Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Tecnica & Tastieristi

Ricordo a chi NON SUONA uno strumento che è molto facile ingannarsi in
merito a quanto è più o meno difficile da eseguire una parte di tastiere.
Chi come me suona sa che è molto facile "vendere fumo per arrosto" con  le
tastiere: arpeggi banali eseguiti rapidamente con grossi bassi ad ottave,
per esempio, colpiscono il profano, fanno tanto "virtuoso".
In realtà sono una cosa di una banalità pazzesca, chiunque con un minimo di
studio puo' eseguirli facilmente.
Al contrario, parti apparentemente "normali", nascondono difficoltà
notevoli: diteggiature strane, salti impossibili, indipendenza, ritmiche
dispari.......
Volete un esempio davvero illuminante?
Il tema di "Hoedown" di Emerson/Copeland, soprattutto sul triplo dal vivo,
sembra una cosa IMPOSSIBILE, satanica, trooooppo veloce.
In realtà è un temino semplicissimo sulla scala di D maggiore, senza salti
di nota, senza uptempo particolari, solo eseguita molto velocemente, con la
mano sinistra che accompagna con delle quinte.
Io, pur essendo UNA MERDA TASTIERISTICA, riesco a far credere chi mi sente
suonare questa parte di essere quasi come Emo, che in realtà è UN MOSTRO
(oltrechè il mio idolo).
Invece, prendete certi soli di Banks eseguiti su tempi dispari e sempre in
movimento, con mano sinistra ad accordi sull'Hammond: non sono niente di
impossibile, ma capirli ed eseguirli correttamente è tutt'altro che una
passeggiata.
Questo, per rispondere a chi esalta Wakeman e distrugge altri tastieristi
meno funambolici.
Ricordo che Rick ha la mano sinistra quasi paralizzata e conosce l'armonia
meno degli autori di Cristina d'Avena.

 meno degli autori di Cristina d'Avena.
Però è il re dei trilli... :-))))))


effettivamente il biondone dispone di un trillo ribattuto degno del
fisarmonicista dell'Orchestra di Susy Mercury.....
Essere un grande musicista è un'altra cosa.

 Ricordo che Rick ha la mano sinistra quasi paralizzata
E' questo il punto.
Ciao
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)

 E' questo il punto.
Paralizzata nell'atto di tirar su una bottiglia di Whisky? :-)
Comunque, quando dicevo che mi piace Enrichetta come pianista era ovvio che
mi basavo su osservazioni *a pelle*, non tecniche.
Bye.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"che spasso quando ridete
  e vi coprite subito la bocca"
  (Germinale, 'Gioia per gli occhi')


Anche a me non piacciono, anche se ci sono dovute eccezioni. ad esempio
trovo i vari rhythm methods di Neal Peart tutti molto belli e originali,
oltre che gradevoli
napra

Giuliano Motta ha scritto:

Si chiama GIUSY MERCURY!!!  :-)))))

 meno degli autori di Cristina d'Avena.
Come mai, dico io, TUTTI i tastieristi passati per gli Yes hanno fatto
rimpiangere quel "cane" di Wakeman ? Hai mai sentito un concerto con Moraz che
distrugge il solo di organo di "Close to the edge" ? O le versioni di Starship
Trooper e Gates of Delirium con l' indubbiamente talentuoso Koroshev che non
riesce comunque a reggere il confronto ?
E come mai le "6 mogli di Enrico" rimane uno dei fondamentali di sinfonico puro
? Tutti fessi ?
Lungi da me l' idea di esaltare oltre misura Wakeman (di cui ho giusto 4-5
dischi ed un paio di video) ma ci manca solo che diciate che sodomizza i
bambini dell' asilo e poi avete completato il quadro.
Lunga vita a Mago Merlino. ;-)
RL
 

 oltre che gradevoli
Certamente, visto che Neil Peart e' il piu' grande batterista di tutti i
tempi
Saluti
Francesco

 Lunga vita a Mago Merlino. ;-)
Nessuno nega che Merlino sia stato, ed è tuttora, l'incarnazione delle
"tastiere Yes".
Senza dubbio è l'unico che, finora, "c'è stato dentro" , per vari motivi,
nel modo giusto.
Suoni giusti, arrangiamenti azzeccati.
Ma come "musicista" per-se, non è paragonabile ad altri, infatti i suoi
dischi da solisti sono, per la maggior parte, materiale per fanatici del
tastierismo prog più deteriore (COME ME....)
Moraz è non è male, ma è troppo diverso da Rick: è naturale che nel
replicare il suo predecessore abbia fatto cagare.
Kaye è handicappato e basta, non so perchè esiste.
Downs non è da sottovalutare, perchè non è un grande musicista, ma i suoni
li sa usare.(e agli Yes questo serve, Merlino Docet)
Koroshev per l'età, l'esperienza, le qualità di base ed il coinvolgimento
che ha.....ha già fatto fin troppo.

