Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La nuova Italia (da Repubblica)

L'Italia è un paese di imprenditori? 
- Il primo atto del governo
Berlusconi
sarà l'abolizione delle tasse sulle successioni e sulle
donazioni, senza
limiti di patrimonio. Un provvedimento che non esiste in
nessun paese
d'Europa e che serve soltanto ad alcuni miliardari, in primis
a Berlusconi
stesso, ma non incide per nulla sulla vita dei cittadini.
Se non che, abolendo tasse ai ricchi, è presumibile che i soldi persi dalle
casse dello Stato verranno pescati fra i lavoratori. Da una settimana, fra
annunci berlusconiani e diktat confindustriali, si parla soltanto dei
problemi degli imprenditori. Anzi, per la verità, sono anni che si parla
soltanto dei problemi e delle lamentele degli imprenditori. Che peraltro,
secondo le statistiche, si sono molto arricchiti negli ultimi dieci anni.
Altrettanto non si può dire per altre categorie. Sono diminuiti i salari
reali degli operai, ma anche degli impiegati pubblici e di molte categorie
di professionisti. Quanto ai piccoli commercianti e agli artigiani, la
promessa di un'abolizione dell'Irap si è rivelata già una bufala
elettorale.
Domanda: l'Italia è un paese di tutti imprenditori? Da
quanti anni non
leggete sui giornali o non vedete in televisione
un'inchiesta su operai,
impiegati, ma anche insegnanti, medici, piccoli
commercianti? Sono spariti
dalla circolazione? Si sono tutti messi in
proprio? Se gli imprenditori si
ribellano contro la burocrazia, a ragione,
ottengono aiuti e compensi
fiscali da tutti i governi. Significa che le
altre categorie di cittadini,
di serie B, non sono perseguitate dalla
burocrazia o tartassate? Credo
proprio di no. Forse il problema è che non
si ribellano abbastanza, non
fanno valere i propri diritti. Oppure
qualcuno ha sbagliato credendo che
votare un grande imprenditore fosse un
atto di ribellione. Con il risultato
che il grande imprenditore, una volta
al potere, abolisce al primo consiglio
dei ministri le tasse che lo
riguardano al grido di Meno Tasse per Tutti
(Noi).
Per l'abolizione
dell'Irap o l'abbassamento della mia e della vostra
aliquota naturalmente
c'è tempo, molto tempo. Sarà una cosa progressiva,
molto lenta, dice il
suo commecialista e nostro ministro Tremonti. Nel
frattempo bisogna
lasciarli lavorare: per se stessi.
(28 maggio 2001)
c.ma...@repubblica.it
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)

d'Europa
In un Cantone svizzero credo di sì.
Comunque la cosa era largamente risaputa, se l'hanno votato vuol dire
che la cosa piace.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'ottimista è un uomo che, senza una lira in tasca, ordina delle ostriche
 nella speranza di poterle pagare con la perla trovata."
Ugo Tognazzi


Il salario reale diminuisce perchè aumenta l'inflazione e spetterebbe alla
concertazione (governo-parti sociali) mantenerli adeguati.
[snip]
E' bello vedere il livore e il qualunquismo spicciolo del fratello della più
competente sorella Cinzia.
****macGuffin


"Fast'n'bulbous!"


Ed infatti il senso del mio discorso è questo: non è questione di chi
governi, quanto il fatto che vi siano appiattimenti di posizioni (sinergie
Governo-centro-sin.--sindacati, Governo-centrods-- confindustria).
Ed allora l'ultima parte dell'articolo
"". Forse il problema è che non
si ribellano abbastanza, non
fanno valere i propri diritti. Oppure
qualcuno ha sbagliato credendo che
votare un grande imprenditore fosse un
atto di ribellione. Con il risultato
che il grande imprenditore, una volta
al potere, abolisce al primo consiglio
dei ministri le tasse che lo
riguardano al grido di Meno Tasse per Tutti
(Noi).""
mi sembra una cazzata qualunquista, nella peggiore accezione; vuole lasciar
passare l'idea che non cambiare niente sarebbe stato  meglio, anche se i
governi precedenti su certe questioni non hanno fatto un cazzo, tant'è vero
che non lo coglie minimamente il dubbio che il voto al centro destra sia
qualcosa di più che un semplice atto di ribellione, ma un voto convinto e
deciso.
Certo che se la prospettiva è una contestazione sistematica di ogni azione
del prox.governo, fondata su presupposti più vicini al tifo calcistico che
alla dialettica politica, senza una contestazione nel merito ( e con un
minimo di articolazione) di ogni provvedimento, allora credo che saranno
tempi durissimi.
ciao
*§***MacGuffin

