Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: [OT] squalifica x cori contro carabinieri

Cori contro Carabinieri, un turno a campo Livorno
Durante minuto di raccoglimento prima del match col Treviso
MILANO - Avevano intonato cori ingiuriosi nei confronti dei Carabinieri
durante il minuto di raccoglimento in memoria delle vittime in Iraq. Il
giudice sportivo ha punito questo deprecabile atteggiamento di una frangia
dei tifosi del Livorno squalificando il campo di gioco della societą toscana
per una gara. L'episodio č avvenuto prima dell'inizio di Livorno-Treviso
(2-0).
P.S. Comunque i toscani doc Lucarelli e Ulivieri non hanno nulla da
invidargli nel loro lungo palmares di squalifiche...
Protti l'idolo locale gią mal sopporta la bolgia livornese (cit. anno
scorso)...
Poteva toccare a noi? :-(


Non ero ancora entrato in questa discussione sui fatti di Nassiriya, ma
questo è veramente troppo. Stanno usando questa tragedia per fare passare
cose veramente inquietanti. Prima l'espulsione dell'imam di Carmagnola
(vorrei sapere di quale reato un regolare tribunale lo ha giudicato
colpevole), adesso questa squalifica che non sta né in cielo né in terra! In
un paese libero, laico, democratico, quale credevo fosse l'Italia, si
possono anche insultare i carabinieri (condivisibile o no che sia).
Buongiorno regime!
GFO
--
Potere a Quarto Potere
***ORGOGLIO GRANATA***
Bud Spencer Presidente del Consiglio.
Adesso!

 possono anche insultare i carabinieri (condivisibile o no che sia).
In specifico e testualmente come hanno insultato i carabinieri, per farmi
una precisa idea?

 
tanto per rimanere in (fuori)tema....
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_537081.html
Latina, 15:22
Espongono striscioni pro-Iraq, identificati 5 studenti
Cinque studenti dell'istituto superiore Teodosio Rossi di Priverno, in 
provincia di Latina, che avevano appeso alle finestre di una classe una 
bandiera con Che Guevara e striscioni con su scritto "w la resistenza del 
popolo iracheno", "no alla guerra del petrolio" e "Iraq agli iracheni" 
sono stati portati in caserma dai carabinieri per essere identificati.
La vicenda è iniziata dopo che altri studenti si sono rifiutati di 
frequentare le lezioni e hanno chiesto l'intervento del preside. Il 
direttore ha parlato a lungo con i cinque ragazzi che prima hanno tolto 
gli striscioni e poi li hanno nuovamente esposti dichiarando che l'aula 
era occupata.(red)

 Poteva toccare a noi? :-(
ma i tifosi della lazio che inneggiavano ai forni hanno avuto lo stesso 
trattamento?
w l'italia.
-- 
Peace Cannot Be Kept by Force. It Can Only Be Achivied by Understanding. 
(Albert Einstein)

 ha scritto nel messaggio
news:UWqub.49816$hV.19...@news2.tin.it...

Piů o meno i cori da curva dedicati ai carabinieri li conosciamo tutti, ne
avessero anche coniato uno peggiore di quelli esistenti, sarebbe comunque
sempre stato un coro da stadio, scurrile, volgare, offensivo, ma un coro da
stadio, perdio!
Idem per quel che posta sotto Rent, per me associare la Resistenza ai
kamikaze iracheni č una eresia (lo č di meno lo slogan tautologico l'iraq
agli iraqueni), ma sono comunque sempre espressioni di opinioni e le
opinioni in uno stato democratico sono tutte legittime.


 ha scritto nel messaggio
news:UWqub.49816$hV.19...@news2.tin.it...

Piů o meno i cori da curva dedicati ai carabinieri li conosciamo tutti, ne
avessero anche coniato uno peggiore di quelli esistenti, sarebbe comunque
sempre stato un coro da stadio, scurrile, volgare, offensivo, ma un coro da
stadio, perdio!
Idem per quel che posta sotto Rent, per me associare la Resistenza ai
kamikaze iracheni č una eresia (lo č di meno lo slogan tautologico l'iraq
agli iraqueni), ma sono comunque sempre espressioni di opinioni e le
opinioni in uno stato democratico sono tutte legittime.


 opinioni in uno stato democratico sono tutte legittime.
Tieni però conto che in qualunque paese democratico sussiste nello stato di
diritto il reato di diffamazione in pubblico...

 ha scritto nel messaggio
news:mfrub.50015$hV.19...@news2.tin.it...

