Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: chi lo conosce..

Bocca, come normale, spara a palle catenate su Ventura e Tavecchio 
 
http://bocca.blogautore.repubblica.it/2017/11/13/niente-mondiali-ed-e-giusto-cosi-non-siamo-stati-capaci-di-battere-la-svezia-pensavamo-di-aver-toccato-il-fondo-e-invece-ritorniamo-indietro-di-60-anni-non-si-puo-che-ripartire-dalle-dimissioni-do/
 
 
 
Ma fa un commento che mi ha colpito... la  butta lì in due righe, senza
approfondire... ma direi che non parla dei detrattori (che pure oggi su
Facebook esultano) ma parla di chi il C.T. lo conosceva bene, e magari lo
stimava, ma ne conosceva tutti i limiti 
 
 
“Io non ricordo, per amor del vero, grandi sollevazioni della critica per
la nomina di Giampiero Ventura a ct. Con pochissime eccezioni, provenienti
soprattutto da Torino. “


Al netto del non essere “da nazionale” Ventura ha comunque fallito
totalmente nel preparare la partita. Cross continui contro una difesa che
sapeva solo giocare di testa. Modulo improvvisato con elementi fuori ruolo.
E anche i giocatori hanno avuto perplessità.... il labiale di De Rossi
rilanciato da tutti i media la dice chiara che non avessero la minima
fiducia non solo nell’uomo ventura, ma nemmeno nelle sue competenze.
 

 fiducia non solo nell’uomo ventura, ma nemmeno nelle sue competenze.
 
Che Ventura abbia completamente perso la brocca durante questo spareggio non ci sono molti dubbi, così come il problema di autorità palesatosi già un mese fa. Se alla fine uno dei più positivi è stato un suo fedelissimo, Darmian, qualcosa vuol dire. Come detto, dopo la riunione autogestita durante le qualificazioni, avrebbe forse dovuto mettere fuori i senatori, compreso il portiere attento al sociale (*), invece li ha messi tutti dentro e son finiti tutti a Roncisvalle.   
 
Fra le cose che colpiscono di più il trattamento dei giocatori di Sarri, Insigne e Jorginho. Io credo che un dogmatico riconosca un altro dogmatico e abbia pensato che fossero troppo forgiati da Sarri per funzionare nei suoi schemi del tutto diversi. Comunque, ignorare Jorginho per due anni, per chiamarlo e schierarlo all'ultima partita è forse la cosa più sconcertante che ha fatto nella sua gestione.
 
(*) sono d'accordo con lui, quest'eliminazione è un problema sociale, ma perchè forse la gente sarà un pelo meno intorpidita dal panem et circenses, dal grande gioco della selezione dei ventidue e cose simili, e magari si renderà un po più conto della situazione di un paese arretrato in tutti i settori, quindi de facto un paese arretrato.


Ventura ha UN'idea di calcio.
Un'idea che puo' funzionare, in certe condizioni, con certi uomini, in certi contesti.
L'ha limata, ottimizzata, fatta sua negli anni, ci si è affezionato, ha portato a dei risultati.
 
Ha poi una sua modalità "distaccata" e da professore pacato con la quale si muove sia in società che con la stampa. Pero' è permaloso e non grande ascoltatore, non ha "fiuto", non sente l'inerzia delel situazioni (e queso si riflette sua sulla gestione degli avvenimenti extracampo che nella sua difficoltà a intervenire in corso di partita).
 
Mi ricorda, dei professori, quella specie di sussiego paternalistico che hanno con i genitori, quando il sottinteso è "lasciate fare, io so quello che faccio, il professore sono io, voi non potete capire".
 
La nazionale era il classico boccone di My Way, "when I bit off more than I could chew". Era in acque troppo alte per lui, essenzialmente un one trick pony di buon livello e mestiere.
 
Ha pensato all'inizio di coglionare i giornalisti con le solite uscite (gli avversari che ha dichiarato di non conoscere, spezzone poi sapientemente tolto dal contesto e ricicciato ad usum graticolae, i giocatori che erano bravi ma che non poteva chiamare perche' non si incastravano nel suo modulo...). E non è riuscito a gestire l'onda di pressione.
 
L'amor proprio lo ha portato in Spagna a giocarsi la partita rivendicando la sua visione del calcio, la sconfitta e il sostanziale "tradimento" della squadra, che non ha sopportato di essere stata mandata al macello mediatico, gli han fatto saltare la brocca - e quindi si è chiuso a riccio, "offeso" per la fronda dei senatori, e ha finito con questo fuoco d'artificio della mutua, pieno di tutto quello che è Ventura, nel bene e soprattutto nel male.
 
Una brava persona, schiavo della ricerca del consenso, morto sotto le macerie di un sistema senza capacità di adattamento.

 compreso il portiere attento al sociale (*), invece li ha messi tutti dentro e son finiti tutti a Roncisvalle.   
 
