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Titolo: Sulle Monomanie e altro ...

Leggendo i messaggi di Riki sul prog. italiano mi è venuta voglia di
esternare una riflessione che già mi era stata ispirata dal loungismo
estivo stanziale e che mi ero tenuto per me solo in considerazione dei
rapporti glaciali intercorrenti tra me e l'istrionico modenese negli ultimi
mesi.
Visto che però con il giovane bresciano sussiste un certo dialogo
costruttivo, provo a scoprire le carte lanciando un'accusa che potrebbe
inimicarmi buona parte del ng.
Mi chiedo sostanzialmente quale senso abbia (per me non ne ha
assolutamente) il buttarsi a capofitto su di un insieme di dischi, di opere
uniformi per provenienza stilistica e/o geografica, isolandosi in modo
totale, anche se momentaneamente, dalle altre fonti musicali, a volte anche
collegate ed attinenti con quelle oggetto della passione dell'istante.
Così facendo si rischia fortemente di assolutizzare il valore, spesso solo
relativo, di ciò che si ascolta. Compiendo i cosiddetti 'ascolti
verticali', mettendo in relazione quindi ogni album solo con il suo
ambiente e la sua epoca, tralasciando anche solo momentaneamente il resto,
si rischia di prendere degli abbagli clamorosi.
Buttandosi solo sul prog. esotico si rischia di considerare magari
capolavori dischi che paragonati col 90% dei dischi usciti in Gran Bretagna
o Germania fra il '69 ed il '72 sono assolutamente derivativi. 
E lo stesso vale in parte per il prog. italiano, che tolto fuori quei 20-30
titoli veramente fondamentali, ha un valore relativo.
Tanto per fare un esempio, prendiamo due gruppi jazz-rock, i Bob Downes
Open Music e il Perigeo. I primi, inglesi, veramente eccellenti e poco
nominati, se ascoltati 'verticalmente' solo fra dischi di Nucleus,
Catapilla, Centepede, If e altri coevi, possono apparire un gruppo minore,
dato il basso sperimentalismo complessivo della proposta e la relativa
leggerezza, divertente, di molti dei brani. I secondi, italiani, possono
apparire all'interno del panorama jazz-rock italiano, come un gruppo
estremamente originale ed innovativo, distanziandosi molto dagli Area,
dagli Arti & Mestieri e dagli altri gruppi connazionali che hanno lavorato
in quell'ambito. Queste due considerazioni 'verticali', prese
singolarmente, potrebbero indurci a credere che i dischi dei Perigeo siano
più interessanti ed importanti dei BDOM. Mai topica sarebbe più colossale.
Pur senza essere ispirato dal genio assoluto che hanno animato le idee di
Ian Carr, Keith Tippett o Mike Westbrook, quello di Bob Downes è stato un
progetto del tutto inusuale e pionieristico, che pur senza produrre
capolavori assoluti ha introdotto spunti e suggerimenti innovativi, spesso
ripresi dai geniacci succitati (alcuni dei quali non per niente hanno
collaborato con lui) per alcuni dei loro masterpiece successivi. Al
contrario i Perigeo hanno prodotto album che possono essere sì piacevoli
all'ascolto, ma che devono veramente tutto alle band americane ed inglesi
loro precedenti di un quinquennio, alla cui ripresa non hanno saputo
aggiungere nulla di veramente nuovo ed interessante. Un disco dei Perigeo
ascoltato dopo, non dico qualcosa di Miles Davis e collaboratori o dei
genii del British Jazz tipo Surman, ma anche dopo Blood,Sweat & Tears,
Embryo o lo stesso Bob Downes, appare in tutta la sua derivatività e
relatività.
Questo, e torno a Riki, vale anche per il rock più sinfonico.
Stai acquistando valanghe di dischi italiano degli anni '70 (molti dei
quali ammetto di non conoscere) trascurando tutto il resto. Senz'altro fra
questi ci saranno cose interessanti ed originali (mi fido del giudizio del
Faraone Maximo), ma comprando solo quelli, rischi di perdere la necessaria
pietra di paragone. Non voglio ritornare sul discorso dei tedeschi, su cui
ho già sprecato le mie parole al vento troppe volte, ma quali dei seguenti
dischi inglesi, pietre miliari del genere, possiedi?
ATOMIC ROOSTER - Death Walks Behind You
AUDIENCE - The House On The Hill
CURVED AIR - Air Conditioning
GRACIOUS! - Gracious!
GRAVY TRAIN - Ballad of a Peaceful Man
QUATERMASS - Quatermass
RARE BIRD - Rare Bird
RAW MATERIAL - Time Is
SPRING - Spring
TON TON MACOUTE - Ton Ton Macoute
giusto per nominare i primi 10 che mi sono venuti in mente e tenendo conto
che anche le mie conoscenze nel campo sono, a conti fatti, limitate (non
conosco ad esempio l'omonimo degli Indian Summer, di cui ho sempre sentito
parlare entusiasticamente).
Non avrebbe più senso alternare l'acquisto degli italiani (magari partendo
da quelli Mellow, che così fai felice Mauro) con quelli dei classici
inglesi e tedeschi che ancora ti mancano?
In questo modo prenderesti due piccioni con una fava, acquistando
capolavori assoluti che ti piacerebbero senz'altro (l'utilizzo del
Mellotron in dischi come quelli di Gracious, Gravy Train o Spring non è
meno originale o intelligente di quello fatto nei dischi di Genesis, KC o
Moody Blues) e mantenendo sempre costante il contatto con la pietra di
paragone per eccellenza, quella dei gruppi che il rock sinfonico lo hanno
inventato.
In generale mi sento di consigliare a tutti di alternare l'ascolto di
qualsiasi disco successivo con i capostipiti di un genere. Aiuta a
percepire il vero valore delle cose. Quando acquistate un disco di
avanguardia elettronica, alternatelo sul lettore ai capostipiti cosmici
tedeschi, se prendete un album di rock americano, ascoltatelo intervallato
ai capolavori statunitensi del periodo '65-'69, volendo valutare meglio un
disco dal suono 'mediterraneo', piazzateci sempre i vecchi Area in mezzo.
Forse sarete più selettivi sulle novità, ma capirete il vero valore delle
idee originali.
Davide "Cosmic" Tosi
"Benedetto sii tu nella città
 Benedetto sii tu nel campo
 Benedetti siino i frutti del tuo seno
 Benedetto sii tu in arrivo
 Benedetto sii tu in partenza"
 Florian Fricke - 'Segnung' 1972

