Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: linux: vedere per credere

Chiunque fosse (per meri motivi estetici) contrario a passare a linux, provi ad installare Mandrake + KDE 2.2.2 + mosfet's liquid per le semitrasparenze stile >mac OS X. C'è da piangere di commozione.
N.B. oltre a tutti i vantaggi di avere Linux sul proprio computer, naturalmente.
Per vedere uno screenshot vai a
http://stericci.supereva.it/linux.html

N.B. oltre a tutti i vantaggi di avere Linux sul proprio computer, naturalmente.
Sono commosso...
Adesso basta che imposti su sylpheed il ritorno a capo dopo 72 caratteri e
siamo a posto. E se vuoi aggiornala alla 0.6.6
Ciao.
-- 
/Zio Ciano.
Born to run Unix
-Fare bene non e` bene, fare male non c'e` male.-

 Chiunque fosse (per meri motivi estetici) contrario a passare a linux,
provi ad installare Mandrake + KDE 2.2.2 + mosfet's liquid per le
semitrasparenze stile >mac OS X. C'č da piangere di commozione.


 all'altezza del suo substrato.
quale versione di quale ambiente sarebbe instabile?
-- 
Marco

 mediamente pesante, scadente, bacato, instabile (tranne alcuni prodotti
Prego? Fai qualche esempio visto che questa instabilita' io non l'ho
notata.. cosa usi, una distro della Standa per caso?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 quale versione di quale ambiente sarebbe instabile?
Beh, senti... recentemente ho installato una Mandrake 8.1, ho voluto provare
anche qualche gioco in dotazione, la console si è regolarmente piantata in
modo "irreversibile" (ho dovuto sbloccarla con il portatile in rete).
Attivata (per sbaglio) la login e il menù grafico, la macchina non portava a
termine correttamente lo shutdown.
Passando al software (che è la parte che trovo mediamente più scadente) vedo
che ancora Mozilla si inchioda con una frequenza estenuante, ho provato a
installare staroffice 5.1 (ok, non è nuovissimo) e non parte nemmeno, altri
tools che hanno un porting su windows (esempio, JBuilder) sono quasi
inutilizzabili.
Fermo restando che ho visto tanti miglioramenti negli ultimi due anni... ma
ancora io non riesco ad usare buona parte dei programmi disponibili per
l'ambiente grafico di linux.
PS: questo non significa che non lavori sotto linux, ovviamente. Solo che
invece di JBuilder vado a colpi di vi e compilo su un'altra console...

 notata.. cosa usi, una distro della Standa per caso?
Ho scritto nell'altro msg.
Mi riferivo soprattutto alla qualità media del software, che obiettivamente
non è all'altezza del resto del software.

 Chiunque fosse (per meri motivi estetici) contrario a passare a linux,
provi ad installare Mandrake + KDE 2.2.2 + mosfet's liquid per le
semitrasparenze stile >mac OS X. C'č da piangere di commozione.
Delle semitrasparenze stile macOS X farei volentieri a meno; sarebbe l'ora,
invece, che qualcuno tirasse fuori una vera GUI, al posto di quell'anarchica
accozzaglia poco reattiva che si chiama X...
Saluti.
--
 +-------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 |  
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |      ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 | IRC: Xe||oss@AzzurraNet |    No one was born to be servant or slave
 +-------------------------+    Can you tell me the color of the rain?

 quell'anarchica accozzaglia poco reattiva che si chiama X...
Intendi il fatto che ci sono diverse GUI diverse ? IMHO e' molto meglio
che ognuno possa scegliere quella con cui si trova meglio, piuttosto che
vedersi "imposto" uno standard...

 non portava a termine correttamente lo shutdown.
Se ci si deve basare su casi personali.... io al lavoro ho Win 2000, con
Outlook 2000, che si pianta spesso e volentieri, e lo stesso avviene per
il programma _standard_ di visualizzazione delle immagini

 non č all'altezza del resto del software.
Elenca quale, detta cosi' fa un po' FUD. Se usi come paragone i soliti
SW che costano milioni e la gente copia allora non rispondere affatto
che fai prima.


 l'ambiente grafico di linux.
Sinceramente la cosa mi lascia _molto_ perplesso..


 accozzaglia poco reattiva che si chiama X...
Il giorno in cui capirete che X con le GUI non c'entra una sega e che fa
_molto_ di piu' rispetto a merdine fatte passare per GUI su pseudo OS
sara' festa grande..


 Il giorno in cui capirete che X con le GUI non c'entra una sega
Ma questo l'ho già capito. E infatti X non mi piace.
Di linux ho un grande rispetto; di X no.


 vedersi "imposto" uno standard...
No, intendo il fatto che X è lento per architettura.
Per una GUI reattiva, fatta come si deve e NON MS, vedere BeOS.


