Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: L'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare!

Sembra il newsgroup del grande Ginone (!)
 
E i fischi allo stadio...
 
Mah... 
 
Capisco Pauletto, che ha vinto un paio di Guerre e fondato un Impero e che quindi vedere una squadra che perde lo destabilizza un pò, capisco gli esteri che vorrebbero difendere l'onore patrio con la squadra del quore, ma se dovessimo solosolo guardare la realtà dei fatti... Squadra giovane, con prospettive, che ha bisogno di sostegno soprattutto perchè farà errori, con potenziali buoni / ottimi giocatori, allenatore che sviluppa talenti, società che paga gli stipendi, in lotta per il passaggio uefa.
 
Io sto disfattismo da tuttosporc non riesco a capirlo e soprattutto ad associarlo alle persone intelijenti di cui ho letto post molto interessanti fino ad ora.
 
semprepiuperplesso

Il giorno domenica 23 novembre 2014 17:50:06 UTC+1, Larry Yuma ha scritto:
<con potenziali buoni / ottimi giocatori, 
 
Mmmm...qualche nome?


Peres secondo me tra un paio di stagioni puo' giocare in un top team.
Darmian c'e' il rischio che ci finisca gia' a gennaio.
El Kaddouri e Maksimovic in una dimensione di centroclassifica possono 
starci tranquillamente.
 
Gli altri son veterani che dovrebbero essere sufficienti a permettere 
una stagione senza problemi di retrocessione.
 
Credo, ma ovviamente posso sbagliare, che la dimensione del Torino sia 
quella.
E d'altra parte eccettuate 5-6 squadre, non vedo in giro molto meglio.
 
E' comprensibile comunque che il tifoso, con il derby alle porte, veda 
tutto nero. Ma da qui a parlare di Waterloo ce ne passa.
 
Ultima considerazione: il Sassuolo, delle piccole, e' la meno "piccola" 
che ci sia. Floccari e Floro Flores in panca non molti se li possono 
permettere (se non altro per gli stipendi che succhiano).
 


ahahaha
 
rido perchè l'ottimismo non è il tuo profumo della vita...
 
Guarda, i migliori sono, oltre a Darmian, Maksi, Perez (spero di non aver sbagliato l'ultima), lo spilungone vichingo. Quelli che sono stati impietosamente bocciati (ma che...vedremo) come Benassi, Martinez e l'oramai giubilato Sanchez Mino (ma perchè?) più el kaddouri.
 
Detto questo, ti invito a ripensare a cerci, immobile e lo stesso darmian (bollati come bidoni/scarti) e a come si portavano in palmo di mano giocatori che ora warmizzano coi loro glutei panchine o calccano palcoscemici molto meno interessanti...
 
Sia lode a Ventura

 Guarda, i migliori sono, oltre a Darmian, Maksi, Perez (spero di non aver <sbagliato l'ultima), lo spilungone vichingo. Quelli che sono stati <impietosamente bocciati (ma che...vedremo) come Benassi, Martinez e l'oramai <giubilato Sanchez Mino (ma perchè?) più el kaddouri.
 
Darmian è un nazionale e quindi è un giocatore già affermato.
Maksi c'era già l'anno scorso e quindi è una conferma, anche se non lo vedo in crescita.
Certo che ci sono buoni giocatori...il punto è che sono quelli che c'erano già.
L'ossatura della squadra è quella dell'anno scorso, però indebolita.
Tra i nuovi, Peres è un 90, quindi non è giovanissimo, comunque è un giocatore discreto o poco più e  Quaglia certo non è giovane.
Forse hai ragione sul vichingo.
Sono le uniche (parziali) eccezioni.
Gli altri nuovi sono dei bidoni colossali come, senza conoscerli direttamente, era ampiamente prevedibile quest'estate leggendo il curriculum.
Avrei scommesso solo su G.Silva che era un nazionale under dell'Uruguay e non ho ancora capito se avevo ragione o torto.
Comunque che la campagna acquisti sia stata fallimentare mi pare implicitamente ammesso anche da Ventura: eccetto Peres e Quaglia, i nuovi non li fa mai giocare o, se li fa giocare, li sostituisce per primi.


Si, mi ci ritrovo (a pensarla come te). Dobbiamo ancora vedere molte 
cose, soprattutto Ventura ha già dimostrato di non essere uno disposto a 
lasciarsi sfuggire di mano la situazione.
 
Come ha detto nell'intervista dopopartita "perchè tutta questa 
disapprovazione dei tifosi già dai primi minuti di gioco?"
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 Io sto disfattismo da tuttosporc non riesco a capirlo e soprattutto ad associarlo alle persone intelijenti di cui ho letto post molto interessanti fino ad ora.
 
intanto le considerazioni valgono sulla stagione in corso, che non sembra mettersi benissimo e comunque sara' difficile ripetere l'exploit dello scorso anno, tutti ci auguravamo diventasse normalita'.
io vedo che il Toro fa un passo avanti e due indietro da vent'anni e la cosa comincia a stancarmi. in epoca Cairo siamo sempre li che manca un soldo per fare una lira, gli investimenti sono sempre parziali, rimpiazzare Immobile e Cerci con Quaglia ed Amauri sa di presa per il culo. Insomma, si tifa, si soffre, ma non e' che ci sia da fare il trenino o la samba.

 io vedo che il Toro fa un passo avanti e due indietro da vent'anni e la cosa comincia a stancarmi. in epoca Cairo siamo sempre li che manca un soldo per fare una lira, gli investimenti sono sempre parziali, rimpiazzare Immobile e Cerci con Quaglia ed Amauri sa di presa per il culo. Insomma, si tifa, si soffre, ma non e' che ci sia da fare il trenino o la samba.
 
Beh, io negli ultimi anni ho visto solo passi avanti, magari mi sbaglio - ma soprattutto mi accorgo della schizofrenia "di certo tifo", che osanna personaggi quantomeno discutibili (non in sè stessi, per i risultati ottenuti)e condanna senza appello giovani virgulti, per poi però chiederne un immediato impiego se e solo se provenienti dal vivaio (anche se non hanno dimostrato una fava).
 
Si, insomma, vogliamo fare l'udinese coi tifosi della g... roma, ecco. 
Risultati subito e belli, ma noi siamo diversi e ci possiamo permettere di mettere tanti giovani, un modello di società dinamica, sostenibile, vincente, forte, dominante vogliamo vincere il campionato, siamo il Grande Torino, che diamine!
 
Oramai credo fermamente alla schizofrenia di massa.
 
Omaggi!

