Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Info sui seguenti gruppi

Yonin Bayashi
Sagittarius
Randy Holden
Prof. Wolff
Polyphony
Morse Code
Magic (USA)
Life (sevedesi)
Host (norvesgesi)
Frogmorton (inglesi)
Freedom
Flasket Brinner (inglesi)
Damon (USA)
Code III (cricchi)
Brimstone (USA)
Baldwin & Leps

 Yonin Bayashi
(...)
tutti insieme son troppi, e poi non oso nemmeno sostituirmi al
Faraone. Qualche parola su qualcuno, scelto un po' a caso.
I Life sono un gruppo che, nelle liste, passa da "heavily
simphonic influenced prog" a "hard rock killer". Io ce l'ho,
registrato appunto dal Faraone, ma non ne conservo alcuna
memoria.
Sagittarius, se son loro, sono americani, fine 60's. Strano
gruppo di passaggio, che ha avuto nella line up anche Glen
Campbell (ma non credo su LP). Musica piacevole, ma largamente
dimenticabile.
Randy Holden è stato chitarrista nei Blue Cheer. Il suo primo
disco solista si trovava, ampiamente taroccato, a meta 80's
("Population II": reso mitico dalla primigenia irreperibilità, in
effetti non esaltante). Dopo quello, sembrerebbe scomparso dalla
circolazione, se non fosse che esiste un sito piuttosto esteso
che lo riguarda (
http://www.randyholden.com/
), al quale
volentieri ti rimando: comprende infatti curiosità degne di nota.
Saluti
         silvio

 Frogmorton (inglesi)
gruppo di folk rock. "at last" del '76 è il loro unico album, comprende
pezzi scritti da loro di fattura discontinua, gli arrangiamenti sono a volte
discutibili (lo yazoo e il salterio in alcuni brani creano un'atmosfera un
pò troppo "gioviale")
un saluto
roberto

 pň troppo "gioviale")
Stile Gryphon, quindi? O qualcosa di piů slavato?
E' un private pressing?
bye
Sagittarius

 E' un private pressing?
sono discreti sul piano puramente tecnico, ma non arriverei ai
Gryphon. La loro particolarità restano forse i testi, che toccano
spesso tematiche religiose (e qui mi vengono difficili paragoni e
similitudini).
Il disco, "At last" è un Philips del '76, poi ristampato in cd.
Non ci perderei la testa, in ogni caso.
Saluti
         silvio

 Non ci perderei la testa, in ogni caso.
Purtroppo i dischi sfortunati e minori sono sempre il mio
genere...
vedi qui: 
http://www.gardenshedcd.com/folk/
ciao

C'è una foto dei Frogmorton qui:
http://www.martin-kingsbury.co.uk/dransfield.htm#F

 vedi qui: 
http://www.gardenshedcd.com/folk/
scommetto che questi li conosci quasi tutti
un saluto
roberto

 vedi qui: 
http://www.gardenshedcd.com/folk/
la mia pratica di giapponese č purtroppo molto modesta. Penso che
tu possa comunque consolarti con la magnifica Anne Briggs, che
cantava divinamente anche facendosi la doccia (non che io ci
fossi, ma sono sicuro che era cosě).
Saluti
         silvio


  sito scoperto anche da me recentemente. hai vosto la foto di june tabor?
bye
r

 scommetto che questi li conosci quasi tutti
se dici a me, sě, li conosco. Non per mio merito, ma a motivo
della gentilezza del Faraone che, quand'ero giovane giovane, mi
consentiva l'accesso alla sua fantasmagorica discoteca. Devo per
correttezza aggiungere che, a distanza di anni, ho un po' rivisto
le mie opinioni su tutta quella scena. Si invecchia, si torna ad
ascoltare la musica c.d. colta, e questi tornano a sembrare (non
dico a essere) dischettini piacevoli e poco di piů. Con tutte le
eccezioni del caso, e senza un briciolo di presunzione,
s'intende. D'altronde, lo stesso Branduardi č diventato celebre
con "profonde rielaborazioni" (vulgo copie) di intere facciate di
LP dell'Archiv.
Saluti
         silvio

 scommetto che questi li conosci quasi tutti
"Quasi" (ma quasi parecchio)...
Avete pensato di passare le ferie nel cottage di Mike Absalom in
Galles ? :-))
Pare che lo affitti, dateci un occhio.
bye

 fossi, ma sono sicuro che era cosě).
Mmmh...non me la racconti giusta, guardone !!!  >;-DD
(E' vero, ho un Topic dove lei canta a cappella, forse alla lunga
senza strumenti diventa monotono ma lei č assolutamente
inappuntabile)
bye

   sito scoperto anche da me recentemente. hai vosto la foto di
june tabor?
Yes!
bye

 inappuntabile)
un mezzosoprano leggero presso che perfetto - e capace di
escursioni nel registro superiore, direi. Magari sarebbe stato
utile ascoltarla senza microfoni, ma insomma voci cosě se ne
ascoltano pochine in giro.
Saluti
         silvio

 ascoltare la musica c.d. colta,
in particolare?
un saluto
roberto

 Discografia di questi ultimi e reperibilità ??
qui una recensione dettagliata del loro ultimo lavoro
http://www.mustrad.org.uk/reviews/flowers.htm
e qui una loro scheda
http://www.efdss.org/flowers.htm
roberto

 ascoltano pochine in giro.
voci cosě "dolci"?
rob

 e un giudizio sugli oberon
Gruppo evanescente da tipica private pressing britannica, di cui non si sa quasi
nulla, ristampati dalla Audio Archives (AACD 012), e, come è scritto sul
libretto "recorded in deepest England".
Alcuni brani, forse per il deterioramento dei nastri o per la antichità della
registrazione, sono di qualità audio più bassa, ma c'è un ottima versione di
"Nottamun Town" e una strana versione di "Summertime" di Gershwin.
L'impressione è che fossero una band decisamente più raffinata rispetto ad altri
che oggi ci comunicano spesso solo beate e ruspanti rusticità... ma forse il
tempo doveva servirli meglio.
Anche così, un disco che continua ad emanare una strana luce e da custodire
gelosamente.
bye
Sagittarius

 voci così "dolci"?
mmh, no. Pensavo proprio alla limpidezza dell'emissione, alla
precisione sulle note e, perché no, all'eleganza della pronuncia
(adoro Frank Sinatra, ma la pulizia di Tony Bennett continua a
entusiasarmi, per esempio).
Saluti
         silvio

 in particolare?
quella che ascoltavo (e studiavo, sigh) da giovane. Diciamo dai
classici fino ai contemporanei, perché il barocco, che è stata la
mia scoperta di bimbo, mi è venuto lievissimamente a noia. Tutto
il resto no perché, dopo essere passato anche attraverso i
cofanetti dei Throbbing Gristle, poi torni in te e ti domandi di
dove Beethoven tirasse fuori le dissonanze delle ultime sonate.
Il punto è che, con tutta probabilità, Beethoven era un genio - e
chi sa quando si potrà dire lo stesso di Genesis P. Orridge.
Saluti
         silvio
p.s.: ma non rinnego niente. A ogni età, la sua musica, le sue
fidanzate, i suoi ricordi.

 Oberon e il Miles Martin etc. sono tipici period piece
Nel caso del wyrd folk è un complimento :-)
bye

 Nel caso del wyrd folk è un complimento :-)
tu dici? Io mi son sempre perso, con le etichette e le
definizioni. Mi ricorderò fin che campo quando, all'inizio degli
80's, la c.d. critica rock italiana aveva coniato la felicissima
espressione 'novo rock' - che doveva indicare qualcosa tra il
punk e la new wave, senza essere di preciso né l'uno né l'altro.
Credo di avere la stessa opinione sul wyrd folk, in verità.
Saluti
         silvio

tutto quanto dici è riferibile anche ai "green man" e al loro "what ails
thee?" (1975, kissing spell). anche loro rifanno "nottamun town" e inoltre
una "henry my son" che deve parecchio a martin carthy.
ciao
roberto

 chi sa quando si potrà dire lo stesso di Genesis P. Orridge.
Adesso io tendo ad escludere che ritornerò ai dischi della mia giovinezza,
mi sa che mi "adagierò" sempre più sul folk inglese
ciao
roberto

 mi sa che mi "adagierò" sempre più sul folk inglese
del quale sei già più che esperto, tuttavia.
Ti capisco. Il fatto è che io comincio a sentire il peso degli
anni e, come tutti i vècchi, nessuno escluso, torno alle passioni
dell'infanzia con l'illusione di ringiovanire.
Saluti
         silvio

parecchio a martin carthy.
Mi sono risentito prima di dormire gli Oberon e posso parlarne meglio.
La presenza della voce femminile, un po' alla Gallery per dire, ravviva tutto il
disco, mentre nei cori una stentorea voce maschile ricorda molto il vibrato di
Robby Basho (che emerge con toni allucinati specie in "The Hunt")
La ballata finale "Epitaph" è costruita sulla falsariga degli accordi di "Who
Knows Where The Time Goes". "Syrinx" non è altro che una copia fotostatica del
Debussy del "Prelude", stesso flauto. Piacevole nel suo velleitarismo rootsy da
demotape.
"The Hunt" è forse il brano più strano e folk-psych del disco: ha una quietezza
che ricorda certi momenti dilatati e psych dei Pussy, ma con vari sprazzi di
crescendo di violino e atmosfere virate al folk bucolico.
"Peggy" è uno strumentale piacevole dove ci si accorge della limitatezza tecnica
dei membri del gruppo, in questo caso del chitarrista. Il che non significa che
non sia un piccolo capolavoro umorale.
"Time Past, Time Come" vede buoni intrecci, anche piacevolmente imperfetti, tra
flauto chitarra e violino. Un rinfrescante strumentale.
"Minas Tirith" segue la precedente come atmosfere e stile, con in più la voce
maschile che si smorza su toni piacevolmente alla Ralph McTell. Nel complesso,
forse anche un po' donovaniana.
Giudizio globale: mi piace di più di quando l'ho sentito la prima volta, ci
trovo meno difetti, forse perchè sono riuscito ad entrare nel suo fatato e
altero mondo bucolico. Probabilmente ha ragione anche Silvio, ma se uno ama il
folk UK e lo trova a 35k non fa un acquisto errato, specie considerando di cosa
sono piene le vetrine ultimamente.
bye

 > cofanetti dei Throbbing Gristle, poi torni in te
concordo pienamente!!!!!
bye

 sono piene le vetrine ultimamente.
in tanti anni che bàzzico Usenet, questo post è la cosa più
vicina al mio concetto di recensione. Molto brào, e dovresti
scrivere su qualche giornale (escludo tu lo faccia, altrimenti ti
avrei notato).
Non sono d'accordo soltanto sulla clausola. E' vero che le
vetrine strabordano di quello che si sa: ma lo è altrettanto che
ci sono un sacco di vetrine. Voglio ricordare, e mi spiace (non
troppo) di andare OT, che qualche mese fa si comprava Beethoven
in doppio cidì suonato da Askhenazy per 12/3 euro. Toute
proportions gardées, direi che la scelta diventa obbligatoria,
senza rapporto agli amori e alle passioni individuali.
Saluti
         silvio

 concordo pienamente!!!!!
giù la maschera: anche tu ti sei macchiato di quell'orribile
colpa? E, tra l'altro, mi domando ancora oggi dove avessi trovato
i soldi per comprare quel cofano, visto che non rubavo né
spacciavo cemento, né ero figlio di Khasoggi. Molto strano.
Avevo peraltro un'amica affascinante che vantava, unica in
provincia (almeno), un cofanetto dei Crass. Oggi è fidanzata con
un pescatore mio amico.
Saluti
         silvio

 senza rapporto agli amori e alle passioni individuali.
Però A. verrà ristampato più o meno sempre, mentre gli Oberon scomparse le 1000
copie (o 250 che fossero), pur nelle loro nanodimensioni, svaniranno dalle
campagne inglesi e nostrane...ma ora un orribile e montyphytonianamente diverso
post scriptum che piacerà a chi ama i post coerenti... che stupenda giornata!
Prima giravo con il tettuccio aperto e la bossa ad high volume e il tutto mi ha
spinto tanto a comprare 5 etti di gelato sublime....
bye!

 spinto tanto a comprare 5 etti di gelato sublime....
bé, la bossa non si discuterà mica, spero. Qui, se ci fosse
ancora stanz, annuirebbe con un impercettibile sorrisino di
compiacimento.
In quanto al gelato, o siete molti in famiglia, o tu sei assai
goloso. Nel dubbio, prosit!
Saluti
         silvio

un pescatore mio amico.
non so perche`, ma questa storia d`amore mi ha commosso
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 compiacimento.
ehm...... silvio...... Harry Brent e Stanz sono....... come dire.....
dai, sù..... capito?
saluti
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 dai, sù..... capito?
adesso io voglio dire a te e a tutti gli altri una cosa che
ritengo di qualche sommaria importanza: son vècchio. Sono il più
vècchio di tutti voi, voglio dire, e poi sono vècchio in
generale. Roba da ospizio, più o meno - e non per niente vanto
fidanzate infermiere, non so se mi spiego.
Se Harry Brent è stanz e io non me ne sono accorto, che c'è di
strano? Però non prendetemi in giro, suvvia. Con le persone di
una certa età, si è accondiscendenti (tanto non capiscono,
appunto).
E grazie comunque per la segnalazione.
Saluti
         silvio

 ehm...... silvio...... Harry Brent e Stanz sono.......
Ssst!
Io sono uscito da un giallo di Daniele D'Anza!!
:-)))
H B

 non so perche`, ma questa storia d`amore mi ha commosso
e figùrati che non ho aggiunto il particolare più straziante. Lei
la incontro ancora piuttosto spesso, e mi piace più che mai. Ma
siamo tutt'e due monogami, e molto fidanzati. Pensa che
malinconìa e che dolcezza infinite. These foolish things remind
me of you, of her - persino un cofanetto dei Crass (da me
peraltro mai ascoltato, perché all'epoca ero piuttosto sulla new
wave genere The Box, quella roba tra free mal suonato e
punkettone impenitente che, al di fuori dell'Italia, credo non
abbia mai avuto nessun riscontro).
Saluti
         silvio

 E grazie comunque per la segnalazione.
Non mi sarei mai permesso di prenderti in giro. Massimo rispetto per le
persone avanti con gli anni..... ehm, cioè, volevo dire......vabbè,
pazienza ;-)
NP: Danko - Fjeld - Andersen


 :-)))
e io sono il tardo Luigi Vannucchi, quello del magnifico "De
Gasperi" di Rossellini (quando nei film italiani non c'erano
sempre Castellitto e Scarpati ma, se proprio andava male, Omero
Antonutti e Paolo Bonacelli).
Saluti
         silvio

 pazienza ;-)
come sparare ai pesci in un barile, diceva Charlie Brown (ma a me
piace bazzicare gli ennegì, così mi illudo di ritrovare la
gioventù ahimé perduta: e mi diverto pure, oltre a informarmi su
tanta musica che, per scelta più o meno accorta, ho quasi smesso
di seguire).
Saluti
         silvio
p.s.: e un altro che può ben testimoniare della mia età decrepita
è il Doc, quasi dimenticavo.

 e io sono il tardo Luigi Vannucchi
ROTFL! :-)))))
bye
H Brent

peraltro mai ascoltato, 
se si tratta del Best Before, almeno           " You`re already dead" dovresti
ascoltarla, perche` non e` punk, ma non voglio crearti casini con la vecchia
fiamma.
In quanto alla tua (presunta ) vecchiaia, direi proprio che " gallina vecchia
fa buon brodo ".
bye
" Ho visto uno show dei Throbbing Gristle, ma non mi ricordo niente perche` ero
ubriaca "..........mia moglie, circa 1992


