Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Toro in vendita!

Sentito ora al giornale radio regionale, uscirà oggi un'intervista di
cairo a granellini. Cairo dice che vuole vendere. Mi sento di dire che
è finita, è l'ultimo colpo al cuore del nostro toro. Quel poco che ne
rimane ancora svanirà

 rimane ancora svanir�
Tanto lo sai che chiunque verr� sar� migliore di lui.
Anche Cimminelli, Calleri o Gaucci.
Meglio falliti che con lui.
Meglio non esistere che con Cairo.
Il Toro � morto cinque anni fa e quindi di cosa ci preoccupiamo.
E poi c'� sempre Lavazza o Ferrero che da 20 anni sta tentando di 
acquistarci senza riuscirci.
E' la volata buona...

 Tanto lo sai che chiunque verr� sar� migliore di lui.
...
Almeno fai finta di aver letto l'intervista, dai!
:)

 :)
l'intervista è qui:
====
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/quitoro/201002articoli/25490girata.asp
MASSIMO GRAMELLINI
TORINO
«Non voglio rimanere in paradiso a dispetto dei santi. Lo dico a
malincuore, a grande grande malincuore: ho deciso di mettere in
vendita il Toro».
Perché, presidente Cairo?
«Una parte minoritaria ma rumorosa della tifoseria non mi vuole più e
può creare problemi ambientali alla squadra. Basta, lascio».
Si è già fatto avanti qualcuno?
«Giuro di no, su quanto ho di più caro. D'altronde, prima di questa
intervista il Toro non era ancora in vendita. Sono rimasto zitto due
mesi, ho lasciato che parlasse il campo. Ma dopo la sconfitta con la
Salernitana sono ripartite le critiche, le campagne di stampa. E
allora adesso torno a parlare io. Per dire che vendo».
Ma a chi?
«Chi vuole comprare deve avere qualcosa più di me in tutti i campi:
più ricco, più capace, più organizzato e più tifoso, anche se esserlo
troppo può diventare un problema… Meglio se piemontese, e se è
torinese meglio ancora, visto che mi è stato rinfacciato di aver tolto
torinesità al Toro».
Quindi Gaucci è da escludere?
«Mai parlato con lui, né lui con me o con i miei collaboratori. Io il
Torino non lo vendo a chiunque. Soprattutto non a quelli che si
candidano attraverso i giornali. Chi cerca solo pubblicità non lo
ricevo neppure».
Qualcuno commenterà: senti chi parla…
«Io ero già un editore affermato prima di entrare nel calcio. Certo,
il Toro mi ha fatto conoscere di più, ma non è mica bello essere
conosciuti perché si retrocede».
Le rinfacciano di aver preso il Toro a zero euro. Lo venderà alla
stessa cifra?
«Al netto dei ricavi, fra aumenti di capitale e ripianamenti
successivi, ho messo nel sistema Toro circa 30 milioni di euro di
tasca mia. 30 milioni veri. C'è gente che non li vede in tutta la
vita».
Il 99,99 per cento degli umani, tenendosi bassi.
«Sa quanti appartamenti mi potevo comprare con 30 milioni? Almeno
cento. Potevo farmi la barca, l'aereo personale. Invece li ho usati
per il Toro, e ci ho messo anche un mare di tempo, sottraendolo ai
figli. Mi sono fatto il mazzo. Ma sono felice di essermelo fatto».
Lascia dei debiti?
«Neanche un euro di debito con le banche. Neanche uno. Solo crediti e
debiti legati all'acquisto o alla cessione dei giocatori. Ma il
cartellino di Dzemaili, da solo, copre ampiamente lo sbilancio».
Uno dei pochi cartellini in suo possesso…
«Altra bugia. Il Torino ha molti giocatori di proprietà, Bianchi,
Dzemaili, Ogbonna, Rubin, Abbruscato, giovani come Malonga, Suciu,
Comi, Benedetti che tutti ci invidiano. Invece sembra che abbiamo solo
prestiti. Anche la Juve ha preso Candreva in prestito, ma nessuno si
scandalizza».
L'hanno accusata di non avere mai avuto un progetto.
«Ce l'avevo eccome. Naturalmente non è che avevo capito subito tutto.
Ci ho messo 5 anni prima di fare un giornale di successo. E la
famiglia Pozzo è stata 5 anni in B prima di trovare la formula giusta