Davide Tosi wrote:

Elogio a D.Tosi!Sempre piu' un gigante del NG.
Detto cio',gia' che ci sei perche' non mi consigli qualche acquisto
fondamentale riguardo i capostipiti dell'avanguardia-elettronica e sul rock
65-69?
ti ringrazio anticipatamente.
Ciao
JACO

 TON TON MACOUTE - Ton Ton Macoute
Strano, a tratti catapill-oso. Peccato che il cantato sia troppo naif, ci
voleva una produzione piů Vertigo, 'schizzata', di fondo.
Un altro gruppo che avrebbe beneficiato della produzione Vertigo erano i Web di
Dave Lawson. "I Spider" poteva diventare molto piů eccentrico e interessante di
quello che indubbiamente č giŕ.
stanz

 Leggendo i messaggi di Riki  
l'ho già messo in guardia contro la specializzazione;
mi si stringe il cuoricino vedendolo passare senza degnare di
un'occhiata i Jefferson Velvet Pentangle Anderson (Laurie) CSI ecc..
tutto preso ad inseguire gli Scontrino senza Valore di Ricevuta Fiscale;
che vuoi farci, ho sudato sei camicie per fargli ascoltare Rock Bottom,
diamo tempo al tempo;
generalizzatevi!
r
-- 
quanto al resto, penso che prima dell'Ulisse bisogna leggere Dedalus e
Dubliners, nell'ordine
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 tutto preso ad inseguire gli Scontrino senza Valore di Ricevuta Fiscale;
Fantastico, non sarei riuscito stasera a trovare di meglio !
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
bye stanz

>"Scontrino senza Valore di Ricevuta Fiscale"
Hey! Ma questo nome è fantastico!
Me lo voglio segnare... chissa mai che un giorno non mi servisse un nome per
il gruppo!

