Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: leggere e meditare .... e avviare discussione

La Tua diagnosi sulla diatriba?
Che state dicendo più o meno la stessa cosa ma non riuscite a capirvi.
Sia sui Finisterre, di cui Cristiano conosce solo l'ultima ciofeca ed
ignora il resto, sia sugli Anekdoten.
In realtà sono rimasto per primo sorpreso dal tuo commento sulla loro
supposta in-abilità tecnica ma non essendo stato a Mantova che posso
dire?
Pensavo fossero dei discreti musicisti che, un pò alla maniera dei
Floyd, in gruppo raddoppiassero la loro efficacia...
Ho ancora tanti dubbi sulla validità MUSICALE della loro proposta,
anche se effettivamente ora si sono un pò distaccati dalle matrici
crimsoniane *ispirandosi*  a sonorità moderne....
______________________________________________________________________
Quello che ancora non riesco a capire è il perchè se uno copia i Camel
e i Genesis è un coglione neo-prog, se invece una band si *ispira* ai
Crimson diventa automaticamente un gruppo *seminale*...
E continuo a sostenere che in Italia di gruppi migliori degli
Anekdoten ne abbiamo almeno una decina, Moongarden compresi ma nessuno
lo vuole capire...
--
Mauro Moroni
Grazie Moroni , riporto questo tuo contributo ( estratto da un lungo trhead tra
Cristiano e Oblomov) perchè mi sembra che tu abbia centrato perfettamente il
problema ... ne abbiamo cominciato a parlare e il quesito è di quelli che
spiazza :
ripeto ... 
Quello che ancora non riesco a capire è il perchè se uno copia i Camel
e i Genesis è un coglione neo-prog, se invece una band si *ispira* ai
Crimson diventa automaticamente un gruppo *seminale*... 
grazie ............

 quest'ultimo chesso' e' quello di far uscire un prodotto simile ai Pooh! :)
La domanda č: ma bisogna per forza imitare qualcno per essere progressive?
Non mi sembra proprio lo stesso spirito che animava KC e Genesis...mah?!
Massimo

 grazie ............
Se mi permettete credo di avere una teoria su questo:
Secondo me, la "New Wave Crimsoniana" e' sbocciata con l'avvento dei gruppi
Nordici che hanno saputo (in maniera talvolta ineccepibile) captare lo
spirito che aleggiava in dischi come Lizard e Island mescolandolo con la
rabbiosa intensita' di Red e Lark.
In Italia e in inghilterra secondo me la lancetta e' spostata molto di piu'
verso il rock sinfonico di matrice Genesis in primis, teniamo ben presente
che ci sono tutt'ora giornalisti storici Italiani del prog che non
considerano i Crimson Progressive ma i Marillion si!
Quindi probabilmente e' solo una questione di mercato inflazionato purtroppo
con molte proposte spesso scadenti, nel senso che senza avere i mezzi
necessari si vuole a tutti i costi imitare i genesis.
Infine vi pongo questa riflessione: Un gruppo che imita i Crimson di Lark
non riuscendoci bene risultera' comunque sempre piu' originale e progressivo
di un gruppo che imita i genesis del Lamb senza riuscirci...il rischio di
quest'ultimo chesso' e' quello di far uscire un prodotto simile ai Pooh! :)
Cri

 Non mi sembra proprio lo stesso spirito che animava KC e Genesis...mah?!
Quello č il destino di tutte le musiche che si trasformano in "genere": tre
quattro gruppi lo inventano (senza sapere di fare qualcosa di nuovo) e il resto si
accoda.
--
Ciao,
Oblomov
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              From Genesis To Revelation
Ogni giovedě dalle 21.00 alle 22.00 su Radio Popolare Milano
  Celebration
Ogni venerdě dalle 19.00 alle 21.30 su Rock FM
Sito di From Genesis To Revelation: 
http://fromgenesis.cjb.net/
Sito di IAMRP: 
http://www.split.it/users/aboz/

 accoda.
Va bene, qui bisognerebbe riaprire il solito annoso dibattito su che cosa intentiamo
per progressive...secondo me non č un "genere", quindi come negli anni 70 erano
"progressive" i Genesis, gli Yes, i Kc, i Jethro Tull e altri gruppi che non
centravano una mazza uno con l'altro, perchč non potrebbe essere ancora cosě?
Se poi le proprie ispirazioni e il proprio senso artistico portino ad assomigliare in
alcune cose ad altri gruppi (a quale gruppo, anche famoso, non č mai successa una
cosa del genere?) č un altro discorso! Ma copiare deliberatamente anche solo
l'"inclinazione" di un altro gruppo, mi sembra un'offesa a se stessi.
Questo č solo il mio pensiero da musicista per hobby.
Ciao,
    Massimo