Vorrei farti notare che stai *generalizzando*...
Guarda, non c'e niente da fare. Su questo ng c'e' un gruppo di gente, leader il
Macguffin che non riflette su cio' che legge, salta subito al reply e fa andare
le ditine...
Guglielmo, 
"I'm not afraid to die!"
"Good, because I'm not afraid to kill you."


Ti ringrazio per la considerazione, troppo onorato.
Letta la conslusione dell'articolo,( in cui il votare centro-destra viene
considerato, al massimo, una ribellione) mi sembrava di intuire che
l'intento di maltese fosse (tanto per cambiare) quello di rompere le palle a
chi non ha votato come lui vivamente consigliava.
****MacGuffin


dalla circolazione? 
Aggiungerei, hanno spazio per farsi vedere pubblicamente?
Questa domanda è più posta alla sinistra, che non alla destra (che ha
tutte le (proprie) ragioni per eclissarli). Un bel mea culpa, ci
starebbe benino, no?
Erfonsinghelberg

 governi precedenti su certe questioni non hanno fatto un cazzo
Scusatemi
è che mi piaceva vedere uno di destra che usa il termine "qualunquista"
in modo dispregiativo
Ho letto fino in fondo ed ho visto che con "qualunquista" intendeva
proprio "qualunquista"
Vorrei far notare a tutti: se non è un segno dei tempi che cambiano
questo, quale altro?
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it


Intendevo proprio qualunquista, e lo ripeto.
Mi dispiace se non rispondo al prototipo dell'elettore di centro-ds.
****macGuffin




 "Good, because I'm not afraid to kill you."
Gut, bekause I'm not affraid do kill you!
(Si riesce a rendere l'accento austriaco scrivendo?)

tempi durissimi.
Ma che cazzata. Non puoi saperlo e non puoi dedurlo da un fondo di
Maltese, che non e' certo un parlamentare del centrosinistra (e verso
il CS e' sempre stato molto critico).



Stavo generalizzando.
Il fondo di Maltese è stato lo spunto per una considerazione generale; è un
tipo di opposizione che mi faceva incazzare da morire quando la faceva il
centro.ds, aprivo il giornale e sentivo solo che il mondo era in mano ad un
comunismo intergalattico e che bisognava prepararsi alla fuga. In pochi
approfondivano con un minimo di cognizione.
****macGuffin

Ora non mi dire che se scrivo un'articolo
Quando ti infervori perdi spesso il controllo, Bat... ;-)
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Non c'e' niente di piu' sicuro di volare.
 Schiantarsi, invece, e' pericoloso."
T. Cowan

chi non ha votato come lui vivamente consigliava.
Guarda, non c'č niente da fare. Su questo ng c'e' un gruppo di gente,
leader il Gu', che non riflette su ciň che legge, salta subito al
reply e fa andare le ditine...
 


elevata se pensi che è sufficiente un immobile e poco altro per superarla.
Infatti penso fosse 350M a erede esclusa la prima casa...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


Eh no cazzo! In quello il leader ero io!!
;)))
ciao
****MacGuffin

Stavo generalizzando.
Ancora?
Recidivo...


