Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: OT politico: Da Travaglio

Semplice e lapidario.
http://www.articolo21.info/5047/editoriale/mangano--manganello.html
Ve lo riporto pari pari.
Vorrei anche il parere di qualche destrorso del NG perchè io non ce la
faccio più a capire
=================================================
Mangano & manganello
di Marco Travaglio*
Nell’ultimo anno il cavalier Benito Berlusconi ha comunicato che: 1)
la sua Augusta Persona non può più essere sottoposta a processo
penale, qualunque reato commetta; 2) se una sentenza della Cassazione
non gli garba, lui la cambia per decreto; 3) se il capo dello Stato
non firma il decreto, è un ostacolo alla governabilità; 4) se la
Costituzione gli impedisce di decretare su quel che gli pare, bisogna
cambiarla anche a colpi di maggioranza, anche sciogliendo le Camere e
“tornando al popolo”. Ora ribadisce che 5) il Parlamento gli fa perder
tempo, con tutti quei deputati e senatori (peraltro in gran
maggioranza nominati da lui con finte elezioni) che non si sa mai come
voteranno e propone 6) di far votare solo i capigruppo per evitare
“sorprese”. Ci sarebbe pure la Costituzione, che prevede il voto del
singolo parlamentare “senza vincolo di mandato”, ma che sarà mai.
Intanto 7) i giudici che indagano o arrestano o scarcerano chi non
vuole il governo vengono immantinente visitati dagl’ispettori di Al
Fano. E 8) le strade sono pattugliate da militari e ronde di partito,
embrione della nuova Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale. E
9) le banche finiscono sotto controllo dei prefetti, cioè del
Ministero dell’Interno. E, per chi protesta, è alle viste 10) una
forte riduzione del diritto di sciopero. E 11) il governo prepara
norme-bavaglio per la stampa e per i blog. E 12) pretende di
scegliersi anche il presidente della Rai, che spetta all’opposizione.
Domanda ai fini dicitori che invitano sempre a non demonizzare: ci
dite, gentilmente, come si chiama questa roba qua?
* l'Unità - 11 marzo 2009


IMHO, il periodo storico in cui viviamo non è una replica del
ventennio ma una squallida imitazione del periodo della decadenza
dell'impero romano, basta sostituire al "panem et circenses" i "nani e
ballerine", il colosseo è stato sostituito dalle televisioni e
berlusconi ha lo stesso rispetto della democrazia e del parlamento di
Caligola, l'unica differenza è che Caligola nominò Senatore il suo
cavallo, berlusconi ha fatto eleggere più di un asino in senato/camera/
parlamenti regionali/sindaci (vedi nel caso di sindaco la puntata di
report di domenica).
Ciao

 wrote:

Be', un paese in cui l'Inter, non il Milan, vince il campionato da tre
anni di fila, non può dirsi una dittatura :-)))
(pensavo di venderla al fine dicitore Pierligi Battista)

 * l'Unità - 11 marzo 2009
Sai perche' non leggo mai giornali che riportano alla mia area politica, 
ma per esempio il Corriere ? Perche' se gia' io la penso in quel modo, e 
leggo solo gente che la pensa come me, alla fine mi convinco che non 
esiste alcun altro modo di pensarla, e che quelli che non sono d'accordo 
sono o incapaci o, peggio, in malafede.
Forza TORO
	Andrea

 non ci piace ? Del fatto che e' antipatico ?
Sissì, Andrea, è tutto lì il suo problema, sta antipatico a un po' di 
gente. ma tanto la maggioranza lo trova simpatico, per cui chissene.
GFO
-- 
"Quanto stanno lavorando le istituzioni per agevolare la costruzione del 
mega mc donald biancomerdo? Quanto hanno lavorato per agevolare la 
ricostruzione di un riferimento una comunità inserita nel tessuto della 
città?"
Marco Peroni

 modo di portare la De Filippi a Sanremo anche l'anno prossimo.
Se permetti, queste tra tutte le notizie più drammatiche:
La gravità stessa della notizia
La derisione da parte di molti
IO

 gente. ma tanto la maggioranza lo trova simpatico, per cui chissene.
Eh, ma che ci vuoi fare. E' il principio della democrazia, quello che 
non ti insegnano a scuola. Non serve a fare tutti contenti, serve a 
farne contenti il piu' possibile.
Ma non mi sembra che il punto di Alex fosse B., mi sembrava volesse un 
commento sull'articolo di T., e quello ho fatto.
Se vuoi spostare l'argomento su B. come persona, basta dirlo.
Forza TORO
	Andrea

 Se vuoi spostare l'argomento su B. come persona, basta dirlo.
Nonnò, parliamo pure degli anacardi del Botswana, T parlava di quello, no?


 dite, gentilmente, come si chiama questa roba qua?
P2

conte granata ha scritto:

Verissimo, quello è.


P2
P3...P4...P5 ( to be continued )
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

conte granata ha scritto:

tessera 1816, per la precisione...

 La derisione da parte di molti
Parli del Presidente della RAI ? Sai cos'e' grave, secondo me ? tutta la 
pantomima fatta al comitato di vigilanza.
-Quello non lo vogliamo
-No solo quello
-Allora proviamo quest'altro
-No solo quello
-Uh, abbiamo eletto quell'altro
-Fatelo dimettere
-E' del partito vostro fatelo dimettere voi
-A noi non da retta, dai che mandiamo un altro
-Vabbe', oh, coso, come ti chiami, dai dimettiti
-Col cacchio, mo so presidente e ci rimango
-Oh, il vostro non si dimette
-Cacciamolo dal partito, dal parlamento, dalla CEE
Dico io, ma ti pare che qualcuno possa pensare che poi e' una cosa seria 
? Ma davvero dopo 'sti teatrini ti rimane il dubbio che il Presidente 
della RAI nel PD o nel PDL o nell'UDC faccia alcuna differenza ?
Ma qualcuno me la sa spiegare una qualche differenza fra l'attuale 
governo e il precedente ?
Forza TORO
	Andrea

dite, gentilmente, come si chiama questa roba qua?
Causa ed effetto!


