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Titolo: paperlate

Ho letto con piacere l'ultimo numero di Paperlate : articoli interessanti,
opinioni chiare, e un interessante e condivisibile editoriale di Candrini .
Probabilmente ne avrete già parlato ( o no ... la stampa qui sull'ng non
interessa molto ..infatti non  non ho visto neanche una segnalazione per il
paginone su Repubblica per il concerto del Banco ), ma desidero manifestare
alla redazione di Paperlate il mio vivo apprezzamento per il nuovo numero.
E' (finalmente) ora di indicare ai prog fans che il re è nudo, che la nostra
musica è solo nostra e che probabilmente non si riuscirà a scavalcare il
muro di incomprensione che ci siamo costruiti attorno anche grazie ( e
soprattutto) alla stupida politica di qualche etichetta discografica di
settore .
Grazie ancora , (quindi) e , se accettate il consiglio, imboccate
definitivamente questa direzione pestando piedi e manifestando idee anche
scomode : il  progressive ha bisogno di voi .
a presto
renato

 wrote in message
ah0reh$ogbik$1...@ID-65517.news.dfncis.de...

Non sono proprio d'accordo con te, Renato. Anche se l'editoriale può essere
abbastanza condivisibile. Qui di seguito allego quanto ho scritto in un post
precedente in cui si parlava della recensione del disco dei Kaipa su
Paperlate
La cosa più incredibile non è la recensione dei Kaipa (anche se mi
piacerebbe sapere come si può parlar bene di quella schifezza!) ma la frase
posta all'inizio della rece dei Flower Kings secondo cui il gruppo non è
apprezzato da coloro che "hanno fermato le lancette dell'orologio al 1973"!
Ma stiamo scherzando! Mi rifiuto di credere che Candrini pensi veramente una
bestialità di questo genere!  Per non parlare poi del passo indietro operato
da tutta la rivista che ha cancellato, con un solo rapido colpo, la positiva
svolta del numero precedente che, sebbene non avessi condiviso al 100% nei
contenuti, avevo comunque giudicato notevolmente apprezzabile. Un passo
indietro che stupisce, soprattutto da parte di Ezio Candrini che, a mio
parere, rimane senz'altro uno dei più autorevoli. Mi piacerebbe scoprire,
infine, perché ci si ostina a consigliare di acquistare dischi disgustosi,
facendo riempire di merda le case di molti novizi del prog (fra cui il
sottoscritto che, all'inizio, si fidava delle recensioni di Paperlate x poi
ritrovarsi tra le mani nefandezze dei Citizen Cain). E' vero che forse
qualcuno di questi gruppuscoli forse potrebbe fare da volano a qualche nuovo
ascoltatore x interessarsi del resto della scena prog. Ma parlare bene di
cose oggettivamente brutte, soprattutto su una rivista che, sebbene non
diffusissima, è comunque qualcosa di pubblico che può influenzare il
lettore, è, secondo me, intellettualmente disonesto. Mi auguro che Candrini
e gli altri intervengano x proseguire in questa discussione.

 abbastanza condivisibile.
si, anche se la parte finale, quella dedicata a iamrp, pur vera, è vista con
l'occhio esterno. il rapporto conflittuale con i fan dei dt è visto solo
nella sua fase terminale. candrini non c'era quando subivamo l'ivasione
delle orde di barbari
Io ho trovato il numero buono. ci sono un po' di cose che secondo me non
vanno, tralasciando i deliri manzineschi. il riferimento a quelliche si sono
fermati al 73 nella recensione dei flower kings è ridicolo. non si può certo
imputare a chi li chiama fiori, barbe e transatlantici (cioè noi) di esserci
fossilizzati sulla musica di quegli anni.....davvero non si può
NP: Miriodor Mekano 2002
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 ......................
Non butto un ottimo Paperlate per quella che anch'io ritengo una recensione
sbagliata, del resto il recensore è proprietario delle proprie opinioni e
Candrini ha opinioni forti e le sostiene con argomentazioni valide. A farci
la figura di merda è questo ng ( noi ! sic!) che con questi continui
distinguo continuiamo a rafforzare il muro che ci separa dalla visibilità .
Non essere d'accordo su un articolo o su una recensione è un diritto del
lettore .. del resto leggere una rivista che abbia opinioni identiche alle
mie sarebbe di una noia mortale.
renato

 fossilizzati sulla musica di quegli anni.....davvero non si può
Che palle con ste barbe e fiori ... sembra che sia l'unica argomento ( in
negativo) che ci unisce , scusami ma ho altro da ascoltare e altro sul quale
discutere .
Renato


Anch'io ho latro da ascoltare e sul quale discutere. Ma evidentemente quelli
di Paperlate no. In più mi va il sangue alla testa quando si fa l'apologia
di barbe e fiori a scapito di altri ben più meritevoli. La linea editoriale
di una rivista come Paperlate, all'interno del nostro tistretto ambiente,
non è un argomento da poco


Non è questo il punto bensì il fatto che Paperlsate è una rivista che,
sebbene limitatamente, fa opinione. Io non è che non sono d'accordo con la
recenione, ma sul modo in cui la recensione è impostata. Cioé sul fatto che
si vogliano promuovere a tutti i costi determinati gruppi a scapito di
altri. E questo è intellettualemente disonesto. Tutto qui, senza fare
particolari polemiche.

