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Titolo: [fantasticheria] Lodo petrucci impossibile

Uckmar dice che una discesa in b per le merde potrebbe anche portare al 
fallimento, visto tutti i contratti che necessariamente salterebbero.
Riflettevo sul fatto che un fallimento per i gobbi sarebbe ben diversoo 
che per qualsiasi altra squadra. Tutte le altre, Milan compreso, non 
sono totalmente identificate con la proprietà, oggi sono di un 
proprietario, domani saranno di un altro. Le merde no, non si può 
neanche immaginare le merde slegate dagli agnelli e il lodo petrucci 
prevede inderogabilmente un cambio di proprietà, non ci può essere 
nessunissima relazione tra vecchi e nuovi proprietari. Quindi ai gobbi 
il LP è semplicemnte inapplicabile, dovessero fallire e volessero 
ripartire con gli agnelli dovrebbero iscriversi in terza categoria.
GFO
-- 
When it's cold outside
I've got the month of may
It's a long and hard way to the lAmb

 GFO
Smetti di sognare
IFIL..
In qualche modo se la smazzerebbero... esce IFIL entra una società in 
cui il maggior azionista è il signor Patrizia guardaspalle di Lapo 
Elkann ed ecco

 GFO
Al solito procediamo di pari passo. Ho detto esattamente le stesse cose
mezz'ora fa durante il caffè pomeridiano (1). Ovviamente dopo aver
letto la dichiarazione di Uckmar.
(1) Tengo due testimoni :-))

 GFO
Il Lodo Petrucci non si puo' applicare alla juventus, perche'
tutela il diritto sportivo della citta' e non si puo' applicare
due volte in pochi anni alla stessa.
Avendo la citta' di Torino gia' usufruito del Lodo Petrucci
per il nostro fallimento, dovesse fallire la juventus, a causa
proprio del nostro fallimento, non potrebbe accedere al Lodo,
ripartendo dai dilettanti (o dalla C2).
Se dopo che hanno pilotato il nostro fallimento, ora si ritrovano
impossibilitati di usufruire loro di quello strumento, giuro che...
beh non prometto nulla, in questo momento per una prospettiva
del genere potrei non rispondere delle mie facolta'. 

 Elkann ed ecco
No, Alex, IMHO non è così semplice, non tieni conto della
particolarissima natura delle truppe gobbone. Se la Neogobba viene
messa su da una testa di legno, c'è il rischio che non gli vada dietro
nessuno. Lo spirito del Toro era nei suoi tifosi, e ne abbiamo oggi la
prova provata, ma la Gobba? Dovrebbero quantomeno far mettere su la
Neogobba da un personaggio di grande fama, butto lì, da Briatore.
Tuttavia, anche in questo caso, molto più che in quello del Toro
esiste un fortissimo rischio continuità aziendale

 ripartendo dai dilettanti (o dalla C2).
Non vedo che cosa impedisca al sindaco di Tripoli di usufruire del Lodo

 impossibilitati di usufruire loro di quello strumento, giuro che...
Non so se questa interpretazione sia fondata, ma se lo fosse e
succedesse una cosa del genere, credo che il cuore non mi reggerebbe :D
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

succedesse una cosa del genere, credo che il cuore non mi reggerebbe :D
sottoscrivo!!
AndreaB76 - Hagbard
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 succedesse una cosa del genere, credo che il cuore non mi reggerebbe :D
No, credo che non sia fondata.
Il comma 6 art. 52 NOIF inizia così
"in caso di non ammissione al campionato di serie A, B o C1, per
mancato rispetto dei criteri economico - finanziari, di una società
costituente espressione della tradizione sportiva italiana e con un
radicamento nel territorio di appartenenza comprovato da una
continuativa partecipazione, anche in serie diverse, ai campionati
professionistici di Serie A, B, C1 e C2 negli ultimi dieci anni,
ovvero, da una partecipazione per almeno venticinque anni nell'ambito
del calcio professionistico, la FIGC, sentito il Sindaco della città
interessata, può attribuire il titolo sportivo inferiore di una
categoria rispetto a quello di pertinenza della società non ammessa ad
altra società, avente sede nella stessa città della società non
ammessa, che sia in grado di fornire garanzie di solidità finanziaria
e continuità aziendale."
Dunque non c'è alcun accenno a un diritto della citta, bensì un
chiaro riferimento alla volontà di tutelare un ben determinato diritto
sportivo.

