Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: new prog (era :Re: Re: Arrivederci)


napra ha scritto:
Mah, quando io sulla mailing list di paperlate dissi che secondo me è
l'esatto contrario e che proprio l'immagine del progressive schiacciata sul
new prog costituiva il limite fondamentale allo sviluppo del genere a
livello "più di massa" rispetto alle 30 mila copie degli iq e dei pendragon
fui coperto di insulti. la mia potrebbe essere una tesi peregrina (anche
perchè come sai io non ho fatto volantinaggio a siracusa) ma questa
sensazione non riesco a levarmela di dosso...
Come vedi ogni teoria è buona in se perchè non c'è la controprova. Qui
nessuno è mai stato insultato perchè parlava dei transatlantici o dei
pendragoni. si chiede solo di motivare affermazioni come quelle che è solito
fare ad esempio Lagnese. Nessuno misconosce l'importanza che ha avuto il new
prog nel salvare un genere musicale che era sparito completamente. Una
funzione storica non minimizzabile. Ora però, e questa è una mia opinione,
le medaglie conquistate sul campo 20 anni fa non bastano più. Il new prog e
il suo modello non ha più niente da dire da un bel pezzo e proprio il fatto
che venga portato ancora come "simbolo" di tutto il movimento costituisce il
limite fondamentale allo sviluppo di quest'ultimo. Non è "rendendosi più
vendibile" che il prog può sfondare un po' di più. forse è l'esatto
contrario (senza arrivare magari a certi mattonacci inascoltabili).
allora (spero di chiarire una volta per tutte):
1) NESSUNO di noi sostiene o ha mai sostenuto che il new prog sia il non
plus ultra; personalmente sono cresciuto ad Hatfield and The North,
Gilgamesh, Van Der graaf e Fruup, piuttosto che a Pendragon
2) la scelta di sostenere il new prog è stata dettata, oltre che da gusti
personali (soggettivi e quindi NON criticabili) da esigenze ed esperienze
disparate; è stata la sola strada realmente percorribile per cercare di
avvicinare QUANTA PIU' GENTE POSSIBILE ad un determinato genere musicale
ormai confinato in cantina.
3) Abbiamo tentato anche con rassegne e concerti di soli gruppi italiani con
i seguenti risultati:
- massimo successo di pubblico (oltre 600 persone) per una semplice festa
video a base di genesis e marillion; inutile sparare bordate ironiche; è
andata ESATTAMENTE COSI', e il primo ad essersi meravigliato di queste cifre
è stato il sottoscritto.
-concerti di IQ/Pendragon/Arena organizzati da noi: pubblico tra 250/500
persone in media  (unico insuccesso i Jadis, con supporter gruppi italiani,
tipo Court, che NON hanno portato un numero rilevante di sostenitori locali;
non è una critica, ma UN DATO DI FATTO)
- rassegne prog italiano da noi organizzate
pubblico ai Mysia: 8 persone
pubblico agli Overdrive: 4 persone
top del pubblico per Asgard ed Eris Pluvia: 50 persone circa
-concerti prog non organizzati da noi: Finisterre a Vigevano 20 persone (di
cui la metà portate da noi, e ci metto anche mia moglie per far numero)
-rassegne prog non organizzate da noi: ricordo l'ultimo concerto della
rassegna di Vertemate, con gli Oniric Zed; spettatori paganti 2: io di
Paperlate, l'altro era Antonio di Nobody's land;
-ultimi concerti di vecchie glorie seventies, tipo Wetton: poche decine di
paganti (non comunque organizzato da noi, ma un plauso ai coraggiosi
organizzatori)
-utlimo concerto di glorie new prog a Milano(i soliti marillion): 1000
persone
Bene: questi, estremizzati, sono alcuni numeri; sarei contento, estremamente
contento che trovaste VOI una soluzione (concerti, etc), dei nomi
'papabili', delle alternative che non si risolvano nella solita ironia
contro gli sprovveduti che esordiscono sul newsgroup al ritmo di barbe e
fiori; trovatela voi, ma che non sia la SOLITA quotazione dell'introvabile
ristampa assiro babilonese (che magari potrei darvi anch'io, per le ragioni
spiegate al punto 1)
Un saluto e buona continuazione
Ezio
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ristampa assiro babilonese
Ridurre il discorso della storia del rock e/o del prog a mera
"quotazione" significa non avere capito il problema dello sfascio
della/delle subculture giovanili negli ultimi 20 anni.
Riscoprire certi dischi è, oggi come oggi, l'unica vera ipotesi
sovversiva... perchè la CULTURA è SOVVERSIVA. E certi dischi dei 70s,
ammettiamolo, erano MOSTRUOSAMENTE colti. Colti come ...i geni,
genietti e pseudo-geni che li riuscivano a incidere con tutte le
difficoltà dei vari casi.
Se il new-prog ha fallito, è perchè non è stato abbastanza
convincente, non ha sospeso l'incredulità dei più. E' stato cartapesta
versus VERA cultura.
E allora andiamo a contare gli uno o cento presenti a concerti farsa,
o le uno e cento vendite di copie fatte.
E' consequenziale.
Se nei 70s persino i gruppi minori "impolverati" oggi estasiano le
persone perspicaci, un motivo c'è ed è evidente.
Che poi tutta la cultura giovanile sia stata azzerata dal postmoderno,
dal "benesserismo" dominante, dalla voglia del giovane mediocre
moderno di schemi più che di liberarsene, è altrettanto evidente.
Ed ora, continuate pure a sparlare sulle "quotazioni", così come
continuerò volentieri a riscoprire quelle cose che ci ricordano quanto
siamo caduti in basso.
bye stanz

 ormai confinato in cantina.
stop. mi fermo qui nell'analizzare il tuo discorso. E' propruio questa
scelta che non condivido o che almeno non condivido più. il discorso poteva
avere un senso fino ai primi anni 90 poi è diventato autocastrante.
autocastrante perché privo di potenizlità espansive oltre un certo limite
(le 30 mila copie di un disco, le 600 persone ad un concerto). Secondo me il
prog può diventare un piccolo fenomeno solo uscendo dalla logica perversa
dei gruppi di new prog inglese, transatlantici, barbe e fiori. tutti autori
di dischi anche gradevoli ma che ascoltati da chi di prog non vive risultano
poco interessanti. Proponiamo al pubblico progressivo gli UTO invece dei
pendragon (il paragone è puramente esemplificativo) e probabilmente il
risutlato sarà pessimo. facciamo la stessa proposta a chi di prog non vive e
vediamo l'effetto che fa...
Sono invece d'accordo sullo sconosciuto disco di prog assiro-babilonese del
1971 stampato in tre copie (una di queste proprietà di moroni, of course).
inutile stare a masturbarsi su dischi che nessuno di noi potrà mai
permettersi. Da qui ad accontentarsi solo dei prodotti da "major" della
inside out o della magna carta o del solito disco di new prog (ho sentito
l'ultimo iq e per quanto io sia  da sempre un estimatore dei cinque l'ho
trovato insopportabile) ce ne passa..
napra
napra

