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Titolo: Re: Michael Giles...

> ... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
E' il batterista perfetto. Per certi versi, è l'unico che
sarebbe bello ascoltare senza che nessun altro musicista
suonasse con lui :-)
bye
i

introspection <intros...@intro.spe> wrote in message
sHQpc.196546$hc5.8...@news3.tin.it...

Forse solo Bruford e Neil Peart sono meglio (ma su quest'ultimo ho il
dubbio). Peccato che il buon Giles sia molto pigro. Qualcunoi sa che fine
aveva fatto prima di rientrare nella 21st century Schizoid Band (da cui
peraltro è già uscito)? Io mi sono fermnto al suo disco solista credo del
1978 e intitolato Progress

 ... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
il migliore per tecnica, creatività ed eleganza.
Bruford e Palmer gli sono stati vicini nei primi anni con Yes e Elp.
ovviamente i funamboli tripla-cassa/assolo-con-doppio-avvitamento
e-triplo-carpiato non sono da considerare dei buoni batteristi.


Beh dipende, il Chirico ad es. è tecnicamente mostruoso ma suona con molto
gusto. Giles è invece il concetto di dilettante (nel senso vero della
parola, che si "diletta" a suonare) portato alla massima espressione di
fantasia e creatività.
Bruford... sarà, ma lo trovo sopravvalutato.
Il peggior batterista prog? Di Cioccio, ovviamente.
Cordialità
K

 ... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
probabile. Parlavo giusto oggi di come molto del fascino di In The Court
sia dovuto anche a quella batteria che ad ogni ascolto riserva sorprese,
ricchissima di invenzioni e con un uso egregio della dinamica. Giles usa
il rullo come pochissimi altri, sembra che faccia cantare la pelle. Sarà
per la sua esperienza nelle bande militari? 
-- 
i prophesy disaster
www.zerothehero.tk

 Il peggior batterista prog? Di Cioccio, ovviamente.
Perchè?
Luisa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
...credo proprio di sě.
IMHO molto molto superiore a bruford.
Con Bonham se la gioca.
t


c'č qualcosa che non quadra

 Con Bonham se la gioca.
eh?

 wrote in message
1gdwp5u.1frkbto1qrx50sN%qui.sai.co...@libero.it...

La considerazione mi veniva dall'ascolto dei due live della 21st Century
Schizoid Band e dal disco di McDonald&Giles. Pura e semplice poesia
quell'uomo con le bacchette

... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
Direi di sě.
Paolo
---------------------------
Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it

 Il peggior batterista prog? Di Cioccio, ovviamente.
all'inizio quando imitava Giles mi piaceva.
altro grandissimo e sottovalutato č Ric Lee dei ten years after, le cose
che fa su stonedhenge sono da non crederci (parlo di tocco e gusto,
non di funambolismi), disco di una raffinatezza incredibile, da
ascoltare rigorosamente in cuffia per coglierne tutte le sfumature.

 news:tdSpc.56849$Qc.23...@twister1.libero.it...
stavo ascoltando i Richard Last Group (italiani), anche questi
avevano un buon batterista di matrice gilesiana, non so
però il nome.

 c'č qualcosa che non quadra
Cioč Bruford č superiore a Bonham???


sono un apprezzatore di Bonham, ma paragonarlo per fantasia e tecnica a
Bruford č assurdo

