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Titolo: Guerre stellari e' una saga fascista?

Si'.



(intervento tratto dalla edizione n. 0 del Festival internazionale del 

cinema di Parma, "Guerre stellari o del cinema di destra", 2013)





Il racconto che dirige la saga cinematografica e', evidentemente, una 

favola. Ne' ha i carrateri, ne ha la struttura, ne ha l'estetica, ne ha 

la fabula.



I caratteri sono i classici: principi, principesse, cavalieri, reami, 

malvagi, bestie sapienti.

La struttura e' iperclassica: lo sfigato, predestinato, si trasforma in 

eroe, viene emancipato da una entità superstorica, salva la principessa, 

combatte il cattivone altrettanto superstorico, difende un reame, viene 

coadiuvato da bestie parlanti.

L'estetica è ultraclassica: buono biondo e dal carattere ingenuamente 

adolescenziale, stirpe umile, intellettualmente e bonariamente minorato, 

occhio azzurro, trasandato q.b., predisposizione alla kalokagatia.

Il cattivone naturalmente e' uno stereotipo da scuola: deformità fisica 

e mentale, colore rigorosamente e razzialmente scuro, divisa impeccabile 

e platealmente formale, tono vocale compromesso (Cesso scuro e' il terzo 

cattivo della storia, per l'AFI).

La fabula è il cliche' tradizionale, lasciamo perdere. Pero' una cosa la 

dico, fin da piccola: ma perche'?

Perche' il cattivone fa quello che fa? Cosa lo spinge? C'e' forse un 

altro cattivone che lo spinge?

Spingitori di cattivoni.



La favola e' l'archetipo della religione.

Se una persona normale ha chiuso i conti con la religione da almeno 

duecento anni (possiamo dire da Hegel in avanti), la favola permane 

nell'ideologia dominante perche' ha una qualita' che la religione non 

ha: ha un nucleo sostanzialmente infantile e non intellettuale, con il 

quale ogni individuo deve confrontarsi per questioni biologiche (si 

nasce, si cresce e si muore).



L'amante del cinema di Lucas è quindi perlomeno un deficiente, cioe' ha 

una mancanza, una menomazione: non ha ancora completato una fase 

biologica essenziale, la maturita' fisica e mentale, rimanendo 

aggrappato all'epoca della spensieratezza (eta' priva di pensiero).

Nella favola i soggetti sono infatti incompleti e insensati: le loro 

azioni non hanno spiegazione, anzi ce l'hanno, ma e' una spiegazione 

puramente irrazionale, che deriva da un emisfero completamente astratto 

che il bambino chiama, tipicamente, bene e male. Il sentimento base 

dell'immaturita' fantastica e' quindi il senso di colpa.



La favola e' uno dei dati fondamentali della cultura fascista: 

l'obiettivo e' chiaro (la sopraffazione e il potere), ma la motivazione 

e' e non puo' che essere irrazionale (il bene che deve annientare il 

male, cioe' una invenzione che si contrappone ad un'altra invenzione). 

Ovviamente, come per la superstizione religiosa, i due mondi inventati 

sono solo uno, cosi' che Cesso scuro come satana ha la stessa origine di 

cesso chiaro.

La favola si rivolge al passato, per conservare uno status quo 

immaginario ma puntualmente considerato ideale, cosi' come i suoi 

agonisti sono rivolti perennemente all'infanzia come fase classica della 

felicità e della gioia.

E, naturalmente, si combatte e si violentano i propri simili in 

continuazione, giocosamente.





susanna




 susanna



grazie della lettura  :)


 Si'.



per non parlare del velato razzismo nei confronti

delle specie aliene, del sessismo verso

la Principessa Leila in bikini dorato

e l'omofobia nei confronti di C3PO.



A te.

Il tuo nick lo ricordo, ma forse abbiamo poco avuto a che fare, ai 

tempi, vero?



ciao



suanna















E vogliamo dimenticare la negazione dei cambiamenti

climatici e la propaganda dell'intelligent design?



Ed anche il fatto che la Terra sia piatta!



bye,



-- 



piergiorgio


 l'omofobia nei confronti di C3PO.



Stemperata dal fatto che oggi uno degli sceneggiatori ha rivelato che 

Lando Calrissian è ricchione.




 e l'omofobia nei confronti di C3PO.



Ed io che ci ho sempre visto una roba tipo seconda guerra mondiale! 







Io ci ho visto fumettate e basta! tranne La minaccia fantasma,

che m'e' sembrato un film di fantascienza pura, piu' che buono

nella parte con Anakin bambino.





-- 

aliter




 susanna



Decisamente interessante quello che si diceva a Parma, il festival è andato avanti negli anni? Ho quasi perso l'abitudine a cose come Hegel, Lucas, religione, infanzia, inserite in un discorso sul cinema. In questo caso mi si pone il problema di aver sempre pensato alla religione come qualcosa di infantile priva di fondamento e quindi di intelletto, proprio come una favola. Ma non voglio andare OT. Susanna, è passato un pò di tempo!


 



sicuramente più fascista di star trek che qualche elemento progressista lo conteneva tipo l'enterprise che è un modello in scala di società multirazziale, dove bianchi, negri, gialli, slavi e vulcaniani convivono e cooperano; e poi la federazione stellare già di per sé è un sistema più democraticamente avanzato di quello di SW dove ci sono ancora regni e imperi...


 dove ci sono ancora regni e imperi...



Anche nella Nato c'è il Regno Unito, guarda caso proprio con una regina!

Ci deve essere qualcosa sotto ma non ho visto abbastanza SW e ST per fare il 

confronto.

E credo di aver dormito troppo durante i film per poter dare un giudizio 

affidabile.






 Si'.

[...]



Ma scusa, tutta sta tiritera non ti pare un

bullismo morale?



In pratica stai scrivendo che chi apprezza SW e`

un fascista e siccome questo e` un appellativo

negativo, allora _non_ deve piacere SW...



Interessante modo di fare critica, in pratica

basta dare del fascista a chiunque abbia una

opinione diversa ed automaticamente si ha ragione.



Un po' fascista, direi, come metodo...



bye,



-- 



piergiorgio


 affidabile.



questo non è mai stato un problema per te, dicci

la tua sù



https://it.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum


https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin




Giustamente, come ho fatto a scordarlo.



Si potrebbe, anche volendo, fare una parodia:



"SW e` una saga vegetariana?"



Indubbiamente si!



La dimostrazione e` lasciata come esercizio

per lo studente (di critica cinematografica).



bye,



-- 



piergiorgio


 per lo studente (di critica cinematografica).



esatto, il concetto è quello.


 da questo thread



Perche` il titolo non era: "SW e` una saga *reazionaria*?"...



bye,



-- 



piergiorgio


 da questo thread



Ingenuo: susanna è il lato oscuro di Izy! 






 Perche` il titolo non era: "SW e` una saga *reazionaria*?"...



giusto cazzo



possibile, quello ha più lati di un Icosaedro




Il giorno sabato 19 maggio 2018 13:37:51 UTC+2, tonto ha scritto:


io mi sono già espresso con uan recensioncina dell'ultimo capitolo,

questo Sì, dichiaratamente reazionario....






 susanna



Mavvaffanculo susa'




Il giorno venerdì 18 maggio 2018 04:22:14 UTC+2, susanna ha scritto:


Pessima argomentazione: concordo con sartor che insinua sia un

intervento fascista che dà ad altri del fascista



scomodando la psicoanalisi ossiamo dire che si tratta di una proiezione

ossia il tipico atrribuire ad altri quello che siamo



la cosa si coprende dai due i tre passi in cui si fa riferimento

all'infanzia, al concetto di bambino, e di "non maturistà"



passi appunto "fascisti" nella misura in cui attaccano il nucleo centrale

dell'essenza umana, ossia la purezza di ogni essere umano che viene poi

attaccata, specie dalle ideologie fasciste (nere, rosse o bianche che siano)



soprassendendo i due concetti di archetipo e favola passo immediatamente ad una dimostrazione



A) abbiamo un cattivo con maschera, voce roboante, respiro da respiratore artificiale e di nero vestito mantelloso (elementi favolistici il cui riscontro è cmq antropologico oltre storicinematografico)



B) dopo anni ci si inventa come il cattivo sia diventato tale e ci si infogna alla grande



perché dico questo? perché si parla di infanzia appunto





tubicontinuo dopo


 intervento fascista che dà ad altri del fascista



Non prendetvela troppo, e' solo il solito esercizio di scrittura.



C'e' chi ha fatto ancora di meglio:



http://i.imgur.com/1jSfySZ.jpg








-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 ossia il tipico atrribuire ad altri quello che siamo



Già un italiano che dà del fascista ad un regista americano fa ridere.






