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Titolo: Fatevi 2 risate col Farinotti online

Una vera chicca:
http://mymovies.monrif.net/dizionario/QryFilm.asp
Il Farinotti e' online!
Il Dizionario dei Film piu' trash che ci sia, in cui ogni recensione e' un
crogiuolo di assurdita'. Provate ad esempio a leggere quella di Jackie
Brown. Inoltre si puo' anche esprimere il proprio consenso o dissenso al
Farinotti-pensiero, insomma un vero spasso!
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 
http://mymovies.monrif.net/dizionario/QryFilm.asp
Leggete la rece di C'era una volta il West:
------------------------------
Sergio Leone, dotato di una certa muscolarità espressiva, ha i suoi limiti
nel manierismo che accompagna ogni suo film. Cinismo, violenza e
autocompiacimento sono conditi dalla musica ingombrante del suo omologo in
campo musicale: Ennio Morricone. Ogni soluzione è affidata al
sensazionalismo. Il montaggio è solo un espediente per le anime semplici.
Quello che si può ottimisticamente definire neo-espressionismo è mutuato dal
cinema russo e, perché no?, da Orson Welles. Ma è solo un metodo applicato a
una causa sbagliata. E tutti questi supposti valori si sciolgono come neve
al sole di fronte a un B-movie western, realizzato però negli States. Certi
temi, vedi il western, sono congeniti e appartengono alla memoria storica di
una nazione. Nel caso di C'era una volta il West, fino ad allora l'opera più
ambiziosa di Leone, il mix di tutti gli ingredienti della sua cucina
risultano indigesti a causa dell'insopportabile sentimentalismo che inonda
la pellicola, con la complicità della troppo lodata Claudia Cardinale. Non
basta andare in America e relegare Henry Fonda nel ruolo del cattivo. E con
Dario Argento tra gli sceneggiatori non si va lontano. Paolo Stoppa è il più
incredibile trapper della storia del west cinematografico. È come fare
l'Amleto con John Goodman. Sequenze famose come quella finale, presa pari
pari da Duello al sole di Vidor, sembrano un furto più che un omaggio. C'era
una volta il West ha i titoli più lunghi della storia del cinema.
Diciassette minuti di narcisismo registico, con notevoli caratteristi
americani a fare da manichini per i giochini grafici della fotografia di
Delli Colli. Una gamba in primissimo piano e l'antagonista sul fondo, nello
spazio amatoriale concesso dal cinemascope. L'epica scriteriata del film ha
l'anima intinta nei sobborghi romani. Un cult movie per ragionieri in vena
di poesia.
----------------------------------
Come non amare la stupidita' del Farinotti?



(snip)
cazzo, sembra il parere di bibi.
eh eh eh
Corrado

 Farinotti-pensiero, insomma un vero spasso!
Non mi faccio mai mancare lo scrocco in libreria, prima morandini (mi 
sbellicano le schede di Heat e insider, sono monotono) e poi 
l'inarrivabile farinotto -presentava i film su TMC, e poi dopo il tg di 
Italia7- di cui consiglio i commenti arguti ai film di Cipri' e Maresco ed 
i voti dei film di Pieraccioni.
-- 
Vincent Hanna
avro' una defaillance che domani chiamero' sonno

 Brown.
"Non ci sono le normali esplosioni di violenza di Tarantino (in film e
sceneggiature) ma continuano ad esserci parole parole parole, spiegazioni,
spiegazioni spiegazioni."
ROTFL!
Feder

 sbellicano le schede di Heat e insider, sono monotono) e poi
Lascia stare, il divertimento si rinnova a ogni lettura
vZ

 Lascia stare, il divertimento si rinnova a ogni lettura
Per dirla con parole Sue: Nessuna stella.



Cazzo, io questo non lo conoscevo! Ma è un fenomeno!
" Persino una scena di sesso è triste solenne e verbosa. Probabilmente una
certa critica tenterà il recupero del film attribuendogli magari singificati
storici e civili come quello delle nuove guerre, combattute con armi che
umiliano il valore individuale dell'uomo. E comunque è poco lo stesso. "
Il mestiere delle armi.
****MacGuffin

> > Una vera chicca:
Dogma colpisce ancora. Il riferimento a Kurosawa riguarda il ritorno di uno
yuppie nel suo paese natale, come Mifune. Tutto sommato, un filmetto.
(mifune)
Una ricca famiglia danese festeggia il sessantesimo compleanno del
patriarca. Arrivano tutti, figli e amici, partecipa persino la servitù.
Tutto è bello, perfetto, educato. I ricordi scorrono. Finché qualcuno fa un
brindisi che evoca qualche piccolo scheletro nell'armadio del festeggiato. È
l'inizio del disastro, tutto ciò che sembrava buono e perfetto è in realtà
ambiguo e cattivo. Il tutto girato con macchina a mano esasperata, alla Von
Trier. Purtroppo.
(festen)
e dulcis in fundo il delirio di "Dancer in the Dark":
[...]
Dunque preferisce farsi impiccare, e l'impiccano, con tanto di rumore del
collo che si spezza.
[...]
Tutte le vicende partono dalla speranza e dalla dolcezza e finiscono nella
più profonda e un po' compiaciuta, tragedia. L'estremizzazione è una pratica
legittima (come il mondo di Almodovar, dove tutti sono gay, ma l'umanità
viene salvata e si può sempre sperare) ma l'artificio della musica e delle
canzoni servono a Von Trier come alibi per un approdo troppo disperato e
agghiacciate. E' un trucco che non ci piace. E' un peso importante su uno
dei piatti della bilancia. Sull'altro c'è, come detto, un certo, complicato,
mal indirizzato talento. Vincitore della Palma d'oro a Cannes
(naturalmente).
[...]
Rivisto il "fantasma grasso" di Catherine Deneuve che il non convenzionale
Lars fa diventare un'operaia alla catena di montaggio
[...]


 Cazzo, io questo non lo conoscevo! Ma è un fenomeno!
 
E' un dovere comprarlo, la versione cartacea e' un capolavoro di 
maneggevolezza, resistente ed elastico, ottimo contro insetti ed aracnidi. 
-- 
Lt. Vincent Hanna
LAPD

 
http://mymovies.monrif.net/dizionario/QryFilm.asp
Ma perche' 'stasera non mi sono messo a leggere altro? 
...cosa dira' del mio film preferito? ecco qua.
"Epopea della guerra alle multinazionali del tabacco: un argomento di 
attualità svolto all’americana. Cioè, benissimo. Al è l'intellettuale 
progressista, Crowe l’affarista che lo contrasta. Anche i fumatori 
incalliti si appassionano alla vicenda. Gli esiti sono piuttosto scontati, 
ma va bene così."
VOGLIO il suo indirizzo, sradicare questa tenia che si fa chiamare 
critico, un inetto in difficolta' con la sintassi, sarebbe un piacere da 
espletare a nude mani. Voglio la testa di farinotti! Non e' nemmeno 
verosimile abbiano costruito un simile databse attorno al vuoto, era 
meglio se lo facevano per le ricette di mia nonna.
-- 
Vincent Hanna
Che PK Dick ci salvi tutti

Una vera chicca:
"San Ferdinando Walley, California. I personaggi sono: un vecchio
malato di cancro che vuole rivedere il figlio (Robards), sua moglie
giovane infedele e nevrotica (Moore) un divo porno, verboso e dal
grande "pacco" sotto le mutande (Cruise)"
- Magnolia


L'ho letta pure io e sono caduto per terra rotolando alle parole "esiti
piuttosto scontati".....
Quest'uomo è un comico.
****MacGuffin

 Una vera chicca:
<cut>
"The Shining" l'ha trasformato cosi:
"Il gran maestro Kubrick fa un tuffo (in perfetto stile) in pieno horror."
Un tuffo... vabbè.... :-)
"Jack Nicholson, scrittore in crisi, per ritrovare l'ispirazione accetta
un posto di guardiano durante la stagione invernale in un hotel sulle
Montagne Rocciose. Ci va con la famiglia (moglie e bambino di
sette anni). Ma il posto è tutt'altro che allegro.
Non c'è anima viva e inoltre l'albergo è stato teatro (dieci anni prima)
di una tragedia: un uomo sterminò la propria famiglia e si suicidò.
Lo scrittore sembra subire il fascino malefico del luogo.
Al punto da immedesimarsi nel vecchio massacratore e cercare
di ripeterne le gesta ai danni dei suoi."
E dulcis in fundo l'ultima riga:
"Ma non ha fatto i conti con il figlioletto fornito di poteri paranormali."
ROTFL
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
----------------------------------------------------------------------
HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
SNAKE
President of what?
                                (1997: Escape from New York)
-----------------------------------------------------------------------

 - Magnolia
ROTFL!!!


A questo punto ho voluto vedere come aveva recensito
2001:
"Alle origini dell'uomo, quando le scimmie erano ancora scimmie,"
AAAARRRRGGGGHHHH!!!!
"Capolavoro in assoluto, non della storia del cinema di
fantascienza ma di quella del cinema tout court, 2001 rappresenta
una delle riflessioni più articolate giunte sul grande schermo sul
rapporto civiltà/tecnologia nonché sul destino dell'umanità.
Kubrick, che ha sempre amato poco l'ipertecnicismo
(pur avvalendosene sempre e ai massimi livelli sul piano delle sue
produzioni), riesce a sviluppare il suo discorso a partire da un
romanzo di Arthur Clarke. Ciò che nel testo letterario è precisa
descrizione, nel film diventa suggestione. A partire dalla scelta di
una colonna sonora che ha fatto epoca con le note del Danubio blu
ad accompagnare il volo delle astronavi."
"Il protagonista del film è un non-attore, è HAL 9000 o, meglio,
il suo occhio e la sua voce. Gli umani sono a sua disposizione
mentre lui sembra al loro servizio.
Ma non si tratta della solita macchina "cattiva".
L'uomo di Kubrick (come in Dottor Stranamore e, successivamente,
in Arancia meccanica) si prepara da solo la propria distruzione.
HAL non impazzisce, HAL, molto più drammaticamente, va in crisi
perché il suo sistema binario SÌ-NO, viene stravolto dalla presenza
di un segreto da conservare, di una menzogna da dire.
Lo scopo della missione non va rivelato e il computer non può
resistere a questa intrusione dell'umana doppiezza nei suoi delicati
apparati. Quando David lo disattiva progressivamente, HAL
(che ha ucciso quattro uomini) ritorna allo stadio infantile, preludio
al percorso che l'astronauta dovrà fare procedendo fino alla propria
morte per poi risorgere come feto delle stelle, in gestazione per una
nuova umanità. Riascoltare il respiro profondo dell'astronave a
contrasto con il silenzio del nero dello spazio in cui la morte muta
trova una sua ancor più tragica contestualizzazione; riaffrontare
quell'occhio che scava (come quello della macchina da presa)
all'interno di milioni di anni di storia, consente di comprendere come
questo film come molti altri (ma più di molti altri) fosse un'opera
completa in se stessa e non necessitasse di un proseguimento.
Che invece c'è stato. Si intitola 2010. L'anno del contatto ed è da
evitare con la massima cura."
Basta! Basta! Uccidetelo!


