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Titolo: Affluenza stadi e audience TV

Ho trovato un'analisi abbastanza interessante nientecocodimenocò sul
sito della Lega Calciuo.
Benché il posizionamento del nostro amato Toro sia abbastanza
prevedibile, alcune cifre fanno riflettere: guardate come cambia la
posizione in graduatoria se dal numero di spettatori allo stadio
(slide 5) si passa al tasso di riempimento dei posti disponibili
(slide 6). Una lezione non da poco per chi ha fatto quel capolavoro
della logistica del Comunale.
http://tinyurl.com/4nq2n2
Milton
#76 CG31
--
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

della logistica del Comunale.
...però i gobbi giocano nello stesso nostro stadio...
E poi non credo che se avessimo avuto il Delle Alpi quest'anno la media 
sarebbe tanto diversa
Secondo me queste tabelle sono da prendere ...a calci
Poi cosa serve tener conto delle sole partite trasmesse con sky?
E gli altri? E rossoalice? E i cinesi?
Senza contare che del Toro in tv si parla pochissimo.
E se facessero una scheda con percentuale tifo tenuto conto dei successi?
E un raffronto fra esposizione mediatica e numero di sostenitori?
Sono tabelle che non valgono nulla.
Prima si decide che risultato si vuole ottenere,
poi si fa in modo di ottenerlo.
Max

 poi si fa in modo di ottenerlo.
Non mi esprimo sul discorso tv, ma le due tabelle sull'affluenza agli 
stadi non vedo cos'abbiano di manipolato all'origine, poi che se ne 
possa fare un uso distorto (tipo, per fare un esempio, considerare un 
risultato migliore i 22241 laziali col tasso di riempimento al 27% 
rispetto ai 17617 catanesi con l'83%) è un altro discorso.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

al 27% rispetto ai 17617 catanesi con l'83%) è un altro discorso.
Anche questo.
Quello che intendevo dire è che sondaggi e tabelle valgono poco e sono 
ingannevoli.
Che spesso sono manipolate, nel senso di "interpretate nella maniera più 
conveniente in malafede" o "con domande e punti di vista che in partenza 
portano a una conclusione quasi mirata".
Valgono poco un po' come i sondaggi di ISCT,
se scrivo 1000 messaggi con "quoto" posso sembrare molto attivo, pronto al 
dialogo, e loquace con tutti perché risulto fra quelli che mandano il 
maggior numero di messaggi.
se copio/incollo comunicati stampa posso risultare come colui con "maggiori 
3d iniziati" i miei interventi sono equiparati a quelli di chi inizia 
davvero un 3d per porre una domanda o a seguito di una riflessione.
Tutto qui
Max

 (a parte non considerare che non esiste solo sky per il calcio in tv)
sky è però l'unico che può essere utilizzato a fini statistici, visto
che trasmette tutte le partite di tutte le squadre. Sul digitale
terrestre le cose vanno diversamente.

 portano a una conclusione quasi mirata".
Assolutamente si, ma qui non ci sono nè domande nè interpretazioni, solo
dati.

 della logistica del Comunale.
la percentuale di occupazione però, imho, lascia il tempo che trova.. 
il Torino FC ha una media spettatori di 18500 circa.. se fossimo ancora 
al dellealpi (quindi stadio più grande con più posti a prezzi popolari) 
sarebbe senza dubbio un po' aumentata, ma con un crollo drastico della 
percentuale di occupazione..
ovvero saremmo passati da 18500 su 25000 circa a, bene che vada, 22500 
su 60000.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 sarebbe tanto diversa
concordo..
imho l'unico confronto che si può fare è, semmai, proprio quello con i 
gobbi..
ovvero loro in zona champions league non riescono cmq a riempire lo 
stadio e hanno appena 2 mila spettatori più di noi.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 inizia davvero un 3d per porre una domanda o a seguito di una riflessione.
E' tutto vero quello che dici, rimane il fatto che le due tabelle in 
questione mostrano dati nudi e crudi, non influenzati da domande 
tendenziose o da punti di vista bislacchi e tesi a dimostrare una tesi: 
affluenza media e tasso di riempimento degli stadi. Dati che a mio 
avviso sono molto interessanti in sé, *prima* che si incominci a 
discuterli e commentarli.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Trovo che dica una cosa molto chiara: lo stadio in cui giochiamo è 
inadeguato.


 dei popolari e vedere le potenzialità di crescita?
vai a rivedere quanti spettatori facevamo in passato..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 inadeguato.
Inadeguato. Inadeguato puoi dirlo a me o diterlo a te stesso. L'Olimpico 
è una merda, questo è l'unico aggettivo che si merita.

