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Titolo: Spitaleri e i testi di Inferno

Qualcuno sa per caso se i testi di questo disco sono proprio di
Spitaleri o di qualcun altro autore?
grazie
Paul

 Spitaleri o di qualcun altro autore?
Io so solo che fanno cagare. Forse a 11 anni avrei saputo già scrivere
qualcosa di meglio...
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 qualcosa di meglio...
Caronte
demonio!
occhi di fuoco nel buio!!!!!
e non sperare mai di rivedere il cielo
anime perse al fuoco eterno brucerete!!!!!!!!
amanti fummo insieme
del vizio e del piacere
e non ritorneremo indietro mai
perversi ed invertiti
amanti proibiti
e non ritorneremo indietro mai

 e non ritorneremo indietro mai
"Siamo dannati insieme, soffriamo queste pene..."
"O tu spacciatore di droga..."
E qualcuno l'ha votato come il miglior disco prog italiano in assoluto...il
mondo è bello perchè è vario, non c'è dubbio...


qualcosa di meglio...
Sono assolutamente daccordo.
Marlboro Man





Scusate per la mail di prima che era incasinatissima. Il concetto però era
chiaro

 mondo è bello perchè è vario, non c'è dubbio...
Almeno musicalmente anche per me è se non altro tra i top ten in
Italia: è sorprendente il vigore delle musiche, l'energia degli
arrangiamenti che coinvolgono e trasmettono pathos (per quanto non sia
un campione di originalità).
I testi sono quel che sono, ma mi serviva saperne l'autore non per la
loro qualità, bensì per altre ragioni.
Paul


Può darsi che Inferno sia un disco dall'importanza storica notevole. Ma non
si può certo dire che i testi siano belli o ispirati. Per me è sempre stato
un disco penalizzatissimo da questo aspetto, quasi insopportabile, anche se,
probabilmente, in sé è un ottimo disco. Ma l'ingenuità e la scontatezza di
certe frasi non può non essere rimarcata. Tutto questo senza voler mancare
di rispetto a nessuno

loro qualità, bensì per altre ragioni.
I testi sono un pastiche tra Dante Alighieri e
Spitaleri/Olivieri/Turbitosi, ed. mus. Eliseo.
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

> > e non ritorneremo indietro mai
Vedi sopra.


 dell'importanza storica di Inferno potremo, forse, discutere.
Bella argomentazione, come dire che non posso criticare un film se non
ne ho mai girato uno...


Sě ma la Divina Commedia č un'altra cosa.

 Nel frattempo sciaquatevi lo smegma dalla bocca.
Matthias, non offendere la tua intelligenza e capacità di giudizio. Quei
testi sono orrendi, e difenderli solo in virtù dell'"importanza storica"
dell'album (che cavolo c'entri con il valore delle liriche, poi, Dio solo lo
sa...) mi sembra un atteggiamento alquanto accademico e snob. C'erano dischi
degli stessi anni, comunque, di importanza storica molto maggiore e con
testi decisamente migliori: non è che tutti si esprimevano in quel modo
infantile negli anni 70, non trovi?


 Sě ma la Divina Commedia č un'altra cosa.
Senza contare che la contaminazione tra Divina Commedia e quelli che
vogliono essere i "nuovi peccati capitali" č IMHO di dubbissimo gusto. Molto
meglio era prendere proprio i versi di Dante e musicarli, senza aggiunte e
rivisitazioni piuttosto "pacchiane".


sa...) mi sembra un atteggiamento alquanto accademico e snob. 
Qui nessuno vuole fare una difesa ad oltranza dei testi di Inferno,
quello che mi infastidisce (e molto) sono le stroncature superficiali,
arroganti e offensive  come le vostre, non per ultimo incapaci di
qualsiasi profondità contestualizzatrice.
Non ti dimenticare che in quegli anni i dischi con una denuncia
sociale (cretini e non) si contavano sulle dita di una mano.
Oppure vogliamo parlare dei testi dei tanto osannati inglesi di allora
o dei gruppi italiani di oggi? Forse nessuno ha più l'ardire di
cimentarsi ingenuamente con Dante, ma la profondità lirica non è certo
migliorata.


 sez. Inferno
mi vien da piangere....
e ti sembrano i versi della Comedia quelli?
ma l'hai mai letta?
ti sembrano endecasillabi ?

 sez. Inferno
Ed ecco verso noi venir per nave
un vecchio, bianco per antico pelo,
gridando: «Guai a voi, anime prave!
Non isperate mai veder lo cielo:
i' vegno per menarvi a l'altra riva
ne le tenebre etterne, in caldo e 'n gelo.
E tu che se' costì, anima viva,
pàrtiti da cotesti che son morti».

pàrtiti da cotesti che son morti».
Cazzo, ma hai la versione del Readers Digest!


