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Titolo: Power of Community - come Cuba è sopravvissuta alla crisi del petrolio

Abbastanza interessante. Dimostra ciò che alcuni in europa sanno già e 
molti altri in USA ignorano, cioé che è possibile modificare lo stile di 
vita in modo da dipendere molto poco dal petrolio.
Certo, vanno fatte rinunce radicali.
A parte i dettagli sulle soluzioni, che sono immaginabili se non 
scontati, mi sembra che i problemi siano fondamentalmente due.
Il trasporto delle persone dalla casa al lavoro sembra essere il 
problema meno risolvibile della crisi del petrolio. Probabilmente nel 
"nostro" occidente la cosa sarebbe anche più accettabile se risolto con 
l'energia di nucleare e/o rinnovabili.
Cuba è un paese comunista. Instillare concetti di solidarietà e 
condivisione di risorse dev'essere stato senz'altro molto più facile di 
quanto sarebbe qui o, peggio, negli USA. Il che mi fa pensare che quando 
il picco del petrolio si espliciterà maggiormente, una bella guerra 
civile, o mondiale, specialmente alimentata dal grande individualismo 
americano ormai diffuso come un virus, non ce la toglie nessuno.
C'è di buono che le guerre richiedono un fottio di petrolio... Mah...


SBROTFL!!!!!! :)

 scontati
Per un povero ignorante, quali sarebbero le soluzioni e relativi 
dettagli scontati ?
-- 
rIO.sK

 Certo, vanno fatte rinunce radicali.
lollone, certo, basta obbligare per decreto la gente a spostarsi in bici o
al massimo in autobus, usare il caminetto per scaldarsi e le candele per
illuminare e abolire cose assolutamente superflue come per esempio la
plastica...

 dettagli scontati ?
Conversione di gran parte dei terreni ad agricoltura "tradizionale", 
intesa come quella fatta con la cacca e i buoi. In pratica, quella che 
non dipende al 90% del petrolio come quegli schifi di pomodori che si 
comprano al supermercato.
Servizi e prodotti acquistati in gran parte in loco: il cibo prima di tutti.
Non so se vi siete resi conto che il biologico (che per altri motivi 
incorpora questa filosofia) è diventato molto competitivo sulla grande 
distribuzione, ultimamente. Io l'ho sempre snobbato come un vezzo da 
radical-chic o salutisti estremisti, ma oltre a essere più salutare, che 
non fa mai male, è più buon e ormai i vegetali del supermercato costano 
come il biologico, solo che fanno schifo, non nutrono e sprecano un 
sacco di petrolio.
Per biologico però intendo quello reperito localmente, il biologico 
della coop paga il fatto di voler offrire la stessa costanza e qualità 
"standard" dell'agricoltura intensiva con criteri bio e ha dietro troppi 
  litri di benzina anche lui.

 plastica...
"LOLLONE". Certo, perché se si parla di Cuba la cosa migliore è prendere 
la strada più breve per buttarsi sull'ideologia ed evitare totalmente 
qualsiasi discussione ragionata.
Innanzitutto partiamo dal presupposto che il petrolio non tornerà mai 
economico come quando eravamo piccoli. Se non accetti questo presupposto 
(ho già una scommessa in corso, se vuoi accodarti) allora è inutile 
parlare degli argomenti che ho sollevato.
Supponiamo che, scegliendo di andare da oggi in bici sulle piccole 
distanze e in autobus sulle medie, possiamo garantirci 20 anni in più 
del nostro stile di vita e un aspettativa di vita di 5-6 anni maggiore. 
E' una cosa così inaccettabile?

 plastica...
In effetti, se è vero che l'imminente esaurimento del petrolio è sarà così
devastante, allora tanto vale godersela fino all'ultimo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  litri di benzina anche lui.
Cioe' questa sarebbe la soluzione "scontata" al problema alla crisi del 
petrolio ?
Te l'ha suggerita l'ovetto kinder ?  :D
-- 
rIO.sK


Ora nella nostra societa' rallenta tutto di un ora abbondante grazie al 
viaggio in bici, e trasporta le verdure per 50km (hai parlato di 
agricoltura bio) col calesse... vediamo se davvero ci allunghi la vita 
di 5-6 anni...
-- 
rIO.sK


.... della luce moltiplicata per la massa!
"Cosa diavolo stai dicendo, Willis?" (cit.)

 Te l'ha suggerita l'ovetto kinder ?  :D
Che palle che siete.
E' UNA delle cose che ridurrebbe il consumo di petrolio e sarebbe una 
cosa intelligente e vantaggiosa da fare il prima possibile.
I rialzi dei prezzi degli alimentari un po' ovunque secondo te a cosa 
sono dovuto, al governo Prodi?

 di 5-6 anni...
Vabbeh, torna al bar a parlare di calcio e figa. Ne riparliamo più 
avanti, eh.

 problema meno risolvibile della crisi del petrolio.
Io ricordo sempre che un po di anni fa qui da me in ditta, TUTTI gli operai
venivano al lavoro in bicicletta, e il piu' lontano abitava a trezzano...
Poi hanno cominciato a espellere le aziende dalle citta', a fare i
quartieri residenziali, le zone industriali, e... tutti in macchina.

