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Titolo: Vista allo stadio

Mio esordio.
Pessimo atteggiamento in campo davvero sempre subita. Sento ventura delirare dei primi 50 minuti alla pari. Imbarazzante in campo e al microfono. Spero che ai ragazzi non dica he tutto sommato abbiamo perso per una ingenuità.
A112

 Mio esordio.
 
Una prima (e ultima), anche per me.
Così come è stata la prima volta in vita mia in cui sono uscito da uno 
stadio prima del triplice fischio.
Era anzi il ventesimo del secondo tempo e qualsiasi cosa mi pareva più 
gradevole che stare in quel posto, con intorno quella umanità lì e 
vedere quella roba lì.
 
Avrei tante cose da dire ma le lascio decantare, come penso molti di noi 
qui.
 


Sì e no. Sì, a parte l'inizio poi i gobbi hanno tenuto il pallino per buona parte del primo tempo. No, nel senso che pure gobbi esperti di calcio stamane rimarcavano con un po' di sorpresa che in effetti fino all'espulsione di Molinaro, avevano fatto un solo tiro in porta. Non è quindi così peregrino rimarcarlo.
 
Di imbarazzante semmai c'è il fatto che quando salta il piano i nostri si smarriscono troppo spesso, e questo probabilmente ha a che fare con il metodo Ventura. Perchè è ancora più imbarazzante è parlare di squadra che deve fare esperienza, quando hai in campo Bovo, Moretti, Molinaro (già), Gazzi, Maxi, e comunque queste cose sono successe un tot di volte all'anno più o meno in ciascuna stagione di Ventura.


"Il Toro non può essere solo "Cuore Toro", ma deve saper giocare, 
gestire la palla quando ce l'ha e gestire le situazioni senza palla".
 
Per me la frase rivelatrice del metodo Ventura e delle sue storture è 
questa.
Tradisce quanto poco peso rivesta il fattore T (Toro / Tremendismo) 
rispetto ai fattori non-T (razionalità, conoscenze, schemi, automatismi, 
certezze, ...) nell'equazione che ha in testa Ventura.
Che però è l'equazione su cui poggia la nostra reddivitità tecnica, 
innegabile, sotto la sua guida; e qui sta la complessità, che non c'è 
slogan che possa ridurre.
 
E' altrettanto innegabile però che a furia di spingere sui fattori che 
considera più importanti ha atrofizzato gli altri.
E più il gioco si fa duro più noi ci aggrappiamo all'ordinario, alla 
ricerca di certezze.
 
Col risultato che, letto oggi, quel "solo Cuore Toro" fa sorridere 
perché postula la presenza di un fattore che invece è in evidente 
deflazione (ieri l'unico che a mio avviso si è sintonizzato col mood 
della partita è stato Maxi).

Io pure sono uscito al tre a zero più che altro perché non riuscivo a stare dove ero seduto. E mi ero già spostato nell'intervallo.
Come altre volte, la pausa ci ha fatto davvero molto bene.
A112

 stagione di Ventura.
 
 
Copio e incollo un'opinione letta altrove, molto dura, sullo stesso tema.
 
Quello che mi fa davvero riflettere e' l'indifferenza di Ventura davanti 
ad un simile scempio, che lui si permette di analizzare come logica 
conseguenza del fatto che si tratta di due squadre che appartengono a 
dimensioni diverse del calcio. Non penso neanche si renda conto 
dell'enorme distanza che lo separa dalla nostra storia e dai nostri 
valori di riferimento; e tutto sommato credo gliene freghi anche poco. 
Le sue dichiarazioni pero' aiutano a capire una volta per tutte la 
condizione di manifesta inferiorita' da cui lui parte quando si gioca 
con squadre di caratura, ed i limiti intrinseci che lo rendono un 
allenatore mediocre. Per lui il divario tra piccole e grandi e' legge e 
i valori prestabiliti sono quasi impossibili da sovvertire. E' per 
natura quello che in inglese si definisce un 'underdog', ossia votato 
alla sottomissione e all'obbedienza al piu' forte. L'unica arma che 
conosce e' l'agguato, ma non sara' mai capace di affrontare a viso 
aperto un avversario, accettando la sconfitta con onore, perche' la sua 
natura e' essere servo. Il terzo tempo, l'aria distesa tra giocatori 
alla fine della partita, gli atteggiamenti amichevoli di staff e 
giocatori visti in quasi tutti i derby rientrano in questa stessa 
dimensione di sudditanza. Per me questo derby non giocato perche' 'tanto 
alla fine loro sono piu' forti' illustra in maniera evidente 
l'incompatibilita' di Ventura con lo spirito del Toro. Insieme a Carpi, 
l'orrore di ieri sera segna un punto di non ritorno, aggravato dalla 
remissivita' e dalla mentalita' da suddito dimostrata con il giro palla 
tra difensori e i cambi prudenti sul 3-0.

Non condivido l'analisi ma la conclusione è che le partite importanti sono affrontate in un certo modo che trovo difficile accettare.
Comunque leggo di messaggi duri alla sisport e alla fine se dici certe cose alla fine poi qualcuno si arrabbia e mica è strano...

 natura e' essere servo. 
 
