Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Chinottofresco

La busiarda dà come obiettivo del Toro l'acquisto di Robert
Acquafresca.
Non so perche ma quest'anno ho seguito con particolare attenzione il
giocatore. Devo dire che è forte ma veramente forte. Se si è alla
ricerca di un " cristun" alto e grosso che le prenda di testa e faccia
a sportellate con i difensori avversari - alla Luca Toni - allora il
tipo non fa assolutamente al caso nostro.
Ma se si vuole acquistare il più forte giovane attaccante italiano
allora è l'uomo giusto. E' superiore a Pazzini, Cacia Matri, Pellè e
compagnia varia. Solo Palladino potrebbe competere, soprattutto da un
punto di vista tecnico, ma il rigatino ha dimostrato in questa
stagione di non avere " le palle" necessarie per emergere in serie A.
Se dovessi paragonare Acquafresca a qualche giocatore di un certo
valore non avrei dubbi: Michael Owen.
Stesso modo di svariare e stessi tagli devastanti nel cuore dell'area.
Da migliorare la mira ma tenuto conto che ha solo 20 anni direi che
non può far altro che progredire anche da questo punto di vista.
Detto questo, io Acquafresca al Toro non lo voglio.
E' il mio limite essere " puro e duro" all'accesso ma purtroppo non
posso dimenticare che nel 2005, quando ad Acqui la barca affondava, il
buon Robert è stato il primo a salutare la compagnia.
Il suo comportamento mi ha ferito molto di più di quello di
Balzaretti.
Capisco perfettamente  che questo è il calcio après Bosmàn, così come
mi rendo conto che ragionamenti come i miei sono anacronistici e,
forse, contrari al vero spirito sportivo che impone - con l'unico
limite del rispetto delle regole - di cercare di raggiungere il
massimo risultato possibile.
Però è più forte di me: preferisco una salvezza tranquilla con Fontana
che una qualificazione alla Uefa con Acquafresca.
Diavolo rosso, dimentica la strada
vieni qui con noi a bere un chinotto
controluce tutto il tempo se ne va (paracit.)

 che una qualificazione alla Uefa con Acquafresca.
Io no, preferisco la Uefa con tutti e due...
Scordiamoci per le bandiere nel calcio, almeno fino a che 4 o 5 squadre 
hanno disponibilità tali da poter offrire ingaggi 3 o 4 volte più alti 
senza batter ciglio...
Un giovane di 18 anni che si trova in una squadra in fallimento ed ha 
l'opportunità di andare all'Inter (per inciso: la squadra + spendacciona 
d'Italia...) non può rifiutare...
Se gli ingaggi differissero di meno del 50% tra le squadre ricche e 
quelle povere, si potrebbe ancora vedere l'attaccamento alla maglia, ma 
nelle condizioni attuali....
Paolo

 Balzaretti.
veramente è stato insieme a Marazzina uno degli ultimi ad aspettare di
andare via.
Sonny



Che bella questa paracit!
Caro il mio Glimmer, a mio parere il vero problema è: quali sono i limiti
della nostra schizofrenia?
Credo, se ti ho ben capito, che il numero di quelli che davvero vorresti
(con la mente e col cuore) al Toro, coi criteri - nobilissimi, poiché
nobili sono il tuo cuore e la tua mente - che descrivi, sia molto ma molto
ridotto. Una squadra di soli QP, un gioco vistosamente insaporito di
spirito e incondizionata passione granata, credo esista soltanto nei nostri
sogni più sfrenati (e magari anche un po' drogati). Però poi, chi di noi si
sentirebbe capace di staccarsi dal Toro perché la squadra non riflette
l'idea "iperuranica" che ne abbiamo? Siamo necessariamente schizofrenici
perché il Toro è un'idea, e un giocatore all'altezza di incarnarla è quasi
un miracolo. 
Arrivasse Acquafresca, perciò, rischieresti seriamente di innamorartene e
di non volerlo vedere più andar via. Non per questo saresti un traditore
della tua Idea, anzi: "dissociarsi", farsi ancora un pochino schizofrenici,
preferire non ciò che vorremmo ma ciò che in effetti abbiamo, è l'unico
modo concreto per esserle fedeli.
Non so se mi sono capita... O_O
-- 
Erme
CG31 Proud Member #75

 andare via.
Sbaglierò ma mi pare che sbagli: Acquafresca, zitto zitto, è stato tra
i primi, se non il primo, ad andarsene.
Forza Toro. Sempre.

 i primi, se non il primo, ad andarsene.
chiediamo a Mr. Google?
;-)

 Non so se mi sono capita... O_O
Chirurgica nella scarnificazione del concetto !!
Il problema è che quest'anno anche dentro di me, come Gifo ma per
motivi diversi, qualcosa si è rotto.
L'ho capito durante Toro-Napoli. Tu sai come " accolgo" i gol del
Toro. Ebbene quando Bwin ( e scrivo Bwin per renderti chiaro il
concetto) ha ingrigliato il secondo gol sono rimasto tranquillamente
seduto, non ho qusi mosso ciglio. Se quel gol l'avesse fatto non dico
Bottone ma anche solo "solo" Rosina o Stellone avrei domolito la casa
dalla gioia.  Ma l'ha fatto Bwin....
Forza Toro. Sempre.