Existenz:
-------------------
Cronemberg ha, in ugual misura, seguaci fanatici e detrattori accaniti. Qui
si misura con la realtà virtuale. Un film-videogame o un videogame che non
riesce a diventare film?
--------------------



"Fast'n'bulbous!"

 ha scritto nel messaggio
news:B3qY6.64311$Rq1.4...@news.infostrada.it...


Il Farinotti NCUCDC:
[...]
Narrare una bella storia di guerra č sembrato troppo poco al
sopravvalutato Malick, che ha voluto "mettere e mettere" in una
situazione e in un momento generale di comunicazione in cui č
opportuno togliere.
[...]

 wrote in message B3qY6.64311
: > Una vera chicca:
: >
: > 
http://mymovies.monrif.net/dizionario/QryFilm.asp
:
: Leggete la rece di C'era una volta il West:
: ------------------------------
: Sergio Leone, dotato di una certa muscolarità espressiva, ha i suoi limiti
<omissis>
Il sig. Farinotti esprime una critica. Argomenta.
Questa a casa mia si chiama critica.
Il fatto che la sua idea di cinema non coincida con la tua e` irrilevante:
eventualmente puoi contrapporti ed esprimere la 'tua' critica.
Il cinema e', da un punto di vista funzionale, un modo espressivo. Chi
pretende di assolutizzarlo e` un imbecille o semplicemente un ignorante: in
questo senso sono valide solo evidenti incongruenze 'tecniche' nel modo di
esprimersi (si provi a chiudere gli occhi e ad immaginare un contributo
critico del Kaplan all'Andrei Roublev; poi la si immagini stampata da
qualche parte).
Questa tua posizione, che come vedo e` decisamente condivisa, denota un
approccio infantile: ricorrere al consociativismo critico, riconoscere
*indiscutibilmente* punti fermi e intoccabili mainstream pone te e i tuoi
simili ai livelli di tifoso, cioe` bimbo.
Io non mi incazzo con Farinotti perche` non ama il mio idolo. M'incazzo, ad
es., con Gianni Amelio che sull'ultimo filmTv sostiene che La calunnia
mostra un rapporto tra donne tradizionale, dimostrando di parlare di una
cosa MAI vista; m'incazzo con chi NON vede film e ne parla ovvero con chi li
vede con un occhio solo.
Il cinema di Leone e` altamente criticabile, per fortuna, come tutte le
opere complesse.
Ma ignorare cio` significa ignorare la complessita` in generale; e questo e`
un errore da principianti.
susanna

 Il Dizionario dei Film piu' trash che ci sia,(cut)
"A differenza di altri film di Antonioni, Blow up è opera forse più
tempista che valida. Capitò in un momento in cui il pubblico aveva preso
passione per i temi esistenziali, per gli ermetismi di linguaggio, per le
opere
prive di trama. E poi Blow up aveva la portentosa fotografia di Carlo di Palma
a catturare gli scorci più suggestivi della Londra dei Beatles e di Carnaby
Street, nonché a riprendere (velocemente) le nudità della Redgrave."
Blow Up.
La morte è troppo poco per quell'uomo.
Tirate fuori la Vergine di Norimberga dalle cantine.
Cap.Ripley


Sei Farinotti?
Leggi un paio di *critiche* e poi ripensa a quanto hai scritto......
****MacGuffin

 crogiuolo di assurdita'
Ragazzi, ma qui c'è da diverirsi per una vita!
Eyes Wide Shut
A un party la coppia corteggia e si fa corteggiare (venialmente), ma
tornando a casa lei gli confessa di aver recentemente provato un'attrazione
irresistibile per un ufficiale: <>. William sembra sorriderci, ma la
rivelazione lavora sulla sua coscienza e nei suoi incubi. Immagina la moglie
in atti sessuali con l'ufficiale. Cambia il suo rapporto con il sesso, cede
alla corte della figlia di un suo paziente, esce nella notte e incontra una
prostituta, non resiste alla tentazione di partecipare un'orgia. Anche il
sesso con sua moglie si trasforma. E anche la sua vita si trasforma. Perché
il sesso è una cosa seria e misteriosa, dolorosa e, soprattutto (ed ecco
Kubrick) pensata. Il sesso è di certo a lungo e fortemente rappresentato, ma
Kubrick si è abbondantemente guadagnato la franchigia di artista (come
Fellini), dunque lo stile tutto soccorre. Tuttavia l'autore, per la versione
americana, ha nascosto certi particolari. Potrebbe essere inteso come una
sorta di metafora del dispetto, di un americano che ha scelto di vivere a
Londra e che da tempo non ha voluto far cinema negli USA, mecca del cinema:
<< le nascondo l'essenza, che tengo per gli evoluti europei >>. Il resto è
ormai cronaca-leggenda, appunto: i quasi tre anni di lavorazion, certi
attori assunti poi protestati, come Keytel e Malcovich, e le crisi
matrimoniali-sessuali di alcuni protagonisti, a cominciare dalla coppia
regina Tom-Nicole. Chissà se è tutto vero.
Una risata ci seppellirà.
****MacGuffin

 ROTFL
conti?
ROFTLASC
--
E k l e t t i c a \:...
www.eklettica.com

 Farinotti-pensiero, insomma un vero spasso!
Da una sceneggiatura di Tarantino, ispiratore del film. Due fratelli girano
l'America rapinando e ammazzando la gente. Uno è proprio pazzo (Tarantino),
l'altro (Clooney) ha i suoi problemi a tenerlo buono. Dopo la giusta
esibizione di sangue che schizza e cervelli che saltano i due arrivano a una
sorta di locanda dove una bella ragazza si trasforma in mostro. Il thriller
diventa horror. Il resto dell'intreccio è troppo complicato per essere
raccontato. Se si accetta il contesto trash allora il film ha i suoi valori:
di regia, effetti, montaggio eccetera. Ma sono valori che il cinema
americano ha ormai acquisito in automatico, non c'è bisogno di genio
registico. Se non si accetta che il trash tutto giustifica allora ecco che
siamo nel cinema tipo "trilogia del cassonetto" (Crash, Trainspotting,
Bambola - per ora -). La tesi del gruppo Tarantino è che la violenza è come
la famiglia, il cervello sul muro è come un tramonto, l'orina come il mare,
la droga come l'aspirina, il buono come il cattivo, il brutto come il bello.
E se tu mostri un assassino violento, morboso, psicotico e sgradevole, devi
sempre eccedere. Se quel personaggio sarà il più morboso,
violento...eccetera mai rappresentato dal cinema, avrà maggiore successo e
il pubblico (giovane) starà dalla sua parte.
[snip]
Io questa la uso come sign...

Questa a casa mia si chiama critica.
Ma ciucciami la fava col pecorino a bella.....
Farinotti giudica delle scelte espressive chiare e nette che distinguono i
film.
Il film puoi dire che ti piace oppure no per questo o quello, ma scagliarti
come fa contro Morricone e Sergio Leone e' puro delirio
megalomane e cocainesco.
FAB.


Che cazzo lo leggi a fare, sono tutti soldi e notorieta' che vanno ad uno
che non sogna da una vita.
FAB.

Questa a casa mia si chiama critica.
mia dolce maestra, hai ragionissima. ma Farinotti dice tante di quelle
corbellerie in generale...
penso a Evita, Jackie Brown e altri esempi che leggi in questo
thread...
--
C'era una volta Holden

 andate.
"lui parla e parla, lei diviene impercettibilmente bella e arrapante
dopo ogni appuntamento": quest'uomo ha seri problemi. Il primo sono
io, il secondo la mia mannaia.
--
VH


E io mi chiedo:
La vita e' sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?
:-)
Loredana

 Questa a casa mia si chiama critica.
insomma, a parte le sue doti di comico naturale, leggiti la recensione di
insider poco sopra: e' chiaro che quel film non l'ha visto.
o se l'ha visto non ha capito un cazzo della trama.
io poi non potro mai dimenticare una sua critica verso gli attori che
trovava brutti perche' "io non mi posso identificare in uno piu' brutto di
me".
Corrado

 insomma, a parte le sue doti di comico naturale,
e ricordo anche una recensione dell'ultima onda di weir che finiva dicendo:
(superspoiler)
poi scopre di esse un super iettatore e un onda gigante distrugge il mondo.
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:B758E2B9.11645%c.mera...@ngi.it...

Sembrerebbe un ipotesi corretta, quella per cui Farinotti non ha visto tanti
film che recensisce.
D'altrocanto non credo che il nostro non abbia potuto vedere Guerre
Stellari.
Eppure sforna perle del calibro di "Lord Darth Vader" e "generale Obi Wan
Kenobi".
Questo e' puro talento.


 ha scritto nel messaggio
news:ntn4jtsvij5c92n9v...@4ax.com...

L'avevo letta pure io.... meraviglioso su Cruise!

 vede con un occhio solo.
Esatto, Farinotti parla di cose che non ha visto o ha visto male e dimostra
di non possedere i fondamentali parametri critici per giudicare un film
(dire che Leone mutua il suo stile da Welles... ROTFL). In ogni caso e' un
demente e tu sei l'unica a non accorgertene.


 un errore da principianti.
Beh dai, non e' vero che Farinotti argomenta le sue posizioni, anzi mi sembra
proprio che non porti avanti alcun tipo di posizione critica. Nel 80% delle sue
recensioni non fa altro che parafrasare la trama del film in maniera a dir poco
pecoreccia, spessissimo senza aggiungere assolutamente alcun tipo di
considerazione critica o storiografica (davvero incredibili le recensioni sui
film di Carpenter e Cameron in questo senso).
Quando poi aggiunge delle flebili note critiche, lo fa nel contesto di clamorose
e semplicistiche interpretazioni che non stanno ne' in cielo ne' in terra (e' il
caso di Leone, per esempio), oppure lo fa mettendo in campo una summa di luoghi
comuni che farebbero impallidire anche i conciliaboli  da bar (vedi Kubrick).
C'e' del trash, suvvia, non neghiamolo. Diro di piu': apporato cio', leggere
queste recensioni e' anche molto divertente.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


Lette le critiche del Farinotti ci si rende conto che metà delle persone che
scrivono su questo ng potrebbero tranquillamente fare un manuale.
****MacGuffin

 maneggevolezza, resistente ed elastico, ottimo contro insetti ed
aracnidi.
E se non sbaglio la carta č bella spessa, si puň riciclare anche
accartocciandola, e infilandola nelle scarpe bagnate per farle
asciugare prima...L'inserto musicale di Repubblica era stampato su
quella carta lě, e funzionava alla perfezione...
vZ

 l'Amleto con John Goodman.
Ditemi dove abita, lo aspetto sotto casa. Vengo accompagnato da una
banda di integralisti Lubavitch.
vZ

 me".
Ma allora è tutto chiaro. Accanto al presidente operaio, il
presidente critico. Dev'essere Lui, che nei minuti liberi, visto che
non riesce a prendere sonno...
vZ

 Brown.
:-(
fffffffffff

 ha scritto nel messaggio
news:Q2HY6.725$bG1....@news1.tin.it...


    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

 spoiler.
si, si! ce l'aveva un mio amico in casa, e' li che ho letto la recensione di
l'ultima onda... 
Corrado

Ma attaccare Farinotti č sparare sulla Croce Rossa...
Cosa dire di Mereghetti che definisce un capolavoro  L'ANNO SCORSO A
MARIENBAD per poi liquidarlo con due stellette e mezzo, neanche fosse un
film medio(cre) qualsiasi?
 
