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Titolo: [OT]Scienza ed informazione

Siamo alla frutta...:
SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIA
(AGI/AFP) - Darmstadt (Germania), 14 gen. - L'Agenzia spaziale europea (Esa)
brinda al successo della missione che oggi ha portato la sonda Titan sul
suolo di Saturno. Le prime foto della superficie del pianeta sono attese per
le prossime ore.
   Il direttore generale dell'Esa, Jean Jacques Dordain ha riferito che a
terra e' arrivato un flusso di dati sulla missione attraverso la sonda
Cassini, che orbita attorno a Titano. "Speriamo di avere i primi risultati
stasera", ha detto ai giornalisti, definendo la missione "un fantastico
successo dell'Europa". (AGI) .
141814 GEN 05
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Andrea Mazzoleni  AKA Noquarter [via 56k uff!]
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"...over the hills and far away!"

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'mbé?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 'mbé?
Leggi bene:
Sonda Titan sul suolo di Saturno?
Vuol dire non sapere (parlo del giornalista) neanche cosa e' Saturno, che ci
sta a fare la Cassini/Huygens laggiu'... magari neanche avere un idea di
cosa sia la Cassini Huygens...
Per un articolo scientifico di una testata (Agi) mi sembra una bestialita'
immane, se questi qui sono quelli che informano la "ggente" altro che se
cascano le braccia...
Un domani potresti leggere l'oroscopo nelle pagine della cultura e le
previsioni del tempo dell'anno addietro...


 e le previsioni del tempo dell'anno addietro...
se sono indietro di un anno esatto hanno una probabilità
di essere esatte confrontabile con quelle fresche di giornata.


 cascano le braccia...
Non solo. Tutti i giornalisti, per fare più ghiotta la notizia,
insistono sul fatto che titano sembra la terra e che ci sono anche
fiumi, coste e mari, dimenticandosi però di far notare che i fiumi non
sono fatti d'acqua ma molto più probabilmente di idrocarburi liquidi
come l'etano (siamo a -180°C).
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIAGod."
Sadness...
Quand'č che eliminiamo direttametne la scienza, declassandola a "hobby"?
Un po' di coerenza, almeno.

 Quand'č che eliminiamo direttametne la scienza, declassandola a "hobby"?
sveglia č giŕ un hobby:
3 anni di laurea
+
2 anni di laurea specialistica (n.chiuso)
+
3 anni di dottorato (n. chiusissimo)
+
? anni di borse di studio e contratti a tempo determinato (...)
------------------------------------------
=
posto da ricercatore (o scenziato se ti piace) a 1100 euro al mese.
puoi farlo solo per passione. altri motivi proprio non ne vedo.


 3 anni di laurea
e scusa, questa č gią una presa per il culo.
direi che basta e avanza.
M.


scusa non ho capito che vuoi dire..



Oppure operi l'opzione B, che prevede:
3 anni di laurea
+
 2 anni di laurea specialistica (n.chiuso)
+
Opzione B: Letterina e-mail presso tutte le universita' straniere che
conosci e dove il dottorato si fa a chiamata diretta da parte del prof. e
non con concorsi (truccati) dove le borse di studio sono gia' assegnate in
anticipo (i professori se le spartiscono ogni anno). Ora si da il caso che
esistono paesi molto piu' civili dell'Italia e che trattano i dottorandi
come persone, sia dal punto di vista sociale, sia economico, visto che
spesso una borsa di dottorato all'estero (Germania, Francia, Olanda, Svezia,
UK o USA) e' superiore allo stipendio di un ricercatore in Italia. Finito il
dottorato ti si aprono due strade:
a- Continuare la ricerca presso una Universita': in questo caso spesso c'e'
il rischio che tu riesca a vincere un Nobel; e allora l'Italietta si ricorda
che anche tu sei italiano, non importa se tu nel frattempo hai cambiato
cittadinanza, come e' il caso del prof. che un paio di anni fa ha vinto il
Nobel per la fisica.
b- Hai ottime probabilita' di inserirti in una realta' industrialee con
ruoli di responsabilita': all'estero i PhD sono tenuti in gran rispetto e
considerazione, al contrario dell'italia dove vieni visto come uno che si e'
messo a studiare perche' non aveva voglia di fare una sega.


 messo a studiare perche' non aveva voglia di fare una sega.
qui in italia il phd qui ha solo valore accademico e per un industria
italiana sei soltanto uno 3 anni più vecchio dei tuoi concorrenti.



