Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: basha

http://www.datasport.it/calciomercato/pedulla/basha-torino-fatta.htm
preso. prestito oneroso con diritto di riscatto della metà. Pian piano il 
toro prende forma. Speriamo sia la forma giusta 


Meta' forma. L'altra la riscattiamo l'anno prossimo o forse no.
-- 
conte granata

 conte granata
0 forma, metà forse la prendiamo l'anno prossimo.


Certo che sei scontento tu, il famoso autore della canzone  "Io te
vurria Bashà"...
Belinate a parte, mentre da ogni parte (persino in un'intervista a
Budel) si dice che la politica dei prestiti è esiziale per lo spirito
di squadra, il banfer prosegue imperterrito nella sua politica
distruttiva. Pochi giocatori di proprietà, i Primavera usati come
carne da cannone per tappare le perdite, società leggera come un wafer
ammuffito, dichiarazioni con la freschezza di un water ammuffito.
Serve a niente, l'analisi? Chissà, magari fra 30-40 anni, dopo che il
fallout del day after granata avrà finalmente smorzato i suoi deleteri
effetti, un pugno di adolescenti rifonderà il Torino (su Facebook, o
sul suo analogo del futuro) e queste parole, recuperate da un archivio
Google grondante polvere di bit saranno loro d'ammonimento: si
cancelleranno subito dal gruppo e si daranno al sesso virtuale.

 cancelleranno subito dal gruppo e si daranno al sesso virtuale.
Voglio chiarire che non sono contro l'esame patologico, che di solito
viene fatto comunque anche se a occhio si può intuire la causa del
decesso (parliamo di morti non naturali... Un bel tema sarebbe chiedersi
se il cadavere e' tale perché era un organismo antico che non si e'
saputo adattare alla mancanza di ossigeno dell'atmosfera di oggi).
E' che personalmente non vedo nulla di nuovo cioè possono cambiare dei
dettagli minimi, ma da almeno un paio d'anni le vicende del Torino FC
sono prevedibili, riproducibili in laboratorio, sistematiche e
inevitabili. Cioè, noi qui dal nostro osservatorio imparziale, cioè non
legato agli umori di qualche pseudo capetto della curva, slegato da
qualsiasi campagna stampa pro o contro, e sufficientemente
anticorpodotati verso le panzane di Furbano, riusciamo a prevedere le
modalità con cui verra' fatto il mercato, i nomi cambiano "ma tanto che
fa" (cit.)
-- 
conte granata

 fa" (cit.)
Le scarpe fan cic ciac?

 distruttiva.
Non mi ero illuso che le otto ore a colloquio con Ventura avessero allineato 
il banfer sulle posizioni del nuovo mister, specie sulla questione prestiti, 
anche perchè mi pare fosse di qualche giorno prima una dichiarazione di 
intenti di Furbano molto chiara: il calcio è cambiato, molte squadre sono 
zeppe di giocatori di cui devono alleggerirsi, il futuro sono gli esuberi 
delle grandi, non ci sono più le mezze stagioni, ... (insomma la solita 
sbrodolata di chi si ritiene più avanti e più furbo degli altri).
Però ieri guardavo Ventura in conferenza stampa e pensavo che dietro quella 
faccia lì - un po' da spot del tonno insuperabile - forse si cela 
l'allenatore che più di tutti gli altri che l'han  preceduto potrebbe 
spuntare qualcosa dal presidente sforbiciatore.
Già il fatto di avere un Basha il 12 luglio un piccolo segno lo è, a ben 
vedere (Obodo arrivò a fine luglio, i due De ancora più avanti).
Aspetto di vedere la fine della telenovela Guberti per confortare o meno 
questa sensazione.
Ho peraltro la sensazione di non stare benissimo, oggi.
La sensazione mi deriva dall'essermi trovato d'accordo con una frase di 
oddeminchio: "Ventura sa benissimo di essere uno, o forse l'unico, punto 
d'appoggio su cui far leva per rialzare un Toro tutto da valutare".
Tolto il forse, condivido: per me è l'unico.


A proposito, corre l'obbligo di segnalare che il prestito oneroso di
Basha ci costa 200mila  euro. 200mila euro che erano la rimanenza
della cessione di mezzo Malonga, sottratti i soldi dell'acquisto di
mezzo Ebagua. Per gli altri arrivi non mi pare che si siano spese più
che noccioline, ne deriva che non solo Furbano non ha messo un picco
dei suoi soldi, ma ha ancora praticamente tutto il liquido che gli
viene dalla cessione di mezzo Dzemaili, circa 3,5 milioni di euro.
Vabbè, facendo i conti scopro che il Rutto li ha fatti pure lui ieri.
http://www.tuttosport.com/3/6/39/2011/07/10-134411/Il+Torino+per+adesso+ha+tre+milioni+in+tasca+per+acquistare
Insomma, un po' di aritmetica per gli eventuali residui appassionati
di marmotte e cioccolata.
Mastùrbano sta facendo ammuina, ma i soldi nelle sue tasche entrano,
invece di uscire...

 Tolto il forse, condivido: per me è l'unico.
Non so. Bisogna capire. Ventura è uno capace, ma non è giovanissimo.
E' il tipo che, quando si troverà di fronte alle mariuolerie di Cairo
e Petrachi, avrà la forza di resistere? Perchè uno così potrebbe
essere tentato di mandarli a stendere.

 invece di uscire...
Al solito.
Peraltro avevo sentito che pure per il prestito di Iori si era pagato 
qualcosa (200k?) pur di evitare l'orrendo mostro della comproprietà e 
tenersi al più un diritto di compartecipazione.
Morale: Sartori si è ripreso i 199k della busta non firmata.
E Iunco è suo, lì pronto per finire al Bari come contropartita parziale per 
Gazzi.
E' palese che di società di bari ce ne sono molte più di una.

 E' palese che di società di bari ce ne sono molte più di una.
Infatti, c'è un'intera provincia di bari,  in cui ci sono ad esempio
società che cercando di pagare con i soldi di monopoli.