-x-x-x-x- LuC@ -x-x-x-x-x--x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
Non piů discrezionali
con parole che potrebbero essere di meno o essere di piů ma stretti a quelle
sole 
che altro non sono se non quelle parole
-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x

 wrote in message
23624528.16824d8@nebel...
Ciao Davide. Come ti va?
vZ

 SugarCo, coraggiosa casa editrice ora scomparsa.
COSA?! davvero non c'e' piu'? Ho dei bellissimi libri di SugarCo...e tutti 
i titoli che avevano? 
ciao
-- 
VH

 film medio(cre) qualsiasi?
Certo anche li' di vaccate ce ne sono ma non ci sono paragoni con la 
sistematica dabbenaggine del F, Mereghetti per quanto odioso -o meglio i 
suoi collaboratori per lui- riesce anche ad essere vonsultabile, a meno 
che non si sia patiti per Greenaway o Resnais o Antonioni. 
ciriciao
-- 
Vincent Hanna
avro' una defaillance che domani chiamero' sonno

si, si! ce l'aveva un mio amico in casa, e' li che ho letto la recensione >di l'ultima onda... 
Visto che mi stai simpatico te la scrivo tutta:
L'ultima onda
(The last wave)
Regia di P. Weir. Con Richard Chamberlain, Olivia Hamnet, Frederick
Parslow. Fant., col.
Un giovane avvocato, durante le indagini per difendere un suo cliente,
scopre di essere un super-iettatore. E infatti il suo cliente viene
condannato e la Terra distrutta da una gigantesca ondata. Per chi crede
alla iettatura, tenersi alla larga. (prod. Australia, 1977.) ***


i titoli che avevano? 
Ad esempio i libri di McLuhan? Eh, non ci sono piu`...
Tu quali libri hai?


 ciriciao
Mimì, Cocò e Carmine 'o pazz'
i tre d'a piazza...
++++++++++++++++ LuC@ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Padre loro, che sei dappertutto, perché sei così ovunque?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 banda di integralisti Lubavitch.
Carma riga', fatemelo torturare un poco prima, non merita *solo* di 
morire. Prima una bella lettura integrale dei saggi di Ejsenstejn. ...e 
poi solo violenza.
-- 
Lt. Vincent Hanna
LAPD

Il Farinotti e' online!
Non credo ai miei occhi:  
LA CASA 2 
 
"Un professore ha cercato di decifrare il famigerato libro dei morti,
il Necronomicon, ma se n'è amaramente pentito. Schifosi ectoplasmi
hanno invaso il suo chalet, facendo a pezzi il prof., sua moglie e i
seguenti visitatori. Arriva anche la figlia del prof. e per poco non
fa la stessa fine. Alla fine sconfigge i mostri ma viene spedita in
un'altra dimensione temporale."   
Ma vi rendete conto? 
Non solo non ha visto il film,  ma gli hanno mal riferito anche la
trama.  
Sublime! Puro ed incontaminato TRASH.
Seguendo la teoria labranchiana, gli elementi ci sono tutti:
l'emulazione fallita, il massimalismo, l'incongruenza... 
-- 
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

 Tu quali libri hai?
Allora, lungi da me ogni vergogna ho tre Otto Rank "il mito della nascita 
dell'eroe, il doppio e la figura del don giovanni", uno stupendo Balzac 
"Louis Lambert"; "Il Pasto Nudo"; Bukowski in abbondanza; forse altro, non 
so perche' 'sto editore mi sia rimasto impresso, la veste grafica e' 
bruttarella, i libri si sbrindellano alla prima apertura. Pero' mi spiace. 
Ma quando mai accadde? (cmq, sia detto continua a vivere in tutte le 
bancarelle e librerie a meta' prezzo)
-- 
VH

che non si sia patiti per Greenaway o Resnais o Antonioni. 
Aggiungo: Petri, Argento, Leone, Ferreri.



wrote:
Visto che ci siamo, beccati 'sta chicca:
"CRONACA DI ANNA MAGDALENA BACH 
Regia di Jean-Marie Straub
È una cronaca immaginaria della vita del famoso musicista raccontata
attraverso gli occhi della moglie. Inizia con la sua morte avvenuta in
Germania nel 1750. Con Bach finì secondo il regista la civiltà
cristiana occidentale. Film geniale, nobilissimo, notevolmente noioso
nonostante duri meno di novanta minuti. "
Neanche capace di fare dell'ironia  :-D
Come dicevo, davvero sublime!


Leggete la rece di C'era una volta il West:
Eh già. Sulla scia del Mereghetti, sembra abbia preso di mira Sergio
Leone. 
------------
"IL BUONO, IL BRUTTO, IL CATTIVO            
[...]
Al suo terzo western, Sergio Leone non s'accontenta più di accumulare
i morti ammazzati, vuole inserire le carneficine in un discorso più
ampio e significante (la polemica contro la guerra, la religione, i
lager). Naturalmente è fumo negli occhi, però lo spettacolo c'è. 
-----------
Per la cronaca, Mereghetti definiva "Il Buono, il Brutto, il Cattivo"
come (vado a memoria) "una poco riuscita commistione tra western e
comicità latina".
Ho l'impressione che scaglrsi contro Sergio Leone stia diventando un
vezzo critico.


 alla iettatura, tenersi alla larga. (prod. Australia, 1977.) ***
siiiiiiiiiiiiiiiii!
capuolavoooorooooooooooooo!!!!!!!!

 Aggiungo: Petri, Argento, Leone, Ferreri.
Ruiz e tutti i visionari (faccio prima a dire: tutto il cinema che amo).
|||||||||||||LuC@|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
--- "Mi mancava soltanto il titolo,
 poi tutto sarebbe diventato chiaramente illeggibile" ---
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Beh, avete ragione voi... Si può anche morire dal ridere.
Ecco un uomo che sa usare la lingua italiana:
"In un ospedale danese vivono le storie di malati, medici, infermieri,
visitatori. Ma non basta, si inseriscono anche dei fantasmi. Tutto questo
per quasi cinque ore. Spettatori chiamati a durissima prova".
In THE KINGDOM ce lo vedrei bene...


, tu dicesti (forse):
:
: >Il sig. Farinotti esprime una critica. Argomenta.
: >Questa a casa mia si chiama critica.
:
: mia dolce maestra, hai ragionissima. ma Farinotti dice tante di quelle
: corbellerie in generale...
Holden, lo sapevo che c'e` luce nei tuoi occhi.
: penso a Evita, Jackie Brown e altri esempi che leggi in questo
: thread...
Ti diro`: NMNFUC
susanna

 wrote in message B3qY6.64311
: : > Una vera chicca:
: : >
: : > 
http://mymovies.monrif.net/dizionario/QryFilm.asp
: :
: : Leggete la rece di C'era una volta il West:
: : ------------------------------
Volevo sangue e non l'ho avuto: che i 'giovani turchi' siano di colpo
diventati eunuchi?
A.
P. Farinotti e` un imbecille. Come puo` essere imbecille colui che pretende
di far intendere di aver visto 33000 film. Ciononostante trattasi di
imbecille coerente, merce rara di questi tempi. Ho ancora sotto mano le
recensioni coeve all'uscita di C'era una volta in America di suoi colleghi
ben piu` quotati: oggi la pensano diversamente e riveriscono come mosche
cocchiere.
B.
Emblematico pero` come abbiate confuso un intervento su una breve recensione
tuttaltro che idiota (su C'era una volta il West), con l'apologia al
Farinotti: questa si chiama coda di paglia. E basta.
C.
Se solo avete dato un'occhiata alle 'recensioni' del nostro, vi sarete
accorti che trattasi di sintesi della trama, tranne qualche umoristica
eccezione: vi garantisco che e` enormemente meglio leggere questi piccoli
capolavori, che un fondo di Bruno Fornara una volta all'anno.
D.
Ma ancora una volta mi stupisco di come i vostri giovani e freschi neuroni
'ottomani' non abbiano voluto soffermarsi sul centro della questione che ho
provato a discutere (a parte il patetico tentativo di ratataplan): le
sintetiche note di Farinotti su CUVIW erano una buona base di partenza.
In fondo uccidere i padri e` la premessa per ripartire; non e` forse questo
che qualcuno di voi, ostinatamente e senza lesinare cattivo gusto, intende
fare?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:B758E352.11648%c.mera...@ngi.it...
: corrado meraviglia wrote :
:
: > susanna wrote :
: >
: >
: >>
: >> Il sig. Farinotti esprime una critica. Argomenta.
: >> Questa a casa mia si chiama critica.
: >
: > insomma, a parte le sue doti di comico naturale,
:
: e ricordo anche una recensione dell'ultima onda di weir che finiva
dicendo:
:
Ne sono sicura: la recensione dell'Ultima onda di Pino Farinotti vale, da
sola, TUTTI i film di Peter Weir, compresi quelli a venire.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:B758E2B9.11645%c.mera...@ngi.it...
: susanna wrote :
:
: > Il sig. Farinotti esprime una critica. Argomenta.
: > Questa a casa mia si chiama critica.
:
: insomma, a parte le sue doti di comico naturale, leggiti la recensione di
: insider poco sopra: e' chiaro che quel film non l'ha visto.
: o se l'ha visto non ha capito un cazzo della trama.
: io poi non potro mai dimenticare una sua critica verso gli attori che
: trovava brutti perche' "io non mi posso identificare in uno piu' brutto di
: me".
Scherzi a parte, io ho commentato solo quella di CUVIW.
Se provi a leggere quella su C'era una volta in America, andiamo a letto
contenti tutti.
Ma la questione era un'altra.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:t4CY6.69311$Rq1.6...@news.infostrada.it...
: Sei Farinotti?
: Leggi un paio di *critiche* e poi ripensa a quanto hai scritto......
:
Mi riferivo a quel passo, mica al Farinotti tout court.
susanna

 wrote in message B3qY6.64311
: >: > Una vera chicca:
: >: >
: >: > 
http://mymovies.monrif.net/dizionario/QryFilm.asp
: >:
: >: Leggete la rece di C'era una volta il West:
: >: ------------------------------
: Ma ciucciami la fava col pecorino a bella.....
Quando vuoi, imbecille. E POI?
: Farinotti giudica delle scelte espressive chiare e nette che distinguono i
: film.
: Il film puoi dire che ti piace oppure no per questo o quello, ma
scagliarti
: come fa contro Morricone e Sergio Leone e' puro delirio
: megalomane e cocainesco.
Non e` delirio.
Quasi tutto cio` che afferma  su CUVIW e` vero.
Ma tu hai una certa difficolta` nell'interpretazione: le sue frasi hanno
senso. E il giudizio lo si trae dal valore che si attribuisce alle frasi con
senso.
In altre parole, quello che per lui e` eccessivo o fuori luogo, per te e`
cifra stilistica.
Ma non basta il tifo: devi argomentare.
susanna
: FAB.

