Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Inconcepibile

Sapevo gia' da prima che avrei scatenato polemiche coi miei
commenti,fatto sta
che si incensano dischi mediocri e che oggi non ha piu' senso
ascoltare(se lo aveva allora).In risposta all'amico che mi dice di
essere piu' propenso al kraut rock..,beh a me non piace molto il
krautrock,ma nel 2002 trovo inconcepibile ascoltare dischi che gia' 30
anni fa erano minori(come Catapilla).
Questo è quello che penso.Cio' non toglie il massimo rispetto da parte
mia per chi ha opinioni diverse,quindi non è affatto mia intenzione
offendere i gusti di qualcuno,ma solo esprimere le mie opinioni.Chi ne
volesse discutere puo' contattarmi in privato.Grazie a tutti.

moderno carving.
Il problema č l'eccessiva storicizzazione. Va bene considerare un
disco come
frutto della propria epoca come hai detto poco fa. Ma io continuo a
ritenere
che, tutto ciň, nella valutazione di un disco debba rappresentare solo
un
complemento e non l'approccio principale. Se si tratta di una vera
propria
opera d'arte essa deve essere, necessariamente, senza tempo. I dischi
invecchiati male o quelli modernisti all'eccesso come i projekt di
Fripp,
sono dunque di un gradino inferiore. E, in ogni caso, Aria e Saint
Just non
sono affatto invecchiati male come, ad esempio, IMO Inferno o
Contaminazione. Del resto esistono dischi totalmente anacronistici (mi
viene
in mente Hybris degli Anglagard) che sono stupendi e altri dischi,
sempre
anacronistici (Citizen Cain, The Watch, ecc.) che hanno limiti
evidenti. Ciň
vuol dire, a mio parere, che una valutazione storico-temporale di un
disco
non deve avere, nel giudizio complessivo, una parte cosě rilevante...

> Se si tratta di una vera propria > opera d'arte essa deve
essere, >necessariamente, senza tempo.
L'arte può essere senza tempo, ma l'uomo senza tempo ascolta
poca, pochissima arte. E non solo non la capisce, ma giudica
tutto secondo un unico metro.
Ci vorrebbe un minimo di umiltà e di onestà personale per
accorgersi che se non si capisce un Catapilla non si capisce
qualcosa di, quantomeno, unico.
E per carità, uno può benissimo vivere lo stesso, anche senza
ricordarsi, per dire, degli Every Which Way, degli Amazing
Blondel o degli Still Life, nessun problema.
Se non quello che, così, si dimostra di aver avuto poco tempo, o
poco desiderio di averne, per questi dischi. Che girano sui
piatti per farsi ascoltare da gente che è propensa a scoprire, a
conoscere, più che a chiedersi se ne valga la pena.
saluti
s

 Contaminazione.
Parole sante. Tra una decina d'anni il grosso dei quattro sfigati che
ascoltano prog capirą che i capolavori del prog italiano sono il primo dei
Saint Just, De De Lind, il primo degli Opus Avantra, Pierrot Lunaire,
fors'anche il Paese dei Balocchi e qualche altra cosa ancora e non sburriate
tipo la Locanda delle Fate. Anche nel cinema ci sono voluti quarant'anni per
capire che Antonioni era sopravvalutatissimo all'epoca e ridicolo oggi e che
Leone era un poeta e non un registucolo di film di genere.
K

 fors'anche il Paese dei Balocchi
murple!

  [ Piero: Anche nel cinema ci sono voluti quarant'anni...]
Capisco, Piero, ma noi siamo condannati a giudicare qui e ora.
A meno che tu non voglia dirci: "Halt, ragazzi: non giudicate qui e ora:
fatelo tra qualche anno".
Dici il distacco, la serenità del giudizio, ecc. Però noi qui - parlo sia di
noi che ascoltiamo prog da poco (o poco prog), sia di quelli che la sanno
tanto lunga (e che appreziamo per il loro sforzo ) - non facciamo altro che
esprimere le nostre opinioni, non scriviamo libri di musica sul rock!
E, comunque, 'La Locanda delle Fate' sono "i meglio che hai detto"! :-)
Ciao
Saverio
 
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non deve avere, nel giudizio complessivo, una parte così rilevante...
Ma dove sei andato a ripescarlo? In ogni caso sono fiero di me :-)


Anche qui. Ma questo che c'entra col tempo?

