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Titolo: Per contabili (più` o meno dilettanti) o anche solo curiosi

So che sono quisquilie rispetto al casino totale in altri campi ma  ...
Sembra che l'ultimo bilancio (anno 2017) del Torino FC sia diventato pubblico.
Qualcuno potrebbe postare un link o qualcosa? 
A me interessa soprattutto sapere l'utile prima e soprattutto DOPO le tasse, visto che
era un punto di "suspense" e oggetto di molte speculazioni.
 
Grazie in anticipo

http://www.toronews.net/toro/bilancio-torino-2017-fatturato-da-record-e-lera-cairo-adesso-e-in-utile/
 
 
Qui dice che gli utili cumulati superano da quest'anno le perdite cumulate. In sostanza ha fatto pari e non è male per nulla.
 
Se non ci fosse quella noia del risultato sportivo e lo guardassimo meramente come business di una fiera che espone la merce, allora sarebbe una roba perfetta. 
 
A112


Perdite da ascrivere completamente al mandrogno tra allenatori ds e
tirchieria  nell’ultimo mercato pre retrocessione (bodo docet)
 

 allora sarebbe una roba perfetta. 
 
o se fossimo una fabbrica di televisori. Il fatto e` che io non ho mai visto centinaia di migliaia di persone che si entusiasmano per quello che succede all'interno di una fabbrica di televisori e seguono con trepidazione (e striscioni e bandiere ecc.) la produzione. E voi?
 
 
 

 
 
Oddio forse per la Apple o per Tesla potrebbe anche succedere eh :D
 
 
-- 
Conte granata

 Il fatto e` che io non ho mai visto centinaia di migliaia di persone che si entusiasmano per quello che succede all'interno di una fabbrica di televisori e seguono con trepidazione (e striscioni e bandiere ecc.) la produzione
 
Beh, ma dove vivi, nella terra di mezzo ? Sei mai stato su un forum di 
cellulari ? La gente si fa causa per diffamazione solo per discussioni 
sulla fotocamera dell'ultimo Galaxy.
 
Quando escono i bilanci di Sony e Samsung le litigate su chi guadagna di 
più, su chi vende di più, su quanto fa schifo il Samsung QLed rispetto 
agli ultimi OLED si Sony che c'hanno pure Android si sprecano.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Beh, io non ci capisco molto, ma direi che queste due frasi sono 
piuttosto chiarificatrici:
 
"Grazie all’utile generato in questi ultimi 4 anni, Cairo ha finalmente 
superato le perdite patite dalla società tra 2005 e 2012, perdite dal 
valore complessivo di 58.2 milioni di euro"
 
questa a me sembra un modo burocratico per dire che i soldi in più degli 
ultimi anni sono serviti a ripianare le perdite degli anni precedenti.
 
"dopo questo esercizio è finalmente in attivo per 1.5 milioni di euro"
 
Questo invece mi sembra un modo gentile per dire che arriviamo a 
quest'anno di grazia 2018 senza molti tesori da spendere, ma con una 
società che ha impiegato 13 anni per ottenere il pareggio del bilancio.
 
Forza TORO
 
	Andrea


http://www.torinotodays.it/
 

 cellulari ? 
 
ovviamente no :-)


e per fortuna! Non so voi, ma io ero tanto ma tanto in pena per questo. 
Mica perché in 13 anni abbiamo vinto 1 derby ....
quello pazienza, l'importante e` che il portafoglio del paron non soffra!

 
 
Ahhhh, ecco :) E manco su un forum di tecnologia in generale, quello 
dove gruppi di persone passano le giornate a discutere di quanto il loro 
televisore, computer, cellulare, forno a microonde sia migliore di 
quello degli altri ed a vantarsi dei risultati della compagnia, marchio, 
modello che hanno comprato manco ci guadagnassero qualcosa ;)
 
Beh, dovresti farlo. Prendi il giorno in cui escono i risultati di 
Microsoft, o di Apple, o di Samsung e fatti un giro, ce n'è da passarci 
delle ore. Altro che Ultras e Curve.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 delle ore. Altro che Ultras e Curve.
 
beh, ci sono fanatici di qualsiasi cosa, questo e` noto persino a me nella mia caverna Hobbit.
Ma mi sembra che il calcio, come passione, sia un "TANTINELLO"
piu` sentita dei bilanci delle società`tecnologiche
Se invece vuoi lanciarti a "dimostrare" che una squadra di calcio e` ESATTAMENTE UGUALE a un business
tipo una fabbrica di televisori ... non stancarti! Ti do ragione subito cosi` sei più`
tranquillo e passo oltre.

 tranquillo e passo oltre.
 
