Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Robustezza di Linux [OT?]


MS Outlook : (noun) A newsreader with support for RAID 0.
MS Works   : (noun) An oxymoron.

 OS tanto stabili quanto linux.
Si'... UNIX...
Davide

 stabili quanto linux.
Qualsiasi altro Unix č stabile almeno quanto linux .... senza contare il
fatto che in qualsiasi altro Unix non si č arrivati alle calende greche
per avere il journaling file system.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 per avere il journaling file system.
Sarcasmo a parte, io è dalla prima mandrake con il ReiserFS che uso il JFS e
devo dire che non mi trovo affatto male.

No :)
Comunque bella scelta, slack....

il PC e tutto come prima.
Problemi hardware, controlla la ventola del processore e assicurati che
abbia la pasta termoconduttiva.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

Capista, siamo diventati tutti Faziosi, Costanzosi e Vesposi???? perchè nessuno si
lamentava quando non c'era nulla??
Se vi mancava tanto perchè non lo scrivevate voi un bel file system journaled???
Reiserfs lo uso da quando l'ho scoperto, e sgi ci sta lavorando da un pò.
Senza contare gli altri file system che danno buone garanzie.
Mi chiedo se ci sia bisogno di essere cosi....cosi....vabbe non fa niente.
--
/dev/ida/c0d0p5 on / type reiserfs (rw,noatime)
/dev/ida/c0d0p1 on /boot type ext2 (rw)
/dev/ida/c0d0p8 on /var/log/httpd type reiserfs (rw,noatime)
/dev/ida/c0d0p9 on /home type reiserfs (rw,noatime)
/dev/ida/c0d0p7 on /var/spool type reiserfs (rw,noatime)
/dev/ida/c0d0p6 on /home/gruppi/edpdir type reiserfs (rw,noatime)
Linux giove 2.2.19 #1 SMP
reiserfsprogs 3.x.0j
Checking ReiserFS transaction log (device 48:06) ...
Using r5 hash to sort names
ReiserFS version 3.5.32

 No :)
mi sa che fazioso, costanzoso e vesposo ci 6 un po' anche tu :)
in quanto a stabilità, cos'ha linux che non hanno gli altri unix?
(Hanno anche il journaling da almeno 10 anni :))))
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 lamentava quando non c'era nulla??
Non volevo essere molto critico, ma un solo po' incazzatino :)
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 (Hanno anche il journaling da almeno 10 anni :))))
...e nessuno lo ha detto mai!!!
Però non scherzare dai, lo sanno tutti che sun solaris ha il peggiroe fs
del mondo unix, solo veritas è riuscita a dare un senso ad una macchina
come quella....
HP e irix stanno messo meglio, e m'inchino di fronte a SGI...

 Non volevo essere molto critico, ma un solo po' incazzatino :)
bene, allroa adesso ti puoi sgonfiare, vai su qeisto sito e rilassati
http://www.namesys.com
 ..:)

lamentava quando non c'era nulla??
Chi non si lamentava, io mi lamentavo, dato che su NT l'avevo.
A meno di fare gli struzzi come ho visto fare anche qui con risposte
del tipo: "se non c'e' vuol dire che non serve".
Ciao
Francesco

 per avere il journaling file system.
A proposito, qualcuno sa a che punto č ext3? Oltretutto, un sito come
rpmfind pare lo usi da un bel po'.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
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GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

il PC e tutto come prima. Kernel salvo, partizioni non corrotte.
Detesto darti una brutta notizia, ma qui sono successe o l'una o l'altra
di due cose brutte:
	a) Qualche processo e' riuscito ad accedere all'I/O del chipset,
	   e ad alterare alcune informazioni di gestione della RAM o del
	   disco fisso (quest'ultimo caso lo ritengo piu' probabile).
	b) Hai la RAM a puttane, o l'elettronica dell'HD moribonda.
Propendo per il caso (a), ed e' una cosa che un SO non dovrebbe fare MAI
per ovvie ragioni (mi e' successo anche a me due volte con Linux... e in
Windows, piu' volte di quante me ne possa ricordare. E varie volte anche
con MacOS 8 e 9 su un, mi pare, 4400).
Uh, dimenticavo:
	c) CPU in overclock o surriscaldata.
Mi pare im probabile, perche' ti sarebbe successo piu' volte (e', anche,
il motivo per cui (b) mi pare improbabile :-) ).
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 bello: al successivo boot, lilo carica il kernel:
Non credo che questo episodio sia legato alla stabilità dell'os
anzi, potrebbe essersi "incriccato" a causa di problemi hardware
e visto che il malfunzionamento si è dimostrato temporaneo
potrebbe trattarsi di un surriscaldamento.
Ciao
        FaBio

 del tipo: "se non c'e' vuol dire che non serve".
Dipende dal contesto.. a che ti riferisci?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

stabili quanto linux.
Ho un coso nero, di fianco in uffico, che vince tranquillamente la
sfida...
Obelix


