Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Definizione Rock Progressivo

Sě, lo so, ve l'avranno chiesta miliardi di volte. Ho tentato di dedurlo, ma
sulle FAQ c'č scritto solo di cosa si puň parlare nel ng e di cosa NN č
prog. Qualcuno mi sa dare una definizione che mi aiuti a capire quali gruppi
siano prog e quali solo una bufala, semmai quotando qualche post vecchio?
Sarebbe il massimo se mi portaste esempi di gruppi (qualli meno conosciuti
ma che hanno fatto la storia) e una bella storiellina dalle origini.
Insomma, mi servirebbe una bella infarinatura per poter arrivare finalemente
a comprendere la maggior parte dei post... Un grazie a chiunque abbia la
pazienza di rispondermi! CIao
--
Lead Expression
"C'est la vie!"
                     - Freddie Mercury
@@@@@@@@@@@@@@
E-mail: lead_expression*N0Sp@m*@
email.it
ICQ# : 125893401

ma che hanno fatto la storia)
Escludendo appunto i capostipiti (KC, VDGG, Genesis, Moody blues, Gentle
giant, Yes, Tull, etc.) riporto di seguito le ben note liste moroniane, vero
punto di partenza per un serio approfondimento della scena progressiva
mondiale, sperando di fare cosa gradita.
Mancano purtroppo i percorsi relativi all'area
asiatico-australianeozelandese-africana  (anche se qualcosa in archivio ho)
che pure ha regalato grandi gruppi quali Far out, Cosmos factory, Freedom's
children, Think, Dragon, etc.
Buon divertimento.
Gruppi UK fondamentali non dinosauri
ARCADIUM Breath awhile
ARGENT Rings of hands
ATOMIC ROOSTER Death walks behind you
AUDIENCE House on the hill
KEVIN AYERS Shooting at the moon
TONY BANKS A curious feeling
BEGGARS OPERA Waters of change
BLACK WIDOW Omonimo (il secondo)
BRAND X Moroccan roll
JACK BRUCE Songs for a tailor
BRUFORD One of a kind
CATAPILLA Changes
CIRKUS One
CRESSIDA Asylum
EGG The polite force
THE ELECTRIC LIGHT ORCHESTRA On the third day
FANTASY Paint a picture
GILGAMESH Omonimo
GNIDROLOG Lady Lake
GRAVY TRAIN A ballad of a peaceful man
STEVE HACKETT Voyage of the acolyte
PETER HAMMILL The silent corner and the empty stage
STEVE HARLEY & COCKNEY REBEL Psychomodo
HATFIELD & THE NORTH The rotters club
IF 2
KALEIDOSCOPE Faintly blowing
KHAN Space shanty
MAHAVISNU ORCHESTRA Apocalypse
MARSUPILAMI Arena
MORGAN Nova solis
NATIONAL HEALTH Of queues & cures
NICE Ars longa vita brevis
ALAN PARSON'S PROJECT Turn of a friendly card
PATTO Hold your fire
PENGUIN CAFE' ORCHESTRA Music from...
ANTHONY PHILLIPS The geese and the ghost / Tarka
QUATERMASS Omonimo
QUIET SUN Mainstream
RAW MATERIAL Time is
SKIN ALLEY To Pagham & Beyond
SKY 2
SPRING Omonimo
SUPERTRAMP Crime of the century
10CC Original soundtrack
THIRD EAR BAND Omonimo (il secondo)
KEITH TIPPETT You are here, I am there
TOMORROW Omonimo
UFO 2
UK Omonimo
RICK WAKEMAN Criminal record
WARM DUST And it came to pass
THE WAY WE LIVE A candle for Judith
WEB I spider
ROBERT WYATT Rock bottom
WISHBONE ASH Argus