 già detto: per loro è una soluzione provvisoria, per noi?
mah, imho quello stadio sarebbe inadeguato per:
milan, inter, roma, napoli, fiorentina e forse genoa..
adeguatissimo per tutti gli altri.. fin troppo grande per qualcuno, 
come empoli e siena.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 inadeguato.
così come era inadeguato il dellealpi..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Come fai a considerarlo "adeguatissimo" per squadre come Palermo, Lazio 
e Sampdoria che hanno una media spettatori più alta della (o pari alla) 
sua capienza, non lo so. Lo stesso Catania che riempie il suo al 90% 
abbisognerebbe di uno stadio da 30.000, almeno. E anche per Cagliari, 
Parma, Reggina e una squadra di cui non riesco a decifrare lo scudetto 
30.000 sarebbero giusti, perché un conto è la media, un conto è quando 
queste squadre ospitano Milan, Inter, Roma, Napoli, Toro e compagnia 
bella che hai bisogno di avere un po' di posti in più della media. Fanno 
16 su 20, l'80%; sulla B ammetto di aver esagerato con il 30%, in 
effetti sarebbe inadeguato ai soli Bologna, Lecce e Bari (se tornassero 
in A).
Poi c'è una fluttuazione da stagione a stagione: i nostri dati dell'era 
del porco non sono paragonabili con quelli attuali, così come non lo 
sono, per dire, quelli della lazio di Cragnotti che vinceva lo scudetto 
con quella attuale.


 Come fai a considerarlo "adeguatissimo" 
adeguatissimo no.. infatti mi pare di aver scritto adeguato.
è ovvio che nelle partite clou servirebbero stadi più grossi, però imho 
non ha senso fare uno stadio che utilizzi solo in qualche occasione.
il delle alpi, tanto per fare un esempio, noi lo abbiamo riempito 
giusto ai tempi della semifinale e finale uefa (unica nostra esperienza 
in oltre centanni di storia).. abbiamo inoltre superato i 50 mila 
spettatori giusto per le due finali dei playoff, e forse qualche altra 
sporadica volta che manco ricordo.
probabilmente per le nostre "potenzialità" uno stadio da 35 mila posti 
sarebbe più adeguato.. però resto convinto che anche in uno stadio del 
genere faremmo una media, ma proprio massima, di 22-23 mila 
spettatori..
quindi, tuttosommato, uno stadio da 25 mila posti ben fatto andrebbe 
bene.. il problema principale quindi, imho, è che lo stadio non è 
adeguato non tanto per il numero di posti quanto per il fatto che è 
stato pensato e realizzato in funzione delle olimpiadi.. minchiata 
colossale.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 della logistica del Comunale.
intanto bisognerebbe fare una politica dei prezzi diversa per alcuni
settori in modo che si passi al 95% di occupazione. i posti sono assai
larghi e non ci sono problemi di godibilita' e sicurezza nel raggiungere
maggiori densita'.
poi si puo' discutere di fare dei lavori.
mi sembra, almeno dalla tele, che lo stadio del barça o dei gunners non
abbia molti posti liberi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 colossale.
Questo è assolutamente vero. Ricapitolando: lo stadio comunolimpico fa 
cagare ed è pure piccolo.


 ed è pure piccolo.
eh, mettiamola così! ;D
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 portano a una conclusione quasi mirata".
Mah, boh, beh ... dipende ... Questi mi sembrano dati nudi e crudi,
che rappresentano una base per analizzare e discutere la situazione.
Se volevano essere a tutti i costi tendenziosi potevano omettere il
dato sulla percentuale di riempimento. Non sarei così
aprioristicamente negativo.
Quello che a me interessa è capire se ci sia spazio per una forma di
finanziamento ulteriore per la squadra. Da queste cifre mi pare di
capire che ci sia. Ed è (anche) su quella che si dovrebbe puntare, nel
prossimo futuro.


 abbiamo a disposizione.
molto tempo fa avevo reperito la media spettatori del Toro dagli anni 
settanta in poi..
devo provare a gugolare nel tentativo di recuperarla.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 cartello? E allora 37-38.000 è la dimensione giusta per il nostro stadio.
Ti quoto.
E' raro in questo periodo :)
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 empoli e siena.
Mah, trattandosi di " piccole ", IMO il tutto è sempre legato all'andamento 
della squadra.
In Ascoli, ad es., ai tempi d'oro 30mila con punte anche di 40mila persone 
erano sicure. Certo, non c'erano le TV oltre a tutte le norme che ne hanno 
di parecchio ridotto la capienza, però, con la squadra in C1 ma prima in 
classifica, si son visti anche 15mila spettatori al Del Duca. ( con una 
media non al di sotto dei 7/8 mila )
Certo che la media spettattori della gobba, visto il palmares, è davvero 
ridicola ( ma questa è cosa nota !! )
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 devo provare a gugolare nel tentativo di recuperarla.
Basta rivolgersi a Giulio, è una certezza ...
http://www.archiviotoro.it/a/archivio/storia/affluenze.asp
Siamo dalle parti di un 50% in più, insomma sempre sulla dimensione
ottimale di 35-37mila


 
http://www.archiviotoro.it/a/archivio/storia/affluenze.asp
Questa č un'altra tabella molto molto interessante, che mi fa correggere 
al rialzo l'esigenza di posti del nostro stadio: in anni decenti i 
picchi sono sempre intorno ai 50.000, e comunque raramente sotto ai 40.000.
Un'altra cosa che mi colpisce č l'impressionante numero di paganti (non 
abbonati) negli anni d'oro: 40.000 spettatori medi contro soli 15.000 
abbonati. Mi fa venire la nostalgia di quelle tarde mattinate della 
domenica in cui mio padre di punto in bianco mi diceva "cosa ne dici? 
Andiamo allo stadio?". Si decideva cosě all'ultimo momento, adesso devi 
programmare con giorni di anticipo.


 sempre intorno ai 50.000, e comunque raramente sotto ai 40.000.
a me più che altro lascia basito che nel '71 al comunale sono entrate 
66.677.. vi risulta che sia mai morto qualcuno?
queste norme sulla sicurezza sono una minchiata colossale!!
-- 
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Concordo, ma ti ricordi come si stava in Maratona al vecchio Comunale 
per le partite di cartello? E quando spuntavano fuori i biglietti 
"riserva A" o "riserva B"? ROTFL! Altro che 66.000!


 davvero ridicola ( ma questa è cosa nota !! )
...è quello che si merita un palmares di cui parecchie pagine sono state 
acquistate e non conquistate... 

 "riserva B"? ROTFL! Altro che 66.000!
non mi ricordo perchè non ci sono mai stato.. a 5 anni ho lasciato 
torino e ci sono tornato a 17..
al Comunale ci sono stato un paio di volte, in tribuna..
allo stadio ho iniziato ad andare sistematicamente dai 14 anni, quando 
sono arrivato a milano.. ma eravamo nel 1990 ed era già iniziata l'era 
del dellemerde! :(
-- 
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Cosa ti sei perso! Il desiderio del gol era doppio: per il tifo, e per 
poter guadagnare spazio vitale in seguito all'esultanza. Ricordo un Toro 
Roma vissuto con un piede su un gradino e uno sull'altro, voltato di tre 
quarti, completamente schiacciato, passato a cristonare contro Schachner 
che si mangiava dei goi incredibili impedendomi di dare sollievo al 
torcicollo e al dolore lancinante al nervo sciatico.


 queste norme sulla sicurezza sono una minchiata colossale!!
Beh, la gente era molto più magra trentacinque anni fa ...
:-D
Milton

 programmare con giorni di anticipo.
Di questo tema ho scritto molto negli scorsi anni.
Io, non vivendo a Torino, ero già prima abituato a prendere i biglietti
prima. Ma ricordo le code ai botteghini il giorno del match, se non a match
già iniziato, nel vecchio comunale.
Andare allo stadio era più o meno come decidere di andare al cinema, non
c'era bisogno di prenotazioni strane per i match qualsiasi, e costava
pressappoco lo stesso.
Ora, vuoi per i biglietti che scarseggiano (almeno all'Olimpico), vuoi
soprattutto per le complicazioni derivanti dalle (ROTFL) norme di sicurezza
degli ultimi anni, per andare allo stadio devi deciderti con ampio
anticipo.
E invece se la vuoi vedere in tv, no.
-- 
conte granata
#57 CG

 "riserva A" o "riserva B"? ROTFL! Altro che 66.000!
Ah ah ah ah ah , č vero i biglietti riserva!!!
Capienza in curva virtualmente illimitata, credeteci o meno ma era cosě.


 torcicollo e al dolore lancinante al nervo sciatico.
Era quella di un rigore di (o su) Junior al primo minuto che poi fu
sbagliato?
COmunque in quella curva affonda il "tutti a destra... tutti a sinistra..."
che oggi sinceramente fa più tenerezza che pena, e che allora, minchia se
aveva un senso...
