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Titolo: Il caso Ferrante

Devo dire che in tempi non sospetti fui tra i primi assertori dell'ipotesi
di dare Ferrante in prestito per poi riprenderlo a fine stagione, in cambio
xò di una contropartita adeguata. Credo che la valutazione fatta per il
Marco (si parla di 17 miliardi) sia quasi adeguata al valore del nostro: se
aggiungiamo i 3 miliardi del contratto arriviamo a 20 che sono una bella
cifretta che l'Inter dovrà pagare per averlo.
In ogni caso il passaggio di Marco all'Inter non mi convince... perché? Mi
spiego subito...
Innanzi tutto le bugie dei dirigenti: Marco resta al Toro, il giocatore ci
serve, il campionato di B è lungo e Schwoch da solo può non bastare,..
Insomma tutto lasciava presumere una volontà di tenerlo... E invece....
Poi la contropartita: in questo momento il Toro ci guadagna ZERO: non gli
paga lo stipendio per qualche mese.... Ma sai che guadagno.. A giugno, poi,
forse prenderà 17 miliardi... In pratica si ripagherà della campagna
acquisti di quest'anno... Insomma tutti i miliardi spesi da Cimmy alla fine
rientreranno in un modo o nell'altro.... E noi avremo perso un attaccante
che per un ipotetico campionato di A avrebbe potuto rivelarsi utile,
soprattutto perché ha dimostrato di valere la serie A a differenza di
Schwoch che per ora, invece, al momento del dunque, è stato sempre lasciato
da parte... Insomma un salto nel vuoto, di cui si avvantaggierebbe solo il
portafogli del presidente e non il Torino Calcio, quindi, senza voler fare
stupide polemiche, una cosa negativa. Riflettendo invece sul breve periodo
sembra chiaro che al Toro serve comunque un attaccante, a meno di non voler
considerare tale Psycho Artistico, che pur con tutti i suoi trascorsi esce
pur sempre da un lungo periodo di inattività che lascia comunque molti ma
molti dubbi di tenuta atletica (ricordate Scarchilli?). Quindi se oggi non
arriverà un buon attaccante (ma non se ne intravedono all'orizzonte) dovrò
giudicare "rischiosa" la mossa di cedere Ferrante all'Inter... Se poi si
farà male Schwoch dovremo giudicarla fallimentare, a meno che Super Camola
(avrei voluto vedere la sua faccia quando gli hanno venduto Marco) non
riesca a fare il miracolo anche con Psycho .... Resta, è vero, Pinga, ma
visti i suoi ultimi deliri credo che starebbe meglio in Primavera per un
bagno di umiltà....
Se invece arriverà Tiribocchi, mi incazzerei non poco... Primo perché il
giovane (che io sempre considerato un ottimo giocatore in prospettiva) è
ancora acerbo, secondo perché sarebbe una kolossale presa per il culo:
Tiribocchi era già nostro e indovinate chi l'ha dato via? Esatto, Cimmy.
Altra novità...oggi il Tg3 diceva di una contropartita per la cessione di
Ferrante: si parlava di un "patto tra gentiluomini" per avere Fissore e
Semioli Peralta (???) e la metà di Colombo..
Ma dico, credono proprio che i tifosi siano così coglioni? Evidentemente sì,
visto che «'sti coglioni» sono gli stessi che «piangono a Superga».
Il giornalista del Tg3 Nesti (che è un gobbo di prima categoria e non può
essere considerato un anti cimmy come Gamba di Repubblica) ha espresso forti
dubbi sull'accordo..
Ricordo ai più smemorati che la parola da gentiluomo di Cimmy vale come un
due di picche a briscola quando comanda cuori: proprio lui aveva stipulato
un "patto da gentiluomini" con il Milan per avere un certo Saudati, la
grande stella, il giovane fortissimo che doveva essere nostro dopo le
Olimpiadi... Cimmy disse: «Se Simoni non lo vuole, lo farò giocare io in
giardino» (forse Saudati glielo aveva consigliato il suo psichiatra, n.d.r.
riferita al fatto che Garzya glielo aveva suggerito il suo dentista). A
parte di il fatto che Saudati, correggetemi se sbaglio, non è straniero (e
lui aveva parlato di uno straniero, ma forse aveva capito che si chiamava
Saudita), cmq alla fine Saudati non arrivò.
