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Titolo: TOLKIEN

dato che il thread in cui si è aperto questo discorso mi pare ormai
troppo lungo, mi sembra d'uopo riaprire il discorso su Tolkien
è vero, molto del new prog si ispira, come nomi, testi e altro, alla
fantasy e al suo grande capostipite, T. appunto.
perché questo? probabilmente perché il new prog, forse ancor più del
prog dei seventies è "escapista", cioè ispirato a un senso di fuga dal
mondo e dalla modernità che si ritrova in Tolkien e in tutta la
letteratura fantasy.
mi è capitato di leggere più volte degli editoriali che invocavano un
maggior impegno politico del prog (ad es. sull'ormai naufragato, e ci
godo, Melodie e dissonanze), ma erano tutte invocazioni interessate
in pratica, si pretendeva che i nuovi gruppi scrivessero dei testi
contro il berlusca e il suo governo, allora in carica
ma ve l'immaginate una melodia sognante, che so, un arpeggio,
sottolineato da un testo del tipo "Silvio vai a casa"? (naturalmente
l'esempio potrebbe valere per qualunque altra parte politica, il mio non
è un comizio, e poi la penso in tutt'altro modo)
non vi pare che la preclusione a un'ideologia ispirata alla fuga,
secondo l'insegnamento di tolkien, sia figlia di una volontà politica
ben precisa, e clamorosamente snob?
in altre parole, prog e fantasy vanno di pari passo, evoglio ricordare
che il tolkien di oggi è il king arthur di ieri (genesis docet)
--
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 il tolkien di oggi è il king arthur di ieri (genesis docet)
Sì, ma per i Genesis dietro al simbolo c'era qualcosa di citato perchè
"correlato lucidamente" a quanto si voleva dire. Non era una manfrina
scritta per riempire un vuoto di ispirazione su un tempo dispari. :-)
bye stànz

 che il tolkien di oggi è il king arthur di ieri (genesis docet)
Mah, il buon King Arthur lo assocerei piuttosto a certe vuote tronfiaggini
wakemaniane. I Genesis preferisco ricordarli per "Get 'em out by friday".
;-)
Ciao,
Stefano Covili
--

godo, Melodie e dissonanze)
Ci godi?
Perchè se è lecito domandarlo?
IM(very) HO è stato l'unico tentativo serio (e riuscito) di parlare di
progressivo in senso critico negli ultimi 10 anni.
Indipendentemente dalle idee politiche.
Se poi uno dei direttori preferiva il profumo delle saracche al lavoro
e l'altro viveva al cesso con cd sigillati è un altro discorso...
--
Dr. Mauro Moroni
MELLOW RECORDS LTD
mor...@pangea.it
http://www.pangea.it/music/mellow

posizione si riflette in ciò che scrivo. O sbaglio?
La politica è merda.
Ok,ok sono un qualunquista, bla, bla bla..................
Il fatto è che la politica insozza tutto ciò che tocca.
Ad esempio si può arrivare a giudicare un artista non per i suoi meriti ma
per il grado di fedeltà alla linea.
A proposito, ho già detto che la politica è merda?
Ad esempio si può citare "Get 'em out" non perchè sia la migliore cosa dei
Genesis, ma perchè si ritiene la più "impegnata". (Ironicamente, il
bersaglio di quella canzone erano i formicai modernisti tanto cari all'
urbanistica di sinistra, tema poi  ripreso da Peter Gabriel anche in "Home
sweet home")
Ah, a proposito di Tolkien.................illeggibile.

 "Home sweet home")
Ironicamente, tu ritieni di conoscermi a tal punto da potermi bollare come un
acefalo asservito a qualsivoglia ideologia? Ironicamente, vuoi forse
sottintendere che il mio orientamento politico dovrebbe necessariamente
spingermi ad apprezzare l'urbanistica sovietica?
Beh, se questo è il tuo concetto di *politica* allora concordo con te.
La politica è merda. Evvualà, così la terza è toccata a me.
Ah, appropò... Avevo citato "Get 'em out by friday" unicamente come esempio
più "estremo" di una poetica (quella dei Genesis) che utilizzava il *racconto*
non tanto come via di fuga, quanto piuttosto come lettura "surreale" (e spesso
caustica) della realtà.
Il tutto per dire a nephilim che Genesis docet ben poco riguardo alla fantasy
e ai miti arturiani. ;-))
Ciao,
Stefano Covili
--