sola, TUTTI i film di Peter Weir, compresi quelli a venire.
sapevo di trovare in te un appiglio contro il banale Weir...
--
The Holden Show

 ha scritto nel messaggio
: news:9gu1ti$alu...@synet.symbolic.it...
:
: > Il sig. Farinotti esprime una critica. Argomenta.
: > Questa a casa mia si chiama critica.
:
: > Il cinema di Leone e` altamente criticabile, per fortuna, come tutte le
: > opere complesse.
: > Ma ignorare cio` significa ignorare la complessita` in generale; e
questo e`
: > un errore da principianti.
:
: Beh dai, non e' vero che Farinotti argomenta le sue posizioni, anzi mi
sembra
: proprio che non porti avanti alcun tipo di posizione critica. Nel 80%
delle sue
: recensioni non fa altro che parafrasare la trama del film in maniera a dir
poco
: pecoreccia, spessissimo senza aggiungere assolutamente alcun tipo di
: considerazione critica o storiografica (davvero incredibili le recensioni
sui
: film di Carpenter e Cameron in questo senso).
Era evidente: mi riferivo all'intervento su C'era una volta il West.
: Quando poi aggiunge delle flebili note critiche, lo fa nel contesto di
clamorose
: e semplicistiche interpretazioni che non stanno ne' in cielo ne' in terra
(e' il
: caso di Leone, per esempio), oppure lo fa mettendo in campo una summa di
luoghi
: comuni che farebbero impallidire anche i conciliaboli  da bar (vedi
Kubrick).
Sai, deve essere piuttosto complicato recensire 33000 film.
: C'e' del trash, suvvia, non neghiamolo. Diro di piu': apporato cio',
leggere
: queste recensioni e' anche molto divertente.
E questo e` gia` tanto.
susanna

 ha scritto nel messaggio
:
: > Il sig. Farinotti esprime una critica. Argomenta.
: > Questa a casa mia si chiama critica.
:
: Si certo:
:
: "Il montaggio è solo un espediente per le anime semplici.
<omissis>
:Un cult movie per ragionieri in vena di poesia."
:
: Questa non e' una critica, e' il delirio di uno che non conosce il cinema.
E
: molti film nemmeno li ha visti.
Nix.
Il montaggio di CUVIW e` extradiegetico, esattamente come prescrivevano i
russi. E come spesso ha fatto Welles.
Che mi dici, si tratta di montaggio alla Hawks o alla Ford? E' questo che
vuoi dire, ragioniere?
No, di pure, che ti ascolto...
: >Chi
: > pretende di assolutizzarlo e` un imbecille o semplicemente un ignorante:
: in
: > questo senso sono valide solo evidenti incongruenze 'tecniche' nel modo
di
: > esprimersi (si provi a chiudere gli occhi e ad immaginare un contributo
: > critico del Kaplan all'Andrei Roublev; poi la si immagini stampata da
: > qualche parte).
:
: Ancora che rosichi per quel post sulle donne? Meno male che stavolta non
mi
: hai spedito le mail a casa.
La tua replica, pero`, non era male.
Ma dicci qualcosa sul pittore d'icone, dai.
: > Questa tua posizione, che come vedo e` decisamente condivisa, denota un
: > approccio infantile: ricorrere al consociativismo critico, riconoscere
: > *indiscutibilmente* punti fermi e intoccabili mainstream pone te e i
tuoi
: > simili ai livelli di tifoso, cioe` bimbo.
:
: Sempre col cazzo in culo tu, eh? Ma quand'e' che ti rilassi?
... che la tesi di Federica abbia qualche fondamento?
: > Io non mi incazzo con Farinotti perche` non ama il mio idolo. M'incazzo,
: ad
: > es., con Gianni Amelio che sull'ultimo filmTv sostiene che La calunnia
: > mostra un rapporto tra donne tradizionale, dimostrando di parlare di una
: > cosa MAI vista; m'incazzo con chi NON vede film e ne parla ovvero con
chi
: li
: > vede con un occhio solo.
:
: Esatto, Farinotti parla di cose che non ha visto o ha visto male e
dimostra
: di non possedere i fondamentali parametri critici per giudicare un film
: (dire che Leone mutua il suo stile da Welles... ROTFL). In ogni caso e' un
: demente e tu sei l'unica a non accorgertene.
Non e` un demente. E' un imbecille. Ma ha un suo stile. E questo conta.
susanna

 E questo e` gia` tanto.
Beh, dipende. Potrebbe essere anche troppo, specialmente per un prodotto
commerciale.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Scherzi a parte, io ho commentato solo quella di CUVIW.
se hai letto tutte le risposte al tuo post, avrai notato che quello che tu
avevi chiaro in testa (cioe' il riferirti solo alla critica su leone) non lo
era altrettanto per chi ha letto le tue parole.
io poi non avrei neanche risposto, visto che la critica di f. a cuviw, a
differenza di altre, mi lascia indifferente.
Corrado

Holden wrote :

l'unico show senza protagonista.

 capolavori, che un fondo di Bruno Fornara una volta all'anno.
Perchč? c'č ancora chi lo fa?
++++++++++++++++ LuC@ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Padre loro, che sei dappertutto, perché sei cosě ovunque?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 Aggiungo: Petri, Argento, Leone, Ferreri.
ehi, non so se ti ricordi, ma una delle prime discussioni che ho avuto sul
ng, nel dicembre 99, e' stata proprio con te sul mereghetti...
tu lo denigravi e io ti dicevo che per me e' utilissimo visto che ha gusti
incredibilmente simili ai miei (almeno sul cinema recente)
bei tempi... eh eh eh
Corrado

 ng, nel dicembre 99, e' stata proprio con te sul mereghetti...
e anche un'altra sull'utilita' delle scuole di cinema, se non sbaglio...

l'unico show senza protagonista.
ma perchč ti svegli cosě presto alla mattina? :)
--
Ricomincio da Holden

 Ma dicci qualcosa sul pittore d'icone, dai.
Chi e' il pittore d'icone?
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 ma perchč ti svegli cosě presto alla mattina? :)
perche' il mattino ha l'oro in bocca.
ecco.
oh.
hai
altre
domande?
(leggero tic della palpebra destra)
il mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha
l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
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bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
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bocca.il
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in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro
in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in 
bocca.il
 mattino ha l'oro in bocca.


"Fast'n'bulbous!"

Era evidente: mi riferivo all'intervento su C'era una volta il West.
Non era EVIDENTE. Il tuo era  un intervento-trabocchetto. 
Compimenti. Sei riuscita nel tuo intento: scatenare delle reazioni.
Dunque è inutile lamentarsi del  fraintendimento, no?


 Ma ha un suo stile. E questo conta.
Non so se alludui a questo ma in effetti mi sorge il dubbio che il
Farinotti FACCIA l'imbecille. In questo caso i pererebbe tutto il suo
fascino. Il trash deve avere caratteristiche di genuinità e di
assoluta incoscienza. 


Ruiz e tutti i visionari (faccio prima a dire: tutto il cinema che amo).
Stronca di brutto anche Tarkovskij, con pretesti a dir poco ridicoli. 
Poro ciccio, si vede che non regge le temporalità dilatate. ;-) 


e anche un'altra sull'utilita' delle scuole di cinema, se non sbaglio...
Sì, ma... cosa pensavo in merito? ;-)


oh.
O forse perché di mattina POCO lavoro e MOLTO svago fanno di Corrado
un ragazzo ACUTO ;-) 


 Leggete la rece di C'era una volta il West:
Farinotti e' un genio
ha inventato l'antirecensione, anzi la recensione dell'antifilm
e' tutto sbagliato, tutto rovesciato, come nel mondo in cui i protoni
sono negativi e gli elettroni positivi
sono recensioni integralmente sbagliate, dunque corrette
N.

 Poro ciccio, si vede che non regge le temporalità dilatate. ;-)
In definitiva: non ammette che esistano diversi modi di intendere il cinema
e tutti quegli autori che si distaccano dalla sua idea li stronca senza
pietà. Trovo il Mereghetti una iattura, se chi lo avvicina non ha le idee
già chiare e decide di affidarvisi rischia di non vedere una bella fetta di
cinema che conta. Per lui un film è soprattutto una trama leggibile e
coerente. Ovvio che stronchi Tarkov... Anche Godard se la vede brutta...
YOSOYOSOYOSOY LuC@ YOSOYOSOYOSOYOSOY
"esse o esse: questo è un problema"
YOSOYOSOYOSOYOSOYYOSOYOSOYOSOYOSOYOY

 Regia di Jean-Marie Straub
Che clamoroso testa di ca**o. Neppure ricorda il fatto che Bach è
interpretato dal grande clavicembalista Gustav Leonhardt. E cosa
significa "fine della civiltà cristiana"? E' da attribuire a una
clamorosa ignoranza delle posizioni di Straub?
vZ

 stesse mani gli impacchi per il trucco di  "Fango", lo zombie ;-)
Questo non ce l'avevi mai detto. Adesso capisco.


 Sì, ma... cosa pensavo in merito? ;-)
tu che avevano una loro utilita', io che le avrei rase al suolo.
metaforicamente, ehm, credo, ehm.
Corrado

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

 vuoi dire, ragioniere?
Mi si perdonera' spero l'ignoranza somma ma cosa mai e' il /montaggio 
extradiegetico/? mi manca il tassello, non capisco nemmeno le due righe a 
seguire. 
E se la categoria esiste, come puo' darsi che sia extradiegetico? le 
virgole sono extradiegetiche? certo, come potrebbe essere altrimenti.
Ed allora quale sarebbe il montaggio diegetico? forme di anafore e 
catafore? il monatggio assente, piani sequenza?
sono in panico. ed in quali film di welles, il montaggio di ford ed Hawks, 
non li metto assieme.
-- 
Vincent Hanna
L' Unratfresser di it.arti.cinema

 Infatti, dovro` darmi da fare.
Spero tu non tenti la sorte dalle parti di Torino perche' dovremmo far 
parlare le Colt.
ciaoo


