondita e problematica riflessione. Che non è politica, bada
bene.
In fondo non è stato Bertolucci (che non è certo Maselli) a dire poco tempo
fa che per ripartire ci dobbiamo scordare la commedia all'italiana e il
neorealismo?
Van Cleef

neorealismo?
Bernardo Bertolucci è già così avanti che non sembra neppure italiano
(francese forse). Mi chiedo come si faccia a trascurare cose come L'assedio.
A me è sembrato un lavoro eccelso. Boh, forse ormai fare certe cose è come
dare perle ai porci. Viva l'entertainment!

 wrote in message 8r36sa$778


Scusa se insisto ma io ritengo di sì. Il vostro film è una commedia (e su
questo penso non ci piova) che guarda al passato con fare nostalgico e
macchiettistico. Manca un reale interesse a fare cinema di genere in una
forma nuova e moderna. Prendi spunto dalle parole di Sergio Leone:
"Sono dell'idea che, se dovessi impegnarmi in un altro western, non
m'ispirerei neppure a Sergio Leone. Il prossimo film western dovrà essere
una parola nuova oppure non l'ascolterà nessuno".
Così parlò il Maestro poco prima della sua morte.


 stravolgerli, è chiaro) o si rischia un tuffo nel vuoto.
Ragazzi,
vi dico la mia e ve la dico con affetto.
Ma siete dei sociologi, dei politici o dei cineasti????
Davvero se uno faccesse il "suo" cinema facendo tutti dei ragionamenti del
genere allora sì che il cinema sarebbe in crisi.
Vedi Van Cleef il fatto che Zora non vada bene (ma sta migliorando) non mi
fa pentire neanche per un minuto di averlo fatto.
Zora è il mio film.
Non sarà questa tendenza a ragionare troppo una delle cause della crisi?
Ciao
MaRcO

 Cosě parlň il Maestro poco prima della sua morte.
Belle parole.
Ciao
MaRcO

 genere allora sě che il cinema sarebbe in crisi.
bravo, vedo che cominci a capire quali incredibili seghe mentali si fanno
spesso certi "rivoluzionari"
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartley

 accontentarsi.
Questo l'abbiamo capito Marco, ma Van Cleef faceva un altro discorso: cioè
che per come stanno le cose oggi in Italia è necessario scendere a dei
compromessi per rifondare l'industria, non puoi fare l'Orson Welles della
situazione altrimenti ti segano le gambe e perdi la tua battaglia. Non puoi
fare cinema senza prendere atto di quella che è la situazione culturale e
storica del momento, come se vivessi su un altro pianeta.


 Non sarà questa tendenza a ragionare troppo una delle cause della crisi?
Caro Marco, al contrario una delle cause della crisi è la mancanza di una
seria riflessione sul cinema e sulla realtà.


spesso certi "rivoluzionari"
Ma secondo te un film può essere volontariamente provocatorio? Se la
risposta è sì, entrambi avete detto un'ingenuità. Quando i Manetti hanno
girato Zora non avevano minimamente pensato all'impatto sul pubblico, cioè
coloro a cui stavano andando a farlo vedere? Può essere che avessero in
mente l'amico d'infanzia, niente di male (dedicarlo sarebbe stata una buona
idea se così fosse stato). Dico solo che il cinema è una forma di
comunicazione. E nella comunicazione c'è chi riceve un messaggio. Trattare
un tema sociale come quello dell'immigrazione e poi pensare che qualcuno non
faccia delle riflessioni sociologiche su quello che vede, mi sembra frutto
di un'ingenuità che due signori con un po' di vita alle spalle non credo
abbiano. Basta il tono del "messaggio" per dire se un film è bello o brutto
(cosa soggettiva)? Sì, tanto da far cambiare il finale di
BLADE RUNNER, tanto da far dire che Kubrick è spietato
e renderlo di culto. Tanto, in definitiva, da caratterizzare gli autori di
un film. Gli autori del film volevano dire "integrate"? Va bene. Hanno usato
il grottesco? Va bene. Ma poi non si lamentino se si storce il naso e se le
riflessioni sul loro messaggio non sono benevole e anzi si consiglia di
evitare di andare a recepirlo (almeno passivamente - anzi potrebb essere una
buona idea per generare repulsione al messaggio). Che ci volete fare? E'
il gioco delle parti.

 Belle parole.
Spero che questo tuo "belle parole" non sia un modo per dire "sì, belle
parole che non servono a un cazzo...".
Ti dico anche un'altra cosa che disse, Sergio Leone (che non credere che
fosse uno senza dubbi e che non riflettesse mai...) nel lontano 1974:
"...Per quanto riguarda la situazione in generale l'elemento più grave è
l'assenteismo. C'è una corsa a sfuggire le responsabilità. L'Italia
assomiglia alla Gercia di sei anni fa [...] lo stesso assenteismo, lo stesso
tira a campare. E' l'atmosfera che precede le grandi burrasche. La gente
studia se valga la pena di restare da una parte o restare dall'altra. Questa
è la cosa più triste. L'intellighenzia ha una grossissima responsabilità
[...] L'intellettuale se ne sta, per così dire, alla finestra...."
Pensaci su, Marco. (Verdone che dice a proposito, se non sono indiscreto?)
Ciao
Daniele

 Non sarà questa tendenza a ragionare troppo una delle cause della crisi?
No. La causa della crisi sono quei registi che pensano di campare di rendita
su una prestigiosa tradizione che ormai non può più dare alcun frutto.
Che poi il pensare sia diventato addirittura una cosa da denigrare... bè,
ragazzi, siamo messi proprio male.
Ciao
Van

 voglia di fare e non c'è bisogno di essere Benigni o Verdone.
Tra le righe leggo polemica, ma penso che tu mi abbia frainteso.
Van Cleef

 storica del momento, come se vivessi su un altro pianeta.
Sacrosanto. Hai risposto per me molto meglio di quanto abbia fatto io
stesso.

 evitare di andare a recepirlo
Io temo che tu non abbia ben capito di cosa parlavamo, non del messaggio
sociale di Zora che io, amico mio, difendo fino alla morte (ho solo dei
dubbi -manco delle certezza- sulla riuscitezza dei 4 minuti di discorso
finale ma il messaggio va benissimo anche se non è l'unico motivo perchè si
è fatto il film).
Si parlava d'altro, più in generale.
Dicevo che quando faccio un film non faccio troppe teorie o penso a quale
sia il "bisogno" del momento del cinema italiano per risolverlo io.
Penso a cosa mi va di fare, o meglio di "comunicare" (ma ti pare che nego il
cinema come comunicazione, per chi mi hai preso???).
MaRcO

 seria riflessione sul cinema e sulla realtà.
Un regista caro George le sue riflessioni le fa facendo cinema.
Le parole lasciatele ad altri.
Cmq sono fermamente convinto che il tuo corto di cui mi hai parlato in email
non lo hai fatto pensando a cosa necessitasse oggi il cinema italiano ma hai
fatto quello che ti piaceva fare.
Mi sbaglio?
MaRcO

Caro Van Cleef,
è un peccato scoprire che ragioni così.
Io non ho detto che pensare sia un male, non fare della stupida demagogia
travisando le mie parole.
Ho solo detto che uno deve fare il film che ha dentro, che si sente, che gli
piace, che gli va di fare ecc. ecc.
Qualsiasi altra idea tu abbia è sbagliata e se non la pensi così ti
consiglio di cambiare idea se no il tuo film (nella mia umile opinione) sarà
morto prima ancora di essere nato.
Se non erro ho una tua sceneggiatura da leggere (dico se non erro perchè qui
hai un nome ed in email un altro ma mi pare sia tu), avevo in progetto di
leggerla in questi giorni ma se la tua sceneggiatura è frutto di un calcolo
di convenienza (manco solo per te ma per il cinema italiano tutto) dimmelo
prima perchè non mi piace perdere tempo.
Non travisate le mie parole, per favore, e cercate di capire cosa dico prima
di rispondermi.
Avete capito che sono un tipo pacato ma la supoerficialità rispetto alle mie
parole, la demagogia e la voglia di aver ragione per forza sono tre cose che
mi irritano moltissimo.
Strano avevo la sensazione che su sto discorso Kaplan fosse dalla mia.
Strano.
MaRcO
P.S.
Se uno qui dentro ha voglia di fare una commedia all'italiana non si
spaventi e non tema le parole dei grandi maestri.fate quello che volete.
Poi è vero che preferirei vedere meno neorealismo, meno commedia e più
genere nel cinema italiano, non c'è dubbio ma queste sono riflessioni da
spettatori, da critici e soprattutto da produttori, non da registi.

 parole che non servono a un cazzo...".
Questa č una tua interpretazione non solo personalissima ma anche
sbagliatissima.
Ciao
MaRcO

 storica del momento, come se vivessi su un altro pianeta.
Su questo sono d'accordo, infatti io parlavo di autoproduzione se serve.
Dicevo solo che bisogna sempre combattere (non solo con gli altri ma anche
con se stessi che è molto più difficile) per fare quello che si ha voglia di
fare.
MaRcO

