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Titolo: giovani fenomeni...

considerato che qualcuno si č lamentato x l'ennesima volta di presunte
cessioni di giovani e la precisione di due e considerato che a contare
sono sempre i fatti e non le parole riporto le statistiche dei due
fenomeni:
Comotto: 15 presenze, 3 sostituzione avute, 10 sostituzioni fatte,4
ammonizioni,
679 minuti giocati (media partita 45,26min), media voto 5.83
Semioli: 19 presenze, 2 sost.avute, 15 sost.fatte, 750 minuti giocati
(media
partita 39,47 min), media voto 5.93
i nostri due fenomeni in B fanno panchina x il secondo anno
consecutivo...entrambi sono finora riusciti a giocare *solo* due
partite intere ed entrambi hanno medie voto chiaramente non
positive...
visto che li considerate due fenomeni (in particolare il secondo) mi
citate almeno un precedente (uno e uno solo) di grande giocatore che
si č fatto due anni da riserva in B in modo cosě scadente?
P.S.
tanto x cambiare io continuo ad apportare fatti a fondamento delle mie
affermazioni e gradirei che almeno una volta questi grandi conoscitori
di calcio e amanti del Toro che sanno solo criticare e insultare
tentino di rispondermi con fatti.
alas
Hagbard


su questa cosa pero' non sono molto d'accordo con te, le motivazioni per 
cui un giocatore non e' utilizzato sono diverse, non sempre e' colpa sua, 
magari questione di organico, forma fisica, rapporto con l'allenatore...
insomma dire a priori che abbiamo ceduto dei campioncini senza averli visti 
giocare e' sbagliato, ma dire pure che sono delle pippe senza aver giocato 
abbastanza...insomma...
poi sento parlare cosi' bene di calaio' e pinga ma non li vedo mai manco in 
panchina (tranne rarissime volte) e invece le altre squadre giocano con 
giocatri giovanissimi che si comportano benino, che vuol dire?
che calaio' e pinga non sono maturi per la serie A o che forse non c'e' 
molta fiducia in loro?
boh...
bye
rent

 Hagbard
In quanto a insultare ti assicuro che batti tutti e sei sempre il primo ad
innescare la miccia.
Per quanto riguarda Semioli, di sicuro non è Garrincha ma se ha avuto una
valutazione così alta e se è stato convocato in under 21 nonostante la
stagione persa vuol dire che qualche numero c'è. Inoltre ricordo che a suo
tempo eravamo entrambi d'accordo nel criticare il prestito del giocatore
proprio alla Salernitana, ad una squadra cioè piena di punte e mezzepunte,
che non aveva nessun interesse nel valorizzare il nostro giocatore. E così è
stato.
Di Comotto non me ne può fregar di meno.
Può essere una visione della cosa che non ti offende? o devo aspettarmi un
insulto classico (direi cerebroleso che è il tuo cavallo di battaglia).
Nel vedere le cose ci sono sempre diversi punti di vista (scusa la
filippica), ci sono post come quello di marco che non sono per nulla, come
dici tu, senza motivazioni.
Io dissi che Mondonico era un disastro a suo tempo, che ha fatto retrocedere
l'Atalanta, che l'anno scorso ha fatto una media punti inferiore al
predecessore e che quest'anno ha il record mondiale di sconfitte consecutive
(Il post era più lungo chiaramente). Tu rispondesti che non eri d'accordo,
che se una squadra è scarsa in serie B ci va lo stesso, che quel che importa
era venire in serie A, e che le 6 sconfitte non erano colpa sua. Dati e
opinioni contro dati ed opinioni, ma era stata una discussione leale. Molte
volte però tu credi di avere il Verbo, di poter dare dell'idiota a destra e
a manca.
Certo non ti farò cambiare idea, ma qui ci sono tifosi che hanno tutto il
diritto di essere arrabbiati e non dover pensare al dopo. Perché siamo
tifosi, non manager della squadra. Una contestazione non manda "tutto
all'aria", anzi fa presente a questi signori che non è un semplice business
quello che dirigono, ma che hanno delle responsabilità verso la Storia del
Torino e verso i tifosi che ancora questa squadra ha in tutto il mondo.
Noi,anzi io, voglio solo una squadra che lotti, che abbia cuore, che se
perde una partita la prossima la giochi con una grinta doppia, che mi faccia
essere fiero di essere granata. Una squadra come il Lecce, come l'Udinese
per dirla grossa. Non pretendo la CL! Non dirmi la tua solita frase sui
tifosi che non tifano please, perché che ti piaccia o no, i tifosi ci sono
quando si gioisce, quando si sa che si perde diminuiscono. Per il Torino
vale meno che per altre squadre ma vale!
per ultimo mi scuso per le risposte offensive che ti ho spedito, sperando di
contribuire ad un rasserenamento generale.
Vinicius

faccia essere fiero di essere granata. Una squadra come il Lecce, >come
l'Udinese per dirla grossa.
non ti seguo: per me il Toro resta la squadra di cui essere fiero, anche
quando fa schifo: non mi vergognerò mai di essere Granata, se tifassi per
vincere, non avrei scelto il Toro, anzi, il Toro non avrebbe scelto me.