1) il tuo coso nero gira su un hardware sul quale girerebbe bene anche
windows95 ....
2) il tuo coso nero sa fare solo una cosa, o al massimo 2 o 3.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 Mac OS X, ma alla fine parliamo di Unix.
BSD.
Comunque, il supporto hardware e' da migliorare. In alcuni casi, 
configurazioni hardware particolari lo mandano in crisi. 
-- 
balrog ):E...

2) il tuo coso nero sa fare solo una cosa, o al massimo 2 o 3.
Il mio coso nero sa fare tutto quello che fa un server Linux/NT e
anche qualcosa di  piu'. Al momento fa da Database server, application
server, HTTP server, server di posta, Server distribuzione
aggiornamento, server di stampa e file, Firewall e probabilmente
qualcos'altro che io mi dimentico..
Obelix

 configurazioni hardware particolari lo mandano in crisi. 
spetta spetta :)


Dipende dal contesto.. a che ti riferisci?
Che e' stata data quella risposta a chi chiedeva delle features che
altri SO avevano, tipo il JFS o l'USB..
Ciao
Francesco

2) il tuo coso nero sa fare solo una cosa, o al massimo 2 o 3.
Come se avesse molta importanza, se le fa bene..

 Ho un coso nero
'mbuto ?


beh, diciamo che per quanto riguarda USB, con Windows NT le cose sono
andate molto peggio che con Linux. 
Chi (come me) possedeva WinNT si č trovato costretto ad un inutile
upgrade a Win2000 (ma per mia fortuna ho indetto un net strike personale
e ho deciso di non pagare licenze a Microsoft :))).
Altrimenti avrei dovuto utilizzare una patch (costosa quanto l'upgrade
del sistema operativo) che emulava una porta seriale attraverso la porta
USB.
In linux esistono invece delle patch di aggiornamento anche per i kernel
2.2.x
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 altri SO avevano, tipo il JFS o l'USB..
Beh premesso che mettere sullo stesso piano USB e JFS e' idiota, per il
secondo sono fondamentalmemnte d'accordo perche' non mi pare che sia una
cosa cosi' vitale e ritengo che un buon mouse PS/2 sia da preferire ad
uno USB, per fare un esempio. Diverso e' il discorso del JFS che invece
puo' essere molto utile avere in un contesto in cui ci si trova in
possesso di dati sensibili.


 secondo sono fondamentalmemnte d'accordo perche' non mi pare che sia una
Sorry, inverti USB e JFS per il senso del discorso..


possesso di dati sensibili.
Hardware buono, RAID, backups, e software che journala in proprio, e la
*mia* *personale* necessita' di un JFS si e' mooolto ridotta.





E perche' invece la causa software puo` succedere anche senza
che si ripeta piu` volte?
A rigore sembrerebbe l'esatto contrario: o sempre, o mai, no?
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 *mia* *personale* necessita' di un JFS si e' mooolto ridotta.
Proviamo a capovolgere questo discorso:
un buon JFS e la mia personale necessità di Hardware buono, RAID,
backups e software che journala si è notevolmente ridotta . :))))
(chi è che scriveva: non esistono verità ma solo versioni?)
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 spetta spetta :)
che alla fine i nostri nipotini potranno fruire di un sistema operativo
completo :))))) (ho messo il sorrisino, non ti incazzare troppo)
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 *mia* *personale* necessita' di un JFS si e' mooolto ridotta.
Si ok, sono d'accordo ma e' una _tua_ soluzione al problema, che in
altri casi possa essere utile non ci piove cosi' come converrai con me
che mettere sullo stesso piano di utilita' un JFS e minchiate come l'USB
e' inutile (e per me stupido).


 del tipo: "se non c'e' vuol dire che non serve".
Non c'è l'hai, è una illusione....
GdG lo ha spiegato cos'hai....