 riesce comunque a reggere il confronto ?
Grande Roberto, lascia sfogare il fan degli Yes che si annida dentro di te,
e che finora ha tentato vanamente in questa discussione di prendere il
sopravvento ;o))


 un mediocre.
Lo canna adesso perchè è scoppiato. ai tempi non sbagliava mai. sul fatto
che sia tecnicamente mediocre avrei qualche dubbio
napra


non sono d'accordo....cmq te la passo
napra



Non sono assolutamente daccordo con chi giudica mediocre Banks,
mi è capitato d'ascoltare diversi Live dei Genesis e quello
che mi ha sempre impressionato era la sua precisione tecnica.
Le parti "storiche" di tastiere nei Genesis non erano impossibili,
ma neppure una passeggiata (come giustamente commentava qualcuno prima).
Certo qualche errore l'avrà pure fatto anche lui, ma reputare mediocre
Banks sinceramente mi sembra un po forte! Ce ne fossero di mediocri così!
Wright, Bardens, Winwood allora che sono, da picchiare?? :-))
Bye
Umberto
-- 
Posted from 
cips.inwind.it
 [212.141.53.74] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 meno degli autori di Cristina d'Avena.
Allora premetto che di Wakeman possiedo solo le mogli di enrico 8° e ti
posso dire che dal punto di vista compositivo non e' affatto male, anzi!! E'
ricco di spunti interessanti e scelte melodiche gradevoli..... io lo ascolto
sempre volentieri!
Per contro c'e' il fatto che le parti pianistiche sono molto ripetitive,
anche a causa dell'uso eccessivo di trilli e arpeggi della stessa
fattura..... cmq dopo averlo visto ieri sera al Roxy Bar sono rimasto deluso
per un duplice motivo:
1) La sua tecnica e' da buttare al bagno e tirare la catena.....il suo tocco
e' molto bello e delicato, ma il modo in cui suona e' orrendo.... nemmeno un
principiante suona con le dita completamente dritte!! Chi ha visto la
trasmissione mi sapra' ridire.........
Insomma conosco ragazzini di 14 anni che suonano meglio di lui..... (e
quindi mooooolto meglio di me ahimè ^__^ )!!
2) I pezzi presentati con l'amico napoletano fanno davvero pena.......
insomma se la sua reputazione e' gia' bassa presentarsi con quel tipo non fa
altro che non farla risalire!!!!!
Tirando le conclusioni, ribadisco che x quello che possiedo ha una tecnica
abominevole, anche se ha tirato fuori delle buone scelte melodiche.....
rimane il fatto che ci sono tastieristi / pianisti che stanno su un altro
universo, che si chiamino Emerson o Rudess non fa differenza, con cui il
paragone e' azzardato!
ciao
Matteo

 Hmm non capisco ne' ho mai sentito Banks...... mi dovrei informare......
:)
Scusa: ti sei chiesto su quale ng stai postando?
Nel senso: com'è che non conosci i fondamentali?
Sarebbe come giocare a pallavolo e non saper fare un bagher.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"di me per esempio che ne è stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale, 'A mio figlio')

 Sarebbe come giocare a pallavolo e non saper fare un bagher.
Se hai letto il post di presentazione dovresti sapere che sono un newbie!
Insomma io ho iniziato dagli ELP e King Crimson e sono fermo li', approdo su
questo ng per andare oltre, o no??????
Dimmi se sbaglio......
ciao
Matteo

 Dimmi se sbaglio......
Sbagli e non sbagli.
Nel senso che mi pare molto strano che un niubbo conosca le *sei mogli di
enrico* e neanche un disco dei Genesis, tutto qua.
Approccio quantomeno curioso, se mi permetti.
L'unica scusante è che siano dischi che ti sei ritrovato in casa (babbi,
zii, nonni...) e che tu abbia quindici anni.
Se poi la realtà è diversa, ok. Benvenuto comunque.
Ciao.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Tutti intenti ad essere portenti per se stessi
  tutti presi dal suono e dal gonfiore
  respirazione circolare, mantra elettro-acustico
  di cui la vita è fatta (a scale)"
  (Germinale, 'Trombe e Scale')