 Acquafresca.
Oddio qua iniziamo già a sognare e siamo solo a maggio. Lo vuole mezza
serie A, non c'è speranza

placebo75 ha scritto:

speranza magari c'è pure, ma non come vorremmo noi, ovvero tutto nostro.
Sonny

 Acquafresca.
Ma parliamo della cosa più importante... l'anno scorso avevamo il
Branzino...
Quest'anno parleremo di Chinotto fino a Settembre?
Tanto più che ho appena scoperto la doppia valenza del termine.
Eh.. ehm... a proposito... Gifo... Cos'è che hai offerto a QP????
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

 Quest'anno parleremo di Chinotto fino a Settembre?
Si può fare!  Visto che il branzino avariato di quest'anno ha
aggravato la mia allergia al pesce ed il chinotto è l'unica bevanda
gasata che sopporto..
Forza Toro. Sempre.

 i primi, se non il primo, ad andarsene.
per quanto riguardo non sbaglia..
acquafresca, all'epoca nella primavera, se n'è andato subito all'inter.
l'unico che ha tentato di rimanere è stato marazzina.. che, l'altro, 
questa stagione ha nuovamente fatto 20 gol in B e mi sa che anche in A 
ci sarebbe stato più utile di buona parte degli attaccanti oggi in 
rosa.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 i primi, se non il primo, ad andarsene.
Il mio ricordo è che se ne sono andati quasi tutti subito, lasciando
un polverone alto così. Poi è incominciata a girare la voce che i
lodisti stavano facendo uno sforzo per trattenere il giovane e
promettente Acquafresca. Il giovane e promettente Acquafresca ha
rilasciato qualche dichiarazione possibilista, poi dopo due giorni è
andato all'Inter (e, oltretutto, l'accordo con i lodisti non fu
trovato da un punto di vista economico). Se si considera che Marazzina
ha comunque aspettato quasi fino all'insediamento di Cairo, direi che
Acquafresca è sostanzialmente assimilabile a quelli del fugone.
All'epoca ero anche io particolarmente irritato con Acquafresca,
perchè mi era sembrata solo una manfrina inutile e dannosa, come oggi
si dimostra. Meglio prendere e andare, piuttosto. Nel tempo non me la
son sentita di portare rancore a un gagno messo in una situazione
difficile.

 che una qualificazione alla Uefa con Acquafresca.
Premesso che non è per niente detto che con Acquafresca si arrivi alla
qualificazione Uefa, io sarò anche incoerente, ma se abbiamo ripreso De
Ascentis, non vedo cosa abbia fatto di peggio un ragazzo di vent'anni con
pochissime presenze in prima squadra e con la possibilità di andare
all'Inter.
Sono comunque parole al vento.
-- 
Silvano js
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 controluce tutto il tempo se ne va (paracit.)
Aggiungo solo che ci avevo preso alla grandissima ancora:
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.torino/browse_thread/thread/de6f29eda6213d51/a3dfb34f6ea63728?hl=it&lnk=gst&q=ThePeacemaker+Acquafresca#a3dfb34f6ea63728
All'affermazione di qualcuno che diceva Acquafresca is the new 
Abbruscato rispondevo:
"Con la differenza che Acquafresca farà almeno 10 gol, senza problemi.
Grossa perdita per noi sto ragazzo, lo rimpiangeremo più di Quagliarella. "
Classifica marcatori:
10 Acquafresca R. (10 Cagliari, 2 rig.)
Ma quante ne so? :D
-- 
ThePeacemaker
========================================
Xbox Live Gamertag: ThePeacemaker X
PSN Tag           : ThePeacemaker82
Wii Codice Amico  : 2936-2606-1303-3621
========================================
"paese piccolo la gente mormora, cazzate
la gente piccola mormora
e quella grande tace"
-TwoFingerz-Certe cose
========================================

 Sono comunque parole al vento.
se abbiamo ripreso Comotto...

 rilasciato qualche dichiarazione possibilista, poi dopo due giorni
(googlando nei nostri archivi)
In realtà l'ufficializzazione del passaggio all'Inter si è avuta una
settimana dopo quel pomeriggio di un giorno da Acqui.
Black riportò che il 9 agosto Acquafresca ad Acqui disse che "che se
gli chiedono di restare lui rimane, non andrebbe nemmeno al Chelsea".
Una settimana dopo nell'articolo di Silvia Garbage ": il ragazzo,
gioiello della Primavera granata, nonostante la bontà dell'offerta dei
lodisti (70mila euro per tre stagioni) ha preferito rifiutare,
allettato da sirene più consistenti economicamente. «Faccio  prima a
dire i club che non lo vogliono - il commento del suo procuratore
Paolo Fabbri - anche se quella del Toro mi sembrava la proposta più
adatta per la sua età».
Il mio commento di allora in calce, che ribadisco:
"Ah, quindi tu, che sei un procuratore alla Jerry Maguire, lo avresti
voluto tenere al Toro per farlo maturare, ma invece è stato lui, con
la sua volontà di ferro di diciottenne, a voler inseguire il dio
denaro? Ma va' a cagare, va'."


Era meglio se prendevamo Chinotto.

 denaro? Ma va' a cagare, va'."
giusto per curiosità..
si sa se il procuratore è sempre lo stesso?
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 ha scritto nel messaggio
news:5188304a-19ec-428e-ba9d-
Era meglio se prendevamo Chinotto.
E invece c'è toccato Chiomotto ...

 Acquafresca.
dopo tre anni bisogna che si cominci a guardare un po' avanti.
nel '48 entro' in vigore la costituzione italiana, tre anni dopo la fine
della guerra. ora sono passati tre anni dal lodo, e' ora che cominci ad
entrare in vigore la costituente.
quindi acquafresca sara' bravo ma anche per me e' acquacotta: non voglio
minestre riscaldate, non importa se sono il futuro pele'.
inoltre diamoci una scadenza per cui cairo cominci a diventare un
presidente normale: gli siamo grati per il dopo lodo ma non possiamo
andare avanti per decenni con questa storia.  come per gli americani, che
ci hanno salvati da hitler, ma a cui in nome della seconda guerra mondiale
non possiamo giustificare ed approvare ogni comportamento, anche per
urbano credo sia venuto il momento di spostarlo dal tabernacolo all'abside
con il resto del coro.
-- 


 con il resto del coro.
Ad oggi, per quel che mi riguarda, l'om è già in canonica anche se
apprezzo molto il lavoro svolto per farci prendere 4 punti  col Napoli
e col Livorno.
Domani si vedrà.
Forza Toro. Sempre.

