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Titolo: L'isola - malato

Il cinema di KKD gode di una certa extraterritorialita'.
Non appartiene al mondo normale, non appartiene alla vita come la
intendiamo, non fa parte di un universo dove i comportamenti hanno una
qualsiasi, ancor minina, logica.
Non fa parte del mio mondo.
Non riesco a capirlo, accettarlo, interpretarlo.
L'Isola non e' una eccezione.
Le solite due figurine, con poco o nessun dato sul loro passato, vengono
collocate in una situazione assurda.
A quel punto cominciano a fare cose assurde, tra le quali innamorarsi o
portare un cane su una barca o smettere di parlare, o fare la cacca in un
buco, cacciarsi degli ami in gola, ecc.
Non riesco a partecipare, la vicenda mi appare a tratti ridicola, a tratti
assurda, in generale male o non spiegata.
Manca, rispetto ad altri film, l'elemento fantastico, in compenso abbonda
l'assurdita', una assurdita' che sembra piu' figlia della pazzia che della
provocazione, c'e' tutto il resto, il nascondiglio, il tipo che si nasconde
dalla polizia, il sesso usato come comunicazione, la prostituzione, la
gente cattiva, l'autoumiliazione, le violenze sugli animali, ecc. ecc. le
stesse di tutti gli altri film.
Per me possono metterlo in galera in eterno, lui e le sue porcherie.
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 Per me possono metterlo in galera in eterno, lui e le sue porcherie.
Toh, lo diceva mia nonna di Bertolucci.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto
UFV: Calmi cuori appassionati (6); Everybody has secrets (6,75);
Million Dollar baby (7,75); Centipede Horror (6,5); 
Green Snake (6,5); Infernal Affairs 2 (7,75); Laundry (7);
Love Battlefield (7,5); Manuale d'amore (7); Le conseguenze
dell'amore (6,75); L'uomo in più (7,25); Constantine (6);
Onibaba (7); Twisted - La tela dell'assasssino (4); Vital (6);
Team America (7); One Hour Photo (7,75)

 Per me possono metterlo in galera in eterno, lui e le sue porcherie.
SPORCO MAIALE NAZISTA
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Samurai 1: Musashi Miyamoto (H.Inagaki, 1954)/ Quintet (R.Altman,
1979)/ Deux Hommes dans la Ville (J.Giovanni, 1973)

 Toh, lo diceva mia nonna di Bertolucci.
certo  anche di Pasolini


 Non riesco a capirlo, accettarlo, interpretarlo.
Come mai Primavera, autunno, ecc. ti era piaciuto?
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Roma a mano armata (DVD), Rocco e i suoi fratelli, Breaking News, 
L'ultima casa a sinistra (DVD), Venerdi 13 (DVD), L'orribile segreto del 
dottor Hichcock (SAT), Batman Begins 

 L'Isola non e' una eccezione.
ogni volta ci casco e ti leggo! :-P
Una cosa è certa comunque... KKD non ti lascia indifferente...
Ad ogni tua rece sui suoi film è come se dicessi:
"Ma com'è possibile che piace a così tanti? Ma sono io quello che non
capisce? vi pregio fatemi capire... "
:-)

 Toh, lo diceva mia nonna di Bertolucci.
buono, quello.

Ok, lo confesso, ho passato cinque minuti stupito dal fatto che in "The
Island" ci fosse tutta questa roba.

 Ok, lo confesso, ho passato cinque minuti stupito dal fatto che in "THE
ISLAND" ci fosse tutta questa roba.
Ehhh????

 Toh, lo diceva mia nonna di Bertolucci.
Santa donna. Fagli vedere questo e poi riferiscimi il commento.


 Come mai Primavera, autunno, ecc. ti era piaciuto?
intanto per la novita', era il secondo film del regista, e non avevo ancora
capito che si trattava solo di una macchinetta seriale.
Il fuggiasco col passaggio strano lo ritroveremo in quasi tutti gli altri.
La casetta galleggiante e/o la barca anche in "l'arco".
Il sesso per comunicare in "samaria" e gli altri.
Le violenze sugli animali in "primavera, e altri"
Il dolore per espiare in primavera e altri.
In piu' in "primavera..." l'elemento fantastico e assurdo sono tenuti al
minimo, la trama e' semplice, e la poetica, buona, del regista, puo'
esprimentsi libera della necessita' di voler spiegare qualche cosa.
Forse mi piacerebbe ancora, se lo rivedessi. Quelli che sono veramente
insopportabili sono gli ultimi, samaria e l'arco.


 capisce? vi pregio fatemi capire... "
Vero.



inutile dirti che secondo me Primavera... e' uno dei film piu' brutti di KKD
(o meglio meno belli)...
Se noti tutti gli elementi che dici ritornare nei suoi film non compaiono
nel suo capolavoro Ferro 3 (che mi pare disprezzi abbastanza)...
Ti chiedo un ultimo sforzo... se non l'hai gia' fatto...
Address Unknow

 Address Unknow
Piacque.
Sono gli ultimi che mi fanno cacare.


 ecc. ecc. tutto identico.
oddio detto cosi' fa cagare davvero...  Peccato che non e' cosi'... o meglio
non solo cosi'...
Il solo "Ti amo" detto alla fine vale da solo il prezzo del biglietto.