Giovanotti: io mollo il colpo!
Me l'ero bevuta alla grande quando Gobbetto e Napra frustavano le gengive
dei niubbi dicendo "quě cerchiamo, nel limite delle nostre possibilitŕ, di
fare della CRITICA, cioč di trovare qualcosa di oggettivo da definire in
contrapposizione ai GUSTI, che sono personali e dei quali a nessuno
interessa una cippa", e cosě cercavo anch'io di risalire all'essenza, di
capire il concetto che sta alla base, di elevarmi dal basso fondale dei
gusti personali, e da bravo niubbo mi sono messo in religioso ascolto dei
tanti che ne sapevano piů di me.
Ora credo sia evidente che la cosa č impossibile: non siete arrivati in anni
e anni e newsgroup a NESSUN PUNTO FERMO: non c'č album o gruppo che non
venga incensato da uno e distrutto dall'altro, non siete daccordo su niente
e nessuno, se siete daccordo sull'album non siete daccordo sui brani piů
significativi. Alla fine, il risultato č lo stesso a quello di giudizio
basato sui gusti. Per cui d'ora in poi salterň a pič pari tutte le dotte
disquisizioni sul fatto che un album abbia "un gran valore storico" ma "sia
invecchiato malissimo" e gli interminabili thread tesi a stabilire SE un
dato album sia una ciofeca o un mattone imprescindibile che non puň mancare
nella discoteca di ogni progster che si rispetti.
Certo, perderň qualcosa.
Ma guadagnerň un sacco di tempo.
Mi limiterň a quell'atteggiamento tanto odiato dal Faraone: sentir citare
nomi nuovi e cercare di espandere la mia collezione di dischi, in modo
onnivoro e cieco, guidato SOLO dai miei poveri, stupidi, insufficienti gusti
personali, incapace di scoprire qualcosa di piů. Quel poco mi basta.
E se questo vi deprime, peggio per voi.
Saluti vivissimi.
Roberto

personali, incapace di scoprire qualcosa di piů. Quel poco mi basta.
In tutti i campi ci sono mediocri che si accontentano.
Sono spesso anche i piů felici quindi tanti auguroni.

 Giovanotti: io mollo il colpo!
Secondo me dovresti essere un pochino piů rilassato....

E se questo vi deprime, peggio per voi.
mangiato pesante ieri sera?
;-)
Matt

 Sono spesso anche i più felici quindi tanti auguroni.
Questa è cattiva, ma sostanzialmente vera

 Questa è cattiva, ma sostanzialmente vera
Sì, lo so. Infatti è proprio con quello spirito che ho scritto ciò che ho
scritto: non voglio più tentare di entrare fra i grandi o anche solo cercare
di arrivare all'eccellenza delle mie possibilità e mi accontento di essere
un mediocre. Non mi offendo assolutamente!
Solo vi faccio notare che FORSE dovreste anche voi riconsiderare QUANTE
siano le possibilità di fare della "critica": ormai sono giunto alla
conclusione che il rock sia un fenomeno che non può essere giudicato solo
dal punto di vista musicale, ma che debba comprendere ragioni, situazioni ed
elementi a volte anche totalmente superficiali e sciocchi. Elvis ha
un'importanza fondamentale nella storia della musica, ma chi può stabilire
fino a che punto questo sia dovuto alla musica e fino a che punto
all'agitare il culo, diventando così "sconcio" e "trasgressivo", quindi
simbolo, quindi adorato dalle masse, quindi copiato da altri alla ricerca
dello stesso successo, quindi spingendo le case discografiche a cercare IN
QUELLA DIREZIONE la via per il successo. Durante i concerti dei Beatles, il
punto più alto delle urla del pubblico espresso in decibel veniva raggiunto
quando su "Twist and Shout" i ragazzi facevano "UUUuuuhhhhhh" agitando la
testa ed i capelli: è evidente che QUELL'elemento era importante per lo
show, per il pubblico e quindi per il loro successo di massa, cioè anche fra
quelli (tanti) soggiogati più dal personaggio che non dall'innovazione
musicale. Però, proprio il successo di massa di fatto "costrinse" tutti i
musicisti del tempo a cercare di fare altrettanto, o perlomeno qualcosa di
molto simile. Certo, non solo quello, però ANCHE quello, ed in misura
significativa. Quindi di cosa si può discutere? Dove si trova IL punto fermo
necessario per fare un discorso OGGETTIVO? Alla fine, inevitabilmente, si
ricade grossomodo nello stesso tranello: i propri gusti elevati a visione
oggettiva, e giù mazzate sui rispettivi capoccioni!
Se mi sbaglio (ed è possibilissimo) mi accontento della mediocrità,
altrimenti avrò solo risparmiato una montagna di tempo.
Saluti più vivi di prima.
Roberto