 La politica è merda.
Ma cosa siamo in un film di Alberto Sordi??? ;-))
Massimo
--
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Non vorrei essere il solito criticone...ma salvatemi almeno dalla
politica su questo N.G....ve ne prego!!!!!
		RIKI

 Luca Landoni (Nephilim)


guarda che l'urbanistica di sinistra di cui si parla è quella italiana
del dopoguerra, non quella sovietica.


 farlo, e ti accorgerai di quanta ricchezza c'è nelle opere di Tolkien,
Beh, allora secondo me ce n'è di più nell'opera omnia di Dostoevskij, di
Joyce e di Proust. Per leggere i quali non ci si deve basare sulle "figure"
:-)) e sulle "cartine geografiche finte" , ma semplicemente sui tormenti
reconditi dell'animo umano, che nessun geografo immaginario riuscirà mai a
"dipingere" se non c'è veramente...
bye stànz

Compagnia dell'Anello, ma questo non importa)
Eccellente band, stessi musicisti di LA NUOVA ERA che ho ristampato
per Mellow.
"Terra di Thule" è un capolavoro.


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--


 gara con Roversi...
Meglio lui che si appropria dei superalcolici (che è poi solo il bicchierino
di Jack Daniels ;-)) che i giornalini che manipolano la cultura rock ad usum
tasche loro e dei negozi correlati. Ammesso che una *cultura rock* sia mai
esistita, anche in tempi migliori, cosa della quale inizio profondamente a
dubitare, vista la "profondità" degli interventi dei "portavoce" a cui
rimane da rispondere...
bye stànz

 brevissimo tempo. Per colpa di chi?
Forse non è nemmeno colpa dei giornali e della critica...probabilmente è dovuto
alla perdita di fantasia globale che affligge sempre di più tutto il music biz.
Ieri, per esempio, ho sentito una versione "rappata" di "New years's Day" degli
U2: sono rimasto allibito. Stiamo precipitando veramente in basso, e questo è
solo l'inizio.
bye stànz

caro stanz, ho l'impressione che ti piaccia polemizzare tanto per farlo
poco male, perché anche per me č lo stesso
prima di tutto, cos'hai contro le cartine? sono state un'innovazione
fantastica nella letteratura e stimolano moltissimo la fantasia (non
sono mica fumetti)
E POI, che c'entra dostojevski con tolkien? io ho letto e amato
entrambi, ma no ci ho trovato alcun punto in comune, né opposto.
conosco benissimo asimov e mi piace, ma dire che sia superiore a tolkien
č veramente incredibile!
meditate, gente...
--
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ah, dimenticavo: joyce e proust
anche qui siamo di fronte a un genere completamente diverso
proust pone al centro la cognizione del tempo
joyce ha impostato unm nuovo stile letterario, narrando i pensieri
dell'uomo
mi spieghi come fai a confrontarli con tolkien?
è come dire che dante è superiore a tutti gli altri scrittori italiani
perchè è il padre della lingua
avanti, su, un po' di obiettività!



certo che sono d'accordo
chiunque deve avere pieno diritto a sognare quello che vuole
ciao, sono proprio curioso di incontrarti, spero avvenga presto


devo dire che le tue argomentazioni mi sono piaciute molto più
dell'editoriale in questione
naturalmente non mi trovo d'accordo per buona parte ma se fossimo tutti
uguali sarebbe una noia...
due cose non capisco
la prima è il motivo con cui giustifichi la commistione di politica e
musica in una fanzine, escludendo di fatto tutti quelli che non .la
pensino come te
la seconda è perché pensi che fantasy, sogni e fuga dalla realtà, in
senso lato,  rappresentino il disimpegno
invece sono una filosofia di vita, una condizione temporanea che
riflette comunque il disprezzo della realtà che siamo costretti a vivere
e che non ci consentono di cambiare
nella fantasy esistono innumerevoli spunti di opposizione alla realtà: a
volte vi è un a fuga, a volte un'opposizione reale
quando frodo e sam attraversano mordor per distruggere l'anello
rappresentano il disimpegno? no, è proprio l'opposto, dominano le loro
paure per battere il male,
e sarebbe stato tanto più comodo starsene a casa al calduccio...