 ROTFL! :-)))))
io, da piů včcchio, voglio essere Luigi Vannucchi. Ti diffido
perciň dall'irriderlo, vuoi per celia, vuoi per non morir (che
detta cosě, e riferita a lui, č ancora piů lugubre, ma fa
niente).
Daniele D'Anza lo si vede attualmente su RaiSat Album, con un
magnifico sceneggiatone del quale, ora come ora, sto dimenticando
il titolo.
Saluti
         silvio

 ubriaca "..........mia moglie, circa 1992
bé, questo mi manca. Invece ricordo con grande divertimento la
sigla finale o iniziale di un programma di Red Ronnie, dove lui e
la figlioletta cantavano (?) una versione deragliante di "Are you
experienced". Era di sicuro su un canale di Berlusconi.
Saluti
         silvio

 campagne inglesi e nostrane...
fortunatamente i nuovi supporti tecnologici permettono a chi possiede un
oberon di riversarlo in formato digitale e diffonderlo, attraverso nuove
"vetrine". certo gli oberon non beccano una lira, ma, se ho capito qualcosa
del mondo discografico, molte piccole label che ristampano vecchi dischi non
si comportano molto diversamente, con la differenza che ci speculano sopra.
la tua recensione degli oberon è stata copiata in una apposita cartella.
grazie
roberto

 molto interessanti tutte le sue ricerche sulla voce, io trovo.
a ben pensarci, sia lei che shirley collins usavano una tecnica di canto che
sforzava parecchio le corde vocali. chissŕ in che condizioni sono le loro
ugole!
un saluto
roberto

 concordo pienamente!!!!!
stanz, ricordo vagamente tue osservazioni su lavori recenti (vrtacek ad
es.). adesso non sdalveresti niente?
ciao
r

 ugole!
allora: con la Shirley Collins (o era Dolly?) è uscita una
lunghissima intervista sopra un Ptolemaic Terrascope di qualche
anno fa. Non li ho buttati né regalati, quindi da qualche parte
dovrebbero esserci ancora - ma va' a sapere dove. Mi pare di
ricordare che, tra gli infiniti argomenti trattati, ci fosse
anche quello dell'usura vocale.
Un'altra fonte molto aggiornata è senz'altro il Faraone, che però
mi pare piuttosto assente, in questi giorni (se fosse stato
presente, d'altra parte, mi sarei beccato giusti improperi d'ogni
sorta).
Saluti
         silvio

 es.). adesso non sdalveresti niente?
Oddio, Vrtacek č sempre stato ben al di sopra dei TG :-))
Certo, č musica che non ha abbastanza echi e suoni vintage per interessarmi
:-)))
ciao

 memoria, dico, e senza ausilio di almanacchi Panini.
Provo, ma ho moltissimi dubbi .
Sentimenti IV
Salvadore
Cuccureddu
Morini
Furino
Haller (Causio?)
Bettega
Anastasi
Del Sol (Cineshino?)
Zigoni ?
bah non mi ricordo...:-((

 Provo, ma ho moltissimi dubbi .
(...)
ti guardiamo, noi, della razza di chi rimane a terra (celebre
poeta ligure del secolo scorso).
No, sei una leggenda perché ci hai provato, e senza rete. Però,
ti assicuro, in porta c'era Gedeone Carmignani (poi ceduto per
prendere Zoff), Zigoni aveva vinto lo scudetto prima, cioè quello
della papera di Sarti a Mantova e lo stesso vale per Del Sol e
Cinesinho.
Hai dimenticato, in piena legittimità, Spinosi e Giampiero
Marchetti, buon giocatore con fama di putaniere impenitente.
Bettega, come ricordi, giocò mezzo campionato, segnando il
favoloso gol di tacco a San Siro, e poi dovette fermarsi per il
malanno.
In ogni caso, vivi consensi dell'aula per lo spericolato
tentativo.
Saluti
         silvio
p.s.: ah, scusa: Sentimenti IV era del '20. A mia memoria, non ha
mai vinto scudetti.

 mai vinto scudetti.
volevo dire Anzolin che ho conosciuto avendo (lui, vabbeh anche io ma nei
ragzzini) giocato nel Riccione
saluti

 ragzzini) giocato nel Riccione
Anzolin! Quanti ricordi. Gran volatore in porta, forse meno
preciso nelle uscite. Molti ricordi, sì.
Saluti
         sivio
p.s.: però se mi fate parlare di calcio vècchio, cioè diciamo
fino ai mondiali di Germania, io m'immalinconisco e scrivo più
soltanto di quello.

 soltanto di quello.
Gli unici ricordi vividi della mia infanzia sono legati allo sport, Monaco
1972...Italia-Germania 4-3, Merckx squalificato al giro, Alì-Frazier..
Gimondi che beffa il cannibale e Maertens in volata ai campionati del
mondo..il goal di tacco di bettega in Milan-Juventus 1-4 (già ricordato da
te)
e così via..
ciao
gianni

 e così via..
per stare in quegli anni, ti ricordo l'Italia vicecampione
eliminata dal Belgio di Van Himst, il giro d'Italia vinto da
Gimondi su De Muynk (qualche anno dopo, in verità), la fuga
disperata di Spinosi per prendere l'haitiano e i 1143' di
imbattilibità di Zoff, lo stacco di testa di Rep e i gol mangiati
da Altafini nel secondo tempo di Ajax-Juve.
Anche, naturalmente, Olga Korbut, no?
Saluti
         silvio

 Anche, naturalmente, Olga Korbut, no?
Eravamo tutti innanmorati di lei all'epoca...ricordo anche che avevo una
predilizione per il duecentista Don Quarrie, i duelli Monzon-Benvenuti,
Valdes, Griffith, Leonard e Duran..
Ricordo Antuofermo contro Hagler, am qui siamo già in tempi "moderni"...
ciao
gianni

 Ricordo Antuofermo contro Hagler, am qui siamo già in tempi
"moderni"...
ho un amico che ha assistito a tutti i match che hai citati, e a
molti anteriori. Quando iniziamo a parlare di boxe, vedi la
platea che, lentamente e in silenzio, si svuota.
Ho visto la settimana scorsa alcuni match di Joe Louis. Davvero
uno spettacolo unico, come Jimi Hendrix a Monterrey o Cruyff
giovane. Una meraviglia della natura, sul serio.
Saluti
          silvio

 giovane. Una meraviglia della natura, sul serio.
Anche io ero un appassionato di Boxe da ragazzino...e se mi capita sotto gli
occhi un match in bianco-nero lo guardo sicuramente..
Uno dei primi libri che mi ha fatto piangere era una autobiografia di
Mohamed Alì...
Mi piacevano molto anche i vari film sull'argomento, escluso "The Champ"
lagnosissimo e strappalacrime..
ciao
gianni

 lagnosissimo e strappalacrime..
basta e avanza "Toro scatenato"; direi.
Oh, siamo un filo OT, mi pare. Fin che nessuno se ne accorge,
via.
Saluti
          silvio

 via.
shhh, tanto sono tutti in ferie gli spaccaballe..
;-))
ciao
gianni
mo' vado a giocare a calcetto, proverò a fare un goal di tacco in onore al
thread..

 thread..
sono convinto che segnerai di tacco, ma in rovesciata.
Saluti
         silvio

 sono convinto che segnerai di tacco, ma in rovesciata.
partita orribile...eravamo in 9..
5 vs 4, sembravamo il Borgorosso senza Sivori..
;-)
ciao
gianni

 punirli quando sbagliano o si ribellano..
Non sapevano esistessero regole fisse... l'amicizia tra genitori e figli e',
secondo me, un fine da raggiungere...non sempre ci si riesce per svariati
motivi... io personalmente con mia figlia cerco l'amicizia ed e' la mia
compagna di giochi... e se permetti, se le cose continuano cosi'..., lo
trovo molto meglio del rapporto senza anima genitore/figlio... se sia meglio
o peggio non e' facile da giudicare in quanto la casistica e' talmente varia
che non permette valutazioni decise... anche lo sgridare e' bello quando e'
reciproco... io ho sempre contestato gli errori dei miei genitori e loro i
miei... questa storia del divieto assoluto non ha senso se si parla di
rapporto vero tra genitori e figli..rapporto di amicizia e di rispetto da
ambedue le parti... in quel caso ci si sgrida a vicenda...per la crescita di
tutti e due le parti...
reso l'idea?
veramente Ot, stavolta...;)
ciao
massimo

 reso l'idea?
Non ci sono (non ci dovrebbero essere) regole fisse, ma io vedo sempre più
genitori che hanno paura dei loro figli, che sono ostaggi...
La mia ragazza, che è psicologa e lavora anche negli asili nido, mi dice che
il problema più grave dei bambini (italiani) è che i genitori rifiutano di
assumersi la responsabilità della loro educazione, che i genitori
accondiscendono ad ogni capriccio dei figli, forse per alleviare il rimorso
dato dal poco tempo che il "vivere moderno" gli concede per stare con loro..
I bambini (specie nei primi anni di vita) hanno bisogno di genitori che
siano in grado di guidarli e di dargli dei limiti entro quali muoversi, non
di compagni di giochi..
Credo che l'amicizia genitori-figli poi possa nascere dopo i 30-40 anni di
età dei figli...credo che prima si viva su universi troppo distanti, i
genitori si sono dimenticati di cosa voglia dire essere giovani, ed i figli
non capiscono le esigenze dei genitori..
Invece con qualche anno in più sul groppone si riesce a mettersi su un piano
di parità superando le insidie del rapporto genitori-figli e finalmente ci
si valuta per quello che si è..
gianni

 (Sempre piu' OT... si vede che sono tutti in vacanza...)
beati loro..
ciao
gianni

 ;-)
perché non ci sono più quei film lì? L'ho rivisto tutto un paio
di mesi fa, nonostante conosca a memoria molte battute.
Grandioso.
Saluti
         silvio

 Grandioso.
Forse grandioso è troppo certamente molto meglio delle cose che ci propinano
tutti i giorni, in quei film, ma anche in qualcosa di Ciccio e Franco in
mezzo a miriadi di ovvietà si respira un po' del clima italiana negli anni
del boom post seconda guerra..
gianni

         silvio
Salutoni,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Everything I do, leads me back to you
See me standing in the acid rain, full of existential pain
you can look for love so long
until you're sure you'll never feel so good again
Then you came along like a angel, like a lover, like a friend
Yeah, everything I do leads me back to you"
     (Elliott Murphy, "Everything I do")

 un'edizione seria del Tour.
ciao
gianni

 Il Diario, se è quello di Deaglio, piàs minga.
Mi scusi, signor Silvio. Prima il Giornale. Poi Piccolo se e' quello che
scriveva sull'Unita' mi fa schifo. Adesso questo.
Non vorrei offendere nessuno, ma mi lasci sospettare.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

Ciao
Salutoni,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Avevo pochi anni e vent'anni sembran pochi,
poi ti volti a guardarli e non li trovi piu'"
     (Francesco De Gregori, "Bufalo Bill")

 alcune produzioni del tempo.
andando a memoria, dico bestemmie, ma ti consiglio "L'arbitro",
un L F. D'Amico primi 70's, magicamente ispirato alla figura di
Concetto Lo Bello. Passa oramai molto di rado, ma è un gioiello
di perfidia (e la coprotagonista è Joan Collins).
Saluti
         silvio

 Non vorrei offendere nessuno, ma mi lasci sospettare.
dotto', e lei sospetti: sospetti, sospetti, qualcosa resterà.
Nel merito. Siamo governati da un dottore in legge che sta
facendo l'impossibile perché lui e taluni suoi sodali sfuggano al
loro giudice naturale precostituito per legge (art. 25, I comma
della Costituzione). La tanto discussa e presuntamente
improrogabilissima riforma dell'art. 45 c.p.p. nasce - cioè a
dirsi: nascerebbe - da un pronunciamento di non manifesta
infondatezza, emanato dalle Sezioni Unite della Cassazione (ma la
compagine governativa si guarda bene dal chiarire questi termini:
in parte per cattiva fede, in parte per ignoranza della materia,
che è male assai peggiore).
Dopo di che, perché dovrebbe piacermi il Piccolo? Non mi piace e
basta. Se ho tempo, leggo Rabelais o Sainte-Beuve o Gionata Swift
o Sandro Pallavicini, che è mio amico. E sul Giornale scrive, per
solito molto bene, anche Giuseppe Conte - che è un altro amico
mio e che ha ricordato Ottiero Ottieri con una sobrietà
ammirevole.
In quanto ai sospetti, ti assicuro: non ho fedi. Il mio solo
vanto è, con Paolo di Tarso, in Cristo Gesù. Altri non riconosco,
né mi interessano.
Saluti
         silvio

 né mi interessano.
Professioni di fede non ne faccio neanch'io e non ne richiedo. Mi
bastava che i sospetti fossero infondati: insomma, lei e' un
conservatore scettico e illuminato, a quanto sembra.


 conservatore scettico e illuminato, a quanto sembra.
torno a ripetere, a costo di stuccare: soltanto mi riconosco nel
magistero di Santa Romana Chiesa, che è una, cattolica e
apostolica. Quod de his abondantius, a malo venit.
Saluti
         silvio

 del boom post seconda guerra..
sì, grandioso è troppo, per il Borgorosso Football Club. Però che
gioia di fare cinema, che ancora ci sentivi (e lì eravamo giusto
alle soglie dell'austerity, se ricordi: mancavano quei 2-3 anni).
I film italiani di oggi, con eccezioni che stasera dimentico per
via della stanchezza da lavoro, mettono generale malinconia e
comunicano questo insostenibile ennui de vivre. Ne faccio a meno,
e mi guardo appunto Franco e Ciccio (su Happy Channel ne passano
a raffica, anche dei meno visti sulle tivù in chiaro).
Saluti
          silvio

 testate più presentabili in società, ti assicuro.
Bwaaaaaaaaa...
(e ci credo che non dormi, se leggi il Giornale)


 (e ci credo che non dormi, se leggi il Giornale)
bé, oggi Repubblica ha buttato 2 pagine per spettegolare su un
libro, discutibile fin che vuoi, ma meritevole al pari di ogni
atro di essere letto. La giornalista, con ogni evidenza, l'ha al
massimo scorso in tram o in macchina col fidanzato. A quel punto,
1, 10, 100, 1000 Giuseppi Conti - e chi se ne frega di che cosa
votano lui, il suo caposervizio, il suo direttore, sua moglie
(simpaticissima), la sua colf? A me, mi frega niente, davvero.
Saluti
         silvio

 a raffica, anche dei meno visti sulle tivù in chiaro).
confermo, io li trovo, in genere, fatti in serie è di una monotonia prossima
all'assoluto...
Oltretutto c'è una visione di fondo della vita con la quale dissento
totalmente..
saluti
gianni

 decoroso. Oltre, non mi interessa e basta.
Discorso applicabile anche alla musica ed a qualsivoglia autore...
Perfetto e condivisibile al 100 %
gianni

 Perfetto e condivisibile al 100 %
questo non so ma, invecchiando, mi accorgo ogni giorno di piů che
č inutile pretendere di arrivare a tutto. Bisogna scegliere, ma
intanto si č costretti a farlo. Santa polenta, il progressive č
importante, il folk essenziale e i quartetti di Brahms vitali e
irrinunciabili: ma la fidanzata? E una polenta in cereghěn, ogni
tanto? O la Bellucci nuda in "Malčna"? Insomma, si puň fare a
meno di tutto Jean Paul, cosě come si puň fare a meno di quasi
tutto.
Saluti
          silvio

 Sě in effetti č ridicolo che in galera ci vada la moglie..
tze'.. non e' vero. Lui ha origini sarde e noi sardi ci facciamo rispettare,
sempre... le donne devono pagare, sempre...vero Afra che funziona cosi'? ;)
il post piu' OT della storia di IAMR va avanti senza "paura"... ma a quanti
post si e' arrivati? 1000?

 post si e' arrivati? 1000?
In estate l'Ot è concesso, c'è un pronunciamento del Tar del Lazio in
proposito..
Chissà perchè questi del Tar del Lazio si "pronunciano" così spesso e su
ogni cosa riguardi lo scibile umano, che non abbaino nulla da fare?
ciao
gianni