Onde per cui i "patti di onore" di mister 2volteMoratti (come ribattezzato
boriosamente da Tuttomerd) valgono come il rotolone Regina con cui mi soffio
il naso (che vi pensavate, eh?).
Ma putacaso, mettiamo che sia vero e che il Toro abbia veramente questo
"patto tra gentiluomini" (sic) con Moratti... Anche qui non vedo poi un
grande guadagno...
Fissore era nostro, e indovinate chi lo ha dato via? Esatto, Cimmy.
Semioli era nostro, lo hanno dato via i genovesi, e a giudicare dai
risultati (ahimè scadenti) che sta ottenendo deve stargli un po' sul gozzo
all'Inter, che non vede l'ora di liberarsene...
Quanto a Peralta, vale lo stesso discorso di Semioli, con la differenza che
Semioli almeno qualche spezzone ogni tanto lo ha fatto e un tempo era
considerato una promessa.
Quanto a Colombo il discorso è invece più complesso. Il giovane ha qualità,
ma ha i piedi più storti della strada per andare a Superga.
Gioca nell'Under 21, ma ci giocavano anche Grandoni ed il sostituto di VIeri
di cui adesso non mi sovviene il nome per cui...
E poi anche se è una buona spalla per Schwoch non ha un gioco così
entusiasmante... In effetti ha un difetto, che alla lunga per una punta può
diventare grave: segna un po' poco.. Magari si farà, ma adesso mi chiedo: è
valsa la pena dare via il nostro miglior giocatore (perché tale Ferro era)
per avere in cambio giovani giocatori non ancora del tutto formatisi, che in
parte erano già nostri? Secondo me, no.
Parere mio personale, al di là del grande affetto che provo per Marco
Ferrante..
Ho cercato di fare un analisi oggettiva tralasciando il più possibile i miei
sentimenti da ultras.
Speriamo che sull'argomento si possa intavolare una discussione civile e
argomentata, non le solite "tu rivuoi i genovesi", "tu sei un servo di Cimmy
e degli Agnelli".
Un'ultima considerazione, quella che mi costa di più, ma la devo fare.
Chi mi ha deluso moltissimo in questa storia sono stati (alcuni) tifosi
della Maratona, che hanno fischiato Marco accusandolo di ogni infamia e
dandogli tutte le colpe della (passata) crisi.
Questo è un comportamento da GOBBI. Se dovessimo dare retta ai giornali,
dovremmo fischiare Schwoch perché ha detto che voleva tornare a Napoli
(quanti oggi lo ricordano??) o Galante che ha preteso e ottenuto un
sostanzioso premio retrocessione e poi ha venduto Simoni con Spalletti ???
Invece il colpevole è stato da subito lui, Marco Ferrante, il capitano, che
ha segnato tanti tantissimi gol sotto la Maratona, quella stessa curva che
lo aveva osannato e per cui avrebbe voluto fare 100 gol con la maglia
granata.
Questo, cari signori, è tipico dei gobbi. Io non dico che Ferrante fosse un
cuore granata, che giocasse solo per la maglia e non per i soldi. Penso
invece che sia un professionista serio, che desiderava solo essere pagato
per quello che valeva e che desiderava fortemente far bene, anche per una
squadra a cui, senza dubbio si era affezionato. In gioventù Marco tifava per
la Roma, ma credo che nel gesto di qualche mese fa quando a pochi giorni
dall'acquisto di un appartamento in zona Santa Rita, Marco restituì la
fascia da capitano, dicendo che dava via «la cosa più cara che ho», ci fosse
tutta l'amarezza per il trattamento subito e l'amore per la maglia granata,
con la quale tanti gol aveva segnato e avrebbe voluto segnare.
Se ne ricordino quelli che lo hanno fischiato.
E se ne vergognino anche un po', perché quello che hanno fatto è un gesto
che mi sarei aspettato dai gobbi.
Spero che la Maratona lo ricordi degnamente domenica, e gli dica
"arrivederci" e non "addio", perché quello che è partito è un amico, e
quando un amico se ne va si è sempre tristi, anche se magari qualche volta
ci ha delusi, anche se ci sono state incomprensioni. Spero che si levi
ancora una volta il canto "Marco Alè Marco Ferrante" e che qualcuno, nella
stanza dei bottoni, lo tenga presente.
Roby

