Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFVTV] Imitation of life (Lo specchio della vita)

Dopo tanti anni, seconda visione di questo notissimo capolavoro di
Douglas Sirk.
Fugati i timori, peraltro remoti, di melodrammone patetico ad uso e
consumo di romantiche madame di mezz'età.
Cioè, melodramma è melodramma.
La vicenda, i fatti sono patetici.
Ma Sirk tratta il tutto con uno sguardo dall'esterno senza
compartecipare alle ambasce dei personaggi. Ne esce fuori un ritratto
collettivo di carnefici/vittime dei loro stessi limiti od eccessi
emotivi.
Grande l'uso della colonna sonora in totale anticlimax con le
immagini, come nella scena in strada tra Sarah Jane e il suo
fidanzato.
Boris
-- 
UFV: Vento di terre lontane - D. Daves (7)

 ha scritto nel messaggio
news:ej07p09ada2besbn5...@4ax.com...

pda, un bel 7.5 imho.
ciao,
Alessandro Muccini

Boris ha scritto:
: Dopo tanti anni, seconda visione di questo notissimo capolavoro di

Boris chiama, susanna risponde.
Non mi piace quel 'patetici', che proprio non ci sta.
Patetico sara' Scandalo al sole, o I peccati di Peyton Place, *mai*
Imitation of life.
Uno dei grandi colpi di genio di Sirk sta proprio nell'aver sottointeso sia
il patetismo sia l'ipocrisia come elementi di circonvenzione dello
spettatore. Laddove il melodramma 'costruito' anni '50 usa prevalentemente
l'espediente della chiacchera, della maldicenza circa la resa pubblica (e
complice) di un dramma basato sull'equivoco e sul perbenismo, Sirk usa il
"caso" per fare scontrare mondi che avrebbero continuato a vivere separati
nelle proprie contraddizioni.
Le scintille di Sirk sono memorabili: la scena dell'incontro a Coney Island
tra le due madri e' una pagina di cinema indimenticabile, ove la maestria di
Sirk e' tutta protesa a raccontare questi universi che si toccano. Una scena
che, trecnicamente e stilisticamente, e' inarrivabile. Di sera, prima di
andare a letto, va rivista.
Insomma, posso continuare quanto vuoi, stiamo parlando di un gigante.
Vuoi?
susanna


Temo sarebbe un monologo. Non ricordo nemmeno cos'altro ho visto di
Sirk, sempre che abbia visto altro. Sicuramente negli ultimi 15 anni
non ho visto nulla. Quello che so di Sirk viene da letture su
Fassbinder, del quale vidi quasi tutto anni fa (e anche lì avrei
bisogno di una rispolveratina...)
Quindi per dialogare ci dovremmo limitare a questo film.
Insomma un "vorrei tanto, ma non so se posso..."
Boris
-- 
UFV: Sette note in nero - L. Fulci (6,75)

