Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] - Genova

Ora, io capisco le aggravanti del caso e che si è trattato di guerriglia
urbana e che forse si voleva dare l'esempio, ma dare cinque anni per
danneggiamenti a un teppista contro i sei di domiciliari a un automobilista
ubriaco che stira quattro ragazzini è una cosa che mi lascia sconcertato.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
 "Guardo Giuliano Ferrara alla TV, ma solo per vedere fino a che punto
 puo' arrivare."
 		-- Vasco Rossi

 ubriaco che stira quattro ragazzini è una cosa che mi lascia sconcertato.
va bene la conclusione, ma le tue premesse sono distorte. Capisci le
aggravanti e che si doveva dare l'esempio? Ma scherzi vero?
e poi di quali aggravanti parli? Chi conosce i fatti di Genova sa bene chi
sono gli unici colpevoli di ciò che è successo, e la risposta non è né "i
manifestanti" né "i black block"
chi non li conosce può sempre informarsi, ad esempio guardandosi il
bellissimo documentario intitolato "Ordine Pubblico Genova 2001"
ah aver visto i telegiornali dell'epoca NON significa essere informati
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

 
ovviamente i colpevoli sono i dirigenti delle forze dell'ordine e i 
black block
N.

 ah aver visto i telegiornali dell'epoca NON significa essere informati
Ho visto tutti i documentari che mi sono capitati a tiro e, in più occasioni,
ho espresso le mie idee a proposito. Nello specifico è stato fatto un processo
dove per altro è emerso che membri delle forze dell'ordine abbiano fatto falsa
testimonianza, questo per dire che le cose sembra siano state fatte con
un certo criterio.
La mia considerazione era di altro tipo.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
 "Giovanni se non la smetti mi butto dalla finestra.  Ma dove vai ora?"
 "Torno subito, vado a spostare la macchina."

 black block
Insomma...
I black bloc hanno fatto ben poco.
B.
[lostilecosta]

 black block
solo alcuni dei dirigenti a dire il vero, in particolare una grossa fetta
spetta al signor Mondelli
certo che però sarebbe interessante capire da chi ha preso ordini il signor
Mondelli, perché un militare quando non rispetta un ordine impartito da un
superiore solitamente lo fa solo per un motivo: aver ricevuto ordini
diversi da qualcuno che è ancora più superiore
ma senza una commissione d'inchiesta sarà molto difficile capirlo


 black block
Quoto ma salendo di un grado aggiungo il duplice dilettantismo politico di 
chi organizza un evento del genere senza esserne in grado, e quindi il 
signor Agnoletto, e di quell'incapace del ministro dell'interno Scajola. Un 
plauso speciale poi a chi ha scelto Genova quale sede del g8... 

> ma senza una commissione d'inchiesta sarà molto difficile capirlo
Le commissioni di inchiesta si muovono in termini politici, ben 
difficilmente sono veramente indipendenti ed in grado di approfondire le 
indagini della magistratura. Servono a mettere sotto la lente di 
ingrandimento ciò che si sa o, meglio ancora, una parte di ciò che si sa, a 
seconda di chi la dirige, non a scavare (ci sono poi i casi dove si 
inventano fatti e testimoni, vedi Igor Marini con Telekom Serbia)...

 plauso speciale poi a chi ha scelto Genova quale sede del g8...
ancora con questa storia che Genova non era adatta al G8...ma perché? Prima
delle cariche alle tute bianche stava andando tutto piů o meno liscio, a
parte qualche vetrina rotta e qualche macchina incendiata


Jack Burton wrote:

poco ma buono
e la polizia gliel'ha fatto fare
manco fossero d'accordo ;)
N.

 
mi mancano delle notizie
chi e' Mondelli?
e qual e' l'ordine che non ha eseguito?

 e qual e' l'ordine che non ha eseguito?
ah pensavo che fosse roba di pubblico dominio
mondelli era il dirigente di un plotone che fu mandato dalla centrale a
sedare e interrompere le attività distruttive del black block in zona
Marassi
gli fu detto "vedi di fare in fretta, perché devi passare da via Tolemaide,
e se impieghi troppo tempo ti ritrovi ad incrociare il corteo (pacifico ed
autorizzato, nd7) delle tute bianche, e questo non deve succedere"
fatto sta che Mondelli impiegò 20 minuti per raggiungere via Tolemaide (il
percorso ne richiedeva circa 5), e giunto lì, invece di proseguire per
Marassi, inspiegabilmente si fermò, fece scendere i propri uomini dalle
camionette e si misero a sparare lacrimogeni (seguiti da cariche) sul
corteo delle tute bianche che era in avvicinamento
perché lo fece?
la versione ufficiale da lui fornita in sede di tribunale ("i manifestanti
ci hanno aggrediti con lanci di oggetti, noi abbiamo solo risposto al
fuoco") è stata smentita dalle immagini
allora perché?


