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Titolo: il silenzio degli innocenti

piu' vedo lo pseudocapolavoro di j. demme e piu' mi irrita la deprimente
aura televisiva che emana, a cominciare dalla pletora di primi e
primissimi piani ingombranti ma tanto "espressivi" di cui e' farcito,
proseguendo attraverso una messinscena pedissequamente ligia al suo
script, piattamente ma tanto "professionalmente" incapace di aprirvi un
qualsiasi squarcio o barlume di ambiguita', risolutamente decisa a non
lasciarsi "distrarre" un solo secondo dalla solidita' a prova di bomba
delle coordinate del racconto, il quale ovviamente fila "liscio e senza
sbavature" ma anche senza la minima increspatura o esaltazione visionaria
(che non sia al livello delle solite due o tre trovate
perturbanti-ma-non-troppo e gia' programmaticamente destinate a "fare
cult"), senza lasciar filtrare neppure uno spiraglio di quella dimensione
radicalmente (o anche solo blandamente, a seconda dei casi e dei talenti)
"altra" che dovrebbe sempre fare la differenza tra cinema e tv.

sbavature" ma anche senza la minima increspatura o esaltazione visionaria
E pensare che per anni ho pensato che uno dei maggiori meriti de film di
Demme fosse stato quello di saper contaminare il perfetto meccanismo
narrativo del romanzo di Harris con delle increspature minime, ma di grande
potenza visionaria; e di aver sfruttato una sceneggiatura a prova di bomba
(e garanzia di successo commerciale) riuscendo abilmente a ritagliarsi
degli spazi autoriali nei quali pure esprimersi...
mah, il mondo è bello
perché è vario...
Ciao
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 aura televisiva che emana,
sono d'accordo da sempre.
ricordo la perplessita' quando all'uscita del film e negli anni
immediatamente seguenti si faceva il raffronto di trasposizione da harris
tra questo "capolavoro" e il "mediocre e patinato" film di mann (che
all'epoca era valutato quanto a.lyne).
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 all'epoca era valutato quanto a.lyne).
quale film di mann?
-- 
I can hear the soft breathing of the girl that I love
As she lies here beside me asleep with the night
And her hair in a fine mist floats on my pillow
Reflecting the glow of the winter moonlight.

 quale film di mann?
 
"Manhunter" (sottotitolo italiano: "Frammenti di un omicidio")
-- 
What would Brian Boitano do?

quale film di mann?
Mannhunter.
(si, e' voluto. I sassi tirateli dopo.)
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com


Ma parli come scrivi? Hai l'interprete personale? ^__^
Fob
A me č piaciuto per l'ennesima volta.

 degli spazi autoriali nei quali pure esprimersi...
ma infatti e' proprio questo il fatto piu' irritante del caso "silenzio
degli innocenti", che un regista in fondo quasi totalmente amorfo sia
riuscito in qualche modo a diffondere proprio attraverso questo tele-film
la leggenda del suo essere autore, tanto da potersi permettere con odioso
snobismo da prima donna di rifiutare la "bieca operazione commerciale"
del sequel

 all'epoca era valutato quanto a.lyne).
questa e' l'altra cosa molto irritante di tutta la faccenda, la peggiore
di tutte

la leggenda del suo essere autore, 
Ma di
Philadelphia che mi dici? Secondo me, anche quello č un gran film, e a suo
modo, con discrezione, un film d'autore.


 Ma parli come scrivi? Hai l'interprete personale? ^__^
ormai relativamente all'universo di iac sono parzialmente invischiato in
questo personaggio dalla scrittura pomposa, semi-criptica e
ultra-logorroica, e devo dire che mi ci diverto abbastanza, soprattutto
quando ricevo risposte di questo tipo.

 quale film di mann?
MANHUNTER - Frammenti di un omicidio. In effetti superiore a Il silenzio
degli innocenti, ma questo valeva gia' per i romanzi.

 quale film di mann?
in queste circostanze calzano sempre a pennello le immortali parole di
alvaro vitali:
"a castelli', mavvaffffanculo va"

 piu' vedo lo pseudocapolavoro di j. demme e piu' mi irrita
[SNIP]
Pur non condividendo in toto le di te analisi alla pellicola, sovente m'e'
capitato chiedermi la motivazione per la quale codesto film sia stato eretto
a simbolo monumentale del genere: il sottoscritto l'ha da sempre reputato
solamente un onesto giallo e, forse bestemmiando per qualcuno, oso
aggiungere che ho gradito maggiormente il rispettivo seguito, cioe'
"Hannibal".
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 cult")
Ehm, se davvero esiste la ricetta per creare scene "che faranno cult"
e-mailamela pure al mio indirizzo della Bonelli ^___^

 ha scritto nel messaggio
news:7QIJ8.11010$b4.2...@news2.tin.it...


