Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: NO NO NO!!

QUESTO post è per GUFO.
Primo:
Gufo :"si e' gia' capito dal post precedente che non
             sei abbastanza preparato per giudicare un sistema operativo in
             modo tecnico. "
Io:Tu non mi conosci e non sai quale sia il mio livello di Competenza
nell'ambito
     dei sistemi operativi o del software applicativo in generale e credo
proprio che
     tu non possa capirlo da un semplice post.
Secondo:
Gufo:"E invece sono ca***te ,senza offesa.
           Il fatto e' che linux e' uno strumento per informatici,
intendendo
           con il termine persone che con il computer ci lavorano. Se
gestisci
           un isp , o un web server da 1000 accessi al giorno , o una rete
con
           500 host puoi dare giudizi validi su quale strumento usare."
Io:Mi sono SOLAMENTE limitato ad evidenziare una peculiarità di Linux (Che
uso anche io).
    La peculiarità è che spesso per fare qualcosa di semplice, come
masterizzare un CD (questo
    è l'origine del mio post) Linux  è eccessivamente macchinoso, e non
sempre ci riesce.
    (a me X CD-ROAST mi ha sputtanato + di un CD).
    Ora, se hai studiato un pò di informatica saprai certamente che uno dei
    principi di questa scienza è rendere l'informazione accessibile in modo
    semplice per l'utente finale, lasciando la gestione delle complessità
    dell'operazione al sistema (ovvero ai programmatori).

     dell'operazione al sistema (ovvero ai programmatori).
Io direi: rendere intuitiva la complessita' di un sistema; eliminare la
complessita' inutile; far fare alla macchina tutto quello che puo'
ragionevolmente fare. Ce ne sarebbero altri di criteri come questi.
Riguardo a linux, la mia personale opinione e' che anche sui sistemi linux
prima o poi vedremo adeguatamente applicati certi principi.
-- 
):E...

 ha scritto nel messaggio
news:fabricius_-05...@192.168.0.127...
| Io direi: rendere intuitiva la complessita' di un sistema; eliminare la
| complessita' inutile; far fare alla macchina tutto quello che puo'
ok... ma se ti si pianta tutto sai dove mettere
le mani? ... forse si, forse no.
e cmq posso darvi ragione fino a un certo punto.
mettiamola cosi':
Pinco deve configurare un programma e ha due
strade: 1 usare l'interfaccia con i suoi
super/imposcati parametri, 2 aprire un file
di testo del benga e metterci mano.
Se l'utente vuole fare alla veloce senza sapere
il perche' e il percome usa (1), ma se solo e'
interessato usa (2) -- che tra le altre cose e'
sempre la strada + veloce --
Non sono amministratore ma q.do in ufficio devo
sistemare i pc con win devo passare in 3000 tabs
e finestre mentre a casa ci metto (da installazione
nuova) circa 5min. a rendere up&running almeno
la base (rete,smb,nfs) e senza riavvii.
--
[ Penguin At Work ]
-> 
http://web.tiscali.it/penguinatwork/
-> aka Fustino Di Dixan while working

 le mani? ... forse si, forse no.
Si, dov'e' chiaro che si debbano metter le mano. E se non lo e', allora il
sistema e' user friendly. Non e' la presenza di finestre, pulsanti e menu
a fare un sistema user friendly. Si possono fare interfacce grafiche meno
usabili delle equivalenti a riga di comando. Non c'entra nulla la scelta
di un paradigma o di un'altro. Sono i criteri usati nella progettazione
dell'interfaccia a renderla intuitiva. E' la scelta del paradigma
*applicativo* ad essere corretta o sbagliata.
-- 
):E...


Ti prego, non mi parlare di studiare che ne ho fin sopra i capelli !!!
Comunque no, non e' uno dei principi della scienza informatica :-)
Il punto e' che se devi masterizzare cd, fare disegni, usare internet,
il tutto in maniera semplice e indolore e' giusto che usi sistemi
amichevoli (tanto i crack si trovano facilmente :-) ).
Pero' non puoi venire a dire che lo scopo di linux (o di altri
sistemi operativi molto meno amichevoli) sia complicarsi la vita, 
come se sia stato fatto da masochisti per masochisti !!!
Serve a fare cose diverse, cose che all'utente domestico non servono,
e serve a farle in modo semplice... non ti scandalizzare, e' cosi'.
 
Continua quindi ad usare il tuo win (o quello che usi) senza
sentirti castrato se qualcuno ti dice "eh , io uso linux, sono
piu' figo !!!", pero' non dare giudizi quantomeno affrettati su
qualcosa che non fa parte del tuo mondo...altrimenti noi, infaticabili
lettori di howto :) ci offendiamo e magari rispondiamo in modo piu'
duro di quanto sia lecito.
Sperando di aver meglio spiegato la mia opinione ...
Ciao.

 scandalizzare, e' cosi'.
Guarda che *non* è così. Questo è quello che *tu* vorresti, una tua
opinione (condivisa anche da altri ovviamente). Ma se linux si sta
muovendo nel settore Desktop, se sono nati GNOME e KDE, è proprio
perché non *è* come dici tu.
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.


Ok, ormai e' chiaro ... mi dai la caccia !!! :-)
La forza di linux e' nel lato server, e negli strumenti messi a
disposizione dei programmatori . Un' opinione ? No, un fatto.
Che poi grazie alla sua diffusione diverse aziende si stanno
sforzando di renderlo *anche* appetibile da un punto di vista
desktop e' un altro discorso.
Che poi vi siano strumenti, magari piu' difficili da imparare,
che mi permettono di eseguire compiti di un utente desktop in
modo piu' efficiente che in altri sistemi nati per essere destinati
ad utenti casalinghi e' per me fonte di gioia.
Studio linux perche' mi permette di avere un ottimo firewall in
modo semplice ed efficiente.
Studio linux perche' mi permette di avere un server web, un server
ftp, un server proxy, in modo semplice ed efficiente.
Studio linux perche' mi permette di fare nat per una rete, di
controllare cosa succede nella mia lan, in modo semplice ed
efficiente.
Studio linux perche' mi permette di gestire un dns, di gestire
un server di posta in modo semplice ed efficiente. 
Secondariamente :
Esiste una interfaccia grafica bella come kde ? Uau, allora la uso.
Esistono programmi per masterizzare buoni come cdrdao ? allora li uso.
Esistono programmi come wwwoffle, wget, junkbuster, mozilla, opera, che
mi permettono di usare internet in modo efficiente ? Allora li uso.
Esistono programmi per fare fotoritocco belli come gimp ? allora li uso.
Esistono programmi per leggere le news efficienti come slrn, o per
gestirmi la posta in ingresso fuzionali come procmail ? Allora li uso.
Il fatto che per usarli in modo efficiente debba leggere qualche howto
o qualche pagina di manuale non mi spaventa, sono un informatico,
sono abbituato ad imparare.
Capisco che chi voglia una bella interfaccia grafica, masterizzare,
usare internet in modo semplice non usi linux, e per me fa bene.
Se  poi lo critica perche' su linux e' difficile fare le stesse cose
sbaglia.
Perche' :
"la forza di linux e' nelle applicazioni lato server, e negli
strumenti messi a disposizione dei programmatori. Un' opinione ?
No un fatto"
Ciao.  

 ? No un fatto"
Certo, e resterà sempre così finché ci saranno persone che la pensano
come te. Linus non ve ne sarà molto grato...
Ciao.
P.S.
Ti ricordo che l'equivalenza computer=server che c'è nella vostra
testa, non è affatto vera, ma solo frutto di una vostra convinzione
(errata, ovviamente).


voglia dire bassa qualità, poca flessibilità, poca efficienza.
Forse perche' se li e' ritrovati ^_^.
Almeno nella mia limitata esperienza, e' stato raro trovare qualcosa
che nel semplificare non abbia tolto anche qualita', flessibilita' ed
efficienza.
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)

 efficienza.
A me sembra che qui' si giochi sul termine "semplificare". Cosa si
semplifica? Lo strumento o le modalita' di interazione con lo stesso? Si
tratta di due cose differenti.
-- 
):E...


Uffa, non e' questo il punto.
E' impossibile fare un sistema buono per tutto.
Ogni sistema ha un obiettivo.
Linux e' principalmente un sistema server.
Se io lo considero come tale ha dei vantaggi (grossi, secondo me).
Se lo considero come sistema per giocare meglio x-box.
Se prendo come parametro di giudizio l'immediatezza e la semplicita'
meglio win o mac.
Se sono programmatore godo ad avere i sorgenti del kernel.
Se mi serve un browser e scaricare posta che mi frega dei sorgenti ?
Io non sono di quelli che osanna linux a occhi chiusi.
A molti sconsiglio di installarlo.
Se uno studia informatica consiglio di installarlo.
Se uno ha una rete un serverino linux puo' fare molto comodo.
Sono l'esempio vivente del concetto di tolleranza, e la frase
"dipende dal contesto" guida tutti i miei giudizi.
Piu' espongo le mie tesi e piu' mi convinco di essere un grande :-)
Pero' se qualcuno mi dice "linux fa schifo perche' non trovo uno
straccio di gioco decente" non e' una semplice opinione ma una cazzata.
Dimostra che non conosce linux ne' quello a cui serve.
Che poi qualcuno vuole spingere linux a diventare anche un sistema
desktop, bene, c'e' da lavorare ancora un po' ma le premesse ci sono.
Ma una distribuzione orientata al lato desktop difficilmente sara'
buona per un server.
Cosa c'e' di sbagliato nel mio ragionamento ? 
E' soprattutto, tu cosa vuoi dire, che linux non e' un sistema buono
per tutto ? Ma e' quello che dico anch'io.
Non esistono sistemi buoni per tutto.
Non esistono cose buone per tutto.
La forchetta non e' una invenzione stupida perche' non puoi usarla
per il brodo.
Una ferrari non e' meglio di un trattore per arare un campo.
Ma dire che una ferrari e' un cesso di macchina perche' non ha il
gancio per la rulotte non e' una valida opinione di uno che la 
pensa in modo diverso da me. E' una cazzata.Come quella detta del
nostro amico che ha cominciato questo 3d, grazie al quale sto
diventando velocissimo con la tastiera :-)
Ciao

 qualita', flessibilita' ed efficienza.
Come ti è già stato risposto non è lo strumento da semplificare, ma la
sua interfaccia... ed un'interfaccia facile da utilizzare *non*
significa affatto strumento limitato, poco flessibile e poco
efficiente, anzi...
Ciao.


 grazie al quale sto diventando velocissimo con la tastiera :-)
Vedi che qualcosa alla fine la impari anche tu... :-P
Ciao.


 efficiente, anzi...
Cosa significa interfaccia facile da utilizzare? 
(metto le mani avanti, magari inutilmente)
Se vuoi ti porto persone che con XP davanti nn son buoni a farci 
praticamente nulla senza uno che glielo spieghi :)
(tiro le mani indietro)
Ciao!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 ha scritto nel messaggio
news:Xns91EB93FA6...@195.31.190.131...
| > Come ti è già stato risposto non è lo strumento da semplificare, ma la
| > sua interfaccia... ed un'interfaccia facile da utilizzare *non*
| > significa affatto strumento limitato, poco flessibile e poco
| > efficiente, anzi...
| (metto le mani avanti, magari inutilmente)
| Se vuoi ti porto persone che con XP davanti nn son buoni a farci
| praticamente nulla senza uno che glielo spieghi :)
| (tiro le mani indietro)
io ne aggiungo un'altra decina.
se proprio vuoi ti porto tutte le 30 persone
in ditta e ti dimostro che solo 4 sanno come
usare un pc senza avere problemi.
se vi ricordate il thread... utonti.
e cavolo gente! lo usano per lavoro! :-) roba
che se sposto le icone sono nella merda.


 usare un pc senza avere problemi.
Il fatto e' che IMO la facilita' di Windows sta anche nell'humus culturale.
Provo a spiegarmi meglio: bypassando l'"utonto" totale (quello di cui 
parlavo prima) e andando a chi e' un minimo + sveglio, in genere cosa fa? 
Compra una di quelle riviste (riviste..oddio..) tipo "Il mio computer" e 
bene o male qlcsina trova, poi riesce a raccattare informazioni da 
colleghi, amici, ecc ecc e quindi riesce a fare quello che vuole. (salvo 
trovarsi CMQ in panne per le cose un minimo piu' avanzate)
Per conto mio un test piu' reale sarebbe da pensare tipo un esperimento di 
laboratorio, in cui prendi 20 persone a cui dai Windows e altre 20 a cui 
dai una distro tipo Mandrake o RedHat, un gruppo di amici con pari 
esperienza e un servizio tecnico da contattare.
Magari alla fine ci sara' sempre un vantaggio di Windows, nn lo nego, xo' 
la percentuale di vantaggio sarebbe nettamente minore.
Ovviamente le mie sono solo supposizioni. :)


 ha scritto nel messaggio
news:Xns91EB96E8B...@195.31.190.131...
| Il fatto e' che IMO la facilita' di Windows sta anche nell'humus
culturale.
| Provo a spiegarmi meglio: bypassando l'"utonto" totale (quello di cui
| parlavo prima) e andando a chi e' un minimo + sveglio, in genere cosa fa?
| Compra una di quelle riviste (riviste..oddio..) tipo "Il mio computer" e
| bene o male qlcsina trova, poi riesce a raccattare informazioni da
| colleghi, amici, ecc ecc e quindi riesce a fare quello che vuole. (salvo
| trovarsi CMQ in panne per le cose un minimo piu' avanzate)
concordo.
c'e' da dire che molte cose in win sono facili perche'
ci sono investimenti maggiori da parte di tante ditte
che (vendendo la cosa) contribuiscono ad abbassare il
livello (o il "sentirsi") incompetente.
da noi ad esempio hanno problemi pure a collegare una
stampante, infilare il cd e seguire passo passo quel
che dice il setup.
o se in Out-lucky-man non c'e' la treeview sul layout.
personalmente a volte mi vengono i nervi.
si con win sei operativo subito... se lo sai usare!
stessa cosa con linux. io opto per lui :)
che gli utenti "facciamoci fale" stiano da un'altra parte.
Se invece il super-genio vuole usare win ben venga io
non glielo impedisco.
RICORDO A TUTTI:
l'interfaccia fica o facile e' sempre in rapporto alla
nostra capacita' di fare collegamenti logici.
Praticamente inutile se dall'altra parte c'e' l'utente
che preme space quando a video c'e' scritto premere
enter per continuare...
...Ne ho visti parecchi...e sono giovane.