 Già un italiano che dà del fascista ad un regista americano fa ridere.



pero' se vedi certi video di youtube con americani che sparacchiano 

armati fino ai denti la parola che ti viene non e' "fascisti" e "campi 

hobbit" ma proprio che quelli sono neonazisti fanatici per le armi.



Poi questi votano, mentre in dittatura non si votava, ma il concetto e' 

quello.



 





ma io non me la prendo affatto faccio notare alcune incongruenze reazionarie dello scritto di susanna: appunto l'idea che la dimensione infantile sia negativa e occorra arrivare all'età adulta per accedere all'illuminazione (niente di più fascista).



e poi intendiamoci "fascista" non significa qui figlio di hitler o mussolini o franco o chi per loro; anche stalin era "fascista"...



dunque fascismo come atto repressivo che nasce dalla nevrosi del patriarcato



se susanna è una femmina sara' una lesbica repressa :-)







no, exiusme, los statos unidos èstà una nazion fascita

che la disa d'eser democratica...



mi pensi questo ti no?



voto essere illusione di democrazia

videodrome senza gnocca noi vivere






 mi pensi questo ti no?



Mi penzo che una nasion granda como un continente zè dura che sia 

democratica!

Varda la Russia varda la Cina varda l'Europa in cui vivemo, diocan!

Da qui a dir che un regista mericano vegna in Italia a portar fascismi ghe 

ne core! 







Tu scherzi ma Lando fu scritturato per difendere la saga da accuse di 

razzismo. La produzione iniziava ad avere problemi.



Carl Sagan se ne accorse, non fu leggero con la trilogia.





susanna









No, il festival si e' trasformato in un evento cinematografico annuale 

'attivo', quello che hai visto piu' sotto, Videodrome.



Mai perdere la mano su religione e infanzia. Mezzo cinema mondiale è 

prodotto per spettatori bambini, e l'altra' meta' per spettatori 

inutilmente adulti.





susanna











Star Trek ha elementi di interesse, peccato che anche questa saga sia 

inquinata da una serie di individui che si organizzano come poveri 

deficienti indagando le verosimiglianze, le qualita' profetiche e 

l'estetica in base alla bonta' dei gadgets.



Ricordo un episodio (della serie storica con Spak) in cui si citava con 

molto garbo Shakespeare, una puntata veramente degna.



susanna








 Un po' fascista, direi, come metodo...



Hai le idee confuse.







susanna






 molto garbo Shakespeare, una puntata veramente degna.



1) E` "Spock" non "Spak", i fondamentali, che diamine.

2) E` pieno di citazioni da Shakespeare, dai titoli degli

episodi, a battute degli attori e cosi` via, e la cosa

continua nei film.



https://public.wsu.edu/~delahoyd/shakespeare/star.trek.html




bye,



-- 



piergiorgio


 



io no scherza, c'era un articolo in giro l'altro giorno. lo 

sceneggiatore tra l'altro mi sembra sia il figlio di lawrence kasdan


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin




Essendo ancora campionessa mondiale di prolissita' e profondita' sui 

thread di Usenet, la legge con me fallisce: mai ridotto a nazi 

qualcuno. Quindi trattasi di  legge errata.





susanna












 1) E` "Spock" non "Spak", i fondamentali, che diamine.



Ora sai cosa intendo per 'amante della saga'.

Nella smania filologica di un racconto che non lo merita, scazzi.

In Italia tutta la prima serie di Star Trek chiama il vulcaniano *Spak* 

(o Spack), con la A.





susanna








 Hai le idee confuse.



Credo significhi "smamma!".... 






 Spack), con la A.



Beccato!

Abbiamo una fanwar ST vs SW!

Accendete i laser! 






 qualche argomento, solo POI vediamo se ti riduco.



O come ti riduce!

Quanta cattiveria! 







Urca, sfanculata da un imenottero blasonato.



Butta male?



susanna






 Hai le idee confuse.



Io ho le idee confuse?

E tu?



Che passi da fiaba a religione a fascismo come fosse un valzer?

Esercizio di dialettica interessante, ma povero di contenuti.



bye,



-- 



piergiorgio


 (o Spack), con la A.



Lo potevano anche chiamare Topolino, cosa vuol dire?



Tu, quando scrivi Shakespeare, perche` non hai scritto

invece Sciekspir?



Lo chiamano tutti cosi...



bye,



-- 



piergiorgio


 tubicontinuo dopo



E' lo stesso.





ciao



susanna










 Lo chiamano tutti cosi...



Lo pronunciano tutti cosi': /ˈʃɛkspir/ e non Sciekspir



susanna










 Accendete i laser!



Risponderemo con i phaser.



susanna








 Lo pronunciano tutti cosi': /ˈʃɛkspir/ e non Sciekspir



Pensavo fosse chiara la trasposizione...



Il fatto non cambia che con il nome Shakespeare ti sei

presa cura di scriverlo correttamente, non come pronuncia,

mentre con l'altro hai scritto quello che hai sentito,

senza andare a vedere come fosse scritto.



Il che non ha assolutamente nessuna importanza, tra l'altro.



Perche` stiamo discutendo di questo?



La cosa piu` interessante e`, invece, il fatto che

Roddenberry fosse un fan di Shakespeare ed abbia

preso a piene mani da costui.



Si dice anche che Shakespeare fosse un fan di

Roddenberry....



bye,



-- 



piergiorgio


 Accendete i laser! 



Aspetta, chi sarebbe chi?



Voglio dire, non c'e` proprio storia, e su

questo sono d'accordo con susanna (Susanna).



bye,



-- 



piergiorgio


 Non c'e' storia.



Dipende: ST è più noioso di SW, anche se è un bel match.

In fondo il primo SW si salva perchè tira in ballo altri generi come i film 

d'avventura esotica coi beduini e i film di guerra.

La nave spaziale del protagonista ha persino un muso simile a quello dei 

b17.

Devo essere riuscito a vedere più di un film di ST ma non sono sicuro di 

essere riuscito a reggere più di uno SW quindi li metterei alla pari.

Insieme alla saga di Harry Potter mi riprometto di vederli in futuro.

Precisamente quando sarò immobilizzato su una sedia a rotelle con una 

badante sadica e/o sagaiola. 






 Perche` stiamo discutendo di questo?



Perche' tu mi correggessi, sbagliando.

Io non c'entro niente.





susanna






 Sempre, anni '70 e anche oggi.



La Spack negli anni 70 ha fatto molti film, effettivamente... 






 Io non c'entro niente.



Nono, tu te la prendesti...



Io ho fatto due (2) affermazioni e tu hai

replicato (e continui a farlo, nonostante

la seconda possibilita`) solo alla prima.



Quindi, tu c'entri, eccome, ed insisti pure,

direi, a questo punto, sbagliando... :-)



Sorry, I couldn't resist... :-)



bye,



-- 



piergiorgio



Spaack si scrive Spaack.

Dal 1945, anni '70 e anche oggi.





susanna










 Spaack si scrive Spaack.



Ovvio, ma non si dovrebbe pronunciare speck?






 la seconda possibilita`) solo alla prima.



La tua seconda e' irrilevante.

Avevo gia' precisato, prima di te, alcune derivazioni scespiriane di ST.





susanna








 se susanna è una femmina sara' una lesbica repressa :-)



Sono femmina ma non lesbica.

Repressa non direi, fammi un esempio: cosa potrebbe essere un sintomo 

della mia repressione?





susanna










 



lo stato di grazia in cui la ricezione delle informazioni è totale; appunto nell'infanzia...



Dicevo, Anakin viene rappresentato cone un bambino prodigio, una specie di Cristo; in seguito Yoda dirà che è troppo vecchio (!!!) per essere istuito; il riferimento a Cristo ci sta... (il bambino di dio non sappiamo dove vada ma a dodici anni è già un mito vivente)



Quel che Yoda ci dice è che lo stato di grazia è stato già compromesso



Questo spiega come mai Anakin diventerà l'omone nero col respiro affannoso; i due film che seguono però sono un'accozzaglia di stonzate 



probabile faranno una storia laterale per spiegarci come Anakin sia stato mal istruito dal suo maestro.....



adesso non posso dilungarmi ma i primi tre film mantengono migliore coerenza di fondo perché appunto presentano figure archetipiche belle pronte



tentare di spiegare il perché delle cose (sequel e prequel) lascia quasi sempre spazio alle cadute reazionarie dove l'ideologia del momento intercetta i bisogni di una società flippata



l'abbiamo visto con Aliens, con Blade Runner 2049, con Matrix Revolution



ho perso il filo scusa


 





non aver sottolineato l'assenza di una donna che abbia vero carattere nei primi tre star wars; oddio no nche basti per dire che è una saga reazionaria (figuriamo fascista); un po' sessista sì, ma nella norma del periodo...




