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Titolo: Un patrimonio di punti persi in un attimo

Stamattina su Repubblica c'è un commento di Gamba, che attribuisce tutte 
le responsabilità a Cairo. Lo leggevo tra un semaforo e l'altro e mi 
incazzavo, meditavo mail infuocate alla redazione di Torino di 
Repubblica. Cioè solo stamattina, neanche 5 ore fa, ero un cairista di 
ferro, non convinto, straconvinto. Ora non lo sono più. Questa mossa 
sciagurata gli ha fatto perdere ai miei occhi tutti i punti guadagnati 
in questi (quasi) tre anni; vedo sotto nuova luce tutte le sue mosse, 
tutte le sue scelte, tutto. Ci sarà tempo e modo di discutere e 
approfondire ogni aspetto della sua gestione totalmente fallimentare: 
dei suoi rapporti (malati e forieri di guai) con lo spogliatoio (inteso 
come i giocatori); della sua incapacità di stabilire un rapporto di 
fiducia con i professionisti che chiama ad occuparsi di cose di cui lui 
palesemente non capisce un cazzo; del suo modo di essere falso, che 
finalmente vedo perché mi sono tolto le bucce di salame dagli occhi.
Ovviamente porsi in posizione critica nei confronti del proprietario non 
è la stessa cosa che farlo nei confronti del tecnico o di un giocatore: 
di questi ultimi puoi chiedere l'esonero, la vendita; di un proprietario 
puoi al massimo chiedere che venda, però ci vorrebbe qualcuno che 
compri, cosa che sappiamo essere molto difficile, per esperienza.
Quindi non mi metto certo a dire stronzate tipo "Cairo vattene", perché 
non avrebbe senso; ma il mio personale idillio con Cairo, il mio 
riconoscermi nel Toro società, dopo tanti anni di tifo dissociato (la 
maglia, non la società), finisce qui, oggi. Torno a essere un tifoso 
fortemente critico, che non si riconosce con la società e considera il 
proprio presidente un male necessario, mi concedo solo due parole 
catartiche CAIRO VAFFANCULO!
GFO
PS Voglio anche approfittare per fare gli auguri di buon lavoro a DB, un 
allenatore che considero pessimo, una persona che considero molto 
simpatica e molto vera. Adesso è lui l'allenatore del Toro, che piaccia 
o no, forza DB vedi di salvarci.
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 siamo il toro
Cioè tu che due mesi fa circa mi avevi quasi convinto del contrario
(avevo perfino fatto i miei complimenti per le questioni di gennaio a
questa società), adesso mi abbandoni e vai sulla mia barca?
me l'ha sempre detto la mamma di pensare con la mia testa...:-))

 ha scritto nel messaggio 
news:EJlNj.12469$o06....@tornado.fastwebnet.it...
la penso esattamente come te

 CAIRO VAFFANCULO!
Mah, come ho già scritto secondo me una struttura verticistica in società.
Visto che di calcio ha poche competenze dovrebbe prendere un direttore
generale di polso, che sappia imporsi per evitare i soliti problemi di
spogliatoio. Tipo trattare la vendita del proprio capitano a campionato in
corso.
E, of course, evitare di prendere primedonne come recoba.

 Stamattina su Repubblica (...)
Non sono così critico, ma sono molto deluso.
Soprattutto per la scelta di richiamare De Biasi. E' una presa per il
culo. Cioè piuttosto metti boh, Pigino, Zaccarelli, Asta, Scienza, che
ne so. Ma De Biasi con tutti gli annessi e i connessi...mah.

