Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: parere di donna...

Ecco la mia segnalazione:
Genesis: Foxtrot
Pink Floyd: Wish you were here
Jethro Tull: Thick as a brick
King Crimson: Island
Emerson, Lake & Palmer: Trilogy.
Però non fa bene alla salute fare scelte del genere!
E Red? E Selling England? E i Van Der Graaf Generator? E......?
Ne approfitto, per porre una questione.
Riguarda i Pink Floyd (mi riferisco agli album precedenti a "The Wall"):
secondo me, la loro genialità è soprattutto quella di aver trasformato
la musica in pura atmosfera. Non so se vi è mai capitato di ascoltare
brani come "Echoes" o "Shine on your creazy diamond" in viaggio o tra la
gente, in strada. Le loro sonorità sono in grado di trasfigurare la
realtà delle cose, tanto che sembra di vivere in una dimensione diversa;
surreale, ma allo stesso tempo carica di nuovi significati.
Cosa che, invece, non sempre accade ascoltando altri gruppi, che toccano
in modo più diretto le corde della nostra sensibilità e che per questo
meritano un ascolto silenzioso e attento, "esercitato" in solitudine.
Per fare solo un esempio: in "Thick as a brick ", in "The battle of
epping forest", in "Lark's Tongues in Aspc", ci sono passaggi talmente
sottili, che assorbono necessariamente tutta la nostra attenzione,
sollecitando il piacere dei sensi.
Per finire: esiste un prog. che fa letteralmente "impazzire" il nostro
"impero dei sensi".
I Pink Floyd, a mio parere, appartengono a un prog., al contrario, più
"evocativo", che rimanda a qualcosa di più ascetico e che va aldilà del
semplice ascolto.
Forse è questo motivo per cui giudico i Pink "umorali", nel senso che ci
sono momenti in cui non si ha affatto voglia di ascoltarli e altri in
cui se ne sente addirittura il bisogno.
Ale

 Ale
Lo sai che mi piacciono molto i tuoi pareri?
Contraccambio con qualche parere mio, se ti va: i Pink Floyd sono prog? In
pochi lo sanno veramente. Forse concettualmente sì, ma di fatto la musica
del primo periodo si avvicina parecchio a una psichedelia coltissima e
blueseggiante, e dal 1980 in poi li incasellerei (se dovessi) in un pop che
si sforza di essere "d'autore", e non sempre ci riesce (ciò non toglie che
The Wall sia grandissimo, e The Final Cut bello e intensissimo, secondo me).
Detto questo, il tuo ascolto "umorale" è parecchio affascinante, ma perché
non provi a cimentarti con altre realtà musicali, di tipo più
"sensazionale", da un lato, o magari più tecnico dall'altro? Ad esempio,
conosci i King Crimson anni '80, in particolare "Three of a perfect pair"?
Lì c'è tecnica e sensazione, entrambi a livello molto alto, e un approccio
musicale originale e contraddittorio al tempo stesso. Dall'altro lato, qui
forse è OT (ma nemmeno più di tanto) perché non provare "Dream" di Kitaro, o
"Windows of time" di Patrick Moraz? Dischi tutti "di senso", eppure
tecnicamente fantastici.
Chissà se finiresti con l'ascoltarli "tra la gente", oppure ti
fermeresti.... rischiando un incidente d'auto?
Saluti
Andrea
--
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 Ecco la mia segnalazione:
Una donna su iamrp? e non per postare su gruppi grunge
(ricevendo una valanga di insulti) ma per parlare con
competenza di prog? una meraviglia!!!!!!!! dimmi che sei
venuta al posto di luke, ti prego........
Napra
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Finalmente si sposta il mirino delle discussioni anche sulle sensazioni
prodotte dalla musica, sulle atmosfere, sulla sensibilità, sulle emozioni e
su tutte quelle caratteristiche senza le quali la musica nemmeno
esisterebbe.
Lurko parecchio questo NG e lo ritengo davvero buono. Ma finora è sempre
mancata (mi sembra) una componente del genere.
Una piacevole novità.
Ciao


***  Ciao Alessandra da High Tide.
La capacità evocativa dei Pink Floyd prima di The Wall, non solo
va al di là del semplice ascolto... s'immerge molto profondamente
nella nostra psiche, interagisce a livello profondo con essa.
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/\/\/\/\/\/\ High Tide \/\/\/\/\/\/
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 Napra
Sono venuta al posto di luke.