 "Cosa diavolo stai dicendo, Willis?" (cit.)
Guarda, che eri ignorante l'avevo già capito dal primo post, se vuoi 
continuiamo.

AP ha scritto:

Il che, secondo gli ultimi standard, č come dire almeno 100-150 euro o 
anche piů in meno di stipendio al mese.


Diavolo, ottima disquisizione, ora si che mi hai convinto.
Insomma, o dicevo "si mio sommo illuminatore, hai pienamente ragione" 
oppure sicuramente passo il mio tempo a parlare di calcio e figa ??
Sei trisomico o che ?
-- 
rIO.sK

 sono dovuto, al governo Prodi?
Scusa se non ci chiniamo a farti pompini al primo post senza ribattere.
Quel che dico e' solo che coi ritmi moderni, affidarsi alla coltivazione 
TOTALMENTE bio (intesa come cacca e buoi) non e' semplicemente 
plausibile per la mole di richiesta attuale.
E' un po' lo stesso discorso della colza, propellente fantastico, se non 
si dovesse disboscare tutta la cina per produrne in quantita' sufficente.
Vada l'affiancamento, ma la totale sostituzione.. mi pare un'idea becera.
IMHO
-- 
rIO.sK

rIO ha scritto:

Mi adatto al tuo livello, genio. Hai qualche osservazione interessante 
di cui vogliamo parlare? Vuoi che ti spieghi per bene perché un treno a 
180 Km/h consuma di più di uno che va a 80 Km/h ?
OVVIAMENTE non si parla di andare tutti in bici dall'oggi al domani.
OVVIAMENTE non siamo a Cuba
Però magari, visto che il petrolio a basso prezzo è praticamente finito, 
potrebbe essere intelligente iniziare a pensare che il petrolio che 
rimane è meglio tenerlo per le cose per cui serve per forza.
Dei pesticidi chimici si può fare a meno.
Per le verdure, sarebbe sufficiente non fagli fare 200 Km in ma solo 
30-40 sempre in auto non mi sembra una stronzata. Oppure preferisci 
parlare di calcio e figa?
Io un sospetto ce l'ho.

 30-40 sempre in auto non mi sembra una stronzata. 
Quello abituato a parlare di calcio e figa mi sembri tu, o per lo meno 
di powerrangers e amicidimariadefilippi...
Ti sembra sensato far spostare qualche migliaio di famiglie per 30km (e 
realtivi mezzi) per andare a reperire la verdura piuttosto che una 
decina di camion ?
Dimmi che davvero pensi sia la soluzione migliore.
Combustibili alternativi al posto del medioevo no ??
Sembri tanto uno di quelli che per risolvere la guerra dicno che basta 
non farla.
-- 
rIO.sK

 si dovesse disboscare tutta la cina per produrne in quantita' sufficente.
 > Vada l'affiancamento, ma la totale sostituzione.. mi pare un'idea
 > becera.
No è un discorso diverso. La colza (o l'etanolo) sono una delle tante 
"alternative" finte, perché non sono praticabili.
Il discorso è che il petrolio non costerà mai poco come 50 anni fa e un 
giorno finirà. Sarebbe meglio dunque iniziare a indirizzare l'economia e 
la nostra società verso una riduzioni degli sprechi che la 
contraddistinguono. Mai come in italia dove siamo super-dipendenti dal 
petrolio.
Il biologico ma non solo, l'approvvigionamento locale di cibo è una cosa 
sostenibile. L'agricoltura odierna è la grande distribuzione è un enorme 
spreco che non migliore la qualità della vita della popolazione.
Con radicali cambiamenti sociali e logistici però è sostenibile. 
L'agricoltura odierna è vincolata al prezzo del petrolio e tra non molto 
tempo (10-20) mosterà di non essere sostenibile.
Si tratta solo di muoversi in una direzione o nell'altra.

 Combustibili alternativi al posto del medioevo no ??
Scusa ma cosa vuoi bruciare? la terra? I combustibili fossili sai che 
stanno finendo. I biocarburanti sai bene che non sono un'alternativa.
Uranio? A parte i tempi e pratiche, ok, può essere un'ottima fonte 
complementare ma ci sono pareri molto discordanti su quanto possa durare 
e senz'altro non è eterne.
La cosa certa è che i nostri consumi energetici non possono crescere 
esponenzialmente in modo indefinito, questo è evidente. Ci sono 
moltissimi vantaggi IMMEDIATI nell'adottare un comportamento 
sostenibile. Non capisco cosa ci sia di assurdo o di tremendamente 
comunista in tutto questo.

 
frabb...@gmail.com
 ha scritto:

sì contiuniamo, povero coglione.
Motiva la tua affermazione:
" l'energia consumata dipende dal quadrato della velocità."
e POI continuiamo.
Guarda che con Wikipedia non si diventa nè più colti nè più
intelligenti; sono solo pillole per chi non ha altro di cui nutrirsi.
Parli di argomenti di cui non hai la minima nozione di causa; ergo,
sei un povero idiota. Sei TU quello che deve tornarsene al bar, dammi
retta; almeno poi puoi sempre tirar fuori la scusa che il grappino era
troppo forte, quando la gente inizia a riderti dietro. Qui invece i
lolloni te li tieni, e ci fai una figura ancor più tapina perchè la
pietra della stronzata l'hai lanciata tu, e ora hai addirittura la
faccia di controbattere senza argomentazioni a tutti quelli che ti
rispondono; vai a scoparti un'anguria sul sedile posteriore di una
bicicletta ecologica a pannelli solari, povero stronzo.


