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Titolo: [OT] politica internazionale

vogliono ritirare le sanzioni economiche all'austria.
qualcuno mi spiega CHI ha inventato l'idea di fare marcia indietro, e
perche'?
-- 
at least when I die,
your memory will too.

 perche'?
a questo punto, mi chiedo che senso aveva fare "marcia avanti"
N.

 a questo punto, mi chiedo che senso aveva fare "marcia avanti"
per quanto mi riguarda, ho applaudito l'atto, a suo tempo.
ma, sul serio, mi e` sfuggito CHI ha inventato di ritirare le sanzioni, e
per quale stracazzo di motivo. info?


 N.
La marcia avanti aveva un senso: si chiamava "Adolf"  Haider. Semmai non si
capisce cosa li ha spinti a ritirarsi.

 
Hai applaudito l'ingerenza della CE nella politica interna di uno stato 
libero? e poi ci si lamenta dell'imperialismo americano...
Cmq, suppongo che sia stato ritirato perche' tanto non glie ne poteva 
fregare niente a nessuno. Buona parte della popolazione europea, dopo due 
settimane di casino, si e' completamente dimenticata che esiste un tal 
signor Haider, e non mi pare che queste insulse sanzioni abbiano in 
qualche modo incrinato la posizione di Haider nel proprio paese.

 per quale stracazzo di motivo. info?
e infatti hanno ideato un compromesso per cui tre "saggi" hanno riferito
che il partito non e' contro i principi UE, ma Haider verra' cmq
osservato
il risultato IMHO e' che sarebbe stato meglio non sanzionare niente, in
questo modo Haider si e' addirittura rafforzato
N.

 qualche modo incrinato la posizione di Haider nel proprio paese.
e chi se ne frega. le sanzioni sono una presa di posizione dell'europa
contro haider. se gli austriaci sono abbastanza sciocchi da crearsi il loro
martire, pazienza. l'atto compiuto a suo tempo e` stato IMHO doveroso e io
l'ho sostenuto.
quanto al fatto di fregarsene... nemmeno dell'Irak ormai ne frega piu`
niente a nessuno, eppure le sanzioni non sono state ancora tolte.
quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
(sento puzza della solita bieca ragione economica)


 questo modo Haider si e' addirittura rafforzato
sigh sigh


 (sento puzza della solita bieca ragione economica)
perche' altrimenti, con il diritto di veto, avrebbero intralciato la
riforma dell'UE, molto importante in vista dei futuri allargamenti a Est
N.


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

capisce cosa li ha spinti a ritirarsi.
Il fatto di avere capito di avere toppato?
Ciao
Nicola

quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
*ma* giuste...
-- 
I feel beautiful,
because you love me.

Cossutta e' stalinista.
Cossutta *e'* uno stalinista di merda.
Cio' non toglie che, effettivamente, Haider effettivamente non sia un 
nazista: "Non lo definirei un nazista, ma un estremista di destra, 
nazionalista e xenofobo" (Margarethe Goetz, Archivio Austriaco della 
Resistenza)
In Austria ci sono almeno altre cinque organizzazioni politiche (non solo 
partiti, ma anche l'equivalente dell'ARCI o della UISP) che sono 
decisamente piu' a destra di Haider.


*ma* giuste...
Ha detto illiberali...


 Resistenza)
io ho detto filonazista, e viste le sue dichiarate simpatie, non credo di
avere sbagliato di tanto. A ricordare poi alcuni dei capisaldi del nazismo
(nazionalismo e xenofobia), mi pare che il tutto collimi.


*ma* giuste...
Illiberali ma giuste?


Cossutta *e'* uno stalinista di merda.
No, dai...
Puo' anche essere cretino, ma stalinista non e'.


 Illiberali ma giuste?
comincia a spiegarmi cosa intendi con "liberale", almeno in questo
contesto. anyway le considero giuste per principio poiche' sono una presa
di posizione contro un possibile pericolo nazifascista. sfortunatamente
devo anche dare ragione a chi sottolinea che hanno finito per *giovare* a
Haider. :-(
-- 
you've got a sweet mouth on you, baby
you lips are like the wing of a butterfly.

 parlamentare applaude al cardinale Biffi (*)
Ma si puo' sapere che caspita ha fatto?
-- 
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 
E allora, se uno se le merita, diamo pure qualche manganellata.
Ma mi faccia il piacere mi faccia.

