Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Questo NG

fa ormai veramente schifo.
Nemmeno i rari interventi stanziani e quelli di colui che flette i muscoli
lo salvano.
E poi, se Gobbetto e' ormai uno dei maggiori conoscitori del prog che
postano qua dentro... siamo messi proprio male, con tutto il bene che
voglio all'occhialuto amico del pelato naproide.
Buone feste, [inizio spam] ci si rivede a gennaio col nuovo numero di
Trespass [fine spam].
--
Marco.
www.germinale.it


ah, ecco dove volevi arrivare. buone feste panzone dandy

 > Buone feste,
ciao, buone feste anche a te
p.s. per napra: ma la firma la aggiungi a mano?

 -- 
When all you have left are your memories
And diamonds and pearls for company
I'll be sailing to St. Lucia on the ocean breeze
With the moon and my scars for company
In your bedroom you keep an iron cage
Where a blackbird sings her freedom song
For you know the true value of keeping slaves
They sing the saddest of songs
Medusa you robbed me of my youth
Abandoned me on the tropic of solitude
Seducer of the shipwrecked and forlorn
You told me to undress
Then crowned my head with thorns
Medusa you robbed me of my youth
Abandoned me on the tropic of solitude
Seducer of the shipwrecked and forlorn
You told me to get dressed
Then turned my heart to stone
Brendan Perry
"Medusa"


Era ora. Forse sarebbe il caso di velocizzare un po' non credi? :-PPPPP

 When all you have left are your memories
[...]
questa firma: hai trovato un modo per outlook di mettertela sotto al post,
oppure premi ogni volta su inserisci firma?

 oppure premi ogni volta su inserisci firma?
ma figurati

 Era ora. Forse sarebbe il caso di velocizzare un po' non credi? :-PPPPP
Vieni tu a cambiare pannolini e preparare farinate?
N.P. : Eric Clapton, From The Cradle
-- 
Marco.
www.germinale.it

 certo che si...
come si fa? basta spuntare aggiungi la firma a ogni messaggio in uscita?

 Trespass [fine spam].
su cui potrete trovare l'ultima recensione di
Alpestry "Divergenze" ;-))
Buone feste (ma che stress...)
--
Ciao,
           FabioV - 
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Preferisco di gran lunga quello che viene prima del concepimento a quello
che succede dopo :-)

> come si fa? basta spuntare aggiungi la firma a ogni messaggio in uscita?
ma no. vai su strumenti-opzioni-firma. la inserisce e dai l'ok

 lo salvano.
Concordo anche se, personalmente, non conosco il 99 % di quello di cui
parlano, in piů di stanz a volte non reggo la continua polemica contro
questi tempi.
Io leggo il ng soprattutto per le segnalazioni di Kane e per chiedere
qualche consiglio.
Il resto č solo cazzeggio, napra parla di musica (bene devo dire) solo su
iamr, gobbetto fa solo flames..
w
a proposito ho riascoltato "Trespass" dopo tantissimo tempo, aggiorno la mia
classifica dei genesis:
Selling England By The Pound
Trespass
Nursery Cryme
The Lamb Lies Down On Broadway
Foxtrot


 non avevo dubbi , per me è così :
Foxtrot
Nursery
Trespass
Selling
The lamb
renato


la condivido abbastanza

 The lamb
beh, in ogni caso sono piů o meno tutti sulla stessa falsariga, forse
Foxtrot va meglio al quarto posto
w

 The lamb
Li preferisco in quest'ordine:
Selling England By The Pound
Foxtrot
The Lamb Lies Down On Broadway
Nursery Cryme
Trespass


 w
Fidati, Foxtrot è il perfetto album dei Genesis e da solo può
tranquillamente rappresentare il genere .
Per me insieme  a Pawn hearts e a Yes album  forma la triade che contiene il
manifesto del progressive inglese , musica, grazia e ricerca in tre dischi
indimenticabili .
renato
n.b. in estrema sintesi, mi sto infilando il paltò.

 manifesto del progressive inglese ,
sinfonico.....e ti sei dimenticato i kc

 ha scritto nel messaggio
news:sKkEb.198967$e6.74...@twister2.libero.it...

