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Titolo: [OT] Il Vaticano sconsiglia i matrimoni misti...

"soprattutto con musulmani"...
Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
ciao
Valerio
-- 
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"

 "soprattutto con musulmani"...
Probabilmente non sai come sono finiti secondo le statistiche la maggior
parte dei matrimoni tra uomini musulmani e donne non.
E probabilmente non sai il culo che hanno fatto (sempre secondo le
statistiche) i parenti a donne musulmane perchè non sposassero uomini
infedeli.
Quindi....*informati*, che non fa mai male.
E.L.

 Quindi....*informati*, che non fa mai male.
Non c'entra un beneamato cazzo tutto questo. E lo sai.


 Quindi....*informati*, che non fa mai male.
Mia figlia dice di dirti che sei pirla. E credo che lo pensi anche
Francesco Due.
-- 
ArAmesh


A quello che hai detto come l'hai dato a intendere era l'unica cosa
possibile da rispondere.
Se volevi dire un'altra cosa, spiegati meglio.
E.L.

"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:yo8pc.259218$rM4.10...@news4.tin.it...

"La Santa Sede - nel documento 'Erga migrantes caritas Christi' del
Pontificio consiglio per le migrazioni, presentato oggi - ribadisce anche il
consiglio di evitare matrimoni misti con musulmani e ritiene 'non opportuno'
mettere 'a disposizione' edifici sacri per il culto islamico."
E' più chiaro?


 E' più chiaro?
se questo significa che in San Pietro non si può tenere il sermone di
Venerdì, difficile dirsi in disaccordo :-)

 Francesco Due.
Fanno Due: ovvero rientrano pienamente nelle statistiche. Che non fo io ma
puoi trovare ai vari ministeri.
Poi puoi negare quello che ti pare, anche l'evidenza: a me non ne viene
nulla.
Solo che quando incontro un musulmano è mi dice che per me la Trinità è
composta da Dio, Gesù e la Madonna, e io gli dico  che non è così, lui si
incazza perchè nel Corano così è scritto e quindi io *devo* credere in
questo: mi è già successo due volte. Figurati se sulla mia esperienza non
devo credere alle statistiche.
Ah, da studente ho fatto a lungo lo strillone (quello che vende i giornali)
la domenica mattina ai semafori e in quell'occasione ho fatto amicizia con
un sacco di vucumpra' e lavavetri del maghreb che erano di una gentilezza e
cortesia unica e semplice: mille volte meglio degli italiani che li
mandavano affanculo platealmente e del tutto gratuitamente - i giovani
soprattutto! - in una maniera che mi vergognavo al posto loro: questo solo
un esempio banalissimo a scanso di dubbi che sia uno con pregiudizi.
E.L.

 Francesco Due.
Ha sposato una musulmana?

 mettere 'a disposizione' edifici sacri per il culto islamico."
Tant'č che Roma ha una delelmoschee piů belle d'Europa: secondo te la
Chioesa nno ha dato il suo placet?
Inoltre se non lo sai č *proibito* costruire chiese cattoliche in un *sacco*
di paesi musulmani. Allora che facciamo? Ci facciamo prendere al solito per
il naso?
E.L.

 ha scritto:

ROTFL
esistono foto di te che ingozzi la tua magna panza di zampone e cotechino
se tu sei musulmano io sono Napoleone

Mia figlia dice di dirti che sei pirla.
Ma che tu sappia, tra un cattolico praticante e un musulmano
praticante, esistono scappatoie teologiche per quanto riguarda, per
esempio, l'educazione da impartire ai figli (la prima cosa che mi è
venuta in mente)?
Non capisco come possa un cattolico sposare una donna di un'altra
religione. O una donna cattolica etc.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"
 
www.actuals.supereva.it

 puoi trovare ai vari ministeri.
Le puoi fornire tu? Io non ho tempo per cercarle e sono curioso.

 se tu sei musulmano io sono Napoleone
Enchanté.
E' vero che non sono musulmano comunque. Ma in tutta onestà: è più
importante quello che sono io, o come mi vedrebbero gli altri se dicessi
che sono nato a Tabriz?
-- 
ArAmesh