"Switters" <Sw...@man.po> ha scritto nel messaggio
news:3d479...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
: il post piu' OT della storia di IAMR va avanti senza "paura"... ma a
quanti
: post si e' arrivati? 1000?
:
Ah, io vi leggo sempre con piacere, davvero...OT ma molto + interessanti di
altri post!
Siete anche in crosspost con iamrp, ma non toglietelo x favore!!! :-)
/me saluta tutti quelli di iamr....scusate la momentanea intromissione!
Buon fine luglio....domani si parte per le vacanze!
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Buon fine luglio....domani si parte per le vacanze!
buon divertimento
saluti
gianni

          silvio
Ciao,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Everything I do, leads me back to you


 decoroso. Oltre, non mi interessa e basta.
Jean Paul dalla sua ha Gadda, e Anni acerbi lo sponsorizza Walser,
dicendo che e' il piu' bel Bildungsroman tedesco. Walt e Vult sono
condizione necessaria per Florestano ed Eusebio, poi. Io una
possibilita' gliela darei, va'.
[ai confini dell'OT]


 ha scritto nel messaggio
news:owN19.20742$n04.5...@twister2.libero.it...
: Credo che diversi post siano solo su iamr, perchč non sottoscrivi il
: niusgrup piů divertente di Usenet?
quando torno dalla Bretagna! :-)
Ma....su iamr si possono prendere x il culo (scusate, provengo da iamrp!!
:-P) Tiziano Ferro e Britney Spears? Non č che poi scateno la reazione delle
ragazzine 13enni adoranti e minihacker?


 totalmente..
assolutamente sì: dissenso fermo e totale. I registi italiani di
oggi non soltanto non raccontano l'Italia, ma dànno l'impressione
di non conoscerla proprio. Vanno a spanne, leggono le inchiestine
su Panorama e poi ci fanno i film. Grande tristezza.
Saluti
         silvio

gianni
Ciao,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Quegli imbecilli che marciano al passo dell'oca come lei,
i libri dovrebbero leggerli invece di bruciarli"
     (Sean Connery, "Indiana Jones e l'ultima crociata")

 controfigura...
uhm, credo di poter sorvolare su questo dettaglio. Resta il più
gran pezzo di sticchia di quel paese lì, che non sono riuscito a
decifrare come si chiama.
Saluti
         silvio

 ha scritto nel messaggio
news:1l9fkusug4obpu9pt...@4ax.com...
: Qui a Padova annualmente Legambiente organizza una giornata in cui i
: bambini possono riappropriarsi delle vie e delle piazze del centro,
: recuperando il piacere degli stessi giochi che elenchi tu.
Qui a Mestre se fanno le domeniche senza auto è solo per la zona del centro,
già per metà isola pedonale e già piena di sensi unici nonché di parcheggi
tipo zona blu...e comunque i residenti circolano lo stesso...
Ma i bambini conoscono i giochi che si facevano in strada? Già io coi miei
28 anni ne so pochi e non conosco il campanon...


 possibilita' gliela darei, va'.
non mi sono spiegato, come mi càpita. Ho letto i "Flegeljahre"
tempo fa - molto tempo fa. Non ho più sentito il bisogno di
riprenderlo, e ci sarà qualche ragione.
Le raccomandazioni d'altrui, per quanto autorevoli e
autorevolissime, mi spingono alla reazione contraria. E' un
tardivo, senile residuo di ribellismo, me ne rendo conto - ma
intanto è così.
Saluti
          silvio

 ragazzine 13enni adoranti e minihacker?
no, tranquilla...ma se prendi per il culo i Velvet o gli Husker Du o i
radiohead, allora dei cattivi postatori tutti piu' di 13enni...si incazzano
piu' delle ragazzine fans di Britney....;)
Bretagna?..bel posto...proprio giusta dinanzi alla Gran...Bretagna. ;)
ciao
max
ps) per quanto riguarda gli Ot ne sono in cantiere alcuni molto
interessanti... parlano di 22 ragazzi in maglia rosso e bianca... ma non
possiamo anticipare nulla per scaramanzia... ;)


 ragazzine 13enni adoranti e minihacker?
Sicuramente ci sono meno flames che su Iamrp..
Anche se a me un po' dispiace...
Io e te ci siamo conosciuti ad una progvention o progfest comunque..
ciao
gianni

 su Panorama e poi ci fanno i film. Grande tristezza.
Proprio quello che mi fanno venire in mente sociologia da Grazia o
Espresso..
Sicuramente c'è qualche eccezione, ma sul cinema mi rifaccio a quello che
diceva Seneca a Lucilio..
ciao
gianni

 della vita (e eventualmente a quali registi) ti riferisci?
Come ho detto anche a Silvio conosco troppo poco, la mia era volutamente una
critica superficiale, credo di aver visto almeno 50 film negli ultimi
anni...qualcuno anche di quelli piů sponsorizzati ed in genere mi hanno
procurato questa sensazione...forse ho visto solo i piů brutti..
comunque la mia sensazione č quella di sociologia da bar o mercato...
Riguardo ai registi non ho memoria per i nomi, non conosco neanche gli
attori...
pensa che la mia ragazza dice che sono rimasto a Mitchum, Lancaster, Wayne,
Cooper, Grant, Fonda, la Garbo ecc..
ed in fondo forse č vero...i miei film preferiti sono quasi tutti degli anni
50 o per meglio dire in genere i film di quel periodo mi piacciono quasi
tutti..
gianni
gianni

questo è un altro discorso.
Ho sempre idealizzato Feltrinelli come uno spazio in cui si
combinassero abbastanza bene le caratteristiche di una libreria
tradizionale con la praticita' di uno store  "prendi e paga": ambiente
raffinato, commessi discreti, atmosfera piacevolmente rilassante.
Naturalmente con gli anni ho capito che non era affatto cosi', anche
se il direttore del punto vendita padovano e' una persona degnissima.
Saluti,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio
speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli
ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore, di
umanita', di verita'"
     (Fabrizio De Andre', "Smisurata preghiera")

 ha scritto nel messaggio
news:hcO19.21584$lu5.5...@twister1.libero.it...
: Io e te ci siamo conosciuti ad una progvention o progfest comunque..
:
davvero? Quando? Non riesco a collegarti a una faccia conosciuta...


 davvero? Quando? Non riesco a collegarti a una faccia conosciuta...
Oddio non mi ricordo il  periodo preciso gennaio 2002?
Concerto di Germinale e Maschera di Cera, io ero insieme a Paola ed ho
parlato piů che altro con napra e con necchi, credo ci abbiano presentato a
fine concerto
ciao
gianni

 non è tra i peggiori, senza dubbio.
però ricordate di stare bene attenti a non fare figli che vi affibbino
nipotini :))
interminabili passeggiate al parco con pupattolo al guinzaglio, giochi
impossibili, compleanni, onomastici, la verdura non la voglio, morbillo,
varicella, gli esami, "nonno stai rincoglionendo", lo scooter, la paghetta,
i litigi coi genitori....la terza età dei nonni è una faticaccia!! :))


qui non so chi č (silvio?) ma mi trova perfettamente "d'accord".
Ormai i film italiani sono imitazioni truffautian/resnaisiane "sussurrate"
finanziate dalla Sacher, o commediacce senza piů un guizzo o smalto. E c'č
chi venera Virzě ;-))
Aridatece Bombolo e i poliziotteschi.
--
Lenny, o namorado da viůva.

 'rotfl' o da 'grin'.
Gli esempi sono sotto gli occhi di tutti, credo che l'obbiettivo di avere
una critica oggettiva sia impossibile, gradirei però giudizi (anche molto
sogggettivi) suffragati da conoscenza, suffragati da uno studio attento
dell'opera e possibilmente scritti in un italiano comprensibile.
Forse io pretendo troppo ma di recensioni del genere ne ho lette più qui
sopra che nei vari giornali in edicola..
Non voglio condannare i poveri giornalisti, in fondo nella maggior parte dei
casi sono ragazzini e non sono neanche pagati, come si può pretendere di
più?
Forse sbaglio ad aspettarmi studi seri su un materiale "poco serio" come il
Pop e forse anche troppo recente, anche se a volte certi spunti mi fanno
pensare che sarebbe possibile..
gianni
buone vacanze

 su Panorama e poi ci fanno i film. Grande tristezza.
Tutto vero (tranne che per le inchieste: piu'che leggere, se le fanno
leggere; nel primo caso saremmo in presenza di un pur tenuo bagliore di
interesse per la realta` circostante, oltre le 4 mura domestiche si
intende).
Tra gli under-80 e i senza-dentiera salvo Paolo Benvenuti. Mi pare
l'unico di caratura europea.
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 ha scritto nel messaggio
news:ABQ19.21477$n04.6...@twister2.libero.it...
: Oddio non mi ricordo il  periodo preciso gennaio 2002?
: Concerto di Germinale e Maschera di Cera, io ero insieme a Paola ed ho
: parlato più che altro con napra e con necchi, credo ci abbiano presentato
a
: fine concerto
: ciao
:
ho una foto di gruppo...c'è uno coi capelli mossi ricci grigi e giacca
beige...
tu?
--
Elena
 "Silently she walks..."

Aridatece Bombolo e i poliziotteschi.
Qui invece mi trovo su diversa lunghezza d'onda. Anche qui si tratta
di fare precisi nomi e cognomi. Apprezzo Virzi' proprio perche' ha
cercato di recuperare gli ingedienti sani della tradizionale commedia
italiana. Ben diverso il discorso per i vari Muccino e cloni, di cui
francamente fatico a trovare anche la minima traccia del maestro
Truffaut.
Salutoni,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Avrei voluto cancellare dai tuoi occhi quella noia e quella solitudine
ma allora davo troppe cose per scontate e non ti seguivo piu'
come la pioggia anche l'amore rinfresca una stagione ostile
come la pioggia anche l'amore e' destinato poi a finire"
     (Massimo Bubola, "Dostoevskij")

tu?
Forse e' quello su cui avevi fatto una croce col pennarellone nero?
;-)
Ciao ciao,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Quelli belli come noi, hanno donne che non sai
fan l'amore in un sorriso lontano ed indeciso
che non capiresti mai.
Quelli belli come noi non dimenticano mai
quella prima volta che e quell'altra volta se
e poi finalmente te"
     (Roberto Vecchioni, "Quelli belli come noi")

 tu?
Sì certo che in codesta maniera hai distrutto la mia fama di playboy...
Fortuna che mi sono accasato mentre ero ancora sulla cresta dell'onda..
In fondo è giusto così, i vecchi leoni devono lasciare spazio ai giovani
ribollenti di ormoni...
ciao
gianni

 diceva Seneca a Lucilio..
io penso che sia bello andare al cinema per divertirsi: proprio
nel banale senso etimologico, di-vertirsi, cambiare direzione,
linea, indirizzo, panorami. Se vado al cinema e mi vedo un
appartamento con la tappezzeria sporchetta, gente con vestiti di
3 stagioni fa, donne flaccidine o con accenti inverosimili,
allora me ne sto per conto mio, con la fidanzata o anche da solo.
Saluti
          silvio

 i litigi coi genitori....la terza età dei nonni è una
faticaccia!! :))
figli? Piacendo al cielo, son fuori età. Non mi è mai sembrato il
caso. E' vero che, con me, si esaurisce la mia dinastia - ma lo è
anche che ho alcuni, radi omonimi sparsi per il mondo, e a loro
affidare di tramandare il cognome.
Nipotini? Ma stiamo scherzando veramente. Con tutto il rispetto,
nevvero.
Saluti
         silvio

 l'unico di caratura europea.
mi cogli nel pieno del pomeriggio di lavoro: è colui di "Gostanza
da Libbiano"? Se sì, ha l'enorme merito di averci restituito
l'inarrivabile Lucia Poli. Certo non il massimo della
gradevolezza, come progetto, ma insomma c'è un'idea di cinema che
ha un senso e una sua forza innegabile.
Saluti
         silvio

 se il direttore del punto vendita padovano e' una persona
degnissima.
non conosco. Le commesse che bazzicavo io erano di un'ignoranza
che consolava ("ed era mia, era nostra, la vostra dolce
ignoranza", ammoniva infatti il Vate).
Le librerie Feltrinelli sono diventate a misura dei loro padroni:
dico la sublime Inge e il meno sublime Carlo.
Saluti
         silvio

 allora me ne sto per conto mio, con la fidanzata o anche da solo.
Ma il cinema deve solleticare la fantasia, ci deve portare in un altro mondo
che per quanto fasullo ci deve sembrare reale, deve portarci ad entrare
nelle storie..siano esse felici o tristi o deprimenti..
Di un cinema che racconta il quotidiano banalizzandolo non ne sento il
bisogno
ciao
gianni

 bisogno
vorrei chiosare con un viva Spielberg, ma poi mi sentirei un po'
troppo Giulianoferrara, e allora me lo tengo in saccoccia.
Diciamo viva Meliès, e abbasso i Lumière, così salviamo la faccia
(o quel che di essa resta).
Saluti
         silvio

 (o quel che di essa resta).
Tu sei troppo colto per me, credo di aver capito ciò che intendi..ma ho
delle conoscenze troppo labili in questo campo
saluti
gianni

 ha scritto nel messaggio
news:nlpfku4cmot6oed1s...@4ax.com...
: Forse e' quello su cui avevi fatto una croce col pennarellone nero?
: ;-)
:
impossibile, non ce l'ho stampata su carta! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 delle conoscenze troppo labili in questo campo
io troppo colto? Santa polenta. Metto in fila le parole giuste -
e nemmeno sempre. Tutto mestiere.
Sono sicuro che mi hai capito: lo sono altrettanto di questo
persistente, e per ora non biasimato, colossale OT.
Saluti
         silvio

 persistente, e per ora non biasimato, colossale OT.
Certamente ho capito, anche perchè tu ti spieghi molto bene, faccio fatica a
volte a capire le citazioni, un po' per ignoranza ed un po' per la mia
tendenza a dimenticare tutto..
La mia ragazza dice che lo faccio apposta a "dimenticare" le cose, io credo
sia una sorta di autodifesa istintiva..
ciao
gianni

 sia una sorta di autodifesa istintiva..
dimenticare tutto, o anche soltanto dimenticare molto, č una
benedizione del cielo. A me succede l'inverso, che č invece una
solenne dannazione. Bisogna potere e saper dimenticare.
Spero di non citare troppo: se sė, me ne scuso. E' che, in
genere, ho cosė poche idee che mi limito a riportare quelle degli
altri (e a volte nemmeno me ne accorgo, che č pure pių grave).
Saluti
         silvio

 Truffaut.
Virzě lo preferivo come sceneggiatore. Nelle sue commedie da regista, si
indugia su situazioni e caratteri giŕ visti e stravisti, si indugia sui
soliti fastidiosi particolari morbosi e piccanti. Le salvano solamente
qualche salutari disincanto e disillusioni.
Ieri mi riguardavo Comte d'Ete di Rohmer (bellissimo!!), e, commedia per
commedia (sentimentale), ogni paragone appare ingrato. Con chi
controbattiamo, se dovessimo? Con Virzě?
Davvero, non abbiamo mai avuto un Rohmer qui da noi; almeno, una volta
esisteva un maestro come Pietrangeli.
Essě, Nel cinema italiano sono un vero passatista e progressivo!
ciao!!
np- lazy smoke- corridor of faces


 altri (e a volte nemmeno me ne accorgo, che č pure pių grave).
Non credo che tu utilizzi troppe citazioni, il problema č che lo scibile
umano č immenso e molte volte č difficile capire a chi si riferisce
l'interlocutore...per quanto riguarda le idee penso che tu ne abbia diverse,
tant'č che sei uno dei personaggi pių interessanti del ng ed una persona con
cui mi piace molto discorrere..
saluti
gianni

