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Titolo: OT- Saldi di Fine stagione in Banca

Se siete interessati , sono iniziati i saldi al Sanpaolo e all'Unicredit...
Ci sono delle bellissime scrivanie che vengono via per un tozzo di pane... 
raffermo.
Chi viene a fare shopping ?
Scherzi a parte voglio vederli anche da noi i DIRETTORI con gli scatoloni 
che escono mesti dalle banche... proprio come hanno fatto uscire mesti 
quelli a cui hanno sospeso mutui o prestiti... rovinando famiglie intere.
Tocca a loro pagare e provare il disagio adesso.
Mi spiacerebbe solo per i poveri dipendenti normali...
-- 
"L'ho già detto che il nostro problema è il colore del vestito della 
D'Amico?" 

 Mi spiacerebbe solo per i poveri dipendenti normali...
Io infatti mi sono già attaccato alla cadrega.
Non me la leverà nessuno :-)))

La cosa paradossale per noi dipendenti di bassissimo livello, che
oramai non prendiamo più il cosiddetto "incentivo", è che proprio in
questi giorni ai manager che non scappano verso altre banche è stato
promesso un aumento fino al 250 % (a seconda del rendimento) del sopra
citato incentivo.


Potrò sbagliarmi, ma non immagino grandi crisi nelle figliali, mentre
mi sa che ci saranno delle scrivanie libere nelle divisioni (non so se
è il termine coretto) che operano sui mercati finanziari e che si sono
inventati il sistema economico che in questo momento si sta
sgretolando.
Per una volta sono d'accordo con Tremonti che ha detto che il nostro
sistema finanziario è arretrato in confronto a quello Americano e
pertanto dovrebbero esserci minori conseguenze.
Ma mi fa incazzare che lo stesso Tremonti ed altri simili di vario
colore per anni ci anno fracassato i marroni dicendo che eravamo
arretrati/vecchi, che bisognava modernizzarci e pensare a strade
nuove, ora si può immaginare quale è il risultato di queste nuove vie.
Ciao

 che escono mesti dalle banche...
tanto le banche le aiutiamo con tanto bei soldini pubblici... chissà
perchè adesso l'intervento statale va bene... ma senza nazionalizzarle,
per carità! Personalmente spero che non serva ad un cazzo, e che la
crisi si aggravi sempre più.

 crisi si aggravi sempre più.
E poi?
-- 
conte granata
#57 CG

 crisi si aggravi sempre più.
No, giusto per capire, tu mangi perché qualcuno ti paga uno stipendio,
giusto?


 giusto?
e quindi?

 e quindi?
(a parte che, a dirla tutta, attualmente no)

 crisi si aggravi sempre più.
condivido in parte.
la crisi deve bruciare molto in modo che non ci siano solo gli aiutini 
contingenti ma una riforma che parta dalla politica. quanto alla
distruzione 
del mondo finanziario cosi' come lo conosciamo, mi auguro che non avvenga
e 
che si operi per trasformazioni. quando un sistema collassa, come accadde 
all'unione sovietica, quello che resta e' peggio ed si raggiungono piu' 
lentamente i traguardi  con la ricostruzione che con la trasformazione. di 
solito nelle crisi profonde crescono bene gli squali, che in confronto gli 
squali attuali sono delle sardine.
-- 
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ab...@newsland.it

 e quindi?
immagino che Conte sostenga che una difficoltà prolungata e grave dellle
banche si traduce immediatamente in una difficoltà di accesso al credito per
le imprese, che dovranno andare altrove a cercare il denaro per i propri
investimenti.
le alternative esistenti sono i soldi degli azionisti (mercato, pochi, o
famiglia, chissà).
a minori investimenti è ragionevole che segua minore occupazione stabile,
dunque minore risparmio, dunque minore serenità o benessere materiale.
dico così, perché il Conte è troppo nobile per occuparsi di argomentare su
vili questioni quali il denaro.
;-)
a112
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 (a parte che, a dirla tutta, attualmente no)
Ah, ok.
Ti alimenti di bacche e muschi?


 investimenti.
non lavoro per delle imprese, quindi la cosa non mi tange personalmente
(per fare un discorso generale, al momento non ho tempo, sarebbe troppo
complesso)

 complesso)
Ah, quindi secondo te un insieme di crisi della finanza + recessione non
sfiorerą minimamente il tuo mondo.


