Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

Siamo in un paese dove l'imminenza della turne` di una cantante boliviana
passa tre volte al giorno per i TG nazionali; dove invece una notizia
determinante dal fronte
mediorientale(*) non passa neppure su Raisat news.
Ok.
Formigoni ha varato il buono scuola in Lombardia? Certo, nessun problema.
Che le sue norme escludano l'accesso a chi invoca come spese i LIBRI e le
spese DI TRASPORTO? Nessun lo sa. Cosa rimane? Il costo dell'iscrizione,
salvo franchigia di 400 carte.
Risultato: il Pirellone (cioe` lo Stato Italiano) ha finanziato l'iscrizione
alle scuole private di migliaia di studenti bisognosi(**).
Ok.
- QUALCOSA DI SINISTRA
Il Nanni nazionale s'incazza con l'Ulivo: tutti lo sanno. Ok.
Colui che chiedeva ai suoi 'qualcosa di sinistra', salvo non accorgersi che
l'UNICA cosa di sinistra era stata l'abolizione del ticket sanitario
ottenuta da Rifondazione (ricordate come la tal cosa fosse praticamente
l'unico argomento da campagna elettorale?), ora si sveglia e ascrive i danni
all'Ulivo (i Ds, si evince).
Bene, non gli si e` spappolato del tutto il cervello: non e` da oggi che la
responsabilita` della politica deve passare, innanzi tutto, dalle componenti
maggioritarie e non da quelle minoritarie.
- CHI FA I LETTI, AL MATTINO?
Ma in un certo senso i conti tornano. Il Moretti pensiero e` estremamente
piu` efficace tramite pellicola che tramite verbo.
La sconcertante bellezza della Stanza del figlio ne e` la prova.
In questo film M. dipinge lo status del borghese medio, di destra ma con la
coscienza linda di sinistra: libero professionista, con dote (casa e ufficio
da centinaia di milioni), prole imbelle al seguito (che dire dei due figli
liceali e contenti? Il ragazzo poi viene tratteggiato quasi come un
decerebrato), mogliettina rampante e che scopa pure.
Naturalmente la coscienza gli impedisce di mostrare gli aspetti deteriori
della faccenda.
E allora l'automobile e` una Astra essevu, le colf sono invisibili, le
azioni della Tiscali ben riposte nel cassetto del secreter in salotto.
- SPORCARSI LE MANI
La minaccia quindi non puo` che arrivare dall'interno. L'esterno e` gia`
risolto, chiuso, pacificato. Chi e` fuori e` fuori, chi e` dentro e` dentro.
La minaccia interna e` il caso, cio` che non si puo` controllare nemmeno con
il conto in banca o con le perifrasi della retorica di sinistra. Muore la
proprieta` privata, nel suo massimo enunciato: il figlio.
Questo e` il problema dei problemi. Questo e` il dolore; badate bene, non il
dramma, che per fare il dramma ci vogliono dei motivi.
L'Ulivo ha perso. E il nostro Michele Apicella sara` costretto, di nuovo, a
misurarsi con l'esterno, con i barbari.
Vedremo se, almeno questa volta, vorra` sporcarsi le mani.
susanna
(*)
Che un centinaio di miliziani (li chiamano cosi`) dell'esercito ebraico
minacciano, previa pagina autopagata su un quotidiano nazionale israeliano,
le dimissioni se saranno ancora costretti "ad affamare un popolo". E pare
che il numero stia aumentando.
(**)
Ovvero: la tassa di iscrizione alla scuola pubblica non si conta, essendo
inferiore alla franchigia.
I dati sono della regione Lombardia.

 Siamo in un paese dove l'imminenza della turne` di una
Cara Susanna,
Moretti ha i suoi pregi e difetti come tutti noi d'altra parte.
Un pensiero puo' allo stesso tempo piacerci o no, ma rimane il fatto che lui
e' l'unico intellettuale che e' andato in piazza ieri e gliele ha cantate
chiare chiare.
Rutelli ormai e' la caricatura di se stesso con l'andamento della sua
parlata, Fassino e' un grandissimo uomo ma non di prima linea.
Le elezioni si vincono con il 51 % dei voti e se la matematica non e'
un'opinione quello che ha detto Moretti all'indomani delle elezioni a
Mollica e' lo specchio dei tempi di allora e quello che dice Moretti ora e'
un sentimento ben diffuso tra chi e' di sinistra.
Chi perde le elezioni negli altri paesi salta!!! Si fa da parte.
Questo e' il paese dove Rutelli perde le elezioni e vuole guidare
l'opposizione senza che il partito di maggioranza relativa della coalizione
lo appoggi......
Rutelli hai fallito e se tutto l'Ulivo unito non ti appoggia dai le
dimissioni da capo della maggioranza!!!! Fai il deputato.
Vattene Cicciobello, ci hai rotto il cazzo!!!!
Formigoni fa quello che le leggi gli permettono di fare......
Mi sembra che una riforma delle regioni in senso federalista l'abbia
generata il governo di sinistra che ci ha governato per cinque anni. Poi e'
stata ratificata da un referendum.....
Ci dicono che le automobili inquinano, ci hanno guidato per anni verso una
politica di smantellamento dei mezzi pubblici e non investimento in
metropolitane e tramvie. Adesso che la nostra vita e' cambiata ed e'
conforme a quanto la P2 proponeva anni fa ti meravigli......
E tutto cio' mentre in Piemonte esplode il bubbone delle mazzette
ospedaliere.....
Moretti poi ha un'estrazione borghese, tutti i suoi film sono borghesi.
Ha sempre preso spunto dalla sua vita e dalle sue fobie.
In Aprile o Caro Diario, non ricordo bene adesso, lui prende tutti i suoi
ritagli e le sue lettere di indignazione e le getta via. Ci da un taglio con
un certo modo di fare........Il lupo perde il pelo ma non il vizio.......
Moretti e' un uomo e puo' sbagliare come tutti. Fa dei film che possono
andare bene o male.
Un politico e' un uomo puo' sbagliare come tutti e ha il diritto di
sbagliare ma anche  il dovere di farsi da parte quando questo succede.
Facessero film i politici se proprio non sanno cosa fare dopo le dimissioni.
Un bacione a tutti.
L'ispettore Giraldi a IACINERS.

"L'ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMfreepass.it> ha scritto nel
messaggio
: > Siamo in un paese dove l'imminenza della turne` di una
:
: Cara Susanna,
: Moretti ha i suoi pregi e difetti come tutti noi d'altra parte.
: Un pensiero puo' allo stesso tempo piacerci o no, ma rimane il fatto che
lui
: e' l'unico intellettuale che e' andato in piazza ieri e gliele ha cantate
: chiare chiare.
E questo gli rende onore.
: Rutelli ormai e' la caricatura di se stesso con l'andamento della sua
: parlata, Fassino e' un grandissimo uomo ma non di prima linea.
: Le elezioni si vincono con il 51 % dei voti e se la matematica non e'
: un'opinione quello che ha detto Moretti all'indomani delle elezioni a
: Mollica e' lo specchio dei tempi di allora e quello che dice Moretti ora
e'
: un sentimento ben diffuso tra chi e' di sinistra.
Dissento.
L'atteggiamento di Moretti e` lo stesso che ha fatto fallire l'Ulivo.
Prendersela con Bertinotti e` stata una soave cazzata. Ricordo ancora un
candidato piemontese che, in una tribuna a confronto con B. diceva:
- voi dateci il voto e poi vedremo
- ma qualcosa ci concedete?
- No, piuttosto corriamo da soli.
Questa non e` politica, questa e` ignoranza e velleitarismo.
E B. c'entra poco.
: Chi perde le elezioni negli altri paesi salta!!! Si fa da parte.
: Questo e' il paese dove Rutelli perde le elezioni e vuole guidare
: l'opposizione senza che il partito di maggioranza relativa della
coalizione
: lo appoggi......
: Rutelli hai fallito e se tutto l'Ulivo unito non ti appoggia dai le
: dimissioni da capo della maggioranza!!!! Fai il deputato.
: Vattene Cicciobello, ci hai rotto il cazzo!!!!
Certo.
: Formigoni fa quello che le leggi gli permettono di fare......
Nix.
Formigoni ha prima fatto la legge, quindi, con l'appoggio dei media, l'ha
contrabbandata per quello che NON era.
Se l'informazione fosse stata corretta, quella legge, cosi` assurda e
faziosa, non sarebbe passata. Ha addirittura dei problemi di
costituzionalita`.
: Mi sembra che una riforma delle regioni in senso federalista l'abbia
: generata il governo di sinistra che ci ha governato per cinque anni. Poi
e'
: stata ratificata da un referendum.....
Ma non e` stato ratificato che uno dice una cosa poi fa un'altra legge,
spacciandola per quella. Mi pare.
: Ci dicono che le automobili inquinano, ci hanno guidato per anni verso una
: politica di smantellamento dei mezzi pubblici e non investimento in
: metropolitane e tramvie. Adesso che la nostra vita e' cambiata ed e'
: conforme a quanto la P2 proponeva anni fa ti meravigli......
No, non mi meraviglio.
: E tutto cio' mentre in Piemonte esplode il bubbone delle mazzette
: ospedaliere.....
: Moretti poi ha un'estrazione borghese, tutti i suoi film sono borghesi.
: Ha sempre preso spunto dalla sua vita e dalle sue fobie.
: In Aprile o Caro Diario, non ricordo bene adesso, lui prende tutti i suoi
: ritagli e le sue lettere di indignazione e le getta via. Ci da un taglio
con
: un certo modo di fare........Il lupo perde il pelo ma non il vizio.......
: Moretti e' un uomo e puo' sbagliare come tutti. Fa dei film che possono
: andare bene o male.
: Un politico e' un uomo puo' sbagliare come tutti e ha il diritto di
: sbagliare ma anche  il dovere di farsi da parte quando questo succede.
Moretti non e` un 'uomo' come tutti gli altri.
Moretti e` un uomo con visibilita` pubblica e NON deve abusare di questo suo
status.
Lui che chiede 'qualcosa di sinistra' dovrebbe saperlo.
Al tempo, dopo la sconfitta, ne ha ampiamente abusato: ha reso pubblico un
suo scazzo privato che, in quel modo, si e` legittimato come una sentenza
sull'opinione pubblica.
ciao, 'monnezza'.
susanna

status.
Ah! Mi ricorda i commenti alle esternazioni di Borrelli...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 ha scritto nel messaggio
: >Moretti non e` un 'uomo' come tutti gli altri.
: >Moretti e` un uomo con visibilita` pubblica e NON deve abusare di questo
suo
: >status.
:
: Ah! Mi ricorda i commenti alle esternazioni di Borrelli...
Ho detto abusare, non usare.
E poi Borrelli parla del *suo* mestiere, di cio` per cui e` diventato
personaggio di visibilita` pubblica.
: Ciao
: Nicola
ciao
susanna

ottenuta da Rifondazione
Che tra l'altro, lo ammetto, non e' stata un'ottima idea.
Avrebbero dovuto abbattere il ticket di molto (portarlo a 1.000 lire
per tutti i medicinali, ad esempio), ma non toglierlo. In questo modo
una persona va ad acquistare medicinali nuovi "tanto sso ggratisse"
anche se ne ha in casa...
[1] E qui pongo un quesito. Questa legge delle borse di studio mi
sembra sia a livello nazionale. Lo dico perche', ad esempio, c'e'
anche in Emilia Romagna. Quindi perche' parlare di Formigoni???
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

anche se ne ha in casa...
Ecco il punto, bravo. La sanità è andata a rotoli anche perché si
prescrive di tutto e di più, anche inutilmente. In GB ti danno le
pillole contate, te ne servono 20, te ne contano 20. Quelle in eccesso
rappresenterebbero una fonte di spesa superflua e anche di
inquinamento ambientale (quando le butti via9; oltre ad essere
pericolose perché in casa un bambino potrebbe abusarne...


 mediorientale(*) non passa neppure su Raisat news.
L'assenza di questa notizia da qualunque media, tranne che il Manifesto,
ha sconcertato anche me.
C'e' anche del pathos, magari uno dei miliziani ha la moglie incinta,
insomma, perche' non togliere qualche secondo alla Casa degli Orrori di
Cogne per dedicarlo al Dramma del Miliziano?
Su Moretti, chapeau. Non ha parlato ne' da regista ne' da politico, ha
parlato da cittadino ed elettore e ha distribuito il pensiero di tutti
gli elettori dell'Ulivo che conosco. Non e' una statistica valida, ma io
mi sono sentita liberata, e ulteriormente depressa dalla reazione
scolastica dei travet che vorrebbero passare per leader.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

pillole contate, te ne servono 20, te ne contano 20.
Ecco, anche questa sarebbe un'ottima idea, ma mi sembra che nemmeno la
destra l'abbia proposta.
In effetti anche in Peru' le pastiglie le danno "una a una".


 pillole contate, te ne servono 20, te ne contano 20.
Il problema delle medicine e' che costano troppo e che il farmacista non
informa che ci sono alternative.
Ma il problema della sanita' non sono le medicine, sono che sei vai dal
dottore a dirti che ti fa male un dito ti prescrive la TAC, la risonanza
magnetica, gli ultrasuoni e se c'e' qualche altra cosa in giro, pure quella.
A botte di qualche milione l'una presso la clinica convenzionata. Non a caso
in forte crescita.
Nessun medico si prende piu' responsabilita' di una diagnosi, rimpallano da
uno specialista all'altro sperando che alla fine uno decida. E a a botte di
"potrebbe essere" la raccolta dei dati e i consulti si moltiplicano
all'inifito, cosi' i dubbi e la spesa.

scolastica dei travet che vorrebbero passare per leader.
anche io. era ora che qualcuno glielo dicesse chiaro e tondo in diretta. se però
non è stata tutta una manovrina concordata dei ds per far scendere in campo
moretti (si sa mai) che ora il regista faccia ciò che altri esponenti della
cultura e dello spettacolo hanno fatto. si schieri e si guadagni un posto a
montecitorio. il mio voto è assicurato.
        -katia-

 ha sconcertato anche me.
[
http://www.nytimes.com/2002/02/02/international/middleeast/02RESE.html
]
Reservists Balk at Occupation, Roiling Israel By JOEL GREENBERG
JERUSALEM, Feb. 1 ? More than 100 Israeli Army reservists signed a
statement published today saying they would refuse to continue serving in
the West Bank and Gaza Strip because Israel's policies there involved
"dominating, expelling, starving and humiliating an entire people."
The statement, by combat officers and soldiers, amounted to the largest
organized refusal by reservists to serve in the West Bank and Gaza in the
last 16 months of violence.
A week ago, 52 reservists began the campaign of defiance with the
statement in the newspaper Haaretz. But their number has now almost
doubled, to 102, and a national debate about their stand is in full swing.
The campaign has so unsettled the military command that the army's chief
of staff suggested today that the objectors were inciting rebellion. The
officer, Lt. Gen. Shaul Mofaz, said on Army Radio that he suspected
political motives rather than moral concerns were behind the dissent. "If
there is someone who is organizing a campaign on an ideological basis," he
said, "in my eyes this is more than refusal to serve. This is incitement
to rebellion. There is no act more serious than that."
Prime Minister Ariel Sharon warned in a newspaper interview, "It will be
the beginning of the end of democracy if soldiers don't carry out the
decisions of the elected government."
Protests by army reservists after Israel's 1982 invasion of Lebanon, which
Mr. Sharon, as defense minister, took all the way to Beirut, are widely
considered to have contributed to a subsequent military pullback to
southern Lebanon, from which Israel withdrew two years ago.
The declaration today in Haaretz by the dissenting reservists said: "The
price of occupation is the loss of the Israel Defense Forces' semblance of
humanity and the corruption of all of Israeli society."
It continued: "We will no longer fight beyond the Green Line with the aim
of dominating, expelling, starving and humiliating an entire people." The
Green Line is the pre-1967 boundary between Israel and the West Bank and
Gaza Strip.
It remains to be seen whether the organizers will meet their goal of
collecting 500 signatures and forming a critical mass of resisters that
could force a change in government policy. But the prospect that more may
join their campaign has prompted a swift response from the army, which has
increasingly relied on reservists to back up regular conscripts in the
ongoing fighting in the West Bank and Gaza Strip.
After completing three years of compulsory military service, many Israeli
men under 45 continue to serve about a month a year of reserve duty. Since
the uprising began, reservists are much more likely to find themselves
going on patrols in the occupied areas and guarding Jewish settlements.
The military does not release manpower numbers for security reasons, and
therefore it is not known exactly how many reservists there are, or how
many are serving at any one time. Although the number of objectors is
small, their stand has drawn strong responses from a wide segment of the
public.
General Mofaz said that the resisters should be suspended from their posts
and could be permanently relieved of their command duties. He said that
senior officers would decide what disciplinary action to take.
The commanding officer of the two reserve lieutenants who drafted the
petition, David Zonshein, 28, a software engineer, and Yaniv Itzkovitch,
26, a university teaching assistant, said that he had already suspended
them from his paratroop battalion.
"An officer who decides which mission he will perform and which he will
not is in my view an officer morally unfit to command," Lt. Col. Yaron
Appel, the battalion commander, said in a radio interview.
Reservists ready to serve in the West Bank and Gaza Strip published their
own petitions today. One petition called the resisters' declaration
"dangerous and antidemocratic," and another asserted that such actions
"undermine the basic principle of the rule of law and the state's very
ability to defend itself."
Since the start of the current Palestinian uprising in September 2000, at
least 400 Israelis, mostly reservists, have refused service in the
Israeli-occupied territories, and in most cases they were quietly released
from duty, according to a resisters' group, Yesh Gvul, which means, There
is a Limit.
About 40 have been summoned to disciplinary hearings and jailed for up to
28 days, the group said. It is not known what punishment the reservists
protesting now might face.
The reservists' public declaration has set off heated debate over the
limits of civil disobedience and about the legality and morality of the
army's methods in fighting the Palestinian uprising.
With the credibility and moral authority that combat veterans command in
Israel, the signers of the petition, many of whom served in the West Bank
and Gaza Strip, have taken the debate to a new level. Organizers declined
interviews with the foreign news media to avoid accusations of stoking
international criticism of Israel.
But in interviews in Yedioth Ahronoth, Israel's most widely circulated
newspaper, they reported incidents during their service in which they said
that soldiers had fired at Palestinians who did not endanger them,
including stone-throwing boys as far as 100 yards away.
Their accounts have not been disputed by the army, and General Mofaz said
the reported incidents would be investigated.
Ariel Shatil, 32, said that in the Gaza Strip last September, his squad
was supposed to fire heavy machine guns at a Palestinian town in response
to mortar fire. "The gunfire penetrates thin walls and windows, and that
kills people, and you don't know who you're killing," he said. Mr.
Zonshein said that in an area where he served, houses and orchards were
bulldozed in response to Palestinian gunfire.
"We all have limits," he said. "You can be the best officer," and
"suddenly you're required to do things that you can't be asked to do: to
shoot at people, stop ambulances, destroy houses when no one knows who
lives in them."
The resisters reject a contention by some Israelis that, by doing reserve
duty in the occupied territories, they can work from inside the army to
ensure that it behaves humanely.
"You can't be both an occupier and moral," said Mr. Itzkovitch, who said
he had done combat service in Lebanon and the occupied territories.
"Zionism is not occupation."
-- 
for heaven's sake she turns me on
make no mistake she turns me on
 -- cousteau

abbienti), i materiali di studio (colori, compassi, squadre, ecc...).
Tutte cose che al mio Comune puoi chiedere da anni.
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

 guadagni un posto a montecitorio. il mio voto è assicurato.
Schierarsi si e' schierato, ma non credo si candidera' mai...


