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Titolo: [OT] Grande Zoro

Stima per Zoro e la sua protesta contro i cori razzisiti degli
interisti.
L'avrei stimato ancora di più se non si fosse fatto convincere da
Adriano e se ne fosse andato veramente dal campo.
xamx
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:a7ea8353287ec0955cc...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:mVBif.660$5Z4...@news.edisontel.com...


 Adriano e se ne fosse andato veramente dal campo.
Anche a me ha fatto piacere, come non mi sono assolutamente piaciute le 
parole di Baldini alla DS ieri sera (sentite per caso).
Per onestà comunque rammento i cori e gli "uh uh" fatti innumerevoli 
volte anche da me anni fa (ad esempio a Julio Cesar) pur con nella mente 
l'immagine di Leo Junior.
Alle volte si deve crescere prima di capire bene cosa è bello fare e 
cosa no; certo è odioso per una persona sentirsi offendere per il colore 
della pelle, ma finchè si tratta di offese si ha sempre il modo di 
uscirne a testa alta (come ha fatto appunto Zoro).
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 testa alta (come ha fatto appunto Zoro).
Scusa mi sfugge vagamente la logica, siccome mi offendono io sono 
autorizzato a uscirne a tesa alta ?
Come dire offendetemi pure con ste stronzate così io ne esco bene ?
Lo so, ho forzato il concetto, l'ho un po' fatto apposta, nel senso che i 
cori razzisti mi fanno incazzare a prescindere, e non ne trovo 
giustificazioni alcune o lati positivi di nessun genere...


 razzisti, non sono come i veronesi, ma poco ci manca...
- FLAME ON -
Scusa Yoghi ma è possibile che ogni volta che escono dei razzisti si 
deve tirar fuori la parola "destra"? Questo mi dà veramente un po' 
fastidio. Avere idee politiche di "destra" non vuol assolutamente dire 
essere razzisti, così come essere di "sinistra" non vuol dire essere 
simpatizzanti delle BR. Se poi certi imbecilli non capiscono una fava di 
politica e si rifanno ai nazisti o a Carlo Marx, si può sapere cosa 
c'entra? Secondo me disprezzare una persona per il colore della pelle o 
per le idee politiche (se le ha) non fa molta differenza.
- FLAME OFF -


 uscirne a testa alta (come ha fatto appunto Zoro).
Quoto!


 autorizzato a uscirne a tesa alta ?
No, intendevo dire che un insulto permette a chi lo riceve di 
dimostrarsi migliore di chi lo lancia, sempre.
Ci sono persone che invece non hanno ricevuto insulti ma pestaggi o 
peggio, e questi hanno un "diritto di replica" molto attenuato.


"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:ocCif.10191$S6.1...@twister2.libero.it...

Ma scusa ho detto che tutte le persone di destra sono razziste ? Ho scritto 
quello che sono i Boys o come cazzo si chiamano adesso. Buona parte di loro 
un tempo erano Skinnhead, duri e puri, neonazzisti, razzisti eccetera.
Non ho scritto che tutte le persone di destra sono razziste, ne che tutti i 
razzisti sono di destra, se ti senti punto sul vivo è un problema tuo.
Non avevo nessuna intenzione di litigare, tanto meno con te, visto che ti 
stimo moltissimo al di la delle tue idee politiche diverse dalle mie. :-((
Y. 

 stimo moltissimo al di la delle tue idee politiche diverse dalle mie. :-((
Ma nemmeno io, è chiaro! Infatti ho chiesto scusa come introduzione, e 
poi ho scritto FLAME OFF perchè non mi va di discutere di 
terminologie... se mai apriamo un thread su it.qualcosa.politica ;-)
Però hai ragione, se mi sento punto è un fatto mio... ma lo spillo ce 
l'avevi in mano tu!!! :-)
P.S. Anni di battaglie con i repubblicani ti hanno forgiato e ben temprato!


 temprato!
Un giorno ti dorò dove ho militato da ragazzino...


Va beh , ora lancio il sasso e scateno l'inferno!
Ma che differenza c'è ad insultare un giocatore per il colore della pelle
o ricordandogli il mestiere di mamma e/o sorella?
Perchè ci scandalizziamo tanto per gli uh uh e non per certi cori che
augurano morte o sono farciti di insulti vari?
Se l'intento deve essere innervosire gli avversari perchè la mamma maiala
si e il colore della pelle no?
Premetto che in tanti anni di stadio non ho mai insultato nessuno a
prescindere ,  mandare a quel paese arbitro o avversari per un fallo
fatto/non dato etc. questo lo fatto non son mica in lista per la
beatificazione . 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 beatificazione . 
questo l'ho fatto non son mica in lista per la
beatificazione . 
errata corrige


 augurano morte o sono farciti di insulti vari?
Perché se urlando contro qualcuno te la prendi con la mamma/sorella
maiala la cosa è circoscritta a lui (e ai suoi fratelli, al limite) [e
sorvoliamo sul sessimo, mai nessuno che se la prenda col papà/fratello
... ], se passi al colore della pelle coinvolgi tutta un'ampia fetta di
umanità, e la cosa esce ben presto dal confine calcistico per piombare
pesantemente in quello del razzismo.
Milton
#76 CG31 (Very) Proud Member
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 Beh non direi , quelli che ieri hanno insultato Zoro mica ce l'avevano
con Martins , e cosi praticamente tutti gli "tifosi" che urlano uh uh
verso il colored avversario mica lo fanno con i colored della loro
squadra!!