 Sono venuta al posto di luke.
Non vi illudete, l' ha detto solo per fare un piacere a
Daniele :-)
MASTER

 cui se ne sente addirittura il bisogno.
Tutta la musica è umorale. I PF lo sono maggiormente perchè toccano umori
lontani dal classico umore della giornata. Ad es. tempo fa ascoltavo gli
Anathema e non mi dispiacevano, ora mi fanno cadere le palle a terra. Perchè
tempo fà ero di umore nero e quindi in qualche modo rispecchiavano il mio modo
di essere, ora che sono tornato nella normalità mi diverto a sentire gruppi tipo
Yes, BMS etc....
Ciao MASTER

 
Bel discorso: interessante e presentato bene. Sono d'accordo su quello che
dici a proposito dei Pink Floyd, però non sono sicuro nel volergli
attribuire il "premio atmosfera" (con l'etichetta nera... :-) , nel senso
che forse non sono stati i primi a fare musica di quel tipo (qui urgono
pareri più esperti). Hai mai ascoltato i Tangerine Dream, specialmente i
primi dischi? Poi ci sono i cosiddetti "corrieri cosmici"...
Ciao
-- 
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)

 Ciao MASTER
Hai ragione, MASTER, la musica tocca, infatti, le emozioni e la sensibilità
individuale, soggette a trasformazioni e a mutamenti continui.
Quello su cui volevo porre l'accento, però, era una differenza riscontrata tra le
sonorità che, benché uniche e molteplici al tempo stesso, caratterizzano il genere
prog. e quelle, al contrario, molto più esclusive, quasi "elitarie", dei Pink
Floyd.
Secondo il mio parere, la musica dei Pink è una sorta di colonna sonora di quella
ricerca interiore che appartiene all'esperienza di vita di ciascuno di noi.
Tra le note, si percepisce l'ansia, l'abisso, la solitudine, il mistero. Perfino la
paura.
Riesce a trasformare le persone in ombre, in banali figure che si perdono nel
meccanico ritmo del quotidiano; entra nei paesaggi, nella luce, nei profili dei
palazzi, nei fumi delle fabbriche (nella realtà!), fino a sviscerarne un'apparente
assenza di significato. E' per questo che dà immancabilmente un senso di
smarrimento.
Ascoltandola, si percepisce una continua tensione verso una dimensione a sé stante:
ed è quella che noi definiamo sempre con una parola: "atmosfera".
Ale

 wrote:

Sembra stanzani :-). complimenti vivissimi...era da tempo
che non sentivo discorsi così belli (condivisibili o meno)
sulla musica....E' un monito per voi amanti degli aspetti
tecnici. Basta con ste rotture sui poliritmi, sulle scale e
sui 21/8 di Frame By Frame....viva le sensazioni :-)


 ha scritto nel messaggio
news:3919E1E8...@libero.it...

*** Le sensazioni prodotte dalla musica, le atmosfere, la percezione
psicoacustica, l'interazione tra eventi sonori e personalità, le emozioni
prodotte dai suoni, costituiscono proprio il mio campo d'interesse e
il mio modo d'interpretare la musica e i suoni.
Che questa piacevole novità nell'approccio all'interpretazione musicale
sia qui giunta su questo NG da una donna, a me non sorprende affatto.
L'errore sistematico di voler razionalizzare ciò che appartiene all'ambito
degli istinti e delle passioni estetiche, è tipico di noi uomini...
E, aggiungo, più siamo preparati e competenti tecnicamente, più siamo
inclini a cadere in questo errore.
L'ho già detto e qui lo ripeto: la musica è un'arte, NON una scienza
razionale.
E perciò non possono esistere praticamente per definizione dei criteri
OGGETTIVI di valutazione, quantunque so bene da trent'anni a questa
parte, partendo dal Cafarelli del Ciao 2001 del 1970 e passando per
Bertoncelli e altri se-credenti esperti, che appunto tali esperti sono
i primi della lista a chiudere entrambi gli occhi e altri orifizi
davanti a questa evidenza. E a continuare a (s)ragionare sugli eventi
musicali come se fossero esperimenti scientifici o progetti
d'ingegneria. Comportandosi come se il temperamento e la personalità
dell'ascoltatore fossero cose quasi irrilevanti.
Dimostrando di sapere forse molto di musica da un punto di
vista puramente tecnico, ma ben poco sulla psicologia della
percezione estetica.
Ciao da High Tide.


