Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Il panzaniere - Quest'anno vorrei che fossimo metodici

Il panzaniere è una citazione che sono curioso di vedere quanti ricorderanno.



In rigoroso ordine di apparizione:



1. Morganella

2. Perotti

3. Sirigu



(to be continued)


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........



Io no, anche se ora so (ci vorrebbe un nuovo verbo, che indicasse l'atto del sapere dopo aver googlato, qualcosa tipo 'goonoscere' anche se suona un po' come un termine ginecologico). 



Cmq, questo non è inteso come un'aggiunta alla lista, che va metodicamente aggiornata, ma ci sarebbe in teoria da aggiungere Skorupski che è sul piatto da gennaio (mi domando quale sia la situazione economica della Roma, sentivo alla radio che perfino il Sassuolo li prende per la gola per i quattro soldi della clausola di Di Francesco, probabilmente gli vogliono estorcere altri giocatori).



Direi che la lista non si applica ai giocatori in uscita, ma stamane, dolente, ci sono voci insistenti di Baselli come obiettivo della Lazio al posto di Biglia (qualche tratto panzanico ce l'ha, Baselli non offrirerebbe la stessa interpretazione del ruolo dell'argentino, la Lazio avrebbe invece Cataldi il giocatore tirato su in casa).


 se suona un po' come un termine ginecologico) 



in attesa di controllare sulle annate di SB che conservo a casa, ho 

googlato ed in effetti è probabile che ricordassi male:



Per la serie “Il panzaniere, talune son false, certune son vere”

Address : <
http://ircanestroerabono.blogspot.ch/2007/07/il-


panzaniere.html?m=0>



   la Lazio avrebbe invece Cataldi il giocatore tirato su in casa



Cataldi è bruciato. Non so perché, ma sembra proprio così. Forse Inzaghi 

non lo vede bene, o gli ha tirato un destro ;)



Fatto sta, che l'hanno mandato a genova e quando Biglia non ha giocato 

hanno sempre messo Murgia, che invece pare sia molto apprezzato.



Quindi nel caso, piuttosto improbabile, che dovessero pescare in casa 

andrebbero probabilmente su Murgia, ma dubito che succederà. Intanto 

perché l'anno prossimo avranno pure l'EL, e questo porta via energie, e 

poi perché Lotito, immagino, voglia spingere sul buon momento per 

recuperare i circa 300.000 spettatori l'anno spariti nelle ultime due 

stagioni, quindi deve comprare qualcuno con un nome almeno decente per 

far contenta la curva.



Forza TORO



	Andrea


 non lo vede bene, o gli ha tirato un destro ;)



Contribuisce il fatto che quando Pandev ha segnato alla Lazio pare gli sia scappato di gioire un po' troppo e i tifosi della Lazio gliel'hanno giurata, così come aveva già destato scalpore la partenza in prestito a gennaio, come se fosse colpa sua. Secondo me se gratti un po' con gli amici laziali queste cosette vengono fuori. E' un po' come per Benassi, se lo vendono sicuro sicuro usciranno fuori quelli che...non mi è mai piaciuto dai tempi del derby e dello Zenit.


 



Eh già, me l'ero dimenticata Genoa - Lazio. Il ragazzo è andato via per 

giocare, ma non è stato molto contento di farlo. Immagino che anche lui 

pensasse di essere il vice biglia con speranze di promozione e che non 

abbia preso bene l'essere il vice murgia con possibilità di tanta panca.



Per qualche motivo Inzaghino non lo vedeva. Dopo un anno direi che 

Inzaghino c'ha occhio, quindi magari c'ha preso anche con Cataldi, che 

non a caso anche a Genoa non è che fosse titolare fisso.



Oh, moh che ne parliamo, non vorrei che Petrachi ce lo porti a parziale 

saldo della vendita di Baselli. A pensar male ...



Forza TORO



	Andrea



Io che a pensar male son sempre aventi, ci stavo già a pensare da quando ho letto dell'interesse laziale per Baselli. Per quello mi informavo...



Secondo me è buono, ma forse questo non era un grande anno per i '94, vedi Benassi. Comunque, non è che Juric quando l'ha messo fuori abbia cambiato la stagione del Genoa, dove comunque è stato titolare parecchie volte.


 3. Sirigu

  4. Niang



5. Chiriches

6. Giaccherini

7. Pavoletti



Sono il pacco regalo del Napoli in cambio dei 21 milioni che ci devono per Infamovic secondo Magnaccero. Non sto neanche a commentare.  





Non commentiamo, ma se con quei soldi prendesse tre giocatori migliori di quelli mi stupirei.



Per chiriches + allan quasi quasi lo farei...


 7. Pavoletti

8. Gianmarco Ferrari

9. Falcinelli



In un articolo TMW, ma  se ne è gia parlato, a me Ferrari intringa come centrale sinistro. Sono tutti e due del Sassuolo, quindi andrebbero in un'eventuale trattativa in cui potrebbe andare di mezzo Benassi, se non Zappacosta (ma s'io fossi zappa, scaverei fosse a chi dico io, e nel frattempo rimarrei al Toro che mi sembra il modo più sicuro di fare i mondiali).



Cmq, Falcinelli pure m'intriga, lo seguivo perchè seguivo il Perugia per via di Parigini, e sapete quella sensazione quando guardate un giocatore di un'altra squadra e vi fa sangue, intendo sangue granata? Falcinelli è così, non è un altro Belotti, però ha anche lui una determinazione fuori dal normale.



