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Titolo: IL NEO-PROG

Dopo la discussione con Scuffietti a proposito del cd. neo-prog vorrei
puntualizzare meglio il mio pensiero.
Ho amato come tanti i primi Marillion, i primi 3 IQ, i Twelth Night,
ol primo Castanarc, l'Airbridge e decine di minori.
Erano certamente derivazioni dei Genesis ma era un risentire suoni
perduti, rivedere cover dimenticate...
Sono tuttora orgoglioso di aver coprodotto con l'amico Candrini di
Paperlate per la mia label i THEATRE, forse il più bel cd Italiano di
new prog insieme al primo Asgard. Ricordo ancora con grande piacere
una recensione su di un giornale americano: "Il seguito di Selling
England..che i Genesis non hanno mai fatto". Un disco che se lo
ascoltasse RIKI sverrebbe per la gioia. Era il giugno 1993.
Ricordo anche il più recente Brainstorm dei MOONGARDEN, sempre con il
cantante dei Theatre a dare spettacolo tra intermezzi mellotroniani
banksiani e chitarre latimeriane.
Cristiano se fossi stato svedese e to fossi chiamato Roversson avresti
venduto 20.000 copie.
Quello che non riesco più a reggere è il new-prog di oggi.
Quando impazzano in giro copie dei Citizen Cain (!!) che poppettano
qua e la il genere è morto.
--
Dr. Mauro Moroni
MELLOW RECORDS LTD
mor...@pangea.it
http://www.pangea.it/music/mellow



Mauro Moroni ha scritto:



Moroni , come direbbe un milanese  ... te vori ben ( si scrive così
? )

Purtroppo ora non ho tempo di risponderti ..spero che comunque si avvii
una bella discussione sullo stato attuale del prog che manca o (meglio)
non c'è mai stata.

alcune precisazioni comunque :

  Fare il conduttore "specializzato" è dura  sia culturalmente
( gli ascoltatori prog  hanno molte anime e sono particolarmente esigenti
) che economicamente ... ( non riesco  a comprare 2.300 cd di prog
) anche se *qualche* cd mi viene mandato dalle case discografiche .

CMQ  mi piace , mi diverto, e spero si divertano gli ascoltatori
...

 Ritengo che il prog + di maniera ( mainstream ??) sia un buon
veicolo per arrivare ad

altre musiche ... del resto con i Genesis la stampa "specializzata"
non è mai stata tenera.

Rimango dell'opinione che il prog Svedese , nordico in genere, abbia
prodotto ottime cose .

A presto

renato

 

 


 venduto 20.000 copie.
 
Ti ringrazio Mauro dei complimenti :)
Vedrai col nuovo Moongarden....venderai molto di piu' visto che le 
nostre nuove influenze vanno dagli 883 fino a Celine Dion :))))
CR

 banksiani e chitarre latimeriane.
...che acquolina.
Mi sa che mi segno pure questo.
		RIKI

 > Paperlate per la mia label i THEATRE, forse il più bel cd Italiano
Non sarà per caso "No more Rhymes but..."(1993)
Riferimenti Marillion-Genesis.
...e dei Moongarden?Oltre al secondo,merita anche il primo?
MOONSADNESS                              
BRAINSTORM OF EMPTINESS                  
Riferimenti:Genesis,Camel,E.L.P.
		RIKI

Riferimenti:Genesis,Camel,E.L.P.
E' un lavoro ancora molto ingenuo ma a me piace ancora.
E c'è una suite di oltre 20' strapiena di tastiere..-))))))
Chiedi direttamente a Cristiano
crov...@tin.it


IMAGO MUNDI                
Io prenderei il primo e il terzo.
Alberto Nucci consiglierebbe forse anche il quarto ma è troppo "hard"
per i miei gusti.
Il secondo...non ho ancora un'opinione definita..
a me non spiace ma generalmente viene considerato molto negativamente.
Per andare sul sicuro vai col primo.


