Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: KC albums

 tutt'altro gruppo e tutt'altra musica, purtroppo.......
* Ma siete entrambi più giovani di me... che ho avuto il mio LP
di "In The Court" nel 1970, e a partire da "The Wake of Poseidon"
comprai i dischi dei KC "in tempo reale" appena uscivano...
E io non sono d'accordo con voi.
"Lark's Tongue in Aspic" fu più sperimentale del precedente
"Islands", Fripp voleva svincolarsi dal rock sinfonico, già in
"Lizard" possiamo vedere come emergesse più il jazz che non il
rock sinfonico.
In "Lark's T.I.A." Fripp, Wetton, Bruford, Cross e Muir
costruirono le basi di un nuovo modo d'intendere il
rock progressivo, meno melodico, più duro, ma con
intrecci sonori ancor più complessi di quelli presenti
nei predenti dischi, con una incredibile sezione ritmica
utilizzata come risorsa timbrica e compartecipe della
creazione delle nuove atmosfere.
Nella realtà, quel "Lark's Tongue in Aspic" che voi dite essere
"purtroppo" tutta un'altra cosa, radicalizza ancor più
il discorso di "rock oltre la musica leggera" che già
nel primo "In The Court" aveva destato scalpore.
Si tratta di vedere con quali orecchie si ascoltano
quei dischi. In genere chi ama particolarmente il sound
del rock sinfonico non è molto attratto da "Lark's"
e spesso detesta "Discipline".
Nel mio caso, invece, sin dal 1969 sono stato affascinato
dalla ricerca sonora più che dalle sonorità classicheggianti
alla Rick Wakeman (chiedo scusa ai fans degli Yes...),
e non è un caso che io metta un disco come Ummagumma
molto al di sopra del pur così bello "Selling England by
the Pound" (e chiedo scusa ai fans dei Genesis, in realtà
quel disco mi è sempre piaciuto molto, come del resto
anche "Nursery Crime").
Il rock sinfonico è la componente di più facile ascolto
e di più facile presa della musica pop "sperimentale".
Lo stesso Fripp in buona parte ha contribuito ad
inventare il rock sinfonico, ma nel 1972 si rese conto
che quello non poteva più costituire musica d'avanguardia.
A me pare che ancora oggi dopo 28 anni molti non l'abbiano
mica capito...
Se volete,  a mio estremamente modesto avviso.
O forse attirano più che altro le sonorità dei Mellotron
a distesa, i flauti bucolici, la commistione tra canzone pop
e forme sinfoniche: allora però si tratta di un fenomeno
squisitamente estetico in senso classico, in sostanza
direi una specie di compromesso tra la canzone pop,
forse troppo leggera e "stretta", e l'opera "seria" e colta,
forse "fin troppo" impegnativa.
Fripp di questi compromessi se n'è un po' fregato:
Per questo lui è andato avanti, mentre tanti altri no.
Se ci fosse anche un unico musicista "pop" emerso trent'anni fa
che tuttora non ha perso la voglia di sperimentare,
quello è certamente Robert Fripp.
Ripeto il mio invito ad ascoltarvi "The Gates of Paradise",
per capire cosa intendo...
(a furia di rompere i cogl...i, vedo che alcuni l'hanno
poi preso quel CD...)  ;-)
Accogliendo un invito di un frequentatore di altri NG,
crossposto questa mia estremamente temperata e
sommessa difesa della validità del discorso musicale
di Fripp anche dopo "Islands" su "it.arti.musica.rock.progressive",
IAMRP.
Proverbio: essere equidistanti e freddamente spassionati
come "High Tide" quando parla di Robert Fripp
e dei King Crimson.  :-)))))
Però quel che ho scritto lo penso realmente. Punto.
P.S. per Rama: anche se ti rifiuti di postare su questi
NG a soggetto, cosa legittima, ora che ho crosspostato
su IAMRP puoi anche dire la tua...  ;-)
se ne hai voglia e trovi la cosa sensata, beninteso.  :-)
Ho notato che in questo NG sui KC ha scritto qualcuno
che non ho mai visto su IAMRP...
Avverto quindi chi non lo conoscesse che esiste un apposito
NG frequentato da formidabili appassionati della discografia del
rock progressive, appunto "it.arti.musica.rock.progressive".
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 su IAMRP puoi anche dire la tua...  ;-) 
hai detto tutto tu...
ripropongo una riflessione fatta più volte, ma visto che ci sono nuovi
grupparoli la rispolvero;
per me Fripp è il prototipo di musicista progressivo, nella sua continua
ricerca, nel cercare di liberarsi da qls costrizione, anche autoimposta;
quello che trovavo e trovo affascinante nei primi KC era il fatto che
non ci fosse un disco uguale all'altro, il che me li fa amare tutti, in
modo diverso -l'unica eccezione è Poseidon, proprio perché mi ricorda
troppo il primo;
e ITCOTCK dovrebbe metterci sull'avviso con il brano d'apertura, che qlc
in IAMRP ha giudicato estraneo al lavoro: con la sua durezza ci doveva e
dovrebbe far capire che l'esperienza dei KC non si sarebbe fermata al
rock sinfonico;
molti gruppi una volta trovata la formula vi si sono adagiati, i KC no,
pur avendola trovata al primo colpo;
certo Fripp pretende molto dall'ascoltatore, ma in cambio dà molto;
sarei curioso di sapere quali dischi e artisti successivi ha apprezzato
chi giudica negativamente i KC post Lizard/Islands (Earthbound non lo
calcolo, non sono mai riuscito ad ascoltarlo sul serio per la pessima
registrazione);
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 E io non sono d'accordo con voi.
la mia non è una valutazione di merito...
però mi riconosco nello zeitgeist dei primi quattro (cinque) album e non
nei successivi.
ciò non toglie che possano piacere e anche molto, però sono di fripp e
non dei kc, che sono partiti come progetto tra teste ragionevolmente
comparabili e non sviluppo geometrico di una sola, per quanto
illuminata.
in quanto alle atmosfere del rock sinfonico, mi dispiace ma caschi male.
quando ho voluto sentire bach ho ascoltato bach, non ian anderson;
haendel non wakeman; musorskji non emerson.
con ciò, apprezzo molto la discussione...
erano decenni che non accadeva, dai tempi della diatriba
wakeman-emerson... :-))))
ft

 poi preso quel CD...)  ;-)
Tutto molto giusto. Io però rimango del mio parere .
Fripp ha fatto molte cose importanti per lo sviluppo della musica pop meno
commerciale , in seguito è rimasto schiavo dei suoi "giocattoli" ed è
diventato come quell'animale che si morde sempre la coda...
Rispetto le tue convinzioni, ma dopo Island ed Earthbound ho sentito il
bisogno di ascoltare qualcosa che fosse veramente avanguardia e l'ho trovata
appassionandomi al Jazz più informale....grazie anche alle "informazioni"
musicali acquisite dall'ascolto di "Lizard" ....
--
                           Claudio

 wakeman-emerson... :-))))
belli i ng, eh?
fino a due anni fa discutevo di Fripp con me stesso -ricevendo strane
occhiate dagli umanotteri circostanti;
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Claudio, tutto il tuo discorso verte su un punto, e su un punto soltanto: a
te piace il jazz "informale" come lo definisci tu (tipo D. Murray - e tanti
altri - capisco bene???). Questo fa parte dei tuoi gusti, e non c'è niente
da preferire o da commentare.
Ma questo non ha niente a che vedere con una valutazione obiettiva del
cammino di Fripp e dei King Crimson.
Lì le cose si sono svolte in modo molto semplice: "In the court..." è un
album "corale", in cui però risiedono parecchie delle idee che saranno
riprese da Fripp negli anni avanti. Gli album successivi sono album "ponte"
in cui Fripp fa parecchie cose: prova il jazz, il sinfonico, fa cantare Jon
Anderson, fa suonare Tippett.... e segue anche un po' la moda, diciamolo,
che in quel periodo sprizza sinfonico da tutti i pori.
Poi (per fortuna, dico io) si rompe i coglioni, rianalizza tutto e (come
solo lui è capace di fare) butta/sintetizza tutto, mediando tra quello che a
lui piace, quello che pensa sia opportuno fare, quello che lui SA fare
(Fripp è molto lontano dall'essere un jazzista, quindi quel filone non
poteva essere continuato). Nasce "Larks' tongues..." (capolavoro), e di lì
si procede per altri due dischi straordinari che, proprio in quanto tali,
non dovevano continuare.
A quel punto, però, Fripp ha trovato la sua cifra, le sue potenzialità. Dopo
c'è la storia (Discipline, ecc...), ed il genio di Fripp diventa tale, in
quanto CONSAPEVOLE. Fino a "larks'" (escluso) Fripp è stato un
improvvisatore fortunato e a tratti geniale, dopo diventa uno scienziato.
Il resto della storia lo taglio.
Ora, forse, è un folle preso dall'idea di fare tanti soldi con non più
tantissime idee, o forse è un genio ancora più grande che capiremo tra 20
anni. "The construKction..." ancora non lo seguo, o forse lo seguo troppo.
Per il resto: Wakeman è stato un grande fino al 1985, Nursery Crime non è un
capolavoro, il rock progressivo assolutamente non è solo il rock sinfonico,
è vero che il Mellotron può annoiare, ma annoia ancora di più chi dice che
annoia senza avere ascoltato il brano dove si usa il Mellotron.
Saluti
--
-----------------------------------------------
Visit the Greenwall website
www.topdat.com/greenwall

 annoia senza avere ascoltato il brano dove si usa il Mellotron.
Ed anche su questo punto mi trovo pienamente d'accordo.
.......tu apprezzi il lavoro di fripp post KC......io molto meno perchè lo
trovo piuttosto sterile, di poche vere idee innovative.
Ripeto, è solo un'opinione personale che , in quanto tale , ritengo possa
essere rispettata ;-)))
--
                           Claudio

 capolavoro
Per me lo è stato, in rapporto ai tempi in cui uscì.
, il rock progressivo assolutamente non è solo il rock sinfonico,
Per fortuna è stato così come dici tu.