 Io sto disfattismo da tuttosporc non riesco a capirlo 
 
 
 
Eh vabbč, č il mese dei morti, dopotutto.
Dopo aver visto uno scialbo pareggio con l'Atalanta; la sconfitta contro 
L'helsi...chi?; la scoppola dč Roma; la vendetta del Sassuolo. E 
accingersi a vedere: mamma lě turchi...ehm, i belgi!; oddio, che 
figuraccia al derby!!! dai, un po' di pessimismo ci puň stare anche tra 
gente interessante, no?


Certo, pure Ginone era pessimista, e se lo era lui lo possono essere tutti... mica sono contento che si sia perso. Però buttare via l'acqua sporca col bambino... insomma... ecco


Ma che dici, all'olimpico a torino faano il trenino dalla gioia...

 Si, insomma, vogliamo fare l'udinese coi tifosi della g... roma, ecco. 
 
Il Toro è un modello con abbastanza caratteristiche peculiari e riconoscibili, non c'è bisogno di introdurre modelli alternativi. Abbiamo fatto spesso le nozze con i fichi secchi in passato, non me ne sono mai vergognato.


 Certo, pure Ginone era pessimista, e se lo era lui lo possono essere tutti... mica sono contento che si sia perso. Però buttare via l'acqua sporca col bambino... insomma... ecco
 
Ecco, spiegami in modo semplice, come commentare in ng i difetti del Toro 2014-15 significhi buttare il bambino con l'acqua sporca. 
E quali post siano descrivibili come allucinazioni o deliri.


Mica parlo di te... mi hanno raccontato di fischi già all'inizio della partita... per me è assurdo, non credi?

 Mica parlo di te... mi hanno raccontato di fischi già all'inizio della partita... per me è assurdo, non credi?
 
Sfondi una porta aperta. Mi sono arrivati chili di merda addosso anni fa quando ho scritto che, siccome se durante la partita due compagni di squadra si mandano a quel paese li metti fori rosa, lo stesso dovrebbe capitare al numero 12.

On Monday, November 24, 2014 1:16:26 PM UTC+1, Larry Yuma wrote:

Beh ... io alla partita c'ero, in Primavera. Di fischi pre-rigore mi ricordo un paio di episodi, molto sporadici (non di massa) per un errore tecnico abbastanza vaccata di sancesmigno che stava lanciando il Sassuolo e per un' azione abbastanza interessante in cui non mi ricordo piu` chi invece di tirare o provare a buttarsi in area del Sassuolo (o forse in area c'era gia`!) timidamente e` tornato indietro e poi la palla e` arrivata more solito fino a Gillet.
 
Poi dopo il rigore la frustrazione e` cominciata a montare penso un po' in tutti
i settori dello stadio. Io  onestamente non mi sento di stigmatizzare chi non ce la fa piu` e si mette a sfanculare squadra ma soprattutto mister su (o in seguito a) questa storia dei rigori. Poi per me anche dopo questa storia Ventura SSL e senza di lui il diluvio, pero` da quando seguo il calcio una situazione cosi` surreale e dannosa io non me la ricordo in alcuna squadra del globo terracqueo! 
 
Ulteriori aumenti del livello di livore li ho riscontrati dopo l'assurdo non-tiro di B.Peres e poi ovviamente a salire in modo esponenziale.
 
Onestamente non mi sento di dire che ci sia stato un fischiare anticipato e per partito preso; lo ha affermato Ventura, ma secondo me era una tatticha dialettica nell'intervista per provare a schivare un po' di responsabilita` dalla squadra e da se stesso.
 
Invece vorrei far notare come qualche coro mediamente udibile di VAFFA a Cairo  almeno in Primavera e distinti si e` alzato, anche prima dello 0-1. Anche su questo non ho nulla da ridire, anzi registro in me un po' di (amarissima!) soddisfazione
La crisi IMO e` tutta farina della societa` e sarebbe ora che la tifoseria tutta (organizzata o no) si esprimesse in proposito in modo "robusto".
Non per fare il vecio, ma ai miei tempi ... per le nefandezze di mercato di quest'anno ci sarebbero state ben altre reazioni, ancora prima di vederne le conseguenze in campo e in classifica

 Io  onestamente non mi sento di stigmatizzare chi non ce la fa piu`
 
Il resto del tuo discorso è equilibrato e la tua cronistoria dalla 
pancia della Priimavera fedele.
E' proprio la frase che ho lasciato che trovo singolare.
 
Trovo questo "non farcela più" del tutto sproporzionato.
Legittimo, perché uno può avere l'esaurimento sportivo e sbroccare 
quando gli pare e piace, ma sproporzionato.
Mi ricorda un po' quando i media all'unisono commentano gli scivoloni di 
borsa "in un giorno bruciati X miliardi".
Che va benissimo (a parte che non si trova mai altra metafora che quella 
della combustione) ma bisognerebbe poi ricordarsi delle volte in cui una 
salita diminuisce, annulla o addirittura inverte il segno del "venerdì 
nero" (perché spesso capitano di venerdì, queste giornate catastrofiche).
 
Ecco, i tifosi del Toro (parlo in generale, ovviamente) è come se 
vivessero di vasi emotivi non comunicanti.
Come se le soddisfazioni non permettessero di svuotare il vaso della 
frustrazione.
Appena accadono cose spiacevoli (una sconfitta inopinata, un rigore 
sbagliato, un retropassaggio di troppo, un cambio non gradito) il 
contatore del malcontento riparte esattamente da dove era rimasto, cioè 
dallo psicodramma.
Dal 1-4 casalingo con Verona, l'ultimo anno in B.
E invece quella sonora ripassata e quella di Helsinki non sono 
conscutive, non dovrebbero.
In mezzo c'è stata tanta roba; ognuno scelga a proprio piacimento, non 
starò a fare esempi.
Anzi sì, uno: la rimonta al Genoa nel recupero con quei due capolavori 
(scivolata di Gazzi compresa).
Ecco, Quei momenti per me hanno svuotato il vaso di molto, per cui prima 
di andare a DEFCON1 ce ne vuole.
Prima di "non farcela più", per tornare alla tua espressione.
 
 
P.S.: è anche possibile che tra l'1-4 col Verona e il 2-1 di Helsinki 
per molti ci siano state poche soddisfazioni.
E che quindi la misura già colma per gli anni del colera non abbia 
trovato modo di calare al di sotto del livello di guardia.
Credo peraltro che se toccasse a me di vederla così, cercherei di fare 
di tutto per lasciarmi il Toro alle spalle.
Il più in fretta possibile.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Ma che scherzi? La colpa è dei tifosi beoti, altrimenti Amauri correva i 100 in 10 e 40 manuale. :-)

 Ma che scherzi? La colpa è dei tifosi beoti, altrimenti Amauri correva i 100 in 10 e 40 manuale.:-)
 
Vedrai però adesso se non lo facciamo correre a forza di fischi e calci 
un culo! (cit.)