 Balzaretti.
Ma quanti anni aveva ai tempi di Acqui?
Qualcuno di noi ha dovuto fare scelte del genere a diciott'anni o già
di lì?
E i genitori, che gli avranno detto?
Io poi proclami di fede granata alla folla da parte sua non me li
ricordo.
Va bene tutto, ma vogliamo dare il diritto di sbagliare a
diciott'anni?
ps: ma non ne avevamo già parlato, più o meno negli stessi termini?
Milton
#76 CG31
--
"Qualcuno mi ha chiesto una volta se il calcio sia una fede.
Lo è solo per chi ha una vita vuota e deve riempirla con qualcosa.
Per altri è una religione a ore"
(Javier Marías)

 con il resto del coro.
beh, cairo ha salvato la società dal lodo e dai lodisti e in tre
anni le ha ridato una dignità che aveva perso da una vita.. ottenendo
risultati importanti..
certo sarebbero potuti essere più importanti, ma ritengo che - a tre 
anni dal fallimento - aver ottenuto la possibilità di disputare tre 
stagioni consecutive in A per la prima volta dopo 15 anni sia già molto 
importante.
guardiamo pure avanti, ma non mi pare che all'orizzonte ci sia nulla
di meglio e le critiche a cairo mi ricordano un po' quelle fatte a suo 
tempo a rossi la cui unica colpa era quella di tenere il Toro
costantemente a metà classifica in A.. dopo di lui, difatti, c'è stato 
il buio.
per quanto mi riguarda cairo ha ancora la mia piena fiducia..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Ad oggi, per quel che mi riguarda, l'om è già in canonica 
auspichi un ritorno di cimminelli o forse preferiresti un calleri?
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 diciott'anni?
Certo che sì: ci mancherebbe altro. A 18 anni si ha diritto di
sbagliare, a 20 pure, a 25 anche, e se no si sbaglia a 30 quando si
sbaglia.
Cazzo, ma a questo punto glielo vogliamo concedere a Bwin il diritto
di sbagliare? Già, è vero, glielo abbiamo già concesso.
Ma perchè " flame mood on" si concede il diritto di sbagliare a tutti
fuorchè a Balzaretti? "flame mood off". Perchè aveva professato amore
incondizionato alla maglia?
Ma suvvia, non ci credo che con tutto il disincanto che gira possiate
aver veramente creduto alla parole del biondino. O no?
Forza Toro. Sempre.

 con il resto del coro.
Sono d'accordo.
Fissiamo la scadenza
Se non fosse arrivato lui saremmo "rifalliti" verso dicembre e, se fosse
esistito ancora un Toro, sarebbe dovuto ripartire dalla terza categoria (o
comunque qualche magheggio strano ci avrebbe risparmiato qualche serie ma
diventa difficile dopo che sei fallito due volte in 6 mesi)
O magari ci avrebbe preso l'ennesimo affarista senza scrupoli con lo scopo
di vivacchiare un po' nelle serie inferiori
E' la prima volta che facciamo tre stagioni consecutive in A da quindici
anni a questa parte.
Secondo me il 90% delle persone qui dentro ha perso il senso della misura e
soprattutto (ahimè, trattandosi di granata è doppiamente grave) della
memoria
Quelli del Livorno domenica scorsa hanno criticato un presidente
(antipaticissimo e intrallazzone eh..) che li ha presi in C1 li ha portati
in serie A e ce li ha tenuti per 4 anni


 in serie A e ce li ha tenuti per 4 anni
evidentemente gli avevano fissato una scadenza.. adesso sperano in 
lucarelli presidente!! lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard


Meno male che nella litania hai omesso Giovannone:  di solito è il
primo nome che viene spiattellato a chi si permette di muovere qualche
critica al sant om.
Forza Toro. Sempre.

 aver veramente creduto alla parole del biondino. O no?
e a te, che ti professi duro e puro, sembra cosa da poco?!
i giocatori sono puttane, e questo è normale.. acquafresca non è 
rimasto a torino perchè a 18 anni 70 mila euro gli sembravano pochi, e 
vabbè.
ma balzamerda si è sempre professato un ingegralista del Toro..
rammento ancora quando il buon finotti a bordo campo raccontava che 
balzaretti in panchina saltava e cantava per i cori contro la juve e 
minchiata analoghe.. e poi, alla prima occasione, non solo fa via 
abbandonando la barca che affonda (che ci può, eventualmente, stare) ma 
proprio alla juve.. adducendo come "scusa" che la povera mogliettina 
incinta preferiva stare a torino.. poi, pur di giocare, è andato a 
palermo.. mavaffanculo.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 critica al sant om.
anzichè cambiare discorso, perchè non rispondi?
è ovvio che criticare cairo, come chiunque altro, per gli errori fatti 
sia più che ragionevole.. ma in tutta sincerità trovo del tutto fuori 
luogo la tua avversione nei suoi confronti, come trovo fuori luogo 
l'idea di dargli qualche scadenza come detto da taka..
e questo non perchè cairo mi stia particolarmente simpatico, ma per il 
semplice fatto che è il presidente che ha ottenuto i migliori risultati 
dal 1994-95 ad oggi.. e, per iniziare, non mi pare poco.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 anzichè cambiare discorso, perchè non rispondi?
Quoto.
Questa risposta ha irritato tantissimo anche me.


 fuorchè a Balzaretti? "flame mood off".
Perché c'è un tempo e un modo per ogni cosa.
E perché Acquafresca comunque è andato da un'altra parte.
E perché anche il biondino poteva andare da un'altra parte, ma non ci
è andato.
Su questi temi c'era comunque un bellissimo editoriale di Gramello che
equiparava i calciatori agli omini del calcio-balilla.
Gugolando si dovrebbe anche trovare.


