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Titolo: Varie dalla monnezza cittadina

grande la monnezza cittadina che oggi parla di un Padova in gran forma
(22 punti nelle ultime 10 giornate) a cui il torinofc può solo opporre
5 v e 4 p nelle ultime partite. Ora detto che credo difficile vincere
se non altro per la statistica a noi contraria ( abbiamo vinto solo
col Novara nelle prime sei e con poche altre nelle prime 10) i punti
sarebbero 22 a 19 non proprio sta gran differenza!

Improvvisamente i 2 neuroni di Swann si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Penso che per la prossima partita le statistiche valgano poco o nulla.
E' una partita a sè che per entrambe può valere una stagione.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
"Se ci sono i soldi, l'importante è la salute."


Ma infatti. Ennesima partita "da vincere a tutti i costi". Col padova
vedremo se hanno le palle o se, caratterialmente, sono quelle merde
che sono state in tutto il resto della stagione.

 che sono state in tutto il resto della stagione.
essendo abbastanza realisti, se dovessimo farcela col padova non 
significherebbe ancora niente in concreto, dovremo poi affrontare 
squadre a dir poco ben messe
-- 
Se ami, puoi provarlo? E se non puoi provarlo allora il tuo amore smette 
di essere reale?

 che sono state in tutto il resto della stagione.
Infatti, devono giocare e vincere tre scontri (una partita secca e due
doppi turni)  in cui l'avversario inizia la partita da qualificato.
Anche lasciando perdere i momenti peggiori della crisi di inizio 2011,
la squadra non ha mostrato particolare coesione o grinta. Solo per un
breve periodo a dicembre si è visto continuativamente qualcosa di
buono sotto quest'aspetto. Pertanto io ho delle aspettative
bassissime, perchè in qualsiasi momento da qui all'ultimo minuto della
finale playoff ricadessimo nell'atteggiamento attendista che ci ha
contraddistinti anche a Empoli, siamo fuori.
Son curioso di vedere che scelte fa Lerda. Perchè, per mesmerizzare
questa squadra, credo che ci vogliano delle scelte radicali.
Già Lerda, per arrivare a questa partita di domenica ha da tempo
rimosso i due terzini titolari, per due scelte di sicurezza, Rivalta e
Zavagno. Certo che poi con quei due non è che puoi permetterti molto
dal punto di vista del gioco.
Ammazzatemi, ma se dovessi giocarmi la pelle, io cannerei fuori
Bianchi e metterei Sgrigna o Gabbionetta (in crescita) insieme a
Antenucci prima punta.

 punta.
Assolutamente anch'io, l'ho pensato a caldo venerdì sera e continuo a 
pensarlo oggi che è lunedì.
I cross che valorizzano Bianchi non arrivano.
Perchè Gabio e Iunco giocano a fasce invertite ed è più facile che si 
accentrino per tirare o dialogare con la punta-
Ho un unico dubbio legato a Lazarevic, l'unico che se in forma mi farebbe 
riconsiderare l'idea di panchinare Bianchi.

 ha scritto nel messaggio 
news:ird7v1$jk3$1...@mophus.csi.it...

i giocatori per fare quel gioco erano sestu, reginaldo, d'alessandro ma 
anche, se ti accontenti, antonelli e scaglia.
iunco sgrigna gasbarroni gabionetta pagano non sono uomini di fascia ma 
trequartisti/seconde punte.
giustissima l'osservazione sulle fasce invertite che non fanno altro che 
portare l'esterno verso il centro.
uno cosa che ho visto in tutte la partite del Toro è che le difese 
avversarie sono sempre belle schierate a ridosso della propria area per cui 
è anche difficile se non impossibile cercare la soluzione dal limite. 

 Antenucci prima punta.
Comprensibile. Un Bianchi nel periodo di grazia trasforma in gol la
mezza occasione che gli capita a partita (ha fatto dei gol "da
calabrone": lui certi numeri palesemente non ce li ha nel bagaglio
tecnico ma alla fine la palla andava dentro). Questo Bianchi (in
condizioni di forma tutto sommato decenti ma sicuramente non al suo
massimo) sarebbe ottimo se facessimo dei cross in area, ma visto che
non li facciamo non ha nulla a che vedere con i "non schemi" della
squadra. Ha senso pure provare la scommessa e vedere che succede. Se
devi fare l'assedio hai comunque una carta migliore di Pellicori da
giocarti per scombinare le carte.

 ha scritto nel messaggionews:5846284f-8939-4151...@y19g2000yqk.googlegroups.com...

Lazarevic è in grado di mandare in crisi la difesa avversaria dalla
sua parte, ma i cross nel mezzo non li sa fare eh... io gli unici
cross decenti quest'anno li ho visti vare da Zavagno (almeno tre
volte) e da Gasbarroni nei venti minuti di forma a partita (quando ha
giocato)

 ha scritto nel messaggio 
news:776671a4-7dc4-4401...@e21g2000vbz.googlegroups.com...



Dissento totalmente da voi: il capitano, il nostro giocatore più 
rappresentativo, il vicecapocannoniere del campionato, va fatto giocare 
assolutamente, sia per questione tecniche che per questioni psicologiche. 
Non esiste destabilizzare l'ambiente prima del momento fondamentale della 
stagione. Lerda verrebbe additato, a mio parere con cognizione di causa, 
come malato di protagonismo, e si troverebbe squadra, media e pubblico 
contro... non mi pare il momento per fare questi esperimenti.
Comunque questa anti-bianchità, mi ricorda molto la anti-ferrantità... 
mettiamoli fuori loro che fanno il loro compito (cioè fare gol), che così 
giochiamo meglio... mah... 