 degli spazi autoriali nei quali pure esprimersi...
Sono d'accordo. Secondo me "Il silenzio degli innocenti" è un thriller
magistrale.
La regia è calibratissima, Demme si rivela un maestro della suspense.
Ed è vero anche che sia un film di grande potenza visionaria, soprattutto
per quanto riguarda le scene raccapriccianti.
Il film emana, inoltre, una sensazione di morbosità, di patologia, di orrore
che rende inquieta la visione.
Gino

 degli innocenti, ma questo valeva gia' per i romanzi.
Sono tutti e due dei grandi film. Lo stile è diverso, certamente più maturo
e autoriale quello di "Manhunter", ma per quanto riguarda la capacità di
rappresentare la psicopatia, la capacità di incutere raccapriccio e
inquietudine, viaggiano sullo stesso binario.
Gino

 e autoriale quello di "Manhunter",
gh... gh...
thud. (tonfo sordo)
(rumore di passi del corridoio)
voce femminile: "corrado?"
sospiro di sorpresa
voce femminile: "oddio, armando! ARMANDO VIENI SUBITO! CORRADO E' PER TERRA!
HA LE CONVULSIONI!"


 "Hannibal".
(contiene spoiler)
"Hannibal" è un'opera totalmente mediocre e ridicola. Non inquieta, ma fa
ridere.
Il Dottor Lecter diventa una specie di paladino dei deboli, e che dire della
poliziotta che quasi si innamora di lui? Ridicole, tra tutto il resto, le
scene finali in cui lei guarda il suo eroe perdersi in mezzo ai flutti,
ammirandolo per la bontà che ha avuto tagliandosi il proprio braccio per
risparmiare quello di lei.
In questo film Lecter diventa un supereroe, un difensore dei deboli,
affascinante e meritevole di amore per il proprio altruismo. Fare di un
feroce serial killer un eroe, un difensore dei deboli nel quale tra poco
s'identificheranno anche i bambini, che compreranno il suo pupazzo come si
compra superman, è un'operazione totalmente negativa, pericolosa direi.
Il film è mediocre anche dal punto di vista della regia: piatta e senza
originalità, ma ciò è il risultato dell'inesorabile declino di Scott, a cui
a suo tempo ho dedicato un'articolo.
Gino

HA LE CONVULSIONI!"
(Silenzio. Gli occhi di armando scintillano nella penobra. Una smorfia
confulsa, che l'oscurita' rende simile ad un ghigno beffardo,  si
disegna sul suo volto. Dietro la sua schiena inizia a delinearsi,
sempre piu' chiaramente, la sagoma di un grosso, pesante randello).

armando meraviglia wrote :

sara' mio fratello che sta per colpirlo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)


può essere, non c'è visionarietà nel film di Demme, ma penso sia una scelta
precisa.
per il resto stai identificando come un difetto qualcosa che se fosse in tre
quarti dei film che vediamo ogni anno non sarebbe malaccio.
non è un *perfettino* da primo della classe o da chi, sapendo di avere la
possibilità di farlo, si limita ad eseguire un compitino sulla
"sceneggiatura di ferro", come sostieni; mi pare invece che la scelta di
Demme sia precisa, e sia quella di non sprofondare nella visionarietà banale
e scontata che un soggetto del genere consentiva.
nel confronto con il film di Mann esce sconfitto, ma ISDI resta comunque un
film molto efficace; proprio l'essere riuscito a mantenere un giusto
equilibrio tra la sua smania autoriale e una ottima trasposizione del libro
è, imho, un pregio.
Sulla monodimensionalità dei personaggi del SDI ho sempre avuto una
personalissima opinione, non so perché ma mi hanno sempre ricordato i
personaggi di un fumetto.
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 privo di immaginazione
E questo dovrebbe essere necessariamente un male?

 "Hannibal".
Beh Hannibal e' divertente e divertito.
Un gran bel gioco :)

 personaggi di un fumetto.
infatti, nel senso deteriore del termine pero', dato che ci sono fumetti
che "il silenzio degli innocenti" se lo mangiano a colazione


è un solidissimo professionista, che poi sia spocchioso e troppo indulgente
con sé stesso non l'ha dimostrato tanto in ISDI, quanto forse in Beloved;
comunque adesso esce con un remake di Charade.


 negativa, pericolosa direi.
Per me sono pericolose le persone che pensano come te. Guarda, credo che al
MOIGE accettino sempre nuovi iscritti.


