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Titolo: [Review] Carlo Giuliani, ragazzo

Se ognuno di noi ha un destino, un motivo per cui dovevi essere li' quel
giorno a quell'ora per fare quell'unica cosa per cui la tua vita ha un
senso, se e solo se vogliamo credere che ci sia un senso, la vita di
Carlo e' servita a cambiare quella di chi era disposto, un anno fa, a
capire cosa stava succedendo.
L'assassinio di un ragazzo come noi, il 20 luglio 2001 a Genova, e'
stata l'occasione per molti di noi di scegliere tra la pillola rossa e
la pillola blu di Matrixiana memoria.
Pillola blu: un coglione qualunque ha cercato di ammazzare un
carabiniere nel compimeno del suo dovere, mentre una banda di scalmanati
distruggevano senza motivo una citta' facendo fare brutta figura ai
nostri rappresentanti impegnati in importanti riunioni sul futuro della
vita, l'universo e tutto quanto
Pillola rossa: a Genova, come a Napoli, come a Seattle, come in tanti
altri posti negli ultimi anni, la tentazione di annullare i diritti
civili di tutti noi si e' trasformata in realta' e chi ci governa ha,
per qualche ora, mostrato il suo vero volto e la sua insofferenza per
chi non ha voglia di godersi un BigMac guardando Domenik@ In per tutta
la vita
Questo documentario, interessante anche in se', come testo
cinematografico, ha il pregio di non dire, non suggerire, non urlare, ma
semplicemente di mostrare e ricordare, di aiutarci a soffrire senza
perdere prospettiva. Carlo potevo essere io, poteva essere mio fratello,
poteva essere al mare, ma invece era li', in Piazza Alimonda, a farsi
ammazzare senza soccorso e senza rispetto e farsi liquidare come un John
Doe qualunque, un senzadio, senza mamma e senza amici. Col cazzo. I
signori Giuliani rimangono due dei pochi esponenti che mi rendono ancora
tollerabile l'appartenenza alla razza umana.
Grazie alla morte di Carlo pero' tutto il mondo ha visto come viene
gestito il dissenso in un paese democratico: grazie a lui un anno fa
molte persone hanno potuto e dovuto accettare i limiti della democrazia,
anzi, la sua inesistenza di fatto. Se Carlo non fosse morto, Genova
sarebbe stata archiviata come Napoli e al telegiornale l'unica realta'
visibile sarebbe stata quella dei black bloc, come tutte le altre volte.
Questo non aiuta, non consola e non basta, ma e' gia' qualcosa, un
qualcosa che ricordare e raccontare diventa un dovere civile. 
http://www.piazzacarlogiuliani.org/iniziative.htm
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 poteva essere mio fratello,
CON LO STRACAZZO.
--
Davide,,,,
- Per andare in Giappone servono 1.000 euro al giorno
  solo di hotel.
- Porca troia che cazz'e'?! Vado a dormire a Hiroshima
  nel punto piu' radioattivo.

 L'assassinio di un ragazzo come noi
Un paio di coglioni che quello era un ragazzo come me.
E non è stato assassinato.
Sopratutto non è morto perchè scriveva occupazione con due k.
E' morto perchè stava tentando di fare fuori...Un ragazzo come noi...
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 E' morto perchč stava tentando di fare fuori...Un ragazzo come noi...
Giovedi' 25/7, ore 23.05, Rai tre
Oppure buona pillola blu ;-)


 CON LO STRACAZZO.
non potevi essere piu' efficace
con tutto il rispetto per il povero ragazzo morto, non ha proprio senso
identificarsi con un esagitato mezzo-squilibrato e non c'e' bisogno di tirare
sassi o estintori ai carabinieri per non identificarsi con la societa' dei
consumi del BigMac e Domenica In
che tristezza la strumentalizzazione di questa morte
N.

 consumi del BigMac e Domenica In
Come fai a sapere che era un esagitato mezzo squilibrato? Dove hai visto
che ha tirato sassi o estintori?
Non ho scritto questa recensione per ricominciare le solite polemiche,
non mi interessa convincere nessuno, parlera' la magistratura, ma e'
sempre interessante vedere come funziona bene la propaganda, cazzo. 


 ma e'sempre interessante vedere come funziona bene la propaganda, cazzo.
LOL
-- 
Eppure che è la fame? Un vizio! E' tutta un'impressione!. 
Ah, se nun c'avessero abituati a magnà, da ragazzini. 
(Accattone)

 consumi del BigMac e Domenica In
Dal che si deduce che, senza dubbio, non hai mai assistito da vicino (non
dico partecipare) a scontri di piazza durante una manifestazione. Non che
sia un male, per carità, ma ti assicuro che ci si può identificare anche
senza essere esagitati, e nemmeno squilibrati.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 perdere prospettiva.
Oddio il presidente della RAI, a fronte delle note polemiche dei giorni
scorsi, ha affermato che si tratta di un film dove è evidente e palese la
tesi che i carabinieri abbiano volutamente ucciso il ragazzo. In virtù di
ciò, essendoci una indagine in corso, non ha ritenuto giusto, oltre a
problemi di ordine burocratico che evito di approfondire, autorizzarne la
proiezione. Non che io consideri, per carità, Baldassarre la bocca della
verità ma pensare che sia un tantinello squilibrato a favore di una parte
non è fantascientifico. Ergo, credo, lo si dovrebbe vedere per dare un
giudizio ma anche che lo si dovrebbe pubblicizzare senza farlo passare
preventivamente per ciò che a quanto pare non è : una verità oggettiva ma,
rispettosamente, di parte.
Più serietà non guasterebbe, senza polemizzare, in cose così serie.
Scyther, saluti.

 che ha tirato sassi o estintori?
Senza volere polemizzare, difficilmente una persona, col volto coperto,
corre dietro una camionetta delle forze dell'ordine con un estintore in mano
nel pieno di una piazza in tumulto per voler spegnere un ipotetico ed
improbabile futuro incendio a bordo del medesimo automezzo con grande ed
imperioso slancio altruistico. Fermo restando che la reazione del poliziotto
è soggetta ad inchiesta non si può definire l'atto del ragazzo in maniera
diversa da quella che milioni di spettatori hanno interpretato.
Saluti, Scy.

 diversa da quella che milioni di spettatori hanno interpretato.
Fermo restando che le motivazioni che hanno spinto il povero poliziotto
possono essere oggetto di comprensione e umana pietà, non si può definire
l'atto del poliziotto in maniera diversa da quella che milioni di spettatori
hanno interpretato: gli ha sparato in faccia.


 rispettosamente, di parte.
La verita' che ne viene fuori e' su chi era Carlo: certo non un
esagitato drogato che voleva uccidere un carabiniere. Tutto qui. 


diversa da quella che milioni di spettatori hanno interpretato.
è meglio la polemica di questo sarcasmo da quattro soldi. per quel che
riguarda i milioni di spettatori -te incluso, evidentemente, senza per
questo voler assolutamente mi guardo bene ma per carità ussignùr
polemizzare-, bisognerebbe chiedere loro come la penserebbero se, una
volta scesi in piazza a centinaia di migliaia per manifestare
civilmente su una questione di importanza vitale, venissero
ripetutamente e selvaggiamente caricati dalle forze del cosiddetto
ordine.
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'


che tristezza il voler dare di Giuliani TUTTI, destra e sinistra solo il
ritratto di comodo.
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

 Oppure buona pillola blu ;-)
Forse è meglio che ti fai rimettere tu nella neurosimulazione generale.
Oppure mi porti le prove che l'estintore era uno di quelli del Muppet Show
di gomma piuma e che in realtà stavano festeggiando in anticipo il carnevale
di Rio a Genova, ed era per quello che il tuo eroe aveva la faccia coperta
(come tutti quelli che fanno questo genere di cose).
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

CON LO STRACAZZO.
Sei figlio unico o tuo fratello ha un pinolo intero?


manifestare civilmente
A volto coperto e con un'estintore in mano. Ma vaffanculo va.
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 sempre interessante vedere come funziona bene la propaganda, cazzo.
con te funziona benissimo
N.

 che ha tirato sassi o estintori?
Stai scherzando?


 hanno interpretato: gli ha sparato in faccia.
E allora?


 ordine.
Giustifichi il lancio di estintore su testa?
Allora DEVI giustificare anche il colpo di pistola in faccia.
Carica della pula sta a lancio di estintore in testa come lancio
di estintore in testa sta a colpo di pistola in faccia.


probabilmente passava di li' per caso
Non farci caso, se il marito della Mafe entra nel cesso e ci trova la cacca
della moglie, al rimprovero per non aver tirato la catena lei risponde
sicuramente: "Come fai a sapere che č la mia? Le fonti? Quali sono le fonti?"


 di estintore in testa sta a colpo di pistola in faccia.
Dal che si capisce che non hai assistito neanche da lontano a una
manifestazione con scontri con le forze dell'ordine.
Ma almeno allo stadio qualche volta potresti capitarci... Fanno le stesse,
identiche cazzate.
Ciao,


Giustifichi il lancio di estintore su testa?
gliel'ha lanciato? sě o no?


Ma vaffanculo va.
hai ragione a irritarti: civilmente non è un avverbio che ti si
addice.



cazzo di domanda č questa? se uno estrae un coltello e viene verso di te aspetti
che ti buchi per reagire/scappare?


 che ti buchi per reagire/scappare?
Giusto, allora io dico: perché non vietare direttamente le manifestazioni?
Perché aspettare che i disordini accadano? Prevenire bisogna.


Perché aspettare che i disordini accadano? Prevenire bisogna.
Beh, ci sara' qualche via di mezzo, no?


che ti buchi per reagire/scappare?
quello che volevo dire io è che, al termine di una giornata in cui tu
polizia carichi brutalmente migliaia e migliaia di persone indifese,
civili e assolutamente non incappucciate (boy scout, ciellini,
bagnanti, famiglie intere ecc.) lasciando bellamente stare quel
migliaio di infami che stavano devastando una città, ci si può anche
aspettare una reazione -ingiustificabile a priori anche quella, certo,
ma che comunque in quel caso specifico non si era ancora verificata.


 Beh, ci sara' qualche via di mezzo, no?
Penso che sia stato l'ultimo pensiero di Carlo prima di morire...


 wrote in message
esattamente quello che avrei risposto io.
--
Lilybert

 ha scritto
(snip)
Io l'ho visto ieri sera, e dal punto di vista strettamente
cinematografico e' un documentario fatto molto bene, soprattutto
l'accostamento delle affermazioni fatte nell'intervista alla madre con
foto e filmati ripresi nei luoghi dell'accaduto.
Al di la' delle opinioni e del bla bla dei gazzettieri, senz'altro un
esempio di come andrebbe fatta la TV intelligente.
ciao,
bax

Giovedi' 25/7, ore 23.05, Rai tre
vuoi dire che lo trasmette la rai? integralmente?


 manifestazione con scontri con le forze dell'ordine.
E me ne vanto.


 E me ne vanto.
Non te ne devi mica vergognare. Solo magari fatti raccontare qualche
aneddoto da chi vi ha assistito. E' sempre bene ascoltare le due campane, o
no?


 Oppure buona pillola blu ;-)
Ma nella vita non ci sono solo il bianco e il nero. Né il rosso ed il blu.
--
Lilybert

 no?
Vabbč. Ma non amo frequentare le persone che hanno scontri
durante manifestazioni.



Cioč persone armate con oggetti trovati in giro (non credo si sia portato
l'estintore da casa) che attaccano poliziotti armati di pistole e
mitragliatrici (per non parlare della presenza poco lontano di forze armate
con tanto di missili alle spalle)? Puro eroismo.
Se nell'ultima guerra mondiale avessimo avuto piů gente cosě saremmo
arrivati ad Alessandria d'Egitto di slancio.
 Ma soprattutto, voi spettatori ragionate da soli su quanto vedete in tv o
aspettate il commento ed il montaggio?
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio


Stai cercando di dire che fra un esercito armato di estintori e bastoni ed
uno armato di pistole e mitragliatrici sarebbe una lotta alla pari? Ma da
dove ricavi le tue nozioni di ordine pubblico, da Police Academy 4?


 E' morto perchè stava tentando di fare fuori...Un ragazzo come noi...
Ma piantala, che c'hai 40 anni!



Difficilmente le posizioni diverse dalle nostre non sono frutto della
propaganda del nemico.
****MacGuffin


E quando si è avvicinato al carabiniere armato con un estintore in mano a
cosa pensava?
****MacGuffin

 wrote in message
news:agurok$10e$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
news:agvc8p$atu$1...@monty.lombardiacom.it...


 wrote in message
news:agvcbu$aua$1...@monty.lombardiacom.it...


 Se ognuno di noi ha un destino ... un dovere civile. 
        Non ho visto il film, ma con questo post mi e' gia' divenuto
insopportabile.
        EGL

fuga.
...e si porta dietro un passamantogna, vedi mai che non torni utile...
una gelata improvvisa...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Black Hawk Down/Lilo & Stitch/Shallow Hal
SL: Kiln People (David Brin)

colpire il ragazzo ???
Lascia perdere, questi argomenti non interessano... proprio adesso che
è pronto il documentario...


che tristezza la strumentalizzazione di questa morte
Davvero.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Lilo & Stitch/Shallow Hal/Luce dei miei occhi


 ha scritto nel messaggio
news:3d32ee60...@news.rai.it...

Chiaro che tra il migliaio di infami che tu citi, non c'era il tuo eroe con
l'estintore...Lo hai considerato nella categoria "ciellini" o "famiglie
intere" ? No, così per sapere...
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 aspettate il commento ed il montaggio?
Sei tu uno spettatore.
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 Sei tu uno spettatore.
tu sei un poliziotto?
Corrado

corrado meraviglia wrote :

o emilio fede?
Corrado

corrado meraviglia wrote :

forse sei l'estintore?
Corrado

 CON LO STRACAZZO.
o direttamente DAVIDE,,,,
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 consumi del BigMac e Domenica In
è solo il frutto di una mente talmente povera e ignorante, che non merita 
la benchè minima discussione. lascia che sentenzino cose che non sanno, 
lascia che diano aria alla propria bocca con simili stronzate. è meglio 
cosi'.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 E allora?
e allora, mio povero balilla del cazzo, se per te la vita vale davvero 
cosi' poco, non perdere tempo...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 esattamente quello che avrei risposto io.
agghiacciante.


 no?
adamski, perchč ci perdi ancora del tempo a far cercare di ragionare sto 
qua? impresa impossibile.


 senza essere esagitati, e nemmeno squilibrati.
bravo.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Davvero.
del genere marco biagi?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Questo si vede chiaramente, ma anche senza vedere, basta pensare. 
ecco il problema!!! a certa gente tu chiedi troppo.


del genere marco biagi?
Di tutti i generi.


 >> >che tristezza la strumentalizzazione di questa morte
sai che non amo discutere di ste cose con te, ma davvero un colpo in 
testa a un manifestante (di qualsiasi temperamento o natura) non debba 
far comunque riflettere o discutere? poi ognuno lo fa come vuole, ma la 
riflessione è d'obbligo!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

Mon, 15 Jul 2002 13:25:49 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come :::ADAMSKI::: capace di scrivere cose come:
 >> Fermo restando che la reazione del poliziotto č soggetta ad inchiesta
 >> non si puň definire l'atto del ragazzo in maniera diversa da quella
 >> che milioni di spettatori hanno interpretato.
 > Fermo restando che le motivazioni che hanno spinto il povero
 > poliziotto possono essere oggetto di comprensione e umana pietŕ, non
 > si puň definire l'atto del poliziotto in maniera diversa da quella che
 > milioni di spettatori hanno interpretato: gli ha sparato in faccia.
1) Sbaglia chi vuole santificare Giuliani. Era mascherato, con un estintore
in mano, in un contesto in cui si vede una camionetta con vetri rotti, del
sangue all'interno e una folla di gente con le spranghe attorno. Definire
Giuliani "uno come noi" č propaganda del cazzo.
2) Sbaglia chi vuole salvare le forze dell'ordine. Per quanto chiunque
ventenne accerchiato in quella situazione si sarebbe fatto prendere dal
panico, quello si chiama omicidio e come tale va condannato. E soprattutto
vanno condannati quelli che hanno organizzato la cosa in maniera cosě
allucinante da permettere episodi di questo tipo. Santificare il carabiniere
e gli organizzatori č, anche quella, propaganda del cazzo.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 cosa pensava?
Non lo sapremo mai, e' morto a quattro metri dal Defender.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 vuoi dire che lo trasmette la rai? integralmente?
Film Tv lo da' ancora in programmazione, ma mi dicono che ci hanno gia'
ripensato.


