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Titolo: Posesso palla

Non saprei dove trovare le statistiche ma se la memoria e la mia percezione non mi inganna è successo che:
primo tempo: possesso palla prevelente all'Atalanta, numero di occasioni gol prevalente Toro.
secondo tempo: possesso palla prevelente al Toro, due gol segnati Atalanta.
 
Osservazioni: la squadra gioca male a difesa avversaria schierata e patisce gli schemi da palla ferma.
 

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Le due cose non appaiono fortemente correlate, però.

 patisce gli schemi da palla ferma.
 
Non so legare le osservazioni alle statistiche, ma per ora sembrano
verosimili (non diverse dall'anno scorso peraltro).
-- 
conte granata

 Le due cose non appaiono fortemente correlate, però.
 
amplio: pur con minor possesso palla, i bergamaschi ci hanno fatto due pappine, grazie ai calci piazzati. in movimento non ci hanno fatto molto male e riusciamo a controllare bene gli slanci offensivi altrui anche senza dover far troppo possesso palla. anzi, proprio per i possibili contropiede nostri gli altri si tengono un po' piu' sulla difensiva, anche in fase di possesso. Credo di aver visto Cigarini piu' avanti di qualche metro nel secondo tempo, ad esempio.


 
Sě ma devi anche tener presente che la statistica sul possesso palla nel 
secondo tempo č viziata dal fatto che la Talanta ha segnato al decimo e 
da lě in poi ha badato a difendersi e partire in contropiede senza piů 
cercare il possesso.
GFO
 
-- 
It never gets easier, you just go faster

 cercare il possesso.
 
 
è interessante questo possesso palla: non serve per difendersi, non serve per attaccare e segnare, perchè gli altri si dispongono in difesa...
 

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Che risposta del cazzo è, scusa? Il possesso palla è un dato statistico 
(mi pareva di aver letto che ti eri stufato della statistica, ma 
continui a parlare solo di quello), di per sé non vuol dire 
assolutamente nulla, è una ovvietà. Poi dipende da come giochi, con chi 
giochi, la situazione della partita, dove lo fai il possesso palla (non 
è la stessa cosa farlo nella nostra metà campo come lo abbiamo fatto a 
Castellamare di Stabia due anni fa, o come lo faceva il Barcellona ai 
bei tempi al limite dell'area avversaria), puoi farlo per difenderti, 
per attaccare, per addormentare la partita, per fare forcing.
Nella fattispecie della partita di ieri, i nostri avversari hanno scelto 
di proteggere il risultato dopo il gol chiudendosi e cercando il 
contropiede. Magari se il loro allenatore si fosse chiamato Di 
Francesco, anziché Colantuono, avrebbero cercato di difendere il 
risultato tramite il possesso, senza cercare il contropiede, chi lo sa, 
però il loro allenatore si chiama Colantuono.
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 assolutamente nulla, è una ovvietà.
 
 
ovvieta' mica tanto, al decimo passaggio in orizzontale che si conclude 
con un calcione del portiere o un impatto sul muro difensivo avversario.
nel nostro caso il possesso palla e' un dato statistico ma anche un 
atteggiamento tattico voluto. attualmente non mi e' ben chiaro che 
situazioni dovrebbe portare, ovvero se finora non succedono cose volute 
oppure se con questi uomini non e' proprio l'approccio giusto. ovvero 
gestiamo il pallone, ma per farne cosa?
 
 
p.s. noto che non hai capito la battuta sulla statistica (facevo la 
parte dell'ignorante che non vuole mezzo gol ma solo gol interi)
 

 parte dell'ignorante che non vuole mezzo gol ma solo gol interi)
 
 
In effetti faccio un po' fatica a capirti, non me ne volere.


 Il 02/09/2013 18.51, Takayasu Kenduma ha scritto:
 
Scusate neh. Ma mi pare che da tutta questa discussione si possa
 riassumere:
- palla a noi giochiamo noi, palla a loro giocano loro;
- tenere a lungo la palla può derivare dalla propria forza ma
 anche essere una scelta dell'avversario;
- la probabilità di segnare è proporzionale al tempo di possesso
 palla, ma il fattore di proporzionalità non è costante, bensì
 funzione di numerose variabili tra cui distanza dalla porta
 avversaria ed abilità dei giocatori;
- vince chi fa più gol e questo indipendentemente da ogni calcolo
 statistico.
 
Mi son perso qualche dettaglio? :-)
 
 
 
-- 
 
 
 
 
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 "contropiede" sia molto pi� cercata.
 
io ho visto fasi di gioco nelle quali ci sono lunghi scambi nella nostra 
meta' campo e non riusciamo mai ad essere in parita' (o superiorita') 
numerica in quella avversaria. ripeto, mi fa piacere vedere la palla 
"gestita", e' che non capisco per farne cosa: ci sono dei momenti, 
durano frazioni di secondo, in cui da spettatore mi pare di intuire una 
situazione di sbilanciamento degli avversari, di possibilita' di andare 
1 contro 1. ovvio che il rischio di perdere il pallone e' elevato 
(altrimenti le partite finirebbero con risultati da basket) ma e' anche 
vero che in assenza del fuoriclasse che sappia "creare" queste 
situazioni desidererei vedere il Toro cercare di approfittarne un po' di 
piu'.
 
