Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: David di Donatello - Tutti i premiati

Fonte: tamtamcinema:
http://www.tamtamcinema.it/articolodossier.asp?ID=1323&lang=ita
I VINCITORI 
 
Mercoledì 14 Aprile 2004 
 
 
MIGLIOR FILM
La meglio gioventù
MIGLIOR REGISTA
Marco Tullio Giordana La meglio gioventù
MIGLIOR PRODUTTORE
Angelo Barbagallo per BiBi Film e Rai Fiction La meglio gioventù
MIGLIOR ATTORE PROTAGONISTA
Sergio Castellitto Non ti muovere
MIGLIOR ATTORE NON PROTAGONISTA
Roberto Herlitzka Buongiorno, notte
MIGLIOR ATTRICE PROTAGONISTA
Penelope Cruz Non ti muovere
MIGLIOR ATTRICE NON PROTAGONISTA
Margherita Buy Caterina va in città
MIGLIOR REGISTA ESORDIENTE
Salvatore Mereu Ballo a tre passi
MIGLIORI EFFETTI SPECIALI VISIVI
Ubik Visual Effects-Boss Film Cantando dietro i paraventi
MIGLIOR MONTAGGIO
Roberto Missiroli La meglio gioventù
MIGLIOR FONICO IN PRESA DIRETTA
Fulgenzio Ceccon La meglio gioventù
MIGLIOR FOTOGRAFIA
Italo Petriccione Io non ho paura
MIGLIORE MUSICISTA
Banda Osiris Primo amore
MIGLIORE SCENEGGIATURA
Sandro Petraglia e Stefano Rulli La meglio gioventù
MIGLIORI COSTUMI
Francesca Sartori per Cantando dietro i paraventi
MIGLIOR SCENOGRAFIA
Luigi Marchione per Cantando dietro i paraventi
DAVID 2003 MIGLIOR ATTRICE STRANIERA
Emmanuelle Béart (Un cuore in inverno)
MIGLIOR FILM DELL'UNIONE EUROPEA
Dogville di Lars Von Trier 
Rosenstrasse di Margarethe von Trotta
MIGLIOR FILM STRANIERO
Le invasioni barbariche di Denys Arcand
TARGA DAVID
Peter Falk
DAVID SPECIALE 2003
Steven Spielberg
DAVID SPECIALE 2004
Goffredo Lombardo
MIGLIOR DOCUMENTARIO
Guerra di Pippo Delbono
MIGLIOR CORTOMETRAGGIO
Sole di Michele Carrillo
Zinanà di Pippo Mezzapesa
DAVID GIOVANI
Io non ho paura di Gabriele Salvatores
PREMIO PIEMONTE TORINO OLIMPICA
Cantando dietro i paraventi di Ermanno Olmi
 

 Penelope Cruz Non ti muovere
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Qui avrei preferito Maya Sansa!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Milano odia: la polizia non puň
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione
di Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD) / Carlito's Way
(DVD) / Les Vampires Ep.8 (TV)
________________________


Neanche un David a "Che ne sarà di noi"? Nonostante le 12 candidature?
Che peccato...
Bye

 Rosenstrasse di Margarethe von Trotta
l'ex-aequo e' un insulto a Dogville.

 ________________________
Non mi dire che ti e' piaciuto!!
Un'altra mosca bianca sul NG (oltre me)
-- 
maitre Aliboron

premi credibili, peccato per "io non ho paura"...
-- 
Pullman CGIL-RIF COM, ritorno dalla manifestazione della pace. 
scena iniziale di Entrapment, Catherine Z Jones in tuta nera e 
maschera hi-tech si sta per calare da un grattacielo per compiere un furto. 
un trio, sopra i 50 anni commenta:
- lei1: ma chi č? Superman? 
... silenzio... 
- lei2: ma no, č l'uomo ragno! 
- lei2: Mmm... 
- lui: E' batman! 
- lei 1 e 2: Ah! 
- lei1: Ma Batman č buono o cattivo? 
... silenzio... 

 
a voler essere obiettivi come Miglior Film o almeno come Regia
doverebbe essere
Cantando dietro i paraventi di Ermanno Olmi
ma e' comprensibile che dopo tutti i premi de IMDA Olmi 
Sully
"Dilmema per il "silvio" che differenza c'e' tra
a) lobotomia
b) evirazione 
S
P
o
i
l
e
r
in fondo nel suo a e b sono la stessa cosa"

 Peccato per Lo Cascio!
Concordo  =(

 Che peccato...
Questa è la vittoria più grande!!!
=)
Let.