 Dal 1-4 casalingo con Verona, l'ultimo anno in B.
<CUT>
 
DA, credo che uno dei motivi per cui facciamo fatica a capirci è la base storica di riferimento che ognuno usa per giudicare la squadra. 
C'è chi, come me valuta sull'arco pluridecennale, io sono del Toro come Pulici e Graziani, come derby 3-2, come Mondoalzalasedia quel Toro mi manca tanto.
Poi c'è chi valuta su base "Cairese", da quando siamo andati da Decathlon a comprare le pettorine. 
Chi, come GPV, fa partire il tempo al suo arrivo, quando giocavamo contro i Cittadella. 
Chi fa reset a fine stagione e vede il cmpionato come una corsa, con le narici che soffiano pronti a scattare alla prima giornata in una corsa alla pari.
chi va allo stadio e vuole vedere una bella partita e giudica quel che vede a partire da cosa succede quando l'arbitro aziona il cronometro.
Sono punti di vista, discutibili ma tutti accettabili: il calcio è sopratutto un'idealizzazione personale di un mondo dal quale siamo tutti piu' o meno completamente alieni.
 
 


Ma certo che lo sono!
Quello che volevo dire nel P.S. è che se non riuscissi a togliere dal 
centro del mio fuoco valutativo il TORO (di Pulici, Graziani, Mondo e 
del 3-2), semplicemente ne prenderi atto e la smetterei di farmi del male.
Perchè il presente e il futuro non potrebbe che riservarmi montagne di 
frustrazione irrisolvibile.
 
(S(fortunatamente a me di relativizzare il presente riesce, e quindi la 
prendo meglio.
 
 

 quando gli pare e piace, ma sproporzionato.
 
Beh, facciamo un sondaggino:
A chi di voi non sono girate le palle? Chi non ha mandato istintivamente a quel Paese sia il "rigorista" sia il "manico" ieri attorno al 20-equalcos-esimo? A chi non sono venuti neri pensieri immediatamente dopo questo ennesimo spreco? Onestamente!
 
Io allo stadio non ho fischiato perche` no 
e poi perche` la mia memoria storica non e` a compartimenti stagni e perche` (come dicevo) GPV SSL 
pero` mi sono dovuto trattenere dal bestemmione a catena, e a quello dietro di me che ha mandato Ventura a cagare a 150 decibel non mi sono sentito di dare torto.


Tutto vero, anzi io che stavo a guardarla nel mio studio con commento di due narcos colombiani (*) alcuni santi (rispettivamente Cesmiglio, Giovanni e Pietro) li ho tirati giù, e sul ng di ieri c'è traccia della mia irritazione istantanea con Ventura che ha lasciato andare il povero Juan sul dischetto.
 
Ma fra tirare dei porconi sugli spalti e fischiare ce la stessa differenza che in una lite c'è che fra mandarsi affanculo e mettersi le mani addosso. C'è un confine che si passa, un codice da stadio che si viola, qualcosa che il calciatore percepisce benissimo. Oltretutto, i porconi scappano, il fischio richiede un atto complesso e del tutto volontario. E quindi tu non lo fai, e me ne rallegro, mentre chi lo fa può essere definito serenamente un gran figlio di una Vecchia Signora.
 
(*) Per loro Sanchez Mino fino al rigore era stato uno dei migliori. Inoltre, hanno rimarcato più volte l'incredibile mancanza di pazienza dei tifosi del Torino, exigentissimos.

 prendo meglio.
 
Bravo Addison, hai centrato esattamente il punto. Il problema di questa 
squadra (e qui per squadra intendo l'insieme di giocatori e allenatore, 
società e tifoseria) è che è l'erede più o meno legittimo (perché 
formalmente non lo è nemmeno, col fallimento, ma lasciamo stare questo 
aspetto) del TORO, cioè di quella cosa che nasce ufficialmente il 4 maggio 
1949 (perché prima è qualcosa di diverso, chiamiamolo protoToro, o preToro, 
o ur-Toro, come volete), vive il suo massimo splendore negli anni 70, e 
muore alla fine degli anni '90 o nel 2005 (possiamo ipotizzare varie date di 
morte, potrebbe essere l'avvento di Calleri, o la dichiarazione di 
inagibilità del Fila, o il fallimento del Torino Calcio, ma io la fisserei 
esattamente il 10 aprile 1998). Il problema, dicevo, di questa squadra è il 
fatto che troppi dei suoi tifosi non accettano questa, per me, palese 
verità: che questo non è il Toro, è il Torino, il Toro è morto e non potrà 
mai più essere. Da qui derivano i guai di questa squadra. I pochi che hanno 
preso atto della morte del Toro si dividono in due macrocategorie: quelli 
che hanno smesso completamente di seguire le sorti di quello che fu il Toro 
(quelli che hanno smesso di farsi del male, come dici tu), e quelli che 
continuano a seguire il Torino, magari anche ogni tanto intravvedendo 
sprazzi di Toro (me è un abbaglio, statisticamente ne potresti intravvedere 
altrettanti in qualunque altra squadra), ma lo fanno in maniera laica, 
consci che "dio è morto". Ma è una piccola minoranza, la maggioranza pensa 
ancora di essere il Toro e si comporta di conseguenza. Solo così puoi 
spiegare il fatto che una squadra che ha giocato 10 degli ultimi 19 
campionati in serie B, trovandosi in corsa per il passaggio del turno in 
Europa League (prima partecipazione da vent'anni) e con gli stessi punti 
dell'anno precedente in campionato, viva una situazione percepita di 
"disastro totale". Non c'è un'altra spiegazione.
GFO 
 
 

 GFO
 
Voi mi parlate come un libro stampato e , baciandovi le mani, vi similquoto - io che di Toro non ne ho vissuto, e che quindi (anche perchè vivo in un posto "altrove" di Turin) non ho negli occhi la sua storia (se non nei racconti di mio suocero), non capivo fino ad ora la tremenda e infausta situazione letta dal tifoso tipo (tipo... mio suocero!) - situazione che farebbe la felicità di squadre negli ultimi 20 anni anche più gloriose della nostra tipo ... Parma, che so.
 
Però se non si resetta, il tutto sarà solo fonte di frustrazione e soldi donati alla psicanalisi!
 
Augh!

 Però se non si resetta, il tutto sarà solo fonte di frustrazione e soldi donati alla psicanalisi!
 
