Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Io levo di mezzo Castelli per te e tu mi cambi la Costituzione a me-- LUNGO

Siamo all'epilogo, finalmente il Polo ha mostrato la sua vera faccia, di
bronzo, di plastica.
Vuole fare in modo che nessun parlamentare o senatore possa subire
procedimenti penali durante i l suo mandato. chissà, magari lo allargheranno
anche ai mandati circoscrizionali e questo fa presagire l'impunibilià tout
court dei nostri politici vista la loro longevità 'professionale'.
praticamente si ritorna alla spaccatura netta tra società civile e politica.
sarebbe certo soltanto la realizzazione pratica di ciò che da anni ormai si
sta verificando, e cioè che i partiti e i Governi non guardano ai problemi
reali ma a cio che le multinazionali e i poteri forti dell'economia
suggeriscono loro.
ma torniamo a noi. qualcuno, sicuramente comunista, nell'opposizione diceva
in campagna elettorale che berlusconi ha come interesse soltanto la sua
saccoccia. Beh, non è vero! Ha interesse anche a salvare quelle dei suoi
amici di sempre. Quelli che lo hanno salvato dalle beghe giudiziarie.
Con l'attuale proposta, che porterebbe Caianiello a Via Arenula per dare il
contentino della riforma in senso più progressista della giustizia, si vuole
svendere un presunto passo avanti con la possibilità di fatto per ogni
politico eletto in una delle camere di sporcarsi le mani con quelli che
Craxi definiva i mali inevitabili dei compromessi con le parti sociali.
Certo se la Mafia è un male inevitabile, se l'Europa è un male inevitabile,
se la corruzione e l'arricchimento personale sono mali inevitabili, se
trattare con l'opposizione è un male inevitabile, spero ardentemente che di
mali inevitabili, di cui il nostro primo ministro è portatore non sano, se
ne sviluppino in forme incurabili a migliaia dentri quei palazzi!. Solo
l'estinzione di questa classe politica ci potrà restituire per lo meno la
possibilità di svolgere dibattiti non fasulli e costruiti ad arte per
acchiappare il pubblico come nella pubblicità.
Questa politica marketing che sa molto di regime argentino, dove tutti sono
corrotti e nessuno può fare nulla, perchè lui stesso andrebbe incontro a
processo e condanna sicure, questa politica è la gestione personalizzata di
pochi alle spalle di molti, è il risultato della superficialità con cui si
dà fiducia a chi esplicitamente ci prende per il culo. Ho l'impressione che
il silenzio-assenzo di Fini sia motivato dalla convinzione che Berlusconi e
la sua ciurma di ciarlatani riusciranno a farsi così ridicoli di fronte al
mondo e forse di fronte al paese che alla fine l'unica possibilità per
l'Italia sarà votarlo (Fini) come prossimo Primo Ministro.
E forse sarebbe un bene avere qualcuno che nella vita per una volta o due ha
pensato qualcosa, ha avuto un'ideologia seppur becera e violenta, nostalgica
e per molti versi poco accettabile, ma idea era. E' un politico. di merda,
ma politico e non giullare.
Berlusconi vuole fermare anche i processi in atto. Ora lo dice
esplicitamente, senza neanche cercare di nasconderlo sotto la flebile e
sottile coltre di una necesità di riformare la giustizia.
Adesso che cosa ci diranno tutti i suoi elettori? Che è solo propaganda
comunista? Ma come, prima Caianiello era uno dei rappresentanti di
quell'orrida classe giudiziaria che era marchiata dal colore rosso, e adesso
lo si propone come Ministro di Grazia e Giustizia??
C'è ancora un piccolo barlume di razionalità e di logica in questo paese?
E adesso voglio vedere che farà quel triste figuro di Fassino. cosa farà
Rutelli?
Li aspettiamo al varco e credo che sarà la loro ultima possibilità di
ritornare ad essere credibili e realmente alternativi. Qui non si ratta di
essere alternativi ad un disegno politico, che tra l'altro il Polo non ha
(NON HA!), ma di rifiutare un ricatto morale, uno svilimento delle
coscienze, uno svuotamento di senso, la prostituzione.
Già oggi il mio voto non andrà al centro-sinistra guerrafondaio, ma voglio
proprio vedere se avranono il coraggio di contrastare questa tentazione di
elevarsi e individui ingiudicabili, intoccabili, super partes, un manipolo
di buzzurri eletti a Imperatori del carciofo!
Spero che anche gli elettori del Polo siano scandalizzati dall'eventualità
che nessun politico possa essere sottoposto ad acertamenti o inchieste
durante il suo mandato, nessuno ragazzi! Questo è il sinonimo di 'fate
quello che volete'!
baci anarchici
Luke

