Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: tre domande a Masoni

Moonchild dei KC secondo te è fatta di musica casuale o no ?
Secondo te Islands è o no un capolavoro ?
(se puoi, motiva le risposte)
Perchè Trespass sarebbe superiore a Selling England... ?

"Eriberto ha scritto nel messaggio

Se usi il banalissimo motore di ricerca Google troverai mie risposte,
e quelle di moltissimi altri, da Stanz (ah, bei tempi...) a Moroni a
Matthias a Napra a Peppe a Nucci a Lorici a .... ecc. ecc.
comunque ì
1) no, solo un imbranato musicale può pensarlo.
2) il capolavoro assoluto dei King Crimson
3) troppo lungo spiegare. :-)
--
Marco.
marco...@hotmail.com
"I have my fears, but they do not have me"
Peter Gabriel 2002

3) troppo lungo spiegare. :-)
Hai ricevuto la mia mail???
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

 Hai ricevuto la mia mail???
Quella di ieri sera, grazie (in tutti i sensi).
Farotti sapere.


No  ti risponderà: ci metto le palle sul fuoco

Farotti sapere.
OK, sempre a disposizione telefonica, qunado vuoi :)
baci&abbracci



quando impari a quotare?
napra

 ha scritto nel messaggio
news:5BGq9.31765$RO.7...@twister1.libero.it...

Toh.
Un messaggio quasi cortese.
Farò del mio meglio .Promesso.

 quando impari a quotare?
Non è un problema solo suo.. comunque, Daniele, a che serve mettere
nel killfile le persone se poi ce le ritroviamo nelle risposte degli
altri ? : -I


 > Perchè Trespass sarebbe superiore a Selling England... ?
-------------
Scusate se mi intrometto ma anch'io mi ero posto le prime due domande.
Non penso, ovviamente, che dei grandi musicisti come i King Crimson si
mettano a fare qualcosa di casuale. Tutto è calcolato, forse anche troppo.
Moonchild avrà senz'altro una logica. Di certo non è molto chiara e imho,
annoia. Non penso che ci si metta seduti per 12 minuti (i primi 2 validi)
a degustare quelli spledidi trillini e rumorini e a preferirli a Epitaph o
Crimson King. da imbranato musicista la penso così.
Per Islands confesso di averlo ignorato per molti anni. L'ho riscoperto da
poco insieme a Lizard. Pur considerando il periodo Wetton il migliore, o
per non far male a nessuno, il mio preferito, Lizard è un gioiellino.
Islands ha dei momenti splendidi (l'ultima canzone è fra le migliori in
assoluto). In altri punti molto ostico. Senz'altro un album valido.
Preferire Traspass a Selling England può essere anche lecito. Rientra un
po' nella non rara preferenza attribuita alle opere prime rispetto alle
seguenti, magari migliori dal punto di vista di arrangiamento e di perizia
tecnica ma mancanti della verve iniziale.
Ciao
Gabriele
-- 
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 Perchè Trespass sarebbe superiore a Selling England... ?
Io non credo che lo sia, credio che l'unico album dei Genesis che si
distacchi dagli altri sia "Nursery Crime", Trespass-Foxtrot-SEBTP-TLLDOB mi
sembrano più o meno sullo stesso livello..
w
--
http://iamr.cjb.net
è bello scivolarci dentro..

 wrote in message
5BGq9.31765$RO.7...@twister1.libero.it...

Forse quando metterà davvero le palle sul fuoco?

 In altri punti molto ostico. Senz'altro un album valido.
ma possibile che solo io pensi che Islands sia un album praticamente
perfetto, un gioiello senza una nota fuori posto, di una bellezza
incredibile e per di più liscio come l'olio? ostico? mah, a me sembra
proprio l'opposto. Formentera Lady, Sailor's tale, Song of the gulls, la
title-track, The Letters. Che meraviglia.
È il disco dei Crimson che preferisco in assoluto, anche riconoscendo la
maggiore importanza di ITCOTCK
wf

 "Gabriele"


--------------------------
La stesssa cosa che penso per A Passion Play dei Jethro Tull.
Ogniuno ha il suo gioiellino che pochi altri riescono a capire.
Comunque già considerarlo un ottimo album mi sembra una buona cosa, no?



il fatto che tu non riesca a capire Island è la dimostazione del perchè fai
la musica che fai con i The Watch
napra

 Gabriele
Non chiederlo a me, io sono niubbo :-) cmq direi di sì;
wf

 È il disco dei Crimson che preferisco in assoluto
Non sei il solo ti assicuro. Personalmente forse non è il mio preferito, ma
sta nella rosa dei quattro che si elevano al di sopra della restante
produzione. Gli altri tre sono In the Court, Larks' e Red.  Difficile
comunque dire qual è il migliore