 Cioè Bruford è superiore a Bonham???
si
P.S.
Io personalmente sono un grande estimatore di Bonzo e per tanto tempo lo
reputavo il migliore, l'ho reputato il migliore fin quando la mia cultura
musicale era circoscritta a pochi gruppi e generi musicali, poi ascoltando
meglio anche altri musicisti mi sono reso conto che in realtà non lo è.
Ma questo non significa che ci sia un batterista migliore di tutti,
semplicemente non c'è...Bonzo è stato un grande innovatore nell'uso della
cassa ed è stato un grandissimo talento..."tutto" qui...Bruford tecnicamente
lo distrugge e, sia chiaro, in Bruford non c'è solo tecnica

mi piacerebbe sapere per curiosità se tra tutti i giudizi e commenti
letti c'è quello di un batterista....
cmq vorrei dare il mio piccolo contributo da batterista sui batteristi
citati..
Sinceramente non trovo Bruford questo mostro di tecnica...molto
personale, raffinato, innovativo senz'altro..
Proprio recentemente ho visto il DVD degli zeppelin e ho avuto la
conferma di quanto Bohnam fosse un genio del drumming rock..
tecnicamente era un po' grezzo, sporco, e spesso non era perfetto nel
timing, ma era un maestro nello scomporre ed arricchire un banalissimo
4/4..aveva un uso della cassa particolarissimo ed un sound molto
personale..
Ma jan paice era tecnicamente superiore, soprattuto nell'uso del
rullante e con un timing eccellente..
SE i rush sono la fusione e l'evoluzione perfetta di genesis e zeppelin
Neil Peart è la fusione e l'evoluzione di collins e bohnam...anch'egli
estremamente creativo e con un po' di tecnica in più
Mike giles non si discute.. era un mostro...l'uso dei rulli faceva
immagginare uno studio del tamburo molto approfondito..pero' bisogna
tener presente
che l' effetto fulmicotone di quei rulli a due puo' essere anche
enfatizzato dal tipo di rullante, dalla tensione della pelle e della
cordiera, e infine dalla registrazione...cmq come uso del rullante negli
anni 70 lui e
Paice erano il top..palmer non lo nomino neanche ..non mi è mai
piaciuto..era famoso per la tecnica del rullante, ma sinceramente lo
trovavo
sporco ed approssimativo..
Quello che mi fa specie e che non si sia nominato neanche un tantino
Collins..nella metà dei 70 aveva avuto un incremento tecnico
notevole..andate ad ascoltarvi seconds
out..a parte lo strumentale di robbery assault & battery,
dove crea degli incastri geniali e neanche facilissimi da riprodurre
tra cassa e rullante, c'è lo strumentale di cinema show, dove è lui solo
a suonare, e non come pensano tanti, lui e bruford..
è semplicemnte strepitoso!!! Bruford e presente solo all'inizio, nelle
parti cantate e alla fine dello strumentale quando gli altri strumenti
vanno in pausa e resta solo la batteria...
ciao
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vanno in pausa e resta solo la batteria...
Si sa che l'apporto di Bruford ai Genesis è stato solo marginale...e per
soldi.
ciao


 sporco ed approssimativo..
lo stesso hai detto di Bhonam che consideri il più grande!
non hai le idee molto chiare! :-)
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 letti c'è quello di un batterista....
e che significa? non si sta stabilendo la verità assoluta...poi ad esempio
conosco parecchi ottimi batteristi che riguardo Bruford la pensano in
maniera diametralmente opposta alla tua...insomma, come si dice...De
Gustibus...
Di quello che hai scritto personalmente sono d'accordissimo solo su un
punto, e cioè quando parli di Ian (e non Jan) Paice...al rullante è davvero
qualcosa di mostruoso ed ha pochi veri rivali (anche se il "poveretto"
Bruford secondo me sul rullante è qualcosa di incredibile)

 lo distrugge e, sia chiaro, in Bruford non c'è solo tecnica
No va beh, non dico che Bonham è "il migliore".
Però mi sembra superiore a Bruford (secondo me un po' sopravvalutato).
t