 manco fossero d'accordo ;)
Beh, prendi la mia affermazione per un "sentito dire", ma ho notizia da 
fonte molto affidabile che la presenza di quarantenni ex terzaposizionisti 
genovesi - e dei relativi giovani seguaci da stadio - fosse nutrita 
all'interno dei black bloc in quei giorni.
-- 
Aramesh 

beast ha scritto:

Per non arlare di Taormina a capo della commissione su Ilaria Alpi. 
Omicidio occasionale, certo come no, gli appunti e il girato li hanno 
fatti sparire i topi.
-- 
      Daniele Giglio       	Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/

 liscio, a parte qualche vetrina rotta e qualche macchina incendiata
Solo? La prendo per una battuta. Alle manifestazioni si va a faccia scoperta 
e senza spaccare niente. 

 e senza spaccare niente.
un conto è quello che sarebbe giusto fare, un altro conto è quello che poi
succede
compito delle FDO è gestire TUTTE le situazioni nel modo più pacifico ed
ordinato possibile, in teoria sono addestrati per fronteggiare situazioni
molto più pericolose di un gruppo di 20 scalmanati che spaccano vetrine
eppure gli spaccavetrine hanno agito indisturbati e si sono dileguati, i
pacifisti della rete Lilliput e le tute bianche hanno preso mazzate
mi pare evidente che qualcosa è andato storto no?


 e senza spaccare niente.
Questo succede nelle societa' totalitarie.
Nella democrazia, soprattutto nelle democrazie occidentali, se uno
vuole puo' anche stare a faccia coperta.
Sparare a uno perche' ha la faccia coperta e' una porcheria anche per
gli squadroni della morte.
In USA (a Seattle) i Blak Bloc hanno fatto in 8 minuti quello che i a
Genova hanno fatto in tre giorni.
Ma a Seattle hanno usato gli idranti.
In Italia si e' preferito adottare la linea "Tien an men"
Salvo poi dichiarare a tutto il mondo che noi aderiamo al sistema
"occidentale" e "liberale".
Qui non si racconta mai che la stessa destra liberale (nel resto del
mondo) vede nel sistema italiano delle tendenze totalitarie
difficilmente giustificabili. La stessa destra, ripeto.
In particolare per gli eventi di Genova, per le questioni sulla
"sicurezza" (la cacciata dei romeni fa il paio con l'apartheid
sudafricano).
Al di la' dei richiami di Amnesty (che ai destri nostrani da sempre
fastidio, a parte quando parla di Cuba), inviterei i "liberali"
nostrani a darsi un'occhiata a cosa pensano i loro "colleghi" in giro
per il mondo.
B.
[lstlcnt]

 sudafricano).
bum!
se ne spari un altro paio facciamo il Redentore.

 se ne spari un altro paio facciamo il Redentore.
Immagino tu sappia qualcosa che tutti gli altri non sanno
allora perche' non la condividi?
Se devi ridacchiare tra te e te puoi anche evitare di appiccicarti
come una zecca ai miei post
B.
[lstlcnt]

 gli squadroni della morte.
E chi ha detto questo? Tieni la tua retorica per occasioni migliori.

 servizio d'ordine?
Il servizio d'ordine non permette ai black bloc di imperversare e di 
conseguenza impedisce la reazione della polizia (o gli toglie ogni pretesto, 
se preferisci). A Firenze con i portuali della CGIL (che le manifestazioni 
le sa fare) a fare da servizio d'ordine non č successo niente. Organizzare 
una manifestazione con partecipazione cosě eterogenea e nella quale era 
largamente prevedibile che ci sarebbero stati scontri (ricordiamo le 
dichiarazioni dei leader dei manifestanti e dei rappresentanti delle 
istituzioni? ricordiamo gli ordigni mandati alla questure?) senza un 
servizio d'ordine (che, diciamo, non č un'invenzione recente) che la 
vigilasse č stato da incoscienti, anzi da dilettanti, che in un caso del 
genere č un peccato capitale. E' evidente poi che le colpe non si 
esauriscono qui. La gestione dell'avvenimento da parte delle istituzioni 
preposte a partire dal presidente del consiglio sino al singolo poliziotto č 
stato vergognoso con gradi che vanno dal dilettantesco al criminale. 