 Essì, Nel cinema italiano sono un vero passatista e progressivo!
Perchè capisci più di cinema che di musica...
;-D
gianni

chiodi.
I "ragazzini" (categorie esordienti e allievi) si bombavano giŕ 20 anni fa,
quando correvo io in quelle categorie.
Chi - come me - non prendeva niente, faceva giŕ fatica a tenere le ruote
del gruppo, figuriamoci vincere.
Fra gli amatori invece, categoria in cui ho corso fino a pochi anni fa, il
fenomeno doping non č cosě grande come alcuni vogliono far credere. I
bombati saranno giusto 20-30, sempre gli stessi, quelli che arrivano primi
alle gran fondo, mentre le migliaia e migliaia di altri partecipanti oltre
le barrette di zuccheri ed il gatorade non vanno.

 cui mi piace molto discorrere..
arrossisco, ti ringrazio e ricambio sinceramente: però di idee,
ti assicuro, ne ho 4 o 5, a seconda del tempo che fa (oggi meno,
perché è umidiccio e fuori non si decide se piovere o no. I
gatti, a conferma di ciò, dormono che è un piacere. Nella mia
prima reincarnazione, spero di essere gatto).
Saluti
         silvio

 le barrette di zuccheri ed il gatorade non vanno.
ecco, lì non ho nessuna idea. Dove sto io, di gran fondo non se
ne fanno (la gente schianterebbe tra colline e collinette: e poi
il traffico non consente certe licenze).
So però che ci sono tanti amatori in discipline innumerevoli,
dall'atletica, al nuoto, al calcio. Mi auguro che siano
mediamente sani.
Saluti
         silvio

 le barrette di zuccheri ed il gatorade non vanno.
Anche qui sarei della stessa opinione, anche se il campione su cui mi baso
non e' molto rappresentativo.
Banale dire che finche' non ci sono in ballo i soldi ci si salva, ma non si
e' lontani dalla verita'.
Ciao, Stefano

scusate l'intromissione, ora spengo il pc e me ne parto x la
Bretagna...saluto i colleghi iamrpini e i futuri colleghi iamrini.
per chi mi cercasse: non so se potrò controllare la posta mentre sono via,
non mi porto nemmeno il cell.
Ci si risente il 15!


 prima reincarnazione, spero di essere gatto).
ringrazio e ti dico che anche io adoro i gatti, li ho sempre preferiti ai
cani, trovo che abbiano capito come si vive...
Ammiro particolarmente il modo in cui riescono a farsi gli affari propri ed
allo stesso tempo a farsi coprire di attenzioni e coccole varie...
Mi piace quell'aria di indolenti-strafottenti che hanno..
Ho 2 gatte :
Alice e Grigia..
ciao
gianni

gianni
Salutoni,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Spegni la luce, amore mio, e fa brillare il tuo cuore,
fuori fa freddo, fuori di qui c'e' un Angelo Sterminatore
chiudendo i vetri, coprendoli, noi resteremo qui assieme
chiudendo i vetri, coprendoci, non sentiremo sirene"
     (Massimo Bubola, "Spegni la luce")

 Alice e Grigia..
stando in campagna, non ho gatti di proprietà. Ce n'è un esercito
più o meno compatto, che ronza attorno a casa, fingendo affetto e
cercando cibo. I nomi li impone mio fratello, a suo insindacabile
giudizio: Dennis, Raskolnikov, Karasciò, altro del genere. Spesso
glieli cambia anche e loro hanno brevi crisi d'identità.
Saluti
         silvio

 Alice e Eugenio mandano un miao miao...
riferirò
;-))
bel nome Alice eh?
ciao
gianni

 glieli cambia anche e loro hanno brevi crisi d'identità.
Bei nomi deve essere un tipo interessante tuo fratello
ciao
gianni
ora vado a fare la spesa, che non ho più nulla da mangiare in casa..

 ora vado a fare la spesa, che non ho più nulla da mangiare in
casa..
primum vivere, deinde philosophari. Bon appetit.
Saluti
         silvio

         silvio
Saluti,
Andrea

problemi.
Io sono uguale. Basta che una ragazza in treno legga un libro sul
quale potrei potenzialmente disquisire per cinque minuti e gia'
immagino la nostra futura vita insieme e la casa che compreremo a
Parigi sulla rive gauche della Senna, quando pensionati ci ritireremo
tra tatissimi libri e un paio di gatti che gironzolano... ;-)
Salutoni,
Andrea

 Aziendale...
no no, Economia Aziendale me la ricordo. C'erano un sacco di
ragazze piacenti e i ragazzi erano più o meno nella norma.
Saluti
         silvio

 però non ti devi innamorare di lei, che è già mia. Prometti?
ehm....!
--
Lenny, o namorado da viùva.

 ;-D
mi interesso di cinema allo stessa stregua..
solo che di cinema sono praticamente a digiuno di novitŕ, recupero molto
quando possibile, e purtroppo, fuori dal contesto originario.
ciao maschione


 ehm....!
e allora? Problemi? Vuoi botte? Irène Jacob (stella stellina:
pciù) è mia e me la gestisco io. Al massimo, ti e vi posso
rinviare a questo URL: 
http://www.eddog.com/ij/
.
Saluti
         silvio

         silvio
Ciao,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Le cose piu' importanti come sempre noi le diciamo senza voce
basta guardarsi dietro il vetro di un perdono o sotto un battito di luce
e il pianto vero non ha lacrime, ne' spettatori ne' rifugio
ci siamo persi in un bicchiere e ritrovati in un naufragio"
     (Massimo Bubola, "Dostoevskij")

 che non guardo quasi piů il calcio in televisione).
Serena č pallosissimo...
Credo che le televisioni dovrebbero guardare meglioa chi fa le telecronache,
ricordo quando c'era dan Peterson a commentare il basket, rendeva divertente
qualsiasi partita (anche se poi ha confessato di essere in grado di parlare
un italiano molto migliore)..
Il problema dei calciatori, dei giornalisti e di tutto l'ambiente che gira
intorno al calcio č quello di non volere scontentare mai nessuno, di fare
dichiarazioni che in fondo non dicono nulla, di evitare di prendere prese di
posizione precise...
A questo punto meglio Agroppi, poi la domenica sera dopo il sermoncino di
Tosatti si va tutti a nanna mondati dei propri peccati (calcistici e nono)..
saluti
gianni

 Crimini e Misfatti (almeno).
Allen è sempre almeno oltre la sufficenza, forse tende un po' a ripetersi ma
sempre con classe ed intelligenza..
Io ho trovato molto carino anche "Everybody Say I Love You", molto romantico
e mi ha ricordato molto i musical anni 50 che mi piacciono tantissimo..
Poi come dimenticare l'episodio di "New York Stories" Edipo Re?
gianni

 primum vivere, deinde philosophari. Bon appetit.
grazie mille a pancia piena si ragiona meglio...
Ho sempre pensato che dopo mangiato con un bel bicchiere di Amarone e magari
anche un bel sigaro vengano le intuizioni migliori sul senso della vita...
;-)
ciao
gianni

 stronzetti i maschi.
ricordi differenti. Maschi molto alla mano, ragazze palpabili
(parecchio).
Saluti
         silvio

 Tosatti si va tutti a nanna mondati dei propri peccati
(calcistici e nono)..
Tosatti però non riesce a dispiacermi, dico la verità. Agroppi,
per i motivi opposti, nemmeno, anche se è una vita che non lo
vedo in tivù (e Tosatti pure, ma lo leggo sul Corriere).
Saluti
         silvio

 ;-)
l'Amarone? No, non ci avrei mai pensato. E, purtroppo, non fumo
(non è che ne faccia un punto di merito: è così e basta. Ma ho
tanti amici sigarofili).
Saluti
          silvio

gianni
Salutoni,


 vedo in tivù (e Tosatti pure, ma lo leggo sul Corriere).
Io Tosatti lovedi ogni tanto alla DS, penso che lui si creda un novello
oracolo di delphi...
Mi da fastidio la sua aria di superiorità e mi da fastidia che si torca
continuamente le mani..
Poi di calcio se ne intende più di altri, a per finire i peggiori
giornalisti sono :
Cucci e Cannavo' irritanti nella loro retorica..
gianni

 tanti amici sigarofili).
Io fumo poco, 2 sigarette la sera dopo pranzo, sigari uno al mese..
saluti
gianni

 Ribelle" ascoltati per niente...
Oddio un altro...
Un ng pieno di rockers vegetariani ed astemi...
Fortuna che c'č il buon Suarez che insieme a me e pochi altri tieni su il
buon nome di italiani e rockers, carnivori-vinofili a cui piace bere e
fumare...
;-))
Scherzi a parte, ognuno fa ciň che vuole..
Io personalmente adoro viziarmi, negli ultimi anni sto cercando 8 e
riuscendo) a farlo con moderazione..
Perň io ho bisogno di ricompensarmi alla fine di una giornata lavorativa..
quindi o una buona cena, o un buon vino, un sigaro, una bella camicia,
oppure qualcosa di bello per la casa, un mazzo di fiori per la mia ragazza
qualcosa che appaghi il mio gusto lo devo avere..altrimenti mi deprimo
ciao
gianni

(parecchio).
Altre persone mi parlano di Economia Aziendale come una facolta' assai
spumeggiante e ricca di vita-dibattiti-scontri. Negli anni della mia
frequenza ho visto solo tanti rampanti interessati unicamente alla
carriera (giacca-cravatta-Sole24Ore-GazzettaSport: penso non ci fosse
altro in quelle vite) e figli di papa' interessati a come pagare meno
tasse per l'azienda di papa'.


 Lenny, o namorado da viùva.
Vuol dire vulva?
In tal caso mettiti in coda! :)
Bye
Fester estivo

 dalle telecamere.
anche a me, i rumori della guerra, senza i commenti in stile
pietoso-buonista sopra, sono molto più sconvolgenti..
gianni

 Ma vi fanno proprio cosě schifo i vari La Dea Dell'Amore
La mitica Judy Orgasm...
;-)

gianni
Saluti,


 con deja cerca ancora mie notizie in Rete!)... ;-)
Fresco di separazione?
Succede, l'importante è avere fiducia..le cose cambiano in meglio quando
meno te lo aspetti
gianni

gianni
Ciao,


 Land of hope and dreams... ;-)
Io sono passato per una situazione simile solo qualche tempo fa, in piů con
altri risvolti incasinatissimi, ora sono felice come una pasqua..
credo siano cicli...
come diceva Rossella O' Hara "Domani č un altro giorno"
(grande film)
ciao
gianni

 Cucci e Cannavo' irritanti nella loro retorica..
Cannavò è un medico mancato. Meglio un cattivo giornalista che un
pessimo medico, diceva un'amica mia (senza riferimento a
Cannavò). Cucci, non lo so: quando ha rivoluzionato il Guerino,
cioè a inizio 80's, ha dimostrato di saperci fare. Dopo, non l'ho
più seguito e ora, per la verità, non so manco dove scriva. So
che, in quota AN, era stato vicino a posti Rai, che non ha poi
ottenuto.
Saluti
         silvio

 Io fumo poco, 2 sigarette la sera dopo pranzo, sigari uno al
mese..
io sono diventato abbastanza intollerante anche al fumo. Quando
si comincia ad avvertire il peso degli anni, in realtà, non si
tollera più niente e nessuno.
Saluti
         silvio

anni, considerando di viverne attorno a 120, vero?
Butto li' una mia riflessione sull'innalzamento dell'eta' media: non
e' che (purtroppo) sia aumentata proporzionalmente principalmente la
fase della vecchiaia?


 più seguito e ora, per la verità, non so manco dove scriva.
Io lo vedo ogni tanto in Tv e lo trovo odioso con il suo falso idealismo e
con la retorica da buon padre di famiglia, i giornalisti bravi dovrebbero
essere dei "figli di puttana" non dei preti mancati...
saluti e buona serata
gianni

 tollera più niente e nessuno.
In verità sto facendo il percorso contrario, almeno mi pare, anche se la mia
ragazza dice che non mi va bene niente e non faccio altro che brontolare..
In effetti davanti alla Tv sembro un vecchio bisbetico..
ciao
gianni


Non sono d'accordo. Io faccio parte della categoria e cerco di mantenere una
mia etica personale che la stragrande maggioranza dei colleghi calpesta
invece regolarmente pur di arrivare alla notizia (ne avrei di aneddoti
agghiaccianti da raccontare). Forse questo non ti permette di arrivare al
successo, ma almeno puoi guardarti allo specchio la mattina. Questo non
significa che si debba essere buonisti. Anzi

 > vedo in tivù (e Tosatti pure, ma lo leggo sul Corriere).
Tosatti????!!!!! L'odioso obeso. Ma lo sapete che saranno vent'anni che non
mette piede in uno stadio e che non vede una partita dal vivo? E poi si
permette di pontificare. E' veramente scandaloso

gianni
Salutoni,


 essere dei "figli di puttana" non dei preti mancati...
intanto ricambio la buona serata (la mia è casalinga, perché ogni
tanto è meglio fermarsi, a una certa età).
I finti preti - antica definizione di Fascetti o uno così - sono
deprecabili sempre, a qualunque categoria appartengano. Ce ne
sono anche tra i critici musicali.
Saluti
         silvio

 significa che si debba essere buonisti. Anzi
se fai parte della categoria, sai molto meglio di me che altro è
l'etica personale e professionale, altro è il moralismo da 4
palle e 1 soldo. La differenza è notevole.
In quanto alla notizia, quella è la vita del giornalista. Non mi
sento di obiettare gran che a chi si vende la mamma per
arrivarci. Una volta che entri nell'ambiente, le regole son
quelle e via.
Saluti
         silvio

 permette di pontificare. E' veramente scandaloso
Vent'anni forse no, ma quasi. Ha però problemi fisici che
giustificano la mancanza. Noto a margine che Gianni Mura sul
Mondiale senza mai prendere non dico un aereo, ma nemmeno un
piccione viaggiatore, per andare in Corea o in Giappone: e ha
qualche anno in meno di Tosatti (come stazza, invece, direi che
se la giocano).
Saluti
          silvio

 Saluti
Questa è una stronzata. Ripeto: si può rimanere degli esseri umani
degnissimi e, contemporaneamente, essere giornalisti. E' raro, ma succede.
E' una professione che, di fatto, anche a livello di giornali locali, ti
concede un grande potere. E non sempre è facile avere rispetto delle persone
di cui parli. Ma credo ci si possa riuscire

 Saluti
Mura non sarà andato in Corea ma tutte le domeniche o quasi va a vedersi una
partita dal vero. Tosatti è già tanto se guarda Quelli che il Calcio

 di cui parli. Ma credo ci si possa riuscire
a parte i riferimenti scatologici, noto che hai esperienze
diverse dalle mie. Ne prendo atto.
Saluti
         silvio

 fase della vecchiaia?
èh, però è una vecchiaia che si fa sempre più produttiva: in
potenza di sicuro, non so poi all'atto.
Saluti
         silvio

 ;-)
nell'originale mi pare fosse Judy "Cumm"


 tasse per l'azienda di papa'.
guarda, ho imparato a diffidare da quelli che ostentano cultura.
Una volta, per dire, Lettere era cosě (ora ci va chiunque, e
credo si vedano Rosee anche lě). Tutto sommato, meglio una sana
dichiarazione d'intenti buzzurri - cosě almeno non ci si sbaglia.
Saluti
         silvio

 partita dal vero. Tosatti è già tanto se guarda Quelli che il
Calcio
mi pare tuttavia apprezzabile l'equilibrio di Tosatti, non meno
del suo interesse agli aspetti giuridico-economici dello sport.
Mura ha una visione forse più suggestiva, non so quanto
pertinente allo stato delle cose (non lo so, quindi magari ha
ragione lui. D'altronde, faccio un altro mestiere).
Saluti
         silvio

 fisiologia).
Sta di fatto che un giornalista non è uno scrittore. Sono 2 professioni
separate

 del suo interesse agli aspetti giuridico-economici dello sport.
Ma se è una delel persone meno coerenti che ci siano! Capisco che solo gli
stupidi non cambiano idea, ma lui è una banderuola. Una domenica dice una
cosa e quella successiva l'esatto opposto. E sempre con la stessa spocchia

 separate
Gianni Brera le ha praticate entrambe, con buon successo. Lo si
può forse discutere come direttore, ma mi pare un esercizio
sterile.
Saluti
          silvio

 cosa e quella successiva l'esatto opposto. E sempre con la
stessa spocchia
a me č sempre sembrato il contrario, in veritą. L'ultimo esempio
l'ho avuto ai modiali di calcio (che quasi non ho visto), dove
lui si č impuntato su 3/4 concetti e li ha ripetuti dal primo
all'ultimo giorno.
E aggiungo: avercene, di gente che scrive l'italiano come
Tosatti. Secco, preciso, soggetto predicato complemento. Avrą il
suo peso anche quello o no?
Saluti
         silvio

           silvio
Non nego la possibilità che si possano praticare entrambe. Voglio solo dire
che quando si fa il giornalista non si deve fare lo scrittore. E Brera aveva
questa pretesa. Si tratta, a mio parere, di mancanza di consapevolezza del
mezzo che si utilizza. Tutto qui.


