Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: TN chiuso a tempo indeterminato: il comunicato dell'editore

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L' editore di Toro News ha deciso di chiudere il forum a tempo
indeterminato. Si tratta di un provvedimento a cui si è giunti molto a
malincuore per tutelare quanto di positivo fatto in cinque anni di
attività e di investimenti sulla realtà più bella e numerosa del tifo
granata su internet. Il dialogo e il confronto fra opinioni diverse e
anche distanti sono un fondamento irrinunciabile della vita democratica,
fino a quando esso avviene con toni e modi civili, ma sempre affrontando
una questione mantenendo il dovuto rispetto per l’interlocutore,
qualunque esso sia. Anche quando si è dalla parte della ragione
Alcuni messaggi di insulti pesanti comparsi negli ultimi tempi non sono
parte del patrimonio del forum di Toro News né lo saranno mai. L'editore
di Toro News ritiene doveroso far prendere a tutti i partecipanti al
forum una pausa di "riflessione" per capire come, e soprattutto se,
proseguire nel mantenimento di uno spazio gratuito per un dibattito che,
ultimamente, ha alcune volte superato i limiti del buon senso e della
decenza. E’ una decisione che è stata a lungo valutata in tutti i suoi
aspetti e in tutte le sue conseguenze, ma che viene ritenuta
inevitabile.
Purtroppo questa va a penalizzare la maggioranza di persone intelligenti
che ha sempre affollato il forum e prediletto un dialogo onesto e
sincero, accettando il confronto sereno e pacato anche con posizioni
molto lontane fra di loro. Ciò nondimeno è necessario capire come
continuare a mantenere questa realtà, senza incorrere in sanzioni che
colpiscono e danneggiano la società editrice, la testata giornalistica e
la maggioranza stessa dei partecipanti al forum che hanno sempre
dimostrato di essere persone aperte al dialogo. L’auspicio è quello di
poter riaprire i battenti quanto prima, ma questo sarà possibile solo
dopo aver stabilito nuovi e più attuabili criteri di moderazione e un
sistema di controllo che tuteli nel modo migliore la libera e la civile
partecipazione di tutti.
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Parole al vento, nessuna reale spiegazione, e la forte impressione che
si sia voluto sempliemente chiudere un'area libera di discussione per i
tidosi del Toro, e che dietro ci siano delle pressioni forti. Come si
diceva ieri, l'aria che tira è sempre più pesante.
Per quanto la decisone sia ovviamente lecita, e per quanto io abbia
sempre pensato che TN non rappresentasse degnamente la tifoseria
granata, credo che sarebbe opportuno evitare di visitare il sito di TN,
facendo crollare gli accessi. Tanto IMHO non ci si perde nulla, la parte
giornalistica di TN è pessima.

 giornalistica di TN è pessima.
Dimenticavo: esprimo la mia solidarietà a tutti gli iscritti al forun,
ed in particolare ai moderatori (indipendentemente dalla mia opinione
sul loro operato). Per concludere cito il post "clandestino" inviato sul
forum chiuso questa mattina da uno di loro:
"NON CI AVRETE MAI COME VOLETE VOI".
Credo che valga per tutti i tifosi del Toro, qualunque sia l'occasione e
chiunque siano i "voi" (che tanto poi gira e rigira son sempre gli
stessi).

 granata
Sono d'accordo, anche se "quel forum là" (come lo chiamiamo noi noti
snob) non mi ha mai entusiasmato, si tratta di una decisione
inquietante, benché lecita.
E' vero che tecnicamente il web (e usenet in particolare) offre ampie
possibilità di proseguire il dialogo in forme alternative, ma bisogna
considerare la perdita di quello che in senso commerciale si definisce
avviamento, vale a dire la riconoscibilità per tutti quelli che
facevano di quel forum un punto di riferimento anche se non lo
frequentavano assiduamente.
Su 
toroforum.it
 si fa riferimento a un comunicato sul tema stadi, in
cui si invitava a diffondere le manifestazioni di dissenso con una
lunga lista di indirizzi email (presumo tutti pubblici), che potrebbe
essere alla base della decisione.
Se fosse così si tratterebbe di una cosa grave.
Visti i precedenti di archiviotoro e solotoro, qualcuno ha idea se sia
un'altra perla della specificità granata o se sia successo anche da
altre parti?
Milton

