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Titolo: RING - horror surrealista? - SPOILER

Questo film non significa niente. E' un'accozzaglia di tante belle immagini
disturbanti e situazioni shock senza pero' alcun filo logico nella
sceneggiatura. Perche' la madre ammazza la bambina? Perche' gettarla nel
pozzo? Perche' i cavalli impazziti? Perche' lo spirito della bambina torna
per uccidere? Per vendicarsi di chi? E perche' tramite un vhs? Chi ha girato
quel filmino? Perche' per salvarsi basta fare una copia? Eccetera eccetera.
Insomma non si tratta di altro che di una serie di panzanate in piena
liberta', snodi narrativi assolutamente pretestuosi e tagliati con
l'accetta. Il tutto e' soltanto un pretesto, alla fine, per fare delle belle
immagini e dei singoli momenti di genuino terrore. Il film funziona quindi a
un livello che e' esclusivamente irrazionale, in quanto basa la sua
efficacia terrorifica su tutta una serie di simboli e icone che agiscono nel
nostro inconscio e che sono paurose di per se', a prescindere dalla trama:
la figura della bambina di spalle davanti al televisore, o coi capelli neri
che le coprono il volto, la ragazza imprigionata nel pozzo, le registrazioni
dal manicomio, i volti spiritati, eccetera. Ecco quindi che il filmino
amatoriale (che poi tanto amatoriale non e') che si vede nel film, potrebbe
quasi rappresentarne il senso ultimo. Ovvero quello di una grande
baracconata dove non conta tanto l'intreccio ma dove l'angoscia e' data da
una libera associazione di immagini disturbanti. Potrebbe essere. Ma, molto
piu' probabilmente - dato che comunque il tentativo di una costruzione
narrativa logica e corente c'e' - e' piu' giusto parlare di cattiva
scrittura e di incapacita' di andare al di la' dell'estetica del videoclip.
Anche perche' poi abbiamo i soliti personaggi stereotipati che sputano
dialoghi ridicoli e si comportano in maniera assurda, e i soliti vezzucci
codificati da horror di questo inizio secolo (squilli sonori, immagini
subliminali, montaggini ad effetto, fotografia patinata, bambini
inquietanti, eccetera). E cosi' un vero horror surrealista rimane Inferno
di Dario Argento, col suo delirante dadaismo fine a se stesso e la sua
trama (anzi, le sue trame) che vanno alla deriva. Questo The Ring,
ahime', e' soltanto una mezza delusione che comunque si lascia
ricordare per qualche sprazzo di puro terrore sparso qua e la'.
Ma niente altro.
--
George Kaplan

 che si vede nel film, potrebbe quasi rappresentarne il senso ultimo.
Già. La scala appoggiata al muro, ricorda poi un cortometraggio vagamente
surrealista che vidi molto tempo fa (forse Beckett?).
I vermi brulicanti (ricordo delle dita mozze da qualche parte?) sono
bunueliani al massimo.
Ma sono preziosismi che si perdono nel film. Che non adotta una poetica
surrealista nel momento stesso in cui connota questi segni come 'indizi',
per poi sputtanarsi rapidamente grazie a una sceneggiatura mediocre.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

quel filmino? Perche' per salvarsi basta fare una copia? Eccetera eccetera.
Ok, questo mi conferma che il remake non e' all'altezza del film
originale, in quanto tutto questo viene detto ed e' perfettamente
comprensibile.
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 trama (anzi, le sue trame) che vanno alla deriva.
beh, paragone improponibile: argento è Autore supremo, verbinsky è solo un
onesto professionista (non dimenticare, è il regista di the mexican...)

 scrittura e di incapacita' di andare al di la' dell'estetica del
videoclip.
Ma non diciamo cazzate!
Leggere un qualsiasi romanzo horror di buona qualità ti gioverebbe anzochè
continuare a guardare filmetti.
Non è cattiva scrittura: è troppa fiducia nella capacità intuitive di un
pubblico ormai lobotomizzato da anni di troppo cinema facile facile. Certo,
forse questa è una colpa, ma trovo detestabili quei film che pretendono di
spiegarti tutto per filo e per segno. Poi però leggo post come questi e
capisco questa necessità.
Leggi un po' e smettila con internetto, che è meglio.
:: RedAlert ::

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, :Red:Alert: disse:
(cut)
RA> Occazzo, siamo all'ABC dell'horror...
(cut)
RA> Ascoltate i dialoghi invece di sgranocchiare pop corn tutto il tempo:
(cut)
RA> Leggi un po' e smettila con internetto, che č meglio.
(cut)
Guarda, ho seri dubbi che chi ha scritto il messaggio originale sia il
George Kaplan che conosciamo, ma se č lui...
beh, mi metto comodo e aspetto che lo spettacolo cominci... :-)
Spaceodissey
==
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

 ha scritto:
[cut]
Devo ammettere che le tue 'didascalie' qualcosa me l'hanno chiarito.
Ma è una prova ulteriore che il film è scritto maluccio.
bye,
adamski


Hello, George!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 11:14:52 GMT:
 GK> Questo film non significa niente. E' un'accozzaglia di tante belle
 GK> immagini disturbanti e situazioni shock senza pero' alcun filo logico
 GK> nella sceneggiatura. Perche' la madre ammazza la bambina? Perche'
 GK> gettarla nel pozzo? Perche' i cavalli impazziti? Perche' lo spirito
 GK> della bambina torna per uccidere? Per vendicarsi di chi? E perche'
 GK> tramite un vhs? Chi ha girato quel filmino? Perche' per salvarsi basta
 GK> fare una copia? Eccetera eccetera.
Gabriele, stavolta mi sa che sei andato al cinema un po' addormentato. :-)
Una visione più attenta ti farà cambiare opinione su questo film.
Sono d'accordo con te però quando dici che la tendenza degli ultimi horror è
quella di creare più un'atmosfera irrazionale e orrorifica piuttosto che
raccontare una storia logica, inquietante ed estrema. Ed è una tendenza che
non mi piace affatto. Per carità, apprezzo moltissimo questi film, ma
preferisco il sano vecchio horror truculento e verosimile. "Profondo rosso"
fa una paura tremenda perché narra di un assassino che potrebbe vivere nella
porta accanto, e che uccide in maniera casalinga, in modi atroci ma
realizzabili da tutti: bruciarti la faccia nella vasca, spaccarti la testa
sugli spigoli dei mobili... O Untold Story: lì c'è un tizio che fa delle
cose, perché ha le sue diaboliche ragioni, così come tante persone schizzate
ne hanno. Dopo averla stuprata, ammazza la sua impiegata con un mazzo di
bacchette (proprio così, glielo infila proprio lì, squartandola...), e poi
taglia a pezzi una famiglia intera, bambini compresi. E tu ti caghi addosso
perché quell'uomo è terribilmente reale, potrebbe essere il gestore del
negozio di fronte, e la famiglia potrebbe essere la tua...
Ma parliamo dei classici: Hitchcock riusciva a fare film terrificanti
perché, per l'epoca, univa l'insuperabile maestria nel creare suspance al
gore più violento (non a caso i suoi film "de paura" più riusciti contengono
scene ancora molto difficili per i deboli di stomaco, da "Gli Uccelli" a
"Frenzy", passando ovviamente per "Psycho").
"The ring" mi ha un po' spaventato, certo. "Ringu" non mi ha fatto per nulla
paura, anche se mi è piaciuto di più. E comunque entrambi non mi hanno fatto
assolutamente paura, quindi non li classificherei MAI come film horror. Se
mai, come film fantastici/mistery con risvolti sinistri, nulla più.
E' per quello che apprezzo molto chi, come te o Donati, vuole continuare a
stupire un po', a fare cose un po' estreme. Ho visto il tuo "Armadio" e l'ho
trovato davvero bello: una prima parte che fa veramente paura (perché da
piccoli *tutti* abbiamo vissuto quella situazione), poi c'è la parte che
dapprima ti stupisce e ti fa sorridere per l'esagerazione, ma poi ti turba
ancor di più perché sai bene che i bambini non sono sempre quegli angioletti
che sembrano.
Per non parlare del Donati, con i suoi finali così inesorabilmente atroci
:-)
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 Questo film non significa niente. ....
eccetera eccetera
e concordo pienamente....

 Eccetera eccetera.
Eccetera eccetera un cazzo.
Davide,,,,

 piccola ma enorme rompicoglioni decide che vuole essere ascoltata.
Non hai capito un cazzo del film. Ti pare che il mostro che esce dalla TV
č una bambina che vuole essere ascoltata? E' il Male in p'ersona.
D,,,,

Allora CONTINUA AD ASCOLTARLA oppure crepa dopo sette giorni.
Veramente io ho capito che la donna e suo figlio si salvano proprio perche'
entrambi hanno fatto una copia, e l'hanno fatta vedere a qualcun altro.
Il bambino lo dice esplicitamente negli ultimi secondi del film.
-- 
S|<alda
***  
http://www.prospettivaglobale.com
  ***

 di Dario Argento
Non credi sia il caso di aggiornarsi un po'?
The ring e' IL film horror che ci voleva in questo momento. Per un sacco di
motivi. Perche' unisce l'astrazione tipica dei film di Hong Kong alla forza
narrativa di un film hollywoodiano. Perche' da molto peso al "senitmento"
dei personaggi (come tutto il cinema di oggi che si rispetti, vedi Magnolia)
nendolo pero' a contenitori insoliti per questo, cioe'l'horror.
Se un film spopola in tutto il mondo ci sara' un motivo,che non creod
proprio sia che tutti si sono convertiti al cinema d'avanguardia.
Guarda che il pubblico le cose le capisce, mica e' stupido.
--
VAN CLEEF
"Avevo a mio vantaggio qualcosa che loro non avevano... Ero pazzo. Avevo la
sicurezza di un pazzo. Se sei fatto cosi', puoi veramente osare. Non hai
paura di fare le cose: le fai e basta."
John Milius

 Perche' c'era un'epidemia.
I cavalli impazzivano a causa della bambina-mostro.


A me che tu ci creda o no la mattina dopo aver visto il film è colato dal
naso un fiotto di sangue proprio come quello che era colato alla
protagonista del film Rachel.
Semplice suggestione, una brutta coincidenza o la malignità del film che è
riaffiorata..?!
Lascio a te l'ardua sentenza.
In Fede e Verità,
Mika-hel.

 I cavalli impazzivano a causa della bambina-mostro.
Un po' tutte e due le cose, direi.
Ma e' questo il bello del film (e uno dei fattori del suo successo imho):
c'e' sempre un po' di ambiguita' e non un'unica, banalmete spiegabile,
ragione per cui le cose accadono. Cioe' come nella vita.
Oh comunque ciao, eh.  :))


Ad ogni modo, grazie all'ECHCIM sono soppravvissuto comunque ai 7 giorni.
In Fede e Verità,
Mika-hel.
A me piace credere che ci sia ancora speranza per molti, soprattutto per
coloro che liberi non lo sono stati mai[..]

