Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Un Director's cut degno di nota...

Copio e incollo dal sito Inwind sul cinema (
http://www.inwind.it/tempolibero/cinema
 )
" Udite, udite! L'inzio del prossimo anno ci regalerà una splendida chicca:
la distribuzione del director's cut di "2001: Odissea nello spazio",
l'indimenticato capolavoro del maestro Stanley Kubrick. La nuova versione,
infatti, sarà presentata in anteprima, il 1 gennaio 2001, al National Film
Theatre di Londra e rappresenterà l'evento di chiusura del "Berlino Film
Festival". "
Da vedere.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 la distribuzione del director's cut di "2001: Odissea nello spazio",
Sarebbe a dire che nel montaggio della versione attuale Kubrick ha avuto
delle pressioni da parte di qualcuno (non so, i produttori, A. Clarke,
HAL 9000,...) che hanno portato ad un risultato differente da quelle che
erano le sue intenzioni ?
Quindi vedremo David che sogna un unicorno ed il film termina con HAL
che canta giro-girotondo, prima della lunga sequenza finale ?
A parte gli scherzi, in cosa differisce questo "director's cut"? 
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

 la distribuzione del director's cut di "2001: Odissea nello spazio",
Director's cut di questa ceppa, cosa c'e' da ripristinare se Kubrick ha
avuto pieno controllo sul montaggio, tanto da continuare a ritoccarlo sin
dopo l'uscita nelle sale? Questa mania dilagante dei "director's
cut" e' nel 99% dei casi uno specchietto per le allodole, operazioni prive
di una reale necessita' se non quella del profitto.
--
KAPLAN

Da vedere.
che io sappia si tratta SOLO ed esclusivamente di una copia
rimasterizzata senza alcuna aggiunta.
Ti consiglierei di consultare fonti pių attendibili :-)
m.fenian
maurice fenian


Una notizia straordinaria. Il film più poetico e profondo della storia del
cinema in una director's cut. Barryz grazie della notizia...




cinema in una director's cut. Barryz grazie della notizia...
Si', Kubrick sta lavorando alacremente al montaggio delle scene extra,
anzi alcune (pare) le sta girando ex-novo...
Ciao
Nicola

 di una reale necessita' se non quella del profitto.
Dimmi un po'... Tu non sei curioso di vedere le scene che ha girato, ma non
ha messo nella versione (nelle versioni) finale del film ??
Io, anche se non troppo (lo ammetto), si'.
E poi e' chiaro che si tratta di trovate pubblicitarie e celebrative che
lasciano il tempo che trovano. Si intuisce da lontano, senza essere troppo
paraculetti. Ovviamente la cosa sarebbe stata ben piu' interessante se
l'autore in questione fosse stato Orson Wells.
--
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               -=B  A  r  r  Y  Z=-
I'm pushing my brain to think a little harder
To learn from the simple and question the complex
If logic and reason are the gods that you follow
Then you'll drown in your soul's emptiness
             (Echolyn: As the World)
              -[icq UIN 7098241]-
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 erano le sue intenzioni ?
Francamente non ne ho idea. Riportavo solo una notizia letta su un sito Web.
Cmq e' risaputo che gia' a partire da "2001", Kubrick dominasse ogni piu'
piccolo e (apparentemente) insignificante aspetto dei suoi films.
 Se c'erano delle pressioni, erano le sue (nel senso che semmai era lui a
premere qualcuno e non il contrario...).
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


Pare invece sarà un po' più degno di nota (la rivista inglese Empire lo
definisce praticamente il primo director's cut degno di nota) il director's
cut di L'ESORCISTA.
11 minuti in più girati e non montati all'epoca (alcuni per la poca
riuscitezza degli effetti speciali ma inficiando il racconto con la loro
mancanza dicono).
Li ha voluti fortissimamente William Peter Blatty (dovrebbe essere uno
"screenwrtier's cut"?) che ci ha messo più di vent'anni (così pare sia la
storia) a convincere il regista Friedkin a provare.
Dicono che il risultato indubbiamente migliori.
Non so se si può migliorare un capolavoro assoluto, ma tant'è, così ho
sentito.
MaRcO

 wrote in message
3a1ec09e....@news.tin.it...

Secondo te i director's cut devono per forza riguardare persone viventi?
Forse non ricordi il director's cut  di C'era una volta il west uscito negli
anni 90? Una director's cut non per forza  deve uscire durante i giorni dei
vita di un regista.

 Ti consiglierei di consultare fonti più attendibili :-)
Coming Soon?
Non avete delle News cosi' succulente (anche se false)!!
^__*


 dopo l'uscita nelle sale?
Devono farci l'edizione in dvd e venderla come director's cut. Poi ra
due anni ne faranno un'altra, e tra quattro un'altra ancora, con le
aggiunte della figlia Vivian e delle sue due gatte. Tanto per citare un
amico di ihhc, non vedo l'ora di perdermela.
-- 
"C'era una fantastica, universale sensazione 
che qualsiasi cosa facessimo fosse giusta. Che stessimo vincendo."

 anni 90?
Che infatti non aggiunge niente di imperdibile ad un film gia' perfetto.



Non č assolutamente vero. Era un film perfetto a cui sono state uniti metri
di pellicola a cui probabilmente Leone teneva molto. E quindi dicendo questo
non rispetti una leggenda cinematografica come lui.  Evidentemente per te un
fotogramma in piů e uno in meno sono stupidaggini,,,per me no,,,e come
vedere compiuta qualcosa, attraverso i veri occhi di un genio o di un poeta.
Mi pare fossero 300 metri di pellicola in piů ora controllo...comunque non
erano pochi...

 non rispetti una leggenda cinematografica come lui.
E' proprio questo il punto, caro FrancescoDue: probabilmente Leone aveva subito delle
pressioni e il risultato finale di "C'era una volta in America" non era quello che lui
avrebbe desiderato (e allora ben venga il director's cut, se rispetta il pensiero
dell'autore), ma parlando di "2001: Odissea nello spazio" e parlando quindi di Kubrik,
pare improbabile che la versione vista nelle sale all'epoca non fosse quella voluta dal
regista; ergo, qualsiasi operazione postuma riferita all'autore in oggetto e' solo una
storpiatura all'opera. Kubrik non voleva tu vedessi quelle scene? Tu, se lo rispetti come
dici, non le *devi* vedere.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 di pellicola a cui probabilmente Leone teneva molto.
Veramente per quanto ne so io quei tagli li aveva decisi lui (Van Cleef,
Kaplan, Michele, confermate?) e queste operazioni sui suoi film mi san
tanto di speculazione; ad ogni modo io la copia con le parti aggiunte
l'ho vista e ripeto il mio giudizio: quelle parti non aggiungono nulla
ad un film gia' perfetto.
E' un po' come vedere la copia di "Shining" con le sequenze che Kubrick
aveva scartato: interessante a livello documentario, ma non certo
importante a livello cinematografico.

 Kubrik
Ma pure tu?????
))))-:

parlando quindi di Kubrik,
Il regista di "Cube"?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 ))))-:
Eh eh eh... Ma l'hai notato che e' da un po' di tempo che in qualunque thread si parli di
Kubrich (soprattutto se ci sei tu che gironzoli) ne storpio il nome? ;PPP


 Il regista di "Cube"?
A Ricca', pure tu sei un po' padovano, eh! ;D


 Kubrich (soprattutto se ci sei tu che gironzoli) ne storpio il nome? ;PPP
Si', si'...



...certo...


