Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Microsoft, .NET, Linux, la GPL, ecc ecc (era Re: Linux e la gestione dell'email: funzioni avanzate e sistemi per ottenerle.)

 vantaggio. 
Dipende dal dispositivo di pressione tecnico/commerciale/legale che
verrà messo in opera per impedire che su Linux ci si possa avvalere di
questa tecnologia. Ammetto che qui parlo senza diretta cognizione di
causa, non posso seguire nei dettagli tecnici un articolo come questo:
http://www.lugman.org/home/associazione/attivita/mailinglist/mlarchive/html/aug-2001/msg00035.php
ma il senso mi pare comunque assai chiaro.
Xpost e F-up su it.comp.os.dibattiti
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it


Xpost e fup


 da Sun con il suo StarOffice... "non lo paghi, ma sě lo paghi".
Il che dimostra che si puň far soldi anche su Linux. E allora? Per quale
ragione cercare di ostacolare lo sviluppo di Linux agendo persino sul
piano legale, se non perché possa far soldi soprattutto uno in
particolare, a svantaggio dell'universo mondo che paga quotidianamente
"The Bill bill"?
Xpost e F-up


"The Bill bill"?
Nessun problema a far soldi su Linux... ci mancherebbe. Sottolineavo solo
che in un primo tempo si citava tra i vantaggi di Linux anche la
possibilità di trovare software a costo zero, anche grazie allo sviluppo
open source. Ed invece così non è stato.
Insomma, qualcuno vorrebbe farci credere che MS sia il gigante cattivo
contro la comunità informatica, mentre qui è in atto uno scontro tra titani
con Sun-IBM-Oracle ben attive sull'altro fronte. Mica bruscolini.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 permesso.
Io non vorrei dire, ma questa qui sopra mi sembra una impressionante
serie di cazzate in puro stile microsoftie.
Xpost e fup.


 open source. Ed invece così non è stato.
Scusa, ma non sono d'accordo, GNU/Linux ha portato a tonnellate di ottimo
software che non solo e' gratuito, ma perfino LIBERO!
Tra il software Open Source abbiamo un compilatore cross/platform c/c++
migliore della gran parte di quelli commerciali, un kernel che gira dai
cluster, ai mainframe ai cellulari, un server web che al confronto IIS fa
ridere, librerie crittografiche che vengono utilizzate in praticamente ogni
programma, anche commerciale, il desktop ed il multimedia stanno facendo
passi da gigante ogni giorno, ed in particolare il primo, a detta di molti,
ormai e' _meglio_ di molti ambienti commerciali, suite per l'office
eccellenti, diversi ottimi browser (il fatto che talvolta _funzionino_male_
spesso dipende da chi ha ottimizzato un sito per un browser piuttosto che
per un altro), server di ogni sorta, e potrei continuare a lungo.
Tu pensi che il fatto che dietro ci siano interessi economici cambi
qualcosa? datti una letta alla GPL ed alle altre licenze Open Source, e
vedrai che questo non rende il suddetto software meno libero. E questo e'
l'importante.
i miei umili 2c (di Euro)

 sorgenti?
Open Source != GNU
Saluti.

l'importante.
Io non capisco perchè proprio il software debba essere "libero"... Sarà una
mia tara mentale, ma se tutte le aziende che spendono soldi in ricerca e
sviluppo brevettano le loro invenzioni una ragione ci sarà. Perchè mai il
software dovrebbe essere la cenerentola del business.
Tu che lavoro fai? io faccio lo sviluppatore... e certo non posso
permettermi che i miei programmi o quelli della mia azienda possano essere
riutilizzati da altri per sfornare prodotti concorrenti. Ti pare?
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 Open Source != GNU
e dov'e' che io avrei fatto una simile affermazione? Se tu, prima di
rispondere, ti fossi girato un po' il sito consigliato, avresti trovato:
0) definizione di software libero, freeware, shareware, comerciale e
quant'altro
1) un paio di definizioni di Open Source
2) _diverse_ licenze Open Source (artistic, BSD, GPL, LGPL, XFree, etc. etc.
etc.)
cosi capivamo di cosa stavamo parlando.

 rispondere, ti fossi girato un po' il sito consigliato, avresti trovato:
Gli è che mi veniva male scrivere Open Source != GNU-GPL
Magari qualcuno interpretava il trattino fra GNU e GPL :-)
Saluti.