PS: ho dimenticato, a proposito di wikipedia, di citare il link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_cinetica

 bicicletta ecologica a pannelli solari, povero stronzo.
ROTFL quanto hai pisciato fuori dal vaso carino, non hai idea :)
l'energia consumata dipende dal quadrato della velocità è una cosa vera, 
l'energia cinetica è 1/2 m v^2, che è l'energia MINIMA che bisogna 
fornire a un corpo per accelerarlo a quella velocità. E dipende dal suo 
quadrato. Una volta in marcia, quello che conta sono gli attriti che nel 
caso di attrito viscoso dipendono linearmente dalla velocità. Come 
minimo quindi per raddoppiare la velocità di marcia di una massa bisogna 
fornirgli il quadruplo dell'energia inizialmente e poi fare lavoro 
contro gli attriti pari almeno al doppio. In ogni passo poi ci sono 
perdite energetiche e dissipazioni di vario genere quindi rimane il 
fatto che l'energia richiesta per andare al doppio della velocità è ben 
oltre il doppio si avvicina a quattro volte per tragitti molto brevi, 
fino a ridursi per tragitti più lunghi a comunque mai meno del doppio 
per il discorso che ho fatto. (questo perché l'energia per accelerare la 
massa inizialmente conta in percentuale molto meno sul bilancio 
energetico di viaggi molto lunghi).
Ora, coglioncello, puoi anche stare zitto.
Se hai altre domande di fisica chiedi pure, anche meccanica quantistica 
o relatività, quello che vuoi. Ma credo che per un presuntuoso come te 
la preparazione di un qualsiasi liceo basti e avanzi.

 comunista in tutto questo.
di comunista in effetti ben poco, considerando che una delle cause
principali dell'impennata dei prezzi del petrolio è l'industrializzazione
sfrenata del più grande paese comunista esistente...

 sfrenata del più grande paese comunista esistente...
Non sei poi così scemo, tutto sommato!;-D

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_cinetica
Wow, su wikipedia parlano di energia cinetica.
Siamo tutti allibiti.

 C'è di buono che le guerre richiedono un fottio di petrolio... Mah...
se uno non ha mai avuto un'automobile e' piu' facile rinunciare a 
un'automobile
e poi non capisco perche' tutti danno per scontato che il prezzo del 
petrolio continui a salire
Giorgetto ha appena autorizzato la ripresa delle trivellazioni in mare
N.

 Giorgetto ha appena autorizzato la ripresa delle trivellazioni in mare
E' petrolio economico? Lo troveranno? Ne troveranno *abbastanza*?
Sulle prime due non so, ma dell'ultima ho una certa idea...
Poi se bastava trivellare in mare perché fare una guerra apposta?


Se vuoi chiedo al mio vicino di scrivania , l'istituto nazionale di 
fisica nucleare... ti basta come fonte ?
P.S: Si e' rifiutato di risponderti... e no.. non e' affatto 
anticomunista, semplicemente consiglia di non sprecare tempo.
-- 
rIO.sK

 comunista in tutto questo.
Ma chissenefotte se sei comunista o fascista, il discorso esula.
Strai dicendo vaccate scientificamente improponibili, che siano di 
destra o di sinistra poco importa.
-- 
rIO.sK

 wrote:
 semplicemente consiglia di non sprecare tempo...
E già, meglio non sprecare tempo in discussioni inutili che non
portano a niente.
E poi, noi la verità non la sapremo mai a proposito delle riserve di
petrolio.
Siamo semplicemente le vittime di un contesto sociale che ci porta a
consumare tutto quello che c'è da consumare. Il pensiero di Stefano è
utopistico...peccato che non se ne renda conto.

 
frabb...@gmail.com
 ha scritto:

Mi spiace, ma stai solo ripetendo ciò che ti ho già citato; speravo
che la lettura di un testo semplice come quello di wikipedia ti fosse
d'aiuto, ma a quanto pare non riesci proprio a capire che stai
completamente ceffando il punto del discorso. Il fatto che la formula
dell'energia cinetica sia vera e dimostrata non rende altrettanto vere
e dimostrate le coglionate che vai dicendo, le quali sono le classiche
4 cazzate da bar riassumibili nel concetto - altrettanto corretto, per
carità - che se si tornasse tutti al medioevo non si utilizzerebbe
tanto petrolio come se ne usa nel mondo moderno.
Bravo, applausi.... e tutta la tua fisica quantistica ti ha portato a
formulare una sciocchezza del genere?
Torna a sfogliare google dall'ufficio (dato che non sembri nelle
condizioni mentali d'aver letto niente che non ti sia pervenuto via
http) che magari ti rendi conto anche dell'altro miliardo di variabili
- sociali, economiche, politiche - che sembri bellamente ignorare.
In altre parole, te lo metto giù in modo che anche un povero
sciocchino come te lo possa intuire:
sei un CAZZONE
Ah, stai lontano dal blog di Beppe Grillo; a gente come te fa più male
che bene.