ristampa assiro babilonese
Stanz ha scritto:
Ridurre il discorso della storia del rock e/o del prog a mera
"quotazione" significa non avere capito il problema dello sfascio
della/delle subculture giovanili negli ultimi 20 anni.
la quotazione era, in un discorso volutamente estremizzato, solo uno degli
aspetti, non certo l'unico; pensavo non ci fosse il bisogno di sottolinearlo
Stanz ha scritto:
"Riscoprire certi dischi è, oggi come oggi, l'unica vera ipotesi
sovversiva... perchè la CULTURA è SOVVERSIVA".
A titolo puramente personale non ho nulla da riscoprire: certi gruppi sono
stati una piacevole scoperta 25 anni fa, e non li ho mai abbandonati ne
dimenticati. Tuttaltro.
Stanz ha scritto:
"E certi dischi dei 70s,
ammettiamolo, erano MOSTRUOSAMENTE colti. Colti come ...i geni,
genietti e pseudo-geni che li riuscivano a incidere con tutte le
difficoltà dei vari casi.
Se il new-prog ha fallito, è perchè non è stato abbastanza
convincente, non ha sospeso l'incredulità dei più. E' stato cartapesta
versus VERA cultura."
Errore madornale: il new prog ha fallito (anche se non in toto, ed è
dimostrabile) perchè il contesto socio/culturale di oggi non è quello di
trent'anni fa; al di la' di alcuni evidenti limiti artistici (dovuti alla
riperitività di certi schemi compositivi) di tanti gruppi, il new prog non è
MAI stato suppportato dai mass media, non ha MAI avuto riviste patinate che
ne santificavano gli artisti in questione (unica eccezzione, che conferma la
regola, i marillion degli anni 80, con i videoclip di kayleigh, etc), ne
passaggi radio , ne altro; sarebbe stato interessante vedere se Spock's
beard & cartapesta varia fossero vissuti nei seventies...ci sarebbe stata
anche per loro una fetta di gloria...la stessa che si sono beccati (proprio
perchè vissuti in quell'epoca di...geni) tanti gruppi nostrani che COPIAVANO
palesemente i modelli albionici (vogliamo parlare di Morning Comes degli
Acqua fragile ? Un remake di Musical Box, e gli esempi sono DECINE).
Altro che poco convincenti: diciamo che sono passati trent'anni e basta.
Diciamo, per semplificare, che i Gentle Giant avevano alle spalle la
Vertigo,le copertine su Ciao 2001, i concerti nei Palasport;
gli IQ hanno alle spalle la GEP (cioè se stessi), le recensioni di Arlequins
e Paperlate, un concerto al Thunder Road di Codevilla (per grazia ricevuta).
Discorso che esula dai rispettivi meriti/limiti artistici: non ci vuole
Einstein per comprendere che le intuizioni di In A Glass House sono 10.000
volte maggiori rispetto a quelle di Ever.
Stanz ha scritto:
"E allora andiamo a contare gli uno o cento presenti a concerti farsa,
o le uno e cento vendite di copie fatte.
E' consequenziale."
Una fanzine con in copertina gli Epidaurus o i Mia venderebbe 25/30 copie, e
tanti saluti al numero successivo.
Riguardo ai concerti, preferisco andare a vedere i Pendragon che stare in
casa a piangere il fatto che gli Agitation Free si sono sciolti nel 1974;
beh, fate una colletta, convincete Michael Gunther a riformare il gruppo e
portatelo in Italia, magari come spalla ai riformati Gentle Giant (altra
colletta, please !); altrimenti solo concerti farsa.
Ma non è che per caso (così, solo per caso, lo dico sotto voce...) vi viene
il dubbio che un miserrimo concerto di quelle macchiette dei Pendragon
potrebbe (potrebbe...sempre a bassa voce) forse, magari, per caso, attirare
anche quelle 20/30 persone che in futuro potrebbero approfondire
e...arrivare agli Epidaurus e Agitation Free ?
No, vero ? Concetto troppo difficile ? Già, troppo difficile...solo kraut
rock del 71, avanti fino alla morte.
Ezio C.


rock del 71, avanti fino alla morte.
Su questa via ho già avuto risultati. 
Puoi dire altrettanto del tuo metodo?
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)

permettersi.
In realtà il problema non sono le copie in possesso di Moroni, ma le
case discografiche "prog" (?) che si dedicheranno sempre a stampare
nullità assolute "nuove" e "imperdibili" dimenticandosi la STORIA.
Esistono nel prog moltissimi dischi capolavori che sono stati stampati
per label serie e non certamente "private" da "tre copie"
E il Room su Deram, che è un R4 di rarità (cioè a livello del Mellow
Candle) non è assolutamente un reperto "assiro-babilonese", ma è stato
ristampato in giappone. Questo vuol dire che è a tutti gli effetti un
disco "recente" che può essere di difficile reperibilità come un
Quidam. Quindi cerchiamo di essere seri, perchè la pura verità è che
CHI NON CONOSCE LA STORIA E' CONDANNATO A RIPETERLA.
Chi non vuole ascoltare dischi rari *****ristampati**** (prego notare
gli asterischi) per partito preso, è destinato a non conoscere le
varianti più preziose del rock progressivo, le sue infinite e mutanti
sfumature, il suo stile variegato e mutevole sbocciato nel suo momento
fresco, quello della sua nascita, cioè quando il mondo giovanile
intero viveva con immensa attenzione questa musica.
bye stanz

 formule sempre inedite, dopo quel momento le novità vengono a mancare. 
ma perché venne a mancare?
se il pubblico era aperto e voglioso di novità perché gli artisti
europei non riuscirono a dargliele?
io vedo le cose diversamente: la crisi o diciamo pure il fallimento del
movimento giovanile in tutto il mondo favorì il riappropriarsi del
mercato da parte delle majors;
Patti e Talking sono eccezioni, la schiuma sopra l'onda, ma l'onda era
costituita da normale musica leggera, con abiti da rock mainstream o
disco;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Goethe]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Discorso che esula dai rispettivi meriti/limiti artistici: non ci
vuole >Einstein per comprendere che le intuizioni di In A Glass House
sono 10.000 >volte maggiori rispetto a quelle di Ever.
Fare discorsi che "esulano dai meriti artistici"? Ma allora cosa
parliamo di musica a fare? La musica ha senso in quanto capace di
bellezza e di sopravvivenza a sé stante.
Sono esterrefatto. Credo che su queste basi non si possa nemmeno
costruire una riflessione chiara. E invito tutti a pensare a modo cosa
significherebbe se veramente, tutti, continuassimo ad "esulare dai
meriti artistici" della musica che ascoltiamo.
bye stanz

io vedo le cose diversamente: la crisi o diciamo pure il >fallimento
del movimento giovanile in tutto il mondo favorì >il riappropriarsi
del mercato da parte delle majors;
Indubbiamente il fallimento del movement e dei suoi ideali e  la
comprensione del fatto che l'LP poteva essere fatto anche per
contenere musica molto più commerciale (e la creazione di un pubblico
più ampio e di bocca buona) creo' il la per il decadimento.
ciao stanz

 Puoi dire altrettanto del tuo metodo?
Anch'io nel mio piccolo, a persone che ascoltavano Madonna e Sandra (la
ricordate?) le ho fatte passare ai Marillion... Ora mi rompono le scatole
perche' vogliono i CD dei Getle Giant.
L'importante non e' da cosa si inizia , ma dalla sensibilita' degli ascoltatori,
e dalla "bravura" della persona che riesce a sensibilizzarli...


 e dalla "bravura" della persona che riesce a sensibilizzarli...
E questa poi è la frase che suggella tutto un discorso intelligente. Basta
iniziare e per iniziare devi avere un interesse che qualcuno ti aiuti a
coltivare. Per questo secondo me questo ng non ha alcuna funzione "sociale"
ma si limita ad essere un ritrovo di appassionati. Cosa che può anche andar
bene, ma di sicuro non crea proseliti tra i niubbi, vista la sostanziale
autoreferenzialità della maggior parte delle posizioni.
Qualcuno avrebbe detto che i professori parlano per gli assisenti, non per
gli allievi.

Qualcuno avrebbe detto che i professori parlano per gli >assistenti,
non per gli allievi.
La frase si commenta da sé. Anche perchè, nel migliore dei mondi
possibili, ognuno dovrebbe essere il professore di sé stesso. Anche
questo è il motivo per cui il progressive non è attecchito, la gente
stessa non lo è.
bye stanz

gli IQ hanno alle spalle la GEP (cioè se stessi), le recensioni >di
Arlequins e Paperlate, un concerto al Thunder Road di Codevilla (per
grazia ricevuta).
Stanz wrote:
"Ma tu paragoneresti la qualita' di un Catapilla con un IQ? Credi che
la gente sia scema? Credi che la comunicatività e soprattutto
l'inventiva sia un bene sopravvissuto nel rock odierno? Credi che la
bellezza non prefabbricata ci sia ancora? Te lo chiedo perchè io NON
lo credo."
Io non paragono nulla che non sia ragionevolmente paragonabile: e non penso
che sia scemo ne chi preferisce i Catapilla ne gli IQ; gli IQ, che non hanno
inventato NULLA, hanno avuto almeno il merito di restituire parte di quelle
emozioni (artefatte quanto vuoi) a chi non ha avuto la fortuna di vivere in
diretta ll'epopea gabrielliana; hanno migliaia di fans in tutto il mondo,
che li seguono soddisfatti da vent'anni; possibile che siano tutti degli
idioti ? Non sono originali come gli Arktis o i Catapilla ? Ma chi se ne
frega !
vuole >Einstein per comprendere che le intuizioni di In A Glass House
sono 10.000 >volte maggiori rispetto a quelle di Ever.
Stanz wrote:
"Fare discorsi che "esulano dai meriti artistici"? Ma allora cosa
parliamo di musica a fare? La musica ha senso in quanto capace di
bellezza e di sopravvivenza a sé stante.
Sono esterrefatto. Credo che su queste basi non si possa nemmeno
costruire una riflessione chiara. E invito tutti a pensare a modo cosa
significherebbe se veramente, tutti, continuassimo ad "esulare dai
meriti artistici" della musica che ascoltiamo".
Il bello è pur sempre soggettivo e se si dovesse parlare di veri meriti
artistici saremmo fermi ai Beatles di Revolver. In ogni caso, e con questo
concludo, con una tale drastica ed integralista posizione di vedute, questo
newsgroup progressivamente perderà le già poche opportunità di avvicinare
occasionali ascoltatori di prog.
Vogliamo parlare delle influenze folk dei Samla Mammas Manna in ambito prog
?
O delle influenze di Steve Reich e Terry Raley  negli album di Fripp ed Eno
?
O di come si è arrivati ad introdurre il clavicembalo elettrificato nelle
ultime canzoni composte dai beatles ?
O delle influenze di keith Emerson sui tedeschi Odin ?
Facciamolo, ma partendo dal presente, anche se fatto di barbe e fiori;
altrimenti la gente fa fatica a seguirvi; in caso contrario, per discutere
'ad alti livelli' di Trader Horne ed Oberon non è necessario un newsgroup;
basta che vi ritroviate in tre o quattro, con un mero giro di posta
elettronica.
Ezio C.
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Mailgate References:
Re: Re: new prog (era :Re: Re: Arriveder, Ezio Candrini
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 varianti piů preziose del rock progressivo,
ristampati, appunto. se sono ristampati non c'č problema. non era quello il
discorso
napra

