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Titolo: [OT] Nania e Ranieri

La faccia di Ranieri quando Nania, Barbabapanania, gli ricorda che il Pds,
compatto, voto' l'azione militare in Kossovo *senza* l'avallo dell'Onu
(c'era il veto della Russia); quando gli ricorda che oggi, senza l'avallo
dell'Onu, perlomeno l'Italia di Berlusconi *non* entra in guerra.
Quando a proposito della questione arabo-israeliana mi permettevo di
ricordare la barzelletta del famoso voto Onu del '47 - da TUTTI riconosciuta
come legittimazione di uno stato altrimenti illegale e insensato - si alzo'
una levata di scudi.
Guardiamo quella faccia, quella di Ranieri, e cerchiamo di ricordare dove
stava il nostro voto quando, allora, D'Alema inviava truppe su suolo estero
in barba ad Onu e alla Costituzione italiana.
Magari qualche bandiera multicolore potrebbe, oggi, rientrare dai davanzali
e stazionare *dentro* casa.
susanna

 e stazionare *dentro* casa.
sono d'accordo, però lasciamo che questi "pacifisti dell'ultim'ora" 
espongano cmq la bandiera perchè la pace dev'essere sempre un valore 
condiviso, comune... un valore con la porta sempre aperta. poi magari 
qualcuno sotto la scritta "pace" potrebbe aggiungere "finchè siamo 
all'opposizione"... vabbè.
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"Roma è bella pecché ci schtanno tanti napoletani" (Rosaria)

Stavo cercando qualcuno a cui far vedere una copia della cassetta di Sadako,
quando susanna interruppe la mia ricerca dicendo:
 s> La faccia di Ranieri quando Nania, Barbabapanania, gli ricorda che il
 s> Pds, compatto, voto' l'azione militare in Kossovo *senza* l'avallo
 s> dell'Onu (c'era il veto della Russia); quando gli ricorda che oggi,
 s> senza l'avallo dell'Onu, perlomeno l'Italia di Berlusconi *non* entra in
 s> guerra.
Sono totalamente d'accordo con te. Stiamo assistendo a una di quelle
sceneggiate di ipocrisia fra le più evidenti e fastidiose della pur non
specchiata storia politica italiana.
Se scoppia davvero la guerra, non mi resta che augurarmi che sia veloce e il
meno dolorosa possibile, e che Saddam lasci libero l'Iraq e il suo popolo. E
che si fotta Berlusconi col suo tentennare fra amicizia con gli USA e
tentativi di assecondare l'opinione pubblica, ma soprattutto si fottano
tutti quegli ipocriti che hanno contribuito a sputtanare totalmente l'idea
di pacifismo e di non violenza coi loro doppi pesi e doppie misure.
L'Italia ne esce davvero male, in tutti i sensi.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 L'Italia ne esce davvero male, in tutti i sensi.
Come sempre.
Cap.Ripley
   --
"He had it coming, He had it coming,
  He only had Himself To blame.
  If you'd have been there, If you'd have seen it
  I betcha You would Have done The same!"
-Cell Block Tango- CHICAGO

Come sempre.
E no, nel 1982 fu successo pieno.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 E no, nel 1982 fu successo pieno.
3-1

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 ??>> E no, nel 1982 fu successo pieno.
 GR> 3-1
Non č vero. Non giocavamo poi cosě bene ed eravamo dei ripescati. :-(((


Non è vero. Non giocavamo poi così bene ed eravamo dei ripescati. :-(((
Ripescati? Da dove?


 E la "combine" con il Camerun per passare il primo turno?
Solo perche' faceva parte del Consiglio di Sicurezza e servivano i suoi
gol.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Ripescati? Da dove?
Dal primo turno: tre miseri pareggi con Camerun, Perů e Polonia (che poi
battemmo in semifinale).
-- 
Giuseppe
 (UFV: Il Crimine Di Padre Amaro - Un Boss Sotto Stress - Io Non Ho
Paura - Il Gioco Di Ripley - Clockers (TV) - The Ring - Il Ladro Di
Orchidee - Sweet Sixteen - The Hours - La Sicurezza Degli Oggetti)

gol.
Morto.

battemmo in semifinale).
Si' ma se non erro non fu un 'ripescaggio'. 


 e stazionare *dentro* casa.
Ma perche', poi?
E' talmente bello vedere l'effetto che provoca in tante teste di cazzo, che
il fatto che a provocarlo siano anche altre teste di cazzo, diventa
assolutamente secondario
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