Il 18/05/18 04:22, susanna ha scritto:


susanna = leggenda, mai avrei pensato di rileggerti.

Gli utenti che pensano di avere vita facile contro di te, puntualmente 

massacrati a colpi di logica. Uno dei migliori spettacoli di internet.


 ho perso il filo scusa



L'hai mai avuto?







susanna








 massacrati a colpi di logica. Uno dei migliori spettacoli di internet.



Questo e' ingiusto: io non massacro nessuno.

E' tipico discutere senza pensare, e' prassi quotidiana.

Piu' difficile scrivere senza pensare, ma tant'e'.

Una si impegna per scrivere qualcosa con un senso e i massacrabili si 

buttano alla cieca. Io non c'entro nulla.



Px, comunque, ben felice di risentirti.





susanna








 Esercizio di dialettica interessante, ma povero di contenuti.



Be', ma allora potevi mollare prima. Se era solo per educarmi alla 

discussione, visto che i contenuti sono scarsi, hai perso tempo.





susanna










 uno dei nuclei fondanti delle religioni.



Anche Omero parla di nobili dai superpoteri donati dagli dei che lottano per 

il proprio trono.

Questo non significa che più della metà della narrativa mondiale che ne 

deriva sia fascista o parafascista.

La legittimità divina del potere è un argomento trasversale ai vari poteri e 

alle varie epoche.

Inoltre nè Hitler nè Mussolini nè Franco erano nobili che guardavano al 

passato, tutt'altro: erano "uomini della provvidenza" cattolica, umili 

miracolati dalla chiesa, avvantaggiati da una situazione di instabilità 

politica e da migliaia di reduci di guerra che perseguivano l'obiettivo 

secolare del papato cioè la creazione di un nuovo impero romano cattolico.



Ma qui sto approfondendo e storicizzando troppo: il punto è che hai usato la 

parola fascista alla cazzo per dire che SW è roba da idioti.

Quando poi, guardando bene, gran parte della narrativa per ragazzi è roba da 

idioti visto che si dà per scontato che il loro cervello sia ancora in 

formazione.






 Dimmi pure...



Dipende cosa intendi per appassionarsi.

Ci sono maggiorenni che si vestono da personaggi di SW o di qualche manga e 

vanno ai raduni di cosplayers.

Come fai a sapere se sono dei deficenti totali o hanno solo voglia di 

divertirsi? 






 divertirsi?







Beh, scusa ma in questo caso sto con susanna; passi la vesta di carnevale in cui mi vesto da giubecca...



ma il raduno di SW è da deficienti veramente: Yaohwooooo!!!!!


 susanna





ciao e occhio alla panna!


 





interessante questo accanimento... (sulle figure sibolico/allegoriche)



c'era un altro interlocutore che reagiva esattamente come te

quando qui e dillà si discuteva di cinema e/o musica

e questi si trovava impantanato nella propria sicumera nevrotica



un giorno tu lo definisti "un vero intellettuale"

(si stava discutendo di THe Ward di Carpenter)



saluti


 massacrati a colpi di logica. Uno dei migliori spettacoli di internet.







Iacines - scontro finale


 Butta male?



Diciamo che queste letture ideologiche di prodotti di puro intrattenimento 

un po' lo ispirano il vaffa, non trovi? 




 ma il raduno di SW è da deficienti veramente: Yaohwooooo!!!!!



Che ne sai, magari si tromba... 






 Che ne sai, magari si tromba...





all'idea di fare sesso con la principessa organa mi prende un crampo al pube


 l'ultima volta che abbiamo discuso eri meno acida...





Urca, stavo facendo una gaffe.

Dimmi chi sei e chi eri, con lzy non ti riconosco.





susanna








 pube



Ma tu non eri femmina?



In ogni caso immagino che per un superfan di Star Wars pomiciare con una 

vestita da principessa Leila debba essere una bella soddisfazione!

Poi se č brutto come la fame si puň travestire come il tizio che pare lo 

yeti cosě fa vedere solo il minimo indispensabile. 






 Px, comunque, ben felice di risentirti.



Ovviamente la cosa è reciproca.

Parlando invece di cinema e di "provocare massacrabili" credo che 

sarebbe interessante una tua disamina su Call Me By Your Name.


 Butta male?





susa', facce un thred in cui ce spieghi come la lattuga e'sia verdura 

fascista.

Sicuro ce riesci.



l mail è la stessa da dieci anni, prima ero luziferszorn


 





quello peloso alto due metri


 fascista.







è più facile con la carne rossa


 fa comodo o per irritarmi).



questo è indubbio, vedi lord vader che da noi diventa lord fener (mai capito perchè, tra l'altro)


> questo è indubbio, vedi lord vader che da noi diventa lord fener (mai capito perchè, tra l'altro)



Dai, lo avrebbero storpiato in "vater", se ne sono accorti anche quelli 

del doppiaggio. Lord Vaterclo', ce lo vedi un cattivone col nome cosi'.



-- 



maitre Aliboron



E' sicuramente andata cosi'

Per Spack/Spock stessa roba: in Italia "signor Spock" e' vagamente ridicolo.





susanna











Dai lzy, dimmi chi sei (o chi eri).

Non lasciarmi a bagnomaria, evitami misere figure.

Fallo.





susanna










 La favola ecc. ecc. giocosamente.



Cambiando discorso, ma alla fine cosa cazzo vogliono esattamente questi "ribelli" ??  L'impero porta pace, stabilità e prosperità. Aumenta la felicità media collettiva, che è esattamente lo scopo della democrazia popolare. E dunque?



Sappiamo benissimo, anche non si può dire per un residuo di ipocrisia piccoloborghese, che Darth Vader "nasce bene" e ha fatto anche cose buone.



E infine: la principessa Lelia e' brutta. Adesso lo vedono tutti perché è invecchiata, ma se vai a rivedere l'originale, era già un mezzo cesso allora. Truccata, acconciata, addobbata, petulante e tutto quello che vuoi, ma irrimediabilmente cozza. 



Perché le donne più sono cozze più vogliono comandare loro?  Questo è il vero mistero a cui Star War non ha mai risposto in maniera convincente.




oggi il negro che te scopa abitualmente aveva da fare?


io invece mi chiedo perchè ci siano sti cazzo de ribelli nell'immaginario 

Lucas.






 Cambiando discorso, ma alla fine cosa cazzo vogliono esattamente questi "ribelli" ?



sono i partigiani della situazione, incidentalmente

sono anche i personaggi positivi della sAga fascista.



di solito i cambi dei nomi hanno a che fare con

la sincronizzazione del doppiaggio col

labiale degli attori.


 è più facile con la carne rossa



e cor risotto al nero de seppia?


 susanna





luzy (luziferszorn, da Stockhausen con amore)


 "Yoda dice quello"







Deve essere stata la frase migliore di questo thread, dato che l'hai già citata tre volte...



Yoda è l'archetipo del Maestro dunque viene rappresentato come una specie di

folletto diabolico...... 



ma è inutile tentare di argomentare tanto tu hai già deciso la tua strada e "come dice Yoda" 



Tardi è per indietro tornare

Mente di bambino meravigliosa essere

Se stella non c'è di culo buco trovare




 anticorpi alieni......



Ma infatti!

Quando su usenet ci si conosce fisicamente (quando non biblicamente!) e si 

fanno raduni le dinamiche diventano le stesse di facebook o delle vecchie 

mailing list: non vale più l'argomento nudo e crudo ma la personalità ed il 

mondo di relazioni di chi la espone.

La superiorità di usenet è data dall'anonimato che garantisce la prevalenza 

delle argomentazioni sui lei-non-sa-chi-sono-io.



Se fosse calato quà un misterx qualsiasi dicendo che star wars è fascismo 

sarebbe stato spernacchiato alla grande!

Invece è arrivata una vecchia conoscenza e tutti si prostrano in riverenze e 

samalelecchi. 






 Fica.



non male :-)




 Fica.



Proprio un memorabilia: fallo, fica.

Aspetta che ne aggiungo un po': tette.

Grosse.





susanna














 samalelecchi.



Io non ho conosciuto di persona *nessuno* dei prostranti, ne' ho mai 

condiviso un raduno con chicchessia.

Non si capisce cosa e perche' lo scrivi, ma gli anticorpi si vedono: non 

riesci a scrivere nulla di buono.



susanna
















 riesci a scrivere nulla di buono.



Questo è un tuo giudizio.

E, visto che alle mie argomentazioni non hai risposto, il mio giudizio è che 

non hai argomenti validi.

Non è che basta mettersi in cattedra per avere ragione, nè... 






 susanna







luzy


 Spingitori di ribelli.