 altrimenti la gente fa fatica a seguirvi;
no, mi rifiuto di pensare che il presente sia fatto da barbe e fiori. cazzo,
ma ci sono decine di gruppi eccellenti ADESSO e possiamo tranquillamente
fare a meno di sorbirci questa roba. ma perché degli ako doma non parla un
beato cazzo di nessuno? di barbe e fiori e porcospini dobbiamo parlare, ma
far capire anche che il rock progressivo non è quello o almeno non solo.
dobbiamo far circolare l'idea che il prog non si è fermato all'emulazione
postmarillioniana dei genesis. che gli Arena non sono i massimi
rappresentanti di questo genere come leggo spesso sui moduli per gli ordini
del negoziante che ho sotto casa che arriva a propormi il doppio dei deyss
perchè legge "great prog band" sul fax di Venus....altrimenti è la fine. Io
potrei portare gli ako doma o i dfa o gli after crying nel mio paesello e
farli suonare in piazza (è un esempio) e le persone che ci sono non
farebbero una grinza e magari apprezzerebbero. se provo a proporre i
pendragon ad un gruppo di persone mediamente scafate che non si cibano di
prog mi ridono in faccia. E' già successo. ascoltano gli iq e ti guardano
con commiserazione dicendoti: "ma perchè devo ascoltare un gruppo che fa
male quello che i genesis facevano benissimo 30 anni fa?". come rispondi ad
un soggetto come questo? prova a presentargli cose che possano stimolare la
sua curiosità, magari ottieni più risultati. E' ovvio che il prog non
piacerà mai alle persone con scarsa sensibilità musicale. (non si passa da
masini ai genesis. però forse da pat metheny ai national health si)....non
dobbiamo rivolgerci ai cerebrolesi musicali che i sparano gli articolo 31,
ma a quella terra di mezzo che nei confronti della musica rock e alternativa
è ben disposta.
salutissimi
napra
PS: Per quanto la discussione sia interessante devo farti notare come lo
scambio di opinioni sia lievemente diverso da quello che abbiamo avuto sulla
mailing list. l'argomento è lo stesso ma qui se proponi argomentazioni non
ti prende a calci in culo nessuno e nessuno ti dice di andare a organizzare
tu qualcosa altrimenti non sei degno di parlare. la classe, evidentemente,
non è acqua

 queste cose si sarebbero capite senza tante manfrine.
Valerio:
Ma quali "orecchie senzienti"?!  ;-)
C'è stata una involuzione anche delle orecchie... IMO.
Non parliamo poi della creatività...
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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esatto, un po' come i blue jeans : da indumento di protesta a capo di alta
sartoria .
r.


Caspita Candrini .. alle spalle 2001 ? la Vertigo ? il fatto è che c'era un
giornale fatto da ragazzi che seppe cogliere ( in maniera mooolto
giovanilistica) un fermento musicale e culturale spumeggiante .. mi spiego :
coniugo' un linguaggio di massa con una qualità sostanziale , un po' come se
adesso ( che so')  Tutto sia interamente dedicata a Tortoise, GSYBE, Isildur
bane, Cerberus shoal ,Don caballero o alla scena underground Italiana ( ma
c'è ? )  ... che la Vertigo poi supportasse i gruppi .... mah di solito se
non facevano successo dopo un disco venivano scaricati ..    i concerti nei
palasport ? ma quali ? qui in Italia ?
Comunque confrontare la scena new prog con i primi settanta lamentando la
scarsità di appoggio "culturale" mi sembra un tantinello esagerato ... e che
cazzo  Gentle , Genesis, ELP,Banco, Pfm , Area, Zappa ,Gong , Soft Machine
erano un po' diversi da Iq , Marillion, Jadis, Landmark   e  ti posso che
all'epoca "l'appoggio culturale" veniva dato da poche riviste ( Ciao 2001 ,
Gog ...) neanche di elevata tiratura ... c'era , piuttosto, una "fame"
giovanile enorme di nuovi linguaggi .
r.

 diretta ll'epopea gabrielliana; hanno migliaia di fans in tutto il mondo,
yes,  ... Candrini  , d'accordo .. infatti per me Ever è comunque oltre che
un manifesto esplicativo ( come del resto Script for a ..) è enche un
capolavoro .. come dire a prescindere.
r.

 male quello che i genesis facevano benissimo 30 anni fa?".
Infatti...
Ciao
Paolo
-----------------------------------------------
"I was thinking about thinking
but it didn't really get me very far"
(Peter Hammill - In the Black Room)

di fatto piu' che delle opinioni...
Non capisco perchè persone intelligenti arrivino a formulare teorie
esatte e condivisibili e poi immancabilmente caschino come teneri
niubbì su banalità del genere.
E mi tocca di domandare ancora una volta: ma quanti dischi dei novanta
avete ascoltato? 
Nessuno, 10, 100, forse addirittura 500?
Bene io ne ho ascoltati oltre 8000 e musicisti che guardano oltre ne
ho conosciuti tantissimi.
Il vero problema è che non possono esserci investimenti di un certo
tipo perchè non esiste un pubblico.
NON ESISTE IL PUBBLICO.
E chi è ancora tanto fesso da non aver abbandonato le speranze è si
masochisticamente idiota ma non al punto da poter permettere ad un
gruppo 50 milioni di studio per un potenziale target di acquirenti che
in tutto il mondo è massimo di 2000 persone.
E con l'aggravante che chi cerca di uscire dai tragici canoni neo prog
vende CINQUANTA copie.
Ma mentre all'estero bene o male si riesce a sopravvivere (gli
Isildurs Bane fanno concerti con orchestre sinfoniche in teatri pieni)
in Italia questa è pura fantascienza.
Pertanto smettiamola di foderarci gli occhi di bresaola chiavennasca e
diciamo la verità una volta per tutte; i musicisti hanno tante colpe
ma poco possono fare contro il poco pubblico assuefatto e
rincoglionito da barbe e fiori.
E continuare a parlare bene di questi obbrobbrii della natura
significa soltanto fare e farsi del male, caro Ezio.
Ma dopo tutto a noi frega molto poco.
Anzi, proprio nulla.
--
Mauro "Pharaos" Moroni 
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

 gli allievi.
Sono contento che tu sia d'accordo con me, ma devo dire che non soono
completamente d'accordo sull'ultimo tuo concetto.
Allora, se io lurko da piu' di un anno qual'e' la ragione?
Semplice questo newsgroup permette a chi non compra fanzine o non spende
milioni in cd di avere notizie su gruppi  di cui  altrimenti non si saprebbe
assolutamente nulla.
Grazie al Newsgroup ho conosciuto i gruppi Mellow, e tante altre cose grazie
alle liste che girano di tanto in tanto.
Poi sinceramente a me piacciono anche i DT ma non e' che me ne freghi molto se
e' prog e' metal.. e quindi non entro nella questione... evidentemente mi
piace anche il metal...
Pero' rispetto il fatto che qui non se ne voglia parlare.
E' un fatto di educazione e di regole stabilite e condivise da una maggioranza
di persone.
Direi che questa e' quasi democrazia (che il Faraone mi perdoni!).
Se voglio notizie delle barbe fiori e DT sicuramente trovo il news group
giusto.
Scusa la digressione torniamo al punto.
Grazie a questi "professori" io pur non essendo assolutamente un "assistente"
(magari!!!) sto conoscendo il canterbury...
E comunque quando un ragazzo entra in news e dice ditemi cosa ascoltare, non
viene cremato per il semplice fatto che non ha mai ascoltato i genesis.
Altro discorso e' quando una persona viene e dice i Pendragon (tanto per dire)
sono il massimo perche' qui non se ne parla, sti genesis sono muffa e via
dicendo...
Ma se c'e' tutta questa esigenza di avere un luogo piu' aperto.. la rete e'
grande.. si puo' fare un news per niubbi (si dice cosi' vero?) senza
scannarsi.
In ogni caso non ho mai letto mail che crocifiggessero gli iQ o i Marillion
(tanto per dire).
E' ovvio che qui si pone l'accento su gruppi che si ritiene piu'
qualitativi...
Io della qualita' di molti di questi nomi non posso dire...
Pero' dei pochi "iraniani" che ho comprato ne sono sempre rimasto piu' che
contento...
Forse mi sto "incartando" un po' scusatemi ma e' l'emozione ;-)
Ribadisco comunque che secondo me il new prog che abbia fallito oppure no non
e' un limite per l'ascoltatore.
Se si ha la giusta sensibilita' al prog alla fine si cerca di conoscerlo in
tutte le sue sfaccettature.
E' un po' come diceva il mio professore di Astronomia:
"Mangiate e prendete anche il caffe' in osservatrorio, ascoltate gli astronomi
quando parlano:
Non capirete nulla di quello che dicono, ma pian piano comincerete a capire un
problema, a imparare una soluzione e alla fine acquisterete una dimestichezza
maggiore di quella che io vi posso dare nel corso.."
Bhe devo dire che sia con l'astronomia che con questo news group il metodo ha
funzionato.
Se vado in un ambiente dove si parla di New Prog e di poco altro io alla fine
conoscero' solo new prog.
Qui comunque la frecciatina agli iQ viene sempre buttata... e uno spirito
curioso puo' pure approfondire no?
Scusate di nuovo per l'intrusione.
Grazie ancora Andrea e il semplice fatto che stiamo parlando vuol dire che
questo news funziona no?
Silvio (Montag)