 Secondo me dovresti essere un pochino piů rilassato....
Veramente č proprio la ricerca di rilassamento che mi fa compiere questa
scelta. PRIMA non ero rilassato: ero tutto teso a cercare di raggiungere un
risultato ed un traguardo che mi cambiava sotto gli occhi tutte le volte che
credevo di avvicinarmi! ORA invece sono talmente sereno da sfiorare il
beotismo.
Roberto

 Matt
In effetti ho mangiato pesante, ma il mio intento non era polemico; siete
voi che venite sempre fuori con questa depressione genetico-progressiva in
cui niente che i niubbi possano fare vi tira su di morale: se allarghiamo i
nostri orizzonti non lo facciamo nella direzione giusta, se vi diamo ragione
su una cosa, cambiate parere, se seguiamo i vostri consigli siamo pecoroni,
ed alla fine sempre la stessa frase: "Che tristezza!" ed io lě, sinceramente
dispiaciuto di non riuscire a strapparvi un sorriso. A stň punto č meglio
che rida io, e che voi anneghiate nel prozac.
Comunque non mollo mica il newsgroup o il prog, mollo voi.
Roberto


Appunto. Pragmatismo. Che è l'antitesi dell'arte


Era sbagliato l'approccio. Come ti ho già detto in altro post il pragmatismo
è l'antitesi della conoscenza estetica


Bravo anzi bravissimo.
Come ho sempre dichiarato in questo luogo di perdizione, per me il gusto
personale è sacro e da rispettare a meno di battute amichevoli.
Fermo restando che il consiglio di veterani ed esperti è sempre prezioso.
Per me non esiste l'accordo universale sulla bellezza oggettiva di un brano
musicale.
Può anzi esistere un gruppo di persone che vengono unite da un gusto simile
per certi tipi di interessi musicali.
Il nostro newsgroup ne è un esempio ma ovviamente ci sono disaccordi interni
anche per la bellezza di singoli brani o albums, anche fra coloro che a
torto o ragione si sentono esperti.
Piccolo esempio, a me gli Anglagard piacciono molto e so che Moroni li
reputa sopravvalutati ed addirittura inferiori ai Moongarden.
Io rispetto la sua opinione e pur seguendo molti dei suoi consigli, il mio
gusto personale mi porta ad ascoltare un Hybris piuttosto che un Gates of
Omega. Ascolto anche le Orme e mi piace molto "Le verità nascoste" o
"Elementi", ma nello stesso tempo posso cercare brani consigliati da Napra
che li odia, perchè so che i suoi gusti musicali sono simili ai miei per
tante altre scelte. Non certo perchè penso che Napra o Moroni o Peppe di
Spirito o Gobbetto o Stanz o Matthias o Scuffietti o  Kane o ValerioHt o
tutti i "guru" del ng abbiano raggiunto la "Conoscenza" del verbo musicale.
Mi fido del giudizio soggettivo di una persona o di un gruppo di persone
quando so che hanno gusti musicali simili ai miei e tant basta senza
filosofie complicate.
Gnosis poteva essere un bel sistema per classificare un certo tipo di musica
se avessero partecipato solo persone competenti.
Comunque quando non ci sono offese gratuite e interventi disarmanti, leggo
sempre con piacere questo ng che mi ha fatto conoscere tanti buoni gruppi ed
ottima musica.
Maurus


Ma vaffanculo


Seguace di Masini?
Cvd...
so che devi farlo.
Ora torna alla tua conoscenza intuitiva, filosofo.
Maurus