 
Non so quanto sappiano realmente di "tecnica musicale" coloro
che scrivono di musica sui giornali. Con le dovute eccezioni,
ti diro`: magari ne sapessero qualcosa!
Naturalmente per "tecnica musicale" non intendo "la conoscenza
di tutte le discografie di tutti i gruppi"
Ok. mi sono lasciato prendere la mano. Grazie comunque di
aver introdotto l'argomento, se non altro fara` da 
"contrappeso" ai thread tecnici (che secondo me hanno
comunque pieno diritto di cittadinanza nell'NG).
Alla prossima,
Gabriele

Bene, sono contento che la pensiate così sui Pink Floyd, ma non
succede una cosa del genere con l'aggiunta di molta più fantasia
lasciata in totale libertà, ascoltando i Tangerine Dream o Klaus
Schulze? Lì veramente si ha un incontro diretto col proprio inconscio.
Schulze riporta all'interno della copertina di uno dei suoi dischi più
famosi (per quel che può essere famoso Klaus Schulze! ...... purtroppo
direi), tutta una descrizione del modo in cui può essere ascoltata la
musica, non solo la sua.
PaoloOn Thu, 11 May 2000 13:50:10 -0700, napra


 Ale
Complimenti per l' analisi, sono daccordo in tutto, in Pink Floyd toccano meandri
lontani
della psiche di un uomo, un pò come tutta la psichedelia e penso che Stanz può
confermare.
Ciao, MASTER

 Ok. mi sono lasciato prendere la mano.
solo un pochino ;-)
larks
D.F.A. Home site
http://digilander.iol.it/dfa

napra
E' un monito per voi amanti degli aspetti
| tecnici. Basta con ste rotture sui poliritmi, sulle scale e
| sui 21/8 di Frame By Frame....viva le sensazioni :-)
mi sto attrezzando al calcolo del sentimento

 musica, non solo la sua.
Interessante: potresti riassumere cosa dice al proposito?
Ciao
-- 
   Fabio Venturini
        --o--
fabventu@TOGLI@
libero.it
(modificare l'indirizzo per rispondere)
[cut]


Non so quanto sappiano realmente di "tecnica musicale" coloro
che scrivono di musica sui giornali. Con le dovute eccezioni,
ti diro`: magari ne sapessero qualcosa!
Naturalmente per "tecnica musicale" non intendo "la conoscenza
di tutte le discografie di tutti i gruppi"
Ok. mi sono lasciato prendere la mano. Grazie comunque di
aver introdotto l'argomento, se non altro fara` da
"contrappeso" ai thread tecnici (che secondo me hanno
comunque pieno diritto di cittadinanza nell'NG).
*** Senza dubbio. Ma Alessandra ha introdotto un punto di vista
quasi mai citato su questo NG, forse perché certi "tecnici" non lo
vedono di buon grado...
Alla prossima,
Gabriele
*** Ciao da Valerio
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 --
*** ???????????!!!!!!!!!!!!!!
Fabio! I Tangerine Dream sono partiti guarda caso da "A Saucerful
of Secrets"! Il primo LP dei Tangerine Dream, "Electronic Meditations",
s'ispira in modo fin troppo palese alla suite dei Pink Floyd... tanto che
talvolta sembra una specie di rifacimento della stessa, molto allungata
e certamente con variazioni personali degli stessi TD... del resto fai te,
"A Saucerful of Secrets" è del 1968 e il primo LP dei TD è invece della
fine del 1969... Inoltre lo stesso Egdar Froese ammise che tra le influenze
alla base della musica dei Tangerine Dream, l'unica proveniente da un
gruppo "rock" è appunto quella dei Pink Floyd.
E in pratica sempre "A Saucerful of Secrets" ed "Ummagumma" sono
alla base della nascita della corrente dei corrieri tedeschi, fra l'altro
proprio una di quelle che io ho seguito... Klaus Schulze, Tangerine Dream,
Popol Vuh, Ash Ra Temple, e altri gruppi non sempre "cosmici" ma
comunque spesso sperimentali e spesso psichedelici: Amon Duul II,
Can, Faust...
Ma nessuno di loro nel giugno del 1968 (uscita di "A Saucerful of Secrets")
faceva ancora quella musica. Anzi, quasi nessuno esisteva ancora.
Per non ricordare che "Astronomy Domine" e Interstellar Overdrive"
esistevano già nelle esibizioni "live" dei Pink Floyd di Syd Barrett
del gennaio del 1967...
Secondo te quindi chi possono essere stati i primi?!
Ciao.