Europa non UK
ITALIA
BANCO DEL MUTUO SOCCORSO Darwin
BANCO DEL MUTUO SOCCORSO Io sono nato libero
BANCO DEL MUTUO SOCCORSO Omonimo (versioni inglesi, CD jap)
PFM Storia di un minuto
PFM L'isola di niente
PFM Chocolate kings
LE ORME Felona e Sorona
APOTEOSI Omonimo
IL BALLETTO DI BRONZO YS
BATTIATO Sulle corde di Aries
CAMPO DI MARTE Omonimo
ETNA Omonimo
MAXOPHONE Omonimo (versione italiana)
METAMORFOSI Inferno
MURPLE Io sono murple
MUSEO ROSENBACH Zarathustra
NEW TROLLS Concerto grosso per i NT
NUOVA IDEA Clowns
OSANNA Palepoli
IL PAESE DEI BALOCCHI Omonimo
PIERROT LUNAIRE Omonimo
PROCESSION Fiaba
QUELLA VECCHIA LOCANDA Il tempo della gioia
ROVESCIO DELLA MEDAGLIA Contaminazione
SEMIRAMIS Dedicato a Frazz
SENSATIONS' FIX Fragments of light
TRIP Atlantide
IL VOLO Essere o non essere
FRANCIA
ANGE Le cimetiere des arlequins
ANGE Au dela du delire
ANGE Par le fils du mandrin
MAGMA Mekanik destruktiv kommandoh
ATOLL L'araignee - mal
ASIA MINOR Between flesh and divine
CARPE DIEM Cueille le jour
CLEARLIGHT SYMPHONY Omonimo
DUN Eros
FALSTAFF Prononcez
HELDON Allez teja
IRIS Litanies
LARD FREE I'm around about midnight
MOVING GELATINE PLATES The world of genious Hans
PULSAR Halloween
SANDROSE Omonimo
SHYLOCK Ile de fievre
TERPANDRE Omonimo
TRAVELLING Voici la nuit tombee
TRIODE On n'a pas fini d'avoir tout vu
GERMANIA
AGITATION FREE Second
AMON DULL II Yeti
ASH RA TEMPEL Schwingungen
BROSELMASCHINE Omonimo
CAN Tago mago
EMBRYO Opal
GROBSCHNITT Ballermann
HOLDERLIN Holderlins traum
KRAFTWERK Ralf and Florian
MINOTAURUS Fly away
NOVALIS Sommerabend
POPOL VUH Einsjager & Siebenjager
KLAUS SCHULZE Cyborg
SFF Synphonic pictures
TANGERINE DREAM Alpha Centauri
TROYA Point of eruption
WIND Morning
YATHA SIDRA A meditation mass
SVIZZERA
CIRCUS Moving on
ERTLIFF Omonimo
ISLAND Pictures
AUSTRIA
EELA CRAIG Omonimo
PATERNOSTER Omonimo
BELGIO
COS Posteolian train robbery
DRAGON Omonimo
LAGGER BLUES MACHINE Omonimo
MACHIAVEL Jester / Mechanical Moonbeams
UNIVERS ZERO Heresie
OLANDA
EARTH & FIRE Song of the marching children
FINCH Glory of the inner force
FLAIRCK Variaties op een dame
FOCUS Moving waves / 3
KAYAK Starlight dancer
SUPERSISTER Iskander
TRACE Birds
GRECIA
AKRITAS Omonimo
APHRODITE'S CHILD 666
SPAGNA
ATILA Intencion
BLOQUE El hijo del alba
EDUARDO BORT Omonimo
COTO EN PEL Holocaust
CRACK Si todo hiciera
FUSIOON Minorisa
GOTIC Escenes
ITOIZ Omonimo
MEDINA AZAHARA Omonimo
MEZQUITA Recuerdos de mi tierra
NU Cuentos de ayer y de hoy
TARANTULA Omonimo
TRIANA Hijos del agobio
PORTOGALLO
JOSE' CID 1000 anos depois entre Venus e Marte
TANTRA Holocausto
SVEZIA
ALGARNAS TRADGARD Framtiden ar ett svavande....
ATLAS Bla vardag
BLAKULLA Omonimo
DICE Omonimo
BO HANSSON Lord of the rings
HANSSON OCH KARLSSON Rex
KAIPA Omonimo
SAMLA MAMMAS MANNA Maltid
NORVEGIA
AKASHA Omonimo
AUNT MARY Janus
JUNIPHER GREEN Friendship
KERRS PINK Omonimo
RUPHUS Manmade