backups e software che journala si č notevolmente ridotta . :))))
<a parte>
...La Forza scorre potente in costui...
</a parte>


A rigore sembrerebbe l'esatto contrario: o sempre, o mai, no?
Questo e' vero per i bugs piu' grossolani :-)


 Che alla fine e` uno unix.
Ehm, era solo una precisazione.
-- 
balrog ):E...

 completo :))))) (ho messo il sorrisino, non ti incazzare troppo)
Max Adamo non e' piu' quello di una volta: ha messo la testa a posto e in 
certe frasi mette le faccine. Hai fatto esperienza, eh?
-- 
balrog ):E...

 e' inutile (e per me stupido).
Io non convengo. Posso? Ho speso ottanta carte per il mouse ottico e mi 
scoccia assai non poterlo usare con linux!
Sono ottanta carte, ma sono sempre soldi.
-- 
balrog ):E...


 
| > Dopo questo elogio (a pieno merito) vorrei sapere se esistono altri OS tanto
| > stabili quanto linux.
| Mac OS X, ma alla fine parliamo di Unix.
Non unix: BeOS e QNX
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep



Logitech Trackman Marble. Costa, alla lunga, meno del Cozzi Mouse o del
Mouse "Azza" (!). Linux compatibile. E per 110 carte c'e' la versione a
onde radio (alla lunga, costa molto di piu', causa pile).


 Sono ottanta carte, ma sono sempre soldi.
Mi dispiace per te ma io continuo a ritenere che i dispositivi
convenzionali (seriali, paralleli e similia) sono quelli che funzionano
e funzioneranno bene _sempre_ senza dare problemi. Ecco perche' un
aggeggio USB in casa mia non entrera' molto facilmente: preferisco
dell'HW che va bene e *subito*, ti pare pretendere troppo?


GdG lo ha spiegato cos'hai....
Sara' anche un'illusione, ma funziona dannatamente bene, a parte che
frammenta un po' troppo con dischi molto pieni.
Ciao
Francesco

Non unix: BeOS e QNX
Beh QNX è sicuramente "unixeggiante", a partire dal nome. Parecchi
software (compreso XFree) sono stati portati a QNX a partire da Linux,
il che la dice lunga.
-- 
Saluti,
    Mardy

 frammenta un po' troppo con dischi molto pieni.
su questo posso concordare .... NTFS funziona veramente bene, in anni di
utilizzo non ho mai perso nemmeno un file.
Ma non si vive di solo file system, ci sono tante altre cose a questo
mondo :))
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

backups e software che journala si č notevolmente ridotta . :))))
Questo perche` nonostante tutto continui a non capire una sega di
informatica.
Un JFS non salvera` i tuoi dati dopo un crash, a meno che il software
sia abbastanza sveglio da salvaguardarsi da solo.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

mondo :))
Vero, ci sono le donne per esempio ;-))
Ciao
Francesco

 mondo :))
...anche io non ho mai perso un file con ext2 e reiserfs....e non ho
problemi di frammentazione....
Certo che non si vive di solo File System, io la mattina mi leggo il
Journaling....

 dell'HW che va bene e *subito*, ti pare pretendere troppo?
Ma questo e' un problema dell'USB in se' o del fatto che e' stato
introdotto di recente e quindi non e' ancora ben integrato con alcuni
sistemi operativi?
-- 
Stefano - Hodie Nonis Maiis MMI est

 sistemi operativi?
Molto probabilmente la seconda: dicono che ora con Linux ed il kernel
2.4 funzioni bene ma sinceramente non ho voglia di perderci troppo tempo
dietro quando un mouse USB mi va subito e funziona bene.


 2.4 funzioni bene 
Chiedevo perche' ho sentito da qualche parte qualificare l'USB come
'bufala'... qualcuno ne sa di piu'? 