 Cosa significa interfaccia facile da utilizzare?
Ad esempio, che non devi imparare nulla di nuovo per poterla usare. E sto
parlando delle conoscenze necessarie per usare l'interfaccia, non per
affrontare la logica che ci sta dietro. Aggiungo anche un altro criterio:
l'interfaccia deve ben rappresentare visivamente e concettualmente il
problema, esponendolo all'utilizzatore in maniera chiara e comprensibile.
A quel punto ci possiamo trovare di fronte due tipi di utilizzatori:
quello esperto, che quindi trovera' comodo l'utilizzo dello strumento (se
non lo e', vuol dire che l'interfaccia e' stata progettata malamente),
quello inesperto che pur trovando problemi ad affrontare il problema,
riuscira' comunque a ricavare informazioni sul problema dalla stessa
interfaccia (l'interfaccia deve essere una rappresentazione del
problema!).
A dodici anni non ho avuto alcun problema ad imparare ad usare il MacPaint
senza usare alcun manuale. Era tutto chiaro. Anzi, era un mondo da
esplorare per fare esperienze ed acquisire nuove conoscenze.
Chiaro, questi non sono criteri assoluti, ma hanno la loro importanza e
andrebbero tenuti in considerazione.
E infine, ripeto, questo non ha nulla a che fare con pulsanti e finestre.
-- 
):E...

 strumento limitato, poco flessibile e poco efficiente, anzi...
Qualcuno qua' ti dira' che facile da utilizzare e semplificata non
coincidono ^_^
Comunque, finora non mi e' ancora capitato di trovare programmi con
interfacce semplici che non fossero pure versioni semplificate.
Il giorno che mi capiteranno non ci sputero' di certo sopra ^_^


 (tiro le mani indietro)
No grazie, ho già mio padre. Che però utilizza con gran facilità gli
applicativi che io ho sviluppato per lui. Interfaccia facile da
utilizzare?


 versioni semplificate.
Io non utilizzo molto sw, quindi non sono il più adatto a trovarne con
queste caratteristiche.


 utilizzare?
Forse xche' sei suo figlio? ;)


 Forse xche' sei suo figlio? ;)
E cosa c'entra questo?


che se sposto le icone sono nella merda.
E tu spostagli le icone. Vediamo se il tuo capo č felice di questa tua
dimostrazione.
Scusa, il loro lavoro consiste nel cercare le icone?
Magari il loro lavoro consiste nell'usare UN software, o addirittura
UNA SOLA funzione di questo software. Chiamali utonti, chiamali come
cacchio ti pare, perň con quella sola funzione del programma mandano
avanti l'azienda.

 avanti l'azienda.
Certo, bella questa visione top-down delle persone..
Alla donna delle pulizie in ufficio lasci le porte aperte xche' nn e' 
capace ad aprirle? (il suo compito d'altronde e' pulire la scrivania)


 E cosa c'entra questo?
C'entra che sai cosa vuole, come ragione e gli proponi cose ad hoc.


"Marco Sarti" <ma...@xxxx.yy> ha scritto nel messaggio
news:3cb40f21...@news.interbusiness.it...
| >se vi ricordate il thread... utonti.
| >e cavolo gente! lo usano per lavoro! :-) roba
| >che se sposto le icone sono nella merda.
|
| E tu spostagli le icone. Vediamo se il tuo capo è felice di questa tua
| dimostrazione.
io faccio il programmatore vb e inoltre ho mansioni
di tecnico (installo e sistemo sofware)
| Scusa, il loro lavoro consiste nel cercare le icone?
no, pero' a te non darebbe fastidio se:
1) vengono a lamentarsi che non trovano l'icona
2) vai la e scopri che l'hanno draggata nel cestino
3) ti vengono a chiedere di configurare il layout di
   stampa di autocad (non e' compito mio) quando sono
   loro quelli che lo utilizzano
4) su una semplice message box dove c'e' scritto premi
   enter per continuare ti telefonano e ti chiedono che
   devono fare
5) cosi' via...
e' vero, sara' il mio lavoro, ma dopo che glielo hai
spiegato piu' di una volta che devo fare??
| Magari il loro lavoro consiste nell'usare UN software, o addirittura
| UNA SOLA funzione di questo software. Chiamali utonti, chiamali come
| cacchio ti pare, però con quella sola funzione del programma mandano
| avanti l'azienda.
adesso non esagerare!
se vado via io e il mio collega qua crepano tutti perche'
se non *connettono* e aprono gli occhi quel bottone serve
a ben poco se per caso premono canc... o draggano in giro
la roba!!
pensa che sul server una volta ho trovato una copia di
una cartella di 1gb e mi han detto "l'abbiamo cancellata"
... ah, si? copiandola su un'altro disco?


 
ROTFL :D
Ma chi 6? Me? :DD
Se fai anche un po' di design web e PHP sei proprio me :)))


 ha scritto nel messaggio
news:Xns91EC843FC...@195.31.190.131...
| ROTFL :D
| Ma chi 6? Me? :DD
| Se fai anche un po' di design web e PHP sei proprio me :)))
beh, li so fare!
programmo in php (da poco) e pasticcio con linux.
di grafica so pochino ma con gimpone me la cavo.
l'html lo so abbastanza bene difatti non uso
nessun editor particolare :)
peccato che poi nel posto dove sto mi taglino le
gambe e:
- il server linux e' amministrato da un pirletta
  che in caso di problemi riavvia e stop
  ...ok, non saro' un genio, ma sicuramente meglio
  del tipo di ora.
- php lo danno da fare fuori perche' sono cretini
- i siti li fanno fare a gente che usa frontpageeesss
  e se per caso il *coso* decide ti tenere un font
  strano e/o mette tabelle nulle non son capaci a
  toglierle
sigh! :-( I'm gonna cry all night long ...


avanti l'azienda.
Questo non giustifica in nessuno modo che non leggano quello che appare
sullo schermo.
Posso essere anche d'accordo con te che gli possa servire una sola
funziona di un solo programma, ma che se gli sposti l'icona loro non
sappiano cosa fare non esiste proprio. La cercano e leggono.
Non c'e' una giustificazione al fatto di non usare il cervello.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 Non c'e' una giustificazione al fatto di non usare il cervello.
Quella stessa persona che tu tacci di non saper usare il cervello, è poi 
capace di fare cose col programma che è solito usare, che tu neanche 
lontanamente immagineresti come riuscire a fare.
Ci sono persone che il computer - come è fatto oggi - non lo capiscono, 
e - giustamente - ritengono di NON doverlo capire, visto che il loro 
lavoro è fare altro. Da che mondo è mondo sono le macchine che vengono 
incontro all'uomo, non il contrario, e non vedo perché questo dovrebbe 
essere differente con il computer.
E' ovviamente necessaria una certa educazione all'uso della macchina, ma 
meno educazione è necessaria, meglio è per tutti, ed un sistema che ti 
obbliga a *dover* usare il cervello per qualcosa che non ha a che vedere 
con quello per cui il sistema è stato progettato, è un sistema mal 
concepito.
Sono semplici nozioni di ergonomia.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 concepito.
Bene, allora ti garantisco (come dicevo nell'altro post) che NESSUNO, e 
tantomeno la M$ con il suo intuibilissimo Windows, ci e' ancora arrivata.
Inoltre proporrei seguendo questa scia di ragionamento di abolire tutti i 
corsi di scuola guida e fare automobili piu' facili da utilizzare. (ok, 
questa e' una provocazione bella e buona, xo' puo' far riflettere)


 ha scritto nel messaggio
news:3CB44463...@aros.org
..
| Quella stessa persona che tu tacci di non saper usare il cervello, è poi
| capace di fare cose col programma che è solito usare, che tu neanche
| lontanamente immagineresti come riuscire a fare.
certo! ma io mica chiamo il tipo della progettazione
e gli chiedo perche' VB mi da type mismatch!
| E' ovviamente necessaria una certa educazione all'uso della macchina, ma
| meno educazione è necessaria, meglio è per tutti, ed un sistema che ti
| obbliga a *dover* usare il cervello per qualcosa che non ha a che vedere
| con quello per cui il sistema è stato progettato, è un sistema mal
| concepito.
non concordo.
se si ferma tutto tu, utente ignorante che fai?
porti al primo centro di assistenza che ti frema
200carte solo per fare un trova o installarti dei
drivers?
--
[ Penguin At Work ]
-> 
http://web.tiscali.it/penguinatwork/
-> aka Fustino Di Dixan while working.

 Sono semplici nozioni di ergonomia.
Hai perfettamente ragione, ma non hai centrato il problema.
Se l'uso del computer (o qualunque altra cosa) e`
limitato ad uno o piu` *specifici* casi, allora
si cade nella tua affermazione: deve andare incontro
all'utente e facilitare al massimo quello
*specifico* utilizzo.
Questo e` il caso dell'uso "professionale",
potremmo dire.
Il problema, pero`, e` che il sistema viene *venduto*
come capace di fare tutto quello che si puo` pensare
ed anche di piu`, il che ha come immediata conseguenza
l'impossibilita` di fare tutto in modo facile: bisogna
usare il cervello. Prima o poi.
Oppure fare un po' di tutto, ma male.
Bisogna decidere cosa si vuole da questa benedetta
macchina: un uso specifico od un uso general purpose.
Le due cose non sono compatibili, al momento.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

la roba!!
Non ti montare troppo la testa... se andate via voi due ne assumono
altri due. Mentre invece fra gli utonti che draggano le icone nel
cestino magari c'è anche il tuo direttore generale. 

drivers?
Vediamo se riesco a fartelo capire.
Prendi ad esempio me. Salvo casi eccezionali, io NON installo mai i pc
su cui lavoro, nonostante lo sappia fare meglio di chi lo fa al posto
mio (e nel tempo libero mi piace pure farlo a titolo personale). La
ragione è presto detta: sono pagato (bene) per fare altre cose. 
A maggior ragione, se si ferma tutto l'utente che si mette a
smanettare sul pc rischia di fare un danno all'azienda maggiore del
risparmio, solamente per il tempo che passa a fare un lavoro che non è
il suo.

 ad hoc.
Non gli ho mai chiesto neppure un parere, ma lo ho messo davanti solo
al lavoro finito. Perché? Perché sapere cosa ne pensava lui mi avrebbe
portato solo inutile distrazione.


"Marco Sarti" <ma...@xxxx.yy> ha scritto nel messaggio
news:3cb436da...@news.interbusiness.it...
| >io faccio il programmatore vb e inoltre ho mansioni
| >di tecnico (installo e sistemo sofware)
|
| Quindi?
quindi conosco i polli :p
| Su trenta istallazioni e 5/600 utenti mi ricordo un paio di casi
| patologici simili in due anni. Uno di questi era una signora ad un
| passo dalla pensione che bollettava da trent'anni a mano e teneva il
| mouse alla rovescia.
vivi in heaven...
| >3) ti vengono a chiedere di configurare il layout di
| >   stampa di autocad (non e' compito mio) quando sono
| >   loro quelli che lo utilizzano
|
| Questo caro mio è un discorso ben diverso. Un disegnatore autocad che
| non sa usare autocad è un problema della tua azienda che lo paga per
| questo.
| Il disegno tecnico è già una attività al computer avanzata.
concordo. ma non sono io a prendere le decisioni, anzi io
sono l'ultima ruota del carro!
| Ad esempio; possono anche chiamarmi per recuperare un icona cancellata
| dal desktop, poi quando si accorgono che gli costa 250 euro a botta
| vuoi vedere che le icone smettono di sparire?
bell'idea! ma io non posso chiedere soldi. anzi a volte posso
solo subire "lamentele" perche' il tal programma si e' crashiato
o la stampante non stampa!
che cosa ne so io perche' word e' morto quando stavano scrivendo
"ciao casa qua tutto bene."
E allora iniziano: "quelli della software non mettono mai le cose
a posto... e qua e la!" PORCA PUTTANA!! sono io o lo che installano
programmi senza chiedere permesso (magari anche cazzatine) che
sporcano il sistema (guarda caso quelle cose le sanno fare bene
alcuni - 3%)??? eh!! (sfogo)
| >se vado via io e il mio collega qua crepano tutti perche'
| >se non *connettono* e aprono gli occhi quel bottone serve
| >a ben poco se per caso premono canc... o draggano in giro
| >la roba!!
|
| Non ti montare troppo la testa... se andate via voi due ne assumono
| altri due. Mentre invece fra gli utonti che draggano le icone nel
| cestino magari c'è anche il tuo direttore generale.
che lo facciano pure! prima devono trovare q.uno
che sappia dove mettere le mani o rischiano un periodo
di inattivita' variabile :p dato che ci sono dei
"chiamali standard" e se se ne va chi li impone e li
tratta *in pratica* per conto dei capoccia che dicono
"mi piacerebbe" la puzza si sentira' lontano 1km.
non considerei quest'aspetto??


 portato solo inutile distrazione.
Puoi essere stato avvantaggiato inconsapevolmente pero'. E cmq il tuo e' un 
applicativo, e avresti potuto farlo egualmente user-friendly su qualunque 
OS, no?


