Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Pink Floyd:Wish you were here

Non ho i testi delle canzoni e volevo sapere di che cosa parla esattamente
la fantastica: Welcome to the Machine.
Cosa ne pensate della suddetta canzone?! Io trovo che l'album sia
stupendamente psyche.
ciao
Avegenesis

 ha scritto nel messaggio
news:5vXj6.36451$7U4.1...@news.infostrada.it...

High Tide:
Welcome to the machine - traduzione
Benvenuto alla Macchina
Benvenuto figlio mio, benvenuto alla Macchina
Dove sei stato? Va bene, sappiamo dove sei stato.
Sei stato nell'oleodotto, passando il tempo,
munito di giocattoli e dello "sconto per ragazzi".
Hai comprato una chitarra per punire tua madre,
e non ti piace andare a scuola,
e sai che nessuno pensa che tu sia stupido,
e così sii benvenuto alla Macchina.
---------
Benvenuto figlio mio, benvenuto alla Macchina
Cosa hai sognato? Va bene, ti abbiamo detto cosa sognare.
Hai sognato una grande star, suonava meravigliosamente la chitarra,
mangiava sempre allo Steak Bar.
Egli amava guidare la sua Jaguar.
Così, benvenuto alla Macchina.
*****************************
Un brano ironico contro il potere delle Macchine sopra
gli uomini sempre piu' indeboliti e intrappolati.
La Macchina ovviamente come simbolo del potere;
Waters si riferiva soprattutto al potere dei "media",
che era in grado di determinare il rapporto dei Pink Floyd
col pubblico.
La Macchina e' quella del successo, la Macchina e' anche
un giocattolo costruito con tubi e ferri vecchi, che smitizza
le macchine come strumento industriale di produzione
facendole divenire oggetti insensati.
Il brano inizia col rumore di porte che si aprono, simbolo
di scoperta, di passaggio ad una altro livello, ad un altro
aspetto della realta'... ad una scoperta?
E si chiude col brusio della folla; commenta Waters:
"Forse un party, una festa, un posto comunque dove
la gente si trova insieme, ma non riesce ad entrare in contatto,
non sa esprimere un solo sentimento sincero".
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 ha scritto nel messaggio
news:5vXj6.36451$7U4.1...@news.infostrada.it...

io invece trovo che di psichedelico non abbia un tubo
napra

 ha scritto nel messaggio
news:rg6k6.39639$7U4.1...@news.infostrada.it...

Gią, piuttosto direi evocativo...



Noooo che dici, non senti anche un lontano sapore di proto-prog ed
effluvi soavi di post-rock mixati con fragranze di hardcore?
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

 wrote in message
3a90f584...@newsread.albacom.net...



psichedelico e bellissimo. prendilo
napra

 piper at the gates of dawn com'é?
new-lounge
m.


Se sulla tua traduzione ho qualche riserva, sul tuo commento non ho nulla da
eccepire.
Ciao

La traduzione più appropriata di pipeline è catena di montaggio. Nel
linguaggio dei computer e IMHO nel testo di "Welcome..."
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 io invece trovo che di psichedelico non abbia un tubo
High Tide:
La psichedelia propriamente detta era alla spalle...
Il disco ha dei momenti di atmosfera veramente tipici,
soprattutto sulla side A (io come Mauro parlo sempre dei
LP, visto anche che i CD sarebbero usciti negli anni '80...);
ma ovviamente "atmosfera" e "psichedelia" non sono sinonimi.
Probabilmente "Avegenesis" confonde un po' le due cose,
ma non e' insolito, se non si e' mai ascoltato almeno un po' di
materiale Psych anni '66-'69.


sul tuo commento non ho nulla da eccepire.
High Tide:
Anche perché non ci voleva molto a fare un commento migliore
della mia traduzione...
Saluti


Cosa potresti consigliarmi per capire veramente com'é la psichedelia?
Qualcosa di decisamente psichedelico insomma.
Avegenesis
High Tide <diagra...@evoluzione.star> wrote in message
yzhk6.3584$qx.2...@news.infostrada.it...


 Qualcosa di decisamente psichedelico insomma.
Psych USA:
Essendo la psych USA abbastanza varia, ti consiglierei di sondare il
campo con qualche acquisto propedeutico.
I sacri Live Dead (Grateful Dead), Surrealistic Pillows (Jefferson
Airplane), Younger Than Yesterday (Byrds) e Happy Trails (Quicksilver
Messenger Service) sono sempre un ottimo banco di prova. Se incassi bene
il colpo punta decisamente su Forever Changes (Love), Cheap Thrills
(Janis Joplin), It's A Beautiful Day (It's A Beautiful Day), Electric
Music for the Mind and Body (Country Joe and the Fish), The Psychedelic
Sounds of the 13th Floor Elevator (13th Floor Elevator), Moby Grape (Moby
Grape), senza ignorare Again (Buffalo Springfield) e Deja Vu
(CSN&Y), questi ultimi due un po' meno psych ma comunque divini. Ottima
anche la scuola di Boston; compra Behold and See (Ultimate Spinach)
A questo punto non ti rimane che seguire le discografie degli artisti che
più ti hanno impressionato.
Tutto questo lo puoi fare solo ed esclusivamente se conosci già i Doors e
Jimi Hendrix.
Psych GB:
Assolutamente da avere
Beatles - Sgt. Pepper
Pink Floyd - The Piper at the Gates of Dawn
Pretty Things - S.F. Sorrow
e poi
Cream - Disraeli Gears
Kaleidoscope - Tangerine Dream
Small Faces - Ogden's Nut Gone Flake
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

Dimenticavo: siamo OT.
Si deve stare su IAMR a parlare di psych.


non un tecnico HW).
Il concetto di catena di montaggio vista come emblema della
spersonalizzazione e dei condizionamenti sociali č del resto caro a Waters
(pensate alle immagini di "The Wall" con i bambini-robot tritati), e mi
sembra che si adatti benissimo al testo in esame (la "macchina").


 wrote in message
7ock6.210$qx....@news.infostrada.it...

La traduzione "catena di montaggio" sarebbe effettivamente molto suggestiva
e si attaglierebbe perfettamente al significato generale di WTTM. Io però
non ho trovato da nessuna parte questo significato per "pipeline", neanche
col meraviglioso programma Babylon Translator, che può scaricare traduzioni
on-line da diversi glossari su server.
    Col Babylon ho trovato la traduzione: "condotto d'elaborazione dati,
traiettoria nella quale vengono elaborati i dati all'interno
dell'elaboratore centrale", nonché altre traduzioni ancora più specifiche su
allocazioni di memoria, DRAM e SRAM che ti risparmio. Però ricordo che la
canzone è stata scritta nel '75, e anche se i PF erano i "maghi
dell'elettronica", si trattava ancora di un'elettronica analogica e non
digitale. Perciò scarterei la traduzione "informatica".
    Ho altresì trovato nel campo "educazione" la traduzione "itinerario
formativo degli studenti" e nel campo "economia": "regole del flusso di
merci dal produttore al magazzino al dettagliante finale al fine di
rifornire in maniera adeguata e continua gli scaffali  da cui si servono i
consumatori finali".
Nessuna traccia però di catene di montaggio: perciò io personalmente mi
terrei la cara vecchia tubatura.
Ciao

 Psych GB:
[Cut]
High Tide:
Va bene, bravo Enriquez... pero' io aggiungerei un fondamentale
anello di congiunzione tra Psych e Proto-Prog, un disco che lo
Stanzani ha definito uno tra i migliori 10 del tutto il rock degli anni
'70:
*****   PRECIOUS CARGO    *****
Ovvero il capolavoro (ancora poco conosciuto, pare) degli
HIGH TIDE (hai presenti quelli del mio nick?  ;-P )
Saluti



Ciao

 dato a lui direttamente.
High Tide:
Certo, e' improbabile che nel 1975 conoscessero un termine HW che
in realta' s'inizio' ad utilizzare verso il 1978-79...
Anche se la prima CPU Intel 4004 e' del 1970, ma per anni solo
pochissime persone conoscevano la struttura interna di una CPU
(e comunque nel 1975 forse era improprio parlare di "pipeline"
vere e proprie per le prime CPU a 8 bit... ma non andiamo oltre).
Per concludere, e' assai probabile che il "pipeline" della canzone si
riferisca proprio alle tubature.
Ciao.


 HIGH TIDE (hai presenti quelli del mio nick?  ;-P )
Vero! Come avrò fatto a dimenticarmi i metallari amici tuoi :-)))
(è inutile che sfrutti il nome di S. per far passare gli HT. Lotterò fino alla
morte per non farli passare;-)


questo devo approfondire maggiormente.
[cut]
Già, anche sul libro dell'Arcana è riportata questa traduzione. Eppure
io so che "mean" significa "medio" (anche nel senso matematico-fisico,
ad ed. mean speed = velocità media)
Mah!
Pino
[use IT to mail me]
ICQ# 99644516
HARTMAN: How tall are you, Private?
COWBOY:  Sir, five foot nine, sir!
HARTMAN: Five foot nine? I didn't know they stacked shit that high!
From the movie "Full Metal Jacket"

terrei la cara vecchia tubatura.
Anche perchè "catena di montaggio" non è la traduzione letterale di
"pipeline", ma piuttosto l'adattamento di un'immagine collettiva: in
informatica per pipeline si intende una sequenza rigida di
informazioni o operazioni, che può essere ben visualizzata come,
appunto, una catena di montaggio. Evidentemente gli inglesi
preferiscono immaginarla come la successione delle sezioni idrauliche
di un fluido che scorre attraverso una tubatura :)
Del resto la catena di montaggio non concorderebbe molto col resto del
verso di WTTM "filling in time", traducibile come "riempendola in
tempo".
Pino
[use IT to mail me]
ICQ# 99644516
"Beware, you who seek first and final principles,
for you are trampling the garden of an angry God
and he awaits you just beyond the last theorem."
Sister Miriam Godwinson,
"But for the Grace of God"
- from Sid Meier's Alpha Centauri -

 del verbo "played")
Sì, hai ragione, è che mi sono espresso male. In realtà avrei dovuto
specificare che mi riferivo al fatto che nell' Italiano parlato (ma anche
scritto, soprattutto nello stile giornalistico sportivo) si usa l'aggettivo
come avverbio. Per esempio: la tal squadra gioca un calcio mediocre (per: la
tal squadra gioca mediocremente a calcio). Pertanto, avevo assimilato la
frase riferita alla chitarra a questo modo di esprimersi (che però non sono
sicuro esista in Inglese).
[cut]
Comunque, resta un mistero.
Ciao

 suggerimento, si faccia avanti.
Posso dire la mia?
"Mean" ha anche un significato diverso che porterebbe nella direzione del
meravigliosamente...un po' come noi diciamo "micidiale", o come Ravanelli
quando dice "un freddo bastardo porco" ;-))), "mean" può dare la sensazione
di qualcosa di maleficamente superlativo (si capisce?), un po' come
"wicked"...diciamo che potrebbe essere tradotto anche con "chitarra
diabolica" o qualcosa del genere.
Diciamo che è un'espressione un po' "slang".
"Ritmica" mi pare invece una ...stronzata.
Ovviamente potrei sbagliare!
Ciao
Braun

 morte per non farli passare;-)
High Tide:
Niente di peggio che dare tutte le proprie energie per una causa
sbagliata...


di qualcosa di maleficamente superlativo (si capisce?)
[cut]
Esatto, è proprio questo il senso!
Ho chiesto ad un mio caro amico laureando in lingue (tnx Suomi!) di
svelare l'arcano e mi ha risposto che: <<[mean] letteramente è
"spregevole" però in questo caso vuol dire in pratica "con un abilità
mostruosa", "alla grande"...
direi che "magnifica" è bruttina come espressione ma è abbastanza
corretta... direi "grandiosa"... penso comunque si riferisca non allo
strumento in sé, ma al modo del soggetto di suonarla...>>
Pino
[use IT to mail me]
ICQ# 99644516
"Some die just to live"
Pearl Jam - Immortality

 wrote in message
973fqs$cvk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

StrangerAtHome:
Grazie a te a Pino Pinto per aver scoperto e avermi fatto capire il
significato "slang" della mean guitar!
Ciao

 wrote in message
i6zl6.34288$k55.7...@news.infostrada.it...

StrangerAtHome:
Ripeto anche a te il ringraziamento fatto a Braun per l'agognata scoperta
del vero significato della misteriosa "mean guitar".
Ciao


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Can,"Tago Mago",1971
               Gong,"You",1973 
               Jefferson Airplane,"Surrealistic Pillow",1967              
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)

sembra che si adatti benissimo al testo in esame (la "macchina").
Nondimeno rimane una forzatura,visto che non rientra nell'arco
semantico del termine.



Per esser parchi:Ottimo e superlativo.





Cream - Disraeli Gears
Anche questo direi che è fondamentale...



Bravo,parole sante ^__^


 Ciao
You are welcome!  ;-)))
Braun