per l'Udinese. Tu arrivi nel calcio, non conosci, vuoi bruciare le
tappe. Pensi possa essere giusto prendere giocatori già affermati. Lo
capisci dopo che hai sbagliato. Adesso c'è Petrachi, che stimo molto,
non perché ha speso poco, ma perché va in giro a scovare talenti. Però
ci ho messo del tempo per trovare uno come lui. Non dimentichi che,
quando sono arrivato io, al Toro non esisteva più nulla. Per dire:
quando comprai la Giorgio Mondadori, l'azienda era sì in condizioni
economiche disastrose, ma aveva molte professionalità».
Anche il Toro del fallimento ne aveva. Una su tutte.
«Lo so, Zaccarelli. Ma subito mi disse di no, e dopo mi orientai su
Salvatori e poi su Sartori, che firmò due contratti ed è stato anche
squalificato per questo».
Avrebbe potuto nominare Zaccarelli vicepresidente, facendone il suo
ambasciatore a Torino.
«Mettere insieme troppi che si intendono di calcio diventa un
problema. Certo, mi sarebbe servito un referente torinese, ma con
competenze più gestionali che sportive».
Altra critica: ha investito poco sui giovani.
«Sette milioni e mezzo! Società come il Palermo investono di meno. Una
volta, poi, il Toro non aveva la concorrenza della Juve nel settore
giovanile».
E' vero che si è fatto soffiare dall'Inter il campioncino Stepanovic
per 40mila euro?
«Falso. In questi anni ho speso 40 milioni per i giocatori, vuole che
non potessi spenderne 40 mila euro? Quando Petrachi mi ha parlato di
D'Ambrosio, ho subito detto: prendiamolo. E costava ben più di
Stepanovic».
Il Filadelfia? L'Olimpico?
«Avevo altre priorità: la gestione sportiva. Non puoi tenere aperti
tutti i fronti. Uno torna in serie A, fa qualche anno come Dio comanda
e poi da cosa nasce cosa».
La sua priorità era la squadra, ma a gennaio non ha speso granché. Per
tornare in A sarebbe servito almeno un Eder.
«Ho lasciato fare a Petrachi. Abbiamo parlato di Eder, ma lui mi ha
detto: andiamo avanti con quelli che abbiamo scelto».
Insomma, si assolve.
«Persino il mio amico Moratti ha penato a lungo, prima di cominciare a
vincere. Nel 2004 si dimise addirittura da presidente».
Ma rimase proprietario. È tentato da questa ipotesi?
«Non penso a soluzioni intermedie».
Una volta minacciò di portare i libri contabili dal sindaco.
«Non lo farò. Ho delle responsabilità verso i tifosi».
La sua non è una finta per farsi riconfermare la fiducia?
«La mia decisione è irrevocabile, perché la situazione è invivibile.
Ma finché resterò presidente, farò di tutto per motivare i giocatori.
Assicurerò gli stipendi. E sulla promozione in A non è ancora detta
l'ultima parola».
Un presidente dimissionario non è il massimo, come motivazione.
«Tranquilli, non ci sarà nessun allentamento di tensione. Prima di
rilasciare questa intervista ho informato Petrachi e Colantuono. Si
sono molto rammaricati, ma mi hanno garantito che la squadra si
impegnerà ancora di più».
Come intende congedarsi dai tifosi del Toro che tanto hanno creduto in
lei?
«Sono straordinari, ma devono imparare a modulare le loro aspettative.
Non siamo più negli anni 70. Oggi, oltre alla Juve e alle milanesi, ci
sono le romane, la Fiorentina, il Napoli, il Palermo, le genovesi.
Abbiamo introiti da decimo posto».
Lei getta la spugna con un Toro al decimo posto, ma della B. Non è
umiliante?
«Il mio orgoglio personale va messo da parte. Il Toro non è un mio
giocattolo, riguarda un milione di persone».
Quali ricordi si porterà dietro?
«Non dimenticherò mai la partita d'esordio contro l'AlbinoLeffe, il
giro di campo coi miei bambini. E poi lo spareggio contro il Mantova e
un po' anche le due salvezze… Mi dispiace per il 70% dei tifosi che,
secondo il sondaggio da me commissionato, mi vuole ancora bene. Ma io
desidero che anche l'altro 30% sia felice».