 Nonnò, parliamo pure degli anacardi del Botswana, T parlava di quello, no?
Sei ferrato sull'argomento ? No perche', se ricordi dove lavoro, capace 
che te le trovo informazioni sugli anacardi e sul Botswana, eh !
Forza TORO
	Andrea

 governo e il precedente ?
ROTFL!


> governo e il precedente ?
questo governo ha un'idea di societa', ha un'idea di come deve essere 
l'italia, come deve vivere e cosa deve pensare la gente... direi che ha 
un progetto(p2).
l'altro governo no, ho quanto meno non sono mai riusciti a farlo capire 
alla massa, qual e' questo progetto.

 un progetto
Camolese premier? ;-)


 
mischio un po' le carte... :)

 GFO
Ottimo. E Prodi al Toro, lo dissi ieri.

E Prodi al Toro, lo dissi ieri.
Mi hanno riferito che da Fazio ne ha avuto un pņ per tutti. Purtroppo l'ho 
perso, qualcuno di voi l'ha visto? vale la pena cercarlo o č la solita 
perdita di tempo ?
-- 
La qualitą non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 perdita di tempo ?
http://www.chetempochefa.rai.it/TE_videoteca/1,10916,1096505,00.html
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75

 Mi hanno riferito che da Fazio ne ha avuto un pò per tutti. 
Mamma mia! Fazio si sarà cacato in mano e avrà passato la puntata a 
scusarsi con tutto e tutti.


 
http://www.chetempochefa.rai.it/TE_videoteca/1,10916,1096505,00.html
Preziosa, come sempre!
grazie ;-)


 tutto e tutti.
Mah...non ne ha avuto bisogno. Al contrario di quanto riferitomi, non mi 
sembra che abbia detto granchè contro nessuno, fatta forse eccezione per 
Veltroni, al quale imputa la responsabilità per aver fatto "scappare" 
Mastella con la proposta del partito unico sotto lo slogan " corriamo da 
soli ". Piccolo accenno sulle "ali" tagliate della parte più estrema della 
sinistra, e lezione d'economia mondiale.
A me ha dato l'impressione di un intervista moooolto misurata in perfetto 
stile Democratico Cristiano di uno che, al contrario di quello che dice, si 
sta preparando al rientro, magari con un ruolo da "dietro le quinte" tipo 
Dalema; tanto per capirci.
PS. avrei dovuto stampare tessere elettorali anzichè stampe 
fotografiche...sai la pubblicità che mi facevo! ma ROTFL...


 dell'opposizione.
E così, tanto per rimanere in tema, 
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/politica/rai-cda-7/nuovo-nome/nuovo-nome.html
IO

 sono o incapaci o, peggio, in malafede.
Mi aspetto che il "compendio" del tuo intervento, l'unica cosa a cui
merita dare risposta, sia questa (e lo hai fatto apposta).
Tutto il resto è una serie di corbellerie senza capo nè coda che sono
state appositamente studiate per essere tali.
Vuoi far notare che avere una posizione diametralmente opposta a
quella di Travaglio non significa necessariamente essere nel torto,
contestando uno per uno i punti, buttandola sul ridicolo quando i
punti sono incontestabili e sul negare l'evidenza quando l'argomento è
troppo serio per buttarla sul ridicolo. Tanto per far vedere che la
posizione opposta non è necessariamente sbagliata.
No. Mi dispiace.
Per fortuna Travaglio non è Dio. Quel pezzo non è il Decalogo. Te non
sei De Andrè e non hai scritto la versione politica del "Testamento di
Tito".
Il pezzo di Travaglio elenca FATTI. Fatti incontestabili. Non si può
dire in nessun momento che Travaglio possa aver torto. Quelli sono
fatti. Da non mettere in ridicolo ma da discutere.
Quella sul presidente della repubblica rasenta il grottesco. Così come
quelle che fanno vedere che B. resta sempre all'interno della legge.
Ma è naturale! E' proprio quello che gli viene contestato da 15 anni.
Lui resta all'interno della legge "interpretandola" e "facendola
interpretare" nel modo che gli fa comodo se è possibile (così faceva
all'inizio). Se la legge non gli torna, novella Montagna di Maometto,
è la legge che viene cambiata ad hoc. Se non gli tornano le regole
costituzionali, è la costituzione che deve adattarsi.
Ma te ci ridacchi. Tiri fuori il ridicolo. Cambi l'obiettivo
spostandolo dalla luna al dito. E questo solo per far vedere che "il
contrario" non è necessariamente sbagliato.
E lo dici eh... Lì alla fine dici che, per un "sinistroso" leggere le
frasi di un comunista (di destra) come Travaglio scritte su un
giornale comunista (davvero?) come l'Unità rischia di spostare troppo
il punto di vista in maniera non oggettiva. E quindi fai vedere "la
tua lettura".
Il fatto, Andrea, è che indubbiamente "il contrario" non è
necessariamente sbagliato, non necessariamente chi la pensa
diversamente da come la penso io "sbaglia". Anzi. Molte volte sbaglio
io ed è sbagliata la mia posizione. E figurati, a volte me ne accorgo
pure, la mantengo perchè mi fa comodo e sono egoista, ma almeno sono
cosciente di quello che faccio e perchè lo faccio.
Altre volte ancora so che io ho un'idea che privilegia certi aspetti e
che un altro ha un'idea che ne privilegia altri.
So che io sono sulla posizione A perchè per me sono più importanti
tali aspetti, ma so anche che se privilegiassi gli altri aspetti sarei
sulla posizione B. Da questo punto di vista ENTRAMBE le posizioni sono
giuste. Nessuno dei due ha ragione e nessuno dei due ha torto, hanno
solo diverse priorità. Il liberale, quello vero, penserà che il
benessere dello stato passi attraverso la prosperità dell'economia
che, a sua volta, deve passare attraverso la prosperità
dell'industria. E l'interesse dei più deboli viene di conseguenza a
tutto questo. E magari ha ragione lui dal punto di vista pratico eh...
D'altra parte curare SOLO l'interesse dei più deboli, considerando
l'industria "un nemico" (con un "comunismo di piazza" d'altri tempi
che andava bene, appunto, solo per la piazza quando tutti sapevano
che, in Italia, non poteva essere così) avrebbe portato, nella nostra
realtà, ad un disastro totale.
Bene, non vedo in NESSUNA azione di quelle elencate da Travaglio la
possibilità di essere annoverate tra le azioni che, comunque sensate,
partono solo da un punto di vista diverso.
Vedi Andrea, "il contrario" non è necessariamente sbagliato, ma in
certi casi è palese distinguere chi stia lavorando per l'interesse
comune con diverse priorità dalle mie e chi invece stia lavorando solo
per un interesse oligarchico o peggio.
Conosci qualcosa della P2, vero? E naturalmente dirai che, alla fine,
vogliono solo il benessere della nazione, giusto?
No. Il contrario non è necessariamente sbagliato, ma a volte, in base
a tutti i principi morali in cui laicamente credo, è impossibile non
rendersi conto che qualcuno e' veramente e clamorosamente dalla parte
del torto.
E non sei un'idiota. Lo sai.
Quindi, una volta ogni tanto, raccontaci veramente cosa pensi e non i
"nostri pensieri alla meno 1" tanto per non smentirti.
Grazie
P.s: nei tuoi confronti sono prevenuto. So già che mi pentirò di aver
sprecato tutto questo tempo su questo post... Ti prego, una volta
fammi capire che la mia prevenzione è errata