 Di linux ho un grande rispetto; di X no.
X non deve piacere: ha i suo pro (fa tante cose con la sua architettura
client/server che nessun altro fa) ed i contro (e' lento ed ingombrante)
ma parlare di GUI non ha senso. Io continuo a ringraziare tutti i santi
che ancora non si sia arrivati ad un completo degrado di Linux solo
per dare una GUI a chi vorrebbe un simil-Uindous.


 per dare una GUI a chi vorrebbe un simil-Uindous.
Il completo degrado non si avrebbe mai in linux, per la sua stessa
struttura. Piuttosto sarebbe giusto che esistesse *anche* un'interfaccia
completa e coerente.


 completa e coerente.
Se ci sono cosi' diverse librerie/widget (Athena, Motif, GTK+, Qt) penso
che la cosa non sia cosi' facilmente ottenibile. D'altro canto sono in
molti a preferire proprio la possibilita' di poter continuare a
scegliere cosa usare senza che venga imposta una unica GUI totale ed
assoluta come accade con Uindous.


 provato a installare staroffice 5.1 (ok, non è nuovissimo) e non parte
Quello in passato è capitato anche a me una volta, è partito una volta e 
poi basta.
In generale cmq non ho grossi problemi, i software con problemi per quanto 
mi riguarda sono l'eccezione.
See you,
                Silver Drake
        (Anatrus Cingolatus Puerilis)

> Se ci si deve basare su casi personali....
Purtroppo ci basiamo tutti su casi personali, tranne coloro (se ci sono quì)
che si occupano di feedback e bug tracking, oppure quelli che vanno sul sito
a vedere i bug e dire "oiboh, è vero!" :-)

 
Perche' ricorrere a programmoni?
Vediamo le cose comuni che si fanno con un pc e vediamo i software...
Posta/News:
Per la mail Sylpheed e' decisamente potente, e tra non molto
visualizzera' bene anche l'html (per ora si limita a strippare l codice),
per le news non e' il massimo e non filtra.
Altri per le news sono Pan e slrn.
Pan e' praticamente un clone di Agent. Noto per la sua instabilita' ma e'
piu' che addomesticabile.
slrn invece e' da console, con interfaccia grafica, a colori
(customizzabili).
E si, si puo' usare anche sotto X (esistono gli Xterm :P)
Poi vogliamo esagerare per la mail?
Evolution, a mio parere riunisce il meglio delle funzioni di Outlook e
Notes (a vedere la gestione dei Task e del calendario hanno copiato paro
paro da Notes :P), filtri per la posta paragonabili a quelli di Procmail
(che nasce solo per smistare la posta).
Unica pecca: non fa le news :P
Thorin, nota che Evolution come gestore posta/calendario e' paragonabile
a Notes, ma il *prezzo* e' decisamente inferiore :)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Powered By RedHat 7.2 (Enigma) - Kernel 2.4.7 - Ximian Gnome - Evolution

 quell'anarchica accozzaglia poco reattiva che si chiama X...
Mai provato Ximian?
Con tutto che con wmaker con un po' d'impegno ci fai il caffe' :)


> JBuilder) sono quasi inutilizzabili.
Mozilla regge, Opera regge, Star Office ho la 5.2 e regge (con cosa ci ho
scritto il Curriculum in doc senno'? Ok, abiword era piu' leggero, ma
sono troppo abituata a Soffice ormai...)
Per le cose che non hanno un porting, ad  esempio il Visual Studio di M$
pare funzioni molto bene sotto Wine :P


 (ammetto la mia ignoranza)
Non a tutti serve, ma e' veramente una GRAN comodita':
puoi usare due macchine contemporaneamente con un monitor una tastiera,
un mouse e una sessione di X.
Ammetto che non a tutti puo' fregare, ma e' davvero molto comodo potersi
lanciare applicazioni da una macchina al desktop dell'altra.
Poi c'e' Xnest, poi puoi lanciarti altri server X sulle console dalla 8
alla 12 (arrivi a 6 console + 6 X-server, oppure li vari a scelta, sempre
12 in totale)


 manico?
Beh, a parte che javascript non č proprio una porcata (o meglio, se lo fosse
vorrebbe dire che la stragrande maggioranza dei siti sarebbe inutilizzabile)
forse intendevi kiava che effettivamente pianta quasi costantemente i
browser sotto linux... comunque ripeto, puņ essere.

 reattiva, fatta come si deve e NON MS, vedere BeOS.
Con tutto quello che ci faccio sotto X, permetti che me ne frego
dell'architettura lenta?
A parte che a me wmaker sul portatile ci sta 10 secondi a partire (ho 10
dockapp da inizializzare, lo so, sono malata :P)


mediamente pesante, scadente, bacato, instabile
Si, hai ragione, dovrebbero smettere di imitare Windows.
Obelix

a Notes, ma il *prezzo* e' decisamente inferiore :)
Davvero ti pagano per usarlo???  :-))
Obelix

 a Notes, ma il *prezzo* e' decisamente inferiore :)
A proposito, hai (avete) da suggerirmi un gestore di calendario
centralizzato usabile via web?

 problemi.
Beh, su questo purtroppo devo contestare... esistono ahimè dei siti, come ad
esempio quello della mia banca, che può essere raro quanto vuoi ma se non ci
entri girano le scatole... poi qualcuno mi suggerirà di riempire di insulti
la loro casella postale dicendo che il loro sito fa schifo, eccetera... cosa
faccio, gli dico che non riesco ad entrare in banca con Mozilla? (per
sentirmi rispondere "e chi se ne frega, gli animali vanno lasciati fuori
dalla porta" :-)) ) Dico subito che non ho intenzione di fare cose inutili,
osservo il loro sito e vedo che una parte dei servizi è fornita da terze
parti dovrei rompere i coglioni a mezzo mondo.
A parte gli scherzi, facevo per esprimere un concetto: io sono un
informatico, ma sono contemporaneamente anche un user. Quando mi metto il
cappello di informatico sono prontissimo a spaccare il bit, scrivere codice,
correggere codice, patchare, compilare, eccetera (e ti garantisco che è
parte integrante del mio lavoro). Ma quando ho il cappello di user tutto
questo non lo voglio fare perchè mi costa.