*** Magari! L'NG ha solamente da guadagnarci, da tale cambio!
E poi Napra ha già dovuto sopportare fin troppo da luke.
Ogni tanto succede qualcosa di buono anche in questo NG,
non c'è solamente luke...



Ciao da Valerio


 paura.
*** Infatti. Da decenni la musica dei Pink Floyd mi fa pensare a quanto
hai espresso sopra. I Pink Floyd di qualche decennio fa osarono di più...
si spinsero più in la nell'espressione della loro ricerca interiore.
E anche per me la parola fondamentale che descrive la musica dei
PF è "atmosfera". Che esiste sia nel loro periodo propriamente
Psichedelico, sia in quello detto "Prog".
Ciao.
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/\/\/\/\/\/ High Tide /\/\/\/\/\/
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*** Io sono anche un fan dei Corrieri Cosmici tedeschi, infatti.
Circa i confronti tra Pink Floyd e Tangerine Dream o Klaus Schulze,
vi sono allora vari fattori da considerare e alcuni "distinguo".
Sempre restando un fatto storicamente certo che i Pink Floyd hanno
iniziato a percorrere certe strade almeno nel 1967, e quindi i Cosmici
tedeschi sono venuti dopo di loro, e, per l'ammissione palese di
Egdar Froese in persona, proprio ai Pink Floyd di "A Saucerful of
Secrets" si sono ispirati.
Che poi i Pink Floyd dopo "Ummagumma" siano gradualmente rientrati
a terra, tra lidi più commerciali e meno "spaziali", è un altro discorso.
Non manco mai di precisare che io sono un Floyder soprattutto di
Ummagumma e della parte maggiormente di ricerca che è emersa
dai loro lavori tra il 1967 e il 1971.
Circa entrare più nel merito dei confronti tra il periodo sperimentale
dei Pink Floyd e i Corrieri Cosmici tedeschi, mi sa che il discorso
meriterebbe un thread a se stante, e qui non vorrei semplificare troppo,
appunto perché non è poi tanto semplice...
Ciao.
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

 
Beh... ho detto una cavolata, però avevo detto "forse", "non sono sicuro",
"urgono pareri più esperti"...
Sorry,


/\/\/\/\/\ High Tide \/\/\/\/\/


 
Mi interesserebbe molto sentire la risposta di larks...
Non credo pero` che larks facesse riferimento a un giudizio soggettivo
o comunque legato all'esperienza estetica. Penso che si riferisse
al fatto che ogni "cultura musicale" ha alla sua base un
insieme di "regole" o comunque "fondamenti" che ti permettono
di rendere oggettiva l'analisi di un brano. Ma e` meglio
che lasci a lui (se vuole) l'onere di chiarire. ;-)))
CUT (questa parte del messaggio era direttamente per larks).
Ciao,
Gabriele

 competenza musicale degli audiofili italiani.
anche qui diventerebbe molto lunga.
ciao
Alberto


 bloom fatti vedere.
*** Sono di Genova. Il Bloom di cui parli dove si trova?
Saluti.


