Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: ancora su Citizen Berlusconi

ed2k://|file|[Divx-Ita].[Dvdrip].citizen.berlusconi.Xvid.(by.arbagal).AVI|73
4115840|3ECA0E222AD0F668029C27916C2D2F07|/
Dagbladet, Norvegia
Citizen Berlusconi
Un giornale norvegese torna a scrivere del documentario sul premier
italiano.
Citizen Berlusconi, un documentario critico verso il premier italiano, era
in programma nell'ambito del terzo Festival europeo del docuentario di Oslo,
prima che la direttrice del festival, Vigdis Lian, parlasse con i
rappresentanti dell'ambasciata italiana. A loro l'opera non piaceva, e così
Vigdis Lian l'ha cancellata dalla programmazione. Per tre giorni Lian, che è
anche direttrice dell'istituto cinematografico norvegese, ha difeso la sua
decisione. Poi ha battuto in ritirata. E così il documentario è stato
proiettato. La direttrice del festival ha capito le conseguenze di una
censura: in gioco c'era la libertà d'espressione in Europa, e un premier che
usa il suo potere economico e politico per zittire gli oppositori nel suo
paese e se è possibile anche all'estero.
Il presidente del consiglio italiano è il primo magnate dei media che
controlla anche un paese, dove ha fatto alcune leggi su misura per
proteggere se stesso e il suo monopolio. Non tollera critiche. Per
Berlusconi la libertà di parola rappresenta una minaccia, anche in Norvegia.
La direttrice del festival avrebbe dovuto resistere alle pressioni. Un
festival di documentari che si piega a pressioni politiche non ha alcuna
ragion d'essere. La decisione di proiettare il documentario è comunque
importante: è un segnale per Silvio Berlusconi che in Norvegia il suo
controllo non è accettato.
gp

 4115840|3ECA0E222AD0F668029C27916C2D2F07|/
ecco, è la volta buona che buttano giù il mulo... 
il DL Urbani cade proprio a fagiuolo...
--
"Vivir con miedo es como vivir a medias"
i miei DVD 
http://existenz.has.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 4115840|3ECA0E222AD0F668029C27916C2D2F07|/
Bellisima segnlazione chiappo subito!
Preferisco sapere il piu possibile sun nanobastardoparentediDumbo.
P.S. metti il tag OT dai!
-- 
*Cerco 2Cent e 50Cent  Olandesi*
*Scambio Euro Internazionali*:
_
http://kevinfree.supereva.it/euroindex.html_

 Berlusconi la libertà di parola rappresenta una minaccia
Chissa' se nel documentario c'e' una postilla sul fatto che in Italia il DVD
e' in vendita in edicola.
"Siamo un paese senza liberta' di parola. Deve essere vero, lo dicono tutti"

Un header molto originale introduce la risposta a "Vincenzo Beretta": 

Da qualcosa si deve pur cominciare no?

 e' in vendita in edicola.
Chissà che osservazione acuta che ti sembra di aver fatto.
Vuoi paragonare la vendita di un Dvd in edicola alla messa in onda in tv? Le
due cose non sono neanche lontanamente paragonabili come impatto sulla
pubblica opinione. Pensa solo al casino che è scoppiato con l'intervista di
Luttazzi a Travaglio, in cui quest'ultimo non faceva che riportare alcuni
passaggi del suo libro, tranquillamente in vendita nelle librerie senza che,
fino a quel momento, fosse successo niente.

 fino a quel momento, fosse successo niente.
Ma libro e DVD continuano a essere li' per essere comprati, per non parlare
di tutti i mass-media vicini all'opposizione (tra cui giornali tra i piu'
venduti nel paese) che ne sottolineano e esaltano l'esistenza -
contemporaneamente notando che da noi non si puo' parlare liberamente.

 contemporaneamente notando che da noi non si puo' parlare liberamente.
Quali sarebbero sti massmedia vicini all'opposizione? Da dove scrivi?
Dalla groenlandia? 
Qui ormai si vedono solo "idee berlusconiane" tutto il resto viene
censurato.
Salutami gli orsi polari...
-- 
Basti a ogni giorno la sua pena.