Non c'e' una giustificazione al fatto di non usare il cervello.
Sinceramente: credo che tu dica questo perchè non conosci le realtà
nel mondo del lavoro legate all'informatica. 
Conosco responsabili di uffici acquisti che fanno approvvigionamento,
pianificazione e passano solo ordini a terminale. Conosco funzionari
commerciali che portano a termine trattative per migliaia di euro
inserendo solo ordini clienti. Conosco magazzinieri che scaricano ogni
giorno tir di materiale caricando a magazzino gli articoli con il
lettore barcode e scrivendo a video la quantità.
Sono quasi tutte persone che non intendono seghe, gli indichi l'icona
dove devono fare il doppio click e i tasti che devono premere per
arrivare al loro programma *e* *basta*. Dici che non usano il
cervello? Non c'è problema, frequenta un po' di aziende, meccanizzale
e poi torna.

 egualmente user-friendly su qualunque OS, no?
Sě e no. Sotto molti aspetti sě, ma sotto altri non credo (non lo so,
non me ne sono mai occupato) che altri SO rendano disponibili le
stesse funzionalitŕ di Windows, come le possibilitŕ pressoché infinite
di estensione della shell (Exploer):


capace ad aprirle? (il suo compito d'altronde e' pulire la scrivania)
Il paragone non sussiste.
La donna  delle pulizie che non è capace di aprire la porta (che non
sia un inferma mentale) è un paradosso inesistente, quindi non
paragonabile (ad esempio) ad un impiegata esperta di contabilità
analitica o un esperto direttore commerciale di un azienda che non
conoscono (e non vogliono conoscere) dettagli sull'uso del pc.

"Marco Sarti" <ma...@xxxx.yy> ha scritto nel messaggio
news:3cb45e8e...@news.interbusiness.it...
| Il paragone non sussiste.
| La donna  delle pulizie che non è capace di aprire la porta (che non
| sia un inferma mentale) è un paradosso inesistente, quindi non
| paragonabile (ad esempio) ad un impiegata esperta di contabilità
| analitica o un esperto direttore commerciale di un azienda che non
| conoscono (e non vogliono conoscere) dettagli sull'uso del pc.
cazzate!
se ti spiego che con il tasto destro a volte
salta fuori un pop-up contestuale non sei
capace di applicare lo stesso ragionamento su
un programma nuovo??


| "Marco Sarti" <ma...@xxxx.yy> ha scritto nel messaggio
| news:3cb45e8e...@news.interbusiness.it...
| | Il paragone non sussiste.
| | La donna  delle pulizie che non è capace di aprire la porta (che non
| | sia un inferma mentale) è un paradosso inesistente, quindi non
| | paragonabile (ad esempio) ad un impiegata esperta di contabilità
| | analitica o un esperto direttore commerciale di un azienda che non
| | conoscono (e non vogliono conoscere) dettagli sull'uso del pc.
anzi, ti diro che a maggior ragione gente che sta
a quei vertici deve per forza saper connettere!
e' come un matematico! a volte deve ricordarsi
il teorema del dottor pinco pallo per risolvere
una cosa, dato con la soluzione del dottor cretino,
ci metterebbe 30passaggi in + e con un approssimazione
inferiore


alcuni - 3%)??? eh!! (sfogo)
E' come dicevo io. 
Nella quasi totalità dei casi, questi casini succedono quando la gente
cazzeggia e non quando lavora. 
Questo è un problema dell'azienda. 

un programma nuovo??
E che c'entra?
Vai a dire all'utente che a volte pigiando il tasto destro compare un
menů contestuale, quindi a volte ci potrebbe trovare la funzione che
gli interessa... ma non gli spieghi cosě i tuoi programmi, spero?
Altrimenti capisco... ;)

inferiore
Fai un disegno perchè non ho capito.

 che lo facciano pure!
scusa, senza offesa ma non ho capito: dici che se vai via si ferma tutto,
che ci provino pure ad assumere un altro e a cacciarti pero' non ti danno
aumenti, non ti fanno prendere decisioni e, testuale, sei "l'ultima ruota
del carro"?
Ciao
Marco

 porti al primo centro di assistenza
se lavori un una azienda non tocchi nulla e chiami il sistemista altrimenti,
giustamente, ti fanno il cazziatone (tu andando a tentativi ci metti un tot
di tempo e non sei pagato per fare quello, e oltretutto rischi di fare un
danno peggiore).
Ognuno ha il suo mestiere.
Se sei un studio di professionisti o simile avrai stipulato un contratto di
assistenza forfettario e quindi chiami.
Se sei a casa e il pc lo usi solo per pasticciare ci provi, se ne hai
voglia. Altrimenti vai alla assistenza.
Ciao
Marco


Semplicità e flessibilità per ora sono il contrapposizione.
Si può fare di meglio, ma ancora non l'ho visto in giro. E dubito che ci
sarà per un pò.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

Il paragone non sussiste.
C'e' (purtroppo). Se proprio vuoi farlo specifico, puo' essere
paragonato alla persona che non riesce a trovare la maniglia della
porta se e' a destra invece che a sinistra (equivalente dell'icona
spostata), e va' in panico totale se ne viene messa una con una forma
diversa (programma equivalente).
In un'altro thread piu' dietro, c'e' stata una discussione sul fatto
che le gui sono migliori perche' un'icona si ricorda meglio di una
frase. Ora esce fuori che ci sono utilizzatori che memorizzano la
posizione dell'icona ma non la sua forma O_o (visto che quando viene
spostata non la ritrovano piu'). 
Se non altro ho capito perche' nei manuali hardware attuali indicano
da che lato vanno attaccati i capi della spina della corrente, del
cavo usb, cavo stampante (distinguibili a occhio) e niente sulle
caratteristiche della stampante.
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)

 ha scritto nel messaggio
news:a922mi$j2g$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
| mai pensato ad usare le policy?
certo che ci ho pensato.
eppure non posso! se fosse per me io farei
tutti utenti con restrizioni. ma i capi decidono che
tutto deve essere libero e quindi che devo fare??
| scusa, senza offesa ma non ho capito: dici che se vai via si ferma tutto,
| che ci provino pure ad assumere un altro e a cacciarti pero' non ti danno
| aumenti, non ti fanno prendere decisioni e, testuale, sei "l'ultima ruota
| del carro"?
certo.
solo l'ultima routa del carro... faccio cio' che mi
chiedono. loro non ne capiscono nulla ma vogliono le
cose.
differenza: loro hanno l'idea, io la metto in pratica.
ti basta?
vieni pure a dirmi che se lo spiegano al nuovo assunto
hanno risolto il problema... tanto conoscendo i capi
non saprebbero neppure dirgli a che server e quale disco
corrisponde il disco "collegato" G.
avete da sfottere perche' ammetto pubblicamente che non
ho quasi rilevanza?? la cosa non mi tocca. pensate pure
quel che volete.
buona giornata.
mi sa che oggi non ho tempo per scrivere molto.
(bene direte voi :p)


 ha scritto nel messaggio
news:a922mh$j2g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| se lavori un una azienda non tocchi nulla e chiami il sistemista
altrimenti,
| giustamente, ti fanno il cazziatone (tu andando a tentativi ci metti un
tot
| di tempo e non sei pagato per fare quello, e oltretutto rischi di fare un
| danno peggiore).
| Ognuno ha il suo mestiere.
|
| Se sei un studio di professionisti o simile avrai stipulato un contratto
di
| assistenza forfettario e quindi chiami.
|
| Se sei a casa e il pc lo usi solo per pasticciare ci provi, se ne hai
| voglia. Altrimenti vai alla assistenza.
intendevo "ambiente casalingo" dato che il thread
e' partito con le interfacce e l'intuitivita' delle
operazioni...


"Marco Sarti" <ma...@xxxx.yy> ha scritto nel messaggio
news:3cb46acc...@news.interbusiness.it...
| >se ti spiego che con il tasto destro a volte
| >salta fuori un pop-up contestuale non sei
| >capace di applicare lo stesso ragionamento su
| >un programma nuovo??
|
| E che c'entra?
| Vai a dire all'utente che a volte pigiando il tasto destro compare un
| menù contestuale, quindi a volte ci potrebbe trovare la funzione che
| gli interessa... ma non gli spieghi così i tuoi programmi, spero?
| Altrimenti capisco... ;)
mmmmm... allora ce l'hai con me!
tu, utente dalle piccole basi (non tu intendo), sai
che in word se usi il tasto destro sulle toolbar
compare un menu.
applichi lo stesso concetto in excel, in access e
in qualsiasi altro programma.
perche' non ci arrivi da solo a tentare la cosa
sul programma PincoPallo che ti do per lavorare?
te lo devo spiegare quante volte?


lontanamente immagineresti come riuscire a fare.
Probabilmente c'e' una differenza. Una persona che usa il cervello si
adatta e quindi impara. Una che non lo usa non si adatta e non impara.
Se non trovo un'icona al suo posto, al primo momento posso essere pure
colto di sorpresa (toh, normalmente era qui) ma poi la cerco. Quindi mi
adatto alla situazione usando il cervello. Se chiamo il tecnico non mi
adatto alla situazione. 
Certo, poi posso pure essere d'accordo con te che far usare il cervello
ad un altro puo' essere piu' comodo....


Ognuno il suo mestiere.
Vero. Pero' qui si discute di uno che chiama l'assistenza perche'
un'icona si e' spostata da una parte all'altra del monitor. Dubito che
il responsabile amministrativo chiami il ministero perche' una tassa ha
cambiato nome.


e poi torna.
Ok. E se gli sposto l'icona ? Cambia qualcosa ? A me non sembra. Sempre
doppio click deve fare, e gli stessi tasti premere. 


te lo devo spiegare quante volte?
Beh, ci sono due aspetti diversi. 
Se tu istruisci ad una determinata operazione un utente e questo non
capisce o continua a sbagliare, è un problema. Se ti aspetti che
l'utente trovi da solo le operazioni automaticamente o andando per
tentativi, è un'altro problema. 
In ogni caso è sbagliato il principio. Un interfaccia intuibile
sostituisce la conoscenza del programma fino ad un certo punto. Che
poi tu non sia la persona incaricata per istruire l'utenza è un'altro
paio di maniche. 

doppio click deve fare, e gli stessi tasti premere. 
Adesso non cominciamo a fare i soliti discorsi dell'assurdo tanto per
avere ragione o per giustificare le cacchiate dette. Se l'icona si
sposta di cinque centimetri nello schermo un utente che non sia
totalmente celebroleso non ha problemi. Evidentemente non si parlava
di questo. Si parlava di icone draggate nel cestino o da qualche altra
parte (ma insomma, almeno fuori dal desktop). 

C'entra che sai cosa vuole, come ragione e gli proponi cose ad hoc.
Si chiama analisi, e non importa essere figli... <g>

 Si chiama analisi, e non importa essere figli... <g>
Ce la fai senza chiedergli niente e dopo 2 giorni che lo conosci? ;P
Se si, ti assumo qua :DD


parte (ma insomma, almeno fuori dal desktop). 
Oh, io ho letto anche di icone spostate (e non me ne stupirei, succede
pure a me di trovare gente del genere)


questa e' una provocazione bella e buona, xo' puo' far riflettere)
A me non fa riflettere, mi pare una bischerata che non c'entra nulla. 

cambiato nome.
Eh, dubiti male. Mi sa che hai proprio padellato l'esempio.

diversa (programma equivalente).
Ho già scritto ad altri, mi ripeto un po'. Non era questo il caso di
cui stavamo parlando, il discorso è partito da un utente (descritto da
Dixan) che si era perso le icone draggate nel cestino. E' evidente che
se mi parli di una persona che non riesce a trovare un'icona
semplicemente perchè è stata spostata di cinque centimetri nello
schermo si tratta di veri e propri casi patologici, come definirli?
Eccezioni? 


L'impiegata esperta e il direttore  commerciale sono incompetenti se non
sanno usare gli strumenti che devono usare per fare il loro mestiere.
Semplice. Forse riesci pure a capirlo (ma ormai ci dispero).



La GUI di Windows non è la  migliore esistente ANCHE sotto quel punto di
vista.


 
Non so perchè, ma la cosa non mi sorprende affatto.



Per persone simili auspico che gli si dia un terminale dedicato, con una
CLI/GUI (meglio la prima spesso) dal quale non possono fare danni.
Il PC dato in mano a queste persone è solo deleterio - in tutti i sensi.


Eccezioni? 
Qua' si puo' citare Jovanotti: "dove le regole non esistono, esistono
solo le eccezioni" (dalla canzone l'ombellico del mondo)


 una con una forma diversa (programma equivalente).
Oh, beh!! Scommettiamo che se ti trovassii davanti una porta, con un
maniglione antipanico, che si apra tirando invece che spingendo, anche
tu ti troveresti in gran difficoltà? Oppure se ti trovassi davanti ad
una porta scorrevole con una maniglia "normale".
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 A me non fa riflettere, mi pare una bischerata che non c'entra nulla. 
Beh no, xche' qua si e' usciti con cose tipo "deve solo saper cliccare 
quelle 2 cose li"..forse 10 anni fa era cosi'..ma al giorno d'oggi, pur se 
sempre un bene di lusso,, il PC sta entrando nella vita di tutti sempre 
piu'. E lo vedo anche solo dagli amici che hanno preso un PC di recente.


 ha scritto nel messaggio
news:slrnabb2g5.8...@harris.sonicblast.it...
| > Fai un disegno perchč non ho capito.
| >
| Non so perchč, ma la cosa non mi sorprende affatto.
uffa :)
ok, ok, mi sono espresso con il sederino...
intendevo che una persona colta di solito
dovrebbe avere una mente aperta, valutare le
varie strade (ricordando che ci sono) e quindi
agire di conseguenza.
se un determinato passaggio e' complicato puo'
darsi esista una strada alternativa. se c'e'
e se la ricordi vuol dire che gliel'hanno insegnata.
Ne deriva che: se hai una chiusura mentale non sei
bravo, sei solo capace a compiere le solite cose
meccanicamente e/o pensando solo in funzione delle
casistiche che sai.
... ricordo che il discorso era sui dirigenti super
bravi ...


 uffa :)
Non penso ce l'avesse con te <g>


 ha scritto nel messaggio
news:Xns91EE7C4C4...@195.31.190.131...
| > uffa :)
|
| Non penso ce l'avesse con te <g>
:) ho immaginato... ma siccome faccio un po'
pena ad esprimermi sono tornato a precisare.
See ya ! and get the funk out.