 Crimson diventa automaticamente un gruppo *seminale*...
 
forse perché i Genesis avevano uno stile ben definito, chiuso?
mentre i KC hanno esplorato tutte le possibilità del prog (tanto che
tempo fa non ricordo chi li escludeva dal prog, subissato da pernacchie,
ma in fondo con qlc ragione, se si considera il prog solo nell'aspetto
di rock sinfonico)?
nell'ultimo From Genesis chi ha detto che i GYBE! si ispirano ai KC? mi
sembra che ogni volta che c'è un nuovo gruppo non chiaramente clone dei
G gli si affibbia la derivazione dai KC, senza paura di sbagliare, tanto
se ci sono tratti jazz o classici o industriale o minimalista ecc.. ci
sono di sicuro in qlc disco dei KC 1 o 2;
R
ps
per i nuovi: sia chiaro, i primi Genesis a me piacciono, e molto
-- 
i quattro uomini meno poveri del mondo hanno un reddito equivalente a
quello dei seicento milioni meno ricchi
[rapporto ONU 1999]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 grazie ............

 mi sembra proprio lo stesso spirito che animava KC e Genesis...mah?!
Tenendo soprattutto conto che ai tempi dei KC e dei Genesis lo stile favolistico
era, alla fine, una minoranza. Che poi il successo delle band Charisma abbia fatto
sfondare storicamente *quel* prog, non ci deve far dimenticare che tanti gruppi
dell'epoca dicevano, inascoltati, cose musicali d'assoluto rilievo e forse alla
fine, oggi (per assurdo) molto piů moderne e interessanti all'ascolto
Nimbus
--
"I giovani non sono sacchi
 da riempire ma lampade da
 accendere"
(Proverbio Arabo)

fine, oggi (per assurdo) molto più moderne e interessanti all'ascolto
Esempi please.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 ci sono di sicuro in qlc disco dei KC 1 o 2;
:-* Beh, i KC 'industriali' li devo ancora trovare :-) Btw, concordo che
almeno sono stati veramente vari, soprattutto nella loro originalissima
prima fase, imitata in parecchi spunti poi da quei gruppi che per
sensibilità si sono mostrati vicini ad un discorso non "a programma", ma "a
rivelazione" (mi vengono in mente i primi Jade Warrior su Vertigo, ma anche
certe estasi di alcuni brani apparentemente incongrui dei Beggars Opera).
Non tanto, cioè, giungere alla grande somma, alla grande chiusura del
cerchio, ma allo sprofondare nelle piccole emozioni di qualcosa che muta
gradualmente ma anche per *antitesi*...
ciao Nimbus


 influenzati tanto dai primi Gentle Giant che (soprattutto) dai King
Crimson
eh?
questa me la segno...
--
John Kane

 Vertigo*; troppo difficile per noi mortali penetrare le tematiche
Io non ho trovato proprio nulla di Morgan progressivo a parte il trend Matia
Bazar.
Cri

 Questo č solo il mio pensiero da musicista per hobby.
Tutti iniziano copiando. L'importante č evolversi, stare sempre per strada, crescere.


 L'importante è evolversi, stare sempre per strada, crescere.
Concordo al 100%.
Massimo

 Mi paiono tra i gruppi prog i meno derivativi.
Se mi posso azzardare, mi ricordano *alla lontana* E.A. Poe e soprattutto i primi
Pierrot Lunaire (il che è un merito). Bel disco.
--
Ciao,
Oblomov
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Ogni giovedì dalle 21.00 alle 22.00 su Radio Popolare Milano
  Celebration
Ogni venerdì dalle 19.00 alle 21.30 su Rock FM


 Mi paiono tra i gruppi prog i meno derivativi.
Renato dovrebbe conoscerlo; siamo anche stati suoi ospiti a Radio Popolare per
presentarlo.
Non ti ricordi? Siamo quelli della citazione di Baglioni!
Ciao,
    Massimo

 riferimento per le future generazioni.
Secondo Moroni:
"MARY NEWSLETTER
Distratto dal sole
CD - MMP 333
The new revelation from Italy! Imagine a mix between Floyd, Tull & PFM and a
Grateful Dead & Quicksilver guitar! Featuring a string quartet in most of the
tracks! Recorded by His Majesty Marco "Ohm" Olivotto this is a real classic of
the future... "
Se c'ha azzeccato magari tra vent'anni ci sarà un thread anche su di noi!!
La citazione è dal catologo Mellow...quindi ovviamente "un po'" di parte!! ;-))
P.S.: scusate la pubblicità!!
Ciao,
    Massimo