 Davvero ti pagano per usarlo???  :-))
No, ma una volta per lavoro usavo Notes, e benche' decisamente *mattone*
(80 mega di memoria solo il client), ho sempre sentito la mancanza della
gestione calendario/appuntamenti, dato che mi ci trovavo decisamente bene


 wrote:

PhpGroupware, Evolution (dicono, poi non so come si fa), e mi pare anche
altri ma passo :)


 il programma _standard_ di visualizzazione delle immagini
strano.. a me nn si pianta mai....

 termine correttamente lo shutdown.
Boh, a me KDE sia su Mandrake che su Slackware finora non ha mai dato
problemi, in 6 mesi l'ho visto impastarsi forse solo una volta.
-- 
Marco

 Per una GUI reattiva, fatta come si deve e NON MS, vedere BeOS.
questa però è più da it.hobby.necrofilia :-D
-- 
Marco

 strano.. a me nn si pianta mai....
Perfetto, anche a me Linux si pianta molto di rado, per cui i casi
"personali" segnalati in merito li catalogo come stranezze.... :-)))

In un messaggio del Tue, 1 Jan 2002 13:38:33 +0100 Marco Sarti scriveva:


Sorry, io non ne uso o meglio, per quel poco che mi serve uso Plan.


 a Notes, ma il *prezzo* e' decisamente inferiore :)
Ehm, premesso che a me non piacciono i client grafici queste cose io le
so gia', non dovevi rispondere a me, solo che non mi metto a fare un
intero testamento (si sa, sono *molto* pigro) :-)


In un messaggio del Tue, 1 Jan 2002 12:55:36 +0100 Marco Sarti scriveva:


Guarda che dal rilevare un bug in un qualsiasi applicativo a definire
Linux + X come instabile ce ne passa come da un moscerino al culo della
donna cannone.


 browser sotto linux... comunque ripeto, può essere.
Nein, proprio Kiavascript: su alcuni siti mi faceva crashare
insindacabilmente Netskrape (si lo so che come brauser ha molte pecche
pero' che cazzo, non si riusciva a leggere il Corriere Online con tutti
quei crash) mentre con Opera non ho avuto nessun problema se non con
qualcuno dei soliti siti fatti ad apparato riproduttivo di canide
(a.k.a. best viewed with Microsloth Internet Exploder)


(80 mega di memoria solo il client),
Eh?? direi di no, viaggia tranquillamente su macchine con 48 mb di RAM
e assieme a CA (altro pezzo delizioso di Sfw). Sotto Osso non consuma
piu' di un 4-5 mb..
Obelix

 insindacabilmente Netskrape
Male, perchč kiavascript lo interpreta solo e soltanto il brauser e se
schianta vuol dire che si suicida con le sue stesse mani :-)

 schianta vuol dire che si suicida con le sue stesse mani :-)
A meno che il codice kiavascript non sia scritto nella maniera sbagliata...


 A meno che il codice kiavascript non sia scritto nella maniera
sbagliata...
Ripeto, javascript č interpretato, puņ fare solo quello che vuole il
browser.
Se il browser schianta vuol dire che se l'č voluto lui.

 A meno che il codice kiavascript non sia scritto nella maniera
sbagliata...
Ovvero? Da quando in qua la colpa del crash di un browser č del codice che
avrebbe dovuto interpretare?
Fabio Alemagna

a Notes, ma il *prezzo* e' decisamente inferiore :)
Sul prezzo Ok, ma sul paragone proprio non ci siamo.
Ciao.
-- 
/Zio Ciano.
Born to run Unix
-Fare bene non e` bene, fare male non c'e` male.-

 di un 4-5 mb..
Boh, io avevo Notes5 installazione full (client), su win2k.
Se lo chiudevo mi liberava 80 mega di ram...
So che gira anche su dei 486 (visto io), ma fare l'installazione FULL con
anche il designer + gli ammenicoli vari (tutti i template eccetera) e'
pesantuccia...


Evolution (dicono, poi non so come si fa),
Non ancora. Ximian vende, per ora, una versione ragionevolmente 
completa, ma ancora senza calendario. Si spera in meglio per la prossima 
versione (e si spera in upgrade gratuiti per gli utenti registrati)
-- 
Nato nel vizio, morto nel supplizio
Nato nel peccato, ad entrare sia invitato

piuttosto che vedersi "imposto" uno standard...
A parte che lo standard c'è (Motif per l'interfaccia grafica, CDE per il 
desktop), e dagli stessi (Open Group) che dettano legge in qualsiasi 
altro campo di Unix, ma sembra semplicemente che non freghi a nessuno. 
Lo standard è un bene che venga *imposto*, ok la personalizzazione, ma 
lo standard non detta canoni estetici, ma funzionali. "Assomigliare" a 
Mac o Windows non significa "essere usabile" come Mac o Windows
Per una prospettiva alquanto rivoluzionaria sulle interfacce grafiche, 
consiglio di dare un'occhiata al sito della Liquid Information 
Organization (
http://www.liquid.org/
)


In un messaggio del Tue, 1 Jan 2002 18:43:57 +0100 Marco Sarti scriveva:


Infatti ho detto che Netskrape non e' il massimo pero' con questo non
bollo come inusabile tutto il resto. Dove non va Netskrape ho Opera,
dove non va Opera ho sempre lynx e links :) Come vedi, il bello di poter
scegliere ha i suoi vantaggi.