 fammi capire che la mia prevenzione è errata
Allora AndreaPensiero ad uso di AlexBi:
1) Il lodo Alfano ha un suo senso. Sono d'accordo con Fabri, ti scuso 
per il periodo in cui sei al governo, presidenza, etc, poi quando hai 
finito ti mazzolo. Il fatto che la seconda parte non ci sia e' vergognoso.
2) Se una sentenza della Cassazione non gli garba e' nel diritto del 
parlamento cambiare la legge che l'ha generata. Non ci vedo niente di 
storto. Quello che vedo molto male e' il 65% di DC in parlamento, ma 
questo vuol dire che almeno il 65% degli italiano la pensa in quel modo.
3) Ognuno puo' dire quello che vuole, nei limiti della legge. Attaccarsi 
a 'ste cazzate e' solo perche' altrimenti l'articolo non fa ridere. Vedo 
molto peggio un governo che si tiene su 7 rincoglioniti che manco sono 
stati eletti. Ma a quanto pare T. no.
4) La costituzione puo' essere cambiata. Mica e' la Bibbia. Qual'e' lo 
scandalo ?
5) e 6) Far votare solo i capigruppo e' una ca**ata pazzesca. Detto 
questo, espellere uno dal partito perche' vota contro le indicazioni e' 
ancora peggio. Pero' non mi ricordo che qualcuno dei sedicenti difensori 
delle regole l'abbia fatto notare.
7) Gli ispettori ministeriali ti ho gia' detto. Mi sembra che sia prassi 
comune e consolidata.
8) Le ronde ti ho gia' detto. Fatte cosi' mi fanno molta paura. Ma pare 
che agli italiani di tutti i colori piacciono. Direi che un giornalista, 
ma mi rifiuto di catalogarcelo, farebbe molto meglio ad analizzare il 
perche' della situazione piuttosto che dire e' colpa di B.
9) Le Banche. Credo che le Banche possano continuare a fare il loro 
mestiere se non chiedono niente a nessuno. Sbaglio ?
10) Il diritto di sciopero non so che dirti. Da parte mia una rivista 
alla legge la darei, ma non so veramente cosa hanno proposto. Magari e' 
una cagata pazzesca.
11) La legge su Internet. Io penso che una legge vada fatta, perche' 
certe cose non si possono tollerare. Pero' ogni proposta letta negli 
ultimi 15 anni e' stata peggiore della precedente. Non direi che e' un 
problema dell'attuale governo. E' un problema molto piu' complesso.
12) Il presidente della RAI e' una presa per il culo, cosi' come la 
sorveglianza e' una macchietta. Forse su questo bisognerebbe discutere, 
non sul fatto che al centro-destra non piaccia quello proposto dal 
centro-sinistra.
Tutto l'articolo e' una boiata, che mette insieme mele e pere, e quando 
non stanno insieme ci tira fuori Al Fano e Benito Berlusconi. Fa delle 
accoppiate ridicole tipo il voler cambiare la sentenza della cassazione, 
o la butta sul sentimentale tipo che vergogna vogliono cambiare la 
costituzione. E' fuffa.
Se poi invece vogliamo parlare dei singoli punti e' un altro discorso.
Forza TORO
	Andrea
PS In parlamento io non sono rappresentato. Tanto per chiarire la posizione.