 (come tutti quelli che fanno questo genere di cose).
Non e' il mio eroe, o tu pensi che quando uno dice "potevo essere io"
sta pensando "ehi, che tipo troppo fico, potevo essere io"?
Sulla pericolosita' dell'estintore rispetto a un fucile, beh, lo dicono
i fatti, no? Carlo e' morto, se non sbaglio. 


 colpi di fucile dalle forze dell'ordine.
Ti sarebbe piaciuto, eh?


 con te funziona benissimo
Puo' darsi, anzi, guarda, e' sicuramente cosi'. Per puro masochismo,
preferisco credere alla realta' peggiore, quando posso scegliere di
credere a quella piu' piacevole.


 ritratto di comodo.
Qual e' il ritratto di comodo che ti sto dando? Ho scritto che e' un
eroe? Ho scritto che e' un mito? Ho scritto che, come racconta bene un
documentario, era un ragazzo come me, impegnato ma non troppo, con amici
e una famiglia che gli voleva bene, che ha gironzolato per la sua citta'
finche' ha deciso che non era il caso di andare al mare ed era meglio
far casino con gli altri.
Queste sono tutte cose provate da testimonianze non di parte (per dire,
due ore prima di infilarsi un cazzo di passamontagna e rimanere
incagliato in quella piazza, era in focacceria con due amici). Se a
qualcuno interessa una ricostruzione dei fatti che dice qualcosa di piu'
su chi era Carlo, mettendo seri dubbi su quello che ci hanno
raccontanto, il film e' nelle sale. 
Capisco che avete tutti un'alta considerazione di me, ma "un ragazzo
come me" non vuol dire uno strafico. E soprattutto, anche se fosse stato
un drogato sbandato sieropositivo pedofilo, non mi sembrava il caso di
sparargli e scappare senza nemmeno vedere se era ancora vivo.


 la vita
Pillola gialla: (1) a Genova, come a Napoli, come a Seattle, una
minoranza
di violenti ha imposto la propria visione del problema
"globalizzazione"
monopolizzando l'attenzione dei media, e oscurando le posizioni
diverse.
Tutti sanno chi sono le Tute Bianche e i Black Bloc, pochi sanno
cos'e'
la rete Lilliput. (2) a Genova, come a Napoli, come a Seattle, la
polizia e le forze dell'ordine hanno fatto l'unica cosa che sanno fare
bene: reprimere indistintamente con metodi fascisti. (3) A Genova,
come a Napoli, come a Seattle, forse c'era qualcuno che e' stato
manganellato da un agente in tenuta antisommossa pur non avendo mai
nemmeno urlato contro un poliziotto, figuriamoci assaltare dei
carabinieri con un estintore in mano.
-- 
ste

 i fatti, no? Carlo e' morto, se non sbaglio.
Lo chiami per nome. Lo conoscevi cosě bene da poter escludere che potesse
uccidere il poliziotto a colpi di estintore (dal peso non indifferente) ?
Secondo me no.
In un momento di panico, un individuo delle forze dell'ordine ha premuto il
grilletto. Se al posto di manganelli, maschere e negozi raziati (perchč č
successo anche questo), qualcuno avesse cercato il vero dialogo, magari a
volto scoperto e non raziando negozi, qualcosa sarebbe cambiato.
Te lo assicuro.
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 Ti sarebbe piaciuto, eh?
Possibile tu sia così offuscato dalle k che metti al posto delle c da non
inquadrare quello che è successo a Genova nel momento sociale in cui tutto
ciò si è svolto ?
Possibile che credi davvero qualcuno possa essere entusiasta di quello che è
successo ?
Siamo sicuri che tutto questo non le alimenta invece le tue k ?
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

una gelata improvvisa...
Guarda Nicola, mi hai vista, non sono un'invasata di nessun tipo (beh,
quasi eheheh), ma quando ero piu' piccola in manifestazione alcuni
miei compagni erano riusciti a volte a farmi coprire il viso con la
storia che la digos scheda tutti e poi ti segnalano a casa, alla
scuola ed anche al bambin gesu'.
Era stupido farlo, ma il palestinese sul volto a volte l'ho avuto
anche io, e ti giuro che non uccido nemmeno una mosca, figurarsi far
del male fisico a qualcuno. E' durato poco, perche' sono abituata a
prendermi le mie responsabilita',  ma un paio di volte anche io ho
avuto il volto se non coperto, comunque nascosto da sciarpe e cose
varie.
Non basta questo a giustificare un morto.
E rimane la storia dell'estintore che hai glissato, no?
Da dove arrivava?
Guarda io ho solo dei dubbi, non cedo in nessuna verita' predigerita
da nessuna delle parti in causa, semplicemente osservo e decido cosa
voglio pensare e credere.
E credo che il marcio ci sia in ogni parte, ma non sono certo meno
critica con quello che sta dalla mia parte, credimi. Non sopporto i
sinistroidi anticonformisti che si dicono comunisti e non hanno mai
neanche annusato le pagine del capitale, vestono tutti uguali (ma e'
alternativo!), etc.
Ma quali che siano le mie critiche verso un popolo che contribuisce
alla propria disfatta (e questo a tutti i livelli) devono essere
garantite delle regole, che a mio avviso sono state palesemente e
volutamente ignorate durante il G8. di un anno fa. 
saluti,
Marinella

 Possibile tu sia così offuscato dalle k che metti al posto delle c
OffuscatA, e non vedo K nei miei post.
Ma Killami pure ;-)


 uccidere il poliziotto a colpi di estintore (dal peso non indifferente) ?
Appunto. Dal peso non indifferente. 
Lo chiamo per nome perche' ha un nome, e no, non posso escludere che
potesse aver voglia di uccidere il carabiniere. Non posso escludere
neanche che potessi aver voglia di ucciderlo io, il carabiniere, in una
situazione simile. 
Quindi, non perdere tempo a parlare con me.


 Ma piantala, che c'hai 40 anni!
E questa cos'è un'Ansa battuta al momento ;) ?
Scommetto 10 euro che sono più giovane di te.
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 e gli organizzatori č, anche quella, propaganda del cazzo.
Vatti a rileggere (se non hai proprio nient'altro da fare, quello che ho
scritto un mesetto fa in un post con subject 'Bounce', all'epoca della
scoperta del proiettile di rimbalzo.
Pda con te. La storia č semplice: un povero ragazzotto sbattuto in mezzo a
un casino provocato, in primis, da chi comandava i ragazzotti col casco blu
e fomentato da un altra banda di idioti in tuta nera. Spranghe, travi,
estintori: capita che uno si piscia sotto dalla paura e spara. E' tutta lě,
la cronaca.
E' quello che c'č prima e dopo ad essere soggetto a interpretazioni.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cosi' poco, non perdere tempo...
Chi ti ha detto che per me la vita vale poco?
Ho detto E allora? perchè la frase del tipo
era una merdata per distogliere il fine del discorso.
Come il tuo post.
--
Davide,,,,
- Per andare in Giappone servono 1.000 euro al giorno
  solo di hotel.
- Porca troia che cazz'e'?! Vado a dormire a Hiroshima
  nel punto piu' radioattivo.

 qua? impresa impossibile.
Sei la peggior specie: il comunistoide-che-sa-tutto-lui che non parla
coi fascisti-che-tanto-non-capiscono. Biodegradati.


 Non lo sapremo mai, e' morto a quattro metri dal Defender.
E invece lo sappiamo. Pensava: "Adesso lo ammazzo. Gli tiro la roba
piů pesante che trovo e gli spiaccico il cervello."
E' talmente semplice.


 dove ricavi le tue nozioni di ordine pubblico, da Police Academy 4?
Non l'ho visto.


 o emilio fede?
Se si comincia a offendere lascio il thread.


 male.
Ho provato con bombole da sub che pesano 5 volte tanto.
Facilissimo. E gli estintori sono fatti in modo da essere maneggevoli.
E' ovvio.
Ma non ragioni?


 o direttamente DAVIDE,,,,
Oh, tutti in sto thread portano i loro ragionamenti e pensieri.
Tu invece spari cazzate.
Vattene imbecille.


 Ma Killami pure ;-)
Non hai risposto alle mie domande ?
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 la cronaca.
Tu invece avresti mantenuto la calma...Vero Tex Willer ?
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 Quindi, non perdere tempo a parlare con me.
Tu hai aperto il thread.
Tu ti stai dimostrando povero di argomentazioni e senza idee chiare.
Tu stai parlando con me.
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft


E' questo il punto. Non sappiamo che cazzo gli passasse per la testa, ma non
era certamente un eroe e non era certamente *un ragazzo come noi*, inteso
come me, te ed altri che magari alle manifestazioni ci si va volentieri,
però non cerchiamo lo scontro fisico con le forze dell'ordine; era *un
ragazzo* e questa è un'altra storia. Per arrivare a quattro metri da un
defender dei carabinieri con un estintore in mano e con davanti un
carabiniere armato forse non devi pensare a niente, forse devi pensare che
stai facendo qualcosa di grande, forse devi pensare che hai davanti a te il
simbolo di tutta la tua insoddisfazione e hai vent'anni di rabbia da
scaricare addosso. Ma di sicuro non pensi che ci deve essere una mezza
misura, altrimenti non arriveresti a questo. Se mentre gli altri assaltano
la camionetta tu vai verso un carabiniere con un estintore in aria (e cosa
ci fai con un estintore in aria?) non cerchi e non pensi alle mezze misure.
Posso ammettere che in condizioni normali un estintore non ti uccide, anzi,
forse non ti fa un cazzo perché hai il tempo di schivarlo, di spostarti, ma
quelle non erano evidentemente condizioni normali. E non pensi che ci sia
una mezza misura. Non colpevolizziamo Carlo Giuliani che aveva l'unico
difetto di crederci, ma non santifichiamolo come un eroe caduto sotto i
colpi dell'oppressore.
Pillola Verde: la polizia mena. Da sempre, sia che tu stia gridando
"Bergamasco pezzo di merda", sia che tu stia manifestando in Piazza Loggia.
La polizia a Genova ha menato, e ha menato tanto. Mi dispiace che un ragazzo
sia morto, ma chi dice che si è trattato di un'esecuzione a sangue freddo
spara cazzate. Lui andava contro un carabiniere con un estintore alzato,
mentre altri due tentavano di rompere i vetri della camionetta bloccata
contro un muro, il carabiniere giovane, coglione, con pistola in mano ad un
certo punto ha sparato. E lo ha preso in faccia. Legittima difesa? Eccesso
colposo in legittima difesa? Come sia non c'è stata premeditazione, è stata
una disgrazia, un incidente in cui un ragazzo ha perso la vita. Distinguiamo
però il comportamento e le responsabilità del giovane carabiniere da quelle
dei suoi colleghi nelle scuole  nelle palestre e nelle scuole. In un paese
civile non voglio sentire che infilano i manganelli nel culo, lo fanno in
tutto il mondo, ma nel mio paese non voglio sentirlo e quindi che si
indaghi, si facciano i processi e si individui qualche responsabile. E non
martirizziamo i manifestanti, non tutti per lo meno.
****MacGuffin

intere" ? No, così per sapere...
invece di parlare a vanvera di eroi, leggiti il rapporto di amnesty
international e l'ennesimo articolo dettagliatissimo sui verbali che
denunciano le violenze inaudite cui sono stati sottoposti i
manifestanti catturati (scuola diaz: novantatré fermati, un solo
arresto convalidato...secondo te cosa vuol dire, eh?) pubblicato oggi
da repubblica.
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 Come il tuo post.
Scyther:
'Fermo restando che la reazione del poliziotto
è soggetta ad inchiesta non si può definire l'atto del ragazzo in maniera
diversa da quella che milioni di spettatori hanno interpretato.'
Notare il tono, falsamente asettico...
:::ADAMSKI::: :
'Fermo restando che le motivazioni che hanno spinto il povero poliziotto
possono essere oggetto di comprensione e umana pietà, non si può definire
l'atto del poliziotto in maniera diversa da quella che milioni di spettatori
hanno interpretato: gli ha sparato in faccia.'
Con ciò il 'tipo' voleva far notare che se a uno gli spari in faccia da
distanza ravvicinata, l'immagine che se ne ricava, è quella di uno che spara
in faccia a un altro. L'inchiesta te la stoppi al cazzo.
Mi spieghi perché la mia frase era 'una merdata per distogliere il fine del
discorso'.
Anzi, mi spieghi che significa 'distogliere il fine del discorso'?
Ciao,


Qual e' il ritratto di comodo che ti sto dando? 
Quello che hai fatto.
Sai bene cosa hai scritto. 
Ti diro' cosa non hai scritto: che più di lui, calzamaglia in testa e estintore
in mano pronto al lancio (perche' non credo quella fosse la borraccia per la
cedrata fresca contro la calura di luglio), è giusto ricordare e santificare
oggi tutti gli altri che erano la', volto scoperto e al massimo qualche cartello
in mano e che sono stati randellati a sangue dai celerini incazzati, solo per
aver sfilato.
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

Penso che sia stato l'ultimo pensiero di Carlo prima di morire...
propendo più per un "vaffanculo sbirri di merda"


cosa pensava?
sempre "vaffanculo sbirri di merda"


 "Bergamasco pezzo di merda", 
Per una volta sarei d'accordo con la polizia. Anzi magari gli 
darei pure una mano.
Ma guarda te sti bresciani, solo perchè sono ancora in serie A
si credono di avere tutti i diritti.
PS
Non so se lo hai visto, ma ho trovato un sito dove Baggio tira le
punizioni...
http://www.robertobaggio.com/games/index.html
-- 
Eppure che è la fame? Un vizio! E' tutta un'impressione!. 
Ah, se nun c'avessero abituati a magnà, da ragazzini. 
(Accattone)

Ti sarebbe piaciuto, eh?
Ma che risposte del cazzo che dai da un po'...ma sei tu o il persy che ta faka?


martirizziamo i manifestanti, non tutti per lo meno.
io non colpevolizzo placanica, lui si è trovato in una situazione
difficilissima e ha agito per istinto di conservazione. io
colpevolizzo chi lo ha mandato lì in mezzo provvisto di pallottole
vere e non di gomma, come ormai si usa fare in tutto il mondo civile.
ma soprattutto colpevolizzo la condotta di chi, durante tutta la
giornata del 20 luglio 2001 -per tacer della notte- ha malmenato
brutalmente chi non c'entrava proprio nulla con le devastazioni in
atto. mettiamo che tu vada allo stadio e ti trovi a passeggiare in una
strada laterale poco prima dell'inizio della partita. a un certo
punto, vedi gente che compie atti vandalici indisturbata. poi arriva
una turba di poliziotti scatenati che carica te e la gente che ti sta
attorno, tifosi normalissimi e anche non tifosi, gente lì per caso,
donne. questo succede una, due, tre volte. tu ti ritrovi sanguinante e
dolorante e non sai perché. a un certo punto coloro che ti hanno
picchiato ritornano, sembrano intenzionati a rifarlo per l'ennesima
volta. a terra, a fianco a te, c'è una pietra: scommettiamo che la
pigli in mano?