 Se il browser schianta vuol dire che se l'è voluto lui.
Tieni conto che JS gestisce gli "oggetti" del browser. Il che significa che 
non è difficile creare un codice che possa "stressare" il browser (il che 
non è una giustificazione totale del fatto che un browser possa crashare 
causa JS, però bisogna pure tenerne conto) o comunque creare una notevole 
confusione. 
Soprattutto tenendo conto che JS non è uguale per tutti i browser, molti 
siti usano effetti anche pesanti che su IE funzionano e magari su NS 
causano errori di sintassi.


 causano errori di sintassi.
E' un aspetto vecchio di anni, qualche tempo fa era Netscape a tirare la
baracca. Da sempre che JS non è uguale per tutti. Si può tranquillamente
sentenziare che il browser che si fa prendere di sorpresa è bacato.

 scegliere ha i suoi vantaggi.
Indubbiamente poter scegliere ha i suoi vantaggi, ma il *dover* scegliere no
:-)
(premesso che sono daccordo e scelgo anch'io... sempre)

 sentenziare che il browser che si fa prendere di sorpresa č bacato.
Per i crash sě (non lo sto negando, con lo stress mi riferivo al fatto che 
un JS puň far aprire e chiudere anche 40 finestre in fila, tanto per fare 
un esempio, e contro questo ci sono poche protezioni a parte disattivarlo 
come faccio di solito io), per gli errori di sintassi non sono del tutto 
d'accordo, un interprete "stretto" non č necessariamente sbagliato.


pesantuccia...
Non lo so, io ho su la 4.5 per Os2 "designer & ammenicoli" e quando
parte si ciuccia un 5 mb di ram. Altro OS, altra release, altra
maniera di sviluppare, soprattutto...
Obelix

 :-)
Infatti non mi risulta che nessun utente Linux sia costretto a scegliere
qualcosa. Se a te risulta il contrario e puoi dimostrarlo accomodati
pure.


 invece di JBuilder vado a colpi di vi e compilo su un'altra console...
 Eamacs+JDE e non hai bisogno di andare in un'altra console a compilare.
 Description: Java Development Environment for Emacs or XEmacs.
 The Java Development Environment (JDE) is an Emacs Lisp package that
 interfaces Emacs to third-party Java application development tools, such as 
 those provided by JavaSoft's Java Development Kit (JDK). The result is an 
 integrated development environment (IDE) comparable in power to many
 commercial Java IDEs. Features include:
  - source code editing with syntax highlighting and auto indentation
  - compilation with automatic jump from error messages to responsible line
    in the source code.
  - run Java application in an interactive (comint) Emacs buffer
  - integrated debugging with interactive debug command buffer and automatic
    display of current source file/line when stepping through code
  - browse JDK doc, using the browser of your choice
  - browse your source code, using the Emacs etags facility or a 
    tree-structured speedbar.
  - easily and infinitely customizable
 Con Emacs21 la console e' a colori.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"La pratica della felicita' puo' diventare sovversiva quando si
collettivizza".					 Felix Guattari

 mi riguarda sono l'eccezione.
 
 Idem


12 in totale)
Uh? Ti faccio presente che le console disponibili sono 255, e puoi
riempirle come più ti piace.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 No, intendo il fatto che X è lento per architettura.
Puo' darsi, ma non cosi' lento, considerando tutto quello per cui e' stato
previsto. Inoltre gran parte del rallentamento e' dato dai cambi di contesto,
visto che gira in user mode...
So comunque che diversi benchmark non lo danno poi percentualmente cosi'
inferiore a windows. Su schede 3d e con le apposite librerie si ottenevano
risultati tra l'85% ed il 93% rispetto a windows... se consideriamo
l'architettura nativamente client-server ed il fatto che non gira a ring 0,
potrebbe essere considerato un risultato "pesato" superiore a windows. ;-)
Sulla mia matrox G400, X va piu' che bene in termini di velocita', comparato a
windows.   :-)
bye G.L.

 parti dovrei rompere i coglioni a mezzo mondo.
No, sono loro che a quel punto devono rendere accessibile il sito a tutti 
rompendo i coglioni ai loro fornitori di servizi. A meno che, ripeto, non 
sia previsto espressamente che l'accesso e' permesso _solo_ a utenti di IE. 
A quel punto si potrebbe, per il puro piacere della discussione, parlare di 
dove va a finire il concetto di informazione accessibile in modo il piu' 
possibile indipendente da piattaforme/dotazioni hardware, ma si entrerebbe 
in un thread piu' largo... :-)))

 di sviluppare, soprattutto... Obelix
La 4.6 l'ho vista personalmente funzionare su dei 486 con 32 mega di ram
e windows 95, la 5 non riesco a crederci, quasi tutto in Java, a me si
siedeva il pc (che era un 650Mhz con 192 MB di ram)...
Sara' che le mie macchine non sono mai andate d'accordo con Java..
[vero, stessa configurazione se la macchina e' mia, Java mi da' problemi,
se e' di altri, va tutto tranquillo, mai capito perche'...]


 riempirle come più ti piace.
Ma comode come le prime 12?
[a parte che su un server avevo un top sempre attivo sulla console 9, le
prime 8 erano normali testo, e le altre 3 non mi ricordo...]
PS:
Mai capito come avere piu' di 12 console :(


Mai capito come avere piu' di 12 console :(
Aprendole.