 Questa risposta ha irritato tantissimo anche me.
Mi dispiace assai. Tanto più che è la seconda volta che mi permetto di
farti irritare sull'argomento, avendolo già fatto il 16 aprile di
quest'anno.
O tu hai l'irritazione facile o io sono particolarmente irritante.
Ovviamente è la seconda che ho detto.
Forza Toro. Sempre.

 per quanto mi riguarda cairo ha ancora la mia piena fiducia..
ci mancherebbe. dove ho scritto che non ho fiducia in cairo?
semplicemente  stavo dicendo che arrivera' ben un giorno in cui lo
giudicheremo come abbiamo giudicato pianelli, rossi, calleri o borsano,
ovvero per le azioni compiute in un certo frangente e non usando la
premessa "lui ci ha salvato da giovannone". il giudizio non deve essere
per forza negativo. semplicemente ci si deve un po' svincolare dall'estate
2005 e pensare avanti. in questo senso rosina, sereni e se vuoi malonga,
sono i simboli di un torino che se guarda indietro guarda agli esempi
positivi di  pulici o superga e non agli esempi negativi di cimminchia e
giovannone.


 Secondo me il 90% delle persone qui dentro ha perso il senso della misura
e soprattutto (ahimč, trattandosi di granata č doppiamente grave) della
memoria
Secondo me č *proprio* il senso della misura che dovrebbe GRADUALMENTE
portarci a esercitare il nostro diritto di critica in tempi e modi opportuni
e per l'appunto "misurati".
Altrimenti resta ostaggio eterno di questa parabola sulla gratitudine che
oltretutto, consentimi una critica, andrebbe declinata sull'orgoglio
restituito, prima ancora che sui risultati sportivi.
In altre parole, la terza permanenza consecutiva in serie A non mi pare
comunque la ragione principale per cui dobbiamo essere grati a Cairo.
IMHO
Ciao
D.A.

 il buio.
A confrontare Cairo e Rossi (che porto Junior) aspetterei un momento.
Con lui facemmo un secondo e due quinti posti; un ottavo al primo anno
dopo un girone d'andata straordinario, con un ultimo campionato
rovinato dall'infortunio di Kieft e quarti di finale di uefa persi per
frediksson/copparoni...Prima di essere mandato via dai tifosi. (o
presunti tali).

 l'idea di dargli qualche scadenza come detto da taka..
deve esserti entrata una vespa nel casco mentre andavi sulla monster e ti
ha punto entrambi gli occhi, perche' io non ho scritto di dare una
scadenza a cairo ma una scadenza alla premessa: "pero' ci ha salvato da
giovannone".
e' un discorso completamente diverso.


 ps: ma non ne avevamo già parlato, più o meno negli stessi termini?
Non si può essere un po' laici ogni tanto? Acquafresca era un ragazzino, 
tifoso interista, che, fallito il Toro, la squadra in cui era cresciuto, 
  riceve una offerta dall'Inter, ben più sostanziosa di quella fattagli 
dai lodisti. Dobbiamo stupirci che ci sia andato? E questa è una cosa. 
Un'altra è che a me i ritorni non piacciono, ne ho visti troppi andati 
male, e non me ne ricordo uno andato bene. L'ultima, decisiva, è che 
credo non ci sia una possibilità al mondo che noi possiamo prendere 
Acquafresca, se non in qualche formula di parcheggio (prestito o 
comproprietà senza diritto di riscatto) da uno squadrone, cosa che non 
mi interessa assolutamente.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 equiparava i calciatori agli omini del calcio-balilla.
Letto in illis temporibus. Allora valeva per il biondino oggi, secondo
me, si attaglia perfettamente anche ad Acquafresca.
Forza Toro. Sempre.

 presunti tali).
beh, non mi pare che rossi sia partito da una società in serie B senza 
giocatori..
cmq il "confronto" era in tema di risultati.. rossi è stato criticato 
perchè, asseritamente, i risultati erano modesti.. quando in realtà 
così non era..
ora, con le dovute proporzioni, la situazione è analoga.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 giovannone".
Mha...
E' come dire che la gratitudine ha una scadenza temporale.


 uno squadrone, cosa che non mi interessa assolutamente.
beh, però bisogna deciderci..
perchè quella è anche la formula con cui borriello è andato al genoa.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 memoria
Mah mi smbra che il senso della misura l'hai perso tu. Il 90% te lo sei 
sognato. Quei pochi, quorum ego, che criticano Cairo ricordano ogni tre 
per due i suoi meriti storici, il salvataggio da Giovannone, ecc. e non 
si sognano neanche di urlare "Cairo vattene". Poi c'è Glimmer.
Quindi di cosa stai parlando?


 Non si può essere un po' laici ogni tanto?
Dimentichi che il Toro è una fede ;)
Forza Toro. Sempre.

 GFO
In realtà, nonostante la tua trolleria, sei l'unico del coro dei "cairo
vaffanculo" che abbia mantenuto il "senso della misura" e la "memoria"


 giovannone.
mah, guarda.. per me il discorso giovannone si può considerare già 
chiuso.. cairo lo valuto per quello che sta facendo, di anno in anno.. 
e il fatto che in tre anni abbia portato da zero il Toro a giocare per 
la prima volta tre campionati consecutivi in A per la prima volta dopo 
15 anni mi fa esprimere un giudizio positivo, per quanto con qualche 
riserva, nei confronti del suo operato.
e ritengo che tale giudizio positivo non possa essere compromesso 
dall'attuale stagione, in parte sotto le aspettative, perchè cmq questa 
stagione è stata migliore della precedente e, di massima, positiva in 
ottica di consolidamento.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Non si può essere un po' laici ogni tanto?
Are you talking to me? (cit.)
:-)
Lo so, lo hai fatto per far notare la mia nuova signature ... E' che
io mi sento molto vizioso, di recente ...