bye stànz
Temo abbia ragione da vendere.
Forse conviene davvero riascoltare i classici ed estraniarsi dal mondo
attuale.
Creare un proprio orticello inattaccabile ed impenetrabile da ogni
agente infetto esterno.
Forse è inutile lottare contro gente che non capisce e non vuol
capire.
E' solo uno spreco di tempo e di denaro.


 avanti, su, un po' di obiettività!
Sì, certo: che Tolkien ci di dia la luce e ci conduca! Heil Tolkien!
8-DDDD
bye stànz

 sono mica fumetti)
Ma che cartine??Stimolano la fantasia?? ...beh dipende cosa ci metti dentro! ;-)
Ovviamente sto scherzando! ...sai Neph sono reduce anch'io da una megasbronza
non ancora del tutto smaltita!


 ciao, sono proprio curioso di incontrarti, spero avvenga presto
Perchè vuoi passare alle "maniere forti"?? ;-)))Spero di incontrarti presto
anch'io...così magari ci prendiamo una bella sbronza assieme e...fanculo la
politica!!! ;-)))


va be', ma ora fai un discorso diverso.
se mi dici che non ne puoi più delle solite citazioni, ti posso anche
dare ragione
ma ugugalmente non puoi mettere sullo stesso piano tolkien e qualche
onesto libraro come kolosimo e asimov


GRANDE!
ho avuto un'idea meravigliosa!
organizziamo un festino a base di prog e alcolici, che ne dici?
attivati col camelot!


senti, ma tu dove li hai visti tutti questi testi su tolkien? perché io
non č che ne abbia trovati tanti, anzi, mi viene in mente qualcosa della
Compagnia dell'Anello e basta
comunque anche a me piacerebbe che i testi spaziassero per tutta la
letteratura colta


 bravo! ora si ragiona!



Ne prendo atto. E ribadisco che l'equazione fantasy=disimpegno è riduttiva.
Così come ribadisco che il ruolo della fantasy nel prog, oggi come oggi, è
solo un'esercizio di stile.
(1) Balconizzante: neologismo stanzcoviliano derivante da *balcone* - o
meglio dall' *esser fuori come un balcone* - e riferibile ad un uso smodato
di "liquid sustenance" ed altre amenità più o meno lecite... 8-DDD
Ciao,
Stefano Covili
--

 attivati col camelot!
Ok, se riesco ti porto anche tutti i Mary Newsletter...siamo degli scarsi
musicisti, ma degli ottimi bevitori; e nota che le due cose non sono scollegate,
nel senso che siamo scarsi anche perchč suoniamo spesso ubriachi persi,
specialmente quel bravo ragazzo del Gas, che mi sembra hai avuto la fortuna di
conoscere.