 Ti alimenti di bacche e muschi?
no, i soldi che pagano il mio cibo provengono dallo stato, quindi
preferisco che i soldi li dia a me invece che alle banche

 preferisco che i soldi li dia a me invece che alle banche
Quindi naturalmente tu immagini che lo Stato uscirà profondamente
rafforzato da una situazione simile, e che quindi avrà tanti soldi soldi in
più per finanziare il tuo mondo, giusto?


 sfiorerà minimamente il tuo mondo.
Dubito, che possa influenzare il mio futuro, se non positivamente.
Per esempio se la mia banca fallisse, sarebbe già un buon primo passo ;P
Più in generale, tutto ciò che può favorire un radicale cambiamento a
livello mondiale lo considero, in linea di principio, molto positivo. Se
poi va nella direzione in cui questa crisi sembra andare, tanto meglio.

 più per finanziare il tuo mondo, giusto?
Sempre a livello personale, non me ne può fregar di meno, tanto ha già
smesso di "finanziarlo" comunque, quindi... 

 Per esempio se la mia banca fallisse, sarebbe gią un buon primo passo ;P
Cioč se la tua banca fallisse ergo tu perdessi i soldi che
(presumibilmente) tu hai lģ depositato, saresti contento?
Io comunque parlo di uno scenario in cui lo Stato taglia i fondi alle
Universitą e agli enti che fanno ricerca, che č tutt'altro che improbabile
(specie in Italia) nei periodi di crisi economica.
Saresti contento giusto?


 smesso di "finanziarlo" comunque, quindi...
Sì benissimo, ma come diceva quello, grazie a quale miracoloso artificio
hai il denaro per comprare i beni che ti servono per vivere? Lo Stato ti
paga o no?


 Saresti contento giusto?
Per quanto mi riguarda, sarebbe un po' difficile che li tagliasse più di
così ;P

 paga o no?
fino a dicembre, si; dopo, no.

 cosě ;P
Ok, quindi visto che han tagliato su di te, č giusto che vada tutto a
puttane.


 fino a dicembre, si; dopo, no.
Dopo, quindi, cercherai di lavorare con aziende private?


 rapporto con le banche non è da creditori ma da debitori.
Glieli dovrai dare lo stesso. Da lì non si scappa.
Proprio per la ragione per la quale i creditori devono essere tutelati, 
i debitori dovranno lo stesso tirar fuori i soldi.
Se io ho un mutuo con la banca x e questa fallisce il mio mutuo continuo 
a pagarlo, stanne certo
IO

 puttane.
Mi pareva di aver detto che avrei risposto solo limitatamente al mio
caso personale, non in base ad una anlisi generale del contesto
economico e sociopolitico, perchè questa seconda avrebbe richiesto un
tempo ed una voglia che al momento non ho.
Posso però dirti che sono convinto che il mondo stia andando rapidamente
allo sfacelo, per cui qualunque cosa ostacoli la corsa del PIL la
considero positiva. Decrescita, diminuzione dei consumi di ogni tipo,
diminuzione delle popolazione, diminuzione dell'uso delle risorse
energetiche di ogni tipo, li considero tutti fattori positivi.
E questa crisi, se si aggravasse, li favorirebbe tutti, per cui...

 Dopo, quindi, cercherai di lavorare con aziende private?
No, quello mai.
Vedrò di trasferirmi altrove, e di trovare un modo di procurarmi da
vivere che non comporti di lavorare per privati.