Non sono un avvocato, ma credo che la diffamazione debba essere riferita a
una persona (es. "la mamma di del piero è una p...."), e comunque se tutti
quelli che sono insultati da cori di stadio facessero denuncia i tribunali
potrebbero chiudere. Lo stadio è de facto un luogo dove ci si esprime
coralmente in modo volgare e offensivo nei confronti di giocatori,
dirigenti, arbitri, forze dell'ordine e, a volte, politici. La squalifica al
campo del Livorno è odiosa perché sottintende che su determinati fatti
accaduti la settimana scorsa, o si ha una opinione, e un conseguente
comportamento, ben precisi e guidati, oppure ci si merita una punizione,
questo puzza gravemente di regime.


possono anche insultare i carabinieri (condivisibile o no che sia).
non mi esprimo sulla squalifica del campo di livorno anche perchè non
conosco la disciplina che viene applicata...
per quanto concerne ciò che affermi, premettendo che l'insulto è
ingiuria e che l'ingiuria è sanzionata penalmente, tuttosommato lo
condivido ma trovo di pessimo gusto avere fatto certi cori durante il
minuto di silenzio.
posso condividere un "boicotaggio" del minuto di silenzio per mezzo di
cori di incitamento per la propria squadra o simili (es. AC che parla
con il vicino), ma diciamo che almeno durante quel minuto i cori
contro i carabinieri potevano essere evitati.

potrebbero chiudere.
la diffamazione è altra fattispecie...

 contro i carabinieri potevano essere evitati.
quoto perchè in effetti mi premeva dire la stessa cosa.
foxe

quoto perchè in effetti mi premeva dire la stessa cosa.
azz, allora questa volta siamo d'accordo
yuppie ;p

 contro i carabinieri potevano essere evitati.
Sul fatto che fossero esecrabili e di pessimo gusto i cori anti-carabinieri
durante il minuto di silenzio siamo perfettamente d'accordo (li metto alla
pari degli spot di mamma rai mercoledě sera durante il minuto di silenzio in
Polonia); perň anche qui, se ci mettiamo a sanzionare tutte le cose
esecrabili e di pessimo gusto non finiamo piů; insisto nel reputare questa
squalifica un segnale inquietante e aggiungo che non credo che il Dottor
Maurizio Laudi (e non da oggi) sia la persona giusta al posto giusto.


 Cori contro Carabinieri, un turno a campo Livorno
ma roba da matti! -_-

 contro i carabinieri potevano essere evitati.
Non condivido neanche l'incitamento della propria squadra durante il minuto
di silenzio: siamo di fronte a ragazzi che sono morti (indipendentemente dal
fatto che siano carabinieri o meno). Il minuto di silenzio, almeno come lo
vedo io,  è  un segno di rpsetto della vita umana. Ritengo che se si fosse
fatto un minuto di silenzio per gli iracheni morti in guerra si sarebbe
dovuto mantenere comunque un dignitoso silenzio. Non è (ripeto) un discorso
politico, ma solo di rispetto umano.
Se poi dobbiamo discutere su colpe, responsabilità, etc etc ci vorrebbero
mesi e non penso che sia questa la sede.
E' vero (come diceva qualcuno) che in un paese democratico si può
manifestare il proprio dissenso, però allora se estremizziamo dovremmo
accettare come espressioni democratiche anche quelle razziste (io non me la
sento proprio)

 la sento proprio)
Personalmente, invece, penso che sarebbe giusto. E te lo dice uno che
prova lo schifo più profondo per i razzisti. Però reputo che se uno
pensa che, puta caso, chi ha la pelle più scura sia a lui inferiore,
abbia tutto il diritto di esprimere la propria opinione, esattamente
come io ho il diritto di esprimere la mia che tale individuo sia
mentalmente ipodotato. Non ho mai sopportato chi si arroga il diritto di
decidere quali idee sono "positive" e quali "negative", e magari
decidere che le prime devono essere "universalizzate" e le seconde
proibite. E' una china molto pericolosa, imho.