Se qui mi stavi citando espressamente e volutamente Vulvia, hai la mia 

eterna ammirazione.





-- 



maitre Aliboron


 formazione.



O, sei de coccio: la narrativa per ragazzi e', PER L'APPUNTO, per ragazzi.

Un adulto che si infervora per i libri della Rowling o i film di Harry 

Potter non puo' che essere un deficiente.

Non mi sembra un concetto ostico.





susanna










 eterna ammirazione.





Guzzanti in qualche caso rasenta la perfezione.

Il dialogo di padre Pizzarro e' semplicemente senza tempo.





susanna








 intrattenimento un po' lo ispirano il vaffa, non trovi?





Anche questi commenti imbecilli di messaggi ideologici per prodotti 

d'intrattenimento un po' ispirano il vaffa. Lo trovo.





susanna








 Non mi sembra un concetto ostico.



Non è un concetto ostico, è una provocazione fine a sè stessa.

Sei partita col fascismo della saga e, messa alle strette dalle tue stesse 

argomentazioni, ti rifugi nell'insultare una categoria ristretta di persone 

in cui non risultano i tuoi interlocutori.

Il tutto per cercare di insultare qualcuno senza farti troppo male.

Un adulto può guardarsi i cartoni animati tutti i giorni, perchè gli 

piacciono, lo rilassano e lo consolano, senza essere per questo un 

deficente.

Così come può creare polemiche inutili insultando a destra e a manca per 

stare in compagnia e sentirsi intelligente come uno Sgarbi qualsiasi ma non 

per questo essere un cretino.



Poi, naturalmente c'è favola e favola e i film per ragazzi non sono tutti 

uguali.

I film di Harry Potter, tutti scuola e magie, mi attirano quanto una vacanza 

in una discarica e li capirei quanto la saga delle Winx.

Sembrano voler suggerire allo scolaro ribelle che ciò che gli propinano a 

scuola non va capito o interpretato ma studiato acriticamente perchè 

magicamente gli servirà in futuro.

Ma ammetto di non averne visto neanche uno.










"susanna"  ha scritto nel messaggio news:pe76a5$15bl$1...@gioia.aioe.org...


Cara susanna, se libera di qualificare  il mio commento come imbecille però 

davvero sarei curioso di sapere perché dovremmo interpretare in senso 

politico una saga come SW  nata al puro scopo di divertire un pubblico che 

altro non chiede che evadere per qualche ora e sognare di eroi e galassie 

lontane lontane, mangiando popcorn e acquistando i gadget da mettere in 

bella mostra nella libreria Billy della loro casetta.

Lo stesso Lucas credo che non avesse altro scopo che riempirsi il 

portafoglio e le cose probabilmente sono andate ben oltre le sue 

aspettative.

Poi per carità a livello di puro esercizio intellettuale,  potremmo trovare 

interpretazioni sociologiche e ideologiche persino in Pierino contro tutti e 

magari studiare la fenomenologia di Alvaro Vitali  ma davvero ti interessa 

la cosa e perché? A me e forse al nobile imenottero come lo chiami tu,  fa 

du palle così ma comprendo che ci possano essere altri punti di vista e 

vorrei conoscerli.




 Ma ammetto di non averne visto neanche uno.



Bravo.

Forse guarisci.





susanna








 Non mi sembra, neanche questo, un concetto ostico.



No, è una stronzata fascistoide l'idea per cui un adulto deve sollazzarsi 

coi porno, con le carte, con lo sport, coi film d'azione o coi drammoni e 

non deve guardarsi cartoni animati o film comici o per ragazzi.

Uno che si sollazza andando a dare dell'ignorante o del deficente a gente 

che non conosce forse dovrebbe prendere in considerazione l'idea di sfogarsi 

coi videogiochi e rilassarsi con la lettura di topolino.






 Topolino è di destra o di sinistra?



Topolino è un camerata, come è già stato ricordato,

c'è ampia letteratura al riguardo.


 Cara susanna,



Ma c'e' pire bisogno de perde tutto sto tempo a scrivere per risponderli?

Un film terra terra in cui i ribelli fedeli alla repubblica combattono un 

impero spaziale la cui sombologia e divise e' pesantemente ispirata a 

quella nazista..

E questa ce se fa pure duemila pippe mentali per spiegare che e' uj film 

fascista....allucinante


 il busto del Duce.



cosa ti aspettavi da uno che si esprime a grugniti e va in giro con delle 

cartuccere a tracolla.












"Barone Cicala"  ha scritto nel messaggio news:pe9asn$o8r$1...@news.fcku.it...


c'avevo nulla da fare. era tanto per fare due chiacchere. 





esatto, sansepolcrista se mai ne ho visto uno.



la guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza,

l'antifascismo è fascismo...


 c'è ampia letteratura al riguardo.



Lo vedi quanto sei ignorante?

Porta rispetto per un eroe di guerra!

http://stp.lingfil.uu.se/~starback/dcml/creators/fg1943a.gif


https://www.fumetto-online.it/ew/ew_albi/images/MONDADORI%20EDITORE/it_TDO__31.jpg


https://www.fumetto-online.it/ew/ew_albi/images/ANAF/ANAFI/TOPOLINOANAF046.jpg


http://stp.lingfil.uu.se/~starback/dcml/creators/fg1943b.gif






https://www.youtube.com/watch?v=6vLrTNKk89Q







 
https://www.youtube.com/watch?v=6vLrTNKk89




vedo un sacco di svastiche, dev'essere

un cartone nazista.

carino il cameo della merkel.


 Ma ammetto di non averne visto neanche uno.







ti sei perso Mirtilla Malcontenta

https://www.youtube.com/watch?v=1ozKnFwbkv0



 Perche' nelle menti incomplete 







sento puzza di fascismo, e più di prima.


 Per me e' un deficiente.



e se questo non e' un concetto fascista...


 ma il raduno di SW è da deficienti veramente: Yaohwooooo!!!!!



 i nerd.

nota categoria de gente poco intelligente.


 altri punti di vista e vorrei conoscerli.



Se la stessa cosa ti ispira il vaffa *E* la voglia di conoscerla, direi 

che i popcorn hanno fatto il loro dovere.





susanna










 coi videogiochi e rilassarsi con la lettura di topolino.



Una, prego.

I videogoichi sono un passatempo da imbecilli, in effetti. E topolino e' 

di destra, io leggo Pippo di Pazienza.





susanna








 oggi il negro che te scopa abitualmente aveva da fare?





Gianluca!

Dai, lo sai che prima di passare da me, *passa* da te.





susanna


 di destra, io leggo Pippo di Pazienza.



Perchè Pippo è uno sballato?

Perchè leggi fumetti che non capisci?

Prova con Felix o Tiramolla. 






 Ma Pippo è un deficiente!



Ka-Boom!


 che i popcorn hanno fatto il loro dovere.



Assolutamente sì :)





susanna








 Ma Pippo � un deficiente!



Pippo è grillino.


 La favola, e' un mito animistico, serve AI BAMBINI!



animistico = non pervenuto.



animistico a casa mia e' l'attribuzione di un'anima spirituale (benigna 

o maligna) ad oggetti materiali e inanimati (es. un totem).



Un mito e' un concetto astratto, come si fa a considerarlo "animistico"?









-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 esatto, sansepolcrista se mai ne ho visto uno.



ah allora ok, i sansepolcristi erano di sinistra.



Noi vogliamo:

a) La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per 

tutti i lavori la giornata legale di otto ore di lavoro.

b) I minimi di paga.

c) La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento 

tecnico dell'industria.

d) L'affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che ne siano 

degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie o servizi 

pubblici.

e) La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le 

industrie dei trasporti.

f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione 

sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto 

attualmente a 65 anni, a 55 anni.



ecc.



 è un fumetto fascista.



mi scappello alla tua sintesi mirabile.



Il thread puo' dirsi concluso.



 maligna) ad oggetti materiali e inanimati (es. un totem).



L'avrei scritto anch'io ma non avevo voglia di controllare su Wikipedia se 

c'era un altro significato! 







nel prossimo episodio, la Marcia su Coruscant 


 Ma forse tu pensi che essere femmina sia un'attenuante.



E' una sfiga, te lo garantisco.







susanna











Uala', ecco, dopo l'esegeta, il filologo.

Filologo da Internet, anzi da Google.

Ti fermi alla prima voce della lista o guardi anche la seconda, di solito?

Insomma, a casa tua, come vanno le cose?



Dai, prova a consultare anche qualche bel libro, che non ti puo' far che 

bene. Poi, se vuoi, riparliamo di animismo.

Ok?





susanna











Che culo.

Speriamo che non venga in mente, anche a te, di leggere qualche libro, 

senno' sono rovinata.





susanna








 male, cioe' una invenzione che si contrappone ad un'altra invenzione). 