 
Solo una domanda, spero mi sia permessa. 
Ma allora perchè vale la pena tifare questo Torino FC? Se nessun filo, anche sottile, lo lega al Toro che abbiamo imparato ad amare prima, se nemmeno la similitudine di nome o colori sociali ci scalda il cuore, di cosa stiamo parlando? Da quel che leggo è come cambiare squadra, tanto vale tifare Fiorentina o Genoa, per stare tra le squadre piu' prossime a quel Toro idealizzato e morto.
Io invece vedo la continuità negli occhi degli spettatori, nella custodia nel cuore di cio' che migliaia di persone identificano come qualcosa che è stato diverso nel panorama calcistico. Questo Toro è illuminato dalla luce riflessa delle anime granata che continuano a seguirlo ed a soffrire la domenica come lo si faceva quando ci giocavano Junior e Zaccarelli. Lo vedo nei ragazzini con la sciarpa granata che hanno vissuto solo anni di B con i compagnucci bianconeri a sfotterli. Sai, era facile per me quando il Toro stava nelle prime 5 o vinceva il campionato e mostrava sempre superioritä nei derby. Oggi un ragazzino che ama il Toro oggi è un eroe. Ama il Toro per i racconti del papà e dello zio, non certo per aver visto Bernacci e Pellicori. Un ragazzino vede Cerci e pensa un po' a Pulici, cosi' come guarda la sua graziella e pensa alla Harley Davidson. A questi eroi si deve rispetto, di noi tifosi che "abbiamo visto il vero Toro" e dei giocatori, allenatore e presidente perchè il nome sulla maglietta ed i colori che vestono hanno un potere evocativo ancora cosi' forte in molti di noi che è un delitto calpestarli con la mediocrità degli uomini senza idee.

 Io invece vedo la continuità negli occhi degli spettatori, nella custodia nel cuore di cio' che migliaia di persone identificano come qualcosa che è stato diverso nel panorama calcistico. Questo Toro è illuminato dalla luce riflessa delle anime granata che continuano a seguirlo ed a soffrire la domenica come lo si faceva quando ci giocavano Junior e Zaccarelli. Lo vedo nei ragazzini con la sciarpa granata che hanno vissuto solo anni di B con i compagnucci bianconeri a sfotterli. Sai, era facile per me quando il Toro stava nelle prime 5 o vinceva il campionato e mostrava sempre superioritä nei derby. Oggi un ragazzino che ama il Toro oggi è un eroe. Ama il Toro per i racconti del papà e dello zio, non certo per aver visto Bernacci e Pellicori. Un ragazzino vede Cerci e pensa un po' a Pulici, cosi' come guarda la sua graziella e pensa alla Harley Davidson. A questi eroi si deve rispetto, di noi tifosi che "abbiamo visto il vero Toro" e dei giocatori, allenatore e presidente perchè il nome sulla maglietta ed i colori che vestono hanno un potere evocativo ancora cosi' forte in molti di noi che è un delitto calpestarli con la mediocrità degli uomini senza idee.
 
 
Si capisco, e fammi dire, la storia del Toro mi ha portato a tifare il Torino, ma anche la storia dei tifosi del Toro mi aveva indicato una tifoseria "diversa" (ops...), così diversa da quella della frase "Vincere è l'unica cosa che conta (31 sul campo!)- e uno solo in B". Una tifoseria che ora non mi sembra così differente. Per me era quella del vivaio, dei nostri ragazzi in giro da seguire, del Vailatti, Castellogroup, etc. Tempi grami, ma giocatori amati (Ardito, Brevi, Fantini, Cioffi solidi si ma non campioni, sostenuti anche quando le cose andavano così così...). Qui siamo alla sindrome da prestazione, escusassero! Giovani buttati nel cesso (Benassi) perchè non fanno prestazioni MAIUSCOLE? ma va, dai, capisco qualche ultraLXXenne, ma non il gruppo che ho sempre stimato.
 
 

 Si capisco, e fammi dire, la storia del Toro mi ha portato a tifare il Torino, ma anche la storia dei tifosi del Toro mi aveva indicato una tifoseria "diversa" (ops...), così diversa da quella della frase "Vincere è l'unica cosa che conta (31 sul campo!)- e uno solo in B". Una tifoseria che ora non mi sembra così differente. Per me era quella del vivaio, dei nostri ragazzi in giro da seguire, del Vailatti, Castellogroup, etc. Tempi grami, ma giocatori amati (Ardito, Brevi, Fantini, Cioffi solidi si ma non campioni, sostenuti anche quando le cose andavano così così...). Qui siamo alla sindrome da prestazione, escusassero! Giovani buttati nel cesso (Benassi) perchè non fanno prestazioni MAIUSCOLE? ma va, dai, capisco qualche ultraLXXenne, ma non il gruppo che ho sempre stimato.
 
a chi e cosa ti riferisci di preciso?

 Ma fra tirare dei porconi sugli spalti e fischiare ce la stessa differenza che in una lite c'è che fra mandarsi affanculo e mettersi le mani addosso. C'è un confine che si passa, un codice da stadio che si viola, qualcosa che il calciatore percepisce benissimo. Oltretutto, i porconi scappano, il fischio richiede un atto complesso e del tutto volontario. E quindi tu non lo fai, e me ne rallegro, mentre chi lo fa può essere definito serenamente un gran figlio di una Vecchia Signora.
 
Mah - qui apro sicuramente una grossa diatriba e magari un vespaio 
 con flame di dimensioni epiche, per cui mi scuso in anticipo - pero`
secondo me quello che dici tu non e` mica un comandamento assoluto, sai?
 
Per es, io non ci sono stato fisicamente per parecchi anni, pero` alcune squadre apalliche e mangiapaneatradimento e soprattutto alcuni giocatori del recente passato li avrei fischiati senza pensarci su troppo. 
Prendiamo DDM, o Pellicori, o la processione di scarti di produzione moggiana 
e para-moggiana di cui abbiamo infarcito le rose negli anni di Cimmi, gente la cui sola presenza offendeva la maglia granata (o, direbbe Gifo, la memoria della stessa) e/o che 
della maglia e della squadra dava chiaro intedimento di catafottersene.
Che poi magari anche i magnifici 2 dell'anno scorso della maglia come valore ideale se ne catafottevano, ma in campo ci davano dentro eccome, e quindi l'hanno onorata almeno in senso pratico.
 
Vi ricorderete anche voi esempi di giocatori che dopo sconfitte umilianti se la ridevano uscendo dal campo, altri che chiedevano a Inzaghi e ad altri milanisti di non infierire, invece di fargli volare una rotula al 3o anello e accollarsi le X giornate di squalifica relativa, cose cosi` ... io quel tipo di giocatori li avrei fischiati a vita senza farmi tanti scrupoli.
 
