Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Questo è matto davvero

Intervistato dice che è felice dello spirito con cui la squadra ha 
affrontato la partita, che abbiamo risposto colpo su colpo e che le nostre 
problematiche sono da imputarsi al fatto che si gioca ogni tre giorni.
A parte il fatto che non mi risulta che noi si faccia le coppe e che i 
giovani pieni di energie sono regolarmente in panca, stasera abbiamo 
rubacchiato un bel punto e, con questo spirito, vedi dove andiamo a 
finire...
Questo è ubriaco davvero e temo/spero non arrivi al panettone.
Anche i commentatori però non scherzano scusando la nostra 'opaca' 
prestazione con l'assenza di Rosina.
Morale: se uno non vede in prima persona la prtita, tra giornali, 
televisioni e interviste gliene raccontano un'altra

 finire...
non lo so, ma non ho molti dubbi ch3e sia più in alto di edove ci aveva
portato WAN.
Per ora a livello di punti (che è l'unico parametro che mi interessa)
abbiamo vinto in casa e pareggiato fuori con le squadre di pari livello,
e perso con l'inter, per cui abbiamo ottenuto più o meno quanto era
oggettivamente lecito aspettarsi.

 televisioni e interviste gliene raccontano un'altra
Non è che magari i professionisti della cronaca sono un po' più obiettivi?
IO

 finire...
Purtroppo devo quotarti: sembra davvero ubriaco! Boh, speriamo si ripigli... 

 televisioni e interviste gliene raccontano un'altra
è quello che ho pensato leggendo gli articoli online della busiarda
mdi oggi
--
king

 Non č che magari i professionisti della cronaca sono un po' piů obiettivi?
Posso usare questa frase come firma?
E' una delle piů belle degli ultimi anni 

 ha scritto nel messaggio 
news:14oyruto...@cammagno.net...

Quello di guardare i punti fatti finora è un discorso ingannevole. Io guardo 
al fatto che noi, su 90 minuti, ne giochiamo 20 e che, mentre gli altri 
mister fanno rendere al meglio il materiale umano a disposizione, il nostro 
rende meno della metà.
Wan, con questa rosa, farebbe decisamente meglio perchè questa è una buona 
rosa, da parte sx della classifica, se messa nelle condizioni di esprimersi. 
Squadre come il Chievo, con organici inferiori, ce le ritroveremo a fianco 
per tutto il campionato.
Db è un folle che non si capisce cosa guardi quando fa e NON fa cambi o 
variazioni di modulo in base alla situazione della partita.
Wan, lo scorso anno, ebbe tutte le sfhighe possibili in termini di infortuni 
e, se non fosse stato esonerato, sappiamo perfettamente tutti che ci avrebbe 
salvato pure lui.

 ha scritto nel messaggionews:14oyruto...@cammagno.net...

Purtroppo sono d'accordo con te. Spero vivamente che Cairo si faccia
un giro in quel di Damasco, venga folgorato e ingaggi un allenatore.
Ciao
PS Guidolin è ancora libero?

 E' una delle più belle degli ultimi anni 
Per me puoi farne quel che vuoi, non mi offendo di certo.
E' ovvio che non pendo dalle labbra dei giornalisti, che non prendo per 
oro colato tutto quello che dicono o scrivono, però se è vero, come dici 
tu, che quasi tutti i media sono concordi nel dire che non è stata una 
partita ed un risultato da buttar via ed invece alcuni di ISM sembra 
addirittura che si vergognino di questa squadra per come ha 
giocato.....beh, se permetti do più credito ai professionist.
IO

 salvato pure lui.
 
ragazzi, io l'anno scorso ho sofferto tantissimo l'esonero di WAN e non 
voglio metterci becco...
ma qui quoto (...bell'assonanza vero?)
-- 
Ale - granata - Versys ABS
"svolazza svolazza, svolazza svolazza, a volo radente nel cielo 
fetente..."