 qua e la il genere è morto.
Se per new prog intendi (come me) il new prog inglese (quello in effetti
stile Marillion, IQ ecc.) sono abbastanza d'accordo anch'io.
Forse lo riesco a reggere meglio perche' la mia prima estrazione
*principale* e' proprio new prog, ma effettivamente negli ultimi anni il
genere ha dato ben poche gioie. Gli unici dischi che ricordo con molto
piacere (cosi', sul momento.... e' l'una di notte e le cellule cerebrali
reclamano il letto) sono:
il primo Arena: bisogna aver gusto anche a copiare... e gli Arena
l'hanno fatto con gusto, in questo disco
gli Ulysses: gruppo tedesco. Peccato si sian sciolti subito dopo.
Red Jasper - Midsummer's night dream: new prog con influenze folk. Per i
miei modesti gusti.... da paura!
Pendragon - The world: dopo di esso i Pendragon hanno continuato a
copiare e ricopiare la stessa formuletta.
Per le nuove uscite mi piace molto il progetto Martin Darvill & Friends,
cui partecipano tutti i bei nomi del prog inglese attuale (i vari Nolan,
Barrett, Orford & c) piu' John Wetton e Don Airey. Musicalmente
abbastanza simile agli Arena, ma meglio.
-- 
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
 ()      Alberto Nucci  
arle...@intervos.com
     ()
 ()      -------------------------------------     ()
 ()  ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine  ()
 ()          
http://intervos.com/arlequins
         ()
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

 Per andare sul sicuro vai col primo.
O il terzo. Il primo contiene bei pezzi, ma l'inesperienza in sala
d'incisione ha giocato brutti tiri.
Ah... come rimpiango i vecchi concerti degli Asgard....


 


 per i miei gusti.
Infatti lo consiglio, ma in effetti e' un po' duretto...
il quarto è molto bello, prendilo!
ps ma è davvero così "duretto"?
boh, non + di tanti dischi classici dei Deep purple...


Volo a comprare ...
Ritengo il new prog inglese ormai morto : ripetitivo e prigioniero di una
formula che tutto sommato * ha già dato* .
Altro discorso il prog (ripeto : prog) nordico : gruppi come Anglagard,
Anekdoten e (per gusti personali) Landberk hanno portato aria nuova
nell'asfittico panorama mondiale.
I riferimenti di queste bands si muovono perlopiù sulla musica dei Crimson e
dei VdGG et similia , ma la ricerca è evidente e i risultati ottimi.
Soprattutto per i Landberk : lo loro lettura della melodia , la rarefazione
, il levare strumenti ( al contrario della maggioranza dei gruppi americani
che aggiungono , aggiungono , provocando alla fine frastuono ) riducendo la
forma canzone ad un canovaccio *minimo*  dove si innescano suoni che
commentato e sottolineano la linea melodica ; ora , a parte Morte Macabre (
che nome del .. ) è un po' tutto fermo Staremo a vedere ....

 nell'asfittico panorama mondiale.
Purtroppo poi sono arrivati gli emuli di questi gruppi. Segnalo l'uscita
recente del CD di un gruppo chiamato Valinor's Tree. Non dei peggiori,
ma....