 Tu invece avresti mantenuto la calma...Vero Tex Willer ?
Guarda che c'è poco da fare gli spiritosi. Io non ce l'ho con quel
poveraccio, che probabilmente si sarà rovinata la vita per via
dell'inchiesta e dei rimorsi di coscienza (ragione o torto ce li avresti
anche tu , rasca). Io ce l'ho con chi lo ha mandato lì. E probabilmente
anche lui penserà lo stesso.
Sai da chi sono composti i reparti della celere, rasca?
Poveri cristi senza santi in terra né in paradiso, che non riescono a
procurarsi un incarico migliore. E che si fanno il segno della croce prima
di scendere dai furgoni, e sperano di tornare a casa come ne sono usciti.
O esaltati che ci vanno per scelta, perché gli piace picchiare le sporche
zecche, o i teppisti di merda dello stadio.
Lo capisci che è difficile 'mantenere l'ordine' così?
Ciao,


male. 
Quindi le foto e i video sono abile CG?
ma vai via...
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"


eh eh, mi ha impegnato un paio d' ore stanotte....; )
****MacGuffin

 Giuliani "uno come noi" è propaganda del cazzo.
ste, è propaganda del cazzo anche la tua. io sono diverso, CREDO, da 
carlo giuliani, non sono andato neanche a genova. ma era un UOMO come 
noi.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 incazzati, solo per aver sfilato.
Io al posto tuo mi rileggerei la recensione e cercherei di capirla.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 
http://www.filmagenda.it

 carabinieri con un estintore in mano.
bravo.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 coi fascisti-che-tanto-non-capiscono. Biodegradati.
io parlo proprio con tutti. rileggiti le cose che hai scritto e scoprirai 
(ma quanta fiducia che ti do'!) che non c'è bisogno di essere 
"comunistoide-che-sa-tutto-lui" per ignorarti.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Anzi, mi spieghi che significa 'distogliere il fine del discorso'?
fortunatamente, ho degli ottimi avvocati ;-)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Vattene imbecille.
che pensiero profoooondooooo!!!
alla sceneggiatura dei tuoi discorsi do' un bel voto 1, caro il mio ,,,,


 visibile sarebbe stata quella dei black bloc, come tutte le altre volte.
In realtà sono convinto che i fatti di Genova abbiano nuociuto al movimento
no-glo ed anzi giovato a multinazionali & c, almeno dal punto di vista dell'
opinione pubblica cosiddetta "moderata":
prima di Genova
no-glo = non so esattamente cosa sia ma su certe cose sono d'accordo,
vediamo un po' che dicono di preciso.
dopo Genova
no-glo = i soliti leonkavallini incazzati e disperati, meglio starne alla
larga
che se gli arriva qualche botta in testa male non gli fa.
ciao
rob
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Io al posto tuo mi rileggerei la recensione e cercherei di capirla.
Che testa di cazzo che sei, ogni volta che uno non la pensa come te o non trae
le tue stesse conclusioni da cio' che dici, allora è perche' non ha capito.


 da repubblica.
Ma il soggetto del Thread (e di tutte le discussioni) non sono qulli che
hanno subito violenze, è un ragazzo incappucciato che tenta di tirare un
estintore ad un poliziotto e finisce ammazzato. O no ?
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 Lo capisci che è difficile 'mantenere l'ordine' così?
Ma è proprio questo il punto. Perchè bisogna beatificare uno che questo
ordine così debole cerca di minarlo con cappuccio ed estintore ?
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

> Holden
Ma precisamente, ti rifai all'immenso William Holden, al libro di Salinger o
al protagonista di 'Chasing Amy'?
:::ADAMSKI:::


> Che testa di cazzo che sei
Strano, ho sempre pensato a 'testa di cazzo' come a un insulto maschile.
Invece è unisex!
Permettete un consiglio? Avete mai pensato di ignorarvi?
Ciao,


 Anzi, mi spieghi che significa 'distogliere il fine del discorso'?
Distogliere l'attenzione dal senso che la persona voleva
dare alle sue parole cambiando argomento o deviando
l'attenzione stessa con una frase "d'effetto" che solo superficialmente
è attinente al senso della prima frase. Il tutto fatto per
evitare di rispondere o per fomentare altri o per
accattivarsi le attenzioni di quelli che la pensano come te
evitando il confronto diretto col la prima affermazione
passando da un più facile artificio.
L'avevi capito già, comunque.
--
Davide,,,,
- Per andare in Giappone servono 1.000 euro al giorno
  solo di hotel.
- Porca troia che cazz'e'?! Vado a dormire a Hiroshima
  nel punto piu' radioattivo.

 propria attenzione. e lo hanno fatto in maniera molto lucida...
E se Carlo Giuliani non fosse stato ucciso, i media avrebbero raccontato
molto poco di tutto quello che e' successo: la manifestazione bella e
pacifica del giorno prima era stata completamente ignorata. 
Da qui il tentativo di raccontarlo come un black bloc sbandato, lui come
tutti quelli che erano li' quel giorno. Poi Mentana ha deciso di far
vedere un filmato leggermente diverso e le cose hanno cominciato a farsi
confuse, fino ai deliri sui calcinacci che la dicono lunga sulla
sostenibilita' dell'autodifesa.


 [...]
Questa e' un'obiezione sensata, e' che a forzar le metafore ci si fa
sempre del male, sia da parte di chi le propone sia di chi le
interpreta.
Un chinotto?


 le tue stesse conclusioni da cio' che dici, allora è perche' non ha capito.
Se dici che non ho scritto nulla su "tutti gli altri" non hai capito la
mia recensione, magari perche' e' scritta male, che ne so, se vuoi te la
spiego come se avessi un cervello, ma e' oggettivo che o non hai capito
o sei in malafede.
Poiche' sono convinta che sei in malafede, plonk.


 ordine così debole cerca di minarlo con cappuccio ed estintore ?
Me lo chiedo anch'io, perche' beatificarlo quando e' cosi' umano
rispettarlo come persona e basta? 


Poiche' sono convinta che sei in malafede, plonk.
Piu' che altro, sei molto convinta....


Permettete un consiglio? Avete mai pensato di ignorarvi?
Io si, a lei risulta impossibile   :-)


 Tu ti stai dimostrando povero
MAFE E' UNA   D  O  N  N  A.
Dovrebbe essere chiaro adesso.


 rispettarlo come persona e basta? 
al di là del fatto che la mafe è davvero una persona intelligente, non ci 
vuol poi molto a giungere al suo ragionamento, sopra quotato. 
voialtri fate uno sforzino, su.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 sostenibilita' dell'autodifesa.
al di là di mentana (uno dei mali maggiori d'italia), tutta la stampa 
televisiva avesse le idee chiare.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 al protagonista di 'Chasing Amy'?
la seconda.
ma quando ho visto 'Chasing Amy' mi ci sono un po' ritrovato, in quel 
fesso ;)


 agghiacciante.
Non direi. Non voglio identificarmi con uno che *non so* quanto possa
ritenersi del tutto incolpevole, non mi piace che lo si prenda come simbolo
della soppressione della libertà di pensiero e di espressione. Anche perchè
potrebbe essere facilmente preso come simbolo dell'opposto: "guarda questi
giovinastri!... I no global sono questa gente esaltata e violenta, contrari
ad ogni ordine" etc. E' facilissimo per la gente formulare giudizi simili,
superficiali. Anzi, è la norma, in giro.
--
Lilybert "Derelicte" (by Mugatu)

 Non direi. Non voglio identificarmi con uno che *non so* quanto possa
io invece mi identifico come essere umano.


 agghiacciante.
Vabbè, ehm, non mi sarei *davvero* associata al giudizio dato da Davide,,, ,
ma la retorica mi fa incazzare...


 ma la retorica mi fa incazzare...
Per curiosita', cosa e' successo nell'ultimo quarto d'ora?


 ma la retorica mi fa incazzare...
anche a me, credimi.
pensa, č dall'11 settembre 2001 che la retorica riempie i mass media.


 Dovrebbe essere chiaro adesso.
Ora sě.
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 rispettarlo come persona e basta?
Una persona sovversiva e violenta non merita il rispetto di una nazione
basata sulla democrazia e sull'ordine.
Adios,
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

 io invece mi identifico come essere umano.
Se e' per questo, allora, mi dovrei identificare pure con Adolf Hitler?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Se e' per questo, allora, mi dovrei identificare pure con Adolf Hitler?
aveva idee diverse dalle mie. pero', vista la cazzata che hai detto, la 
risposta è "si", ti dovresti identificare con lui ;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 ti dovresti identificare con lui ;)
Perfetto.
Allora quelli come Carlo Giuliani li mando tutti nelle camere a gas,
sempre che non si facciano sparare prima in testa da una SS...


"Holden" w:
bla bla bla


 sempre che non si facciano sparare prima in testa da una SS...
senti, ti puoi chiamare black leader, or priest leader anzichč red?!?!?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 senti, ti puoi chiamare black leader, or priest leader anzichč red?!?!?
Mimetizzazione perfetta.


 alla sceneggiatura dei tuoi discorsi do' un bel voto 1, caro il mio ,,,,
Cretino.


 Breznev?
marx?
rino gaetano?


 io invece mi identifico come essere umano.
Va bene, allora non parliamo più del G8 e del come e del perchè della sua
morte, ma solo del fatto che è un ragazzo morto giovane. Concentriamoci sul
lato umano, emotivo della faccenda, pensiamo al dolore della famiglia, e per
fare questo, allora, stiamocene zitti, chè tanto le nostre parole non
servono a niente.
Comunque complimenti per essere così "umano", al contrario di me.


 morte
più che altro, di questo abbiamo elementi sufficienti per farlo?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventitre/dottoressa/dottoressa
.html
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,35738,00.html
si forse qualcuno penserà che sono di parte, ma qualche pensiero lo fanno
nascere...
f.



 wrote in message
news:ah100j$gjb$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 basata sulla democrazia e sull'ordine.
vabbe, ma visto che invece siamo in italia si potrebbe fare, no?
Corrado

 una gelata improvvisa...
Se possibile anche una maschera antigas.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 televisiva avesse le idee chiare.
il tuo italiano invece tanto chiaro non e' ;-)
-- 
ste

> il tuo italiano invece tanto chiaro non e' ;-)
mai stato ;-)


 propria attenzione. e lo hanno fatto in maniera molto lucida...
Anche chi ha deciso di usare la violenza (fisica e verbale) lo ha
fatto in maniera molto lucida. Casarini & C. sapevano benissimo di
monopolizzare l'attenzione dei media e lo hanno fatto scientemente.
Di questo devono rispondere.
Massimo rispetto per chi non c'e' piu', ma per quanto mi riguarda
Carlo Giuliani e' morto inutilmente e stupidamente, rappresentando
un modo di agire che mi e' estraneo e continuero' ad osteggiare.
E se qualcuno, leggendo questo, vorra' iscrivermi d'ufficio fra i
paladini delle forze dell'ordine, faccia pure e vada contemporaneamente
a quel paese, grazie.
-- 
ste

 un modo di agire che mi e' estraneo e continuero' ad osteggiare.
che-ne-sai-qual-era-il-suo-modo-di-agire?
la (mia) laura pure era a genova... solo non si è trovata li'. e a parte 
quando sono disordinato, è una persona assai pacifica.


 Carlo Giuliani e' morto inutilmente e stupidamente
uh, questa cazzata va sottolineata.
č stato lui a decidere di morire?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 è stato lui a decidere di morire?
No. Chi può decidere ? Però si può giocare col fuoco, fino a scottarsi. A
volte puoi tornare indietro, altre no.
--
RaSca
http://web.tiscalinet.it/rascasoft

> uh, questa cazzata va sottolineata.
A sottolinearle tutte verrebbe sů un bello spot per una trattopen.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

i fatti, no? Carlo e' morto, se non sbaglio. 
Se in uno scontro a fuoco tra rapinatori dotati di Uzi e Carabinieri
dotati di pistola muoiono i rapinatori non è detto che le pistole
siano più efficaci degli Uzi.... dipende da chi ha reagito per primo.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Lilo & Stitch/Shallow Hal/Luce dei miei occhi
SL: Kiln People (David Brin)

riflessione è d'obbligo!
Rifletterci sopra e strumentalizzare la cosa (da una parte come
dall'altra) è diverso...


situazione simile. 
La tua tesi č che Carlo Giuliani (ha anche un cognome) fosse un
manifestante mediamente pacifico, che, dopo, aver assistito ad una
carica indiscriminata ed ingiustificata da parte delle forze
dell'ordine a dei manifestanti che non c'entravano nulla, non ci ha
visto piů ed ha deciso di reagire? L'estintore lo posso capire, lo ha
trovato da qualche parte, ma il passamontagna???


volutamente ignorate durante il G8. di un anno fa. 
Cerco di essere obiettivo anche io, ma non riesco a digerire il fatto
che un gruppo di terroristi abbia deciso di mettere a ferro e fuoco la
città e come risultato le forze dell'ordine siedano sul banco degli
accusati. Chi ha sbagliato deve pagare, ma bisogna individuare i veri
responsabili, innanzitutto, e fare qualcosa di concreto perché non
possano ripetersi in futuro.


 siano più efficaci degli Uzi.... dipende da chi ha reagito per primo.
Ah, c'era un Uzi dentro l'estintore? Non lo sapevo!!
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 trovato da qualche parte, ma il passamontagna???
L'estintore lo ha raccolto da terra vicino alla jeep (c'e' una foto).
Come ti hanno spiegato persone piu' autorevoli di me, anche chi non ha
niente da nascondere, se pensa di andare a una manifestazione, si porta
dietro qualcosa con cui coprirsi, sia per non essere schedato, sia per i
lacrimogeni e i gas.
Se fai caso alle riprese parecchia gente era a maniche lunghe con un
caldo feroce, proprio perche' hanno usato gas irritanti a gogo' e la
raccomandazione era di non lasciare pelle esposta. Agghiacciante da
questo punto di vista l'interrogazione parlamentare sull'uso di CS che
trovi a
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed090/bt01.htm
Pag. 2586


 dall'altra) è diverso...
una riflessione di uno che la pensa all'opposto di te può essere colta 
come una strumentalizzazione...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

fesso ;)
Cacchio, ed io che speravo nell'agente dell'unità Blade Runner ;)))))

 è stato lui a decidere di morire?
visto che non ho detto nulla (nemmeno implicitamente)
sulla sua "volonta'" di morire, non vedo dove sia
la cazzata.
-- 
ste

Nicola
Su questo sono d'accordo,lo sai.
Il problema e' che la violenza non si e' verificata solo in piazza
alimonda o come cavolo si chiama, ma anche in altri luoghi in cui le
persone non erano cosi' esagitate.
Gli stupidi esistono da tutte le parti, gli imbecilli pure, ma sarebbe
giusto chiedersi perche' ci siano forze in gioco a tutela della
violenza gratuita da parte di organi preposti all'ordine
Se arriviamo a giustificare i maltrattamenti nelle piazze adducendo
come giustificazione lo scontro feroce provocato da aizzatori e
criminali disseminati tra la folla (perche' non arriveremo a dire che
chiunque fosse a Genova fosse sovversivo) come ci comportiamo di
fronte agli abusi ed alle violenze commessi negli ospedali e nelle
caserme? Chi ne e' responsabile se le forze dell'ordine non le
possiamo toccare?
Secondo questo ragionamento passa una sorta di impunita' da
scaricabarile, non si puo' dire chi sia il responsabile e quindi non
paga nessuno.. ma oh!! Ed il capo questore e tutti gli altri organi
deputati alla direzione ed al controllo cosa esistono a fare?
E' lo  stesso discorso per cui la maggior parte delle infermiere che
trattano male i pazienti non vengono mai seriamente toccate. E il
danno al paziente?
Sentire la voce di agnoletto mi fa venire ormai la nausea, ma il
mancato equilibrio tra le forze in gioco  non puo' non far pensare.
Le forze dell'ordine siedono sul banco degli imputati perche' cose che
sono accadute non sarebbero dovute accadere,e se certi vigliacchi non
si nascondessero sotto una divisa sarebbe piu' facile comprendere.
Gli abusi sono abusi, cribbio.  
non trovi anche tu? poi, ti ripeto, cosi' come io so che devo
rispondere di quel che dico e' giusto che anche i fomentatori di odio
e rancori di piazze paghino, ma adesso non arriviamo a crocefiggere
uno perche' si permette di accusare e dissentire, altrimenti diventa
preoccupante...
ciao,
marinella
ps il cd ormai l'ho quasi consumato.. domanda e ti sara' duplicato

> A sottolinearle tutte verrebbe sů un bello spot per una trattopen.
Mi riferisco all'intero thread, non a Stefano.


 quando sono disordinato, è una persona assai pacifica.
Appunto.
-- 
ste

fesso ;)
Spero almeno che dopo "Pearl Harbor" tu abbia cambiato idea! ;-)


Se e' per questo, allora, mi dovrei identificare pure con Adolf Hitler?
Macché Hitler. La parolina magica su questo NG è "Silvio"...


 arma mortale) con difesa totale con le armi che si hanno.
ROTFL
Leggiti qualche libro di diritto e le disposizioni per il mantenimento
dell'ordine pubblico, che č meglio.
Forse riusciresti a comprendere la marea di stronzate che stai dicendo

 Pag. 2586
E' uno scandalo, altro che.
-- 
ste

come una strumentalizzazione...
...e la strumentalizzazione da parte di chi la pensa come te può
essere colta come riflessione! ;-)


Ah, c'era un Uzi dentro l'estintore? Non lo sapevo!!
Dai che hai capito. Quelli che lanciavano sassi dal cavalcavia usavano
mirini laser?


lacrimogeni e i gas.
Davvero credi seriamente che la gente si porti i passamontagna alle
manifestazioni per proteggersi dai gas lacrimogeni???
MA DAI!!!!!!!!


