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Titolo: (Wyatt) the end of an ear

Ho sempre considerato Rock Bottom un disco meraviglioso, cosě ieri mi sono
fatto tastare da The end of an ear...
MAH!....
Posso chiedere cosa ne pensate???
ik
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
www.luciomazzi.com
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
ROCK ON KEEP ON ROLLIN'
.
.
.


Mah
Jm

 MAH!....
Secondo la mia modesta opinione, un disco sperimentale molto vicino al jazz
non completamente riuscito
bye
wag

> Posso chiedere cosa ne pensate???
Faticosissimo da ascoltare... ancor più da digerire... ingiudicabile per
impossibilità di comprensione... questo il mio giudizio... ;o)

Che bello sentire di non essere soli!!!
avevo paura di essere rimbecillito improvvisamente...
fiuuuuuuuu


 Posso chiedere cosa ne pensate???
Valerio HT:
Per me The End Of The Ear è il disco piu' interessante fatto da Wyatt,
e specifico che Rock Bottom mi piace moltissimo. Temo pero' come
di consueto ad essere fra i pochi ad apprezzare così tanto un disco
palesemente sperimentale ma con piu' istintività che organizzazione
e anche un po' "intellettual-freak".
Mi ricordo che ne fui entusiasta sin dal primo ascolto, idem per
qualche mio compagno di scuola di allora, ma a noi procuravano
sensazioni piacevoli e appaganti le avanguardie in genere
ancor piu' delle "belle e ben realizzate idee melodiche".
Io francamente credo sempre che conti *tantissimo* anche il
contesto storico-sociale-culturale. Un conto è conoscere ed ascoltare
The End of an Ear nel 1972, tutt'altra cosa è conoscerlo nel 2002.
Dico questo non per suggerire necessariamente che esista una lettura
piu' o meno "corretta" da parte di chi lo sentiva all'epoca, ma
solamente per sottolineare il fatto che quasi inevitabilmente
il tipo d'approccio all'ascolto sia *abbastanza diverso*.
Ovviamente c'è anche chi sostiene che sia possibile oggi dare
una interpretazione piu' distaccata e quindi piu' oggettiva, e
in effetti potrebbe benissimo essere cosi', comunque a me quello
che importa infine è quanto mi dia personalmente un'opera, il resto
sono discorsi adatti ad una critica musicale astratta e quindi che
francamente assai poco mi coinvolge.    ;-)
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 Posso chiedere cosa ne pensate???
che č un grandissimo capolavoro.. ma a me piace molto il free..
rock bottom sicuramente mi commuove di piů e crea in me emozioni piů forti
ma the end of an ear da una carica... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:M6Wv8.60966$m41.1...@twister2.libero.it...

un giorno tu apristi un thread sui "capolavori" che non capivi... avrei
voluto risponderti ma non ebbi tempo...
dal momento che si parla della fruizione di dischi ostici
allora io ne dico un paio di quelli che non capisco :
1) trout mask replica... mah!!
2) tago mago: ascoltarlo per due minuti č paicevole.. ma poi DU PALLE... non
possono fare per 20 minuti la stessa cosa :-)))

 possono fare per 20 minuti la stessa cosa :-)))
Questo mi piace di più, oggettivamente è difficile, credo però che abbia
delle idee alla base piuttosto interessanti..
Mentre credo per esempio che l'album di Wyatt, manchi di profondità e sia un
po' banale..
bye
wag

 po' banale..
certo che nons i può paragonare wyatt a un coleman o un coltrane però visto
da uan "prospettiva" rock è molto interessante... forse mi sono spiegato com
un cane :-)
voglio dire che l'inserimento di stili propri del free jazz in un contesto
canterburiano-psichedelico creano un'amalgama molto azzeccata..
comunque io lo trovo di facile ascolto ... molto più delle tre facciate
strumentali di third.. giusto epr fare un esempio

 fatto tastare da The end of an ear...
Ho fatto la stessa cosa e non sono riuscito ad ascoltarlo più di una volta.
Ciao,
Massimo