� perfettamente inutile fare dell'ironia.
ci sono 5 anni di FATTI caireschi che parlano CHIARO. 
meglio poi non entrare nel merito dell'intervista. una serie di cifre che
non stanno ne in cielo ne in terra, sondaggi stile silvio ...
basta. entro in silenzio stampa oggi, in quanto avrei da lavorare :-) ma mi
piacerebbe seguire il teatrino che si scatener� da questa pseudo-intervista
a stasera ;-)
-- 
Ale - granata - Versys ABS
sembra impossibileeee...

 ha scritto nel messaggionews:hm7tof$kck$1...@tdi.cu.mi.it...
miei brevi commenti all'intervista:
1.
gramellini sarà tifoso granata e vicedirettore, ma non ne ha lo
spirito. riporta impassibilmente diverse dichiarazioni del tutto
opinabili, non approfondisce (a meno che non ci siano approfondimenti
in pagina, non ho il giornale cartaceo), non è critico. vabbé
2.
Cairo chiarisce la sua posizione in tema di prezzo. la mia
interpretazione, e potrò sbagliarmi, è che da oggi si parte da una
base di 30mln di prezzo per lui (per chi non segue 'ste cose, il
valore di un'azienda è dato dal valore dei suoi "attivi". il prezzo è
dato dal valore degli attivi diminuito del valore dei debiti).
ho la netta sensazione che esagera .
3.
giustamente porta le sue ragioni. mi sembrano poco credibili, se non
come goccia che fa traboccare il vaso (pressione dei tifosi, 30% di
avversi, la partita con la salernitana. manca solo l'articolo sul
pullmann in affitto.).
4.
vedo una coincidenza temporale con la soluzione del lodo milionario
Sky - Cairo Comm, anche se qui è difficile capire se ci possa essere
anche un nesso causale, ci vorrebbe qualcuno che lavora in quel
campo.
al suo ingresso nel calcio, sospettavo che Sky e Cairo cercassero un
terreno per ridurre i valori dell'arbitrato/lodo. invece mi pare che
nel tempo, Cairo non abbia mai ricevuto denaro a valori sospetti
(troppo alti) da sky (ricordo un accordo molto munifico con mediaset
premium,  tutto  lì).
a112

 ho la netta sensazione che esagera .
che stia esagerando. non ho riletto, dopo avere riscritto il testo un
paio di volte.
a112

 
Bhè solo la parte di Ferrero era ironica (almeno nei nomi).
Tutto il resto, che ammetto di aver citato a memoria quindi non
garantisco sulla singola parola, è stato detto più di una volta da più
di uno...
Quindi se i cinque anni di fatti parlano chiari sono contento per chi lo
sa leggere e per tutti quelli che, finalmente, vedono esaudito il loro
sogno.
E ora non ironiziamo sui 30 milioni.... Chiede A e se ne andrà per un B
molto minore di A
--   
Inviato da iPhone

 ha scritto nel messaggio 
news:f707a0a1-6c6b-4dfe...@k17g2000yqb.googlegroups.com...
1.
gramellini sar� tifoso granata e vicedirettore, ma non ne ha lo
spirito. riporta impassibilmente diverse dichiarazioni del tutto
opinabili, non approfondisce (a meno che non ci siano approfondimenti
in pagina, non ho il giornale cartaceo), non � critico. vabb�
L'unico "approfondimento in pagina" � un box che riporta i risultati di una 
survey di Euromedia Research (su 300 intervistati), secondo cui il 55,3% 
degli intervistati � contrario alla cessione.
Curiosit�: quando Cairo giura su quanto ha di pi� caro star� riferendo a 
Bianchi o Dzemaili?

 
Ho preso il giornale in digitale per iPhone (ne ho ancora 3 o 4 gratuiti
e sono l'esatta trasposizione del cartaceo) e ti posso confermare che
l'intervista é la stessa che è stata postata...
-- 
Inviato da iPhone

 desidero che anche l'altro 30% sia feliceï¿½.
Allora siamo a posto, cosa conta di piï¿½ di un 30% di tifosi felici?

 a stasera ;-)
Neanche io, una serie di invenzioni, favole e di uscite da bauscia in
salsa mandrogna incommentabile.
Non sono fra quelli che credono che se ne vada per la contestazione.
Come era logica deduzione del mercato di gennaio, se ne va per non
dover metterci i soldi necessari a raddrizzare la baracca. Tutto lì.
Nonostante le palle che racconta, se gli danno 20 milioni, l'affare
per lui si chiuderà in attivo.