 Tolto il forse, condivido: per me è l'unico.
Condivido, per esclusione (cioè conoscendo tutti gli altri), e per
ignoranza (cioè non sapendo molto di lui).
-- 
conte granata

 essere tentato di mandarli a stendere.
Che e' quello che, mi ripeto ulteriormente, contesto a Lerda, non averlo
fatto. E che spero lui faccia, in caso.
-- 
conte granata


Sì, però la vicenda Lerda è compatibile con il fatto che è più
difficile per un giovane allenatore emergente mandare a stendere un
Cairo che per un vecchio allenatore.
Il comportamento di Lerda rimane deludente, ma interpretabile.

 Il comportamento di Lerda rimane deludente, ma interpretabile.
Condivido anche questo, anche se penso che abbia sopravvalutato i suoi
datori di lavoro, la cui credibilità nel mondo del calcio e' in
picchiata. Insomma, non credo resterà una grave macchia nel suo cv.
-- 
conte granata


Io non ho mai parlato del suo comportamento. Io ho parlato della sua
totale incapacità...
...ma tanto Lerda è sempre da difendere...

 ha scritto nel messaggio 
news:11980693-d680-4411...@a31g2000vbt.googlegroups.com...



So di essere l'unico a pensarlo, ma secondo me Lerda aveva una superrosa, 
seppur completata tardi, e il suo è stato comunque un fallimento tecnico. 

 invece di uscire...
Vabbè ora ci guadagna... Non spenderà una lira ma di sicuro manco
guadagna: ci sono stipendi e spese di gestione che vanno coperte no?
Tra poco verrà fuori che si è fatto la Cairo Communication comprando
il Toro..

Mastůrbano sta facendo ammuina, ma i soldi nelle sue tasche entrano,
invece di uscire...
Io non mi appassiono a queste cose, ma vi chiedo se quando fate i conti in 
tasca a Cairo, tenete anche conto degli stipendi che poi paga ai giocatori 
(č una domanda vera eh). 


Io mi auguro di sì.
-- 
Inviato da iPhone


Unico un par di palle.
Lerda aveva una rosa da secondo - terzo posto. 
-- 
Inviato da iPhone

 ha scritto nel messaggionews:5300e288-616c-4864...@t7g2000vbv.googlegroups.com...

io mi faccio per Ventura la domanda, su un altro livello, che mi
faccio per Giacomino, e che mi facevo per Lerda.
perche' accettare?
tanto se sfanculi e te ne vai un altro presidente lo trovi dopo pochi
mesi, è un mondo chiuso.
anzi, ti crei la nomea di garante dei tifosi, e guadagni curvapunti.
insomma, Ventura ha palle e carisma e distacco sufficienti per
staccare la spina e accettare di stare in ammollo fino a gennaio
(perche' li' qualche panchina salterebbe fuori, per un ex A del bel
calcio)?
Cairo sembra pensi di no, e che stia andando a vedere il suo bluff...
"niente prestiti, squadra base per la A eventuale...". La palla è
abbondantemente nel suo campo, ora.
Quasi quasi mi piacerebbe vederlo mollare il ritiro, con la prima
squadra affidata ad Asta al 30 luglio.

 essere tentato di mandarli a stendere.
il mio vecchio vizio di scrivere prima di leggere tutto. bastava
quotare.

 wrote:

uffa. ho pensieri in testa che sono in leasing da qualcun altro.


E io non ho parlato di te, ma guarda un po'.

 ha scritto nel messaggionews:11980693-d680-4411...@a31g2000vbt.googlegroups.com...

Seriamente Sindaco,  con quel centrocampo nessuno può parlare di
superrosa, al di là di ogni considerazione sugli altri reparti.

 Lerda aveva una rosa da secondo - terzo posto.
A voi due i giapponesi che negli anni '50 stavano ancora sull'isoletta a 
difenderla vi fanno delle ricche seghe. Quando tra vent'anni il Toro 
sarà un ricordo remoto (ora è solo un ricordo prossimo), farete un post 
giaculatorio su Urb-ano tipo quella roba orribile vista poco tempo fa su 
Bors-ano (sempre di buchi di culo si parla).
Provo nei vostri riguardi la stessa stupita incomprensione che provo nei 
riguardi dei sì-tav informàti, che non hanno interessi diretti nella 
costruzione dell'opera, e che, conoscendoli un minimo, so non essere dei 
totali idioti: sai di cosa si parla, non te ne viene in tasca niente, 
hai un cervello minimamente funzionante: perché perchééééééééééé?
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 (è una domanda vera eh).
Sì, certo. Io sto facendo un discorso differenziale, gli stipendi li
pagava anche l'anno scorso, non credo che quest'anno vada a pagare di
più, soprattutto se riesce a mandare via Bianchi e Gasbarroni.

 il Toro..
No, ma se non dormivi ti ricorderai che riteniamo che il ritorno
d'immagine sia stato piuttosto consistente, soprattutto in un momento
cruciale, gli anni 2005-2007, in cui aveva bisogno di visibilità per
sviluppare una CC in difficoltà, anche per qualche grosso errore tipo
la Cairo Directory.

 squadra affidata ad Asta al 30 luglio.
E vedo che iniziamo a pensarla allo stesso modo. Io parlavo di 3
giornate, ma e' lo stesso.
-- 
conte granata

 superrosa, al di là di ogni considerazione sugli altri reparti.
Concordo. Per il resto la squadra era ampiamente all'altezza. Ma non e'
un reparto qualunque, quello.
-- 
conte granata

> ...ma tanto Lerda è sempre da difendere...
Come Borsano :)
-- 
conte granata

 Io mi auguro di sì.
Tu hai questo vizio di prendere una posizione e di cercare di dividere
il mondo in buoni o cattivi.
-- 
conte granata

 ha scritto nel messaggio 
news:1065971394332169692.9197...@diesel.cu.mi.it...

Ovviamente non pretendo di aver ragione, ma penso che portieri, difensori e 
attaccanti erano da superrosa per la B, mentre il centrocampo era piuttosto 
mediocre e soprattutto mal assortito... ma se guardo le rose delle altre 
squadre, rimango dell'idea che quella a disposizione di Lerda doveva 
assolutamente raggiungere almeno i playoff...
... però vabbè, oramai lo scorso anno è andato...
Ps: specifico che io parto dal presupposto che se D'Ambrosio e Garofalo 
rendono come lo scorso anno, c'è anche responsabilità da parte della guida 
tecnica. 