Tu l'hai detto io l'ho pensato

 comunque dire qual è il migliore
anche per me sono questi; neppure io saprei dirti quale sia oggettivamente
il migliore, cmq sia Islands ha anche dei legami forti, nella mia memoria,
con un passato prossimo dolcissimo che ricordo con forte nostalgia.
wf

 napra
Gabriele è dei The Watch??
wf


Sì

 maggiore importanza di ITCOTCK
Peccato che io sia già sposato. Ad averti conosciutoprima avrei
cambiato gusti sessuali e mi sarei fidanzato volentieri con te.


comunque dire qual è il migliore
Troglodita.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

anche per me sono questi
Troglodita 2, con l'attenuante della niubbaggine.


 Troglodita 2, con l'attenuante della niubbaggine.
Grazie, Onnipotente.
wf



Se proprio ci deve essere un close match, ci può essere solo tra
Lizard e Island.



Unga munga


wrote:
Qualcuno di voi mi spiega i motivi esatti per cui Island è un grande
album? Sinceramente a me non è che piaccia tanto (mi piacciono di +
Lizard e Larks'). Magari, visto che la sapete + lunga di me, potreste
farmi cambiare idea.
A proposito di Re Cremisi. Da un paio di giorni ho acquistato un
bootleg di un'esibizione in Giappone dell '84. Era incredibile
l'energia live di quella formazione. I dischi di studio non le rendono
giustizia...
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

 Lizard e Island.
E In the court no?
wf

 --
penso anch'io. ma Island vince ancora a mani basse
napra

 cambiato gusti sessuali e mi sarei fidanzato volentieri con te.
:-)

 napra
daniele, io adoro Lizard, lo giuro; ma In the court? come si può dimenticare
un disco che ha avuto tanto peso per lo sviluppo della musica rock?
wf


è un disco fondamentale, ma è un caso che non riesca più ad ascoltarlo da
almeno 5 anni mentre Island nel lettore ci entra spesso?
napra

 almeno 5 anni mentre Island nel lettore ci entra spesso?
no, capita anche a me di ascoltare molte piů volte Islands. Perň quando
guardo la copertina di ITC mi vengono i brividi pensando a tutto quello che
c'č stato dopo;
wf

 c'è stato dopo;
ah ecco !
è chiarissimo: In the Court è il più bel disco che hanno fatto perchè quelli
di dopo sono ancora più belli !!!
qualche ragione in fondo ce l'hai, però.


Ipse dixit

 qualche ragione in fondo ce l'hai, perň.
parlavo del progressive, non della carriera successiva dei crimson. del
fatto che, almeno convenzionalmente, ITC ha aperto le danze dell'intero
movimento.
wf

 qualche ragione in fondo ce l'hai, perň.
e cmq ho specificato: il disco piů bello secondo me č Islands.
wf

 Crimson King. da imbranato musicista la penso così.
Pensa te, *tutta* Moonchild la considero la vetta di ITCOTCK.
Ma non stupirtene, il fatto è che, non solo i gusti cambiano, ma è la
stessa idea di cosa uno debba cercare nella musica a cambiare nel tempo
(ciò vuol dire che, prima o poi, ognuno di noi deve mettersi in testa
che la musica NON è mai la musica, il cinema NON è il mai cinema e la
poesia non si sa mai dove sia di casa, perchè cambia di luogo con la
frequenza del cambio dei nickname di Stanz).
E`una cosa che avviene in tutte le arti, ovviamente: c'è gente che
reputa un film una sequenza d'azioni e inquadrature con il minor numero
di buchi e pause in mezzo. Quindi un "buon" film è un film che conferma
l'idea che abbiamo del cinema, mentre un "cattivo" film è una pellicola
che... non ha capito bene ciò che deve essere (è per questa ragione che
fior di registi come Antonioni o Herzog è più facile che vangono
considerati dei cretini piuttosto che dei mediocri).
Va da sè che considero limitante un approccio del genere e spero che,
con gli ascolti e con l'esperienza, te ne accorgerai anche tu.
[Profeta Mode On]
Ci sarà un tempo in cui metterai nel lettore ITCOTCK solo per immergerti
in Moonchild.
[Profeta Mode Off]
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

movimento.
Bah. Ribah, Tribah.