 musicali acquisite dall'ascolto di "Lizard" ....
* Questo tuo Post mi da' l'occasione di parlare un po' ai "giovani"
del NG "it.arti.musica.rock.progressive" di ciò che è successo
negli interessi musicali degli audiofili "d'avanguardia" degli anni '50.
Sempre che la cosa interessi...
Diciamo subito che molti da tanto tempo non ascoltano più come
allora... in particolare quella maggioranza che s'è fatto una famiglia
e sono pure diventati genitori: hanno avuto altro a cui pensare...
I rituali dell'andare alternativamente a casa ora dell'uno ora
dell'altro per sentire quei particolari dischi che ognuno aveva
mentre altri no... dell'andare alle prove dei gruppi tardo-psichedelici
oppure proto-hard rock, o un paio d'anni dopo i concerti dei primi
anni '70, con lo spirito "freak" che aveva sostituito l'hippy...
Una situazione non rara che si presentava era quella di chi vedeva
e soprattutto voleva che il percorso iniziato ancor prima dei Beatles
di Sgt. Pepper's, di staccarsi dalle tante limitazioni insite nella
canzone pop e nel rock, fosse per così dire condotto sino in fondo.
Qualcosa che potrebbe dare l'idea di cosa voglio dire c'è:
da Ummagumma a quello straordinario "The end of an Ear" di
Robert Wyatt che qui nessuno mai nomina... perché sempre si cita
Rock Bottom. O in altro campo "Irrlicht" di Klaus Schulze, e forse
meglio di tutti i dischi di musica più "seria e contemporanea" di
Franco Battiato. Ma le cose andarono diversamente.
Lo slancio prima rivoluzionario e poi innovativo si dileguò un po'
alla volta. Anzi, a vederla ora direi anche piuttosto rapidamente.
La musica prima era progressiva ma così non veniva chiamata,
e tu se hai vissuto musicalmente il 1970 lo saprai di certo...
noi parlavamo di "avanguardia", non di "progressive"...
e non a caso.
Quando poi fu chiamata così... già non esisteva più lo spirito
pionieristico e un po' temerario degli inizi. Non era più
musica d'avanguardia. E oltrettutto, anche la qualità media
delle sue opere stava declinando. Nel 1975 già la crisi
nei gruppi Prog inglesi si poteva chiaramente vedere.
Parecchi di noi primissimi seguaci di quella musica non erano
più soddisfatti di quello che si stava facendo.
Io sino al 1975-76 ho visto veramente tanti concerti di musicisti
e gruppi ora detti "Rock Progressive". Poi...
Alla fine degli anni '70 mi ero quindi rivolto alla musica classica
e al Jazz... e per un decennio ho visto quasi esclusivamente
concerti di Jazz e Classica, se potevo anche di musica seria
contemporanea. Tra l'altro un mio ex-compagno di banco del
liceo collaborava con Musica Jazz, e molte volte mi sono
"scroccato" concerti con personaggi come Chick Corea o
Max Roach...  :-)))
Sono ritornato ai vecchi lidi del Prog quando uno molto più
giovane di me nel 1992 mi disse che c'era un concerto dei Gong
nella formazione "quasi" originaria... avevo visto il matto
Daevid Allen tanti anni prima e mi venne voglia di vedere se
avesse imparato finalmente a suonare la sua chitarra.   :-DDD
Al di là della storia personale, comunque, ho constatato che
spesso quelli della mia generazione che nel 1970 erano Psych
o Prog (noi usavamo altre parole...), in sostanza hanno vissuto
tale musica come base di partenza per andare in territori sonori
ancora più sperimentali, meno "orecchiabili", comunque più
lontani dalla struttura della canzone pop.
Con ciò, non voglio assolutamente dire che il senso dei primi
King Crimson o Pink Floyd sia stato quello di fungere come
semplice "fase di mezzo" tra la musica "leggera" e quella colta.
Artisticamente possono benissimo avere significato compiuto
in se stessi, e secondo me ce l'hanno.
Però certo, da "Lizard" poi sono passato ai "Centipede" e a
Soft Machine "Third", e a "In a silent way" (Miles Davis,
ma questo tu senz'altro lo saprai bene...).
Oggi esistono dei nuovi gruppi di rock progressive composti
da musicisti molto giovani (rispetto a noi... ;-)  ), devo dire
che ho sentito dei gruppi italiani veramente in gamba,
non dico che facciano cose nuovissime ma quantomeno
compongono musica e suonano in modo assai dignitoso.
Poiché nella loro musica c'è parecchio di Jazz, anzi...
direi che è soprattutto Jazz, ti consiglio in particolare di ascoltare
i "Duty Free Area". Mi dicono che esistono anche gli...
epigoni dei King Crimson, ma sinceramente questi nuovi
gruppi Prog li conosco troppo poco, per il momento.
Per personaggi come noi, quello che altri trovano di ascolto
impegnativo va benissimo come sfondo per la prima colazione...
*  :-)))
Ho ascoltato e visto un mese fa i King Crimson attuali a Legnano,
e direi che li ho trovati molto presi dal loro "oltre-rock" attuale,
proprio per niente sinfonici ma sempre molto convinti nei
loro tentativi di esplorazione, Fripp in testa. E secondo me
anche molto credibili, ma io sono eterno fan di Fripp...
**
Ti ringrazio della tua testimonianza, che tra l'altro ritengo
abbastanza rappresentativa del percorso musicale compiuto
da molti "matusa avanguardisti" che trent'anni fa ascoltavano
deliziati "In the Court of the Crimson King".



Ahahah... te la ricordi, quindi! Io allora, pur non essendo in realtà
un vero fan di EL&P, prendevo le parti di Keith Emerson.
Più creativo e meno antipatico di Rick Wakeman... IMHO. :-Þ
Comunque, ti ricordi che s'inseriva sempre qualcuno che
diceva che il migliore era Brian Auger oppure Steve Winwood?
Saluti dal profondo di decenni...


 diceva che il migliore era Brian Auger oppure Steve Winwood?
come no? e c'era anche chi diceva john lord.... :-))))))))))
ft

 haendel non wakeman; musorskji non emerson.
si anch'io, quando voglio ascoltare Vivaldi ascolto Vivaldi, non Bach
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 capolavoro(2), il rock progressivo assolutamente non è solo il rock
sinfonico(3),
Mr. Greenwall, per caso sei stato a Fatima di recente?


IAMRP.
Bravo! crossposta per noi tin - ittiani!
Carlo
"Everything under the sun is in tune
 but the sun is eclipsed by the moon" 
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993

che quello non poteva più costituire musica d'avanguardia.
parole sante. ma l'avanguardia è molto dura... 


 si anch'io, quando voglio ascoltare Vivaldi ascolto Vivaldi, non Bach
 
ehe;
r
-- 
Razzista č chi pensa che un cretino che conosce sia piů intelligente di
un cretino che non conosce.
[Il Boss, Lega il Nord]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 come no? e c'era anche chi diceva john lord.... :-))))))))))
Aho! Che c'hai contro Jon Lord? Non č poi cosě progressivo ma č un
grandissimo!
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/HungerSite
"Di me per esempio che ne č stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale 2000)

 annoia senza avere ascoltato il brano dove si usa il Mellotron.
Frase sibillina. Perchè IL brano? Forse intendevi UN brano. O forse no? Mah!
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/HungerSite
"Di me per esempio che ne è stato?


 occhiate dagli umanotteri circostanti;
* Figurati allora la mia persona... per molti anni ho discusso tra me
e ancora me di Fripp, e cercavo di rispondere alle bizzarre domande
che mi poneva l'interlocutore. Talvolta rispondevo a domande che
ancora dovevano essere espresse (cfr. "Proprietà endocriniche della
tiotimolina risublimata", di AsiMov Isaac...  ;-)  ). Ma si trattava
dell'applicazione di una linea d'anticipo (!) all'interno di un loop
concettuale bizzosamente sfiorato dalla matematica del caos.
Saluti stocastici


 essere rispettata ;-)))
Certamente, ci mancherebbe.
Ma anche le opinioni personali "hanno un perché".
Alla prossima



* E' una abitudine consueta. Pensa che io invece a volte penso di
voler ascoltare "La primavera" di Vivaldi, prendo il disco della
Settima Sinfonia di Beethoven, metto "La sagra della primavera"
di Stravinskji... e poi suona "The Barbarian".
Non mi hai mica risposto a quella domanda sui racconti di
Edgar Alan Poe... cioè se in base alla tua concezione di gotico
si debba ritenere che "Il pozzo e il pendolo" non sia veramente
un racconto gotico, visto che la storia "finisce bene".
P.S.: Però affinché la tua frase raggiunga "il suo effetto"
dovresti non levare il crosspost... mi sa che "svejik"
forse non ha sottoscritto "it.arti.musica.rock.progressive".
E lui posta su "free.it.musica.king.crimson".
P.P.S.: Per "ft - svejik".
John Kane è noto per i suoi commenti ironici... ha un certo talento
in tale campo.


 in tale campo.
mi rendo conto...
ognuno si diverte come puň...
ft

 > occhiate dagli umanotteri circostanti;
scusate se intervengo, ma volevo confermare il vs parere;
belli i ng e bello incontrare gente come voi ed altri che ho conosciuto qua
sopra..
wag

 E lui posta su "free.it.musica.king.crimson".
non ho altra scelta, si leva da solo
P.S.
vedo che ti sei trovato degli altri compagni di merenda anti-sinfonici,
bravo, bravo...



Dato che siamo in tema di provocazioni, ti rispondo che "queste cose non
sono segreti, ma delle conclamate realtà"   :-))))))
Ciao


 Frase sibillina. Perchè IL brano? Forse intendevi UN brano. O forse no?
Mah!
Sì, certo, era una frase generica. In realtà ho scritto tutte queste
epigrafi perché andavo di corsa, ma volevo comunque rispondere e dire la mia
sugli argomenti proposti!


 wrote in message 8ls2sq$3a0$1...@nslave1.tin.it...
[...]


 si anch'io, quando voglio ascoltare Vivaldi ascolto Vivaldi, non Bach
come dire... temo tu abbia problemi di prospettiva...
ft


* Veramente di solito preferisco delle compagne di merenda.
Anti-sinfonico chi? Io? Ma figuriamoci...
Uno dei miei pezzi preferiti č per esempio il secondo movimento
della settima sinfonia di Beethoven...


 sugli argomenti proposti!
* Ho capito, ma io non avevo nemmeno esattamente detto che
il Mellotron possa annoiare, benché sia senz'altro vero,
molto comunque dipende dall'uso che se ne fa, per esempio
Richard Wright (che ha compiuto 55 anni il 28 luglio scorso...)
lo ha utilizzato in un modo che molti manco si accorgono
che si trattasse di Mellotron... parlo di una buona trentina
d'anni fa, ovviamente.
Conosci qualcuno che dice che il Mellotron annoia senza
neppure che abbia ascoltato un brano dove c'è il Mellotron?
Certo la cosa è anche possibile...


 grandissimo!
* Eh, io ho ancora il LP originale di "Gemini Suite"... hai mai visto
la copertina di quel disco in formato LP? Un disco che invogliava
all'acquisto anche solo con la copertina... comunque nonostante lì
ci suonino John Lord, Roger Glover, Ian Paice ed Albert Lee,
non si tratta affatto di canzoni, ma di composizioni per strumento
amplificato e orchestra.
E hai sentito quel pezzo in "Deep Purple" (disco con la copertina
di un dipinto di Bosch), in cui John Lord suona una specie di
clavicembalo e R.Blackmore una chitarra che svisa con un lento
e languido wha-wha? In realtà quel disco aveva qualcosa di
Prog, a tratti. Poi venne il concerto con l'orchestra nel 1970,
qualche mese dopo l'uscita del mese citato, e infine con
"In Rock" i Deep Purple passarono all'hard rock, quel disco uscì
nell'autunno sempre del 1970.
* I Deep Purple sono OT nei due NG... comunque ho visto anche
loro dal vivo poco dopo "Machine Head"...
(chiusa parentesi John Lord e Deep Purple).