 wrote in message 8cg4j0$pu9$1...@nslave2.tin.it...

ma tu sei fiero di ritornare in serie B? o di perdere 6 partite 6 di fila?
Io non cambio squadra neanche se ne perdono 15 di fila, ma da qui ad andarne
fiero ce ne passa.
Poi il Toro ha i suoi valori, e questi restano nonostante presidenti e
giocatori. Ma questo è un'altro discorso.

stato.
chi c'è a dx di cos' forte?
l'unico fenomeno della salerniata è di michele che gioca dall'altra
parte...
alas
Hagbard

 Di Comotto non me ne puň fregar di meno.
A parte il fatto che e' stato convocato per una partita sperimentale e
in piu' non ha giocato, ma nessuno ha rilevato che in quella partita e'
stato convocato (e non ha giocato) il futuro centrale difensivo del Toro
che e' Fissore gran difensore che quest'anno sta facendo un gran
campionato in C2, peccato che lui non gode degli appoggi stampa degli
altri.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 parte...
vado a memoria: di Michele, Vannucchi e Guidoni di solito giocano, poi hanno
di Iorio e un altro.
ma a parte ciò che interesse vuoi che abbia la Salernitana ad inserire
Semioli? fosse con l'acqua alla gola ci proverebbe come noi con Calaiò o
pinga, ma visto che la squadra gira. Va già bene che si fa venti minuti come
a Genova.

 si č fatto due anni da riserva in B in modo cosě scadente?
Recentemente mi ricordo di Vieri, che al Pisa, in B, giocava poco e male e
Di Vaio che si fece due anni in B con Chievo e Bari dove collezionň poche
presenze.

 Semioli? fosse con l'acqua alla gola ci proverebbe come noi con Calaiò o
 che interesse c'è nel far giocare un campione messo a maturare in serie b?
quello di avere qualcuno "fuori categoria" in campo che fa la differenza e
fa vincere le partite. io rivaldo lo vorrei anche per le restanti 6
giornate... anche se so che devo ridarlo indietro, no?

 giornate... anche se so che devo ridarlo indietro, no?
è evidente che non è Rivaldo! ma non pensiamo nemmeno che tutti gli
osservatori italiani si siano così sbagliati.

a Genova.
che interesse aveva l'anno scorso il venezia a fare giocare recoba?
alas
Hagbard

presenze.
e infatti sono stati tutti a suo tempo scaricati...esistono decine di
giocatori potenzialmente forti e si devono fare delle scommese che poi
si possono vincere o meno.
Lentini all'etą di semioli era titolare e segnava!!!
alas
Hagbard

 č in A xņ.
Ma scarlato non viene dal Napoli?
Allora pure lui era un anonimo di B.
Cmq. per il poco che l'ho visto non mi sembra scarso.

 
Con tutto il bene che gli posso volere non posso paragonare Semioli con 
Recoba...
:o)


...eh dai, arriviamo a un compromesso! Recoba ha salvato da solo il Venezia
quando era nettamente in serie B, secondo me è uno dei primi 20 giocatori
del mondo. Semioli...

 si possono vincere o meno.
Ecco che qua viene fuori il mio cruccio.
IL Toro una volta aveva un setore giovanile che vinceva tutto.
La primavera imperversava in tutt'italia ed anche in tornei con squadre 
straniere.
Purtroppo questo settore e' stato abbastanza abbandonato a se stesso, 
anche xche' oramai con i procuratori ed i genitori un gagno di 14 anni 
vuole valere gia' qualche 100 milioni (vi ricordate quel napoletano...).
Da quel settore primavera ogni anno si innestavano in prima squadra dei 
giocatori.
Che erano dei campioni (Fuser, Cravero) ottimi giocatori (Venturin, 
Comi) o dei giocatori (imho) decenti (Benedetti).
In ogni caso SI FACEVANO GIOCARE.
Secondo me, anche se indubbiamente i nostri giovani non sono dei 
campioni, Mondonico non li considera quasi neanche dei giocatori.
E con la scusa di non volerli bruciare non li convoca neanche.
Non mi spiego il mancato utilizzo di Calaio' o di Pinga, neanche 
convocati in una situazione d'emergenza come Perugia in cui per scarsi 
che li possa considerare il Mondo, probabilmente avrebbero reso meglio 
di Pecchia centravanti o di Ivic.
15 anni fa (IMHO) Semioli non sarebbe andato via.
Magari non avrebbe neanche smesso mai la tuta ma magari l'evrebbe fatto 
esordire.
Questo piu' che altro contesto a Mondonico.
Non aver tentato qualche giovane che STORICAMENTE sono la nostra forza 
economica.

del mondo. Semioli...
appunto...
i giocatori in prestito giocano quando sono in grado di fare la
differenza.
č ovvio che poi si tratta anche di ambiente, di presenza di altri
giocatori, di allenatori ect ect
ma sta di fatto che quanto uno fa la differenza gioca.
se Semioli a salerno fa panca ci sarŕ un motivo...forse diventerŕ un
buon giocatore, ma di certo in questo momento non č il fenomeno da
tanti ritenuto.
quello che mi fa incazzare č che di solito nascono questi casi sempre
a causa di quel giornalaccio di tuttosnaus a testimonianza che esiste
gente prende tali notizie x veritŕ assoluta.
ho giŕ citato in + occasioni l'esempio di corallo e semioli potrebbe
fare la stessa fine...non si possono tenere tutti i giovani che escono
dalla primavera e quindi si fa cosě.
x di + allargando il discorso ormai x tutte le societŕ italiani ad
eccezione di 5-6 č impossibile tenere i proprio giocatori forti e
quindi ci si deve adattare...anche se semioli fosse relmente forte la
sua cessione non sarebbe un dramma a condizione di avere una
situazione societaria analoga a quella dell'udinese.
alas
Hagbard

 diventasse un campione?
in poche parole non mi hai risposto.....

 economica.
quando aveva vieri lo faceva giocare qualche volta, anche se in quel periodo
era scarpone.
lo dici tu stesso: una volta la primavera del toro era + forte => proponega
giocatori in grado di andare in campo in prima squadra. ora no.

 
Non penso che Pinga e Calaio' siano dei campioni del mondo.
Li reputo degli onestissimi giocatori.
CHe devono dimostrare cosa valgono.
Secondo me meritavano e meritano piu' spazio.
Cassano ed Enninayase non fossero stati buttato nella mischia da 
Fascetti sarebbero rimasti (specie il 2°) nel dimenticatoio...
Invece adesso si parla di due campioni, di miliardi...
Chi non risica non rosica si dice... e qua purtroppo il detto mi sembra 
molto appropriato.

 diventasse un campione?
non si tratta di cifre, ma di usare la propria testa.
Semioli č entrato nel cuore di tutti xchč ci č stato spinto a forza x
motivi + grandi di lui come in precedenza č accaduto ad altri
ragazzi...
rappresenta un riscatto?
da cosa?
x un gol in primavara?
mi sorge un dubbio...ma lo hai mai visto giocare visto che non
rispondi alla domanda o parli x sentito dire?
alas
Hagbard


... nemmeno tu.
Cosa vuoi, che ti ricordi uno spezzone di partita giocata in serie B? Certo
che l'ho visto giocare poco, come tutti quelli che non hanno la fortuna di
poter andare a vedere le partite della primavera. Nonostante ciò ricordo che
l'Inter l'ha valutato 14 miliardi (è stato l'ultimo tuttosnaus che ho
comperato!), che all'epoca era considerato da tutti, ma proprio tutti, uno
dei campioni del futuro, insieme a Taddei della Fiorentina per esempio, che
non mi pare stia brillando in qualche campionato. (magari qualche tifoso
della Fiore mi può aggiornare).
Punto.
Il vivaio è stato il nostro fiore all'occhiello per anni. Anni di magra in
cui ci bastava vedere crescere un Lentini, un Fuser per farci gioire. Ma ora
in cosa siamo diversi noi rispetto alle altre squadre? Ci vantiamo sempre
della nostra unicità, di essere il Toro, ma in cosa siamo più Toro noi del
Verona? Non abbiamo più un'identità e voi avallate questo stato di cose.
Dite che bisogna rassegnarsi, che il calcio oggi va così, bene, non mi
piace. Così posso tifare per qualsiasi altra squadra. Penso soprattutto ai
ragazzini che iniziano a vedere il calcio e che non possono innamorarsi di
questa squadra.
Come scriveva Gramellini vi ricordate la squadra che Giacomini salvò dalla B
nei primi anni 80? undici scarponi con le palle da Toro, di cui andare
fieri.