 altri. E questo è intellettualemente disonesto.
beh, non esagerare. ognuno è libero di dire quello che vuole, assumendosene
la responsabilità
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visto che l'ho appena detto mi astengo dal proseguire la discussione su cose
che non mi interessano.
renato


La rivista ha una linea editoriale che persegue a proprie spese  ...
criticabili ovviamente , detto questo si potrebbe innescare una polemica
infinita ... serve ?
renato

Questo tuo perenne inneggiare a Paperlate e compagnia cantante al solo scopo
di dileggiare la Mellow ti rende pietoso e ridicolo.
Ti ricordo che è grazie alla politica editoriale Paperlatiana che oggi i
neofiti identificano il prog con il metal-prog e i marillion-cloni (che a
loro volta erano genesis-cloni), con il risultato che tutto ciò che è
folk-rock, canterbury, zeuhl, proto-prog, psichedelia cangiante in prog, pop
italiano, nuovo progressivo italiano,  viene pressochè ignorato e relegato
ai margini della scena, regalando generosamente copertine e titoloni a DT,
FK, SB, e persino RH.
Quanto alla Mellow, i numeri e la storia parlano chiaro. Non vedo in Italia
(e forse nemmeno nel resto del mondo) un'etichetta indipendente con oltre un
decennio di vita e con sì numerosi titoli in catalogo. Senza contare l'opera
di salvaguardia di tanto Pop italiano che altrimenti sarebbe rimasto
confinato nelle torri d'avorio di pochi collezionisti. Io, personalmente,
sono estremamente grato a Mellow e VM che mi hanno dato l'opportunità di
ascoltare, con quattro soldi, capolavori come Campo di Marte o Paese dei
balocchi o Murple o Kornelyans o Cherry five.
Last but not least: Iamrp. Probabilmente ti sfugge che da svariati mesi tale
NG ha completamente perso la funzione divulgativa cui assolveva in epoche
non lontane. La sua utilità attuale è, in alcuni giorni, prossima allo zero.
I colpevoli di un simile sfascio sono noti a tutti, tu per primo che hai
lungamente adoperato il NG al solo scopo di dar sfogo a rancori personali
nei confronti di MM. Da parte mia mi ritengo, egoisticamente, fortunato ad
averne vissuto i tempi d'oro nonchè le purtroppo scarne parentesi che
andarono sotto il nome di ANE e AMF. I tempi delle epiche battaglie verbali
all'interno della triade Moroni-Tosi-Stanzani sono irraggiungibili e
rappresentano, a mio modesto parere, uno dei picchi più alti mai eguagliati
in Italia da discussioni in materia progressiva.
LF


si, vero. ma come tutti i ng si vivono periodi buoni e periodi bui. questo è
indubbiamente un peiodo buio. basta poco però per tirarlo su
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 wrote in message
ah15kc$p9rbs$1...@ID-65517.news.dfncis.de...

Secondo me sì. Se non altro a parlarne. Siamo persone intelligenti e civili.
O no?

in Italia da discussioni in materia progressiva.
Grazie Luigi delle tue parole ma credimi, non ne vale più la pena.
Ormai ha vinto la merda, in tutte le sue sfaccettature, punto e basta.
Hanno vinto l'ignoranza, la stupidità, la paura, i voltafaccia a
pagamento o, peggio ancora, gratis.
Ma basterà chiudere i portafogli per, o far sparire definitivamente il
prog in Italia, o per far sparire tanta gente.
In quanto all'NG: quei tempi gloriosi non torneranno più: un pò perchè
il sottoscritto e Stanzani hanno perso quasi tutto il loro entusiasmo
e Tosi non c'è più, un pò per il teorema di Peppe ovvero val la pena
insegnare a 10 persone mentre 100 non sono minimamente interessate?
C'era la possibilità di fare un grande lavoro con Trespass, hai visto
i risultati. Non è neppure una questione di soldi, a mio parere, è
proprio una questione di stupidità.
E contro la stupidità, caro Luigi, rimangono le torri d'avorio, in
attesa che i coglioni si autoeliminino tra loro, come la storia ci
insegna, non solo in campo musicale.
Un affettuoso saluto, fa piacere notare che non tutti hanno la memoria
corta.
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 O no?
io , tu e pochi altri si , ma questo ng č popolato da persone che potrebbero
fare un uso strumentale delle nostre conversazioni .
renato

 fare un uso strumentale delle nostre conversazioni .
allora chiudiamolo
KB

 di dileggiare la Mellow ti rende pietoso e ridicolo.
Semmai è il tuo "difendere" la Mellow che ti identifica come un vero e
propio scendiletto dove qualcuno può tranquillamente espletare i suoi
bisogni fisiologici.
Purtroppo il tuo incipit rende illegibile il resto della tua  mail..
r.


Vabbé se proprio ci tenete chiudiamola qui. Però è un peccato...


no, chiudiamo il ng
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Evviva la mediazione!

no, chiudiamo il ng
Caro Napra, ma non ti sei accorto che l'NG è chiuso da almeno un
annetto?
Questo è it.discussioni.dementi, non IAMRP.



me ne sono accorto si, ma personalmente posso fare ben poco per rianimarlo
se non invitarvi a riprendere il discorso. per ora una sua funzione
(orientamento niubbi) ce l'ha ancora
KB

 --
Forse non hai tutti i torti. Però, implicitamente, stai dando del demente a
tutti quelli che ci scrivono. Personalmente non mi ritengo tale, anche se la
tua nuova definizione del NG (it.discussioni.dementi) è abbastanza
divertente.