Sě, certo. Io sto facendo un discorso differenziale, gli stipendi li
pagava anche l'anno scorso, non credo che quest'anno vada a pagare di
piů, soprattutto se riesce a mandare via Bianchi e Gasbarroni.
Ok

 Ovviamente non pretendo di aver ragione, ma penso che portieri,
Sui portieri mi pare che Cairo stesso sia sta chiaro l'altro giorno:
non è stata fatta una scelta di qualità. Se lo dice lui...
Il fatto è che Rubinho, che delle capacità tecniche le avrebbe anche,
ha fatto una stagione con l'intensità di un giocatore in prestito e si
è anche infortunato. Lerda in questo c'entra poco.

 Lerda aveva una superrosa
una rosa fresca aulentissima, interpretata secondo questa lettura:
http://www.classicitaliani.it/duecepdf/Fo_rosa2.pdf
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 seppur completata tardi, e il suo ï¿œ stato comunque un fallimento tecnico. 
Parlare di super rosa ï¿œ esagerato, come esagerato ï¿œ dire da secondo 
terzo posto, perï¿œ avrebbe potuto fare molto di piï¿œ e magari ci sarebbe 
anche arrivato secondo o terzo.
Ma non c'ha capito un cazzo dal primo giorno che ha messo piede in 
ritiro a Norcia e i risultati si sono visti sul campo!
-- 
...e noi glielo diciamo...chi noi siamo! Noi Siamo il Toro!

 ha scritto nel messaggio 
news:e283df71-66bf-4915...@q5g2000yqj.googlegroups.com...


Il fatto conclamato che Cairo non capisce nulla di calcio, avvalora la mia 
tesi. :-)
Rubinho + Bassi + Morello, credo che nessuno avesse un trio allo stesso 
livello. 

 un reparto qualunque, quello.
Certo, ma se inverti le posizioni in campo, ti ostini a far giocare i 
fantasmi, non dimostri un minimo di carattere e ti fai mettere i piedi 
in testa pure dai raccattapalle, la squadra può essere all'altezza 
quanto ti pare...
Per me, l'operato di Lerda è indifendibile sotto tutti i punti di vista 
e la giovane età non è un'attenuante plausibile.


 diritti tv, pubblicità, sponsor.
Ma infatti che Cairo sia braccino corto l'abbiamo capito. E quando 
spendeva di suo (all'inizio qualcosa avrà pur cacciato), lo faceva male.
Dovrebbe passare la mano, cedere la società, in poche parole vendere!
Sarebbe la soluzione ideale a tutti i nostri problemi.
Mi dite cortesemente a chi, grazie!



SBRUOTFL !!!!!
Povero TORO
	Andrea

 SBRUOTFL !!!!!
E finitelaaaaaaaa!!!
che poi se il prossimo anno si torna in serie A, tutti pronti a balzare 
sul carro dei vincitori!
;-)))
Non è, ma se fosse...



Senti, puoi almeno non insultarmi con la trita logica da assemblea di
liceo del 'E' però questa è solo una critica distruttiva. Dite
qualcosa di costruttivo'? Non siamo broker, non siamo banche.
Peraltro, se uno ti sta per inchiappettare nel sonno, ma ti svegliano
e ti avvertono, tu, che non sei per niente di persuasione gay,  gli
rispondi 'Grazie, lo so che quello ha tendenze sodomite, non lo
dovrebbe fare, ma mi potete cortesemente dire dove trovo una bionda da
trombare?' E  mentre aspetti la risposta porgi il didietro?

 quanto ti pare...
Su Lerda vi ho gia' tediato abbastanza mi pare, ma visto che e' Estate, 
penso farete un altro sforzo :-)
1) Decidere che il Toro del 2009-10 aveva una superrosa guardando i nomi 
dei giocatori mi sembra decisamente un segno distintivo del Torino 
dell'era Cairo. Se il Presidente su queste basi ci fa la squadra, mi 
pare ovvio che alla fine i tifosi ci finiscano a costruire delle 
considerazioni.
Il fatto che questo sia anche uno dei motivi per cui ci siamo trovati in 
squadra Fiore, Recoba e compagnia cantante dovrebbere, IMHO, accendere 
delle lucine che, ahime, mi sembra rimangano spente.
2) Lerda e' stato una delusione. C'e' poco da fare. Che Alex abbia 
ragione oppure torto sul fatto che quelli di Torino sono piu' apprezzati 
e' poco importante, resta il fatto che aveva comunque un passato sul 
quale giocarsi qualche carta, ma se ne e' guardato bene. La squadra era 
quella che era, il supporto dalla societa' era inesistente (so' 
ragazzi), ma lui poteva comunque puntare i piedi e mandare in tribuna 
quelli da mandare in tribuna. Male che andava lo esoneravano, ma tanto 
l'hanno fatto lo stesso, no ?
Ovviamente la superrosa in mano ad altri ha fatto subito vedere altri 
numeri e altre capacita', e non parlo dei punti portati a casa, parlo 
proprio del triste spettacolo andato in onda.
3) Le squadre, per strano che sia, si costruiscono a partire dalla 
Societa', se questa non esiste, i giocatori fanno quello che fanno gli 
studenti con la supplente, un gran casino, e non dipende dalla supplente.
Povero TORO
	Andrea

 trombare?' E  mentre aspetti la risposta porgi il didietro?
LOLLONE!
Vedi Bodo, al di là delle divergenze che possiamo avere sui singoli 
giocatori, credo che tutti, in questo contesto, concordiamo sul fatto 
che Cairo ci ha estremamente deluso. A chi tanto, a chi meno, però la 
sostanza resta quella.
Io dico solo: perchè continuare a martoriarci i cabassisi?! perchè 
continuare imperterrito a denigrare, pur con tutte le ragioni del mondo 
eh, l'operato di quello che al momento il nostro convento passa?!
Non voglio porgere il didietro no, però voglio sforzarmi a smettere di 
pensare che tutti a quello puntano.
Sono stanco di respirare quest'aria di negatività assoluta! Già la 
realtà fa schifo di suo, se non ci sforziamo di metterci un'pò di 
ottimismo...lo so, mo mi arriva un altro carico di marmotte 
inccioccolatate...
Boh, sono estremamente deluso quanto voi ma mi sono pure rotto le palle 
di piangermi addosso e siccome per quanto possiamo dire e fare, a noi, 
il Toro non ce lo leva dalla testa nessuno, nemmeno con i carriarmati, 
allora vediamo di crederci, anche se pare impossibile!
Cheddevodì, oggi butta così, speriamo pure domani...