Holden ha scritto:
: sono d'accordo, però lasciamo che questi "pacifisti dell'ultim'ora"
: espongano cmq la bandiera perchè la pace dev'essere sempre un valore
: condiviso, comune... un valore con la porta sempre aperta. poi magari
: qualcuno sotto la scritta "pace" potrebbe aggiungere "finchè siamo
: all'opposizione"... vabbè.
Non azzardarti ad intervenire sulla degenerazione calcistica di questo
thread, ragazzo!
La scritta sulla bandiera *doveva* essere: No alla guerra in Irak. Punto.
Quella scritta 'pace' nasconde una demagogia mortale, la stessa che ha
informato e informa la cultura progressista occidentale.
Il 'valore condiviso' della pace e' la sola apparenza di un fanatismo che
prevede, come unica e logica conseguenza, il martirio; che e' tutto tranne
che una opzione politica.
In effetti, come dice tal Donelli, si tratta solo di uno squallido tentativo
per coniugare una pelosissima e quanto mai borghesissima separazione: il
proprio stato di coscienza (su cui abbiamo ampio margine di manovra) *E* il
proprio stato politico (su cui non abbiamo nessun margine di manovra).
I conflitti militari sono le logiche conseguenze di conflitti politici
consumati anche e soprattutto a livello individuale: io, te, gli *italiani*,
abbiamo contribuito *tutti* a creare quel conflitto politico per cui
l'opzione militare e' una soluzione. Di piu': nello stesso momento in cui si
espongono quelle bandiere, quel conflitto continua ad alimentarsi, perche'
e' il risultato di una precisa battaglia sociale ed economica che ha
consentito ad alcuni di possedere quel balcone e, di conseguenza, quella
bandiera (ad altri, invece, Oil for food).
Ora, ti prego di concentrarti e di immaginarti la faccia di uno degli altri,
di quelli che hanno campato di Oil for food, mentre guardano la tua che
afferma "la pace dev'essere sempre un valore condiviso, comune".
Il problema sta nel fatto che nemmeno sentirebbero le parole, gli basterebbe
vedere come sei vestito e da quale casa parli.
E' necessario superare questo stallo magnifico.
E la destra (anche quella italiana, nella sua inarrivabile ignoranza e
protervia) l'ha fatto da sempre: la forza della destra (politica) e' sempre
stata la consapevolezza di agire per la realta' e lo status quo, che non
sara' un profondo sentimento ideale ma non c'e' dubbio che sia un sentire
comune sufficientemente preciso.
Holden, abbandona il fanatismo ideale e borghese della pace, armati di una
ideologia e usala: la differenza sara' che un'altra ideologia ti usera' un
pochino meno ma, soprattutto, alle prossime non voterai piu' Ds.
susanna

 vedere come sei vestito e da quale casa parli.
Che bellezza!
questa frase mi ricorda un mio tema fatto agli esami di maturita'
che invitava a considerare Ignazio Silone e il suo "Pace e liberta' sono
valori condivisi dalla maggior parte degli esseri umani"


Jon Spadone ha scritto:
:: Guardiamo quella faccia, quella di Ranieri, e cerchiamo di ricordare
:: dove stava il nostro voto quando, allora, D'Alema inviava truppe su
:: suolo estero in barba ad Onu e alla Costituzione italiana.
:
: Ci sto
: oh, se ci sto
: (la mia posizione all'epoca e' documentata da google)
La domanda era un po' piu' insidiosa: che voto fu dato alle elezioni che
condussero l'Ulivo alla vittoria, negli anni appena precedenti al Kossovo?
:: Magari qualche bandiera multicolore potrebbe, oggi, rientrare dai
:: davanzali e stazionare *dentro* casa.
:
: Ma perche', poi?
: E' talmente bello vedere l'effetto che provoca in tante teste di cazzo,
: che il fatto che a provocarlo siano anche altre teste di cazzo, diventa
: assolutamente secondario
In effetti e' particolarmente bizzarro l'effetto mediatico delle bandiere
policrome: con tante scatolette piene di segni che sbraitano 24 ore su 24 in
broadcast, gli stendardi sembrano il segnale di una rivolta mediatica
medioevale.
susanna

Jon Spadone ha scritto:
: Che bellezza!
: questa frase mi ricorda un mio tema fatto agli esami di maturita'
: che invitava a considerare Ignazio Silone e il suo "Pace e liberta' sono
: valori condivisi dalla maggior parte degli esseri umani"
Vedi, io non attacco, quantunque da sinistra, la cultura politica
progressista, i ds, ecc.. per amor di polemica. Sapessi quanto ridicoli
trovo coloro che strumentalizzano le mie parole (non dico qui sul ng, ma nel
quotidiano) usandole da 'destra': e' vero, hai ragione, e' proprio cosi'...
non rispondo nemmeno, anzi, approvo.
La mia unica speranza e' cercare di far riflettere su quanto sia tragico
aver perso l'abitudine, l'unico vero risultato culturale raggiunto dai
grandi sconvolgimenti del '68 e del '77, di pensare a se' come il risultato,
l'incarnazione di 'rapporto sociale'.
La morte della politica e dell'identita' individuale viene imposta proprio
in quel momento, quando l'individuo viene respinto dentro se' stesso, quando
la sua condizione viene accettata ontologicamente, per come e'. La sinistra
ha questa responsabilita': nel momento in cui ha definitivamente abbandonato
l'idea di proporre un modello politico per ridursi a riformarne un altro,
ha, di fatto, ucciso la liberta' sociale degli individui.
E anche quella democratica, oserei dire.
Rabbia.
susanna

 e stazionare *dentro* casa.
non e' vero che le guerre sono tutte uguali
N.

nico pisanelli ha scritto:
: senza l'avallo perche' c'era il veto della Russia
: non la stessa cosa del coro di no per questa guerra
:
: due guerre molto diverse
In apparenza.
Due ditattori (uno non lo era, ma va bene lo stesso), due popoli angariati e
sofferenti, interessi egemonici.
Io dico che sono la stessa cosa, sul piano del discorso che ne stiamo
facendo. L'unica vera differenza che i ds riescono a biascicare e' che in
Kossovo c'era una repressione in corso. Sarebbe carino capire perche' quella
repressione era in corso proprio in quegli anni, ma e' un altro discorso e
non lo vogliamo fare (mi permetto solo di ricordare una locuzione, "gli
albanesi del Kossovo", che ha circolato impunita per tutto quel periodo).
Il discorso, pero', e' ancora un altro. Le due guerre possono anche
considerarsi diverse, lo possiamo accettare.
Ma, zio povero, anche la sinistra E' diversa da Bossi e Berlusconi!!!!
Direi che e' (dovrebbe) essere *molto* piu' diversa la sinistra dal Berlusca
che *diverso* il conflitto in Kossovo dal conflitto in Irak.
Questo e' il sommo problema.
:: Quando a proposito della questione arabo-israeliana mi permettevo di
:: ricordare la barzelletta del famoso voto Onu del '47 - da TUTTI
:: riconosciuta come legittimazione di uno stato altrimenti illegale e
:: insensato - si alzo' una levata di scudi.
:
: nel 47 l'ONU voto' la costituzione di uno stao di Israele e uno di
: Palestina indovina chi si oppose allo stato palestinese, i perfidi
: giudei per caso?
Qualsiasi entita' base carbonio si sarebbe opposta ad una risoluzione cosi'
vergognosa e infamante: accettare sul proprio territorio uno stato 'estero'
e vedersi ridotti i propri spazi 'storici' a percentuali ridicole. Ma
andiamo fuori pista: la risoluzione Onu del '47 passa con i voti
determinanti di Haiti, Grecia e Guinea (vado a memoria), che, solo tre
giorni prima, avevano espresso voto contrario. Dire che le orecchie
fischiano e' dire poco. Dire che Israele nasce come stato su suolo arabo per
contributo determinante della volonta' politica della Guinea *E'* una
barzelletta, e non ci piove.
:: Guardiamo quella faccia, quella di Ranieri, e cerchiamo di ricordare
:: dove stava il nostro voto quando, allora, D'Alema inviava truppe su
:: suolo estero in barba ad Onu e alla Costituzione italiana.
:
: il tuo non credo proprio
Questo e' il problema: ci siamo andati lo stesso.
Ma, soprattutto, il tuo?
:: Magari qualche bandiera multicolore potrebbe, oggi, rientrare dai
:: davanzali e stazionare *dentro* casa.
:
: non e' vero che le guerre sono tutte uguali
Questo e' vero.
Ma i policromi non la pensano cosi', pare.
susanna