 coscienze, uno svuotamento di senso, la prostituzione.
[...]
Tu che dici, cosa faranno, cosa diranno Fassino, D'Alema, Rutelli?
D'Alema ha già parlato. Contro Colombo.
Rutelli è d'accordo per smorzare i toni.
Fassino pure. 
Che ti aspetti? 
E' come per il carabiniere che nella barzelletta è andato a rivedere 
per la centesima volta Rocky perché "...stavolta sembrava ce la facesse a
vincere".
Lo svilimento delle coscienze c'è già. 
A sinistra (sinistra???).
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ritornare ad essere credibili e realmente alternativi. 
loro sono brave persone
a me preoccupa D'Alema
Fassino definisce il discorso di Borrelli "un grido di dolore" e D'Alema
invece lo trova esagerato
ma che gioco sta giocando D'Alema?
N.

ed andare su it.politica no eh?
cazzo.
-- 
~^~^~^~plasson~^~^~^~


non sarei scadalizzato (visto che è una prerogativa che è esistita in Italia
per decenni) ma sono profondamente contrario alla sua reintroduzione. e
quando ci si renderà conto che non si vota una parte politica per
condividerne al mille per mille ogni singolo atto sarà troppo tardi, capisco
che in un paese di pecore si dia per scontato che tutti siano simili, ma non
è così.
io non devo giustificare il mio voto e quello che penso.
****macguffin


Il discorso di Borrelli è stato quantomeno fuori luogo. E' un giudice, non è
un politico e sono due cose differenti.
Che adesso sia politicamente necessario essere pro o contro è un altro
discorso, ma così come non accetto che si definisca tutta la magistratura
come asservita ad una parte politca, allo stesso modo non accetto che un
p.g. di Corte d'Appello usi quei toni (e più del "resistere, resistere
ec...", più che altro pittoresco, è stata la parte sulle scorte ad essere
inconcepibile) in un discorso pubblico, provocando una reazione da parte dei
giudici presenti che ha reso evidente anche ad un idiota che adesso  una
richiesta di spostamento del processo per mancanza di serenità del collegio
giudicante non è più campata in aria (i giudici applaudivano in sostanza
contro una persona imputata, o no?).
****macguffin

 sbaglio o la proposta è stata dei Verdi?
ROTFL! Di Verde, non dei Verdi!


mi auto rotflo.
basta.
è tempo che mi dedichi al bricolage.
****macguffin

 cazzo.
Esistono i filtri, ed il thread e' taggato OT, se non l'avessi notato.
Bye.
           Rick

sottile coltre di una necesità di riformare la giustizia.
ha. questo non è un governo. e' un'accozzaglia di prepotenti che vogliono fare
ciò che loro fa più comodo.
se per caso coincide con l'interesse del paese, ben venga, se no, chissenefrega.
        -katia-

 ha scritto nel messaggio
news:1f6401p.ss1d8n1ju907iN%gr...@despammed.com...

Esistono i news politici (se non l' avessi notato) in cui vi(ci)
potete(possiamo) scannare. Da qualche giorno qui non si parla che di
politica.
Cos' è questa voglia pruriginosa???
Poi non è che mettendo OT si è giustificati a fare tutti gli off topic che
uno vuole, dovrebbero essere l' eccezione, non la regola. Questa è solo la
mia visione delle cose, non è che voglia (ne possa) imporvi niente.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 ~^~^~^~plasson~^~^~^~
Un altro che da lezioni di netiquette ma non usa il delimitatore
corretto per la signature (ci vuole uno spazio dopo i due trattini).
Bye.
        Rick

 inconcepibile)
Guarda che gliele hanno tolte veramente; e alla Bocassini avevano disposto una
scorta ridicola, inutile e dunque pericolosa per lei e per gli agenti (l'ha
detto Giuliano Ferrara questo, mica Santoro).

