Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: i picciuli di microsoft che volano via e tante altre belle storie

date un'occhiata a questo link:
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=71895&idCat=311
E' tutto in inglese, ed abbastanza lungo. Pero' a mio avviso e' molto
interessante e spiega tutte le ragioni della diatriba attuale.
In sostanza, come microsoft usa la posizione dominante nel mercato del
Desktop OS, per sfondare su tanti altri mercati: i server (nel 1998 il
vice-CEO della Sun richiede info sul funzionamento di AD e microsoft
riponsde picche), i media-player, ..... e cosi' via. Spiega che su
Linux c'e' "samba" ('nvedi quante cose che sanno questi della
commissione europea)....
IMHO, sono d'accordissimo con la sentenza, solo che una volta fatto
passare il principio, bisogna estenderlo a tanti altri campi:
Microsoft Office, Internet Explorer ..... ovvero tutto cio' che fa
parte di Windows e che non e' strettamente necessario all'OS per poter
funzionare.
Microsoft Office e' un buon prodotto, ma soprattutto e' verticalizzato
su Windows ed e' riuscito ad imporsi grazie alla posizione dominante.
Oggi - in linea di massima e per quel che vedo - che ha un Mac usa
OpenOffice e non Microsoft Office.
Secondo me, Microsoft potrebbe aver paura piu' delle conseguenze
indirette di questa sentenza, che non di quelle dirette!! I precedenti
che si apriranno saranno importantissimi .... anche se, adesso e'
diventata gia' un po' dura. Dovranno scegliere tra:
a) rinunciare al mercato europeo
b) fornire dettagli sul funzionamento dei loro componenti.
--
Massimiliano

 b) fornire dettagli sul funzionamento dei loro componenti.
Questo dipende da quanto sono cazzuti quelli della EU.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 Microsoft. OO non e` all'altezza per la compatibilita` con Word/Windows.
e Microsoft Word non e' per nulla compatibile con OO.
Proprio oggi una collega cercava qualcuno con OO perche' doveva
leggere un documento ODT, che aveva preso dal web, e Word non offre
nessuna compatibilita' in questo senso.
Come la mettiamo?
p.s.: comunque ho precista "per quel che vedo". A te non ti ho mai
visto :P
--
Massimiliano

 e Microsoft Word non e' per nulla compatibile con OO.
successo anche a me in passato: mi hanno mandato un file .odp alla
richiesta di un file RTF ho ricevuto un risposta una mail con su scritto
di scaricare OO che tanto è gratis. E io sono mediamente sempre in
GPRS/UMTS.
da allora ho capito che esistono i cretini si sono evoluti dal closed
all'open source
che cavolo di male vi ha fatto l'RTF io non lo so
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Come la mettiamo?
Cosě? :-)
http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/
Gli strumenti ci sono, basta conoscerli e usarli.
SALUTONI,
WindoM 

 Come la mettiamo?
So sourceforge c'è un programma per importare i documento in formato OO in
Office, ma non è il massimo, bisogna installare non so quali librerie .NET e
a me non ha neanche funzionato alla fin fine.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
    Le donne piu' belle?  Le indiane.  Perche' sono con...turbanti!
    		-- Da it.hobby.umorismo

 Questo dipende da quanto sono cazzuti quelli della EU.
Sino ad ora non hanno mollato la presa.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
    "Nonostante sia stato bocciato, la notte dormo come un bambino".
    "Ma come?!?".
    "Mi sveglio ogni due ore e piango".
    		-- Da it.hobby.umorismo

