Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Punk e new wave

cosa vi piace di questi generi musicali?

 cosa vi piace di questi generi musicali?
Nulla.
aLUCArd (from work)


damned, stranglers, durutti column, teardrop explodes, bauhaus,
joy division, dif juz...

 cosa vi piace di questi generi musicali?
Bauhaus, Joy Division.
wf


del punk poco o nulla. qualche canzone dei clash e i television (se punk si
possono considerare)....ma ammetto di non conoscere molto. preferisco
sicuramente la nw, che qualche seme in più l'ha lasciato. alcune cose sono
ancora belle, Joy Division in testa
napra


Mi piacevano...ora non li ascolto piu':
[punk e confini]
Sex Pistols
Ramones
Police (periodo punk - pre "commerciali di lusso")
Television
Nirvana (piu' che grunge li definirei post-punk)
[new wave ?]
Ultravox
Talk Talk (il periodo prog non lo conosco purtroppo)
Garbo (new wave italico?)
Style Council
Seal
Maurus


questi 3 di new wave non hanno una beata cippa :-)
napra

 ha scritto nel messaggio
news:NNS%9.81347$YG2.2...@twister1.libero.it...

ecco appunto!
qualcuno mi spiega un poco di preciso che genere è la new wave?


Ecco perche' mi piacevano! :-)
E che genere sono allora?
Maurus

 e questo chi cazzo e'?
Cantante nero, pelato, leggermente butterato, dalla voce strepitosamente
roca.
Posseggo l'album "Human being" che e' semplicemente stupendo.
Vai qua e ascoltati i samples, poi corri ad acquistarlo:
http://www.cduniverse.com/sresult.asp?style=music&HT_SEARCH=XARTIST&HT_SEARC
H_INFO=Seal&cart=136683712 (tutto su una riga)
Maurus

 cosa vi piace di questi generi musicali?
Adoro gli XTC e ho tutto di loro. I Joy Division mi piacciono, capisco che
sono importantissimi ma dopo un po' mi angosciano troppo (ma penso sia
anche il loro scopo...).
L'ultima cosa buona del punk e' la morte di quel testa di cazzo di Vicious.
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]

 ha scritto nel messaggio
news:b1otgf$14t3sc$1...@ID-71533.news.dfncis.de...

hahaha...cos'è successo al Bignami di scaruffi sulla new wave,
te lo sei perso?
:-)

 cosa vi piace di questi generi musicali?
del punk credo niente. Di new-wave (se new-wave si può considerare) mi
piacciono Cure su tutti, poi i vari Bauhaus, Sisters of Mercy, Siouxie and
the Banshees, Durutti Column, Pretenders
          Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm

> cosa vi piace di questi generi musicali?
Niente, non in modo dispregiativo ma in modo ignorante, non conosco proprio
nulla..:-)))

 cosa vi piace di questi generi musicali?
[P] Adverts e Buzzcocks.
::.mark3.::


I  Talk Talk sono "squisitamente" new wave..
Gli Style Council si inseriscono in una corrente che all'epoca ebbe un
discreto successo come soul bianco e sono simili a gruppi come : Dexy's
Midnight Runners , Fine Young Cannibals, Everything But the Girl ecc. ecc.
,un movimento  musicale che godette all'epoca di grande considerazione
critica e di successo di pubblico .
renato

 I  Talk Talk sono "squisitamente" new wave..
ma figurati. erano un gruppo di pop-dance de luxe, naturalmente prima della
svolta di fine anni '80. dopo sono diventati solo dio
napra

 cosa vi piace di questi generi musicali?
*** Tuxedomoon...molto di frontiera e parecchio innovativi. Condivido con
Masoni la folgorazione XTC. Inoltre: The Jam.
Ciao
Riccardo del CSPI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Inoltre: The Jam.
Se non sbaglio nei The Jam c'era il futuro fondatore e chitarrista degli
Style Council?
Maurus


Della new wave potrei risponderti se sapessi bene che cos'è...
A proposito del punk, sono abbastanza un ignorante, ma ho una montagna
di amici e compagni di scuola che di Punk e Ska ci campano, quindi
qualche gruppo lo conosco e lo apprezzo.
Ad esempio non mi dispiacciono i Rancid, i Lagwagon, gli Operation
Ivy, fondamentalmente non sopporto i gruppi come Sex Pistols e
Ramones, che hanno fatto dello sfoggio della completa mancanza di
inventiva e di originalità (nonché dell'assoluta imperizia
strumentale) il proprio marchio di fabbrica.
Dei Rancid, ad esempio, rispetto il fatto che, benché siano un gruppo
punk, non si vergognano di inserire nelle proprie canzoni assoli di
chitarra e di basso (grandioso il bassista, che poi è lo stesso degli
Operation Ivy) veramente fulminanti.
Non mi dispiace assolutamente che esista un genere musicale basato
sulla "musica fatta per divertirsi", senza pretesti "artistici". Non
sopporto quando questo si trasforma in disprezzo verso le altre
correnti musicali, cosa che purtroppo nel punk (soprattutto nei
confronti del prog) è accaduta e continua ad accadere.
Ho avuto a tal proposito una lunga discussione nel NG
free.it.musica.punk con un esemplare di questa specie, e vi posso
garantire che non capiva proprio un cazzo.
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002


Stronzata;  la new wave intesa come rinascita della musica inglese dopo la
devastazione del punk aveva varie anime.
Una di chiara derivazione punk e underground fatta da  gruppi come Cure,
Siouxie, Joy Division , Killing Joke ( per citare i più famosi)  , un'altra
scena quella di destinazione più pop come Ultravox ( 2 °periodo)
,Visage,Spandau  Ballet, Human League, Heaven 17  ( gruppi delle B.E.F.)
Duran Duran ,e appunto Talk Talk .
Ci sono poi formazioni intermedie come Psychedelic Furs ( 2° periodo)  ,
Simple Minds ( 1° periodo) , Big Country ,Tears for Fears  ecc. ecc che
hanno svolto un lavoro di raccordo tra le due anime.
saluti
r.

 Duran Duran ,e appunto Talk Talk .
io questa non l'ho mai considerata new wave. a quanto ne so si parlava di
new romantic o cazzate del genere
napra

 napra
Quello che consideri o non consideri tu è soggettivo , in questo caso la
verità è da un'altra parte .
saluti.
r.

 Stronzata;
Ho sempre amato la tua ars diplomatica :-PPPPPP


dalla tua? ueila.....
napra
PS: a proposito, proprio un capolavoro il Porcupine Tree :-/
    ma questa naturalmente è una tua considerazione soggettiva. la verità
sta da un'altra parte

 inventiva e di originalità
sbagliato, nel loro genere i primi due dischi dei ramones
erano creativi assai.

 ha scritto nel messaggio
news:O260a.85059$ZE.23...@twister2.libero.it...

il movimento new romantic faceva parte della new wave, ne è stata
l'estrema propaggine prima della morte. all'epoca riviste
musicali serissime e fior di giornalisti sprecavano i superlativi
per le nuove realizzazioni degli spandau ballet che, all'inizio,
era un gruppo che godeva di altissima reputazione.

 hanno svolto un lavoro di raccordo tra le due anime.
Perfettamente d'accordo con don Renato.
E i Killing Joke (dimenticanza) sono fortissimi.


 confronti del prog) è accaduta e continua ad accadere.
Frase da incorniciare. :-)


 Inoltre: The Jam.
I Jam, capitanati da Paul Weller, non li inserirei in un filone ben
definito. Erano esattamente a meta' tra il punk, il rock'n'roll, i primi
vagiti di new wave (da qui i prodromi degli Style Council, obviously) e *le
rivolte operaie* inglesi. L'ala politica fu poi messa meglio a fuoco da
Cappuccino Kid (lo stesso Weller) in tutti i dischi dei fantastici Style
Council. Secondo me un caso a parte, non li vedo in nessun calderone, se
non quello Mod.
Non mi piacciono molto musicalmente, stimo molto l'idea e le persone che
c'erano dietro. (Temo si capisca da questo post che sono un completista
anche di Paul Weller... :-)) )



Corbelleria suona meglio ?
r.

 ha scritto nel messaggio
news:ck60a.83874$YG2.2...@twister1.libero.it...