 Tra le righe leggo polemica, ma penso che tu mi abbia frainteso.
No, non polemica (in questo caso, te n'ho mandata un'altra più polemica) ma
disaccordo.
MaRcO

calcoli.
Innanzitutto mi scuso se il mio intervento e' sembrato ad alcuni una
recensione (o addirittura una stroncatura!), me ne scuso perche' non
ne avevo nessuna intenzione,  non avendolo visto, come giustamente
intuivano molti e sagaci iaciner. Ma da qui a darmi della rovina del
cinema italiano ce ne passa, disattento e impulsivo questo si', ma di
certo non ero in malafede. :-<
Il punto e' che non volevo assolutamente darne un giudizio (come
potrei  ?) ma soltanto cercare di capire il perche' di un titolo che
(imho) trovo sbagliato.
"Zora" a me fa venire in mente un fumetto degli anni '70, uno di quei
tascabili erotici che imperversavano allora. Sorella di Jacula e
cugina di Lando ( non Carlissian, l'imitatore cartaceo di Buzzanca).
Ora perche' si debba scegliere come referente un brutto fumetto
(quando anche in Italia ce ne sono tanti di belli) non mi e' del tutto
chiaro.
Poi se il fumetto era porno ( porno quanto si poteva essere in quegli
anni) e perdipiu' horror (non certo splatter, quello e' venuto dopo)
capirete che io (spettatore magari troppo imprudente nel postare sul
gruppo, ma che ama il cinema quanto i fumetti) a sentir parlare di
"Zora la vampira" mi faccio una certa idea su quello che potrei andare
a vedere.
Il bello e' che, contrariamente a quanto potrebbe sembrare da quello
che ho detto sinora, se il film fosse stato un sexy-horror l'avrei
pure visto volentieri.
Da quel che sento qui dentro il film e' tutt'altro, e non ha mai
inteso essere quello che mi sarebbe piaciuto ( scelta leggittima del
regista, ovviamente) ecco dunque il perche'  della mia domanda.
Confusamente,
Skalda
Skalda
--
Anzitutto, credo che un critico
ne sappia sempre di piu' sull'opera di un artista dell'artista stesso.
Ma, allo stesso tempo, ne sa di meno:
la funzione del critico è proprio quella di saperne contemporaneamente
di piu' e di meno dell'artista. - Orson Welles

 regista, ovviamente) ecco dunque il perche'  della mia domanda.
Il fumetto Zora io lo trovo un fumetto on male, disegnato piuttosto bene ed
alquanto originale nello stile (curioso mix di horror, erotismo, comicità e
fumetto in costume).
Il titolo voleva essere un omaggio, forse un po' afrettato perchè senza
rendercene conto abbiamo dato una percoezione sbagliata del film
S(?)alda, mi scuso con te ma sono contento nello scoprire che effettivamente
non lo avevi visto.
Un consiglio che puzza orrendamente di self promotion (ma tanto non sarà il
biglietto di S(?)alda a cambiare le sorti del nostro film in timida
rislaita - ma è troppo tardi) prima di bollarlo attrverso delle parole (sia
le mie che degli altri) che io ho l'impressione non riescono a definirlo
vallo a vedere.
Ciao
MaRcO

cinema come comunicazione, per chi mi hai preso???).
Chiedo scusa, cercherň di leggere meglio tra le righe del thread. Ma forse
non dovresti prendertela cosě tanto, visto che il tuo intervento si esauriva
in un paio di battute. A me sembrava che stessi cercando
di indirizzare l'attenzione di chi guarda o critica ad altri aspetti del tuo
film,
definedoli piů da cineasti.
Bye

 Mi sbaglio?
Ovviamente l'ho fatto perchè ci credevo, perchè se non ci credi il film lo
abbandoni alla prima difficoltà che incontri. Nessun calcolo opportunistico
quindi, ma comunque è un film che nasce dal malcontento di uno spettatore
che vuole vedere un nuovo modo di fare cinema e che si è stufato di una
determinata realtà. Lo sguardo sul presente, quindi, è il punto di partenza,
lo stimolo iniziale.


 Strano.
Il fatto è che il discorso è più complesso di quel che sembra.


 definedoli più da cineasti.
Onestamente non ci siamo capiti.
MaRcO

 forma più serena e costruttiva.
Diciamo che spero tu abbia ragione.
Non ho ancora smesso di credre, è possibile.
Ma so che è molto difficile.
Quando avevo vent'anni io si dicevano le stesse cose, dal cinema della mia
generazione cosa è uscito? hanno vianto quelli sbagliati alla fine e non mi
va di fare i nomi perchè è anche gente che conosco. Non è che faccio il
misterioso se sarà necessario farli, li farò ma ora credo il concetto sia
chiaro.
Gli unici che possono ricordare voi 12 anni fa siamo io e mio fratello,
Kaplan, e se la gente che parla come te (come parlavamo noi) ci butta merda
addosso definendoci il peggior film mai visto ed incapaci ignoranti, mi fa
capire che le cose sono molto più difficili di quello che pensavo (e tu
pensi), non ancora impossibili ma molto più difficili.
MaRcO

 innanzitutto la passione.
Kaplan, quando vi accorgerete che QUESTA è già una rivoluzione in Italia (se
è vero), quando, contrariamente a quanto tu dici, vi accorgerete che le cose
sono molto più "semplici" di quello che sembrano allora avverrà la
rivoluzione.
Nessuno fa cinema con passione in Italia, o quasi.
MaRcO

stomaco e la sua osservazione personale del mondo che racconta.
Direi che quando si tratta di esprimere qualcosa di personale, come nel fare
un film, i "si deve" diventino "io voglio" sia che li rispettino sia che li
trascurino. Insomma se un regista vuole fare il salvatore della patria,
prego, ma se non se la sente il suo film può riuscire benissimo senza atti
eroici e senza volerlo rappresentare un buono stimolo (quando Benigni ha
trattato il tema dell'olocausto, delicatissimo e supersfruttato, dubito
avesse mire di salvatore del cinema italiano, eppure...).
Mi scuso per aver frainteso. Ma occhio che i giochetti non mi piacciono...
; )

 quello che intendi), oggi in Italia non penso sia più possibile.
Sta cercando di dire che io non ho fatto quello che avevo voglia di fare?
Se pensi questo ti sbagli .
Quello che faccio è, è sempre stato è, spero, sempre sarà, quello che ho
voglia di fare e non c'è bisogno di essere Benigni o Verdone: basta
accontentarsi.
Oggi Zora che esce in 100 sale con manifesti che ricoprono le città, domani
"Zombie marziani si mangiano gli umani" autoprodotto ed in digitale.
Ma sempre e comunque quello che mi pare.
MaRcO

 Mi scuso per aver frainteso. Ma occhio che i giochetti non mi piacciono...
Quali giochetti scusa?
Cmq scusami il tono eccessivamente duro usato in questo post.
Cerca di passarci sopra e magari cerca anche di capire bene quello che dico
(senza cercare "solo" le parole per contrastare), mi farebbe piacere.
Ciao
MaRcO

(senza cercare "solo" le parole per contrastare), mi farebbe piacere.
; ) A te l'ultima replica.
Ciao.

 arsi che l'ho capito male però) di cercare di salvare il cinema italiano.
No, vedete, il mio discorso (che è lo stesso di quello di Kaplan), non è
così semplicistico. Io non voglio fare il salvatore della patria,
tutt'altro, la cultura italiana di oggi mi sta ampiamente sul cazzo. La
nostra ambizione (utopistica, certo, ma è sempre meglio credere in qualcosa
e poi magari avvicinarcisi solo un po'  invece di rinunciare subito in
partenza) è quella di fare delle cose nuove, che possano, magari, dare una
scossa all'industria, far sì che i produttori investano in prodotti diversi,
e che il pubblico si riaffezioni a un certo tipo di film italiano che non
sia solo la commedia. E questo anche per un discorso molto egoistico: a noi
piacerebbe fare un certo tipo di film, e vorremmo che quei film avessero la
possibilità di essere prodotti. In linea di massima ci piacerebbe un ritorno
del film di genere, e oggi in Italia col cazzo che te lo fanno fare.
Ricordiamoci che la maggior parte dei nostri film che non vengono prodotti
dal duopolio Cecchi gori-Medusa devono ricorrere al sussidio statale, il che
significa: film di qualità, d'autore, e i vari cazzi e mazzi relativi (tra
cui la censura, quella televisiva, una piaga enorme oggi in italia di cui si
discute poco).
Allora, se si riescono a fare film diversi che hanno successo, le cose si
possono cambiare perchè, se non ve ne eravate ancora accorti, sono i soldi a
far girare 'sto cazzo di mondo. Il che non è un discorso da gretto
materialista, ma il contrario: si prende atto di qual'è la situazione e si
cerca di muovercisi dentro, per tentare di cambiare le cose.
Van Cleef

