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Titolo: x Matthias: tolkien e Tarkus

Gabriele Manzini scrisse:
"Lasciatemi dire una cosa sul film che ho visto ieri sera.
Andatelo a vedere e lasciatevi prendere.
A mio parere i cambiamenti (ampiamente giustificabili sotto un punto di
vista cinematografico e con i tempi cinematografici) sono pochi e ben
riusciti.
Un capolavoro sotto tutti i punti di vista.
Sei poi i sinistroidi, sinistrorsi, ulivasti e margheritari lo criticheranno
perchè gli ricorda il fascismo (ho letto anche questo) fregatevene"
E io risposi:
Tipica manifestazione di ignoranza leghista. Il signore degli Anelli è un
romanzo fantasy, senza nessuna connotazione politica definita che non sia un
vago senso di smarrimento di fronte al progresso. tendenzialmente, pur
essendo Tolkien, sicuramente un conservatore (ma di sicuro non un
reazionario), oggi il libro potrebbe avere una sua lettura molto
"ecologista".
Il problema con il fascismo deriva dai "campi Hobbit". erano, nei settanta,
dei campi organizzati da Rauti e Ordine Nuovo. I fascisti, essendo
notoriamente delle bestie, non capirono che il signore degli anelli è un
libro completamente antitetico alla visione superomistica insita nel
fascismo. Tant'è...
Certo nei 70 anche la sinistra ebbe le sue colpe nel definire il testo
"fascista". Era il mito del progresso senza limiti che, per molti anni, ha
attanagliato la sinistra di matrice socialista in tutto il mondo. purtroppo
gran parte di quella sinistra non si è ancora liberata dalle teorie
sviluppiste che, essendo patrimonio anche del mondo liberal-liberista,
stanno portando questo pianeta alla rapida morte per inquinamento
UN Fantomatico Comitato anti euro si inseriva così:
"Mentre le buone democratiche, culturalmente avanzate e COMUNISTE BIERRE si
allenavano in Cecoslovacchia con SKORPIO E C4... Parentesi simpatica....
Leghista ignorante lui o Comunista bugiardo anche tu??? "
IL Dagorlad concludeva così (con un messaggio che vedo solo ora, mò gli
rispondo):
1 - leghista e ignorante sono due termini in antitesi, duqneu ignorante è
solo chi li accoppia, caro D.P.
2 - Tolkien era più che conservatore: era ultracattolico e ferocemente
antiprogressista. Parlare di "vago senso di smarrimento" è estremamente
riduttivo, quando lui aborriva qualunque innovazione tecnologica e immaginò
MOrdor come un'analogia del mondo futuro soffocato dall'inquinamento
3 - ( e più importante di tutti) la sinistra negli anni settanta-ottanta e
novanta, praticamente fino all'altro ieri, ha insistito sulla teoria che il
SDA è fascista, ma NON per la sua connotazione antiprogressista, di cui a
sinistra non importa nulla.
L'oggetto del contendere è semmai la visione del bene e del male come entità
nette e distaccate, e soprattutto le famose accuse di escapismo. In soldoni
alla sinistra non andava giù tutto ciò che puzzava di fuga dal reale (che
non è il caso del SDA secondo me, o almeno non in buona parte) perchè vi
vedeva una sorta di oppio dei popoli, come la religione.
L'equazione dei nostri sinistri è: fantasy=fregare il popolo, distraendolo
dalla lotta di classe

dalla lotta di classe
Stronzata titanica.
Il SDA era (e purtroppo spesso è) malvisto da certa sinistra ottusa 
a) perchè negli anni di piombo la destra si appropriò di parte della
mitologia Tolkiniana, sottolineandone i presunti aspetti di
mistificazione della razza ariana (gli elfi)
b) perchè Tolkien era un ultrareazionario cattolico con una forte
diffidenza verso l'area balcanica/ dell'est Europa, per non parlare
del comunismo.
 
Complimenti anche al Manza che riduce le critiche o denigrazioni del
film a una matrice esclusivamente politica.
Le cose che io non ho gradito del film al massimo sono dovute al
profondo amore che mi lega al libro, niente più.
M.
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi 
confonde il fischio d'inizio della partita 
con quello dell'ultimo minuto, e va a casa" 
Stefano Benni, Saltatempo, 2001

 ha scritto nel messaggio
news:O_s68.5827$dd4.2...@twister1.libero.it...

