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Titolo: [Beggar's Opera] Pathfinder (e personali considerazioni)

Questo gruppo continua a convincermi davvero poco.
Dopo aver letto il 15 assegnato da Matthias a questo disco, credo
proprio che sia giunto il tempo di dichiarare l'incompatibilità tra la
mia persona ed un certo tipo di musica progressive.
Non capisco. Questo disco lo trovo più "serio" di Act One ma comunque
non fila via mai un pochino liscio come dovrebbe accadere per ogni disco
che piaccia davvero. Pezzi tipo The Witch o Madame Doubtfire mi
torturano davvero i cosiddetti e mi paiono più che interminabili.
Non è certo la prima volta che, nonostante la buona volontà, non riesco
ad ascoltare un certo tipo di musica che qui è considerata come "il
meglio".
Avendo capito che il non apprezzare questo tipo di musica è una mia
peculiarità (limite, difetto?), per evitare antipatiche discussioni,
cercherò di non inserirmi in tutte quelle discussioni che parlano di
prog sottointendendo una raggiunta comprensione ed un apprezzamento del
modello progressive anni 70 (che fa quindi riferimento a gruppi come
YES, ELP, Banco, Camel, ecc.).
Grazie.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

torturano davvero i cosiddetti e mi paiono più che interminabili.
Ovviamente Pathfinder non è un Catapilla. E il miglior disco dei
BO è certamente "Waters Of Change", che se fossi in te non mi
perderei, visto che ha anche tracce di folk.
In ogni caso mi sto rendendo conto che il mio apprezzamento per
il proto-prog è dovuto anche a determinati aspetti di kitsch che
sto apprezzando in questa fase, ma che a 20 anni avrei
sicuramente detestato. Molto probabilmente se avessi sentito i BO
da giovincello non sarei riuscito ad interpretarli sensatamente.
Il consiglio che ti posso dare è di lasciare decantare il genere
e prenderlo a piccole dosi (vai magari sugli Eyes Of Blue ad
esempio), oppure prova con il prog-jazz (hai sentito i Riff Raff,
i Mark /Almond ?) e/o i tedeschi meno  sinfonici (evita quindi i
Novalis e Wallenstein almeno all'inizio).
bye stanz

Non capisco. 
Guarda, sarà perchè è stata la colonna sonora di una parte della mia
vita, sarà per il meraviglioso fulgore tardo-kitsch della cover di Mc
Arthur park, sarnno i giri di organo o i momenti satanici (ad anni
luce dai Black Widow IMHO)....ma io adoro questo disco, dall'inizio
alla fine.
Non devi cadere nel tranello che ti costringe a capire (o addirittura
apprezzare) un disco solo perchè incensato dagli altri, presunti
"grandi". Perchè nella musica NON esiste il capolavoro a maggioranza
assoluta, mai.
Inoltre credo che la palude del protoprog (ma anche del canterbury)
sia da percorrere con prudenza, soprattutto da parte di un niubbi.
Guarda Spring: per me un capolavoro di raffinatezza, IL manuale
sull'uso del  mellotron, per altri è una lagnosa e zuccherosissima
noia....
Guarda il Canterbury: che senso c'è nel consigliare a un novellino
Hatfield and the North?
Nel 99% dei casi al massimo si renderà conto che è buona musica, ma
capirlo o addirittura amarlo? Dubito...
E poi l'ascolto di un disco è una cosa così complessa ed esposta a
mille fattori che non può portare a risultati univoci.
Segui il tuo istinto, ascolta, valuta e non dimenticare (QUESTO E'
IMPORTANTISSIMO) di ascoltare certi dischi dopo qualche anno: avrai
delle grandi delusioni ma anche  delle grandi sorprese.
M.

mille fattori che non può portare a risultati univoci.
L'esistenza dei dibattiti sugli Ng lo conferma ;-))
ciao s.

L'esistenza dei dibattiti sugli Ng lo conferma ;-))
chissà perchè nessuno interviene nelle nostre elucubrazioni, credo che
nei post degli ultimi 14 giorni siano state dette cose molto
importanti, ma qui tutti si dilettano nei sondaggini, che pur
legittimi, troppo spesso non portano all'approfondimento al quale
mirano.
M.
http://fromgenesis.net

 soprattutto se si è scottato le dite con certi lavori...
Ho riflettuto abbastanza sulla questione e sono giunto a conclusioni molto
simili alle tue. E' assolutamente improbabile che un ragazzino si possa
innamorare di dischi come Biglietto per L'Inferno o YS. Sono dischi
completamente fuori dalla realtà odierna ed è ovvio che, se quei suoni
imponenti e quei testi utopistici-impegnati non li si inserisce in una
prospettiva storica, rimangono totalmente incomprensibili.
Io però credo di rappresentare una diversa tipologia di ascoltatore.
Ascolto quasi esclusivamente musica anni 60 e 70 e, pur non essendo certo
un esperto, ho avuto a che fare con qualche centinaio di dischi
progressive. A questo punto l'unica conclusione possibile è che il
progressive (nel senso più classico del termine) è davvero lontano dal mio
gusto e dalla mia sensibilità. C'è poco da fare: non reggo un ascolto
intero di Close To the Edge, non reggo Snowgoose, non mi appassionano.
Con questo non voglio dire che il genere non sia interessante (anche se
sugli YES ho davvero molte perplessità); diventa però difficile, per me,
ragionare su un qualsiasi disco avendo basi di partenza così diverse.