 Semplice. Forse riesci pure a capirlo (ma ormai ci dispero).
Ti sei mai occupato di meccanizzare un azienda e rapportarti con
l'utenza?
Bene, torna quando sarai più grande e saprai (forse) di cosa parli.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Bene, torna quando sarai più grande e saprai (forse) di cosa parli.
Uhm, interessante, il mio lavoro ^_^ (anche se sono un pesce piccolo 
io..moolto piccolo)


 Il PC dato in mano a queste persone è solo deleterio - in tutti i sensi.
Tu puoi auspicare quello che vuoi, ma le micro imprese usano office o
derivati (o, peggio, terrificanti programmi di gestione aziendale sviluppati
in vb da piccole case sw), ed e' roba che gira su win, e le grosse imprese
usano sap o altri erp che prevedono i pc come client.
Mi manca una grossa fetta che usa i 400, ma mi pare di ricordare che pure da
Obelix gli utenti viaggiano con win o con os/2.
Ciao
Marco

 bravi ...
Il fatto è che esistono diversi "tipi" di intelligenza, e chi eccelle
in un "tipo" potrebbe benissimo avere grossi problemi in un altro
(cosa tra l'altro molto frequente).


 Non so perchè, ma la cosa non mi sorprende affatto.
Perchè sei abituato a conversazioni asincrone in cui trovi di secondaria
importanza ciò che il tuo interlocutore dice, ritenendoti già
abbondantemente colmo della tua Fede e pnsando che le tue parole siano già
sufficienti a riempire l'argomento.
Ecco spiegato il perchè.

 io..moolto piccolo)
Non mi riferivo a te, e comunque stimo il lavoro di tutti. Non solo, ritengo
che per quello che fai tu hai molta più voce in capitolo di Hitman su
quest'argomento. Magari potrai sbagliare a generalizzare, ma la tua è sempre
un esperienza personale.

 Il PC dato in mano a queste persone è solo deleterio - in tutti i sensi.
A parte che gli strumenti per evitare i danni ci sono, ma i casi deleteri di
cui sono venuto a conoscenza sono sempre gli stessi e sono sempre dovuti
alle solite trascuratezze dell'azienda. I virus in testa. In ogni caso,
questi problemi non sono mai accidentali di gente ignorante che tenta di
fare diligentemente il suo lavoro bensì di gente cazzeggiona che non
considera più di tanto la responsabilità del PC come strumento di lavoro. E
questo dipende molto dalle aziende, conosco aziende dove la gente si
permette di usare il PC aziendale come se fosse suo e altre no.
Se poi per "deleterio" intendi cancellare i controlfile o i datafile di
oracle... beh, presentami i responsabili che gli stringo la mano
personalmente.

 adatta e quindi impara. Una che non lo usa non si adatta e non impara.
Facciamo una considerazione logica.
Io ho vissuto anche l'esperienza di portare un nuovo sistema informativo che
era voluto dalla dirigenza ma non dall'utenza (che notoriamente è contraria
al cambiamento). Quindi mi sono trovato di fronte anche ad utenze che
ostacolavano con tutti i mezzi il cambiamento, compreso inventarsi
difficoltà inesistenti.
Non parliamo di cervello e stupidità. Il software (almeno quello che
facciamo noi) è fatto su misura per le esigenze, ci sono aziende dove anche
gli utenti più ignoranti (nel senso buono della parola) frullano come
trottole e altri dove utenti presunti "colti" si fermano ad ogni cazzata,
usando lo stesso programma.
Se una persona si ferma nel suo lavoro per un motivo assurdo come un icona
spostata, non è perchè è così stupida ma perchè si sente autorizzata a
farlo. Vuol dire che non arrivano messaggi corretti dall'alto.


Attento, stai  facendo un  discorso non compatibile  con la  visione del
mondo imposta da MS. Potrebbero venirti a prendere *EG*.



Certo, certo...  vabbè, ormai  sei troppo  prevedibile. Non  diverti più
come prima.



Il problema e' sempre lo stesso, sai cosa hai nelle mani oppure no.
Se pinco pallino legge installazione desktop magari crede di
avere un clone di win perche' crede che l'unico modo di far funzionare
un pc sia il punta e clicca.
Io no.
Ciao

mondo imposta da MS. Potrebbero venirti a prendere *EG*.
Che tristezza.
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;
 

 Io no.
Perché per un utente Desktop l'unico sistema di far funzionare il PC
*è* e deve essere solo il punta e clicca.


 deve essere solo il punta e clicca.
ROTFL

Io no.
Tu no, perchè tu sei tu. E siamo tutti contenti e gioiosi, ma se il
mondo fosse questo probabilmente non saremmo quì a discutere, una
buona parte di presenti che si "lalla" di essere un sommo maestro con
tanto di laurea probabilmente oggi farebbe un'altro mestiere con (al
massimo) la passione per l'informatica coltivata aggratis (come facevo
anni fa...). Questo se non ci fosse il popolo dei "punta e clicca".
Probabilmente, oggi, se windows non fosse il windows che conosciamo,
linux non esisterebbe più o non sarebbe ciò che è adesso. Non
dimentichiamo che se è vero che billgates non ha inventato internet, è
verissimo che una stragrande maggioranza degli utilizzatori usano i
suoi programmi. Ancora non c'è prova contraria che gli internet user
sarebbero molti meno se non ci fosse stata la diffusione di windows,
ancora non c'è prova contraria che la diffusione di linux non sia
fortemente tirata dallo stesso windows. 
E' un opinione, ovviamente.


 
Os/2, per la maggior parte, a quel che ho visto.



Sottovaluti l'intelligenza dell'utente. Ne hai mai visto uno da vicino?
Io si, un certo numero.
E ho  capito che  la cosa migliore  è ridurgli al  minimo la  libertà di
agire. Se devono fare  X, gli si dà qualcosa che  contiene il minimo per
usare X e basta.
La buona vecchia regola del "non si può rompere quello che non c'è".



O forse perchè ho visto molta gente rosicare così.


"H.P.L." <u...@vaila.ble> ha scritto nel messaggio
news:CSTt8.15247$vF6.4...@news2.tin.it...
| Fustino di Dixan wrote:
| > Ne deriva che: se hai una chiusura mentale non sei
| > bravo, sei solo capace a compiere le solite cose
| > meccanicamente e/o pensando solo in funzione delle
| > casistiche che sai.
| >
| > ... ricordo che il discorso era sui dirigenti super
| > bravi ...
| Il fatto è che esistono diversi "tipi" di intelligenza, e chi eccelle
| in un "tipo" potrebbe benissimo avere grossi problemi in un altro
| (cosa tra l'altro molto frequente).
su questo pienamente d'accordo.
p.s.
    per la storia della ram non ti ho piu' contattato
    perche' l'ho provata su un 486 che ho a casa ma
    il risultato e' stato "bip bip bip... ciapa su e
    porta a ca" (cioe' non gli e' piaciuta)
    Sorry.


 una porta scorrevole con una maniglia "normale".
A meno di non essere ciechi, la fessura nel muro si vede.
Io continuo a conoscere gente che non riesce a copiare i file
mediante D&D eppure le GUI dovrebbero semplificare la vita...
O sono particolarmente sfigato, oppure gli utEnti si impegnano
parecchio per farsi chiamare utOnti
C:\>iao Angelo
P.S. E non voglio dire di conoscere gente che ficca CD-Rom
in un drive da 5 1/4 scambiandolo per un lettore di DVD...
Qualcuno potrebbe dire che racconto balle :-)


 ha scritto nel messaggio
news:f0a9cc85cf36728d370...@mygate.mailgate.org...
| P.S. E non voglio dire di conoscere gente che ficca CD-Rom
| in un drive da 5 1/4 scambiandolo per un lettore di DVD...
|
| Qualcuno potrebbe dire che racconto balle :-)
questa non mi e' mai capitata!! :D


 
Capisci che culo che ha certa gente :-)
C:\>iao Angelo


farlo. Vuol dire che non arrivano messaggi corretti dall'alto.
Puo' essere vero. Ma a questo punto, perche' si sente autorizzata ?
Perche' il capo supremo non gli ha mai tirato il cazziatone o perche' e'
piu' semplice chiedere che ragionare ?
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 wrote:
| >Io ho vissuto anche l'esperienza di portare un nuovo sistema informativo
che
| >era voluto dalla dirigenza ma non dall'utenza (che notoriamente è
contraria
| >al cambiamento). Quindi mi sono trovato di fronte anche ad utenze che
| >ostacolavano con tutti i mezzi il cambiamento, compreso inventarsi
| >difficoltà inesistenti.
|
| Questa potrebbe essere pigrizia mentale. Volendo fare discorsi seri si
| potrebbe inquadrare nel fatto che comunque in Italia, la formazione nel
| mondo del lavoro non e' la norma, quindi alla fine uno si fossilizza
| sulle sue posizioni e guai a cambiargli qualcosa.
condordo sull'inventarsi le cose e sul fossilizzarsi, ma aggiungerei
(almeno da me e' cosi) che molto spesso lo fanno perche' godono di
posizioni agevolate e che se incominciano a dire che e' colpa loro si
mettono in cattiva luce.
... meglio far prendere i cazziatoni a me ovviamente ... e mio mi mangio
dalla rabbia a volte!
roba che dopo una reinstallazione ti dicono che le tavolozze di corel
draw non sono le stesse (oltre a lamentarsi con me che le ho backuppate
in modo corretto e ripristinate, vanno dal capo a fare i fighi...).
allora prendi il backup, glielo ricopii e guarda caso "cavolo sono proprio
queste qui!! vedi che non le avevi copiate??")
| Puo' essere vero. Ma a questo punto, perche' si sente autorizzata ?
| Perche' il capo supremo non gli ha mai tirato il cazziatone o perche' e'
| piu' semplice chiedere che ragionare ?
piu' semplice lamentarsi. :)
e poi magari il capo supremo non ne capisce un tubo e ascolta chi meglio
gliela infarcisce... a me non riesce molto bene :( e poi se e' colpa mia
e' colpa mia, mica del pinco o del pallo come invece sembra essere di moda.
saluti


     Sorry.
OK, grazie comunque.


O forse perchè ho visto molta gente rosicare così.
Ritieni davvero di essere invidiato da molta gente? :-)
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;
 


Che visione limitata che hai.
Scommettiamo che nel  futuro la visione "punta e  clicca" sarà parecchio
superata?
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

 Os/2, per la maggior parte, a quel che ho visto.
quindi vedi che praticamente nessun o usa piu' i terminali "stupidi"?
Tutti vogliono la possibilita' di estrarre i dati, manipolarli, inviarli via
fax, stamparli come meglio aggrada ecc.ecc.
Ciao

 superata?
quanti anni intendi per "futuro"?
Ciao
Marco

superata?
C'e' gia' adesso c'e' qualcuno che sente l'esigenza di un "pensa e
clicca" :-p
Quel che non riesco a capire e' la devozione del tuo interlocutore :-/
Mi consolo col fatto che finora nessuno ha proposta di proporre come
setta religiosa la Microsoft. Gia' me la vedo la casellina dell' 8 per
1000 dedicatagli O_o (*)
Very, very incubus
(*) no, non ho "fumato". Dev'essere l'orario. Unito ai devoti del
Bill. :-p
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostituisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)

nulla quella ottimale.
sap una soluzione economicamente piů facile?
Forse nel senso che hanno una banca efficiente nel gestire i
bonifici...

 E' un opinione, ovviamente.
Certo, non ci sono proprio prove ne x dire una cosa ne x dire l'altra, 
quindi uno fa supposizioni per tirare acqua al suo mulino. (lo fanno tutti 
questo, e' quasi normale direi)
Ciao!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

esempio)?
Io ne ho varie notizie. Un installazione di Baan, tre miliardi di
lire, un progetto di 4 anni, allo stato attuale hanno stimato che il
25% del software usato in azienda č stato implementato internamente (o
da terze parti) fuori dal gestionale. 
Un'altra grande azienda, tedesca perlappunto, hanno "suběto" sap dalla
casa madre, dopo circa due anni non riescono ancora a fornire l'elenco
dei codici a barre dei loro prodotti per i loro clienti-grossisti
(immagina cosa possa voler dire una situazione del genere).
Conosco anche un paio di "aborti", aziende che si sono accorte di non
poter sostenere i costi complessivi (e organizzativi) di Sap ancor
prima di partire, preferendo buttare alle ortiche un paio di miliardi
(di lirette, ovviamente) prima di finire in un vortice di schiaffi
senza ritorno. 
Questi grandi ERP tranne pochi casi non sono adatti alle realtŕ
industriali italiane, anche dove i soldi ci sono, perchč proiettano un
film diverso da come le nostre aziende producono e sono gestite.

superata?
Indubbiamente, ma bisogna vedere quando e da cosa <g>

1000 dedicatagli O_o (*)
Non vorrei essere troppo cattivo, ma alcuni (mandrake?) hanno già
proposto un obolo ai fedeli del software libero... chissà che con la
diffusione del free software nella pubblica amministrazione non venga
fuori una nuova casellina nella dichiarazione dei redditi, una tassa a
sostegno del free software... :-)
Un tasto delicato, questo... ;-)

 
Un cinque/dieci direi bastano. Visto sopratutto l'avanzare di palmari&C.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Dio dell'ovvietà / qual'è la faccia mia / per questa gente nella via?"