Cammagno ha scritto:
l'unica consolazione e' che quella minchia molle che usava il mio nick su
quel forum dovra' rinunciarvi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che merda di paese in cui viviamo
guardavo il film di oliver stone sul grande lider maximo
c'è più libertà di espressione la che qua da noi
questo dovrebbe far pensare 

 "NON CI AVRETE MAI COME VOLETE VOI".
è un pezzo di una canzone dei 99 posse comunque :-D 

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Pensando ai forumisti di TN mi vien solo da dire "ben gli sta". Si sono 
attaccati per anni allo scoglio di un forum privato ("privato sì di 
libertà!" cit.) come cozze pigre e litigiose. Hanno fatto la parte delle 
vacche grasse nel mercato del bestiame della vendita dai vecchi 
proprietari ai nuovi e poi garantendo contatti a gogò, e nel web 
contatti=contanti. Ovvio che in questo frangente, con quello che sta 
succedendo nel calcio, l'editore si cachi addosso e chiuda tutto. Ci 
sono tanti altri forum, liberi, su cui confluire, se ne faranno una 
ragione. Non mi ispirano nessun tipo di solidarietà.
DD

 è un pezzo di una canzone dei 99 posse comunque :-D
lo so, eh! :D


Guarda la discussione: Chiamparino alla Gazzetta e capirai cosa, perché, e 
forse chi ha fatto chiudere il forum...
Finché là  offendevano e insultavano il Cimmiporco non c'erano problemi, ma 
da un paio di giorni i bersagli erano altri, molto più pericolosi. Sarà solo 
un caso? Non so 

 un caso? Non so 
Il forum l'ho bazzicato praticamente dalla nascita, senza quasi mai 
scriverci. Le storie sporchissime sugli stadi torinesi sono sempre state 
presenti, ricordo che Libero postò la lettera di Giraudo con il diktat a 
Castellani; ricordo le difese strenue di Clandestino e gli attacchi 
feroci di altri a Chiamparino. Quindi il problema non è quello. Il 
problema come ho scritto prima è che nel momento in cui attorno al mondo 
del calcio si creano tensioni altissime, l'editore decide che il gioco 
non vale più la candela e chiude. Internet è un mondo sconfinato e 
feniceo: le cose muoiono e rinascono a ritmi vertiginosi. Qualcuno si 
ricorda ancora di Napster? Pareva una tragedia quando fu chiuso, non è 
passato un giorno in cui su internet non si sia potuto scaricare 
gratuitamente qualunque cosa. E' pieno di forum, mailing list, e affini 
sul Toro. Gli orfani di TN troveranno altri luoghi dove discutere del 
Toro, magari un po' più liberi (ci vuol poco). Sinceramente poi il fatto 
che per i giornali per tastare gli umori della tifoseria granata si 
dovesse necessariamente fare un giro su TN, non mi piaceva per niente. 
Adesso dovranno farsi il giro in tre o quattro posti diversi, ne 
guadagna il pluralismo, tanto meglio. Non provo veramente nessunissima 
mancanza per TN, au contraire.
DD

 diceva ieri, l'aria che tira è sempre più pesante.
A me l'unica pressione chiara pare quella che ipotizzavo ieri: l'editore
non ci sta guadagnando una lira (nota quando parla di "spazio gratuito"),
non è riuscito a monetizzare in alcun modo quel patrimonio di utenti e gli
resta solo per le mani una community ingovernabile, mal moderata,
maldestramente amministrata (vedi riapertura del forum O.T.).
Il problema della sicurezza nel calcio è assolutamente un pretesto, questa
è la mia opinione.
-- 
conte g.
#57 CG



Io ribadisco: non mi pare per niente un problema di libertà di espressione.
Sbaglierò, ripeto, ma mi pare che l'editore si sta sbarazzando di un
giocattolo che per come si sono evolute le cose (Toronews è rimasta
emarginata dai giri del web "ufficiale" attorno al Toro) gli può creare
solo casini e nessun utile. Che c'entra la libertà di espressione con
questo?


