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Titolo: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

Prima del dubbio, una premessa. A 18 anni prendo la patente, guido la mia
127 e dopo sei mesi grippo. Non avevo capito che ogni tanto dovevo cambiare
l'olio.
Ora, come immaginerete, questa non e' una cosa che vado in giro a raccontare
vantandomi, o quando voglio far credere che sono un figo. E proprio per
questa ragione che tale episodio mi torna in mente ogni volta che mi imbatto
ne fanatico medio anti-computer o anti-Tolkien.
"Ua' io il computer non so neanche come si accende" fa il luddista di serie
B col tono con cui uno direbbe "In 40 anni non ho mai saltato un giorno di
lavoro". "Io il libro non l'ho mai letto e non lo farei neanche sulla sedia
elettrica" ci spiega il critico da Campionato Interregionale, passando poi a
commentare con "estrema competenza" i contenuti del testo, il suo
orientamento politico, le ragioni del "fenomeno", la psicologia dei fan
ecc... Il tutto con il tono snobbistico di chi pronuncia grandi parole con
lo sguardo perso verso l'orizzonte (e meno male, perche' se guardasse in
basso si accorgerebbe che tale snobbismo e' costruito sul vuoto abissale, e
partirebbe giu' per lo strapiombo come il Coyote quando guarda in basso nei
cartoni del Bip-Bip ^____^)
Ora mi chiedo: come mai questo fenomeno? Voglio dire, "Il Signore degli
Anelli" ha i suoi fan (a volte anche FAN) e i suoi detrattori, e questo e'
normale. Anch'io sono detrattore in parte o in toto di film o libri che per
tantissimi altri sono "cult" ("Pulp Fiction", per esempio, non l'ho mai
trovato questa pietra miliare, o "Il Deserto dei Tartari" non e' mai
riuscito a coinvolgermi come altre opere di Buzzati). Ma comunque sono opere
che ho visto o letto anche piu' volte, delle quali potrei citare passaggi e
tematiche, e dove in un'eventuale critica potrei parlare della struttura
narrativa, del ritmo, del ruolo dei vari personaggi e cosi' via - cercando
di rendere dove e come non mi hanno convinto.
Per qualche strana ragione, invece, "Il Signore degli Anelli" riesce a
produrre queste opinioni perfette e monolitiche in persone che,
materialmente, del libro ne sanno quanto ne sapevo io dell'olio della
macchina, ma che invece per qualche ragione si vantano della cosa e la
considerano "figa" (voglio precisare che ovviamente, a livello di mondo
reale, la figura che ci si fa e' la stessa ^_^) Come mai accade, secondo
voi? E' solo un estensione dell'aforisma (credo di Kubrick) che "quando si
parla abbastanza di una cosa si puo' rischiare di avere l'illusione di
conoscerla" o vi sono motivi piu' profondi sepolti nell'inconscio
collettivo?
P.S. "I Saggi parlano soltanto di quello che sanno, Grima Vermilinguo [...]
Percio' tieni la lingua forcuta dietro ai denti!" dice Gandalf a Vermilinguo
nel libro. Chissa' se anche Tolkien, come Shakespeare nell'"Amleto" si
divertiva a nascondere frecciate ai "critici da giorni feriali" :o)

collettivo?
Io credo che dipenda da motivi ideologici.
Non per tutti e non in assoluto, sia chiaro, ma in generale sě.
Tolkien (e il Fantasy) č escapismo, č la "santa fuga del prigioniero"
da un mondo banale (o visto come tale) verso uno di fantasia, di
grandi ideali, avventure e magia. C'č chi invece lo vede come la
"diserzione del guerriero" dal mondo reale, coi suoi problemi storici,
sociali ed economici *reali*. La cosa puň dar fastidio, in linea di
principio...
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.

ne fanatico medio anti-computer o anti-Tolkien.
[cut]
Vincenzo, io sono perfettamente d'accordo, ma non te la prendere :)
Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
emozioni.
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

emozioni.
no, è più semplice, tu sei un coglione che dà patenti di tristezza a
chi ama cose diverse da quelle che ami tu.
Gianluca
revisore delle Faq di it.arti.cinema
www.iaciners.org/faq.html

chi ama cose diverse da quelle che ami tu.
Ah ho capito, 'altri' possono dire tutto quello che vogliono a chi
piace un certo genere di cose, pero' questi ultimi devono solo stare
zitti e subire gli insulti, insulti del resto reiterati da chi pensa
che la fantasia sia solo un mare di cazzate. Comportamento proprio un
filo ipocrita, ma tant'e'.
Sempre pronti a elargire insulti gratuiti, a evitare un confronto
civile su punti di vista differenti, ossia senza ricorrere a facezie,
battute, denigrazioni, salvo poi scattare indignati quando qualcuno
alza l'indice e afferma semplicemente "il re e' nudo" dinanzi alle
loro affermazioni.
Se tu rappresenti una ipotetica controparte non posso fare altro che
vedere tutta la tristezza delle tue argomentazioni, anche se sono
certo che sei capace di altro, oltre a elargire insulti, intendo.
E vedere che la mia affermazione ha piu' che un fondamento di verita'.
Statti bene.


 emozioni.
non potrebbe essere solo uno che si rompe i coglioni a vedere nani ed elfi
cercare anelli e prendersi a spadate?
come dire, persone che si rompono i coglioni col signore degli anelli ne
conosco diverse, e nessuna rispecchia la tua descrizione, neanche un po'.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 l'olio.
ehm...ogni tanto si...ma non credo che tu in 6 mesi abbia fatto piu di
20.000/30.000 km!!!!
:-)
Un lurkatore :-)

Smartgatto wrote :

e' la prima cosa che ho pensato anche io.
vuota il sacco beretta, dove cazzo andavi?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

conosco diverse, e nessuna rispecchia la tua descrizione, neanche un po'.
Pensa un po', anch'io ne conosco molte e nella descrizione che ho
fatto rientra perfettamente anche il mio migliore amico, con il quale
pero' c'e' dialogo sia perche' ci conosciamo bene sia perche' e' una
persona intelligente.
Se vuoi ti posso raccontare storielle esilaranti di quando comprare un
romanzo fantasy faceva passare per gay (con tutto il rispetto), cosa a
cui e' stata messa una pezza con le famose copertine di donnine
discinte che spesso e volentieri non ci stavano a far nulla.
Parlo di anni e anni di intolleranza verso un genere che ha dignita'
di esistere come qualunque altra opera di ingegno, e in anni e anni ne
ho sentito di tutti i colori. Potrei anche essere un pelo stufo, penso
almeno di avere questo diritto.


 Ora mi chiedo: come mai questo fenomeno?
Sbagliano a esprimere il concetto: non odiano il libro in sè o il film,
bensì il FENOMENO mondiale "Lord Of The Rings", in pratica non riuscendo a
capire perchè ha successo, non avendo voglia di informarsi, oppure solamente
annunsando qualcosa che non gli piace (hai presente tipo giudicare solo un
trailer e già decidere che il film fa schifo...) lo rinnegano.
Deploverevole, ma esiste, lo faccio anche io (non con LOTR però) :)
Franco

 almeno di avere questo diritto.
il tuo giudizio rimane comunque tagliato con l'accetta, e razzista verso chi
non ama la fantasy (e non "le opere di fantasia", visto che TUTTE le opere
sono di fantasia) per motivi che possono variare all'infinito.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 emozioni.
Non so, forse è vero, fatto sta che ci si può emozionare anche per altro,
Dahsie, per farti un esempio e tornare su un altro argomento dibattuto, mi
emoziona di più Halliday che chiede di provare le pantofole nell'Homme du
Train che non Frodo che prova empatia per Gollum ( e mi emoziona, bada bene,
soltanto molto di meno); sono gusti. E ognuno ha i suoi, che vanno
rispettati. Nessuno qui è un giudice infallibile. Amiamo tutti lo scherzo
provocatorio, questo è evidente, ma credo che ci sia una base di rispetto
per chi argomenta come hai fatto tu, invece di lanciare invettive.

 Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
(snip)
Ma come fai a dire di essere d'accordo con lui quando non hai
minimamente centrato il punto del suo discorso? Lui non se la sta
prendendo in generale con chi non ama Tolkien (o il fantasy), ma con
quelli che ne parlano male pur affermando felici e orgogliosi di non
aver mai letto una riga di quello che ha scritto. E' questo
atteggiamento, ben sintetizzato una volta dal Natali con la frase "non
l'ho visto e non mi piace" che Vincenzo stigmatizza ed ha perfettamente
ragione.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

sono di fantasia) per motivi che possono variare all'infinito.
Intollerante, io? Ah, sono io ad aver insultato qualcuno? Per il resto
fatti un favore, vai a cercare il mio post con le mie preferenze sugli
'spartiacque' e guarda quanti romanzi fantasy ho elencato, e
specialmente se c'e' Tolkien.
E per quanto mi riguarda oltre al fantasy intendo proprio le opere di
fantasia, quindi non l'ho detto certo a vanvera, visto che
praticamente 'in toto' da parte di molti queste sono considerate
subordinate ad esempio rispetto alla saggistica e non hanno pari
dignita' di esistere.


 macchina
Mio fratello è figlio unico
perché non ha mai trovato il coraggio
di operarsi al fegato
e non ha mai pagato per fare l'amore
e non ha mai vinto un premio aziendale
e non ha mai viaggiato in seconda classe
sul rapido Taranto - Ancona
e non ha mai criticato un film
senza mai prima vederlo
..... mi vuoi contraddire i precetti di Rino? ;)

 Intollerante, io? Ah, sono io ad aver insultato qualcuno?
Beh, si'. Hai dato della persona "triste" e "sola interiormente" a tutti
quelli che amano cose diverse da quelle che ami tu. Sicuramente Konradin
ha esagerato nel risponderti, ma pure tu proprio caruccio non e' che sei
stato, eh.


per chi argomenta come hai fatto tu, invece di lanciare invettive.
Il tuo punto di vista lo condivido e lo comprendo benissimo, saro'
anche un avvocato delle cause perse ma mi fa girar le palle solo chi
vede una copertina o sente due o piu' che parlano di un argomento e
prorompe in un godurioso (per lui) "Ma che cazzate!" senza neanche
pensare un attimo di soffermarsi a cercar di capire.


ragione.
Guarda che oltre allo "sfogo" (per altro sempre civile) anche nel
prosieguo ho detto esattamente questo.


stato, eh.
A parte che in quell'occasione non mi sono riferito a lui (e dove?) mi
riferisco chiaramente a chi fa passare i cosiddetti 'tolkeniani'
(categoria per altro nella quale non mi riconosco visto il mio autore
preferito non e' tolkien e l'ho detto vari post fa) per una banda di
deficienti.
Tra questo e vari altri toni, specie di mie esperienze personali,
avro' pure ecceduto in vis polemica implicita, ma uno sfogo ci stava
tutto.


 prosieguo ho detto esattamente questo.
Dove? Io in questo tuo periodo della tesi di Vincenzo non trovo proprio
traccia.
---
Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
emozioni.
---


---
Se parlo di 'prosieguo' ovviamente intendo nel proseguire della
discussione, guarda meglio :)


 deficienti.
Chiaramente un par de ciufoli, Dashie. Se era questo che intendevi (e
comunque non era quello che intendeva Vincenzo, almeno non direttamente)
ti sei espresso molto ma molto ma molto male.


 discussione, guarda meglio :)
Ma Konradin ha risposto al post che ho citato io, non a quelli dopo, no?


ti sei espresso molto ma molto ma molto male.
Si parla o no di fanatismo anti-tolkien?
Poi come si fa nelle discussioni i punti si definiscono e chiariscono
nel dialogo, sempre con le persone disposte al dialogo ovviamente e
non con chi generalizza una categoria per il puro gusto di
dileggiarla, salvo poi incazzarsi se analogo discorso viene fatto
dalla parte per cosi' dire 'avversa'.


