Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Irrlicht

Capolavoro o bufala?
Un altro album passato all'esame della commissione mista IAMR-iamrp,
Che ne pensate?
C'e qualcuno che riesce ad ascoltarlo tutto di fila ad occhi aperti?
Si tratta di psichedelia onirica che ti porta ad uno stato di trance
allucinogena, oppure di noia infinita?
E più palloso questo disco od "Anthems In Eden" di Shirley & Dolly Collins?
a voi la parola
wag
si richiederebbe un minimo di sincerità...
--
Consiglio del giorno :
C.S.I.
"La terra, la guerra, una questione privata"
http://iamr.cjb.net

 ha scritto nel messaggio
news:Nwy78.18109$nI1.5...@twister1.libero.it...


 allucinogena, oppure di noia infinita?
la prima che hai detto
DP

 si richiederebbe un minimo di sincerità...
Facendo parte della commissione riunita iamr-iamrp non esprimo giudizi ma
dico una parola sola:
uummmmmmmmmmmmmmmmmmhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh-pi-uummmmmmmmmmmmmmmmmmhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhh
Ciao
    Zivotinjica

 ha scritto nel messaggio
news:rBy78.18140$nI1.5...@twister1.libero.it...


Facendo parte della commissione riunita iamr-iamrp non esprimo giudizi ma


 la prima che hai detto
Sono d'accordo col corrispondente de La Provincia Di Como.
Pensa che nonostante possegga il vinilozzo OHR / PDU me lo sono
riordinato in CD...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com

 Sono d'accordo col corrispondente de La Provincia Di Como.
di sondrio
DP

a voi la parola
Padre perdonali perché non sanno quello che fanno ...
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 Padre perdonali perché non sanno quello che fanno ...
A parte che a me "AIE" piace...
Su "Irrlicht" ho delle perplessità...ho pensato allora di esternarle, visto
che non credo di essere l'unico...
Se qualcuno riuscisse a spiegare il senso di questo album ed anche di Zeit,
magari potrei correggere la mia attuale posizione..
Vorrei capire perchè piacciono a chi piacciono e perchè non piacciono agli
altri (molti, pochi?)
salumi salubri
wag

> Capolavoro o bufala?
Ti manca la prospettiva dei 4 violoncelli di Zeit, anello di congiunzione
tra la materia della burrata ed il fandango dancereccio di
Metheny......................ti manca anche la percezione corretta della
catarsi sciamanica dell'inizio di Echoes e parli ancora?

 altri (molti, pochi?)
Valerio HT:
Ti ho risposto direttamente, al tuo primo post di dissacrazione
di Irrlicht   ;-)
Posso solo aggiungere che per me esiste un particolare tipo di
edonismo, "l'edonismo mistico", che però a quanto pare non
è presente in tutti nello stesso modo. Capire il perché e il
percome, mi appare un po' al di là delle nostre attuali
capacità cognitive. Probabilmente un giorno sarà possibile.
Nella situazione attuale, si rischia di trovare spiegazioni
assai grossolane e raffazzonate, quando non addirittura
del tutto fuori strada. Un po' come quando Freud diede una
certa interpretazione di quei sogni dove noi vogliamo camminare
o correre ma ci sentiamo paralizzati: la sua era una spiegazione
totalmente basata su emozioni e pulsioni, mentre oggi sappiamo
che durante la fase R.E.M. del sonno intervengono dei meccanismi
*biochimici* inibitori sul "libero movimento" delle gambe: quando
ciò difetta, si ha il fenomeno del "sonnambulismo". Quando mentre
si sogna viene l'impulso a correre, esso si scontra contro
il "blocco" biochimico imposto da appositi neurotrasmettitori,
e dà origine al caratteristico senso di "paralisi" seguito da
angoscia nel sogno.
Tutto ciò Freud non lo sapeva e non lo poteva sapere,
per cui cercò di dare una risposta con gli strumenti cognitivi
che aveva lui all'epoca a sua disposizione.
La stessa cosa rischiamo di fare noi, pensando che bastino
le nostre conoscenze attuali a poter spiegare perché a me
Irrlicht provoca l'estasi e ad altri solo noia.
La conoscenza e comprensione della estetica e dello edonismo
musicale, ha ancora della strada da fare, secondo me.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 si richiederebbe un minimo di sincerità...
Valerio HT:
Veramente lo sono stato ben più di "un minimo", anche se
forse la mia risposta ti sarà di scarsa utilità, visto che tu
parti dal presupposto che esista un senso definibile dalla
ragione hic et nunc, e che si possa quindi "razionalmente"
cercare di correggere un tuo giudizio, eventualmente.
Forse un giorno la cosa sarà possibile, al momento credo
proprio di no.
Nel Settecento "secolo dei Lumi e della Dea Ragione",
gli illuminati e sapienti conquistatori della razionalità
dell'epoca deridevano quei contadini che sostenevano
aver visto delle pietre roventi cadere dal cielo: ovviamente,
diciamo oggi, le meteoriti. Ma questo lo diciamo oggi,
perché nel '700 gli scienziati di allora bollarono
come "visioni superstiziose" e simili l'idea di pietre roventi
cadute dal cielo. La razionalità c'era... era la conoscenza
del cosmo che mancava.
Oggi, la razionalità, *in parte*, c'è, ma è la conoscenza di
noi stessi ad essere assai lacunosa. Non parliamo poi
della conoscenza degli altri...
Saluti e buona ricerca dei sensi.


 della conoscenza degli altri...
Valerio HT:
Ti do' un input... Edgar Froese nei primi anni '70 sosteneva
che la musica non nascesse dagli strumenti, o dagli altoparlanti.
La musica nasce DENTRO la mente, diceva Froese, ed intendeva
la mente *dell'ascoltatore* non meno di quella del compositore.
Ed ogni mente è diversa dalle altre...   ;-)   ;-)   ;-)


 Ed ogni mente è diversa dalle altre...   ;-)   ;-)   ;-)
Questo l'ho sempre pensato anche io...
In effetti ognuno di noi ascolta qualcosa di differente anche quando siamo
di fronte allo stesso suono...
bye
wag
--
"Non sono una persona che si formalizza"
Paola

"Andrea"

In effetti a livello di catarsi sciamanica ho qualche problemino...


 proprio di no.
No, no,  io non parto da nessun presupposto anzi...sono un grande
sostenitore dell'aspetto irrazionale legato al fruire dell'arte nelle sue
varie forme di espressione.
Mi interessa solo sapere cosa ne pensano altre persone, quali sono i motivi
per cui apprezzano o non apprezzano una determinata opera...altrimenti non
avrebbe senso nessun forum sull'arte...
Non dico che il giudizio di un altra persona basti a farmi cambiare
radicalmente idea, magari può aiutarmi a vedere le cose sda una diversa
prospettiva che poteve essermi sfuggita..
ciao
gianni


 tutto mi sembra una cosa fondamentale..
Valerio HT:
Certamente. Ma appare *almeno* curioso che dei DUE dischi che
tu hai citato ENTRAMBI appartengano alla stessa corrente
di "Pop d'avanguardia", come lo chiamavamo noi 30 anni fa...
Si poteva anche rimettere in discussione "Four Way Street" di
CSN&Y, grande classico, oppure un Led Zeppelin II o III,
o un "Fragile" degli Yes... invece no: su *due* messi in
discussione, *due* sono capisaldi dei corrieri cosmici...
Sai, io faccio 2+2... e magari IPOTIZZO che nel vostro scambio
tra newsgruppettari vi siano stati un gruppo di IAMR composto
da persone anche "mentalmente disponibili", ma di base abituate
alle forme convenzionali della musica (non solo rock), e un
altro di "progster" tendenzialmente amanti del rock sinfonico
più che delle atmosfere mistiche o fantascientifiche di certa
sperimentazione "pop" tedesca dei primi anni '70...
Un malizioso Valerio HT potrebbe pensare che andare a scegliere
per esempio un disco di rock sinfonico da "ridiscutere" poteva
scatenare le proteste e i malumori dei "rockster sinfonici",
mentre andare a toccare un "classico rock" come un Led Zeppelin,
per non parlare di un classico-meno-rock come Nick Drake o
Bob Dylan, poteva scatenare le ire degli IAMRini.
Ergo, ecco una comoda soluzione; pescare i dischi da "ridiscutere"
all'interno di un genere non molto affine alla sensibilità sia degli
IAMRini che dei IAMRPini rock-sinfonici, e quindi poterne
discutere e criticare senza "pericoli" di inalberamenti da parte
delle persone partecipanti: visto che non erano presenti
ne' Stanz, ne' Tosi, ne' Valerio HT...   ;-)))
Ma tu, ovviamente, mi dirai che le cose NON stavano così,
per carità... cosa dicevi prima sul fatto di "richiedere
un *minimo* di sincerità  da parte delle persone"?
Ma certo, è ovvio che la scelta di "Zeit" ed "Irrlicht" sia
un *evento del tutto casuale*, e che diamine...  :-DDDDDD
Certo, la mia ipotesi era di tipo "paranoideo", immagino.
* :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Un HT che "meglio paranoide che abbelinou"...  ;-)
Saluti e focose donzelle


 Certo, la mia ipotesi era di tipo "paranoideo", immagino.
Infatti sei un po' paranoico...
;-)
Abbiamo scelto quei due album del tutto per caso mentre parlavamo di
calcio...è caduto il discorso sul fatto che certe cose sono veramente
difficili da ascoltare e sul fatto se è vero che chi le loda, effettivamente
le ascolta anche...
bye
wag
--
"Ragazzi, io odio le formalità"
Paola
(con postura ed intonazione alla Marini..)