 riutilizzati da altri per sfornare prodotti concorrenti. Ti pare?
Beh, pure io faccio lo sviluppatore, e non ci trovo nulla di strano sul
fatto che il mio stipendio derivi da una personalizzazione di un sw Open
Source piuttosto che dalla vendita della licenza di un sw Close Source.
E poi, prendi in considerazione tutto. Se rilasci il tuo programma sotto
GPL, e' vero che puo' essere riutilizzato da un concorrente, ma anche il
tuo concorrente deve rilasciare il suo prodotto sotto GPL, e quindi tu
puoi prendere il suo e riutilizzarlo. E se viola la licenza, il
tribunale e' li apposta...
Per quanto possa non essere valido in alcuni casi (che sono pero' gli
stessi casi in cui non serve neppure un prodotto Closed Source), la cosa
funziona.
Poi e' vero che devi essere migliore della concorrenza, sul serio pero',
perche' se io ho i sorgenti e tu mi tratti a pesci in faccia, posso
tranquillamente fare da me.
Perche' fai l'errore di fermarti al fatto che tu solo lo rilasci e tutti
gli altri te lo copiano ?
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 
Abbastanza. Il soggetto dimostra confusione e poca informazione. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più/se penso che
 la nostra storia l'hai voluta tu/dovevo dirti di no" - V.Giovagnini


Non mi pare. Nessun utilizzatore/sviluppatore di linux ha mai
*proibito* alcunchè a MS - tranne di scippargli codice, quest'ultima
invece... (vedasi le ultime licenze di certi prodotti MS...). 


invece... (vedasi le ultime licenze di certi prodotti MS...). 
Beh, scusami ma io non l'ho detto. Ho parlato di giganti in guerra (ms,
ibm, sun, oracle, ecc.). Sull'ultimo punto delle licenze non sono
informato, ma se ci sono degli errori... i tribunali stanno apposta per
quello, come ha detto un amico in un altro msg.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 tribunale e' li apposta...
E' più facile a dirsi che a farsi. Sinora le violazioni
di licenza GPL sono emerse solo per il fatto che in realtà
sono state solo errate interpretazioni della stessa.
Saluti.

 conveniente, o forse non è ancora maturo.
Al contrario, come ti ho gia` fatto notare sono le societa` come
Microsoft che si stanno rendendo conto che il loro modello di vendita
di licenze non e` conveniente, e si stanno muovendo verso un modello
di affitto di servizi, proprio come sostenuto per il software libero
da tanto tempo, pur se senza le caratteristiche di liberta` garantite
dal software libero.
Stando cosi` le cose, tanti (i governi in primis) dicono: ``Dobbiamo
pagare un abbonamento a installatori, programmatori, help desk?
Allora adottiamo il software libero, e paghiamo i *nostri*
installatori, programmatori, help desk, diamo i soldi ai connazionali
anziche' mandarli a ingrassare Redmond.''  Non fa una grinza.
D'altronde continui a parlare delle ``grosse societa` che si sono
buttate nel settore'' continuando a non citare chi sarebbero costoro
oltre alla *singola* Sun, che ha fatto dietro front su un *singolo*
prodotto.
Le grosse societa` che si sono buttate nel settore ci sono ancora e ne
sono contente, due nomuncoli come HP e IBM vengono in mente.  Il caso
isolato di una Sun che fa' il passo falso di chiudere un prodotto
prima aperto dimostra solo che non basta saper trattare sistemi
operativi e linguaggi per fare buone scelte con gli applicativi, e che
se entri in un ambiente col piede sbagliato la colpa e` del piede e
non dell'ambiente.
Massimiliano
-- 
The Practical Penguin's Notebook - 
http://practicaltux.sourceforge.net
Guide per newbie pratiche al 100%: configurazione della posta
(Postfix, Fetchmail e Procmail), tutorial da zero su Mutt ed Emacs.

 sono state solo errate interpretazioni della stessa.
Il caso MySQL e` venuto fuori proprio per violazione della licenza.
Portato in corte, e` stato risolto `amichevolmente' con la rimozione
del codice GPL da chi lo aveva incluso.
Massimiliano