Kubrich (soprattutto se ci sei tu che gironzoli) ne storpio il nome? ;PPP
Sei proprio un burlone.


 ad un film gia' perfetto.
Il director's cut di C'era una volta il west? Ma che cazzo dite?? Mai
sentito niente del genere.
Leone di certo non era il tipo che si faceva mettere sotto dai produttori, e
se faceva dei tagli li decideva lui, anche perchč era un regista che ci
teneva molto ad ottenere un vasto successo di pubblico.
Si potrebbe, invece, parlare per anni delle vicissitudini del montaggio
"americano" (ad opera del produttore Arnon Milchan) di C'era una volta in
America, cosa che molto probabilmente portň Leone alla tomba.
"Egli era abituato a vincere. Il suo film avrebbe dovuto rompere il culo
agli americani sul loro stesso campo da gioco. Probabilmente, questo gli
americani non lo accettarono.
Sergio, come un pugile abituato a vincere, salě sul ring pieno di sč, sicuro
del trionfo. Ma erano passati tredic'anni. Salě sul ring come un pugile
abituato a vincere ma, forse, disabituato a combattere. Un destro, un
sinistro, lo colpirono subito. Non se l'aspettava. Forse Sergio non si era
reso conto di quanto tempo era passato, di quanto ci aveva messo a fare il
suo film".
(Carlo Simi, in una conversazione privata col sottoscritto)
--
VAN CLEEF
"...e lui era lě, come il Ragazzo Limone"
William Burroughs

 se faceva dei tagli li decideva lui
Ecco appunto, mi pareva di ricordare bene. 
Grazie della conferma.
Federica

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|                                                          Fade to white

Non avete delle News cosi' succulente (anche se false)!!
Dal sito 
www.comingsoon.it
 , cliccando su "Archivio news", dove sono
raccolte le "brevi" dei giorni scorsi:
10/11/00 - Nel 2001 torna 2001
 Buone notizie per i tantissimi fan del compianto
 Stanley Kubrick. Dal prossimo anno si sentiranno
  un po' meno orfani. Fra poco infatti saremo nel
 2001, data che suonerà certo familiare a tutti gli
amanti del cinema. Una versione rimasterizzata di
 2001 Odissea nello Spazio chiuderà la prossima
 edizione del Berlino Film Festival prima di essere
 distribuita in quasi tutto il mondo. La proiezione
   berlinese è prevista per il 18 febbraio mentre
  l'uscita nelle sale, il 7 marzo, coinciderà con il
 secondo anniversario della morte del regista. Il 1°
 gennaio ci sarà una anteprima speciale del film al
 National Theatre di Londra, a cui probabilmente
parteciperanno la vedova e le figlie di Kubrick, che
 sono attese anche a Berlino assieme a Douglas
 Trumbull, che curò gli effetti speciali del film. La
  proiezione è una concessione speciale della
 Warner Bros in onore della nuova copia in 70mm
      realizzata dal British Film Institute. 
Occhio alla data. :-)

 (Carlo Simi, in una conversazione privata col sottoscritto)
senti, a proposito di conversazioni private, ci posti la seconda puntata
del tuo incontro con tarantino?
dddddddaaaaaaaaaaaaiiiiiiii
ffffffff
-- 
"e irrationalibus remorsum
e rationalibus rimpiantum"

 ...certo...
Sentite: perche' non ve ne andate entrambi, in coppia, a due a due, ambivalentemente a...
;P



Io ho una versione curata da Nino Baragli, Tonino Delli Colli e compagni con
metri di pellicola in più, che risale al 1990 circa.  Questo secondo un idea
di partenza del film e legata alla volontà di Leone.

 di partenza del film e legata alla volontà di Leone.
Bah...
Sono altre le cose importanti.
(Alzerei il culo solo se uscisse il director's cut di Sierra Charriba.
Quello sì avrebbe un senso.)
--
VAN CLEEF
"...e lui era lì, come il Ragazzo Limone"
William Burroughs

 del tuo incontro con tarantino?
La verità: parlava talmente veloce che non capii quasi nulla. Ma fu davvero
simpatico e disponibile, forse perchè aveva capito che davanti aveva uno che
lo ammirava e lo capiva realmente.
Stettimo a parlare cinqueminuti buoni. Ai miei complimenti mi disse una cosa
tipo: "mi fai diventare rosso" (e allora era già un mito, perchè Pulp
Fiction già era scoppiato! Pensate l'umiltà.), mi raccontò che stava facendo
un tour per l'Europa cavalcando l'uscita di Pulp Fiction, e altre cose che,
appunto, non capii del tutto.
Comunque, anche per motivi molto personali, è un episodio che ricordo con
vera commozione.


 Pd'a. E penso soprattutto a "Touch of Evil". Buffoni!!!
Scusa, ma non sono d' accordo (sempre che la tua frase non fosse ironica).
Il caso di Orson Wells e' invece degno di tutti gli sforzi fatti per cercare
di (ri)comporre tutti i piu' fedeli director's cut che sia possibile
realizzare, perche' nel suo caso ci troviamo proprio di fronte ad un regista
che e' stato realmente massacrato nel momento in cui andava a montare i suoi
film (ma ste' cose le sanno cani et porci).
 Ritengo poi che "Touch if Evil" sia invece un validissimo esempio di
operazione commerciale riuscitissima, non solo perche' il master visto al
cinema era di qualita' veramente eccezionale (l' audio in particolare e'
stato migliorato drasticamente), ma soprattutto perche' ha  dato cmq la
possibilita' di poter rivedere un un cosi' grande capolavoro sugli schermi
di molti cinema e, per di piu', con un montaggio piu' vicino a quello voluto
dal regista (cosi' si dice, poi e' ovvio che possono essere tutte
fregnacce...).


 erano pochi...
ma erano fotogrammi che lui aveva eliminato per ragioni tutte sue.
La vera director's cut dei filnm di Leone sono quelle uscite all'epoca
nelle sale
queste sono i classici massacri dei produttori

Io ho sempre saputo che la versione integrale durava 160 minuti: questa
copia fu presentata in anteprima nel 1968, ma fu un completo fiasco. Così
Kubrick stesso decise di tagliare fino a 133 minuti, l'attuale versione.
I tagli riguardavano soptrattutto scene della vita quotidiana nella stazione
spaziale e scene dell' "alba dell'uomo". Taluni sostengono che è possibile
notare i punti esatti dove sono stati effettuati i tagli, notando il diverso
"ritmo" della narrazione.
Comunque tale versione sembrava definitivamente andata perduta. La Mgm ha
sempre sostenuto di non averla: l'unica possibilità era l'archivio personale
di Kubrick.
Che sia davvero stata ritrovata??????????

 ha messo nella versione (nelle versioni) finale del film ??
Solo se prese come materiale scevro, separato dal resto del film. Ma una
versiona rimontata con materiale aggiunto (scartato da Kubrick) non mi
interessa in alcun modo. Definire poi questa versione un director's cut e'
un'autentica truffa nei confronti del pubblico.
--
KAPLAN

 cinema in una director's cut. Barryz grazie della notizia...
Vedi, poi ci sono pure gli allocchi che ci cascano.
--
KAPLAN

 vita di un regista.
Coglione (senza offesa), non possono esistere director's cut dei film di
Kubrick, eccetto le versioni che gia' attualmente conosciamo. Quella di 2001
sara' una versione rimontata arbitrariamente con scene aggiunte (e scartate
all'epoca da Kubrick) in pacchetto natalizio pronto per il 2001.
--
KAPLAN

 Che infatti non aggiunge niente di imperdibile ad un film gia' perfetto.
Pero' nel caso di Leone e' diverso, e si puo' legittimamente parlare di
director's cut.
--
KAPLAN

 Kaplan, Michele, confermate?)
Beh no, mi sembra che furono imposti dalla produzione che tento' in questo
modo di arginare la lunghezza eccessiva dei suoi film (anche "Giu' la
testa", privo di fondamentali flashback finali). Leone conservava
esclusivamente per se' le copie integrali di questi film che proiettava
privatamente per parenti ed amici.
--
KAPLAN

 sentito niente del genere.
Sei poco informato allora. Ed esiste anche di "Giu' la testa". Ma comunque
nulla di fondamentale (i film restano quasi gli stessi).
--
KAPLAN

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _________ ________ _______ ______ _____ ____ ___ __ _   Fade to white