 Antenucci prima punta.
insomma, l'attacco dell'anno prossimo, con Iunco.
come dire, mettere le mani avanti.
ci ho pensato anch'io un sacco di volte, chiedendomi che cosa avrebbe
potuto fare un attacco cosi', con un centrocampo rinforzato usando i
soldi della cessione di Bianchi (lo danno al Parma adesso, chiare voci
che escono prima delle sfide decisive, ci siamo abituati).

 giochiamo meglio... mah...
I numeri sul rendimento della squadra con Bianchi o senza Bianchi
hanno un'evidenza ferrea più che ferrantea. Il discorso è che se un
giocatore intende il compito come fare gol lui medesimo, non va. Mi
pare che il discorso si applichi anche nel basket, che ne penseresti
di uno che segna 25 punti a partia, ma prendendo 25 tiri?

 giochiamo meglio... mah... 
Ci risiamo: Bianchi si, Bianchi no!
Nooooo, tranquillo Sindaco, Lerda non c'ha le palle per una decisione 
così "delicata" e rischiosa prima di una finale per i playoff; e per 
fortuna, aggiungo!
-- 
La semplicità assoluta è il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it
 (in restauro)


Bha... a te sta sul cazzo Bianchi... e quindi scegli sempre gli
argomenti che danno la colpa a lui. Il problema non è Bianchi, è che
quell'incapace Lerda non sa giocare con le ali.. Voglio dire... il
4-4-2 è il modulo elementare: quello che sanno fare tutti... e lui no.
Tutti i grandi centravanti sono egoisti e pensano solo a buttare la
palla dentro. E pensano solo al proprio successo immediato. Perchè in
Bianchi sarebbe un difetto e in Milito, ad esempio, no?

 Bha... a te sta sul cazzo Bianchi...
A me sta sul cazzo  (1) questo tipo di premessa, e smetto
immediatamente di discutere. Credo anche che sia almeno la terza volta
che lo dico.
(1) In termini paludati, intendo dire che si tratta di una fallacia
logica nota come attacco 'ad authoritatem'

 che lo dico.
Lo so ma con codesto atteggiamento bizzoso non mi rispondi alla
domanda che faccio sempre
Tutti i grandi centravanti "classici" sono egoisti, inutili al gioco
di squadra e pensano solo a buttare la
palla dentro. E pensano solo al proprio sucesso immediato. Perchè in


AlexBi ha scritto:

ehmm, scusate l'intrusione ma volevo soltanto farvi notare che ogni 
qualvolta si è discusso di questo argomento, poi nella partita 
successiva il protagonista in questione ha sempre segnato!
Prego prego, continuate pure...
:-)


 carismatico che palesemente condiziona i compagni).
sono totalmente d'accordo con Sindaco e Alexbi. Contestare Bianchi è una 
delle cose più risibili degli ultimi anni.
i supposti numeri a favore di questa tesi sono fuffa pura. La squadra è 
andata bene per qualche partita senza bianchi non certo perchè non c'era 
lui, ma perchè, per un attimo questa mezza sega di allenatore che ci 
ritroviamo ha trovato un po' di continuità nell'unico modulo che conosce, e 
non è certo il ritorno di bianchi che ha disfatto il suo giocattolino ma il 
fatto che si basava sul nulla tattico che è nella mente di stanlio.
Mi sono visto un pezzo della partita dell'Albino, tanto per ricordarvi cosa 
vuol dire avere un allenatore o un'ameba in panchina e per renderere il 
giusto peso a questi post. Cambi di modulo, ricerca della superiorità a 
centrocampo, cambi di ritmo.. schemi in grado di esaltare i 2 meno brocchi 
che l'albino possiede.. questo invece fa partite come ad empoli, con 4 
attaccanti e gli avversari ci che dominano ogni zona.. 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6147 (20110524) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 domanda che faccio sempre
E quattro.

 attaccanti e gli avversari ci che dominano ogni zona..
Ok, e visto che abbiamo questo imbecille di Lerda che non sa usare
Bianchi, invece del Mondo, che facciamo? Esoneriamo Lerda? No, perchè
la mia osservazione era che se dovessi giocarmi la pelle, al posto di
Lerda, toglierei Bianchi. Magari, per farvi piacere, dicendo pure 'Non
perchè è scarso lui, ma non lo so proprio impiegare'. Però la sostanza
è quella lì e i numeri, che son numeri e non fuffa, la supportano.

 delle cose più risibili degli ultimi anni...
il cumulo delle posizioni non è vietato
non mi piace il Toro con Bianchi in attacco
non mi piace il Toro con Lerda in panchina.
in permutazione spinta arrivo a dire
non mi piace il Toro con Bianchi in attacco senza Lerda in panchina.
(nonostante il numero di gol segnati, perche' non hanno portato
risultati concreti se si parla di risultato/classifica finale).
non mi piace il Toro con Lerda in panchina senza Bianchi in attacco
(nonostante la pseudoserie positiva, perche' non ha portato risultati
concreti se si parla di risultato/classifica finale).
le cose ad ora sono messe in modo da risolvere il problema da sole:
Lerda sarà esonerato, e ilcapitanodellasuaanima andrà in una squadra
di media A, dove segnerà meno di un Pelissier quidam.
e noi si ricomincia il giro cairesico, con altri due nomi a casaccio
(funzionava già bene con Zaccheroni e Rosina, per dire)

 :-)
il fatto che non si dica "la squadra ha sempre vinto" ma "Bianchi ha
sempre segnato" non mi passa inosservato.