 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Chi e' il pittore d'icone?
E questo qui vuol fare il regista?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.159f16be9...@news.iol.it...
: susanna protendeva gli pseudopodi gracchiando...
: [...taglio selvaggio ...].
: > Il montaggio di CUVIW e` extradiegetico, esattamente come prescrivevano
i
: > russi. E come spesso ha fatto Welles.
: > Che mi dici, si tratta di montaggio alla Hawks o alla Ford? E' questo
che
: > vuoi dire, ragioniere?
:
: Mi si perdonera' spero l'ignoranza somma ma cosa mai e' il /montaggio
: extradiegetico/? mi manca il tassello, non capisco nemmeno le due righe a
: seguire.
:
: E se la categoria esiste, come puo' darsi che sia extradiegetico? le
: virgole sono extradiegetiche? certo, come potrebbe essere altrimenti.
No.
Le virgole sono un elemento della grammatica del linguaggio, cioe` solo
funzionali. Non hanno nessuna relazione con il testo.
: Ed allora quale sarebbe il montaggio diegetico? forme di anafore e
: catafore? il monatggio assente, piani sequenza?
No.
Quelli sono stili (montaggio assente) del linguaggio o elementi di sintassi
del linguaggio (sequenza).
: sono in panico. ed in quali film di welles, il montaggio di ford ed Hawks,
: non li metto assieme.
Chiedo venia.
Non e` mia abitudine abusare di terminologia gergale.
E uno dei motivi per cui questo NG mi piace e` la sua sana incontaminazione
dall'esercizio del potere linguistico e culturale che imperversa in quasi
tutti i comparti del sapere.
La categoria 'extradiegetico' esiste, come ben sai, appaiata di solito con
'intradiegetico'. Associata al montaggio viene utilizzata in molti testi di
semiotica del cinema (es. Metz, ma anche altri).
Elemento extradiegetico: che si allontana dalla messa in scena del testo.
Es.
La musica in un film e` inserita tramite il montaggio. Quando il motivo
musicale e` molto lontano dalla messa in scena (es. i film di Leone, ma,
come noto, anche quasi tutta la produzione Del Maestro Sovietico) si dice
extradiegetica. E allora ecco il montaggio extradiegetico.
La sfera di cristallo che rotola, ti ricorda qualcosa? E' vicina o lontana
dalla messa in scena?
Ma in quel posto e` stata inserita tramite montaggio; a sua volta ideato a
priori in base ad un contenuto che il regista voleva veicolare 'aldila`'
della messa in scena.
La scuola tradizionale di montaggio statunitense(1), con le inevitabili
differenze stilistiche, ha sempre privilegiato proprio il montaggio
diegetico, cioe` tale da non interferire con la narrazione e la messa in
scena. Il modo di rappresentazione istituzionale nordamericano imponeva - e
in qualche misura obbliga ancora - al montaggio intradiegetico. E i 'grandi'
Hawks e Ford erano i migliori in questo: semplicemente non si vedevano(2).
Loro fanno film per vendere biglietti, mica per il gusto nostro.
Attenzione: il contributo critico successivo ha analizzato lo stile dei
singoli 'maestri' e ha rintracciato gli stilemi caratteristici dei vari
autori; ma si tratta di una operazione 'a posteriori', una specie di caccia
al tesoro filologica se non, in molti casi, di puro divertissement per
critici falliti. E loro lettori.
susanna
(1) Naturalmente esistono anche importanti eccezioni a tutto cio`; ma
l'imperativo stilistico, in questo senso, era quasi codificato (leggi: i
produttori, altrimenti, licenziavano il regista)
(2) Spesso la 'grandezza' dei maestri nordamericani viene individuata nella
capacita` di *nascondere* all'interno della rappresentazione codificata i
propri contributi d'autore.

 ha scritto nel messaggio
news:B75A2237.5CC6%sacha...@libero.it...
:
: vi garantisco che e` enormemente meglio leggere questi piccoli
: > capolavori, che un fondo di Bruno Fornara una volta all'anno.
:
: Perchč? c'č ancora chi lo fa?
Tu, tutte le settimane.
Vabbe`, non e` proprio Bruno Fornara: e` Emanuela Martini, sua figlia.
susanna

 wrote:
:
: >Era evidente: mi riferivo all'intervento su C'era una volta il West.
:
: Non era EVIDENTE. Il tuo era  un intervento-trabocchetto.
Boh.
Se SOTTO ad un messaggio che riporta UNA recensione ben precisa, si riporta
letteralmente (quotatura compresa):
............................................................................
.........................
: Leggete la rece di C'era una volta il West:
: ------------------------------
: Sergio Leone, dotato di una certa muscolarità espressiva, ha i suoi limiti
<omissis>
Il sig. Farinotti esprime una critica. Argomenta.
Questa a casa mia si chiama critica.
............................................................................
.........................
mi permetto di dire che era EVIDENTE. Poi vedi tu.
: Compimenti. Sei riuscita nel tuo intento: scatenare delle reazioni.
: Dunque è inutile lamentarsi del  fraintendimento, no?
Spero che tu non creda che io sia una provocatrice.
Non e` proprio nelle mie intenzioni.
Io amo Sergio Leone. E CUVIW.
Le quattro parole di Farinotti su CUVIW sono, pero`, assolutamente sensate.
Si puo` negare che SL sia 'manierista'?
Si puo` negare che la musica di EM sia 'intrusiva'?
Si puo` negare che faccia 'a gara' su ogni sequenza?
Si puo` negare che sia uno dei piu` grandi 'citazionisti' e se ne compiaccia
un fotogramma su due?
Si puo` negare che sia kitch?
Si puo` negare che la 'scopa nel culo', a differenza di quanto sostiene
ratataplan, ce l'ha (sempre avuta) la Cardinale?
E infine, si puo` negare che sia intriso di sentimentalismo?
NO.
E allora? Qui veniva il bello.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: news:9h0n55$k2b...@synet.symbolic.it...
: Vabbe', ma che c'entra ?
: Mi sembra che il morandini e  il Mereghetti non stanno su questi livelli
di
: imbecillita' eppure il numero di film recensiti mi sembra altrettanto
ingente.
: E' chiaro che le recensioni non le fa una persona sola, ma questo non
giustifica
: per niente che alla fine venga fuori una cosa di questo tipo, almeno
penso.
Guarda, se mi dai tempo ti tiro fuori io qualche perla dal Morandini e dal
Merenghetti: non siamo al livello di Farinotti, certo, ma la critica ha in
se` questa contraddizione. Ops, la critica borghese, cioe` quella animata
dallo spirito borghese assoluto dell'ex cathedra: io sono il critico, tu il
deficiente; io sono il vate, tu l'ignorante; io sono il piu` grande regista
virtuale della storia e io ti dico chi e` bravo e chi non lo e`. Insomma,
una cosa insopportabile.
Ma attenzione a non cadere nella stessa trappola: guarda un po` i post di
questa discussione...
Il Farinotti, nella sua vocazione nazional-popolare invece 'sfuma' questo
ruolo per cadere, spesso, in un innocuo giochetto umoristico. E soprattutto
non nasconde le sue intenzioni. Io preferisco il Farinotti.
susanna

In 9h3apu$
mt3...@synet.symbolic.it
, susanna,


Carina questa ma, Susanna cara, sbagli candeggio... Detesto Fornara, detesto
la Martini, detesto la gang di CINEFORUM la cui unica firma leggibile
ritengo essere quella che appare meno (Bertani, Alessandro, figlio di
niuno).
|||||||||||||LuC@|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
--- "Mi mancava soltanto il titolo,
 poi tutto sarebbe diventato chiaramente illeggibile" ---
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

 susanna
Questo č un argomento, effettivamente.
Il Mereghetti č decisamente piů pericoloso del Farinotti. Dubbio non v'č.
YOSOYOSOYOSOY LuC@ YOSOYOSOYOSOYOSOY
"esse o esse: questo č un problema"
YOSOYOSOYOSOYOSOYYOSOYOSOYOSOYOSOYOY

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

 Sempre col cazzo in culo tu, eh? Ma quand'e' che ti rilassi?
da che pulpito... :))))
Kaplan, una garanzia!
NB ex

Questo non ce l'avevi mai detto. Adesso capisco.
Tutti pensano, illudendosi, che sia solo una leggenda, per cui nessuno
ha mai cercato di saperne di più.
-- 
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

metaforicamente, ehm, credo, ehm.
Ho l'impressione di aver cambiato idea. Sicuramente č importante
studiare, ma le scuole...   


clamorosa ignoranza delle posizioni di Straub?
Non, non riesco neanche a formulare un'ipotesi.
Cmq su  Straub ha scritto anche di peggio. 
Anzi, dicimo che HA SCRITTO di peggio (ogni riferimento alla sintassi
non è puramente casuale):
----------------
RAPPORTI DI CLASSE 
(Klassenverhältnis)
 
Regia di Danièle Huillet, Jean-Marie Straub.  Con Christian Heinisch,
Reinhald Schnell, Klaus Traube.
Drammatico, colore, 126 min. 
Basato sul romanzo America di Kafka, mai filmato prima d'ora (ma il
modo di Straub è tutt'altro che eccezionale). Abbastanza fedele nei
fatti al libro, è la storia di un ragazzo di sedici anni che emigra in
America dalla Cecoslovacchia. Nella "terra promessa dell'umanità" non
si trova gran che bene. Trova avidità, ipocrisia e sopraffazione. 
Germania, 1984  
--------------------


NO.
Calma: per ora 3 sě, 2 no, 2 boh. ;-)   
A prorposito: vatti a rileggere le critiche del Mereghetti a Leone,
cosě capirai  da dove provitene tanta 'ispirazione' critica.


 critici falliti. E loro lettori.
Godard, Rivette, Scherer, Truffaut, Doniol-Valcroze, Domarchi...la 
politica degli autori ha avuto grandi pregi ed effettiamente alcuni 
effetti collaterali che sarebbe ora riconoscere ma da qui a farne un 
divertissement.
ciao.
-- 
Vince Hanna
L' Unratfresser di it.arti.cinema

> dalla messa in scena?
Non scherziamo Susanna, non scherziamo...
-x-x-x-x- LuC@ -x-x-x-x-x--x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
Non piů discrezionali
con parole che potrebbero essere di meno o essere di piů ma stretti a quelle
sole 
che altro non sono se non quelle parole
-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x

 Bravo Vincent. la tua analisi è perfetta.
 e tu hai un perfetto buon gusto.
-- 
Lt. Vincent Hanna
LAPD

> Farinotti-pensiero, insomma un vero spasso!
pure impreciso : magnolia accreditato all'austria e svariati errori nel
descrivere trama e personaggi .