 [
http://www.nytimes.com/2002/02/02/international/middleeast/02RESE.html
]
Si', grazie, intendevo da qualunque media italiano, come da discorso di
Susanna.
Grazie per il link.


magnetica, gli ultrasuoni e se c'e' qualche altra cosa in giro, pure quella.
Anche.


 In effetti anche in Peru' le pastiglie le danno "una a una".
Noi abbiamo dei blister "esoterici" che fanno ridere i polli.
Ogni volta che torno dall'america mi porto dietro dei boccettoni di aspirine
da 200 pillole e faccio contenta tutta la famiglia.
Qui le vendiamo singole, in vassoi argentati confezionati in scatoline.
Costa di piu' la confezione che il contenuto.


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 chiare chiare.
[...]
A Cannes le aveva cantate a Bertinotti che secondo lui aveva fatto
trionfare
la destra.
Ora si sveglia e si accorge che la sua "sinistra" sinistra è quella di
D'Alema, Veltroni e Rutelli.
No. Troppo comodo. 
Io ho interpretato il tutto come una volgare lite tra portinaie.
Perché Moretti abita nello stesso palazzo, era andato alle stesse feste
a "cantargliele" alla destra dal palco.
Queste cose andavano dette prima, quando si era al governo e si facevano
i compromessi scomodi.
Ma per cortesia...
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:cb6a916e62879d07dd3...@mygate.mailgate.org...
A bello Nanni 'ste cosucce der cazzo e da quanno fa er cinematografaro che
le dice e sei tu che non le cogli.
Riguardate un po' de films.
L'Ispettore Giraldi a IACINERS

Costa di piu' la confezione che il contenuto.
In America si bevono Martini e aspirine come fossero acqua...


 Grazie per il link.
Dovere.


 L'Ispettore Giraldi a IACINERS
"Bello" č una parola grossa.
Diciamo che non sono male, in fondo.
I film di Moretti li ho visti. Tutti. Piů di una volta.
Eccezione solo per l'ultimo che non ho (ancora) visto.
Le "cose" che dice Moretti nei film non sono le stesse che dice o che fa
fuori dai film.
E comunque non mi basta una battuta contro d'alema o una triste
inquadratura in aprile.
Le "simpatie" di moretti per gli "ex giovani" dirigenti del pds non sono
mai
state nascoste.
Adesso viene fuori con un "andate a casa".
Berluscao al governo ce l'ha mandato questa sinistra, la sua sinistra,
quella dei giovani figiccini degli anni settanta.
Ho sempre amato i film di Moretti.
Non per questo ogni cosa che dice č oro colato.
Ossequi a lei ed alla sua gentile signora.


 In America si bevono Martini e aspirine come fossero acqua...
"analcolico biondo e cocacola e aspirine per tutti!"

 message news:a3lq6t$jru$1...@news.mch.sbs.de...
A bello!!!
Il messaggio di disagio che trasmette in certi suoi films Moretti e'
aggiustato in tono di commedia per motivi filologici legati alla storia e
l'ambientazione del film!!!
Non mi fare quello che per dare un messaggio politico dovrebbe montare un
palco in un film e parlare.
Moretti ha suonato una volta Bertinotti e una volta l'Ulivo...
1-1 palla ar centro!!! Sociale???


 della faccenda.
Il problema, cara Susanna, č che gli aspetti deteriori non ci sono e nemmeno
vengono mostrati. Il modello di famiglia borghese presentato da Moretti č
non solo inesistente (ma dove esiste un rapporto padre-figli cosě idilliaco,
col ragazzo che va a correre insieme al padre e la ragazza carinissima che
studia diligente snobbando i coetanei che le fanno le avances?) ma č appunto
presentato come un modello di famiglia (e quindi di societŕ) in cui Moretti
crede fermamente. Non č presente alcuna critica. "La morte del figlio", mi
risponderai, che secondo alcuni dovrebbe mettere in crisi l'utopica (quanto
mostruosa) perfezione di questa famiglia svelandone le crepe. Ma anche se
fosse vero (e le crepe sarebbero solo in Moretti che si lamenta per la
teiera
sbeccata? andiamo) i conflitti sono subito ricomposti e armonizzati
nell'evento catartico del viaggio in macchina fino in Francia. Alla fine del
film la famiglia ha superato la sua crisi e si č ricomposta, anzi
rinforzata, nel piů aberrante buonismo di sempre. Nessuna critica, quindi,
nessuna faccia mostruosa da svelare e mettere a nudo. "La stanza del figlio"
č un'apologia della famiglia borghese e dei valori che rappresenta. Al
contrario l'altro grande film speculare e opposto a quello di Moretti,
"L'ultimo bacio", č quello sě una critica allo status quo.
--
"Si fotta la critica, č il tuo stomaco che recensisce il film!"
(Friedkin a proposito di "Opera")

 "L'ultimo bacio", č quello sě una critica allo status quo.
Meraviglia, non farlo !

 "L'ultimo bacio", č quello sě una critica allo status quo.
Ma quante cazzate spari Kaplan!

 che il numero stia aumentando.
E' vero ma non mi sorprende. Oddio, mi sorprende un po' la pagina
autopagata, ma non il malessere. Sono noti - pensa - numerosi esempi di
malessere persino tra le SS, che spesso consideravano il servizio nei lager
come una specie di punizione. Mi dispiace essere un po' pessimista e di fare
paralleli sostanzialmente (*) differenti, ma in quel caso la fanteria russa
fu molto piu' efficace del "malessere" di alcune migliaia di SS.
Tira tu le conclusioni... per 200 soldati che possono essere trasferiti alla
frontiera egiziana, sono pronti 400 coloni che non vedono l'ora di
sostituirli ed imparare a usare un carro armato.
(*) quanto alla differenza sostanziale e non solo quantitativa tra
l'invasione israeliana della West Bank e quella tedesca di Varsavia, rimando
alle opere specializzate sull'argomento, non avendo tempo (ne' purtroppo
piacere) di discuterne in questa sede.
--
ArAmesh
One of these mornings, you're going to rise up singing...
Then you'll spread your wings, and you'll take to the sky.

 spacciandola per quella. Mi pare.
Con la riforma in senso federale di certe componenti tra cui l'istruzione
hai sdoganato tutte le ricette del cazzo per curare il problema scuola.
Milano e' la citta' dove ti fanno spostare la macchina per pulire le strade
quando i marciapiedi sono pieni di cagate di cani di destroidi che piuttosto
che adottare un bambino a distanza danno da mangiare filetto ai loro
pseudo-amici!!!! E ti meravigli se Formigoni dice una cosa e poi ne fa
un'altra....Berlusconi e' da quarant'anni che fa cosi' e si e' appropriato
del Paese con, beffa delle beffe, l'appoggio della maggioranza dei
cittadini....COMPATRIOTI.....
Quando le preture sigillarono le antenne FININVEST nel 1984 per una
illegalita' manifesta la stessa sinistra si schiero' con l'uomo di
Arcore.........
Pensa che futuro se al posto della Mammi' si fosse approvata una legge
uguale a quella francese o tedesca sulle concessioni statali?????
Ma lasciamo il passato agli storici e pensiamo al futuro, duro, durissimo.
L'ispettore Giraldi a IACINERS.

 ha scritto nel messaggio
Male.
Cercare di sdoganare una legge frugando, male, tra i piccoli cavilli e i
dettagli da 4 soldi, è indice, quantomeno, di malafede.
Questi sono i dati (Lombardia):
Totale studenti scuola pubblica: 910mila
Totale studenti scuola privata: 79mila
Totale domande buono scuola: 55mila, di cui 46mila approvate.
Buoni concessi a studenti 'pubblici': 600 (*senza* mila)
Buoni concessi a studenti 'privati': 45mila (con il mila)
Fonte: Assessorato all'Istruzione della Regione Lombardia (pubblicati su
vari
quotidiani).
Ma tale valutazione e` comunque evidente dall'enunciato della legge stessa e
dai due miseri particolari che avevo aggiunto. Non c'era bisogno di frugare
tra le frattaglie.
: Come nessuno (nemmeno tu) sa perche' sono escluse le spese dei libri.
: Sono escluse perche' sono gia' oggetto di rimborso con un'altra legge.
Nessun rimborso di legge.
Esiste si` una legge di sovvenzione statale (dovrebbe essere la 62/2000) per
famiglie svantaggiate, ma i fondi e le condizioni per accedervi sono tali da
rendere la sovvenzione puramente simbolica.
Si`, insomma, tutta un'altra storia rispetto al limite dei 60 milioni pro
capite del buono di Formigoni (nel senso che a quello puo` accedere anche
una famiglia con tre componenti e con reddito da 60x3=180 milioni). E, per
ogni iscritto alla privata, si becca anche 2 milioni a crapo.
: >Cosa rimane? Il costo dell'iscrizione
:
: Piu' l'eventuale mensa (e ti assicuro che il costo e' alto), le gite
: scolastiche (che finalmente potranno permettersi anche i meno
: abbienti), i materiali di studio (colori, compassi, squadre, ecc...).
La legge sul buono scuola lombardo ESCLUDE espressamente le spese da te
citate.
E ne e` evidente il motivo: chi si puo` permettere le rette degli istituti
privati non ha alcuna difficolta` a pagarsi, eventualmente, la mensa (anche
perche` spesso e` compresa nella retta), ne` le gite, ne` tutto il resto che
hai, a sproposito, citato.
: Non dico sia fatto nel modo migliore, anzi, pero' non bisogna nemmeno
: fare demagogia al contrario. E' un provvedimento utile, perche'
: attaccarlo solo perche' l'ha fatto Formigoni [1]?
Utile?
Guarda che e` la logica del Ruba Hood: togli a *tutti* per dare a chi ne ha
gia` un casino.
Contento tu.
susanna

"L'ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMfreepass.it> ha scritto nel
messaggio
: > Dissento.
: > L'atteggiamento di Moretti e` lo stesso che ha fatto fallire l'Ulivo.
: > Prendersela con Bertinotti e` stata una soave cazzata. Ricordo ancora un
: > candidato piemontese che, in una tribuna a confronto con B. diceva:
: > - voi dateci il voto e poi vedremo
: > - ma qualcosa ci concedete?
: > - No, piuttosto corriamo da soli.
: E qui sta il tuo errore di valutazione!!!
: Il gruppo dirigente dell'Ulivo ha deciso di comportarsi cosi' con
: Rifondazione!!!!
L'errore di valutazione l'han fatto quelli della coalizione di cs: supporre
di non avere alcuna necessita` di alleati a sinistra e non tentare nemmeno
una seppur flebile mediazione. Moretti, all'indomani, se la prese con Berto,
mostrando di non capire un sacrosanto cazzo, almeno quanto i suoi mentori.
Tutto qua.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Vero. Insisto pero' - come detto al Battocchi - che non vedo differenza
tra
: incazzarsi con RC perche' non si accorda con l'Ulivo, ed incazzarsi con
: l'Ulivo perche' tiene fuori RC.
Sempre che non si soffra di amnesia.
Io ricordo che Bertinotti, fino all'ultimo e poco prima che cadesse Prodi,
ridusse ad un minimo simbolico le richieste per la nuova finanziaria: alla
fine gli bastava, se non erro, un capitolo di spesa per finanziare i libri
di testo gratuiti a scuola (coincidenza?).
D'Alema non accetto` nemmeno quello e ci fu la salita al potere dei nostri.
: > (*)
: > Che un centinaio di miliziani (li chiamano cosi`) dell'esercito ebraico
:
: Ok, sono dalla tua parte. Pero'... ti dispiace chiamarlo "esercito
: israeliano"? Fammelo come favore personale.
Ok, chiedo venia.
Ma sai, una volta pretendevano l'Argentina, poi lo Zimbawe o giu` di li` (e
non erano ancora israeliani, se non erro). Insomma, e` una impresa usare il
lessico corretto.
: > minacciano, previa pagina autopagata su un quotidiano nazionale
israeliano
: > le dimissioni se saranno ancora costretti "ad affamare un popolo". E
pare
: > che il numero stia aumentando.
:
: E' vero ma non mi sorprende. Oddio, mi sorprende un po' la pagina
: autopagata, ma non il malessere. Sono noti - pensa - numerosi esempi di
: malessere persino tra le SS, che spesso consideravano il servizio nei
lager
: come una specie di punizione. Mi dispiace essere un po' pessimista e di
fare
: paralleli sostanzialmente (*) differenti, ma in quel caso la fanteria
russa
: fu molto piu' efficace del "malessere" di alcune migliaia di SS.
: Tira tu le conclusioni... per 200 soldati che possono essere trasferiti
alla
: frontiera egiziana, sono pronti 400 coloni che non vedono l'ora di
: sostituirli ed imparare a usare un carro armato.
Ho capito cosa vuoi dire, e hai ragione.
Ma lamentavo soprattutto il mancato riferimento ad una notizia che ha,
comunque, il suo peso.
: (*) quanto alla differenza sostanziale e non solo quantitativa tra
: l'invasione israeliana della West Bank e quella tedesca di Varsavia,
rimando
: alle opere specializzate sull'argomento, non avendo tempo (ne' purtroppo
: piacere) di discuterne in questa sede.
Tempi duri, e si sente.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:VRv78.17425$nI1.5...@twister1.libero.it...
: > La sconcertante bellezza della Stanza del figlio ne e` la prova.
:
: Torniamo a parlare di cinema Susanna,
<omissis>
: Il problema, cara Susanna, è che gli aspetti deteriori non ci sono e
nemmeno
: vengono mostrati. Il modello di famiglia borghese presentato da Moretti è
: non solo inesistente (ma dove esiste un rapporto padre-figli così
idilliaco,
: col ragazzo che va a correre insieme al padre e la ragazza carinissima che
: studia diligente snobbando i coetanei che le fanno le avances?) ma è
appunto
: presentato come un modello di famiglia (e quindi di società) in cui
Moretti
: crede fermamente. Non è presente alcuna critica.
<omissis>
: Al contrario l'altro grande film speculare e opposto a quello di Moretti,
: "L'ultimo bacio", è quello sì una critica allo status quo.
Io non ci vedo nulla di male nel rappresentare i valori della famiglia
borghese. E' evidente che non sono i miei valori, ma questo non significa
nulla.
Quello che contesto e` la doppiezza dei contenuti: e` possibile costruire
una famiglia laica e borghese, assolutamente speculare a quella cattolica e
borghese, senza sporcarsi le mani, senza cadere nelle stesse contraddizioni
dell'altra.
I 'costi' della famiglia borghese classica sono noti da tempo, fanno paura
ai progressisti di sinistra che, invero, ne amano alla follia lo stato di
privilegio, l'abbandono al privato e al fortino delle quattro mura.
Ma, a differenza della famiglia borghese tradizionale, non ne vogliono
riconoscere il prezzo, e quindi la dipingono immune, pura, politicamente
corretta. Questo e` il motivo per cui hanno perso: l'originale e` meglio.
Sempre.
Non ho visto 'L'ultimo bacio', ma ho ammirato fortissimamente 'Sotto la
sabbia'.
Un monito agli amanti dei fantasmi viventi che infestano le pellicole di
ogni genere: in questo piccolo capolavoro abbiamo un *vero* fantasma, di
quelli che sconvolgono l'esistenza, mica quei baracconi di cartapesta che
ormai non sopporta piu` nessuno.
E la descrizione della 'perdita' viene riportata in tutto il suo splendore,
di quelli che alla fine ti strappano l'acqua dagli occhi anche se non vuoi.
Cinema puro, questo si`.
E una Charlotte Rampling da urlo; e un Bruno Cremer che spacca il telone,
quanto e` possente. Ridatemi Bruno Cremer, fatelo lavorare, perdio.
K., se Bruno non muore prima, dagli la parte di protagonista nella tua
prossima vaccata.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:BAE78.21274$nI1.6...@twister1.libero.it...
Se quel sindacalista in tweed dei miei coglioni avesse visto Mary Poppins
saprebbe benissimo che con un po' di zucchero la pillola va giu'.
Adesso lui se je va bene se pija la pillola senza zucchero e se je va male
un bel suppostone Rocco size.
Mettici che due schieramenti politici non si sono messi d'accordo sul da
farsi...E' successo er botto...
Nei paesi civili danno immediatamente le dimissioni in tronco tutti i
segretari di coalizione!!!!
Hai ragione Fausto aveva ragione facendo coalizione a se non ha partecipato
nemmeno allo scontro si e' preso lo zucchero di rimanere alla ribalta!!! E
continuare a farci emozionare con i suoi discorsi sinceri idealisti e
giusti.


 malessere persino tra le SS
Bene, che non tutte le SS fossero mostri assetati di sangue e non tutti gli
israeliani vogliano risolvere la questione palestinese liquidandone il
popolo non puo' che far piacere a chi nutre speranze per un mondo migliore.