 
Purtroppo.  Visto   che  al  90%   non  fanno  altro  che   lanciare  un
SSH/Telnet/altro verso  un server  e lavorare sul  server in  remoto, un
terminale gli semplificherebbe la vita.


 film diverso da come le nostre aziende producono e sono gestite.
sottoscrivo.
io direi che proiettano film diversi rispetto alle aziende reali tout-court.
Ciao
Marco

 l'utente che nn sa nulla di informatica.
Alt! Windows non ha un filesystem. Non deve averlo. Il peggiore errore 
di Microsoft è stato mostrare il filesystem alla gente. Si son presi 
pure la briga di tradurre i nomi delle directory, pensa, un invito a 
pacioccarci. Han mischiato malamente due paradigmi diversi
Storiella: recentemente ho installato un Windows 98 in ufficio, per 
presidente e consiglieri, con giusto un Word 97 per scrivere lettere. 
Non essendo costoro grandi esperti di computer, detto Windows 98 è 
stato così blindato:
 - file nascosti... nascosti, estensioni dei file nascoste
 - nel Pannello di controllo è tutto nascosto, tranne le applet di
   mouse e tastiera, i link alle cartelle stampanti e font, e TweakUI
   per permettermi di mostrare di nuovo le applet nascoste
 - My computer mostra solo floppy, CD e Pannello di controllo
 - autorun dei CD dati disattivato. Solo io devo essere in grado di
   installare roba là sopra
 - quick launch, desktop e menu avvio hanno tutti link alla cartella
   documenti, Word e floppy
 - toolbar, pulsanti e voci di menu potenzialmente pericolose rimosse
   da Word
 - nel malaugurato caso che riuscissero a raggiungere l'interno di
   qualche disco rigido, le cartelle importanti sono tutte nascoste
Mancano solo un backup automatico dei file di sistema e degli script 
inf per passare da stanza imbottita a cattedrale e viceversa per quando 
devo lavorarci su io, e posso dirmi soddisfatta
Morale: quanto scommettete che non avranno nessun problema a ritrovare 
i documenti che hanno salvato, o ad avviare Word, o a raggiungere la 
cartella documenti? Nonostante non siano al corrente dell'esistenza di 
questo fantomatico "filesystem"?
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 per il loro Interix (che è come Cygwin, ma più professionaaaaale)
[...]
Si ma com'e' che non ce l'ha di default questa riga di comando?
DEVE far parte della base della distribuzione base, e che cazzo, non si 
puo' aggiungere tutto da terze parti dicendo poi "Visto? ce l'ha".
Per una casa software che ha deciso con l'ultima release del suo sistema di
- avere un browser integrato come parte fondamentale (e questo gia' da un 
bel po')
- far vedere gli zip nativamente come "cartella compressa" (ROTFL)
- avere il programma di masterizzazione, backup, video-conferenza, tric & 
trac inclusi gia'
beh, la politica di sta casa direi che e' abbastanza chiara, quindi Windows 
NON HA una CLI degna di sto nome.
E per GNU/Linux direi che il discorso e' completamente diverso, dato che e' 
un sistema "comunitario".
Per l'anneddoto raccontato, che c'entra? Ci sono diversi livelli di utenti, 
anche fra i meno esperti..a quelli li tanto vale dare un terminale stupido 
blindatissimo :) (anche da danni fisici magari eheheh)


 un sistema "comunitario".
??
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Un cinque/dieci direi bastano. Visto sopratutto l'avanzare di palmari&C.
ummhhh...
seriamente: da cosa trai la tua deduzione?
Te lo chiedo anche perche' mi pare che tutti i palmari piu' diffusi (palm e
compatibili, windows ce, symbian) facciano uso proprio di una interfaccia
punta e clicca, cosi' come sui vari unix si vanno diffondendo gui sempre
piu' sofisticate.
Ciao
Marco

 DEVE far parte della base della distribuzione base,
ma come, se mettono IE di default casca il mondo, tutti incazzati per
l'abuso di posizione dominante e se non mettono una shell che puoi inserire
a parte ti incazi lo stesso perche' non l'hanno messa???
Bho...
Marco

 terminale gli semplificherebbe la vita.
questa e' una tua considerazione che e' quantomeno opinabile. Diciamo che
dipende dal contesto.
Io ho vissuto la transizione da un sistema a terminali a uno con pc,
contestualmente al passaggio da un sistema gestionale proprietario a un erp
come sap.
Siamo circa 300 utenti, e prima tutti avevano il loro bel terminalino e
facevano solo inserimento dati, lancio report e visualizzazione.
Adesso tutti copiano, incollano, leggono e inviano mail, estraggono i dati e
creano fogli excel, stampano lettere e diagrammi, inviano fax ecc.
Il prossimo passo, appena iniziato, e' fornire ad un certo numero di utenti
la possibilita' di estrarre dati per gestire ipercubi olap.
Ti assicuro che tutti gli utenti tornerebbero indietro ripetto a sap, ma
nessuno lo farebbe per la comodita' di manipolare i dati in maniera
personale.
Pensa alle centinaia di volte in cui ti chiedono un forecast per i prossimi
3 mesi invece che per gli abituali 4, oppure se vuoi fare una proiezione dei
costi modificando un valore al volo, o se devi lavorare in viaggio e avere
la possibilita' di estrarre i dati e farne degli excel...
Mi dirai che tutto (o quasi) e' possibile anche con i terminali, ma occorre
ogni volta interpellare il ced, spiegare, scrivere programmi, lanciare
procedure ecc.
Ciao
Marco

 inserire a parte ti incazi lo stesso perche' non l'hanno messa???
Direi che nn c'entra _nulla_
La shell serve per *amministrare* un sistema. Col browser ci amministri un 
sistema?


 sistema?
E perché no?


 E perché no?
Explorer != Internet Explorer



Piu' che altro perche' ne hanno messa una penosa.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 
Se per questo, nel futuro _NON_ vedo  più i PC. Troppo grossi, costosi e
poco adatti al mercato di massa.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 



La vedo difficile. Come si dividerebbero i soldi raccolti? ^__^
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
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GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 


 sistema?
Perche' no? Sono comunque entrambi strumenti di interazione uomo-macchina.
Molti programmi prevedono ormai una forma di amministrazione tramite una
interfaccia web, ed explorer stesso funge anche da file manager.
Neppure la shell e' necessaria obbligatoriamente per il funzionamento di un
os.
Comunque il punto che contestavo e' il *dovere* da parte di ms di inserire
una shell.
(senza contare il fatto che Juliet potrebbe dimostrarti, lo ha fatto in
passato, che la cli di windows non e' poi cosi' scarsa)
Ciao
Marco

 in passato, che la cli di windows non e' poi cosi' scarsa)
Ah si? come? inventandosi funzioni che non ha?
Ciao


 quindi Windows NON HA una CLI degna di sto nome.
Si chiama Windows, non Lines, o Characters, o Terminals. Mi sembra più 
che naturale che sia un optional


 che naturale che sia un optional
Perfetto. 
D'accordissimo.
E a ME nn piace. Questo non me lo puoi confutare.
Lo stesso se dico che Windows nativamente non ha una CLI degna di sto nome.


 Explorer != Internet Explorer
Come reagiresti al fatto che probabilmente la prossima mmc di windows
girera' in html?
Saluti.

 girera' in html?
 
Volevo gia' parlarne nell'altro post :D
Tra l'altro immagino XML + che HTML visto le direzioni che sta prendendo 
M$..
Cmq semplice: 
1) Windows sara' diverso
2) IE nn dovra' essere pre-installato per forza
3) se voglio usare un altro browser per "navigare nel mio sistema" possa 
farlo senza problemi. (se l'altro browser rispetta gli standard XML)
dati questi 3 punti, nn mi arrabbiero' con IE come browser per la gestione 
del sistema
Ciao


 amministri un sistema?
sě. Anche su Unix, mi risulta


 Ah si? come? inventandosi funzioni che non ha?
semplicemente conoscendola meglio


 Ah si? come? inventandosi funzioni che non ha?
non saprei, io non sono un esperto, ricordo pero' un thread in cui furono in
diversi a stupirsi delle possibilita' elencate.
Ciao
Marco

 che naturale che sia un optional
Pero' non si chiama nemmeno Swears, o Curses [1]... eppure te ne fa tirare tante. :)
[1] Ogni riferimento voluto :)
-- 
Davide Inglima - limaCAT


Appunto:  fanno  un sacco  di  cose  in più  _che  forse_  non era  loro
dovere/competenza/possibilità fare.
È  solo una  questione  di  vincoli, e  di  scegliere  poi la  soluzione
migliore.



Simpatica la storiella. Divertente come per  fare una cosa che con altri
SO si fa anche in metà del tempo devi paciugare a lungo con Win.
E si, questo è quello che intendevo con "a certi utenti non bisogna dare
più di un terminale remoto".


 
In un  apparecchio dedicato,  un approccio quale  quello vocale  e/o con
sistemi di  riconoscimento della  scrittura +  touch'n'go mi  pare assai
migliore.


 Linus č il *primo* che vuole muovere linux sul Desktop.
Falso. Linus e' il primo a sostenere che Linux prima o poi, per tutto il lavoro
che riceve e per il fatto di essere opensource e "divertente", diventera' un sistema
Desktop, ma lui personalmente non vuole proprio nulla.
Altrimenti non avrebbe mai usato (e lodato) software Microsoft per le 
presentazioni.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 (errata, ovviamente).
P.S.
Mi faresti un favore se con la tua impareggiabile dialettica ricordassi 
a quelli della Brillant Digital che computer=nodo non e' affatto vero.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 poco adatti al mercato di massa.
Continuavo a ripetermelo quando ci comprammo l'Amiga 3000 piuttosto che 
un 486.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Un tasto delicato, questo... ;-)
Sarebbe anche ora che questo governo controbilanciasse pure, visto che 
vedo gia' da un pezzo i ticket a favore della sanita' privata.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 computer=nodo non e' affatto vero.
E chi sono quelli della Brillant Digital?
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 personalmente non vuole proprio nulla.
Sinceramente ho letto una precisa frase di Linus che affermava la sua
volontà di espansione nel mondo Desktop. Ma non mi chiedere dove l'ho
letta e/o riferimenti precisi, perché non mi ricordo.


 migliore.
mah...
pensa ai muti, ai balbuzienti, alle stanze piene di gente, alle stazioni
rumorose, al fare lavori che implicano un minimo di riservatezza ecc. ecc.
Quanto al riconoscimento della scrittura, mi pare sia una cosa diversa
dall'impartire comandi specifici, o intendevi che invece di premere stop
dovrei scrivere "s-t-o-p"? Questa soluzione mi sembrerebbe molto scomoda e
lenta.
Ciao
Marco

 volontà di espansione nel mondo Desktop.
anche io l'ho letta.
Era qualcosa di scherzoso (tipo domniare il mondo) ma che, spiegata,
rivelava chiaramente la volonta' di espandersi nel settore desktop.
Ciao
Marco

 settore desktop.
Sì, esatto.


 O forse perchè ho visto molta gente rosicare così.
Hitman, vedo che le stagioni cambiano, i governi cambiano, ma tu sei 
sempre qui a postare in modalita' 400. Ti prego, non cambiare mai che 
vai forte! :)
-- 
Un ammiratore.

 Cygwin?
Cywin di base utilizza cmd.exe, e la "inizializza" caricando dando chdir 
su C:\cygwin e facendo partire bash parametro --login.
Come alternativa c'e' rxvt, che stand-alone non serve a nulla, ma fatta 
partire con la bash e' decisamente piu' veloce nel rendering del testo 
(vero collo di bottiglia quando si fanno partire applicazioni come 
automake sotto cmd) che non cmd.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

La vedo difficile. Come si dividerebbero i soldi raccolti? ^__^
Se è per questo, è un problema di quasi tutti contributi :)

migliore.
Riconoscimento vocale e di scrittura non sono sempre alternativi al
punta-e-clicca. 
Altri sistemi vanno via via a sostituire il mouse e altri sistemi di
puntamento, ma il principio resta quello. Invece di puntare con il
mouse e fare doppio click si può toccare lo schermo, è una naturale
evoluzione ma cambia poco in termini di logica (cambia molto in
termini di praticità, ovviamente). 

usare X e basta.
Si può fare anche con windows. Dominio, policy e l'utente non può più
fare quello che vuole sulla sua macchina.

 E chi sono quelli della Brillant Digital?
I tizi dello spyware dietro BDE, distribuito ed installato 
AUTOMATICAMENTE con Kazaa. Bde e' un simpatico programma che trasforma 
il tuo pc in un nodo seti@home-like (o, se vogliamo, anche 
processtree-like), quindi quando non usi il pc o lo spazio su hard disk, 
questo prende e lo usa per conto suo.


 letta e/o riferimenti precisi, perché non mi ricordo.
Idem, potrei sbagliarmi, e non trovo piu' la fonte nemmeno io -__- 
comunque mi pare ne parlasse nella sua autobiografia (Just for fun). 
Facciamo cosi', appena trovo il pezzo lo posto :p
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 morto"
voglio vederti a spostare un file da 45 lettere con spazi con cmd.exe..
si lo che lo fai da GUI ;P xo' voglio vedertici lo stesso :)
Ciao!