 Microsoft. OO non e` all'altezza per la compatibilita` con Word/Windows.
Guarda, io di mondo Mac ne mastico tanto.
A quello che vedo, Word è sceso *tantissimo*. Con gli ultimi NeoOffice,
sono in molti passati a NeoOffice.
Non costa nulla. Nonostante sia un bisonte, Word emulato è più lento.
Poi quelli che un prodotto di ufficio lo usano soprattutto per le
presentazioni (come me) stanno su iWork. Per me c'è anche il plus
aggiuntivo che Pages è complementare a Latex (ovvero le cose che vengono
bene con uno vengono male e viceversa, Word si ficca a metà, facendo in
modo più scomodo le cose che vengono bene a pages e facendo in modo più
elementare -- quando non marcatamente schifoso -- quelle che vengono
bene con latex). 
Writer è IMHO, modulo la compatibilità, un software *migliore* di Word.
Mi risulta che ci sono alcune cose che Word fa e OO no, ma io di quelle
nessuna la ho mai usata, per dire. Questo per quanto riguarda il
confronto Word 2004.mac e NeoOffice.
L'ultimo Word per Windows non lo ho provato.
Comunque con il prossimo Word per Mac le cose potrebbero cambiare,
d'altra parte più si diffonde il formato Word XML più le cose
migliorano: la compatibilità con tale formato di Pages e NeoOffice è
davvero buona.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

MaxAdamo ha scritto:
< cut >
max, tranquillo, tanto non servono le sentenze.. linux č lento ma 
inesorabile!!

 Gli strumenti ci sono, basta conoscerli e usarli.
Diro' alla mia collega che Sun ha sviluppato i tool di compatibilita'
anche per word.
Ma poi tutta questa discussione parte da una assunto chiaramente
sbagliato: il fatto che il doc prodotto da OpenOffice 2.2 non sia
perfettamente compatibile.
Primo: anche se fosse chissenefrega.
Secondo: i documenti che io invio in formato doc, sono perfettamente
leggibili da tutte le persone che li hanno ricevuti.
--
Massimiliano

 davvero buona.
Io ho word sul mio mac ppc che credo risalga al 2004. Non parliamo poi 
di portare le presentazioni powerpoint... gia` tra versioni dello 
stesso sw cazzeggia...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 permettermi di avere un minimo dubbio sulla compatibilita`.
Bene.
Ma lo usi tuo malgrado, maledicendo il fatto che non venga utilizzato
un formato aperto e standard (tipo ODT, ma potrebbe essere un altro),
oppure sei felice di questa situazione in cui ti si impone di usare un
software perche' il suo formato proprietario e' il piu' diffuso tra
tutti?
Il formato proprietario viene utilizzato per sfruttare ancora una
volta la propria posizione dominante.
Non appena Microsoft, apre a un formato aperto - come odt - quelli
come te non avrebbero piu' scuse e tutti accarezzerebbero l'idea di
risparmiare 1000 euro per una suite office.
--
Massimiliano

 stesso sw cazzeggia...
Non farei *mai* una presentazione in power point. Software troppo
scadente, potendo scegliere.


 scadente, potendo scegliere.
Uso Keynote di iWork (quasi) regolarmente detenuto --- giuro questo 
anno lo compro :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 risparmiare 1000 euro per una suite office.
Se posso risparmiare lo faccio eh, per ora iWork mi va benissimo, e 
NeoOffice mi pare brutto esteticamente. Quando avro` un mac intel forse 
non installero` manco office:mac ma usero` vmware quando necessario. 
Per ora non posso abbandonare ms office.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 Per ora non posso abbandonare ms office.
ma non hai detto che lavori in una Universita'? Se cosi' fosse trovo
questa affermazione strana.
Io lavoro in banche, aziende del cazzo di tutti i tipi, e non ho mai
avuto di questi problemi. Uso Linux, OpenOffice e il cavolo che mi
pare e tu che lavori nelle universita' ti poni di questi problemi?
--
Massimiliano

 scadente, potendo scegliere.
Per curiosità, cosa usi?

 Per curiosità, cosa usi?
Keynote.


 wrote:

