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Titolo: Considerazioni su Cesena

Io non credo che si debba avere sempre la stessa opinione su una 
persona, o un allenatore, è da coglione attaccarsi alle proprie idee; 
però è altrettanto da coglioni girare come banderuole a seconda di come 
tira il vento. A me DB, conoscendolo molto poco, a pelle, stava sulle 
balle. Poi è arrivato qui, ha lavorato bene, ed ha iniziato a piacermi. 
Poi da dicembre in avanti è entrato in uno stato confusionale da cui non 
è più uscito, Cesena compresa. All'inizio pensavo che non fosse comunque 
da esonerare, pensavo che comunque avremmo potuto riprenderci solo con 
lui; poi ho pensato che la sua follia aveva raggiunto livelli tali che 
una soluzione interna (Pigino?) avrebbe potuto giovare. Oggi non osanno 
DB per la vittoria di Cesena, sono doppiamente incazzato perché se non 
giochiamo in quel modo da gennaio lui è il maggiore responsabile, e sono 
fermamente convinto che a causa sua la "ripresa" è arrivata con almeno 
un mese di ritardo rispetto a quello che sarebbe successo con uno un po' 
meno testa di cazzo.
Viste le scelte ancora una volta assurde (Brevi in panca e Melara e 
Orfei in campo; Rosina in panca e Music in campo; Gallo capitano), mi 
sento di dire che abbiamo vinto nonostante lui, ma grazie alla ritrovata 
"voglia" e grinta della squadra; credo che finalmente si siano guardati 
in faccia e si siano detti "ma dobbiamo star qui a fare i malmostosi gli 
uni con gli altri a causa di sto coglione? Pensiamo a giocare e a dare 
il massimo, poi a giugno vedremo chi resta chi va chessifa". E credo che 
in tutto ciò Cairo abbia avuto un ruolo fondamentale.
Le considerazioni sulle scelte assurde di DB non si riflettono, 
ovviamente, sui giudizi sulle prestazioni dei singoli giocatori: Music 
ha fatto una buona partita, forse la migliore da quando è al Toro, lo 
stesso vale per Melara e Orfei. Gallo ha fatto una partita molto simile 
a quella col MN: un primo tempo inguardabile, in cui non ha praticamente 
azzeccato nulla, una ripresa buona, dove è sembrato un giocatore di 
calcio. Credo che (oltre ad avere bisogno di più spazi - vedi espulsione 
Mantova) abbia bisogno di ritmi non eccessivi: nel primo tempo si 
giocava troppo veloce per lui, nel secondo si è scesi al suo ritmo.
Bene tutti gli altri, con un Lazetic che si conferma su buoni livelli 
(prima della stronzata), un Vryzas generoso, ancora una volta un ottimo 
Abbruscato, il solito gigantesco Ardito.
Discorso a parte merita Martinelli, un ragazzo meraviglioso! Già fu 
fondamentale per la vittoria a Cremona, con un provvido fallo da ultimo 
uomo che gli costò l'espulsione ma fruttò i tre punti; venerdì sera è 
stato grandissimo nel crederci fino all'ultimo, dopo quello sgraziato 
colpo di coscia. Uno che non ha mai detto una parola fuori posto, ha 
sempre aspettato il suo momento e quando è stato chiamato ha sempre dato 
il massimo. Grandissimo.
GFO
-- 
It's a long and hard way to the lAmb


Sintetico e perfetto ! Quoto ogni considerazione che hai fatto specie
quelle su Cairo vero rivitalizzante della squadra, Gallo ( ma perchè
lui capitano e non, per esempio Balestri o soprattutto Ardito),
Abbruscato - di cui mi son preso una " cotta " legata al fatto, forse,
che è da quasi trent'anni che aspetto un bomber che arrivi da Arezzo -
e Martinelli, giocatore che deve giocare a fianco di Melara.
Di personale aggiungo che, nella mediocrità di questa serie B, FDC è
perfettamente in grado di inciuccare le scelte e farci perdere gli
eventuali Playoff.
Tipico esempio si è avuto a Cesena: inserisce un difensore, e ci può
stare anche se come atteggiamento dimostra che a lui il pari andava
benissimo. In compenso non inserisce nè Rosina nè Ferrarese per
tentare di dare il colpo di grazia in contropiede ad una squadra, il
Cesena, che è apparsa a tutti fuori condizione, con troppi giocatori
demotivati (Pestrin e Bernacci per fare due nomi) e dal 15 del secondo
tempo veramente stanca.