Boris ha scritto:
:: Non mi piace quel 'patetici', che proprio non ci sta.
:: Patetico sara' Scandalo al sole, o I peccati di Peyton Place, *mai*
:: Imitation of life.
::
: Può essere, vediamo. Intanto dobbiamo concordare sul significato del
: termine, come Socrate insegna.
: Poi rilevo che ho adoperato il termine riferito agli accadimenti. Mi
: esplico meglio: Questi accadimenti sarebbero in mano alla maggioranza
: degli autori materiali ideali per provocare effetti patetici.
: Sirk non va in questa direzione, secondo me.
: Anche se, per onestà, dipende anche dallo spettatore: mia madre
: ricorda questo film come uno di quelli che l'hanno più fatta soffrire.
: Ma lei è incline, diciamo.
E' vero, poi ho letto meglio.
Tra l'altro lo avevi, giustamente, escluso poco prima.
:: Le scintille di Sirk sono memorabili: la scena dell'incontro a Coney
:: Island tra le due madri e' una pagina di cinema indimenticabile, ove
:: la maestria di Sirk e' tutta protesa a raccontare questi universi
:: che si toccano. Una scena che, trecnicamente e stilisticamente, e'
:: inarrivabile. Di sera, prima di andare a letto, va rivista.
::
: Già cancellato, parlamene tu.
E' una pagina di cinema immensa, ma estremamente sottovalutata dalla
critica, seppur nutrita, di Sirk.
E che tu non l'abbia focalizzata mi sembra strano, forse solo perche'
situata proprio all'inizio del film.
Sirk (vado a memoria, ma il film l'avro' visto 12 o 13 volte) apre con una
serie di panoramiche aeree sulla spiaggia di C. I., probabilmente
repertorio, ma estremamente coerente con i toni della fotografia del film
(quindi perfettamente inserite).
Quando la mdp scende tra la folla, inquadra il basso e solo le gambe delle
persone per fissare la mdp sullo splendide caviglie di Lana Turner (ancora
non si e' vista) che chiama la figlia arcuando ritmicamente le gambe.
Quindi, in piano sequenza, segue Lana che percorre un ballatoio (ove ci
mostra, tramite cartellone, l'indicazione esatta di luogo e anno), scende le
scale verso la spiaggia, e chiede informazioni ad un uomo. Intanto ci ha
mostrato il co-protagonista, seppur inserito tra la folla, ben
individuabile. I due, fortuitamente si parlano, ma poi Lana risale quelle
scale alla ricerca della bambina; mentre sale, la mdp la abbandona per
seguire un'altra donna, stavolta piu' dimessa (e di colore), con due panini
in mano, che raggiunge e si rivolge a due bambine.
In poco piu' di due-tre minuti, abbiamo il quadro della situazione, i
caratteri, i personaggi, l'ambiente sociale.
Questa e' *solo* la prima sequenza della scena.
Una curiosita'. In seguito, quando la mdp riprende direttamente sulla
spiaggia affollata, c'e' un controcampo in cui viene usato un trasparente
(nell'altra inquadratura invece no). Non riesco a spiegarmelo
:: Insomma, posso continuare quanto vuoi, stiamo parlando di un gigante.
:: Vuoi?
::
: Temo sarebbe un monologo. Non ricordo nemmeno cos'altro ho visto di
: Sirk, sempre che abbia visto altro. Sicuramente negli ultimi 15 anni
: non ho visto nulla. Quello che so di Sirk viene da letture su
: Fassbinder, del quale vidi quasi tutto anni fa (e anche lì avrei
: bisogno di una rispolveratina...)
: Quindi per dialogare ci dovremmo limitare a questo film.
: Insomma un "vorrei tanto, ma non so se posso..."
Io posso.
Tralascio la tecnica, questo film contiene generosissimi colpi di genio di
soggetto e sceneggiatura.
La vicenda e' sovraccaricata e piena di intersezioni, quase tutte destinate
al dramma; ma i temi che sorreggono tutto il discorso di Sirk sono
costruttivi e mettono lo spettatore nella condizione giusta per valutare con
estrema partecipazione il dolore che ne risultera': la solidarieta (tra le
due donne) e l'emancipazione (della donna).
La solidarieta' tra donne-madri e' un argomento coraggioso e poco
frequentato, ma efficacissimo. Queste donne indifese e in difficolta'
(entrambe abbandonate dal marito, una per vedovanza) si alleano prima di
tutto per sopravvivere e lottare insieme; scopriranno che cio' gli dara' le
opportunita' giuste. La nera si improvvisa donna di servizio e quindi fa
risultare la bianca come altolocata pur non essendolo; la bianca potra'
svincolarsi dal ruolo di madre per uscire e, finalmente, cercare lavoro.
Sirk e' abilissimo nel dirci che la nera e' la moglie e la bianca e' il
marito, Sirk usa la necessita' per rompere le regole convensionali (teniamo
conto che, all'epoca, era ancora in vigore Hays;  una regola era di non
rappresentare mai la mescolanza razziale, i neri tra i neri, i bianchi con i
bianchi).
La cosa e' estremamente interessante se si valuta, ad esempio, che Sirk
aveva una intelligenza e una sensibilita' sociale pari a quella di un
pidocchio (alcune sue opere sono assolutamente retrive, da questo punto di
vista).
La Turner in seguito, rafforzata dal nuovo ruolo, rifiuta per ben tre volte
le proposte di matrimonio del belloccio, e in una occasione lo bastona pure.
Oramai e' diventata autonoma da ogni ruolo sociale predetrminato, madre,
moglie e amante. E' un melodramma in cui i due protagonisti di sesso opposto
rimandano in continuazione l'amore che, in realta', non ci sara' *mai*.
Vabbe', purtroppo non ne hai voglia, ma sarebbe stata una occasione
magnifica per parlare di cinema, quello vero.
susanna