FINLANDIA
HAIKARA Omonimo
NIMBUS Obus
NOVA Atlantis
PEKKA POHJOLA Mathemathician's air display
TABULA RASA Ekkepien tanssi
JUKKA TOLONEN Tolonen
WIGWAM Fairyport
DANIMARCA
ACHE Green man
CULPEPER'S ORCHARD Second sight
THE OLD MEN AND THE SEA Omonimo
ISLANDA
MANAR Omonimo
SVANFRIDUR What's hidden there?
TRUBROT Lifun
POLONIA
ANAWA Omonimo
BUDKA SUFLERA Na brzegu swiatla
EXODUS Supernova
KLAN Mrowisko
NIEMEN Aerolit
SBB Pamiec
CECOSLOVACCHIA
COLLEGIUM MUSICUM Konvergencie
COMBO FH Veci
ENERGIT Omonimo
FERMATA Huscaran
FLAMENGO Kure Y hodinkach
GATTCH Omonimo
MODRY EFEKT Kingdom of life
OLYMPIC Zelva
PETRINA OTA Pecet
PROGRESS ORGANISATION Barnodaj
SYNKOPY Slunecni hodini
UNGHERIA
EAST Huseg
ILLES Nehez az ut
KORAL 1
LOCOMOTIV GT Ringasd el magad
MINI Uton a fold fele
OMEGA Idorablo
PANTA RHEI Omonimo
SOLARIS Marsbeli kroniak
SYRIUS Devil's masquerade
YUGOSLAVIA
AERODROM Kad misli mi vrludaju
BIJELO DUGME Kad bi bio bijolo dugme
DAH Veliki circus
DRUGI NACIN Omonimo
GALIJA Omonimo
GORDI Covek
GRUPA 220 Nasi dani
IGRA STAKLENIH PERLI Vrt svetlosti
INDEXI Modra rijeka
IZVIR Omonimo
KORNI GRUPA Omonimo
KORNELJANS Not an ordinary life
LEB I SOL Omonimo
MLINAREC DRAGO A ti se ne daj
NEPOCIN Svjet po kojem gazim
OKO Raskorak
OPUS I Omonimo
SMAK Crna dama
SONCNA POT Omonimo (il disco europeo più vicino a Canterbury?)
TESKA INDUSTRIJA Ho-ruk
TIME Omonimo
YU GRUPA Kako to da svaki dan?
ROMANIA
FFN Un joc
PHOENIX Cantofabule
PROGRESIV TM Puterea musicii
SFINX Zalmoxe
BULGARIA
FSB I primi due
USA & CANADA (70/90)
ALBATROSS Omonimo
ATLANTIS PHILARMONIC Omonimo
BABYLON Omonimo
CATHEDRAL Stained glass stories
CARTOON Sortie
CONVENTUM A l'afflut d'un complot
DISCIPLINE Uno dei due
DIXIE DREGS Free fall
DJAM KARET Reflections from the firepool
EASTER ISLAND Omonimo
ECHOLYN Suffocating the bloom
ETHOS Ardour
FIREBALLET Night on ...(bootleg italico?)
FM Black noise
FRENCH TV Uno qualsiasi
HAPPY THE MAN Crafty hands
HARMONIUM L'heptade
HOLDING PATTERN Omonimo
HOWEVER Sudden dusk
INDISCIPLINE A non-obvious ride
IT Order through chaos
JOURNEY Omonimo
KANSAS Leftoverture / Point of no return
LIFT Caverns of your brain
MANEIGE Ni vent...ni nouvelle
MITHRANDIR For you the old woman
MIRIODOR Rencontres
THE MUFFINS Manna mirage
NATHAN MAHL Parallel eccentricies
NIGHTWINGS Omonimo
NORTH STAR Feel the cold
OPUS 5 Contre-courant
PAVLOV'S DOG At the sound of the bell
PENTWATER Out of the abyss
POLLEN Omonimo
QUILL Sursum corda
RUSH 2112 / Moving pictures
SAGA Images at twilight
SHADOWFAX Watercourse way
SIGMUND SNOPEK III Who's afraid of Virginia Woolf?
STARCASTLE Omonimo
STYX The serpent is rising
STEVE TIBBETS Yr
THINKING PLAGUE In this life
TOUCH Omonimo
UTOPIA Omonimo 74
VICTOR PERAINO'S KINGDOM COME Omonimo (boot jap)
YEZDA URFA Sacred baboon
FRANK ZAPPA Hot rats?
Sudamerica
ADITUS Fuera de la ley 1981 VENEZUELA
ALAS omonimo 1976 ARGENTINA