ROTFL! Di Verde, non dei Verdi!
Anche in qualche notiziario radio hanno equivocato.

         Rick
ROTFL
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~



non inconcepibile nel merito, ma il fatto che un pg di Corte d'Appello
nel discorso di apertura dell'anno giudiziario (simbolicamente al
massimo della sua ufficialità) adombri l'ipotesi che le scorte siano
state tolte ai pubblici ministeri perchè sostenenti l'accusa contro il
presidente del consiglio. 
*****kamikapretzel

 č tempo che mi dedichi al bricolage.
Per cosě poco?

 ~^~^~^~plasson~^~^~^~
ROTFL o no, quello e' il delimitatore corretto, e fa si' che quando si
risponde non venga quotata la signature. Senza spazio, come lo usi tu,
come si nota non produce alcun effetto.
Bye.
  Rick

 ha scritto nel messaggio
news:vih18.6028$WS2.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:znf18.34136$aD.12...@twister2.libero.it...

Forse si ma sei perdonato per la tua autoironia!
besos
Luke


grazie, ma dovrei smettere di bere.
****macguffin


ci si dovrebbe sempre ritirare all'apice della carriera.
****macguffin


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 ci si dovrebbe sempre ritirare all'apice della carriera.
Questa se permetti me la rivenderò.


è un giudice.
ed esiste un organo  rappresentativo dei giudici che è il Consiglio
Superiore della Magistratura.
****macguffin

Superiore della Magistratura.
Falcone non ha mai parlato di politica?
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

atttraversando il nostro paese?
?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Judyism has one big God named "Yahoo"."
(Da "Non Campus Mentis - World History According to College Students")


in altro modo.
ricordatevi sempre ( io me lo ricordo, molti no...) della campagna
infame che dovette subire Falcone da giornali come Repubblica,
L'Espresso, da elementi di Magistratura Democratica, da politici che
oggi ne hanno fatto un baluardo.tornando IT nel film su Falcone è
rappresentata perfettamente la scena in cui Falcone dovette fuggire
dall'aula Magna dell'università di Pavia perchè contestato da studenti
e magistrati. Ma il martirio rende tutti uguali (chi contestava e chi
difendeva), si sa.
La statura morale e giuridica di Falcone non è minimamente
paragonabile con quella di Borrelli (che tra l'altro ai tempi era uno
di quelli che criticava fortissimamente il modo di agire di
Falcone....).
****macguffin

Falcone non ha mai parlato di politica?
prima di tutto falcone aveva commesso l'errore di non imparare a convivere
con la mafia. e poi comunque è stupefacente constatare quanto sono pignoli
sulle regole coloro che non ne rispettano praticamente nessuna.

 ?
Per te va tutto bene?
Bye.
  Rick
P.S.
Io sto ancora aspettando le prove della carcerazione e/o condanna di
Rutelli per droga di cui tu hai parlato circa un mese fa. 

 Ma il martirio rende tutti uguali 
Palle, io i martiri religiosi non li sopporto :)



Veniva accusato di mettere in pericolo, con il suo comportamento,
l'autonomia e l'indipendenza della magistratura.
Falcone oggi  è, giustamente, un simbolo e l'ammirazione nei suoi confronti
è plebiscitaria.
Il problema è che nel corso degli anni '80 questa ammirazione plebiscitaria
sostanzialmente non c'era, per i metodi che utilizzava, per le idee che
proponeva che non corrispondevano al *professionismo dell'antimafia* di moda
in quegli anni.
E' stato per molto tempo un magistrato isolato al di fuori della procura di
Palermo e molti di quelli che oggi lo portano ad esempio furono quelli che
non esitarono a condannarlo non appena accettò l'incarico al ministero di
Grazia e Giustizia.
Ricordiamoci che Falcone fu colui il quale non credette a Buscetta su molti
punti relativi al rapporto mafia-politica e sul famigerato terzo livello.
****macguffin

Rutelli per droga di cui tu hai parlato circa un mese fa. 
Anch'io sto aspettando una mezza dozzina di link vari.
Non era per droga, comunque (ricordavo che avesse fumato uno spinello
in pubblico in stile Pannella...), ma per incitamento alla
disobbedienza civile:
http://www.oikos.org/Politica/rutvita.htm
Il punto (se ben ricordi) non era che Rutelli fosse un pregiudicato,
ma che, sulla carta almeno, Berlusconi č uscito aasolto dai suoi
processi, mentre Rutelli in passato finģ in carcere...


in quegli anni.
ma quale professionismo dell'antimafia...questa è la tesi con cui si è
sputtanato persino uno scrittore come sciascia...