 e il precedente ?
Sei la perfetta incarnazione dell'elettorato di B., quello con meno neuroni 
funzionanti.
Scusate l'OT, ma penso sempre di più che sia una questione genetica.. c'è 
chi ci arriva, e chi no. Chi si vanta di non arrivarci, vota B.
O è in malafede.
Pikkio 

 funzionanti.
Scusa Pikkio, ma anche se mi sa che io e te siamo della stessa
parrocchia (o giù di lì), andrea@Home fa un discorso diverso. Se posso
permettermi di giudicare da quello che leggo (non ho mai avuto il
piacere di scambiarci quattro chiacchiere), mi sembra un
rappresentante di quella destra che in questo paese non ha una gran
rappresentanza politica.
Da lui politicamente mi divide un oceano (e condivido poco il suo
approccio a questo thread), ma non è catalogabile come un semplice
sostenitore di Shilvio (che mi pare anche non abbia votato).
Milton

 sostenitore di Shilvio (che mi pare anche non abbia votato).
Si, e lo dice lui stesso in un post in questo stesso thread: "In 
parlamento io non sono rappresentato". Poi se abbia votato il nano 
turandosi il naso (come hanno fatto molti sinistri con il pd) non lo so, 
ma direi che l'unto non č proprio l'espressione del suo pensiero politico...
-- 
"Life is a short warm moment
and death is a long cold rest"

"Doorman" <door.m...@RITOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gprlgk$a6j$1...@tdi.cu.mi.it...

No Berlusca, si Storace?
Dall'unto all'untore il passo č breve :-) 

 dell'opposizione.
Concordo su tutto, ma a questo riguardo mi preme anche sottolineare che
se quegli altri non fossero completamente cerebrolesi, la smetterebbero
di portare in parlamento i villari, i fisichella, i degregorio, i
bordon, le binetti e via discorrendo. Quella sulla vigilanza rai IMHO č
stata una pantomima vergognosa per tutte le parti in causa, nessuna
eslusa.

 governo e il precedente ?
E' facile: questo fa le cose che vogliono i suoi elettori, quello di
prima no.

 giornale comunista (davvero?) come l'Unitŕ
in questa frase ci sono due "comunista" che non hanno nulla a che fare
col contesto

 I deputati e i senatori sono nominati da Berlusconi ?
Mica tutti, solo quelli della maggioranza. Gli altri li compra ;P

 E visto che, grazie a Dio, in Italia l'unico problema e' B.
Nono, il problema dell'italia sono gli italiani.

 chi ci arriva, e chi no
Ecco, su questo concordo. E' proprio una questione di non arrivarci.
Forza TORO
	Andrea

Devo proprio complimentarmi, specialmente per il tono pacato e la chiarezza.
-- 
Zonter 

 Dall'unto all'untore il passo e' breve :-) 
No, il passo non e' breve. E non e' manco un passo, e' una questione 
proprio di approccio. Io sono di una destra che in Italia e' sparita, 
accettando una catalogazione imposta da elementi esterni.
Io non ho alcun problema ad ammettere di aver votato il centrodestra 
almeno per tre volte (per quello che mi ricordo), con dentro il B. e 
tutti gli altri. C'era una componente nella quale politicamente mi 
riconoscevo, e potevo accettare anche la presenza di altre idee, meno 
condivisibili.
Quello che non accetto e' lo schiacciamento degli ultimi due anni. Non 
e' questione di nomi o di simboli, e' questione di appecoronamento. Non 
puoi essere di destra come dico io e finire nello stesso calderone di 
FI. Ci puoi al piu' governare insieme.
Lo so che e' l'idea comune, me ne sono fatto una ragione da anni, ma 
mica e' vero che a destra ci stanno "i fasci" e la cosa la puoi chiudere 
cosi'. Cosi' come mi sono rassegnato ai commenti stile Pikkio, non si 
possono evitare; quelli che tanto e' tutta colpa di B. e se ne vanno in 
giro soddisfatti di non essere caduti nella trappola dopo aver votato 
per Mastella, Bindi e Binetti.
Ma io mi chiedo, fra 10 anni, quando B. non sara' piu', e le cose 
saranno esattamente come oggi, 'sta gente con chi se la prendera' ?
Gli articoli come quello di Travaglio, tanto per rimanere nel seminato, 
non servono ad un cacchio, sono fatti ad uso e consumo di chi c'ha 
bisogno di venir rassicurato del fatto che sono gli altri che fanno le 
scelte sbagliate. Un conto e' contestare la piega della futura legge sul 
testamento biologico, un conto e' scrivere che B. cambia a colpi di 
decreto le sentenze della cassazione. Anche perche' basta guardare un TG 
qualsiasi per rendersi conto che non e' un problema di B., la cosa e' 
trasversale. In parlamento c'e' una maggioranza schiacciante di politici 
che si richiamano direttamente a posizioni (demo)cristiane, in tutte le 
formazioni, e che, ovviamente voteranno secondo quelle posizioni.
Vabbe', ho scritto pure troppo, Alex voleva un commento da destra, io 
l'ho fatto. Mi rimane il dubbio di non aver capito se voleva un commento 
sull'articolo o sui vari punti. L'articolo e' spazzatura 
propagandistica, IMHO, i vari punti si possono sicuramente discutere, ma 
certo non come li ha scritti il T.
Forza TORO
	Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:laowl.23620$SZ7....@en-nntp-07.am2.easynews.com...