 wrote in message
8r5eip$sr0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi fa piacere che la pensi così, perchè è la verità.
Van Cleef

 a tutti i costi: preferisco l'umiltà dell'artigiano.
Scusate se mi intrometto: ma in un mondo che ormai gira soltanto
intorno agli stramaledetti (e purtroppo benedetti) soldi, voi ancora
parlate di ideali? Non esistono più!!! Se non per noi giovani,
ancora poveri fessi, (attori e registi alle prime armi), che ancora
speriamo di poter cambiare opinione e senso di marcia ad un
pianeta in cui i suoi abitanti, da quando la prima moneta è stata
coniata come mezzo di scambio merci, non hanno pensato ad
altro che ha fare soldi con qualsiasi mezzo.
E il Kaplan ha ragione quando dice che bisogna tenere i piedi
ben saldi per terra, che non bisogna disdegnare l'aspetto
commerciale, perché gli ideali non hanno mai sfamato nessuno!!!
Ed è vero, si finisce per crollare, sia nel senso Kaplaniano, sia
nel mio senso, che è per fame!!! E allora, se il primo film con cui
si parte è sicuramente tutto tuo, il secondo che farai sarà per
metà tuo e per metà di altre cento persone che ci avranno
messo bocca "se ti sta bene è così, se no, niente soldi".
E come si fa a dire di no, (magari!!), davanti ad un assegno
di qualche miliardo? Io penso che con un assegno (verde)
nella mano destra e gli ideali che neanche si vedono in quella
sinistra non è difficile scegliere. Allora se si è un pochetto
furbi, bisogna cercare di metterglielo nel culo, con i loro
stessi mezzi. Non è possibile combattere il sistema
cinematografico italiano dall'esterno a faccia scoperta,
perché o ti comprano o ti abbattono immediatamente,
bisogna scardinarlo lentamente dall'interno. Si lavora
dall'interno per arrivare a creare una cooperativa di cineasti
indipendenti dal sistema, che possano piazzare dei lavori
"off" in modo da dividere l'opinione pubblica in due:
quelli a cui piace solo il commerciale, quelli a cui invece
stuzzica anche l'idea di vedere del CINEMA.
E siccome della seconda specie per fortuna ce ne sono
molti, bisogna far leva su quest'ultimi, in modo che ci diano
la possibilità di diventare una realtà intoccabile, nel senso
che anche se al sistema non andiamo bene, ci devono
accettare lo stesso, perché ADESSO siamo NOI che
potremmo dar da mangiare a LORO!!!
E a loro non può che convenire, e ci lasciano in pace
e ci finanziano anche per fare il CINEMA che vogliamo
fare e gli eventuali soldi che potremmo incassare
(perché se non si mangia le idee non vengono!!!).
Un esempio del genere è accaduto a Perugia in
ambito teatrale: una piccola compagnia appartenente
al gruppo de I TEATRI INVISIBILI (così detti perché non
riconosciuti dall'ENTE TEATRALE ITALIANO de sto
cazzo!!!) è riuscita a diventare una bella spina nel fianco
del TEATRO STABILE di Perugia, perché è riuscita, con
i loro spettacoli, a sottrarre il pubblico al teatro stabile.
E il Comune ha dovuto riconescere la loro PRESENZA
(a furor di popolo) e finanziarli adeguatamente.
E' pur vero che del miliardo stanziato quest'anno a
Perugia, 700 milioni se li sono presi quelli dello STABILE
e il resto è andato a questa modesta compagnia, ma sono
sicuro che il prossimo anno faranno metà e metà.
Piano, piano, lentamente bisogna infilarglielo nel culo,
come loro hanno fatto con noi per 50 anni.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
----------------------------------------------------------------------
HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
SNAKE
President of what?
                                (1997: Escape from New York)
----------------------------------------------------------------------

 Bravo.
hehe, ho usato saccente prima in questo post senza aver visto che te lo
suggerivi da solo.
Cmq io no ritengo neanche bianco e neanche borghese delle offese in sé, ma
solo dei dati di fatto.
Sei sicuro che volevo essere offensivo?
Ciao
Questa cmq,tra parentesi, è una discussione da incomprensione da post (una
di quelle volte che mi manca il parlarsi in faccia) perchè davvero, e non è
polemica ma la verità, non ho ancora capito l'assunto del tuo discorso.
Forse perchè non leggo Kant, Marx, Hobbes e Sartre e della legge della
termodinamica me ne sbatto.
Ma chi lo sa.
MaRcO

 partenza) è quella di fare delle cose nuove... ... (eccetera eccetera)
bene,
ora siamo perfettamente d'accordo.
Al 100%
MaRcO

Ma chi lo sa.
Dio solo lo sa...
Scusa la domanda. Come si ripartiscono guadagni, spese..., come funziona la
distribuzione in VHS e TV? E' vera la storia che quello che un film non
incassa al cinema poi cmq lo recupera in TV e VHS? Grazie. Perfavore non
darmi motivi per intervenire ancora.

 incassa al cinema poi cmq lo recupera in TV e VHS?
Mi pare di capire di sм. Ma ognuno dice una cosa diversa a seconda della
convenienza e perciт sono un po confuso in materia.
Ma mi pare di sм.
MaRcO

 vallo a vedere.
Scusami la provocazione, caro Marco, ma mi pare di capire, data la
troncatura di tutti i reply ai miei post, che tu ci tieni di piu' a
controbattere a chi il film non l'ha visto e critica (cosi' e' piu'
semplice dar loro contro?) che a chi l'ha visto (sacrificando un
lunedi' sera, affrontando un cinema schifoso da solo - e non mi
succedeva dall'adolescenza -, trovandomi con altri 10 disperati in
sala e scucendo 13.000 lire) e ti pone gli elementi, anche lontani dal
solo paventato "buonismo" finale, per controbattere a delle scelte
anche di pura coerenza della trama. Se e' cosi' allora urlero' anch'io
al mondo:
"ZORA E' UN FILM DI MERDA E NON L'HO VISTO!!!"
Meglio?
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 e l'ho fatto a prescindere se questo piaccia o no.
Ti ringrazio per queste bellissime parole. Ho atteso mesi per poterle
leggere. Quindi non è vero che ogni regista non è altro che il supervisore
amministrativo delle inquadrature
Gianluca

Ma mi pare di sì.
Beh, allora il tuo dispiacere credo abbia solo ragioni artistiche, visto che
in caso di caduta la rete è lì ad accogliervi...
Ciao.

 Non prendertela, vedo con sospetto anche il Papa e Madre Teresa.
Se mi dici dove vedi la seconda, ti propongo per la beatificazione...


Se mi dici dove vedi la seconda, ti propongo per la beatificazione...
Se è per questo non sono neppure sicuro che il Papa sia vivo in questo
momento, poverino, che mi fai scrivere... Ovviamente mi riferivo alla loro
immagine, al loro essere simboli.

...

Mi associo ai ringraziamenti dell'ottimo Konradin
Anch'io continuo a pensare che il cinema usi la comunicazione solo come
forma.
cordialmente
-- 
  Bibi
  "il sole muore già
    e di noi questa notte avrà pietà"

 in caso di caduta la rete č lě ad accogliervi...
???
MaRcO

 controbattere a chi il film non l'ha visto e critica
Max, mi devi perdonare.
Sono molto disrdinato ma leggo tutto.
A volte non rispondo a dei post perchè non mi vengono cose da dire, a volte
perchè mi fanno riflettere e cerco una risposta prima nella mia testa, a
volte perchè sono d'accordo e basta, a volte per altri motivi.
Ma ti confesso che ora non so dire quali erano esattamente i tuoi post.
Mi cospargo il capo di cenere ma se hai delle domande per me, o delle
opinioni da disacutere io sono pronto, se non vuoi ripostare anche via
email.
Scusa
Ciao
MaRcO

 amministrativo delle inquadrature
Chi dice questo???
MaRcO

 Scusa
Eeeeh... Vabbe', se fai cosi' ti perdono tutto!!!
Troppo buono, lasciamo perdere: dedicati ai "nemici".
[Comunque io dicevo che il finale non ci stava, non tanto per il
"pistolotto" ma nella coerenza con il resto della storia: quella
predica la poteva fare al limite il servo, che era quello che si
sporcava le mani con la cruda realta' per tutto il film; il conte,
invece e giustamente, ha sempre un atteggiamento distaccato, il
massimo che gli e' dato vedere e' che il suo servitore e' un inetto
che non riesce a procurargli una casa degna del suo rango... E il coro
greco, please, toglilo!!! ;)]


???
Se il film non va bene nelle sale, chi ci ha investito può cmq recuperare
l'investimento. Se chi ci ha investito non perde, non ci sono motivi per
temere che nessuno possa essere interessato a farvi fare qualcos'altro.
Insomma "la rete" sono le VHS e la TV.
Ciao.
lstang

 Insomma "la rete" sono le VHS e la TV.
OK questo ora l'ho capito.
Però, se hai notato, ho risposto da qualche altra parte del mio post che non
ho st'angoscia da film.
Ciao
MaRcO

 possiamo farne a meno, per natura). 
Grazianoooooo!!!!!!!!
ffffff
-- 
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.

 greco, please, toglilo!!! ;)]
Non so.
Ancora non sono convinto che il coro dei tossici sia un errore, anche solo
per questa battuta del tossico: "Aho, mì madre me lo diceva sempre, se te
voi fà le pere fattele pure: ma nun me rompe er cazzo a me!"
Cmq anche volendo non ppotrei togliere più nulla.
Checchè qualcuno suggerisca qui dentro non credo che io possa riportare di
nuovo la mia faccia all'interno della Cecchi Gori Entertainment.
Spero io sia stato almeno in parte esauriente.
Ciao
MaRcO

forse persino piů efficace.
Spero che tu stia scherzando. Sarei *molto* sorpreso di scoprire che
quello che scriviamo qui viene letto da piu' di un paio di centinaia
di persone.