sottoposta a cambiamenti ed in -evoluzioni)
Quello che dà fastidio è che nessuno, parlando per esempio di musica
classica, si sognerebbe di sopravvalutare un Berio e un Nono: il 90%
degli ascoltatori di classica stravedono per Beethoven, Mozart,
Brahms. Invece nel prog di oggi bisogna stravedere per nullità
assolute, ignorare deliberatamente e sistematicamente il passato...per
sentirsi poi dire che parlare della musica vecchia non serve a niente
e che dobbiamo farci delle mailing list in 3 o in 4. Ma vi rendete
conto dell'assurdo?
Già si vive in una società postmoderna, ovvero irriverente verso il
passato, che vive solo l'oggi, che consuma e brucia tutto cio' che
produce alla velocità della luce, e quando produce produce in fretta
aborti senza senso. Poi leggiamo luminari come il Candrini che seguono
la stessa filosofia di fondo, lo stesso menefreghismo. C'è di che
spaventarsi.
Perchè gente così ci preannunzia un mondo affollato di niente, di
simulacri che si affanneranno a dimostrare una continuità che NON
dovrebbe esserci.
Perchè questa musica di fan disperati non serve a nessuno.
Serve gente GRANDE che faccia musica GRANDE e che sia capita dalla
gente non perchè i dischi sono copie svedesi di Red, ma perchè sono un
calcio in culo all'ovvio, al prevedibile.
Tutto il resto sono pietose menate, se non si inventa nulla che si
chiuda baracca e burattini. Lo si capisca, perchè è ora di crescere.
bye stanz

 volte maggiori rispetto a quelle di Ever.>>
Scufietti wrote:
"Caspita Candrini .. alle spalle 2001 ? la Vertigo ? il fatto è che c'era un
giornale fatto da ragazzi che seppe cogliere ( in maniera mooolto
giovanilistica) un fermento musicale e culturale spumeggiante .. mi spiego :
coniugo' un linguaggio di massa con una qualità sostanziale , un po' come se
adesso ( che so')  Tutto sia interamente dedicata a Tortoise, GSYBE, Isildur
bane, Cerberus shoal ,Don caballero o alla scena underground Italiana ( ma
c'è ? )  ... che la Vertigo poi supportasse i gruppi .... mah di solito se
non facevano successo dopo un disco venivano scaricati ..    i concerti nei
palasport ? ma quali ? qui in Italia ?
Comunque confrontare la scena new prog con i primi settanta lamentando la
scarsità di appoggio "culturale" mi sembra un tantinello esagerato ... e che
cazzo  Gentle , Genesis, ELP,Banco, Pfm , Area, Zappa ,Gong , Soft Machine
erano un po' diversi da Iq , Marillion, Jadis, Landmark   e  ti posso che
all'epoca "l'appoggio culturale" veniva dato da poche riviste ( Ciao 2001 ,
Gog ...) neanche di elevata tiratura ... c'era , piuttosto, una "fame"
giovanile enorme di nuovi linguaggi .r.  "
no, scusate: volete che vi conto TUTTI gli articoli, trafiletti,
pettegolezzi, recensioni, etc apparsi su TUTTI i numeri di Ciao 2001 dal
1969 ad oggi ?
Volete che vada a rispolverare gli scatoloni pigiati in cantina e nel garage
?
Volete che vi intaso il newsgroup con una sfilza di note (trent'anni di
cronaca rock) che ci mettete DUE ANNI a leggerla ?
 Volete che vada anche a cercare i nastri dal vivo testimonianza dei VARI
gentle giant nei VARI palasport d'Italia ?
Basta saperlo.
 Scuffietti: visto che abiti a 800 metri da casa mia, perchè non ti fai un
giro, una volta o l'altra, a vedere di persona ?
Mi avvisi prima e ti preparo il materiale, nastri dei gentle giant inclusi.
Ezio
ps: non ho dati certi sulla tiratura di Ciao 2001 nei settanta; mi dissero
alcuni collaboratori che di parlava di migliaia e migliaia (e migliaia) di
copie.
su gong e muzak sono d'accordo, vendevano meno


Tu dici che effettivamente qui dentro a furia di "ascoltare" alla fin fine
si impara qualcosa. Ciò è sicuramente vero. E' altrettanto vero che si fa
orecchio da mercante a tante cose. In una certa maniera si parla solo di
certe cose, inoltre se non hai più che le idee chiare c'è la tendenza ad
uniformare i pareri. In poche parole, per avere un parere diverso da quello
del ng, devi davvero saperti difendere. Altrimenti ti verrà detto che non
capisci, ma non ti sarà data spiegazione.
ciao
PS Dimenticavo: un' altra cosa "topica" è che ciò che dici verrà tenuto in
considerazione a seconda di chi "sei", di quali sono le tue quotazioni,
insomma. Come quella famosa scenetta di Fracchia la belva umana, "si
potrebbe rilasciare un lasciapassare....."
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


NON ESISTE IL PUBBLICO.
Questo può essere vero, ma com'è che a parte gli Echolyn finiti sotto
major il prog 'moderno' gode di poca attenzione?  E' evidente che c'è
un problema di linguaggio musicale estraneo alla maggior parte dei
giovani d'oggi. Ma qui rientra il mio discorso: perchè i gruppi prog
non studiano per nulla TUTTO il passato progressivo, per capire "come"
si comunicava e "cosa" si comunicava in una fase espansiva?
La storia, qui, potrebbe insegnare a tutti molto.
Se oggi il prog non arriva alla gente i motivi stanno anche *dentro*
al prog. Sappiamo, è vero, tutti qual'è lo stato di degrado delle
major e (peggio ancora) delle classifiche di vendita. Ma non si deve
credere che gli spazi non potrebbero esserci, quello che manca sono
artisti CARISMATICI, che VOGLIANO dimostrare a TUTTI (e non solo ad
appassionati terminali) qualità di comunicatività e brillantezza.
Sono pertanto d'accordo che si debba muovere la stasi delle major, ma
anche che ci sia una integrazione -da parte dei musicisti più accorti-
di nuove idee e nuove formule.
E non intendo il gelido post rock, qualcosa spero di meglio :-D
bye stanz

Volete che vi intaso il newsgroup con una sfilza di note (trent'anni
di cronaca rock) che ci mettete DUE ANNI a leggerla ?
Ma MAGARI!
Quanto si parla "fuori di qua" di questi argomenti? E quanti conoscono
veramente come sono andate le cose?
Quale è il livello medio della conoscenza della storia del rock
(Scaruffi insegna)?
Quale è il livello medio dei "fumetti musicali rock" che ogni mese o
ogni settimana riempiono le edicole?
Cosa potrebbe diventare un NG SERIO in questo contesto di
indescrivibile sfascio e banalità?
Anche solo su una news del 1973 sui De De Lind ci potrebbe essere di
che discutere per thread interi.
bye stanz

 ha scritto nel messaggio
news:3ACAD394...@libero.it...
[CUT]
E' incredibile, sei riuscito a condensare in poche righe quello che
rimuginavo tra me e me da mesi...