 - sociali, economiche, politiche - che sembri bellamente ignorare.
Come ho risposto a endrix, che per quanto abbia idee piuttosto 
discutibili è un po' più educato e disposto al dialogo di te, partiamo 
dal presupposto che il petrolio finirà e non in tempi secolari, 
specialmente quello a basso prezzo. Pensare che nel 2010 il petriolio 
potrebbe costare, che so, 250 dollari al barile mi sembra un buon motivo 
per mettere il problema energetico davanti alle variabili 
socio-economiche che per forza di cose si dovranno piegare alle 
necessità di un risparmio energetico che non sarà più una delle opzioni, 
ma l'unica opzione per mantenere uno stile di vita più simile a quello 
di oggi. E per quanto il nucleare sia auspicabile non c'è dubbio che 
prima del 2015 non ne ricaveremo nemmeno un watt. Allora, magari, da 
subito, iniziare a promuovere un tipo di economia diverso non sarebbe 
una stronzata.
Quanto costerà il petrolio nel 2015? La domanda di India e Cina si sarà 
già arrestata? E la produzione sarà aumentata abbastanza da soddisfarla 
appieno?
Se credi che costerà ancora 100$ a barile, allora tutto quello che dico 
non ha senso. Io non credo che sia possibile, ma non essendo un 
economista, non mi addentro nel tentare di dimostrartelo.
Al contrario, continua pure con la Fisica, non vedo l'ora di sentirti 
sparare qualche stronzata e dimostrarti quanto tu non abbia capito un cazzo.

 Poi se bastava trivellare in mare perché fare una guerra apposta?
... favorita dal il bilancio costi-benefici : )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e dimostrate le coglionate che vai dicendo,
Se in quella testina di cazzo che ti ritrovi avessi anche solo mezzo
cervello, capiresti che è perfettamente inutile che tenti di ribadire
questo punto, in quanto non è in discussione - la tua pseudocultura da
quark (nemmeno superquark) arriva a comprendere che energia, massa e
velocità sono correlate tra loro; capisco che per uno come te questo
sia un traguardo non da poco (probabilmente hai brindato col botto il
giorno che sei arrivato a scrivere il tuo nome senza errori), ma la
questione che tenti goffamente di affrontare abbraccia problematiche
un tantino più vaste.
Un consiglio: lascia stare. Pensa a tutta l'energia termica che vai
dissipando nello spremerti le meningi su cose di cui non afferri il
senso: da sola basterebbe a far risparmiare al genere umano un bel po'
di soldini, ma più che altro il suo auspicabile mancato utilizzo ci
solleverebbe dal leggere le sciocchezzuole che tanto ti hanno colpito
guardando la TV.
Ora, dato che a differenza di te ho di meglio da fare che buttare il
tempo, sbatti i piedini quanto ti pare e torna pure a mangiare manghi
equobiologicosolidali; da te non ricavo nulla che passi la soglia
della più scrausa banalità da circolo delle bocce, per cui PLONK e
tanti saluti.

 destra o di sinistra poco importa.
Qual è la cosa improponibile, scientificamente poi?

 destra o di sinistra poco importa.
Qual è la cosa improponibile, scientificamente poi?

 tanti saluti.
Abbiamo un equo compare di MF & friends
Divertiti nel tuo mondo di idioti.

 ... favorita dal il bilancio costi-benefici : )
Probabilmente è triste ma vero :|

 Giorgetto ha appena autorizzato la ripresa delle trivellazioni in mare
Se il petrolio offshore esiste veramente (cosa tutt'altro che
scontata), non verrà estratto in quantità significative prima del
2030.
Lo dice la EIA:
http://www.eia.doe.gov/oiaf/aeo/otheranalysis/ongr.html
E quanto costerà poi, estrarlo?
Se questa è la soluzione ai nostri problemi, suggerisco di iniziare a
pedalare.
Lorenzo

 Divertiti nel tuo mondo di idioti.
;-DDD
Sai una cosa? Adesso ti dirò una cosa che farà crepare di invidia te,
e tutti quelli che, come te, tentano di far valere le proprie ragioni
imponendole agli altri attraverso il proprio pc (arma deleteria per
gli sciocchi senza palle come te)...
 e che comunque, non ci riescono lo stesso...!!!
che stavo dicendo?
Ah!!!
Sono in vacanza!!!
Sto andando al mare...vado a fare quattro tuffi nel MIO bellissimo
mare...
Alla facciaccia tua!
P.S.
In questo thread, stai dicendo un sacco di idiozie...te ne sei
accorto, o no?