 , il levare strumenti ( al contrario della maggioranza dei gruppi 
americani
Trovo che il lavoro dei landberk soprattutto su "Indian summer" sia 
ricollegabile ad una certa corrente Inglese Sylvianesca e Talk 
Talknesca :)
Dire pero' che il neo-prog ha gia' dato non mi sembra giusto, nel 
senso che NEO PROG e' diventato un termine che definisce una 
determinata corrente con precisi elementi che se vengono a 
mancare fanno immediatamente perdere questa etichetta all'artista.
Chiamiamo NEO-PROG chenneso' ALFONSO-PROG e vediamo se 
ci piace lo stile....a questo punto non possiamo escludere a priori 
che un gruppo di alfonso-prog non possa dire nulla di nuovo o 
almeno non possa fare un album emozionante.
Personalmente ritengo che al momento non esiste e non e' mai 
esistito un gruppo in grado di rendere l'efficacia e l'emozione delle 
mani di Tony banks sulla tastiera, non esiste ancora nessun gruppo 
che pare abbia capito perfettamente la lezione d'armonia di Tony e 
questo implica il fatto che in futuro potrebbe spuntare fuori qualche 
artista di alfonso-prog in grado di riproporre la "scenza" degli 
accordi usati dai genesis inserendola in un ottica di musica 
moderna.
Il Neo-prog sembra essere sinonimo di imitiamo i genesis-prog ma 
fortunatamente ancora nessuno e' riuscito ad inaridire questa 
corrente.
Non capisco ancora oggi quelle persone che si ostinano a definire i 
primi Marillion cloni dei genesis quando la loro musica era 
completamente diversa e mr. mark kelly non aveva neanche' la 
minima idea di come comporre un brano alla Tony Banks....forse in 
certi punti Martin Orford ha dimostrato di aver capito qualcosa di piu' 
probabilmente ascoltando 100.000 volte Down and Out ma ancora la 
formula rimane semplificata......
Il Neo-prog non e' affatto morto, anzi, negli ultimi periodi si e' notato il 
lavoro dei Flower Kings che come armonie hanno dimostrato di 
saperne di piu' dei vari IQ e Marillion....
Per finire poi l'ultima considerazione che probabilmente la lezione di 
Banks e' stata gran parte assimilata e riproposta con gusto da un 
gruppo di italiani alla facciazza (per una volta) di Americani e 
Inglesi...MYSIA.
:)
Cristiano Roversi

 ma....
 
E' la storia di tutti, nel prog  come nell'heavy diventano famosi i Korn 
e tutti si mettono l'adidas, diventa famoso marylin manson e 
nell'heavy si puo' esare l'elettronica.
Non penso sia un male prendere spunto da realta' attuali per creare 
se alla fine restringiamo il discorso solamente al gusto. Mi piace o 
non mi piace? Senza porci troppi problami sulla fonte delle 
composizioni.
E poi una riflessione....ai giorni nostri e' possibile inventare qualche 
cosa di nuovo nel prog?
Si e NO.
Si, quando chi ascolta si accorge della mentalita' progressiva viva in 
certa musica che con i Genesis o gli Yes o i crimson non ha nulla a 
che fare ma e' tale per definizione.....prendiamo ad esempio Jansen 
Karn e Barbieri con la loro etichetta Medium oppure i Porcupine Tree 
oppure e MEGLIO ANCORA (bello schifo che nessuno mai ne parli) i 
CARDIACS veri alfieri progressivi del nostro tempo e potrei andare 
avanti ancora per molto citando i Mr.Bungle del (faith no more) Mike 
Patton oppure John Zorn di Grand Guignol e perche' no STEVE 
COLEMAN con i suoi ultimi lavori orchestrali.
Il NEO PROG se inteso come nuovo prog e' vivo e vegeto ma il 
problema sta nel fatto che probabilmente ci nascondiamo dietro 
inutili critiche e false analisi per nascondere la nostra nostalgia dei 
seventhies....
E poi ci si scandalizza per una chitarra troppo distorta? E saremmo 
noi gli ascoltatori appunto "progressivi" ? :)
Cristiano Roversi

 ricollegabile ad una certa corrente Inglese Sylvianesca e Talk Talknesca :)
Che, per alcuni versi (specie i Talk Talk) si ricollega a svaniti influssi
dell'antico "jazz inglese" di personaggi 
p.es
. come Keith Tippett. Tra l'altro
andare avanti verso questa area produce un salutare spostamento verso le origini
del progressive: i Crimson *dilatati* del periodo jazzy valevano di certo quanto
i perfezionismi di Banks e di Hackett :-)
ciao stanz
--
-------------------------------
** for reply cut NOSPAM from
e-address before posting
** per rispondere togli NOSPAM
dall'e-address prima di postare
-------------------------------

 analisi per nascondere la nostra nostalgia dei seventies....
Il problema è che dietro la *nostalgia dei seventies*, come la intendi tu,
si cela proprio la ricerca di una nuova metodologia per il prog. La vera
nostalgia, secondo me, è di chi vuole solo riesumare la bandiera "prog" per
agitarla come "genere musicale" come tanti: con i suoi stereotipi e le sue
moine prevedibili. Ennò invece: se facciamo un attimo mente locale, e
andiamo alle origini di tutto, ci accorgiamo che chi faceva prog nei '70
seguiva tutt'altro che *nostalgie precotte*. Qui tu sbagli: la nostalgia non
sta nell'attingere ad un *metodo culturale*, che in quanto tale è sempre
attuale, ma ad una *formula*, che in quanto "tendenza come tante" è
esattamente fare il gioco  di chi vorrebbe tutto inquadrato e perfettamente
incasellato in una logica perfettamente vendibile.