Direi che può bastare per passare oltre, si tratta di un post pieno di pregiudizi che non mi pare abbia nessun valore nemmeno dove per caso dice delle cose corrette. Per la cronaca l'underdog è semplicemente il concorrente sfavorito, altro che sottomesso e servo.
 
Il servo, allenatore mediocre, sottomesso, è quello che comunque è arrivato a vincere un derby dopo quasi trent'anni, mentre gli allenatori pugnaci e cazzuti ci facevano stagnare in B. Un conto è dire che il suo metodo non favorisce l'indipendenza di pensiero pedatorio e la capacità di reagire a situazioni sfavorevoli, un conto è dimenticarsi che gli ultimi tre derby prima di questo sono stati giocati su un piano di parità, nonostante, non prendiamoci in giro, la nostra rosa non valga tecnicamente la metà di quella gobba. Ora per un derby malgiocato, ma anche condizionato, dobbiamo ritornare indietro di due anni? Ma vaffanculo y fanculo.
 
 


Quoto Bodo al 100% compresi i vaffa y vaffa, che reitero per quei 
"veri tifosi" (no, veri coglioni) che hanno lasciato i messsaggi anonimi alla
SISPORT. Se ci avessero messo la faccia contestando di persona, non sarei stato d'accordo, ma se vai a dire 'ste cose a muso duro a Kamillo e Maxi (ma anche a GPV che non mi sembra uno che si tira indietro) ti posso almeno rispettare.
Ma cosi` sono ridicoli e simil-gobbi.
Purtroppo penso che queste cose lasceranno strascichi

 Purtroppo penso che queste cose lasceranno strascichi
 
E però e però. Qui parla un venturiano di ferro, che l'altro ieri ha girato 
la pagina del calendario con un giorno di anticipo per avere il faccione di 
(Q)SSL a vegliare su di me la vigilia del derby. E però e però. Certo che ci 
saranno strascichi, purtroppo, perché una partita persa in quel modo lascia 
strascichi, se poi sti strascichi possono diventare qualcosa di positivo 
dipende da loro, Ventura e i ragazzi. E però però io ieri non mi sono 
sentito bene lì in quello stadio di merda, puoi perdere, ma devi giocarla la 
partita, e questo mi spiace, ma lascia degli strascichi personalissimi pure 
dentro di me e nella mia percezione di Ventura e di quei ragazzi lì. E poi 
leggo dichiarazioni che mi piacciono poco. Perché è come una fidanzata che 
ti dà un appuntamento lasciandoti intendere fuoco e fiamme, e poi ti lascia 
come un cretino ad aspettarla un'ora, e non si presenta, e poi ti dice che 
lei in realtà c'era ma forse non ci siamo visti, e il vigile l'aveva fermata 
e le aveva chiesto patente e libretto, però lei non aveva fatto niente; poi 
magari tra due settimane saranno successe cose che mi avranno fatto 
dimenticare, o magari ne succederanno altre che mi faranno ricordare ancor 
più forte. E però e però.
GFO 
 
 

 Il servo, allenatore mediocre, sottomesso, è quello che comunque è arrivato a vincere un derby dopo quasi trent'anni, mentre gli allenatori pugnaci e cazzuti ci facevano stagnare in B.
 
Quindi erano materialmente impossibilitati a farceli vincere ...
:)
Scherzi a parte, chiarisco.
Io Ventura me lo tengo stretto e non dopo una ponderata valutazione di 
pro e contro: all'istante.
Non voglio tornare indietro di due anni e Novellino me lo ricordo molto 
bene.
 
Però gli indizi che fanno una prova iniziano ad essere tanti.
Di cosa?
Della sua irriducibilità, su certe cose.
Quella tecnica, facendo un po' di sforzo supplementare, la posso capire.
In altre parole credo di potermi rapidamente convincere che il modo di 
affrontare i derby che massimizza le poche sperare di giocarne alla pari 
il più possibile (date le mostruose sperequazioni che citavi) sia 
esattamente questo, che poi è quello che ha calligraficamente ha scelto 
tutte le volte che lo ha allenato (*), ottenendo lo storico successo 
dell'anno scorso e perdendo tutti gli altri.
Quello che non riesco proprio a capire è perché lui, che è tutt'altro 
che uno stupido, si rifiuti categoricamente di fare mezzo metro (anche 
furbesco, toh, anche ipocrita) nei confronti dei tifosi, quando gli 
piazzano un microfono davanti.
Non lo capisco e credo non lo capirò mai.
Cosa ci si aspetterebbe - almeno nei derby - lo sa benissimo (e infatti 
il "Cuore Toro" lo tira fuori, con una nota che io trovo ai limiti del 
sarcastico), eppure niente.
 
Estremizzo: revochi il giorno di riposo, chiedi scusa (anche se non 
pensi di doverlo fare) e il prossimo derby lo giochi bello compatto come 
lo ha impostato ieri ma trenta metri pià avanti.
Anche solo per ragioni psico-empatiche nei confronti dell'ambiente.
Sono ragionevolmente certo non che lo giocheremmo alla pari ma che i più 
lo apprezzerebbero e che una rinnovata sintonia tra tifosi e squadra 
farebbe bene a quest'ultima molto più che il riposo col Sassuolo.
 