 Solo se prese come materiale scevro, separato dal resto del film.
E' la sola cosa che interessa anche a me. Se sul DVD ci mettessero queste
extra scenes, sarebbe cmq una buona cosa, non fondamentale, ne' eccezionale,
ma buona.
Sarebbe anche bello  se l'audio di tutti i suoi film fosse in stereofonia.
--
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               <B  A  r  r  Y  Z>
Troppo Eclettico per scegliere,
          troppo chiaro come paradosso.


 conviene.
Senza offesa, ma non mi sembra una deduzione cosi' rivoluzionaria.
Personalmente vedo con interesse queste riedizioni (chiamateli director's
cut o come vi pare) solo quando sono fatte per dei grandi classici del
passato, con lo scopo cmq di migliorare o , in taluni casi, di salvare la
precaria qualita' e vita della pellicola. Che mi vengano a fare il DC di
Blade runner o di Star Wars, quella si' che mi sembra una emerita puttanata.
IMHO of course:-)
--
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               -=B  A  r  r  Y  Z=-
Ebbi paura quando capii che la mia tazza
    di the' poteva solo raffredarsi.


fregnacce...).
Vedi che siamo gia` d'accordo. Uno specchietto per le allodole come lo
chiamava il Kaplan...
Se si vuole fare della filologia cinematografica perche´ non mettere
insieme i rulli del "Don Chisciotte", quel poco che e` stato girato di
"The other side of the wind"? Ho visto solo alcune sequenze ma sono
rimasto incantato. Non si fa un'operazione del genere perche´ non
conviene. 
Ciao





--
_________________________________




sentito.
Non so quanto valga l'opinione di uno che ha visto "L'Esorcista" per
la prima volta all'ultimo Fantafestival e l'ha trovato un film
abbastanza ridicolo e malamente invecchiato. Poco, immagino. Posso
dire che rivedendolo in una copia nuova smagliante -e in inglese, per
cui Carl ha un accento tedesco normale e non parla come il zignor Otto
di "Napo orso capo"- sono riuscito ad apprezzarlo di piu': sicuramente
e' girato benissimo (e grazie tante!) e i presagi del prologo sono
suggestivi e inquietanti.
Continuo a trovarlo un film che combina in modo letale il fatto di
prendersi sul serio e quello di ricorrere a un horror baracconesco.
Probabile che all'epoca della prima uscita i trucchi funzionassero (ma
ricordo recensioni che non la pensavano cosi', prima che il film
venisse dichiarato piu' o meno ufficialmente Capolavoro Intoccabile)
ma a me spettatore dell'anno 2000 la testolina girevole e gli
scaracchi verdi fanno solo sorridere. Era e resta terrificante (ma
sempre a livello carnevalesco) l'inquadratura dall'alto di Regan che
levita con la mdp che si muove con lei... ma il resto continua a
sembrarmi materiale abbastanza dozzinale raccontato bene.
E le aggiunte... boh. La famosa Spider Walk dura due inquadrature per
un totale di forse 5 secondi: un effettaccio suggestivo il cui effetto
forse e' guastato dall'attesa. Poi c'e' un dialogo fra Ellen Burstyn e
un medico che prescrive qualche inutile farmaco, che non aggiunge
nulla (ma mi dicono colmi una lacuna narrativa). L'unica aggiunta di
rilievo e' il finale. Il film non si chiude piu' con il pensoso
sguardo sulle scale della morte: e' stato reintrodotto il dialogo fra
il prete superstite e il poliziotto. I due si scambiano alcune
impressioni, commentano con un certo sollievo che si riprende il
lavoro di prima e il poliziotto invita il prete al cinema: un paio di
battute in cui entrambi i personaggi ripetono lo scambio simile
avvenuto a meta' film fra il poliziotto e Padre Karras. Poi si
allontanano per andare a pranzo, un po' come Bogey e Claude Rains nel
finale di "Casablanca".
Si esce, insomma, un pochino piu' confortati. Ma il finale originale
mi pareva ben piu' incisivo e questa aggiunta mi sembra francamente un
passo indietro.

 erano pochi...
Mi pare di aver letto che in un suo film Leone taglio' via il finale (10 minuti
mi pare) solo perché alla proiezione di prova uno spettatore se ne andň via
prima, č vera 'sta storia?
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
 10 HOME
 20 SWEET
 30 GOTO 10

 sentito niente del genere.
In uno degli ultimi passaggi televisivi (forse proprio l'ultimo) l'annunciatrice
aveva detto che erano stati aggiunti 700 metri di pellicola...


 passo indietro.
Non so, lo andrň a vedere.
Ma mi pare che il film ci fa in generale un effetto decisamente diverso.
MaRcO

Ma mi pare che il film ci fa in generale un effetto decisamente diverso.
Ne parleremo quando esce. La mia impressione e' che si finisca con una
nota non dico di speranza ma quantomeno di sollievo per qualcosa che
sembra essersi concluso. Sono uscito sicuramente piu' contento, ma
pensandoci su a posteriori ho l'impressione che questo postfinale
conceda un rilasciarsi della tensione che mina l'impatto
dell'atmosfera cupa di cui parli tu e che del film e' sicuramente
l'ossatura.

 Clap clap clap! :-)
L'hai quindi rivisto?


 Clap clap clap! :-)
Subscribe.

 parere il film più sopravvalutato degli utlimi anni)
Perche' secondo te Matrix e' stato valutato (sopra o sotto) per gli
effetti speciali?
La domanda e' seria e interessata.
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/tv.htm

 Subscribe.
Madonna che palle... Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che non hai
capito un cazzo di questo film pure tu? Ricordami di restituirti le tredicimila che hai
speso, la prossima volta che ci vediamo. Mi sembri come quelli che gridano allo schifo di
"BLAIR WITCH PROJECT"...
Farina e' definitivamente ipocrita, ammette lacune madornali sul film, e' stato sputtanato
su ipotetici buchi di trama inesistenti, promette almeno una nuova visione da mesi prima
di esprimersi ancora, ma nonostante quello e' gia' la seconda o terza volta che ne
risparla a vanvera.
E dal Manetti non me l'aspettavo, lo facevo un po' piu' sveglio.


 capito un cazzo di questo film pure tu? 
Tato, avere opinioni diverse a casa mia non significa "non capire un
cazzo". Non mi fare il Massimo B. della situazione perche' ti reputo un
zinzino piu' intelligente.

 capito un cazzo di questo film pure tu? 
Tato, avere opinioni diverse e/o gradimenti diversi sui film a casa mia


 zinzino piu' intelligente.
Grazie per lo "zinzino".


 non sei mai scesa piu' di tanto nel dettaglio. 
Per carita' di Dio, ne ho parlato a iosa quando e' uscito, perdendoci
anche fin troppo tempo per un film che mi ha fondamentalmente annoiata.
Non farmi pagare il fatto che tu ad aprile dello scorso anno non sapevi
cosa era it.arti.cinema, perche' esiste anche dejanews.
(Comunque io riesco anche ad accettare che ad Ataru abbia fatto schifo
2001 Odissea nello spazio - capisco che su IACine coi "non capisci un
cazzo" ci si giochi, ma cerchiamo di non farci prendere troppo la mano,
perche' quando e' troppo ci si stufa ed il tono del tuo post precedente
non era scherzoso e mi ha dato abbastanza fastidio)

 non era scherzoso e mi ha dato abbastanza fastidio)
Uff... Non fare la noiosa tu, ora. La frase era:
"Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che non hai capito un cazzo di
questo film pure tu?"
Non mi sembra di averti detto che non capisci un cazzo in "genere". E non mi pare neppure
cosi' tanto offensiva. Lo sarebbe stato meno se avessi scritto:
"Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che NHCUC di questo film pure tu?"


 non era scherzoso e mi ha dato abbastanza fastidio)
mi ricordi qualcosa. piu' o meno, il modo in cui tu ti sei comportata con me
al tempo di Dancer in the dark. Da' fastidio, nevvero, aprire messaggi il cui
tono e' irritante, provare a calmare le acque e sentirsi quindi attaccare con
piu' veemenza di prima?
guarda la trave che e' nel tuo occhio...
senza rancore
cheers
-- 
Si` ma piu` che pensarti e pensarti,
eventualmente incontrarti vorrei...