 proibite. E' una china molto pericolosa, imho.
In un certo senso Ti do ragione. Anche se po mi viene difficile trovare il
confine tra estrema democrazia ed estremo regime.
Sarebbe un bel discorso, però fuori luogo qui.
Ciao

 Sarebbe un bel discorso, però fuori luogo qui.
Verissimo :)

Maurizio Laudi (e non da oggi) sia la persona giusta al posto giusto.
su questo non ho dubbi.

sento proprio)
non č il luogo adatto, ma la tua ultima affermazione sarebbe uno
spunto interessante di discussione.

proibite. E' una china molto pericolosa, imho.
sottoscrivo parola per parola.
i parametri utilizzati da decenni per valutare la liceità sono legge,
ordine pubblico e buon costume...diciamo che necessiterebbero di una
"modernizzazione", specie il terzo.

AndreaB76 wrote:

Diciamo che la storia di ogni civiltà crea i suoi tabù, che la storia stessa
poi distrugge. La seconda guerra mondiale e in particolare il nazismo hanno
creato i tabù della civiltà occidentale della seconda metà del XX secolo:
totalitarismo, razzismo, limitazioni della libertà personale ecc. Ora è un
nuovo secolo e purtroppo non è solo una mera questione di numeri.
GFO
--
Tessera n° 1 CastelloGroup
Potere a quarto potere
Gli arcobaleni d'altri mondi hanno colori che non so
lungo i ruscelli d'altri mondi nascono fiori che non ho

contro i carabinieri potevano essere evitati.
Beh, si', sono d'accordo. Inopportuno.
--
il conte granata
#57 CG
#1 CCG

"Cammagno" <cNaOmSm...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1mf7r805...@news.cammagno.it.invalid...

Visto il momento 'delicato' che attraversa l'Italia l'episodio deprecabile
piů o meno secondo i vari metri di giudizio secondo me č stato giudicato in
relazione a una questione fortemente politica (basti ricordare comandanti
che si dimettono o vengono licenziati per dissenso ideologico come nella
prima guerra contro l'Iraq che invase il Kuwait - va beh č una chicca in piů
perdonatemi se scrivo solo per avanzare e spiegare una mia ipotesi -...) e
quindi oggi sarebbe una decisione inoppugnabile secondo la stragrande
maggioranza dei politici e dei magistrati, sebbene il discorso non sia
chiuso nell'ambito dello stato di diritto.
Vorrei anche ricordare che per la giustizia sportiva attuale la squalifica
di un turno č il minimo per un calcio che attraversa crisi di violenza e
preoccupanti episodi di intolleranza e crescente teppismo...
P.S. scusate thread.

Maurizio Laudi (e non da oggi) sia la persona giusta al posto giusto.
Ah, questo e' sicuro!
Io me lo vedo cosi': siccome nei tribunali "seri" (dove pure mi pare
abbia avuto il suo risalto ai tempi) non si puo' esprimere sopra le
righe, in campo sportivo si fa prendere dagli schiribizzi del momento,
con l'aggravante di una forte connotazione moralistica (specialmente
se non si tratta di sqadra potenti...)


"modernizzazione", specie il terzo.
Gia'. Come si pongono ad esempio "tanga, perizoma, e tutto il resto"
(cit)? E quelli televisivi???


 yuppie ;p
Non vorrei essere perň frainteso su un punto che per me rimane fermo: il
minuto di silenzio per i morti lo considero un tabů inviolabile.

se non si tratta di sqadra potenti...)
anche perchè è gobbo!

 minuto di silenzio per i morti lo considero un tabů inviolabile.
D'accordo con te, come giudichi ciň che segue?
Da Repubblica:
"Nelle decisioni del giudice sportivo Maurizio Landi non si fa nessun
accenno ai tifosi del Treviso che invece hanno esposto una croce celtica e
alzato il braccio teso nel saluto romano durante il minuto di silenzio."
Per me questo č un insulto altrettanto grave alla memoria dei carabinieri
morti quanto il coro anti-carabinieri. Una squalifica del campo del Treviso
per questi fatti, l'avrei reputata scandalosa quanto quelle di Livorno e
Mantova, ma almeno avrei potuto leggere una logica in tutta la questione,
invece, purtroppo, ne leggo un'altra.