ENZO Caffarelli !!!
(forse hai confuso con Candrini?)

su gong e muzak sono d'accordo, vendevano meno
vedi Ezio all' 'epoca c'era una spaccatura verticale di qua la musica
leggera di la' il rock e la musica ( cosiddetta ) giovane.
Ciao 2001 non era un giornale alternativo , era il giornale dei ragazzi e
nei primi 70 ( ma quanto è durato 2001  ? 3,4 5 anni ? io lo presi dai 14 ai
17-18 se non vado errato) e ,ripeto, tutto quello che non era musica leggera
era : Hendrix,Cream,Zeppeln,Genesis, CSN&Y, Doors, Dylan,Deep Purple, Soft
Machine ,Gong ( tanto amati da gong e muzak) e compagnia bella... non era ,
come dire , una rivista che spingeva un "movimento" culturale era la cultura
giovanile che creava spazi anche commerciali ..
Alla radio (rai, le libere non esistevano) c'erano programmi come supersonic
e per voi giovani e li si trasmetteva Iron Butterfly ( ai quella sigla) ELP,
Guess Who , Zeppelin, Vanilla Fudge, Gentle Giant ... proprio perché c'era
un fossato .. ora la qualità musicale è fatta ddi molte sfumature non c'è un
confine netto tra muzak ( come si diceva una volta ) e musica.
Concerti ? ma non ne ho grandi ricordi ... conservo però vivissima
l'esperienza di Zerbo , del parco Lambro .. : della musica gratuita , perché
la musica è nostra nasce da noi ..perchè dovremmo pagare ? ..grande stagione
politica dove si andava contro la polizia fischiettando Hendrix e con i
tamburi si imitava l'assolo di In a gadda da vida , altri tempi e altri
frutti ..andati persi , masticati e forse mai assimilati ... da una parte le
organizzazioni il rock il free jazz i primi accenni di metallo , dall'altra
gli Hippy con il loro disinteresse per il sociale con i loro Rocchi e Hare
hare .. e sempre dappertutto polizia , polizia , polizia ..a scuola , ai
concerti, per strada ..persino al cinema  durante le mattinee per andare a
vedere tre giorni di pace amore e musica ( Woo) e la pula ti controllava ,
documenti e mani ( per vedere se avevi tirato qualche sanpietrino) e se
avevi un eskimo dopo le 11 di sera eri sicuro che che passavi la notte in
questura per accertamenti se solo ti beccavano dalle parti di fiori scuri
fiori chiari ( Brera) e poi ..e pio la musica ... cazzo la musica che i
nostri padri non sopportavano , i cappeloni ! il rock , i genesis I king
crimson .... tutta musica che non sentivi sui media ma che rubavi di notte a
radio Lussemburgo che cercavi alla fiera di Senigallia tra le bancarelle ,
che ti scambiavi con gli amici , musica che ti faceva sgranare gli occhi
davanti alle copertine , musica che ascoltavi chiuso nella tua cameretta con
una candela accesa con altri due amici con lo Stereorama duemila mentre di
la i tuoi guardavano :" come era verde la mia valle" o l'ennesimo spettacolo
serale di una rompicoglioni di Mina ( si sempre lei e pure celentano con
Bobby solo ... che palle !)
La musia allora era fermento, il movimento spingeva la musica e la musica
spingeva il movimento ... e i Pallas, gli IQ i Jadis cosa centrano ?
a prestissimo
renato

si comunicava e "cosa" si comunicava in una fase espansiva?
Ok, benissimo sono d'accordo ma in pratica il problema come lo
risolviamo?
A) sbattiamo la porta in faccia a tutte le band di oggi e invece di
produrre i loro parti li riempiamo di vertigo, neon e regal zonophone,
sperando che a 40 anni ritornino finalmente edotte ed evolute;
B) noi labels pubblichiamo solo ristampe;
C) non pubblichiamo neppure quelle, tanto se non sono nomi noti e
possibilmente britannici non le compra nessuno (vedi Lagger Blues
Machine, Emeraude, Travelling, Triode, capolavori di cui ho pieno il
magazzino)
D) ci rendiamo conto che è inutile ogni sforzo e ci dedichiamo a
recuperare i dischi di Henry Salvador e di Brassens.
E) ci ritiriamo su di un'isola deserta meditando su quanto è caduto in
basso il mondo della musica.
Nuove idee e nuove formule?
Benissimo ma quali?


E) ci ritiriamo su di un'isola deserta meditando su quanto è caduto
in >basso il mondo della musica.
Oppure diventiamo irideici promoters e ci dedichiamo al mondo
mesoamericano :-)))
yatha sidhra!
s.

Scuffietti wrote:

allora:
anch'io (bnechè di quattro o cinque anni più giovane di te) ho vissuto
quella stagione (magari non così impegnato politamente) fatta di Fiere di
Senigallia, giri da New Cary, Buscemi, Black Saints (vera mecca del jazz
negli anni settanta !);
poi ho vissuto anche quella successiva, sicuramente più disimpegnata, fatta
di IQ, Jadis e Pallas.
Non ho MAI ritenuto Iq, Jadis e Pallas superiori ad Hatfield And The North,
Pink Floyd e Tangerine Dream, tanto per capirci: ma li ho ascoltati
ugualmente, in qualche caso mi sono anche piaciuti, e molto, li ho ritenuti
(magari esagerando, o se non altro provando) una via, una "speranza" per non
perdere definitivamente il contatto con i seventies, relegati a museo delle
cere e mera asta collezionistica;
sono anche serviti per avvicinare un NUOVO PUBBLICO alle vecchie glorie.
Questa è stata anche la filosofia di Paperlate in generale: avvicinare nuovo
pubblico al prog, con le solite recensioni sui Genesis, Marillion, etc,(che
ci piacciono a prescindere) proponendo di volta in volta "qualche"
retrospettiva su Egg, Arzachel, Fruup e via dicendo; non mi pento di quello
che abbiamo fatto, abbiamo sicuramente agito in tempi e circostanze non
favorevoli e non sempre gli esiti sono stati soddisfacenti; ma perlomeno ci
abbiamo provato.
Ezio
-- 
Posted from [212.131.136.7] 



Candrini ... ci mancherebbe ! Io apprezzo e stimo il lavoro di Paperlate ,
non ho nessuna remora preconcetta nei confronti del new prog .. anzi ( come
ben sai) in FGtoR sono io che ogni tanto lo trasmetto , ho postato quel
lungo e sgrammaticato post solo per rimarcare le notevoli differenze tra i
periodi ...
a propo' Matthias ti aspetta ..e anch'io ! sono a 1/6 della catalogazione cd
, per ora ho catalogato solo il prog ita e i grandi classici prog , dunque
mi manca la classica, il jazz, la word , la musica italiana, il rock ..le
varie enciclopedie .... tu hai i Frumpy e i Ben ?  i Patto? ..i T2 i Dun ?
East of eden ?
prog on ... renato

Ih ih ih...<grin> ...potrebbe anche essere una soluzione :-)))
Vedi perň, anche tu soluzioni pratiche non ne riesci a trovare.
Ed anche infarcendo di catapilliche rooms i musicisti di oggi cosa
ottieni, gli Standarte?
Ovvero Caputo forse di protoprog ne capisce piů di noi, senz'altro ha
sentito gli Apple, i Koobas, i Fleur de Lys, i Tomorrow....ma che
senso fa oggi copiare pari pari gli Atomic Rooster con strumenti
vintage?
Li ascolti con piacere (tra l'altro suoneranno il 6 maggio) ma alla
fine che ti resta dentro, se non nostalgia per Dead walks behind you o
per Sacrifice???
Non č meglio allora ascoltare gente che prova a mischiare i generi o a
cercare di fare qualcosa di nuovo, tipo Aviolinee Utopia?
Ma se poi gli Standarte vendono 3000 copie o piů e gli AU 200, secondo
te un produttore quanto puň permettersi di privilegiare la ricerca?


 te un produttore quanto può permettersi di privilegiare la ricerca?
Dal punto di vista economico no di certo..credo che però una etichetta di
piccole dimensione debba cercare di caratterizzarsi per la qulità delle sue
proposte..credo sia l'unico sistema per rimanere a galla.
Il problema principale è che la musica prog non ha mercato..semplicemente
perchè alla maggior parte degli acquirenti non interessa perdere troppo
tempo nell'ascolto..
Un altro problema, ma qui posso sbagliarmi viste le mie scarse conoscenze,
credo che molta della musica prog degli ultimi anni sia troppo derivativa
dal prog classico anni 70...
Io credo che la progressività non sia un discorso di formule sonore..ma un
modo di approcciare la musica..quindi credo che la musica attuale dovrebbe
cercare di trovare schemi e soluzioni diversi da quelli dei gruppi madre del
settore..
La musica in qualche modo deve essere agganicata all'attualità..riproporre
il prog sinfonico alla Yes...sarebbe come riproporre musica in stile
Grateful Dead o jazz stile dixieland...
archeologia..
Probabilmente questo è un periodo di scarsità di talenti..oppure e molto più
difficile individuarli sia per il pubblico che per gli addetti ai lavori
nella marea di uscite ormai quotidiane..
saluti
Gianni

 nella marea di uscite ormai quotidiane..
No, il mondo progressive è fertilissimo. ci sono attualmente una decina di
band a livello mondiale assolutamente fantastiche e tendenzialmente poco
derivative. tutto sta a scorpirle. Certo che se nel giro degli appassionati
e delle fanzine continuano a circolare e a venire spinti solo i soliti nomi
sarà difficile...
napra

 sarà difficile...
mi faresti un piccolo elenco di uscite recenti realmente non derivative e
nuove ?
grazie
Gianni

ma che senso fa oggi copiare pari pari gli Atomic Rooster >con
strumenti vintage?
Già...ma altrettanto si potrebbe dire, "che senso ha fare dischi con
il mellotron campionato", o con tastiere sintetiche che rimandano alla
memoria tutt'al più i Duran Duran.
Voglio dire, forse allora il problema sta nel concetto di "copiare". O
di non usare più gli strumenti giusti per fare musica. O ancora
meglio, di non scavare abbastanza dentro sé e dentro la musica per
rendere qualsiasi strumento ottimizzato.
Nessuno si lamenta se un violinista entra in un gruppo rock di
sedicente 'tendenza'. Tutti però avrebbero da dire se qualcuno usasse
un "retrogrado" hammond o mellotron. Oltretutto veri (e pesanti come
sappiamo) :-)
Voglio dire, è il solito discorso, tutto è "nuovo" e tutto è "vecchio"
a seconda dei punti di vista, di come ci poniamo.
Ed è il "come ci poniamo", appunto, importante. Se decidiamo che
andare "avanti" è seguire dei clichè che stanno più indietro di cio'
che starebbe "indietro", siamo fregati in partenza.
ciao s.