 "Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che NHCUC di questo film pure tu?"
Non e' questione di frasi ma di toni. Non ho riscontrato nel tuo post il
solito tono scherzoso che accompagna molti dei post iacinici dove tizio
accusa caio di non capire un cazzo (di un film o in genere e'
assolutamente lo stesso). Ma potrei certo essermi sbagliata (la
comunicazione mediata porta a misinterpretazioni), per cui se mi dici
che stavi scherzando ritiro tutto.
Fede

 tono e' irritante, provare a calmare le acque 
Ah, tu quando vuoi calmare le acque mandi a fare in culo la gente?
Interessante.
E poi non mi avevi killata?

 che stavi scherzando ritiro tutto.
Non ritirare niente, ero serio.


 senso del tuo reply al post di Alberto 
Ma no, non sottintendevo nulla del genere. Mi spiego di nuovo: se arriva
qui pinco pallo che dice "Siete d'accordo che Lynch e' il piu' grande
regista del mondo?" mi sento in dovere di dire "io no", anche se tutti
qui sanno che non amo Lynch. In questa occasione mi faceva piacere far
sapere al Manetti che la pensavo come lui e non trovando il suo post
originario mi sono accodata a quello di Alberto.
Fede

 risparla a vanvera.
Avrei potuto buttarmi su questo thread, ma non lo faccio per decenza :)
Bye,
	Red
-- 
God's in His Heaven.
All's right with the World.

 Interessante.
probabilmente ti e' sfuggito un mio post in cui mi sono scusato. il subject
riguardava It's a wonderful life di Frank Capra. Da' un'occhiata a deja,
vedrai che non conto balle.


 probabilmente ti e' sfuggito un mio post in cui mi sono scusato. 
Scuse accettate (mi era senz'altro sfuggito), ma il mio tono "irritato"
nei tuoi confronti non era dovuto a quello quanto al fatto che tu abbia
usato in modo, diciamo cosi', piuttosto disinvolto delle mie parole per
sostenere una tua tesi che era il piu' lontano possibile dalla mia (cosa
che hai poi anche ammesso, discutendo col Taglietti). Mi hai fatto
pensare ad uno dei nostri politici, e non e' un complimento.
(il rancore non lo tiriamo neanche in ballo perche' per 'ste
stupidaggini e' proprio fuori luogo, spero tu sia d'accordo - ci beviamo
su un bel rosso a Bologna il 3 e siamo a posto, per quanto mi riguarda
(-: ).
F.

 (-: ).
che lascero' scegliere a te, essendo del luogo, e del quale mi fidero'
ciecamente.
ci si vede!
cheers


dal sapore snobbistico al riguardo, ma quantomeno rispondeva anche ad altro del Manetti).
Mi vuoi concedere il diritto, fino a quando non rivedro' questo film
di restare della opinione che mi sono fatto vedendolo la prima volta
e che quindi il mio istinto e la mia memoria continuano a ripropormi?

 un'opinione c'e' sempre bisogno di rimandarsi "al recupero"...
Ben detto. Lascia perdere deja, e consulta piuttosto un dizionario, alla
voce "speme".
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Tipo sospendere il giudizio?

 e che quindi il mio istinto e la mia memoria continuano a ripropormi?
Io non ti concedo nessun diritto, non sono ne' un giudice ne' un magistrato. Solo il tuo
insistente "clap! clap!", relativamente al discorso che abbiamo affrontato fino allo
stremo delle forze (mie) per cercare di capire dove avevi trovato delle falle in questo
film, mi sembra una presa di posizione un po' fuori luogo.
E se dico questo e' perche' mi spiacerebbe evitare in futuro di discutere con te, che
reputo persona intelligente: e' deprimente credere di aver parlato credendo di essere
capito e poi scoprire che le parole dette altro non erano che un modo per concludere il
discorso.
Tieniti pure le tue idee su "Matrix", ma non mi dire piu' che sospendi il tuo giudizio
fino alla visione chiarificatrice se sei convinto di aver invece capito gia' tutto.


 originario mi sono accodata a quello di Alberto.
Essendo in un newsgroup, e non in privata, la tua opinione cosi' espressa e' ambivalente;
cioe': "A Mane', sono d'accordo con te, e' una chiavica" e, contemporaneamente: "Ehi
voialtri che avete apprezzato il film: nonostante io NCACUC sul medesimo, tengo a
sottolineare che Manetti, regista, la pensa come me. E pure Alberto, assistent director di
Landis".
Quanto ho sempre odiato i trenini.


 Avrei potuto buttarmi su questo thread, ma non lo faccio per decenza :)
;D


 Se ti chiede il perche', spedisci anche lui su deja, mi raccomando.
Che palle, Massimo. Qui nessuno e' pagato per fare nulla, e questa tua
insistenza mi sta francamente stufando. 
Io chiudo qui.
-- 
"C'era una fantastica, universale sensazione 
che qualsiasi cosa facessimo fosse giusta. Che stessimo vincendo."

 ciecamente.
Io sono di Bologna quanto tu sei di Edimburgo. Ma i vini li conosco,
percio' penso tu possa fidarti comunque. (;


fino alla visione chiarificatrice se sei convinto di aver invece capito gia' tutto.
Allora, provo a riassumere:
1) Io vedo il 99,9 dei film una sola volta, semplicemente per mancanza
di tempo e golosita' di roba nuova.
2) "Matrix" l'ho visto una volta. Mi ha abbastanza divertito. Mi ha,
contestualmente, irritato per i motivi che anche io ti ho gia'
spiegato fino alla nausea ragionando a memoria su un film che avevo
visto parecchissimi mesi prima.
3) Ne abbiamo discusso a lungo. Tu il film lo conosci a menadito,
avendolo visto non so nemmeno io quante volte. Io ho discusso fino al
punto che mi era consentito dalla mia memoria di spettatore da one
night stand, mi sono fermato quando la discussione e' andata cosi'
sullo specifico dei dettagli della trama da non consentirmi piu' di
risponderti. Ho detto che prima o poi lo rivedro' e che allora saro'
in grado di riprendere la discussione -forse rivedendo il giudizio,
forse trovando nella seconda visione gli elementi necessari a smontare
la tua visione entusiastica del film.
4) Fino ad allora, per me, "Matrix" rimane un film che alla prima
visione non ha saputo conquistarmi, che mi e' parso confuso e
arronzato nella logica narrativa. Non escludo che a un'analisi
attenta, rivedendolo piu' volte, magari prendendo appunti, tutto
torni. Ma siccome un film non e' un libro, e siccome sono abituato a
fruirne in modo sequenziale senza andare a rileggermi le pagine
precedenti, e siccome *vedendo il film* ho avuto la sensazione di
un'occasione perduta, resto dell'idea che questo sia un film
grandemente sopravvalutato. Non restero' sveglio la notte pensando di
avergli fatto un torto: se sbaglio il mio giudizio il torto lo faccio
solo a me stesso. Se non lo sbaglio, tanto meglio.
6) Se qualcuno mi dice che "Matrix" l'ha divertito, non ho nulla da
obiettare. Se qualcuno mi dice che e' un capolavoro, obietto. Se
qualcuno, come Marco, mi dice che e' un film sopravvalutato, lo
informo che sono d'accordo. 
Se tu sei un fake dei fratelli Wachowski, o il film ti ha regalato una
qualche personale epifania, oppure semplicemente ti e' piaciuto
talmente tanto da difenderlo a spada tratta da chiunque osi metterne
in dubbio lo status di capolavoro, benvenuto. Ma e' inutile che cerchi
di riavviare una discussione che non ha senso fino a quando non avro'
voglia di rivederlo con un blocco bianco in una mano, una penna
nell'altra e, stampato accanto alla poltrona, il nostro thread in
merito, gia' troppo lungo diversi mesi fa.

 voce "speme".
Definizione:    non com. spene, s. f. (poet.) speranza: Questo di tanta speme oggi
                mi resta! (FOSCOLO Sonetti).
Quindi?


