Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: ot.arti.cinema

Da oggi sul news server di Libero e' comparso questo gruppo dal nome
bellissimo. Cosi' a occhio mi pare che ci siano solo articoli ripresi da
IACine ma con l'aggiunta del tag "IT". Ma che cosa sarebbe? :-D
-- 
UFV:Love Story(DVD)/Le cercle rouge/Crazy House(VHS)/The Dreamcatcher
The Bank Dick(DVD)/Roger Dodger(DVD)/The Pianist(DVD)/The Guru

 per il suo aiuto nello
   sviluppare il software che si occupa di gestire il funzionamento
   della nuova gerarchia;
 - gli utenti ritenuti affidabili dal GCN che hanno contribuito a
   fornire la base di conoscenza necessaria per addestrare la rete
neurale
   di riconoscimento;
 - gli amministratori dei news server che da subito hanno scelto di
   adottare ot.*: Edisontel, WIND, TIN e Tiscali.
Gli utenti di server che ancora non portano ot.* sono invitati a inviare
una copia di questo annuncio all'helpdesk del proprio ISP per
richiederne la creazione.
Chi gestisce un news server può ottenere un feed dai propri peer o
direttamente da 
bofh.it
. Tutte le informazioni riguardanti la
configurazione dei server saranno pubblicate nei prossimi giorni sul
nostro sito.
- -- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         |
m...@jabber.linux.it
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
iD8DBQE+iMRxFGfw2OHuP7ERAqQPAJ9qwYHGC+Jqu2Dq1ESpPk96XgOM6QCghtMc
Tfgw/TBC31G/Q3rIKhQs6TI=
=gNuh
-----END PGP SIGNATURE-----


Leggi le iniziali dei paragrafi...
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 off-topic senza dover ricorrere a forme di censura.
SBAM!!!!!!!!!!!!!!


 Leggi le iniziali dei paragrafi...
Vero, bellissimo. (C'ero arrivato senza quel dettaglio, ma e' una
meraviglia).


 software aumenterà dopo un breve periodo di rodaggio.
guarda caso lo creano oggi :)
N.

 ....
io avevo già abboccato :-)

 in grado di riconoscere gli articoli off topic.
ROTFL!
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Infatti, la cosa divertente e' che io l'ho scoperto perche' MacSOUP mi
ha trovato tutti questi gruppi nuovi - solo dopo ho letto il post di
D'Itri... :-)


 D'Itri... :-)
cioé è stato VERAMENTE creato ot.arti.cinema ?
io dal serverone berlinese non lo vedo :(
qqg

 ha scritto nel messaggio
news:1fsqj2w.1leb2qa13kgpllN%sin...@iaciners.org
E' un pesce d'aprile....
Ma anche io ho abboccato... :-)))
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

in grado di riconoscere gli articoli off topic.
Rotflissimo.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 io dal serverone berlinese non lo vedo :(
Sul server di Libero c'e'. C'erano 27 messaggi, tutti tratti da IAcine
con in piu' il tag IT, molti offtopic, qualche intopic. Non ho
verificato gli altri ng ma immagino il gioco sia lo stesso...


 Rotflissimo.
Eh già, qui mi sono cappottato dalle risate anch'io
-- 
+-----------------------------------------------------------------------------+
|     Daniele Giglio     |      If it doesn't work, force it.                 |
|     
dgi...@iol.it
     |      If it breaks, it needed replacing anyway.     |
+-----------------------------------------------------------------------------+

 Eh già, qui mi sono cappottato dalle risate anch'io
Perche' vi e' venuto in mente Autonomy o perche' non l'avete mai sentito
nominare?
-- 
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan

 nominare?
A me ha fatto ridere perche' era evidentemente una puttanata.


 A me ha fatto ridere perche' era evidentemente una puttanata.
Evidentemente.
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 Evidentemente.
mafe, non fare cosi' che mi son messo a rileggere "evidentemente" dieci
volte, pensando di aver sbagliato a scriverlo. :)
che significa il tuo post? concordi o no?


 che significa il tuo post? concordi o no?
Ma come? Non sei sempre denso di certezze? 


nominare?
Che e' Autonomy?
Io Bayes e la sua formula li ho studiati.


 Ma come? Non sei sempre denso di certezze?
Vabbe', stammi bene.


 Che e' Autonomy?
Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
a capirci qualcosa, ma sarebbe sicuramente in grado di discriminare un
post sulla guerra in Irak da un post su un film iracheno, e infilarli in
due posti diversi. 
http://www.autonomy.com/


 due posti diversi.
Aaah! Adesso capisco che il tuo era "evidentemente" di saccenza. Quindi,
secondo te, (il primo aprile) era plausibile che mettessero su tutto 'sto
ambaradan per creare dei gruppo "ot".
Fico.


 ambaradan per creare dei gruppo "ot".
No. 


due posti diversi. 
Sarebbe una figata, in un ufficio.


 Sarebbe una figata, in un ufficio.
Filtrare iac o avere Autonomy per la base di knowledge?


 Io Bayes e la sua formula li ho studiati.
Qualcun altro l'ha anche messa a frutto :-)


 due posti diversi. 
L'unico inconveniente e' che alla fine tutti i tuoi soldini se li sono
presi quelli di Autonomy


 a capirci qualcosa,
Myths: Training taxonomies requires very large amounts of data and takes
months to organize.
 
Reality: In a typical application, ten to twenty documents are needed to
train a taxonomy entry by example. Using automatic learning and clustering,
taxonomies may be created in a fraction of the time taken by manual methods.
Taxonomies can also be set up by usual legacy methods based on keywords or
topics, as well as by example.
 
Fonte:
http://www.autonomy.com/Content/Autonomy/Myths
Figo 'sto sito. Mi sa che smetto di lavorare e passo il pomeriggio a
spulciarmelo.
Bye,
adamski


 taxonomies may be created in a fraction of the time taken by manual methods.
Tu l'hai mai usato? Per un cliente?  


 No.
Ce l'hai con me per qualche motivo che mi sfugge, per caso?


 Ce l'hai con me per qualche motivo che mi sfugge, per caso?
Perche'?


Filtrare iac o avere Autonomy per la base di knowledge?
La secondissima che hai detto.


Pier <pier...@CARPAiaciners.org> wrote:

Infatti viene venduto soprattutto per quello. L'ultima volta che ne ho
sentito parlare non costava mai neanche piu' tanto, niente a che vedere
con gli 800 milioni di licenza del 2000.


 spulciarmelo.
Vai tranquillo: le tariffe non sono pubblicate, te le vengono a dire
di persona portandosi dietro l'unita' coronarica :-)


 Perche'?
Cosi'.


 Tu l'hai mai usato? Per un cliente?
No, ma mi affascina.
Per i nostri clienti abbiamo già tutta una serie di spese inutili da
proporre.
bye,


 proporre.
Una consulenza di Daimon viene via con poco e si fa un figurone, sempre
:)


 associazioni tra parole all'interno di un db. 
Per filtrare iacine basterebbe molto meno, visto che siete cosě gentili
da usare tanti bei tag nei subject. 
ot.* č stato sia un pesce d'aprile, sia l'occasione persa per un
bell'esperimento.
Luca, per il comitato di it.arti.cinema.iaciners
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 bell'esperimento.
pessimo.
I thread iniziano IT e finiscono OT.
Quelli che iniziano OT finiscono IT, guardaci.

 Quelli che iniziano OT finiscono IT, 
Non è la regola. Soprattutto il secondo caso è irrilevante, su un
traffico che è di per sé un terzo del totale di iacine, eccedente di un
intero ordine di grandezza il traffico richiesto per la creazione di un
nuovo gruppo su it.
Il problema è un altro: non è affatto detto che il GCN accetti una
proposta simile, e io, fossi in voi, troverei più prudente fare mia
questa, che è sicuramente la più indolore, piuttosto che osteggiarla. 
Non so ... presentimenti.


 Non so ... presentimenti.
Mah, io ormai sono sei anni che frequento it.arti.cinema, e questo
"problema" esiste da prima che ci arrivassi io (vedi "l'inutile
thread"). Cosa ti fa credere che possa cambiare qualcosa adesso?
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: Ubriaco d'amore, di P.T. Anderson
UFV Home: Memories, di Kim Jee-Woon
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di G. Rovedo

 thread"). Cosa ti fa credere che possa cambiare qualcosa adesso?
Che _possa_ cambiare qualcosa adesso, non lo so, dipende principalmente
dal GCN. Che ora sia opportuno un cambiamento me lo fanno pensare
ragioni soprattutto quantitative. Ai tempi dell'inutile thread la
situazione di iacine e di it in generale era completamente diversa.


 proposta simile, e io, fossi in voi
Noi, fossimo in noi, faremmo quello che ci piace, che e' quello di essere
una simpatica compagnia di amici appassionati di cinema che di discute di
quello che ci piace.

 thread"). Cosa ti fa credere che possa cambiare qualcosa adesso?
Il GCN non e' piu' quello di una volta :'-(


 quello che ci piace.
Si, si, finché il GCN "che non è più quello di una volta" non deciderà
di fare qualcosa per it, che certo non è più quella di una volta.
Sto tentando di fare un discorso serio per un problema diffuso, sentito
da molti e, in alcuni gruppi, davvero pesante. Quindi, tu e gli altri
alfieri del facciocomecazzomipare, siete pregati di astenervi e
continuare a fare appunto comecazzovipare, senza rompere ulteriormente
le palle immischiandovi. 
===
Dicevo, per le persone ragionevoli: si tratta di trovare il modo di
permettere a chi non è interessato ad offtopic e battibecchi privati, di
non dovere per forza scaricare 100-150 header inutili al giorno, in un
gruppo che viaggia sui 250-300. Badate, io qui non dico che bisogna
eliminare i thread offtopic, dico che bisogna spostarli. Se con questo
accade che si sposti anche qualche post in topic in un thread offtopic,
in realtà non succede nulla: chi vuole segue entrambi i gruppi, e vede
lo stesso identico gruppo che vede adesso, con gli stessi post, solo
diviso in due parti. Chi non vuole, segue solo il gruppo principale, e
gli si riducono i tempi di download di un buon terzo. Certo, perderà
qualche post in topic qua e là, ma sarà lui a scegliere se farlo o meno,
mentre così come stanno ora le cose, anche chi preferisce non vedere gli
OT è costretto a scaricare un enorme numero di header che non leggerà
mai.
Per come si sta evolvendo it, personalmente penso che un processo del
genere, con la creazione di sottorami di tipo "community" (ruolo che una
volta poteva essere svolto da mailing list) sia inevitabile.


 di fare qualcosa per it, che certo non è più quella di una volta.
Tipo cosa, si scrivono i messaggi da soli?

 gruppo che viaggia sui 250-300.
Parlando di ragionevolezza, mi sfugge qualcosa.
La situazione di cui parli era tollerata cinque anni fa, con utenti che
disponevano mediamente di modem a 14,4, e dovrebbe essere gravissima oggi,
con collegamenti che partono da 56k per arrivare alla fibra.
Fammi capire.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Prova a prendermi - Chicago  /(DVD) Fuga per la vittoria -
Possession - Derailed

 le palle immischiandovi.
ehi.
Che razza di modi adoperi?
Non spieghi niente, butti la' dei "presentimenti", ti incazzi se ti
fanno domande o osservazioni, "metti a posto" chi ti chiede o segnala o
entra in discussione. 
Se vuoi discutere, visto che piu' di quelli che sono qui e leggono
questo solo ng (non e' ancora contro la netiquette leggerne uno solo) di
che cosa parli, allora parla, spiega, dai motivi e panorama.
ecchediavolo
fffffffff
--
"Io non sono mamma. Io non sono babbo. Io sono Alice"
Alice, due anni e due mesi, parlotta fra se'

 le palle immischiandovi. 
*immischiandovi*?
Se desideri una conversazione privata con alcuni senza che altri si
*immischino*, puoi usare la posta elettronica. I ng funzionano che se
uno vuole intervenire a dir la sua (=immischiarsi) lo fa e basta. 
Dai tuoi post precedenti mi pareva di aver colto che tu fossi su usenet
da diverso tempo: evidentemente un po' di meccanismi su come si usa
ancora ti sfuggono.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La regola del sospetto, di R. Donaldson
UFV Home: The Age of Innoncence, di M. Scorsese
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di T. Avoledo