Certo che ha il suo peso. Purché attraverso il corretto uso dell'italiano
non si sparino stronzate a raffica. In ogni caso leggiti i suoi editoriali
sul Corriere nell'arco di una stagione e poi sappimi dire.

 mezzo che si utilizza. Tutto qui.
ai Mondiali di Messico, Brera dettava anche 10 cartelle a
partita: non sempre, per le gare importanti, ma tròvami un altro,
al giorno d'oggi, capace di fare altrettanto (e, se vai a
rileggerle, non erano i compitini precisi di Lodovico Maradei,
che pure è tra i migliori). Gianni Brera è stato prima di tutto
un cronista eccellente. Che poi negli ultimi anni della sua vita
abbia fatto altro, mi pare indiscutibile: ma è difficile negare
l'evidenza dei fatti, attestata da intere raccolte di quotidiani.
Saluti
         silvio


Il fatto che dettasse dieci cartelle a partita indica proprio che non era
immune dal difetto che ho citato in precedenza. Il cronista ha il dono della
sintesi, non l'ampollosità dello scrittore. Quest'ultima, a volte, può
essere anche un pregio. Ma non quando si fa cronaca. E' questo il punto

 essere anche un pregio. Ma non quando si fa cronaca. E' questo
il punto
è possibile, e perfettamente legittimo, che tu non abbia letto le
cronache di Brera dai mondiali di Messico '70. E' altresì
possibile, e altrettanto legittimo, che tu non ricordi com'erano
i giornali di 30 e più anni fa. Nel caso, comprendo la tua
irritazione. A parte questo, Brera è sempre stato una prima
firma. Difficile che gli fossero affidate brevi in taglio basso.
Che poi uno scrittore debba essere, per sua natura, ampolloso, mi
pare un'affermazione impegnativa. Anche una letteratura come
quella italiana del Novecento ha dimostrato il contrario - e non
faccio riferimento a quelle straniere, per evidenti ragioni
linguistiche.
Saluti
          silvio


Francamente inizio a irritarmi. Io dico una cosa e tu ne intendi un'altra.
Non so quanto volontariamente. Innanzitutto non ho affatto affermato che uno
scrittore deve essere ampolloso, bensě ho detto che, a volte (e sottolineo a
volte) puň essere un pregio. Mi auguro che almeno su questo non ci siano piů
fraintendimenti. Riguardo a Brera o ai giornali di 30 anni fa e altre
facezie del genere ripeto quanto ho detto prima: il giornalista e lo
scrittore sono due figure distinte, che possono convivere nella stessa
persona ma in momenti separati. Chiunque voglia fare il
giornalista-scrittore č un saccente e un presuntuoso. E' come fare la pizza
al cioccolato. Due alimenti buonissimi ma che insieme proprio non stanno
bene. Mi auguro di essermi spiegato.

 significa che si debba essere buonisti. Anzi
L'etica professionale è una cosa, fare gli zerbini un'altra..
Il difetto principale della categoria in Italia è la mancanza di coraggio e
la mancanza di volontà di andare un po' oltre, le domande sono tutte uguali,
i giornali riprendono pari-pari ciò che viene detto in TV, gli
approfondimenti seri scarseggiano..
Io credo che il compito di un giornalista sia quello di trovare notizie
interessante, di cercare di mettere in difficoltà l'intervistato ecc..
Le interviste in genere (sia in sport che politica che musica) sono degli
assist all'interlocutore..
gianni

 permette di pontificare. E' veramente scandaloso
A parte tutto credo sia uno di quelli che riesce a fare analisi più lucide,
insieme forse a Maradei...
gianni

 pian piano ad uscire dal guscio?
Iamr usato bene č meglio di una seduta da uno psicoterapeuta.
ciao
gianni

 sono anche tra i critici musicali.
Ce ne sono ovunque, specie in Tv
ciao
gianni


Questo è vero ma, a volte, è impossibile fare altrimenti. E' comunque un
argomento difficile che meriterebbe un approfondimento maggiore e che, in
poche righe di un post è difficile spiegare, anche perché sarebbe necessario
ricorrere a numerosi esempi. Se ti va se ne può discutere in privato quando
entrambi abbiamo tempo a disposizione. Io adesso ho abbastanza i minuti
contati


Dici che sono lucide? Per me sono abbastanza banalotte. In sostanza, per
Tisatti, chi vince č bravo e chi perde ha commesso degli errori o ha delle
lacune. Ma grazie al cazzo! Ci vuole lui x dirmelo! Ma almeno fosse
coerente. Fai attenzione a come ribalta i giudizi di domenica in domenica e
la squadra che prima era la piů solida e compatta denuncia invece gravi
carenze. Si tratta, in sostanza, di analisi che chiunque abbia visto un po'
di partite e possieda un intelletto nella media, č in grado di fare. Vuoi un
esempio? Ricordo il Milan di Tabarez che, prima di calare, occupň anche le
prime posizioni della classifica. Prova a immaginare cosa di sse Tosatti in
quel frangente? E poi prova a immaginare cosa disse quando iniziň la dicesa
verticale?

 Non so quanto volontariamente.
(...)
tu hai scritto quanto segue: "il cronista ha il dono della
sintesi, non l'ampollosità dello scrittore". Non mi sembra  di
aver inferito alcun che di scorretto.
Dopo di che, a te Brera non piace, a me sì. Restiamo d'opinione
differente, se possibile senza irritarsi (con tutto quel che
succede al mondo, poi).
Saluti
          silvio

 di partite e possieda un intelletto nella media, è in grado di fare.
Può essere, teniamo presente che in due minuti è difficile analizzare un
sport complesso come il calcio, in special modo quello italiano..
ciao
gianni

           silvio
Nessuna irritazione. Però anche a me non dispiacciono i Dream Theater. Devo
però ammettere che, artisticamente, fanno cagare. Ci sono dei fattori
soggettivi e dei fattori oggettivi. Il difetto che ho imputato a Brera è lì
da vedere. Dopo posso capire che a qualcuno piaccia

 contati
A me interesserebbe, però preferirei parlarne qua sopra..
Non ho fretta quando vuoi tu oppure quando ricapita l'occasione..
gianni


Non è il luogo adatto. L'ideale sarebbe una discussione di persona. Comunque
vedrò se riesco a buttare giù qualcosa che abbia un senso compiuto e non sia
troppo prolisso

 Puň essere, teniamo presente che in due minuti č difficile analizzare un


 da vedere. Dopo posso capire che a qualcuno piaccia
per motivi che non sono importanti, abbiamo un concetto diverso
di cosa sia oggettivo e cosa, invece, soggettivo. Da questo
dipende la nostra divergenza d'opinione.
Saluti
         silvio

 Ce ne sono ovunque, specie in Tv
in Tv ci sono anche un po' troppi preti veri, che invece di dir
Messa e confessare i peccati dei loro fedeli, vanno a fare gli
opinionisti. Li capisco, ma non riesco a farmi convincere della
loro necessità lì in mezzo.
Saluti
         silvio

 loro necessità lì in mezzo.
Capisco anche io che abbiano degli interessi ma credo che dovrebbero
dedicarsi ad altro, in special modo credo non gli competa la politica..
gianni

 Crimini e Misfatti (almeno).
???
Incredibile, sono d'accordo in toto: se vado a ritroso nel tempo credo che
questi siano gli ultimi tre grandi film di Allen.
In particolare trovo che Crimini e Misfatti abbia la statura del classico:
Raskolnikov a Manhattan, certo, ma profondamente personale e doloroso.
Ciao, Stefano

 un film all'anno mi sarebbe assai piů simpatico.
In un'intervista Allen, riferendosi a Kubrick e alle sue interminabili
lavorazioni, commentava che non sarebbe in grado di resistere alle pressioni
(interne e esterne) di una tale scelta.
Paragonava il suo film annuale al beaujoulais nouveau (non so se ho scritto
giusto, il vino novello insomma): lo spettatore poteva quindi andarsi a
vedere l'Allen 2001 e, nel caso sapesse di tappo, si poteva sempre sperare
nell'annata successiva.
Credo sia un atteggiamento molto pragmatico: d'altra parte i ritmi di Woody
sono sempre stati questi, da trent'anni a questa parte.
Il rischio e' la ripetizione e la saturazione, certo: l'altro e' il Mollica
di turno che, bollandoli tutti come capolavori ( "da anni non ci divertivamo
cosi' al cinema",ovviamente ripetuto tutti gli anni) paradossalmente non
aiuta...
Ciao, Stefano

 quando possibile, e purtroppo, fuori dal contesto originario.
Ah, ricordo.
Quindi continua ancora la tua crociata contro la sala cinematografica...
Ciao, Stefano

 dedicarsi ad altro, in special modo credo non gli competa la
politica..
senza dubbio. Mi piacerebbe che i preti parlassero della fede,
cioè della morte e della resurrezione del Cristo. Magari anche
non in televisione - basterebbe che lo facessero in chiesa. 'Sta
versione da assistenti sociali del personale religioso mi è
diventata quasi insopportabile.
Saluti
         silvio


Temo di non capire...

 diventata quasi insopportabile.
Io credo che la Chiesa Cattolica in Italia si sia rassegnata ad una funzione
di rappresentanza e di influenza sulle scelte politiche e scolastiche, ben
sapendo che ormai le persone veramente devote sono pochissime, cosa
inevitabile visti i continui misfatti della Chiesa stessa...
Credo che ormai l'unico serbatoio di fede convinta e sincera sia rimasto il
sudamerica, forse anche l'unico posto dove la Chiesa stessa è schierata con
chi dovrebbe:
poveri, umili e minoranze..
ciao
gianni

 cinema ne capisce anche.
Ho rinunciato a sperare in programmi tv che parlino di cinema in maniera non
totalmente asservita a marchettoni, interessi distributivi e logiche da
PRIMA TV in basso a destra.
Parlo di tv in chiaro, la parabola per ora non mi interessa: rischierei di
vedermi settanta partite di football alla settimana e non uscire piu' di
casa.
Ciao, Stefano

 ci trovi niente di male..
Ce l'ho sempre letta pure io, in effetti. Poi avercene, come la Clerici:
begli occhi, bel sorriso, mi fermo qui.
E come dimenticare la leggendaria dichiarazione d'intenti in tv, immortalata
e riproposta piu' volte dalla Gialappa's ?
"Riusciresti a vivere senza calcio ?"
"Ah, no, senza cazzo non posso stare !"
Ciao, Stefano

 poveri, umili e minoranze..
ecco, di quello non si sa abbastanza. E non parlo soltanto delle
opere: mi riferisco anche alle tante fedi e alle vocazioni che
arrivano di lŕ. Ma mi rendo conto che, sul piano giornalistico,
queste siano clamorose non-notizie.
Saluti
          silvio

 "Ah, no, senza cazzo non posso stare !"
oh, grande. Erano giorni che cercavo di ricordarmi che cosa le
avessero tirato fuori quei tre. E' precisamente questo - anche se
lei non s'è manco sognato di dirlo, ma non importa.
Saluti
         silvio

 lei non s'è manco sognato di dirlo, ma non importa.
Il pubblico mormora, il giudice chiede silenzio in aula e la giuria popolare
e' sorpresa quando tiro fuori l'asso dalla manica, la testimonianza decisiva
che inchiodera' la nostra prorompente amica alle sue responsabilita'.
Colpa tua, farmi venir dubbi su fondamenta del mio background culturale non
e' carino.
Oltretutto le parole chiave che ho dovuto usare nella ricerca mi hanno
segnalato alcuni siti i quali saro' costretto a visitare, prima di
segnalarli alle autorita' competenti:
http://www.ndonio.it/media/Antonella%20Clerici.zip
Poi dicono che l'Internet non serve...
Ciao, Stefano

 Poi dicono che l'Internet non serve...
d'accordo, ma tu sei l'on. avv. Gaetano Pecorella sotto mentite
spoglie e sotto nick mendace.
Saluti
          silvio

 casa.
no, vabé, lì basta che ti scegli un menu accorto e il calcio te
lo eviti in blocco (quasi). Il punto è che, alla fine, devi
prendere una marea di canali cine per poter scegliere tra cose
davvero interessanti. I tre canali di D+, per dire, hanno una
programmazione per molti aspetti delirante.
Saluti
         silvio

 pare a discapito della qualita'.
Totalmente d'accordo, ricordo anche dichiarazioni di Fripp dello stesso
tenore...
Il mito dell'ispirazione improvvisa serve per vendere qualche copia in più..
ciao
gianni

 queste siano clamorose non-notizie.
Credo anche che Vescovi e preti scomodi si cerchi di lasciarli nell'ombra
anche per impedire paragoni alquanto pericolosi...
ciao
gianni

 anche per impedire paragoni alquanto pericolosi...
anche questa rischia di essere, molto tristemente, una verità.
Saluti
         silvio

 ad ora, le risultanze sono per lo meno controverse.
Essendo il mondo governato da noi occidentali gli unici olocausti sono
quelli che ci riguardano,  per andare più a fondo su quello in oggetto crdeo
che la Chiesa dovrebbe finalmente aprire i propri archivi e fare luce in
maniera definitiva.
Penso ne guadagnerebbe in prestigio e credo anche che è ciò che vorrebbero i
devoti delle due religioni.
Per il resto credo che la Chiesa Cattolica debba il suo prestigio rimasto a
missionari e preti in prima linea..specialmento in Africa e
sudamerica...penso che potrebbe e dovrebbe cercare di aiutare queste persone
lasciando perdere beghe di potere e riti di facciata.
Penso anche che sarebbe ora di lasciare certe posizioni anacronistiche e
credo anche che sì dovrebbe iniziare a chiedere più rispetto dei
comandamenti cristiani (ormai diventati patrimonio anche laico).
saluti
gianni

 comandamenti cristiani (ormai diventati patrimonio anche
laico).
i comandamenti cristiani sono patrimonio laico, e questo è
verissimo. La religione cristiana ha, in più, convinzioni
ineliminabili: la risurrezione del Cristo, la vita eterna etc. Se
togli la parte trascendente, il cristianesimo diventa più o meno
un prontuario di buona creanza, del quale ci si può servire
senz'altro, ma che poi non so che cosa ti venga davvero a dare.
Saluti
          silvio

 vista?
qui m'intrometto, perdonerete, spero.
L'edizione italiana della Lonely ricalca oramai in maniera
quanto piů possibile quella originale. Io, ad ogni modo,
anche con la vecchia versione i miei bei viaggetti in
luoghi affascinanti me li sono ben fatti. E da quella ho
tratto vantaggi e suggerimenti la maggior parte delle
volte utilissimi. Ovviamente per chi non intende il viaggio
come "villaggio vacanze" ma come abbandono ad una
cultura o meglio per chi desideri "infiltrarsi" il piů possibile
nel vissuto.
Tutto qui.
Saluti cordiali
Z.