 Bruford č assurdo
Vabbč se parli di tecnica Bruford č sicuramente piů "pulito".
In quanto a fantasia perň...
E poi non ho mai apprezzato la tecnica troppo perfetta,
mi suona un po' fredda. E' la ragione per cui preferisco
Page a Howe.
t

 e poi Bohnam secondo me era superiore a Paice.
...ma di brutto

 Però mi sembra superiore a Bruford (secondo me un po' sopravvalutato).
non credo che Broof sia così sopravvalutato...semplicemente a lui piace
essere più jazzista sopraffino e meno animalesco...ti faccio un esempio, un
mesetto fa mi è capitato di fare una jam session in un pub ed ho suonato
alcuni pezzi dei Deep Purple alla batteria (e preciso che non sono
batterista)...l'ho buttata sulla "performance animale" e alla fine al
pubblico presente in sala è sembrato che fossi chissà quanto bravo (bastava,
ovviamente, un mezzo vero batterista a distruggermi)

 essere più jazzista sopraffino e meno animalesco...
Forse è proprio qui il problema...
per le mie orecchie è un po' troppo "freddo".
I bravi batteristi jazz, pur nella loro impeccabile perfezione,
riescono a non suonare freddi.
t

 .... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
il migliore è billy cobham


 ha scritto nel messaggio
news:_spqc.203471$hc5.8...@news3.tin.it...


 wrote in message
news:81Z113Z131Z114Y...@usenet.libero.it
rileggendo cio' che ho scritto velocemnte mentre mangiavo e prima di
tornare al lavoro
mi sono reso conto di essere stato un po' infelice
nell'esprimermi..scusate...
riguardo bonham vorrei dire che il fatto che fosse un po' grezzo non gli
impediva di essere un grande
batterista inventivo, istintivo e intelligente,..la tecnica non era
eccellente..ma si sa che quest'ultima non è tutto..
anche io preferisco bonham a paice, ma dal punto di vista prettamente
tecnico non si discute,paice era superiore..
di Palmer ho detto ..sporco ed approssimativo..
è la prima cosa che mi è venuta in mente..in realta' non essendomi mai
piaciuto non l'ho mai ascoltato
a fondo, ma la sensazione che mi è rimasta è quella, oltre al fatto che
lo trovavo "pacchiano" e per niente innovativo..
ma mi riservo di andare a riascoltarlo meglio...
riguardo al discorso ormai consolidato COLLINS = BRUFORD...mi spiace
..ma non ho mai trovato
questa cosa vera..sicuramente collins ammirava bruford, quindi un minimo
di
ispirazione e di conseguente imitazione
ci sarà stata..ma li trovo abbastanza diversi..e poi non trovate che
bruford a volte esagerava
con la sperimentazione e lo stravolgimento ritmico a scapito della
musicalità?..io si ..un pochino..


 fare tutto, ma niente benissimo!!
mah
 chi altro dobbiamo crocefiggere?
Paul Wertico e Ginger Baker

"nobodyknows"
 ... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
non so, non me ne intendo..
Ma a nessuno qua piacciono :
Keith Moon, Stewart Copeland ed il batterista dei Patto (non so come si
chiama e non so se è bravo tecnicamente  certo fa un grande effetto)
?
w

 chi altro dobbiamo crocefiggere?

...

Keith Moon e'stato un grande batterista (sopratutto!!!) e non solo
lo showman che tutti conosciamo...
direi di aver dimenticato il piu' grande di tutti:
TERRY BOZZIO (Black pages,Danger money)
gli altri si accodino....
 
...e gli italiani vecchi batteristi e nuovi?
snocciolo qualche nome o qualche gruppo che ha nelle sue fila
un bravo batterista:
F.Chirico
A.Marangolo
C. Meyer
P.Calderoni
G.Capiozzo
Garden Wall, Ezra Winston, Time Machine, Montefeltro,
La Maschera di Cera, Deus ex Machina, The Far Side,
...non mi viene in mente nessun'altro...
ps. tenersi alla larga da Michi dei Rossi...grazie!!!

[gothic ha scritto:
 ....e gli italiani vecchi batteristi e nuovi?
  (...)
  ps. tenersi alla larga da Michi dei Rossi...grazie!!!]
E perchémmai?
Ciao
Saverio


 Saverio
Perche' e' appurato che sia una mezza tacca di batterista
sia a livello soggettivo che oggettivo!!!
...non che le Orme sia delle cime eh!!!

