Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Giudizio CD...

Ciao a tutti,
vorrei un giudizio stringato e obbiettivo, sempre se avete voglia, su questi
cd:
Battiato - Clic
Battiato - Sulle corde di aries
Tony Esposito - Processione Sul mare
Napoli Centrale - Mattanza
Arti+mestieri - tilt
Magma - 2CD/Spiritual. The collection
Caravan - In the land of grey and pink
Elton Dean - Sea to infinity
Eno/Fripp - Evening Star
Oldfield - Tubular Bells
Slapp Happy - Casablanca Moon + Desperate nights
Soft Machine - Fourth/ Fifth
Third Ear Band - Omonimo '70
Robert Wyatt - Rock Bottom
Museo Rosenbach - Zarathustra
Picchio dal pozzo - omonimo '76
quella vecchia locanda - omonimo
locanda delle fate - forse le lucciole non si amano più.
il rovescio della medaglia - contaminazione
il rovescio della medaglia - io come io
Alan Sorrenti - Come un vecchio incensiere.
Stratos - Cantare La voce
the trip - Caronte
uno uno - ('74)
il volo - essere o non essere ?
Dave Brubeck - Take Five Live '82
Bubola - Diavoli e Farfalle
Bubola - Amore & Guerra
Bubola - Mon tresor
Piero Ciampi - andare Camminare Lavorare
Eugenio Finardi - Non gettate alcun oggetto
Dave Brubeck - Brubeck plays brubeck ('56)
Holger Czukay VS Dr. Walker - 2CD/Clash ('96-'97)
Phil Manzanera - Diamond Head
Keith Tippett Group - Dedicated to you.
Nick Drake -Pink Moon
Jaco Pastorius - Omonimo
John Cage - omonimo '74
claudio lolli - aspettando Godot
Non consigliatemi altri cd , visto che questi sono gli unici che posso
comprare dell'autore stesso.
Vi ringrazio in anticipo.
---
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 claudio lolli - aspettando Godot      7 1/2

 il volo - essere o non essere ?   7


mi č sempre piaciuto

 Nick Drake -Pink Moon
Al di là dell'alone di oggetto di culto calato su quest'opera, causa la
morte prematura di Nick Drake, rimane un'opera di notevole spessore,
struggente nei suoi lati più malinconici.
Ciao,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Guarda quel cielo scuro,
vedrai che cambierà
quel che sembrava più nero
domani brillerà"
     (Massimo Bubola, Sandy)

 Nick Drake -Pink Moon
Idem

 Jaco Pastorius - Omonimo        7, buon disco anche se preferisco altre
cose un pò più "libere" come WOM
Ciao
Ave

 Jaco Pastorius - Omonimo
debuto solista del bassista dei weather report. tra lo sfoggio e la perizia 
tecnica si fanno strada anche discrete composizioni. 6
mik

 John Cage - omonimo '74
martellata sui coglioni
ldb
-- 
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ab...@newsland.it

 Picchio dal pozzo - omonimo '76
Uno dei pochi gruppi progghi italici che riesco ad ascoltare
tranquillamente.
Saluti
BS

 Vi ringrazio in anticipo.
Come desideri.
--
Disco del giorno:
Steve Hackett - Tokyo Tapes
Video del giorno:
Oggi riposo gli occhi,
senno' mi viene un orzaiolo.

 comprare dell'autore stesso.
oh, pardon

 
Dimmi tutto, ma non che Bubola non sia originale,dai!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 immenso, stupendo. Ascolta la prima traccia (Donna Lee) e godi...
Ho un live con Lagrene alla guitar, che mi piace assai di piu', ma dice di
non consigliarli altri titoli....cmq è assai rappresentativo dell'artista.
L'ho consigliato pure io.
Ciao.


 altra martellata nei coglioni
Senza nessuna polemica,potresti dirmi sempre se vuoi,cosa veramente ti
frantuma i coglioni di questo album?


Cazzo Luca. Non ti senti menomato a essere d'accordo con questo idiota?

 Ah ah...vero. Ma non dirlo, che fa figo dire che č un capolavoro.
a me pare sia esattamente il contrario, altrochč. ormai anche le zanzare 
tigre dicono che si tratta di un capolavoro.
fa molto piů figo dire che č "una martellata sui coglioni", soprattutto 
quando si sa che ci si trova giusto in mezzo ad un plotone di estimatori 
incondizionati.
mik

nobodyknows ha scritto:

Mah, tanto sono menomato di mio, a prescindere da chi è d'accordo con me
:-)
Su Rock Bottom lo so che non siamo troppo d'accordo ma forse è la classica
reazione verso gli album 'difficili': o si odiano o si amano.


 mik
Questa si che mi pare una puttanata vera, con tutto il rispetto. E te lo
dice uno che la musica dei Soft Machine e solisti l'ha ascoltata a lungo,
che ci ha studiato sopra e ha provato improbabili paralleli e paragoni con
altri musicisti. Tanto per dire che il mio parere su Rock Bottom è ben
ponderato.
Poi si può essere d'accordo o meno, ma liquidare un parere determinato da
un bel centinaio di ascolti del mondo Soft Machine con la fighettaggine
del parere mi sembra denoti una certa ignoranza.


 del parere mi sembra denoti una certa ignoranza.
non credo di aver capito.
1. anch'io avrň ascoltato un centinaio di volte i dischi del mondo wyatt-soft 
machine (se non di piů), e allora? dici di averci studiato sopra: č questo il 
criterio per decretare se un disco č un capolavoro o una martellata sui 
coglioni? siamo messi bene, cazzarola
2. siete stati voi a cominciare a dire che "fa figo", e io non ho certo avuto 
la reazione che stai avendo tu adesso
3. non sto liquidando un bel niente, ho solo espresso un parere in risposta 
al tuo/vostro
mik

 ha scritto


Lo trovo un album pesante e difficile da digerire. Wyatt come solista,
senza il supporto di una band che offra un contributo non solo esecutivo
ma anche compositivo (anche se nei Matching Mole la maggior parte del
repertorio era scritta da Wyatt), l'ho sempre trovato povero di idee (o
meglio, il suo tentativo di essere originale non mi ha mai entusiasmato)
mentre il suo cantato mi ha sempre parecchio infastidito. E poiché tutti
facciamo il tragico errore di comparare col passato, trovo molto più
convincenti le prove wyattiane con i Matching Mole (il primo album -
quello sì - è un capolavoro irraggiungibile) ed il paragone con buona
parte della sua produzione solista mi mette molto in imbarazzo.
Altro elemento che non ritrovo, è la componente jazz di Third e MMole e
purtroppo per me senza questa componente, Rock Bottom perde molto valore.
Ovviamente sono giudizi personali, criticabili a piacimento.


 mik


 Ciao.
Attenzione a Pastorius. Il primo album (oltre a quello fatto un anno prima
con Metheny) è un gioiello, il progetto Word of Mouth è notevole ma il
resto della discografia è da prendere con le molle e - ahimé - di qualità
scarsuccia.
In particolare di live 'semi-ufficiali' ne esistono una ventina e proprio
qualche tempo fa mi è capitato di ascoltarne uno di basso solo. Due palle
clamorose...



spiegaci tu perchè è un capolavoro , è un disco sul quale ho sempre tentato
"arrampicate" impossibili, uno di quei lavori che ogni tanto tiro fuori
convinto di ascoltare altri suoni ...
grazie .
extra


Lo vedi che sei permaloso :-)

 clamorose...
Si, mi rendo conto della discontinuità della sua produzione (dovuta anche
agli eccessi che caratterizzarono la sua vita personale ed artistica)...ho
diversi dischi, e una ventina di anni fa e piu' seguivo abbastanza
Pastorius, e i WR. Aldilà dei giudizi su ogni singola opera, il disco cui mi
riferivo è *Stuttgart Aria*, da un tour in trio basso-guitarra-batteria. Lo
trovo un buon live, a differenza di ciofeche pubblicate per spillar soldi ai
fans/collezionisti/maniaci. Ho qui bootleg inascoltabili...
Riallacciandomi agli altri tuoi post, e non volendo partecipare a flames dei
soliti trolls, volevo dirti che pur conoscendo meno di te i Soft Machine,
anch'io non trovo punti in comune con Third (il loro disco che preferisco)
nel disco di Wyatt, ma nemmeno con Fourth, Fifth, e Seventh...gli altri loro
che conosco. Poi, se per andar d'accordo col branco bisogna dire che Rock
Bottom è bello, per quanto mi riguarda possono star qui a trollare tutto il
giorno....è solo il loro tempo, che perdono.
Poi mi pare citi in un post un live del '79 degli Yes...è quello del DVD
*Live in Philadelphia '79*...? Lo trovo (il DVD) registrato malissimo, e la
scaletta non mi pare azzeccatissima....se non l'hai mai visto, ti consiglio
il live al Queen's Park Ranger, dal tour di Relayer. Davvero molto buono,
sia come qualità tecnica che artistica.
M.


 sia come qualità tecnica che artistica.
Il live del '75 l'avevo preso quando era uscito in videocassetta diversi
anni fa. Sono d'accordo sulla qualità di Philadelphia ma immagino che il
master fosse di qualità pessima e forse a molti fa piacere che sia stato
pubblicato su DVD, data la penuria di release ufficiali video degli Yes
70's.
In cuffia ho una registrazione radiofonica di Chicago del '79. Questa
registrazione è sempre circolata tra i collezionisti ma qualche buon'anima
ha deciso di metterci le mani e migliorarla di molto, complice anche una
sorgente di bassa generazione (insomma, non la solita copia della copia
della copia...). Il tour di Tormato non può certo definirsi il meglio
prodotto da Anderson e soci, ma sto ascoltando veramente uno show molto
bello con un Wakeman notevole. la scaletta non era neppure malaccio.