 your memory will too.
Queste sanzioni erano un inutile presa di posizione.
Heider sarà xenofobo e estremista nelle dichiarazioni, ma per ora
le sue azioni non sono state in linea. Vigilanza, ok, ma si tratta soltanto
di una forza di destra entrata in una coalizione e non di un dominio.
In AN ci sono elementi che trovo molto più ingoranti e beceri e fascisti
di un Heider che come entrato nel Governo si è ripulito e parla come uno
studentello di Eton, salvo qualche scivolata da cazzodurista che fa più
folklore che altro.
Noi che abbiamo Storace presidente di Regione (Lazio) = un macellaio
da marciapiede con pestatori a seguito nella migliore tradizione del MSI di
Almirante (e non mi sembra che abbia instaurato una dittatura, o
deportazioni
di Rom, neri e ebrei), è difficile che possiamo plausibilmente sanzionare un
Mr Heider
qualunque in un altro paese solo per le sue posizioni teoriche troppo
destrorse
e nazistoidi.
E' una questione di etica. O non si interviene nelle questioni interne o si
interviene. Dove si
stabilisce il limite?
Luke

 
In questo caso le avrei rafforzate, ritengo l'allargamento della UE una 
stronzata immane.

contesto.
Dizionario Garzanti della Lingua Italiana.
liberale, agg.
3. che favorisce o rispetta la liberta' di pensiero o d'iniziativa
altrui
Le sanzioni erano illiberali perche' limitavano "la liberta' di pensiero
o d'iniziativa altrui", nello specifico quella di Haider e della
popolazione austriaca che l'ha regolarmente eletto.


 E allora, se uno se le merita, diamo pure qualche manganellata.
prego? dove sarebbe il paragone?
erano sanzioni contro un fascista, ben vengano.


 popolazione austriaca che l'ha regolarmente eletto.
successe lo stesso in Germania nel 33, quindi stavano bene.
giusto per farla un po' piu` articolata: il pensiero di Haider e`
l'antitesi del liberalismo, e, per come la vedo io, mira all'annullamento
della democrazia. Quindi un atto illiberale nei suoi confronti e`
giustissimo, se vogliamo conservare il grado attuale di liberalismo in
Europa.
il concetto di "liberta` di pensiero e d'azione" IMHO non puo` essere
esteso fino all'estremo di permettere la sovversione di un regime che la
consente. Ad un certo punto, la democrazia deve difendersi, e li` ha fatto
quel che andava fatto.


Ma si puo' sapere che caspita ha fatto?
Il nazistone di merda ha affermato che bisognerebbe dare la precedenza 
agli immigrati cattolici per salvaguardare l'identita' culturale 
nazionale, mentre gli immigrati musulmani porteranno solo guai.


 
Cioe' vanno compiuti atti illiberali per impedire che uno compia atti 
illiberali?

 
Devo rispondere o hai dimenticato le faccine?

 
Ma tu dove hai visto che mezzo emiciclo parlamentare lo applaude? io ho 
letto praticamente solo di critiche a parte i soliti tre casinisti che 
parlano solo per parlare.

parlano solo per parlare.
------
La Lega non crede alle sue orecchie e "benedice" i ragionamenti del 
cardinale Biffi. Ecco Mario Borghezio [...] Anche Maurizio Ronconi, Ccd, 
è con il cardinale [...] il movimento di estrema destra "Forza Nuova" 
loda il coraggio di Biffi [...]
 Nel centro-destra, a un don Gianni Baget Bozzo, consigliere di Silvio 
Berlusconi, che esulta ("Biffi difende l'integrità nazionale"), fa da 
contraltare lo stesso leader di Forza Italia con un commento molto 
prudente: "Non sono portato a confondere la religione con le altre 
discipline e lascio al cardinale Biffi di esporre le sue idee, che sono 
certamente degne di attenzione". Ancora più prudente Gianfranco Fini, 
presidente An: "Il monito del cardinale Biffi è di carattere spirituale. 
Non credo che si possa utilizzare nei suoi confronti l'armamentario delle 
battaglie politiche, tanto meno gli anatemi propagandistici".
Per Fini, Biffi "ha voluto porre un problema reale che è quello della 
difesa di un'identità cristiana, nazionale e europea: però, in termini 
legislativi la proposta non potrebbe essere recepita". "Completamente" 
d'accordo col cardinale è Rocco Buttiglione, segretario Cdu [...]
------
(Da "Repubblica")
Ci sono dei distinguo, ma mi pare che non si rivolgano al merito del 
discorso (anche Fini si dice abbastanza d'accordo), quanto piuttosto alla 
sua applicabilita' politica.
Di certo non sono, come dici tu, "solo critiche, a parte i soliti tre 
casinisti".


quel che andava fatto.
Sono d'accordo, in pieno.
Ma cosa vuol dire permettere la sovversione di un regime che la
consente?
Letteralmente per me significa la fine della democrazia. Sono disposto a
battermi contro qualcuno che domani dica: "Da oggi niente piu' elezioni,
io sono il re", perche' questa e' sovversione di un regime che consente
liberta` di pensiero e d'azione.
Ma la salita al Governo di un Haider, anche ammettendo che abbia idee
ultra-xenofobe, razziste e fasciste, NON e' sovversione di un regime che
consente liberta` di pensiero e d'azione. Perche' il sistema democratico
consente comunque agli elettori di votare un'altra persona.
Senza poi contare che se anche domani Haider decidesse di cacciare
dall'Austria tutti gli stranieri, troverei la cosa stupida ma non certo
illiberale. Perche' sarebbe una cosa che non intacca la liberta` di
pensiero e d'azione, non piu' perlomeno di molte altre leggi che abbiamo
anche in Italia.