 cioé è stato VERAMENTE creato ot.arti.cinema ?
Ecco la lista completa dei gruppi creati (per quel solo giorno e in
effetti impermeabili al postaggio). Adoro in particolare ot.test... :-)
ot.aiuto
ot.annunci.commerciali
ot.annunci.immobiliari
ot.annunci.usato
ot.annunci.usato.amiga
ot.annunci.usato.informatico
ot.annunci.usato.informatico.nord
ot.annunci.usato.motociclismo
ot.annunci.usato.telefonia
ot.annunci.varie
ot.arti.architettura
ot.arti.ballo.lat-americano
ot.arti.cartoni
ot.arti.cinema
ot.arti.fantasy
ot.arti.fotografia
ot.arti.fotografia.digitale
ot.arti.fotografia.segnalazioni
ot.arti.fumetti
ot.arti.fumetti.bonelli
ot.arti.hiphop
ot.arti.musica
ot.arti.musica.cantautori
ot.arti.musica.classica
ot.arti.musica.jazz
ot.arti.musica.metal
ot.arti.musica.polifonia
ot.arti.musica.rock
ot.arti.musica.rock.progressive
ot.arti.musica.rockitalia
ot.arti.musica.spartiti
ot.arti.musica.strumenti
ot.arti.musica.strumenti.basso
ot.arti.musica.strumenti.chitarra
ot.arti.musica.strumenti.tastiere
ot.arti.poesia
ot.arti.scrivere
ot.arti.teatro
ot.arti.trash
ot.arti.varie
ot.associazioni.cri
ot.comp.accessibilita
ot.comp.aiuto
ot.comp.appl.access
ot.comp.appl.eudora
ot.comp.appl.icq
ot.comp.appl.notes-domino
ot.comp.as400
ot.comp.console
ot.comp.console.playstation
ot.comp.giochi
ot.comp.giochi.action
ot.comp.giochi.annunci
ot.comp.giochi.avventure.grafiche
ot.comp.giochi.avventure.testuali
ot.comp.giochi.mud
ot.comp.giochi.rpg
ot.comp.giochi.rpg.ultimaonline
ot.comp.giochi.simulatori
ot.comp.giochi.simulatori.volo
ot.comp.giochi.sportivi
ot.comp.giochi.strategici
ot.comp.giochi.sviluppo
ot.comp.grafica
ot.comp.grafica.photoshop
ot.comp.hardware
ot.comp.hardware.cd
ot.comp.hardware.cpu
ot.comp.hardware.modem
ot.comp.hardware.motherboard
ot.comp.hardware.overclock
ot.comp.hardware.palmari
ot.comp.hardware.schede-audio
ot.comp.hardware.scsi
ot.comp.hardware.storage
ot.comp.hardware.video-3d
ot.comp.ia
ot.comp.java
ot.comp.lang.assembly
ot.comp.lang.c
ot.comp.lang.c++
ot.comp.lang.delphi
ot.comp.lang.javascript
ot.comp.lang.pascal
ot.comp.lang.perl
ot.comp.lang.visual-basic
ot.comp.lang.vo-clipper
ot.comp.macintosh
ot.comp.musica
ot.comp.musica.midi
ot.comp.musica.mp3.scambi
ot.comp.os.amiga
ot.comp.os.dibattiti
ot.comp.os.dos
ot.comp.os.linux.development
ot.comp.os.linux.iniziare
ot.comp.os.linux.software
ot.comp.os.linux.sys
ot.comp.os.os2
ot.comp.os.win.nt
ot.comp.os.win.software
ot.comp.os.win.win2000
ot.comp.os.win.win9x
ot.comp.os.win.xp
ot.comp.programmare
ot.comp.programmare.win32
ot.comp.reti.cisco
ot.comp.reti.ip-admin
ot.comp.reti.locali
ot.comp.reti.wireless
ot.comp.retrocomputing
ot.comp.sicurezza.crittografia
ot.comp.sicurezza.pgp
ot.comp.sicurezza.unix
ot.comp.sicurezza.varie
ot.comp.sicurezza.virus
ot.comp.sicurezza.windows
ot.comp.software.cad
ot.comp.software.database
ot.comp.software.emulatori
ot.comp.software.emulatori.console-recenti
ot.comp.software.irc
ot.comp.software.newsreader
ot.comp.software.p2p
ot.comp.software.shareware
ot.comp.software.tex
ot.comp.www
ot.comp.www.cgi
ot.comp.www.homepages
ot.comp.www.php
ot.comp.www.server
ot.cultura
ot.cultura.antagonista
ot.cultura.ateismo
ot.cultura.cybersocieta
ot.cultura.cybersocieta.lamer
ot.cultura.fantascienza
ot.cultura.filosofia
ot.cultura.horror
ot.cultura.letteratura.italiana
ot.cultura.libri
ot.cultura.linguistica
ot.cultura.linguistica.francese
ot.cultura.linguistica.giapponese
ot.cultura.linguistica.inglese
ot.cultura.linguistica.italiano
ot.cultura.newage
ot.cultura.orientale
ot.cultura.orientale.giappone
ot.cultura.religioni
ot.cultura.religioni.buddhismo
ot.cultura.single
ot.cultura.storia
ot.cultura.storia.militare
ot.diritto
ot.diritto.assicurazioni
ot.diritto.condominio
ot.diritto.internet
ot.discussioni.agricoltura
ot.discussioni.animali
ot.discussioni.animali.cani
ot.discussioni.animali.gatti
ot.discussioni.anni80
ot.discussioni.auto
ot.discussioni.commercialisti
ot.discussioni.consumatori.tutela
ot.discussioni.folli
ot.discussioni.geometri
ot.discussioni.giallo
ot.discussioni.giustizia
ot.discussioni.hotel
ot.discussioni.ingegneria
ot.discussioni.ingegneria.civile
ot.discussioni.iso9000
ot.discussioni.leggende.metropolitane
ot.discussioni.litigi
ot.discussioni.misteri
ot.discussioni.motori
ot.discussioni.pena-di-morte
ot.discussioni.ristoranti
ot.discussioni.sogni
ot.discussioni.ufo
ot.discussioni.varie
ot.economia
ot.economia.analisi-tecn
ot.economia.borsa
ot.economia.borsa.estero
ot.economia.fisco
ot.economia.fondicomuni
ot.economia.investire
ot.eventi.iraq
ot.fan.asimov
ot.fan.culo
ot.fan.japan.adachi
ot.fan.japan.r-takahashi
ot.fan.japan.sailor-moon
ot.fan.marco-ditri
ot.fan.musica
ot.fan.musica.baglioni
ot.fan.musica.battiato
ot.fan.musica.carmen-consoli
ot.fan.musica.de-andre
ot.fan.musica.elio
ot.fan.musica.guccini
ot.fan.musica.ligabue
ot.fan.musica.lucio-battisti
ot.fan.musica.pearl-jam
ot.fan.musica.queen
ot.fan.musica.rem
ot.fan.musica.springsteen
ot.fan.musica.u2
ot.fan.nutella
ot.fan.pikappa
ot.fan.radio
ot.fan.radio.deejay
ot.fan.scrittori.tolkien
ot.fan.startrek
ot.fan.starwars
ot.fan.stephen-king
ot.fan.studio-vit
ot.fan.tv
ot.fan.tv.babylon5
ot.fan.tv.buffy
ot.fan.tv.dawsons-creek
ot.fan.tv.er
ot.fan.tv.friends
ot.fan.tv.mai-dire-gol
ot.fan.tv.simpson
ot.fan.tv.x-files
ot.hobby.acquari
ot.hobby.aquiloni
ot.hobby.armi
ot.hobby.audiovisivi
ot.hobby.birra
ot.hobby.cicloturismo
ot.hobby.creativi
ot.hobby.cucina
ot.hobby.elettronica
ot.hobby.elettronica.digitale
ot.hobby.elettronica.riparazioni
ot.hobby.enigmi
ot.hobby.fai-da-te
ot.hobby.fantasport
ot.hobby.giardinaggio
ot.hobby.giochi
ot.hobby.giochi.gdr
ot.hobby.giochi.gdr.dnd
ot.hobby.hi-fi
ot.hobby.hi-fi.car
ot.hobby.home-cinema
ot.hobby.lotto
ot.hobby.modellismo
ot.hobby.motociclismo
ot.hobby.motociclismo.scooter
ot.hobby.nautica
ot.hobby.pescare
ot.hobby.piante.cactus
ot.hobby.radio-cb
ot.hobby.radioamatori
ot.hobby.robotica
ot.hobby.satellite-tv
ot.hobby.satellite-tv.digitale
ot.hobby.scacchi
ot.hobby.scuba
ot.hobby.totoscommesse
ot.hobby.umorismo
ot.hobby.vari
ot.hobby.viaggi
ot.hobby.viaggi.inter-rail
ot.hobby.vino
ot.hobby.volo.ultraleggero
ot.industria.elettrotecnica.normative
ot.istruzione.scuola
ot.istruzione.scuola.informatica
ot.istruzione.universita
ot.istruzione.universita.ingegneria
ot.istruzione.universita.tesi-di-laurea
ot.lavoro.consulenti
ot.lavoro.informatica
ot.lavoro.mlm
ot.lavoro.prevenzione
ot.lavoro.professioni.webmaster
ot.media.tv
ot.media.tv.fantascienza
ot.media.tv.reality-show
ot.media.video.produzione
ot.news.aiuto
ot.news.gcn
ot.news.gestione
ot.news.gruppi
ot.news.moderazione
ot.news.net-abuse
ot.politica
ot.politica.internazionale
ot.politica.lega-nord
ot.politica.libertaria
ot.politica.pds
ot.politica.polo
ot.politica.rifondazione
ot.politica.ulivo
ot.salute
ot.salute.aids
ot.salute.alimentazione
ot.salute.cefalee
ot.salute.tumori
ot.scienza
ot.scienza.alimenti
ot.scienza.ambiente
ot.scienza.astronomia
ot.scienza.astronomia.amatoriale
ot.scienza.astronomia.seti
ot.scienza.biologia
ot.scienza.chimica
ot.scienza.geologia
ot.scienza.matematica
ot.scienza.meteo
ot.sesso.annunci
ot.sesso.discussioni
ot.sociale.adozione
ot.sociale.anorexbulimia
ot.sociale.handicap
ot.sociale.obiezione
ot.sociale.primosoccorso
ot.sociale.scout
ot.sociale.volontariato
ot.sport
ot.sport.americani
ot.sport.arti-marziali
ot.sport.basket
ot.sport.calcio
ot.sport.calcio.estero
ot.sport.calcio.fiorentina
ot.sport.calcio.genoa
ot.sport.calcio.milan
ot.sport.calcio.napoli
ot.sport.calcio.roma
ot.sport.calcio.sampdoria
ot.sport.calcio.torino
ot.sport.ciclismo
ot.sport.formula1
ot.sport.montagna
ot.sport.motociclismo
ot.sport.nuoto
ot.sport.palestra
ot.sport.rally
ot.sport.sci
ot.sport.tennis
ot.sport.volley
ot.sport.windsurf
ot.test
ot.tlc.cellulari
ot.tlc.cellulari.motorola
ot.tlc.gestori
ot.tlc.gestori.blu
ot.tlc.gestori.fastweb
ot.tlc.gestori.infostrada
ot.tlc.gestori.telecom
ot.tlc.gestori.tim
ot.tlc.gestori.vodafone
ot.tlc.gestori.wind
ot.tlc.hardware.nokia
ot.tlc.provider.disservizi
ot.tlc.telefonia
ot.tlc.telefonia.adsl
ot.tlc.telefonia.isdn
-- 
UFV:Otnemem(VHS)Love Story(DVD)/Le cercle rouge/Crazy House(VHS)
The Dreamcatcher/The Bank Dick(DVD)/Roger Dodger(DVD)/The Pianist(DVD)

 con collegamenti che partono da 56k per arrivare alla fibra.
Nel 97, già il 33.6 era obsoleto o stava per diventarlo. Anche qui vado
a memoria, ma la prima a introdurre il v90 (anzi, l'altro standard,
56flex) è stata Tin, direi non più tardi della fine 97. Inoltre, quel
che più conta, non credo affatto che il costo per byte sia diminuito da
allora, anzi.


 Noi, fossimo in noi, faremmo quello che ci piace, 
... e avete ignorato completamente tutto il resto, ossia dove parlavo
del problema. Ora, se volete discutere nel merito va bene, se invece
siete anche voi iscritte al partito del "facciamo quello che ci pare e
piace", allora non vedo che cosa state a discutere: continuate pure a
fare quello che vi piace, semplicemente. Chi ve lo fa fare di discutere
con me, o con chiunque si azzardi a dire che forse le cose così non
vanno del tutto bene? Io non ho niente da dire a chi parte dal
presupposto di cui sopra.


 Adoro in particolare ot.test... :-)
Mica male anche ot.discussioni.varie :-)


 presupposto di cui sopra.
Scusa, ma ti rendi conto dell'assunto o no?
Qui c'e' un gruppo di persone che discute e tu vorresti decidere di che cosa
devono discutere??
Io lo accetto, pero' tu stanotte sposti il lettino in mezzo alla stanza,
mangi quello che ti dico io e non esci.
E se vuoi leggere un libro mi chiedi a me se puoi e quale.
Ok?

 devono discutere??
Non lui. La gerarchia it.* e' gestita dal GCN. Finche' al GCN c'era
Codogno e molto entusiasmo, ci si poteva parlare. Adesso e' diventato il
regno dell'anale (vedi msg automatici di Franco e Mamo) e stanno
seriamente pensando di intraprendere una guerra santa (tecnologica)
contro i ng invasi dagli OT e dal chatting (quale e' iac).
Non so quali sono le soluzioni che hanno in mente, ma non saranno
piacevoli. E comunque, it.arti.cinema e' uno spazio pubblico gestito da
regole condivise, se vuoi infrangerle devi partecipare alla discussione,
non fare il piccato. 


. Un
thread generalmente significativo è quello che contiene
<b4bb7o$r6m$1...@samvise.theshire.me.invalid>.


 <b4bb7o$r6m$1...@samvise.theshire.me.invalid>.
Mi continua a sfuggire qualche cosa in tutto questo.
Io sono grato a chi gestisce la cosa, l'ho fatto, nel mio piccolo, con
fidonet, per anni, spendendo una piccola fortuna, soldi miei, in telefonate
interurbane e hardware, ma non capisco la materia.
Mettono a disposizione uno strumento per chiacchierare, e noi si chiacchiera.
Sarebbe come se prestassi la mia macchina a un amico, e poi gli rimporvero che
ci e' andato in giro, oppure che ci e' andato a Bologna anziche' a Torino,
ecco. Non capisco.

 Chi è Franco?
Quello che risponde in automatico ai messaggi con [OT]


 con me
Vedi, caro Luca, il punto e' che non mi piace sentir fare la morale da
un prete che due minuti prima ho sentito bestemmiare. Sento te muovere
dei dubbi sulla liceita' degli ot, e passi (ci sarebbe da ridire sul
fatto che le tue stesse osservazioni sono ot e che andrebbero mosse in
piu' appropriata sede, ma vabbeh). Poi pero' te ne esci con una frase
che sta a usenet come la bestemmia del prete sta all'altare di una
chiesa. E mi sono sentita in diritto di fartelo notare.
Vuoi sapere come la penso sugli OT di it.arti.cinema? Non mi fanno ne'
caldo ne' freddo, c'erano sei anni fa quando sono arrivata, ci sono
adesso, sopravvivevo allora, sopravvivo ora (peraltro, puoi verificarlo,
partecipandovi pochissimo). Il GCN minaccia di chiudere it.arti.cinema?
Lo facesse, i buoni rapporti che ho con molte persone che scrivono qui
sono forse nati grazie a it.arti.cinema ma ormai sono totalmente esterni
a it.arti.cinema e sopravviveranno anche ad una cosa di questo tipo.
Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare, di cinema o di altro, senza
farci tante grane. Il GCN (come penso) continuera' a fare buon viso a
cattivo gioco? Benissimo, continueremo a chiacchierare, di cinema e/o di
altro, come abbiamo sempre fatto.
Se ogni tanto si capisse che sono le leggi che sono fatte per gli
uomoni, e non gli uomini per le leggi...


 farci tante grane.
Esatto.
E' talmente cambiata la situazione in questi anni.
La maillist vengono offerte, probabilmente anche news.server privati sono
disponibili, per non dire dei forum a interfaccia htm sparsi per la rete.
Il valore aggiunto di IAC e' il gruppo di persone che la frequenta, e' come un
alverare che sciama.
Se qui non ci sono piu' fiori, si cambia pianta.
(come so' poetico)

 Nel 97, già il 33.6 era obsoleto o stava per diventarlo.
14.4 o 33.6 cambia poco i termini della faccenda.


 Quello che risponde in automatico ai messaggi con [OT]
Non m'è capitato di notarlo, di certo non c'entra col GCN.


 Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare,
Ecco, questo è il mio punto: facciamo in modo di trovare un altro spazio
per chiacchierare, e lasciamo questo al suo uso proprio. Una divisione
approssimativa già la fate, coi tag, quindi sfruttiamola. Non muore
nessuno, ci si guadagna tutti.


 Sto parlando del 1998 (cinque anni fa) e le cose non stavano come dici tu.
Boh ... a parte che non capisco perché fissarsi sul 98, ma in ogni caso,
neghi l'evidenza. Secondo Google:
anno   nonOT  / OT   
1998   24000  / 8790  
2002   331000 / 23100
Ossia, il numero di messaggi è più che decuplicato, e il numero degli OT
triplicato. Per la cronaca, nel 97 era 20000/1920, mentre rapportando su
base annua i primi tre mesi del 2003, sarebbe 66000/23480, con numero di
OT triplicato rispetto al 98 e decuplicato rispetto al 97.
Anche senza fare conti, è evidente che it non ha mai cessato di
ingrandirsi e cambiare, ed è ora molto diversa, sia qualitativamente che
quantitativamente. Certe cose che erano tollerabili prima, lo sono
sempre meno.