 Ovviamente è la seconda che ho detto.
beh, tenuto conto che hai sfruttato questo post nuovamente al fine di 
non rispondere direi che sei particolarmente irritante.. lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 Questa risposta ha irritato tantissimo anche me.
Mah di irritante qui c'è che uno che risponde "preferivi Calleri e il 
porco?" a uno che dice "l'om è già in canonica" (non ti sto a spiegare 
tutto il senso metaforico), e che concludeva (tagliato) riconoscendo 
meriti a Cairo, fai un po' te.


 po' te.
lol
vedo che trolleggi in allegria da un 3d all'altro..
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 
Siete tordi, eh! Dare una scadenza alla premessa. Dare una scadenza alla 
premessa. Dare una scadenza alla premessa. Comprende hombre? Non a 
Cairo, né alla gratitudine, alla premessa.


AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Infatti non credo che se quest'anno avessimo avuto un Borriello da 20 
gol in prestito e avesimo fatto i punti del Genoa, oggi le prospettive 
sarebbero migliori di quel che sono. Il futuro non lo si costruisce sui 
parcheggi (vedi anche alla voce Recoba).


 Quindi di cosa stai parlando?
Scusa ma cosa vuol dire " Poi c'è Glimmer" ?
Che sarei uno che si sogna di dire "Cairo vattene"?
Veramente non l'ho mai fatto nè lo farò.
Mi sono solo permesso di criticare, in tempi non sospetti, alcuni
aspetti della sua dirigenza che mi lasciavano perplesso.
E non credo che, alla luce degli ultimi avvenimenti, le critiche
fossero infondate o campate in aria.
Inoltre ho apprezzato il suo modo di muoversi nel sistema: ma forse
qui il mio apprezzamento è stato considerato ironico.
In realtà non lo era affatto. Continuo a ritenere che nonostante
marchiani errori nella gestione degli uomini, nonostante non abbia
ancora posto le basi per un serio Progetto, le ultime due salvezze
siano da addebitare più a lui che a FDC od ai giocatori.
Forza Toro. Sempre.

 io mi sento molto vizioso, di recente ...
No per quello sono offesissimo: farsi scalzare da un Javier Marias 
qualunque, puah! :-p


 siano da addebitare più a lui che a FDC od ai giocatori.
Sono d'accordo.


 Cairo, né alla gratitudine, alla premessa.
in questo caso, la premessa (che poi non è una premessa, se retta dal
però ;P) e la gratitudine in questo ambito sono sostanzialmente
coincidenti.
Se si esprime una opinione su una specifica decisione di UC, si può
benissimo prescindere dagli antefatti; viceversa, se si esprime un
giudizio complessivo su UC ed il suo operato, IMO non si può prescindere
dal fatto che ci abbia salvato da giovannone.
Ma poi, in realtà, IMO non avete capito un accidente di quello che ha
detto Andrea, che non a caso nonm ha citato giovannone, ma ha parlato di
cimminelli e calleri, ossia due che sono effettivamente stati presidenti
del toro per un tempo congruo e paragonabile a quello di UC. Quindi (a
parer mio) con la sua domanda il fatto che UC ci abbia salvato da
giovannone, o la riconoscenza per questo fatto, non c'entravano nulla.
Andrea faceva7chiedeva solo un confronto fra UC ed i presidenti
precedenti, i quali hanno ottenuto risultati obiettivamente inferiori.

 precedenti, i quali hanno ottenuto risultati obiettivamente inferiori.
La domanda di Andrea è una trollata bella e buona, perché nessuna 
persona sana di mente metterebbe neanche in paragone le presidenze 
Calleri (abbattimento del Fila) e porco (abbattimento del Toro) con 
quella di Cairo. Bene fa Glimmer a non rispondere. Eì' come se a uno che 
critica Bush venisse risposto "preferiresti Hitler?". Quello secondo te 
deve pure rispondere?


 GFO
Non sono d'accordo, perchč se il parcheggiato si comporta come Borriello a
fine stagione tutta la squadra, non solo Borriello, ne guadagna in valore
economico ed in possibili prospettive. 
E sono soldini in piů che puoi investire in acquisti.
-- 
Silvano js


 sarebbero migliori di quel che sono.
con un borriello non avremmo fatto i punti del Genoa, ne avremmo fstti
di più, sufficienti da andare in europa, per cui le nostre prospettive
anche economiche sarebbero migliorate eccome, per cui il prestito
sarebbe stato utile eccome. Il tutto IMHO, ovviamente.

 quella di Cairo. Bene fa Glimmer a non rispondere.
scegline puro un'altro a caso degli ultimi 15 anni, il discorso fila
comunque.
Il fatto che sia folle paragonarli, cosa con la quale concordo, per me
coincide col dire che è folle esprimere un giudizio negativo sulla
presidenza Cairo nel suo complesso fino ad oggi. Cosa che peraltro non
mi è molto chiara se voi anticairisti della prima o dell'ultima ora
facciate, a dire il vero.

 qualunque, puah! :-p
Abbi fede (!) caro amico ...
Le signature(s) vanno e vengono, e sono adeguate alla bisogna.
La tua citazione è lì sempre pronta per i momenti duri, questa serve
per marcare un po' di disillusione (e poi Marías oltre a essere imho
il miglior scrittore europeo vivente insieme a Kundera, ha scritto
anche - e bene - di calcio. Vabbé, tiene per il Real ... nessuno è
perfetto).