 Spero io sia stato almeno in parte esauriente.
Perfetto. Tutto chiaro: sotto quest'ottica non posso che essere
d'accordo (anche se, a 'sto punto, avrei accentuato l'ironia del
pistolotto finale, perche', "O sole mio" a parte, non e' IMHO per
niente chiara).
Solo una cosa (che ti avevo chiesto in un'altro messaggio al quale non
avevi risposto), che e' quella di maggior importanza:
ma una delle tre "vampiresse" alla corte del Conte, e' Selen la
pornostar?!? ;D


Ancora non sono convinto che il coro dei tossici sia un errore
A me e' piaciuto parecchio.

 di persone.
Azzo, cominciavo quasi a crederci a 'sta pubblicità di massa e gratuita!
MaRcO

 pornostar?!? ;D
Ah, a questa sono sicurissimo di averti risposto... rincoglionito sě ma fino
ad un certo punto.
problemi seri di server probabilmente.
Sě, č lei, persona deliziosa e sorprendentemente seria.
Ciao
MaRcO

Grazianoooooo!!!!!!!!
Che vuoi dire? Graziano non č d'accordo? E tu?

...

Non demordere... Com'è che SI CHIAMA QUEL LAVORO CHE FAI IN RETE? Sai urlo
così qualcuno che ci sente poco...

di persone.
Se funziona il passaparola... Inoltre non escludo che qui leggano anche
giornalisti ed altri addetti ai lavori. Non so se mi spiego... Se il Manetti
e Chef Ragoo volevano parlare di Zora senza farsi notare, solo per
confrontarsi o raccogliere delle impressioni, avrebbero anche potuto farlo
usando dei nickname. Lo so sono proprio uno stronzo a dubitare, ma che ci
vuoi fare, mi viene spontaneo... quando si dice bastardo dentro...

Così, tanto per sapere: chi è questo gran dito al culo cagacazzi della
Madonna? Mi è capitato di leggere qualche suo post ed all'inizio sono stato
zitto, ma adesso basta perdio, ditegli qualcosa. Onore a Marco Manetti,
martire della pedanteria di questa insana piattola!
Istang, ti dico solo due cose prima di mandarti affanculo:
la prima: sei un povero coglione. Decine e decine di post chilometrici per
attaccare una persona di cui non hai nemmeno visto il film. Il Manetti di
fronte a te ne esce a testa alta, come un gran signore, che ancora spende
tempo e pazienza a rispondere ai tuoi deliri di protagonismo. Io al posto
suo ti avrei già pisciato in culo dal primo post.
la seconda: esci, vai al cinema, fatti una robusta sega, ma schiodati da
quella tastiera porca pezza!
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265

 dito al culo 
  con la sabbia, aggiungerei.
per il resto mi trovo abbastanza d'accordo.
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartley

 usando dei nickname.
interessante questa idea. soprattutto il fatto di confrontarsi dando un nome
finto. 


 usando dei nickname.
Non sarebbe stata la stessa cosa.
E cosa avremmo dovuto fare? Difendere il film (che comunque a noi piace con
i suoi difetti) sotto falso nome.
Questa sarebbe stata self promotion anche cretina.
Magari dicendo: "secondo me lě l'autore voleva dire..."
E voi  dire: "ma no, ma che dici..."
Senza che io possa spiegarvi che l'autore sono io.
Non ha senso.
Vedi lstang, cosě come non sono qui per fare autopromozione non sono neanche
qui per dimostrare di non farla.
Sono qui per parlare, per sentire la vostra e per dire la mia.
Aviso aperto, pratica che non temo.
Non so se mi spiego :)))
Ciao
MaRcO

finto. 
ROTFL!
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 vuoi fare, mi viene spontaneo... quando si dice bastardo dentro...
eh be si
tu si che hai le idee chiare
grazie a questo ng abbiamo svoltato...
Cannes De Niro

 wrote in message
[SNIP]
Oh, per una volta mi trovo pda col Georgino... Occhio pero' che poi
lstang comincia a tacciare anche te di leccaculismo (l'ha fatto anche
con me piu' sotto, paventando mie proposte di sceneggiatura al
Manetti)...


 finto.
SBAMMATINA MATTUTINA!


 wrote in message
[SNIP]
Marco, fatti e facci un piacere: ignoralo.


 Sě, č lei, persona deliziosa e sorprendentemente seria.
Si poteva darle piu'... spazio... ;D


A questo punto si': la risposta, ne sono certo, non e' mai arrivata
Io la lessi anche la prima volta, in effetti.

finto.
Puoi provarci. Non sai quanti stronzi vengono a galla...

Non so se mi spiego :)))
Sei molto chiaro (e forse anche allusivo?), ma la forza del nome del regista
impone
di andare a vedere un film che francamente dubito così tanti in questo ng in
cui si parla in modo critico persino di Kubrick avrebbero
visto. Inoltre Manetti lo conoscono in molti, forse tutti quelli che leggono
anche di sfuggita e di certo possibili addetti ai lavori, magari propensi a
cambiare il loro giudizio su qualcosa che difeso da un anonimo resterebbe
debole. Ma di certo non perdo il sonno per questo (anche se ora sono le
2.20 - corretto ore 10.25). Solo mi piace dire quello che penso. E
l'anonimato mi aiuta ; ).

  con la sabbia, aggiungerei.
Direi che queste sono similitudini che non si possono pronunciare se non
dopo esperienze dirette. Ed io di certo non ho messo dita in culo a
nessuno. Non so se mi spiego.

quella tastiera porca pezza!
E' il periodo, sta' tranquillo. Quando avrò qualcosa di più interessante da
fare che scambiare qualche cortesia con il tuo culetto d'oro preferito, lo
farò. Buona fortuna.

 Io la lessi anche la prima volta, in effetti.
anche io.
-- 
"cercare di parlare con te e' come se un marziano si mettesse a fare
conversazione con un fungo"
Bull Durham

 Io la lessi anche la prima volta, in effetti.
Cioe' tu vedi anche ora una risposta a questa mia domanda posta
all'interno di questo stesso thread in data 29/09/2000 alle ore 9:41?


MaRcO
fffffffff
-- 
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.

Manetti)...
Bravo, mi hai letto nel pensiero ; )

...

Cannes De Niro, ti ha scritto uno che lavorava da Carramba, contento?
PS: visto il livello di antipatia che sto raccogleindo nel ng, eviterò di
scambiare altre opinioni con te ed il Manetti. Quindi se non dovessi mandare
altre risposte (a meno di non ricevere evidenti provocazioni) il motivo è
questo.

 l'anonimato mi aiuta ; ).
bravo, tienitelo.


 si. Te la attacco sotto.
[SNIP]
Damn! Allora mi devo essere perso un sacco di messaggi!!! :(
Chiedo scusa a Marco per aver dubitato, ma e' la prima volta che
capita (uso 
news.inet.it
)!
Grazie Spiffa!


 Bravo, mi hai letto nel pensiero ; )
E' stato semplicissimo: come guardare attraverso un vetro...


 
be', la sensazione che si prova leggendo certi tuoi post e' quella.
non so se mi spiego.


 vedo, però almeno non lecco culi).
e' proprio questo atteggiamento che lascia perplessi...
e non sembri stronzo, solo un po' inacidito da esperienze personali,
evidentemente.
e poi non ho notato particolari leccate di culo a manetti;
piu' semplicemente anche chi gli dava addosso violentemente, e chi ha
trovato il film orrendo, di fronte alla sua disponibilita' ha dovuto
moderare i toni.
a parte te, certo. ma evidentemente la tua e' una missione.