 Lo vedi che sei permaloso :-)
Si, ma con classe :-)



Mi sfugge l'accostamento....

 bello con un Wakeman notevole. la scaletta non era neppure malaccio.
Vent'anni fa me l'ero persa, ma ora ho visto la VHS del tour di
90125...certo, tutt'altra musica...ma avevano un ottimo show, abbastanza
sciolti sul palco, e con un Rabin che faceva scintille. Spiazzante, per i
vecchi aficionados, ma curioso e divertente (e suonato senza una sbavatura,
va detto). Da vedere, l'abbigliamento da Duran Duran...esilarante.


 un altro dalla pila degli ascolti in attesa, e mi ascolto quello.
E chi se ne fotte non lo aggiungiamo?

 Nick Drake -Pink Moon 8.5
t

 > Caravan - In the land of grey and pink 7
stesso voto che hai dato a caronte dei trip e qualcosa meno di quello alla
locanda. i miei complimentoni

 locanda. i miei complimentoni
I gusti son gusti...

 altra martellata nei coglioni
in che senso? nel senso che è un disco che suggerisce dei sentimenti di
angoscia o nel senso che è brutto e noioso?
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 Il disco più bello di tutti i tempi
decisamente uno dei più belli, non so se davvero il più bello, non ha
neppure molto senso cercare di capire quale possa essere il più bello.
Senz'altro uno dei miei prediletti.


 Jaco Pastorius - Omonimo    8

 Ah ah...vero. Ma non dirlo, che fa figo dire che è un capolavoro.
i tuoi gusti su qualcosa sono condizionati dall'atteggiamento del contorno?
conosco persone che gli tocca cambiare i preopri gusti un giorno sì e uno
no, a furia di fare i fighi.
Tipo, uno per fare il figo con dei darkettoni, tirò fuori che Baglioni era
meglio di Smith, quando poi un'altra volta c'era una ragazza che gli piaceva
Baglioni, allora disse che la musica italiana faceva tutta cagare in blocco,
tranne De Andre', l'unico a salvarsi. Ma poi, commentando un articolo dove
si esaltava De Andre', se ne esce che De Andre' è sopravvalutato e che in
fondo valeva molto meno del mito che gli hanno costruito intorno. E così
via: ci sono certi che per affermarsi hanno bisogno di differenziarsi dalla
cerchia di persone che li circonda più da vicino, ma così facendo finosco
per somigliare a un'altra cerchia, e appena se ne accorgono, si
differenziano anche da questa. E si ricambia idea. In tal modo, fanculo al
principio di non-contraddizione, ma pazienza: in quei casi affermano che i
loro gusti si stanno evolvendo, l'importante è far finta di avercelo più
lungo di chi ti sta vicino.
Tutto ciò per dire che, al di là del tuo giudizio praticamente indifendibile
su Rock bottom, la frasettina con cui lo condisci è verarmente infantile.


 spiegaci tu perchč č un capolavoro
vedi mio post piů sopra.
mik


Già risposto nel thread.
ldb

 reazione verso gli album 'difficili': o si odiano o si amano.
Condivido pienamente,per fare un esempio : Third Ear Band - Omonimo
,martellata sui coglioni per me,ma per altri un capolavoro,come lo possono
essere i primi album dei Tangerine Dream e via dicendo.


Ommadawn

 wrote in message
C1Kuc.83466$Qc.33...@twister1.libero.it...

E i tuoi sono pessimi


 Battiato - Clic  8
Battiato - Sulle corde di aries 7,5
 Magma - 2CD/Spiritual. The collection 6,5
 Caravan - In the land of grey and pink 8,5
 Slapp Happy - Casablanca Moon + Desperate nights 9
 Third Ear Band - Omonimo '70 8
 il rovescio della medaglia - contaminazione 7
Alan Sorrenti - Come un vecchio incensiere. 7+

 
 Battiato - Sulle corde di aries  7 1/2 sperimentale ma non estremo,
molto ispirato
 Arti+mestieri - tilt 7 buon jazz-rock italico , con un ottimo
batterista 
 Caravan - In the land of grey and pink 8 1/2 capolavoro
 Oldfield - Tubular Bells 7+ sopravvalutato e eccessivamente dilatato ,
ma merita , anche storicamente
 Soft Machine - Fourth/ Fifth 7- (prendili solo se hai già 1-2-3-6)
 Robert Wyatt - Rock Bottom 9 capolavorissimo 
 Museo Rosenbach - Zarathustra 7+ prog italico, con pregi e difetti
 Picchio dal pozzo - omonimo '76 7 1/2 a me piace tantissimo,
canterburiano e fresco
 locanda delle fate - forse le lucciole non si amano più. 6 1/2 boh...
non è brutto, forse è inutile
 Alan Sorrenti - Come un vecchio incensiere. 7 ++ bello, continuano le
sperimentazioni vocali di sorrenti...e finiscono qui
 the trip - Caronte 6 1/2 a me non dispiace, ma è un secolo che non lo
ascolto. classico prog italico, cmq
 il volo - essere o non essere ? 6 + mi dice pochino. suonato bene,
arrangiato bene, prodotto bene... ma è puro pop
 Keith Tippett Group - Dedicated to you. 7 + zeppo di idee , a volte
troppe ,-) 
 Nick Drake -Pink Moon 7/8 (troppo che non lo ascolto... ogni tanto fa
bene un po' di malinconia)
Jaco Pastorius - Omonimo 7 1/2 (7 se sei un "normale" , 8 se sei un
bassista): tocco , fantasia, armonici, donna lee... cosa vuoi di più da
un basso?
-- 
i prophesy disaster
www.zerothehero.tk

 Robert Wyatt - Rock Bottom
masterpiece. 9
---------------------------------------------------------------------------
a me pare sia esattamente il contrario, altrochè. ormai anche le zanzare
tigre dicono che si tratta di un capolavoro.
fa molto più figo dire che è "una martellata sui coglioni", soprattutto
quando si sa che ci si trova giusto in mezzo ad un plotone di estimatori
incondizionati.
mik
----------------------------------------------------------------------------
----
non credo di aver capito.
1. anch'io avrò ascoltato un centinaio di volte i dischi del mondo
wyatt-soft
machine (se non di più), e allora? dici di averci studiato sopra: è questo
il
criterio per decretare se un disco è un capolavoro o una martellata sui
coglioni? siamo messi bene, cazzarola
2. siete stati voi a cominciare a dire che "fa figo", e io non ho certo
avuto
la reazione che stai avendo tu adesso
3. non sto liquidando un bel niente, ho solo espresso un parere in risposta
al tuo/vostro
mik
----------------------------------------------------------------------------
------------
vedi mio post più sopra.
mik

 ha scritto nel
messaggio news:QSNuc.30679$Wc.10...@twister2.libero.it...

Anche Ussignůr non č male.

 Anche Ussignůr non č male.
RRROTFL!! :-D
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Ascolto  : Marillion - King                        `,
Leggo    : Bardo Thodol, Il libro tibetano dei morti

 E i tuoi sono pessimi
Probabile.
In quanto a cazzate comunque anche
il tuo "Rock Bottom=disco più bello di
tutti i tempi" non è da sottovalutare.
t

 oh, pardon
consigliami dove prenderli in italia ad un prezzo decente e poi li prendo!
---
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è uno di quelli che se la gioca

 Jaco Pastorius - Omonimo
ottimo

 č uno di quelli che se la gioca
Ma il gobbo č un tuo fake? :-)
No a parte gli scherzi credo sia
insensato parlare di "disco piů bello
di tutti i tempi"...credo si potrebbe buttar giů
una lista forse di una trentina di dischi.
Imho in ambito jazz ci sono cose
molto molto superiori a Rock Bottom.
Ma anche in ambito prog.
ciao
t