Prima di ricominciare bisognerebbe praticare un'opera di pulizia
incredibile.
E poi le minestre riscaldate non hanno senso.
Credo sinceramente che in Italia la fine del prog (intendendo prog
come insieme di gruppi di qualità e di addetti ai lavori all'altezza)
sia imminente.
Strano che quasi nessuno se ne sia accorto, neppure le menti più
indipendenti ed illuminate.


divertente.
Parlando con la mia solita schiettezza non credo ci siano più di 5
persone che scrivono con una certa continuità qui dentro da poter
salvare.
Sai cosa manca all'NG rispetto ai bei tempi (a parte le persone che
veramente conoscevano) : il coraggio di dire veramente quello che uno
pensa.
Dote che ti riconosco e che ti salva in corner.


 salvare.
se tu fossi schietto faresti i nomi :-)))
KB

se tu fossi schietto faresti i nomi :-)
i pochi rimasti dai tempi lontani piů l'amichetto tuo, Niccolň,
Nardini e Moncicci ovvio :-)


 i pochi rimasti dai tempi lontani più l'amichetto tuo,
se lo dici così sembriamo due culi :-))))
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 pensa.
Io credo che per salvare il ng, sia necessario eliminare un po' di spocchia,
diminuire l'assolutismo che regna sovrano, iniziare a dare il giusto peso
alle parole..
E' assurdo che ad ogni nuovo entrato si propinino come indispensabili
127.611 album di cui 42.000 usciti nel III millenio e di cui il 17.53%
introvabile
Poi chissà perchè gli introvabili sono sempre i più belli..
Comunque c'è gente in gamba che (credo) ritornerebbe ad "abitare" il ng, se
i toni iniziassero a stemperarsi..
gianni

 E chi se ne frega?
Sai com'è ci sono menti illuminate che  non fanno altro che difendere
l'indifendibile succhiando in usnet ogni piccolo frase ,ogni piccolo
riferimento , ogni piccolo mezzuccio ,insomma, per innalzare un muro carico
di menzogne sprezzanti e accuse infamanti ... insomma dei pezzi di merda .
Vogliamo discutere con dei pezzi di merda ?
r.


Vabbè che siamo nati x soffrire. Ma questo sarebbe troppo


Io mi diverto anche perché i toni non sono stemperati. Ecchecazzo adesso
dobbiamo metterci anche noi a rispettare l'etichetta. Capisco non si debba
esagerare, ma un po' di trivio ogni tanto è salutare


Why not? Se tu ritieni che dette persone siano dei pezzi di merda non hai
che da dirglielo. Naturalmente argomentando un minimo. In fondo si tratta
comunque di accuse o insulti che rimangono nel nostro orticello. O mi
sbaglio?

 sbaglio?
Zangheri ... già fatto !
Pensavo anche di aver ricucito dopo un certo incontro , ma le persone che
ritengo essere dei pezzi di merda hanno ricominciato gli insulti e tutte
quelle azioni sopra descritte .
Saluti , vado a vedermi resident evil .... sicuramente un capolavoro.  :o)
renato

i toni iniziassero a stemperarsi..
Stemperare i toni?
Qui di persone che offendono e minacciano ce n'è rimasta una,
evidentemente con gravi problemi psicologici.
Che consiglierei a tutti di ignorare alla grande.
Tutti gli altri mi sembrano normaliissimi appassionati.


 Tutti gli altri mi sembrano normaliissimi appassionati.
siete eccezionali. è tutto il pomeriggio che vi insultate senza mai
rispondervi direttamente. dai, dateci un taglio. la metà delle persone che
sono qui non sanno nemmeno perchè litigate.
kb
PS: 'sto cazzo di moon fog prophet è uscito?

 esagerare, ma un po' di trivio ogni tanto è salutare
Io parlavo di "stemperare" i toni riguardo ai giudizi su album e gruppi,
rimettere un po' i piedi per terra..
Poi ci si può insultare finchè si vuole, anche se credo che tra persone che
si rispettano tra di loro basterebbe usare della sana ironia..
Io non sono un esperto di prog e non mi interessa neanche diventarlo, qua
sopra però ho scoperto persone interessanti e musiche che non conoscevo..
Certamente ho scoperto anche talebani e persone che pensano di sapere tutto,
ma quelle basta compatirle..
gianni


Ok, spiegazione condivisibile

 Certamente ho scoperto anche talebani
yo yo...talebano!!!!!!1 :-DDD
KB


E che significa? Allora uno che si chiama Rosso lo chiami invece Rossi xché
tutti si chiamano così. E poi non è vero che si chiamano tutti Zangheri.
Anni fa c'era un giocatore di serie A1 di pallavolo che si chiamava
Zanghieri. E su internet ho trovato anche un bassista in una band di jazz
col mio cognome

 Zangheri ... già fatto !
E' una cosa che mi perseguita da una vita. Oltre a Zangheri mi son sentito
chiamare più volte anche Zampieri. A mio padre, che si chiama Aldo,
addirittura una volta gli han scritto, su un documento, Zanghi Erialdo. Ma è


 yo yo...talebano!!!!!!1 :-DDD
Penso che ci siano persone all'apparenza più ragionevoli di te ma che in
fondo sono più rigide nei loro ascolti musicali e nelle loro opinioni...
In fondo non sei malaccio...
Poi mi fai ridere..
;-)
gianni
vieni poi a Rimini?
dai che ti invito a cena
gianni


A proposito. Quale è stata la madre di tutti i litigi fra voi?