 Grazie Spiffa!
fgrt
ffffffff

 proprio niente, rivelarsi...
A parte che qui di valletti non penso proprio che ce ne siano, al massimo
qualche buffone come te, ti faccio notare che se al posto di Manetti ci
fosse stato qualche altro regista italiano - gente tipo Moretti, Calopresti,
Mazzacurati, il quali, tra l'altro, sono sicuro che tu stimi molto di più
dei Manetti e che saresti stato il primo a leccare loro il culo - avrebbe
preso solo che insulti, ma di brutto, fino a quando non si fossero ritirati
a testa basta. It.arti.cinema è di tutti, è vero, ma ti assicuro che se
Manetti ci stava davvero sul cazzo e avessimo notato in lui dell'ipocrisia
non avrebbe avuto vita lunga qui dentro, credimi.
Forse non ti ricordi, o non c'eri, quando la Di Maio scrisse un post e
ricevette una sfilza di prese per il culo davvero pesanti.
Marco Manetti probabilmente non conoscerà Kant e Sartre (e penso neanche tu,
da come scrivi, ché non si capisce un cazzo) ma almeno non fa cinema
assistito (che evidentemente è per te, ignorante, il modo giusto di fare
cinema, perchè non c'è bisogno della promozione, tanto paga lo stato). Ma tu
continui a rompere il cazzo perchè ti rode, e allora se ti rode grattatelo,
ma non ci trasmettere la tua frustrazione perchè ci intristisci a tutti.
Van Cleef

 Cannes De Niro, ti ha scritto uno che lavorava da Carramba, contento?
Ah ecco, ora si spiega tutto. E hai il coraggio di criticare i Manetti?
Pensa che io ti avevo preso per un musicista (dal tuo odio per Britti), ma
evidentemente sbagliavo.
E comunque non te la piglià così, pigliatela ander culo.
Van Cleef

non so se mi spiego.
Davvero?
Allora vado subito a leggerli...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 proprio niente, rivelarsi...
Guarda,
sul resto del post soprassalgo (!?) perchè veramente sta tua politica del
sospetto è divertente ma tanto, per quanto tu possa formulare, non
corrisponde alla verità, anche perchè nelle vesti di genio del male (tu dici
che non c'è niente di male io un tipo fatto come tu mi descrivi lo
eliminerei) non mi ci vedo.
Ma questa frase riportata mi ha aperto un mondo.
Effettivamente sarebbe stato interessante :)))
Ciao
MaRcO

 E comunque non te la piglià così, pigliatela ander culo.
SBAM!


 fgrt
m prv l mnm


 ricevette una sfilza di prese per il culo davvero pesanti.
Scusate l'ignoranza: chi č?
MaRcO

 credere
Cmq io non voglio fare credere nulla e, soprattutto, non credo che aver
voglia di parlare di una cosa che ha preso più di due anni della tua vita
con chi l'ha vista sia una prova di candore ma è semplicemente una cosa
"normale".
Nonostante tutto resta il fatto che al contrario di altri ti trovi molto più
simpatico di Cap. Ripley la cui acidità è insopportabile!
Ciao
MaRcO

 m prv l mnm
:-)
ffffff
-- 
Btch: Y ky?
Mrclls: N. 'm prtty fckn' fr frm bng ky.

non so se mi spiego.
Corrado, non č che mi piaccia ridere degli altri, ma, sicuramente per
distrazione, non ti sei accorto che hai confermato che qualcuno ti ha messo
un dito (con sabbia) dove non batte il sole. Mettiamo da parte gli insulti,
ti va?

Van Cleef
Grazie del consiglio Van Cleef, ma non mi piacciono le tue abitudini.

a parte te, certo. ma evidentemente la tua e' una missione.
Non è una missione. Semplicemente mi diverto a "struccare".

 un dito (con sabbia) dove non batte il sole. 
Non è stata distrazione.
Corrado é uno schiavetto molto obbediente.
	Zed

 
ricorda il dettaglio della sabbia. e' fondamentale.


 un dito (con sabbia) dove non batte il sole.
allora, diciamo che la sensazione di sabbia in quel posto, dopo un infanzia
di tre mesi all'anno al mare, la ricordo abbastanza bene.
 
anche l'insediamento piu' leggero era piuttosto fastidioso.
immaginando un'intero dito ricoperto di sabbia che mi si infila nel culo,
non ho problemi ad immaginare il grado di spiacevolezza della sensazione
(per i miei gusti, perlomeno).
per il dito senza sabbia, devo chiedere a zed se posso parlarne.


 
prima struccati il cervello, e' fondamentale.


 prima o poi se la prende lì cmq - discorso sulle esperienze personali...)...
Corrado chiede se ti vuoi unire a noi.
Un paranoico ci farebbe comodo.
	Zed

):

vi serve un quarto?
ho una grossa personalita' e tanta sabbia
Ugo Piazza

 
quando finalmente verrete a patti con la vostra vera natura, venitemi a 
trovare
ho del lavoro per voi
Ugo Piazza

 ho una grossa personalita' e tanta sabbia
Cocchino, questi due sono miei.
al massimo puoi lucidare le catene.
	Zed

):

allora passo.
se devo fare le pulizie, non amo lucidare.
chiamami quando c'e' da dare una ripassata nei posti in cui di solito la 
scopa non arriva...
Ugo Piazza

 avresti avuto problemi ad argomentare.
Sì come no... avrebbe fatto la stessa figura di quelli del "Bosco 1", che
tempo fa vennero in massa qui sul newsgroup sotto falso nome ad
autocelebrare il proprio film, spacciandosi per comuni spettatori. Inutile
dirti che, non appena scoperto il trucchetto (e ci volle ben poco), furono
cacciati via a sonanti calci in culo come gli spammatori che erano (stessa
sorte è capitata recentemente al Deca). Ben vengano invece i registi
italiani aperti al dialogo e pronti al confronto. Il newsgroup può
permettere uno scontro assolutamente paritario e democratico tra spettatore
e regista, che nessun altro mezzo di informazione ti può dare. Giusto un
assoluto cretino come te può lamentarsi della presenza di un autore
finalmente interessato a confrontarsi onestamente con il popolo, invece di
rimanere chiuso nell'atteggiamento di supponenza intellettuale che ha
portato alla rovina del nostro cinema. Scommetto che sei un morettiano,
lurido figlio di una cagna.
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265

 un sottomesso. Niente male, tu sì che hai idee solide.
Dimmi, quanti anni hai? Secondo me sei un bambino, perchè la tua mentalità è
molto infantile: se difendi un regista sei un leccaculo arrivista (che
probabilmente gli spedisce sceneggiature via mail), se invece passi a
difenderlo dopo averlo attaccato sei un ruffiano voltafaccia che ragiona per
calcoli di convenienza. Poveretto. Sei molto limitato nei tuoi schematismi.
Io ho attaccato il film di Manetti (e non la persona Manetti) per ragioni
prettamente cinematografiche. Lo reputo un film pessimo e lo ribadisco
tutt'ora. Nonostante questo, ho sempre apprezzato l'umiltà e la
disponibilità della persona Manetti che è scesa in campo per confrontarsi
con noi (unico regista finora sulla scena italiana). In questo non posso che
lodarlo. E non posso che sputare in faccia a coglioni come te che gli vanno
addosso gratuitamente senza aver visto il film in questione accusandolo di
self-promotion. Anche in questa tua accusa, inoltre, ti dimostri un essere
del tutto infantile. Cosa c'è di male infatti nella promozione? L'importante
è che sia condotta con onestà e a viso scoperto. Il cinema è anche
promozione, e dialogo con il pubblico, testolina marcia che non sei altro.
Sciacquati il cervello e tira la catena.


 da parte di chi è decisamente meno conosciuto mi fa venire qualche
sospetto.
Ma piantala lstang!!!
Mi pare che in questo NG vigga molto di più la regola contraria: in Italia
chi ha fatto qualcosa è immancabilmente uno stronzo.
Solo che poi quando uno viene insultato gratuitamente c'è chi se ne rende
conto e si stufa un po' di questi scambi di insulti IDIOTI ai quali sono
costretto, per infrenabile indole, a continuare a partecipare.
E' veramente incredibile come vi sentite fighi (tu in particolare perchè
traspare in ogni tentativo ripetuto di accusare gli altri di leccaculismo)
ad attaccare con sprezzo del pericolo uno famoso.
Ma quale famoso lstang??!!
Io non sono nessuno, piantala, insultare uno come me più che un atto di
coraggio mi pare il settimo cavalleggeri alle prese col presepe.
Mi raccontano di Kaplan che affrontò Moretti faccia a faccia ben due volte
(quel Kaplan che tu definisci lecca culo solo perchè si è reso conto che
poteva anche criticarmi senza insultarmi): questo è coraggio.
Ma sta espressione di immenso coraggio mostrata da te e da quell'idiota di
Ripley attaccando me, beh oltre a stopparmela al cazzo mi pare anche un po'
patetica.
Vai, a te la palla, uomo coraggioso.
Ciao
MaRcO

Cocchino, questi due sono miei.
Aho, mastčr, ma nun te basta a uno solo? Io so' solo mio, quinni vedi
d'andartela  a piglia' ner buco!