- BELLO + PAVOLE

nomina sunt consequentia rerum



Eccerto, pure io, ma è Allan che non ci viene da noi, a meno di non stimolarlo con tanta pecunia. 





Ovviamente l'irricevibile è Giaccherini, per molti motivi. Quindi in base a certi precedenti di Cairo è quello che arriva sicuro.



Pavoletti, quali che siano i problemi che ha avuto a Napoli (in fondo Sarri ha fatto scappare Gabbiadini), non è il profilo per fare il 4231.



Cioè se ti chiami Cairo, ti porti dentro il suk. 





io Gabbiadini al posto di Lijijjajcjiijijjicc domattina. crudo, al risveglio, con un bicchiere di acqua tiepida. poi non so dove metterlo e che farne, e ci vorrei un allenatore, per provarci, e non BigJim, ma lasciatemelo dire, che come colpiva la palla lui, come rilasciava il tiro, solo Balotelli e pochi altri.



Beh, al di la del fatto che Allan tutti lo nominano ma non mi pare il 

Napoli abbia alcuna intenzione di mollarlo e soprattutto non vedo come 

lo potremmo convincere a mollare il posto da titolare nel Napoli con la 

CL (probabilmente) per venire a Torino.



Detto questo, Chiriches per noi sarebbe un bel boost nella qualità dei 

centrali di difesa :)



Giaccherini non ci serve, mentre Pavoletti, beh, dipende molto da cosa 

accadrà al Gallo, ma in ogni caso non mi pare il tipo di attaccante per 

Sinisa (ammesso che resti, pure lui).



Forza TORO



	Andrea


 9. Falcinelli



Io li prenderei tutti e due, subito. Ci incarterei pure il loro 

allenatore e farei un pacchetto unico. Al Sassuolo gli diamo Sinisa, 

Ljaijc, Ajeti, Obi, Gustafsson e un abbonamento a For Men con 

l'autografo di Cairo ;)



Forza TORO



	Andrea


 Io li prenderei tutti e due, subito. 





Dove si firma?

Aho Falcinelli piace pure amme, assai!



Ma stiamo già dando per scontato che il Gallo saluta? sigh


 Ma stiamo già dando per scontato che il Gallo saluta? sigh



Scusa, ma tu veramenti pensi di mettere in piedi un'altra stagione di 

serie A avendo un unico attaccante ? Cioè se a Belotti gli viene il 

piede d'atleta come a VdF che facciamo, proviamo ad andare in EL con 

Boye punta centrale ?



Forza TORO



	Andrea


andrea@Home ha scritto:


Ah ecco, meno male... :-)

Nonono, però si parlava di Falcinelli.

A fianco di Belotti...? boh, poesse, sei tu l'esperto :-D



per una volta son d'accordo


 9. Falcinelli

10. Donsah





Non avrebbe potuto mancare (non mi pare comunque che abbia avuto una stagione travolgente).







Non aggiungo nel Panzaniere tutti quello che propongono come conguaglio per Belotti. L'Inter per esempio si sarebbe distinta per un'offerta particolarmente "interista". In prima battuta 70+Ranocchia e Santon, cioè due morti di nome, il cui valore reale nel complesso sarà 5 milioni. Poi aggiungerebbero adesso un nome fra Nagatomo (cioè quello che si diceva a mo' di battuta qualche giorno fa) e Biabiany (problemi, 29 anni, ci serve un'ala?), più il *prestito* di uno fra Gnoukuri, Miangue, Bardi e Samuele Longo. Quest'ultimo dettaglio del prestito se non aggiunge verisimiglianza, almeno indica che si tratta di una interistic mind ad aver concepito la gnus, perchè ricorda tanto quando usavano il prestito di Andreolli come costoso conguaglio di qualsiasi assalto ai nostri (e di altri) giocatori buoni. Andreolli, come previsto, si è poi dimostrato un pippone da medio-bassa serie A. 



Speriamo che non ci sia un terzo rilancio dell'Inter, se no dovremmo aggiungere nell'elenco del Panzaniere anche un massaggiatore bravo anche con lo shiatsu, quattro casse di Campari e una confezione di pennarelli Carioca (in prestito). 



Poi c'è anche il Milan che propone 80 milioni + 1 giocatore (mistero sul nome, inizierà per K?).


 Poi c'è anche il Milan che propone 80 milioni + 1 giocatore (mistero sul nome, inizierà per K?).





Ecco, non so perché ma sono convinto che se Belotti se ne va, è per 

andare al Milan.

Mi ci gioco i cabbasisi...

E' la soluzione più logica per lui in ottica mondiale.





80 milioni più Lapadula e Kucka si può fare. 





Comunque penso che la questione andrà avanti per un po', non foss'altro perchè se si viene a sapere che al Torino arrivano 70 milioni di liquidi (poi saranno dilazionati, naturalmente), a Cairo poi tocca pagare almeno 10 euro anche il caffè. Questa tendenza si è già vista in passato, dopo le cessioni dei vari Cerci, Immobile, Maksimovic.





peggio di vendere belotti c'e' solo vendere belotti al 15 agosto.


 almeno 10 euro anche il caffè. Questa tendenza si è già vista in passato, dopo le cessioni dei vari Cerci, Immobile, Maksimovic.







Ha ragione Dave in questo caso: se si concretizza tutto nell'ultima 

settimana di mercato è na boiata pazzesca!

Vedremo



Certo, ma secondo te come la pensa Cairo, uno che non compra i giocatori a gennaio perchè lo prendono per il collo? (a proposito, anche Carlao secondo le gnus è in uscita). 



Bisogna armarsi di moltissima pazienza e moltissimo valium (io per primo).


