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Titolo: [UFV] Il mestiere dell armi

Il mestiere delle armi
di Ermanno Olmi (2000)
C'e` una sorta di fenomeno "corazzata Kotionkin" attorno a questo film,
complice il fatto che Olmi non e` propriamente un regista d'azione, per
quanto ne so. Amici che stimo si preparano spiritualmente alla visione
del "mestiere" con la religiosita` dovuta a un Tarkowsky o a Rohmer
(si`, c'e` un sacco di gente che trova noiosi i film di Rohmer). Io
stesso, avendo visto "L'albero degli zoccoli" e la Genesi, e avendo
lasciato perdere dopo un po' il "santo bevitore", vado al mio bel cinema
dopo un caffe` propedeutico. Hai visto mai che mi addormento. ma quale
noia! per lo standard di Olmi questo e` un film alla Schwarzenegger!
Olmi filma l'azione in ogni suo aspetto, per lui e` azione non solo il
cozzo delle palle di piombo sulle armature e lo scalpitar dei cavalli,
ma anche il parlamentare subdolo dei cortigiani e il penoso
affaccendarsi del signorotto fra le tette di una donna. Stupisce in
questo film soprattutto l'assenza totale di retorica e l'asciuttezza dei
dialoghi, riportati in un credibile italiano cinquecentesco.
[SPOILER]
La storia di Giovanni De' Medici e` resa senza compiacimento e senza
alcuna parvenza di superomismo. l'Eroe con la E maiuscola e`
semplicemente un uomo investito di responsabilita` che non ha paura di
affrontare fino alle estreme conseguenze. Senza grandi discorsi, senza
ostentare la propria grandezza, semplicemente rispettando i propri
principi.
La sequenza dell'amputazione della gamba e` esemplare: per sopportare il
dolore (niente anestesia, conviene ricordarlo) Giovanni si rifugia nel
ricordo degli ultimi momenti trascorsi con la sua amante, complici gli
affreschi del soffitto della stanza di morte. in un vortice di zoom e
fuori fuoco si compie l'orribile rito (inutile).
Insomma, il film mi ha soddisfatto pienamente. E` anche molto chiaro dal
punto di vista storico. Ma sopra tutto mi e` piaciuto l'amore
feticistico per il metallo rovente, per i bordi taglienti, per la
lucidita` delle armi e delle armature. Olmi con piglio quasi amoroso ci
fa vedere bocche da fuoco e contenitori di proiettili come oggetti
sessuali, le palle di piombo luccicanti, i pezzi delle armature, gli
strumenti del cerusico affilati e passati sulla fiammella prima di
mordere la carne. Idem per le ferite: carni squarciate, ossa frantumate
dal mortale contatto col metallo. Un piglio che lo avvicina a
Cronenberg, per dire.
il finale dedicato alla citazione ironica non puo` che lasciare il
giusto amaro in bocca. grande film.
-- 
dentro la tasca di un qualunque mattino
dentro la tasca ti nasconderei
e con la mano - che' non veda nessuno -
e con la mano ti accarezzerei.

dolore (niente anestesia, conviene ricordarlo) 
Queste sono le cazzate che mi fanno andare in bestia: gia gli egizi avevano
ottimi anestetici naturali...
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)

 ottimi anestetici naturali...
beh, nel film non se vede traccia, e si fa supporre allo spettatore che
Giovanni debba sopportare il dolore stoicamente... beh, tu ne sai piu`
di me, probabilmente. il film l'hai visto? che ne dici?


 E ci stiamo attrezzando per trucidarli tutti.
Obbligandoci alla visione della sua fimografia, immagino.
Diabolico
--
b.

 di me, probabilmente. il film l'hai visto? che ne dici?
Anestetico naturale o meno (ed eroe o meno) sarebbe stato piu' credibile un
Giovanni de Medici urlante e agonizzante.
--
E k l e t t i c a \:...
www.eklettica.com

di me, probabilmente. il film l'hai visto? che ne dici?
Non l'ho visto, sono molto comba e tuto. Io con Olmi ho sempre e solo dormito e
sono dell'idea che certe cose bisogna lasciarle fare agli americani.


 sono dell'idea che certe cose bisogna lasciarle fare agli americani.
Cosa?
Narrare con assoluta lucidita' e imparzialita' un pezzo di storia Italiana?




No, i film epici in genere... il Pupi avati era un pacco mostruoso...


 Giovanni de Medici urlante e agonizzante.
uhm, non ne sono affatto sicuro. i mezzi del cinema sono anche questo:
farti assaporare la sofferenza di un uomo per elisione, esplorando il
suo paesaggio interiore piuttosto che rappresentare direttamente il suo
dolore in modo visivo e sonoro. Bisogna capire cosa e` "credibile" in
questo ambito, e cosa *vuole* Olmi che lo spettatore senta mentre a
Giovanni tagliano una gamba.


 Giovanni tagliano una gamba.
[spoiler]
Si, e' vero.E' indubbio che lo scopo e' stato raggiunto lo stesso (e in
maniera forse piu' congrua al ritmo del film) tramite il soffermarsi dello
sguardo di Giovanni sugli affreschi angoscianti e tramite il flashback sull'
amante.
Non avevo pensato in questa ottica.


 E ci stiamo attrezzando per trucidarli tutti.
tze'! ... tanto il 13 maggio mi hanno gia' strappato il cuore
Vale

 principi.
Perfettamente d'accordo. Ora ci sarebbe da recuperare "Condottieri",
l'altro celebre film italiano su Giovanni. Lo vidi anni fa, a pezzi per
sceglierne qualche scena da usare in quel docunemtario di cui parlavo al
raduno con Moritz Benedikt, e rimasi di stucco: un film colossale, con
masse enormi impegnate in combattimento. Il regista (e il protagonista)
era Luis Trenker, una sorta di volitivo sempronio che per il film aveva
avuto a disposizione, credo, le truppe dell'esercito italiano -e aveva
potuto quindi permettersi di non risparmiare sulle comparse. Da vedere,
se non altro per le scene di battaglia.


O semplicemente mostrare la somministrazione dell'anestetico avrebbe fatto
perdere alla scena gran parte della sua forza.
Forse, imho, Olmi ha semplicemente deciso di non mostrarlo.
****MacGuffin

 (si`, c'e` un sacco di gente che trova noiosi i film di Rohmer)
Ovvio
Farei più fatica a stimare gente che non li trova noiosi
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 Cronenberg, per dire.
per la morbosa potenza con cui filma l'insorgere e la presenza del
mostruoso, cannone e sua conseguenza sulla carne, forse si'. da puro horror
cronenberghiano anche le sanguisughe che rifiutano il sangue infetto di
giovanni (ma saranno state sanguisughe vere?)

(si`, c'e` un sacco di gente che trova noiosi i film di Rohmer)
Presente.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

  c'e` un sacco di gente che trova noiosi i film di Rohmer
Perche', non lo sono?
-- 
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.dude.it/televisione/index.htm

 Presente.
come fa a non emozionarti "La mia notte con Maud", per citare uno dei
piu` "facili"...? boh


 Farei più fatica a stimare gente che non li trova noiosi
il solito simpatico provocatore, ah ah ah
sai che ha detto un amico d'un'amica del film di Olmi? che e` "bello e
noioso come una cassetta di Guccini". devo solo incontrarlo per fargli
ascoltare la discografia completa del professore mentre visioniamo tutto
Rohmer.


 amante.
a proposito di ellissi, cioe` del procedimento di *non* mostrare
qualcosa che per cio` risulta molto piu` efficace, mi torna in mente
"garage olimpo", ma devo ancora essere sotto l'effetto ossessivo di quel
film.
l'hai visto? se si`, concordi?


 giovanni (ma saranno state sanguisughe vere?)
io dico di si`. cazzo, se ci penso mi corrono ancora i brividi lungo la
schiena. ed e` altrettanto inutile ricordare i particolari della gamba
marcia sia prima che dopo l'amputazione...
mi viene voglia di andare a vedere quello di Avati, e` un bel po' che
non litigo col Kaplan.


 l'hai visto? se si`, concordi?
Mi spiace, non l'ho visto.


 tze'! ... tanto il 13 maggio mi hanno gia' strappato il cuore
Stilnovista.
vZ

...