 wrote in message
| Innanzi tutto le bugie dei dirigenti: Marco resta al Toro, il
giocatore ci
| serve, il campionato di B è lungo e Schwoch da solo può non
bastare,..
| Insomma tutto lasciava presumere una volontà di tenerlo... E
invece....
Forse non hai ancora letto le sue dichiarazioni (sue!!) alla
conferenza stampa di presentazione alle pinetina (da
calciomercato.com
) dove dice che i dirigenti del Toro han fatto di
tutto per trattenerlo ma lui a chiesto e richiesto che gli fosse data
la possibiltà di giocare nell'Inter, e ringrazia Mazzola per la
concessione.
| Poi la contropartita: in questo momento il Toro ci guadagna ZERO:
non gli
| paga lo stipendio per qualche mese.... Ma sai che guadagno..
bhè, sono 3 miliarducci (o la metà), buttali via...
!A giugno, poi,
| forse prenderà 17 miliardi... In pratica si ripagherà della campagna
| acquisti di quest'anno...
eddai, non diciamole ste ca**ate, solo l'acquisto di De Ascentis +
ingaggio fa di più di 20 mld, senza contare gli altri..
| Riflettendo invece sul breve periodo
| sembra chiaro che al Toro serve comunque un attaccante,
si, anche io non son sicuro che Pinga, Artistico e Calaiò possano
bastare, spero che i fatti mi smentiscano..
| Se poi si
| farà male Schwoch
grat.. grat.. grat.. e che ca**o
| Se invece arriverà Tiribocchi, mi incazzerei non poco... Primo
perché il
| giovane (che io sempre considerato un ottimo giocatore in
prospettiva) è
| ancora acerbo, secondo perché sarebbe una kolossale presa per il
culo:
| Tiribocchi era già nostro e indovinate chi l'ha dato via? Esatto,
Cimmy.
perchè non vederla nell'ottica di "si fanno le cazzate ma si hanno i
mezzi per rimediare"?
| Altra novità...oggi il Tg3 diceva di una contropartita per la
cessione di
| Ferrante: si parlava di un "patto tra gentiluomini" per avere
Fissore e
| Semioli Peralta (???) e la metà di Colombo..
 veramente questi patti sono "opzioni" e valgono leggermente di più...
| Il giornalista del Tg3 Nesti (che è un gobbo di prima categoria e
non può
| essere considerato un anti cimmy come Gamba di Repubblica) ha
espresso forti
| dubbi sull'accordo..
a bhè, se lo dice Nesti..
| A parte di il fatto che Saudati, correggetemi se sbaglio, non è
straniero (e
| lui aveva parlato di uno straniero)
no, lui aveva sempre detto "un giovane italiano".
| Quanto a Colombo il discorso è invece più complesso. Il giovane ha
qualità,
| ma ha i piedi più storti della strada per andare a Superga.
avrà anche i piedi da drizzare, ma fosse arrivato un anno prima
secondo me saremmo ancora in A..
| E poi anche se è una buona spalla per Schwoch non ha un gioco così
| entusiasmante...
mi sembra che tu le partite le veda tutte, probabilmente abbiamo solo
un opinione diversa sul "gioco esaltante", per me ad esempio uno che :
corre, lotta, si propone, crea spazi e ogni tanto segna pure mi
esalta!!
| Ho cercato di fare un analisi oggettiva tralasciando il più
possibile i miei
| sentimenti da ultras.
non ci sei riuscito in pieno, è stato più forte di te... l'influenza
"ultras" non si sconfigge..
provo a fare io un discorso  "oggettivo" :
Ferrante ha dichiarato "meglio fare panchina in A nell'inter che far
la riserva di Colombo e Scwoch" (come non dargli torto, ma che non mi
si venga a dire che era un cuore Toro!), Camolese invece avrebbe
voluto tenerlo, alla fine ha "vinto" Ferrante, ma se consideriamo che
non stava giocando l'operazione non è sbagliatissima, al posto di
(stra)pagare un giocatore in tribuna gli si è data la possibilità di
andare dove voleva (in prestito) con il possibile vantaggio che le sue
quotazioni si rivalutino e con il sicuro risparmio del suo stipendio,
in + si è ottenuta l'opzione per avere Colombo anche per la prossima
stagione più le opzioni sopracitate... bhè, anche a me dispiace non
averlo più in squadra ma mi pare chiaro che lui non volesse più fare
panchina... che dire, speriamo di rivederci l'anno prossimo in A e
tanti auguri (auguri=fanne un paio ai gobbi)!!
ciao,
Mauro.