 possono fare per 20 minuti la stessa cosa :-)))
Beh, c'č una bella differenza tra i due dischi. Il primo č una ciofeca bella e
buona mentre il secondo č, almeno per metą (Paperhouse, Mushroom, Oh Yeah e
Halleluhwah), un grandissimo disco.
Per quanto riguarda The End of an Ear, personalmente non riesco ad ascoltarlo ma
magari qualcuno lo capisce (escludendo High Tide che non vale perchč riesce ad
ascoltare anche la c***a :-)))
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 [Trout Mask R] è una ciofeca bella e buona
E l'assolo strano di "Moonlight In Vermont"?
E "Ella Guru"? E "Dachau Blues"?
Il bello è che i blues di John Mayall però li reggete, chissà perchè.
ingellato

 ingellato
Non ti sembrano un po' pochine queste argomentazioni?
Qualcosa di interessante si trova anche i TMR, ovvio, ma in quantità
decisamente inferiore a tutta la prosopoea radical-finto-intellettuale
del disco in questione.
TMR è un disco pesante, troppo pesante, che aveva poco da dire all'epoca
e che ne ha ancora meno oggi.


se la musica scolpisce gli stati d'animo chiedetevi quali dischi riescano a
rappresentare la pazzia. per me starsailor e appunto the end of an ear.
ogni disco forse richiede un particolare approccio. prova a riascoltarlo a
volume massimo canticchiando le parti vocali
r

 rappresentare la pazzia. per me starsailor e appunto the end of an ear.
dimenticavo a proposito dei "capolavori"..
io starsailor ho fatto una faticaccia a procurarmelo.. ma quello che ascolto
sono solo ululati per 40 minuti


song to the siren č solo una delle 4-5 canzoni pių belle che siano giunte
alle mie orecchie
JM

TMR è un disco pesante, troppo pesante, che aveva poco da dire
all'epoca >e che ne ha ancora meno oggi.
...come poi il 75% dei gruppi psichedelici USA che seguivano una
euforia che oggi non è reperibile in *questa* realtà :-)))
Il discorso che ti faccio io è un altro: se è invecchiato Beefheart è
invecchiato allora anche Dr. John e Screaming Jay Hawkins, per non
parlare dei Cream, certo Mayall e di una impostazione che ha
altrettanto poco da dire oggi.
the swan

 cotal guisa"...
Quando misi TMR nel luogo della libreria che ancora oggi occupa non
sapevo nemmeno chi fosse il Sig. Scaruffi
(se č questa la persona alla quale ti riferisci)


>> > [Trout Mask R] è una ciofeca bella e buona
Bel modo di rifiutare quello che nemmeno ci si sforza di comprendere.
Ma perchè non ci si limita ad ammettere: "io questo disco non lo
capisco, mi fa venire il mal di testa"? Come nessuno si permetterebbe
di giudicare "una ciofeca bella e buona" un romanzo scritto in una
lingua sconosciuta (e tralasciamo pure "finnegan's wake"), così
dovrebbe avvenire per un album. Il problema è che quando, per caso o
per destino, qualche artista viene piazzato nel settore "pop-rock" del
negozio di dischi, ci si aspetta che faccia musica "facile"(?).
Che piaccia o no, anche le attività legate al piacere (ascoltare
musica, come anche scopare) richiedono un certo impegno.
Non è detto che Trout mask replica debba piacere a tutti, e tantomeno
che questo debba diventare una sorta di cartina di tornasole del
livello estetico-intellettuale delle persone, per carità! Ma un po' di
umilté, boia mondo!
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 alle mie orecchie
Un pezzo che giustifica un'intera carriera, ma di perle (neanche difficili)
ce ne sono diverse in Starsailor..
bye
wag

 umilté, boia mondo!
Ti concedo una cosa. TMR è comunque un disco "riuscito" in quanto riesce a
comunicare qualcosa a qualcuno.
Il fatto però che riesca a comunicare qualcosa non lo porta
automaticamente a diventare il capolavoro tanto osannato.
L'umiltè andrebbe consigliata a chi pretende che il *proprio* disco
preferito sia il migliore in assoluto. (sono discorsi del cavolo, lo so,
ma è domenica mattina e più di questo non riesco a tirare fuori :-))