65-69?
Innanzitutto voglio precisare che i 10 consigli del post precedente erano
in qualche modo rivolti a Riki e non volevano invece avere la pretesa di
rappresentare tutto l'insieme del rock inglese del periodo aureo '69-'72.
Erano infatti esclusi tutti quei gruppi di cui so per certo che Riki già
possiede almeno qualcosa (King Crimson, Genesis, Colosseum, Yes, VDGG,
Jethro Tull, Camel, Caravan, Gentle Giant, ecc. ecc.) e tutti i gruppi non
attinenti dal suono non strettamente sinfonico, quindi tutti i gruppi di
jazz-rock, di brit. blues (+ o - progressivo), tutto il folk rock (di cui,
solo per rimanere sul basilare, bisognerebbe elencare almeno una
cinquantina di titoli), l'avanguardia (cose elettroniche innovative ne
erano state fatte anche in UK) e chissà cos'altro.
Detto questo, passo subito ai consigli nell'ambito dell'avanguardia e
dell'elettronica tedesca, cioè a quella cui mi riferivo nel mio post
precedente.
I titoli sono un po' quelli che ripeto dal Novembre dell'anno scorso (cioè
da quando arrivai su questo ng), ma comunque riproporli ancora ad uso e
consumo di qualche newbie non fa mai male, se poi questi consigli possono
portare anche ad almeno un acquisto.
Premessa: l'ambito è ristretto sia temporalmente (non vado oltre il
'73-'74, cioè non considero la seconda ondata tedesca, quindi niente dischi
della Sky o simili, sia per motivi di mio scarso interesse e/o competenza,
sia per motivi di evidente sussidiarietà del movimento) sia come genere
(essendomi stati richiesti dischi nell'ambito avanguardia e/o elettronica,
sono esclusi tutti i dischi di folk-rock ortodossi, quali Hoelderlin o
Broselmaschine, e di rock sinfonico, Wallenstein e continuatori).
I titoli che ritengo necessari sono:
AGITATION FREE - 'Malesch' e 'Second'
Intuizioni elettroniche unite a suggestioni acustiche, il tutto filtrato da
una concezione del tempo tipicamente orientale.
AMON DUUL II - 'Phallus Dei' e 'Tanz der Lemming'
I Jefferson Airplane renani, molto più radicali e sperimentatori dei loro
predecessori californiani. Una comune di musicisti che si intendeva ad
occhi chiusi, in questi due LP al massimo della loro capacità di
allucinazione collettiva.
ASH RA TEMPEL - 'Schwingungen' e 'Join Inn'
Geometrie oblique e dilatate in session lunghissime, con chitarre acide,
strutture minimalmente evolutive e canti visionari.
CAN - 'Tago Mago' e 'Future Days'
I padri dell'elettronica di consumo non banale, in grado di anticipare
techno-pop e bristolismi vari di 15-20 anni. Ritmi ipnotici e atmosfere
artificiali.
COSMIC JOKERS - 'Cosmic Jokers'
La session improvvisativa lisergica per eccellenza. Quattro musicisti fra i
migliori di Germania (Schulze, Gottsching degli AshRaTempel, Dollase e
Grosskopf dei Wallenstein) costretti dal tecnico di studio ad assumere
acidi e fatti improvvisare in tali condizioni.
CLUSTER - 'Cluster' e 'Cluster 2'
I padri dell'elettronica ambientale ed industriale. Sequenze elettroniche e
rumoristiche reiterate minimalmente in flussi che mutano in modo sottile.
Il trait d'union fra Riley e gli Einstunzende Neubaten.
EMBRYO - 'Opal' e 'Rocksession'
Il meglio del jazz-rock mitteleuropeo, fuori dagli schemi, qui nelle sue
due fasi, quella più vicina al rock ma anche al caos e quella più
jammistica e coltraniana.
EMTIDI - 'Saat'
L'incontro fra melodie folk e strumenti elettronici. Disco senza eguali.
KRAFTWERK - 'Ralf und Florian'
Elettronica pura, volutamente fredda e plastica, dal gusto vagamente
mantrico.
NEU - 'Neu' e 'Neu 2'
Sperimentazione sulle possibilità sonore più curiose di ogni tipo di
strumento, dall'acustico all'elettronico, con risultati che risultano
comunque molto più melodici di quanto non si possa immaginare.