 Inviato da iPhone
grazie, troppo faticoso evidentemente.
a112

 E' la volata buona...
Lavazza tanto ha aspettato che � morto 10 giorni fa.
Fun

 piacerebbe seguire il teatrino che si scatener� da questa pseudo-intervista
Si, credo che ne verr� fuori un post da top five dell'anno solare 2010!
ci�'ddaf� pure io maremma...
:-)
-- 
La semplicit� assoluta � il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 vitaï¿½.
Certo che questa ï¿½ spettacolare eh!
...
-- 
La semplicitï¿½ assoluta ï¿½ il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 ====
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/quitoro/201002articoli/25490g.
..

Incommentabile. E' un complotto, una persecuzione. Non ho sbagliato
nulla. Ci ho rimesso anche un aereo.
grande tempismo anche. Ha deciso che non riusciamo più a salire e non
vuole essere lui a pagare per i suoi errori.
Speriamo che la squadra la prenda bene, viste le importanti partite
che abbiamo di fronte.

 - Mostra testo citato -
non penso che la squadra, se pagata con puntualità, possa modificare
significativamente il proprio comportamento .
certo, petrachi e ferri staranno aggiornando il civvì, da qualche ora.
a112

 rimane ancora svanir�
La nomination per la stronzata dell'anno c'�, Milton? No perch� dire che 
se va via Cairo svanisce quel poco che rimane del Toro � sesquipedale. 
Paura che dopo aver disperso tutto il resto, andandosene, porti via 
l'ultimo rimasuglio?
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 a112
Una vocina mi ha fatto riflettere e penso che tutti sapessero da
dicembre, quindi in effetti non dovrebbero esserci troppe
ripercussioni. Petrachi e Ferri hanno un contratto fino a giugno.
La cosa comica è che lui non vende a chi fa offerte sui giornali, ma
offre la squadra in vendita sui giornali.

 GFO
ma no, ma no.
il punto è che sembrano essere sempre meno i motivi di investire nel
calcio, e questo rende più difficile trovare perfino un avventuriero.
oltre alla crisi generalizzata, che sicuramente influisce sulla
maggiore difficioltà a farsi finanziare dalle banche e sulla voglia di
prendere nuove scommesse (è probabile che qualsiasi avventuriero abbia
già abbastanza casini dalle precedenti avventure, che oggi
probabilmente sono altrettanto in vacca, altro che Toro), nel tempo si
sono accumulati nuovi fatti e provvedimenti che rendono meno
interessante il calcio per tutti quelli che si muovono per interessi
diversi, tipo entrare in un'azienda dove tra fornitori e clienti gira
molto contante (quale contante?), dove si possono scambiare denari con
l'estero in modo poco chiaro (cambiate le normative, post scudo
fiscale ed anticiclaggio), dove gira molto denaro in nero (questo non
so dire, ma chissà c'è sempre una speranza).
a112

 molto minore di A
Non c'è da ironizzare sui 30 milioni che chiede a un eventuale 
compratore, si spara sempre alto, c'è da ironizzare, e molto, sul fatto 
che vada in giro a dire che lui ne ha cacciati 30. Su Repubblica di oggi 
si definisce 20 milioni una cifra esorbitante per l'acquisto di questo 
Toro. Esorbitante è eccessivo, ma certamente è una cifra troppo alta. Ne 
prenda 15 e accenda un cero alla madonna per tutti i milioni che ha 
guadagnato sul Toro. Ma guai a chiamarlo sciacallo, eh, mi raccomando.
Tra l'altro il compratore oltre ai 15 che sborserebbe si troverebbe una 
situazione debitoria importante, visto che abbiamo appena avuto la 
risposta alla domanda che Swann poneva l'altro giorno (ricapitalizzerà o 
venderà?).
Unico momento di verità dell'intervista: "Abbiamo introiti da decimo 
posto". Bravo, quindi come mai il massimo che abbiamo avuto in 5 anni è 
un 15° posto? Perché sei un piciu!


 vuole essere lui a pagare per i suoi errori.
Sï¿½ questa ï¿½ veramente l'ultima cairata: ha fatto fare il mercato degli 
sconosciuti a Petrachi, sperando si ripetesse il miracolo di Salvatori, 
ha aspettato di vedere come andava, e alla sconfitta con la Salernitana 
ha deciso che non saliremo, quindi che avrebbe dovuto cacciare i soldi, 
quindi che venderï¿½. Un uomo in totale balia degli eventi. Questo sarebbe 
un imprenditore? Al Toro di certo non l'ha dimostrato.


 calcio, e questo rende pi� difficile trovare perfino un avventuriero.
Apparte il fatto che per un affarone come il Toro l'avventuriero si 
trova sempre. Ma mi spieghi cosa c'entra tutto sto pippone con 
l'affermazione, da me contestata, che la dipartita di Cairo sarebbe 
"l'ultimo colpo al cuore del nostro Toro" (magari Toro maiuscolo eh!) e 
che "quel poco che ne rimane ancora" svanirebbe?