 riutilizzati da altri per sfornare prodotti concorrenti. Ti pare?
Non la vedo così.. Piu' condivisione di idee/formati/standard consentirebbe
a tutti possibilita' di mercato migliori.
La licenza GPL, poi,  e' studiata appositamente per impedire che il codice
protetto possa essere riutilizzato per la creazione di software non libero.
Questo ti mette al riparo dai concorrenti.
Infine, per dirla tutta, non vedo nulla di innovativo/rivoluzionario nel
mondo del software da parecchio tempo. Nulla, fatto da X, che Y non saprebbe
rifare, con o senza codice sorgente. Che senso ha nascondersi dietro un
dito?
Mi rendo comunque conto che per una piccola azienda di sviluppo sw non sia
un modello facilmente adottabile, anche se considera quanto le soluzioni che
potresti offrire ai tuoi clienti installando loro Apache+PostgreSQL+php
potrebbero essere piu' vantaggiose (per te e per loro) di una, analoga, che
usa IIS+SQLServer,ASP... Quindi, di fatto, avere un sistema free stabile ed
economico su cui COSTRUIRE le proprie soluzioni (che puoi vendere) potrebbe
convenire anche a te!
E se una volta che utilizzi strumenti FREE, guadagnando di + xhce' non devi
spendere in licenze, ti puoi permettere di investire parte del tuo tempo in
qualcosa di "libero" a sua volta sara' convenuto a tutti!
G

non dell'ambiente.
Certamente sì... ma tutti quelli che entrano "fanno" l'ambiente, o no?
Ti saluto,
-angelo-
www.geminisoft.com

 da così tanto tempo da dover insegnare qualcosa a Microsoft. Non pensi che
MS non ha certamente bisogno di tempi lunghi per accorgersi di cambiamenti
dei modelli e del business. L'esempio della rapidità con cui ha cambiato
rotta quando è esploso il fenomeno Internet mi pare esplicativo.
Saluti
Massimo

> permesso.
http://java.sun.com/features/2002/03/jcpopensrc.html
March 26, 2002 -- The Java Community ProcessSM (JCPSM) has been
working closely with the Apache Software Foundation to update the
JavaTM Specification Participation Agreement (JSPA) to enhance the
relationship between the JCP and the open source community. Sun has
proposed changes to the JSPA based on Apache's feedback, and both
organizations last week agreed in principle on those changes. A
detailed letter of intent has been posted at 
www.jcp.org
 that outlines
the agreement.
Proposed are significant changes to the JSPA to enable open source
implementations, no-cost access to test compatibility kits (TCKs) for
qualified nonprofits and individuals, and a scholarship program to
cover access to Sun's support services for those who wish to run the
TCKs. As a gesture of goodwill, Sun will modify current Java
Specification Requests (JSRs) to reflect the proposed open source
compatible JSPA and over time similarly change the licenses of
previously completed JSRs.
Sun applauds the Java community and the open source community for
working closely together within the JCP to make the Java platform even
more open. The two communities will continue to benefit from
cross-pollination and each other's innovations, and they will continue
to share long-standing, common goals to mutual benefit.
Massimiliano

 quello, come ha detto un amico in un altro msg.
Bell'argomento.  Riparliamone magari quando la legge non sara` piu` un
lusso.
http://swpat.ffii.org/players/microsoft/index.en.html
Asked by CollabNet CTO Brian Behlendorf whether Microsoft will enforce
its patents against open source projects, Mundie replied, "Yes,
absolutely." An audience member pointed out that many open source
projects aren't funded and so can't afford legal representation to
rival Microsoft's. "Oh well," said Mundie. "Get your money, and let's
go to court."


 colpiscono Apache, e quanti IIS? E quanti worm/virus?
Per essere corretto dovresti aggiungere ai buffer overflow  di Apache anche
quelli
di PHP e di tutti vari server JSP che girano insieme ad Apache.
IIS comunque rimane sempre in "vantaggio". :-)
Saluti.

 non dell'ambiente.
Ed evidentemente tu pensi che il piede di Ibm (nota come uno dei più grandi
monopolisti degli anni '70, un altro bell'esempio che ti sei scelto) o
Oracle (che come pratiche commerciali illecite non è seconda a nessuno,
pensa tu che un po di anni fa SAP [mica la "pizza e fichi SNC"] decise di
abbandonare Oracle per le installazioni di demo e come piattaforma proposta
in primis presso clienti dato che tutte le volte che faceva una demo ed
arrivava un commerciale di Oracle per vendere il DB cercava di piazzarli
fuori e vendere l'ERP Oracle) sia quello giusto??? Auguri!
Saluti
Massimo

 IIS comunque rimane sempre in "vantaggio". :-)
Dai un'occhiata a bugtraq, a me non sembra...

prospetti sia a costo inferiore.
A parte che siete ormai OT (e quindi ho settato il f/u): cercati su
google la lettera che un funzionario del governo Peruviano ha scritto in
risposta a quelli di redmond al proposito.
La trovi anche in italiano.
Saluti.
-- 
manuel 'fmf' ferrero
spiderman.fmf.net
$fortune: segmentation violation --core dumped

 consigliato in alternativa ad Outlook. Siete dei benemeriti.
ce ne sono 3mila di alternative ad outlook...
-- 
Rhymes
rhy...@myself.com
" ride or die "

 Dai un'occhiata a bugtraq, a me non sembra...
Il "vantaggio" era in senso ironico :-)
Saluti.