 Tutto qua.
smack!
-- 
Holden
fre...@libero.it
"Quando pensi a una cosa, non farla."
(la mia ragazza rivolta a me)

 Meraviglia, non farlo !
tranquillo, il corrado pur nella sconfitta non ricorrerebbe mai a gesti 
estremi, č uno che ama la vita ;-)


 di non avere alcuna necessita` di alleati a sinistra
Scusami, ma questa logica di alleati e di equazioni politiche mi sembra la
stessa che ha portato la sinistra ad arenarsi.
Fare una politica di sinistra non significa (citando panebarco) trovare la
bicicletta di Stalin, quella che con la moltiplica giusta portava al
comunismo, non sta nel realizzare il magico accordo del 51%, significa
costruire consenso intorno a posizioni e proposte di sinistra. Ecco dove
questa sinistra, secondo la mia modestissima visione, fallisce.
Nell'inseguire la logica dei sondaggi, i parametri di popolarita', nel
cercare di attaddarsi a una situazione che peggiora giorno con giorno e
peggiorare con questa, anziche' proporre culture diverse, culture dei
rapporti sociali, cultura del lavoro e cultura della produzione alternative
a quelle del mercato liberista.
Diciamocelo, la composizione delle classi sociali in italia non lascia
spazio per un ruolo egemonico di un partito di sinistra, la compagine di
centro sinistra ha due scelte: o diventare di destra per governare o
rinunciare all'idea di governo e fare un costruttivo ruolo di opposizione.
Quanto possa essere credibile per un partito di sinistra diventare
alternativo alla destra  e' cosa talmente assurda da dover essere evidente
anche a chi cerca di praticarlo. Ma cosi' non e' , e fa benissimo Moretti a
incazzarsi, tra il berlusconi vero e la sua imitazione, la gente ha votato
quello vero, tra il cento destra e il centro-centro-destra-sinistra, il
primo esprimeva demagogia e promesse, il secondo nemmeno questo.
La sinistra perde di visibilita' sia per la raffinata strategia mediatica di
Berlusconi, sia per la assenza di cose da dire, tutta persa nei distinguo,
perde il carro del movimento anti-globalizzazione, della ecologia, della
istruzione, del rapporto universita'-mondo del lavoro, della pace nel mondo,
delle privatizzazioni, ecc. ecc., persino quello della questione morale, il
carattere piu' scandoloso e piu' vulnerabile di questo governo.
Vabbe', tutto solo per dire che il nodo non sono le coalizioni, sono le
idee, e non serve nemmeno spremersi tanto, un movimento di sinistra, ricco
di idee e di proposte cresce robusto, lo spazio per un governo delle cose
rispettoso dei valori di uguaglianza e di tutela dei piu' deboli, c'e', non
si capisce perche' la sinistra europea, di fianco alla nostra debba apparire
addirittura protorivoluzionaria.

 prossima vaccata.
Ci penserň.


 L'ispettore Giraldi a IACINERS
FabMind
(quando scrivi di cinema tradisci le tue origini "poco giraldiane" e
lasci
da parte il romanesco?)


 sostituirli ed imparare a usare un carro armato.
In realtà l'opinione pubblica israeliana è estremamente scontenta di
questo tipo di politica. Proteggere i coloni di Hebron (ma anche di
altri insediamenti, meno "illogici") costa tantissimo, in termini
innanzi tutto umani.
vZ

 lessico corretto.
Ma lo fai apposta per fare incazzare quelli come me (odd-o, da queste
parti credo di essere rimasto il solo...)? Guarda che difficilmente
riuscirà (non ho più il fisico)  e il motivo principale è il fatto
che, lo devo riconoscere, nutro ormai per te una certa considerazione
(per quel che può valere la mia opinione di misero libraio senza
libera docenza). A proposito, se ripenso ai nostri contatti
precedenti devo dire che sì, è *sempre* una meritoria impresa usare
il lessico corretto.
Con simpatia, "senza acrimonia"
vZ

 popolo non puo' che far piacere a chi nutre speranze per un mondo
migliore.
Cosě parlo Tzara thustra....
vZ

 pur nella sconfitta
Macche' sconfitta, e' l'esasperazione nel perseverare invitto che lo
portera' all'insano gesto:
guardalo, mi si e' gia' tuffato a capofitto nel 3d del Castellini. Un eroe.
;-)
"Lode a Mishima e a Majakovskij"

 innanzi tutto umani.
Ma poi, per tirarsi su il morale, bombardano qualche campo profughi.

 ha scritto nel messaggio
news:U9V78.29642$om6.7...@news1.tin.it...

Tristan? Non colgo la battuta :(


 Tempi duri, e si sente.
Gia'. Tra qualche settimana forse mia sorella - a Tehran - dovra' passare le
notti in cantina. Per colpa del regimne dei mullah, del regime di zion e del
regime fanatico-illuminista occidentale.


 Tristan? Non colgo la battuta :(
Quella di Tristan, appunto. (E' una battuta di Tristan Tzara, il
gioco sul nome, una specie di ironia-autoironia nei confronti
dell'artista o intellettuale oracolare).
vZ

 Ma poi, per tirarsi su il morale, bombardano qualche campo
profughi.
Io per tirarmi sul il morale leggo te. Sapessi, funziona sempre, per
quanto sia depresso. Questo genere di confronti è un vero
ricostituente.
vZ

 dall'europa nel secondo dopoguerra.
Finalmente. Applausi.
vZ

 notti in cantina.
Perche', il Montanini ha la casa occupata?

 crede fermamente.
Qui non ti seguo molto, nel senso che a me non e' neppure parso che M. abbia
tentato di toccare quel punto. Il film secondo me vuole essere solo una
rappresentazione della tragedia della perdita di un figlio. Ed e' li' che il
film fallisce.
In quest'ottica e' ovvio che l'intimita' delle corsette padre-figlio intendo
fare da antitresi col "dopo" della sceneggiatura. Insomma avranno pure
litigato quanto vuoi, ma diamine gli e' morto il figlio, e' ovvio che nel
film si ricordino solo i momenti belli. Esagerando nell'altro senso,
anziche' raggiungere maggior coraggio di realismo finisce che molliamo il
buonismo di Moretti per beccarci il cattivismo di Solondz.
Concordo pero' che l'aspetto sociale avrebbe contribuito a dare un po' di
profondita' al film, anche se non e' li' che ha fallito il film,
semplicemente perche' quell'aspetto in una vera tragedia non era
*necessario*. Il fallimento sta nel fatto che il film vorrebbe commuovere ma
non commuove.


 ha scritto nel messaggio
news:b4V78.29617$om6.7...@news1.tin.it...

Immagino di si', ed e' umano. Persino i serbi di Belgrado hanno mollato i
serbo-bosniaci al loro destino, e dopo soli tre anni di guerra.
Leggevo su Internazionale (nota a margine: questa settimana conteneva un
gran bell'articolo sui famosi negoziati di Camp David tra Barak ed Arafat)
che ormai molti israeliani vorrebbero il muro. Mi fa schifo la sola idea, ma
giunti a questo punto e' la soluzione che in termini umani costa meno. Non
solo: serve tanto a tener fuori hamas quanto a tener dentro i coloni...
Comunque l'involuzione della democrazia israeliana e' ormai evidente, ne'
potrebbe essere altrimenti dopo 50 anni di guerra. Non ricordo chi una volta
ne individuava le cause nell'invecchiamento della classe politica
ashkenazita.


 solo: serve tanto a tener fuori hamas quanto a tener dentro i coloni...
Hai sentito dove passerebbe il muro?
L'ho detto, in confronto la serbia sembrera' disneyland.

 parti credo di essere rimasto il solo...)?
No, ha fatto incazzare anche me. Tu guarda questi ebrei colonialisti.
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 ha scritto nel messaggio news:k9V78.29639
: > Ok, chiedo venia.
: > Ma sai, una volta pretendevano l'Argentina, poi lo Zimbawe o
: > giu`di li` (e non erano ancora israeliani, se non erro).
: > Insomma, e` una impresa usare il
: > lessico corretto.
:
: Ma lo fai apposta per fare incazzare quelli come me (odd-o, da queste
: parti credo di essere rimasto il solo...)? Guarda che difficilmente
: riuscirà (non ho più il fisico)  e il motivo principale è il fatto
: che, lo devo riconoscere, nutro ormai per te una certa considerazione
: (per quel che può valere la mia opinione di misero libraio senza
: libera docenza). A proposito, se ripenso ai nostri contatti
: precedenti devo dire che sì, è *sempre* una meritoria impresa usare
: il lessico corretto.
:
: Con simpatia, "senza acrimonia"
Essi`, ognuno si becca la parte propria e poi deve portarne lo zaino.
Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L. Immagina l'invicta che ho
sulle spalle.
Ma ci pensi? Adesso il 'dibattito' riguarda un pazzo omicida rimbecillito e
quel decerebrato del su' figliolo.
Ti dedico questa, con epilogo mio, tanto per tenerti in forma:
"I veri americani sono aldila` del fiume, con le penne in testa." (La storia
del generale Custer, R. Walsh)
E credo che a loro potesse bastare l'Illinois.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: > D'Alema non accetto` nemmeno quello e ci fu la salita al potere
: > dei nostri.
:
: Sbaglio o c'era la anche questione Kosovo? Non voglio entrare nel merito,
ma
: e' stata determinante.
Quella c'e` stata prima, e non fu` cosi` determinante. Non ricordo nessuna
maggioranza italiana scivolata su una questione di carattere internazionale,
figurati quella.
Quel dicembre Prodi stava varando una finanziaria terribile, figlia della
profonda ristrutturazione voluta dai Ds e dalla Confindustria. Berto
l'accettava anche, gli bastava la scusa per restare in maggioranza e salvare
almeno la faccia con il suo elettorato. In fondo, un ragionamento
elementare.
Prodi e i democristiani puntarono i piedi; D'Alema e i diessini videro
l'occasione per disfarsi del sassolino nella scarpa.
Inizia la` la crisi politica del cs. E per merito del cs, non del Berto.
: Dello Zimbabwe non sapevo nulla. Sapevo del Madagascar, come pero' sapevo
: che non era un'idea loro ma di... Eichmann.
Stati che si fanno e si disfanno; nazionalita` che vanno e vengono. Confini
tirati con la squadra e il compasso. Cose serie, insomma.
: Sono un tipo all'antica ed ho un approccio scientifico verso la Storia.
Come
: se fossi marxiano senza essere marxista: gli israeliti di Palestina non
sono
: apparsi da marte. Molti non se ne erano mai andati, molti arrivarono li'
ben
: oltre un secolo fa agli albori del sionismo, molti emigrarono in massa
: dall'europa nel secondo dopoguerra. E' un dato di fatto che fu il
terrorismo
: nazionalista dell'Irgun di Menachem Begin a cacciare via i Tommy Soldiers
: britannici, i quali nel 1917 avevano tolto la palestina ai... turchi.
:
: Percio l'unico risultato che raggiungiamo, con un approcio alla "bastardi
: hanno usurpato delle terre che storicamente non erano loro", e' quello di
: riconoscere un diritto di Ankara su Gerusalemme. Non so se i riferimenti
: allo Zimbabwe sottintendevano questo. Sembrava. Comunque ho messo le mani
: avanti.
:
: Il fatto e' che "de facto" una nazione israeliana esiste ed ha lo stesso
: diritto ad esistere di uno stato palestinese.
: Cioe' nela mia utopia *nessun*
: diritto ad esistere, se non all'interno di una federazione degli Stati del
: Mondo eletta su base proprozionale, che sloggi la Guerra dalla posizione
di
: arbitro ultimo delle controversie.
Sai cosa ci fai, dell'utopia, vero? In men che non si dica ti arriva uno che
richiede gli Stati Uniti per i pellerossa, accontentandosi del Wisconsin,
magari. E allora?
La questione mediorientale e` assolutamente complessa, ma non ci si puo`
esimere da una semplice, logica e netta distinzione: lo Stato di Israele
esiste, quello palestinese no.
E su questa banale osservazione nessuno, pare, abbia poi molto da spendere,
guarda caso.
Magari ci si potrebbe anche chiedere come mai non esistera` mai uno Stato
Pellerossa su suolo statunitense; e perche`, invece, ne esiste uno di
Israele su suolo arabo.
Ma questo lo possiamo anche riservare a DOPO la creazione di uno stato di
palestina, non credi?
: Piu' concretamente e nell'immediato: entrambe hanno diritto ad
un'esistenza
: sovrana.
Come si diceva, pare che uno dei problemi sia che ne manca uno. E sempre il
solito, s'intende.
: > Ho capito cosa vuoi dire, e hai ragione.
: > Ma lamentavo soprattutto il mancato riferimento ad una notizia che ha,
: > comunque, il suo peso.
:
: Questo e' sicuro. Ma l'auditel e' un censore inflessibile. Si sa.
'Sti cazzi.
Non e` auditel, ara.
20 secondi di questa notizia, sottratti alle ore di notizie su Cogne NON e`
auditel, e` qualcos'altro, stammi certo.
: > Tempi duri, e si sente.
:
: Gia'. Tra qualche settimana forse mia sorella - a Tehran - dovra' passare
le
: notti in cantina. Per colpa del regimne dei mullah, del regime di zion e
del
: regime fanatico-illuminista occidentale.
Perlomeno Reza s'e` tolto dalle palle.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Thread interessante, che cambia topic ad ogni messaggio...
: Scusami, ma questa logica di alleati e di equazioni politiche mi sembra la
: stessa che ha portato la sinistra ad arenarsi.
: Fare una politica di sinistra non significa (citando panebarco) trovare la
: bicicletta di Stalin, quella che con la moltiplica giusta portava al
: comunismo, non sta nel realizzare il magico accordo del 51%, significa
: costruire consenso intorno a posizioni e proposte di sinistra.
Vero.
: Ecco dove
: questa sinistra, secondo la mia modestissima visione, fallisce.
: Nell'inseguire la logica dei sondaggi, i parametri di popolarita', nel
<omissis>
: di idee e di proposte cresce robusto, lo spazio per un governo delle cose
: rispettoso dei valori di uguaglianza e di tutela dei piu' deboli, c'e',
non
: si capisce perche' la sinistra europea, di fianco alla nostra debba
apparire
: addirittura protorivoluzionaria.
Ma bisogna ammettere che il paese e` di destra, e` nel suo DNA.
Berlusconi non vince perche` ha le televisioni, ma perche` l'Italia e` un
paese di destra; e in questa contingenza storico-economica si permette pure
di lasciare al governo un imbecille. Non c'e` bisogno di governare nulla,
oggi.
Tranquillo che, al primo accenno di crisi, Berlusca e la sua banda di idioti
si sciolgono come neve al sole, come nel '94.
Insomma, il cs puo` cercare la sua politica a sinistra, come dici tu, ma non
avra` alcun successo. Oggi.
Puo`, e` vero, preparare il terreno e, forse, e` l'unica cosa che gli
rimane. Non e` riuscito a fare il salto di qualita` che e` riuscito a Blair,
e quindi perde.
Insomma, come diceva un grande, pessimismo della ragione, ottimismo della
volonta`.
E poco piu`.
susanna
PS.
Collignon, so che poco tempo fa avevi un altro nick. E come te molti altri
che non riesco piu` a collimare. Vedi di spedirmi in EMail una mappa
aggiornata, che almeno cerco di non ripetere,. almeno, le stesse cazzate
agli stessi. Grazie.


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 ha scritto nel messaggio
: >Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L.
:
: Mi sento male...
: Coff... coff...
: Ditemi che voleva dire "mailing list"...
Continua pure a star male, e` proprio quello.
E te lo dico io.
susanna

 Sempre.
La mia analisi e' un po' differente. Non che mi nasconda i "costi" della
famiglia, sia essa borghese o laica. Anzi mi sembra che i costi della
convivenza all'interno delle stesse mura siano stati noti fin dagli albori
dell'istituzione stessa. Ed e' il motivo per cui i greci usavano due termini
distinti per definire la passione degli amanti e l'amore dei coniugi, che
ritenevano essere sentimenti *qualitativamente* differenti.
Vero e' pero' che la sensazione generale e' quella di una maggiore crisi
dell'istituzione proprio nel nostro secolo (*). Tuttavia non posso fare a
meno di notare che questa crisi e' andata di pari passo con la crisi di
*tutte* le istituzioni sociali nel mondo occidentale, a cominciare proprio
dalle classi. Insomma non ha senso contrapporre la "famiglia borghese" alla
"famiglia progressista" (e tantomeno proletaria), poiche' il borghese ed il
proletario non esistono piu' in quanto classi sociali.
La societa' e' ormai composta per la maggioranza da singoli individui
atomizzati, che occasionalmente si riuniscono in masse. Ed i costi della
convivenza coniugale, gia' alti per chi era avvezzo a ritenersi *parte* di
un gruppo sovra-individuale (come la classe, lo stato, o la patria), sono
quasi intollerabili per chi non e' abituato ideologicamente a sottoporre i
propri atti ad altra condizione che non a se stesso, o al limite a quanto e'
grosso l'altro.
Detto questo, tesi: il motivo per cui "hanno perso" non sta nella maggiore
attrattivita' del modello di famiglia borghese, poiche' originale. Non hanno
perso contro chi proponeva sinceramente quei valori, non hanno perso contro
una forza comnservatorice. Non serve che io qui ricordi come il cavallo di
battaglia della neodestra individualista - la flessibilita' spaziotemporale
dei lavoratori - sia *devastante* per l'istituzione della famiglia quanto le
leggi di Pol Pot. Quale famiglia puo' sopravvivere se i coniugi non vivono
insieme, trascinati in citta' diverse dalla loro flessibilita'?
In linea teorica tutte le istituzioni sovraindividuali sono considerati
semplici "lacci e lacciuoli", al punto che le forze politiche che si
autodefiniscono conservatrici sono ormai un tragico miscuglio di nichilismo
e individualismo. Percio' chi "ha perso" ha perso perche' proponeva un
qualunque *modello* di unione fra uomini, e non perche' ne proponeva uno
specifico.
(*) Personalmente - e soprattutto oggi - non ritengo affatto un male l'avere
un fortino in gui asciugare le ossa. Sempreche' le mura servano a tenere
fuori la tempsta, e non a tenere dentro gli individui. Cosa imho possibile.


 Perlomeno Reza s'e` tolto dalle palle.
Sei sicura? Potrei dimostrarti che non e' cosi'...


 ha scritto nel messaggio
news:dEY78.25107$5M4.7...@twister2.libero.it...

Lungo il Giordano, ovvio!
(scherzo)


M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
(tiè, nemico del popolo!)
-- 
Holden
frella@ilproviderchesichiamaliberopuntoit
Buon compleanno Ste!

 (scherzo)
si, ma non farti sentire...