 Sono gli ultimi che mi fanno cacare.
E comunque, tanto per restare in tema, non hai detto cosa ti ha fatto cacare 
questo. Spero non siano ami da pesca perché non dev'essere piacevole :P


 Il solo "Ti amo" detto alla fine vale da solo il prezzo del biglietto.
"Ti amo""Ti amo""Ti amo""Ti amo""Ti amo""Ti amo""Ti amo""Ti amo""Ti amo""Ti
amo"
mi devi 6' euri.


 ammazzano qualcuno. Divertente.
Vabbè come l'avevi scritto sembrava che ammazzassero qualcuno di
proposito... invece è una fatalità...

 proposito... invece è una fatalità...
Gia', una fatalita', mettiti a tirar palline da golf sul viale sarca di
mattina e vediamo cosa dici ai carabinieri quando ti fermano.


 perche' la donna si innamori.
Più tante altre piccole, impalpabili contingenze. Sono proprio quelle che, 
IMHO, Kim Ki-Duk coglie così bene.


 IMHO, Kim Ki-Duk coglie cosě bene.
tipo?


 tipo?
Sguardi. Affinità di modi di vivere, di condizione sociale (non intesa come 
*status* sociale, ma come modalità di rapportarsi agli altri). Più altre 
cose, inesplicabili a parole proprio perché impalpabili. Ma presenti, vive 
sullo schermo. Questo l'ho trovato non solo in Ferro 3, ma anche in film 
apparentemente lontani come "L'isola" (appunto) e "Crocodile" (il suo 
esordio del 1996).


 proposito... invece è una fatalità...
rotfl, fatalità...
come tirare un razzo in curva, o un sasso dal cavalcavia.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Samaria/Alien vs Predator(HV)/Nella mente del serial Kille
r/La terra dei morti viventi/The Brave(HV)/La guerra dei mondi
/The Big Red One(HV)/Hotel/Alta tensione/Lords of Dogtown/Boog
eyman/Bullet in the Head(HV)/Sin City/Dogtown and Z-Boys

 KKD
non avevo mica letto questo prima di scrivere su samaria. dopo tanto tempo
mi ritrovo di nuovo, cinematograficamente parlando, a quotarti.


 esordio del 1996).
-- 


CUT
K mi ha chiamato dicendomi Adamski e AP "APHPQP"...che non so bene che
significa in coreano...dice comunque che gli dispiace e che alle prossima
cercherà di venire più incontro alle vostre esigenze cinematografiche...è un
giocherellone
http://www.geocities.com/progettoholding/download/IoKKD.jpg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'Isola non e' una eccezione.
Comunque, ritornando a parlare un po' più sul serio, secondo me L'Isola è
il film meno bello di KKD. Grande estetica, forte senso del paradosso, ma
tirate le somme è il film in cui più degli altri la ricerca dello shock e
lo sperimentalismo prevalgono sui contenuti.
Ma è normale: allora KKD non era ancora super famoso in occidente e spesso
i registi blasonati hanno fatto in passato film che in qualche modo
dovevano far parlare di sé.
Trovo "Address unknown" il suo lavoro migliore. L'hai visto?
Su "Samaria" ho un buon giudizio: trovo interessante il modo in cui KKD
tratta il tema dell'enjo kousai (è fenomeno molto poco diffuso in realtà,
ma i media asiatici ne parlano moltissimo, con insistenza, in maniera molto
allarmante: devi quindi anche contestualizzare): l'idea di spostare il
fuoco sul padre è ottima. Le psicologie dei personaggi sono ben
caratterizzate e molto verosimili in un contesto asiatico: verosimile il
sacrificio della ragazza che espia su di sé i peccati dell'amica per
ridarle l'onore che forse perse a causa sua, verosimile il passare del
padre dalla violenza della vendetta alla saggezza tutta buddista del
lasciare che i propri figli guidino l'auto della vita da sé. Su tutto, la
solita incomunicabilità (e chiunque abbia avuto a che fare con un coreano o
un giapponese sa bene che quello del tener tutto per sé è il problema
culturale maggiore che divide le nostre due culture). Però sul tema
esistono film molto migliori imho, uno su tutti il capolavoro di Hideaki
Anno, "Love & Pop", che prima cerca di capire e quasi giustificare il
comportamento delle ragazzine, e che poi, una volta convinto lo spettatore,
gli dà una mazzata tremenda aprendogli gli occhi su un problema così grave.
KKD è un regista morale, è tormentato chiaramente da un attrito fra morale
perosnale e morale universale, e anche fra cristianesimo e buddismo: questi
due attriti sono palesi in tutti i suoi film. Oltretutto è sempre anche
molto simbolico, azni forse KKD è il regista che fa più uso di metafore e
simboli di questo decennio.
A questo aggiungi una capacità tecnica e un'originalità spiccatissima, e
anche uno stile inconfondibile basato sulla crudeltà dell'assurdo e dal
rifuggire sempre da facili buoni sentimenti. Questo è il cinema di KKD. Può
piacere o non piacere. E' un poeta, che fa un suo tipo di poesia,
personalissima, e sempre coerente. Come tutti i veri poeti, o tocca certe
corde della tua anima o ti lascia perplesso e un po' sconvolto. Ma questo è
tipico di tutti i grandi autori.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto
UFV: Calmi cuori appassionati (6); Everybody has secrets (6,75);
Million Dollar baby (7,75); Centipede Horror (6,5); 
Green Snake (6,5); Infernal Affairs 2 (7,75); Laundry (7);
Love Battlefield (7,5); Manuale d'amore (7); Le conseguenze
dell'amore (6,75); L'uomo in più (7,25); Constantine (6);
Onibaba (7); Twisted - La tela dell'assasssino (4); Vital (6);
Team America (7); One Hour Photo (7,75); Godd Bye Lenin (8);
Un bacio appassionato (7); Meet The Feebles (8)