[Mushroom Head ha scritto:
 Ciao a tutti,
 vorrei un giudizio stringato e obbiettivo, sempre se avete voglia, su
questi
 cd: (...)
 locanda delle fate - forse le lucciole non si amano più.]
La voglia c'è, ma il tempo che i Guardiani qui mi concedono è breve (circa
dieci minuti al giorno); come diceva un vecchio giornalista dei nostri
tempi: "Non risponderò a tutti, ma vi assicuro che leggerò tutte le
lettere che mi manderete." 
Dell'album "Forse le lucciole..." mi piace tutto o quasi tutto: in
particolare, la voce di Leonardo Sasso, afflitta, talvolta scostante
-quasi irraggiungibile- patetica e risentita, sempre sofferente e piena di
umanità.
E poi il p
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


ripeto. RB č uno dei dischi che si gioca la palma di best of. non sono
tantissimi, imo, giusto una quindicina

 claudio lolli - aspettando Godot
Solo per questi quattro che conosco ti dico che sono ottimi (nel panorama
dei singoli autori)
Marco
(ps ricordati di aggiornare AVG)
---
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 Ommadawn
boh... cercherň di risentirlo, ora onestamente mica me lo ricordo piů, anche
se in vari periodi credo di aver ascoltato quasi tutto di Mike Oldfield.
Quel che mi resta, perň, č la netta sensazione di esser quasi sempre rimasto
deluso da costui, dopo le aspettative suscitate da Tubular Bells (e non
mantenute...). Una sorpresa piacevole fu "Songs of the distant Earth", che
quando uscě divorai per mesi con grande entusiasmo. Perň anche quello ho un
certo timore a riascoltarlo adesso. Riprovai qualche mese fa ma poi lo tolsi
alle prime sensazioni negative: non volevo turbare il buon ricordo. :-)
Io ho l'impressione che Oldfield avesse un talento enormemente superiore a
quanto poi ha saputo realizzare.
--
Se escludi il cibo, tutto č epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,


 tantissimi, imo, giusto una quindicina
Tipo?
Thanx
Danny


i soliti noti


Anche perché non è una cazzata

 una lista forse di una trentina di dischi.
me ne elenchi un po'?
mik (grazie)

 mik
Dove ?
Mi sfuggono dei messaggi ?
extra

 Dove ?
http://snipurl.com/6t5n
mik

 Anche perché non è una cazzata
Guarda, se lo dici te mi fido.
mavvaffanculo và...
t

 me ne elenchi un po'?
Solo prog "vecchio" direi:
KC - in the court
Yes - fragile
GG - same
VDGG - pawn hearts
Genesis - trespass
Caravan - in the land of grey and pink
Renaissance - ashes are burning
Jethro Tull - Aqualung
Hatfield & the north - the rotter's club
Robert Wyatt - Rock Bottom
Pavlov's dog - pampered menial
Magma - Kohntarkosz
Area - arbeit macht frei
Balletto di bronzo - ys
PFM - storia di un minuto
Banco - same
Battiato - sulle corde di Aries
Museo Rosenbach - Zarathustra
Osanna - palepoli
Alan Sorrenti - Aria
Spring - same
Catapilla - Changes
Indian Summer - same
Third ear band - same
Affinity - same
Cressida - asylum
Second Hand - death may be your Santa Claus
T2 - it' ll all work out in bloomland
Marsupilami - same
Tonton Macoute - same
Forse me ne sono scordati alcuni,
ma piů o meno dovrebbe imho suonare cosě.
ciao
t


E la cosa ti creerebbe giovamento?

 E la cosa ti creerebbe giovamento?
Boh, tu intanto vai.
Poi ti so dire.
t

 tantissimi, imo, giusto una quindicina
Mi dica.
ciao
t

 consigliami dove prenderli in italia ad un prezzo decente e poi li prendo!
il mio avant-humor resterà riservato a pochi :-(
cmq non mi pare che si faccia fatica a trovare buona parte di quello che ti
dicevo (soft machine 2 e 3, napoli centrale 1...).

 Pavlov's dog - pampered menial
argh


Certo me lo meriterei. Ma non ti sembra che stia già soffrendo troppo nella
mia vita?

 Robert Wyatt - Rock Bottom
solo questi potrebbero rientrare in una ipotetica classifica de "il disco"

 Tonton Macoute - same
questi sono tutti inferiori (alcuni sono molto belli, altri nettamente
e palesemente inferiori a Rock Bottom).

 Dell'album "Forse le lucciole..." mi piace tutto o quasi tutto: in
 particolare, la voce di Leonardo Sasso, afflitta, talvolta scostante
 -quasi irraggiungibile- patetica e risentita, sempre sofferente e piena di
 umanità...
  E poi il pregio più evidente dell'album, le bellissime canzoni, eseguite
e arrangiate da un grande gruppo! Mi ricordo una bella recensione su
"Paperlate" di qualche anno fa, se non sbaglio di Gabriele Manzini, nella
quale si parlava di questo album come di un capolavoro.
Ciao
Saverio


 "Paperlate" di qualche anno fa, se non sbaglio di Gabriele Manzini,
Appunto

 mik
Tutto molto "bello" e descrittivo , solo un piccolo appunto per il finale  :
"Un disco-chiave per capire gli
snodi fondamentali del rock progressivo del passato e del futuro
fondamentamentale"
Ritengo questo disco bello e poetico ( condivido poco i tuoi slanci però) ma
non un "disco chiave" per la discografia progressive e rock in generale, è
un forte episodio di rara forza espressiva ma non seminale , un disco
controverso , bello e impossibile (cit,) che non trova riscontro nella
musica da li a venire se non in qualche spunto post avanguardistico ( brutta
parola questa) della musica "moderna" .
Molto sta in chi ascolta questo lavoro che rimane di sempre difficile
collocazione oggettiva.
grazie e a presto.
extra

 parola questa) della musica "moderna" .
Sono d'accordo praticamente su tutto.
Credo anche io che sia un album a se, non credo abbia prodotto delle
"discendenze"..
Certo dal mio punto di vista č un po' troppo mitizzato, ottimo album
comunque.
w

 solo questi potrebbero rientrare in una ipotetica classifica de "il disco"
vuoi proprio lasciar fuori anche fragile?

 e palesemente inferiori a Rock Bottom).
Almeno Aria e Sulle corde di Aries secondo me gli stan sopra.
ciao
t

 comunque.
ragazzi, non stavo parlando di discendenze stilistiche o di seminalità, ma di 
disco in grado di riassumere umori e intenti del prog (soprattutto 
canterburiano) del passato e di gettare uno sguardo al futuro.
pure mike patton dichiarerà di ispirarsi a questo disco, pur non essendoci 
nulla -nella sua musica- che lo richiami direttamente.
mik (ma prenderà di peso 'quei segnali che si fanno sempre più frequenti' o 
il 'rebus emozionale' di cui parlavo)

 nulla -nella sua musica- che lo richiami direttamente.
problemi di M.Patton , non trovi ?

 problemi di M.Patton , non trovi ?
no, invece. è una riflessione che fa capire molte cose, di RB. il fatto che 
un musicista tanto distante lo citi deve far pensare.
è più la lezione, che lo stile, ad aver fatto storia della musica.
mik


questa non l'ho capita.   spiacente .
extra

 vuoi proprio lasciar fuori anche fragile?
meno bello di yesalbum e di close to the edge

 andare oltre. una fuga, proprio.
Per me canterbury non vuole dire nulla; "Rock Bottom" č un album che ha si
qualche riferimento alla musica suonata prima da Wyatt nella sua carriera.
Certo ci sono riferimenti al jazz-rock, ma quanti album ne hanno?
Credo che rispetto alla musica suonata in precedenza ci siano piů
riferimenti alla musica colta ed una forma piů "compiuta2 dei pezzi
contenuti nell'album.
Non c'č piů la psichedelia dei primi SM, non ci sono le lungaggini di Third,
non ci sono gli esperimenti (un po' fine a se stessi) di "The End Of An
Era"..
C'č un modo nuovo di comporre, certo caratterizzato dalla voce di Wyatt.
Chi mi spiega che č il canterbury?
w