 Ditemi che voleva dire "mailing list"...
Non l'avevi ancora capito? Apri gli occhi! :-) 
-- 
for heaven's sake she turns me on
make no mistake she turns me on
 -- cousteau

 E poco piu`.
Ok, ma non smettere di essere incazzati, restare incazzati e' rimasta
l'unica pratica reale di democrazia che ci e' rimasta.

 fuori la tempsta, e non a tenere dentro gli individui. Cosa imho
possibile.
ah, questa liberta'... ;-)

Non l'avevi ancora capito? Apri gli occhi! :-) 
Una cosa e' esserlo di fatto, magari inconsapevolmente, una cosa e'
sbandierarlo cosi', con sicumera.


 non commuove.
Parla per te.
Non mi e' piaciuto da impazzire, ma mi ha decisamente, e disonestamente,
commosso
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

commosso
Come ci si
puo' commuovere davanti ad una madre che si sforza (perche' si vede bene!)
di piangere per il figlio?
Magari attori un po' piu' capaci avrebbero
aiutato...
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 aiutato...
e vabbe'...
si parlava di un film italiano...
e poi io mi commuovo anche con certe puntate della D'Eusanio


 E credo che a loro potesse bastare l'Illinois.
Conoscevo. E' proprio questa elitticità nei paragoni ad affascinarmi.
Leggibile anche come capacità di rimuovere quanto risulterebbe
incongruo o contraddittorio con la propria ipotesi, ma quella ti
verrebbe dal coté ideologico, e non credo sia prevalente nella tua
personalità.
vZ

 aiutato...
probabilmente vero, visto che sono crollata in una scena muta.
--
Bruna
(etc.)

 si parlava di un film italiano...
e allora?


 Buon compleanno Ste!
Anche da me, anche da me!


 Anche da me, anche da me!
Da te voglio fatti, non parole.



mi crogiuolo a vedere come vi dibattete nello stesso
autocompiaceimento che ha reso il c-s più vicino al club del bridge
che ad una forza popolare.
compratevi un loden verde, incontratevi in un salotto, leggete Proust
e ricordatevi dei bei vecchi tempi, guardate con disprezzo il popolino
umile che vota quel volgare parvenu di Berlusconi.......
****macguffin

 Perche', il Montanini ha la casa occupata?
No, perche' i B52 bombarderanno casa sua. Questa e' la vera ragione di una
mia possbile minore lucidita'.


 trovare un asilo per una coppia che ha figli e lavora.
Ti capisco perche' ho avuto molti vantaggi per essere stato disponibile a
viaggiare. Da quando ho iniziato a lavorare nel 1994 ho lavorato in 3 citta'
diverse (Solofra, Gallarate e Genova), e sono finito per crearmi oggi un
mestiere - quello di analista delle procedure amministrative - che ho
scoperto essere un mestiere richiesto. Questo e' stato possibile *proprio*
cambiando lavoro piu' volte.
Non ho un tabu su questo, e trovare strutture adeguate mi permetterebbe di
farlo anche oggi da maritato. Ma quelle strutture pesano sul bilancio
pubblico. Ormai persino i figli dei pensionati della Bovisa si incazzano
quando si spendono soldi pubblici, e si incazzano come se a quel bilancio
avessero contribuito quanto Agnelli. Insomma la resistenza al cambiare
lavoro va di pari passo con la resistenza allo spendere per creare asili
pubblici io possa mettere un figlio senza dover avere un reddito di 3000
euro al mese e senza rischiare che la mensa gli fccia venire il cagotto.


 ha scritto nel messaggio
news:XP_78.25945$5M4.8...@twister2.libero.it...

Capisco la M.
Ma la L. richiede che si creda nel ruolo guida di un partito M.ista... Tu
affermi di credere oggi nel ruolo guida di un partito marxista?
Comunque, tanto per chiarirci, io politicamente mi definisco un
anti-anticomunista. Gli anticomunisti sono in genere persone imbarazzanti
che non presenterei volentieri ad una persona sulla quale voglio fare colpo.


 mia possbile minore lucidita'.
Sua di mia sorella, tranquillo Graziano! A meno che l'Italia tiro fuori le
palle e dichhiari guerra agli USA per la strage del Cermis (cosa che gli USA
avrebbero fatto).


 mia possbile minore lucidita'.
Scusa Ara, ho fatto una battutaccia.

E te lo dico io.
Brava, vantatene.


affermi di credere oggi nel ruolo guida di un partito marxista?
Mi viene da vomitare...


 ha scritto nel messaggio
: > Essi`, ognuno si becca la parte propria e poi deve portarne lo
: zaino.
:
: Mannò, era ironica (e in un modo particolare, si vedano le
: virgolette) solo l'ultima espressione, in cui mi autocitavo.
: Presuntuosamente, pensavo la ricordassi :-) Il resto era
: ironico-affettuoso, con prevalenza del secondo.
La ricordo eccome: il piu` sudato degli scambi che ho dovuto intrattenere in
questa landa. Fui costretta anche ad aprire un paio di testi.
: > Ti dedico questa, con epilogo mio, tanto per tenerti in forma:
: >
: > "I veri americani sono aldila` del fiume, con le penne in testa."
: > (La storia del generale Custer, R. Walsh)
: >
: > E credo che a loro potesse bastare l'Illinois.
:
: Conoscevo. E' proprio questa elitticità nei paragoni ad affascinarmi.
: Leggibile anche come capacità di rimuovere quanto risulterebbe
: incongruo o contraddittorio con la propria ipotesi, ma quella ti
: verrebbe dal coté ideologico, e non credo sia prevalente nella tua
: personalità.
Ehi, ricordati di quanto sia stato determinante Hegel nel mio cote`.
Fa parte del mio repertorio di famiglia muovermi nei *tre momenti* della
dialettica.
E il secondo e` quasi sempre il migliore.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: > Ma bisogna ammettere che il paese e` di destra, e` nel suo DNA.
:
: Avrei voglia di dire molto, su questo.
: Sul DNA dell'italiano, su quanto poco mi piaccia, sulla stupidita',
: fondamentale, dell'italiota e della responsabilita' di questa nel successo
: di quella vergogna chiamata Berlusconi.
: Ma praticamente l'ho detto, e meglio di me lo dicono in tanti, tutti i
: giorni, sui giornali.
Ma no, l'italiano non e` ne peggio ne` meglio di altri. Il Berlusca non e`
una maledizione, c'e` stato e ci sara` di peggio. La stagione del
compromesso storico, ad esempio, e` stata un capitolo ben piu` nero.
: Solo vorrei correggere che:
:
: > Berlusconi non vince perche` ha le televisioni
:
: No, non si diventa capo del governo in 3 anni senza avere le televisioni o
: tanti soldi.
: In america, dove il gioco delle parti e piu' esplicito e un giudice
dichiara
: di essere di destra o di sinistra senza che venga giu' il mondo, perche'
e'
: normale che lo sia, di parte, e che faccia cose di parte, perche'
: l'imparzialita' e' sbandierata solo per coprire delle parzialita'.
: In america Bloomberg vince la poltrona di sindaco di New York  e dichiara
di
: aver pagato 20 milioni di dollari, in campagna elettorale o quant'altro.
: Quanto ha speso berlusconi?
: Avrebbe vinto se non avesse speso tanto?
: Chi risponde di si e' un ingenuo, chi risponde no accetta il fatto che i
: soldi sono in larga parte il successo di Berlusconi. L'altra parte e'
stata
: il consenso dell'opposizione, purtroppo.
Cosi` pero` allontani il cuore del problema, ovvero tendi ad accreditare che
un paese democratico occidentale sia manipolabile da un potentato
finanziario. Non e` vero. Questo succede nelle democrazie sudamericane, non
qui da noi.
La cultura sociale di Berlusconi e` intimamente condivisa dal ceto popolare
e da quello borghese (praticamente tutti) e, ti diro` di piu`, anche da
molti che lo osteggiano.
La parabola del cs lo dimostra. Sai chi ha posto in essere la dissoluzione
dello stato sociale italiano? Prodi e D'Alema: la riforma
dell'Amministrazione Pubblica, le privatizzazioni di stato, l'operazione
Telecom, la riforma della scuola di Berlinguer, la trasformazione
finanziaria dell'economia italiana, la riforma delle pensioni ... Vuoi che
continui la serie degli attentati?
La 'politica' quotidiana: guardati intorno e dimmi quanti dei tuoi
conoscenti 'di sinistra' posseggono (o hanno posseduto, sfigati del cazzo)
azioni quotate in borsa, hanno contratto assicurazioni private, posseggono,
per 'reddito di cittadinanza', appartamento, autovettura e in generale un
ammontare di beni per i quali non hanno mai generato un equivalente reddito.
Sono queste cose che fanno cultura, mica i giornali o la tv. E nemmeno i
libri.
Il problema e` che la distanza tra lavoro e reddito aumenta sempre piu` e
ingenera una cultura 'immanente' che, nella cabina elettorale, porta la mano
sul biscione (o qualsiasi altra cazzata metti al suo posto).
Qualcuno traduce il tutto come assenza di composizione di classe. Ma
trascura, invece, che non si tratta di assenza, ma di presenza. Presenza di
UNA sola classe: le altre sono da un'altra parte.
: > ma perche` l'Italia e` un  paese di destra
:
: e' un paese che ha mutato radicalmente le classi sociali, e ha subito una
: profonda trasformazione della struttura produttiva, ma non lo definirei un
: paese di destra, non piu' di quanto non lo siano altri paesi anche del G8,
: dove pero' un dibattito parlamentare e una contrapposizione di vedute e di
: politiche economiche e' presente.
Dove?
: In italia l'economia e' completamente abbandonata a se stessa, il che vuol
: dire abbandonata a chi se ne approfitta. Il che vuol dire la disfatta
: nell'agro-alimentare, la vendita di tutti i gruppi storici e persino
: l'abbandono del mercato dell'automobile, tradizionale caposaldo della
nostra
: economia.
: Restano solo il terziario e le televisioni.
: Berlusconi e i suoi 3 o 4 o 5 o 6 telegiornali significano non soltanto la
<omissis>
: No, non sottovalutare l'importanza delle dominio televisivo.
Certo. Ma inverto i termini di causa ed effetto.
: > Tranquillo che, al primo accenno di crisi, Berlusca e la sua banda di
: idioti
: > si sciolgono come neve al sole, come nel '94.
:
: No, non sono tranquillo per nulla, l'esperienza del '94 gli ha insegnato a
: fare accordi diversi (mi pare stia ancora pagando i radicali per l'accordo
: politico del '94)  coi partner di governo.
Scusa, ma anche qui pecchi di dietrologia. La causa formale e` stato il
voltafaccia della lega, certo. Ma quella sostanziale e` stato l'imprimatur
della Confindustria che ha ritenuto piu` efficace la maggioranza di sinistra
per governare l'avvio della stagione della grande ristrutturazione ("il
processo di modernizzazione del paese" lo chiamava D'Alema).
E ci ha visto giusto, soprattutto dopo quello sciopero generale che ha
schiaffeggiato il Berlusca.
Ma dai...
Il giorno prima del voto l'imprenditore ovino dice: "la sinistra oggi offre
le garanzie democratiche che una volta non assicurava"
Il giorno dopo la vittoria e` iniziata l' "era della rottamazione di stato",
durata sei secoli.
Vuoi dire che me ne sono accorta solo io?
: Ok, ma non smettere di essere incazzati, restare incazzati e' rimasta
: l'unica pratica reale di democrazia che ci e' rimasta.
Guarda, io sono 'di sinistra tipo mailing-list', quindi, di principio,
antidemocratica.
Non venire a parlare di incazzature con me, quindi.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Il punto e', Susanna, che i pellerossa hanno sugli stati uniti gli stessi
: diritti che hanno oggi i figli dei romani lo sulla Gallia Narbonensis.
Be`, non e` proprio la stessa cosa. Degli uni non si ha alcuna prova che
abbiamo ottenuto il territorio con una occupazione militare. Dei secondi la
valutazione storica e` leggermente differente.
Inoltre non esiste piu` la comunita` storica dei 'romani' e nemmeno la
comunita` storica dei 'gallici': non ha alcun senso parlare di diritti
attribuibili a entita` inesistenti. Di contro la comunita` etnica e storica
dei pellerossa esiste ancora, benche` ridotta al lume.
: Cioe' - volendo non essere utopici - i diritti esistono se c'e' capacita'
di
: farli valere. Questo e' un dato di fatto dal quale partire.
I diritti esistono ANCHE se non si ha alcuna capacita` di farli valere.
Altrimenti non esistono diritti (e allora stiamo parlando di nulla), esiste
solo 'la capacita` di esercitare delle condizioni'. Non ti seguo.
: Dopodiche' sono
: d'accordo con te, opporsi all'autodeterminazione palestinese e' ingiusto,
ma
: anche il giusto e l'ingiusto rientrano nella sfera etica (per me
preminente)
: e non in quella materiale.
La sfera etica e` niente, e` un livello soggettivo e non ha alcuna relazione
con la realta` sociale. La dimensione etica concorre a formare il giudizio
politico, l'identita` politica. Non puoi incidere sulla realta` armeggiando
l'etica. Diventa populismo o demagogia.
Ma lo scarto che stai descrivendo e` chiaro: la politica - io intendo
politica quando tu parli della sfera materiale - e` il vero campo su cui
misurarsi.
: Senonche' pare che oggi l'occupazione cominci anche a *costare*. Ora si
deve
: solo stare a vedere se Israele ha conservato almeno sufficiente lucidita'
: per riconoscere questo costo ed evitarlo ritirandosi, oppure se la lotta
e'
: ormai solo ideologica.
Guarda, di ideologico io non ci vedo nulla. Le terribili e disperate azioni
palestinesi e la costante repressione israeliana sono in fondo le facce
della stessa medaglia, una medaglia che ha perso ogni connotazione politica
credibile, se mai ne ha avuta una.
I primi combattono una guerra di altri, tenuti in vita, da cinquant'anni, da
altri per contrapporre gli interessi degli altri agli interessi dei secondi.
E quando parlo di interessi intendo sempre quelli, sempre gli stessi, gli
stessi che hanno mosso i 'romani' allora, gli inglesi e i francesi un po'
dopo, etc, etc.
In questo senso prende corpo la constatazione che i secondi, gli arabi di
palestina, quelli che stanno a Gaza e in Cisgiordania, stanno pagando un
prezzo troppo alto e meritano che la politica prenda le loro parti.
Certo, sarebbe opportuno che la grande retorica di sinistra sull'intera
questione iniziasse a dissolversi; e anche la kefia sarebbe da riporre nel
cassetto. Magari indossare solo quella rossa, ogni tanto, per rispetto dei
morti.
: > Perlomeno Reza s'e` tolto dalle palle.
: Sei sicura? Potrei dimostrarti che non e' cosi'...
Urca, sono anche capaci della resurrezione, 'sti stronzi?
susanna

 si parlava di recitazione.
e allora?
basta che guardi nelle "tue" tasche (leggasi francobagongo) per 
smitizzare i tuoi preconcetti.
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

 Mi viene da vomitare...
politicamente sei ormai paragonabile ai film che ti vai a vedere.


 Sarei curioso.
ti č andata bene che ai tempi del raduno di padova col tuo doppio giro di 
mangiata non pensavo molto alla questione israele/palestina... ;)
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertą". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciņ che bevo
io, nessun altro potrą berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

 E il secondo e` quasi sempre il migliore.
Essì, ma a teorizzare la dialettica senza sintesi non è stato Hegel,
mi pare. Che godeva di un'acutezza di sguardo quasi fenomenologica
(non è farina del mio sacco e non la voglio spacciare per tale, lo
disse Umberto Galimberti, già menzionato su questi schermi), per
quanto nei manuali si ricordi solo l'identificazione reale-razionale.
grazie a risentirci
vZ

politicamente sei ormai paragonabile ai film che ti vai a vedere.
Bravo, continua a difendere la destra, razza di socialdemocratico.


 umile che vota quel volgare parvenu di Berlusconi.......
Ok, comprero' il loden.


a Torino c'è un bel mercatino dove li vendono a pochissimo.
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 antidemocratica.
Si fa un certo abuso del termine.
In senso letterale, di governo del popolo, no, il ML e' democratico, e' il
proletariato ad essere quasi scomparso.