Che si fa ? cominciamo a duellare o ci mandiamo subito a cagare ?
r.

 --
Wardance !
r.


La mia affermazione non voleva intendersi come una critica, anzi...

> La mia affermazione non voleva intendersi come una critica, anzi...
certo  ;o)  del resto è sempre un piacere bastonare che si crede bastonatore
^____^
r.

 wrote in message
b1r1d5$159es7$1...@ID-65517.news.dfncis.de...

Spesso le due cose coincidono

 hanno svolto un lavoro di raccordo tra le due anime.
ricostruzione abbastanza esatta direi..
ciao
gianni
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee

 anche di Paul Weller... :-)) )
I primi Jam sono un gruppo Mod influenzato dal Punk , poi hanno fatto album
piů beatlesiani come "Sound Affects" per finire con "The Gift" ad avere
molte influenze funky e soul., buono anche "All Mod Cons".
Gli Style Council indubbiamente hanno prodotto almeno un ottimo album "Cafe
Bleu", uno discreto "Our favourite Shop" ed un Ep molto bello
"Introducing.."
Paul Weller l'ho visto live a Rimini 2 mesi fa in splendida forma, il suo
album solista (credo del 95) Stanley Road č buono anche se non ha nulla di
originale..
ciao
w


il centipede te lo infilo nel culo :-D
napra


duelliamo, perbacco. dai, parlami bene dell'ultimo porcospino. incompetente
:-)))
napra


lp , cd  o casstta ?

 napra
porcospino incompetente chi è ?
r.


c'era il punto in mezzo. potevo metterci anche la virgola che è più
visibile, visto che sei vecchio e ciecato
napra


 Occhiali nuovi di zecca ( Vouge of course) per vederci da vicino ....
pelato impotente.
r.

 pelato
vero
 impotente.
alla prox progvention starei attento a non allacciarmi le scarpe :-)
napra

 napra
perché , ti piacciono gli uomini ?
r.

 perché , ti piacciono gli uomini ?
no, sarebbe solo vendetta
napra

 napra
de che ?
r.

 de che ?
del fatto che mi hai dato del pelato
napra

Frase da incorniciare. :-)
Grazie. A furia di ripeterla per anni...
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

erano creativi assai.
Mah... io ho ascoltato la raccolta e l'ho trovata di una noiosità
fuori dal normale...


 ha scritto nel messaggio
news:20030205182626...@mb-fk.aol.com...

semplice, la prossima volta che rientri sul suolo patrio vai
a trovare un certo hooker(inserire K e R a piacere) e chiedigli
cosa ne pensa, serenamente, degli yes.
magari accennagli anche al fatto che sono inglesi.
:-)

:-)
io parlo della realta` , non di percezioni che hanno attraversato l`oceano in
barchette di carta stampata.
Io parlo dei Dogbreath, prima incarnazione dei Replacements, che suonavano una
versione strumentale velocissima di             " Roundabout", visto che Bob
Stinson era un grande fan degli Yes.
bye

 ricostruzione abbastanza esatta direi..
Scusa wag, a quale di queste anime ci si riferisce quando si parla di
ritorno della new wave per gruppi tipo El Guapo, Xiu Xiu, Fly Pan Am,
(((Microwaves))), etc.?


All'epoca il prog aveva perso la sua spinta propulsiva e rivoluzionaria
sedimentandosi come musica per "musicisti" e ipertecnica, perdendo cosě la
connotazione dei primi 70 di musica rivoluzionaria vicino ai giovani .
Il punk devasta la musica esistente , rompe con il passato e propone un
suono facilmente ricostruibile da un ragazzo incazzato e a digiuno di
tecnica musicale .... meglio di cosě !
renato
n.b.
contestualizzate cazzo , CONTESTUALIZATE.  !

 (((Microwaves))), etc.?
Non saprei, non ne ho mai ascoltato neanche uno..
Credo che per alcuni il riferimento sia il Pop Group, ma potrei sbagliarmi..
sorry
w


tecnica musicale .... meglio di cosě !
ripeto, so bene quello che scrivono le riviste.
Non vorrei rovinare l`immagine mitica del clash of the titans prog vs. punk, ma
io la parola " prog " non la sentii mai, in una dozzina d`anni di punk
debosciato vissuto in loco.

 cosa vi piace di questi generi musicali?
"New Wave" per me significa: "feste scolastiche"!
Alcune belle canzoni (per esempio: "Save a Prayer" dei Duran Duran) ma
per lo più legate a cotte antiche, non ad un ascolto attento.
The Cure, potrei dire.
Della "New Wave" italiana, Denovo, Moda.
Del "Punk" trovo divertenti alcune canzoni, i "classici" del genere ma
considero questo stile un modo, per musicisti pigri, di rendersi la
vita più facile, ignorando le soluzioni trovate dai rockers maturi -
progressive in testa: la supposta rottura col passato è un pretesto
privo di senso.
Ciao
Saverio

 ha scritto nel messaggio
news:20030205185727...@mb-fk.aol.com...

mitico, ma non dirglielo a ucher, è brutto veder crollare le
certezze in un giovine, già ne hanno così poche...


La parola prog è venuta in seguito , all'epoca si parlava genericamente di
pop , sinfonico e/o psichedelico .
Comunque la "famosa" maglietta indossata da Rotten con scritto :" odio i
pink floyd" è documentale.
renato

 ha scritto nel messaggio
news:b1opo0$14v61i$1...@ID-71533.news.dfncis.de...


 pink floyd" è documentale.
Verissimo, solo che Rotten anni dopo e a piu' riprese (l'ultima volta l'ha
detto quando intervistato per l'uscita dell'ennesima raccolta dei Sex
Pistols, in occasione del giubileo della regina, l'anno scorso) ha
dichiarato di amare i pink floyd, di essere andato a loro concerti sia
prima che dopo il periodo 1976-78, e che era, al solito una provocazione,
come indossare svastiche da tutte le parti.
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]


ma a quanto pare le hanno in molti.
La presunta teoria del punk ammazza-prog si basa sul ritrovamento di un reperto
archeologico, durante i recenti scavi al 100 Club. Una maglietta bisunta,
risalente all`era punkozoica, con l`iscrizione in caratteri pennarelliani,
tipica del periodo, come anche il test del carbonio ha confermato..
Non so perche` ma mi ricorda la foto del tipo che fa vedere  i calchi delle
impronte del sasquatch. Lasciamo stare,va`, I give up.
E` arrivato li` il film 24 hour Party People, con la storia della Factory ? 
Conosci queste perle dell`era punk - gnu wave?
Sound - Jeopardy
Passions - Michael and Miranda
Crass - Christ the album
bye

letta sui giornali si`, ma mai vista di persona. 
L'ho vissuta di persona, a causa di parecchie litigate con ignorantoni
o persone dalla mentalità "un po' chiusa"...
trascrivo le frasi  dialetto perché rendono molto di più:
"Ah... ti te si quelo che el scolta i Pin Floi... ma sta zito, che de
musica no te ghe capissi on cazzo!"
"Par ti, se na canzon no la gha piassè de disdoto (diciotto) acordi, a
no l'e' mia bela, era (vero)?"
"Ma come feto a scoltare ona canzon de vinti minuti? En quel tempo li'
i Ramones i te spara su on concerto!!!"
Eccetera eccetera... comunque è facile rendersi conto che si tratta
per lo più di opinioni di buzurri, e quelli non si trovano mica solo
fra i punk, anzi...
Se qualcuno ha bisogno della traduzione, basta chiedere.