 Poi se bastava trivellare in mare perché fare una guerra apposta?
la guerra e' stata fatta per motivi geopolitici, per essere presenti
nell'area, piu' che per il petrolio

 esistente...
Non mi pare che Cuba si stia industrializzando in questo modo.
E di Paesi comunisti più grandi non ne conosco. Tu sì?

 così devastante, allora tanto vale godersela fino all'ultimo.
L'esaurimento del petrolio NON è imminente. Questo non lo afferma nessuno.
È imminente, anzi, probabilmente è già in corso, il "giro di boa", il 
punto di massima produzione, che si raggiunge all'incirca dopo aver 
consumato metà del petrolio esistente all'inizio.

 Giorgetto ha appena autorizzato la ripresa delle trivellazioni in mare
Sì, buonanotte.
Nico, fatti un favore: informati.

 medioevo per non inquinare.
Forse non hai ancora inteso che il problema non è solo non inquinare.

 Poi se bastava trivellare in mare perché fare una guerra apposta?
Consiglio a tutti i capitoli dedicati all'Iraq in "The Shock Doctrine": 
non era solo una guerra per il petrolio, ma anche una versione aggiornata 
dell'esperimento cileno del '73.

 quartieri residenziali, le zone industriali, e... tutti in macchina.
Appunto.
La speranza è che questo processo non si è ancora ultimato, e quindi per 
noi può essere più facile ristabilire un equilibrio come stanno 
disperatamente cercando di fare in USA nell'impari lotta contro 50 e 
passa anni di suburbi.

 Non sei poi così scemo, tutto sommato!;-D
povero endrix, suggellato anche tu...

 passa anni di suburbi.
quasi impossibile, qui a bucci, dove sono arrivate le prime aziende della
prima ondata di espulsioni, quelle intorno agli anni 70, sta per partire la
seconda ondata, chiudono aziende medie (iberna, usuelli) e fanno quartieri
di lusso, e la fascia delle aziende si sposta vicino al ticino.

 Nico, fatti un favore: informati.
Non potrebbe. Se si informasse gli verrebbero dei dubbi, e niente teme piu'
di un dubbio.

 consumato meta' del petrolio esistente all'inizio.
Ma ci sara' o no questo cambiamento radicale del nostro stile di vita?
Sara' graduale o repentino?
Insomma, che dobbiamo fa'?


 rinunce radicali.
Se non l'hai letto, procurati quando prima "The limits to growth": questa 
in particolare è l'edizione italiana dell'ultimo aggiornamento
http://www.anobii.com/books/
I_nuovi_limiti_dello_sviluppo/9788804559016/01181d400e610ffd2d/
http://tinyurl.com/6e9mqv
È fondamentale per capire i problemi dei limiti strutturali del pianeta 
(il picco del petrolio è solo uno dei picchi) e l'impossibilità di 
qualsiasi soluzione di tipo BAU (business as usual).

 Insomma, che dobbiamo fa'?
Preparare la rivoluzione proletaria oppure rilassare lo sfintere.
Scegli tu.

 Scegli tu.
Ma in pratica, che dobbiamo fa? Come la prepariamo sta rivoluzione
proletaria?
Io lavoro tutti i giorni, spesso anche nei week end, non ho molto tempo
libero.


 libero.
Valuta tu, potrebbe anche essere peggio.

 E di Paesi comunisti più grandi non ne conosco. Tu sì?
quiz per il batt: come si chiama il partito unico che controlla tutte
le cariche politiche e istituzionali della repubblica popolare cinese?

 cariche politiche e istituzionali della repubblica popolare cinese?
Quindi secondo te la DDR era democratica perché si chiamava Repubblica 
Democratica Tedesca?
E Gheddafi non è dittatore perché non ha alcuna carica ufficiale?

 Insomma, che dobbiamo fa'?
Prepararsi al micidiale, per citare Bergonzoni.

 dominante, sei pronto?
Sě, ma come?
Come i testimoni di Geova?


 libero.
Più paraculamente, iniziare volontariamente a modificare il nostro stile 
di vita in accordo con i cambiamenti che tra un po' ci saranno imposti.
Il cambiamento poi è già iniziato.
15 anni fa in che percentuale importavano i consumi energetici 
nell'acquisto di qualsiasi apparecchio (auto, lampadine, elettrodomestici)?
Secondo, anche stimolare le produzioni locali contro le importazioni da 
centinaia di Km di distanza può essere un buon comportamento.
Terzo, spiegare e diffondere questi concetti.

 E Gheddafi non è dittatore perché non ha alcuna carica ufficiale?
e con questo cosa vorresti dimostrare?