Tornando ancora a ieri, c'è stato un momento nel primo quarto d'ora in 
cui Pobbà e un altro hanno sbagliato un paio di passaggi e ci siamo 
trovati con la possibilità di provare ad orientare in un certo modo il 
momento e magari la prima frazione.
Lo so che non erano gli ultimi venti minuti (queli in cui le differenze 
di valori si livellano maggiormente) ma se c'era un momento per provare 
a passare alla variante B del piano partita era quello.
E invece ci siamo ricompattati dietro e abbiamo incoraggiato e premiato 
il loro pressing (con Doveri che ha fatto il resto, sia chiaro).
Sono quelli gli snodi, secondo me.
Che ci guardiamo programmaticamente dal cogliere, a mio avviso.
 
Poi resto convinto che se c'era un derby propizio per risultare 
equilibrato non era quello di ieri (la Fiore che è venuta carica e 
motivata ne ha presi tre in undici contro undici, senza quasi tirare in 
porta e pur avendo a centrocampo il propotipo dei giocatori che qui si 
invocano come i possibili salvatori della patria).
Però insomma, magari un giorno - non all'indomani di un derby - 
riparliamone serenamente di questa cosa.
 
 
 
(*) Se qualcuno ricorda differenza di approccio/strategia tra quello di 
ieri e altri derby venturiano sono ben contento di seguirlo.
 
 
 
 
 
 
 
 

 tira indietro) ti posso almeno rispettare.
 
 
E allora mi sa che ti tocca rispettarlo, l'autore dei messaggi.
:)
 
Perché pare proprio che sia questo solitario signore del video qui 
sotto, che li ha lasciati dopo aver inutilmente tentato di parlare ai 
ragazzi, ricevendo (sostiene) piccata arroganza da Ferri e un simpatico 
"che cazzo vuoi" fuori onda da Glik.
Che, come dice Gifo, voglio sperare avesse solo ed escluvisamente le 
balle girate e che ce ne accorgeremo domenica alle 18.
 
https://www.youtube.com/watch?v=QrYRzF6Gu0M&feature=youtu.be
 

 e le aveva chiesto patente e libretto, però lei non aveva fatto niente;
 
Perfetto.
Aggiungerei che era la stessa fidanzata che la volta precedente ti aveva 
fatto passare una serata emozionantissima salvo lasciarti lì all'ultimo, 
sul più bello.
Non vedrà l'ora di rivedermi, avevi pensato.
 
 


E allora mi sa anche a me ... fatta cosi` e` un bel po' diversa, ma anche  da come lo raccontavano i siti Web stamattina, facendomi girare le eliche ancora piu` vorticosamente di ieri.
 
Rimango comunque stra-convinto che quanto quel signore ha scritto sia 
un'emerita strnzt degna di vaffa reiterati, per es. perche` e` irriconoscente
e senza memoria e questi due difetti i tifosi del Toro non li dovrebbero avere.
Ieri abbiamo giocato un derby di merda ... molto male: ma gli ultimi 3 derby li 
abbiamo giocati meglio dei gobbi, con bene o male gli stessi uomini e con un mostruoso gap tecnico  a loro favore, nonche` i soliti arbitraggi pro domo loro; conta zero?
 
Poi capisco quello che hai scritto tu piu` sopra e mi immedesimo in gran parte di quello che ha scritto Gifo, ma gli insulti alla squadra e all'allenatore proprio non ci stanno!


Ma vaffanculo y fanculo, questo si è pure fiondato alla Sisport per rompergli i coglioni col suo 'complimenti, neh?', roba da pensionato ai giardinetti che fa scappare la pazienza molto più di un insulto da parte di ultras, oltretutto a cellulare sguainato  (peraltro non ci sono prove che l'abbiano trattato male, anzi pare che l'abbiano trattato più che decentemente). Un malato di mente.

 "che cazzo vuoi" fuori onda da Glik.
 
Non vedo dove ha tentato di parlare ai ragazzi. Si è limitato ad apostrofarli che è ben diverso. 
 

 Non vedrŕ l'ora di rivedermi, avevi pensato.
 
Perché poi, porco boia, me la smeni che il nostro rapporto deve crescere, 
che c'č un percorso, perň qui siamo tornati indietro a quella volta di due 
anni fa, che mi avevi fatto aspettare lě davanti all'Auchan di Venaria. E lo 
sai benissimo che non č fondamentale che me la dai a fine serata, basta che 
stiamo bene insieme, se poi me la dai č un di piů, non l'ho mai pretesa, non 
ne ho mai fatto una questione dirimente. Te la ricordi la vacanza a 
Leningrado, no? Che alla fine mi hai dato il due di picche, perň siamo stati 
bene, specialmente al ritorno, e io ero contento cosě, anche se non c'era 
stato il sesso infuocato di quell'altra vacanza a Bilbao, ma solo un po' di 
petting alla fine, negli ultimi minuti al momento di salutarsi.
GFO 
 
 

 decentemente). Un malato di mente.
 
Quoto
GFO 
 
 

Si, dici bene.
Molti di noi...

 "Alfredo Bodoira" ha scritto nel messaggio 

Ma mica ho capito. Io il filmato l'ho visionato solo ora ... prima non potevo e avevo preso il racconto di DA per come un riasunto del filmato stesso;
Ma ne manca un pezzo? quello che ha raccontato DA e quello che fa vedere youtube sono situazioni MOLTO differenti. 