 Dalla groenlandia?
E tu? Dal Mato Grosso? Spero non dall'Italia, o la PensieroPolizia sta per
arrivare da te! ^__^

 contemporaneamente notando che da noi non si puo' parlare liberamente.
Ma che c'entra? Te lo ripeto: quando tu controlli 6 televisioni (e mezza) su
7, il resto conta ben poco. Anzi, il fatto che ci siano dei giornali che ti
sparano contro, te lo puoi rigirare a tuo favore perché così puoi dire che
c'è libertà di espressione e trovi anche qualcuno che ti crede.
Giusto per fare un po' di conti: l'audience media del TG4
http://bv.diesis.it/214/servizio.htm
 è un po' più di un milione e mezzo di
persone, che è più della tiratura di Corriere e Repubblica messi assieme.
Se ti interessa l'argomento, leggi qui
http://www.usigrai.it/doc/eco-televisione.htm
 , che Umberto Eco 'ste cose le
sa spiegare meglio.
ciao

contemporaneamente notando che da noi non si puo' parlare liberamente.
Mi fate incazzare mi fate. Suppongo quanto vi incazzate voi, ma in ogni 
caso se sono nel torto quelli che dicono che non c'è libertà di parola 
lo sei anche tu che dici che c'è. In televisione NON c'è assoluta 
libertà di parola. Le opposizioni, come sempre, ma più di sempre, 
vengono osteggiate sulle reti pubbliche e private via etere.
Ok, questa è le verità. Quindi, se non è vero che siamo in un regime, 
non abbiamo nemmeno la completa libertà di parola.
Dev'essere proprio difficile da capire.

 Dev'essere proprio difficile da capire.
Si, pero' in groenlandia non arrivano certe notizie, o meglio arrivano
con un ritardo di mezzo lustro.
:-)


libertà di parola.
E chi osa contraddirmi verra' censurato!!!
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchè dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

 parlare liberamente. 
Scusa, ma vuoi mettere la forza del mezzo televisivo contro un giornale? La 
tv e' un mezzo che tutti hanno e che tutti guardano, nessuno ci 
rinuncerebbe. Un giornale te lo devi andare a cercare. Senza contare che 
giornali di determinate correnti politiche sono acquistati solo da 
determinate persone...
Dai, riaccendi il cervello e ragiona su quello che dici...
-- 
"L'obiettore che lavora sodo e non si lamenta contribuisce a creare un 
mondo migliore."
Carlo Azeglio Ciampi.
Grazie, Signor Presidente. Viva la Repubblica Italiana!

> Mi fate incazzare mi fate. Suppongo quanto vi incazzate voi
Certo, "noi", perche' ovviamente quelli che non condividono il pensiero sono
"loro" - automaticamente "altri" di un "altro" gruppo etnico, immagino. Viva
l'integrazione e il libero scambio delle idee.

> Mi fate incazzare mi fate. Suppongo quanto vi incazzate voi

Come deve chiamarvi? Le Loro Signorie? 3' persona plurale? Voi che la 
pensate in altro modo. Punto. E' italiano e non stare a ricamarci sopra 
cercando cavilli che non esistono. Voi la pensate in un modo, noi in un 
altro. Ognuno la pensa come gli pare. Nessuno (a parte te) fa riferimenti 
ad etnie o a possibili e remote barricate dietro cui trincerarsi.
PS
Per avere un libero scambio di idee devono esserci almeno due parti con 
idee diverse in gioco. Un "noi" ed un "loro", un "a" ed "un b", "tizio" e 
"caio", se non anche "altri ancora", "c" o "sempronio". Con una sola parte 
in gioco non scambi nulla, semplicemente perche' per definizione non c'e' 
scambio.