> mai nessuno che se la prenda col papà/fratello
Perchè l'uomo con molte donne è considerato un figo, la donna con molti
uomini passa per troione da sbarco.
-- 
Zonter

> Però hai ragione, se mi sento punto è un fatto mio... ma lo spillo ce l'avevi in mano tu!!! :-)
Basta con queste polemiche, destra sinistra.
I razzisti non sono ne' di destra ne' di sinistra, solo che tra quelli
di destra la percentuale e' maggiore. 

pesantemente in quello del razzismo.
ti dirò non c'è partita (in trasferta) che non senta urlare un "veronese 
pezzo di m" o chi per loro. Me ne vergogno sempre profondamente. Anche 
questo è razzismo. 

 uomini passa per troione da sbarco.
Del maiale non si butta niente , della maiala si tiene solo il numero di
telefono


 telefono
E poi cosa te ne fai del numero se hai buttato tutto il resto?
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Socialism, hypnotism, patriotism, materialism.
Fools making laws for the breaking of jaws
And the sound of the keys as they clink
But there's no time to think.

 con Martins , e cosi praticamente tutti gli "tifosi" che urlano uh uh
Infatti un gesto da uomo con le palle sarebbe quello di
chi sentendo i PROPRI tifosi comportarsi in quella maniera
prenda il pallone e minacci di andarsene dal campo.
Questo vale per chiunque, un nero dovrebbe sentirsi a
maggior ragione offeso, ma anche un bianco potrebbe risentirsi
se per lui la dignita' umana ha prevalenza su una banale
partita a calcio.
Non accetto la tesi secondo cui quello non e' razzismo, ma
solo un modo per innervosire l'avversario.
Se si e' moralmente di un certo tipo, quando c'e' un coro del
genere, non si passa sopra alla propria moralita' e si evita di
farlo, se, a quanto pare, sono in molti a farlo, significa che se
non sono proprio razzisti, perlomeno qualche convinzione di
fondo ce l'hanno.
Per quello che mi riguarda io rifiuto ogni forma di insulto, allo stadio.
Mi e' capitato anche ultimamente di vedere gente insospettabile
scattare d'ira e urlare di tutto a un avversario che aveva la sola
colpa di aver fatto un fallo duro, una ragazza che sembrava tanto
tranquilla, per un fallo su Ardito che non aveva niente di particolare,
ha tirato giu' in maniera isterica ogni insulto che conosceva.
E' una cosa inconcepibile per me, non perche' io sia un puritano (anzi),
ma solo perche' non concepisco che divertimento ci sia a sfogarsi
in quella maniera contro uno che sia avversario della tua squadra,
arbitro, giocatore, allenatore o tifoso.
Io di solito gli avversari li ignoro.

 
A mio modo di vedere, la differenza è che la mamma di Del Piero 
probabilmente è una brava persona, quella dell'arbitro Trefoloni pure e 
la sorella di Materazzi non assomiglia in nulla al fratello.
Si tratta di insulti in cui non c'è un legame con la realtà: l'ingiuria 
rimane, ma non è che chiamare uno fdp significhi necessariamente che la 
madre batta il marciapiede. Il giocatore sorvola sul significato come 
del resto il significato non aderisce più al senso dell'insulto.
Viceversa se un africano viene apostrofato "sporco negro" o gli si fa 
"uh uh" a richiamare l'immagine di un gorilla, l'insulto è duplice: 
diretto, in quanto l'insulto ha un obiettivo ben preciso (lui), ed 
indiretto, attraverso un fatto vero (il colore della pelle).
In pratica l'insulto si traduce sia nella volontà di ferire il 
giocatore, sia nella volontà di disprezzare la razza a cui il giocatore 
appartiene.
Questo, mi pare, rende molto più grave (ed inaccettabile) l'insulto 
razzista rispetto a quello "generalista".


 del resto il significato non aderisce più al senso dell'insulto.
Che per inciso "figlio di puttana" non significa più quello che direbbe 
la frase (ossia che tua mamma è una peripatetica). Quando si dice a 
qualcuno "bastardo", la si usa in un accezione personale ( più o meno 
sei una persona di cui non ci si può assolutamente fidare, un traditore 
nato, provi piacere a fare del male agli altri e ce ne sono mille altri 
di accezioni negative) non si pensa che è esattamente un sinonimo di 
"figlio di puttana". Dicendo figlio di puttana ad uno non si pensa 
minimamente ad insultare la mamma...