 2002   331000 / 23100
Come si fa a misurare l'OT?
Qualuqneu thread nasce IT e diventa OT al quarto nesting...

 Non m'è capitato di notarlo, di certo non c'entra col GCN.
Non so, ma cita il bel pezzo di scrittura sull'OT del GCN. 


 triplicato.
Ti sfugge che il motivo e', molto semplicemente, che si e' usato sempre
di piu' il tag.
Prova a leggere qualche msg del 96/97 con stringa Inutile Thread :>


 nessuno, ci si guadagna tutti.
E allora secondo te perche' questo tipo di proposte non scatenano nessun
entusiasmo?
Due anni fa, quando c'era l'invasione dei registi, avevo proposto un
gruppo parallelo per parlare di fare cinema. La reazione e' stata tipo
cacciata dal paradiso... "non ci vuoi qui" "iac e' bello tutto insieme"


 per chiacchierare, e lasciamo questo al suo uso proprio. 
"facciamo"? "lasciamo"? Boh, evidentemente a me difetta proprio
pesantemente la memoria, caro Luca. Visto che sei cosi' bravo con
Google, me la rinfreschi, linkandomi qualche tuo thread in topic qui su
it.arti.cinema?
Comunque, hai detto la tua, ottimo. A me invece le cose stan benissimo
cosi'. E anche a diversi altri, a quanto leggo. Diversi altri di cui
ricordo molti thread in topic qui su it.arti.cinema, caro Luca. Ma la
mia memoria deve essere proprio acciaccata, accipicchia.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La regola del sospetto, di R. Donaldson
UFV Home: Avalon, di M. Oshii


base annua i primi tre mesi del 2003, sarebbe 66000/23480, 
Cioe' annualizzando il primo trimestre 2003, avremmo, nel 2003, 262620
messaggi in meno rispetto al 2002???
Un calo del traffico di IAC del 74%????
Queste sono panzane.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 dove sono finiti. 
Guarda, sostanzialmente diciamo la stessa cosa. Se il GCN accettasse una
RFD per un it.arti.cinema.iaciners (e qualche apertura in questa
direzione la puoi forse leggere tra le righe di alcuni) si realizzerebbe
probabilmente quello che scrivi sopra, ma senza che venga distrutto il
principio della tematicità dei gruppi, e senza che si debba ipotizzare
un privilegio per una imprecisabile "utenza più fedele" (dal momento che
l'utenza che scappa disgustata dalla quantità di rumore non può certo
diventare fedele. Io stesso sono costretto molto spesso a girare al
largo da iacine. In questo senso, io penso che gli offtopic siano un
vero e proprio "ostacolo", non solo un "non aiuto").
Trovo comunque che non si possa fare appello al "puro spirito Usenet"
per giustificare un gruppo com'è iacine attualmente. Non su una
gerarchia diversa da alt, free, o simili.


 Queste sono panzane.
Allora conta meglio tu. 


 gerarchia diversa da alt, free, o simili.
Non so cosa dire. Io mi preoccuperei di piu' degli it.politica, ma
ognuno ha le sue fisse. 
Se cosi' tanta gente e' respinta dagli OT su iac, perche' non scrivono
su iac.recensioni che e' stato creato apposta? 


 su iac.recensioni che e' stato creato apposta? 
clap, clap, clap.


 tra l'altro. Smemorata io? O forse non proprio coerentissimo tu?
Né l'una né l'altra, probabilmente. E' che chiaramente non riesci a
seguire tutto, su iacine, e ti concentri di preferenza sulle persone che
conosci meglio. Io conto 554 messaggi miei, su iacine, ma in ogni caso
non è che i lurker, su Usenet, abbiano meno diritti di vedere rispettate
certe regole. 


 certe regole. 
Quanti in topic? 
:>


 conosci meglio. Io conto 554 messaggi miei
Un link, caro Luca, cosi' per rendersi conto? Non perche' non ti creda,
per carita', caro Luca, ma sai, la memoria, il poco tempo...


 entusiasmo?
Il tipo di proposta che faccio qui (la chiamo iacine.iaciners, solo per
intenderci in una parola) non è mai stata avanzata, non è mai stata
nemmeno avanzabile e non si sa nemmeno se lo possa diventare. Anche le
motivazioni sono diverse. Si tratta di rispondere, quando il GCN dice
"fatevi una mailing list", che un traffico di 100-150 messaggi al giorno
sarebbe insostenibile, ci vuole un gruppo.
Poi non vorrei entrare nelle motivazioni che muovono al bisogno di
scrivere offtopic, per non finire anch'io come te a tirare in ballo i
complessi libidici di certe persone :-)


Allora conta meglio tu. 
Tu ci credi ad un calo del 74%?


 su iac.recensioni che e' stato creato apposta? 
Non è vero che è stato creato apposta, ha uno scopo completamente
diverso, ed è un mezzo fallimento anche per quello. Era del resto ovvio
fin dall'inizio, per come è stato impostato.


 contro i ng invasi dagli OT e dal chatting (quale e' iac).
Come le sai queste cose?
-- 
+-----------------------------------------------------------------------------+
|       Daniele Giglio        |        If you're passed on the right...       |
|       
dgi...@iol.it
        |        you're in the wrong lane.              |
+-----------------------------------------------------------------------------+

 :>
Molti, ma il bello è che, rileggendo, scopro cose curiose.
Facciamo un gioco: senza andare a controllare su Google, dite chi sono
gli autori di queste due citazioni:
1)
|Siamo abbastanza, credo, a cazzeggiare su questo ng, da poter proporre e
|votare, guadagnandone l'approvazione, addirittura un nuovo gruppo
|denominato it.arti.cinema.flames dove dire di tutto ad Ataru che non
|gradisce 2001, ad Anavel a cui piace John Woo, a Nicola che difende
|Tuisterr, visto che una gran parte dei flames prensono origine dai diversi
|gusti.
|Se vogliamo proporre un gruppo del genere, io saro' il primo a votarlo, e
|credo che la proposta possa esser fatta molto piu' sapientemente di me, da
|Ataru o da Graz.
|Basta poco.
2)
|Insisto con la mia soluzione: si marchino i messaggi buoni, ma modificando
|il from, come ho fatto io adesso. 
...
|Niente doppi gruppi, niente thread spezzati, ci si puo' sfogare in cazzeggi
|interminabili, inarrestabili, inenarrabili, ciascuno legge e scrive cio' che
|vuole e non si rompono i coglioni a nessuno.


 Un link, caro Luca, cosi' per rendersi conto? 
Prima di usare il mio from attuale usavo Lu...@no.spam, prima ancora non
mettevo email, molti miei post sono archiviati con from: (Luca).


 Tu ci credi ad un calo del 74%?
Boh ... sarà rotto Google. L'unico dato che mi pare esagerato sono quei
331000 post del 2002 (sarebbero quasi mille al giorno) il resto direi
che ci sta tutto.


 non staremmo qui a discutere.
Beh allora lasciati dire che ti sei espresso molto ma molto male.


che ci sta tutto.
Ecco, 1000 al giorno pare proprio esagerato. Mi sa che e' rotto
Google.


 331000 post del 2002 (sarebbero quasi mille al giorno)
Sara' mica l'anno del "yo mama"?

 ed è un mezzo fallimento anche per quello.
e' nu fallimento perche' e' gestito da un cretino.

 osteggiarla. Non so ... presentimenti.
beh c'č un sacco di bei posti in rete in cui andare a discutere.
io poi ho proprio bisogno di riallenare un po' l'inglese.
-- 
vanz
Q: "But you'll keep on writing?"
A: "I'll keep writing something, certainly."
Q: "I mean, you couldn't take up gardening?"
A: "No, no, no, no, no"
(Don DeLillo)

 degli OT triplicato. 
in assoluto, non relativamente al numero totale dei post, che è quello 
che conta per la percezione della quantità di OT. 
è evidente che quello che eventualmente disturba dell'off topic non è 
il numero totale, ma la percentuale sul numero totale dei post.


 Queste sono panzane.
occhio che i newsgroup (adesso faccio il tennico) hanno  una forte 
stagionalità: considera che tra luglio e settembre IAC è praticamente 
decimata, e che nei primi 3 mesi dell'anno non ci sono ponti e vacanze 
varie.


 (quale e' iac). 
ora che me lo rammenti, avevo proprio voglia di tornare su cinema-L


 uomoni, e non gli uomini per le leggi...
e soprattutto, che l'unico modo per far rispettare le leggi è lasciarle 
fare (e condividere, e diffondere) a chi quelle leggi dovrà rispettare 
e applicare.


 ci sono gli OT. lurker compresi.
Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...

 triplicato.
Quindi gli OT sono diminuiti.
Ottimo.
Altri cinque anni e li ridurremo ancora.

 che conta per la percezione della quantità di OT. 
Be', no, dal punto di vista dello spreco conta il numero dei post. Se
poi è un terzo degli IT, è troppo anche relativamente.


AP wrote:

Ah, è vero :-)
No, quello è stato nel 98.


 e applicare.
Ottimo. Allora, per pari condizioni, ci vuole un altro gruppo in cui
possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.


 Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...
io vi ho lurkati per oltre un anno prima di palesarmi e le prime cose
che leggevo erano gli OT. Anzi, gli OT sono stati il motivo principale
per convincere una che ncucdc ad inserirsi in un ambiente di gente che
ne sa parecchio con meno timori.
Che poi mica li leggo tutti, anzi, ma non mi sogno certo di contestarli.
-- 
b.

 possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
cos'ha iac.recensioni che non va?
-- 
b.

 Altri cinque anni e li ridurremo ancora.
e cmq meglio l'ennesimo OT che l'ennesimo sondaggio sul miglior film di
tutti i tempi.
sempre imho, eh
-- 
b.

varie.
A maggior ragione annualizzare il primo trimestre dovrebbe portare ad
una sovrastima dei post, non ad una sottostima.
Secondo me google non funzia :-)
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 Se poi è un terzo degli IT, è troppo anche relativamente.
"troppo" in base a cosa? 
alla Legge di Usenet (?), all'antico libro dei morti tibetano o alla 
tua percezione (che differisce dalla mia)?
mettiamo che io sostenga che lo spreco non esiste, quando si parla di 
prodotti dell'intelletto umano; che per poter godere dei grandi post è 
inevitabile tollerare una percentuale di trollaggio, spam e OT (anzi i 
grandi post spesso sono OT); e infine che voler mettere i paletti a un 
gruppo è impossibile quanto scopare il mare, come la mettiamo? chi ha 
ragione?
-- 
vanz
Q: "But you'll keep on writing?"
A: "I'll keep writing something, certainly."
Q: "I mean, you couldn't take up gardening?"
A: "No, no, no, no, no"
(Don DeLillo)

 cui possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
logica affatto stringente.
a parte che c'è, ed è it.arti.cinema.recensioni, ma:
se a me da fastidio (come effettivamente mi dà) il cinema di Wenders, e 
volessi un gruppo in cui non si parli di Wenders?
se voglio un gruppo dove non sia consentito lo spam? o il trollaggio?
se voglio iac moderato? se lo voglio robomoderato e non moderato 
umanamente? 
se lo voglio con la possibilità di postare i binari?
se voglio un gruppo per non fumatori?
ci facciamo tutti un ambiente di discussione a nostra immagine e 
somiglianza? 
grande idea, però c'è già, e si chiama blog.


 possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
A parte che c'e' gia', it.arti.cinema.recensioni.
Ma anche non gli andasse bene (e non vedo proprio perche'): cosa vieta a
"coloro cui gli OT danno fastidio" di crearsene uno ad hoc, come lo
vogliono loro, preciso preciso? 
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La regola del sospetto, di R. Donaldson
UFV Home: Avalon, di M. Oshii
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di T. Avoledo

 sempre imho, eh
pda
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...
Io posso fare il regista?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Io posso fare il regista?
Prova.
Io vorrei piu' romance. E anche una scena di sesso torbido.
E mi piacevano le sinossi del Gaz.
E togli tutta questa gente che insulta.

 Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...
Gia', con lo stesso disgusto ...
---
Sam

 Io posso fare il regista?
si si, con un che di lynchano magari
-- 
b.

 fin dall'inizio, per come è stato impostato.
Se conosci le dinamiche di comunita', se c'e' esigenza di un ambiente,
le impostazioni iniziali contano poco. 
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 nemmeno avanzabile e non si sa nemmeno se lo possa diventare.
Per forza: e' una cazzata :)


 Come le sai queste cose?
Leggendo it.news.gruppi


 grande idea, però c'è già, e si chiama blog.
^_______________________^


 possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
it.arti.cinema.recensioni


 tua percezione 
Troppo in base a tutt'e due, e la mia percezione č di gran lunga la piů
tollerante.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it




 se voglio un gruppo dove non sia consentito lo spam? o il trollaggio?
...
Li proponi e li fai votare, che è appunto quello cui sto cercando di
arrivare.


 vogliono loro, preciso preciso? 
La soluzione iacine.iaciners mi sembra migliore sotto tutti i punti di
vista, sia per chi vuole scrivere OT, sia per gli altri. Le altre
soluzioni, oltre ad essere già state discusse anni fa, mi sembrano tutte
più stupide, ma se si arrivasse a riproporre iacine.moderato
occorrerebbe che lo votassero anche coloro che sono contrari all'idea di
un gruppo senza OT. Inoltre anche in quel caso c'è l'incognita GCN: non
so se accetterebbero i miei criteri di moderazione.


 arrivare.
E perche' non ne parli su it.news.gruppi? Qui sei off topic :>


 la piů tollerante.
sě, buonanotte.


 criteri di moderazione. 
occorerebbe che chi è contrario votasse a favore?
i "suoi" criteri di moderazione per IAC?? 
ma chi è questo? da che cilindro l'abbiamo abilmente estratto?


 le impostazioni iniziali contano poco. 
Non se il gruppo è moderato, ovviamente. Lì conta innanzitutto
l'impostazione di chi è preposto alla moderazione.


 Per forza: e' una cazzata :)
Ah, vedo che hai cambiato idea in fretta, da quel che scrivevi su
ic.cyb.



Ci sono offtopic? Si, ma circa 2-3000 al mese in meno. Tanto basta.


 ovvio fin dall'inizio, per come è stato impostato.
e come e' stato impostato? io l'ho letto il manifesto, qual e' lo scopo
"completamente diverso"? Un ng di cinema e basta, recensioni e risposte,
una noia colossale per quel che mi riguarda, ma per chi non vuol perdere
tempo con cazzeggi e politica e' ottimo.
Non ci credo che il ,,,, discrimini nessuno, quindi perche' non
spostarsi li'?
-- 
b.

 una noia colossale per quel che mi riguarda, 
Appunto. 


 i "suoi" criteri di moderazione per IAC?? 
Qualcuno ha proposto la moderazione di iac? Chi č?