In effetti è un melodramma senza amore, curioso. Un coacervo di
egoismi che a volte si sostengono a volte confliggono. Con l'eccezione
della nera.


Boris ha scritto:
: Tutto ok, ma un'osservazione: non è una solidarietà piena, è
: funzionale ai rispettivi obiettivi, però ci sono zone d'ombra. Le due
: donne restano confinate nei loro rispettivi ruoli e l'ascesa della
: bianca evidenzia sempre più nel corso del film questa separazione, che
: cmq la nera non solo accetta ma considera naturale.
Questo e' vero, il film non e' (e non poteva essere) 'rivoluzionario'.
Ma entro i confini di una cultura rigidamente regolata e controllata, non
negherai, la nera diventa l'eroe totale del melodramma (la terrificante
scena del funerale e' li' a dimostrare).
:: Sirk e' abilissimo nel dirci che la nera e' la moglie e la bianca e'
:: il marito, Sirk usa la necessita' per rompere le regole
:: convensionali (teniamo conto che, all'epoca, era ancora in vigore
:: Hays;  una regola era di non rappresentare mai la mescolanza
:: razziale, i neri tra i neri, i bianchi con i bianchi).
:: La cosa e' estremamente interessante se si valuta, ad esempio, che
:: Sirk aveva una intelligenza e una sensibilita' sociale pari a quella
:: di un pidocchio (alcune sue opere sono assolutamente retrive, da
:: questo punto di vista).
::
: Questo sembrerebbe un po' simile a quanto dicevo sopra: mescolanza nel
: luogo fisico ma rigida separazione dei ruoli sociali.
E' di nuovo vero.
Ma, ancora, nella ristrettezza degli ambiti sopra descritti, la nera si
ritaglia il ruolo di autentica eroina, di riferimento totalmente positivo,
in realta' l'unico.
susanna


Non ti fa incazzare nemmeno un po' la sua acquiescenza all'ordine? La
figlia sarà anche stronza, ma spesso quando dice "negra" intende
"schiava" e non ha tutti i torti... anche se ha il grosso limite di
volersi emancipare come bianca e non come nera.


 rimandano in continuazione l'amore che, in realta', non ci sara' *mai*.
Direbbe Scirio: tristenji infinita.
-- 
adamski
"il *film* crolla perchè sono errate le basi del Fantastico Strano prima
 e del Fantastico Spiegato poi. Mi sembra ovvio poi disquisire di chi ab
 bia sbagliato tali regole". The village secondo  Alberto Casini.
UFV:Imitation of life(HV)/Palle al balzo-Dodgeball/The Village/Unbreakab
le(HV)/Io, robot/The Village/L'Arcadia della mia giovinezza(HV)/La mala 
educacion/T3: Le macchine ribelli(HV)/Collateral/Comme une image

 volersi emancipare come bianca e non come nera.
Peggio. Non si vuole emancipare in quanto donna (altrimenti non andrebbe a
fare la ballerina in un night club) ma esclusivamente dall'essere nera.
Anche qui:
Sarah Jane e Annie entrano in casa di Lora:
"I don't wanna live in the back."
"Why do we always have to live in the back?"
Sarah Jane e Susie da piccole litigano per le bambole:
"I don't want the black one.
 