 
Ok, ammetto una scarsa informazione da parte mia sull'argomento. Avevo 
letto solo i titoli, e a parte Bossi e qualcun altro mi sembravano tutti 
sostanzialmente contrari.

 Devo rispondere o hai dimenticato le faccine?
non ho dimenticato proprio nulla. un mezzo diplomatico e` stato utilizzato
per scoraggiare l'ascesa di un potenziale regime filonazista. quindi per me
erano giustissime.
mi spieghi quale sarebbe il parallelo con le manganellate?


 illiberali?
esiste una misura, esistono sfumature di grigio ed esistono limiti ben
precisi. la risposta alla tua domanda e`: si`, esistono situazioni in cui
*e` proprio il caso* di farlo.
quello era un caso in cui undici nazioni si son sedute e hanno pensato che
fosse il caso. E se ci fossi stato io, avrei fatto lo stesso.
si tratta di sanzioni diplomatiche (notare... neppure economiche): una
misura *minimamente* illiberale e` stata applicata per frenare un regime
potenzialmente *assai* illiberale. continuo a sostenere che erano
pienamente giustificate.
e lasciami ripetere ancora una volta: il fatto che la democrazia sia un
regime liberale *non* implica che essa possa permettere liberta` totale di
azione a chicchessia.


 consente comunque agli elettori di votare un'altra persona.
ci viene in aiuto la Storia, e l'insegnamento della storia in questo caso
e` chiaro: bisogna fermarli, anche a caro prezzo.


 sostanzialmente contrari.
Bossi in questi giorni si e` trasformato in un cabarettista...


 
Non c'e', se non si considera la cosa illiberale.

pensiero e d'azione
tranne che degli stranieri, ovviamente
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 Bossi in questi giorni si e` trasformato in un cabarettista...
Io devo dire che non rido molto. Sara' che mio padre e' figlio adottivo.
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi

Puo' anche essere cretino, ma stalinista non e'.
Lo e' stato, IMHO lo rimane pure.


sostanzialmente contrari.
No problem. D'altra parte i commenti di Fini, Berlusconi e Baget Bozzo 
sono apparsi il giorno dopo, per cui erano a margine di altre notizie.


*e` proprio il caso* di farlo.
Chi lo decide?



Buonanotte.

 nostri avversari?
Se tu comminare qualche sanzione diplomatica me lo chiami fascismo,
stai non solo minimizzando la natura del fascismo (quello vero),
ma stai anche facendo il gioco dei fascisti (quelli veri). Contento te...
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--


della democrazia stessa.
Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
distruzione della democrazia in Austria.


Se tu comminare qualche sanzione diplomatica me lo chiami fascismo [SNIPT]
Perche', essere razzisti allora significa essere fascisti?
Da cosa deduci che Haider sarebbe "fascista" e non semplicemente
razzista xenofobo?


tranne che degli stranieri, ovviamente
Era qui che volevo arrivare.
Ovviamente se tu cacci gli stranieri ne "intacchi la liberta`d'azione".
E fin qui siamo d'accordo.
Ma allora se tu decidi di cacciare alcuni stranieri e di tenerne altri
(come si fa in Italia)? Non intacchi comunque la liberta`d'azione degli
stranieri che cacci dal paese col foglio di via?
Quello che proprone Haider non e' ne' piu' ne meno illiberale di molte
altre leggi (spesso utilissime, non lo nego) che ci sono in tutti i
paesi occidentali.
Che sia sbagliato o meno e' questione di punti di vista, ma
l'illiberalita', almeno a confronto col resto del mondo occidentale,
secondo me non sussiste.


 Chi lo decide?
tutti insieme, seduti a un tavolo, su proposta di uno o piu`. come e`
successo in questo caso...


 distruzione della democrazia in Austria.
avanti, non facciamo i finti tonti. (1) chiaro che non lo ha mai detto
apertamente, (2) non c'eri o dormivi poco prima che l'europa mettesse le
sanzioni all'austria?


 distruzione della democrazia in Austria.
E' contro il suffragio universale, tanto per cominciare.
E' contro il diritto di voto degli "stranieri"
cordialmente
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

 (Da "Repubblica")
cio' conferma la mia idea: e' Fini l'unica persona intelligente da
quella parte
N.

 
Beh, non mi risulta che neanche in Italia gli immigrati senza 
cittadinanza abbiano diritto di voto.