 



Tu sai come la penso su gennaio, ma la giustificazione unica è che la 

pianificazione la fai a giugno, massimo a luglio, dopo di che si 

chiudono le porte e si pensa al campionato (alla CI non ci pensiamo mai, 

e vabbè).



Non credo di essere neanche in grado di concepire una cessione del Gallo 

a fine agosto, altro che valium. Cioè, lo puoi pure cedere il 30 di 

Agosto, chi se ne frega, ma lo dai per assodato, lo dici subito, e non 

parte manco in ritiro con la squadra, nel frattempo la squadra si 

costruisce pensando che il Gallo non c'è. Cerci è un modello di quello 

che non si deve più ripetere.



Forza TORO



	Andrea





Io non sono certo che succederà, ma ci sono delle motivazioni per Cairo per tirare in lungo. C'è solo da sperare che qualcosa abbiano fatto sottotraccia, visto che la cessione di Belotti è nell'aria da sei mesi. 



Dopodichè, non è sempre il caso Cerci-Amorto, però ti ricordo che tutti gli anni a inizio agosto a Cairo prende una paresi al portafoglio, lasciando incompleto il mercato su una pedina che si considera fondamentale. Nell'estate 2016 è capitato per il centrale destro, con la telenovela Simunovic, finchè non siamo rimasti a piedi, ossia con Rossettini, Ajeti e Bovo . 



Poi, ribadisco, pazienza, siamo al 1 giugno, la società non ha ancora fatto una mossa ufficiale che faccia capire come voglio muoversi. Per dire, secondo una certa teoria che ho letto, bisognerebbe aspettare almeno inizio luglio per essere sicuri che l'allenatore sarà il serbo. E poi quale schema? Belotti sì o no? (perchè va bene il body language, va bene i pacchi di soldi, però se Sinisa gli garantisse il 4-3-3 fossi in lui resterei qui a garantirsi i mondiali, senza contare che comunque 100 milioni di valutazione sono troppi e creano dei problemi). 



Pazienza, pazienza. E pop corn. 






 Pazienza, pazienza. E pop corn.



Forza TORO



	Andrea


 Pellegrini lo scambiamo con Ferrari e Falcinelli :)



Può darsi, ci sono degli snodi che passano dalla Roma, la cui capacità di spesa non mi per niente chiara. 



Pazienza. Anzi, 



https://www.keepcalm-o-matic.co.uk/p/keep-calm-and-vaffan-cairo/





 peggio di vendere belotti c'e' solo vendere belotti al 15 agosto.



Quoto!


Buzzzzz!

Abbiamo venduto bene macsimovic proprio grazie alla possibilità di abusare della stravordante LiquiditÃ nelle tasche del Napoli.

Certamente se dovessimo vendere belotti ci sarebbe un effetto inflativo perfino sul salario dei massaggiatori, normale che sia così.

A112


 Può darsi, ci sono degli snodi che passano dalla Roma, la cui capacità di spesa non mi per niente chiara.



Oh, beh, finiti i 200 milioni presi in prestito al momento 

dell'acquisto, la capacità di spesa della roma è data dai soldi che 

entrano. Niente di più e niente di meno. Quest'anno gli va di lusso, 

perché c'hanno 30 milioni dalla CL, ma per il resto, devono vendere per 

monetizzare.



Forza TORO



	Andrea


 Pazienza, pazienza. E pop corn. 







Quoto!



Infatti, per esempio adesso in una gnus si parla di un nostro interesse per Duvan Zapata (sempre in quel mondo alternativo dove Belotti parte) e combinazione il Napoli chiede addirittura 18 milioni per il colombiano, 10 gol e 5 assist l'anno scorso. 

Anche se probabilmente la cifra viene fuori non tanto per Belotti, ma perchè copre più o meno quello che il Napoli ci deve per Maksimovic.



Ribadisco, sarà dura spendere poco quest'anno, sia per i soldi che già ci devono che per quelli che potrebbero arrivare futuribilmente, e, siccome a Cairo non piace spendere, questo provocherà problemi.




 



scusate, ma perchè una difesa Lyanco Bonifazi, con Rossettini, Moretti + centrale esperto forte fa così schifo? a me piacerebbe assai 









Perchè Bonifazi è uno che si è fatto solo un po' di B, e poi, sinceramente, io mi ricordo un buon difensore, non Beckenbauer e neanche Caporalbauer. Inoltre Bonifazi per quel che ne so gioca a destra, a sinistra è un adattato. 

Rossettini sappiamo quello che può dare, e il Moro gli vogliamo bene, ma ogni tanto nei movimenti veloci mostra la corda, anzi a volte se la gioca da esperto prendendo degli spazi e facendo delle scommesse, però qualcuna quest'anno l'ha persa. 



In tutto questo lascio fuori Lyanco, perchè se abbiamo pure sbagliato il suo acquisto siamo in guai seri.


 Perchè Bonifazi è uno che si è fatto solo un po' di B, e poi, sinceramente, io mi ricordo un buon difensore, non Beckenbauer e neanche Caporalbauer. Inoltre Bonifazi per quel che ne so gioca a destra, a sinistra è un adattato. 



Siccome mi piace fare tutti i compiti ho riguardato un best skills, e giocava sempre a destra, è di piede destro, però sembra avere anche una certa facilità a usare il sinistro, anche per i lanci lunghi. Che è un'ottima cosa per un difensore centrale. PLP


 Ribadisco, sarà dura spendere poco quest'anno, sia per i soldi che già ci devono che per quelli che potrebbero arrivare futuribilmente, e, siccome a Cairo non piace spendere, questo provocherà problemi.