"evidenze" si finisce col dimostrare tutto e il contrario di tutto. 
Cero, ma a guardare la quantita' di poliziotti che erano a 70 cm dalla
jeep si direbbe che quella jeep non fosse sola nel deserto assalita da
quei ragazzi...
non ti sembra?
e ripeto, io non difendo a spada tratta chi contribuisce al danno
collettivo, ma e' giusto non usare due pesi e due misure..
ciao,
marinella

 arma mortale) con difesa totale con le armi che si hanno.
Dipende da chi stava attaccando e chi si stava difendendo. Tu sembri
convinto di saperlo. Io invece sono piuttosto incerto su chi ha cominciato.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 Macché Hitler. La parolina magica su questo NG è "Silvio"...
Silvio potrebbe offendersi per questa sua mancata immedesimazione con
zio Adolfo.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 rino gaetano?
Non vale.
Facciamo Bennato?


 colpi di fucile dalle forze dell'ordine.
Who didn't suffered a single casualty, by the way.
Moritz Benedikt
'Chi chiami cattivo? - Chi vuol sempre istillare vergogna' (F. Nietzsche)

 era certamente un eroe e non era certamente *un ragazzo come noi
        Un post del tutto apprezzabile.  Fa piacere vedere che c'e'
gente che sa ragioanre con calma, sui dati di fatto, invece di fare la
mozione degli affetti o gridare all'assassinio premeditato.  Fa sperare
bene.
        EGL


Cazzo, c'e' qualcuno che ragiona qui dentro!!!!!
"Ma chi sono questi?"
"Non lo so, ma e' destino degli uomini trovarsi, nella vita, almeno due coglioni davanti..."


ed infatti la tua Laura non penso girasse con un estintore sollevato contro
un carabiniere.
è quell'estintore alzato a segnare la differenza.
****MacGuffin

ps il cd ormai l'ho quasi consumato.. domanda e ti sara' duplicato
Piaciuto? ;-)
Ma... duplicare cosa? (scusa, stasera sono un po' fuso)...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace


Se possibile anche una maschera antigas.
Esatto! ;-)


 manifestazioni per proteggersi dai gas lacrimogeni???
la mia fanciulla voleva andarci col casco. e non ha mai compiuto, nč 
credo ne abbia l'intenzione, un atto di violenza in vita sua. aveva 
paura. ma voleva ugualmente portare avanti le sue idee. se i suoi amici 
avessero avuto il casco, ora avrebbero tante cicatrici in meno (parlo del 
sabato)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 chiaro.
cazzo, scobbbia, ma se hai la verità... devi andare da costanzo, dai 
vacci!!! 
PS: magari ti credono anche se annunci che sei incinto!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Spero almeno che dopo "Pearl Harbor" tu abbia cambiato idea! ;-)
;-)
al personaggio "holden" voglio sempre bene.
ben affleck, nonostante tutto, continua a starmi simpatico. è normale...


 essere colta come riflessione! ;-)
ok, mi hai incasinato. contento? ;)


 Facciamo Bennato?
solo rigorosamente fino al 1980. compreso.


 convinto di saperlo. Io invece sono piuttosto incerto su chi ha cominciato.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 mirini laser?
Giuro che non ho capito.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 zio Adolfo.
Ieri sera ho rivisto Crimini e Misfatti (capolavoro), quando finalmente
vediamo il "profilo" di Lester con l'accostamento a Mussolini credevo di
morire, dal ridere e dalla vergogna. 


 manifestazioni per proteggersi dai gas lacrimogeni???
Ho detto questo? Ho detto che serve per coprirsi per non essere schedato
e per proteggersi dai gas urticanti, non dai lacrimogeni.


 E' uno scandalo, altro che.
Io fossi genovese porterei via anche le mutande, al governo.


zio Adolfo.
Voi scherzate, ma leggendo un libro sul fascismo di G.B. Guerri che dlinea
estesamente la personalità di Mussolini, è stupefacente il numero di somiglianze
con Silvietto e comunque come da allora Silvietto sia il leader italiano più
simile al pelatone come modo di condurre l'approccio al potere
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

alzato proprio per "legittima difesa". ma come ha ben detto moritz:
Cioe', invece di voltare gallone e correre via, come qualunque persona
"pacifica" coinvolta suo malgrado in quel casino, ha cercato di tirare
un estintore su una camionetta dei carabinieri? Strano modo di
difendersi...
Presumere che Giuliani fosse li' per fare danni e' ovviamente
impossibile. Altrettanto impossibile presumere che non ne volesse
fare. E' morto, mi spiace. Se invece di rispondere alla violenza con
la violenza - come sostiene qualcuno - avesse cercato di evitare lo
scontro, sarebbe probabilmente ancora vivo.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

Ma... duplicare cosa? (scusa, stasera sono un po' fuso)...
Qualunque cosa tu voglia.. quando riusciro' a mettere tutti insieme i
miei cd e i dvd mi metto a fare una lista e poi te la mando.. almeno
decidi tu :)
ciaoo,
marinella

credo ne abbia l'intenzione, un atto di violenza in vita sua.
A parte gli scherzi, credo sarebbe stato molto pericoloso, per lei...
:-(
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace


Giuro che non ho capito.
Un sasso, o un estintore, se usati in un certo modo sono armi letali.
Dai che hai capito benissimo.


 scontro, sarebbe probabilmente ancora vivo.
personalmente non lo so. so solo che anche il carabiniere, se anzichè 
rispondere con la violenza alla violenza avesse cercato di evitare lo 
scontro, carlo giuliani.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

e per proteggersi dai gas urticanti, non dai lacrimogeni.
Ehm... rileggi quanto hai scritto...


 A parte gli scherzi, credo sarebbe stato molto pericoloso, per lei...
infatti, è stata lei a dire di non portarlo, per non essere scambiati per 
delinquenti. ma chi lo voleva mettere voleva solo proteggersi. aveva 
paura.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)


Io giudico in base a quelllo che ho visto nei filmati, ovviamente: la
camionetta era assaltata, non stava attaccando tant'č vero che cercava una
via di fuga. Il ragazzo con l'asse di legno che tentava di rompere il
finestrino non mi pare si difendesse.
****MacGuffin

decidi tu :)
Grazie! ;-)


paura.
Laura è una ragazza in gamba! ;-)


 Ehm... rileggi quanto hai scritto...
i lacrimogeni e gas


 Dai che hai capito benissimo.
Era troppo facile ;-)
Certo che sono armi letali, anche io lo sono, se usata bene, pero' se
dovessi scegliere tra un fucile e un estintore in un duello credo che
non avrei dubbi... se poi potessi fare il duello in un Defender, sarei
ancora piu' contenta. Anche i sassi sono armi letali, ovviamente, ma un
po' meno se sei bardato da capo a piedi, non so se hai presente...


 scontro, sarebbe probabilmente ancora vivo.
Vieni da Costanzo con me? :-)
-- 
ste

 Io fossi genovese porterei via anche le mutande, al governo.
No, dai, le mutande no: ma t'immagini Berlusconi nudo? :-)
-- 
ste

po' meno se sei bardato da capo a piedi, non so se hai presente...
Ovvio. Ma se uno ti stesse tirando addosso un estintore con un chiaro
intento omicida non so se avresti il tempo di fare una telefonata al
fornitore della tua bardatura per un rapido consulto tecnico sul suo
grado di resistenza... e poi, qui continua a non essere considerata la
possibilità che il Carabiniere avesse davvero sparato per aria, e il
proiettile fosse rimbalzato accidentalmente su Giuliani, cosa che
sembra indicata da una perizia.


i lacrimogeni e gas
Appunto. I gas lacrimogeni.
Ripeto la domanda: davvero credi seriamente che la gente si porti i
passamontagna alle manifestazioni per proteggersi dai gas
lacrimogeni???
Ciao


Vieni da Costanzo con me? :-)
Se c'e' modo di dare addosso a Holden si. :)))))


scontro, carlo giuliani.
OK, allora facciamo una cosa. Tu ti chiudi dentro una macchina, NON al
posto di guida, e io mi avvicino con un estintore sollevato. Vediamo
come eviti che te lo stampi in fronte...


 fesso ;)
Ovvio, sei fesso.
--
Davide,,,,
- Per andare in Giappone servono 1.000 euro al giorno
  solo di hotel.
- Porca troia che cazz'e'?! Vado a dormire a Hiroshima
  nel punto piu' radioattivo.

 noi.
Su questo hai ragione. E' uno che ha sbagliato. Nemmeno ha potuto
finire il suo sbaglio.
Ma tutto questo parlare e parlare di Carloo Giuliani è solo perchè
rappresenta un simbolo. E' l'icona di qualcosa.
Se fosse semplicemente un uomo sarebbe dimenticato come
i 40.000 uomini (e donne e bambini) che muoiono di stenti tutti
i giorni al mondo (o erano 4.000?... non sappiamo
nemmeno quanti sono e non ce ne frega un cazzo).



-- Dario

 Se c'e' modo di dare addosso a Holden si. :)))))
siete come la fronzoni, siete
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Io giudico in base a quelllo che ho visto nei filmati, ovviamente: l
e' questo il problema. e non è colpa tua, anzi.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Forse riusciresti a comprendere la marea di stronzate che stai dicendo
Ecco un altro comunistoide che dice di leggere un libro invece
che argomentare.
Ti dimostro che ho ragione:
Tu sei un cacciatore, hai un fucile, sei nel bosco.
Si avvicina uno urlando con un passamontagna e un
sasso da 10 chili sollevato sulla testa. Gli spari.
Lo ammazzi. Vieni assolto per legittima difesa.
Punto.


 convinto di saperlo. Io invece sono piuttosto incerto su chi ha
cominciato.
Smettetela di "sapere" cosa penso o immagino. Quello che so o immagino
lo scrivo.
Anche se siamo incerti su chi ha cominciato (anche se esci di casa col
passamontagna probabilmente stai andando a "far cominciare") siamo
certi che il gesto di lanciare un estintore dall'alto è probabilmente
un gesto mortale. A cui si contrappone una risposta mortale...
a, a proposito, non crederete mica che il Carabiniere abbia mirato?
Non ne aveva la capacità!


 come eviti che te lo stampi in fronte...
non di certo sparando in fronte, per carità.


 nemmeno quanti sono e non ce ne frega un cazzo).
per me non è nè un simbolo nè un modello. è un manifestante ucciso. come 
la baraldini una prigioniera politica. come sofri un'idea in carcere. non 
voglio giungere a chissà cosa, ma sono cose che mi fanno soffrire.


siete come la fronzoni, siete
E in piu' ci divertiamo, facciamo i scherzi! [cit]


non di certo sparando in fronte, per carità.
Perche' sei lucido e con una pistola hai mano abbastanza ferma e mira
(sparare preciso con una pistola e' molto meno facile di quanto non
sembri) tale da colpirmi dove vuoi mentre io sono in movimento.
Se accettiamo che Giuliani potesse NON voler spaccare l'estintore in
testa al carabiniere accettiamo anche che il carabiniere potesse non
voler colpire Giuliani alla testa ma avesse mirato, che so, al
braccio. Questa me la devi concedere.


deviato. O, quantomeno, non dal calcinaccio.
Come fa il calcinaccio a sgretolarsi a mezz'aria, allora?
PS carina la pubblicità Telecom "mirata" a Repubblica... ;-)


 No, dai, le mutande no: ma t'immagini Berlusconi nudo? :-)
Puagh


 sembra indicata da una perizia.
Ok. Crediamo a questa fola. Cosa ne pensi del dopo sparo? 


 dai gas lacrimogeni???
Guarda che non fai bella figura.
Sia i gas che lo spray i irritano mucose e epidermide. Per i gas che
interagiscono con l'ambiente acido della pelle, più la pelle è umida
piu' queste sostanze causano dolore. Lo spray agisce invece rilasciando
un trasmettitore ("sostanza P"), che modula, amplificandola, la
conduzione del dolore. In ogni caso gli effetti sono simili per
entrambi. Gli organi bersaglio sono occhi, naso, bocca e prime vie
aeree. Dovrete aspettarvi quindi di piangere, vederci poco o niente
(anche per lo spasmo delle palpebre), di avere rinorrea ( "il naso che
cola") e respirare male, a volte tossire. Sono frrequenti anche
sensazioni di bruciore a livello cutaneo. Vi potreste sentire essere
confusi e disorientati. Lo spray al peperoncino causa facilmente accessi
di collera. 
Preparazione prima della manifestazione:
*       Copritevi il più possibile, indossando uno strato di vestiti
chiusi ai polsi, collo e caviglie, per ridurre la penetrazione delle
sostanze chimiche. A questo primo strato se ne aggiunge uno esterno con
vestiario di protezione preferibilmente composto da materiale sintetico
idrorepellente (un normale Kway va benissimo). Guanti e berretto, anche
se fa caldo, sono altamente raccomandati. 
*       Se ne avete la possibilità, indossate una maschera anti gas. Le
migliori sono quelle israeliane o le M17A1, difficili però da reperire.
Evitate vecchie maschere con filtri all'amianto. Alternative efficaci
sono respiratori con filtri per vernici tossiche (li trovate dal
ferramenta) o una bandana bagnata con limone o aceto, che copra il naso.
In questo caso dovrete aggiungere un paio di occhialini da piscina ben
aderenti. Attenzione a non rimuovere la patina antinebbia all'interno
(se c'è, altrimenti pulite con un po si saliva, sciacquate e indossate).
Occhiali da motociclista o da saldatore sono altre valide alternative. 
http://www.contropiani2000.org/documentazione/eventi/g8/prevenzione_gas
.
htm


 come eviti che te lo stampi in fronte...
Andando via? Come hai fatto quattro secondi dopo aver sparato?


Occhiali da motociclista o da saldatore sono altre valide alternative. 
A non fare bella figura sono queste manifestazioni. Alle marce indette
dalla CGL gli scioperanti si attrezzano in questo modo? No? E come per
questo tipo di manifestazione succede per molte altre: si può essere
d'accordo con esse o meno, ma il punto è che queste sono
manifestazioni *pacifiche*. Chi ci va lo fa nello spirito democratico
della manifestazione *pacifica* del dissenso. Chi invece va ad una
manifestazione bardato per una guerriglia urbana lo fa consapevole che
essa possa scatenarsi, guarda caso chi si premura di mascherarsi è
spesso ripreso intento a lanciare oggetti contro le forze dell'ordine
o a sfasciare negozi e macchine (che non mi pare un modo di difendersi
dalle cariche della Polizia, che ne dici?). Toh, anche gli hooligan
sono spesso mascherati...


Andando via? Come hai fatto quattro secondi dopo aver sparato?
Guidava lui? Non mi pareva...
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

Ok. Crediamo a questa fola. Cosa ne pensi del dopo sparo? 
Tutto il male possibile.


Andando via? Come hai fatto quattro secondi dopo aver sparato?
Non c'era solo Carlo Giuliani...


 lacrimogeni???
E' inutile che tu vada avanti: se uno vuole puņ dimostrare tutto e il
contrario di tutto.
Se c'č gente che nega l'olocausto come puoi pretendere che non ci siano
persone che negano che Giuliani avesse intenzioni violente?
fEDER

 braccio. Questa me la devi concedere.
si, ma diciamo che era colto da panico. puo' essere, certo. ma guarda che 
è opinione assai + diffusa quella contraria alla tua! (giuliani che vuol 
spaccare, carabiniere non volesse uccidere)


spaccare, carabiniere non volesse uccidere)
La mia opinione NON in merito non l'ho detta. Ho detto solo come sia
impossibile fare processi alle intenzioni. Restano i fatti
dell'estintore brandito e dello sparo. Se stiamo cosi' vediamo che il
carabiniere ha risposto a una minaccia immediata. Se invece iniziamo a
fare processi alle intenzioni possiamo andare avanti per qualche anno
senza giungere a conclusioni. Augh, ho parlato. :)


 Secondo te perché ha sollevato l'estintore?
Non lo puoi sapere: puo' essersi rotto le palle di avere un oggetto
rotolante tra i piedi o aver deciso di sfracellare i denti al ragazzo
vicino o al carabiniere nella jeep. Visto che hai letto le info sui gas
che usano, avrai notato che tra gli effetti collaterali c'e' anche
confusione e collera. Quello che conta, legalmente e umanamente, e'
l'eccesso di autodifesa. 
Forse nel casino del thread ti e' sfuggito, ma io non penso che Carlo
fosse li' per distribuire pani e pesci: la mia posizione e' che anch'io
avrei potuto comportarmi come lui, il che non e' = ah, che brava
persona. 


 wrote:

Adoro quando le obiezioni diventano balbettanti :-)


 Non c'era solo Carlo Giuliani...
E chi c'era? Godzilla? 


 dalla CGL gli scioperanti si attrezzano in questo modo?
Non lo so. Alla manifestazione del 25 aprile a Milano (sciure, cani,
carrozzine e alpini) la polizia pero' era bardata esattamente come a
Genova. Bastano due coglioni nella folla ed esplode il delirio.