No, DA ha detto chiaramente che è il demente che sostiene di essere stato trattato arrogantemente da Ferri e insultato fuori onda da Glik. 
 
 


Vabbe` ... e io una volta in disco Galadriel ha cercato di rimorchiarmi, peccato che non c'avevo dietro neppure il telefonino ... Anzi ce l'avevo ma era scarico ... anzi forse era Arwen!


Quoto, anzi stra-quoto tutto!
xamx

 Comunque leggo di messaggi duri alla sisport e alla fine se dici certe cose alla fine poi qualcuno si arrabbia e mica è strano...
 
Non parlerei di partite importanti. Con Roma, Napoli, Milanesi vediamo generalmente altre cose, perché l'emotività conta meno e quindi la partita puoi giocarla con le schermaglie tattiche che metti in campo.
Il derby è una partita a sé. E io sinceramente mi sono un po' rotto le balle di vedere (devo dire che di derby negli ultimi tre anni ho visto solo quelli allo stadio comunale, che in tv non li guardo) una squadra rassegnata a perdere (salvo qualche occasione) perché ovviamente il compitino imparato si scontra con le mille emozioni che ci sono intorno.Ed  evito generalmente di guardarlo, perché so che salvo miracoli  (gol fantastico di Peres) contingenze varie (tipo l'anno scorso, campionato già vinto per loro, in mezzo a fasi delicate di CL ) noi non entriamo in campo con quelle cose che servono per vincere un derby. E l'esempio più eclatante è quello perso a ottobre, dove vincere era possibile ma ci siamo arenati sugli errori comuni del periodo.
Questa è una delle poche critiche all'allenatore che abbiamo, e che mi tengo stretto, visto da dove siamo partiti e dove siamo arrivati.

 Vabbe` ... e io una volta in disco Galadriel ha cercato di rimorchiarmi, peccato che non c'avevo dietro neppure il telefonino ... Anzi ce l'avevo ma era scarico ... anzi forse era Arwen!
 
Uff, sempre a parlare di elfìca

 Questa è una delle poche critiche all'allenatore che abbiamo, e che mi tengo stretto, visto da dove siamo partiti e dove siamo arrivati.
 
Nel caso, si è appena liberato Mourinho.
 

  Oltre a non condividere per niente quello che ho letto mi fa anche 
molto alterare!

  di vedere (devo dire che di derby negli ultimi tre anni ho visto solo quelli allo stadio comunale, che in tv non li guardo) una squadra rassegnata a perdere (salvo qualche occasione) 
 
Dissento completamente: 
nel deby d'andata, i 2 derby dell'altr'anno e anche (almeno) quello di ritorno dell'anno precedente non siamo stati per niente rassegnati. 
Siamo stati a tratti troppo cauti, troppo furbeschi, troppo poco incazzati, troppo calcolatori? Senz'altro! 
Ci siamo fatti fottere come gonzi (incluso dagli arbitri)? E' vero!
Ma non eravamo rassegnati.
Anche ieri secondo me non c'era rassegnazione, ma c'e` stata un'interpretazione "molle" della partita molto deludente, che non sono sicuro come si spieghi.
Sono comunque sicuro che non e` che Ventura abbia dato indicazioni ai giocatori tipo:
- mi raccomando non finite mai di portare il tackle, la palla basta toccarla, mica dovete necessariamente portargliela via
- le palle vaganti, stateci alla larga!
- quando avete la palla, sparacchiatela via a muzzo appena possibile
mi sa di no ...
 
Pero` un derby di merda (ieri) non puo` farci dimenticare le cose buone viste (anche al derby) nel passato recente


Costa come tutta la squadra di stipendi...Poi mica siamo in lotta per la retrocessione?

 petting alla fine, negli ultimi minuti al momento di salutarsi.
 
Applausi!

 dimenticare,
 
Io me lo auguro di cuore ma due settimane non basteranno in qualsiasi caso.
Era un derby, quello in cui Ventura superava Radice, quello che 
psicologicamente riprendeva dal novantacinquesimo minuto del precedente.
E poi c'era la diretta Rai.
Chissà da quanto lustri l'Italia non vedeva il derby della Mole.
I miei genitori, anziani, ci sono rimasti malissimo (oltre a dirmi che 
il commento è stato vomitevole).
Era di gran lunga la partita più importante della nostra stagione, poche 
storie.
Mi auguro di cuore che le cose prendano una piega tale da renderne più 
importante una in primavera.
E però e però.
 

 dobbiamo ritornare indietro di due anni? Ma vaffanculo y fanculo.
 
 
 
Quoto anche io, anzi straquoto!
Però mi aggancio proprio qui perché mi permette di confidarvi una 
domanda (una serie di domande, in realtà) che mi assilla in questi 
giorni di silenzio meditativo, e qui forse trovo una risposta confortante.
Perché solo al derby? perché solo al derby? perché so-lo-al-der-by?
 