Effettivamente ha lasciato perplesso anche me.
Fra l'altro io non mi permetterei mai di dire che la suite microsoft
office e' "scadente".
Non lo e'. E continua ad essere un pelino migliore di OpenOffice.
La mia filosofia e' ben diversa:
io dico che costa troppo, e che quel tantino in piu' di qualita
rispetto a OpenOffice lo paghi uno sproposito.
Io non spenderei mai mille euro perche' e' perfettamente compatibile
con se stessa, o perche' ha un supporto linguistico un pochettino
migliore.
Solo aziende o enti si possono permettere di buttare i soldi a questo
modo.
Microsoft Visio e' buono, ma di nuovo, Kivio e' aggratise e mi basta.
E se basta a me, io credo che puo' bastare a tutti. Dia mi sembra un
po' piu' sottosviluppato.
Outlook fa cose che non mi interessano. Dall'altra parte devo dire che
Evolution sta perdendo punti, in quanto ultimamente non viene piu'
aggiornato come dovrebbe.
--
Massimiliano

 office e' "scadente".
Scadente magari no, ma per quello che costa non solo non offre molto
di pių rispetto ad OpenOffice ma presenta anche alcuni difetti IMO
inspiegabili.
Cosė su due piedi il pessimo editor di equazioni (buggatissimo, chissa
se l'hanno sistemato), PowerPoint che non giustifica le caselle di
testo (OO lo fa), e penso che a cercare se ne trova...

 aggiornato come dovrebbe.
Ev mi sta sulle palle pure a me. Prima lo snobbavo, lo ho provato e non
mi č piaciuto. Al momento l'unico client che mi soddisfa č mutt. Su OS X
comunque uso Mail, non vale mutt, ma č ben integrato nel sistema. Su
Linux, se usassi KDE considererei seriamente kmail. Cosě come sono su
GNOME, mutt mutt mutt. Beh, in effetti uso gmail poichč l'archivio di
posta lo tengo sul Mac.


 anno lo compro :)
Io sono in trial al momento. Fra una ventina di giorni mi sa che me lo
compro. È semplicemente troppo comodo. Numbers è perfetto per quello che
devo fare (se devo fare report sono abbastanza 'semplici' ma voglio che
siano gradevoli da presentare), Keynote è il non-plus-ultra e Pages pur
non essendo un vero word-processor è appunto 'complementare' a quello
che faccio con Latex (ovvero latex gestisce molto bene il testo e le
formule, ma male i layout 'strani' con tante figure e tutto, mentre
Pages va benissimo proprio la seconda cosa -- e per le formule si può
appoggiare a latex).


 testo (OO lo fa), e penso che a cercare se ne trova...
Non parliamo di equazioni va. Ci sono due modi per avere equazioni
decenti: 
1) farsi un pdf con latex e avere un programma che ben supporta pdf.
2) usare il plugin office 'power' che mi pare si chiami MathType
La prima è IMHO una soluzione di qualità superiore, ma bisogna sapere un
po' di latex.
L'editor di OpenOffice a me non piace: simile (ma non uguale)
all'approccio di latex, visuale ma non tanto visuale.
Se mi facessero (e non ci sono limiti tecnici) un oggetto in cui io
scrivo una eq latex, lui ci chiama sopra latex e visualizza l'equazione
typesettata, io sarei molto contento.


 pare e tu che lavori nelle universita' ti poni di questi problemi?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 appoggiare a latex).
Si, Pages/Keynote + LaTeXit e` ok, coatto direi.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 Si, Pages/Keynote + LaTeXit e` ok, coatto direi.
Esatto. Vorrei solo che supportassero il link-back, i porci.


 typesettata, io sarei molto contento.
Credo che ci sia qualcosa del genere per OO:
http://ooolatex.sourceforge.net/
-- 
Woytila:
	Esce oggi l'autobiografia del Papa.  Ripercorre tutte le tappe
salienti della sua vita intensa: operaio, attore dilettante,
seminarista, spalla di Toto', sacerdote.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 posta lo tengo sul Mac.
Anch'io uso Mutt ora, prima usavo TBird. La cosa più bella della gestione
della posta il Linux è che è possibile integrare tanti programmi insieme
(secondo la filosofia generale Unix), anche se ancora alcune cose non le so
fare. Per esempio sai come si può inoltrare una mail verso un gruppo Usenet?
-- 
Notizie dal Futuro: 13 settembre 2006:
	La Fiat annuncia 4.000 assunzioni a tempo determinato negli
stabilimenti torinesi.  Della Nissan.
		-- Dingo, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 
http://ooolatex.sourceforge.net/
Bello. +1 su OpenOffice. Ho cose analoghe per iWork, in effetti.
Sarebbe auspicabile ci fossero pure per Word, ed è probabile.