tecnica musicale .... meglio di così !
Anche le canzoni di Nek sono ricostruibili da un ragazzo incazzato a
digiuno di tecnica strumentale. Quelle degli Yes no. Il prog IMHO
protegge molto di più dai rischi di "degenerazione", anche se spesso
si verificano eccessi nel senso inverso. Comunque quello che scrivi
dal punto di vista "storiografico" è giusto, non mi trovo d'accordo su
quel "meglio di così"...


come indossare svastiche da tutte le parti.
Ottimo. Comincio a rivalutare il personaggio...
Solo un poco, perň :-P



Guarda che era ironico...


Queste son cose che han detto anche a me. E, all'inizio, c'era anche un
fondo di verità. Oggi ho imparato ad apprezzare anche molta musica semplice,
ma non per questo meno bella.

ma non per questo meno bella.
Idem con patate.
Penso sia successo la prima volta che mi sono accorto che Wish You
Were Here in fondo erano quattro accordi...



Ah


 (((Microwaves))), etc.?
Per quanti riguarda gli El Guapo direi la new wave elettronica, per gli altri il post punk... poi ogni gruppi ha i suoi punti di
riferimento più specifici.
Saluti
BS

 Marco.
appunto, il punk era provocazione!
r.


Il solito difetto che qui impera sovrano : non contestualizzate.
All'epoca la musica ( il rock colto ) veniva vissuta come fiancheggiatrice
del ( generalizzo volutamente) giovanilismo , quello che noi ora chiamiamo
prog si era allontanato dal mondo giovanile immergendosi completamente nello
show business concertistico ( per anni quei gruppi mastodontici non hanno
potuto esibirsi in Italia a causa delle contestazioni della sinistra
extraparlametare) e proponendo album ipertecnologici e iperprodotti a
scapito della immediatezza musicale.
Si pensi a come i primi Pink Floyd  e a quelli degli ultimi 70 come esempio:
facile identificarsi con See Emily play o Astronomy Domine difficile per un
ragazzo del 77 familiarizzare con  Wish You Were Here  .
Una domanda :  quale gruppo esercitava piů attrazione per un ragazzo  nel
76/77 ?  I  Sex pistols o gli  Yes ?
r.

 76/77 ?  I  Sex pistols o gli  Yes ?
Completamente d'accordo, un adolescente che nel 77 preferiva Floyd e Yes a
Pistols e Clash poteva essere solo un nerd...
Diciamocelo chiaramente molto del prog che andava per la maggiore nel 76-77
era musica per vecchi nostalgici, senza impeto, senza idee e senza motivo di
esistere.
Il Punk invece rappresentava benissimo ciò che i giovani dell'epoca
sentivano,.
La musica Pop senza una "base sociale" dietro ha poco senso, se si guarda
solo al valore musicale non ha senso conoscere tutto dei Genesis ed ignorare
Bach, Haydn, Strawinsky o Coltrane..


 Sound - Jeopardy
Album molto bello, con un paio di pezzi piuttosto in stile Doors..



Sono d'accordo con te. Nel senso che, contestualizzando, si può capire come
mai il punk ha soppiantato il prog.Purtuttavia, e penso che su questo sarai
d'accordo, i Sex Pistols non sono meglio degli Yes, dal punto di vista
artistico. E quindi non è un bene che si sia verificata quella determinata
situazione che ha fatto sì che i giovani preferissero il punk.

 Solo un poco, però :-P
Hai mai ascoltato i PIL?
P.

 --
stupendo direi , un Bollard insuperabile , ma qui siamo OT .
renato

 stupendo direi , un Bollard insuperabile , ma qui siamo OT .
In questo Ng gli Ot sono le cose più interessanti...
A proposito sapevi che Bollard si è suicidato un paio di anni fa?


 situazione che ha fatto sě che i giovani preferissero il punk.
?
renato

 w
Si aimè .. conosci l'altro album dei Sound ? from the lions ... quello con
il quadro di Daniele nella fossa dei leoni ?
Di quel periodo ricordo anche un gruppo sconosciuto Comsat Angel ..
r.

 scossone al pop.
mmmmmhh... non credo che il punk abbia soppiantato la disco, hanno avuto il
boom in contemporanea... non ho vissuto direttamente quel periodo (di cui
mi ricordo solo John Travolta) ma da racconti di amici sento sempre di una
contrapposizione netta, nettissima tra punk e disco music, tra musica per
*duri veri incazzati* (e spesso figli di papa') e musica per *fighetti cui
oiaceva ballare per evadere* (che spesso erano i veri proletari senza
soldi); di contrasto anche per le droghe usate: eroina per i punk, le
altre - di solito eccitanti - per gli amanti della disco.
Le generalizzazioni sono sempre sbagliate, ma questo mi raccontano una
decna di amici che hanno vossuto l'epoca, che ancora litigano e si dividono
in fazioni quando parlano di quella musica e di quel periodo storico tra il
1976 e il 1980.


 Di quel periodo ricordo anche un gruppo sconosciuto Comsat Angel ..
Questi solo di nome, ma ci sono centinaia di gruppi pių o meno
misconosciuti..
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderā le idee

 altre - di solito eccitanti - per gli amanti della disco.
In Italia, almeno in provincia (ma non tanto Rimini) è arrivata sicuramente
prima la disco..
Il Punk è arrivato mischiato alla new wave ed al dark nel 79-80..
In riviera la gente che girava era più o meno la stessa sia nelle discoteche
alla moda che al mitico Slego, forse giusto le 2-3 discoteche più fighe
dell'epoca avevano una clientela ed un giro di gente differente, più che
altro meno giovane...
Il boom dei locali alternativi comunque, più che con il punk c'è stato con
la new wave dal 81 al 888-90 circa..
La gente che frequentava i locali cult dell'epoca :
Slego, Aleph, Casinò, Insomnia, Velvet era un po' di tutti i tipi, ricordo
che più volte sono andato allo Slego in giacca e cravatta..
gianni
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee


Volevo dire che la preferenza accordata a quel genere musicale era frutto di
una percezione sballata di ciò che può essere la musica. Come ho più volte
detto non esiste un genere, a priori, migliore di un altro. L'unica
distinzione che si può e si deve fare nella musica è fra bella e brutta (con
le gradazioni del caso). E il fatto che un genere si adatti più di un altro
alla temperie culturale del tempo non deve stravolgere la valutazione che si
fa di un'opera artistica. Anche in questo senso ritengo che un approccio
eccessivamente storicistico sia fallace.