Ma Konradin ha risposto al post che ho citato io, non a quelli dopo, no?
Konradin poteva anche cercare il dialogo, non mi pare di essermici
sottratto, basta vedere i post successivi.
Poi per quanti affermi tu rispondevo alla tua obiezione del 'fuori
tema', non nello specifico di qui sopra.


 dileggiarla
Hai fatto la stessa identica cosa: generalizzato per il puro gusto di
dileggiare.
Guarda, io posso capire il tuo sfogo, ma questo atteggiamento ti fa
passare dalla ragione al torto alla velocita' della luce. Prima te ne
rendi conto, meglio e' (per te).


 tema'
In quel post lo eri. Che poi ci sei rientrato in quelli successivi non
cambia il fatto che in quel post eri del tutto fuori tema.


rendi conto, meglio e' (per te).
La piccola differenza e' che non ho fatto un'affermazione, che ho
dichiarato io stesso uno sfogo, per poi scomparire nascondemi dietro
un dito, ma pur su uno sfogo ho seguito un dialogo e portato
argomenti, al di la' dello sfogo stesso.


cambia il fatto che in quel post eri del tutto fuori tema.
Parlando ci si spiega e determina anche la portata delle proprie
affermazioni, come infatti mi pare sia avvenuto.
Il tuo discorso sarebbe giusto se avessi detto quella cosa e poi fossi
scomparso. Siccome sono qua a dialogare anche nel merito di quello che
io stesso ho detto essere uno sfogo ho soltanto chiarito, nel
prosieguo.


 argomenti, al di la' dello sfogo stesso.
Dashie, puo' anche darsi che Konradin sia andato a farsi una pizza e
rispondera' agli altri post domattina, mica siam pagati a cottimo per
star qui, eh.


 scomparso
Il mio discorso era giusto in quanto riferito solo a quel post, gli
altri li ho letti dopo. E comunque ripeto uno magari esce a farsi una
birra o una pizza, mica scompare. Del resto anche io sto andando a
vedermi qualche altra cosetta al FFF, mo' non e' che non ti rispondo
piu' fino a domani e mi dai della scomparsa, no?


star qui, eh.
Come del resto nessuno e' pagato per insultare gratuitamente. Comunque
sono certo che gli insulti seguiranno a fiumi.
Per il resto, Fede, se ti do ragione chiudiamo questa parentesi
filologico-semantica ? :-)


 vuota il sacco beretta, dove cazzo andavi?
Era la vecchia e fida 127 blu di mio padre. Gia' di base avrebbe potuto
sfoggiare l'adesivo "Non sono gli anni, sono i chilometri" :o))

piu' fino a domani e mi dai della scomparsa, no?
No, semplicemente ti odio perche' sono gia' 15 giorni con l'influenza
e non sono ancora riuscito a vedere sto benedetto film e tra poco
l'unico modo per non sentirne parlare fino a quando lo vedo e' quello
di tapparmi in casa, staccare telefono, cellulare e tv  ;-)


vuota il sacco beretta, dove cazzo andavi?
Il rabbocco, questo sconosciuto.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.

di tapparmi in casa, staccare telefono, cellulare e tv  ;-)
AAAAAAAAHHHHH non l'hai ancora visto???
Quasi quasi faccio un salto all'Arcadia a rivederlo, già non me lo
ricordo più (non è vero, non posso, sono influenzato anch'io!)...


ricordo più (non è vero, non posso, sono influenzato anch'io!)...
Eh eh eh ;-)
Almeno visto il successo sono piu' che sicuro che non lo leveranno
dalle sale tanto presto :)
(pregasi non gufare su questo o su durata dell'influenza :-P :))


 >conosco diverse, e nessuna rispecchia la tua descrizione, neanche un po'.
Ah beh senz'altro!
Ma limitare a quello Tolkien è un pò riduttivo, la storia è un pretesto per
la sua filosofia.
Poi è chiaro che se la storia non intriga, uno si ferma lì e non va a vedere
cosa c'è dietro...
G h o u L

 fatti un favore
e mi pari anche un tantino troppo irritabile.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

e mi pari anche un tantino troppo irritabile.
E a me pari uno che quota un filo sporco, poi caspita se te la sei
presa per il 'fatti un favore' ti chiedo scusa.


 E a me pari uno che quota un filo sporco, [CUT]
per fortuna qualcuno che quota sporco c'è rimasto...
V.


ragione a tutti i costi e' un altro conto ancora.
mi pare che sia tu a farlo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

> adopero un tono simile e che era uno 'sfogo' dichiarato,
guarda, volendo semplificare al massimo, il fatto e' che il tuo non era uno
"sfogo dichiarato".
un sacco di gente non legge tutti i tuoi post, e non ti legge nel pensiero.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

 vuota il sacco beretta, dove cazzo andavi?
Magari faceva il corriere :P
Franco

mi pare che sia tu a farlo.
Neanche tu che insisti non scherzi poi tanto a riguardo. 
Comunque basta semplicemente leggere qualche post per capire i motivi
del mio sfogo, i motivi della tua acrimonia invece quali sono? La noia
di sentir parlare di un certo argomento? Se questo ti pare una
motivazione sufficiente per definire 'categorie' quali i 'tolkeniani'
e in seno a questo definirli tutti idioti fai pure.


un sacco di gente non legge tutti i tuoi post, e non ti legge nel pensiero.
"Un sacco di gente non legge post e nel pensiero"?
Perche' esiste qualcuno che legge nel pensiero?
Come disse qualcuno "Imparo, imparo, imparo" ;-)


ne fanatico medio anti-computer o anti-Tolkien.
Se hai trovato questo atteggiamento solo riguardo a Tolkien e ai
computer, sei fortunato!
E' comunissimo su un sacco di argomenti: si potrebbero citare fra i
"catalizzatori" piu' comuni di commenti i gdr, i fumetti ed i cartoni
animati, ma non manca chi lo fa su tutti i film non "di cassetta"
(cioe', non Boldi e De Sica), o addirittura su tutti i libri!
Non so se e' un male generalizzato o specifico dell'Italia (sospetto la
prima) ma in Italia e' particolarmente grave: la nostra cultura (?)
nazionale ha fra i suoi stereotipi (ripetuti e propagandati in migliaia
di film e programi TV) il fatto che chi legge libri (qualunque libro) e'
un povero sfigato (di solito rappresentato come brutto, occhialuto,
vergine e con grossi problemi con le donne), mentre il "vero ganzo" non
li guarda nemmeno.
Questo fa si' che in questo ridente paese chi deride Tolkien non e' di
solito qualcuno che si legge tutti gli anni l'opera completa di
Pirandello, ma e' piuttosto qualcuno che si legge al massimo la Gazzetta
dello Sport (e solo i titoli). E per questo si sente molto superiore a
tutti quegli "sfigati" che hanno un qualche interesse diverso dal
calcio.
L'atteggiamento che citavi verso Tolkien non e' "strano", e' un
atteggiamento tipico dell'Ignoranza: l'ignoranza voluta, cercata ed
orgogliosa (non parlo di quella che si subisce per non avere avuto altre
possibilita') presenta SEMPRE questa faccia verso il mondo.
Se ti pare piu' frequente verso Tolkien, e' semplicemente perche' i
"fans" di Tolkien sono fra i piu' attivi e visibili nel cercare di far
leggere dei libri. Se i fans di Kundera fossero altrettanto attivi,
tranquillo che di colpo nascerebbero come funghi un sacco di "critici
della domenica" orgogliosissimi di non leggere Kundera.
In realta' non leggono NIENTE, ma se non gli suggerisci tu il nome di
chi NON leggono (Tolkien) non saprebbero vantarsene ("io non mi degno di
leggere...   chi? Non conosco nessuno che scriva libri...").  Quindi si
vantano solo di non leggere nomi famosi. Come Tolkien appunto.
Ora, l'ignoranza non e' un esclusiva dell'Italia, ma in Italia e'
particolarmente rispettata, promossa e tutelata. Che siamo il popolo
piu' ignorante d'Europa e' noto e ultimamente confermato da studi
approfonditi. L'ignoranza italiana non e' solo presente nella "gente
comune" ma straripa dai media (per tornare a Tolkien, da antologia la
giornalista (?) del TG che dice "per la gioia dei bambini" e' uscito il
secondo film della trilogia del SdA. Non mi incazzo nemmeno piu' tanto,
l'aveva detto anche quando usci' il film di South Park...), gronda da
quelli che ci fanno passare per "intellettuali"  (solo in Italia gente
come Sgarbi o D'Agostino passerebbe per tale...) e dai commenti dei
politici.
Ovvio che in un ambiente simile il Nobel ad un "commediante" come Dario
Fo sia stato preso con stizza e scandalo. I  nostri "intellettuali" non
credo sappiano nemmeno che mestiere faceva Shakespeare...
Ora, per risolvere (o almeno attenuare) questo schifo di cose, almeno
per il SdA, vedo solo due alternative:
1) affrontare il problema alla radice, cercando di vincere il succube
infoiamento dell'ovino italiano verso madama ignoranza.
2) convincere Del Piero a dire in TV che Tolkien parla di tattica
calcistica.
Ora, tralasciando ovviamente le cose impossibili che ho detto solo per
dire una battuta... tu non e' che conosci Del Piero?
--
Ciao, 
/\/\oreno


Ringraziamo il dott. Saruman per il suo gentile intervento.
Moritz Benedikt
'No hero looks so fierce in fight
As does the man who strains to shite'

Ringraziamo il dott. Saruman per il suo gentile intervento.
E della mia ipotesi cosa pensi?


 Come del resto nessuno e' pagato per insultare gratuitamente
neanche tu, credo, no?
Il punto e' che non riesci proprio a renderti conto (oppure lo hai
capito e come al solito ti arrampichi sugli specchi pur di non
ammetterlo) che il primo ad offendere qualcuno (quelli che non amano il
fantasy, come se fosse un dovere morale amare il fantasy) con, toni
tutt'altro che simpatici sei stato tu. Contano un cazzo tutti i
distinguo, i se e i ma del "dopo". Il tuo primo post in risposta a
Vincenzo era offensivo - period. La reazione di Konradin quindi, forse
e' stata esagerata, ma del tutto giustificata.
Un tuo "scusate mi sono spiegato male" ci starebbe molto bene. Ma come
al solito scriverai altri 56437890 post pur di non voler ammettere
quanto sopra. Ormai ti si conosce.


tutt'altro che simpatici sei stato tu. 
La discussione sta diventando IMHO davvero esagerata. Beh, č una
regola del NG, del resto... devo perň far notare come i toni piů acidi
in tutta questa questione li abbia avuti Moritz.


quanto sopra. Ormai ti si conosce.
Ma per cortesia, queste si' che sono un mucchio di cazzate e di
pregiudizi da quattro soldi. E' palese anche ai CIECHI COME sia la
questione, basta andare a rivedere COSA ha detto qualcun altro.
Spiegami, O Fede, perche' non te la prendi cosi' anche con
colui/coloro che hanno detto BEN peggio di me? Cosa ci trovi in quello
mio che e' un palese SFOGO di cosi' profondamente peggiore dell'aver
catalogato tutta una serie di persone in una categoria BEN definita e
averla presa per idioti e peggio?
Non mi pare di averti vista intervenire SDEGNATA a riguardo, ma gia',
gia' un'altra volta hai fatto la STESSA identica cosa.
Dai, sono curioso, DIMMI perche' non ti sei scagliata con sacra
indignazione anche nei riguardi di quelle affermazioni ben piu'
pesanti delle mie e che non hanno visto UNO STRACCIO di aperura al
dialogo o di contraddittorio, cosa di cui assurdamente poi mi
'accusi'. ROTFL.  Sono veramente curioso...
Dimostrami che non adoperi piu' pesi e piu' misure, avanti.