 rinuncerebbe.
E allora? Guardando la TV si spegne il cervello? Mi spiace, ma l'idea che
"pochi illuminati si staccano dalla massa perche' capaci di respingere le
malefiche onde televisive" la lascio a qualcun altro. Il casino su Luttazzi
e' stato discusso anche in TV: chiunque puo' seguirlo, prendere un suo libro
e farsi un'idea personale - e' responsabilita' dell'individuo, e tra l'altro
accade. In alternativa si puo' citare chi e' abituato a bere qualsiasi cosa
*scritta* *contro* il governo, e si illude cosi' di essere "libero e
staccato dalla massa".
Sul "controllo dell'informazione", quello vero, dubito che le foto di
prigionieri torturati finissero sulla televisione di Saddam - come e'
successo sulla mia, qualche sera fa. A volte ho la serie impressione che chi
ciancia di "dittatura" non abbia la minima idea di cosa sia una reale
dittatura: l'impossibilita' da parte dell'individuo di essere consapevole
e/o di compiere qualsiasi scelta rilevante, e non per "pigrizia da onde TV".

 per "pigrizia da onde TV". 
Mai sentito parlare di P2, eh?


Il punto e' che l'osservazione non dovrebbe essere affatto acuta, purtroppo.
Fossi in te non starei a preoccuparmi inutilmente.. Il punto e' che la
tua osservazione non ha *nulla* di acuto, purtroppo.
Ciao,	m

 
Guarda che sei tu a non comprendere che la dittatura in un sistema pseudodemocratico
viene realizzata con metodologie particolari. Potremmo parlare di un nuovo genere
di dittatura con nuove regole. Resta inalterata la sostanza. Il governo fa 
quello che cazzo gli pare in barba alla gente pompando cazzate con 6 canali
televisivi nel cervello della gente. 
Me ne sbatto altamente se il "singolo" puo' essere in grado di discriminare cio'
che sta succedendo acquistando dvd o libri, in democrazia quello che contano e' 
la quantita' e, purtroppo, i corti di cervello sono la maggioranza.
Questo lo sa benissimo mr. berlusconi che ci elargisce evidenti cazzate tramite
le sue 6 reti televisive, legifera per se e per i suoi compagnetti.
Non mi risulta ci siano mai stati dopo la seconda guerra mondiale abusi 
governativi di questa portata.


Mai sentito parlare di P2, eh?
Ha calato l'asso.


 portata. 
Vincenzo e' buono e caro quando scrive parodie. Pero' evidentemente non 
conosce la storia, nella fattispecie la dittatura di tipo Franchista che ci 
fu in Spagna (fino al 1975, epoca in cui la tv era gia' bella presente).
In pratica nei cabaret e in piccoli luoghi poco frequentati o su piccole 
riviste era permessa la satira al sistema nel suo complesso, Franco 
compreso. Quando pero' si passava ai mezzi di comunicazione di massa il 
controllo era rigido e onnipresente.
Inoltre se davvero ci fosse tutta questa liberta' e questa intelligenza 
collettiva, e se soprattutto sapesse di essere nel giusto e lo fosse 
davvero, cosa avrebbe da temere Berlusconi da persone come Luttazzi, Biagi 
o Santoro?


 l'integrazione e il libero scambio delle idee.
Appunto, sparisci.
--
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Burzum||<===>||Gioco: Kula World, Psx||

Appunto, sparisci.
AAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!
Ceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnsuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuraaaaaaaaaaa!!!


 Ceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnsuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuraaaaaaaaaaa!!!
Alle cazzate, sempre.


Alle cazzate, sempre.
E chi decide cosa e' una cazzata e cosa no?


 E chi decide cosa e' una cazzata e cosa no?
Io, ad esempio.
E non e' poco.
Fidati.