>no?
Tutti no, per fortuna.
Ora, Angelo, hai avuto la correttezza e la chiarezza di premettere,
tra le primissime cose che hai detto, che quasi tutta la tua
esperienza e` limitata al mondo del software proprietario, e di questo
ti si deve dare atto.  Non sarebbe il caso di fare il passo gemello a
quella premessa, e conoscere l'ecosistema del software libero/open
source un filino meglio prima di cercare giudicarne l'adeguatezza al
mercato?
Massimiliano
p.s.: Troverei in topic il thread anche su it.comp.os.linux.software,
visto che di chiarimenti sul software libero si tratta, anche se non
tecnici.  Dubito pero` che tutti condividano l'opinione, quindi visto
che ho linkato it.comp.os.dibattiti proseguiamo pure li`.

 
Beh, microsoft e' il gigante cattivo perche' abusa in continuazione della
sua posizione di monopolio in vari modi. 
Non so se anche SUN IBM Oracle se avessero il monopolio ne abuserebbero
(credo di si'), ma non e' obbligatorio comportarsi in maniera illegale
(anzi!)

 
MA, secondo me il discorso e' un'altro. Se io voglio realizzare un
software e metterlo GPL non credo che nessuno mi possa impedire a farlo.
Che so, pensate ai volontari della Croce Rossa, che assurdita' sarebbe se
qualcuno dicesse loro: andate via ladri, rubate il pane a chi vorrebbe
trovare un lavoro da stipendiato nella Croce Rossa e non puo' a causa
vostra!
Il problema e' che c'e' una ditta (Microsoft) che ha basato il suo
business sui lauti guadagni permessi dalla riduzione dei costi di ricerca
e sviluppo, riduzione permessa dall'abuso di posizione dominante.
E quindi non tollera NESSUN concorrente. Tanto piu' non tollera che la
gente si possa accorgere che un software "gratis" possa essere fatto
meglio dei suoi a pagamento.

 e' obbligatorio comportarsi in maniera illegale (anzi!)
 
Tra parentesi, il fatto che eventualmente anche altri assumessero
comportamenti analoghi a quelli di MS, non e' che li renda meno
illegali..... :-))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 vendita della licenza di un sw Close Source.
Non pensi che la parolina magica *STIPENDIO* cambi
completamente le cose?
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 directly to me.
Ancora... campare sul free sw vuole dire *venderlo*... lo
riusciamo a capire o no? Essere stipendiati da un'azienda per
la quale la vendita del sw *non* è la fonte primaria di
guadagno non ha *nessun* significato.


 fuori e vendere l'ERP Oracle) sia quello giusto??? Auguri!
Dunque alla domanda ``Chi investe su Linux e sul software libero?'',
se la risposta e` Mosaico, non fa testo perche' e` troppo piccola, se
e` IBM o Oracle, non fa testo perche' e` troppo grossa.
Con parametri cosi` ragionevoli, non sorprenderebbe se le uniche due
risposte a non essere ignorate fosse ``il Chihuahua di mia nonna'' e
``Microsoft''.


 GTK, Sourceforge, Bugzilla... 
??????
Cosa dovrebbe significare questa tua affermazione?


 *nessun* significato.
Rispetto le tue convinzioni, ma visto che non porti nulla a sostegno
di esse, non posso avere il piacere di condividerle.
Massimiliano

 condividerle.
Cosa dovrei portare a sostegno? Dovrei forse citare qualche
articolo come anche a te piace tanto?
Se vuoi portare avanti un discorso sulla sostenibilità
economica del free sw devi essere il primo a portare a
sostegno gli esempi giusti, cioè persone, programmatori,
aziende che basano il loro lavoro (e guadagno) sul free sw. Un
programmatore *dipendente* di un'azienda non fa testo, fa
testo eventualmente l'azienda per la quale lavora (se guadagna
sul free sw).


 (credo di si'), ma non e' obbligatorio comportarsi in maniera illegale
Appro di Oracle, è comica la situazione che hanno creato in California.
Mazzette, richieste di mazzette, offerte di mazzette, cause, contro-cause.
Insomma na cosa da ride, altro che monopolio....
Saluti.