ALPHA 3 Voyage to Ixtlan 1993 BRASILE
VIA LACTEA omonimo 1980 MESSICO
ANACRUZA Fuerza 1982 Philips ARGENTINA
MARCO ANTONIO ARAUJO Quando a sorte ...1982 BRASILE
AQUELARRE Siesta 1975 ARGENTINA
ARCO IRIS Los elementares 1977 ARGENTINA
AUCAN Brotes del alba 1980 ARGENTINA
AVE ROCK Espacios 1976 ARGENTINA
BACAMARTE Depois do fim 1983 BRASILE
BANANA Aun es tiempo de sonar 1979 ARGENTINA
BANDA ELASTICA omonimo 1986 MESSICO
A BARCA DO SOL Pirata 1979 BRASILE
CARLOS BELTRAN Jerico 1987 MESSICO
VYTAS BRENNER La ofrenda de Vytas 1980 VENEZUELA
BUBU Anabelas 1978 ARGENTINA
BUSQUEDA Omonimo 1978 ARGENTINA
CAJA DE PANDORA Omonimo 1982 MESSICO
CASA DAS MAQUINAS Lar de Maravilhas 1975 BRASILE
CHAC MOOL Nadie en especial 1980 MESSICO
COMUNIDADE S8 Apeio a terra  BRASILE
EL CONGRESO Omonimo 1971 CILE
CRUCIS Los delirios del Mariscal 1978 ARGENTINA
CARLOS CUTAIA Ciudad de tonos Lejanos 1983 ARGENTINA
DECIBEL El poeta del ruido 1979 MESSICO
DELIRIUM Omonimo 1985 MESSICO
ESPIRITU Crisalida 1976 ARGENTINA
ESTRUCTURA Mas alla se tu mente 1978 VENEZUELA
EQUILIBRIO VITAL Omonimo 1983 VENEZUELA
ETERNIDAD Apertura 1977 ARGENTINA
FLUGHT Omonimo 1982 MESSICO
FRAGIL Avenida Larco 1981 PERU
GRUPO SINTESIS En busca de una nueva flor  CUBA
HORIZONTE Senales sin etad 1979 ARGENTINA
ICONOCLASTA Reminiscencias 1985 MESSICO
INVISIBLE El jardin de los presentes  1976 ARGENTINA
LOS JAIVAS Omonimo CHILE
MAGMA Canto para una consagration  1982 ARGENTINA
LA MAQUINA DE HACER PAJAROS Omonimo 1976 ARGENTINA
MATERIA GRIS Vida de Beto 1972 ARGENTINA
MERLIN Omonimo 1980 ARGENTINA
METAMORFOSIS Omonimo 1985 MESSICO
NIRGAL VALLIS Y murio de la tarde MESSICO
MIA Transparencias 1978 ARGENTINA
MISA DE LOS ANDES Omonimo 1978 CHILE
MODULO 1000 Nao fale com paredes 1972 BRASILE
GUSTAVO MONTESANO Homenaje 1977 ARGENTINA
MOTO PERPETUO Omonimo 1974 BRASILE
MUSICANTE Buscando un tesoro 1983 MESSICO
MUTANTES Tudo foi feito pelo 1974 BRASILE
NAZCA Estacion de sombra 1986 MESSICO
NOBILIS FACTUM Omonimo 1982 MESSICO
PABLO EL ENTERRADOR Omonimo 1983 ARGENTINA
FERNANDO PACHECO Himalaia 1986 BRASILE
PAO COM MANTEIGA Omonimo 1976 BRASILE
PASTORAL Humanos 1976 ARGENTINA
PHOLAS Omonimo 1977 BRASILE
RAUL PORCHETTO Mundo 1979 ARGENTINA
PSIGLO Ideacion 1973 URUGUAY
QUANTUM Omonimo 1983 BRASILE
14 BIS Omonimo 1979 BRASILE
RAIZ DE PEDRA Trajetoria 1984 BRASILE
RAYUELA Omonimo 1977 ARGENTINA
RECORDANDO A VALE DAS MACAS As criancas da nova floresta 1977 BRASIL
REDD Tristes noticias del imperio 1977 ARGENTINA
EL RELOJ Omonimo 1976 ARGENTINA
SAGRADO CORACAO DE TERRA Omonimo 1985 BRASILE
SERU GIRAN SG2 1978 ARGENTINA
SOM IMAGINARIO Matanca do porco 1973 BRASILE
SOM NOSSO DE CADA DIA Snegs 1974 BRASIL
SPINETTA A 18° del sol 1977 ARGENTINA
SUI GENERIS Pequenas anecdotes sobra las institutiones ARGENTINA
TANTOR Magico Y Natural 1982 ARGENTINA
TELLAH Continente perdito BRASILE
TEMPANO Atabal Yemal  VENEZUELA
--
LF

