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Titolo: [ot] Ricordi di neonato

Ricordate quali sono i vostri primi ricordi di vita?
Se n'è già discusso in un altro thread, ma mi piacerebbe tornare
sull'argomento, soprattutto per chiedervi un parere.
Io credo di riuscire a ricordarmi qualcosa dei primi giorni di vita, la
mia parte razionale è sicura che sia suggesstione ma la mia parte
emotiva è altrettanto sicura che invece siano ricordi veri. Mi chiedo
se anche voi avete ricordi dello stesso genere, oppure a quando
risalgono i vostri primi ricordi. I ricordi presunti dei primi giorni
sono questi:
Ricordo che non volevo stare in questo nuovo mondo e mi lamentavo
perché volevo tornare nel vecchio (e ci credo, invece ho dovuto
aspettare 20 anni, miseriaccia!).
Ricordo però che a poco a poco ho cominciato a percepire la presenza
di cose belle, che pian piano mi hanno fatto scordare il vecchio e
aprire al nuovo. Le prime di queste cose positive erano due presenze
femminili. Sì, perché sapevo già che il mondo era popolato di altri
esseri umani, che si muovono e possono modificare la realtà che sta
attorno e modificare anche me! Distinguo le donne dagli uomini perché
con le donne in qualche modo riesco a comunicare e a interagire, con
gli uomini no, anche se so che sono importanti perché a loro volta
interagiscono con le donne. Inoltre le donne mi danno piacere! Be',
dicevo, c'erano due  presenze femminili positive. Mi piacevano
entrambe, ma una di più. Mi dava più piacere quando mi toccava, mi
faceva stare meglio, la percepivo come più bella. Nell'altra percepivo
una insicurezza che non mi piaceva. Inoltre quando stavo con la prima
ero più comodo ed eravamo da soli, quando ero con la seconda tutto si
muoveva e c'era altra gente che disturbava. Pian piano ho cominciato a
capire che, mio malgrado, avevo un rapporto più profondo con la
seconda, che appartenevo a lei e lei mi apparteneva. Era mia madre. Per
un po' ho mantenuto ad avere una relazione con entrambe, ma sapevo che
non poteva continuare, che prima o poi questo nuovo idillio sarebbe
finito e la seconda mi avrebbe avuto in esclusiva. La cosa frustrante
è che non potevo far niente, non potevo scegliere io con chi stare,
potevo solo aspettare e vivere le decisioni degli altri. Dopo un po' mi
hanno portato via, e anche se ero preparato la cosa mi ha reso
infelice. Poi ho un buco e tanta confusione, fino a degli altri ricordi
più o meno lucidi, ma comunque più facili da credere.
Che ne pensate?
Anselmo

 Anselmo
senza offesa ma secondo me tua madre è lesbica.
-- 
fad
http://www.fuckanddestroy.org

 senza offesa ma secondo me tua madre è lesbica.
Rotfl!
Comunque ero in ospedale e credo che l'altra fosse una infermiera (o le
infermiere in genere, percepite come un'unica persona).
Anselmo

 Anselmo
Io voglio il numero di telefono del tuo spacciatore.
-- 
La conoscenza non te la regala nessuno, la devi cercare.
Skype - Crepuscolo Degli Dei
Mail  - crepuscolo.degli.dei(at)
gmail.com

 
Ricordi mica se ti scioglievano la cocaina nel biberon ?  :D
-- 
rIO.sK

 sull'argomento, soprattutto per chiedervi un parere.
Non so dirti come e perché, ma ricordo di aver letto che la posizione
ufficiale della scienza (cioè della quasi totalità degli scienziati e degli
studiosi dell'argomento) è che non ci possono essere ricordi non inconsci
almeno di prima dei tre anni. Quelli che ricordiamo di avere sarebbero
ricordi indotti, cioè immagini create da noi in tempi successivi (per
esempio quando nostra madre ci raccontava di quando siamo nati).
Di più non so. Comunque è un argomento interessante, mi hai fatto venire
voglia di approfondire.
(fate un reply a scelta con "...esticazzi" o "...ma anche no")
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:  
sen...@despammed.com
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
Blog RSS feed:  
http://senbee.blogspot.com/atom.xml

io ricordo perfettamente di essere in camera mia con un tv sorrisi e 
canzoni datato sabato 4 gennaio 1976, 3 anni e mezzo. ora non credo 
sapessi leggere ma soprattutto ho scoperto che il 4 gennaio 76 non era 
sabato. sigh
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani
in iraq. basta che poi perň non tornino mai piů qua!" (succi)

 Ricordate quali sono i vostri primi ricordi di vita?
io a Forlimpopoli alla Segavecchia (una sorta di sagra/carnevale
locale), mio babbo mi compra per la prima colta una rotella di
liquirizia, io la assaggio ma non mi piace e la butto per terra.
avevo credo 4 anni.
il problema e' che a forza di associarlo al mio primo ricordo d'infanzia
non credo di ricordare effettivamente piu' quella scena, ma una delle
volte che c'ho ripensato negli anni successivi.
escludo che sia un ricordo "posticcio" perche' i miei non si ricordano
di quell'episodio, ed ho ben presente il punto di vista "dal basso" di
me bambino, con tutte le gambe degli adulti intorno ed il terreno cosi'
vicino. 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 almeno di prima dei tre anni.
Confermo, mi sembra di ricordare che la memoria a lungo termine sia
legata in qualche modo al linguaggio, ovvero per imparare a ricordare
dobbiamo prima imparare a parlare.  La cosa è curiosa perchè
intuitivamente la memoria dovrebbe essere un processo "visivo" e non
linguistico.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 linguistico.
Pare che il linguaggio strutturi tutta l'esperienza. A me piace pensare che
non sia così.
-- 
adamski
"You know, there's like a butt-load of gangs at this school. 
 This one gang kept wanting me to join because I'm pretty good
 with a bo staff"
(Napoleon Dynamite)

