Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il nome della rosa: dubbio

ho finalmente avuto modo di vedere questo bellissimo film che mi ha 
appassionato ma al termine della storia mi ha lasciato con un dubbio, 
che forse a qualcuno potrŕ apparire un pň banale.
Procedo.
S
P
O
I
L
E
R
Il "nome della rosa" del titolo si riferisce alla ragazza che seduce il 
narratore in giovane etŕ e della quale egli non conoscerŕ mai neanche il 
nome?
E se cosě fosse, perchč "rosa"?
Grazie
Snowball

 E se così fosse, perchè "rosa"?
"Stat in rosa pristina nomine: nomina nuda tenemus".
E' la chiosa finale del libro in cui Eco dà il giudizio sulle pagine che
l'hanno preceduta.
E.L.

 
Grazie.
Dal momento che il latino e il liceo (purtroppo) sono un lontano ricordo 
ho cercato in rete un paio di traduzioni ma non mi sono chiarito cmq le 
idee.
Saresti così gentile da spiegarmi il significato della frase?
Grazie ancora.
"rimane della rosa d'un tempo(passata, morta) solo il nome, *perchè* noi 
abbiamo (possiamo tenere) solo nomi nudi"
Stat rosa pristina nomine/nomina nuda tenemus (Trd. : la rosa antica 
resiste per il nome/ noi comprendiamo i nomi semplici -e non l’essenza 
delle cose-) (U. Eco. Il nome della rosa)

 > E.L.
In pratica: "Ciò che la rosa è, risiede solo nel suo nome: nient'altro
possediamo che nomi".
Un modo come un altro per dire che non v'è nulla di fondato, e tutto di
convenzionale: nulla di nuovo sotto il sole e, per alcuni, affermazione
discutibile.
Ciao.
Ered Luin

Ered Luin ha scritto:
:: ho finalmente avuto modo di vedere questo bellissimo film che mi ha
:
:: Il "nome della rosa" del titolo si riferisce alla ragazza che seduce
:: il narratore in giovane età e della quale egli non conoscerà mai
:: neanche il nome?
::
:: E se così fosse, perchè "rosa"?
:
:
: "Stat in rosa pristina nomine: nomina nuda tenemus".
: E' la chiosa finale del libro in cui Eco dà il giudizio sulle pagine
: che l'hanno preceduta.
L'origine del titolo del libro di Eco (e del film) deriva da un passo di
Shakespeare:
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." (Romeo e Giulietta, credo)
In realta' il gioco e' ancora piu' profondo, contando sul fatto che
Shakespeare e' una delle classiche fonti di citazione di Sherlock Holmes -
che ha un discreto legame con il testo di Eco.
Infine bisogna dire che si tratta di un elegantissimo modo per sintetizzare
probabilmente il maggior contributo di Eco alla disciplina semiotica
(Trattato di semiotica generale); la tesi portante del testo mira a
dimostrare come l'intera attuazione semiologica si regga solo su convenzione
e come non ci sia alcun rapporto diretto tra significante e significato.
Per i patiti, la stessa citazione viene riportata dal capitano Kirk in un
episodio di Star Trek (prima serie, naturalmente).
susanna

 possediamo che nomi".
Mi pare significhi il contrario: "La rosa esiste prima del suo nome: ma
noi siamo in grado di possedere solo quest'ultimo".
-- 
UFV:I diari della motocicletta/Miss detective(TV)/Fuga da Los 
Angeles/1997:Fuga da New York/Assassinio sul Nilo(VHS)/Forbidden
Planet/Mona Lisa Smile(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 susanna
Chapeau!
Snowball

E ci sono anche i riferimenti ai massoni, anzi ai rosacroce... il labirinto
e la rosa...
--
rIO.sK

 Procedo.
Nessuno ha afferrato la metafora sessuale della "rosa" :-) Lui è stato
praticamente sverginato dalla tipa, della quale non sa il nome, ma si
riferisce implicitamente anche all'organo femminile...

 noi siamo in grado di possedere solo quest'ultimo".
Nope.
"Stat" significa permanenza, e "nomine" non necessariamente e' termine di
paragone per "pristina".
"La rosa antica/primigenia (per traslato, anche sfiorita, scomparsa)
rimane solo col nome, noi possediamo solo i nudi nomi" (quest'ultima parte
suona meglio trasformandola come "ci rimangono solo i nomi nudi", perche'
"possediamo" non e' una buona traduzione di "tenemus", e "teniamo" non ha
piu' il senso di "permanenza" che aveva l'omologo latino)

 sì mi sembra anche a me
Nelle "Postille" presenti in ogni edizione italiana decente del libro, Eco
segnala esplicitamente la provenienza del distico conclusivo: Bernardo
Morliacense, monaco benedettino.
Nessun Grande Bardo.

 riferisce implicitamente anche all'organo femminile...
quindi sarebbe, in pratica, "Il nome della figa"?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


E a chi piace, faccia una riga !!!!!!!!! :-DD
---
Matteo
Il cammello non è passato per la cruna, ma il proiettore ora ce l'ho !!