>On Sun, 19 Jan 2003 10:06:01 GMT, 
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
(mi sorge il legittimo dubbio che tu non abbia letto cosa abbia
originato lo scazzo mio e di altri, vai qualche post indietro)


come mai te la prendi tanto?
sono tornato dalla pizza e ho letto tutti i subthread.
Non č che abbia molto da aggiungere, sia perché la mia indole č
silenziosa, (qui scrivo poco piů di una volta al mese, quando č
assolutamente necessario), sia perché i miei argomenti ripeterebbero
pari pari quelli che Corrado e Fede in una lunga notte hanno cercato
di illustrare. Gli elementi per farsi un'opinione su questa tua frase
"Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
emozioni"
ci sono tutti, ognuno la interpreti come puň, come crede, anche se io
di senso possibile ne vedo uno solo, e mi spiace prendermi del triste
e vuoto a gratis perché venerdě sera in biblioteca stavo rileggendo
alcune elegie di Properzio (poesie d'amore) e passi delle Metamorfosi
di Apuleio (un romanzo d'amori, avventure, magie e crudeltŕ) anziché
Tolkien.
In punto di forma, a freddo, mi scuso di avere usato un termine
offensivo, ma non rinnego l'amarezza e il biasimo per quelle tue
quattro righe cosě com'erano. Poi sembra che tu non la pensi come la
lingua italiana imponeva di pensare che tu pensassi, ok, ne prendo
atto con piacere.
E qui mi fermo.
ciao, 
Gianluca
revisore delle Faq di it.arti.cinema
www.iaciners.org/faq.html

E qui mi fermo.
Pure io, arrivederci su situazioni piu' costruttive :)


 di esistere come qualunque altra opera di ingegno,
E' unproblema antico.
Il fantasy ha successo nelle riviste pulp.
Come l'hard boiled.
"quando il protagonista si trova in una situazione complicata, fagli
estrarre la pistola/spada" tonnellate di racconti e romanzi basati su questo
assunto non possono che fissare un pregiudizio nell'immaginario collettivo.
L'hard boiled ne venne fuori abbastanza presto grazie al realismo, alla
corrispondenza conla conaca nera (per quanto tagliati con l'accetta fossero
i personaggi, si potevano leggere storie simili sui quotidiani) e
all'esistenzialismo che trovo' in quel genere letterario/cinematografico un
mezzo formidabile per diffondersi.
Il fantasy e' troppo estraneo, non si attacca a nulla, persino il suo
attingere alla mitologia nordica gli aliena le possibili simpatie cristiane,
la magia, gli omaccioni ... tutto contribuisce a farne un genere da sfigati.
E il cinema non puo' venirgli in aiuto: un fantasy costa troppo, un
poliziesco si gira in due settimane con quattro soldi, idem per la
fantascienza (se ci si butta sul filone postapocalittico tutto quello di cui
hai bisogno è un deserto e quattro attori con abiti stracciati e qualche
rottame d'auto).
Lo so, sono stato piu' confusionario del solito :(

 scatena attorno al film, ma credo di dirlo in maniera argomentata e
sincera.
in questo mia sorella ha fatto un capolavoro.
Del tutto all'oscuro della faccenda Tolkien, va ad una cena di appassionati
di fantasy e, parlando, si lascia scappare un "si' il film me l'ha fatto
vedere mio fratello, ma non e' un granche' ... un po' meno noioso del libro,
certo ..."

rottame d'auto).
In effetti il 'problema' e' per l'appunto questo, ma e' anche
sintomatico di un modo di vedere le cose, di distinguere 'letteratura
-saggistica' e 'romanzi', negando a questi ultimi qualunque valore
perche' semplicemente 'di evasione', cosa detta e anche confermata nel
thread. Non pretendo certo di dire che i romanzi siano superiori o
inferiori, sono soltanto cosa 'altra' e 'diversa', e tutte le
diversita' vanno rispettate e va data loro uguale dignita' di
esistere.
E non pensare a chi legge romanzi (ti posso assicurare anche non
fantasy) come una branca di deficienti citando testi classici pensando
che chi legge _anche_ romanzi non li conosca, a dir poco sbagliando.


Tolkien.
"Enim genere quodam sententiarum et genere verborum adhibita etiam
actione leni et significanti facilitatem, efficitur ut videamur esse
ut probi, ut bene morati, ut viri boni." ;-)


 Ma basta fede
Concordo.


Concordo.
Si quae non erunt facta, mea oratio refelletur.
Quidem non oportebit, Fede, vos irasci mihi. Quamquam quidem non
arbitror te facturum hoc - novi tuam facilitatem -
 ;-)


 come mai te la prendi tanto?
perche' nel contesto del thread tu hai fatto coincidere "chi ha smarrito
etc" con "chi non apprezza tolkien".
poi se vuoi usare diecimila parole completamente fuori luogo ogni volta fai
pure, ma il succo sta tutto qui.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 originato lo scazzo mio e di altri, vai qualche post indietro)
esatto. io ad esempio non ho la piu' pallida idea di che cosa tu stia
parlando, fatto sta che il tuo post, visto che non aveva NESSUN riferimento
a questo fantomatico scazzo, era offensivo per molta piu' gente di quanto tu
creda.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"quando dovevamo fare chungking express, siamo andati dai produttori e
 abbiamo detto: e' un film di gangsters. c'e' molta azione, due star,
 un poliziotto e un trafficante di droga.
 gli e' piaciuto, e ci hanno fatto fare il film"
                                                      (wong kar-wai)


Il mio punto di vista:
Io ho provato diverse volte a leggere ISDA, ma mi sono fermato per troppo
abbottamento di coglioni sempre tra pagina 40 e 80 del primo libro; i film
mi stanno invece abbastanza appassionando e tra l'altro trovo la versione
lunga del primo film anche meno noiosa di quella cinematografica.
Quello che non sopporto dei Tolkeniani DOC è questo essere così attaccati
all'opera da non capire che
1) C'è gente a cui il fantasy, o magari la storia può anche non piacere.
Molti ISDAiani tendono a liquidarti con "Vabbè, ma tu di fantasy e del
Signore degli Anelli non capisci un cazzo, non hai letto il libro, non puoi
capire"....
Io magari vorrei un opinione sul libro e film ho anche il diritto a farmela,
o no?
2) Una trasposizione cinematografica, non può e non DEVE essere totalmente
fedele al libro. Perché mi devo sentire gente che si lamenta perché Arwen
nel film ha tanto spazio (ci voleva un po' di figa, in una storia di hobbit
omofili) o perché Frodo passa per Gondor invece di andare direttamente a
Torre Annunziata, e altre menate del genere...
Dubito che sentirete Corrado lamentarsi perché Kingpin è interpretato da un
attore nero nel film di Daredevil, o me che mi lamento perché nei film di
Batman il costume sembra una tenuta sadomaso ed è stato il Joker ad aver
ucciso i genitori di Bruce Wayne (cosa che cmq mi ha fatto girare le palle).
Un po' di elasticità, caspita. E' un libro, non è il Verbo.
Bye

Un po' di elasticità, caspita. E' un libro, non è il Verbo.
L'importante e' che Kingpin nel film sia Kingpin e non Superfly :)
(anche se come attori in Daredevil, non me ne piace nessuno
esteticamente, ma questo e' un problema mio personale:)
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

Torre Annunziata, e altre menate del genere...
Perfetto. Io però, consentimelo, non sono affatto d'accordo con
Jackson quando afferma "Il mio film sarebbe piaciuto a Tolkien", tutto
lì.
Poi, il primo film mi ha lasciato freddino, la extended version mi è
piaciuta e il secondo film mi ha esaltato. Di fianco a questo sono
anche un amante delle opere di Tolkien, detto questo mi appassionano
le discussioni su quanto sia fedele al testo il film e quanto invece
se ne discosti...


pure, ma il succo sta tutto qui.
Il succo e' che ti sei sentito chiamato in causa. Punto. Se come vedo
ti sei sentito chiamato in causa chiedo scusa anche a te.
Peace & love :-)


 e' solo una persona triste che
Non dimentichiamoci di quelli molto distratti.

 persona intelligente.
O una o l'altra.

 sono certo che gli insulti seguiranno a fiumi.
Io ho qui un borsone pieno di "pirla", quando vuoi te ne lancio un po'.
Non riportarli pero'.


wrote:

No guarda, non sei tu.



wrote:

Ellamadonna, e quanti te ne hanno lanciati dietro?


 letto solo il primo libro, ma non mi esalta lo stile di Tolkien
Ophelia, tranquilla, il collegio difensivo del MIR e' a disposizione
gratuita per sopportare tutti i compagni impegnati nella battaglia politica
contro il dilagare del nichilismo nordico anellistico.
E' in fase di costituzione anche il collegio medico psicologico per aiutare
i compagni che sono caduti vittime di questo influsso.
Non esitate a contattare 1.800.MIR.HELPS

 atto con piacere.
Cappello!

Cappello!
Beh come dire, mancava la cappellata!


 ha scritto nel messaggio
news:2gBW9.22802$ZE.6...@twister2.libero.it...

E di quelli indisposti.
A te, come a loro, la dolce Euchessina.

 ti sei sentito chiamato in causa chiedo scusa anche a te.
per niente, visto che a me il film e' piaciuto.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

 riferimento o era chiaro il mio riferimento?
non vedo contraddizioni.
non era chiaro il tuo riferimento, ed e' quello che ho scritto. sara' che io
considero "chi non apprezza tolkien" e "chi se la prende con i tolkieniani"
due categorie diverse.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)


Eh?
Moritz Benedikt
'No hero looks so fierce in fight
As does the man who strains to shite'

 Eh?
PRRRRR
uno a zero.
Corrado


Quale ipotesi?


due categorie diverse.
Non svicolare ;)
Riassumendo:
1) affermi "Se tu avessi scritto quelli che se la prendono con i
tolkeniani" (affermazione in se' gia risibile visto il titolo del
thread)
poi
2) "nel contesto tu hai fatto coincidere chi ha smarrito etc con chi
apprezza Tolkien""
E' solo questa la contraddizione che a quanto pare ti sfugge:
Tu prima dici che NON identifico il 'target', POI dici che ho fatto
coincidere etc con chi apprezza Tolkien.
Delle due una, o lo ho identificato o non l'ho identificato, a te la
scelta :)


 
se vuoi te lo scrivo cento volte sulla lavagna: TU non hai identificato il
target, di conseguenza gli ALTRI hanno pensato che ce l'avessi con "chi non
ama tolkien", perche' in quel contesto quello che hai scritto poteva essere
interpretato solo cosi'.
la parola fondamentale che devi leggere prima di "hai fatto coincidere" e"
"contesto". 
e difatti nessuno ti ha capito.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

per niente, visto che a me il film e' piaciuto.
Scusa Corrado eh ;)
Parliamo solo per un istante della famosa frase che spero tu e i pochi
intimi abbiate equivocato tanto per fa' casino ;)
Ma se dico:
"Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi "
Non ha chiamate nominali, non racchiude o identifica una categoria,
non 'evoca' nessuno se non chi ci si riconosce dentro, ne piu' ne meno
come se avessi detto:
"Chi ha smarrito la capacita' di amare"
Anche in questo caso mi riferisco all'universo tutto indistintamente,
come ho visto fare a chi e' stato punto sul vivo ed ha avuto un certo
tipo di reazione? 
La cosa e' di una banalita' infinita. Se non ti ci riconosci (e parlo
espressamente di CHI HA), e di sicuro non ti ci ho portato per mano
dentro, non capisco proprio perche' tu te la prenda.
Ma e' una di quelle giornate 'vuote' dell'altra volta? :-)