Cammagno ha scritto:

Esprimere un giudizio negativo è un concetto abbastanza relativo, non mi 
addentrerei in questa selva. Ovvio che non posso parlare per nessun 
altro che per me stesso, per me è un problema di gradiente. Le discese 
rapide, sul momento, possono anche portare a esagerazioni, poi le cose 
si stabilizzano. Diciamo che oltre ad aver perso quasi completamente la 
simpatia umana per il personaggio, ho enormi dubbi sul fatto che Cairo 
(per limiti caratteriali, gestionali ed economici) potrà mai portare una 
squadra di calcio aldilà di un dodicesimo posto nel campionato di serie 
A. Da qui in poi è questione di riferimenti: se uno è nato nel 92 e ha 
visto il Toro soltanto saltabeccare dalla A alla B, magari è soddisfatto.


 e per l'appunto "misurati".
esatto. hai proprio espresso bene il concetto.
se posso usare un esempio con un personaggio che non mi e' particolarmente
simpatico, vorrei parlare di lance armstrong. ha avuto un cancro e poi e'
diventato quel che diventato.
ora il toro e' stato con un piede nella fossa, era un malato terminale ed
ora e' vivo. possiamo dire per tutta la vita futura che in fondo ci e'
andata bene, che a quest'ora potevamo essere sottoterra oppure riprendere
a pedalare piu' forte di prima proprio perche' siamo passati attraverso il
buco della serratura.
ecco. possiamo compatirci e farci compatire, non pretendere troppo da noi
stessi e trovarci a pensare tra 10 anni dopo un altro 0-3 a genova che in
fondo saremmo potuti sparire 10 anni fa oppure incominciare ad essere
incazzati ed affamati come delle iene.
-- 


 GFO
mi sa che chiamparino voglia costruire parcheggi sul futuro... o sul
passato.


La domanda di Andrea è una trollata bella e buona, 
affermazione che, proferita dal re dei troll, mi lusinga molto.. 
AndreaB76 - Hagbard

 incazzati ed affamati come delle iene.
Straquoto cazzo! Inoltre quando sei partito a parlare di Armstrong 
pensavo a un altro tipo di paragone, che ti aggiungo: quando Armstrong 
ha vinto il primo Tour nessuno, giustamente, osava dirgli beh, era il 
miracolo del malato che rinasce e vince. Dopo 6 tour e svariati fatti 
fattacci e fattarelli, oggi si può tranquillamente dire che Armstrong è 
uno stradopato figlio di puttana senza che nessuno ti risponda 
"poveretto ha avuto il cancro".


visto il Toro soltanto saltabeccare dalla A alla B, magari è soddisfatto.
il fatto che cairo possa portare stabilmente la squadra al 12esimo
posto sarebbe già notevole, visto quanto accaduto dal 1994-95 in poi..
di seguito si vedrà.
anche perchè, indipendentemente dall'essere nato nel 1900 o nel 1950 o
nel 1990, sta di fatto che negli ultimi 14 anni abbiamo fatto cagare e
riuscire a mettere fuori la testa dal cesso per respirare un po'
d'aria è senza dubbio un toccasa.
AndreaB76 - Hagbard

AndreaB76 - Hagbard ha scritto:

Quindi sei d'accordo con me che Cairo sia un buon presidente ponte, in 
attesa che ne arrivi uno più serio, più bravo, più ricco. Sei d'accordo 
con me che Cairo non è Mosè, ma Aronne, non è Gesù, ma Giovanni. No?


parcheggi (vedi anche alla voce Recoba).
suvvia paragonare il prestito di recoba al prestito (che poi forse in
realtà è una comproprietà) di borriello è da troll! ;)
sono d'accordo che il futuro non lo si costruisce sui prestiti, ma ti
faccio presente che quest'anno alla fine ci siamo ritrovati titolari
due prestiti (di fatto) puri come dellafiore e motta.
certo un prestito puro è un investimento a lungo termine per terzi, ma
tu - se il giocatore è adeguato - ne trai un beneficiio nel breve
termine..
con un attaccante da 20 gol, anche in prestito, avremmo fatto i famosi
50 punti.. non avremmo lottato per non retrocedere e la stagione
sarebbe stata da tutti ritenuta soddisfacente.. con qualche punto in
più saremmo andati in intertoto e magari con i proventi avremmo avuto
i soldi per comprare un attaccante nostro.
AndreaB76 - Hagbard

con me che Cairo non è Mosè, ma Aronne, non è Gesù, ma Giovanni. No?
in tutta sincerità preferisco cammagno per le interpretazioni del mio
pensiero.. ;)
AndreaB76 - Hagbard

 con me che Cairo non è Mosè, ma Aronne, non è Gesù, ma Giovanni. No?
Siccome abbiamo avuto prima Giovannone, direi che Cairo è il Cristone.
Questo spiega perchè non ne compriamo mai uno.

 "poveretto ha avuto il cancro".
Alla Rai però chiederebbero il rispetto della par condicio.

 attesa che ne arrivi uno più serio, più bravo, più ricco.
O magari in attesa che maturi lui stesso, no?
Magari capendo che una squadra di calcio è un'azienda un po' particolare..
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

Alfredo Bodoira ha scritto:

Mi aspettavo di meglio da te su Aronne, vitelli d'oro etc. ;-)


Alfredo Bodoira ha scritto:

Sì, direbbero che non è questo il modo di usare il mezzo pubblico 
(bisogna obliterare, lo sanno tutti), che mancava il contraddittorio (lo 
sanno tutti che io scambio mail con Hampstean, ma che Armstrong non mi 
caca nemmeno di strisio), Fazio chiederebbe scusa in ginocchio 
promettendo un'intervista ad Armstrong durante la quale mentre Lance 
parla Fabio si inginocchierebbe a leccare l'ultimo testicolo rimasto; 
ecc. ecc. ecc. L'unica cosa che non potrebbero mai dire, salvo passare 
per bugiardi, è la più semplice: "non è vero".