 pazienza di rispondermi! CIao
Scusa, ma la difficoltà in cosa consiste? Sul manifesto sono
espressamente indicate le varie correnti che fanno parte di quel
calderone di generi che rientrano nella definizione (piuttosto vaga e
fuorviante nonchè storicamente distorta a mio parere) "progressive".
Dovresti fare una semplicissima ricerca con Google sui vecchi post del
NG in cui se ne parla e integrare con un'altra ricerca per capire cosa
significa Kraut-Rock o Canterbury sulla rete e *solo poi* approfondire
il discorso qui sul NG, evitando di farci ripetere sempre le solite
cose...
Troppa fatica? Io credo di no se sei mosso da reale curiosità e volontà
di approfondimento.
Cercare la pappa pronta o una "definizione" bella che impacchettata non
ti aiuta di certo a capire esaustivamente il senso della parola
"progressive": è un discorso che richiede conoscenza anche e soprattutto
della *storia* delle correnti musicali oltre che degli stilemi estetici,
altrimenti corri il rischio di identificare il "progressive" con i
soliti clichè (i cambi di tempo, le suite ecc.), ma soprattutto richiede
*tempo* e *voglia*, e non puoi certo sperare di esaurire il discorso in
una manciata di post...

mondiale, sperando di fare cosa gradita.
<snip>
Sarebbe ora di desantificare queste liste, che sono decisamente troppo
sbilanciate verso il sinfonico.
Tanto per fare un esempio, non ha *ALCUN SENSO* inserire fra i dischi
tedeschi fondamentali le puttanate di SFF (Schicke-Fuhrs-Frohling o come
cazzo si chiamano) e lasciare fuori i Cluster ed i Faust.
Ci sono almeno 6 dischi dei Cluster e 4 dei Faust che un newbie deve
assolutamente ascoltare prima di qualsiasi disco sinfonico tedesco.
Anche nella lista UK ci sono buchi mostruosi.
Moroni si č scordato completamente delle formazioni
basso-batteria-chitarra. Nella sua lista non vi č traccia di nessuno fra
May Blitz, T2, Dark, Clear Blue Sky e Spontaneous Combustion.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 cazzo si chiamano)
puttanate? Ma se sono tre album uno meglio dell'altro!