Il solito difetto che qui impera sovrano : non contestualizzate.
mah, ti dico la mia, senza ergermi a prufesur di Punkologia applicata.
Si fa una gran confusione quando si parla di punk, prendendo un`immagine magari
inglese, come quella della maglietta anti-pinkefloid, e usandola come strumento
di misura, un sistema che magari funziona ( o funzionava) in Europa in
situazioni sociali uniformi.  In realta`, in USA e` ben diverso. Il punk USA e`
l`esaltazione delle scene locali, viste al microscopio, e vissute direttamente.
La scena di san francisco era diversa da quella di NY, da quella di LA, da
quella di Minneapolis.
Di questa realta` a compartimento stagno ne parlano anche alcuni artisti prog,
come Bruford,Phillips, le cui dichiarazioni io ho anche postato. Insomma, per
farla breve, la musica prog viene totalmente ignorata dai punk americani,
affacendati da problemi minori quale il procacciamento di cibo, (essendo il
tutto avvolto in una poverta` allucinante).
Che poi il punk in USA abbia sostituito la musica mainstream o il prog e` una
palla colossale. E come? Con dischi prodotti in 5000 copie? In realta` loro
facevano quello che tu,Mattias,Moroni state facendo adesso, solo che la loro
musica usava chitarre grattate invece di mellotron pallosi.
Sara` da vedere se la vostra musica, come succedera` al punk 20 anni dopo la
comparsa, ritrovera` una diffusione di massa.  Questo potra` anche essere un
male, e vi potreste trovare a rimpiangere questo periodo.
bye bye


Come in tutti i "periodi" musicali : Pucciniani e Wagneriani si detestavano
,ci si guardava in cagnesco tra Purpopili e Zeppeliniani , un po' come
adesso tra Bluristi e Oasiani. ( Rolling e Beatles per non citare i piů
famosi) .
r.

 eccessivamente storicistico sia fallace.
stronzate ..( piaciuto il francesismo')
Ne abbiamo già parlato ti ricordi ?
Sai perchè la nostra musica non va avanti ? E' perchè noi ( prog intendo)
suoniamo "vecchi" " "gia sentiti"  alle orecchie della maggior parte della
gente, il nostro genere on riesce a superarsi per limiti strutturali ..
perchè i suoi frutti li ha già dati .
r.

 male, e vi potreste trovare a rimpiangere questo periodo.
il prog ( inteso come creazione , creatività ) è morto , rimane da salvare
il genere, l'attitudine.
Renato


E perché scusa? E il resto del pop e del rock? Persino i GYBE cominciano a
suonare come già sentiti. Non vuol dire nulla Renato. La considerazione
delle masse non inficia il valore intrinseco di un'opera. Eppure esistono
dischi che suonano come già sentiti che purtuttavia sono bellissimi. La
ricerca della novità a tutti i costi spesso, IMHO, è dannosa. Questo
naturalmente non significa che non si debba andare avanti con la ricerca


appunto , è un po' di tempo che vado sostenendo la mancanza della next big
thing nella musica ..... siamo stagnanti da un pezzo .
renato

 dischi che suonano come già sentiti che purtuttavia sono bellissimi.
Il termine giusto, che voleva utilizzare Renato, è anacronistici...
Il Prog è anacronistico dal 74...
La musica Barocca lo è dal 1750 ca..
Ogni epoca ha la sua musica...
w


 w
quest'uomo mi capisce .... nell'intimo ^_____^
hare krisna
renato


Non è vero. Tutto dipende dalla bravura e dalla creatività dell'artista in
questione.

 --
E' proprio questo che contesto. E, anzi, a volte l'essere anacronistico è
una grande qualità. Soprattutto per un prodotto artistico


wrote:

per forza, siete entrambi due ex playboy imbolsiti :)
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

 hare krisna
hare hare hare supermarket


 per forza, siete entrambi due ex playboy imbolsiti :)
;-))
vero, ho messo su anche un po' di pancetta, ma ora ho il fascino dell'uomo
brizzolato..


 una grande qualità. Soprattutto per un prodotto artistico
Stiamo parlando di musica Pop, staccata da un contesto che significato ha...
Avrebbe senso scrivere musica barocca nel 2003?
L'arte deve sempre venire da un'esigenza reale, non può essere qualcosa
staccato da tutto e da tutti..
Certo le "grandi opere d'arte" non risentono del tempo passato, ma nascono
sempre da un confronto con qualcosa di reale, riuscendo a farlo diventare
universale.
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee

 --
... cioé dall'esigenza di oltrepassare la realtà per intravedere l'assoluto.
Il mezzo è del tutto indifferente.

 Stinson era un grande fan degli Yes.
a me risulta che il musicista preferito di Gionni il drugo fosse Piter
emmill

 Sex Pistols č comunque oggettivo :-PPPPPP
io con gli yes ci sono cresciuto
i sex pistols li odiavo a morte
nonostante questo Anarky in the UK mi comunica tantissimo e l'ascolto
spesso,
 ascoltare Close to the edge,invecem  ora come ora  sarebbe un martirio per
me :-)
de gustibus...

 Il mezzo è del tutto indifferente.
Il mezzo E' l'opera!


 Ogni epoca ha la sua musica...
il problema è che la nostra epoca non ha LA sua musica ma ha (e sopratutto
ha avuto) un centinaio di musiche diverse ... cominciare ad ammetterlo -
TUTTI *- sarebbe un notevole passo avanti
mi scoccia ammetterlo ma l'unico che conosco che non ha pregiudizi verso
generi, razze, età, estrazione culturale, epoche musicali è lo scaruffone
* me compreso ovviamente :-)

 Avrebbe senso scrivere musica barocca nel 2003?
 Francesco Zappa ... vabbè non è del 2003
hmmmm pare che da un paio di anni a questa parte il buon Ligeti si sia messo
a comporre Passacaglie, preludi e fughe dopo anni di deliri psichedelici

 TUTTI *- sarebbe un notevole passo avanti
questo è logico, ogni epoca ha più musiche e/o fenomeni artistici che la
rappresentano, certo non sono Barocco e Prog le musiche che rappresentano
l'oggi..


 a comporre Passacaglie, preludi e fughe dopo anni di deliri psichedelici
Non è detto che tutto ciò che fanno od hanno fatto i due che nomini abbia un
senso..


 l'oggi..
oibň e quali sono allora secondo te?

 oibò e quali sono allora secondo te?
direi :
Hip Hop, certa techno, la musica commerciale, certa world music salottiera
ed in misura moooolto minore certo rock indipendente..



Mantini... lo so già che viviamo in un'epoca di merda in un mondo di merda
ti sei dimenticato l'heavy metal :-)
tu ascolti codeste cose?
i dischi che escono in questi anni che tu ascolti sono di hip-hop, techno e
world music salottiera?

 world music salottiera?
Io non ho nessun interesse ad essere aggiornato, ormai è passato quel
momento.
Ascolto solo ciò che mi piace o ciò che mi incuriosisce per vari motivi..


 Ascolto solo ciň che mi piace o ciň che mi incuriosisce per vari motivi..
perchč? conosci qualcuno che ascolta quello che gli fa schifo?


E' la domanda che è sbagliata. Il solo fatto che tu ti chieda se un'opera ha
senso vuol dire che ti precludi una parte del godimento estetico che
quell'opera ti può provocare. O se vuoi, tutte le opere d'arte hanno senso,
purché siano belle. E, in quest'ultimo caso non importa la forma, il mezzo
utilizzato, bensì il fine: la bellezza

 --
Aggiunta e precisazione al mio post precedente: non ha senso chidersi se
un'opera d'arte ha un senso.Proprio perché esula dalle normali percezioni
della realtà che ci circonda e ci permette di vedere e toccare, seppur
fugacemente, l'assoluto.