 -CUT
e non hai mai sentito "Hoedown"???????
Mah......
Giuliano

 Wright, Bardens, Winwood allora che sono, da picchiare?? :-))
Bardens fa davvero cacare.


 sopravvento ;o))
Bè, ho cercato di contenermi e di essere il più obbiettivo possibile, non sono
neppure più iscritto alla Fossa Dei Leoni, figurati se alla mia età faccio l'
ultrà-prog...... :-)
R.
 

 che sia tecnicamente mediocre avrei qualche dubbio
Guarda, al tempo di Selling England tolsero dalla versione live di Firth of
Fifth l' intro di pianoforte ed il dubbio che mi ha sempre attanagliato è che
lo fecero perchè troppo soggetto ad "errorini" da parte del Tony, nel tour di
Broadway la "fughetta" di pianoforte di Anyway fu sostituita da un solo di
sinth molto meno a rischio.....
Si sta comunque parlando di tecnica e le mie sono solo sensazioni, avendo al
massimo qualche rudimento come chitarrista ma nessuno come pianista.
Resta il fatto che Banks, come buon gusto, livello compositivo e sensibilità
musicale resti uno dei miei favoritissimi di sempre, anche più di Wakeman.
RL

 Wright, Bardens, Winwood allora che sono, da picchiare?? :-))
Tecnicamente si :-)
RL

 RL
Scusami ma il motivo per cui decisero di escludere l'intro di piano
di Firth of Fifth non è questo e Banks lo spiegò diverse volte
in alcune interviste.
Il problema stava nel fatto che all'epoca i Genesis non si portavano
sul palco un vero pianoforte,ma Banks usava a seconda dell'epoca un
Honher "pianet" o un RMI, per eseguire le parti di piano.
Se conoscete queste tastiere vintage potrete certo capire quali potevano 
essere i problemi a cui andava incontro e sono grossomodo 2.
Primo motivo: l'estensione limitata della tastiera (una 5 ottave) non 
permetteva sia nelle ottave basse sia in quelle alte di eseguire 
correttamente l'intro sopracitato,(molte note non potevano essere
suonate!) quindi Banks provò a modificare le parti ma il risultato non
fu esaltante.
Il secondo motivo era la sonorità molto limitata nell'emulazione del piano
(il CP 70 Yamaha non esisteva ancora)e per un brano pianistico come quello
significava snaturarlo completamente, per questo la decisione di eliminarlo.
Comunque Banks lo eseguì dal vivo un paio di volte prima di toglierlo
definitivamente.
Per Anyway non era una questione di estensione di tastiera, ma di
limitatezza del suono, per cui decise di provare col Synt (un Arp Pro Soloist).


 in alcune interviste.
Mi sfuggě :-)
[cut]
Grazie per le preziose precisazioni.
Roberto

Fifth l' intro di pianoforte
errore!

in alcune interviste
Non entro nel merito delle disquisizioni tecniche, vorrei solo precisare che
l'intro di Firth of Fifht fu eliminato a partire dal '76 e non dal tour di
Selling England

 Grazie per le preziose precisazioni.
Ignorante ! ;o)
Comunque Banks rimane sempre una pippaccia ;o)



allora, banks è una pippaccia, bardens nel cesso, stewart non è niente di
che....c'è n'è uno che ti soddisfa?
Sul fatto che banks sia una pippaccia continuo ad avere frotissimi dubbi...
napra

 Nel senso: com'è che non conosci i fondamentali?
Può darsi che non è da molto che ascolta prog...
Ciao, Diego

 errore!
No, verissimo. Durante le prime date veniva eseguito (con sonorità orride ed in
maniera un po' goffa......), poi venne tolto, verosimilmente per i motivi
esaudientemente spiegatici da Umberto.
Ho decine di boots che lo testimoniano :-PPPP
Robby
 

> Comunque Banks rimane sempre una pippaccia ;o)
Molto meglio quel virtuosone di Hammill  :-D
Robby

 Se poi la realtà è diversa, ok. Benvenuto comunque.
Bè il disco di Wakeman me l'aveva consigliato un mio amico e l'ho comprato
:)))
Dopodiche' mi sono ritrovato senza nemmeno accorgermene con gli Elp.....
tutto qui :)
CIao
Matteo


che però canta giusto un pelino meglio :-))))
napra

 Ho decine di boots che lo testimoniano :-PPPP
Secondo me è stato tolto per via dei suoni, non per via della difficoltà
tecnica. questo perchè l'assolo centrale di synth, che riprende l'intro di
piano, è suonato alla stessa velocità e forse anche più veloce. Cmq mi
sembra molto più complesso l'intro di the lamb che il buon tony suona ancora
in modo buono (almeno a milano l'ultima volta non ha cannato)
napra

 Sul fatto che banks sia una pippaccia continuo ad avere frotissimi
dubbi...
Ma infatti scherzavo, non hai visto la faccina ? Solo che è un
po'sopravvalutato, tutto qui.
Ciao


 Molto meglio quel virtuosone di Hammill :-D
Che notoriamente nei VDGG si occupava delle tastiere... Robè, collega il
cervello prima di parlare ;o)



ammetterai perň che al piano e alla chitarra non č proprio un virtuoso.
anzi, alla chitarra mi sembra regredito parecchio
napra


 anzi, alla chitarra mi sembra regredito parecchio
Certamente, solo che non puoi fare un paragone tra Banks (tastierista dei
Genesis) e Hammill che nei VDGG ha suonato il piano elettrico sporadicamente
e che è costretto a suonarlo quando si esibisce da solo per accompagnarsi.
E' come paragonare Banks chitarrista con Steve Howe o Robert Fripp...
C



ovvio, è come paragonare l'hammill cantante al banks cantante :-)
napra

 napra
Che tristezza quel concerto (anche se non ha cannato)! :-(
Umberto
-- 
Posted from 
nread2.inwind.it
 [212.141.53.75] (may be forged) 


 Che tristezza quel concerto (anche se non ha cannato)! :-(
A Roma ha anche cannato...


Ho decine di boots che lo testimoniano :-PPPP
Io ho i bootleg dei concerti di Napoli e Montreal del '74, ed in entrambi la
fecero :-P

 ? Tutti fessi ?
* Bravo Roberto, non dimentichiamo mai che fu proprio Rick Wakeman
a far maturare il rozzo e primitivo proto-prog sinfonico dei Moody Blues,
dei primi King Crimson e degli stessi primi Yes nella sublime, nobile
e inarrivabile arte del Rocko Barocko.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 fecero :-P
Bah, poca roba al confronto delle mie decine di live tapes e boots di quel
tour......  :-PPPP
Robby
 

 E' come paragonare Banks chitarrista con Steve Howe o Robert Fripp...
Mi meraviglio di te che hai preso seriamente la puttanata che ho detto :-)))
Il pesce ha abboccato ! :-)
R.
PS : Non sarà stato il tastierista dei VDGG ma il pianoforte l' ha sempre
suonato........ :-P

 Il pesce ha abboccato ! :-)
E'inutile che cerchi di salvarti in calcio d'angolo... ;o)
Ciao


 che ha.....ha già fatto fin troppo.
No, Khoroshev ha fatto alla grandissima quello che ha fatto, e che ho
sentito. Mi manca "The Gates of Delirium", che per me è poco meno della
Bibbia, in musica. Per il resto, onorevole è dire (molto) poco.
Salus
--
-----------------------------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
www.topdat.com/greenwall

 Kaye è handicappato e basta, non so perchè esiste.
ha ha ha, magari potresti dargli tu qualche lezione di piano!
sei mitico!
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 sei mitico!
Io lo trovo fresco e spontaneo, come del resto il tastierista dei
Cressida, Peter Jennings. Avevano tutti un modo di suonare
sottilmente swingante e augeriano, che può essere discusso ma
certamente creava certi panneggi semplici ma efficaci.
Cerchiamo di osservare questi lontani maestri con un occhio più
benevolo e meno cinico...;-)
ciao stanz

Comunque Banks rimane sempre una pippaccia ;o)
Sei pazzo o stai scherzando !? :)
.nabo.

trasmissione mi sapra' ridire.........
Attenzione,questo da solo non penso possa essere un elemento
negativo,visto che anche Thelonius Monk suonava picchiettando i tasti
con le dita tese...
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:Fabrizio De André e PFM,"Fabrizio De André in concerto",1979
               Gentle Giant,"Acquiring The Taste",1971               
               Jefferson Airplane,"After Bathing At Baxter's",1967
 
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>> 
John Lennon,"I'm Only Sleeping",Revolver (1966)