 senz'altro, ma che poi non so che cosa ti venga davvero a dare.
Qui non ho una posizione precisa, ho discusso così tanto in religione in
passato che sono giunto alla conclusione di non aver trovato nessuna
conclusione...
credo che le grandi religioni monoteiste in fondo siano solo facce diverse
della stessa medaglia, ho più simpatia per i protestanti che per i
cattolici, ma in fondo le differenze vengono mantenute solo per continuare
ognuno ad avere il proprio orticello..
Certamente le religioni la spiritualità sono argomenti fondamentali ed
interessantissimi, magari da vecchio diventerò un praticante assiduo e
devoto, ma la momento penso che in nome delle religioni si sia fatto troppo
male, anche se spesso i fini (al solito) erano politici e l'uso della
religione solo funzionale a raggiungerli..
(penso di essere stato un po' involuto ed incomprensibile, ma meglio non mi
veniva...deve essere la somma di calura insostenibile, calo di pressione
post-pranzo e sonno arretrato...perdonami se puoi)
saluti
gianni

 poveri, umili e minoranze..
non sarei sicura neanche di questo, dovresti parlare con qualche volontario
o operatore, quelli con cui sono in contatto non sarebbero molto
d'accordo.....c'è missione e missione, parrocchia e parrocchia...
Sulla Chiesa non è possibile pronunciarsi, è una comunità così vasta..al
massimo si possono dire alcune cose sulla dottrina e sul clero a certi
livelli..ma neanche.
secondo me certe realtà bisogna vederle e conoscerle da vicino, da dentro:
in un decennio di frequentazione e attivismo ho capito che nelle istituzioni
religiose come in quelle politiche conta la persona, la singola persona, la
singola intenzione nel contesto, la singola azione, più che le appartenenze
di etichetta,  e poi la coerenza tra idea e azione, santo cielo...sarà anche
una virtù da imbecilli...ma è la cosa che esigo fino in fondo da politici e
preti.
ciao ciao
V.

 preti.
questo è talmente giusto da essere lapalissiano...
ciao
gianni


Vero. Ma l'adesione a una certa fede religiosa ti mette di fronte alcuni
paletti nell'interpretazione del mondo che ti circonda dai quali, come
dicevo prima, è sempre difficile liberarsi.

 ora, sta anche diventando la sua debolezza
Io credo che molti dei precetti e dei dogmi della chiesa cattolica non
derivino da Cristo, ma derivino dall'interpretazione falsata e forzata che
la Chiesa diede in passato a certi passi dei vangeli per fini particolari..
In fondo è quello che la controriforma luterana e le varie rivolte
anabattiste, i valdesi ecc... rimproveravano alla chiesa di Roma...
Io credo che le religioni come qualsiasi altra opera umana siano tutto
fuorchè immutabili, la storia ci insegna che tutto con il passare degli anni
si modifica..credo quindi che sarebbe necessario un ripensamento per
riavvicinarsi a ciò che effettivamente predicava Cristo, continuamente
disatteso ed umiliato nei secoli per motivi di potere e di politica...
saluti
gianni


comunista!!!!!!! :-DDDD
KB


io, invece, la penso esattamente in modo opposto a Marco. La debolezza della
chiesa cattolica sta nel fatto di essere troppo flessibile. l'islam è molto
più forte proprio perchè il suo messaggio è più potente, le sue regole più
rigide etc etc...
Detto questo io aborro qualsiasi tipo di religione :-)
KB

 livelli..ma neanche.
l'unica idea valida è quella di mandare in miniera a spaccare i sassi un
buon 70% del clero. parassiti inutili che vivono sulle spalle di uno stato
che dileggiano e minano un giorno si e l'altro pure. il più grosso errore
del risorgimento è stato quello di non entrare in Vaticano con le baionette
e far fuori il buffone di bianco vestito
KB
PS: come disse quel tale (diderot, i presume)....."Impiccheremo l'ultimo Re
con le budella dell'ultimo Papa"....o viceversa....l'effetto è lo stesso

 comunista!!!!!!! :-DDDD
Finirò per diventarlo davvero, se continua così alle prossime elezioni
voterò rifondazione...
Penso che in fondo tra cristianesimo e comunismo ci siano diversi punti in
comune...certo il comunismo a cui pensavano Marx ed Engels ha poco a che
vedere con quello Russo, Cubano e/o Cinese..
gianni

 vedere con quello Russo, Cubano e/o Cinese..
già già.....problema insormontabile
KB
PS: se voti per quelle nerchie di rifondazione ti tolgo il saluto.
attualmente non ho la minima idea su dove andrà il mio voto (pur rimanendo
in quell'ambito) ma piuttosto che votare rifondazione voto per quei paolotti
della margherita

 nel vissuto.
benissimo e grazie delle informazioni. Ma un giudizio di merito?
Anche solo per la curiosità (dubito di voler mai acquistare una
Lonely Planet per l'Italia, devo ammettere).
Saluti
         silvio


Non si puň ripensare ciň che č immutabile. E' una contraddizione in termini


Siori e siore ....GB VICO!!!!! :-)))
kb


Anch'io. L'unica che rispetto, ma non condivido, è il Buddismo. Se non altro
non si fonda sul teismo.


Anch'io anch'io. Cazzo Daniele siamo veramente messi male. Mi viene quasi da
piangere

 della margherita
La margherita è un coacervo dei peggiori relitti democristiani...
Il PDS è diventato un partito di centro-destra ormai, hanno rotto le palle
con le loro parole d'ordine...
Se siamo governati da questa gentaglia la colpa è tutta della dirigenza del
DS...sarebbe ora che qualcuno li mandi a casa..se voto rifondazione lo
faccio solo nella speranza che, se saremo in molti a farlo, la dirigenza dei
DS capisca che i lro sostentiori si sono stancati e che non voglioni
rivolgersi a Nanni Moretti per sentirsi rappresntati, se per governare
dobbiamo diventare DC preferisco non governare..
gianni

 post-pranzo e sonno arretrato...perdonami se puoi)
la calura è insopportabile, ma un amico avvocato mi riferisce di
danni inenarrabili nel vicentino. Qua non ci sono più le stagioni
e la cosa si sta facendo insopportabile.
L'uso che si fa o si è fatto dalle religioni è altro dalle
religioni medesime. Si può credere criticando, o anche soltanto
tenendo gli occhi aperti su quello che non quadra. Dopo di che,
anche a me viene talvolta la fregola di diventare luterano o
valdese. Poi ci ripenso, ma la serietà di questi crucchi (i
valdesi non sono crucchi, ma fa istèss) mi attira lo stesso.
Saluti
         silvio

 wrote in message
oNv39.38858$lu5.1...@twister1.libero.it...

Non mi permetterei mai....   Non sei forse d'accordo?


Tutto è preferibile a questa destra. Figurati che io firmerei per riavere il
vecchio pentapartito (sigh! Sob!)


"La sinistra non deve governare, deve stare all'opposizione. Facciamo gli
scherzi, rompiamo i colgioni e ci divertiamo. La sinistra è gioco, fantasia,
divertimento... alabarda spaziale! Questa è la sinistra" Citazione
dall'imitazione di Bertinotti fatta da Corrado Guzzanti. Ma non ci sarebbe
da stupirsi che la stessa frase la dicesse Bertinotti. Lui è veramente
così...

 erano ben convinti di trovarsi nel marasma piů incomprensibile.
Se per questo anche in tutte, o quasi, le epoche storiche. Traetene voi la
conclusione...

 ciao
sì e come tutte le cose lapalissiane nessuno se lo aspetta (pretendiamo mai
la coerenza dal partito o politico che votiamo?) e tutti continuiamo ad
usare luoghi comuni e categorie umane per semplificare giudizi e
argomentazioni
pds = inconcludenti, alleanza = fascisti, forza italia = ladri, lega =grezzi
ignoranti, preti = affaristi, politici = corrotti, poliziotti = violenti, no
global = terroristi, cattolici = bigotti,albanesi = malviventi, marocchini =
spacciatori, uomini =stronzi, donne=bah..chi le capisce

 Pupo, per esempio).
rotfl! è proprio vero..un misto tra mino reitano e i peggiori pooh... ne
conosco a decine! :))
io sono per il gregoriano

 i contesti nei quali sono inserite.
infatti, le azioni nei contesti...d'accordo con te.
V.

 valdesi non sono crucchi, ma fa istèss) mi attira lo stesso.
Concordo, penso che i devoti di certe confessioni come quella valdese o gli
anabattisti siano molto più seri e convinti nella loro fede, quindi per
certi versi migliori..
Anche se a me le religioni (non la spiritualità che è altro) mi fanno molta
paura..
ciao
gianni


Il paletto peggiore è quello che non si vede..difficile liberarsene, e mi
riferisco soprattutto a quelli che sostengono di non averne. Il "buon"
cattolico, anzi il "buon pensatore", per come la vedo, i propri paletti li
conosce bene, se li è piantati da sè e se il suo percorso lo porta a farlo,
li sposta pure.

 ha scritto nel messaggio
news:iVv39.38879$lu5.1...@twister1.libero.it...
| "Kemper Boyd"
| se per governare
| dobbiamo diventare DC preferisco non governare..
| gianni
|
Una delle frasi piu' intelligenti IMHO di sempre
Se bisogna fare i democristiani, lasciamoli fare a chi e' capace :-)
Purtroppo il vero guaio e' il sistema elettorale che permette a chi con
pochi voti puo' spostare l'ago della bilancia (una volta Kossiga, l'altra
Bossi, l'altra ancora Mastella) di farsi assegnare molti collegi sicuri e
quindi molti parlamentari, ergo poi riuscire a muovere le cose nella
direzione di sempre: democristiana.
Il grande errore della sinistra, con all'epoca l'eccezione di Faustino
Bertinotti, e' stato avallare il maggioritario.
A chi pare normale che, pur restando all'interno dello stesso schieramento,
chi ha pochi voti abbia molti rappresentanti -lega su tutti ma anche i vari
"centristi di destra e di sinistra" come di pietro, mastella eccetera?
E proprio l'obbligo di cercare queste alleanze porta ad essere piu'
democristiani della DC :-(
franco

 ha scritto nel messaggio
news:t_v39.38097$n04.1...@twister2.libero.it...
| >
| >
| Tutto è preferibile a questa destra. Figurati che io firmerei per riavere
il
| vecchio pentapartito (sigh! Sob!)
Dove raccogli le firme? :-))
franco

 spacciatori, uomini =stronzi, donne=bah..chi le capisce
Non credo che sia il mio caso...certo esemplificare e catalogare è tipico
della natura umana, molto più facile che cercare di capire, però i discorsi
su fenomeni importanti tendono per forza di cose ad essere un po'
superficiali...certo su un ng è difficile approfondire la storia della
chiesa Romana...però qualche discorso interessante si può fare, non credo
che si debba sempre e per forza andare a fondo nelle cose, a volte 4
chiacchiere in libertà possono essere più illuminanti di saggi di 500 pagine
ciao
gianni

 Bertinotti, e' stato avallare il maggioritario.
Io credo che l'errore, oltre a quello di sottovalutare l'intelligenza del
berlusca, sia stato quello di pensare che bastasse spostarsi verso il centro
per recuperare voti...
Invece si è creato un grande malcontento di tutti gli elettori di sinistra,
di cui molti non votano più oppure si sono spostati verso rifondazione...
tutto ciò per i quattro voti di Mastella..
gianni

 Bertinotti, e' stato avallare il maggioritario.
forse non ti ricordi cosa era prima l'Italia
KB

 tutto ciň per i quattro voti di Mastella..
evidente che l'elettorato di sinistra č di un immaturo allucinante....
KB


Vero tutto, tranne l'ultima frase: il cattolico non può spostarli perché
sono fissi. Al massimo può fletterli un po'. Ho sempre considerato facile
essere credenti in una fede religiosa. In fondo tutto, o quasi, è detto e
stabilito e ti si dice come devi fare e come devi comportarto o, se non lo
si dice, lo si fa arguire comunque abbastanza direttamente. Colui che è
veramente spaesato è invece proprio l'ateo, che questi paletti e indicazioni
non ha.

 evidente che l'elettorato di sinistra č di un immaturo allucinante....
Io credo che invece il problema sia nella supponenza dei dirigenti di
sinistra...
Nel verticismo, nel distacco che si č creato con la base...con lo snobismo
verso i movimenti no global, verso gli ambientalisti, con l'uso (oltretutto
sbagliato) di tatticismi che neanche la Dc...
La sinistra se vuole tornare ad essere un punto di riferimento per i giovani
(sempre piů spostati a destra) deve tornare ad ascoltare le istanze che
vengono dal basso..ci siamo fatti convincere che in politica le ideologie
non servono..poveri illusi l'unica arma che potevamo avere l'abbiamo
consegnata pari -pari nelle mani della destra, č del tutto evidente che se
l'unica cosa importante č la politica finanziaria vinceranno sempre i
conservatori...
oppure una sinistra che sinistra nei fatti non č piů....vedi Clinton o
Blair...
gianni


L'errore vero è stato cambiare sistema elettorale. Al referendum bisognava
votare NO. Io, almeno in quel caso, non mi sono sbagliato.


Meglio di adesso purtroppo. E questa mia affermazione è di una gravità
allucinante ma, almeno, prima, un barlume di civiltà era rimasto. Ora invece
siamo entrati nella "Casa delle Libertà!"
"Cosa è successo a questo Paese?" Citazione dalle Iene


Splendida questa. Si potrebbe farne un vademecum

 wrote in message
pux39.39180$lu5.1...@twister1.libero.it...

Analisi abbastanza condivisibile, anche se non del tutto. In ogni caso
meglio Blair, Clinton e D'alema piuttosto che Thatcher, Bush e Berlusconi.
Non ti pare?

 ha scritto nel messaggio
news:pux39.39180$lu5.1...@twister1.libero.it...
| "Kemper Boyd"
| > evidente che l'elettorato di sinistra č di un immaturo allucinante....
|
| Io credo che invece il problema sia nella supponenza dei dirigenti di
| sinistra...
Sottoscrivo
| Nel verticismo, nel distacco che si č creato con la base...con lo snobismo
| verso i movimenti no global, verso gli ambientalisti, con l'uso
(oltretutto
| sbagliato) di tatticismi che neanche la Dc...
| La sinistra se vuole tornare ad essere un punto di riferimento per i
giovani
| (sempre piů spostati a destra) deve tornare ad ascoltare le istanze che
| vengono dal basso..ci siamo fatti convincere che in politica le ideologie
| non servono..poveri illusi l'unica arma che potevamo avere l'abbiamo
| consegnata pari -pari nelle mani della destra, č del tutto evidente che se
| l'unica cosa importante č la politica finanziaria vinceranno sempre i
| conservatori...
| oppure una sinistra che sinistra nei fatti non č piů....vedi Clinton o
| Blair...
| gianni
Aggiungerei una piccola riflessione: la mancanza di ideali e di ideologia
viaggia piu' o meno pari, anzi ora che le ideologie non esistono piu' si
sdogana qualsiasi pulsione istintiva che fino a qualche anno fa si tendeva a
nascondere con un po' di vergogna.
Un esempio per tutti il razzismo becero che viene usato come arma politica
non solo dalla lega. Una volta dire sono razzista era impensabile, oggi sei
tacciato di essere "comunista" o "sessantottino" (che comunque non trovo
offensive se non nel tono) solo per una presa di posizione antirazzista.
Se per caso pensi che il soldo non sia il primo valore poi... sembri quasi
scemo.
franco


Mercato = morale. Un'equazione di cui, purtroppo ci hanno convinto gli
americani. E non è un caso che i TG si aprano con le notizie di borsa. Ma
spiegatemi perché dovrei essere triste se l'indice MIB è in flessione!
Purtroppo invece queste troiate influenzano la nostra vita. E il bello è che
sono problemi che l'umanità si è inventata da sé, come se non bastassero
quelli della normale sopravvivenza


bah, io sono ateo ma di questi problemi non ne ho. non ho bisogno che una
religione mi dica cosa è giusto e cosa sbagliato
KB


E chi te lo dice? Nessuno, appunto, sono cose che tidevi costruire da te
stesso. Per questo il tuo compito è più difficile di quello di qualsiasi
credente. Questo è il punto

 ha scritto nel messaggio
news:cax39.39097$lu5.1...@twister1.libero.it...