Figurati, manco ci provo, ognuno ha il diritto di vivere nelle proprie 
convinzioni, giuste o sbagliate che siano. Pensa che c'è chi in Italia è 
convinto che alle elezioni politiche noi votiamo per il Presidente del 
Consiglio.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 tranquillo e passo oltre.
 
Tra l'altro, non vedo da dove l'esattamente uguale sia uscito fuori tra 
un messaggio e l'altro. Mi sembrava avessi scritto:
 
  "Il fatto e` che io non ho mai visto centinaia di migliaia di persone 
che si entusiasmano per quello che succede all'interno di una fabbrica 
di televisori e seguono con trepidazione (e striscioni e bandiere ecc.) 
la produzione."
 
beh, tu non li hai mai visti, ma ti garantisco che non solo ci sono, ma 
sono ben aggueriti ;)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Domanda seria: l'hai poi letto "American Gods"? 
Perché la parte sui "new Gods" in effetti fa pensare a quanto dici sopra.
 
Il punto pero` sarebbe di mantenere vivi e in salute alcuni di quell più vecchi. Cosa a cui questo NG 
un tantinello contribuisce, a meno di quando appunto si ragiona di squadre di calcio come se fossero
fabbriche di televisori. In quel momento ce n'e` di quelli che "non si sentono tanto bene" (paracit.)
 

 > Se non ci fosse quella noia del risultato sportivo 
 
Provo a rientrare in-topic ...
Allora, in mancanza del bilancio vero e proprio, avrei intuito, scartabellando un po' fra i vari siti che ne pubblicano stralci a mo di pizzino JPEG  e fra i commenti  ai loro articoli,  che l'utile 2017 potrebbe essere qualcosa tipo 38 MEuro ... questo si evincerebbe secondo vari ragionamenti dal fatto che la somma degli anni di bilancio attivo dovrebbe venire 59 e rotti - per compensare e superare di circa 1.5 MEuro le spese iniziali e degli anni iniziali finiti in passivo -  e la somma degli attivi degli ultimi esercizi escluso questo era attorno ai 21. Come prima approssimazione, il ragionamento e l'aritmetica mi sembrano filare.
 
Ora - sempre se 
il ragionamento di cui sopra e` corretto, mi sembrerebbe di poter dire che questi sono 38 MEuro
DOPO le tasse. Ora non ho nessuna idea su se e come sia possibile calcolare l'utile lordo a ritroso da questa cifra di 38 MEuro , e quindi dire di quanto avremmo fatto felice l'Erario, ma guardando alcuni dei pizzini di cui sopra si evincerebbero ricavi per qualcosa di meno di 150 MEuro (o più`) vs. spese un poco sotto ai 100 MEuro  ... possiamo dire che in tasse DOVREMMO avere pagato in tasse dagli 8 a1 15 MEuro; infatti vari commentatori sparano cifre in quel range. Anche se a me sembrerebbero persino "pochi" se veramente l'utile dopo le tasse fosse 38, o no?
 
Beh, che ne dite?
Ha senso dire  che (se il patron volesse) avremmo in cassa circa 38 MEuro da spendere (pero` MENOi i "paghero`" già firmati l'altra estate ... non ho voglia di recuperarne il totale, sono sicuro che ci sarà` chi si affretterà a riempire il gap)?
Ha senso osservare che pagare tutti questi MEuro di tasse nel 2017 (per di più dilazionando al 2018 alcune spese che avrebbero potuto abbattere l'imponibile di un bel po') sembra incomprensibile? Si sta parlando di quasi  un Rincon-equivalente (nel caso più ottimistico) o addirittura un Niang-equivalente e spiccioli (nel caso peggiore). 
O magari e` solo incomprensibile per me, mentre qualcuno ne sa dare una spiegazione 
ragioneristica ineccepibile.