 w
non esiste apiegazione , in ambito prog canterbury è tutto quello che non si
riesce a dire che cosa è ... un po' come lo zeuhl .
in estrema sintesi :
"La musica di Canterbury, singolare distillato di rock, pop, jazz (classico
e free), anarchia, provocazione dadaista e humour molto "british"
metterei l'accento sul dadaista e sul jazz/rock gioioso.
Vai qui per saperne di più e meglio :
http://perso.club-internet.fr/calyx/
Per me i migliori :
Hatfield
Khan
Matching Mole
Gong
Tubular Bells  ( indico volutamente senza l'artista)
Soft Machine  ( 1 2 3 )
Caravan
Camel
A proposito ..... non trovo i DELIVERY    chi mi aiuta ?
cmq ,  ( Rock Bottom ) siccome qualcuno lo ha già saccheggiato :
Il Challenger Deep nelle Marianas Trench è il punto dell'Oceano Pacifico
laddove si raggiunge la maggiore profondità marina: 11.000 m circa.
È il fondo dell'Oceano.
Il posto dove non è possibile concepire alcuna forma di vita "normale";
possiamo solo immaginare l'esistenza di una flora o di una fauna dalle
caratteristiche assolutamente ignote. È quello il regno che si pone come
ideale confine tra il "reale" e il "fantastico"; ed è lì che questo
meraviglioso disco di Robert Wyatt ci condurrà.
È lo stesso Wyatt a indicare il nesso tra la genesi di "Rock Bottom" e il
mare, nelle note dell'ultima edizione della Rykodisc: "Questa musica
cominciò a nascere a Venezia, durante l'inverno del 1972, sull'isoletta
della Giudecca in un vecchio palazzo che guarda alla laguna".
Sebbene siamo sicuri che la musica di questo disco fosse già immensa e
bellissima al suo natale, c'è un evento che ha inciso irreversibilmente su
di essa, su tutta la musica di Wyatt a venire e sulla sua vita.
Nel giugno del 1973, anno in cui doveva nascere il terzo disco dei Matching
Mole, Robert cadde da una finestra al quarto piano e riportò la frattura
della spina dorsale, perdendo per sempre l'uso di tutto ciò che si trova
sotto la cintola; costretto a vivere su una sedia a rotelle, nel 1974, otto
mesi dopo l'incidente, comincia dar forma al materiale rimasto in sospeso o
in parte elaborato in ospedale, durante la convalescenza. La nuova
condizione sarà un filtro inevitabile a tutto ciò che era in nuce all'inizio
del '73.
Finalmente la compenetrazione tra i linguaggi del rock e del jazz, che tanto
hanno significato nello sviluppo del progressive-rock da "Bitches Brew"
(l'opera seminale di Miles Davis) in poi, è completa.
Il disco, a differenza di ciò che Wyatt aveva prodotto sino ad allora, non
andrebbe considerato come l'insieme di sei tracce, ma come un flusso
continuo, come quelle correnti oceaniche che, viaggiando invisibili da un
capo all'altro del pianeta, si immergono e riemergono dagli abissi: una
lunga suite di 40 minuti.
"Sea Song", il preludio alla discesa, è quanto di più pacato e inquietante
si possa immaginare; si attraversa il grande portale delle barriere
coralline e lì comincia la lenta discesa dell'uomo solitario.
Con "Last Straw" egli attraversa i fittissimi strati d'acqua, sempre più
densi e dalla temperatura sempre più bassa: il gelo dell'anima. Un'atmosfera
tesa da un contrappunto di tastiere sul quale danza una melodia straniante
di chitarra (suonata dallo stesso Wyatt).
La transizione attraverso i densi strati si compie; ormai la luce del sole è
pallida ed è sempre più un pallido ricordo; i suoni assumono una nuova
timbrica e nelle prossimità del fondale estremo scorgiamo per la prima volta
le remote forme di vita degli abissi.
Robert, nel suo viaggio no-limits per l'orecchio e la mente, ci introduce a
questa magica visione con l'esplosione delle innumerevoli sovraincisioni
della tromba di Mongezi Feza, nel successivo "Little Red Riding Hood Hit The
Road"; la visione (acustica) di questo mondo sconosciuto toglie il respiro e
sembra voler farlo desistere, quasi non meritasse tale esperienza: "Oh dear
me, heavens above, oh no, no I can't stand it / Stop please, oh deary me,
what in heaven's name?". Il fondo è toccato.
L'eco delle trombe di benvenuto e una sottile linea di basso (grandioso
Richard Sinclair!) sono l'unica cosa che rimane; il mondo a noi conosciuto
finisce qui, con tutto il suo universo di suoni.
La permanenza sul fondo del Challenger Deep è rappresentata dal doppio brano
"Alifib/Alife". Le parole, inutile intralcio all'esternazione dei propri
sentimenti, si svuotano di significato corrente e diventano puro suono; le
frasi abbandonano ogni velleità di coerenza e ne rimane solo ritmo e
metrica. Il regno dei nuovi suoni esprime l'immensa solitudine dell'uomo e
il suo anelito di salvezza; l'amore per la vita, per la propria donna sono
l'unica cosa che possa tenerlo in vita in quelle estreme condizioni: "I
can't forsake you, or forsqueak you, Alife my larder.", parole che trasudano
nobilissimi sentimenti ma incomprensibili a livello del mare. È questa
dicotomia tra l'uomo che tocca il fondo del mare e tutti coloro che
rimangono in superficie a caratterizzare la doppia vita di questo brano,
probabilmente il momento più intenso di tutta la carriera di Wyatt.
La rinascita dell'uomo nuovo (è bene ricordare il finale dello splendido
"2001: A Space Odissey" di Kubrick) passa attraverso il suo progressivo e
inesorabile annichilimento; "Little Red Robin Hood Hit The Road", la catarsi
del viaggio è compiuta, l'uomo nuovo ha definitivamente abbandonato il suo
fardello di esperienze passate e può ricominciare la lenta risalita verso la
superficie. La gioia di vivere ha salvato il viaggiatore che, sugli accordi
di un bordone (suonato da Ivor Cutler), recupera la sua vita e i suoi
affetti, tutt'altro che scontati.
L'oceano è, pertanto, semplicemente, l'allegoria del cervello; come lo era
lo spazio profondo in "2001" o l'Overlook Hotel in "Shining". L'uomo che
scende alle profondità oceaniche è, così, l'intelletto; come la capsula di
David nel viaggio oltre l'infinito nel citato film di Kubrick.
Le domande poste sono urgenti e le risposte dovranno rappresentare il motivo
che spingerà l'uomo Wyatt a risorgere dagli abissi: chi sono? che devo fare?
Il rapporto con il suo passato, il luogo della memoria, lascia inappagate
tali domande. È solo attraverso l'annullamento di tutto ciò che "è stato"
che Wyatt può sperare di (ri)vivere. Del resto è lo stesso Wyatt a svelarci
l'arcano della sua nuova psicologia: ".mi crea parecchi problemi parlare di
ciò che accadde prima dell'incidente. In 'Rock Bottom' e nelle cose
successive mi riconosco ma il mio Io adolescente, il bipede batterista. non
lo ricordo e non lo capisco. Mi costa fatica parlare di com'ero prima; (.)
vedo l'incidente come una specie di linea di netta demarcazione tra la mia
adolescenza e il resto della mia vita".
Musicalmente, "Rock Bottom" rappresenta il raggiungimento della maturità
espressiva di Wyatt. Secondo le sue stesse dichiarazioni, egli è debitore
dei suggerimenti della sua compagna Alfreda Benge (affettuosamente chiamata
Alfie); la densità di struttura che aveva caratterizzato le sue composizioni
con i Soft Machine, prima, e con i Matching Mole, poi, veniva
definitivamente abbandonata. Ad essa si preferiva un'atmosfera distesa,
pacata, quasi da pace dei sensi, recuperando e amplificando l'atmosfera di
un brano "minore" dei Beatles, "Flying", a suo dire, uno dei suoi 10 brani
preferiti di sempre. Sebbene fosse diventata per lui un'esigenza, Wyatt si
getta sulle tastiere e sulla voce (d'ora in poi il suo vero "strumento") per
annegare la rabbia del dada-drummer che fu. La sezione ritmica del doppio
"Alifib/Alife", affidata al respiro/sospiro è entrata prepotentemente tra le
"trovate" più geniali di tutta la storia della musica.
Sebbene gli ospiti siano tanti, è innegabile che il disco suoni come l'opera
di un uomo solitario, sotterraneo, tanto da guadagnarsi il soprannome di
"Mole", la talpa. Sapientemente guidati da questo menestrello, pifferaio
magico delle anime dai tempi di "Moon in June", gli amici Richard Sinclair e
Hugh Hopper (al basso), Laurie Allan (alla batteria), Ivor Cutler (voce
recitante e bordone), Mongezi Feza (alla tromba), Gary Windo (al sax e al cl
arinetto), Fred Frith (alla viola, degno di un Cale di "Heroin"), Mike
Oldfield (alla chitarra) danno il meglio di loro stessi, rendendosi spesso
protagonisti di passaggi che hanno fatto la storia del loro strumento. È
grazie al loro amore per l'amico fraterno, alla produzione del batterista
dei Pink Floyd, Nick Mason, e alla dedizione di Alfie che Robert Wyatt ha
consegnato al mondo quest'opera che definire solo musicale è fin troppo
riduttivo. Ogni "presunzione" e "perversione" intellettuale è stata
abbandonata e un'intera vita con tutte le sue esperienze (sesso, alcool,
gusti.) si annulla. Il cerchio aperto dalla epocale "Moon in June" si chiude
definitivamente, consegnadosi al giudizio della storia e dei posteri. La
tettonica che scaturiva dall'eterna contrapposizione tra il jazz e il rock
si chiude su se stessa e ne rimane solo una musica da camera, trionfo del
nuovo intelletto; come David, al termine del suo viaggio-allucinazione, si
ritrova in una camera dall'arredamento settecentesco (il secolo dei "lumi")
nel finale di "2001", di cui "Rock Bottom" non è che, secondo la mia
personale opinione, il suo allucinato e musicale remake.
"Rock Bottom" rappresenta la definitiva chiusura di un'epoca, tanto per
l'uomo Wyatt quanto per la storia della musica popolare. È il fulcro
inevitabile della storia del rock e ogni giudizio su ciò che c'era prima e
ciò che è venuto poi va in un modo o nell'altro ricondotto a questo disco.
Ancora oggi esso è acclamato come uno dei migliori dischi rock mai prodotti,
vincitore, nel '74, del French Grand Prix "Charles Cros" Record of the Year
Award ed è il disco per il quale Robert Wyatt riceve quotidianamente
innumerevoli testimonianze di affetto e dedizione da tutto il mondo.
Raramente l'opera d'arte si fonde con la vita del suo autore, quasi non
esistesse più alcun confine tra le due esistenze: in fondo il calvario
personale di Wyatt, incidente-convalescenza-resurrezione, non potrebbe
essere visto come il viaggio metafisico del David di "2001" al pari della
sua opera? Quante volte questa triade ha generato arte? Nei dipinti di
Caravaggio, negli ultimi Quartetti per archi di Beethoven, nel romanzo
"Delitto e Castigo" di Dostoevskij e, infine, in "Rock Bottom", le anime
multiformi dei loro autori, le cui intime tragedie erano precluse a chi li
circondava, avevano bisogno "dell'onda increspata dei [loro] sentimenti, dei
[loro] slanci, delle [loro] speranze frustrate, delle [loro] rivolte, della
[loro] malinconia e, nonostante tutto, della [loro] volontà di potenza e di
gioia; aveva[no] bisogno della polifonia più agile e più intima." (R.
Rolland)
Questo disco, in realtà, contiene mille e mille allegorie (di cui quella
descritta qui ne è solo una possibile) e non ne contiene nessuna; ognuno di
noi ci troverà il proprio essere e la sua personale visione (tutte
legittime); a patto di lasciarsi guidare da questa musica senza opporre
alcuna resistenza, senza chiedersi troppi perché e senza prendersi mai
troppo sul serio. rimanere flaccidi. È l'unico modo per uscire "indenni" da
questa esperienza, con un briciolo di umanità in più.
"Il dottore era stupefatto. Mi disse: 'Doveva essere proprio ubriaco per
rimanere così rilassato mentre cadeva dal quarto piano'. Se fossi stato
appena un po' più sobrio, probabilmente oggi non sarei qui: avrei teso tutto
il corpo per la paura e quindi mi sarei fracassato".
Gaetano La Montagna