Su 2k, poi.. ci sono maniere piu' simpatiche per farsi del male...
Sara' perche', se non mi sbaglio, la 5 per OS2 non c'e'..
Comunque la 5.05 su w2k non funzia male mentre il server ha ancora
problemi di leak di memoria sia sotto win che sotto linux.
Ciao
Francesco

 fortunatamente il resto del software linux tiene alta (anzi, altissima) la
What's "software linux"?
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 What's "software linux"?
Qualcosa che non capisci e su cui di conseguenza scrivi spesso e
volentieri stronzate.


problemi di leak di memoria sia sotto win che sotto linux.
Sotto Os2 e sotto Os400 invece no   :-)))
Obelix

e windows 95,
Immaginati dunque come va su Os2, 512mb di RAM e un K7 1400... testato
oggi per sicurezza, parte con 5,7 mb di RAM ciucciata al sistema (e i
ho un ascrivania di Notes pittosto pienotta...)
Obelix

Sotto Os2 e sotto Os400 invece no   :-)))
Immaginavo che sotto Os400 non ne avesse, per win e linux ha anche
un'altro bachetto sulla consolle, se gestisci i server da remoto ogni
tanto si blocca e finche' non dai invio sulla consolle del server
domino rimane bloccato. Dato invio processa tutto quello rimasto in
coda dal momento del blocco..
Per fortuna non e' il mio lavoro occuparmi di domino.. ;-)
Ciao
Francesco

 What's "software linux"?
riformula la domanda, magari in italiano. Sai com'č, sono un ragazzotto
ruspante di campagna... cosě su due piedi non capisco se hai fatto una
domanda fuori di melone oppure mi stai prendendo per il posteriore... <g>

 riformula la domanda, magari in italiano.
Suppongo volesse far notare che *NON* esiste software linux (cosa che PDR
non ha ancora capito a quanto vedo). Il sw è GNU, non linux.
Ciao.

 non ha ancora capito a quanto vedo). Il sw è GNU, non linux.
Non è propriemente esatto che non esiste software x linux, e non è
assolutamente esatto che tutto il software per linux è GNU.
In ogni modo riformulo la mia affermazione sostituendo "software linux" con
"software GNU disponibile per linux".

 per linux è GNU.
Tutto no, ma una buona parte.
Ciao.

 Tutto no, ma una buona parte.
Allora non ho capito che vuoi dire (cut and paste) "Il sw è GNU, non linux".

 in un thread piu' largo... :-)))
Si, molto più largo.

 "Il sw č GNU, non linux".
linux non č un sistema operativo, ma solo il kernel. Il sw che lo rende un
SO č il sw GNU. Infatti, per essere precisi, quando si parla di linux
intendendo il SO completo bisognerebbe chiamarlo GNU/linux. Ovvio che per
GNU/linux esista anche sw non GNU.
Ciao.

 GNU/linux esista anche sw non GNU.
Beh, a patto che siano corrette (mi rimetto a chi ne sa più di me) mi
sembrano definizioni cavillose in questo contesto.
e' universalmente riconosciuto che per "software per linux" si intende
genericamente gli applicativi per questa piattaforma. Al "software che rende
linux un sistema operativo"  non ci pensavo nemmeno, ma se è necessario
puntualizzo, ci mancherebbe... allora, quando parlavo di "software per
linux" intendevo tutti i programmi che vengono forniti nelle distribuzioni
più tutto il software in circolazione disponibile compilato e/o sorgente per
la piattaforma linux, in forma più o meno libera, gratuita o a pagamento.

 superiore, poi ne riparliamo.
Ma te lo dicono _prima_ o a cose fatte ? Alias, ti dicono che ci puoi
entrare via web, oppure "ci entri solo con IE > 4.0" ?

 piattaforma.
Sě, ma tu hai detto "software linux" che a me pare molto differente da
sw *per* linux.
Ciao.

 , in forma piů o meno libera, gratuita o a pagamento.
"free", che non significa appunto gratuito.
bye G.L.