In realtà volevo solo fare lo spiritoso :-)
Comunque pur pensandola in modo completamente opposto a te praticamente su 
tutto, compreso il fatto che io stimo molto Travaglio e penso che Berlusconi 
sia "il male" dell'Italia di oggi, apprezzo molto chi come te se non si 
riconosce in un partito che lo rappresenti non si tura il naso e vota alla 
cazzo (AN è diventata un tuttuno con FI, non la voti più!), la stessa cosa 
vale per me (DS è diventato un tuttuno con la MARGHERITA, non lo voto più!). 

 sia "il male" dell'Italia di oggi
Scusa, visto che ci siamo, ti faccio due domande:
1) Io non ci vedo serieta' nello scrivere "se una sentenza della 
Cassazione non gli garba, lui la cambia per decreto". Secondo te perche' 
non ha scritto qualcosa circa la legge sul testamento biologico invece 
del battutone ?
2) Ammesso che fra tre/quattro anni non vinca le elezioni, e senza il 
lodo alfano se ne vada ad Opera. Che cambierebbe in Italia secondo te ? 
Pensi che improvvisamente tutti voterebbero PD, che la FIAT e le Banche 
non manovrerebbero piu' come fanno ora, che la gente la smetterebbe di 
parcheggiare in doppia fila o che il Papa accetterebbe di sposare i gay   ?
Forza TORO
 
	Andrea

 parcheggiare in doppia fila o che il Papa accetterebbe di sposare i gay   ?
Ti è già stato risposto Andrea, scusa se mi autocito: "Immaginati uno 
che abbia la tonsillite, l'acne, il reflusso gastrico, una gamba rotta, 
un braccio in cancrena, gli abbiano asportato la milza e un rene, sia 
ceco da un occhio e ci veda male dall'altro, sia calvo, abbia le 
emorroidi, lo scolo, e, infine, abbia un tumore devastante ai polmoni. 
Il tipo è l'Italia, il tumore ai polmoni è B."
Se improvvisamente il tipo guarisse dal tumore devastante ai polmoni, 
rimarrebbe con la tonsillite, l'acne, il reflusso gastrico, una gamba 
rotta, un braccio in cancrena, senza la milza e un rene, ceco da un 
occhio e ci vede male dall'altro, calvo, con le emorroidi, e lo scolo; 
che è meglio che avere un tumore devastante ai polmoni, ma è ben lungi 
da star bene.


 parcheggiare in doppia fila o che il Papa accetterebbe di sposare i gay   ?
sicuramente no, infatti viviamo in un paese senza speranza...

 Il tipo è l'Italia, il tumore ai polmoni è B."
Ecco, e' un problema di percezioni. Secondo me B. e' lo scolo. Ti e' 
venuto perche' te lo sei cercato, e quando pure ti passasse, ti 
rimarrebbe comunque una situazione di merda. E il fatto che tutti siano 
li a piangere per lo scolo e' solo perche' alla fine l'italiano medio 
pensa piu' al pisello che al resto.
Forza TORO
	Andrea

 sicuramente no, infatti viviamo in un paese senza speranza...
Ecco, ieri sera ero a cena con amici, e uno ha piu' o meno espresso lo 
stesso concetto "siamo un paese gia' morto". Ecco, a me 'ste cose mi 
fanno girare le balle. Che ti devo dire.
Forza TORO
	Andrea

 fanno girare le balle. Che ti devo dire.
cosa ti fa girare le balle, che siamo un paese gia' morto o che qualcuno 
  te lo dica ? :)
cmq mi pare che te pure sei di roma? penso sia il posto peggiore dove 
vivere..a parte il clima, la cucina, il colosseo e ste stronza qua...
  e per me siamo(sono) lo specchio di questo paese, arruffoni, spreconi, 
sempre in ritardo, disorganizzati, lenti..e tanti altre aggettivi 
negativi che fanno di  roma e dell'italia una barzelletta nel resto del 
mondo (non che gli altri siano meglio...ma a noi ci prendono tutti per 
il culo..un motivo ci sara', uno di questi motivi e' il nostro 
presidente del consiglio.)

 eslusa.
Forza TORO
	Andrea

 perche' della situazione piuttosto che dire e' colpa di B.
Hai presente la campagna stampa atta ad aumentare la percezione di 
insicurezza fatta dalle reti mediaset e non solo?
IO

 vivere..a parte il clima, la cucina, il colosseo e ste stronza qua...
Oddio. Non sono proprio d'accordo, ma manco un po'. E nonostante 8 anni 
di rutelli, eh. Con le strisce blu disegnate dovunque, anche in curva a 
cancellare le precedenti strisce gialle e nere, anche sotto i cartelli 
di divieto di sosta. Nonostante il sottopassino e il parcheggio per il 
papa dietro a San Pietro.
Forza TORO
	Andrea

 insicurezza fatta dalle reti mediaset e non solo?
Io lo so perche', non e' questo il punto. Non me lo devi scrivere tu, me 
lo dovrebbe scrivere T, quale e' il problema, lui si presume essere il 
giornalista. Pero' se scrivi "le strade sono pattugliate da militari e 
ronde di partito, embrione della nuova Milizia Volontaria per la 
Sicurezza Nazionale" fa piu' fico, fa piu' effetto, fa piu' "rumeno 
stupra bambina di 5 anni".
Ti ricordi prima dell'introduzione della legge sul casco obbiligatorio, 
quante volte al TG raccontavano di trapianti fatti con gli organi di 
ragazzi rimasti uccisi in incidenti con moto e motorini ?
Poi la legge e' passata e trapianti non se ne e' piu' sentito parlare. 
Anche perche' altrimenti non si vendevano piu' moto e motorini che erano 
improvvisamente diventati sicurissimi. All'epoca B. non c'era, ma il 
meccanismo gia' funzionava.
Tra l'altro, scusami, non e' questione di reti mediaset e non solo, e' 
questione di tutti i mass media, compresa Repubblica, il Corriere e 
tutta la compagnia di tutti i colori. A tutti fa comodo. Fa comodo anche 
a T. che ci scrive il suo bell'articoletto per dare la colpa a B.
Forza TORO
	Andrea

