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Titolo: chamaleon, crimson e hig tide

 Ciao
Perfetto,
in difesa di HT che mi sembra sostenere tesi piu' che valide, prima di
passare alle argomentazioni sui crimson chiderei a chamaleon di sostenere e
spiegare il suo punto di vista. Semplici NO isolati sono cose da "io sso
ttutto!".
Secondo il mio punto di vista e credimi, di musica ne ascolto e parecchia:
1. Fripp nei primi anni settanta con il cambio da Lizard e Islands per Red e
Lark suscito' scalpore e la gente diceva "Fripp non ha piu' cuore, sono
seghe mentali, quando tornera' a far musica seria? e' troppo rock, eh una
volta era meglio (citando In the court of...)"
2. Con il cambio tra red e lark per Discipline furono dolori assai piu'
grandi: "Fripp e' claustrofobico, non fa piu' bella musica, e' roba da
discoteca!! (l'hio sentita veramente questa) sono seghe mentali, era meglio
un tempo! (citando Red)"
3. Con il cambio tra Discipline e le sue visioni solistiche tipo
Frippertronics e soundscapes la gente diceva "Ma quando tornera' a suonare
seriamente? Sono seghe mentali! Inascoltabile, eh! una volta era meglio!!!
(citando discipline)"
4. Con il ritorno di thrak la gente diceva: "Un passo falso!!! Era meglio
discipline, inutile riesumazione di red, le imrpovvisazioni sono tutte con
suoni campionati, eh una volta era meglio!!! (continuando a citare
Discipline)"
5. All'uscita di teatro di un concerto con la crafty league of guitarists un
tipo mi fa: "Ma quand'e' che fripp tornera' a far musica seria e la
smettera' con queste seghe mentali?"
6. Con l'uscita di construcktion of light chamaleon dice: "Seghe mentali,
niente di nuovo era meglio un tempo......" alcuni citano THRAK!!!
Secondo me il fenomeno si spiega da solo, Fripp se ne fotte dei pareri di
chi "ascolta tanta musica" e va avanti per la sua strada, COERENTEMENTE con
il suo modo di concepire l'arte e la vita. Da thrak a construckion of light
c'e' un ulteriore passo in avanti verso l'ostico, a tratti, inascoltabile
forse anche se il lato b di three of a perfect pair probabilmente rimane
ancora la cosa piu' dura....
High Tide, condivido perfettamente cio' che dici, non prenderei Robert Fripp
come modello perche' la sua visione e' cosi' singolare che non sarebbe un
buon esempio imitarlo (ma imparare da lui si!)ma certamente e' uno degli
artisti piu' fedeli alla propria visione musicale o al progressive come lo
si voglia intendere. Di certo i crimson oggi sono maledettamente progressive
e labirintici intrisi di riferimenti minimalistici nelle strutture alla
rydall senza assolutamente copiarne il sound. Un muro di suono copletamente
cibernetico che da fastidio a tante persone  che regolarmente arrivano
sempre tardi ad apprezzarlo e capirlo.
Di una cosa sono sicuro: Fripp e' un genio e un chitarrista formidabile che
per fortuna ha liberato la chitarra dai soliti chliche' blues e jazz per
trasformarla in un qualcosa di immenso e nuovo.
Infine per chamaleon un consiglio: Non scrivere mai ad una persona "se tu
ascoltassi piu' musica capiresti" perche' e' un arma a doppio taglio. Io ad
esempio ti risponderei che siccome ascolto mooooolta musica con attenzione
posso smentire tranquillamente le tue idee con i fatti.
Credo che ognuno di noi possa esprimere la sua sensibilita' musicale senza
per forza dover incontrare professori che insegnano ad ascoltare la musica,
ma piuttosto amici che consigliano le strade migliori per goderne meglio con
testa, cuore e cultura.
Scusa probabilmente sono sempre retorico, ah! ma sono troooooopppo avanti!
(Skiantos)
:)
Roversi

 trasformarla in un qualcosa di immenso e nuovo.
 
concordo;
e non taglio perché per certi testoni repetita juvant;
r
-- 
Signatures of all things I am here to read 
[Ulysses, III:2-3]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 e capirlo.
Non capisco perchč nel prog le cose "cibernetiche" vengano reputate generalmente e
obiettivamente schifose e aride (quali sono!) mentre per Fripp si debba fare una
eccezione. Mi piacerebbe a questo punto vedervi rivalutare tutti quei gruppi prog
attuali che usano la batteria elettronica e impostazioni ribiascicate: non avreste
scusanti :-DDD
bye stanz