 eventuali Playoff.
FDC???
Figlio d'un Cane?

 tentare di dare il colpo di grazia in contropiede ad una squadra
Non per difendere De Biasi, visto che mi ritengo il suo principale
accusatore, avendolo esposto in piu' riprese anche in mesi non
sospetti, pero' Ferrarese non poteva entrare perche' infortunato,
almeno questa volta De Biasi non ha colpe.
Sul fatto che abbia inserito un difensore, credo lo avrebbe fatto
chiunque in quell'occasione, e' vero che con la vittoria i nostri
punti sarebbero stati ben diversi, ma considerando che con il
pareggio il Cesena non andava a 9 punti, ma restava a 6, allora
meglio non vincere, ma nemmeno perdere, restando a meno 6,
piuttosto che cercare di vincere e poi ritrovarsi a meno 9,
compromettendo in maniera definitiva anche il terzo (e quarto)
posto. 


no.. Fuori Dai Coglioni ^___^
Dark 

 almeno questa volta De Biasi non ha colpe.
Veramente mi sembra che almeno per cinque minuti Ferrarese sia entrato:
se proprio era infortunato, per perdere tempo meglio far entrare Rosina
o Brevi.
Per il resto apprezzo le tue accuse da sempre mosse a FDC.

 meno testa di cazzo.
premetto che non ho ancora visto il toro per motivi di tempo e distanza e
quindi non ho nessuna base per esprimere un giudizio sul caso specifico.
devo pero' dire che accomuno il calo del toro e, ad esempio, i successi di
roma e **ven*us (non williams): per un motivo o per l'altro le due squadre
di serie a hanno cambiato poco, hanno lavorato sulla preparazione e
sull'organico e, specie la roma, hanno ottenuto risultati straordinari
(trovo la serie positiva della roma straordinaria, considerando gli
infortuni, la partenza del barese, l'organico ridotto).
d'altra parte il toro, nuovo al 100% ha avuto un inizio folgorante ed un
crollo prima di natale. e' interessante capire come mai cosi' bene subito,
il crollo, atteso e giustificato, non poteva essere attutito da giocatori
inseriti in seguito ma non "programmati" per essere al top a gennaio.
i nuovi sono stati inseriti subito per poter mettere in ricarica i vecchi,
con ovvi risultati, poi e' stato fatto il contrario per permettere ai
nuovi di essere efficienti.
ovvero, e' stato come avere un apparecchio e pile e tutte le ricaricabili
vuote o al solo 10%... 
questo dal punto di vista fisico. dal punto di vista tattico secondo me
non era facile capire il modo di utilizzare giocatori non al meglio e
sconosciuti dal punto di vista del carattere e delle peculiarita' fisiche
(credo che ogni allenatore abbia delle "certezze" e poi inserisca i nuovi
fidandosi dello "zoccolo", in questo caso non e' facile capire chi
rappresenta lo zoccolo).
infatti mentre un allenatore professionista non dovrebbe metterci molto a
capire come e' tecnicamnete un giocatore, ci mette sicuramente di piu' a
spapere come recupera fisicamente, come prendelo in situazioni
psicologiche particolari... insomma... e' un po' piu' complicato delle
faccine e delle percentuali del gioco sulla play...
certo, sarebbe stato bello avere il sergente gigi radice in panca... mi
sarei fidato delle sue decisioni anche basate sul comportamento in
settimana durante l'allenamento. 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il massimo. Grandissimo.
Quoto totalmente il tutto, ma specie questo su Martinelli, uomo meraviglioso 
prima di tutto!
di lui mi ricordo il primo allenamento ad asti dell'era Cairo che ero andato 
a vedere.. tutta la massa di persone fuori dagli spogliatoi in attesa dei 
giocatori, esce Martinelli e un tizio gli chiede  "ma sei tu Nicola?" " no, 
io sono Martinelli".. "ah.. scusa" gli fa il tizio e lui con il sorriso " 
figurati, anche io non mi ricordo chi sono a volte"
:-D
Dark 