 Guarda che il pubblico le cose le capisce, mica e' stupido.
Sono d'accordo.
E se si vuole cominciare a cambiare il cinema, veramente, e' il caso che film
del genere, che non *spiegano* in maniera plateale tutto di tutto, che
sfruttano l'estetica del momento fondendola con l'essenza delle proprie idee
e della propria opera (cosa che nasce solo dalla conoscenza profonda
dell'epoca in cui viviamo), comincino a prendere piede anche in Italia.
Muccino non e' l'apripista di nulla, iniziera' e finira' dove e' iniziato,
solo con tanti soldi in piu'. Il cinema italiano non ha bisogno di una nuova
estetica (uno dei meriti che spesso si addossano a Muccino, perche' *sa
girare*, si dice), ma di nuove idee. Questo film, per come e' realizzato, e
per la valida manovra che c'e' dietro (soprattutto interpretativa), ha delle
idee.
C'e' profonda differenza per esempio tra gli arzigogoli, quelli si veramente
furbi, finto-intellettuali di un Nolan, e un film come questo The Ring che e'
cinema sano e compiuto, altroche'.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 è una bambina che vuole essere ascoltata? E' il Male in p'ersona.
Vattelo a rivedere, è meglio.
:: RedAlert ::

Oh comunque ciao, eh.  :))
:)))
Esiste 'sta mail? Vediamo.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°1 - "Al di là dello sfondo cinematografico nell'opera, vi è uno sfondo culturale nell'uomo"
--
www.actuals.supereva.it


Su questo avrei da obbiettare. The Ring è stato un grosso successo negli USA
ed anche in Italia (per non parlare del Giappone): si può dire che la gran
parte del pubblico che l'ha visto l'ha pure capito (o pensa di averlo
capito).
Diciamo che a parte alcuni minimi dettagli, non capisco quanti dicono di non
averlo capito...
Però...
SPOILER
... perchè nessuno ha notato che, se per salvarsi è necessario copiare la
cassetta e farla vedere ad altri, la cosa potrebbe dover coinvolgere
l'intera umanità in un crescendo esponenziale di duplicazioni e download? Se
ne parla nel seguito?
Moritz Benedikt
'Al cinema, un pubblico di lillipuziani vede, nel buio, storie di giganti;
in tivù, un pubblico di Gulliver vede, a luci accese, storie di nani' -
Renzo Renzi

 beh, mi metto comodo e aspetto che lo spettacolo cominci... :-)
ma dai, la sua incapacita' nel capire le trame e' leggendaria.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)

 l'accetta.
PDA !
ma che cazzo di fine hanno fatto film come La Casa o l'Esorcista?
io voglio la cazzo di unità di luogo e di tempo !
Kaplan, pensaci tu !
molto meglio i pochi minuti de L'Armadio che quel cazzo di anello!
ciao

 coglioni.
cazzo quanto hai ragione :-P
Senti ma visto che durante la narrazione mi sono perso (perchè secondo me il
film
un po' ti fa perdere) mi potresti rispiegare la cronologia della morte di
lei ?
cioè non ho capito ...
.
.
.
.
.
<SPOILER>
quando va in manicomio,
quando ci va la madre,
quando la rinchiudono dentro il granaio,
quando muore la madre e perchè,
perchè la madre uccide la figlia,
quando incide la pellicola e le lastre fotografiche,
dove cazzo le prende le lastre fotografiche che non è che si trovano per
strada,
quando cominciano a morire i cavalli,
e forse altre cose che non mi vengono in mente!
</SPOILER>
cmq secondo me le cose di cui sopra veramente non si riescono a far quadrare
bene...
sono tutte confuse perchè prive di riferimenti temporali !
ciao

 wrote in message
3e65e7d5...@powernews.libero.it...



il numero delle persone implicate cresce linearmente col tempo, almeno 1
ogni 7 giorni e non è tanto...cioè 52 persone implicate al max...e dunque 52
VHS....
il problema sorge se mediamente ogni VHS viene visto da più di una
persona...
se ogni VHS viene visto da 2 persone di media  a settimana siamo nei guai !
in un anno ci troveremmo sommersi da 2^52 VHS almeno...sempre che tutti
quanti la duplichino
e quindi rimangano vivi...
immaginiamo invece che di media 1 persona duplichi il VHS e 1 persona no (e
quindi muoia),
abbiamo che nel caso migliore avremmo che sia morti che VHS andrebbero
linearmente con
le settimane....quindi in media 52 morti e 52 VHS all'anno...che ci può
stare...
nel caso peggiore (e quasi impossibile)avremmo invece circa 2^50 VHS e 2^51
morti in un anno...ovvero l'estinzione della specie umana...inoltre credo
che la massa di 2^50 VHS porterebbe alla creazione di un nuovo pianeta, o
magari a squilibri nel sistema solare tali da distruggerlo...
se mediamente ogni VHS viene visto da più di 2 persone è possibile che si
generi un buco
nero...
:-)
ciao

 Guarda che il pubblico le cose le capisce, mica e' stupido.
secondo me non è come dice Barryz, e cioè che è un pregio il fatto che
alcune cose non
rimangano spiegate...
cioè, questo è bello generalmente in un film (vedi Lynch)...ma qui è tutto
un casino...
qui sembrano proprio problemi di stesura della sceneggiatura...
ciao

 molto meglio i pochi minuti de L'Armadio che quel cazzo di anello!
Grazie.
--
George Kaplan

 per poi sputtanarsi rapidamente grazie a una sceneggiatura mediocre.
PDA.
-- 
George Kaplan

 certo e se permetti non č poco
Allora e' molto piu' interessante, e suggestivo, il film all'interno del
film, se permetti. Ci si poteva fermare a quello.
--
George Kaplan

 ASCOLTATA.
Bah... molto molto macchinoso, se permetti.
E poi mettetevi d'accordo. Dite che si capisce tutto pero' tutti date una
spiegazione diversa.
--
George Kaplan

 piccoli *tutti* abbiamo vissuto quella situazione),
Grazie anche a te. Ma del resto io un dilettante come tal Verbinski
me lo mangio a colazione, la domenica mattina.
--
George Kaplan

 narrativa di un film hollywoodiano.
Forza narrativa non direi. A tratti anzi si fa pericolosamente vicino a
porcate come Darkness (anche registicamente parlando). Insomma io non ci
vedo un discorso di fondo davvero consapevole e compiuto. Ci vedo piu'
l'affastellamento confuso di chi non sa dove andare a parare e fa esclusivo
affidamento sulla messa in scena. Peraltro inflazionata.
--
George Kaplan

 io voglio la cazzo di unità di luogo e di tempo !
E perchè mai dovremmo relegare un intero genere cinematografico a un unico
plot narrativo?
Che due palle migliaia di cloni de La casa...

 qui sembrano proprio problemi di stesura della sceneggiatura...
Esatto. Cioe' qui i tentativi di spiegare ci sono, solo che non ci riesce.
Non parlerei quindi di affascinante ambiguita' di serie A...
--
George Kaplan

 Ma niente altro.
Per nulla d'accordo: The Ring è meraviglioso.
Insieme a "The Kingdom" e "The Others" mi ridà fiducia e mi riavvicina a un
genere che avevo quasi abbandontao per mancanza di qualità. E qui ce n'è
tanta, semplicemente non è adatto a chi ama "So cosa hai fatto" et similia.
Saluti,
Deus Ex Machina

 spiegazione diversa.
Premesso che la mia è quella corretta (!) è bello che si diano diverse
interpretazioni, l'importante è che però gli elementi ci siano stati dati
tutti. Basta con questa mania della didascalia, del risottino pronto: falli
lavorare gli spettatori. Non c'era cosa peggiore degli albi di Dylan Dog
dove decine e decine di pagine in cui si costruisce la tensione e il mistero
vengono sputtanati da poche vignette di spiegazioni pragmatiche, prosaiche
e - francamente - paracule.
Il buio è bello perchè non ci vedi dentro un cazzo e usi l'immaginazione.
Accendi la lampada e a Dracula vedi le occhieie sotto gli occhi e il
cerone...
:: RedAlert ::


Non per qualcosa contro di te, sia chiaro, ma nel film originale non c'è una
minima parvenza di umanità in Samara anche quando era una semplice (si fa
per dire) bambina in carne ed ossa; il fatto che avesse SEMPRE (anche
durante l'apparizione difronte Ryuji) i capelli davanti la faccia lasciava
addirittura intendere che fosse pure deforme, o qualcosa del genere..
Nel remake hanno voluto sfruttare la segregazione da parte del padre nei
suoi confronti per far si che catalizzasse il suo odio verso tutte le cose
che la urtavano (i cavalli, i primi a morire), e il bambino dice chiaramente
che Samara non voleva essere ascoltata, facendo capire che il gesto della
madre non serviva un cazzo.
Samara era sempre e comunque consapevole di non essere proprio "normale",
non a caso era conscia dei propri poteri maligni ("Non voglio, ma lo
faccio"), poteri che se prima erano trascesi da un minimo d'umanità, dopo la
morte si sono trasformati in vera e propria malvagità, non a caso il finale
del film (certo, quello originale UN PO' più CHIARAMENTE) fa capire come non
ci si possa sottrarre dal male, poiché in ogni modo si diventa complici;
sacrificando la vita di un'altra persona per salvare la propria è il prezzo
da pagare per essere stati "marchiati" dalla maledizione di Samara, o
chiamala come ti pare...
Oltretutto, se non c'eri arrivato, "The Ring" non finisce lì, o meglio
finisce, però stando un pò attenti (e magari avendo visto Ringu) implica
come Aidan per completare la sua "assoluzione" debba mostrare il contenuto
del video ad un'altra persona, allo stesso modo in cui ha fatto Rachel con
Noah...
Freyalise
-------------------------
*******************
Freyalise on ICQ (number: 28202057)
Freyalise on IRCNet, AZZURRANet.
*******************
-------------------------

 me lo mangio a colazione, la domenica mattina.
Spero scherzerai.
Semplicemente è un film "alto", non alla portata di tutti.
Senza offesa, per me hai perso credibilità come critico.
Saluti,
D.

 Premesso che la mia č quella corretta (!)
Rileggiti i thread che hanno mittente "Freyalise" e poi ne parliamo ^^


 Davide,,,,
Quoto, almeno uno che The Ring l'ha capito. Mi cominciavo a preoccupare :-)
Bastava leggersi i commenti del regista, comunque.
Per me diventerà un culto, sono pronto a scommetterci.
Come tutte le cose innovative e superiori, non tutti le sanno evidentemente
apprezzare nel proprio tempo; faranno giustizia le generazioni future.
Saluti,
D.

> Perche' c'era un'epidemia.
Oddio.... svengo.
ERA LA BAMBINA!!!!!!!!!!
Ma come č possibile che l'abbiano capito cosě in pochi?
:(
D.

 Insieme a "The Kingdom" e "The Others" mi ridà fiducia e mi riavvicina a
un
The Kingdom di Vor Trier ?
The others un film horror ?
ciao

 Questo film non significa niente
Scusa, se escludiamo dal discorso Scream, Sixth Sense, The Others, BWP (ai
quali The Ring è tranquillamente accostabile per giunta) mi dici tu qualche
altro film del genere che significhi qualcosa negli ultimi 5-6 anni (voglio
salvare un pò Darkness se non altro per la mano di Yuzna che c'è dietro) ?