 di rutelli, eh. Con le strisce blu disegnate dovunque, anche in curva a 
ahh figurati io le strisce blu le metterei quasi ovunque, vieterei 
l'ingresso delle auto in tutta la fascia blu (comprese auto blu 
naturalmente), cosi' il cielo sarebbe sempre piu' ... ?
i palazzi del potere li sposterei in periferia, al centro solo in bici, 
calesse e turisti ovunque, liberi di passeggiare e godersi questa 
splendida citta'.
Fuori dal centro tutti autobus a metano e tram... se parcheggi in doppia 
fila ti porto via la macchina, se intralci una preferenziale ti inibisco 
l'uso della macchina per una settimana....
non so, ho anche altre idee geniali per migliorare la vivibilita' di 
roma, ma cosi' sono OT nell' OT :)

a parte il clima, la cucina, il colosseo...
e ti pare poco! ;-)
Ci sono solo due grosse città in cui potrei vivere, e una di queste è 
sicuramente Roma!
l'altra, anche se per molti aspetti diametralmente opposta, è Vienna.
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 adatti al sentire della maggioranza del parlamento.
Continua a sfuggirmi se non capisci (non credo), fai finta (dubito), o 
forse ti manca un elemento di conoscenza. Sul fatto che il parlamento 
legiferi non credo nessuno abbia dei dubbi. Sul fatto che legiferi il 
governo tramite decreti, ci sarebbe da ridire in linea di principio, ma 
è prassi ormai da lunghi anni e non c'è governo che non l'abbia fatto, 
quindi passi.
Ma qui quello di cui stiamo parlando è tutt'altra cosa.
E' una sentenza che passa in giudicato e tra la sua promulgazione e la 
sua esecuzione il governo tenta di fare passare un decreto che la 
blocchi. Cosa che non è riuscita al governo solo ed esclusivamente 
grazie alla decisione di Napolitano di non firmare quel decreto. E' una 
roba che non si è mai vista nelle democrazie avanzate, mai, e che fa 
inorridire qualunque principio democratico e di diritto. Mi rifiuto di 
accettare che tu non comprenda questa cosa, ho troppa stima della tua 
intelligenza.


 inorridire qualunque principio democratico e di diritto.
Ecco, qui pero' andiamo su un caso differente. Il problema non e' far 
contento tizio o scontento caio. E' un grave e attuale problema di 
coscienza. In Italia, per quello che ne so l'eutanasia non e' 
contemplata, non e' legale. Io non sono un giurista, quindi non so che 
fischio dica la legge e come ha fatto la cassazione ad ammettere che si 
staccasse l'alimentazione ad una persona in coma. Pero', qualsiasi cosa 
sia, e' evidente che e' un buco nell'attuale legislazione che per 
qualche motivo e' sfuggito, ed in cui si e' andata poi ad innestare la 
sentenza della cassazione.
Ora, stante la peculiarita' della situazione, il fatto che il governo 
facesse un decreto di urgenza (il cui scopo e' proprio quello, operare 
in condizioni di urgenza) per fermare la cosa in attesa che il 
parlamento legiferasse sull'argomento, mi sembra accettabile.
Pero' siccome riconosco la mia completa ignoranza sulla legislazione del 
caso, se qualcuno degli avvocati del gruppo mi dice che invece la legge 
c'e' ed e' chiara, ed autorizza a staccare l'alimentazione anche se 
questo evidentemente causa la morte perche' il legislatore originario 
trattando l'eutanasia ne ha fatto un caso particolare, allora hai 
ragione tu e ritorniamo al caso Gasbarri.
Forza TORO
	Andrea

 l'ho fatto.
Appena ho tempo ti rispondo anche al post sull'AndreaPensiero... che pero'
richiede uno "stato mentale" giusto da parte mia
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, il giornalaccio,
la società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???

 sicuramente Roma!
perche' non ci vivi, a meno che non ti piace vivere in una citta' invasa 
da mezzi a motore puzzolenti, con mezzi pubblici lenti ed insufficienti 
a coprire in tempi ragionevoli sia grandi che piccole distanze, con 
uffici pubblici inefficienti, strade sporche, scooter che viaggiano 
ovunque anche sui marciapiedi (non scherzo succede spessissimo).
Ti ricordo che roma ha il record europeo (se non mondiale) di numero di 
automobili pro capite questo si traduce inevitabilmente in una 
abbassamento della qualita' della vita, a meno che appunto non sei 
assuefatto...ormai i romani in macchina ci mettono pure le aiuole finte 
(non scherzo).
E' un po' come per i tossici, stanno male ma non se ne rendono conto 
perche' non saprebbero vivere in un altro modo.
Poi con questo nuovo governo c'e' maggiore controllo, per 2 mesi per 
ordinanza comunale non si e' potuto comprare alcolici da consumare 
passeggiando per strada...nelle maggiori piazze romane e in generale nei 
luoghi dove la gente va  la sera, ci sono sempre una o due macchine 
della polizia o carabinieri.
vogliamo parlare dei centri commerciali??? migliaia di persone che 
passano i loro week end dentro a questi posti orrendi?? ma orrendi sul 
serio.. orrori archittettonici.
L'ultimo che ha aperto ha visto migliaia di persone in coda per le 
offerte, la gente ha sfondato le vetrine, feriti, furti...tutto per 
accapparrarsi della merce in offerta.
questa e' roma e questi sono i romani, non solo naturalmente ma questa 
e' la parte con cui ti devi scontrare ogni giorno e ti assicuro che non 
e' piacevole.