 linguistico.
No, non credo. Con il linguaggio la possibilità di ricordare si eleva
a potenza di 100, ma esiste anche prima la memoria a lungo termine.
Pensa al fuoco, anche un animale sa che non lo deve toccare, ma lo sa
perché lo ha imparato. I cibi buoni e quelli meno buoni, etc etc... Il
fatto è che abbiamo uno spazio di memorizzazione limitato, e se i
ricordi possono essere associati a dei simboli possiamo memorizzarne di
più. Per questo il linguaggio amplifica la nostra memoria, perché
sviluppa la nostra capacità di fare associazioni tra le cose, e il
nostro modo di memorizzare si base su questo tipo di collegamenti. Ma
sono comunque proprietà intrinseche, che in modo diverso avremmo
comunque. Tieni conto che esiste una differenza nella capacità di
memorizzare non indifferente anche tra alfabeti e non alfabeti, ma
anche gli analfabeti hanno una grande memoria. Diciamo che senza il
linguaggio ti puoi permettere di ricordare solo le cose veramente
necessarie per sopravvivere.
Piuttosto non abbiamo normalmente ricordi dei primi anni di vita
perché in quel periodo il nostro cervello è in una fase di sviluppo
pazzesca e i "contenuti" vengono continuamente riorganizzati, quindi
perdiamo e riperdiamo "il filo del discorso". Infatti i primi ricordi
in realtà non svaniscono affatto, anzi hanno modellato il nostro
cervello e il nostro carattere, quindi sono ben incorporati in noi.
Solo che non abbiamo gli strumenti per arrivarci cosciamente, come
infatti dice Senbee.
Dopo aver aperto questo thread ci ho ripensato a lungo, tentando di
andare a ritroso a quando per la prima volta ho ricordato gli
avvenimenti descritti. E ho scoperto che non solo sono la prima cosa
che ricordo, ma anche la prima che ricordo di ricordare. Insomma,
l'ipotesi è che ci pensavo e ripensavo sin da quando è successo,
facendo sì di riuscire a portarmi questo ricordo fin all'età adulta.
Questa è una spiegazione quasi razionale, tenendo conto che da piccolo
ero un bambino riflessivo fino alla morbosità.
Anselmo

sull'argomento, soprattutto per chiedervi un parere.
Io sicuramente mi ricordo la nevicata dell'85 a Roma quando avevo 4 anni.
Di quel periodo anche un ricordo dell'invidia che provavo per mio cugino 
appena nato. E lui ha 4 anni meno di me.
Devo pensare se ho ricordi di prima...
ciao 

 a potenza di 100, ma esiste anche prima la memoria a lungo termine.
Io ti riportavo solo il punto di vista di tutti quelli che studiano questa
materia da tutta la vita. Magari avranno le loro ragioni, boh.
Ma per negare tutto hai fatto qualche studio in materia o ti basi solo
sulla convinzione che i tuoi non possano essere ricordi indotti?


 Ricordate quali sono i vostri primi ricordi di vita?
Ho un ricordo sicuro, che è anche facilmente databile perchè si tratta
dell'iscrizione all'asilo: era l'autunno dell'84 quando avevo tre anni e
mezzo. Ricordo che la maestra mi fece scegliere il simbolo da cucire sul
gembriulino, e io non dissi neanche una parola perche ero un bambino
timidissimo. Indicai il quadratino di stoffa con un dito e poi annuì con
la testa per confermare.
Poi mi sembra di avere un ricordo di un anno prima, un carnevale, ma
potrebbe essere un ricordo ricostruito dalle fotografie.


 facendo sì di riuscire a portarmi questo ricordo fin all'età adulta.
Idem per me!


 Io credo di riuscire a ricordarmi qualcosa dei primi giorni di vita,
Io ricordo della casa in cui ho vissuto fino ai due anni. Ricordo anche un
carnevale a viareggio e una festa di paese con una canzone cantata dalla
gente che ballava, che non ho più risentito e che dopo molti anni sono
riuscito a trovare una conoscente che se la ricordasse e mi potesse dire
dove l'avessi sentita. Che modo di esprimermi di merda, stamattina.


 sulla convinzione che i tuoi non possano essere ricordi indotti?
No, il problema dei miei ricordi non c'entra con questa discussione.
Anche perché io per primo non sono sicuro che siano reali, l'unica
cosa di cui sono sicuro è che sono ricordi che aveva già quando avevo
pochi anni di vita, ma questo non prova niente.
Il punto di vista che riporti tu mi sembra una lettura superficiale
della letteratura scientifica al riguardo. Io purtroppo non ho letto
saggi di neurologia direttamente, ma filtrati attraverso opere di
sociologia,  o da articoli di Focus. E di entrambe le fonti non è che
mi vanti e riconsosco di non potermi ergere ad esperto della materia.
Comunque le mie opinioni erano argomentate, frutto anche del
ragionamento personale, invece di rispondermi con :"L'esperto dice..."
dovresti dirmi cosa c'è di sbagliato in esse. 
Anselmo

> Ricordate quali sono i vostri primi ricordi di vita?
Io ricordo distintamente un unicorno...
maitre Aliboron

 memoria non cosciente.
Vedi sopra.
Anselmo