Ma valà...mi facci il piacere, mi facci!
Io sono stata al mare...e tu?;-)))

 libero.
Ellamannaggia, che gran brutta vita che fai!
Adesso capisco perché sei sempre così cattivo...;-)

 cina, mica il significato del nome dello stato.
I tuoi neuroni si stanno suicidando in massa?
Così come la DDR si proclamava democratica ma non lo era, il partito che 
domina la Cina può pure chiamarsi comunista, ma la sua politica economica 
degli ultimi 30 anni col cazzo che lo è.

 degli ultimi 30 anni col cazzo che lo č.
qui ti sbagli.

 equobiologicosolidali;
Ok, ci sono, ha appena comprato il SUV.
-- 
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 qui ti sbagli.
Sentiamo.

 Sentiamo.
E' senz'altro presto per analizzare un cambiamento della portata di quello
operato in cina, ma se il risultato e' quello di migliorare la vita dei
cinesi, siamo ancora in pieno comunismo.

 vita dei cinesi, siamo ancora in pieno comunismo.
Che castroneria.

 Che castroneria.
Il comunismo e' la felicita'.

 di vita in accordo con i cambiamenti che tra un po' ci saranno imposti.
Passi l'automobile, ma non starai mica dicendo che devo spegnere anche il
condizionatore?
Qui fanno 32 gradi, senza quello nun se lavora. Meglio stare al fresco per
altri 15 anni poi si vedrà, no?


 altri 15 anni poi si vedrà, no?
Io sto in una casa bella coibentata e con doppi vetri ovunque. "Soffo" 
per l'assenza di condizionatore solo i 10-15 giorni più caldi dell'anno. 
Per quanto mi riguarda, lo tollero volentieri a fronte della spesa del 
condizionatore.
Nel tuo caso l'importante è non metterlo troppo alto ed evitare cazzate 
tipo usarlo con la finestra aperta e tutti gli accorgimenti a costo zero 
che ne aumentano l'efficienza e permettono di risparmiare.
Per il periodo nero, se veramente ci sarà, ci sono ormai molti esempi di 
architetture studiate per limitare al minimo la necessità di 
riscaldamento/raffrescamento. Nei centri storici te li sogni ovvio, però 
iniziare a orientare le nuove costruzioni in quella direzione (sta già 
avvenendo, vedi anche i contributi statali per chi realizza opere di 
ristrutturazione volte al risparmio energetico) è una buona cosa.

 Il comunismo e' la felicita'.
Annacqualo.

 Nei centri storici te li sogni ovvio,
Svariate case più vecchie sono più energeticamente più funzionali della 
gran massa di abitazioni costruite negli ultimi decenni "tanto ci si 
mette un condizionatore".

Il comunismo e' la felicita'.
... Degli idioti!

 di un dubbio.
invece sono certo di amare i dubbi

 Nico, fatti un favore: informati.
ripeto: non capisco perche' tutti danno per scontato che il prezzo del
petrolio continui a salire

 per altri 15 anni poi si vedrà, no?
15 anni? Ti piacerebbe.

 petrolio continui a salire
Mica detto, potrebbe anche fermarsi, mentre crolla la tua retribuzione.
Informati un po' sul peak oil, vai.

 qualsiasi soluzione di tipo BAU (business as usual).
se e' un picco, vuol dire che poi scende?
N.

Enrico Battocchi wrote:

Keynes diceva che in economia l'unico modo per non sbagliare previsioni e'
non farle

 Lorenzo
ma anche consumare meno



sembri parlare con proprieta'. Cosa ti manca?

 Annacqualo.
Se ce l'hai tanto con il comunismo, dimmi perche'.

 se e' un picco, vuol dire che poi scende?
Scende cosa? 
Il picco del petrolio non è il picco del prezzo del petrolio.
Informati, e tre.

 e' non farle
Amen.
Informarsi intanto è un optional.

 Se ce l'hai tanto con il comunismo, dimmi perche'.
Detto nulla sul comunismo, comunque lo voglia definire una persona sana 
di mente.
Il punto è che la Cina non è un paese comunista, stop, e frasi tipo "Se 
fanno il bene della gente è comunismo" sono ridicole.

 fanno il bene della gente è comunismo" sono ridicole.
Non vedo cosa ci sarebbe di ridicolo nell'essere felici.

 non farle
aggiungo che l'unico modo di non dire cazzate e' stare zitti, nel tuo caso
drammaticamente vero.

 Non vedo cosa ci sarebbe di ridicolo nell'essere felici.
È ridicolo giustificare un appellativo con significato politico ben 
preciso con romanticherie da scolaretto.

Enrico Battocchi wrote:

massi', il picco di produzione
mica tutti sono convinti sia stato raggiunto
puo' essere, ma anche no
N.

 mette un condizionatore".
Guarda un po' è il mio caso.
Ma se ti dice sfiga, sei fottuto...
I peggio sono i palazzi costruiti negli anni 60-70 che oltre a essere 
progettati coi piedi, fanno anche schifo.
Almeno qui, a pisamerda.

 15 anni? Ti piacerebbe.
No dai, in 15 anni non finisce di sicuro. Ci sono sempre le tar sands e 
altrettanto petrolio ad alto costo. Il punto è proprio il basso costo, 
che già fa capire a molta gente che è meglio spegnere più lampadine e 
condizionatori possibili quello sì tra 5-6 anni già potrebbe fare la 
differenza. Ma se uno rimane per culo in quella piccola percentuale che 
continuerà a essere ricca, potrà permettersi lo stesso il condizionatore.


Ah! Ma ti sei messo a sparare su tutto e su tutti,oggi!
E le cazzate che dici tu, a proposito del fatto che le vittime
palestinesi siano da prendere in considerazione di più rispetto alle
vittime del popolo Tibetano? Alle cazzate che propini a tutti noi, non
ci pensi?
Inoltre, pretendi di imporre i tuoi gusti cinematografici agli
altri...forse perché sei uno sporco comunista-capitalista?
Va cucchiti, va!

 puo' essere, ma anche no
E siccome non si sa, vabbè, che ci si preoccupa a fare, giusto?

 progettati coi piedi, fanno anche schifo. Almeno qui, a pisamerda.
Vabbè, colpa anche tua che stai a Pisamerda.
Oggi peraltro mi è proprio arrivato il DVD del film. Se ti servono i sub 
inglesi (magari per passarli a qualcuno) fai un fischio.

 condizionatore.
Non credo che popinga sia tanto ricco (senza offesa, ma del resto ormai 
in questo gruppo ciascuno pubblica il suo CUD senza problemi).

 I tuoi neuroni si stanno suicidando in massa?
ho invece come il sospetto che tu abbia inconsapevolmente qualche problema
di dislessia: non me ne frega un cazzo che la ddr si chiami repubblica
democratica tedesca e la cina repubblica popolare cinese, ti ho chiesto e ti
richiedo per la terza volta: come si chiama il partito che controlla la
cina? ok, te lo dico io, si chiama partito comunista...e lo sai cosa vuol
dire questo? che anche se si chiama repubblica popolare cinese la cina è un
paese comunista, ovvero governato dal partito comunista cinese. E' più
chiaro così? Ah, nel caso tu voglia replicarmi con l'argomento che <sì, ma
in cina il sistema economico negli ultimi anni si è evoluto verso una forma
ibrida di capitalismo di stato bla bla>, risparmia il fiato, tutto quello
che puoi dire non inficerà il fatto che la cina sia saldamente un paese
comunista...

 preciso con romanticherie da scolaretto.
Perche', non ti piace l'idea di essere felice?

 Perche', non ti piace l'idea di essere felice?
Ti ha morso Nicola, che svicoli?

 Ti ha morso Nicola, che svicoli?
L'unico che svicola e risponde con domande ad altre domande sei tu.

 L'unico che svicola e risponde con domande ad altre domande sei tu.
Io alle tue domande, che sono un completo nonsense, ho risposto. Tocca a 
te ora cominciare a parlare seriamente.

 Certo, l'uno è un porco fascista, l'altro un benefattore, immagino.
Tu non sai quello che dici, sei peggio del Nico.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  la dialectique peut-elle casser des briques? - Sangue Pazzo - Street
Kings - The Happening - JCVD - Maradona, la mano di Dio - Waltz with Bashir
- Drillbit Taylor - Frankenstein (1931) - Liverpool - Entre les murs - The
Blues Brothers 1980 - Futurama The Beast With A Billion Backs - You Don't
Mess with the Zohan - Scenes of a Sexual Nature - Il resto della notte -
Maradona - Things We Lost In The Fire - Zombie Strippers 
www.iaciners.org

 Tu non sai quello che dici, sei peggio del Nico.
Continua, continua pure, mi sto scompisciando.

 E siccome non si sa, vabbè, che ci si preoccupa a fare, giusto?
no, no, io sono preoccupato
pero' non do' nulla per scontato
N.

 drammaticamente vero.
almeno le dico senza essere prevenuto
N.

 pero' non do' nulla per scontato
Nessuno sta dando nulla per scontato, qui, tranne quelli come endrix e 
rio.

 Ti piacerebbe.
Indifferente. Se sto benedetto collasso deve arrivare, arrivasse. Mica mi
preoccupo.
Almeno ci sarà un fenomeno interessante da osservare; non succede mai
niente...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Devo imparare ad andare in bicicletta?
Guardati il film, se poi non ti interessa vivere decentemente quando le 
condizioni peggioranno, fai pure, sono gusti, eh! Nessuno ti obbliga.

 in questo gruppo ciascuno pubblica il suo CUD senza problemi).
Beh, poi dipende dalle priorità. Quanti coglioni non tanto ricchi 
conosci che si comprano lo stesso il SUV?

 se e' un picco, vuol dire che poi scende?
Come il pistone della bluesmobile, che prima parte e poi torna.
Sě, scende. Infatti č un picco della curva produzione/consumo nel tempo:
prima sale, e poi scende. Scende quando si consuma meno. E si consuma meno
perché non ce n'č piů abbastanza.
-- 
Aramesh

 conosci che si comprano lo stesso il SUV?
Sì, ma magari non riescono a farsi lo yacht.