 --
Questo non impedisce che si produca musica prog o barocca. E, soprattutto,
non impedisce che queste siano belle

 --
Vedi che alla fine mi dai ragione :-PPPPPPP

 strumentale) il proprio marchio di fabbrica.
Mancanza di inventiva e di originalità?! I Ramones hanno di fatto inventato il punk così come lo si intende ancora oggi. Poi mi
parli di originalità e allo stesso tempo dici di non disprezzare i Rancid che non fanno altro che plagiare i primissimi Clash! ;-)
Saluti
BS


miiiiiiiii Zanghieri il problema è tutto li : la bellezza è una cosa, la
validità artistica un'altra !
Le due cose possono andare insieme ( e qui si raggiunge il fantastico) ma
possono anche avere anche strade separate ( succede spesso purtroppo).
renato

 validità artistica un'altra !
Secondo me, invece, coincidono. E' il gusto personale che può divergere

 universale.
A volte tutto cio' e' fortunatamente staccato dall' - orribile - mondo in
cui viviamo.
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]

 Il mezzo E' l'opera!
No, no... Marshall Mc Luhan non mi ha mai convinto fino in fondo... le sue
teorie si possono applicare solo a pochi ambiti... non a tutto.


 teorie si possono applicare solo a pochi ambiti... non a tutto.
Non so chi sia...
Io credo si impossibile disgiungere un opera artistica dal metodo espressivo
utilizzato per realizzarla..
tutto qui
gianni
--
Accadde nel primo deserto.
Due braccia scagliarono una gran pietra.
Non ci fu un grido. Ci fu sangue.
Ci fu per la prima volta la morte.
Ma non ricordo se fui Abele o Caino.

 cui viviamo.
Io credo che il mondo sia come lo vediamo, non esistono epoche d'oro..
w


 perchč? conosci qualcuno che ascolta quello che gli fa schifo?
intendevo dire che non mi interessa essere al passo con i tempi


 Vedi che alla fine mi dai ragione :-PPPPPPP
Non ti do ragione, credo che si possa vivere senza essere alla continua
ricerca dell'opera d'arte, credo si possa godere anche di cose meno
"elevate"


 Non so chi sia...
Il primo che ha sentenziato (non senza ragioni, comunque) che *il mezzo e'
il messaggio*.


 utilizzato, bensì il fine: la bellezza
Il fine dell'arte non è la bellezza, ma la verità..
Oppure diciamo non la bellezza come viene comunemente intesa.
"Guernica" non è bello, sicuramente è illuminante..
Credo che la funzione dell'opera d'arte non sia quella di far godere chi la
fruisce, credo che l'arte sveli cose che razionalmente non riusciamo a
comprendere.
w

 comprendere.
Dissento. Esempio a caso, tagliato con l'accetta: l'arte nei greci o negli
etruschi: i greci *idealizzavano* la bellezza, e nelle loro opere d'arte
sono tutti belli, con fisici scultorei, praticamente perfetti. Gli Etruschi
nelle loro pietre tombali, nei loro vasi, nei loro ritratti  ecc,
ritraevano l'essere umano cosi' come lo vedevano. Eppure oggi chiamiamo
*arte* entrambi i metodi espressivi. Uno guardava la bellezza, l'altro la
verita'.



Sono d'accordo con te. Tuttavia ritengo che Guernica sia bellissimo. L'unico
modo di svelarci cose che razionalmente non comprendiamo è la bellezza. Vale
a dire l'unica cosa che razionalmente non riusciamo a definire in alcun modo
(e questa è anche la causa delle molte discussioni e fraintendimenti su tale
tema in questi ultimi tempi) ma che, intuitivamente, sappiamo benissimo
cos'è.

 non può essere un mero esercizio estetico.
Se è un mero esercizio estetico non è un'opera d'arte. Ieri sera ho sentito
il concerto del trio jazzistico Rea/Tommaso/Gatto. E' stato un concerto
strepitoso, i tre hanno una tecnica strumentale paurosa e un orecchio della
madonna.Hanno passato un'ora e mezza a improvvisare. Mi sono anche
divertito, mi è scappato anche qualche "ooh" di meraviglia per alcuni
passaggi. Tuttavia non ho potuto fare a meno di chiedermi se quella era
veramente arte. E mi sono risposto di no.Era un semplice esercizio di stile,
fatto con gusto e padronanza che hanno evitato di renderlo stuicchevole o
inutile, ma l'ascesi che nasce dalla contemplazione di una vera opera d'arte
va ricercata da un'altra parte.

 --
Su questo sono d'accordissimo. Difatti sostengo da sempre che esistono
diverse gradazioni nella contemplazione artistica. E un'opera può essere
meno artistica di un'altra, pur mantenendo la connotazione di "artistica"


Entrambi avevano lo stesso fine. Farci conoscere l'assoluto. Seppure con
modalità diverse

 I ramones avevano un senso preciso
ma che $en$o e $en$o...l'unico $en$o è il $oldo.
wf

 ma che $en$o e $en$o...l'unico $en$o è il $oldo.
Discorsi del menga...
Gabriel, Fripp, Emerson sono dei poveracci invece..
w


 cos'è.
Sono d'accordo, ma qui parliamo di bellezza in un'accezione molta diversa da
quella che si intende comunemente, c'è bellezza anche nella miseria, nella
brutalità e musicalmente parlando nel dissonante, nei rumorismi od anche nel
brutale..
Certo c'è bellezza (gradevolezza?)anche nel manierismo, quello che può
essere produrre musica barocca o prog sinfonico nel 2003; ma la Bellezza non
è MAI maniera...


 Gabriel, Fripp, Emerson sono dei poveracci invece..
hai ragione. volevo sentire cosa rispondevi.
wf

 hai ragione. volevo sentire cosa rispondevi.
allora?
vorrei capire il senso del tuo intervento, me lo spieghi?


 vorrei capire il senso del tuo intervento, me lo spieghi?
senso? era una cazzata buttata lě.
wf

 Crass - Christ the album
questa non è decisamente la mia tazza di té.

 il messaggio*.
il vantaggio di essere progsters...
"Marshall Mc Luhan casual viewing head buried in the sand..."
:-)

 --
D'accordo su tutto tranne che sul MAI finale. Io ci aggiungerei un quasi

questa non č decisamente la mia tazza di té.
che comunque e` sempre meglio della tazza contenente ben altra sostanza,
apparsa tempo fa su IAMRP.
Va` che su questo disco ci sono anche gli archi, si rasenta il punk sinfonico.
Splendido collage di canzoni, radio clips, background noises, and some
pretentious crap too, but overall, very entertaining indeed. Un pezzo di
storia.
bye


Seee. Magari i valchiavennaschi fossero cosě creativi. Di tanto in tanto si
limitano a segnalare l'apparizione di un povero lupo.

 modalità diverse
secondo me il loro fine era decorare dei vasi da mettere nelle tombe e
divertirsi a scolpire :-)

 non può essere un mero esercizio estetico.
mantini.. l'arte non è il rock che ha nel sociale -OT-(bella canzone di
gaber quella sul "sociale -OT) una delle sue ragioni di essere
comunque anche nel rock le cose sono cambiate ...
 perchè non incominciare ad abituarsi all'idea che arte, commercio e
successo popolare sono stati un'eccezione nella storia del rock e che ormai
persino la popular music è nicchia?)

 wrote in message
b25cs7$17kgam$1...@ID-71533.news.dfncis.de...