 GFO
welcome on board.
non uso i tuoi termini ma le mie perplessita' (ed i complimenti quando
erano giusti) le ho sempre espresse. dark puo' _silenziosamente_ annuire
pansando a cosa gli ho detto in chat.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 corso.
(2)
No guarda sono troppo amareggiato e deluso oggi per sopportare pure le 
tue banalità(1) e le tue minchiate(2), faccio che plonkarti e mi tolgo 
il pensiero.
GFO


 pansando a cosa gli ho detto in chat.
perchè io non chatto con l'infido svizzero ed il simpatico donatore di 
sciarpe? =P seriamente, se usate msn ditemelo che vi aggiungo, 
altrimenti non so a chi rompere le scatole :P

Franz von G ha scritto:


chatta con wan. ora ha tempo. :-)


 finalmente vedo perché mi sono tolto le bucce di salame dagli occhi.
Ciao :-D Mi vedi ora ? posso sapere ora cosa pensi di uno che esce a far 
Churchill sulla finestra senza avere niente in mano ?
Forza TORO
	Andrea


wrote:

da oggi penso esattamente la stessa cosa... a pranzo mi son magnato le
fette di salame
quoto totalmente
Dark
--------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/

pansando a cosa gli ho detto in chat.


Dark
ovviamente la mia risposta equivaleva a chi tace acconsente (dovendo
farlo silenziosamente... ;-)   )


 Forza TORO
Anzi no. Ti sei salvato in extremis.
Forza Toro. Sempre.



leggi la posta ghiba


 o no, forza DB vedi di salvarci.
io l'ho scoperto da pochi minuti
e mi sembra talmente paradossale che pare una battuta di berluscone...
 
-- 
O
LFC Turin branch


 e mi sembra talmente paradossale che pare una battuta di berluscone...
... o di un suo clone ;)
Forza Toro. Sempre.

 catartiche CAIRO VAFFANCULO!
Ma questa è una reazione "a caldo" modello "durante la partita" oppure è
una posizione ponderata?
Perchè non capisco molto il cambio di posizione a fronte dell'esonero di un
allenatore ormai in rotta con la squadra. Magari è stata una dura
necessità.
Si può discutere sull'eventualità di rivolgersi nuovamente a GDB ma l'addio
di WAN era nell'aria già da domenica.
Magari GDB è il segnale "evitiamo i voli pindarici degli ultimi due anni
quando ci aspettavamo chissà cosa e mettiamo i mattoni per salvarci bene
l'anno prossimo"... Visto che negli ultimi due esoneri GDB è stato
l'allenatore che "voleva volare basso a dispetto della volontà della
società" forse è il segnale che la società ha deciso di iniziare a
ricostruire partendo dal "volare basso"
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 necessità.
il problema qui non è l'esonero di WAN, evidentemente.
GFO


Io invece continuo ad essere urbanista.
E' sicuramente un cazzone che ha fatto tanti sbagli dettati
sicuramente da inesperienza e forse da manie di protagonismo.
Ma io avrei la tua reazione se mi rendessi conto che lui ha sfruttato
il toro per fini personali, tipo il piteco; invece UC è quasi sempre
allo stadio, in casa come in trasferta; ci mette sempre il faccione,
anche nelle sconfitte.
Insomma, è un cazzone e ha molte responsabilità nella situazione
attuale, ma continua ad essere il mio presidente. E non per mancanza
di altri.
Dovremo scendere il B anche per colpa sua? evabbè, come sempre
soffriremo... ma io spero e credo ancora che UC non abbandonerà la
barca e non la lascerà affondare.
Mi piace troppo il salame?

 GFO
L'ho capito che quello è stato solo l'evento scatenante... ma magari per te
il tuo post è perfettamente esplicativo del cambio di posizione... io non
ho capito il percorso che hai fatto per arrivare a tali conclusioni


 L'ho capito che quello è stato solo l'evento scatenante... 
No continui a non capire. Il problema non è aver esonerato WAN, è aver 
richiamato DB.