 Io chiudo qui.
Clap! Clap! Clap!


 wrote in message
[SNIP]
Tutto bello, tutto corretto. Ma il punto e' questo: tutte queste incongruenze
logico-narrative che tu vedi nel film il sottoscritto (che non crede di essere molto piu'
intelligente della media) non le ha riscontrate *ALLA PRIMA VISIONE* della pellicola. Che
l'agente Smith venga travolto dalla metropolitana e poi si alzi in piedi non e' una cosa
che si capisce alla terza o alla quarta visione del film, e' semplicemente FALSO e lo si
capisce dalla prima volta. E come questa situazione tutte le altre che tu adducesti come
scusanti del fatto che a te il film non aveva convinto che sia io, sia altri, ti avevamo
fatto notare semplicemente *NON ESSERE VERE*.
Il punto, carissimo e stimatissimo Alberto, non e' che il film a te non sia piaciuto o che
il sottoscritto lo consideri o meno un capolavoro: la questione sta tutta nel fatto che tu
hai imputato al film cose non vere e a quelle, a loro volta, hai associato il tuo
disappunto al film. Se tu mi avessi detto, come fanno altri: "A me il film ha fatto cagare
perche' e' tutta una scopiazzatura da questo quello e quell'altro" l'avrei accettato piu'
facilmente; il constatare, invece, che se tu non avessi frainteso certe cose lo avresti
apprezzato di piu' ha fatto crescere in me il desiderio che tu lo rivedessi.
E' come se qualcuno ti dicesse che "Blues Brothers" fa cagare perche' non e' realistico
che John Belushi nel film faccia la parte di una suora e che se cosi' non fosse stato il
film sarebbe stato invece molto bello. Chiaro?


risponderti. 
A posteriori, mesi dopo aver visto il film, con la memoria
semicancellata da decine e decine di altri film, cercando di
ricostruire *nel dettaglio* il perche' non mi avesse convinto, quelle
incongruenze sono quelle che mi sono venute in mente. Non sono vere?
Mi saro' ricordato male, e' un'ipotesi che ho ammesso alla fine della
nostra vecchia discussione.
Ma io so che mentre lo vedevo il film non mi ha convinto. E' *questo*
il punto, non le incongruenze della trama. Se ne avessimo parlato
subito, a ricordo fresco, avrei potuto entrare nel dettaglio. Forse.
Perche' a volte mi capita di provare repulsione per una persona senza
essere sicuro del perche' (e magari rivedendola mi accorgo che ha uno
sguardo sfuggente, o un accento affettato o chissa' che altro
particolare).
Non mi ha convinto, ecco tutto. Poiche' ho la cache troppo ristretta
per tenere in memoria tutte le trame dettagliate dei film che vedo,
scelgo la strada della compressione: mantengo l'impressione generale e
butto nel cestino i dettagli. Tu mi hai trascinato in una discussione
sui dettagli, io non avrei dovuto imbarcarmici perche' evidentemente
non mi e' riuscito di ricostruirli decentemente a memoria.
Ma di solito mi fido abbastanza di me stesso: so che quel giorno non
ero di cattivo umore, non ero prevenuto e non mi aspettavo un
capolavoro annunciato perche' il film doveva ancora uscire. Adoro il
cinema e la letteratura di SF. Sono uscito insoddisfatto ugualmente e
con l'impressione di un film che imbrogliava le carte e non rispettava
come avrebbe dovuto una premessa narrativa suscettibile di sviluppi
ben piu' interessanti.
A Venezia ho visto "Possible Worlds". Non saprei mai e poi mai, due
mesi dopo, raccontarti i dettagli della trama. Ricordo pero' che il
film tratta anch'esso il tema della relativita' del reale, dei mondi
dentro ai mondi, della differenza fra percezione e materia. E che lo
fa in un modo che ho trovato ben piu' convincente e quindi molto piu'
suggestivo. Certo, non sono uscito caricato come dopo la sparatoria di
"Matrix" -che era senz'altro piu' spettacolare anche se per me
guastata dal fatto che nessun personaggio mi pareva piu' realmente in
pericolo.
Rivedere "Matrix" per riaprire la discussione con te sara' un po' come
se dovessi mangiare un Big Mac per cercare di ricordare e poterti
spiegare se non mi era piaciuto perche' c'era la lattuga o la
rughetta, o se era la salsina (rossa o blu?), o il modo in cui la
salsina usciva da tutti gli angoli mordendolo, oppure perche' c'era
poco o troppo sesamo sul panino. Non una sofferenza, ma nemmeno
qualcosa che ho ansia di fare al piu' presto, perche' quello che so e'
che mangiarlo non mi aveva dato un gran godimento.
Chi lo sa, magari riassaggiandolo scoprirò anche che e' meno peggio di
quel che mi aspettavo. Ma fino ad allora non vedo perche' dovrei
sospendere un giudizio che comunque so di aver dato a ragion veduta.

 il punto, non le incongruenze della trama.
Se serve aiuto per parlare male di quell'assurdo pateracchio fai un touch
che salgo sul ring.
Volentieri.

 effetti speciali?
Perchè è di quelli che TUTTI (e qui la generalizzazione ci sta tutta perchè
è vero) mi parlano quando parlano di quel film.
MaRcO

 l'ossatura.
Sentito da te parrebbe effettivamente cosě, vediamo.
Cmq sono in parte d'accordo che le evoluzioni di regan in camera da letto
sono la parte meno riuscita del film.
Ma il resto.... CAZZO!
MaRcO

 E dal Manetti non me l'aspettavo, lo facevo un po' piu' sveglio.
Io non parlo nč di buchi ne di altro perchč di ste cose qui me ne frego o
meglio a volte i bichi li noto e li sottolineo ma non cambiano il mio
giudizio).
Il mio approccio critico (anzi acritico) ad un film č molto diverso dalla
maggior parte delle persone su sto NG: io vedendo Matrix me so rotto piů o
meno sonoramente il cazzo (ammetto che la seconda volta l'ho preferito alla
prima e me so comprato er DVD, ma la sopravvalutazione per me resta).
Tutto qui.
Tu no e a te č piaciuto.
Beato te: sei stato bene una volta in piů di me.
Ciao
MaRcO

 tanto con un film, qualcosa di piu' deve esserci.
Magari s'è rotta un po' il cazzo pure lei.
MaRcO

 anche fin troppo tempo per un film che mi ha fondamentalmente annoiata.
Visto?
E non avevo ancora letto.
MaRcO

 tempo che ho per vedere le cose che mi interessano, figuriamoci.
Che bello.
Una simile a me.
Ciao
MaRcO

 Landis".
Mo' che cazzo c'entrano i mestieri??
MaRcO

Volevo solo dire:
vedete quanto è sopravvalutato Matrix?
in un thread su un capolavoro (L'Esorcista) si è finiti a parlare di 'sto
filmetto holliwoodiano :)))
Max, scherzo, ma non potevo resistere :))
MaRcO

che salgo sul ring.
Mi aggrego.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Mo' che cazzo c'entrano i mestieri??
Vero? E' incredibile quante cose scopri di aver detto senza neanche
essertene accorto... per fortuna che c'e' sempre qualcuno pronto ad
illuminarti sul tuo pensiero.
(-;