Questo era ciò che credevano loro :-P

Hai mai ascoltato i PIL?
Nein
Chi sono?
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

 >> Crass - Christ the album
qualche pezzo raccomandato in particolare?


quelli che tu definivi senza capo ne coda chiamandoli Isidoro Banane? :-)
naprelefante

 quelli che tu definivi senza capo ne coda chiamandoli Isidoro Banane? :-)
gli isidori, per gli amici.
:-)

qualche pezzo raccomandato in particolare?
senz`altro " Reality whitewash" con quel crescendo Rossiniano, e poi il
classico     " It`s the greatest working class rip-off"
con tanto di coretto pseudo-bavarese, ma bisogna seguire i testi mentre il tipo
canta (?) in stretto dialetto londinese per apprezzare il tutto.

 Ascolto solo ciň che mi piace o ciň che mi incuriosisce per vari motivi..
Ma sopra dicevi:
"L'arte deve sempre venire da un'esigenza reale, non puň essere qualcosa
staccato da tutto e da tutti.."
Ora, potrebbe benissimo essere che tu, suonando, senta come tua 'esigenza
reale' fare musica barocca del 700 (e creare un'opera d'arte, dando per vera
la tua tesi), perché non č mai staccato dal tuo tempo ciň che tu senti - e
tu
puoi sentire come un musicista barocco del 700.
ciao
--
torneranno i calzoni coi rattoppi

 puoi sentire come un musicista barocco del 700.
Ognuno fa' ciň che vuole, io credo che l'arte parta sempre da una esigenza
che viene dal presente e dal reale..
Questo non ci impedisce di godere di prodotti che non siano arte, rifare la
cappella sistina sarebbe un bel esercizio di stile ma credo che dal punto di
vista artistico non sarebbe rilevante..


 w
Solo perché a rifarla non sarebbe Michelangelo

appunto, il punk era provocazione!
Con la provocazione non si fa musica.
Con la musica si può fare provocazione.


76/77 ?  I  Sex pistols o gli  Yes ?
Dipende dal ragazzo, IMHO...
Quale gruppo oggi esercita più attrazione su un ragazzo? I Derozer o i
Radiohead?


Bach, Haydn, Strawinsky o Coltrane..
che c'entra?


 che c'entra?
Non mi ricordo il contesto, era solo per dire che la musica Pop ha un senso
se si tengono presente i riferimenti sociali, politici e culturali dietro,
altrimenti meglio ascoltare quelli che ho citato..
w

 >esistere.
Waggy, questa č una cazzata colossale. parli di cose che non conosci
minimamente
napra


detta così ha tutta un'altra credibilità
napra

 Radiohead?
Ti stai spostando temporalmente , nei 70 non c'era questa offerta musicale,
quando dico di contestualizzare mi riferisco proprio a questo , i
riferimenti attuali sono errati.
r.


Io c'ero e compravo un mare di dischi ; la spinta innovativa di quella
musica era terminata, ne era rimasto l'alone , l'irridescenza che ancora
radiava come un sole morente regalando ancora capolavori ... infatti da li
si cominciň a parlare di progressive per identificare una corrente musicale
che ( ahimč) si codificň .
renato

 che ( ahimč) si codificņ .
Questo ragazzo mi legge nel pensiero...
;-))
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderą le idee

"Napra"
wag
Diciamocelo chiaramente molto del prog che andava per la maggiore nel
76-77 era musica per vecchi nostalgici, senza impeto, senza idee e senza
motivo
di esistere.
napra
Waggy, questa è una cazzata colossale. parli di cose che non conosci
minimamente
wag
 Sono buoni album certo, ma il prog in genere stava morendo, non era più la
musica dei giovani, i giovani correvano dietro a patti Smith ai Pistols,
ai Ramones
napra
detta così ha tutta un'altra credibilità
Ok, in effetti avevo un po' esagerato, anche perchè all'epoca i primi dischi
che comprai furono di ELP; Genesis e Pink Floyd..
Quello che volevo dire l'ha spiegato (bene) Renato
ciao
gianni


Non sono assolutamente d'accordo. Comeho già detto piùvolte è indifferente
il mezzo che un'artista utilizza. L'importante è che produca un'opera
d'arte.

 Il loro conto in banca?
almeno non erano così ipocriti da fare discorsi populisti
con i conti in banca straboccanti di dollari (ogni
riferimento a dylan è assolutamente voluto).
tié, beccate questa.

 che viene dal presente e dal reale..
Io e te non ci intendiamo :-), in quanto ero partito col mio discorso
tenendo per vera questa tua ipotesi.
Ma il _mio_ presente ed il _mio_ reale non sono coniugabili con "l'Hip Hop,
certa techno, la musica commerciale, certa world music salottiera". E
neanche il tuo, visto che poi ascolti altre cose.
ciao, a.

 tié, beccate questa.
Dylan era un punk ?
bella li .....

 tié, beccate questa.
schivato..
;-)
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee

 neanche il tuo, visto che poi ascolti altre cose.
Certamente ma, almeno io, siamo troppo vecchi per essere attendibili...e
troppo pochi..
Il rock (Pop) ha come prerogativa l'urgenza espressiva e la necessità di
esprimere disagi e /o gioie ed idee politiche, per me è diventato più che
altro un passatempo od un mezzo per cercare di capire un certo tipo di
evoluzione..
Quindi non mi interesso di Hip Hop, ma o sono una goccia nell'oceano..


 Dylan ha smesso di fare album "populisti" nel 64...
sè, infatti adesso è consulente del governo bush, ma mi facci
il piacere, mi facci...


era una rappresaglia...

 il piacere, mi facci...
non sopporto la gente che parla a sproposito, per di piů di cose che non
conosce.
che noia
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

riferimenti attuali sono errati.
Mah, se lo dici tu...


 --
Caro Enrico  non te la prendere .... la loro piccolissima parvenza di
credibilità certe persone l'hanno solo in virtù del mezzo ( questo ng e
usnet in genere) altrimenti ....
saluti.
r.

 Mah, se lo dici tu...
be, oltre a dirlo io mi sembra vero ...
r.

 che noia
in effetti non ho seguito lo sviluppo delle idee politiche
di dylan negli ultimi anni, quand'č, esattamente, che si
č buttato a destra?

 usnet in genere) altrimenti ....
Io non me la prendo, figurati, però mi annoio.
Dai, leggi qua:
"in effetti non ho seguito lo sviluppo delle idee politiche di dylan negli
ultimi anni, quand'è, esattamente, che si è buttato a destra?"
mi sembra di essere da Vespa.
Non parlate come la televisione CAZZO!
Perchè la gente crede di sapere tutto? Porca miseria, se io non so una cosa
sto zitto, chiedo, mi documento e *poi* mi permetto di esprimere la mia
opinione stando sempre e comunque attento perchè potrebbe non essere corretta.
Qui invece (e non solo qui) arriva il primo che capita, che forse e dico forse
ha ascoltato una raccolta di Dylan del babbo e, con aria di supponenza,
snocciola una serie di cazzate aberranti frutto della lettura degli articoli
di Luzzato Fegiz su TV7 (o dove cacchio scrive).
Che noia.