Oggi, quando vedo Amauri, ho tentazioni molto simili (saro` io che non l'ho proprio mai digerito e forse esagero a paragonarlo ai casi di cui sopra) ... poi mi ricordo che invece di fischiare lui (che e` il dito) sarebbe meglio prendere a calci chi gli paga lo stipendio (cioe` la luna) e mi astengo.

 immediatamente dopo questo ennesimo spreco?
 
Ecco, la parola chiave per me è "dopo".
Capirei di più il tifoso che avesse deciso di togliere la fiducia 
(perché di questo si tratta, platealmente) nel momento in cui ha visto 
Juan e non Fabio presentarsi sul dischetto.
Che avesse preso a ricoprire di insulti Ventura per non aver imposto il 
rigorista che a posteriori tutti hanno rimpianto.
E' il dopo (l'esito infausto) che - dal mio punto di vista - anzichè 
rafforzare la legittimità dello sbrocco la indebolisce perché è davvero 
difficile non scorgerci dietro l'impossibilità ad accettare che si 
sbagli un rigore.
Perché 1 rigore ha sbagliato Juan, non 5.
Eppure il capro è diventato lui e poi lo sbrocco ha finito per tirar 
dentro tutta la squadra, che a mio avviso l'impegno ce lo ha messo 
tutto, nei modi in cui è capace.
 
In conclusione fatico ad immaginare delle circostanze in cui troverei 
giusto (e utile) insultare la squadra e fischiarla nel corso della partita.
Forse se palesasse menefreghismo o si ponesse in aperto contrasto con i 
tifosi.
Di certo dopo un rigore sbagliato - foss'anche il quinto di fila (*) mi 
pare tra i momenti meno congrui.
 
Dopodichè prima della battuta (perché di tempo ne è passato parecchio) 
ricordo di essermi chiesto con i compagni di Primavera se Mino fosse 
l'ennesimo candidato al ruolo di rigorista (cosa che al 23 di novembre 
mi inquietava) o se fosse in corso una nuova forma di autogestione (cosa 
che mi inquietava ancora di più), visto lo strano e fitto colloquio a 
bordo campo tra Quagliarella e Ventura.
 
 
(*) Faccio ovviamente un'eccezione, e cioè se il battitore fosse sempre 
lo stesso e se avessi chiaramente l'impressione che il suo ripresentarsi 
sul dischetto fosse in violazione di direttive dell'allenatore.
 
 
 
 
 

 Io invece vedo la continuità negli occhi degli spettatori
 
"Il TORO siamo noi". Quello che rende le nostre maglie diverse da quelle 
della Reggiana siamo noi, noi che ci ricordiamo di Pulici e Graziani, di 
Pato Aguilera che l'infila al Real Madrid e di Torrisi.
 
Il punto e' che questo le rende diverse *per noi* non in assoluto. E di 
certo, in questo momento, non le rende diverse per quelli che le 
indossano. Per cui la panca a Madrid e' piu' soddisfacente del campo a 
Torino.
 
E per quanto a noi quella maglia numero 11 o numero 9 rappresenti un 
valore in assoluto, indipendentemente da chi ci sta dentro, la realta' 
e' che il valore di chi la indossa quello che fa la differenza quando 
giochi contro Tevez, Iturbe, Lijaic, Vidal, Pogba, Menez ...
 
Qualcuno se n'e' fatto una ragione e si accontenta di piccoli passi, che 
comunque ci sono stati, altri alla prima avvisaglia di miglioramenti 
partono per la tangente sognando di sedie sollevate.
 
Io quando guardo il Toro, con la divisa tutta granata, mi ricordo di mio 
padre che si lamentava tanto quando vedeva i pantaloncini bianchi :-) E 
non importa che faccia c'hanno, a me sembra sempre di vedere Lentini e 
Ciccio e Pasquale e Tarzan e il Giaguaro in porta. Poi le prendiamo dal 
Sassuolo, sky inquadra Cairo in tribuna, io mi sveglio e vado a fare i 
conti del fantacalcio aspettando il Bruges per rivedere Puliciclone, 
Martin Vasquez, Scifo, Cravero, Fusi e Marchegiani.
 
Nel frattempo mio figlio, che somiglia piu' a Ogbonna che a me, urla 
"daje Pjanic", e io penso che non sa cosa si perde, ma che fose e' 
meglio cosi'.
 
Il TORO siamo noi, e se un giorno le rivedremo anche in campo, sara' 
merito di GiFo che sparisce, di Bodo che scrive canzoni, del Niubbo che 
sparge ottimismo, di Alex che non ci capisce niente e mio che non sono 
d'accordo. Finche' porteremo in giro i nostri ricordi non permetteremo 
che qualcuno dimentichi cosa siamo stati, in attesa di tornarlo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 


Ottimo, esaustivo, detto benissimo.
Figlio a parte mi ci ritrovo alla perfezione.
Grazie.
 
 
 

 Oggi, quando vedo Amauri, ho tentazioni molto simili (saro` io che non l'ho proprio mai digerito e forse esagero a paragonarlo ai casi di cui sopra) ... 
poi mi ricordo che invece di fischiare lui (che e` il dito) sarebbe meglio prendere a calci chi gli paga lo stipendio (cioe` la luna) e mi astengo.
 
Anche qui non ti seguo granchè. Preferivo altri, finora non ha fatto granchè, ma in campo si sbatte, quindi tentazioni di fischi a prescindere non ne provo.

 Onestamente non mi sento di dire che ci sia stato un fischiare anticipato e <per partito preso; lo ha affermato Ventura, ma secondo me era una tatticha <dialettica nell'intervista per provare a schivare un po' di responsabilita` <dalla squadra e da se stesso.
 
Ecco anche ventura comincia ad assomigliare a mazzarri: lui non ha mai colpe, perdiamo in casa ma è solo sfortuna perchè abbiamo creato un fiume di palle-gol (che poi le ha viste solo lui...)


No, le abbiamo viste in diversi e pure enumerate. Se poi Quagliarella inciampa sul pallone, El Kaddouri spara su Consigli un tiro a giro che oramai è routinario per i giocatori di qualità, SM sbaglia il rigore, Farnerud davanti al portiere si trova il pallone sul destro che, per una gea vichinga, non può usare, Bruno Peres si addormenta invece di scagliarla in porta, nonostante abbia documentatamente due piedi, Quagliarella è pure in giornata lemme e arriva con un centesimo di ritardo per indirizzare bene la palla,  allora le palle gol *ci sono*. Poi, magari, fossi in lui, fra le dichiarazioni ammetterei che una squadra che si procura palle gol e poi le sbaglia in serie, neanche per motivi tecnicamente molto onorevoli, mette certo un po' più di stress sul pubblico. Ma NON SI FISCHIA.
 