POPOL VUH - 'In Den Garten Pharaos' e 'Hosianna Mantra'
Il sodalizio (in realtà ruotante intorno ad un solo uomo) che + ha cambiato
la musica negli ultimi 30 anni. Lontanissimi dalla musica rock, sono stati
in grado, sia con i loro sforzi + elettronici e minimali (come IDGP) che in
quelli + classici, di unione fra oriente ed occidente (di cui HM è
capostipite indiscusso di un intero genere), di proporre sintesi che si
collocano al di fuori di ogni possibile orizzonte geografico e temporale
definito.
KLAUS SCHULZE - 'Irrlicht' e 'Cyborg'
Il genio dei sintetizzatori. In questi primi lavori, pur con macchine
elettroniche ancora primitive e rudimentali, trasmette tutta la lucida e
fredda disperazione dell'angoscia umana, con espansioni ed implosioni di
pura energia che da flussi acustici si fanno emozione solida e soffocante.
TANGERINE DREAM - 'Alpha Centauri' e 'Zeit'
Immensi affreschi ambientali che paiono venire da altre dimensioni. I loro
suoni insorgono lentamente come dal nulla, si irradiano lentamente in uno
stratificarsi immenso di muri sonori (prevalentemente elettronici ma non
solo, l'utilizzo della chitarra in 'AC' e quello di un'orchestra d'archi in
Z sono fondamentali) per poi rarefarsi fino alla dissoluzione.
WITTHUSER + WESTRUPP - 'Trips + Traume' e 'Der Jesus Pilz'
I buskers freak per antonomasia, i cui canti popolari si mischiano, in
questi due album, a viaggi psichedelici e intrusioni elettroniche, con
risultati di rara stranezza.
Per quel che riguarda invece i consigli sul rock americano dal '65 al '69,
non posso fornirteli ora per due motivi. Il primo è che questa non è la
sede adatta (IAMR sarebbe un newsgroup + congeniale). Il secondo è che la
lista sarebbe immensa, di 100 e forse + titoli, non sapendo io quale sia il
tuo livello di conoscenza in questo settore. Vuoi una lista di dischi che
contenga anche i nomi più ovvi e conosciuti (Bob Dylan, Neil Young, Beach
Boys, Grateful Dead, The Band ecc..) oppure conosci già questi e vorresti
una lista degli album che sono sì grandi ma meno conosciuti (Bruce Palmer,
Red Krayola, Kaleidoscope, Skip Spence, Earth Opera, ecc..)?
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voleva una produzione più Vertigo, 'schizzata', di fondo.
Personalmente lo trovo meno jazz-rock dei Catapilla (anche se in effetti
alcune tracce più nere emergono qua e là nel disco). Uno dei suoi punti
forti però è, per quel che mi riguarda, proprio quel melodismo un po'
ingenuo di fondo, che lo avvicina di più al resto del rock sinfonico della
Neon (gli Spring soprattutto) con però appunto quel pelo di jazz affiorante
qua e là. Forse con una produzione che ne marcasse maggiormente le
divagazioni solistiche ed i tratti estemporanei avrebbe finito per
assomigliare troppo ad altri album del panorama jazz-rock albionico. Così
invece è un disco decisamente poco 'vicino ad altri'. E d'altra parte uno
dei grandi pregi della musica inglese di quel periodo è proprio che
difficilmente gli album di gruppi diversi si assomigliavano fra loro e che
ogni gruppo sia facilmente distinguibile nelle sue peculiarità anche con
pochi secondi di ascolto.
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65-69?
Innanzitutto voglio precisare che i 10 consigli del post precedente erano
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 Mellotron in dischi come quelli di Gracious, Gravy Train o Spring 
Non ne dubito...i consigli li seguo quasi sempre,naturalmente già stò
spendendo parecchio,quindi...un pò alla volta...altrimenti pensa un
pò,adesso che ho 23 anni,a circa 35 o 40 anni...che cavolo
compro?,rischio di avere già tutto...il prog fondamentale e non solo.
		RIKI