Mecojoni che marea di cazzate! Ma dove le ha lette, sul vademecum del
Giovane Revisionista?
F.to:
Un sinistroide che ama il Signore degli Anelli ( :-O eresia!!!!)

 del comunismo.
sull'est europa non ho letto nulla, ma non sono un esperto tolkeniano. sul
comunismo non c'è nessun dubbio
DP


Vi racconto una cosa veramente OT .
Ero, sono  comunista libertario ( area 4° internazionale o giù di li ..)
Negli anni 70 ero impegnato nella sinistra che all'epoca si chiamava
extraparlamentare, non avevo letto Tolkien malgrado fossi (sono)  un
accanito lettore di fs (il fantasy è visto come genere laterale alla
fantascienza) .
In quegli anni uscì un film a cartoni animati tratto dal Signore delle
anelli , subito dei ragazzoni in doppio petto,jeans e rayban a specchio si
misero a stazionare davanti ai cinema che davano questo film ( per esempio
l'Argentina di Milano , che poi in seguito fu sede di congressi e di
comitato elettorale di AN) un po' come fecero per berretti verdi di jonwein
: volantini, sguardi truci e rincorse con botte a chi portava l'eskimo
(giuro mi è successo ), in più sulla stampa si parlava di campi hobbit dove
dei giovanotti dandosi gran manate sulle spalle conducevano una vita maschia
all'aria aperta.
Che dovevo pensare ? Mah , di sicuro pensai che la destra nella sua pochezza
intellettuale ( come ora del resto) vedeva la necessità di appropriarsi di
qualcosa che le desse lustro a livello culturale ( strano questo
antiprogressismo .... prog ? ... ma il futurismo non era roba loro ? ).
In seguito lessi Sda e tuttora ha residenza stabile  sul comodino insieme al
Siddartha ,alla storia della rivoluzione russa di Trosky ,al Giovane Holden
,alla mano sinistra delle tenebre e ad alcuni libretti di poesie.
renato

comunismo non c'č nessun dubbio
Tolkien vedeva con grande sospetto l'alleanza con L'Unione Sovietica,
ritenendo che gli alleati naturali degli inglesi fossero i tedeschi.
Tuttavia Tolkien coltivava anche un odio feroce verso Adolf Hitler.
Ti suggerisco a tale proposito il bel libro con le lettere selezionate
di JRRT.
M
"C'č gente che dice che vuol lottare e poi 


,alla mano sinistra delle tenebre
Intendi la Le Guin oppure che sei mancino? :o)))
M.
"C'è gente che dice che vuol lottare e poi 


 M.
la Le Guin ;  perň della mia mano sinistra ( delle tenebre) ne faccio
ampiamente uso ^_____^ !!!
renato

 del comunismo.
1: č tutto vero, e stronzata te lo tieni per te. Prima vai a rivederti
gli articoli di Tuttolibri della Stampa e i commenti di Radiorai
all'anniversario dellamorte di JRRT, oltre a innumerevoli altre cose.
se vuoi te li mando per e-mail
2-stai dicendo che la sinistra si č messa a detestare tolkien solo
perchč la destra tentava di appropriarsene. č veramente cosě stupida
la sinistra? io dico di no, e non posso credere che tu lo pensi
davvero