 E' una curiosità. Io non lo so perché hanno inziato...
te lo dico a voce, sempre che l'abbia capito io
KB

 A proposito. Quale è stata la madre di tutti i litigi fra voi?
ma si....metticiti anche tu
KB

 cosě difficile il mio cognome?
si. il problema č che in italia si chiamano tutti zangheri, come il mitico
sindaco, e non zanghieri con la i
KB

 ma si....metticiti anche tu
ma dai, è l'ultimo argomento interessante del NG.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 Tutti gli altri mi sembrano normaliissimi appassionati.
Puň essere anche se alcuni piů che appassionati sembrano serial-killer...
;-))
comunque chi ho conosciuto di persona sě č dimostrato in gamba..
gianni




 --
L'ultimo forse no, ma certamente uno dei piů interessanti

sono qui non sanno nemmeno perchè litigate.
Tu devi essere ubriaco.
Mi confondi con Fracasso.
A Scuffietti e Benporath non rispondo più da secoli.


 --
leggi bene cosa ho scritto
kb

gianni
Beh Gianni, anche a casa vostra non scherzate.


>Purtroppo il tuo incipit rende illegibile il resto della tua  mail..
Purtroppo la tua capacità di controbattere con argomentazioni serie e dati
di fatto è prossima allo zero.
Il mercato progressivo italiano è a livelli di terzomondismo musicale. A chi
dobbiamo rendere grazie di tali mutamenti, considerando che siamo il paese
che nei 70s scoprì per primo la grandezza di Genesis, GG e VDGG?
Imho, e sottolineo imho, ai vari Bertoncelli e nipotini in primis (Cilia,
Baroni, Sorge, Campo, etc.), il cui sport preferito è stato per anni il
pubblico vilipendio dell'universo prog.
Ma costoro hanno potuto trovare terreno fertile anche grazie all'operato
involutivo di fanzines alla Paperlate, capaci di ridimensionare i canoni
progressivi, limitandoli alla scena marillion-derivata e rovesciando
completamente il concetto di musica progressiva che nei 70s abbracciava
gruppi lontanissimi fra loro, quali High tide, Mellow candle, Magma, Ash ra
tempel, e chi più ne ha più ne metta (come noterai non cito nessun disco
introvabile, anzi...).
Un primo tentativo di restaurazione della verità storica è avvenuto con la
troppo precocemente defunta Melodie & Dissonanze.
La stessa Tempi dispari, grazie principalmente al contributo di Tosi, era
riuscita a riportare alla luce dischi e notizie di notevole interesse, con
grande professionalità.
Infine, anche il primitivo Iamrp, se vogliamo, perseguiva uno scopo simile,
prima che beghe, astii personali e piagnistei di geni musicali incompresi
prendessero il sopravvento.
Ma a te penso interessi assai poco, visto e considerato che nei tuoi ultimi
post sei riuscito a parlare in termini positivi persino di una rivista
pressochè totalmente asservita agli inserzionisti quale Fufferilla (se vuoi
posso farti decine di esempi di recensioni direttamente correlate alla
pubblicità sulla stessa).
Per pudore non parlo di pura spazzatura cartacea quali Fuffa selvaggia,
Fuffore, Fuffa schock, e via discorrendo: sarebbe come sparare sulla croce
rossa.
LF

 se non invitarvi a riprendere il discorso.
che discorso? Dibattere per l'ennesima volta sulle politiche editoriali di
Paperlate? Indicare i farneticanti articoli inneggianti ai "troni del prog"
e al "prog del nuovo millennio" come esempio di cosa non dovrebbe uscire su
una rivista che contiene interessanti recensioni e editoriali di Candrini e
altrtettante interessanti retrospettive di Benporath, Renoffio e Rizzini?
Fare discussioni sullo stato di salute del prog? Non per me, ne ho
abbastanza! Specie se lo spunto nasce da un post di Scuffietti chiaramente
inviato per seminar zizzania. Come hai visto sto cercando nuovamente di
intervenire spesso per parlare di buona musica prog, quindi nei prox giorni
potrai magari leggere qualche mia opinione su album dei Fusion o della
Maschera di Cera, ma per favore, non cercate di coinvolgermi in discorsi che
abbiamo affrontato già troppo spesso. Parliamo di musica, di quel buon caro
vecchio prog che a quanto pare sta a cuore a pochissimi....