 
Postfix, per esempio. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
ICQ # 75729987 - GdG #6 / Fan di Mexico '86 #2 / Txbass dei 2ofSpades
"All'altare dei miei sogni hai bruciato un sogno in più/se penso che
 la nostra storia l'hai voluta tu/dovevo dirti di no" - V.Giovagnini

 guadagno non ha *nessun* significato.
 
Anche questo: dov'e'  scritto? Il tizio la pagnotta a  casa la porta o
no?  Non sei stato tu quello che ha detto che *STIPENDIO* e' la parola
che fa la differenza (o qualcosa di simile)?
 
Mr.   Frye riceve  uno  stipendio lavorando  per  la realizzazione  di
software openSource: Mr.  Frye campa  con l'openSource. Che poi non lo
venda direttamente  ma lo realizzi  su commissione di qualcuno  che lo
chiede mi sembra  assolutamente irrilevante.  Evidentemente chi chiede
quel  software lo  fa per  un motivo  serio: forse  la speranza  di un
ritorno futuro?
 
C'e' chi  intende il business  sul software come vendita  esclusiva di
licenze, chi  come bundle di HW  e SW. Ai primi  interessa spremere al
massimo  il limone utente  con il  software: per  farlo ha  bisogno di
licenze molto  restrittive e  di una elevata  obsolescenza programmata
del loro software. 
Gli altri possono permettersi di spremere il limone un po' con l'HW un
po' con il SW. E puo' darsi che il software gli serva solo per vendere
il  loro HW,  questo  forse gli  consente  di andare  a  nozze con  il
software OpenSource. Secondo te questo non e' business?
 
Infine, che il software non sia  la fonte primaria di guadagno per IBM
puo' anche darsi, ma che per  Big Blue questo sia un settore marginale
non mi risulta.  
IBM non campa (solo) con l'openSource, verissimo.  Come non campa SOLO
con la  vendita di  mainframe,  non campa SOLO  con la vendita di DB2,
non campa SOLO con la vendita di ... ecc. ecc.
Evidentemente appoggiando l'openSource vuole aprirsi un'altra porta per
nuovi guadagni
C:\>iao Angelo

 Noi preferiamo fare da soli, siamo gia' in due. 
Padronissimi. Nulla vieta a chicchessia di programmare software non open
source per Linux e venderlo. Quello che si contesta a Microsoft è
l'attacco alla GPL in quanto tale, al semplice scopo di colpire Linux e
ostacolarne l'ulteriore sviluppo.
Xpost e fup. Per continuare una discussione nel gruppo appropriato non è
necessario seguirlo per intero. Basta sottoscriverlo, scaricare solo gli
ultimi messaggi e attivare un filtro per scaricare poi solo quelli del
thread in questione.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 ha scritto:

Già... fu un dietro-front velocissimo e colossale in quanto a proporzioni.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

meglio dei suoi a pagamento.
Sicuro :-) Speriamo solo che combatta con armi proprie.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

mercato?
a) questa discussione si può potrarre all'infinito, c'è sempre un esempio
ed un controesempio da portare in favore di una o l'altra tesi
b) altri hanno risposto meglio di me alle tue argomentazioni, in
particolare per quanto riguarda l'entrata in scena delle grandi società
c) io parlo *anche* in base alle mie opinioni e previsioni, non mi baso
solo sull'accaduto recente
d) credo che anche tu debba essere + critico
Detto qusto io mi fermo qui. Grazie per l'interessante discussione.
-angelo-
www.geminisoft.com
www.geminisoft.com

verrà usato dallo stato Peruviano. 
Ah beh... se lo dice un ministro Peruviano... c'è da seguirlo. :-))
Ciao, buona domenica.
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ah beh... se lo dice un ministro Peruviano... c'č da seguirlo. :-))
 
Il fatto che abbia argomentato il suo parere non č secondario...

 un'altra porta per nuovi guadagni
Si tratta della moda del momento.


Il soggetto dimostra confusione e poca informazione. 
A parte il fatto che il soggetto, come mi chiami tu, e' un diplomato in
informatica con 60/60, mezza laurea sempre in informatica, e lavora come
progettista software da 15 anni. Sempre il soggetto ha fatto i suoi primi
programmi su una TI59 (sempre che tu sappia cosa sia) quando aveva 12 anni,
poi su un VIC20, poi su un 64. Il soggetto ha scritto un videogioco per 64
interamente in linguaggio macchina, eccetera, eccetera.
Oggi il soggetto si occupa di sviluppo web e altro per grandi aziende in
Italia e "a tempo perso" ha fatto, con suo fratello, Pimmy, un client di
posta elettronica e news in 320K, un proxy server e cose che nessuno ha mai
visto (server di posta, server di news, eccetera).
L'informatica e' il mio lavoro e la mia passione. Non permetto a nessuno, e
sicuramente non ad un illustre sconosciuto come te, di dire che dimostro
confusione e poca informazione.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

venduto la Mercedes.
Non puoi non comprare Windows.