 </SPOILER>
La donna vuole una bambina a tutti i costi.
Ci dicono che vada via col marito e poi ritorni all'isola, finalmente MADRE.
La gioia dura poco... appena la bimba è grande si vede che le cose
sull'isola girano male.
La dottoressa racconta di moria di pesci e sfighe varie ed epidemie equine.
La bambina ha un carattere di cacca, evidentemente...
La bambina è inquietante, evidentemente...
Anche i genitori tanto amorevoli iniziano a sentire le unghiette della
fanciulla sulla pelle delle chiappe e la sbattono nel fienile ai primi segni
di intemperanza. QUI la bambina non ha altro divertimento che una TV: e la
TV le insegna a pensare per immagini. La TV comunica con lei... ma la
bambina è una stronza vera e fraintende questo tipo di comunicazione.
Basito, il suo cervellino da poppante coi poteri di uno Jedi, pensa: mamma e
papà sono due stronzi, mi temono, preferiscono i cavalli a me (dio quanto
odio i cavalli, dio quanto odio i cavalli taaanto sensibili) e io odio mamma
e papà.
I cavalli muoiono.
La mamma e il papà iniziano a diventare nervosi... e un po' - diaciamolo -
si cagano sotto all'idea di avere nel fienile un anticristo in piena fase
prepuberale, così decidono di ricorrere alla scienza.
Ah, la scienza.
La sbattono in un manicomio e qui vediamo che la poppante non dorme mai.
Non dorme e s'incazza.
Non dorme e cova rabbia.
E col suo cervellino bacato e pericoloso inizia a proiettare pensieri tanto
potenti da impressionare pellicole fotografiche: ci ritroviamo le immagini
della sua prigione dorata. You know "cavalluccio a dondolo"?
Samara non dorme, rogna mica da ridere e i dottori non sanno cosa fare, così
fanno quello che gli viene meglio: rispediscono il pacco al mittente.
La madre è talmente contenta che decide di annegare la figlia in un pozzo.
Basta cavalli morti. Basta sfiga. Basta terrore cieco.
E ovviamente basta mamma... perchè mamma si sbatte giù da una rupe appena
dopo l'omicidio, distrutta dal dolore, dal terrore, dal rimorso. E dal
sollievo.
Mica finita però...
perchè Samara - piccola pianta di gramigna resistente e cancerosa - è ancora
viva.
In fondo al pozzo.
O forse è quasi morta.
Ma per le i non fa differenza, perchè è il suo spirito la parte più
bastarda.
Ed è quello che impressiona noi e un VHS.
Ma dove cazzo è questo VHS?
Meraviglia del paranormale.
Sì... perchè la domanda non si pone: il VHS lo impressiona dove cazzo le
pare.
Altrimenti come potrebbe aver visto la madre che si butta dalla rupe se è
già in fondo al pozzo?
Ma... oddiomio... ma allora lei è morta e il spirito infesta la nosra terra.
Cazzo, sì: nessuno gira il VHS. Ci pensa lei. Il suo spirito malefico e
malato. La sua essenza. Il suo demonio.
E nel nastro ci piazza dentro se stessa.
Lei è il suo pensiero, non ha più corpo.
Lei adesso è il suo messaggio.
Io sono samara e tu devi ascoltarmi e visto che nessuno mi ha ascoltato,
nessuno vuole sentire le mie parole che sicuramente portano alla pazzia,
allora ti obbligo a diffondere il mio messaggio.
Oppure crepa, pezzo di merda.
Hai solo sette giorni.
Le auguriamo un ottimo soggiorno.

 tanta, semplicemente non è adatto a chi ama "So cosa hai fatto" et
similia.
Non sono un fan di Williamson, spiacente.
--
George Kaplan

Basta con questa mania della didascalia, del risottino pronto:
The Ring e' didascalico. Spiacente.
--
George Kaplan

 Noah...
Ti sembra che in qualche parte del mio post io neghi questi fatti?
Mapperfavore!

 salvare un pò Darkness se non altro per la mano di Yuzna che c'è dietro) ?
Session 9, Frailty, Signs. Tutti e tre superiori a Ring.
--
George Kaplan

 Session 9, Frailty, Signs. Tutti e tre superiori a Ring.
Ammetti perň che č sicuramente migliore di porcherie tipo JEEPERS CREEPERS,
FINAL DESTINATION, etc. ?
Non č un tentativo di "salvare il salvabile", The Ring mi č piaciuto e lo
giudico piů che positivamente... a te non piace e magari vedi il genere
horror in un'altra foggia e okay, ma non declassarmelo a livello di simili
schifezze.
;)


 schifezze.
Ma no, una schifezza e' Darkness. The Ring e' solo un film mediocre, forse
sufficiente...
--
George Kaplan


ah, messa così quasi quasi è decente...ma io veramente non sono riuscito a
seguirlo
tutto questo discorso...mi sono arrivate solo scene separate che però non
riuscivo
a collegare cronologicamente...
e questo principalmente perchè il film non mi ha preso...l'ho visto un po
svogliatamente...
ed anche perchè era effettivamente un po' confuso...
ciao

 Si', a tratti fa paura. Ma poteva farne di piu'. Anche The Others
the Others fa paura ?
ciao

 Session 9, Frailty, Signs. Tutti e tre superiori a Ring.
tutti e 3 superiori e di tanto a The ring ( Signs è un capolavoro)...ma io
ci aggiungo
anche Final Destination, che è davvero una figata!
ciao

 the Others fa paura ?
No? A me ha fatto paura, e tanta.
-- 
George Kaplan

 FINAL DESTINATION, etc. ?
non mi toccare Final Destination che è una figata pazzesca...
ciao

 sull'isola girano male.
[CUT]
Complimenti Red, sei riuscito a spiegare bene tutto quanto. Ti meriti un
premio. E sai che leggendo il tuo sunto ho trovato la trama anche molto
gagliarda? C'era ottima materia per fare un horror da cagarella. Ma
purtroppo il film manca della semplicita' e della linearita' del tuo
racconto. Verbinski sciupa praticamente tutto, con le sue ellissi e il suo
incomprensibile parlarsi addosso.
--
George Kaplan

 narrativa di un film hollywoodiano.
Ma è anche un film di un'idiozia rara, convenzionale nonostante tutto, e non
molto al di sopra della media dei teen-horror, a conti fatti.
- -
Travis Bickle
"Tutti sanno che si può fare tutto nel cinema.
Essere semplici è difficile. Più siete semplici,
più siete complicati al tempo stesso, ma in
modo più profondo, non superficiale."
Roman Polanski

> ASCOLTATA.
(Kaplan)
Bah... molto molto macchinoso, se permetti.
E poi mettetevi d'accordo. Dite che si capisce tutto pero' tutti date
una
spiegazione diversa.
------------
Non e' per niente macchinoso e il fenomeno parapsicologicamente
intendendo "esiste" o per lo meno ha una sua 'classificazione'
precisa, (curioso che da 'cultore' dell'horror e di eventi paranormali
'scatenanti' tu non lo conosca) comunque si chiama:
(EVP) Electronic Voice Phenomena (o TransCommunication)
(cercando queste parole come chiave si trova molto 'materiale')
Tradotto come Transcomunicazione ho trovato una pagina in italiano, un
pelo inquietante:
http://members.xoom.virgilio.it/laborator26/transcom.htm
Guardate sotto:
3.3.3 TCSV Televisiva
Ok ora parliamo di sta VHS del film in questione.
Questa benedetta (oddio...) VHS esiste per un semplice e banalissimo
motivo CHE NELL'ORIGINALE E' DETTO (non penso di ricordare male anche
se ho visto Ringu ormai da qualche tempo)
Per questo famoso 'fenomeno paranormale' qualcuno ha 'ricevuto e
ristrasmesso' per l'appunto questi 'segnali della ragazza' sul suo
apparecchio TV.
Puro GENIO(!!) volle che per vari svariati motivi (se non erro
nell'originale viene detto di un tipo che stava registrando qualcosa
alla TV e in coda o simili si e' trovato indovinate cosa.....) QUESTO
fenomeno paranormale e' stato REGISTRATO SU VHS.
Tutto qua, perfettamente 'plausibile' se passiamo e vogliamo far
passare l'evento paranormale, la cosa 'singolare' e' che tale evento
qualcuno lo abbia 'registrato' su VHS e poi malauguratamente fatto
passare in giro.
Pensateci un po', vedete (brrrrrrrrrr) qualcosa del genere a quel
filmato, in coda. poniamo alla registrazione di un film, non ne
parlate con nessuno o non lo fate VEDERE a nessuno?
(o non lo duplicate a qualcuno?)
Considerazioni a parte sulla palese e incredibile sfiga di tale povero
primo disgraziato ecco da dove spunta fuori la prima VHS che non si e'
autoimpressa o si e' impressa per volonta' demoniaca della 'ragazza'
ma e' stata semplicemente 'registrata' da uno sfigato a partire da
quel fenomeno paranormale citato poco prima.
E' 'fenomenologia paranormale', Kap, non c'e' proprio niente di
'inventato' da Nakata o di 'raffazzonato', e COME e' possibile che sia
potuto accadere e' ben spiegato nel film, che, ripeto, non so in
questi casi quanto sia simile all'originale.
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 minima parvenza di umanitą in Samara
solo una cosa: nel film originale non si chiama Samara, ma Sadako.
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

apparecchio TV.
(Quel "ristramesso" oltre a essere palesemente cannato non ci sta a
fare proprio un bel nulla nella frase, fate conto che non ci sia)


 qui sembrano proprio problemi di stesura della sceneggiatura...
ti posso assicurare che la scneggiatura e' davvero ottima.
--
VAN CLEEF
"Avevo a mio vantaggio qualcosa che loro non avevano... Ero pazzo. Avevo la
sicurezza di un pazzo. Se sei fatto cosi', puoi veramente osare. Non hai
paura di fare le cose: le fai e basta."
John Milius

 Bastava leggersi i commenti del regista, comunque.
Toglimi una curiosita'. Verbinski parla di 'The Ring' in relazione a Bene e
Male, in termini cosi' manichei? Cioe', Samara e' il male e punto. Ad ogni
modo la vera paternita' del Ring made-in-Usa e' di Kruger (con tutte le
differenze che ne seguono rispetto alla versione Jap) e come tale eventuali
aperture e complessita nel messaggio del film sono principalmente sue e
decisamente meno di Verbinski.
Sono comunque curioso.
Ciao,
(°)

George Kaplan <george...@libero.itt> wrote
[snip]
Sono fermamente convinto che ti sbagli e che tu debba cominciare seriamente
a pensare di rimettere in discussione certe tue vedute previa
approfondimento di taluni aspetti della cinematografia tutta.
Sul serio, e' solo la mia opinione ma credo proprio che stai dicendo delle
oggettive cazzate. Non so se le dici solo per spirito di dialettica o
perche' le pensi veramente.
A mio avviso sei troppo legato a una visione passatista del cinema di
genere, ormai superata.
Inoltre non dovresti, da aspirante cineasta, pensare solo a dare il tuo
giudizio sul film, ma sarebbe piu' importante che ti fermassi ad analizzarne
taluni aspetti per capire come mai certi film piacciono, sgombrandoti la
mente da ragnatele adolescenziali.


 è una bambina che vuole essere ascoltata? E' il Male in p'ersona.
E allora perché
SPOILER
ci si salva facendo una coipia della cassetta e mostrandola a un altro?

 Oppure crepa, pezzo di merda.
Davide,,, non la vede così. Non so cosa pensare.

 spiegazione diversa.
Esatto!

Hello, O'blivion!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 21:17:19 GMT:
 O> se ogni VHS viene visto da 2 persone di media  a settimana siamo nei
 O> guai ! in un anno ci troveremmo sommersi da 2^52 VHS almeno...sempre che
 O> tutti quanti la duplichino
 O> e quindi rimangano vivi...
(snip)
Grande! Adoro questi post... Mi ero messo anch'io a fare i calcoli ma mi hai
preceduto :-)
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

Hello, George!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 22:36:45 GMT:
 GK> Esatto. Cioe' qui i tentativi di spiegare ci sono, solo che non ci
 GK> riesce. Non parlerei quindi di affascinante ambiguita' di serie A...
Ah, io mi riferivo a Ringu. In effetti il remake tenta di spiegare molto di
più (eccetto il finale), ma ci si capisce molto meno. L'originale giapponese
è linearissimo.
A questo punto bisogna leggere il libro, un best seller. E' stato tradotto
in Italia?