 è quella lì e i numeri, che son numeri e non fuffa, la supportano.
Non ci torniamo perchè è inutile farlo, ma quei numeri amico mio, sono 
poca cosa rispetto ad un campionato intero.
Possiamo andare avanti per giorni, settimane, mesi ma la sostanza non 
cambia: Lerda del Torino non ci ha capito un'emerita fava!
Non soltanto per colpa sua, sia chiaro, dopotutto la squadra gliel'hanno 
costruita adminchiam, ma lui di suo ci ha messo ben poco. Diciamo che 
non è stato in grado d'improvvisare: dote che hai più può sembrare molto 
poco professionale e approssimativa quando in realtà, può rivelarsi tra 
le migliori delle virtù.
Se riteneva Bianchi dannoso ai fini del gioco, allora perchè non 
toglierlo? perchè non dare seguito a quella striscia di partite 
positive? non mi verrete a dire che quel "stai muto" sia bastato 
ad'impressionarlo, no!?
E se decidi di farlo giocare, allora fai in modo che la squadra renda 
maggiormente con lui in campo; sfruttane le caratteristiche migliori 
come il colpo di testa, ad es; fai in modo che un giocatore da 20 gol a 
stagione diventi decisivo non solo per la classifica marcatori.
Tutto questo si chiede ad un'allenatore, tutto questo un'allenatore deve 
fare!
Lerda, alla luce di tutto ciò, per me è bocciato! che si vada o no ai 
playoff, oppure in A (ma n'dove), è bocciato!


Tagref ha scritto:

Io non dico bugie! o meglio, se posso evito...


 i supposti numeri a favore di questa tesi sono fuffa pura
Ma infatti: non solo è fuffa, è anche supposta!
Con Bianchi la squadra ha un'energia diversa, positiva e le vibrazioni si 
sentono in tutto lo stadio: quando segna, quando stoppa, sempre!
E' una questione di onde, di chakra.
Il calcio non è matematica, le classifiche sono per i tifosi senza fantasia 
(paracit.)

 E quattro.
Scusa Bodo... io ti dico cosa penso. Io penso che tu sia prevenuto nei
confronti di Bianchi. Se non te lo dico accetti la discussione, se ti
dico in tutta sincerità cosa penso (e secondo me è sempre la cosa
corretta dare le premesse in una discussione) te ti impermalisci e non
mi rispondi.
Non mi pare di essermi mai tirato indietro quando mi perculavi perchè
difendevo Rosina a dispetto dei santi e, anzi, ho sempre ammesso di
avere un debole per il pelatino e di non essere obiettivo.


Hai troppo ragione! C'è pure la canzone sul chakra che mette in campo 
Bianchi
http://www.youtube.com/watch?v=SFd7PRV3fQM
W Bianchi! W il capitano della sua anima, del nostro Toro e pure di sti 
cazzi, va!
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 avere un debole per il pelatino e di non essere obiettivo.
E quindi io dovrei affermare che non sono obiettivo su Bianchi, di
conseguenza? Strano modo di ragionare. Io, guarda un po', ritengo di
fare delle valutazioni oggettive, invece.

Rispondo a uno ma vale para todos... La diatriba sui singoli giocatori,
sostenerli, attaccarli... Ma che cazzo me ne frega, vediamo cosa combina
il Toro punto e basta.
Augh.


da una parte verrebbe da dire che hai ragione, dall'altra non mi ci
trovo.
sono tutti uguali, allora?
comportarsi come D'Ambrosio e come Lazarevic è la stessa cosa?
posso anche aspettare di vedere cosa combina il toro, ma il mio
giudizio su alcune cose che ho visto non cambia, spero che non cambi,
perche' altrimenti pure io sono una banderuola di merda che segue solo
il risultato, come nel panorama quadratico medio del giornalismo
sportivo.
l'atteggiamento rinunciatario e scazzato, quando non palesemente
irritante e guappesco, non lo manderei giu' nemmeno a playoff vinti.
godrei come un fuco la mattina giusta, ma se sei un uomo da poco, se
ti sei fatto vedere uomo da poco, se hai portato in giro quella maglia
come uomo da poco, io lo dico adesso e lo ridico anche a
festeggiamenti eventuali terminati.
per me non sono tutti uguali.

Antenucci prima punta.
se fossi lerda non so se lo farei, perche' l'esclusione di bianchi sarebbe 
il motivo per cui dovrei addossarmi tutte le colpe di un fallimento. i 
meriti di una vittoria sarebbero ovviamente condivisi con gli attaccanti 
rimasti, ma con il difetto, da me provocato, di un giocatore "bruciato" per 
i playoff.
in sostanza non sarebbe una situazione vincente o di limitazione dei danni. 
per assurdo, per bianchi, essere escluso farebbe molto comodo. 


Il tuo ragionamento non fa una grinza, ma intendevo diversamente: se
io volessi vincere a tutti i costi con il Padova, cannerei fuori


Per me ci sono Paolo Pulici, Leo Junior, e basta. Gli altri, tanto
quanto.
-- 
conte granata

il Toro punto e basta.
piu' o meno e' quel che che pensavo dopo aver scritto il mio post. la 
situazione e' quella della sera prima degli esami. quel che fatto e' fatto, 
c'e' una partita che se vinta da accesso ad altre due, se vinte daranno 
accesso ad altre due ancora, da vincere a loro volta. magari poteva essere 
interessante vedere ogbonna stantuffo di centrocampo, gasbarroni arretrato a 
fare il regista alla pirlo, iunco mezzapunta dietro ai gemelli del gol 
antenucci e sgrigna o bianchi magazziniere. ma non e' il momento degli 
esperimenti. e' sempre il momento dei discorsi da bar e questi, caro conte, 
sono la fuffa riempitiva di questo cuscinone che e' il newsgroup, sul quale 
mi spaparanzo ogni tanto mentre mi preparo un caffe' o mi autosomministro 
uno scrub scrotale.
solo che noi tifosi siamo "involved" mentre lerda e' "committed" (a pig and 
a chicken want to open a restaurant. "let's call it eggs & bacon" says the 
chicken. "I don't agree" says the pig, "because in this business you are 
involved but I am committed").
sta di fatto che domenica tocca segnarne uno piu' del padova.