 Prog, a tratti.
Quale brano? *Blind* o *Bird Has Flown*? Splendidi entrambi!
Sorry, ma non sono obiettivo. Dei DP ho tutti i dischi, compreso Slaves And
Masters!
Poi i Primi tre sono hard-prog, perchè negarlo? E anche molte tracce nei
dischi successivi, fino a *Come Taste The Band*, dove c'è un bellissimo
strumentale Lordiano. Se volete ne parliamo... non penso siano OT.
Altrimenti lo sarebbero anche Standarte, Starglow Energy, Atomic Rooster
ecc.
Viva l'hard-prog, mia nascosta passione!


Viva l'hard-prog, mia nascosta passione!
GRANDE!! sono un fan assolutamente parziale dei DP(anche se li ho
visti solo.... da vecchi) , e per questo di solito evito di
parlarne... ma i primi tre dischi SONO prog. x non parlare del
"concerto" e di tutte le operazioni similari.
aprop, qualcuno li andrà a vedere a ottobre? vemgono a milano CON
ORCHESTRA!


sono d'accordo con voi, Lord e soci sono prog almeno per i primi tre album
(sentite The Book of Talysyn o come cacchio si scrive) e poi le reminescenze
classiche di Blackmore non si possono negare
CarloBě ha scritto:
-cuttone-

 ORCHESTRA!
* Ma che piacevoli sorprese!
1) trovo dei progster che hanno compris che i Deep Purple
sono stati un grande gruppo rock, Prog o non prog.
Gli Audience furono invece un gruppo prog senza dubbi...
ma io ho visto i concerti sia degli Audience che dei Deep Purple...
e il confronto manco si pone. Lord, Blackmore, Gillan, Paice
e Glover erano fior di strumentisti, mica Petrucci e prog-metallari...
2) I Deep Purple che verranno a Ottobre a Milano con l'orchestra?
Pifferi! Ma qual'è adesso la loro formazione?
Che me ne frega dell'OT...
Anche se sul NG dei King Crimson, qualcuno potrebbe
avere da ridire. Ma se non ho da ridire io, Frippiano DOCG,
non ridicano neppure gli altri! In fin dei conti, il suono dei
Deep Purple dell'album omonimo con la copertina tratta da
un dipinto di Jeronymus Bosch, è palesemente più progressivo
di certe cose di Riccardo Wakeman... Jon Lord aveva meno
tecnica dell'Uomo-Veglia_Funebre? Mah... di certo aveva
più buon gusto. :-Þ
Viva Jon Lord e tutti i Deep Purple!  :-)
E voi progmetallari e prog-moderati, invece di scialacquare soldi
in acquisti inutili come Barbe, Fiori e Transatlantici, per non dire
gli Arena, cuccatevi i loro primi dischi.



guarda non so se i Deep Purple fossero prog o no ma a me
piacciono......certo che parlare di reminescenze classiche per Blackmore,
suvvia per un paio di intervalli rubati a Vivaldi.....

gli Arena, cuccatevi i loro primi dischi.
SEMPRE + GRANDE! (sta spuntando l'ultras che è in me...)
oggi ho ascoltato Burn, spinto dal thread purpleiano....
era un po' di tempo che prendeva polvere, ma grazie a voi ho
rispolerato questo discone hard - rock - blues (poco prog per la
verità) con un fenomenale Hughes e (se non sbaglio) il primo synth di
Lord (in A 200)
e già che siamo in OT, vi consiglio anche di ascoltarvi (prima o poi)
Grace di Jeff Buckley.
Carlo
"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?" 





 registrazione);
* Beh, nel caso di Stanz un po' lo sappiamo.


 sei semplicemente G R A N D E !
* A patto che poi tu plasmi Biancaneve con le sembianze di Napra...


 sembianze di Napra...
ti piacerebbe eh??? dio che perversione che c'è in questo
ng :-)
npr
PS: Concert for group and orchestra è una cagata pazzesca
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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, entrato nella cattedrale della musica
cominciò a bestemmiare provocazioni su provocazioni. Ipse dixit:
: Conosco Starless, ultimamente anche Red, poi ovviamente l'orribile
ultimo
: disco e la banale triade con timbrica ancora più banale
: "Discipline/Beat/Three.."
La triade con timbrica ancora più banale? Ma cosa dici? Per favore,
spiegami questa tua critica (e poi non venire a lamentarti se ti
criticano la tua cara lounge e il revival degli anni '60 più patetici
(quelli dell'ingenuissima italietta persa dietro i fantasmi del
proprio boom economico da terzo mondo) - a la Fabio Fazio, per
intenderci). A mio giudizio (e parlo sopratttutto per Discipline -
forse hai in parte ragione solo per quanto riguarda "Beat") la triade
ottantiana dei Crimson rappresenta uno dei tentativi di mescolare
sperimentazioni sonore (con la grande chitarra di Belew e il gusto
delle linee di Levin) a pop di largo consumo più riuscito. Di sicuro
album più coraggiosi di qualsiasi produzione di altri artisti prog che
si clonavano all'infinito, appesantendosi sempre di più (chi ha urlato
a squarciagola YES???)
Nulla di paragonabile ai primi 4 (in special modo ad Island) robetta
: da esercizi ginnastico-virtuosistici live spiaccicati su disco,
oltretutto
: niente di particolarmente raffinato e con multitracking surreale
come agli
: inizi. Roba che ha reso IMHO il genere uno stereotipo, laddove fino
al '73 le
: idee erano ben altre e l'onda lunga dei sixties produceva ancora una
salutare
: euforia creativa.
Ho l'impressione che per te il concetto di buona musica coincida
giocoforza con quello di «ingenuità fanciullesca» o di «intimismo» (a
volte anche facile). Puoi anche non apprezzarli, ma definirli robetta
da esercizi ginnastico-plastici mi sembra francamente eccessivo. Forse
gli ultimi lavori live pubblicati da Fripp & co. possono essere
considerati di sicuro pesanti (per il poco che li ho ascoltati potrei
anch'io ondividere questa impressione), ma se ti riferisci agli album
della seconda incarnazione dei Crimson, qui non posso che darti torto.
Il fatto che "Larks' Tongues in Aspic" e "Starless and Bible-Black"
non siano facilmente assimilabili o spontanei come i primi quattro non
è assolutamente indicativo di una loro presunta inferiorità rispetto
ai precedenti lavori - rappresentano, al contrario, una maggiore
consapevolezza, da parte del sarcastico chitarrista britannico, della
propria proposta e un maggiore controllo nella ricerca di sonorità e
di "paesaggi" musicali. Ciò forse comporta una minore spontaneità e
ingenuità, ma sta alla base di una musica più matura e articolata.
Dici che questa "robetta" ha reso il genere uno stereotipo? Ma hai mai
ascoltato i pur validi (ma francamente pesantissimi) Yes di album come
".... topographic ocean" e "Relayer"? Gli EL&P in quasi tutta la loro
produzione? O i Genesis di metà anni '70? Bene, conforntali con gli
album della seconda incarnazione dei Crimson e vedrai che ciò che dici
non è basato, IMNHO (la N sta per NON), su una ponderata visione
dell'evoluzione musicale successiva al '73.
: Ma basta parlare di prog, è un genere *come tanti*. E' più fresca
due minuti
: di una Bossanova del '63 di Getz/Gilberto che tutti i dischi di
Fripp dal '74
: al '99...chi è cresciuto e chi ha voglia di scoprire altro sa che
c'è tutto un
: mondo di musica attorno.
:
Ah si? E solo con la Bossanova si crescerebbe? Chi ama (anche se non
criticamente) una band che - a parte tutte le uscite live degli ultimi
anni, i doppi CD, i cofanetti e capperi vari - ha sempre voluto
sperimentare nuove soluzioni sonore (magari non immediatamente
riconoscibili, ma - lo sappiamo - l'immediatezza non è la migliore
amica della fruizione musicale, almeno non sempre) - dicevo, chi ama
una band comei KC (magari anche nelle incarnazioni che *TU* definisci
banali) deve per forza essere tacciato di infantilismo musicale di
"attaccamento al mito" o di cose del genere? Come ti sentiresti se ti
dicessero che la bossanova, che i chitarristi brasiliani, che la
lounge, che le colonne sonore dei film di metà anni Sessanta sono
noiosissime e "patinate"? Non è che lo pensi (almeno non del tutto,
per ora - ma per me la bossanova non è tanto immediata come si
vorrebbe far intendere, né tantomeno "fresca"), ma....
Scusami per cotanta animosità (spero di non erecarti sconforto o
rabbia),
a ripostarci.
il grande Il Noia®
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-----------
E mi piace che la felicità qui sia
come un'efflorescenza su ciò che è morto
                                 (A. Gide) - Les nourritures
terrestres
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per avere l'onore di scrivermi in privato, scrivete a 
iln...@yahoo.com

ICQ UIN 8278993
Ciao
-- 
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 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
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 migliore amica della fruizione musicale, almeno non sempre)
A me non interessa quello che si sperimenta, ma l'effetto di cio' che
viene sperimentato. Come ho già detto, le strade dell'inferno sono
lastricate di buone intenzioni. L'aridità e la cerebralità del secondo,
terzo ed ennesimo Fripp per me valgono il 0.01% di quelle dei primi VDGG,
che almeno erano veramente un "gorgo" di atmosfere sì sperimentali ma ben
calibrate. E' la "calibratura", il buon senso e la misura che fanno i
grandi dischi che superano nel loro piccolo le "mode avant-sperimentali"
del momento. I Jade Warrior della seconda fase, per esempio.
bye stanz

 che non ascoltano, ma adorano incondizionatamente.
Burp....questa critica non mi tange. l'unico gruppo che mi
vede coinvolto nel partigianato sono i VDGG/PH. Infatti, ho
criticato anche duramente l'ultimo parto di fripp e tutti
di project connessi
ciao
napra


 di sintesi.
Devo arrivare a capire perchè (termine tuo) le *sintesi* debbono essere sempre prive di (termine tuo) *fascino e mistero*. E' qualcosa che si paga alla
"sezione mutua delle sintesi" per default? Incombe, inevitabilmente, sulla storia di qualsiasi band che maturando arrivi a questa strabenedetta...sintesi? E
francamente, cosa ce ne facciamo di una band che comprendendo il ruolo che le hanno affibbiato impara a fare *grandi sintesi*, ma al tempo stesso si appiana,
si adegua a quel che vogliono che sia, abroga dal suo ruolo di fascinazione misterico?
Chi sopporta, poi, veramente, un Guy Evans dalla inquietante monotonia ritmica? I dischi successivi un po' migliorano...ma francamente, dopo "Pawn Hearts", i
VDGG sono stati la band di supporto di Hammill, l'orchestrina del "prog cupo prevedibile" -e sia detto con tutto il rispetto per Hammill, che ha saputo
comporre songs come "Still Life" comunque.
L'idea di "prog" fino al '73 era ben diversa. Una "Lemmings", un "Man Erg", ma soprattutto una "Lost" e una "Darkness 11/11" ce lo ricordano imperituramente.
Sono questi i punti saldi su cui il genere dovrebbe misurarsi.
Ma non ad imitazione, a semplice produzione di emozione.
Ed è inutile che mi si risponda "ma quelli erano geni".
bye stanz

 Ed è inutile che mi si risponda "ma quelli erano geni".
Da me non sentirai mai una risposta simile. Mi hai preso
per un fan ;-)))
Napra