 Trovo "Address unknown" il suo lavoro migliore. L'hai visto?
quoto, perchè questo è davvero bellissimo. persi, ce l'ho qua a ravenna con
i sott. italiani, vieni a vedertelo. nettamente il migliore di tutti i kkd.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"ma lei e' la bambina che ha fatto il sesto senso?"
(la mia fantastica metà, durante la guerra dei mondi)

 come tirare un razzo in curva, o un sasso dal cavalcavia.
Non è la prima volta che tu e AP parlate di questo argomento riguardo i
film asiatici. Ma se tu e lui ritenete totalmente inverosimili e assurdi
certi comportamenti mentre per quasi tutti gli altri no, forse c'è un
motivo.
Eppure almeno AP è stato in Giappone, dovrebbe essere abituato un po' a
quella cultura, a meno che non ci sia stato solo come turista con viaggio
organizzato.
Ieri ho visto un filmino comico con qualche amico, "Cutey Honey", una
trasposizione radicale da cartone giapponese a film. Gli over 30, quelli
non cresciuti a pane e Mazinga, sono stati a bocca aperta con espressione
ebete per tutto il film, senza capire un solo motivo di quello che facevano
e dicevano gli attori. Mentre gli under 30, e soprattutto gli under 20, si
sono letteralmente sganasciati dalle risate (pure troppo) per tutta la
durata del film.
Non è una critica la mia, eh: non posso biasimare per esempio tutte le
facce totalmente stupite dei miei amici orientali quando hanno visto "The
Passion of Christ" non riuscendo a capire un solo passaggio logico fra una
scena e l'altra, e chiedendomi pure se c'era il seguito visto che il
fineale era troppo stupido e senza risoluzione :-)
I miei videro Address Unknown tempo fa, non capendo una mazza del
comportamento dei personaggi: per loro potevano essere alieni o pupazzi di
un film grottesco. Poi, dopo aver conosciuto la mia ex, orientale, e aver
fatto una bella full immersion volente o nolente nella loro cultura, videro
per caso Ferro 3 e Samaria, ritenendoli due film meravigliosi, originali e
"orientalissimi".
Si può anche dire: "sì, d'accordo, ma se KKD non si capisce senza
infarinatura di morale e tradizione orientale, che autore è? I veri grandi
autori sono universali!". Critica accettabilissima, che però implica che
moltissimi dei nostri autori più amati ma abbastanza sconosciuti in oriente
non siano veri autori, da Bonuel a Pasolini..?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
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http://www.teto.tk
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sen...@despammed.com

 autori sono universali!"
grazie.
Mi piacciono le domande che contengono la risposta :-)
tu te ne approfitti che Susanna e' via, appena torna te la scateno dietro
con una fila di autori orientali lunga cosi' che si capiscono e si
apprezzano anche senza essersi venduti il culo e il cervello all'oriente.


 tipico di tutti i grandi autori.
Se questa roba venisse dal sudamerica, sarebbe finita direttamente nella
pattumiera, uscirebbe al 31 luglio in due sale e non passerebbe nemmeno da
nessun festival.
 

 "orientalissimi".
Dai su, hai sempre giustamente evitato il minestrone orientale. Cazzo
c'entra la tua ex che è di Hong Kong. Parliamo di Samaria e Ferro 3.
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 A questo aggiungi una capacità tecnica e un'originalità spiccatissima
MA DOVE? Capacità tecnica de che? Ma hai presenti i due suicidi di Samaria?
Sembrano le ricostruzioni di un talk show. La regia di Ki-Duk è piana e
tranquilla. E questo, bada bene, non lo ritengo di per sé sicuramente un
difetto.


 organizzato.
Ah, in oriente ho visto e mangiato immondi snack a base di calamari
glassati infilati su uno stecco, salsicciotti dolci di maiale venduti per
strada come Mars, sfoglie collose di riso ripiene di uova d'anatra e
maiale, proposte come dessert. Non mi stupisco di uno zampetto di maiale
consumato su un marciapiede (magari li smerciassero anche qui). Ma nessuno
ci si grattava la testa, con quella roba. Fa parte anche questo di una
cultura lontana o è solo un'idiozia?


 cretini ringraziano e premiano il suo cinema con successo e affluenza.
Eddai porcaputtana AP, moderati. Sul serio.