Adoro quando le obiezioni diventano balbettanti :-)
Te la do vinta. Non ero qui per una vittoria dialettica.
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 Te la do vinta. Non ero qui per una vittoria dialettica.
Cioe' era un'obiezione seria, la tua? Non sono andati via perche' il
carabiniere spaventato non era quello che guidava? Ti rendi conto che
sembra una barzelletta?


 Lo ammazzi. Vieni assolto per legittima difesa.
Ma manco per idea!!!
C' è una leggera sproporzione, che evidentemente ti sfugge (ma non nelle
aule di un tribunale, per fortuna), tra i due tipi di arma. E per la legge,
chi ha un' arma che gli consente di difendersi da un' attacco, deve
*comunque* fare il possibile per fermare l' offesa procurando il minimo
danno.
Il che si traduce "se uno mi viene incontro con un macigno e io ho un' arma
da fuoco, gli sparo in zone non vitali-ergo-le gambe". E questa regola vale
ancora di più per le forze dell' ordine, che, per il ruolo che ricoprono,
non possono ricorrere all' attenuante della paura. La legge non considera il
tutore dell' ordine, e ci mancherebbe altro, alla stregua del povero
cittadino che si vede piombare in casa l' albanese (tanto per rifarci ai
luoghi comuni) malintenzionato e che, preso dalla paura spara a casaccio. In
quest' ultimo caso, a seconda delle circostanze, un comune cittadino avrebbe
qualche possibilità di ricorrere alla legittima difesa e di vedersi assolto
o comunque di cavarsela con poco.
I tutori dell' ordine invece sono *addestrati* e *pagati* per maneggiare le
armi da fuoco e lavorare in condizioni di pericolo. Un tutore dell' ordine
sa che non deve MAI sparare alla testa, bensì alle gambe.
Ed è questo che frega il carabiniere di Genova. Lo sanno bene i suoi
avvocati (non tu) che invocare la legittima difesa non gli toglierebbe
nemmeno un giorno di galera. L' unica difesa possibile è cercare di
dimostrare che il carabiniere non ha puntato l'arma alla testa. Ed è così
che un mesetto fa è comparso miracolosamente un meteorite che avrebbe
deviato nel cranio di Giuliani il proiettile indirizzato verso il cielo.
Insomma, il caramba avrebbe fatto il proprio dovere sparando in aria per
scoraggiare gli assalitori, mentre Giuliani sarebbe stato solo
incredibilmente sfigato ad essere colpito dal rimbalzo di un proiettile.
Da barzelletta! Eppure avrebbe mille volte più possibilità di cavarsela così
che con la tua barzelletta.

finestrino non mi pare si difendesse.
 Cio' non toglie, anche se la Mafe polemizza tanto per divertirsi, che potevano
ingranare una bella prima e chi si toglie si toglie.
Cosi' facendo nessuno rompeva loro il cazzo con la storia del trigger happy.
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

 E chi c'era? Godzilla?
no, son rimasti lě perchč avevano paura di pedere il posto
f.

 Cosi' facendo nessuno rompeva loro il cazzo con la storia del trigger
happy.
Potevano anche avere proiettili di gomma o sparare alle braccia.
Oppure potevano che Carlo Giuliani non facesse quello che stava facendo.
f.

 simile al pelatone come modo di condurre l'approccio al potere
Io scherzavo per modo di dire, dal momento che Silvio sembra dire un
sacco di cose che Dolfi aveva detto un po' di tempo prima.
O tempora, o mores.
Chissa' da chi hanno studiato quelli del marketing di Mediaset...
Bye,
	Red in versione ibrida
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

sembra una barzelletta?
Era un'obiezione seria. Se io sono il carabiniere con la pistola, non
sono alla guida, anzi sono sul sedile posteriore, e mi vedo avanzare
un tizio con un estintore in mano posso anche urlare "parti, vai via"
che se il guidatore non mi da' retta (per i motivi che volete) io
resto li', bloccato in un sedile posteriore. E continuo a dovermi
difendere da un uomo che brandisce un estintore che avanza. Tutto qui.
Attenzione: siamo nel campo delle speculazioni cosi' come si sta
concedendo il beneficio del dubbio alle intenzioni di chi avanza con
un estintore sopra la testa. Che tra parentesi, ai tempi delle
superiori ho lanciato (scarico) per buttarlo via e... cazzo, non deve
fare bene preso in testa. Non sara' un proiettile, ma il pensiero di
prendermelo in fronte non e' fra le cose piu' allettanti che al
momento mi saltano in testa...


 No, dai, le mutande no: ma t'immagini Berlusconi nudo? :-)
Pieta'.
Bye,
	Red


ingranare una bella prima e chi si toglie si toglie.
L'ho sempre pensato...


 Vieni da Costanzo con me? :-)
E' lui il padre?


 Ciao, Edo
Forse perché sei un essere dotato di intelligenza, e non hai il casco blu
che ti costringe la cervice e ti fà sragionare.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

raziando negozi, 
hai subito delle razěe?
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 L'ho sempre pensato...
Ma se a me dici l'esatto contrario!


Ma se a me dici l'esatto contrario!
Neanche per idea. Ho detto che il carabiniere che ha sparato, visto
che chi guidava NON si e' mosso, potrebbe essersi trovato bloccato
dentro la camionetta a difendersi contro uno che arriva ad estintore
levato.
Se fossi stato il carabiniere alla guida avrei buttato giu' il gas fin
da subito e chi non si leva me lo porto in caserma sul cofano. A meno
che non salti fuori che chi ha sparato a Giuliani era al volante,
poteva non avere la possibilita' di andarsene.



Ok.
Ma non mi pare che dai filmati non si capisca chiaramente che quella
camionetta stava tentando di andare da un'altra parte visto che aveva
intorno tre o quattro persone che la stavano assaltando.
****MacGuffin

segnalo a tutti il bellissimo articolo di curzio maltese ("le verità
nascoste") pubblicato in prima pagina di repubblica di oggi, 17
luglio.


 Punto.
Non contempli neanche l'idea del ferimento?
Se riferissi ad un commissario di PS il tuo esempio
come lo hai scritto qui sopra, il cacciatore finirebbe
in galera per omicidio volontario, perché hai usato la
parola "si avvicina", non "ti si avventa contro".
Meno male che non sei un avvocato, faresti finire in
galera anche gli innocenti.
Che ne sai che il tizio urlante avesse intenzione
di colpire il cacciatore ?
Il verbo "avvicinare" non contempla l'ipotesi
del verbo "colpire", in questo caso con il sasso.
Il fatto che il cacciatore abbia sparato al folle
e lo abbia ucciso solo perché sollevava un sasso di 10
chili sulla testa, lo rende colpevole di omicidio
volontario, perché non c'è prova che il folle si sia
scagliato contro il cacciatore. Ha dei testimoni?
E dulcis in fundo... tu sei un cacciatore sfigato,
non un Savoia. :-)
Valutiamo diverse ipotesi dal tuo piccolo esempio,
e vediamo come potrebbero andare diversamente le cose.
Tu sei un cacciatore, hai un fucile, sei nel bosco.
All'improvviso davanti a te a 4 metri esce un tizio con un
passamontagna urlando e brandendo un sasso da 10 chili
sopra la testa. Il tizio ti vede e a te per lo spavento
ti parte un colpo, lo prendi e lo ammazzi.
Allora le imputazioni a tuo carico sono:
Non ci sono prove che ti si è avventato contro.
Viene la scientifica e non rivela che nella
distanza tra te lui ci siano le sue orme.
Quindi il tizio è rimasto fermo sul posto.
Tu eri in vantaggio perché ti è sbucato davanti quindi,
hai avuto il tempo per armare il cane perché nessun
cacciatore è cosi folle da andarsene in giro per la
foresta con il fucile sempre pronto per sparare, si
arma solo in vista della preda, proprio per evitare
che parta un colpo involontariamente. Quindi se avevi
il fucile già armato vuol dire che avevi intenzione di
sparargli.
Magari solo la vista del tuo fucile lo avrebbe calmato.
Se avevi visto che non aveva intenzione di mollare la
pietra e ti era parso che potesse usarla contro di te
perché una volta armato il fucile, per precauzione non
hai sparato un colpo in aria, tanto per fargli cambiare
qualsiasi idea abbia avuto in mente?
A tua discolpa puoi solo dire:
Ma indossava il passamontagna e aveva tra le mani una
pietra di dieci chili. Uno al posto mio che avrebbe
dovuto pensare?
Già è proprio questo il punto.
In dubbio pro reo.
E su questa leggerissima attenuante ti avrebbero scagionato.
Ma non freghi di certo il magistrato, che senza la presenza
di testimoni a tuo discarico, potrebbe credere che non sia
stato un incidente ma che tu abbia creato la messinscena
del passamontagna. Come?
Avresti potuto metterglielo tu.
Avresti potuto prendere un masso di dieci chili e fare
in modo da far credere che lo teneva in mano quando è
crollato a terra.
Intorno al suo cadavere ci sono più impronte tue che sue.
 
Ed ecco invece come potrebbe andare se ci fosse un azione.
Caso limite: il tizio nonostante abbia visto te armato
e pronto, ti si avventa contro lo stesso.
Ma aspettiamo a trarre le conclusioni e valutiamo
l'esempio con il cacciatore in posizione di svantaggio.
Tu sei un cacciatore, hai un fucile, sei nel bosco.
All'improvviso dietro di te esce un tizio urlando.
Ti volti per lo spavento e lo vedi che corre verso di
te indossando un passamontagna e brandendo sulla sua testa
un sasso da 10 chili. Ti ha visto lui per primo è in
vantaggio su di te ma, o non ha visto il fucile oppure,
è così sicuro che tu non avrai il tempo neanche di alzare
il cane, perché tra te e lui ci sono solo 4 metri e tra
5 secondi ti starà addosso.
Tu come reagisci?
Ad entrambe le ipotesi sia che te lo trovi davanti
(posizione a vantaggio) sia che sbuchi di dietro (a
svantaggio) le opzioni di difesa, valutando anche
l'adrenalina in corpo, potrebbero essere:
1) A te queste cose capitano ogni domenica, sei così
   perseguitato da questi maniaci, che anche la
   polizia sa che la prossima volta ti difenderai da
   solo quindi, non ci pensi su più di tanto, armi,
   alzi la canna e spari colpendolo in pieno petto.
   Il tizio stramazza a terra.
   C'era il precedente il magistrato ti scagiona.
2) E' la prima volta che devi decidere tra uomo e uomo, tra
   la tua vita e la sua, hai sempre sparato ai poveri cervi
   indifesi, adesso ti trovi davanti un essere di razza umana
   come te, solo che a differenza del povero animale indifeso,
   l'uomo, come al solito, è armato. Questo pensiero ti
   confonde un pò, è troppo tardi, il tizio ti è già addosso
   ti tira il sasso e a te non resta che scansarti per non
   essere ucciso, il che non ti lascia il tempo ne per armare,
   ne per sparare, il folle ti è addosso ti disarma e spara
   lui a te.
3) Stesso procedimento dell'opzione 2, solo che questa volta
   chiudi gli occhi, preghi che vada tutto per il meglio armi
   e spari puntando il fucile verso il folle. E' così vicino
   che non puoi mancarlo. Il colpo lo prende in pieno volto.
   Il passamontagna si disintegra completamente con la testa
   del tizio. Vai a spiegare alla polizia che aveva un passa
   montagna prima che gli facessi partire la faccia.
   Solo le sue impronte verso di te possono salvarti.
4) Scegli rapidamente la via di mezzo tra la morte e la vita.
   Armi il fucile e spari alle gambe. Se sei cosi bravo a
   prendere un cervo a 15 metri, sarai anche bravo a tenere
   la mira sotto il livello vita.
   Certo ti può andare male comunque, pensavi di colpire
   all'altezza del ginocchio e invece hai reciso l'arteria
   femorale. Il tizio sta morendo dissanguato, ma la balistica ti
   darà ragione perché hai sparato per fermare e non per
   uccidere. Da bravo cittadino chiami il pronto soccorso perché
   salvi il folle, in modo che possa restare in vita per poterti
   scagionare dall'omicidio colposo. Indossando ancora il passa
   montagna sul viso il folle potrà essere suscettibile di
   sospetto. Certo dovrai dare molte spiegazioni in questura.
5) Scappi, perché non sei pronto per risolvere il problema.
   Nonostante tu abbia un fucile per difenderti, il peso di
   questa responsabilità è troppo grosso per risolverlo in
   pochi secondi. Il folle scaglia il sasso ma ti manca.
   Ora hai un vantaggio su di lui, ti volti rapidamente e
   prima che possa riprendere la pietra, gli punti il fucile
   sulla testa, e se hai cosi sangue freddo da farlo, lo
   armi per fargli capire che fai sul serio, ma dentro di
   te sai bene che non lo faresti mai. Devi mantenere
   l'equilibrio. Devi essere sicuro di te stesso.
   Chiami la polizia con il tuo bel cellulare e denunci
   il fatto in modo che possano giungere al più presto.
   Intanto aspetti non perdendo di mira il folle.
   Gli lasci indosso il passamontagna, che la polizia
   veda con che abbigliamento andava in giro per il bosco.
   Ma ricorda che la Polizia ti troverà armato davanti ad
   una persona disarmata. Quindi segui i loro consigli e
   butta il fucile prima che loro abbattano te.
6) Stessa situazione del punto 5 ma invece che puntargli
   il fucile lo usi dalla parte del calcio per stordire
   il folle, perché non hai così sangue freddo da
   puntargli la canna, ma sei abbastanza incazzato per
   menargli. Lo gonfi di botte e solo dopo ti accorgi
   che adesso lui, ti potrebbe accusare per percosse
   e lesioni. Che fai, se non confessa che voleva
   ucciderti? Non hai mica testimoni?
   Ma indossa un passamontagna! E se lui, dicesse
   che glielo hai messo tu per attutire le percosse?
   E' la tua parola contro la sua. Ti conviene non
   toccarlo e consegnarlo alla giustizia come al
   punto 5.
Ora, caro Davide, non pensi che da tutte le situazioni
descritte, si uscirebbe in maniera molto più pulita se
avessi avuto qualcuno accanto a te, che poteva convalidare
le tue ipotesi?
O credi veramente di poter andare al commissariato e
dire: "Buongiorno, mi chiamo Davide De Santi, ho appena
ucciso un tizio perché mi ha minacciato di morte alzando un
sasso sopra la sua testa. E' legittima difesa non è vero?"
"Si certo, come no. Intanto si accomodi qui dentro, che
le chiamo il Commissario."
Come cazzo puoi pensare di sparare ad un essere umano e
passarla liscia, solo perché hai pensato che stava per
farti del male?
E anche se avessi avuto conferma che sta per accanirsi
contro di te, perché lo vedi correre in tua direzione
brandendo un corpo contundente in mano, a te che hai
la pistola in mano non ti viene in mente, che tra l'ipotesi
di bloccarlo uccidendolo e quella di fermarlo ferendolo,
in estremis, è migliore sempre quest'ultima?
E dico in estremis, perché a monte ci sono molte procedure
che si dovrebbero seguire, quando si decide di ricorrere
al pezzo.
Dai retta a Baku. Leggiti un po' di diritto.
Andreij Nikol'evic [AR - I4M]
-----------------------------
May the force be with you
-----------------------------
 
 
 

l'eccesso di autodifesa. 
Sono d'accordo, lo ho sempre sostenuto anche io (quello che non mi va
è vedere dipinto Carlo Giuliani come un giovane eroe e il carabiniere
come un assassino).
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace
SL: Kiln People (David Brin)

E chi c'era? Godzilla? 
La folla inferocita viene spesso dipinta come un mostro senza
cervello, sì.