 Guerra di Pippo Delbono
la migliore notizia
AC

 Un'altra mosca bianca sul NG (oltre me)
________________________
"Tu lo dici"... per usare un'espressione
alla moda in questi giorni!


 Che peccato...
________________________
Che peccato? E' stata la cosa migliore
della premiazione! Magari si renderanno
conto che sarebbe anche meglio iniziare
a smetterla di realizzare questi filmettini.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Milano odia: la polizia non può


Approfitto del thread per fare alcune osservazioni sulla cerimonia:
1)	Esprimiamo la nostra sudditanza al cinema Usa (e c'è ne è ragione…)
con l'invitare sempre ed a caro prezzo, qualche esponente del cinema
Usa o da premiare o comunque da far intervenire. Facendo questo, ci
dichiariamo subito inferiori: inoltre, in genere, l'ospite non si ci
fila per nulla, però, siccome ha preso i soldi, alla solita domanda da
provinciale. "Che ne pensa del cinema italiano ?" tipo Manfredi:
"signurì, tè piaciuta roma?..."  l'imbarazzato ospite da la solita
risposta: "…ehhh…felini…,oto e mezo….latri di biciclette….ehhh…ehhhh…"
2)	Pippo Baudo!!!! Penosamente, somigliava al padre della sposa nel
film "il mio grasso grosso ecc." che trovava qualcosa di greco in
tutto: Pippo lo ha cercato in Falck, in Spielberg e nella imbarazzata
Anouk Aimeè che alla fine ha biascicato…"mah….qualcosina…"  , sempre
perché, avendo preso i soldi…..
3)	"La canzone dell'amore". Il Pippo la annuncia come reperto storico
del primo film sonoro italiano e poi ce la fa sentire in versione
arrangiata e "aggiornata"….presentando una canzone che non è quella
del film e non è un motivo moderno…presentando il nulla.
Così sembra proprio quello che è: una scialba imitazione dell'Oscar,
del tipo vorrei ma non posso…
Cordialmente
lorenzo

 a smetterla di realizzare questi filmettini.
Torna al tavolo da disegno.
Bye

 Torna al tavolo da disegno.
________________________
...Ma, dimmi, ti ha consolato la triste
presenza di quel cretino cerebroleso
di Grignani!? Frasi del tipo: "Secondo
me Gabriele Salvatores è proprio un
gran regista e... e basta! Eh! Eh!" mi
fanno sentire un brivido di freddo...



Quando uno è di coccio:
http://tinyurl.com/2egpg
Bye

 a smetterla di realizzare questi filmettini.
Se realizzassero i filmettini solo per arraffare qualche David staremmo
freschi.  Invece continueranno a farli finché avranno successo.
-- 
Joe (getting fat)
	Admiror, paries, te non cecidisse ruina,
	qui tot scriptorum taedia sustineas.

 Quando uno è di coccio:
________________________
Dato che quando uno è di coccio...
perché hai scritto "Neanche un David
a Che ne sarà di noi? Nonostante le
12 candidature? Che peccato..."?
Cosa vuol dire "che peccato..."?


 Ottimo! Doveva essere cosě!
No, NON doveva. LMG non č un film ma una miniserie TV.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 No, NON doveva. LMG non č un film ma una miniserie TV.
________________________
Nel senso tecnico o spregiativo?
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Lo specchio (DVD) / Milano odia:
la polizia non puň sparare (TV) / Les
Vampires Ep.9 (TV) / Twin Peaks Ep.
26 (TV) / Arizona Dream (VCD) / Vertigo
(DVD) / La Passione di Cristo / Stati di
allucinazione (VHS) / Naqoyqatsi (DVD)
Carlito's Way (DVD)
________________________

Nel senso tecnico o spregiativo?
Tecnicamente è una miniserie tv.
Il fatto che abbia fatto strage di premi cinematografici la dice lunga
sullo stato del cinema italiano.
-- 
GILES: In the end, we all are who we are, 
no matter how much we may appear to have changed.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 sullo stato del cinema italiano.
________________________
Lo stato del cinema italiano non è dei migliori
su questo sono anche d'accordo, ma non certo
a causa di opere come il bellissimo "La meglio
gioventù". E poi, per quanto mi riguarda, se
proprio dobbiamo "etichettare" l'opera di M.
T. Giordana come una "mini serie", sono molto
più contento che abbia vinto Nastri d'Argento
e David di Donatello una "mini serie" così ben
realizzata e interpretata che non un "film" come
"Che ne sarà di noi".
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Lo specchio (DVD) / Milano odia:
la polizia non può sparare (TV) / Les


 No, NON doveva. LMG non č un film ma una miniserie TV.
Corrado, ti prepensioniamo se non ti metti buono.