 ha scritto nel messaggio
: > : susanna protendeva gli pseudopodi gracchiando...
: > : > Il montaggio di CUVIW e` extradiegetico,
: > : Mi si perdonera' spero l'ignoranza somma ma cosa mai e' il /montaggio
: > : extradiegetico/?
: > : le virgole sono extradiegetiche?
: > No.
: > Le virgole sono un elemento della grammatica del linguaggio, cioe` solo
: > funzionali. Non hanno nessuna relazione con il testo.
: Non e' forse vero pero' - al di la' del limitativo parallelo struttura
: filmica/letteraria -  che mont. e virgole, insomma, punteggiatura, hanno
: il medesimo scopo primario di ritmare, unire scindere, collegare?
No, mi spiace.
La virgola E' un elemento funzionale: esistono precise regole per
utilizzarla, e sempre e solo funzionali. Se un autore utilizza l'elemento
funzionale (es. la virgola o la punteggiatura) in modo improprio, lo
trasforma in un'altra cosa, che non e` piu` una 'virgola'.
<omissis>
: Come si puo' parlare di cinema senza ricorrere ad una settorialita'
: linguistica?
Come si fa in questo NG, almeno nel 90% dei casi.
: > E uno dei motivi per cui questo NG mi piace e` la sua sana
incontaminazione
: > dall'esercizio del potere linguistico e culturale che imperversa in
quasi
: > tutti i comparti del sapere.
: L'incontaminazione non e' sana, e' un freno  in questo caso, andrebbe
: rintracciato il discrimine in cui la specificita' e' esclusione o
: condivisone. Questo non e' it.arti.ferrobattuto.
Quello che intendi tu, pero`, sarebbe it.arti.filmcritica. E, a questo
punto, io, ad esempio, non ci sarei.
: > La categoria 'extradiegetico' esiste, come ben sai, appaiata di solito
con
: > 'intradiegetico'.
: Certo ma cos'e' la diegesi? E' un costrutto dato dalla cooperazione di un
: racconto e di un destinatario (particolare o meno) cui e' delegata la
: decodifica dei meccanismi interni.
Diegesi: nel linguaggio strutturalista, la linea del racconto nel suo
svolgimento essenziale.
Come vedi e` meglio un autorevole vocabolario (Treccani), che un
copia&incolla dai Cahier du Cinema.
: > Elemento extradiegetico: che si allontana dalla messa in scena del
testo.
: No. Extradiegetico e' qlque cosa al di fuori della diegesi pur facendo
: parte del testo filmico. Per riprendere il tuo esempio sulla musica: e'
: extradiegetica quella di commento, quella off (e parzialm over), rivolta
: al solo spettatore. Non si allontana dalla messa in scena - non capisco il
: concetto d'allontanamento - e' estranea al profilmico.
: > La musica in un film e` inserita tramite il montaggio.
: un montaggio sonoro che e' parallelo (piu' o meno) a quello visivo, con
: uguale prerogative e procedimenti, di solito si ricorre al binomio
: /selezione/ e /combinazione/. (missaggio?)
:
: > Quando il motivo
: > musicale e` molto lontano dalla messa in scena (es. i film di Leone, ma,
: > come noto, anche quasi tutta la produzione Del Maestro Sovietico) si
dice
: > extradiegetica.
: Di nuovo il concetto di "lontananza". intendevi estraneita' alla diegesi,
: suppongo.
Elemento extradiegetico: elemento che si allontana dalla linea sostanziale
del racconto (o messa in scena, dato che parliamo di cinema).
Cosa NON riesci a capire? La musica di EM ha a che fare con la linea del
racconto o la sua messa in scena? Magari le musiche in un film di Bresson
sono diegetiche, ma EM, suvvia...
: > E allora ecco il montaggio extradiegetico.
: Non puo' esistere un montaggio extradiegetico, e' un non sense: puo'
: esistere un montaggio che sfrutta a fini creativi immagini
: extradiegetiche, che io chiamo m. connotativo, pensando fosse patrimonio
: condiviso, che si ricollega prima di tutto ad Ejsenstejn: montaggio come
: strumento di significazione principale della macchina cinema. (teorie
: delle attrazioni/contrasti, crezioni di concetti)
Un po` di elasticita`, prego. Anche il Kaplan l'ha capito...
: > La sfera di cristallo che rotola, ti ricorda qualcosa? E' vicina o
lontana
: > dalla messa in scena?
: E' NELLA messa in scena, il montaggio tratta di messa in sequenza, se
: parliamo della boccia di CF Kane morente, sfugge dalla mano del morto, e'
: li', in scena.
Aho, non c'e` miglior sordo di chi non vuol sentire. La boccia che rotola ha
senso, evidentemente, nel racconto. Ma e` un dettaglio e non ha sostanza del
racconto. Ergo: il regista vuole andare aldila` del racconto. E allora, a
tavolino, dice: bene, quando K. muore, io inseguo la boccia, e poi la metto
in dettaglio, perche` voglio dire questo e quest'altro, e quest'altro
ancora, e bla, e bla, e bla, ....
Un qualsiasi altro regista non avrebbe mai considerato la boccia come
'diegetica'. Semplicemente, non l'avrebbe nemmeno presa in considerazione.
PERCHE' NON RIGUARDA LA SOSTANZA DELLA NARRAZIONE. Cioe` e` extradiegetica.
Per te, extradiegetico, sono solo i flash procurati dalle canne?
: > Ma in quel posto e` stata inserita tramite montaggio; a sua volta ideato
a
: > priori in base ad un contenuto che il regista voleva veicolare 'aldila`'
: > della messa in scena.
: non e' stata in serita con alcun montaggio, e' funzionale allo sviluppo
: narrativo ed effettivo esistente diegetico. Che poi ci sia un contenuto
: ulteriore, la perdita dell'infanzia, allora si parli di metafora,
: allusione...
La boccia ha tutte le funzioni del mondo TRANNE quella di essere funzionale
al racconto. Togli la boccia e il racconto rimane esattamente identico.
<omissis>
: Godard, Rivette, Scherer, Truffaut, Doniol-Valcroze, Domarchi...la
: politica degli autori ha avuto grandi pregi ed effettiamente alcuni
: effetti collaterali che sarebbe ora riconoscere ma da qui a farne un
: divertissement.
Per quanto mi riguarda questi 6 o 7 ex critici (tranne FT) possono tutti
andarsi a far fottere. Gli muovo ufficialmente l'accusa di aver ammazzato il
cinema francese, aver zittito grandi registi di cui oggi non riesco a vedere
che due o tre opere (Clouzot, Melville, Dassin, e potrei continuare a
lungo), mentre delle loro cazzate sono pieni i videoclub. E li condanno alla
dannazione eterna (come, peraltro, si sono dati da soli).
susanna

 SugarCo, coraggiosa casa editrice ora scomparsa.
Non e' la prima edizione. Il peggior dizionario del cinema che esista in
Italia nacque come pubblicazione a dispense edita da Rusconi. Ricordo
che comprai il primo fascicolo e che fui tentato di prendere gli altri
solo perche' in Italia non esisteva un dizionario delle opere decente
(c'era solo una robina degli Oscar, "Film famosi in TV", con appena 1500
titoli). Ma era un'opera talmente scadente, e di cosi' scarso valore
anche solo per consultazione (i titoli originali c'erano solo per i film
"importanti", pensate un po') che lasciai perdere. Non lo presi nemmeno
quando lo ritrovai, rilegato in quattro volumi, col 75 per cento di
sconto al Remainder's.

perche' il mattino ha l'oro in bocca.
stamane ho voglia di tirare palline contro il muro. giochi con me?
--
Sholden

 che sia io la  "clamorosa tresta di ca**" ;-)
Ma figurati, come potrei pensarlo? Il Farinotti, è ovvio...
vZ

 produttori, altrimenti, licenziavano il regista
Mi sembra di cogliere una scarsa serenità critica. Va bene essere di
parte, ma non condivido l'idea che una certa modalità linguistica sia
"buona" e le altre "cattive", borghesi, capitalistiche. Come mi
ricordava l'amabile Natali, anche la fase maoista dei Cahiers è
passata...:-)))
vZ

 dannazione eterna (come, peraltro, si sono dati da soli).
Meno male che non sei D-o, anche se sembri seriamente interessata a
quel tipo di carriera (del resto, come si entra in politica...). A me
il cinema francese piace quasi tutto, ma con tutta la buona volontà
dire che Melville è un grande artista e Truffaut e Godard dei
cazzoni...mi ricordi l'accademia dei sopravvalutati in Manhattan di
WA. Sicuramente l'accostamento ti offenderà, troppo ameriKano,
capitalista, maschilista, infradiegetico...
vZ

 deficiente; io sono il vate, tu l'ignorante;
Eravamo in pensiero. Da parte della critica marxista, invece, tutta
pedagogia e comunicazione paritaria.
vZ


Siamo sinceri, la critica marxista non capisce un cazzo di cinema.
 Fosse per lei staremmo ancora qui a dire che Hitchcock č un buon regista di
polizieschi, Eastwood č un fascista, Ford un imperialista e amenitą varie.
****MacGuffin

 polizieschi, Eastwood è un fascista, Ford un imperialista e amenità
varie.
Appunto.
vZ

 differenza di altre, mi lascia indifferente.
Pensa
io addirittura, quasi quasi, la sottoscriverei
b.

 diegetico", non di extradiegetico,
Come sei pacato, caro Vito(Z)...mi sento cosi', solo bacato.
-- 
VH

 dannazione eterna (come, peraltro, si sono dati da soli).
In che modo, mio DIO, si sono meritati di pagare un tale fio?!?!
ciao
-- 
VH

bibi dal circeo wrote :

non so se hai  letto, ma il mio primo commento e' stato "cazzo, sembra il
parere di bibi"
Corrado 

 ha scritto nel messaggio
news:6GEZ6.437$Nj.1...@news2.tin.it...
:
: Meno male che non sei D-o, anche se sembri seriamente interessata a
: quel tipo di carriera (del resto, come si entra in politica...).
?
: A me il cinema francese piace quasi tutto, ma con tutta la buona volontà
: dire che Melville è un grande artista e Truffaut e Godard dei
: cazzoni...
Truffaut era escluso.
E lo ripeto: la Nouvelle Vague ha una pesante responsabilita`: l'agonia del
cinema francese e della cultura cinematografica francese. Tutto cio`
ottenuto con una preordinata attivita` svolta a tavolino e senza alcuna
necessita` storica (quella ad esempio che ha generato altre importanti
correnti cinematografiche del dopoguerra come ad esempio il neorealismo in
italia). L'operazione dei beneamati si svela nella sterilita` che quel
movimento ha determinato e che ancora oggi pesa sulla Francia.
E l'ideologia interna della 'politica degli autori' e` il contraltare
simmetrico delle categorie critico-spettatore che tanto, pare, non amiate.
A propos. com'e` l'ultimo di Godard?
: mi ricordi l'accademia dei sopravvalutati in Manhattan di
: WA. Sicuramente l'accostamento ti offenderà, troppo ameriKano,
: capitalista, maschilista, infradiegetico...
Come hai acutamente intuito sono di sinistra.
Ma anche Godard lo era. Mentre Clouzot e` stato collaborazionista.
E quindi?
Prova a dare una spiegazione, che con gli schemi sembri a tuo agio.
susanna