Credo suo papà sia italiano e la mamma iraniana. Non so se la mamma si
definisce musulmana, il punto è che probailmente gli altri la definiscono
così.
Ma quello che ha sposato la musulmana - tecnicamente - sono io.
Mia moglie si chiama Francesca ed è di Zoagli (GE). Nata nel 1968 e
battezzata nello stesso anno. Nel 2001 decidemmo di sposarci
"... dopo un fidanzamento
durato tanti anni da chiamarlo ormai d'argento."
Ora devi sapere che il comune, per fare le pubblicazioni, chiede ai
cittadini stranieri (io) un nulla osta rilasciato dal consolato del paese
di provenienza. Ma il consolato, per rilasciarci il nulla osta, per legge
iraniana, deve sposarci col rito musulmano. Ma lei è cattolica e io sono
bahà'ì...
Andiamo al consolato. Un funzionario barbuto fa leggere a *lei* un foglio
con alcune frasi canoniche traslitterate ("non c'è dio oltre Allah" ecc.)
che fanno di lei tecnicamente una musulmana. A *me* non chiede nulla,
partendo dal presupposto che io sono musulmano per il solo fatto di essere
iraniano.
In quel momento lei era musulmana e io Bahà'ì, ed eravamo marito e moglie
secndo la legge islamica. Confesso che ero un po' intimorito dalla cosa:
non sapevo più se era il caso di sposarla visto secondo Biffi i coniugi
musulmani sono pericolosi.
Per lei non era molto importante ma io ho insistito perché ci sposassimo
con cerimonia in chiesa. Non voglio dovere niente a nessuno. E' importante
per me che nessuno possa permettersi di sparare cazzate del tipo "si sono
sposati in Comune perché lui non è cristiano" eccetera.
Colloquio col parroco. Gli dico che voglio sposarmi secondo l'uso cattolico
perché mia moglie è cattolica. Ma mi serve la dispnesa episcopale perché
sono Bahà'ì e non posso convertirmi o dirmi cristiano per convenienza.
Accetta.
"Cerimonia originale, strano tipo di festa
la folla ci guardava gli occhi fuori dalla testa
eravamo osservati dalla gente civile
che mai aveva visto matrimoni in quello stile..."
Dato che in chiesa si sono sposati col rito cattolico un bahà'ì e una
musulmana.
Quando ci ripenso ho un senso di tenerezza. Tra mille anni, quando queste
immense stronzate burocratiche non conteranno più un cazzo, quelli come me
e mia moglie saranno visti come i pionieri che hanno messo le basi per la
società futura. E tanto mi basta.
-- 
ArAmesh

 l'educazione da impartire ai figli 
Non essendo musulmano non te lo so dire. A me in quanto bahà'ì è proibito
impedire a mia moglie di impartire una educazione cattolica a sua figlia,
perché così lei sarà costretta moralmente a fare altrettanto con me.
Riguardo ala tua domanda, esistono delle scappatoie pratiche. Premetto che
non sto prendendo in considerazione due atei di nazionalità diversa, per i
quali il problema si porrebbe in modo molto più lieve, ma di due religiosi
in qualche modo prtaticanti.
1) La più sbagliata e la più facile: in casa non si fa religione. Il modo
migliore per crescere un ciellino se va male, un hezbollahi se va peggio,
un ottuso pieno di luoghi comuni se sarà un disastro.
2) La più giusta e la più difficile: entrambi i genitori danno al figlio
una seria educazione religiosa *propria*. Il figlio sceglierà. Se va bene
diventerà un buon cattolico, o un buon musulmano, con cognizione di causa e
senza pregiudizi verso l'altra religione. Se va molto bene sarà una persona
capace di destreggiarsi tra due culture, e per questo avrà una vita che
varrà il *doppio* di quella dei suoi amichetti con una sola realtà
culturale.
Comoda e larga è la via che porta alla perdizione. Perciò in genere le
coppie scelgono la prima. Per scegliere la seconda bisogna che i genitori
stessi siano già dei buoni cattolici/musulmani loro stessi. Se - come nella
maggior parte dei casi succede - si trattasse di gente cresciuta a pane e
luogo comune, la seconda via è impraticabile.
-- 
ArAmesh

in qualche modo prtaticanti.
scusate ma la battuta è d'obbligo :-))
Avevo una ragazza e dovevamo sposarci, ma c'era un conflitto
religioso. Lei era atea e io agnostico. Non sapevamo senza quale
religione educare i figli.

 un esempio banalissimo a scanso di dubbi che sia uno con pregiudizi.
Diciamo che trovo abbastanza normale che una persona che fa lo strillone
faccia amicizia con altri ambulanti che stanno in quel momento lavorando
nelle sue stesse condizioni. Stanno affrontando le stesse situazioni, la
simpatia è abbastanza automatica. La cosa difficile è riuscire a
conservarla anche dopo.
Con questo non voglio dire che tu hai dei pregiudizi. Quello che dovevo
dirti te l'ho detto poco sopra.
-- 
Aramesh

 Nota: "consiglio".
Ah, per inciso, io ritengo il papa libero di dire quello che gli pare. Dato
che i fedeli cristiani e quelli musulmani sono spesso "chiusi" verso
l'esterno, qualche ragione concreta ce l'ha.
Ma ha ragione perché - come l'islam - è l'araldo di una religione *morta*.
Il compito fondamentale di una religione è quello di *strutturare* la
realtà attraverso l'etica. Non quello di adeguarsi ad essa e assecondare le
pulsioni e i desideri dei suoi fedeli.
Poiché sia il cristianesimo che l'islam si stanno oggi adeguando alla
realtà che li circonda, sono come corpi senza vita. Religioni morte.
Semplice ripetersi di rituali privi di significato, tra i quali c'è anche
lo sconsigliare i matrimoni misti.
Ma di questo avevo già parlato in occasione di The Passion.
-- 
ArAmesh

 società futura. E tanto mi basta.
Mi viene in mente la nave vulcaniana che osserva il primo motore a
curvatura di Cochrane... ;-)