 non lontane. La sua utilitŕ attuale č, in alcuni giorni, prossima allo
zero.
vero, io sto provando ad essere un po' piů presente rispetto agli ultimi
mesi, ma a volte continuo a chiedermi a che (e a chi) serva

sottoscrivo
Ragazzi, peppe e luigi non cascateci: scuffietti non ce l'ha con
quello che faccio, ce l'ha per qualche suo problema mentale con il
sottoscritto.
Lasciate perdere quindi, vi fate il sangue amaro e basta.
Io non replico più, da oggi lo killo e basta.
Bisognerebbe chiedersi altre cose: magari il perchè uno che criticava
la svolta editoriale di paperlate con una violenza superiore alla mia
(andate a recuperare i post su google) ora su quella rivista ci
scrive, bisognerebbe vedere il perchè gente che fino a un anno fa mi
leccava il culo ora non perde occasione per attaccarmi, chiedersi
perchè una rivista che poteva nascere con tante promesse viene
volontariamente fatta arenare.
Credetemi, non ne vale la pena.
Si aprirebbero ferite e feroci polemiche che non porterebbero a nulla.
Parlate di quello che di positivo ascoltate e divulgatelo e la
visibilità buttatela nel cesso.


qualsiasi cosa abbiate da chiedere al sottoscritto direttamente, o
qualsiasi cosa vogliate discutere (se è il caso di discutere) sono
pronto a farlo in chat una delle prossime sere	saluti a tutti	ezio

 pronto a farlo in chat una delle prossime sere saluti a tutti ezio
Come si fa a entrare in chat?

 E su internet ho trovato anche un bassista in una band di jazz col mio
cognome
Questo č niente,pensa che col mio cognome c'č un musicista ormai affermato
che scrive ogni tanto su questo N.G. e che voi conoscete tutti bene.Abita a
Mantova!!
Riki

 i risultati.
Cosa cosa??...mi sono perso qualche post??...Cosa vuoi dire con c'era??
E' già tutto finito??Eddai...manco il tempo di fare partire l'idea...e di
grazia la causa quale sarebbe??Dissidi interni???
Riki

 KB
Se ci pensi un momento capirai che la tanto sbandierata funzione "educativa"
di questo ng non risiede tanto nelle persone che lo compongono, ma nel media
stesso !
Mi spiego : tutti gli ng a carattere specifico hanno la funzione di
informare e formare chi desidera informazioni su qualcosa che non conosce
...anche l'ng sugli acquari è utile e formativo per chi volesse apprendere
quell'arte .
Piantatela (almeno questo suvvia) di farvi i pompini a vicenda sul fatto di
essere bravi e formativi nei confronti del ragazzo ( che poi regolarmente
trattate a spranghe sui denti ) che vuole conoscere un po di questa musica
da sfigati .
saluti
renato
n.b.
resident evil è veramente brutto ma la colonna sonora è fenomenale : puro
metal borchiato!

 inviato per seminar zizzania. Come hai visto sto cercando nuovamente di
torna a stenderti sul tuo tappetino che devi teminare di leccare  gli
stivali al tuo padrone .
^_____^
scherzo , naturalmente .
r.

 metal borchiato!
è quello il tuo mondo :-)
KB

 scherzo , naturalmente .
falso come giuda
KB

 pronto a farlo in chat una delle prossime sere saluti a tutti ezio
ma lascia perdere Ezio , qui ci sono quelli che io chiamo pezzi di merda che
vivono in una realtà virtuale che continuano a costruirsi.. pensa che a
furia di ritagliarsi uno spazio sono rimasti in cosi in pochi da contarsi
sulle dita di una mano .
E si fanno un ng , e se ne rifanno un altro , e poi lanciano in  un progetto
di un festival ... e poi un progetto per un supergruppo , e poi un progetto
per un libro ... e poi una rivista .. insomma dei cacciapalle mostruosi e
pure anche un po' stronzi .
Scherzo ... naturalmente
Ci vediamo settimana prossima ? Ho da farti delle confidenze succulente
Mi sto divertendo un casino a vedere scatenarsi l'invidia , la paranoia e
l'odio con il solito insorgere di leccaculo vecchi e buoni   a difesa del
padrone .

padrone .
sei orgoglioso di lavorare con un simile essere?
Sei fiero di te stesso?
Non ti vergogni neppure un poco a leggere gli insulti deliranti a
Peppe , Fracasso etc.
Ah certo, la responsabilità penale è personale, cazzo c'entri tu?




Anche se vorrei salutarti non ci sarò perchè ti getterei addosso
quintali di merda come dice Scuffietti  come ho sempre fatto in questi
10 anni che ci conosciamo e che frequentavi casa mia.
Mi spiace, non credevo che il prog potesse rovinare così le persone.
Da parte mia con te nessun problema.
Le idee, se in buona fede, non hanno mai ucciso nessuno.
Pazienza, buone vacanze a te e famiglia.


 Peppe , Fracasso etc.
Mauro, lascia perdere, non ne vale proprio la pena...



E no cazzo, finchè insulta me me ne sbatto i coglioni, quando dileggia
penosamente persone che stimo non accetto.
A che servono gli amici, a farsi pagare solo le spese di studio?
A rimanere in silenzio nel bisogno?
C'è un limite a tutto e questo signore il limite l'ha abbondantemente
superato.
Basta nascondere la testa sotto la sabbia Peppe.
Da parte mia da oggi sono fuori da tutto, anche da quello che sai,
visto che tutti sembrano tollerare questi deliri.


 visto che tutti sembrano tollerare questi deliri.
su questo non essere cosě assolutista, magari non tutti sono riusciti a
collegarsi quest'oggi e diranno la loro domani o dopodomani.