Non vi sorge il dubbio che le visioni degli affreschi e l'affiorare del
sogno dell'amante non sia l'effetto dell'anestetico????
FAB.
MacGuffin ha scritto nel messaggio ...


 sogno dell'amante non sia l'effetto dell'anestetico????
Non credo.
Riguardo gli affreschi ti faccio notare che Giovanni volge semplicemente lo
sguardo verso di loro, non se li visiona , quasi per trovare un impossibile
distrazione dal dolore dilaniante.
Ma non trova distrazione, bensi' altra sofferenza.In ogni caso non vengono
trasfigurati mi pare.
Riguardo il sogno di cui tu parli (piu' che altro si tratta di alcuni
flashback) mi piace pensare che siano dei rimpianti in cui analogamente
Giovanni cerca di rifugiarsi.


...


 Perche', non lo sono?
no


 no
in effetti non li ricordo bene: mi sono sempre addormentata


 piu` "facili"...? boh
Sublime. E "La femme de l'aviateur"?  "L'amour, l'après-midi"?
"Perceval (all'inizio non mi entusiasmava, l'ho rivisto per merito di
Jack Burton che ora fa tanto lo schizzinoso)?se ne potrebbero
citare...
tze, tze...
vZ born ready, but in the wrong age.

 in effetti non li ricordo bene: mi sono sempre addormentata
Evidentemente la sera prima eri stata alzata fino a tardi
vZ oscenamente paternalista

Perche', non lo sono?
no, non lo sono.
ciao
toto

 Evidentemente la sera prima eri stata alzata fino a tardi
vado sempre a dormire presto


egizi.....
Assolutamente vero: l'impiego di anestetici realmente
efficaci (non solo la morfina)consenti' di diminuire drasticamente le morti
per choc post operatorio.
Particolarmente dolorose e traumatiche le
amputazioni: i medici cercavano di essere i piu' veloci possibili - ed a
volte segavano le dita degli inservienti.
La scena della amputazione
rispecchia fedelmente le cronache del tempo.
Giovanni che fa luce al suo
chirurgo: divenne un aneddoto famosissimo.
Ed era  noto anche a livello
scolastico, fino a qualche tempo fa.
Weiss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Per una volta corri il rischio - su Olmi la pensavo come te.
Se poi proprio non ti piace la prossima volta che vieni a Genova ti pago un
caffè con la panna.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 wrote in message
suNO6.14748$h9.13...@news.infostrada.it...

Ma se nel resoconto di Pietro Aretino che Olmi segue non c'è traccia di
anestetico perchè mettercelo a tutti i costi?
Cos'è, non si vuole ammettere che un uomo possa aver fatto una cosa del
genere, cioè subire un'amputazione senza alcun anestetico - come milioni di
soldati hanno fatto per migliaia d'anni?



Ma perchč?
Un soldato di professione, probabilmente non alla prima ferita, la cui
filosofia, se ne aveva una, doveva essere quella stoica e la cui massima
aspirazione era la 'gloria' come era intesa nel Rinascimento e che, non
dimentichiamolo, sta  morendo in pubblico, non sarebbe stato per nulla
credibile 'urlante e agonizzante'.
E poi il resoconto dell'Aretino, l'unico che abbiamo, lo descrive come lo
vediamo nel film di Olmi.


 marcia sia prima che dopo l'amputazione...
Buffoni! Horror cronenberghiano addirittura, per un paio di sanguisughe. Poi
parlar bene della scena dell'amputazione e' cosa veramente ridicola. Proprio
due giorni prima avevo visto la notte brava del soldato jonathan, dove c'e'
una scena di amputazione della gamba che al confronto fa apparire la messa
in scena di Olmi una cosa per signorine.
--
"I miei difetti sono fin troppo evidenti: sono troppo ambizioso. Troppo,
troppo, troppo perche' la mia pazienza e la mia capacita' di applicazione ne
siano all'altezza"
(Francis Ford Coppola)