ciao
Giammy

 altri.......
Certo che si allenava con serieta', ilpadrone gli aveva garantito il posto e
la cessione di ferrante, forse e'' meglio che riguardi le partite Sommese
gioca titolare e tolto domenica contro i gobbi ha la media del 6 abbondante.
Una previsione se veniamo in a schwoch viene rimandato in B.

 stagione più le opzioni sopracitate...
In prestito, solo in prestito e solo se l'atalanta non cede Rossini, nel
qual caso se lo riprende

Vabbè secondo me non si può dire che Ferrante non sia
un cuore Toro. Ha voluto un ritocco all'ingaggio dopo
aver fatto 18 gol in serie A, ha restituito la fascia
di capitano ssenza rompere le scatole e quando ha
visto la possibilità di trasferirsi in una "grande"
(ok l'Inter di 'sti anni...vabbè...) vedendo che era
diventato una sorta di straniero in casa sua ha deciso
di andarsene. Come dargli torto? In fondo pure lui ha
30 anni e molte occasioni non gliene ricapiteranno poi
molte. Io dico che ha fatto bene! Volete un esempio
simile? Batistuta se ne è andato dalla Fiorentina dopo
10 anni per provare a vincere con la Roma...salta
fuori che Batistuta non è stato un cuore viola? E'
pure andato in B con i viola e pure lui quasi ogni
anno ha preteso un aumento di stipendio(così funziona
il calcio moderno prendere o lasciare). Certo che
quando vedi che stagioni da professionista non ne
potrai disputare ancora molte (e vedendo pure che
oramai economicamente non dovresti più avere problemi)
provi a soddisfare la tua voglia di vincere qualcosa e
per fare questo il Toro non è proprio una garanzia.
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Oddio, l'Inter non è in B, ma in quanto a vincere ....
Cmq, visto che Ferrante non giocava mai e Swoch è in forma strepitosa,
potrebbe anche starci 'sto prestito.
Anche se sono convinto che prima o poi ci sarebbe tornato utile .....
Ciao  ;-)
Merlaccio

 Una previsione se veniamo in a schwoch viene rimandato in B.
SPERIAMO (di andare in A)
ma pensa te!

 stanza dei bottoni, lo tenga presente.
sono d'accordo, Marco ha sempre fatto il suo dovere, ha tirato la carretta
per anni, si è strameritato la fascia da capitano e il fatto che chiedesse
sempre un aumento personalmente non mi fa ne caldo ne freddo. Marco è un
amico come dici tu, eppure...
Eppure è innegabile che non sia mai stato un idolo come lo sarebbe stato
qualsiasi giocatore che avesse fatto tanto per i nostri colori.
Questo è un dato di fatto sul quale discutere e sarebbe interessante avere
uno scambio di opinioni a riguardo.
Per quanto mi riguarda credo che fosse il suo tipo di gioco che non me l'ha
mai fatto amare. Swok per esempio vale tecnicamente un'unghia di Marco, ma
la sua generosità mi coinvolge più dei gol di rapina di Ferrante, vederlo
correre, pressare tutti è esaltante. Nemmeno Swok è un idolo ma solo perché
è qui da troppo poco e perché probabilmente in A non ci servirà, per il
resto mi piace molto più di Marco. Tra gli altri
ricordo quel bastardo di Serena che fece più o meno 10 gol eppure fu un
idolo, un trascinatore. Fosse rimasto da noi sarebbe stato incensato.
Ferrante non aveva le caratteristiche del giocatore da Toro anche se questa
definizione non mi piace, era solo uno bravo a metterla dentro, uno che
faceva bene il suo dovere, che ha fatto tutto il possibile per il Toro. Mi
dispiace sia andato via, se ne è andato un amico, non un idolo. Spero che
possa dimostrare all'Inter tutte le sue capacità.

 gol, probabilmente la media è lo stesso sotto il 6.
Forse e' il caso che ti informi meglio, le due reti le ha fatte nella
seconda parita, nelle due partite successive prima di farsi male ha fornito
un paio di assist, e nella partita precedente a quella contro i gobbi e'
stato uno dei migliri in campo