Era molto meglio di adesso. Politicamente intendo, almeno ci si vergognava
di rubare, oggi e' tutto piu' sfacciato
E poi almeno chi faceva politica aveva qualche capacita' che la classe
dirigente attuale si sogna.
Non condivido quasi niente della politica degli anni passati, ma riconosco
che se a fare il ministro degli esteri e' Andreotti, piuttosto che chiunque
degli ultimi l'Italia fa una migliore figura.
E comunque non e' che perche' c'era tangentopoli allora cambiare per
cambiare va sempre bene.
Domanda un po' ironica ma non troppo: se per caso hai una macchina brutta la
cambieresti per una peggiore?
franco

 siamo entrati nella "Casa delle Libertà!"
ma almeno ci è data la possibilità di cambiare. prima no
KB

 ha scritto nel messaggio
news:5wx39.39183$lu5.1...@twister1.libero.it...

Ogni post mi trovi sempre piu' d'accordo
franco

 Non ti pare?
Messa così...
Ma come diceva silvio in un altro post...i metri di paragone bisogna
prenderli buoni...perché non paragoniamo D'Alema a Berlinguer?
Io dico che a forza di accontentarsi siamo arrivati ad accettare come
normale se nel piatto da mangiare ormai ci sono solo escrenmenti...
Credo che bisogna avere il coraggio di pensare in grande e non solo in
politica..
gianni

 ha scritto nel messaggio
news:rux39.38376$n04.1...@twister2.libero.it...

Risposta esatta!!!!!
Io come te credo di avere fatto la cosa piu' giusta di sempre a livello
elettorale votando NO, ma molti elettori della sinistra hanno dato retta ai
partiti, che hanno detto compatti di votare si.
La mossa vincente di quel referendum e' stata quella di Craxi che sapendo la
sua popolarita' sotto zero ha detto di votare no.
E poi qualcuno ricorda il piano rinascita della p2 di gelli? io ho vaghi
ricordi ma la situazione da quel giorno in poi non lo ricorda un po?
franco

 spiegatemi perché dovrei essere triste se l'indice MIB è in flessione!
se tu avessi comperato 6 milioni di Enel saresti triste :-)
KB

 dirigente attuale si sogna.
non scherziamo. con tutti i suoi difetti il governo Prodi è stato il miglior
governo della Repubblica. si sopravvaluta il passato in modo indecoroso. ma
ci ricordiamo di Cirino Pomicino (quello che visto che faceva dei buchi di
bilancio grossi come case sosteneva di essere keynesiano) o di rino Formica
alle Finanze?????
KB

 ha scritto nel messaggio
news:6tw39.38176$n04.1...@twister2.libero.it...
| pds = inconcludenti, alleanza = fascisti, forza italia = ladri, lega
=grezzi
| ignoranti, preti = affaristi, politici = corrotti, poliziotti = violenti,
no
| global = terroristi, cattolici = bigotti,albanesi = malviventi, marocchini
=
| spacciatori, uomini =stronzi, donne=bah..chi le capisce
Sull'ultima di solito si usa un altro termine :-))))
franco

 ha scritto nel messaggio
news:mQw39.38224$n04.1...@twister2.libero.it...
|
|
| Il paletto peggiore è quello che non si vede..difficile liberarsene, e mi
| riferisco soprattutto a quelli che sostengono di non averne. Il "buon"
| cattolico, anzi il "buon pensatore", per come la vedo, i propri paletti li
| conosce bene, se li è piantati da sè e se il suo percorso lo porta a
farlo,
| li sposta pure.
Oggi giornata di illuminazioni. :-))
e' la seconda cosa splendida che leggo sullo stesso thread, soprattutto
quando dici "e se il suo percorso lo porta a farlo, li sposta pure."
complimenti e' una frase oltre che bella anche molto profonda
franco

 prenderli buoni...perché non paragoniamo D'Alema a Berlinguer?
due politici, e due epoche, troppo diversi per poter essere paragonati.
potrei dire che B. ha avuto delle intuizioni di lungo periodo eccezionali,
cadendo su questioni tattiche in modo inverecondo. ora, io adoro la figura
di B. per la sua moralità assoluta, per la predilezione per le questioni
strategiche su quelle tattiche etc.....però aveva anche una visione dello
stato, ai tempi si diceva "conciliare", non proprio liberale. il compromesso
storico è stato un mostro, politico ed ideologico, oltre che un errore
tattico enorme
D'A. è l'esatto opposto. nessuno dei due è un politico perfetto. In europa,
a sinistra, c'è stato un solo grande politco tout court nel dopoguerra. e
purtroppo non stava in Italia
KB

 ha scritto nel messaggio
news:NVx39.38461$n04.1...@twister2.libero.it...

Hai ragione sulle tue citazioni, ma oggi politici dello spessore di
Andreotti non ce ne sono, e a farne le spese e' l'immagine dell'italia che
non e' solo un "vestito"
franco

 purtroppo non stava in Italia
certo hai ragione, ritengo però che la questione di fondo è capire chi siamo
e cosa vvogliamo fare, in un secondo tempo si parlerà di tattiche per andare
al governo...
Essere Ds oggi che vuol dire?
boh..
gianni

 boh..
che cazzo ne so....mica sono DS. sono stato iscritto fino al 2000 ad un
altro partito (I Verdi) perchè credevo nella possibilità di una sinistra
diversa, sganciata da una tradizione che rimane comq tendenzialmente
chiesastica e non liberale. sono sempre stato ecologista, anche se ho sempre
pensato che non occorre votare pe i verdi per esserlo, socialista e
liberale. il mio partito dovrebbero essere i DS, se non fossero ancora
ancorati al modus operandi del pci. loro sono comunisti nell'approccio a
qualsiasi questione. in realtà mandando in soffitta il pci hanno tenuto il
peggio di quella tradizione (lo stalinismo) buttando a mare il resto. se hai
mai avuto a che fare con un dirigente dei ds sai di cosa parlo


Scusami se insisto: meglio mangiare escrementi che scorie radioattive!


Sbagliato: la priorità assoluta è levare dai coglioni Berlusconi e la sua
cricca prima che distruggano del tutto una delle poche cose  x cui si può
essere orgogliosi di essere italiani: la Costituzione. Sui metodi x fare
questo purtroppo non so cosa dire...

 wrote in message
NTx39.38454$n04.1...@twister2.libero.it...

Sono triste lo stesso. Il fatto che boiate come questa siano fondamentali x
la nostra vita è una delle cose + tristi che si possano pensare


Non sono così convinto che questo sia vero. Anche prima si poteva cambiare
ma gli italiani non sono un popoloche ama i cambiamenti. Per questo la CdL
resterà al Governo per i prossimi 20 anni a meno che non faccia qualche
topica colossale. Il che, probabilmente, è l'ultima speranza che ci rimane


D'accordo sul governo Prodi. Peccato che sia caduto x uno scherzo di
Bertinotti. Poteva essere veramente il futuro se durava fino alla fine,
vista la riluttanza degli italiani ai cambiamenti. Ma la lungimiranza di
Rifondazione ha proivocato quanto stiamo vivendo oggi. E solo Cossutta
l'aveva capito...

 partiti, che hanno detto compatti di votare si.
E questo dimostra la coglionaggine dell'allora PDS. Se invece che al
referendum si fosse andati subito alle lezioni il PDS avrebbe stravinto,
essendo di fatto l'unico partito organizzato rimasto pulito (grazie al
compagno Greganti, ma questo è un altro discorso). Invece in quel modo
dilettantesco han dato la possibilità a Berlusconi di organizzarsi

 giocatore e non io, tanto per dire?
Allora, non facciamo confusione.
La bionda dalla coscia lunga e' Simona Tagli, ex cruciverbone, ex assistente
a De Laurentis per i commenti di Formula 1 (quest'anno al suo posto Luana
Ravegnini, ex di Lippi ora incinta di un famoso industriale), ex fiamma di
Alberto di Monaco (ma questo e' un pettegolezzo).
Adriana Volpe e' la sinuosa mora che passa tra le reti, reduce da un
matrimonio durato un mese (lo sposo non era famoso, non ci interessa).L'anno
scorso era fidanzata con Pancaro, quest'anno avvistata prima sullo yacht di
Briatore e poi a Formentera con un giovane manager ("siamo solo all'inizio,
il tempo ci dira' di piu' ma spero proprio che possa essere la persona
giusta").
Tette rifatte per la Volpe, ci sono voci discordanti sulla Tagli.
Ciao, Stefano

 programmazione per molti aspetti delirante.
Ho diversi amici che si lamentano dell'andazzo Telepiu'.
Rimpiangono addirittura la programmazione terrestre dei primi anni: solo due
canali ma di qualita' superiore, a sentir loro.
Da parte mia, cinema e tv continuano a non essere sinonimi:resto un forzato
della sala, finche' dura.
Ciao, Stefano

 giustificato.
Beh certo che hai un bel repertorio, chissà quanti cuori femminili hai
stregato.
ciao
gianni
PS
fortunatamente (??) non ho 45 giri di Simon & Garfunkel
bellissimo pezzo comunque

 bellissimo pezzo comunque
non ho voluto infierire sui tuoi Lp, in effetti.
Pezzo bello, forse un po' sopravvalutato. Io sono per "The
boxer", forse (almeno tra i classiconi loro).
Saluti
         silvio

 boxer", forse (almeno tra i classiconi loro).
Forse per me Scarborough Fair..ripresa come Girl From The North Country
(Dylan) da una ballata tradizionale credo irlandese..
ciao
gianni

 (Dylan) da una ballata tradizionale credo irlandese..
are ya goin' to Scarboro' Fair / parsley, sage, rosemary and
thyme (suonata un po' troppe volte, però meravigliosa, come tanti
traditional suoi pari). E' vero, forse vince lei, e soprattutto
per la magnifica interpretazione vocale di Garf.
Saluti
         silvio


E io che pensavo che facesse parte pure la programmazione televisiva del
progetto di *lobotimizzazione* (altri tempi quelli della
*lottizzazione*) dell'italiano medio da parte del nano pelato :-)
Bye, Gs 
--
D:"Berlusconi ti offre la mano con un sorrisone. Tu che fai?"
R:"Gli do 2 euro e gli chiedo di dare un occhio alla vespa." (Maurizio)

 per la magnifica interpretazione vocale di Garf.
Trovo che S & G siano un duo sia sottovaluto che sopravvalutato allo stesso
tempo, forse hanno venduto troppo, ma mi pare anche che la critica sia stata
alquanto severa con loro, forse a causa delle vendite...
ciao
gianni

 alquanto severa con loro, forse a causa delle vendite...
sì, ne sono convinto anche io. Da un lato c'è la loro innegabile
sovraesposizione, dall'altro la qualità sempre decorosa (a volte
più) dei loro prodotti. Molto ha contribuito anche il modesto
live ultimo, che li ha fatti conoscere ai figli e nipotini di chi
li ascoltava a tempo debito, mi sa - tipico disco da macchina, da
trasferte in pullmann e altri vizi del genere.
Saluti
         silvio

 trasferte in pullmann e altri vizi del genere.
Sì, ricordo le gite alle superiori:
Simone & Garfunkel
Cat Stevens
qualche volta anche Neil Young
In fondo non erano male.
Invece ricordo una gita alla "città della domenica" di Perugia, credo in
seconda media, tutto il viaggio con un pezzo credo di Cerrone "Black Is
Balck", un incubo.
ciao
gianni

 Ha delle gambe impressionanti, più belle di quelle della Graf!
'Azz! Questa sa tanto di bestemmia....
--------------------------------------------------------------
Andrea
Mai letto J.T Leroy? Mamma mia, beato te!
"Ingannevole è il cuore più di ogni altra cosa"
Colpito e affondato.

 Balck", un incubo.
una cover dei fantasmagorici Los Bravos, in effetti, contenuta
nel suo capo d'opera, "Love in C minor" (1977, con il lato
occupato da una suite di 16 minuti e rotti). Mi', atlre stagioni
politiche, sul serio.
Saluti
         silvio

 'Azz! Questa sa tanto di bestemmia....
e, siccome questo č un ennegě di gran signori, nessuno ha ancora
affrontato il tema piů spinoso: il dedré delle tenniste. Ho in
mente quello ormai leggendario della Lea Pericoli e quello
sicuramente affidabile di Chris Evert, mio grande amore
giovanile. Come siamo messi, al giorno d'oggi?
Saluti
         silvio

 un po' svagata.
possibilmente meno cesso
KB

 delle linee...
Borg aveva anche un talento della madonna. Non si vince 5 Wimbledon
senzatalento. E anche Hewitt ne ha parecchio. L'erba impedisce a chi non č
veramente forte di vincere

 --------------------------------------------------------------
la Graf, a patrte il naso, è una figa spaziale. Ed è pure atletica, il che
non guasta...

 wrote in message
HeN59.200203$Jj7.4...@news1.tin.it...

Abbastanza bene. Quasi tutte lo mettono in mostra e, essendo atlete, la
maggior parte non č niente male

 la Graf, a patrte il naso, è una figa spaziale.
gran fisico, ma di faccia è un cesso
KB

 veramente forte di vincere
Non credo che Hewitt abbia un talento paragonabile a quello di Borg, è
sicuramente un "fighter" ed un vincente, Borg aveva dei gran colpi...anche
se a rete era peggio di me..
Comunque i talenti veri erano altri McEnroe, Nastase, Leconte, Mecir, Laver,
Panatta..
gianni

 carità. Ed è stato uno studioso importante.
L'ho visto anni fa un duetto con Bergonzoni, una ridda continua di battute e
non sense, di eco mi piace il fatto che è un intellettuale di quelli che se
la godono, di quelli che non hanno scordato le "godurie" materiali.
ciao
gianni


Io sono per la figa spaziale eccetto il naso!
Un fisico da paura.
Z.

 Io sono per la figa spaziale eccetto il naso!
come fai a immaginare la sua faccia senza quel naso assurdo? io non riesco
ad astrarre cosě tanto. sorry, ma per me le fighe da paura sono ben altre
KB

 possibilmente meno cesso
sei senza cuore (oppure fidanzato con Laetitia Casta, e io non lo
son venuto a sapere). Valeria Rossi č graziosa.
Saluti
         silvio

 ha scritto
Valeria Rossi č graziosa.
č brutta da fare spavento
KB

 la godono, di quelli che non hanno scordato le "godurie"
materiali.
sì, l'unico problema è che tende un po' a ostentarle. Ma è un
problema per me, non per lui che, con i romanzi, è diventato
ricco come il mare.
Saluti
         silvio

 maggior parte non è niente male
a questo punto, per cortesia, i nomi, i nomi. Per le foto, ci
possiamo aggiustare con qualche ricerchina sul Google, spero.
Saluti
         silvio

 ricco come il mare.
Io ho letto solo :
Il nome della rosa
l'isola del giorno prima
il pendolo di Foucalt non l'ho mai terminato perchè la spiegazione del
funzionamento del pendolo non sono mai riuscito a capirla..
Mi sembrano dei buoni romanzi, certo credo che Eco si sappia vendere bene;
ma questo io lo considero un pregio.
gianni

perdere..
L'unica certezza sacrosanta in questo mondo malato!
Da come una donna si comporta a tavola capisci cosa ti riserverà futuro.
L'altra è diffidare degli astemi! Ma quelli li puoi sempre evitare, con
le donne invece il goico è più sottile.
Byez, Gs
Ps: ma come Cofferati lavori nell'ombra (?!) per candidarti a Maestro di
Vita di Iamr? :-))
 
---
Ok, sono pronto, sono calmo. Se le fighette dovessero uscire sarà
colpa del fatto che nessuno ha mai insegnato loro cos'è il
rock and roll: con le veline non si diventa uomini!

 wrote in message
hXP59.59876$lu5.1...@twister1.libero.it...