Due frasi bastano a impostare il dramma esistenziale di Sarah Jane, quello
che vivrà da adulta.


 Douglas Sirk.
Grazie Boris. Ieri sera stavo per vedere Se mi lasci ti cancello.




Direi che ti sei spiegato e concordo. Rimarco l'uso della musica in
anticlimax nella scena del pestaggio.
Il resto è di susanna per cui non intervengo.


Grazie Boris. Ieri sera stavo per vedere Se mi lasci ti cancello.
Dici che è brutto? E' un coro di "delizioso"...


adamski ha scritto:
: Vero. E' molto bello come il patetico sembri scaturire dalle cause e
: non dagli effetti. Mi spiego meglio (ci provo).
:
: Le "cause": la determinazione di Lora, la tendenza alla rassegnazione
: e alla sottomissione di Annie (ok, qui ci sarebbe da dire), la rabbia
: di Sarah Jane, il candore di Steven, il cinismo dell'agente,
: l'entusiasmo di Susie; malgrado, come nella sequenza iniziale per
: esempio, ma se ne potrebbero fare altri, non manchi una certa
: leggerezza "atmosferica" (anche fotografica), c'è sempre la
: sensazione che le peculiarità dei protagonisti li stiano conducendo
: ineluttabilmente verso un dramma. E mancano tutta una serie di
: indicatori tipici (tra cui la musica e in generale delle transizioni
: poco "solenni") a indicarlo.
Bene, bene, bene! Solo un appunto, Steve non e' candido, e' stretto nel suo
ruolo, non ha scampo o vie di fuga, e' un debole, per Sirk.
: Quando dopo l'incontro in spiaggia Lora e Annie si avviano insieme,
: sappiamo che si incamminano verso il dolore. Lo sappiamo perché è un
: film di Sirk? Forse sì, ma mi piace pensare il contrario.
:
: Gli "effetti": la prima separazione di Lora e Steve, Annie che va a
: trovare Sarah Jane a scuola, Annie al night club, Annie e Sarah nella
: stanza d'albergo, il pestaggio di Sarah Jane; qui scorrono sullo
: schermo accadimenti effettivamente patetici, ma la mia commozione, la
: mia compassione, vengono da lontano, non dagli accadimenti mostrati.
: E' questo che consente a Sirk di girare queste scene con
: un'asciutezza invidiabile e ineguagliata.
Bene, bene, bene!
Crispio, duecentocinquantamila post sull'argomento hanno sortito un effetto
(ma forse su di te non era necessario).
Il melodramma viene da lontano, NON PUO' AUTOGENERARSI PER VOLONTA' DEI
PROTAGONISTI!
E' solo in questo modo che si ottiene pathos e compartecipazione.
E credibilita', che per il melo' e' essenziale.
: Prendiamo ad esempio il pestaggio di Sarah Jane da parte del
: boyfriend: gli dà quattro pizze in faccia, un altro (non faccio nomi,
: anche perché mi è difficile distinguierli dai cognomi) ce l'avrebbe
: mostrata sottoposta a incredibili sevizie; ma quattro pizze in faccia
: sono sufficienti a farci gridare "basta".
Occhio, pero', siamo alla fine degli anni '50, nel cinema Usa.
Se faccio una ricerca sarei in grado di dimostrarti come i quattro cartoni
di Troy Donahue e il volto sanguinante di Sara Jane siano tra gli atti
violenti piu' espliciti di quel cinema.
: Per quello che posso vedere ci sono i trasparenti in tutte le sequenze
: (parlo del dialogo tra Lora e Susie) in cui i due personaggi non
: interagiscono con il pontile (cioè stanno sotto al pontile o
: completamente al di fuori). La mia fonte è un divx, buono ma un divx,
: magari sbaglio.
Possibile, ma io ricordo proprio quel controcampo in cui una delle due
inquadrature ce l'ha e l'altra no, e' assurdo e magari mi sbaglio.
E' evidente che stasera mi pappo Lo specchio della vita per la
quattordicesima volta, sul megaschermo (quello che hai anche tu, se non
ricordo male), non sara' l'ultima e so gia' a che minutaggio iniziero' a
colare come una fontanella.
Pregi della visione reiterata.
: Io questa solidarietà non ce la vedo. O, per lo meno, la vedo
: mascherata dietro una serie di convenzioni fortemente razziste e
: classiste. Non è mai in questione il fatto che Annie sia "la serva",
: condizione a cui lei sembra sottomettersi di buon grado. E' pur vero
: che sta con le pezze al culo, ma la bontà di Lora è troppo macchiata
: da un paternalismo razzista.
Tu mi conosci, sai quanto sia intransigente su queste cose. Ma bisogna saper
contestualizzare, altrimenti non si capisce piu' nulla.
Il razzismo era dentro il cinema, era *impossibile* aggirarlo (il codice
Hays, ad es.).
Sirk descrive, certo, una zia Tom fatta e finita, ma le ascrive una
grandezza nel personaggio che tende a eliderle quella connotazione. Anzi, in
qualche caso si permette pure di equilibrare le due donne, proprio quando
mostra Annie ben piu' risoluta nell'affrontare le difficolta' (e' lei che
convince sia il lattaio che il padrone di casa, se non ricordo male); oppure
quando e' lei, Annie, a sostenere le crisi della Turner.
Tieni presente che l'epilogo e' una specie di consacrazione per Annie, che
si vede catapultata direttamente al centro del film, protagonista assoluta e
definitiva dell'intero dramma.
Per i tempi, il regista e quel cinema e' tutto piu' che sufficiente.
: Se ne accorge bene Sarah Jane quando si fa girare le palle e prende
: in giro gli ospiti di Lora, e quindi se ne accorge anche Sirk
: (malgrado la sua sensibilità sociale pari a quella di un pidocchio).
Questa e' una scena clamorosa, di un coraggio enorme.
Sirk probabilmente sapeva che solo in queste circostanze avrebbe potuto
osare.
Cosa gli dice, una cosa tipo 'Eggo signori badroni, il branzo e' zervido,
anghe nella nostra dribu' zabbiamo gucinare...'. Mitica e indimenticabile.
Bene adam, mi fa piacere che anche tu, sulla scorta di cio' che leggi sul
ng, decidi di ri-guardare. Stasera tocca a me.
susanna


E un fifone, perchč ha paura di una donna che invece di fare la calza
si afferma col lavoro, cosa che lui subito non riesce a fare, poi
quando lo fa non gli piace e lascia tutto, mentre Lana Turner ama il
suo lavoro.


Boris ha scritto:
:: E' di nuovo vero.
:: Ma, ancora, nella ristrettezza degli ambiti sopra descritti, la nera
:: si ritaglia il ruolo di autentica eroina, di riferimento totalmente
:: positivo, in realta' l'unico.
::
: Non ti fa incazzare nemmeno un po' la sua acquiescenza all'ordine? La
: figlia sarà anche stronza, ma spesso quando dice "negra" intende
: "schiava" e non ha tutti i torti... anche se ha il grosso limite di
: volersi emancipare come bianca e non come nera.
Annie doveva essere cosi', altrimenti niente melodramma. Che senso avrebbe
avuto una pantera nera, negli Usa anni '50?
E' la figlia, come giustamente rilevi, che deve far esplodere la
contraddizione, e' la 'nuova generazione' che ne ha il compito.
Ancora, e' vero che Sara Jane non ha 'coscienza di classe', ma anche questo
non sarebbe stato plausibile. Sara Jane deve limitarsi a dar voce al
conflitto, a inquadrarlo come insanabile per gli occhi di chi guarda. E, in
gran parte, ci riesce.
Tra l'altro i segni cinematografici della ribellione ci sono tutti, a
partire dalla bambola nera gettata fuori dalla porta, al calcio sul
bambolotto di pezza. Sara Jane e' una 'vera' ribelle, e' indomabile, non si
piega neppure di fronte al focolare della famiglia (se non nell'ultimissima
scena, ma oramai e' tardi).
Non venite a dire al calzolaio come dovrebbero essere fatte le scarpe.
La coazione a ripetere, una delle chiavi del film. Sara Jane che continua
ostinatamente a non accettare la mediazione, mai, in nessun caso;
Lora che non accetta di piegarsi all'universo maschile e rifiuta i ruoli
femminili tradizionali.
Annie che prosegue imperterrita nella difesa dei suoi valori assoluti, anche
di fronte alla perdita della figlia.
C'e' una frase, nel film (mi piacerebbe che adam mi riportasse l'originale),
pronunciata da Lora quando Annie le rivela la causa del comportamenmto della
figlia Susi.
Lora dice: 'ma quello di Sara Jane e' un *vero* problema'.
Sirk non dimentica il nocciolo della questione, seppur non sia materialmente
in grado di svolgerlo compiutamente.
susanna

 Lora dice: 'ma quello di Sara Jane e' un *vero* problema'.
L: I haven't been a good mother.
A: I know you meant to be a good mother, the best kind of mother, but look, 
   I meant to be a good one too, and I failed.
L: But you couldn't have been a better mother to Sarah Jane.
A: Then where's my little girl?
L: But Annie, that's different. Hers is a very real problem.
I file sottototitoli, fatti bene, sono una goduria. E' come avere la
sceneggiatura desunta in mano, e in più c'è il minutaggio.
Questi di IOL sono grandi, non saltano mai una sillaba.
-- 
adamski
"Oggi hanno chiesto a te di fare fuori Joe, domani chiederanno a me di f
 are fuori te. Se questo sta bene a te, a me non mi sta bene!"
                                 (R. De Niro, C'era una volta in America)
UFV:The Resurrection/Imitation of life(HV)/Palle al balzo-Dodgeball/The V


adamski ha scritto:
: I file sottototitoli, fatti bene, sono una goduria. E' come avere la
: sceneggiatura desunta in mano, e in più c'è il minutaggio.
: Questi di IOL sono grandi, non saltano mai una sillaba.
Grazie.
susanna


Certo, nessuno sta criticando il regista. 
Però quella frase la dice *dopo* aver saputo chi è l'oggetto
dell'infatuamento di Susy? Non ne sono sicuro.
Boris
-- 
UFV: Dove sono finiti i sogni di gioventù? - Y. Ozu (6,25)

 L'Arcadia della mia giovinezza(HV)
???
-- 
UFV:Violent Saturday/Spies Like Us/O bandido da luz vermelha
Undertow/Los Muertos/The Narrow Margin/Mosheng Tiantang-Estranged 
Paradise/Toolbox Murders(2004) - 
http://www.albertofarina.tk

 ???
E' un lungometraggio di Capitan Harlock. Bel soggetto, belle atmosfere
(esageratamente tristi e fatali, alla Harlock), un inizio mirabile, un po'
lento nella parte centrale.
Ti interessa?
-- 
adamski
"Oggi hanno chiesto a te di fare fuori Joe, domani chiederanno a me di f
 are fuori te. Se questo sta bene a te, a me non mi sta bene!"
                                 (R. De Niro, C'era una volta in America)
UFV:2046/Se mi lasci ti cancello/The Resurrection/Imitation of life(HV)/P
alle al balzo-Dodgeball/The Village/Unbreakable(HV)/Io, robot/The Village


 Ti interessa?
Uh, allora no, grazie! :-)
Ma sto cercando di capire cosa usare sul mio Mac per venire anche io in
quel mondo di pazzi. Ti chiedero' lumi.


Io penso che la società sia basata sulle cazzate, e che la vita vada presa
come un  gioco. Chi si prefigge degli scopi da raggiungere lo fa solo perché
si sente insoddisfatto della propria vita, tuttavia se si cercano
disperatamente i piaceri l'insoddisfazione diventerà permanente:
Approfondisci il mio pensiero a: 
http://www.h4rdwarez.da.ru