Hello, George!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 22:23:37 GMT:
 GK> Ma quante cause e con-cause e giri di parole e di spiegazioni...
 GK> Maddai, non vedi che e' scritto male? Non era meglio, a questo punto,
 GK> tenere ferma l'idea forte di fondo (ovvero il fantasma della bambina
 GK> che uccide tramite vhs) e togliere tutto il resto? No, lui ci mette
 GK> l'eroina che indaga e accumula indizi (con quale plausibilita',
 GK> poi...), ci mette il faro col genitore che si suicida, il manicomio con
 GK> la dottoressa, il murales nascosto che richiama l'albero, i cavalli
 GK> impazziti, la madre impazzita che uccide la figlia pazza e poi si
 GK> uccide (ROTFL!), e chissa' quant'altro ancora.
Kap, guardati l'originale, a questo punto sono certo che lo apprezzerai
moltissimo.


 incomprensibile parlarsi addosso.
Tu sei uno che se ne intende (tu.... tu sei bravo dottore...), quindi
rispondimi con onestà: se riesci a confondere lo spettatore, se crei
curiosità e dubbio, se riesci a suscitare DOPO il film le stesse discussioni
che stiamo facendo noi adesso, non ti pare che sia come prolungare la vita e
la vicenda stessa della pellicola?
Lo so, molto probabilmente Verbinski non lo ha fatto volutamente (ma chi può
dirlo...), ma a me piace pensare che libri e film proseguano la loro
narrazione anche dopo che hanno esaurito il "semplice" compito di narrare
allo spettatore la loro solfa, lasciando deliberatamente DUBBI  e PUNTI
OSCURI che sono gli unici in grado di far parlare ancora con interesse,
vigore e addiritura sono gli unici in grado di suscitare guerre sante a
favore o contro.
Tutta roba che spinge altra gente ad andare a vedere il film o a perpetrarne
il mito. Proprio come quel VHS letale. Io ci vedo una circolarità squisita.
Forse involontaria, ma davvero squisita e non puoi non apprezzarla da "uomo
di cinema" e narratore quale ambisci essere.
La TV addormenta la testa della gente perchè è un faro chiarissimo.
L'intrattenimento un po' più complesso come cinema e libri, DEVONO far
lavorare la materia grigia, altrimenti tanto vale guardare San Remo e
vaffanculo ai neuroni atrofizzati...
:: RedAlert ::

 Davide,,, non la vede così. Non so cosa pensare.
Non è una lotta a chi ha ragione.
L'horror è dubbio.
Il dubbio ci rende insicuri e genera paura.
L'horror è paura.
Solo un'altra cosa genera altrettanto terrore: ed è la certezza dello
sconvolgente e dell'impossibile (oh santoddio! i vampiri esistono davvero!)
ma oggi non funziona più: siamo tutti troppo scafati, troppo svegli, troppo
informati per cascarci. Abbiamo bisogno del dubbio per spaventarci, perchè
solo se ci mancano tutti gli indizi il nostro cervello inizia a lavorare da
solo.
Ed è bello che si diano interpretazioni plausibili all'inconoscibile,
differenti proprio perchè colmiamo con quello che conosciamo.
E ovviamente la mia interpretazione è quella giusta.
:: RedAlert ::

 
mah...
data l'ipotesi di due visioni settimanali (una visione ogni 167 ore 
avrebbe pero + senso) se ogniuno fa una sola copia dopo un anno 
circolano 104 copie.
almeno in ringu bastava una copia, in the ring ne servono due?
essendo poi 2^10 = 1024, 2^52 sarebbe superiore alla popolazione 
terrestre... basta copia e visione, o serve copia e visione "vergine".
cmq anche la stima di 2^52 è errate, ci sarebbero:
 sommatoria di 2^n (con n >= 0 et n<=52).
il che porterebbe (ammessa l'ipotesi che la visione non "vergine" 
non salvi) alla morte di meta del genere umano in 42-43 settimane :)
-- 
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as 
kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic 
pills and listening to repetitive electronic music.
Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989
./looser


Sė, ma non č un aspetto importante della vicenda? A me ha colpito subito e
immaginavo che entrasse nel plot del seguito (anche se magari si trovava una
soluzione).
Moritz Benedikt
'Al cinema, un pubblico di lillipuziani vede, nel buio, storie di giganti;
in tivų, un pubblico di Gulliver vede, a luci accese, storie di nani' -
Renzo Renzi

 preceduto :-)
io avrei una soluzione piu' semplice:
"The Ring - The loop solution"
- A vede la cassetta
- A duplica la cassetta e la fa vedere a B
- B duplica la cassetta e la fa vedere ad A
- A e B hanno entrambi duplicato e fatto vedere la cassetta ad un altro,
  percio' sopravvivono
- A e B distruggono le 3 cassette e salvano il mondo
The End
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 ci si salva facendo una coipia della cassetta e mostrandola a un altro?
Ummadò.. basta, è l'ultima volta che rispondo a messaggi del genere -.-
Perché (non c'è bisogno di spoiler, l'hanno visto TUTTI credo) dannazione,
sacrifichi una vita al posto della tua come pegno per essere stato colpito
dalla maledizione del male! L'atto di duplicare la cassetta è MOLTO
relativo, nell'originale Asakawa/Rachel non fa fare una copia ad
Aidan/Yoichi, porta semplicemente con se la copia che già aveva mostrato a
Ryuji/Noah in modo che il figlio la faccia vedere a suo nonno, così che si
possa salvare!
Freyalise
-------------------------
*******************
Freyalise on ICQ (number: 28202057)
Freyalise on IRCNet, AZZURRANet.
*******************
-------------------------


cazzo sei un genio !:-)
ciao

 Allora CONTINUA AD ASCOLTARLA oppure crepa dopo sette giorni.
Sento squillare il telefono...
Ciao
Cupid3
--
Sito consigliato: 
http://www.timworld.org
Libro consigliato: Il Segno Rosso del Coraggio
Film consigliato: The Experiment

 dalla maledizione del male!
Allora non c'entra niente la diffusione del messaggio e/o delle pene  e
del'ingiustizia che ha dovuto patire la bambina!

 -.- Perché (non c'è bisogno di spoiler, l'hanno visto TUTTI credo)
Penso che tu sappia molte cose perché hai visto i film giapponesi e quindi
riesci a spiegarti cosa accade, ma x noi umili mortali che abbiamo visto
solo la trasposizione americana, ci sono molte cose del film che non
quadrano e non penso perché siamo tutti deficienti, ma perché il film le
ingarbuglia non dando alcuna spiegazione precisa, ma stralci di
testimonianze senza senso che difficilmente possono essere messi assieme a
far quadrare l'intera vicenda.
Rispondimi a queste domande:
1- Coma fa la videocassetta a finire nell'albergo?
2- Come mai il bambino ha questo dono di parlare con la morta?
3- La bambina di chi è figlia veramente?
4- Perché la madre impazzisce? Semplice esaurimento nervoso?
5- Come mai quando la bambina viene gettata nel pozzo i cavalli sono vivi e
vegeti?
La bambina mi pare Mercoledì degli Addams...


 rotfl, ma davvero bella) evidentemente non per un'epidemia.
Infatti l'epidemia non c'entra una mazza. La giornalista legge un articolo
in cui è riportato dell'incidente di un fantino e nelle tribune c'era la
madre con la bambina skizzata. E' la sua presenza che fa impazzire i
cavalli.


Hello, Matteo!
You wrote  on Thu, 6 Mar 2003 12:11:56 +0100:
 ML> "The Ring - The loop solution"
 ML> - A vede la cassetta
 ML> - A duplica la cassetta e la fa vedere a B
 ML> - B duplica la cassetta e la fa vedere ad A
 ML> - A e B hanno entrambi duplicato e fatto vedere la cassetta ad un
 ML> altro,percio' sopravvivono
 ML> - A e B distruggono le 3 cassette e salvano il mondo
mmm... secondo me non funziona, perché raddoppia solo la maledizione.
Casomai, A e B dovrebbero essere kamikaze: fanno vedere la cassetta
all'altro, la distruggono e si ammazzano.
Versione infinitesimale:
- A fa vedere la cassetta a B ma la registra a velocità doppia
- B la duplica a velocità doppia e prima di morire la passa A. B morirà
nella metà del tempo
- A duplica la cassetta a velocità ancora doppia e prima di morire (nella
metà del tempo) la dà a B.
- Passando al limite, dopo infiniti passaggi la velocità è infinita, il
tempo 0 e la maledizione estinta ^____^


 La bambina mi pare Mercoledì degli Addams...
Da viva è altrettanto lugubre, sì :)


filmino?
SIGH.
Non so che casino abbiano fatto con il remake ma questo e' quanto:
(SEGUONO SPIEGAZIONI SULL'ORIGINE DELLA VHS)
Mi sa che qua non s'e' capito un punto importante.
Ovviamente nell'originale E' spiegato.
(Ripeto, NON ho visto questo benedetto Ring-remake, quindi se pure
quello che sto per dire e' detto in qualche modo fate finta di nulla)
Non e' per niente macchinoso e il fenomeno parapsicologicamente
intendendo "esiste" o per lo meno ha una sua 'classificazione'
precisa, (curioso che da 'cultore' dell'horror e di eventi paranormali
'scatenanti' tu non lo conosca) comunque si chiama:
(EVP) Electronic Voice Phenomena (o TransCommunication)
(cercando queste parole come chiave si trova molto 'materiale')
Tradotto come Transcomunicazione ho trovato una pagina in italiano, un
pelo inquietante:
http://members.xoom.virgilio.it/laborator26/transcom.htm
Guardate sotto:
3.3.3 TCSV Televisiva
Ok ora parliamo di sta VHS del film in questione.
Questa benedetta (oddio...) VHS esiste per un semplice e banalissimo
motivo CHE NELL'ORIGINALE E' DETTO (non penso di ricordare male anche
se ho visto Ringu ormai da qualche tempo)
Per questo famoso 'fenomeno paranormale' qualcuno ha 'ricevuto per
l'appunto questi 'segnali della ragazza' sul suo apparecchio TV.
Puro GENIO(!!) volle che per vari svariati motivi (se non erro
nell'originale viene detto di un tipo che stava registrando qualcosa
alla TV e in coda o simili si e' trovato indovinate cosa.....) QUESTO
fenomeno paranormale e' stato REGISTRATO SU VHS.
Tutto qua, perfettamente 'plausibile' se passiamo e vogliamo far
passare l'evento paranormale, la cosa 'singolare' e' che tale evento
qualcuno lo abbia 'registrato' su VHS e poi malauguratamente fatto
passare in giro.
Pensateci un po', vedete (brrrrrrrrrr) qualcosa del genere a quel
filmato, in coda. poniamo alla registrazione di un film, non ne
parlate con nessuno o non lo fate VEDERE a nessuno?
(o non lo duplicate a qualcuno?)
Considerazioni a parte sulla palese e incredibile sfiga di tale povero
primo disgraziato ecco da dove spunta fuori la prima VHS che non si e'
autoimpressa o si e' impressa per volonta' demoniaca della 'ragazza'
ma e' stata semplicemente 'registrata' da uno sfigato a partire da
quel fenomeno paranormale citato poco prima.
E' 'fenomenologia paranormale', non c'e' proprio niente di
'inventato' da Nakata o di 'raffazzonato', e COME e' possibile che sia
potuto accadere e' ben spiegato nel film, che, ripeto, non so in
questi casi quanto sia simile all'originale.


 del'ingiustizia che ha dovuto patire la bambina!
Č ciň che dovrebbe sembrare, ma viene completamente smentito dal finale di
entrambi i film :)


Da viva è altrettanto lugubre, sì :)
Se hanno dato tutto questo spazio ed evidenza a quel personaggio il
remake americano e' veramente inferiore all'originale ;-)


 (Vedi altra mia risposta ;-)
L'ho letta e non ne sono molto convinto..
Intendo, non che non sia convinto della spiegazione fenomenologica! Solo che
nella storia, Samara/Sadako aveva la capacità di impressionare lastre
fotografiche dal nulla (quelle famose lastre che il dottore le mostra
durante la ripresa in manicomio), quindi sono più dell'avviso che sia stata
lei ad impressionare la VHS (e infatti, come fa notare Noah da esperto quale
è, il videoregistratore nè qualsiasi altro apparecchio riscontrano la
presenza di una traccia video, cosa che invece sarebbe stata rilevata in
caso qualcuno avesse registrato le immagini dalla TV schiacciando il tasto
REC) come summa dei suoi poteri prima di morire...


 approfondito.
Ma i cavalli impazziscono anche per la sola presenza della bambina, ne è
testimone l'incidente avvenuto durante la gara ippica quindi non so quanto
valga questo discorso di pazzia circoscritto all'isola di cui parli tu.
Ma il padre sapeva dell'esistenza della videocassetta e del fatto che ci si
salvava facendo la copia?