Non sono d'accordo. L'anno scorso abbiamo speso una 20 di milioni in 

estate, più gli inspiegabili 6.5 a gennaio. Quest'anno, vendendo per una 

decina di milioni, più o meno dovremmo spenderne una trentina. Non è che 

siamo così lontani da poter pensare che gli faccia venire una colica.



Alla fine se ti servono un centrale forte, un regista, un centrocampista 

decente e un portiere, eccola li che 30 milioni sono belli che andati.



Forza TORO



	Andrea



dormite tranquilli, non prenderemo tutto quello che ci serve, e qualcuno partira'.  Io penso che al primo settembre saremo in campo, temo, con una formazione del genere



Sirigu



zappacosta

lyanco

moretti

molinaro



baselli

kucka



falque

ljajic

perotti



zapata



Bonifazi sembra ideale per una difesa a 3,  dagli highlights e' evidente che in B c'entrava poco, ha proprio un fisico e una tecnica superiore. Non so come fosse in primavera, ma anche bonucci non e' mica uguale a quello del Bari.



Pure Lyanco dovrebbe giocare a 3, perche' mi ripeto ma mi sembra proprio lento di piedi.


 



Ma ti dirò, se invice di Moretti mi ci metti un centrale serio, mica mi 

dispiacerebbe :) Perotti è un gran bel giocatore, e la coppia Iago - 

Perotti a Genova ha fatto sfacelli, senza contare che risolveremmo il 

problema del rigorista. Zapata è forte, ha un fisico, calcia e si muove 

con un'agilità che non gli attribuiresti.



Certo, se vendiamo il Gallo mi aspetteri che arrivasse almeno un altro 

paio di elementi, tipo il Faraone e Rincon.



Ecco, diciamo qualcosa del tipo:



	Sirigu



Zappa Chiriches Lyanco Barreca



	Rincon Baselli



Iago	  Perotti	El Sharawii



	Zapata



In panca ci teniamo De Silvestri, Moretti, Rossettini, Molinaro, Kucka, 

Acquah, Boye e Maxi Lopez. Molliamo Ajeti, Obi e Benassi.



Considerato che Perotti + El Sharawii dovrebbero costare una 30ina di 

milioni. 18 per Kucka + Rincon, 6 per chiriches e per Sirigu, 15 per 

Zapata siamo a 75 milioni. Gli rimane abbastanza per motivarsi.



Immaginando di vendere il Gallo alla Roma, per quei due più 50 milioni 

da pagare in tre rate, con i 10 dei  ceduti e 36 che devono entrare, 

quest'anno avremmo 50 liquidi da spendere e ne spenderemmo tra i 40 e i 45.



Mi rimane il dubbio di quanto salirebbe il monte stipendi per questa 

formazione, temo che sforerebbe di parecchio. Perché c'è sempre da 

considerare che le plusvalenza sulla vendita di un giocatore come il 

gallo non aiutano con le spese operative e se ti carichi 50/60 milioni 

di stipendi, poi devi pagarli in qualche modo.



Che poi è il motivo per cui vendere il Gallo non è una bella idea. 

Perché uno stipendio lo puoi anche pagare, ma vendi se il Gallo e compri 

3 giocatori da 20/25 milioni ti aumentano e non di poco gli stipendi da 

pagare, visto che certo non compensi con le due noccioline che dai ad 

Ajeti e Obi.



Motivo per il quale, temo che quelli di sopra rimarranno bei sogni :)



Forza TORO



	Andrea


 quest'anno avremmo 50 liquidi da spendere e ne spenderemmo tra i 40 e i 45.





Per quanto daresti via Gliai, VDF e Benassi?



Hai ragione, ho dimenticato Ljajic, VdF e Benassi non arriviamo a 10/12. 

Ljaijc secondo me non lo vendiamo. Poi per carità, può anche arrivare il 

Cinese danaroso che lo vuole come toyboy, ma quest'anno IMHO VdF e 

Ljaijc abbiamo finito di bruciarli.



Forza TORO



	Andrea


I generatori di notizie danno belotti per 80m e a scelat uno tra lapadula, niang e bertolacci... da pensateci


 

Beh, bertolacci dubito non vale 40 milioni, ma come centrocampista non è 

male. Solo che mi sembre più una copia di Baselli che un upgrade di 

Acquah, che è quello che ci serve.



Lapadula, boh, è giovane e c'ha prospettive di crescita, ma certo non ci 

imposterei una stagione con qualche ambizione, magari come secondo di 

Nestorowski ;)



Niang, non scherziamo ;D



Gli 80 milioni invece mi sembrano una bella offerta. Solo che rimane il 

problema monte stipendi. Non è che puoi sperare di comprare tre 

giocatori da 20 milioni e poi passargli lo stipendio che davi a obi, 

ajeti e benassi.



Secondo me il Gallo rimane, il Pres ci alzerà una gran campagna sugli 

sforzi fatti per tenerlo nonostante le offerte, e il nostro mercato non 

sarà affato così scoppiettante.



Forza TORO



	Andrea


Benassi alla lazio on cambio di danari e cataldi. Mah


 

Ma sono chiacchiere, vero ? Non che Cataldi non mi piaccia, ma non mi 

piace più di Benassi :-) D'altro canto, dopo gli ultimi due mesi sembra 

evidente che c'è un problema fra lui e l'allenatore. Quindi io manderei 

via l'allenatore ;-D



Forza TORO



	Andrea



Più che altro, Cataldi ha caratteristiche tecniche e interpreta ruoli molto più simili a quelli di Baselli.