che è già vergognoso di per sè che un corso di laurea duri tre anni.
Spesso, quello che si fa nei due anni di specializzazione, oggi, era parte
integrante del programma di biennio, ieri.
Hanno dimezzato i programmi, e vale per tutte le facoltà, da ingegneria a
giurisprudenza.
Per caso ho assistito ad una conversazione tra due ingegneri e si stavano
sbranando: il "giovane" la menava sul credito qui e là, il "vecchio" (che
aveva in realtà solo qualche anno più di me) che se lo sbranava perchè i
programmi sono dimezzati.
Metti giurisprudenza, già in sè considerata una facoltà "così così" (con le
dovute eccezioni). Beh, io ricordo l'esame di Diritto Privato, o di
Procedura Civile come un incubo di 4 mesi ciascuno. Quando il 30/30 era
*veramente* una meta (una meta del cazzo, ma pur sempre una meta).
Oggi, che mi capita di fare ripetizioni, scopro che all'esame portano il
Torrente, e che saltano 100 pagine di famiglia, 100 pagine di commericiale,
100 pagine di lavoro "perchè tanto li fai in specialità, quando scegli il
biennio". (Parliamo di prestigiose università Milanesi)
MA SCHERZIAMO???
Fortunatamente, sembra che Medicina l'abbia scampata.
M:
PS: questa storia me la raccontava già mia madre, che studiava in terza
media il latino che io ho studiato in terza liceo.
Risultato? mia madre si ricorda ancora le declinazioni, io parlo il latino
di toni tammaro.

 richiedono soltanto una vita dignitosa. invece neanche quella...
Il mio ex ragazzo ha vissuto - facendo 1 anno di *fame* in america, è
rientrato quando crollarono le due torri (il quarto aereo gli è passato
sulla capoccia), si è fatto il concorso da ricercatore ed ha continuato la
sua carriera all'università di Bologna.
Debbo dire più che dignitosamente, se vive come un nababbo, visto che
l'esperienza americana gli ha spalancato le porte delle aziende più
prestigiose.
Insomma, l'ITalia è quel che è, ma continuare a piangersi addosso non cambia
le cose. Io credo che per prima cosa sia necessario prendere coscienza del
fatto che la nostra cultura specialistica è carente rispetto a quella
straniera, e che l'unica cosa che avevamo di buono - che era la formazione-
oggi è andata a puttane diventando pericolosamente approssimativa. E dunque,
approfondire, partire, in certi casi- purtroppo- sacrificarsi.
M.

 direi che basta e avanza.
Si, ma il problema qui non è la scienza, ma il giornalismo...
Non è ammissibile che vi siano giornalisti che scrivono notizie, senza
sapere nulla di quello che stanno scrivendo...
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 179 giorni)
 
IMDB Quote
Marlo Manners: Marriage is like a book. The whole story takes place between
the covers. [Sextette (1978)]
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo è un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]

 sapere nulla di quello che stanno scrivendo...
Panerai docet :-)

 Panerai docet :-)
Il problema che Panerai non č l'unico esempio. E' uno degli esempi, il piů
lampante... ma ce ne sono a quintalate di "giornalisti" come lui...
Sigh...
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 179 giorni)
 
IMDB Quote
Lady: What's a baby? Jock: Well, they... they resemble humans. Trusty: But
I'd say a mite smaller. Jock: Aye, and they walk on all fours. Trusty: And
if I remember correctly... they beller a lot. Jock: And they're very
expensive. You'll not be permitted to play with it. Trusty: But they're
mighty sweet. Jock: And very very soft. Tramp: Just a cute little bundle...
of trouble! [Lady and the Tramp (1955)]
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo č un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]

 Fortunatamente, sembra che Medicina l'abbia scampata.
il numero chiuso mi fa schifo!


 oggi è andata a puttane diventando pericolosamente approssimativa.
ho conosciuto entrambi gli ambienti ("in" e "out") e le competenze culturali
a noi italiani proprio non mancano. la riforma universitiaria con la sua
didattica "giornalistica" abbasserà senz'altro il livello medio dei
laureati, ma non penso che farà grossi danni (danni culturali:) a quei pochi
eletti che avranno la fortuna di continuare.


 labview. l'unico sbocco possibile è l'università. quindi...
Cioè secondo te disegnare aerei per il Dipartimento della Difesa americano,
finanziato dall'università di West Virginia, con il contributo
dell'Università di Pisa equivale a disegnare chip in serie per un'azienda di
frigoriferi...
complimenti per l'ottimismo!
M.


Ciccia che discorso fai? tu per fare il tuo lavoro che sei costretta ad
andare all'estero? Il discorso e' tutt'altro che la scuola radio elettra (a
parte che le universita' italiane hanno goduto per secoli di fama mondiale),
e cioe':
a- La ricerca e' la spina dorsale di un paese; se ti fotti la ricerca di
base vai a pascere le pecore oppure diventi terra di conquista.
b- nessuno nega gli scambi culturali che a livello scientifico sono una cosa
fondamentale; ma un conto e' se io vado (anche per diversi anni) in una
universita' straniera sulla base di scambi culturali e scientifici tra i due
paesi, ben altro e' se prendo la valigia e scappo da questo paese perche'
non offre opportunita' ai laureati.
c- quelli che tornano sono pochi e spesso se ne riscappano: eclatante il
caso di quel chirurgo italiano chiamato a furor di popolo per operare in
italia; dopo un anno a palermo ha rifatto le valigie e se ne riandato negli
USA. MAgari e' perche' non sopportano di stare in un paese dove la
meritocrazia e' una pia illusione.