 GFO
Eh... è una scelta che lascia perplesso anche me per almeno una decina di
motivi.
Ma non da dire Cairo Vaffanculo (nemmeno catartico)



Io avrei scommesso su Scienza. E' una persona splendida e lo dico a ragion 
veduta visto che è
stato (e lo è tutt'ora) un idolo qui a Reggio Emilia.
La scelta di DB, che pure io reputo una bella persona ma un allenatore con 
grossi limiti, è sicuramente
da attribuirsi alla mancanza di progetti futuri, la poca voglia di spendere 
ancora e (ma questa la diranno
per prima) la consapevolezza che almeno 3-4 giocatori lui li conosce già 

 chatta con wan. ora ha tempo. :-)
C'è di 'buono' che il suo stipendio ce lo scolliamo alla veloce (Napoli?) 

 Torno a essere un tifoso fortemente critico
La riconoscenza nei confronti di Cairo è sempre stata alta poichè ha salvato 
il Toro dall'estinzione (cosa non da poco), questo è uno dei motivi per cui 
finora Urbano si è salvato dai vari "vaffanculo" e "vattene" che normalmente 
sarebbero arrivati già da tempo IMHO.

 richiamato DB.
Se volessimo esser precisi il problema non è aver esonerato FDC dopo
aver chiamato Zac per esonerarlo con FDC per chiamare l'invasato dopo
aver esonerato FDC per chiamare FDC dopo aver esonerato l'invasato.
Detta così sembra la Fiera dell'Est.
In realtà il problema - i problemi - sono altri e stanno molto più a
monte.
Partono dal " Progetto" e coinvolgono il " Sistema", i rapporti con i
media, i repulisti camuffati e così via.
Non ho mai accettato le lodi acritiche verso il Press nè, ora,
accetto, un Cairo Vaffanculo.
Troppo semplicistico.  Tu sai fare molto di meglio.
Prenditi 10 minuti di riflessione ed apri un thread dei tuoi sul quale
discutere, oggettivamente della gestione del Press.
Tanto di tempo ne abbiamo: fino a Toro- Napoli non succederà nulla
d'importante ;)
Forza Toro. Sempre.

 Ma non da dire Cairo Vaffanculo (nemmeno catartico)
Quoto!!!
UC ha sbagliato, sbaglia e sbaglierà ancora...ma non mi sembra il caso
di cominciare una battaglia contro la società.
Forza TORO sempre!
xamx


quoto in toto.
UC ha fatto diversi errori, ma solo chi non ci prova non sbaglia.
A questo punto vogliamo anche rinfacciargli di non aver preso
R.bianchi (1 gol su rigore ....) dal city per 10 milioni???

 accetto, un Cairo Vaffanculo.
Non ho mai fatto lodi acritiche né ho scritto un semplice Cairo 
Vaffanculo, c'era un post sopra a Cairo Vaffanculo.


 Quindi non mi metto certo a dire stronzate tipo "Cairo vattene"
mai pensato neanche per un istante,
ma non è più Papa Urbano I da mo'...
Allora da adesso si può criticare senza che ogni volta venga ricordato che
"treannifa..." "senoneraperlui..." "giovannone" ?!?!!?
MAx

 wrote in message

Clap, clap, clap.
Forza Toro. Sempre.

Io invece continuo ad essere urbanista.
Tutti continuiamo a esserlo,
ma senza attribuirgli quell'aura di santità che si è soliti conferirgli.
Max 

 "treannifa..." "senoneraperlui..." "giovannone" ?!?!!?
Penso che se uno vuole rispondere a una critica a Cairo con 
"treannifa..." "senoneraperlui..." "giovannone", sia libero di farlo. Il 
merito storico di averci salvato da Giovannone è acquisito e nessuno può 
toglierglielo; però se si dimostr auna testa di cazzo non posso far 
finta di niente. Prendiamo Zamparini: se fossi un tifoso del Palermo gli 
sarei grato di aver riportato la squadra stabilmente in serie A, 
dopodiché lo considererei un coglione e sarei ben lungi dal riconoscermi 
in lui e nella società, idem per Genoa/preziosi o Viola/della valle. 
Sono grato a Cairo per quel che ha fatto tre anni fa, ma lo considero un 
pessimo presidente, un presidente dannoso, come i succitati.


 di WAN era nell'aria già da domenica.
Secondo me è questo il lato assurdo della vicenda.
L'esonero di WAN ci può stare (certo, evitando magari tutte le
riconferme fasulle coi media), ma riprendere GDB...