 Pierrot Lunaire (il che è un merito). Bel disco.
Grazie. Proviamo a fare del nostro meglio. ;-)
Qui (a rischio di prendermi un cazziatone da Moroni), però voglio ammettere che non
ho mai (e anche per gli altri del gruppo vale lo stesso) ascoltato nulla degli
E.A.Poe e che conosco solo vagamente i PL...anzi se devo essere sincero penso di
essere molto ignorante in materia di progressive! ;-)
Massimo

 essere molto ignorante in materia di progressive! ;-)
benissimo! :-)
forse č proprio per questo che il Vs. disco č fresco e piacevole
Sono stato (involontariamente) ridicolo: ho sparato due paragoni da vecchio critico
trombone strafico e l'auore del disco mi riponde che non ha mai sentito 'sti dischi
Troppo forte! ROTFL!!!!!!
questa la dice lunga sul valore di certi paragoni!
Mi cospargo il capo di cenere e sorrido beatamente :-))))
Massimo: un bel giorno ascolta questi due dischi: mi interesserebbe sapere cosa ne
pensi.
--
Ciao,
Oblomov
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

 Non ti ricordi? Siamo quelli della citazione di Baglioni!
Dovrebbe?
Si č preso me come spalla perchč l'arterisclerosi inizia a gallpoppargli, ogni tanto
in trasmissione mi guarda e mi chiede: "Scusi ma chi č Lei?" :-)


 pensi.
Sicuramente.
Ciao,
    Massimo

 Mi paiono tra i gruppi prog i meno derivativi.
Conosco , sono venuti a radio popolare circa un anno fa a presentare il loro 
lavoro ...
renato

renato
Derivativi vero?
Certo la limpita originalitą degli Anekdoten manca...


 
 ????   non capisco ?
 a Necchi rimarcavo la banalitą del suo intervento ...
a presto 
renato

 a Necchi rimarcavo la banalità del suo intervento ...
se ricordo bene (il post non lo trovo) Necchi diceva semplicemente che
le band dovrebbero cercare di essere originali e cercare di suonare la
propria musica, cercando di non copiare deliberatamente nessuno.
Ovvio che le influenze saltino fuori, ma l'importante è di non
cercarle a priori.
Non mi sembra così banale.
Oppure mi sono perso qualcosa?



"El cariño que te tengo yo non lo puedo negar
 Se me sale la babita yo non lo puedo evitar"
(Francisco Repilado, aka Compay Segundo - "Chan Chan")

 
no, sono io che gli fo dire qlc di sensato (se ci rifletti un po' non č
una stronzata: vedi le multinazionali che cercano di mettere una pezza
agli mp3, e a Francoforte Gates si č deciso a presentare i libro
elettronico, e un romanzo si puň far circolare nel web in pochi kb),
come nel caso di Evola (Razzista č chi pensa che un cretino che conosce
sia piů intelligente di un cretino che non conosce);
per KC2 intendevo la formazione con Belew;
R


 Oppure mi sono perso qualcosa?
Se lo scopri dimmelo...perchè devo aver perso anch'io lo stesso
passaggio! ;-)
Ciao,
    Massimo

rientrare nell'avanguardia, nell'elettronica shiftante a la Cluster,
Vedo che sei già arrivato ai Cluster. Ottimo!!
Comunque azzarderei che la loro 'Live in der Fabrik' su Cluster 2 (ce
l'hai?) sia l'archetipo della musica industriale (e non strettamente 'rock'
industriale) per antonomasia.
P.S. Battok procurati al + presto possibile qualcosa degli Agitation Free,
possibilmente uno dei primi due ('Malesch' e 'Second'). Più leggo dei tuoi
gusti,  + mi convinco che potrebbero essere il gruppo della tua vita.
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

Massimo Necchi ha scritto:

...se secondo te questo non è banale !
renato


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"I sold my memoirs of my love life to Parker Brothers.
 They're going to make a game out of it."       (Woody Allen)

> per esempio) 
DT> ??? Sei sicuro che siano una 'perla'?
Beh, cosi` dicono in molti... A me e` piaciuto molto. Non un
capolavoro, forse, ma molto notevoli... C'e` qualcosa di
insospettabilmente moderno.
DT> Vedo che sei già arrivato ai Cluster. Ottimo!!
DT> Comunque azzarderei che la loro 'Live in der Fabrik' su Cluster 2
DT> (ce l'hai?)
Ho solo quello per ora (bellissimo, e` da agosto che lo ascolto
praticamente ogni giorno) ma cerchero` assolutamente gli altri. Ho
trovato a Pisa anche i due dei Kluster, meritano?
DT> P.S. Battok procurati al + presto possibile qualcosa degli
DT> Agitation Free, possibilmente uno dei primi due ('Malesch' e
DT> 'Second'). Più leggo dei tuoi gusti,  + mi convinco che potrebbero
DT> essere il gruppo della tua vita. 
OK, ci organizzeremo, magari mi frugo un po` di piu` e lo ordino
insieme a "Hosianna Mantra" e "Tago Mago".
Ah, ho comprato Tempi Dispari di Giu/Lug. Complimenti per i tuoi
articoli, bella la storia della Family, grandissimi i Gong, bravo Elio
bravo Faso bravo l'orsetto, belle le sonorita`, ma che cazzo c'entrano
i Litfiba, se e` lecito? 