2) io userei un comando da mutt per salvare una mail su un file, pulirei
gli header con vim o con sed o con quello che reputi opportuno e
chiamerei slrn o analoghi per inviare quel file. Questa è solo una
traccia, qui non ho nessuno dei due programmi, per cui non so dirti
operativamente come fare.


 Per esempio sai come si puņ inoltrare una mail verso un gruppo Usenet?
Il supporto NNTP di mutt fa abbastanza cagare.
Usa slrn e vivi felice.
  ngw

 Usa slrn e vivi felice.
Colpa mia, devo essermi spiegato molto male. Io leggo una mail interessante
(con mutt) e mi piacerebbe inoltrarla su un newsgroup. Lì per lì uso il
copia-incolla, mi chiedevo se c'è un modo più furbo. Evidentemente no.
-- 
Lorenzo Necci:
	Ex-amministratore delle Ferrovie, e' l'altro protagonista della
storia.  In carcere, ha rifiutato di mangiare un pasto preparato apposta
per lui.  Temeva di essere avvelenato.  Ha pero' mangiato tutto quando
gli hanno assicurato che non era cibo FS.
Sotto la sua oculata gestione, non solo il deficit delle Ferrovie e'
aumentato, ma e' aumentata anche la confusione.  Il mese scorso ero alla
stazione di Milano.  L'Intercity delle 9.30 stava arrivando sul binario
nove da entrambe le direzioni.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 copia-incolla, mi chiedevo se c'č un modo piů furbo. Evidentemente no.
Veramente io te ne ho pure parlato... :)


 rispetto a OpenOffice lo paghi uno sproposito.
ah, se qualcuno qui fosse ancora studente (e non lo avesse a disposizione
in università come dovrei avere io, anche se non ho guardato ancora :P)
http://www.office30elode.it/home.asp
meno di 60euro, è quasi incredibile
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 meno di 60euro, è quasi incredibile
yes, ma è win-only.


 yes, ma è win-only.
be' certo :)


 be' certo :)
ah ma tu forse ti riferivi a office:mac
probabilmente vogliono spingere su office 2007


 ah ma tu forse ti riferivi a office:mac
y.


 permettermi di avere un minimo dubbio sulla compatibilita`.
Naturalmente ti dirò una cosa che sai già, ma in questi casi non è
meglio dare i documenti in fomato PDF? Io mi ritrovo a lavorare in un
sistema misto, con MS Word (varie versioni) ed OO Writer su Mac e PC. La
compatibilità completa sembra utopia anche tra le varie versioni di
Word. Quella tra MSW e OOW un po' peggio, ma non catastrofica.
Quindi, se le annotazioni dovranno avvenire su carta o a voce, vado di
PDF.
Per le presentazioni il problema non si pone: le mie, gli altri le
vedranno solo su schermo di proiezione. Quindi posso permettermi di
usare Keynote (e farmi passare il mal di testa).
Ciao,
Paolo



Le proposal vengono stilate da piu` persone e quindi il PDF e` da 
escludere perche` non e` modificabile. Le aziende usano Word & PPT, io 
uso word/ppt quindi: chi porta i soldi vince :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 escludere perche` non e` modificabile.
Devi vedere che bello Acrobat 8: ti tiene anche sedute di editing
collaborativo distribuito.
Editing (per i 'linuxari') non vuole dire 'modificare' il pdf, ma
aggiungere note, commenti etc su uno strato superiore. Non fosse che
costa due spropositi ci farei un pensierino.
Comunque se trovi un workshop/venditore/demo, provalo. È favoloso.


 Comunque se trovi un workshop/venditore/demo, provalo. È favoloso.
Si, ma 'editing' per le aziende vuol dire modificare il documento 
cancellando e aggiungendo pezzi. I commenti con acrobat si usano ad 
esempio per le reviews, ma non per stilare documenti, e convengo che e` 
buono.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 buono.
Pensavo ad un altra cosa. Una fase più di review, in effetti.