 metterei l'accento sul dadaista e sul jazz/rock gioioso.
Ok, č come la pensavo io...
Non vuol dire niente, un po' come prog..
Bella rece!
w

 meno bello di yesalbum e di close to the edge
Non sono daccordo...

 argh
Scommetto che sono sopravvalutati, vero?
t


del tutto irrilevante visto i giudizi a capocchia che spari

 del tutto irrilevante visto i giudizi a capocchia che spari
Io, diversamente da te, parlo sempre di mie opinioni.
Raramente esprimo giudizi obiettivi perchč credo sia
molto difficile darli, e in molti casi io non ne ho le competenze.
Esattamente come non le hai tu, nonostante la tua cultura
musicale sia superiore alla mia. Decisamente insensato che
il membro piů spocchioso e saccente di questo ng, cioč tu,
si permetta di dire cose simili di qulcun'altro.
Se a questo aggiungiamo i tuoi imbarazzanti trascorsi
di ridicolo leccaculo di Moroni e le tue sentenze solenni,
che gente come Scuffietti, Matthias o Lorici (incalcolabilmente
piů "colti" e affabili di te) mai si sarebbero permessi di esprimere
con la tua incredibile arroganza, ne risulta un quadro
alquanto imbarazzante. Ma nella tua infinita sapienza, non
lo riconoscerai mai, giusto?
t

 si permetta di dire cose simili di qulcun'altro.
Altro č maschile porca di quella troia. L'apostrofo non ci va


giusto

 Chi mi spiega che č il canterbury?
se c'č un disco che ti fa capire cos'č il canterbury, quello č proprio RB. 
ascoltandolo e analizzandolo interiormente, hai spiegato a te stesso il 
genere.
mik (ecco dove sta la vera importanza di RB)

 questa non l'ho capita.   spiacente .
l'abnegazione, il donarsi totale ad un'opera, l'approccio (che rasenta il 
naif spesso e volentieri), più che le innovazioni stilistiche (pur presenti).
con i floyd il prog era diventato scienza (quasi) esatta, con wyatt ha virato 
verso la calda umanità.
mik


Due esempi molto diversi fra di loro,per me  i P.F. incornicia(va)no i loro
sogni , R.W li descriveva .
a presto
extra

 sogni , R.W li descriveva .
d'accordo. è più o meno quello che intendevo io: una maggior carica 
introspettiva (o stanziana, anche), il sondare angoscie e paure. e coniugarle 
con strutture del tutto personali, non aderenti ad alcun particolare filone 
musicale.
anche i floyd -a loro modo- non sono riconducibili ad alcun particolare 
filone, ecco perchè li ho citati a fianco di wyatt.
mik

 filone, ecco perchè li ho citati a fianco di wyatt.
entrambi "sono" il filone ( uhm i Floyd meriterebbero un altro discorso ...)
..  Wyatt è ( secondo me) un personaggio unico nel panorama musicale .
extra

 ..  Wyatt è ( secondo me) un personaggio unico nel panorama musicale .
mi paiono molto simili -a livello semantico-, queste due proposizioni.
mik


Trovi ? A me sembrano opposte ... da una parte la forma , dall'altra il
contenuto.
extra

 contenuto.
sì, se il criterio è quello del creare o meno ideali allievi della propria 
lezione.
ma nell'accostamento floyd-wyatt si stava parlando di *unicità* del loro 
operato all'interno dell'ambito artistico in cui si opera. in questo caso, 
l'asse semantico va spostato e le due frasi sembrano simili.
mik ('i floyd sono *il* filone' Vs. 'wyatt è un personaggio unico [...]' non 
ti sembrano simili, da questo punto di vista?)

 ti sembrano simili, da questo punto di vista?)
No, si ... si per la frase , no per il contesto.
extra

 andato in iamr .....
Propongo fatwa per Stanzan Rushdie, quel bastardo.

> Propongo fatwa per Stanzan Rushdie, quel bastardo.
perché ?

 perché ?
Non dirmi che l'avete gia' fatto fuori.
No, quel "stanz era. e'. poi se ne e' andato".
Il tono non mi sembrava cordialissimo, ma avro' equivocato :)

 Altro č maschile porca di quella troia. L'apostrofo non ci va
Ridicolo coglioncello sottoculturato, "qualcun'altro" č la
contrazione di "qualcuno altro". L'apostrofo ci va eccome.
Sciacquati il cervello.
t

 giusto
cvd
t

 E l'arroganza appartiene solo agli ignoranti.
visto che da quando sei tornato hai litigato con 3/4 di quello che rimane
del ng forse, ma forse, l'arrogante sei tu. oltretutto sei il classico caso
di giovincello strafottente e ignorante. una categoria di cui comincio ad
avere i coglioni pieni. torna dalla mamma


Torna alle elementari oppure pensa prima di scrivere


E anche alla scuole elementare aggiungo io


hai equivocato .
extra

 Torna alle elementari oppure pensa prima di scrivere
Ti svelo un segreto.
Scherzavo.
Va bene che sono rincoglionito.
Ma non fino a quel punto, cazzo!
t

 avere i coglioni pieni. torna dalla mamma
Preferisco stare qui.
t

 wrote in message
5Jlxc.98841$Qc.38...@twister1.libero.it...

Mi pare di sentire lo scricchilio delle unghie sui vetri....

 Mi pare di sentire lo scricchilio delle unghie sui vetri....
Drogati di meno.


E tu sii più onesto buffone

 Alan Sorrenti - Aria
ma lasciaa perdere

 ha scritto
un pio colpo di pistola alla tempia

 
c'hai troppa raggione: minchia che palle
se vendi qualche altra ciofeca per 4 euro fammi sapere. 
c.
-- 
i prophesy disaster
www.zerothehero.tk

 Stratos - Cantare La voce
Puro esercizio.. dopo avrai mal di testa.. fa tu.
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cos'avrebbe fatto di meglio rispetto a Tubular bells?
- Hergest Ridge
- Ommadawn


 se vendi qualche altra ciofeca per 4 euro fammi sapere.
ogni tanto faccio delle grandi ripulite di tutti gli acquisti sbagliati
(riviste, amici, cose consigliate in giro e comprate incautamente). Quando
mi accorgo che c'è un disco che sta fermo da qualche anno e che non ho la
minima voglia di riascoltarlo, allora gli do l'ultima occasione. A volte,
poche volte, mi accorgo che avevo fatto male a non riascoltarlo e diventa un
disco che ogni tanto riascolto. A volte mi dico che forse, in realtà,
qualcosa merita e lo tengo (e quasi sempre mi accorgo che dopo 1 anno non
l'ho praticamente più riascoltato). Ma la gran parte delle volte mi accorgo
che è roba insopportabile e faccio dei bei fagottoni con una 20 o 30 cd e li
sbologno. Non ti dico che liberazione è stata sbarazzarmi degli Yes. Alla
prossima svendita ti terrò informato.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 per 4 euro, dopo non so quanti anni che mi prendeva polvere e che ogni
volta
Hai qualcosa dei Curved Air o dei Family da rivendermi a 4 ? ?
Ti giuro che fanno schifo!  ;-P

 complimentoni
Naper ma lascia stare i giudizi *non oggettivi* degli altri! ;-)
Piuttosto hai risolto con IE?
--


 Ti giuro che fanno schifo!  ;-P
onestamente.... gli Yes, guarda li trovo desolatamente vuoti.
Stamattina ho riascoltato "Heroes and villains" dei Beach Boys. 3 minuti e
mezzo. Veramente una sinfonia tascabile! Proprio per questa associazione di
idee mi son tornati alla mente gli Yes. C'è di più in quei 3 minuti e mezzo
di Heroes and villains, ma tanto di più, e soprattutto "cosa", che in 8 ore
di schitarrate a vuoto degli Yes.


si

 (riviste, amici, cose consigliate in giro e comprate incautamente).
Il cervello mai?