 ha scritto nel messaggio
: L'italiano e' molto peggio di altri.
: Manchiamo di senso civico e di spirito patrio.
Embe`? Gli svizzeri ce l'hanno. Sono migliori di noi, allora?
: Tutto il sud e' permeato dalla cultura del "metterlo nel culo".
Tua nonna.
: Manchiamo della capacita' di lavorare insieme o in squadra.
???
: No no, l'italiano e' molto peggio di altri.
Sara`, ma non ci credo. Dimmi chi e` meglio, se sei cosi` sicuro.
: E peggio del berlusca non riesco a ricordare, nel passato e immaginare,
nel
: futuro.
Memoria corta.
A cavallo tra i '70 e gli '80 l'Italia vive una mezza tragedia, ben peggiore
di cio` che stiamo vivendo oggi (tanto per rimanere sufficientemente vicini
a noi, che ci sarebbe di peggio ancora, tipo i primi anni '60).
Al tempo venivano cacciati dalle fabbriche *a decine di migliaia* e i
suicidi, tra le famiglie operaie, si contavano a CENTINAIA.
C'era un altro monopolio dell'informazione, non migliore di quello odierno,
che perlomeno e` sotto gli occhi di tutti.
: Berlusconi rappresenta una concentrazione di potere mai vista nel passato
e
: senza pari nel mondo.
: Accentra l'informazione televisiva, su carta, il denaro, le assicurazioni,
: ecc. ed e' presidente del consiglio.
Una volta avevamo la DC, con le 'sue' banche, le 'sue' assicurazioni, la
'sua' informazione e, perdipiu`, le sue chiese. Sai che musica...
: Per la prima volta nella storia d'italia mette insieme il fascismo e la
: mafia.
Mai sentito parlare di un tal Tambroni?
: Non riesco a immaginare che possa esserci di peggio, l'uomo piu' ricco
: d'itali, con piu' controllo dell'informazione e con il controllo del
: governo, scusami Susanna, ma forse non cogli la portata.
Sei tu che sei giovane, caro mio.
Ho visto di peggio.
Ho visto governi che mandavano telegrammi (in risposta alle condoglianze per
una strage), PRIMA che la strage avvenisse.
Ho visto una legge che consentiva di arrestare qualsiasi cittadino SENZA
notificargli l'imputazione.
Ho visto migliaia di persone imprigionate in carcerazione preventiva (senza
processo) uscire dopo 8 anni e senza che il processo si fosse celebrato.
Se vuoi ne parliamo.
: > La stagione del
: > compromesso storico, ad esempio, e` stata un capitolo ben piu` nero.
:
: E questo cos'e' se non il suo sviluppo?
: Siamo passati dall'inseguimento delle masse popolari e cattoliche
: all'inseguimento di quelle conservatrici.
E no. La logica del compromesso storico si sarebbe ripetuta se il cs fosse
rimasto al governo.
Oggi c'e` ancora un margine di contrapposizione tra le forze sociali e i
poteri forti.
Poca, ma c'e`. Ed e` importante.
: > Cosi` pero` allontani il cuore del problema, ovvero tendi ad accreditare
: > che
: > un paese democratico occidentale sia manipolabile da un potentato
: > finanziario. Non e` vero. Questo succede nelle democrazie sudamericane,
: > non
: > qui da noi.
:
: Scusami, ma e' esattamente quello che e' successo qui.
No, e lo spiegavo appena dopo:
: > La 'politica' quotidiana: guardati intorno e dimmi quanti dei tuoi
: > conoscenti 'di sinistra' posseggono (o hanno posseduto, sfigati del
cazzo)
: > azioni quotate in borsa, hanno contratto assicurazioni private,
: > posseggono,
: > per 'reddito di cittadinanza', appartamento, autovettura e in generale
un
: > ammontare di beni per i quali non hanno mai generato un equivalente
: > reddito.
: > Sono queste cose che fanno cultura, mica i giornali o la tv. E nemmeno i
: > libri.
: Beh, ma la fanno solo qui, l'accesso alla borsa da parte delle masse
: popolari e' una caratteristica di una economia matura, ma solo qui la
gente
: diventa pirla perche' ha liquidato 10 milioni di bot per comprare 10
milioni
: di carta straccia.
Occhio, collignone. L'accesso alla borsa dei ceti popolari e` una pratica
che dimostra come la cultura della proprieta` sia diventata l'unica cultura,
arrogante, individualistica, grettamente egoista.
Sai che bello essere nei panni di quelle decine di migliaia di 'onesti
risparmiatori' che hanno contribuito al suicidio economico dell'Argentina. O
che esultano quando le azioni Alitalia salgono avendo emesso il piano di
ristrutturazione che lascia a casa 1500 lavoratori. Caratteristica di una
economia matura? Piano in curva: chiamata in correo, dico io.
: > Il problema e` che la distanza tra lavoro e reddito aumenta sempre piu`
e
: > ingenera una cultura 'immanente' che, nella cabina elettorale, porta la
: > mano sul biscione (o qualsiasi altra cazzata metti al suo posto).
: Devo essere sincero, questo passaggio mi e' ermetico, cos'e' la distanza
tra
: lavoro e reddito, il buon vecchio plusvalore?
Nemmeno piu` quello, magari: se c'e` plusvalore, c'e` contraddizione e
quindi conflitto sociale.
La distanza tra reddito e lavoro significa che una intera generazione, la
nostra e in Italia, sta vivendo senza *letteralmente* lavorare.
Non c'e` bisogno di alcuna analisi particolarmente approfondita: con un
reddito medio alto (diciamo 4-5 ml al mese), una famiglia NON riesce ad
acquistare una casa di proprieta`. Ma tutti noi viviamo in una casa di
proprieta`; o, se non oggi, lo faremo immediatamente domani (non e` il mio
caso). Ma, ci scommetto, il tuo e quello di chiunque mi stia leggendo ora.
: E la cultura "immanente"?
: E come puo' il plusvalore (o quantaltro) portare a destra?
La cultura 'immanente' e` quella che si costruisce, giorno per giorno, sulla
base dei comportamenti sociali che adottiamo senza una precisa scelta o
consapevolezza razionale. O dai quali non riusciamo (o vogliamo) separarci.
Salvo cercare di giustificarla con il contributo di questo o quell'argomento
'progressista', libertario o democratico che dir si voglia. Badando bene di
far sempre tornare i conti e, attenzione, mettendosi SEMPRE al riparo
dall'ideologia. Che e` faziosa e illiberale, nonche` ammuffita.
: > Qualcuno traduce il tutto come assenza di composizione di classe. Ma
: > trascura, invece, che non si tratta di assenza, ma di presenza.
: > Presenza di
: > UNA sola classe: le altre sono da un'altra parte.
:
: Anche questo sembra eccessivamente condensato. Si, c'e' stato un
: allargamento del ceto medio, ma la "assenza di composizione di classe"
: cos'e'?
E' una delle analisi che piu` va di moda: le classi, nella loro composizione
storica, non ci sono piu`. Non c'e` piu` l'operaio 'massa', non ci sono piu`
i 'padroni'. Ergo: non c'e` alcun bisogno di analisi di classe.
Ricordi qualche riga fa? Ecco un bell'argomento 'progressista' e razionale,
che giustifica una condizione e allontana l'ideologia. La cultura
'immanente' al lavoro.
: > : No, non sottovalutare l'importanza del dominio televisivo.
: >
: > Certo. Ma inverto i termini di causa ed effetto.
:
: Le televisioni sono stati i carriarmati di berlusconi.
: Senza queste armi non ci sarebbe stato il golpe, come fai ad invertire il
: rapporto?
Nessun golpe. Le televisioni le aveva anche quando ha perso.
E' la cultura sociale italiana che ha fatto vincere Berlusconi e ne promuove
le televisioni. Questa e` l'inversione di causa ed effetto.
: Che la confindustria abbia guardato con diffidenza al cavaliere prima e
gli
: strizzi l'occhio poi, no, si vede, ma la confindustria non determina gli
: equilibri sociali.
Vedo che tendi a non capirmi.
Non si tratta di manipolazioni da 'grande vecchio' o da poteri forti.
Si tratta della dinamica politica nel suo pieno splendore: la svolta
socialdemocratica dei ds HA convinto la confindustria che la
ristrutturazione economica dello stato sociale fosse piu` garantita da un
governo di sinistra che da una maggioranza di destra.
La riforma delle pensioni (grande snodo politico di questi anni), la
concertazione coi sindacati (altra pietra miliare) le ha ottenute il trio
Amato-D'Alema-Prodi.
Ora ci si straccia le vesti per l'art. 18 (e ci mancherebbe), ma Trentin  si
e` andato a nascondere: NON LO VEDREMO MAI PIU'.
: > Guarda, io sono 'di sinistra tipo mailing-list', quindi, di principio,
: > antidemocratica.
:
: Si fa un certo abuso del termine.
: In senso letterale, di governo del popolo, no, il ML e' democratico, e' il
: proletariato ad essere quasi scomparso.
Sti cazzi. Siccome non e` sotto casa tua, dici che e` scomparso.
E il ML e` TUTTO tranne che democratico. Ricorda: l'ideologia fa male.
susanna

 processo) uscire dopo 8 anni e senza che il processo si fosse celebrato.
Non migliaia, ma parecchi.
La media, comunque, non e' di 8 anni, ma di 13 mesi (che non e' comunque
poco).
Da notare che molti fra quelli che oggi si appellano al garantismo erano tra
gli aguzzini dell'epoca.
Coerenti invece quelli del PCI, per il pugno di ferro ora come allora (piu'
allora, ad essere onesti).
Tra i pochi a favore del dialogo e intenzionati a frenare la persecuzione
delle idee vanno ricordati i radicali e il PSI di Craxi e Lombardi.
--
il terrorismo e' quella cosa che io te sto antipatico
e tu je le dai a mi' sorella
TG dei ragazzi
--
il terrorismo e' quella cosa che io te sto antipatico
e tu je le dai a mi' sorella
TG dei ragazzi

 Bravo, continua a difendere la destra, razza di socialdemocratico.
ormai per te destra e sinistra sono come salemme e vanzina
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciň che bevo
io, nessun altro potrŕ berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

antidemocratica.
Beh, almeno lo ammetti, via.
Onore al merito.


(tiè, nemico del popolo!)


 No. Troppo comodo. 
C'e' chi non si sveglia mai...
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 ha scritto nel messaggio
: >Guarda, io sono 'di sinistra tipo mailing-list', quindi, di principio,
: >antidemocratica.
:
: Beh, almeno lo ammetti, via.
: Onore al merito.
Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
*tutto* tranne che democratici.
Sei tu che non lo ammetti, pur essendo realta` anche nel tuo caso.
susanna

 E il ML e` TUTTO tranne che democratico. Ricorda: l'ideologia fa male.
Ok, capisco essere incazzati, ma non diventarmi minacciosa adesso ;-)

 Ma fammi il piacere, socialdemocratico.
è ufficiale: sei l'elio vito del centrosinistra
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

 wrote in message
: Direi di si, cos'hai contro gli svizzeri?
A parte le banche che riciclano TUTTO il capitale sporco del pianeta e le
industrie farmaceutiche che scaricano i liquami in Italia, vuoi dire? Gli
orologi a cucu'.
: Poi, perche' non si finisca a discutere di tutto e non diventi un botta e
: risposta, la abbrevio dicendo che secondo me la vecchia DC era molto
meglio
: del Polo.
In un certo senso, si'. Una precisa cultura sociale non del tutto orrida e'
stata anche merito loro.
Ma tendiamo a dimenticare aspetti di una gravita' eccezionale.
E poi, diamogli tempo, all'imbecille.
:  > Occhio, collignone.
:
: :-( non mi piace la rima.
Perche', con susanna, sto molto meglio, vuoi dire?
: L'accesso alla borsa significa solo che ci sono piu' soldi da spendere,
: alcuni parametri lo indicano, la spesa per il mangiare e' passata dal 90
al
: 10% nel corso del secolo (fonte, non me lo ricordo).
Che misura direttamente il tasso di plusvalore prelevato tu sai dove.
: E il fatto che questi soldi vengano spesi in borsa e' solo una conseguenza
: di un generale rincoglionimento della gente, che non capisce che le
aziende
: gli danno piu' soldi con la mano destra per prendersene di piu' con la
mano
: sinistra, il che e' la stessa cosa che pagarli di meno, ma cosi' risolvono
i
: conflitti di classe.
: In piu' si sentono tutti dei piccoli berlusconi (io e lui, abbiamo
interessi
: nelle stesse attivita') e partecipano con piacere al rischio di impresa e
: gli danno anche volentieri il voto, sapendo che e' un furfante, ma
pensando
: che quanto piu' ricco diventa lui, quanto piu' ricchi ci fa diventare.
Cultura immanente.
Una volta si chiamava 'sovrastruttura' culturale, ma oggi non va di moda.
: Prendono sempre l'ombrello nel culo, ma lo accettano, prima si
incazzavano,
: non e' una piccola differenza.
: E le aziende (il capitale) si sono sbarazzate anche del rischio di
impresa,
: l'utile lo divide il consiglio di amministrazione, l'inculata gli
azionisti.
Questo e' il vero colpo di genio dell'economia tardo capitalista; un modo
estremamente efficiente per coordinare investimenti, profitto e pace
sociale.
: Non so chi sta seguendo la storia della Enron in america, hanno inculato
: milioni di persone e ogni giorno che passa si capisce sempre di piu' di
come
: il tutto era premeditato. E stiamo parlando del settimo gruppo per
: dimensione (in america).
: E il risultato e' l'implosione demografica.
: Se siamo il paese con la natalita' piu' bassa al mondo un motivo ci
sara'...
E' il risultato di una politica capitalista che non ha piu' alcun freno o
contrapposizione, altro che implosione demografica!
: Scusami, ma, se ho capito, non e' la televisione lo strumento di creazione
: di questa "consapevolezza inconsapevole"?
No, e' la diffusa disponibilita' economica, di capitali e di rendite.
La 'televisione' non fa altro che catalizzare lo status che si impone alla
massa sociale.
: Non sono molto pratico di "mode" culturali e mi scappano i tuoi
riferimenti.
: No, una societa' senza classi sembra una cosa vicina al mito che citava
: l'Aramesh, preferisco pensare a un mutamento delle classi sociali dove
pero'
: vedo una costante, e' vero che il ceto medio si allarga, ma il processo di
: concentrazione della ricchezza e delle risorse e dei poteri continua con
una
: serissima ipoteca sul futuro. Il benessere e' solo apparente ed e' solo
: temporaneo.
E' sicuramente temporaneo, ma non e' apparente, e' reale come e' reale il
suo contraltare (tipo la vita media che si abbassa costantemente in altri
paesi).
: Ok, ma non sono d'accordo, e' la televisione che fa la cultura, non che la
: riflette.
Si vede che non sei mai stato marxista.
: Siamo manipolati, la gente non e' pirla per dote naturale, e' indotta a
: esserlo, spende il triplo del necessario nell'abbigliamento e in tutte le
: cose "firmate" contenta di farlo.
: Vive "l'esperienza dello shopping" in una dimensione di totale
rimbambimento
: televisivo.
: E la politica e' solo un'altra merce da vendere.
: Chi piu ha accesso ai canali pubblicitari, e la televisione li fagocita
: tutti, piu' vende il suo prodotto.
Si vede che non sei mai stato marxista.
:   > Vedo che tendi a non capirmi.
:
: Grazie, una volta si diceva "vedo che non riesco a spiegarmi".
Io mi spiego bene, sei tu che tendi a non capirmi.
Sono anni che mi spiego bene; su queste cose ci ho una laurea ad honorem.
: > Non si tratta di manipolazioni da 'grande vecchio' o da poteri forti.
: > Si tratta della dinamica politica nel suo pieno splendore: la svolta
: > socialdemocratica dei ds HA convinto la confindustria che la
: > ristrutturazione economica dello stato sociale fosse piu` garantita da
un
: > governo di sinistra che da una maggioranza di destra.
: > La riforma delle pensioni (grande snodo politico di questi anni), la
: > concertazione coi sindacati (altra pietra miliare) le ha ottenute il
trio
: > Amato-D'Alema-Prodi.
:
: Forse ho capito la tua tesi, ma se arrivi a dire che la sinistra e' stata
: peggio di queta destra, no, non ti seguo piu', vabbene la passione
politica,
: ma il buon senso deve soccorrerci.
Si, la sinistra odierna E' PEGGIO DI QUESTA DESTRA.
E il motivo e' banale: NON FA IL SUO MESTIERE, mentre gli altri lo fanno.
Non farmi dire che ritengo Berlusconi un capo e D'Alema un tregattino, che
e' esattamente il contrario. Ma quando le responsabilita' politiche sono
tradite, il risultato complessivo e' tragico; esattamente come nell'epoca
del compromesso storico.
Un ceto debole DEVE SEMPRE poter contare su un referente politico, sia che
sia al governo, sia che sia all'opposizione; e deve sempre poter contare sul
suo sindacato, etc.
Quando la sinistra decide di smobilitare lo stato sociale, ci riesce,
perche' puo' gestire la contraddizione materiale a cui va incontro: li hai
visti, i sindacati, opporsi ai piani di Amato?
Se ci prova la destra, e ci riesce, significa che E' IL PAESE CHE APPROVA. E
non ci si puo' far niente.
: Ci sono alcune cose con le quali, destra o sinistra, si deve avere a che
: fare, se non ci sono i soldi per le pensioni, ok, mi piacerebbe che
: dicessero che cosa ne hanno fatto, ma non ci sono piu'. Period.
Cazzata che non ci sono i soldi per le pensioni.
Quando serviva, hanno fatto sborsare allo stato italiano cifre
incommensurabili per la cassaintegrazione (coprivano il salario netto di
milioni di persone, in certi periodi).
E che ne diciamo dell'elusione fiscale? Stimata, da enti governativi, nel
1998, a cifre che non stanno nella calcolatrice.
E poi era stato fatto un patto.
Tra due contraenti: io ti tolgo qualcosina dalla busta per poi ridarteli
quando ne avrai bisogno.
Oggi ci si accorge che i conti non tornano, come se alla base di quel patto
ci fosse stato solo il compenso economico!
E poi i patti si fanno in due: il lavoratore sacrifica la sua parte (ritarda
l'andata in pensione), ma l'altro? Cosa da' in cambio " l'altro"? O paga
sempre E SOLO il piu' imbecille, e deve stare zitto?.
: > Ora ci si straccia le vesti per l'art. 18 (e ci mancherebbe), ma Trentin
: si
: > e` andato a nascondere: NON LO VEDREMO MAI PIU'.
:
: Secondo me, preparati un cuscino sotto il sedere, l'articolo 18 va
abrogato.
Dai fasci che ci governano, vuoi dire?
Il lavoro e' un diritto, non una merce. Il lavoro genera merci, non e' una
merce. E' merce solo per il padrone. Devono essere quel branco di idioti che
ci governano a ricordarci l'attualita' del marxismo?
A questo siamo arrivati, collignone?
Allora abroghiamo anche le norme di tutela della salute o quelle
antiinfortunistiche: se il tornio ti trancia il braccio, ti do un po' di
pila e siamo a posto.
: > : proletariato ad essere quasi scomparso.
: >
: > Sti cazzi. Siccome non e` sotto casa tua, dici che e` scomparso.
:
: Non e' scomparso, ma civuole il lanternino per trovarlo, i nodi cruciali
: sono altri, come dici giustamente tu, l'incapacita' ad entrare nel mercato
: del lavoro da parte dei giovani e il processo di terziarizzazione (secondo
: me) troppo spinto, figlio di questa globalizzazione. Senza una struttura
: produttiva di base i servizi cascano.
Sotto casa tua e mia ci vuole il lanternino.
Ma presso i semafori e' sufficiente la luce del sole.
E qualche migliaio di chilometri piu' in la' lo si vede anche al buio.
: > E il ML e` TUTTO tranne che democratico. Ricorda: l'ideologia fa male.
: Ok, capisco essere incazzati, ma non diventarmi minacciosa adesso ;-)
Tranqui, ci si incazza con chi lo merita.
susanna

 wrote in message
Uau, Spadone!
: Indubbiamente.
: Dipende poi cosa intendi per migliore e peggiore. Dipende da quali aspetti
: vuoi fermarti a d analizzare (l'analisi e' sempre un escludere qualcosa a
: favore di qualcos'altro)
La faccenda l'ha tirata fuori collignon, non e' che mi freghi piu' di tanto.
: > : Per la prima volta nella storia d'italia mette insieme il fascismo e
la
: > : mafia.
: >
: > Mai sentito parlare di un tal Tambroni?
:
: Non c'era mafia, susi. Era solo un fascista come tanti.
E ben dicevo: un governo DC (mafia) con i fascisti dentro (governo
Tambroni).
: Non migliaia, ma parecchi.
: La media, comunque, non e' di 8 anni, ma di 13 mesi (che non e' comunque
: poco).
Vero, ma mi scaldo e deliro un po'.
Anche perche' s'e' visto del peggio ulteriore, che non staro' qui a
riportare.
: Da notare che molti fra quelli che oggi si appellano al garantismo erano
tra
: gli aguzzini dell'epoca.
: Coerenti invece quelli del PCI, per il pugno di ferro ora come allora
(piu'
: allora, ad essere onesti).
Tutto vero. E nessuno che ricorda, purtroppo.
susanna

è ufficiale: sei l'elio vito del centrosinistra
Di centrosinistra sarai tu e la tua ragazza.