 figurati, anche io non mi ricordo chi sono a volte"
Titolare, Martinelli titolare.
Chissà cosa avrebbe risposto FDC, nelle stesse condizioni, al
giornalista che gli avesse chiesto: " scusi ma lei è Camolese ?"

 ha scritto nel messaggio news:1143460001.1...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Ah, ma allora volevi dire Stellone

 chi resta chi va chessifa".
Quindi il tuo punto e' che i giocatori per un qualche motivo avessero
smesso di giocare ? Giusto ? E ti pare un atteggiamento normale, se
pure l'allenatore e' stupido tu smetti di giocare ? Ma stiamo scherzando ?
Se cosi' fosse a giugno via tutti ! E da quando se lo scelgono loro
l'allenatore ?
E se non lo troviamo uno che piace a tutti ?
Secondo me la cosa e' molto piu' semplice, che ci piaccia o meno,
se escludiamo i 4 o 5 noti che valgono decisamente piu' della
categoria dove giocano (Muzzi, Stellone,Taibi, Lazetic, Brevi)
il resto della squadra e' decisamente nella media (bassa) della B
di quest'anno e quindi se tutti giocano sopra le loro forze si fanno
punti, altrimenti e' dura. E questo nonostante DB, che forse non sara'
il mago Herrera, ma non mi sembra neanche uno stupido.
Rosina l'ho lasciato volutamente fuori dal discorso, secondo me
quest'anno ha reso solo quando e' entrato nell'ultima mezz'ora, e
comunque finche' sara' innamorato del pallone sara' sempre un
mezzo giocatore.
Forza TORO
    Andrea

 mezzo giocatore.
Sulle altre osservazioni che hai fatto credo che sarà lo stesso Gifo a
replicare " alla gifo style" ;).
Io mi lmito a chiederti per quale motivo Rosina, quando viene
utilizzato in un certo modo da Gentile in nazionale rende al massimo,
cosa che raramente è riuscito a fare con FDC. Inoltre, Ardito,
Balestri. Nicola ed Abbruscato, oltre ai nomi che hai fatto tu, hanno
già dimostrato, anche di recente di valere più della mediocre B di
quest'anno.
Forza Toro. Sempre.

 categoria dove giocano (Muzzi, Stellone,Taibi, Lazetic, Brevi)
Dal tuo elenco toglierei Brevi, che è la quintessenza del difensore di 
categoria, e Taibi (ottimo portiere per la B, mediocre per la A) e 
aggiungerei Abbruscato, Ardito, Balestri.


 stanno li a fare gli idioti perche' DB e' un coglione ?
Ecco il senso del mio post "Complimenti alla squadra".
Con De Biasi me la sono presa spesso e continuo a non sostenere
certe sue scelte e certi suoi atteggiamenti, ma se certi uomini non avessero
deciso di impegnarsi poco, ora saremmo molto piu' avanti, nonostante
De Biasi, quindi moltissimo della colpa va a loro, perche' se certi
semifalliti, si credono primedonne e credono di poter avere il diritto
di piantare il muso e decidere che non vale la pena correre piu' di tanto,
allora se ne possono andare tutti quanti a fare in ...