 song to the siren...
egregio, le comunico che The siren Song di Hammill è 100 volte meglio.
The Siren Song (The Quiet Zone/The Pleasure Dome).
Letters in pencil, some of them as heavy as lead,
as dated as carbon, as black as coal,
but burning as red.
Clues faintly stencilled: the message,
though leeched, is unbled,
as secret as marble - as young, as old,
as living, as dead.
And always that laugh
that comes as though it's from pain:
though I'm lashed to the mast
still it hammers round my brain.
Laughter in the backbone,
laughter impossibly wise,
that same laughter that comes
every time I flash on that look in your eyes
which whispers of a black zone
which'll mock all my credos as lies,
where all logic is done
and time will smash every theory I devise.
And the hour-glass is shattered
only by the magic of your touch
where nothing really matter....
No, Nothing matters very much!
So the siren song runs through the ages,
and it courses through my veins like champagne;
and with all the sweet kisses of addiction
it's calling me to break my bonds again.
Future memory exploding like shrapnel,
some splinters escape on my tongue,
some of them scar comprehension...
beneath the scab they burn,
but the wound becomes numbs.
And always the song draws me forward,
rejoicing in the search and the prayer,
bored with all but the mad,
the strange, the freak, the impossible dare.
Still your laugh chills my marrow
till I embrace it on my knees....
Oh, when the mast becomes a flagpole,
what becomes of me?
What becomes, oh, what becomes of me?
da notare come i versi "Clues faintly stencilled" risuonerebbero
musicalmente anche senza bisogno di alcun accompagnamento
sonoro.


egregio, mi ha preso per un RM qualsiasi che non conosce quel disco?
JM

automaticamente a diventare il capolavoro tanto osannato.
E' evidente che nel corso degli anni una parte della critica -
probabilmente anche quelli che non riuscivano ad ascoltarlo per intero
- ne ha fatto una sorta di totem. Io non credo si tratti di un
capolavoro, direi che è un disco piacevolmente sgradevole ed intenso,
ed è soprattutto il primo disco di "post rock" di sempre...  


 egregio, mi ha preso per un RM qualsiasi che non conosce quel disco?
no, ma temo che RM sia in buona e numerosa compagnia.
P.S.
mi raccomando il rito propiziatorio sabato prossimo.
;-)

 automaticamente a diventare il capolavoro tanto osannato.
Valerio HT:
Anche questo è vero. Io lo digerisco e l'ho sempre consigliato
fra i dischi d'ascoltare per chi volesse andare un po' oltre
"i consueti confini del Pop"; a decenni di distanza, ritengo
che parlando di "avanguardia Pop" vi siano dischi piu' fondamentali
di questo, ma continuo a pensare che debba comunque esservi
un posto per esso nella raccolta dell'amante di "forme evolute
del Pop/rock". Poi ovviamente non è affatto obbligatorio che
un musicofilo sia entusiasta delle medesime...


 parlando di "avanguardia Pop"
Ecco, vedi, è il concetto di "avanguardia pop" che mi lascia un po' freddino.
Mi sembra tanto una contraddizione in termini. E' come mangiare pasta e ceci
bevendo Dom Perignon.


 ;-)
Concordo. Forza Napra, siamo tutti con te, dai che lo perdete....


Ummagumma studio č una ciofecona ma questo č risaputo, lo dicono i PF
stessi
Che qualcuno usi questa come perpetua "saignaciůr"...
CE