, eresiarca minore:

musica derivativa che non ha inventato niente, che ha lasciato il tempo che
ha trovato
certi brani dei Cluster (es. "Live in der Fabrik") hanno creato interi
generi musicali
senza i Cluster non ci sarebbero mai state band fondamentali come gli
Einsturzende Neubaten o i Laibach
sai citarmi un solo gruppo che possa vantare SFF come influenza
fondamentale?



Anglagard, Sinkadus, Anekdoten.

 fondamentale?
su questo ti ha già risposto IK

 significa Kraut-Rock o
[cut]
Certamente. Io volevo solo un punto di partenza. Ho, ad esempio, gradito
molto la lista di gruppi che è stata postata. A me servirebbe qualche
elemento per capire ''come'' riconoscere un gruppo progressivo da uno non.
Altrimenti sarebbe un processo superfluo, finirei per ascoltare sempre le
stesse cose e identificare (come giustamente tu dici) il prog nei cambi di
tempo ecc. Chiedo scusa se ho provocato fastidio con questo post (che,
ripeto, immagino sarà stato postato migliaia di volte), anche se nn mi è
sembrato


 mondiale, sperando di fare cosa gradita.
Ti ringrazio un mondissimo! Penso sia stato uno dei post più esaurienti
dall'inizio della mia breve vita di niusgrupper. Grazie anche a tutti quelli
che hanno obiettato e obietteranno (siete fondamentali anche voi... :)


 sembrato
Figurati, basta che dai un'occhiata ai vecchi post di Google...

 I Laibach in concerto suonano in playback. Ridicoli! E quanto se la
tirano!
fila nel mio kill file tra prospero pirotti e serg1, bestia.
--
Bak

 Einsturzende Neubaten o i Laibach
mi preoccupo. sto invecchiando. sono assolutamente d'accordo col tosi. ma
proprio tanto.
spero esista l'antidoto. porcotuttoquellochestapiudiquindicimetridaltezza!!!
--
Bak

ROTFL
questo è un ng di musica, non di bricolage!
Laibach, cover band slovena specializzata in Beatles, Queen, R Stones.
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a4s1f2$hdb$1...@attila.bofh.it...


 Laibach, cover band slovena specializzata in Beatles, Queen, R Stones.
AAARGGGHHH!!!
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

May Blitz, T2, Dark, Clear Blue Sky e Spontaneous Combustion.
Ah, pensa che io ci metterei anche i Taste :-)
Sul prog-rock sudamericano, nei cui confronti sembri assai scettico, mi
permetto di segnalarti un solo disco:
- Materia gris - Ohperra vida de Beto - 1972.
Try anything once.
--
LF
For all will disappear
Leave no shadows behind
Except for a chosen few
Who were not so blind
(Far east family band - Entering - 1976).

ma non mi avevi killato?
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a4t5ei$8un$1...@attila.bofh.it...


 May Blitz, T2, Dark, Clear Blue Sky e Spontaneous Combustion.
Valerio HT:
I gruppi con formazione strumentale da "power trio" ortodosso del
rock & roll, sono forse visti come "concettualmente poco Prog".
Mancano gli Hammond, i Synth, i Mellotron, persino i pianoforti,
i clavicembali, i flauti e i violini. Fa "poco progressive"...  ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 preferenza per il rock sinfonico, questo è noto.
Ma quante stracazzo di volte lo avrai scritto? E basta...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)


sottoscrivo
A.

 l'ascolti?
Sì IMHO, per capire cos'è il prog.
Cmq vi ringrazio per i consigli. Cercherò di seguire di più il ng (nn vi
preoccupate, cerchrò di postare il meno possibile, almeno finché nn avrò un
minimo di cultura musicale :) e farmi un'abboffata dei gruppi citati. A
presto!