 



Se lo dici tu mi fido, non ho seguito Cataldi così tanto da farmi 

un'idea precisa, però a me Baselli è sempre sembrato più uno che gioca 

da centrocampo in avanti, abile negli inserimenti, veloce, non molto 

fisico. Poi uno così lo adatti anche a giocare più dietro, c'ha il 

piede, anche se da lì ad avere la necessaria visione di gioco ce ne corre.



Cataldi il contrario, sempre visto giocare più dietro, a far partire 

l'azione e a far legna a centrocampo. Solo che, ultimamente, con 

risultati inferiori a quelli attesi un paio d'anni fa.



Boh, io non vorrei vendere Benassi, ma se proprio non ne possiamo fare a 

meno, ci serve un Rincon, un Diawara, un Rigoni (quello del Genoa), un 

Hetemaj, un Torreira, un Barreto anche, ma non scambierei il Capitano 

con Cataldi :)



Gli abbiamo anche portato via il Tata Gonzalez per mezza stagione, siamo 

noi in credito con loro, non viceversa. Se proprio la Lazio è l'unica 

che lo vuole, facciamoci dare Strakosha.



Forza TORO



	Andrea


Mica è uno scambio, è milioni più cataldi. Comunque nemmeno io.lo scambierei, per me diventerà un ottimo centrocampista (ha 23 anni).


 

Si, ma è meno milioni di quello che vale più un centrocampista che 

probabilmente non ci serve. Voglio dire, fosse VdF per Cataldi ci 

potremmo anche pensare, ma se proprio dobbiamo dar via Benassi prendiamo 

almeno uno che ci serve, oppure i soldi per comprare uno che ci serve.



Forza TORO



	Andrea


 che lo vuole, facciamoci dare Strakosha.



Sirigu pare sempre più vicino.






Boh, oggi mi sento pessimista, ma a me Sirigu e' sempre parso molto 

sopravvalutato, pero' l'esperto sei tu :-) Vediamo che succede.



Forza TORO



	Andrea


 sopravvalutato, pero' l'esperto sei tu :-) Vediamo che succede.

Condivido, ma se l'alternativa sono altre "scommesse" allora va 

benissimo lui.

Skoruspki costa davvero tanto.



Abbiamo un milione di "gioiellini" interni ma per la prossima stagione 

pare ci vogliano conferme.... bah, bih, buh.



Forza Toro!!



Mah, il fatto è che si è affermato in maniera molto rapida, guadagnando a velocitù sorprendente la Nazionale e diventanto più o meno la scelta fissa come riserva di Buffon, e poi, in maniera altrettanto rapida è sparito dall'Italia. 

Così, non lo conosciamo bene come altri portieri.

E' molto esplosivo, ogni tanto fa qualche stranezza, però il livello Europa League c'è. Da capire che problemi ha avuto negli ultimi anni, sarebbe preoccupante se non si fosse allenato bene, viste le sue caratteristiche, però nel complesso potrebbe essere anche un nuovo Sereni.


Condivido il tuo articolato pensiero


 9. Falcinelli 

10. Donsah 

11. Cataldi

12. Zapata 

13. Ragusa 

14. Biraghi

15. El sharaawi

16. Kucka



Ne dimentico certamente qualcuno...


Manca lapadula e bertolacci a scelta


Si aggiunge anche Ragusa


 



"Marca tutti come letti" :)




An hi biraghi



17. Castro!!!



(non è per perculare Andrea, lo dice il Rutto, oggi, e, vero o no, era inevitabile)



BTW, lasciamo pure El Sha, ma non mi risultano gnus su El Sha al Torino da maggio, settimane prima dell'apertura del Panzaniere. 







Comunque non sono male, l'unico da evitare come la peste e' Niang.


 Comunque non sono male, l'unico da evitare come la peste e' Niang.



Ne farei volentieri anche io a meno, anche se Sinisa era riuscito a cavarci qualcosa. Mi sembra che di TdC ne abbiamo abbastanza. Fra gli altri ci appioppano pure un interesse per Calabria e per un altro evergreen (o evergràm), Poli. Con lui e quello del Chievo, avremo a centrocampo il Policastro, che almeno è di buon auspicio (gol-fo). 


 (non è per perculare Andrea, lo dice il Rutto, oggi, e, vero o no, era inevitabile)



Vabbe' ci hanno messo fin troppo tempo :-)



Però, obiettivamente, oggi come oggi Castro servirebbe come riserva di 

Baselli, non mi pare ne abbiamo tutta questa urgenza, sbaglio ?



Molto meglio un Donsah o un Kucka. Gente più di bastone che di fioretto.



Forza TORO



	Andrea


 17. Castro



18. Giorico









(giuro, non me lo sono inventato. Come chiunque, ho detto 'Giori-chi?' IMHO Valentino@home non ha ancora smaltito i fumi della sbornia post-Cardiff)




Tonelli è stato citato?


 18. Giorico

19. Tonelli

20. Karnezis



Tonelli, segnalato da Larry, è entrato recentemente nella nuova bufalofferta per non pagare Maksimovic, ma come richiesto da noi. 

Personalmente, a parte Kucka che è una vicenda antica e Niang, che pure viene riferito anche come interesse separato, non sto inserendo tutti quelli che ci vorrebbe dare il Milan in cambio di Belotti, Calabria, Lapadula, Poli, da ultimo Cristian Zapata, perchè, sempre a livello di gnus, son offerte loro. Però, se volete, aggiungete pure che sfioriamo la lista a 25.