 Pato Aguilera che l'infila al Real Madrid e di Torrisi.
 
Non per fare il pignolo ma Pato non ha mai infilato il Real, per lo meno con la maglia del Toro. All'andata segnò, Casagrande , al ritorno autogol e poi L.Fusi...c'ero...Lentini stratosferico! Che tempi! :(
 
xamx
 
<cut>

A leggere questa risposta mi è venuta tanta nostalgia!!
Ho visto un campionato di Subbuteo con Aguilera capocannoniere, formazione 
92/93...
 

 merito di GiFo che sparisce
 
Cioè non ho capito, devo sparire perché si riveda il Toro? ;-)
Io rispetto al 2005 sono totalmente disilluso. Allora pensavo che l'idea 
platonica di Toro che abbiamo tutti in mente potesse avere una 
attualizzazione nella realtà di una suqadra di calcio, di una tifoseria e 
magari pure di una società. Oggi non più, come ho argomentato sopra. Tifo 
questa squadra per abitudine, per il ricordo, per la maglia, per nostalgia, 
ma, come ho detto, in modo laico, come uno che ha avuto la prova certa e 
provata che dio non esiste, ma continua ad andare in chiesa perché si trova 
bene col parroco, ha piacere di fare opere di volontariato, i parrocchiani 
sono suoi amici, ecc.
GFO 
 
 

 Non per fare il pignolo ma Pato non ha mai infilato il Real, per lo meno con la maglia del Toro.
 
Che ti devo dire, la memoria fa brutti scherzi, io il secondo gol del 
Toro al Real lo ricordo di Aguilera :-) Boh, mi ricordo un gran tiro da 
fuori area, chissa' che gol e'.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 magari pure di una società. Oggi non più
 
Io non ero illuso nel 2005, ti ricorderai, e non sono disilluso oggi. 
Sono solo, come dire, rassegnato alla situazione attuale. Il che non mi 
impedisce di sperare in un possibile miglioramento.
 
Non che improvvisamente noi si diventi una tifoseria di illuminati del 
tutto scollegata della societa' italiana attuale, questo no di certo. 
Nemmeno che in societa' sieda il padre affettuoso e severo che ci 
racconta Puliciclone ogni 2 anni quando lo intervistano.
 
Ma almeno che si riesca ad avere una societa' sana, attenta ai giovani, 
in grado di automantenersi senza indebitarsi fino agli occhi e senza 
dover di continuo lottare per non retrocedere fino all'ultima giornata. 
Poi arriveranno gli anni come lo scorso in cui i pianeti si allineano e 
ci divertiamo, e quelli meno belli in cui il lato sx e' solo un miraggio.
 
In attesa che il cambiamento del calcio sia radicale :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea


Bellissimo post. 
Mi pare strano che ci siano conflitti e scazzi sul ng perchè diciamo tutti la stessa cosa, magari con sfumature diverse. Hai usato molti dei concetti che ho espresso, fatico a capire le differenze.
E' vero, io preferisco stare imbrattato di Toro mani e piedi e trovo un po' snob distaccarmi da chi oggi tifa appassionatamente dicendo "io ho visto quello vero, tu no". Perchè per una sconfitta nel derby ci sto male quanto ci stavo nel 1982.
E vista la lontananza e la scarsa frequentazione di stadio e vita torinese, mi riesce anche difficile togliere patenti di granatismo ad esempio a chi fischia sugli spalti: "loro non sono il vero Toro, io si che capisco tutto". 
Insomma, ho un mio ideale granata, che mi sono costruito a mio uso, con quello discuto sul ng, non mi sento ne' piu' furbo ne' piu' scemo degli altri.

 Mi pare strano che ci siano conflitti e scazzi sul ng perchè diciamo tutti la stessa cosa, magari con sfumature diverse.
 
Ci sono conflitti e scazzi perche' ci sono le sfumature, no ? Ma anche 
quelli, in genere, sono molto limitati, e dovuti, per lo piu', al 
doversi sfogare per una delusione, piu' che a reali contrasti.
 
Il fischiare allo stadio, per esempio. Fatico a pensare che chiunque, 
qui sul NG, si metterebbe a fischiare un qualsiasi giocatore del Toro 
durante la partita. Poi invece allo stadio succede, e magari c'e' chi e' 
piu' arrabbiato e, anche se non lo farebbe, capisce quelli che lo fanno 
e chi invece mantiene una posizione da duro e puro e quindi si rifiuta 
di capire.
 
L'abbiamo detto piu' volte qui, se uno perde ancora tempo con Usenet nel 
2014, senza faccette, avatar, pupazzi colorati e cazzatine varie da 
forum, gia' e' un passo avanti rispetto alla massa. Il che non vuol dire 
che non si intavolino discussioni animate, ma altrimenti che gruppo di 
discussione sarebbe ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Non c'è un'altra spiegazione.
 
 
 
Infatti non c'è Gifo.
Però IMHO su una cosa ti sbagli di grosso, questa:"...il Toro è morto e 


 discussione sarebbe ?
 
'nzomma...
posso fare un'antologia di "insulti" fatti e ricevuti negli ultimi mesi che escono dai confini della discussione piacevole. 
Di una cosa sono certo, non scrivo su usenet per sentirmi migliore o superiore a nessuno, ne' per grado di tifoseria, ne' per non usare facebook o forum. Leggere il ng è spesso piacevolissimo, la recente antologia di Bodo, ad esempio, vale il prezzo di essere mandati a quel paese qualche volta, cosi' come ti ricordero' sempre per la condivisione dell'arrivo di Jaiden.

andrea@Home ha scritto:

Sono senza parole...veramente.
Ragazzi, siamo un gruppo fantastico, ognuno con il suo punto di vista, 
ognuno con le proprie sfumature.
Ma cmq un gruppo fantastico.
Fiero di farne parte. Fiero di avervi conosciuti!
 
E basta baccagliare, che tanto la pensate uguale... ;-)

 della discussione piacevole. 
 
 
 
Ehhhhhh, mettiti in fila...
Sono figlie del momento, poi ci si chiarisce; oppure no ma fa lo stesso.
 
Tante volte risulto poco credibile, in questo contesto, ma sapessi le 
volte che avevo ragione... ma nessuno te lo riconosce è non puoi di 
certo passare il tuo tempo a farlo notare. E' poco "signorile", come 
direbbe Alex :-D
 
Poi ci sono tutte le volte che invece avevo torto: anche in quel caso 
nessuno te lo fa notare e allora pensi che in fondo in questo posto ci 
si sta con leggerezza, senza prendersi troppo sul serio.
 