 Sě, esatto.
 
Vi siete messi d'accordo x mail ;P
(scherzooo ^_^ )


 si lo che lo fai da GUI ;P xo' voglio vedertici lo stesso :)
Ti riferisci al completamento dei nomi? C'č anche in cmd.exe, ed posso
decidere io che tasto assegnarvi.
Fabio Alemagna

 decidere io che tasto assegnarvi.
Uhm, questa mi giunge nuova..donde starebbe codesta opzione?


 Uhm, questa mi giunge nuova..donde starebbe codesta opzione?
Nel regitry, ovviamente:
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;q244407
Nota che puoi settare CompletionChar ad un valore diverso da 9 per
utilizzare un altro tasto che non sia TAB.
Fabio Alemagna

 utilizzare un altro tasto che non sia TAB.
Risposta più completa:
http://groups.google.it/groups?q=registry+completionchar+group:*.it&hl=it&se
lm=9fbh9t%24b9u%241%
40serv1.albacom.net
&rnum=6
Fabio Alemagna

 Uhm, questa mi giunge nuova..donde starebbe codesta opzione?
Le solite cazzate di Alemagna: non e' mica una opzione di default di
quel coso monco chiamato cmd.exe ma bisogna smanazzare, al solito, nel
registry: 
http://url.seeweb.com/winntfaq/registry.html#q11
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 registry: 
http://url.seeweb.com/winntfaq/registry.html#q11
E quindi? Stai dicendo che sei troppo celebroleso per poter settare una
entry nel registry?

 
WARNING : Using Registry Editor incorrectly can cause serious problems
that may require you to reinstall your operating system. Microsoft
cannot guarantee that problems resulting from the incorrect use of
Registry Editor can be solved. Use Registry Editor at your own risk.
Moooooolto comodo :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Moooooolto comodo :-)
Certo, è comodo soprattutto far finta di saper leggere l'inglese senza poi
capirlo.
Ti dice solo di stare attento a quello che fai, dov'è il problema?

 Ti dice solo di stare attento a quello che fai, dov'è il problema?
Li non ti dice SOLO di stare attento. Li ti dice che le operazioni
con Registry Editor sono pericolose. Che hai la possibilita' di fare
danni non recuperabili e potresti essere costretto a reinstallare il
S.O. (cosa capitata al sottoscritto). Nel caso la cosa capitasse, sono
cazzi tuoi: MS se ne lava le mani.
Operare direttamente sul Registry NON e' una cosa da consigliare a
cuor leggero.
Li piu' che un Warning, dovevano mettere Danger.
In ogni caso se sei nervoso per qualche motivo, non scontartela con me.
Avevo messo una faccina e non avevo nessuna voglia di aggredire.
C:\>iao Angelo

 Avevo messo una faccina e non avevo nessuna voglia di aggredire.
Scusami, ma proprio non sopporto la parzialità. E te lo dice uno che 
Windows lo vede solo di striscio.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

Moooooolto comodo :-)
Beh..se uno si mette a cancellare chiavi senza sapere quello che fa
forse, non certo se modifica un parametro sapendo dove mettere le
mani.
Il Ghenio
---------
// TODO: Place your ass here


Sara', ma a me pare moooolto piu' semplice aprire un file di testo con
l'editor preferito e scrivere "set autolist=all" e lanciare un'altra
shell per vedere se funziona.
Ma forse e' a me che piacciono le cose semplici...
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 Ma forse e' a me che piacciono le cose semplici...
Mah, io tutta questa maggiore semplicità, da questo punto di vista,
non ce la vedo affatto. Mi paiono piuttosto equivalenti le due cose.


non ce la vedo affatto. Mi paiono piuttosto equivalenti le due cose.
Non mi sembra. Comunque ti dimentichi di un particolare: se modifico il
registri e sbaglio rischio di dover reinstallare tutto il sistema
operativo, se sbaglio a modificare un file della shell al massimo
reinstalla quella (sempre che serva).


 serva).
No, non l'ho dimenticato. Infatti avevo aggiunto un "da questo punto
di vista", che voleva significare che consideravo solo l'aspetto
della semplicità dell'operazione, non altre eventuali implicazioni.


 al massimo reinstalla quella (sempre che serva).
Dimmi come ti suona:
"Comunque ti dimentichi un particolare: se modifico o elimino a 
casaccio file in /etc e sbaglio rischio di dover reinstallare tutto il 
sistema operativo, se sbaglio a modificare la chiave di registro di un 
programma al massimo lo reinstallo"
Non ti credere, se Microsoft producesse ancora il suo Unix (Xenix) e lo 
vendesse come prodotto finale, gli articoli della knowledge base 
avrebbero dei warning simili riguardo alla modifica dei file di 
configurazione
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 Uhm, questa mi giunge nuova..donde starebbe codesta opzione?
cmd /?
"[...]
Il completamento dei nomi di file e directory NON è abilitato per 
impostazione predefinita.  È possibile abilitare o disabilitare tale 
funzionalità per una particolare chiamata di CMD.EXE con l'opzione 
/F:ON o /F:OFF.  È possibile abilitare o disabilitare il completamento 
per tutte le chiamate di CMD.EXE su un computer e/o sessione di accesso 
utente impostando uno o entrambi dei seguenti valori REG_DWORD nel 
registro utilizzando REGEDT32.EXE:
    HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\CommandProcessor\CompletionCh
ar
    HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\CommandProcessor\PathCompleti
onChar
        e/o
    HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\CommandProcessor\CompletionCha
r
    HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\CommandProcessor\PathCompletio
nChar
con il valore esadecimale di un carattere di controllo da utilizzare 
per una particolare funzione (per es., 0x4 è Ctrl-D e 0x6 è Ctrl-F). Le 
impostazioni specifiche per l'utente hanno precedenza sulle 
impostazioni del computer.  Le opzioni della riga di comando hanno 
precedenza sulle impostazioni di registro.
[...]"


 programma al massimo lo reinstallo"
Non mi suona un granche`, dato che per
poter fare questo devo essere root, cioe`
devo fare un passo intenzionale verso il
baratro, non e` che ci casco solo perche`
scrivo "rm -rf /etc".
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Piergiorgio Sartor wrote:

E secondo te in Windows non funziona allo stesso modo?


 registro utilizzando REGEDT32.EXE:
Oppure scaricarsi TweakUI, per fare questo ed altre cose.


 E secondo te in Windows non funziona allo stesso modo?
In che windows?
In w9x e` possibile editare il registro senza
alcun permesso particolare.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 alcun permesso particolare.
Ancora a parlare di w9x? Mi pare ora che si cominci a parlare di 2000/XP.


 Ancora a parlare di w9x? Mi pare ora che si cominci a parlare di 2000/XP.
Anche perché cmd.exe non esiste su w9x...


 Ancora a parlare di w9x? Mi pare ora che si cominci a parlare di 2000/XP.
Beh, vale anche per te, invece che
sparare sentenze a caso, forse faresti
meglio a specificare a cosa ti riferisci.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Anche perché cmd.exe non esiste su w9x...
Io non scrivevo di cmd.exe, ma del registro
di sistema, che esiste persino su win3.1.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 E secondo te in Windows non funziona allo stesso modo?
In realta` no, perche` oltre al registro
di sistema, posso *anche* cancellare file
a caso, quindi il problema e` doppio.
Poi si parla sistema facile da usare...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 configurazione
Probabile.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Ancora a parlare di w9x? Mi pare ora che si cominci a parlare di 2000/XP.
Ah, si', dai XP a un utente che installa qualsiasi porcata e deve essere 
libero di installarla in qualsiasi momento gli garbi (inclusi uffici di 
piccole dimensioni), e vedi se questo utente non comincera' a girare 
sempre con i diritti di administrator attivi per evitare di sloggarsi, 
litigare col fetente[1] sistema multiutente di XP e riloggarsi...
[1] relativamente fetente. So che c'e' una ottima separazione fra 
utenti... il problema e' che le applicazioni non lo sanno, e quindi al 
posto di usare Documents and Settings ficcano la roba degli utenti sotto 
C:/Programmi/Applicazioni
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 meglio a specificare a cosa ti riferisci.
Non mi pare ci fosse nulla da specificare, pensavo tu capissi di cosa si 
stava parlando.


 mai che vai forte! :)
modalità 400? :-D


 modalità 400? :-D
200, sorry.
cat@debby:~$ touch a
cat@debby:~$ chmod 200 a
cat@debby:~$ echo ciao > a
cat@debby:~$ ls -la a
--w-------    1 cat      cat             5 Apr 25 16:48 a
cat@debby:~$ cat a
cat: a: Permission denied
cat@debby:~$
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 stava parlando.
Certo, di un confronto inesistente tra
le modifiche al registro di windows e
la cancellazione di file in /etc su Linux.
bye,
-- 
piergiorgio

Piergiorgio Sartor wrote:

Perché ti ostini a fare lo gnorri? In windows, il registry come i file 
hanno protezioni.
Windows NT/2000/XP, ovviamente.


 Windows NT/2000/XP, ovviamente.
Vi sono vari aspetti.
Fare:
su -
rm -rf /etc
richiede una certa perversione.
Nonche` tendenze suicide.
Fare:
[admin...]
regedit (o reg32...)
ed incasinare la macchina, richiede un
po' di imbranataggine e, magari, sfortuna.
Non mi pare le due cose siano confrontabili.
La prima richiede una maggiore determinazione
della seconda.
Inoltre, in WinNT, un utente puo` avere il
permesso di modificare il registro, mentre
in Unix, a meno di pazzie, un utente non
puo` avere il permesso di cancellare /etc,
deve proprio passare a root.
Infine "rm" non e` generalmente considerato
un tool di amministrazione/configurazione, a
differenza di "regedit".
Per non parlare dei rischi associati alla gestione
centralizzata delle varie proprieta`di sistema.
Insomma, non si puo` andare in giro dicendo che
usare "regedit" sia contempli lo stesso rischio
di un rm /etc e venire a raccontare che "basta
modificare la chiave XYZ con regedit" non fa altro
che dimostrare che il sistema user friendly e`
invece user hater.
bye,
-- 
piergiorgio

 litigare col fetente[1] sistema multiutente di XP e riloggarsi...
perche' deve sloggarsi?
In win2000 c'e' runas e in xp (che non ho mai usato) mi risulta ci sia una
interfaccia grafica allo stesso runas.
Cosa cambia rispeto ad usare "su" su linux?
Continuo a credere che molti vantaggi di linux sarebbero perlomeno limitati
da una massiccia diffusione dello stesso in ambito "utonto": un esempio per
tutti, immagino che se su kaaza ci fosse photoshop per linux craccato (e
completo di virus) con allegato un readme tipo "you need to be root to
install", nel giro di poche ore avremmo valanghe di linux-box che navigano
con telnet spalancati o filesystem rasi a zero...
Ciao
Marco

 fetente[1] sistema multiutente di XP e riloggarsi...
Sbagliato. Punto 1: in XP non occorre sloggarsi per loggarsi
come diverso utente. Punto 2: esiste RunAs (già dal 2000).


 con telnet spalancati o filesystem rasi a zero...
Quello non sarebbe colpa di Linux ma del solito virus del "root
deficiente" (e per fortuna ce ne sono ancora pochi, cosa che con
Uindous non si puo' dire)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 deficiente"
certo, e' innegabile.
Ma credo sia altrettanto innegabile che linux si sia difeso molto da questo
tipo di utenti a causa della sua ripida curva di apprendimento iniziale.
Il giorno (che con le varie mandrakate si avvicina sempre piu') in cui linux
sara' paragonabile a win come amichevolezza, vedrai quanti "root
deficienti"...
Ciao
Marco

 deficienti"...
Finche' ci saranno distribuzioni degne di questo nome non me ne
preoccupo piu' di tanto. Se poi la gente vorra' installare Mandreik (che
per inciso a me fa vomitare gia' cosi' com'e' - se vuoi ti racconto dopo
quanti minuti l'ho brasata dopo averla installata in una macchina
virtuale VMware perche' mi serviva una distro veloce con OpenOffice
disponibile dopo aver visto le schifezze che combinava) saranno
problemi che non riguarderanno chi con Linux ci fa cose serie (cioe'
degli ottimi server che a costo competitivo danno prestazioni nettamente
migliori di Uindous e sono di gran lunga piu' affidabili).


 quanti minuti l'ho brasata
per carita': poso immaginare...
Mandrake l'ho ho barasata *persino io* dopo 2 soli giorni!
Ciao
Marco

 Mandrake l'ho ho barasata *persino io* dopo 2 soli giorni!
:-))


 centralizzata delle varie proprieta`di sistema.
/etc č una directory sola. E /, /boot, /bin ed /etc sono sulla stessa 
partizione. Definisci "centralizzata"


 come diverso utente. Punto 2: esiste RunAs (già dal 2000).
Posto che RunAs funzioni e magari funzioni _sempre_ (si spera) per
installare _tutte_ le applicazioni,
non invalida il fatto che a livello utente (win2k) la separazione
cartelle utenti/cartelle programmi spesso faccia acqua. Ma credo 
personalmente che molto sia anche dato da chi le applicazioni
le scrive.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 con telnet spalancati o filesystem rasi a zero...
Questo non lo nego nemmeno io e non lo posso negare.
(e magari ci fosse kazaa lite su linux...)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 applicazioni le scrive.
Tutto è dato da chi le applicazioni le scrive.


 di controllo (Che carino!)
strano: non e' che l'abbia usato moltissimo, ma devo anzi dire che, una
volta capita la sintassi (cosa non facile per noi utonti, e' pure sempre una
command line e l'help e' assai misero) non mi loggo piu' come administrator.
E' vero che la gestione di files e cartelle da parte dei vari sw e' assai
poco in regola e che, a mio modesto parere, tutto l'ambaradan della
multiutenza sotto win2000 e' meno chiaro che sotto linux (probabilmente ci
sono anche delle ficiurs in piu' che, sempre a noi utonti, sfuggono).
ciao
Marco

 Posto che RunAs 
[segue post formattato di merda]
Posto che Netscape funzioni e non mi rovini la formattazione...
Tranquilli, fra meno di due settimane me ne torno a Knode...
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 disponibile dopo aver visto le schifezze che combinava)
Beh, pochi minuti di piu' e ti brasava la partizione virtuale lei...
*g*
(uno che e' stato scottato dalla Mandreik)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 partizione. Definisci "centralizzata"
 
Se ben ricordo non č obbligatorio che lo siano.