 E perche' non ne parli su it.news.gruppi? Qui sei off topic :>
Non vorrei rompere le palle al GCN senza prima trovare non dico il
consenso, ma almeno una non opposizione qui.


non so se accetterebbero i miei criteri di moderazione.
probabilmente non intendevi proprio quello, perň mi pare che i tuoi 
post tendano a ingenerare equivoci piuttosto spesso.


 vista
A te. A me no. A me piace il gruppo cosi' com'e', perche' dovrei sentir
l'esigenza di crearne un altro? 
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'acchiappasogni, di L. Kasdan
UFV Home: Avalon, di M. Oshii
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di T. Avoledo

 consenso, ma almeno una non opposizione qui.
Da parte mia non ce l'hai. Ne' il consenso, ne' la non opposizione. 
E ribadisco una volta di piu' che lamentarsi degli OT scrivendone una
marea come stai facendo tu in questi giorni sia un pelo incoerente.


 marea come stai facendo tu in questi giorni sia un pelo incoerente.
Sembri Bush che si lamenta dei kamikaze.


 l'esigenza di crearne un altro? 
L'esigenza forse no, ma per te non farebbe nessuna differenza, mentre
per chi filtra gli OT ne farebbe molta. Quindi rifiutare la proposta è
solo vessatorio, direi quasi da spammer. E' come dire: tutti devono
subire gli OT, se non gli interessa li cancellino.


 post tendano a ingenerare equivoci piuttosto spesso.
Non capisco come si fa ad equivocare: it.arti.cinema.moderato non puň
che essere un altro gruppo, mentre se si moderasse it.arti.cinema, il
nome non cambierebbe.
Gli equivoci, permettimi, li crea un certo isterismo diffuso e il
preconcetto contro qualsiasi timida proposta di modifica dello status
quo, anche del tutto indolore.
Inoltre ho detto "*ri*proporre iacine.moderato". Mi riferisco
inequivocabilmente al precedente, e mi piacerebbe anche sapere cosa
passava per la testa di quelli che non hanno votato quello di Mafe e che
hanno invece votato il quattrovirgole per poi evitare di frequentarlo.
Questo anche per risponderre all'argomento secondo il quale "non posso
votare un gruppo che non intendo frequentare".


 subire gli OT, se non gli interessa li cancellino.
E' dura, ma... l'OT non esiste.
Non si puo' dire se un messaggio sia OT o meno.
Dove finisce la discussione su "no man's land" e inizia quella sulla guerra
del Kosovo?
Non lo sa nessuno.
Mentre invece sono orribili i thread sui vestitini, ma li' il problema e'
semplice, eliminiamo le donne dai ng.

 Ma l'hai letto il manifesto, o no?
Allora free.it.cinema
Ci sono pochissimi OT, a me sembra un gruppo ancora abbastanza modesto
ma stanno organizzandosi, mi pare gia' si parli di fare un sito del
gruppo.
-- 
UFV:XXX(DVD)/Signs(DVD)/Il piu' crudele dei giorni/Amici miei(DVD)
Io non ho paura/Otnemem(VHS)/Love Story(DVD)/Le cercle rouge

 Allora free.it.cinema
Eh ... il problema di 
free.it
 è che si chiama 
free.it
. E' una gerarchia
interna di due o tre server, non sarà mai realmente funzionante.


 Non si puo' dire se un messaggio sia OT o meno.
Firma qua sotto:
|in pratica il manifesto di iacine e' da aggiornare con "non esiste
|offtopic, la vita e' cinema"


 |offtopic, la vita e' cinema"
Io faccio solo quello che dice la mafe!
Se lei me lo dice, firmo, senno' no'.

 dagli OT vi pago da bere.
Bisognerebbe fondare un club di coloro che, pur essendo interessati a
discutere di cinema su it, non sono aggrappati ossessivamente al bisogno
della compresenza di OT e IT nello stesso gruppo.
Faccio come si deve, stavolta: fuppo su cybersocieta.
Vediamo un po' ...


 hanno invece votato il quattrovirgole per poi evitare di frequentarlo.
Guarda che tra le due votazioni sono passati anni. Hai una visione un
po' statica di ambienti estremamente dinamici...


 consenso, ma almeno una non opposizione qui.
Tanto i voti negativi non ci sono, e sarai seppellito di mail di lurker
che filtrano gli OT che ti hanno eletto loro paladino, vero?


 l'impostazione di chi è preposto alla moderazione.
Per niente vero. Emerge la lotta al moderatore, se non funziona o non si
usa il gruppo o si chiede la sostituzione. 


Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:

?? Mi sono gia' contraddetta in una sola settimana? Mitica :)


 Sembri Bush che si lamenta dei kamikaze.
A differenza di lui pero', purtroppo per te, ho ragione.


 per chi filtra gli OT ne farebbe molta. 
E fatevelo, no? Ma non scassar la uallera se a molti qui dentro le cose
stan bene cosi' e non sentono affatto la necessita' di un altro gruppo.


 di frequentarlo. 
non lo so: io non ho votato nessuno dei due.  


 usa il gruppo o si chiede la sostituzione. 
Ah, si, in quel senso sta accadendo la prima: il gruppo non viene usato,
dal momento che c'è il "polmone" iacine che resta come soluzione più
semplice. La vera lotta al moderatore nasce solo se il gruppo in qualche
modo è decollato o se non ci sono altri spazi simili. Non ho contato i
post, ma a occhio direi che .recensioni finirà per essere chiuso dopo un
paio di richiami.


 A differenza di lui pero', purtroppo per te, ho ragione.
No, non ce l'hai (mi viene quasi da dire "leggiti le faq" :-)


 che filtrano gli OT che ti hanno eletto loro paladino, vero?
Eh, magari :)
In genere i "socialmente attivi" sono pochi, data la violenza implicita
nel meccanismo dei gruppi non moderati: uno può imporre a tutti gli
offtopic, ma nessuno può imporre un cancel, cosa che porterebbe la
"lotta" ad armi pari. E' invece persa in partenza da chi sta dalla parte
tecnicamente debole. Per questo uno se ne va o si adegua, piuttosto che
subire passivamente, dal momento che se si lamenta viene tacciato di
incoerenza o, peggio, killato. Io sono una rara eccezione :-)
Nonostante questo, un certo dissenso s'è sempre manifestato, e su
iaciners.org
 avete persino sentito il bisogno di appellarvi al pretesto
della coerenza per scoraggiare il dissenso sul nascere.
Puoi trovare comunque un buon numero di scontenti in posti che
evidentemente non frequenti.
Xpost e fup


 E fatevelo, no?
Bisogna vedere innanzitutto quanti qui sarebbero disposti, invece di
aggiungere il tag OT, ad aggiungere .iaciners nel campo newsgroup. Prima
di intraprendere questa discussione pensavo potesse essere una cosa
banale e tranquilla per chiunque, eccetto i troll dichiarati, ma a
giudicare dalle quattro o cinque persone che stanno leggendo questo
thread direi che la situazione è molto peggiore di quel che pensassi.


 sarebbe deserto e desolante, 
Questo è un preconcetto immotivato.


 thread direi che la situazione è molto peggiore di quel che pensassi.
che ne sai di quanta gente sta leggendo il thread?
-- 
b.

 Questo è un preconcetto immotivato.
non è un preconcetto: è casistica.
è già successo con iacr e col call for votes di mafe. sono due illustri 
precedenti. 


 peggiore di quel che pensassi. 
e ti assicuro che noi siamo i più accomodanti qui dentro. 
brutto ambiente, IAC: meglio non averci a che fare.


bruna ricciato wrote:

Bè, se ci sono altri lettori e stanno zitti, sicuramente non sono
d'accordo con me (altrimenti sarebbero dei gran bei bischeri :-)


 brutto ambiente, IAC: meglio non averci a che fare.
Suona come la minaccia di un caporione :)


 e col call for votes di mafe. 
Che non puoi sapere come sarebbe andato perché l'avete sabotato a
priori.


 paio di richiami.
Occorre andarci a scrivere allora, il rischio e' quello che il davide torni.

 Ce l'hai anche tu, la necessità
Ti sorprendera' sentirtelo dire, caro Luca, ma penso di sapere un po'
meglio di te di cosa sento la necessita' e di cosa no.
Comunque la discussione per me finisce qui, quello che avevo da dire,
l'ho detto, e vorrei riprendere a discutere un po' di cinema, se non ti
spiace.


 priori.
sabotato?
che voto a fare un gruppo se poi non ho intenzione di scriverci?
oh, sei una bella testa, eh? :-)
-- 
b.

 evidentemente non frequenti.
curioso: ci linki queste maggioranze silenzione che si lamentano su 
altri gruppi degli OT di IAC?
(ho tolto il crossposting: di iac parliamo e su iac io tengo il thread, 
che su cybersocietà mi sa che hanno cose più interessanti da 
discutere).
-- 
vanz
They fight,
And bite,
They fight and bite and fight!
Fight fight fight, bite bite bite,
The Itchy and Scratchy Show!

brutto ambiente, IAC: meglio non averci a che fare.
Difatti, io seguo ma non intervengo perché non voglio essere
offensivo.
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 
 Noi siamo con l'altra parte dell'America, e quella è con noi'
--
www.actuals.supereva.it

 (ho tolto il crossposting: 
QED.


 E' la risposta a una domanda che non c'e'.
La domanda c'è, perché te la sto facendo. Se poi non siete capaci di
rispondere senza mordervi la coda (è una cazzata perché nessuno ci
scriverebbe, ma nessuno ci scriverebbe perché è una cazzata) non so che
farci.


 che voto a fare un gruppo se poi non ho intenzione di scriverci?
Bisognerebbe chiederlo a tutti quelli che hanno votato per iacr e poi
non l'hanno usato.
La domanda per un gruppo senza offtopic c'è sempre stata, e anche forte.
Negarlo significa negare l'evidenza (e le stesse faq di iacine). 
<udite udite>
Scopro anche (e per questo mi sputo in un occhio da solo) che all'epoca
iac.moderato non l'avevo votato nemmeno io. Che vergogna.
</udite udite>
Col senno di poi, sono convinto che sia stato un grosso errore.


 offensivo.
Tranquillo, sono vaccinato. Del resto m'hanno già dato del criminale
nazista.


 La domanda c'è, perché te la sto facendo.
Luca, scusa, ma a nome di chi parli?
Tutto sto casino per una tua para o c'e' altro?

 Negarlo significa negare l'evidenza (e le stesse faq di iacine).
C'e' solo da parte del lettore occasionale o superficiale, appena uno
frequenta un pochino si rende conto che il limite dell'ot e dell'it e' molto
labile.
Anzi, che le persone sono le stesse e che quindi non ci sarebbe it senza ot
e che il piacere per la discussione non puo' avere confini.
Con rispetto, ma il parere di uno che passa vale per quello che vale.
Nessuno che abbia avuto voglia di fermarsi e approfondire trova la cosa
insopportabile.

 Luca, scusa, ma a nome di chi parli?
Sempre cambiare discorso, neh?


 insopportabile.
Chi la trova insopportabile semplicemente se ne va. E' in un branco che
si puň ragionare cosě, non in un newsgroup.


 si puň ragionare cosě, non in un newsgroup.
Se ci fosse gente che non lo sopporta si farebbe sentire, e allora sarei io
ad andarmente e non viceversa.
Quello che ti sfugge e' che l'indirizzo del ng si e' formato cosi', non che
gli e' stato imposto da nessuno. E' nella natura del cinefilo.
In altri ng dici una mezza cosa e ti fucilano.
Ci sara' un motivo per cui e' cosi', o no?

 Sempre cambiare discorso, neh?
No, sono sinceramente curioso di sapere da cosa nasce tutto sto putiferio.

 non l'hanno usato.
ho il vago sospetto sia perche' un moderato cazzeggio e' inevitabile, al
cinema spesso ci vai in compagnia e quando esci ne parli, poi scherzi,
poi parli dei fatti tuoi, poi torni sul film e magari ti viene in mente
che quell'altro regista aveva fatto l'altra cosa con quell'attore che
non mi ricordo ma che somiglia al Caiazzo. Come fai a non divagare?
Che poi a volte si esageri e' vero, ma son periodi, tipo questo, sai,
c'e' anche una guerra in corso e con gli amici, fuori dal cinema e
davanti a una birra, capita che ne parli.
-- 
b.

 nazista.
Esagerati. A me sembri un semplice rompiscatole.
(-;


 semplice.
Non mi convincerai mai di questo. Ho progettato e gestito troppe
community per non sapere che, se di un ambiente c'e' una vera
necessita', gli utenti lo prendono, lo usano e cambiano quello che non
gli piace. Se iacine e' un'alternativa piu' valida di cambiare iac.rec
e' perche' di un iac.rec o .mod o .iaciners non c'e' un reale bisogno. 
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 priori.
Questa e' dietrologia. E' stato votato da chi lo riteneva utile, come e'
giusto che sia. 


 evidentemente non frequenti.
Io ho sempre e solo incontrato persone scontente di iac in linea
teorica, ma che comunque non l'avevamo mai frequentato. Sono lieta che
ci sia un buon numero di scontenti: ho fiducia che sapranno rianimare
it.arti.cinema.recensioni


 list, o su cybersocieta.
Sono appassionati di cinema, questi che criticano iac?


Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:

D'accordo non lo so, pero' stiamo raccogliendo dei soldi per regalarti
una bella vacanza alle terme :>


AP wrote:

quando lo scopri fai un riassunto?

 </udite udite>
E io invece l'ho votato, anche per aiutare questa (ipotetica) minoranza
che non sopporta gli ot in IAC ad avere in posto ove andare... e che
magari non e' capace di rispondere a un CFV.
Ma non lo uso, non mi interessa.
P.

 d'accordo con me 
Infatti.
P.

 persone. 
ma magari anche no: personalmente non vedo proprio il perché.


 ma magari anche no: personalmente non vedo proprio il perché.
c'e' qualcuno che qualche volta usa l'ng come fosse icq, questo e' male.

 male. 
ok.
ATTENZIONE: NON usate il NG come fosse ICQ.
ecco fatto.


 ATTENZIONE: NON usate il NG come fosse ICQ.
E' poco, bisogna vietare l'uso del computer alle donne.

 E' poco, bisogna vietare l'uso del computer alle donne.
ok:
ATTENZIONE DONNE: NON usate il compiuter.


teorica, ma che comunque non l'avevamo mai frequentato. 
Se per frequentato intendi seguito per un certo periodo, questa tua
affermazione è falsa: io ne sono un esempio.
Segue su it.cultura.cybersocieta
-- 
Ciao
Marcello

 Ma non lo uso, non mi interessa.
Confondi con it.arti.cinema.recensioni. Il .moderato non č passato per
una ventina di voti.


 community 
Quante gerarchie Usenet?


 it.arti.cinema.recensioni
Sono convinto che ,,,, (che è nel mio killfile da molto tempo) sia uno
dei troll più acuti ed abili mai apparsi su Usenet, e che iacr sia il
suo capolavoro assoluto. Se si vuole riparlare seriamente di
iac.moderato, ci vuole un altro moderatore.