 bevendo Dom Perignon.
Valerio HT:
Non è affatto una contraddizione in termini! Il discorso qui riguarda
la differenza di concetto riguardo ai termini di "pop" e "avanguardia".
Nel senso che nel 1970 si utilizzava il termine Pop, almeno in Italia,
in modo estremamente diverso da oggi.
"Pop" inteso come "insieme di musica caratterizzata dalla forma
delle canzoni" non era affatto utilizzato, anzi spesso s'indicavano
con Pop proprio le espressioni "pop" piu' evolute.
Nel 1968 Jimi Hendrix era "musica Pop" e sinanco "avanguardia",
per il semplice fatto che indubbiamente rivoluziono' il concetto
di chitarra elettrica nella musica "Pop". Persino i tuoi preferitissimi
Velvet Underground erano Pop ma allo stesso tempo erano una
espressione "d'avanguardia" nel 1966-67.
Vi fu una discussione a tal riguardo su Ciao 2001 a fine 1970,
nel quale un lettore protestava in quanto i Led Zeppelin non erano
piu' considerati "l'avanguardia", sebbene lo fossero poco tempo
prima, e mi pare Caffarelli avesse risposto che "l'avanguardia
nel rock e pop era un obiettivo in continuo divenire e movimento".
Cio' però era molto piu' facile da comprendere allora che adesso,
visto che in quel periodo si creavano tanti nuovi stili e invenzioni
personali nel giro di UN anno quante se ne sono ora create forse
negli ultimi 15 anni...
Ovviamente un'avanguardia in senso assoluto riguarderebbe assai
marginalmente anche il Pop piu' impegnato, ma nessuno ci obbliga
ad usare quel termine in senso così restrittivo, anche perché se
si guarda sul vocabolario di parla di questo termine come
connesso ad artisti che mettono in discussione le forme tradizionali
e/o arrecano innovazioni in forme e contenuti, e questo certamente
è successo anche nella musica Pop. A meno che per te
Mino Reitano e Klaus Schulze siano stilisticamente vicini:
a me pare proprio che "Cyborg" sia ben piu' vicino agli autori
contemporanei che alla canzonetta melodica, e poi sono
anche certo per averne avuto la dimostrazione dalle storie
personali di miei amici (solamente in parte anche dalla mia,
altrimenti non sarei su questi NG a postare...) che Ummagumma
studio, Zeit, Cyborg etc. etc. abbiano in vari casi anche agito
come "interfacce" per facilitare il passaggio dal mondo della
musica "leggera" a quello della musica "seria": questo è cio'
che è capitato *concretamente* a qualche mio amico di quei
tempi (ancora piu' frequente il passaggio al Jazz
senza mezzi termini da parte di chi ascoltava Lizard o
Soft Machine III e seguenti).


 musica "leggera" a quello della musica "seria":
Non discuto la funzione che questi dischi possano aver avuto nella tua vita. La
domanda è: quale funzione hanno realmente svolto nella storia della musica?
Hanno avuto davvero un impatto, un'importanza notevole, o si è trattato di
divertissements un po' fini a loro stessi?


 (chitarre, batteria, pezzi da 3 minuti, siamo sempre lì insomma).
detta così gran parte del prog non saarebbe rock
JM

 divertissements un po' fini a loro stessi?
Valerio HT:
Di puri e semplici "divertimenti" non credo proprio...
Si svilupparono in un periodo assai particolare del XX° secolo,
e se vuoi anche "ristretto" dal punto di vista della pura e semplice
cronologia, ed erano espressioni lanciate verso orizzonti
probabilmente immaginari, ma allora fortemente avvertiti e
vissuti, orizzonti perduti oltre le limitazioni di cultura e di
tecnica, in cui la fantasia si sviluppo' in un modo talmente libero
ed ebbe un ruolo talmente fondamentale che mai piu' in seguito
si sarebbero visti. E questa è una mia constatazione.
La funzione *reale* di quei "pretenziosi esperimenti" nella storia
della musica, vista oggi con la storia musicale di quegli anni e dei
successivi 30 alle spalle, temo sia molto minore di quella che
io e gli altri apprezzatori di essa avremmo voluto.
Il che' dal mio punto di vista significa che dopo quel periodo
c'è stata una palese INVOLUZIONE nell'approccio musicale.
Quanto ad un presunto approccio "storico oggettivo",
come il Manzoni direbbe: "Ai posteri l'ardua sentenza"...
nota finale: in ogni caso mi risulta che *tuttora* il disco dei PF
preferito da Nick Mason sia "A Saucerful of Secrets"...


 preferito da Nick Mason sia "A Saucerful of Secrets"...
Anche il mio.
bye


bevendo Dom Perignon.
E' pur sempre la res facti che conta: se le circostanze storiche e
sociali hanno fatto si' che la musica popolare fosse in un determinato
arco temporale un elemento di avanguardia ed un fattore di progresso
non importa come chiami tutto cio', importa solo capire ed aver chiaro
il fenomeno ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

divertissements un po' fini a loro stessi?
Neil Gaiman fa dire alla sua Delirium: "La nostra esistenza deforma
l'universo, e' questa la nostra responsabilita' ", traine le
conseguenze logiche ;-)
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<We are the Village Green Preservation Society
  God save Donald Duck,Vaudeville and Variety>>
[The Kinks, The Village Green Preservation Society]