[gothic ha scritto:
 Perche' e' appurato che sia una mezza tacca di batterista
 sia a livello soggettivo che oggettivo!!!
 ....non che le Orme sia delle cime eh!!!]
"Ai, las! Tan cuidava saber 
de Gothic, e tan petit en sai..."
Saverio + Bernart


 ... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
Christian Vander ha perso il suo maestro.
Per chi non lo sapesse ieri è morto all'età di 76 anni Elvin Jones, uno dei
pilastri della batteria jazz, per tutti il batterista di Coltrane.
All'indirizzo sotto c'è una piccola biografia con un paio di estratti video.
http://www.drummerworld.com/drummers/Elvin_Jones.html


 ... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
ovviamente si, ma non dimentichiamoci di Liebezeit (non so esattamente se si
scrive cosě..), di Biriaco, Evans e Wyatt...
cosa ne pensate di costoro?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.676 / Virus Database: 438 - Release Date: 03/05/2004

 ha scritto nel messaggio
news:81Z113Z131Z114Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:jQlrc.65685$Qc.26...@twister1.libero.it...


 accettato tecnologie di rielaborazione dei nastri, a pieno uso?
bè, più che in *oh yeah* si nota di più in *halleluwah*, dove liebezeit
inventa o elabora una batteria minimalista, un unico giro di batteria dove
ogni volta si innesta qualcosa di impercettibilmente diverso, ma non
dimentichiamoci dell'assolo pazzesco e animale di *aumgn*.
I Can hanno cercato il più possibile di avere un approccio diverso, più
tecnico ai propri strumenti; basta pensare come suona il sintetizzatore
Schimdt, cavandone fuori suoni strambi e improbabili, come nella prima
traccia di ege bamyasi.poi, l'approccio verso la voce di Suzuki, capace di
sussurrare nenie dolcissime come di urli pazzeschi e diabolici.Czukay,
prestato al basso ( e che basso!) ma virtuoso dell'editing musicale, ne sono
prova Peking O e Aumgn ( con tutto quel feedback).Insomma, erano un gruppo
geniale e sperimentale, tuttavia hanno avuto delle intuizioni ancora mal
sfruttate o sottovalutate e hanno lasciato un'eredità che qualcuno dovra
addossarsi... e prosegure dove loro hanno lasciato, è come un testimone...



 primo si stava parlando di batteria, secondo vero che il sintetista è
"improbabile", ma ti ricordo che quei bei suoni sono innovativi se ci
limitiamo nell'ambito rock, ma vogliamo sentire certe sinfonie elettroniche
anni 50?ben vent'anni prima!
poi per il resto i can sono dei grandi, ma nn hai risposto alle mie domande
sull'uso della batteria.aspetto con ansia risposte intelligenti.

 ha scritto nel messaggio
news:aAHsc.240106$hc5.10...@news3.tin.it...

e chi le ha mai sentite le "sinfonie elettroniche anni 50"? ti ricordo che
stiamo parlando di rock, altrimenti ti verrei a parlare della poliritmia di
Philly Jo Jones o di Elvin Jones.Rifletti sul concetto di batteria
minimalista.sfido chiunque a suonare la batteria di Halleluwah per 20 min,
molte volte infatti Liebezeit sembra suonare su una base in loop, è per
questo che sembra avere 4 mani....