 Ma se a noi piace cosi', perche' si dovrebbe cambiare?
Gesů, come siamo "bassi".


 davanti a una birra, capita che ne parli.
Non č un periodo, č un'escalation. 2-3000 post *dichiaratamente*
offtopic al mese, ormai da molto tempo e in crescita. Il "moderato
cazzeggio inevitabile", come tu dici, č totalmente escluso dal
conteggio, cosě come le chiacchiere dei pre-post raduni, e altri thread
correlati agli incontri del gruppo in real life.
Xpost


 giusto che sia. 
Già. Allora evidentemente non mi rendevo conto di quello che stava
succedendo, oppure ero distratto. Mi viene quasi da scusarmi :-(


 (-;
Mai quanto voi.


 Gesů, come siamo "bassi".
Lode del basso. Brecht ebbe a dire che la democrazia sarebbe stata una radio
dove la gente poteva non solo ascoltare, ma anche parlare.
L'abbiamo fatto :-)

 offtopic al mese
Per contenere il fenomeno OT penso di killare questo thread, non deriva su
nessun topic interessante.

 argomento, devi ingollare anche tutta la merda, e nemmeno fiatare".
Guarda che e' la stessa cosa che fai con la tua fidanzata.
Uguale uguale.
Con tutti.
Sarebbe bello prendere la schiuma della vita.
Ma non funziona cosi'.

 Per contenere il fenomeno OT penso di killare questo thread, 
Sarebbe ora. Io è dall'inizio che vi sto invitando a non immischiarvi
nel discorso, tu e gli altri del "facciamo come ci piace discutiamo di
quello che ci piace".


 quello che ci piace".
Serviva il patentino?

 Mai quanto voi.
Ti sbagli, noi non siamo esagerati.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'acchiappasogni, di L. Kasdan
UFV Home: Hero, di Zhang Yimou
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di T. Avoledo

 quello che ci piace".
questa dell'immischiarsi e' una bella mossa, Luca, eh
con chi caspita pretendi di discutere, tu e solo  chi e' d'accordo con
te? I motivi per cui iacine e' cosi' ti sono stati esposti da diverse
voci, ovviamente ti sei guardato bene dal xpostare quelli (discutibili
fin che vuoi), ti e' stato fatto presente che esiste gia' un gruppo
senza OT ma il moderatore non ti e' simpatico allora non va bene neanche
quello, poi questa del "facciamo quello che ci pare" e' una cosa che
dici per il solo gusto di provocare.
Per me la cosa finisce qui, se ti va di parlare di cinema sono a
disposizione.
-- 
b.

 iac.moderato, ci vuole un altro moderatore.
E come mail il GCN non se ne e' accorto prima e ha lasciato proporre,
votare e creare il gruppo?


 affermazione è falsa: io ne sono un esempio.
Ci siamo mai parlati prima di oggi?


 Quante gerarchie Usenet?
Tu? 


 succedendo, oppure ero distratto. Mi viene quasi da scusarmi :-(
Sono cose importanti solo per te :-)


 nel discorso,
Allora passa al reply to sender.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 icm?)
icm ha gia' un sottogruppo di amici, molto bello anche, si chiama
alt.fan.fratellibros, anche se questo non toglie a icm gli OT.
Gia' li', gruppo leggermente piu'" tecnico" di iacine, diversi utenti
non conoscono il f/up e simili, figuriamoci cosa succederebbe qui.
In ogni caso insisto col dire che un gruppo "tecnico" si presta di meno
a divagare, rispetto a uno di cinema.
--
b.

 a divagare, rispetto a uno di cinema.
vero, anche se it.comp.macintosh ogni tanto si scatena :)


 vero, anche se it.comp.macintosh ogni tanto si scatena :)
che sia una cosa genetica, per i maccanici?
avremo un'ulteriore proposta dell'AP, anzi mo' con la somma donna+mac mi
verra' impedito definitivamente di postare :-)
--
b. 

 verra' impedito definitivamente di postare :-)
appiccicchiamoci un pisello e un intel inside per depistare!


 appiccicchiamoci un pisello e un intel inside per depistare!
quello e' semplice, e' sulla prova "tirare dritto davanti a un negozio di
scarpe" che cascate.

 > suo capolavoro assoluto.
Con permesso, ma mi considero uno dei padri di iacr. :-)

 Allora passa al reply to sender.
Gli ho gia' fatto notare io diversi post fa queste "lieve" incoerenza ma
mi sono presa dei nomi. Evidentemente le regole di usenet van bene solo
se le rispettano gli altri...


 UFV Sala: L'acchiappasogni, di L. Kasdan
devi proprio metterlo quel "di L. Kasdan"?

 wrote:

Beh, dipende dal negozio. Kammi, Scarpe Italiane, Bata, non li vedo
neanche piu' :)


 neanche piu' :)
Qui a Corsico Scarpe Italiane ha appena inaugurato un grattacielo di 5
piani!
Giusto in fronte a uno di 3 di scarpe e scarpe, passaci il week end di
pasqua.

 Non e' suo?
Si, ma si poteva anche glissare.

 wrote:

Ma figurati, io se non spendo 200 euro a paio non sono felice. La
scarpomane ha un dogma: mai nelle catene. 


 devi proprio metterlo quel "di L. Kasdan"?
??
Non e' suo?
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'acchiappasogni, di L. Kasdan


 Si, ma si poteva anche glissare.
Nel senso che non e' piaciuto neanche a te?
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'acchiappasogni, di L. Kasdan


 scarpomane ha un dogma: mai nelle catene.
Unica eccezione, la scarpomane feticista.
(argh)
-- 
ste

 Nel senso che non e' piaciuto neanche a te?
Ma che ppalle che siete voi iaciners
uno ha voglia di leggersi un sano OT
si sceglie un thread intitolato OT.ARTI.CINEMA
pensando di essere al riparo da tentazioni in topic
e anche qua si trova due rompiscatole che parlano di film e di registi
Possibile?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


Ripeto: trovo inutile ed irritante *per tutti* discutere con chi parte
dal presupposto di voler fare su iacine solo quello che gli pare e
piace, rifiutandosi di entrare nel merito di proposte per una diversa
regolamentazione. A queste persone, essendo in disaccordo, che cosa si
può replicare, a parte "vaffanculo"? E' ovvio che qualsiasi discussione
con questi è inutile, dal momento che il newsgroup non è moderato.
Se uno vuole partecipare a questa discussione in modo costruttivo, e non
per il puro gusto di far casino, allora entri nel merito delle proposte.
Altrimenti che ci viene a fare? Perde tempo lui per primo.


 con questi è inutile, dal momento che il newsgroup non è moderato.
Il newsgroup e' moderato dai suoi frequentatori.
La regole ci sono, gli indirizzi, i temi, la aderenza alle stesse. Tutto c'e'.
Tu stai insegnando ai gatti ad arrampicare, e non e' divertente per un cazzo.

 Tu? 
Penso di essermi interessato del problema molto piů di te.


 alt.fan.fratellibros, 
No. Un sottogruppo è un sottogruppo, non un gruppo in un'altra
gerarchia.


 se le rispettano gli altri...
E' incredibile che insisti con questo argomento. Se *voi* non rispettate
le regole non potete chiedere agli altri di non lamentarsi! Ma insomma,
davvero, leggiti le faq di Usenet. 
Ma roba da matti.


 anni? 
Il GCN non sta intervenendo attivamente sul problema degli OT, che è
diffuso per tutta it e che in alcuni gruppi ha superato da tempo livelli
che per molti, GCN in primis, non sono accettabili. Le regole e le
soglie imposte finora dal GCN per la moderazione di gruppi esistenti o
per la creazione e il funzionamento di nuovi gruppi moderati non si
adattano a questa situazione, e determinano quindi un'influenza decisiva
(e a mio avviso negativa) sullo sviluppo di it. 
Per non parlare dell'eventualità di creare sottogruppi dedicati alle
"comunità" interne ai newsgroup, cosa attualmente impensabile, date le
regole attuali. Secondo me questa potrebbe invece costituire una
interessante evoluzione di it, risolvendo il problema degli offtopic e
contemporaneamente lasciando spazio al processo inevitabile, di
creazione delle "comunità".
Penso che prima o poi il GCN dovrà decidere se lasciare it alla deriva
attuale (come tu chiedi) o se aprire ai gruppi "community" (come io
spero). 
La terza alternativa, ossia l'apertura di gruppi moderati o la
moderazione degli esistenti, secondo me non è una soluzione valida in
assoluto. Può funzionare in qualche caso, non in tutti.


 Il newsgroup e' moderato dai suoi frequentatori.
Allora bisognerebbe chiedere al GCN di rimuovere questi moderatori,
perché non li ha eletti nessuno e stanno violando le regole di it.


 perché non li ha eletti nessuno e stanno violando le regole di it.
E' tutto molto italiano...

 leggiti le faq di Usenet. 
Respinto al mittente.
Cominciando magari da quel "il crossposting e' male" scritto proprio dal
gcn che ami tanto citare.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'avversario, di N. Garcia


 Allora bisognerebbe chiedere al GCN di rimuovere questi moderatori
Fallo.


 spero). 
ah, potevi dirlo prima che questa era la tua posizione. per me quella
che tu speri sarebbe la "deriva", sappilo. Non avrei fatto passare
neanche idl o simili...


 Penso di essermi interessato del problema molto piů di te.
Ah si'? E in base a quali parametri dici questo? 


 perché non li ha eletti nessuno e stanno violando le regole di it.
E che aspetti? fallo!


 Non avrei fatto passare neanche idl o simili...
Che non ti interessi è evidente: a voi piace litigare direttamente su
iacine, e chi è interessato solo ai messaggi in topic deve per forza
sorbirsi anche le vostre continue scaramucce. Ma addirittura non lo
avresti neanche fatto passare!


 Tu inizia a convincere il GCN a implementarla. 
L'ultima domanda a proposito di questo, su GCN list, era:
|ok, ma cosa ti fa pensare che gli iaciners accetterebbero questa soluzione,
|visto il loro 'proud to be OT'?


 regole?
Ma perché è una soluzione completamente inutile se voi non accettate di
usarla!
-- 


 avresti neanche fatto passare!
Sai, non e' che nella vita io faccia solo la iaciner...


 |visto il loro 'proud to be OT'?
Ah, bene, allora procedi: magari c'e' una maggioranza silenziosa
d'accordo con te, perche' prendi sul serio solo i quattro cazzeggioni
che ti rispondono?


 che ti rispondono?
Io sono pronto a prendere sul serio tutti, posto che siano disposti a
discutere le proposte. Parlo con chi si degna, gli altri non posso mica
andarli a prendere sotto casa.
Oltretutto, 'sta proposta non è neanche farina del mio sacco, è roba
vostra. Io l'ho solo riesumata.


 vostra. Io l'ho solo riesumata.
Nel '72 io e qualche altro milione di studenti si gridava "Potere agli
studenti".

 chiunque.  
Non hai risposto, e non hai citato il mio punto. Io nego che la mia
proposta cambi le cose in peggio proprio da questo punto di vista, anzi,
ritengo che lo favorisca, perché:
|tutte queste belle cose (che per inciso, in alcuni casi,
|piacciono anche a me) si potrebbero fare nella stessa, identica, precisa
|maniera, se gli stessi post attuali di iacine fossero distribuiti su due
|gruppi anziché uno solo. Basterebbe sottoscrivere entrambi i gruppi e
|uno non noterebbe *nessuna* differenza con la situazione attuale.
-- 


 avresti neanche fatto passare!
Ciao, Luca, come stai? Mi ricordo benissimo di te perché sei stato uno delle
prime persone con cui ho parlato su IAC, in particolare del film di Faenza.
Era stato uno scambio lungo e articolato, che aveva dato spazio alle
considerazioni anche di altri. Quindi, ho un bel ricordo tuo.
Ora però, e sono sincera, non capisco la finalità di tanta polemica (ho
letto la maggior parte dei messaggi, forse non li ho capiti tutti perché si
fa riferimento in alcuni a realtà che ignoro). Perché tu non posti su
it.arti.cinema.recensioni? Te l'hanno già chiesto, ma mi è sfuggita la tua
risposta. Lì non si parla solo e squisitamente di cinema? Personalmente, ho
lurkato un paio di volte e l'ho trovato di una noia pazzesca. Ma se la tua
esigenza reale e sincera è postare in assenza di OT, non è sufficiente?
Perché splittare IAC se esiste già un altro ng? Perché non è
sufficientemente visitato? E va be', ma se non mi piace, non mi puoi neanche
obbligare a scriverci. E' che vuoi che le stesse persone che scrivono su IAC
di cinema e di OT, scrivano solo di cinema, in un ng dedicato? In modo che
sopravviva?
Probabilmente la mia è solo ignoranza o scarsa informazione ma credo che per
molti come me, lurkatori o postatori, davvero questa questione stia
diventando piuttosto esoterica (il che fa supporre che ci siano
problematiche non esplicite o antiche di cui non siamo tutti a conoscenza).
Grazie per una risposta tecnicamente elementare (in modo tale che anch'io
possa capire) e sincera nei contenuti!
Mariella

 E' il "subire" che e' una tua proiezione.
<polemica>
Ah, va bene, allora gli scontenti di iac sono tutti paranoici.


 usarla!
c'e' sempre la rieducazione 
ffffffff

 gcn che ami tanto citare.
Allora fai leggere quel documento a chi si rifiuta di seguire il
followup.


 followup.
Intanto leggitelo tu, che male non ti fa.


 c'e' sempre la rieducazione 
O la cura Ludovico.


 spero).
a me pare che la gerarchia it.* sia una delle meglio gestite di tutta
usenet. Livello di partecipazione, traffico, avvicinamento dei
frequentatori. Non sapevo che il gcn la considerasse in crisi... c'e'
qualche documento, qualcosa da leggere al riguardo? Ti assicuro che
nelle altre gerarchie c'e' parecchio da mettersi le mani nei capelli in
confronto... decine di gruppi inutili e vuoti, centinaia di gruppi di
solo spam automatico, senza nessun essere umano all'orizzonte
ffffffff

 dici di si, e allora i miei messaggi sono perfettamente accettabili.
C'ho 5 minuti di tempo da buttare e quindi provo a rispiegartela con
calma e con un esempio.
Mettiamo che tu sei un cattolico praticante mentre io sono atea.
Mettiamo che mentre stiam discutendo viene fuori che tu in chiesa ti
ricordi di andarci si' e no una volta al mese. Mettiamo che a questo
punto io ti faccio notare che la cosa e' un pelo incoerente,
dichiarandoti tu cattolico praticante. A questo punto che fai, mi
rispondi "ma neanche tu in chiesa ci vai, quindi come ti permetti di
giudicare me?". Avrebbe senso? Ovviamente no, perche' io, dichiarandomi
atea, sono coerente, tu, dichiarandoti cattolico praticante, no.
Ora applica lo stesso criterio al discorso che stiam facendo qui: io non
mi dichiaro contraria agli OT, quindi non sono incoerente se ne faccio e
se leggo quelli degli altri. Tu, invece, dichiarandoti contrario, se ne
fai sei incoerente.
Piu' chiaro ora?


 fai sei incoerente.
forse vuole solo dimostrare con i fatti che gli ot sono fastidiosi. cosa
assolutamente non vera (da bravo lurker confermo che sono uno dei motivi per
cui seguo iacine), ma in effetti su questo thread ci sta riuscendo alla
grande.
--
they say the working class is dead, we're all consumers now
they say that we have moved ahead, we're all just people now

 grande.
:-)


 inesorabilmente stare nello stesso gruppo dei thread IT?
Si'. E con questo, spero che sia tutto chiaro, anche perche' da domani
sono offline per dieci giorni, grazie al cielo :)


 problematiche non esplicite o antiche di cui non siamo tutti a conoscenza).
Effettivamente, "dietro" c'è un decennio di evoluzione della Usenet
italiana, e di iacine in particolare. 
Comunque, la tua opinione mi sembra particolarmente importante, proprio
perché sei qui da relativamente poco tempo. Quindi, ti chiedo: tu,
personalmente, nell'ipotesi che ci fossero due gruppi (diciamo
it.arti.cinema e it.arti.cinema.iaciners) in cui il secondo fosse
dedicato specificamente ad ospitare tutti i thread dichiaratamente
offtopic che appaiono ora su it.arti.cinema (comunicazioni di servizio e
discussioni prima e dopo i "raduni", le conversazioni fra iaciners di
argomento non cinematografico, gli offtopic puri e semplici) quali
problemi potresti trovare ad usare i due gruppi in modo proprio?



|Il newsgroup e' moderato dai suoi frequentatori.
-- 


 solo spam automatico, senza nessun essere umano all'orizzonte
Lo so benissimo.