 DD
Mi spiace solo per quelli meno addentro ai dibattiti su Internet, penso
magari a persone non giovanissime e non molto alfabetizzate col computer,
che non facilmente si ritroveranno con altri strumenti.
Per il resto, come te non penso sia un caso se una community degenerata
come quella mette in difficoltà l'editore.


 questo?
ma parliamoci chiaro conte. l'unica cosa decente in quel sito era proprio il 
forum (come num di utenti, non come qualità) 

 indeterminato. 
Non mi manchera'...
-- 
O
LFC Turin branch


 forum (come num di utenti, non come qualità)
Decente se sai cosa fartene!
Fare molti accessi può anche non bastare, se non sai sfruttarli. No?
Tenere in piedi un grosso forum poi ha dei costi di gestione non
indifferenti.
Ci han provato in tutti i modi a monetizzare, finora non han combinato
nulla. Per me mollano lì e basta.


indeterminato.
Non mi resta che vantarmi un'ultima volta per il fatto di non essermi
mai iscritto a quel forum e non averci mai scritto. La chiusura della
baracca mi lascia indifferente, anche se leggermente preoccupato che
qualche esule possa riversarsi qui da noi, con risultati che non ci
enusiasmerebbero di certo. Speriamo di rimanere nell'anonimato.
MM

 è la mia opinione.
Secondo me le pressioni sono venute da chiamparino, che è quello che in
questo periodo è statoattaccato violentemente sul forum. Il forum in
termini di accessi gli rendeva parecchio, mentre se mai quello che non
gli rendono quasi nulla sono i "giornalisti", che sicuramente gli
costano molto di più del forum. Per cui io a motivazioni economiche non
ci credo, almeno come causa diretta.

 enusiasmerebbero di certo. Speriamo di rimanere nell'anonimato.
Io invece spero che alcuni di loro lo scoprano, questo ng, anche se temo
ci siano poche speranze. Su TN c'erano parecchie persone che dicevano
cose sensate, anche se sommerse da una marea di cazzate. E su usenet le
cazzate e chi le spara bsta filtrarle.

 enusiasmerebbero di certo. Speriamo di rimanere nell'anonimato.
Con tutto il rispetto, trovo la tua posizione molto snobbistica. Io pure
non mi sono mai iscritto a TN, ma la sua chiusura non mi lascia
indifferente, perchè non mi piace per nulla come è avvenuta.



Bè.. basterebbe farli accedere con Google groups
-- 
...si muore un po' per poter vivere...



Ehm... rispondevo al post subito prima sempre tuo eh...


 ci credo, almeno come causa diretta.
Senza dubbi come accessi ci siamo. Ma io non so quale sia il modello di
business che ci sta dietro, e ho trovato molto curioso quando si sono messi
a vendere gadget "Toronews". I giornalisti di cui sopra, boh, non lo so
veramente quanto gli costano.


 indifferente, perchè non mi piace per nulla come è avvenuta.
Io però prima di preoccuparmi della libertà di espressione etc. aspetterei
di capire meglio quali sono le motivazioni dell'editore. Perché quel
comunicato così com'è ha la sostanza di "nudda ammiscatu cu 'nnenti".