no, del progressive ... il sinfonico "non esiste" ( si , lo so ... ma fa
parte di una vecchia discussione che io e Matthias ogni tanto facciamo )
KC ? non per me , la triade è quella ! Certo se fosse stata un
quadriunvirato ...^__^
renato

 tranquillamente rappresentare il genere .
Aggiungo che il fatto di pensare spesso che i dischi siano stati scritti
per accontentare i fans, la mamma, la suocera il fruttarolo ecc. mi sembra
espressione di una nevrosi fobica con connotati deliranti... anche se hai
messo la faccetta!
M.B.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è lecito , perchè non dobrebbe esserlo ?
veramente non ci siamo capiti, volevo sapere perchè la mia classifica era
quella che ti saresti aspettato..
riguardo ai miei perchè :
Selling
contiene molti pezzi belli, è il più scorrevole, ha un solo brutto pezzo, è
un album maturo.
certo è il più pop, ma questo non è un difetto.
Trespass
è il più fresco, è il meno pomposo
Nursery Cryme
Forse è quello ha ha più picchi, però è un po' sfuocato
The Lamb Lies Down On Broadway
Perchè è più compatto, perchè ci sono dei grandi pezzi, perchè è pop, perchè
è troppo lungo..
Foxtrot
Perchè è il meno a fuoco, perchè ha le migliori intuizioni, perchè non le
sviluppa a fondo, perchè mi stanca
w

 Perchč č il meno a fuoco,
č assolutamente quello piů a fuoco, invece. č proprio questo il punto di
forza insieme alla compattezza stilistica e qualitativa
perchč mi stanca
anche sentire certe cose mi stanca :-)

 forza insieme alla compattezza stilistica e qualitativa
Ullallà, la pensiamo all'opposto...
Siccome è un mucchio di tempo che non l'ascolto, vedrò di ritirarlo fuori,
così magari cagnariamo un pochetto...
;-)
w

 ma no. vai su strumenti-opzioni-firma. la inserisce e dai l'ok
ma non la inserisce automaticamente al termine dei messaggi


la mia e':
The lamb
Foxtrot
Nursery Crime
Selling England
Trespass
(che poi sono anche gli unici che ho.. a parte i live.... dei nuovi -intendo
dopo Gabriel- manco l'ombra..)

solo perchè il più venduto
Invece di puntualizzare ogni singola virgola, metti in movimento le tue
aree associative e cerca di cogliere il significato complessivo del
discorso.


 Foxtrot
from genesis non cellai?
per me trespass, numero uno, come direbbe dan peterson.


ma pensi che abbia ancora voglia di star qui a discettare sui genesis?
andiamo, baby...su....questo una volta era un ng evoluto

...

QuadriuMvirato^^
Comunque sono d'accordo con te per quanto riguarda la discussione che
fate tu e Matthias.
Credo anch'io che Foxtrot sia l'album dei Genesis più riuscito perché
mi sembra completo sotto molti punti di vista ma come al solito mi
ritrovo a dire che fare una rigida classifica é impossibile ,
d'altronde tutti conveniamo sul fatto che QUEGLI album dei Genesis
siano validi , il resto son solo gusti..
o forse più che gusti sono manifestazioni delle nostre esigenze.
C'é che ricera un certo tipo di feel con un cd o con un vinile che
riesec a provare solo con dterminati artisti o canzoni , dunque mi
sembra abbastanza sciocco stabilire se Selling viene prima di Nursery
in una classifica dei primi 5 dei Genesis ...sono 2 begli album e siam
tutti d'accordo poi il resto é soggettivo.
Demind

 andiamo, baby...su....questo una volta era un ng evoluto
.. poi sei arrivato tu!


 andiamo, baby...su....questo una volta era un ng evoluto
..e comunque se non hai voglia di discettare perchè hai mostrato un così
grosso impegno nell'intervenire nella discussione?
No... non rispondere... tanto lo so già! :-)


 di ascolto.
Mi trovi d'accordo, Selling England è un disco maturo, non lasciatevi
ingannare dalle sonorità "facili" bollandolo come "commerciale".