 (uno che e' stato scottato dalla Mandreik)
 
Ragazzi, mi viene da pensare di essere stato molto molto fortunato... 2
o 3 MDK 8.0, 5/6 8.1 e 2 8.2 e ancora problemi non ne ho avuti :P
(in particolare mitico il riconoscimento automatico di una scheda di
acquisizione video Osprey che Win non vedeva nemmeno installando i
driver :D)

 partizione. Definisci "centralizzata"
Non necessariamente...
Inoltre i tool di accesso alla partizione e
quelli di accesso ai file sono diversi.
Per motivi di gerarchia e` piu` facile
danneggiare un file, che una partizione,
questo anche su win.
Avere un *unico* file contenente informazioni
critiche per il sistema e` un'idea malsana.
Avere piu` file, meglio se non nella stessa dir,
ma magari nella dir dell'applicativo (in questo
senso "/etc" non e` la migliore soluzione), e`
sicuramente un approccio piu` sicuro.
Se non altro perche` possiamo farlo, dato che
abbiamo un filesystem, altrimenti si poteva
usate il primo (o piu`) megabyte dell'HD, per
metterci la configurazione di sistema (e c'era
chi lo faceva).
bye,
-- 
piergiorgio

 Tutto è dato da chi le applicazioni le scrive.
Anche l'installer dell'sdk di .net 1.0? (Quello pubblico, non visual 
studio.net
)
:)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 sono anche delle ficiurs in piu' che, sempre a noi utonti, sfuggono).
Amen.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Ragazzi, mi viene da pensare di essere stato molto molto fortunato...
Non sai quanto. :)
Facessero qualche controllo di Q&A in piu', e dessero dei nomi piu' 
umani alle partizioni di Diskdruid la mdk sarebbe decisamente meglio -_-...
Ma e' dalla 7.1 (non dalla 7.0) che salta sempre fuori qualche bachetto
in vari script a dare fastidio (nella 7.1 era relativo alla gestione del 
modem sul computer di un mio amico, 7.2 gestione della stampante sempre
sul suo sistema, 8.0 mi ha brasato /home, 8.1 mi ha brasato la root -_-)...
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 partizione. Definisci "centralizzata"
Non e' obbligatorio. :)
/boot spesso e' sovente e' una partizione a parte (per fregare lilo)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 o 3 MDK 8.0, 5/6 8.1 e 2 8.2 e ancora problemi non ne ho avuti :P
io non ho avuto problemi particolari, salvo il fatto che la trovo
pasticciata, specialmente negli wizard di configurazione, che dovrebbero
essere il suo pezzo forte.
Sara' che mi sono abituato a redhat, o che sul sito di questa ho trovato dei
bei manuali in pdf e su di essa in giro trovo molta documentazione, ma
quando ho visto che mdk dopo il primo reboot mi avviava un mucchio di demoni
a me ignoti e che a meta' della configurazione guidata della adsl si
schiantava, mi sono rotto le balle.
Sinceramente, utonto-based una e l'altra, tanto vale che mi tenga redhat...
Ovviamente e' una opinione personalissima.
Ciao
Marco

 root -_-)...
 
Durante la 8.1 più che altro è stato veramente disastroso il fatto che
abbiano mandato via Mandrake Update un kernel bacato incenerendo non so
quante macchine :|
(io per fortuna gli update automatici non li faccio *mai*)
Certo confrontata con una Debian capisco che si trovi in svantaggio
soprattutto in mano a un utente esperto. Ma per il desktop penso sia
meglio di una RedHat che non eccelle in niente (non è particolarmente da
"power user", non ha le tonnellate di software di una MDK di base
(sembra niente, ma con Win ero abituato a fare le installazioni in un
paio di giorni con il CD di Windows e un CD con tutti i software da
usare), non ha un "orientamento" chiaro secondo me).

 non visual 
studio.net
)
O, beh. La M$ è la prima a predicare bene ed a razzolare male.
Ciao


 O, beh. La M$ è la prima a predicare bene ed a razzolare male.
Quoto.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 usare), non ha un "orientamento" chiaro secondo me).
Si',si', perfettamente d'accordo. Solo che se fossi io alla MandrakeSoft
farei qualche controllo Q&A maggiore. Non mi pare di richiedere troppo.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 richiedere troppo.
 
Visto quello che si vede in campo software una cosa simile non č MAI
chiedere troppo, senza dubbio.
(se vogliamo tirare fuori una questione che effettivamente mi ha fatto
indispettire sulla 8.2 č stata l'inserimento del pacchetto ERoaster
fallato, il che essendo il mio programma di masterizzazione preferito
non mi č stata gradita, almeno mi sono risparmiato di installarlo visto
che sul NG č saltato subito fuori)

 che non funzionasse :)
Era per parafrasare il titolo di un filmetto...
Ciao.


 critiche per il sistema e` un'idea malsana.
Potrei dirti che sarebbe altrettando malsano avere sparpagliati in una
miriade di files i dati sulle informazioni critiche.
Quello che penso e' che il registry dovrebbe proprio avere quell'uso. Cioe'
tenere i dati sulle informazioni critiche. Non le altre, per le altre
potrebbe bastare il vecchio .INI, salvato nella cartella dei dati delle
applicazioni.
Saluti.

Se ben ricordo non è obbligatorio che lo siano.
La /etc deve essere sulle root, metterla altrove da' qualche problema
(fstab...)...
La /bin e la /boot invece puoi metterle dove vuoi...
la /boot e' buona cosa metterla da sola su una partizione piccola,
idem le varie /sbin, /bin eccetera...
E per esperienza direi che un backup della /etc non e' male (non so
come, una volta ne ho vista una (di /etc) sparire nel nulla, non ho
ancora capito come abbiano fatto :()
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=


wrote:

Io ho fatto prima, visto gli screenshot dell'installer sul sito e ho
deciso che non l'avrei mai messa :P


 /bin eccetera...
 
Era più a queste che pensavo.
Però mi viene in mente ora che uno potrebbe anche avere una /etc "di
startup" sulla partizione root e "coprirla" dopo, ovviamente tenendo
presente che ci sono diversi file che devono corrispondere. Sarebbe
tecnicamente possibile?
(fermo restando che il backup resta la soluzione migliore)

 deciso che non l'avrei mai messa :P
mah, sai, l'installer non e' poi cosi' diverso da quello di RedHat...
Ciao
Marco

 mah, sai, l'installer non e' poi cosi' diverso da quello di RedHat...
 
A dire il vero in modalità expert mi sembra molto più curato :P

 applicazioni.
Ovviamente, se per "informazioni critiche" ti
riferisci a certi "setting" specifici del kernel.
Io credo che la faccenda sia nata
piu` o meno cosi`:
Win ha molti tool di configurazione per GUI,
wizard e simili.
Questo tipo di UI consente un controllo facile
su pochi, fontamentali (?), parametri del sistema.
E per il resto? Come si fa?
Un utente "normale" non dovrebbe averne bisogno,
un power user, potrebbe volerlo.
A questo punto, la soluzione piu` facile da
implementare e` un meccanismo come il registro
di sistema, che contiene tutto...
Ma non e` la migliore.
bye,
-- 
piergiorgio

 E per il resto? Come si fa?
Eh.. hai voglia...
Tool di terze parti, tweakui, resource kit...  e poi si', la scrittura
diretta.
Il punto e' che scrivere 1nel registry e' equivalente a scrivere linee nei
files di testo.
Saluti.

 - setup dell'sdk .net 1.0
E a eseguirlo da menu'? cambia qualcosa? Io ho installato parecchie cose in
questo modo.
Saluti.

 Suggerimenti? Il registry e' nato apposta per quello, credo.
Semplice: non usare GUID's, ma allocare gli ID dinamicamente.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Semplice: non usare GUID's, ma allocare gli ID dinamicamente.
Cioe' tu dici di non archiviarli, ma di generarli all'avvio del sistema.
Vi sono alcuni CLSID riservati pero', che sono gli stessi per ogni pc, e
devono essere gli stessi per ogni pc.
Dato che non sono pochi, come fai?
Saluti.

Endymion wrote:

L'attuale implementazione di COM non lo permette, ma nel sistema a 
componenti che stiamo sviluppando per AROS le interfaccie sono oggetti 
come gli altri, e vanno istanziate come tutti gli oggetti. Se un 
programma ha bisogno di utilizzare una determinata interfaccia, prima la 
"apre", e poi passa l'ID così ottenuto a tutte le funzioni che hanno 
bisogno di un ID di interfaccia.
Ovviamente le interfacce, come tutti gli oggetti, sono identificate da 
un nome in un path.
Siccome per comunicare con altri oggetti attraverso la rete c'è bisogno 
di proxy, questi proxy possono benissimo tradurre gli ID locali in ID 
remoti, e viceversa, risolvendo anche il problema della globalità degli ID.


 files di testo.
Basta che non si debbano scrivere le varie
linee di testo troppo spesso...
bye,
-- 
piergiorgio

 ma entrambi possono fare danni similari.
L'utente "normale" non utilizzerà rm perché userà un file
manager grafico. Se è root, cancellare uno o più file è
altrettanto semplice che cancellare qualche chiave con
regedit.


 regedit.
Si, ma, per prima cosa di solito non
si usa "rm" per modificare impostazioni
di sistema, secondariamente cancellare
"qualche" file e` piu` sicuro che
cancellarli tutti in un colpo solo.
Che poi ci sia stato un "root" che
ha dato: rm -rf .* ....
(e` successo realmente!)
Beh, nessuno e` perfetto ;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 linee di testo troppo spesso...
Non l'ho capita.
Saluti.


wrote:

Mah, quello di RH almeno e' grigiolino, quello sul sito di mdk era
violetto, tutto bello colorato...
Insomma, mi sono sentita male, che ci potevo fare? :P


 Insomma, mi sono sentita male, che ci potevo fare? :P
 
Veramente č blu e si puň pure cambiare tinta durante l'installazione :P

Gli "users" hanno accesso alle chiavi che dici in sola lettura.
Da verificare ma mi hanno detto che si riesce (anche su xp):
Da utente, esportare il registro, modificare, reimportare.
Anche da utente riesci a far danni, se proprio proprio vuoi.
[nota: io non ho verificato che si riesca...]




Nota a margine:
Mentre installo sinceramente il "colore" dell'installer e' l'ultima
cosa che mi interessa, e' la piu' inutile.


 [nota: io non ho verificato che si riesca...]
Non si riesce, almeno nel caso che ti ho scritto. Sicura che ci si riuscisse
*prima* ?
Saluti.

 Non l'ho capita.
Scrivere un numero oppure tre righe di testo
non fa molta differenza, se questa operazione
la faccio solo una volta ogni sei mesi.
bye,
-- 
piergiorgio

 la faccio solo una volta ogni sei mesi.
Puo' essere, ma continuo a non capire dove vuoi andare a parare.
Saluti.

 cancellarli tutti in un colpo solo.
Ah, e quale differenza c'č fra utilizzare Regedit da
administrator e cancellare per sbaglio una o piů chiavi o
utilizzare Konqueror da root e cancellare qualche file (o
magari tutta la directory /etc)?


 Puo' essere, ma continuo a non capire dove vuoi andare a parare.
Da nessuna parte, era solo la risposta
all'affermazione sul cambio di una variabile
o sul fatto di scrivere un po' di comandi.
Finche` l'operazione di configurazione e`
fatta di tanto in tanto, la "faticosita`"
non ha molta importanza.
bye,
-- 
piergiorgio

 Era per parafrasare il titolo di un filmetto...
La citazione culturale l'avevo presa ;)
Comunque, Win2k e' un os molto extra e poco terrestre :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Endymion wrote:

Si parlava di RunAS di windows2k... che magari non e' perfetto ecc... 
ecc.. ecc..
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 RPM :D)
Beh, se l'installazione automatizzata degli upgrade di sicurezza 
gliel'ho ordinata io che sono pigro e lamer, ben venga :)
Del resto al massimo vado di vi, cioe', non ci mantengo roba mission 
critical sui miei pc.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

vedo gia' da un pezzo i ticket a favore della sanita' privata.
Beh, mi pare che il paragone sia pericoloso, mi sembra che il paragone
fra l'opensource e una struttura pubblica sia quantomeno azzardato...
:-)
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;
 

 magari tutta la directory /etc)?
Che ne so io?
Si parlava di "rm" che e` un programma
immagino un tantinello piu` specifico
e limitato do Konqueror o regedit.
Puo` darsi, comunque, che tra regedit
e konqueror non vi sia differenza...
;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 cmd /?
Ok ok avevo gia' visto poi, faccio mea culpa anche se ho l'attenuante che 
l'opzione da riga di comando di una riga di comando in un sistema 
incentrato al 95% sulla GUI non e' la prima cosa a cui uno pensa..
Ciao!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 remoti, e viceversa, risolvendo anche il problema della globalità degli
ID.
Interessante questa cosa.
Ti faccio qualche altra domanda allora... da neofita.
Per sapere le interfacce disponibili al SO come fai?
Esiste anche in Aros il concetto di persistenza?
Saluti.

 Esiste anche in Aros il concetto di persistenza?
E' un concetto inerente all'ortogonalità del sistema: si aprono oggetti 
come se fossero file, quindi ci si aspetta che le modifiche del loro 
stato persistano, ma siccome AROS usa un unico spazio virtuale per tutti 
i task (come fa Nemesis), su un sistema a 32bit non è certamente 
possibile mappare tutti gli oggetti in memoria, nè è possibile 
richiedere che gli oggetti vengano programmati senza referenziare 
puntatori ma usando delle read/write sugli object handle (per motivi di 
efficienza), per cui alcuni "context" la supporteranno, altri no. E' 
comunque un problema che è lungi dall'essere affrontato, perché il tutto 
è ancora ad uno stadio embrionale.


 :-)
Hai ragione, almeno l'opensoure in se non ti tassa, e non ti manda alla
leva. E se non funziona non continua a mantenere incapaci nei luogi
di comando.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 e konqueror non vi sia differenza...
Per fare danni differenza ce n'è poca.


 hai parlato di  rm :-P
Infatti, io parlavo di "rm".
Tu che fai? Usi "regedit" per cancellare i file?
bye,
-- 
piergiorgio

 Tu che fai? Usi "regedit" per cancellare i file?
Visto che il registro ha la stessa funzione dei file in /etc,
la "metafora" non č cosě azzardata.


 la "metafora" non č cosě azzardata.
Ma regedit e rm (o Konqueror) non hanno
la stessa funzione... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 la stessa funzione... :-)
In questo specifico caso sì.


 *g*
Non c'era assolutamente pericolo <g>
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
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* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 driver :D)
A me sono sembrate poco mitiche (anzi minchiate galattiche) alcune
cosine, per es.
- ho specificato (per errore, lo ammetto, perche' non era mia
  intenzione) di farla partire in modalita' grafica ma CRIBBIO ! Su
  tutte le distro Linux di questa terra se premi Ctrl-Alt-BS esce dalla
  modalita' grafica e ritorna alla console, questa NO: doveva per forza
  farmi ritornare al login grafico, e perche'? Perche' fa pena.
- la gestione delle dipendenze e' una cosa innominabile a meno di
  turpiloqui, specie dopo aver provato apt: se io scelgo di installare
  Gnome (ed applicativi annessi) perche' porcocazzo se dico di non
  volerne installare anche uno solo decide di volermi rimuovere tutto
  Gnome? E tutto questo dopo una faticata immane per restringere
  al minimo le paccate di inutilita' e bloat sw che insisteva nel
  volermi installare ad ogni costo. La risposta? La stessa di prima !
Senti, lasciamo stare, la Mandreik fa veramente cagare.


 Senti, lasciamo stare, la Mandreik fa veramente cagare.
 
Secondo te sì. Secondo me no e non ho attualmente motivo di cambiare
idea a riguardo.
See you,
        Silver Drake
Pythawan Apprentice and Penguin Breeder
http://www.iammol.com
 - la webzine di It.Arti.Musica.Metal

 idea a riguardo.
Probabilmente se usassi almeno una volta nella vita apt ti renderesti
conto perche' fa cagare poi se vuoi continuare a farti del male con la
Mandreik sono felice per te continuando a ritenere che piu' che per un
desktop strapazzato per utonti non possa servire, sacrificando
efficienza e sicurezza, poi quando invece sento di gente che ci fa pure
dei server o addirittura dei firewall allora si che mi scappa da ridere.


 (fermo restando che il backup resta la soluzione migliore)
Tecnicamente si (se fai il mount di un altro filesystem il contenuto
assunto diventa quello del filesystem montato) ma praticamente parmi una
strunzata.


 In questo specifico caso sì.
Cioe` entrambi si usano per configurare
la macchina?
Od entrambi per cancellare file?
O per gestirli?
bye,
-- 
piergiorgio

programma al massimo lo reinstallo"
Vale anche per Unix. Con la differenza che un file di testo lo posso
modificare anche solo con vi, con il registro di windows devo avere il
sistema attivo.
Pero' se toppo con i file in etc mi basta un disco di boot, se toppo
con il registro e' reinstallazione.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 la macchina?
Entrambi si possono utilizzare per configurare la macchina.


 con il registro e' reinstallazione.
non puoi backupparlo, anche su un floppy?
ciao
Marco

 tirato fuori questa eccezionale ficiur alquanto simpatica, devo dire.
Anche RedHat 7.2 lo fa, ma solamente se parti con gdm o kdm, dato che uccdendo
uno di questi due processi l'init lo rigenera. Ovviamente il discorso cambia
se fai partire con startx da console (e quindi hai nel inittab l'opzione di 
partenza in console mode).
BYEZzzzzzz.......
-- 
 ___________________________________________
/       ---aSs0---    \ ...siamo solo noi  /
\ eclisse(at)
quipo.it
  \   #[21746800]     \ 
/_______________________\__________________/

 partenza in console mode).
Mah cmq sia penso che non mi avvicinero' ad una Mandreik o ad una RH >
6.2 mai piu'..


 Entrambi si possono utilizzare per configurare la macchina.
Uh?
"rm" e` un tool di confgurazione?
O forse ti riferisc a Konqueror?
Resta il fatto che "cancellare file", non e`
in generale nella stessa categoria di
"modificare chiavi del registro".
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 "modificare chiavi del registro".
No, infatti č piů semplice cancellare un file per sbaglio che
una chiave (sempre per sbaglio)


 6.2 mai piu'..
Grazie... usi la debian! :)
Cmq anche io passo a debian... avevo la 2.2 ma poi la sfiga ha voluto che 
mi sia perso l'HD e il mio disco di installazione fosse illeggibile... 
per il momento aspetto la 3.0 che tra le altre cose dovrebbe uscire a breve
(sembra).
Ciao


(sembra).
beh puoi comunque installarla anche ora tanto come ben sai
non è instabile dato che i "debianeers" testano parecchio le
loro distro per raggiungere una quasi perfezione :)
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 (sembra).
Esatto, doveva essere il 1 Maggio ma purtroppo e' slittato, sto seguendo
la ML per avere ulteriori notizie.


 una chiave (sempre per sbaglio)
Ammesso che sia vero, il fatto di
cancellare un file non ha lo stesso
peso di cancellare una chiave.
Stiamo parlando di errori di gestione
del filesystem, nel primo caso, oppure
di errori di gestione della configurazione.
Dover toccare il registro per attivare una
feature di cmd.exe, con il rischio di
perdere la macchina, non mi pare proprio
paragonabile con il rischio di cancellare
dei file, cosa che puo` essere innocua o
comunque non necessariamente fatale.
E, di nuovo, cancellare file richiede
piu` determinazione che modificare il
registro (per configurare qualcosa).
bye,
-- 
piergiorgio

 registro (per configurare qualcosa).
Assolutamente no. In più, utilizzando Konqueror, puoi
cancellare file senza neppure la richiesta di conferma (se
l'hai disabilitata). Regedit la conferma te la chiede sempre e
non la puoi disabilitare.


 Non file, ma file di CONFIGURAZIONE...
No, questo non era specificato, per
prima cosa, secondariamente non e` detto
che questo comprometta la macchina.
Se cancello /etc/cdrecord.conf, la
macchina continua a funzionare.
bye,
-- 
piergiorgio

 funzionare.
E secondo te se cancello una chiave nel registro di
configurazione di Windows, questo smette di funzionare?
Cancella o semplicemente sbaglia a scrivere qualcosa in un
file importante, e poi ne riparliamo...


 macchina continua a funzionare.
E perché, secondo te se cancello una chiave dal registro che non sia
vitale, il computer comincia a cacciare fumo dalla ventola ed il monitor a
fare scintille?
Fabio Alemagna

 loro distro per raggiungere una quasi perfezione :)
Già ma vedi... per il momento non saprei dove trovarla...
diciamo che sono abbonato a SLOWweb! :)
BYEZzzzzz........


diciamo che sono abbonato a SLOWweb! :)
anche io ma ho degli amici con l'adsl per fortuna :)
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 file importante, e poi ne riparliamo...
Ma perche` per aggiungere una feature a bash
devo editare 
sendmail.cf
 (per esempio)?
Se voglio aggiungere qualcosa a bash, edito bashrc
(e non vado in giro a cancellare file in /etc).
Direi che vi e` un abisso di differenza, il
confronto con "rm" non c'entra proprio.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

una chiave (sempre per sbaglio)
Insomma... devi essere root e rispondere di si (o coscientemente forzare
la cancellazione senza conferma), almeno su RH.


non la puoi disabilitare.
Mmmm, non e' una giustificazione. Con un editor non puoi cancellare un
file (visto che parli di regedit), a meno di non farlo intenzionalmente.


 confronto con "rm" non c'entra proprio.
Ancora questo rm... :-P


 almeno su RH.
Anche in Windows, se non sono Administrator certe chiavi mica
le posso cancellare o modificare.


 non farlo intenzionalmente.
Ti porto la prima frase di un messaggio tratto dalla mailing
list di GUFI:
<quote>
Ho cancellato... per sbaglio, la di /etc! Mi sono distratto un
attimo e zac
non c'era piů...
</quote>


 cancellare uno o piů file. Siamo 2 a 3, direi.
Non puoi, in Unix, cancellare uno o piu`
file mentre tenti di configurare la macchina.
O meglio puoi, ma ti serve piu` determinazione,
cosi` come puoi cancellare file con "explorer",
dentro win\sys32 o come cavolo si chiama.
In altre parole, e` possibile incasinare la
configurazione (ma tipicamente solo di un
servizio) in Unix pasticciando con l'editor
mentre si tenta di cambiare qualcosa, ma dubito
che si possa "cancellare file a caso", nel
tentativo di fare la stessa operazione, almeno
non piu` di quanto sia possibile con tutti i
sistemi in cui si e` in grado di cancellare
file a caso...
bye,
-- 
piergiorgio

 file mentre tenti di configurare la macchina.
[cut]
Ti riporto da un altro mio post, nel caso non l'avessi letto,
la prima riga di un messaggio inviato alla ML GUFI:
<quote>
Ho cancellato... per sbaglio, la di /etc! Mi sono distratto un
attimo e zac non c'era più...
</quote>


le posso cancellare o modificare.
Fai un giro fra i friends con windows (nt,2000,xp), e chiedi quanti
lavorano con l'utente abilitato come "user" e quanti come
"administrator"
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostituisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)

 "administrator"
Io lavoro perennemente come root sotto linux. D'altra parte sono il root.
Mai distrutto niente per sbaglio.
Fabio Alemagna

 Io lavoro perennemente come root sotto linux.
 
Geniale :|

 </quote>
E quindi?
Dobbiamo metterci a verificare quanti post
parlano di macchine bloccate per errori di
registro e quanta gente cancella /etc?
Un mio amico, da root, ha dato (dentro una
directory che voleva ripulire):
rm -rf .*
Fortunatamente aveva i backup...
Questo e` possibile su Unix come su win,
ma richiede, ripeto per l'ennesima volta,
una certa intenzionalita`.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Io lavoro perennemente come root sotto linux. D'altra parte sono il root.
Io non lo racconterei in giro... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

</quote>
E allora ? Dimostra solo che chiunque puo' fare un errore. 
Come ti e' gia' stato detto e' possibile anche sotto Windows (sai, basta
essere administrator e puoi cancellare quello che vuoi). Cosa cambia ?
Sbaglio o si discuteva di altro ?



più che altro sono consapevole delle mie capacità e faccio attenzione a 
quello che faccio. L'autocastrazione non fa per me, e mi piace avere il 
completo controllo di quello che faccio.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Io non lo racconterei in giro... :-)
Già fatto. E non cio trovo assolutamente nulla di stupido. Ho sempre 
lavorato come root sotto altri OS che non avevano il concetto di 
multiutenza, continuo a farlo ora. Mi sono fatto "le ossa", come si suol 
dire, e so dove mettere le mani e come. La multiutenza la riservo per... 
la multiutenza.


 Sbaglio o si discuteva di altro ?
<quote>
Con un editor non puoi cancellare un file (visto che parli
di regedit), a meno di non farlo intenzionalmente.
</quote>
Visto che si parlava di configurazione in Win ed in Unix, e di
cancellazione di file *in Unix*, e tu hai detto che per
cancellare un file devi farlo intenzionalmente (perché con un
editor non puoi)... non credo che la persona che ha scritto il
messaggio abbia cancellato /etc intenzionalmente.


 una certa intenzionalita`.
Quindi chi ha scritto il messaggio ha cancellato /etc di
proposito...


 quanti come "administrator"
Non è il SO che te lo richiede, ma è una *loro* (errata?)
abitudine.


 proposito...
Beh, direi che se uno esegue un
comando di cancellazione, non lo
fa perche` cercava di connettersi
ad internet, o no?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Sshhh... lui scrive SO. Non è  obbligato a conoscerli o a saperli usare,
no?
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Dio dell'ovvietà / qual'è la faccia mia / per questa gente nella via?"

 ad internet, o no?
Magari non cercava di connettersi ad Internet, ma dubito
fortemente che il suo scopo fosse quello di cancellare /etc.


 fortemente che il suo scopo fosse quello di cancellare /etc.
Probabilemente non cercava neanche di
attivare qualche feature della bash,
immagino, no?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 immagino, no?
Non saprei, non ha detto *come* ha cancellato /etc.


 messaggio abbia cancellato /etc intenzionalmente.
rm -rf /etc appare da solo? ;P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
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