Mi ricordo di un altro tuo ragionamento simile, su The new world di 

Malick forse (ad un certo punto c'e' un conflitto fra indigeni e 

colonizzatori). Mi pare che la parte essenziale sia la mancanza di 

motivazione, e la favola sia l'"abito" nel quale la mancanza di 

motivazione e' vestita.

Non trovo quello che avevi scritto sul film (di Malick?) ma mi ricordo 

che avevi criticato il fatto che il conflitto e' attribuito alla "natura 

umana". Non c'era favola, ma c'era mancanza di motivazione.


 colonizzatori).



Intendo: nel film di cui parlavi (che potrebbe essere quello di Malick), 

ad un certo punto ...



No, su The new world non ricordo di aver parlato di assenza di motivazione.

E' pero' vero che quando si tenta di mitizzare, spesso, si spacciano le 

reali ragioni dell'azione con motivazioni assenti o ridicole o irrazionali.

E' il caso di Guerre stellari:  la Forza. Che cazzo e'? Una baggianata, 

e ci puo' stare come meccanismo del racconto-favola.

Il problema e' che l'universo infantile c'entra poco, in Guerre 

stellari: abbiamo adulti che agiscono in nome di ragioni fanciullesche. 

E, guarda caso, battagliano in continuazione, cioe' si definiscono 

attraverso la lotta in se': il motivo e' ridicolo, basta pero' che 

consenta l'uso della forza (in minuscolo) nel rapporto tra individui.



Malick, oltre che genio della manovella (a parte gli ultimi esiti), e' 

un reale costruttore di miti e mitologie cinematografiche. Purtroppo 

fascistoidi anche quelli. La chiave principale, e qui hai colto nel 

segno, e' sempre l' assenza o l'inconsistenza o la dissimulazione della 

motivazione.





susanna








 E' una sfiga, te lo garantisco.



Che ne sai? 






 Pippo è grillino.



perché tonto cosa ha scritto scusa? 




 
https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin




RaH non lo conoscevo ahah mentre la LdG e' un caposaldo di usenet







era per i grillini all'ascolto


 E maschio, con la necessità di marcare il territorio.



Tonto, dai retta a un cretino, vatti a ripescare qualche suo thread

degli anni diciamo 2000-2008. Ma anche prima. Poi dopo ne riparliamo.

(tocca imparargli tutto a sti niubbi).



-- 



maitre Aliboron


 consenta l'uso della forza (in minuscolo) nel rapporto tra individui.



E' esattamente quello che sta succedendo in questo thread: aggressivita' 

verbale fine a se stessa, su un argomento futile, che pero' permette 

l'uso della forza verbale, per far vedere chi comanda qua dentro.

Fascismo della piu' bell'acqua.




di quelli che andavano su Marte però.


 bene. Poi, se vuoi, riparliamo di animismo.



Si vabbe'. Facciamo finta che "mito animistico" sia un'endiadi, e che 

Donini sia con te.



 metrica abbastanza chiara.



Vado molto OT rispetto al thread -



Alla distinzione tra letteratura alta e bassa non sono mai riuscito a 

pensare con lucidita'. In particolare, da discorsi fatti a casa e una 

lettura fatta sul web (non credo di poterla ritrovare, mi era parsa 

supportata da serie riflessioni di colei che la aveva scritta), c'e' un 

altro criterio possibile e non vedo la corrispondenza con quello che hai 

dato: la capacita' di un autore di attirarti dentro il suo mondo; nella 

lettura sul web veniva indicato come lettore adulto colui che legge per 

entrare nel mondo interiore dell'autore.



Se vuoi scrivere la tua idea su questo la leggo volentieri.


 Che ne sai?



Perche' io so come si fa un figlio, da dove esce e quanto dolore si prova.

Cosa che tu non saprai MAI.





susanna




























 Fascismo della piu' bell'acqua.



Fascismo animista.







susanna
















 (tocca imparargli tutto a sti niubbi).



Perchč non vai tu a cercarti i miei post di quel periodo?



In questo momento sei tu quello che insulta ma non sono io ad essere 

insultato. 










"Geronimo Bosco"  ha scritto nel messaggio 

news:pek1lk$g0a$1...@dont-email.me...


Ah OK! 




 assieme.



susanna non vorrei dirtelo ma questa frase ricorda molto: "io ce l'ho più 

lungo di te" con tutte le conclusioni che se ne possono trarre :)








 Cosa che tu non saprai MAI.



Altra risposta da fake.

L'altra sera sono stato su Marte e non è poi così rosso come si dice in 

giro. 







C'e' poco da ricordare, l'avevo appena scritto, di mio pugno:

"Purtroppo ce l'ho piu' lungo io, quindi adattati e impegnati."



Ora trai tutte le conclusioni di cui sopra, sentiamo.



(-:



susanna






 (-:



L'unica cosa che mi sento di dire è che questa contesa con tonto sta 

diventando fine a se stessa anche se,  a rifletterci meglio, sa molto di 

gara ad affermare la propria superiorità intellettuale e culturale, prova di 

forza per dimostrare chi sia il vero maschio Alfa del branco IAC.

Devo sinceramente dire che finora vi ho seguito un po'distrattamente però il 

finale potrebbe essere interessante.





susanna




.

Dico signorina, perche' quella foto mi fu scattata il giorno delle 

nozze. Spetta che guardo la fede: ah, si', Parma, 2 gennaio 2001.



Tu invece hai una mail tipo 
to...@tonto.it
? Che bello, hai un dominio!

Chiunque puo' verificare chi sei! fantastico. Tu NON sei un fake.

E poi, chi si farebbe fakizzare da un tonto?







susanna






















 la Forza. Che cazzo e'? 



Il manà spiegato al popolo.














 però il finale potrebbe essere interessante.





Molto distrattamente.





susanna









Non esiste in effetti una definizione per "letteratura alta" o "bassa".

Di sicuro la letteratura alta deve essere entrata nella storia, ovvero 

deve avere avuto un riconoscimento culturale che supera i limiti 

dell'epoca in cui e' stata prodotta o conosciuta.

Spesso pero' la storicizzazione di un testo non dipende dalle sue 

qualita' intrinseche, dato che si ricadrebbe nello stesso problema. Se 

ne prende atto e, al limite, si argomenta a favore o contro.



Ma portare sullo stesso piano Omero e Barrie mi sembra leggermente 

azzardato, cioe' ridicolo. Chi sia alto e basso, dei due, non ci vuole 

un genio per stabilirlo.



La capacita' di attrazione o di identificazione o tutta la questione 

della letteratura come opera d'arte non mi riguarda e non mi interessa. 

L'esperienza individuale della letteratura mi pare del tutto 

irrilevante. A me piace leggere Simenon, ad esempio. Piu' importante 

magari e' capire perche' ci piace un autore piuttosto di un altro, ma 

rimane sempre un discorso sostanzialmente chiuso.



La quantita' e la qualita' dell'informazione contenute in una opera 

letteraria (prosa, poesia o teatro) sono una delle poche metriche utili 

(assieme alla storicita') che si possono maneggiare decentemente.





susanna










 il finale potrebbe essere interessante.



Dubito fortemente.






 *Tu* ti firmi "tonto", io "susanna". Che e' il mio nome di battesimo.



E magari leggi anche Pazienza senza capirlo e senza nè capire nè conoscere 

le battute con cui prendeva per il culo gli M-L.



L'ipotesi fake era meno triste. 






 In questo momento sei tu quello che insulta



Ma per favore! Non comportarti come un bambino. Restiamo seri.

Oppure dai una taratina al tuo livello di suscettibilita' che mi pare 

leggermente altino.





-- 



maitre Aliboron


 leggermente altino.



Hai riportato solo la prima parte della frase che finiva con " ma non sono 

io ad essere insultato."

Di solito per capire una frase è sufficiente leggerla dall'inizio alla fine.






 però il finale potrebbe essere interessante.



Tag: milfone e toyboy.



 Di solito per capire una frase è sufficiente leggerla dall'inizio alla fine.



Si vabbe'! Ciao tonto.





-- 



maitre Aliboron


 



Questo comunque spiega bene perche' Dante sia superiore a Petrarca (io 

conosco tutti e due molto superficialmente). Petrarca parla delle sue 

esperienze personali, Dante di tutta la societa' del suo tempo (secondo 

chi ha letto Dante, dell'intera esperienza umana).



Ho altre osservazioni IT rispetto al thread, ma te le faccio in un altro 

post.






 riempie di pugni il ragazzino.



Tu chi sei, il custode?







susanna






 L'ipotesi fake era meno triste.



Insomma, ce l'hai o non ce l'hai 'sto dominio?