Quando ti infervori perdi spesso il controllo, Bat... ;-)
;-)



Sempre e comunque.
****MacGuffin

frequentemente con le donazioni).
Sarà un vantaggio per tutti, anche per lo Stato, in termini economici.
Parlo delle tasse di successione, più che delle donazioni.


frequentemente con le donazioni).
"Monsieur De La Palisse est mort..."
Lo sapevi?
Se abolissero le tasse sulla benza il pieno mi costerebbe molto meno.
Se abolissero la tassa sulla spazzatura avrei da pagare meno soldi al
mio comune ogni anno.
Se abolissero l'IVA spettacoli il biglietto del cinema mi costerebbe
meno.
Minchia, ma lo sai che se abolissero l'IRPEF avrei un gran vantaggio?


Parlo delle tasse di successione, più che delle donazioni.
Perche', di grazia?
La gente morirebbe piu' volentieri, e addio invecchiamento
demografico?



  E non credo che se lo facessero spareresti moccoli a tutto spiano, se
questo non comportasse oneri particolari per lo stato, no?
****MacGuffin

demografico?
La gente avrebbe più piacere a non pagare una tassa, questo (credo)
viene da sè. E dichiarerebbe senza problemi i soldi ereditati, anzi li
potrebbe investire senza problemi, essendo soldi ufficiali dei quali
non dovrebbe dimostrare la provenienza (parlo ovviamente di capitali
di una certa importanza), invece di farli sparire, che so, all'estero,
ad esempio. E i soldi investiti in Italia rendono sempre parecchio,
allo Stato, in un modo o nell'altro.
Se poi è vero che lo Stato con le tasse di successione perde dei soldi
(peché le pratiche da sbrigare sono più onerose dei risultati
conseguiti, vista anche la fortissima evasione per mancate
dichiarazioni), il vantaggio è ancora maggiore.
E' una specie di legge Tremonti sul caro estinto.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"È vero che il vino è nemico dell'uomo.
 Ma è anche vero che chi fugge davanti ad un nemico è un vigliacco".

questo non comportasse oneri particolari per lo stato, no?
Il punto non e' il vantaggio che evidentemente ciascuno ha nel pagare
meno tasse, quanto il fatto che sia giusto o meno, che sia conveniente
o meno per lo Stato, ecc. ecc.
In mancanza di questo, dire "aboliamo la tassa di successione" e' solo
un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.


E' una specie di legge Tremonti sul caro estinto.
Che, a quanto pare, applica solo un cantone svizzero in tutto il
mondo.
Va a finire che Tremonti e' veramente un genio dell'economia, anni
luce all'avanguardia.
E pensare che quel pirlone di Modigliani continua ripetere che la
detassazione degli utili reinvestiti e' una boiata...


detassazione degli utili reinvestiti e' una boiata...
Non mi stupisce, non mi stupisce affatto. Modigliani è... beh, lo hai
definito benissimo già tu.


un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.
Anche eliminarla fino a 350 milioni. Anche affermare "diminuiremo le
tasse". Anche dire "vogliamo migliorare l'economia del Paese". Ecc.



Se il programma del centrods fosse fondato solo ed esclusivamente
sull'abolizione della tassa di successione, inzierei a preoccuparmi anch'io
ma, visto che non č cosě, aspetto fiducioso.
****MacGuffin

definito benissimo già tu.
Si', credo fossero d'accordo anche quegli svedesi circa dieci anni fa.


tasse". Anche dire "vogliamo migliorare l'economia del Paese". Ecc.
L'ho sempre detto infatti che il Polo e' populista di merda.


ma, visto che non č cosě, aspetto fiducioso.
Infatti non sto valutando l'intero centrodestra, ma solo questa
promessa cosi' idiota.