 volessi vincere a tutti i costi con il Padova, cannerei fuori
Quando si giocava la panchina (Toro-Pescara), Lerda fece accomodare Bianchi 
accanto a sè, per poi inserirlo sul 2-1 (ricordiamo tutti come finì).
Questa volta dubito farà altrettanto, per svariate ragioni.
Su tutte quella ambientale: se l'annuncio delle formazioni dovesse 
concludersi con un "e con il numero X, Alessandro Sgrigna" i borbottii 
partirebbero con un quarto d'ora d'anticipo rispetto allo storyboard di 
Acento.
Vedremo.

il Toro punto e basta.
piu' o meno e' quel che che pensavo dopo aver scritto il mio post. la 


 ma non e' il momento degli esperimenti.
I tuoi discorsi filano ma su questo punto eccepisco, Taka.
Una delle cose più frequenti nello sport è l'imprevisto, specie nei momenti 
decisivi, cruciali.
Credo sia la parte bella dello sport (anche perchè a guardarlo da altre 
angolazioni, in particolare il calcio, c'è da dare di stomaco).
Prendi l'anno scorso.
Volenti o nolenti, quando siamo arrivati al dunque ci siamo ritrovati 
aggrappati ad Arma e Salgado, praticamente due beginner.
Quest'anno non va poi molto diversamente.
Il giocatore più caratterizzante la nostra annata (Lazarevic) è 
probabilmente out.
In rampa di lancio (o almeno si spera) c'è un brasiliano che abbiamo atteso 
per una decina di mesi e una mezza dozzina di verdetti.
I terzini titolari non saranno sperimentali ma non sono certo quelli che 
avremmo pensato di schierare nella partita decisiva.
E così via.
Non si tratta di fare o meno esperimenti.
Ogbonna centromediano metodista sarebbe un esperimento, Antenucci e Sgrigna, 
supportati da Gabionetta e Pagano meno.
Bianchi (e non sai quanto vorrei sbagliarmi) non mi pare uno da gara 
decisiva.
Non ho sufficienti prove per dirlo ma questa sensazione ce l'ho.
La partite decisive non di rado trasformano i giocatori.
Rubin l'anno scorso era indemoniato e prendeva a calci i legni di Brescia, 
Rolando impalpabile.
Tutto questo per dire che risolverà De Feudis, con la consueta botta da 
fuori area.

 sta di fatto che domenica tocca segnarne uno piu' del padova.
Domenica suggerisco un brunch a uova e pancetta.

 tutto lo stadio: quando segna, quando stoppa, sempre!
Quando, stoppa! 

 sono sugli spalti.
sara'. solo che diventare lerda e' un pelo piu' difficile che diventare 
un urlante della maratona. per questo ruolo, responsabilita' e 
conseguente remunerazione sono diversi :-)

 fuori area.
Ah ecco, il finale mi piace parecchio; molto poco verosimile ma mi piace 
lo stesso...


 stagione diventi decisivo non solo per la classifica marcatori.
Sì per esempio si poteva comprare Bale o qualche altro cane che sappia
fare un cross.
Ma il problema è proprio quello. Fino ad ora solo Scaglia (in
un'occasione) e Gasbarroni sono stati in grado di fare cross decenti.
(peraltro pure Sgrigna e Pagano contro la triestina, ma fa poco
testo).
Anche Zavagno quando riesce ad arrivare in attacco ha mostrato di
saper perlomeno l'abc del cross. Ma in genere lo stupore che si
solleva al terz'anello ogni qualvolta un nostro azzecca un cross
denota lo stato della crisi. Perfino Garofalo se n'è dimenticato
(anche perché l'anno scorso arrivava in fondo sulla fascia, adesso sta
sulla tre quarti quando gioca).
Ed è questo l'errore fondamentale che si vede con Bianchi in campo: si
cerca di arrivare sulle fasce (male) e una volta arrivati si cerca il
cross genericamente sbagliato, visto che tra Sgrigna, Iunco,
Camionetta, Lazarevic nessuno è stato in grado di dare un minimo di
supporto da questo punto di vista. aggiungiamo  sta moda che han gli
allenatori di invertire le ali per puntare al centro come cacchio si
fa a non capire che a Bianchi non serve una cippa e quindi Bianchi non
serve una cippa?
La posizione tagrefiana è quella più giusta, ma non è detto che senza
tutti e due con un nuovo giro di valzer si faccia meglio.
Occorrerebbe, sarebbe occorso, ragionarla prima sta cosa (luglio?)
invece di scegliere un allenatore sull'onda emozionale (cosa che posso
fare io per cui il calcio non è una professione) o di riconfermare
Bianchi. Perché era chiaro, evidente, lampante, che i tre dietro il
centravanti che voleva Lerda e anche questo finto 4-4-2 non avevano il
compito di lavorare per il centravanti.
Quindi la "colpa" di questa situazione che si trascina dall'altra
estate è di Bianchi, perché è anche comunque evidente che quando non
c'è gli altri corrono di più, quindi mi si faccia capire se lo amano
questo capitano e lo seguono, e di Lerda che ha chiesto, penso, e
ottenuto trequartisti invece di ali. Perché comunque Iunco e Sgrigna
qualcosa son costati e non credo che abbia detto voglio due ali per
poi avere due seconde punte capaci di partire (ma non arrivare) da
lontano. Poi sulla possibilità di adattarli a fare gli esterni nel
4-4-2 non credo fosse nemmeno possibile e quindi il 442 finto ripeto
che vediamo adesso non ha nè capo nè coda.