 sappiamo) :-)
Beh, io ieri ho suonato con un tastierista dotato di Hammond nuovissimo e
leggerissimo :-) e dovevi sentire che roba. Ha fatto certe cose col Leslie
usando suoni come "Yes Rock" o "Keith" che sembravano davvero uscire
direttamente dai primi 70.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
Member of T.mo.T. Live Music Project
http://web.tiscalinet.it/tmotlive/
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 Benissimo ma quali?
Non si potrebbe provare ad ampliare il genere di musica prodotta?
Voglio dire, tutto sarebbe più semplice se si guardasse anche ad altre
realtà comunque progressive, anche se prive di mellotron e VCS3.
Cercando di non banalizzare, non credete sia possibile e ancor più
stimolante scoprire e rendere realtà nuove idee, anche se sulla carta
lontane dallo standard prog (sinfonico o jazzato che si voglia), piuttosto
che continuare a sfornare simil-genesis?
Proprio ieri sera mi hanno fatto sentire una registrazione live di un
gruppo di Cagliari. In teoria fanno lounge, in quanto recuperano brani da
Rota a Celentano ma, dovete sentire che suoni. Dall'hammond in puro stile
Yes alle improvvisazioni di moog su loop di voce. Una sezione ritmica
perfetta, assolutamente geniale in quanto a tempi e idee. Insomma, un
ottimo esempio di ciò che sicuramente non è prog ma, altrettanto
sicuramente, è musica progressiva.
Il problema vero è che la maggior parte degli utenti di progressive, e
questo lo sto capendo leggendo questo ng, non hanno il benchè minimo
interesse ad ascoltare musica un pelino diversa dai canoni ma, veramente
interessante. Basta un bel tappeto di tastiere ed una batteria in 7/11 che
subito si raggiunge l'appagamento dei sensi.
Trovo incredibile che gente davvero esperta e competente, con alle spalle
centinaia e centinaia di ascolti, non si sforzi nemmeno di apprezzare, ad
esempio, Tim Buckley o gli Steely Dan sbavando invece, sempre a titolo di
esempio, per l'ultimo disco dei Camel.
I gusti non sono sindacabili, d'accordo, ma, non si può nemmeno continuare
a non riconoscere che, a dirla tutta, il John Cale di Music for a New
Society o gli XTC di Skylarking, sono molto, ma molto più progressivi di un
IQ a caso.


 negli anni settanta !);
Scuffietti wrote:
Amico ... fratello .. compagno ? ^_____^
beh, sicuramente la PRIMA che hai detto  (eh eh)
Scuffietti wrote:
a propo' Matthias ti aspetta ..e anch'io ! sono a 1/6 della catalogazione cd
, per ora ho catalogato solo il prog ita e i grandi classici prog , dunque
mi manca la classica, il jazz, la word , la musica italiana, il rock ..le
varie enciclopedie .... tu hai i Frumpy e i Ben ?  i Patto? ..i T2 i Dun ?
East of eden ?prog on ... renato
andrò da matthias quanto prima (devo ancora misurare chi abita più vicino
tra i due...forse te..con uno scarto di 100 metri al massimo)
riguardo alle catalogazioni: non so più quello che ho e quello che non ho;
l'ultima catalogazione l'ho fatta 3/4 anni fa, per i soli nastri del vivo e
video, ma poi ho perso completamente il tempo...e la bussola; qualcosa di
quello che chiedi dovrei avere, in cd o vinile, o cassetta, ...boh (non so
come faccia Moroni, che ha la mia e la tua collezione messa insieme,
moltiplicata per 3)
ci sentiremo per telefono, salvo incontrarci prima...al Pronto Soccorso
dell'ospedale S. Raffaele (come EFFETTIVAMENTE successo qualche settimana fa
!)
buon lavoro a tutti e buona continuazione
(e...viva i Jadis e grey lady Down, ovviamente  :-)  )


 IQ a caso.
Perfetto !!
condivido ogni parola a parte il riferimento agli IQ che non ho mai
ascoltato..
Io credo che bisognerebbe trovare un nuovo concetto di musica
progressiva..bisognerebbe trovare artisti che, utilizzando qualsiasi tipo di
strumentazione..elettronica ..vintage..jazz quello che vogliono, cerchino di
fare qualcosa che sì prenda spunto dal passato..d'altronde è impossbile
farne a meno...ma lo rielabori in maniera di far nascere qualcosa di nuovo.
Io penso che il problema stia nello scarso coraggio dimostrato dalla maggior
parte dei musicisti che non osano più e si limitano a riprodurre le solite
cose ed i soliti suoni...
Forse basterebbe solo che venissero fuori 1/2 artisti del calibro di Fripp,
Hendrix, Dylan ecc per rimettere in moto la giostra..
bye
wag

 wag

 farne a meno...ma lo rielabori in maniera di far nascere qualcosa di nuovo.
Ciò che tu dici è talmente vero da sembrare ovvio.
Ma poi, cosa facevano i gruppi progressive nei 70? Forse non prendevano
ispirazione da tutti i generi musicali conosciuti? Forse non mischivano il folk
con la classica, il minimalismo con la blues, il jazz con la psichedelia?
La musica rock ha senso in quanto musica che cresce, che si evolve. Se un
musicista si cristallizza su un solo genere, su un solo suono, smette di fare
musica rock e si trasforma in un semplice esecutore, bravo quanto vuoi ma pur
sempre esecutore.
Su questo punto si potrebbe (si dovrebbe) risolvere l'annosa diatriba tra
old-prog, new-prog, contemporary-prog e chi più ne ha più ne metta. Chi vuole
ascoltare i Genesis rifatti negli anni 80, ascolti i Marillion, chi vuole
provare nuove sonorità negli anni 80 ascolti i Pixies. E badate bene, non
disprezzo nè reputo "migliore" la prima scelta piuttosto che la seconda. Credo
solo che sia importante distinguerle, anche per evitare di continuare a
discutere sulle stesse identiche cose.


 interessante.
come i pizzoni folk che ci hai propinato l'altra sera?
napra

 memoria tutt'al più i Duran Duran.
Stanz, posso sapere da quanto non ascolti un disco di prog appena uscito?
sembra che tu sia fermo ai marillion e ai pallas da come parli
napra

 nuove ?
A basso grado di derivazione ti direi:
Djam karet
After crying
isildurs bane
DFA
Ako doma
nebelnest
tutti questi hanno fatto dischi negli ultimi 3 (tre) anni. dopodichč ci sono
anche grandi gruppi derivativi (finisterre, dem, anglagard, groovector per
esempio) come gruppi derivativi mediocri (quelli che fanno new prog
generalmente, quelli progmetal o quelli dell'ondata newcommercial come barbe
e fiori)
napracatalogatore

 --
così come ci sono centinaia di dischi "prog" molto più progressive di john
cale. certo che se ci si ferma agli iq ti posso pure dare ragione...
napra

 napra
Pensa te, mentre leggo questa tua risposta, sto ascoltando la Observations
From a Hill da Entertainment dei Family.
Praticamente nessuna differenze di idee tra questo "capolavoro del prog" e
tanti dei pezzi che vi ho fatto ascoltare l'altra sera.
Ogni tanto, ceerchiamo di andiare oltre le etichette.


 progressive clamorosi. tutto il mondo è paese, caro enrico
Daniele, col mio post non volevo certo accusare te personalmente. Il discorso
era molto più generale.
In ogni caso io parlo di atteggiamenti. Certamente io non tengo un atteggiamento
di chiusura o peggio snobistico verso qualsivoglia tipo di musica (purchè sia
decente). Ma chiudiamo qui una discussione che si sta spostando, erroneamente,
sul piano personale.
Saluti


 nebelnest
DFA e Djam Karet li conosco e li trovo interessanti..
Degli altri cosa mi consigli?
Magari se ci incontriamo a Mezzago ci scambiamo qualcosina...
Riguardo ai Finisterre, vorrei dire qualche impressione dopo qualche ascolto
in più..
Lo trovo un album ben suonato con delle buone idee..solamente secondo il mio
modesto parere ricorda troppo le sonorità da cui prende spunto..in più il
cantato non lo trovo proprio esaltante..
Sicuramente cmq mi piace più dei Marillion..
Riguardo i Moongarden come li si può catalogare ?
Sarei quasi tentato al'acquisto...
saluti
Gianni