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.06.01....@supereva.it...

D'accordissimo: cmq se non ricordo male proprio nella Scolastica "pristinus"
viene usato anche nel senso di "archetipale", "primigenio".
Quel "rosa pristina" quindi sta per "l'essenza della rosa", "ciò che la rosa
*è*, la sua natura profonda": col che si ritorna all'approccio nominalista
di Eco (sul quale mi sembra cmq siamo giunti tutti).
Ciao.
Ered Luin

Enrico Battocchi ha scritto:
:: Tue, 01 Jun 2004 00:18:43 GMT, susanna scrisse:
::: L'origine del titolo del libro di Eco (e del film) deriva da un
::: passo di Shakespeare:
::: "What's in a name? That which we call a rose
::: By any other name would smell as sweet." (Romeo e Giulietta, credo)
::
:: sě mi sembra anche a me
:
: Nelle "Postille" presenti in ogni edizione italiana decente del
: libro, Eco segnala esplicitamente la provenienza del distico
: conclusivo: Bernardo Morliacense, monaco benedettino.
: Nessun Grande Bardo.
Un conto e' l'origine dell'*esametro*, un conto l'origine del *titolo del
libro*.
L'esametro e' di Bernardo Morliacense, ovvio, ma non e' detto che il titolo
del libro derivi da li'.
Queste le parole di Eco, qualche anno dopo (1992):
"[...] Tra l'inattingibile intenzione dell'autore e la discutibile
intenzione del lettore, c'e' la trasparente intenzione del testo che
smentisce un'interpretazione insostenibile.
Un autore che abbia intitolato il suo libro Il nome della rosa deve essere
pronto a far fronte a molteplici interpretazioni di quel titolo. In quanto
autore empirico ho scritto nelle Postille di avere optato per esso al fine
di lasciare libero il lettore: 'la rosa e' una figura simbolica cosi' densa
di significati da non averne quasi piu' nessuno: la rosa mistica di Dante, e
rosa ha vissuto quel che vivono le rose, la guerra delle due rose, una rosa
e' una rosa e' una rosa e' una rosa, i rosacroce. Inoltre qualcuno aveva
scoperto che nei primi manoscritti del De contemptu mundi di Bernardo
Morliacense, da cui ho tratto l'esametro 'stat rosa pristina nomine, nomina
nuda tenemus', si leggeva invece 'stat Roma pristina nomina', che dopo tutto
e' piu' coerente con il resto del poema che parla della perduta Babilonia.
Cosi', se mi fossi imbattuto in un'altra versione del poema di Bernardo
Morliacense, il titolo del mio romanzo avrebbe potuto essere Il nome di Roma
(che in tal modo avrebbe acquisito delle sfumature fasciste). Ma il testo
recita Il nome della rosa e capisco quanto sia difficile arrestare la serie
infinita delle connotazioni che la parola suscita.
Probabilmente volevo aprire tante letture possibili in modo tale che nessuna
di esse fosse piu' pertinente delle altre, e il risultato e' stato che ho
prodotto una serie inesorabile di interpretazioni. Ma il testo e' li', e l'
autore empirico deve tacere [...]"
Il riferimento a Shakespeare, in effetti, lo feci ingenuamente io dopo la
prima lettura, condizionata dal passo del Bardo che esprime perfettamente
quella famosa tesi di cui dicevo.
Il Trattato di semiotica generale e' un testo che conosco praticamente a
memoria, e la cosa mi convinse fin da subito.
susanna

 del libro derivi da li'.
L'origine del titolo del libro *e'* l'esametro.
E' come chiedersi chi sono i promessi sposi del titolo di Manzoni.
Se mi dici "Eco ha usato quel verso piuttosto che altri, anche per
suggestione scespiriana", posso essere d'accordo.

 memoria, e la cosa mi convinse fin da subito.
ma allora come mai ti stupisci tanto delle mie *superinterpretazioni*?
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi/Miss Mend II-II/Stuff-Il Gelato che Uccide