 che vediamo adesso non ha nè capo nè coda.
Mi soffermo su questa parte anche se condivido quasi tutto quello che 
hai scritto con la tua solita precisione e chiarezza.
Ti rendi conto (ci rendiamo) che stiamo parlando del fallimento di una 
intera stagione e la "colpa", se così si può dire, sarebbe di un solo ed 
unico giocatore?! Dico, uno! e non Cassano o Pazzini o peggio tutti e 
due insieme (il riferimento mi pare chiaro senza approfondire oltre), 
parliamo di Rolando Bianchi, un'attaccante che fino a tre anni fa manco 
sapevamo che esistesse (per dire...). Si, gran colpitore di testa (uno 
dei migliori IMO), gran realizzatore ma pur sempre...Rolando Bianchi!
Ma poi io dico: l'abbiamo capito tutti che quello dei cross è il nostro 
problema più evidente e allora? possibile che ci vuole un Garrincha per 
fare un cross decente?! possibile che con l'impegno e il sudore anche i 
nostri non possono imparare?
Io non sono stato un gran giocatore di calcio (e poi giocavo in porta) 
preferivo di gran lunga il basket e mi ricordo che per fare un canestro 
dopo l'altro dalla distanza, senza sbagliare un colpo, non bastava 
passarci le ore, però aiutava tanto, ma tanto tanto.
Ma questi in allenamento cosa fanno?
Allora, possiamo parlare all'infinito ma nessuno di voi mi convincerà 
del contrario: Lerda è il maggior responsabile di questa malandata 
stagione per i motivi che ho illustrato nell'altro post.
Si, tutti hanno le loro responsabilità ma l'allenatore di più: 
l'allenatore può fare la differenza.
E se non fossi stato sufficentemente chiaro, vedere l'Ascoli per capire!


I numeri sul rendimento della squadra con Bianchi o senza Bianchi
hanno un'evidenza ferrea più che ferrantea. Il discorso è che se un
giocatore intende il compito come fare gol lui medesimo, non va. Mi
pare che il discorso si applichi anche nel basket, che ne penseresti
di uno che segna 25 punti a partia, ma prendendo 25 tiri?
Dato che sicuramente non ci convinceremo del contrario a vicenda, e dato che 
i numeri si possono usare a proprio piacimento senza problemi, rispondo solo 
alla tua domanda:
se una segna 25 punti con 25 tiri, ci faccio la firma subito... vorrebbe 
dire che tira col 50% e sarebbe più che ottimo, anzi quasi impossibile.
In ogni caso, avendo capito il senso di quello che volevi dire, anche se 
numericamente l'esempio non è calzante per me, dico semplicemente che da 
quando è al Toro Bianchi ha segnato 54 gol (in 101 partite) dei quali 37 
determinanti ai fini del risultato, quest'anno in particolare 14 su 19 e 
dato che sembriamo tutti concordare che la squadra (o Lerda) non ha 
caratteristiche adatte a esaltare le qualità di Bianchi, mi pare che i suoi 
meriti siano ancora maggiori.
(azz... non volevo rilanciare la questione invece l'ho fatto :-) 

 Some kind of happiness is measured out in miles
Non potevi tenertelo per domani 'sto  post ????? E' domani che è
giovedì, non oggi ;)

 (azz... non volevo rilanciare la questione invece l'ho fatto :-)
No, no, è un punto di vista rispettabile, ma la mia valutazione è che
una tale discrasia fra i numeri di un centravanti e il rendimento
della squadra (retrocessione, promozione mancata, ora addirittura
incombe il rischio di mancare i playoff) sia indicativa di un
attaccante che non è un valore aggiunto.
Poi, al di là dei numeri, in tre anni un'idea delle caratteristiche di
Bianchi, per bestia che io sia, credo di essermela fatta. E' un
centravanti con delle qualità abbastanza particolari, ovvero un
centravanti fisicamente alto e forte, che tuttavia dimostra una scarsa
attitudine al gioco di sponda e al tener palla per far salire la
squadra (un po' come la scarsa attitudine di rimbalzista di Bargnani).
I piedi non sono raffinatissimi. Quanto ai colpi di testa, secondo me
vale la stessa considerazione che per i suoi: il gran pregio di
Bianchi è di fare e tentare gol difficili, in posizioni di equilibrio
precario o puramente dinamico. Viceversa, non ha il killer istinct per
chiudere solo davanti al portiere o per schiacciare un colpo di testa
facile nel'angolino (le avete viste le ultime partite?).
E quindi, per rispondere anche a quel bizzoso fazioso prevenuto
filotoscano di Alex (che non lo sto ascoltare perchè quando posta gli
puzza pure l'alito), un centravanti classico con sano egoismo è uno
con il killer istinct, non con quello che chiamerei hero istinct di
Bianchi, ovvero uno che ti fa i gol impossibili, ma sbaglia
impossibilmente i possibili. Perchè per far rendere una squadra, devi
segnare quando la squadra produce, in modo da valorizzarla.
Diversamente tu risulti il salvatore di una manica di pippe. Questo
senza neanche considerare la conclamata inabilità di Bianchi a
partecipare alla manovra.
Ora, pregherei di comprendere che in quanto ho detto sopra c'è
naturalmente un po' di esagerazione, per sottolineare i concetti. Non
è tutto Bianchi o Neri, mica Bianchi è il centravanti più cretino
della terra, mica Lerda è il migliore allenatore del mondo (come
Papadopulo, Colantuono, Beretta, Camolese, Novellino). E' un fatto che
Mazzarri (l'allenatore più conteso della A) riuscì a far segnare
Bianchi e fare i punti (però Amoruso nè segno quasi altrettanti). Però
alla fine quella stagione rimane un unicum. La mia modesta opinione è
che Bianchi è un centravanti di grande livello, ma pochissimo
flessibile. Condiziona come un'anomalia gravitazionale il gioco della
squadra e quando la squadra non si fa condizionare lui non c'è, o
fisicamente, oppure è avulso dal gioco. A me pare un matrimonio
tattico tormentato e sbagliato, ci sono migliaia di matrimoni con un
uomo o una donna molto belli e molto intelligenti, che non funzionano
a causa di altri difetti. E ci sono momenti buoni, ma per lo più è un
inferno. E allora a che vale dire 'Ma è tanto bello/a?'
Joe Metafora passa e chiude.

