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Titolo: Altra cosa che risulta dall'articolo di Bonini

Sono ormai anni che chi frequenta le curve sa benissimo che il vero 
nemico della tifoseria organizzata è la polizia. Le tifoserie 
avversarie, anche quelle acerrime nemiche come bergamaschi e doriani per 
i granata, sono rispettate, c'è un terreno comune, regole condivise. C'è 
un patto di non usare lame, per esempio (cosa su cui i tifosi del napoli 
sono odiati da tutti perché trasgrediscono), c'è un codice d'onore dello 
scontro Ultras, nessuno calerebbe un masso sulla gamba di un tifoso 
avversario a terra, come è stato fatto in Piazza Palazzo di Città nei 
confronti di una poliziotta.
Invece la Polizia è il nemico in grado di coagulare anche le tifoserie 
avversarie; è così da molti anni, ormai. Ecco, prendere coscienza di 
questa cosa sarebbe un altro passo importante da fare, per poter poi 
prendere dei provvedimenti sensati.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 GFO
Ecco... sta roba, per esempio, a me frequentatore MOLTO OCCASIONALE di
stadi, era totalmente ignota. Soprattutto sul "codice dell'ultrà" ed è
curioso che una tifoseria, notoriamente spacciata come "tranquilla" come
quella del Napoli, sia in realtà "odiata da tutti"...

 quella del Napoli, sia in realtà "odiata da tutti"...
tranquilli un cazzo.
facevano i simpatici a napoli quando vincevano con maradona e careca.
prima e dopo hanno sempre creato problemi. gli juve-napoli degli anni 
70 erano tipiche partite a rischio.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 
Per non parlare di quest'anno, credo che non ci sia stata nessuna 
partita del napoli in cui non si siano verificati incidenti, anche gravi.


 quella del Napoli, sia in realtà "odiata da tutti"...
alla faccia dei tranquilli, lamaioli come loro non ne abbiamo molti in 
Italia (tolti i gobbi, ma loro preferiscono accoltellarsi a vicenda per 
i biglietti omaggio)

 non ne sapevi nulla?
Mandi anche a me?
IO

 non ne sapevi nulla?
Certo che non ne sapevo nulla... mica mi piace passare per ingenua
verginella...

 verginella...
purtroppo molti link che avevo sono oscurati in questo momento per i 
fatti di domenica, appena li rimettono up linko qualcosa...
In generale, bisogna distinguere tra le "regole" anglosassoni per quanto 
riguarda gli scontri (a volte organizzati, solo mani nude, niente caschi 
o altre protezioni, niente furti di "colori" se non come premio di 
vittoria) e quelle italiane (dove sono spesso ammesse aste e spranghe, 
cinture ma non dalla parte della cinghia, molti indossano caschi o 
giubbotti da motoclista, che io sappia non ci sono mai stati scontri 
organizzati, furto di colori ammesso se a danno di un ultras - non di un 
tifoso "normale").
Poi, ovviamente, essendo regole non scritte valgono il tempo che trovano...
se cerchi su youtube trovi qualcosa di interessante, questo è uno 
scontro organizzato (russo, ma vabè) 
http://www.youtube.com/watch?v=TvyJY2IhPAA

 
http://www.youtube.com/watch?v=TvyJY2IhPAA
Ma, a tuo parere, qual'č la filosofia che induce delle persone a
"scontrarsi" per farsi reciprocamente del male?

 "scontrarsi" per farsi reciprocamente del male?
Lasciando da parte la filosofia, mi pare una roba che l'uomo fa da un 
milioncino di anni. Stupisce piuttosto quando non lo fa.
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 "scontrarsi" per farsi reciprocamente del male?
ohibò, il termine "filosofia" mi pare inappropriato visto che, imho, 
stiamo parlando di soddisfazione di istinti primordiali piuttosto che di 
azioni motivate da ragioni logico-filosofiche.
A costo di sembrare cammagnisti (=P), non possiamo negare che all'uomo 
piaccia avere potere, piaccia dominare sui suoi simili e provi piacere 
nell'infliggere dolore ad altri esseri umani; credo che queste cose, 
unite a problemi sociali molto vasti e ramificati (smarrimento in una 
società sempre più impersonale, vita ai margini, difficoltà 
economiche/sociali, ecc ecc), ed al bisogno di essere parte di qualcosa, 
ecco, tutto questo porti l'ultras violento a vivere la sua settimana in 
attesa della scarica adrenalinica domenicale, a sentirsi parte di un 
gruppo che lotta per qualcosa (il rispetto da parte delle altre 
tifoserie, la fama di "pericolosi", il puro e semplice piacere dello 
scontro e della vittoria). Se poi consideriamo che cmq, in situazioni 
normali, non c'è un reale pericolo di vita negli scontri ultras, ecco 
spiegata la diffusione e la virulenza del fenomeno...