Ehm.. e da quando il Dip. della difesa americano affida ad enti stranieri
(universita' di Pisa) l'incarico di eseguire progetti strategici (come un
aereo), visto che la legge glielo proibisce? Cmq se mi fornisci particolari
a riguardo te ne sono grato visto che il settore aerospaziale e' di mio
interesse.




roba da ingegneri, ma qui si parlava di scienza e ricerca.
uno che disegna aerei non lo definirei scienziato. anzi personalmente trovo
che un tale impiego, sebbene possa avere il carattere di ricerca applicata
(applicazioni ingegneristiche tra l'altro) sia più vicino al mio esempio di
quanto pensi.
(anch'io dovendo scegliere tra fare quello che mi piace a 1100 euro al mese
o disegnare aerei o chip che siano e prendere 5 volte di più sarei tentato
per la seconda scelta).
lavorare per il dipartimento della difesa americano poi...hai fatto bene a
lasciarlo ;-)
p.s.- la "ricerca pura" è quella non finalizzata a un prodotto, ed è lontana
anni luce dalla progettazione ingegneristica.
certo certo l'università di pisa, come tutti gli atenei, collabora anche a
progetti internazionali di ricerca pura
(
http://www.pi.infn.it/ams/index.html
 
http://glast.pi.infn.it/
http://www.pi.infn.it/bfactory/index.html
), ma le sue "risorse umane" sono
ricercatori a 1100 euro/mese, dottorandi (800 euro al mese) e laureandi (0
e/m).


 frigoriferi...
Altro che equivalenza...molto, ma molto, ma molto meglio i frigoriferi:
almeno non ammazzano nessuno.
--
love, love
is a verb
love is a doing word

che è già vergognoso di per sè che un corso di laurea duri tre anni.
Infatti ne dura cinque, non 3. Il programma dei precedenti 4 anni ora è 
spalmato sui cinque (4 e 1/2 in realtà, dato che comprende anche la 
tesi). Nei 3 anni la preparazione è di base per i curricula che "o 
continui o non fai un cazzo", molto tecnica per i curricola a indirizzo 
professionale.
Certo, hanno fatto una gran merda facendo casino con i programmi, 
tuttavia io credo che fosse una riforma abbastanza necessaria e che, se 
bene attuata, poteva anche dare buoni frutto.
Una prece per il "bene attuata".
Stefano

 interesse.
Si certo.
Il mio ex fidanzato è un ricercatore di ingegneria aerospaziale.
Dopo la laurea, pendente il dottorato, è andato in america,
nell'università di West Virginia dal nome impronunciabile, dove si è
occupato del suo ramo, e specificamente di "meccanica del volo".
I suoi studi erano finalizzati alla possibilità di far volare aerei in
formazione ma *telecomandati* da terra.
Per fare questo, ha studiato per mesi, osservandone le dinamiche, il volo
in formazione degli uccelli, (sembra strano, ma chest'è)
Il dipartimento della difesa americano finanziava questa ricerca perchè -
ufficialmente- detti erei servivano per i cd "raid fotografici" in zone
molto a rischio, e consentiva di "risparmiare uomini".
Sembra che sia riuscito nel suo intento, però dopo il crollo delle due
torri, nonostante le insistenze del suo professore laggiù, il Nostro è
rientrato a Pisa, dove ha preso il suo dottorato ed è stato chiaamto in
altra prestigiosa università, dove ha vinto il concorso da ricercatore (e
non conosceva nessuno, posso testimoniarlo io che ho vissuto quei giorni
come un vero incubo) dopo un anno di studi e ricerche.
Oggi riesce, per una strana legge che - ohibò- mi sfugge, a prestare
consulenza per aziende importanti in ambito aeronautico, gira il mondo per
conferenze (oggi a Monterrey, domani a toronto, per dire) e pubblica come
un matto.
finito.
cosa c'è di tanto straordinario?
M.
-- 
Raindrops on roses and whiskers on kittens 
Bright copper kettles and warm woolen mittens
Brown paper packages tied up with string
These are a few of my favourite things!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consulenza per aziende importanti in ambito aeronautico
Non mi ricordo il numero della legge federale degli USA in questione, ma ti
assicuro che esiste; come ne esistono di simili in ITalia, per cui ad
esempio, non puoi entrare a far parte di alcuni settori se non sei cittadino
italiano.


 mi sono trovato a fare il "figurante". Sai come funziona? 
Si che lo so.
è successo che quel posto da ricercatore non era per lui, ma per il cocco
del preside.
Però lui aveva dalla sua questa esperienza in america e una preparazione
da paura.
ha scritto un compito (hanno detto) fenomenale, ha proseguito con un orale
disarmante.
Insomma, ha fatto bella figura. Non farlo passare avrebbe esposto
l'università ad uno scandalo senza precedenti, credo.  
Mi ricorda Alberto Sordi in quel film con i dentoni? come si chiamava? 
(non che lui assomigli a Sordi, eh. ma l'accaduto è così somigliante...)