Karnezis invece viene dato come possibile se non si chiude Sirigu, perchè l'Udinese avrebbe deciso di puntare sui vari Meret, Scuffet, Travet, Bonet, Civet di cui abbondano le loro giovanili.




Poli va valutato è un evergreen.


 da ultimo Cristian Zapata, perchè, sempre a livello di gnus, son offerte loro. Però, se volete, aggiungete pure che sfioriamo la lista a 25.







Se prima era solo un sentore, piano piano sta diventando una certezza: 

Belotti va al Milan.

E nà bancarella così fornita (ovviamente dove c'è di tutto, dagli 

stracci al buon affare) come la sta allestendo il Milan, non fa che 

rafforzarla.

Ci manca solo lo Zio Fester che urla: forza donne, che andiamo via!!!



A me fa solo tristezza, al momento il milan e' piu' o meno nella nostra fascia di classifica, non e' scontato che kessie e company producano un upgrade, se poi cedono il portiere partono da 15 punti in meno.



Si' nel milan ci sono vari pacchi da rifilare. Cairo puo' vendere belotti e completare la squadra investendo due spiccioli. Prende sirigu a zero, donsah con i soldi di obi/gustaffson, poli e niang nello scambio, e un falcinelli giusto per far numero a 7/8 milioni. Fine. 


 E nà bancarella così fornita



Appunto ;)



Forza TORO



	Andrea


 3) c'hanno un mare di gente da mandar via.



Non so se va proprio al Milan, 

ma mi sono andato a leggere l'intervista a Petrachi riassunta ieri da Bodo in altro thread 

e il messaggio li` (forse anche per la  poca abilita` dialettico/fumogena dell'intervistato)

 e` scopertamente cambiato. Cioè` siamo passati da:

"Belotti e` nostro e lo vogliamo tenere; certo se arriva uno con 100MEuro in bocca ... ma tanto non arriva"

a

"Se volete Belotti venite con moneta sonante e fate le vostre migliori offerte"

Il che fa capire agli operatori ma anche noialtri peones che Belotti e` ampiamente sul mercato

dell'estate 2017 e la società aspetta solo il prezzo giusto

 ... e fatemi aggiungere: PUR NON ESSENDOCENE ALCUN BISOGNO!


  ... e fatemi aggiungere: PUR NON ESSENDOCENE ALCUN BISOGNO!



Mah, certo, però, penso di essere al di sopra di ogni sospetto viste le mie ripetute tirate sulla necessità di ottenere anche i risultati sportivi, e per questo di poter dire che comprendo almeno la società se cerca di sfruttare la bolla Belotti. Perchè di bolla si tratta. Ok, adesso arriva pure il Real e offre 130 milioni per Mbappè, che è un'altra sciocchezza (parliamo di Bale, se è valso i suoi soldi? Di James?). Però, se portiamo a casa 70-80 milioni per il Gallo è già un colpo tremendo, le probabilità di vendere vicino al picco sono non basse, e sono soldi che spostano. 



Appunto. La comprensione si ferma lì, perchè se poi prendi tre giocatori da 25 milioni, o 4 da 20, sono soldi che spostano, cambi il livello della squadra, ma gli devi anche pagare una decina di milioni di stipendio in tutto. Se prendi quattro somari valutati venti milioni ciascuno in uno scambio, risparmi 3-4 milioni di ingaggi, però rimani una squadra da settimo posto.  



Boh, mi rileggo e mi rendo conto che rimastichiamo sempre le solite cose. 


 Boh, mi rileggo e mi rendo conto che rimastichiamo sempre le solite cose



Eh già. Il mercato è solo un aspetto della vicenda. Il punto è che se 

vuoi fare un salto e passare da dove siamo noi, a dove ci piacerebbe 

essere (per il momento), devi cominciare a pensare ad un budget più 

importante. Non solo per il mercato, soprattutto per gli ingaggi.



E per aumentare il monte stipendi in maniera significativa, devi avere 

ricavi più consistenti e soprattutto devi averli stabili. Non è che ogni 

anno puoi sperare di fare 'ste plusvalenze.



E da dove li prendiamo noi dei ricavi stabili più consistenti per 

portare il budget a livello di quello della Viola (che per inciso non mi 

pare negli ultimi anni abbia vinto alcunché) ?



Forza TORO



	Andrea





C'è un piano. Li prenderemo dalla vendita delle bottigliette d'acqua al Fila :-))




 C'è un piano. Li prenderemo dalla vendita delle bottigliette d'acqua al Fila :-))



Astuten !!!!



Forza TORO



	Andrea


Il punto è tutto qui.

Senza diversa distribuzione dei ricavi prevedibili (diritti TV) non ci sposteremo da una gestione opportunistica dei casi sperando in qualche exploit.

Ma davvero dobbiamo cominciata a pagare salari medi da 1m a 18 ragazzi che poi magari per il 50% circa ciccNo l'annata? Ma lo sapete come è finita l'Inter ecc ecc 



È così


 Senza diversa distribuzione dei ricavi prevedibili (diritti TV)



E qui è il punto. Il fatto che tutto giri intorno ai diritti TV, che non 

si toccano altrimenti i 7 (a dirla tutta solo 6) si alzano dal tavolo e 

si portano via il pallone :(



Finché continueremo a ruotare intorno ai diritti TV le cose rimarranno 

più o meno come sono oggi. A meno che non avanzi un petroliere russo, 

uno sceicco arabo, un miliardario cinese interessato a comprare una 

squadra dal nobile passato remoto. Va bene anche un fotografo 

marchigiano, eh :-D



Forza TORO



	Andrea


 portare il budget a livello di quello della Viola



Se prendiamo un'azienda qualunque ... non di calcio, diciamo di televisori ;-)