Riporto l'intero articolo della Repubblica per questione di completezza
La curva dei tifosi del Livorno
ROMA - Una giornata di squalifica al campo del Livorno per
quell'agghiacciante grido che una cinquantina di ultras hanno lanciato dopo
il minuto si silenzio per i caduti di Nassiriya, domenica scorsa prima della
gara col Treviso: "Mestiere di m... carabiniere".
Una sanzione che - spiega il giudice sportivo - avrebbe potuto essere più
dura se tutto il resto dello stadio "Picchi" (cioè novemila spettatori) non
si fosse immediatamente dissociato dall'insulto, condannandolo con fischi e
urla all'indirizzo degli autori in curva. Il Mantova in C2, invece, dovrà
giocare la prossima gara a porte chiuse per la stessa colpa, anzi più grave
perché gli ultras lombardi hanno ripetuto quel coro infame durante il minuto
di raccoglimento e due volte nel primo tempo del match col Sassuolo. Due
giudici, due sentenze.
Il Livorno presenterà ricorso e la reazione del presidente Aldo Spinelli è
rabbiosa e sconsolata, contro il giudice sportivo ma anche contro quei pochi
tifosi che hanno messo in cattiva luce tutta una città: "Mi vergogno e mi
sento umiliato. Non posso sentirmi il presidente di una società che
calpesterebbe valori tanto alti. Mi dissocio da quei comportamenti, ci
mancherebbe altro. Però non mi aspettavo una simile decisione. Sono
nauseato. Non ne posso più del calcio, non ne posso più delle leggi. Non è
possibile continuare in questo modo. Le società sono colpite sempre e
comunque, come se i presidenti dei club fossero responsabili di tutto quello
che succede nel mondo. In questo momento avrei voglia di mollare tutto. Come
si fa a costruire calcio in una società dove c'è sempre un problema? Ora
saremo perseguitati...".
Nella motivazione della sentenza si legge che "le volgari parole di quel
gruppo di individui hanno offeso la memoria dei carabinieri uccisi: offesa
che non ha solo rilevanza disciplinare nell'ordinamento sportivo, ma prima
ancora costituisce commissione di un illecito penale di fronte alle leggi
dello Stato. Quei soggetti hanno spregiato il dolore di numerose famiglie ed
hanno schernito un sentimento collettivo. (...). Non è immaginabile caso più
grave di questo".
Le giustificazioni delle Brigate Autonome Livornesi non hanno convinto
nessuno: dicono che quel coro lo fanno sempre e che non volevano offendere
le vittime, ma polemizzare con le forze dell'ordine che gestirebbero in modo
a loro dire arbitrario e punitivo i pass di accesso al campo per preparare
le coreografie. Se anche fosse vero, resta comunque l'imperdonabile
stupidità di chi non sa misurare la differenza tra una tragedia nazionale e
una bega di cortile. Perché debbano però essere puniti i 9 mila tifosi
civili che hanno subito disapprovato quel gesto di pochi, è altrettanto
difficile da accettare al posto loro.
Nelle decisioni del giudice sportivo Maurizio Landi non si fa nessun accenno
ai tifosi del Treviso che invece hanno esposto una croce celtica e alzato il
braccio teso nel saluto romano durante il minuto di silenzio.
Livorno-Venezia, se il ricorso non verrà accettato, sarà giocata in campo
neutro a Reggio Emilia mentre il Mantova organizzerà un'amichevole col Parma
l'11 dicembre a Viadana per devolvere l'incasso al figlio malato del
carabiniere Merlino, uno dei 19 caduti.
Anche l'incasso, ben più cospicuo, di Inter-Reggina, sabato sera, sarà
devoluto alle famiglie delle vittime per decisione delle due società.