 sportivo.
A occhio e croce mi pareva, grazie di aver circostanziato.
GFO
PS Hai posta...


 sportivo.
Uff... non avevo letto direttamente, mi hanno riferito male, ma solo
l'idea che una cosa del genere potesse essere possibile... beh potete
immaginare...

 immaginare...
Ti dirò che anch'io, sulla scorta dei ricordi, l'avevo quasi comprata.
E' che, a suo tempo, ci eravamo detti che a un secondo fallimento Toro
nel giro di poco (e, viste le premesse Lodiste di quest'anno c'era da
temerlo) non si poteva applicare il Lodo. Questo però discende solo
dal fatto che ci vogliono dieci anni di storia sportiva per accedere al
Lodo.

 Lodo.
Peraltro, se Cairo comprasse il titolo e poi fallisse (dio ce ne
scampi), in teoria il lodo sarebbe applicabile, immagino.
Cmq, se non dovessimo vincere i play-off (sgrat), io fossi in Cairo mi
sbrigherei a comprare sto benedetto marchio...


 sbrigherei a comprare sto benedetto marchio...
Il marchio potrà comprarlo quando ci sarà l'asta. Con il fallimento dell'AC
Torino non so però a che punto stiamo.

 Torino non so però a che punto stiamo.
Si vociferava che le cose andassero per le lunghe per la questione
filadelfia, che inizialmente si voleva considerare un pacchetto unico
con il marchio. Però in caso di "necessità", potrebbe essere più
opportuno scindere le due cose e recuperare subito tutti i "diritti"
sulla nostra storia.


 sulla nostra storia.
Ripeto, il marchio è una questione commerciale, non sportiva. Poi, per quel
che riguarda noi, credo che Cairo non abbia alcuna intenzione di prendere il
marchio fino a che la situazione fallimento non sarà abbastanza definita.
Questo spiega anche il parchissimo uso che ha fino ad ora fatto del marchio
Torino FC (pochissimo merchandising, nessun sito web, nessun giornale, e
stiamo parlando di Cairo Editore).

 Ripeto, il marchio è una questione commerciale, non sportiva.
Discordo, è anche sportiva. Il palmeras è sicuramente legato alla
vecchia società, e può essere rilevato "comprando" tale marchio.


 vecchia società, e può essere rilevato "comprando" tale marchio.
Palmeiras, con la i, è certamente legato alla vecchia società, ci 
eliminò in una coppa uefa anni 70. ;-))))))


 eliminò in una coppa uefa anni 70.
:-?
YCBS
(stavi scherzando, vero? se no mi cade un mito; scusa se mi resta il
dubbio)
http://www.archiviotoro.it/a/archivio/europa/europa.asp
http://www.palmeiras.com.br/home/index.asp
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 
http://www.palmeiras.com.br/home/index.asp
Cazzarola! Per amor di calembour confusi il Las Palmas con il Palmeiras!
Comunque glielo diciamo a Cammagno che si dice palmares?


 vecchia società, e può essere rilevato "comprando" tale marchio.
Sicuramente, sicuramente. Fatto sta che non ho capito su cosa tu basi
questa certezza, su che basi ascrivi al palmares la natura di bene,
foss'anche immateriale, su che basi ritieni che l'acquisizione di un
marchio attragga il palmares.

 Cazzarola! Per amor di calembour confusi il Las Palmas con il Palmeiras!
Boing  ... oing ... ing ... ng ... g
[il mito caduto ... per amore di calembour ritiriamolo su - ti è
andata bene che me ne sono accorto prima di Bodoira, forse perché in
realtà aveva simultaneamente sbagliato anche lui :-) ]


 realtà aveva simultaneamente sbagliato anche lui :-) ]
Cammagno fu, non io.

 Cammagno fu, non io.
vero vero, scherzavo (c'era pure l'emoticon regolamentare) sulla vostra
polemica carsica, forse non sono stato chiaro, pardon. (Niente di
peggio che cercare di spiegare le battute, quando non funzionano).
Approposito: che fate per Brescia?