2 modi classici per aumentare il fatturato futuro (e quindi il budget a disposizione)

sono

- marketing, che ti consente di aumentare il bacino di utenza per il prodotto attuale

- investimenti, per (anzi con la speranza di)  migliorare il tuo prodotto e renderlo piu` concorrenziale e/o pregiato



Il Torino FC dal lato investimenti non ci sente, e` totalmente risk averse, anche se quando ha investito un qualche cosina nel recente passato ne ha tratto notevoli benefici ... sto pensando a Belotti che forse

abbiamo pagato qualcosina in piu` del valore di mercato del giocatore in quel momento, grazie (si narra) all'insistito consiglio di GPV e vediamo come sta andando.

Non si può quindi neanche sognare che la società si imbarchi in una campagna di investimenti pluriennale, tipo: "compriamo 3 "macchinari" da 25 milioni perché i capitali ci sono, certo poi i costi operativi sono X MEuro l'anno ma quelli li mettiamo come capitale di rischio per 3 anni e alla fine vediamo se abbiamo conquistato il mercato CL" ... forse non lo vorremmo neppure noi un rischio cosi`

Cambia poco se lo scenario fosse 7 "macchinari" da 10 milioni perché i costi operativi potrebbero perfino non scendere (anche se il rischio si spalmerebbe) e il Torino FC il rischio di investimento l'ha cancellato dal vocabolario se non per quantità chiaramente insufficienti  a farci progredire in questo momento.

L'altra leva e` il marketing: si potrebbe pensare a una campagna che ti fa vendere 10000 magliette di GalloBelotti (si' tutto attaccato, va anche bene in Cina perché non ci sono 'r') all'anno per i prossimi 3 anni, 

magari se va di culo ai Mondiali altre 40-50000 in giro per il mondo ...

piu` tutta una serie di prodotti con la cresta e di color granata,

 ma bisogna avere voglia di pensarci, magari mettere in campo delle teste di marketing piu` sofisticate di quelle che vendono le inserzioni per i periodici da parrucchiera ... e soprattutto devi avercelo il GalloBelotti da promuovere, senno` quelli di Mediaset lo faranno loro, che` il canale vendite in Cina e` già belo che pronto


 L'altra leva e` il marketing: si potrebbe pensare a una campagna che ti fa vendere 10000 magliette di GalloBelotti (si' tutto attaccato, va anche bene in Cina perché non ci sono 'r') all'anno per i prossimi 3 anni,



Questo è quello che proprio non capisco. Come si faccia a non 

incrementare il marketing del toro con il presidente famoso per regalare 

i preservativi con ForMen, è una cosa della quale non riesco a capacitarmi.



Il resto del discorso è più complicato, aumentare gli investimenti per 

aumentare il bacino di potenziali acquirenti funziona se vendi biscotti 

e magari convinci gigi che il tuo biscotto al cioccolato è più buono di 

quello della marca x. Ma il tifo ? Pensi che se Agnelli migliorasse il 

suo marketing ti convinceresti a provare i biscotti a strisce ? Nel 

calcio alla più puoi mungere più soldi alle stesse mucche, ma ingrandire 

i pascoli è complicato.



Forza TORO



	Andrea


 i pascoli è complicato.



Go East young man! (e anche un po' West, e acne un pochettino North)

Certamente un incremento  sensibile dei tifosi del Toro in Italia, se anche avvenisse, avrebbe bisogno di tempi generazionali. Ma i pascoli di cui sopra possono ingrandirsi  (molto di piu` e molto piu` in fretta) in questo calcio-Barnum globalizzato anche per un incremento dei simpatizzanti urbi et orbi.



Il miglior contro-esempio a quello che dici tu e` IMO l'Atletico Madrid. Fino a 10-12 anni fa (ma anche meno!) chi se lo filava? Sapevate voi in che stadio giocava, come sono soprannominati, chi ci giocava, ecc? Adesso e` sulla bocca di tutti, certo a suon di risultati, di Nino Torres, di Griezmann, di Godin ecc., ma anche perché negli anni ha fatto grandi e azzeccatissime operazioni di marketing e di simpatia.

Nel nostro caso, di certo aiuterebbe avere il centravanti della Nazionale italiana, uno che quando corre verso la porta e` elettrizzante come un toro (che casi, eh?) che carica e che quando esulta nel suo modo unico al mondo fa piu` simpatia di un cartone animato ... 

Se continua cosi`, non ci vuole tantissimo sforzo a farne un'icona:

se non sara` la Cairo Communications, ci pensera` Mediaset, o Raiola, o qualcun altro.


 



E torniamo al solito discorso. Pur avendo un pubblicitario in cima alla 

catena, facciamo una fatica bestia a farci pubblicità e a monetizzare. 

Boh. Ve l'ho già detto che Roma è piena di magliette di Totti, che le 

vendono pure i giornalai ?



Forza TORO



	Andrea


 i pascoli è complicato.





un collega gobbo e' andato a vedere la semifinale di CL. nell'albergo vicino al merdium c'erano solo spiti stranieri, la maggioranza asiatici, tutti con la maglietta da carcerato ed i soldi in bocca per comprare gadget.