 Il cervello mai?
che vuoi?
ti credi di poter fare battutine sul cervello della gente in base ai gusti
musicali?
ci sarebbero i gusti da "dritti" e i gusti da dementi?
sai, io non ho molto amore per le ortodossie, nessuna, e le battutine come
la tua mi sanno tanto di richiamo a qualche bibbia.

 musicali?
eh, i gusti sono gusti...per carità. però quando qualcuno ti chiede dei
consigli sarebbe meglio esprimersi con un minimo di oggettività. hai sparato
su alcuni dischi che vengono considerati capisaldi. se dici che pawn hearts
fa cagare è un conto se dici che non ti piace è un altro

 fa cagare è un conto se dici che non ti piace è un altro
è naturale che mi riferisco ai miei gusti soggettivi, e forse è vero che ha
sparato un po' troppo disinvolto.
Però a essere sincero io ci trovo un certo conformismo anche in certe
"liste" che vanno bene, che sono quasi sempre le stesse presso certi
ambienti e a me sembra spesso un modo per riconoscere se stessi che la
musica. Perché, con tutta la buona volontà, io non capisco come Pawn hearts
possa dare ancora piacere d'ascolto o dire qualche cosa, se non per
affiliazione. Lo trovo veramente stantio, ma proprio tanto, al contrario di
tanti altri dischi che invece, a dispetto degli anni, sono sempre più
splendenti. Una volta smaltità la "novità" di un disco del genere, dei
lunghi strumentali, della struttura simil-sinfonica, dei vari rimandi, dei
tempi dilatati degli strumentali, che cosa ne rimane? Qualcosa di veramente
sterile e in nessun modo emozionante. E' musica che ti torna in mente quando
sei da solo o che potrebbe esser bella da sentire rifatta da qualcun altro o
che ti dà un trasporto particolare o verrebbe voglia di sentirla per radio?
Ma non scherziamo. Io non ci sento veramente nessuna vitalità, e a dire il
vero non conosco nessuno che ce la trovi veramente. Anche quelle che dicono
che gli piace da impazzire, non mi è mai capitato di andare a casa loro e
trovarli in trance che ascoltano Pawn hearts. Mi sembra come quelle cose che
a volte stanno sui libri e bisogna studiarla e dire che ci piace, perché
qualcuno a un certo punto ha deciso che era importante, anche se nessuno
capisce veramente per quale motivo.


Forse nobodyknows ha esagerato, ma non puoi pretendere di scrivere
su un ng dove per la maggiore sono appassionati di prog e sparare a
zero su Fragile e Pawn Hearts...
Se vado su un ng di disco music e sparo a zero sui loro capisaldi, me lo
concedono cosě senza pagar dazio?
Ti avrei capito in un ng dove si parla di musica in generale...
Cmq. Pawn Hearts č come una droga per me....


ma, guarda...su Fragile ho molte riserve anche io. lo considero il piů
debole della triade storica...di gran lunga. rimane cmq un buon disco. PH č
un capolavoro immenso.

 Cmq. Pawn Hearts è come una droga per me....
sei la prima persona a cui lo sento ammettere con tanto entusiasmo. Io ogni
volta che l'ho ascoltato non vedevo l'ora che finisse, peggio che vedere
certi film di Antonioni. Cmq, anche se l'ho venduto, posso provare a farmelo
riprestare, lo riascolterà un'altra volta ancora, vedi mai che sia quella
buona, poi magari vado in negozio e lo ricompro. Non la vedo facile però....


 veramente per quale motivo.
Permettimi: tu "devi studiarle", perchè non le hai capite.
Non è che non sono capite per motivi cosmici relativi alla
congiunzione planetaria tra la terra e urano (lol).
Se non hai capito, e se non ti sei sintonizzato, su
"Lemmings" e su "Man-Erg", puoi sempre riprovarci di nuovo.
Non sono canzoni scritte per alieni di Zeta Reticuli (anzi,
sapessi).
bye
introspection

 Permettimi: tu "devi studiarle", perchè non le hai capite.
OK.
incasso e accetto l'idea che molto probabilmente non sono stato capace di
"ascoltare" quel disco. Un giorno riproverò, quando non mi peserà come un
compito in classe :-)
Questo ho capito: "la saggezza arriva all'improvviso", come quando sentii
partire A love supreme e mi trapanò. Non è affatto vero che le cose si
imparano a poco a poco e che la pratica rende perfetti.

 imparano a poco a poco e che la pratica rende perfetti.
Caspita, a prescindere dal disco in questione che invece a me piace, mi
ritrovo quasi completamente in questa tua visione dell'ascolto e
fruizione... Un approccio zen alla musica?? ;-)
-- 
SteeQ
ICQ 69648741
steeqSPAM...@email.it
-----------------------------
"La cosa più dolorosa che possa accadere ad un profeta è che qualcuno
dimostri che ha torto. Al di là di questo, il peggio che possa
capitargli è che qualcuno dimostri che ha ragione" --A. Huxley--

 fruizione... Un approccio zen alla musica?? ;-)
No, semplicemente la logica dello stato stazionario: "quel
che imparo non mi modifica, non modifico quello che imparo".
Il 99% del genere umano rientra in questa visione, siete
stati benedetti dalla sorte.
bye
introspection

Nella loro ricerca così anti-illettualistica e profonda c'è
un grado di >onestà
Immagino che "profonda" sia intesa alla Beach Boys, ovvero
orchestrazioni tipo lounge '50, struttura banalmente beat,
coretti scemi -già i Beatles facevano di meglio, nonostante
il povero Wilson.
E basta con tutta questa prosopopea su un gruppo che ha
miseramente cannato persino l'unica l'opera spartiacque
decente, e che vive ormai solo dei periodici '100 dischi di
tutti i tempi' di una critica musicale che vi fa ascoltare
quello che vuole solo che abbia il remaster dietro al culo.
bye
introspection

 E basta con tutta questa prosopopea su un
come sarebbe a dire basta? Dici a me o a chi? Il problema mi sembra tuo,
quindi risolvitelo tu.

 stati benedetti dalla sorte.
Ne deduco che secondo la tua intepretazione il mio è uno stato
immobilistico? Niente di più errato.
Io lo definirei invece epifanico: non devo certo "imparare in senso
deduttivo" per fruire, non devo "sapere" e "studiare" per restare fulminato
da un'opera; inoltre non esclude nel modo più assoluto e non vedo dove puoi
aver colto che non ne possa essere modificato: semplicemente non credo che
l'arricchimento che ne traggo sia o debba per forza essere un "mezzo" per
capire la prossima opera in una sorta di processo più o meno lineare o a
tappe fisse nemmeno lontanamente quantificabili; piuttosto può essere un
fine, volendo forzare il concetto di epifania: intuire per intuire.
Spero di essermi spiegato.
-- 
SteeQ
steeqSPAM...@email.it
ICQ 69648741
-----------------------------
"Chi non fa pubblicità per risparmiare soldi è come se fermasse l'orologio
per risparmiare tempo" --Henry Ford--

 Spero di essermi spiegato.
D'accordissimo, anch'io m'iscrivo al partito epifanico.
Anche perché la storia dell'arte ed il senso estetico non hanno un indirizzo
prestabilito e razionale (seguono una evoluzione logico-razionale) ma hanno
delle strade tutte loro che sì, hanno a che fare con l'uomo e la sua
cultura, ma che hanno una propria indipendente evoluzione.
Insomma: prima ascoltare e godere, poi ragionare. :-)
Air § Tessera n.0001 Partito Epifanico

 dell'intera musica pop rock di sempre, "The Margin".
Questa roba mi interessa, qualcuno potrebbe approfondire?
Tu, napra?
w

 Tu, napra?
approfondire The Margin? un disco live con gli applausi tagliati di forza
impressionante, nero come la pece. indispensabile

 impressionante, nero come la pece. indispensabile
ok mi fido
appena ordinato su amazon (usato)
w

 Ho il potere di condannare chi voglio al mio purgatorio
personale.
"Condannare", sic.  Tipico del manicheismo del rocker più
conformista, le persone realmente intelligenti si sforzano
di comprendere.
Ma è meglio sfogare il proprio odio sulla cultura e sugli
intellettuali dell' "intellettualismo" con trucide
"condanne", per tenere il rock allo stato decerebrato, in
modo che non passi nemmeno l'ombra della luce.
Chapeau.
bye
introspection