...

Ugo tua sorella l'ho vista 'sta mattina e tua moglie c'ha bisogno di tutte
le enrgie perchè sennò non si sazia. Dille che passo domani.
PS: se la vuoi fare felice dille che domani la frusto...

 scopa non arriva...
fate pure con calma, eh?
tanto non ho niente da fare...


ricorda il dettaglio della sabbia. e' fondamentale.
Azz... hai fatto bene a dirmelo, senno' sai che male!!!


...


Manetti, io resto delle mie idee. E quello che avevo da dirti te l'ho detto.
Se non l'hai capito, non so che farti. Non mi fare rispondere ancora, mi
sembra di averti lasciato stare. Il tuo film non lo vado a vedere, perchè
non mi va di vedere cose che temo possano deludermi. Lo so che ti rode, ma
che ce vo' fa'. Adesso rispondo, in maniera volgar-scherzosa, a chi ha
raccolto le mie provocazioni, perchè ho già tagliato con Zora la vampira e
il tema dell'integrazione a te caro. Poi aspetto di vedere quello di cui si
parlerà di nuovo nel ng. Saluti a te e Chef Ragoo.

lurido figlio di una cagna.
Moretti mi sta un po' sulle balle. Il suo cinema è troppo personale (che
cazzo ce ne fotte di suo figlio!). Ma "In Vespa" di Caro Diario è una
chicca. Mi trovo meglio con Kubrick, Von Trier, Fellini e qualche altro
(anche se faccio lo stronzo, sono un fatalista quindi non credo di fare
troppo lo schizzinoso).Di italiani l'unico che guardo con ammirazione,
soprattutto nelle sue ultime cose, è Bertolucci.

è che sia condotta con onestà e a viso scoperto.
D'accordo, ma Manetti se ne veniva fuori con discorsi romantico-vittimisti
che facevano cadere le balle, roba che anche un cretino si accorge che sotto
c'è qualcosa. Inoltre a tua differenza, io non sono enmtarto nel merito del
film ma del suo messaggio (per quello che ho letto qui e sui giornali -
interviste comprese), perchè mi sono rotto i coglioni del tema
"integrazione" tanto caro ai progressisti. Questo non perchè a me piaccia
Berlusconi, ma perchè, come ho già spiegato, classificare gente come "da
integrare" significa porla su un piano sociale inferiore, dare motivo
(paradossalemente) all'esistenza di pregiudizi che mi vengono contro, in un
modo o nell'altro. Se unisci questo motivo al "sono buono e umile e sono qui
perchè io vivo d'alta arte cinematografica (Zora la vampira)" dei suoi post,
io, se ci permetti, ci godo a scombinargli il gioco.
(Manetti non ti prendere il disturbo di replicare, che lo sanno tutti che
sei
in buona fede...).

 wrote in message
[SNIP]
Padre perdonalo, perche' non sa quello che dice...
Per cortesia: ignoratelo.
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 wrote in message
[SNIP]
Che patetico.
Ignoratelo, gli farete solo del bene...


m prv l mnm
dfdf sdsd fgd sdas' ?
Francesco
http://web.mclink.it/calise
ICQ # 19144504
remove "_TOGLIMI" to answer in mailbox

 Per cortesia: ignoratelo.
Finalmente posso fare una cortesia a qualcuno che non mi costa alcuna
fatica (difuriamoci, e' gia' difficile leggere le persone
interessanti...). (-:
-- 
"This is what we're able to do with that shit of Microsoft".
(Il team degli svilupattori Office per Mac, Euro Apple Expo 2000)

 Per cortesia: ignoratelo.
Finalmente posso fare una cortesia a qualcuno che non mi costa alcuna
fatica (figuriamoci, e' gia' difficile leggere le persone


 interessanti...). (-:
Signore e signori: il pda piu' lungo della storia. ;)


 dfdf sdsd fgd sdas' ?
naaa, non vale, tu non hai detto niente...
(per la cronaca, mAx ha scritto "mi pareva il minimo")
fffffff

 promozione, e dialogo con il pubblico, 
CLAP CLAP CLAP
-- 
  Bibi
  "Che bello
    due amici una chitarra e lo spinello"

interessanti...). (-:
Sei tu l'esperta di Kubrick? E io che speravo di fare quattro chiacchere con
te su Arancia Meccanica... Il problema di questo ng č che i film sono
esperienze cosě personali che raramente si riescono a trovare argomenti di
cui parlare. Tant'č che qui piuttosto che continuare un thread sulla rece di
un film, tutti ne fanno partire uno per i cazzi loro.
Se ti va di ignorarmi non posso impedirtelo, ma almeno qualcosina su AM
potresti dirmela, tipo come lo hai interpretato?

 potresti dirmela, tipo come lo hai interpretato?
Col solito impareggiabile stile, nella parte dell'arancia.
Lorentz

 (per la cronaca, mAx ha scritto "mi pareva il minimo")
;)
C,
mx


 potresti dirmela, tipo come lo hai interpretato?
Leccaculo...
Ciao,
mAx


 nftt nn gl h rspst prpr pr qll!
h ftt bn.
prtrpp nn h spt rsstt :-/
fffffff
-- 
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.

 prtrpp nn h spt rsstt :-/
"S rsstr  ttt trnn ch ll tntzn". (ct) ;)
C,
mx
--
"l 1990 ' stt l'nn dl m p' prfnd rncglnmnt". (n cllg)

 "S rsstr  ttt trnn ch ll tntzn". (ct) ;)
hhhhh!!!
Scr Wld, n?
fffffff
-- 
Btch: Y ky?
Mrclls: N. 'm prtty fckn' fr frm bng ky.

 fffffff
pr fvr, bst
h ml d tst.
Crd

 h ml d tst.
V n Mmnt? Fnzn.
By,
	Rd
-- 
s rcrd l'ltm vlt n c stt flc d vdr l mr.
L stss vlt n c n h sntt nch l spr.
l spr dl mr sll pll d li.
n spr cs sml qll dll lcrm.

 Scr Wld, n?
f crs, m drlng!


 Crd
E chi e' 'sto Corado col mal di testa?!? ;PPP


 V n Mmnt? Fnzn.
brvssm! :-)
ffffffffff

 Crd
h sbglt :-/
ffffff

 V n Mmnt? Fnzn.
Scnd m, mlt mgl l Nvlgn!!!
C,
mx
--
"l 1990 ' stt l'nn dl m p' prfnd rncglnmnt". (n clleg)

 E chi e' 'sto Corado col mal di testa?!? ;PPP
b! nn mc t?
(qst mlt dffcl!!!)
fffffffff

 te su Arancia Meccanica...
Puoi chiedere al Kaplan o al Battocchi, espertissimi anche loro anche
piu' di me. Sempre che abbian voglia e tempo per risponderti.



zz...
By,
	Rd
-- 
trpp lng cmbr l sgn gn vlt...

 Scnd m, mlt mgl l Nvlgn!!!
Fdtv: l Srdn rslv ttt l mcrn!
-- 
Vl
---
'm drngd
Drngd m lv
'm drngd dwn dwn dwn
S crs m bb crs m bb

 Fdtv: l Srdn rslv ttt l mcrn!
L sss (l sl pnsrc, tlvlt...) pr nvc ch l fcc vnr (sprttt ll dnn :( )
By,
	Rd
-- 
smpr p dffcl...

Col solito impareggiabile stile, nella parte dell'arancia.
non farmi indovinare...

Leccaculo...
Un po', speriamo gradisca...