 allora se ne possono andare tutti quanti a fare in ...
Questo è anche il mio pensiero. Io non sono stato nè pro nè contro DB a 
priori, ma ho semplicemente apprezzato il suo lavoro fino a gennaio, a 
meno dellla gestione di Vailatti che mi rimane ancora incomprensibile, 
ed ho avuto dei dubbi sulla sua capacità di gestire una rosa più ampia 
come quella che si è ritrovata tra le mani, con scelte abbastanza 
cervellotiche e, viste dal di fuori, a volte davvero incomprensibili 
(prima dentro tutti i nuovi, poi fuori tutti i nuovi, poi Ferrarese 
emarginato, Orfei titolare inamovibile e Melara in tribuna eccetera); 
ciò non toglie che l'impressione maturata aldilà delle scelte di DB sia 
stata di giocatori che in campo passeggiavano invece che correre (e 
questo poteva anche dipendere da un appannamento fisico) ma che a volte 
addirittura non seguivano quel che DB urlava loro di fare da bordocampo 
(tipo Fantini). Credo quindi che alla base del periodo di crisi ci sia 
stata una commistione di cause, e sperando che la forma fisica sia 
tornata al meglio DB e la squadra tutta si liberino degli ultimi 2 mesi 
mettendoci sopra una pietra per concentrarsi sullo sprint finale.
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 più della mediocre B di quest'anno.
Beh, Nicola non mi pare proprio, con tutto l'affetto. Ardito effettivamente
potrebbe essere un giocatore migliore se non fosse quasi sempre in
infermeria. Abbruscato deve ancora dimostrare tutto. Balestri non
mi pronuncio perche' non ne so molto.
Forza TORO
    Andrea

 aggiungerei Abbruscato, Ardito, Balestri.
Come detto a Glimmer, Abbruscato deve ancora dimostrare tutto,
Ardito ha la sfortuna di essere fragile come la porcellana, e su
Balestri non mi pronuncio per mancanza di info dettagliate.
Forza TORO
    Andrea

 infermeria.
Ma se avra' saltato si e no un paio di partite, tre al massimo,
per infortunio.

 mi pronuncio perche' non ne so molto.
Ardito quasi sempre in infermeria? E poi mi citi Stellone, Muzzi e
Brevi i quali non sono IN infermeria ma sono l'infermeria ?
Forza Toro. Sempre.

 mi tratta male" non ha un gran successo.
Mah guarda, neanche i capi 
"facciocomecazzomiparenondorettanessunoacostodifareunacazzatanonglieladovinta" 
in genere sono molto apprezzati dalla proprietà dell'azienda, a meno che 
non siano essi stessi la proprietà, ma non è il caso di DB.


 Brevi i quali non sono IN infermeria ma sono l'infermeria
Non intendevo quest'anno in particolare. Muzzi non deve certo
dimostrarci di valere la A. Anche Stellone e' sicuramente uno che
in B e' sopra la media.
Nelle ultime due stagioni col Siena, il povero Ardito ha collezionato
15 presenze in tutto, a causa di infortuni. Insomma, se vale la A ancora
non lo so, se avesse fatto due stagioni complete forse avrei le idee piu'
chiare sull'argomento.
Forza TORO
    Andrea

 guerra aperta e continuata, beh allora DB è il tuo allenatore ideale.
Dici?
Allora quando contro il Mantova la squadra si è stretta intorno al
mister non era per dimostrare affetto ma per staccargli la testa?
Pensa che io avevo interpretato il gesto come il modo per far capire
che il gruppo fosse tutto con l'allenatore!
Che cantonanta.. ehehehhe...
Forza Toro!
Maroso

 chiare sull'argomento.
 "Povero " Ardito una beata fava. Al massimo povero Stellone.
Scusa Andrea ma sull'argomento Ardito sono 'nu poco sensibile visto che
per me è quello che fino ad adesso ha reso di più.
Forza Toro. Sempre.

 in genere sono molto apprezzati dalla proprietà dell'azienda
In genere e' vero, ma deve essere una situazione conclamata di incapacita',
e neanche questo e' il caso di DB.
Se l'hanno prossimo mandiamo DB a stendere e prendiamo un altro allenatore
non saro' certo io a piangere, ma se le cose stanno come dici tu, e continuo
a
sperare di no, allora con tutta calma quest'estate Cairo mandi anche a
stendere
'sto gruppetto di primedonne piagnucolose, altro che premio produzione.
Forza TORO
    Andrea

 Se l'hanno prossimo
ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!
Scusate, e' frutto di revisione e correzioni :-D
Forza TORO
    Andrea

 per me č quello che fino ad adesso ha reso di piů.
Per carita', non voglio discutere Ardito, ci mancherebbe altro, ma
e' fuori dubbio che non e' che negli ultimi anni sia proprio stato
fortunato.
Forza TORO
    Andrea

 un po' povero lo e' ;-)
Per forza, se ti rompi i legamenti c'e' ben poco da giocare.
E' un discorso che non ha senso quello su Ardito, ha subito un
grave infortunio, ha giocato praticamente sempre quest'anno.
Se un discorso di tenuta fisica si fa su Stellone ha un senso,
su Ardito no.