 Joe Metafora passa e chiude.
Dimenticavo di dire che trovo anche notevole, le rare volte che la
dispiega, la capacità di Bianchi di partire in progressione. A
differenza di Antenucci, se Bianchi parte ai 40 metri, al tiro ci
arriva quasi sempre senza lasciare molto margine ai difensori per
intervenire. Purtroppo spesso pasticcia con i piedi oppure conclude
male, in quel frangente. Anche in questo, ha colpi da giocatore da
Champions, resi in parte inefficienti da difetti tecnici e di
freddezza.
Poi, sia chiaro, non sono tanto ingiusto da non concedergli le
attenuanti che si devono a chi si è trovato a giocare in questo casino
tattico-societario permanente chiamato Torino FC. Però lui ha voluto
essere capitano e primus inter pares, anche questo bisogna rammentarlo.

 alla fine quella stagione rimane un unicum. 
Già, ma quell'unicum è un fatto, come da te giustamente sottolineato, 
che fa riflettere e pone ulteriori domande:
Come si spiega quella stagione a Reggio?
Solo un'annata fortunata?
L'entusiasmo derivante da una salvezza che pareva impossibile visto la 
pesante penalità di punti?
Mazzari è l'unico in grado di allenare un giocatore come Bianchi?
Foti, al contrario di Cairo & C., allestì una Reggina in grado di 
esaltare le doti dei suoi due attaccanti? (la coppia Bianchi Amoruso ce 
l'abbiamo avuta anche noi ma il confronto con la stagione di Reggio in 
fatto di gol è impietoso: 37 a 13)
Da quella stagione di Reggio al suo arrivo a Torino è passato soltanto 
un anno: come si spiega questa veloce involuzione?
Perchè sono tre anni che puntiamo sullo stesso giocatore ma non gli 
costruiamo la squadra intorno?
Stamattina leggevo di un possibile passaggio di Bianchi al Parma: se mai 
fosse, sarei proprio curioso di vedere cosa combina in A, con un altro 
allenatore e già mi pare di vedere i post dell'imminente futuro... :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:irirbm$ubc$1...@speranza.aioe.org...

C'è qualcosa che mi sfugge: a Reggio Bianchi ha segnato 19 gol in 46 
partite, a Torino 54 gol in 101 partite. Morale la media-gol da noi è più 
alta che alla Reggina. Mi spiegate perchè secondo voi con Mazzarri giocava 
bene e da noi invece no? E non ditemi che avete visto tutti i match della 
Reggina perchè non vi credo :-) 

Poi, al di là dei numeri, in tre anni un'idea delle caratteristiche di
Bianchi, per bestia che io sia, credo di essermela fatta. E' un
centravanti con delle qualità abbastanza particolari, ovvero un
centravanti fisicamente alto e forte, che tuttavia dimostra una scarsa
attitudine al gioco di sponda e al tener palla per far salire la
squadra (un po' come la scarsa attitudine di rimbalzista di Bargnani).
I piedi non sono raffinatissimi. Quanto ai colpi di testa, secondo me
vale la stessa considerazione che per i suoi: il gran pregio di
Bianchi è di fare e tentare gol difficili, in posizioni di equilibrio
precario o puramente dinamico. Viceversa, non ha il killer istinct per
chiudere solo davanti al portiere o per schiacciare un colpo di testa
facile nel'angolino (le avete viste le ultime partite?).
Ho perso 2 partite negli ultimi 3 anni e concordo praticamente su tutta 
questa tua diesamina tecnica sulle caratteristiche di Bianchi (compreso 
quello che hai aggiunto nell'altro post). Aggiungo però un altro paio di 
caratteristiche positive di Bianchi: sa essere spessissimo al posto giusto, 
ed è molto bravo a smarcarsi dentro l'area. 

 Reggina perchè non vi credo :-) 
La domanda non dovresti rivolgerla a me, io sono tra i "Bianchi si"! :-)
Cmq, la media gol non fa testo per i fautori del "Bianchi no" in quanto 
essendo lui il fulcro dell'attacco, è normale che sia lui a buttarla 
dentro. Ci può anche stare ma io preferisco pensare che è un bene che ci 
sia qualcuno che la butta dentro così spesso.
Da qui la differenza con la stagione di Reggio dove la squadra non 
giocava "solo" per lui visto che tra i marcatori di quella Reggina 
figura anche Amoruso (18gol), Tedesco, Foggia etc etc
Allora bisognerebbe capire cosa aveva in più quella Reggina di Mazzarri.
Probabilmente la risposta è più scontata di quanto si pensa...