On Tue, 18 Nov 2003 22:07:11 GMT, Cammagno
<cNaOmSm...@libero.it.invalid> wrote:

Quoto parola per parola. La libertà di opinione DEVE essere
indipendente dall'opinione che viene espressa. In teoria in Italia è
proibita solo l'ideologia fascista ma "de facto" sappiamo che è, in
realtà, molto apprezzata ...
Occhio che con questa repressione la paranoia porterebbe a ripensare
al cosiddetto "stragismo di stato"... dove fgli attentati fanno più
comodo al regime che a chi li fa... quando non sono la stessa
persona..
E io qualche dubbio su questo terrorismo comincerei a nutrirlo in
realtà ma, ripeto, mi rendo conto che è  da paranoico... e quindi
soprassiedo


Io sui cosiddetti "anarco-insurrezionalisti" legati ai pericolosissimi
"indipendentisti sardi" nutro più di qualche dubbio e non da oggi e non mi
sento affatto paranoico né dietrologo.


GFO
Sì ma io e te siamo comunisti e quindi non attendibili.....

 Sì ma io e te siamo comunisti e quindi non attendibili.....
è vero GFO è un comunista, lo sanno tutti :))
--
olut
tessera n. 11 del Castello Group
"Il mio pinocchio fragile parente artigianale
di ordigni costruiti su scala industriale
di me non farà mai un cavaliere del lavoro
io son di un'altra razza, son bombarolo"


A rigangallero... il mio riferimento politico sul NG č Lord Necro.


 ha scritto nel messaggio
news:K4Oub.131628$e6.47...@twister2.libero.it...

Già come tutti sanno che tu sei anarchico, d'altronde c'hai una firma che
più anarchica non si può, avrai mica anche dei parenti sardi?


GFO
Ehm.. era un modo di dire.. se non sei allineato sei "comunista"...
basta non essere forzitalioti e sei già inquadrato
Io sono di sinistra, non necessariamente "comunista" nell'accezione
Bertinottiana ma nemmeno "querciaiolo", confesso di non avere
chiarissimo il tuo allineamento ma mi stai già simpatico se non sei
berlusconiano.. in più mi stai simpatico perchè sei del toro... e poi
sei toscano al 25% che ti miglior ulteriormente :D

 sei toscano al 25% che ti miglior ulteriormente :D
Tocco ferro se sei per caso Lucarelli o Ulivieri ;)

morti quanto il coro anti-carabinieri. 
per me no...nessuno a treviso ha insultato la memoria di nessuno.
essere nazi-fascisti per quel che mi riguarda equivale a essere
comunisti...due estremismi che al potere hanno fatto solo morti, ma al
contempo due idee che meritano di essere rispettate in uno stato
democratico, finchè non ledono i diritti di terzi.

piů anarchica non si puň, 
firma, fra l'altro, alquanto discutibile...

per me no...nessuno a treviso ha insultato la memoria di nessuno.
correggo, nessuno "del" treviso...
serve, da una parte, a rendere questo uno dei thread più lunghi della
storia del NG e, dall'altra, a farmi avanzare in classifica ;)

firma, fra l'altro, alquanto discutibile...
l'ho letta meglio e ritiro il precedente commento.
P.S.
discutibile resta discutibile, ma non nel senso che avevo attribuito
prima al termine...



Tranquillo... :D


In merito a questa faccenda sono d'accordo con te, e anche con Gramellini
(se leggi il Buongiorno di oggi vedrai che a grandi linee la pensa come te).
Paradossalmente la faccenda di Livorno puzza di regime ancor più di quella
dell'Imam di Carmagnola perchè in quel caso cosa si poteva sospettare?
Un collegamento degli ultrà del Livorno con Al-Quaeda? Sarà pure stato
becero, stronzo, irrispettoso ma santiddio era solo un coro da stadio e i
fischi ricevuti dal resto dello stadio costituivano la giusta e sufficiente
punizione. Invece squalificano lo stadio. Quindi si può pensare che quelle
frasi non si POSSONO dire. Ma in una democrazia dovrebbe esserci libertà
di pensiero, e in Italia la legge in tal senso punisce solo l'apologia
del fascismo. L'onda emotiva dovuta alla strage di Nassirya non può essere
una
giustificazione. Io posso benissimo pensare che i Carabinieri sono tutti
stronzi. E
posso, anzi DEVO poterlo dire senza che questo mi procuri alcuna sanzione.
Sarà ingiusto, ma in uno stato libero le facce della libertà vanno accettate
tutte,
anche quelle meno piacevoli. Va anche detto che l'espulsione dell'Imam oltre
che
un vero e proprio atto di regime è stato anche stupido: come sosteneva un
avvocato
oggi in un articolo sulla Stampa, addio così a ogni possibilità di
pedinarlo,
intercettare le sue telefonate, scoprire i suoi contatti, insomma andare a
fondo
della questione per poter smascherare dei possibili terroristi o
eventualmente
un semplice ciarlatano che ha fatto delle sparate per procurarsi un po' di
notorietà (alla Adel Smith, per intenderci).

 democratico, finchè non ledono i diritti di terzi.
Concordo sulla prima osservazione circa l'equivalenza e non concordo sulla
seconda perchè le idee base del totalitarismo non possono essere accettate
in qualsiasi democrazia fondata sulla libertà della parola e sulla reciproca
tolleranza e sulla libertà individuale.

 tolleranza e sulla libertà individuale.
libertà di parola significa, in termini semplicistici, avere la
possibiltà di esprimere le proprie opinioni...qualsiasi esse siano.
la reciproca tolleranza è una questione di civiltà, ma non si può
imporre a nessuno di essere tollerante.
la libertà individuale rientra nella divieto di violare i diritti di
terzi.
decidere quali sono le idee che si possono esprimere è pericoloso...è
segno del totalitarismo paventato, a mio avviso fuori luogo, da GFO.

 posso, anzi DEVO poterlo dire senza che questo mi procuri alcuna sanzione.
Discutibilissimo perchè non potrei dirlo in faccia al carabiniere senza
essere subito denunciato per 'oltraggio al pubblico ufficiale'.


Il problema che sta a cuore a mio avviso sono certe demagogie basate
sull'onda emotiva collettiva che possono dare discutibili come ha
brillantemente osservato Gramellini in 'Buongiorno'.

 sull'onda emotiva collettiva che possono dare discutibili come ha
ho dimenticato 'risultati' discutibili.
P.S. questo thread va a finire nel guiness dei primati!

"AndreaB76" <Fo...@Toro.it> ha scritto

Eh no, adesso basta, questo e' sleale (e ridicolo...ehm).
Chiedo la squalifica del campo per 3 giornate (a causa dell'aggravante
del reato reiterato).
Tutti i messaggi che invierai nei prossimi 3 giorni non concorreranno alla
definizione della classifica finale.
Nel caso dopo la squalifica si verificassero di nuovo fatti come questo
ci sara' il fallimento della societa' AndreaB76 che dovra' ripartire
dalle serie minori (ad esempio dal newsgroup alt.fan.grande.toro) e con
altro nome (ad esempio AndreaBis76)
Contro la presente sentenza e' previsto il ricorso in appello entro un termine
di minuti uno dall'invio della stessa al newsgroug.
Oltre tale termine la sentenza diventera' esecutiva con decorrenza immediata.
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 stronzi. E posso, anzi DEVO poterlo dire senza che questo mi procuri alcuna sanzione.
questo lo dubito fortemente...stronzo non lo puoi dire a nessuno,
sennņ č suo diritto querelarti per ingiuria.

P.S. questo thread va a finire nel guiness dei primati!
sarà contento GFO che qualche giorno fa, a differenza mia, si diceva
favorevole agli OT politici.
forse, però, ora è meglio darci un taglio...

Eh no, adesso basta, questo e' sleale (e ridicolo...ehm).
è ridicolo il fatto che continui a richiamarmi...se vuoi vincere posta
di più! ;p


Sono disposto a una nuova finanziaria per cambiare la gestione di
it.sport.calcio.torino e colpire in particolare gli OT parassitari


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Premiare le tifoserie 'positive'"
 La Commissione Disciplinare accoglie il reclamo del Livorno e revoca la
sanzione inflitta dal Giudice sportivo di una giornata di squalifica del
campo. La gara Livorno-Venezia  si disputerà regolarmente all'A. Picchi
domenica 23.
 "L'esclusione della sanzione a carico della società trova giustificazione
normativa nella volontà di promuovere e premiare comportamenti positivi
delle  tifoserie che valgano ad isolare e censurare, attraverso una sorta di
reintegrazione in forma specifica dell'interesse leso, i tifosi responsabili
delle manifestazioni violente"



Buongiorno regime!
La squalifica è stata ieri "annullata" perché il resto dello stadio ha
"zittito" i cori con atteggiamenti positivi (applausi).
E qui veniamo al dubbio: 
Applaudivano i carabinieri o applaudivano ai cori? ;-P
Fortuna che hanno cambiato idea, altrimenti saremmo giunti a
conclusioni assurde: 
D'accordo il fair play, d'accordo che era quantomeno "indecoroso"
fischiare i carabinieri, ma a mio avviso è stato peggio quanto fatto
da un'altra tifoseria (sentito di sfuggita su radio Capital, e su
nessun altro TG radio o televisivo, dunque non ricordo quale) che ha
cantato l'inno di Mameli con il saluto fascista.
E siccome gli ultrà Livornesi, ufficialmente hanno detto che ce
l'avevano con quei "caramba" che poche ore prima avevano impedito
l'accesso allo stadio ad alcuni gruppi ultrà, e che rispettavano
invece gli "eroi", mi chiedo quale dei due "reati" è obiettivamente
peggiore.
Secondo me, si era voluto sorvolare su qualcuno per punire qualcun
altro. Poi la retromarcia.
Ciao,
Rick
-- 
Castello Group Proud Member 
n.ro
 46
Eliminare Cimminelli per rispondermi in email.

contro i carabinieri potevano essere evitati.
Per "boicottaggio" del minuto di silenzio intendi anche gli applausi
DURANTE il minuto di silenzio? ;-)
Che o č un minuto di silenzio, o č un minuto di applausi,
decidiamoci... :-)))



Tu che fai giornalismo per diletto o per professione dovresti dimostrare
scuola di obiettività. La Stampa spiega che il Livorno si è appellato
all'art 2 comma 10 per dare ragione alle difese della società sulla base del
comportamento della maggioranza dei tifosi.
Il resto sul ng sono solo parole generiche che creano solo confusione. Sul
fatto che una parte del ng sia un po' prevenuta lo confermi con la tua
opinione su Nesti (anche se le sue uscite mi lasciano alquanto sbalordito) e
rispetto la tua coraggiosa opinione.
Ciao.
foxe


rispetto la tua coraggiosa opinione.
evito di indugiare ulteriormente sull'argomento indicato nel subject
che č stato, ormai, fin troppo discusso e faccio una breve
puntualizzazione su nesti e i suoi cloni.
non c'č stata nei suoi confronti alcuna prevenzione (anche se dopo
avere avuto la sfortuna di conoscerlo di sfuggita dal vivo sarebbe
stata anche giustificata) ma una semplice reazione al suo ridicolo (e
qui nel senso piů pieno del termine) modo di pubblicizzarsi su questo
NG (come in molti altri luoghi di discussione) solo al fine di tentare
in qualche modo di riciclarsi.
il simpatico nesti (o uno dei suoi cloni) ha anche avuto la brillante
idea di introdurre il mio indirizzo nella sua squallida mailing list,
ovviamente senza previa autorizzazione...che se torni da dove č
venuto.

 venuto.
Nesti come la spieghi questa? Questo può essere un reato visto il fenomeno
incontrollato dello spamming.
Però ancora stento a crederci che nesti o uno dei suoi cloni facciano tanto
per rovinare la reputazione e la professionalità, a parte i dubbi sulla sua
fede sportiva.

fede sportiva.
ti assicuro che avviene e penso che sia accaduto anche ad altri di
questo NG dato che il mio indirizzo lo ha sicuramente preso da qui...è
successo un paio di mesi fa, ben dopo la sua prima intrusione in
questo NG.
mi è giunta una una email da cui risultavo già iscritto alla sua
ML...ho mandato l'unsubscribe, ma senza ottenere risultati.
a quel punto gli ho scritto "minacciando" di fare presente al suo
provider che faceva spamming e lui mi ha risposto con una delle due
solite email in cui si dispiaceva del fatto che non volessi
collaborare etc etc e poi non mi è più arrivata alcuna sua email.