Inauguro PDC alias Punti di contatto: chiunque noti cose in film
diversi che sembrano avere la stessa natura, coincidenze,
rassomiglianze e via dicendo, puo' inserirle come [PDC]
COMINCIO:
Rivedendo ISDI mi e' tornato in mente ISDA che in inglese suonerebbero
ripettivamente LOTR e SOTL. Ora: L'assassino di ISDI (non ricordo il
nome in questo momento) sembra vivere in una casa come tutte le
persone normali, ma in realta' vive in una specie di grotta
sottostante, e ha un cane che chiama precious. Quando la ragazza nel
buco riesce a catturare il cane lui impazziesce e in uno stato mentale
a meta' tra la follia omicida e il piagnucoloso terrorizzato invoca
ila sua precious. Gollum, che vive in una grotta, quando perde
l'anello lo invoca con lo stesso stato psicologico e lo chiama (In
italian) "il mio tesssoro", ma in inglese "My Preciousssss".
Casualita' o ispirazione di Harris???? A voi iaciners l'ardua
risposta.
Intuizione giusta o pippa mentale del sottoscritto?
Parlando di "Oltre il giardino"
Keichix Key: Ma non può essere che lo spettatore sia indotto dal film a reputarlo un
deficente mentre alla fine lui è un deficente consapevole? E la sua sia
davvero una filosofia?
Nicola De Angeli:Una filosofia che lo rende in grado di camminare sull'acqua? No, è
proprio un deficiente, IMHO.

 MOIGE accettino sempre nuovi iscritti.
Sono pericolose solo le persone che danno etichette di pericolosità solo
perchè si esprime la propria opinione.
Io ho parlato di un film che non mi piace nè dal punto di vista tecnico nè
dal punto di vista della sceneggiatura, della storia.
Che centra il MOIGE, mica ho detto che il film "cretino" di Scott debba
essere distrutto, debba essere vietato.
Forse non conosci la "critica"? non hai spirito critico? allora permettimi,
la persona pericolosa sei tu, anche perchè queste "sparate" denotano
intolleranza, incapacità di accettare il giudizio degli altri.
Vedi? un vero perfetto esponente del MOIGE saresti tu.

 perchè si esprime la propria opinione.
Le piu' pericolose sono le persone che ritengono pericolose solo le persone
che danno etichette di pericolosità solo perchè si esprime la propria
opinione.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
if i show you the truth
will you show me the beauty
if i show you the pain
will you show me the purity
if i show you the scars will you show me yours
if i show you the scars
will you
show me yours
       (God Machine)

compra superman, č un'operazione totalmente negativa, pericolosa direi.
Pensi davvero sia  negativo e pericoloso *per i bambini*?

 Pensi davvero sia  negativo e pericoloso *per i bambini*?
Meno male: non sono l'unico allora che s'e' accorto di questa affermazione
del buon OmegaX.


 negativa, pericolosa direi.
io sento puzza di bacchettone censore.


 opinione.
Corradoloop. ;)


 Pensi davvero sia  negativo e pericoloso *per i bambini*?
Sì, io penso che sia negativo. Vedere rappresentato un serial killer come un
eroe, come un personaggio positivo, penso che dia molta confusione nella
mente di un bambino. Ma bada bene che non è un discorso di censura, ma di
critica. I bambini sono liberi di vedere quello che gli pare, spero con
senso critico.
Per ritornare al mio post precedente, qualcuno ha frainteso le mie parole,
io non ho parlato di censura, ma di un film brutto e dai contenuti stupidi,
sarò libero di dire che un film è stupido?
Pensa che Rivette, un regista della nouvelle vague francese, criticò il film
"Kapò" di Pontecorvo perchè rappresentava la scena di una morte con troppa
partecipazione e dunque in modo gratuito, facendo estetica della crudeltà e
sfociando irrimedibilmente nell'indifferenza. Questo per dire che è
questione di "critica", questione di analisi filmica e dei contenuti.
Vorrei cogliere l'occasione per riparlare del "Silenzio degli innocenti" di
Demme, che è un ottimo film e le sue qualità vengono a galla soprattutto se
messo in relazione con "Hannibal" di Scott.
L'opera di Demme rappresenta l'orrore del male, ma rappresenta molto bene
anche il fascino ambiguo che il male esercita su di noi. Ecco,
l'inquietudine nasce dal fatto che Lecter, uno psichiatra dal'intelligenza
sottile, sia capace degli orrori più efferati. Allora ci poniamo domande sul
mistero della mente umana.
Anche "Manhunter", il bellissimo film di Mann, pone l'accento su questa
inquietante questione. Il protagonista della storia ha avuto un esaurimento
nervoso in seguito a una sua inchiesta su Lecter. Si è dovuto chiudere in
una clinica psichiatrica perchè a furia di immedesimarsi in Lecter, gli è
sembrato di ritrovare qualcosa di se stesso ed ha avuto "paura": "la follia
fa paura perchè si sa che si arriva a se stessi" diceva Polanski in una
famosa intervista a proposito di "Repulsion".
Il film di Scott, invece, è un'operazione meramente commerciale. Non ha la
dignità neanche di fare paura, perchè suscità solo ilarità e ironia. Il suo
orrore non ci pone domande inquietanti, non ci terrorizza, ma semplicemente
ci muove al riso perchè un Serial killer ci è rappresentato come Batman,
l'uomo pipistrello, e per varie sequenze ridicole che sarebbe lungo
elencare, comunque basta leggere una qualsiasi critica cinematografica su
questo film. L'opera è brutta anche tecnicamente: non c'è ricercatezza, non
c'è originalità, solo una regia anonima alla Adrian Lyne.
Questa è la mia opinione.
Ciao.
Gino.