 col contesto
Appunto. 
Era lì la battuta.
Mi sa che a te stare lontano dal NG ti fa male


 per Mastella, Bindi e Binetti.
Lasciami solo scagliare una freccia (ciotticit.) a favore della Bindi.
Non c'entra niente, proprio niente con gli altri due, anzi direi che è
più antitetica a loro di D'Alema, e lo ha dimostrato più volte.
Averne, di democristiane come lei ...
Milton

 Era lì la battuta.
Ah, era una battuta ? Io non ho parlato di comunisti o non comunisti, mi 
sono limitato a parlare di area di riferimento politica.
Forza TORO
	Andrea



Il fatto di considerare Travaglio o l'Unità (quella di oggi) come comunisti
non puo' NON essere una battuta.
Uno è di destra, l'altra è l'organo del Partito Democristiano  (il PD,
quello che fa finta di essere di sinistra, perchè quello di destra PDL, è
il Partito Democristiano dei Ladri)


 il Partito Democristiano dei Ladri)
E tu ti giocheresti una birra che i Ladri stanno tutti dove hanno messo 
una L ?
Forza TORO
	Andrea

Forza TORO
Quello sempre!!! :-D 

 non di berlusconismo a prescindere ed antiberlusconismo a prescindere... 
Scusa e perche' pensi che accadrebbe ? Mi spiego, pure se il B. si fa 
una legge che dice "io sono sempre innocente" e se ne torna ad Arcore, 
gli altri rimangono gli stessi pirla che sono oggi, pensi che 
riacquisterebbero il lume della ragione e comincerebbero a fare quello 
che sono 15 anni che non fanno ? E su che basi lo pensi ?
Forza TORO
	Andrea

 Forza TORO
Quello sempre! :-) 

 Salvaberlusconidaiprocessi non esisterebbe nemmeno
Si vabbe', ma non e' questo che stavi dicendo, no ? Il lodo e' una mezza 
porcata (mezza perche' l'idea di immunita' per il periodo di carica non 
mi e' completamente antipatica), e sicuramente non ne avrei sentito la 
mancanza. Pero' anche ammesso che non ce ne sarebbe stato bisogno, da 
che lo deduci un ritorno dei nostri baldi politici a discorsi seri e 
impegnati di politica (ammesso che gente come Rutelli, Mastella, 
Binetti, Gasbarri et compagnia cantante siano in grado di farli, 
discorsi di quel genere) ?
Forza TORO
	Andrea

 schierato, no ?
Mamma mia come sei schematico. Ma poi secondo te una rete di 
orientamento centro-destra è la stessa cosa che una rete di proprietà 
del capo del centro-destra? Davvero ti sfugge la differenza? Secondo te 
alla sette, che è vagamente sinistrorsa, nei giorni precedenti alle 
elezioni ci sono i conduttori dei programmi di informazione che dicono 
di votare a sinistra? Ma negli ultimi anni hai vissuto in Italia?


 di votare a sinistra? Ma negli ultimi anni hai vissuto in Italia?
Io non guardo la televisione. E comunque non guardo Rete 4, se di questo 
stai parlando. E temo piu' chi cerca di passare per obiettivo e super 
partes di chi si schiera apertamente, almeno so che cosa vado a sentire.
E mi fa molto piu' paura un Agnelli che ha governato per 30 anni senza 
che si sapesse con precisione quale fosse la faccia che nascondeva il 
padrone, del B. che la faccia del padrone ce la mette di suo.
Forza TORO
	Andrea

 padrone, del B. che la faccia del padrone ce la mette di suo.
Quello che è inaccettabile (per me ovviamente) nel tuo discorso è lo 
schema "visto che le cose non possono essere perfette, non importa 
quanto siano di merda" col corollario "e se sono di merda, meglio che lo 
siano palesemente". Qui arriviamo a rimpiangere Lui, alla fine. Ma anche 
di più. In fondo un Bush che fa le sue guerre in giro per il mondo 
vestendole di "importazione della democrazia" che roba è? Meglio un 
Hitler che teorizza la conquista del mondo. Almeno c'è chiarezza, vivaddio!


 Hitler che teorizza la conquista del mondo. Almeno c'è chiarezza, vivaddio!
Boh, stai facendo un discorso sconclusionato e senza alcun senso, mi 
sono perso. Da dove li tiri fuori Bush e Hitler ? Ti sei fatto un film 
che proprio non c'ha niente a che vedere con quello che ho scritto io.
Forza TORO
	Andrea

 che proprio non c'ha niente a che vedere con quello che ho scritto io.
C'entra che Hitler perseguiva palesemente il controllo del mondo, Bush 
nascostamente. Io "preferisco" (ovviamente è una questione di meno 
peggio) Bush, tu evidentemente Hitler, che non prendeva per il culo 
nessuno, era tutto chiaro e limpido. Ognuno ha i suoi gusti.
GFO lo struzzo


 peggio) Bush
Togli i nomi, perche' li hai messi a cazzo. Tu dovendo scegliere fra due 
che vogliono conquistare il mondo preferisci quello che lo fa di 
nascosto senza fartelo sapere perche' cosi' vivi con meno ansie. Ah 
vabbe', contento tu, a me fai venire i brividi.
Forza TORO
	Andrea

 vabbe', contento tu, a me fai venire i brividi.
No, preferisco quello che non lo fa palesemente perché deve fare molta 
più attenzione a come si muove, per non rendere palesi i suoi propositi 
(vedi Bush). Chi lo dichiara, come Hitler, poi non ha freni inibitori.
GFO


