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Titolo: Finalmente ho visto "Mouchette"

in sala, intendo. A parte la scena finale vista tremila volte grazie a
Fuori Orario, ne avevo visto solo met�, non ricordo bene come. 
Di Bresson ho visto pochi film, ("Il diavolo probabilmente", "Quattro notti
di un sognatore", "Lancillotto e Ginevra" e poi non so) questo mi pare il
migliore finora. Mi ha colpito il fatto che nessuno dei personaggi della
vicenda rappresenti alla fine qualcosa di positivo, il che porta ad una
sorta di pessimismo universale sulla natura umana che � un'affermazione
forte da fare; tutto ci� per� espresso con uno sguardo "oggettivo", in modo
da escludere coinvolgimenti emotivi del pubblico (siamo agli antipodi delle
provocazioni di un Von Trier, per capirci). Siamo tutti delle bestioline
governate da interessi semplici, naturali, che copriamo con tonnellate di
morale ipocrita. Uno caccia di frodo per procurarsi da bere, un altro lo
ostacola ma non per amore degli animali o della giustizia, ad esempio
Nemmeno la madre morente appare toccata da una qualche forma di grazia,
nonostante il ruolo ricoperto avrebbe potuto portarla da quelle parti.
Anche la morte per suicidio non � una scelta eroica, dettata dalla
sofferenza esistenziale, ma un accadimento causato dalla fisica e
dall'indifferenza.
Boris

 Di Bresson ho visto pochi film,
allora il prossimo � necessariamente balthazar, con mouchette forma un 
dittico indispensabile sul tema del sacrificio...
-- 
UFV: The ward / When you're strange / La versione di Barney / Priest / 
Libera uscita / Gianni e le donne / X-Men - L'inizio / Paul / Zack & Miri / 
Four lions / Una notte da leoni 2 / Ubaldo Terzani horror show / Blindness / 
Bitch slap / The housemaid / ESP

 dittico indispensabile sul tema del sacrificio...
Me n'ero dimenticato, l'ho visto! In effetti se la giocano
Boris


ha scritto:
: Boris wrote:
:
:: Di Bresson ho visto pochi film,
:
: allora il prossimo � necessariamente balthazar, con mouchette forma un
: dittico indispensabile sul tema del sacrificio...
Sempre buono e soddisfacente replicare a messaggi che vertono su certi film 
e autori.
Non credo che il sacrificio c'entri molto. C'entra la centralita' degli 
umili, o dei puri rispetto ad una vita reale senza Grazia.
Dico questo perche' avevo sollevato la questione in The tree of life, la 
questione della Grazia e della sua rappresentazione (in The tree of life e 
in Mouchette).
Malick ci offre la Grazia come sedicente: la madre, per ammissione della 
voce narrante, segue la via della Grazia, e' solo un dato. In Mouchette, 
invece, la via della Grazia viene rappresentata (anche se per negazione).
Bresson fa un cinema difficile, per il quale serve qualche strumento di 
decodifica supplementare rispetto a quelli offerti dalla esperienza 
collettiva standard. Assieme a Bergman fa un cinema religioso, pur essendo 
lui un 'giansenista' (nomea che si porta dietro da sempre), e quell'altro un 
ateo dichiarato. Perche' chiunque si rapporti con la religione ha solo un 
modo per farlo senza risultare a sua volta 'religioso': la contrapposizione.
Mouchette subisce ma non si sacrifica; magari si potrebbe pensare alla 
ribellione. In ogni caso non al sacrificio. Bresson e' uno di quelli che 
pensa che morire possa essere meglio che vivere, faccio notare.
Naturalmente passero' alla re-visione di Mouchette. I ng servono anche a 
questo.
susanna

 'religioso': la contrapposizione.
gi�, mi viene in mente il regista antireligioso per eccellenza, bunuel...
-- 
UFV: The hunter / The ward / When you're strange / La versione di Barney / 


 
La fase di ribellione la identificherei con le sequenze relative al momento
immediatamente successivo alla morte della madre, quando Mouchette si trova
ad affrontare la compassione ipocrita dei concittadini; penso soprattutto
al gesto di stizza, rabbioso, che lei compie quando la lattaia cerca di
infilarle un tasca una brioche. Il suicidio finale, invece, non m'� parso
un gesto ribelle.
Boris