Sei tu che non lo ammetti, pur essendo realta` anche nel tuo caso.
Io non sono marxista. E tantomeno leninista.


 Tranqui, ci si incazza con chi lo merita.
si si, ma stasera mi faccio accompagnare a casa da qualcuno...

 wrote in message
: > : Direi di si, cos'hai contro gli svizzeri?
: >
: > A parte le banche che riciclano TUTTO il capitale sporco del pianeta e
le
: > industrie farmaceutiche che scaricano i liquami in Italia, vuoi dire?
: Scusami, ma mi sembri il Nicola quando dice che i Palestinesi sono
: terroristi.
Be', ma mica tutti gli svizzeri sono cosi'.
Va bene, come risposta alla 'Nicola'?
Mi chiedevi cosa non mi piace degli svizzeri, mica se sono stronzi o meno.
Quelle cose non mi piacciono.
: Non solo, a distanza, la cultura clientelare democristiana aveva una sua
: rispettabilita' e una sua misura.
: Il notabile democristiano garantiva buone condizioni di vita in cambio dei
: voti, il posto di lavoro, una pensioncina, un rimborsuccio, strade piu'
: comode. Mi sembra un patto onesto e in una certa misura generoso.
Be', gli si puo' concedere qualcosina in piu'. In fondo una certa coerenza
nel difendere certi valori positivi come la solidarieta' o la famiglia, o lo
stesso stato sociale, e' anche merito loro.
Insomma, non solo voto di scambio, che non e' vero.
: E' stato Craxi che ha fatto saltare tutto.
: Craxi diceva, ma perche' accontentarti di questo pochino, chiedi 10 volte
: tanto, mi dai il 10% a me e siamo contenti tutti e due.
Oramai ci intendiamo. Infatti non e' stato Craxi a far saltare tutto; lui e'
stato l'uomo che ne ha interpretato appieno l'esigenza storica. In quegli
hanni e' saltato qualcosa di ben piu' grosso, e tu sai cosa.
: Berlusconi poi ha fatto un altro passo in avanti.
: Non procura piu' tangenti per terzi in cambio di commissioni, se le paga e
: se le incassa direttamente.
: Si commissiona i lavori pubblici, se li fa  e se li paga.
: E sta' risolvendo l'unico intoppo, la magistratura.
Che faccia, se ci riesce. Piu' grossi sono, piu' rumore fanno quando cadono.
: > : :-( non mi piace la rima.
: >
: > Perche', con susanna, sto molto meglio, vuoi dire?
:
: Boh, si, mi viene in mente solo il formaggino Mio, niente di brutto
insomma.
Tu hai almeno una idea di quante 'tutta panna' mi sono beccata? Hai problemi
con i grandi numeri?
: > : E il risultato e' l'implosione demografica.
: > : Se siamo il paese con la natalita' piu' bassa al mondo un motivo ci
: > sara'...
: >
: > E' il risultato di una politica capitalista che non ha piu' alcun freno
o
: > contrapposizione, altro che implosione demografica!
:
: Non diciamo la stessa cosa?
Insomma...
: "la televisione" non e' una cosa separata dalle altre, e' uno degli
: strumenti che il capitale usa per creare queste immagini, altrimenti non
si
: capisce il soggetto del tuo "si" impersonale.
E infatti, quel "si", l'ho cannato. E tu, da falco, ci hai subito marciato
su.
<omissis>
: No signora maestra, un altro 4 in Marxismo no...
: Mi interroghi sulle 5 modernizzazioni che sono piu' preparato.
La prossima.
: > Si, la sinistra odierna E' PEGGIO DI QUESTA DESTRA.
:
: Ok, come promesso, non ti seguo piu'.
Fai male. Vedi cosa succede, poi? Si abroga l'art. 18.
: > Il lavoro e' un diritto, non una merce. Il lavoro genera merci, non e'
una
: > merce. E' merce solo per il padrone.
:
: Si vede che sei marxista.
: Senti, scherzi a parte, il marxismo non sta piu' in piedi nell'analisi
della
: situazione economica attuale.
Chi l'ha detto, Polany? Non mi basta.
Certo, una dottrina che ha superato i cent'anni non si puo' permettere di
descrivere il reale. Ma molti strumenti di analisi io li ritengo efficienti.
Sicuramente piu' efficaci di altri che vengono propinati un giorno si' e
l'altro si'.
: Miii, fammi rimettere le sicure agli sportelli...
: No, un mercato piu' mobile offre piu' occupazione, secondo me, non tirare
in
: ballo la salute.
Ma il centro non e' il mercato, e' l'uomo. Io la vedo cosi'. Mars la vedeva
cosi'. E il lavoro non si compra al mercato. Perche' continua ad esserci chi
SOLO compra e chi SOLO deve vendere (o e' venduto). Non mi piacera' mai.
E ti e' andata anche molto bene, credimi.
: > Sotto casa tua e mia ci vuole il lanternino.
: > Ma presso i semafori e' sufficiente la luce del sole.
:
: Chiami proletariato gli schiavi albanesi?
Pure.
: > Tranqui, ci si incazza con chi lo merita.
:
: si si, ma stasera mi faccio accompagnare a casa da qualcuno...
Bada che non ti venda per strada, in nome della flessibilita' del mercato
automobilistico.
susanna

 wrote in message
t3h76uonqo12di4oa...@4ax.com...
Enrico, sei un prode. Tutto il rispetto.
vZ

 ballo la salute.
Lo pensavo anche io, alfre'. Contratti a termine, lavoro interinale,
flessibilita`. Sai la libidine? Io stesso lavoro da un annetto con
contratto di collaborazione coordinata e continuativa: costo poco,
lavoro bene, prendo il giusto, mi pagano anche i (minimi) contributi. Se
ho voglia di andarmene, lo faccio senza tanti complimenti. Trovo altri
dieci che mi vogliono.
Poi mi e` sovvenuto: vedi un po' che fine ha fatto il mio amico,
collaboratore anche lui, pero` di una ditta di software, se ne e` andato
dalla ditta in rapporti cordiali, con un credito di una dozzina di
milioni. A 5 anni di distanza, non l'hanno ancora pagato. Ha deciso di
fare causa.
Poi mi e` risovvenuto che non tutti sono ingegneri elettronici con buon
voto di laurea, vasta esperienza estera e conoscenza puntuale
dell'informatica. Per esempio la mia ex ragazza, laureata in lettere
summa cum laude. Credo stia ancora cercando, per esempio un posto da
commessa alla FNAC. Da collaboratore, ovviamente.
Ormai i dipendenti non li vuole piu` nessuno. Risultato: vuoi lavorare?
contrattino a termine. Finisce, non ci va piu`? tanti saluti, sei sulla
strada come prima. Copertura sindacale? zero. Copertura infortuni? zero,
o poco piu`, direi. Il tuo padrone fa lo stronzo? cazzi tuoi, fagli
causa. Non hai i soldi per un avvocato? che peccato, pat pat, a presto,
ci faremo vivi noi.
Fanculo la globalizzazione, bisogna opporsi, altro che. Il mercato del
lavoro e` perfino troppo libero.
saluti,
c.
e fatti vedere al raduno.
-- 
era un mondo adulto,
si sbagliava da professionista.

 ci faremo vivi noi.
ehi, mi stai spiando?
Corrado

 wrote in message
: >Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
: >*tutto* tranne che democratici.
:
: Ripeto, almeno tu lo ammetti, a differenza di tanti altri.
:
: >Sei tu che non lo ammetti, pur essendo realta` anche nel tuo caso.
:
: Io non sono marxista. E tantomeno leninista.
Questo era evidente 8-).
Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
assolutamente discutibile.
Io non ho alcun bisogno di ammettere la mia <<antidemocraticita'>>: una
volta stabilito che sono di parrocchia ML, va da se'.
Chi ha qualche problema nell'ammettere la propria, secondo me, sei tu.
Perche' sei convinto di esserlo, democratico.
susanna

 wrote in message
: > Collignon wrote:
: > No, un mercato piu' mobile offre piu' occupazione, secondo me, non
tirare in
: > ballo la salute.
:
: Lo pensavo anche io, alfre'. Contratti a termine, lavoro interinale,
: flessibilita`. Sai la libidine? Io stesso lavoro da un annetto con
: contratto di collaborazione coordinata e continuativa: costo poco,
: lavoro bene, prendo il giusto, mi pagano anche i (minimi) contributi. Se
: ho voglia di andarmene, lo faccio senza tanti complimenti. Trovo altri
: dieci che mi vogliono.
:
: Poi mi e` sovvenuto: vedi un po' che fine ha fatto il mio amico,
: collaboratore anche lui, pero` di una ditta di software, se ne e` andato
: dalla ditta in rapporti cordiali, con un credito di una dozzina di
: milioni. A 5 anni di distanza, non l'hanno ancora pagato. Ha deciso di
: fare causa.
<omissis>
: Fanculo la globalizzazione, bisogna opporsi, altro che. Il mercato del
: lavoro e` perfino troppo libero.
Tutto vero. Tutto giusto.
E' la fine che si fa a confondere un diritto con una merce.
La merce puo' anche NON essere pagata, ad esempio. Puo' essere rimandata al
mittente, anche senza giusta causa.
Insomma, chi la compra NE ACQUISISCE ogni diritto, anche quello di
fottersela.
susanna

*tutto* tranne che democratici.
Finalmente.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 automobilistico.
Non ho la pretesa di vivere in eterno, sarei gia' contento di finire questa
bottiglia.

 fare causa.
A me e' sovvenuto, che qui, senza andare troppo lontano, a Buccinasco, in
fondo alla mia via c'era la Iberna, magari qualcuno c'ha il frigorifero in
casa.
La compra la Candy.
Si pippa il marchio.
Fa qualche altro magheggio, non so bene, ma so che quando vado in banca la
mia cartellina e' alta cosi' (indice e medio insieme) quella della Iberna e'
alta cosi' (mignolo e pollice opposti a fare la "spanna")
Adesso e' chiusa, vuota, e dentro ci dormono i marocco.
Stessa cosa la Norton, mole. Un bel nome se conoscete le mole.
Stessa cosa la OM, quella che faceva il mitico "Leoncino" delle barzellette.
Stessa cosa la CGE, gruppo General Electric, uno stabilimento lungo
kilometri.
Tutto vuoto.
Stessa cosa la Richard Ginori, e son sicuro che ci avete la tazza della RG.
Adesso ci faranno dei loft.
Stessa cosa la Usuelli, ventilatori industriali, 10mila metri di capannone,
adesso c'e dentro una pista di go-kart.
E son rimasto qui, a Buccinasco, ma posso fare un elenco di ore.
Son cose che non decidiamo ne io ne te, ma il risultato e' questo.
Adesso, cosa vogliamo fare, i duri e puri del salario garantito o accorgersi
di come gira la cosa?

 fottersela.
Esatto, compresi i miei bulloni, quindi, chi e' che lo prende nel culo se il
cliente non paga?

assolutamente discutibile.
Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?


fare causa.
Ma che cazzo, me lo dici proprio 5 giorno dopo che ho firmato il
contratto?
Mapporc...


 wrote:
:
: >Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
: >assolutamente discutibile.
:
: Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?
Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
susanna

Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
Zero in epistemologia. Dimostralo tu.


 ha scritto nel messaggio

Chi l'ha venduta, chi l'ha messa sulla bancarella.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: > : Scusami, ma mi sembri il Nicola quando dice che i Palestinesi sono
: > : terroristi.
: >
: > Be', ma mica tutti gli svizzeri sono cosi'.
: > Va bene, come risposta alla 'Nicola'?
:
: No, lui avrebbe fatto un altra domanda o tirato in ballo il Bertoni o la
: Spiffa.
: > Oramai ci intendiamo. Infatti non e' stato Craxi a far saltare tutto;
lui
: e'
: > stato l'uomo che ne ha interpretato appieno l'esigenza storica. In
quegli
: > hanni e' saltato qualcosa di ben piu' grosso, e tu sai cosa.
:
: Il tono sta' assumento un che' di paranormale, e continui a riferirti a
: essenze immateriali che non colgo.
: Metti i soggetti dove servono, che serve alla discussione.
'il saltare' era il soggetto. Le vicende a cui ci stiamo riferendo accadono
subito dopo la caduta dell'URSS. Con l'URSS cade anche il 'grande ricatto
democratico' che esigeva un guardiano di ferro in ogni paese europeo. Da noi
lo stopper era la DC.
<omissis>
: > Bada che non ti venda per strada, in nome della flessibilita' del
mercato
: > automobilistico.
:
: Non ho la pretesa di vivere in eterno, sarei gia' contento di finire
questa
: bottiglia.
Fai pure.
ciao
susanna

 ha scritto nel messaggio
: >: >Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
: >: >assolutamente discutibile.
: >: Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?
: >Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
:
: Zero in epistemologia. Dimostralo tu.
A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
susanna

 Chi l'ha venduta, chi l'ha messa sulla bancarella.
E chi difende i diritti degli imprenditori?

 lo stopper era la DC.
E Craxi moltiplica il debito publico di 10 volte tanto in 8 anni perche'
crolla l'URSS?

A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
Rimandata in filosofia.
Si rilegga un qualsiasi bignami, al capitolo su Popper, o un qualsiasi
manuale di matematica, nei capitoli introduttivi.


Finalmente.
in teoria "la dittatura del proletariato" e' sempre stata una fase
transitoria, che sarebbe stata abolita dalla societa' perfetta, non
appena il popolo tutto avesse avuto gli strumenti per governarsi.
Naturalmente al fatto che una elite sia in grado di riconoscere di
aver raggiunto lo scopo della rivoluzione e rinunci a tutti i suoi
privilegi non esiste neppure nei romanzi.

 Scusa Ara, ho fatto una battutaccia.
E perche'? Ne parlo apertamente proprio per esorcizzare. E le battute
aiutano.
--
ArAmesh
One of these mornings, you're going to rise up singing...
Then you'll spread your wings, and you'll take to the sky.

 di classe.
E' di moda la conclusione che citi tu, ma non i presupposti. Sommiamo il
primo quoting al secondo e, se non bariamo, otteniamo questo:
a) La massa di "disoccupazione di riserva" (sei marxista hai detto, non mi
far spiegare cos'e' la ddr) tende ad aumentare in termini percentuali sulla
popolazione totale. La maggior efficienza produttiva fa si' che negli USA -
for example - abbiamo una produzione industriale superiore a 30 anni fa, ma
con solo 1/6 degli addetti di allora.
b) Tale surplus di lavoro non e' assorbito dal terziario. Non lo e' perche'
mancherebbe al terziario l'efficienza produttiva, e non lo e' perche'
quell'efficienza produttiva e' dovuta in gran parte al basso costo di un
lavoro il cui potere contrattuale e' messo all'angolo da una massa di 1
miliardo di disoccupati.
c) Cioe' il proletariato *non esiste* perche' ha smesso di essere
fondamentale il *lavoro* come fattore produttivo, essendo ormai - in
prospettiva - ipotizzabile una produzione dei beni di consumo con il solo
intervento del fattore produttivo *capitale*. A dire il vero lo ipotizzava
gia' Ricardo, ma e' altra storia.
Gli strumenti di lotta della "classe lavoratrice" sono di colpo spariti: che
danno vuoi che faccia uno sciopero generale ad un'azienda che fattura 10
milioni di Euro all'anno, ma che occupa solo 4 addetti, tutti soci, con un
investimento di 20 milioni massimo in infrastrutture informatiche? In queste
condizioni lo sciopero non e' piu' generale, ma al massimo caporalmaggiore.
Neppure la "soluzione militare" (cioe' la rivoluzione) e' proponibile,
perche' partirebbe sconfitta, e non solo perche' "verranno al contrattacco
con elmi ed armi nuove"...
La deproletarizzazione delle societa' del mondo fatto si' principalmente
ingrossare le file del sottoproletariato, checche' ne dica
Il Giornale. Ma sperare che il sottoproletariato abbracci una coscienza di
classe e' quasi come sperare che la neo-aristocrazia post industriale si
converta al marxismo. Nella misura in cui il sottoproletario e' costretto a
vivere di stenti, di furti e di stupri, egli si scoprira' totalmente padrone
dei propri mezzi di produzione. Subira' una metamorfosi: diventera' un
perfetto padrone, solo che sara' illegale. E per me un padrone vale l'altro.
Ah, qualora tu non lo abbia notato, io sono un tipo ottimista.


 Urca, sono anche capaci della resurrezione, 'sti stronzi?
No, tempo fa scrissi un post in cui spiegavo come la politica estera
iraniana abbia sostanzialmente seguito le stesse guidelines anche dopo la
rivoluzione. Se vuoi te lo recupero.
Personalmente - dopo 20 anni - inizio a vedere i lati positivi della
rivoluzione del 1979. Sono persino arrivato ad avere un certo rispetto per
Khomeini, quanto meno a "perdonarlo" (mi dispiace ma non c'e' un termine
migliore), sebbene alcuni miei parenti abbiano subito delle "casualities" a
causa sua. E non perche' erano favorevoli allo Shah, anzi.
Cambiando discorso: e' abbastanza curioso il caso del Partito Comunista
dell'Iran, il Tudeh: per ben due volte ha appoggiato le forze
antidemocratiche per la faccenda che il nemico sono i socialdemocratici
blablabla. Mio padre faceva parte del Tudeh, ma lo abbandono' proprio nel
1953 schifato dal comportamento dei "compagni" durante il colpo di stato
dello Shah.
L'ultima volta, tra il 1980 ed il 1982, i membri del Tudeh hanno persino
attivamente partecipato a rastrellamenti dei guerriglieri marxisti che erano
usciti dai boschi e scesi dai monti per fare attivita' politica. Dopodiche'
i mullah fecero fucilare i dirigenti del Tudeh...
Il Tudeh si e' suicidato, ma non ne sentiro' la mancanza. Oggi l'80% degli
iraniani (tutto l'elettorato di Khatami insomma) sono contrari a Khamenei e
vogliono veder sparire gli organi non elettivi dello stato. Nulla di fronte
al 100% degli iraniani che vorrebbnero dimenticarsi che sia mai esistito il
partito Tudeh.