Ah, no, pare che "
tonto.it
 May be available".

Ma allora te lo sei inventato, capperi.

Quindi 
to...@tonto.it
 e' una cazzata inventata.

Scusa, ironicamente inventata.







susanna




















 Se stella non c'è di culo buco trovare



Cosi' vai decisamente meglio.







susanna














 chi ha letto Dante, dell'intera esperienza umana).



Certo, la questione e' proprio quella (tra le altre, circa Dante).





susanna








 liceo (equivalente) tedesco o britannico.



https://www.skuola.net/scuola/top25-scuole-migliori.html



 Si vabbe'! Ciao tonto.



Ciao. 






 Scusa, ironicamente inventata.



Sei messo/a veramente male!



Ed hai dei pessimi amici. 






 Ed hai dei pessimi amici.



L'avevo gia' detto che sei de' coccio?

Si', praticamente e' come se in A uno dicesse una idiozia e, malgrado in 

B, C, D, E e F (che stanno a destra di A dove il tonto dice la cazzata) 

abbia la DIMOSTRAZIONE che sta dicendo la cazzata, costui continua a 

ripeterla.

Praticamente, B, C, D e F succedono *dopo* A, stanno piu' avanti, su 

quella famosa retta.

Ricordi? Il tempo e' come se andasse quasi sempre in avanti.







susanna

























Guarda, ho anche cliccato.



Poi, quando ho letto questo:

"Ad occupare la pole position della top 25 sono *tutte* scuole 

provenienti dall’area asiatica: medaglia d’oro alla Corea del Sud, 

seguita da Giappone e Singapore. Tra i *primi dieci posti* si segnalano 

i sistemi scolastici dei Paesi nordici, come la Finlandia", ho lassato 

perde'.



Certo che voi mosconi, oltre ad essere irritanti, non ve ne fate perdere 

una.

Spingitori di mosconi.



susanna


















 Donini sia con te.







Cazzo, mi sembrate dei lemming.





susanna












 Tag: milfone e toyboy.



Anche qui mi sembra di ricordare che susanna avesse superato la fascia di 

età milf ma ripeto, la mia memoria è assai fallace.



 Molto distrattamente.



Già ammisi il mio errore.





susanna






 Dubito fortemente.



ma no dai: state alimentando un thread come non si vedeva da tempo




 leggere quando vuoi e se vuoi. Quelli invece vanno studiati.





Ti vorrei aggiornare sul fatto che i Promessi sposi non si studiano più e 

aggiungo per fortuna.

L'ho sempre considerato una telenovela scritta da un democristiano ante 

litteram.

Gli preferivo di gran lunga Stendhal. 




 litteram.



Manzoni ha pensato che le storie delle persone comuni (vedi la vigna di 

Renzo - e' un allegoria di questo) fossero degne di essere raccontate 

con cura.




 Ricordi? Il tempo e' come se andasse quasi sempre in avanti.



E' come se uno avesse un alito terribile.

Una persona cordiale gli offre la mentina e ne prende una anche per sè per 

non offenderlo.

Chi invece gli dà pacchè sulle spalle e gli dice "oggi sei fresco come una 

rosa!" non è certo un amico, è uno che si diverte.

A quel punto alla persona educata toccherebbe offendere, diventare più 

esplicito ma chi glielo fa fare?

Tanto non servirebbe a niente.



Meglio lasciar perdere. 






 perde'.



fatto bene, è solo una classifica dell'Economist,

che ne sanno loro...


 Meglio lasciar perdere.



Visto?

Questo thread e' mio, e lo finisco io. Quando voglio io.







susanna







Quella non e' nessuna classifica, altrimenti fammi vedere la classifica.

Quello e' un articolo di una persona brillante almeno quanto te, dato 

che non legge quello che scrive, esattamente come TU non leggi quello 

che posti.

La signorina in oggetto che probabilmente ha letto la classifica (ma a 

questo punto il dubbio e' MOLTO lecito), non distingue Asia da Europa.



L'Economist non c'entra una bella piva, per adesso.



Un *intero branco*, di lemming.



susanna










 Gli preferivo di gran lunga Stendhal.



Lui gli preferisce Stendhal.

Un lemming che legge.





susanna










 La favola e' uno dei dati fondamentali della cultura fascista: 

 >





C'e' un altro tema meritevole di discussione secondo me: perche' e' 

importante identificare questi temi in un film di intrattenimento?



La risposta "Perche' tramite i film e libri di intrattenimento si 

influenza il modo di pensare delle persone, in modo tale che vada bene 

alla cultura dominante" non mi soddisfa. Da' per scontato che dei 

discorsi sentiti al cinema vengano poi ritenute cose serie e applicabili 

alla vita lavorativa e al resto della vita sociale; inoltre non vedo il 

meccanismo di convincimento.



Per questa seconda cosa (il meccanismo di convincimento) credo che 

dovro' accontentarmi di una descrizione "dall'esterno": infatti una 

descrizione dettagliata dovrebbe spiegare come fanno le parole a 

modificare i comportamenti delle persone e credo che questo non lo 

sappia nessuno.













è che le donne quando usano termini sportivi

di solito fanno confusione, ha scritto

"pole position" mentre forse intendeva "sul podio"



qua è scritto meglio:



https://tg24.sky.it/cronaca/2012/11/27/report_scuola_globale_economist_pearson.html




> Non hai capito un cazzo!



Hai dimenticato lo "gne', gne', gne'!"





-- 



maitre Aliboron


 Chi comanda, qui dentro?



Che domande, tu, mia cara.



 fascia di età milf ma ripeto



ok ok, granny e toyboy.



 Andreotti ho detto: ma chi e' sto pirla? e ho cambiato canale. 





non quella merdaccia di Andreotti, ma il mitico Jesus Franco...








In altri termini, investimento piu' basso in Europa, stipendi piu' bassi 

in Europa: prova a fare due + due e vedi come schizza in alto in 

classifica l'Italia (almeno tra i paesi europei).





susanna










 Che domande, tu, mia cara.



E' la Forza.







susanna






 meccanismo di convincimento.



Questa e' una lettura immediata, ma gia' ti rendi conto che e' 

insufficiente.

In realta' l'ideologia dominante non deve 'convincere' nessuno: e' GIA' 

l'ideologia dominante.

L'ideologia dominante, banalmente, si alimenta automaticamente, e lo fa 

attraverso OGNI forma espressiva, incessantemente, 24/24.



Non so quanto sia importante vederla al lavoro da certe parti piuttosto 

che in altre; a me piace molto quando la vedo al lavoro proprio laddove 

meno te lo aspetti oppure quando l'adesione a determinate opere e' 

massiva, o ancora quando e' dissimulata in alcune forme di antagonismo.



In Guerre Stellari, ad esempio, come nelle favole per bambini, si 

spaccia l'opposizione buono-cattivo per comportamento etico. Nella vita 

solo i buoni sono giusti e solo i cattivi sono in errore, le cose sono 

semplici: ti basta individuare la cosa nera, intanto tu sei *sempre* bianco.



Tramite questi semplici schemi mentali, a cui si aderisce meccanicamente 

durante tutto il ciclo di dominio educativo e culturale, vengono fissati 

gli altrettanto schemi mentali che stanno alla base dell'ideologia 

dominante: conflitto insensato, assenza di critica, predestinazione 

sociale, rigidita' dei rapporti, primato del singolo, nostalgia del 

passato, ripristino dello status quo, ecc...







susanna






 Tramite questi semplici schemi mentali





mica vero: dart fener abbandona il lato oscuro negli ultimi istanti di vita

e nei prequel addirittura si inventano che una di cristo bambino anakin

diventerà l'uomo nero........



già questo conflitto tra personaggi simbolici è interessante di suo

ed infatti quello che vale in questa saga è proprio la presa di distanza

dalle figure deificate, assolute, immutabili, e l'esaltazione di quelle umane...



i jedi non sono dei ma maestri.....




 Dentro a ogni stronza c'e' una Carlotta che lotta per uscire.



E' uscita da un bel po', piano piano, e non ha neanche fatto tanta fatica.

Chissa' quanta ne farai tu, sempre che questa tua malcelata accidia non 

nasconda il solito sfigato.





susanna


























"Giacobino da Tradate"  ha scritto nel messaggio 

news:pepqqp$6k8$1...@gioia.aioe.org...



Il 31/05/2018 09:57, Geos ha scritto:



<CUT>





Analisi perfetta. Chapeau! 




 cura.



Diciamo che in seguito Verga e più tardi (per tornare IT) il neorealismo lo 

hanno fatto meglio.




 Un lemming che legge.



Strano eh?





susanna








senza caratteri imperialisti.



Star Trek e' semplicemente un monumento alla democrazia americana.



-- 

ciao aliter




 Chissa' quanta ne farai tu, sempre che questa tua malcelata accidia



"accidia" o acidita'?



 



Questa risposta va bene solo per quelli che hanno gia' deciso che gli va 

bene. Non spiega perche' il "lavoro ideologico" sia rilevante invece che 

indifferente, ma lo da' per scontato. Vedi brevissimo sotto-thread, piu' 

in sotto nel thread ;-)


 lo trovi nella scaffale della fantascienza, cosa altro vuoi che sia?



Fantasy.



Dai una vista a questo sito.



http://www.writersdigest.com/writing-articles/by-writing-genre/science-fiction-fantasy/the-difference-between-science-fiction-and-fantasy-what-every-screenwriter-needs-to-know




Ti quoto una parte interessante:



"You may have difficulty with this question—possibly because you’ve 

never really thought about it. Ask yourself this: Is Star Wars science 

fiction? Of course the answer is yes … right? There are spaceships, 

aliens, laser blasters and light sabers. Without a doubt, Star Wars is 

science fiction. Well, not entirely. So, what makes Star Wars not 

science fiction?



Science Fiction. Two words. Let’s look at them separately. Science is 

defined in Webster’s New World Dictionary as, “systemized knowledge 

derived from observation, study, etc.” This is to say that science knows 

things are real because they are observable in the real world around us. 

Not only must they be observable, but repeatable. A fluke or random 

event isn’t considered scientific fact unless it can be repeated, 

simulated and observed by trained scientists whose scrutinizing gaze can 

confirm that it does, in fact, exist.



Now let’s look at the word fiction in the same dictionary. Fiction is 

defined as, “any literary work with imaginary characters and events.” 

Certainly, Star Wars fits into this category: it’s fictitious. That’s an 

undeniable fact. But science fiction is fiction (imaginary characters 

and events) bound by the observable and repeatable laws of science. 

Granted, the laws of science are always expanding and changing, and 

screenwriters should feel free to develop stories which contain science 

that does not yet, or may never exist.



Now look at the major theme of the Star Wars universe: The Force. What 

is it? How does it work? We’re told it’s in us, all around us; a magical 

force that enables certain characters, Jedi Knights, to perform such 

amazing feats as: levitation, telekinesis, mind control and lightning 

bolts from finger tips—the list goes on and on, with no scientific 

explanation in sight. The Force alone separates Star Wars from the world 

of pure science fiction. This doesn’t make Star Wars bad science 

fiction; it simply makes it a mixture of sci-fi and fantasy."





La storia dei midicosi (o come diavolo si chiamano) introdotti per darne 

una presunto fondamento, non tiene: sposta solo il problema. Da dove 

vengono i midicosi? Perche' a certi si' a certi altri no? Come fanno a 

farti levitare o spostare oggetti? Quali delle 4 forze fondamentali usano?



"Spooky action at distance" diceva qualcuno bravo e si riferiva a 

fenomeni fisici misurabili e verificabili. Per "la forza" cosa avrebbe

dovuto dire?





-- 



maitre Aliboron


 



Anche io penso sia fantasy. Per la caratterizzazione della fantascienza 

direi cosi' (il sito non lo ho letto)



la fantascienza e' una proiezione del presente in un possibile futuro, 

nel quale alcune delle limitazioni del presente sono eliminate.



Il possibile futuro puo' essere anche molto fantastico (tra le mie 

letture mi viene in mente Prott di Margaret St. Clair e i romanzi e i 

racconti in cui la mente funziona diversamente dalla realta' - esempio 

Absalom di H. Kuttner, Il prigioniero nel cranio di Lewis Padgett) ma 

non soprannaturale.


 "accidia" o acidita'?



Accidia.

Ma hai dimenticato la parte importante della frase: "... non nasconda il 

solito sfigato".





susanna










 variazione significativa, cosi' come Alien. Blade runner, no.



Ash dice che non è d'accordo.


 i jedi non sono dei ma maestri.....



Proprio una figata.





susanna








 senza caratteri imperialisti.



Gene Roddenberry era un tipo strano, ateo, visionario, purtroppo poco 

cinematografico, ma ha creato questa serie piuttosto atipica. Non 

capisco ancora come abbia fatto a far piazzare un sovietico nella crew 

di Star trek, negli anni piu' duri della tensione Usa Urss.





susanna













Quella volta che ha avuto ragione si e' ritrovato a vomitare silicone.

Ash e' meglio che si faccia i cazzi suoi.





susanna








 dovuto dire?



Non c'e' un po' di telecinesi? un po' di combustione spontanena?



ciao







(*) vabbe' conosco solo quello



 solito sfigato".



Embé? in ogni sfigato c'e' un Rocco che lotta per, per, per erigersi.



 al nostro universo



Se non metto il "naturale, razionale" posso ottenere il fantasy - il 

quale almeno per quello che ho letto (Cherryh, ciclo di Morgaine) io e' 

coerente. Ma di fantasy ho letto poco, magari tu conosci fantasy incoerente.




 generali fortunati a quelli intelligenti.



Anche io sono molto istintivo. Giuro. Pero' non riesco a spostare gli 

oggetti a distanza. Almeno non in questo universo.

In romanzo/saga con velleita' di SF uno straccio di spiegazione deve 

essere data. Altrimenti tanto valeva introdurre il martello di Thor.





-- 



maitre Aliboron


 essere data. Altrimenti tanto valeva introdurre il martello di Thor.



Come diceva Clarke, "ogni tecnologia sufficientemente avanzata [rispetto a noi] è  indistinguibile dalla magia". 



Come fai a sapere se sei davanti a una magia o una tecnologia più avanzata di quanto riesci a concepire?






 oggetti a distanza. Almeno non in questo universo.



Non hai abbastanza fede in te stesso. In verita' ti dico, basta un grano 

di senape per...  non ricordo come finisce, ma il concetto e' sempre lo 

stesso: uno deve deve crederci lui e poi anche gli altri ci credono.



Non hai mai visto al lavoro quei tizi che arrivano e si comportano come 

se da li' a poco dovessero fare il salto e comandare loro? Si comportano 

come dei predestinati.



E il bello che, a meno di cazzate clamorose, la loro sicurezza diventa 

contagiosa e la carriera poi la fanno veramente. Che la smania sia con te.



 





Al concetto che "la forza" rappresenta l'intuizione e la sicurezza in 

se' stessi - che in alcune persone e' molto spiccata e questo permette 

loro di superare gradi difficolta' - non avevo mai pensato ed e' 

interessante (conosco in parte la posizione di Susanna su questo e mi 

ricordo che su un aspetto - che tu non hai toccato - e' fortemente 

critica ma questo lo lascio a lei); ma la presenza di un'allegoria 

secondo me non cambia il genere. Un'opera fantasy rimane fantasy anche 

se gli aspetti soprannaturali sono delle allegorie.


 Cesso scuro rimane cattivone per tutti e tre gli episodi iniziali; 





quando dai un giudizio lo dai sull'intera saga...

altrimenti il tuo è un giudizio viziato




 loro di superare gradi difficolta' 





invero la cosa è abbastanza trasparente fin dal primo film







non lo sono neppure io...... è tutta fantascienza solo con sottoclassi (necessità del pubblico di oggi) di appartenenza differenti........



i parametri fondanti della fantascienza sono il futuro, scientifico o fantastico che sia, ma il futuro.......



se collochiamo uno sci-fi fantasy in un mitico passato vengono alterate

le dinamiche di comunicazione col pubblico, anche quella ideologica, anzi soprattutto quella ideologica...



e c'entra un fico se la storia puo reggere; non reggono più i contenuti veicolati al pubblico......



Ok. Sul genere vedo che scrivi sotto che e' fantascienza per te - ma ti 

rispondo sotto.


 le dinamiche di comunicazione col pubblico, anche quella ideologica, anzi soprattutto quella ideologica...



Qui invece non capisco cosa dici (lasciando da parte che "sci-fi 

fantasy" IMHO e' una combinazione impossibile: se metti la magia, togli 

la scienza), puoi entrare nei dettagli? Quali sono le dinamiche di 

comunicazione col pubblico? Come vengono alterate?










> i parametri fondanti della fantascienza sono il futuro, scientifico o fantastico che sia, ma il futuro.......



Quindi Steampunk e Dieselpunk non rientranon nella categoria?

Molte opere classificate come SF in realta' sono ambientate in epoca 

contemporanea (ad esempio una qualsiasi di invasioni aliene).

Sicuro della universalita' e pertinenza della tua definizione?





-- 



maitre Aliboron


 stesso modo non bastano le spade e le principesse per fare un medioevo.



Medioevo era per fare un esempio (non fare l'errore di far coincidere il 

medioevo col fantasy - alcuni generi mi sembrano potersi definire 

indipendentemente da una precisa epocastorica). Avrei potuto dire 

antichi romani, giappone shogun, epoca maya, realta' virtuale, anche 

borsa di NY.



Quella storia funziona indipendentemente. Perche' e' un canovaccio 

universale e abbastanza definito (schema di Vogel / viaggio dell'eroe).





-- 



maitre Aliboron


 comunicazione col pubblico? Come vengono alterate?





Dico che se cambi il contesto cambi il significato; è molto semplice la cosa.



magia e scienza si confondono nella storia, e credo l'abbia già detto qualcun altro..........



ad ogni modo.....



Il pianeta delle scimmie (1968) funziona perché è proiettato in un futuro immaginario che rasenta il fantasy..... e, il piano allegorico, funziona bene solo così....



Allo steso modo se mi porti la saga SW in un passato mitico entri decisamente nell'immaginario di un passato mai esistito.



Se, al contrario, ammetti un'evoluzione della tecnologia e un universo senza confini apparenti dove le specie altre appartengono ad epoche mitiche, hai

già in nuce il passato mitico ma la dimensione di lotta è guardacaso tra umani evoluti tecnologicamente e non tra specie altre che con gli umani non hanno nulla a cui spartire...



Non abbimo uno Yoda "cattivo": come mai?

Abbiamo umani "cattivi" (cultori del "lato oscuro")

Altre specie sono semplici profittatori o mercenari



ma i cattivi sono umani; persino l'imperatore palpatine è umano

e dico "persino" perché è l'unica figura simbolica ad incarnare il male assoluto



ma, ancora, non c'è il "bene assoluto" come da contrapposizione critico ideologica di susanna (ergo susnna è in errore, ripeto il vostro pc di bordo è in errore... so che la cosa potrà sembravi strana... etc.... )



(e scusa se ho divagato)





anche star trek passa da questa fase: i klingon sono i più umani e sono i nemici storici: ma è evidente che sia un'allegoria della dimensione più primitiva dell'essere umano; il fatto che siano scuri non è ovviamente una folata di razzismo ma di tradizione mitica e scienza antropologica



nella nuova serie il klingon pur mantenendo la sua tradizione può convivere con gli umani portando a questi forza e determinazione



e qui l'allegoria è il dualismo bene/male di cui susanna parla a sproposito per cassare Star Wars, che, intendiamoci, rimane qualcosa di leggerotto, ma

non per questo infangabile fino al punto di definirla saga fascista..... il dualismo prende la sua forma definitiva come dualismo interiore psichico dell'essere umano (stessa pappa di star wars ossia dart fener buono-cattivo-buono)



luzy nella sua infinita saggezza usa il termine "reazionario"

susanna doveva fare colpo dicendo fascista :-)


 susanna doveva fare colpo dicendo fascista :-)







è saltato un paragrafo

ma credo si capisca cmq


> i parametri fondanti della fantascienza sono il futuro, scientifico o fantastico che sia, ma il futuro.......



E comunque, tanto per la precisione, SW si svolge nel passato

("A long time ago in a galaxy far, far away....")



-- 



maitre Aliboron



 ovviamente è il chiaro annullamento di spazio/tempo (fiaba/leggenda/mito)



anche scientificamente questa sospensione è accettabile


 nella nuova serie il klingon pur mantenendo la sua tradizione può convivere con gli umani portando a questi forza e determinazione





Qui delle dinamiche di comunicazione non stai piu' parlando, giusto? Sul 

resto taglio perche' c'e' troppa carne al fuoco.

Una domanda rimane: qual e' il tuo concetto di "dinamiche di 

comunicazione"? Se e' quello che ho cercato di intuire io, corrisponde 

al concetto comune? Se poi parlo con un altra persona, lo posso 

utilizzare sapendo di essere capito?


Il giorno domenica 3 giugno 2018 11:31:28 UTC+2, maitre Aliboron ha scritto:






E' esplicitamente la stessa clausola fiabesca di "c'era una volta" e informa lo spettatore che sta per assistere a una fiaba sceneggiata.










 quando dai un giudizio lo dai sull'intera saga...



meno saghe e piu' seghe!



parlando con mia moglie mi dice "star war e' stato per me quello che e' 

stato 2001 per te" (riferisce ricordi, la ressa al cinema ecc., insomma 

la mettiamo sul piano affettivo delle reminescenze). Morale ieri mi 

torna a casa con la trilogia iniziale a 15 euro (5 euro al disco). Il 

vostro recensore ringrazia e come segno di affetto decide di colmare le 

sue lacune e ieri sera vede per la prima volta, a 50 anni suonati, 

l'impero colpisce anocra.



cristo, due ore della mia vita.



I ribelli hanno fatto saltare la morte nera ma invece di trionfare 

adesso sono rintanati sottozero. Il cattivo ce l'ha ugualmente con loro 

e tanto fa che li becca e vince la battaglia. I ribelli scappano: il 

biondino di qua e la petulante di la', assieme ad Harrisn Ford (com'era 

giovane).



Menzione d'onore per l'astronave del Ford che e' una figata della 

madonna ma chissa' come mai e' sempre rotta, sembra la mia macchina. Non 

so se avete presente questo Millennium Falcon, praticamente e' una 

astronave dalla forma di padella da ospedale. Del resto anche della mia 

mia moglie ha sempre detto che e' un cesso. Tutto si tiene.



il biondino finisce in una palude e incontra l'addestratore (il famoso 

Yoda con le orecchie da andreotti). Presentemente l'addestratore se la 

passa piuttosto male, tant'e' vero che ruba perfino la merenda dal 

biondino. Comunque l'addestramento consiste nello stare a testa in giu' 

e sorbirsi pazientemente delle banalita' semibuddiste.



La petulante scappa con Ford, ci fa un po' di lingua in bocca, vengono 

ospitati da un certo LANDO (come Buzzanca) che sembra tale e quale il 

pappone di Coffy. Il perfido LANDO pero' li vende al malvagio e Ford 

viene surgelato. Mentre lo surgelano la petutante gli urla il famoso 

"Ti amo!", al che ufficialmente Ford risponde l'altrettanto "Lo so", ma 

a me guardando meglio il labiale pare che la risposta vera sia "ma 

vaffanculo" (ai nouu - aah fouck).



A un certo punto tona il biondino che aveva captato "signals of 

distress", e affronta il malvagio che gli fa il segg. discorso:



1) hai dei numeri ma sei acerbo

2) io sono il tuo vero padre

3) mettiamoci insieme e diventeremo padrone di mondo



Il biondino sconvolto per la rivelazione regisce male, gli mozzano una 

mano, lui si butta tipo suicidio ma invece la scampa, il sig. LANDO 

(dopo aver tradito l'amico FOrd) adesso tradisce anche il malvagio e 

scappano tutti quanti col Millenium Falcon (miracolosamente funziona) 

pronti per la prossima puntata. Non perdetevi la sua recenzione 

prossimamente su questi monitor.



conclusioni:



1) la storia e' una storia da oratorio



2) l'addestramento del biondino e' ridicolo



3) i costumi sono roba da carnevale



4) di fascismo finora non c'e' traccia



5) di tutta la baracconata quello che salvo e' la scenografia, che mi 

sembra bella e azzeccata.



 4) di fascismo finora non c'e' traccia



Yoda è molto animista però.



sì, ma come accennavo, trattandosi comunque di fantascienza

la posizione dello spettatore è quella di colui che accetta

l'idea di uno o più sistemi collocati in un'altra galassia



e in questo caso il tempo (epoca) può essere uno qualsiasi



per questo quando si dice che SW funziona anche se "trasportato a"

si procede per ridondanze critico ideologiche........



semmai si dovrebbe chiedersi se funzionasse ancora il plot

spogliando la vicenda di tutta la tecnologia fantascientifica



i mondi (cinema) popolati da maghi e guerrieri sono una sorta

di immaginario mitico che convoglia la fantascienza (futuro)

in fantamagia (passato)



ma dove c'è magia non puoi avere la psiche mentre dove c'è

tecnologia c'è sempre psiche














 Yoda è molto animista però.





pure vegano..... oltre che fine psicoanalista

https://www.youtube.com/watch?v=56-elz2I8ss



 madonna ma chissa' come mai e' sempre rotta



La spiegazione è in wikipedia (benedetta)



In origine era prevista la scena di un cruento attacco degli orsi polari contro il covo dei ribelli, che avevano danneggiato le macchine 



Poi alla fine l'episodio è stato tolto dal montaggio ma ormai tutti i riferimenti ai danni erano già stati girati e sono rimasti.








 continuazione, giocosamente.



"I vestiti nuovi dell'imperatore" è una favola che sfugge a questa logica





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