ha scritto:
: susanna wrote:
:: Non credo che il sacrificio c'entri molto.
:
: mah, pensando anche alla giovanna d'arco o al curato di campagna, mi
: sembra che a bresson piacessero molto questi personaggi che si
: caricano della sofferenza...
E' piu' corretto dire "che il regista carica di sofferenza", che non e' 
sacrificio dato che il sacrificio presuppone una componente di 
volontarieta', come dice Boris.
Quel tipo di personaggi non solo gli piacciono, sono spesso i suoi eroi.
Da un regista che NON voleva riprodurre, che NON voleva interpretare, che 
NON voleva tipi (ne' attori) abbiamo proprio la *riproduzione* di una 
tipologia di personaggi tra le piu' efficaci del cinema.
E' la contraddizione della sua poetica.
: Perche' chiunque si rapporti con la
:: religione ha solo un modo per farlo senza risultare a sua volta
:: 'religioso': la contrapposizione.
:
: gi�, mi viene in mente il regista antireligioso per eccellenza,
: bunuel...
Mi hai tolto le parole di bocca.
susanna

 ha scritto:
:: Sempre buono e soddisfacente replicare a messaggi che vertono su
:: certi film e autori.
:: Non credo che il sacrificio c'entri molto. C'entra la centralita'
:: degli umili, o dei puri rispetto ad una vita reale senza Grazia.
:
: Nemmeno io ho visto del "sacrificio" in questo film, se per sacrificio
: intendiamo un'azione con cui ci si procura del male al fine di fare
: del bene a qualcun altro.
Si'.
: Nella fattispecie, il radicale gesto finale
: di Mouchette sembra venire da un'indifferenza verso il mondo e la vita
: speculare, e forse indotta, dall'indifferenza che mondo e vita hanno
: mostrato verso di lei (cos� interpreto quel richiamo appena accennato
: di Mouchette al fattore che passa vicino a lei col trattore, e che la
: ignora, subito prima del triplice rotolamento).
La sequenza con il trattore e' lampante. Bresson vive di queste cose.
: La fase di ribellione la identificherei con le sequenze relative al
: momento immediatamente successivo alla morte della madre, quando
: Mouchette si trova ad affrontare la compassione ipocrita dei
: concittadini; penso soprattutto al gesto di stizza, rabbioso, che lei
: compie quando la lattaia cerca di infilarle un tasca una brioche. Il
: suicidio finale, invece, non m'� parso un gesto ribelle.
Ricordo una discussione con VitoZ, a proposito dell'interpretazione di 
questa scena in rapporto a The dreamers (ove la scena veniva citata, se non 
sbaglio).
Il suicidio di Mouchette e' una pietra miliare della storia del cinema, 
comunque.
susanna

 comunque.
Non c'è dubbio. Grande film.
dR 

 ha scritto:
: Me la ricordo bene.
: Sì veniva citata.
: L'ho rivisto non so quante volte, mi hai messo un dubbio.
: Resto convinto che le citazioni siano un riflesso del pensiero dei
: personaggi, ma non riesco a trovare un indizio (narratologico o
: semiotico) che avvalori questa mia impressione. Se non l'ordine
: lineare dei frammenti, il loro inserimento nel discorso e inizio a
: pensare che ci sia una forma di ironia proprio in questo. E' comunque
: un film senile, imho.
Il mio odio verso questo film mi impedisce di rivederlo, e quindi potro' 
essere imprecisa. La scena di Mouchette veniva citata mentre uno dei ragazzi 
tentava un (patetico) suicidio con la canna del gas. Dato il contesto e la 
caratterizzazione dei personaggi in gioco, tendo ad escludere potesse essere 
il riflesso del pensiero di uno di loro. Mi parve la tipica citazione colta 
dell'autore (adolescente - tentato suicidio - Francia).
Pero', come gia' successe allora, hai innescato di nuovo la demistificazione 
bertolucciana ai miei occhi. Ho sempre visto il mio concittadino con occhi 
'novecenteschi' e ho sempre allontanato da me la sua vera natura di fine 
cantore di sofisticate borgheserie.
Una intera cinematografia contro Novecento!
Dai, inizia con Pasolini, come e' possibile? E non provarci nemmeno, ora, a 
instillare dubbi su PPP.
Essi', e' un film senile, ed e' (anche) per questo che lo odio. E' un film 
viscontiano, che avrei accettato molto volentieri dal grande Luchino. Quei 
tre giovani troppo giovani, tre grazie, tanto per rimanere in tema di 
santita'.
E tutta la velleita' giovanile vista con gli occhi arrapanti del vecchio, 
che fa fare a loro quel che lui non ha mai veramente voluto ma solo 
desiderato. Perche' i vecchi desiderano, e gli basta. I vecchi borghesi.
susanna

 desiderato. Perche' i vecchi desiderano, e gli basta. I vecchi borghesi.
Dai Susy, mica solo loro.
dR :-)