Falcone era attaccato quotidianamente dalla pagine di giornali quali
Repubblica, L'Espresso ecc.ecc.
E quando è andato al ministero i magistrati "dipietristi" gli hanno
dato del venduto. 
****macguffin

dato del venduto.
la questione dell'incarico ministeriale proprio non la ricordo: venne
vissuta come un abbandono del campo? mi pare che poi sia stato lo stesso
falcone a parlarne come una sorta di autodifesa. e chi erano i dipietristi
cui fai riferimento? alla procura di palermo?

Grazia e Giustizia.
Questo lo ricordo. Alcuni criticarono perche' lo interpretarono come
un "tradimento" alla vera lotta alla mafia per aver accettato un
incarico politico. Altri dissero che fu "costretto" dato che a Palermo
ormai lo avevano completamente isolato.
Comunque io ricordo perfettamente che su Falcone c'era un sentimento
di assoluto rispetto da parte di tutta l'opinione pubblica. Ricordo
benissimo le sue frecciate contro la politica mafiosa, contro la
commistione mafia-politica. Sono il solo?


processi, mentre Rutelli in passato finì in carcere...
Anche Pertini fini' in carcere.


presidente del consiglio. 
infatti.
NOn dimentichiamo i poveri killer mafiosi che, in presenza di scorte,
erano costretti ad un sacco di straordinari.

Anche Pertini fini' in carcere.
c'e' un'enorme, abissale, mastodontica differenza tra un berlusca che non
finisce in carcere ed un pertini che ci fini', invece.
        -katia-

finisce in carcere ed un pertini che ci fini', invece.
Se quell'invece e' riferito a me, mi sa proprio che non hai capito una
cippa.


         -katia-
Com'era oggi a Chiavari, sempre tiepido in liguria, eh?

cippa.
la risposta era a te. l'invece te lo regalo se vuoi. 
        -katia-


wrote:

non saprei. puoi consultare il televideo.
        -katia-



il film su Falcone ricostruisce abbastanza fedelmente l'atmosfera in
cui si è sempre trovato a vivere Giovanni Falcone, sospetto e invidia
erano all'ordine del giorno. i magistrati *dipietristi* erano gli
stessi che lo attaccarono durante la famosa conferenza all'università
di Pavia (indagavano sulle tangenti negli ospedali, se non sbaglio) in
cui Falcone dovette andarsene, insultato praticamente da tutta la
platea. 
****macguffin

commistione mafia-politica. Sono il solo?
no. me ne ricordo benissimo ma il modo in cui ne parlava era diverso.
Falcone era prima di tutto uno studioso della mafia e quando ne
parlava lo faceva più da professore che da poliziotto.  aveva troppo
rispetto per la funzione che svolgeva e per quello che rappresentava
per andare in giro a dire "questo governo è mafioso", semplicemente
esprimeva la sua convizione che la mafia non potesse esistere senza un
forte appoggio politico e viceversa. usava toni molto diversi, pur
dicendo cose molto più dure. e di motivi per lamentarsi Falcone ne
avrebbe avuti mille più che Borrelli....dimenticavo poi l'ostracismo
assoluto che ebbe dal CSM che addirittura adombrò un suo trasferimento
per *incompatibilità ambientale* con la procura di Palermo.
****macguffin