 'bufala'... qualcuno ne sa di piu'? 
No, personalmente no, ne' mi sono posto il problema :)


 'bufala'... qualcuno ne sa di piu'?
Sto proprio provando il sistema USB su 2.2.19 e funziona
divinamente.
Sul 2.4.3 ancora meglio dato che gestisce gli "hotplug"
in maniera piu` "sofisticata".
Il mouse va senza problemi, sono riuscito ad usare un
memory stick reader come disco SCSI (sola lettura)
ed anche un USB-ethernet adpator con tanto di hotplug+DHCP
(cioe` collego l'adattatore, il kernel lo riconosce, carica
i driver, fa partire la rete, richiede l'indirizzo IP al
server, mette il linea il laptop...).
La strada e` ancora lunga, ma le cose stanno progredendo
rapidamente.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 2.4 funzioni bene
ho installato ieri una suse 7 col kernel 2.4 e mi ha visto e installato
correttamente una tavoletta grafica wacom usb da 200.000 lire che era
collegata.
La ha fatta diventare il dispositivo di puntamento di default anche se avevo
attaccato anche un mouse ps/2: ho dovuto usare yast per fare si che il mouse
facesse il mouse.
Ho beccato un paio di bug nella installazione (che ho condotto usando la
sola tastiera, pensavo che il mouse non funzionasse, ci ho messo un po' per
capire che dovevo usare la penna della tavoletta ;-)) ma insomma, ormai
siamo davvero ad un livello di semplicita' invisiabile, anche i dialoghi
italiani, che in tutte le distro erano spesso maccheronici ora sono
corretti.
Mi spiace solo che gli howto installati sono in inglese (non ho fatto caso
ai man) e che non sia presente un link chiaro a questi documenti con una
cosa tipo un pulsante "HELP" o similare.
Saluti
Marco

 cosa tipo un pulsante "HELP" o similare.
Ahi ahi, non mi da che lei ha difficolta' con l'inglese? Un informatico
non dovrebbe.. ;-)


 sia abbastanza sveglio da salvaguardarsi da solo.
Quello che scrivi è banale e implicito e lo sanno tutti.-
Se vogliamo proprio essere precisi il problema non è il nemmeno il
journaling in se.
SCO OpenServer non ha un journaling file system, ma la possibilità di
perdere dati su SCO è bassissima.
E, ti piaccia o non ti piaccia, la possibilità di perdere dati su NT è
pure molto bassa.
Il file system di Netware non dovrebbe essere un journaling e nanche
questo perde pezzi a causa di uno spegnimento brusco.
Il problema, l'unico il vero, si chiama EXT2
Insomma, tutti i sistemi operativi più evoluti hanno un file system
decente, Linux lo ha solo adesso.
(scusami, ma nascondere, o cercare di non far capire certe cose vuol
dire essere stupidi o ottusi)
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 pure molto bassa.
ext2 mi fa abbastanza schifo, lo trovo lento oltretutto, ma di NTFS
distrutte ne ho viste parecchie.
--
ciao, Mirco.
[ Icq#:51640305 ] [ 
http://spazioweb.inwind.it/mmos2/
 ]

ext2 mi fa abbastanza schifo, lo trovo lento oltretutto, ma di NTFS
Hai anche dei dati che giustifichino questa tua opinione?


 Hai anche dei dati che giustifichino questa tua opinione?
Te non la semtterai mai di essere coglione (soprattutto perché non leggo
dei dati che giustifichino la tua di opinione).
Vuoi dei dati oggettivi dici?
Prova a spegnere bruscamente SCO OpenServer e Linux e nota la differenza
al riavvio.
Fai la prova anche con un Netware o un NT.
Ripeti la stessa prova per 5 volte e poi fammi sapere quanti file hai
perso in Linux e quanti negli altri sistemi operativi.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo


Quando? Sun, 06 May 2001 21:20:53 GMT
In quale articolo? <20010506210433....@pupilla.local>
| >Non unix: BeOS e QNX
| Beh QNX è sicuramente "unixeggiante", a partire dal nome. Parecchi
| software (compreso XFree) sono stati portati a QNX a partire da Linux,
| il che la dice lunga.
QNX and BeOS are POSIX
POSIX is not UNIX


decente, Linux lo ha solo adesso.
Cazzate. ext2 e` un ottimo file system, e non hai ancora fornito nessun
dato che dimostri questa presunta instabilita` o altri problemi.
E si`, a casa mia ogni tanto manca la corrente e non ho mai perso file.
Nemmeno mentre stavo scaricando la posta con UUCP. Ma naturalmente non
elevo a statistica i miei casi personali.



wrote:

Purtroppo sono divise in modo ineguale tra varie categorie: mode 0777,
mode 0000, mode 0077 e mode 4700.
(versione ++Y2K della vecchia divisione da osteria)


 non dovrebbe..
non sono un informatico! (non che me ne vanti...) Sono un utonto vulgaris, e
comunque non ho particolari difficolta' con l'inglese.
Solo, avrei trovato carino che mettese la docunmentazione nella lingua che
si e' selezionata durante l'installazione.
Saluti
Marco