> scelta :)
te la metto ancora piu' semplice: "chi ha smarrito la capacita' di stupirsi
dinanzi a opere di fantasia" e' un target non specificato.
ora dimmi tu dove ti ho scritto che invece l'hai specificato.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

e difatti nessuno ti ha capito.
Scrivila mille volte ma se prima affermi una cosa e poi il suo esatto
opposto mi sa che non hai esattamente le idee chiare ;-)


 certo ..."
Com'è finita?
-- 
+-----------------------------------------------------------------------------+
|                         |       Look at you go!        Look at her go!      |
|      Daniele Giglio     |       
www.yoursite.com
 
www.hersite.com
      |
|    dgiglio(at)
iol.it
    |                                                   |
|                         |    Friends are relatives you make for yourself.   |
+-----------------------------------------------------------------------------+

 dentro, non capisco proprio perche' tu te la prenda.
perche' mi pare riduttivo scrivere che chi non ama tolkien ha perso la
capacita' di stupirsi di fronte alle opere di fantasia, e offensivo verso
chi non ama tolkien ma la capacita' di stupirsi ce l'ha eccome. allora te lo
faccio notare. ma tu non lo noti. fine.


 fai.
questo e' quello che ho scritto.
"perche' nel contesto del thread tu hai fatto coincidere "chi ha smarrito
etc" con "chi non apprezza tolkien".
se non vedi la parola contesto non so che farci.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

ora dimmi tu dove ti ho scritto che invece l'hai specificato.
Ariquoti sporco e decontestualizzi, mi riferisco ad una tua precisa
serie di affermazioni, andiamo su, va bene fare polemica, ma caspita
..:)


se non vedi la parola contesto non so che farci.
Se non capisci il mio appunto decontestualizzando e quotando alla
cazzo di cane non so che farci.
Arrivederci.
Se vuoi avere ragione prenditela e vivici bene insieme.


 ..:)
davvero sei estenuante (e anche ripetutamente offensivo, visto che non quoto
sporco e non mi interessa farlo), ma non mi importa, ho pazienza.
io ti ho scritto che proprio perche non hai specificato il target, in quel
contesto lo hai fatto coincidere con "chi non ama tolkien", anche se non
volevi.
questo e' quello che ho scritto, e che ti riscrivo ogni volta, non ho
affermato niente di diverso e te lo posso ripetere quante volte vuoi.
ora dimmi dove ti ho scritto che hai specificato il target, fuori la frase
in cui lo dico.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"mi piacciono quelle che sono delle donne per caso, senza metterci
troppo impegno. senza crederci veramente. quelle che cercano di
fare veramente le donne non sono mai riuscito a sopportarle."
                                                    (ugo cornia)

 creda.
Esatto.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

faccio notare. ma tu non lo noti. fine.
Ora. Dimmi. Dove. E'. Scritto. Chi.Non.Ama.Tolkien.E'.Triste. 
Nella.Mia.Frase.
Primo.
Secondo.
Avendo scritto cio' che ho detto e SPIEGATO nel prosieguo fino allo
sfinimento che il mio 'sfogo' e' dovuto ad affermazioni BEN piu'
pesanti di chi manco si rende conto di avere fatto e che TU stesso
dici di non aver manco letto... Nonostante tutto questo...
Dimmi.
Se parlo in un thread "Sul fanatismo anti-Tolkien" contro chi DIAVOLO
ce la dovrei avere se non contro i fanatici anti-tolkien? Con i
seguaci di Maria Teresa di Calcutta? 
Parli tanto di contesto ma te ne FREGHI del contesto stesso.
Per cortesia.


 Se vuoi avere ragione prenditela e vivici bene insieme.
guarda che questo e' quello che fai tu, sempre. se invece di porvare a
capire i tuoi errori te la prendi anche con i pochi (tipo me) che cercano di
discutere nonostante il tuo atteggiamento, poi non ti lamentare se il 99%
del ng ti evita perche' ti considera "quello che vuole sempre avere
ragione".
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

in cui lo dico.
Rivediti un po' la risposta di sopra.


 Per cortesia.
ne vedo poca di cortesia nei tuoi post, in queste ultime risposte.
se nessuno ti ha capito e' possibile che tu sia stato poco chiaro, ma a
quanto pare non puoi accettare l'idea.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

Esatto.
Thread: "Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio".
Certo certo.


 cazzo di cane non so che farci.
Dashie, una piccola curiosita', la sai la barzelletta di quello
contromano in autostrada?


 
non mi rivedo niente, mi detto che ero in contraddizione e io ti ho detto di
no. se vuoi indicarmi dove ho scritto che avevi specificato il target saro'
ben contento di imparare dai miei errori, io.


capire i tuoi errori te la prendi anche con i pochi (tipo me) che cercano di
Non so come spiegarmi come si possa voler perdere tanto tempo dietro
quello che e' un a dir poco palese fraintendimento, pur a fronte di
varie spiegazioni.
Questa e' l'unica cosa che non mi spiego, tutto il resto e' sterile
polemica.
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

Dashie wrote :

si certo, e' facile cavillare per 1000 post e poi fare quello che non vuole
perdere tanto tempo.
io credo ancora nella possibilita' di spiegarsi, e quindi ci provo.
se per te e' sterile polemica non so che dire, un'anltra volta seguiro i
consigli di chi mi sconsiglia di discutere con te.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

chiaro.
Parlando ci si spiega.
Sempre se non si vuole polemizzare a tutti i costi.


contromano in autostrada?
Vuoi raccontarci tue esperienze di guida?


 Sempre se non si vuole polemizzare a tutti i costi.
secondo te voglio polemizzare?
Corrado

 Vuoi raccontarci tue esperienze di guida?
No.
La sai o no?
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

perdere tanto tempo.
Io cavillo?
Dico una frase che vuol dire semplicemente quello che contiene in un
contesto ben preciso e sono io che cavillo?
Che te devo di', il fatto che qualcuno sia saltato subito su a
offendermi la dice lunga su chi cavilla o meno, o su chi ha frainteso
o meno. Pero' coloro insistono non sul 'vabbe' ho frainteso' (in una
frase che non ha proprio nulla di cosi' sibillino ma e' alquanto
esplicita) ma sul 'No ti sei spiegato male'.
Mi saro' spiegato male, Amen.
Anche se e' chiaro a tutti che gli insulti i dileggi e i pregiudizi
rimangono ben radicati in tutto cio' che ho letto, e che hai anche tu
confermato in chiosa finale.
Tutto per aver fatto UNA affermazione personale, ma del resto sono io
che offendo pescando nome per nome e dando del coglione per una cosa
che, alla fine, e' stata neanche tanto fraintesa quanto frutto di una
reazione a dir poco eccessiva.
Mi guardero' bene in futuro da aprire bocca, vista l'intolleranza e il
pregiudizio dimostrato, e che e' palese e ben evidente.


La sai o no?
E' il titolo di un programma televisivo?


secondo te voglio polemizzare?
Te non lo so, non penso, ma se dopo una decina di minuti dopo aver
detto una cosa mi prendo del coglione sai, qualche dubbio che si
voglia polemizzare viene pure.


 E' il titolo di un programma televisivo?
Non svicolare, Dashie. 
Ripeto la domanda: conosci la barzelletta di quello contromano in
autostrada?


 confermato in chiosa finale.
io ti ho insultato?
dove?
Corrado

autostrada?
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/erodoto/erodoto.html
Leggi fino in fondo.


 voglia polemizzare viene pure.
conosci konradin? io si, e non ho nessun problema ad immaginare che si possa
essere sentito insultato o ferito da quello che hai scritto, ed aver reagito
di conseguenza. 
una reazione eccessiva? forse, anche se fosse escludo assolutamente che
abbia voluto polemizzare.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)



Guarda meglio. Non ho detto che mi hai insultato, ho solo detto che
"dileggi e pregiudizi rimangono radicati in tutto cio' che ho letto e
che tu hai confermato"
Non penso sia cosi' fraintendibile...
La tua frase che mi ha confermato la cosa e' questa " un'anltra volta
seguiro i consigli di chi etc" Se questo non e' palese dimostrazione
di pregiudizi esistenti, che tu non segui, penso sia un calesse.
Che poi per motivi tutti suoi io stia sulle palle a fede e' un fatto
appalesato da tempo, non c'e' occasione che perde per stuzzicare e
provocare.


abbia voluto polemizzare.
Da quello che ho letto dopo non direi, anche se mi sono scusato tanto
per chiudere il discorso. (pia illusione).


 Guarda meglio. Non ho detto che mi hai insultato,
si, avevo capito, ma volevo che lo specificassi.
cosi' ti posso rispondere che se discuti con me discuti con me, e quindi
sarebbe bello che non mi portassi ad esempio ogni volta quello che "altri"
ti hanno scritto, gli insulti che "altri" ti hanno fatto, eccetera.
e' inutile ed e' una perdita di tempo, visto che io non parlo a nome di
nessuno. invece fin dalla prima risposta a me hai tirato in ballo "altri"
che non sono stati carini nei tuoi confronti, e adesso hai scritto questa
lunga recriminazione contro "altri", sempre in risposta a me.
mi piacerebbe che se discuto con te tu rispondessi solo e soltanto in merito
a quello che ti dico io.
ok? in quel caso ci capiremo sicuramente piu' in fretta, vedrai.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

 per chiudere il discorso. (pia illusione).
be, fidati. vuoi?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

ok? in quel caso ci capiremo sicuramente piu' in fretta, vedrai.
No problem.


ucciso i genitori di Bruce Wayne (cosa che cmq mi ha fatto girare le palle).
Ma allora che parli a fare?  :-)
Scherzi a parte, sono d'accordo che e' stupido notare le differenze microscopiche,
il problema e' che ce ne sono di macroscopiche.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Eh?
"Puoi esprimere opinioni su tutto ma non sul Signore degli Anelli o
Tolkien - hanno ammiratori eccezionalmente privi di senso
dell'umorismo e pochissimo tolleranti."
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.

Quale ipotesi?
"Io credo che dipenda da motivi ideologici.
Non per tutti e non in assoluto, sia chiaro, ma in generale sě.
Tolkien (e il Fantasy) č escapismo, č la "santa fuga del prigioniero"
da un mondo banale (o visto come tale) verso uno di fantasia, di
grandi ideali, avventure e magia. C'č chi invece lo vede come la
"diserzione del guerriero" dal mondo reale, coi suoi problemi storici,
sociali ed economici *reali*. La cosa puň dar fastidio, in linea di
principio..."
Ma voi leggete solo i post di insulti?


 Che poi per motivi tutti suoi io stia sulle palle a fede
Se lo dici tu.
Comunque in questo caso ti consiglio di guardare altrove, perche' io al
Meraviglia non ho consigliato ne' sconsigliato alcunche'.