Assolutamente no; non conoscevo la fonte storica.
Era un discorso fondato su opinioni personali......
ciao
****MacGUffin

 anestetici non sussiste.
CRISTO SANTO! 40 post sprecati a parlare di una cazzo di scena che si vede
in qualsiasi telefilm, e dell'anestetico! ma 'sti cazzi!!!
travis
- - - - -
"Non abbiamo tempo per un fottuto recital di
poesia. E i vostri umori caddero come
pioggia sull'inferno? Cosa cazzo è, uno
stralcio della vostra lettera a Penthouse?"
J. Custer

 marcia sia prima che dopo l'amputazione...
cazzo! immagino che non c'hai dormito la notte!


 vediamo nel film di Olmi.
E come avrebbe dovuto descriverlo? E' un eroe.
E come tale deve essere descritto.


...


 parlar bene della scena dell'amputazione e' cosa veramente ridicola. Proprio
e` funzionale a quel contesto li`, lellino. ho detto che ricorda
vagamente Cronenberg, non che pretende di rifare Cronenberg in una
sequenza a lume di candela.
se poi conti che il film, pur essendo strapieno di azione e non
crollando mai un attimo, e` piuttosto parco nei dettagli splatter,
quello li` irrompe come una valanga e da` proprio fastidio. questione di
equilibri.
comunque ora mi son messo in testa di guardare il tuo Avati. questo
weekend lo affitto e poi ti so dire.
cheers


 Ma chi cazzo ti ha chiamato???
Vedi di portare rispetto per Travis, immonda testa di cazzo.


Ma chi cazzo ti ha chiamato???
Anche
tu un amante del cinema francese? :-))
Ciao, ciao!


--
Certo che voi se non vi insultate non state bene vero? Sono su questo
newsgroup da soli 2 giorni e sto vedendo solo insulti e attacchi diretti
quando una persona non ha le stesse opinioni o vedute di voi.
Cazzarola.....questo dovrebbe essere un NG di discussione per persone aventi
una passione e un interesse comune, ma finore di discussioni civili non ne
ho lette moltissime....
Non voglio generalizzare tanto le persone che urlano solo su questo NG come
si vede sono quasi sempre le stesse.....
Per favore cercate di dialogare di più e siate più civili quando incontrate
persone che non la vedono come voi su una qualsiasi cosa...

 vZ born ready, but in the wrong age.
Questa e' buona
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 Questa e' buona
grazie stella. Francobagongo for ever.
vZ

 vado sempre a dormire presto
A leggere la Recherche, evidentemente. Ma, chissà...Proust o Sergio
Leone?
:-)))
vZ

 Leone?
Leone, Leone.


 Ma chi cazzo ti ha chiamato???
FAB, lurido coglione - visto che ti piace essere considerato tale -, state
letteralmente intasando il NG di becere stronzate. Invece di discutere del
film discutete dell'anestetico se esisteva o no! Le vostre conversazioni
sono di una bassezza infima, e quasi mi provoca imbarazzo leggervi. Se
vogliamo parlare di film, parliamone, ma non spedite 40 post per parlare
dell'anestetico perchè ve lo ficco su per il culo.


 si vede sono quasi sempre le stesse.....
Un buon trucco e' rispondere a quelle che non lo fanno.

A bello se leggessi i thread capiresti che sto dalla tua parte....
Leggiti un post susseguente questo e capirai.
Se io scrivo una cazzata in chiave ironica e tu gli rispondi....
Dai nun me va di litiga' io sto con te ma molti qui purtroppo davanti alla
pieta'
di Michelangelo si chiedono da quale cava sia stato estratto quel marmo 'si'
blanco....
Io sinceramente guardo l'opera d'arte, ma c'e chi vive di particolari.
Tutto qui.
FAB.

 Io sinceramente guardo l'opera d'arte, ma c'e chi vive di particolari.
che fesserie dici?


 Leone, Leone.
Sono un borghese decadente poteva farsi venire il dubbio. Merito uno
spaccamento di culo, evidentemente.
:-))))
vZ

>Un buon trucco e' rispondere a quelle che non lo fanno.
Mi sa che hai pienamente ragione! Forse è l'unico modo....

 spaccamento di culo, evidentemente.
De facto!



"Fast'n'bulbous!"