 se preferisci).
secondo me stai facendo confusione
il black block ha agito a nord-est del centro, non ricordo il nome della
piazza comunque principalmente in zona Marassi, mentre le tute bianche
(quelle autorizzate, e che presumibilmente un servizio d'ordine lo avevano)
avanzavano da via Tolemaide che sta parecchio a est
pretendere che i black block avessero un servizio d'ordine per
autolimitarsi mi pare paradossale :)


 fare qualcosa di cui ti devi vergognare.
oppure che devi fare qualcosa di cui non ti vergogni affatto, ma che sai
che potrebbe causarti problemi (ad esempio, distruggere una telecamera di
sicurezza)


 il black block ha agito a nord-est del centro, non ricordo il nome della
nord-ovest, rettifico


 E chi ha detto questo? Tieni la tua retorica per occasioni migliori.
Non e' retorica
Preferirei anch'io occasioni migliori
ma mi so adeguare alla mediocrita' argomentativa dell'interlocutore
B.
[lostileconta]

 autolimitarsi mi pare paradossale :)
Facciamo a capirci: il servizio d'ordine serve anche ad impedire 
infiltrazioni dato che chi distrugge non è terzo: è contro chi vuole 
manifestare pacificamente. E la prova è, come ti ripeto ancora una volta, 
che quando le stesse realtà sociali e politiche l'hanno fatta a Firenze, la 
manifestazione, con un servizio d'ordine ben organizzato, nessuno ha toccato 
uno spillo e nessuno si è fatto male. Come mai? 


Spero e credo che che tu sia in mala fede se no č piů grave e vuole dire non 
non hai capito proprio un accidente. Mi ribadisci che "Sparare a uno 
perche' ha la faccia coperta e' una porcheria anche per gli squadroni della 
morte" come se io avessi detto questo (nen c'entrava nulla con il mio post 
precedente), ma non č cosě, come anche era chiaro dagli altri miei messaggi 
del thread. La retorica, a buon prezzo, č quella di spingere un 
interlocutore che non la pensa esattamente come te verso l'estremo, cosě 
puoi contestargli qualcosa che non pensa. Hai capito ora? 

 puoi contestargli qualcosa che non pensa. Hai capito ora?
Ho capito che continui a dire cazzate al vento e a mettermi in bocca
qualcosa che non ho detto.
Io non ti sto spingendo ad un estremo. Io ti sto rispondendo.
Quello che e' successo a Genova e' una porcheria sotto qualsiasi
aspetto la si guardi.
E da qualunque posizione: da destra come da sinistra (ho un amico
poliziotto - simpatizzante di AN - che considera il comportamento
della Polizia durante i fatti come "disonorevole")
A me quelle zecche delle tute bianche mi fan zero simpatia.
Esattamente come i tifosi della juve o del milan che vanno in giro a
fare i caroselli "di gioia" dando fuoco ai cassonetti.
Un punto da cui partire e' che nel 2001 e' cominciato un degrado
culturale e politico mediante il quale si arriva a giustificare ogni
efferatezza a seconda della posizione politica di riferimento.
Ci devono essere dei punti di riferimento comuni.
Uno di questi riferimenti e' la tutela del cittadino. Qualunque
cittadino, qualunque posizione politica esprima.
E il diritto al dissenso.
I vertici G8 si sono fatti in tutto il mondo, ma solo in Italia hanno
causato un morto e decine di torture.
Questo e' un fatto.
Da qui si parte.
Poi, volendo, si possono fare i distinguo e mappare le varie posizioni
e responsabilita' (e trovare anche, se del caso, le attenuanti), ma si
deve partire dal riconoscimento del fatto che in quei giorni, in
Italia, c'e' stata una sospensione del diritto e l'azione scelta dalle
forze dell'ordine era di stampo totalitario, non democratico.
Hai capito adesso?
B.
[l'ostileconta]

 uno spillo e nessuno si č fatto male. Come mai?
secondo me non ci stiamo capendo per nulla proprio
cosa c'entra il black block col servizio d'ordine (presente o meno) delle
tute bianche? Sono gruppi totalmente separati