Credo nessuno. Credo che sia morto di morte naturale.
I generi musicali in fondo sono come esseri viventi, nascono, crescono,
raggiungono il loro apice, invecchiano e muoiono.
La morte delle varie bands ha avuto modalità diverse, c'e' chi come i
genesis sono diventati commerciali, chi come i crimson si sono dati a
sperimentalismi pretenziosi, chi come i VDGG ha continuato imperturbabile a
produrre ottimo e puro prog fino al momento della sua improvvisa scomparsa.
Certo, a volte, come i protagonisti di certe soap, si scopre che non erano
veramente morti, e ritornano con la plastica facciale. E' il caso del
Grunge, che ha fatto rinascere il classico, e considerato estinto, line-up
basso/chitarra/voce/batteria.
Cose strane, e imprevedibili.
Potra' accadere al prog quello che e' successo con il Grunge?
Non lo so', come doti vaticinanti sono scarso, altrimenti mi sarei gia'
arricchito col Totocalcio.
Di certo stimo moltissimo chi ci prova, scrivendo, suonando o rischiandoci i
propri soldi.
Non sono sicuro tuttavia se questa prospettiva (ovvero un ritorno alla vasta
popolarità del prog) sia del tutto auspicabile.
Proviamo ad immaginare uno scenario.
Il prog va' alla grande, tutti ne parlano, è il fenomeno del momento.
La prima immagine che mi viene in mente, e' un Bonolis, sudato come un
maiale, col suo solito "simpatico" accento romanesco, che fa' una
televendita di una enciclopedia del prog con ciddi' incorporato, circondato
di sellerette.
Bonolis:" Che, vve piace er progghe?"
Sellerette:"SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!".
Scenario inquietante N°2
TG1 delle 20:00, in coda al tiggi' va in onda un servizio sul concerto che i
rinati Soft Machine terranno in serata allo Stadio Olimpico, ovviamente
pieno all'inverosimile. Il giornalista, o speaker, continua a sbagliare
tutte le pronunce inglesi, Wyatt
diventa sistematicamente White, addirittura i Soft Machine diventano i Sex
Machine e via cosi', di banalità in inesattezza.
Dopo il Tiggi' va in onda un promo di Pinocchio, che dedichera' la
untata,( che sara' slittata ovviamente a dopo il concerto, dato che Raiuno
lo trasmetterà in diretta), al fenomeno del momento, quindi Gad Lerner
presentera' gli illustri (?) ospiti ed esperti, guidati dalla massima
autorita' mondiale sul prog (di fresca, freschissima nomina), Mario Luzzato
Fegiz.
Il Grillo Parlante inoltre (si, dai, quel giornalista eunuco con la faccia
da bambino insomma) ci svelerà ignobili e squallidi retroscena della vita
privata di Gabriel e Co.
Nel frattempo, il Dr. Moroni, che alle prime avvisaglie del
fenomeno,prevedendo i futuri incalcolabili e finalmente meritati  introiti,
aveva perfino pensato seriamente di trasferire la residenza a Montecarlo per
motivi fiscali, si ritrova a vendere esattamente lo stesso numero di cd di
prima, scavalcato brutalmente da Branson, che, avendo fatto repentinamente
rinascere la Charisma, e avendo comprato per un pezzo di pane tutti i
diritti, sta' invadendo i mercati mondiali con remakes tipo ,"Celine Dion
featuring The Musical Box", o i Backstreet Boys che rifanno "Epitaph" etc.
Stanz continuerà a predicare al vento, mentre Albertino scriverà "dotti"
editoriali sul prog sulle colonne della Stampa e del Corriere: (esempio)"
.........Roger Gabriel, il mitico cantante dei Steffi Graf Generation, con i
quali ha inciso lo stupendo "Gumma-Gumma........."
John Kane
-----------------------------------
"Forse conviene davvero riascoltare i classici ed estraniarsi dal mondo
attuale."
Dr. Mauro Moroni

Dr. Mauro Moroni
In attesa che Branson faccia rinascere la Charisma che ne diresti,
prima di estraniarti dal mondo attuale chiudendoti in convento a
riascoltare i classici, di comprarmi una decina di cd, dandomi un
concreto aiuto cosě che possa produrre il prossimo Moongarden senza
essere costretto a far battere la mia signora per pagare lo studio?


 
...e tutti gli altri stracazzi di generi alla moda e l'immancabile
techno e connessi...
		RIKI

RIKI
                            **** 
                  RIKI****ANARCHICO****RIKI
                            ****
                            RIKI

e ai miti arturiani. ;-))
altra palla, molto meglio il De bello gallico, che , se non altro, parla di
fatti veramente accaduti.
(Vedi?........ realismo!!!)

 >> A proposito, ho già detto che la politica è merda?
Cos'è: lo slogan delle nove di sera? :-D
stànz

 sentano "in obbligo" a farsi piacere Tolkien, perche' e' di destra. boh!
Tutti quelli che ragionano per compartimenti stagni - da una parte e dall'altra
- potranno certamente riconoscersi nella tua analisi.
Fortunatamente non è il mio caso.
Ciao,
Stefano Covili
--

Fortunatamente non è il mio caso.
Mi fa molto piacere.
Ciao,

 .....Zen.....
OK, ma ti ripeto che il mio "essere di sinistra" non implica un'accettazione
supina di qualsiasi castroneria che giunga - appunto - da sinistra. In questo
senso ti dicevo che "ognuno ha la propria forma mentis", con ciò intendendo che
esistono persone acquiescenti ed altre un po' meno. E penso di averti già fatto
capire come le prime abitino in tutt'altro universo rispetto al sottoscritto.
Ciao,
Stefano Covili
--

sono quasi totalmente d'accordo
la sola cosa su cui debbo obiettare è che i clash siano secondi ai sex
pistols
in realtà sono inferiori solo in quanto venuti dopo, ma per tutto quanto
il resto non c'è paragone
anrchy in the uk è un pezzo totalmente insignificante, ma possiede la
carica del primissimo punk, ed è il manifesto del movimento: per questo
nessuno scriverà mai più un pezzo così, non certo per la sua valenza
artistica, bensì storica