Non è la sconfitta di per se: ci sta di perdere contro questi quà che 
come ha giustamente sottolineato Bodo, hanno una rosa ben superiore alla 
nostra.
Ma perché solo con loro ci capita di fare queste figure di merda 
colossali. Perché solo con loro dobbiamo avere questo atteggiamento 
rinunciatario, incapaci di produrre un minimo di reazione alla prima 
difficoltà?
Certo in passato qualche partita ci ha fatto incazzare, ci ha indignato 
(chi più chi meno); mi viene in mente il pareggio di Stabia e il 
"fraseggio narcotizzante". Oppure la scoppola che rimediammo in casa con 
il Verona 1a4. Ma era la B...e chissenefregava di queste cosucce. 
Tornavamo in serie A, finalmente e chi s'era visto s'era visto.
Oppure altre come Chievo e Carpi, tanto per tornare ai giorni nostri.
Ma nessuna di importanza paragonabile al derby, un match che da solo 
vale tutta l'adrenalina di un mese! (forse solo per noi tifosi...certo).
Ma allora il rispetto per i tifosi...per la maglia...bla bla bla...no, 
non è così che funziona...
 
In serie A abbiamo incontrato tante squadre con una rosa decisamente 
superiore alla nostra, soprattutto il primo anno di Ventura, e mi 
riferisco a Roma, Inter, Napoli, Lazio, Fiorentina, ma figure così 
meschine non ne abbiamo mai fatte, nemmeno nelle sconfitte più eclatanti.
Ma di che stiamo parlando...? noi siamo gli unici in Italia ad aver 
vinto al SanMames, contro una squadra di CL con un tasso tecnico 
superiore e di esperienza. E lo Zenit...cazzo abbiamo giocato a testa 
alta contro un-ex colosso petrolifero che ha stazionato per anni in 
CL...ma di che stiamo parlando...?
Partivamo battuti, contro ogni pronostico, eppure figure così meschine 
non ne abbiamo mai fatte.
 
Solo ai derby.
Il primo sappiamo tutti come andò. Bon!
Da lì in poi una serie di tre figuracce di merda, non tanto nel 
punteggio, in tutti i casi condizionato dall'arbitraggio di parte 
(rigori, gol in fuorigioco, chi più ne ha ne metta ma non fa notizia), 
quanto nelle prestazioni indecenti, incapaci, deludenti in una sorta di 
sottomissione ben espressa da Ventura: preferisco perdere 1a0 che 3a0...
Poi sono arrivati gli ultimi tre derby...la vittoria...il bel gioco, la 
grinta, il Cuore Toro (cazzo serve, altroché se serve, non sarà tutto ma 
serve!!!).
E allora pensi: ok, anche Ventura ha capito...ha capito che il derby 
vale come una stagione...meglio perderlo ma giocarlo all'ultimo sangue è 
quello che conta...e così anche l'ultimo tassello nel puzzle della 
ricostruzione è al posto giusto. Son finiti i tempi cupi anche al derby!
 
Poi arriva la partita dell'altra sera...e i fantasmi (non solo quelli in 
campo, perché Zaza era fantasma, precisiamolo...non avrebbe dovuto 
esserci quindi per me era un fantasma, chiusa parentesi) del passato 
sono tornati ad ossessionarmi...oddio, diciamo a rompermi i coglioni, 
sotto forma di facce da cazzo e sorrisini compassionevoli dei giorni 
successivi...
 
Ventura lo adoro, lo stimo, e spero di potergli stringere la mano, un 
giorno.
...non potrò mai ringraziarlo abbastanza per quanto fatto e spero che 
possa fare ancora per molti anni. Io lo appoggerò sempre, anche quando 
farà degli errori.
Però questa macchia nei suoi confronti mi rimarrà sempre. So che è così.
Quando lui non sarà più l'allenatore del Torino, per raggiunti limiti 
d'età (spero sia l'unica motivazione), mi mancherà tutto di lui, tranne 
i derby...
Perché non pensavo di dover di nuovo ricordare un 0a4 al derby così 
umiliante nel gioco e nel clima.
La sconfitta dell'altra sera ha riaperto vecchie ferite...brutti ricordi 
legati al derby a cominciare dallo 0a5 di Nedone Sonetti: per me il 
punto più basso della storia del Torino nei confronti della Juventus (lo 
voglio scrivere corretto anche se mi schifisce farlo).
Credevo fosse tutto passato e invece è ancora tutto presente.
 
Pazienza...ma perché? vorrei tanto sapere perché?
 
Scusate...un post esageratamente a dismisura e probabilmente 
incomprensibile. Scritto di getto.
Scusate, ma me lo dovevo...