 La semplicit assoluta il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it
(
. Bianchi se andrà al Parma o in a 15 gol li fa. Come li farebbe da
noi. La questione non è sulla quantità.

 noi. La questione non è sulla quantità.
Sisi, però quando si discute in questo contesto, come tu sai, va di moda 
l'erba del vicino: la famosa massima "Al Toro sono lenti, Al Trove sono 
rock" e quando si parla di Abbruscato, ad es, non si dice mai che 
"adesso gioca bene, fa salire la squadra" ma soltanto "adesso segna, con 
noi non segnava". Alla fine ci si ricorda solo dei gol, nient'altro e 
quando Bianchi se ne sarà andato, di lui ci ricorderemo solo di 
quelli.(e di stai muto)
:-))
-- 
La semplicità assoluta è il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it
 (in restauro)

 La semplicit assoluta il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
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(in restauro)
Sarà che forse in certe cose ho la memoria d'un elefante ma io mi
ricorderò di alcuni altri piccoli particolari.
Detto questo, ve l'ho già detto che a me Bianchi, come giocatore,
piace, mentre l'accoppiata Ogbonna - Di Cesare (Pratali) mi fa
cagare ?
Quindi?
Quindi  si sta discutendo  da mesi sul nostro attacco ( e qui, forse,
ho usato una parola grossa) senza riflettere approfonditamente sul
fatto che abbiamo una difesa a dir poco obbrobriosa. Si sarebbe anche
potuto salire in A segnando i gol che abbiamo segnato ma sicuramente
non subendo quelli che abbiamo patito.
Spostando, anche se di poco, l'attenzione su questo piccolo
particolare il discorso sulle responsabilità, a mio avviso, muta e non
di poco.

 :-))
E io ricorderò questo incomprensibile thread sul newsgroup :ppp
-- 
conte granata

 di poco.
Non concordo. Di questa stagione mi resteranno impresse le tantissime
partite in cui il Toro giochicchiava alla pari fino al gol avversario. E
poi più niente fino al 90'.
Quindi, si poteva salire con un altro atteggiamento e soprattutto con
qualche uomo in più tra gli 11 invece dei tanti senza personalità e
carisma.
-- 
conte granata

 fatto che abbiamo una difesa a dir poco obbrobriosa.
E se le approfondite riflessioni ci portassero a constatare che nell'era 
Cairo non abbiamo mai avuto un centrocampo non dico forte ma almeno decente?
Perchč, limitatamente al campo, per me il focus sta lě.

 Perchè, limitatamente al campo, per me il focus sta lì.
Direi che su questo concordo.
-- 
conte granata

 Direi che su questo concordo.
Mi associo alla concordanza insistendo, però, sul fatto che secondo me
quest'anno abbiamo, more solito, un centrocampo debole ma anche la
difesa più scarsa dell'era Cairo.

 di poco.
Ah ma possiamo spostarci anche a centrocampo lanciando un'occhio sulle 
fasce.
Si discute per passare il tempo Glimmer, perchè fare due chiacchiere con 
gli amici è sempre piacevole, non perchè uno è convinto di avere la 
soluzione giusta (almeno per quanto mi riguarda).
Il Torino di oggi è questo, con o senza Bianchi...poco cambia se non una 
media su nove partite.
Triste eh...
-- 
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 partite in cui il Toro giochicchiava 
Ecco, direi che avresti dovuto fermati qui!
:-))
-- 
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www.lastampabiancoenero.it
 (in restauro)

conte granata ha scritto:

E io so a cosa lo paragoneresti nella scala d'importanza dei thread...


 :-))
Stiamo parlando di thread che leggo, non di quelli che vengono cestinati
in automatico :p
-- 
conte granata

conte granata ha scritto:

LOL!



Scusate l'intrusione...
Vengono cestinati in automatico? Che significa? Come si fa?
Grazie.
-- 
Fracar 


Intendevo dire che applico dei filtri sul newsreader tali per cui la
presenza di alcune parole chiave nell'oggetto del thread fa si' che non
mi vengano proposti i relativi post da leggere. Nel mio caso tutto ciò
che riguarda uno stupido giochino sul web che qui viene tanto amato ed
e' curioso dato che avrebbe un suo forum :p
-- 
conte granata


Capito, lo farņ anch'io (se ci riesco...)
Grazie.
-- 
Fracar 

 
Cosa, lo stupido giochino?! tranquillo, è facilissimo...
:-)


 :-)
Ovvio che no...
Già impostata l'esclusione dello stupido giochino. Spero che funzioni (l'esclusione) e di 
non vederlo mai più (lo stupido giochino)!!!
Rigrazie.
;-))
-- 
Fracar 

 ;-))
Povero illuso, i diabolici scassam... Ehm... Giocatori, periodicamente
si esibiscono in permutazioni e storpiature della suddetta parola chiave
tale per cui dovrai aggiornare spesso il tuo filtro ;)
-- 
conte granata

 tale per cui dovrai aggiornare spesso il tuo filtro ;)
Scusa, ma se no che gusto c'é?
Poi da quest'anno Gifo ha impostato un sofisticato meccanismo per cui
ogni volta che un iscter reagisce stizzito vengno assegnati
virtauleuri a chi lo ha provocato ...
Milton


Fico!
-- 
conte granata


Infatti: nonostante il filtro impostato sull'"oggetto", sono puntualmente arrivati tre 
post.
Forse funzionerebbe meglio impostandolo su "da" ma escluderebbe anche tutti gli altri 
messaggi di quei tre o quattro "giocatori".
Ciň che non capisco č perchč insistono visto che, pare, l'argomento non č da molti 
gradito.
Tanto piů se c'č un newsgroup apposta! Mah!
 :-))
-- 
Fracar 

 Tanto più se c'è un newsgroup apposta! Mah!
Forse perchè siamo in democrazia? anche se non sembrerebbe...
forse perchè a partecipare non sono 3 o 4 ma una ventina (più o meno)?
forse perchè il nostro NG è questo e basta?
forse perchè basterebbe ignorare il post semplicemente leggendo il 
titolo senza fare tanti piagnisdei? (come si fa per i troll, ad es)
forse perchè io nutro la speranza di far partecipare il Conte almeno una 
volta nella vita e ci proverò finchè vivrò?
So che quest'ultima è alquanto improbabile ma mai dire mai...
:-)))