 No problem.
yeah.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

 Meraviglia non ho consigliato ne' sconsigliato alcunche'.
a parte alcuni siti di dvd.


 considerano "figa"
tardivamente ti dico che secondo me succede sistematicamente in ogni campo,
non certo solo col signore degli anelli.
succede per le cose che ci sembrano piu' condivisibili e per quelle che piu'
ci fanno girare le palle, magari nel secondo ci sembra piu' grave ma alla
fin fine e' lo stesso atteggiamento di base.
per capisse, per ogni beretta che vien su a far notare questo atteggiamento
verso tolkien c'e' un battocchi che lo fa notare verso i film natalizi di
boldi-de sica. e gli esempi potrebbero essere tantissimi.
no, non vale come risposta che in un caso fanno bene nell'altro no, eh eh.


a parte alcuni siti di dvd.
Che ovviamente non mi avete detto, antipatici :-P :-)))))


 Che ovviamente non mi avete detto, antipatici :-P :-)))))
eccerto, col cacchio che te li dico (cmq e' roba che si conosce).
cmq per dare nuova linfa alla discussione ti faccio notare che non e'
corretto definire quelli da me citati come "pregiudizi", visto che si sono
formati DOPO che le persone hanno discusso con te e a seguito del tuo
comportamento in tali discussioni.
dal tuo punto di vista puoi chiamarli tuttalpiu' "giudizi sbagliati",
"antipatie immotivate", "sarchiaponi"... ma non "pregiudizi", sarebbe un
torto verso la lingua italiana.
ha! non c'e' limite alle precisazioni.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

ha! non c'e' limite alle precisazioni.
Cazzo gia' sto di merda per l'influenza, mo' mi viene da fare harakiri
... :-PPPP :))))))


 ucciso i genitori di Bruce Wayne (cosa che cmq mi ha fatto girare le palle).
mii, in effetti quella e' stata dura da digerire, ma la migliore era "una
versione di batman finalmente per un pubblico adulto", scritta da
giornalisti che al massimo avevano visto i telefilm degli anni 60.
ma in effetti non sono andato a lamentarmi con nessuno.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"quando dovevamo fare chungking express, siamo andati dai produttori e
 abbiamo detto: e' un film di gangsters. c'e' molta azione, due star,
 un poliziotto e un trafficante di droga.
 gli e' piaciuto, e ci hanno fatto fare il film"
                                                      (wong kar-wai)

 Ora mi chiedo: come mai questo fenomeno?
imho, non per sminuirlo, la solita ansia di fare i fenomeni, per cui se
a tante persone piace qualcosa, o a un certo numero di persone una cosa
piace tantissimo, quella tal cosa non puo' che essere una cazzata.
un'ansia da minoranza che mette i suoi adepti in una maggioranza di
sfigati ;-)
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

ma in effetti non sono andato a lamentarmi con nessuno.
Quando usci' il film una mia amica si lamento' perche' avevano
eliminato ilpersonaggio della zia del telefilm -____-
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

 sfigati ;-)
Viva l'ansia di minoranza, UNO e' bello!

 Viva l'ansia di minoranza, UNO e' bello!
Essere minoranza per il gusto di e' la cosa piu' cretina che si possa
fare. 


 fare.
Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
"profilata" e ingabbiata.
Imbrogliali.
Cambia marca di shampoo, guarda un canale che non ti piace, fai una vacanza
a Rimini, bisogna rendergli le cose piu' difficili.

 "profilata" e ingabbiata.
A me piace scopare, a te?


 A me piace scopare, a te?
Mafe, sforzati un attimo...

 A me piace scopare, a te?
Come minimo dice che sei di destra.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 wrote:

Persy, a me una cosa o piace o non piace, i motivi per cui mi piace sono
interessanti quanto il contenuto delle tue narici, e provo per chi
giudica in base a questi motivi qualunque cosa lo stesso rispetto che
provo per il contenuto delle tue narici.
Apprezzo una roba perche' c'e' del marketing ben fatto dietro? Chi se ne
fotte, ho provato del piacere e ho vissuto un'esperienza gradevole, che
non mi viene certo rovinata dal fatto di condividerla con milioni di
persone. 


 Come minimo dice che sei di destra.
Anche se sto spesso sopra? 


 stesso punto del libro).
Tom Bombadil, eh?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 fotte
Brava, tu te ne fotti ma io no e suggerivo una lettura delle cose diversa,
piu' attenta.
Siamo manipolati, che ce ne si renda conto o meno.
Se a te piace essere manipolata sono contento per te.

 Anche se sto spesso sopra?
E' indifferente.


 Tom Bombadil, eh?
non so, ho persino rimosso tutto (avevo 15 o 16 anni).
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)

 E' indifferente.
E tu, sei sicuro che ti piaccia scopare?
Perche' ti piace?

 Perche' ti piace?
Perche' si'.


 Se a te piace essere manipolata sono contento per te.
Essere manipolata mi sembra l'ultimo dei problemi, oggi come oggi, e la
mia e' una posizione politica, non personale. 
L'importante e' saperlo, ma senza smenarci in gioia di vivere e
spontaneita'. Non scegliere qualcosa per non essere manipolati e'
fuorviante quanto sceglierla perche' sei manipolato. 
Visto che scopare non ti piace, non compreresti una macchina che va a
idrogeno solo perche' oggi l'idrogeno e' di moda? Questo e'
l'atteggiamento che IO sto condannando, ma tu ti ostini a fare letture
delle cose diverse, piu' attente, piu' profonde, da minoranza ;-)


 delle cose diverse, piu' attente, piu' profonde, da minoranza ;-)
Sarebbe da compilare un bel rapporto a proposito...


 Perche' si'.
Vedi. E il Signore degli anelli e' la stessa cosa.
Piace a tutti, chi lo mette in discussione?
Si cresce con pochi ma importanti valori, gli assiomi di una sana
giovinezza, le scarpe della adidas, il cappellino della nike, la maglietta
gap e il signore degli anelli.
Se vuoi ti dico cosa altro ti piace e non ti piace.

 Se vuoi ti dico cosa altro ti piace e non ti piace.
Fai pure, dal momento che ne hai cannati 3 su 5.


Se vuoi ti dico cosa altro ti piace e non ti piace.
Un trionfo su tutta la linea vedo fin'ora.
Mi dici cosa ho mangiato oggi? Ieri sera ho visto orietta berti che
cantava canzoni di cristina d'avena, con pure lei in coro, sonor
imasto traumatizzato, ora ricordo solo che avevo una sorella verdastra
con la coda.


 l'atteggiamento che IO sto condannando
Facciamo che le macchine a idrogeno diventano di moda (e costano di meno di
quelle a benzina e vanno meglio) e io dichiaro di essere un pirla e che tu
hai ragione.
Chissa' perche' pero', le cose migliori NON diventano di moda...

 Fai pure, dal momento che ne hai cannati 3 su 5.
Allora sei il profilo B.


Che bello. Mi hanno fatto la profilassi.
In che consiste il profilo B?


pensiero sono sempre piu' ampi di quello che si possa immaginare.
Per un momento ho avuto la visione di Trapattoni che parlava. 
 :-)


 In che consiste il profilo B?
Nel tuo, se potessi leggerlo ti spaventeresti, sanno gia' che macchina
comprerai da grande.

In che consiste il profilo B?
Penso sia qualcosa di simile al punto G.


 Com'è finita?
Silenzio di tomba.
Poi la padrona di casa ha cambiato argomento e la cosa sembra finita li', ma
non credo la inviteranno piu' a cena.

"profilata" e ingabbiata.
Dite addio alla Nutella.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.


Strunz!


 Penso sia qualcosa di simile al punto G.
Tutti sanno che c'e' ma nessuno lo trova?
Ma il punto G e' mito o fantasy? Che dice Jung in proposito?


 sanno gia' che macchina comprerai da grande.
E sarebbe?


Dite addio alla Nutella.
Uhm.
Ora mi ricordo che non ne ho a casa.
Senza film e senza nutella.
Potrebbe andare peggio.
Potrebb...


Ma il punto G e' mito o fantasy? Che dice Jung in proposito?
Ci ha provato per anni con Freud, con dubbi risultati.


 E sarebbe?
Quando sarai grande ne parleremo, la devono ancora fare.

E' mura a dritta?
Aspetta. cazzo, c'e' un leone che mi guarda con aria vogliosa.
Stronzo di un Noe', proprio le leonesse dovevi lasciare a terra!!!


 Potrebb...
Chiudi le finestre, che entra l'acqua.
Bye,


 Chissa' perche' pero', le cose migliori NON diventano di moda...
Dio, che uomo noioso che sei. Davvero, detto in amicizia, una cosa e' lo
spirito critico, un'altra il piagnucolio.


 Tutti sanno che c'e' ma nessuno lo trova?
Ravana un po' che lo trovi.

Chiudi le finestre, che entra l'acqua.
Dammi tempo, c'e' Noe' che mi chiede la precedenza.


 Quando sarai grande ne parleremo, la devono ancora fare.
Muoio.


 Dammi tempo, c'e' Noe' che mi chiede la precedenza.
E' mura a dritta?


Antonio Fanelli wrote :

probabilmente ci ha guadagnato.
Corrado

 emozioni.
Questa e' una stronzata, che contraddice la premessa di Vincenzo.


 Questa e' una stronzata, che contraddice la premessa di Vincenzo.
Preparo l'ombrello.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 Preparo l'ombrello.
era prevista pioggia comunque ;-)


 ragione a tutti i costi e' un altro conto ancora.
Tu e il Persy litigate perche' siete piagnucoloni uguale ^________^


idrogeno, altro che crisi Fiat. 
Io ho come l'impressione che sia di moda "parlare" di idrogeno. Le
lobby del petrolio sono troppo potenti, oggi, per permettere a
chichessia di produrre motori all'idrogeno. 
Spero di sbagliarmi, ovvio, ma mi sa tanto che se uscisse *oggi* una
automobile all'idrogeno la costruirebbero apposta costosissima nel
prezzo, dalla limitatissima autonomia, e con costi di manutenzione
apodittici.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

 Io ho come l'impressione che sia di moda "parlare" di idrogeno.
Beh, e' di quello che stiamo parlando: di mode e di scelte di consumo,
anche teoriche, indotte da mode.
Sul resto, sono d'accordo, ma mi rattrista pensarci :-)



Uè, invece sai che grossa delusione, visto che non avevo letto "Le due
torri", quando ho visto il film?
Parlo del fatto che pensavo che fosse stato Alan Moore ad inventare il
Parlamento degli Alberi....
Bye

 Dio, che uomo noioso che sei.
Una volta era piu' creativa nelle offese.

 Strano si, mi dici dove comprarne una?
Fai tanto il grosso con la manipolazione, e ti sfuggono completamente i
meccanismi che la creano.
Senti, che acqua bevi? 


 apodittici.
Nessun dubbio.


Com'era gia' la frase?
Non e' ancora Natale e gia' sento suono di zampogne.

 Senti, che acqua bevi?
Caschi male, figurati che non cambio GPS da piu' di un anno e la maccina
fotografica digitale e' la stessa di due mesi fa.

 Non e' ancora Natale e gia' sento suono di zampogne.
Avevo colpito duro allora... :-)
La mafe se ne approfitta, sa che quando ho la palla del punto gliela rimetto
bella da giocare...