Come regredendo? Una volta partivano i Crociati, adesso si limita a
"consigliare" :-)
Boris
-- 
UFV: Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/Boiling point (5,5)/
La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)
/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanità (6,5)

 il naso?
Ma possibile che ogni volta che qualcuno stigmatizza un determinato
atteggiamento nei confronti dei musulmani o dell'Islam in genere,
puntualmente viene tirata fuori questa puerile argomentazione: "Ma loro
fanno peggio" (che poi quel "loro" č limitato solo agli integralisti)? Ma
non siete proprio in grado di tirar fuori argomenti migliori? Che tristezza.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Van Helsing, Mean girls, Happiness of the Katakuris, Full Metal Yakuza,
Re in esilio

non siete proprio in grado di tirar fuori argomenti migliori? Che tristezza.
in generale, non solo in questo caso, vedo un livellamento verso il
basso. quando c'č da fare un paragone spesso si guarda al peggiore,
piuttosto che al migliore. o meglio, si guarda dal punto di vista piů
vantaggioso per chi parla, la via piů semplice. classico esempio "in
italia l'acqua costa poco".... vaffan..lo!!! abbassatela negli altri
paesi, perchč volete alzare il prezzo qui? in questi casi mai nessuno
che proponga di aggiornare gli stipendi a quelli tedeschi e inglesi.
che tristezza.

 Valerio
non capisco dove stia la regressione: si č mai vista una religione
monoteista (che si basa sul concetto che il suo sia il vero e unico dio) che
consenta il matrimonio con una persona di un'altra religione?
č assolutamente sempre stato cosě da secoli. ma te ne accorgi ora?
bye
vev

Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
Perché?
Sta solo facendo il suo lavoro.
NOn ha lanciato scomuniche, proibizioni o quant'altro.
Ha semplicemento messo in rilievo i problemi chepossono sorgere in un
matrimonio del genere.
Ha messo in guardia quei cattolici che tengono alla propria religione,
cosě che non potranno, dopo, andare a lamentarsi.
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

musulmani sono pericolosi.
Io mi sono sposato in Svizzera. Sono ateo, ma mia moglie e' cattolica,
e a me il rito religioso comunque affascina, quindi nessun problema da
parte mia.
Ma tra Italia e Svizzera non c'e' concordato, in Italia ti sposi in
chiesa e automaticamente lo stato civile cambia anche in Comune, in
Svizzera no. Cosi' ci siamo sposati in Comune a Milano, e dopo un mese
ci siamo sposati "veramente" a Bellinzona, col risultato di
scontentare praticamente tutti: la Chiesa Cattolica perche' per le
statistiche risultiamo sposati solo civilmente, mio nonno perche'
manco sapeva della cerimonia in comune (lo avevamo invitato solo in
chiesa...), io e Nicoletta perche' finita la cerimonia civile siamo
tornati ognuno a casa propria.
L'unico vantaggio e' stata la lunga licenza matrimoniale di cui ho
goduto, essendo io a militare, in quel momento... ;-)
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 società futura. E tanto mi basta.
Penso sia piu' probabile che ne facciano un film con Richard Gere e Julia
Roberts.

 Roberts.
Benché oggi paiano immortali, ti assicuro che tra mille anni RG e JR
saranno stati rimangiati e ricagati un miliardo di volte. E questo sarà
tutto ciò che rimarrà di loro nel mondo fisico.
-- 
ArAmesh

 goduto, essendo io a militare, in quel momento... ;-)
Io mi sono fatto i 15 giorni di licenza e poi ho dato le dimissioni da dove
lavoravo! Ok, sembra un po' sporca, ma il capo lo sapeva già ed era
d'accordo.
-- 
ArAmesh

 fanno peggio"
E' la logica dell'occhio per occhio.
"Occhio per occhio, e presto tutto il mondo sarà cieco".
-- 
ArAmesh

 "Occhio per occhio, e presto tutto il mondo sarà cieco".
ho stanato un altro appassionato di L&O?

 Aramesh

 mettere 'a disposizione' edifici sacri per il culto islamico."
Rileggendo meglio però questa frase, ho più il sospetto sia rivolto a taluni
gruppi che hanno fatto celebrare in Chiesa alcune cerimonie di valore
*religioso* di altre religoni, nell'ottica di un certo fumoso "dialogo
religioso".
Al di là della spesso indubbia sincerità di tali comportamenti, penso sia il
tentativo dievidenziare che si tatta di un comportamente dal punto di vista
teologico molto border-line.
E se nel cattolicesimo la buona intenzione può cmq diminuire molto la
gravità di un tale atto sbagliato e improprio di una chiesa, nell'Islam non
succede lo stesso: i non musulamni in moschea *non* entrano (anche se non so
se ci sono alcune eccezioni, e.g. mi pare il papa nella moschea di Damasco
l'abbiano fatto entrare, anche se per un pelo a gerusalemme sulla spianata
dell'Al-Aksa pareva certi imam palestinesi gli avrebbero fatto la festa da
un momento all'altro da come sembravano apostrofarlo e da come palesemente
giravano loro le scatole).
L'altra preoccupazione però ancora più importante credo di tale inciso del
Vaticano e di stare bene attenti che in certe manifestazioni ecumeniche
fatte anche con le migliori intenzioni non passi involontariamenre il
messaggio che "di notte tutte le vacche sono nere".
Quest'ultima mi pare l'interpretazione più probabile di questa nota
vaticana.
Ciao.
Ered Luin