 
Il ministro Peruviano in materia di diritti civili e di stato sospetto
abbia credenziali molto migliori delle tue, o di chi sta in questo NG,
non trovi? 
Leggilo quel documento, forse imparerai qualcosa.


non trovi?
No, non trovo,  sarà un politico come tanti altri. Cmq stiamo andando
decisamente fuori tema, non mi pare parlassimo di "diritti civili e di
stato".
Buona notte,
-angelo-
www.geminisoft.com

 sono state solo errate interpretazioni della stessa.
Piu' che altro, come dice la stessa FSF, e' difficile che si arrivi in
tribunale, si risolve amichevolmente prima, e in questo caso e' facile
che non lo si venga neppure a scoprire.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 Non puoi non comprare Windows.
Vedo che siamo in vena di umorismo.
Massimiliano 

 sul free sw).
Nessun azienda basa il guadagno sulla vendita del software, perche'
non c'e` passaggio di proprieta` del software.
C'e` chi basa il guadagno sulla vendita delle licenze d'uso, c'e` chi
lo basa sulla vendita del supporto tecnico, della customizzazione,
della organizzazione.  Non mi pare un concetto difficile.
Massimiliano

 colosso tra i soliti noti)?
Be', no.  Anche la ``Sigismondo Esposito Ortofrutticoli SNC'' puo`
commissionare e pagare un gestionale a un programmatore, e il
gestionale viene poi posto sotto GPL.  Finito il lavoro, ne' il
programmatore ne' la S.E.O. SNC guadagnerebbero a tenere il sorgente
chiuso, salvo il caso in cui il programmatore voglia vendere altre
licenze di uso che e` possibile ma difficile (una commissione costa
ben piu` di una licenza d'uso).
Non a caso molto software libero e` nato cosi`: software scritto allo
scopo di risolvere un problema e svolgere un compito (versus l'essere
venduto), e poi aperto.
Massimiliano

 ritorno futuro?
Forse la consapevolezza del ritorno presente. :-)
Massimiliano

 Detto qusto io mi fermo qui. Grazie per l'interessante discussione.
Grazie a te.
Massimiliano

  No, non trovo,  sarà un politico come tanti altri.
E con questa il mio interesse per pimmy e la geminisoft va a quel paese.
Quale paese dite? Il Peru`, naturalmente...
f/u
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.

 guadagnerebbero a tenere il sorgente chiuso
Vorrei proprio sapere cosa ci guadagna la S.E.O. a rendere
aperto il sorgente, e cosa ci guadagna il programmatore.


 un concetto difficile.
Non c'entra proprio nulla con il discorso che si faceva. IBM
*non* guadagna sulla vendita di licenze di sw OS, *non*
guadagna sul supporto tecnico a sw OS, *non* guadagna sulla
customizzazione (fantomatica invenzione dei sostenitori del sw
OS) di sw OS, ecc... *spende* soldi per pagare questi
programmatori, perché l'OS č la *moda* del momento. Quindi si
tratta, a tutti gli effetti, di una campagna pubblicitaria,
che, non mi pare venga conteggiata nelle entrate ma nelle
uscite.


 confusione e poca informazione.
Vista la tua affermazione di cui sopra, si tratta semplicemente di 
osservare un dato di fatto.

 Cosa dovrebbe significare questa tua affermazione?
Nulla. Forse e' un ricatto morale e ti dovresti sentire in colpa =)

 programmatori, perché l'OS č la *moda* del momento. 
Capisco che questa sia la tua analisi della situazione, e non la trovo
fantasiosa ne' inverosimile, solo difficile da accettare per fede
senza fatti o argomenti a sostegno, sarei comunque curioso di sapere
per far cosa secondo te IBM paga questi programmatori.
Massimiliano