 (vedi Bush). Chi lo dichiara, come Hitler, poi non ha freni inibitori.
Ci sara' pure un motivo che quello che lo fa palesemente poi l'hanno 
fatto secco e l'altro vive a Malibu', o no, cazzo !!!!! Quello che fa 
attenzione, e te lo fa alle spalle, fra vent'anni ti fa vestire tutto di 
verde e ti fa cantare "quant'e' bello quant'e' bello capo mio col 
cappello" !!!!!!
Forza TORO
	Andrea

 cappello" !!!!!!
Quell'altro ti stermina, non ti sto dicendo che Bush è un figo, ti sto 
dicendo che Hitler era peggio.


 et compagnia cantante siano in grado di farli, discorsi di quel genere) ?
Copio e incollo quello che ho scritto:
"...cambierebbe che si tornerebbe a parlare di politica nel merito e non di 
berlusconismo a prescindere ed antiberlusconismo a prescindere..."
Nel caso specifico si sarebbe parlato politicamente della necessità o meno 
di un Lodo Alfano e non della convenienza diretta ed evidente di un Lodo 
Salvaberlusconidaiprocessi, a me non sembra un dettaglio...


 ragione tu e ritorniamo al caso Gasbarri.
Nello specifico qui la urgenza non ci era. La sentenza era della
scorsa primavera. La battaglia legale della famiglia Englaro era
perlomeno decennale. Solo che fino a che con i mezzi ricattatori del
governo e i tempi lunghi della nostra giustizia  si era evitato che si
eseguisse nessuno se ne è fregato di fare un ddl. Quando  poi grazie a
Dio un minimo di rispetto per le leggi di questo maledetto stato ci è
stato, allora sono corsi ai ripari con una delle loro solite
porcherie.

 sentenza della cassazione.
sì pero' TUTTA la storia politica di Berusconi è fatta di situazioni
"contingenti" tamponate a corsa a forza di voti di maggioranza (e a scapito
di situazioni piu' importanti per il resto del paese). Normalmente
riguardano i suoi processi, i suoi reati, le sue televisioni che dovevano
spostarsi sul satellite, le sue case cinematografiche, il suo partito
politico che rischia di perdere le elezioni (e cambia la legge elettorale a
un mese dalle suddette), i suoi amici che devono andare in galera, i favori
che ha promesso a qualcuno. TUTTO viene gestito a colpi di votazioni
urgenti/decreti purchè vada nella direzione voluta dal premier.
Poi mi si viene a dire "per lo meno loro fanno qualcosa". Eccheccazzo.



Partito troppo presto.
Non possiamo attaccarci alla "questione etica" quando la gestione a colpi 
di urgenze da tamponare è al norma.
Alla fine per la Englaro, povera disgraziata, non c'era più niente da fare. 
C'è un "buco legislativo" in cui la famiglia (non i killer prezzolati eh.. 
il Babbo... quello che avrebbe dato la propria vita per vedere il risveglio 
di sua figlia) si era riuscita, dopo 10 anni (non dopo 24 ore eh...) ad 
inserirsi.
Eccheccazzo. Lascia andare. Risolvi questo buco di legislazione con i tempi 
necessari senza portare avanti l'urgenza assoluta, scavalcando la 
cassazione, il parlamento, il presidente solo per poter fare un favore al 
vaticano


logorroico e sfracassamarroni
ciuccariello al rogo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 berlusconismo a prescindere ed antiberlusconismo a prescindere..."
Allora pure io:
"da che lo deduci un ritorno dei nostri baldi politici a discorsi seri e 
impegnati di politica (ammesso che gente come Rutelli, Mastella, 
Binetti, Gasbarri et compagnia cantante siano in grado di farli, 
discorsi di quel genere) ?"
Forza TORO
	Andrea

 genere) ?"
A parte il fatto che "seri ed impegnati" l'hai scritto tu, comunque non è 
che serva una sfera di cristallo per immaginare che senza Belusconi non si 
parlerebbe di Berlusconi... 

 parlerebbe di Berlusconi... 
Beh, ma a parte soddisfare il desiderio di qualcuno, quale vantaggio 
sostanziale ne avremmo, noi povera gente, dal fatto che una massa di 
deficenti perdera' un argomento di conversazione ?
E poi scusami, e' vero che io ho scritto "seri ed impegnati", ma tu hai 
scritto "si tornerebbe a parlare di politica nel merito", pensavo 
intendessi discorsi politici seri. Invece cosa intendevi, solo che basta 
che si smetta di parlare di B. per te va bene, qualunque sia l'argomento 
che lo sostituisce ?
Forza TORO
	Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:mY8yl.65485$rp7....@en-nntp-02.dc1.easynews.com...

Il punto è che tu mettendo "seri ed impegnati" e scrivendo di fianco nomi 
come Rutelli, Gasparri, ecc... sposti l'attenzione da quello che dico io, 
cioè che Berlusconi sta facendo i suoi diretti interessi, e quindi per forza 
di cose l'argomento politico si sposta sugli interessi (personali) che 
Berlusconi difende con questa o quest'altra legge; senza Berlusconi si 
parlerebbe di questa o quest'altra legge nel merito e non perchè è fatta o 
non fatta a seconda del berlusconinteresse...
Spero di essermi spiegato...
Ps: siccome sono un po' stufo di questa inutile conversazione che oramai ha 
preso solo la piega di trovare dialetticamente il modo di aver ragione 
sull'altro, al tuo prossimo contro-post non risponderò... ora mi devo 
occupare del ritorno di Camola nel poco tempo per postare che ho! :-) 

 occupare del ritorno di Camola nel poco tempo per postare che ho! :-) 
Oddio, me l'ero dimentacata pure io ;-)
Forza TORO
	Andrea