La cosa TRAGICA è non avere umiltà e non possedere alcun senso della
misura o comunque dell'autoironia, sia nei fatti che nelle
dichiarazioni.
secondo me fa molto bene a parlare ai giornali, soprattutto se è
partito con le ricognizioni da qualche mese ed ha cominciato ad avere
riscontri.
in questo modo nessun acquirente può dubitare sulla serietà
dell'interesse del ragazzo.
in questo modo anche il sindic o qualche candidato alla regione si
farà carico della cosa, il problema è pubblico, e quindi cambia veste
forma rilevanza.
ma sarebbe stato sufficiente dire di non avere avuto alcun contatto
con Gaucci. invece no, "non parlo con chi rilascia dichiarazioni ai
giornali".
pallone gonfiato.
a112


apparte che "si trova sempre" è una speranza; io sono meno sereno di
te e dire che ne abbiamo visti altri in passato non vuole certo dire
che si siano palesati in poco tempo né che ne rivedremo (goveani ad
esempio fu chiaramente una cessione interinale).
comunque il mio lungo pippone per dire che il timore non è certo
quello di mgz (lo dico nella prima parte), ma di non trovare nessuno e
rimanere nella trappola del "voglio vendere ma non trovo offerte" per
troppo tempo.
già lui è penelope quando è fully committed, non posso immaginare come
gestirebbe la società in un periodo di prolungata trattativa per la
cessione.
a112

 cessione.
Se non la gestisce fa meno danni che se la gestisce, quindi un periodo 
di trattative mediamente lungo non mi spaventa. Quello che temo io � che 
esageri con il guadagno che intende farci, punti a 15 milioni che gi� � 
grasso che cola, e sia disposto a cedere a 13, anche 12, tanto il 
guadagno ce l'ha e pure consistente.


 GFO
Una vocina mi ha fatto riflettere sul fatto che l'uscita sui giornali
potrebbe essere dovuta al fatto che negli ultimi due mesi non è
riuscito a vendere al prezzo che voleva e ora cerca acquirenti o
concorrenti dell'acquirente riluttante.

 GFO
e perché lo temi? se la trattativa è corta o lunga, comunque la sua
gestione è la stessa.
comunque, se urbano fosse razionale, dovrebbe regalarmelo, il Toro.
a112

 di trattative mediamente lungo non mi spaventa.
Epperò partendo dall'assunto razionale che il prossimo campionato lo
giochiamo in B, sarebbe molto grave trovarci a giugno in pieno marasma
aziendale. Non tanto perché mancherebbe la spinta propulsiva della
vision calcistica di Cairo (qui sono d'accordo con te), ma perché non
ci sarebbe modo di evitare la partenza degli happy few in grado di
strappare un contratto di serie A (Bianchi, Sereni, Rubin, Ogbonna) e
di far arrivare qualche rinforzo. Il che vorrebbe dire il quarto anno
di fila di mancata ripresa, se conto giusto.
Milton

 
Possibile. Cercando di analizzare i perch� e i per come, mi vien da 
pensare che comunque la sconfitta con la Salernitana sia un bello 
spartiacque. Probabilmente aveva delle offerte, e le ha tenute l�, a 
bagnomaria, accarezzando l'idea di poter anche restare in caso di 
promozione (e in quel caso non avrebbe dovuto tirar fuori soldi per 
ripianare). E' verosimile che dopo la partita di sabato, ormai certo che 
non si salir�, si sia deciso definitivamente a vendere e si sia detto 
"lanciamo l'amo sui giornali, e vediamo se salta fuori qualche gonzo o 
se quelli/o che ha(nno) fatto offerte si spaventano e rilanciano"


 gestione � la stessa.
Lo temo perch� l'unico requisito migliorativo che mi aspetto dal 
prossimo � che sia meno piciu di Urbano (come ho gi� detto non nutro 
speranze su granatismo, onest�, sincerit�, ecc. ecc.), e uno che gli d� 
15 milioni � della sua forza; quindi temo che faccia scappare uno meno 
piciu di lui.