Scusate ma io non capisco tutto il dramma che leggo qui e su altri siti per questa sconfitta. 
Credo che sia assodato che a livello tecnico tra Toro e giuve ci sono 2 gol di scarto, sbaglio? Detto ciò, io per i primi 45 minuti non ho visto tutta la me**da che avete visto voi, stavamo giocando come facciamo negli ultimi 3 anni , cioè dopo essere passati dal 4-3-3 al 5-3-2, aspettando le merde per cercare di colpirli di rimessa, peccato che chi ci ha fatto i primi 2 gol doveva uscire al 20' e che dopo 50 minuti siamo rimasti in 10 e preso il 2' gol....fuori casa....e si ragazzi...fuori casa, perché quella che si vedeva e sentiva al merdastadium era la maratona da trasferta non LA MARATONA che, come ci piace rimarcare, è sempre il 12° uomo in campo.
A questo punto cosa sarebbe dovuto succedere secondo voi? 
Se avessi ancora 20 (e a 20 anni si è stupidi davvero cit.) avrei voluto tibie e labbra rotte...ma a 42 sono contento che non sia successo. 
E' finita male anzi malissimo...mio figlio, 10 anni al 3° gol è andato in camera a piangere, ma continuo a non accettare e capire tutte le polemiche contro il Ventura e i ragazzi...qui si rischia di mandare a tr**e la stagione con questi atteggiamenti bisogna rimanere compatti, e poi c'è sempre il derby di ritorno, questa volta in casa nostra !!!
FVCG Sempre!
 
xamx

 E' finita male anzi malissimo...mio figlio, 10 anni al 3° gol è andato in camera a piangere
 
Tu fagli vedere Robin Hood e spiegagli che i cattivi sono forti, altrimenti sarebbero solo scemi. Per questo a Robin Hood tocca dormire nascosto nella foresta di Sherwood, altrimenti preferirebbe stare comodo a casa sua.
Lo stesso vale per noi, non per nulla i tifosi gobbi rosicano solo a vederci, perchè la nostra stessa esistenza li rende moralmente inferiori, loro sono stra gli sgherri di re Giovanni e dello sceriffo di Nottingham.
Poi gli fai vedere Damned United, dove Brian Clough, poi allenatore del Notthingham Forest, si incazza contro quei ladri dei gobbi per avergli rubato la partita.

 bisogna rimanere compatti
 
Per cui vaffa y vaffa alla Bodo

 io per i primi 45 minuti non ho visto tutta la me**da che avete visto voi
 
a parte, ovviamente, quella nerostrisciata che ci giocava contro :')
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\


Ti sbagli, quella roba li non era me*da, era semplice e schifoso GUANO!!! 
 

 FVCG Sempre!
 
Si potrebbe banalmente rispondere con questi due  link, e un derby vinto contro 6 campioni del mondo più boniek e platini (brady) da una parte e  con bonesso, bertoneri  e altre amenità dall'altra.
http://www.archiviotoro.it/a/tabe.asp?tabellino=3558
 
http://www.archiviotoro.it/a/tabe.asp?tabellino=3516
 
 
Ma soprattutto quello che da più fastidio (e questo dura da 20 anni, salvo rare eccezioni) è che sembrano loro quelli che hanno la voglia e la grinta per un derby


E io potrei risponderti che tutti i nostri centrocampisti di oggi messi in un frullatore, mischiati ben bene, non fanno la metà di Zaccarelli e/o Dossena così come gli tutti attaccanti non valgono 1/3 di Pulici, magari si avvicinano a Selvaggi...vogliamo parlare del confronto Terraneo Padelli/Ichazo?
 
Nel Toro di oggi mettici Terraneo, Zaccarelli, Dossena e Pulci e poi se ne riparla... IMO.
 
FVCG
 
xamx

 
 
E dagli. Adesso metto le indicazioni: non me ne fotte un cazzo del livello tecnico. Perché bonucci e barzagli e rugani e chi cazzo ha giocato son meglio di gentile e cabrini. zaza è meglio di rossi. 
Il commento riguardava il motivo per cui a volte una volta succedevano determinate cose. E non ha niente a che fare con il livello tecnico.
Sapevo, sperando di sbagliarmi,  che ci avrebbero massacrati. Perché mentre noi ci cagavamo addosso a giocare domenica pomeriggio, loro han giocato di sera e son arrivati a correre di più. 
Loro sono più aggressivi (da un ventennio, salvo rare eccezioni, ad libitum).
E quindi  se entri in campo come se fosse una partita normale (cosa che facciamo sempre da che c'è ventura) poi vieni travolto dagli eventi (il che determina anche che gli episodi siano sempre contrari).
Poi se vogliamo difendere la razionalizzazione del tifo e del derby, Io mi limito a dire che nel processo di razionalizzazione di Ventura, c'è un 2-3-4-5% che non mi va giù. E questo derby non mi va giù, era la partita dell'anno e l'abbiamo affrontata come se fosse un impegno infrasettimanale da rottura di coglioni.


A parte che il giramento di coglioni per questa mazzata è scontato...ma IMO puoi metterci tutta la cazzimma di sto cazzimmo di mondo ma, con la nostra pochezza tecnica, rispetto alla loro, se li affronti alla "cazzo spacco tutto e mi butto su tutto ciò che si muove" ne prendi comunque 4 o 5 e finisci in 7, beh, per me non ha molto senso, poi che alcuni non avessero gli occhi rossi come dovrebbe essere in un derby è vero, ma questo non credo che sia da imputare a Ventura ma alla scarsa personalità di molti...come cazzo si fa a farsi scappare morata in occasione del primo gol?!? Ma tu Bovo  hai mai provato a guardarlo in faccia?!?! Sembra appena sceso dal letto... ;)
 
xamx

 difficoltà
 
Solo al derby?
 
Fosse cosi' mi incazzerei poco, invece Carpi, Chievo e Verona di quest'anno
sono solo tre esempi di prestazione identica a quella del derby, ma sono
piu' gravi perche' contro avversari abbastanza chiaramente piu' deboli.
 