 Cheddevodì, oggi butta così, speriamo pure domani...
Conta le marmotte e sogni Toro.

 studenti con la supplente, un gran casino, e non dipende dalla supplente.
Dipende dal supplente. A me ne toccò uno che riportò l'ordine in una 
classe in cui l'ordine non c'era mai stato.
Quando se ne andò, l'ordine rimase, avevamo capito...


 ha scritto nel messaggio 
news:9483a5fe-1643-407b...@t7g2000vbv.googlegroups.com...



Prima di questa mirabile metafora, avresti potuto dire: "Oh ragazzi, siam 
mica qui a farci inchiappettare nel sonno... ecc ecc..." :-)
Però oggettivamente che si può fare? Io, per motivi diversi da voi, vorrei 
che Cairo se ne andasse, ma come può succedere? Un tifoso come può essere 
utile alla sua squadra in questo caso? 

 utile alla sua squadra in questo caso?
io penso che siamo ormai abbastanza grandi per dircelo: un tifoso
nella gestione societaria di qualsiasi società non puo' fare un
beneamato ciufolo per essere utile, puo' solo fare qualcosa per essere
dannoso.
i soldi sono i suoi, la società e sua, a noi restano gli abbonamenti
da fare o non fare, Sky da pagare o non pagare.
e il diritto al mugugno sui gnusgruppi, per chi vuole.

 Conta le marmotte e sogni Toro.
Mah, per me tutta questa razionalit� cozza con l'essere tifoso. Non mi 
fraintendere, non sto mettendo in dubbio la tua passione per il Toro che 
nasce da prima della mia. Dico solo che al tifoso non si pu� togliere il 
piacere di sognare. Dico solo che per quanto brutto � il Torino di oggi 
ad un tifoso non si pu� togliere la speranza di vedere di nuovo i propri 
colori veleggiare un p� pi� in alto del pelo dell'acqua: che non vuol 
dire CL, ma solo un posto pi� consono, quello al quale io ero abituato 
da bambino, quello di cui parlava Andrea nel suo bel post.
No, io non riesco ad essere cos� razionale come voi, non da tifoso del 
Torino. Nella vita si, ma in quella � diverso, in quella sognare spesso 
significa perdere solo del tempo.
Scusatemi, io non riesco a ragionare come voi, no, non ci riesco. Io 
sono uno sciocco, lo so. Uno sciocco che � convinto che Borsano era 
tifoso prima e delinquente poi. Talmente sciocco da pensare che se non 
fosse stato il delinquente che era, lui ci avrebbe portato ai vertici 
del calcio italiano. Si, mi rendo conto, faccio mea culpa ma non ci 
posso fare nulla, sono cos�. Mi incazzo, sbraito, giuro che del Toro non 
ne voglio sapere pi� nulla e poi, appena mi passa, sono l� pi� 
innamorato di prima e spero che prima o poi la ruota giri dal verso giusto.
Non lo faccio apposta, credetemi.
Io voglio continuare a contare le marmotte e sognare Toro!


 
Io sto aspettando che qualcuno citi Amsterdam, Lentini, Bruno o Policano
con nostalgia e occhi lucidi...
-- 
Inviato da iPhone

 
Ti voglio bene compare. Purtroppo ormai i nostri amici del ng sono talmente
inaciditi che trovano fastidioso un coglionazzo che ancora prova a vedere
un po' di azzurro pallido tra le nubi e di granata pallido in campo.
-- 
Inviato da iPhone

 un po' di azzurro pallido tra le nubi e di granata pallido in campo.
per quanto mi riguarda, infastidito nemmeno un po'.
l'atteggiamento di ognuno rispetto a quel che abbiamo davanti agli
occhi è solo suo.
io dico che quando discuto di calcio con i non tifosi lascio la
razionalità nel cassetto. AMMETTO di essere irrazionale, ma MI
PERMETTO di esserlo.
se volessi mai convincere qualcuno di essere razionale e obiettivo,
pero', mi attirerei critiche e sberleffi.
diciamo che quel che vediamo è quel che vediamo, e poi ognuno decide
di far quel che gli pare.

> Dico solo che al tifoso non si può togliere il piacere di sognare. 
Appunto :)

 utile alla sua squadra in questo caso? 
Se vuoi dire che combattere contro i mulini a vento e' meglio che non
combattere, lo rispetto. Ma non la penso così.
-- 
conte granata

 carriarmati, allora vediamo di crederci, anche se pare impossibile!
A me il toro invece sta passando per la testa. E ce n'è voluto di
impegno! Ancora a gennaio scorso pensavo che la strada fosse quella
buona. Ma poi, se fai una rivoluzione e non la consolidi con la
sostanza, diventa come in Bananas.
-- 
conte granata

 Non è, ma se fosse...
Sai quanto me ne frega, rispetto al fatto che mi e' passata la voglia di
andare allo stadio...
-- 
conte granata


Quoto tutto!
-- 
conte granata

 SBRUOTFL !!!!!
Questo compensa la mia omissione di credits verso di te ;)
-- 
conte granata

 0 forma, metà forse la prendiamo l'anno prossimo.
Certo che sei scontento tu, il famoso autore della canzone  "Io te
vurria Bashà"...
Belinate a parte, mentre da ogni parte (persino in un'intervista a
Budel) si dice che la politica dei prestiti è esiziale per lo spirito
di squadra, il banfer prosegue imperterrito nella sua politica
distruttiva. Pochi giocatori di proprietà, i Primavera usati come
carne da cannone per tappare le perdite, società leggera come un wafer
ammuffito, dichiarazioni con la freschezza di un water ammuffito.
Serve a niente, l'analisi? Chissà, magari fra 30-40 anni, dopo che il
fallout del day after granata avrà finalmente smorzato i suoi deleteri
effetti, un pugno di adolescenti rifonderà il Torino (su Facebook, o
sul suo analogo del futuro) e queste parole, recuperate da un archivio
Google grondante polvere di bit saranno loro d'ammonimento: si
cancelleranno subito dal gruppo e si daranno al sesso virtuale.
secondo me invece se in serie B vuoi sopravvivere economicamente l'unico 
modo è quello della formula di prestiti con diritto di riscatto o 
comproprietà. Non siamo una società forte dal punto di vista economico come 
altre però, a differenza di un buon 80% siamo sani, gli stipendi arrivano e 
ormai sono anni che non si sente il nome del toro accostato a bilanci in 
rosso. Oltretutto se prendi il comproprietà una pippa, non vai a buttare 
soldi inutilmente che non crescono certo sugli alberi.