 Eddai porcaputtana AP, moderati. Sul serio.
Datemi una chiave di lettura della Samaritana, allora.
A partire da questa locandina. Con una suorina bianca, che poi e' la
ragazzina, una delle due, che si prostituisce.
E ditemi chi e' che pecca, se chi si prostituisce, chi e' complice, chi lo
sfrutta o chi lo condanna.
Nel dubbio, sembra tutti e 4.
Anzi, no, non ditemelo, non mi piace il cinema a tesi, ne' questo, ne'
Eastwood ne' altro. Mi piace il cinema che sappia mostrare le
contraddizioni, mostrarne il limite, le contraddizioni, le giustificazioni,
senza mettere in piedi tribunalini, come questo.
Bellissimo "l'enfant" dei Dardennes, come il precedente, ecco il cinema che
aiuta a capire, senza spiegare.
Ok, sono stato duro, non voglio dare dell'imbecille a nessuno, pero' vorrei
che ci si sforzasse di fare i collegamenti da se', senza trovarseli
precotti e predigeriti, andandolo a cercare il cinema, nelle pieghe, nelle
salette e imparando a diffidare delle cose vengono proposte a ogni angolo,
strombazzate. E che questo KKD e' quello che serve nel momento giusto,
ovvero la testa di ponte di certa cultura, sempre la solita, con la
sponsorizzazione giusta e i toni giusti.
A parte l'ovvia considerazione che certo cinema da ambienti piu' raffinati
culturalmente, come il sudamerica o l'europa, non avrebbe cittadinanza, se
putacaso arrivasse da li' riceverebbe ben diversa accoglienza.


 immotivato scaturisce un dramma. Per me questa è una cosa inaccettabile.
Io ricordo che sbalordii davanti a quel gesto, eppure non mi parve cosi'
inaccettabile, narrativamente.
L'avevo vista un po' come se il tipo, nel suo sforzo di vivere con
leggerezza, dimenticasse a tal punto gli altri da commettere quella
-certamente imperdonabile- azione omicida.
Potrei ricordare male, ma mi pare che il risultato lo turbi alquanto. E
quantomeno lo spinga a cessare di praticare il golf in mezzo alla
strada.
E poi, sbaglio o la pallina era legata a un pezzo di fil di ferro o
qualcosa del genere? Sbaglio oppure il fatto che parta per la tangente e
finisca in testa al tipo in macchina e' comunque una fatalita' nella
fatalita'.
(E lungi da me il voler difendere KKD a spada tratta: per me rimane
ancora sotto osservazione dai tempi di "Seom" [The Island/L'isola].
"Ferro 3" mi e' piaciuto parecchio, quello delle stagioni mi ha
abbastanza appallato. "Samaria" ce l'ho li' in DVD che mi aspetta da
oltre un anno e gli altri mi mancano - anche se dovrei avere il divx di
"Address Unknown", courtesy of holden)
-- 
UFV:Cani arrabbiati.avi/Ehrengard(VHS)/L'invenzione di Morel(VHS)
36 Quai des Orfévres/La terra dei morti viventi di George A. Romero
http://www.albertofarina.tk

 fatalita'.
Non sbagli, e infatti mi stavo seriamente interrogando sulla mia capacità di 
interpretare quello che vedo: quello che Adam e AP chiamano omicidio, 
infatti, io l'ho sempre visto come una fatalità.


 fatalita'.
E' vero, non ricordavo il particolare del fil di ferro. Resta il fatto del
drammone che scaturisce dal gesto insensato di lui. Non mi interessa tanto
che qualcuno muoia, ma la stupidità del gesto e la sua esaltazione.


 infatti, io l'ho sempre visto come una fatalità.
Sbagliavo, vedi risposta al fake.


che qualcuno muoia, ma la stupidità del gesto e la sua esaltazione.
In che senso esaltazione? 
Boris
-- 
UFV: Lo straniero - O. Welles (7,25)

 che qualcuno muoia, ma la stupidità del gesto e la sua esaltazione.
Non ricordo che ci fosse alcuna esaltazione di questo gesto. Fa una
evidente cazzata, se ne dispiace e -gran buciodiculo- non ne paga il
fio. (Anche se poi finisce dentro innocente per il supposto omicidio del
tipo cui fa il funerale in giardino)


 apprezzano anche senza essersi venduti il culo e il cervello all'oriente.
Sì ma rispondi anche alla domanda contenuta nelle tre righe successive..!


 cultura lontana o è solo un'idiozia?
Dai Ale, su, riprenditi. Avere le chiavi culturali dell'oocidente per
capire il contesto di "Salò e le 120 giornate di Sodoma" non significa
andare in giro a mangiare merda come tradizione culturale.


 c'entra la tua ex che è di Hong Kong. Parliamo di Samaria e Ferro 3.
Lei in particolare non c'entra, ma col fatto che è asiatica ci siamo
trovati ad avere a che fare con amici e film anche *giapponesi* e *coreani*
per tre anni. L'"understatement" è un valore fortissimo in quelle due
culture, cosa che non accade a Hong Kong e in Indocina, per esempio. Kim Ki
Duk fonde surreale, estremo ed understatement, insieme a moralismo
frustrato fra cristianesimo e buddismo. L'understatement è presente in
quasi tutti i film di quelle due nazioni, compresi addirittura i mainstream
(quante volte vedendo "My Sassy Girl" ti sei chiesto "ma perché cazzo non
glielo dice?!?!?") e KKD ne fa insieme canone stilistico e certe volte pure
parodia (basterebbe UNA PAROLA per cambiare totalmente lo sviluppo della
trama).
Io capisco che questo non ti *piaccia*, ma è evidente che è una sua poetica
esplicita, non è frutto di incapacità narrativa o errore di sceneggiatura!