 Sarei quasi tentato al'acquisto...
i primi due non prenderli perchè sono quanto di più "prog canonico
sinfonico" ci possa essere. l'ultimo ti può interessare mnolto di più perchè
ha un taglio strano ma decisamente interessante. un misto tra il prog
sinfonico e david silvyan. grandi atmosfere, sopratutto
ciao
napra

 IQ a caso.
Completamente d'accordo.
Ho tutto anche degli XTC e quasi tutto dei Talking Heads.
Siamo amici?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Sei come questo giovane platano frondoso
  pieno di promesse di ombra e di voli
  si discosti il vecchio fino a farti posto
  che già ti alzi dritto e sicuro in cerca di spazio"
(Germinale, ' A Mio Figlio')

Non si potrebbe provare ad ampliare il genere di musica prodotta?
Credo che il problema dell' "ampliamento" non si ponga nel prog, nel
senso che è una musica che vorrebbe raggiungere un determinato livello
di profondità nel suo ampliarsi. O meglio, anche il new prog mi pare
vorrebbe dare ancora la parvenza di 'cercare' (anche se non lo cerca
affatto) questo livello di profondità. Quindi non so fino a che punto,
effettivamente, oggi possa servire "ampliare" ...quando, se ci si
pensa, persino i VDGG alla fine rimescolavano elementi ben
presenti nel proto-prog della loro epoca, ma riuscivano a produrre
qualcosa ben preciso, fondamentale e trascinante.
Se tu pensi a quanto è stata giocata male negli anni '90 la carta
dell'ampliamento nel rock, il "crossoverismo" spietato che ha
partorito topolini come il grunge o il trip-hop, beh...io non credo
più, sostanzialmente e sui fatti acquisiti, che "ampliare" serva e sia
sempre efficace per una trascendente capacità comunicativa. Dieci anni
fa ero illuso anche io su questo punto di vista, e fino a 4 anni fa
forse l'avrei pensata in maniera più ottimista. Oggi però sono
fermamente convinto che aveva ragione Holger Czukay dei Can, cioè che
la "limitazione" del materiale crea maggior sforzo per utilizzarlo
meglio.
ciao stanz

Non si potrebbe provare ad ampliare il genere di musica prodotta?
Credo che il problema dell' "ampliamento" non si ponga nel prog... nel
senso che è una musica che vorrebbe raggiungere un determinato livello
di profondità *nel* suo ampliarsi. O meglio, lo noto osservando che
anche il new prog mi pare non rinunci ancora a dare una parvenza di
'cercare' (anche se spesso non 'cerca' affatto) questo livello di
profondità. Quindi non so fino a che punto,
effettivamente, oggi possa servire "ampliare" ...quando, se ci si
pensa, persino i VDGG alla fine rimescolavano elementi ben presenti
nel proto-prog della loro epoca, ma riuscivano a produrre qualcosa ben
preciso, fondamentale e trascinante.
Se tu pensi a quanto è stata giocata male negli anni '90 la carta
dell'ampliamento nel rock, il "crossoverismo" spietato che ha
partorito topolini come il grunge o il trip-hop, beh...io non credo
più, sostanzialmente e sui fatti acquisiti, che "ampliare" serva e sia
sempre efficace per elaborare una trascendente capacità comunicativa.


sembra che tu sia fermo ai marillion e ai pallas da come parli
Oddio, non so se sia un male o un bene ;-)
ciao stanz

 esempio)
Posso chiederti (senza alcun intento polemico, voglio solo chiarire le mie
idee da semi-niubbo) da che cosa deriverebbero i DEM (non mi dire gli Area
però)?

 Siamo amici?
e va beeeeeeeene :-)
Perň procurati Blue Afternoon, altrimenti dovrň interrompere la nostra amicizia
appena nata
Scherzi a parte, i miei riferimenti non erano certo rivolti a voi (un pochino a
napra sě, dai, lo ammetto, ma giusto per stuzzicarlo :-)
Certo che, perchč se la pensiamo tutti cosě, si creano litigi e malintesi
stupidi tra tante, competenti persone?
In ogni caso mi sembra che il terreno sia pronto al rientro di tanti assenti
tipo Tosi, Olivotto, e tutti gli altri "dissidenti"


 partorito topolini come il grunge
il grunge è cosa ben distinta dal cross-over visto che si tratta di un
movimento che aveva come obbiettivo non di essere "groundbreaking", ma al
contrario proponeva un' evoluzione rispetto a determinati stilemi del
passato (l' hard-blues e il proto-hard rock in primis).
--
John Kane in the Flat Field

 tempo nell'ascolto..
vero, però, suddividendo in maniera grossolana il mercato in trendy e
alternativo, e stabilendo che il mercato del prog è per forza di cose il
secondo, vediamo che qui ci sono gruppi che propongono musica non di consumo
immediato, e che comunque ha un suo discreto "giro" di appassionati. Il prog
in questo momento è escluso da questo giro, e il motivo, secondo me, è che
non è abbastanza "hip", non ha, cioè, una buona "immagine", un' immagine
"vendibile".


 passato
la postmodernità però non nasceva con questa connotazione negativa, ma, al
contrario, come sguardo rivolto all' indietro ignorando i dogmi
avanguardisti delle dottrine moderniste. L' uso "ironico", distaccato degli
elementi lessicali di tutte le epoche in tutte le discipline, l'
atteggiamento dissacratorio e auto ironico degli esponenti dela pop-art,
diedero, negli anni '60, il via alla reinterpretazione del ruolo dell' arte,
intesa come sviluppo di modelli, piuttosto che come "tabula rasa".
Che ci fosse una componente "edonista" in questo atteggiamento era chiaro
già allora, ma la scelta tra un' atteggiamento "popolare", democratico,
esposto ai rischi della deriva consumistica e kitch, e un' atteggiamento
iper-razionale, cartesiano e giacobino, esposto a ben altri rischi (aridità,
prosciugamento creativo, auto-referenzialità, incomunicabilità,
accademismo), propendeva nettamente e condivisibilmente per la prima
ipotesi.

 ispirazione da tutti i generi musicali conosciuti?
infatti il declino è iniziato quando i gruppi hanno iniziato a copiarsi tra
di loro, o a rifare se stessi. Con la diffusione dei mezzi di comunicazione,
tutti hanno iniziato a sentire tutto, ad essere immersi in un "brodo"
musicale al quale era impossibile sfuggire, e più vanno avanti le cose e più
la situazione è destinata a peggiorare. Se senti la musica che si suona oggi
è tutta inevitabilmente uguale, non c'è un gruppo che si distacchi
nettamente dagli altri, tutto appare inevitabilmente, non solo già sentito,
ma anche uniforme, insapore, precotto, mtvizzato.
La cosa strana che successe allora fu che diversi gruppi creavano
distintamente e indipendentemente, per apparire "out of the blue", ognuno
col proprio approccio personale e individualista. La differenza era il vero
tesoro di quei gruppi di allora.
Oggi che tutti sentono le stesse cose, crescono ascoltando le stesse cose,
inevitabilmente il prodotto finale è omogeneizzato, dato che l' artista è
sostanzialmente un "filtro" che rielabora quello che attraversa le sue
giornate.
Da qui l' esigenza di andare a ricercare sonorità "aliene", la world music,
proveniente da società isolate e incontaminate, come già facevano i cubisti
andando a ricercare le maschere tribali della Costa d' Avorio, un'
espediente che molto spesso risulta solo un blando palliativo.


la postmodernità però non nasceva con questa connotazione negativa,
ma, al >contrario, come sguardo rivolto all' indietro ignorando i
dogmi >avanguardisti delle dottrine moderniste.
...solo che oggi le cose non stanno evidentemente più così.
ciao s.

passato (l' hard-blues e il proto-hard rock in primis).
Inizialmente la pensavo così anche io, che fosse una evoluzione. Solo
che con il tempo mi sono accorto che è stato semplicemente una forma
di spietata omogeneizzazione.
Se tu pensi ad esempio alle soluzioni ritmiche jazzate che producevano
i Bakerloo nel 1970 e le confronti con quelle dei Pearl Jam,
continenti diversi ed epoche permettendo, è evidente il manierismo di
fondo.
Il prototipo di gruppo alternativo moderno, quello
REM/U2/Skunk_Anansie, è la discarica finale in cui si riversano questi
sedicenti tentativi di essere crossover: l'omologazione arriva o di
riffe o di raffe in quei dintorni, e quindi non ci potrà mai essere
una "ascesa" diversa, una scelta culturale e di campo diversa. Chi ha
tentato strade intelligenti, quasi prog (come i Smashing Pumpkins di
quei 5 brani di "Adore") sono stati infatti non solo osteggiati, ma
*stroncati* e totalmente incompresi da un pubblico ormai ottuso da
anni di "crossoverismo verso il basso".
ciao stanz


un male, sicuramente
napra


si, area in primis. certo il livello di derivazione è dovuto più che altro
alla vocalità di Piras che alla proposta musicale (anche se la base è jazz
rock di fondo, senza elementi etnici per i dem, ma è quella)
napra