 Che noia.
hai ragione, henry. ti faccio notare, però, che anche gran parte dei tuoi
giudizi sul rock progressivo hanno il medesimo difetto. pensaci :-)
napra

 --
Sicuramente avrai ragione. Però Dylan è andato a suonare per il Papa cazzo!
Perché ci ha fatto questo? Qualcuno è in grado di spiegarmelo?
P.S.: Ciò non toglie nulla alla sua grandezza di artista

 giudizi sul rock progressivo hanno il medesimo difetto. pensaci :-)
Ma io scherzo, santa pazienza!!! Quante volte l'ho scritto che il prog
sinfonico non mi piace? Non riesco ad ascoltarlo, punto e basta. Se a tanti
piace vuol dire che ci sarà qualcosa che io non capisco, vuol dire che quel
genere musicale non mi comunica qualcosa.
Il resto sono normalissime battute sugli Yes, e dai :-)


 P.S.: Ciò non toglie nulla alla sua grandezza di artista
Anche Lou Reed ha suonato per il Papa.
Cazzi loro.


 --
Sì, però ha suonato, provocatoriamente io credo, Sweet Jane. E comunque non
ha avuto il valore simbolico dell'esibizione di Dylan. Sul fatto che siano
cazzi loro non ci piove. Ma neanche si può discuterne?

 cazzi loro non ci piove. Ma neanche si può discuterne?
Ne abbiamo già discusso su IAMR.
Qui siamo OT (sempre che su quesnto NG esista ancora il concetto di OT).
Google può essere un amico fidato in queste situazioni.
PS: se dico quello che penso sull'esibizione di Dylan dal papa viene giù
qualche fulmine per incenerirmi.


 ha scritto nel messaggio
news:3E4B7AE8...@tiscali.it...

sì, ma quand'è che si è buttato a destra?

 --
Per cosě poco?

 P.S.: Ciò non toglie nulla alla sua grandezza di artista
Perche' forse il Papa e' uno *coi controcoglioni* che dice quel che pensa?
che e' rimasto uno dei pochi VERI (non pannella o tarekaziz o
franciagermania, ma per favore...) per la pace? Non scordiamo poi che il
papa n quell'occasione ha citato Blowing In The Wind, e il punto di
contatto eccolo trovato. :-)
E poi, soprattutto, perche' gliel'hanno proposto. :-)
Le persone indipendenti, individualiste e non allineate sono rare da
trovare, mi compro ogni disco di Dylan anche per questo.
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]

 tenere in considerazione
Su questo non ci piove (se escludiamo il "purtuttavia").


 tenere in considerazione
Non sono d'accordo ma tant'e'. E poi siamo OT al quadrato.


 E poi, soprattutto, perche' gliel'hanno proposto. :-)
e perchč l'hanno pagato fior di quattrini. Di certo non si č posto il problema
dell'utilizzo distorto che la chiesa faceva della sua immagine.
La chiesa cattolica si comporta piů o meno come Silvio Berlusconi: ogni mezzo
č lecito per vincere le elezioni, persino cantare Imagine (canzone
antireligiosa per eccellenza) o invitare Bob Dylan. Per convincere i babbei
(papa boys, forza italici, pari sono) l'importante non č il contenuto ma
l'immagine. Attendiamo il concerto degli Stones in piazza San Pietro con tanto
di Sympathy for the Devil.


 --
Cosě mi piaci.


Il tuo difetto č che sei una persona seria. Per il resto non sei nemmeno
male.

 --
Sono abbastanza d'accordo con te. Purtuttavia quella č stata una delle piů


 male.
Il tuo difetto è che non sai portare avanti una conversazione in modo civile.
Per il resto sei anche peggio.


 Perche' forse il Papa e' uno *coi controcoglioni* che dice quel che pensa?
è vero. dice quello che pensa. peccato che su certi temi pensi delle cazzate
oceaniche
napra


Posso sapere perchè? Se non vuoi farlo qui rispondimi pure in privato. La
discussione mi interessa

 oceaniche
Punti di vista, solo punti di vista.


 Enrico)
in tema di morale, famiglia, sessualità etc questo papato è stato il
peggiore del dopoguerra. punto. inutile discutere
napra

 --
Ironia e autoironia sono, evidentemente, concetti a te sconosciuti. Per la
veritą mi sembra che l0'incivile sia stato tu, dal momento che hai rifiutato
di rispondere a una mia precisa richiesta.


no, porcadiquellatroiavaccaimpestata, no. quando si invita i missionari in
africa a spingere affinchè la gente non usi i preservativi alla facciazza di
aids e tutto il resto se permetti....
napra

 di rispondere a una mia precisa richiesta.
me fai morì :-)))



E l'oggettività che fine ha fatto? :-) No dai Marco. Credo che in tema di
famiglia e sessualità non sia discutibile che la posizione della Chiesa sia
un disastro

 Posso sapere perchè?
Dylan OT, *Dylan dal papa* OT al quadrato, *missione della chiesa* oggi OT
al cubo!


 peggiore del dopoguerra. punto. inutile discutere
Per me il piu' aderente alle scritture e quindi il piu' autentico e
sincero, pensa un po'.
Per cosa *vi* (scusa) fa comodo e' un papa ganzissimo e ala page (*cazzo,
ha anche fatto teatro!*), per cosa non vi piace e' un papa medievale.



Vedi che, se vuoi, ci riesci? Ricordati comunque che sei stato tu a passare
all'attacco personale per primo, non certo io.


Chiedevo perché non sei d'accordo....

 un disastro
Anche come vivono la vita il 99 per cento dei sedicenni e' un disastro. Da
cosa cominciamo?


 aids e tutto il resto se permetti....
Uff... mi tocca di parlare anche con te di morale sociale e sessuale della
chiesa...
:-)
Scherzo, parliamone volentieri ma non qui e non ora.
Ciao.



veramente per me il papa non è mai ganzissimo. io in vaticano entrerei con i
tank
napra


Per la verità a me sta sui coglioni in ogni sua manifestazione

 Scherzo, parliamone volentieri ma non qui e non ora.
no, non ne parliamo proprio. con i papa boys non parlo più. mi sale la
pressione
napra

 --
Da dove vuoi. Ma questo è uno spostare il discorso. E comunque i problemi
dei sedicenni non si risolvono certo obbligandoli a non scopare. Anzi....

 primo, non certo io.
Va bene, adesso me lo segno.


 --
e dei  vescovi americani   ? ... due paroline le sprecherei proprio .
r.

 dei sedicenni non si risolvono certo obbligandoli a non scopare. Anzi....
Esatto! Marco, guarda come si è ridotto Zanghieri a non scopare per una vita.


 e dei  vescovi americani   ? ... due paroline le sprecherei proprio .
no dai Renato, quelli sono sia vescovi che americani insomma, ce le hanno tutte
loro.



e maghari hanno votato bush.
r.

 --
La citazione giusta è "Mo' me lo segno" (Massimo Troisi)

 --
Cos'è che dicevi a proposito del parlare di cose che non si conoscono? :-)


Vedi che qualche punto di contatto lo possiamo trovare

 e maghari hanno votato bush.
visto la loro posizione sarebbe il meno. :-)


 Vedi che qualche punto di contatto lo possiamo trovare
lascia perdere.