 per me trespass, numero uno, come direbbe dan peterson.
Sě, me lo ricordavo, direi che concordo abbastanza con te sulle
motivazioni...
Per me se la gioca con Selling, quest'ultimo lo messo in vetta anche per
affetto č stato il mio primo Genesis (pensa nella biblioteca di scuola alle
superiori!)
w

 Per me se la gioca con Selling,...
pur essendo abbastanza diverso, non trovi?


 pur essendo abbastanza diverso, non trovi?
Sì, sono molto differenti..
Di Trespass mi piacciono la semplicità e la freschezza...
Di Selling apprezzo la capacità di rendere piacevoli all'ascolto anche brani
abbastanza complicati, con l'eccezione di quel pastrocchio di "The Battle Of
Epping Forest"
Mi piace molto in particolar modo la sequenza finale, piuttosto rilassante
ed onirica
w


Io invertirei Nusery e Foxtrot. Per il resto sono d'accordo

 Selling England By The Pound
è un ottimo disco, ma, sorry, chi lo considera meglio di NC e Fe anche di
T non ha colto la vera essenza del gruppo


 andiamo, baby...su....questo una volta era un ng evoluto
D'altronde é risaputo che esiste una pseudo-gerarchia di argomenti dei
quali si può parlare..ma che discorso é??
oltretutto hai mai sentito parlare di ricambio generazionale , tu che
hai caro i lconcetto di evoluzione?
Ovviamente ci sono persone che certi discorsi non li hanno ancora
fatti per ovvi motivi e allora cosa é giusto fare?
Gli Snob e prenderli a calci in culo?
in nome del purismo progressive o dell'elite culturale che
rappresenti??
la cosa brutta é che spesso dici delle cose molto intelligenti e
avvedute , competenti e sinceramente ti leggo volentieri e discuto
altrettanto volentieri con te ma non riuscirò mai a comprendere certi
atteggiamenti di superiorità.
Il tutto con sincerità e zero rancore.
Demind


Mai dire mai

 tempo è circolare. Accadono sempre le stesse cose....
Ma con tecniche diverse. Clap clap clap.
Oggi ti amo tantissimo, o padrone delle gobbe dell'universo terraqueo.
--
Marco.
www.germinale.it


E' inutile. Non cederò mai alle tue profferte amorose :-)

 No, mi scoccia avere troppa roba di un singolo artista e/o gruppo, vale?
solo se ti piace un certo tipo di psichedelia british super ingenua.
io lo ascolto sempre con piacere ma non è un disco per tutti.

 Mai dire mai
certamente ma l'umiltà fa parte del mio modo di essere , non riesco a
dare giudizi così spudorati visto che sono decisamente un Socratico
col pallino del Neo-Plotinismo.
Poi al mondo tutto é possibile per carità non posso negare l'evidenza.
Demind


Essendo tutto possibile, si può anche negare l'evidenza, o forse no? :-)

 io lo ascolto sempre con piacere ma non è un disco per tutti.
Basta che non sia comei Fool...
;-)
w

 atteggiamenti di superiorità.
ancora a prendere con questa serietà ogni intervento? Minchia, una volta
questo era un NG "difficile" davvero, oggi gli interventi di gobbetto sono
veramente acqua di rose rispetto a quanto accadeva qualche anno fa...
--
          Peppe
---------------------------------------------
http://www.rottersclub.net
sito dedicato al progressive
---------------------------------------------
http://www.arlequins.net
Progressive rock webzine
---------------------------------------------
http://gnosis2000.net/raterpeppe.htm

 Oggi le new-entry
esistono delle new-entry? mi sembra gente di passaggio.
wf

 ancora, sul miglior album dei Genesis
Se la vecchia guardia ne ha piene le gonadi avrebbe potuto astenersi dai
commenti invece di intervenire con spocchiosità e superiorità per poi
tirarsi indietro con sdegno!
.. O la vecchia guardia vuole mettere off topic anche i Genesis?!
Anche a me piacerebbe vedere una maggiore vivacità di discussione sui
Flame Dream, i McLuhan o i Syzygy, ma se la discussione verte sui Genesis
non mi scandalizzo e a volte può far piacere discutere anche di luoghi
comuni... Soprattutto pensando che il ng è aperto (almeno spero) anche a
gente meno esperta e volenterosa di apprendere. Quanto siete intolleranti!
E poi considero mettere sulla piastra i vecchi dischi dei Genesis per lo
meno una volta la settimana un'ottima terapia.


 Rabarvingio, ecc. erano molto più presenti
Il mancato ricambio generazionale, e alcune defezioni della "vecchissima
guardia", sono dovute proprio a questo clima di insulti, intolleranza e
spocchiosità
--
Alberto Nucci
www.arlequins.net



Un giorno o l'altro mi piacerebbe capire perché la gente perde sempre così
un sacco di tempo a piagnucolare invece di discutere nel merito delle
questioni. E' proprio vero che la forma, per gli esseri umani, è più
importante della sostanza, almeno a giudicare da siffatti inutili
interventi.....

 interventi.....
IPSE DIXIT



Finalmente un po' di luce... :-)))

 interventi.....
Fammi capire: quando tu rispondi a dei messaggi senza dire niente, solo
per il gusto di avere l'ultima parola, va bene... gli altri invece
piagnucolano?
Non mi sembra che il tono fosse di autocommiserazione. Stava semplicemente
rispondendo a delle affermazioni (anche secondo me) opinabili.
Non vi lamentate se non c'č il tanto auspicato "ricambio generazionale"...
--
Alberto Nucci
www.arlequins.net


 Finalmente un po' di luce... :-)))
Perchè non ti oscuri? ;-D


 Essendo tutto possibile, si può anche negare l'evidenza, o forse no? :-)
Ho lasciato qeust'ultima frase tagliando qualche altra per il smeplice
fatto che da qui e dalle altre potrebbe aprtire un discorso
lunghissimo e pericoloso su certi paradossi insiti nella nostra
realtà.
Per non portare al suicidio gli altri membri del ng preferirei evitare
se sei d'accordo ;)
Buon Sabato.
Demind


Se chi assicura il ricambio generazionale è un permaloso piagnucolone e non
disposto ad accettare critiche, allora forse è un bene che non ci sia.....


Io non sono mai d'accordo :-)


Se e quando ne avrò voglia....

 
Non é un vanto per chi postava tempo fa.
l'intellettualismo da quattro soldi e i pregiudizi andrebbero banditi
a priori da qualsiasi forma d'arte.
Demind


Il fatto che si debba discutere senza parolacce e buonisticamente come
pretenderebbero in tanti è una forma strisciante di pregiudizio....

 spocchiosità
Tesi interessante.
Ovvero, secondo il tuo pensiero, la mancanza di ricambio generazionale è
dovuta all'affermarsi di Internet, ai  fake di Lorici & C., agli insulti di
Moroni verso i fan dei DT e delle barbe, alle recensioni buoniste di Peppe e
ai litigi tra Gobbetto e Napra e Benporath e Manzini?
Alle recensioni di cacca di tanti fanzinari che hanno fatto scappare
inorriditi potenziali fans no?
I vari signori Croch,
Santamariamadredidiopregapernoipeccatorichelablackwidownonfacciapiùuscireunc
azzo, Guerrini e leccaculi vari e assortiti non hanno ovviamente colpa
alcuna.
Ma pensa a te che credevo che la gente non comprasse più prog perchè per i
media non esistesse.
Invece è tutta colpa di Oblomov!

Invece è tutta colpa di Oblomov!
Qualcuno mi ha chiamato ? :-)
Scherzi a parte, identificare le cause del male del prog in Iamrp e
nelle sue contraddizioni è semplicemente ridicolo, dieci, venti,
trenta anni si litigava allo stesso modo.
Il prog ormai ha ragione di esistere solo per le operazioni che
attingono nei primissimi anni settanta, tutto il resto (e qui ha
perfettamente ragione il faraone) è destinato a morire.
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:S3VEb.198177$vO5.7...@twister1.libero.it...

nooo...anche perchè loro erano olandesi, tutt'altra storia.
no l'ingenuità tipicamente british a cui mi riferisco è quella di donovan,
tanto
per citarne uno famoso, o dei Dave Cousins (strawbs), Gordon Haskell
(crimson),
Clifford T Ward o dei Campbell-Lyons (Nirvana).

 perfettamente ragione il faraone) è destinato a morire.
appoggio in pieno le affermazioni del crucco


 a priori da qualsiasi forma d'arte.
si, si, può essere, ma frasi del genere andrebbero bandite da queste
discussioni :-)


 trenta anni si litigava allo stesso modo.
Guardate che mi avete equivocato.
Di ricambio di generazionale del NG si parlava e a quello mi sono attenuto.
Ritengo sbagliatissimo pensare che il NG sia lo specchio fedele, nel bene
e nel male, della scena prog generale.


 forse è un bene che non ci sia.....
Guarda che il thread lo ho letto tutto, anche se con un po' di ritardo. 
Tu e Napra sembrate la stessa persona, tanto che uno continua i thread
iniziati dall'altro, spesso a sproposito. 
M.B. aveva risposto ad un msg di Renato. Da lì è intervenuto Napra, poi di
nuovo M.B. e poi Napra ancora che ha affermato di non voler più continuare
la conversazione perchè si tratta di un argomento trito e ritrito.
Riguardo alla questione del ricambio generazionale, io ho provato a darti
una mia spiegazione. Non mi ritengo depositario della verità e neanche
permaloso, ma di sicuro spesso non mi invoglia certo intervenire sul NG.
D'altronde questo thread è stato iniziato da Marco Masoni... permaloso
anche lui???


e nel male, della scena prog generale.
Difatti è solo lo specchio fedele quando si constata che i personaggi
competenti sono pochissimi e i millantatori e/o incompetenti e/o
parolai la maggioranza....



Non hai compreso il nocciolo della questione che risiede nel fatto che qui
ci sono troppi permalosi....Se non sei invogliato a intervenire non
intervenire (è un tuo pieno diritto direi) ma non capisco perchè si debba
inveire verso la maleducazione di qualcuno. Casomai sarebbe più corretto
inveire contro qualcuno....

 parolai la maggioranza....
Fare nomi e cognomi please... o per lo meno i soprannomi.


 inveire contro qualcuno....
Inveire????????
Qui nessuno si è lamentato o ha piagnucolato!
Mi sembra che il primo permaloso qui sei tu!
Io ho soltanto messo in evidenza il vostro (tuo e di Gravedigger)
atteggiamento contraddittorio.
A questo punto mi sembra che la discussione sia diventata piuttosto
sterile e direi di chiudere qui.
Fate un po' come vi pare, tanto a me non me ne torna nulla.
M.B.


 Vero. Ma il fatto di essere niubbi non autorizza a essere permalosi......
Niubbo sarai te!
Forse sarň niubbo del NG, ma iniziamo a fare discussioni serie e chiudiamo
questo scempio!


Fare nomi e cognomi please... o per lo meno i soprannomi.
Alberto, li conosci tutti benissimo.
Avendo poi litigato con la stragrande maggioranza di essi (anche i
nomi grandi davvero, mica le matricoline che creano un sito e si
credono chissachì) spiegami che beneficio ne ricavo a ripartire da
zero sputtanandoli.
E inoltre, per essere sinceri ogni tanto ho l'impressione che tu veda
persino me nella categoria dei millantatori, 
sono questioni di anzianità ....
Btw sono convinto che se la generazione prima della mia (tu, Candrini,
ecc. ecc.) non foste (giustamente) stati presi dalla ficalgia, ancora
oggi potremmo spaccare il culo ai passeri :-))


 oggi potremmo spaccare il culo ai passeri :-))
Non credere... il problema non sarebbe esattamente quello che tu dici: in
realtŕ a casa mia si ascolta quasi esclusivamente musica che piace a mia
moglie, cioč Samla Mammas Manna, Henry Cow, After Crying....


 Clifford T Ward o dei Campbell-Lyons (Nirvana).
Beh, allora potrebbe essere anche interessante..
w


A tua scelta....


Dio ce ne scampi. E' tutta la vita che aborro le discussioni "serie"

 pretenderebbero in tanti è una forma strisciante di pregiudizio....
beh in ogni caso il rispetto non é un pregiudizio :)
e comunque chiaramente per intellettualismo sa quattro soldi e
pregiudizi non parlavo certo di bestemmie o parolacce che sinceramente
mi lasciano indifferente.
RIbadisco che parlo solo a livello di principio e non certo a livello
personale , cosa vuoi che me ne freghi...;-)

...
[CUT]
Piacere di conoscerti
Scusa se ho tagliato tutto ma ho ben poco da aggiungere.
Innanzitutto mi scuso per la prima affermazione che avevo fatto ,
effettivamente non ti conosco e quindi ho detto una stronzata.
In linea di massima mi sembra che si possa essere d'accordo quindi la
chiuderei qui con una precisazione , le frasi che non hai capito le
riassumo con una simpatica citazione di qualcuno che non ricordo (
scusate^^ ) :
" Nessuno Nasce Imparato " , personalmente ritengo che mancare di
rispetto ad una persona che cerca di discutere seriamente sia una
forte forma di immaturità , tutto qui , lasciando perdere i discorsi
su tutti i topic su Emerson o sugli Spock's Beard , cosa vuoi che me
ne freghi , se non mi interessa non scrivo nulla stop.
;)
Demind

 M.B.
effettivamente tu e Alberto avete centrato in pieno il nocciolo della
questione, non vi conosco personalemte ma la pensiamo allo stesso
modo.
E soprattutto non ci si lamenta , si fanno solo delle amare
constatazioni.
é singolare come nei nostri post ritornino con una certa e sintomatica
frequenza le parole :
Protagonismo , Spocchiosità , supponenza ecc ecc
stranezze della vita.
Demind


sono anche d'accordo, ma tiratemi fuori da 'sto discorso. non capisco cosa
c'entro io visto che ormai su questo ng non posto praticamente più....

 beh in ogni caso il rispetto non é un pregiudizio :)
Rispetto per gli altri è dire ciò che si pensa senza ipocrisie o perifrasi.
Di questo sono convintissimo...

 Di questo sono convintissimo...
Anch'io , però che aggiungo che rispettare una persona significa anche
porla al proprio stesso livello come essere umano , e di conseguenza
venire incontro alle sue esigenze nella misura in cui questa persona
viene incontro alle tue.
Demind


Sono una matricolina, e ho un sito (e magari mi credo chissacchě
^__^,inoltre sul mio sito non parlo di rock progressivo)...perň con te non
ci ho litigato mai.
Quindi non faccio parte della lista!!
ML
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


in compenso stavi sul cazzo al 99,9% dei postatori del ng. un bel record.


Ti conosco? Chi sei? Comunque piacere di conoscerti.
Sai...è facile stare sul cazzo delle persone: basta portare avanti le
proprie idee (contro tutto e tutti) e non leccare mai il culo a nessuno.
Dai: provaci anche tu, e dopo mi ringrazierai! ;-)



Ci sono cose che non cambiano....


Mi sta venendo il latte alle ginocchia. Secondo questo ragionamento allora
tu dovresti fare lo stesso con me e portare la discussione sul piano
dell'insulto e dell'invettiva che a me piacciono tanto. Sei un po' troppo
schematico e lineare per i miei gusti (detto sinceramente)

 BOOOOOOMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!
ha palesemente ragione il buon Renato.
ciao
Ave


 esigenze di mercato.
Diciamo che č commerciale non perchč ha venduto di piů, ma perchč avrebbe
sicuramente venduto di piů.E' commerciale ciň che lo č anche in potenza.Con
questo credo che si intendesse per "commerciale" il fatto che Selling sia
PIU' commerciale di Foxtrot.
Ciao


 renato
Se inverti Foxtrot e Nursery è perfetta.Bisogna considerare che Nursery è
uscito prima e che Foxtrot è in pratica il secondo disco di un album doppio.