 
Non ha avuto il coraggio di farlo. ma chi al suo posto lo avrebbe avuto? 
Nessuno.
Va detto che questo processo di svecchiamento andava messo in atto già 
dopo il fallimento del 2010. Invece si è andati avanti perseverando fino 
al 2014. Poi è arrivato il parrucchino che ha cavato il sangue dalle 
rape allungando inesorabilmente l'agonia di una nazionale senza qualità.
Chi verrà adesso si trova la strada spianata (da Ventura) perché l'unica 
nota positiva di questa eliminazione è che adesso qualunque allenatore 
avrà grossi problemi a fare un repulisti generale.
Ovviamente la qualità dei giocatori italiani è quella che è (fatta 
qualche dovuta eccezione), quindi aspettiamoci ancora parecchi anni di 
vacche magre.
Perlomeno in campo mondiale.

 
BTW, Fabrizio Bocca è comunque un mediocre commentatore mainstream. Mi va di dirlo, perchè, bene o male Reponline, pur avendomi nauseato con certe derive, è ancora il primo sito che guardo per le notizie (più che altro per mancanza di concorrenza), ma  il fatto che ogni volta che c'è un evento calcistico il primo commento sia affidato a una quasi nullità come Bocca mi disturba alquanto (Crosetti è tutta un'altra storia, ma arriva dopo). Così come quel Furbio Bianchi che racconterebbe le cose (poco) segrete del palazzo pallonaro.
 
 


Vedremo, a me pare che la miopia dei top team italiani stia affondando il calcio italiano, e dubito fortemente che avranno la lungimiranza di capire che i fallimenti della nazionale, i risultati scarsi nelle coppe europee, i pochi soldi che girano in Italia rispetto a Inghilterra e Spagna, sono tutti aspetti collegati. 
E' vero che la nazionale inglese ha dei risultati per solito anche peggiori dei nostri, ma intanto nelle qualificazioni non perdono una partita da tantissimo tempo, e poi ogni nazione è una storia a sè. Loro, essendo uno hub del commercio internazionale, non hanno bisogno di una nazionale forte per tirare il sistema, noi sì. E comunque gli inglesi hanno vinto tutto a livello giovanile quest'anno, quindi evidentemente dopo l'onda tedesca e l'onda belga, parlando di gente che ha seminato nel settore giovanile nell'ultimo decennio, sta per arrivare anche l'onda inglese. Mentre gli spagnoli (*) non hanno mai smesso di farlo, hanno solo dovuto elaborare un cambio generazionale, ma quello capita a chiunque (IMHO, sarebbe bastato togliere di mezzo Casillas dopo il 2010 e sarebbe già cambiato parecchio). Tenuto conto che i francesi pure hanno capito il discorso già due decenni fa, realisticamente ci troveremo nel gruppone di seconda fascia (cmq, non qualificandoci ieri sera, a un mondiale mega-allargato, di fatto siamo forse in terza fascia a livello europeo in questo momento).
 
(*) claro que potrebbe cambiare il significato della parola Spagna, di qui ai mondiali di Russia


Per “tradimento”, se ne parla spesso, cosa intendete? La riunione a porte
chiuse o che altro?
 


Sì, e che altro Alex? Gli uomini di panza, il Boia che Molla, il Genero del Rapinatore, la TBC, che sconfessano Ventura, dicono d'aver giurato in Pontida, poi la vanno a prendere nel fracco come è logico, mentre la federazione assiste impotente, del resto ci hanno tutti una certa età.
 
Di quell'episodio, si parla molto, ma molto poco in queste ore. 
 
 

Il giorno martedì 14 novembre 2017 16:27:13 UTC+1, AlexBi ha scritto:

Ventura sembra "moderno" ma ha le modalità di gestione di un vecchio capofficina. Fa figli e figliastri, atterra e suscita, si incaponisce con alcuni che "gli vanno a genio" (es. non lo mettono in discussione, vedi l'esempio del professore di prima), esclude altri che non si allineano con il suo modo di vedere 8e abbiamo avuto esempi, ultimamente Verdi mi sembra che un paio di battute su di lui le abbia fatte).
 
Uno come lui che arriva in Nazionale cerca subito l'inciucio con i leader presenti, e cerca di "intortarli" (in senso anche buono, se volete). Lui ha permesso che continuassero, senza procedere all'opera di svecchiamento, e credeva di aver accumulato qualche credito. Invece i senatori lo hanno pesantemente sconfessato, e lui lo ha vissuto male a livello "umano" prima che professionale, come è tipico dell'uomo, appunto permaloso e incline a personalizzare tutto (ricorderete anche la querelle con Tuttosport sulla "cena a casa sua"...)
 
Dalla stazione di telepatia venturiana amatoriale e' tutto, a voi studio.


in compenso si parla molto di sua prodità DeRossi che fa il bullo con Sullo, con toni, prossemica e sguardi che con Conte sarebbero da condanna a morte immediata per incenerimento (e infatti ben si sarebbe guardato).
 
che schifo, lo si guardi come si vuole, che schifo.

Il giorno martedì 14 novembre 2017 16:53:01 UTC+1, Alfredo Bodoira ha scritto:

Comunque, una cosa va detta. Quando Ventura ha accettato, ha accettato un pacchetto in cui Lippi, che è tutt'altro tipo, faceva da garante e gli copriva le spalle, e certo ci sarebbe stato un altro atteggiamento dei giocatori. Di fatto era un duumvirato dove Ventura sarebbe stato più allenatore che CT (non che non fosse un'idea storta visto il tempo limitato a disposizione per allenatre). Poi miserabilmente questo progetto di assetto è fallito, perchè Lippi era ineleggibile, ma la FIGC tavecchiana è stata incredibilmente leggera al riguardo. A quel punto Ventura non poteva più tirarsi indietro, però l'errore alla fonte è marchiato FIGC.  
 

 che schifo, lo si guardi come si vuole, che schifo.
 
Paradossalmente l'unico a essersi reso conto dell'eccesso è De Rossi, che poi ha chiesto scusa.


intanto oggi su Radio24 pare abbiano detto che Ventura aveva minacciato ai giocatori di andarsene PRIMA della partita di Milano, perche' tutti volevano "spiegargli come giocare"
 
che brutta fine.


Il primo compito di un allenatore, ancor piu' di un CT, e' conquistarsi il rispetto dei giocatori senza farsi mettere i piedi in testa.
 
Questa condizione e' venuta a mancare almeno da dopo la partita con la spagna. Doveva dimettersi, non l'ha fatto per non perdere i soldi, scelta legittima, ma ora si prenda le sue responsabilita'. Cosa di cui non e' molto capace.


Se non era piu' soddisfatto delle condizioni lavorative bastava dimettersi, si fa cosi' di solito, perche' non poteva tirarsi indietro? Non e' un bambino, non ha bisogno di lavorare.


In queste ore si parla di una nazionale mediocre che comunque 15 mesi fa, ben allenata, ha fatto un europeo decente. Non credo esista una nazionale senza senatori. Se non li andavano a genio poteva non convocarli (per me buffon, barzagli sono finiti da 3 anni, chiellini quasi, bonucci e' un miracolato dal sistema gobbo), se qualcuno lo avesse impedito si sarebbe potuto dimettere. 
 

 In queste ore si parla di una nazionale mediocre che comunque 15 mesi fa, ben allenata, ha fatto un europeo decente. Non credo esista una nazionale senza senatori. Se non li andavano a genio poteva non convocarli (per me buffon, barzagli sono finiti da 3 anni, 
 
Come Moretti, dev'esserci stata un'epidemia tre anni fa!
 
chiellini quasi, bonucci e' un miracolato dal sistema gobbo), se qualcuno lo avesse impedito si sarebbe potuto dimettere.
 
Infatti, è quello che avevo suggerito a suo tempo commentando l'episodio tempo addietro, di lasciarli a casa.
 
Comunque dare le dimissioni a qualificazione ancora in ballo non è né facile, né poi forse un'azione così responsabile.

 Se non era piu' soddisfatto delle condizioni lavorative bastava dimettersi, si fa cosi' di solito, perche' non poteva tirarsi indietro? Non e' un bambino, non ha bisogno di lavorare.
 
Appunto, non è certo per i soldi, anche se li incassa volentieri, che è rimasto. Per l'occasione inaspettata a fine carriera, è difficile rinunciare anche se cambiano le condizioni.
 
Ma la mia osservazione era diretta alla FIGC, venuto meno il progetto Lippi Ventura, dove la scelta di Ventura era funzionale al progetto, dovevano scegliere un altro.
 

 Appunto, non è certo per i soldi, anche se li incassa volentieri, che è rimasto. Per l'occasione inaspettata a fine carriera, è difficile rinunciare anche se cambiano le condizioni.
 
E comunque bastava un golletto... avessimo segnato secondo me poi si 
passava e Ventura si sarebbe volentieri fatto la sua gita in Russia 
anche con i dubbi dei senatori ad accompagnarlo.
 
A quel punto peggio di Prandelli o dell'ultimo Lippi non avrebbe potuto 
fare.
 
-- 
Zonter

 ha accettato un pacchetto in cui Lippi, che è tutt'altro tipo, faceva da garante
 
Lo sai che non riesco a farmi stare simpatico uno che prende un 
pacchetto in cui il garante è Lippi ? non ci riesco proprio. Avevo 
scientemente rimosso 'st'episodio, proprio per non doverlo valutare.
 
Forza TORO
 
	Andrea