> (e...viva i Jadis e grey lady Down, ovviamente  :-)  )
Beh, more than meets the eye č un disco bellissimo.....ma i grey lady down
sono davvero troppo :-)

 "vendibile".
Perchè normalmente un profano quando pensa al prog pensa a Genesis, Yes,
E.L. & P. ecc.. quindi la reazione è di evitare musica *vecchia*... la
maggior parte delle persone, anche quelle informate sulle nuove tendenze,
ritiene la musica prog obsoleta.. ed in ogni caso se interessata cerca i
classici invece di ascoltare quelli che ritiene pallidi epigoni...
Sono vecchi anche la maggior parte dei booklet con tutti quei cazzo di
riferimenti favolistici e mitologici che fanno sicuramente ridere i
ragazzini di oggi oltre ad aver ampiamente rotto le balle a quelli un po'
più anzianotti..
Io credo che se la musica prog non si trasforma in qualcosa di più nuovo e
più vivo sparirà e basta...
Secondo me ci vuole un atteggiamento più sperimentale, meno nostalgico, meno
legato a stilemi musicali e culturali ormai vecchi e decrepiti..
saluti
wag

 espediente che molto spesso risulta solo un blando palliativo.
Non la penso proprio così...credo che manchi innanzitutto il coraggio..prima
ed in special modo da parte dei musicisti stessi poi anche da parte dei
produttori e delle case discografiche...uscendo dal prog senza voler
sentenziare sulla qualità buona o meno di certe proposte si trovano
tentativi di fare musica molto più innovativi e all'avanguardia...il prog
invece è diventato musica per nostalgici..
Progressività e nostalgia dovrebbero essere due cose antitetiche..
bye
wag

 piů anzianotti..
Hai mai guardato, in un negozio di dischi, nello scaffale del metal...?

 moltiplicata per 3)
per quanto mi riguarda č stato M.  ha spingermi  alla catalogazione alla
quale ho fieramente resistito per circa un 30 anni , non cederň mai (
comunque) alla mia "caotica" disposizione dei cd ( ormai i vinili li ho
tutti in box)
a propo' sarebbe carino sapere come vengono riposti i cd .. per genere ' per
data ? per casa disco ? dite ...dite ...
io li ho per genere  del tipo uno scaffale un genere .
a presto  ti aspetto  in radio per  presentare il nuovo Papelate .
r.

 Hai mai guardato, in un negozio di dischi, nello scaffale del metal...?
Non comprerò mai un album con delle cover così ridicole come quelle del 99 %
degli album metal...
Sono un'offesa all'intelligenza..
Cmq molti album prog non sono molto meglio...
saluti
waggy

 data ? per casa disco ? dite ...dite ...
io per genere e all'interno del genre per nazione
napra

> data ? per casa disco ? dite ...dite ...
Vieni a trovarmi e lo saprai.
Ma il problema con i Cd, avendone solo 10.000 non si pone.
Bastano 5 mobili costruiti su misura e il gioco è risolto.
Diversa è la problematica per i ventiquattromila vinili.
Pensa solo che ho dovuto differenziare la Bosnia, la Slovenia, la
Croazia e il Montenegro dalla Yugoslavia ed, all'interno della
Yugoslavia ci sono 4 sottogeneri.
--
Mauro "Pharaos" Moroni 
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

 Yugoslavia ci sono 4 sottogeneri.
Tra un po' dovrai INVADERE la Bosnia e la Slovenia per trovare nuovo
spazio dove mettere il materiale.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
Chi ha organizzato il concerto di Hammill in quel posto dovrebbe essere
processato e condannato per crimini contro l'umanità.

 Yugoslavia ci sono 4 sottogeneri.
roftl !
renato
www.fromgenesis.net

 nebelnest
Questa è una delle più grosse cagate che ho comperato ultimamente, visto che
è anche di difficile reperibilità (a dir di Frascolla) lo vendo al miglior
offerente


napra

Machine, Emeraude,
Sconosco. Dettagli?
--
LF
Here is an old man, who waits by a window,
with cheap plastic roses and memories of people,
who once might have said they'd be glad to sit with him,
and promised their friendship forever.
(Morgan - Nova solis - 6-7/1972).

Sconosco. Dettagli?
Un felice incontro tra Trees & Cressida.
Forse non la vuole nessuno in quanto trattasi di stampa LEGALE:-)



te lo prendo io , me lo porti al concerto del Balletto ( 28/4) o alla
progvention (6/5)
renato


ottimo acquisto scuffia. leggi la recensione di nucci su uno degli ultimi
arlequins per avere un quadro del disco....ehm, non è proprio un disco di
new prog :-)
napra

Forse non la vuole nessuno in quanto trattasi di stampa LEGALE:-)
Dove e come?
bye s.

Dove e come?
MMP 216.
Idem con patate per il fantastico The Third Estate "Years before the
wine", MMP 309.
Ci vorrà tra 10 anni un bell'illegale Get Amarka per farveli
riscoprire.
Povera Italia.


 progvention (6/5)
ok, tanto ci sono ad entrambi gli appuntamenti!
Magari per sicurezza ricordamelo 3-4 gg prima
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:_f4z6.5021$wG3.2...@news.infostrada.it...

in effetti in questo momento stanno prevalendo gli aspetti deteriori del
postmodernismo, ma, considerando l' alternativa, meglio la democrazia del
cattivo gusto, che l' ordine del totalitarismo. O no?


 anni di "crossoverismo verso il basso".
il crossover oramai mi sembra che faccia parte della storia "for good", i
cosiddetti
alternativi oggi mi sembra che si dibattano in un minimalismo anemico che mi
ricorda i tristi secondi anni ottanta di "energia pura" Morrissey.


 Progressività e nostalgia dovrebbero essere due cose antitetiche..
ecco che mi diventi determinista...ma non eri tu a fare (giustamente) l'
esempio di Michelangelo? e non sei tu a firmarti Wag(ner)? ti consideri un
nostalgico per questo? (posto che per me "nostalgico" non è affatto un
insulto, alla faccia dei Marinettiani).


 più anzianotti..
per capire...mi citi qualche esempio?

 insulto, alla faccia dei Marinettiani).
Nostalgico non è un insulto, penso però che un artista dovrebbe evitare di
esserlo..credo che rifarsi a modelli o stilemi del passato non sia un errore
in se, ma bisognerebbe cercare di prendere ispirazioni per rielaborare le
proprie influenze in qualcosa di personale e possibilmente bisognerebbe
provare ad inserire alterazioni in schemi ormai consolidati, poi un grande
artista è in grado di sfornare capolavori anche utilizzando tecniche già
consolidate perchè riesce ad andare fino in fondo nella propria
espressività.
Il problema è che i grandi artisti sono pochi..
Gli altri dovrebbero secondo me osare di più..in fondo rifare Nursery Crime
o A saucerful of secrets o qualsiasi altro album fondamentale del tempo...è
difficile si rischia solo di fare copie sbiadite..quindi largo a chi prova a
dire cose magari vecchie e trite, in fondo gli argomenti sono sempre gli
stessi, ma in maniera più personale e sincera possibile...provando se
possibile e se in grado di apportare modifiche, a volta basta solo un
diverso punto di vista od una diversa sensibilità..
Per quanto mi riguarda non mi ritengo un nostalgico, certo se fossi un
compositore non cercherei di rifare *Tristano ed Isotta*..anche perchè per
quanto io possa apprezzarla sono passati 140 anni e sicuramente io ho una
sensibilità diversa di Wagner e vivo in un epoca diversa, che deve essere
espressa in modi differenti..
Questo non vuol dire che quello che si fa adesso sia migliore o peggiore di
quello che si faceva all'epoca..solo deve essere diverso perchè il mondo è
diverso..
Sicuramente le opere d'arte travalicano i confini temporali, ma Ummagumma se
fosse del 2001 sarebbe assurdo...perchè perderebbe tutto il senso di
sperimentazione che ha essendo uscito 32 anni fa..
saluti un po' sconvolti
Gianni

 per capire...mi citi qualche esempio?
esempi precisi non te ne faccio perchè non è roba che compro...però ho avuto
per anni una ragazza con negozio di dischi annesso..e le copertine e i
booklet della maggior parte dei dischi progressive anche recenti me le
ricordo...
gianni

 Nostalgico non è un insulto
Deriva dal latino nostalgeus-nostalgeus che vuol dire saggeZZa, saggeZZa...

 Yugoslavia (Jugo ? n.d.R.) ci sono 4 sottogeneri.
ah ecco dov'è che è cominciato tutto !

 new prog :-)
WOW! Ma allora non sono proprio un new-proggettaro...!
--
Alberto Nucci
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ARLEQUINS - Progressive Rock e-zine
http://www.arlequins.net
(To reply cut 'YZZY' from the e-mail address)