 di fila di mancata ripresa, se conto giusto.
Bianchi Sereni Ogbonna non li tieni in B n� con Cairo, n� con Ges� 
Cristo, per il secondo anno, quindi mettiti pure il cuore in pace al 
proposito.


 figli. Mi sono fatto il mazzo. Ma sono felice di essermelo fatto�.
.. a met� intervista gi� gli sputerei in un occhio..
mi evito altri problemi di bile e leggo solo i vostri commenti che � meglio

 mi evito altri problemi di bile e leggo solo i vostri commenti che è meglio
ma neanche la bile per una persona che chiede simpatia usando
l'espressione "30milioni..., c'è gente che non li ha mai visti per
tutta la vita!".
a112

 un imprenditore? Al Toro di certo non l'ha dimostrato.
non so se qualcuno lo ha gia' scritto, non ho avuto la possibilita' di
leggere tutti i post sull'argomento, ma pure potrebbe essere una mossa per
fare vedere che in realta' non c'e' nessuno che il Toro lo vuol comperare.
Del resto chi si compera una societa' di futbol in questo momento?
ndr il Portsmounth andra' in amministrazione controllata (o qualcosa del
genere) oggi pomeriggio) non che sia un grande esempio ma e' il sintomo di
un andazzo generale
(oggi la squadra fa cagher ma solo due anni fa aveva vinto la FA cup e
quest'anno di proprietari ne ha gia' cambiati quattro, meglio meditare su
certe cose...)
-- 
O
LFC Turin branch
http://lastorders.splinder.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


esattamente
lui è stato l'ultima ipotesi di un progetto. Doodichè non rimarranno
che i calleri e i goveani, i gaucci e i ciuccariello a far carne di
porco pure della memoria di questa squadra.
In ogni caso questa è la mai opinion e tu puoi dire "non sono
d'accordo", "non mi piace" ecc ecc
Commenti e insulti come "Stronzata dell'anno" puoi conservarli per
commentare tuoi cari amici o meglio ancora tuoi consanguinei

 certe cose...)
Se ne � parlato ampiamente, non so rispondere alla domanda generale 
sulle squadre di calcio. Sul Toro ti posso dire che � stato un affarone 
per Cairo per cui credo ci sar� la coda di avventurieri per prenderne il 
posto. Vedremo.


 commentare tuoi cari amici o meglio ancora tuoi consanguinei
No ti sbagli, un insulto � riferito a una persona, se dico "sei uno 
stronzo" sto insultando, ma se dico "questa � una stronzata" sto 
esprimendo un'opinione su una opinione, non sto insultando. In modo 
forte e scurrile, magari, ma sempre un'opinione, e non un insulto, �.


 memoria di questa squadra, perch� mi sfugge.
Perdona l'intrusione, ma sento il bisogno di dirti la mia pur 
comprendendo il tuo stato d'animo che condivido in gran parte!
Sar� che reputo Calleri la peggior sciagura incontrata dal Toro da 
quando sono nato, ma il paragone con Cairo, IMO, non ci sta.
Il primo si mosse premeditatamente per sciacallare su una societ� alla 
deriva; un p� come si comportano quei faccendieri che comprano un 
azienda in difficolt� e invece di rilanciarla prima la spezzettano in 
tanti parti, poi la rivendono a pezzi guadagnandoci il quadruplo!
il secondo, sempre IMO eh, salv� una societ� fallita per innalzare la 
sua popolarit� al fine di aumentare i propri profitti, certo, ma con la 
convinzione di poter anche diventare un leader nel mondo del calcio. 
Vuoi per emulare il suo ben pi� altisonante ispiratore, vuoi per una 
auto convinzione nell'essere tifoso del Torino, ma pur sempre spinto da 
un'idea di costruire un qualcosa di positivo; poi il fatto che non fosse 
in grado come la storia ci ha rivelato, � un altro discorso.
Al di l� degli scarsi risultati ottenuti da Cairo, non me la sento 
proprio di condividere l'idea che quest'ultimo possa essere paragonato a 
colui che innest� la reazione a catena che ci ha portato dall'essere la 
quarta squadra in Italia come presenze in Serie A, a quello che siamo oggi.
Un'idea del tutto personale che mi andava di condividere.
-- 
La semplicit� assoluta � il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 in grado come la storia ci ha rivelato, � un altro discorso.
Tutta questa parte non ha nessuna attinenza con la realt�. Uno che ha 
quelle motivazioni l� che dici tu, tira fuori i soldi e fa degli 
investimenti.