 Hai anche dei dati che giustifichino questa tua opinione?
Diversi anni che uso linux (ora debian) e in casa mi fa da server,
ma confronto ad HPFS su OS/2 e` piu lento (stessa macchina), tempo
fa feci anche dei test per verificare le mie impressioni durante l'utilizzo.
Se vuoi dei dati, prendi OS/2 con HPFS386 e linux e prova... io non li ho
piu` sulla stessa macchina da un annetto.
PS: verificato che tutto andasse bene con hdparm. Su vari linux
che ho installato da miei amici (schede SiS) il kernel 2.2.xx non entrava in DMA,
ho dovuto forzarlo.


 si e' selezionata durante l'installazione.
Capisco.. beh sempre meglio quello che le traduzioni come le fa m$
(continuo a pensare che le affidino a persone di lingua madre inglese
che conoscono l'italiano e non a persone di lingua madre italiana, date
le cazzate che ho letto spesso e volentieri..)


 Te non la semtterai mai di essere coglione (soprattutto perché non leggo
 __  __            _ 
|  \/  | __ ___  _| |
| |\/| |/ _` \ \/ / |
| |  | | (_| |>  <|_|
|_|  |_|\__,_/_/\_(_)
 
.. e che diamine, non ti riconosco piu' !! Dicci dove hai acquistato
il nandrolone !!
thorin che "chi ha visto domenica scorsa Quelli che il calcio capira'"..


ho dovuto forzarlo.
E` il comportamento corretto.


POSIX is not UNIX
Vero e vero. Ma da qui a dire "QNX is not UNIX" ce ne passano, di
sillogismi... :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

mode 0000, mode 0077 e mode 4700.
LOL :-D !
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com


Per la cronaca, io invece si: una volta ne ho persi, e non sapendo dove
mancavano dei pezzi (e a fronte di varie `stranezze' nel comportamento
del sistema) ho dovuto rifare l'installazione.
1 volta e` gia` sufficente (non mi e` mai successo neanche con FAT,
in secoli di utilizzo, di perdere pezzi di sistema nel pc di casa per un
banale black-out, ne` con nessun altro fs o sistema operativo)... io mi
associo quindi a Max Adamo !
(per quanto poco valga la mia esperienza non comparabile a quella di
professionisti `anziani' come voi, ci tengo sempre a citare questo mio
"fattaccio" proprio perche` e`... in controtendenza rispetto alla
"verita`" piu` comunemente affermata dai linuxisti)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

  1 volta e` gia` sufficente (non mi e` mai successo neanche con FAT,
Ricordo che fat qualche anno fà ('94) lasciò il pc di mia sorella con un
fantastico schermo nero all'avvio, i dati...puff!
Ciao, Andrea
-- 
#include <signature.h>  E-mail: 
andrea...@libero.it
Firma la petizione contro la nuova legge sull'editoria:
http://punto-informatico.it/petizione.asp

"verita`" piu` comunemente affermata dai linuxisti)
La verita` e` che ext2 e` affidabile quanto gli altri file system
simili, e che le esperienze dei tre o quattro crash tuoi o miei non
costituiscono una statisticha.


 associo quindi a Max Adamo !
anche a me su un paio di macchine la ext2 ha ceduto, ma sinceramente
non posso dire di piu`: non mi sono mai divertito a staccare la corrente durante
la scrittura con ext2 :-) cosa che invece ho fatto con altri FS (spesso involontariamente).


 costituiscono una statisticha.
vero.


 POSIX is not UNIX
Forse "QNX and BeOS are POSIX compliant" sarebbe piu` corretto...
Dato che "un POSIX" non esiste...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


 
| La verita` e` che ext2 e` affidabile quanto gli altri file system
| simili, e che le esperienze dei tre o quattro crash tuoi o miei non
| costituiscono una statisticha.
Marco questo e` vero, pero` e` anche vero che ext2 potrebbe essere
migliore di com'e` oggi (ad esempio avere una resistenza maggiore agli
unmount non corretti[1]), altrimenti non esisterebbero tanti porting
e/o progetti nativi di file system che rimpiazzino la vecchia ext2
Henryx
[1] per farti un'esempio, l'estate scorsa, a causa di problemi hw,
dovevo resettare il pc fisicamente (niente halt/reboot regolare, niente
sysRq); e dopo la quarta o quinta volta (e` vero, non mi sara` capitato
suito, ma sempre che mi e` capitato) ho iniziato a vedere file
proliferarsi nella dir lost+found