Insomma, i tifosi nuovi li peschi fuori Italia, esattamente come fa la NBA in Europa. Pero' tocca avere qualche motivo per essere notati e ricordati ad est di Chivasso, a cominciare dall'evitare di giocare di merda gli anticipi delle 12...


andrea@Home ha scritto:


Grazie per la fiducia :-D



Indubbiamente, peraltro in Italia quasi tutte le squadre li giocano abbastanza di merda, lamentandosi del ritmo circadiano and stuff. Direi che il significato in termini di marketing della partita delle 12 è largamente incompreso nel campionato italiano.



Cmq, è un discorso che avrebbe senso se il Torino avesse un politica per spingere un brand che ha ovviamente un grosso potenziale. Fino ad ora invece si è tenuta una politica quasi depressiva del brand, come il peggior padrone di laminatoi della val Trompia, fino a qualche tempo fa Cairo ha lasciato che il brand fosse portato dalle iniziative dei tifosi (anche il Fila lo è, in ultima analisi), piuttosto che portato ai tifosi. Nell'ultimo paio d'anni c'è stato un lieve cambiamento di tendenza, in parte dovuto al Fila, in parte dovuto al fatto, difficile da pesare ma percepibile, che l'acquisizione del gruppo RCS da parte di Cairo ha portato un cambio di atteggiamento dei giornalisti, non solo della Gazzetta, ma anche di quelli limitrofi e circonvicini. Sappiamo bene come sono fatti, in media, i giornalisti d'Itaglia. A questo si aggiunge l'effetto Belotti, che è comunque un fatto accidentale, più altri elementi, come Ventura in Nazionale, giocatori ceduti nell'arengo internazionale. Però son tutti fattori esterni a una politica specifica di marketing, ancorchè alcuni determinati dalla crescità del valore sportivo della società.






















 Cmq, è un discorso che avrebbe senso se il Torino avesse un politica per spingere un brand che ha ovviamente un grosso potenziale. 







 >CUT<



In buona sostanza, se continuiamo a stazionare in zona nono/dodicesimo 

posto, c'è poco da'fasse l'immagine.

Tè poi n'ventà quello che tè pare ma se la squadra non vince sul campo 

nunse la ... nessuno.


 che e` poi la ragione d'essere storica del Toro



Si dice che Pulici la sera prima del derby, dopo aver tirato il pallone contro il muro duecento volte alla presenza di un giovanissimo Gramellini, catturasse a mani nude dei ratti  negli anfratti del Fila, li dipingesse con vernice verde fosforescencente e poi li liberasse a mezzanotte nel giardino di Boniperti. Questo era il vero spirito granata.



(da "Centouno palle spaziali sul Toro", Alfresco Bodasso, Ed. Perculi & Verciucca)


 nunse la ... nessuno.



A parte il fatto che abbiamo una storia di non vincere sul campo perchè ce se...

il fatto paradossale è che anche solo il fatto di essere attestati in quella fascia (certo, anche grazie alla quasi accidentale escapade in Europa League), come quando cade la pioggia nel deserto e fa rivivere i semi, ha dato luogo a un cambiamento dell'immagine. 


Alfredo Bodoira ha scritto:


Io la mia immagine che ho del Toro non la cambierei con tutti i miliardi 

del mondo! Perché l'immagine del Toro è la somma dei valori che lo 

rappresenta: storia, senso di appartenenza, moralità. Più un pizzico di 

pathos di ammirazione per una società che ha alternato nella sua lunga 

storia, stagioni trionfali a tragedie epocali, degne di un colossal di 

assoluto livello.



Parlando di marketing, per aumentare gli introiti "esportando" il brand 

per poter competere con 'sse cazzo di "sorelle" ed essere in grado di 

sostenere un monte ingaggi più alto, vincere sul campo, IMHO, aiuterebbe.


 20. Karnezis

21. Imbula



Se ne parlo già l'estate scorsa, quindi è strano che arrivi solo adesso, si vede che il generatore si è inceppato sulla Belottiade (*).

Dicono che Petrachi sia in pressione sullo Stoke, che peraltro l'ha pagato un mezzo botto, 24 milioni, però secondo giornali inglesi non propriamente cazzari lo Stoke ora lo vende per 12, perchè è stato un flop totale (non gioca dal 27 dicembre).  Dunque, anche se, ricordandolo da vivo, farebbe un bel vedere con Baselli in un centrocampo a 2 o a 3, è un rischio.





(*) articoli travolgenti come 'Il Milan gli offre tre milioni'. Eccerto, quanto vuoi offrire a uno valutato cento milioni. Cmq, su tutti i quotidiani sportivi, Gazzetta inclusa, si parla di offensiva Milan, che però continua a offrire la metà dei soldi della clausola e torpedoni pieni di giocatori, secondo il classico schema all'italiana 50 milioni e due somari da venticinque milioni.


 rappresenta: storia, senso di appartenenza, moralità.



Rimane da capire quanto questo corrisponda a realtà e quanto te lo sei 

inventato tu :-)



Quante squadre sono finite sotto accusa per aver fornito "coperte calde" 

agli arbitri durante le partite europee ? Tanto per rimanere sulla 

moralità :-D



Forza TORO



	Andrea



sta di fatto che se il TFC vuole guadagnare 15-20 euro per maglietta ufficiale venduta non puo' contare sul bacino dei nostalgici che ancora indossano quella sponsorizzata Sweda (sempre se ci entrano, nel mio caso la market force e' legata a fattori de panza piu' che de core) ma deve cercare altrove.

Come detto il Toro avrebbe tutta la tradizione per avere almeno l'appeal del St Pauli, volendo pensare ad una maglietta cool e non strisciata...




Lo so, nessuno è perfetto! ;)


22. Zapata (difensore)


23. Il giovane Di Francesco, (busiarda)


24. Taider