 Buonanotte.
Il sonno della ragione...? 
:-(
fffffff
-- 
"Il titolo mi venne in mente una volta che ero sdraiato, completamente
sbronzo, su un prato alla periferia di Innsbruck"
Douglas Adams a proposito della "guida galattica per gli autostoppisti"
nella prefazione del volume mondadori

E' contro il diritto di voto degli "stranieri"
Suffragio universale, dice il mio fido Garzanti, e' il voto permesso a
tutti i cittadini che abbiano raggiunto una determinata eta', senza fare
differenze di ceto, religione o altro.
Cittadini, e' questa la parola.
Haider semplicemente ritiene che agli stranieri vada negata la
cittadinanza, non che i cittadini austriaci di origine straniera debbano
avere negato il diritto di voto.
Quindi non vedo nessuna distruzione della democrazia in atto....
Tra l'altro in Italia, e qui Bibi chiedo conferma a te che su queste
cose sei molto piu' informato di me, mi sembra ci fossero in passato dei
casi in cui un cittadino italiano potesse perdere il diritto di voto...


2) non c'eri o dormivi poco prima che l'europa mettesse le sanzioni all'austria?
Ah, ho capito...
Quindi, riassumendo:
1) In Austria viene eletta regolarmente una persone di dichiarate idee
xenofobe, che fonda la sua linea di pensiero sulla chiusura delle
frontiere agli innigrati.
2) L'ONU deduce che se una persona e' razzista sicuramente cerchera'
anche di minare le fondamenta della democrazia in Austria e. in base
solo a queste convinzioni, decide di gravare di sanzioni l'intera
nazione austriaca.
Quindi domani un giudice potrebbe tranquillamente venire a casa tua ad
arrestarti, perche' tu usi Internet e da questo si puo' dedurre che sei
pedofilo.
Era quasi piu' democratico Mao...


 pedofilo.
il paragone naturalmente non regge: la xenofobia e` condannabile da un
regime democratico, poiche' una delle fondamenta della democrazia e` la
non-distinzione fra i suoi membri su base razziale e di provenienza. il
fatto che X usi internet, invece, non e` in contrasto con le leggi
anti-pedofilia.
per favore, le generalizzazioni forzate lasciamole agli individui sordidi
come berlusconi, il quale agita lo spettro del comunismo e vince pure.
fammi capire poi, stai difendendo al politica Haideriana?


successo in questo caso...
Wow...
"Era il caso di farlo". Lo avevano detto anche bombardando l'Iraq o la 
Serbia, e istituendo ben altre sanzioni...


E' contro il diritto di voto degli "stranieri"
Come qualcuno qui in Italia, solo che non tutti lo chiamano "fascista". 
Anzi, Amato s'incazza quando lo dicono gli altri della UE...


quella parte
Fini e' un *politico* intelligente, Berlusconi non e' certo scemo, se
e' per questo, ma forse gli manca quel senso della politica che molti
altri hanno.
Ciao
Nicola

casi in cui un cittadino italiano potesse perdere il diritto di voto...
Bertolucci.


quella parte
Per me e' tutto fumo e niente arrosto. Si atteggia a serioe e 
intelligente, ma non lo e' in modo partciolare. 
Uno intelligente non ha intorno La Russa e Storace.


 Serbia, e istituendo ben altre sanzioni...
hai qualche altro metodo in mente per decidere quando uno stato o un
insieme di stati deve fare o no qualche cosa? io no....


Bertolucci.
Motivazioni?


fammi capire poi, stai difendendo al politica Haideriana?
Sto difendendo il diritto ad una persona democraticamente eletta di
legiferare come meglio crede nel rispetto delle regole della democrazia.
E' un triste mondo quello in cui nemmeno questo e' permesso...


 nemmeno a ragionare.
posso ovviamente rivolgerti la stessa infondata accusa... la prossima volta
un paragrafo del genere puoi evitarlo tranquillamente, perche' non aggiunge
nulla.


Uno intelligente non ha intorno La Russa e Storace.
Non l'ho seguito ultimamente, ma La Russa (il fratello maggiore, mi
pare) mi e' sempre sembrato molto intelligente e ben preparato, e
niente affatto "estremo". Che ha fatto ultimamente?
Ciao
Nicola

prego? un politico agira` in politico secondo le sue idee personali,
Questo in realta' non e' mai vero. Clinton non ha mai proposto una Legge
pro adulterio, pur essendo adultero, mi sembra. Vita privata e vita
politica di una persona sono due cose diverse (non necessariamente sono
favorevole a questa cosa, mi limito semplicemente a prenderne atto).


insieme di stati deve fare o no qualche cosa? io no....
Io si'.
Fatti.