Quando? Wed, 09 May 2001 16:45:50 GMT
In quale articolo? <20010509141115....@pupilla.local>
| >QNX and BeOS are POSIX
| >POSIX is not UNIX
| Vero e vero. Ma da qui a dire "QNX is not UNIX" ce ne passano, di
| sillogismi... :-)
Dal tuo ragionamento ne deriva che anche Linux e BeOS sono UNIX. Percio`
ti do caldamente un consigli: non fumare roba andata a male prima di
rispondere ;)
Henryx
P.S. a meno che tu non porti delle prove pensero` sempre che questo post
sia stato dettato dalla cicoria di scarsa qualita` che ti hanno passato


proliferarsi nella dir lost+found
Perfetto, questo significa che il file system e` robusto e fsck sa fare
il suo lavoro. Non c'e` niente da fare, se non c'e` un journal (o in
alternativa fai fsync(3) di brutto) rimane sempre quell'attimo in cui se
manca corrente qualcosa non viene scritto.


 Veramente esistono per aggiungere particolari feature.
mah! Io adesso rischio di essere monotono però ti invito nuovamente a
fare la seguente prova:
spegni bruscamente SCO OpenServer e Linux e nota la differenza al
al riavvio. Fai la stessa prova anche con un Netware e un NT.
Ripeti la prova per 5 volte su tutti questi sistemi operativi e poi
facci 
sapere quanti file avrai perso in Linux e quanti negli altri sistemi
operativi.
(n.b.: in tutti questi casi si tratta di file system sicuramente senza
journaling)
p.s.: non togliere righe per rispondere poi a quello che ti conviene.
Rispondi solo dopo aver fatto questa prova o se riesci almeno a
presumere l'esito.
pp.ss.: mi è successo che quando il PC si blocca i sysRq non funzionano
più .... quindi niente sync
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

presumere l'esito.
Tutte le volte che l'ho fatto con linux non ho perso file. Degli altri
OS non posso rispondere.
(Qui ci starebbe una discussione su pregi e difetti dell'aggiornamento
sincrono dei metadati, ma mi sa che sarebbe sprecata.)


  journaling)
NT usa NTFS che è journaled, perciò bisogna escluderlo a priori (è
compatibile con fat, ma chi usa la fat su NT?)


 compatibile con fat, ma chi usa la fat su NT?)
Credo che non sia cosě. Parlane un po' con DelGiovine e Bertani che su
NT sono piů ferrati di me.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 sincrono dei metadati, ma mi sa che sarebbe sprecata.)
Vai tranquillo, se sono argomenti che conosco andiamo avanti, altrimenti
mi fermo.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

AIX.
Certo, sono journaled.


 NT sono più ferrati di me.
NTFS di NT 4.0 è transazionale e non completamente Journaled.
NTFS di W2K è completamente Journaled oltre che transazionale.
Completamente Journaled significa che se uno vuole può avere lo stato di un
file
esattamente come era ad un tempo t ed avere tutte le modifiche occorse a
quel
file dalla sua creazione se esso è stato creato con l'attributo apposito.
Saluti e salumi.

 La differenza e` che in questo caso sono integri, non spezzettati.
Almeno questo .... vuol dire che è un po' meglio della fat allora :((
Vedi che siamo lì con il discorso? 
Io non sono certo un detrattore di linux. Tutt'altro, anzi mi piace
sempre più e ci lavoro sempre. Se adesso lavoro con win2k c'è un preciso
motivo che non dipende dalla mia volontà (thorin sa tutto del mio guaio
su linux:)) ...
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 file dalla sua creazione se esso è stato creato con l'attributo apposito.
Ho visto anche delle altre novità: una cache per le cartelle condivise
(che immagino a cosa possa servire), un sistema di crittografia e la
quota.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

associo quindi a Max Adamo !
Mah, io di file con Ext2 non ne ho mai persi, mentre con NTFS ho perso
volentieri un paio di dpartizioni, quindi la classifica si sconolge...
Obelix

soffrisse di questi problemi.
Se te ne servono, te ne posso fornire a iosa. cazzo, netware riusciva
a perdere i file anche da accesa...
Obelix

scoccia assai non poterlo usare con linux!
Quale ?  Logitech da 44.- (Quant'e'  la lira ? Moltiplica  per 1200,
circa)  con  rotellina  e  USB.  Perfetto.  Eh,  Logitech:  Qualita'
Svizzera :-) !