«Soprattutto la mia volontà è stata determinante per questa cessione.
Si prospettava un'occasione importante e una squadra affascinante,
oltre al fatto di aver capito che al Toro non c'era più spazio per me
e che soprattutto ero mal sopportato e di fatto accantonato.
Mazzola non voleva cedermi perché sapeva che potevo ancora essere
utile, ma non c'erano i presupposti per una mia eventuale
reintegrazione. Ripeto, è stata fondamentale la richiesta dell'Inter e
la mia volontà di andarmene».
queste sono parole di Marcogoal.. ognuno pensi un pò quel che vuole...
| > Ferrante ha dichiarato "meglio fare panchina in A nell'inter che
far
| > la riserva di Colombo e Scwoch" (come non dargli torto, ma che non
mi
| > si venga a dire che era un cuore Toro!),
| Schwoch ha dichiarato:'' se volte a napoli torno subito'' si tende
per caso
| a dimenticare?
|
no, ma che centra con quel che ho detto io?
ciao,
Mauro.

stai tranquillo....
sommese è in comproprietà col Vicenza,non con il Barcellona....
se dovesse fare un buon campionato in serie A ,
lo riprendereà il Toro(che è certamente piu' ricco del Vicenza...)
e lo stesso discoro vale per Antonino....


 e lo stesso discoro vale per Antonino....
Hai percaso una vaga idea di chi sia il proprietario del Vicenza?, e ti sei
percaso chiesto come mai a differenza di altre retrocesse e' l'unica che e'
tornata in A subito?

 no, ma che centra con quel che ho detto io?
Significa che sentire dire che schwoch ama il toro e' una cazzata grossa
come una casa.

Sì,dovrebbe essere di una società inglese
o qualcosa del genere (insomma una Bulffin un po' più grande?!...)
ripeto:
se Sommese dovesse fare un ottimo campionato quasi certamente tornerà a
Torino...che è cosa ben diversa del Vicenza...



|
| > no, ma che centra con quel che ho detto io?
| Significa che sentire dire che schwoch ama il toro e' una cazzata
grossa
| come una casa.
|
ok, cmq continuo a non capire se fai qualche riferimento a qualcosa
che ho scritto??
va be, fa istes..
ciao,
Mauro.

 o qualcosa del genere (insomma una Bulffin un po' più grande?!...)
Se no si sanno le cose e' meglio tacere, e' la stessa finaziaria
proprietaria dei rangers e di qualche altra squadra in europa
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 idolo, un trascinatore. Fosse rimasto da noi sarebbe stato incensato.
Su Schwoch non sono d'accordo, secondo me non è particolarmente scarso (non
più di Schachner o Hernandez che giocavano in serie A, comunque!) e vale ben
più che "un'unghia di Marco", direi anzi che è stato uno degli acquisti
migliori della stagione... semplicemente è un buon calciatore come lo era
Ferrante ma in un modo diverso (gioca più sul fisico che sulla tecnica e
sulla protezione del pallone ma non mi pare sia un reato).
Serena ebbe la fortuna rispetto, ad esempio, a Silenzi di segnare un gol in
un derby al minuto numero 89 su calcio d'angolo di Junior. Inoltre molte
delle sue dieci reti furono decisive (ricordo fra tutte quella che ci fece
vincere 1-0 a Udine con un pallonetto dalla distanza) e quell'anno il Toro
arrivò secondo, tutto contribuì a farlo diventare un idolo.
Ciao a tutti,
Mauro.

prima di tutto ho detto "dovrebbe"...
(se non sai leggere mettiti un paio di occhiali...)
Inoltre è la stessa proprietà che veniva contestata dai tifosi per i
scarsi investimenti nel mercato....
(sì insomma è proprio una "bullfin" inglese) :-)
Il torino per quello che gaudagna supercimmieroecheciportainA deve
temere il Milan,l'inter,la lazio e la roma, non il Vicenza....
enjoy le 7 vittorie fratello!!....


 stato uno dei migliri in campo
è vero era la seconda, scusami cocco, allora ti informo sulla sua media
voto: 5,79. Se invece togliamo l'ultima partita come vuoi tu fa 5,92 mentre
la media voto della squadra è 5,97 (sempre togliendo l'ultima ovviamente),
un pò più alta se vogliamo essere pignoli.
I voti li ho presi dalla gazzetta on line.
pensa che voglio pure bene Sommese.

 proprietaria dei rangers e di qualche altra squadra in europa
aggressivo è?
ammazza quanti tifosi intelligenti ha il Toro, che culo.
a proposito, non intervenire più fin che non ci dici di quali altre squadre
sono propietari.