Rd Ldr wrt:

Tz! sl n lg cmn...
Vl

 chicca.
Sono d'accordo :) Non amo affatto il personaggio e non ho mai amato i suoi
film.
Ma In Vespa č da paura :))))
MaRcO


o, oo oo oo iioi.
oe o aio io, e iu' iiie, a iu' ieee.
iao,aoii

 il tema dell'integrazione a te caro.
Mi sembrava di averti spiegato in email che non parlo di integrazione.
Figurati se lo farei: io credo nelle identità.
E' solo che a volte si usano delle parole comuni per farsi capire magari, è
vero, tradendo il significato vero delle parole.
Ma la nostra non è una sfida filologica (su quel piano mi faresti
probabilmente un culo così, che me ce metto a fa!), quindi siì pietoso sul
mio uso delle parole.
Ciao
MaRcO

 in buona fede...).
Basta co' sto sarcasmo lstang: è stancante, davvero, colpisce ai fianchi.
Ciao
MaRcO

Ovviamente ho scritto felice e volevo scrivere INfelice (lapsus freudiano?
sarò masochista?)
MaRcO

piu' di me. Sempre che abbian voglia e tempo per risponderti.
Guarda che con te sarei gentile... forse ; ) Vabbč poco importa. Mi mandi da
Kaplan e da Battocchi perchč sono due bestie nere del ng? Vabbč, vediamo che
mi dicono. Almeno loro non hanno paura di me ; )

 Tz! sl n lg cmn...
T dc ch vl smpr qll ch nch l mtt dgl Sct? "stt prt"!
Bye,
	Red
-- 
sm ll frtt

Chi parla bene di Marco Manetti adesso è da definire un leccaculo?
Non capisco l'idiozia di chi sostiene una cosa del genere, Manetti non
é né nella posizione né nel momento storico adatto per avere dei
leccaculo, chi pensa questo è fuori dal mondo, fuori dal mercato e
fuori di testa. I toni verso Manetti si sono addolciti (anche i miei
ora) perchè prima si è avuto modo di valutare soltanto la sua
pellicola, adesso qui si ha l'occasione di valutare l'uomo. E'
un'occasione rara, non capiterà molto spesso perchè è raro che chi fa
comunicazione (o arte, se preferite) si metta così in gioco
personalmente e in modo così umile, in quanto al fatto dell'
"autopromozione" credo sia veramente una stronzata.
Io leggendo tutti questi post e ripensando attentamente al film ho
avuto modo di constatare molte cose che mi hanno dato delle certezze.
Ovviamente il mio parere è personale, ma sono convinto di due cose:
Zora la vampira è un brutto film, Marco Manetti è una bella persona. 
Sarebbe stato meglio il contrario? Certo, qui si parla di cinema, ma
credo si debba sempre rispettare l'uomo, soprattutto chi si mette in
gioco e difende il proprio lavoro con eleganza e sincerità. Ma forse
questo potremo capirlo soltanto quando ci metteremo in gioco.  Manetti
c'è riuscito, auguro anche a Istang e a qualsiasi altro di avere una
possibilità simile, forse in quel caso si calmeranno tante acredini e
tanti bollenti spiriti. In bocca al lupo, sempre che i vostri sogni
siano ancora vivi...
El Topo es un animàl que cava gallerias

 stessa cosa più o meno a Chef Ragoo).
 [ecc. ecc.]
Bel post, davvero, molto sentito. Ma fa davvero così male? (nel senso che te
vedo 'na cifra giu)
Ciao
Van Cleef

 Ma In Vespa è da paura :))))
Ahi ahi ahi...

 Almeno loro non hanno paura di me ; )
Scambiare l'indifferenza per paura potrebbe essere pane per i denti di
molti studiosi dei comportamenti umani. Potrebbe, se anche loro ne
avessero il tempo e la voglia.


 Ahi ahi ahi...
Lo sapevo che dicevi cosě, ma che devo fare: ognuno ha i suoi peccati.
Ciao
MaRcO

 vedo 'na cifra giu)
No, no, credevo di averlo spiegato.
Sono stato male ma ora č tutto OK.
Ciao
MaRcO

chiaramente scordavo una cosa:
Perdonatemi per essere entrato così da lurker di bassa lega in questo ng....
giuro che appena ci sarà scesa la febbre di zora terrò comunque aperto il ng
e entrerò in tutti i thread che riterrò interessanti
vi faccio un paio di esempi
se parlassimo di Casotto di Citti sarebbe per me interessante
se parlassimo di horror in termini non di dettagli tecnici ma di significati
e significanti sarebbe per me interessante
se parlassimo di A Ovest Di Paperino mi divertirei molto...
e infine se qualcuno mi spiegasse cosa c'è di sbagliato nella frase "Il
cinema è raccontare una storia, possibilmente interessante"....
lo troverei interessante
Un interessato
Cannes De Niro
AKA
Chef Ragoo

 trattati alla stregua o peggio di castellano, pipolo e giorgio ariani
        Amico caro,
la maggior parte di noi, a mio parere, non ha ancora potuto vedere il
vostro film, e forse non potra' farlo finche' non uscira' in cassetta.
Quindi non esprime nessun giudizio in merito.  
        Non ho seguito il dibattito su "Zora" con attenzione, perche' lo
trovo troppo lungo e terribilmente ripetitivo; ma mi pare che abbiate
parlato con poche persone, sempre le stesse.  Ora, e' chiaro che qui
siamo in tanti, e che ognuno parla per se', e nessuno puo' considerarsi
l'espressione di tutto IAC.  
        Con cio' non voglio dire che il film mi piacera' di sicuro; ma
vorrei esortarvi a non prendervela troppo (almeno per ora ;-)).
        CN    

 wrote in message
[SNIP]
Stima e solidarieta' da uno che (l'avevo gia' detto) non ti ha trovato
cosi' malaccio (recitativamente parlando ;D). Se c'era un "cane" nel
film, IMHO, quello e' il tizio (sorry, non ricordo il nome) che
interpreta Cianuro: nun se po' vede'!!! ;D
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 (qst mlt dffcl!!!)
m d ch!!! ;P
C,
mx

 Fdtv: l Srdn rslv ttt l mcrn!
Dc? ll prssm l prvr' (nch s prfrr nn dvr prvr nnt, s pssbl!!!)
C,
mx

 Tz! sl n lg cmn...
Ch pr ssr tl dbbn ssr mlt frqntt!!! ;D
C,
mx

 nn l'vv cpt.
Bnvnt nl clb!!! ;D
C,
mx

iao,aoii
o!

 vostro film, e forse non potra' farlo finche' non uscira' in cassetta.
A me dispiace moltissimo... al multisala di recente nascita avevo visto
un prossimamente sul poster di Zora ma ancora nulla...
-- 
Vale
---
I'm deranged
Deranged my love
I'm deranged down down down
So cruise me babe cruise me baby

 Tz'! Nn h mcz dl gnr!
brv!! scs s h dbtt. Vd ch nch Vlntn e Rd s sn lnct...
Pssm fr n cmtt!!!
fffffffff
-- 
http://www.radiocittadelcapo.it

 Pssm fr n cmtt!!!
S', l cmtt dll vcl prdt! ;)
C,
mx

 ....
Bellissimo post, Marco.
(questo e' Stile)
fffffff

 vuole (e questo è il tipo di gente che amo)....
Io non vado mai prevenuto a vedere i film, ti assicuro, non sono andato
prevenuto neanche alla proiezione stampa di Branchie. Ma Infascelli in
un'intervista se n'è uscito, con atteggiamento molto snob, che a lui del
cinema non gliene frega niente, che la musica è la sua vera passione.
Allora, caro Alex, vedrò il tuo film con occhio ipercritico, non ti
perdonerò nulla, che manco Kaplan coi Manetti.
Van Cleef

 Dc? ll prssm l prvr' (nch s prfrr nn dvr prvr nnt, s pssbl!!!)
Y cn't lwys gt wht y wnt (Rllng Stons dct)
By,
	Rd
-- 
m sn stnct...

 Pssm fr n cmtt!!!
Qnt sn dss cmtt s  ". .c"? (mmmm h dvt mttr l "" prch snn m s ch nn s
cpv... bsgn prfznr l schm...)
By
	Rd
-- 
D pll...

 BOYS.
"Torino Boys" (che ho visto e mi piacque) è un film veramente coraggioso e
originale, che affronta il tema dell'integrazione degli extra-comunitari in
maniera spontanea e giovanile, senza nessun pistolotto morale e senza il
taglio borghese-intellettuale tipico del cinema sociale italiano. Un film
che affronta un tema abusato e decadente per eccellenza ma che lo porta
avanti in chiave nuova, con l'onestà di chi lo vive da dentro e sa quindi di
cosa parla. Ti consiglio anch'io di vedere questo film Istang, prima di
aprire bocca per qualsivoglia motivo. Faresti bene a documentarti sulle
persone, prima.
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265

 :)
Te lo potevo dare anch'io, basta chiedere!


avessero il tempo e la voglia.
Capisco, madama fighetta, ma cerca di essere pių coerente con i tuoi
proprositi... Vuoi vedere come si fa a fare gli indifferenti?