Tutte le stagioni ci sarebbe ben piu' di un esempio da citare.

 Scusate ma io non capisco tutto il dramma che leggo qui e su altri siti per questa sconfitta. 
 
L'incazzatura per questa sconfitta e' comprensibilissima, sia per l'importanza
della partita, sia per come e' venuta, sia per tutta la storia del rinvio, dove questo
ci portava a preparara al meglio, avendo riposato.
 
Certo e' che quello che si legge da altre parti e' allucinante, ci sono reazioni talmente
esagerate che se portate allo stadio rischiano di far buttare via tutto il buono fatto
fino ad ora, portando un clima di disfatta e contestazione.

 Scusate ma io non capisco tutto il dramma che leggo qui e su altri siti per questa sconfitta. 
 
CUT
 
Io al contrario di NYHobbit non sono d'accordo per niente, nemmeno con 
la tua disamina del match (cmq dovevamo fare meglio e di piů, al di la 
del fantasma che ha fatto due gol o della differenza di spessore tecnico)
Quella di mercoledě sera non č stata una semplice sconfitta. Quella di 
mercoledě sera č stata la sconfitta nel match piů importante dell'anno, 
come ricordato da molti qui.
Perché oltre a valere un quarto di finale abordabilissimo contro la 
Lazio, era anche il derby. Il derby, cazzo! E noi l'abbiamo "non 
giocato" davanti all'Italia intera, in diretta su Rai1...
Se non lo capiamo noi che siamo i tifosi, idealisti e sognatori, come 
cavolo pretendiamo che possano capirlo allenatore e giocatori che questa 
č una partita che andrebbe affrontata sempre "a parte".

 Ma soprattutto quello che da più fastidio (e questo dura da 20 anni, salvo rare eccezioni) è che sembrano loro quelli che hanno la voglia e la grinta per un derby
 
 
Esattamente! E continuo a domandarmi come mai questo nostro 
atteggiamento si ripete, salvo rare eccezioni, sistematicamente in 
occasione del derby.
A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

 Detto cio`, prolungare le polemiche, i giudizi ingenerorsi, gli scollamenti e l'astio (che magari ci stanno anche nelle prime 12 ore a caldo) hanno come dice xamx un unico possibile risultato:
 
 
Quando dico che non lo capiamo noi tifosi in primis l'importanza del 
derby, mi riferisco proprio a questo.
 
Questo 0a4 andrebbe stampato a caratteri cubitali sulla parete 
principale dello spogliatoio, a memoria dì!
La stagione la salvi solo se tieni bene a mente quanto sei stato scarso 
davanti all'Italia intera!
No polemica ma critica costruttiva. Due cose ben diverse!
Non è che ce potemo recordà solo le notti magiche eh...perché non si 
cresce così.

Scolta, la partita era quella solita. Primo tempo un po' a difendere, ripresa magari garibaldina. Diciamo un già visto le ultime tre volte. Quanti tiri aveva fatto la nostra avversaria nel primo tempo? Come mai i loro attaccanti erano così nervosi da Dover essere sbattuti fuori? Poi nel secondo tempo doveva aumentare il ritmo ma...
Espulsione goal e tutto in vacca.
 
Si riparte da questa situazione, avendo perso con una squadra oggettivamente più forte e particolarmente in forma. Vedremo più avanti.
 
La menata della mancanza di cuore o palle ve la lascio volentieri.
 

 piu' gravi perche' contro avversari abbastanza chiaramente piu' deboli.
 
 
 
No Black, non sono d'accordo!
A parte che contro il Verona la reazione c'č stata e quel Verona non era 
ancora il disastrato e sfiduciato Verona dei due mesi successivi.
Ma contro squadre piů deboli come Carpi e Chievo la prestazione negativa 
almeno la puoi classificare sotto la voce "calo di tensione".
Sono queste partite che fanno la differenza in classifica eh, sono 
d'accordo, ma hanno un senso logico.
Ma un ottavo di finale di coppa italia (e qui si potrebbe anche aprire 
un dibattito sull'interesse del Torino dai tempi di Ventura sulla coppa 
nazionale), annunciato da 'ste estate, in diretta nazionale, contro la 
squadra su cui dovremmo maggiormente cagare le ceneri di piů di 
vent'anni di scempi, qual'č il senso logico se la sconfitta arriva dopo 
una prestazione del genere?
Quella stessa logica che mi ricorda che si puň perdere un derby contro 
un avversario decisamente superiore (altamente probabile), anche 0a4, ma 
non dopo una prestazione come quella di mercoledě o dei derby numero 2, 
3, e 4 dell'era Ventura (piů i cinque minuti finali dell'ultimo derby di 
campionato ma va beh...).
A meno che i motivi non siano sono altri.
 
Il derby di per se, che sia di campionato o di coppa o un amichevole tra 
scapoli e ammogliati, dovrebbe sempre e cmq dare quella motivazione in piů.
Un tempo era cosě...ma forse stando cosě lontano da Torino non riesco a 
sentire l'aria nuova che c'č oggi intorno a questa partita e allora non 
riesco a collocare il senso logico.
A distanza di quasi 700 km si respira ancora l'aria dei Camolese e dei 
Bonesso e Bertoneri (come ricordato da Swann)

 occasione del derby.
 