 Il torino per quello che gaudagna supercimmieroecheciportainA
Il tuo eroe ha un fatturato inferiore a quello del presidente del
venezia.


 sono propietari.
Come domanda e' facile facile: Vicenza, Rangers, Basilea, Aek e, in
questo momento non ho sottomano la documentazione, una squadra di praga.


 pensa che voglio pure bene Sommese.
Allora media voto tratta da Gazzetta dello sport/corriere dello sport:
Vicenza-Perugia 5
Napoli-Perugia 7.25
Vicenza-Verona 5
Fiorentina-Vicenza 6
Vicenza-Inter 6.25
si infortuna con il Bologna e rientra dopo 6 partite
Vicenza-Brescia 6.25
Juventus-Vicenza 5
Per una media di 5.92 e togliendo l'ultima partita 6.08


 dopo aver riletto la storia del nazismo
disse:
| Le cose o si sanno o non si sanno non ci sono vie di mezzo.
permettimi di farti notare che questo è un gruppo di discussioni, e un
atteggiamento come il tuo non è molto in linea, qui si discute, non si
aspetta che qualcuno scriva qualcosa di inesatto (tra l'altro
sottolineandolo con il condizionale) per attaccarlo, non mi pare il
modo e il posto, questa è una mia opinione..
ciao,
Mauro.

 Mauro.
In linea generale sono d'accordo con te, ma dipende da persona a
persona e visto che il soggetto in questione le spara grosse sempre non
perdo occasione per correggerlo.


 wrote in message
| In linea generale sono d'accordo con te, ma dipende da persona a
| persona e visto che il soggetto in questione le spara grosse sempre
non
| perdo occasione per correggerlo.
|
ok, difatti volevo anche aggiungere che nel caso della tua risposta
esisteva un "vizio di fondo" portato da tutte le discussioni che avete
già fatto voi due, infatti il messaggio più che per te era per tutti i
lettori del ng come per dire "questa è un eccezzione ma il NG non è
così" ...
grazie per averlo capito in anticipo..
ciao,
Mauro.

 stanza dei bottoni, lo tenga presente.
Purtroppo nella stanza dei bottoni siede un gobbo e non terrà presenti le
parole dei tifosi, in quanto li considera dei coglioni. Ma sarei comunque
contento se la Maratona volesse salutare Marco come merita, con un grosso
grazie ed un grosso applauso ad un giocatore che al Toro ha dato tanto.

uno scambio di opinioni a riguardo.
E' vero, nonostante i tantissimi gol in granata non e' mai entrato
prepotentemente nei cuori dei tifosi (be' diciamo non in tutti).
I motivi possono essere molteplici: chi non sopportava le sue richieste di
aumento, chi il fatto che con lui non ci potesse quasi essere un altro
attaccante, ecc.....
Stimo molto Ferrante come giocatore, per quello che ha fatto al Toro, mi
dispiace moltissimo che se ne sia andato adesso perche' molto probabilmente
ci sarebbe servito visto quanto manca alla fine del campionato pero' non
posso dire che fosse il mio idolo dato che il mio prototipo di
giocatore-Toro e' tutta grinta.
Lui era un rapinatore d'area, ogni 2 palloni 1 lo metteva dentro:
eccezzionale ma non mi e' entrato completamente nel mio cuore.
Adesso non posso certo dire che Schwoch sia un idolo, forse lo sara'!
Comunque non ho mai fischiato Marco, mai!!!
Spero che anche all'Inter possa far tanti gol (almeno alla Juve)
Ciao, Simone

Quale vizio di fondo..?
io dico solo(e penso tu sia d'accordo con me)di gioire per questo Toro
che vince....trovo assurdo tirare fuori storie di spionaggio e di
consolati(datate 4 aprile 2000)oppure dire che il vicenza è una società
che può far paura al nostro Toro....
Dico solamente che questo è il momento di godere....altrimenti si
diventa davvero ridicoli...!!


il Vicenza è tornato subito in A solo perchè non ha venduto Nessuno....
il fatturato di Cimminelli potrà anche essere inferiore a quello di
Zamparini,ma il bacino di utenza di Torino e del Toro puo'fare la
differenza....
Borgaro e il fila possono bastare come antipasto?
Con questo è comunque giusto dire che Cimminelli ha fatto i suoi buoni
errori(certo,mai quanto i vampiri...)ma dire che dobbiamo temere il
vicenza è una cazzata...