 nessun festival.
Vuoi dire che Sergio Leone divenne famoso solo perché allora andavano di
moda i film italiani?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com


 difetto.
Secondo me invece Kim Ki Duk ha uno studio dei ritmi, delle inquadrature,
dei movimenti di camera secondo solo a Takashi Miike nel panorama asiatico
contemporaneo. Lo trovo impeccabile: classico e sperimentale insieme, con
un gusto per la messa in scena che mi è assolutamente congeniale.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com


 andare in giro a mangiare merda come tradizione culturale.
Mi dici come vedi la scene dove lei si gratta la testa con lo zampetto di
maiale?


 maiale?
Grottesche. In Asia vendono ovunque delle "manine" di legno, grassottelle,
fatte apposta per grattarsi la schiena e anche la testa. Non ricordo come
si dica ma ricordo che la traduzione letterale è "senza chiedere aiuto"
(perché altrimenti devi chiedere che qualcuno ti gratti). Ne ho un paio a
casa, una è piccolina per togliersi il cerume dalle orecchie
(pericolosissima, sono pazzi a usare quella roba!), una lunga per la
schienza con tanto di tre superfici diverse come grado di ruvidezza per la
grattata, e una proprio fatta a "mano", con le dita e tutto, per grattarsi
la testa e non sporcarsi (?) le dita.
Chiaramente vedere una che fa cose tremende agli animali e poi si gratta
con una zampa d'animale *vero* ha un suo significato, anche scherzoso.


 gli amici:
Siamo a posto.
Cerca in rete le interviste a KKD, copriti di cenere e torna.


 esplicita, non è frutto di incapacità narrativa o errore di sceneggiatura!
Mai detto che non lo sia. Veramente non ho neanche mai detto che siano
errori di sceneggiatura. Da qualche parte ho scritto che questa poetica
dell'incomunicabilità mi affascina, e la ritengo degna e interessante.
Quello che mi turba sono le incursioni nel melodramma classico, il padre
che vede la figlia attraverso la finestra, innescate da gesti estremi
quanto decontestualizzati e narrativamente immotivati.
Sulle capacità tecniche di Ki-Duk, insisto, ho parecchie riserve. Tu lo
paragoni a Miike, e mi sta bene. Infatti potrei muovere osservazioni simili
al suo cinema. Sintassi amorfa e insignificante applicata a immagini
esageratamente forti. Poi di tanto in tanto qualche guizzo stilistico che
trovo, nel migliore dei casi, soltanto decorativo.
E poi ok, Ki-Duk ha una sua personalissima poetica, l'understatement, il
cristianesimo, l'incomunicabilità. Glie lo riconosco. Ma allora non
parliamo di questo regista come di uno che fa film universali che parlano
al cuore della gente. Parliamone come parleremmo di un Antonioni, o di un
Wenders.


 In che senso esaltazione? 
Uno fa un gesto da pazzo. Un colpo a una pallina legata a un albero, al
bordo dela strada. Lo fa una volta. Un'altra, un'altra ancora. La mdp
indugia ossessivamente su questo pazzoide. Alla fine ammazza un povero
cristo. Il tutto non significa di per sé un cazzo ma da la stura a una
serie di altri avvenimenti e stati d'animo, non si sa come.  Non si sa
perché si sia voluto sottolineare questo gesto. Esaltazione in questo
senso.


 Wenders.
Ah, questo lo quoto tutto, sono assolutamente d'accordo.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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sen...@despammed.com
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UFV: Calmi cuori appassionati (6); Everybody has secrets (6,75);
Million Dollar baby (7,75); Centipede Horror (6,5); 
Green Snake (6,5); Infernal Affairs 2 (7,75); Laundry (7);
Love Battlefield (7,5); Manuale d'amore (7); Le conseguenze
dell'amore (6,75); L'uomo in più (7,25); Constantine (6);
Onibaba (7); Twisted - La tela dell'assasssino (4); Vital (6);
Team America (7); One Hour Photo (7,75); Godd Bye Lenin (8);
Un bacio appassionato (7); Meet The Feebles (8)

 Cerca in rete le interviste a KKD, copriti di cenere e torna.
:-) le ho lette tutte, sempre *dopo* aver vsto il film... Ma Kim Ki Duk č
buffo, avrai notato che cambia interpretazione del film da intervista a
intervista.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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Million Dollar baby (7,75); Centipede Horror (6,5); 
Green Snake (6,5); Infernal Affairs 2 (7,75); Laundry (7);
Love Battlefield (7,5); Manuale d'amore (7); Le conseguenze
dell'amore (6,75); L'uomo in piů (7,25); Constantine (6);


 intervista.
Ok, allora dai una occhiata alla madonnina in locandina, pensa al titolo,
al babbo che tira i sassi e riformula il tutto.
E trova un posto dove mangiare domani a mezzogiorno, che e' facile che sia
dalle tue parti.