 Mi aspettavo di meglio da te su Aronne, vitelli d'oro etc. ;-)
A volte la semplicità è più efficace. Ed *è* meglio.
(Mosè e Aronne? La crisi mistica è vicina)

 Questo spiega perchè non ne compriamo mai uno.
LOL
Ma allora che salti in fosso e scenda in campo ...
(non esattamente come l'epigono)


 incazzati ed affamati come delle iene.
Clap, clap, clap sia a te che a D.A.
Forza Toro. Sempre.

 ricordo.
Me li ricordo io, che ero pure presente ad Acqui quella sera.
Acquafresca dopo la partita venne sotto il settore della Maratona
itinerante e quasi piangendo si continuava a battere il petto
urlando "io resto qua, io resto".
Per quello che mi riguarda, pero', se lo riprendessimo sarei
felicissimo, giudico solo l'aspetto tecnico.
Quando parlo di cause da ricercare anche nell'ambiente mi
riferisco in qualche modo anche a questi atteggiamenti del
"io quello non lo voglio perche' una volta era gia' qua, quell'altro
non lo voglio perche' una volta e' stato la', quest'altro perche' ha
quel procuratore ecc..."
Se vogliamo pensare di puntare a qualcosa di piu' di una striminzita
salvezza dobbiamo accettare che se c'e' l'occasione di prendere un
giocatore forte che ci serve come il pane per un ruolo scoperto, lo si
prende e basta (a meno che non si vada oltre limiti estremi di decenza
vedi Balzaretti), altrimenti andiamo pure avanti da duri e puri, restiamo
senza macchie, ma accontentiamoci di essere una realta' (realta' intesa
come squadra e ambiente) che oltre non puo' andare.
 

 come squadra e ambiente) che oltre non puo' andare.
quoto tutto
-- 
Silvano js


 ricordo uno andato bene.
Dipende dal ritorno.
Fino a oggi mi ricordo solo di ritorni di calciatori, i quali,
dopo aver fatto la loro bella carriera in giro per l'Italia,
avendo ancora poco da dare, fanno ritorno nella societa'
che li ha allevati e lanciati, con l'unica prospettiva di
mostrare l'ombra di quello che sono stati.
Vedi Fuser, Lentini, Crippa ecc...
Poi ci sono quelli che il loro dovere in campo lo hanno fatto
degnamente (Comotto).
Se il ritorno riguarda un giovane di 20 anni che ha fatto una
grande stagione e con il futuro ancora tutto da scrivere, allora
mi sembrerebbe stupido dire di no.
Per accontentare tutti dico che questo non sarebbe un ritorno,
quello era il Torino Calcio, questo il Torino FC.
In ogni caso anche io sono convintissimo che non ci sia nessuna
possibilita' che lo si prenda, quindi tutti i nostri ragionamenti si
basano su fantasticherie e inutili speranze. 

> non me ne ricordo uno andato bene.
Riprendo per ricordare come ad esempio Ferrante
fosse un ritorno... e' un esempio di uno andato bene? 

 come squadra e ambiente) che oltre non puo' andare.
Non sono d'accordo.
Primo. Dire si prende chiunque a meno che non si vada oltre i limiti di 
decenza è un controsenso, perché ognuno ha i suoi limiti di decenza, non 
sono stabiliti per legge i limiti di decenza. E' una posizione 
insensata: o si stanno a vedere i limiti, o si prende chiunque senza 
limite alcuno, balzamerda compreso.
Secondo. "Andiamo pure avanti da duri e puri" è un'altra insensatezza. 
Non so come si possa definire "da duri e puri" il mercato di una squadra 
che ha preso Comotto due anni fa (che ad Acqui rideva, Acquafresca 
almeno piangeva) e DDM l'anno scorso.
Per cui al momento la nostra situazione è che non siamo duri e puri e 
lottiamo per salvarci. Io preferirei sempre, comunque, essere duri e 
puri, anche a scapito di qualche posizione in classifica. Per "essere 
duri e puri" non intendo chissaché: evitare di prendere giocatori che si 
sono macchiati di fatti gravi, o che hanno infamato il Toro coi loro 
comportamenti (Antonini, Maresca, sta gente qui). Tutto lì.


Blackpanther ha scritto:

Ma non scherziamo! Ferrante ha avuto una breve parentesi in cui è stato 
prestato all'Inter. C'entra nulla coi ritorni. Perché allora anche 
Lentini era andato all'Ancona a 19 anni, che discorsi sono?


 GFO
anche io da qualche tempo odio i ritorni.
mi stanno sul cazzo pure i MIEI ragionamenti sul dna del nuovo venuto
(secondo cui ad es ezio rossi sarebbe un miglior mister di gasperini, viste
le rispettive militanze calcistiche in gioventù).
ragion per cui tra un ritorno di zaccarelli e un arrivo mister X non farei
troppe differenze, anzi preferirei quasi il secondo.
farei eccezioni solamente in casi straordinèri e non necessariamente di
stele di prima grandezza.
ad esempio, il sig. Raffaele Longo allontanatosi troppo presto da ToroLandia
dopo la promozione cairoto-debiasianica ed imho ottima riserva nel mucchio.
a112
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma non sono due le parentesi in cui non era piu' con noi?
Probabilmente mi ricordo male. 

 (Antonini, Maresca, sta gente qui). Tutto lě.
Forse il mio discorso e' piu' rivolto a quanto detto da Taka
sui ritorni, visto che prima di te aveva chiuso le porte dal
punto di vista personale ad Acquafresca per i fatti di Acqui,
cosi' come gli altri che non lo discutono perche' possibile
ritorno, ma non lo vogliono perche' presente ad Acqui.
Parli di fatti gravi, il comportamento di Acquafresca non lo
ritengo un fatto grave, ha solo fatto una scelta in quel momento,
oggi sembra avviato a diventare un buon giocatore, ci fosse la
possibilita' lo riprenderei, visto anche l'eta' che ha e visto che
sarebbe un ritorno ben diverso rispetto a quelli avvenuti fino
ad oggi. 