 Ha calato l'asso.
Lo sarebbe stato se non se ne fosse mai sentito parlare :o)

 la quantita' e, purtroppo, i corti di cervello sono la maggioranza.
Sempre lacerante il lamento dei "pochi intelligenti". Per fortuna che il
resto dell'umanita' non lo sa ^__^

 tua osservazione non ha *nulla* di acuto, purtroppo.
Bella scoperta, da questo thread dovrebbe essere chiaro che sto con la
"massa di idioti" :o)

 Lo sarebbe stato se non se ne fosse mai sentito parlare :o)
Evidentemente allora non sai proprio quale fosse il progetto P2.....


 portata. 
La gente spegne anche la televisione e facendolo si scontra 
con una realta' decisamente diversa. Montanelli, che di 
sinistra non era, disse che gli italiani dovranno provare il 
signor b per capire che razza di persona sia, per svilupparne 
poi gli anticorpi. Il mio timore principale e' pero' che 
l'opposizione praticamente non esiste, praticamente non esiste 
un'alternativa enormemente credibile, organizzata e 
affidabile:se ci fosse, la gente non si farebbe per certo 
infinocchiare ancora, invece temo che quella che poteva essere 
una disfatta totale per la cdl sara' semplicemente una 
battaglia persa, saranno pronti a ritornare sparando dal tubo 
catodico promesse di desideri irrealizzabili.
Riusciamo ad immaginare forza italia senza berlusconi? io mi 
immagino un an senza fini, un udc senza buttiglione, un ds 
senza d'alema e fassino, ma un forza italia senza berlusconi 
proprio non esiste, si sfascerebbe in 5 minuti, segno che fi 
non e' un partito...emblematica e' la mega crisi del carroccio 
senza lo spirito guida-bossi.
-- 
Byez
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos_X

 infinocchiare ancora,
ah si? e per far vedere che c'e' cosa dovrebbe fare? buttare milioni
di euro ed infrangere leggi affiggendo manifesti 12x3 dappertutto?
La realta', e mi dispiace dirlo, e' che questo governo rappresenta
perfettamente il pensiero comune in italia e la gente non si scompone
piu' di tanto quando quello che comanda ruba ancora di piu' (unica
azienda italiana in forte crescita: la fininvest), si risolve i guai
giudiziari, manda soldati a fare guerre importando le civilta' a suon
di torture.. no la gente si scompone solo se quello che comanda
impedisce anche a noi di rubare nel nostro piccolo.

 di rubare nel nostro piccolo. 
Se tu avessi ragione allora questo sarebbe un paese in 
sintonia col governo e non mi pare che gioisca e che se la 
passi cosi' bene, che non abbia piu' niente da dire. Se c'e' 
un malcontento vuol dire che ancora possiamo decidere.


 Fidati.
in pratica basta considerare una cosa seria quello che tu consideri cazzata
e il gioco è fatto
LOL

 LOL
Tu puoi chiamarmi Dio.


 Tu puoi chiamarmi Dio.
dei miei coglioni

 Dev'essere proprio difficile da capire.
Il problema e' che questo, all'apparenza paradossalmente, e' proprio il
risultato della non liberta' di espressione.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma libro e DVD continuano a essere li' per essere comprati,
Il Libro ed il DVD sono li per essere comperati da chi del soggetto in
questione pensa già da tempo peste e corna. Se gli stessi concetti passano
in televisione possono invece essere ascoltati da chiunque. Specie se questo
avviene in trasmissioni in grado di raccogliere un'audience piuttosto
eterogenea in fatto di preferenze elettorali. Come, ad esempio, "Il Fatto"
di Enzo Biagi, "Satyricon" di Luttazzi, i programmi di Michele Santoro, o
più recentemente il tentativo di messa in onda su PLANET (del bouquet di
SKY) de "L'Anomalo Bicefalo" di Dario Fo e Franca Rame.
Bye.
Mosley
p.s. Con quale rivista è possibile acquistare il documentario?


risultato della non liberta' di espressione.
E' vero, non ci avevo pensato. Forte. :)

 risultato della non liberta' di espressione.
Il risultato della non liberta' di espressione e' l'illusione che tutti la
pensino nello stesso modo - cosa che perfino qui mi pare non vera.
Comunque "chi non e' d'accordo sbaglia", questa e' vera liberta' di
espressione :o)

 espressione :o)
No, la vera liberta' e' che tu sia libero di sbagliare. ;)
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

 Minchia, ma cercare di pensare con la propria zucca, no eh???
se questo fosse accaduto al governo non ci sarebbe il nano

E chi osa contraddirmi verra' censurato!!!
Non capisci eh

l'integrazione e il libero scambio delle idee.
Sì, sai, ultimamente in italia ci sono almeno un paio di gruppi: quelli 
che sostengono che "siamo in un regime" (la scorsa legislatura lo 
facevano i forzisti) e quelli che dicono che siamo nella più totale 
libertà d'informazione.
Poi ci sono quelli che hanno una loro idea personale più adatta alla 
realtà.
Scegli dove stare. Per ora direi che gli elementi per ascriverti al 
secondo gruppo c'erano, ma vedi qui sì che c'è ancora libertà 
d'espressione.

d'espressione.
Infatti lui si e' liberamente espresso. Che problema ci vedi?


 se questo fosse accaduto al governo non ci sarebbe il nano
A volte penso che il vero orrore che la sinistra non vuole contemplare e'
che forse la gente la zucca l'ha usata. Magari no, magari e' vero che siamo
un paese di massificati teledipendenti, ma in ogni caso non mi meraviglio
che l'alternativa venga considerata cosi' raramente e con cosi' poca voglia
di analizzarla seriamente. Il che, probabilmente, ha chiuso a priori una
porta nel vicolo cieco in cui l'opposizione si e' cacciata negli scorsi
anni.
Resto della mia idea che se Berlusconi verra' rieletto o no dipendera'
unicamente da quello che ha fatto Berlusconi - e dal giudizio che alla fine
la gente ne dara'.

la gente ne dara'.
Nonche' dalla possibile alternativa, aggiungo.


 d'espressione.
Mettimi nel gruppo di chi non e' d'accordo con idee tipo "la massa
teledipendente viene guidata nella direzione sbagliata", visto che
implicitamente desiderano che "la massa venga guidata verso la direzione
"giusta".
E non venirmi a raccontare del "risveglio delle coscienze", idea senz'altro
bella ma che entra in crisi quando la coscienza risvegliata la pensa
esattamente come prima - lugubre fenomeno che avviene sia quando uno vota
Berlusconi, sia quando la fidanzata si mette con un altro, entrambi perche'
"non capiscono e guardano la superficialita'". Chissa', magari sono convinti
di capire e di essere fuori dalla massa tanto quanto te.

> Nonche' dalla possibile alternativa, aggiungo.
La cosa che a molti qui potra' sembrare incredibile e' che spero
fervidamente che ci sara' :o)

 fine la gente ne dara'.
No. Dipendera' solo da come Berlusconi infonecchiera' gli italiani.
-- 
Una scorza di limone, una buccia di patata, un bel prezzemolone, e il mio 
pinzimonio è pronto!



Lo spero anch'io.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

No. Dipendera' solo da come Berlusconi infonecchiera' gli italiani.
Hai letto Manara?
Un bellissimo fumetto intitolato "fone"?
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 Un bellissimo fumetto intitolato "fone"?
No, ho letto vari lavori di Manara ma non quello di cui parli.


Infatti lui si e' liberamente espresso. Che problema ci vedi?
E tu dove vedi che io abbia ritenuto un problema la sua espressione?

di capire e di essere fuori dalla massa tanto quanto te.
Non vedo cosa c'entri tutto questo.
Ho detto che mi fa incazzare quando c'è qualcuno che dice che NON è vero 
che in Italia l'informazione è controllata e c'è TOTALE libertà di 
espressione adducendo come motivo che io posso ancora andare in edicola 
a comprare il manifesto. Accedere a informazioni di una o dell'altra 
parte dev'essere egualmente facile: la coscienza poi si sveglia da sola, 
se vuole.
Se la tua donna è libera di vedere altri, del resto, sarai sempre 
convinto che ha scelto te. Se ha scelto un altro, sfiga, o cambi te o 
cambi donna.
Tralasciamo l'opportunistica possibilità di andare a vivere in uno 
chalet distante da ogni punto di ritrovo sociale, che potrebbe essere 
usato per fare un parallelo molto calzante.
Stefano