 prospettiva storica, rimangono totalmente incomprensibili.
La buona musica non dovrebbe avere di questi problemi
Nel senso che l'arte dovrebbe  essere atemporale..
Cmq capisco quello che dici  e sono abbastanza d'accordo, probabilmente non
è arte..
Per il resto è solo questione di sensibilità e gusto personale..
ciao

ragionare su un qualsiasi disco avendo basi di partenza così diverse.
A parte il fatto che con gli Yes con me sfondi una porta aperta, la
tua posizione mi sembra assolutamente legittima tanto più se ti sei
"applicato", se ci hai provato...
Probabilmente se dovessi comprare il Giunti sulla new wave farei la
stessa esperienza, leggerei schede entusiaste per poi trovarmi
spiazzato davanti a una musica che non entra nelle mie corde.
Saluti
M.
http://fromgenesis.net

 Per il resto è solo questione di sensibilità e gusto personale..
Sto tentando in tutti i modi di scavalcare questo limite. Io credo che lo si
possa fare ed il metodo di lavoro dovrebbe essere qualcosa di molto vicino ad un
NG.


intero di Close To the Edge, non reggo Snowgoose, non mi appassionano.
Beh, ti rimane il folk. Se lo coltivi qualche soddisfazione te la
darà. Del resto anche io ho una maggiore predilezione per
quell'area, anche se lentamente qualcosa sto apprezzando anche di
prog ;-)
bye stanz

 NG.
ascolta un cretino lascia perdere
ad ognuno piace ciň che gli piace
amen

 meglio".
I BO secondo me non possono essere considerati rappresentativi del prog o
del proto prog, in quanto li vedo più assimilabili alle rock-opera (lo dice
il nome stesso, credo non a caso) tipo Phantom of the Opera, Rocky Horror, o
lo stesso Tommy, nonostante in alcuni momenti abbiano prodotto
incidentalmente dei pezzi prog assolutamente gradevoli (Silver Peacock, the
Fox, I've no Idea). Concordo con Stanz che Waters of change sia più ispirato
di P.
--
John Kane in the Flat Field

 ragionare su un qualsiasi disco avendo basi di partenza così diverse.
Valerio HT:
Hai provato a partire ad esempio da "Trespass" dei Genesis?
Senza dubbio conosci "Islands" dei KC, ma hai ascoltato anche
i lavori dei Gong da "Camembert Electrique" sino a tutta la trilogia
di "radio gnome invisible"? Credo che i Gong potrebbero essere piu'
facilmente assimilabili da un "non-rock-sinfonico". Senza dimenticare
ovviamente i Soft Machine. Per il Canterbury forse è prudente che tu
stia ai "Caravan", provando fra un anno ad ascoltare i "National Health"
o gli "Hatfield and the North". Talvolta riascoltare i dischi a distanza
di parecchio tempo puo' fornire ulteriori mezzi di comprensione,
ma puo' trattarsi di 6 mesi come di 20 anni... e potrebbe anche non
avvenire mai, in alcuni casi. Inutile comunque insistere ad ascoltare
un "Fragile" se dopo 4 o 5 ascolti ravvicinati lo trovi poco piacevole:
semmai potresti provare a ritornarci dopo N mesi o forse persino
N anni.
Il punto di partenza:
Questo non e' poi così tremendamente vincolante, secondo me.
In fin dei conti a 14 anni (ma si era all'inizio del 1968...) ascoltavo
l'Équipe 84, ad esempio, oltre ai Beatles. Alla fine degli anni '60
spesso ascoltavamo Donovan, e "ovviamente" Bob Dylan,
nel 1969 ci sentivamo anche i primi New Trolls, oltre ai Cream
ed ovviamente Jimi Hendrix (ma anche i Jethro Tull di "This Was"
o i Ten Years After...).
Cio' non mi ha certo impedito di passare ad altre forme musicali.
Certo puo' anche esserci chi a 30 anni continua ad apprezzare
solamente le forme musicali che gradiva già a 15 anni...
Io talvolta ancora oggi ascolto musica "pre-prog" come quella
di "Stand Up" o quella rock-folk dei Fairport Convention
(o degli Amazing Blondel, dei Pentagle...), ma nel frattempo
il mio "campo d'ascolto" si è allargato a tanti altri generi,
quantunque ritengo di essere un po' meno "onnivoro" di un
Wag Mantini.
A proposito di proto-rock-sinfonico: conosci già i primi lavori
dei Moody Blues, vero?
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 spiazzato davanti a una musica che non entra nelle mie corde.
Tu sei troppo saggio. Hai smontato le mie supposizioni.
Mi ritiro in meditazione.