Genova. Bastano due coglioni nella folla ed esplode il delirio.
Perfetto. Questo significa che se i manifestanti NON si preparano alla
guerriglia, la guerriglia non avviene.


sembra una barzelletta?
Andiamo, Mafe! Non sei tu che hai scritto "puo' essersi rotto le palle
di avere un oggetto rotolante tra i piedi"?


 basata sulla democrazia e sull'ordine.
Ma allora sei orbo eh!
Ciao,
L.

 A volto coperto e con un'estintore in mano. Ma vaffanculo va.
Ma allora sei scemo.
Oppure ci siamo sbagliati tutti noi, quando abbiamo visto
picchiare gli infermieri e i dottori degli ospedali Gaslini e S.
Martino, anche mentre tentavano di prestare soccorsi.
Ah, quello che avevano indosso era un camice bianco,
non un passamontagna.
Torna nel mondo delle favole, va'.
Ciao,
L.

 durante manifestazioni.
Beh, non tutti se li vanno a cercare.
Anche persone over 50, giornalisti ecc. sono state pestate.
O sei uno di quelli che pensa che una donna, una volta stuprata,
sia una puttana?
Ciao,
L.

 Occhiali da motociclista o da saldatore sono altre valide alternative.
Occhei, dai, ma poche palle!
Carlo lo conoscevo anche io, il passamontagna non se l'e' portato
per i gas, almeno non solo. Prevedeva la possibilita' di fare casino
alla manifestazione.
Pero' sono anche sicuro che non volesse ammazzare nessuno,
e il perche' si sia trovato con un'estintore in mano...
non so, me lo sono chiesto spesso: probabilmente si e' fatto
prendere la mano dal momento, e io in quel momento non ero li' ,
quindi non so bene cosa sia successo immediatamente prima.
Per carita', giustissimo pretendere che sia fatta luce sulla vicenda,
ma io non starei tanto a recriminare su questa, perche' come ho provato
a mettermi nei panni di Carlo, ho provato a mettermi anche in quelli
di Placanica, e, non posso saperlo, ma ho pensato che forse, a 20 anni,
*preso dal panico* in una camionetta assalita da manifestanti un po'
bellicosi,
avrei sparato anche io ad un tizio che a volto coperto brandisse un
estintore
sopra la testa.
Di fatti gravi sui quali si deve fare completa chiarezza ce sono tanti
altri:
Bolzaneto, la Diaz, i black block a cui hanno permesso di devastare
la citta' fingendo di non vederli (come e' successo proprio sotto
casa mia) e poi caricando (per sbaglio?) la gente seduta in terra
(tra cui famiglie intere), gli infermieri e i medici pestati mentre
prestavano
soccorso, persino i turisti... Per non parlare di quei poveri disgraziati
che hanno avuto la sfortuna di essere presi durante la manifestazione e
fatti salire sui cellulari, i quali, oltre alle percosse, hanno pure subito
il furto di carte di credito, telefoni cellulari, soldi contanti,
videocamere...
Vabbe' mi fermo qui, e' meglio. Io l'anno scorso, mio malgrado,
di pillola blu ho fatto overdose.
Ciao,
L.

 sembra indicata da una perizia.
Ho visto che fin qui hai argomentato sempre con equilibrio e
lucidita', perdo' dai, non mi dire che credi veramente all'ipotesi
del sasso!
Ciao,
L.

del sasso!
Per carità, non ho davvero idea di cosa sia successo realmente. Quella
della pallottola deviata è una possibilità emersa da una perizia e da
un filmato: credo in ogni caso che l'istinto di un carabiniere
dovrebbe essere quello di sparare un colpo di avvertimento prima di
mirare al corpo, in questo senso trovo la cosa plausibile...


 intorno tre o quattro persone che la stavano assaltando.
ma manca completamente il contesto. possiamo dire mille cose su questo 
avvenimento, che il contesto può ribaltare qualsiasi logica.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 guerriglia, la guerriglia non avviene.
Beato te che riesci a trovare leggi fisiche nei fatti umani, ma e' un
gioco a cui posso giocare anch'io: se le forze dell'ordine non creano
zone rosse, a nessuno viene voglia di violarle. 


 come un assassino).
Non va neanche a me, ma se ne prendi atto di cosa parliamo? Hai visto
Resident Evil?


 di avere un oggetto rotolante tra i piedi"?
Appunto: come io ho fatto un'iperbole, puo' averla fatta lui, no?


 cervello, sě.
Ah, c'era una folla inferocita intorno alla jeep? O una decina di
persone tutte da un lato, inferocite si', ma che lasciavano libera la
strada?


Potevano anche avere proiettili di gomma o sparare alle braccia.
Impugnare un'arma e dirigerla verso un bersaglio vivente, umano o animale è
sempre una cosa molto grave e preferibilmente da evitare. 
Anche se scarica, anche se giocattolo
E' la prima cosa da insegnare ad un bimbo, ad esempio.
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

Ma se a me dici l'esatto contrario!
Si, ma è per via di come dialoghi tu, "stellina".


č stato lui a decidere di morire?
Che cazzo di differenza fa? E' comunque morto per un bel cazzo.
Ma il punto non č nemmeno la sua morte...
Il punto chiave del casino al G8 non č l'evento di Giuliani, che tutti invece
pongono come apice del negativo totale.
La faccenda piů grave č invece il randellamento gratuito di centinaia di persone
inermi, pacifiche e a volto scoperto e i soprusi del carcere di Bolzaneto e
della Diaz.


 e a volto scoperto e i soprusi del carcere di Bolzaneto e della Diaz.
Certo che e' questa la faccenda piu' grave, forse ti e' sfuggito che
questo e' un thread su un film, non su Genova.



Non č poi cosě confuso. Mi sembra che abbia ben chiaro il principio della
legittima difesa, invece, e cioč che deve essere sempre proporzionata
all'offesa. Quindi se uno mi spara addosso io per difendermi sono
autorizzato dalla legge ad usare uno strumento altrettanto efficace. Nel
caso in questione perň c'era un tizio con un...estintore? (non mi ricordo
molto bene), in procinto di lanciarlo contro contro una camionetta di
caramba. Uno dei caramba lo vede e lo fa secco (almeno secondo la teoria dei
periti di Giuliani). Qui, per me, il discorso della legittima difesa si
complica non poco perché:
1) la camionetta era assediata
2) i carabinieri versavano in stato di panico (avevano paura di morire, e
non credo fosse un timore troppo insensato)
3) c'era un estintore contro una pistola
4) c'č la condizione personale del carabiniere, che č un professionista da
cui ci si aspetta una reazione diversa da quella che avrebbe uno qualsiasi
di noi, cioč cagarsi addosso.
Boh. Non mi sono molto simpatici i caramba, e le altre forze dell'ordine,
specialmente dopo i fatti dell'ospedale, e dopo lo sdegno immediato e
automatico della destra alle critiche contro di loro. Perň ricorrere alla
legittima difesa a favore del caramba che ha sparato non č una tale
assurditŕ. Sarebbe interessante vedere cosa deciderebbero i giudici, e forse
ci arriveremo, se i periti della famiglia del morto riescono a far prevalere
la loro tesi.
Angelo

 della Diaz.
distinguiamo:
1) la faccenda + grave è quanto hai detto sopra
2) la conseguenza + grave è la morte di giuliani
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"why should you want any other when you're a world within a world?"
(Elliott Smith)

 sia una puttana?
COGLIONE MERDA IDIOTA FIGLIO DI PUTTANA
CREPA CREPA CREPA FICCATI TUA MADRE IN CULO
PEZZO A PEZZO TESTA DI MERDA
D,,,,

 Dai retta a Baku. Leggiti un po' di diritto.
Rivai a cagare.
--
Davide,,,,
- Per andare in Giappone servono 1.000 euro al giorno
  solo di hotel.
- Porca troia che cazz'e'?! Vado a dormire a Hiroshima
  nel punto piu' radioattivo.

questo e' un thread su un film, non su Genova.
No, ma appunto, perche' non hanno fatto un film sulla Diaz o su Bolzaneto,
mainly?


 zone rosse, a nessuno viene voglia di violarle.
E vabbe'. Quelli piu' intelligenti sono i manifestanti, mica le forze
dell'ordine.
-- 
ste

 mainly?
Se attivi il neurone, forse lo capisci anche da solo. 


 wrote:

E chi da' le istruzioni alle forze dell'ordine? 


 E chi da' le istruzioni alle forze dell'ordine?
Altri meno intelligenti di loro.
-- 
ste

 glaciale come Callaghan.
Finirà come Ustica. Insabbieranno tutto.
Andreij Nikol'evic [AR - I4M]
---------------------------------------------
HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
SNAKE
President of what?
                 (1997 Escape from New York)
---------------------------------------------

 del corpo dei CC.
Dubbi? Quali dubbi? Hai dubbi in merito?
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote:

E chi ha messo li' quelli che hanno dato istruzioni (cioe' praticamente
tutti tranne Verdi e Rifondazione)?



In linea di massima ha ragione il tetravirgoluto, vi posto un link e un
estratto che possono darvi un'idea di quali siano i criteri di valutazione
della legittimità o meno della difesa e, soprattutto, dell'eventuale eccesso
colposo.
La giurisprudenza e la dottrina concordemente ritengono che per misurare
l'adeguatezza o l'eccessività della difesa non si deve istituire il
confronto tra il male subito o che vi era il pericolo di subire ed il male
inflitto per reazione, il quale ultimo può essere di gran lunga superiore al
primo senza che per ciò venga meno la giustificante, bensì tra i mezzi
reattivi che l'aggredito aveva a propria disposizione e i mezzi da lui
adoperati, tenendo presente comunque che se questi erano i soli che in
concreto rendevano possibile la ripulsione dell'offesa altrui, non si
configurerà l'eccesso colposo, bensì la giustificante della legittima
difesa.
Ciò significa che nell'ipotesi in cui un tale viene aggredito da un altro
armato di coltello e per difendersi gli spara con una rivoltella, una volta
verificato che la rivoltella era l'unico mezzo efficace che tenesse a
propria disposizione, non potrà dirsi che il reagente abbia ecceduto nella
difesa, ma troverà piena applicazione la scriminante della legittima difesa.
Se volete approfondire
http://www.legalionline.com/penale/eccesso.htm
****MacGuffin

Se attivi il neurone, forse lo capisci anche da solo. 
Puo' darsi, ma è taaanto romantico quando me lo spieghi tu...


 Puo' darsi, ma è taaanto romantico quando me lo spieghi tu...
Hai presente quel filmino porno che mi hai mandato dove ti fai
inchiappettare da 47 pakistani di seguito? E' il motivo per cui potrei
fare un documentario sul tuo immaginario erotico, ma non tu sul mio...


 difesa, ma troverà piena applicazione la scriminante della legittima difesa.
Ecco, bravo, adesso trova una situazione piu' vicina a quello di cui
stiamo parlando, pero'.


 tutti tranne Verdi e Rifondazione)?
Ah, santa ingenuita'! ;-)
-- 
ste


E' il principio che conta, la *sproporzione* tra i mezzi non esclude
necessariamente la legittima difesa (estintore e pistola).
Altri criteri che vengono considerati di solito sono le condizioni
psicologiche dell'agente e il contesto in cui la sua reazione si svolge.
****MacGuffin
--
--
"Quando compri un martello, hai bisogno di un editto che ti convinca che non
va usato sulle dita?"
susanna

 Hai visto Carlo Giuliani? E' morto.
amara e splendida risposta.


Finirà come Ustica. Insabbieranno tutto.
Se poi riuscissimo ad insabbiare anche il 4virgole....


 
http://www.legalionline.com/penale/eccesso.htm
 
Leggete, leggete...
Andreij Nikol'evic [AR - I4M]
ECCESSO COLPOSO
"L'art.55 c.p. disciplina l'eccesso colposo come segue quando nel commettere
alcuni dei fatti previsti dagli artt.51, 52, 53 e 54, si eccedono
colposamente i limiti stabiliti dalla legge o dall'ordine dell'Autorità
ovvero imposti dalla necessità, si applicano le disposizioni concernenti i
delitti colposi, se il fatto è previsto dalla legge come delitto colposo (42
co. 2 e 43)", pertanto condizione fondamentale e indispensabile per
l'applicabilità della norma dell'art.55 c.p. è la sussistenza nella
fattispecie delle condizioni e dei requisiti presupposti per la legittima
difesa (ex art. 52c.p.), ad eccezione della proporzione tra la difesa e
l'offesa.
Deve essere dunque accertato che il soggetto attivo sia una persona fisica
con capacità dì diritto penale ed imputabile (essendo la responsabilità
subordinata all'imputabilità), che sia esistito il pericolo di un'offesa e
la necessità di difendere un diritto contro detto pericolo.
In particolare, per quanto riguarda il pericolo dell'offesa, va evidenziato
che detto pericolo deve essere attuale cioè essere già in corso di
attuazione nel momento della reazione (pericolo di un'offesa maggiore nei
reati permanenti) o imminente; infatti senza questa condizione si deve
ritenere la difesa privata come non necessaria e pertanto illegittima. Di
conseguenza l'eccesso colposo non potrà configurarsi nel caso in cui
l'offesa riguardi il futuro o si sia già esaurita, caso in cui tuttavia
potrà trovare eventuale applicazione l'attenuante della provocazione
disciplinata dall'art.62 n. 2 c.p.
L'offesa minacciata, che può essere sia fisica, come nella fattispecie, che
morale, deve inoltre essere ingiusta cioè configurare una situazione
soggettiva contraria al diritto (indipendentemente dal fatto che questa
costituisca un reato); non rileva invece la gravità di questa, in
considerazione dei fatto che l'eccesso colposo, come dei resto la legittima
difesa, viene prevista per tutti i reati.
La reazione dell'agente deve apparire necessaria per salvaguardare il bene
posto in pericolo e pertanto deve essere inevitabile; tale giudizio non può
essere assoluto, bensì relativo, e ciò comporta che la valutazione della
necessità di difesa dovrà avvenire in considerazione di tutte le circostanze
dei caso concreto.
L'art.55, come la giustificante della legittima difesa, trova altresì
applicazione anche qualora la difesa privata posta in essere si fondi sulla
necessità di difendere il diritto altrui contro il pericolo di un'ingiusta
offesa (come nel caso di specie, ove il padre interviene a difesa dei
proprio figlio minore) ad eccezione della sola ipotesi in cui si tratti di
un diritto disponibile e l'agente pretenda di difenderlo contro la volontà a
lui nota dei suo titolare (caso che certamente non riguarda la nostra
fattispecie, in considerazione dei fatto che il bene messo in pericolo era
l'integrità fisica del figlio se non addirittura la propria vita). Si
evidenzia inoltre che il terzo, il cui diritto e/o interesse legittimo viene
posto in pericolo, può essere chiunque e non solo i congiunti, per i quali
tuttavia esiste un sentimento ed un dovere morale senz'altro più pregnante.
L'eccesso colposo si differenzia dunque dalla legittima difesa unicamente
per la mancanza dei requisito della proporzione tra difesa ed offesa;
pertanto, verificata la sussistenza di tutte le sopra indicate condizioni,
sussisterà l'eccesso colposo qualora per colpa sopraggiunta dei reagente, la
reazione risulti esuberante rispetto allo scopo di difendere un diritto
contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta.
La giurisprudenza e la dottrina concordemente ritengono che per misurare
l'adeguatezza o l'eccessività della difesa non si deve istituire il
confronto tra il male subito o che vi era il pericolo di subire ed il male
inflitto per reazione, il quale ultimo può essere di gran lunga superiore al
primo senza che per ciò venga meno la giustificante, bensì tra i mezzi
reattivi che l'aggredito aveva a propria disposizione e i mezzi da lui
adoperati, tenendo presente comunque che se questi erano i soli che in
concreto rendevano possibile la ripulsione dell'offesa altrui, non si
configurerà l'eccesso colposo, bensì la giustificante della legittima
difesa.
Ciò significa che nell'ipotesi in cui un tale viene aggredito da un altro
armato di coltello e per difendersi gli spara con una rivoltella, una volta
verificato che la rivoltella era l'unico mezzo efficace che tenesse a
propria disposizione, non potrà dirsi che il reagente abbia ecceduto nella
difesa, ma troverà piena applicazione la scriminante della legittima difesa.
Si evidenzia inoltre che al fine dei giudizio di proporzione rilevano anche
le condizioni fisiche dell'aggressore rispetto anche a quelle
dell'aggredito.
Il travalicamento o la sproporzione tra difesa ed offesa deve essere
colposo, pertanto deve dipendere da difetto inescusabile di conoscenza della
situazione concreta da parte dei reagente, ovvero da altre forme di
inosservanza di regole di condotta a contenuto precauzionale relative
all'uso dei mezzi o alle modalità di realizzazione dei comportamento.
La dottrina distingue due forme di eccesso colposo: la prima che si
configura qualora, a causa dell'erronea valutazione della situazione di
fatto, il reagente abbia realizzato volutamente un determinato risultato, la
seconda che si configura quando nonostante la corretta valutazione della
situazione di fatto, il reagente commette un errore esecutivo che produce un
effetto più grave.
Si rileva che il delitto commesso in situazione di eccesso deve ritenersi un
delitto colposo, pertanto qualora l'evento che lo concreta non si sia
verificato, il reagente non potrà essere condannato per tentativo di delitto
colposo, perché in questi delitti di regola il tentativo non è concepibile,
qualora invece il tentativo dei delitto voluto dal reagente (es. omicidio)
consista in un evento concretante un delitto minore punibile a titolo di
colpa (es. lesioni personali), il reagente eccessivo risponderà di codesto
delitto colposo (conformemente a quanto previsto anche dall¹art.83 C.p )
Non potrà invece essere invocato l'eccesso colposo nelle ipotesi in cui il
reagente essendo ben a conoscenza della situazione concreta e dei mezzi
necessari al raggiungimento dell'obiettivo consentito, superi
volontariamente i limiti dell'agire scriminato; in tale ipotesi la volontà è
diretta non alla realizzazione dell'obiettivo consentito, ma di un fine
criminoso e conseguentemente l'eccesso dovrà ritenersi doloso ed il soggetto
dovrà rispondere dei reato a titolo doloso."
Dott.ssa Chiara Villa

 necessariamente la legittima difesa (estintore e pistola).
Il principio e il contesto, piu' che i mezzi. Sarebbe stata legittima
difesa piena se avesse sparato a uno di quelli con le travi, ma basta
guardare il lunotto della jeep per capire che difficilmente un estintore
poteva essere pericoloso, in quella situazione. 
Perche' non ha sparato a quelli con le travi? Magari Carlo era un
pericoloso narcos e la CIA ha architettato tutto per incastrarlo senza
parere!
:->