 Io di solito gli avversari li ignoro.
Ecco quello che volevo dire , perchè ci scandalizziamo solo per gli uh uh
uh e non per l'insulto in genere .
Perchè viene messo l'accento solo su quelli a sfondo razzista e su quelli
verso la Lega ( calcio ) mentre il povero mediano di Abbiategrasso può
essere insultato ?


 del resto il significato non aderisce più al senso dell'insulto.
questa polemica l'ho alimentata diverse volte (in passato) sul ng... il 
senso per me va inteso al contrario, perche' una prostituta che fa un 
lavoro (perche' di un lavoro si tratta...) deve essere presa ad esempio 
di qualcosa di negativo?
per me chi si dovrebbe offendere al limite non e' la mamma di del piero, 
ma le prostituite... in fondo chi di noi non si prostituisce?
guadagnarsi da vivere stando in una casa e aprire le cosce, o stare per 
strada o andare tutti i giorni in un ufficio per me non fa molta 
differenza, la logica e' la stessa... la sostanza chiaramente no, fare 
la prostituta o il prostituto (perche' lo fanno anche gli uomini, ma e' 
sempre piu' naturale offendere una donna!?) e' piu' faticoso, 
pericoloso, a volte molto piu' remunerativo che fare l'impiegato....
per molti questo ragionamento e' assurdo, gli italiani sono talmente 
maschilisti che non se ne rendono neanche conto... poi va be', c'e' 
l'ipocrisia, altro sport nazionale, offendere le prostitute e poi 
andarci a scopare senza avere il coraggio di ammetterlo...e dico, ognuno 
fa quello che gli pare e non deve necessariamente renderlo pubblico, ma 
almeno un po' di rispetto per chi ti offre quei 5 minuti di piacere.
bye
rent

 minimamente ad insultare la mamma...
Quindi c'è l'insulto legale e quello illegale ?
Per come la vedo io in entrambi i casi sei passibile di querela per cui....


 
... per cui hai un futuro da giornalista sportivo! :-D


 "figlio di puttana".
Ecco, "bastardo" è una parola che è stata sdoganata quasi completamente, 
si sente spesso con intento non ingiurioso (1) e questo è un ricorso 
storico. Nel medioevo la parola non aveva connotazioni negative, i figli 
illegittimi erano tanti e venivano chiamati così per distinguerli dagli 
altri, ma senza disprezzo. Renato di Savoia, figlio di Filippo II 
"Senzaterra", era comunemente chiamato il "Gran Bastardo" come titolo 
onorifico (anti-monarchici astenersi dal chiosare :-) )
(1) anche se a me darebbe fastidio sentirmi chiamare così... ma sono "un 
vecchio"


Vorrei in primis riflettere sul subject, che sembra un refuso, di Grande Toro, o
di Grande Zorro (visto il tag).
Poi vorrei dire che questo argomento è abbastanza stucchevole. Rispetto il gesto
di Zoro, che ha preso una posizione forte e non certo comoda, però però...
Non ha neanche tutti i torti gigi, se nel pieno di un coro "la mamma di Del
Piero è una puttana" Del Piero prendesse la palla e dicesse non gioco più? Ovvio
che c'è una enorme differenza tra le due offese: la pelle nera è una situazione
oggettiva, avere la mamma puttana (o non avercela) è un accidente della vita;
avere la pelle nera, secondo la mentalità corrente, non è disdicevole (qualche
decennio fa lo era), avere la mamma puttana è considerato disdicevole; ma Del
Piero potrebbe a buon diritto sostenere che la sua mamma non è puttana e che
finché si canta quella canzone lui non gioca. Quello che voglio dire alla fine è
"dimmi come insulti e ti dirò chi sei", cioè una tifoseria che usa la
professione equivoca della madre di un giocatore nei cori, dice prima di tutto
qualcosa di sé stessa, così come quell'altra tifoseria che usa invece il colore
della pelle. Per questi motivi mi vergogno di aver urlato uh uh a Julio Cesar
(l'ho fatto anch'io ahimé) e non canto la mamma di del piero è una puttana,
perché non voglio dire quelle cose lì di me stesso.
Ma secondo me emerge anche un'altra cosa: che c'è tutto un mondo che ruota
attorno al calcio che è profondamente amorale, dove vige la regola dei soldi e
basta, che ha un enorme bisogno di mostrare la faccia dei buoni sentimenti,
delle battaglie di civilità, ecc. Il razzismo nei confronti dei neri, per questo
scopo, è perfetto: il calcio è pieno di campioni con la pelle scura, che possono
fare da testimonial, possono far parlare di sé, possono far girare il business,
posono far fare la sigla alla DS in bianco e nero così tutti ne parlano, possono
far fare gli spot e i braccialettini alla Nike, ecc. ecc.
La controprova di quello che sto dicendo? Semplicissimo: al contrario dei neri,
gli ebrei che
giocano a calcio sono pochissimi, tantomeno i campioni affermati, e infatti
delle svastiche che popolano regolarmente le curve di molti stadi italiani non
frega niente a nessuno.