No, preferisco rimandarti affanculo


Sei ripetitivo e banale, quando ho aperto il post avevo la pelle d'oca
perchè pensavo che mi avresti stupito.
Torna allo studio di filosofia e cerca di scrivere con meno partecipazione
personale.
Dovresti ascoltare musica più rilassante, metti nel lettore un "Verità
nascoste".
Maurus

 che accennavi) forse vedresti le cose in un'ottica diversa...
Può darsi che sia vero: non mi nascondo affatto che un "critico" (cioè
qualcuno che voglia spiegare qualcosa di vago ed indefinibile come l'arte)
abbia una bella gatta da pelare, che contrasti siano inevitabili e tutto il
resto; rimane il fatto che, conoscenza intuitiva o non conoscenza intuitiva,
su questo ng che raccoglie i pareri di persone dalle conoscenze
stratosferiche, non c'è un vero accordo su nulla, e questo la dice un pò
lunga. Oltretutto, sembra proprio che alcuni album-pezzi-gruppi debbano
stare necessariamente ai due poli opposti della valutazione:
capolavoro-fondamentali o pallosi-tracsurabili quando non addirittura
dannosi. Alla fin fine MI SEMBRA che a tali giudizi si arrivi usando criteri
che necessariamente dipendono dai gusti personali: chi vede nel sinfonico
una irresistibile sirena che gli rende gradevole all'ascolto qualsiasi
banalità (a me, ad esempio), e chi invece vede negli arrangiamenti pesanti
un tentativo di nascondere sotto il tappeto della massa sonora qualcosa che
non vale la pena di ascoltare, e vedrà con irritazione qualsiasi accenno ad
una soluzione del genere.
Insomma, il problema sta nel fatto che in tutti questi anni VOI non avete
prodotto risultati, ma solo contrasti: non un problema risolto, non un punto
fermo, solo work in progress critici fondati su opposizioni di concetti
irrimediabilmente inconciliabili. Ci sarà qualcosa di sbagliato, non ti
pare?
Roberto


Per la verità sto ascoltando Flossenengel dei meravigliosi Novalis


Dei Novalis mi piace Sommerabend, quello non lo conosco.
Maurus


Sì, la parola risultati.


Sommerabend è un capolavoro. Questo è inferiore ma ha dentro 3-4 ottimi
pezzi

 Sì, la parola risultati.
Per essere un intuitivo sei abbastanza formalista. Vogliamo chiamarli
"concetti"?
Roberto

 Per la verità sto ascoltando Flossenengel dei meravigliosi Novalis
bravo!
Io sto ascoltando Vielleicht bist du ein clown.
Lo conosci? Ti piace?
goodbye amici
White Fly

> Io sto ascoltando Vielleicht bist du ein clown.
a me francamente non troppo, solo a tratti, mi sembra che in quest'album si
sia persa un pò di magia.
wf


Chiamali come vuoi, ma sempre sbagliato resta l'approccio. Sei troppo
pragmatico ragazzo mio (se preferisci potrei definirt "razionale")


Non sono mai riuscito a trovarlo. Com'č? Finora dei dischi dei Novalis che
possiedo ho qualche riserva solo sull'omonimo e sulla seconda facciata di
Banished Bridge.

 nascoste".
Ottima scelta.
M.

 Banished Bridge.
a me l'omonimo piace, su banished bridge anch'io effettivamente nutro
qualche riserva.
Vielleicht bist du ein clown č ancora un bel disco, anche se come ti ho gią
detto, secondo me gią inizia
la fase discendente. Ci sono ancora delle belle cose, e alcuni passaggi
davvero bellissimi, ad esempio
nel primo brano Der Gegenspieler...a tratti perņ io stento un po' a
riconoscere i Novalis.
Perņ, dovrei dargli qualche altro ascolto.
wf

 Per la verità sto ascoltando Flossenengel dei meravigliosi Novalis
Bhè dai...meravigliosi forse è eccessivo...sono un buon gruppo,anche se a
lungo andare stufano.

 ha scritto nel messaggio
news:2sqmqtF...@uni-berlin.de...

Buono è riduttivo

 Buono è riduttivo
Discreto...dai!!

 Buono č riduttivo
e io non capisco come ci si possa stancare di Sommerabend, o di un brano
come Wenn nicht mehr zahlen und figuren, gioiello di rara intensitą emotiva.
wf

 lungo andare stufano.
sono un gruppo meraviglioso.
e sommerabend è un capolavoro del prog sinfonico.
e non capisco come possano stufare.
quello che sembra ripetitività per me è fonte di indescrivibili piaceri, di
emozioni sottilissime.
wf

...
[CUT]
Benvenuto :)
Demind
p.s. attenzione a non precipitare nell'altro baratro adesso..ci vuole
un po' d'equilibrio e non è facile ;)