indifferente, perchč non mi piace per nulla come č avvenuta.
Non si tratta di snobismo, semplicemente non mi interessa che abbiano
chiuso un forum a cui non ho mai partecipato e che a mio parere dava
un'immagine del tifoso del Toro veramente deprimente. Le cause per cui
l'hanno chiuso non le so, ma tendo a credere che non siano quelle
ufficiali riportate dal proprietario, come regolarmente accade in
questi casi. Personalmente propendo per l'ipotesi formulata dal conte
granata (ora conte g., al quale tra l'altro consiglio di tornare al
vecchio nickname, che sembri una zona erogena).
MM

 vecchio nickname, che sembri una zona erogena).
Ma infatti... Conte Granata richiama poi il mitico pullman degli
invincibili (il conte rosso), conte g. sembra più de sica...


 ci credo, almeno come causa diretta.
Era esattamente quello che ipotizzavo io qualche post e qualche ora prima 
del tuo, ma ho come l'impressione di essere filtrato da qualcuno qui se no 
non mi spiego come mai  mi rispondano in pochi. Sbaglio?
Lor 

 non mi spiego come mai  mi rispondano in pochi. Sbaglio?
non so, io ti leggo :)

 vecchio nickname, che sembri una zona erogena).
LOL :-D
E vabbè, torno al passato, se ne era lamentata anche Erme, io ho attenzione
verso il mio pubblico :-ppppppp
-- 
conte granata
#57 CG

 conte g. sembra più de sica...
!!! Vabbé, vabbé, mi adeguo...


 non mi spiego come mai  mi rispondano in pochi. Sbaglio?
Rispondo a entrambi: se non è causa diretta, il punto è che il gioco magari
non vale la candela. Ricevi una diffida, ricevi una denuncia, ti fanno
notare che se non fai il bravo perdi qualche aggancio, insomma alla fin
fine che se ne fanno del forum? Ma mi spingo oltre: che senso ha Toronews?
Giornalisticamente vale quasi zero. C'era da monetizzare il patrimonio di
traffico e altro generato dalla community del forum: evidentemente non vale
abbastanza da reggere ai rischi di casini che esso può procurare. Dal mio
punto di vista è esattamente la stessa cosa.
Ma parlare di censura e rischi per la libertà di espressione mi pare fuori
luogo. Ho detto.


 !!! Vabbé, vabbé, mi adeguo...
Ma il conte granata che scrive su basketcafč č tuo parente? 

 ha scritto nel messaggio
news:gmemynzbso5m$.dlg@cammagno.fiag.it...

Toh!!!
Ecco una persona fortissimamente contraria a qualunque forma di censura!
Bella la libertà di parola, a parole.
--
rotfl

 Ma il conte granata che scrive su basketcafč č tuo parente?
Secondo te ;-)
Oddio, ho scritto due o tre post al massimo.


 Bella la libertà di parola, a parole.
Ma cosa c'entra, scusa, la libertà di parola mica comporta l'obbligo di
ascolto! Anzi, la libertà dismettere in qualsiasi momento di ascoltare
quello che dice uno che per qualsivoglia ragione non vuoi ascoltare è
IMHO asslutamente complementare e (quasi) ugualmente importante.
E' proprio l'aspetto migliore di usenet, chiunque può dire quello che
vuole, e chiunque altro può decidere di non smettere di leggerlo in bale
ad un qualsiasi critertio di sua scelta, senza per questo impedire agli
altri di continuare a farlo.

 Bella la libertà di parola, a parole.
Confondi la libertà di parola con la libertà di ascoltarle, quelle 
parole. Io le mie orecchie le chiudo quando voglio, ma non chiuderò mai 
la tua bocca.
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

 verso il mio pubblico :-ppppppp
:-)))
Bentornato, Conte Granata!
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75



OTTIMO


 la tua bocca.
citazione di rocco siffredi?
-- 


 citazione di rocco siffredi?
difficile citarlo: lui non parla(va) con la bocca...


 difficile citarlo: lui non parla(va) con la bocca...
E' vero, lui le riempiva...
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it