 wrote:
a proposito del fatto che, secondo te, le vittime
palestinesi siano da prendere in considerazione di più rispetto alle
vittime del popolo Tibetano...
Cos'è, vuoi far passare inosservata questa tua affermazione (una
cazzata eclatante), senza aggiungere qualcosa di "serio" da dire?

 velocità.
Per la precisione:
L'energia consumata, a parità di distanza percorsa, è proporzionale alla
velocità, non al suo quadrato.
Quella che va come il quadrato è la potenza, ma questo è ovvio perchè se
aumenta la velocità diminuisce il tempo trascorso per coprire una certa
distanza.
Ovviamente sto parlando di attrito di tipo viscoso, cioè proporzionale
alla velocità.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 distanza.
La resistenza dell'aria pero' aumenta per il cubo della velocita', e cosi'
l'energia per vincerla.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  L'incredibile Hulk - La dialectique peut-elle casser des briques? -
Sangue Pazzo - Street Kings - The Happening - JCVD - Maradona, la mano di
Dio - Waltz with Bashir - Drillbit Taylor - Frankenstein (1931) - Liverpool
- Entre les murs - The Blues Brothers 1980 - Futurama The Beast With A
Billion Backs - You Don't Mess with the Zohan - Scenes of a Sexual Nature -
Il resto della notte - Maradona - Things We Lost In The Fire  
www.iaciners.org

 La resistenza dell'aria pero' aumenta per il cubo della velocita',
Uhm... non sono un esperto ma mi suona strano. Anche in regime
turbolento è proporzionale al quadrato. A meno di non andare a prendere
situazioni particolari di cui non so praticamente niente (regime
transonico...) la forza d'attrito al massimo va col quadrato della
velocità. E, a parità di distanza, anche l'energia spesa per
contrastarla.


 alla velocità.
Anch'io mi riferivo a questo tipo di attrito nell'altro post. Ad alte 
velocità però ritorna la dipendenza dal quadrato. Quindi penso che AP si 
riferisca alla potenza (che va come il cubo, quindi).
Ciao,
Stefano

 riferisca alla potenza (che va come il cubo, quindi).
Ok, ma della potenza te ne fai di poco visto che, a parità di distanza,
se cambi la velocità cambia anche il tempo.


 se cambi la velocità cambia anche il tempo.
Sei tu che l'hai tirata in ballo, io parlavo di energia e lavoro :)

 capitalismo di stato bla bla>, 
Capitalismo di stato una sega.
Il 70% del PIL del tuo "paese comunista" (che per ben 3 volte ha ospitato 
il noto marxista Milton Friedman per farsi dare consigli) è dato 
dall'impresa privata, e la percentuale aumenta a vista d'occhio.
Il resto è fuffa buona per te e per AP che siete rimasti ai tempi di Mao, 
con uno che schiuma di rabbia e l'altro che ci si masturba sopra.

 Sei tu che l'hai tirata in ballo, io parlavo di energia e lavoro :)
Ma sei tu che giustificavi AP :-)


 Ma sei tu che giustificavi AP :-)
Per forza! E' un suo servo!
E poi, l'uno fabbrica bulloni e viti per quell'altro...cosa vuoi che
ne sappiano delle leggi della Fisica!?
;-)
P.S.
Se vorrai, potrai parlarne con me, anche se sono più esperta in
geofisica...
Ciao

 con uno che schiuma di rabbia e l'altro che ci si masturba sopra.
sěsě, ha parlato l'oracolo, quello che prevede la fine del mondo tra 10
anni...
-- 
UFV: La notte dei girasoli / The hitcher / Feel the noise / Quando tutto
cambia / Sopravvivere coi lupi / Signorinaeffe / Solo un bacio per favore /
E venne il giorno / Bratz / Sex and the city / Once / Tropa de elite /
Chiamata senza risposta / Cous cous / The host / Charlie Bartlett

 anni...
Ovviamente non ho mai previsto alcuna fine del mondo, ma che tu spari 
balle oltre che cazzate è cosa ben nota, figuriamoci se puoi confrontarti 
con la realtà.

 era.
vedi dove ti portano le semplificazioni?


 vedi dove ti portano le semplificazioni?
beh, direi che lo portano abbastanza vicino alla verità: comunismo
cinese e fascismo cileno (ma potremmo semplificare ulteriormente
dicendo comunismo e fascismo tout court) sono due facce della stessa
medaglia totalitaria...



A stalin = hitler ci vogliamo arrivare subito o facciamo passare qualche
messaggio?

 messaggio?
a parte che la legge di godwin non mi appassiona, ma francamente
faccio un po' fatica a stilare classifiche di totalitarismo, tu ci
riesci?

 totalitaria...
Ovviamente riesci a dire una cazzata pure partendo dalla cosa giusta 
(quello che ho affermato io, che con questa banalità da bar sport non 
c'entra nulla).



perfettamente, soprattutto quando si tratta di controllare ai due estremi
di una scala.