Due brevi considerazioni sulle imposte:
- ignorando possibili impatti di eventuali consolidati fiscali, per cui il presidente potrebbe compensare debiti e crediti fiscali tra due imprese in profitto e in perdita, sarebbe comunque impossibile evitare di pagare tasse in un anno ricco di profitti e plusvalenze. 
L'eventuale acquisto di un giocatore molto costoso non pesa infatti sul bilancio d'esercizio d'acquisto ma viene spalmato per gli anni di durata del contratto.
Quindi se i trovi con 60m di utile ante imposte dovresti spendere 180m per comprare enne giocatori di contratto triennale per andare in pari e non pagare imposte.
Ma se l'anno successivo non ripeti i profitti ti trovi poi ad avere perdite di Bilancio e relative seccature.
 
Io penso che i costi siano lievitati già assai quest'anno tra salari e compensi a procuratori (voce per me sempre a rischio trasparenza) proprio perché eravamo certi di avere certi profitti. 
 
A112

37,2 milioni di utile dopo le imposte dice la bugiarda stamane 
A112

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 37,2 milioni di utile dopo le imposte dice la bugiarda stamane 
 
Lo stesso su Toronews, che dice un’altra cosa 
interessante, cioè che per Niang e Rincon dovremo sborsare
quest’anno solo 6 Meuro in quanto
i nostri “pagherò” sono spalmati su 3 anni
 

 
 
Lo capisco bene. Ma anche quelli "vecchi" alla fine si dovranno 
rassegnare che il calcio del terzo millennio si è trasformato, le 
squadre si sono quotate in borsa, esistono siti come "calcio&finanza", 
etc etc.
 
La nostra società capitalista ha invaso anche lo sport, c'è poco da 
fare. Tu spendi troppo e l'UEFA decide che è troppo e non ti manda a 
fare le coppe. Non c'è niente di sportivo in tutto ciò, soprattutto se 
c'è chi spende più di te per un solo giocatore e le coppe le gioca lo 
stesso.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
Si, presumibilmente è così.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Ha senso dire  che (se il patron volesse) avremmo in cassa circa 38 MEuro da spendere (pero` MENOi i "paghero`" già firmati l'altra estate ... non ho voglia di recuperarne il totale, sono sicuro che ci sarà` chi si affretterà a riempire il gap)?
 
Ne parlammo poco fa, abbiamo pagherò per qualcosa fra i 20 e i 25 milioni.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Acento, così tanto per smaltire il mio vecchio dubbio, sul bilancio si 
leggerebbe se l'utile fosse stato distribuito ai soci ? Oppure questo si 
troverebbe scritto da qualche altra parte ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

Si legge sul bilancio
A memoria urbano non ha mai distribuito dividendi a se stesso con il toro

 
A memoria non ha mai avuto 38 milioni in cassa :) Ma spero continui così.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 A memoria urbano non ha mai distribuito dividendi a se stesso con il toro
 
Anche a mia. Bisognerebbe fare una FAQ su queste cose, per non ricominciare sempre daccapo, ma io NON mi offro.


Toronews - che mi pare abbastanza in palla con tutti questi numeri sciorinati negli ultimi giorni - 
dice solo 18 e per di piu` spalmati per 3.
Io mi ricordavo che c'era qualcosa anche in ballo per Lyanco, ma transfermarkt (o forse era un altro sito che avevo consultato?) lo dava già` per pagato al 100%


Toronews, dice un po' un sacco di cose :-)
 
http://www.toronews.net/calcio-mercato/torino-il-saldo-del-mercato-piu-di-50-milioni-di-attivo-niang-pesera-tra-un-anno/
 
 
in fase di mercato non era così ottimista :-)
 
Ma rimaniamo ottimisti anche noi.
 