 ha scritto nel messaggio
news:1faf791e.02020...@posting.google.com...
(megacut)
ok, scusate se entro nella questione, ma da #156 deI FeSTosi mi permetto di
ricopiare uno stralcio dalle FAQ di Italia.Fan.Scrittori.Tolkien
3. TOLKIEN E POLITICA
3.1 Quali erano le convinzioni religiose e politiche di Tolkien?
A partire dalla sua pubblicazione, si e` parlato tanto del messaggio
politico trasmesso da "Il Signore degli Anelli" e dallo scrittore Tolkien.
In realta` si tratta di un falso problema: Tolkien non era un attivista
politico, ne` uno scrittore politico. Egli stesso si oppose ad
interpretazioni del genere, ed ebbe a dichiarare che "Il Signore degli
Anelli" "non ha intenzioni allegoriche [...] o morali, religiose o
politiche" (Lettera 165, "La Realta` in trasparenza").
Ovviamente - come tutti - anche Tolkien aveva delle idee politiche, ma
queste non vanno ricercate nella sua produzione letteraria. L'unico modo in
cui e` forse possibile ricostruirle e` attraverso la lettura di scritti piu`
personali (e non pubblicati mentre era in vita), come la raccolta delle
Lettere (edito in Italia col titolo di "La Realta` in trasparenza").
Nelle Lettere Tolkien appare innanzitutto come un uomo profondamente
cristiano e cattolico. Questa sua visione ispira indubbiamente la sua opera,
e dal suo senso religioso discendono anche le sue idee politiche, che mai
prendono esplicitamente posizione verso una particolare fazione.
Anzi, nella Lettera 52 Tolkien dichiara che le sue opinioni politiche
"inclinano sempre piu` verso l'anarchia (intesa filosoficamente come
abolizione di ogni controllo, non come uomini barbuti che lanciano bombe)".
La sua e` piuttosto insofferenza verso le istituzioni e le organizzazioni
concepite, costruite e guidate da uomini su altri uomini.
Nella lettera 154 Tolkien dice poi: "Io non sono un riformatore e nemmeno un
"conservatore"! Non sono un riformatore (attraverso l'esercizio del potere)
dato che mi sembra si vada sempre a finire nel Sarumanismo. Ma anche
"imbalsamare" comporta, com'e` stato dimostrato, delle punizioni."
Ancora piu` diffidente e` il suo atteggiamento - per le medesime ragioni -
verso gli uomini di governo: "L'occupazione piu` inadatta per qualsiasi uomo
[...] e` governare altri uomini. Non c'e` una persona su un milione che sia
adatta e men che meno quelli che cercano di afferrare l'opportunita`"
(Lettera 52).
Si tratta quindi di un'anarchia di carattere religioso: il governo sull'uomo
e` un fatto divino. Il governo "umano" sull'uomo finisce sempre nel male.
Allargando il discorso, Tolkien diffida fortemente di tutte le forme di
"organizzazione" create dall'uomo, comprendendo in queste anche le
istituzioni, gli eserciti e la tecnologia (Lettera 66). Anche alla base di
queste affermazioni vi e` un concetto religioso: e` la presunzione umana che
costruisce diavolerie senza disporre del senno per padroneggiarle; e
arrogandosi il potere di "creare", che e` invece riservato a Dio, mentre
all'uomo rimane solo la potenzialita` della sub-creazione artistica (Lettera
75).
Per questo le sue simpatie vanno a coloro che cercano di sottrarsi agli
schieramenti e alle conquiste dell'uomo: agli "staterelli che rimangono
neutrali", alla Gallia libera e a Cartagine durante l'Impero Romano. Ed egli
stesso dichiara di appartenere "alla parte dei sempre sconfitti mai
sottomessi" (Lettera 77).
3.2 Come si poneva Tolkien nei confronti dei regimi politici passati e
presenti?
Tolkien non ha mai dichiaratamente appoggiato un partito politico, ne` una
nazione o un'alleanza fra nazioni. Ed in effetti i suoi commenti personali
al riguardo sono quasi sempre critici. Alcune lettere (tratte da "La Realta`
in Trasparenza") ne sono esempi illuminanti.
Sul nazismo: Hitler viene citato diverse volte, come un "piccolo ignorante,
ispirato da un diavolo pazzo" (Lettera 45), o un "piccolo furfante volgare e
ignorante" (Lettera 81). Nella lettera 78 Tolkien afferma che "non c'e`