L'importante č che sia maiala


Borg va messo appena un gradino sotto a questi, assieme a Panatta che non
può essere assimilato a loro. Comunque talenti della madonna. Forse ta gli
italiani Bertolucci avrebbe potuto, peccato che fosse una palla più che un
uomo. Ma che braccio...

 disciplina sportiva e non.
Non ha talento limitato. Questa frase è vera solo e lo si paragona a Mc
Enroe e compagnia bella. Ma, nel tennis attuale, in quanto a talento puro
gli sono sopra solo Sampras, Agassi, Kafelnikov eRios (i primi tre a fine
carriera e il terzo malandato). Ci sono poi altri ottimi bracci (Escudé e
Krajcek ad esempio) ma gli manca qualcosa.

 L'importante è che sia maiala
non esistono donne "maiale" o "non maiale" per principio. una donna è quello
che riesci a renderla tu
KB

Panatta..
Gonzales, Kramer, Rosewall, Newcombe, Gerulaitis, Gene Mayer... tennis
allo stato dell'arte!
Byez, Gs 
---
Metto su i Clash del 1977. Non me ne frega un cazzo che qualcuno qui
dentro pensi che non sapessero suonare: ha ragione, tecnicamente sono
scarsini, ma cazzo ci mettono l'anima ed il rock and roll č questo. I
virtuosismi tecnici stanno al rock and roll come Rocco Siffredi sta
alla chiavata, shit!

 wrote in message
%%P59.201017$Jj7.4...@news1.tin.it...

Sulla parte anatomica nello specifico non so se poso esserti utile ma, in
quanto a gnoccaggine, si possono tranquillamente indicare diversi nomi:
Kournikova, Hantuchova, Dokic e Schett sono le prime che mi sovvengono.
Andrò controcorrente, ma a me piace anche Venus Williams


Il solito pignolo...

 wrote in message
CvP59.58287$n04.1...@twister2.libero.it...

Smettila di fare il finto prezioso!

 Andrò controcorrente, ma a me piace anche Venus Williams
a te piacciono tutte...non fai un gran testo :-)
KB


Guarda che ti sbagli. Sono loro che hanno in mano il potere. E riescono pure
a farti credere che ce l'hai tu

 piů una pazienza e una concentrazione da ufo. Di *talento*... insomma...
Riguardati qualche partita. E comunque se non sbagli mai il dritto (anche
quelli difficili) vuol dire che sei un talento mostruoso.

 Smettila di fare il finto prezioso!
Non faccio il finto prezioso. il fisico è importante ma se una è brutta di
faccia è brutta. punto. preferisco sempre un po' di ciccia sul sedere che
una faccia con un naso che sembra un wurstel
KB


E ma la Williams con quelle gambe...

 uomo. Ma che braccio...
Bertolucci aveva sicuramente un ottimo braccio, ma Panatta era migliore,
anzi non vedo cosa abbia avuto meno di Leconte epr es..consideriamo che è
risucito a battere più di una volta sua maestà Borg e non in tornei di
seconda schiera...
Borg aveva sicuramente un buon braccio, però le sue doti principali erano la
concentrazione sovrumana ed il fisico..
Wilander è stato un ottimo emulo di Bjorn solo un po' più scarso.
Hewitt è sulla stessa strada di wilander, ma trovo anche che abbia trovato
un periodo senza grandi rivali :
Sampras è finito
Agassi ha poca voglia
Kafelnikov, Safin sono 2 teste calde...
Che avversari ha?
gianni

 Vita di Iamr? :-))
No, però trovo molto piacevole discorrere con Silvio, poi mi piace il fatto
che partendo dalla Juventus stiamo divagando un po' ovunque..
gianni

 a farti credere che ce l'hai tu
si, ma non su certe cose
KB

 è brutta da fare spavento
chiedo che venga messo agli atti il mio profondo dissenso da
questa affermazione.
Saluti
          silvio

 ma questo io lo considero un pregio.
anche io, figùrati. I romanzi, però, non li reggo proprio. Ho
provato soltanto con il primo, ma non mi interessava niente
l'argomento, per cui ho mollato lì, e senza rimpianti speciali.
Trovavo divertenti le sue raccolte di articoli negli anni
Settanta - poi mi pare che l'ispirazione sia andata scemando e le
Bustine sull'Espresso non fanno più tanto ridere.
Saluti
         silvio

 ha scritto nel messaggio
news:V1R59.58531$n04.1...@twister2.libero.it...
| >
| > > L'importante č che sia maiala
| >
| >
| > non esistono donne "maiale" o "non maiale" per principio. una donna č
| quello
| > che riesci a renderla tu
| >
| Guarda che ti sbagli. Sono loro che hanno in mano il potere. E riescono
pure
| a farti credere che ce l'hai tu
|
Son d'accordo :-)
Son proprio poche le donne che diventano quello che vuoi tu, la maggior
parte son loro a tirar le fila
franco

 E ma la Williams con quelle gambe...
di quelle che hai citato, la Hantuchova mi sembra veramente una
spanna sopra le altre. La Kournikova è un po' tanto vista, ma
andrebbe benissimo (però non sta con il figlio di Julio Iglesias?
O forse mi confondo, non so).
Saluti
         silvio

 ha scritto nel messaggio
news:n3R59.60052$lu5.1...@twister1.libero.it...
| > Aveva un gran rovescio passante (specialmente in corsa), un diritto cosě
| > cosě (ma non sbagliava mai), un servizio che č migliorato col tempo, un
| > gran fisico (che lo favoriva nel confronto con tennisti-non-atleti). In
| > piů una pazienza e una concentrazione da ufo. Di *talento*... insomma...
|
| Riguardati qualche partita. E comunque se non sbagli mai il dritto (anche
| quelli difficili) vuol dire che sei un talento mostruoso.
|
Ho un ricordo sbiadito di quel tempo, ma ricordo borg a fondo campo come un
muro che la buttava sempre di la' e poi l'avversario prima o poi sbagliava.
Prima che lo spremesse la berte' naturalmente :-)
franco


Soprattutto su quelle


Sugli avversari hai ragione. Ma ti assicuro che Hewitt ha molta più classe
di Wilander che, guarda caso, non ha mai vinto Wimbledon. Il discorso che
hai fatto tu su Borg andrebbe invece fatto per Lendl. Anche lui, guarda
caso, non ha mai vinto Wimbledon.


Che te ne frega. Mica la devi sposare... E comunque fino a qualche tempo fa
stava con un hockeysta se non sbaglio

 wrote in message
n3R59.58535$n04.1...@twister2.libero.it...

Di donne non capisci niente

 Bustine sull'Espresso non fanno più tanto ridere.
Le raccolte pensavo di prenderle prima o poi, l'Espresso invece non lo
leggo.
ciao gianni
ps
Ho preso "la storia della colonna infame" appena finisco il libro sulla
Holiday me lo leggo.


Ma allora non ci intendiamo su quello cosa sia il *talento*. Perchè
secondo il tuo assioma allora il poeta della pampa Guillermo Vilas
dovrebbe essere stato un talento mostruoso.
Il talento che intendo io concerne la morbidezza del tocco, l'eleganza
del gesto, la fantasia delle soluzioni, l'imprevedibilità delle
geometrie, la padronanza di tutti i colpi e di tutte le esecuzioni,
saper giocare nella stessa maniera un colpo di piatto, in back, in top,
in demi-volèe, l'armonia... insomma John McEnroe e Rod Laver!
Bye, Gs
---
Ok, sono pronto, sono calmo. Se le fighette dovessero uscire sarà
colpa del fatto che nessuno ha mai insegnato loro cos'è il
rock and roll: con le veline non si diventa uomini!

 Holiday me lo leggo.
spero che ti piaccia quanto è piaciuto a me (piaciuto? E' stato
un mio libro di riferimento per tutti gli anni dell'università).
Saluti
         silvio

 un mio libro di riferimento per tutti gli anni dell'università).
appena letto ti riferirò le mie impressioni..
ciao
gianni


Mi intrometto nella conversazione solo per segnalare anche The Marvelous
One Marvin Hagler!
Su Edberg:
la dimostrazione che il talento si può anche costruire. Arrivò al torneo
dell'Avvenire nei primi ottanta e stavano cercando di farlo diventare un
emulo di Borg, poi un allenatore perspicace ha cominciato a fargli
giocare il rovescio ad una mano sola e quel suo colpo gli ha regalato
tanti trofei dello Slam. Molto talentuoso lo svedese, avrebbe vinto il
triplo (ma già ha vinto molto) se solo il suo servizio avesse viaggiato
a qualche km orario in più (soprattutto la sua scarsissima seconda
palla).
Ciao, torno a lurkare
Gs
------
"Martedì sera riordino la mia collezione di dischi [...]
Stasera voglio cambiare ancora, così provo a ricordare l'ordine in cui
li ho comprati: è un po' come se scrivessi la mia biografia, e senza 
dover mettere mano alla penna." (Nick Hornby, Hi-Fi)

 palla).
Sì la storia la sapevo, credo che più che il servizio il punto debole fosse
il dritto ad intermittenza, il servizio non velocissimo lo aiutava anche a
prendere la rete per bene e lì ho visto solo McEnroe fare qualcosa in più...
Edberg quando il dritto gli funzionava era quasi imbattibile.
Per quanto riguarda i giocatori di rete purtroppo stanno scomparendo certo
sarebbe bello vedere match con gente tipo :
Noah, McEnroe, Panatta, Nastase,Cash, Rafter, Edberg, Becker
gianni


---
Metto su i Clash del 1977. Non me ne frega un cazzo che qualcuno qui
dentro pensi che non sapessero suonare: ha ragione, tecnicamente sono
scarsini, ma cazzo ci mettono l'anima ed il rock and roll è questo. I
virtuosismi tecnici stanno al rock and roll come Rocco Siffredi sta
alla chiavata, shit!


Siamo d'accordo che questi due ne avevano di più. Ma Borg e anche Hewitt
avevano e hanno imprevedibilità, tocco e padronanza supriore alla media dei
migliori professionisti del mondo. Ergo, anche loro hanno un talento fuori
del comune. Vilas non ha mai vinto Wimbledon, proprio perché, da quel punto
di vista, era piùlimitato. E' proprio la vittoria sull'erba inglese che
funge da discriminante. Gli altri Slam possono essere vinti da gente non
baciata dal talento (Bruguera ad esempio), ma Wimbledon no


????????? Mi pare che abbia vinto tantissimo. Uno dei pochi a vincere almeno
un torneo su tutte le superfici! Becker non c'è riuscito e Sampras ha vinto
un solo torneo sulla terra

 appena letto ti riferirō le mie impressioni..
le aspetto con molta curiositā.
Saluti
          silvio

 volta, che č difficile: pian pianino, anche uno per uno).
sarebbe ora ma l?onu vede solo quello che vuol vedere, mi sono letto
l'inverno passato un libro su Mao e La Grande Marcia, molto interessante.
Certo in Europa in generale si sa ben poco della storia di questa nazione,
credo che, come a Cuba, gli Stati Uniti abbiano le loro belle responsabilitŕ
per la nascita della dittatura comunista in Cina.
saluti
gianni

 per la nascita della dittatura comunista in Cina.
in Europa non si sa niente della Cina, altro che.
Gli americani hanno responsabilità da per tutto, ma io non
trascurerei nemmeno quelle dei cinesi, suvvìa. Ne han fatte più
che Bertoldo in Francia, e dubito fossero sempre causate dagli
USofA.
Saluti
         silvio

 USofA.
Certo penso però che in molti casi i governi americani abbiano mancato di
lungimiranza, appoggiando dei regimi improponibili finendo per spingere
certe rivoluzioni nelle mani dell'Unione Sovietica.
I cinesi all'epoca avevano i loro buoni motivi per ribellarsi ad un regime
ancora feudale nel 1920, credo anche che Mao ed i suoi accoliti fossero in
buona fede almeno inizialmente..
Certo il comunismo non è mai riuscito ad evitare una deriva di violenza di
stato e di instaurazione di regimi oppressivi e terroristici.
gianni

 imbarazzo a rivedere quelle immagini.
e due...basta cazzate, please
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 stato e di instaurazione di regimi oppressivi e terroristici.
anche questo è un dato di fatto. Non c'è da gioirne, ma nemmeno
da nasconderlo.
Saluti
         silvio
p.s.: l'avevi postata tu "I'm your man", vero? Canzone splendida.
Anche "First we take Manhattan / than we take Berlin", qualunque
cosa volesse venirci a dire.

 > Io quando riguardo quelle partite degli anni 70/80 mi viene una
sonnolenza e una sensazione di VALIUM insopportabile, saranno stati anche
mostri sacri all'epoca, ma io preferisco di gran lunga il gioco attuale e
vedere giocare un Safin, un Sampras o una Williams mi diverte molto di più e
non mi pare che questi giocatori siano privi di talento, inventiva e tocchi
morbidi come dici tu.
Beh il tennis moderno è piuttosto noioso e la colpa è delle racchette non
più di legno che hanno appiattito i valori, ingigantendo l'importanza del
servizio e permettendo a giocatori mediocri, ma grandi corridori di
eccellere (un tempo giocatori come Berasategui, Arrese, Mantilla e compagnia
bella avrebbero potuto fare, al massimo, i raccattapalle, e un tipo come
Safin avrebbe dovuto imparare anche a usare il cervello, invece di tirare
più forte che può ogni colpo)

 cosa volesse venirci a dire.
Sì grande pezzo ed un po' incomprensibile, l'album in toto non è
male...anche se i suoni e gli arrangiamenti non sono il massimo.
Ieri sera ho dato una prima ascoltata a Murolo e Brel...belli.
ciao
gianni


eppure c'è gente che ci ha provato a non schierarsi, ad avviare un
socialismo nella democrazia, ad uscire dalla logica perversa della guerrra
fredda. .....regolarmente gli facevano saltare le cervella
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 fredda. .....regolarmente gli facevano saltare le cervella
La divisione del mondo in due blocchi in fondo faceva comodo alle due
superpotenze che potevano permettersi di fare ciò che volevano nelle loro
aree di influenza.
gianni

 tanti...
ti sbagli di grosso. essere stalinisti è completamente indipendente
dall'essere marxisti-leninisti (infatti molti DS sono ancora dei bei
stalinisti). e' un abito mentale perchè presuppone l'idea che la menzogna
possa essere rivoluzionaria, che la realtà sia sempre adattabile alle
esigenze del partito, che la tattica sia la cosa più importante dell'agire
politico, che qualsiasi cosa si muova alla tua sinistra è tendenzialmente
"un'eversione di destra".......ti assicuro che molti ragionano ancora così
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 "un'eversione di destra".......ti assicuro che molti ragionano ancora così
Su questo posso essere d'accordo, quello che volevo dire io è un'altra cosa
30-40 anni fa si guardava a Stalin come ad un grande uomo...
Probabilmente (spero) perchè la quasi totalità dei comunisti non sapevano
nulla delle deportazioni e del terrore staliniano..
Credo che molti non sappiano che anche Lenin non era certo uno stinco di
santo, non sto disquisendo delle sue idee politche ma del sistema con cui
governava.
Io sinceramente finchè non mi sono letto 2-3 libri sull'argomento avevo solo
qualche idea confusa..
Come si può ammirare un uomo simile?
Poi sul fatto che lo stalinismo inteso come modo di approcciarsi alla
politica sia ancora in voga concordo con te..
ciao
gianni

 politica sia ancora in voga concordo con te..
ecco, è quello che intendevo. sul resto siamo d'accordo
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 Ieri sera ho dato una prima ascoltata a Murolo e Brel...belli.
oh, son contento per tutti e due. Io non riesco a trovare il
primo dei due doppi Muroli, e mi auguro di non averlo perso in
uno dei tanti rioridini della discoteca (ma spero proprio di no,
perché adesso lo pagherei il doppio).
Saluti
          silvio

 perché adesso lo pagherei il doppio).
Se ti interessa averne una copia in cd non c'è problema...
gianni

eccellere 
[Cut]
Quota meglio: sembra che siamo noi quelli che affermano che sia
migliuore il tennis attuale!
Ciao, Gs