 investimenti.
Uno alla Moratti si! capace di buttare un mucchio di miliardi ed essere 
pronto a buttarne altrettanti.
Uno come Cairobraccinocorto no, Gifo!
Non fraitendermi, non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno 
tantomeno di Cairo. Dico solo che l'attuale situazione del Toro � figlia 
di cose completamente diverse, almeno ai miei occhi, di quella dei tempi 
di Calleri.
A me non frega un cazzo chi � il padrone del Torino, mi basta che sia 
una persona onest�, leale, con molto sale in zucca e qualche quattrino 
in tasca.
Trovarne uno cos� mi pare un miracolo!


 concorrenti dell'acquirente riluttante.
Ste vocine imperversano sull'ng...

 in tasca.
Su facciamo un'immersione nella realtà ogni tanto.

 Su facciamo un'immersione nella realt� ogni tanto.
eh vabb� ma se la realt� me la tagli, o meglio, non la quoti...mi fai 
fare la fine di Fantozzi che si tuffa in piscina a Capri...eh!


 Su facciamo un'immersione nella realtà ogni tanto.
Mi ricorda tanto quella dei berlusconiani intelligenti e onesti ...
Milton


???

 di Calleri.
Senti non facciamo casino.
Che la situazione attuale sia diversa da quella dei tempi di Calleri � 
una ovviet� che rasenta il truismo. Ho semplicemente detto che Cairo ha 
fatto carne di porco della memoria di questa squadra tanto quanto lo ha 
fatto Calleri: entrambi si sono dedicati in maniera, all'apparenza, 
quasi scientifica, a distruggere tutto ci� che di granata c'era nel 
Torino. Rimanendo a Cairo: la sede operativa spostata a Milano, 
l'idiosincrasia per gli ex, gli investimenti insoddisfacenti sul settore 
giovanile, rifare completamente la squadra da zero ogni anno (due volte 
quest'anno) eccetera eccetera eccetera. Per quanto riguarda gli 
investimenti nessuno ha detto che Cairo avrebbe dovuto buttare nel cesso 
i milioni che ha buttato nel cesso Moratti (anche perch� bisognerebbe 
averceli), si dice semplicemnte che ci si aspettava un investimento 
congruo (quindi nell'ordine dei 30-40 milioni), e se ne sono visti 7,6.


 fare la fine di Fantozzi che si tuffa in piscina a Capri...eh!
Dov'era la realtà nella prima parte? E' che pretendere tutto quanto
hai scritto da un presidente, mi pare alquanto difficile. Oltretutto
un tipo così me lo travolgerebbero in due minuti.
 Posso ancora credere che in un mondo industriale d'altri tempi
qualche figura simile ci fosse (e magari c'è, ma trattasi di
residuato, e quindi magari pluriottantenne), ma al giorno d'oggi...Mi
pare difficile.

 Dov'era la realt� nella prima parte? 
La realt� non era nella prima parte, ma alla fine, ultima riga...
"trovarne uno cos� mi pare un miracolo"


 una ovviet� che rasenta il truismo. 
Ecco, io questo dicevo!
nella fattispece della discussione, era solo per ribadire che quando 
Cairo non sar� pi� "cosa che ci riguarda", non si collocher� nei primi 
posti della MIA personale classifica degli ex presidenti: se l� vedi 
attaversare la strada...toh, ti si sono appena rotti i freni...


 attaversare la strada...toh, ti si sono appena rotti i freni...
Vabb� pace.