molta gente cosi` corrotta da non poter essere redenta" ma ammette
l'esistenza di persone "che sembrano incorreggibili a meno di uno speciale
miracolo", e che "di queste persone esiste una concentrazione
particolarmente elevata in Germania e Giappone".
Su Stalin e il comunismo: Stalin e` definito come un "vecchio assassino
assetato di sangue" (Lettera 53), mentre per quanto riguarda la propaganda
comunista Tolkien afferma: "persino i piccoli infelici Samoiedi, temo, hanno
cibo in scatola e l'altoparlante del villaggio che racconta le favole di
Stalin sulla democrazia e sui fascisti crudeli che mangiano i bambini e
rubano i cani da slitta" (Lettera 52).
Sugli USA: Tolkien teme le "manie di massa" introdotte dagli americani,
tanto da dubitare che quelle portate dai Soviet possano essere peggiori
(Lettera 77). In ogni caso non si ritiene sicuro che "una vittoria americana
a lunga scadenza si rivelera` migliore per il mondo nel suo complesso"
(Lettera 53).
Sulla Patria: Tolkien e` patriota, ma nei confronti della sola Inghilterra,
"non la Gran Bretagna e sicuramente non il Commonwealth - grr!" (Lettera
53).
Sulla guerra: della guerra, nonostante i suoi libri ne parlino spesso,
Tolkien pensa tutto il male possibile. La guerra "moltiplica per tre la
stupidita` e all'ennesima potenza" (Lettera 61). Anche la guerra "giusta",
dal momento che gli capita di commentare "stiamo tentando di conquistare
Sauron utilizzando l'Anello" (Lettera 66).
Sul razzismo: la casa editrice tedesca che avrebbe pubblicato Lo Hobbit in
Germania chiese a Tolkien se fosse di origine ariana. Tolkien ne fu molto
seccato, e fu tentato - pur se in ristrettezze economiche - di "lasciare che
la pubblicazione tedesca andasse a quel paese". A questo episodio sono
totalmente dedicate le lettere 29 e 30, in cui Tolkien fra l'altro si
espresse con parole lusinghiere nei confronti del popolo ebreo, e defini` la
"dottrina della razza" completamente infondata e pericolosa. Ancora: nella
lettera 61 scrive di provare orrore per l'apartheid sudafricano. Infine, sul
razzismo in generale, la sua parola definitiva si trova nella lettera 81: "i
tedeschi hanno lo stesso diritto di definire polacchi ed ebrei vermi da
schiacciare, creature subumane, quanto noi di definire cosi` i tedeschi: e
cioe` nessuno, qualunque cosa abbiano fatto".
3.3 Le regioni della Terra di Mezzo sono paragonabili alle nazioni
contemporanee?
E` indubbio che nei vari "stati" presenti nella Terra di Mezzo si possano
riconoscere varie forme di "governo", ma Tolkien ha negato in varie
occasioni ogni identificazione "politica" tra Terra di Mezzo e mondo
contemporaneo.
Quella che puo` sembrare l'analogia piu significativa, tra Mordor e
U.R.S.S., e` stata smentita da Tolkien nella lettera 229 ("La Realta` in
trasparenza"): "La localizzazione di Mordor all'est e` dovuta semplicemente
alle necessita` geografiche del racconto, all'interno del mio sistema
mitologico. La fortezza originaria del Male era (come vuole la tradizione) a
nord; ma dato che venne distrutta e sepolta sotto il mare, doveva esserci
una nuova fortezza, lontana dai Valar, dagli elfi e dalla potenza marinara
di Numenor".
3.4 Tolkien in Italia e` spesso stato indicato come un autore di Destra;
perche`?
La risposta piu` semplice consiglierebbe di ricorrere ad un vecchio
principio della fisica classica: chi non ha spazi tende a cercarseli dove
qualcun altro e` disponibile a lasciarli.
Volendo invece cercare una risposta articolata a una domanda che tante
controversie continua a suscitare, dobbiamo ritornare per un momento agli
anni '70. Fu infatti in quella decade che "Il Signore degli Anelli" giunse
in Italia. All'epoca la cultura ufficiale era pressoche` monopolizzata dal
Pensiero Marxista, ovunque circolassero delle idee era di moda un gergo
sinistrese di stretta osservanza e il clima politico era decisamente
avvelenato: al punto che lo slogan piu` in voga nelle assemblee scolastiche