 ... sul podio fra i migliori batteristi di sempre?
insieme a Stewart Copeland, Bill Bruford e Vinnie Colaiuta.


 ha scritto nel messaggio
news:_PHsc.72163$Qc.29...@twister1.libero.it...

allora qui si salta da un punto all'altro:
1 sono partito io elogiando jaki liebezeit e provocando con domande sull'
uso della batteria nel rock.
2 tu mi hai risposto con un analisi dei can, sottolineando la bravura del
sintetista.
3 io, da sintetista, ti ho risposto che nn era il primo synth sentito in
tutta la storia della musica.
4tu adesso mi citi a testimonianza l'ignoranza (e chi le ha mai sentite le
"sinfonie elettroniche anni 50"?), pensa che c'è gente che le suona
addirittura oltre a sentirle!
io dopo tutto ciò cerco, con un esempio, di riportarti alle mie domande,
ovviamente da uno spavaldo gradirei una risposta altrettanto spavalda. Tu
dici che in Halleluwah jaki suona per 20 Min quasi in loop(concordo) ma ti
chiedo, dato che NN ERA IN LOOP VERAMENTE perchè lui nn ha manipolato
nastri?con i quali sarebbe riuscito a mettere in loop la sua batteria e
magari risuonargli sopra qualcosa d'altro 2 tonalità più alto(creando una
composizione a più voci, perchè oltre alle poliritmie ci sono anche le
polifonie!!!)W la maieutica!
ultima domanda hai mai sentito Louis Lextor?ci si trova di fronte a
polifonie su poliritmie ultrasuoniche, difficili da seguire a orecchio nudo!

 polifonie su poliritmie ultrasuoniche, difficili da seguire a orecchio
nudo!
No, non l'ho ancora sentito louis lextor... provvederò il prima possibile!


 ha scritto nel messaggio
news:j4ltc.22998$Wc.8...@twister2.libero.it...

come avevo prefissato, mi è arrivata una risposta spavalda, si, ma senza
alcun senso compiuto.
allora ricordati che i blasonati avanguardisti nn hanno trovato i loro studi
nell'uovo di pasqua, se lo sono fatto, quindi se un sintetista si crea il
suo studio di fonologia, nn ha affatto bisogno di andare da berio.
tu nei punti n.1, 2, 3 dici che il BATTERISTA DEI CAN SUONA EFFETTIVAMENTE E
PERSONALMENTE IN HALLELUWAH, MA POI NELLA CONCLUSIONE PARLI DI MANIPOLAZIONE
DI NASTRI, UNA DECISIONE ALMENO CON TE STESSO SAREBBE IL MINIMO
INDISPENSABILE PER ESPRIMERE UN CONCETTO.
I Can sono avanguardia per quanto riguarda l'utilizzo di tecniche, della
AVANGUARDIA, nel rock.Ma IO a differenza di certe persone spavalde ho la mia
piccola esperienza di manipolazione, e dopo aver analizzato i Can, nn con
l'orecchio ma con i programmi(anche perchè il tuo stereo nn emette le
frequenze che emette un sistema monitorizzato), ho scoperto un fitto
intreccio di effetti e manipolazioni(io potrei elencartele, a differenza
tua), ma ho notato che la batteria pecca in questo.
la voce per esempio è molto lavorata, mentre la batteria è considerata una
base sanza vera e propria identità solista.
La batteria è un mezzo, ma molte volte ci si perde a pensarla troppo come
tom rullante ecc..., la batteria come ogni altro strumento è manipolabile,
figuriamoci poi con  i trigger diventa un vero e proprio SINTETIZZATORE(al
posto della tastiere o di altre interfacce ci sono i tamburi e i piatti, che
hanno la dinamica come un ottima tastiera).
RESPINTA LA PALATA DI MERDA...
ricordati che l'insulto e l'arroganza servono solo quando non si sà
esprimere un concetto che stia in piedi, L'ARROGANZA è L'IMPALCATURA DI
DIMOSTRAZIONI SENZA INIZIO E SENZA FINE!!!
POST SCRITTUM: SMETTILA DI FARE LE SCENETTE TIPO QUELLA DELLO STUDIO DI
FONOLOGIA, FANNO PERDERE TEMPO PREZIOSO A TE CHE LE SCRIVI E A CHIUNQUE LE
LEGGA.