 ???
Maddai ... l'impossibile presenza simultanea delle diverse
caratteristiche
(evvai col flame polittico che già non ci randelliamo a basta con
quello calzistico!)
Milton

 attaversare la strada...toh, ti si sono appena rotti i freni...
'azzo. Se un tifoso del Toro che ha investito un giocatore del Toro è
diventato Presidente del Toro cosa diventerà mai un tifoso del Toro
che investe un Presidente del Toro?

 che investe un Presidente del Toro?
Pensa se poi investe *quel* presidente del Torino


 che investe un Presidente del Toro?
## mode finance professor on ##
Chi investe un Presidente diventa un investitore istituzionale, non ci
sono dubbi.
## mode finance professor off ##
Milton

 Pensa se poi investe *quel* presidente del Torino
Diventa Papa? ;)

 Vabb� pace.
perch� s'era litigato...?
sto scherzando...:-P
cmq, piuttosto mi chiedevo se questa notizia pu� in qualche modo dare 
fastidio alla squadra. Oddio, non � che regni la tranquillit� ma buttare 
benzina sul fuoco mi pare l'ultima di tante cazzate.
voi che ne pensate?
lo so che voi a Turin avete le mani in pasta e ben informate...:-DD
che si dice?...parlate per dio!!!


 Pensa se poi investe *quel* presidente del Torino
## mode finance professor on ##
Un investitore socialmente responsabile


 perch� s'era litigato...?
No, non hai capito (ma va?). Voleva dire "ci rinuncio, ciau bale, 
pazienza, non parliamo la stessa lingua, perdiamo tempo"


 che investe un Presidente del Toro?
Ottima domanda!
b�, se lo investe non lo so (ancora st� gran botta culo non mi � mai 
capitata), quello che so per certo, da esperto nel settore :-D, � che 
non vale la pena tiragli un treppiede...come minimo sei costretto a 
chiedergli scusa pubblicamente a reti unificate con il rischio di 
vedersi scalvalcare in popolarit� da chi preferisce i duomi in miniatura 
che, oltretutto, costano molto meno dei treppiedi!!!
oltre al danno, pure la beffa!


 pazienza, non parliamo la stessa lingua, perdiamo tempo"
Beh fuori dal Piemonte non è molto usato.
Se dicevi subito ciau bale capiva subito ...  ;-)
Milton

 pazienza, non parliamo la stessa lingua, perdiamo tempo"
Ehmm...veramente avevo capito perfettamente (ma va?) solo che non mi 
sembrava il caso di tirarla troppo per le lunghe visto che l'argomento 
del giorno non �: meglio Cairo o Calleri?
cmq, grazie per l'attestato di stima.


 desidero che anche l'altro 30% sia felice».
NO! NO! NO! CAXXO!!!! A parte il fatto che sono tra quelli (tanti a
mio avviso) che erano con Cairo, nonostante tutto. Nonostante gli
errori, nonostante l'impreparazione, nonostante le incapacità. A parte
questo... Innanzitutto, questo è il momento peggiore per una scelta e,
soprattutto, una comunicazione di questo tipo. Ma come può sentirsi
oggi la squadra!?? Hai voglia a dire (vedi Colantuono) che i ragazzi
si impegneranno.. .psicologicamente la cosa è devastante già di per
sè.. immaginiamo quanto possa esserlo dopo una sconfitta casalinga
contro l'ultima in classifica, tifoseria spaccata di nuovo e una
trasferta a Padova attesa come l'ultima prova d'appello. Io sarei a
pezzi.. con la testa in ben altri posti..
E poi... proprio ora che finalmente anche a livello societario stavamo
facendo bene: inserimento di un team manager, un direttore sportivo
preparato e che stava facendo bene...
E infine, comunque, di gran lunga meglio Cairo del prossimo, ci gioco
le palle, speculatore sulla nostra pelle per propri interessi e
propria visibilità...
Basta.. ho detto la mia.. e spero di sbagliarmi
Selinunte

 acquistarci senza riuscirci.
Se i Rispettabilissimi ed Onoratissimi Signori Lavazza o Ferrero avessero 
anche solo avuto la minima intenzione di acquistare sarebbero GIA' 
proprietari, a loro i capitali non mancano, manca l'interesse di mettersi in 
un mondo dove dieci deficienti tengono in ostaggio una squadra.
 

Odde ha scritto:

A Lavazza manca anche un po' di... come dire? Vitalit�, ultimamente.



OK dicevamo la stessa cosa allora...

 Selinunte
� che questo genio � sempre stato un fenomeno pure nel scegliere i momenti.
I DS cambiati a mercato in corso, gli allenatori alla prima giornata.. ora 
pure questa, a dimostrare se ce ne fosse bisogno quanto gliene fotte del 
Toro.
Speriamo che i ragazzini reggano, che portino da qui alla fine quei 
punticini necessari per stare tranquilli.
. 

 GFO
e in ogni caso son anni che non si fa programmazione..
una mancha mas al trigre