Torre Annunziata, e altre menate del genere...
PdA.
Quando si fa una trasposizione da un romanzo ad un film, ci sono due set
di aspettative DIVERSE  fra loro:  (1) se e' un buon film e (2) se e'
fedele all'opera originale
E' ovvio che la (2) e' MOLTO importante per gli appassionati dell'opera
originale, ma il fatto che la (2) sia o no soddisfatta non dice NULLA
riguardo alla (1)
Oltretutto, esiste una fedelta' "di facciata", fatta solo del prendere
paro paro varie scene del libro, e tradirne poi lo spirito (un esempio
da manuale e' per me il primo Harry Potter: tanto fedele alle pagine del
libro da risultarne praticamente un inutile doppione non rielaborato per
il cinema, ma allo stesso tempo mancante di un paio di scene "chiave"
tanto importanti da farne una cosa totalmente diversa, una specie di
videogame senza piu' il nucleo emozionale del romanzo) e invece un
fedelta' molto piu' profonda che si ottiene cercando di ottenere, con un
film, il risultato del romanzo, senza seguirlo parola per parola.
Per esempio, i due film tratti dai fumetti "X-Men" e "Spider-Man": in
X-Men cambiano tutto quanto, non seguono per nulla la trama dei fumetti,
ma c'e' una comunanza di temi con il fumetto impressionante: quello E'
il film degli X-Men , ovvero gli X-Men per il cinema.  In Spider-man
cambiano poche cose, tanto che molti lo considerano "piu' fedele" degli
X-Men, eppure quelle poche cose stravolgono completamente il concetto
stesso del personaggio, e l'eroe caratterizzato da Lee e Ditko come una
persona intelligente e sensibile in un ambiente di bulli ottusi diventa
il povero sfigato delle barzallette. 
Sarebbe stato facilissimo fare con il SdA come hanno fatto con
Spider-man: prendere qualche scena qua e la', accontantando i sedicenti
fan del libro, e tradirne completamente lo spirito. Jackson ha scelto
invece di elaborarlo, di _adattarlo_ per il cinema invece di
_scimmiottarlo_ . Da applausi.
--
Ciao, 
/\/\oreno


Tu scherzi, ma lei ti affetta.

Queste sono mode, ma l'auto all'idrogeno no.
Le prime auto erano una moda. Il sonoro al cinema, pure. Internet è
una moda, ora che ci penso. Ma lo sai che sei molto "in"?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.

 Queste sono mode, ma l'auto all'idrogeno no.
Ma stanno preparando il terreno per lanciarla come status symbol, o
credi che le mode nascano sotto i cavoli? 


 bella da giocare...
Io so solo che ti considero un amico, e agli amici non faccio sconti. 


 fotografica digitale e' la stessa di due mesi fa.
Oggetti indispensabili a garantire la tua sopravvivenza, immagino,
acquistati per reale bisogno e senza nessuna manipolazione ;-)


 possa fare. 
anche perché di solito si comincia così e si finisce a essere in 
disaccordo anche con stessi su una panchina del parco, con una sportina 
di plastica piena di sportine di plastica.
vanz
-- 
"Hey, a heavy message beats no message" 
Chuck Palahniuk - CNN chat session 

 acquistati per reale bisogno e senza nessuna manipolazione ;-)
Esatto. Non era di me o di te che volevo parlare, ma del fatto che una presa
di posizione va fatta.
Quando vedo che tutte le sale della provincia programmano lo stesso film, mi
sento un pollo di allevamento.
Carne da cinema, l'equivalente moderno della carna da cannone.
E mi chiedo e chiedo a tutti questi giovani cosi' contenti di intrupparsi,
da dove nasce tutto questo deliquio per la saga dell'anello?
E' passione per la saga o e' una delle tante spinte a massificare i gusti
sui prodotti, come funziona molto bene in tanti altri campi dei beni di
consumo.
Mi rifiuto.
Andro' a far la spesa al LIDL e a vedere  Il Popolo Migratore, se voglio la
magia della natura e gli alberi che parlano ecc. ecc.

 di plastica piena di sportine di plastica.
Oppure a entrare in un bar con un fucile a pompa.
Intervistato dichiarava "non sopporto i film in tre parti"

 da dove nasce tutto questo deliquio per la saga dell'anello?
E' un bel film? 


 E' un bel film?
Forse, ma la cosa passa in secondo piano.

 wrote:

Non per me. Non per chi pensa con la propria testa e non si fa
manipolare ne' dall'alto, ne' dal basso.


 manipolare ne' dall'alto, ne' dal basso.
Diventa durissima a questo punto, io ti dico che ti fai manipolare
andandoci, tu mi dici che mi faccio manipolare non andandoci...
Togliendo la questione della manipolazione di mezzo ti dico che io vedo il
fenomeno di massa, non il film, e reagisco a questo, come reagisco di fronte
a tante altre cose di moda.
Non opponendogli una moda diversa, ma semplicemente facendo resistenza
passiva, non mi lascio toccare.
La produzione di beni si sposta sul piano immateriale, griffe, marchi e
films, io come consumatore scelgo prodotti diversi, difficile nel caso dei
cinema, dove il prezzo uguale appiattisce l'esperienza comemerciale, ma
finche' posso decidere a chi dare i miei soldi faccio una piccolissima
devianza e cerco di non entrare nei budget di incasso dei pianificatori.

 films, io come consumatore scelgo prodotti diversi
La produzione di beni si e' spostata sul piano immateriale dagli anni
'60, dalla fine del boom economico successivo alla fine della seconda
guerra mondiale, quando i consumi di base si sono esauriti ed e' nata
l'esigenza di indurne di voluttuari anche sui beni durevoli. 
Il tuo GPS sara' anche senza griffe, ma il fatto che tu ne abbia uno per
andare da Buccinasco a Ferrara non fa di te un consumatore responsabile.
Tu avevi una A3, giusto? Stesso motore della Golf, griffe diversa, una
paccata di milioni in piu'.
Non fare il furbino: a te LOTR semplicemente non interessa e nella tua
personale casellina marcia con Fight Club, e' un tuo diritto, ma non
rompere le palle agli altri con la manipolazione, che qui nessuno e'
fesso.


 principio..."
Secondo me la cosa č un poco piů semplice. Il fantasy, per come si č andato
evolvendo, sia sul piano letterario che su quello commerciale, č un genere
narrativo abbastanza coeso (o almeno superficialmente cosě appare ai suoi
non conoscitori). Dunque č abbastanza facile, direi naturale, rifiutarlo in
toto se non si nutre un particolare interesse nei suoi confronti.
Aggiungiamo a questo il carattere ridicolo che assume la passione per il
fantasy in alcuni dei suoi estimatori piů fervidi (mi riferisco a cose tipo
travestirsi da barbari e ingaggiare duelli con finti spadoni di legno).
E mettiamoci pure atteggiamenti tipo quelli di Dashie, di chi considera gli
amanti del fantasy come l'elite che difende un mondo di poesia contro gli
orrori e la desolazione del bruto materialismo.
Detto ciň, a parte "Lo Hobbitt", ho trovato noiosissimi gli altri pochi
romanzi fantasy che ho letto, cosa che mi ha sempre tenuto lontano
dall'iniziare LOTR. Non parliamo poi di quello che ho provato quando sono
stato coinvolto in una partita a D&D!
I motivi che adduci tu non mi pare si possano ricondurre specificatamente al
fantasy. A mio parere vanno inquadrati in una generale "sfiducia" verso la
narrativa. Leggendo un saggio, anche non particolarmente brillante, ho
sempre l'impressione che quello che ho letto ora lo so, dopo un romanzo
mediocre non riesco a convincermi di non aver perso tempo.
E' un atteggiamento del cazzo, di cui mi sto a fatica liberando (strepitosa,
in questo senso, la lettura del recente "Dog Walker" di Arthur Bradford, di
cui mi riprometto di parlare in seguito in un OT).
Ciao,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

orrori e la desolazione del bruto materialismo.
Vabbe' bonanotte eh ;-)
Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
leggi quelle cazzate'...
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

cui mi riprometto di parlare in seguito in un OT).
Quello che riporto io come ipotesi č quella che in genere č stata, in
Italia, la critica a Tolkien e alla sua narrativa, vista come
"conservatrice" e reazionaria. Sono motivazioni che affiorano spesso,
parlando specificamente del Fantasy e soprattutto di Tolkien...


 leggi quelle cazzate'...
Appunto. Spesso il settarismo elitario va a braccetto con le manie di
persecuzione.


 leggi quelle cazzate'...
E tu cosa rispondi?
(fuor di polemica, sia chiaro)
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 (fuor di polemica, sia chiaro)
Aggiungerei anche: ma che persone frequenti? (vedi post sondaggio sugli
spartiacque)


 parlando specificamente del Fantasy e soprattutto di Tolkien...
Mah, ho sempre pensato che non sempre la critica vada considerata in
relazione al suo oggetto. La relazione tra la critica e l'oggetto è sempre
di tipo complesso.
Le posizioni che riporti (non so quanto e come semplificate) mi sembrano
solo cattiva critica.
A volte mi piacerebbe saper leggere a velocità folle. Non sarei costretto a
scegliere ogni volta.


persecuzione.
Adamski, manie di persecuzione?
Prendo libri fantasy da quando non avevano le copertine con le donnine
in bikini, quando leggere fantasy, quindi roba con fatine etc era
considerata roba da gay. (salvo poi riguadagnare dignita' di libro
quando si sono cominciate a mettere le famose donnine). Non ricordo
manco piu' di quanti anni orsono.
Ambiti scolastici, accademici, di ricercatori universitari, dei quali
uno e' uno dei miei migliori amici.
Romanzo = perdita di tempo.
Fantasy = manco in considerazione, cazzate.
Fossero manie di persecuzione ma quando in 33 anni suonati becchi in
real life solo DUE persone a cui piace quel tipo di romanzi e quando
vai a comprarne uno col gruppo di amici ne prendi uno e senti dire:
"Cos'e'?" rispondi e senti dire "Ah!" per poi cambiare discorso non si
tratta di certo di manie di persecuzione.


(fuor di polemica, sia chiaro)
Cerco di spiegare l'opera e parlare dell'autore in questione,
ovviamente non mi incazzo, non serve a nulla.
Qualche volta ho dei buoni risultati ma non mi piace neanche fare da
'indottrinamento', sarebbe ridicolo. Se capita, magari in sede calma,
una cena, un incontro, ne parlo, senno' amen.
E' piu' facile con le vicende arturiane, almeno si puo' adoperare
qualche riferimento letterario piu' preciso e palese, ad esempio
Excalibur, il film, e' una cosa apprezzata da quasi tutti :-)


 Romanzo = perdita di tempo.
 
Ecco, su questo sto riflettendo parecchio. Durante le vacanze natalizie ho
tentato una riconciliazione con la narrativa. Saranno almeno quattro anni
che non leggo un romanzo (solo racconti, tranne rare eccezioni dovute alla
situazione (lungo viaggio, malattia)).
Ho sempre pensato che, se vedere un film brutto non mi portava via che due
ore del mio tempo e pochi euro, leggere un brutto romanzo fosse una perdita
di tempo imperdonabile (o almeno una perdita di tempo che non mi posso
permettere).
Il tentativo ha avuto esiti controversi.


 (Neverwhere e Stardust).
Ecco due buoni esempi di aggancio all'immaginario collettivo :)
Il primo si attiene ad un medioevo appena un po' magico, come ne abbiamo
visto tanto al cinema e il secondo mescola abilmente mondi di fantasia e
realistici.
Entrambi sono qualcosa in cui riconoscersi.

Il tentativo ha avuto esiti controversi.
Quando un autore, anche commerciale, realizza qualcosa di valido il
tempo non e' certo perso. Ma questo vale sia per i romanzi che per i
saggi, quello che mi sta sulle palle e' la mancanza di dignita' data
ai romanzi solo perche' 'letteratura di evasione'.
Che c'e' di male ad 'evadere', se chi ti conduce per mano sa il fatto
suo? 
Se un libro e' brutto, non e' certo perche' e' un saggio o un romanzo,
solo che il fantasy e' considerato il sottogenere del genere 'nulla'
assegnato al romanzo.
Io mi appassiono semplicemente a leggere, siano i libri saggi o
romanzistica o che altro. Certo condivido anch'io il tuo dilemma, non
c'e' il tempo fisico per leggere tutto quello che si vuole. Ma in
questo caso si opera una scelta, non si formula un giudizio di merito
bollando tutto un 'genere' come 'inutile'.


 Potter quando mai si sarebbe parlato di fantasy qua dentro?
Dai che non č vero. LOTR č stato ristampato in tutte le salse negli ultimi
anni (prima dell'uscita del film di Jackson, intendo): prima il volumone
brossurato di Rusconi, poi la riedizione rilegata rigida con copertina
rossa, poi l'edizione tripla in cofanetto con i tre romanzi separati, poi
ancora da Bompiani (cosě, a memoria, negli ultimi cinque-sei anni).
Intere case editrici (Nord e Fanucci, per esempio) basano la loro fortuna
(?) sul fantasy e sulla fantascienza.
Ciao,
adamski.



Non disturbarlo con dati di fatto. Perdita di tempo. Non li assimila.
Moritz Benedikt
'No hero looks so fierce in fight
As does the man who strains to shite'



Ehm... hai citato due case editrici con piu' voci in giro che non se
la passino bene :-)


 la passino bene :-)
Hai notato il (?) dopo "fortuna" o un mago ti ha fatto un incantesimo agli
occhi?
Comunque esistono, e per una casa editrice italiana è già molto.
Il numero di ristampe di LOTR è comunque incontestabile.
Ciao,
adamski


Il numero di ristampe di LOTR è comunque incontestabile.
Adamski, saranno 50 anni o suppergiu' che LOTR viene stampato e
ristampato, a costo di scomodare un proverbio "una rondine non fa
primavera" ;-)
Interessante invece sarebbe vedere quanto influisce il film su Harry
Potter, prima del film non mi pare di averne viste molte copie
(italiane) in giro ...


 primavera" ;-)
Marion Zimmer Bradley, Terry Pratchett, Terry Brooks, Jack Vance, Henry
Turtledove, David Gemmell, Lawhead, Kerr. Tutti scrittori fantasy (credo),
genere letterario che non cago di striscio (di nessuno di questi ho mai
letto un libro).
Conosco i nomi per aver visto i libri negli aeroporti, nelle librerie, al
supermarket etc.


Non disturbarlo con dati di fatto. Perdita di tempo. Non li assimila.
Sono davvero pochissimi i film Fantasy della storia del Cinema. Ed č
un dato di fatto che su IAC di Fantasy, per forza di cose, si č
parlato pochino, almeno da quando la frequento io.


la passino bene :-)
L'editrice Nord è stata rilevata da una grande casa editrice. Fanucci
invece, per le traduzioni fatet coi piedi che ci proprina, può
tranquillamente naufragare (pur con tutte le belle cose che ha
comunque pubblicato, non ultima la storia delle riviste di
Fantascienza e il catalogo della SF in Italia).


 Excalibur, il film, e' una cosa apprezzata da quasi tutti :-)
Ah...
ecco cosa mi manca.
Credo di essere l'unico che non ha mai apprezzato Excalibur.
E pensa che sono da sempre un fan di Boorman


 Sono davvero pochissimi i film Fantasy della storia del Cinema.
Vero. Almeno uno, il Conan di Milius, č bellissimo.
Ma con Dashie si parlava di libri.
Ciao,
adamski


supermarket etc.
Jack Vance? Il più grande di tutti. E in Italia dici che è conosciuto,
che i suoi libri si vendono? Ho seri dubbi...
A proposito, una cosa buffa. Sta finalmente per venire pubblicata
l'opera omnia di Vance, si può prenotare solo in Rete ed è curata
direttamente da lui e da suo figlio. Stanno negli USA, ovviamente, e
ovviamente (beh, è il mio autore preferito) io l'ho prenotata... mi
sarebbe piaciuto andare a ritirare di persona i libri, ma per motivi
organizzativi temo che i libri, dallo stampatore, debbano arrivare
prima da loro, prima che possano spedirli.
I libri vengono stampati a Milano! ;-)


supermarket etc.
Anch'io, ma una volta che ne hanno esaurito quella una/due copie che
hanno guarda un po' che fanno con i resi o quante possibilita' hai di
ritrovarli nello stesso luogo ;-)
Io ho trovato piu volte nella mia libreria Earthsea di Ursula K.Le
Guin, quella specie di box con la audiocassetta, una volta che si sono
accorti che ne avevano due copie da diversi anni strano caso sono
scomparse :)
Nessuno comunque ha il successo o la 'conoscenza' di LOTR. A uno che
non ha mai letto sta roba chiedi un po' cos'e' ASOIAF, dopo averti
picchiato con un grosso e nodoso randello ti dice che pero' conosce
Tolkien :)
Un altro che e' ben distribuito e' il ciclo dei Belgariad/Mallorean
dalla S.K. ma quelle edizioni costano l'ira diddio:)


 I libri vengono stampati a Milano! ;-)
 Paradossi della globalizzazione.
Ciao,
adamski.


L'editrice Nord è stata rilevata da una grande casa editrice. Fanucci
Davvero? Non sapevo che la cosa fosse andata gia' cosi' avanti.. ma il
sito c'e' sempre? Avevo una barca di cose da ordinare ma rimandavo
sempre..
Chi l'ha rilevata alla fine?


E pensa che sono da sempre un fan di Boorman
Come mai non ti e' piaciuto? E' molto fedele, per dire alla "morte di
artu'", ad esempio la scena finale con re artu' che viene portato su
Avalon e' quanto di piu' fedele alle leggende 'tramandate' ci sia, per
via delle tre che lo portano sulla (nave?).


Credo di essere l'unico che non ha mai apprezzato Excalibur.
Vergogna.


 ritrovarli nello stesso luogo ;-)
Questo succede con l'80% dei titoli che si trovano in una qualsiasi
libreria.
Comunque, sta bene. Mi hai sfinito. Non ritornerò se non munito di una
classifica di vendita per genere.


Ma con Dashie si parlava di libri.
Mi pareva avesse scritto "Se non ci fossero stati LOTR o anche Harry
Potter quando mai si sarebbe parlato di fantasy qua dentro?".
"Qua dentro" č it.arti.CINEMA...


classifica di vendita per genere.
No problem, io sono gia' alla frutta, peggio di cosi' al momento non
potrebbe andare, potrebbe...


preferiti" non ci siamo più. E poi che fa? Fantasy o fantascienza?
Fantascienza: il ciclo dei Principi Demoni, oppure "Night Lamp" tra i
più recenti, oppure qualsiasi altro.
Fantasy: il ciclo di Lyonesse, o quello di Cugel l'Astuto, o il Ciclo
della Terra Morente.
Jack Vance è in assoluto il mio autore preferito, se devo scegliere.
Il che non vuol dire però che abbia scritto la mia opera preferita di
SF, né di Fantasy (che rimane comunque ISDA)...


 "Qua dentro" č it.arti.CINEMA...
Sě, ma con Dashie si parlava di libri, librerie e scaffali di librerie e
edizioni di libri, e posti diversi dalle librerie in cui erano venduti libri
fantasy!
Cazzo, come sei puntiglioso! Non te l'ha detto mai detto nessuno? :-)


Chi l'ha rilevata alla fine?
Longanesi. Non so se l'abbia rilevata al 100%, e Viviani rimane
comunque alla guida.


comunque alla guida.
Ah ok tnx ^__^


 Pero' la distribuzione affidata non proprio a 'major'
Sbagliato. PDE, Promozione e Distribuzione Editoriale, uno tra i maggiori
distributori editoriali italiani. Distribuisce, fra l'altro, Donzelli, Fazi,
E/O, Liguori, Avagliano, Stampalternativa, Minimum Fax, Lindau e tanti
altri.


altri.
Non lo sapevo! Oltretutto e' una informazione che mi puo' essere
utile, ma hai lavorato nella distribuzione?
(Conosco bene la distribuzione delle edicole e delle fumetterie, le
libreria di varia abbastanza poco, oltre alla solita mondadori
intendo)



Consiglio personale: lettura comparata della saga di John Carter di Marte
(Edgar Rice Burroughs) e quella del pianeta Tschai (Jack Vance).
Splendido esempio di evoluzione della SF.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Lontano dal paradiso - Ma che colpa abbiamo noi - (DVD) Due
amici - Gli Onorevoli - E' nata una stella (Cukor)

 fesso.
Ok, quindi LOTR e' un capolavoro e Spider e' una porcata, e' per quello che
il primo ha molto piu' successo...

(Edgar Rice Burroughs)
L'ho letta!!! Era meravigliosa, c'era questo giovane medico galattico
impegnato a curare strane forma di vita aliena in un Pronto Soccorso
Interplanetario... bellissimo.


 adamski
Mi sembra che Vance sia molto piu' conosciuto come scrittore di
sci-fi...
ciao
PerGU

 il primo ha molto piu' successo...
LOTR e' un bel film accessibile a molti, Spider e' un capolavoro piu'
difficile, dov'e' il problema? 
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

 (italiane) in giro ...
Dov'e' che abiti, a Roccacannuccia?
-- 
ste
"La rivoluzione e' un concetto reazionario"
	-- E.B.

Dov'e' che abiti, a Roccacannuccia?
Mi puoi confermare che la cosa non ha avuto alcun impatto sul numero
di copie distribuite? Da un pezzo io Harry Potter lo trovo ovunque,
rinascente, etc..


 rinascente, etc..
Ovviamente la distribuzione e' aumentata, essendo aumentate le vendite,
ma prima del film non e' che non si trovasse...


ma prima del film non e' che non si trovasse...
La mia curiosita' era appunto 'quanto' si trovasse prima, non ho mai
seguito tantissimo questa serie, quindi non ho elementi per dirlo :-)


 via delle tre che lo portano sulla (nave?).
Non so.
Forse e' proprio la storia che non mi piace.
Forse.
Non mi piace re artu', non mi piace lancillotto, frega niente di sir gawain,
delle spade e delle battaglie epiche.
dei maghi e gli elfi e i folletti...
Che ne so?
Forse non mi piace tutto il genere "fantasy"
Pero' mi e' piaciuto un casino "Il destino di un cavaliere"
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Vergogna.
Questa va solo a sommarsi alle altre


Pero' mi e' piaciuto un casino "Il destino di un cavaliere"
E' piaciuto anche a me, me lo aspettavo diverso, in peggio, vedendo i
trailer.


Pero' mi e' piaciuto un casino "Il destino di un cavaliere"
Anche a me.


 difficile, dov'e' il problema?
LOTR e' un prodotto rivolto al grande pubblico, incidentalmente e' un film,
Spider e' un capolavoro fatto da un artista che usa il cinema per
esprimersi.

 esprimersi.
E quindi? Sei cosi' liberale da voler eliminare la prima categoria?


 Warcraft, in particolare).
Personalmente ho apprezzato molto Planescape:Torment, un GDR per PC di un paio
d'anni fa. Un interessamte equilibrio di narrativa e videogame.
-- 
+-----------------------------------------------------------------------------+
|                         |        Look at me go!       Look at her go!       |
|      Daniele Giglio     |        
www.mysite.com
 
www.hersite.com
       |
|    dgiglio(at)
iol.it
    |                                                   |
|                         |    Friends are relatives you make for yourself.   |
+-----------------------------------------------------------------------------+

d'anni fa. Un interessamte equilibrio di narrativa e videogame.
Lo cercherò!
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 E quindi? Sei cosi' liberale da voler eliminare la prima categoria?
Si, mi piacerebbe, allo stesso modo come mi piacerebbe che riportassero la
produzione delle scarpe dalla corea a vigevano ecc. ecc.
E' un processo politico verso il quale faccio sapere il mio dissenso.