Max Finotti ha scritto:

La santità la ebbe per averci salvato dallo sprofondare, e questo gli ha 
permesso, per un certo periodo, di avere un credito maggiore di 
qualunque altro presidente da Sergio Rossi in qua. Ora è semplicemente 
il presidente, il cui operato può e deve esser soggetto a critiche. Io 
non dico "Cairo vaffanculo, speriamo che venda e sparisca per sempre", 
dico che ha fatto una cazzata galattica  -e non la prima -  e dico che 
da ora in poi non crederò più ad una sua singola sillaba.
Per futura memoria (mia)
http://www.srweb.eu/video.php?ID=3964
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 
http://www.srweb.eu/video.php?ID=3964
mi sono bastati i primi 10 secondi...
da un uomo così non comprerei mai un'auto usata (cit.?) 

tablor ha scritto:

No, arriva fino al secondo numero 40, e ti sentirai abbondantemente più 
di merda...


 riconferme fasulle coi media), ma riprendere GDB...
Oh, ma trovassi uno che mi spiega perchè, sarebbe così terribile!
L'unica motivazione sensata che ho sentito è che alcuni di voi lo
considerano un pessimo allenatore. Può darsi. Epperò mi pareva si fosse
convenuto che a 5 giornate dalla fine gli schemi eccetera hanno poca se
non nessuna importanza. E allora chi se frega se è un pessimo
allenatore, basta che sappia fare una cosa, tirare fuori dalla squadra i
punti necessari a salvarci. E questa è una cosa che lui ha dimostrato di
saper fare almeno una volta, a differenzavdi altri. E allora perchè non
lui?

 UC ha fatto diversi errori
Mah, secondo me nenache poi tanti... o per lo meno, neanche poi tanti he
non avrei fatto anch'io e gran parte di voi.

> "treannifa..." "senoneraperlui..." "giovannone" ?!?!!?
No.


e i prossimi due anni?
devo forse sperare che non ci salviamo per non dover vomitare 2 anni per il 
non gioco della squadra? 

 più di merda...
Mi hai convinto: nemmeno un motorino usato comprerei da lui....

 non gioco della squadra?
Ma provare una volta a fargli fare un anno con una squadra scelta da
lui?

 da un uomo così non comprerei mai un'auto usata (cit.?)
Si, faccio notare che dice: "... ha la mia stima, e la stima dei
giocatori". Ha perso entrambe. Le cose cambiano.
Quello che posso rinfacciargli è invece di aver detto, poi, seppure dopo
il riconoscimento di due anni di successi, "GDB non allenerà mai più il
Torino, per quanto mi riguarda". Mai dire mai, Presidente.

 GFO
dai, mettiamoci un post sopra...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 GFO
Gifo... è quello che non ho capito..


 Gifo... è quello che non ho capito..
Chettedevodì, rileggilo, io l'ho riletto e mi sono capito. ;-)


 finta di niente.
Sono d'accordo. QUEL merito è immortale, il che non vuol dire che lo
renda immune da sbagli (e da critiche).
Resta - ricordiamolo - quello ci mette la grana, il che non è poco ...
Taka, se riesci a ricamare su questa ti meriti una sontuosa
bottiglia ...
www.youtube.com/watch?v=BEgScNZkIQU
Milton

allenatore che considero pessimo,
beh, lui ritiene che tu non capisca un cazzo di calcio.. quindi 1-1 e
palla al centro! ,)
AndreaB76 - Hagbard