crittografia e la quota.
e gli hardlink a file
e i symlink a directory e volumi
e i resource fork in stile MacIntosh

 e i resource fork in stile MacIntosh
Uuuuhhh: questa ultima proprio non la avevo notata!
E per cosa lo usano?
Saluti
Marco

E per cosa lo usano?
un editor (PrimalScript) usa il resource fork per salvare i backup dei 
file. Senza andare troppo oltre, nelle propriet… di ogni file, vai 
nell'ultima scheda.
La sintassi per accedere ai resource fork ("unnamed stream" mi pare si 
chiamino, e spero vivamente siano la stessa cosa) Š:
<path>\<nomefile>:<nomestream>
prova ad esempio:
more>file.test:testStream
scrivici qualche cazzata, dai ^Z e poi fai:
more file.test:testStream

 
E cosa dovremmo farci secondo te, con questi?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 al riavvio.
Non avrei neanche il coraggio di *accendere* SCO OpenServer, figuriamoci
spegnerlo...
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

E cosa dovremmo farci secondo te, con questi?
ovviamente un errore... anzi, credevo, speravo che questo messaggio 
fosse andato perso... per la cronaca, è stato scritto con connessione 
diretta al server con netcat, avevo dei problemi ad incollare 
direttamente il testo, e... e... insomma, un casino

 fosse andato perso... per la cronaca, è stato scritto con connessione 
Ah, come non detto allora.. :)


 elevo a statistica i miei casi personali.
Personalmente non ho mai avuto grossi problemi con ext2, ma purtroppo
ho dei clienti e un telefono sul tavolo a ricordarmeli.


 chiedere perche' la macchina non faceva il boot dopo le cadute di corrente.
Eppure anche io ho avuto un paio di cadute di corrente ma non ho mai
perso nulla. Come ha detto giustamente Marco un caso o due non fanno
una statistica cui tu possa appellarti per sbandierare una presunta
inaffidabilita' di ext2fs.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 inaffidabilita' di ext2fs.
Neanche io ho mai avuto problemi con ext2fs. Infatti, quando i clienti
telefonavano, dicevo "Cazzate!" sperando di convincerli.
Non ci hanno creduto...
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.


LOL! :-))
*bella* battuta qui, si si... ;-)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

telefonavano, dicevo "Cazzate!" sperando di convincerli.
Eh, devi farne di strada, Quando lo dico io ai clienti, si convincono
:-))
Obelix

 Non ci hanno creduto...
Ognuno ha i clienti che merita.


 :-))
non e' esattamente cosi' Obelix; anche a me sembra di convincerlo... poi
ho scoperto che riappendono il telefono fanculeggiandomi ;)

 ha scritto nel messaggio
news:20010523.114845...@softhome.net...

Nessun problema, basta ricordarsene quando avranno necessità di te :-)
Saluti,
Marco Cattivo

 Ognuno ha i clienti che merita.
E i file system che merita, se e' per quello :o)
(lo so, lo so, la prossima versione...)


ho scoperto che riappendono il telefono fanculeggiandomi ;)
Anche tu devi ancora farne, di strada.... ma del resto, tutta la vita
e' uan rota e la gallina seduta... ahm non scusa, ma del resto, tu non
passi a Winxx??
Obelix

 E i file system che merita, se e' per quello :o)
No no i filesystem non c'entrano visto che sono solo i tuoi clienti ad
avere tutti questi problemi <g>. Non so, probabilmente infileranno gli
alluci o il pene nella ventola per spegnere il PC, questo sta a te
scoprirlo visto che i clienti sono i tuoi (e te li tieni !)


 scoprirlo visto che i clienti sono i tuoi (e te li tieni !)
Me li tengo si', basta cambiare file system. Non mi chiamo Eazel e non ho
intenzione di chiudere cantando "Geek Pride" con l'accendino in mano, al
chiaro di luna.
Che cosa facciano gli utonti delle proprie estremita' e' un altro problema,
difficilmente documentabile :o)


 chiaro di luna.
E' inutile che continui a dare la colpa al file system perche' fai una
figura penosa. Per quanto ti stessi sforzando non riesci a dimostrare
che ext2fs sia inaffidabile se solo i tuoi utenti non sono capaci di
spegnere un PC in modo adatto agli esseri umani.


Premetto subito che penso al FS ext2 come ad un buon file system, non
ottimo, ma buono e si può migliorare (come tutto del resto).
Ho eseguito la prova, banale direi (questo gruppo però sembra esserne
diventato la fiera), di spegnere in maniera casuale ed anche ripetuta in
vari momenti una macchina linux, rh6.2, senza fare lo shutdown chiaramente.
L'ho fatto, anzi fatto fare (perchè il netscape si bloccava e non avendo
accesso diretto da tastiera...), su una postazione chiosco, che uso per fare
visualizzare il nostro sito, con su X, netscape, diald, e altro.
Bene, il test (che a dire il vero non è stato voluto) ha prodotto quanto
segue:
Due errori su due file sotto /dev, prontamente riprisitnati da fsck.
Nulla è stato perso, nulla si è rovinato irrimediabilmente.
Quindi ammettendo che le statistiche di Adamo siano vere, e il suo case
study sui SO è vero, o quanto meno reale, lo è anche questo: ext2 va bene, è
robusto e stabile, non è journaled, ma non lo sono neanche netware e sco,
ntfs4 abbiamo capito che è un ibrido, e ntfs5 è journaled.
Saluti


Che significa journaled ??
Grazie.

 Che significa journaled ??
Che significa '?' ?
Rileggiti il thread, dall'inzio, capirai che journaled è ...quello....e
questo....
A journaled file system maintains a log, or journal, of what activity
has taken place in the main data areas of the disk; if a crash occurs,
any lost data can be recreated because updates to the metadata in
directories and bit maps have been written to a serial log.

 directories and bit maps have been written to a serial log.
Mi sono sempre chiesto una cosa...
Ma se il sistema crasha mentre sta scrivendo il journal, come si
comporta il sistema?
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 spegnere un PC in modo adatto agli esseri umani.
Io mica do' la colpa al file system, per quello che mi riguarda puo' anche
essere e2fsck rincoglionito. Figurati cosa mi interessa di "dimostrare"
qualcosa su ext2fs: basta dargli un calcio in culo e farlo sparire, mica ci
devo discutere e fare una trattativa sindacale. Poi se tu vuoi usarlo e ti
funziona, tanto meglio per tutti.
Se devo far funzionare un sistema, non mi metto certo prima a fare il conto
degli idoletti e santini a cui non pestare i piedi per essere "politically
correct".


 essere e2fsck rincoglionito. Figurati cosa mi interessa di "dimostrare"
Ah no? Rileggi cio' che hai scritto.


 comporta il sistema?
Non conoscerà l'ultima modifica, ovvero arrivera a gestire tutte le
modifiche prima del crash..
Poi ci sono anche strumenti, come per esempio per il reiserfs, che posso
controllare la consistenza dei dati.

> Due errori su due file sotto /dev, prontamente riprisitnati da fsck.
ok.
Quello che intendo dire io č: "probabilmente con SCO. Windows NT/2000 o
Netware non avresti avuto nemmeno quel problema ...."
Tutto qui.
E cmq il tuo test poteva andare anche peggio ... te lo assicuro.
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
   E-Mail: 
maxa...@iol.it

 E cmq il tuo test poteva andare anche peggio ... te lo assicuro.
E' pur vero che se la mi Nonna c'aveva le rote l'era un carretto!!!!
O se mio Nonno non fosse morto sarebbe ancora vivo!!!

comporta il sistema?
Be', immagina di fare le cose in questo modo:
	A Scrittura dati
	B Scrittura metadati in area temporanea "drop-in"
	C Cambio del puntatore ai metadati
Se ti crasha il sistema prima che tutte e tre siano complete, quel che
il sistema vede e' quello che c'era prima ancora di A. Altrimenti vede
direttamente il risultato di A-B-C, cioe' la modifica completa.
Nel caso della FAT, invece, uno
	A Scrive la directory entry
	B Scrive il primo puntatore in FAT
	C Scrive dati
	D Ripete B e C q.b.
	E Aggiorna la directory entry
per cui un crash in B ti crea un cross-link e un crash prima di D crea
dei lost clusters, mentre un crash fra D ed E crea un file troncato (e
dati persi forse *SENZA* nemmeno che il sistema se ne accorga).
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.