L'ho sempre detto infatti che il Polo e' populista di merda.
Già, ma io mi riferivo alle promesse del precedente Governo (e di
tutti gli altri, del resto).


promessa cosi' idiota.
Strano che nessuno sia saltato su a protestare quando il Governo di
Centrosinistra ha approvato la "sua" legge di successione/donazione.
Sulle donazioni e successioni in linea diretta le tasse da pagare
erano state comunque ridotte davveri ad un minimo, *quindi* anche i
superricchi ne sono stati enormemente beneficiati.
Ma c'è stato il silenzio.
Zitti, zitti, tutti zitti.
Ora il Polo intende applicare una promessa annunciata da tempo e
improvvisamente la cosa è idiota.
Il bello è che se avesse deciso di rimangiarsi la parola sarebbe stato
bollato di incoerenza e Rutelli avrebbe potuto recitare: "Su cinque
punti già non ne ha rispettati sei".


Si', credo fossero d'accordo anche quegli svedesi circa dieci anni fa.
La gente rimbecillisce, col tempo. Guarda Montanelli e Biagi, ad
esempio.


esempio.
Solo perche' attaccano Berlusconi? Cosa fai, il tifo?


tutti gli altri, del resto).
Ok, sforiamo nel qualunquismo che ti riesce bene, allora...
Forse non hai notato qualcosa della mia frase: "in mancanza di
questo". Cercati il post e guarda che cosa intendevo.


punti già non ne ha rispettati sei".
Certo, siete andati al governo, e ora ve la prendete in culo senza
troppe recriminazioni. E' una cosa normale. E' capitato anche
all'Ulivo.
Intanto siamo gia' alla prima minaccia di rielezioni, dopo nemmeno un
mese e prima della nascita del governo.
Io continuo a ripeterlo, non c'e' da dispiacersi troppo per la
vittoria della CdL, almeno ci faremo quattro risate.


Solo perche' attaccano Berlusconi? Cosa fai, il tifo?
E' la bava alla bocca che me li fa vedere come rimbecilliti. E pure
Modigliani.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"It's the best tea. It's Indian tea, of course.
 We may be at war with India, but there's no reason to overreact."

questo". Cercati il post e guarda che cosa intendevo.
Mi pare sia stato accennato da qualcuno il fatto che la riscossione
delle tasse di successione costa di più allo Stato che non l'effettiva
entrata della tassa, no? Non mi pare che tu abbia ancora ben spiegato
il motivo per cui eliminare la tds sia sbagliato, se non per una
generica ostilità verso le proposte del Polo.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"It's the best tea. It's Indian tea, of course.


vittoria della CdL, almeno ci faremo quattro risate.
Mi pare però che la questione della tds la stai prendendo piuttosto
seriamente. E ridici un po' sopra, dai!!! ;-)
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"It's the best tea. It's Indian tea, of course.



Anche perche' e' difficilotto mettere le ruote a certe ville e trasformarle
in camper.

il posto invece è un atto di grande responsabilità, suppongo.
Ma chi se lo incula Veltroni, vuoi uscire, diocristo, dalla logica
bipolare con me?
Perche' poi Tajani non e' stato forse criticato come nomina imposta
dall'alto? Almeno Veltroni ha di suo che e' un ex-ministro della
cultura e con Roma ci azzecca. Sicuramente piu' dell'ex-portavoce di
Berlusconi nel 1994... 


Modigliani.
Beh, allora toglitela 'sta bava, Nico'.


generica ostilità verso le proposte del Polo.
Io? Ma se sono quello che se sbatte di votare Ulivo proprio per far
provare a voi del Polo l'ebbrezza di un po' di governo?


Beh, allora toglitela 'sta bava, Nico'.
Io sono tranquillissimo, come avrai notato mi limito a rispondere alle
sbavate altrui.


provare a voi del Polo l'ebbrezza di un po' di governo?
A piccole dosi, immagino. Quanti mesi stavolta? ;-)


Berlusconi nel 1994... 
Non ce la fai a non difenderli, eh? ;-)


realizzare qualche tuo progetto. E che cavolo.
Mi vuoi spiegare che cazzo c'entra? Ho detto e ridetto da *anni* che
NON SONO RIFONDAROLO.


tipo di insulto.
Nemmeno per sogno.


Occam non sarebbe stato d'accordo...
Occam enunciava un principio epistemologico, non una metodologia di
azione pratica.