 :-)))
Non insisto perché il vento già conosce il mio pensiero che invece non
vi sfiora... Oggi farsi una mailing list privata e' roba da 3 minuti
netti, non avete nessuna giustificazione.
-- 
conte granata

conte granata ha scritto:

Non dirlo a me, io sono niubbo! semmai parla con Alex, l'esperto, nonchè 
Presidente megagalattico, è lui :-)


 tanti piagnisdei? (come si fa per i troll, ad es)
Piagnistei? E chi piange? Mi in****o e basta!
Il tutto in tutta amistà :-))
-- 
Fracar

 Il tutto in tutta amistà :-))
Ci mancherebbe...
:-))


> è così se no è così lo stesso"?
Più che altro per me non è OT, c'è un giochetto di calcio cha ha una lega 
che è stata chiamata ISCT, e che coinvolge 30 persone che vengono più o meno 
abitualmente sul ISCT...
Fino a 3 anni fa non giocavo e non leggevo i post, da 3 anni gioco e leggo i 
post, non mi pare complicato... 


Come non e' complicato azzeccare le parole chiave per non essere
filtrati, o usare i forum di quel gioco li' ;)
-- 
conte granata

 la politica, o la corretta ricetta della carbonara.
Perché la carbonara la mangiamo tutti, la politica la seguiamo tutti,
quella roba li' no, e soprattutto avete uno spazio dove dialogare già
nel gioco stesso.

 filtrati, o usare i forum di quel gioco li' ;)
Te lo scrivo non per aver ragione, ma per dirti il mio punto di vista: io 
credo che Scudettoweb ISCT esiste perchč ci scriviamo delle cose qui su 
ISCT.
Io se dovessi leggere il forum di Scudettoweb non giocherei piů... 

Uff... Quanto la fate lunga.
A dirla tutta non sarebbe manco OT visto che è un'attività che riguarda
gente che, come unico punto in comune, ha proprio la partecipazione a
questo NG.
se organizzi una cena del ng è OT organizzarla qui?
Io sono un difensore assoluto degli OT: specialmente in un ng sportivo che,
quasi per definizione, viene subito assimilato ad un Bar Sport.
La storia di Usenet insegna che, se si eccettuano i NG  di argomento
"tecnico" (ognuno nel suo settore) gli altri, chi più chi meno, hanno la
tendenza a diventare delle "comunità virtuali". Ancora di più se non è
presente il moderatore.
E mi sembra miope e limitante voler vedere solo il "manifesto" (che ha
ancor meno senso in questa epoca di Usenet moribonda). È come andare al bar
sport e incazzarsi con quelli che giocAno a biliardo o a carte.
A me non frega un cazzo del Basket Usa (e manco di quello Italiano), del
Ciclismo e di qualche altro sport (pochi, in effetti). E quindi? Che
problemi ci sono se qualcuno ne UIL parlare?
E sicuramente da manifesto qui non si dovrebbe parlare di politica, ricette
o curiosità cittadine sabaude ma saremmo veramente idioti a perdere questa
ricchezza di discussione.
E, come detto, l'unico OT ce sarebbe IT qui sul ng sarebbe proprio
scudettoweb. E non è vero che è difficile filtrarlo. Il conte lo sa bene
che ormai con 2 o 3 varianti fai fuori tutti i post che ne parlano.
-- 
Inviato da iPhone

 problemi ci sono se qualcuno ne UIL parlare?
Ma invece vogliamo parlare del correttore ortografico della Apple che a
quanto pare ambisce a posizioni sindacali moderate? :D

 Io se dovessi leggere il forum di Scudettoweb non giocherei più... 
Ciò dimostrerebbe l'esistenza di una qualche giustizia divina :ppp
-- 
conte granata


Tu non sai quante volte ho pensato di disabilitarlo.... Purtroppo evita
molti più disastri di quanti ne crei..
(ho conosciuto un sindacalista CGIL che non definiva la UIL "moderata" :))
-- 
Inviato da iPad

 Affè mia, ma sei bizzoso.
:-)
hai ragione, sorry

AlexBi ha scritto:

eheh...non a caso è il nostro Presidente!!!
A occhio e croce direi che la redazione di scudocronaca ha salvato il 
posto ;-))


 nel gioco stesso.
Parlarne qui, Conte, è più intimo :-D dopotutto, è grazie a questo NG se 
ho conosciuto tutti voi e poter scrivere le scudocronache su questo NG 
per me ha un sapore diverso, speciale, che farlo sul forum del gioco, 
sotto l'occhio di tutti (anche se poi ho scoperto di avere fan, 1, anche 
esterni al ng :-D) in "un'ambiente" dove ci sono migliaia di persone con 
il quale, per quanto io sappia, non ho nulla di cui condividere.
Se ricordi bene, anche io ho "redarguito" coloro che non rispettavano il 
corretto subjet che tutti insieme abbiamo più volte concordato.
Porta pazienza, se puoi, e perdonaci questo piccolo "peccatuccio".
:-)
PS. Mi pongo un pò da "paciere" Conte, ma ci tengo che tu sappia che in 
fondo, per me, Alex ha ragione da vendere quando dice che Scudettoweb è 
molto meno OT di tanti altri argomenti.
E concordo con lui sul fatto che gli OT, tutti, sono un valore aggiunto 
per questo NG che positivamente è diventato un luogo di ritrovo, seppur 
virtuale, per tutti noi.


 se organizzi una cena del ng è OT organizzarla qui?
Non sarebbe meglio organizzarla in un ristorante?


Non c'è niente da pacificare dato che sono talmente sereno nel vedervi
arrampicare sugli specchi...
-- 
conte granata