 C'ho 5 minuti di tempo da buttare 
Io no, non per questo. Leggiti le faq di Usenet e le pagine del GCN.


 cui seguo iacine), 
Allora lo chiedo anche a te: se esistesse it.arti.cinema.iaciners,
saresti capace di leggere lě quelli che attualmente sono marcati OT? Se
si, saresti disposto a farlo?


 Si'.
Ok. Immagino che il motivo per cui la pensi cosě stia in questo che hai
scritto nel post prima:
|Per curiosita', hai mai gestito una qualsivoglia situazione in cui gli
|utenti devono fare qualcosa di non completamente necessario e/o
|spontaneo, tipo cambiare il destinatario a seconda del contenuto di un
|messaggio? 
Ossia pensi che se esistessero i due gruppi separati la gente non
sarebbe capace di usarli in modo proprio. Mi pare che non solo it, ma
l'intera Usenet contraddica con evidenza questo che dici.


 Allora lo chiedo anche a te: se esistesse it.arti.cinema.iaciners,
Senti, se facciamo questo ng, tu ti metti buono?

 |Il newsgroup e' moderato dai suoi frequentatori.
Cerca di capire, che il ng sia moderato dai frequentatori e' come dire che in
una societa di diritto il cittadino e' sovrano. Ma non e' che adesso mi dici
che la democrazia e' una forma di dittatura.

 scritto nel post prima
Immagini male :)


 Leggiti le faq di Usenet e le pagine del GCN.
Respinto al mittente, per l'ennesima volta. Trovami, nelle faq di usenet
e nelle pagine del gcn, dove c'e' scritto che si puo':
1) Postare una media di 10-15 post off topic al giorno e nessun
contributo in topic su qualsivoglia ng.
2) Crosspostare a destra e manca.
3) Impostare follow-up senza avvertire i tuoi interlocutori (e se
continui a replicare a me ti consiglierei di smetterla, tanto e' tempo
perso).
Se ti vuoi professare cattolico praticante, inizia ad andare a messa
tutte le domeniche. Se ti vuoi appellare a faq e gcn, comincia tu per
primo a rispettare le regole.


 sono offline per dieci giorni, grazie al cielo
speriamo anche lui, almeno il tasso di OT su questo ng calera'
sensibilmente. (-;


 Senti, se facciamo questo ng, tu ti metti buono?
Non hai capito: lui poi vuole pure che ci spostiamo su quel ng. Un po'
come se tu entri in un locale, non ti piace perche', che so, servono sia
birra che superalcolici mentre a te piacciono solo i superalcolici, e
invece di uscire per andare a cercare un locale dove servono solo
superalcolici, che magari e' dall'altra parte della strada, pretendessi
che tutti smettessero di bere birra e che si spostassero, se vogliono
una birra, da un'altra parte.


 Immagini male :)
Allora sei completamente incomprensibile.


 che la democrazia e' una forma di dittatura.
Dico che se è vero che questa forma di "moderazione" del singolo iacine
esiste ed è efficace, allora non è vero che non si possa far funzionare
l'accoppiata nello stesso identico modo.


 come se tu entri in un locale, 
Come sempre in queste discussioni, quando uno non riesce ad aver ragione
nel merito, passa a discutere per metafore. Naturalmente sceglie sempre
e solo quelle che gli vanno bene a lui.


 primo a rispettare le regole.
Io le regole di it le rispetto e mi adopero per farle rispettare, perché
mi piacciono e le trovo sensate. Siete voi che siete fuori da ogni
regola di it.


 nel merito, passa a discutere per metafore.
Curioso pero' come tutti stiano dando addosso a te e non a me, vero?
Che mondo infame!


 Io le regole di it le rispetto 
In questo thread e in questo ng non lo stai facendo.


 Mi preoccupavo del tuo tempo perso, 
Ipocrita. Piantala di dire cazzate, piuttosto.
Ancora una volta, followup nel gruppo giusto.


 problemi potresti trovare ad usare i due gruppi in modo proprio?
Problemi nessuno, però è insensato. Luca, il tuo a questo punto mi sembra
più egocentrismo insoddisfatto che altro. Guarda, dopo questo thread,
sentiti "QUALCUNO"! Manda la foto al sito e per quanto riguarda il profilo,
te lo scrivo io, se nessuno ha qualche idea migliore!
Mariella

 Ancora una volta, followup nel gruppo giusto.
Scordatelo.


 più egocentrismo insoddisfatto che altro
Oddio, con tutta la corda che gli stiamo dando, ormai sara' piu' che
soddisfatto. E' ben vero che al cinema c'e' poca roba interessante. Per
fortuna domani esce il film di Spike Lee.


 fortuna domani esce il film di Spike Lee.
E ne ho sentito parlare un gran bene! : )
Mariella
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E ne ho sentito parlare un gran bene! : )
Anche io. E sono troppo curiosa di rivedere Norton all'opera. The score
l'anno scorso non mi fece impazzire, e il dvd di Fight Club l'ho
consumato. (:


 consumato. (:
Fede, ho visto come te L'avversario e ne ho "parlato" con quasimai. A te č
piaciuto?


 piaciuto?
Parecchio. Mi ha colpito in modo particolare la capacita' del regista di
raccontare una storia dove il vero protagonista e' "il male" in modo
quasi cronachistico, quotidiano, senza concedere nulla al pathos o alla
commozione, lasciando i fatti piu' atroci fuori dall'inquadratura...
Auteil e' bravissimo, le musiche con un nome dietro come Angelo
Badalamenti non possono non essere perfette...
Pero' sicuramente non e' un film facile. E proprio quel nulla di
concesso alla spettacolarizzazione lo rende ancora di piu' un pugno
nello stomaco. Le scene de
SPOILER
l'omicidio dei due bambini sono tremende: la piccola assassinata mentre
pensa di giocare a nascondino col papa', il piccolo ghermito mentre sta
guardando i cartoni animati... sono azioni che ripetiamo sempre, ogni
giorno, sono familiari, e il male vi si insinua in modo veramente
inquietante.
Si', proprio un gran film.


 Si', proprio un gran film.
Ecco, forse per me non un gran film ma mi ha colpito e commosso. Mi
piacciono sempre le storie in cui il bene convive in qualche modo con il
male (scusa la schematizzazione!).  E poi sarà che io per Auteuil "darei"
qualsiasi cosa! (Non so perché ma mi sento generosa!) ; )
Mariella

 qualsiasi cosa! (Non so perché ma mi sento generosa!) ; )
Beh in effetti e' un uomo molto fascinoso, oltre che un otttimo attore.
(;


 Si', proprio un gran film.
Fede, ti posto la mia rece, così solo per prendere un po' di fiato e
ritornare in IT!
Tratto dal best-seller di Emmanuel Carrère, basato a sua volta su un
sanguinoso fatto di cronaca, L'avversario è la storia di Jean-Marc Faure
(pseudonimo dell'autentico Jean-Claude Romand), affermato medico che lavora
per l'OMS, ha moglie e due figli, i genitori ancora in vita, una cerchia
ristretta ma affezionata di amici. Una vita borghese, apparentemente segnata
da pochi scossoni e preoccupazioni: cercare e acquistare una nuova casa, più
grande e accogliente per la famiglia, solo per fare un esempio. Jean-Marc
(uno straordinario Daniel Auteuil) è un uomo tranquillo e riservato,
elegante e stimato, garbato e assai educato.
A poco a poco, però, affiorano elementi perturbanti dallo specchio immobile
dell'acqua, quasi punte di un iceberg gigantesco, che incrinano l'immagine
di serenità obbligata. Nella sua generosità, Jean-Marc si è fatto carico
della gestione del patrimonio del suocero, riuscendo a garantire un favoloso
tasso d'interesse. Quando il suocero richiederà parte dei suoi soldi, per
acquistare una costosa automobile, il genero opporrà resistenza. E anche le
giornate di Jean-Marc sono alquanto particolari: un panino consumato in
macchina in una stazione di servizio sull'autostrada, una conferenza a
ingresso libero e con tanto di traduzione simultanea sull'onnipresente tema
dell'Aids.
La macchina da presa si limita a pedinare Jean-Marc senza ricercare effetti
particolari né suggerire interpretazioni. È testimone di quanto accade e
sospende qualsiasi giudizio morale. Dall'apparente immobilità iniziale,
simile alla lastra di ghiaccio che copre i laghetti d'inverno, si passa a un
'inquietudine sempre più manifesta, a un nervosismo del protagonista che
ancora riesce a dominare ma non più a rimuovere. Sono i piccoli dettagli a
tradire Jean-Marc: un'opinione espressa in pubblico su un insegnante. La
moglie, Christine, avverte i primi sospetti e tenta, come tutte le brave
mogli, di non dare troppo peso.
La gabbia di menzogne che Jean-Marc si è costruito addosso, a partire dagli
anni dell'università, lo imprigiona sempre più fino a non riuscire a mettere
la "toppa" a tutte le falle che si aprono in contemporanea. Ed è commovente
come una relazione extraconiugale, con una "cocotte" da poco, lo redima
almeno agli occhi di se stesso. Perché quello che manca alla sua vita è
proprio la verità: dei sentimenti, dei pensieri, delle emozioni.
Daniel Auteuil, la cui innata ambiguità d'attore avevamo già apprezzato ne
"Un cuore in inverno", è la colonna portante del film. Senza di lui, niente
avrebbe più senso. E' straordinario come solo un guizzo di luce nei suoi
occhi ci faccia capire che mente, ancora una volta, o che è pazzo e non sa
che cosa sta per fare o che ha appena fatto. Il suo desiderio di riscatto,
le sue manie di grandezza, vivere la vita come fosse un sogno, tutto ciò
parla a ciascuno di noi, senza eccezioni.
Ed è proprio nell'esplosione della follia pura, in un contesto di estrema
normalità, che ognuno di noi si interroga sulla propria parte oscura,
lasciata in ombra. Un pregio del film è sicuramente l'omissione della
violenza vera e propria, del sangue e delle urla, e anche il distacco
emotivo con cui si consumano gli omicidi. Lucida follia, necessariamente
anaffettiva, perché la catarsi si compia. Perché questo piccolo uomo
qualunque trovi la pace.
Ciao,
Mariella

 Problemi nessuno, però è insensato. 
Nessuno ha ancora spiegato perché.


 Fede, ti posto la mia rece
Molto bella. Vorrei aggiungere qualcosa sulle musiche, imho ottime,
scritte da Angelo Badalamenti. Cupe, eppure mai al di sopra delle righe.
Perfette, nel loro sottolineare i momenti di passaggio dalla menzogna
alla realta'. Ogni spazio fisico del film ha una sua musica, la casa di
Auteil, la casa di Parigi della sua amante, la casa dei suoceri, la casa
dei genitori. 


 dei genitori.
Giusto!  ; )
Mariella

 Sono esterrefatto.
A volte succede e io non sono una iaciner d'annata... quindi, forse, un
ripensamento è d'obbligo!
Mariella

 scrivendo una fiumana di post OT. 
Guarda, puoi ripeterlo fino ad esaurire lo spazio disco di Google, con
me questo argomento non attacca. E' l'argomento ipocrita e un po'
mafioso con cui in tutta it si tenta di zittire il dissenso di chi non
accetta che i newsgroup vengano usati in questo modo. Lo definirei
"l'ultimo rifugio degli incapaci", su Usenet.
Ti fa piacere dire che sono un incoerente? Fallo pure, buon pro. Ci fai
solo una misera figura.


 solo una misera figura.
Che strano, io ci faccio una misera figura, ma tutti continuano a dare
addosso a te e non a me. Proprio ingiusta la vita a volte, mannaggino
mannaggione.


 l'accoppiata nello stesso identico modo.
Miiiiiiiiiiii
qualunque cosa, basta che ti metti buono.
Fatene 3 di ng.

 Se si, saresti disposto a farlo?
manco per niente, a me iacine piace cosi' (per i motivi che ti hanno
ripetutamente spiegato) e non vedo perche' tu lo debba cambiare. ma non
sarebbe ora di smetterla? eddai, su, cercati un'altra causa da sostenere, ce
ne sono tante.
--
they say the working class is dead, we're all consumers now
they say that we have moved ahead, we're all just people now

 ma non sarebbe ora di smetterla? 
Sicuramente, di smetterla con gli OT dentro iacine. Ora scossa.



Il fatto che tu non ricordi di aver mai letto in it.arti.cinema
lamentele sugli OT non significa che non ce ne siano state. Non
confondere i tuoi desideri o ricordi con la realtà.
Segue su it.cultura.cybersocieta
-- 
Ciao
Marcello

andarli a prendere sotto casa.
Per me sarebbe uno sbattimento assurdo. Dal momento che mi interessano
sia gli OT che gli IT sarei costretto a seguire un gruppo in più.
Inoltre capiterebbe spesso di postare qualcosa IT nel gruppo OT.
Quell'IT sarebbe OT nell'OT? Non è un gioco di parole.
Se sono nel gruppo Iaciners e incomincio a parlare di film con
qualcuno, cosa faccio crossposto su IAC?
Insomma, non mi sembra una cosa buona. Giusta, forse, ma non buona.
bye,
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 
 Noi siamo con l'altra parte dell'America, e quella è con noi'
--
www.actuals.supereva.it

 contro i ng invasi dagli OT e dal chatting (quale e' iac).
Ah si'? Merda se mando mai piu' un post che c'entri con l'header.
-- 
ArAmesh
Blood rack barbed wire
Politicians' funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
Twenty first century schizoid man

 perché non li ha eletti nessuno e stanno violando le regole di it.
Ammazza quanto sei divertente, uno spasso.
Di Netcook cacacazzi e, spesso, cerebrolesi ne e' piena Usenet; cerchiamo
piuttosto di limitare quelle di cazzate, e pure anche le pippe mentali del
GCN che non sanno piu' manco loro cosa sono, cosa vogliono, e *quando* stanno
andando su questa tera.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

VERGOGNATI! VERGOGNATI! VERGOGNATI!
Io non sono d'accordo con Luca, ma la tua risposta mi sembra
quantomeno delirante.

 quantomeno delirante.
Mah delirante, forse un po' troppo diretta. Comunque, ancora io non capisco
di che cosa si stia parlando esattamente. Spero che il tuo intervento e
quello di altri, lurkatori e postatori, possa contribuire a chiarirmi le
idee!
Buona Pasqua,
Mariella

 quoto
male.
Il Tosi, primo non ha mai smesso di scrivere.
Secondo ogni volta che apre bocca dice tante e tali cazzate che se si prende
un mare di parole e' solo normale.
Che poi si senta in diritto di dire tutte le cazzate che dice e tenga pure
il broncio se qualcuno osserva perplesso, e' solo dell'immaturita' del
personaggio.

 Insomma, non mi sembra una cosa buona. Giusta, forse, ma non buona.
Questo equivale a dire che Usenet intera è cosa non buona, dal momento
che così si fa e s'è sempre fatto dappertutto, da che Usenet è Usenet.


 Di Netcook cacacazzi e, spesso, cerebrolesi ne e' piena Usenet; 
Vedo che hai corretto la R:, alla fine. Bravo.


 che Mariella purtroppo abbia proprio colto nel segno.
quoto.
a qualcuno risulta che il sig. Luca, da quando ho postato quanto sopra
(4 giorni fa) abbia scritto un solo post che tratti di cinema?
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'avversario, di N. Garcia
UFV Home: Serendipity, di P. Chelsom
In lettura: Il rifiuto, di D. Morrell

 (4 giorni fa) abbia scritto un solo post che tratti di cinema?
A qualcuno risulta dell'esistenza di questo fantomatico lettore che vorrebbe
tanto parlare di cinema ma resta lontano da IAC per la presenza di
discussioni non immediatamente collegate al film?
Offro una taglia, 1 euro per chi ne segnala uno.

 Vedo che hai corretto la R:, alla fine. Bravo.
Succhiami la cappella, e solo allora potrai, forse, rivolgermi la parola.
Mi meraviglia che qui su IAC ti si risponda pure: che delusione.


 Fatene 3 di ng.
Mi sa che non avete letto bene l'history su Usenet di questo tizio, perche'
se lo faceste, anche per pochi post, vi dimentichereste immediatamente della
sua esistenza. Automatico.


 sua esistenza. Automatico.
E' colpa della mafe, io vedo che gli da credito e gli risponde con cura.
Ha contribuito a darmi l'idea che fosse qualcuno che meritasse del credito.
In realta' piu' leggo e piu' vedo una crociata sciocca, senza scopi e senza
motivazioni e senza ragioni apparenti.
Il ng e' cosi' perche' non potrebbe essere diversamente, punto.
In anni di esistenza ha trovato una sua naturale fisionomia, e parlare di
noi, dei nostri gusti, delle nostre aspirazioni e delle nostre opinioni e',
qui dentro, cosa altrettanto normale che registrare il rombo di un 8
cilindri e farci il mp3 su it.discussioni.auto o decantare la perfetta
eleganza di una subrutine in una board di programmazione, ecc. ecc.
Luca, mettiti buono, il ng e' cosi' perche' e' cosi', TUTTI quelli che sono
entrati si sono scontrati con l'OT, me compreso, e poi ne sono stati
sedotti.

 Nessuno ha ancora spiegato perché.
Perche' la cosa e' talmente palese che non c'e' neanche bisogno di spiegarla,
caro il mio espertone de' stocazzo.
E' chiaro che volendo si potrebbero creare delle sottogerachie a piacere,
specificando sempre di piu' gli argomenti, ma e' anche chiaro che questo
comporta, per chiunque, un aumento di complessita' nella gestione dei filtri,
del client, di tutto il software con cui consulta le news. Per *te* magari
non e' scomodo per nulla avere piu' gruppi suddivisi, ma per molti potrebbe
non essere cosi', e di questo bisogna tenerne conto, specialmente pensando a
quale enorme bacino di utenza attiva e passiva c'e' dietro ad un gruppo con
it.arti.cinema.
Se si volesse creare un canale per i raduni, per i messaggi personali tra
Iaciners, o altre cazzatielle interne al gruppo, come ipotizzi tu, esistono,
dallo notte dei tempi di Internet, delle banali cose chiamate Mailinglist o
Forum, ma spiegarlo ad uno come te che sta sfrollando le palle a svariati
gruppi, con thread piu' OT e rompipalle di quelli politici, e che lamenta
(LOL, con quale faccia!) la presenza di OT con l'acidita' e la frustrazione
del piu' pidocchioso e vuoto dei CyberNerd, mi sembra assolutamente
impossibile oltre che inutile.
Vuoti/ci bene: levati dalle palle.


Vai a pregare in cappella, e solo allora potrai, forse, rivolgermi la
parola.
Il ng pullula di cattolici integralisti. Io non ne posso più! Sono atea,
sono laica da sempre ma rivendico il mio sacrosanto diritto a postare e a
essere ascoltata.
Esantapacedidio!
Mariella

 Esantapacedidio!
:-)
Come quello che professandosi accanito non fumatore, anti-alcolista, e contro
i bestemmiatori, viene colto a riferir frasi del tipo:" PoRcO DiO, m'e'
cascata a' sigaretta dentro ar Cointreau !"


che così si fa e s'è sempre fatto dappertutto, da che Usenet è Usenet.
Dappertutto non mi pare. Su IAC, per esempio, non si fa.
E comunque, ammesso e non concesso che quello che io ho detto
equivalga a dire che Usenet intera non sia una cosa buona, questo non
basta ad invalidare la mia posizione come se si trattasse di  una
reductio ad absurdum. Dire che Usenet intera (a parte Iac, secondo te)
non è una cosa buona non è come dire che il sole sorge a mezzanotte.
Infine, questi miei post rispondevano a una tua precisa richiesta,
circa la volontà di estendere la conoscenza delle rispettive posizioni
a un numero di persone più ampio di quello con cui ti stavi
confrontando.
Non è mia intenzione avviare un contraddittorio _su questo argomento_
visto che secondo me, semplicemente, il problema non esiste e, in ogni
caso, sono fra quelli che continuerebbero a postare OT su IAC;
ovviamente fino a quando non fosse inequivocabilmente chiaro che tale
pratica non fosse avversa alla maggior parte dei suoi frequentatori.
Stato di cose che, al momento, è  lontanissimo dall'essere.
Ciao,



Buona questa. Su IACine abbiamo pure un vegetariano di quel genere.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Prova a prendermi - Chicago  /(DVD) The Tracker - About a
boy - Lagaan

 cascata a' sigaretta dentro ar Cointreau !"
Per carita' nun je fate 'e metafore al signore che se no ci casca in
paranoia!
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La venticinquesima ora, di Spike Lee


 sua esistenza. Automatico.
Piu' che altro a me piacerebbe sapere a nome di chi parla e con quale
autorita'. Fosse un membro del GCN e decidere di muoversi contro gli OT
di IAC non ne sarei felice ma potrei anche capire, sarebbe nel pieno
diritto. Ma 'sto Luca Salcazzo non mi par proprio faccia parte del GCN,
o sbaglio?


 semplicemente da stupidi non usarlo
E' inutile, e' solo inutile.

 Perche' non ha senso, ah Luca, apri le orecchie.
...possiamo darci un taglio? Luca ha esposto penso molto chiaramente le
sue ragioni e ha fatto la sua proposta; noi si e' fatto altrettanto, e
non abbiamo accettato la sua proposta (spiegando anche molto chiaramente
il perche', contrariamente a quanto dice lui). Decida ora (o quando
preferisce) il GCN se e come muoversi.
Ma chiudiamo questo lunghissimo e pallosissimo thread perche' non se ne
puo' proprio piu'.
Grazie.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La venticinquesima ora, di Spike Lee
UFV Home: I perfetti innamorati, di J. Roth


 nuovi venuti
Su, qualche niubbo parli.
Io posso dirti che arriva il pinco pallino qualunque e dice "ho noleggiato
ieri Via col vento e mi e' sembrata una scemenza" e gente che e' qui da 6 anni
ci spiega pazientemente il perche' e il percome.
Vai in una area tecnica qualunque, chiedi quello che vuoi e se ti va di lusso
magari qualcuno ti chiede chi sei, un altro ti corregge, tutti gli altri non
ti cagano. Altri ng saranno piu' strict, ma sono caste chiuse, qualcuno mal to
llera i nuovi.
Qui c'e' un po' di sarabanda ma i nuovi sono considerati linfa fresca, prova.
Camuffati e fai un giro.
E sistema il linguaggio, un'altra volta che mi scrivi "occupare" "violentare"
e "mandar via" ti mando a cagare.

 esistere.
questo (bellissimo) post dovrebbe tagliare la testa a tutti i tori sulla
questione. Ma non sara' cosi', perche' e' FALSO che i
carabinieri/vigili/arbitri hanno a cuore il "funzionamento" dei newsgroup.
ciao,
alessandro

 Su, qualche niubbo parli.
Ciao, sono un niubbo! Sono stata plagiata soprattutto da AP, ma anche da:
Guglielmo
Mafe
Marta
Fede
Adamski
Il Sindaco
...
E' accaduto (anche se non me ne sono accorta) e mi č piaciuto! : )
Mariella

 carabinieri/vigili/arbitri hanno a cuore il "funzionamento" dei newsgroup.
Si chiama "sindrome della visiera".
Dai un cappellino a uno e la violenza nell'esercitare il suo piccolo potere
sara' inversamente proporzionale alla sua intelligenza.

 carabinieri/vigili/arbitri hanno a cuore il "funzionamento" dei newsgroup.
Ma, tu dici? Io ingerenze reali del GCN qui su IACine non ne ho mai
viste, finora. Del GCN, intendo, non del cagacazzi di turno che non si
capisce mai a nome di chi parli.


 sara' inversamente proporzionale alla sua intelligenza.
E giusto per fare l'esempio di un thread che inizia OT e finisce IT: 
tutto questo mi ricorda un po' "the Experiment".
-- 
ArAmesh
Twenty first century schizoid man

 esistere.
Mi pare che il tuo post spieghi chiaramente la posizione di chi
rivendica il "diritto" di postare OT.
Non frequento il vostro ng, non essendo particolarmente interessata
all'argomento e dunque non parlo specificatamente di quella situazione,
che non conosco, ma piu' in generale.
Peraltro, se voi parlate di cinema, compresi annessi e connessi, non
vedo il problema, in quanto, imho, in un ng di cinema tutto cio'
dovrebbe essere IT, no? Se e' davvero solo come dici tu, mi pare che
l'unico problema sia che mettereste il tag con OT a quello che invece OT
non e'....
Ci sono in effetti altri ng su argomenti che mi interessano e che,
personalmente, non riesco a frequentare proprio perche' sono come mi
sembra tu abbia descritto IAC. Per come la vedo io sono basati su una
comunita' di persone, che certamente condividono di base un interesse
per il tema, ma il cui legante con il tempo e' diventato piu' che
l'interesse per l'argomento, la reciproca conoscenza, per cui si finisce
per parlare un po' di tutto e anche di cose che con l'argomento
originario non c'entrano un gran che'. In genere questi post interessano
solo le persone che appartengono al "gruppo". Un po' come trovarsi ad
una cena con tutte persone che si conoscono bene tra di loro e parlano
appassionatamente di cose, situazioni, persone di cui non sai nulla.
Personalmente tendo ad evitare di sprecare il mio tempo in questo modo.
In un ng tecnico, dove non mi sarei aspettata una situazione simile ho
trovato persino dei thread scritti "in codice" (sapete, un po' come
quando da ragazzini ci si inventava l'alfabeto segreto con i propri
amici) evidentemente comprensibile a pochi (questol'ho trovato molto
peggio di quanto si discute per IAC, perche' e' un'esclusione
consapevole dei  "non eletti" e mi pare proprio una maleducazione bella
e buona e forse un po' infantile: se vuoi parlare solo a qualcuno ti dai
da fare e ti crei una ML apposita, chiusa quanto ti pare).
Certamente se si sa "usare" un minimo usenet ci sono tanti segnali che
consentono di discriminare i post che ci possono interessare anche in un
ng del genere, usando un po' di attenzione (come usando un po' di
attenzione si potrebbe in teoria adottare la soluzione di Luca, o altre
simili, in questo senso non c'e' molta differenza). Personalmente
evidentemente l'argomento non mi interessa abbastanza da fare questo
sforzo, per quanto piccolo, e finisco con lasciar perdere.
Non so, magari e' solo il mio personalissimo modo di reagire e quindi
non fa testo per nulla, ma a lume di naso non penso di essere l'unica ad
avere questo tipo di reazione. Se e' come mi sembra pero', la
conseguenza credo sia una certa "chiusura" del ng, perche' si ostacola,
di fatto non necessariamente nelle intenzioni degli appartenenti al
gruppo, la presenza di voci diverse. Non so, in generale non mi sembra
affatto una buona cosa e, per l'idea che me ne sono fatta, forse e'
contraria allo spirito di usenet. 
In questo senso trovo che le regole attualmente in vigore per la
gerarchia it.* vadano invece nella giusta direzione. In questo sono
"governativa", come e' stato detto in questo thread (troverei piuttosto
sciocco essere per principio contro un "governo" che funzionasse solo
perche' si tratta (?) di un governo).
Detto questo, mi chiedo se abbiate pensato anche a questo genere di
conseguenze, se pensate che invece non ci siano, o almeno non sul vostro
ng (cosa possibile, come ho detto non lo conosco), se invece comunque
non ve ne frega un bel nulla di ostacolare di fatto la partecipazione
chi potrebbe essere interessato al cinema e non ai vostri discorsi piu'
o meno privati, perche', immagino, nel caso, siete piu' interessati,
come molto spesso avviene, al vostro "bene" particolare, piu' che al
"bene" di tutti. Semplice curiosita'. So benissimo che comunque
preoccuparsi per gli altri non e' particolarmente di moda.
ciao
MarinaM
(lascio il crosspost perche' c'era, ma non seguo IAC: setto il follow-up
solo su ICCY (ammesso che abbia capito come si fa)

sedotti.
Una bugia ripetuta all'infinito convince molte persone, in primis chi
la dice; però non è vero che a tutti va bene IACine così com'è, ci
sono anche quelli che l'hanno letto per un po', poi si sono stufati di
tutto quel chiacchiericcio e se ne sono andati, alcuni dicendolo nel
newsgroup stesso, altri (immagino di più) senza dirlo a nessuno. 
Segue su it.cultura.cybersocieta
-- 
Ciao     | Leave your nines at home
Marcello | and bring your skills to the battle

 E' inutile, e' solo inutile.
Per voi è inutile ma nient'affatto dannoso. Per gli altri è utile. Non
accettate? Avete dei motivi inconfessati o inconfessabili per non
accettare. 


 cinema, 
No. Voi non discutete solo di cinema, e questa non è la vostra
gerarchia.