 --
Una frase del genere rappresenta il miglior invito a non lasciar perdere

 Cos'è che dicevi a proposito del parlare di cose che non si conoscono? :-)
Non vorrai venirmi a dire che tu ciuli? Non ci crederei nemmeno se ti vedessi
(oddio che scena trash).


 --
So che sembra impossibile, eppure.... Questa è la dimostrazione che nulla è
impossibile. Forse un giorno anche tu diventerai simpatico

 impossibile. Forse un giorno anche tu diventerai simpatico
Basta, non ne ho più voglia.
Ti saluto
PS: spiega a Elektroqualcosa quando Dylan si è buttato a destra.
cià


 --
Non parlo di cose che non conosco :-)

 Una frase del genere rappresenta il miglior invito a non lasciar perdere
sei di una stucchevolezza letale
napra


Questo č un messaggio inutile. E' lapalissiano

 Da dove vuoi. Ma questo è uno spostare il discorso.
No, sono due facce della stessa medaglia / societa'.


 pressione
Papa boy lo vai a dire a tua sorella che ti stira le camicie.


 e dei  vescovi americani   ? ... due paroline le sprecherei proprio .
Ci ha gia' pensato il papa qualche mese fa nonostante le pressioni
ecomonico/politiche del clero statunitense, ma forse eri distratto.


 tank
Attento perche' appena entri a destra c'è la pieta' di Michelamngelo. :-))


 PS: spiega a Elektroqualcosa quando Dylan si č buttato a destra.
cute, elektro cute. certo che i fans di dylan sono
piů permalosi di quelli dei queen. un enzo al loro
confronto ha la flemma di un lord.
gobbetto, fa un favore diglielo tu a Enrico che a me non mi rivolge piů la
parola
e mi ha tolto anche il saluto.
ma soprattutto, chiedigli quando č che Dylan si č buttato a destra.

be, oltre a dirlo io mi sembra vero ...
Intendo dire che non c'ero, lo prendo per vero (che non c'era questa
offerta musicale).
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

 Quelli sono gli stati integralisti mussulmani.
parliamo di aborto ? di divorso ? di inseminazione ? di eutanasia ? di
matrimonio tra persone dello stesso sesso ....
parliamo di ora di religione nelle scuole ?   cosa c'entrano gli
integralisti mussulmano con i cattoli italiani ?
Per piacere , ma per piacere ....
Marco essere credenti non significa imporre il proprio stile di vita ai non
credenti , soprattutto frugare letteralmente nelle mutande a chi pensa di
mettere il proprio organo sessuale a disposizione di chi più gli /le aggrada
in quel momento .
renato


No, ero/sono attentissimo .... cazzo gli ha fatto un culo come una campna !
un po' come quello che ha fatto ( espellendoli) ai sacerdoti che
propugnavano la teoria della liberazione ( ricordi ? )
Cmq siamo OT e inoltre io penso che la religione ( la fede) sia un fatto
personale ( sono stato educato per 7 anni dai Salesiani ) tu , mi sembra di
capire, pensi che la religione sia ( al di la dell'evangelismo) un "calco"
per tutte le genti .
saluti e "convertiti"  ^_______^
renato


In realtà non avete tutti i torti entrambi. Nel senso che qualunque
religione dogmatica tende a imporre il proprio stile di vita ai non
credenti. E spesso credendo di far loro del bene (vedi missionari). Che poi
per i non credenti questa sia una cosa fastidiosissima non discuto (e
difatti io odio il clero in quasi tutte le sue manifestazioni). Ma, come
dicevo prima, quello di evangelizzare gli "infedeli" è un concetto parte
delle religioni monoteistiche e dogmatiche. Ed è il concetto stesso di Dio
che lo impone (è uno e non può essere un altro). Per curiosità una volta
entrai in una Chiesa e presi uno di quei programmi della Messa (non so come
si chiamino esattamente). A un certo punto mi colpì un passaggio che diceva,
in sintesi, "preghiamo per chìoloro che non credono, perché non sanno quello
che fanno". Volevo solo dire questo, ora chiudo.

 parola
E come faccio? Mi odia. E solo perché ho detto che l'arbitro Moreno non ha
alcuna responsabilità nell'eliminazione dell'Italia dai mondiali.

 credenti ,  frugare , soprattutto e letteralmente ,nelle mutande a chi



Appunto due facce. Discutiamo di una alla volta


allora il gas nervino
napra


amen :-)
napra

 in quel momento .
L'ultima frase mi e' incomprensibile, ma comunque, ripeto, il discorso e'
talmente ampio e complesso che le tue e le mie alla fine sono solo
banalizzazioni, semplificazioni. E quindi inutili.


 saluti e "convertiti"  ^_______^
Ci provo da tanti anni. :-)
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 delle religioni monoteistiche e dogmatiche.
Aridaje! Gobbetto, l'equivoco di fondo e' che il cristianesimo e' basato
sull'incontro con una persona (Gesu' Cristo) e su UNA notizia, cioe' che
Gesu' Cristo e' risorto, e che puo' far risorgere anche te e me dalle morti
quotidiane e da quella finale. Punto. Non c'è altro. Gli altri sono
corollari (dogmi, regoline, distinguo, ecc.) spesso inutili, dammi retta.
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 Quindi non mi interesso di Hip Hop, ma o sono una goccia nell'oceano..
O?
ciao,
a.
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torneranno i calzoni coi rattoppi


Non è vero Marco. Dalla vita di Gesù Cristo discendono necessariamente molti
di quei dogmi, regoline e distinguo che tu dici. In ogni caso quel
fondamento è, agli occhi dei cristiani, assolutamente reale e l'unico ad
avere fondamento. Non si possono perciò accettarne altri (se non con aria di
bonaria superiorità). E il fatto di avere la presunzione di possedere una
verità più vera rispetto agli altri credi religiosi o agli atei è, di fatto,
il punto di partenza per l'intolleranza: "perdonali Dio perché non sanno
quello che fanno".... Se vuoi continuiamo in privato.... Veramente la cosa
mi interessa


ma quale morale Marco? E' questa la domanda che dobbiamo farci

 ma quale morale Marco? E' questa la domanda che dobbiamo farci
E dobbiamo rispondere proprio io e te? :-))
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 Se vuoi continuiamo in privato.... Veramente la cosa mi interessa
Sara' meglio.
Prima o poi ti passo anche dei documenti. :-)
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Non confondo proprio niente. Quella che ho definito bonaria superiorità, che
spesso sfocia nel perdono, altr non è che una forma d'intolleranza (se le
mie idee sono superiori quelle deglialtri sono inferiori se diverse dalle
mie). Bada bene che non sto dando un giudizio di merito in questo caso. Sto
semplicemente constatando in base a delle premesse


E perché no? Sincermante non mi sento meno titolato di Karol Wojtyla nel
parlare di morale :-)


io, invece, mi sento piů titolato. per il semplice fatto che io conosco
quello che lui chiama peccato
napra

quello che lui chiama peccato
Che peccati conosci?
Mangiare il violino di Capra il venerdì?
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

 wrote in message
MqL3a.123545$ZE.34...@twister2.libero.it...
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Secondo me lo conosce anche lui. Male perň...

 quello che lui chiama peccato
Che discorso del cazzooooo... pensi che Karol non lo conosca? Sei davvero
cosi' sicuro? Io sono sicuro e convinto del contrario.


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abbiamo un papa che puccia il biscotto, si fa le canne, beve alcolici,
desidera la donna e le cose degli altri, mente spudoratamente etc etc?
buono a sapersi
napra