Si discute, ci si confronta, e soprattutto, ci si dovrebbe sforzare a 
cercare di capire pur non condividendo.
Si lo so, l'avevo già detto ma mi piace sempre...
 
 
 
 
 
PS: Imho le faccette servono, almeno per evitare...l'evitabile ;-)

 come ti ricordero' sempre per la condivisione dell'arrivo di Jaiden.
 
:-D
 
Come ti dicevo, alla fine, al di la delle discussioni, delle litigate e 
degli scazzi, qui nel corso degli anni il gruppo si e' cementato. Vedilo 
un po' come "i Grantisti Anonimi", ci si aiuta ad andare avanti quando 
alle spalle c'hai il ricordo Valentino Mazzola e davanti agli occhi 
Martinez. Ci vuole coraggio :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Anche qui non ti seguo granchè. Preferivo altri, finora non ha fatto granchè, ma in campo si sbatte, quindi tentazioni di fischi a prescindere non ne provo.
 
Infatti ho ammesso il bias personale, che e` poi moltiplicato x1000 se penso
a chi ha sostituito e come e` arrivato. Ma sono abbsatanza vecchio (e abbastanza meno stolto di un tempo *) da non confondere dito e luna, quindi
come dicevo su Amauri mi trattengo e astengo, anche se e` nella top 10 e forse
anche nella top 5 dei giocatori che vorrei non vedere giocare nel Toro.
La Top 3 - a chi interessa - e`:
Bronzo: Mauri
Argento: Maresca
Oro: Giovnico ... toh! 
(se veramente lo accattano  a gennaio mi sa che
e` la mezza stagione buona in cui disdico Sky Calcio 
e metto gli abbonamenti di famiglia su eBay)
 
* A proposito di gioventu`, stoltezza e fischi in curva, 
faccio outing e confesso che anni fa fischiai con gusto e astio ad ogni occasione che si presento` (poche, per fortuna)
Petrachi in quanto parte della fregatura-Vieri. 
Vieri che io seguivo e idolatravo gia` dai tempi della Primavera, in quanto 
ero certo
che sarebbe divntato il centravanti italiano dominante degli anni 90.
Anche in quel caso, Petrachi era il dito incolpevole, mentre la luna era Calleri (con Moggi sul lato oscuro) ma io non lo sapevo.
... quanti Pater-Ave-Gloria?

 prendere un po' in giro il Niubbo ;-)
 
 
 
Ma li mortč...
Stai a vedere che siete diventati amici grazie a me :-)

È Torino Aberdeen 3a2, mi ci gioco i cabbasisi! Non so dirti che turno di coppa, ma quel tiro all'ultimo minuto me lo ricordo come fosse ieri.

 muso, che si corre dietro per mesi con insulti.
 
Ho apprezzato molto il tuo post, ma non è completamente vero. Io ti ho 
tenuto il muso per un bel po' per una roba razzista che avevi scritto anni 
fa, poi ti ho perdonato. Altri non li ho mai perdonati, per altre cose, me 
ne ricordo almeno due, di cui uno lo conoscevo pure personalmente. Correre 
dietro per mesi con insulti non mi pare di averlo mai fatto, anche se 
certamente ho corso dietro a gente per mesi ribadendo i motivi del mio 
totale disaccordo e qualcuno può averli interpretati come insulti.
Quello a cui rispondi, che conosco pure lui personalmente, non so se lo 
perdonerò, anche perché dopo essere andato avanti per mesi a rompere il 
cazzo a chiunque facendo l'esegesi delle virgole su qualunque post e 
subissando chiunque con una serie di domande a metà tra lo psicanalista e 
l'avvocato dell'accusa che interroga il teste della difesa, ora fa pure la 
vittima, per quanto vedo di rimbalzo sui suoi post a cui rispondete 
quotandolo.
GFO 
 
 

 GFO
 
Lettera aperta
 
Siamo entrambi adulti e non facciamo bella figura ad avere queste discussioni, oltretutto rischiando di annoiare tutti gli altri. Io direi di chiuderla qui per quel che riguarda il ng, e dal vivo non so quando. Nei prossimi anni non mi sarà facile venire allo stadio, mi farebbe sicuramente piacere offrirti una birra e discutere di libri, musica, Toro e bici.
Mi spiace sinceramente di aver scritto cose che ti abbiano dato fastidio, non era mia intenzione e non vale davvero la pena farsi il sangue cattivo per i miei post.
In generale, se ho offeso qualcuno facendo domande me ne scuso, davvero. La ragione per cui spesso chiedo chiarimenti è genuina: qui scrive un sacco di gente interessante e quando leggo qualcosa che non capisco bene a volte mi incuriosisco. Non sempre finisco per essere d'accordo con quanto leggo, ma non vuol dire che non lo trovi degno di attenzione, anzi. Oltretutto questo ng è l'unico legame che mantengo con la lingua italiana letta e scritta.
Sono conscio di quanto sia difficile spiegarsi, in passato ho imparato che non è importante quanto si dice ma quanto gli altri capiscono e personalmente  apprezzo molto il feedback di commenti e domande.
Onestamente non sono convinto di aver tenuto in modo sistematico con tutti e su tutti gli argomenti il comportamento che descrivi, ma accetto la critica e rileggero' con cura i nuovi post prima di inviarli. 
 
Ad maiora e forza Toro!

 È Torino Aberdeen 3a2, mi ci gioco i cabbasisi! Non so dirti che turno di coppa, ma quel tiro all'ultimo minuto me lo ricordo come fosse ieri.
 
Non è che la memoria confonde la mina di Policano che il portiere del Real non trattiene e che Casa mette in rete?


Toro sterile, NG prolifico di post meritevoli.
(e così il killfile di Gifo è fregato)

david addison ha scritto:

DA, stavo per fare la stessa cosa, ma non è detto che non ci sia anche 
io in quel killfile... ;-)
Cmq quoto tutto!
 
 
 
 
 
 

 perdonerò
 
Forse si, forse no, ma dubito forte che ti metterai d'impegno a 
rompergli l'anima fino a fargli diventare insostenibile la 
partecipazione al NG, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:d601b7db-58ef-4ec2...@googlegroups.com...

Va bene, mettiamoci una pietra sopra e Forza Toro!
GFO 
 
 

 ?
 
Per un po' l'ho fatto, in effetti ... :-D poi l'avevo plonkato.
GFO 
 
 

 Per un po' l'ho fatto, in effetti ... :-D poi l'avevo plonkato.
 