 A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
14 anni? Vuol dire che, non avendoli ascoltati allora, ormai, sono fuori
pericolo. Meno male.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 --
Mah, forse una ripassata agli yes non ti farebbe tanto
male...
npr


 male...
Non ci tengo. Ho già dato tanto ascoltando Fragile e Close to the Edge. Mi sembra che il mio debito con la società l'abbia pagato, ascoltando quelle cose.


 pericolo. Meno male.
sbagli, dovresti ascoltare tutto almeno fino a Relayer. E se non ti è
piaciuto almeno The Yes albumn o Fragile, ci devi tornare e farteli piacere
:-))Se non altro, solo
allora potrai dire di odiarli o meno. Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
--
Fabio Lenny
==================
".. proprio non voglio.. che quel non so che mi piace di te possa
cambiare.."
[Allen, Manhattan]

 Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
Sì, ma non bisogna diventare masochisti. Io "Relayer" l'ho sentito una mezza
volta e mi faceva star male. Hai voglia di applicarsi quella decina di volte che
ti permetterebbe di apprezzare i complessi intrecci di "pinco" con
"pallino"...ma chi ne ha voglia. Sono cose, quelle, che si fanno a 14 anni,
quando hai 5 dischi in croce, e tutti abbastanza brutti -ma tanto non te ne
accorgi, perchè immagini più di quello che c'è- :-)
ciao stanz

 --
allora torna ad ascoltare Belle & Sebastien :-/
Napra


 perseverō:
: > (con la grande chitarra di Belew
:
: Pallosa! E quei Crimson sanno pių di pseudo-Talking Heads che di
altro.
: Altro gruppo sopravvalutato (come gli Sting, i Prince e i tanti
idoletti
: della critica... ma questi si cassano facilmente perchč non sono
ammantati
: dalla prosopopea 'genialistica')
Almeno la prosopea "genialistica" ha qualcosa di cui essere
prosopopea. Non come l'esaltazione "semplicistica" di certo jazzettino
liofilizzato. Se si vuole essere semplici, che si registrino cover
album dei primi album dei Beatles!!!
:
: > e il gusto delle linee di Levin)
:
: Preferisco Mingus se cerco del "gusto".
Scusami per la profonditā di quanto sto per dirti: che risposta del
cazzo!!!! Pure io preferisco, chessoio, John Renbourn al chitarrista
dei Lunāpop. Ma questo non vuol dire che debba obbligatoriamente dare
dei giudizi negativi sul chitarrista dei Lunapop (era solo un esempio,
forse)
: Moh! A me sono dischi che dicono davvero poco.
: A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
Se dovrō finire i miei giorni (tra breve, spero) ascoltando musica,
spero che non mi facciano compagnia le querimonie (per quanto
"fresche")  di attempati musicisti brasiliani o le colonne sonore dei
film di Alvaro Vitali.
: Nel caso di Island abbiamo la crema del jazz britannico, di cui
credo tu
: conosca solo il "frippizzato" Centipede.
Ma perché, il Tippet non ha suonato pure con la crema dell'ingenua
Canterbury (e su "Red" non c'era pure tal Mark Charig, session anche
per il Wyatt?)?
: Nei dischi successivi a Island questa "crema" viene radicalmente o
quasi
: epurata, per privilegiare un suono chitarristico dalla
sperimentazione
: manierata (frippiana, ma manierata).
E' venuta l'ora che cominci anch'io con le risposte del cazzo (vd.
sopra): anche Caravaggio č stato considerato fino a un secolo fa un
manierista. Come? Tu pensi ancora che lo sia? Vabbč, lasciamo
perdere....
: E il lavoro certosino di montaggio, cosė determinante a costruire la
: stranezza del blend sonoro dei primi KC svanisce.
: Le Cat Food, le Happy Families, spariscono.
: I KC "cesellati" cessano cosė di esistere. Nasce una creatura pių
banale,
: piatta, meno scompensata, meno affascinante.
Non posso che non essere d'accordo. Ma tanto, come dice Mark Twain, Ŧč
la divergenza delle opinioni che rende possibili le corse dei
cavalliŧ. Perō, non mi sembrerebbe giusto se qualcuno tentasse di
imporre il proprio punto di vista. Come: qua nessuno lo sta facendo? E
chi ha detto il contrario?
: > (a volte anche facile). Puoi anche non apprezzarli, ma definirli
robetta
: > da esercizi ginnastico-plastici mi sembra francamente eccessivo.
:
: E' cosė. E molti brani di "Larks..." sono vistose emulazioni in
peggio di
: "In The Court", "In The Wake..." ecc.
: Tutto materiale di freschezza cento volte superiore, "tritata" per
: rigenerarsi in un formato "asetticamente prog sperimentale".
: Meglio allora i VDGG dello sconvolto Pawn Hearts.
Anch'io considero "Pawn Hearts" superiore (ma lo considero superiore
anche a qualsiasi cosa abbiano fatto i Pink Floyd, se č per questo,
avvicinabile - ma solo avvicinabile - soltanto dai primi due album di
costoro). E tuttavia, gli album della seconda incarnazione dei KC sono
ancora opera di "cesello", ma č un cesello *volutamente* chirurgico.
Questo A TE *puō* non piacere, potrā trovarti in disaccordo, ma non č
detto che debba trovare in disaccordo tutti. Quando dici Ŧč cosėŧ,
dovresti aggiungere un gigantesco IMO (senza l'ipocrisia della lettera
H)
: > Il fatto che "Larks' Tongues in Aspic" e "Starless and
Bible-Black" non
: > siano facilmente assimilabili o spontanei come i primi quattro non
č
: > assolutamente indicativo
:
: I dischi NON SPONTANEI sono FORTEMENTE INDICATIVI di una
: NON-SPONTANEITA'... e per chiunque, anche per il Padre Eterno! Ma
cribbio!
La non-spontaneitā come concetto volutamente estrinsecato č degna
della miglior spontaneitā. E' tutta questione di come si concepisce la
musica (e questo a prescindere dalo fatto che si sia o meno fan dei
KC).
: ...necessitā che dal '74 aveva di mantenere un lavoro fisso, quello
del
: grande chitarrista rock professionista che ha perso in toto la
freschezza
: del dilettantismo.
E, ti ripeto, questa non č una macchia (IMO). Se poi per te lo č, ho
capito, ma non insistere - non cambio idea nemmeno se mi costringi ad
ascoltare tutta la discografia di Bobby Solo rimasterizzata su CD
sagomati con la forma della faccia di Rita Pavone.
 (uno a
: caso, Mark Charig alla cornetta)
Che, se non erro, appare anche nei credits di "Red" (e non mi pare che
lė non ne faccia di buone cose)
: Purtroppo perō qui si ha a che fare con dei "piccoli fans" dei
Cremisi,
: che non ascoltano, ma adorano incondizionatamente.
Ma chi te lo dice? Se proprio lo vuoi sapere, trovo troppo prolissi i
KG dei primi album (a parte il delicatissimo "Island"), NON quelli
della seconda incarnazione. Quelli della terza, forse, sono ancora
prolissi, ma la loro prolissitā č lė "solo" CONCETTUALE. Ma io
apprezzo anche (e, a seconda del momento, soprattutto) la musica non
immediata, concettuale (e tu dirari: ma c'č stato Frank Zappa che ha
coniugato concettualitā a freschezza.... e io ti rispondo: vabbč, ma a
volte stra-rompeva anche lui)
: La maturitā in musica č come spararsi nei coglioni.
: La musica č espressivitā, č freschezza, č interscambio.
Risposta del cazzo pt 2 (including: Larks' Tongues in Aspic pt. 5):
Anche il manipolare gli altrui processori - da parte degli hackers e
crackers - č interscambio. Loro ti rompono i coglioni, tu li maledici
fino alla loro settima generazione.
A parte i miei divertentissimi (???) vanblow concettuali, ti dirō che
ho un'altra visione della musica. La tua č forse legata a una
weltanschauung romantica, e dunque a una ottocentesca concezione delle
arti. Io credo che, giunti al 2000, si debba cambiare concezione
dell'arte, e in particolar modo della musica, ammettendo anche la
possibilitā di una musica concettuale (in senso banale, come magari
puō essere - ed č cosė, me ne accorgo - la mia visione della proposta
dei KC, o in senso pių critico ed elevato)
: A me non interessa quello che si sperimenta, ma l'effetto di cio'
che
: viene sperimentato.
Su questo potrei anche concordare. Ma rimane che, anche sotto questo
punto di vista, il secondo, il terzo e l'ennesimo Fripp continuano a
piacermi, e non perché mi compiaccia di ascoltare "cose difficili"
(come credo, in guisa alquanto presuntuosa, facciano molti miei
conoscenti), mi piacciono e basta..... (ma non li adoro - se dovessi
adorare qualcosa non sarebbe certo un gruppo musicale né una donna né
qualcosa di accessibile agli altri). E poi rimane il fatto che, a mio
avviso, con questo ultimo punto, cadi un tantinello in contraddizione.
Ma forse dovrei rileggere meglio ciō che abbiamo scritto (mode
ironico: ON)
See you
----------------------------------------------------------------------
-----------
E mi piace che la felicitā qui sia
come un'efflorescenza su ciō che č morto


 quasi quasi metto su Life during wartime...
De gustibus...
s.


aaargh! mi sento "megadirettore" :-)))
Carlo
"Everything under the sun is in tune
 but the sun is eclipsed by the moon" 


 una musica concettuale
Credo che l'unico modo sia riscoprire il passato, gli anfratti scomparsi e
dimenticati, quelli che il "rock" non sa più affrontare. La distruzione
del brano musicale è ormai stata completamente completata: non si potrà
distruggere altro. Quello che non è riuscito alle geometrie
destro-ricostruttive di Fripp riesce oggi a troppi altri. E' ora di far
morire definitivamente il rock, ascoltare altro, e ricostruire anche un
mondo migliore.
bye stanz

 della critica... 
Non sono daccordo.  I Talking Heads del binomio Fear of music/Remain in
light furono una delle luci piů luminose del rock tout-court di fine
anni 70/inizio 80 e la chitarra di Belew era fondamentale in quel
suono...
Puň darsi che a sentirli a venti anni di distanza risultino niente di
speciale ma all'epoca erano davvero fantascienza: new-wave mischiata col
funky mischiata con l'etnica e l'elettronica...quasi quasi metto su Life
during wartime...
David

(Alleluja...)
 