 Wenders.
Davvero pensi che Antonioni e Wenders non siano fruibili al di fuori del 
loro contesto culturale?


 loro contesto culturale?
Mai pensato. In realtà questa cosa della distanza culturale mi viene messa
davanti parecchie volte per convincermi del fatto che non avrei capito un
film, la cosa mi fa parecchio sorridere.
Se invece il contesto culturale non lo intendi in senso geografico ma in
senso politico o ideologico o storico, beh, penso che Teorema o L'eclisse
una certa consapevolezza nello spettatore la "richiedano".


 una certa consapevolezza nello spettatore la "richiedano".
Indubbiamente.


> Per me possono metterlo in galera in eterno, lui e le sue porcherie
A me Kim piace. Non sempre allo stesso modo, però mi piace. Per
esempio il decantato "Samaria" non mi ha colpito paticolarmente.
"L'isola", "Address unknown" e soprattutto "Bad guy" invece sì.
"Primavera, estate...", poi, a differenza di (affidabili) iaciners
orientalisti come Icaro, che tendono a relegarlo tra i meno riusciti e
meno personali del regista, l'ho letteralmente amato e lo considero tra
i suoi più belli. Quello che Kim combina con lo spazio e i set in quel
film è qualcosa di meraviglioso.
Più che altro, gli rimprovero solo l'eccessiva prolificità.
Se non fosse così prolifico, così presente nei festival e nei lettori
dvd dei cinefili, in fondo, tu non l'odieresti.
R.

 al babbo che tira i sassi e riformula il tutto.
mai sentito parlare di citazione iconografica?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto
UFV: Calmi cuori appassionati (6); Everybody has secrets (6,75);
Million Dollar baby (7,75); Centipede Horror (6,5); 
Green Snake (6,5); Infernal Affairs 2 (7,75); Laundry (7);
Love Battlefield (7,5); Manuale d'amore (7); Le conseguenze
dell'amore (6,75); L'uomo in più (7,25); Constantine (6);


senso.
Ah, ora ho capito. Per questo mi interessava ricordare l'altro
episodio, cercando di legare gli eventi. Si può pensare che quel gesto
compulsivo sia uno sfogo di rabbia e/o frustrazione, che una volta ha
un oggetto preciso e l'altra ha ragioni meno evidenti. 


 regista).
Solo nella misura in cui restringe l'intersezione tra la sfera di
competenze di chi comunica e di chi riceve mettendo chi si trova al di
fuori in una condizione di estraneità. Sia dal punto di vista dei contenuti
che da quello formale.
Ma sono limiti che uno si sceglie, all'interno dei quali decide di operare.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Collateral(HV)/Samaria/Alien vs Predator(HV)/Nella mente d
el serial Killer/La terra dei morti viventi/The Brave(HV)/La g
uerra dei mondi/The Big Red One(HV)/Hotel/Alta tensione/Lords 
of Dogtown/Boogeyman/Bullet in the Head(HV)/Sin City

 Per me possono metterlo in galera in eterno, lui e le sue porcherie
poi, a differenza di (affidabili) iaciners
orientalisti come Icaro, che tendono a relegarlo tra i meno riusciti e
meno personali del regista, l'ho letteralmente amato e lo considero tra
i suoi più belli. Quello che Kim combina con lo spazio e i set in quel
film è qualcosa di meraviglioso.
il film è strepitoso per scenari e ambientazione... ma la storia del monaco
e dell'allievo è troppo abusata... e in un certo senso il film sembra essere
un The best of....
Rimane per me  dopo Wil Animals il KKD meno riuscito.... ma cmq il livello è
sempre alto...

 puttanieri. [CUT]
Hai fatto quello che avrei dovuto fare io... ma che non ho fatto perchè
sapevo non sarebbe servito a nulla...


io continuo a dire che tu i film non li vedi con attenzione.
Ritenta...


ah ti chiedo un altro sforzo ( che non farai fatica a fare..)
Non guardare MAI
the coastguard

 certo, e cosa cita?
ma lo fai apposta! E' chiaro...
;)

 mai sentito parlare di citazione iconografica?
certo, e cosa cita?


 serie di altri avvenimenti
Che non vogliono dire un cazzo nemmeno loro.


 Non e' solo lui che e' pazzo, ma anche lei.
e va bene ci casco anch'io...
Per lui quello č il suo modo di sfogarsi... un equivalente di tirare pugni
contro un muro... lei č stanca di questa violenza (č chiaro che il marito
non la trattasse con i guanti...) gli si mette per farlo smettere...
Dai non č cosě difficile non credi?

 Dai non è così difficile non credi?
Assolutamente no, ma la mia quella del "movimento per la divesa della
palline da golf" era ugualmente fantasiosa ma piu' divertente della tua.
Ragazzi, nei film non dovete proiettare le vostre attese.
Un film e' una cosa ben precisa, non una lavagna in bianco sulla quale ci
mettete quello che vi piace.
Ci credo che poi ve ne innamorate, l'avete fatto voi...