Il Fri, 21 Dec 2007 14:50:31 +0100, [=7agosto1999=] ha scritto:
[...]
Ma che è successo il sette agosto 1999?

 writes:

Dove?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
           This signature was automatically generated with
           Signify v1.14.  For this and other cool products,
           check out 
http://www.debian.org/

 Ma che č successo il sette agosto 1999?
sto nick lo uso da talmente tanto tempo che ormai non me lo ricordo piů


 Ma che è successo il sette agosto 1999?
è la sua data di nascita, altrimenti non si spiegano certe domande cretine
sull'utilità del servizio d'ordine...
-- 
UFV: Fred Claus / Boygirl / The kingdom / Waitress / La musica nel cuore /
Mein Fuhrer / 1408 / Factory girl / Il diario di una Tata / The matador /
Beowulf / Lo spaccacuori / Pasto umano / La masseria delle allodole / Il
sole nero / Il caso Thomas Crawford

 sull'utilità del servizio d'ordine...
rotfl
ma studia un po' e informati vah, bamboccio


> male. Come mai?
come mai?
Da sempre si fanno i servizi d'ordine per mantenere, appunto, l'ordine, e 
cioè evitare infiltrazioni, impedire che ci siano provocazioni e che ci si 
caschi.
Avrai partecipato a delle manifestazioni e li avrai visti. Li si fanno 
perchè di manifestazioni a rischio e di manifestazioni che finiscono male ce 
n'è già state tante dagli anni '60 in poi... l'esperienza insegna...


Che simpatico tono da bulletto di periferia.
Mi pare che vuoi entrare nel merito del ragazzo ucciso; non si stava 
parlando di questo sino a che non l'hai tirato fuori tu, non so perchè, 
forse perchè era mascherato ed ho scritto che non si va alle manifestazioni 
mascherati? Pensavo soprattutto ai black bloc ma pure a tutti quelli che 
vanno alle manifestazioni per menare le mani. Beh te lo confermo, alle 
manifestazioni non ci si va mascherati, il perchè l'ho già spiegato. Io ci 
vado da trent'anni, a quelle che ritengo giuste e utili, sempre a viso 
scoperto. Il giudizio sulla colpevolezza o meno di chi ha sparato spetta 
alla magistratura che è quella che raccoglie tutti i fatti e li valuta sulla 
base delle leggi e non delle valutazioni politiche per le quali i morti 
diventano santi o stronzi a seconda di chi ne parla (per me Giuliani non è 
nè uno nè l'altro). Credo comunque che chi l'ha ucciso non aveva scelta, il 
mezzo era fermo, isolato ed assaltato e aveva il timore fondato di prendersi 
un estintore addosso.
Ciò detto, riguardo al resto, non ho bisogno certo di mostrare nessuna 
patente di democraticità a te ma comunque sopra dico che "La gestione 
dell'avvenimento da parte delle istituzioni preposte a partire dal 
presidente del consiglio sino al singolo poliziotto è stato vergognoso con 
gradi che vanno dal dilettantesco al criminale.". O non leggi o non capisci 
o sei in malafede.

 n'è già state tante dagli anni '60 in poi... l'esperienza insegna...
non sto dicendo che il servizio d'ordine non serve, sto dicendo che a
Genova non sarebbe servito a nulla, visto che non avrebbe avuto nessuna
possibilità di agire nelle zone interessate dalle devastazioni dei BB
(trovandosi a chilometri di distanza)


 o sei in malafede
Sono in malafede, ovvio.
Tu, pero', sei un po' tardo.
Buon Natale
B
[lostileconta]

 Tu, pero', sei un po' tardo.
Fai come i bimbi trovati con le mani nella marmellata che prima argomentano 
cose assurde e poi fanno i cattivoni e pestano i piedi. Vai, che è l'ora 
della poppata, e non dire parolacce, che poi mammina ti fa totò sul culetto.