 conte granata
ROTFL Conte.. IO?????
Io che dico che Borsano è stato il delinquente che ha iniziato la
nostra rovina ma che dico anche che è stato, fino alla sua rovina
economica, un grande presidente?
Io che dico che Bianchi fa miliardi di cazzate e che ha un gioco
limitatissimo ma che è anche l'unico che la butta dentro e che sa
inventarsi il gol? io che dico che lo stesso Bianchi ha fatto degli
sgarbi imperdonabili ma che poi ha dimostrato l'attaccamento alla
maglia?
Io che dico che Cairo è un coglione e ci sarebbe tanto di meglio ma
che il male assoluto è un'altra cosa? Io che dico che il Petrachi
tanto spernacchiato sta facendo una squadra decente senza soldi anche
se ogni volta che apre bocca sarebbe da prendere a bottigliate (cit.)
ed ha dei modi da codice penale?
Io che dico che abbiamo uno società SANA, con gli stipendi pagati
regolarmente, non siamo (una volta tanto) sull'orlo del fallimento ma,
vivavaddio Cairo, è da coglioni restare in B per risparmiare quei due
milioni che l'anno prossimo riprenderesti con gli interessi...
Mi fa un po' ridere in questo consesso di "duri, puri e integerrimi"
essere io quello considerato manicheo...
Lerda ha dimostrato incompetenza tecnica, mancanza di palle e non ha
avuto manco la dignità di dimettersi quando lo hanno preso per il culo
e esposto come agnello sacrificale (squadra, presidenza e DS). E, a
dirla tutta, ho anche avuto l'impressione che si ponesse,
presuntuosamente, come vittima della situazione anzichè come colpevole
o parziale colpevole. Mi auguro che questa macchia resti sul suo
curriculum. Servirà a lui per riprendere contatto con la realtà e a
chi lo prenderà per sapere come gestirlo e come fargli superare questi
momenti. E servirà a me per non sentirmi l'unico veramente inculato
(insieme a voi) da com'è andata la stagione. Perchè IO ho pagato ANCHE
per le sue cazzate. Ed è giusto che paghi anche lui.

 essere io quello considerato manicheo...
Guarda che schierarsi contro ogni logica conosciuta non significa saper
usare le sfumature :) significa essere manichei, e pure sbagliare parte
:D

 pero', mi attirerei critiche e sberleffi.
Il punto � questo: io so di non ragionare in maniera razionale e non 
voglio convincere nessuno del contrario.
Sar� pure sciocco cretino e coglionazzo ma io AMMETTO SERENAMENTE la mia 
volontaria IRRAZIONALITA'!
Sai perch�? perch� sono un tifoso del Toro. Perch� un tifoso del Toro 
non pu� essere razionale...non � nel nostro DNA essere razionali.
Come si pu� essere razionali e al tempo stesso tifare per una squadra 
che ha fatto della sfiga, delle disgrazie, delle ingiustizie, dei dolori 
e dei dispiaceri le fondamenta della sua storia.
Se da tifoso ragionassi in maniera razionale dovrei volgere lo sguardo 
altrove oppure fare con il Conte: fregarmene a tal punto da 
disinnamorami piano piano (anche se sono convinto che anche per lui 
questa � pura illusione; dal Toro non si guarisce :-D).
Sono perfettamente conscio di quello che sta succedendo ma continuo a 
crederci e se questo basta per essere deriso e criticato, b�, allora 
sono qui per divertirvi.
E intanto continuo a pescare... :-)
--
Voglio continuare a contare le marmotte e sognare Toro!

 sostanza, diventa come in Bananas.
Forse ci riesci, se hai un carattere forte!
Forse è pure illusione; dal Toro non si guarisce :-D


 Ti voglio bene compare. 
Lo so!
Pure io!
:-D
-- 
Voglio continuare a contare le marmotte e sognare Toro!

 eh, l'operato di quello che al momento il nostro convento passa?!
Ti rispondo per me.
L'altro giorno ho fatto in tempo a fare un salto alla Sisport, nelle mie 
vicinanze uno scazzo tra tifosi: SpacchiamoTutto contro SindromeDiStoccolma.
Le tesi di SpacchiamoTutto puoi immaginarle e, se ritieni, ricondurle al 
disfattismo che dici prevalente qui sul NG.
Ma è SindromeDiStoccolma che va raccontato.
Capelli bianchi, occhi di chi ha visto Ferrini, al primo strillo contro 
Cairo è partito in una difesa di ufficio che - credimi - suona identica a 
che "meno male che Silvio c'è" nella sua ottusa impermeabilità.
Non c'è una sola parola di Cairo che SindromeDiStoccolma metta in 
discussione, non c'è una sola controargomentazione che non venga rispedita 
al mittente come falsa, tendenziosa o frutto dell'odio.
Bada: non sto parlando di questioni opinabili, tipo se il pesce puzzi dalla 
testa o dalla pinna, ma di cose oggettive tipo - chessò - la proprietà di 
Ebagua o gli utili della CC.
Niente, un muro di gomma dietro al quale c'è Cairo, spendaccione 
malconsigliato e tradito dai suoi allenatori, dai suoi giocatori, dai tifosi 
che rovinano tutto, da chiunque e qualsiasi cosa.
Al quale bisogna solo dire grazie perchè garantisce (anche su questo è 
inutile obiettare) ciò di cui SindromeDiStoccolma ha assoluto bisogno: 
potersi recare giornalmente sugli spalti di un luogo ovino, sormontato da 
una bandiera stinta e corredato da un pullman a nolo, per vedere una ventina 
di maglie granate portate a spasso da una serie di comparse.
A che serve dunque non lasciarne passare una e continuare a puntualizzare, 
smascherare, martellare?
Ti rispondo per me.
A poter almeno dire, come Lo Russo di Mediterraneo, "avete vinto voi, ma 
almeno non riuscirete a considerarmi vostro complice".