Ma i criteri di proporzione non dipendono dallo squilibrio delle armi, per
dirne una.
Insomma, il punto è che in determinate condizioni anche sparare ad una
persona che si presenta davanti a te con un estintore alzato può essere
considerato legittima difesa, gli elementi da valutare in concreto sono
parecchi ma non mi stupirei se gli venisse riconosciuta, non sarebbe
un'ingiustizia, sarebbe solo il frutto delle valutazioni del Tribunale
relativamente a criteri che esistono e che vengono quotidianamente applicati
nei Tribunali italiani.


 PEZZO A PEZZO TESTA DI MERDA
Complimenti.

 amara e splendida risposta.
...e peraltro mi pare che il punto sia alla fine tutto qui. Si tratta
certamente di due ragazzi che han commesso degli errori madornali, ma
mentre uno ha ancora tutta una vita davanti per riscattarsi ai suoi
occhi e a quelli degli altri, all'altro questa possibilita' e' stata
tolta. Definitivamente.

tolta. Definitivamente.
In questo thread come al solito spesso pieno di faziosità e cazzate, non
volevo intervenire (forse perchè anche io ne avrei dette e tante) perchè
semplicemente attendevo una conclusione come questa.
Le altre parole , da una parte e dall'altra, sono solo inutili prese di
posizioni "ideologiche", più che cose "sentite" (tra virgolette, ovvio). Sia
da parte di chi vuole fare di Carlo Giuliani un santo, un martire, un uomo
che doveva per forza - inevitabilmente- stare con un estintore in mano
(cazzate, squallide cazzate) ; o chi fa del signor guardia uno che ha fatto
il suo dovere, un paladino dell'ordine, un giustiziere del giorno o, peggio
ancora, uno che ha agito inevitabilmente per legittima difesa.
Ed Crane
(francescodue)

 o, peggio ancora, uno che ha agito inevitabilmente per legittima difesa.
100%
-- 
ste

 Complimenti.
FALLI ALLA TROIA DI TUA MADRE CHE MANGIA
IL CAZZO DEI GATTI
D,,,,

Ragazzi state facendo il processo.
Non ci riescono nemmeno i giudici.
--
Davide,,,,
- Vorrei aprire un cimitero per cani. -
- E' un'idea che sembrerebbe stupida ma, dopo un
  attento esame, si rivela totalmente idiota. -

 Finirà come Ustica. Insabbieranno tutto.
Speriamo di no.


 amara e splendida risposta.
Sei letteralmente un cretino.


 IL CAZZO DEI GATTI
Non capisco come tu sia arrivato fin qui...
Cmq mi fai pena.
Seconda segnalazione all'abuse, unico modo per 'trattare'
con un poveraccio come te.
Ah, non ti disturbare piu' a rispondermi.
Ciao,
L.


Non ci far caso..Davide appartiene alla categoria dei "vecchi" che ancora si
ostinano a fare i "cattivi", ma risultano solitamente ridicoli. Lascialo
fare. Anche se gioca è pur sempre un idiota.
Ed Crane
(francescodue)

 legittima difesa,
Se la equipara alla legge del taglione, no che non ce l'ha ben chiaro.
Era questo che ribattevo.
Saluti,
L.

 fare. Anche se gioca è pur sempre un idiota.
Beh, piu' che 'vecchio' mi sembra un ragazzino.
Cmq seguiro' il tuo consiglio, come avevo gia' deciso di fare.
Ciao!
L.

 con un poveraccio come te.
Oddio, č arrivato quello che fa le segnalazioni all'abuse.......
Vuoi che ti chiami mamma cosě magari in due vi difendete meglio?
****MacGuffin


 Vuoi che ti chiami mamma cosě magari in due vi difendete meglio?
Ma scusa, perche' devo farmi insultare aggratis?
O perdere del tempo a rispondergli?
Una volta tanto che c'e' uno strumento per tutelarsi da chi si
diverte solo a mandare in vacca gli scambi di opinione altrui,
perche' non usarlo? (che poi funzioni davvero e' un altro discorso).
Magari potrebbe servirgli di lezione, e in questo caso e' un favore
a lui e alla collettivita'.
Oppure solo a levarlo dalle palle (anche se ci credo poco),
e in questo caso non me ne dispiacerei piu' di tanto. Amen.
Ciao,
L.

 e per proteggersi dai gas urticanti, non dai lacrimogeni.
guarda che i lacrimogeni non li lanciano se la gente non si mette a
sfasciare tutto quanto

 sfasciare tutto quanto
Eh, purtroppo questo non e' vero, almeno non lo e' stato a Genova.
A Genova le cariche (e il lancio di fumogeni) le hanno iniziate spesso
quando dei balck block non c'era neanche l'ombra, oppure dopo
che questi avevano fatto quello che volevano fare ed avevano
sgombrato il campo.
Il padre di un mio amico, fotografo, e non facinoroso, se ne e' presi
3 addosso.
Adesso non dirmi che glieli hanno tirati ad altezza d'uomo perche'
brandiva un'arma impropria (la macchina fotografica) :)
Ciao,
L.

> gli sparo in zone non vitali-ergo-le gambe
......... non dire cazzate.
Non si spara alle gambe o alla testa in condizioni di "pericolo", quello lo
vedi nei film o al poligono.
"Se" decidi di sparare, sei addestrato a mirare al busto per avere la
massima probabilità di arrestare l'aggressore.
Giorgio

 tolta. Definitivamente.
Ma fammi il piacere di rimangiarti questo "ignobile" epitaffio.
Se sei seriamente convinta che la conclusione a cui arrivare sia questa,
immagina un po' cosa avresti scritto nel caso in cui l'estintore avesse
sfracellato la testa di Paclanica.
Probabilmente niente, ne sono certo.
Giorgio

 Probabilmente niente, ne sono certo.
Beato te che hai tante certezze, soprattutto sulle persone che non
conosci minimamente. Ti lascio in loro buona compagnia.
-- 
"La vita ha un significato solo guardando al passato.
Peccato che dobbiamo vivere pensando al futuro."
(Da "Tredici variazioni sul tema")

 ha scritto nel messaggio
news:ah6su2$qpurk$1...@ID-66667.news.dfncis.de...

Non mi sembrava che l'avesse fatto; certo non nella frase che ho riportato
io. Anche perché č impossibile sostenere che il caramba agisse per vendetta.
cioč: č la dinamica dei fatti lo rende impossibile.
Angelo


A me quel magistrato in cui tu ti immedesimi con tanto scrupolo mi sembra un
po' fuori di testa: gli è così difficile immaginare che a Pinco Palla,
cacciatore della domenica (come l'amico sfigato di De Niro nel Cacciatore),
che aveva già il fucile in alto perché aveva sentito versi di anatre
avvicinarsi, capiti di vedere sbucare un tizio col volto coperto, grande
minaccioso, urlante, che gli si avvicina di corsa, con un macigno in mano,
tenuto con entrambe le mani sopra la testa? facciamo che compaia da una
distanza di trenta metri,così Pinco Palla ha anche il tempo di
terrorizzarsi, poi di "riflettere" nella concitazione del terrore, e poi di
risolversi a fare l'unica cosa che un tipo normale farebbe vedendo un pazzo
invasato(mi pare che tu abbia detto che era tale) a tre metri di distanza da
lui: sparargli sperando di centrarlo in un punto così vitale da bloccare la
sua corsa con arresto immediato, senza possibilità che questi con un residuo
di energie gli sfracelli comunque il cranio. Credo che sia questa l'ipotesi
che faceva Davide, tutto il resto sono follie del presunto
magistrato..sparare alle gambe..passamontagna portato da Pinco Palla in
tasca nell'eventualità che un pazzo assassino non avesse il volto
coperto...fuggire...certo, la prima cosa che viene in mente davanti una
montagna urlante che brandisce un macigno è di fuggire, dandogli la schiena
poi, col terrore che lui ti raggiunga e tu ti sia giocato l'ultima
possibilità che avevi di difenderti col tuo schioppo.  Davvero la casistica
che hai messo in piedi mi sembra una follìa, come del resto lo è, tu mi
insegnerai, qualsiasi tentativo di disegnare una serie di ipotesi astratte
che catturi a priori le infinite possibilità di fattispecie concrete che
possono realizzarsi nella vita reale. O restiamo all'ipotesi elementare
tracciata da Davide e qui sopra, oppure possiamo perderci nel labirinto
delle infinite circostanze che possono ricorrere e, senza un autentico
analizzabile caso reale, smettere di discutere.
Angelo

 Giorgio
Buonanotte!
Anche per te consiglio una buona lettura dei manuali di pubblica sicurezza.
Le forze dell' ordine *devono* mirare alle gambe quando decidono di sparare
agli aggressori, specialmente se questi aggressori non impugnano armi da
fuoco.
Questo perche':
- sparare alle gambe consente di arrestare l'aggressore con la probabilità
più bassa di arrecargli danni permanenti, che e' lo scopo principale delle
forze dell' ordine.
- mirare dall' inguine in su significa avere buona probabilità di farlo
secco, perche' con un buco in pancia e' facile passare a miglior vita
- per chi non e' un buon pistolero, per chi non ha molto sangue freddo o se
si ha un arma da fuoco non perfettamente tarata, e' facilissimo che un colpo
mirato al busto vada a finire in mezzo al cranio. Questo perche', come sa
chiunque abbia sparato, il rinculo dello sparo sposta l'arma verso l' alto e
di conseguenza la traiettoria del proiettile
Sta tutto li l' errore del carabiniere di Genova.
Prima avrebbe dovuto sparare un bel colpo di avvertimento in aria che serve
a dire "Stronzo, guarda che la pistola non è solo per fare scena. E' carica
e pronta a sparare". Cosa che dovrebbe far desistere la gente priva di armi
da fuoco dal tentare improbabili assalti che si concluderebbero con un'
inevitabile insuccesso.
Ma ammettiamo pure che Carlo Giuliani era un malato di mente, che dopo aver
constatato che l' arma del carabiniere era carica ha deciso ugualmente di
proseguire in un assalto omicida.
A quel punto il Carabiniere doveva sparare alle *gambe*. Invece ci si e'
ritrovati con un cadavere forato in mezzo al cranio. Eppure, anche per un
pistolero non provetto, a una distanza di 5/6 metri non è difficilissimo
evitare di fargli un buco in testa.
E' questa la differenza che passa tra una legittima difesa e un' omicidio,
pur con tutte le attenuanti della situazione

secco, perche' con un buco in pancia e' facile passare a miglior vita
Con l'arteria femorale bucata, invece, si corre fino all'ospedale...
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

sfasciare tutto quanto
Ma voi che parlate teanto c'eravate a Genova o no? perche' qui fate
tutti i sapientoni ma sembra che quelli che vivono a genova,
smentiscono regolarmente tutto quello che tv e giornali hanno scritto
a proposito delle violenze.
Alpa

 perche' non usarlo? 
L'abuse tutela contro lo spam e i crosspost; non è suo compito 
intervenire nelle diatribe personali (che secondo nettiquette,tra 
l'altro, sarebbe buona norma risolvere via mail).
E comunque ti ricordo che per le persone "non gradite" esiste sempre il 
killfile.
Diego
 

 Con l'arteria femorale bucata, invece, si corre fino all'ospedale...
Quota bene almeno... ho detto che "sparare alle gambe consente di arrestare
l'aggressore con la probabilità più bassa di arrecargli danni permanenti"
A prova di smentita.
Ci vuole invece molta fortuna per riuscire a cavarsela con un buco in
pancia.
Per fortuna che non fate i poliziotti!

Per fortuna che non fate i poliziotti!
E a te chi dice che non mi sia mai trovato a fare le veci di agente di
PS?
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 PS?
io lo facevo... al g8 di Genova :-)

io lo facevo... al g8 di Genova :-)
Complimenti, ma la domanda era diversa.
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 killfile.
No, l'abuse tutela anche contro messaggi che violano apertamente le
regole di usenet come gli insulti, soprattutto se ripetuti e gratuiti.
Penso di avere l'eta' e la testa per poter scegliere come piu' mi
aggrada quando usare l'abuse e quando il killfile.
E, sempre se permetti, non ti sto a spiegare come scelgo, perche'
francamente ho anche altre cose da fare...
Possiamo chiudere qui questo incidente? Capisco che fa caldo, ma
cerchiamo di non arruginirci nella sterile polemica, tra l'altro OT, di
un niusgruppo!
Ciao,
L.

 wrote in message
news:ohlfju479f4kvkand...@4ax.com...

Parole sante!
Ciao,
L.

 tolta. Definitivamente.
        Beh, non proprio.  C'e' anche un sacco di gente che vuole
servirsi dell'episodio per una polemica contro gli avversari politici.
        Ma senza ricavarne nulla, alla fine.
        EGL

 poteva essere pericoloso, in quella situazione. 
        Ma guarda.  Non il lunotto, il pregiudizio.
        EGL

 sopra la testa.
        E anche questo e' un discorso serio.  Rimane un mistero perche'
la discussione si dilunghi tanto.  Forse il film da cui tutto e'
iniziato non esprimeva una posizione tanto equanime.
        Forse dovrei vederlo, questo film della Comencini: ma temo che
somigli un po' a quello della Betti su Pasolini (o era un libro?) da cui
veniva fuori che la morte di PPP era frutto di un complotto.  
        Se non si fosse offerta Genova come sede del G8 non sarebbe
successo nulla.  Una volta offerta, che fare?
        EGL

 wrote:

Se vuoi facciamo la prova, tu stai fuori e io sto dentro, ok?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 un niusgruppo!
Nessun intento polemico; il mio intervento aveva semplicemente lo scopo 
di farti notare come, se tutti ab-usassero dell'abuse per piccolezze del 
genere, forse la cosa diventerebbe ingestibile.
Ma giustamente, come hai detto tu, ognuno valuta, pondera e sceglie *di 
suo*!
Ciao
Diego

 suo*!
Beh, pero' io non credo di averne abusato.
Sono giunto a questo comportamento dopo oltre 2 anni di frequentazione
di usenet, e ad un certo punto, oltremodo stufo di chi, nei ng, cerca
solo di dar fastidio, in ogni modo, con la pubblicita' o con gli insulti o
cercando di provocare flames e basta, ho deciso che nel mio piccolo
avrei cercato di fare quello che posso per porre dei limiti al fenomeno,
da bravo paladino della giustizia (ironically).
Dopotutto, a questi tizi mica gliel'ha ordinato il medico di fare
cosi', no? E dovrebbero anche sapere a cosa vanno incontro.
Altrimenti e' venuto il momento che lo imparino.
E' chiaro che e' una scelta, non e' che reagisco cosi' d'istinto
o per natura, anzi, di solito sono molto accomodante, ma in
questo caso la scelta e' ponderata, te lo assicuro.
E poi, ti diro', forse questa e' stata la mia prima vera segnalazione,
dopo averlo altre volte detto soltanto come uno spauracchio,
affinche' lo spammatore o il troll del momento si desse una regolata.
Cmq, messaggio recepito, direi che ci siamo capiti, e, da parte mia,
incidente chiuso :)
Ciao,
L.

 servirsi dell'episodio per una polemica contro gli avversari politici.
Beh, a me quella gente fa molta pena. Da qualsiasi parte si schieri, sia
ben chiaro.