 Per forza, se ti rompi i legamenti c'e' ben poco da giocare.
Ho qualche problema a farmi capire :-)
Si parlava di giocatori di categoria superiore o meno,
Ardito, ad oggi, alla sogli dei 30 anni, IMHO, non ha ancora
dimostrato di essere un buon giocatore da Serie A perche'
l'unica volta in cui e' andato in serie A non ha giocato causa
infortunio.
Al Toro quest'anno ha fatto bene, senza dubbio, ma anche
DouDou ha fatto bene finche' la squadra filava liscia come
l'olio.
Forza TORO
    Andrea

 l'olio.
Sě perň tra il far bene di Doudou quando la squadra girava bene e il far 
bene di Ardito sempre, anche quando la squadra non girava, c'č una 
differenza che definirei abissale.


 e neanche questo e' il caso di DB.
Dici?
;-)


andrea@Home wrote:
Andrea, mi sa che su Ardito ti trovi un pò in minoranza ;)
Sulle primedonne un pò meno anche se a mio avviso l'unico che abbia
sino ad ora fatto la primadonna mi risulta essere Fantini.
Piuttosto io non ho assolutamente capito come FDC abbia utilizzato la
pausa invernale. Non avrebbe dovuto servire a ricaricare le pile ai
più vecchi? Ed allora come mai in due mesi e mezzo, dopo la pausa,
abbiamo vinto tre partite in croce? Colpa del campo? Del Natale al
tempo della recessione? Del tempo? Di Berlusconi? O di chi doveva fare
e dirigere la preparazione atletica? Lascio perdere la preparzione
tattica perchè tanto so già che FDC si fida solo della Smorfia.
Forza Toro. Sempre.

 ruolo? Io credo di no.
Non lo so, pero' al di la di scelte discutibili (alcuno poi manco tanto)
non mi pare di averlo visto davanti alle telecamere a dire "questo e'
picio, quello fa come gli pare, quello lo sbatto in tribuna". Mentre ho
visto un Rosina indisponente, un Fantini cotto, un DouDou inguardabile,
un Lazetic da uccidere etc etc.
Io sono una mente semplice, se vedo uno che non corre mi viene
da pensare "quello e' stanco" non "quel povero essere umano e'
frustrato dalla ingiusta esclusione patita perche' l'allenatore gli
preferisce un altro non per suoi demeriti, ma per una presa di
posizione sbagliata che non ha il coraggio di riverdere perche'
sotto sotto e' un pusillanime incapace" ;-)
Forza TORO
    Andrea

 Piuttosto io non ho assolutamente capito come FDC abbia utilizzato la
Tu sei prevenuto :-D
Forza TORO
    Andrea

 parafulmine, non lo scaricabarile.
Scusa ma questa è un'altra cosa assolutamente falsa. DB non ha mai fatto
lo scaricabarile, ha sempre difeso la squadra anche quando era indifendibile,
mettendoci per primo la faccia. Nel momento di fiacca della squadra, gli
ultras contro chi hanno esposto lo striscione ? Scaricabarile di cosa?
Forza Toro!
Maroso