 ma qui quoto (...bell'assonanza vero?)
posso quotare solo parzialmente, ossia è senza dubbio vero che ci 
furono molti infortuni (vi è cmq sul punto da dire che il preparatore 
atletico lo scelse lui, e a quando a gennaio gli fu imposto il ritorno 
di artico la situazione migliorò) ma non ci scommetterei sul fatto che 
lui ci avrebbe salvato perchè lui aveva perso completamente il 
controllo dello spogliatoio.. non dimentichiamo l'emblematico secondo 
tempo contro l'empoli.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 PS Guidolin è ancora libero?
ma che si ammazzi!!
-- 
AndreaB76 - Hagbard


Why?

Cammagno ha scritto:



i punti non fanno il monaco...
-- 
O
LFC Turin branch
http://lastorders.splinder.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rosa, da parte sx della classifica,
ma tu sei davvero sicuro, che siamo da parte sx della classifica? Da
quella parte imho quest'anno ci sono almeno queste squadre che se la
giocano:
Inter, Juve, Milan, Roma, Samp, Napoli, Udinese, Genoa,
Lazio,Fiorentina, Atalanta.... sono 11, imho a noi superiori.
Sonny

 Why?
perchè di allenatori pessimi al Toro ne abbiamo già visti a sufficienza 
e non mi pare il caso di passare dalla padella nella brace per il puro 
gusto di cambiare!
cmq penso che UC quest'anno, salvo in caso di risultati catastrofici, è 
assolutamente improbabile che licenzi GDB..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ma che si ammazzi!!
piagnuccola sempre. ma è un ottimo allenatore, ha fatto bene sempre da
tutte le parti.
Sonny

 giocato.....beh, se permetti do piů credito ai professionist.
Guarda, l'arcano č presto spiegato.
Chi fa le sintesi della partite o commenta il Toro per Sky la domenica, non 
č dentro l'ambiente.
Per cui sentirai commenti superficiali del tipo: "per il Toro un pareggio a 
Verona č buono" che, se uno non avesse visto la partita, ci puň stare.
Oppure ti dicono "Un buon punto perchč mancava Rosina", e tenendo presente 
che, per il resto d'Italia, l'equazione č "Toro=Rosina", ai loro occhi č 
vero. Oppure: "5 punti in 4 partite, un Toro che guarda all'Uefa".
Ma noi, che seguiamo il Toro, sappiamo bene che non č cosě.
Le sintesi altro non sono che le azioni davanti la porta, ma c'č tutta una 
partita intorno. E vedere il Toro pascolare per 60 minuti senza idee, ti 
assicuro, č stato imbarazzante. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ca497d89c...@toro.it...

Un particolare: Wan lo scorso anno non aveva attaccanti.
Quest'anno, e questa è la grossa differenza, anche se facciamo cagare 90 
minuti, 3-4 azioni pulite e un gol li facciamo sempre. 

 Oppure: "5 punti in 4 partite, un Toro che guarda all'Uefa".
Questa comunque è sbagliata sia dentro che fuori l'ambiente: fa 47,5 
punti come proiezione, è una media da salvezza tranquilla, non da uefa.
GFO

 per tutto il campionato.
dai rimpiangere wan mi pare veramente troppo, se questo e' pazzo wan
era un isterico...quante volte e' stato espulso l'anno scorso?
non riuscire a gestire lo spogliatoio e' una colpa, vuol dire aver
sbagliato qualcosa....
in questo GDB si e' sempre dimostrato in gamba, non ci dimentichiamo
la promozione... e l'abbruscato ritrovato ?
ieri e' entrato anche ventola, manca solo stellone e poi i nostri
attaccanti hanno avuto tutti la loro possibilita'...sanno di non
essere esclusi a priori e di poter essere sempre utili...
e i giovani che sta facendo regolarmente giocare? (magari non ha
troppa scelta....pero' intanto giocano e neanche male...)
a me pare che quest'anno i nostri ci credono di piu'  e il chievo non
mi pare abbia un organico molto inferiore al nostro,dalla meta' campo
in su non sono affatto inferiori.
L'unica cosa che mi dispiace e' non vedere rubin titolare ma non si
puo' neanche dire che ieri pisano abbia giocato male.