 Approposito: che fate per Brescia?
Nicchio

 Carsica è un aggettivo appropriato, 
No direi veramente perfetto!
Per Brescia sono spiacente, ma questo fine stagione foot-ballistico 
collide con un ingorgo istituzionale, tutto un insieme di cose che fa sì 
(roves-cit.) che io non riesca nemmeno a onorare l'abbonamento in casa, 
figuriamoci le trasferte.



presenti solo io e yoghi
Dark
--------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/

 presenti solo io e yoghi
Ok, se risolvo alcune questioni con il mio azionista di controllo (...)
riesco a venire con un amico. Dovremmo andare in auto da Milano (non so
bene come sono messi i treni, devo ancora mettermi d'accordo con lui).
Se mi contattate in pvt (l'email è giusta, magari dovrò ravanare nel
bidone dell'antispam) possiamo metterci d'accordo via cell per vederci
in loco.
Diversamente cerco di fare in modo di vederci per i play-off
(sgraaaaaat ...  e delle volte andare anche dal mitico Stringi)
Tks


 Comunque glielo diciamo a Cammagno che si dice palmares?
Si, ditemelo, che così evito in futuro di fare altre figure di merda
simili :D


 la tua convinzione?
Vedi per esempio le due citazioni di sopra, oltre a qualche quintale di
articoli che dicono, per esempio, che per poter festeggiare
"ufficialmente" il centenario Cairo deve comprare il marchio della
vecchia società (così come per poter considerare "proprietà" della nuova
società gli scudetti vinti), comprese interviste allo stesso Cairo in
cui si sotiene questa tesi e a cui lui non risponde "ch cazzo dite?".
Poi io non so per nulla se le cose stiano veramente così (posso solo
leggere stralci dei regolamenti, peraltro non illuminanti, ma non ho
conoscenze in base a quali analizzarli), ma tu la metti quasi come se me
lo fossi inventato io ieri sera, e non mi pare che le cose stiano
neppure così.


(sgraaaaaat ...  e delle volte andare anche dal mitico Stringi)
<Tks
fatto
mailato ;-)
-- 
Dark
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 neppure così.
No, ma in questo campo io non ragiono sulla base degli articoli di giornale,
anche se in altri certo lo faccio.
Cammagno, abbi pazienza, mi dispiace fare un richiamo ad authoritatem, ma i
marchi fanno parte del mio lavoro.
Lo so che nel mondo è pieno di gente che dice cose approssimative sui
marchi di fatto e d'impresa, se no come farei a mettere insieme il pranzo
con la cena?
Non voglio sbatterti in faccia tout court la mia conoscenza di quei
regolamenti o leggi , ma ho cercato e riprovo a spiegarti la natura del
marchio, quella conoscenza che mi fa scartare a priori l'idea che il
cosiddetto palmares o altri beni possano conseguire l'acquisto del marchio.
E' una questione di guardare dal punto di vista giusto: il marchio
(registrato o meno) è un segno distintivo che identifica un certo prodotto
e/o
servizio. E' più facile da capire ovviamente se si pensa a un prodotto
piuttosto che a una squadra di calcio, ma penso che sia chiaro che un
marchio è un segno che nel corso degli anni di utilizzo si lega al prodotto
nella mente del consumatore, di solito per le qualità. Però questo è tutto
un discorso di
mercato, di consumatori, il marchio è un segno che serve a evitare
confusioni al consumatore fra prodotto e prodotto. Dunque, è vero parlando
di una squadra di calcio, che il suo marchio si carica di valenze agli occhi
del consumatore in vista soprattutto del comportamento sportivo (ma non
esclusivamente dei risultati, il cuore Toro contribuisce a rendere
appetibile il marchio quanto e più dei novescudettiunorevocato). Tuttavia
questa è
una catena di effetti che ha il marchio come suo collettore, come fine
ultimo, non viceversa. E' il marchio che guadagna appeal e valore economico
in base ai risultati sportivi, non i risultati sportivi che si trasferiscono
in virtù dell'esistenza di un marchio.
Ora, perchè è importante per Cairo acquistare prima o poi il marchio AC
Torino (è un po' più complicato di così il marchio registrato, domani te lo
posto che non ce l'ho qua)?
Non tanto per sfruttare il suo valore di segno distintivo per vendere più
magliette. In fondo, IMHO, poteva, se proprio necessario, anche fregarsene.
Il Toro sta vivendo una rinascita di popolarità, si poteva scegliere di
sviluppare anche il brutto marchio del Torino FC sfruttando il momento.
Il problema è invece che il marchio precedente non finisca in mani di
qualcun altro, che potrebbe intraprendere tutta una serie di azioni legali
sulla base della (forte) somiglianza fra i marchi (il marchio AC Torino
avendo la precedenza, per così dire) e impedire di fatto non solo il
merchandising, ma anche l'uso del marchio appunto nelle partite e nelle
manifestazioni ufficiali.
Insomma, in ipotesi potrebbe succedere che una testa di legno dei gobbi si
compra il marchio AC Torino, magari fonda una nuova squadretta Bull s.r.l in
terza categoria, e in occasione del centenario si presenta con un istanza
del giudice che inibisce l'uso della dicitura Torino accompagnata da un logo
con il torello perchè  è confondibile con il suo.
Spero che questa spiegazione, un po' disorganica anche per la stanchezza,
faccia luce sulla mia impostazione e sulle ragioni che mi portano ad avere
una così forte preclusione verso le tue tesi.
Onestà intellettuale vuole che menzioni almeno un caso in cui, anche se
tutto rimane nelle logiche di mercato, la proprietà di un marchio attrae un
altro titolo. E' il caso dei nomi a dominio, o DNS, nel quale la
giurisprudenza prevalente prevede che il titolare di un marchio precedente
possa subentrare anche nella proprietà di un DNS registrato da altri. Questo
è fatto per evitare il fenomeno del cybersquatting, cioè la registrazione di
DNS con marchi famosi e la rivendita dietro riscatto. Tuttavia, persino in
questo caso che comunque rimane solo nel mondo del business, dal punto di
vista legale si tratta di un'ibridazione.
Per stasera basta, eh?
Ciao
Bodo