 "free", che non significa appunto gratuito.
Ho distinto i tre casi. Libero (es. apache), gratuito (es. sun jdk), a
pagamento (es. oracle per linux).

 miii, che sudata... parliamo una lingua diversa? :-)
Sta calmo, hai la coda di paglia? Se non riusciamo a capire, saremo anche tonti,
non hai preso in considerazione l'ipotesi che tu possa spiegarti un po' male?
Tu allora intendi software _solo_ per linux, e che in piu' non sia software
distribuito con licenza GNU?
Non mi sembra che ce ne sia molto. Non puoi prendere come esempio (banale)
oracle (closed source), perche' e' disponibile anche su altre piattaforme, e
netscape, che e' in certo modo open source ma non gpl o gnu, ed e' altrettanto
disponibile su altre piattaforme.
Mi sembra che di software _solo_ per linux non ce ne possa essere molto, non
fosse altro perche' IMHO generalmente chi sviluppa per linux, gnu o non gnu, gpl
o non gpl, lo farebbe in modo che giri su altre piattaforme, perlomeno su altre
piattaforme unix. E' quindi proprio questo che non riesco a capire quando parli
di "software per linux": software _solo_ per linux, software che giri _solo_ su
linux? E' un controsenso giacche', ammesso questo, prima o poi verrebbe portato
anche su altre piattaforme (grazie anche al gcc disponibile su molte
piattaforme, se proprio si trovano rogne con altri compilatori c...), anche
perche' tra l'altro linux si programma essenzialmente come uno unix...
Non so se questo modo di pensare riguardo a "software per e solo per quella
piattaforma" sia in certo qual modo frutto di decenni di software proprietario
(se non anche aggravato da 15 anni di monopolio di ms...)
Tuttavia, e a proposito, tu pensi che internet explorer sia software _solo_ per
windows? Be', io l'ho installato (grande sacrilegio) su solaris, vedi tu...
Cioe', il software e' software, e col sorgente in mano a maggior ragione non si
puo' mai dire che sia e rimanga vincolato ad una singola piattaforma, benche'
magari sul momento sia sviluppato su quella piattaforma, e giri solo su quella
piattaforma. Questo sia nel caso proprietario, ma a maggior ragione in quello
open-source.
Sono adesso chiari i motivi per cui non capiamo il termine "software per linux",
ovvero gli attribuiamo ben poco senso, qualunque licenza e/o forma di
distribuzione abbia un software che giri su linux?
Poi, se tu come software intendi solo la distribuzione binaria, sono un altro
paio di maniche. Allora magari si' che si potrebbe intendere il termine
"software per linux" (se non fosse che, ma non polemizziamo troppo, i binari
(esempio SCO) per cui e' previsto iBCS girano su linux, ed i binari linux girano
su freeBSD, torniamo a bomba...)
Parliamo ancora due lingue diverse? Non so che dirti... insegnami allora la tua.
bye G.L.

piattaforma.
Eccolo li`, vedi che ci si arriva?
Ciao.

 Nessuno dei due insiemi essendo vuoto, qual e` il problema?
Vabbe', probabilmente e' solo questione di intenderci con i termini: "software per linux"
e' software che gira su linux, come "software per windows" e' software che gira su windows.
bye G.L.

 Nessuno dei due insiemi essendo vuoto, qual e` il problema?
Va bene, basta allora intenderci con i termini: "software per linux" e' "pacchetto software
binario che gira su linux". Sostituisci linux con un altro so, e va bene lo stesso.
Probabilmente in questa discussione sono sorti fraintendimenti perche' si e' mischiato
software gnu/gpl e non gnu/gpl, software sorgente libero e non libero, e altre balle
varie... Mentre il binario compilato e' software solo per quella determinata piattaforma,
con le dovute eccezioni, lo stesso non si puo' dire a priori per il sorgente... perlomeno
se rimaniamo nell'ambito di programmi per sistemi che garantiscano una certa portabilita'
(es. *nix). Forse quest'ultimo e' il maggior fraintendimento.
bye G.L.

una certa portabilita' (es. *nix). Forse quest'ultimo e' il maggior fraintendimento.
Natale e` gia` passato, ci resta giusto la Befana; io pero` non ci credo.
Ciao.

 per Linux.
Ci siamo capiti: ma il punto e' che trovi sorgenti che vanno bene per tutte le piattaforme. E
sorgenti che invece non vanno bene per tutte le piattaforme. Il punto che magari non era chiaro
e' che la stragrande maggior parte del software per linux, non e' _solo_ per linux, come
sembrava uscire dalla precedente discussione. Inoltre l'esempio che hai fatto, tenendo comunque
presente che non era mia intenzione generalizzare, potrebbe non calzare sempre: prendi un
programma gnu, e prova a compilarlo su solaris col suo compilatore c, si potrebbero avere casini
inenarrabili, e bisogno di modifiche ai sorgenti. Ne devo desumere che non e' un programma per
solaris, ma solo per linux? Bene, fai questa prova: installa su solaris il compilatore gcc, le
binutils, il gnu-make, e come per magia, con solo qualche modifica al makefile, spesso compila e
gira. Adesso e' per solaris, solo cambiando comilatore? Quindi non e' sempre possibile dire ci
sono sorgenti fatti per un particolare sistema. Prendi un programma per linux, prendi cygnus
win, e compilalo per windows: eppure era un sorgente per *nix, se non addirittura specifico per
linux. Prendi corel-draw: con l'utilizzo di librerie wine hanno fatto in modo da modificare il
meno possibile il codice per portarlo su linux, altrimenti avrebbero dovuto riscrivere molta
parte del programma.
Con questo, ripeto, non voglio generalizzare: ce ne sono tanti di programmi i cui sorgenti ci
dicono che il programmatore li ha fatti solo per quella piattaforma, e che hanno alla fine
bisogno di pochi o molti adattamenti e modifiche per essere portati su un'altra. Concludendo, se
vogliamo portare il discorso all'estremo, ma ripeto che non voglio generalizzare, un programma
e' solo un programma, ed e' piu' il risultato finale del porting/compilazione, ovvero
l'eseguibile, a prescindere dal mezzo (e dai miei esempi talvolta anche a prescindere dal fatto
che il programmatore l'ha fatto per una determinata piattaforma), che ci fa dire "netscape per
linux", "netscape per solaris", "software per linux", "software per solaris". Che poi in realta'
gli insiemi di software che "girano" per le differenti piattaforme si intersechino ma non si
identifichino, su questo siamo d'accordo. Piu' che altro la discussione e' magari nata dal fatto
che, poiche' la maggior parte del software di linux e' GNU, ed il software libero e GNU
compilabile con GNU-gcc era disponibile per svariate piattaforme prima della nascita del kernel
linux, e' sorta la domanda ironica "What's linux software?".
Ma basta cavillare, mi sembra sterile. Io un programma lo vedo per cosa farebbe a partire
dall'espressione del codice sorgente ed al di la' della piattaforma, e nell'ottica (forse spesso
utopica, son d'accordo) che i programmi siano fatti nel modo piu' possibile portabile, piu' che
nell'ottica del binario che gira su una determinata piattaforma.
bye G.L.