Perchè contro qualcuno che negli ultimi anni ha usato il doping, la corruzione e la pressione dei procuratori per avere i migliori giocatori, se giochi con grinta te ne mandano fuori uno a metà primo tempo, se provi a giocartela con la tattica in qualche modo trovano il modo di fregarti (sono comunque piu' forti, il che non significa che siano moralmente piu' accettabili).

 La menata della mancanza di cuore o palle ve la lascio volentieri.
 
 
Come pure "avendo perso con una squadra oggettivamente più forte e 
particolarmente in forma".
La storia insegna che questo è un valore empirico e non è l'argomento di 
discussione.
Qui si parla del modo in cui abbiamo perso, non se la vittoria 
dell'avversario fosse meritata o meno.
 
E lascio volentieri fuori anche le menate sulla condotta arbitrale.
Perché tifo Toro da troppi anni per non considerarla facente parte del 
gioco.
 
 
 

Takayasu Kenduma ha scritto:

Fino ad un anno fa ti avrei detto che avevi ragione.
Poi sono arrivati gli ultimi tre derby di campionato.
Erano solo una pausa di riflessione?
Quindi vuol dire che hanno fatto pace? (le due società, intendo...)
...

 Perchè contro qualcuno che negli ultimi anni ha usato il doping, la corruzione e la pressione dei procuratori per avere i migliori giocatori, se giochi con grinta te ne mandano fuori uno a metà primo tempo, se provi a giocartela con la tattica in qualche modo trovano il modo di fregarti (sono comunque piu' forti, il che non significa che siano moralmente piu' accettabili).
 
Questa la teniamo a futura memoria dell'essere del Toro nel ventunesimo secolo. E forse già  ragiono così visto che degli ultimi otto derby ne ho visti solo tre, perché sono rassegnato.
MI sembra di venire da un altro mondo: sono sempre stati più forti, almeno nei 35 anni che li seguo salvo qualche rara eccezione. sono sempre stati protetti salvo qualche rara eccezione, eppure per vent'anni vedevo altre cose.


Già, credo che il tifoso medio sia più o meno quello degli anni peggiori,
non è cresciuto di un millimetro.
 
Spero sia solo una folata ma sono molto più preoccupato da quello che dalla
sconfitta pesante.
 
-- 
conte granata

 sconfitta pesante.
 
Io penso siano solo dei folaton.

 l'equivoco.
 
Anche qui: non è che Ventura si sia mai distinto per capacità di rapporto
con la tifoseria, quando l'ha portata dalla sua parte, se l'ha fatto, l'ha
fatto coi risultati, non certo con le parole. Le sue parole rivolte alla
tifoseria mi sono sempre parse più orientate a educare che a creare
consenso. E tra l'altro questo è uno degli aspetti che amo di Ventura.
Quindi anche qui c'è delusione, perché le dichiarazioni di mercoledì sera
erano minchiate inutili, e ieri non mi aspettavo parole, ma fatti, che non
ho visto.
Insomma in questo momento se vogliamo star qui a discutere di granatoni,
mug, e compagnia bella, facciamolo pure, per carità, ma abbiamo problemi un
po' più seri.
GFO
 
 
 

 Questo prescinde dalle valutazioni sulle dichiarazioni di Ventura, che secondo me sta sottovalutando decisamente il fenomeno,
 
Sulla sottovalutazione del fenomeno sono d'accordo con voi: lo 
sottovaluta, ma come Gifo un allenatore che non mira al consenso ma alla 
formazione dell'ambiente potrei anche accettarlo e magari considerarlo 
positivo.
Però c'è anche il piano delle cose, dei numeri.
Che dicono che Ventura ha giocato 8 derby (tutti sostanzialmente allo 
stesso modo) e ne ha persi 7.
Un briciolo di dubbio circa l'essere pervicacemente su una strada che 
non paga, limitatamente a questa particolare maledetta partita 
(beninteso), io al posto suo me lo farei venire.
Cosa che non pare, da quello che dice.
 
Dopodichè ringraziando il cielo di fattori strutturalmente perturbanti 
(derby e CI) due su tre ce li siamo lasciati alle spalle quindi possiamo 
ragionevolmente confidare che - specie coi rientri e la sosta - le cose 
torneranno al segno più che contraddistingue da tempo le cose qui.
 


Neanche a me, sia chiaro. Ma stavo elaborando il discorso del Conte sul centimetro, parlando di tifosi e di Ventura. La squadra è ancora un altro discorso e sono piuttosto deluso anche io, perchè, fatto salvo il non contributo dei tifosi, non è che ogni volta che ti fanno bu' hai il permesso di essere così sottoperformante.   

Sicuramente. Cionondimeno, io qui elaboravo un pensiero del Conte e patati et patata

Volevo aggiungere che il post mio era stato scritto prima di domenica e mi
era rimasto non inviato per qualche giorno
 
Cosi, per inquadrarlo meglio

 non mi è piaciuto. Per nulla.
 
 
 
Quoto!

 Cosa che non pare, da quello che dice.
 
 
 
E' quello che dico anche io, continuando a chiedermi perché.