 Bnvnt nl clb!!! ;D
C s gdgn nch n bnd pssnt...
By,
	Rd
-- 
c sr n fn?

 cinema non gliene frega niente, che la musica č la sua vera passione.
Ma Van Cleef!!! perchč ci dobbiamo attaccare cosě tanto alle parole.
permettimi di spararti (l'ho sempre odiata) la saggezza di chi c'č passato.
E' difficile per un pischello che non ha la preparazione da salotto di un
Salvatores parlare ad una conferenza stampa, piena di stronzi davanti che
prendono appunti su qualsiasi cosa che dici e accanto i tuoi produttori e
distributori che stanno lě a vedere se sei un valido personaggio "mediatico"
o no.
Davvero, č una cosa umana, č difficilissimo.
Magari gente come me cerca di risolvere la situazione imbarazzante rimanendo
pacato, Chef cercando di sforzarsi di dire quello che dice in camera sua
pure lě (e forse č l'atteggiamento piů "sano"), Infascelli, che io conosco
benissimo, magari ha piů la tendenza a dire la cosa trasgressiva, choc o
very very undaground.
E' un suo difetto, lo so (come quando al Cecchi Gori Day ha detto che la
Indivina č "l'utero" del suo film).
Ma ciň non toglie nulla al suo immenso talento di cineasta, spero che il suo
film spacchi il culo, lo spero col cuore.
Ciao
MaRcO

 maniera spontanea e giovanile,
Kaplan, grazie delle belle parole, ma mi raccomando non dire "integrazione"
lstang potrebbe non reggere il colpo :)))
Ciao
Un filologo

 c sr n fn?
Ch p' drl? Ch vvr' vdr'!
C,
mx

persone, prima.
Kaplan, hai davvero capito tutto! Adesso mollami co' 'sta storia...
Piuttosto una certa madama fighetta non vuole concedermi la sua illuminata
conoscenza di Arancia Meccanica e mi ha indirizzato a te o a Battocchi.
Vorrei sapere come lo avete interpretato voi.

 cpv... bsgn prfznr l schm...)
b!! n fccm n gn vlt ch c vn vgl.... :-)
scnd m l vrgltt sn mmss: nch l'prstf pr ndcr l prsnz (l'ssnz) d n vrb
ssr dclnt ll trz prsn snglr. Cm h ftt mx n s pst.
ffffffffffff

 c sr n fn?
n!!!!
cnqstrm l mnd!!!!!
fffffff

 Vorrei sapere come lo avete interpretato voi.
Me ne sbatto i coglioni di quello che vuoi sapere tu. Io ho altro da fare.


 Ch p' drl? Ch vvr' vdr'!
Ch nn rsc nn rsc
By,
	Rd
-- 
rgh...

 ssr dclnt ll trz prsn snglr. Cm h ftt mx n s pst.
mmm l dss s mss mttr nch gl ccnt s ttt l prl...
n qnt prst dll lng snz vcl m dssc!
By,
	Rd
-- 
....

 cnqstrm l mnd!!!!!
"M ccntnt dll strl..."
Bye,
	Red
-- 
brtt q mmnt n c s rst snz prl...

 "M ccntnt dll strl..."
M st spldnd l tst, pcct m dvrtv prcch. Chss' s pss mttr qst sprnz nl
crrclm vt...
Vl

 scriveva:

ntdndv, vvmnt, rtfl!

 film spacchi il culo, lo spero col cuore.
Lo spero anch'io, che ti credi, magari un film di genere italiano potesse
veramente spaccare i culi. Se Almost Blue sarà non dico un capolavoro, ma
solo un buon film di genere, mi vedrai per primo qui a decantarne le lodi.
Il libro (che lessi quando seppi che il film era in produzione, tale era la
mia curiosità) però era pessimo (ma non vuol dire niente, lo so, sono stati
tratti dei capolavori da dei libri insulsi).
Van Cleef

 crrclm vt...
Ml d tst? Trnm ll nz?
"V n Mmnt? Fnzn."
Rgrd l crrclm... b... dpnd ch l v mndr...
By,
	Rd
-- 
Snz prl...

 Ch nn rsc nn rsc
Tnt v l gtt l lrd ch c lsc l zmpn!
C,
mx

 Tnt v l gtt l lrd ch c lsc l zmpn!
L gtt frttls fc gttn cch...
Bye,
	Rd
-- 
ywn

 L gtt frttls fc gttn cch...
L'rb vgl nn crsc nnch nl grdn dl r!
E ncr (n tm):
L'rb dl vcn ' smpr p' vrd!
C,
mx
--
Mldct! S mtt l mn dvnt ll bcc qnd s sbdgl! ;)

 Mldct! S mtt l mn dvnt ll bcc qnd s sbdgl! ;)
rgh... r cnvnt ch nssn s n ccrgss... m r vltt dll ltr prt...
By,
	Rd
--
brp... prdn...


--------------------------------------------------------
"Se vado troppo veloce, fermatemi, mandate pure un
 interrupt al vostro microprofessore."
(Ing. R. Saletti, docente di Elettr. dei Sist. Digitali)

proprositi... Vuoi vedere come si fa a fare gli indifferenti?
E' incredibile come la Arnolfo riesca, prima o poi, a litigare con tutti
i troll che passano di qua...
[IT] Radar.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 Vl
H vgl d grffrv l fcc
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 Te lo potevo dare anch'io, basta chiedere!
Got it.
Sto a Roma e su it.arti.cinema, non a LA su it.arti.hiphop, perdona il mio
comportamento da teppista, ho confuso luogo e ng.
A poi...
Ragz

Non ti schermire, Federi'.
Ti avrei chiesto come interpreti Arancia Meccanica, ma la mia
interlocutrice, Spaceman Spiff, si č tirata indietro (odia ammettere che ho
ragione...), quindi poco importa...

Me ne sbatto i coglioni di quello che vuoi sapere tu. Io ho altro da fare.
Già che ci sei ricordati di fartela mettere in culo.

 ragione...),
in realta' le ho chiesto io in ginocchio sui ceci di smetterla, tanto o sei
un fake o sei gia' pieno di problemi tuoi.
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartley

un fake o sei gia' pieno di problemi tuoi.
E tu chi sei, suo fratello maggiore? Uno a cui non va che altri leggano
pensieri che non condividi? O sei gelosetto? Devo chiedere a te il permesso
per punzecchiare la Spiff? Mi ha anche detto che sono come Pietro, con un
sorrisino... mi sa che è già pazza di me... Spiff ti invito a cena...

 pensieri che non condividi? O sei gelosetto?
mi dispiaceva vederla perdere tempo a cecare di far ragionare uno come te,
quando potrebbe fare cose piu' appaganti ...
che so, insegnare il linguaggio dei segni alla pianta che ha sulla
scrivania.


scrivania.
Ecco bravo, buona idea, magari le vado a dare una mano...

 Non sono io che ho bisogno di ragionare, ma tu di svegliarti un attimino...
si, mi piacerebbe svegliarmi.
cmq non avrei dovuto risponderti ancora.
purtroppo c'e' qualcosa nel tuo modo di vedere i rapporti umani, e nel
volerlo applicare a tutti, che mi deprime...
non ho intenzione di farti cambiare idea, non ti killero' (non e' nelle mie
abitudini), e probabilmente continuero' anche a leggerti ogni tanto, visto
che discuti con miei amici... non so neanche piu' cosa dirti.
ciao lupus.


 scrivania.
;D
Corrado, una richiesta: perche' questo tuo sarcasmo pungente (e IMHO
sbellicante) non lo inserisci anche nei tuoi corti? Ne gioverebbero
immensamente!!! ;D
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 
perche', la' non si vede?
acc...


 acc...
Che vuoi mai, saro' io che sono un po' miope... ;)


 Che vuoi mai, saro' io che sono un po' miope... ;)
Ecco, si', mettiamola cosi'...
--
Giada

 Ecco, si', mettiamola cosi'...
Azz!!! Vuoi dirmi che e' per quello che dalle foto di Corrado mi sei
parsa una bella ragazza?!? Dannate lenti!!!


 parsa una bella ragazza?!? Dannate lenti!!!
Con me non attacca, bello...
--
Giada

 Con me non attacca, bello...
Anche tu problemi di dentiera, eh?


 di persone.
Beh, la ratio con cui di solito si calcolano i partecipanti totali a una
comunita' e' 1:100, cioe' per uno che scrive ce ne sono 100 che leggono
...
Non so se crederci, ma ci sono parecchi studi che arrivano alla stessa
cifra.
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/tv.htm

 C s gdgn nch n bnd pssnt...
Cosa e', il set di MARS ATTACK?
Sefirot
--
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

 Sefirot
MARS ATTACK
basta.... AHAHA AHA AHA AH AHA AHAHA
mon e' possibile... ho le laacrime agli occhj...
ci vvvedo doppio....
ROTFL
questa e' da antologia.....
    mars ATTACK
come lo shampoo
HAHA AH AHA AH A AH HAHA HHA AHA HA
ROTFL
non e' possibile essere cosi' idioti...
questo e' uno scherzo
mars ATTACK...
AHAH AH AH AHHA AH AH HA AHA HAH AH
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MARS ATTACKS!
 imbecille!!!
J. Custer
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 ha scritto nel messaggio
news:09XF5.10608$Nz.2...@news.infostrada.it...
CMV... chi di spada ferisce, di spada perisce...
:-((((
Sefirot

 ha scritto nel messaggio
news:09XF5.10608$Nz.2...@news.infostrada.it...
cmq non esiste uno shampoo
che si chiama MARS ATTACK

 che si chiama MARS ATTACK
:)
almeno sei di spirito.......
ti avevo mal giudicato....