 Insomma: prima ascoltare e godere, poi ragionare. :-)
Io direi che è meglio imparare a fare entrambe le cose, per entrare
veramente nel mondo 'di' quell'opera. Fermo restando che prima o poi
l'irresistibilità estetica di qualsiasi cosa cessa e rimangono, senza
paraventi e facili divertimenti, i suoi abissi (se ci sono, naturalmente).
bye
introspection
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per naturale consunzione delle emozioni piů terra terra.
Io credo non si possano disgiungere i due livelli, le emozioni piů profonde
hanno sempre una base razionale allo stesso mondo l'intelligenza piů elevata
ha (deve avere) un'attitudine od un substrato emozionale.
La dicotomia cuore-cervello esiste solo nei romanzi rosa.
w

 per naturale consunzione delle emozioni più terra terra.
Ripeto, non è che sia proprio in disaccordo con te: l'approfondire un
argomento aiuta, ma pittosto nella scelta di un disco pittosto che un altro,
ma non nel mometo dell'ascolto, laddove la razianalità mi pare non c'entri
molto.
Che poi, per la cronanca,  Peter Hammill a me d'acchitto piace molto. The
Least We Can Do è forse il disco che più di altri mi ha avvicinato
all'ascolto serio del rock. Risentivo oggi un macchina la splendida Out of
My Book, davvero emozionante.
Air

 hanno sempre una base razionale
Ecco, t'ho citato a sproposito nell'altro post, ricordavo male :-)
Air

 Ecco, t'ho citato a sproposito nell'altro post, ricordavo male :-)
è più facile che mi sia contraddetto io...
;-)
Comunque come base razionale io intendo una specie di intelligenza istintiva
che anticipa il ragionamento ed il rimuginamento razionale.
Non voglio sostenere che per provare emozioni bisogna studiarsi le
situazioni a tavolino, quello che vorrei riuscire a dire è questo :
tutte le emozioni coinvolgono e stimolano in primo luogo il cervello, la ns
intelligenza e sono diretta conseguenza anche del nostro back-ground
culturale, sociologico e politico.
w

 back-ground culturale, sociologico e politico.
Digressione scientifica: su Nature č apparso un articolo che
analizza uno degli organi piů fortemente pieni di neuroni,
l'intestino, che qualcuno ha ribatezzato il 'secondo
cervello'.
Quel senso di urto alla pancia che certi bassi da subwoofer
danno, vanno messi in inventario anche in un contesto piů
ampio.
L'essere umano č piů "dicotomizzato" di quanto si voglia
credere.
bye
introspection

 tutte le emozioni coinvolgono e stimolano in primo luogo il cervello,
Sě, le emozioni vengono vengono prima e, volendo, hanno piů peso dei
ragionamenti razionali.
Poi, sai, non sono scienze esatte per cui si sa sicuramente che le cose
stanno cosě.
Fin dove arriva la medicina si puň essere sicuri, ma nel campo della
psicologia e della filosofia, beh... ognuno c'ha la sua ;-)
Air

 credere.
Non sono d'accordo
w

 Out of My Book, davvero emozionante.
Meno male :-)
bye
introspection

 cui sai, e che altrimenti trascureresti.
Quando si è chiari, c'è il vantaggio di non perdersi in chacchiere e allora
c'è il piacere della discussione.
Io credo che un po', quello che dici tu può essere anche vero, ma la
mmaggior parte del piacere di soffermarsi sui dettagli, sulla creatività di
questo o di quello su questo  o quell'altro aspetto dipenda dal fatto che
c'è un sentire comune con l'autore: anche noi avremmo fatto quel passaggio o
quella pausa per ottenere quel risultato. Ma quel risultato che cos'è?
Nulla. Emozione.
Tu dici che è molto legato ad aspetti culturali. Dissentiamo.
Air

 cui sai, e che altrimenti trascureresti.
qui sono d'accordo, mi capita spesso quando ascolto album di cui ho letto
opinioni interessanti su un certo passaggio di andarmelo a cercare, oppure
su certe strutture o certi arrangiamenti particolari di ascoltarli in
maniera piů attenta e "conscia".
w

 credere.
eh, magari si fosse "di-" semplicemente.
non sarebbe male vedere quali ricadute in musica possano avere
certe riflessioni di Deleuze e Guattari -tipo sul Corpo Senza
Organi.

 tutte le emozioni coinvolgono e stimolano in primo luogo il cervello
mmmhhh, non sarei cosi' sicuro, cosi' come non darei per scontate le
conclusioni di De Kerchove (che alla fine sono come le tue, solo da una
prospettiva speculare).
Il corpo si "cervellizza" o il cervello si fa corpo?
Un falso problema IMHO: forse stiamo parlando della stessa "materia" e non
ce ne accorgiamo.
--
Zapru.


 prospettiva speculare).
mah, neanche io ne sono sicuro...
Io credo che noi siamo un tutt'uno.
Credo anche che la ns cultura, il ns passato, la societą in cui viviamo
condizionino moltissimo le nostre risposte "emotive".
Forse invece di cervello si potrebbe parlare di coscienza,di io?
Inizia ad essere difficile per le mie conoscenze.
Credo comunque che ci sia una specie di "nucleo" centrale che raccolgie e
comprende il ns essere profondo ed č ciņ che si confronta con il mondo e con
gli altri.
Certo č fatto sia di pensieri, che di ricordi, che di carne, tendini, pelle
e terminazioni nervose..
w

 di comprendere.
in linea di principio hai ragione. Io stesso a volte ho rimproverato alcuni
miei conoscenti che accumulano dischi e ascolti sconsideratamente, per puro
gusto della conquista personale. Finendo per limitarsi a un "mi piace/non mi
piace", spesso senza comprendere a fondo nessuno degli infiniti dischi in
loro possesso.
Cercare di comprendere, senza giudicare, sarebbe un ottimo programma, e
sarebbe berlo poterlo applicare sempre, anche alle persone. Purtroppo, però,
bisogna scendere a compromessi. Quando trovo un disco che mi piace io lo
ascolto, tante volte, anche mesi: e nel far ciò si scende sempre più nel
profondo dell'opera. Ma tutto questo tempo è impossibile dedicarlo a
qualsiasi disco, c'è poco da fare: c'è un momento iniziale in cui devi dare
un giudizio e capire se qualcosa ti cattura, ti dice qualcosa oppure no. Non
vedrei molto senso a cercare di capire fino in fondo tutta l'arte di Masini,
per dirne uno. In ogni cosa che si fa, si rinuncia a delle altre, quindi
delle scelte vanno fatte.
In questo senso parlavo di purgatorio: ho allestito, come credo più o meno
tutti, il mio piccolo paradiso personale, dove ci stanno le cose che mi
piacciono, quelle che mi emozionano, che non mi stancano, e che spesso mi
dicono qualcosa di nuovo anche dopo molto tempo. Quello che entra là dentro
difficilmente ne esce, che sia un quadro, un film, una canzone, un paesino:
se una cosa mi piace, poi mi piace davvero, anche dopo 20 anni, magari in
una nuova prospettiva. In purgatorio ci sta il resto: quelli vorso i quali
non mi è scattato nulla, non c'è stata la scintilla. Parlo di purgatorio e
non di inferno, perché la cosa non è affatto definitiva: qualcosa che non mi
piaceva, può iniziare a piacermi. A voltre basta veramente poco, ma il bello
è che non sono quasi mai io a deciderlo, è sempre una questione di un attimo
fortunato, un momento in cui all'improvviso vedo una via d'accesso, sento
qualche cosa che mi chiama, sento cosa l'artista vuole dire e vedo che sta
dicendo cose belle o preziose. Per esempio Tom Waits mi era estraneo, quasi
mi dava fastidio, fino a poco tempo fa, quando sentii "Everything you can
think of is true", che mi stordì. Che meravigliosa canzone, in un istante
fui avido di Tom Waits, avrei voluto abbracciarlo.
Non mi va di mettermi a pianificare di imparare o di capire questo o quello,
a tavolino. In base a cosa, poi?
Quanto a Pawn hearts: va detto che la voce di Hammill, il modo di cantare,
non mi piace mica. Colpevolmente, devo confessare che non mi ero neppure
preso mai la briga di leggermi i testi. Grosso errore visto che adesso li ho
letti e mi rendo conto che hanno un certo spessore: assurdo che nel cd non
ci fossero, in un disco del genere. Devo dire che, leggendoli, ci sono delle
parti molto belle e altre in cui l'angoscia esistenziale mi sembra un po'
troppo declamata.
Il fatto è che proprio musicalmente non ha ispirato fin dall'inizio:
orchestrazione faticosa, sovraccarica, a tratti conflittuale e aggressiva,
neppure i timbri degli strumenti mi piacevano, come impasto l'ho trovato un
bel po' caratterizzato, attempato. Forse il cd è anche registrato male, mi
sa che era uno di quei riversamenti anni '80, fatti  come viene viene e
secchi come chiodi, dove ti perdi tutte le armoniche degli strumenti. Poi
quelle lungaggini sinfoniche, tema, sviluppo, ripresa, variazioni, ancora
tema etc... insomma alla fine mi dava una sensazione di eccessiva pompa
(appunto come gli Yes), e, oltre a non veder l'ora che finisse, il finale mi
sembrava anche un po' troppo enfatico (difetto comune a diverse cose prog,
questo).
Farò il possibile per risentirlo senza preconcetti, quando ne avrò
occasione.

occasione.
beato te, io ho a malapena tempo di ri-ascoltare quello che mi piace, figurati
quello che non mi piace.
E a dimenticare i pre-concetti come fai ?
Ipnotismo?
Tornatene ad ascoltare Coltrane :-))

 ce ne accorgiamo.
direi di sì.
-almeno, per come leggo io Deleuze, mi va bene così.

 sperando che non ricapiti, abbreviando di molto:
ah, dimenticavo, appunto; le citazioni sono da "mille piani -
capitalismo e schizofrenia; cooper&castelvecchi, 2003" salvo dove
indicato all'inizio dei paragrafetti.