sei senza cuore!... a me mette i brividi. Con 4 accordi e una chitarra
acustica è un capolavoro di pathos e semplicità. ascoltala in
cuffia... 
cA

 che viene sperimentato.
* Annotazione numero 4: mentre quello che si sperimenta è oggettivamente
definibile, l'effetto della sperimentazione è fortemente influenzato dalle
strutture mentali di chi ascolta. Cosa che aveva già capito oltre 25 anni fa
per esempio Edgar Froese. Ergo: "l'effetto" non è oggettivabile.
Che poi questa consapevolezza sia il nemico mortale numero 1
della sabbia mobile sovvrastrutturale su cui poggia l'edificio
costruito dai critici in particolare rock, è ovvio constatarlo,
come è evidentissimo che nessun critico potrà accettare la terribile
teoria da cui deriverebbe un venir meno della propria funzione.
Qui siamo ancora a considerare come "oggettivamente valutabili"
elementi che appartengono al regno dell'estetica interiore individuale.
Eppure proprio chi ha avuto a che fare con l'insieme concettuale
alla base della psichedelia dovrebbe rendersene conto...
5) Della crema del jazzismo britannico, conosciamo solo il
"frippizzato" Centipede? Ah si?
Beh, io conosco anche Chris McGregor, Louis Moholo,
Johnny Dyani...Dedication Orchestra.
E poi Keith Tippett suonava in un modo nei KC, in un altro
nei Centipede, in un altro ancora da solo. Io, tra l'altro,
ho anche potuto vedere un concerto di Tippett da solo
negli anni '70. Del resto, quando attorno al 1978 mi ero
rotto le scatole del rock che vedevo in piena involuzione,
mi ero rivolto a jazz, musica classica e anche un po' di
musica contemporanea "seria", per cui per parecchi anni
ho visto soprattutto concerti di jazz e musica classica.
Domani incomincerò a riprendere in mano il Post
di Stanz da dove parla di Mingus e Levin.


 film di Alvaro Vitali.
ehe;
è la fase terminale della Sindrome di Bertoncelli;
temo che si finisca per confondere freschezza con imperizia, ingenuità
con semplicismo;
perdiamo di vista il fatto che si tratta pur sempre di arte o
artigianato e benché uno scritto di una sedicenne sia più intriso di
sentimento che una lirica di Eliot ciò non significa che sia poesia;
checché ne dica Bertoncelli non mi sembra affatto pacifico che i primi
lavori di un artista siano sempre la sua cosa migliore, può andare per i
Nice cfr. agli ELP ma non per '77 cfr. a Remain in Light, ad es.
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 dovrebbe rendersene conto...
Io mi rendo conto che esiste musica presuntuosamente sperimentale (fatta dal
Fripp o dal Pendereki poco differisce), che non sa uscire dal suo botro perchè
manca volontariamente sia di spontaneità progettuale che di capacità
comunicativa, e musica banalissima ma di alta spontaneità e capacità
comunicativa/trasmissiva. La fortuna del pop-rock è stata proprio quello di
essere un genere stra-banale (perlopiù) ma insinuante. Guarda come è composta
"Eleanor Rigby" dei Beatles e confrontala alla noia mortale di un opera di
Walter Marchetti su Cramps. Chi ha comunicato alla gente? La formula classica,
ma indimenticabile del primo brano o la formula innovativa, ma tediosa, del
secondo?
bye stanz

 Nice cfr. agli ELP ma non per '77 cfr. a Remain in Light, ad es.
[ancora il petulante Rama] ma smettila con quella palla di Talking Heads!
Non ti sei reso conto che sono uno dei gruppi più sopravvalutati del globo
terraqueo? Non sono stati nemmeno capaci di essere fantasiosi come i
Beatles...non riesco a capire questa tua ossessione continua per un gruppo
così opaco e demenziale..come fai ad ascoltare pezzi come "Once In A
Lifetime" o la pessima enizzazione di "Born Under Punches"? Deodato ha
prodotto del funky più interessante, meno isterico e meglio suonato. :-PP
s.

 semplicismo;
Ti invito a meditare l'opinione di Holger Czukay (Can), per far sì che tu
smetta di dire cazzate: "L'incapacità è spesso la madre della restrizione, e
la restrizione è la grande madre della performance inventiva" [The Can Book,
Pascal Bussy/Andy Hall, SAF edizioni, pag. 15]
Barrett e i primi Floyd erano ingenui e semplicistici!
I primi Caravan erano ingenui!
I primi Soft Machine, Doors, Faust erano ingenui!
I primi King Crimson erano ingenui!
VIVA L'INGENUITA' alla faccia di RAMA!
bye stanz


no no.. non condivido nulla al tremila per cento, ma stimo lo stesso le tue
convinzioni ....
DIEGOOO! Uuuueeee!!! ;,,,-(((
Sì, d'accordo.. Rama ogni tanto va stuzzicato, ma questi giorni stai facendo
un finimondo!
Se non puoi soffrire il programmatico isterismo , il nichilismo e il suonato
"sporco" di certa musica...rock...,non apprezzerai mai Wave e Indie..(e ho
idea che continuerai a dormire sogni tranquilli)..
;-)
--
Fabio Lenny
______________________________________
"anch'io sono pronto a morire.
 .....ma non di noia.."

 "sporco" di certa musica...rock...,non apprezzerai mai Wave e Indie..
Sono tutte musiche che secondo me si apprezzano solo in una fase dell'ascolto
della c.d. "popular music". E' molto importante capire che non si può giungere,
come Rama, al venerando traguardo degli 'enta' considerando apici della propria
vita d'ascoltatore cose come i Talking Heads.
Attualmente io ascolto Lounge, la trovo stimolante. Ma fra un anno magari
venderò tutto e terrò solo tre titoli di questo genere, perchè avrò inquadrato
tutta 'sta roba in un discorso  più chiaro. Invece Rama sembra infatuato dei TH
per motivi divini: i TH sono perchè "sono loro", ascoltati nel 198x sono
diventati eroi senza più fallire. Ma che diamine! Sono stati solo dei produttori
di banali canzonette ai cui piedi si sono inchinati i vari effimeri Bolelli e
decine di altri.
E diciamolo una buona volta...che differenza c'è tra Johnny Dorelli e i TH? Dal
punto di vista culturale nulla. Un conto se mi viene a parlare della Third Ear
Band. Ma un conto se volesse attaccare la Lounge sul piano di *confronto* dei
TH...per carità...
s.

 allora torna ad ascoltare Belle & Sebastien :-/
Vedi, io mi sono sempre limitato a parlare di musica mentre tu, con questa risposta, sei andato sul personale, senza nemmeno sapere cosa ascolto io.
Non ho nessuna intenzione di allungare questo già infausto thread e quindi ti saluto.
Quando vorrai parlare di musica fatti sentire.
Ciao


 allora potrai dire di odiarli o meno. Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
Io non odio niente e nessuno, tantomeno gli Yes. Mi permetto solo di dire che
Fragile č un album praticamente inutile (ad esclusione di Roundabout) e Close To
the Edge vive su un manierismo spaventoso, senza un minimo di slancio creativo.
E' ovvio poi che questi sono giudizi strettamente personali e possono essere
influenzati da tante cose (prima fra tutte la tastiera di Wakeman), perņ
permettetemi di non amare TUTTO quello che SI DEVE amare. Insomma, tra i miei
prossimi acquisti non credo proprio includerņ gli Yes.
Per finire, tu sai bene che io ascolto veramente di tutto, compreso tanto prog.


 Barrett e i primi Floyd erano ingenui e semplicistici!
E parecchio scarsi con gli strumenti. Ascoltando l'immenso Piper non si può non
sorridere ascoltando le parti di basso di Waters e le tastiere di Wright. Giusto
Barrett era parecchio avanti con lo strumento, ma gli altri....
Eppure quell'album è il manifesto della psichedelia e, nella sua assoluta
ingenuità, continua a colpire qualsiasi ascoltatore. Se una persona abituata ad
ascoltare i più grandi musicisti della storia, rimane colpita dal primo album
dei PF, qualcosa sotto ci deve essere.


the Edge vive su un manierismo spaventoso, senza un minimo di slancio creativo.
Potreste togliere il cross con IAMRP?
Giudizi del genere su due dei più bei dischi di ogni genere mai fatti
su questo pianeta potrebbero provocare reazioni pericolose.
Grazie.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 su questo pianeta potrebbero provocare reazioni pericolose.
Su IAMRP si puň solo parlar bene dei dischi? Oppure questo post non č gradito perchč
non presenta nemmeno un accenno alla guerra santa della Mellow contro il resto del
mondo o qualche insulto a napra? Dai un occhiata a quello che reputi, erroneamente,
il tuo NG e poi prova a pensare che chiunque, rispettando il manifesto, č libero di
scrivere le proprie opinioni, soprattutto se ciň viene fatto in modo garbato e
aperto.
Se qualcuno parla male dei Talking Heads su IAMR non si provoca nessuna reazione
pericolosa, ma un dialogo sempre interessante. Prova a pensarci (e due).
PS: sto ancora aspettando la tua risposta su quello che tu definisti "un post
interessante e intelligente, meritorio di risposta ragionata".


 un finimondo!
sě?
io ricevo solo le ondate di risacca (l'ho filtrato);
 
cmq i Talking sono misconosciuti, dovremmo formare una Lega di
Gentiluomini per loro, non solo per Mr. Fripp;
r
NP: Aktuala -e poi mi venite a parlare di lounge, tzé
-- 
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

aperto.
Certamente, ma come mi compiacevo quella volta per il tuo post
interessante ed intelligente, a cui per mancanza di tempo non ho
potuto rispondere, non posso esimermi questa volta nel cazziare le tue
affermazioni che attenzione non definiscono un opinione diversa dalla
mia e pertanto pienamente giustificata e rispettabile, ma vanno
talmente contro l'evidenza e il gradimento accettato dagli esperti di
tutto il mondo da 30 anni da poter essere, senza tema di smentita
alcuna, definite da un esperto di progressivo, delle minchiate
galattiche.
Un pò come se venissi su IAMR e dicessi che i Beatles o i primi Floyd
sono senza un minimo di slancio creativo.
Nessun problema se gli Yes non ti piacciono,  pretendere su IAMRP di
darne giudizi seri è IMO azzardato nonchè provocatorio.
E visto che fa caldo, evitiamole le provocazioni.
O se le vogliamo fare facciamole per il bene del prog e non per
leccare il culo a certi personaggi che da qui sono stati cacciati a
calci in culo.