 ...se secondo te questo non è banale !
Sarà anche banale, ma non mi sembra che molto band "eccezionali" l'abbiano
capito...anni fa speravo che il progressive fosse il massimo come musica
d'avanguardia, ma adesso devo ammettere che trovo più sperimentali i Chemical
Brothers o anche i Bluvertigo (e questo non è un complimento per questi
ultimi sia ben chiaro)!
Tutto molto bello...ma che palle! Sempre la stessa menata!
Non posso credere che tutte le band "vogliano" realmente suonare simili.
Sarà banale, ma se qualche "mostro di tecnica" apprisse anche gli occhi e la
mente!
Massimo (sconsolato e deluso)

 mente!
Sante parole, ma gettate al vento della simulazione di un passato che anche
quando c'era, nessuno sapeva che sarebbe stato grande, e che oggi tronfiamente
tutti mostrano come GRANDE (lettere maiuscole)...
bye bye

 ma che cazzo c'entrano i Litfiba, se e` lecito? 
Il capo era un loro vecchio fan, dai tempi di 'Desaparecido' e '17 Re'
(gran bei dischi, in effetti) e non si è mai arreso all'idea che siano
diventati un gruppo di merda.
NP: Georg Deuter - Aum
Davide 'Cosmic' Tosi



--
"I've never met anyone who made it with a chick because they
 owned a Tom Waits album. I've got all three, and it's never
 helped me." (Tom Waits)

gusti,  + mi convinco che potrebbero essere il gruppo della tua vita.
Non so se saranno il gruppo della sua vita, ma ribadisco che
il secondo e' veramente bello. Userei la parola "seminale"
se non temessi di apparire come il "Manuale della perfetta
Critica Indie".
Paola
PS Domanda aperta ai Kraut-leaders: cos'e' quel "River of
Return"?

Return"?
Se non ricordo male il titolo dovrebbe essere il nuovo album degli AF,
appena ricostituitisi.
L'ho sentito a casa di Covili e non mi ha entusiasmato. L'ho trovato molto
+ freddo rispetto ai vecchi, inoltre non c'è quasi chitarra, strumento
indispensabile nel loro sound storico.
Sono invece da prendere i due album di inediti dell'epoca 'At the cliffs of
the river Rhine', dal vivo, con molto materiale tratto da 'Second', e
soprattutto 'The other side of Agitation Free', materiale proveniente dagli
ultimissimi mesi di esistenza della band prima dello scioglimento (estate
autunno '73) e quindi successivo a 'Last', dove il suono
acido-progressivo-dilatatorio della band si arricchisce di inedite
sfumature jazzy, a tratti addirittura bossanovistiche.
NP: DUCKS DELUXE - Last night of a pub rock band


(Alcatraz, 15 Nov), tu ci saresti, se nel caso?
Dovrei essere là per lavoro.
Ti faccio sapere con un po' di anticipo.


> (Alcatraz, 15 Nov), tu ci saresti, se nel caso?
DT> Dovrei essere là per lavoro.
DT> Ti faccio sapere con un po' di anticipo.
OK!


ascolto. Molto rilassante.
Rilassante?
A me sinceramente quelle epopee neowagneriane non fanno quell'effetto.
Anzi mi mettono la voglia di pormi a capo di un reparto della Wehrmacht.



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"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)

>colpa sua)...
Bastemmia!!!
Ciao! Riccia.

piů "commerciali" di Irrlicht o Cyborg, ma io personalmente li preferisco.
Personalmente non riesco a stilare una graduatoria di gradimento personale
riguardo ai primi 6 album di Schulze. Sono tutti molto diversi fra loro e
tutti a loro modo indispensabili, in quanto ognuno di essi apre una nuova
ed inesplorata direzione di sperimentazione.
Conoscendo perň i gusti di Enrico, ho modo di ritenere che i primi due
possano senz'altro essere quelli in grado di soddisfare maggiormente le sue
pretese.
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

>> un tocco un po` melodrammatico che sembra sfiorare il retorico,
RR> Bestemmia!!!!!!! Sacrilegio!!!!!!!!
E` un pregiudizio, lo so, e va via via scomparendo.
E` come quando la mia formazione musicale mi faceva vomitare ad ogni
nota di tastiera... poi passa, quando ti accorgi che e` usata con
intelligenza.
Oggi l'ho risentito, e mi e` piaciuto moltissimo.