 
Naturalmente anche da parte mia ;)
Ciao
Diego

 di conseguenza la traiettoria del proiettile
Ma che cazzo (e scusa la parola, ma ci sta) stai dicendo?
Il rinculo ti alza la pistola "dopo" che il proiettile è uscito.
Altrimenti per colpire qualcosa dovrei abbassare la mira in funzione del
rinculo?
Ma, a parte tutto .... hai mai sparato con una pistola, e nel caso con cosa?
Giorgio

 ben chiaro.
        Del tutto d'accordo
        EGL

Resident Evil?
Non ancora.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace
SL: Kiln People (David Brin)

strada?
"Lasciavano libera la strada"??? :-(


confronti.
Sono state sul banco degli accusati da subito.


O perdere del tempo a rispondergli?
E chi ti obbliga?


 "Lasciavano libera la strada"??? :-(
Ma insomma, se ne e' andata o no poi la jeep?
E ormai lo stesso Caplanica dice che lui Carlo manco l'ha visto, altro
che tremenda paura del cattivone con l'estintore. 


 E ormai lo stesso Caplanica 
LOL. Un lapsus freudiano ;))
-- 
Il brutto della nostra epoca è che, qualunque cazzata uno spari, c'è il
rischio che si avveri.
:::ADAMSKI:::

 LOL. Un lapsus freudiano ;))
:-)


 che tremenda paura del cattivone con l'estintore.
Sul giornale di oggi Placanica ammette di aver 'coperto altre persone'.
Il difensore ha rimesso il mandato.
La storia continua...
Ciao,
L.

che tremenda paura del cattivone con l'estintore. 
Caplanica di nome, e di cognome...?


 Caplanica di nome, e di cognome...?
vabbe', dai, ormai lo sapete che storpio nomi e date, sono disgrafica,
rispondi nel merito, furbone. 


rispondi nel merito, furbone. 
Questa non l'ho capita. Caplanica č il cognome del Carabiniere che ha
ucciso Giuliani, trovo molto indicativo che tu chiami Carlo Giuliani
per nome ("lo chiamo per nome perche' ha un nome") e Mario Placanica
per cognome: sembra implicare che quest'ultimo, ai tuoi occhi, non sia
un essere umano, ma un semplice ingranaggio di un meccanismo piů
grande.
Nel merito della tua affermazione non saprei, io questa affermazione
non la ho letta, immaginarsi perň che lui non lo avesse neppure visto
mi sembra fantascientifico...


 mi sembra fantascientifico...
"Ho sparato in aria. Davanti a me non c'erano persone, non c'era Carlo
Giuliani". Così aveva detto Mario Placanica ieri sera  al Tg1 e per la
prima volta ha parlato a  viso scoperto.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,144213,00.html


> Seconda segnalazione all'abuse, unico modo per 'trattare'
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHA (tm)
L'ABUSE L'ABUSE L'A   B   U     S     E      rotfl

prima volta ha parlato a  viso scoperto.
Boh?


 Allora aveva davvero ragione Pasolini... :-(
Forse ti sfugge la differenza principale tra Carlo e Mario...
Sul resto, quando riuscirai ad articolare qualcosa piu' che "boh", sono
a tua disposizione.



Quale? che uno era li' per scelta e l'altro per lavoro?

 prima volta ha parlato a  viso scoperto.
...tant'e' che il suo difensore s'e' tirato indietro perche' basito
proprio da questo voltafaccia.
C'e' da dire che pero' quasi quasi gli credo. Non al colpo sparato in
aria, ma al fatto che non sia stato lui a sparare a Giuliani, e che stia
probabilmente coprendo qualcuno. Del resto dal filmato mica si vede di
chi e' la mano che preme il grilletto (e che spara due volte, non
dimentichiamocelo).


a tua disposizione.
Mi sembra un po' presto per esprimere un giudizio serio su questa
dichiarazione. Mi piacerebbe saperne di più.


 dichiarazione. Mi piacerebbe saperne di più.
Ecco, telefona a Mario.


 dimentichiamocelo).
La cosa piu' importante e' che ha fatto crollare completamente la tesi
dell'autodifesa: chiunque abbia sparato, non l'ha fatto perche' qualcun
altro stava tentando di ucciderlo.


 trovi... ;-)
Vedi un po' se trovi qualcosa anche sotto "Giorgio Caplanica"...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 dell'autodifesa
Mmm. Non so se e' la cosa piu' importante. La cosa piu' importante
sarebbe che, se sta coprendo qualcuno, si decidesse a parlare una volta
per tutte.


 per tutte.
Io non credo che qualcuno sappia davvero cosa e' successo, nemmeno chi
c'era. 



-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 c'era. 
Beh, i colpi sparati sono due, stabilire da quale arma siano partiti non
e' certo cosi' complicato. Non vorrei proprio divenisse un altro caso
Marta Russo, francamente.


 
http://www.sherwood.it/piazzalimonda/index.htm
 
Eh, appunto, gli ho dato una scorsa veloce perche' sto per uscire, ma mi
pare che anche qui si metta fortemente in dubbo sia stato Mario
Placanica a sparare. C'e' solo da augurarsi che parli. Non so come mai,
ma m'e' venuta in mente una scena di Bloody Sunday, chi l'ha visto penso
capira' quale.


Vedi un po' se trovi qualcosa anche sotto "Giorgio Caplanica"...
No, niente.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace/Mulholland Drive


 poliziotti, sabato... 
        "Noi felici, noi pochi, noi che combattemmo senza paura nel
giorno di S. Crispino"
        W.S. Edoardo V, atto III scena II (forse)
        EGL

 giorno di S. Crispino"
Ma perche' i tipi piu' strani si fissano sempre e solo con me? 


 Sono state sul banco degli accusati da subito.
Certo.
Fino a prova contraria il proiettile partiva da una pistola di carabiniere.
Fosse partita dalla schiuma dell'estintore, sul banco degli imputati si
trovava qualcun altro, no?
E comunque c'e' da dire che fin da subito, piu' che essere sul banco degli
imputati, erano gia' in fase processuale difensiva, con la sentenza emessa
da Fini, il quale aveva gia' decretato, in spregio a qualunque procedura
penale, il suo verdetto: "legittima difesa"
--
Bibi
[Lo stile conta]

 No, niente.
Nico'
Posso venire a lavorare con te?


trovava qualcun altro, no?
I Black Block neanche a parlarne, vero?


 I Black Block neanche a parlarne, vero?
Ma tu lo sai che i Black Block hanno agito per ore sotto gli occhi
delle forze dell'ordine che si sono guardate bene dall'intervenire,
nonostante le ripetute telefonate di genovesi allarmati, oppure no?
Gli hai visti i filmati nei quali si vedono questi 'black block' scendere
dalle camionette della polizia con il volto coperto e le spranghe in mano?
L'hai visto il filmato in cui si vede un individuo vestito di nero e a volto
coperto, *da solo* , mentre sfascia indisturbato per un buon quarto
d'ora le vetrine di una banca, dinanzi ad un folto schieramento di
poliziotti
in tenuta anti sommossa che stanno a guardare?
O no?
Mah!
L.

 confronti.
ed e' cambiato il comandante dell'arma
http://www.dinosaura.com/memoriale.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Hanno sparato i Black Block a Giuliani?
Grazie per aver fatto il mio punto.


 I Black Block neanche a parlarne, vero?
Guarda, mi hai tolto le parole di bocca: le nostre efficientissime forze
dell'ordine sono riuscite ad ammazzare per sbaglio un ragazzo, picchiare
incazzati e pacifisti con violenza inaudita, invadere dormitori
arrestando gente che si faceva i cazzi suoi, ma NON HANNO ARRESTATO UN
SOLO BLACK BLOC.
E io dovrei avere fiducia in loro? 



Tenuto conto che in certi casi sono le stesse forze di polizia che si
rompono il culo in Sicilia, Puglia, Calabria per combattere la criminalità
organizzata grande e piccola che sia, vivono con uno stipendo da fame,
rischiano spesso e volentieri di rpendersi una pallottola su per il culo
tentando (magari non riuscendoci sempre) di assicurare anche la tua
sicurezza  grande e piccola che sia, direi che potresti anche.
Leviamo il velo di ipocrisia e di stupore che dal 20 luglio dell'anno scorso
circonda ogni *faccia perbene* . Protestiamo e incazziamoci per i
comportamenti violenti che hanno caratterizzato Napoli, Genova e
cinquant'anni di storia d'Italia (sembra che i poliziotti abbiano menato
solo a Genova) ma non è in pericolo la democrazia, perché se così fosse sono
cinquant'anni che la polizia e le forze dell'ordine si comportano in questo
modo. Genova e Napoli sono state situazioni eccezionali gestite male e, con
il dovuto rispetto, non mi interessano più di tanto, sono stai eventi
eccezionali, indicativi sicuramente di un *metodo*, ma che in queste
situazioni è solo venuto allo scoperto, non è stato certo creato ex novo per
contrastare il GSF o i manifestanti di Napoli. Mentre si fanno grandi
manifestazioni piene di indignazione, portando in alto l'icona di Carlo
Giuliani, ricordando il  "ragazzo ammazzato dal potere che opprime e non
consente manifestazioni ostili", nelle carceri i pestaggi sono sistematici,
nelle questure idem. Ma si protesta perché la polizia si è comportata male
in una città messa a ferro e fuoco, in situazioni da guerriglia urbana che
hanno certamente evidenziato i limiti e i difetti dell'apparato
poliziottesco italiano, ma che ogni polizia del mondo si troverebbe in
grande difficoltà a fronteggiare, soprattutto se non può agire
indisciminatamente per reprimere. Si è fatto riferimento al Cile. In Cile la
repressione sarebbe stata sistematica e non ci sarebbe stato il casino che
c'è stato a Genova.
****MacGuffin

 c'č stato a Genova.
ah, beh, c'e' da gioirne. Come dire, sa, lei ha un tumore, ma a un solo
polmone... 


 criminalita'".
Soprattutto se hai vissuto un po' al Sud... :|



No, non c'è da giorne. Ma ho ancora una testa per capire quando mi si vuole
prendere per il culo.
****MacGuffin
--
--
"Quando compri un martello, hai bisogno di un editto che ti convinca che non
va usato sulle dita?"
susanna

   Rick
Nessuna assoluzione. Solo esistono anche motivi per cui si *può* avere
fiducia in loro (non si deve).


 quanto di veramente orrendo è accaduto a Genova.
Senti, tu sei un avvocato, giusto? Io mi occupo di comunicazione:
lasciati pregare che un ragazzo morto e' un simbolo piu' accessibile e
raggiungibile della Diaz e Bolzaneto. Cosa metti sulle magliette, se no?
(detto con e senza ironia: il marketing serve anche per fare la
rivoluzione, e questo la dice lunga su come la questione sia piu'
complessa del "fanculo il capitalismo"). 


Bene, se questo e' quello che ti arriva (a te e a tanti altri) hai
perfettamente ragione. Bisogna migliorare il marketing, non i contenuti.


euro per dirti che stai come prima, cioe' male, eh, peccato? 
Beh, noto che in genere quando si parla, che so, della Magistratura,
si tende a generalizzare...



Vallo a spiegare a Casarini che vorrebbe creare "nuclei di sovversione" o
cazzate simili.
P.S. Buon viaggio, ovunque tu vada.
****MacGuffin

Non ancora.
già provato lo scritto?
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 Ma perche' i tipi piu' strani si fissano sempre e solo con me? 
        Bella domanda.  Sara' per quello che scrivi?
        EGL

 I Black Block neanche a parlarne, vero?
Hanno ammazzato molta gente, i black bloc?
E comunque "neanche a parlarne" mi sembra una dichiarazione un po' grossa.
Non si parla d'altro...
Minchia: pare che abbiano fatto tutto loro.
Cosi' come pare che Genova sia uscita distrutta.
Giuro che non riesco a capire come mai, allora, i rappresentanti del
governo, abbiano preso una simile epocale batosta alle ultime elezioni in
quella citta'...


 c'è stato a Genova.
Bravo.
Infatti e' importante che il "casino" lo si possa fare.
Poi ognuno paga le conseguenze: vandali arrestati, picchiatori incarcerati,
governo dimissionario, pubbliche scuse da parte di chi ha la responsabilita'
davanti a tutti i cittadini (non solo a quelli che la pensano come lui).
La cosa vergognoa e' questa serie di inabissamenti, di insabbiamenti, di
rimpallo delle responsabilita', di omerta' da parte di chi dovrebbe
difendere *tutti* i cittadini, di dichiarazioni da interdizione da parte di
alcuni rappresentanti di questo governo.
Oggi guardo con simpatia agli olandesi, che si dimettono solo se c'e' il
sospetto che qualche armato abbia, non compiuto, ma *non ostacolato* crimini
 contro l'umanita'.



-------------------------------------------------------------
"Qui il neonato ha sfondato il parabrezza. Fanno 3 punti."
				               ("Fight Club")

quella citta'...
Boh? Mi piace perň il termine "epocale batosta", mi ricorda le recenti
elezioni politiche...


 ha scritto nel messaggio
news:ahi796$s5qr0$1...@ID-66667.news.dfncis.de...

Chissà com'è che non vedo repliche a questo post...

 Boh? 
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=73d7cfb9.0205280
815.72df748c%
40posting.google.com
-- 
Bruna
(etc.)


nein.
MacGuffin (tries to go) goes lawyer- Coming soon- dicembre 2003.


Chissà com'è che non vedo repliche a questo post...
figurati, è il terzo post questa settimana, su questo argomento, che
viene ignorato dal diretto interlocutore perchè scomodo da rispondere.
su questo NG abbiamo una rappresentanza di destra a mezzo servizio, si
vede che sono un po' distratti. sarà il caldo, agosto che si
avvicina...
Vanz
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in Tv che sono meglio di un calcio nei denti.


Se ti riferisci al fatto che adesso salta fuori che lui non ha sparato mi
puzza di depistaggio in modo clamoroso.
Depistaggio che tutti si berranno perché è sempre bello pensare che ci sia
l'uomo sulla collina.
Mentre ci si perde a pensare da dove lo sparo sarebbe arrivato, chi copre
Placanica ecc.ecc., si lascia un discreto tempo per cambiare le carte in
tavola, annacquare qualche prova, recuperare qualche testimone e via
dicendo.
Se ti riferisci a qualcos'altro me lo sono perso.
****MacGuffin



Hai detto niente.


 in guerriglia urbana una manifestazione che *era* pacifica,
Bravo.
E aggiungo:
Lo sapete che la questura aveva gia' da mesi i dossier di certi individui?
E che di certi individui/gruppi le Fdo seguivano *da mesi* i movimenti?
E che sapevano perfettamente *come*, *dove* e *quando* questi
gruppi sarebbero arrivati a Genova?
No, non li hanno fermati.
Ciao,
L.

 wrote:

No, mi capita anche di persona, fin da piccola. 


 organizzazione internazionale di facinorosi).
In treno andando a Genova c'era un tipo che raccontava che la moglie
aveva paura perche' abitavano vicini a un convento che l'anno prima
aveva ospitato un gruppo di no-global cattolici, che erano stati oggetto
di violente cariche perche' <ironia>"si sa, i crocifissi sono armi
improprie"</ironia>.
Non sai se ridere o se piangere, a sentire certe cose. 