 puo' neanche dire che ieri pisano abbia giocato male.
No, infatti, sarebbe fargli un immeritato complimento.
GFO

 è dentro l'ambiente.
Non sapevo che i membri di ISCT fossero tutti "dentro l'ambiente"
IO

 Guarda, l'arcano è presto spiegato.
[CUT]
Noi siamo tifosi e loro, in massima parte, no.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


1 la mia era una battuta nel senso: Zamparini avrà già esonerato
Colantuomo e riassunto Guidolin?
2 Guidolin pessimo...  non sono d'accordo, tutto sommato ha sempre
fatto un buon lavoro, personalmente penso che sia incompatibile con
Cairo, sono entrambi "primedonne", quindi Cairo non lo ingaggerà mai.
3 Desidererei vedere il Torino allenato da qualcuno non psicolabile,
che ne so Ballardini - Camolese ......
4 Purtroppo ti do ragione, è ben difficile che Cairo licenzi GDB, ma
come si dice la speranza è l'ultima a morire.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:IFHCk.6418$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Eppure, dalla stampa/tv, ho sentito pure questa 

 come si dice la speranza è l'ultima a morire.
l'errore è stato riprenderlo per la TERZA volta.
Sonny

"Fabrivfr" <TOGLIM...@TOGLIMItamada.it> ha scritto nel messaggio 
news:gbfha8$f5h$3...@tdi.cu.mi.it...

Per "dentro l'ambiente" intendo che seguiamo sempre quanto succede alla 
nostra squadra e con passione.
Ci sono giornalisti che si ritrovano a parlare del Toro una volta l'anno, 
puoi immaginare che ne sappiano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:25f8a1eb-1ade-4484...@k37g2000hsf.googlegroups.com...


Qualcuno mi spiega perchè si debba stare anni luce dietro all'Atalanta?
Perchè Rosina da noi non fa quello che fa Doni da loro?
Perchè spendono 1/3 di quello che spendiamo noi, cambiano poco, e ci 
arrivano km davanti?
Gestiti bene, io credo che, delle squadre che hai elencato, si potrebbe 
essere tranquillamente al pari della Samp e del Genoa e meglio 
dell'Atalanta. 

 puoi immaginare che ne sappiano... 
Però vedono la partita con più obiettività, senza lasciarsi fuorviare da 
  sensazioni e giudizi che non derivano dalla singola partita ma 
dall'essere "dentro l'ambiente".
IO

 stato imbarazzante.
ue non l'hai mica vista solo tu 

 diverso.
mancava un nanetto pelato e ieri la sua assenza sulla 3 quarti secondo
si e' sentita parecchio...in generale ieri il centrocampo e' stato un
problema..dzemaili era troppo arretrato... io non mi metto mai a
parlare di schemi perche' veramente non ci capisco un cazzo, ma mi
pare che se, dopo un buon inizio e dopo il gol, fossimo passati al
4-4-2 saremmo stati piu' equilibrati.
rent

 dell'Atalanta.- Nascondi testo citato
va bene, mi hai convinto e tolgo l'Ataltanta, ma metto il Palermo!
Sonny

rent ha scritto:

Dzemaili ha giocato più o meno sui livelli di Corini, con la differenza 
che lascia intravvedere delle possibilità di miglioramento. Sulla 
opportunità di mettersi a giocare con uno schema, mai provato prima, di 
punto in bianco, mi sono già ampiamente espresso.
GFO

"Fabrivfr" <TOGLIM...@TOGLIMItamada.it> ha scritto nel messaggio 
news:gbfi87$f5h$7...@tdi.cu.mi.it...

Ti rendi conto di quello che sostieni? Giornalisti e obiettività sono due 
termini che non possono stare nella stessa riga, fidati, ma fidati davvero.
Potrei capire il tuo ragionamento se io ti potessi sembrare di quegli ultrà 
che ogni cosa si faccia il Toro è il più forte e il più bello, ma invece, 
tendo ad astenermi dai facili entusiasmi e metto sempre tutto in discussione 
(forse troppo) 

 ue non l'hai mica vista solo tu
Ecco, tu che c'eri puoi capirmi.
Meglio la tv che inquadra solo i giocatori in possesso palla perchč se ti 
accorgi dei (non) movimenti degli altri e degli schemi 'subbuteo' che 
abbiamo 

 ha scritto nel messaggio 
news:8kICk.6485$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho il sentore che Dzemaili giochi qualche passo più avanti di Corini.
Ieri, che premesso, il ragazzo aveva tutte le attenuanti del caso ed è stata 
follia pura fargli fare tutti i 90 minuti in quel marasma, mi è parso 
totalmente spaesato.
Ok, conosce poco i compagni e il campionato italiano, ma voglio sperare che 
sia davvero un vice-Corini e non qualcosa d'altro. Un consiglio: 
potenziamento a go-go perchè mi è parso fragilino, era spesso per terra ad 
ogni contrasto 

 tendo ad astenermi dai facili entusiasmi e metto sempre tutto in discussione 
No, no. Tu sei proprio l'esatto opposto. Qualunque cosa fa schifo!! :-))
IO

 salvato pure lui.
Wan, l'hanno scorso, ha fatto tutte le cazzate possibili in termini di
gestione emotiva e del materiale umano.
Se non fosse stato esonerato sappiamo perfettamente tutti che ora
giocheremmo con il Pisa
-- 
L'ho già detto che la difesa è un problema?

 No, no. Tu sei proprio l'esatto opposto. Qualunque cosa fa schifo!! :-))
Guarda, sarò incarognito perchè ieri ho fatto km e speso soldi per vedere 
una roba immonda, ma ho anche io i miei sprazzi di positività 

 una roba immonda, ma ho anche io i miei sprazzi di positività 
Ultimanente vedo in te la stessa positività che si sarebbe potuta vedere 
in un impiegato delle twin tower affiaciatosi alla finestra l'11 
settembre mattina
IO

 obiettiva?
Un'altra perla adesso su Studiosport: "Il solito De Biasi CORAGGIOSO schiera 
anche a Verona 3 punte contro il Chievo", detta in chiave positiva come se 
fossimo l'Inter 

 giocheremmo con il Pisa
Ma per favore! Occorrevano 3 punti nelle 5 partite restanti per 
salvarsi, come ebbe a dire WAN stesso "si salvava pure mia sorella".
GFO



E te pensi che il Toro dell'empoli (secondo tempo) e di Genova (tutta la
partita) avrebbe fatto qualcosa in quelle "5 partite restanti"?


AlexBi ha scritto:

Sono profondamente convinto che avrebbe fatto i 3 punti mancanti nelle 5 
partite rimanenti, sì.
E comunque, al massimo, fossi stato in Cairo avrei potuto chiamare WAN e 
dirgli "senti tu hai sclerato, ma è anche vero che in mezzo a quella 
rosa hai delle testine di cazzo mica male, in più ci sono io che sono il 
re delle teste di cazzo e mi son messo in mezzo e ho fatto casino. Per 
cui per il bene di tutti io affido la squadra a Pigino per fare sti 3 
punti che mancano, tu ti prendi una bella vacanza. Ci rivediamo il 
lunedì dopo l'ultima di campionato e pianifichiamo la prossima stagione" 
Questo andava fatto, non chiamare Squilly. Adesso è ovvio che è 
impensabile un esonero, ridicolo; ma ancor più ridicolo è stato richiamarlo.
GFO

 come ebbe a dire WAN stesso "si salvava pure mia sorella".
e come ebbi a dire all'epoca "la sorella di wan probabilmente ci 
avrebbe salvato, lui no".
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 
ma ci voleva tanto, dico io...
e oggi sarebbe con un bel gruzzolo ancora in tasca, che male non fa.
-- 
Ale - granata - Versys ABS
"svolazza svolazza, svolazza svolazza, a volo radente nel cielo 
fetente..."