"Che ne sarà di noi".
ma non è uno scontro alla pari.
Una miniserie ha 4/6 ore per sviluppare temi, approfondire personaggi
eccetera.
Un film ha 1h e mezza o 2 ore.
non so, è come far correre i 100 metri con un corridore che parte da
50 e gli altri da 100, non c'è parità.
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 sullo stato del cinema italiano.
Quindi il fatto che Elephant, film per la HBO, abbia vinto a Cannes la dice
lunga sullo stato del cinema mondiale?
Bye

 lunga sullo stato del cinema mondiale?
Non ho esattamente capito se era ironica, ma cmq la mia risposta e' si'.
--
BArrYZ

 50 e gli altri da 100, non c'è parità.
non sono d'accordo, e pure il paragone è sbagliato.
1. non sono d'accordo per una questione di principio: infatti si può
tranquillamente dire che un film è avvantaggiato perché non deve allungare
la broda in ore di durata ma può tranquillamente stare in un'ora e mezza-due
ore. da quando in qua più lungo vuol dire anche più bello (astenersi
erotomani, please)???
e poi non sono d'accordo per una questione molto pratica basata
sull'esperienza: vuoi dirmi che "perlasca" è meglio di "schlinder's list"?
2. il paragone è sbagliato. semmai avresti dovuto dire che un corridore da
400 ostacoli e uno da 100 metri sono messi sullo stesso piano. non è che uno
parte avvantaggiato: ognuno fa la sua gara per la lunghezza della gara,
dopodiché ciascuno di loro viene giudicato in base alla bellezza della gara
in sé non al fatto che uno arriva prima dell'altro o ha più tempo per far
vedere le sue falcate...
"la meglio gioventù" è bello e merita. se poi appartiene a un altro
"statuto", è qualcosa di incidentale, peraltro smentito dal fatto che ha
girato tranquillamente nelle sale cinematografiche. del resto, il 90% delle
produzioni cinematografiche è pensato per lo sfruttamento su piccolo
schermo, quindi non ci vedo proprio niente di strano.
e non dimentichiamo mai che quella cosa che chiamiamo "film" era nato come
scherzetto da baraccone: che facciamo, ricacciamo i primi anni di storia del
cinema nella storia dei luna park?
bye
vev

 Un film ha 1h e mezza o 2 ore.
________________________
Dio, quanto č odioso dover etichettare a tutti i costi!
Lo so, ho capito cosa intendi, e non sono totalmente
contrario alle tue affermazioni... Certo, ci sono varie
terminologie per questo tipo di film: film televisivi,
sceneggiati, mini serie... Ma scusa, tu perň mi parli
solo di durate, come se fosse solo questo a stabilire
la differenza tra "mini serie" e "film"... Quando affermavi
che "La meglio gioventů" č "tecnicamente" una mini serie,
pensavo ti riferissi a delle differenze stilistiche non solo
di ovvio sviluppo narrativo dato da una certa durata.
Perň cosě, se mi permetti, vai a generalizzare un pň
troppo la questione. Io credo che, oltre il "tempo", ci
siano degli altri elementi che possono stabilire la vera
natura e identitŕ (cinematografica o televisiva che sia)
di un'opera. Inizialmente chiedevo a Corrado Farina
se diceva che č una "mini serie" nel senso tecnico o
spregiativo, proprio perché mi sembrava che volesse
sminuire il valore e il carattere cinematografico
dell'opera e dell'operazione di Giordana... Intendo
dire, "La meglio gioventů" nella sua struttura lunga č
simile a uno sceneggiato (forse lo č, ma non mi interessa
piů di tanto!), anzi č un film addirittura "nato" per la
destinazione televisiva, ma ci sono degli elementi stilistici
che secondo me generalmente non si trovano nei banali
e noiosi sceneggiati come ad esempio "Orgoglio",
"Napoleone", o "Incantesimo"... Qui c'č il respiro
epico delle sequenze, che tra l'altro in TV perde
decisamente in forza, c'č una notevole cura estetica
che normalmente non si trova nelle normali mini serie,
c'č una regia solida e "cinematogafica" e una altrettanto
solida sceneggiatura che non si ferma alle apparenze e
alla superficie della storia ma che colpisce e convince,
c'č soprattutto da parte di tutti gli attori, un'interpretazione
sincera e sentita (soprattutto Luigi Lo Cascio e Maya
Sansa) che non paragonerei mai agli attori delle mini
serie... Per questo e forse per altro ancora "La meglio
gioventů", come "Berlin Alexanderplatz" di Fassbinder
(che di ore ne dura sedici!) č un affresco generazionale
talmente imponente e convincente che sarebbe meglio
vederlo al cinema nello splendore dei suoi due atti,
perché in TV, onestamente, soffre!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: THX 1138 (VCD) / Lo specchio
(DVD) / Milano odia: la polizia non puň
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione di
Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD)
________________________