Se ti chiede il perche', spedisci anche lui su deja, mi raccomando.
Ma che permaloso: dai, ti aiuto, faccio la mia parte, riposto la
mia rece dell'epoca.
====
Quando ho visto il trailer sono rimasto folgorato. 
Mi sono tenuto alla larga da rece di sorta per gustarmi 
questo film definito da piu' parti un capolavoro di 
fantascienza. Finalmente lo vedo, e traggo le seguenti 
conclusioni. Allora, dopo una buona mezz'oretta ti accorgi 
che nel film manca la sostanza. Classica menata filosofica 
spicciola: viviamo in un mondo reale? E qui scatta la prima 
delusione della serata. E' fin troppo chiaro che ci si dovra' 
accontentare di un action-movie senz'anima, e piu' si va 
avanti piu' la convinzione cresce. Gli effetti speciali rullano,
e questo e' senz'altro l'aspetto piu' positivo, in particolare 
la sparatoria tra le colonne e' decisamente esaltante. 
Comunque tutta tecnologia fine a se' stessa, niente che 
abbia diretta funzionalita' alla storia, banalotta e inconsistente. 
Le citazioni sono tante, ma il mix e' una palla. Non basta tirare 
in ballo tutto il meglio che la fantascienza abbia partorito in 
vent'anni per fare un bel film, anzi e' rischioso assai, e qui si 
casca nel ridondante. In definitiva: se e' un mero film d'azione,
privo di contenuto, niente di particolarmente brillante: non e' 
ironico, come Armageddon o True Lies, e come film d'azione
"serio" non sfiora neanche vette che gia' raggiunse, secoli fa,
il primo Die Hard. Se vogliamo prendere in considerazione il 
contenuto come componente rilevante del film, e' lontano anni
luce dai capolavori cyberpunk che lo hanno preceduto: 
"Strange Days" e' molto piu' bello e profondo, "Blade 
Runner" e' un altro pianeta. Scialbo, piatto e deludente.
Sufficienza scarsa.
====


 wrote in message
8v42ip$f4g$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, scusa, ma bei coglioni che frequenti.
Sinceramente credo non si tratti "solo" di effetti seciali. Gli effetti
speciali ci sono anche nei film di Van Damme e in quelli tipo Mortal kombat.
La cosa che veramente conta è come li usi questi effetti, se dietro c'è
un'idea estetica forte, se rientrano nel gioco di una creatività davvero
feconda e totale.
In fondo effetti speciali da paura erano anche quelli, che so, del primo
Guerre Stellari, e certo che di tempo ne è passato.
Questo per dire che secondo me Matrix è un film davvero valido e innovativo,
e gli effetti speciali sono solo un accessorio. Matrix è il primo film a
mischiare l'estetica del videogame e del cinema, riuscendo a restare
grandissimo cinema.
In questo modo, inoltre, modernizza la lezione dei film di arti marziali di
Hong-kong.
Di essermi annoiato non mi sembra proprio, ma è anche vero che non è proprio
un film "adrenalico", ma offre delle suggestioni, visive e non, tutt'alro
che scontate.
Insomma, ho amato moltissimo Matrix. Non ultimo, la citazione (geniale,
stupendamente filosofica e profonda, che sono sicuro essere volontaria e
pensata) di "C'era una volta in America": il telefono. In Matrix serve a
passare da una dimensione all'altra. In CUVIA anche (il telefono che squilla
ininterrottamnte), è il simbolo del corto/circuito spazio temporale.
Anzi, a proposito! Mi chiedevo se la scena iniziale di Zora, con la madre di
Zombie che lo chiama per nome alla finestra, non fosse anch'essa una
citazione dell'incipit del capolavoro leoniano.
--
VAN CLEEF
"...e lui era lì, come il Ragazzo Limone"
William Burroughs


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

 citazione dell'incipit del capolavoro leoniano.
Non so se chiamarla citazione ma ci abbiamo certamente pensato, e non poco.
MaRcO

 filmetto holliwoodiano :)))
Nonostante la battuta, ritengo che tu abbia detto una grandissima verita'.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Nonostante la battuta, ritengo che tu abbia detto una grandissima verita'.
E te pareva 'na battuta???
MaRcO

 E te pareva 'na battuta???
No no!
Intendevo dire che lo dicevi con tono scherzosoZ!
Mo' so' serio pero'!:-)
--
_________________________________
               <B  A  r  r  Y  Z>
Troppo Eclettico per scegliere,
          troppo chiaro come paradosso.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Mo' so' serio pero'!:-)
Io dico tutto in modo scherzoso, tranne quando mi incazzo.
Ciň non vuol dire che quello che dico io lo trovi meno vero.
MaRcO

 Non so se chiamarla citazione ma ci abbiamo certamente pensato, e non
poco.
Eh eh! Sono o non sono il numero1?
--
VAN CLEEF
N. 1 della sua generazione.

 è vero) mi parlano quando parlano di quel film.
Ah, ok. Peccato tu non fossi qui l'anno scorso :-(
Io di solito sono allergica a parlare degli effetti speciali, mi fa un
po' l'effetto di parlare della colonna sonora: tutto importantissimo,
senza dubbio, pero' e' difficile dire a un amico "vai a vedere quel film
che c'e' un assolo di chitarra indimenticabile"
Io ho amato molto Matrix perche' e' una rappresentazione inquietante di
un dubbio filosofico vecchio come l'uomo, e cioe' la paura che quello
che percepiamo non sia reale, o sia diverso da quello che percepiamo gli
altri. Una versione cyberpunk del Truman Show, per capirci.
A parte le citazioni, non solo dalla fantascienza (da Alice a Dorothy,
ecco, se vuoi anche quella e' fantascienza) l'ho trovato un film
importante un po' come Titanic: capace di esaltare chi cerca solo
intrattenimento e di parlare a piu' livelli a chi ha voglia di stare a
pensare.
"Voi siete il morbo, noi siamo la cura" e' se vuoi la summa del senso
del film, insieme alla famosa scena di Morpheus che si libera dalle
manette solo quando le percepisce come simulate (scena vissuta da molti
come incongruente, il che la dice lunga). 
Poi, per carita', se mi voglio gasare dirigo il dvd alla scena
dell'attacco al palazzo, faccio tremare i vetri di casa con il volume ed
esco con l'impermeabile di pelle nera: pero' Matrix non e' un film di
svolta per gli effetti speciali, e certo non e' cosi' solo per me.
Cheers, mafe
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/tv.htm

 meno sonoramente il cazzo
Anch'io, volevo uscire dopo il primo tempo (ma Barryz mi ha trattenuto).
--
KAPLAN


Ma tu sei mai arrivato alla fine di un film di tua spontantea volonta'? 
:)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.148089015...@News.CIS.DFN.DE...

Se uno sente il bisogno di fare uscire e' bene farlo piuttosto che
sopportare o tollerare supinamente (io quando sento di dover uscire come
personale protesta/reazione, lo faccio senza ripensamenti, e anche
abbastanza frequentemente, ma non me ne vanto di certo).
Ma Matrix andava visto per intero anche se profondamente disgustati (come
anche me del resto).
E' un film talmente importante e famoso che sarebbe  stato irrimediabilmente
lacunoso non vederlo per intero.
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
Seguace di Benn Daglish, Martin Galway e Mike Post.
                                ICQ: 7098241
________________________________________________

 svolta per gli effetti speciali, e certo non e' cosi' solo per me.
MATRIX ha solo funzionato da amplificatore.
MATRIX stupisce per l'abbondanza.
Se in un ottovolante normale c'e' un discesone e due giri della morte,
matrix ci offre 10 discesone o 20 giri della morte, ma alla prova del volume
basso e su un televisorino non resiste, altro che filosofia.
(Romher puoi anche soltanto sentirlo in cuffia, senza vederlo, ma questo e'
un altro discorso)
Ciao
ps: lunedi prossimo sul tele+ per chi non ha buttato via i soldi per il DVD.

 lacunoso non vederlo per intero.
nessuno devo costringersi a fare alcunche', nessuno l'ha fatto, ma la
trasposizone dei diritti del lettore di Pennac si potrebbe portare qui e
tradurre per lo spettatore.
Chiunque puo' chiudere un libro all'inizio, ascoltare un brano solo di un
disco, vedere 10 minuti di un film, guardare solo 10cm quadri di un quadro,
ecc.
Quello che non e' lecito fare e' giudicare un insieme dalla sua parte.
Qui' sta' la pirlaggine del Kaplan, si avvicina alla statua della mamma del
Commendator Gundam (1) che lavora ai ferri, si piazza a due centimetri, si
sporge in avanti per 2 secondi, il tempo di cacciarsi un ferro da calza in
un occhio ed elevare i suoi ragli contro l'opera.
1) spero di citare esatto.