 impensabile un esonero, ridicolo; ma ancor più ridicolo è stato richiamarlo.
ROTFL!!! Vi voglio vedere (te compreso) commentare Cairo che esonera (no...
accantona... ma il gesto è lo stesso) WAN per richiamarlo a fine stagione.
Me lo immagino: "essì... Cairo stavolta ha mostrato una grande maturità e
responsabilità ad esonerare WAN, far finire la stagione ad un altro e poi
richiamarlo. Essì... una grande prova di fiducia nel tecnico e di
lungimiranza"


 ripigli...
Sembra che per la maggioranza di noi sia stato Novellino a portarci in A e 
Zaccheroni a salvarci due volte.
Devo essermi perso qualcosa... 

 Devo essermi perso qualcosa...
Il calcio insegna che esiste una categoria di allenatori atti a fare una 
cosa (promozioni) e un'altra a farne altre (salvezze). Poi ci sono quelli 
per fare qualcosa in piů, ma al momento non sono transitati da Torino o, se 
lo hanno fatto, hanno fallito 

 salvato pure lui.
Questo lo saprai tu, io so tutto il contrario, ossia che se non fosse
stato esonerato quasi certamente saremmo retrocessi.
Se invece sostieni che se non si fosse creata la situazione che ha
portato al seocndo tempo con l'empoli ed alla partita col genoa ci
saremmo molto probabilmente salvati, sono d'accordo con te, ma si da il
caso che tale situazione è responsabilità sua almno in parte (più o meno
grande a seconda delle opinioni divergenti)

 Un particolare: Wan lo scorso anno non aveva attaccanti.
E sarà ben colpa sua, no?

 salvarsi, come ebbe a dire WAN stesso "si salvava pure mia sorella".
Ribadisco quello che dissi allora: "sua sorella probabilmente si, ma lui
molto probabilmente no".
E fra l'altro ti ricordo che allora pure tu, pur ritenendo molto facile
il salvarsi (cosa che secondo me non era, ma lasciamo perdere)
concordavi col fatto che molto probabilmente, vista la situazione
creatasi, WAN non poteva farlo ed andava esonerato.
Ora se hai cambiato idea non c'è problema, ma sarebbe corretto dirlo,
no?

 partite rimanenti, sì.
OK, hai cambiato idea. Basta saperlo.

 avrebbe salvato, lui no".
uhm...sicuro che lo hai detto tu? A me sembrava di averlo detto io...
vabbè, se non l'ho detto l'ho pensato.

 Non è che magari i professionisti della cronaca sono un po' più obiettivi?
No.
;P

 fatti a fine partita.
Strano, durante la serie di 8 risultati utili consecutivi dell'anno 
socrso la pensavi diversamente.
GFO

Cammagno ha scritto:

La pensavo esattamente come ho scritto giusto ieri, si poteva affidare 
la squadra a Pigino per fare i punti che mancavano senza esasperare le 
spaccature. Ma, alla luce dei fatti che non potevo conoscere il giorno 
dopo Toro-Genoa, se fosse rimasto WAN, alla fine, ci si sarebbe salvati.
GFO

Cammagno ha scritto:

No. All'indomani di Toro-Genoa non potevo sapere se mancassero 3, 6 o 10 
punti alla salvezza, dipendeva dai risultati degli altri. Alla luce di 
questi risultati, e del fatto che ci mancavano 3 punti, dico che li 
avrebbe certamente fatti.
GFO

 avrebbe certamente fatti.
Beh, sì, mettendola in questi termini, forse 3 punti poteva farli.