Ah, qualora tu non lo abbia notato, io sono un tipo ottimista.
Si nota, hai cancellato tutta la parte dell'inquinamento e della
possibilita' che un asteroide colpisca la Terra.


 ha scritto nel messaggio
: >: >: >Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di
democrazia
: >: >: >assolutamente discutibile.
: >: >: Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?
: >: >Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
: >: Zero in epistemologia. Dimostralo tu.
: >A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
:
: Rimandata in filosofia.
: Si rilegga un qualsiasi bignami, al capitolo su Popper, o un qualsiasi
: manuale di matematica, nei capitoli introduttivi.
Cio` non toglie che tu ti ritenga democratico, cioe` esattamente cio` che ho
sostenuto dall'inizio.
susanna
PS.
Anche se capitoletti introduttivi a testi di matematica ne ho sicuramente
letti piu' di te, e ne ho le referenze. Quanto a Popper, quando vuoi.

 ha scritto
:
: > Urca, sono anche capaci della resurrezione, 'sti stronzi?
:
: No, tempo fa scrissi un post in cui spiegavo come la politica estera
: iraniana abbia sostanzialmente seguito le stesse guidelines anche dopo la
: rivoluzione. Se vuoi te lo recupero.
Anche i rapporti con USA e compagnia bella non sono cambiati?
E' un po' di *estero*, mi pare...
: Personalmente - dopo 20 anni - inizio a vedere i lati positivi della
: rivoluzione del 1979. Sono persino arrivato ad avere un certo rispetto per
: Khomeini, quanto meno a "perdonarlo" (mi dispiace ma non c'e' un termine
: migliore),
<omissis>
: Nulla di fronte
: al 100% degli iraniani che vorrebbnero dimenticarsi che sia mai esistito
il
: partito Tudeh.
Ho come l'impressione che ci sia qualche riferimento con l'oggi...
ciao
susanna

letti piu' di te,
E ti sei fermata li'?
Leggi anche il resto, invece di leggere il compagno Vladimir.


 ha scritto...
:
: > La distanza tra reddito e lavoro significa che una
: > intera generazione, la nostra e in Italia, sta vivendo
: > senza *letteralmente* lavorare.
:
: (...)
:
: > E' una delle analisi che piu` va di moda: le classi,
: > nella loro composizione storica, non ci sono piu`.
: > Non c'e` piu` l'operaio 'massa', non ci sono piu`
: > i 'padroni'. Ergo: non c'e` alcun bisogno di analisi
: > di classe.
:
: E' di moda la conclusione che citi tu, ma non i presupposti. Sommiamo il
: primo quoting al secondo e, se non bariamo, otteniamo questo:
:
: a) La massa di "disoccupazione di riserva" (sei marxista hai detto, non mi
: far spiegare cos'e' la ddr) tende ad aumentare in termini percentuali
sulla
: popolazione totale. La maggior efficienza produttiva fa si' che negli
USA -
: for example - abbiamo una produzione industriale superiore a 30 anni fa,
ma
: con solo 1/6 degli addetti di allora.
Esercito industriale di riserva.
La maggior efficienza produttiva degli USA deriva dal fatto che ha spostato
il centro di raccolta dello sfruttamento alle masse lavorative straniere
esterne, salvo trattenere una piccola quota di EIDR entro i suoi confini,
per le pulizie di casa.
Se dobbiamo contare gli addetti, contiamoli tutti.
: b) Tale surplus di lavoro non e' assorbito dal terziario. Non lo e'
perche'
: mancherebbe al terziario l'efficienza produttiva, e non lo e' perche'
: quell'efficienza produttiva e' dovuta in gran parte al basso costo di un
: lavoro il cui potere contrattuale e' messo all'angolo da una massa di 1
: miliardo di disoccupati.
Al centro dell'impero io sostengo che ci sia un surplus di capitale, non di
lavoro.
Non a caso affermavo quella famosa distanza tra lavoro e reddito: l'alto
tasso di capitale concentrato nelle societa` dominanti consente ai suoi
cittadini quella famosa distanza tra capitale e lavoro.
Il terziario e` una forma 'bastarda', un ceto cuscinetto, di quella che una
volta veniva chiamata classe dei proprietari dei mezzi di produzione.
: c) Cioe' il proletariato *non esiste* perche' ha smesso di essere
: fondamentale il *lavoro* come fattore produttivo, essendo ormai - in
: prospettiva - ipotizzabile una produzione dei beni di consumo con il solo
: intervento del fattore produttivo *capitale*. A dire il vero lo ipotizzava
: gia' Ricardo, ma e' altra storia.
Ma qui sta il nodo.
Affermare che il valore possa essere generato dal solo capitale.
E' vero, Ricardo lo faceva intendere, ma Marx viene *dopo* Ricardo
soprattutto per questo: il valore nasce esclusivamente dal lavoro. E lo ha
ampiamente dimostrato (allora).
Oggi questa nozione non ci va giu`.
Esistono varie spiegazioni a questa ostilita` concettuale; alcune anche di
carattere psicologico. Es. la tendenza a confondere il prezzo con il costo:
vedo uno stereo, cioe` un oggetto con un altissimo valore d'uso, e ne
individuo un prezzo bassissimo. Ovvio che sia portato a pensare che
l'innovazione tecnologica sia riuscita a far sgorgare l'acqua (il valore)
dai sassi.
Ma anche una certa distanza dai territori dove si consuma lo sfruttamento
del lavoro contribuisce ad una tale posizione riconciliata: non vedo nessuno
farsi il culo, ergo: nessuno se lo fa (o, sarebbe meglio dire, glielo fa).
Insomma, il proletariato non esiste perche` non riesco piu` a vederlo (o non
lo sono piu` io, mi verrebbe da dire).
E quindi il capitale e` stato promosso a creatore. E' una equazione
ridicola.
: Gli strumenti di lotta della "classe lavoratrice" sono di colpo spariti:
che
: danno vuoi che faccia uno sciopero generale ad un'azienda che fattura 10
: milioni di Euro all'anno, ma che occupa solo 4 addetti, tutti soci, con un
: investimento di 20 milioni massimo in infrastrutture informatiche? In
queste
: condizioni lo sciopero non e' piu' generale, ma al massimo
caporalmaggiore.
In questo modo legittimi una analisi capital-centrica. E' evidente: uno
sciopero generale delle aziende tecnologiche non fa paura nessuno. E'
terziario, e` la stessa classe. Come puo` pretendere di scioperare contro
se` stessa?
Se pero` provi a sbandierare uno sciopero generale a Taiwan, ti garantisco
che l'effetto cambia. Come se lo ipotizzi nei paesi dell'Est Europa. O
come... ma ci siamo capiti.
: Neppure la "soluzione militare" (cioe' la rivoluzione) e' proponibile,
: perche' partirebbe sconfitta, e non solo perche' "verranno al contrattacco
: con elmi ed armi nuove"...
Ipotesi, solo ipotesi.
Non esiste solo la logica armata del tutti-contro-i-potenti-della-terra.
: La deproletarizzazione delle societa' del mondo fatto si' principalmente
: ingrossare le file del sottoproletariato, checche' ne dica
: Il Giornale. Ma sperare che il sottoproletariato abbracci una coscienza di
: classe e' quasi come sperare che la neo-aristocrazia post industriale si
: converta al marxismo. Nella misura in cui il sottoproletario e' costretto
a
: vivere di stenti, di furti e di stupri, egli si scoprira' totalmente
padrone
: dei propri mezzi di produzione. Subira' una metamorfosi: diventera' un
: perfetto padrone, solo che sara' illegale. E per me un padrone vale
l'altro.
Il sottoproketariato a cui stai pensando e` quel famoso EIDR che i paesi
dominanti si sono accaparrati negli ultimi tempi, per pulire il
pied-a.-terre.
Non ha alcuna possibilita` di svolgere un ruolo sociale di classe, di
sicuro. C'e`, soffre, e` sfruttato, ma e` organico.
Piuttosto si intravede, come in USA, una certa tendenza al cannibalismo. Si
restringe sempre piu` quello che abbiamo chiamato terziario e si allarga
maggiormente la schiera dei diseredati provenienti da esso.
La spaventosa situazione carceraria statunitense ne e` l'indice piu`
evidente. Ma anche il trend delle citta` fortino, molto piu` diffuse di
quanto non si pensi, e` una bella storia.
: Ah, qualora tu non lo abbia notato, io sono un tipo ottimista.
E chi puo` esserlo?
ciao
susanna

 wrote:
:
: >: >A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
: >: Rimandata in filosofia.
: >: Si rilegga un qualsiasi bignami, al capitolo su Popper, o un qualsiasi
: >: manuale di matematica, nei capitoli introduttivi.
: >Cio` non toglie che tu ti ritenga democratico, cioe` esattamente cio` che
ho
: >sostenuto dall'inizio.
:
: Ripeto: tu che cazzo ne sai?
Ei, invece di tenermi sulle spine, perche` non ci dici qualcosa al riguardo?
Tempo da perdere ne hai a sufficienza, a giudicare da questa tiritera che
stai imbastendo. Forse paura?
: >PS.
: >Anche se capitoletti introduttivi a testi di matematica ne ho sicuramente
: >letti piu' di te,
:
: E ti sei fermata li'?
: Leggi anche il resto, invece di leggere il compagno Vladimir.
Lenin e` sempre una bella lettura.
Migliore, sicuramente, di Popper e delle enormi stronzate del suo Miseria
dello storicismo.
susanna

dello storicismo.
Che non e' un testo di matematica.
Qualche problema a seguire il filo del discorso? Leggi il labiale, su.


 ha scritto nel messaggio
: Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh!!!!
: Etiendes? Vuoi un disegnino?
: Qualche problema a seguire il filo del discorso? Leggi il labiale, su.
Un po' di rispetto, che potrei essere tua madre.
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: E Craxi moltiplica il debito publico di 10 volte tanto in 8 anni perche'
: crolla l'URSS?
Il tasso di crescita del debito pubblico italiano e` rimasto sostanzialmente
costante dal 1980 fino al 1994. Craxi e` stato uno dei tanti, in questo
senso.
L'atto politicamente piu` significativo di Craxi e` stato il referendum
sulla scala mobile, a proposito di 'sinistre che non fanno il loro
mestiere'.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: >>Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
: >>*tutto* tranne che democratici.
:
: >Finalmente.
:
: in teoria "la dittatura del proletariato" e' sempre stata una fase
: transitoria, che sarebbe stata abolita dalla societa' perfetta, non
: appena il popolo tutto avesse avuto gli strumenti per governarsi.
: Naturalmente al fatto che una elite sia in grado di riconoscere di
: aver raggiunto lo scopo della rivoluzione e rinunci a tutti i suoi
: privilegi non esiste neppure nei romanzi.
Aldila` di quest'ultima frase, non si tratta solo della fase di dittatura
del proletariato, argomento che ha sempre prestato il fianco ai detrattori
da due soldi (non sto riferendomi a te, naturalmente).
Chiunque abbia solo sfogliato qualche testo di Marx e Engels sa quanto la
nozione di democrazia sia estranea all'ideologia marxista. In occidente si
sono scervellati, senza successo, per molti anni, in questo senso. E` nata
la socialdemocrazia, e ben ci sta.
susanna

 senso.
Non e' vero.

 possibilita' che un asteroide colpisca la Terra.
Perche' sono liberista. Basta coi lacci e lacciuoli agli asteroidi. Le
orbite devono essere totalmente libere di esprimersi.


 Ho come l'impressione che ci sia qualche riferimento con l'oggi...
Nulla di mio personale. Le mie "casualities" sono di tipo religioso (sono
Baha'i) e non politico. Sebbene l'aspetto politico e quello religioso siano
talvolta di difficile distinzione per chi guarda i Baha'i da fuori.


 talvolta di difficile distinzione per chi guarda i Baha'i da fuori.
Non sono un gruppo musicale?

Un po' di rispetto, che potrei essere tua madre.
Susanna, abbi un po' di dignita'.


 ha scritto nel messaggio

Guarda qua.
http://www.pds.it/entilocali/elezioni/economia/sld002.htm
Ci puoi tirare una retta, dal 1980 al 1994.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: >: Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh!!!!
: >: Etiendes? Vuoi un disegnino?
: >: Qualche problema a seguire il filo del discorso? Leggi il labiale, su.
: >Un po' di rispetto, che potrei essere tua madre.
: Susanna, abbi un po' di dignita'.
Ok, messaggio ricevuto.
susanna

 ha scritto
:
: > Anche i rapporti con USA e compagnia bella non sono cambiati?
: > E' un po' di *estero*, mi pare...
:
: Con gli USA come Stato forse si'. Ma l'alleanza con i Repubblicani si
e'...
: ampliata ed approfondita. Sebbene in modo quasi inconscio per entrambi gli
: operatori.
:
: Ok, ripetero' il post:
:
: 1) L'esistenza di un regime islamico ai confini meridionali dell'URSS non
fu
: 2) I famosi ostaggi dell'ambasciata furono trattenuti fino alla fine delle
: 3) Nel 1981 l'Iraq attacca l'Iran. Le armi irachene sono di produzione
: 4) Il famigerato Hezbollah filoiraniano libanese fino alla "pax Siriana"
non
: 5) Come spiegavo il partito comunista iraniano si sciolse al sole sotto il
: 6) Ed ecco la piu' comica: in piena guerra Iran/Iraq alcune navi
petroliere
Insomma, vorresti dire che con lo scia` ancora al suo posto, i militari usa
che oggi ronzano da quelle parti, si permetterebbero ancora di minacciare
una invasione dell'Iran un giorno si` e l'altro si`?
A proposito, dato che sembri particolarmente informato: prima o dopo la
primavera?
susanna

 come... ma ci siamo capiti.
E qui siamo di fronte all'ultimo problema: chi o cosa dovrebbe unire i
lavoratori di Taiwan in uno sciopero generale? Il fatto e' che in vaste aree
fuori dall'impero il Marxismo e' visto comunque come una via occidentale
alla modernizzazione. Gli afghani non hanno combattuto l'armata rossa perche
erano anticomunisti. Erano anticomunisti perche' il comunismo viene dal
"Farang", dall'Occidente.
Liquidare tutto questo con il termine "sovrastruttura" e' miopia
eurocentrica, peccato originario anche - guarda caso - del neoliberismo. Il
superamento del rapporto di produzione capitalistico in Asia non sara'
occidentale come non e' occidentale il loro capitalismo.


 Enrico, sei un prode. Tutto il rispetto.
era un prode. ora è un rutello.
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

 lavoro e` perfino troppo libero.
bravo castle!


era un prode. ora è un rutello.
Tui non hai ancora capito che la mia e' una critica da sinistra,
maledetto diessino.


 maledetto diessino.
caliamo il sipario sulla sinistra, allora.
macguffin, nicola: mi volete?
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciň che bevo
io, nessun altro potrŕ berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

macguffin, nicola: mi volete?
Vai, vai, e' il tuo luogo naturale.



se vuoi provare prova ma ti avverto, č come una droga e non potresti piů
farne a meno.
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 Vai, vai, e' il tuo luogo naturale.
ci vado io e lascio te e il pisanelli ad amoreggiare!


 farne a meno.
lo so lo so ;)
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

ci vado io e lascio te e il pisanelli ad amoreggiare!
Non hai capito, guarda.


 di come gira la cosa?
No, e` questo che non mi va. Certo che gira cosi`, ma bisogna opporsi.
Fossi un politico professionista, spingerei in una certa direzione (che
ora come ora e` molto piu` bertinotti che non i quattro stronzi a capo
dei DS).
Ecco cosa voglio, ho scoperto: che la politica riprenda il primato
sull'economia.
Non e` vero che "la ruota gira cosi`", ed e` triste constatare che
praticamente tutti gli schieramenti di centrosinistra d'europa (?) sono
d'accordo con te: e` inevitabile, bisogna adattarci e sperare di uscirne
con le ossa rotte il meno possibile. Questo discorso lo fanno Blair,
Schroeder, probabilmente Jopspin in misura minore, etc. etc.
E invece NO!
La politica puo` agire contro questa tendenza. Un buono inizio? Mettere
in pratica i "suggerimenti" che ho trovato sintetizzati in "One world".
Volendo, riposto la baracca, me ho parlato qui qualche mese fa.
saluti,
c.
-- 
ore piene come un lago
che se piove un po' di meno e` uno stagno.

 contratto?
allora, due suggerimenti di sopravvivenza:
(1) NON rimanere in credito. vedi bene che paghino TUTTO e
	REGOLARMENTE. Se saltano un assegno, bloccati
	immediatamente e protesta. Almeno ci avrai perso poco.
(2) tieni dei registri concordati con la ditta: fosse anche solo
	un MDB con le ore che hai lavorato. e vedi che periodicamente
	(ogni mese?) l'amministrazione ti FIRMI un foglio che attesta
	quanto hai lavorato.
stavo per scrivere 3 - pretendi in contratto garanzie sul pagamento
degli arretrati una volta terminato il rapporto, ma tanto non ti
accontentera` mai nessuno.
in bocca al lupo.