 Bah. Ribah, Tribah.
vuoi negarmi che covenzionalmente, e sottolineo convenzionalmente, ITC sia
l'inizio del prog europeo e mondiale?
wf

 movimento.
Io non ne sarei così sicuro, a parte che non credo che un movimento possa
dipendere da un solo album, penso che i prodromi del prog fossero già
presenti nei Moody Blues e nella psichedelia, nei Beatles del sergente ecc..
Io penso che sia un disco sopravvalutato e che molti lo trovino un po'
stucchevole, solo che non si può dire...
Ad ogni modo ci sono 2 pezzi splendidi.
w
--
http://iamr.cjb.net
è bello scivolarci dentro..

 w
Guarda Wag, concordo in pieno con te; non sto certo affermando che il prog
nasce con ITC, sto solo dicendo che ITC è il disco che è *convenzionalmente*
riconosciuto come l'atto di nascita del movimento. Tutto qui. Che poi questa
idea sia appunto solamente convenzionale, e perdipiù non perfettamente
corretta, è verissimo e dimostrabilissimo.
wf

l'inizio del prog europeo e mondiale?
Mai sentito parlare di Moody Blues, Procor Harum, Vanilla Fudge?


Mai sentito parlare di Moody Blues, Procor Harum, Vanilla Fudge?
Di Nice e di Beatles?


Di Nice e di Beatles?
Dei Touch americani?


 Mauro Moroni
Ma certo, ma io ho detto *convenzionalmente*. Ho sempre letto che ITC è
ritenuto essere il disco che ha iniziato il movimento, ma ripeto, a livello
*convenzionale*, perchè bisognava scegliere una data; non mi sto certo
inventando ora questa cosa; ciò non toglie che io concordi nel ritenere che
il prog non è nato dal nulla, anzi forse non è neppure nato... bensì è
germogliato dai semi contenuti nei '60, ad esempio in certe cose dei
Beatles; per me i Moody Blues sono prog al 100 %. Mi sono spiegato? stavo
parlando semplicemente di date convenzionali.
wf

 la musica che fai con i The Watch
---------------------
Il fatto che tu continui a sparare inesattezze è una costante:-) 
1) ho detto che in pratica sto incominciando a capire ed apprezzare Island
mi sembra un po' diverso dalla tua esternazione e dai sommi pensieri di
Zanghieri. No lo considero un capolavoro, almeno per ora. L'ultima canzone
è un capolavoro!
2)Ovvio che cerco di suonare la musica che mi piace. Non tutti i brani dei
The Watch mi piacciono. Se consideri Ghost un dischetto non posso certo
passare il resto dei miei giorni a chiedere scusa a voi perchè suono
quelle canzoni o per avere dei gusti e delle idee diverse dalle vostre.
Trovo normale che preferendo Red, Lark's toungues e In the court mi trovi
più vicino alla musica dei The Watch (o meglio Nightwatch) anche se non
perfetta che ad altra più cervellotica e senz'altro superiore tecnicamente
come quella dei Moongarde 8che pure apprezzo) o dei Deus ex
machina...exemplia gratia.
Ciao
Gabriele
-- 
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inventando ora questa cosa;
Lo so ma è una cazzata.
Pensa allora al disco di Giles, Giles e Fripp, per restare in tema.


 Pensa allora al disco di Giles, Giles e Fripp, per restare in tema.
concordo con te che sia una cazzata;
wf

 Dei Touch americani?
Mi daresti qualche info?
Genere, reperibilità (sia in vinile che in cd) ecc..
thanks


 corretta, è verissimo e dimostrabilissimo.
Ho capito ciò che vuoi dire, ma in questo caso (se effettivamente la critica
la pensa così) mi sembra un abbaglio di proporzioni bibliche...
Non ci vedo nulla di così innovativo in ITCOTKC....penso solo che focalizzi
certe intuizioni che giravano già da diverso tempo.
Poi le convenzioni sono fatte apposto per essere demolite e sorpassate...


 certe intuizioni che giravano già da diverso tempo.
Ma io penso che sia proprio per questo che viene considerato
convenzionalmente l'inizio;
wf