 
Non certo io! Prima di tutto perche` non sono un "tecnico"
non ne so abbastanza di teoria musicale. Secondo perche`
non assolutizzo la tecnica:
la musica mi deve dire qualcosa indipendentemente dalla
complessita` o astrusita` delle idee musicali.
Sono pero` molto interessato a tutto cio` che mi puo` aiutare
ad esprimermi meglio attraverso la musica. In questo
senso mi fa piacere che ci siano discussioni un po'
piu` tecniche (accanto alle discussioni sulle emozioni
suscitate dalla musica).
Cito Dave Stewart:  << se la musica e` principalmente una
efficace forma di espressione emotiva, potreste chiedere,
perche` dovremmo interessarci agli aspetti tecnici?
Buona domanda. Prima che la musica possa essere compresa
e analizzata, la musica deve essere "sentita"...ma sebbene
crei emozioni, la musica non e` fatta di sentimenti,
ma di note, suoni e ritmo.Questi semplici materiali
richiedono organizzazione e piu` abilita` potete
mettere in campo nell'organizzarli, piu` sottile
ed espressiva sara` la vostra musica>>
(da Inside The Music).
Io sono abbastanza d'accordo con questo punto di
vista.
Con immutata stima ed amicizia,
Gabriele


Mezzago (MI) - Via Curiel
pero' non so esattamente dove sia.
il concerto e' venerdi' 19 maggio e ci saranno anche i Court ed i
Finisterre.
Inizio previsto dagli organizzatori ore 20.30.
ordine dei gruppi: Court, D.F.A., Finisterre.
ciao
Larks
D.F.A. Home Site
http://digilander.iol.it/dfa

 vista.
sei terribile, Gabriele, oggi stavo leggendo questo passo e pensavo che era
perfetto per l'argomento di cui stavamo parlando...
fregato sul tempo (che per un musicista e' il minimo!).


 allora cosa fai, con tutte le tue conoscenze tecniche?
[Gabriele]
Mi puoi dire in poche righe cosa intendi per ispirazione?
Te lo chiedo perche` ho provato piu` volte a scrivere, qui
sotto, quello che intendo io ma non sono riuscito ad
arrivare a qualcosa che mi soddisfacesse.
Non credi che l'ispirazione sia qualcosa che viene attribuito
il piu` delle volte "a posteriori" da chi ascolta?
Siamo noi a decidere quale artista era piu` ispirato
e quale meno. La capacita` di reagire ala musica e`
innata nell'uomo, la musica fa parte di tutte le culture...
poi c'e` chi sente il bisogno di esprimersi attraverso
la musica e chi no. Forse e` questo bisogno che chiamiamo
ispirazione? Probabilmente no, proprio per quello che
dicevo prima a proposito dell'attribuzione "a posteriori"
fatta dagli ascoltatori e dai critici,
quasi una "patente di ispirazione". Lascio in sospeso qui
per ora...se ti interessa riprendi pure l'argomento.
High Tide:
*** Ora sarebbe un po' difficile... provvisoriamente,
diciamo che mi riferivo piuttosto alla creatività,
la capacità di avere delle idee valide sul piano
estetico e se possibile personali.
Ma appunto di definizione assai provvisoria
e anche... poco definita si tratta.
[Gabriele]
Non mi sembra ci sia niente di strano nell'affermare che
il musicista e` consapevole (a grandi linee) dell'effetto
che certi artifici (che fanno parte dei suoi "strumenti
del mestiere") hanno sull'ascoltatore. Qualche esempio:
-passare da maggiore a minore
-passare da timbri cupi a timbri aperti e squillanti
-passare da una parte distesa con ritmo abbastanza libero
  ad un ostinato ritmico molto ossessivo
-evitare di risolvere una sequenza di accordi sulla tonica
  o addirittura comporre senza un centro tonale definito
-cambiare tonalita`
e potrei andare avanti all'infinito.
Credi che un compositore non abbia ben presente queste
cose quando  compone o rielabora materiale gia` esistente
(che magari aveva "creato" improvvisando)?
Come pensi che ragionino i compositori di colonne
sonore che il problema di sottolineare emozioni lo
hanno in continuazione?
High Tide:
*** D'accordo... conosco anch'io l'effetto delle tecniche
che hai citato. E  ho lavorato con un compositore anche
di colonne sonore, quindi ho visto qualcosa di queste
tematiche. Il mio discorso, ripeto, non era e non è di
tipo booleano. Volevo solamente dire che non si può
descrivere compiutamente l'effetto della musica sulla
psiche basandosi unicamente sulla teoria tecnica.
CUT (che è lungo...)
 [Gabriele]
Con immutata stima ed amicizia,
Gabriele
High Tide:
*** Ti ringrazio ancora della stima e dell'amicizia,
e le contraccambio volentieri. Ciao.