Newsgroup: it.arti.cinema
Data invio: lunedì 25 giugno 2001 23.09
Oggetto: Mi faccia un panino diegetico, per favore! ( era: Re: Fatevi 2
risate col Farinotti online
: susanna protendeva gli pseudopodi gracchiando...
<omissis>
: > La virgola E' un elemento funzionale: esistono precise regole per
: > utilizzarla, e sempre e solo funzionali. [....]
: Certo, bene se lo spieghi ad un bambino di 6 anni ma lo stile di
: scrittura e' anche fatto dall'auso di punteggiatura, esistono regole come
:  nel  montaggio.
Scusa se insisto. Le virgole si usano seguendo regolE (plurale), non UNA
regola. La punteggiatura puo` assumere una connotazione stilistica, ma SOLO
grammaticale (se si utilizza un certo gruppo di regole con piu` assiduita`
di un altro; ma le regole grammaticali NON possono essere violate, pena la
non comprensione del testo).
Il montaggio opera ad un livello diverso da quello grammaticale. Riguarda
piu` specificatamente l'organizzazione dei contenuti (non piu` la
grammatica)
: Se ci sono vorranno dire qlsa altrimenti, grattando con
: l'unghia vengono via, cacche di mosca.
Questo e` un concettone.
<omissis>
: infatti la profondita' di speculazione e' quella d'una pozzanghera, nel
: 85% dei casi.
: Si parla di cinema quindi si presuppone una conoscenza del linguaggio
: che lo riguarda.
Questo e` un atteggiamento insopportabile.
E anche profondamente errato.
Aldila` del fatto che se ne possa comunque parlare in termini storici,
politici o ideologici - per cui non e` necessaria nessuna conoscenza
settoriale -si puo` e si deve parlare di cinema, come di musica, pur non
conoscendo quello che tu chiami 'il linguaggio che lo riguarda'.
Perche` le modalita` espressive, soprattutto in questi casi, sono in gran
parte innate e anticulturali.
E' chiaro che a uno come te piaccia la critica impegnata e i salotti degli
autori. Hai una visione estremamente elitaria dell'arte espressiva.
: > Diegesi: nel linguaggio strutturalista, la linea del racconto nel suo
: > svolgimento essenziale.
: E quale mai sarebbe lo svolgimento essenziale? Quali esistenti e quali
: nessi, eventi ed azioni? Il racconto presuppone un raccontare che
: necessita di un /come/ quindi forse intendevi risferirti al concetto di
: storia? (Mi rifaccio a Seymour Chatman "Storia e Discorso", 1978 che
: tratta della struttura narrativa in film e romanzo) Il linguaggio
: strutturalista e', come dire, legato ad un ambito ben definito, mi pareva
: di trattare di narratologia, non di specifiche visioni della stessa.
Questi sono sintomi di 'criticite' acuta, l'arte di complessificare il
nulla.
Non credo ci sia niente di piu` sintetico e chiaro di 'linea del racconto
nel suo svolgimento essenziale': dato un testo, tutto cio` che lo riguarda
descritto in mezza cartella, ad esempio. Dammi un testo che io conosca e te
lo mostro subito cos'e` la 'linea del racconto nel suo svolgimento
essenziale'.
: Cosa mai pare strano? Cosa mai e' questa linea del racconto? Forse ti
: riferisci ad una effetto emozionale?
: La musica di EM, come dici tu, spesso e' extradiegetica (la classica
: colonna sonora) ma capita sia anche diegetica. La suoneria di
: orologio da taschino... dice nulla?
Quantita`: squillo di telefono diegetico (ti ricorda qualcosa?) e poi?
Quante ore di musica extradiegetica in Sergio Leone? E con quale peso? Ma se
avevi capito, perche` replicare?
: > : > E allora ecco il montaggio extradiegetico.
: > : Non puo' esistere un montaggio extradiegetico, e' un non sense
: > Un po` di elasticita`, prego. Anche il Kaplan l'ha capito...
: Certo, un po' di elasticita'. Ma non sei stata tu a tirare fuori la
: specificita' del linguaggio? Se cosi' non fosse, chiedo venia, non volevo
: rubarti del tempo.
Problemi logici, i tuoi. Ho fatto uso di un termine tecnico e l'ho
immediatamente abiurato, tutto da sola.
: Senso vs Sostanza? Ci sono sostanze non degne di senso? Una sostanza, un
: esistente, inserita in un contesto di significazione non ha senso?!
: Poi dipende quale sia mai la sostanza che ti fa senso.
?
: > Per te, extradiegetico, sono solo i flash procurati dalle canne?
: Suvvia, un po' piu' di urbanita' non farebbe male, carissima.
: Non saprei dirti, forse sarebbero extradiegetici ma potrebbero essere
: anche solo distorsioni percettive di elementi interni al campo coperto
: dallo sguardo.
: Se ti capitano dei flash per le canne, cmq, non e' poi cosi' normale...
A me capita; e mi sembra normale.
: AH, si'? togli qlsa, non cambia nulla? Il racconto e dunque la modalita'
: di trattazione della storia e' differente eppure rimane esattamente
: identico.
: La tartaruga ha raggiunto Achille e gli sta tagliando le unghie.
La tartaruga non raggiunge MAI Achille, quindi nemmeno le sue unghie.
: > : Godard, Rivette, Scherer, Truffaut, Doniol-Valcroze, Domarchi...la
: > : politica degli autori [....]
: > Per quanto mi riguarda questi 6 o 7 ex critici (tranne FT) possono tutti
: > andarsi a far fottere.
:
: Spero non se la prendano a male -i vivi- per le tue parole
E perche` mai, di grazia?
: Melville, A Bout de Souffle.... Parvulesco?
Facciamo cosi`: dammi un titolo di Melville e uno di Godard e poi
confrontiamo; una bella recensione 'parallela', come gli slalom degli anni
'70. Prego, aspetto.
: > mentre delle loro cazzate sono pieni i videoclub.
: non sarei cosi certo siano loro le cazzate che trovi in giro.
Hai mai provato a noleggiare una pellicola di Clouzot, o di Dassin, o di
Becker? E hai mai provato con un Godard o un Malle? Prova e poi sappiami
dire, geniaccio.
susanna
PS.
Attenzione alle quotature: fanno schifo.
E perdona il disturbo personale.

 wrote in message
: 9h39md$q4l...@synet.symbolic.it...
:
: Noto solo ora e dico la mia.
:
: > Chiedo venia.
: > Non e` mia abitudine abusare di terminologia gergale.
:
: Mah, mi risulta difficile considerare la chiarezza un abuso.
Quando si introduce terminologia con interlocutori che non si conoscono e`
sempre opportuno chiarire e non dare per scontato.
Si chiama rispetto.
: Queste amenità sessantottesche stanno tornando di moda, a quanto
: pare.
: Tutto è stupro fino a prova contraria?
?
Problemi?
: >Associata al montaggio viene utilizzata in molti testi di
: > semiotica del cinema (es. Metz, ma anche altri).
:
: Veramente (naturalmente posso sbagliarmi, anche se ne sarei sorpreso)
: il testo di Metz esplicitamente dedicato all'argomento parla di "non
: diegetico", non di extradiegetico, in riferimento alle forme di
: organizzazione del discorso filmico che sommariamente descrivi più in
: basso. Non è proprio la stessa cosa.
E allora spiega. Te ne sarei grata.
: > Elemento extradiegetico: che si allontana dalla messa in scena del
: testo.
:
: Ehm...
Ehm... cosa?
: > La musica in un film e` inserita tramite il montaggio.
:
: Non mi sembra il modo più proficuo di impostare la discussione. Anche
: perchè si parlava di montaggio, non di musica infra o extra
: diegetica. Ora l'espressione "montaggio extradiegetico" è abbastanza
: infrequente (per non dire che non si incontra quasi mai). Assai più
: diffuse formule come "montaggio analogico", "montaggio connotativo"
: et similia. Con le quali (e con altre, come si ricava dalla lettura
: del Metz) si indica una modalità di organizzazione del discorso
: emancipata dalla pura e semplice successione narrativa; le immagini
: si connettono fra di loro in una relazione semantica (la
: caratteristica che piace ad Ejsenstejn), sarei tentato di dire
: paradigmatica, non in una relazione di pura e semplice successione
: nel tempo. Il discorso non procede unicamente come realizzazione del
: contenuto diegetico, ma accoglie altri criteri di combinazione e
: articolazione dell'asse sintagmatico.
Questo e` 'proficuo'?
: > La sfera di cristallo che rotola, ti ricorda qualcosa? E' vicina o
: lontana
: > dalla messa in scena?
:
: Parlavamo appunto dei rapporti fra cultura e potere.
No.
: > Loro fanno film per vendere biglietti, mica per il gusto nostro.
: (snip)
: > produttori, altrimenti, licenziavano il regista
:
: Mi sembra di cogliere una scarsa serenità critica. Va bene essere di
: parte, ma non condivido l'idea che una certa modalità linguistica sia
: "buona" e le altre "cattive", borghesi, capitalistiche. Come mi
: ricordava l'amabile Natali, anche la fase maoista dei Cahiers è
: passata...:-)))
Tu vedi ancora i babau.
Non ho dato giudizio di valore sulla modalita` espressiva nordamericana: e`
semplicemente stato cosi`.
Forse l'accenno piu` critico l'ho riservato proprio ai 'compagni' della
Nouvelle Vague, fa un po' te.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:B75B6FD8.6768%sacha...@libero.it...
: In 9h3apu$
mt3...@synet.symbolic.it
, susanna,
: 
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
, il 23-06-2001 16:59 ha scritto:
:
: > Tu, tutte le settimane.
: > Vabbe`, non e` proprio Bruno Fornara: e` Emanuela Martini, sua figlia.
:
: Carina questa ma, Susanna cara, sbagli candeggio...
: Detesto Fornara, detesto
: la Martini, detesto la gang di CINEFORUM la cui unica firma leggibile
: ritengo essere quella che appare meno (Bertani, Alessandro, figlio di
: niuno).
Toh, uno che non legge  *MAI*  FilmTV.
Complimenti, e scusa l'ardire.
susanna

e` semplicemente stato cosi`.
Certo, quello che ci piace credere è sempre la pura e semplice
realtà.
La grande retorica dell'innocenza. Barthes andrebbe ripreso in mano
seriamente.
Comunque sei un tipetto stimolante. Intellettualmente, intendo.
vZ

: > svolgimento essenziale.
Ecco, come chiedevo nel messaggio "Le mille e una diegesi", mi pare
che in primo luogo sia utile chiarire cosa si intende per diegesi.
Buona parte del dibattito, direi, e' nata da incomprensioni
terminologiche...
Joe Gillis
http://fly.to/iaciners

 Prova a dare una spiegazione, che con gli schemi sembri a tuo agio.
Senti chi parla. Non sono stato io a dire che Ford e Hawks volevano
solo vendere biglietti.
vZ


Datemi una vasca con i piranha.
 Chi ha sparato una minchiata simile?!
****macGuffin

 avevi capito, perche` replicare?
Ma basta.
State facendo un gran casotto e speculate (intellettualmente, sia chiaro) in
modo confusamente comprensibile.
Fa specie vedere che lo fanno due tra le piu' lucide menti apparse su iacine
(e mi auguro che nessuno sia cosi' ebete da pensare che quello che scrive la
susanna sia solo sfogo uterino e/o postsessantottardo - come se fosse poi
un'offesa!) non si siano rese cono della direzione presa dal contendere (per
quanto squisitamente semanticofilologico).
Le musiche di Morricone nei film di Leone non sono ne' diegetiche ne'
extradiegetiche. Sono solo pacchiane.
Qui si parla di gusto, d'accordo, ma il gusto ha una sua parte che non va
disgiunta dalle scelte stilistiche degli autori.
E' forse giusto dire che il suono che fuoriesce dall'omonimo strumento del
personaggio Armonica e' diegetico?
I piu' diranno si'. Errando, in parte, in una direzione discutible ancorche'
difficilmente giustificabile.
In teoria lui soffia nell'armonica e si sente il suono dell'armonica, ma e'
chiaramente un playback. Tra l'altro molto poco efficace (la musica e' stata
aggiunta nella sonorizzazione).
Ma allora anche tutte le battute presenti nei film "doppiati" non sarebbero
diegetiche?
E gli obbrobri che mima T Roth nel fastidioso pianista sull'oceano, possono
essere considerati diegetici?
Ma allora, allo stesso modo, una musica qualunque, che noi abbiamo sempre
considerato exradiegetica, se si supponesse che la sta "pensando" la persona
che si vede inquadrata, non porebbe venir considerata allo stesso modo
"diegetica"?
E se ci fosse la band di Count Basie poco fuori quadro come nellamitica
cavalcata in mezzogiorno e mezzo di fuoco, e noi non la vediamo solo perché
e' stata poi tagliata in montaggio?
E anche quella sequenza, puo' davvero essere considerata un esempio di
musica fintamente extradiegetica-poi diegetica, visto che mentre si sente un
sol maggiore si vede chiaramente che la band esegue un pezzo in sol diesis
minore?
E soprattutto, ci sara' mai qualcuno che mi spieghera' se "Lady marmalade"
sentita in Carlito's way e' suonata in discoteca in quel momento o va
considerata extradiegetica?
Nel caso sia diegetica, perche' l'ha tagliata proprio nel punto in cui
cominciava la mia parte preferita?
....Briganti!
Bibi
[lo stile conta]

 parere di bibi"
Non avevo letto, ma non me ne stupisco.
D'altronde si sa: non avremo passato insieme tanti indimenticabili e intimi
momentiper niente, no?
Bibi
[lo stile monta]

 A propos. com'e` l'ultimo di Godard?
Eccezionale, come sempre.
Bibi
[lo stile canta]

 ....Briganti!
Carlito Brigante, appunto...
vZ
I saw the best minds of my generation...

io addirittura, quasi quasi, la sottoscriverei
Ma lo sai che credevo che susanna fosse un tuo fake?
R.
IT: mea culpa, mea culpa, mea maxima...
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 ....Briganti!
Lestofante!
-- 
VH

 Eccezionale, come sempre.
Incredibile, di certo ma ogni volta fa provare quella sensazione come 
dire: Io non mi merito tutta questa bellezza...
Ed alcune cose non tornano dopo una sola visione, c'e' tanta di quella 
carne al fuoco che con gli avanzi arriverei fino a Natale.
-- 
VH

 Becker? E hai mai provato con un Godard o un Malle? 
Io non riesco a trovare Nouvelle Vague di G, ne'La Gaia Scienza, ne' Re 
Lear, per dire quelli che ho cercato di recente.
ciao
-- 
VH

In 9h8j70$
276...@synet.symbolic.it
, susanna,


Film tv? Effettivamente mai acquistata. Mi basta il televideo e da un po' di
settimane la Bruna.
YOSOYOSOYOSOY LuC@ YOSOYOSOYOSOYOSOY
"esse o esse: questo è un problema"
YOSOYOSOYOSOYOSOYYOSOYOSOYOSOYOSOYOY

 wrote in message
MPG.15a1c53b8...@news.iol.it...