 scopo, è perfetto: il calcio è pieno di campioni con la pelle scura, che
possono
Straquoto!!
basta con questa ipocrisia , vogliono fare della scena focalizzando solo
alcuni punti , aspettiamo mercoledi per vedere quanti giornalisti e altri
"addetti ai lavori" si sdegneranno di fronte all'operato di Agricola 


 .... per cui hai un futuro da giornalista sportivo! :-D
ROTFL !


 molti uomini passa per troione da sbarco.
Claro, io intendevo mai nessuno che - tanto per restare in argomento e
a parità di esprit de finesse (cit.) - urli "figlio/fratello di un
cupio/frocio/ricchione" ....
;-)


 di Zoro, che ha preso una posizione forte e non certo comoda, però però...
Il tuo punto di vista mi trova d'accordo. Certo comunque che quello del 
razzismo da stadio è solo una versione "all'acqua di rose" di un 
problema ben più odioso e diffuso. A mio parere ha ben fatto Zoro a 
portarlo alla ribalta con quel gesto. Sicuramente lui può giudicare in 
maniera più obiettiva: l'avesse fatto che so Materazzi, prendendo le sue 
parti, non mi avrebbe trovato d'accordo: sarebbe stato solo maniera. Il 
fatto che sia un africano a farlo è abbastanza comprensibile, come 
quando il campione non tutelato dall'arbitro all'ennesimo calcio sulle 
caviglie si rivolta contro il marcatore (e viene espulso).
Per quanto riguarda l'esempio di Del Piero, non so quanto dal campo 
senta distintamente gli insulti che gli arrivano, e certo gli "uh uh" 
sono molto più percepibili che non qualche grido solitario, o qualche 
coro "Del Piero tu se iun figlio di puttana" o la canzoncina famosa.
Poi teniamo conto che gli insulti a Del Piero sono ben diversi da quelli 
elargiti a Inzaghi o a Materazzi: il Pippero li può benissimo intendere 
come dimostrazione del suo successo come calciatore e capitano rigatino.
Se Pippo o quel macellaio fermassero una partita per gli insulti 
farebbero una figura da fessi, anche perchè i motivi degli insulti sono 
ben chiari e vanno ricercati nel loro comportamento: chi è causa del suo 
mal...
Al contrario, ricordo "Zenga, tua moglie sta scopando" seguita dal 
nostro applauso e dall'immancabile saluto che il grande Walter non 
mancava mai di farci. Un insulto "necessario" al portiere dell'Inter, un 
applauso *dovuto* alla persona.
Invece l'insulto razzista... beh non ricordo mai di averlo visto 
associare ad un campione del quale si volesse in qualche modo 
contrastare il valore... non so se mi sono spiegato.


 
Sapete cosa penso? Che Zoro, magari in quel momento un po' più sensibile 
ad incazzarsi, volesse fare un po' di scena e gli è venuta bene, la 
reazione è stata pure più grossa di quella che pensava e allora ha 
tenuto la parte
E ha avuto ragione lui eh... visto che ne stiamo parlando anche qui e he 
ieri in Tv non si è parlato d'altro... Pero' mi piacerebbe sapere quanto 
sia stata un grande gesto e quanto una sceneggiata venuta talmente bene 
da sfuggire al suo controllo...

 una sceneggiata venuta talmente bene da sfuggire al suo controllo...
Imho questo c'entra poco, perché il problema del razzismo negli stadi
(e non solo) è una triste realtà. Che Zoro abbia fatto una scena
calcolata o meno non sposta il problema.
Tra l'altro, a proposito di reazioni, sbaglio o in Spagna (non in
Svezia, nella latina e affollata di emigrati Spagna) c'erano stati ben
altri comportamenti? Qualcuno ricorda meglio?
Grazie


 da sfuggire al suo controllo...
Possibile anche questo... tra l'altro mi è venuto in mente che a termini 
di regolamento l'arbitro avrebbe potuto/dovuto ammonirlo, ci pensate al 
doppio putiferio se l'avesse fatto? ;-)


 calcolata o meno non sposta il problema.
Mha... se in una partita mi dicessero "toscano di merda" "terrone" o 
quello che volete voi io o rispondo a tono e fanculo oppure  ignoro la 
provocazione...
Non vedo perchè mettersi a pestare i piedi e dire "io non gioco più"
Ah.. e IMHO non c'è differenza tra uno "sporco negro" e uno "sporco 
toscano" (o "toscano di merda") nel concetto dell'insulto
Mi rendo conto che sto andando fuori dal coro, ma stiamo attenti a non 
fare il razzismo al contrario eh...

 da sfuggire al suo controllo...
qualsiasi gesto ha bisogno di una "sceneggiata" per diventare un GRANDE
GESTO...scusami, ma mi sembra un pò un ragionamento del ca..o il tuo.
La pubblicità che fecero Henry, Ronaldinho e altri contro il Razzismo dopo
gli episodi spagnoli fu un grande gesto, ma fu per certi versi anche una
sceneggiata come la intendi tu.La cosa più squallida secondo me è la scelta
di ritardare di 5 minuti le prossime partite;
Una scelta coraggiosa...
(non mi querelare)
ciao
SC
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah.. e IMHO non c'č differenza tra uno "sporco negro" e uno "sporco toscano" (o "toscano di merda") nel concetto dell'insulto
Piu' che altro il Toscano di merda capiresti che e' dettato solo
dall'occasione, nella vita di tutti i giorni i toscani non possono
certo lamentarsi di sentirsi discriminati, e' un insulto che finisce li'
con il gioco.
Dire negro di merda o, perche' no, anche terrone, riprende
situazioni che non si puo' certo dire finiscano con la partita.
L'essere negri o terroni e' una cosa che viene fatta pesare,
nella vita di tutti i giorni ed e' logico che chi lo subisce in
situazioni che nulla hanno a che vedere con il calcio, poi, quando
lo deve sentire anche in campo, fa molta piu' fatica a restarne
indifferente. 

 problema ben più odioso e diffuso.
Guarda, non so. Io credo che i problemi sociali più urgenti e gravi al momento,
in Italia e nel mondo, siano altri, e che il razzismo nei confronti dei neri non
stia nei primi 20 posti. Solo che esso ha il pregio di essere universalmente
condiviso (e questa affermazione riconferma il fatto che non sia un problema
scottante). Secondo me addirittura tra le stesse persone che fanno "uh uh" ce
n'è buona parte che poi si contriscono davanti alla tivvì e pensano che non si
debba fare e non hanno nessun pregiudizio nei confronti dei neri; e poi
sinceramente, è molto peggio uno come Gabriele Graziani, che certe cose le dice
in campo a un avversario, di quelli che confusi tra la folla fanno "uh uh".
Però un calciatore non potrebbe mai prendere posizione, per esempio, sulla
diffusione gratuita dei medicinali salvavita in Africa, perché le multinazionali
chimiche
non gradirebbero, e i media non gli darebbero il risalto che danno al razzismo;
oppure sul sistema imperialistico che relega i cosiddetti PVS in posizione di
impossibilità di crescita tramite il sistema perverso dei prestiti e la gestione
imperialistica della banca mondiale. Voglio dire questi sono problemi concreti,
seri, e, conseguentemente, controversi; se uno ne parla "fa politica" e "fare
politica" non sta bene. Allora diamoci (noi mondo del calcio) una bella
spennellata di moralità, buoni sentimenti, impegno sociale, con una bella
crociata contro il razzismo nei confronti dei neri (da specificare, perché già
nei confronti degli ebrei è un'altra cosa), come se fossimo nell'Alabama degli
anni '50. E' la cattiva coscienza del calcio. Poi ovviamente questo non è un
discorso su Zoro, che se si è sentito di fare quel gesto in quel momento ha
fatto bene a farlo e merita rispetto; ma su tutto quello che ci sorbiremo da qui
a natale (partite che cominciano 5 minuti dopo, sigle della ds in bn, spot della
Nike, brogiessi ecc. ecc.).


 di destra la percentuale e' maggiore.
Beh, non č che sia un caso. Esistono partiti di destra che contengono
elementi razzisti piů o meno marcati nei loro programmi, mentre non mi
risulta che lo stesso valga per i partiti di sinistra.
Poi uno puň benissimo essere razzista e votare RifCom, ma č un cretino
perchč vota un partito che la pensa all'opposto di lui.
E' vero che non tutte le persone di destra sono razziste (e ci
mancherebbe!) mentre incvece IMO tutte le persone razziste sono di
destra. Magari qualcuna vota un partito di centrosinistra, ma IMHO č e
resta di destra.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 resta di destra.
Sempre IMHO, alcune persone di cui sopra *pensano* di
dover essere di destra e votano anche per qualche partito
di destra, ma e' solo perche' sono stupide.
Forza TORO
    Andrea

 Nike, brogiessi ecc. ecc.).
Ecco, questo è il peggio: gente che avrebbe le capacità intellettive e 
le posizioni giuste per guidare i minus habentes di cui sopra, che 
invece le utilizzerà per strascinare i discorsi a volo bassissimo.


 
A me non piace dire IMHO ma secondo la mia umile opinione le cose stanno 
così come dice il mio omonimo.


 resta di destra.
Vorrei tanto che fosse così, ma so che non lo è. Mio zio, per esempio,
comunista, ce l'aveva a morte coi "napuli" e ti assicuro che non era una mosca
bianca; nell'ambiente operaio rosso piemontese, c'è sempre stata una certa
diffidenza nei confronti dei meridionali, in alcuni casi meno disposti alla
lotta perché maggiormente ricattabili; e io ultimamente ho sentito fare dei
discorsi sugli ebrei a dei ragazzotti di ultrasinistra, che avrebbero fatto
sorridere Goebbels. Purtroppo, al solito, la realtà è sempre un po' più
complessa di quello che ci piacerebbe immaginare.
GFO
PS Per non parlare (ma qui usciamo dal discorso "razzismo") dell'omofobia che ha
contraddistinto il PCI in tutta la sua storia (cfr. Pasolini)


- FLAME OFF -
concordo.. tra l'altro i cori razzisti sono, purtroppo, peculiarità di
quasi tutte le curve.. indipendentemente dalle tendeze politiche.
AndreaB76 - Hagbard

andarci a scopare senza avere il coraggio di ammetterlo...
c'è stato un servizio delle iene in argomento qualche tempo fa..
AndreaB76 - Hagbard


l'ho visto casualmente, c'e' da dire che berry (che fece il servizio) a 
me non piace... un po' troppo moralista per i miei gusti.
cmq si quel servizio fu un chiaro esempio di cio' che dico...niente di 
nuovo purtroppo

 tirare un calcio o uno sputo di nascosto.
Ok, può essere fatto in malafede (e magari un sacco di volte lo è).
Però è chi fa come dici tu a essere squalificato (dequalificato), non
il gesto sportivo in sè, che a mio avviso resta positivo.
Non vorrei che a furia di criticare l'ipocrisia conformista di usarli a
sproposito facessimo di ogni erba un fascio e ce la prendessimo anche
con i comportamenti corretti .


 complessa di quello che ci piacerebbe immaginare.
Senz'altro. Ma resta il fatto che per me le persone di cui sopra sono di
destra, indipendentemente da cosa votano e da cosa si professano.


> comportamenti corretti
Scusate se continuo e vado un po' OT, ma quelli di correttezza e
sportività mi sembrano due valori da preservare e - pur senza voler
assumere atteggiamenti montessoriani - da coltivare, soprattutto con
riferimento a chi è giovane e lo sport tende più a praticarlo che a
guardarlo in panciolle davanti alla TV.
Sabato, in contemporanea con la nostra infelice avventura irpina, ci
sono stati due momenti illuminanti nella partita di rugby Italia-Fiji.
1) In un'azione offensiva dell'Italia un giocatore italiano ha subito
un fallo intenzionale (il che implicava punizione + esplulsione per 10'
del fiijano) e ha reagito (neanche troppo vigorosamente). Morale:
espulsi entrambi per 10' e punizione contro l'Italia, perché la
reazione è peggiore del fallo iniziale.
2) La mischia italiana ha spinto la palla oltre la linea di meta:
l'arbitro non è riuscito a vedere se fosse stata correttamente
toccata, ha chiesto l'intervento del TMT (la moviola in campo del
brogesso, in pratica). Gara sospesa per tre/quattro minuti, giocatori
tranquilli ad aspettare, poi l'arbitro - microfonato - annuncia che
visto che né lui né il TMT hanno potuto vedere, non era meta. Tutti
tranquilli, mischia a 5 metri e sono ripartiti.
Mi rendo conto che una cosa del genere è utopistica e la superiorità
del rugby irraggiungibile dal calcio attuale (mica solo da quello
italiano), ma una qualche inversione di tendenza non farebbe male,
soprattutto se vogliamo che si affermi (o quantomeno sopravviva) una
certa idea del calcio (variazione su cit.)


 destra, indipendentemente da cosa votano e da cosa si professano.
Il che e' conforme al fatto che io ho sempre pensato che
fossero di sinistra, direi ;-) Al di la che per loro errori di
valutazione a volte si venissero a trovare nel posto sbagliato.
Forza TORO
    Andrea

 resta di destra.
Secondo me no, non è così. Il razzismo, seppur maggiormente radicato in 
ambienti di destra, non è esclusiva prerogativa di quell'area. Conosco 
un bel po' di persone di sinistra o presunte tali che nel contempo 
disprezzano, ad esempio, "gli zingari", uniformandosi a quel modo di 
pensare che ritiene vi siano persone che, per motivi oggettivi (colore 
della pelle, credenze religiose) sono inferiori ad altre. Ho litigato 
proprio qualche giorno fa con una di queste persone, ed al mio tentativo 
di far comprendere a questa persona che non si può racchiudere una 
cultura complessa come quella dei rom bollandoli come "zingari ladri", 
ho avuto come risposta "se ne stessero a casa loro, con la loro 
cultura". Questo tipo di persone, indipendentemente dal loro variegato 
credo politico, sono decisamente più meschine di coloro che, invece, 
professano apertamente il loro razzismo.
E lo stesso discorso lo si può fare per il napoletano, che spesso si 
dimentica delle parole di Troisi: "si è sempre meridionali rispetto a 
qualcun altro", ed è pronto a commettere lo stesso peccato del quale 
accusa il milanese: razzismo. Nello specifico,  nei confronti degli 
immigrati o dei rom. Il napoletano ha capovolto la frase di Troisi, e 
l'ha fatta diventare "si è sempre settentrionali rispetto a qualcun altro".
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 della pelle, credenze religiose) sono inferiori ad altre.
Ma di questo sono pienamente convinto.
Ma quello che dicevo era tutt'altra cosa, ossia che mentre ci sono
determinati partiti di destra nei cui programmi sono presenti elementi
di razzismo, questo non vale per i partiti di sinistra. E questo vale
ancor di più se si passa dai programkmi dei partiti alle ideologie.
Quello che conta sono le ideologie ed i programmi dei partiti, non le
idee personali di parte degli elettori.
Che poi ci sia gente che si definisce di sinistra, la vota, ed è
razzista, non c'è alcun dubbio. Evidentemente costoro saranno razisti
convinti di essere di sinistra. Il che non vuol dire che si possa essere
di sinistra e razzisti. Se si è razzisti, non si può essere di sinistra.
Si può essere favorevoli all'abolizione della proprietà privata e
razzisti, ma non di sinistra e razzisti, perchè l'antirazzismo è uno dei
punti cardine dell'essere di sinistra.
E' come dire che uno può essere cristiano e razzista: è impossibile, non
lo si può essere. Si può essere cattolici e razzisti, perchè la chiesa
cattolica si è spesso dimostrata molto razzista, ma non essere veramente
cristiani e razzisti.
Il tutto IMHO, ovviamente, eh.


 Il tutto IMHO, ovviamente, eh.
IHMO, l'ideologia cristiana (perchè di questo stiamo parlano, no? 
Ideologia) non può definirsi scevra di ogni razzismo. Un'ideologia che 
ha assunto come suo fondamento una matrice ebraica come l'Antico 
Testamento e nel contempo ha condannato un intero popolo, quello ebreo, 
per deicidio, è quantomeno singolare.
Ma qui scivoliamo in un'OT clamoroso...


 
Apprezzo moltissimo questa frase, perchè a mio modo di vedere deve 
sempre essere presente quando si esprimono delle opinioni fortemente 
contrastate. Nessuno detiene la verità assoluta: la cosa importante è 
essere coerenti ocn se stessi.
Dal mio punto di vista hai una visione molto semplicistica delle cose, 
per cui tendi ad identificare col termine "sinistra" ciò che è buono 
incondizionatamente, e col termine "destra" ciò che non lo è. Io credo 
che ci siano parole più adatte per indicare queste condizioni (forse 
"bene" e "male", anche se sono molto soggettive nella loro formulazione).
Applicandole alla politica si fa un errore a mio modo di vedere 
madornale. Ci sono fatti nella storia in cui persone hanno commesso atti 
nel nome di una parte politica solo per conquistare o mantenere il 
potere. Applicare ad essi delle etichette di "destra" o "sinistra" a 
seconda della volontà di condannare o assolvere mi pare fuori luogo. 
Stalin era il segretario del PCUS, non del PNF. Mao-Tse-Tung e i 
gerarchi attuali cinesi si dicono comunisti e guard caso si oppongono a 
Taiwan. Tu però li definirai di destra, in quanto si sono comportati 
male? E' il vecchio alibi comunista: loro non erano comunisti. E magari 
è pure vero! Erano dei tiranni, ma non per questo erano di destra.
Capisco il tuo disagio: anche a me il fatto che certi dittatori militari 
piazzati dagli USA nelle repubbliche delle banane vengano etichettati 
come "di destra" dà parecchio fastidio: certo non mi viene in mente di 
dire che sono di sinistra!
E del resto nemmeno io sono "di destra". Oramai questa parola ha delle 
connotazioni talmente distorte che io non mi ci ritrovo. Sì, un termine 
rovinato dalla quantità di teste vuote dalle tasche gonfie che non hanno 
un briciolo di cultura e credono che dire "destra" sia sinonimo di 
"fighetto pieno di soldi".
Ma allora, le parole sono pietre o una rosa profumerebbe soavemente 
anche con un altro nome?
Bah. La pianto qui...
Lo facciamo tutti?


 per deicidio, č quantomeno singolare.
Io parlavo dell'ideologia cristiana come professata da Gesů.


 Lo facciamo tutti?
Ok. Torniamo IT. Quando cazzo guarisce Stellone? :-)


 Io parlavo dell'ideologia cristiana come professata da Gesů.
IHMO quella, seppur mai esistita, č finita con lui.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

 Lo facciamo tutti?
Preciso solo che quanto ho detto corrisponde al valore che io do alle
parole "destra" e "sinistra"; sono ben coscio che altri possono dare
loro altri valori ed altre connotazioni. Relativamente al mio modo di
vedere, un razzista non puň essere di sinistra, perchč essere di
sinistra, secondo me, significa fra l'altro essere antirazzisti.
Fatta questa precisazione, chiudiamola pure qui :)


 IHMO quella, seppur mai esistita, č finita con lui.
Si, concordo.
Come il comunismo sovietico č finito con Lenin.


 Quando cazzo guarisce Stellone? :-)
Spero presto, perchč checchč ne dicano, e sebbene non sia mai stato in
piena forma, c'č un abisso fra quando c'č lui in campo e quando non c'č.
Basta fare il conto dei punti.


 
Ed il fascismo italiano č finito con Mussolini, ma molto prima della sua 
morte.
-- 
Vince sempre chi piů crede, chi piů a lungo sa patir.

 morte.
Ma non avevi detto di volerlo chiudere, quest'OT? :-)


 a
Ma questo non era il ramo che ho chiuso... ;-)
E poi nessuno l'avrebbe detto...


 E poi nessuno l'avrebbe detto...
Pensa che volevo dirlo io, ma mi sono trattenuto perchč non ne so
abbastanza per poterlo affermare con sicurezza ^^


 
Allora ho fatto bene! :-)


 tirar fuori la parola "destra"?
abbi pazienza, ma la presuzione di superiorità razziale, come qualunque 
forma di prevaricazione sociale non meritocratica, è una prerogativa delle 
destre. 

Bolo ha scritto:

Avevo detto che non parlavo più, però rispondo per cortesia visto che 
hai replicato direttamente a me.
Mi pare che la tua affermazione sia alquanto imprecisa, o forse non hai 
usato le parole corrette per trascrivere il tuo pensiero.
Cosa significa "prevaricazione sociale non meritocratica"? Forse il 
popolo dell'Unione Sovietica era composto da incapaci, visto che 
pativano fame e privazioni, mentre i funzionari del PCUS erano pieni di 
meriti, visto che si godevano la bella vita?
Gli sportivi vincenti, esaltati nei regimi dell'Est europeo, erano più 
meritevoli dell'operaio metalmeccanico o semplicemente erano degli 
strumenti di propaganda notevoli, e per questo avevano un trattamento 
differente da quello della gente comune che sgobbava dal mattino alla sera?
Viceversa, il portiere dello Steaua, Ducadam, che era diventato troppo 
noto in Romania, non venne torturato dal figlio di Ceausescu (dittatore 
comunista) perchè ne offuscava l'immagine? Questa non fu prevaricazione?
Insomma: dar retta ai luoghi comuni può anche liberare dalla fatica del 
pensiero, ma non è esattamente ciò che desidero né per me, ne per gli 
interlocutori con cui mi piace discutere di argomenti sui quali siamo in 
disaccordo. Amo chiacchierare di queste cose, ma senza preconcetti e 
frasi fatte.
Oppure, come mi pare ben più appropriato, liberiamoci dei termini 
"destra" e "sinistra" per questi argomenti che non hanno nulla a che 
spartire con tali schieramenti ideologici e chiamiamo i prevaricatori e 
i razzisti con i loro nomi: provocatori, razzisti, senza lasciare loro 
l'alibi di un'appartenenza politica di comodo, di facciata o di 
convenienza.


 i razzisti con i loro nomi: *provocatori*
*prevaricatori* non provocatori (forse si capiva ugualmente)


 
E mandiamo pure in culo tutti questi sporchi negri fascio-marxisti di 
ascendenze ebraiche
Contenti? :D

 sproposito facessimo di ogni erba un fascio e ce la prendessimo anche
Colgo l'occasione per cogliere le gemme di saggezza di questa frase e 
perdonami se estrapolo.
Ripeto:
 > sproposito facessimo di ogni erba un fascio e ce la prendessimo anche
QUindi:
Viva il fascio
Viva chi taglia l'erba (ossia la Falce... e magari con il martello)
Viva l'erba
Viva chi la fuma
WOW... quante cose hai detto con una frase!!!!
ok... smetto di cazzeggiare... e di bere il limoncello che forse mi fa 
male :D

 Allora ho fatto bene! :-)
Tanto per usare un'altro po' lo spillo...
Secondo me il fascismo è morto molto prima di Mussolini, è morto quando da 
rivlozione popolare, populista e anticapitalista è diventato il braccio 
destro della borghesia imprenditoriale di allora...

 
Nessuno spillo, è proprio come la penso io. Vedi che ho scritto "il 
fascismo italiano è finito con Mussolini, ma molto prima della sua morte".
Io, personalmente, mi riconosco molto nella versione prima maniera del 
fascismo, prima del culto della personalità, prima delle pacchianate, 
prima del regime, prima degli apparati burocratici, prima 
dell'asservimento ai poteri economici, prima dell'asservimento 
all'incultura di morte nazista, prima delle leggi razziali, prima della 
guerra, ed ovviamente prima di una ricostruzione assolutamente falsa in 
un partito che di sociale ha avuto solo il nome.
Purtroppo il passaggio da movimento a partito è quasi sempre la fine 
delle idee positive.


"s58302" <bunz...@TOROiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:_gWif.11860$S6.2...@twister2.libero.it...

La parte "sociale" è l'unica cosa che apprezzo del fascismo e dell'allora 
rivoluzione fascista, ma sai la mamma dei comunisti e dei fascisti di allora 
era comune...
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !