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Titolo: OT: è morto Welby

Non è un argomento sul quale ho le idee molto chiare... Non voglio nemmeno
commentarlo in maniera politica, religiosa, etica o quello che vi viene in
mente.
C'è astensione totale dei giornalisti... Io l'ho scoperto per caso pochi
minuti fa anche se è successo stanotte.
Magari non lo sapevate nemmeno voi. Era solo per dirvelo
Noto anche l'amara ironia che una delle vicende che più ha catturato
l'attenzione mediatica in questi mesi si sia risolta in un giorno in cui i
media non ci sono. 

AlexBi ha scritto:

Io l'ho sentito per puro caso, stamattina, su radio radicale dalla voce 
di Pannella. Le idee su questo argomento ce le ho, nate e cresciute per 
esperienza vissuta, ma direi che non è il caso di esporle qua rischiando 
di scatenare un flame che, dato l'argomento, mi sembrerebbe fuori luogo.
Dico solo che sono contento che Welby ha infine conquistato la pace che 
voleva conquistare.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 Magari non lo sapevate nemmeno voi. Era solo per dirvelo
Chi è interessato può trovare qualcosa via googlenews.
E' una questione molto seria, penso che se ne parlerà a lungo, anche
per come è finita. Di certo purtroppo in molti ne parleranno a
sproposito, ma il tema è tremendamente importante e attuale, spero che
l'ampia eco mediatica serva a chiarirlo.
Condivido la scelta di non entrare nel tema qui.
Milton

 Non è un argomento sul quale ho le idee molto chiare...
io invece ce le ho chiarissime, è una delle poche cose su cui ce le ho
chiare. Che a una persona nel pieno possesso delle proprie facoltà
mentali venga impedito di porre fine alla propria esistenza è IMO una
vergogna immane. E questo IMO qualunque sia la ragione per cui vuole
farlo. Quando poi la ragione è che sta soffrendo terribilmente a causa
di un mare incurabile, mi provoca una rabbia indicibile.
(scusate lo sfogo)

 (scusate lo sfogo)
ti quoto, e mi meraviglio sempre di come valori che a me appaiono ovvi 
ed indiscutibili possano invece non sembrare tali per altre persone 
(pacs, eutanasia, e potrei andare avanti a lungo)

 (pacs, eutanasia, e potrei andare avanti a lungo)
Sarebbe una storia lunga Franz. Immagino di essere (anche dalla nostra
storia su questo NG) abbastanza vicino alla tue posizioni ma considero al
questione molto delicata. Come ti ho detto non entro nel merito, ma ti
propongo uno spunto di riflessione...
i cosiddetti "valori" (è un parola che mi spaventa sembre molto) che a te
sembrano ovvi non lo sembrano ad altri così come a te possono sembrare
corbellerie i "valori" su cui altre persone hanno costruito la propria
vita.
Il grosso problema (fortissimo in Italia) è che non puoi obbligare un'altra
persona a vivere secondo i tuoi "valori" e addirittura pretendere che certi
"valori" siano tutelati per legge per imporli anche a chi non crede in
essi. Devo avere la libertà di decidere che voglio morire, devo avere la
libertà di decidere che, nonostante tutto, voglio vivere. Nessuno può
impormi di fare l'una o l'altra scelta... e in questo i casi di Piergiorgio
Welby e Terry Schiavo sono agli estremi opposti

 Welby e Terry Schiavo sono agli estremi opposti
Concordo con quello che dici, ma se in alcuni casi la decisione è
difficile (vedi Terry Schiavo) in altri è IMO molto semplice (vedi
Welby) e (sempre IMO) a complicarla sono solo quelli che, appunto,
vogliono imporre agli altri valori e visioni propri.
[Che poi per i casi come Terry Schiavo la soluzione ci sarebbe anche, e
piuttosto semplice, basterebbe che nella carta d'identità (per dire) uno
dovesse dichiarare la sua decisione in merito all'accanimento
terapeutico (e già che ci siamo anche alla donazione d'organi).
Ovviamente questa dichiarazione non avrebbe alcun calore fintanto che la
persona rimanesse in grado di intendere e di volere, per garantirle di
cmambiare idea fino all'ultimo istante, in un senso o nll'altro. Ma in
caso di impossibilità, farebbe testo la decisione presa dalla persona
stessa, non dai parenti.]

 essi. 
Giammai, nulla è più lontano dal mio modo di vedere la vita che 
l'imporre alcunchè a qualcuno.
Però poichè credo fermamente nell'affermazione "Per l'uomo, essere 
libero significa essere riconosciuto e trattato come tale da un altro 
uomo, da tutti gli uomini che lo circondano", e poichè ritengo che tale 
libertà debba essere assoluta finchè non intacca quella altrui, non vedo 
a quale scopo opporsi ai desideri di un altro essere umano quando in 
alcun modo toccano la mia vita privata.
Prendiamo i pacs ad esempio: io non sono nè a favore nè contrario ai 
matrimoni gay, non sono gay e dunque non mi interessa proprio cosa 
vogliono fare della loro vita, se vogliono sposarsi o pacsarsi o chissà 
che altro; per quale motivo dovrei quindi oppormi, quando appunto son 
solo fatti loro? Cosa dovrebbe spingermi a desiderare l'infelicità 
altrui senza nemmeno averne un tornaconto egoistico (che non 
giustificherei, ma almeno potrei comprendere)? E poichè lo stato deve 
esistere solo per facilitare l'esistenza dei propri cittadini e 
favorirne il raggiungimento della felicità, non vedo per quale motivo 
dei legislatori dovrebbero anche solo per un momento dubitare di una 
tale legiferazione (che appunto non porta danno ai non interessati ma 
vantaggi agli interessati).
Idem per l'eutanasia richiesta esplicitamente dal malato (gli altri casi 
sono da discutere ed analizzare, ma solo perchè non essendo possibile 
conoscere l'intenzione del soggetto in questione è difficile stabilire i 
limiti della libertà di cui sopra): se lui vuole morire, lo dice 
apertamente e non vi sono problemi psicologici che potrebbero far 
dubitare della serietà della richiesta (e anche su questa particolare 
postilla ci sarebbe da discutere), come posso io sindacare sul suo 
desiderio di vita o morte, come posso arrogarmi il diritto di dire "no" 
dato che di nuovo questa scelta appartiene al solo individuo coinvolto?
A forza di delegare parti della nostra libertà allo stato ci siamo 
privati addirittura dei nostri stessi diritti fondamentali alla felicità 
e all'autodeterminazione...

 l'imporre alcunchè a qualcuno.
guarda, togli questa frase, sono totalmente stordito ed ho male 
interpretato il tono dell'incipit.. colpa del mio stato ma soprattutto 
di questo dannato thunderbird che mio padre ha settato con un carattere 
enorme e totalmente assurdo, il solo leggerlo mi confondo il cervello... 
o forse inverto causa ed effetto? chissà.. =)



Ma infatti non avevi capito un cazzo del post :D
Non eri TE quello che voleva imporre la tua volontà
La frase era semplicmente "non stupirti che altri abbiano valori totalmente
diversi dai tuoi. E' giusto. E' apocalittico che vogliano imporre anche a
me e a te questi valori"
E' chiaro ora?

 E' chiaro ora?
era chiaro anche ieri sera, diradatisi i fumi alcolici..
"Giammai".. mah, non stavo mica bene =P
Però quello che ho scritto corrisponde al mio pensiero, ancorchè fumoso.. =)