con Turturro e Julia Roberts sarebbe più appropriato...
;-)
bye
tere

 non siete proprio in grado di tirar fuori argomenti migliori? Che
tristezza.
In effetti ho intepretato male la frase riportata, vedi l'altra mail.
Inoltre a me fa sempre un po' senso piuttosto sentire gente che grida sempre
allo scandalo su argomenti letti male e capiti peggio: ho letto l'articolo
orignale riportao a pag. 16 del Corriere ed è condivisibile in toto e, come
sempre, con parole molto ponderate.
Vai la giornalaio e compralo o aspetta domani e lo puoi trovare gratis sul
sito del Corriere.
E.L.

 Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
tra un po "consiglieranno" alle famiglie di fare inculare mensilmente
i loro figli dal pretazzo di turno.

 è assolutamente sempre stato così da secoli. ma te ne accorgi ora?
sei assolutamente limitato. ti rendi conto il peso di un uscita del
genere in un momento come questo? tanto piu' mi dici che e' stato
cosi' per secoli.
Il papa ha delle responsabilità in quanto figura in grado di
condizionare non poco le masse(quindi gli eventi), e in certe uscite
dovrebbe regolarsi, come per altro le affermazioni anti-scuentifiche e
nazi sui gay.

 i loro figli dal pretazzo di turno.
Cento volte meglio dal prete che da te.

 nazi sui gay.
Ecco, informati prima te perchè di reamente "scientifico" su tutta la
questione devo ancora trovare una virgola (come ben saprei se ben t'informi)
e a maggior raggior di "scuentifico".
E pensaci due volte prima di dar del Nazi al papa: a 20 km da Auschwitz ci
abitava lui, non te. E ad Auschwitz per salvare degli ebrei ci è morto
Massimiliano Kolbe, non te.
Vediamo di non usare il cervello come organo improprio per flatulenze....
Ered Luin

 Sera di sabato 15 maggio 2004) e scassa poco.
A pagina 16.
E.L.

;-)
Ah si'? Lei assomiglia alla Roberts? Wow!!! ;-)


 Ah si'? Lei assomiglia alla Roberts? Wow!!! ;-)
Francesca E' bellizima.
anche piu' di Julia.
:-)
bye
tere

 anche piu' di Julia.
Lei ringrazia. Comunque più Diane Keaton direi. O, per restare nella fascia
d'eta corretta, Maria de Medeiros.
Certo che poi un film con John Turturro e Maria de Medeiros... bisognerà
trovare il modo di costrinere la gente ad andarci...
-- 
ArAmesh
A tratti percepisco tra indistinto brusio
Particolari in chiaro,
Di chiara luce splendidi,
Dettagli minimali in primo piano

 Cento volte meglio dal prete che da te.
Se i genitori preferiscono possiamo cantare il "Credo" durante la paideia,
cosě il ragazzino non nota la differenza con un prete.


 ho stanato un altro appassionato di L&O?
Law and Order? Era lě che l'ho sentito? Sě, quando posso me lo vedo sempre.


 ho sritto al Ministero delle Pari Opportunità
Ok. Attenzione ad una cosa fra l'altro: mi aspetto che in Europa un numero
rilevante dei matrimoni con cittadini stranieri sia "di comodo". Il
divorzio è conseguente all'ottenimento della cittadinanza, e cioè è
concordato in partenza.
In Italia non è frequentissimo, data la separazione lunga. Altrove invece
può essere un dato abbastanza significativo.


 società futura. E tanto mi basta.
A parte la modestia...tra 1.000 anni è probabile che, di questo passo, non
esisterà più nessuna religione!
Tra 100 anni magari si, sarete dei pionieri, ma dalla tomba non saprete
certo che farvene!
Bacini e auguri x le nozze d'oro.
In Darkness,
 G h o u L

 esisterà più nessuna religione!
Dopo morto avrai un sacco di cose di ci parlare coi filosofi latini e greci
che suggerivano la stessa tesi duemila anni fa.
Chiamami, che le opinioni dei dotti mi interessano.


 trovare il modo di costrinere la gente ad andarci...
be', qui è pieno di sceneggiatori sfaccendati...
potrebbero scriverla davvero, la trama de "Il mio matrimonio"...
Il casting è gia mezzo fatto!
:-)
salutamela tanto, Francesca.
Io il primo we di giugno sono a Ge per lo Slowfish.
Non è che riusciamo a prenderci un caffè insieme?
è passata UNA VITA da quando ci siamo visti l'ultima volta.
(e allora nella tua vita c'era una donna sola, non due!)
;-)
bye
tere

 può essere un dato abbastanza significativo.
Comunque non hai risposto ai casi da te riportati di matrimoni "misti": hai
parlato di iraniani (anzi "persiani" come mi pare molti di loro amino ancora
farsi chiamare); ebbene, ho obiettato che gli iraniani "storici" in Italia
mi sa che non possano essere presi come un esempio molto indicativo di
"Islam" e mi sa di averti colto nel segno: però non hai risposto....  ^__^
Ered Luin

 cosě il ragazzino non nota la differenza con un prete.
Non basta il "Credo": occorre la Successione Apostolica: se ti riesce di
ottenerla..
E.L.