 processi, mentre Rutelli in passato finì in carcere...
A me sembra invece che, per quanto riguarda il sotto-dibattito in cui
sono intervenuto io, il punto fosse quello espresso dalle tue parole:
-----------------------
Message 36 in thread
Da:Nicola de Angeli (
hob...@tin.it
)
Soggetto:Re: [OT] da "La Repubblica": biografie in inglese di palazzo 
Newsgroups:it.arti.cinema
Data:2001-12-10 11:30:33 PST 
Semplice: secondo te il premier attuale non è affidabile perché
condannato per aver dichiarato il falso in Tribunale. Se avesse perso,
però, ora il premier sarebbe Rutelli, altrettanto inaffidabile perché
finito in galera (lui sì), una volta, per problemi di droga. Proprio
un bel soggetto...
---------------------------
Dunque, per te  Rutelli e'  inaffidabile perche' "finito in galera per
problemi di droga", cosa che in realta' appunto non e' accaduta.
Non credo di dover spiegarti io inoltre che finire in carcere non
significa necessariamente essere stati giudicati colpevoli.
E comunque io ti ponevo la seguente domanda, alla quale tu non hai mai
risposto:
-------------------------------
Message 37 in thread
Da:Riccardo Gusso (
gr...@despammed.com
)
Soggetto:Re: [OT] da "La Repubblica": biografie in inglese di palazzo 
Newsgroups:it.arti.cinema
Data:2001-12-10 18:44:54 PST 
E comunque, se invece di Rutelli il candidato dell'opposizione fosse
stato una persona X condannata per avere fumato degli spinelli tu
giudicheresti questo precedente piu' grave dell'aver mentito in
tribunale sull'appartenenza alla P2, nota associazione di benemeriti
della repubblica italiana?
----------------------------------
Bye.
  Rick
 

per andare in giro a dire "questo governo è mafioso",
Perche', c'e' qualche magistrato che ha detto "questo governo e'
mafioso" o "e' corrotto"?
Io sento dire semplicemente che stanno facendo di tutto per
intralciare i procesi a carico di membri della maggioranza, cosa che
e' ben diversa.


----------------------------------
Ma il candidato dell'opposizione E' Rutelli, non sviare il discorso
(eheheh!). Finito in galera, al contrario di B. E in passato il
candidato dell'attuale opposizione fu Amato, ex braccio destro di
Craxi.
Personalmente penso che Rutelli non sia una cattiva persona, anzi sono
contento che sia il candidato del CS, rende la vita molto piů facile
al CD. Discorso diverso per Amato, mi sta simpatico e credo sia una
persona in gamba. Ma sulla carta sono entrambi dei malviventi, al
contrario dell'attuale premier.


 Anche Pertini fini' in carcere.
anche Sofri... sic!
-- 
Holden
"la gente vuole da me una parolaccia, 
ma io non la dico" (fritz, 31/12/2001)

contrario dell'attuale premier.
Amato e' stato condannato o riconosciuto colpevole di qualcosa?
Perche' senno' la presunzione di innocenza tu la eserciti solo quando
ti pare.


anche Sofri... sic!
anke mandela.
friiiii, nelson mandeeelaaaa!!!
        -katia-

mafioso" o "e' corrotto"?
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo...


Amato e' stato condannato o riconosciuto colpevole di qualcosa?
Come braccio destro di Craxi "non poteva non sapere".


 contrario dell'attuale premier.
Per quanto riguarda queste tue ultime affermazioni, ti rimando alle mie
osservazioni precedenti [*].
Bye.
       Rick

osservazioni precedenti [*].
Anch'io, anch'io!!!
Ciao
Nicola
...il magnifico bastardo duplex non-brizzolato e senza pudore di it.arti.cinema


Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo...
Link?


Come braccio destro di Craxi "non poteva non sapere".
Quindi per lui vale e per Berlusconi no?
Come si giustifica tale pregiudizio? Perche' Berlusconi e' di destra e
Amato e' di sinistra? E' per questo?


Link?
http://italian.imdb.com/Title?0091415
Ciao
Nicola
...il magnifico bastardo duplex non-brizzolato e senza pudore di it.arti.cinema


in modo da aumaentare il piu' possibile il numero di mori per overdose.
Non sviare il discorso: stiamo parlando della situazione italiana.


seconda di chi è implicato in vicende poco edificanti.
Per quanto mi riguarda, la disobbedienza civile (un certo tipo di)
puo' essere pure un vanto.


 Non sviare il discorso: stiamo parlando della situazione italiana.
E allora parliamo della situazione italiana: non mi sembra che sul tema
della liberalizzazione della droga la linea dell'attuale maggioranza sia
quella da te auspicata.
Bye.
   Rick

quella da te auspicata.
Santa pazienza. Ma se il mio discorso riguardava appunto gli argomenti
che NON condivido con la destra! Il fatto è che io ragiono con la mia
testa e ho le mie idee, a differenza di tanti a sinistra...