   d'accordo ma non mi risulta che Sylvian e Harris si definiscano prog .
 Quello che voglio dire è che noi continuiamo a vedere prog dappertutto ( vero Stanz
?)
ma di musicisti che si definiscono prog ce ne sono ben pochi ( anzi quasi tutti lo
disprezzano).
Non è una questione da poco  , è fondamentale .
Quando parlo con musicisti e con giornalisti musicali , sia in occasioni informali
che ufficiali , mi viene sempre rimproverato il mio amore "perverso" per il prog , i
miei  gusti retro , il mio inutile romanticismo e la pochezza di questa musica , per
loro ( e per la maggioranza ) il prog si identifica con gli aurei 70 e al massimo
con i Marillion ; questo è il punto !
Mi sembra ( insomma) che le discussioni su questo n.g. sia spesso fuori dal tempo
... spesso diamo del prog una definizione  "elastica" adattandola alla musica che
più ci piace ( fra un po' sentirò definire anche Coltrane come esponente prog  !!!
).
Uè ragazzi siamo nella merda ! Gli addetti ai lavori pensano a noi come a gente che
si è persa a Camelot e che si bagna nella fontana di Salamancis ( o come azz si
dice) , e noi qui a fare discorsi seri ...
Certo , affari (cazzi) loro , però quando si "esce" dal nostro mondo e si entra
nell'altro  è un continuo sbeffegiamento; pensate che ultimamente , parlando di
Hammil, mi sono sentito aspramente rimproverare di attribuire i V.D.G.G. al
movimento prog,   SIC !!!!
Prendiamone atto .. e continuiamo comunque a farci i fatti nostri !
Naturalmente sono gli altri ad essere in torto.
ora + che mai   stay prog
renato

Naturalmente sono gli altri ad essere in torto.
Vorrei darti ragione...
Invece nel torto siamo sempre e solo noi.



oh     yeah...



 incasellato in una logica perfettamente vendibile.
Capisco cosa vuoi dire ma non e' propriamente quello che 
intendevo, mi spiego meglio:
Penso che NEW PROGRESSIVE abbia tutto meno che il NEW e in 
questo non c'e' assolutamente nulla di male ma almeno abbiamo 
l'accortezza di cambiare definizione chiamandolo ROCK 
ROMANTICO ALLA GENESIS oppure HARD ROCK COL FLAUTO 
ALLA JETHRO TULL oppure ROCK BAROCCO ALLA ELP oppure 
DARK ROCK alla VDGG e cosi' via...perche' si rischia di credere di 
far parte di un genere che in realta' non esiste.
Non per nulla al tempo quasi nessuno usava il termine progressive 
ma la gente lo ascoltava in modo naturale tra un disco dei Deep 
Purple, dei Pooh e degli Uriah Heep.
A presto! .)
CR
http:/
space.tin.it/musica/crovers/

 i perfezionismi di Banks e di Hackett :-)
 
Sono pienamente daccordo, ma perche' un gruppo che si ispira ai 
King Crimson periodo 71-73 non vengono definiti NEW 
PROGRESSIVE?????????
Perche' un gruppo che si ispira ai Genesis chesso' di Duke oppure 
di A trick viene definito NEW PROGRESSIVE???
Non facciamo finta di niente ma il new prog di Marillion, pendragon, 
iq ecc... proviene tutto dalla stessa scuola, se non sbaglio.
a presto,
CR
http://space.tin.it/musica/crovers/

spontaneità per produrre, nel 1999, della musica fatta in questa maniera.
Per il 90% dei prognauti i King Crimson sono "In the court" e "Red",
non certo Islands, Lizard o Starless....
--
Dr. Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

   stay prog
E qualche volta, "see outside" :-)