Tra l'altro, mescolando un po' i thread e parlando di attacco, questo 
vale anche per la fase di finalizzazione: noto la necessita' dei nostri 
attaccanti di addomesticare il pallone, di cercare poco la velocita'in 
area avversaria. la cura potrebbe essere l'inserimento di un rifinitore 
che detti l'ultimo passaggio dando un palloni piu' giocabili alle punte, 
ovviamente perdendo quella capacita' di poter giocare in orizzontale, a 
causa dell'assurda regola che ci impedisce di giocare in dodici.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l02hvv$42i$1...@nnrp-beta.newsland.it...
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All'inizio del secondo tempo il possesso di palla e conseguente inserimento 
di D'Ambrosio sulla sinistra ha offerto a Larrondo una grande occasione da 
rete per sbloccare il risultato , fallita dall'attaccante (?) per evidente 
incapacit� tecnica 
 
 

> Mi son perso qualche dettaglio? :-)
 
Si' hai dimenticato la mia teoria sulla prima punta :D
-- 
conte granata

 
 
 
Perfetto. Motivo per cui la statistica nel calcio lascia abbondantemente il
tempo che trova. L'unica che conta è quella dei gol segnati, tutto il resto
è fuffa. Le statistiche servono molto per i giochi a possesso alternato.

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Tornando ad una specie di difesa a 4 siam tornato al titic titoc

   statistico.
 
Naturalmente.
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 Si' hai dimenticato la mia teoria sulla prima punta :D
 
 
Il Conte ha una punta d'area perfino nell'astuccio delle sue punte del trapano ;-)

 filosofie diverse, non esiste la formula giusta in assoluto.
 
Santa verita', altrimenti a quest'ora l'allenatore del Toro sarebbe una app per iPhone nascosto nelle mutande di Vives. 
In modo tautologico direi che esistono delle formule "good enough" che sono quelle che ti fanno vincere o massimizzano il risultato possibile.
Queste formule si vedono bene (implementazione ed outcome) ex post, ma siccome il lavoro dell'allenatore si fa ex-ante, la considerazione vale solo per i giornalisti, i critici, i frequentatori dei forum online e dei tavolini dei bar sport. attivita' degnissima e divertente, che purtroppo non influenza il risultato. Noi possiamo discutere di quelle, perchè abbiamo dei dati (la partita conclusa), mentre sulle tattiche della partita futura siamo su un piano in cui vale tutto ed il contrario di tutto a meno che l'allenatore non schieri la squadra proprio nel modo ipotizzato dagli "analisti".
Con tattiche facilmente visibili come quella del prolungato possesso palla possiamo discutere un po' di piu': il risultato ci da la misura dell'efficacia globale della tattica, la prestazione dei singoli ci dice della capacita' di attuarla, delle difficolta' incontrate, dei rischi corsi.
Le due cose sono ovviamente legate: una tattica puo' funzionare bene per 88 minuti ma se nei due minuti restanti c'e' un grosso errore in attacco ed un grosso errore in difesa, allora probabilmente la squadra perde 1-0. questo non vuol dire che la colpa è solo del singolo: la tattica potrebbe non averlo messo in grado di non compiere quell'errore.
 
Un effetto collaterale delle discussioni ex-post (o dei postulati ex-ante non attuati) che esula dal discorso tattico e declina sul singolo, è  il fenomeno per cui il giocatore non schierato è quello che ci appare come quello che avrebbe risolto il match.
 
 

> Il Conte ha una punta d'area perfino nell'astuccio delle sue punte del trapano ;-)
 
Per non parlar delle freccette :)
-- 
conte granata

 Per non parlar delle freccette :)
 
Una freccetta d'area? Si tira al massimo da un metro?

 
 
Come dimostrato dalle statistiche della partita torino-atalanta:
 
possesso palla 55-45 per noi
percentuale di passaggi riusciti 74-66 (questi due sì che sono correlati)
supremazia territoriale: 10,5 min-10 min
tiri 5/13 3 (!!!!)/9.
corner 4-6
 
% protezione area: 44 vs 42 (indice di efficienza difensiva)
% di attacco alla porta: 57 vs 55 (efficienza offensiva)
% di pericolosità (42% vs 46%): forse qui contano i gol finalmente!
 
insomma statisticamente abbiamo almeno pareggiato...
 
 
 
 
dire da questi numeri chi sia stato il vincitore è arduo.


 
Ecco riassunta nei numeri l'essenza del calcio e il motivo per cui ï¿½ 
cosï¿½ seguito in tutto il mondo: la sua imprevedibilitï¿½. In sport come 
pallavolo, basket, tennis, rugby il sistema di punteggio ï¿½ infinitamente 
piï¿½ attinente all'andamento del gioco. Se giochi meglio, se sei piï¿½ 
forte, vinci. Sempre. Nel calcio non ï¿½ cosï¿½.
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