 della poppata, e non dire parolacce, che poi mammina ti fa totò sul culetto
Senti piccolo, mi scuso con te
Lo so, non avrei dovuto e mi assumo la responsabilita' della cosa.
Non ho voglia di discutere con te di questa cosa.
Sangue dai muri non se ne cava, ragione dai cretini neppure.
Ti do ragione io cosi' siamo contenti entrambi
Buone feste
B.
[lostileconta]

 devastazioni dei BB (trovandosi a chilometri di distanza)
Mi permetto di dirti che le cose vanno affrontate un poco più alla lontana.
Genova:
Prendiamo che tu sei un black bloc. Sai che a Genova servizio d'ordine non 
c'è. Hai già preparato il clima spedendo bombette alle questure (o l'ha 
fatto qualcun altro che voleva i casini, non importa, il risultato è lo 
stesso); qualcuno si è già fatto male prima che tutto abbia inizio. Il clima 
è ulteriormente arroventato dall'incomunicabilità tra organizzatori della 
manifestazione e forze dell'ordine (esaltata da quotidiani e dai tg). Tu 
black bloc ci vai e sai che potrai intrufolarti nella manifestazione e 
uscirne quando vuoi: non hai veri nemici lì (naturalmente a parte la 
polizia, ma ci sei abituato); e se li hai hanno le unghie tagliate, oppure è 
gente che in maniera sacrosanta non ama usare le unghie.
Firenze:
Sei ancora lo stesso black bloc. Che il fuoco alle polveri l'altra volta 
l'hai dato tu lo sanno tutti, e che le cose siano andate così male nessuno 
se lo sarebbe immaginato, prima; hai più nemici, ora, anche se le cose 
peggiori non le hai neppure fatte tu, ma, paradossalmente, la polizia stessa 
(risultato per te eccellente). C'è il servizio d'ordine, terzo, rispetto a 
polizia e manifestanti, collaudato, duro, se fai il pirla i camalli ti 
pigliano a calci in culo prima di chiederti chi sei, pensi, e poi magari 
chiamano pure la polizia (e stavolta l'incaricato dell'ordine pubblico è il 
prefetto Serra, uno che il suo lavoro lo sa fare). Non ci vai neppure 
oppure, vestito normale, vai e sfili bello tranquillo. Il Giornale, rimasto 
male perchè voleva ancora casini per attaccare "le sinistre" è incazzato 
nero e titola in prima pagina: "La CGIL salva la manifestazione".
Secondo me Agnoletto avrà anche provato a metterci il servizio d'ordine, a 
Genova. Ma:
primo - non ce lo vedo Casarini che sopporta facilmente qualcuno che fa 
questo. Magari vuole stare tranquillo ma vuole pure le mani libere. Ed i 
black bloc sono politicamente contigui a lui ed i suoi; deve gestire, 
immagino, anche quei rapporti: tutte le entità politiche devono stare 
attente agli attacchi di chi è più "in là" rispetto a loro.
secondo - che sarebbe finita male era evidente a tutti. Ma nessuno pensava 
così male: un ragazzo che muore, la polizia che massacra chi non c'entra un 
cazzo.
Quindi, da parte di Agnoletto: segno della croce contro le avversità. Ma se 
si ha l'ambizione di organizzare eventi di questa portata non basta.


Mamma ti ha tolto la merenda ragazzino? Te lo meritavi, così impari un po' 
di educazione, se non altro. Di più da un ragazzino (o da uno che ragiona 
come tale, che è peggio) non si può pretendere. 

 gente che in maniera sacrosanta non ama usare le unghie.
allora il punto su cui non ci capiamo č questo
stai dicendo che a Genova i blackblock si sono intrufolati tra le tute
bianche o che hanno avuto contatti durante i cortei?
io lo escludo nel modo piů assoluto, peraltro tra i BB mi risulta ci
fossero anche infiltrati delle FDO e di estrema destra, quindi non
avrebbero ottenuto alcuna copertura dalle tute bianche
io dico: se sono un black block, non mi frega nulla se c'č un servizio
d'ordine o no. Mi scelgo il mio territorio di guerriglia, piů lontano
possibile dagli altri gruppi e dagli sbirri, e agisto in quel luogo. Appena
sento odore di FDO il gruppo si sparpaglia nei vicoli e cambia territorio.
Sono imprendibile comunque, servizio d'ordine o meno.
il fatto che a Firenze le cose siano andate piů liscie di Genova tu lo
attribuisci al discorso del servizio d'ordine, ma č un accostamento
causa-effetto che hai fatto tu e che non č dimostrabile. Secondo me i
motivi sono altri, anche se non saprei dirti esattamente quali.