in quel triste periodo noto come "gli anni di piombo" era "ne` con lo Stato,
ne` con le BR".
In quel periodo non c'era scampo: tutto DOVEVA essere di Destra o di
Sinistra, e in tal senso emblematico era stato un magnifico soliloquio
paradossale nel film "Maledetti vi amero`" di M.T. Giordana, in cui si
sosteneva che la Doccia era "di sinistra e democratica", mentre il Bagno era
"una roba da fasci"... chi timidamente tentava di sottrarsi a questa logica
perversa era un piccolo-borghese meschinamente dedito ai propri interessi
privati e quindi, coerentemente alla logica dominante, di per se`
reazionario e cripto-fascista. Cioe`: non semplicemente di destra, ma
proprio fascista!
Bene: in questo quadro ambientale ecco che piomba sul mercato italiano una
storia di un mondo radicalmente "altro" popolato da elfi, draghi, nani,
anelli magici e alberi che camminano; come poteva essere accolto
dall'Intellighenzia dominante? Male, ovviamente: per il fatto in se` che
trascurasse le realta` contingenti del quotidiano, che si sottraesse
all'analisi del Materialismo Dialettico e che lasciasse affiorare qua e la`
metafore esistenziali che, al di la` delle sfumature, certamente non
facevano presagire la Dittatura del Proletariato e l'Inevitabile Trionfo
della Classe Operaia, romanzo ed autore erano in gravissimo sospetto di
eresia borghese e reazionaria!
Ad aggravare il tutto giunsero due elementi decisivi per la Scomunica: il
fatto che a pubblicarlo in Italia fosse Rusconi e per giunta con la
prefazione di Elemire Zolla, rispettivamente editore ed intellettuale da
tempo bollati come Fascisti. Da cui l'inevitabile anatema.
Ufficialmente bollato ISDA e Tolkien come Fascisti, gli almirantini del MSI,
perennemente alla ricerca di un'avallo culturale per le loro azioni, ci
andarono a nozze: e fu cosi` che sul finire degli anni '70 cominciarono a
spuntare i "Campi Hobbit", descritti in seguito come happening di animazione
estiva o come luoghi di addestramento alla guerriglia urbana (a seconda
della parte politica interessata), che inalberavano la bandiera del Fronte
della Gioventu`, Ordine Nuovo ed altre aggregazioni poco raccomandabili.
Fu quindi una sorta di "appropriazione indebita", qualcosa di simile a
quanto avevano gia` fatto, su scala molto piu` vasta, i Nazisti con Wagner
negli anni '30 e '40. Solo che, nel caso di Tolkien, l'appropriazione fu
resa possibile da snobismo, ignoranza e chiusura ideologica di altri.
Per cui, riassumendo: schematismo ideologico, pressappochismo culturale,
volonta` di "appropriazione culturale" da parte di gentaglia senza scrupoli
hanno fatto si` che Tolkien fosse bollato come Fascista, e oggi addirittura
come Naziskin: lui, che aveva odiato i Nazisti come ogni Inglese trovatosi
sotto i bombardamenti tedeschi del '40-'41 e, per giunta, con un figlio
sotto le armi!
E, si badi: solo qui da noi, in Italia, il paradiso della dietrologia e del
provincialismo culturale. Viceversa, in America negli anni '60 a Tolkien era
capitato addirittura di essere il paladino dei contestatori anti-intervento
in Vietnam; tant'e` vero che le T-shirt con la dicitura "Frodo Lives" e le
scritte "Another Brick in Mordor" sui muri delle caserme risalgono appunto a
quel periodo.
Questi sono i paradossi occorsi a un autore al quale gli schematismi
culturali e gli steccati ideologici sono sempre andati stretti: Tolkien e`
stato un Cattolico di stretta osservanza in terra anglicana, quindi con
tutti i complessi di chi vive la sindrome della fortezza assediata: ma non
ha mai avuto a che fare con degenerazioni razziste e ideologie devianti.
Tolkien ha sempre volato molto piu` alto dei suoi detrattori: e anche, per
quanto ci possa dispiacere constatarlo, di molti tra i suoi fans.
Spero che possa esser utile.
Buon weekend!
--
Elena
 "Silently she walks..."

figura, no? Tutto solo per il gusto di contraddire me, mah...
Dedicarti piů due righe č tempo sprecato.
M.
"C'č gente che dice che vuol lottare e poi 


 
non avendo argomenti...