 Lo cercherň!
Allora potrebbe interessarti questa rece
http://www.multiplayer.it/rpg/articoli.php3?id=6512

 Questa e' una stronzata, che contraddice la premessa di Vincenzo.
tra l'altro, con pessima sintassi: come fa uno a "rispecchiare qualcosa 
di proprio su qualcun altro"? 
vanz
-- 
We Reserve the Right to Arm Bears
(
news0r.com
)

 apodittici.
Bmw la produce, e se non ricordo male entra in produzione di massa 
entro il 2004/2005. altre 3 o 4 case automobilistiche lo stesso.
Fiat non sarà pronta prima di dieci anni. 
il problema non sono il costo e l'autonomia ma la rete di distribuzione 
dell'idrogeno, visto che un distributore costa più o meno come un hotel 
4 stelle.
vanz
-- 
We Reserve the Right to Arm Bears
news0r.com

 E' un processo politico verso il quale faccio sapere il mio dissenso.
Confondi processi dalla gravita' ben diversa. Il mio cinema per ragazzi
erano i film di Dorelli e Celentano, se permetti, molto meglio lotr e
harry potter. 


Fiat non sarà pronta prima di dieci anni. 
Ho trovato in rete una Toyota ad idrogeno, modello Highlander
(macchinone fuoristrada). La Honda FCX mi sembra, dalle foto, la piu'
"utilitaria". Comuque qalche cosa si muove, ed e' bene.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

 Una vera utilitaria, direi :)
guarda che se fai il precisino lo faccio anch'io.
intendevo dire che diverse case USA ed europee tra cui se non sbaglio 
Bmw,  Chrysler e GM, prevedono di lanciare sul mercato *utilitarie* a 
idrogeno a partire dal 2004-2005
cioè: 
concetto 1. ora NON ci sono utilitarie a idrogeno disponibili 
MA 
concetto 2. dal 2004 ci saranno utilitarie a idrogeno disponibili.


 gap e il signore degli anelli.
Non so perche', ma la quadrilogia "Il Capitale" di Marx, "Opere Complete" di
Nietsche, camicia bianca sempre perfettamente abbottonata e antidepressivi
mi fa pensare a uno che vive in stanze sempre in penombra e con aria
anemica...

concetto 2. dal 2004 ci saranno utilitarie a idrogeno disponibili.
Speriamo, davvero.


 Fiat non sarà pronta prima di dieci anni.
Ho visto la stessa enfasi per le auto che dovevano uscire a batteria, a
metano, ad aria compressa.
Per i freni a recupero di energia.
Per la turbina nel cofano.
A celle solari.
...
Speriamo finisca presto il petrolio e amen.
E smettetela di comprare acqua in bottiglia, oggi ho portato in ditta un
blisterone di bottigliette, quando ho finito di spacchettare avevo un metro
cubo di plastica "termoretraibile" intorno a me.
E l'acqua a Bucci sembra neve sciolta...

 harry potter.
Quali conseguenze commerciali avevano i film di Dorelli?
Nessuna.
Quanto tempo prima che si apra un parco di divertimento a tema su Harry
Potter?
Delle scuole?
Dei campi estivi?
Quaderni, cartelle?
Un canale televisivo??
Linea di vestiti?
Altro che la tua fantasia ti consiglia.
Non vorrei essere un genitore adesso.
O almeno, non vorrei esserne uno che non abbia abdicato al proprio ruolo.
E poi si riparte con l'anello.
Con l'aggravante dell'ideologia paramilitare...

 mi fa pensare a uno che
Non esiste.
E' un tipo che non esiste, il tuo.

 E' un tipo che non esiste, il tuo.
Diciamo che esiste tanto quanto "le scarpe della adidas, il cappellino della
nike, la maglietta gap e il signore degli anelli". Su cosa poi cio' voglia
dire presumo si possa discutere... :^P

dire presumo si possa discutere... :^P
Questo è discutibile.


cubo di plastica "termoretraibile" intorno a me.
Io smetterei anche, ma l'acqua che esce dai rubinetti zona Porta
Venezia non riesco a berla.


 Non vorrei essere un genitore adesso.
Persy, hai scoperto No logo ieri? O pensi di star dicendo qualcosa di
diverso? Non vedo come il signore degli anelli abbia scatenato in se'
ansie furibonde su fenomeni noti da tempo, e che non cambiano quello che
io ti dico: che alcune cose possono piacerti senza che tu sia stato
manipolato. Discuti se questo, se vuoi: io quello che dici lo do' per
scontato da un po', se permetti non ho molto da aggiungere.


 cubo di plastica "termoretraibile" intorno a me.
Comprarla in bottiglie di vetro o affittare il goccione no?


 Venezia non riesco a berla.
uè Pier, tra un pardisettimane siam vicini di casa: che dici, si 
riuscirà a organizzare un qualche cine di tantintanto? o più facimente 
una qualche cena?


 una qualche cena?
Ditelo anche a me quando lo fate!

 Comprarla in bottiglie di vetro o affittare il goccione no?
Il vetro e' una buona idea, ma non mi ripara dal termoretraibile.
Il boccione e' per grosse comunita'.


UFV: Il grande dittatore / Frida / Ladri di biciclette / Prendimi l'anima / Nausicaa nella valle del vento (VCD) / Il cuore altrove / Gangs of New York

 manipolato.
Difficile che i giovani non lo siano, ecco perche' si abbassa l'eta' verso
la quale il consumo e' diretto.

 tisane).
Quanto vi dura?

Quanto vi dura?
Boh? Non ci faccio molto caso.


 Boh? Non ci faccio molto caso.
Cerchiamo di dare un senso a questa conversazione:
Il boccione va consumato in un tempo ragionevole, non voglio bere l'acqua
con dentro i girini, ERGO va bene per comunita'.
Lo so anch'io che va bene anche per due persone, se si accetta di tenerselo
li' un anno...
(e comunque i contratti coi bocciofili prevedono un certo consumo)

una qualche cena?
Andiamo all'Oberdan!!! E portiamo la spiff al planetario che ci spiega
i pianeti :)


po'.
Per un attimo ho immaginato me stesso all'esame di Marketing... "Bene,
ora lei mi spiega i beni un-po'-e-un-po'..."


 ora lei mi spiega i beni un-po'-e-un-po'..."
Mi avvalero' di un supporto multimediale: "persi, vieni dentro un
momento"...

momento"...
Avvaliti di un dizionario, va'...


 la quale il consumo e' diretto.
Su questo conta molto di piu' la mancata comunicazione di valori forti
(stato, scuola, genitori), in presenza dei quali il marketing conta
proprio pochino. Se il marketing fosse cosi' forte, non esisterebbe la
pirateria, buona e cattiva.


 wrote:

Ma figurati, noi siamo in tre, va benissimo anche per tre, rimane
sterile a lungo, e ti ci fai anche il te' e le tisane. 


 spiega i pianeti :)
uuh ma che attività noiose, che robe da cinefilini tristi. dei pianeti 
a me 'mporta sega.
io dico: organizziamo una cena allo Xe Mauri, che i pianeti ce li fa 
vedere il Pagadebit e sono certo che il Persy apprezzerà il locale.
Premessa: è un locale piccolo quindi non cominciamo con il voler fare 
un raduno: non ci stiamo in più di 5 o 6.
vabbé, la porto in mail che è meglio.
vanz
-- 
We Reserve the Right to Arm Bears
(
news0r.com
)

 wrote:

Uh, ecco un altro che come e' bello quando gli altri ti chiamano e ti
dicono posto data ora e magari anche che mezzi prendere, eh? 


 un raduno: non ci stiamo in più di 5 o 6.
Ecco, magari con Pat Bateman andiamo li', che sono senza orecchiette :-)


un raduno: non ci stiamo in più di 5 o 6.
Ok! Un locale veneziano! 


 dicono posto data ora e magari anche che mezzi prendere, eh?
No, e' che sono il figlio del gatto. Ci ho provato qualche volta, ma non ho
peso nei salotti milanesi, e la comunita' cinefila lombarda e' un po snob.

 pirateria, buona e cattiva.
Di questi giorni sembra entrare in crisi la pretesa scientificita' del
marketing.
Ma questo e' il tuo campo e mai mi sognerei di dire cose che conosco poco
con te e sul tuo terreno, mi limito a parlare di cio che conosco poco in
tutti gli altri campi!

 wrote:

Non so a quali salotti ti riferisci, ma nel mio basta un sms la domenica
pomeriggio, magari un po' piu' proattivo di "fai qualcosa di bello?" che
mi fa sempre girare i coglioni :-)


 marketing.
Eh? Scientificita' del marketing?
rotfl


 Eh? Scientificita' del marketing?
No, non farmi fare la figura del scemo cosi' a buon mercato, lo sai
benissimo che per lungo tempo si e' inseguito il mito del marketing come
scienza.

 mi fa sempre girare i coglioni :-)
Non tampino donne sposate!!

 wrote:

Bah, magari fosse tampinaggio, e' solo che tutti cercano qualcuno che
gli organizzi la vita :)


 scienza.
Non mi risulta. Forse lo fa chi vende consulenza di marketing ;-)


 Non mi risulta. Forse lo fa chi vende consulenza di marketing ;-)
Ho seguito dei dibattiti, in televisione e alla radio, cose interessanti che
adesso banalizzo per motivi di tempo e che comunque puoi intuire, sono i
discorsi che prima hanno portato a introdurre la quarta P e adesso a portare
dei dubbi sulle possibilita' di analizzare e catalogare il consumo in un
mercato cosi' ricco di nicchie.
E' una cosa che guardo con favore perche' da un certo punto di vista e' un
ritorno alla pubblicita' come intrattenimento, piuttosto che come messaggio,
ovvero il messaggio non e' piu' diretto, visto che non si individua verso
chi dirigerlo, ma allarga lo spettro a bacini di utenza meno definiti e piu'
larghi.
Non dico che si tornera' ai vecchi caroselli, quando lo sketch non poteva
contenere i riferimenti al prodotto, ma forse vedremo meno cose stupide,
quelle pubblicita' comprese e comprensibili solo per "altri" pubblici.

 Interplanetario... bellissimo.
Forse ti confondi con qualcos'altro.
John Carter di Marte era un americano, il "capitano della Virginia" se
non ricordo male, trasportato sul pianeta rosso da una forza
misteriosa.
Su Marte vivra' una serie di meravigliose avventure (forse un po'
ingenue, se valutate oggi senza tener conto dell'epoca della stesura
della trilogia), fino a diventare il dominatore dell'intero pianeta,
il cui vero nome e' Barsoom.
IMO ritengo Vance, insieme ad Heinlein ed al Dott. Asimov, uno dei
Maestri della fantascienza.
Di lui ho letto solo un libro della serie de "I Principi Demoni",
oltre a "Durdane" (bello e curioso), "L'odissea di Glystra"
(divertente e molto vario) e quello che secondo me e' il suo
capolavoro: Pianeta Tschai, una quadrilogia in cui J.V. da' il meglio
della sua arte (non per niente e' stato definito "il paesaggista della
fantascienza"), catapultando il lettore in una storia avvincente e
ricca di invenzioni... uno di quei libri da "culo dolorante da
ciambella del w.c.", da me letto almeno sette-otto volte... anche in
situazioni piu' comode ;-)
Speriamo solo che ne traggano presto una quadrilogia cinematografica !
PerGU

 quelle pubblicita' comprese e comprensibili solo per "altri" pubblici.
Che guarda caso sono sempre le piu' divertenti, perche' le guardi senza
subirne il condizionamento.


 subirne il condizionamento.
Sono divertenti perche' sono divertenti e non troppo preoccupate di dire
qualche cosa che dovrebbe colpirti.
In questi giorni, quella di Proietti del "me piasce", beh, quella dovrebbe
mandarla a Tele Sette Colli, non sul territorio nazionale, cosa vuol dire?
Cos'ha di divertente?

 qualche cosa che dovrebbe colpirti.
seeeeh, buonanotte, lo spot di intrattenimento gratuito.