Ma no, voglio portarlo a dire quello che si sforza di non fare, ovvvero che
mette in scena la parabola della buona samaritana, donde il titolo, ma a
questo punto, che ci azzecca tutta la sua elaborata interpretazione?


 Ci credo che poi ve ne innamorate, l'avete fatto voi...
a me sembra ovvio quello che ho scritto... non mi sembra nessuna proiezione
di nulla... è solamente unire ciò che si è visto nel film...
il tuo problema è che i film li vedi in modo disattento...

 Un film e' una cosa ben precisa
cmq questa frase mi trova in totale disaccordo.

 sempre alto...
Ma "The Costguard" l'hai sconsigliato ad AP perché pensi non gli piacerebbe 
o perché lo ritieni proprio brutto?
(BTW, a me piacque abbastanza)
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Returner, Roma a mano armata (DVD), Rocco e i suoi fratelli, Breaking 


 questo punto, che ci azzecca tutta la sua elaborata interpretazione?
Non la "mette in scena", la cita, prende spunto dalla "trama" per metterci
dentro tutt'altro. Per scrupolo, ho appena chiesto ad altri di riassumermi
il film e mi han detto le stesse identiche conclusioni che ti ho citato.
Ah, beh, sai, siamo tutti un branco di cretini.


 Ah, beh, sai, siamo tutti un branco di cretini.
Prenderne consapevolezza e' il primo, necessario, passo, bravi.
Adesso seguitemi sulla strada della redenzione cinefila.
Ripeti con me: KKD fa cacare ami da pesca.
Altre 10 volte.


 come tirare un razzo in curva, o un sasso dal cavalcavia.
come ti e' stato spiegato dopo...c'era poco da rotflare... sei tu che non ti
ricordi i film (come anche AP)


a me e' piaciuto molto. Ma credo sia il film di KKD meno "accettabile" ancor
meno de L'isola.
Resta uno dei miei preferiti ed uno di quelli che ho visto piu' volte... :)

 
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
Al Persi KKD fa cacare ami da pesca.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
Web:  
http://www.teto.tk
mail: 
sen...@despammed.com



Ho già detto che ricordavo male, ma ciò non influisce sulla sostanza delle
mie osservazioni.



su quello non avevo il benche' minimo dubbio ^_^

 Per me possono metterlo in galera in eterno, lui e le sue porcherie.
Mi avvedo che all'epoca avevo deciso che mi era piaciuto parecchio.
http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/msg/85a8ed759602c78b?hl=en
&
Mi tocchera' rivederlo per capire cosa intendevo quando ho scritto di
"assoluta coerenza fra forma e contenuto". Mi sembra una frase da
criticuzzo spocchioso. :-)
-- 
UFV:El(DVD)/Cani arrabbiati.avi/Ehrengard(VHS)/L'invenzione di Morel
(VHS)/36 Quai des Orfévres/La terra dei morti viventi di George A. 
Romero - 
http://www.albertofarina.tk

 --
E' capitato anche a me per due film (uno di LVT e uno di Miike) di rileggere
delle mie opinioni in cui non mi riconosco. Faccio ancor oggi fatica a
credere che posso aver scritto quelle cose...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 credere che posso aver scritto quelle cose...
The Missing di Ron Howard, deriso sulle prime, poi rivalutato alla grande
in seguito a una rece di Klein.
Poi The Astronaut's Wife, consacrato a capolavoro dopo una seconda visione
domestica.


 domestica.
R U serious???

 R U serious???
Sure.
Capolavoro tra virgolette.


Attenzione, nel frattempo lei, non si sa perche', non vuole. 
Mah, lei adesso č venuta via con lui e non vuole essere ignorata,
quindi cerca di spostare su di sč l'attenzione di lui che invece si
dedica a quella singolare attivitą.
Boris
-- 
UFV: Lo straniero - O. Welles (7,25)

 No, è impossibile.
Ma se lo dice anche la biscia che è un film bellissimo.




No, è impossibile.
Boris
-- 
UFV: The assassination - N. Mueller (7,25)

 dedica a quella singolare attivitą.
e' piu' bella la mia d'interpretazione!!!! :)))

Ma se lo dice anche la biscia che è un film bellissimo.
Come Alba rossa e Dirty dancing, esatto.




Un cazzo.


 Come Alba rossa e Dirty dancing, esatto.
Alba rossa e' bellissimo anche quello!


 Un cazzo.
non riesci proprio a pensare ad altro?



Un paio di palle.


Alba rossa e' bellissimo anche quello!
Parlerò di te alla biscia.


 UFV: The assassination - N. Mueller (7,25)
Ma come 7.25! Due palle.


Ma come 7.25! Due palle.
Ma se lo dice anche libetta che è un film bellissimo.
Boris



Già. 