 scrisse:
: Non a caso Robert Fripp nasce dalla roba di Django Reinhard.
: Ergo, Fripp è la "complicazione semplicistica" di jazzettino
liofilizzato,
: ergo ancora...sperimentazione jazzettina liofilizzata.
Io parlerò male, userò a sproposito il termine «estrinsecato» (ma
andavo di fretta e di solito non scrivo off-line), ma tu quando usi
un'espressione come «nasce dalla roba di» non ti dimostri certo un
purista della lingua italiana!  E poi: che il Reinhard sia il solo
alla base della musica del secondo e del terzo Fripp la trovo
un'affermazione non esatta: certo, lo stesso chitarrista britannico ha
ammesso di aver voluto sviluppare il discorso musicale intrapreso  da
Django, ma da qui a dire che Fripp nasce da Reinhard...
:
: La semplicità è un attitudine all'essere semplici [CUT possibilmente
non in mala fede]
«Non è d'altra parte  così facile distinguere sempre con esattezza
l'innocenza [ma si può tranquillamente leggere come: «semplicità»,
ndr] puerile da quella infantile, poiché vi sono azioni sospese
sull'estremo limite e di fronte alle quali noi restiamo nel più
profondo dubbio, se dobbiamo sorridere della dabbenaggine o tenere in
alta considerazione la nobile semplicità»
(Friedrich Schiller) - Sulla poesia ingenua e sentimentale (Mondadori,
1995)
E queste sono parole tratte da un saggio che potrebbe avvalorare le
tue ipotesi riguardo alla semplicità e alla spontaneità della musica.
Quindi, potrebbe sollazzarti la lettura di tale saggio (ammesso che tu
non lo abbia già letto - e non mi rispondere che non hai bisogno di
trovare conferme al tuo pensiero....). E cmq, hai sì ragione... ma
devi stare bene attento a che il tuo "amore" per il semplice, per la
Wilma Goich di turno (bellissima voce, ma onestamente non apprezzo la
stragrande maggioranza di ciò che è stata costretta a cantare, e cmq,
ascolto con molto più piacere la Mina della seconda metà degli
anni'60) non si trasformi in dabbenaggine o in ostentazione
intellettualistica pari a quella di chi ostenta superiorità solo
perché ascolta gli ultimi KC o, non so, i Mahavishnu Orchestra (e di
quelli che pensi? o preferisci, come io suppongo, i dischi solisti di
Cobham?)... vabbè, dall'ostentare superiorità dovrò guardarmi anche
io..... e anche altre persone di questo NG.... ma forse, tale invito
andrebbe rivolto un po' a tutti (anche a chi si sente superiore solo
perché ascolta la musica che tutti ascoltano).
Cosa? Che c'entrava tutto ciò? Boh, il solito sfogo.... mi si
scusi....
: Il problema è che Mingus e' *certamente* meglio di Levin (esu questo
non
: ci piove)
Permettimi di dissentire anche in questo caso: quello di Levin e
quello di Mingus sono due generi musicali (e non mi fare il
discorsetto sulle etichette) abbastanza diversi. Levin, nell'ambito
che tu disprezzi, è tra i migliori. Mingus, vabbè... giù il
cappello... ma erano altri tempi. Se tu disprezzi questi tempi (mi
riferisco a quelli in cui si trovano a suonare i Crimson leviniani),
in ogni sua manifestazione è un conto, se non puoi sopportare Levin, è
un altro (e poi, uno che riesce a suonare con Baglioni, Ramazzotti,
Alice Cooper e artisti inseriti nei più svariati contesti, non è poi
tanto una pippa), se poi vuoi fare della critica musicale seria (cosa
che IO non ho pretesa di fare), allora esprimiti in altri modi.
:O meglio: Levin è dal mio punto di vista una superfetazione,
E io credevo che fosse soltanto un bassista pelato con la fissazione
per il Chapman Stick!
: una concrezione inutile, uno dei tanti esseri/eventi ipergonfiati
del
: piccolo mondo modernista del rock.
Dal tuo punto di vista. Certo, *E' SOPRAVVALUTATO*, ma resta il fatto
che è bravo, almeno per il fatto che non si limita a costruire quelle
quattro linee di basso canoniche (o - anche - scontate) che stanno
alla base di gran parte della produzione musicale rock, pur rimanendo
(IMO) assai orecchiabile (se poi tu non trovi che sia così, va
bene.... ma fammi il piacere di motivare ciò che dici).
: Ti converrebbe dare un giudizio *sicuramente negativo* su chiunque
faccia
: parte dei Lunapop (è per il tuo bene).
Giudizio negativo? E  perché? [Mode ironico-bastardo: ON] Sono così
freschi e immediati (come un Kinder Pinguì più o meno, pieni di
conservanti)!!! [Mode ironico-bastardo OFF]
: Ma tu puoi ascoltare qualsiasi pernacchia pseudo-cacofonica esca
dalla
: chitarra tardo-scoreggiante di Fripp, per quel che me ne importa!
E vedilo come si incazza!!!! ROFTL di consolazione!!!! Allora non
siamo solo noialtri ascoltatori di musica banale che ci incavoliamo
quando ci toccano il nostro gruppo preferito!!! [Mode
ironico-bastardo: ON] Chi l'avrebbe detto, con la pacifica lounge?
[Mode ironico-bastardo: OFF]
: cmq. problemi tuoi il fatto che tu non riesca o non voglia
apprezzare
: determinati suoni dei fifties, dei sixties o dei seventies, te ne
: accorgerai quando il beato carrozzone del rock arriverà a livello di
: vomito e deciderai di incuriosirti a qualcosa di meglio.
1) Chi ti dice che io non possa apprezzare determinati suoni? Non
posso andare in cerca di cimeli musical-culturali perché per la musica
rimane ancora un modo per passare il tempo (sebbene sia il mio *unico*
modo di passare il tempo, unitamente alla lettura, ultimamente un po'
in crisi, quest'ultima), ma qualcosa sarà pure alla mia portata, no?
2)Il beato carrozzone del rock è da tempo a livelli di vomito (a parte
qualche gruppo interessante - che mi dici degli Eels?)
: Se permetti, alle mie affermazioni aggiungerò quel beato caspita che
mi
: pare :-)
No, non permetto :-) Comunque, le formule canonizzate (leggasi: IMHO,
ma anche il da me utilizzato in precedenza ROTFL) non dovrebbero
disgustarti?
: Inoltre, sul "cesello chirurgico", credo che quando nel rock si
: iniziano forme di "chirurgia" è perchè ormai si è alla frutta.
Può darsi, ma certa frutta è pur sempre gustosa! E' un po' come dire
che l'arte concettuale ha ucciso l'arte, cosa non vera a mio avviso
(ma già so che tu hai idee molto diverse in proposito)
: > La non-spontaneità come concetto volutamente estrinsecato è degna
della
: > miglior spontaneità.
:
: Estrinsecato da che? No, dico, almeno formuliamo frasi dotate di
senso
: compiuto...
Da oggi in poi posterò insieme alla mia maestra (la quale mi prendeva
a ceffoni quando compievo qualche errore), così eviterò queste brutte
figure. Ah, ma ti avverto, la mia maestra ha longa manus, i ceffoni
arriveranno anche a chi suggerisce e a chi fa il discolo (quindi,
attento!)
:
: > Ma chi te lo dice? Se proprio lo vuoi sapere, trovo troppo
prolissi i KG
: > dei primi album (a parte il delicatissimo "Island"),
:
: Te lo credo! E sfido che troverai inascoltabile buona parte di
: Lizard...quella è la vera sperimentazione, priva di odiosa
"Discipline".
No, non lo trovo inascoltabile. Anzi, Lizard lo trovo paragonabile a
"Red", per certi versi. Quella è la vera sperimentazione? No, credo
che sperimentazione sia anche quella (da te non condivisa) di
"Starless and Bible-Black"... e non venirmi a dire che dietro i
glissando hard rock di "The Great Deceiver"(solo per fare un esempio,
ma considera tutto l'album)  ci vedi lo spettro di Reinhard, ché non
ci credo.
: La cosa peggiore di Fripp è quello di aver guidato tutto il suo
carrozzone
: verso geometrie di "finto disordine": un disordine ordinato, logico,
: "chirurgico" (come dicevi tu). Ma  per essere chirurgici occorre un
uso
: talmente preciso del bisturi da non dar più spazio agli altri per
fiatare
: sotto le mascherine. In questa la mancanza totale di spontaneità,
Continuo a non ritenerlo un difetto. Non so come, ma ritengo che il
cervellotico (inteso come categoria) sia sottovalutato dai puristi.
Ma, ripeto, abbiamo  concezioni del tutto diverse dell'arte (anche se,
magari, confuse, come nel mio caso)
: avevano invece i Barrett e gli Hendrix quando facevano del *vero
: disordine*: non dell' "ordine disordinato che sembri un disordine
pur
: essendo un ordine.
Il disordine presuppone l'ordine, sia dal punto di vista meramente
etimologico, sia dal punto di vista concettuale-logico (dal punto di
vista dell'esperienza le cose non vanno esattamente così, ma non vanno
neppure nel modo opposto). Considerare la coppia ordine/disordine alla
stregua di una dicotomia centrata su una distinzione tra Bene e Male,
bello e brutto e rifiutare la possibilità di sintesi (e non di *una*
sintesi, cosa che spingerebbe verso l'hegelismo) e di ironiche
ambiguità (sì, così le considerei certe idee di Fripp, ed è questo che
me lo rende particolarmente simpatico, pur se - come dici tu - a volte
annoia) è precludersi la possibilità di andare in avanti: scusami per
la bizzarria di questa mia argomentazione, ma è questa la mia
interpretazione del tuo atteggiamento nei confronti (in particolare)
del secondo Fripp.
Cosa volevo dire? Boh, non l'ho capito nemmeno io.
: Sì: mi ritengo, specie in alcuni periodi, visceralmente
: anti-postmodernista: non amo l'arte priva di metanarrazioni
L'arte post-moderna (ma è meglio dire: l'arte delle avanguardie,
ultimamente - e qui hai forse ragione tu - un poco in crisi) è *pura
metanarraazione*. Dove per *pura metanarrazione* intendo dire che essa
è solo (vabbè, non esageriamo: in gran parte) quello. Quindi, credo
che dovresti specificare meglio la tua concezione dell'arte.
: non apprezzo
: musica priva di idealismi di fondo.
A me sembra che ti contraddici in maniera alquanto netta. Se non è
così, allora spiegami quali sono gli idealismi di fondo che mancano a
Fripp e che ci sono nel (anche per me grande, ma uesto è un giudizio
puramente "emozionale") Barret e nell'effettista chitarristico Hendrix
(era una provocazione, certo, ma io non lo adoro come voialtri)
: Fripp è un modernista che ha ritenuto
: gli tornasse comodo, da un certo momento in poi, far funzionare la
propria
: tecnica a fini post-moderni.
[Mode meotdo socratico: ON]: Cos'è un modernista? Cos'è un
post-modernista?
: Quindi ha ridotto tutto alla "fratturazione"
: laddove prima la sua (e di altri) era un tentativo di
"sintetizzazione"
Il tentativo di sintetizzazione (la intendi in senso hegeliano?) di
Fripp lo trovi non negli album degli inizi, ma nel passaggio dalla
prima alla seconda e dalla seconda alla terza incarnazione di Fripp
(il mio gatto l'ho chiamato Fripp, quindi immagino che il buon Bob si
fermerà alla nona incarnazione). Che in questo contesto Fripp abbia
tenuto d'occhio le esigenze di quella nicchia del mercato discografico
che io amo definire (anche auto-ironicamente) «museo delle cere» è
forse più che verosimile, ma, se questo abbassa notevolmente, anche
dal mio punto di vista, figurati, il merito da tributare al terzo
Fripp in particolare, non sminuisce, IisILO (In il sublime Il Noia®'s
Opinion), la validità del prodotto (bel termine industriale, non
trovi?) musicale.
: Io credo invece che il mondo sia già abbastanza allucinato così,
senza che
: si forniscano ulteriori appigli alla deriva socio-culturale che già
stiamo
: vivendo.
Ehhh... come hai ragione (e non lo dico sarcasticamente). Però, questa
musica "degenerata" (non so perché, ma questo aggettivo mi ricorda
qualcosa...) potrebbe fornire anche chiavi di comprensione a questo
giustamente tanto bistrattato periodo post-moderno. Ma di quelle
nemmeno a me importa niente, dato che ho già detto che per me la
musica è sì importante, ma non eccessivamente (e gli eccessi *talora*
possono far male)
- e che gli ultimi "obbrobri" (e siete in molti a definirli tali) di
Fripp non li ho ascoltati...
[mode scambista arrogante e vanaglorioso: ON]: ragazzi
masterizzatemeli, e vi concederò di conoscere il mio indirizzo [mode
scambista arrogante e vanaglorioso: OFF]
: La compressione "frakturante" ormai ha degradato ogni anfratto della
: materia rock: si può solo uscirne uscendo DAL rock, respirando aria
pulita
: altrove.
Mi dispiace, ma *credo* che anche il tuo ascoltare musica pulita di
altre epoche sia ormai contaminato dal tuo essere vissuto nell'epoca
post-moderna (come mi sollazzo a parlare come un sociologo). Dal
proprio tempo non si fugge, se si riesce ancora a parlare del proprio
tempo (scusatemi l'arroganza di queste risposte, ma non riesco a
scrivere di meglio). E poi, viva l'incomunicabilità ostentata. [Questo
anche in risposta a quanto dici sotto]:
: Credo che l'unico modo sia riscoprire il passato, gli anfratti
scomparsi e
: dimenticati, quelli che il "rock" non sa più affrontare. La
distruzione
: del brano musicale è ormai stata completamente completata: non si
potrà
: distruggere altro. Quello che non è riuscito alle geometrie
: destro-ricostruttive di Fripp riesce oggi a troppi altri. E' ora di
far
: morire definitivamente il rock, ascoltare altro, e ricostruire anche
un
: mondo migliore.
Siamo persone abbastanza diverse. Non m'importa che esista o no un
mondo migliore. Dovrei cominciare dapprima a trovare qualche me stesso
migliore.
[mode Peter Hammill: ON]
Of that
of this
of me
I'm really not too suuuuuuuuuuuuuuuuuuure oooooohhhoooohhhoo
[mode Peter Hammill: OFF]
Sperando di poter concordare un giorno su qualcos'altro (oltre che su
Drake e Barret), ti saluto, così come saluto tutti gli IAMRers che
stanno qui mentre io sono lì.
il sublime Il Noia®
NP: A funky thide of sings (from "A funky thide of sings" by Billy
Cobham)
----@@--@@--@@--@@--
Muoio! Muoio - nella notte!
Nessuno verrà a portarmi luce
sì che io possa vedere per quale via
ho da recarmi alla neve eterna?
                    (E. Dickinson) - poem 185
+++++++++++++++++++++