 Bla bla bla. Ti rendi conto che non hai risposto alla domanda?
5 euro per il primo che mi porti che non ha potuto scrivere su IAC.
2 per la segnalazione.

 tutto quel chiacchiericcio e se ne sono andati
Alzo la taglia a 10 euro.
Attenzione che adesso sono soldi.
10 euro per il primo che si dichiara espulso da IAC e come sempre 5 per chi ne
segnala uno.
Un cazzo di uno che si e' stufato del chiacchiericcio, me lo volete mostrare??

Un cazzo di uno che si e' stufato del chiacchiericcio, me lo volete mostrare??
Ti ho detto, e altri ti hanno detto, che come minimo io stesso, Paolo
Beneforti, Luca abbiamo seguito per un po' di tempo IACine e poi
abbiamo smesso perché non sopportavano il chiacchiericcio, dicendolo
pubblicamente. Ti posso mandare anche la mail privata di un lurker che
era d'accordo con me. 
Sai leggere oppure sei in modalità sola scrittura?
Oppure che cosa vuoi? Uno che sia stato cacciato a forza da IACine
dagli IACiners stessi? Sai bene che non potete. 
-- 
Ciao
Marcello

 abbiamo smesso perché non sopportavano il chiacchiericcio
Con quelli che non seguono piu' ICL perche' non sopportano il Beneforti,
mi sa che siamo pari.
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore

 abbiamo smesso perché non sopportavano il chiacchiericcio
Ok, ti devo 10 euro.
Ce ne sono altri o tutto questo casino e' fatto solo per il Beneforti, uno dei
piu' grossi pirla di Usenet?


"riregistrato rivisto.
che caruccio. fa anche un po' tenerezza.
cmq il Tex fuori collana "Oklahoma" è meglio.
[post  aderente alla campagna di ITtizazione percentuale del ]"
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 il 38% del totale dei suoi post.
Bella boccia Pier!  :-)

"Marcello Magna"

quoto!
--
Bak
NO WAR

 quoto!
--
Bak
NO WAR

> quoto!!
--
Bak
NO WAR

>> vi sono vicino.
--
Bak
NO WAR

"Bakunin"


AP wrote:

Piantala, me ne devi già almeno 21 di euri. Rispondi nel merito
piuttosto.


 segnala uno.
45 per me.


 il 38% del totale dei suoi post.
Io anche, forse un po' meno. E allora? Sto dicendo di spostarli, gli OT,
non di eliminarli.


 piuttosto.
Luca, che delusione, stai solo tirando la volata al Beneforti, e guarda
quanto tempo hai fatto perdere a tutta questa brava gente :-(


"sei OT"
PB


 Piantala, me ne devi già almeno 21 di euri.
Non ti deve proprio niente, perche' *nessuno* degli esempi sopra
riportati se ne e' andato da IACine per via del chiacchiericcio, visto
che prima di andarsene nel chiacchiericcio ci ha sguazzato, come
giustamente ha fatto notare Pier. 
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La venticinquesima ora, di Spike Lee
UFV Home: Ricette d'amore, di S. Nettelbeck
In lettura: L'ostaggio, di R. Crais

 giustamente ha fatto notare Pier.
Mi dispiace persino.
L'idea di aver trovato un raro "postatore allontanato da IAC" mi aveva dato
una piccola emozione, come quando da bambino cercavo le 500 lire con la
bandierina rovescia.
Per curiosita', come si componevano i 21 euro?
Il Tosi, e' talmente allontanato da IAC da postare anche nella mail list e
partecipare ai raduni. E' presente quotidianamente con almeno 2 fake.
Il Beneforti, mi fanno notare che ha postato 1900 messaggi, non poco per uno
che non si trova a suo agio. E la quasi totalita' OT.
Il Luca, non indago il suo passato, ma se la ratio carateristica tra OT e IT
e' 1/3, con con questo thread ha maturato un credito di messaggi sul cinema
pari a due generazioni.

certo, certo.
Abbiamo molti SMS in meno, ora.
-- 
"Inutilmente ridondante al servizio di un niente narrativo"
bibi

 il perche', 
Affatto. Trova un solo post che esca dalla tautologia "non ci piace
perché č una cazzata perché non ci piace", e in cui non siano scritte
cose palesemente false. Certo, se uno mi viene a dire che iacine č cosě
perché "č come se fosse la fidanzata" ...


 diritto. 
Questa è una contraddizione ricorrente e interessante: da una parte il
rifiuto ossessivo delle regole, dall'altra il ricorso al principio di
autorità quando qualcuno trova le regole sensate per sé e chiede che
vengano rispettate.





) sto seguendo "l'altro"
gruppo.


 Questa è una contraddizione ricorrente e interessante
Mai interessante quanto la tua inelegante svicolata.
Ti dispiacerebbe spiegare coram populo, una volta per tutte, a nome di
chi parli e con quale autorita'?


 Ovviamente no. 
quoto.
(e nel frattempo di giorni ne sono passati ben piu' di 4)


 che prima di andarsene nel chiacchiericcio ci ha sguazzato, 
Il comportamento precedente non era nelle clausole dell'offerta. 
Del resto anch'io sono intervenuto in qualche offtopic, ciň non toglie
che mi abbia sempre dato fastidio il modo in cui il newsgroup č usato.
Inoltre non sto dicendo di eliminare gli offtopic, bensě solamente di
spostarli.


 Luca.
Allora chiedo che mi vengano rimborsate le spese da me sostenute per
scaricare gli header dei messaggi offtopic, alla mia tariffa di
connessione >:->


 chi parli e con quale autorita'?
Si, mi dispiacerebbe, perché fino a prova contraria non sono richieste
credenziali di sorta per avere il permesso di discutere in un newsgroup.


 spostarli.
E ovviamente non sei disposto ad accettare un "no" come risposta, visto
da quanti giorni e quanti post la stai menando.
Non capisco perche' perdi ancora tempo: passa alle vie di fatto, fai
formale richiesta a chi di competenza e lascia che chi di competenza
decida. O non ti va bene neanche questo?


 (e nel frattempo di giorni ne sono passati ben piu' di 4)
Puņ anche passare un anno, se č per questo. Ripeto: io non sto seguendo
iacine, bensi solamente il "sottogruppo", quello di fatto creato dal tag
OT.


 Si, mi dispiacerebbe
quoto.


 connessione >:->
...dite che se facciamo una colletta questo la smette di menarla?
Ara, riposti il prospetto degli "immani" costi sicuramente sostenuti dal
qui presente sig. Luca per scaricare gli OT di IACine?


 OT.
Ahhhhhh, mo' ho capito: tu stai montando tutta 'sta pippa non perche' ti
danno fastidio gli OT su iacine, ma perche' vorresti skippare meglio i
post in topic per seguire solo gli OT.
Se non sapessi quanto di dan noia le metafore ti direi che mi ricordi
quel tizio che si taglio' le palle per farla pagare alla moglie che lo
tradiva, ma non te lo diro'.


 solo spam automatico, senza nessun essere umano all'orizzonte
Molto dipende pero` anche da quale server si utilizza, almeno per le big8.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 chi parli e con quale autorita'?
Semplice: Luca Salcazzo parla a nome de' stocazzo.
Anche perche' il GCN quando deve riferire qualcosa lo fa firmandosi e
sull'apposito gruppo.
Questo tizio, come i vari nerdkookfrustrati tipo il Beneforti (poveretto), M
(m sta per merda, vero? me lo sentivo), Mamo (che Iddio lo perdoni), etc
etc... vanno tutti trattati alla stessa maniera, e cioe' ignorati e/o mandati
a fare in culo senza discussioni di sorta.
Semplice, no?
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 quoto.
Guarda che le "lezioni di quoting" sono state scritte proprio su iacine.
Pare che tu non abbia mai letto neanche quelle, o forse credi di essere
su idl.


 decida. O non ti va bene neanche questo?
Ovvio e già detto: la soluzione è inefficace se così tanti dichiarano di
volerla sabotare. Il che lascia più spazio alla probabilità di
conseguenze certo meno desiderabili, per iacine.


 tradiva, ma non te lo diro'.
L'idea di spostare i post taggati eccita i _vostri_ complessi di
castrazione, non certo i miei. 
E comunque, si, anche questa metafora non si adatta, perché è evidente
che siete infastiditi non solo dalla prospettiva, ma anche dalla
semplice proposta, al contrario della moglie della citazione. 
Per giunta, la riporti anche in modo sbagliato: è "tagliarsi le palle
per far dispetto alla moglie", limitarla ai cornuti consapevoli la rende
meno efficace.


 conseguenze certo meno desiderabili, per iacine.
Beh, questo lo lasceremo decidere a chi di dovere che, superfluo
ricordarlo, non sei tu.


Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
(snip)
Yawn.


 ricordarlo, non sei tu.
Già. A proposito, lo conoscevi Mamo, un paio d'anni fa? Be', non ci
crederai ... 


 che così si fa e s'è sempre fatto dappertutto, da che Usenet è Usenet.
Luca, ti rendi conto che rifiuti anche solo di valutare una possibile
evoluzione e/o cambiamento delle regole? 
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 solo (o quasi) sul cinema, come si suppone dovrebbe essere IACine. 
it.arti.cinema.recensioni


 mi sa che siamo pari.
Prima!


 Nessuno ha ancora fornito uno straccio di spiegazione.
Plonk


 preoccuparsi per gli altri non e' particolarmente di moda.
Negli anni sono stati fatti diversi tentativi per creare un ambiente
parallelo a iac, ma senza OT. Non hanno mai raccolto sufficiente
interesse. Mi sembra che questo la dica lunga, o no?
Il "gruppetto" di fascisti che monopolizzano iac contempla anche persone
arrivate qui da un paio di mesi: non male per un gruppo chiuso che
rimbalza gli esterni, vero? 
Se nei discorsi privati puoi entrare come e quando vuoi, non sono piu'
privati. 


 contrari a questo modo di usare it, oppure se fare qualche cosa. 
Ho letto il 3d. Qualcuno (scherzosamente?) temeva una reazione del
tipo "ah si'? allora veniamo a fare gli OT su it.news.gruppi". Magari
su tutta la gerarchia.
Non entro nel merito di decisioni che non mi interessano. Certo non
bisognerebbe dare delle idee.
-- 
ArAmesh

 parlare. L'abbiamo fatto :-)
potrei avere qualche riferimento per questa citazione? anche solo la 
formulazione esatta o la versione originale, cosicché me la possa 
cercare in rete.
fucina di riferimenti utili,il persy :-)
-- 
vanz
in cerca di sig adeguata

 potrei avere qualche riferimento per questa citazione?
Chiedi tanto alla mia memoria, sono cose che si riferiscono a quando leggevo
tanto, intorno ai miei 20 anni :-)
Do' una occhiata sulla mia libreria, ma non tengo i libri.

 moglie che lo tradiva, ma non te lo diro'.
tutto sbagliato.
un'occhiata al numero di post del thread e si capisce subito che si 
tratta di una scommessa.
sto tipo (manco lo nomino, don't feed the troll) ha scommesso con 
quelli del GCN che tirandoli in ballo sarebbe riuscito a generare un 
thread che arrivasse oltre il 250mo post.
ora si sta godendo la cena di pesce che ha vinto grazie alla nostra 
dabbenaggine.


 evoluzione e/o cambiamento delle regole?
E' chiaro che no, visto che questo rifiuto umano non si rende ancora conte
del perche' il 99% delle persone con cui discute lo sta mandando educatamente
a fare in culo con la mano alzata/salterellando.
===>E' tempo perso.
La soluzione secondo me e' fare una bella RFD per gruppi tipo
it.cook.nerd.frustrati, cosi' magari ci vanno a pascolare dentro (in
compagnia di disadattati tipo il Beneforti, M, Mamo...) e magari (magari!) si
dimenticano di squagliare le palle al resto della gerarchia.


 dabbenaggine.
Bastava dirlo, la cena di pesce gliela pagavo io, e anche volentieri
(senza accompagnarlo, pero': non sarei stata disposta a pagare *cosi'*
tanto).
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: Confessioni di una mente pericolosa, di G. Clooney
UFV Home: Ricette d'amore, di S. Nettelbeck
In lettura: Il grande sonno, di R. Chandler

 E' chiaro che no
Se ne rende, se ne rende.
Ma come tutti gli sceriffi senza stelletta morirebbe senza voler fare il
capetto a ogni tre per due. Ovviamente, senza stelletta, senza cioe'
averne la minima autorita'. Se no che gusto c'e'?


 Do' una occhiata sulla mia libreria, ma non tengo i libri.
li bruci come Pepe Carvalho?
saresti nel personaggio :)


 saresti nel personaggio :)
Piu' semplicemente li butto.
Ogni trasloco si perde un po di roba, e la casa nuova, piu' grande, tiene
sempre meno di quella vecchia, piu' piccola.
E' una legge nota dei traslochi.

 solitamente mi viene concessa.
E se cosi' non e' (leggi: ti si risponde solo per criticarti, o non ti
caga nessuno) hai un segnala abbastanza chiaro che in quel particolare
gruppo l'OT non e' gradito, o non interessa a nessuno. 
Vi preoccupate tutti dell'arrivo dei nuovi: ma la netiquette non
consiglia di lurkare per un bel po'? Se uno arriva su iac, o su icm o
simili e dopo 200 post scaricati comincia a berciare che si sente
escluso e che nessuno parla in topic, sta rispettando la netiquette? 


     2) aumentare il rapporto segnale/rumore nei gruppi di discussione;
Per fare _davvero_ questo non bisognerebbe cambiare radicalmente la
politica di it.*?
Ciao R.
[1] apropo': SLEEEEEEEPERS...

 evoluzione e/o cambiamento delle regole? 
Mafe, ti rendi conto che sono io quello che sta proponendo un
cambiamento e una evoluzione delle regole, mentre siete voi che vi
rifiutate a priori di prendere in considerazione la proposta?


 it.arti.cinema.recensioni
Ancora? Anche questo, potete ripeterlo quanto vi pare, ma finché nome,
descrizione e criteri di moderazione restano quelli, iacr serve solo a
voi, come foglia di fico.


 privati. 
Quando qualcuno sarà capace di spiegare perché non sia possibile
spostarli in un sottogruppo, avrete ragione.


 escluso e che nessuno parla in topic, sta rispettando la netiquette? 
Si, e voi la state violando. Leggila, qualche volta.


 spostarli in un sottogruppo, avrete ragione.
Fossi in te proverei a girare il letto di 90 gradi, magari e' quello.
E togli un po di carne dalla dieta.

 Si, e voi la state violando. Leggila, qualche volta.
R O T F L !!!
Da che pulpito.


 cambi nulla".
Piu' che parlate, caro Luca, *parla* quanto ti pare, tanto riceverai sempre
lo stesso trattamento, e ad un certo punto neanche piu' quello.


 saresti nel personaggio :)
e lo dici cosi'...???
io e Russel C. stiamo cercando da un paio di settimane un attore
credibile per Carvalho...!! ;o)
--
2/12/72
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...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
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