REC) come summa dei suoi poteri prima di morire...
Guarda che questo viene detto proprio agli inizi del film originale,
con riferimento a 'strane cose che si possono vedere' in vari canali
anche locali, controlla ;-)
(non lo rivedo da parecchio ma di questo sono sicuro al 90%)


 (cercando queste parole come chiave si trova molto 'materiale')
Ma io non ho chiesto le modalità con cui viene realizzato il filmato, bensì
come fa la cassetta fisicamente a finire nell'albergo.


 fenomeno paranormale e' stato REGISTRATO SU VHS.
Viene accennato all'inizio, se non erro.
I ragazzi volevano registrare una partita e invece della partita si sono
ritrovati il nastro con le immagini "inviate" dalla bambina. Per questo
avevano pensato a uno scherzo di cattivo gusto.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 nell'ospedale psichiatrico a finire lì? Chi ce l'ha portata?
Ma chi ha detto che e' stata impressa nell'ospedale psichiatrico, scusa?
L'unica cassetta registrata nell'ospedale psichiatrico e' quella del
colloquio con il dottore, trafugata poi dal padre.


 come fa la cassetta fisicamente a finire nell'albergo.
La cassetta e' stata registrata direttamente all'albergo.
Non e' che qualcuno ce l'ha portata.


 salvava facendo la copia?
Certo che lo sapeva, quando sa che Rachel aveva fatto una copia mostrandola
all'ex marito abbassa l'uncino..


 questo avevano pensato a uno scherzo di cattivo gusto.
Ah, adesso si capisce questo!
Però come mai l'amica sapeva della storia della videocassetta pur non
essendo presente quando era stata registrata?


nell'ospedale psichiatrico a finire lì? Chi ce l'ha portata?
Ma il fatto che abbia visto il film 'originale' non importa proprio?
Comunque quello che segue e' il TESTO dei dialoghi iniziali del film
originale, parola per parola, che da' PIENO valore a quanto ho cercato
di spiegare.
"A grade-school boy was on holiday
down in Izu with his family.
He wanted to go out and play...
...but there was a TV show
he didn't want to miss.
So he recorded it on the VCR 
in their room.
But the channels down there
are different from Tokyo.
No station there uses that channel,
so it should have been blank.
But when he played it back at home,
there was a woman on the screen.
"You will die in one week"
she said.
The kid stopped the tape,
and then the phone rang.
"You saw it."
And a week later the kid died!"
Ecco da dove e' venuta quella VHS, esattamente come dicevo ;-)
Se questo non c'e' nel remake, il remake e' una cagata, perche'
spiegare in altro modo questo e' da arrampicata disperata negli
specchi.
Bye.


 scusa?
Mi pare di averlo letto in uno dei post. Evidentemente ho frainteso alla
grande. Ora mi spiego da dove sia saltata fuori quella cassetta!


 specchi.
C'e', c'e'. L'ho scritto poco fa.
E' solo che viene detto all'inizio come una cosa casuale e se uno non ci
ripensa non lo ritiene importante.


 (non lo rivedo da parecchio ma di questo sono sicuro al 90%)
Sě, nell'originale viene dato piů spazio a una motivazione fenomenologica
dell'accaduto ^^
Nel remake quest'aspetto viene tralasciato e anche molto, infatti cercavo di
dare una spiegazione plausibile ai "buchi" della trama. Se in "The Ring"
dicono che quel filmato impressionato sulla VHS non lascia nessuna traccia
video, significa che non č stato registrato/ripreso da nessuno!


Non e' che qualcuno ce l'ha portata.
Esatto ;)


 scusa?
Ecco dove l'ho letto, nel post di Red Alert: "Le immagini della sua mente
impressionano le pellicole (tra l'altro è un
riferimento ad alcuni sedicenti fenomeni paranormali, 'gnurant!) e nella sua
*cella* c'è la telecamera. Ha impressionato un filmino perchè VUOLE ESSERE
ASCOLTATA".
Quindi questo è FALSO! Beh, allora manco questo Red Alert che tanto sbraita
ha capito gran che del film ^_____^
Ciao
Cupid3
--
Sito consigliato: 
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Libro consigliato: Il Segno Rosso del Coraggio
Film consigliato: The Experiment

essendo presente quando era stata registrata?
Mai sentito parlare di 'tam tam', di 'passa parola', di 'leggenda
metropolitana' o di semplici telegiornali che riportano morti
'misteriose'? ;)
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 essendo presente quando era stata registrata?
Perche' era gia' passata una settimana e le leggende metropolitane
corrono alla grande. Basta che uno accenni a qualcosa e la voce si
sparge subito, no?
Non per niente lo sapevano anche gli altri tre amici presenti alla
riunione dopo il funerale a casa della ragazza.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

avevano pensato a uno scherzo di cattivo gusto.
Ah, meno male, non era stato saltato questo pezzo, pur non molto
chiaro devo dire comunque.



Stavolta sei tu che mi hai preceduto di un minuto :)



Piu' che altro non e' chiaro se uno non ci si sofferma "a posteriori".
Sul momento sembrano battute buttate li' per caso.


 chiaro devo dire comunque.
Io non avevo proprio fatto caso che stavano registrando la partita, ma solo
che stavano a guardarla e che non si vedeva.
Quando il commesso aveva detto che lì ci sono videocassette che vengono
affittate perché la TV non prende bene avevo inteso che anche i ragazzi ne
avessero affittata una, appunto la cassetta incriminato e quindi mi sono
chiesto: chi ha messo quella videocassetta lì?


ripensa non lo ritiene importante.
Estica, ma da parte degli altri prestare un po' di attenzione allo
svolgimento del film no ? ;-)



La Kaplanite imperversa, forse.


 mostrandola all'ex marito abbassa l'uncino..
E come fa il padre a sapere della videocassetta se è stata girata dai
ragazzi nell'albergo 2 settimane prima e anche che ci si salvava facendone
una copia?


video, significa che non č stato registrato/ripreso da nessuno!
Spero su The Ring-remake perche' senno' vista l'impostazione non
avrebbe senso ^^;;
Non c'e' questa impossibilita' a copiarlo, affatto, oltretutto il tipo
in sala regia sul suo 3/4 o simili se lo e' riversato senza problemi e
se le era portato a casa.
Comunque nel remake continuo a notare un po troppe sbavature, prima o
poi ci vado a vederlo per curiosita' :-)


 Sul momento sembrano battute buttate li' per caso.
Vero: io non ci avevo fatto per niente caso a quella rivelazione che mi pare
fondamentale!


La Kaplanite imperversa, forse.
Eheheh mi sa ;-)))


Stavolta sei tu che mi hai preceduto di un minuto :)
eheheheh ^_^V!


 sparge subito, no?
Non so, ma non mi convince questo. A quanto pare anche il padre della bimba
sapeva della videocassetta e del fatto che facendone una copia ci si salvava
poiché abbassa l'uncino quando la giornalista glielo rivelo.
Per me è una leggenda che circola indipendentemente dall'episodio della
baita-albergo.


 poi ci vado a vederlo per curiosita' :-)
Fai bene, non è affatto male ^^
Freyalise
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Freyalise on IRCNet, AZZURRANet.
*******************
-------------------------

 una copia?
Ma infatti nell'originale non viene data tutta questa importanza sulla VHS,
di cui le origini se ne conoscono (cioè registrata dai ragazzi)
Nel remake invece quel nastro esiste da molto più tempo, mi sembra...


Sul momento sembrano battute buttate li' per caso.
In effetti e' vero, pero' sono sempre elementi importanti che in
qualche modo si dovrebbero 'tenere a mente' o 'ripescare' per far
quadrare i conti, specie in un film del genere :)
Io poi saro' malato o fissato su questi temi, ma appena ho sentito sta
cosa del video ho fatto due piu' due, mi e' venuto un flash-back
pauroso su 'videodrome' e ho detto 'naaaaa' .. ;-)


 pauroso su 'videodrome' e ho detto 'naaaaa' .. ;-)
Ah, beh... :)


 sembra...
Anche nel film la videocassetta che ha la giornalista è quella registrata
dai ragazzi, ma il padre sa tutta la storia della videocassetta, del suo
potere e di come ci si salva. Vuol dire che ce ne sono state altre copie in
circolazione e così si spiega anche la leggenda che narra l'amica ad inizio
film, che non è dovuta probabilmente all'aver appreso della registrazione
per un passaparola dei 4 che hanno registrato a vuoto intendendo registrare
la partita, ma si tratta di un sostrato leggendario che circola da tempo!
Quindi casi prima ce ne erano stati!


 "contagiate".
Secondo me quella deformazione ha un'altra orgine. Quando la giornalista e
il fotografo vanno nella stalla nella camera della bambina, la giornalista
si guarda nella televisione spenta e vede appunto il suo viso deformato,
come quando accade quando ci specchiamo in una televisione spenta.


 salva la propria vita. E' un trionfo del Male, o no?
Oppure perché il male salva la vita a chi permette di farlo sopravvivere,
diffondendolo.


 tempo 0 e la maledizione estinta ^____^
ROTFL! "The Ring - the Zenone solution" :)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 I vermi brulicanti
A me hanno ricordato invece il video Digging in the dirt (mi pare) di Peter
Gabriel ;)
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 Non credo che Samara abbia impresso la VHS nell'ospedale psichiatrico.
Leggete la mia seconda risposta a capRipley nel thread con la sua rece


 potere e di come ci si salva.
Non mi sembra venga mai detto questo. Per me il padre non sa niente di
questa videocassetta. Il pensiero della morte di Samara e della moglie lo
ossessiona, il video dell'ospedale idem. La venuta della giornalista e le
sue domande danno il colpodi grazia al suo equilibrio già instabile


 Non mi sembra venga mai detto questo.
Non viene detto però evince perché risparmia la giornalista posando l'uncino
che prima brandiva.


 vedi la tua immagine un pò deformata?
Si ma la deformazione non è quella... E' uniforme non a onde come quella del
film...


 confusa).
Esatto.
Ho appena visto il RING originale giapponese, ed è un capolavoro. Quella è
una sceneggiatura eccezionale, perfetta in ogni incastro narrativo, nella
quale l'ambiguità c'è e rimane solida fino in fondo, ma evitando che il
*mistero* rimanga tale, diluendo magistralmente gli indizi e le spiegazioni
nell'arco dell'intero film. Inoltre ha una pregnanza figurativa che nella
versione americana annacqua invece in tutta una serie di affastellamenti di
elementi che, alla fine, rimangono solo in uno stato di pretestuosità,
sintomo di una totale incapacità nel dare un senso e una forma al film. Il
ruolo del bambino, per esempio, nel remake è contraddittorio e fallace, è
una presenza inutile ai fini dell'opera; nell'originale, d'altro canto, è
chiarissimo e importante proprio nel discorso che il film porta avanti. Il
rapporto tra i due protagonisti e il figlio è, nella versione americana,
assolutamente ridondante, come quando il padre confessa al figlio di aver
desiderato essere un padre migliore: che utilità ha nello sviluppo della
storia? Nessuna.
I personaggi inoltre, in quello giapponese, si comportano, non dico in
maniera realistica, ma sicuramente più naturale e verosimile. La folle
ricerca della bambina nel pozzo, è giustificata dalla loro disperazione,
dall'angoscia della morte, dal terrore di sentirsi addosso una maledizione,
tutte cose che nell'americano svaniscono, o comunque non sono ben
evidenziate. Bisogna aggiungere anche che i personaggi dell'originale
ragionano e ponderano ogni loro mossa, soffrono, sono umani, mentre quelli
americani sono due manichini rincoglioniti che dicono solo idiozie e urlano
e sbraitano, ma che quando si ritrovano faccia a faccia con il Male non
cambiano neanche espressione del viso.
Sempre continuando questo raffronto rivelatorio: semplicemente, il
giapponese è diretto come si deve, molto classico, quasi hitchcockiano, e
riesce a tenere altissima la suspense e la paura anche senza ricorrere ad
espedienti cretini come fa l'americano, creando quindi sequenza dopo
sequenza una suspense che non è ricattatoria, che non ti urla nell'orecchio
per spaventarti, che non si ripete per un'ora e mezza con il facile colpo a
sorpresa con dolby sparato a mille, che non fa paura solo per l'immagine
scioccante, ma proprio perchè il congegno innescato dalla sceneggiatura
funziona perfettamente in tutti i suoi elementi horror.
Quello americano al contrario ha solo qualche punto a favore:
1) Il filmato del vhs maledetto: leggermente più inquietante ed evocativo
(ma anche più banale nel tracciare gli indizi)
2) Le citazioni di Dario Argento
3) Naomi Watts, che è un pezzo di fica.
Insomma, lo stare qui a discutere di questo film mi sembra ora una cosa
assurda: è una merda e basta.
- -
Travis Bickle
"Tutti sanno che si può fare tutto nel cinema.
Essere semplici è difficile. Più siete semplici,
più siete complicati al tempo stesso, ma in
modo più profondo, non superficiale."
Roman Polanski