 socrso la pensavi diversamente.
Guarda che ti sbagli. Io di quella serie di partite non perse
consecutive criticavo proprio il fatto nche non fossero affatto
risultati utili, ed in particolare che non lo fossero molti dei pareggi
che costituivano il filotto, ed ovviamente lo facevo solamente sulla
base dei punti raccolti (con una parziale eccezione per il derby, che
penso si debba sempre giocare per vincerlo a prescindere da qualunque
altra considerazione).
Ripeto che i risultati che io considero positivi sono vittorie
casalinghe e pareggi (od ovviamente vittorie) esterni con le dirette
concorrenti, vittorie casalinghe ed esterne con le poche squadre più
deboli, pareggi (ed ovviamente vittorie) casalinghi od esterni con le
squadre più forti. Le sconfitte ovviamente sono sempre negative, e per
me anche i pareggi casalinghi con le squadre concorrenti ed i pareggi
casalinghi ed esterni con le squadre più deboli. 

 casalinghi ed esterni con le squadre più deboli. 
OK, proviamo a seguire la tua logica:
Torino - Lazio 0-0
Pareggio casalingo con squadra più forte
Reggina - Torino 1-3
Vittoria esterna con squadra più debole
Torino - Palermo 3-1 (0-1)
Vittoria casalinga con squadra simile	
Siena - Torino 0-0
Pareggio esterno con squadra concorrente
Torino - Parma 4-4
Pareggio casalingo con squadra concorrente
Juventus - Torino 0-0
Pareggio con squadra più forte
Sampdoria - Torino 2-2 (1-1)
Pareggio esterno con squadra più forte
Torino - Atalanta 1-0
Vittoria casalinga con squadra più forte
Quindi di questa serie non ti è andato giù il pareggio col Parma?
Ok Abbiamo avuto una serie positiva di 7 partite inframezzate da una in 
cui abbiamo recuperato da 1-4.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 cui abbiamo recuperato da 1-4.
Se vai a ricontrollare i miei post, io mi dichiarai scontento proprio
del pareggio col parma, oltre che di quello nel derby (che come ho detto
considero come caso a parte). Ero inoltre scontento del pareggio a
siena, è vero, ma perchè eravamo ad un punto del campionato già
piuttosto avanzato, e siccome ritenenvo che fossimo sotto di alcuni
punti rispetto alla tabella prevista per salvarsi con tranquillità, si
dovesse provare a vincere con le dirette concorrenti anche fuori casa.
Cmq io non ero particolarmente scontento di quella serie di risultati,
ero invece piuttosto animoso nei confronti di chi li considerava in modo
a mio parere troppo positivo, perchè ritenevo che il mantenimento di
quella media non ci avrebbe portato ad una salvezza tranquilla come
auspicato (salvezza tranquilla, non salvezza); ricordo infatti un post
in cui dicevo che visti i punti fatti nel girone di andata, per ottenere
una salvezza tranquilla nel girone di ritorno era necessario fare un
cammino da zona uefa. Il che a conti fatti risultò abastanza vero
(tant'è che ci salvammo tutt'altro che tranquillamente), anche se in
effetti la quota salvezza finale risultò più bassa di quanto prevedevo.

 auspicato (salvezza tranquilla, non salvezza)
E ti sbagliavi, perché il mantenimento di quella media sarebbe stato:
Torino - Empoli 1
Genoa 1893 - Torino X
Torino - Inter 2
Roma - Torino 1
Torino - Napoli 1
Livorno - Torino X
Torino - Fiorentina X
Ovvero 43 punti, ovvero una salvezza tranquilla ottenuta a 2 giornate 
dalla fine. Il problema è che nelle due partite successive a quella 
serie anziché fare 4 punti ne facemmo 0.


 E ti sbagliavi, perché
...perchè pensavo che la quota salvezza sarebbe stata a 42 punti.
In questo mi sbagliavo senz'altro, l'ho già ammesso ^^;