 scontro Ultras
[cut]
sono in DISACCORDO COMPLETO E ASSOLUTO per qualsiasi forma di violenza tra 
le persone
IMHO, tutte queste sono STRONZATE, i patti e il codice d'onore degli 
scontri 
io sono TIFOSO del TORO e mi faccio gli affari miei, tu sei tifoso del 
Poggibonsi e ti fai i cazzi tuoi; non vedo perchč ci deve essere PER FORZA 
una rivalitŕ tra le tifoserie che DEVE portare a scontri violenti: se uno č 
represso (e coglione) che vada a sfogarsi su un sacco di sabbia appeso al 
soffitto
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 GFO
Mah, scontrarsi per conquistare dei territori, per conquistare il potere,
per affermare una religione, per guadagnare più soldi, sono tutte
motivazioni opinabili ma concrete... ma scontrarsi per il gusto di dare e
pigliare botte e stop, non mi sembra la stessa cosa... e comunque non ho
mica detto che succede da oggi, la mia domanda è proprio: secondo voi, quale
motivazione e/o filosofia spinge a farlo?

 
la filosofia delle teste di cazzo
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 soffitto
Potrebbe, oppure trombare o giocare a qualcosa. Ma credo che non sia 
proprio la stessa cosa, dal punto di vista emotivo.

 scontri 
Io stavo facendo un discorso sulla realtà, non stavo dando giudizi. Se 
uno sta discutendo di come funziona una reazione nucleare tu intervieni 
per dire che sei per l'energia solare e che chiuderesti tutte le 
centrali nucleari?
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era la mia opinione su quello che succede dentro e fuori dagli stadi, stavo 
cercando un thread a cui agganciarmi (altrimenti dite che ne inizio troppi 
per scalare la classifica)
lo sport del calcio è uno spettacolo e come tale va inteso
ti parrebbe logico se al cinema (e fuori) ci fossero scontri tra quelli a 
cui piace la Cucinotta e quelli che sbavano per la Yespica?
da quando in qua si va a vedere uno spettacolo (il calcio è questo, per me) 
con spranghe et similia (autocit.) e con l'intenzione di massacrare di 
botte 'gli altri'?
ripeto la mia opinione (che c'entri o no con quanto sopra): questo tipo di 
persone (non sono tifosi, sono adesso giustamente definiti TERRORISTI) 
vanno buttati in galera e la chiave dritta in fondo al lago (quello di 
Como, che è bello profondo)


 
ho risposto più sopra :)


 "scontrarsi" per farsi reciprocamente del male?
a mio parere e' il benessere, o meglio, la mancanza di _veri_ problemi 
di sopravvivenza.
nei paesi in cui le persone non hanno casa o non hanno da mangiare c'e' 
tantissima violenza ma e' finalizzata al tentativo di sopravvivere.
da noi e' semplice frustrazione per non contare un cazzo nella 
societa'.


 botte 'gli altri'?
io farei invasione di campo tutti i momenti...
ti ricordo pero' che nell'800 ci si scazzottava tra loggionisti per una 
stecca di un tenore.


 quella del Napoli, sia in realtà "odiata da tutti"...
Odiata da tutti non lo so, ma definirla " tranquilla "...beh, 'nsomma...
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 


fight club

 societa'.
Se questo è vero (e personalmente mi sembra quantomeno probabile), è come
dire che non ci sarà mai soluzione: in un caso ci si spara per un motivo,
nell'altro caso per un altro motivo... ma comunque ci si spara sempre...
Certo che, se penso che questa gente magari è la prima a manifestare (o
peggio) contro il pericolo della criminalità rumena... mah...

 
altri tempi, dovremmo essere migliorati da questo punto di vista in un 
centinaio di anni ;)


 
Questo che ci sia una inesorabile corsa al miglioramento del genere 
umano è un pregiudizio ricorrente, ma destituito di qualunque 
fondamento. Nemmeno la tecnologia, che comunque è più facile da 
mantenere, una volta acquisita non la si perde più, si pensi alla fine 
che fa l'acquedotto romano nel medioevo, o al fatto che nei palazzi 
pubblici dell'antica Babilonia c'erano le porte a scorrimento automatico 
grazie a un sistema idraulico. Figuriamoci la civiltà! La storia è piena 
di retromarce disastrose.


 centinaio di anni ;)
da caruso a fabri fibra? ehmmm... no, non siamo migliorati.


Sindaco ci ha detto :

se non ci fossero le utopie staremmo ancora a contarci le dita dei 
piedi in una caverna.


> da caruso a fabri fibra? ehmmm... no, non siamo migliorati.
Bugiardo
:-)

 di retromarce disastrose.
Per lo più messe in atto da guidatrici che non hanno cognizione dello
specchio retrovisore.

Alfredo Bodoira ha usato la sua tastiera per scrivere :

storie di vita vissuta? "casa bodoira"?


 storie di vita vissuta? "casa bodoira"?
Malizioso. No, pensavo proprio alle frequenti scene di signore in
centro che escono dal parcheggio in maniera, come dire, esuberante.
E poi per il puro spirito della battuta, l'unica vera tensione al
divino dell'essere umano.

 
quelle che parcheggiano a 'orecchio' invece che a 'occhio' :P


 stecca di un tenore.
Il tabagismo era già una piaga nell'ottocento.

 storie di vita vissuta? "casa bodoira"?
C'è un "casa bodoira-contegranata" in cui i due prodi (la minuscola,
please) faticarono a uscire da un parcheggio sotterraneo.
-- 
conte granata
#57 CG