 3) troppo lungo spiegare. :-)
mi inserirei:
la parte strumentale di moonchild secondo me ha molte affinita' con una
parte di elijah strumentale degli spirit (calcolando che quest'ultimo dura
11 minuti se non mi sbaglio)

thanks
Touch [USA]
Discography  
Touch (68)
Reviews  
Very early prog, and perhaps the first American prog?  
Touch has sometimes been called the first American progressive rock
band, and considering the album was recorded in '68 there's something
to that. Definitely more progressive than the psychedelic bands of the
time, and Touch is a very varied release at that. Highpoint being the
album closer, the 11:45 "Seventy Five", which is unusually arranged as
opposed to the improvised epics by other groups around that time
(Grateful Dead, Iron Butterfly). These are written songs with no dead
moments, and the musicians are good, especially the keyboard player
impresses. Album opener "We Feel Fine" has great energy and is a great
song, and songs like "Friendly Birds" and "Alesha and Others" put
Jefferson Airplane to shame in the psychedelic ballad department. The
beginning and end of "The Spiritual Death of Howard Greer" has a
somber church feel to it (if Iron Butterfly ever wrote a good song it
might sound like this). Another funny detail is the lead vocalist's
high pitch crazy vibrato, but that's something I've learnt to love.
This deserves to be a classic album, because at the time of its
release there was nothing like it. -- Daniel  
Il disco era stato ristampato legalmmente dalla Renaissance label.


 machina...exemplia gratia.
ancora non capisci.....quello che manca al vs gruppo, ma non solo a voi, è
l'anelito al trascendente, l'imboccare la via del non ritorno verso il
delirio, la raffinatezza delle sovrapposizioni, la pastoralità
ingenua....tutte caratteristiche che rendono grandissimi i dischi come
Lizard, Island, Trespass etc.
La vs è ricerca della frase ad effetto, dello stratagemma che rende il brano
un campanello pavloviano....il mellotron qui, l'assolo lì.....tutta roba che
ha sta facendo morire il progressive sinfonico
napra

 Touch (68)
Grazie, provo a vedere se riesco a recuperarlo da qualche parte..
gianni


 ingenua....
queste parole sono da antologia; non vedo come si possa esprimere in modo
più esplicativo l'immensità di Trespass o di Islands. complimenti.
wf

 ha sta facendo morire il progressive sinfonico
------------------------------
Forse ti stupirà, ma sono assolutamente d'accordo con te.
Però...sono davvero pochi a riuscire in quello che tu dici oggigiorno.
E poi c'è chi è portato a seguire i sentieri di Islands, Lizard, Trespass
e c'è chi tenta di andare dietro a Foxtrot, Nursery Cryme o Red; o perchè
preferisce un sinfonico più canonico o perchè non riesce a comporre o
immaginare una musica pastoralmente ingenua (che a me non è mai piaciuta
fra l'altro).
Non ci siamo mai sentiti migliori di nessuno. Per far vivere il prog
dovremmo stupire? D'accordissimo. E chi dice di no. Ciò nonostante la
musica de The Watch, pur non essendo così "ascetica" e "pavloviana" come
forse la desideresti, ritengo sia sufficemente originale in un rock
sinfonico di stampo classico.
Parli di assoli? Mi sembra che gli assoli nei The Watch ci siano col
contagocce (col rammarico di molti, t'assicuro)



era un discorso generale, non riferito solo a voi
napra

 queste parole sono da antologia;
ma so ho detto le prime cazzate che mi passavano per la testa...:-D
napra

 Thank's no taleban


Ah ah ah .
Devo ammetterlo .E' troppo bella .
Per questa battuta  rimetto in gioco l'idea che mi stavo facendo di te.
Troppo forte.

 dio...
------------------------
Sempre meno di Barbe e Transastlantici:-)
-
Ciao
gabriele


 --
Questi ultimi mi sfuggono :-)


ROTFL

Thank's no taleban!


ROTFL

> ...............\.............\

 <<ffeninn> wrote in message
qn%q9.8559$o7.3...@news2.tin.it...

Bello. Quanto ci hai messo a comporlo?

L'ho solo copiato.
Non l'ho fatto io.

 Ad ogni modo ci sono 2 pezzi splendidi.
sono d'accordo in pieno sugli ultimi due comma,
mentre, per la prima parte, bisogna riconoscere che, nei fatti,  per
moltissimi
musicofili italiani l'era prog, in realtà già aperta dai vari Procol Harum,
Moody Blues, Iron Buterfly, etc,
è iniziata proprio con quel disco.
Insomma, una sorta di milestone 'iniziale'.
an alien legalized by the Sanatoria

> Iron Buterfly
Butterfly

 ha sta facendo morire il progressive sinfonico
E questa da dove l'hai copiata? : )


Credo che l'abbia scritta dopo l'ottava vodka :-)

 Credo che l'abbia scritta dopo l'ottava vodka :-)
L'alcool fa miracoli : )

 napra
a me me piaceno. :-)
wf

 wrote in message
aok1aj$n913h$1...@ID-83455.news.dfncis.de...

La cosa termenda è che da sobrio è peggio :-)