 Leggete la mia seconda risposta a capRipley nel thread con la sua rece
L'ho letta ma c'è un punto che non capisco: l'abero intagliato dietro la
carta da parati. La giornalista dice che è stato marchiato a fuoco, quindi,
probabilmente dalla bambina e prima della sua morte. Forse la famiglia
andava altre volte in villeggiatura dove poi è stata ammazzata. Oppure lei
ha avuto una premonizione?
Però rimane il fatto che è stato coperto dalla carta da parati: quando? Per
un certo verso si presuppone che chi avesse messo la carta da parati (il
padre penso) sapesse che dietro vi fosse quell'immagine intagliata.
Cmq secondo me è vero ciò che dici e cioè che è la bambina a farsi avanti
col bambino e a dare quindi indizi alla giornalista per essere trovata.
Altra cosa, l'inizio mi ha ricordato Scream: la storia horror, la
telefonata...
Penso che stanotte o domani rivedrò il film!


 telefonata...
Ed infatti li' ho temuto molto pensando a una cazzata colossale: film de
paura con collegiali scosciate.
Meno male che poi e' bastato poco per far riprendere il tutto :)


 quella del film...
Ma non č deformazione ad onde. Rifletti su questo: nelle riviste della prima
ragazza morta ci sono tutti i visi delle modelle cancellati a penna, cosě
come nel disegno del bambino, cosě come fa incosciamente la stessa
giornalista. E questo coincide con quanto vedono nelle foto o video: faccia
deformata. E solo il volto.
Se invece guardi da sott'acqua qualcuno vedi non solo il volto, ma tutto il
corpo deformato, quindi, non č proprio come dici tu.
Secondo me c'č qualcosa che non č stato esplicitato bene. La bambina aveva i
lunghi capelli che le coprivano il volto, come se non volesse mostrare il
suo viso... Tutte le vittime che sono state mostrate (cugina morta e padre
bambino) hanno il volto deformato mentre il corpo č intatto.


assurda: è una merda e basta.
[cut vari]
Pda.
E questo mi conferma l'impressione che mi ha dato il remake leggendo
le varie rece.


 de paura con collegiali scosciate.
L'inizio mi è parso davvero simile, meno male che poi il film ha preso una
piega diversa!
Cmq, oltre che Scream, i riferimenti ci sono, come già è stato fatto notare,
a Il Sesto Senso e Shining...
Però l'idea del Pozzo mi ricorda un film giapponese degli anni '60
intitolato Il Pozzo di Satana... e appunto The Ring deriva da una versione
giapponese...
Quando ho visto la rotella che chiudeva il pozzo la prima volta nel filmato
ho pensato ad una eclissi.
Poi quando la giornalista vi è caduta e il pozzo di è chiuso ho pensato al
Sepolcro di Gesu che dopo 3 giorni è resuscitato, mentre la bambina dopo 7
giorni esce dal pozzo.


 bambino) hanno il volto deformato mentre il corpo è intatto...
Non mi pare che la bambina abbia il viso deforme. Ha spesso i capelli di
fronte al viso ma la si intravede durante la visita psichiatrica e quando il
suo corpo sale in superficie sul pozzo prima di decomporsi. Viso
perfettamente normale. I capelli davanti al viso sono usati per il loro
effetto inquietante e non per qualcosa da nascondere imho. Se fosse stata
deforme sarebbe venuto fuori esplicitamente.


 giorni esce dal pozzo.
Ecco... ora e' certo che stanotte non dormiro'...
Spero che il Caiazzo si sia scordato di mettermi la versione giapponese
di Ring nella cassetta delle lettere come aveva promesso...


 le varie rece.
Questo mi ricorda un altro post
http://makeashorterlink.com/?Q367135B3
in cui già dimostrasti la deprecabile tendenza a parlare (male) di film che
non hai visto.
Non si fa, Dashie, non si fa.
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Pero' una cosa mi sfugge il marchio sul braccio di Rachel e il cavallo che
impazzisce quando vede Rachel sul ferry boat per l'isola, sfonda il box
d'alluminio, corre imbizzarrito e infine si getta tra i flutti dell'oceano
pacifico per finire triturato dalle eliche della nave.
Come mai il cavallo impazzisce se Rachel aveva fatto una copia della vhs ed
era ormai salva?
In Fede e Verità,
Mika-hel.
A me piace sapere che ci sia ancora speranza per molti, soprattutto per
coloro che liberi non lo sono stati mai[..]

Corpo intatto?!, ma se apparivano tipo zombie putrefatti dopo anni passati
in una palude, braccia puntellate id verde marron e pelle raggrizita ma
l'aveta vista la cugina di Aidan trovata nell'armadio, se uno aveva mangiato
da poco, sboccava tutto..
In Fede e Verità,
Mika-hel.
A me piace pensare che ci sia ancora speranza per molti, soprattutto per


film, se permetti. Ci si poteva fermare a quello.
Dovresti vedere cosa c'e' dentro il DVD USA (di The Ring, ovviamente):
Un corto di 15 minuti che riassume quasi tutto utlizzando... scene
tagliate o alternative del film (con tanto di finale esteso). Molto
carino.
Marco.
"Mannnnaggia la morrrrte, ma cun che la cundite 'sta zuppa, cun le scurregge?!?!?"
(ho tolto la battuta di Episodio 2 perchè poi mi si tacciava di superficialità nei gusti cinematografici ;PPP)

 era ormai salva?
Il legame c'è ancora come anche testimoniato dal sogno (e dal resto compreso
il marchio, gli incubi e gli scarabocchi) e il cavallo lo avverte.
Evidentemente la maledizione decade solo il settimo giorno. A proposito dei
riferimenti biblici è il giorno del giudizio


 Corpo intatto?!, ma se apparivano tipo zombie putrefatti
Infatti anche a me sembravano in decomposizione... Magari da 7 giorni ;)


Non si fa, Dashie, non si fa.
Rotfl, mi sto basando su quanto leggo detto da altri, non sto
imponendo punti di vista, dico esplicitamente che il remake non l'ho
visto, il remake, e avendo visto L'ORIGINALE un punto di vista anche
senza aver visto il suddetto remake lo posso piu' che legittimamente
avere.
Ritenta, sarai piu' fortunato ;-)


 avere.
Un punto di vista su "Ringu" lo puoi avere, un punto di vista su "The Ring"
no, che non l'hai visto. Ci metto imho cosě non ti arrabbi, ma lo sai che
c'ho ragione.
Toh, pure la faccina :-)
Ciao,


Wed, 05 Mar 2003 11:14:52 GMT, "George Kaplan" <george...@libero.itt>
scrisse:
[mega-cut]
Viste le varie interpretazioni date ai due film vi consiglio questi due
links (attenzione agli SPOILER ovviamente :) :
La FAQ di Ringu
http://ringworld.somrux.com/faq.htm
La FAQ di The Ring
http://ringworld.somrux.com/faq2.htm
a me hanno tolto ogni dubbio (o quasi)
Fermo restando che The ring ha dei vuoti di sceneggiatura non
indifferenti, sembra fatto solo per chi ha gia' visto Ringu 1 & 2

 Ho appena visto il RING originale giapponese, ed è un capolavoro. 
Prima volta che ci si vede me lo presteresti?
-- 
UFV:The Ring/C'eravamo tanto amati(VHS)/Chicago/007La morte puo' 
attendere/La finestra di fronte/Otnemem(DVD)/La caduta degli dei(DVD)

 
http://ringworld.somrux.com/faq2.htm
Wow. Le ho azzeccate quasi tutte :)


 madre non serviva un cazzo.
Questo punto è definitivo. Il bambino (l'unico che sapeva della malvagità di
Samara)
dice proprio quello che affermo io: lei è il Male.
D,,,,

 preceduto :-)
Nell'universo delle dietrologie e delle pippe mentali che questo film
permette di fare (e' un suo ulteriore merito quello di stuzzicare lo
spettatore anche in questo gioco), forse ce ne sta una che e' piu'
fondamentale di tutte: la copia vhs del video, si vede gia' molto male. Non
si sa bene se perche' gia' ci sono state tante copie prima, o perche' e'
stata proprio incisa cosi' per via dei poteri della bimba. Fatto sta che
partendo con una copia del video su scala planetaria il fatto abbastanza
ovvio e' che, essendo una sorgente analogica, questa alla fine si vedra'
sempre peggio. Anche facendo diverse generazioni di master, la cassetta si
vedra' sempre peggio, e alla fine, il segnale sara' inesistente, non si
copiera' piu' nulla di diverso dalla nebbia televisiva.
A questo punto o la catena si interrompera', oppure il master potrebbe essere
trasferito su un supporto digitale, eventualmente restaurato, e fare infinite
copie tutte uguali. Questo fatto pero', apparentemente, sembra essere stato
preso in qualche modo in considerazione visto che nella sceneggiatura del
film si fa riferimento al fatto che il timecode del video e' sballato (cosa
evidentemente inventata visto che il vhs non ha alcun tipo di timecode), che
insomma c'e' una certa incompatibilita' tra il video, i numeri o cmq i
delimitatori temporali (quindi, probabilmente anche con le sue possibile
trasposizioni digitali). Una delle tante ipotesi per salvare facilmente la
gente dalla diabolica catena di S.Antonio, consiste nello scrivere sulla
cassetta che questa deve essere copiata ad ogni visione, oppure nel
riversarla su una cassetta che in testa ed in coda abbia gia' un insert video
dove si spiega tutta la faccenda della bimba fin li' scoperta e come fare per
salvarsi (sempre che la cosa vada a genio alla bambina).
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

c'ho ragione.
Il film e' quello, che conosco bene, e mi sono limitato a sottolineare
un commento di chi li ha visti entrambi, su un elemento preciso su cui
avevo dei dubbi leggendo qua, posso farlo benissimo senza problemi :-)


 Prima volta che ci si vede me lo presteresti?
Ce l'ho in Divx. Appena mi imparo come metterlo su Cd...
- -
Travis Bickle
"Tutti sanno che si puň fare tutto nel cinema.
Essere semplici č difficile. Piů siete semplici,
piů siete complicati al tempo stesso, ma in
modo piů profondo, non superficiale."
Roman Polanski

 all'altro, la distruggono e si ammazzano.
Effetivamente poi sembra che una volta fatta la copia, l'originale non abbia
tanta importanza, visto che la donna *dopo* il settimo giorno, distrugge nel
fuoco il master e non le accade assolutamente nulla.
Si potrebbe pensare quindi ad una cosa del genere:
Una persona fa un boato di copie, avendo l'accortezza di fare la copia
partendo pero' dalla copia appena fatta (per fare una copia peggiore).
Diciamo che il tizio fa circa 1k o anche 10k copie, o quantomeno fa un numero
di copie adeguato, in modo tale che alla fine 'ultima copia si veda talmente
male da essere non comprensibile (e alla  millesima copia siamo quasi certi
che sul nastro non si vedra' un cazzo di niente). A quel punto, passato il
settimo giorno, il tizio distrugge tutte le cassette in blocco tranne
l'ultima che non si vede manco per il cazzo.
A quel punto Samara/Sadako o passa ai DVD, o si attacca al cazzo lei, il
pozzo, gli sceneggiatori, i cavalli, gli specchi e tutta l'anima de li
mortacci loro.