 Volendo, riposto la baracca, me ho parlato qui qualche mese fa.
I link vanno sempre bene, ti passo questo
http://www.mediachannel.org/ownership/chart.shtml

 dello storicismo.
Dipende che Lenin e dipende che Popper
In effetti il "Che fare?" non e' niente male
Ed e' una pena leggere tutte quelle belle intenzioni seppellite dalla sua
stessa pratica.
Popper invece non lo reggo. E' stato eccessivamente santificato, retaggio
della leggibilita' e manovrabilita' delle cose dette (associate ad una
presentabilita' politica sufficientemente trendy) a scapito di epistemologi
ben piu' interessanti, come Kuhn, o Lakatos, o, sopra a tutti, Feyerabend.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 primavera?
Intendi un eventuale attacco USA?
Un po' lo temo, ma non ci credo molto. Benedetta una volta tanto la memoria
corta indotta dai massmedia: il ricordo dei grattacieli e' molto piu'
sbiadito mentre non lo e' la recessione, e i "warpigs" sono molto meno
compatti di sei mesi fa. Ci sono forti voci critiche. Persino la destra
economica (per distinguerla da quella esclusivamente segaiol-militare) spera
che le minacce all'Iran ed alla Corea siano solo di maniera. Sarebbe assai
bizzarra, pericolosa ed imbarazzante un'alleanza Iran/Iraq... E non e' detto
che la Russia mantenga il profilo basso nei confronti di un suo alleato in
Afghanistan e nel Caucaso (gli aiuti militari dell'Iran a Massu sono noti,
ma lo sono assai meno quelli ai cristiani armeni contro i musulmani azeri,
in chiave anti turca). Ecco comunque un articolo pubblicato sul NY Times:
Diverso il caso dell'Iraq, che e' assai piu' isolato di quanto non sia
l'Iran. Staremo a vedere.
(*) un ottimo riferimento bibliografico breve e puntuale sulla rivoluzione
khomeinista e' "Shah-in-Shah" di Kapuscinski, ed. Feltrinelli.


 primavera?
Intendi un eventuale attacco USA?
Un po' lo temo, ma non ci credo molto. Benedetta una volta tanto la memoria
corta indotta dai massmedia: il ricordo dei grattacieli e' molto piu'
sbiadito mentre non lo e' la recessione, e i "warpigs" sono molto meno
compatti di sei mesi fa. Ci sono forti voci critiche. Persino la destra
economica (per distinguerla da quella esclusivamente segaiol-militare) spera
che le minacce all'Iran ed alla Corea siano solo di maniera. Sarebbe assai
bizzarra, pericolosa ed imbarazzante un'alleanza Iran/Iraq... E non e' detto
che la Russia mantenga il profilo basso nei confronti di un suo alleato in
Afghanistan e nel Caucaso (gli aiuti militari dell'Iran a Massu sono noti,
ma lo sono assai meno quelli ai cristiani armeni contro i musulmani azeri,
in chiave anti turca).
Persino sul NY Times si da' voce a dubbi su un attacco all'Iran. Diverso il
caso dell'Iraq, che e' assai piu' isolato di quanto non sia l'Iran. Staremo
a vedere.
(*) un ottimo riferimento bibliografico breve e puntuale sulla rivoluzione
khomeinista e' "Shah-in-Shah" di Kapuscinski, ed. Feltrinelli.
--



Mai esempio fu piu' infelice.
L'innominato "candidato piemontese" e' il sindaco Chiamparino, vincente
anche senza l'apparentamento che B. quella sera mendicava.
In altri tempi, sicuramente piu' rosei, la sinistra sfido' il
centro-sinistra e perse malamente il ballottaggio (Novelli vs. Castellani).
Ciao.
Leo.

 ha scritto nel messaggio
: Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino al
: 11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
: nell'area.
Insomma, la guerra in Iraq e gli annessi anni di agonia degli iraqeni sono
stati una passeggiata. O forse si erano convertiti al confucianesimo e non
ce l'avevano detto?
: E a pensarci bene nemmeno 1'11/09 ha danneggiato "interessi
: statunitensi". E' stata una strage. Lungi da provocare un esame critico
: della politica mediorientale, ha fatto reagire gli USA in modo scomposto
e -
: in un certo senso - fatto conoscere alla parte pensante dell'Europa il
vero
: volto dell'iperpotenza unilateralista.
Gia` nota, almeno, dal 1990.
: Ma non ha *sloggiato* i Marines da
: Riadh ne' ha limitato in alcun modo lo Shin Beth tanto per dirne una.
: Insomma per citare Moritz: guarda caso le guerre arabo-israeliane sono
: cessate per incanto subito dopo la comparsa dell'integralismo islamico.
I marines dall'Arabia Saudita se ne andranno quando presidente degli stati
uniti sara` un portoricano biondo.
: Ma voglio rispondere anche alla tua domanda che trovo decisamente
: interessante.
<omissis>
:
: Nota che un'analoga analisi si potrebbe fare anche per la Russia zarista.
: Cmq e' tutto nel regno del forse.
:
: > A proposito, dato che sembri particolarmente informato: prima o dopo la
: > primavera?
:
: Intendi un eventuale attacco USA?
:
: Un po' lo temo, ma non ci credo molto. Benedetta una volta tanto la
memoria
: corta indotta dai massmedia: il ricordo dei grattacieli e' molto piu'
: sbiadito mentre non lo e' la recessione, e i "warpigs" sono molto meno
: compatti di sei mesi fa. Ci sono forti voci critiche. Persino la destra
: economica (per distinguerla da quella esclusivamente segaiol-militare)
spera
: che le minacce all'Iran ed alla Corea siano solo di maniera. Sarebbe assai
: bizzarra, pericolosa ed imbarazzante un'alleanza Iran/Iraq...
No, se prima di arrivare in Iran si passa dall'Iraq.
: E non e' detto
: che la Russia mantenga il profilo basso nei confronti di un suo alleato in
: Afghanistan e nel Caucaso (gli aiuti militari dell'Iran a Massu sono noti,
: ma lo sono assai meno quelli ai cristiani armeni contro i musulmani azeri,
: in chiave anti turca). Ecco comunque un articolo pubblicato sul NY Times:
Temo che la Russia abbia gia` scelto il suo referente: Stati Uniti. E temo
anche che gli Stati Uniti abbiamo gia` deciso chi potra` fare da terzo
incomodo sulle politiche energetiche: la Russia. Insomma, per quei famosi
marines a Ryad prevedo vita dura, in futuro.
: Diverso il caso dell'Iraq, che e' assai piu' isolato di quanto non sia
: l'Iran. Staremo a vedere.
Un piede nella fossa?
susanna

 Un piede nella fossa?
Non ci e' dato di saperlo. Vedremo :)
--
ArAmesh
Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?
My friends all drive Porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?

 Non fare l'errore di considerare uguali tutti i capitalismi.
Se posso permettermi di banalizzare, si e' portati a fare un errore nel
considerare America e Russia.
In generale come di due potenze contrapposte.
Il che e' abbastanza vero, ma con due ottiche diverse, per l'america la
russia e' il demone da combattere, per la russia l'america e' il nemico con
cui fare accordi.
La russia fa pressioni sull'america per arrivare ad accordi di spartizione
DA SEMPRE.
Gli americani, una volta tanto per nostra fortuna, sono talmente cretini che
preferiscono la scelta di principio e contrapporsi frontalmente.
 Il che ha generato la guerra fredda da un alto, e una certa paralisi dello
status quo dall'altro, o il paradosso di averli avvivinati all'islam, sempre
nell'ottica di contrapporsi ai russi.
La novita' di questi ultimi momenti e' che l'america assume un certo
pragmatismo in politica e accetta degli accordi con il nemico.
Il ruolo del terzo incomodo si sposta verso i paesi islamici.
Forse e' per questo (ma si specula) che Sharon fa il diavolo a 24, si stanno
costruendo degli equilibri diversi da quelle parti e finche' tiene aperto un
fronte di guerra con gli arabi (a spese dei palestinesi) tiene gli equilibri
spostati a suo favore.

in bocca al lupo.
Vabbe', e' una one-man-azienda, un tipo alla mano, cordiale, rapporti
diretti, amico di amici, vado praticamente a lavorare a casa sua. Non
dovrebbero esserci problemi (speriamo).


farne a meno.
LOL ;-)
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 ha scritto nel messaggio
: > : Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino
al
: > : 11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
: > : nell'area.
: >
: > Insomma, la guerra in Iraq e gli annessi anni di agonia degli iraqeni
sono
: > stati una passeggiata. O forse si erano convertiti al confucianesimo e
non
: > ce l'avevano detto?
:
: Non capisco. Io dico che non ci sono stati seri danni fatti *da* un regime
: integralista *agli* stati uniti, e tu mi parli della sofferenza degli
: iracheni.
Solo per dire che avevi parlato di regime islamico.
L'Iraq era ed e' un regime islamico. E ha toccato gli interessi USA nella
regione tanto da fargli scatenare un attacco armato diretto. Con embargo
armato decennale annesso.
Insomma, regimi islamici o meno, integralismi o meno, il controllo militare
statunitense sulla regione, in proprio o conto terzi, non l'ho mai visto
scemare. Almeno negli ultimi 50 anni.
susanna

 dovrebbero esserci problemi (speriamo).
eppure cantet (molto bello "a tempo pieno") ti ha messo in guardia...
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
- "i cappelletti in brodo sono buoni il giorno dopo"
- "se restano..."
(Parri)

dovrebbero esserci problemi (speriamo).
ok sei fregato
Diffidare sempre dei "padroni" alla mano cordiali, amici di amici:
sono quelli che ti fregano sicuramente.

sono quelli che ti fregano sicuramente.
Per ora sono io che frego lui.


L'Iraq era ed e' un regime islamico
Forse ora "e'" (piu' o meno quanto il fascismo si poteva definire
"regime cattolico" cioe' virgolettando), ma prima "era"?
Stai scherzando?


 L'Iraq era ed e' un regime islamico.
Avevo parlato dell'integralismo islamico, non di un generico "regime
islamico". Dobbiamo metterci d'accordo sul significato termine, colpa mia
aver fatto troppi sottintesi.
Stando alla definizione data da Khomeini nel "Velayate Faqih" ("il Governo
del teologo"), che ho avuto lo stomaco di leggere per intero, e' condizione
necessaria la presa di potere da parte di un membro riconosciuto del clero
mussulmano, non in quanto consigliere o ispiratore di questo o di quel
presidente, ma in quanto "Rahbar" (condottiero) detentore diretto del
potere.
Il quale "Faqih" deve poi applicare ed interpretare quanto piu' alla lettera
la legge coranica nell'attesa della "Mo'ad", il giorno della Resurrezione.
E' necessario inoltre che il Faqih sia anche un "Seyyed", ovvero discendente
di Maometto (hanno il turbante nero, in passato anche verde).
Questo preciso modello ha preso il potere solamente in Iran (1979), in Sudan
(fine anni '80) ed in Afghanistan (1996). Ho qualche dubbio sullo Yemen.
Esistono tutt'ora attivi dei movimenti, tra cui l'Hezbollah libanese, la Gia
algerina, l'integralismo egiziano, lo Hamas (ma mi sembra ancora un po'
troppo laico) o il Jayshe Mohammad pakistano tanto per fare un piccolo
elenco, che si rifanno allo stesso modello in modo piu' o meno fedele. Con
tutte le differenze che possano esserci tra le diverse interpretazioni
dell'Islam ovviamente. Ma in questi ultimi casi si tratta di movimenti e
partiti frontisti, non di "stati".
La stessa Al-Qaida non risponde a questi requisiti! Il suo capo non e' un
"Faqih", percio' la sua interpretazione dell'Islam non e' affidabile, e
qualunque interpretazione inaffidabile e' eretica. Non e' una distinzione
solo formale, sebbene la storia dell'Islam sia piena di conflitti dovuti
alla forma. Nel Velayate Faqih esiste una gerarchia, una nomenclatura, degli
studi, un conclave... Che io sappia c'e' nulla di anche vagamente
assimilabile alle scuole coraniche in Iraq, mentre in Iran l'Universita' di
Teologia di Qom e' quel conclave che elegge il Capo Supremo della
Rivoluzione e dello stato (cioe' il Faqih) tra i suoi graduates... Lascia
stare per ora il fatto che il modello sia oggi in crisi e sulla difensiva in
Iran, restiamo alla lettera della costituzione.
Insomma secondo la definizione di Khomeini l'Iraq e' uno stato laico, o
ancora peggio: ateo. Insomma una cosa e' la teocrazia della *chiesa*
cattolica, altra cosa uno stato cattolico come l'Eire, altra ancora il
movimento frontista cattolico dell'IRA. Ma non prendere alla lettera
l'esempio, e' un pochino "tricky".
Detto questo posso precisare meglio quanto dicevo un paio di post fa. Stati
mussulmani nemici delgi Stati Uniti e di Israele ce ne sono stati a iosa:
dall'Egitto di Nasser alla Siria di Assad, passando per la Libia del
Colonnello e per lo stesso Iraq di Saddam. Ma si tratta guarda caso di stati
che facevano parte della sfera d'influenza del vecchio "Impero del Male"
sovietico.
Si tratta cioe' di stati che al loro sorgere hanno creduto in un preciso
tipo di modernita' nato in occidente: il Marxismo. Al contrario gli stati
integralisti fanno parte di una fase evolutiva ulteriore: il disincanto. Non
accettano alcun tipo di organzzazione sociale nato in occidente, che si
tratti del liberismo, del marxismo o del nazionalismo. E' questo il senso di
quella mia frase "i mojahedin combattevano i russi non perche' i russi erano
comunisti, ma perche' russi e comunisti sono dei fottuti occidentali".
Dopo essere stato tanto logorroico ecco la conclusione: l'integralismo
nell'accezione contenuto nel Velayate Faqih ha molto *parlato* contro gli
USA, ma ha ancor piu' efficacemente *combattuto* contro i movimenti anti
americani ed anti isrealiani locali di estrazione nazionalista e marxista,
arrivando oggi a non lasciare alcuna alternativa a se' in moltissime regioni
a maggioranza musulmana. Per la cronaca la cisgiordania occupata e' su
questa via.
That's all.


 Quanto fiato ti ci vuole per coprire queste fanfare?
oh, se si e` in tanti, ne basta il giusto. E` che bisogna cominciare.
-- 
la vera Musica sa farti ridere
e all'improvviso ti aiuta a piangere.

 sono quelli che ti fregano sicuramente.
purtroppo anche la mia esperienza dice cosi`.


 oh, se si e` in tanti, ne basta il giusto. E` che bisogna cominciare.
Si e' in tanti??

 Si e' in tanti??
:-)
-- 
ah che sara` che sara`
che vive nell'idea di questi amanti
che cantano i poeti piu` deliranti
che giurano i profeti ubriacati?

purtroppo anche la mia esperienza dice cosi`.
Vaffanculo a tutti e due.


 Vaffanculo a tutti e due.
sono l'unico che ha come padrone il proprio idolo? (il sindaco di ra)


sono l'unico che ha come padrone il proprio idolo? (il sindaco di ra)
L'avevo detto che sei diessino.


eppure cantet (molto bello "a tempo pieno") ti ha messo in guardia...
Non c'erano aziende di quel tipo ;-)


 batteria e sui manufatti da operai in condizioni disumane. Cominciamo!
Ce l'avevamo le leggi di protezione, si chiamavano Dazio e moneta centrale,
e si controllava con la valutazione dei cambi.
Stiamo andando nella direzione opposta, libera circolazione delle merci e
moneta unica.
Chiaro che se le ruote dei carrelli si fanno a Buccinasco, costano 1500
lire, se le fanno a Ciapalsot, ne arrivano qui 3, per 1500lire, gia'
imbustate.
E la ditta dei carrelli chiude.
E' questa la meraviglia della globalizzazione, spero che sappiano cosa
fanno, perche' se vanno avanti a chiudere aziende con questo passo, le tasse
le pagheranno solo i dipendenti pubblici.
ciao
(*) :-)

ben piu' interessanti, come Kuhn, o Lakatos, o, sopra a tutti, Feyerabend.
Feyerabend???
Quel pazzoide che ha scritto "Contro il metodo"???!!!
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

 Chi perde le elezioni negli altri paesi salta!!! Si fa da parte.
non e' detto
Jospin ha perso contro Chirac ed e' rimasto il capo della sinistra
averci una sinistra cosi' anche noi (hanno fatto le 35 ore per esempio)
N.

 E la ditta dei carrelli chiude.
fin qui mi pare si possa parlare di libera concorrenza. Fra Buccinasco e
Ciapalsot ci sara` differenza di qualita` e di prezzo, ma non credo che
MT abbia costi piu` alti perche' non sfrutta l'operaio, mentre a
Ciapalsot si`.
(Ciapalsot: paesino della Brianza vicino a te, oppure oscura manifattura
taiwanese? credevo il primo caso, ma forse non e` cosi`)
nel caso invece ti venga fatta concorrenza con le route dei carrelli
prodotte in Birmania, allora si` che e` una merda, e bisogna intervenire
per bloccarla. Sogno una legge in cui ci sia scritto: "produci le ruote
dei carrelli in uno stabilimento privo di elemntari misure di sicurezza?
allora facciamo che le tue ruote costano il doppio, nel momento in cui
varcano i confini italiani (europei?)"
-- 
ti lascio una canzone per coprirti se avrai freddo
ti lascio una canzone da mangiare se avrai fame.

 L'avevo detto che sei diessino.
se tra 5 anni lo mandano in parlamento lo voto. se no ciao ds.


 varcano i confini italiani (europei?)"
Io lo farei anche tra regione e regione, come dice Grillo, ma se ognuno si
bevesse la cazzo di acqua sua?
A Roma bevono l'acqua della valtellina e in valtellina bevono l'acqua del
Gran Sasso.
E chi vuole andare in macchina sugli appennini deve prima informarsi se a
Barberino di Mugello, posto reso celebre dal "viaggiare informati" si e'
stravaccato un qualche camion di bottiglie d'acqua o si puo' passare...

 decimo del nostro.
Si`, allora ok, funziona tutto.
-- 
sono uomini e donne e piroscafi e bandiere
viaggiatori viaggianti da salvare.

 ciao ds.
La stessa cosa che ho detto io stamattina quando ci hanno pagato per
il backstage della Festa dell'Unita'.


thread. anzi, mi pare che si sia partiti proprio da li`...
E' un modo velato per dirmi che sono un lavoratore stronzo?


 Si e' in tanti??
ehi...
posso portare anch'io un po' di amici?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 Quel pazzoide che ha scritto "Contro il metodo"???!!!
Proprio lui
un geniaccio incompreso e dal vivo gran mattacchione


il backstage della Festa dell'Unita'.
Che solerzia.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Che solerzia.
Vero?


 ha scritto nel messaggio
news:ugmi6ugd33kd7971r...@4ax.com...
: >L'Iraq era ed e' un regime islamico
:
: Forse ora "e'" (piu' o meno quanto il fascismo si poteva definire
: "regime cattolico" cioe' virgolettando), ma prima "era"?
: Stai scherzando?
L'"era", se stavi attento, si riferiva ai tempi della guerra del '91.
Regime lo era. Islamico pure.
susanna.

 ha scritto
:
:
: > Solo per dire che avevi parlato di regime islamico.
: > L'Iraq era ed e' un regime islamico.
:
: Avevo parlato dell'integralismo islamico, non di un generico "regime
: islamico". Dobbiamo metterci d'accordo sul significato termine, colpa mia
: aver fatto troppi sottintesi.
Scusa, ma la frase dell'incipit era:
"Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino al
11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
nell'area."
Avevo inteso che proprio l'aver evitato "regime integralista islamico", in
questo caso, avesse un significato preciso.
L'Iraq, almeno dagli anni '90 in su` (magari anche prima) puo` essere
definito "regime islamico" senza commettere un clamoroso errore. E qualche
interesse usa l'ha danneggiato seriamente, almeno intorno agli anni '90.
susanna

 Vedi?
eh, non lo conosci...


averci una sinistra cosi' anche noi (hanno fatto le 35 ore per esempio)
Mi pare che un Tribunale francese l'abbia criticata, ultimamente.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 nell'area."
Chiedo scusa, mi sono espresso male. Intendevo l'integralismo islamico
diciamo in senso stretto.
Sull'attuale islamismo un po' "verbose" ed acrobatico di Saddam Hussein,
come ti spiegavo agli occhi di un integralista "vero" e' credibile quanto
l'abiura di Fini... Quello di Saddam e' soprattutto un *regime*, come
giustamente facevi notare. Semmai sara' il momento si liberera' dell'Islam
con la stessa agilita' con la quale si e' liberato di Marx.
--
ArAmesh
Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?
My friends all drive Porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?