 soldi inutilmente che non crescono certo sugli alberi.
Generale, non ci spreco tante parole. Se sono inacidito è perchè mi
trovo a ripetere sempre le stesse cose.
E' il fatto che al TorinoFC non c'è alcun tipo di progetto che
costringe a quel tipo di approccio economico, unito al fatto, e sono
veramente stanco di ripeterlo, dimostrarlo, leggerlo nei post di Swann
anche più precisi e documentati dei miei, che Cairo gestisce da anni
il Toro senza fare un serio sforzo economico, che peraltro potrebbe
permettersi, per cui dobbiamo accontentarci di 'sopravvivere' in B
come in B ci siamo scesi sempre per il medesimo motivo. Atalanta,
Siena, Novara, che sono salite avevano tutte approcci completamente
diversi, e credo che anche il Novara avesse molti più giocatori di
proprietà di noi.
E adesso basta, mi avete veramente sfinito.

 illusione; dal Toro non si guarisce :-D).
Ma da questo Torino FC per fortuna si' ;)

 almeno non riuscirete a considerarmi vostro complice".
Per un'attimo, pur avendo ancora tutti i capelli scuri, mi sono sentito 
più vecchio di quello che sono :-D poi invece ho pensato che io con la 
SindromeDiStoccolma non c'entro nulla. Con questi difensori a spada 
tratta io non ho nulla a che fare; la mia irrazionalità nel credere 
nell'impossibile parte da molto più lontano e non è "ispirata", se mi 
passi il termine, dai soggetti che oggi costituiscono l'attuale Torino FC.
Anzi, semmai è il contrario: quelli che ci sono oggi fanno di tutto per 
farmi passare la voglia di Toro ma io resisto ostinatamente, 
cocciutamente, coglionazzamente... :-D
Non mi porteranno via il giocattolo (cit Andrea)
E questo perchè io so bene quello che sta facendo il nostro presidente, 
quali errori ha fatto in passato e quali continua imperterrito a fare 
anche oggi; come dicevo a Tagref, ne sono perfettamente conscio e mai mi 
sognerei di giustificare l'operato di nessuno dei protagonisti del 
presente Torino FC; perchè come per Lerda, non c'è giustificazione 
plausibile.
Capisco la vostra frustrazione, di chi va allo stadio, ma quando si 
parla di alternative, possiamo anche evitare di tirare fuori i soliti 
luoghi comuni ma la realtà è effettivamente questa: non ci sono 
alternative. Porca puttana maledetta è così!!! e vista l'aria che tira 
in giro, nonchè i precedenti al quale siamo stati abituati nell'ultimo 
ventennio, paradossalmente ci possiamo anche ritenere fortunati (1)
Allora che facciamo? o ci voltiamo dall'altra parte e ce ne freghiamo 
per sempre, oppure continuiamo a crederci. In questo caso non si può 
restare nel mezzo (anche se spesso la verità è lì che si nasconde). Una 
scelta va fatta.
Io non ho scelto di crederci ancora per un semplice piglio...è così, 
punto. E' granatitudine...coglionaggine...che ne so...è così, punto.
Ma io non ho paraocchi...e non sono affetto da nessuna sindrome...per me 
Silvio può andare tranquillamente affa... :-D
(1) Si, quel tipo di fortuna che ti fa pagare 500 euro di multa però 
pensi: che culo, almeno ho salvato la patente...


conte granata ha scritto:

Scusami se mi dilungo, ma è qui che non ci capiamo: questo Torino FC è 
solo di passaggio!!! come di passaggio lo sono stati i quelli di Gerbi e 
Definis, Borsano, Calleri, Cimmiporco!!!
Tutto passa Conte, ma il Toro, la maglia, i colori granata restano, per 
sempre!
E non diciamo cazzate sul fatto che è morta, sta morendo, non tornerà 
più, non saremo più quelli di una volta...
Cazzateeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!OO
Il Toro esisterà per sempre!
E finchè ci sarà una maglia granata che entrerà in campo io sarò lì a 
credere nel miracolo; perchè altri prima di me l'hanno vissuto e perchè 
io a quelle cazzate non ci credo. E non lo farò per Cairo o Petrachi o i 
tifosi. Solo per me stesso e per il TORO!!!



Bene, visto che lasci da parte qualunque scrupolo di bon ton e urli che 
ciò che scrivo e penso io sono cazzate, mi sento legittimato a dirti 
senza nessun filtro dettato dalle buone maniere, ciò che penso di quello 
che scrivi tu sul ng. Ritengo che le tesi che sostieni nei tuoi 
verbosissimi e noiosissimi post siano idiozie di un livello 
difficilmente raggiungibile anche mettendosi d'impegno, tu però le 
scrivi con una certa naturalezza, si vede bene che ti vengono da una 
dote innata.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


Mah, io mi limito a registrare che chi porta avanti simili 'argomenti'
è libero di farlo, ma, vista la dichiarata irrazionalità, è pregato di
non far perdere tempo a chi, seppur malamente, cerca di metterci un
pelo di raziocinio. Come detto, questo modo di procedere è tanto
simile alla trollata, da rendere poi abbastanza poco significativo se
c'è buona fede o meno.