 aperto il sorgente, e cosa ci guadagna il programmatore.
Quel che ci ho guadagnato personalmente nella situazione contemporanea
dell'uno e dell'altro sono stati bugfix e suggerimenti, anche se
ammetto che il mio campo non sono gli ortofrutticoli. :-)
Una delle cose che ci puo` guadagnare la S.E.O. e` che, anche quando
il programmatore non sara` piu` disponibile, potra` far correggere e
aggiornare il software invece di essere costretta a sostituirlo (pensa
ai tanti applicativi anche di largo consumo su cui l'utenza ha
investito tempo e denaro e che sono stati semplicemente ritirati dal
mercato, lasciandole la scelta tra una lenta deriva verso
l'obsolescenza e l'ennesimo acquisto); una delle cose che ci guadagna
il programmatore e` la condivisione, con altri che usano la medesima
base di codice, di esperienze e conoscenze *anche* strumentali al suo
lavoro pagato per il cliente originario (o per un altro).  A scanso di
equivoci: io ho cominciato programmando software chiuso, e convincermi
ad adottare un diverso modello di condivisione non e` stata una cosa
ne' breve ne' facile -- dopotutto, ogni programma e` figlioccio del
programmatore, e ogni genitore e` apprensivo su cosa combina il figlio
quando esce di casa. :-)
Non voglio sciorinare analisi economiche perche' non ne ho i titoli e
perche' c'e` chi lo ha fatto meglio di quanto potrei mai, ne' voglio
tediarti e tantomeno stizzirti con lunghe citazioni.  Se vuoi e hai
tempo per leggere qualcosa, raccatto volentieri le fonti.
Massimiliano

 No, non trovo,  sarà un politico come tanti altri. 
Puoi vedere tu stesso:
http://www.linux.it/GNU/opinioni/villanueva_to_ms.shtml
Se poi la questione e` che non *vuoi* vedere, be', potresti anche
apparire come uno dei tanti che denigrano automaticamente cio` che
percepiscono come minaccia per le proprie convinzioni, che lo
conoscano o meno, e in quel caso non vorrei essere al posto tuo.

 IBM paga questi programmatori.
Ancora una volta non vedo cosa c'entri. Il discorso è ben
diverso. E mi pare pure molto semplice.


  al suo lavoro pagato per il cliente originario (o per un
altro).
No, il programmatore ci guadagne sull'"apertura" dei sorgenti
degli *altri* programmi, non del suo.


E con questa il mio interesse per pimmy e la geminisoft va a quel paese.
E con questo abbiamo chiuso il cerchio, visto che questa discussione iniziò
proprio con qualcuno che trasse una conclusione simile da premesse simili.
-FINE-
-angelo-
www.geminisoft.com

osservare un dato di fatto.
Non credo che seguiro' ancora per molto questo newsgroup. Dopo un giorno mi
sono gia' stufato. O si parla male di Windows oppure non va bene. Forse
DOVRESTE cambiare nome al newsgroup.


esattamente come Microsoft. 
Non credo che tu abbia capito, o meglio fai finta di non capire. Se IBM
pagasse per un servizio e non si facesse pagare per il suo servizio da
altri... avrebbe chiuso i battenti da parecchio tempo.


Quale paese dite? Il Peru`, naturalmente...
Ma no, dai non fare cosi'... aspetta, mi hai convinto, rendo open source la
prima parte di Pimmy. Eccola:
int WINAPI WinMain(HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance, LPSTR
lpCmdLine, int nCmdShow)


 DOVRESTE cambiare nome al newsgroup.
Se vuoi posso parlare male di linux. Oppure puoi farlo tu, basta che non ti
metti a giocare a chi ce l'ha piu' lungo, e non ci racconti di quando a 6
anni giocavi al dottore con una calcolatrice HP.

anni giocavi al dottore con una calcolatrice HP.
Era una risposta ad un'offesa... ma forse preferivi che mandassi a cagare il mio interlocutore.
Ho letto come state trattando il tipo che ha osato dire che RedHat non gli
piace... ma fammi il piacere.
-- 


 lpCmdLine, int nCmdShow)
Questo c'e' scritto anche sui libri di Petzold di 15 anni fa.  Suggerisce
l'inizio di un software scritto a colpi di lpstrWndDialogProcOverlapped e
altre brutali tecniche sottratte alle civilta' piu' primitive del pianeta
(ebbene, anche nel mondo Windows esistono svariati livelli di brutalita').
Vedo le forze oscure della GPL lavorare per impossessarsi di questa cosa
chiamata Pimmy: se si tratta della cura per il cancro posso fare anche io
la mia piccola parte citando qualche articolo di Stallman.

 piace... ma fammi il piacere.
Mi stupirei del contrario - ovvero che gli fosse piaciuta. Io personalmente
la trovo rivoltante: non quanto Mandrake, ma comunque rivoltante.

(ebbene, anche nel mondo Windows esistono svariati livelli di brutalita').
Questo e' l'inizio di tutti i programmi per Windows.
Pimmy e' scritto in C++, non usa le librerie del compilatore ed e formato
da una libreria generale di 70 classi (finestre, socket, eccetera) e dal
programma vero e proprio di 50 classi.
Forse ti sei sbagliato, che dici?