Non ho afferrato il gioco di parole...:-))
vZ

 wrote:
:
: >Pensa
: >io addirittura, quasi quasi, la sottoscriverei
:
: Ma lo sai che credevo che susanna fosse un tuo fake?
No.
susanna

 wrote:
<omissis>
: Non capisco questa conclusione: no direi che le modalita' espressive
: del cinema siano innate, e non sono certo di aver inteso quale
: accezione vuoi dare al termine "anticulturali".
Per leggere un testo devi conoscerne la lingua e saper leggere. Devi
possedere strumenti culturali.
Un film puo` essere visto e spesso interamente decodificato senza alcun
strumento culturale a disposizione.
Molta modalita` espressiva e` innata (es. il modo della visione o il modo
del sonoro) e molte regole di decodifica del linguaggio cinematografico si
acquisiscono solo con la pratica della fruizione (es. il campo-controcampo
e` velocemente decodificato).
In entrambi i casi non si richiede allo spettatore uno sforzo culturale
'esterno' al cinema stesso: si tratta della qualita` fondamentale del
cinema.
: Ecco, come chiedevo nel messaggio "Le mille e una diegesi", mi pare
: che in primo luogo sia utile chiarire cosa si intende per diegesi.
: Buona parte del dibattito, direi, e' nata da incomprensioni
: terminologiche...
E infatti, appena ho potuto, ho rimediato.
Ma pare che non vada bene lo stesso. Dovro` gettare la Treccani.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: news:9h8i0h$cp2...@synet.symbolic.it...
<omissis>
: Ma basta.
: State facendo un gran casotto e speculate (intellettualmente, sia chiaro)
in
: modo confusamente comprensibile.
Parli di qualcun altro, vero?
: Fa specie vedere che lo fanno due tra le piu' lucide menti apparse su
iacine
: (e mi auguro che nessuno sia cosi' ebete da pensare che quello che scrive
la
: susanna sia solo sfogo uterino e/o postsessantottardo - come se fosse poi
: un'offesa!) non si siano rese cono della direzione presa dal contendere
(per
: quanto squisitamente semanticofilologico).
Pare di si.
susanna

 wrote in message
: 9h8itp$aj9...@synet.symbolic.it...
<omissis>
: E' semplicemente un'esposizione piana del concetto che tu hai
: corteggiato di lontano, assai suggestivamente. Inoltre č la
: spiegazione che mi chiedevi sopra.
Piana?
Non vorrei mai leggerti quando ti impegni davvero.
: > Non ho dato giudizio di valore sulla modalita` espressiva
: nordamericana:
:
: Direi di sě. Se loro devono "vendere" e basta, pena il licenziamento
: (come se il cinema non fosse anche un'industria) il giudizio c'č.
Il cinema e`, prima di tutto, MERCE.
E quello che tu contesti NON e` un giudizio; non ho detto "questo e` male" o
"questo e` bene".
Era una constatazione, molto difficile da confutare.
La tirannia dei produttori statunitensi dell'epoca d'oro e` nell'anedottica,
come i frequentissimi licenziamenti; quanti grandi 'maestri' se ne sono
lamentati, pure. E quante acrobazie per 'nascondere' le sequenze amate...
Sentito parlare, vero, di final cut?
Quale altra forma espressiva ha addirittura *legittimato* questa pratica?
Questa e` una considerazione, non un giudizio.
<omissis>
: Comunque sei un tipetto stimolante. Intellettualmente, intendo.
Aggiungo io "con un vibratore in mano", cosi` evito prevedibilissime cadute
di stile seguenti.
susanna

 Ma lo sai che credevo che susanna fosse un tuo fake?
Ti diro'
Io avevo addirittura pensato che fosse opera di qualcuno che faceva un fake
che potesse sembrare un fake fatto da me
B

 di stile seguenti.
Non ti preoccupare, non mi sdilinquisco facilmente. A volte trovo
stimolante anche Kaplan. Lui senza vibratore, ovviamente.
vZ

 funzionali. Non hanno nessuna relazione con il testo.
Questo mi fa venire in mente un esempio della funzionalita' della
punteggiatura, riportato in una cosa ormai antica ed in disuso presso la
pubblica istruzione, cioe' il mio libro di grammatica delle medie.
Confrontiamo queste due frasi:
1) Susanna disse: "ArAmesh e' imbecille".
2) "Susanna" - disse ArAmesh - "e' imbecille".
Non so se la punteggiatura sia da considerarsi diegetica o meno - e' un
problema che non mi attrae - ma so che inverte il senso del testo riportato
nell'esempio.
Ho detto.
--
ArAmesh

 Ma pare che non vada bene lo stesso. Dovro` gettare la Treccani.
Si può sempre vendere.
vZ

 stimolante anche Kaplan. Lui senza vibratore, ovviamente.
Fascista sessista.

 cinema.
Interverro' piu' in la' nel thread, ma queste parole di Susanna mi fanno capire
che avevo fatto bene a puntare su di lei.
--
___________________________________
                     -=B A r r Y Z=-
" I campioni di scacchi impiegano a volte
   per una sola mossa meta' del tempo
   totale loro concesso, perche' sanno che,
   se la mossa non e' giusta, tutta la partita
   sara' compromessa. "
                              [StAnlEy KuBrIcK]
                 -[icq UIN 7098241]-
___________________________________

 Fascista sessista.
Un altro imbecille sputasentenze, come se non ce ne fossero a
sufficienza.
vZ

 che avevo fatto bene a puntare su di lei.
Sono curioso.
vZ

che potesse sembrare un fake fatto da me
io voto per l'ex sindaco ;)
h

, tu dicesti (forse):

No.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:9hcain$9js$1...@mail.comune.re.it...
<omissis>
:
: Ho detto.
:
Poco e male.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:dr%Z6.523$7N2....@news1.tin.it...
: > Truffaut era escluso.
:
: Non sarebbe giusto. T non era propriamente un outsider rispetto al resto
: della nouvelle vague. Anzi, direi che in piu' momenti ne e' stato la punta
: di diamante. Lui sta alla politica degli autori e a quella dei copains
: quanto G sta all'impegno politico tout court.
Era escluso dal mio giudizio negativo.
Pur essendo uno dei promotori del movimento (sceneggio` Fino all'ultimo
respiro, se non ricordo male) credo che nel suo stile non compaiano molti
dei tratti peculiari della  NV (penso ai riferimenti espliciti al cinema dei
'maestri' nordamericani, che si ritrova in quasi tutti gli altri). E, allo
stesso modo, si possono rintracciare molti elementi che lo collocano
fortemente all'interno della cultura francese ed europea.
<omissis>
: tutt'altro che agonizzante, cosi' come trovo che tutto il dibattito
estetico
: della NV abbia contribuito a svecchiare e modernizzare "tutto" il cinema
: occidentale: Godard ha sicuramente influito sulla formazione di registi
come
: De Palma e Scorsese.
Non sono d'accordo, soprattutto su De Palma nella cui produzione non riesco
proprio a riconoscere nulla che possa provenire dai 'giovani turchi'; anzi
sono convinta che proprio De Palma sia squisitamente 'americano', sia nelle
forme che nelle strutture delle sue opere (penso al formalismo estremo di
alcune sue pellicole). Ma andiamo fuori tema.
: ...e poi quello che c'era prima, a parte Clair e pochi altri, non e' che
: fosse poi sto gran che, in quanto ad originalita' espressiva.
Sono convinta che tu non abbia frequentato affatto alcuni degli autori che
ho citato. Non intendevo i grandi padri (Clair, Renoir, Carne`...), ma la
generazione successiva: Clouzot(*) e` autore assolutamente originale, dallo
stile inconfondibile e senza paragoni. Melville reinventa il genere noir
all'interno della tradizione europea confezionando un capolavoro dietro
l'altro e rimanendo stilisticamente coerente fino agli anni '70 (Lo Spione
e` un capolavoro assoluto: prova a guardare che data ha). E tra le varie
vittime includo pure Bresson, che, in quanto a stile, non ha niente da
invidiare a nessuno.
Poche palle: avevano autentici maestri; soprattuto *autentici*.
Sai che bellezza vedere una specie di 'checca' rimanere incastrato in un
ascensore a Parigi, con sottofondo la musica dei neri americani. Bella
operazione.
susanna
(*)
Ma alle premiazioni di Cannes Clouzot era relegato in un angolo, schivato
come un brutto male. E al suo funerale sono arrivati solo insulti.

 ha scritto nel messaggio
news:9hcg63$da578$1...@ID-53896.news.dfncis.de...
: Interverro' piu' in la' nel thread, ma queste parole di Susanna mi fanno
capire
: che avevo fatto bene a puntare su di lei.
Credo che la discussione abbia fatto la sua ora, ormai.
susanna

 io voto per l'ex sindaco ;)
secondo me susanna e' una vera.
ffffffff

 wrote

Ho detto anche troppo. Sopravvaluti il mio interlocutore.
--
ArAmesh

 wrote in message
3B3AE21A...@iperbole.bologna.it...
:
:
: Holden wrote:
:
: > io voto per l'ex sindaco ;)
:
: secondo me susanna e' una vera.
Ma che razza di posto e' mai questo: c'e' una combriccola terribile.
susanna
PS. Ditemi chi e' Pacciani e se mai ho 'parlato' con lui.

 wrote
: Ho detto anche troppo. Sopravvaluti il mio interlocutore.
...trice.
susanna

 wrote in message
UDL_6.8250$z11.5...@news.infostrada.it...

Ops!
Ansciante' madmasel, escuse' mua'.
--
ArAmesh

PS. Ditemi chi e' Pacciani e se mai ho 'parlato' con lui.
Sono io.
Joe Gillis
http://fly.to/iaciners

 Ma che razza di posto e' mai questo: c'e' una combriccola terribile.
"ditemi" chi e "combriccola" a chi?
http://www.iaciners.org
fffffff