UFV: Ricordati di me / The Ring / L'insolito caso di Mr. Hire / 007 -
 La morte puo' attendere / Il ladro di orchidee / Chicago (again) /
 Vertigo (DVD) / Il ladro di orchidee (again) / The Eye (DivX)

 schifo.
Cmq questo tuo atteggiamento non e' che ti onora molto. Stai li tutto
indignato perche' ti hanno toccato il filmetto giapponese preferito, manco
t'avessero infilato un attizzatoio n' culo!
Vallo a vedere sto cazzo di film e poi parla, invece di stare qui a farti
cadere le lacrime nella fregna o a cercare consensi assurdi.
Vedrai che non e' una merda, che anzi, anche se con tutti i limitati meriti
di un remake, e' un buonissimo horror.


 Ecco... ora e' certo che stanotte non dormiro'...
Why? Non ho capito...


 telefonata
Spè spè!
Noah anche è già stato "segnato" dalla maledizione, perché lui i segni sul
braccio non li ha? Perché neanche la cugina di Aidan morta ad inizio film? E
qui te lo spiego io!
In "Ringu" Rachel/Asakawa era stata effettivamente toccata dalla bambina,
lei era presente a quella conferenza in cui Anna Morgan/Shizuku fu
demonizzata dalla stampa; nel remake forse, i segni sul braccio sono un
simbolo del fatto che Rachel sia stata l'unica ad aver voluto approfondire
la vicenda, da cui il tocco, segno di essere entrata più in contatto di
chiunque altro con una presenza malefica...
Freyalise
-------------------------
*******************
Freyalise on ICQ (number: 28202057)
Freyalise on IRCNet, AZZURRANet.
*******************
-------------------------

 Why? Non ho capito...
'ste cose mi mettono un'agitazione...


 mortacci loro.
Curioso, una delle frasi che ho pronunciato dopo essere uscito dalla sala è
stata  " Evviva il DVD " ;)


 Non mi pare che la bambina abbia il viso deforme. Ha spesso i capelli
Quando esce dal televisore ed uccide il padre del bimbo ha un viso orrendo
dovuto alla decomposizione.


di un remake, e' un buonissimo horror.
Me lo vedro' in cassetta quando uscira', gia' ho poco tempo per andare
al cinema e per tutto il resto, andare pure a vedere un remake che
vorrebbe essere piu' realista del re, e di un film di cui oltretutto
non mi importa granche' in se', non e' che mi interessi poi cosi'
tanto, anzi. :-)


ma dai, la sua incapacita' nel capire le trame e' leggendaria.
peggio di me? :)
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
http://www.pz.3000.it

 Se intendi farci un VCD/SVCD, e' tutta un'altra storia.
Sě, stavo pensando al vcd.
Adesso lo masterizzo normalmente, The Ring. In giapponese coi sottotitoli in
inglese. Chi lo vuole? (mo' m'arrestano perň)


 avevo dei dubbi leggendo qua, posso farlo benissimo senza problemi :-)
Fai fai, che io c'ho da fare a scaccolarmi.


Fai fai, che io c'ho da fare a scaccolarmi.
Vedo che hai molto da dire sul film, mentre io fino ad ora non ho
cercato altro che di capire dei punti che mi interessavano, e penso,
spero, di aver contribuito in qualche modo a spiegare qualcosa. Fai
come vuoi :-)

 rimangano spiegate...
Non ho detto che sia un pregio toutcourt, ma ho detto che ho semmai
sottolineato il fatto che di film con spiegone, dove tutto torna alla
perfezione, ce ne stanno fin troppi. Pensa invece a molti grandi film horror,
dove il meccanismo del lasciare molte cose non dette, non spiegate
totalmente, e' usato alla perfezione (vedi Shining o BWP, tanto per dirne un
paio). Non solo Lynch se lo puo' permettere, visto che li' poi, non e'
neanche tanto una mancanza di spiegazione, quanto proprio un lavoro di
decostruzione e di antitesi narrativa, voluto e studiato a tavolino in
maniera quasi scientifica.


totalmente, e' usato alla perfezione.
[cut]
Quoto, perfettamente d'accordo :-)


 taluni aspetti per capire come mai certi film piacciono,
Nel mio primo post un abbozzo di discorso era presente. Quando parlavo dei
simboli. Questo Ring fa paura perche' ricorre a delle immagini, delle belle
immagini, che sono di per se' disturbanti. Come la composizione della
bambina seduta nella stanza bianca del manicomio, o dvanti al televisore, o
coi capelli neri che le coprono il volto, che esce dal pozzo, che viene
uccisa dalla madre, o la madre stessa che si riflette nello specchio, sono
tutte icone che fanno paura a livello inconscio, irrazionale. Come quel
filmino. E Verbinski furbamente fa affidamento su questo, perche' della
sceneggiatura e' meglio non parlare. Il pubblico e' attratto dalla trama e
dalle idee di fondo che sono comunque accattivanti (il videotape che
uccide), e poi viene ipnotizzato da questa serie di immagini shock
ottimamente confezionate, con tanto di dolby surround al punto giusto e
fotografia pubblicitaria tirata a lucido. Per questo, in senso lato, parlo
di estetica del videoclip. Perche' a Verbinski interessano solo le immagini.
--
George Kaplan

 ottimamente confezionate, con tanto di dolby surround 
Non avevano i soldi per il DD?


MA IO QUELL'ALBERO L'HO GIA' VISTO!!!
http://b-ben.press.ne.jp/sub/tbl/logo.jpg
MIODDIOOOOOO!!
-toji-

 di estetica del videoclip. Perche' a Verbinski interessano solo le
immagini.
Dire che se ti interessano solo le immagini hai un'estetica da videoclip e'
una cazzata grossa come il mondo. L'estetica da videoclip e' ben altra, e'
quella de "La vendetta di Carter" con Stallone, per intenderci. Verbinski
invece fa una ricerca sull'immagine molto cinematografica direi. E davvero
niente male.
--
VAN CLEEF
"Avevo a mio vantaggio qualcosa che loro non avevano... Ero pazzo. Avevo la
sicurezza di un pazzo. Se sei fatto cosi', puoi veramente osare. Non hai
paura di fare le cose: le fai e basta."
John Milius

 Wow. Le ho azzeccate quasi tutte :)
Ho azzeccato il fatto che la copia dei ragazzi nello chalet non sia in
realtà la copia principe perché la leggenda circolava da tempo negli
ambienti.


 nel culo.
Piantala di sbraitare tappo che ti si vedono le vene gonfie sul collo.

scrittura e di incapacita' di andare al di la' dell'estetica del videoclip.
Di fatti il film sembra essere piu' che altro la storia di una ricerca
filologica. Come dici anche in un altro post del thread, Verbinski si
gioca tutto sulle immagini: il disturbo inspiegabile che provocano, il
ricostruirle, il ricollocarle. Abbastanza divertente, ma non molto di
piu'.
-- 
Joseph J. - 
preb...@libero.it
"He told them to look not at the facts, but at the meaning
of the facts. Then he said the facts had no meaning..."

 anche Final Destination, che è davvero una figata!
Completamente in disaccordo. Quelle sono merdate, The Ring è stratosferico.
Ma il bello è che, appunto, i gusti sono diversi.
Saluti,
D.

 piu'.
Una roba facilissima, robetta da Carlo Vanzina: infatti ne escono tutti i
giorni di film come The Ring...

 Kaplan, pensaci tu !
In videocassetta ce ne sono a migliaia, noleggiane a carriole ma lascia che
certo cinema "diverso" e fortemente innovatore (che non apprezzi, ma appunto
è bello ci siano gusti eterogenei) possa avere dei sostenitori.
Quando uscì "La Casa" molti non riuscivano a comprendere quanto fosse
"oltre" la media.
Lo stesso per Pulp Fiction, che venne rivalutato MOLTO dopo: ma qualcuno
aveva già capito la grandiosità di un'opera così profondamente
caratterizzata, e anche a quei tempi molti storgevano il naso.
Con The Ring è la stessa cosa: verrà rivalutato, perché è il precursore di
centinaia di imitazioni, è la conferma che un nuovo filone, di cui fanno
parte a gran titolo Von Trier e Amenabar, è pronto a scardinare le regole, e
influenzare tanta cinematografia. Come accadde con Pulp Fiction. Questo
filmaccio scorrettissimo nel generare un profondo e oscuro turbamento,
creando un'atmosfera di costante minaccia, è il prodotto più maturo e
spaventoso dell'orrore cinematografico di questi tempi, e segnerà una svolta
nel "gusto", per così dire "nel costume". E saranno sempre meno i "So cosa
hai fatto" ad elevato budget: The Ring si rivelerà il capostipite di una
nuova generazione di film spaventosi, cervelli permettendo: ma è ragionevole
pensare che verranno prodotti horror più mentali, più inquietanti, che
mostreranno meno e sforzeranno il cervello, alimentando le nostre paure più
recondite: riuscendo a stupire, e riuscendo nell'intento di appiccicare gli
spettatori alla sedia, e di zittire meravigliosamente per due ore quelle
insopportabili e odiosissime compagnie rumorose venute al cinema pensando di
trovarsi un Urban Legend o sciocchezze del genere.
Tutti muti, e alla fine del film non una parola!!! La stessa atmosfera da
incubo dentro al cinema stesso, pieno di gente decisamente affaticata
dall'esperienza. Silenzio tombale in un cinema strapieno.
Questo è The Ring, e scusatemi se è poco.
Saluti,
D.

Hello, BArrYZ!
You wrote  on Thu, 6 Mar 2003 19:55:05 +0100:
 B> A quel punto Samara/Sadako o passa ai DVD, o si attacca al cazzo lei, il
 B> pozzo, gli sceneggiatori, i cavalli, gli specchi e tutta l'anima de li
 B> mortacci loro.
Interessante. Se il film fosse stato fatto a Hong Kong e non in Giappone,
invece della VHS avrebbero usato un VCD (facilissimo da copiare, ancor più
che una VHS) e non ci sarebbe stato il problema della perdita di qualità...
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 Cmq non penso che sia dovuto all'effetto onda...
Le FAQ sembrano darmi ragione... ;)
http://ringworld.somrux.com/faq2.htm
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 Le FAQ sembrano darmi ragione... ;)
Le ho lette e la spiegazione dell'acqua è accettabile per il remake, ma non
per l'originale. Cmq, rimango dell'ipotesi che non sia proprio quella la
spiegazione.
Mi sto scaricando i trailers e c'è la scena della canoa che poi è stata
tagliata nel film.


 gioca tutto sulle immagini:
a proposito vi siete acorti che ad un certo punto c'č un fotogramma
dell'anello durante il film?
almeno io penso sia cosě, l'ho visto solo una volta........carino
-toji-

 Ma il bello è che, appunto, i gusti sono diversi.
Sono d'accordo con te che Final destination sia una cagata di livelli
mostruosi, però non puoi mettermi Signs allo stesso livello ^^


 una cazzata grossa come il mondo.
Non nel caso di Verbinski.
--
George Kaplan

 Questo è The Ring, e scusatemi se è poco.
Anche Session 9 faceva questo effetto. Con ben altra classe e stile.
--
George Kaplan

 Senso (di cui Ring e' figlio).
Semmai e' l'esatto contrario: Ringu  e' uscito 1 anno prima de Il Sesto
Senso.


 un vero e proprio autore.
Qui sei tu che sei rimasto indietro, perche' Mc Tiernan ha perso la faccia
da una decina d'anni ormai, cioe' da quando ha smesso di fare bei film.
Altro che autore.