Forse il cd č anche registrato male, mi sa che era uno di
quei >riversamenti anni '80, fatti  come viene viene e
secchi come chiodi, dove >ti perdi
Questo certamente. E' il dramma dei cd economici Virgin con
barrette "compact price" sfregianti copertine. Per i VDGG si
parlň, in qualche fase, di remastering, ma tutto č caduto da
tempo nel dimenticatoio.
bye
introspection


Echissenefrega


Ti confido un segreto: dei tuoi gusti non ci frega un cazzo


Non so se si possa definire zen. certo è basatao sull'intuitività ed è
l'unico approccio corretto a mio parere

 veramente nel mondo 'di' quell'opera.
Senz'altro. ma qui, io credo, si sta parlando di priorità. E l'approccio
suggerito da steeq è quello principale senza il quale l'altro non è che
vuota forma


E' vero solo in parte. E comunque è sempre un'operazione di secondo
livello...


Qui dissento io. Casomai le emozioni che ci coinvolgono vengono (in un
secondo tempo) elaborate con le modalità di cui tu parli. Ma in prima
istanza non è affatto così....

 E comunque è sempre un'operazione di secondo livello...
Talmente di secondo livello che non conoscendo nulla dei
Canoni Cancrizzanti di Bach si arriva, certamente, a goderne
allo stesso modo.
Come dire, l'ignoranza aiuta quanto la conoscenza.
E allora non invochiamola più, e non leggiamo ed
approfondiamo nulla.
Siamo nati con la scienza infusa, si sa.
bye
introspection


Ma che minchia sei? Un ingegnere pure tu? Non è che se una cosa è bianca
deve necessariamente essere nera. Ci sono delle sfumature porcatroia. E
comunque non è del tutto falsa la tua ultima affermazione. Forse (e
l'avverbio non è usato a caso) non siamo nati con la scienza infusa ma è
certo che conosciamo meglio di gran lunga ciò che abbiamo intuito rispettoa
ciò che bbiamo studiato. Questo non vuol dire che non si debba studiare
nulla. Personalmente ho sempre adorato studiare e l'ho trovata una delle
cose più appaganti di questo mondo. Ma lo studio dovrebbe farci capire che
studiare non basta, se sei un idiota, un insensibile o uno stronzo sempre
tale rimani a prescindere da quante nozioni tu abbia immagazzinato.

 ciò che abbiamo intuito rispetto a ciò che abbiamo
studiato.
L'intuizione conta sempre relativamente se l'indotto
culturale non la sostiene. Anzi, a volte porta a fideismi
malriposti nell'invulnerabilità del proprio sesto senso.
Occorre sempre sospettare dell'intuito: musicalmente fa
creare manicheismi idioti e cose tipo "NG di usenet", dove
le maggiori scemenze nascono dall' intuire che il proprio
interlocutore ascolti musica inaccettabile.
bye
introspection


E qui non ci siamo. Io ribalterei esattamente la tua affermazione. Occorre
sempr4e sospettare dell'indotto culturale. Quest'ultimo conta relativamente
se l'intuizione non lo sostiene :-)

 relativamente se l'intuizione non lo sostiene :-)
Francamente, io sospetto più di chi la cultura non l'ha.
Di chi traccia linee nette sulle persone, sulle arti e sulle
cose perchè non sa, non capisce, non ci arriva, non ne vuole
sapere.
Sono questi i "ribaltamenti" più preoccupanti, che
sconfinano ampiamente nella presunzione, nel
so-tutto-io-l'-illuminato, nella pseudoonniscenza
monoscopica che crea poi i tuttologi ben capaci di
"insultare" chiunque non rientri nei loro canoni.
L'ignoranza è una brutta bestia, e le bestie si sa vanno per
intuito.
bye
introspection

 intuito.
quoto.
ciao

 E a dimenticare i pre-concetti come fai ?
blind test, non li fai mai? è molto divertente, di dischi che consideri
dei capolavori ti capita di pensare "che è 'sta roba?", della roba
che pensavi di odiare ti piace immensamente.
mi rispondi su JB? che raccolta prendo?


Sei un figlio dell'illuminismo voltairianoi-diderotiano. Ha sicuramente dei
meriti. Il sonno della ragione genera mostri. Ma la sua iperattività ne
genera di peggiori

 ha scritto nel messaggio
news:ivSFc.411913$hc5.17...@news3.tin.it...

Come al solito trionfa chi ritiene che se una cosa non è bianca deve per
forza essere nera :-(((( Tutto ciò è molto triste

 forza essere nera :-(((( Tutto ciò è molto triste
anche sostenere che se una cosa non è nera deve per forza essere bianca 
è molto triste.
ciao


Che poi č quello che stai facendo tu. La mia frase puň tranquillamente
essere ribaltata. Sai: un tempo anch'io la pensavo come voi. ma poi mi sono
accorto che, per quanto si possa studiare, non si imparerŕ mai nulla se ci
si limita solo a quello. Da lě nasce la mia convinzione che lo studio č una
fase necessaria certamente ma subordinata, nel senso che cronologicamente
arriva dopo. Serve solo a meglio specificare ciň che si dovrevve avere
intuito.

 intuito.
"Dovrebbe".
Ma se l'intutito non ci arriva, a fare certe scoperte, allora lo studio 
č assolutamente necessario. Mica sono tutti geniacci come te...
Anche perché a basarsi solo *sull'intuito* si rischia di riscoprire ogni 
giorno l'acqua calda. Si studia proprio per evitare di dover 
ripercorrere ogni giorno strade giŕ battute da altri prima di noi.
Tanto per fare un esempio: se con *l'intuito* oggi dovessi scoprire la 
tecnica della rappresentazione prospettica, mi immagino giŕ le grasse 
risate che Brunelleschi si farebbe da lassů (o laggiů, non so).
Ciao


Il problema è che l'intuito non serve a scoprire le tecniche, bensì la
bellezza e la conoscenza. e tecnica non è sinonimo di conoscenza. casomai la
tecnica può essere al servizio della conoscenza ma ne è comunque
subordinata.....

 risate che Brunelleschi si farebbe da lassů (o laggiů, non so).
Lilith, ti faccio un breve riassunto delle puntate precedenti.
Come hai giustamente detto tu (anche se estremizzando un po') l'aria fritta
qui č piuttosto diffusa (non da parte di tutti sia ben chiaro) e di musica
in effetti in questo ng si č parlato sempre pochissimo, intendendo con
questo l'approccio analitico che tu da musicista conosci bene e che
ovviamente apprezzi per la sua innegabile importanza.
Siccome c'č gente che di certe cose non capisce un bel niente, uno degli
sport piů in voga č dare addosso a chi invece la musica l'ha studiata e/o
manifesta un'attitudine critica che molti eminenti (ROTFL) non sono in grado
non dico integrare, addirittura comprendere nella sua essenza.
Tuttavia sai benissimo che molta parte del prog č musica *colta* e anche
l'ambiente accademico si sta interessando finalmente al genere insegnando
agli allievi sopratutto di musica contemporanea, il rock degli anni
'70 (vedi progetto "Budini molli" dell'Accademia Internazionale della Musica
di Milano). Questo č un risultato di un'importanza direi addirittura storica
che
ancora da molti non č stato riconosciuto per un'ignoranza musicale
assolutamente ridicola.
Da qui le dissertazioni pseudofilosofiche di chi non č in grado di capire
l'importanza per esempio dell'uso della modalitŕ, o altre tecniche, pardon
arti (tecniche č un termine che induce in errore) compositive di rilevanza
assoluta, e che quindi in maniera piů o meno indiretta disprezza o disprezza
chi ne parla.
Se dici di avere centinaia di CD, OK ottimo, se dici di avere centinaia di
spartiti o ne parli sei una perditempo.
Ciŕ!
GiAnt
Frontespizio di un testo universitario: "Questo libro č stato riveduto e
corretto e pertanto č privo di errori di stumpa"
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


Quello che non capirai mai (e quest'ultima frase è un perfetto esempio della
tua totale refrattarietà a ogni tipo di processo cognitivo) è che il
problema non sta nel parlare degli spartiti. Il problema sta nel parlare
"solo" di spartiti. So che è una differenza sottile e che, pertanto, come
tale, il tuo limitato intelletto (?) non ti permetterà mai di comprenderla,
ma è reale...

 "solo" di spartiti
bene bene, vedo che alla fine avete ceduto.
Finalmente avete capito, dopo svariati mesi, che un ng in cui si parla di
musica frequentato da intolleranti verso discussioni di musica che vertono
su tematiche piů "specifiche" fa una ridicola e penosa figura.



Per la verità non ho affatto affermato tutto ciò né l'ho lasciato presagire
in alcun modo. Ma considerando che sei un idiota analfabeta non mi stupisco
che tu abbia potuto intenderla così