Ansaldi lo pagheremo l'anno venturo, per quest'anno abbiamo Niang che 
peserà 13 milioni e Rincon che ne pesa 6. Diciamo che il pagamento è 
dilazionato in 3 anni ? Ma include i primi 2 milioni dell'anno scorso, e 
quindi rimangono due rate 8 o l'anno scorso non conta e quindi saranno 3 
rate da 5.5 ?
 
Dopo di che, ToroNews dimentica N'Koulou, lo vorremo pagare 'sto ragazzo 
? Ci costa altri 3.5
 
Insomma, se dobbiamo pagare 'st'anno, come di diceva l'anno scorso, sono 
21.5 milioni. Se le rate sono 2 sono 11.5, se sono 3 allora dobbiamo 
pagare 9 milioni.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ? Ci costa altri 3.5
 
Ah ecco, bravo, mi sembrava che dovevamo saldare dei debiti in difesa ...
Anzi, a sentire Cairo li abbiamo già` saldati (disse a una delle ultime giornate che avevamo
gia` esercitato il riscatto)
 
Quindi da 37.2 quest'anno ne dobbiamo togliere 9.5 (salvo altre pendenze che ci potremmo essere scordati)
Partire da +27.7 sarebbe comunque un bel partire, no?

Gli utili sono stati lasciati interamente alla società.
Attenzione che utili e cassa sono unita di misura di grandezze diverse come fosse temperatura e energia termica ma vabbè

 Partire da +27.7 sarebbe comunque un bel partire, no?
 
Quindi dai per scontato che i 3 anni non siano a pertire dall'anno 
scorso ma da questo. Speriamo sia vero.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Attenzione che utili e cassa sono unita di misura di grandezze diverse come fosse temperatura e energia termica ma vabbè
 
Non è che sei stato molto chiare, almeno non per me :) Se gli utili non 
sono i soldi che rimangono in cassa, che sono e 'ndo stanno ?
 
Forza ToRO
 
	Andrea

Gli utili sono la somma con segno dei tuoi salari più i ricavi dellaffitto del box che hai comprato anni fa e eh affitti a Carmelone
I costi sono le spese di tutti i giorni e le "rate" dei finanziamenti e degli investimenti (se compro l'auto divido il costo in 5 anni).
 
Gli utili sono quello che ti resta.
 
Ma se il salario te lo pagano con 150 giorni di ritardo le spese le paghi subito, Carmelone paga l'affitto solamente negli anni bisestili, gli investimenti li paghi integralmente all'acquisto, eccetera, il tuo conto in banca il giorno 31 dicembre non sarà uguale allutile.


Ho capito :-D Grazie ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

Da quanto si legge dei 37 MEuro di utile, 
il bilancio ne dedica circa 4 alle giovanili ... non so se si intende 4 in totale 
oppure 4 in più di quanto era stanziato precedentemente (il che sarebbe super) 
... comunque sia e` cosa buona, bella e giusta!

 
 
Mi è venuto in mente adesso, ma quanto abbiamo pagato di tasse ? C'è 
scritto da qualche parte ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 scritto da qualche parte ?
 
Faccio il riassunto:
Nero su bianco non s'e` ancora visto e in giro sui siti ci sono vari calcoli che vanno da 8 a 15 MEuro.
Pero poi A112 disse che non ha senso fare nessuna stima perché mancano informazioni (su una roba che si chiama consolidato fiscale) ...
Insomma, leggerlo nero su bianco sarebbe interessante

 Nero su bianco non s'e` ancora visto e in giro sui siti ci sono vari calcoli che vanno da 8 a 15 MEuro.
 
Poi dicono della giustizia fiscale :)
 
Se pure fossero 15 milioni vuol dire che dopo tutte le filippiche si 
sono presentati con 52 milioni tassabili, ne hanno pagati 15 di tasse e 
gliene sono rimasti 37.
 