Oh, ma trovassi uno che mi spiega perchè, sarebbe così terribile!
perchè è semplicemente ridicolo!!
cairo, quando esonerò db per zaccheroni, disse che db non era adeguato
al progetto.. poi lo richiamo, ma li ci poteva stare perchè era ancora
sotto contratto e quindi il fine era quello di non appesantire
ulteriormente le casse societarie e cmq avere come allenatore uno che
conosceva l'ambiente..
ora queste condizioni non ci sono più.. db non era più sotto
contratto, anzi allenava addirittura un'altra squadra.. e non conosce
neppure più buona parte dello spogliatoio.
quindi, che cazzo di senso ha prendere uno nei confronti del quale
avevi dichiarato prima che non era adeguato al progetto e poi che non
avrebbe mai più allenato il Toro?
e che senso ha il contratto fino al 2010?
il catania ha preso zenga con un contratto fino al termine della
stagione..
sarebbe stato molto, ma molto, più logico mettere ad es. scienza fino
al termine della stagione.. e poi, in base all'esisto del campionato,
decidere come impostare il futuro.
ora il nostro futuro riparte, necessariamente, da db.. ovvero da uno
che secondo cairo non è idoneo al progetto.. ovvero da uno che,
secondo la maggior parte della tifoseria, è un incapace.
ho la vaga idea, a questo punto, che non esista alcun progetto!
AndreaB76 - Hagbard

pessimo presidente, un presidente dannoso, come i succitati.
condivido, ma non mi è ben chiaro l'inserimento di della valle..
AndreaB76 - Hagbard

 ho la vaga idea, a questo punto, che non esista alcun progetto!
Ma basta col progetto, ma che cazzo vuol dire progetto, è una parola
usata a cazzo dai giocatori per dire "paga regolarmente lo stipendio".
Nel calcio non esiste nè è possibile nessun progetto.

 Gifo... è quello che non ho capito..
Neppure io, se è per quello...

Nel calcio non esiste nè è possibile nessun progetto.
non so cosa voglia dire la parola progetto.. chiedilo a cairo.
è lui che tempo fa esonerò db dicendo che non faceva parte del
progetto ed è lui che oggi ha dichiarato che db fa parte del progetto.
che cazzo vuol dire progetto se lo chiedono tutti, non solo tu.. 
aspettiamo quindi di essere illuminati.
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

E' fuorviante la parola coglione, andava bene troppo furbo. Se il mio 
presidente si fosse macchiato di ciò di cui è macchiato DDV 
(partecipazione attiva alle ruberie di calciopoli, seppure obtorto 
collo), continuerei a gioire dei successi della squadra, ma non lo 
sentirei come il "mio" presidente, proverei un distacco. Come lo sto 
provando oggi da Cairo. Tutto qui.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 mah, in base a cosa?!
in base al fatto che i due superallenatori strapagati e superosannati
dai tifosi presi al suo posto han fatto più cagare di lui.

 GFO
Ecco... mi pare che le due cose non siano assolutamente paragonabili...


dai tifosi presi al suo posto han fatto più cagare di lui.
premesso che ad averli strapagati, specie zaccheroni. è stato lui..
premesso che superosannati, specie zaccheroni, lo dici tu..
devo dedurre che se uno fa tre cazzate, ma due sono più grosse, la
prima cazzata (in cui diventa recidivo) è meno grave?
curioso..
AndreaB76 - Hagbard

 Nel calcio non esiste nè è possibile nessun progetto.
Dillo al manutd che di progetti negli ultimi 22 anni ne ha fatti
almeno 4
con lo stesso allenatore; che nei primi 5 anni fece due consistenti
11mi posti, un decimo ed un 13esimo (lo so lo so qui non è
l'Inghilterra, qui si vuole tutto e subito...vale lo stesso nelle
aziende italiane dove la programmazione non esiste e l'orizzonte
temporale è tre mesi...)
Interessante poi vedere come siano le società a fare gli allenatori,
quando si dà
loro tempo (leggo su wiki che tra la fine dell'89 e l'inizio del '90
volevano tutti fargli
la pelle, ma la società lo difese) e li si protegge dalla stampa e dai
tifosi esagitati
(il primo titolo lo vinse dopo 7 anni).
(lo cito perchè oggi è stato "nominato" da gianni e pinotto)