 E questa crisi, se si aggravasse, li favorirebbe tutti, per cui...
Io sono fortemente favorevole alla decrescita in alcuni settori etc. e
altrettanto critico verso le speculazioni finanziarie.
Tuttavia, la tua posizione manca del tutto di pragmatismo, è una bella
fantasia. Nella pratica, sei incoerente, dato che stai consumando energia
(e immagino risorse, e tempo) per scrivere su un newsgroup che gira su
computer alimentati ad elettricità prodotta con fonti in stragrande
maggioranza non rinnovabili. E' sicuramente una cosa di cui il mondo può
fare a meno, anche il tuo mondo ideale. Inoltre, confido che tu possa
evitare qualsiasi contatto erotico con donne, onde non rischiare di
procreare e quindi contribuire all'aumento della popolazione. E stasera
niente cena, sicuramente hai già incamerato a pranzo un numero sufficiente
di calorie ;-)


 vivere che non comporti di lavorare per privati.
Guarda che le bacche non erano poi tanto male ;-)
ps: ma i tuoi studi o ricerche non vengono poi utilizzati anche dai
privati?


 (specie in Italia) nei periodi di crisi economica.
Fammi capire, dove sarebbe la novità? Intendo rispetto alla legge 133 
del 6 agosto scorso, quella che tagliava 63,5 milioni nel 2009, 190 
milioni nel 2010, 316 milioni nel 2011, 417 milioni nel 2012 e 455 nel 
2013, di finanziamento _ordinario_ alle università? E non erano neanche 
cadute le borse! (però erano tuttti in vacanza, mica scemi i parlamentari!)
GFO

 cadute le borse! (però erano tuttti in vacanza, mica scemi i parlamentari!)
Ok.
Quindi mi vuoi dire che, visto che non è una notizia, tanto vale che
succeda qualsiasi cosa, tanto ormai siamo nella merda?


 di calorie ;-)
Dubito, visto che a parte la domenica non pranzo da 9 anni ;P
A parte questo ti devo dare ragione, a livello di calorie ne assumo di
sicuro più di un essere umano medio.
Del resto non sono un fervente sostenitore dell'ipotesi secondo cui
l'esempio vale più di mille parole... per esmepio non credo che la
soluzione ai problemi dell'italia sia la riduzione delle auto blu e
degli stipendi dei parlamentari, per me potrebbero anche raddoppiarseli,
ma evitare di buttare milioni di euro nel cesso in modi ben più gravi.

 privati?
Non che io sappia, ma la cosa non mi turberebbe particolarmente, sono i
loro soldo ed i loro ordini che non voglio.

 2013, di finanziamento _ordinario_ alle università?
oltre al taglio del finanziamento dei progetti di ricerca ed alla
simpatica decisione che possa essere assunto un nuovo ricercatore solo
per ogni 5 professori (ordinari) che vanno in pensione (in pratica la
limitazione del turnover al 10% su base salariale... non DEL 10%, ma AL
10%)

 ma evitare di buttare milioni di euro nel cesso in modi ben più gravi.
Questo si chiama fumo negli occhi.


 loro soldo ed i loro ordini che non voglio.
Sě, ma tu lavori all'interno di un sistema che usa anche il tuo contributo.


 succeda qualsiasi cosa, tanto ormai siamo nella merda?
non credo che lui ti volesse dire quello, mentre invece io si, voglio
dire proprio quello. Se poi le cose cominciassero ad andare tanto male
da far si che la gente cominci ad incazzarsi sul serio, forse... ma in
italia è un po' difficile, stiamo ancora tutto troppo bene.

 italia è un po' difficile, stiamo ancora tutto troppo bene.
Ma spiegami, perché non la comandi tu questa rivolta popolare?
Perché non partecipi al sabotaggio del sistema in modo tale che le cose
vadano male male male come auspichi? E' comodo fare i rivoluzionari nel
chiuso del proprio laboratorio.


conte granata ha scritto:

No voglio dire che parlare di uno "scenario possibile", quando vi ci 
troviamo già da due mesi, ha un effetto un po' comico.
GFO

 vivere che non comporti di lavorare per privati.
che discorso della minchia, abbi pazienza.
tu preferisci lavorare per un' organizzazione che finanzia guerre, armi, 
politiche di ingiustizia sociale piuttosto che per la fondazione 
bill&melinda gates, dell'orrendo satana capitalista padrone della
microsoft, 
che destinando il 90% dei suoi guadagni alla beneficenza sta finanziando
un 
sacco di progetti importantissimi?
-- 
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 troviamo già da due mesi, ha un effetto un po' comico.
Certo, perché tu mi insegni che una volta toccato il fondo non è possibile
scavare...


 vadano male male male come auspichi? 
Chi ti dice che non lo faccia? Pensi che se lo facesse lo verrebbe a 
scrivere qui?
GFO

 GFO
LOL
la prima regola di cammagno e': non si parla di cammagno
la seconda regola di cammagno e': _non_  si parla di cammagno
...


conte granata ha scritto:

Non ho intenzione di insegnarti niente, dico solo che visti i tagli 
operati sull'università due mesi fa, sarà molto difficile che se ne 
operino altri nei prossimi 5 anni almeno; non per volontà politica, ma 
per mancanza totale dell'oggetto del taglio.
GFO

 scrivere qui?
E a me che cazzo me ne frega se lo viene a scrivere o meno? Devo anche
preoccuparmi di quello che uno può dire o non può dire? Nel mio mondo uno
fa delle domande, e altri rispondono, se vogliono.


conte granata ha scritto:

Sì infatti avevo provato a rispondere a una tua domanda. In futuro, 
quando noterò che, come oggi, hai le mestruazioni, eviterò accuratamente 
di interagire con te.
GFO

 per mancanza totale dell'oggetto del taglio.
E se anche "tornasse" la volontà politica, lo scenario renderebbe più
complicato il tornare sui propri passi.
Ma non è questo il punto, è che volevo verificare quanto uno (Cammagno in
questo caso) può dirsi del tutto estraneo a delle cose che fanno parte,
volente o nolente, anche del suo mondo.


 di interagire con te.
Non ho le mestruazioni, mi sono solo rotto le palle di leggere gente che
nella migliore delle mie ipotesi pontifica dall'alto della cattedra, e
nella peggiore "fa il frocio col culo degli altri".


 Questo si chiama fumo negli occhi.
Dico semplicemente che non concordo con la teoria "intanto comincia tu
nel tuo piccolo". Poi magari si agisce cmq anche nel "piccolo" per
ragioni di etica personale, ma non si deve cominciare nel nostro
piccolo, si deve cominciare cercando di cambiare il sistema (o meglio di
abbatterlo o di farlo fallire), è molto più utile.


Chiunque può dirsi estraneo al "sistema", nessuno però lo è realmente. Credo
che Cammagno questo lo sappia benissimo, ma ha delle idee (o modi di vedere
le cose) che non rinuncia a portare avanti nella speranza di poter, un
giorno, effettivamente uscire "fuori".
--------------------------------
Inviato via 
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 Sì, ma tu lavori all'interno di un sistema che usa anche il tuo contributo.
"la cosa non mi turberebbe particolarmente, sono i loro soldo ed i loro
ordini che non voglio"
Se posso ricercare su quello che voglio, e se non prendo soldi da loro
(e quindi non ne sono condizionato), poi non me ne frega un cazzo di
cosa facciano con il mio contributo, sono favorevole sempre all'aumento
della conoscenza, indipendentemente da quali possano esserne le
applicazioni pratiche (che spetta ai politici regolamentare).

 Ma spiegami, perché non la comandi tu questa rivolta popolare?
I tempi sono decisamente prematuri.
E personalmente temo che per gli italiani non ci sia più nulla da fare.

 politiche di ingiustizia sociale 
io non identifico lo stato con il governo :)

 abbatterlo o di farlo fallire), è molto più utile.
Ok, buono a sapersi.


 E personalmente temo che per gli italiani non ci sia piů nulla da fare.
Gli italiani, a parte te immagino?


Cammagno ha scritto:



identifichi l'esercito col governo?
identifichi la corruzione della pa col governo?
credi ad esempio che il mondo veda gli usa in modo cosi' diverso se c'e' 
obama o bush?


 percettibili.
Vaabbè, vedo che per cercare di tenermi fuori da una discussione
politica più complessa, mi escono dei post "alla granatino" (senza
offesa, eh! ^_- ), per cui la chiudo qui.
Magari se ne riparlerà, e ti linkerò una riflessione più profonda e
argomentata che sto scrivendo per l'organizzazione politica in cui
milito in risposta a questo documento programmatico (che condivido in
buona parte, anche se non in toto):
http://questavoltano.splinder.com/post/18142827/Dalla+scelta+astensionista+all

 Gli italiani, a parte te immagino?
Si, diciamo a parte un 5% massimo.

 obama o bush?
Beh, credo che fra lap olitica estera di bush e quella di osama ci sarà
una discreta differenza, ma non certo una differenza abissale, gli usa
restano per forzadi cose il principale stato imperialista.

 Beh, credo che fra la politica estera di bush e quella di osama 
:D
Obama :D
Anche se in effettiuno che si chiama Hussein Obama di cognome ha un bel
coraggio a presentarsi alle presidenziali USA :D

 Si, diciamo a parte un 5% massimo.
Gli illuminati della saggezza :-)
Amen.


 
http://questavoltano.splinder.com/post/18142827/Dalla+scelta+astensionista+all
A proposito, chissà se AlexBi riconosce dalla prosa uno degli autori ;P
(ammesso che abbia voglia di darci una scorsa)

 Gli illuminati della saggezza :-)
No, i pochi abbastanza disperati... per dirla con un vecchio saggio,
quelli che "non hanno da perdere che le catene".
Per la verità credo che sia una grossa sovrastima, e che il numero reale
sia di un ordine di grandezza inferiore, ma sono un ottimista nato.

 nella peggiore "fa il frocio col culo degli altri".
Ok, d'accordo, ma secondo te incarna meglio quel modello lě, ed č piů 
meritevole di rabbia e insulti, un ricercatore universitario di 
estrazione comunista che ridacchia sotto i baffi osservando la grave 
crisi del capitalismo mondiale; oppure quella classe mondiale di 
manager/trafficoni/uominitotalmenteprividiqualunqueetica che si sono 
arricchiti a livelli stratosferici negli ultimi vent'anni creando la 
situazione di merda in cui ci troviamo, e adesso se ne andranno a 
passare il resto dei loro giorni in qualche buen retiro caraibico iper 
blindato?
GFO

 crisi del capitalismo mondiale
ricercatore universitario *PRECARIO* ( sai com'è, ci tengo :) )

 blindato?
Questa è una semplificazione che non fa a onore a uno della tua
intelligenza. Trovami un passaggio in cui io sia profondamente rammaricato
per un qualche manager trafficone che cade in disgrazia (magari)... trovami
la rabbia e gli insulti contro Cammagno, che io "accuso" solo di totale
incoerenza, e soprattutto di festeggiare un passaggio che gioverà forse al
suo 0,05% (sono un inguaribile pessimista), ma che difficilmente migliorerà
la condizione del restante 99,95%
Uno può anche pensare che una crisi contribuisca a un futuro migliore (e
questa si spera non farà eccezione) nel lungo periodo, ed è quello che
auspico anche io, ma tirarsi fuori dal contesto e sputare addosso a tutto
il mondo solo perché uno crede di esserne fuori (e non è possibile, al di
là delle acrobazie retoriche per cui un ricercatore pagato dallo Stato che
si occupa di chimica ritiene di essere al di fuori solo perché per lui lo
Stato non è quello cattivo , ma chissà cosa, e solo perché lui non viene
pagato da quelli che sfrutteranno - probabilmente - le sue ricerche),
tirarsi fuori è incoerente.


 
http://questavoltano.splinder.com/post/18142827/Dalla+scelta+astensionista+all
L'ho letto, non presumo di averlo capito, ma sai che alla fin fine non dice
assolutamente nulla?


 tirarsi fuori è incoerente.
Per farla breve:
- io personalmente da un aggravarsi della crisi non ci rimetto niente,
anzi forse ci guadagno qualcosa, per cui a livello egoistico lo auspico 
(e qui mi pare di essere stato sufficientemente esauriente)
- il mondo da un aggravarsi della crisi non ha che da guadagnarci, in
base alla mia personalissima prospettiva politica, e quindi anche a
livello politico auspico un aggravarsi della crisi
(e qui invece non sono stato sufficientemente esauriente, come del resto
avevo detto, perchè attualmente non ho abbastanza tempo di esserlo)
In tutto questo non vedo cosa c'entri la supposta incoerenza fra il mio
modo di vivere ed i miei auspici per il mondo futuro.
Ok, per me la discussione si chiude qui (veramente, questa volta :) ).

 assolutamente nulla?
Corollario: sono molto sollevato :-)


 assolutamente nulla?
Secondo me invece dice diverse cose interessanti, anche se non le
condivido tutte. Cmq non importa, dai, per oggi può bastare :)

 Ok, per me la discussione si chiude qui (veramente, questa volta :) ).
Ok ;-)


 Non me la leverà nessuno :-)))
Come liquidazione no , non te la leverà nessuno !!!
-- 
"L'ho già detto che il nostro problema è il colore del vestito della 
D'Amico?" 

 crisi si aggravi sempre più.
E bravo ... massì...visto che non piace a te la situazione che muoiano di 
fame tutti.


Sai che il punto 4 prima che sia troppo tardi potebbe tranquillamente essere 
firmato Adolf Hitler o Benito Mussolini ? Perlomeno le prime 4 righe... ma 
dubito tu sia da quella parte vero ?


 dubito tu sia da quella parte vero ?
Ci sono due punti 4 :-DDDDDDDDD
Comunque non vedo che c'entrino i due che citi.


 ha scritto nel messaggio 
news:1wt1wqa3fq0aw.1...@40tude.net...

Prima che sia troppo tardi.... lo scenario praticamente già visto in 
germania dopo la 1° guerra mondiale.


 
http://questavoltano.splinder.com/post/18142827/Dalla+scelta+astensionista+all
giusto per evitare un possibile fraintendimento di cui mi rendo conto
solo ora, questo non è il mio documento, eh, la mia risposta a questo
documento la sto ancora scrivendo ee sarà sicuramente di livello molto
più basso, l'ho linkato solo perchè cmq lo condivido in buona parte e
da' un'idea approssimativa di come la penso sulla questione in
discussione (su altre questioni dissento maggiormente, ma non c'entra).

 (ammesso che abbia voglia di darci una scorsa)
No. Non l'avrei riconosciuto.
Per due motivi:
1 - Ha insegnato nella mia scuola ma non ha insegnato A ME (teneva una 
sezione diversa)
2 - Il mio prof di Storia del biennio lo adorava DA PRIMA che venisse nella 
scuola (che coincidenza eh... quando se l'è trovato davanti immagino sia 
svenuto)... Pero', visto che i libri non li aveva adottati lui, ci spiegava 
la storia secondo l'intepretazione del Bontempelli - Bruni ma non abbiamo 
mai studiato su questi testi. (studiavamo sugli appunti e sfogliavamo 
distrattamente il cattolicissimo libro di testo che lui si era trovato tra 
le palle)
Ah... è stata l'ultima occasione in cui ho amato la storia eh... 
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 nella peggiore "fa il frocio col culo degli altri".
Sì pero' oggi sembri Gifo eh... :D


 squali attuali sono delle sardine.
Il problema grosso è questo.
Di solito nei momenti di crisi sono i peggiori figli di troia quelli che
emergono. L'URSS nè è un esempio... Un paese in mano alla nomenklatura
komunista è diventato in pochissimi anni un paese in mano alla mafia.
Purtroppo per Sereni se, anzichè essere "i peggiori figli di troia" fossero
"i figli della peggiore troia", i suoi eventuali figli sarebbero imperatori
di qui a poco...


 Gli illuminati della saggezza :-)
Si, i tifosi del Toro :-)
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

 sezione diversa)
ah, scusa, ricordavo male... come non detto ^^

 di qui a poco...
:DDD
Complimenti, nel recuperare gli OT all'It sei un vero maestro :D

 
Io penso che nessuno sia arrivato al punto successivo del discorso: ma 
sono protetti fino a 103mila euro "da chi"? Siete sicuri al 100% che in 
una ipotetica situazione di crisi tale da fare fallire le banche, lo 
stato riesca a sopravvivere?
Io non sarei cosi' ottimista.
FF

 stato riesca a sopravvivere?
beh, non è che uno stato possa veramente fallire, eh :)

 crisi si aggravi sempre più.
caro Cammagno, posso capire molti aspetti del tuo punto di vista. Ma
secondo me l'unica, un questo momento, è sperare che la casa non
crolli. Un sistema economico è come una casa: se crolla ci rimaniamo
sotto tutti, anche quelli che alle riunioni di condominio se la
prendevano sempre con quei bastardi dell'ultimo piano perchè stavano
riempiendo la casa di mobili pesanti e noi glielo abbiamo detto sempre
che era un pericolo per tutti...
Possiamo sperare che questo sia un GROSSO scrichiolio di avvertimento,
e che molta gente cambi idea e tutti insieme si possa obbligare i
fetentoni dell'ultimo piano a cambiare stile, ma se la casa crolla...
so cazzi per tutti.
Se chiudono molte aziende, se lo stato non avrà più i soldi per pagare
fornitori e dipendenti, se  la situzione finisce in vacca, se i cinesi
si comprano tutta europa con i soldi che i nostri sagaci imprenditori
gli hanno portato negli ultimi 10 anni... ci sarà da piangere per tutti

 gli hanno portato negli ultimi 10 anni... ci sarà da piangere per tutti
Ma proprio questo è il sogghigno (scusa Camma) del ricercatore
"precario", che è a mio avviso coerentissimo.
Perchè solo la fame e la miseria possono risvegliare le coscienze
intorpidite (morte a dir meglio) dei paesi occidentali che tollerano
tutto sto sistema malato, con l'obiettivo di un benessere materiale
che resiste ora solo grazie ai risparmi di tris e bisavoli o avoli o
genitori.
E quello che fa più girare il cazzo è tutto sto mondo di affaristi che
prima hanno rotto i coglioni volendo liberalizzare tutto ( un esempio
è la rimozione vincoli delle banche d'investimento: negli USA le varie
banche d'investimento potevano investire "solo" 12 volte il loro
patrimonio, poi hanno rimosso il limite negli anni 80 [grazie Reagan]e
adesso la media è di 33 volte (come se uno che guadagna 1000 euro
investe ogni mese 33000 euro)) e adesso corrono da papà stato a
chiedere di coprirgli i buchi (mentre se le persone normali chiedono
diritti fondamentali come salute scuola, ti hanno sempre detto che
basta pensare allo stato assistenzialista, ci devi pensare tu a
crearti il tuo futuro).
Io credo che le banche avrebbero dovuto fallire e poi si sarebbero
fatti i conti e si sarebbe ripartiti.
Unica soddisfazione: la previsione marxista che il sistema capitalista
si sarebbe ammazzato da solo, concentrando le ricchezze in poche mani,
con la ciliegina che i primi colpiti sono i secondi livelli di quei
pochi che tengono in mano tutte le ricchezze; poi verremo noi e magari
ci svegliamo: niente meglio della fame per risvegliarsi.
Tutto ciò superficialmente senza argomentare troppo.

 beh, non è che uno stato possa veramente fallire, eh :)
io non ci giurerei (vedi Islanda).
FF

 io non ci giurerei (vedi Islanda).
Ok, può fallire tutta la UE? Non credo.

 fatti i conti e si sarebbe ripartiti.
Io sono d'accordo sul fatto, e ci sono diversi editoriali che lo
notano in questi giorni, come sia scandaloso l'appello fatto da
imprenditori (Marcegaglia) e banchieri sulla Mano Santa dello Stato
che, prima ancora di liberarli da "lacci e lacciuoli", ora è invocata
come ciò che tappa i buchi.
Ad esempio questo atteggiamento è stigmatizzato qui:
http://www.repubblica.it/2007/02/rubriche/bussole/stato-necessita/stato-necessita.html
(condivido fortemente).
Si può discutere, e si deve, su quanto sia corretto che alcuni manager
vengano salvati dallo Stato.
Ma non credo sia utile, nemmeno in prospettiva "rivoluzionaria" (con
le virgolette del caso) auspicare che la crisi causi un crollo
dell'intero sistema.
E soprattutto, anche chi nel sistema non si riconosce non può dire di
non farne parte, e non può pensare di sentirsene del tutto escluso
(ricadute incluse).

 (ricadute incluse).
Essere completesclusi dal sistema non è raticamente possibile, è ovvio.
Ma è possibilissimo che una sua crisi abbia conseguenze minime, o
persino positive, su un singolo individuo o su una intera classe
sociale.
Quello che invece secondo me è inconcepibile è il modo in cui queste
crisi vengono trattate, come se fossero necessariamente negative per
tutti... si parla di soldi bruciati, come se si parlasse di un danno
effettivo per l'intera comunità mondiale, cosa ovviamente senza senso
(le ricchezze non si creano e non si distruggono, al massimo si
trasferiscono)

 coraggio a presentarsi alle presidenziali USA :D
Tu invece hai un bel coraggio a presentarti.

 Vabbè, discordisamo, io invece credo che sia l'unica cosa utile.
Fortunatamente sei un cretino.

 Tu invece hai un bel coraggio a presentarti.
Perchè? Mica è così difficile... Piacere, Cammagno. Tu saresti...?

 Fortunatamente sei un cretino.
Pazienza.
Ah, ritiro il "piacere", eh ;P

 trasferiscono)
Uhm, io lo vedo in modo diverso.
Intanto quel tipo di ricchezza (giusto o sbagliato che ci sia e goda
di tutta la considerazione che ha avuto) si crea e si distrugge anche
con i meccanismi della fiducia collettiva, come è abbastanza evidente
in queste settimane.
Ma soprattutto c'è il fatto che quando le variazioni sono così
consistenti e così estese, scatta un legame con la domanda aggregata
(tecnicamente si parla di effetto ricchezza: io compro più beni e
servizi perché mi sento rassicurato dalla crescita del mio portafoglio
azionario; se questo si riduce drasticamente, inizio a tagliare alcune
spese), che determina effetti considerevoli sul mondo produttivo e del
commercio. Possiamo discutere di quale sia l'impatto su un contadino
del Burkina Faso o su un pastore della Mongolia, ma sul cittadino
medio europeo (e soprattutto su quello delle classi meno abbienti)
questa crisi - a meno di un rientro repentino e non del tutto
prevedibile - andrà a incidere.
Milton