 conoscendo un pò i tuoi gusti...un pò hard rock,e con atmosfere un pò cupe.
Benissimo, lo stavo evitando perchè sapevo che doveva essere così. Mi hai dato
una ulteriore preziosa indicazione.
Grazie
stanz

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Beh! Cosa dire. Un 
GRAZIE 
non basterebbe a compensare la generosita'
(..ed anche la pazienza) del tuo messaggio percio' ti dico che faro' tesoro
dei tuoi consigli acquistando intanto qualche disco di questi. (che e'
poi forse il miglior ringraziamento!).Purtroppo essendo uno studente posso
acquistare mediamente non piu' di 4 dischi al mese circa,percio' la lista
che mi hai fornito e' ottima e abbondante.

Devo confessarti che la maggior parte dei gruppi li conosco "per sentito
dire"; l'unico disco della lista che ho ascoltato e' ZEIT.

Saro' sincero: non credo di averlo apprezzato fino in fondo (anche
se una buona meta' mi e' piaciuta subito) pur rendendomi conto di essere
di fronte ad un gran disco che credo abbia bisogno di un ascolto piu' attento
e continuo.

Mi hanno detto che anche Hyperborea e' un bel lavoro,ma non saprei
cosa dire...

Per quanto riguarda il rock pensavo ad una lista piu'banale ,data la
mia scarsa conoscenza musicale su quel periodo del rock americano,che semmai
chiedero' a IAMR.

Grazie e Ciao

Jaco


una ulteriore preziosa indicazione.
Io prima di esultare per lo scampato pericolo farei un po' di mente locale.
Ti rammento che per Riki sono hard rock pure gli Ash Ra Tempel e gli Amon
Duul.
Nel nr. 0 di Tempi Dispari Lucio Corsini (uno che senz'altro, se non altro
per il nr. di dischi che ha sentito, ha + riferimenti di Riki) ne parlava
in questi termini: '... tutto l'album è pervaso da una suggestione gotica e
dark che mai indulge ad effetti sonori eccessivi o superficiali ...'. Per
cui se hard è dovrebbe trattarsi di qualcosa di + vicino agli High Tide che
non ai Deep Purple. Mi piacerebbe sentire il parere a riguardo di Moroni
nonché del nuovo arrivato ben informato sul settore, Fracasso.
Comunque nel prox. ordine che mando a Megatalogo Indian Summer ce lo metto
dentro. Così potrò dire anch'io la mia a riguardo.
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

 dovrebbe trattarsi di qualcosa di + vicino agli High Tide che non ai Deep Purple.
Però non toglie il fatto che potrebbe essere Uriah Heep-eggiante. A questo
proposito, mi è capitato di udire un loro disco del 72 in questi giorni in un
negozio dell'usato e mi sono sembrati alquanto discutibili for my taste (and my two
cents)
ossequi
....
--
"I giovani non sono sacchi
 da riempire ma lampade da
 accendere"
(Proverbio Arabo)

nonché del nuovo arrivato ben informato sul settore, Fracasso.
Purtroppo non sono affatto ben informato come tu credi visto che il disco in
questione non ce l'ho. In passato l'ho sempre evitato poichè ne avevo
sentito parlare come di un gruppo-clone, nè carne nè pesce. Devo tuttavia
ammettere che la descrizione fattane da Corsini incuriosisce...
Joynson, invece, gli dedica appena 3 righe, affermando che "... talvolta i
pezzi sono un pò monotoni... ".
Direi di aspettare il parere al riguardo dell'autorevolissimo Moroni.
Luigi Fracasso.
NP: The duke of Burlington - The pressed piano.

chiedero' a IAMR.
Può darsi che nei prossimi giorni faccia una sortita su quel ng (dove però
la mia presenza non è molto gradita) per inviarti quella lista.


trasmettere.
M a si intitola Canaxis 5 o semplicemente Canaxis? Nella mia ristampa, della
Spoon, del 5 non c'è traccia....
Ciao! Riccia.

Spoon, del 5 non c'è traccia....
Si intitola Canaxis 5. Anch'io posseggo, naturalmente, la ristampa Spoon
visto che l'originale è rarissimo. Ma la copertina di questa edizione *NON
E'* quella originale. L'originale la puoi vedere in piccolo sul retro, in
basso. E puoi anche notare come il titolo originale fosse appunto 'Canaxis
5'
NP: DUCKS DELUXE - Last night of a pub rock band
Davide 'Cosmic' Tosi
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