:-D
 
forza TORO
 
	Andrea


Ammesso e non concesso 
(vedasi il caveat di A112)
che i numeri siano quelli che girano diciamo attorno a 12 con una varianza di +o- 3,
quello che mi lascia perplesso e` perché`, 
pur potendo prevedere di trovarsi a fine 2017 di fronte a una prospettiva del genere,  si e` scelto di rimandare di un anno la maggior parte degli esborsi per acquisti della scorsa estate. 
Quelle erano spese certe ed  alzare di qualche MEuro il "down payment" per
Niang, Rincon, NKL (mi scordo qualcuno?) avrebbe consentito di abbattere 
di una bella cifra l'imponibile, no?  
Una ipotesi che mi sono fatto e` che si guardasse con ancora maggiore preoccupazione all'utile del bilancio 2018, per cui e` stato pensato che era meglio accumulare spese in QUESTA annata fiscale corrente ... questo ragionamento avrebbe solo una motivazione plausibile, cioè il Gallo 
dato in uscita certa nell'estate 2018 ... un piano che magari adesso e` saltato per il deprezzamento 
del capitale (ehm., voglio dire del giocatore). 
Sicuramente Cairo non lo venderebbe al meglio in questo momento.

 Io penso che i costi siano lievitati già assai quest'anno tra salari e compensi a procuratori (voce per me sempre a rischio trasparenza) proprio perché eravamo certi di avere certi profitti. 
 
Costi lievitati assai. Sensa plusvalenze continua a essere in perdita o al massimo in un pareggio stentato.

 ragioneristica ineccepibile.
 
ti ho mandato una versione sintetica. 
l'utile ante imposte è di 54 milioni con 16 milioni di imposte.
la cassa generata è di 12 milioni (quindi ridicola rispetto all'utile che viene divorato per 2/3):
 
- la gestione operativa vale -2 
- il flusso di investimenti (vendita-acquisto giocatori) ne genera 14
 
 

 
 
52 milioni prima,  se hai un email posso inviartelo qui non me lo permette 
 

Pensavo che RCS avesse crediti importanti fiscali
a112

On Sunday, June 3, 2018 at 9:45:32 AM UTC+2, Swann wrote:

grazie 1000 Swann
Tasse pagate quasi 17 (16,85)

 
 
In effetti anche la7 potrebbe avere perdite da recuperare... ma non ho
voglia di cercare il bilancio del gruppo :-). Comunque per il torino fc non
cambierebbe molto, è comunque un debito da pagare a qualcuno a differenza
di quanto capitava nei primi anni. 
 

 Tasse pagate quasi 17 (16,85)
 
Dunque, se capisco bene, quello che sembrava improbabile, è accaduto, invece di pareggiare il bilancio con un acquisto di peso, con dei lavori al Fila, con qualsiasi cosa, abbiamo regalato quasi 17 milioni al fisco?
 

 Dunque, se capisco bene, quello che sembrava improbabile, è accaduto
 
Ci potremmo scrivere un FAQ :-)
 
Forza ToRO
 
	Andrea


Nella FAQ ci andrebbe la domanda 'Ma Cairo sarà tanto matto da portarsi un utile così grande e pagarci sopra le tasse?'. La risposta è invece arrivata da molto poco.


la FAQ è per la seguente domanda "Può accadere quello che sembrava 
improbabile ? " E direi che la risposta l'abbiamo da taaanto tempo ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea


Ma in realta` la domanda non e` quella, perché Cairo non e` "matto", soprattutto quando si tratta di conti in tasca. Anzi! Li`e`notoriamente avvedutissimo.
La domanda e` "perche`?" oppure "cui prodest?" (cit.) 
Soprattutto dato che apparentemente aveva modi semplicissimi di abbattere l'imponibile 2017.

 La domanda e` "perche`?" oppure "cui prodest?" (cit.)
 
Io una risposta me la sono data, ma visto che per il momento di 
dividendi agli azionisti non c'è traccia, era sbagliata ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea


Mi e` appena venuto in mente che sarebbe il nostro acquisto più` costoso di sempre:
Felice Erario ... un giocatore onnipresente e tentacolare, ma troppo incostante:
spesso lascia degli enormi buchi o si gira dalla parte sbagliata.


O, ma qualcuno le tasse le dovrà pur pagare, no?