 dote innata.
Bravo! finalmente hai capito come la penso! finalmente sono riuscito ad 
essere chiaro e cristallino. Si, io sono proprio così e non so se è una 
dote innata, oppure il lavoro di tanti anni passati ad avere a che fare 
con i più svariati soggetti. Quello che so è che il mio modo di fare è 
geniuno e nemmeno minimamente condizionato dalla tastiera, dal monitor, 
"dall'anonimato"; io scrivo come se tu mi stessi guardando in faccia. E' 
così anche per te...? forse no, ma ti capisco, e poi non importa.
Nel caso non saresti tu a sbagliare, ma io. Sono io che non ho saputo 
cogliere fino in fondo le regole del ng (solo in parte); non ho 
mantenuto le giuste distanze; mi sono confidato spontaneamente e, ora 
con rammarico, mi accorgo di averlo fatto molto ingenuamente.
Dici che ho mancato di bon ton: mi spiace di averlo fatto (che sarà mai 
"cazzate") ma sentito dire da te che in questi tre anni che leggo i tuoi 
post hai mandato a quel paese, nei più svariati livelli d'offesa, il 
mondo intero, la cosa mi fa sorridere. Oltretutto, la coda di paglia che 
dimostri non è da te.
Se proprio la vogliamo dire tutta, quando ho detto sono cazzate stavo 
pensando al post di Swann (con il quale mi scuso se ho mancato di 
rispetto) quando parlava di "cadavere". Ma mi sono documentato...io non 
ho il database come te per i post quindi faccio difficoltà a 
ricordare...e ho visto che effettivamente avevi scritto anche tu 
qualcosa di simile.
Mi dispiace se ti sei offeso, credimi sulla parola che non era rivolto 
"direttamente" a te, ma guardando il lato positivo della cosa, almeno 
adesso so con certezza quello che pensi dei miei confronti; che 
dirti...vabbè, peccato...? chi la fà l'aspetti...? contento tu, contenti 
tutti...? chissenefrega...?
Cmq, visto che hai tirato in ballo le buone maniere e io questo lo 
rispetto sempre, se ti ho offeso in qualche modo mi scuso senza troppi 
problemi. Solo chi ha le spalle molto piccole non chiede mai scusa; non 
è il mio caso, stanne certo.
Per quanto riguarda la noiosità dei miei post...bè, come darti torto; al 
massimo potrei consigliarti di non leggerli. Certo, mi dispiacerebbe ma 
credo che riuscirei anche a farmene una ragione; si, credo di si...
Bene, ora che ci siamo chiariti, ci tengo a rispondere anche a Bodoira 
(così vi risparmio l'ennesimo noioso post): non mettere in dubbio la mia 
buona fede Bodo, perchè così mi offendi. Io avrò mille difetti ma non 
sono nè un'ipocrita ne tantomeno un millantatore. Forse come dici tu 
avrò il cervello impenetrabile ma conosco le regole del rispetto, molto 
bene. E io non ho mai mancato di rispetto a nessuno in questo contesto.
Se ti ho fatto perdere del tempo puoi stare tranquillo perchè non 
accadrà più. Io, con la mia impenetrabilità, coglionaggine, marmottiana 
e noiosissima esistenza, scrivo qui il mio ultimo post e tolgo il disturbo.
E'stato un piacere...
David


 E'stato un piacere...
Lasciandoci con un ultimo esempio fulgido di quei post fiume e
inconseguenti che dicevo. Fai come vuoi.

 David
quello che ti ha preso per il culo con le marmotte ero io. per me non
sei un troll, sei un sognatore.
non concordo con quello che scrivi, ma era un modo scherzoso di
rivolgermi a chi, come te, crede alle favole, e rivendica fortemente
il diritto di farlo.
non ho mai rincorso nessuno sull'internet, le tue scelte ti
appartengono.
ma qui fai la cazzata, IMO.
ciao.

 c'è buona fede o meno.
credo di capire, ma dissento.
forse dissento perche' non sono parte in causa, ma per me non esistono
troll in buona fede, e non appoggio la parola.
comprendo che dal punto di vista degli effetti la buona fede sia una
variabile indipendente, ma sarà che odio i troll, qui la voglia di
scatenare il merdone non l'ho mai vista. e quindi pallina bianca, per
me.

 inconseguenti che dicevo. Fai come vuoi.
Hai ragione, pare brutto anche a me lasciare con un simile post ma era 
dovuto; inconseguente ma dovuto!
Cosě č meglio:
FORZA TORO!!!


 c'è buona fede o meno.
Non entro nel merito dei modi e dei toni, giacche' a malapena mi
riconosco nei miei, figuriamoci in quelli degli altri :)
Tuttavia c'è un assunto di fondo che non condivido. Che cioè il Toro
come ci piace pensarlo sia (nella realtà quotidiana) eterno e che
tornerà. Non e' detto, e comunque sara' molto difficile riprendersi dopo
questi 20 anni di sostanziali orrori.
-- 
conte granata


nemmeno io.
lui dice che ci vuole credere dice che ne ha il diritto, e io mi
riservo l'assoluto diritto si scagliargli contro battaglioni di
marmotte e catapulte di cioccolata.


Permettimi un istante di chiarire che una nota varietà di troll è
quello che non cerca conflitti, ma si bea di moltiplicare a dismisura
le discussioni sottomettendo post prolissi che di solito non replicano
direttamente ai punti in discussione, generando un effetto a cascata.
Poi, io faccio un'equivalenza, e David lo sa benissimo, visto che
sarebbe curioso che pensassi sia un troll uno di cui ho il numero di
telefono.

 FORZA TORO!!!
Stavolta č toccata a te... ma dopo so giŕ ritorni... per noi "esteri" č 
impossibile non tornare su ISCT... magari torni in modo diverso, come ho 
fatto io, ma torni... ;-)
A presto 

 questi 20 anni di sostanziali orrori.
Ti voglio rispondere perche', come ho anche scritto qualche fa, la mia 
posizione e' abbastanza simile a quella di LaStampa.
Il Toro come ci piace pensarlo E' eterno, proprio perche' e' il Toro che 
ci piace pensare :-) E' quello che vedo quando mi butto la realta' alle 
spalle e non sento piu' neanche la moglie che mi prende per il culo 
perche' le stiamo prendendo da una squadra che manco sapeva che in quel 
posto ci fossero abbastanza persone per farne una.
E non tornera' ad essere reale. Non e' possibile che torni, o almeno e' 
proprio una possibilita' remota.
Perche' per riavere il Toro che ci piaceva, quello che faceva le 
campagne acquisti che finivano in prima pagina, quello che le suonava al 
Real, ci vorrebbe anche il Presidente di quel Toro, o almeno uno simile. 
Perche' dovrebbe mettersi a confronto con i Galliani, i Preziosi, gli 
Zamaprini, i Della Valle, i Moratti.
E, diciamocela tutta, tu lo vorresti un altro Borsano, eh conte ? (Alex, 
tu puoi anche non rispondere :-D )
Io mi accontento di arrivare ad avere una societa' seria, un Novara, per 
dire. E questo non e' impossibile, quindi, con pazienza ormai allenata 
da 20 anni di calci in culo, io aspetto.
E se non posso godermi il piacere di vedere uno che fa la piazzata, come 
Bianchi, preso a calci in culo dal Capitano della squadra in mezzo al 
campo, quanto meno posso godermi il piacere di parlarne sul NG. Ed e' un 
piacere, perche' per quanto con opinioni a volte inconciliabili, 
l'arcaicita' del mezzo limita i partecipanti a quelli che hanno qualcosa 
da dire, piuttosto che aprire la porta a sorrisetti, culetti e acronimi 
incomprensibili :-)
Povero TORO
	Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio 
news:x8gTp.45079$wY2....@en-nntp-01.am2.easynews.com...