 PROGRESSIVE?????????
Perchè ce ne sono IMHO veramente pochi. Un gruppo del genere, per suonare
soprattutto come suonavano i primi KC "jazzy", dovrebbe avere delle
controsfere mostruose. Non si possono, infatti, imitare brani come
"Formentera Lady": sono troppo immersivi, elucubrati, ricchi di
rifrazioni multiformi. Non c'è preparazione ad una sufficiente
spontaneità per produrre, nel 1999, della musica fatta in questa maniera.
Oggi un jazzista viene tirato su facendogli imitare o Marsalis o Metheny
e finisce quasi sempre per suonare della fusion dove *tutto è facilmente
previsto*. Non ci sono menti predisposte alla *musica totale* come erano
i vari Tippet, Charig e via elencando. Che non badavano alla forma che
stavano suonando, ma a quanto espressiva gli suonava...cioè se stavano
producendo della buona musica creativa...


 certo Islands, Lizard o Starless....
Per nostra sfortuna, direi. Ed è questo limite in inventiva che poi si sente
nel prog attuale. Non c'è apertura, voglia di una *musica totale*...oggi un
disco come "Tropic Appetites" e  "Escalator Over The Hill" di Carla Bley
verrebbero scaraventati giù da una rupe dai *fondamentalisti new prog*...:-(
Auximenes!  stanz


verrebbero scaraventati giù da una rupe dai *fondamentalisti new prog*...:-(
Pienamente d'accordo.
Dura immaginare un Centipede o anche un Ark nel 99...
Confesso che "Escalator.." non mi è ancora entrato all 100% in testa
pur avendolo anche visto live...


pur avendolo anche visto live...
Deduco che fossi anche tu quest'estate a Umbria Jazz.
Quella invece per me č stata una delle + belle sere della mia vita, con a
fila:
-Nils Petter Molvaer "Khmer", il nuovo potenziale Miles Davis
-Ornette Coleman "Civilization Pt. I", con la sua band originale del '59,
quella che inventato il free, in un concerto iper-criptico, straordinario
nel suo non concedere nulla alla platea ma nel proiettarsi veramente nella
creazione in spazi ignoti
-Carla Bley "Escalator over the Hill" una leggenda su vinile finalmente
trasformatasi in viva realtą. Ho provato la stessa sensazione dei soldati
sbarcati ad Omaha Bay, aver vissuto la storia in prima persona
Ciao
Davide "Francis Ford" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
"St. Stephen with a rose, in and out of the garden he goes"
(Robert Hunter)

 ultimi anni
Sorry , ma la sostanza rimane loro non si definiscono prog .
Evidentemente non hai capito il senso del discorso.
Riportavo affermazioni  dal mondo esterno del prog , è chiaro che non la penso così, ma il
fatto rimane .
Non è importante quello che penso io ne quello che pensi tu , è importante quella che è la
nostra immagine in giro , certo sarebbe molto diverso se certi gruppi di "rilevanza" si
definissero prog ( per esempio C.S.I. e Agricantus, solo per fare un paio di nomi in ambito
nazionale).
Stanz  .. non sono per niente fondamentalista .
stay prog ..
renato


Uno dei migliori lavori usciti ultimamente , l'ho molto proposto in radio
( radio popolare ) suscitando sempre molto entusiasmo da parte degli
ascoltatoti.
Ottimo lavoro : la tromba alla Hassel è da brivido ,un crossover finalmente
"udibile" e " gradevole" tra etnico ,jazz ,drum'n'bass ,e ricerca, senza la
stucchevole/pretenziosa  banalità della new age  e con molta piu innovazione
degli ultimi lavori di Garbarek
(che ho sentito questa estate a Follonica ricavandone una buona dose di noia a
fronte ,cmq, di una "mostruosa" perfezione stilistica ).
Lo sai che esiste anche una versione remix ? (incredibile ...un remix dalla
ECM) .
Due brani su tutti : Tløn ,Song of Sand I eSong of Sand II
saluti
renato.

 una versione remix ? (incredibile ...un remix dalla ECM) .
L'ho sentito, purtroppo :-( Niente di speciale: la solita solfa.  E poi, Molvaer
non voleva che gli facessero il remix!
ciao stanz