Io non posso dire di conoscere la musica bene come voi ma amo moltissimo i
KC e li conosco piuttosto bene. Sono d'accordo con te su Fripp riguardo alla
coerenza del suo percorso musicale, la sua capacità di reinventarsi e non
accontentarsi mai degli alti livelli che via via raggiungeva è indubbiamente
una ricchezza rara. Nella fattispecie però sono d'accordo con Chameleon nel
considerare TCOL un disco deludente, proprio perchè non lo considero un
grande passo in avanti musicalmente; la maggior parte dei pezzi di chitarra
di Fripp sono cose magari anche belle ma già sentite nei lavori precedenti e
meglio; la chitarra di Belew è priva di inventiva, Gunn fa il suo onesto
lavoro, mentre stendo un velo pietoso sull'inconsistenza della batteria di
Mastellotto, non sono d'accordo assolutamente con chi la considera
innovativa, magari dal vivo rende meglio ma sul cd non mi piace affatto. Cmq
nel rimettersi sempre in discussione si possono pure correre dei rischi, chi
suona sempre la stessa cosa tutta la vita certo non li corre. Ciao
" TE LO MERITI ALBERTO SORDI !! "

 eccezione.
Ma Fripp č sempre creativo e innovativo, anche quando tira lo sciacquone del
cesso... hai sentito che suono tira fuori dallo sciacquone ? VROOOOOM ;o)
C
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"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)

 bye stanz
* Il termine "suono cibernetico" è una metafora, comunque, e credo
che possa generare immagini del suono attuale dei KC diverse da
quello reale, in chi non l'abbia sentito.
Ad ogni modo, accettando temporaneamente questa definizione,
ma con qualche "riserva d'inventario" da parte mia, credo che
il commento di Stanz abbia diritto a qualche risposta, anche se
lui non fa domande nel post... e poi a Stanz già non piace
per nulla la svolta di Fripp con Lark's Tongue in Aspic.
Anche perché così i KC perdono i residui di psichedelia
ancora presenti nel suono precedente. Forse un prezzo
pagato per svincolarsi definitivamente dal rock sinfonico,
e non solamente per permettere nei concerti di avere un
sound il più possibile simile a quello dei dischi, benché
più in generale questo fenomeno sicuramente sia avvenuto.
Ma ritorniamo ai KC "cibernetici"... o "industriali" come
li definisce il grande vate di quelli che si fanno pagare
per spacciare le proprie impressioni come "analisi critiche"...
che non è Stanzani, che come critico vale certamente
molto di più, anche ora che non lo fa di professione.
Per il momento ho tre possibili risposte.
Metto per prima quella che certamente Stanz preferirà, così
nel caso avesse poco tempo può passare ad altro.
1) Nei fans di Fripp succede che la semplice consapevolezza
(o ritenuta tale) dell'autore, modifica il modo in cui la mente
interpreta il suono che ascolta. Se questo succeda per via
del cambio di schema di collegamento sinaptico, dendridico e
neuronale adottato per la funzione d'elaborazione del segnale
sonoro "esterno", è una possibile ipotesi.
Questo sarebbe più in generale un fenomeno che capita
ai fans, siano essi di Fripp come degli Oasis o di chiunque altro.
E non sto facendo ironie: è un'ipotesi possibile.
Anche se al momento prove di questa ipotesi non ne conosco.
2) Esiste "cibernetica e cibernetica", proseguendo con questa
metafora. Quella di certa fantascienza "di bocca buona",
ma anche quella seria di veri ricercatori. E sia la forma che
soprattutto il contenuto non sono affatto gli stessi.
3) Rovescio completamente la questione:
A prescindere dalle conseguenze derivabili se l'ipotesi di cui
al punto 1 fosse giusta, ovviamente...
Io personalmente non ho affatto trovato arido il concerto
di Fripp e soci, nemmeno nei pezzi più "cibernetici" come
uno tratto mi pare dal ProjeKCt numero 2, fatto come
secondo bis a Legnano se ben ricordo.
Tantomeno poi schifoso... direi anzi ben emozionante,
in senso buono.
Per cui, se accettiamo come assunto che il suono "cibernetico"
sia necessariamente "arido e schifoso", ne deriva che,
non essendo arido e tantomeno schifoso il sound di Fripp,
Belew e soci, allora per logica i KC non hanno neppure
adesso un sound "cibernetico".
**
Però, Stanz, posso chiederti, come ho già fatto con
"Chameleon", se per caso hai ascoltato di Fripp
"The Gates of Paradise", del 1997?
Vedi un po' se lì ci trovi un suono "claustrofobico"...
e se ti pare anche quello "regressive".
Saluti psych, in un mondo cibernetico.
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