cosa??!!
allora io le sparerei grosse.... :-)
tu non eri quello che diceva che questo era l'anno della C,l'anno in cui
si era toccato il fondo....io ho sempre detto che bisognava far giocare
swok(che è stato definito un brocco da tutti),quando dicevo (e dico
tutt'ora)che il Torino aveva l'oragnico più forte della B erano subito
pronte le smentite...
caro mio,abbi almeno il coraggio di stare zitto!!


 caro mio,abbi almeno il coraggio di stare zitto!!
Ciccio tu le spari sempre grosse e senza mai uno straccio di prova, e
poi trova un mio posto uno solo in cui definisco schwoch un brocco,
come al solito dici delle cazzate .


 diventa davvero ridicoli...!!
Come al solito non hai capito un emerito cazzo, io posto dei fatti, sei
libero di crederci o non crederci pero' prendo atto che anche se il
nostro proprietario fosse Al Capone a te andrebbe bene.


 vicenza è una cazzata...
Devi avere quache problema con l'italiano io ti ho solo fatto presente
che come potenza economica il vicenza e' piu' o meno al nostro livello
se non superiore.


 capire cose cosi’ difficili.


 presidente"??
io non mi vergogno, per come ha trovato il Toro e' stato un buon
presidente.


si,è stato un buon presidente e i risultati lo hanno dimostrato.
perchè non lo richiamiamo??
da calleri si è ritrovato gente come
Scarchilli,Ferrante,Cravero,Sommese,Cammarata,Cristallini,Nunziata e poi
ha aggiunto i fenomeni Lentini,Sassarini,Sanna etc...
e tu stai qui a difenderlo mentre noi vinciamo 8 partite di fila
battendo il record di sempre?


 ci avevano tolto!?
Io penso che non ne abbia neppure per lui, di dignità....

 Adesso che vince non è merito suo....
questa è un'opinione molto personale, è merito suo aver scelto Camolese per
esempio. Io non l'avrei mai fatto, speravo in Sonetti pensa te! (mi cospargo
ancora il capo di cenere).
Nella vita si fanno delle scelte che sulla carta possono sembrare buone ma
poi fallire (come è successo l'anno scorso), oppure essere opinabili ma poi
dimostrarsi di successo (come speriamo lo siano quest'anno). Allora Maspero
da brocco diventa un genio, mazzola diventa Mazzola, Ferrante può venire
persino sostituito da Artistico. Chi si prende queste responsabilità paga in
caso di sconfitta (come Vidulich) ma si prende i meriti se le sue scelte si
dimostrano nei fatti giuste.
Scusa la filippica.

 battendo il record di sempre?
quindi chissa come mai con questo popo di squadra siamo arrivati a
meta' classifica, continui a dimostrare di non capire un cazzo di
calcio.


 dimostrano nei fatti giuste.
si, pero' l'intelligenza serve a discernere tra la fortuna e la sfortuna e
le decisioni giuste, ed anche tra le persone che hanno contribuito ed a
quelle che godono dei frutti del lavoro altrui.
Per questo non amo vedere cambiati i giudizi "in corsa" sulle scelte di
programmazione (sulla forma o sul gioco di un giocatore si, queste hanno
variazioni diverse).
Tutti noi abbiamo criticato l'operato di mazzola, ora pare che sia diventato
bravo perche' il toro vince. tuttavia i suoi errori restano e secondo me si
vince nonostante certe scelte sbagliate e non grazie a quelle scelte.
ci va di lusso che il campionato quest'anno ha un livello un po' piu' basso
del solito e che il toro come squadra ha trovato l'equilibrio che mancava
per far esprimere al livello che loro compete certi giocatori.
rimangono comunque lecite le critiche all'operato ed agli atteggiamenti
della societa', al ds e ad alcuni giocatori specie se basate non tanto sui
risultati (non contano solo questi, non siamo gobbi) ma sulle azioni da essi
compiute.

 > da calleri si è ritrovato gente come


ma infatti gli errori restano e alcuni potevano e possono costare
caro(ferrante su tutti...)
però quello che io voglio dire è che nello stesso tempo non bisogna
beatificare i vampiri..perchè se anche Cimminelli sta facendo male(per
alcune sue scelte)non può certo essere paragonato alle sanguisughe...
cioè per intenderci,il solo acquisto di De Ascentis(senza contare Swok e
compagnia bella)è già superiore a quelli fatti da Vidulich in tre
anni....
poi ognuno può pensarla come vuole,ma nel calcio sono i risultati a
parlare....


....posso dire una cosa?
...che palle, Hagbard!
( senza offesa, neh)
ciao-mario

 compiute.
su questo siamo d'accordo

 parlare....
e allora cambia squadra ogni anno e vivi felice. quest'anno potresti tifare
lazio ed emettere gridolini di piacere per i soldi spesi per crespo.
se non lo fai e' perche' non sono solo i risultati.
non si puo' sospendere il giudizio su delle azioni fino a che si vede che
risultati arrivano (da dimostrare le correlazioni tra azioni e risultati).
e' da conigli che sanno tutto col senno di poi, persone con le quali non
vale la pena di discutere.
per dare un'opinione bisogna esprimerla a tempo e motivarla con qualche
fatto, cioe' partire da dati non opinabili e poi procedere a rigor di
logica.
inoltre per essere uomini e non gobbi si deve avere una linea di pensiero,
una propria "morale" nel giudicare risultati ed azioni, il che non significa
essere testardi e sostenere delle opinioni anche quando ci si rende conto
che sono basate su dati inesatti, ma significa applicare gli stessi criteri
di giudizio, gli stessi "pesi" nel valutare persone e situazioni diverse.
p.s. sono stufo di dover postare per dover comunque fare "presenza" e non
lasciare il ng in mano ai granata divenuti incolonnati

 che tireremo i conti alla fine della stagione."
non sei d'accordo nemmeno con te stesso. capita spesso anche a me. e grave?
:-)

,

Se tu capissi qualcosa avresti notata che io e hagbard siamo persone
diverse, ma non pretendo che tu sia cosi' intelligente.


 quando capirai?
io per il momento capisco che sei completamente decerebrato, una buona
squadra che arrivo' a meta' classifica, tant'e' che l'anno successivo
cambio' quasi totalmente, rimasero infatti in granata solamente 7
giocatori su 30. Prima di parlare documentati fessacchiotto.


essere del toro è un conto.....
giudicare una dirigenza in base ai riusltati è un altro discorso....
ciò che io voglio dire è che si devono portare delle motivazioni per
"non criticare" Cimminelli,le si devono portare anche per
"difendere"Vidulich....
io ho portato i risultati anche se è cmq difficile dare dei giudizi
definitivi visto che Cimminelli è qui da manco 1 anno....
tutti gli altri discorsi(compresi intrighi internzionali)trovano poco
spazio sotto la voce "fatti".....


 non sei d'accordo nemmeno con te stesso. capita spesso anche a me. e
grave?
perchè hai questa caduta di stile?
io credo che i risultati vengano prima di tutto, ciò non toglie (come già
detto varie volte) che alcune ferite come la frase su Superga non si
rimarginino.
ciao

 spazio sotto la voce "fatti".....
come ti scrivevo, i fatti sono il punto di partenza da cui dedurre le
proprie opinioni, pero' e' necessaria l'intelligenza per legare fatti e
persone, capire le relazioni, in definitiva, sapre leggere questi fatti.
ad esempio: se una squadra perde per 1-0 subendo il gol al terzo minuto di
recupero i risultati parlano negativamente ma non so se si puo' incolpare
tutta la squadra, o il ds, o la dirigenza....

 la può cambiare se cambiano i fatti? Se si infilano 6 sconfitte di seguito
senti...proviamo con un'altra lingua...con l'italiano ho cercato di dare il
mio meglio, ma piu' di tanto non riesco a fare.
dimmi tu... il concetto mi sembrava piuttosto chiaro. probabilmente sei un
cavaliere del senno di poi. vivi felice e fai 13 ogni lunedi'.
considero chiuso il thread, non sprecare insulti.

 ha scritto nel messaggio
news:9NZg6.27697$eQ5.5...@twister2.tin.it...

insultarti perché? è da molto che scrivo e pochi insulti sono usciti dal mio
pc, in compenso non capisco l'italiano, sono un cavaliere del senno di poi
ecc.
stai perdendo la pazienza. buona notte.

allora siamo daccordo...


 a risultati, non perché abbiamo un presidente che tifa per la pippa.
Non concordo. Siamo in via di estinzione perché in estinzione sono gli
spiriti liberi. E con un Toro omologato, avremo piu' tifosi, ma piu' nessun
Granata.
Roberto.

Grazie