 proprio tempo (scusatemi l'arroganza di queste risposte,
Non è arroganza, anzi :-) Francamente, io detesto il mio tempo. Detesto il
disordine entropico che percepisco del passare delle ere. E sono sempre
stato affascinato dal suono del passato.
Oggi più che mai il disordine, la volgarità, la banalità, il vuoto hanno
un potere coercitivo devastante, dal quale mi sottrarrei volentieri. L'
"ascolto" del passato permette di riconciliarsi con il buon gusto di un
"udire biologico", e per merito di quella fantastica invenzione che è il
giradischi mi è sempre più possibile udire un delicato Cecil Taylor del
'59 **uscendo** dalla realtà ordinaria, banale, del post moderno
ipercompresso, frakturato e quant'altro.
A chi vuole lascio raccogliere cocci, io cerco l'interezza.
bye stanz

Forse e' il momento di smettere questa disputa "privata" che sta
perdendo un po' del suo interesse. 
Piu' che un ragionamento o anche una disquisizione musicale pare di
essere di fronte ad un noioso duello. Sarebbe auspicabile per entrambi
passare dal tono acido-accaldato direttamente al fioretto o alla
spada.
Non siete persone che metterei mai in una kill-list.
Tornate tra noi....
Fabrizio

 emise la sentenza [sono
ironico, non ti accaldare!!!!]
: Forse e' il momento di smettere questa disputa "privata" che sta
: perdendo un po' del suo interesse.
Hai ragione, ma io di solito non faccio post così lunghi e
frippianamente ironico-noiosi. E' solo che ho trovato una persona
valida e musicalmente preparata come stanz con la quale discutere. Mi
sembra che il discutere a volte sia più costruttivo (per quanto io,
frippianamente, cerco di decostruirlo) [ero ironico anche qui,
attenzione!!!] quando ci si trova di fronte a una persona con le quali
per il momento non si condividono le stesse attitudini, convinzioni,
o - più semplicemente - gusti. Mi dispiace di aver fatto sfoggio di
sarcasmo da supermercato, mi dispiace (un po' meno, in verità, ma cmq
mi dispiace) di avervi annoiato.
: Piu' che un ragionamento o anche una disquisizione musicale pare di
: essere di fronte ad un noioso duello.
Bah, a parte le mie battutacce, non penso che ci si sia discostati
troppo da un argomento IT a questo NG. O qui si può parlare solo di
quanto è maledetto Lou Reed, di quanto è stronzo Ligabue e di quanto
sarebbero peggiorati i Beatles senza Paolino "bellafaccia" McCartney?
: Sarebbe auspicabile per entrambi
: passare dal tono acido-accaldato direttamente al fioretto o alla
: spada.
Sai, ad agosto non è tanto strano. Passerò a un tono
basico-intirizzito verso ottobre.
: Non siete persone che metterei mai in una kill-list.
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
il sublime Il Noia®, primo candidato alle elezioni per Mister Killed
----@@--@@--@@--@@--
Muoio! Muoio - nella notte!
Nessuno verrà a portarmi luce
sì che io possa vedere per quale via
ho da recarmi alla neve eterna?
                    (E. Dickinson)
+++++++++++++++++++++

 
Se volevi dire che suona "vecchio" grazie al c***o, sono passati
vent'anni!  Anche il primo dei Velvet se lo senti oggi suona vecchio, ma
non vuol dire che non sia un capolavoro.  Pensa al contesto musicale
dell'epoca prima di dare un giudizio qualitativo...
Scontato invece proprio no, quel disco fa le fiamme ancora oggi se
permetti...
David

 calci in culo.
Non raccolgo. Non elevo il prog a mia religione personale come non porto acqua al mulino
di alcun personaggio se non a quello del sottoscritto.


 >the Edge vive su un manierismo spaventoso, senza un minimo di slancio
creativo.
1972!!!! Guarda la data sul disco....manierismo?????? E da chi avrebbero
copiato?
Close to the edge rimane un capolavoro del genere e senza dubbio uno dei piů
bei dischi, se non il piů bello, degli Yes...
roversi at work

 bei dischi, se non il più bello, degli Yes...
Beh, CTtE è sicuramente più interessante di quel collage mal riuscito che è
Fragile, dove tutti quei simpatici manovali del rock sistemano in vetrina i loro
gioielli di famiglia, senza pensare che a nessuno (o quasi) interessa se sei
capace di fare un pezzo solo col basso [MM non t'incazzà anche se ho rincarato
la dose].


 la dose].
In questo caso non ti do tutti i torti, non mi piace assolutamente la
formula, pezzo mio, pezzo tuo e pezzo assieme...il pezzo di wakeman su
fragile fa cacare letteralmente, non ha senso....le sperimentazioni di
Anderson mi lasciano indifferente, The Fish non e' male...quello di bruford
assolutamente pazzoide ma nel contesto non hanno senso.
Cris

 prossimi acquisti non credo proprio includerň gli Yes.
ci mancherebbe
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 della settima sinfonia di Beethoven...
carino, per quanto un po' statico...


 Cris
Grazie. Stavo iniziando a pensare che l'assunzione dogmatica del prog vi avesse
fatto perdere di vista la realtà delle cose.
Si possono ricamare 100 storie sugli yes ma l'unico fatto concreto sono i dischi
e Fragile non può essere preso in considerazione come tale.


 e sta insidiando da vicino il primato di zio Adolfo
Diciamo che sta insidiando Keith Emerson :-)))))
La mia anima rocker mal sopporta i tastieroni fuori dai limiti. Un Tony Banks č
decisamente piů interessante perchč sa usare lo strumento bene come gli altri
ma, lo fa nell'economia del pezzo, contribuendo alla musica non imponendosi su
tutto e tutti. Un disco come Rock Bottom č basato su tastiere ma, concorderete,
rimane su un altro pianeta rispetto a qualsiasi yessata. Questa opinione č
ovviamente personale e ogni tastierista potrŕ obiettare che preferisce Emerson
o Wakeman a Jimi Hendrix. Questione di gusti.


e Fragile non può essere preso in considerazione come tale.
Come è difficile trattenersi a volte....
Vabbè proviamo a contare fino a dieci con un bel respiro:
uno, due, tre..no non ce la faccio: COGLIONE!!!!!!!!!!
Adesso mi sento meglio.
Scusami Enrico ma ne andava del mio equilibrio già precario.
Spero comprenda un progster quarantenne all'ultimo stadio,


 e Fragile non puň essere preso in considerazione come tale.
ROTFL!!!
e dai!!

 Spero comprenda un progster quarantenne all'ultimo stadio,
Hai fatto bene; d'altronde non si puņ andare contro l'evidenza e il gradimento
accettato dagli esperti di tutto il mondo da 30 anni.
--
Enrico che sta guardando, su Rete 4, "Vacanze in Costa Smeralda" con Little Tony
(altro che Yes :-)))

 king.
* Le base per il progressive *a venire*, imho le mise su per primo
"21 st Century Schizoid Man" nel 1969.
Il secondo passo fu "Lark's Tongue in Aspic", uscito dopo "Close to the
Edge". Cosě palesemente poco "sinfonico" che infatti non a caso
parecchi degli amanti del genere lo apprezzarono poco...
Certo in "Close to the Edge" c'era Bruford... che perň per sviluppare
pienamente il suo potenziale stilistico dovrŕ conoscere Fripp e suonare
con J.Muir.
Non confondiamo il pionierismo di Fripp con le capacitŕ tecniche
e di sintesi musicale di Howe, Squire, Wakeman.
Pionierismo e "sincretismo musicale" sono valori che agiscono su
due piani abbastanza diversi.
Aggiungo che il "Close to the Edge" del 1972 c'entra abbastanza
poco con quel "Rock Bottom" di Wyatt del 1974 che costituisce
per molti una delle espressioni piů riuscite del Prog e del rock
di ogni tempo. O con la trilogia di "Radio Gnome Invisible"
dei Gong, esempio tipico di grande creativitŕ. O con i Soft Machine
e qualunque altro gruppo dell'area Canterbury.
Dunque, a mio avviso "Close to the edge" pose le basi si, ma del
*rock sinfonico* "a venire".
Che perň, e mi scusi chi predilige il genere, difficilmente si puň
proporre quale modello di "massima sperimentazione nel rock".
Allora cosa si dovrebbe dire per esempio del Wyatt di quegli
anni? O degli Henry Cow?
E per quanto mi riguarda giŕ di "Lork's Tongues in Aspic".
Che poi molti trovino piů gradevole e consono alla loro
estetica musicale "Close to the Edge" rispetto ad un'opera...
ben poco "soft" qual'č "Lark's Tongues in Aspic", lo si
capisce anche guardando la classifica di "Gnosis", dove
c'č una discreta differenza nella posizione dei due dischi.
Notando perň che ho trovato chi assegna a "Lark's" un
punteggio di soli 8 punti su 15, e chi gli assegna il pieno
score di 15 su 15... inoltre uno che gli assegna 9 dŕ poi
addirittura solo 6 a "Close", segno assai evidente che gli esperti
di Gnosis non sono affatto concordi tra loro.
Io continuo a pensare che i gusti personali si vedano in modo
assai marcato anche nelle persone musicalmente piů preparate.
Troppi indizi rendono conto di ciň...
**
P.S. per "Il Grande il Noia®"...  ma come t'č venuto in mente
di tirare fuori i confronti con gli Yes? Hai visto che c'era un
crosspost con IAMRP? Qui gli Yes contano fans assai fedeli e
talvolta agguerriti... cosě hai fatto scatenare una diatriba d'agosto,
che diamine! ;-)
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 la dose].
Se è fatto bene a me interessa, eccome!!!
Ciao, MASTER