 "Che ne sarà di noi".
Ma che c'entra? Il fatto è che il David è un premio per film, e non per
fiction TV.
Sono cose diverse, semplicemente. Allora perchè a questo punto non lo
diamo a un CDrom, a uno spot pubblicitario, a una serie di fotografie in
sequenza?
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Corrado, ti prepensioniamo se non ti metti buono.
Bonino, AP, ci stanno già pensando i produttori.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Nel senso tecnico o spregiativo?
Tecnico, naturalmente, come giustamente è già stato risposto.
Se si fosse trattato di un premio per la miglior fiction TV (all'interno
del David), sarei stato il primo a votarlo.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

lunga sullo stato del cinema mondiale?
Dipende.
Se č una miniserie che dura piů di due ore, sě.


di un'opera
Io dico solo che non sono comparabili.
Sono opere diverse, destinate ad un mezzo diverso.


vedere le sue falcate...
Non se la gara è quella dei 400 metri e la medaglia va a chi arriva
primo.


 primo.
ma perché? ecco, questo non capisco. il cinema non è questione di lunghezze
e di durate, altrimenti con questo ragionamento un film di tre ore non
sarebbe comparabile con uno che dura solo 70 minuti.
ma soprattutto quello che non capisco è l'equazione sotterranea per cui
lunghezza = maggiori chances. non è vero, non ci credo assolutamente. c'è
che con lunghe durate dà il meglio e chi dà il peggio. non è la durata
uguale che rende comparabili i film, ma è l'uso che fai di quella durata.
sono d'accordo sul fatto che il giudizio universale di michelangelo sia
grandioso, ma ci sono miriadi di altri affreschi ai quali viene dedicata una
riga nelle storie dell'arte, dove invece viene data maggiore enfasi alla
gioconda di leonardo o alla primavera del botticelli... e una poesia di
leopardi vale ben di più dei tanti poemi di cui s'è persa memoria, e tra i
quali giusto la divina commedia e pochi altri hanno attraversato i secoli...
sono paragoni sbilenchi, e quindi mi scuso fin d'ora, ma il succo credo sia
chiaro. è sbagliato credere che la lunghezza offra vantaggi di per sé: non è
affatto vero, e anzi - per gli incapaci - può risultare un pericolo enorme
il fatto di dover allungare la broda senza sapere come fare!
quindi se il dubbio sulla "meglio gioventù" è di natura "chilometrica" (mi
riferisco alla pellicola), allora mi sembra un dubbio sciocco. smentito,
oltretutto, dall'esistenza di diversi film molto lunghi nella storia del
cinema (vogliamo parlare di syberberg?) e non per questo considerati
non-film.
se poi il dubbio riguarda il contesto produttivo (tv anziché cinema), beh
anche questo è smentito dai fatti: questa miniserie tv ha avuto esiti
cinematografici, e a buon titolo nel cinema può stare.
bye
vev

 sequenza?
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Scusa se insisito, ma, penso che per
quanto riguarda l'opera di Giordana,
il confine tra "Fiction" e "Film" se pure
dovesse esserci, sia veramente minimo...
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
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UFV: THX 1138 (VCD) / Lo specchio
(DVD) / Milano odia: la polizia non puň
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione di
Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD)
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 del David), sarei stato il primo a votarlo.
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Sì ok! A questo punto, però, sarebbe
davvero interessante poter capire in
cosa "tecnicamente" si distingue una
Fiction da un Film...
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
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UFV: THX 1138 (VCD) / Lo specchio
(DVD) / Milano odia: la polizia non può
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione di
Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD)
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cinematografici, e a buon titolo nel cinema puň stare.
Lo so che non riesco mai a spiegarmi, ma ci riprovo.
Il dubbio č che lameglio gioventů č stata pensata, scritta e
realizzata come miniserie tv, non come come film (tv o
cinematografico), quindi non ha senso farla competere con prodotti
pensati, scritti e realizzati come film destinati alle sale.
Non sto facendo un discorso di merito, di qualitŕ o di altro.
Dico solo che la competizione č falsata.


