Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT: Marco Travaglio


-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.


Grande! :-)
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa č una malattia che non va piů via

 <
http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/48512/d..
.>
Tutto vero, purtroppo ...
:-(
Milton


Oh, mi pare che qui si sia tutti sull'addormentato andante, quindi mi 
prendo questo bel post e commento :)
Io, quando ero piu' piccolo, diciamo fino ai 10-11 anni avevo un amico 
che poi da grande l'hanno arrestato per spaccio, quindi se per caso un 
giorno mi candido in politica mi tocchera' sopportare il Travagliato 
giornalista di turno che andra' in TV a dire che "certo eleggere uno che 
frequenta spacciatori di droga".
Sara', ma a me non fa ridere.
Forza TORO
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Ossignur! Fai una cortesia, informati sui trascorsi di Schifani, e poi 
una volta che ti sei informato fammi sapere se il confronto regge.




Sì direi che giocare da piccolo con un futuro spacciatore sia sullo stesso
piano di essere in società con persone che poi verranno indicate come
mafiose. (E magari in questi anni ti pagano anche fior di consulenze per
attività con consigli comunali di proprietà di Cosa nostra.)
Sissì, direi che il paragone è perfetto


AlexBi ha scritto:

Ma sei fuori? Guarda che il gran partito non gradisce che si parli male 
delle istituzioni, shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa è una malattia che non va più via

 Sissì, direi che il paragone è perfetto
Beh, e' molto piu' vicino il mio che il tuo, direi.
Forza TORO
	Andrea

Il Tue, 20 May 2008 13:32:23 GMT, andrea@Home ha scritto:

Aggiungo qualche dato dalla pagina di Wikipedia
Ah... premessa. Sapete in quale ciscocrizione viene eletto per la prima
volta Schifani con FI?
Corleone...
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 Critiche ed aspetti controversi [modifica]
Nel 1979 Schifani è stato tra i fondatori (con una quota del 3%, pari ad un
milione e mezzo di lire)[6] della società di brokeraggio assicurativo
Sicula Brokers, nella quale ha anche assunto il ruolo di amministratore[7].
Tra i soci di questa società, vi erano l'ex ministro degli Affari regionali
Enrico La Loggia, Benny D'Agostino, Giuseppe Lombardo e Nino
Mandalà[8][9][10][11]: Benny D'Agostino - all'epoca dei fatti un
imprenditore incensurato, grande amico, per sua ammissione, del boss
Michele Greco[12][13][14], facente parte di una nota famiglia impegnata
nella costruzione di porti e banchine in tutta la Sicilia - nel 1997 fu
arrestato con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa e
successivamente condannato; Mandalà, che nel 1980 era incensurato e
svolgeva l'attività di rivenditore di carburanti, arrestato nel 1998 e
successivamente condannato a 8 anni per associazione mafiosa[6][15][16], è
stato definito dai giudici il capocosca di Villabate[17]. Risulterà, molti
anni dopo, il gran favoreggiatore di Bernardo Provenzano ma anche fondatore
di uno dei primi club di Forza Italia a Palermo[18]. Lombardo è stato
presidente e consigliere delegato della società di recupero crediti
Satris[19] della quale erano soci i discussi esattori ed uomini d'onore
della "famiglia" di Salemi Nino e Ignazio Salvo, arrestati da Giovanni
Falcone nel 1984[20]. Nel dicembre del 1980, un anno e mezzo dopo esservi
entrato, Schifani ha poi liquidato la propria quota uscendo dalla
società[6].
Nel 1992 Schifani insieme all'avvocato Antonino Garofalo è stato socio
fondatore di Gms (una società di recupero crediti). Garofalo è stato
arrestato nel 1997 e rinviato a giudizio per usura ed estorsione[7].
Schifani tuttavia non è stato coinvolto nella vicenda.
Nel 1995, Schifani fu chiamato come consulente per l'urbanistica e il piano
regolatore del Comune di Villabate, il cui sindaco Giuseppe Navetta è un
parente del boss Mandalà, arrestato nel 1998. Schifani si dimette
dall'incarico nel 1996 perchè è eletto senatore. Nel 1999 il Comune, la cui
giunta era stata rinnovata nel 1998 dopo nuove elezioni, viene sciolto per
infiltrazioni mafiose.[21][22][23][24].
======================================================================


 spacciatori di droga".
ho rinunciato ad avere una vita politica perchè sennò di certo mi 
verrebbe rinfacciato di conoscere gifo.. e in argomento, in effetti, 
avrei poche difese.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Nel 1979 Schifani
imho è solo un po' sfigato!
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 
Giusto a 29 uno gioca ancora con a guardie e ladri con gli amichetti
E ha pure fondato una società di "riscossione pizzi"
Ma de che stiamo a parlà? Ha lavorato spalla a spalla con fior di boss. Uno
di questi è stato pure un fondatore di ForzaItalia in Sicila.
Nel 95 ancora collaborava con loro... e glielo hanno arrestato quasi sotto
al naso 


 proprio un mondo diverso da "era in societa' con i mafiosi", o no ?
Ribadisco: informati meglio. Inoltre ti faccio notare che non è andato a 
presiedere la bocciofila di quartiere, ma il Senato della Repubblica.