 io sento puzza di bacchettone censore.
Io sento puzza di stupidità e di non capirci un cazzo di cinema allora
insulto.
Ciao, cretinetto.

del buon OmegaX.
A dire il vero me ne sono accorta solo leggendo il tuo post...
Non so se l'argomento è già stato dibattuto, penso però che
l'allarmismo nei confronti di "scene di violenza etc" che possono
influenzare negativamente i bambini, sia troppo diffuso, al punto di
essere ormai diventato un luogo comune.
Questo atteggiamento limita e ostacola ogni forma seria di educazione.
(Oltre ad essere semplicemente limitato).
Ciao
Iris

 Ciao, cretinetto.
Adieu.


 (Oltre ad essere semplicemente limitato).
D'accordissimo.


senso critico.
Forse sono stata un po' troppo precipitosa nell'altro post, spero di
non averti offeso.
Scusa se ignoro totalmente l'argomento principale del tuo discorso e
insisto su quest'argomento.
Partendo dal presupposto che tu differenzi critica e censura, a me
sembra si tratti di una "critica morale". Dal tuo punto di vista -
correggimi se sbaglio -  piů o meno, dici: "non mi sento in accordo
con la rappresentazione compiacente (o gratuita) del male". Fin qui va
piů che bene.
Poi perň affermi anche che tale rappresentazione č dannosa e genera
confusione nelle menti immature...come quelle dei bambini.
A meno che tu non l'abbia fatto apposta, poni un problema morale: i
confini/limiti che la rappresentazione deve avere per rimanere
all'interno di una visione edificante del mondo. (Non fraintendermi,
tieni conto che non faccio leva sulle differenze tra i  prodotti
artististici alti e quelli scadenti, come successivamente precisi tu
contrapponendo i tre film).
A  questo punto penso di aver dato troppa importanza a un'affermazione
di cui non eri cosě convinto, perň mi hai fatto subito pensare al
fanatismo di certi benpensanti folli che si scagliano contro le cose
piů assurde, come gli americani per Harry Potter - pensa che non
ricordo neanche piů con cosa ce l'avessero...
Ah, per finire: i bambini, purtroppo, sono liberi di assorbire
qualsiasi informazione senza mediazioni. Un bambino *non deve mai
essere lasciato solo*  e , soprattutto, deve essere ascoltato.
ciao
Iris

 essere lasciato solo*  e , soprattutto, deve essere ascoltato.
D'accordissimo!
Ciao Iris.
Gino

 Sign Of The Time
Macheccazzo di un mondo cane. NON si può rappresentare il male senza una 
denuncia, almeno mettete un alert: questo film nuoce gravemente ai bambini
che i piccini di loro sono già viziati, autoritari, crudeli con i più 
deboli, emettono urla da girone infernale... gli manca solo il pupazzo 
del dr. Lecter!!!!!!!!

E poi ho letto una stronzata colossale:
i bambini sono liberi di vedere quello che vogliono
i bambini hanno bisogno di molte carezze, di pochi
regali e di un calcio nel culo ogni tanto.
Ma è più comodo viziarli col pc e la tv nella cameretta
lasciarli in balia di internet o della tv...
e poi se crescono male... è colpa
dei thriller e degli horror....
............
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