 Mi aspettavo di meglio da te su Aronne, vitelli d'oro etc. ;-)
Cairo non è Mosè, Michelangelo non gli scaglierebbe mai il martello
addosso urlando'Perchè non parli'. Al massimo urlerebbe 'Perchè non
stai zitto!'.
(sì, mi immagino, Mosè va sul Sinai (Superga), il popolo granata
rumoreggia, Aronne Cairo gli dà il vitello d'oro (Toro d'oro o vitello
T'oro), che è un falso idolo, ma poi arriva Mosè con le dieci tavole
della legge granata dategli da Pulici. Solo, chi è Mosè? Non si può
fare una buona parodia con un buco di trama così).



Anche perchè di questi giorni di figlio del Faraone ce n'è uno solo.
Immaginati, mentre si appalesa, circonfuso di luce fra canti e squilli
di trombe celestiali, e tu, prostrato a terra, mormorì "Sei tu, o
Mosè?"
"Piermosè, prego"

 balzamerda compreso.
è evidente che i "limiti di decenza" siano soggettivi, ma è altrettanto 
evidente che per quanto soggettivi - salvo volute forzature - non si 
possa non distinguere tra le varie minestre riscaldate e, in 
particolare, tra le varie "responsabilità" al momento dell'abbandono.
personalmente avevo all'inizio una posizione intransigente, ritenendo 
non opportuno fare tornare a torino tutti quelli che se n'erano andati, 
indistintamente.
poi cairo, con scelta senza dubbio criticabile, ha avuto il coraggio di 
fare tornare pure il falegname biondo.. oltre a comotto, che quantomeno 
un apporto tecnico all'organico l'ha dato.
a questo punto sono pertanto d'accordo con BP nel non porre alcun 
ostracismo ad acquafresca.. nonchè ad altri giocatori che potrebbero 
dare un apporto utile alla squadra, tipo il mandingo o quagliarella.
per quanto concerne balzamerda dubito che cairo possa mai pensare ad un 
suo ritorno (anche perchè, tra l'altro, ha dimostrato di essere un 
giocatore abbastanza modesto) ma se mai dovesse accadere..
beh, che dire.. se mai dovesse accadere, potrei ridurmi nelle tue 
condizioni!!
lol
-- 
AndreaB76 - Hagbard


Eh Mosé è di là da venire...


 "Piermosč, prego"
Discordo: gli ebrei stanno al Toro come gli Agnelli ai faraoni; 
checcentrano i berluskamon?
Lapo! Lapo č Mosé! (lo portano via)


 Lapo! Lapo è Mosé! (lo portano via)
Allora ti consiglio vivamente di non prostrarti.
(non volevo sottolineare che Cairo da Alessandria, con tutti i
richiami egiziani e la sua storia personale di assistente di Silvio,
potrebbe essere benissimo il figlio adottivo del Faraone, che
abbandona la casa del patrigno per iniziare un percorso personale che
porta alla liberazione dei granata)

 risultati dal 1994-95 ad oggi.. e, per iniziare, non mi pare poco.
...ed è anche alla sua prima esperienza come presidente di una società di 
calcio, diamogli anche il tempo di sbagliare... 

 GFO
In effetti vedere Maresca al Toro oltrepasserebbe di gran lunga i miei 
limiti di decenza...

 nostro.
Ma non ce ne danno neanche un orecchio 

George Clooney ha scritto:

Gli unici a cui capita di non essere alla prima esperienza sono 
mestieranti del calibro di Zamparini, Spinelli, Calleri. Essere alla 
prima esperienza è la assoluta normalità. Le eccezioni sono quelli che 
non lo sono. Berlusconi era alla prima esperienza, Pianelli era alla 
prima esperienza, Moratti era alla prima esperienza, Sensi era alla 
prima esperienza, ecc. ecc. ecc.


 GFO
Non mi sono espresso correttamente, la frase giusta era "è alla sua prima 
esperienza, e ha iniziato da meno di tre anni". Berlusconi se non erro è al 
Milan dalla fine degli anni ottanta, Moratti è all'Inter da almeno dieci 
anni, Sensi non ricordo bene ma mi sembra una decina di anni anche lui... 
Voglio dire, lasciamo a Cairo ancora un po' di tempo per farsi le ossa... 

 Voglio dire, lasciamo a Cairo ancora un po' di tempo per farsi le ossa...
mah, guarda.. quella di farsi le ossa secondo me non è una eventuale 
scusante.
nel senso che un manager che deve farsi le ossa in un determinato 
settore non si prende x anni di studio.. ma si contorna di gente 
competente, da subito.. etc etc
cairo, da quello che ho capito, è un accentratore in un po' tutte le 
sue attività.. questo ha pro e contro.. e se non hai esperienza ha più 
contro che pro.
-- 
AndreaB76 - Hagbard

 
Esatto. Non ho citato presidenti a caso: Pianelli prese Bonetto, 
Berluska Braida, gente che ne sapeva di calcio. Moratti prese Branca, e 
continuò a voler fare un lavoro non suo, i risultati si son visti.
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 attesa che ne arrivi uno più serio, più bravo, più ricco.
Io personalmente sono d'accordo che UC è un buon presidente per il toro
attuale, in attesa che succeda quello che dici tu, oppure anche che lui
stesso diventi più bravo e più ricco, cosa quest'ultima che reputo non
solo possibile ma anche più probabile della prima. per quanto riguarda
la serietà, per me per il momento UC è ancora sul versante positivo,
anche se più vicino al discriminante di un paio di anni fa.

 rosa.
Per favore, si vieti l'uso della sequenza di lettere "Marazzina", che mi
viene il nervoso, cazzarola.
-- 
conte granata
#57 CG

 GFO
Ok, rigiro ancora la frittata :-D : diamogli il tempo di rendersi conto che 
non puņ fare tutto lui e di circondarsi di collaboratori esperti di calcio 
che facciano la differenza.