 Anche Session 9 faceva questo effetto. Con ben altra classe e stile.
Beh, pra dire che Session 9 e' superiore a The ring e' proprio una cazzata.
Ricordati che S9 era ancora impelagato con l'effetto dopo-BWP, il che non e'
un difetto da poco.
Allora e' meglio Frialty, che sa creare angoscia genuina.


 parte a gran titolo Von Trier
von Trier ?
ciao

 il vero capostipite di questa nuova onda.
Questo è vero. Non è detto però che il capostipite sia automaticamente la
migliore espressione di un certo genere nonostante possa contare sul fattore
novità (secondo me relativa perchè in realtà non fa altro che ridare linfa
ad un genere che languiva seguendo un impianto e una storia di fantasmi
tutto sommato classica con svariate citazioni e deja vu)


 Senso (di cui Ring e' figlio).
La consecutio temporum: questa sconosciuta.


 ambienti.
Mi piace "negli ambienti"... :)
Quali sono "gli ambienti"? :)
Cmq, tutto fa pensare che le copie debbano essere fatte quasi per forza
in quel posto, nella famigerata baita, data la vicinanza al luogo delle
emanazioni.
Posto sfigato, non c'e' che dire...


 luogo delle emanazioni.
Si, lo penso anche io.
Ciao
Cupid3
--
Sito consigliato: 
http://www.timworld.org
Libro consigliato: Il Segno Rosso del Coraggio
Film consigliati: The Experiment; The Ring

 CREEPERS, FINAL DESTINATION, etc. ?
Il primo non l'ho visto, ma Final Destination è molto bello. Al suo posto
metterei Darkness che fa proprio schifo!


 ultimi 5-6 anni (voglio salvare un pò Darkness se non altro per la
Mamma che schifo Darkness.


 strapieno. Questo è The Ring, e scusatemi se è poco.
Veramente la grandezza del film non penso stia nel silenzio alla sua fine,
ma nel fatto che fa discutere chi l'ha visto, scambiando opinioni per
comprendere il significato dell'opera. Le opinioni sono contrastanti e le
interpretazioni varie e adatte più di una a spiegare lo stesso episodio.


 Ambienti studenteschi.
Si lo so, l'avevo capito.
Ma mi era piaciuta la frase.
Era un po' come "fermate i soliti sospetti" :)


 - A e B distruggono le 3 cassette e salvano il mondo
Falso perché anche altri possono andare nella baita e videoregistrare a
vuoto come č accaduto ai 4 studenti e ritrovarsi ingabbiati nella
maledizione di Samara.
Il film lascia supporre che ciň sia accaduto anche prima che i 4 ragazzi
andassero lě.


 Era un po' come "fermate i soliti sospetti" :)
Ogni tanto ci vuole una dose di brio ed inventiva ^_____^


 maledizione di Samara.
mmm... e' vero. :/
allora aggiungo: A e B sostituiscono il videoregistratore nella baita
con un lettore DVD e salvano il mondo ancora di piu'.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

almeno io penso sia cosě, l'ho visto solo una volta........carino
Si', se non erro e' fra la partenza di lei per l'isola e la scena sul
traghetto (dovrebbe essere: lei che sale sul traghetto, primo piano di
Noah rimasto a terra, ring a tutto schermo, totale dell'isola vista
dal traghetto, scena sul traghetto - ci sta pure bene).
-- 
Joseph J. - 
preb...@libero.it
"He told them to look not at the facts, but at the meaning
of the facts. Then he said the facts had no meaning..."

giorni di film come The Ring...
Non ho detto se sia facile o difficile rispetto ad altre opere.
Ring un suo discorso cerca di farlo, il che e' positivo, in parte
riuscendoci (l'identificazione delle immagini ed il loro continuo
richiamarsi), in parte no (molte riprese ed effettoni sono semplici
cliche'). Prendi i primi piani degli oggetti, come il telefono, o
anche elementi scenici come la luce del faro: e' ottima quando
illumina ad intermittenza il ranch, ma quando viene usata cre firyner
vy cnqer qv Fnznen nyyr fcnyyr qv Enpury e' una caduta considerevole.
In genere ho notato in tutto il film questa sorta di andatura a
climax-anticlimax che si succedono veloci, a volte volontaria, come i
continui rinvii dell'inizio, a volte no (il doppio finale, sen yb
fgenavgb yvevfvzb qry qvfsnpvzragb qry pnqnirer rq vy pbycb qv pbqn
qryy'hfpvgn qny gryrivfber, e' l'elemento piu' debole della
pellicola).
Ripeto, e' un film divertente, sul quale, come sta succedendo, si puo'
discutere anche a lungo, ma nonostante gli sforzi che fa (zv ivrar va
zragr Enpury pur sbemn vy fvapebavfzb cre sne hfpver y'vzzntvar qry
sneb) non ha apportato cambiamenti considerevoli al modo di pensare e
di vedere la realta', caratteristica che lo renderebbe il capolavoro
che non e'.


 con un lettore DVD e salvano il mondo ancora di piu'.
Puņ darsi che nella baita ci vada una coppietta che porta la telecamera per
video-registrare certe "prestazioni", ma a fine registrazione si ritrovano
con una bella sorpresa, la maledizione di Samara ^____^


 con una bella sorpresa, la maledizione di Samara ^____^
LOL! "The AmateuRing"! :D


 Senso.
Parlo di The Ring, quello americano.
--
George Kaplan

 Allora e' meglio Frialty, che sa creare angoscia genuina.
Certo, infatti Frailty e' meglio.
--
George Kaplan

 fianco nella definizione dei padri di questo nuovo tipo di horror?
Amenabar e' piu' accademico, pero' ritengo che The Others
sia l'altro grande propulsore di questa nuova tendenza dell'horror
americano. Cioe' e' l'altro grande film che riesce a imporre questa visione
seria e terrorizzante spazzando definitivamente via i cascami
del teen-horror alla Scream (che era il modello di riferimento fino ad
allora).
--
George Kaplan

 Parlo di The Ring, quello americano.
Vabbeh, e' il remake di quello giapponese, quindi semmai sara' figlio
suo, non del film di Shyamalan.
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

 suo, non del film di Shyamalan.
Mi sa che e' come parlare a un muro di gomma...


Mi sa che e' come parlare a un muro di gomma...
Non troppo. Insomma, il fatto che Ringu e The Ring abbiano lo stesso
soggetto non implica che ci sia necessariamente un rapporto di
'parentela' più stretto di quello che potrebbe sussistere con un film
con un soggetto diverso, ma pure generato dalle stesse istanze
estetiche e espressive (fatto comunque, mi riferisco all'influeza di
Shyamalan, tutto da dimostrare, o almeno da approfondire).
Giovanna d'Arco di Besson, per esempio, è più parente del Gladiatore
che non di Giovanna d'Arco di Dreyer o di Bresson.
Ma ovviamente, non avendo visto il film giapponese, non ho motivi per
pensare una cosa o l'altra.
bye,
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°1 - "Al di là dello sfondo cinematografico nell'opera, vi è uno sfondo culturale nell'uomo"
--
www.actuals.supereva.it

 pensare una cosa o l'altra.
Ah, beh... io me lo vedo domattina alle 9 con le serrande ben aperte,
sperando che ci sia un sole accecante.


 suo, non del film di Shyamalan.
Non ho visto il giapponese, ma non credo che sia cosi'. Voi stessi parlate
di "occidentalizzazione" attuata dal remake. Che sara' un film ben diverso
dal giapponese, con un'estetica diversa, influenze diverse, ecce. A me
sembra palese il debito verso l'horror alla Sesto Senso.
--
George Kaplan

 che non di Giovanna d'Arco di Dreyer o di Bresson.
Bravo.
--
George Kaplan

 Non ho visto il giapponese, ma non credo che sia cosi'.
Io non ho visto quello americano, quindi siamo pari.
Recuperiamoli e riparliamone, perche' non sono molto convinta di quel
che dici: per es Vanilla Sky e' assolutamente identico a Apri gli occhi.


 Quindi casi prima ce ne erano stati!
Mmhh...
La famosa cassetta viene involontariamente registrata dai ragazzi nella
camera dell'albergo, che si trova proprio SOPRA il pozzo. I giovani volevano
registrarci sopra la partita, ma il loro tentativo va a vuoto perché lo
spirito di Samara che era proprio lì sotto, invece, ha impresso il nastro
come si capirà più avanti. Niente partita quindi, e sulla cassetta c'è il
filmatino che i ragazzi poi guardano credendo che sopra ci fosse la
partita...
Inoltre il proprietario della baita dice che la televisione lì non si vede,
probabilmente si vede (e si registra su nastro) solo ciò che Samara ha in
testa...
Forse la leggenda nace dalla telefonata che i ragazzi ricevono e che gli
dice che hanno solo sette giorni...
Ez

 gli dice che hanno solo sette giorni...
No, la leggenda circola da tempo.


 che dici: per es Vanilla Sky e' assolutamente identico a Apri gli occhi.
Or ora stavo vedendo il divx del film giapponese, proprio perche' volevo
fare un confronto con l'americano.
Che dire? A parte la maggiore ricchezza di mezzi a disposizione
dell'americano e una maggiore... ieraticita', direi, dell'originale
giapponese... beh... sono uguali in tutto e per tutto fino ad ora.
Stessa costruzione delle scene, stesse ambientazioni, stessi dialoghi.
E vedo molto piu' "Sesto senso" in "Ringu" piuttosto che in "The
Ring"...


Ring"...
Una cosa che non capisco :-)
Ma in che cosa si vede questo esplicito richiamo al Sesto Senso, visto
che oltretutto l'originale giapponese (1998) e', per l'appunto,
antecedente al film di Shyamalan (1999), come del resto stavate
dicendo ? :)
Non sarebbe 'filologicamente' corretto parlare della cosa in senso
inverso? (battutona)
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 inverso? (battutona)
Credo che Russel puntasse esattamente a questo: Il sesto senso
assomiglia a Ringu, quindi The Ring non assomiglia a Il sesto senso,
semmai al film di cui e' il remake (come del resto era lecito supporre
sin dall'inizio).


sin dall'inizio).
Si infatti sono d'accordo con quanto affermate, ho preso quel punto
'di rimbalzo' ;)
Infatti se Ringu e' del 98 non puo' essere stato 'influenzato'
dall'opera di Shyamalan.
Il discorso che leggo fatto da altri, ossia che l'americano The Ring
ha delle differenze fondamentali nelle quali e' possibile ritrovare
influenze anche di 'altri film', non e' che risolva la questione
'filologica' in se'.
Inoltre tali differenze non 'incidono' nella struttura del
film-remake, ma al massimo il ritmo, che e' meno 'blando'.


 sin dall'inizio).
Infatti.


 film-remake, ma al massimo il ritmo, che e' meno 'blando'.
Concordo pienamente. E' proprio quello a cui mi riferivo quando parlavo,
ad esempio, della maggiore staticita' del film giapponese, piu' adatta a
un pubblico nipponico che a un ipercinetico pubblico occidentale.
Ma sono solo piccole cose, cosi' come le strizzate d'occhio ad altri
film.
Da un punto di vista, diciamo, "filologico", "Ringu" e "The Ring" sono
la stessa cosa, cosi' come erano gemelli "Apri gli occhi" e "Vanilla
Sky".


 Sky".
Infatti. I due Insomnia, invece, sono abbastanza diversi, sia come
taglio dato ai personaggi, sia proprio come sviluppo della trama (il
finale e' completamente reinventato).


Sky".
Esatto :-)


new-age
mi toccherà vederlo sto signs, allora...
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
http://www.pz.3000.it

mi toccherà vederlo sto signs, allora...
Dio mio! Ho perso tempo a parlarti di MR quando c'era del lavoro ben
più importante da svolgere! Che scellerato che sono...


 più importante da svolgere! Che scellerato che sono...
"hai un'altra amica troia per me?" 
;-)
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"police and thieves, scaring a nation" (Clash)

deformata. E solo il volto.
tardiva e giuliva (io)
forse perché la madre aveva tentato di soffocarla mettendole un sacco nero sul
viso?
Topě!
ICQ#54742765
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ah interessante... ma se lei la blinda la supercazzola
come se fosse anche un po' di casentino che peredura
anche un po' come cappotto, vede... m'importa sega.
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