 Qui' sta' la pirlaggine del Kaplan,
Ma che dici???
Non mi pare che Kaplan abbia giudicato l'insieme da una parte.
Ha detto che a metà film voleva uscire ma non lo ha fatto.
Quindi il film lo ha visto tutto e lo ha giudicato.
Forse se usciva prima non lo avrebbe giudicato, che dici?
Cmq ragazzi, e mi rivolgo davvero a tutti o quasi, ho la sensazione che
dovete semplificare un po' i vostri passaggi mentali perchè fate spesso
(perdonatemi la generalizzazione ma mi pare una cosa 'na cifra comune qui
dentro) talmente tanti ragionamenti per dire, per esempio, se un film vi è
piaciuto o no che le vostre parole diventano totalmente inaffidabili (matrix
è superficiale e proprio per questo bello, Almost blue è il film italiano
più bello degli ultimi anni e piglia 4 e mezzo..ò. e sono solo esempi
pescati dagli ultimi 20 post)
Vabbè.
Ciao
MaRcO

 sul serio la cosa.
Perche' prendere sul serio le cose importanti?
Matrix non e' ne' superficiale ne' profondo: e' una fantastica
visualizzazione di decine di storie, e' quello che Johnny Mnemonic
avrebbe potuto essere e non e' stato.


 è superficiale e proprio per questo bello
Forse e' solo la tua lettura ad essere frettolosa.
Il kaplan ha ragliato forte su un film del quale ha orgogliosamente
dichiarato di averne visti solo 20 minuti.
E a proposito di parti e tutti, estrai una riga da un mio lungo messaggio,
la modifichi e ne trai una conclusione sbagliata. Ho detto che i meriti (di
popolarita' e di successo) di matrix sono proprio nella sua superficialita'.
Se avesse avuto lo spessore culturale, la quantita' di profondi spunti di
riflessione che la mafe gli attribuisce, col cavolo che avrebbe avuto il
successo che ha avuto.
Dopodiche' ne ho detto male per 8 cappa e tutto quello che ne ricavi e' che
ho detto che e' bello??
Hai proprio riportato il caso di quello che infila la testa tra le tende,
vede la scena di Bjorg in bicicletta e se ne va dicendo "non mi piacciono i
film sullo sport"...

Sě, ma coinvolge?
per niente.
Francesco
http://web.mclink.it/calise
ICQ # 19144504
remove "_TOGLIMI" to reply

 avrebbe potuto essere e non e' stato.
Enno', non mi toccare Johnny, una aderente trasposizione sul grande schermo
del romanzo PADRE della cultura cyber!
La' c'era una storia, un plot, dei caratteri, una sceneggiatura, degli
attori... niente di paragonabile.
In matrix recitano i cappotti, gli occhiali, i salti volanti, le macchine.
Gli unici momenti in cui gli attori hanno un ruolo e' nelle scene di kung
fu...
Matrix e' al piu' una parte di quello che e' riuscito a fare e dire "dark
city", e tanti altri film.

svolta per gli effetti speciali, e certo non e' cosi' solo per me.
bentornata, mafe di Milano.
vanz
www.dude.it
www.dude.it

Runner" e' un altro pianeta. 
ennesima dimostrazione della teoria, mafe: quando non si sa bene cosa
dire di un film che puo' rientrare nel genere fantascienza, lo si
paragona a Blade Runner e si sta tranquilli, visto che nessuno
oserebbe affermare che Matrix sia superiore a Blade Runner. 
indipendentemente dal fatto che Matrix non c'entra assolutamente un
cazzo ne' con Blade Runner ne' con Strange Days.
ah no, scusate: in effetti sono tutti film "di fantascienza"  (???)
vanz
www.dude.it
IT la tirannia del "genere" 
www.dude.it

 successo che ha avuto.
Vedi, in questo caso (a parte la storia di kaplan e dei 20 minuti che
probabilmente si riferisce a qualche thread che io ignoro) sei tu a non aver
letto quello che scrivevo, infatti non mettevo in discussione il TUO post su
Matrix ma il fatto che qui si tende a fare dei ragionamenti un po' troppo
involuti e questo mi pare un difetto a prescindere dalla giustezza o meno
del concetto epresso 8che non era assolutamente in discussione)
Ciao
MaRcO

 po' deboluccio.
L'alba di un'epoca che in realta' rappresenta la fine del positivismo:
la fiducia cieca nelle macchine, il sogno di un mondo nuovo finalmente
raggiungibile.
Facendo le debite proporzioni, il Titanic (non il film) e' la Kaprun di
settimana scorsa: la nave che non poteva affondare, l'incendio che non
poteva succedere.
Il film racconta a grandi e piccini lo spettacolo dell'eterna genialita'
e stupidita' umana, unita a un profondo e attento ritratto di un'epoca e
di una societa' estremamente affascinante.
Quelle macchine che tuonano onnipotenti, e gli operai che muoiono per
primi, quasi inavvertiti: la parte per il tutto, e hai pochi minuti di
pellicola che significano il dramma del proletariato nel ventesimo
secolo.
(e' un piacere rivederti, Vanz di Rimini)


 del romanzo PADRE della cultura cyber!
Vabbe', ok, se me lo dicevi prima non perdevo tempo a parlare con te di
cinema ...
Pero' mi sa che scherzi, perche' e' la trasposizione di un racconto, non
di un romanzo ... ti prego, dimmi che scherzi ...


Quindi?
Lasciamo perdere. Anche la speme, ultima dea, fugge i sepolcri.
--
Lorenzo Manni
-------------------
The frog was a prince
the prince was a brick
the brick was an egg
and the egg was a bird
hadn't you heard?

cazzo ne' con Blade Runner ne' con Strange Days.
Opinione tua.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

del romanzo PADRE della cultura cyber!
e sticazzi. dovevo immaginarlo: e' una questione di fede religiosa,
non di critica cinematografica. 
se ce lo dicevi subito risparmiavamo tempo e neuroni  :-)
vanz
www.dude.it

secolo.
ah, ho capito: stai parlando di Tempi Moderni di Chaplin. 
scusa, mi ero confuso: pensavo parlassi di Titanic.    ;-)
L.
www.dude.it

Opinione tua.
e ci mancherebbe. sicuramente non e' quella del mio macellaio  :-)
vanz
www.dude.it

ovvio che entrambi sono film che trattano di una societa' futura)? 
Ma non e' necessariamente per affinita' tra il film in oggetto e "Blade
Runner" stesso, che spesso sorge spontaneo il paragone: il piu' delle
volte e' un paragone che vien fuori quando escono film che, come 
"Matrix", ottengono consensi cosi' larghi che si finisce per tirare in ballo
il film che in vent'anni si e' costruito un carisma da avere ormai una 
superiorita' quasi acquisita all'interno della fantascienza tutta. 
E piu' che metterla davanti a BR, spesso gli si affianca la pellicola del 
momento, prematuramente assurta a status di 'cult', da contendergli,
nello specifico, proprio la palma di film nel quale indentificarsi in ambito 
fantascientifico, piu' che per meriti tecnici di sorta. Ed e' un discorso che
con "Matrix" e' risultato piu' amplificato, visto il successo riscontrato, ma 
accade ogni volta che si possa trovare un qualche minimo rimando a BR.


