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Titolo: ArMoNiA JaZz - part II

Cari (e pazienti) signori dei ng IAMJ e IAMPR,
vorrei riprendere quel discorsetto di qualche settimana fa sull'armonia jazz
per placare definitivamente i miei dubbi.
Mi sembra che (qualche settimana fa) mi sia stato risposto che l'armonia è
un "fatto fisico" più che matematico. Io mi sono chiesto cosa significhi
"fatto fisico". Ho capito che mi si voleva dire che l'armonia (jazz) è
dovuta più all'orecchio e all' "esperienza" che non a un disegno razionale.
Io penso che questo sia il problema: mentre la musica di Bach, ad esempio, è
in un certo senso "geometrica", il jazz parla un linguaggio più "umano".
Questo trova conferma anche nei seguenti fatti: 1)elemento fondamentale del
jazz è l'improvvisazione  2)lo swing è l'esatto contrario dei tempi
"scanditi" di Bach  3)le partiture scritte, non sempre esistenti, fungono
più che altro da guida e forniscono la struttura in cui inserire
l'improvvisazione.
Insomma, il jazz non è proprio la musica del "mondo delle idee". Almeno a
mio avviso.
Ora lasciatemi citare Andrea Speiser
<...tutte le melodie e le armonie sono imbevute di numeri e geometrie, le
proporzioni fanno vivere i quadrati e la poesia lirica...>

 [ed errata]
Ecco: mi spieghi perché? Dove sarebbe allora la "geometria" del jazz? Dove
sarebbero le regole matematiche che regolano l'armonia? Perché non si
insegnano nei conservatori?

 dovuta più all'orecchio e all' "esperienza" che non a un disegno razionale.
Rispondo solo per chiarire questo punto. Parlando di fatto 
"fisico" contrapposto a "matematico" ci si riferiva
alla *scienza fisica*. 
E comunque *non* si intendeva dire che l' "armonia
puo` essere interamente spiegata dalla fisica"...ci mancherebbe altro!
Si voleva solo richiamare l'attenzione sull'aspetto "concreto"
ed "oggettivo" della cosa: quando suoni contemporanemente due o piu`
note, si generano battimenti ed altri fenomeni fra le componenti 
armoniche delle note stesse
che contribuiscono alla nostra percezione dell' "accordo" come
piu` o meno dissonante, complesso, piacevole etc...ma questa
e` solo una piccola parte della storia!
Ci sono persone che studiano i meccanismi per cui l'orecchio
percepisce certi intervalli o sovrapposizioni di intervalli
come piu` o meno consonanti/piacevoli etc, e queste persone
partono dalla fisica e non dalla matematica, anche se esprimono
poi in forma matematica le loro conclusioni.
Tutto questo niente ha a che vedere con l'uso "pratico" dell'armonia,
in cui rientrano fattori culturali, gusti personali etc etc. Ed infatti
dallo spiegare come mai un intervallo di quinta (magari suonato
su uno strumento accordato secondo la scala naturale) suona cosi`
"bello" al nostro orecchio allo spiegare la costruzione e
l'utilizzo degli accordi ce ne corre, IMHO.
Concordo infine con Maurizio quando dice che l'armonia e` una sola.
Non per niente a suo tempo ti facevo l'esempio del primo pezzo del
primo libro del clavicembalo ben temperato, dove Bach sfrutta 
in continuazione sequenze di ii-V-I, con qualche accordo diminuito
qua e la` per legarle insieme... :-)
Ciao,
Gabriele
P.S. Che io ricordi parte della discussione avvenne solo su iamrp
 per cui puo` darsi che su iamj il post in cui veniva contrapposto
 "fisico" a "matematico" non sia neanche apparso. Approfitto per
 salutare i frequentatori iamj, su cui non ho mai postato ma che leggo
  regolarmente. :-)

"scanditi" di Bach
la 1) è palesemente falsa
per il punto 2): definisci "swing" (non come negazione). Nessuno penso
si azzardi a darne una definizione.
Salutoni, Sallustio.
-- 
SVBEEQV Sallustio
Disco del mese:
Kenny Dorham, "Una Mas" Blue Note 94061 (con Joe Henderson)

 l'improvvisazione.
Le partiture fungono da partiture. Un tema è un tema e se la disposizione
degli accordi non è corretta nelle voci la cosa non funziona. Forse nel jazz
c'è più sottinteso e meno "esplicitamente scritto" ma c'è comunque un corpus
di regole (dalle quali eventualmente derazzare) condiviso. Prova a leggere
"interpretando" un tema complesso e dimmi se quello che esce è decente.
Dimmi se il portamento della frase in musica classica rispetta veramente il
metronomo e se rispondi freddamente sì allora c'è qualcosa che non va.
Ora lasciami citare me stesso: "sento una musica segreta nei numeri primi e
melodie infinite nel concetto di limite"
Andrea.

Giovanni Lagnese wrote:

Mah...veramente se ti iscrivi al corso di Armonia e Composizione principale
svolto nei Conservatori, ti insegnano proprio queste cose.
Ciao
Maurizio

 insegnano proprio queste cose.
Sì, ma mi insegnano l'armonia classica, non l'armonia jazz!

 wrote in message
MLu87.31709$Qf6.3...@news2.tin.it...

... il fatto è che è uguale... è l'opinione della gente che pensa che sia
totalmente diversa.
Come ti ho già detto perchè il medio musicista classico non sa comporre
niente, ci vuole il compositore classico per tirarti fuori qualcosa di
"moderno", invece i jazzisti sono tutti dei piccoli compositori (chi più e
chi meno... altri sono dei grandi compositori :-)
Non c'è tutta sta differenza.
Mi sembra che ti stai fasciando un po' la testa. La musica è musica, la
differenza la fanno persone come te che pensano così... una cosa è bella
l'altra è brutta.
Capisco che ti interessa un approccio più razionale alla musica, ma ci sono
un sacco di jazzisti che lo hanno. Sentiti ad esempio qualcosa della ECM e
vedrai che per molti aspetti si ricollegano alla musica classica...
ciao
dona
p.s. certo che sei proprio duro eh?!

Giovanni Lagnese wrote:

Ti ripeto: l'armonia è una sola !
Se comunque intendi partire dalla fine e vuoi impararti solo
l'armonia per come viene usata negli ambiti jazz (e non solo),
allora ti iscrivi al corso di musica jazz, sempre al Conservatorio.
In alternativa ti iscrivi ad una scuola privata, vai a lezione da un
insegnante
sempre privatamente, o vai a farti qualche seminario.
Se il tuo problema è DOVE imparare, il problema non sussiste.
Ciao!
Maurizio

chi meno... altri sono dei grandi compositori :-)
Non entro nel merito della discussione, ma volevo solo
dissentire sul fatto che tutti i jazzisti sono dei compositori.
Nel (cattivo) jazz è relativamente semplice comporre un tema.
I grandi compositori nel jazz sono pochi e spesso nei dischi
di jazz l'aspetto compositivo è quello maggiormente trascurato.
P.S.
E' evidente che si tratta di una personalissima impressione.
____________________________
Alessandro Antonucci
af...@NOSPAMinwind.it
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