 di questi è stato pure un fondatore di ForzaItalia in Sicila.
Ohh, un po' di sano qualunquismo, che va sempre forte. Mastella e' 
inquisito con tutta la famiglia, vuoi che tutti quelli alleati con lui 
non lo sapessero ? Oh, mica ci hanno fatto una societa' di brokeraggio 
al 3%, ci hanno fatto 5 anni di opposizione e 2 di governo. Che scandalo 
che ci sia ancora chi li vota.
E della Polizia, non vogliamo parlarne. Meta' delle alte sfere hanno 
lavorato con Contrada, vuoi che non sapessero. Tutti fuori.
Comunque ti ripeto, uno che che va in tv a fare lo sparone, dimenticando 
di citare che fra i due fatti in questione passano vent'anni e', nella 
migliore delle ipotesi, in malafede.
Forza TORO
	Andrea

 presiedere la bocciofila di quartiere, ma il Senato della Repubblica.
Dimmi su cosa, mica e' un problema. Pero' ti ripeto, se il problema e' 
che un tipo con cui era in societa' dopo 20 anni sia stato arrestato, 
beh sinceramente non me ne frega proprio niente.
Forza TORO
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Torno a ricordarti che non si sta parlando né di confronti 
destra/sinistra, né di uno che è stato eletto presidente del circolo del 
bridge, ma del Presidente del Senato della Repubblica. Aggiungo che, tra 
l'altro, nessuno ha chiesto a Schifani di fare nulla, si è semplicemente 
ricordato, in occasione della sua elezione alla seconda carica dello 
stato, un suo cenno biografico. Le reazioni (dell'intero arco 
costituzionale) sono state leggerissimamente scomposte.
Che fossi di destra lo sapevo, ma che tu difenda posizioni veltroniane 
mi stupisce alquanto.




Lo so. La fedina penale a destra interessa molto raramente.


 Lo so. La fedina penale a destra interessa molto raramente.
Fedina penale ? Ma di che parli ? Ma che c'entra la fedina penale con 
'sto discorso ?
Boh, mica lo capisco.
Ti ripeto, se scopriamo che uno che lavorava con te 20 anni fa e' un 
terrorista di AlQaeda ti giuro che non daro' per scontato che ovviamente 
tu lo sapessi. Contento ?
Forza TORO
	Andrea

 mi stupisce alquanto.
Non difendo niente e nessuno, se non le mie idee. E secondo le mie, 
contestabilissime idee, dimenticare 4 lustri e' semplicemente segno di 
malafede.
Forza TORO
 
	Andrea

 Si, ma scusate, sono passati 19 anni, mica un paio di mesi.
Il fatto è che il 29enne ancora sedici anni dopo se ne stava a fare
piani urbanistici per il comune di Villabate nel mandamento del suo
amico di gioventu siculabrochera. A 29 anni posso anche credere che
come giovine avvocato dello Studio La Loggia ti fai delle amicizie
strane e non capisci bene. Sedici anni dopo dovresti aver capito un
tot di cose sul tuo amichetto. O forse ne hai capite troppe.



Ora sono curioso di vedere cosa risponde...
A me tutta la parte degli anni 90 l'ha bellamente saltata


 malafede.
Già invece tagliare parti significative della biografia di uno che è 
appena stato eletto Presidente del Senato è buona fede, ma per cortesia!
GFO
PS Per non parlare della sua sfrenata e incontinente passione per il 
cinema! ;-)


 amico di gioventu siculabrochera. 
Si, ma ti ripeto, questo che vuol dire ? Ha fatto il consulente per il 
comune, quindi e' evidentemente colluso, giusto ?
Tra l'altro questo accade tra il 1995 e il 1996, e l'amico di cui sopra 
fino a tutto il 1998 non lo tocca nessuno. Ma lui sapeva, perche' 
ovviamente lo dice Travaglio.
Il comune poi viene commissariato, ma nel 1999, e tra l'altro c'e' anche 
un'altra giunta eletta nel 1998.
Mah, a me sembra proprio tirata per i capelli, non per niente il bravo 
Travaglio ha omesso le date, altrimenti sembrava un deficente.
Forza TORO
	Andrea

     Andrea


 appena stato eletto Presidente del Senato è buona fede, ma per cortesia!
Scusa, ma quali tagli ? Dimmi cosa e' stato tagliato.
Forza TORO
	Andrea
PS Tra l'altro a me Schifani sta anche cordialmente antipatico, ma 
questo non c'entra

 questo non c'entra
E ci mancherebbe altro! Faccio fatica a pensare come uno così possa 
stare simpatico a qualcuno!
GFO


 chiamare persone in qualche modo "amiche".
Gifo, che ti devo dire, io personalmente sono giustizialista che Di 
Pietro in confronto e' Padre Pio, ma mi sembra che si voglia arrivare 
dove si deve arrivare e ci si butta sul qualunquismo piu' sfrenato.
Se io dico "Tizio ha avuto delle amicizie con dei mafiosi" e' una frase 
molto forte ed ad effetto, che lascia intendere che lui sapesse e che 
gli andasse bene. Se invece dico "Tizio ha avuto delle amicizie con 
persone che dopo vent'anni sono state condannate per mafia" la frase e' 
ben diversa e meno ad effetto. A me quelli che dicono la prima per la 
seconda fanno girare i maroni.
Per il resto, dalla tua frase si deduce che tutti i dipendenti del 
comune erano mafiosi o collusi con la mafia, e che tutti (ad esclusione 
della Magistratura e delle forze dell'ordine che per altri tre anni non 
hanno fatto nulla) sapessero e fossero contenti cosi'.
Oh, ognuno e' libero di vederla come gli pare, a me Travaglio in genere, 
ma in questo caso in maniera particolare, mi sembra proprio il 
giornalista adatto al nostro paese: sbatti il mostro in prima pagina e 
spargi un po' di sospetti, che nel paese di "piove governo ladro" 
figurati se non sono tutti pronti a crederci.
Forza TORO
 
	Andrea

 seconda fanno girare i maroni.
Ok, ma qui il punto è che Tizio è stato eletto alla seconda carica
dello Stato.
Dalle tue parti un antenato di Di Pietro aveva detto qualcosa al
riguardo della moglie di Cesare. Qui si parla proprio di Cesare ...
Milton

 omesso la parte riguardante i rapporti con Mandalà ecc. ecc.
Il fatto che il resto della stampa li abbia omessi, non credo autorizzi 
chicchessia a citarli come gli viene piu' comodo, o sbaglio ?
Forza TORO
 
	Andrea

 dello Stato.
Vabbe', forse mi sto rammollendo, ma e' cosi' grave che uno sia in 
societa' con un tizio che dopo venti anni si scopre essere mafioso ? 
Veramente per voi e' cosi' grave ?
Certo se da questo se ne tira fuori l'equazione che non poteva non 
sapere e quindi pure lui ... allora e' un discorso, ma davvero si puo' 
pensare che fosse impossibile che non sapesse quando la cosa si realizza 
venti anni dopo ?
Forza TORO
	Andrea

 Travaglio ha omesso le date, altrimenti sembrava un deficente.
Sulle manchevolezze e sull'istrionismo dell'uscita di Travaglio da
Fazio mi son già espresso (vedi thread Schifazio). Oltretutto tirare
per i capelli Schifani è un'idea che fa accapponare la pelle.
Tuttavia, anche suddividere, separare, decorrelare, fatti che pongono
in relazione *IL PRESIDENTE DEL SENATO* (stavo urlando, ehm), un boss
mafioso e un comune che già da anni è stato indicato all'opinione
pubblica come esempio eponimo di comune infiltrato dalla mafia, e
difendere l'idea che sia stato possibile mettersi tutto questo insieme
di fatti noti per eleggere la seconda carica dello stato, bè, è
desolante.
Poi, che gli altri abbiano eletto Mastella, che aveva a carico lo
stesso numero di prove indiziarie di Schifani per la stessa questione
di Villabate, anche se un po' diverse, fa vomitare eguale (e ho
vomitato per due anni). Però, perchè devi prendertela con il dito che
indica e che indicava anche allora?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/17/roncone.shtml

 figurati se non sono tutti pronti a crederci.
Io ho una lettura radicalmente diversa, ma chettelodicoaffà? ;-)
GFO


 Veramente per voi e' cosi' grave ?
Continui a ignorare la parte grave, pazienza.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
questa č una malattia che non va piů via

 Veramente per voi e' cosi' grave ?
ECC nel 1995 Schifani era ancora lì a lavorare per lui nel suo
mandamento. Non 'vent'anni fa', bensì 'per quindici anni' o, se vuoi
proprio attaccarti alla lettera e pensare che nel frattempo non si son
più visti, nel 1979 e nel 1995!!! C'è una differenza enorme.

 pure giusto così.
Dopo i primi messaggi letti stavo per postare, poi è arrivato questo.
Ecco, questa parte riassume perfettamente il motivo per cui ritengo che
questa informazione politica di Travaglio (e di altri, magari meno 
noti), sia una manna per questo paese, ma che alla fine servirà a poco.
E' mai possibile che ci sia gente che difenda Schifani?
E' mai possibile che si creda che una persona entri in una società
di capitali (o persone adesso non so) e ingenuamente si ritrovi
a lavorare spalla a spalla con un mafioso per sbaglio?
Nelle risposte di Andrea@Home mi dispiace dirlo ma ci sono tutti i
motivi per cui inizio a disprezzare l'individuo italico generico.
Gente che crede nelle favole che gli racconta la televisione.
Tutto qui.
Scusate lo sfogo.

 
Leggendo per l'ennesima volta la storia di Schifani,
emerge che è stato l'unico, ma veramente l'unico,
ad essersi salvato dalle accuse di associazione
mafiosa.
Allora i casi sono due:
O è uno degli uomini più fortunati e giusti della storia,
ed è riuscito ad accorgersi sempre della merda che lo circondava
in tempo per poter abbandonare (seppur con profitto) la carretta.
O è il più immanicato degli altri.
A voi la scelta se credere alle fate o al diavolo.

 scontatezza non ce l'ha.
Due calcoli:
Condannato dopo venti anni
Quindi sotto processo da almeno una decina
Quindi indagato da almeno una quindicina
Quind nel malaffare dal tempo della società con Schifani.
IO

andrea@Home ha scritto:

Scusa se ribadisco, ma CONDANNATO, non arrestato
IO

 Lo so. La fedina penale a destra interessa molto raramente.
Per loro è solo un piccolo anello che si mette sui genitali per i giochi 
sadomaso :-))
IO

 ben diversa e meno ad effetto.
Il problema è che TIzio non ha avuto amicizie in ambito mafioso, ma veri 
e propri soci in affari. Se poi a ciò aggiungi che lui è un avvocato, 
non uno sprovveduto allora......
IO
P.s. L'unico avvocato sprovveduto che conosco è Hagbard: un monster si è 
comprato ........un monster

 seconda fanno girare i maroni.
E io ti do ragione.
A me, dall'analisi della sua biografia, appare piuttosto probabile che
schifani sia colluso con la mafia.
Detto questo, non ho sentito cosa ha detto Travaglio, ma se come sembra
ha omesso di citare i riferimenti temporali, ha sbagliato (scientemente
o meno non lo so, ma propenderei per la prima)
Detto anche questo, i vari tg fanno ben di peggio tutti i santi giorni,
quindi questa alzata di scudi stereofonica mi conferma quello che penso
del sistema politio e dell'informazione di questo paese...

 o meno non lo so, ma propenderei per la prima)
http://www.youtube.com/watch?v=3Pyc_GMHrMY
da 6'30" a 7'30" renditi conto di persona nel quadro di quale tipo di 
discorso sull'informazione ha tirato fuori la cosa di Schifani. Non dice 
"vent'anni fa" (che poi sono 13 gli anni dai rapporti certificati più 
recenti, 5 prima della condanna) perché nel contesto del discorso non è 
rilevante, però dice "che sono stati *poi* condannati per mafia" che è 
corretto. Dimmi tu se ti paiono dichiarazioni tali da scatenare il 
linciaggio bipartisan di tutto l'arco parlamentare cui è stato soggetto 
(intendo in un normale democrazia, nell'Italia del 2008 è ovvio che 
scatenino quel putiferio).
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 Quind nel malaffare dal tempo della società con Schifani.
Guarda, per quello che mi riguarda poteva anche rubare le merendine da 
bambino all'asilo. Il punto e' che anche nella tua ricostruzione 
mooooolto generosa coi tempi per almeno altri 4 anni dopo che Schifani 
lascio' la societa' nessuno si preoccupo' del tipo in questione, manco 
per fare un'indaginina piccina piccina.
Forza TORO
	Andrea

 per fare un'indaginina piccina piccina.
E questo cosa dimostra? Se uno è mafioso da vent'anni e la polizia se ne 
accorge oggi, e un magistrato lo condanna fra 5 anni, non è che oggi è 
una persona per bene.


 
Hai ragione, condannato. Bene, non me ne frega niente lo stesso. Sono 
passati vent'anni. Stai dando per scontanto che :
1) la condanna di vent'anni sia comunque una prova che vent'anni prima 
questo facesse cose che non doveva fare.
2) tutti quelli che lo conoscevano sapessero evidentemente che le facesse
E non solo non c'e' nessun tipo di prova della numero 1), manca anche 
qualsiasi riferimento alla 2).
Proviamo cosi', tu chiacchieri con un interista e quello ti dice:
"voi tifosi del Toro dovete stare zitti perche' un vostro DG e' stato 
condannato per aver falsato un campionato e truccato le partite". 
Ovviamente tu fai pippa e te ne torni a casa gobbo e con la coda fra le 
gambe. Giusto ?
Forza TORO
	Andrea

 gambe. Giusto ?
Trovami un solo tifoso granata che vada fiero del periodo Moggi.


 del sistema politio e dell'informazione di questo paese...
Hai ragione, ma vale anche il discorso opposto. Ci lamentiamo tutti per 
l'informazione pilotata, per i telegiornali che ci dicono meta' delle 
cose. Poi pero' lo fa Travaglio, e il bersaglio e' uno come Schifani, e 
allora va bene, perche' tutto sommato prendersela con Schifani e FI e' 
cosa buona e giusta. Travaglio e' solo l'altra faccia della medaglia, 
perfettamente allineato al sistema, ma dall'altra parte. Non e' meglio.
Forza TORO
	Andrea

 una persona per bene.
Niente dimostra. Ma non e' che se uno e' mafioso ce l'ha scritto sulla 
maglietta, e tutti quelli che lo conoscono devono *per forza* sapere 
quello che fa e come lo fa. Cosa che ovviamente si da per scontata. E 
vabbe'.
Forza TORO
	Andrea

 perfettamente allineato al sistema, ma dall'altra parte. Non e' meglio.
Stronzate. Parole totalmente slegate dalla realtà (e son stufo di 
argomentare il perché). Fammi solo una cortesia, guardati il video 
dell'intervento di Travaglio da Fazio.
GFO


andrea@Home ha scritto:

Mi pari totalmente ignorante del fenomeno "mafia", documentati, e poi se 
vuoi continua a credere che un giovane e brillante avvocato siciliano 
non sappia chi sono i mafiosi di riferimento sul suo territorio.


 Trovami un solo tifoso granata che vada fiero del periodo Moggi.
Hai ragione, manco uno che ricordi con piacere la finale di Amsterdam, 
la partita con il Real Madrid, la sedia di Mondonico. Hai ragione, manco 
uno. Per tacere di Junior, del secondo posto dopo il Verona, di Sergio 
Rossi. Nooo, non ne sento mai parlare.
E ovviamente, anche tu, dopo quella frase non staresti li per ore a dire 
"cazzo dici, e' successo 20 anni dopo ed era pure un'altra squadra", no, 
no, no. Zitto, muto e rassegnato. Tu !
Forza TORO
	Andrea

> perfettamente allineato al sistema
Scusa ma, ho sentito Travaglio da Fazio, so chi č Travaglio, ho letto tutto
quello che avete scritto qui sul ng e mi sfugge a quale sistema sarebbe
allineato???

 allineato???
Questo:
 > > > > Detto anche questo, i vari tg fanno ben di peggio tutti i santi 
giorni
quello che ti dice solo un pezzo, ti racconta solo una parte, cambia 
solo la parte.
Forza TORO
	Andrea


Ok, ho capito cosa intendi, ma ammesso e non concesso che Travaglio = TG ...
i TG a che scopo lo fanno? E Travaglio a che scopo lo farebbe?
E in questo che non vedo neanche il minimo "allineamento"...

 argomentare il perché).
Guarda, la storia di Schifani, Travaglio l'ha presa da un libro, dove 
veniva riportata con date e circostanze. E come dici tu e' stata 
pubblicata da Unita' e ilGiornale. Non ci sono state levate di scudi, 
querele, non c'e' stato niente.
Poi arriva Travaglio, va in televisione. La racconta a modo suo e ora 
tu, che sei IMHO una persona molto intelligente, te ne esci cosi':
"il Presidente del Senato faceva affari con un mafioso, faceva 
consulenze per un comune mafioso"
Che puo' essere anche vero, per carita', chi lo conosce, ma lo hai 
dedotto a forza di supposizioni basandoti su:
1) se uno e' mafioso nel 1998 lo e' anche nel 1979.
2) ti pare che uno che e' pure avvocato non lo sa
Ecco, ti ripeto, per quello che mi riguarda la 1) e la 2) sono emerite 
cazzate, e vale per schifani come per qualsiasi altra persona. Puoi 
lavorare per 10 anni con una persona senza avere la piu' pallida idea di 
quello che fa la sera quando torna a casa.
Forza TORO
	Andrea

 E in questo che non vedo neanche il minimo "allineamento"...
I TG ? oh beh, ma per mantenere l'ordine attuale, no ? Hai letto "Stato 
di Paura" di Crichton ? Se tu riesci a mantenere un certo livello di 
attenzione nella popolazione, se riesci a fargli sentire come 
prioritaria la necessita' di un governo che li tuteli e li protegga ci 
sono meno possibilita' che si mettano seduti a riflettere su cosa fa il 
governo in questione e come.
Travaglio ? Oh, ma chiedi a Cairo quanto gli sarebbe costato a Travaglio 
un battage pubblicitario come quello che ha avuto nelle ultime due 
settimane ? Se andava da Fazio col libro di Abbate in mano e invece di 
reinterpretare istrionescamente avesse letto due pagine, o se avesse 
letto l'articolo dell'Unita', non l'avrebbe cacato nessuno, altro che.
Forza TORO
	Andrea

 allora va bene, 
scusa, ma dov'è che ho detto che va bene? Ho detto che ti do ragione e
che se ha omesso i riferimenti temporali ha sbagliato (non ho ancora
visto il video che mi ha linkato Gifo, lo guardo stasera).


Tradotto: sostieni che i TG lo fanno per fare gli interessi dei potenti che
governano (mi sembra evidente anche senza leggere "Stato di paura"),
Travaglio per arricchire il suo portafoglio...
Continuo a non vedere l'allineamento...

 Continuo a non vedere l'allineamento...
Beh, perche' mi pare di capire che guardi i fini. Io guardo i mezzi. E 
in quelli e' perfettamente allineato, figlio di questo sistema. Se non 
ci fosse il primo, uno come Travaglio manco nella cronaca locale 
riuscirebbe a scrivere.
Forza TORO
	Andrea

 scusa, ma dov'è che ho detto che va bene? 
Scusa, non era riferito direttamente a te, diciamo che era per Gifo ;-)
Forza TORO
	Andrea


Ah ok... io parlavo di fini e tu di mezzi...
...quindi l'allineamento a tuo parere è nei mezzi e non nei fini... ok, ho
capito il tuo punto di vista.
Però poi mi rilanci una frase come: Travaglio manco nella cronaca locale
riuscirebbe a scrivere...
Quindi io ti chiedo: nel senso che non è bravo a scrivere a tuo parere?

andrea@Home ha scritto:

Un conto sono i risultati sportivi, le prove sul campo dei giocatori, un 
conto sono i comportamenti dei dirigenti. Per intenderci: non ho nessun 
problema a dire che la gobba del periodo della triade, con qualche breve 
pausa, è stata una squadra meravigliosa, fortissima, che probabilmente 
avrebbe vinto gli stessi trofei senza i maneggiamenti moggeschi. Allo 
stesso modo mi tengo stretta calcisticamente la squadra di Rafa, 
Lentini, Scifo, Casagrande, e compagnia bella, così come mi tengo 
stretta quella di Junior, Dossena, Schachner ecc. ecc. Ma tiro anche un 
sospiro di sollievo al pensiero che nessun trofeo della nostra storia 
può essere in qualche modo riconducibile al signor Moggi, perché ritengo 
che l'unica differenza tra il Moggi degli anni 80 e primi 90, e quello 
della triade, sia una crescita personale professionale e di potere, 
mentre ritengo che i suoi metodi siano sempre stati quelli lì (vedi 
anche caso delle "traduttrici" degli arbitri di uefa). Penso che 
ritenere che Moggi ai nostri tempi avesse un comportamento cristallino, 
e poi nella gobba fosse il peggior maneggione disonesto controllore 
occulto di tutto il calcio sia semplicemente una scempiaggine, 
esattamente quanto ritenere che il Senatore Avvocato Schifani potesse 
pensare che il signor Mandalà fosse persona di specchiata onestà nel 
periodo in cui ci faceva affari insieme.
GFO
PS Non sto lì a rispondere agli altri tuoi messaggi dai quali risulta 
evidente che non ti sei degnato di visionare il video del dialogo 
Travaglio/Fazio, prima di commentarlo.


 Quindi io ti chiedo: nel senso che non è bravo a scrivere a tuo parere?
Non lo so, magari si. Pero' consentimi, questo e' un virgolettato di 
Travaglio, preso dal Corriere Della Sera:
"ci ritroviamo con Schifani sono terrorizzato dal dopo: le uniche forme 
residue di vita sono il lombrico e la muffa. Anzi, la muffa no perché è 
molto utile"
Oh, che ti devo dire, secondo me c'e' un limite a tutto. Io non sono un 
esperto, ma tu pensi di trovare qualcosa del genere scritta da Scalfari, 
Montanelli, Biagi ?
Forza TORO
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Quando scrivi ste stronzate sesquipedali mi fai veramente incazzare, 
perché ti conosco, so che sei una persona intelligente e mi disturba che 
una persona intelligente spenga il cervello, perché è un insulto alla 
miseria di chi un cervello funzionante non ce l'ha e se ce l'avesse lo 
terrebbe acceso.
1° Il virgolettato è clamorosamente infedele
2° Riconfermi di non aver visto il video e quindi di parlare da due 
giorni di qualcosa di cui non hai una conoscenza diretta.
3° Tra scritto e detto c'è una enorme differenza
GFO


 3° Tra scritto e detto c'è una enorme differenza
Beh, si, ma che c'entra ?
Forza TORO

 GFO
Sai che Berlusconi non è stato mai condannato?
E poco importa che si sia salvato perchè ha depenalizzato i reati di cui
era accusato, se li ha fatti cadere in prescrizione o se hanno arrestato i
suoi bracci destri (meglio di Novecento che se ne trova due ma solo nell'al
di là)
Il principio che guida, da destra, queste discussioni è lo stesso..
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.



Hai amici Siciliani?
Gente che conosca bene come funzionano le cose laggiù e che magari sono
emigrati?
Domandalo a loro.


 molto utile"
Guarda che quello è un pezzo di quel video che dici di aver visto eh...
e non è così nè nelle parole nè nei toni


 e non è così nè nelle parole nè nei toni
Le parole sono quelle, eccole li sopra, trascritte dal video, ma l'hai 
visto ? I toni, beh, i toni come li hai dedotti da quello che ho scritto ?
Tra l'altro, ripeto, quello che avevo riportato e' un virgolettato di 
un'intervista a Travaglio. E' quello che ha detto lui.
Forza TORO
	Andrea

 emigrati?
Si ce li ho, quindi ? Che c'entra con il discorso ?
Alex, tu puoi fare tutte le deduzioni che ti pare, non e' questo il 
problema.
Io sono convinto che durante la "prima repubblica" tutti sapessero 
benissimo quello che succedeva, ma proprio tutti tutti, anche nel PCI, e 
quindi secondo la mia personale idea sono tutti collusi e indegni.
Ma non per questo vado in TV, taglio un po' di date, un po' di 
circostanze, butto li due frasi lasciate in sospeso. Non e' questo il 
mestiere del giornalista, questo e' "so' tutti ladri" e tanto vale.
Personalmente non me ne frega niente se uno la fa franca con i giochetti 
giudiziari o con i cavilli legali, il giudizio morale rimane tale e quale.
Pero' in questo caso, non ci vedo manco il minimo sindacale. Manco i tre 
indizi che fanno una prova. Niente, so' proprio un paio di illazioni 
buttate li. E anche in maniera viscida e del tutto poco professionale. 
In mezzo a condiderazioni personali da comico di quart'ordine.
Forza TORO
	Andrea

 Il principio che guida, da destra, queste discussioni è lo stesso..
Sei completamente fuori strada se ti riferisci a me. Ma completamente. 
Il fatto che in Italia ormai sia tutto spettacolo, che sia tutto 
"Striscia la notizia" e Gabibbi non vuol dire che bisogna accettarlo 
come dato di fatto e star a sentire il primo istrione che va in TV a 
dire due battute.
Non e' un problema di destra, dovrebbe essere un problema di civilta'. 
Il processo sommario, l'insinuazione del dubbio, il detto non detto, non 
dovrebbe essere ammissibile, ne a destra ne a sinistra.
Forza TORO
	Andrea

 dovrebbe essere ammissibile, ne a destra ne a sinistra.
Per andare in galera sono d'accordissimo. Per affidare il destino di uno
stato voglio solo persone di specchiata e provata moralità


 Scalfari, Montanelli, Biagi ?
A dire il vero neanche Travaglio l'ha mai scritta...
Tra l'altro anche Biagi ha fatto un uso criminoso del mezzo pubblico tanto
da essere cacciato... quindi l'esempio del giornalista integerrimo non
calza... anzi, Biagi era un avido che si è fatto mandare via apposta dalla
Rai per prendere la liquidazione...
(ROTFL)

 In mezzo a condiderazioni personali da comico di quart'ordine.
Porca troia andrea.
Ma secondo te venti anni prima quelli erano boy scout e poi sono diventati
mafiosi tutto ad un tratto.
Ma secondo te un avvocato rampante ventinovenne (quindi non è uno che vive
con la testa sotto un sasso) non sa esattamente chi è ammanicato con la
mafia e chi non lo è?
Che la giustizia non trovi prove per dieci o quindici ulteriori anni non
significa che non si sapesse già tutto.
e la società di recupero crediti (e pizzi) per la quale il suo socio (non
quello che l'ha presa dieci anni dopo... il suo socio e co-fondatore) è
stato arrestato per usura ed estorsione? Non sapeva nulla nemmeno
dell'operato del suo socio?
E le consulenze per un comune che tutti sapevano che fosse mafiosissimo? Ma
poi consulente per l'urbanistica. Fosse stato consulente per lo studio
sulle problematiche per l'inquinamento atmosferico. No. Per l'urbanistica.
Il settore dove il favore e l'intrallazzo fanno la ricchezzza di una
persona
E il fatto che sia stato eletto a Corleone nel 96 è normale? Un posto dove
non muove foglia che la mafia non voglia
E' un mafioso anche schifani? Non lo posso dire, ma di sicuro non gli è
dispiaciuto esserci in stretti rapporti.
Non possiamo metterlo in galera per questo (il buon politico sa sempre
scivolare via prima che si chiuda la tagliola) ma sicuramente possiamo
considerarlo persona poco adatta a ricoprire certi ruoli istituzionali.


 stato voglio solo persone di specchiata e provata moralità
Secondo te, l'attuale capo dello stato, mentra il CAF ordinava e 
coordinava, che faceva, dormiva i sonni del giusto ?
E il precedente capo del governo, era presidente dell'IRI quando chi 
c'era a capo del governo ?
No, tanto per sapere che specchi usi.
Forza TORO
	Andrea

 (ROTFL)
Che fai, lo spiritoso ? ;-)
Forza TORO
	Andrea



SI PARLA DI MAFIA
MAFIA!!!
NON TANGENTI, INCIUCI, INTRALLAZZETTI, GIOCHETTI POLITICI
MAFIA!!!
QUELLA CHE HA FATTO SALTARE IN ARIA FALCONE E BORSELLINO (MENTRE, THO'... 
INDAGAVA SU BERLUSCONI)
MAFIA!
LA COGLI LA DIFFERENZA!!!


 per essere dei buoni giornalisti.
Sono d'accordo, difatti, come ti dicevo, un'altra cosa che mi piace č che
lui quando scrive cita sempre le fonti, cosa per nulla usuale nel
giornalismo italiano.
Ma la domanda č: ma č vero o no che Schifani č o č stato colluso con la
mafia? :-)

 considerarlo persona poco adatta a ricoprire certi ruoli istituzionali.
Ma guarda, al di la che non sono per niente d'accordo manco su questo, 
si potrebbe anche discuterne. Ma cio' non sposta di un mm la mia 
opinione su Travaglio e sulla squallida intervista rilasciata da Fazio.
Forza TORO
	Andrea

 mafia? :-)
E che ne so, io sto aspettando che Alex pubblichi la seconda puntata 
della vignetta per scoprirlo, pare la maestra lo sappia :D
Forza TORO
	Andrea

 LA COGLI LA DIFFERENZA!!!
Oh, quando uno mi parla di  "specchiata e provata moralità" io ci metto 
anche il resto, mica mi basta che non sia un serial killer.
Tra l'altro proprio perche' si parla di mafia, e non di cazzatine, 
bisognerebbe andarci molto con i piedi di piombo, non con i "ma ti 
pare", "ma e' ovvio", con le battutine e le supposizioni. Almeno in un 
paese normale.
Forza TORO
	Andrea

 Beh, si, ma che c'entra ?
Hai citato un virgolettato di qualcosa che Travaglio avrebbe *detto* e 
hai chiosato così: "tu pensi di trovare qualcosa del genere scritta da 
Scalfari, Montanelli, Biagi". Io ti ho semplicemente risposto che tra 
scritto e detto c'è una enorme differenza.
Ribadisco per l'ultima volta i miei punti e poi lascio perdere, tanto è 
inutile, ognuno rimane sulle sue posizioni.
1) Il discorso di Travaglio era un discorso sull'informazione in questo 
paese, in cui Schifani veniva citato a titolo di esempio; se fosse 
andato a dire "desidero fare una denuncia pubblica su chi è la seconda 
carica dello stato", si sarebbe preteso che il dettaglio più infimo 
fosse enunciato nella sua perfezione di tempo modo e circostanza; 
siccome il discorso era un altro, Travaglio ha citato il caso di 
Schifani rimandando a testi dove questo è dettagliatamente trattato.
2) Ciò che è veramente schifoso in un paese supposto libero e 
democratico, non è che un giornalista vada in tv a fare battute infelice 
sui presidenti del senato e sulla penicillina o a dire cose vere su 
un'alta carica dello stato senza specificarne all'infimo dettaglio tempi 
e modi; ciò che è veramente schifos è che per questo venga pubblicamente 
linciato da maggioranza e opposizione in coro.
3) Infine, ciò di cui si sta parlando non sono le rilevanze penali 
(spettano ai tribunali) di un comune cittadino (sono cazzi suoi); ma la 
biografia di una alta carica istituzionale dello stato (spetta e 
riguarda tutti i cittadini). E' radicalmente diverso.
Cià!


 bisognerebbe andarci molto con i piedi di piombo
Sì altrimenti c'è il rischio di tornare a galla.


 Ah, quelli ti vanno bene, visto che c'e' di peggio.
No. Non mi vanno bene, ovviamente, ma è il classico atteggiamento di voi
destrorsi quello di sminuire la montagna di merda paragonandola alla cacca
di mosca


 linciato da maggioranza e opposizione in coro.
Quoto.
Sto vivendo una crisi politica personale che nemmeno immagini.


 Sto vivendo una crisi politica personale che nemmeno immagini.
In realtà... a dirtela tutta... l'unico che ha dato ragione a Travaglio in
tutto l'arco costituzionale (ROTFL) è stato Di Pietro (per il quale ho
votato).
Poi pero' mi chiedo... Tonino... ma che cazzo hai in comune TE con
Veltroni?


 Veltroni?
A me di questo frega zero, piuttosto la mia domanda è "Tonino ma che 
cazzo hai in comune te con me?" e mi rispondo 
nullaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!! ;-)


 riguarda tutti i cittadini). E' radicalmente diverso.
No, la biografia e' quella citata nel libro. Schifani era in societa' 
nel 1979 con uno condannato per mafia nel 1998. Questa e' la biografia.
Lui l'ha accorciata in "ha avuto amicizie con i mafiosi". Ti ripeto, 
IMVHO, la seconda e' una supposizione, che se pur plausibile, e' 
tutt'altro che una verita' di fatto.
Forza TORO
	Andrea

 proprio non lo prendo in considerazione.
ed anche qui, mi trovo costretto a dare ragione ad andrea... la
presunzione di colpevolezza non mi piace proprio. Non solo per andare in
galera, neanche per qualunque altro dei suoi diritti civili.

 di mosca
Un gran paio di palle !!!!! Piuttosto mi dirai che e' il tipico 
atteggiamento sinistro di vivere nella convinzione di avere l'esclusiva 
della morale e della verita', per tacere della cultura e della giustizia.
Forza TORO
	Andrea

 Sì altrimenti c'è il rischio di tornare a galla.
Un battutone, fossi in te lo manderei a travaglio, hai visto mai alla 
prossima intervista ...
Forza TORO
	Andrea

 galera, neanche per qualunque altro dei suoi diritti civili.
questo ovviamente non ha nulla a che vedere con quello che penso di
schifani nè con travaglio, dico in generale.

 della vignetta per scoprirlo, pare la maestra lo sappia :D
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 di mosca
rotfl!
-- 
Zonter 

 li c'e' il virgolettato, attribuito a Travaglio che spiega l'accaduto.
[ti rispondo solo su questo, ché sul resto ormai le posizioni sono 
chiare e non c'è nulla di aggiungere]
Anni fa un giornalista del pais, per anni rifugiato politico in Italia, 
mi raccontò questa storia. Un giorno al pais si diffuse la notizia che 
un qualche nipote di Juan Carlos si stava sposando in gran segreto in un 
paesino sperduto della Spagna. Al pais contattarono il loro 
corrispondente più vicino a quel paesino, lo mandarono immediatamente 
lì, ma quando arrivò tutto era già finito e gli invitati erano andati 
alla festa, in località segretissima. Il pais uscì così il giorno dopo 
con un misero trafiletto sul matrimonio, perché non aveva materiale. Lo 
stesso giorno il Corriere della Sera uscì con un reportage da quel 
paesino, con la cronaca del matrimonio e tanto di intervista allo sposo. 
Il giornalista del pais, che conosceva il caporedattore esteri del 
corsera, gli telefonò per complimentarsi per lo scoop, e gli chiese 
curioso come avessero fatto a sapere in anticipo di questo segretissimo 
matrimonio e a mandare un inviato, la risposta fu "ah no, ma mica 
c'eravamo, quando è uscita l'agenzia che si era sposato, ieri, mi è 
venuto in mente che un mio giornalista l'aveva incontrato in aeroporto 
un mese fa e ci aveva scambiato 4 parole, così gli ho chiesto di mettere 
su un reportage e un'intervista".
Tornando a noi: dubito fortemente e decisamente che quel virgolettato 
sia tratto da una intervista rilasciata al Corsera e non dalla 
tramissione tv. (e sto dubitando del Corsera, non di te, stupidone!) ;-)


 gambe. Giusto ?
il tuo esempio e' ottimo ma serve ad illustrare una situazione diversa: 
e' la situazione in cui la famiglia mafiosa si lamenta con il capo 
mandamento per essere stati collusi con uno che poi diventa presidente 
del senato.

 tramissione tv. (e sto dubitando del Corsera, non di te, stupidone!) ;-)
Ah :D E mica avevo capito.
Forza TORO
	Andrea

 
http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/48512/disegni_c_6.jpg
Intervengo soltanto per dire che ho trovato questo OT infinito su Travaglio 
molto piů interessante di tante puntate di Ballarň e Anno Zero :-)