 collegarsi quest'oggi e diranno la loro domani o dopodomani.
Devo dire che ci penso da mesi ormai, ma gli ultimi risvolti di questa
insensata querelle mi hanno convinto: a me le logiche di
contrapposizione con barricate, schieramenti contrapposti e j'accuse
improbabili e poco circostanziati in cui bisogna schierarsi per forza,
hanno sempre fatto vomitare, e questo è un caso emblematico. Gli
incontri nel mondo *reale* con Renato non mi avevano dato l'impressione
negativa che invece traspare attraverso i suoi messaggi sul NG, nè mi
interessa sapere fino in fondo il perchè di tutto questo astio nei
confronti di Mauro o chi si è anche minimamente accostato o condivide le
sue idee e progetti, ma posso solo prendere atto di come sia triste
tutto ciò visto dall'esterno.
Dico solo che da oggi non posterò più in questo NG, nè mi farò
trascinare in questo gorgo annichilente che sta inghiottendo tutto
quanto (poco, ma intanto...) c'era di buono in questo ambiente, che
tanto mi ha dato in passato ma che da un pò di tempo mi sta solo facendo
passare la voglia di fare qualunque cosa concreta in questo ambito, sia
come musicista che altro. Pertanto chi mi cerca sa dove trovarmi, io da
queste parti passerò solo ogni tanto per dare un'occhiata se ne varrà la
pena. Ci tengo a chiarire che non c'è niente di personale nei confronti
di nessuno, in quanto non ho motivi di risentimento con chicchessia, nè
ritengo di poter essere fatto oggetto di eventuali accuse di
"scendiletto" e simili amenità, e ribadisco la mia presenza ad incontri
*nel mondo reale* con chiunque. Mi ritiro quindi a lavorare in silenzio
e umiltà per progetti in cui credo ancora, sia come musicista che come
amante del progressive in senso *molto* ampio. Spero di essere stato
chiaro e vi assicuro che sono molto sincero, nonchè piuttosto deluso.
Grazie a tutti, è stato bello finchè è durato.
Marco.
--
steeq-...@libero.it
http://jetlag.fly.to
ICQ 69648741
-----------------------------
"La gente ha sempre dichiarato di voler creare un futuro migliore. Non è
vero. Il futuro è un vuoto che non interessa nessuno. L'unico motivo per
cui la gente vuole essere padrona del futuro è per cambiare il
passato" --M. Kundera--

 padrone .
Personalmente ho una opinione mia su tutto ciò che mi circonda.
Ave

 è quello il tuo mondo :-)
quale ?
resident evil  o il metal ?
renato

potrebbe valere il contrario, anche se ci sarebbero un po di cose da
chiarire  non ho nessun problema ad "affrontare" l'intero NG in chat,
anche solo per discutere; io potrei esserci anche stasera verso le 23 
rispondetemi al solito indirizzo 
ezio.c...@gpa.it
, con excite non
riesco a vedere un cazzo, specie i messaggi che mando  in caso
contrario, se ritenete non valga la pena, buon proseguimento a tutti;
nel prossimo editoriale farò la caricatura di me stesso o dei Kaipa. Un
dialogo fittizio tra me e Roine Stolt. Pensa che bello. Con InsideOut
moderatrice, ovviamente...   Ezio

 Beh Gianni, anche a casa vostra non scherzate.
certo.
non ho mai fatto classifiche, su Iamr ho più amici e si parla di musiche che
conosco meglio..
ciao
gianni

 chiarire  non ho nessun problema ad "affrontare" l'intero NG in chat,
Ezio,
mi potresti spiegare in dettaglio come entrare in chat con il NG? Oppure
spetta che mando un messaggio a tutti cosě trovo sicuramente qualcuno che me
lo sa spiegare. Un abbraccio
CR

 wrote in message
ah2bsn$oue5h$1...@ID-83455.news.dfncis.de...

Ma non ti sembra di esagerare? Possibile che il grado di permalosità dei
membri di questo NG sia così elevato? Eccheccazzo qualcuno si insulta un
po', qualcun altro meno, ma non mi sembra il caso di ritirarsi a fare gli
eremiti. Cerchiamo di dare il giusto peso alle cose e di prendere questi
litigi x quello che sono, vale a dire nulla di decisivo per le sorti del
mondo

 wrote in message ah3dt2$gv5$1...@gossip.excite.it...

Così mi piaci, con una buona dose di autoironia. X quello che ho letto
nell'editoriale di Paperlate mi sembrava che questa qualitàfosse stata
accantonata. Mi spiace di non poter discutere stasera visto che non ci sarò.
Sarà x un'altra volta

 ha scritto
gorgo annichilente
bella questa. quasi masoniana
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 eremiti.
ma taci un momento?
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 wrote in message
E2aZ8.56056$7N3.1...@twister2.libero.it...

Mi sa di no. E' un mio difetto. Sono lento a mettermi in moto ma quando
perndo il ritmo sono inarrestabile. In compenso non sono permaloso come voi
altri

 Bruce Cockburn, Anne Briggs o i Pere Ubu
sono completamente d'accordo a metà. Mi spiego: hai ragione a dire che ci
sono tanti album ben più fondamentali dei Moongarden, ma su un ng dedicato
al progressive, devi sempre circoscrivere le parole fondamentali,
capolavoro, ecc. al progressive. Si presuppone che chi segua il ng sia un
appassionato prog che voglia conoscere e soddisfare le proprie curiosità. In
tal senso l'esempio che ti ha fatto Mauro sul prog islandese o i miei ormai
famigerati "capolavori prog degli ultimi 25 anni" mi sembrano tutt'altro che
scandalosi. Penso che se un appassionato di prog che vuole conoscere meglio
questo genere per quanto è uscito negli ultimi 25 anni dovrebbe comprare
"The gates of Omega". Uno che vuole invece conoscere, prima di ampliare le
conoscenze prog, tant'altra musica rock, folk, jazz, classica ed altro
dovrebbe acquistare prima tanti, ma veramente tanti, altri dischi. Tutto qui

non è detto che si faccia stasera la chat, non è datto neanche che si
faccia; se però decidete qualcosa fatemelo sapere al mio indirizzo
solito, che non è questo (ho dovuto registrarmi su excite per poter
postare, dato che mailgate non riesco più a leggerlo)  voi mi fate
sapere se ci siete, chi c'è, se va bene stasera e in che chat (potrebbe
essere la solita vostra #italia-rock_progressive) o qualsiasi altra
inventata al momento (anche #paperlate	o #kaipa  o #fossadeileoni, etc)
ripeto, importante è saperlo: volete già un appuntamento ? facciamo alle
23.00 di stasera su #paperlate o sul vostro  ezio

 23.00 di stasera su #paperlate o sul vostro  ezio
ok, vedrò di farcela
DP


Io quasi impossibile che riesca

 Fuffa schock,
uhauhauhauhauhauhauhauhahahahahauhauhauhauhahahahauahuahuahuhauhahahahahahah
a...cosě non lo avevo mai sentito chiamare, di solito la storpiatura piů
gettonata č "Metallo Sciocco" ;-P e comunque, bene o male che se ne parli,
negli ultimi tempi su metal shock si č parlato moooooooolto di prog, magari
non in maniera ricercatissima, ma se non altro si č parlato, tra gli altri
anche di band come La Maschera Di Cera e fidati, forse potrŕ essere una
rivista di pura spazzatura per una persona culturalmente "avanzata" come te,
ma per un ragazzo abituato a pensare che il vero prog č quello dei Dream
Theater (e questi sono purtroppo ahimč la stragrande maggioranza dei
giovani, e quindi dei lettori)...bč... forse ciň che umili persone come me
fanno (in metal shock) non č poi cosě tanto spazzatura visto che se non
altro gli parliamo di band come il Banco o come il Balletto o i King Crimson
o i sopracitati Maschera Di Cera etc etc etc.


se si usa la chat di pitaprogforum trovi tutte le info sul sito di fgtor
alla voce contatti chat.
ue .. tutto ok ?
renato

 dovrebbe acquistare prima tanti, ma veramente tanti, altri dischi. Tutto
qui
Sì capisco cosa vuoi dire e ti do anche ragione, credo però che un po' di
moderazione e di pacatezza sia più utile specie per i nuovi; se gli si
propinano centinaia di capolavori o li si spaventa o se per caso
acquistandone qualcuno si rendessero conto che sono "capolavori", sì ma di
nicchia, magari inizierebbero ad essere più circospetti od a pensare che poi
non ci sono così tanti capolavori in giro e magari lascerebbero sugli
scaffali un Magma od un Caravan..
Bisogna anche dare per scontato che il 99.99 % delle persone non ha mai
sentito parlare ne' di Caravan ne' di Magma ne' di gentle Giant e gli unici
Genesis che conosce sono il gruppo dove canta Phil Collins ..
Quindi bisogna essere pazienti e cercare di avere una visione chiara  di
cosa è effettivamente importante ascoltare, anche per una conoscenza del
prog approfondita è meglio conoscere Hendrix che gli Echolyn (altro esempio)
gianni
bye
wag

 i risultati.
Ma come... :-(((
WF

Fracasso wrote:
Ti ricordo che è grazie alla politica editoriale Paperlatiana che oggi i
neofiti identificano il prog con il metal-prog e i marillion-cloni (che
a
loro volta erano genesis-cloni), con il risultato che tutto ciò che è
folk-rock, canterbury, zeuhl, proto-prog, psichedelia cangiante in prog,
pop
italiano, nuovo progressivo italiano,  viene pressochè ignorato e
relegato
ai margini della scena, regalando generosamente copertine e titoloni a
DT,
FK, SB, e persino RH.
psichedelia cangiante ?
qualcuno mi aveva raccontato di gesta fantastiche, ma evidentemente la
realtà supera ogni immaginazione: sei sublime; la vita a volte è
comunque impietosa e beffarda: pensa, io che scrivo editoriali
semiserie, che ascolto gli Spock's beard, che cazzeggio senza
convinzione qua e la', riesco (mi dicono)a fare "opinione"; tu che
argomenti il tutto con maledetta serietà, non riesci a combinare un
benemerito cazzo; consolati: hai sempre il disco degli Cherry Five da
ascoltare ed il libro di Aprile/Meyer sul comodino. Studia, questa
notte, che domani ti interrogo.
Ezio Candrini
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 notte, che domani ti interrogo.
non voglio difendere luigi, ma con tutti i suoi difetti (sopravvalutazione
della scena, tendenza al collezionismo) quando parla lui di prog italiano
c'è solo da imparare
KB

ascoltare ed il libro di Aprile/Meyer sul comodino.
MAyer con la *A*, sei proprio un ignorantone di bassa lega...
LF

 benemerito cazzo;
quando si parla di prog italiano fracasso è uno che qui fa opinione
ah già, scusa, mi ero dimenticato che questo era l'ombelico del mondo
Ezio



non lo è, come non lo è paperlate. quindi se non fa opinione LF non la fai
nemmeno tu
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 wrote in message
sSCZ8.1956$s74....@twister1.libero.it...

Sei sicuro?

 Purtroppo il tuo incipit rende illegibile il resto della tua  mail..
Ma ti rendi conto delle stronzate che hai scritto??
Resto basito.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
trespass...@libero.it
www.germinale.com
"Abbiamo non travi ma grosse grezze colonne
di marmo grigio negli occhi belli.
Occhi belli e luminosi, putridi."
(Germinale - Catarsi)

Resto basito.
Ma no dai, la colpa è mia, è una cazzata , la vita reale è un'altra
cosa, è un gioco intelligente da NG evoluto.
Sarebbe divertente vedere le tue reazioni se queste cosette le
scrivessero su di te, che ridere.....
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

non in maniera ricercatissima, ma se non altro si è parlato,
Vedi Tiziano, il punto è che non basta aver parlato di prog solo di straforo
per fare di MS una rivista degna di tal nome.
Anche l'ultimo Fufferilla contiene una commovente recensione di Liege ad
lief ad opera di Beppe Riva, una buona retrospettiva di Bertoncelli sui Pink
fairies (non senza qualche frecciatina all'universo prog, però), oltre al
solito lavoro di ricerca oscura dei vari Chimenti, Ramunni, Morris e
compagnia.
Ma accanto a ciò convivono amabilmente articoli incensativi di emerite
nullità musicali.
Se invece ti vai a prendere un vecchio numero di M&D o di Magic fuzz,
noterai come l'amalgama fra i redattori sia notevolissimo, ed i momenti di
caduta verso il basso praticamente nulli. Leggere per credere.
LF

 KB
 e ddai Paperlate fa opinione per i suoi lettori e con chi e d'accordo con
la sua linea editoriale .
renato
n.b.
ieri sera ho riletto l'editoriale di Candrini ... ma cosa c'č di cosě tanto
scandaloso ?


rimani basito , ho le mie idee .
Purtroppo questo furom tira fuori il peggio di me , qualcuon se lo merita
...
renato


niente, a parte alcune cosette che non quadravano. mi sembrava solo un punto
di partenza per una discussione
KB

 di partenza per una discussione
che qualcuno ha subito personalizzato .
E , ti prego,  basta con sti rompicoglioni che si credono chi sa chi , la
musica è di tutti e , fino a prova contraria, la libertà di pensiero
garantita .
renato


Anche quella di critica però...

> Anche quella di critica però...
come però .. ci mancherebbe.
Basta un po di buona educazione.
renato
p.s.
ripeto : che ho scritto di tanto offensivo ?

 wrote in message
ah9b2s$qmrvi$1...@ID-65517.news.dfncis.de...

Io non mi sono offeso. Di conseguenza non so risponderti. Ma io non mi
offendo quasi mai

  Ma io non mi offendo quasi mai
Scemo!!
(è solo una prova)


Al liceo ero famoso perché quando mi insultavano scoppiavo in una sonora
risata. Ciò ha sempre spiazzato l'insultante.

 risata. Ciò ha sempre spiazzato l'insultante.
preferisco un bel cartone in mezzo ai denti
KB

 wrote in message
R_t_8.11163$s74.2...@twister1.libero.it...

Non hai stile

Non hai stile
Sei un ciclista pure tu?
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 --
Definirmi ciclista significa peccare di sconsiderato ottimismo

Definirmi ciclista significa peccare di sconsiderato ottimismo
Non buttarti giů, in fondo anche Napra, oltre a non capire un cazzo di
prog, č solo un mediocre cicloturista.


 Definirmi ciclista significa peccare di sconsiderato ottimismo
ma no..ti difendi con i denti. a proposito, hai visto che il tempo ha
tenuto? un'occasione persa
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 wrote in message
khv_8.11367$s74.3...@twister1.libero.it...
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Ci prende x il culo. Ma mi rifarò. L'anno prossimo voglio fare il San Marco

Ci prende x il culo. Ma mi rifarò. L'anno prossimo voglio fare il San Marco
Quant'è, 120 metri?


 --
Più di 20 chilometri! E tutti impegnativi

 prog,
la mia sensibilità e capacità di capire un disco prog te la
sogni....limitati a collezionarli :-)))
 è solo un mediocre cicloturista.
cicloturista sarà tuo nonno. io non sopporto i cicloturisti. la loro
filosofia è quella dell'"arrivare", la mia quella dell'"andare più forte
possibile"......sempre piano, ma cmq al massimo
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vabbè...sai che roba....perchè non vieni a livigno con me ad agosto?
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 Più di 20 chilometri! E tutti impegnativi
si, ma non mi sembra proprio un gran che come uscita. vieni a livigno, 92 km
con 2600 metri di dislivello e tre bei passi da mangiarsi....
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 wrote in message
55x_8.11466$GV2.3...@twister2.libero.it...

dammi tempo...

 wrote in message
%3x_8.11757$s74.3...@twister1.libero.it...

Seee e poi dove dormo...