 non ha ancora capito a quanto vedo). Il sw è GNU, non linux.
E quelli del movimento OpenSource a cui la FSF sta sulla bocca dello 
stomaco secondo te fanno software definibile come software GNU?
-- 
                   Davide "Gatto Feroce" Inglima
       " Mana is rapidly disappearing from the world, even the "
        " mana tree has begun to wither... " Seiken Densetsu 3.
 
http://digilander.iol.it/nekochan/

 distribuzione abbia un software che giri su linux?
No.

 binario che gira su linux".
Assolutamente. Io posso scrivere sorgenti portabili, posso non scrivere
sorgenti portabili, posso anche essere impossibilitato a farlo. Questo
significa che un software, sebbene in formato sorgente, è disponibile per
una piattaforma e non lo è per un'altra.

 software definibile come software GNU?
Ed č forse definibile come sw linux?
Ciao.

 volentieri stronzate.
Ecco. Un'altra volta mi hai domato e sottomesso con la tua acuta
dialettica, confermandoti nuovamente come Capo Branco degli Utonti
Linux "Rah Rah Rah!".
(hint: non e' necessario pisciare sugli alberi per marcare il territorio!)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 (hint: non e' necessario pisciare sugli alberi per marcare il territorio!)
Allora perche' tu spargi merda non appena scrivi qui?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Mai capito come avere piu' di 12 console :(
/etc/inittab
/etc/securetty
/serial.conf
Sicuramente mi sto scordando qualcosa; inoltre non ho proprio idea di
come associare una determinata combinazione di tasti in modo tale che
faccia visualizzare una determinata console
Henryx
-- 
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sb20293A2058554E494Csnlbxq'|dc

 faccia visualizzare una determinata console
Infatti, il problema e' quello...
A parte che io personalmente non riuscirei a usarle tutte quelle console
:)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Powered By RedHat 7.2 (Enigma) - Kernel 2.4.7 - Ximian Gnome - Evolution

 Allora perche' tu spargi merda non appena scrivi qui?
Per vedere che anche le formiche, nel loro piccolo, s'incazzano - come
diceva il libro.


 diceva il libro.
Ci sono anche le formiche carnivore quindi al tuo posto il FUD da
apparato riproduttivo lo farei altrove.


 
Ci siamo.  Basta sapere  quel che  si fa, e  questo richiede  uno sforzo
celebrale, cosa che da fastidio/non è possibile a molti.
PS: usa un newsreader vero.
PPS2: quota decentemente, grazie.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)


Confermo. L'Xmame,  lo Snes9x (o  lo Zsnes, se  più vi piace),  il Vice,
l'UAE  e il  porting del  Fellow  sono gioellini  che non  mi hanno  mai
tradito. 
E  ci  sono  degli  ottimi  giochi anche  per  linux.  Certo,  hanno  lo
svantaggio che bisogna pagarli *G*.


 
Prova a dare un xpdyinfo e vedi cosa succede.
F/u e C/p dove opportuno. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)

 
Elencare prego.  Se si tratta  di un  qualcosa di collegato  a Internet,
giochi o multimedia "leggero", ci elenco almeno  3 o 4 scelte che sono a
livello  superbo (gen.  1 per  GTK+, 1  per  GNOME, 1  per KDE  e 1  per
console).
[ si,  ho usato tutte  e quattro per mesi.  Ora mi sono  stabilizzato su
  GTK+ + XFce e non torno indietro ^__^]


 
Bel OS. Peccato mancasse SW (si, ho provato pure quello).


 tradito. 
Ecco, poi ti  chiedero' qualche consiglio in privato per Mame..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 PPS2: quota decentemente, grazie.
Grazie del consiglio, ma accetto consigli solo quando li chiedo.
"Si sa che la gente dà buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio, si sa
che la gente dà buoni consigli se non può più dare cattivo esempio"

 Ed è forse definibile come sw linux?
QMail e` sw per linux ma non e` GNU. Acrobat Reader e` sw per linux ma
non e` GNU. Web Dowloader for X (conosciuto anche come nt) e` sw per
linux ma non e` GNU. ImageMagick e` sw per linux ma non e` GNU. Postfix
e` sw per linux ma non e` GNU. Devo continuare?
Henryx
-- 
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sb20293A2058554E494Csnlbxq'|dc

 Devo continuare?
No, ma continuo a ripetere che c'è molta differenza fra "sw linux" e "sw
*per* linux" (anzi, *anche* per linux).
Ciao.

 *per* linux" (anzi, *anche* per linux).
Si, ma scusa... ammessa questa disquisizione estremamente cavillosa
(oltretutto per questa precisazione hai estrapolato le parole dal loro
contesto), credo che adesso si siano chiariti la mente anche i pinguini
della patagonia. Devo essere sincero? Non me ne volete, ma in queste
discussioni ho visto molta più saccenza che sapienza. Sarà colpa del
X-Newsreader che qualcuno mi ha anche consigliato di cambiare (ma saranno
pure cacchi miei?) che scatena il pregiudizio su taluni, se adesso avessi
scritto dalla linuxbox con il vecchio tin (che usavo anche per il point
fido) avrei guadagnato la redenzione. Chissà...

 guadagnato la redenzione. Chissà...
Io non ho certo pregiudizi su chi utilizza OE...
Ciao.

significato di "freeze" o "crash".
Ma sono  l'unico al quale la  GeForce2Go montata sul DELL  va' senza
problemi ? C'ha pure l'ombra del puntatore, come uindos :-)
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

:)
Ah, beh, se e` per questo io ne uso al massimo 4 (tty1 normalmente, tty2
ogni tanto, tty7 per X e tty12 per il log in tempo reale) ^^


   GTK+ + XFce e non torno indietro ^__^]
Ecco forse qualcosa che potrebbe far vacillare le tue convinzioni: usa
BlackBox + bbkeys ;)
Un Henryx a cui e` sempre piaciuta la filosofia unix


Marco Sarti wrote:
Dimmi cosa ne pensi della mia risposta a Zezza.
bye G.L.

 linux, e' sorta la domanda ironica "What's linux software?".
Bisognerebbe sentire anche l'autore per capire cosa intendesse sapere con
quella domanda.


Mha, sto provando phpgroupware, è solo in beta ma funziona abbastanza bene,
prima o poi trovo un po' di tempo per testarlo sotto stress.

 quella domanda.
Yes. Aspettiamo che legga questo post (se lo leggera'...).
bye G.L.
p.s. non sono linuxaro in senso stretto, piu' che altro "unixaro".

 (o  lo Zsnes, se  più vi piace)
Mumble... c'e' lo zsnes per unix? L'ho trovato solo per dos e windows. (In
ogni caso e' per me superiore lo snes9x)
bye G.L.

 
Non c'è problema, tranne il mio sempre meno tempo a disposizione.
sonicblast [at] inwind [dot] it.


 
Usa i drivers  dati con Xfree 4.x  o Xfree 3.3.6 e  non quelli ufficiali
della Nvidia.
Quest'ultimi mi danno un sacco di noie come instabilità.


 
BlackBox usa le GTK+, quindi  non dovrei neanche cambiare troppe cose...
uhmmm, si può provare.


 
Si, da qualche parte l'avevo visto (freshmeat, forse).
Così come esiste un porting sperimentale del fellow.


 Quest'ultimi mi danno un sacco di noie come instabilità.
Qua sono tornati ad essere una roccia, è bastato forzare in stable il
gcc. Prova.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 uhmmm, si può provare.
14:54:16 henryx ~ > ldd /usr/bin/blackbox
        libSM.so.6 => /usr/X11R6/lib/libSM.so.6 (0x40017000)
        libICE.so.6 => /usr/X11R6/lib/libICE.so.6 (0x40021000)
        libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0x40037000)
        libXext.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (0x400d8000)
        libstdc++-libc6.1-2.so.3 => /usr/lib/libstdc++-libc6.1-2.so.3 (0x400e4000)
        libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (0x40129000)
        libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x40146000)
        /lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (0x40000000)
14:54:18 henryx ~ >
Come vedi BlackBox _non_ usa le GTK ;)
Anzi, rincaro anche la dose:
15:02:35 henryx ~ > ls -l /usr/bin/blackbox /usr/X11R6/bin/WindowMaker
/usr/bin/sawfish
-rwxr-xr-x    1 root     root       452604 Aug 11 16:14 /usr/X11R6/bin/WindowMaker
-rwxr-xr-x    1 root     root       162964 Sep 11 00:25 /usr/bin/blackbox
-rwxr-xr-x    1 root     root       144604 Jan 26  2001 /usr/bin/sawfish
15:02:47 henryx ~ >
Considera pero` che sawfish occupa molto di piu` in memoria (circa
2.6Mb) e che bb supporta anche le dockapp
Un Henryx che si scusa per l'OT


 ogni caso e' per me superiore lo snes9x)
Esiste, esiste. Peccato pero` che richieda le SDL
Henryx


Esiste, esiste. Peccato pero` che richieda le SDL
E che l'ultima versione vada in segfault impostando lo schermo a
256x224. :-(
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

 N.B. oltre a tutti i vantaggi di avere Linux sul proprio computer, naturalmente.
GRANDIOSO!!!!
a quando visual studio 6.0 e Office 2000 e le directx 8.0?
dimmi dimmi!!!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG