Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [semi OT] Clooney l'antiamericano

Posto un'intervista di George Clooney apparsa sul settimanale Tedesco
Stern. 
Si tratta di poche dichiarazioni e, pur senza voler fare gli
antiamericani a tutti i costi, mi sembrano concetti piuttosto
condivisibili. Ed è ancora più apprezzabile che a puntare il dito su
certe questioni sia proprio un americano contro la sua stessa patria
(mi ha ricordato un pò l'atteggiamento di Michael Moore). 
Ciao, Ax
^^^^
La stella del cinema hollywoodiano George Clooney, si lascia andare ad
una confessione. Esterna il suo amore per l'Italia e nel contempo
attacca la politica estera del presidente americano George Bush. 
Il sex symbol, che da quando ha acquistato una casa sul lago di Como
sembra ormai in pianta stabile nel nostro paese,critica la mancanza di
cultura dei suoi connazionali e decanta l'Italia come espressione
della storia europea. "Noi americani siamo ancora come dei bambini,
abbattiamo gli edifici dopo una ventina d'anni e ne costruiamo di
nuovi, perché abbiamo una paura tremenda di tutto ciò che sembra
vecchio". 
E ancora: "In Italia ci sono edifici che hanno più di 1000 anni, ma
come fanno gli americani a saperlo: viaggiano troppo poco. E quando
vengono in Europa in bermuda e con magliette con loghi di marche di
birra c'é da vergognarsi". 
 
Ma non è finita qui. Clooney attacca pesantemente la politica del
Presidente George Bush.Anche se ama il suo paese, afferma, gli fa
"paura cosa sta succedendo. Mi fa rabbia. Noi statunitensi sosteniamo
i signori della guerra in Afghanistan, radiamo al suolo alcuni paesi e
lasciamo in pace le potenze atomiche. Io mi chiedo con quale diritto
interpretiamo il ruolo di poliziotti del mondo". 
A suo avviso, dopo l'11 settembre gli Stati Uniti hanno pianificato
una guerra, a prescindere dall'Iraq, e solo dopo hanno cercato di
motivarla. "Se Al Gore non avesse dovuto prendere le distanze da
Clinton per l'affare Lewinsky - conclude amara la star - avrebbe vinto
le elezioni e non avrebbe fatto la guerra".
-- 
Me lo difendo da solo il mio film del cuore, 
mi fà sentire come Don Chisciotte che lotta 
contro i mulini a vento.
(Ax - nell'ennesimo flame innescato su Armageddon)
My ICQ # 173984424 
http://members.xoom.it/icinefili
-- 
Me lo difendo da solo il mio film del cuore, 
mi fà sentire come Don Chisciotte che lotta 
contro i mulini a vento.
(Ax - nell'ennesimo flame innescato su Armageddon)
My ICQ # 173984424 
http://members.xoom.it/icinefili

(mi ha ricordato un pò l'atteggiamento di Michael Moore). 
Io ancora mi domando cosa sia la patria. E se mi direte che la patria
è il luogo in cui sono nato e vissuto. Allora da domani farò la guerra
con quelli che abitano nellla strada sotto la mia, o addirittura nel
piano inferiore del palazzo, poiché essi sono, in effetti, per me
stranieri.
Buonsempre
Imagine no countries (neither planets.. aggiungo io, altrimenti appena
si scopre l'esistenza degli alieni vedi il macello)
Buonsempre,
Roland Deschain

 Io ancora mi domando cosa sia la patria.
Infatti. Per un italiano non esiste.


... lasciatemi cantare,
con la chitarra in mano
sono un italiano...
un italiano vero
;)
il buono
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Infatti. Per un italiano non esiste.
Beh, sai com'e`, dalla caduta dell'impero
romano, fino all'unita` d'Italia, abbiamo
sempre vissuto in un paese diviso, un cui
il concetto di "patria" andava dal comune
fino a qualche regione, ma non di piu`.
E si parla di svariate centinaia di anni.
Ci vorra` ancora un po' di tempo...
Si spera...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


massi', esiste durante i mondiali di calcio, quando corre la Ferrari, quando
Benigni vince l'oscar, quando Joey di Friends afferma di adorare la cucina
italiana, quando le statistiche mostrano che l'esportazione di vini italiani
ha superato quella francese...
allora si' che esce fuori il vero orgoglio patriottico!
viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la mozzarella di
bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!
Q


 bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!
Mi hai fatto venire fame... A quest'ora...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Io la settimana scorsa l'invito l'avevo fatto...
mo' t'attacchi...
;)
il buono


 ;)
Potevi passare a prendermi, no... ;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 Io ancora mi domando cosa sia la patria.
la mia patria è
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
IT.ARTI.CINEMA!
^__^
R.


eh infatti: campanilismo, ottusita' verso cibi di altri paesi, possibilita'
di fargliela vedere a quei presuntuosi dei francesi.
Invece: sentire lo stato come bene comune da difendere, rispetto della
proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.

 proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.
Qui, purtroppo, hai ragione...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.
mi avresti trovato d'accordo se avessi scritto "sentire il mondo come bene
comune...".
in quest'epoca di scatafascio ecologico/sociale/umanitario globale, mettersi
a cantare "fratelli d'italia" mi sembra un po' ridicolo...


a cantare "fratelli d'italia" mi sembra un po' ridicolo...
Che è quello che dicevo io, ma forse ero stato frainteso: Aboliamo
l'inutile e dannoso patriottismo.
Buonsempre
Buonsempre,
Roland Deschain


anche io sono stata fraintesa
sono proprio i tentativi di sembrare patriottici da parte italiana che sono
patetici, da sempre e per sempre, mancando la nozione di patria come
dovrebbe essere
causa un background di storia, attitudini, atteggiamenti, considerazioni da
sempre errate
ma sospendiamo il discorso a periodi piu' freschi

 l'inutile e dannoso patriottismo.
ok, ci sto, aboliamolo!
come si fa a spatriottizzarsi "ufficialmente"?
e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire per
"sbattezzarsi" invece?


"sbattezzarsi" invece?
=^_^=
Se trovi il modo fammelo sapere.
Buonsempre
Buonsempre,
Roland Deschain

 Se trovi il modo fammelo sapere.
il modo c'è, un mio amico spagnolo l'ha fatto.
su Repubblica lessi una lettera di un tizio che parlava proprio delle sue
disavventure giudiziare per riuscire a sbattezzarsi, pare che in Italia ci
siano già riusciti in 200, nonostante l'evidente ostruzionismo da parte
della chiesa che tema che la tendenza si diffonda...
io ci sto pensando seriamente...


"sbattezzarsi" invece?
Chiedi a Senbee, lui saprà.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 della chiesa che tema che la tendenza si diffonda...
Sì, la lessi anch'io, ma su Internet.
Ha a che fare con la legge sulla privacy, in forza della quale ogni
cittadino ha il diritto di vedere rimosso il proprio nome da archivi,
database, elenchi et similia. Le parrocchie e i vescovati rispondono
picche, per cui occorre essere veramente determinati e preventivare un
avvocato con le palle e tempi lunghi. Ma il risultato sembra certo.
In verità a me piacerebbe tanto essere "scomunicato" (il solo pensiero
mi eccita!)

In effetti era La Repubblica:
http://www.repubblica.it/online/cronaca/sbattesimo/sbattesimo/sbattesimo.html

 io ci sto pensando seriamente...
Perche`?
bye,
-- 
piergiorgio

 mi eccita!)
io lo sono, tie'!

 mi eccita!)
Nel mio piccolo, se vuoi, ti mando a cagare.

...

Quello che e' stato postato qui e' un elenco di luoghi comuni
anti-americanisti.
Il fatto che vengano da un americano non vuol dire niente, e' noto che la 
maggior parte di argomenti di questo tipo nascono in America 
(si dovrebbe dire USA ma si parla di anti-americanismo il quale curiosamente 
si rivolge solo agli USA).
Per cui dall'America non importiamo solo la modernita' e i film ma anche 
l'anti-americanismo.
Ciao
Mario

 Perche`?
perché adesso posso decidere da me, mentre a quei tempi non mi fu lasciata
molta scelta...
eppoi vorrei lasciare la stessa libertà di religione ai miei figli. sarebbe
un modo per dare il buon esempio...


 l'anti-americanismo.
In parte è vero (basta pensare a Chomsky), però se confrontiamo il
film di Michael Moore con "11 settembre 2001", ho l'impressione che da
parte del regista di "Bowling a Columbine" ci sia tutto sommato più
indulgenza verso il proprio paese di quanta ve ne sia nel multietnico,
impietoso film a episodi sulla tragedia delle Twin Towers.
Eleonora

 gradini di  vari edifici del Greenwich Village).
Questa è la dimostrazione che, ai loro occhi, non valiamo niente. Per
loro equivale a liberarsi di un tabù, e tanto più sono severe e
stringenti le regole nel loro paese, tantopiù si svaccano quando sono
qui. Ma solo perché ci *percepiscono* come un Paese di cafoni (e un
po' lo siamo, in quanto latini). I californiani non possono fumare nei
locali pubblici? Bene, saranno i peggio fumatori nei nostri
ristoranti. Noi, a nostra volta, facciamo lo stesso quando andiamo che
so... in Turchia, proprio perché lo percepiamo come un Paese di serie
B rispetto al nostro. Non si tratta di condividere o meno questa
logica di pensiero, è solo che così va il mondo.
L'Italia, dicono, è un Paese di poeti, santi e navigatori. Non è vero,
o almeno lo è solo in parte. *Alcuni* sono o sono stati poeti santi e
navigatori, ma la gran massa degli Italiani vale ancora meno della
merda, capaci di sentirsi eroi solo quando vince la squadra del cuore,
come nella migliore tradizione dei paesi del terzo mondo.
Forse, per capirci veramente, invece che fare del vittimismo, o
gridare al mondo cosa siamo noi, sarebbe utile capire cosa gli altri
pensano di noi.
Adesso se permettete ci dormo sopra
Ciao a domani

 
E chi te lo impedisce? leggerai il mio post quando ne avrai voglia.
Eleonora

 da parte degli altri).
Dimmi un paese latino in cui esista il senso civico. Non te ne
accorgi, ma sia pure con diverse argomentazioni, arrivi alle mie
stesse conclusioni.
;-)
Ciao

 > disprezzano i latini? oppure i latini sono
ciao
quando quoti metti cortesemente all'inizio il nome di chi stai quotando?
altrimenti nel farlo con te si puo' incorrere in errori come questo
e soprattutto non ci si capisce piu'

 quotando? altrimenti <CUT> non ci si capisce piu'
Scusa, hai ragione, non lo faccio più.
M.

 non ci sarebbero stati neanche i Romani. Andiamo!
cioe'?
Fammi capire: i mediorientali e i nordafricani sono degli straccioni
medievali?
Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura occidentale?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura
occidentale?
Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno. Semmai
fortunato, questo sě. Ringrazio dio ogni giorno perché mi č capitata
questa fortuna. Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
piatto dove mangi. Se č cosě, non preoccuparti: questo č permesso
nell'occidente che sembri tanto disprezzare!
In ogni caso, il vero discorso era se i latini - e gli italiani in
quanto tali - siano o no cafoni.
Prosit
M.

tu segua la corrente filosofica
Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose che hai scritto ti
distinguono come una merda d'uomo o, nel migliore dei casi, come un
troll.



Insomma, ti vergogni di essere italiano e poi critichi gli altri perchè
'sputano nel piatto in cui mangiano'. Tipico.
Ma perchè non emigrate negli USA dove le vostre doti sarebbero apprezzate
per il loro valore? E' evidente che l'Italia vi sta stretta!
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 che hai scritto ti distinguono come una merda d'uomo
E dimmi, sai anche argomentare, o questo è il massimo dell'educazione
che si respira a casa tua?
Prosit
M.

che si respira a casa tua?
Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.


 Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.
Tits were great!


 Prosit
alla tua


 Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.
Sì, sì... quartiere difficile, infanzia tormentata, padre alcolizzato,
l'ambiente, le amicizie sbagliate... sì, sì, già sentite queste
storie.

 che si respira a casa tua?
Sa argomentare, ma non sempre serve.
Ti sei preso della merda d'uomo, comprati un sapone allo zolfo e pensaci
sopra.

 alla tua
birra? O un brut ghiacciato?
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Stammi bene
Cin cin
M.

 'Life is not short enough'
Puoi sempre raccorciartela:
http://www.colt.com/CMCI/Python.asp
Non sarò al tuo funerale col fazzoletto ;-)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Rilassati
M.

 Tipico di chi, degli italiani? :-)
Solo di quelli della tua specie.
Sempre a cercare una ideologia con uno Stato-Dio da seguire, nazismo,
comunismo, americanismo - e poi rimanete qui a fare i parassiti. E noi
paghiamo.
In the States, you'll starve in a week.
Moritz Benedikt


 frutto di quel sesso incestuoso così diffuso dalle vostre parti?
ma senti, non avresti anche qualche perla di saggezza da proferire sui
froci? o forse l'hai già fatto e mi è sfuggito?


 sui froci? o forse l'hai già fatto e mi è sfuggito?
Cadi male. I froci sono miei amici. Nella quasi totalità dei casi sono
persone rispettose del prossimo.
Comunque questo thread, e la volontà pervicace di alcuni di trovare il
pelo nell'uovo in tutto quello che dico, mi sta abbastanza rompendo i
coglioni. Ci sono modi e tempi per farsi un'idea di una persona che
appena si conosce, altri che non questa sorta di inquisizione. Se vi
serve una scheda con i miei Do's&Dont's chiedetemela e ve la fornisco.
Altrimenti vaffanculo!
<pissed>
M.

 Altrimenti vaffanculo!
diciamo che ti ci vorrà un bel po' di tempo passato a dire un mucchio di
cose molto interessanti sul cinema per poter cancellare la pessima
impressione che hai dato di te fino a questo momento.
oppure cambia nick e ritenta in modo più intelligente...


loro.
Uhm... forse vivo in un'altra sicilia. Voi intendete quella molto a
ovest della spagna, e moltissimo a est della grecia?
Quella che se cammini tanto verso nord da genova prima o poi la
raggiungi?

controparte abbia la necessaria capacità di discernimento
Anche la mia era una generalizzazione per schematizzare la nostra
radicale differenza di vedute. Differenza che si fa via via più
consistente mano a mano che vado leggendo quello che scrivi.
Per quale motivo tu puoi dare dello "straccione medievale" a qualche
milione di persone senza temere di passare per un razzista di merda e
io non posso darti della merda d'uomo senza passare per maleducato?
Ciao,


appena si conosce, altri che non questa sorta di inquisizione.
Sei perseguitato da questa visione oscura e opprimente del medioevo.
Ora anche il richiamo all'inquisizione.
D'altronde l'ignoranza della storia contemporanea spesso si accompagna
a una scarsa frequentazione della storiografia in genere.


 Ciao

 Mi duole doverti dire che la penso proprio come bibi:-)
Great minds think alike
(in inglese perche' non ho qui i caratteri arabi)
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 un prodotto perverso del colonialismo moderno.
Ho come la sensazione di essermi perso qualcosa. E le Crociate? E la
persecuzione degli eretici? Sicuramente il termine "ideologia" è stato
coniato in epoca moderna, ma questo a te basta per dire che non vi
fossero conflitti ideologici?
Ciao
M.

 
Stai parlando, specificamente, di conflitti a carattere religioso.
Naturalmente non si può negare che la religione sia una parte (molto
importante) della cultura di un popolo.
Ma tu dimostri un'avversione quasi ossessiva verso il Medioevo. Ora
facciamo il punto della situazione: la persecuzione degli eretici
appartiene solo all'età medievale?
Vediamo un po': la Santa Inquisizione spagnola opera nel Medioevo?
Torquemada è un contemporaneo di Guido Cavalcanti? Gli ebrei e gli
arabi dalla Spagna chi li ha cacciati, Ferdinando e Isabella (i re
cattolici), oppure, che so, Bonifacio VIII?
Procediamo oltre: Caterina de' Medici, che ordinò la strage degli
Ugonotti, era un'amica di Compiuta Donzella (poetessa medievale)?
Amcora: gli avventurosi naviganti che approdarono con il Mayflower nei
pressi dell'attuale Boston (da cui il "Thanks giving day" in cui ogni
buon americano mangia il tacchino) erano stati cacciati via dal
califfo Al Mansour, fondatore di Baghdad?
Le persecuzioni religiose appartengono, purtroppo, a molte epoche.
Risalendo più indietro, il basso Impero Romano è uno dei periodi più
funesti da questo punto di vista. Mentre viceversa bisogna ammettere
che i Romani di età repubblicana (e i Greci prima di loro) erano
sempre stati piuttosto tolleranti.
Veniamo alle Crociate: quando ero piccola la maestra mi spiegava che i
Crociati erano buoni, e solo molti anni più tardi mi resi conto che
invece non lo erano affatto. Ma mentre a Gerusalemme la gente si
scannava un po' per fanatismo e un po' per interessi
economico-strategici, a Toledo latini arabi ed ebrei lavoravano
insieme in una grandiosa opera di ricerca e studio, che ebbe
importantissime ripercussioni su tutta la cultura europea.
Sempre nel Medioevo, in Sicilia lavoravano insieme bizantini, arabi e
normanni. Non si odiavano, né si disprezzavano reciprocamente.
Ah, poi è venuto lo scisma d'Oriente (bel litigone fra la Chiesa di
Roma e i Patriarchi di Bisanzio) e questo ha reso le cose un po' più
difficili. Ma guarda caso, l'Islam non c'entrava affatto.
Quando parlo di conflitti ideologico, mi riferisco al disprezzo e alla
diffidenza reciproci, che rendono difficili se non impossibili le
relazioni culturali e lo scambio dei saperi.
Tuttavia nella nostra Facoltà abbiamo inserito gli insegnamenti di
ebraico e di arabo, e abbiamo studenti mediorientali che vengono a
studiare civiltà  greca e latina. non è un'impresa facile, ma a mio
parere questa è la strada giusta.
Eleonora

 (in inglese perche' non ho qui i caratteri arabi)
L'inglese va benissimo, perché -nonostante le malevole insinuazioni di
qualcuno- non siamo antioccidentali.
Discutere con certe persone non è facile, ma forse ne vale la pena,
visto che il NG è aperto al pubblico e dunque tutti possono leggere e
trarre le loro conclusioni.
A prestissimo:-)
Eleonora

 parere questa è la strada giusta.
Sono impressionato.

 oppure cambia nick e ritenta in modo più intelligente
No, non sono così vigliacco. Eppoi ho il coraggio delle mie idee.
Semmai sono stato incauto a manifestarle in un ambiente ostile.
Gherasco daiei, pollà didascomenon...
Prosit
M.

 conclusioni.
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Oh, grazie!
Grazie per esserti riferita a me con la locuzione aggettivale
spregiativa "certa gente", vieppiù corroborata dalla considerazione
che non vale darsi pena a discutere con me, altro che per la
possibilità di essere letti da terzi. Complimenti. Fa molto chic.
Vediamo allora di capire, se lor signori hanno la pazienza di seguirmi
in un breve excursus autoesegetico, come e perché mi sia stato
appuntato il bollo d'infamia.
[step 1]
Disserto con la Cavallini, sostenendo che i turisti in Italia si
comportano da cafoni primariamente perché come tali essi ci
percepiscono. In questo, esplicitando il mio personale punto di vista,
mi dichiaro a loro concorde. [Cafone: persona zotica, grossolana e
ignorante, priva di buon gusto, di tatto, di rispetto]. Mi obietta la
Cavallini "che se non ci fossero stati i Romani tutti i  popoli del
Nord Europa e della Mitteleruropa girerebbero ancora con il cappello
con le corna". Io, ripudiando l'esercizio diffuso nel Bel Paese di
rispondere alle critiche sul presente citando le "vestigia del
passato" (perché fine a sé stesso e non costruttivo), argomento con un
paradosso: "il che equivale a negare che i mediorientali e i
nordafricani siano degli straccioni medievali perché se non ci fossero
stati loro non ci sarebbero stati neanche i Romani". Apriti cielo!
[step 2]
Si apre un nuovo ramo del thread, ove mi si chiede (Jon Spadone) di
dare conto dell'epiteto "straccioni medievali". Si noti al riguardo
che fino a questo momento io non ho espresso valutazioni di merito al
riguardo, cionondimeno lo Spadone ravvisa nell'uso di quella
definizione "la solita tranfata sulla superiorita' della cultura
occidentale", attribuendomela. Niente di offensivo in questo,
intendiamoci, salvo il fatto che egli al contrario di me esprime sì
una valutazione di merito (superiorità della cultura occidentale
uguale tranfata? epperché? discutiamone!). Io comunque mi prodigo a
motivare lo "s.m." accompagnandovi a chiare lettere l'avvertenza che
tali motivazioni non devono condurre _tout_court_ "alla
conclusione che essi siano esseri geneticamente inferiori e vadano
vilipesi o sterminati". Non solo, prendo le distanze dal manicheismo
fatto-in-casa di chi cataloga le culture in superiori o inferiori,
sottolineando che personalmente, pur fiero di essere occidentale, "non
mi sento per questo superiore a nessuno". Potrà bastare? Ma neanche
per idea!
[step 2a]
Parallelamente, in un altro thread, io ero impegnato in una lite da
taverna con un personaggio il quale dimostrava un rispetto della donna
pari a quello per la merda. Avendo arguito fosse di origini siciliane,
ben conoscendo quelle genti e al solo scopo (evidente agli occhi di
chiunque il prosciutto se lo metta in bocca) di pungerlo nel vivo,
facevo un esplicito riferimento alla consuetudine +/- generalizzata di
chiamarli terroni, aggiungendo che "a me hanno insegnato a non
coltivare pregiudizi, ma quando si ha a che fare con coglioni come te
confesso che i dubbi riemergono prepotentemente". Al colmo
dell'ebbrezza (non ci si dimentichi che eravamo in una taverna)
condivo anche con altri riferimenti poco edificanti all'indirizzo dei
suoi genitori e lo descrivevo come il frutto di pratiche incestuose
colà diffuse (non più che da altre parti, peraltro). Queste cose sono
dette da *chiunque* durante un litigio. Nel gergo del recupero dalle
tossicodipendenze, per esempio, sono chiamate "palate di merda". Ma
potevo scamparmela in un NG dove alcuni sembrano pensare si tratti di
un club a numero chiuso? E infatti...
[step 3]
Comincia l'epopea degli insulti, cui le persone improvvide e di scarsa
grammatura ricorrono quando sono a corto di argomenti, non essendo
capaci di altro sentimento che il disprezzo per le persone che non la
pensano come loro. Per tale Portofino Benessere sarei "una merda
d'uomo", senza motivare, a prescindere, come diceva il DeCurtis. Tale
Moritz Benedikt mi invita più esplicitamente ad emigrare, giacché nel
Paese che ha in mente non c'è posto per chi discorda da lui. Non solo,
pontifica che negli Stati Uniti io schiatterei in una settimana senza
sapere, poverino, se in quel meraviglioso Paese io ci abbia o meno
lavorato e abitato, e per quanti anni (e non nell'Idaho!). E via su
questo tono, nonostante io nel frattempo mi sia rimangiato la parola
"straccioni" che sembrava dare tanto fastidio. La Cavallini, da par
suo, stabilisce che la mia verso i (mal)costumi italiani non è
autocritica ma disfattismo e soggiunge con inquietante tono
nostalgico: "In un altro Paese ti fucilerebbero" (confesso, questo da
lei proprio non me l'aspettavo). Ma tutte queste offese e l'attitudine
a trattarmi con sufficienza, si badi bene, non mi scalfiggono granché
e tornano al mittente, qualificando inequivocabilmente. Gli americani
dicono "beauty is in the eye of the beholder". Il concetto è
ribaltabile alla cattiveria: solo chi è bieco nell'anima vede la
cattiveria nelle altre persone (soprattutto in quelle appena
conosciute).
Peccato (torno a parlare proprio all'indirizzo della Cavallini) perché
proprio con te mi era parso ci fossero le basi per una costruttiva
dissertazione sul valore degli italiani, quale esso è percepito
all'estero. Ma mentre io parlo di "qualità percepita" tu parli di
"qualità oggettiva" (scusa, la mia passione è il marketing, non
l'archeologia <g>), mentre io uso il dolly, tu preferisci l'occhio
della soggettiva. Tutto questo con un atteggiamento so-tuto-mì.
Peccato.
Prosit!
M.

appuntato il bollo d'infamia.
Se ti può far piacere, hai il mio appoggio. Hai scritto parecchie cose
intelligenti.
Buonsempre

 tossicodipendenze, per esempio, sono chiamate "palate di merda".
non generalizzare, io ho smesso di litigare in questo modo da quando sono
uscito dalla pubertà. evidentemente abbiamo frequentazioni molto diverse, le
persone volgari tento di evitarle il più possibile sia nella vita di tutti i
giorni che su internet.
se bazzico spesso in questo ng è perché so che nella quasi totalità dei casi
è frequentato da persone mature con le quali si puo' discutere in modo
civile anche quando si litiga aspramente, senza mai scadere nei toni da
taverna che hai utilizzato tu con quello psicopatico di Rinaldo. vi siete
divertiti a spalarvi merda addosso l'un l'altro, e vi è rimasta addosso la
puzza, prendine atto...
in ogni discussione è nascosto il seme del litigio, ma se discutere con te
significa correre il rischio di beccarsi di punto in bianco un "tua madre
sta facendo un pompino nell'altra stanza, ma quello che ha in bocca non è il
cazzo di tuo padre..." o altre perle del genere, allora preferisco
ignorarti; perché la gente come te, che sente il bisogno di scendere a
questi livelli di volgarità per averla vinta sul proprio interlocutore, a me
fa schifo.
eppoi mica ti chiami Kaplan, lui almeno qui dentro si è fatto un nome prima
di cominciare a degenerare...


 Ma tu dimostri un'avversione quasi ossessiva verso il Medioevo.
Non bisogna esagerare troppo diffondendo l'amore o l'interesse per il
medioevo.
Non perche' si possa venir tacciati di revisionismo, ma perche' se poi c'e'
troppa gente che lo rivaluta, diventa presto argomento per parvenu in grado
di ammorbare qualunque ritrovo di amici.
Posso venir tacciato di snobismo. Non che mi interessi. Il fatto e' che
sarebbe per me fonte di sofferenza se mi trovassi a dover sentire, tra una
disquisizione filosofica su matrix e l'attualita' del signore degli anelli,
commenti sulla fondamentale importanza della corrispondenza tra Abelardo ed
Eloisa.


 normanni. Non si odiavano, né si disprezzavano reciprocamente.
Ahem, ma sai perche`, per esempio in Spagna sotto gli
arabi, gli ebrei od i cristiani non sono mai stati
perseguitati? Perche` pagavano il _doppio_ di tasse
rispetto agli altri.
Il che, beninteso, non e` un'esclusiva di quell'epoca,
luogo o governo, ma non facciamoci cogliere da istinti
benevoli ad ampio spettro...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 cose intelligenti.
Il che testimonia del reale livello di statura intellettuale dei
Siciliani <g>
Non solo mi fa piacere, ma ti ringrazio anche pubblicamente. E sappi
che se solo avessi io ravvisato alcunché di intenzionalmente offensivo
in quello che ho detto su di voi, non avrei esitato un attimo a
chiederti scusa. D'altra parte, sono sardo, con che faccia potrei
parlar male dei terroni?
Prosit!
M.

 nome prima di cominciare a degenerare...
Già, Kaplan... Altro sintomo di adorazione adolescenziale?
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Stammi bene.
E ignorami.
M.

 possibilità di essere letti da terzi. Complimenti. Fa molto chic.
Non intervengo per difendere la temibile Eleonora, perche' non ne ha bisogno
e soprattutto perche' non e' (spero) realmente "attaccata".
Mi permetto pero' di riprenderti (o, meglio, di tentare di correggere quella
che puo' essere un'impressione sbagliata).
Nessuno ti sfotte, ti tratta come uno stronzo o cerca di mostrarsi chic (che
poi, di' la verita', ti piace un po' la parola "chic" usata come
dispregiativo. L'hai usata anche in uno scambio con me. Usando il neologismo
libertario-chic, che suppongo sia una derivata dell'Adornatiano
radical-chic, che mai come adesso gli attaglia, ma non divaghiamo)
Ho apprezzato la tua autoesegesi.
Come non mi e' dispiaciuta la risposta che mi hai dato qualche giorno fa.
Il fatto e' che e' normale non trovarsi d'accordo. Soprattutto quando si
usano affermazioni apodittiche.
Fa parte del gioco: se uno invece che dire, declama, trovera' gente che gli
rispondera' "a tono".
Se a te non pareva di declamare, ti invito a considerare le stesse
dichiarazioni da te riportate.
Ogni affermazione puo' suonare come autogiustificatoria.
Qualcuno chiede di approfondire, per decidere se mandare a cagare l'altro
Altri decidono di mandare a cagare immediatamente.
Entrambe le posizioni sono legittime.
Stiamo scrivendo: non si puo' pensare che uno si e' fatto prendere la mano
discutendo a voce alta con un gruppo di ubriachi.
Tutto qua.
Personalmente non credo di vivere nel migliore dei mondi possibili.
E per me non sarebbe di consolazione pensare che "gli altri" (siano i
terroni, gli arabi, o i nordafricani) stanno peggio.
Se la parola "tranfata" da me usata (e coniata per l'occasione) ti ha dato
fastidio, mi scuso.
Riformulo in modo piu' meditato l'oggetto della mia (da te intesa)
provocazione:
"non so se ho voglia di confrontarmi con uno che crede alla suprema ed
ingiustificata cazzata della superiorita' della cultura occidentale rispetto
alla cultura orientale"
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 Non solo mi fa piacere, ma ti ringrazio anche pubblicamente.
Attenzione, si chiama suggello.

 volermi bacchettare è alquanto infantile.
 
ma avresti potuto dirlo prima che la tua autoesegesi era indirizzata solo a
te stesso ed ai tuoi ammiratori, avrei evitato di perdere tempo a
risponderti.
cmq se a te piace discutere intercalando cazzi, fighe, negri e terroni ai
tuoi concetti, fai pure, pero' vedi di non sporcare troppo che a questo
posto ci teniamo...


Siciliani <g>
A dire il vero non ho molto rispetto dei siciliani. Però quella
sull'onore è una fesseria presa dai vecchi film italiani. Nella realtà
in cui vivo non mi è mai capitato di assistere o venire a conoscenza
di fatti del genre. 
Preferisco però considerare la sicilia il posto in cui vivo. Non mi
sento siciliano, né italiano, né polacco, né americano, né
mettituquellochevuoi.
Buonsempre

 Sono impressionato.
Da che?
Eleonora

 bye,

 Da che?
tutto.

 Eloisa.
Oops...sob...ci sono alcune lettere di Eloisa che amo moltissimo...
Ma prometto di non parlarne!:-)
Eleonora

 esiterò a fare ammenda;-)
Non e` questione di classifiche, benevolenze
o razzismo.
Vorrei solo sottolineare come aspetti che
possono essere ritenuti positivi od "illuminati",
in realta` possono nascondere altre realta` (un
po' alla Matrix... :-)).
E ripeto, questo vale ad ampio raggio, non e`
specifico di una qualche religione o razza.
Per cui e` vero che c'e` stato un periodo in cui
il mondo arabo, come quello romano, ci ha dato
notevoli risultati artistici, sociali, etc.
Ma e` anche vero che esistevano aspetti, spesso
selettivamente ignorati o ricordati, che non si
possono certo considerare "positivi".
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Ma prometto di non parlarne!:-)
c'e' luogo e luogo.
E' ottimo tutto il duecento


 gruppo con signora" di H. Boell in cui si racconta che
che citazione di classe
(si risolve cosi' il problema dell'umlaut su usenet?)


 (si risolve cosi' il problema dell'umlaut su usenet?)
Mah, io lo risolvo cosě (č un ripiego, ma abbastanza diffuso) perché
non ho l'umlaut sulla tastiera e non sono abbastanza abile per andarlo
a ripescare dalla finestra Simboli. Perň ho notato che alcuni
corrispondenti tedeschi usano l'umlaut tranquillamente.
A presto,
Eleonora

 
Non ho nulla da obiettare. Anzi sarei tentata di citare altri esempi
che potrebbero corroborare le tue affermazioni. Ma questo è un NG di
cinema, quindi propongo di rinviare ulteriori approfondimenti a quando
si aprirà una discussione su un film di argomento pertinente;-)
Ciao,
Eleonora

 a ripescare dalla finestra Simboli.
alt-153 Ö
142 Ä
147 ö
tieni schiacciato ALT sulla tastiera e batti i tre numeri sul tastierino
numerico.


Conosci poco la storia di questo ng.
Ciao.
JPS

 numerico.
Ti ringrazio molto...esiste un procedimento analogo anche per la u?
Eleonora

 Ti ringrazio molto...esiste un procedimento analogo anche per la u?
Start
Prorammi
Accessori
Utilità di sistema
Mappa caratteri
oppure:
Start
Esegui...
"charmap" (senza le "")
OK
Poi selezioni il carattere che ti interessa e nella barra di stato, in
basso a dx, ti appare la battuta corrispondente.
Ciao
M.

 Eleonora
la ü ha il codice ascii 129
Ø 157
ß 0223

 OK
Vielen Dank mit besten Grüßen,
Eleonora
(sei stato un signore)


 ß 0223
"Gegrüßest seist du mir!"
(non sono sicura dell'esattezza della citazione, comunque ancora grazie).
Eleonora

Eloisa.
Alla prima occasione te lo piazzo, quel commento...
Boris

 Alla prima occasione te lo piazzo, quel commento...
E con me completerete il terzetto;-)))
(non voglio difendere il temibile bibi, che non ne ha bisogno, e che
di certo non è veramente "attaccato", ma in un altro punto del thread
c'è un altro post suo sull'argomento).
Bentornato, Boris, e a prestissimo!
Eleonora

all'erta e pieni di bri"
Di brie, vorrai dire
Boris

...

Benissimo, ma il post di bibi dov'č, che non lo trovo?
Aiutami a recuperarlo e organizzeremo un festino a base di brie e Sauternes;-)
Eleonora

 Di brie, vorrai dire
Ci ho la "o" che ogni tanto mi salta
Le mie dita sono troooppo veloci per la tastiera dell'ufficio,
adusa a femminee pestatrici professionalmente svezzate da macchine per
scrivere cigolanti, dindinnanti e rumorose.


 Aiutami a recuperarlo e organizzeremo un festino a base di brie e
Sauternes;-)
Partecipo volentieri
ma solo in qualita' di osservatore.
La mia intolleranza ai derivati del latte e' pari solo alla mia proverbiale
idiosincrasia per liquidi contenenti - anche minime - tracce di alcool.


idiosincrasia per liquidi contenenti - anche minime - tracce di alcool.
Mi perplimi molto. Un latte e rhum?
Boris

 Mi perplimi molto. Un latte e rhum?
Sono sorpresa anch'io...vorrà dire che preparerò anche una torta al
cioccolato (purtroppo quella non posso mangiarla io, ma in compenso va
bene per bibi perché non contiene traccia di latte) e metterò in frigo
del succo di Frutto della Passione.
Da quando ho messo a tavola una pattuglia di ebrei osservanti, credo
di poter affrontare qualunque emergenza culinaria;-)
Eleonora

 Mi perplimi molto. Un latte e rhum?
ah
e' un agguato, quindi


e la mia carica di simpatia
bč, puoi provare... :-P
Boris