 cittadinanza abbiano diritto di voto.
Rispondo qui a Eddie, Graziano e Battocchi.
La mia posizione su Haider e sulle sanzioni credo sia nota, comunque la
ripeto: L'Unione Europea aveva il dovere di imporre sanzioni
diplomatiche in quanto esprimeva posizioni *contrarie* alla Costituzione
dell'Unione Europea.
Ritengo si sia trattato di una stronzata controproducente, ma ciò non
toglie che L'Unione Europea aveva il dovere di imporle. 
La stronzata peggiore è che adesso le ha tolte.
Per chi non lo sapesse, L'UE è un organismo sovranazionale a cui non è
obbligatorio aderire. 
Chi vuole farne parte deve prestare una sorta di giuramento alla sua
Costituzione, la quale recita di essere "contraria a qualsiasi forma di
discriminazione razziale, a favore della multietnicità e per lo sviluppo
della multiculturalità. Sono contro i fondamenti dell'Unione Europea
tutte le ideologie e le associazioni politiche che perseguono o
sviluppano posizioni xenofobe" (mio riassunto)
Insomma, se Haider ha delle idee che vanno contro quelle dell'Unione
Europea, non vedo perché voglia farne parte. Così l'UE ha il diritto di
sanzionare *diplomaticamente* un suo libero membro (lo dicevo la scorsa
primavera: è come se uno si iscrivesse alla FIGC e chiedesse di abolire
il calcio... è il minimo che riceva una specie di censura interna, no?)
Per quanto riguarda il discorso sul suffragio universale e sul diritto
di voto agli stranieri (anche ai "cittadini" stranieri)... siete andati
a vedere le sue posizioni?
Esistono vari siti dedicati al suo pensiero, alla campagna elettorale e
alle dichiarazioni a proposito non solo degli stranieri, ma anche delle
minoranze etniche presenti in Austria da generazioni.
Ne riparliamo poi.
Cordialmente


 razzista xenofobo?
A me basta che sia un imbecille, il resto e' grasso che cola.
-- 
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--
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 fammi capire poi, stai difendendo al politica Haideriana?
Questo si chiama fascismo

insieme di stati deve fare o no qualche cosa? io no....
Semplicemente facevo notare che quel "e' proprio il caso di farlo" e' 
molto labile...


Motivazioni?
"Ultimo tango a Parigi". Mi pare che fu sequestrato dalla magistratura e 
distrutto (si salvarono clandestinamente dei negativi), e a Bertolucci 
furono negati per 4 anni i diritti civili, ad esempio il diritto di voto.
Ma potrei sbagliarmi.


niente affatto "estremo". Che ha fatto ultimamente?
Non e' un fatto di estremismo.
Ha parvenze e comportamenti da idiota. 


 
Quando Haider applichera' le sue idee xenofobe con modalita' contrarie ai 
proncipi della Costituzione Europea si potra' discutere l'uscita 
dell'Austria dalla UE stessa. Fino ad allora sono parole al vento.

parole di un personaggio pubblico e come tali veicolo del suo pensiero.
Si potrebbe finalmente leggere almeno una di queste benedette
dichiarazioni? Grazie.
Ciao
Nicola

ma stai anche facendo il gioco dei fascisti (quelli veri). Contento te...
L'UE ha detto: ah, bene, voialtri avete eletto quel fascistone di
Haider. A noi non sta bene, quindi o lo cacciate vie, o noi vi
boicotteremo in perpetuo finche' quella bestiaccia nera non sara'
sparita. Magari non proprio in questi termini, ma sai com'e', neanche
Haider ha mai detto *apertamente* tutto quello che gli si
attribuisce...
Ciao
Nicola

 favorevole a questa cosa, mi limito semplicemente a prenderne atto).
questo e` certo, ma quando un politico fa dichiarazioni pubbliche, esse
diventano veicolo del suo pensiero. per cui non accetto che quando io dico
che Haider parla da fascista tu replichi "ma sono le sue idee personali che
non vanno confuse etc. etc."
questa e` miopia, bella e buona.


 Ma potrei sbagliarmi.
Mi sembra di sě.
Cmq ci sono (o c'erano) parecchi casi in cui potevi perdere i diritti civili
(tra cui quello di voto). Di solito dovuti a sentenza giudiziaria. Credo che
anocra oggi chi subisce una condanna all'ergastolo (una volta veniva chiamata
anche "morte civile") perda tutti i diritti civili, compreso quello di fare
testamento. Ricordo che cmq il diritto di voto si perdeva anche in caso di
sentenza di fallimento.
Michele

Ha parvenze e comportamenti da idiota. 
"Parvenze"? Su questo mi deludi molto.
Ciao
Nicola

 E' contro il suffragio universale, tanto per cominciare.
Beh... se è per quello anch'io sono contrario. Dovrebbero votare solo le
persone intelligenti e con un discreto bagaglio culturale.
Il famoso metodo Twister che avevo proposto molto tempo fa', aggiornabile a
qualsiasi altro film dello stesso livello, sarebbe auspicabile che venisse
adottato.
Michele

...


Infatti non le ha applicate, quindi non è stato espulso
Ti vorrei far notare che si sono limitati a sanzioni dirette alle
attività dell'EU
quindi di carattere diplomatico
Ha lo stesso valore di quando uno, in Parlamento, dice "vi spacco il
culo a tutti" e il presidente censura il comportamento rispondendo "se
continua così sono costretto a farla allontanare dall'aula"
cordialmente


 attribuisce...
Fai un salto sul sito del Partito della Libertà


"Parvenze"? Su questo mi deludi molto.
Che ci devo fare, lo considero il Mussi del centrodestra.


testamento.
Cazzo!
E c'e' qualche pirla che lo vuole ancora mantenere?


Fai un salto sul sito del Partito della Libertà
Oh, ma da queste parti non si riesce ad avere nulla, una citazione, un
indirizzo... ;-)
Ciao
Nicola

 indirizzo... ;-)
ne ho dati un paio io, in risposta al montanini. comunque, il loro sito e`
sempre la fonte migliore, se afferri un po' di tedesco.


dimenticatoio.
Invece quando lo corteggiava la sinistra no, eh?
Ciao
Nicola

 Invece quando lo corteggiava la sinistra no, eh?
Prima del 1994? o dopo la scena con il berlusca con la canottiera in
giardino? non mi ricordo granche'. Mi ricordo che uno della lega alla
fine fu cacciato perche' dava retta "ai comunisti". Il capogruppo alla
camera nel governo berlusconi, mi pare. E' stato berlusconi a fare di
maroni il ministro dell'interno o sbaglio? Un bel po' piu' che
corteggiare.
Comunque "lo corteggiava la sinistra", dicevi. Esattamente quando? lo
corteggiava solo (che intendi con corteggiare?) o ci ha fatto qualcosa?
se si cosa? su che argomenti? con che documenti finali approvati da
entrambi? con che leggi votate e fatte passare con maggiornaza di
entrambi? con quale lavoro di commissione condiviso? se non in
parlamento, dove? che convegni, documenti a firma comune? 
per sollazzo generale vi segnalo intanto alcune chicche dal comizio del
senatur:
http://www.dude.it
ffffffff
-- 
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

Haider:
http://detroitfreepress.com/news/nw/asay4_20000204.htm
http://members.chello.at/wolfgang.schwarz/haider.htm
Citiamo...
"Our soldiers were not criminals, at most they were victims." -- October
1990, to a meeting of World War II veterans, which included former
Waffen SS members.
In February 1995, Haider referred to "the punishment camps of National
Socialism" and said later that day he meant to say "concentration
camps."
"There are still decent people of good character who also stick to their
convictions, despite the greatest opposition, and have remained true to
their convictions until today." -- September 1995, in an address to
World War II veterans.
"The Waffen SS was a part of the Wehrmacht and hence it deserves all the
honor and respect of the army in public life." -- December 1995, in a
television interview.
"In the past, some remarks have been attributed to me in connection with
Nazism which were certainly insensitive or open to misunderstanding. I
am personally sorry for this." -- November 1999, after his party did
well in the elections.
Mr Haider said he understood that some Austrian Jews
felt anxiety about his election success but assured them
they had nothing to fear.  "The very uniqueness and incomparability of
the crime of the Holocaust means Austrian politicians must take such
fears seriously. Where we in the Freedom Party have responsibility, no
one needs to pack their suitcases and no one has to leave their home.
Where we in the Freedom Party have responsibility, freedom and democracy
are in good hands." 
Io, sinceramente, non ci vedo nessun attentato alla democrazia. Ci vedo
frasi tuttalpiu' stupide, ci vedo incoerenza politica, ma tutte cose
all'ordine del giorno dei politici di casa nostra, nulla di peggio.
I soldati tedeschi non erano criminali? Un punto di vista
rispettabilissimo, soprattutto perche' penso che i SOLDATI siano sempre
vittime della guerra.
Le SS meritano onori come il resto dell'esercito? E perche' no? Per mia
formazione sono dell'idea che nessun corpo dell'esercito necessiti di
alcun tipo di onore. Ma se si deve dare non vedo perche' escludere una
parte di questo. Nessuno si e' mai sognato di scomunicare i preti
responsabili della "caccia alle streghe", mi sembra.


 Invece quando lo corteggiava la sinistra no, eh?
appunto :-)


 Le leggi che ti cito sono dati di fatto.
e` il modo in cui le usi che e` sofistico. citi quattro casi (donazione di
sangue dai gay, entrata nell'esercito delle donne, adozione da coppie
omosessuali, insegnamento della religione) e da quelli concludi che
l'Italia non e` democratica (tue parole).
io sostengo che hai torto, nel senso che mettendo a confronto le parole di
un Haider e i casi da te citati non posso fare a meno di considerare
l'Italia ANNI LUCE AVANTI nella democrazia.
si va per gradi e si sceglie il male minore. Sono francamente addolorato
per il rifiuto del sangue dei gay e per la religione (sulle altre due posso
discutere), ma nessuno stato e` perfetto. d'altronde, un Haider e`
pressoche' condannabile in toto. io combatto entrambe le facce della
medaglia.
Dato questo punto, mi piace quando l'EU condanna Haider, come gioiro` il
giorno che la religione cristiana non verra` piu` insegnata.


 indirizzo... ;-)
come sei col tedesco?
Sto provando a cercare qualcosa in inglese, ma all'inizio del sito del
loro partito c'è scritto che il sito è in tedesco, e se qualcuno non lo
capisce si fotta


 non mi sembra sia ancora un crimine.
Ancora no, purtroppo... :-)


 Quindi non vedo nessuna distruzione della democrazia in atto....
Sai cosa ti dico? Te lo meriti, Haider.


capisce si fotta
Sporchi nazisti.
Ciao
Nicola

parlamento, dove? che convegni, documenti a firma comune? 
Questo sembra un questionario tipo quelli che ti mandano per sapere se
sei contento del servizio offerto dal tuo concessionario... e' cosi'
bello saltare interi paragrafi escludendo il "se si'..." e passando
direttamente al successivo!
No, non ci ha fatto niente (purtroppo).
Ciao
Nicola

 ricordo male ancora non di tutti i corpi.
L'Italia non e' un paese liberale, non lo e' mai stato e (forse) non
lo sara' mai.


A me basta che sia un imbecille, il resto e' grasso che cola.
D'accordo, ma per fortuna le sanzioni per gli imbecilli ancora non ci
sono.


Sai cosa ti dico? Te lo meriti, Haider.
Mica sono austriaco...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

giorno che la religione cristiana non verra` piu` insegnata.
Che possa piacerti che l'EU condanni Haider e' ammissibile, ma che sia
giusto e' un'altra cosa.
Anch'io sarei contento se arrestassero Berlusconi per qualcosa che NON
ha fatto, sarebbe la giusta punizione per lui. Ma certo non cercherei di
convincermi che e' giusto.


 sempre la fonte migliore, se afferri un po' di tedesco.
quale?
ce ne sono due: uno piu' estremista (
www.fpo.at
) e l'altro "in doppio
petto" (
www.fpoe.at
), entrambi accusano l'altro di essere falso
N.

 
Faccio presente, nel dubbio, che l'indirizzo vero e' 
www.fpoe.at
, non 
www.fpo.at
.
Cmq, quella frase e' stata tolta anche dal 
fpo.at
 un po' di tempo fa...

 No, non ci ha fatto niente (purtroppo).
Prego?
fffffffff
-- 
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

 questo, come tu dimostri, siamo indietro anni luce.
questa potevi risparmiartela, ed e` gia` la seconda. alla terza sfoderero`
toni da George Kaplan.
per me democrazia e` anche impedire che qualcuno usi la democrazia per
demolirla. io credo che Haider ci stia provando, quindi chi cerca di
bloccarlo ha tutto il mio appoggio.
tu non lo credi?
quanto al resto: visto che non ho tempo di andare a rispulciare le
centinaia di siti che riportano fatti e dichiarazioni di haider, dai quali
magari poi non potrei nemmeno estrarre informazioni per te soddisfacenti,
cioe` dove haider "miri esplicitamente all'annullamento della democrazia",
ti pongo la domanda da un altro punto di vista:
perche' hanno sanzionato l'austria?
-- 
you've got a sweet mouth on you, baby
you lips are like the wing of a butterfly.

 Mica sono austriaco...
pero` se fossi austriaco ti inalbereresti contro le sanzioni dell'unione
europea, no?


 queste cose. 
Altre, no. Perche' "Guida galattica per gli astrostoppisti" e' un
capolavoro della letteratura?
Ciao, Emerenziano
---
"Liberi non sarem se non siam uni"
             Alessandro Manzoni, _Il proclama di Rimini_

 capolavoro della letteratura?
Poi te lo scrivo. Hai pazienza? Abbila.
Adesso ho da fare.
Grazie, fffffffff

Prego?
Disprezzo la Lega, perlomeno in questi ultimi anni. Credo sia un
errore essersi alleati con loro, tra l'altro per questo e per altri
motivi non credo votero' per Berlusconi, quest'anno. Avrei preferito
se la fossero presa le sinistre, anche se questo vorrebbe dire perdere
sicuramente molti, molti voti.
Ciao
Nicola

perche' hanno sanzionato l'austria?
Perche' hanno sbagliato, tanto e' vero che hanno fatto marcia
indietro.
Ciao
Nicola

 indietro.
ammettiamolo pure. ma perche' a suo tempo l'hanno fatto? secondo quali
motivazioni?


sicuramente molti, molti voti.
Ehm... "avrebbe voluto dire", sorry.
Ciao
Nicola

europea, no?
Certo.


perche' hanno sanzionato l'austria?
Bella domanda, con molteplici risposte.
Innanzitutto c'e' da notare come le sanzioni fossero sbagliate, visto
che sono state ritirate.
Perche' pero' in un primo momento sono state comminate?
a) Dichiararsi contrari ad Haider, accusandolo di essere neo-nazista, ed
arrivando a sanzionarlo, e' un buon modo, per una sinistra europea ormai
sempre piu' di centro, di riconquistare carisma e voti. E, per le destre
europee piu' centriste, di affrancarsi da facili accostamenti
destra=nazi-fascismo.
b) Una politica di chiusura delle immigrazioni spaventa gli schieramenti
di centro-sinistra di tutti i paesi europei. Nel caso in cui questo tipo
di politica desse risultati positivi si troverebbero in una situazione
alquanto imbarazzante. Perderebbero voti e, in caso di applicazione di
provvedimenti analoghi anche nelle altre nazioni, entrerebbero in una
spirale discendente causata dal fatto che le minoranze etniche e gli
immigrati, solitamente colpiti dall'intolleranza, votano in larga parte
proprio per la sinistra.
c) Il pericolo nazista spaventa ancora, a piu' di 50 anni di distanza.
Si tende pertanto a comminare sanzioni ingiuste sull'onda
dell'emotivita'.
Probabilmente la risposta e' un misto di questi 3 punti.
Ti faccio io allora una domanda: secondo te perche' prima hanno
sanzionato l'Austria per poi fare marcia indietro?


 sicuramente molti, molti voti.
Mi compiaccio, senza ironia,  per l'accendersi del barlume di
riflessione politica che prescinda minimamente dalla conta dei voti con
conseguente inculaggio del perdente e ramazzamento del piatto.
fffff

 i due erano nati per stare insieme.
perche' bossi e` un cretino


 sanzionato l'Austria per poi fare marcia indietro?
io sono convinto che vi sia ancora una buona parte di politici in Europa (e
magari nel mondo) per i quali la politica e` una cosa seria non
necessariamente guidata da principi economici. Io credo che molta di questa
gente abbia visto il pericolo neonazista in Haider e quindi abbia agito per
arginarlo. Credo perfino che molti politici siano storici e filosofi, e
abbiano a cuore la sorte delle nazioni e dei cittadini. che ci vuoi fare,
magari sono un po' candido.
quanto al fatto che gli immigrati votino a sinistra: ci mancherebbe ancora
che votassero a destra! e se la sinistra europea e` da quella parte li`, fa
benissimo ad incentivarne l'arrivo e la permanenza in europa. io mi ritengo
di sinistra e sono per un mondo (virtualmente) privo di frontiere e per una
societa` decisamente multietnica.


 sono.
In effetti potrebbero essere contro-producenti: se Berlusconi tornasse
al governo, dovremmo auto-sanzionarci :-)
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 Mica sono austriaco...
Ho fatto domanda al consolato per farti cambiare la cittadinanza.


perche' bossi e` un cretino
Quanto ti sbagli. Quando per la prima volta Bossi parlo' di
"federalismo" tutti, e dico tutti, gli risero in faccia. Oggi, a causa
sua, una maggioranza di governo vuole votare una legge per il
federalismo e LUI le ride in faccia. Mettiamola cosi': se Bossi e' un
cretino, per gli altri non c'e' una definizione soddisfacente.
Ciao
Nicola

conseguente inculaggio del perdente e ramazzamento del piatto.
Barlume di riflessione politica? Ma dico, te ne rendi conto? Stai
facendo quello che per te e' un enorme complimento ad uno di destra!!!
Sono quasi emozionato... ;-)
Ciao
Nicola

societa` decisamente multietnica.
Io mi ritengo di destra e sono per un mondo multietnico ma non privo
di frontiere (e non barriere) culturali, perche' c'e' bellezza anche
nella diversita', se c'e' il rispetto reciproco. E rispetto significa
avere dei doveri, oltre che dei diritti. Cioe' una via di mezzo tra le
posizioni "chiudiamo tutte le frontiere, per carita'!" e "ma si',
facciamoli entrare tutti, chissenefrega!".
Ciao
Nicola

Ho fatto domanda al consolato per farti cambiare la cittadinanza.
Per fortuna non conosci l'austriaco e non hai capito cosa ti hanno
risposto.
Ciao
Nicola

 Sono quasi emozionato... ;-)
Lo so. :-)



Litigava con Panatta.


Il De Michelis, no ?


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"Do what you will but harm none"         (XTC)