Andrea è la prima volta che condivido totalmente un tuo post :-) 

         Andrea
SDCT
HR
B


point taken. e' che con la parola ho un rapporto pessimo.
per me libero lui di alluvionare, liberi noi di commentare, ignorare,
marmottare.
non mi pare che questo NG soffra di sindromi da flooding.
per questo ritengo lui sbagli a mollare, ma faccia lui, qui bambini e
vittime non ce ne sono.

 qualcosa da dire, 
Inclusi gli sproloqui di Alex e le entrate con spadone a due mani di
Gifo :D
-- 
conte granata

 Gifo :D
Esattamente !!! Mica sempre quelli che hanno qualcosa da dire, hanno 
ragione, neh ! :-D
Preferirsti improbabili smile giganti che sventolano bandiere ?
Povero TORO
	Andrea

         Andrea
O Tori caricanti...
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_____8¶_________¶¶q_________¶¶¶_____88______________
___¶3¶¶___________________¶o¶¶____¶¶_q______________
__¶¶¶____________________¶¶¶________________________

 telefono.
Pare che in molti abbiano il numero di telefono di Cairo. questo non
toglie 
che...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voglio continuare a contare le marmotte e sognare Toro!
Obbravo.
Ti sei sfogato.
Ora smetti di fare il bambino permaloso che hai più di 40 anni e torna
alle cazzate solite.
:*

 alle cazzate solite.
occazzo! han messo un limite?
perche' io ho piu' di 40 anni e la parte del bambino permaloso mi
calza a pennello abbastanza spesso.

 che...
Uffa volevo scriverlo io :))
-- 
conte granata

 occazzo! han messo un limite?
Ma figurati, che poi parla proprio Alex, che ci vuole far credere che 
lui di anni non ne ha piu' di 40 :-)
Povero TORO
	Andrea


Mi sono perso, parliamo dell'età di qualche nostro acquisto, delle
erezioni di Alex o dei clienti della Gifo Communications?!
Cazzo, siate ordinati!
-- 
conte granata

 Cazzo, siate ordinati!
Esatto, e soprattutto, 'sto Basha ... chicazz'e' ?
Povero TORO
	Andrea


di Borsano



Sottoscrivo
Io poi ci aggiungo anche che ho pure una certa speranza che il mondo del
calcio di oggi esploda definitivamente (le avisaglie crescono ogni anno che
passa) ed in tal caso c'è una remota possibilità che, venuti a mancare
buona parte dei soldi che ci girano oggi, si ritorni a qualcosa di simile
al calcio di una volta. Ed in tal caso, magari una societa "seria come il
novara" potrebbe anche giocarsi lo scudetto. Semmai sono molto più
pessimista per quanto riguarda i tifosi granata: visto già come stanno
messi oggi, in buona parte, sono terrorizzato di come saranno fra qualche
anno...
Che poi, curiosamente, è più o meno quello che penso della situazione
politica... dopo una vita ad aspettare che il capitalismo saltasse per aria
(come non può non fare) ora che sta finalmente succedendo (e su questo vi
rimando alle discussioni che facemmo in merito un paio di annetti fa, e di
nuovo l'anno scorso...), ciò che più mi preoccupa è come si sono ridotti i
comunisti...

 ciò che più mi preoccupa è come si sono ridotti i comunisti...
Qui invece lo snob lo faccio :)


Fava! Io sono un "diversamente giovane". Sono nato il tre giugno 1968
quindi ho ESATTAMENTE 39 anni e 1501 giorni!
:)
http://www.wolframalpha.com/input/?i=3+giugno+2007

 quindi ho ESATTAMENTE 39 anni e 1501 giorni!
Sei vecchio ! Io sono nato il 28 giugno dello stesso anno, quindi ho 
solo 22 anni, festeggiati per la 22ma volta giusto due settimane fa :-)
Povero TORO
	Andrea

 calza a pennello abbastanza spesso.
Si, anche a me, ma non la scambierei con quella del vecchio rompi 
coglioni...
-- 
Voglio continuare a contare le marmotte e sognare Toro!


Rotfl copione
-- 
Inviato da iPad


il cumulo dele cariche non è vietato

 Rotfl copione
Copione a me ? Io ho festeggiato due volte i 18 anni :-)
Ormai sono anni che tartasso tutti con 'sta storia ;-)
Povero TORO
	Andrea

 Ormai sono anni che tartasso tutti con 'sta storia ;-)
??


 ??
Beh, e' opinione comune che la mia crescita si sia bloccata a 22 anni, 
quindi da li ho rimoniciato :-)
Perche', vorrsti dirmi che dimostro piu' di 22 anni ?
Povero TORO
	Andrea

 Perche', vorrsti dirmi che dimostro piu' di 22 anni ?
Assolutamente no!!!
Infatti adesso capisco perchè hai così poco chiara la storia di Borsano; 
eri un poppante, all'epoca...
:-D


 eri un poppante, all'epoca...
Esatto, e non mi rendevo conto. Pero' adesso si :-) Piuttosto direi che 
voi over 40 cominciate ad avere la conta dei neuroni un po' bassa :-D
Povero TORO
	Andrea

 voi over 40 cominciate ad avere la conta dei neuroni un po' bassa :-D
Quelli ce li siamo giocati dopo Woodstock!


 il cumulo dele cariche non č vietato
Sai che botta!!!


 solo 22 anni, festeggiati per la 22ma volta giusto due settimane fa :-)
C'é sempre la possibilitá di sedersi alla scrivania di Cairo e uscirne
con 20 anni piú il diritto alla compartecipazione della supercazzola
con scappellamento a destra per i restanti 20.
Milton