 Forse ti sei sbagliato, che dici?
Non saprei, ho smesso da un pezzo di contare le classi e le righe di
codice.

ce ne sono 3mila di alternative ad outlook...
Una in piů, ben fatta, ben venga, anche se non ha i sorgenti liberi.
-- 
Antonio
Le statistiche di icsm e icsn:
http://digilander.iol.it/AP.com

Ah beh... se lo dice un ministro Peruviano... c'è da seguirlo. :-))
Beh, molti si stanno muovendo in direzioni diverse dalla Microsoft;
AFAIK in Cina nella Pubblica Amministrazione si sta passando a Linux, in
Corea una buona percentuale (23%, mi pare) dell'installato governativo
ha già "saltato il fosso", appoggiandosi alla Hancom sia per la
distribuzione di Linux che per la sua suite di Office.
E anche in Europa si sta muovendo qualcosa, cito tra tutte la Germania.
I motivi sono economici, di sicurezza (avere il sorgente permette di
controllare cosa effettivamente fa il software), e a volte anche
politici.
Ciao.
-- 
Antonio

thread in questione.
Adesso che inizi ad usare leafnode ne riparliamo. :-)
Ciao.
-- 
Antonio

 piace... ma fammi il piacere.
Quello era un troll, tu cosa sei?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

, ma
non meravigliarti di ricevere risposte dure dopo aver liquidato come
"questione religiosa" la critica delle prevaricazioni di Microsoft. 
Certo, soprattutto dopo Umberto Eco, si sa che la questione è religiosa,
e voi microsoftini siete i primi e i più ferventi credenti. Sarebbe
meglio quindi evitare certe argomentazioni, no?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 sono gia' stufato.
E' perché Pimmy non ha filtri, dovreste sbrigarvi a metterceli :-)


 DOVRESTE cambiare nome al newsgroup.
Non meravigliarti se le voci delle vittime sono in maggioranza rispetto
a quelle dei carnefici.


 
http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026.xml
Dimenticavo che se usi IE non sei in grado di vedere quella pagina. La
URL alla versione html è
http://www.opera.com/pressreleases/20011026.html


Quello era un troll, tu cosa sei?
Sono uno che ha iniziato una discussione su it.comp.software.mailreader che
e' poi arrivata su questo newsgroup?
Cosa sono?


codice.
Sono felice che tu abbia cambiato mestiere, un bene per tutti, credo.


meglio quindi evitare certe argomentazioni, no?
Meglio credenti che fanatici, direi.


 Cosa sono?
OT !


 Meglio credenti che fanatici, direi.
Meglio fanatici che mosche col prosciutto sugli occhi, aggiungerei..


Meglio fanatici che mosche col prosciutto sugli occhi, aggiungerei..
Certo... dillo ai newyorkesi.


 Certo... dillo ai newyorkesi.
Commento fuori luogo e inutilmente di pessimo gusto...
See you,
        Silver Drake
--
http://www.iammol.com
Terzo Mondo: "Nel nostro paese (Malawi) ci sono 13 milioni di persone 
che rischiano di morire di fame"
Civiltà Superiori: "Ma anche noi, nel nostro piccolo, abbiamo fame, 
quindi interventi piu' corti che poi dobbiamo andare a mangiare"

 Certo... dillo ai newyorkesi.
Complimenti per il buongusto, in linea con MS che sostiene che rivelare
parti di codice di Win potrebbe mettere a rischio la lotta al
terrorismo....
 
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Certo... dillo ai newyorkesi.
Oramai John Gotti riposa in pace, cosa possono fare ai Pinguini..?


 Certo... dillo ai newyorkesi.
Vagli a tenere compagnia.. anche a chi e' nel killfile, che di troll
stupidi con la primavera ce n'e' gia' troppo..


 Non puoi non comprare Windows.
Insomma, impegnandosi molto hai due possibilita':
- ti compri i componenti e ti assembli un PC
- ti fai rimborsare Windows.
Credo che la prima sia di gran lunga la piu' praticabile in ogni caso...
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 confusione e poca informazione.
Bah, questo non ti mette al riparo da critiche. O pensavi di si ?


 completamente le cose?
No. Sempre uno stipendio e'.
Spiegami perche' dovrebbe cambiare qualcosa.


 terrorismo....
Ti aspettavi altro? Questo e' uno dei motivi perche' l'ho infilato nel
killfile, parlare con gentaglia cosi' non e' utile.