 Fiction da un Film...
Molto schematicamente, ci provo:
1) La durata. Un film, che piaccia o no, oggi dura dalle due alle tre
ore, una fiction va dall'ora e mezza del TVmovie alle dieci, venti,
trenta ore dei seriali lunghi (non confondiamo con i telefilm che sono
un'altra cosa ancora). Casi come "Heimat" sono clamorose eccezioni. Non
lo sono nè il "Decalogo" nè "Berliner Alexanderplatz", che sono serie
TV.   
2) La scrittura. Nella fiction ci sono molti più sottotemi e più
dialoghi, presupposto indispensabile (i dialoghi) per "allungare il
brodino" senza aumentare troppo i costi. Il film è tendenzialmente più
lineare e (nei suoi esempi migliori) meno dialogato.
3) La fotografia. Nella fiction ha abbastanza poca importanza: il fatto
che le immagini arrivino allo spettatore attraverso un sistema
regolabile con un semplice tasto di telecomando già ne limita a priori
il potenziale. Inoltre la fotografia è essenziale per creare una
atmosfera, e nelle fiction contano molto più i dialoghi (vedi sopra) e i
personaggi che le atmosfere.
4) La regia. Nelle fiction, si tende a utilizzare di più i primi piani
per valorizzare i personaggi (vedi sopra), nel cinema i campi larghi per
valorizzare l'impatto spettacolare del grande schermo. 
5) Il montaggio. Nelle fiction il ritmo è più rilassato, più tale da far
capire che cosa succede anche a chi sonnecchia in poltrona, mentre il
cinema (da Richard Lester in poi, con una accelerazione esponenziale
dall'avvento dei videoclip) si è spostato sempre di più verso un
linguaggio sincopato e nevrotico.
Ti basta? E' chiaro che sono regole che tollerano ampie eccezioni e
vie-di-mezzo, che tendono a ridurre lo scarto fra le due "cose" (quello
che tu definisci altrove "uno scarto veramente minimo"). In altro post,
ad esempio, non mi ricordo chi diceva che LMG è un film solo perchè è
più curata della media delle fiction. Questa mi sembra una stupidaggine:
LMG è semplicemente una fiction fatta bene, ma non per questo diventa un
film. Ci sono film (soprattutto italiani, ahimè) fatti così male da
sembrare delle mediocri fiction, ma non diventano una fiction solo
perchè sono fatti male.
Tutto ciò che schematicamente ho cercato di riassumere, comunque,
discende fondamentalmente da un approccio completamente diverso dello
spettatore alla fiction o al film (approccio mentale, per lo più
subconscio). Ma questo è un discorso troppo lungo per farlo qui. Lo
feci, anni fa, ne "Lo stupro", chi lo vuole leggere o rileggere se lo
vada a cercare sul mio sito.
E con questo saluto sia te che gli altri intervenuti, passo e chiudo.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 E con questo saluto sia te che gli altri intervenuti, passo e chiudo.
________________________
Un saluto... e grazie per i chiarimenti!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Les Vampires ep.10 / Twin Peaks
Ep.27 / Christine, la macchina infernale
(VHS) / THX 1138 (VCD) / Lo specchio
(DVD) / Milano odia: la polizia non può
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD)
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 subconscio).
altra contraddizione: se il discrimine fondamentale č dello spettatore, ti č
mai venuto in mente che lo spettatore televisivo puň avere un approccio
"televisivo" a un film se lo guarda in tv (magari dosando luce e colore,
come dici tu a proposito dell'importanza della fotografia...), e che uno
spettatore cinematografico che vede "la meglio gioventů" al cinema puň avere
un approccio come di fronte a un film visto che č cosě che gli viene
presentato?
bye
vev

 essere vista in un cinema.
Sì, ma non da poter essere premiata come il miglior *film* dell'anno: ed
è da qui che è partito tutto il discorso.
Io l'ho vista al cinema e rivista in TV: ma solo per confermarmi che
(con tutti i pregi che tu elenchi, e su cui sono in gran parte
d'accordo) resta un'ottima fiction e non diventa per questo un film. 
Ma a questo punto basta davvero.
Ciao.
cf
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 presentato?
Arridàje, dov'è la contraddizione? Io dissi semplicemente a suo tempo, e
ribadisco oggi, che i due "modi" in cui ci si pone davanti allo schermo
del cinema e davanti alla TV sono molto diversi fra loro (questo è un
fatto difficilmente contestabile, se lo vuoi fare devi prima andarti a
leggere "Lo stupro"). E chi gira un film (o una fiction) non può non
tenere presente questa differenza, che condiziona tutta una serie di
scelte di massima.
Ho detto "di massima", e non "ferree"... :-)
Passo e chiudo, ciao.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina