Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [OT] Microsoft teme la sconfitta processuale

La Microsoft incomincia a prendere sul serio il processo
http://www.deandreis.it/pin/news/885/pinews5272.html
Spero che l'iniziativa le si ritorca contro.
Tifo perche' il codice sorgente di NT sia reso pubblico. Mi basterebbe
anche il 3.51. Bisognerebbe lavorarci sopra per farne un *buon* S.O.
ma le basi ci sono tutte per me. In piu' potrei fare a meno di
impararmi Linux a quel punto :-)
Con 400 miliardi di dollari di utile non credo che la Microsoft
fallirebbe. Non e' fallita la AT&T allora (anzi).
+++
Un caso che con Regan e Bush il processo sia stato fermo? (ovviamente
no). Il processo Microsoft ha cambiato la mia percezione degli USA.
Dopo il processo IBM l'anti trust USA e' sparita. I giudici eletti dal
governo sono poi una bella stronzata USA. Sapendo poi i soldi che Coca
Cola, Sun, e IBM e le altre Major danno ai partiti (in pubblico
almeno) non sono sicuro che sara' un processo giusto.
Forse sara' solo una resa dei conti.
L'unico che mi sta simpatico tra accusati e accusatori e' Ray Noorda.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 impararmi Linux a quel punto :-)
Ma la versione nuova non č quasi interamente riscritta ?A che servirebbe
avere i sorgenti della versione vecchia ?
Ciao ciao

 almeno) non sono sicuro che sara' un processo giusto.
Se sono riusciti a spezzare l'AT&T...
--
Posted from 
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 [156.54.253.3]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

A che servirebbe
I kernell e' sempre quello (NT 5 escluso). Posso fare a meno dei
lustrini.
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Se sono riusciti a spezzare l'AT&T...
E poi stop. Da allora nulla. Il processo Microsoft mi lascia perplesso
comunque. Da una parte gli equivalenti dei giudici di cassazione USA
che godono (giustamente) di grande prestigio, malgrado le elezioni
*politiche* (un nero, una donna, un ispanico, e cosi' via),  e
dall'altra i poteri economici. 
A parte il fatto che con mia grande sorpresa ho scoperto che in USA i
monopoli non sono di per se illegali, se raggiunti e mantenuti senza
pratiche vessatorie verso i concorrenti, questo pone un dilemma agli
USA. 
Sanare un'ingiustizia (la posizione dominante di Microsoft), ma
rischiare anche nel contempo di perdere la leadership degli USA in un
settore molto importante (dal punto di vista economico)? Bho.
Pur avendo una buona opinione di NT, non mi piace che Microsoft si
compri il 7% di Apple, che si compri a pezzetti AT&T per imporre CE.
Spero il giudice scelga in base agli interessi del popolo, e non delle
Major.
+++
Per la cronaca, EPOC di Motorola, Nokia e Ericsson non mi sembra un
monopolio migliore. L'accordo tra il 90% dei cellulari venduti, ma
forse nemmeno l'1% del numero di produttori, mi sembra un monopolio (a
me n.d.p.). L'anti trust Europea dorme, o aspetta il 99% per muoversi?
Dico, almeno aperta l'indagine. Magari poi si risolveva in un nulla di
fatto, ma almeno aprirla.
+++
Non parliamo dell'italia che sul rompere il monopolio delle edicole
cadevano i governi.
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avere i sorgenti della versione vecchia ?
Infatti 3.51 era enormemente piu' veloce a fare tante cose rispetto al
4.0... Ne sento un po' la nostalgia... L'interfaccia grafica, in
effetti, invece l'avevano migliorata...
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

 impararmi Linux a quel punto :-)
ROTFLISSIMO!!!!!!!
Altro che i Monty Python, i Fratelli Marx, e tutti questo umorismo da
strapazzo, sei te il migliore di tutti i tempi! :DDDDDDDD
A parte gli scherzi, rabbrividisco a pensare a quello che hai detto.
-- 
Christian Surchi                   |  
www.firenze.linux.it/~csurchi
csu...@TOGLIMImclink.it           |  *    LINUX, the choice     *
rimuovere TOGLIMI per l'indirizzo  |  *   of a GNU generation    *
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Who is "General Failure" and why is he reading my disk?

avere i sorgenti della versione vecchia ?
La 3,51 e' l'untima versione buona di NT. Da li' e cominciato il ciclo
discendente...
Obelix

impararmi Linux a quel punto :-)
Io non credo, sai...
I problemi di Windows stanno alla base, nel kernel, nella gestione del
multitasking. 
Dubito che si possa migliorarlo più di come sta facendo la MS. 
NT nun gliela fa proprio.
Ciao!!
__________________
Marcello
PLI/CICS/DB2/C++/VisualBasic Developer
WinNT/Linux/NetWork Administrator

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

 avere i sorgenti della versione vecchia ?
L'unica cosa che ci interesserebbe veramente vedere č il codice delle 
Win32.
Purtroppo la maggior parte delle applicaioni sono oggi sviluppate su 
Win32 e questo obbliga molti utenti a usare Windows.
Se le API Win32 fossero free i S.O. MS diventerebbero un ricordo del 
passato in pochi anni (mesi?).
Ma penso che MS questo lo sa bene.
** TO REPLY VIA EMAIL USE ADDRESSES LISTED BELOW
** PER RISPONDERE VIA EMAIL USARE GLI INDIRIZZI SOTTOSTANTI
Damiano Rullo
Trezzano S/N
Milan, Italy
http://utenti.tripod.it/Damianoux/indice.htm
mailto: 
d...@cheerful.com
mailto: 
dam...@mclink.it

 (quattro processori, 4 schede di rete bla bla bla bla..)
Cose che nel real world non servono a nessuno.. non entro nel merito di
IIS vs Apache perche' non ho le conoscenze per farlo ma dall'esterno
dico solo che me ne fregherei di IIS piu' veloce se qualunque
bambinetto deficiente puo' bucarmelo con un programmetto di Rootshell.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

I problemi di Windows stanno alla base, 
Io non penso proprio. Io credo che il nucleo sia buono, e che le
magagne siano sopra. Questione di sensazioni personali comunque.
Se tcpip.sys e' bacato e' una questione di implementazione, non di
architettura. Vedere la rete cone un storage generico mi sembra una
buona cosa. Giusto per fare un esempio.
+++
NT con 4 schede di rete e' meglio di Linux con 4 schede di rete
(pare). In piu' di uno a dire che un PC con 4 schede non ha senso (ma
linux non era il router ideale?), vigliacco se c'e' stato uno che si
e' chiesto perche' mai Linux con quattro schede di rete dovrebbe
andare peggio di NT. I motivi tecnici, intendo (oltre se chiedersi se
e' vero).
Io dopo anni di programmazione su NT non mi sento di dire che il
kernel e' una ciofeca. Quello che deve fare lo fa. Che poi sia
perfettibile e' palese, su quanto lo potrebbe essere non lo so.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 e' vero).
Stabilirlo in base a dei test quali quelli di Mindcraft mi pare un po'
povero. In quanto a Linux come router... NT puo' fare da router? No..
non mi risulta che ci sia *nessuno* nel real world che usa un NT come
router... e allora 'ste 4 schede di rete a che servono? A far bucare
piu' velocemente IIS dal primo brufolosetto col cervello a nocciolina?
Ma per favore !


piu' velocemente IIS dal primo brufolosetto col cervello a nocciolina?
Che poi nessuno usi un NT dedicato per fare da router quando basta un
486 con Linux o allo stesso prezzo (hard+soft) prende router hardware mi
sembra ovvio.
Che in giro ci siano un sacco di NT con piu' schede di rete che fanno
*anche* da router mi sembra indiscutibile (vedi i post si
it.comp.win-nt).
Ciao
Francesco

 non mi risulta che ci sia *nessuno* nel real world che usa un NT come
Io per esempio.
RRAS di NT 4 č uno dei router con funzioni packet filter
piů semplici da configurare e mantenere anche con connessioni on-demand
ed una caterva di dispositivi dial-up.
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico sta per arrivare.....

 it.comp.win-nt).
Beh su it.comp.win-nt non mi meraviglia che ci sia chi dice che
si possa fare... e' sul come o meglio sulla qualita' del servizio
offerto che ho qualche sano dubbio, conoscendo il modo barbaro in
cui m$ brutalizza gli RFC e tutti i protocolli di rete esistenti.


 ed una caterva di dispositivi dial-up.
Che lo usi tu non mi pare sia significativo per il resto del mondo,
scusami eh... Quanto ti costa una soluzione cosi'? Quanto (non)
ti sarebbe costata una soluzione Linux-based? Con che differenza
di prestazioni?


 di prestazioni?
La stessa cifra, dato che RRAS è gratuito.


cui m$ brutalizza gli RFC e tutti i protocolli di rete esistenti.
Funzia, funzia, almeno per l'uso che ne faccio io (qualche piccolare
rete interconessa e qualche esperimento).
Con il RRAS (da scaricare free dal sito MS) ci fai delle belle cose.
Ciao
Francesco

 La stessa cifra, dato che RRAS è gratuito.
ROFL ! Ma non farmi ridere... ed NT te lo regalano pure?


 ROFL ! Ma non farmi ridere... ed NT te lo regalano pure?
A me personalmente si. Ma non solo NT, sia chiaro.
L'ultimo regalo è stato un Visual Studio 6 Enterprise.
Non te l'aspettavi, vero?


 Con il RRAS (da scaricare free dal sito MS) ci fai delle belle cose.
E dagli... il RRAS lo scarichi free ma NT non e' mica free? Chi e'
a questo punto che fa finta di non capire? Suvvia, Francesco...
Io avevo chiesto quanto sarebbe costata una soluzione *completa*
NT ed una Linux ed e' ovvio quale sia la piu' conveniente.


 Non te l'aspettavi, vero?
La palla di cristallo e' ancora a riparare dal pallaio, sai..


 NT ed una Linux ed e' ovvio quale sia la piu' conveniente.
La soluzione Linux sarebbe costata niente in termini di  software.


e' vero).
Il motivo e` che NT permette di assegnare staticamente un IRQ a una CPU,
linux li consegna alla prima disponibile.
Da quanto ho capito nei kernel 2.3 hanno gia` risolto il problema che
rallentava questa situazione.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

rallentava questa situazione.
Questo lo capisco meno. Era una modifica cosi' importante? Va bene
essere raffinati, ma arrivare a dettaglio dell'assegnazione statica o
dinamica degli IRQ mi senbra un poco troppo raffinato.
Roba da sysadmin *molto* preparati.
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non mi risulta che ci sia *nessuno* 
Attento. NT Embedded e' stato venduto a una ditta che fa (anche)
Router. Notizia vera al 50% perche' non mi ricordo minimamente chi
fosse (3COM o Alliend Tnonsoche, o altri)
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NT e' piu' conveniente economicamente?
Senti, se per un motivo o per l'altro io un server ce l'ho gia' (o ce
lo devo avere per forza), e' chiaro che in quelle condizioni usare NT
come router possa convenire.
Il mondo reale e' fatto di compromessi. Mai lavorato in team? Stessa
cosa.
Pensa che ho tentato anchio di usarlo (NT con piu' schede di rete
intendo). L'hub richiesto non arrivava, e cosi' ho provato ad a
infilarci (nel mio PC) la seconda scheda. Per la cronaca un fiasco. Ma
si sa, quando vedo delle schede 3COM a me viene il vomito, e io quelle
trovai nell'armadio.
Comunque mettere schede di rete al mio PC al lavoro la considero una
pausa rilassante (se la macchina del caffe' rimane senza caffe').
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Con il RRAS (da scaricare free dal sito MS) ci fai delle belle cose.
Io ho installato RRAS e, oltre a non funzionare, non andava piu'
Accesso Remoto ne' in uscita ne' in ingresso. Il pacchetto non e'
disinstallabile in modo pulito dunque...
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 disinstallabile in modo pulito dunque...
Soprattutto se non fai partire il servizio.....
Sti pivellini...
--


dinamica degli IRQ mi senbra un poco troppo raffinato.
No, quello sospetto che sia solo un hack di NT che non puo` fare di
meglio, in linux si sono eliminate delle serializzazioni nello stack
TCP/IP.


 La soluzione Linux sarebbe costata niente in termini di  software.
E hai detto niente... quanti dindi risparmiavi? Quanto costa solo l'OS?


NT ed una Linux ed e' ovvio quale sia la piu' conveniente.
E io ti ho risposto, se hai gia' NT lo puoi usare anche come router
(entro certi limiti) altrimenti ti compri il pezzo di ferro o usi un
486 + linux.
Io contestavo le tue affermazioni tipo "non puo' farlo" e "non viene
usato".
Ciao
Francesco

disinstallabile in modo pulito dunque...
Dunque funziona, dato che c'e' un sacco di gente a cui va, se ha te
non funziona ci possono essere mille motivi (tipo, hai ripassato il SP
dopo l'installazione del RRAS?) ma non e' certo colpa del RRAS.
Ciao
Francesco

Sti pivellini...
Hihihi :) La prendo come una battuta.


purtroppo).
Celle Peltier tristadio e gruppi radianti? 8-) {consumo pazzesco, OK}
Leonardo
".signature": bad command or file name

 usato".
France'... finora ho visto due persone, tu e Gabriele... non mi pare
siano significativi rispetto al resto del mondo. Direi che, senza
dati alla mano, posso affermare che i casi in cui viene usato Linux
siano un tantinello piu' elevati.


 Sti pivellini...
'azzo... hai sempre la risposta pronta, tu.. a te funziona sempre
tutto ed il resto del mondo e' incapace di configurare un NT in modo
perfetto come te.. mah !


 pausa rilassante (se la macchina del caffe' rimane senza caffe').
Ognuno si diverte come puo', eheheh...


 fosse (3COM o Alliend Tnonsoche, o altri)
Con che prospettive per il futuro? Ho sentito che non ha avuto tutto
questo successo, finora..


siano un tantinello piu' elevati.
Quanta gente c'e' qua sopra che usa NT e quanta che usa Linux?
E quanti fra quelli che usano NT hanno sottomano una rete da
amministrare e necessita' di routing?
Che linux sia piu' usato come router ti ho gia' detto che non ci piove,
te lo devo tradurre in aramaico?
Ciao
Francesco

perfetto come te.. mah !
Bhe, ad essere onesti mi sembra che sia *anche* la tua risposta standard
ai novellini che hanno rogne con Linux.
O forse no, prima viene quella con il consiglio di tornare a wincess
;-))
Ciao
Francesco

 siano un tantinello piu' elevati.
Sicuramente.
Dato che il 99,99% dei pseudo sysadmin linux si limita a ricopiare par
par la configurazione che viene tramandata dalla notte dei secoli.
--


 perfetto come te.. mah !
Sarà mica perchè leggo i manuali e cerco di far funzionare il cervello?
Che dici? Mi devo preoccupare?


 te lo devo tradurre in aramaico?
 ____  _                        __                             
/ ___|(_)    _ __   ___ _ __   / _| __ ___   _____  _ __ ___   
\___ \| |   | '_ \ / _ \ '__| | |_ / _` \ \ / / _ \| '__/ _ \  
 ___) | |_  | |_) |  __/ |    |  _| (_| |\ V / (_) | | |  __/_ 
|____/|_( ) | .__/ \___|_|    |_|  \__,_| \_/ \___/|_|  \___(_)
        |/  |_|                                                
;-)


 par la configurazione che viene tramandata dalla notte dei secoli.
Questo e' cio' che farai tu, data la tua manifesta e comprovata
incompetenza.


 ;-))
Quello non fa mai male in molti casi, specie per chi prova Linux
perche e' figo ;-)


 Che dici? Mi devo preoccupare?
Cervello? ;-)


 incompetenza.
Ho detto mai di essere un sysadmin linux?
E se parliamo di incompetenza crassa....


 Cervello? ;-)
Scusa  Mi ero dimenticato che tu non ne sei fornito.
Pierluigi. Seriamente. Mi sono stufato. Me che sei alimentato a pile
Duracell?


 E se parliamo di incompetenza crassa....
Io almeno ho la decenza di non spacciarmi come amministratore NT pur
potendone parlar male per quel poco che mi capita di usarlo visto cio'
che mi tocca vedere.


 Duracell?
Quasi.. quasi...


par la configurazione che viene tramandata dalla notte dei secoli.
Beh, se funziona... Squadra che vince non si cambia :)
Non ci hai mai giocato a calcino?
Ciriciao!


Celle Peltier tristadio e gruppi radianti? 8-) {consumo pazzesco, OK}
Hai qualche schema funzionale o principio di funzionamento o qualcosa
in proposito che mi permetta di fare un esperimento in casa?


Che dici? Mi devo preoccupare?
Non vale: questo lo possiamo dire solo noi linuxiani :)
Ciriciao!
"Teletrasportami Scott"
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlì - ICQ 36893168


[..] Ma se sospetto che [..] serva a poco 
Non mi dire cosi', e' uno dei miti che circolano da sempre nel mio
settore. Se io ho piu' dispositivi da monitorare il problema di solito
non e' la ricezione dei dati dalla seriale (per quanto essendo
arrivati a 12 o piu' Mb/sec non si scherza piu'), ma l'elaborazione
dell'informazione connessa. Qualcosa del tipo:
per l'oggetto *magazzino* lancio una query sul processore 1 sulla rete
Ethernet
per l'oggetto *mazza ferrata che cade* lancio uno stop dal processore
2 sul profibus
Un mito, solo un mito a mio giudizio. Con un banale Pentium 200 si
hanno potenze di calcolo fin troppo alte (nel mio settore). Resta il
fatto che le macchine multiprocessore hanno molto fascino
*comerciale*.
P.S.
Se non mi licenzio prima il prossimo impianto dovrebbe vedere NT con
almeno 2 profibus e almeno una scheda Ethernet. Per chi diceva che nel
mondo reale gli NT con piu' schede di rete sono cose improbabili.
Per la cronaca le schede su profibus saranno oggetti da 2 ML l'una,
con tanto di 486DX100 integrate (rigorosamente non Siemens n.d.p.).
Io sponsorizzo da sempre le soluzioni hardware dedicate dove
possibile.
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Sarà mica perchè leggo i manuali e cerco di far funzionare il cervello?
Immagino che l'uso del verbo 'cerco' sia dovuto la fatto che non si
puo' far funzionare quel che non si ha....
Obelix

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

 Ci si prova. Tanti nemmeno quello fanno.
Beh per ora il soggetto sei tu... per gli altri poi ci si pensa...


[..] Le 3COM non andavano e come e' finita?
Mi sono messo delle Intel ISA (comunque viva le schede di rete Digital
fatte a Taiwan n.d.p.), pero' poi mi e' stato fatto notare che per
collegare due PC senza HUB ci voleva un cavo invertente. Banale, ma
non ci avevo pensato.
Quando sono riuscito a cablare il cavo invertente e' arrivato l'HUB e
ho lasciato perdere.
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questo successo, finora..
Haa-aa, dove hai sentito questa storia? NT embedded non e' in vendita
per i comuni mortali. Per la cronaca la tua notizia e' anche vera, ma
mi meraviglerei di scroprire che tu leggi "NT Magazine", si trattava
di un ospedale USA che usava (e usa ancora) PalmOS di 3COM. Altre
informazioni non ne ho.
Quando alle prospettive, credo ci siano. Industrialmente un 486 con un
NT leggero permetterebbe di abbattere i costi notevolemente. Che ti
piaccia o no nel mondo industriale Microsoft regna sovrana insieme a
DR-Dos (da quel che vedo).
Comunque (forse) e' il Dos il S.O. piu' usato nel *mio* settore.
+++
P.S.
Personalmente sospetto che uno dei motivi dell'insuccesso di CE sia da
attribuirsi al fatto che sia di Microsoft. I monopoli piacciono solo
alle Major (che guarda caso usano tutte o quasi CE).
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 NT leggero permetterebbe di abbattere i costi notevolemente.
Questo č vero. Ma probabilmente č un buon motivo per ammazzare il
prodotto,
piů che per promuoverlo. Infatti, sic stantibus rebus, secondo me č
anche
una grandissima fesseria promuovere Linux sulla base della sua economia 
di hardware. Si tratta di un'argomentazione che i venditori HW
*detestano* (comprensibilmente) specie con le aspettative che ci sono di
crollo dei costi per i chip di ultima generazione.
In questo clima, aspettarsi che MS deteriori ulteriormente i suoi
rapporti con
gli HW vendor mi sembra una scommessa azzardata.
Cheers,
	alf

 fatte a Taiwan n.d.p.), pero' poi mi e' stato fatto notare che per
Ho capito...


 alle Major (che guarda caso usano tutte o quasi CE).
Lo dici sul serio? No, non scherzo... pensi davvero che non stia avendo
successo solo perche' e' della nota casa, proprio quello che hanno
cercato in tutti i modi di monopolizzare tutto cio' che e' capitato loro
a tiro? Mi incuriosisce questa cosa..


Chiedo.
Tutto quello che non serve lo puoi segare via in pochi minuti;
questo facilita moltissimo l'uso di Linux in campo embedded.
Ecco una serie di indirizzi utili, quasi tutti strettamente legati a
Linux, ma tutti comunque interessanti, raccolti a suo tempo per
una dimostrazione richiesta da un nome dell'informatica piuttosto
grosso, fortemente interessato a Linux (un nome di 3 lettere a
caso... si, proprio quello).
I link risalgono ad alcuni mesi fa, mi scuso se qualcuno non
dovesse funzionare.
In particolare, dai un'occhiata al web server incorniciato
con gli asterischi: c'e' di che rimanere di sasso!
ELKS: 
http://www.uk.linux.org/ELKS-Home/index.html
SAL: 
http://lavcorso.campus.uniroma2.it/SAL/index.shtml
LEM: 
http://linux-embedded.com/
Linux Embedded home page: 
http://www.waste.org/~zanshin/index.html
Linux Router Project: 
http://www.linuxrouter.org/
***********************************************************
World Smallest Web Server: 
http://wearables.stanford.edu/
***********************************************************
RealTime Linux: 
http://rtlinux.cs.nmt.edu/~rtlinux/
Small Linux: 
http://smalllinux.netpedia.net/smalldown01.html
muLinux: 
http://www4.pisoft.it/~andreoli/mulinux.html
EtLinux: 
ftp://ftp.prosa.it/pub/etlinux
Trinux: 
http://www.trinux.org/
Linux on Embedded Systems:
http://www.esrf.fr/computing/cs/sysadmin/rtk/emlinux/index.html
Linux/PPC on Embedded Systems:
http://linuxppc.cs.nmt.edu/embedded.html
The linux Lab Project: 
http://www.llp.fu-berlin.de/
uCLinux: 
http://ryeham.ee.ryerson.ca/uClinux/
SanDisk: 
www.sandisk.com
Article on 
embedded.com
: 
http://www.embedded.com/97/fe39710.htm
Wearable computers: 
http://www.media.mit.edu/wearables/
Corel Linux Page: 
http://linux.corel.com/
Platforms: 
http://www.uk.linux.org/Architecture.html
Linux for 680x0 VME boards: 
http://www.sleepie.demon.co.uk/linuxvme/
HTH
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

in proposito che mi permetta di fare un esperimento in casa?
Le vendono gia' fatte alla Futura Elettronica (da qualche parte a
Milano, zona Rescaldina -- nomina numina, di nuovo).
Sono celle Peltier spesse quattro volte tanto, progettate in modo
da reggere a temperature stellari :-). Dato che la potenza emessa
e' funzione della quarta potenza della temperatura, la convezione
comincia a essere minoritaria rispetto all'irraggiamento 8-D
Tipicamente una cella Peltier garantisce senza sforzarsi un delta
termico di 50-60 K fra le due facce. Mettendone tre in serie puoi
(teoricamente: io non ci ho mai provato; non sono pazzo, anche se
puo' sembrare) arrivare a irradiare una potenza circa tripla. Con
una convezione che e' naturalmente anche quella superiore.
Il costo rispetto alla ventola pero' e' proibitivo :'-(
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

Il che non vuol dire che non ci debba essere un S.O.
Infatti, vuol dire che non ci deve essere un PC. Un noto produttore di
router dentro mette BSDI e gated.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 una convezione che e' naturalmente anche quella superiore.
Pero` devi essere in grado di dissipare tutto il calore,
sia quello trasportato che quello generato (che e` circa
altrettanto) da ogni cella. Quindi alla fine devi mettere
alettatura e ventole lo stesso. Oppure acqua ed un radiatore.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

alettatura e ventole lo stesso.
No, *pare* (ripeto, io non mi sogno neanche di provarci, come minimo
torno con ustioni di terzo grado!) che a temperature abbastanza alte
basti un radiatore passivo.
Questo in teoria. Si vede molto che io non mi fido della teoria? :-)
Leonardo pro ventole ridondanti plug&play
".signature": bad command or file name

 Questo in teoria. Si vede molto che io non mi fido della teoria? :-)
Uhm, una cella Peltier normale regge circa 100 gradi sulla
faccia calda, dopo di che si rompe, quelle speciali mi pare
arrivino fino a 110 gradi.
Certo un'alettatura imponente puo` risparmiare le ventole,
pero` non sarei sicurissimo dell'affidabilita` della cosa,
su di un router poi...


a tiro? Mi incuriosisce questa cosa..
Dipende da chi e' che decide cosa. Il mondo dei micro (forse) e'
ancora in mano i tecnici. Sulla carta CE non mi sembra male, e mi
sembra costi poco. 
Vedo pero' che i miei colleghi di lavoro che vengono dal mondo dei
micro hanno un odio crudele per tutto cio che ' Microsoft. In parte
perche' i RTOS e l'hardware per il debugging in quell'ambiente e'
molto piu' spaziali dei giocattoli Microsoft, in parte perche' l'idea
di un S.O. che ti cambia ogni due tre anni scoccia a molti. Poi il
monopolio con S.O. schifezze ... Mi sbagliavo, non e' solo il
monopolio che (per me) rende difficile l'affermarsi di CE, ma anche la
nomea di inenarrabile schifezze di Win95 (purtroppo corroborate dai
fatti). Tu ti fideresti di un ABS targato Microsoft? Io no, e non e'
un modo obiettivo di giudicare un S.O.
Comunque questa puo' essere solo una componente. Il fatto che l'NT
real time non Microsoft abbia una buona nomea nel settore (dal quel
che sento dire) mi sembra pero' non casuale.
++++
Non mi fiderei nemmeno di un ABS Linux :-)
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 che NT Server faccia un po' schifo 
Ne farei a meno io che sono il difensore della causa NT in questo NG,
il la dice lunga (mi sa).
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prodotto,
Il PC e' morto, e non lo dico io , ma la politica commerciale di Bill
Gates. Dire che commercialmente e' fesso vuol dire non avere capito
nulla della recente storia.
Il PC e' morto e CE non sfonda. I soldi non si fanno con gli AS400.
Guarda il fatturato di Nokia ed Ericsson. NT embedded potrebbe avere
una sua ragione d'essere.
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 il la dice lunga (mi sa).
Papero, papero... dovremo fare una chiacchierata, io e te... :-)


 Non mi fiderei nemmeno di un ABS Linux :-)
Beh io un po' di piu' mi fiderei... :-)


Beh io un po' di piu' mi fiderei... :-)
Se poi girasse su piattaforma m68k...


Se poi girasse su piattaforma m68k...
Un volta la motorola poteva molto nel campo dell'ebedded, ma adesso
anche li i x86 sono entrati alal grande. Questione di costi e di
strumenti di sviluppo.
Ormai conosco (per fama) persone che sviluppano su NT, e poi
rilasciano su Linux. Sara' stabile, ma alcuni strumenti di sviluppo
commerciali che ci sono su NT (pare) non avere uguali.
Forse il mondo si e' capovolto.
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Ora capisco perche' spesso i parchimetri siano scassati...
I bancomat pero' di solito funzionano.
Anche i terminali a radiofrequenza sono abbastanza robusti. 
E al supermercato quante casse vedi bloccate con un messaggio in blu?
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 Se poi girasse su piattaforma m68k...
Eh... forse... non ci sarebbero neanche i dubbi sul Pentium bug.


 commerciali che ci sono su NT (pare) non avere uguali.
Non vorrei mettere in subbio la fama di queste persone che tu conosci ed
io no (me ne guarderei bene) ma vorrei sapere quali sarebbero questi
strumenti. Linux mette a disposizione una piattaforma di sviluppo con
strumenti di potenza variabile (dai filtri tipo il classico grep fino ai
debugger tipo ddd che fanno da frontend al gdb). Non c'e' uno strumento
visuale cosi' come quelli cui sono abituati quelli che sviluppano su
piattaforma Wintel ma non mi pare che, dati i risultati visti con quanto
e' stato sviluppato finora su Linux, se ne sia sentita la mancanza.


 E al supermercato quante casse vedi bloccate con un messaggio in blu?
Non ho mai fatto caso... dopo tutte quelle viste al lavoro ed altrove ci
mancherebbe che mi facessi del male guardando gli (eventuali) NT al
supermercato.. BTW ho visto in un banco informazioni dell'Esselunga un
paio di PC NT... che per la cronaca non facevano niente.


 ma vorrei sapere quali sarebbero questi strumenti.
Visual Studio credo. Comunque non voglio mettere in dubbio il tuo
sentire. Io prendo atto di una leggenda. A casa loro per vedere se e'
vero cio' che si dice non ci sono andato.
Magari esiste un C++ commerciale supervisuale su Linux. Io non lo so,
e forse nemmeno loro. Di piu' non so.
Se tu mi dici che ti trombi Pamela Anderson, ne prendo atto. Non ho
motivi per dubitare della tua parola. Di sicuro ti invidierei molto,
molto.
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router con NT 
CI sono difficolta evidenti di comunicazione. Ad utente Linux verra'
forse naturale di usare Linux per farsi un Router. A un utente NT
viene naturale di comprarsi un Router.
Io contestavo l'affermazione della *presunta* economicita' della
soluzione Linux *in ogni caso*. Per 2 motivi.
1) Se devo gestirla io e' piu' economico per me comprarmi un router, e
passare il mi tempo a studiare come si fa a programmare (non faccio
piu' il sysadmin da molto tempo ormai).
2) Se hai gia' un NT, e il Router che ti serve non deve fare cose
complicate, perche' non dovrei usare NT?
Se ho due sedi remote da collegare in Wan, se ho gia' due server NT,
se bene o male con NT me la cavo, perche' mai non dovrei usare RRAS?
Se poi tu ritieni che uno che usa NT come router, non sia uno che si
sia fatti i conti in tasca, e abbia deciso che per il suo problema
quella e' la soluzione migliore .. non so che dire. Mi dispiace che tu
mi ritenga un incapace perche' io ritenga che in certi casi NT possa
essere una giusta scelta anche come router. Pero' non posso e non
voglio cambiare questa tua opinione nei miei confronti, anche se me ne
dispiaccio.
Se tu ritieni che abbia detto che NT e' un migliore Router di Linux,
non so che dire. Non mi sembra di averlo detto. Non sono pero' sicuro
che necessariamente sarebbe peggio. Dipende dai parametri di
valutazione. Io mi lamentavo della affermazione che credo tu abbia
fatto. Usare NT come Router e' *comunque'* sbagliato.
Detto cio' sono certo che, ne tu, ne io, vogliamo fare polemica
inutile. Secondo me non ci stiamo capendo su cio' che vogliamo
affermare. Cerca di farmi capire dove ho travisato il tuo pensiero. Io
sto cercando di farti capire dove tu hai travisato il mio.
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 molto.
Certo come allo stesso modo posso credere a quelli che dicono che NT e'
affidabile... come livello di stronzata siamo li'.


 sto cercando di farti capire dove tu hai travisato il mio.
Mi sembra di averlo chiarito nelle poche righe precedenti.. neanche
io ho voglia di far polemica con te.


se bene o male con NT me la cavo, perche' mai non dovrei usare RRAS?
Noto una incomprensione. Attaccare qualche modem a NT con RRAS non
significa fare da router. Attaccare qualche scheda di rete a linux o un
*BSD e fargli muovere pacchetti tra quelle e magari una scheda V35
significa fare da router.


 significa fare da router.
Le schede Sangoma funzionano anche su NT...
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare.....

 affidabile... come livello di stronzata siamo li'.
Credo che sia piu' probabile la prima delle due ;-)
bye
Gianluca

 Credo che sia piu' probabile la prima delle due ;-)
Grazie per la fiducia... ti mandero' una foto che mi riprende mentre
Pamela fa sesso orale con me ;-)


condotto nessuno sviluppatore al suicidio.
No, li puo' portare a cambiare lavoro pero'. Guarda che il Visual
Basic e' una porcata di linguaggio, ma come debug non c'e' paragone
con nessun C++ che abbia visto (a parte l'ultimo VC++ microsoft).
Per esempio lanciare una funzione di un eseguibile SENZA lanciare il
programma e' qualcosa di comodo. Cambiare il codice durante
l'eseguzione fa inorrifire il naso ai puristi, ma e' comodo. E potrei
continuare.
Poi se non l'hai ne fai a meno. Un tempo i S.O. erano fatti in
assembler. 
+++
Cio' non toglie che l'assembler per fare i S.O. non lo usa piu'
nessuno. I RAD arriveranno anche su Linux. Il mercato (la gente come
me) ne ha bisogno per lavorare bene.
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Ah, alla fine...
La mia era un presa in giro. Non l'hai capito vedo. Tu parli solo da
tecnico. Io faccio anche valutazioni economiche (le conoscenze
tecniche costano).
Imparare un S.O. non e' cosa banale. Nemmeno impare un ServerDB e'
banale. Se impari ad usare Oracle, non e' che domani passi a DB2
perche' l'IBM ha fatto un DB spaziale. Ci pensi 10 volte prima di
cambiare, e se Oracle soddisfa i tuo bisogni, resti con Oracle.
"Si ma Jasmine e' a oggetti." <<Pazienza, noi continuiamo ad usare
Oracle, che nessuno ci paga per fare ricerca per conto terzi.>>
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 permettersi un network administrator.
4.2 ? Senti, se vuoi ti mando una copia della 6... magari scopri che le
cose
sono cambiate un pelino...
bye
Gianluca

 proprio ambiente RAD?
Non proprio... ti crea l'interfaccia e basta... pero' e' comodo...
bye
Gianluca

Oracle, che nessuno ci paga per fare ricerca per conto terzi.>>
Andava raccontata al CERN di Ginevra, questa...
Leonardo che quando soffia tramontana si sentono le bestemmie fin da qui


 me) ne ha bisogno per lavorare bene.
Ben vengano, non ho assolutamente nulla contro di essi. Se permettono di
sviluppare in modo rapido applicazioni che possano permettere di
aumentare l'attenzione dei consumatori non possono che far bene. Purche'
non permettano di mettere in giro schifezze come quelle che si vedono
scritte in VB, con DLL selvagge da 4 Mb l'una da portarsi dietro...


 tecniche costano).
Io sono un tecnico e continuo a ragionare _solo_ da tecnico. Lo faccio
tenendo sempre in mente i limiti delle mie conoscenze ma non pretendo di
oltrepassare i confini delle conoscenze altrui. Cosa intendi per
"valutazioni economiche"? La valutazione per cui prendere un NT ed
usarlo perche' lo conosci sia piu' conveniente dal punto di vista
monetario che non metterti a studiare come si fa con Linux? Cosa ti
impedisce di pagare una persona che gia' conosca Linux e che te lo
faccia ugualmente nello stesso tempo da dandoti pero' una soluzione
molto piu' efficiente e che ti fara' probabilmente risparmiare anche i
soldi della inevitabile assistenza quando non funzionera' qualcosa? Non
e' anche questa una valutazione economica?


 in lan anche 30.000 pacchetti al secondo tu come lo chiami?
 Io la chiamo una bomba ad orologeria.
 Ho gia' fatto una cosa del genere con un amico presso la societa' 
autostrade di qui. Non c'erano AS/400 ma numerose Sun e Linux x86. 
Arrivati a 80Mbit costanti booooommm! NT si e' trasformato in un fico 
sfatto!!!
 Abbiamo aspettato che ci fossero i driver per quella particolare 
scheda anche per Linux e adesso si regge ben oltre che 30.000 
pacchetti/s, mi pare che mi si diceva di recente da prove fatte dal 
mio amico che fosse arrivato a 80.000.
 A proposito anche la societa' del gas della mia citta' ha di recente 
adottato Linux addirittura per cartografia vettoriale dove ha 
dimostrato, dove non ci fossero particolari calcoli grafici e 
tridimensionali, di essere piu' veloce delle Silicon che usavano fino 
a ieri. Ovviamente ad un decimo del costo. NT? Mi pare lo abbiano 
lasciato per un minimo di lavori con office e condivisione di 
stampanti. La roba "seria" ad NT non gliela vuol dare piu' nessuno!
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Non proprio... ti crea l'interfaccia e basta... pero' e' comodo...
Beh se viene fuori un bel prodottino puo' essere interessante...


 con autoradio scassata da installare :)
Che carina.... il classico colore FIAT degli anni '70 !!! Mio padre
aveva la mitica 124 di quel colore... mi piaceva un sacco fare i
testacosa con quella macchina, eheheh...


 abbastanza bravo :)
La Punto? Ma daaaaai, qui parliamo di auto d'altri tempi :-))) Con
quelle si che era divertente fare i testacoda...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

pare sia un dato da prendere come significativo in senso assoluto.
Strumenti alla mano, uno Swatch è più affidabile (leggi "preciso") di
un Rolex (giuro, misurato davanti ai miei occhi [increduli]). 
Topoldo
(Grazie a Dio, sono ateo)

 un Rolex (giuro, misurato davanti ai miei occhi [increduli]). 
Ti credo, eheheh e poi se ti si guasta l'orologio la Swatch non lo
ripara mica: lo sostituisce :-))


ripara mica: lo sostituisce :-))
verissimo. E con il prezzo di una riparazione ad un Rolex mi ci
rientra pure di ricomprarmi 3 Swatch. Eheheh ;-)


 rientra pure di ricomprarmi 3 Swatch. Eheheh ;-)
E facendo un piccolo ragionamento sui costi... ;-)


All'inizio forse risparmi...
E' che devi arrivarci oltre, all'inizio. intendo dire, se la rete NT
e' sum per quanto schifida, in 30", puo' essere che il responsabile
non lasci a te i due giorni di tempo per mettere su quelal a prova di
bomba...
Obelix

 bomba...
Se fa piu' affidamento in una rete che metti su in 2 ore e poi crasha
il giorno dopo invece di una che metti su in piu' tempo ma poi andra'
per sempre non e' un responsabile, e' un incapille...


per sempre non e' un responsabile, e' un incapille...
Corri SUBITO a studiarti "The Dilbert Principle". Dopo ti apparira'
tutto chiaro, ma che dico chiaro?, lampante!
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 tutto chiaro, ma che dico chiaro?, lampante!
Ma lasciami stare, vah... sono in ferie e non ho voglia di studiare
proprio nulla :)
Se ne parla quando tornero' a lavorare, eheheh


>... incapille...
Incapille?
Cos'è una contrazione di incapace+imbecille ?

 Cos'è una contrazione di incapace+imbecille ?
Brao'...


Brao'...
Allora anche: incapeso (incapace+celebroleso),
incapente (incapace+deficiente), o meglio
ancora incapetto (incapace+inetto).
Mi ricorda "Bar Sport" di Benni: dove un difensore del
Bologna veniva definito il baluastro (baluardo+pilastro)
della difesa.

 ancora incapetto (incapace+inetto).
:-) Si direi che anche queste altre definizioni potrebbero essere
felicemente adottate... penso che prima o poi mi capitera' l'occasione
per farlo, eheheh..