 ma nel contesto non hanno senso.
Mah..... Convincimi anche stavolta e mi compro i Moongarden :-) (spero che tu lo
faccia)
Ciao, MASTER

 e Fragile non può essere preso in considerazione come tale.
* E perché non può essere preso in considerazione come disco, visto
che appunto quello è? Che poi quello non sia la tua musica, è un altro
discorso. Se è per questo è abbastanza lontano anche da quello che io
trovo più interessante nel Prog. Comunque, nell'ambito dello stile
musicale al quale appartiene, si tratta di un'opera assai rappresentativa,
eseguita da buoni musicisti. Non c'è bisogno di estremizzare ogni
volta i confronti.
Il fatto è che non è ancora apparso il corrispondente del relativismo
nell'ambito della musicologia.
Io dico che anche in ambito musicale i sistemi di riferimento
sono convenzionali e non dettati da leggi divine.
Quindi esiste un sistema di riferimento estetico e percettivo per cui
"Fragile" è un capolavoro. Non è il mio, né il tuo, ma c'è.
Mi sa che su di questo argomento ritornerò, magari...


 e Fragile non può essere preso in considerazione come tale.
In effetti ho difficoltà a ritenere dischi completi anche cose come Works
vol.2 degli elp.... ad es.
roversi

 uno, due, tre..no non ce la faccio: COGLIONE!!!!!!!!!!
Suppongo che non condividi il fatto che fragile non sia un disco
perfettamente riuscito ;)
roversi

 Troppi indizi rendono conto di ciò...
Meglio polenta e salame o il tiramisù? :)
roversi

 faccia)
Convincerti che non hanno molto senso per me idee musicali lasciate li'
tanto per registrarle non lo farò poiche' il discorso e' soggettivo. Per
quanto riguarda i Moongarden , COMPRAMIIII IO SOOOONO IN VENDITAAAAAA... ti
basti sapere che le nostre nuove influenze vanno da Viola Valentino a Tonino
Carotone passando per IL PEDAR che e' un cantante dialettale mantovano,
cosi' la gente smettera' di dirci che siamo new prog :)
roversi

 Appunto, con little tony si tromba, con gli yes ci si fa le seghe :)
Sto con Little, sempre!!!


 Mi sa che su di questo argomento ritornerò, magari...
Questo è il discorso più importante che si possa fare. Non sono riuscito a
portarlo avanti con nessuno.
Bisogna trovare un Metodo di giudizio Obiettivo anche per le arti.
Non è possibile che si continui a dare giudizi barricandosi dietro i 20.000
dischi ascoltati o i 10.000 libri letti. E' come se si pretendesse di conoscere
la legge di gravità perchè si è vista cadere una mela 10.000 volte.
Se non si applica un metodo scientifico, non si va da nessuna parte.
Bisognerebbe proprio iniziare un bel thread e mettersi veramente d'impegno per
tirare fuori qualcosa di conreto.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 Se è fatto bene a me interessa, eccome!!!
O sei il "quasi", o sei un bassista :-))


 Beh, non parlo della qualità sicuramente alta per tecnica vocale
Mai sentito un Wyatt, un T. Buckley? Quella è alta tecnica vocale.
Andersson è un buon cantante ma non poteva certo permettersi il lusso di fare un
pezzo solo con la voce. Possibile che non troviate quel brano 'inconsistente'?
Vi capita veramente di mettere su Fragile proprio per ascoltare We Have Haven e
goderne veramente?
Continuo a non capire, scusatemi.


 la legge di gravità perchè si è vista cadere una mela 10.000 volte.
Prima di scatenare superflui flame, voglio precisare che questa frase è riferita a
TUTTI NOI, in quanto NESSUNO può giudicare in modo obiettivo, dal momento che non
si è ancora riusciti ad applicare il metodo scientifico alla musica.


si è ancora riusciti ad applicare il metodo scientifico alla musica.
Dare giudizi dietro i 30.000 (e non 20.000) dischi ascoltati,
masticati e digeriti è a tutt'oggi l'unico metodo che conosco per
evitare di sbagliare o quanto meno sparare cazzate abnormi.
Conoscendo la materia è difficile esprimere giudizi completamente
errati o fuori dal mondo, se non altro per il semplice calcolo delle
probabilità.
Che poi non sia possibile esprimere pareri universali e validi per
tutto e per tutti è un altro paio di maniche, ma attenzione non
confondiamo uno Scaruffi che pretende di sapere di tutta la musica
esistente sul pianeta con un Faraone che crede di sapere tutto ma solo
in ambito progressivo, sia pure in senso lato.
E se 30 esperti la pensano in un modo pressochè analogo
http://www.gnosis2000.net
forse qualcosa di vero e di accettabile per tutti c'è.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 cosi' la gente smettera' di dirci che siamo new prog :)
Posso dire la mia? Da quel che ho sentito mi sembri niuprog, ma non è un offesa,
fare un disco new prog bello vedi che è un' impresa :-).
Ciao, MASTER

 O sei il "quasi", o sei un bassista :-))
Sono il quasi. Magari sapessi suonare il basso, magari come Lake :-); purtroppo
non suono niente, e come cantante da doccia sono stato spiazzato da qualcuno......
Ciao, MASTER

 Continuo a non capire, scusatemi.
Scommeto Scenes from a Memory che non ti piace nemmeno Knots dei GG.
Ciao, MASTER

 Beh, 1000 volte. Ma penso che anche Moroni sia d'accordo.
Ce lo dirą lui :)
Roversi

 pezzo solo con la voce. Possibile che non troviate quel brano
'inconsistente'?
Personalmente lo trovo inutile.
Roversi

 Mi devi far pentire?
Ma da che? NOn ti esalta questo geniale melting pot all'italiana?
Cri

 o Wakeman a Jimi Hendrix. Questione di gusti.
* Siccome mi pare che John Kane sia assente, lo simulo:
"eh si, che come tastieristi siano preferibili Emerson e Wakeman
a Jimi Hendrix, pare strano, ma i tastieristi lo pensano..."
(High Tide camaleontico)
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 roversi


 a Jimi Hendrix, pare strano, ma i tastieristi lo pensano..."
Eppure a me Hendrix alle tastiere fa impazzire :-)))


 Ciao, MASTER
Te lo dico sottovoce... shhh... non dirlo a nessuno però.... non mi piacciono i GG.


 --
Vuoi mettere con la lounge????
Napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful

 Vuoi mettere con la lounge????
Per tua informazione, non ascolto lounge.


 Ma da che? NOn ti esalta questo geniale melting pot all'italiana?
Diciamo che mi aspettavo tutta un' altra cosa ;-).
Ciao, MASTER

 Te lo dico sottovoce... shhh... non dirlo a nessuno però.... non mi piacciono i GG.
Noooo, perchè??? Un' altro SFAM!!!! Dovevo scommettere un disco dei Moongarden, anche
se non l' ho, era sicuro che vincevo!!! :;;;;-((((
Ciao, MASTER

 tipico dei dischi fatti dai supergruppi
supergruppo gli Yes? Scusa dove l' hai letta questa?
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 rimane su un altro pianeta rispetto a qualsiasi yessata.
e che caspita, ci mancherebbe!
(fa sempre moooolto "fino", mooolto intenditore, innalzare sperticate lodi a
Wyatt*)
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"
*(che è anche gezz, vuoi mettere?)

 Per tua informazione, non ascolto lounge.
Io siiii!!! I Montefiori Cocktail sono troooooooppppoooooo!!!! :)
Roversi at work

 *(che è anche gezz, vuoi mettere?)
Ma tu dimmi se uno non può preferire Wyatt agli Yes.
Io lo preferisco. Punto.


 Noooo, perchč??? Un' altro SFAM!!!!
Prima mi dici cosa vuol dire SFAM


 Prima mi dici cosa vuol dire SFAM
Scenes From a Memory.
Ciao, MASTER

Sig. Rick Wakeman non si è dato all'agricoltura in gioventù?
Chi se non te a difendere il tartassato Wakeman?
(HT semina-zizzannia). ;-)


 suonano come le "s" di "rosa". (HT cavilloso)
cavilloso ma corretto
napra


 con la voce di IAN Anderson...
Aaahh, terribbile, non farmelo imagginare per favore. Se i Jt non mi piacciono
il 50% della colpa è sua, mai sentita voce più fastidiosa.
Ciao, MASTER

 No, quello che spacca le balle con le suite di tastieroni! :-))))
a proposito di spaccatura di balle, vogliamo parlare delle filastrocche da
Zecchino d' Oro dei Velvet U.?


 (HT semina-zizzannia). ;-)
chi fa la spia....


 parte...
* Su questo concordiamo: è anche il vocalist in assoluto che preferisco,
anche se ebbi occasione più volte di ascoltare dal vivo in grande
Demetrio Stratos, probabilmente imbattuto quanto a padronanza
dell'espressione vocale. Naturalmente ciò che poteva consentire
al nostro Peter di colpire ancor più di Stratos, è il fatto di essere
un grande poeta capace di convertire in suoni e canto le sue...
passioni esistenziali? Oltre ad essere dotato di notevole estensione
vocale e di una mirabile capacità espressiva.


 Ciao, MASTER
Geddy Lee  dei Rush ti dice niente ? 
renato

 Zecchino d' Oro dei Velvet U.?
Sono qui per quello.
Quando torno dalla vacanza di ferragosto ci scanniamo!!!
Ciao


 vocale e di una mirabile capacità espressiva.
Secondo me Peter, essndo un poeta, interpreta i suoi testi in modo
particolare, quasi a far capire ciò che provava al momento di scrivere, come
qualsiasi poeta interpreta i propri versi.
--
*Causa caldo alcune frasi di questo msg
potrebbero essere incoerenti o prive di
significato, vi prego di scusarmi.
                                MASTER*

 Geddy Lee  dei Rush ti dice niente ?
Non è il massimo, ma lo preferisco a IA.
Ciao, MASTER



Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album del momento: The Cream,"Disraeli Gears"(1967)

 Geddy Lee  dei Rush ti dice niente ?
si, mi dice che è un grande cantante. prova a cantare 2112
e poi ne riparliamo
npr



se per quello posso considerare anche Bocelli  un gran cantante , prova a cantare partirò  e poi ne ririparliamo
r.