 Francesco Due.
Tua moglie ha sposato un musulmano?? E come l'hai presa tu? :-)
-- 
ste

 non dalle loro religioni.
Mai conosciuto dei ciellini, eh?
-- 
ste

donna e dell' uomo
Com'e' che le donne non possono diventare preti?


 Com'e' che le donne non possono diventare preti?
Perchè non c'erano donne tra gli apostoli e se avesse deciso diversamente
Gesù  certo non si sarebbe fatto problemi: evidentemente nella sua ottica
della Salvezza c'erano obiettivi specifici diversi che i due sessi devono
compiere in maniera diversa.
E.L.

 Chiamami, che le opinioni dei dotti mi interessano.
Mi farò senz'altro "vivo"!!
Basta però che non ti spaventi e crepi d'infarto quando mi presenterò di
notte...


 Perchè non c'erano donne tra gli apostoli
Non c'erano neanche cinesi o paraplegici, se e' per questo.

 Non c'erano neanche cinesi o paraplegici, se e' per questo.
LOL!
Quando si parla di questo argomento, il leggerti diventa obbligatorio!


 compiere in maniera diversa.
Diciamo che sono d'accordo. Ma vorrei sapere, secondo te, da *cosa*
dipendono questi obiettivi specifici.
***
A proposito dell'assenza di donne tra gli apostoli, vorrei segnalarti un
classico (che devo recuperare anch'io). Si tratta di uno studio della
simbologia biblica, il "Mulino d'Amleto".
Nel corso di quest'opera mi pare l'autore che tracci un interessante
parallelismo tra i 12 apostoli, i 12 figli di Giacobbe e le 12
costellazioni.
Il parallelismo riguarda la *sostanza*, ovvero ogni apostolo e ogni figlio
di Giacobbe ha caratteristiche che lo collegano ad un determinato segno in
modo assai chiaro ed inequivocable.
Rimarrebbe fuori il segno della Vergine, che può essere rappresentato solo
da una donna. Tra i figli di Giacobbe il segno della Vergine è
rappresentata da Leah, e tra gli apostoli dalla Maddalena. Questo perché
Gemelli, in entrambi i gruppi, è rappresentato da una coppia di
fratelli/apostoli.
Ciò sgnifica che da un punto di vista simbolico la Maddalena è un apostolo
a tutti gli effetti, sebbene questo non venga detto (la vergine è
"velata"). Accettando questo punto di vista non è correttissimo dire che
con c'erano donne tra gli apostoli. Ammetto comunque che quella che riporti
è una posizione ufficiale, sebbene mi trovi in disaccordo.
Ovviamente io personalmente non credo all'astrologia e nemmeno mi ritego
superstizioso. Tuttavia, dato che ai tempi ci credevano, uno studio
simbolico serio della Bibbia non può prescindere dalle "leggi"
dell'astrologia.
***
PS: d'accordo con te che il clamore intorno ai matrimoni misti è stato
eccessivo. Oggi ho trovato alcuni numeri su Repubblica. Pare che siano
20.000 all'anno, i matrimoni misti. Di questi 1500 sono tra musulmani e
cristiani.
Il numero delle pratiche di affidamento presso il ministero degli Esteri è
di 170. Tra queste, c'è anche la pratica di una mia amica che si è vista
togliere il figlio dal marito americano, ricorso ad una corte del New
Jersey. Il marito pretende da lei gli alimenti e non le lascia vedere il
bambino. Il tutto legittimamente sanzionato dalla corte.
Comunque direi che 170 casi su 20.000 al'anno è un ottima percentuale. Se
invece vogliamo parlare del fallimento dei matrimoni mist - laddove per
fallimento intendiamo il semplice divorzio - mi mancano i dati.


 notte...
Il nick in effetti č "spaventoso"!
Cosě tanto per cazzeggiare, credo che la parola "ghoul" sia di origine
persiana (nel Farsi odierno viene usato correntemente per "mostro"), a sua
volta presa in prestito dal lessico arabo (dove significa "razziatore").


 Non è che riusciamo a prenderci un caffè insieme?
Volentieri. Mandaci un chiamo quando sei a tiro.


In data Sun, 16 May 2004 11:06:57 GMT, in it.arti.cinema hai scritto:
(...)
Scusa ma, stringi stringi, cos'hai detto?


 Tua moglie ha sposato un musulmano?? E come l'hai presa tu? :-)
Si parlava di matrimoni misti, o di matrimoni misti coi musulmani?
E comunque, come dicevo, sono io ad aver sposato una musulmana!
Scherzi a parte, la mia posizione sui musulmani è un po' sofferta. Da un
lato mi rendo conto che quelli della mia religione hanno subito molto per
mano dei musulmani, e la cosa continua ancora oggi. In questo per noi
sembra quasi ripetersi la il binomio ebrei-cristiani dei primi tempi.
Sono anche convinto che tutto ciò in qualche modo finirà a danno dei
musulmani. E sembra che le cose stiano andando proprio così. Lo stesso
pensavano probabilmente i primi cristiani quando accusavano gli ebrei di
"Deicidio".
Da Bahà'ì, sono convinto che questo destino dei musulmani dipenda dal loro
rapportarsi storico con la nostra Fede. Un laico potrebbe dire che il non
tollerare una religione che parla di unità del genere umano, uguaglianza
tra le razze e tra i sessi, fosse quanto meno un sintomo di ciò che sarebbe
diventato l'Islam istituzionale nel secolo successivo.
Comunque la si veda l'Islam è in difficoltà, ed io da Bahà'ì *sapevo* in
qualche modo che questa difficoltà ci sarebbe stata, già da prima che se ne
vedessero gli effetti chiaramente. Religiosamente ritengo di conoscerne le
origini, e preferirei non sviluppare a fondo questo argomento, qui su IAC.
Detto questo, mi rendo anche conto che l'accusa di "deicidio" è stata
l'origine di quasi tutto l'antisemitismo europeo, con ciò che ne conseguì.
Ma pretendo tutti i giorni di credere in una religione universale, che è il
completamento di tutte le religioni orientali ed occidentali del passato,
destinata ad essere fondamentale nel futuro dell'umanità.
Io ho molti motivi per odiare i musulmani, ma se Dio ha deciso di punirli
in modo cocente per come ci hanno trattati, non sarò io a dargi una mano.
Dio non ha bisogno dell'appoggio vendicativo dei Bahà'ì nei suoi piani.
Lascio che usi altri mezzi, che certo Gli non mancano.
Stringi stringi, non posso permettermi di trattare i musulmani come i
cristiani trattarono gli ebrei. Anzi devo comportarmi in modo del tutto
lucido e distaccato. Diverso.
Come vedi faccio del mio meglio, e lo faccio talmente bene da poter far
credere agli odiatori professonisti dell'Islam, di essere io stesso
musulmano.


 Non basta il "Credo": occorre la Successione Apostolica
Per inculare dei bambini? Perché di questo si parlava, se non lo hai
notato.


 musulmano.
E spesso ti diverti un sacco :-)
-- 
ste

 Tu stesso con quante italiane ti ritieni compatibile?
Una, e me la tengo stretta :-)
-- 
ste

 Non c'erano neanche cinesi o paraplegici, se e' per questo.
E nemmeno livornesi!
Tutto torna.
-- 
ste

 Non c'erano neanche cinesi o paraplegici, se e' per questo.
Ma erano ben presenti nella mente di Gesů fin dall'inizio, esatamente come
le startegie giocate rispettivamente da uomini e donne differentemente.
Per i paraplegici (una cosa a caso):
(Luca 7, 22) "Giovanni ci ha detto di chiederti: sei tu quello che deve
venire o dobbiamo aspettere un altro? - Ditegli che i ciechi riacquistano la
vita, i morti resuscitano, gli zoppi camminano..." (e per inciso sta citando
Isaia)
E per i cinesi (la prima a caso):
(Matteo 28,19) "Andate e annunciate a tutte le nazioni il Nome del Padre,
del Figlio e dello Spirito Santo [...] ecco io sarň con voi fino alla fine
del mondo" (Luca aggiunge "cominciate da Gerusalemme").
E a proposito...
Talora spari delle vere boiate ma non si puň negare che sei simpatico.
Io non l'ho mai negato.
E.L.

 notato.
Certo che l'ho notato, e ironizzavo su chi trova il modo di scherzare
malignamente su una tragedia: e quanto a quei preti, se hanno ben letto quel
Vangelo che in gioventů scelsero di servire e annunciare, rammenteranno
spesso nelle loro notti che il loro č uno dei due soli peccati per cui Gesů
ha parole di fuoco.
Se davvero hanno sbagliato, molto dovranno rimediare.
E.L.

 Scusa ma, stringi stringi, cos'hai detto?
:-)
eh eh, mi restituisci la frecciatina dell'altra mail, eh? ;-)
Perň hai ragione.
In breve:
1) Per esperienza personale so hce il pregiudizio č diffusissimo. Per
riflessione personale aggiungerei che č inevitabile. Per speranza credo non
sia una condizione immutabile. Per discussioni filosofiche piů approfondite
per favore rileggi l'altra mail che ora ho troppo sonno per riscrivere.
E anche te non ne sei immune (sperio non crdessi seriamente il contrario)
almeno a giudicare dalla *tua* seguente frase:
"Mi ricordavo di averla vista [la scritta "civilta' islamica", N.d.R.] nella
copia fatta vedere su uno dei vari "Prima Pagina".
L'assenza del titolo mi fa pensare che ai lettori del Foglio non servano
troppe didascalie."
Questa tue frase *č* un pregiudizio, comunque tu lo rigiri, e a prescindere
in questo momento tu abbia scritto davvero quello chepernsi o non piuttosto
una "boutade"m come mi sa invece che ti piace spesso fare.
2) Nei casi che avevo citato citati i motivi di contrasto erano stati
giudicati dagli stessi
interessati di tipo sociologico *prima* che personale: che il marito sia un
violento č una cosa *personale* che trovi tra cristiani e musulmani.
3) Non avevi risposto alla mia osservazione sui casi da te riportati di
matrimoni "misti": hai parlato di iraniani (anzi "persiani" come mi pare
molti di loro amino ancora
farsi chiamare); ebbene, ho obiettato che gli iraniani "storici" in Italia
mi sa che non possano essere presi come un esempio molto indicativo di
"Islam" e mi sa di averti colto nel segno: perň non hai risposto....  ^__^
Ciao.
Ered Luin


Interessante.
E.L.

 simbologia biblica, il "Mulino d'Amleto".
S' un maico č tanto me lopropone, una volta l'ho pure preso in biblioteca ma
l'ho letto pochissimo; confesso che ho un po' di dubbi su certi libri
sapienziali "autoreferiti" ancheperrhcč se giŕ nelel scienza esatte qualcuno
riesce, dove di tratta di intepretare misure oggettive, ugualmente qualcuno
riesce a dare opinioni discordanti, in campi come questi mi pare ancora piů
aňto il rischio che uno possa dire quello che gli passa per il capo in
manier aprticolarmente autoreferenziale.
La MAddalena invece č un paradigma sociologico: uno dei personaggi di cui si
sa in assoluto meno (i Vangeli ne parlano poco ed č discutibilissimo
identificare nella stessa persona l'adultera redenta o la donna che lava i
piedi di Gesů con le proprie lacrime con un adelle donne che seguě gesů sul
calvario.
Se ne sa talmente poco che ovviamente tutti ci si sono sbizzarriti sopra
all'impazzata (da tutti i lati, anche gli interpreti "ortodossi" direi che
hanno esagerato, per non parlare degli eterodossi con le loro boiate).
Per quanto mi riguarda, mi basta ciň che dice il Vangelo (ovviamente,
sottointeso l'interesse per ciň che dici).
Ciao.
Ered Luin

 le startegie giocate rispettivamente da uomini e donne differentemente.
Non si sta parlando della questione se ce li aveva sul culo o meno.
Si sta dicendo che le donne non possono farsi prete perche' tra gli
apostoli non c'erano donne.
Riformulo: non essendoci stati neppure armeni o diabetici, perche' ci sono
preti armeni e preti diabetici, e non preti donne?

 discriminato in qualita' di senza-fede...
Da me no di certo, ma per il Capo non garantisco :)


 averti colto nel segno: perт non hai risposto....  ^__^
In effetti no, il secolarismo и profondamente radicato individualmente tra
gli iraniani, anche tra coloro che vivono ancora in Iran. E' in un certo
senso un paradosso che proprio l'Iran sia diventato uno stato confessionale.
Ma, se non sbaglio, il Papa non ha fatto distinzioni tra iraniani e
bengalesi.
PS: persiano sta a iraniano come inglese sta a britannico.
-- 
ArAmesh

 omaggio a Dante, né è un invito alla reciproca tolleranza.
Io la prima pagina del Foglio non l'ho vista, so che quella foto è sulla 
prima pagina di Libero in formato gigante.

nazisti quando si entra nell'ambito religioso.
dipende.
Proprio in questi giorni siamo in giro a raccogliere campioni nei
campi.
Ci è cpaittao di uscire con un mussulmano.
Persona squisita, un vero carissimo amico.
Però non può ammettere di dover essere lui a porgere la busta alla
dottoressa che taglia i campioni dagli alberi. 
Quando devi raccogliere qualche migliaio di campioni al giorno la
regolarità della squadra è fondamentale, puoi capire come questo
atteggiamento rallenti le operazioni. Oltre ad offendere la
dottoressa.
E questo capita in diverse altre occasioni nel lavoro quotidiano in
laboratorio.
Di solito va tutto bene, ma capitano di questi problemi. Finché si
tratta di lavori che possono essere fatti da chiunque, va bene, si
ingoia il colpo alla dignità e si va avanti, ma qui ci sono cose
altamente specialistiche che solo quella persona, donna, può fare,
apparecchi e procedure che solo lei conosce.
E sono cavoli.
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 Io non l'ho mai negato.
Premessa: vorrei sapere non dove, nel vangelo, e' scritto di paraplegici 
e cinesi, ma dove e' scritto che le donne non possono fare i preti.
Allora, all'epoca, per quanto 'scandalosa' e rivoluzionaria sia stato il 
messaggio di Dio, prendersi in carico delle donne come apostoli sarebbe 
stato totalmente fuori luogo ed incomprensibile. Un po' come se adesso 
scegliesse di nascere in Arabia Saudita e scegliesse una porno star come PR.
Ad ogni modo, visto che citi le sacre scritture, queste sono dense di 
"femminismo", ad iniziare dalla figura della Madonna, Madre del Dio 
fatto uomo, unica creatura di tutti i tempi a nascere immacolata e degna 
di accogliere Gesu' in grembo. La stessa Maria Maddalena, rappresenta 
forse una delle figure piu' poetiche all'interno dei vangeli, l'unico 
essere umano difeso dal Cristo in prima persona. La rivelazione della 
resurrezione poi, viene data alle donne per prime (evivate battute sulla 
velocita' di diffusione svp).
In realta', non esistono motivazioni valide per cui le donne non possono 
fare i preti, e questo te lo puo' dire qualsiasi studente di teologia o 
prete non 'compromesso' col potere clericale. Se la situazione č questa 
e' soltanto grazie ad un retaggio maschilista che e' riuscito ad essere 
piu' forte del messaggio divino.
-- 
Pierangelo
RAI 2 AL NORD
vogliamo pensare anche noi
(manifesto stradale della LEGA NORD-prov. di TV)

 e cinesi, ma dove e' scritto che le donne non possono fare i preti.
Non è scritto che lo possono essere.
Invece di sono dei "preti" a tutti gli effetti, e sono indubitabilmente dei
maschi.
E.L.

 preti armeni e preti diabetici, e non preti donne?
Che ne sai se Filippo non era diabetico o Bartolomeo non era di origini
armene?
Tra le poche cose che sai, però, c'è molto evidente che *non* erano donne: e
al tempo stesso sai che Gesù aveva la massima considerazione delle donne (lo
testimonia contnuamente tutto il vangelo) quindi ci deve essere un ben
preciso e , direi, "buon" motivo perchè una donna no sia prete (ma al tempo
stesso tanto per ribadire con una ennesima tra le cose piuttosto eclatanti
il fatto che se non ci sono donne non è certo per "discriminazione", e *alle
donne* che appare per la prima volta dopo la Resurrezione e a loro affida il
compito di andare ad avvertire i maschetti che se ne stanno chiusi al buoio
tremanti nel cenacolo aspettando passi la buriana, mentre loro - le donne -
si fanno vedere in giro senza paura duie giorni dopo l'omicidio del loro
"maestro"; eppures e voleva gesù poteva bnenissimo apparire subito e
direttamente ai "maschetti".
E' un'obiezione che torna spesso eppure io francamente non l'ho mai trovato
un argomento così ostico come pare a molti: temo piuttosto che ad alcuni
piaccia *farlo* diventar ostico (non penso a te, nel quale mi pare di
leggere più che altro curiosità).
Ciao.
E.L.

 preciso e , direi, "buon" motivo perchè una donna no sia prete
di motivi ce ne sono sicuramente tanti, i "buoni" motivi invece mi sa che
scarseggiano
http://www.womenpriests.org/it/scriptur.htm
http://www.womenpriests.org/it/traditio.htm
fatti una cultura
-- 
ste

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.18....@racine.ra.it...

"Non si può dedurre una regola permanente da ciò che Gesù non ha fatto"
Già questa già alla seconda riga del sito è un'affermazione alaquanto
peregrina: "A chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non lo
rimetterete resteranno non rimessi" Gesù lo ha detto ai discepoli *maschi*
bechè avrebbepotuto dirlo tranquillamente anche ai dscepoli femmina, a
cominciare da sua Madre, visto che a quanto ci risulta è stata l'unico
essere umano dopo Adamo ed Eva e prima di Gesù a non aver soggiaciuto fin
dalla nascita al peccato originale e quindi alla necessità del battesimo
(cioè il battesimo è necessario a tutti, ma virtualmente non a sua madre) ed
è stata pure assunta in cielo ed è regina dell'universo.
L'attule papa ha supposto addirittura qualcosa che i vangeli tacciono ma che
pare troppo evidente: la prima persona a cui è apparso Cristo risorto deve
essere stata sua madre.
Quindi se alle donne non fu ordinato di rimettere i peccati c'è sicuramente
una ragione che (mi pare talmente ovvio che no ci sarebbe nemmeno bisogni di
ribadirlo) non c'entra certo nulla con la "discriminazione".
Già un'affermazione del genere al secondo rigo mi rende mooooolto scettico
sul prosieguo.
E' vero però che per motivi sociologici e culturali e nei vari "spiriti dei
tempi" purtropoo anche all'interno della chiesa alle donne erano stati posti
secolarmente paletti che con gesù non c'entrano nulla.
E se vai ogi in chiesa sai benissimo , proprio basandosi sulla Tradizione,
che è stato reintrodotto il diaconato femminile tra le cui possibilità c'è
quello di somministrare la Comunione, il gesto più importante dei cattolici
e che oggi vedi tranquillamente in qualsiasi chiesa cattolica somministratta
anche da persone (indifferentemente maschi o femmine) anche non ordinate.
Che lepersone non ordinate, e a maggior ragione le persone non ordinate
femmine, non potessero somministare l'Eucarestia e un di più che con gesù
non c'entra nulla e che venga sia stata superato è una cosa che posso solo
accogliere con l'interesse per la distinzione tra ciò che è davvero
importante e ciò che, appunto, un "di più".
Ciao.
E.L.
E.L.


Eh?????


 Eh?????
?