Mah, è possibile che io abbia esagerato, ma se non ha scaricato sulla 
squadra, di certo non l'ha difesa. Un classico del periodo buio era 
andare in sala stampa a dire che la squadra aveva giocato benissimo, ma 
era mancato solo il gol, se fossi una punta saresti contento? Quando 
teneva fuori sistematicamente Ferrarese, e tutti vedevano, quando 
entrava, che aveva una marcia in più, a precisa domanda di un 
giornalista rispose "giudico rispetto a quello che vedo durante la 
settimana", lasciando intendere chissà quali (inesistenti) malefatte di 
Ferrarese.
Poi ci tengo in particolar modo a fare una precisazione, ché non vorrei 
mettere in difficoltà un amico: LE MIE CONSIDERAZIONI SU DE BIASI SI 
BASANO SULLA LETTURA DEI GIORNALI, SULLA VISIONE DELLE SUE CONFERENZE 
STAMPA SU SRWEB, SULL'OSSERVAZIONE DELLE SUE SCELTE TECNICHE. IN NESSUN 
CASO SI BASANO SU "SOFFIATE" CHE POSSO AVER RICEVUTO DA GIOCATORI DELLA 
ROSA, ANZI L'UNICO GIOCATORE DELLA ROSA CON CUI PARLO HA SEMPRE AVUTO 
GIUDIZI MOLTO POSITIVI SULL'OPERATO DI DB(1).
GFO
(1) lo metto in nota perché si capisca che questa è un'opinione mia: e 
visto come è stato trattato mi permetto di pensare che quando parla di 
DB con me non sia del tutto sincero ;-))))))))))))))))


 DB con me non sia del tutto sincero ;-))))))))))))))))
O forse lo è!? :-)
Forza Toro!
Maroso

tentare di dare il colpo di grazia in contropiede ad una squadra,
Ma Ferrarese non aveva un piede gonfio da far fatica ad infilarsi la
scarpa?
Informiamoci un pò prima di criticare.
In Darwin we trust!!

 Informiamoci un pò prima di criticare.
 Se è così perchè lo ha portato in panchina? Perchè lo ha inserito
negli ultimi 4-5 minuti? 
Forza Toro. Sempre.

Se è così perchè lo ha portato in panchina? Perchè lo ha inserito negli
ultimi 4-5 minuti?
Negli ultimi 5 minuti è entrato il solo Stellone (al posto di Abbruscato),
prima di lui avevano fatto l'ingresso in campo Fantini (79esimo, al posto di
Music) e il san Martinelli (al posto di Vryzas).
Di conseguenza: o abbiamo fatto quattro cambi, o Ferrarese non è entrato
(propendo per la seconda ipotesi).
-- 
Zonter

 Forza Toro. Sempre.
Ancora?
Ma se ti ho detto io ieri che Ferrarese non e' entrato in
campo, perche' non era nemmeno in panchina.
Quello che e' entrato in campo a 6 minuti dalla fine era
Stellone. 

 Stellone.
Chiedo umilmente scusa: ho toppato.
Forza Toro. Sempre.

HA SEMPRE AVUTO GIUDIZI MOLTO POSITIVI SULL'OPERATO DI DB
ah ahhhhh ! lo vedi che avevo ragione :-D
Forza TORO
    Andrea

 mezzo giocatore.
Devo essere finito nell'universo dello specchio, perchè stavolta sono in
totale accordo con te ed in totale disaccordo con GFO ^^
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 sotto da un giocatore, perdo una partita".
La fascia da capitano ha fatto un gran bene a Gallo, che ha giocato la
sua migliore partita.


 l'opposto di mister DB
Ma scusa, questo in base a cosa lo dici? A me sembra che la squadra
abbia sempre dimostrato che sta con l'allenatore, in ogi occasione
possibile: sul campo, parlando coi giornalisti, parlando coi tifosi,
parlando con Cairo, etc. Mi sembra l'opposto di quanto dici tu.


 vado a fare da parafulmine, non lo scaricabarile.
Io sinceramente non capisco di cosa parli, io lo scaricabarile proprio
non l'ho mai visto, tutt'altro O_O


 GIUDIZI MOLTO POSITIVI SULL'OPERATO DI DB(1).
come del resto tutti gli altri, almeno in pubblico ^^


 totale accordo con te ed in totale disaccordo con GFO ^^
Ciao Alice, sai che oggi e' il mio non-compleanno ;-)
Forza TORO
    Andrea