 UFV: The assassination - N. Mueller (7,25)
stesso voto anche io, sě

 Un paio di palle.
Da golf?
Comunque, un'altra ipotesi è che lei si rendesse conto della pericolosità 
del gioco, e volesse proprio evitare quello che poi è successo.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Returner, Roma a mano armata (DVD), Rocco e i suoi fratelli, Breaking 
News, L'ultima casa a sinistra (DVD), Venerdi 13 (DVD), L'orribile segreto 
del dottor Hichcock (SAT) 

 Non riesco a capirlo, accettarlo, interpretarlo.
Sono sostanzialmente d'accordo: tu stai dicendo con parole diverse
(anche se con virulenza forse eccessiva) quello che io sostengo da
tempo, e cioč che il cinema (ma sarebbe meglio dire in genere la
cultura, o ancora piů in genere il mondo) orientale č troppo lontano dal
nostro per poterlo recepire correttamente. Mi resta da capire se coloro
che lo incensano lo recepiscono davvero o fanno solo finta perchč fa piů
figo.
Ciň non toglie che "Ferro 3" mi abbia intrigato assai, forse mi sia
anche piaciuto, e che comunque mi sia rimasto in memoria. Sulla base di
questa considerazione sono andato a vedere anche "La samaritana" (quelli
precedenti di KKD non li ho visti), che invece non mi ha lasciato niente
se non un'impressione di inconcludenza.
cf
(OT) Alberto, dove cavolo stanno le parentesi quadre su questo
portatile? 

 portatile? 
Tieni, ti regalo queste: [ ]. :-)
(Tasto "alt" e tasto "è" simultaneamente per aprire, 
Tasto "alt" e tasto "+" simultaneamente per chiudere. In pratica, col
tasto "alt" digiti il carattere che sta alla destra nei tasti che ne
hanno due uno accanto all'altro) 
-- 
UFV:Ensayo de un crimen(DVA)/El(DVD)/Cani arrabbiati.avi
Ehrengard(VHS)/L'invenzione di Morel(VHS)/36 Quai des Orfévres 
http://www.albertofarina.tk

 su quello non avevo il benche' minimo dubbio ^_^
Mettete insieme una versione ufficiale e poi discutiamo quella.
-- 
UFV:
Willy Wonka and the chocolate factory
Charlie and the chocolate factory
The Island
The Interpreter
Ella enchanted
Buffalo soldier
L'uomo perfetto
Quell'altra ultima meta
Silver hawk
Breaking news
Fantastic four
Cose da fare prima dei 30
L'isola
Acque silenziose
Che fine ha fatto Baby Jane
La ragazza delle balene
Terra di confine
Fat Albert
True Romance
Reservoir Dog

 criticuzzo spocchioso. :-)
Che azzecca veramente poco con questo film. KKD ha stile, ma non e' quello
il punto. Il problema e' che si scrive i film e che crede di aver qualche
cosa da dire.


 se non un'impressione di inconcludenza.
Perche' anche Cino Tortorella arrivato a una certa eta' ha smesso di
mettere i calzoncini azzurri e le pagliuzze nei capelli, ha capito che
doveva fare qualche cosa e dare qualche cosa di se, se voleva mostrarsi
ancora.
KKD al decimo film fatto di cazzate infiorettate ci prova, ed era meglio se
continuava a stare zitto e confuso e dar l'idea di essere cretino che aprir
bocca e, come dice il detto, togliere il dubbio.
Che morale propone questo film?
Che nessuno e' senza peccato?
Che nessuno ha diritto di condannare gli altri?
Che la giustizia arriva, quella terrena, voliamo basso, ha pasticciato
abbastanza con zen e cristianesimo per avventurarsi in soluzioni piu'
audaci.
E per dire queste due fregnacciate mette in piedi la solita allucinazione
vissuta ad occhi aperti, questa volta con l'aggravante di non prendersi
nessuna cura della recitazione?
Ma siamo seri... 
In una cultura con un senso critico film come questi non sarebbero nemmeno
importati.
Nella nostra (cultura) il senso critico e' stato asportato chirurgicamente
e sostituito con dei bottoni. Ci chiniamo in avanti, sporgiamo la testa e
volentieri ci lasciamo schiacciare il bottone, contenti di conformarci,
contenti di trovare gia' pronto un ambiente nel quale situarci.
La difesa di questa posizione viene da se', spontanea e decisa.
Perche' mettere in dubbio e lasciar intaccare quello che con poca fatica
abbiamo trovato pronto e confortevole. Il cinema orientale e' ora l'ultima
frontiera di questo wannabe culturale. A patto di non discuterne.
Cosa che chiunque si guarda bene dal fare. 
 

 figo.
Secondo me è anche una questione di abitudine a certi tipi di narrazione,  
certi stereotipi, certe convenzioni.
Io leggo fumetti giapponesi e guardo cartoni animati (anche un filo più di  
nicchia rispetto al classico Goldrake) e film orientali da ormai  
tantissimi anni e molte cose che vedo lasciare straniti gli spettatori per  
me sono normalissime.
Poi, chiaro, c'è tutto un discorso di riferimenti culturali che mai  
potremo cogliere appieno.
Ma l'abitudine fa parecchio.

 perturbante e ben lontano da qualsiasi concessione alla  formula.

 perturbante e ben lontano da qualsiasi concessione alla  formula.

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 wrote:
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Si'? Di' pure.
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UFV:Me and You and Everyone We Know/Lady Henderson presenta
C'era una volta il West(DVD)/Haute tension(divx)
http://www.albertofarina.tk