 del romanzo PADRE della cultura cyber!
Si', buonanotte... a parte il fatto che il *romanzo* padre della cultura
cyber al limite e' Neuromante (la sai la differenza fra romanzo e
racconto?), il film tratto da Johnny Mnemonic puo'essere anche solo
lontanamente paragonato al racconto solo dopo aver preso una forte botta
in testa.
-- 
"E' la mezza, ho appena visto un film di merda, potro'
dire tutte le cazzate che voglio??"
--
Style Matters              
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

del romanzo PADRE della cultura cyber!
???
Johnny Mnemonic era un raccontino da 15 pagine. Senza pesti del
millennio, multinazionali cattive o Dolph Lundgren in versione maniaco
religioso.
C'erano invece tanti particolari meravigliosi come nella tradizione di
Gibson (leggendarie IMHO le Magnetic Dog Sisters) ovviamente
tralasciate in quella sottospecie di fumettino del film...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 sospendere un giudizio che comunque so di aver dato a ragion veduta.
OK. Forse venerdi' ho esagerato coi toni (non era giornata, sara' stato il venerdi 17, non
so), ma lasciami essere un po' disilluso dal tuo comportamento: la mia reazione e' stata
dettata, principalmente, dal fatto che tutte le parole spese in precedenza con te su
questo film erano state dette con fervore perche' credevo nell'onesta' delle tue
ribattute; ora tu mi dici che tale non era, che non era tanto la presunta incongruenza
delle situazioni, ma da qualcosa di piu' generale (niente "epifania"?).
Avessi saputo questo dall'inizio non mi sarei neanche imbarcato in questa discussione,
poco ma sicuro. Ergo: discussione chiusa, per quanto mi riguarda.
Alla prossima,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 Mi aggrego.
E vai di trenino...
Ciao,


 mia rece dell'epoca.
[SNIP]
Vedo che ti hanno gia' risposto per le rime, piu' o meno quello che ti avrei risposto io
(peccato che in "Matrix" non ci fosse anche qualche alieno peloso, altrimenti me lo
paragonavi pure a "Star Wars").


 Lasciamo perdere. Anche la speme, ultima dea, fugge i sepolcri.
Clap! Clap! Clap!


 wrote in message
[SNIP]
Tu e il Van, perche' non siete venuti giu' nel thread a darmi man forte, dannati?!?
Possibile che solo i cattivi possano fare il trenino?!? ;D
[La scena delle manette... Diomio, mi sono stufato di spiegarla... ;)]


 attori... niente di paragonabile.
SBAM!!!
A te se ti tolgo le braccia, le gambe e la testa, che te resta (famo pure la rima)?


 Tu e il Van, perche' non siete venuti giu' nel thread a darmi man forte,
dannati?!?
Perche' abbiamo regalato ore di vita, l'anno scorso, a spiegare alla
Federica cose tipo "come mai gli altri bambini dall'oracolo sanno"


 di un romanzo ... ti prego, dimmi che scherzi ...
Ok, racconto.
Quello che volevo dire e': non confrontiamo mele con pere, un film tratto da
un racconto e quindi con una robustissima struttura, con uno fatto solo di
sceneggiatura ma senza un racconto.

 saggia attenzione alle millenarie filosofie orientali.
parli di un filmetto per adolescenti o della Sacra Sindone?

 racconto?)
No, non la so.
C'e' proprio bisogno di qualcuno che spieghi l'ovvio.

 della guerra degli umani (buoni) contro i computer (cattivi)?
Non ditemi che pensavate che "Austin Power, la spia che mi ha chiavato" era
solo una metafora di un futuro inquietante con le possibilita' ofete dalla
criogenetica??

 involuti
Scusa, non sono giovanissimo ma la memoria ancora m'assiste, hai detto,
riassumo:
si fanno ragionamenti troppo involuti (e sono d'accordo), ad esempio:
1) uno (io) dice che il kaplan giudica un film da un pezzo e invece lui lo
ha visto tutto
(prima toppata)
2) uno (io) dice che matrix e' superficiale ma bello
(seconda toppata)
3) uno (il k.) dice che il film piu' bello italiano ha solo un 4.5
(terza toppata, tuti gli altri hanno meno di 4.5)
L'idea era buona ma hai toppato gli esempi.

 sceneggiatura ma senza un racconto.
E' il quindi che ti frega il ragionamento ... per fortuna (degli altri)
non ho tempo ...


 Federica cose tipo "come mai gli altri bambini dall'oracolo sanno"
Allora, quando dicevo che del film NCHCUC non sbagliavo... ;PPP


 leggi nella mente?
Nessun problema, e nessuna facolta' mediatica. E' solo che trovo arduo
immaginare come si possa difendere una opinione con tanta speranza.
Quello che, tra le righe, volevo dire era: "Ehi, ma e' proprio
necessario parlare come il Foscolo? E se si, che diamine, facciamolo con
cognizione di causa!".
Ma era solo una puntualizzazione a margine, forse inutile, sicuramente
senza alcun intento polemico.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

paragonavi pure a "Star Wars").
Francamente non capisco l'ostilita' dei sostenitori di "Matrix" ai paragoni
con altri film: quando e' uscito e' stato salutato come film dell'anno da una
fetta larghissima di pubblico, una rivista, mi pare "Primissima" lo segnalava
come sci-fi del decennio, io detrattore prendo atto di un simile successo
e mi interrogo su come sia stato possibile: il confronto con i film che posso
avvicinargli che piu' degli altri negli anni mi hanno appassionato sorge
evidentemente spontaneo. Ripeto, visto il successo di pubblico. E questa
e' una condizione decisiva: lo scarso successo di un film di fantascienza
non ha ragione di scomodare i milestone del passato. Viceversa un film
che infiamma le piazze direi quasi che lo richiede.


 sceneggiatura ma senza un racconto.
il racconto ha una struttura ottima ed e' stato scritto in stato di
grazia, ma il film e' di una banalita' sconfortante.

parli di un filmetto per adolescenti o della Sacra Sindone?
parlo di quello che e' (per fortuna anche) un filmetto per
adolescenti.
per quanto mi riguarda la sacra sindone e' un pezzo di tela sporca, al
più un reperto storico medievale.
L.
www.dude.it

 più un reperto storico medievale.
Mi chiami "un pezzo di tela sporca" la testimonianza di una millenaria
filosofia occidentale nonché occasione di visionarieta' sociale  e
spirtuale???

 senza alcun intento polemico.
Va bene, cerchero' di parlar in linguaggio meno aulico, per non turbar le Vostre orecchie.
Ossequi,


 Nessun problema, e nessuna facolta' mediatica.
Arrrgh, che zappata sui piedi!
Volevo dire "medianica", ohibo'.


 ma la memoria ancora m'assiste,
questa poi!
e da quando?
ciao Persy, ancora da queste parti con i nick falsi?
che succede, sei ancora ricercato?
bye
tere

 Volevo dire "medianica", ohibo'.
Uff, e io che speravo tu fossi un docente in scienza delle (tele)comunicazioni... ;)
Ciao,


 spirtuale???
Vedi, ognuno e' fatto a modo suo: c'e' chi trova testimonianze in pezzi
di tela, e c'e' chi trova significati in film.


 di tela, e c'e' chi trova significati in film.
Non solo, c'e' chi usa un esempio paradossale per dimostrare l'assurdo col
paradosso, e chi usa lo stesso esempio per dimostrare la normalita' del
paradosso.
Qualunque cosa si legittima in un universo dove l'assurdo e' normale.

 autorizzato.
insomma un pachwork con le cose che lui stesso aveva scartato? che
interessante! :-/
mah! i cinefili non potrebbero invece di riciclare vecchi film fare
qualcosa di bello tipo pensare ad una trama per un film nuovo e mandarla
ad hollywod per regalrci 2 ore di stracazzutissimo film bello, ricco,
pieno di belli e belle e con *anche* una trama??
chiedo troppo?
-- 
Pippawilson
--------------------------------------
"Los Angeles arrivi spregiudicato, 
parti pregiudicato"
James Ellroy
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 C'e' proprio bisogno di qualcuno che spieghi l'ovvio.
Mi sa proprio di si', se mi dici che un racconto e' il romanzo
padre di un genere letterario...
-- 
"E' la mezza, ho appena visto un film di merda, potro'
dire tutte le cazzate che voglio??"
--
Style Matters              
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

chiedo troppo?
Idealista!

 padre di un genere letterario...
Non ti pareva vero di avere anche tu qualcuno da cazziare, eh?


ahahahaha!!
Grazie! ;-)))


 Non ti pareva vero di avere anche tu qualcuno da cazziare, eh?
Proprio cosi'