 Per stasera basta, eh?
Infatti ora è mattina :D
Chiudo con una precisazione/spiegazione: se i miei toni ti sono sembrati
eccessivi, me ne scuso, ma dal mio punto di vista erano i tuoi ad
esserlo (seppure non "eccessivamente eccessivi", ma solo un po' sopra le
righe :) ), da qui una certa "irritazione" da parte mia che forse è
trapelata nei post precedenti. Mi spiego meglio: visto dal mio punto di
vista, era come se tu dicessi (o meglio sottintendessi) "che stronzate
vai dicendo, te le sei sognate di notte?" (di qui il mio riferimento a
quanto riportato dai giornali, che pure so bene per esperienza personale
non essere quasi mai una fonte atterndibile quando il contendere è
materia tecnica: li citavo solo come prova della origine/condivisione
del mio pensare). Probabilmente invece trattavasi solo del giusto sdegno
"professionale" a sentire trattare semplicisticamente e/o erroneamente
la materia delle tue conoscenze specifiche e del tuo tuo agire
professionale, sdegno che capisco benissimo in quanto l'ho provato io
stesso più volte. Intendo che quello che tu volevi dirmi era invece
probabilmente qualcosa del tipo: "Guarda che quello che stai dicendo,
alla luce delle mie conoscenze in materia, è una stronzata, checchè ne
dicano gli ignoranti". Chiarito questo, la questione per me può
considerarsi chiusa (a parte le domande di cui sopra, sulle quale spero
che tu possa chiarirmi le idee). :)


 eccessivi, me ne scuso,
[cut fazioso à la Mimun]
Ok, scuse accettate :D
Cmq, il tono era funzionale a far capire che c'erano alcune
affermazioni del tutto apodittiche che reggevano i ragionamenti.
Poi, giusto due domandine mi lasciasti......

 vecchio marchio.
la Fiorentina ha recuperato solo il marchio e il diritto al nome Fiorentina
e alla maglia viola
la storia è rimasta solo negli annali e nei nostri cuori
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, ex C.T. Nazionale Italiana Rugby)