LOL :)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 strappargli qualche scambio vantaggioso a SW ;-)
 
Potresti provare con qualche registrazione rarissima di qualche rapper 
underground con nomi quasi impronunciabili infarciti di una manciata di zeta 
buttate a caso (in effetti ricordano vagamente i nomi dei pokemon).
GFO 
 
 

non so se sentirmi in un programma della De Filippi o della Carrà...
 
snif! che cose belle ci porta il sassuolo!

 snif! che cose belle ci porta il sassuolo!
 
ho pensato la stessa cosa.... ;)
 
xamx

 buttate a caso (in effetti ricordano vagamente i nomi dei pokemon).
 
Seeee, buona notte. Se mi dici Rapper a me viene in mente Jovanotti e 
proprio con un sforzo, probabilmente, arrivo a tirarti fuori 8 Mile e il 
palliduccio che canta, ma faccio fatica pure a ricordarmi il nome, 
com'e' che si chiama, Eminem ? Manco una Z c'e' :-)
 
Comunque devo dire che effettivamente l'immagine del Gifino si era 
cristallizzata sulla decina di anni, e proprio non ho collegato che il 
tempo e' passato. Pure Jaiden adesso ce ne ha quasi 8 :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 com'e' che si chiama, Eminem ? Manco una Z c'e' :-)
 
Invece sì. Si chiama Marshall Bruce Mathers TerZo (Ye Olde Spirit of Potato)
 
Bodoz

 tempo e' passato. Pure Jaiden adesso ce ne ha quasi 8 :-)
 
Ti fanno sentire il passare del tempo come nient'altro al mondo, sti piccoli 
bastardi.
GFO 
 
 


Nel miele di questo thread di essere in attesa di Takina che arriverà poco prima di Natale. 


 
Ma Augurissimi e Complimenti !
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:4057967e-865c-4a49...@googlegroups.com...

Che notizia! Congratulazioni e tanti auguri!
GFO 
 
 

 GFO
 
Io ho fatto delle considerazioni brutte brutte (almeno dal mio puntomdi
vista degli ultimi 40 anni) sul perché tifiamo toro....
Ma da sempre eh... Non da quando va male..
Uno di questi giorni ve le racconto, devo sedimentarle bene per poterle
raccontare,,,,

 raccontare,,,,
 
Mi attacco qui, per parlare del percorso che tutti abbiamo fatto dal fallimento.
A Settembre 2005 mi fu dato del pessimista cosmico avendo scritto questo:
"quanto a cairo non ho molto da aggiungere alla gratitudine ed
all'aspettativa che tutti noi proviamo.
quindi non sono  scettico ma guardingo. ne abbiamo passate troppe per stare
tranquilli.
basta  ricordarsi del mercato che fece borsano in b ed al primo anno in a
per pensare che non basta uno che compri rafa martin vasquez per essere a
posto.
 
e poi non mi piace che quello che tutti dipingevano come un mondo marcio
nella quale non vale la pena stare diventi improvvisamente il desktop di di
windows xp con collina verde e cielo azzurro.
che quello che chiamiamo skyfo diventi poi il magnete dei n ostri sabato
pomeriggio. che galliani e moggi che ritenevamo i  padrini del  nostro
calcio diventino "amici".
 
in conclusione do la massima fiducia ed ho il massimo rispetto e gratitudine
a cairo, ma questa non e' dovuta in eterno e spero che non  tradisca i
valori sportivi in cui credo (quelli politici ed economici sono fatti suoi)."
 
Ovviamente a Toro-Mantova avevo poi fatto invasione di campo e piangevo come un vitello. Noi amiamo irrazionalmente.

 Nel miele di questo thread di essere in attesa di Takina
 
Poi non lamentarti se tra una quindicina d'anni correrà dietro ai maschi ...
(congratulazioni!)


E soprattuto non lamentarti quando, somma sfiga, ti portera' a casa uno 
con il tatuaggio di Pogba sull'avambraccio :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 fallimento.
A Settembre 2005 mi fu dato del pessimista cosmico avendo scritto questo:
 
Scusa Taka, ma sono un appassionato di fact checking. Sono andato a cercare 
il thread del 2005, è questo qui: 
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.sport.calcio.torino/takayasu$20cairo%7Csort:date/it.sport.calcio.torino/y8_ir_dlbXg/PFP8yMavbgMJ
 
e non vedo nessuno che ti dà del pessimista cosmico, vedo Doorman che ti 
quota, Yoghi, a cui rispondevi, che ti dice che messa così non fa una piega, 
e Andrea@home che ti chiede di poter usare una parte del post come firma.
GFO
 
 
 


Ma congratulazioni!

 Nel miele di questo thread di essere in attesa di Takina che arriverà poco prima di Natale.
 
Uau, non ti conosco (se non per leggerrti da una decina di anni) ma ti faccio i miei più fervidi auguri!

 e non vedo nessuno che ti dà del pessimista cosmico,
 
Forse voleva dire 'vittimista cosmico'?

 GFO
 
Vero, per quel thread. Poi Yoghi ed altri mi percularono non poco (con estrema simpatia, beninteso) dal vivo ad una cena in un posto che sai. In seguito in ng c'era un po' il gioco delle parti di dare una visione catastrofista di alcune situazioni, dalla cessione di Ardito all'acquisto di Recoba, etc.
Capisco ora che quella di essere pessimista era piu' una mia percezione, ma in quegli anni tra promozione e gobbi presi in castagna era un po' tutto vago, oltretutto per problemi di deambulazione e di "emigrazione" mi stavo perdendo l'estate calda del Toro.

 con il tatuaggio di Pogba sull'avambraccio :-)
 
Gli diro' semplicemente: "Caro ragazzo, io non ho paura di tornare in prigione..."
 


ROTFL :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

Takayasu Kenduma ha scritto:

Spettacolo!!!
Congratulazioni Taka!
 
 
 
 
 
 
 
 

 Scusa Taka, ma sono un appassionato di fact checking. 
 
 
 
Co me cazzo fate a ritrovare i vecchi post, ancora non ho capito!
Io non ritrovo manco i miei...


Ma grande!!!!!!!!!!!!!!!
auguroni!!!!:)


Gaudio!!!!! :)))
-- 
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)

 auguroni!!!!:)
 
Non scappare che mi serve prelevare del tuo DNA. Non si sa mai.


1  Auguroni
 
2   Detto da un "fortunato" padre di due giovincelle, non è la visione della propria figlia insieme ad un tizio con il tatuaggio di Pogba a spaventare...  è il pensiero che il tizio con il tatuaggio di Pogba abbia le stesse intenzioni che avevamo noi alla sua età....
 
 
ciao


ormai sono cresciuto taka :-p sono un bravo ragazzo... anche se.. io ho due figlie nate a dicembre......:D

Taka, in primis auguri!
 
E poi datti da fare e ri-produci altre takkine, magari qui oltre a Dark ricompare un sacco di altra brava gente ;-)