> Cazzo, ma hai la versione del Readers Digest!
in rete non ho trovato nè l'edizione critica di Petrocchi nè di
Sanguineti...
purtroppo non conosco la Comedia a memoria e ho dovuto copiaincollare da un
sito
;-))))

 wrote in message
ohtheuki1buqg0hru...@4ax.com...

condivido e sottoscrivo

 migliorata.
Per quanto mi riguarda, e ho avuto modo di dirlo anche in passato, la musica
è arte. E le liriche sono parte integrante del brano musicale, dunque devono
essere artisticamente valide, cosa da cui i testi di Inferno sono ben
lontani. Preferisco 1000 volte gnomi e fate (leggi: testi non impegnati) se
inseriti in una lirica melodiosa e artistica, alla denuncia sociale fatta
goffamente con slogan triti e ritriti e parole banali. E comunque, parliamo
chiaramente: quei testi sono una serie di luoghi comuni (lavora uomo negro
nei campi di cotone...ma dai!), il tipo di lirica che ti aspetteresti,
appunto, da un adolescente, e manco tanto. Quanto alle citazioni dantesche,
sono poche e maldestre. Se nonostante ciò ritieni ancora che si possano
difendere quelle liriche, amen. Ho parlato per me, anche se molti mi hanno
dato ragione.
aLUCArd

 dato ragione.
Io sono dalla tua.
Francamente non è neanche vero che all'epoca non c'era quasi nessuno che
faceva dischi di denuncia sociale (basti pensare al Canacronache, ai vari
Canzonieri, a Ivan Della Mea, a Pietrangeli, ai primi cantautori), e in ogni
caso questo come denuncia sociale sembra davvero puerile. La cosa
allucinante che questo disco (che mi sto riascoltando in questo momento) sia
considerato anche solo musicalmente un caposaldo del progressive italiano.
Mi chiedo allora come debbano essere considerati i primi 3 della PFM i primi
3 del Banco, Palepoli e l'Uomo degli Osanna, Felona e Sorona delle Orme
(solo per citare i primi che mi vengono in mente ora, me ce ne sono molti
altri). Io francamente non vi trovo una sola (UNA SOLA) idea originale: non
dico geniale, basterebbe non già sentita (all'epoca) da cento altri gruppi
italiani (c'è puzza di Delirium e New Trolls qua e là, per dire) e
stranieri, da mille autori di musica classica ecc.
Po' tott i gost i'en gost!!!
ik

 altri).
infatti.. io ho trovato quasi demenziale il comportamento dello iamrippino
medio durante il thread del niubbo ceh chiedeva i dischi migliori del prog
italiano... tutti a consigliare locande, biglietti, balletti ed orme varie
(vabbč in passato lo facevo pure io) e non andare sicuri sui nomi di
Sorrenti, Banco, Area...

 Sorrenti, Banco, Area...
Non mi venire a dire che ad un niubbo non si puņ consigliare almeno "YS"
del Balletto,un caposaldo come l'omonimo del Biglietto e almeno "Felona
e Sorona" delle Orme...č chiaro che nei consigli ci siano pure Banco e
Area nonchč almeno "Aria" di Sorrenti.
Riki

 3 del Banco, Palepoli e l'Uomo degli Osanna,
questi sono meglio di Inferno
 Felona e Sorona delle Orme
Questo no. e poi i testi dei Metamorfosi sarebbero ridicoli e questi invece
belli? mah
KB

 Area nonchè almeno "Aria" di Sorrenti.
sono d'accordo.. sono bei dischi mica cazzi però ci dovrebbe essere una
maggiore decisione nel ribadire gli album e i gruppi più originali ed
importanti...
mentre sul prog inglese se uno chiede i tre gruppi più importanti credo
tutti concordino nel dire la triade King crimson-genesis-vdgg su quello
italiano non ci sono ancora uniformità di giudizi .... tutto qui...
se io fossi stato il niubbo della domanda dalla varietà delle risposte non
avrei capito un cazzo ma avrei avuto solo una gran confusione


ma pensi che 1/4 dei progster italiani conoscano Sorrenti? pensi che gli
Area siano considerati prog in italia fuori da iamrp? pensi che un Maxophone
abbia qualcosa da invidiare a questi?
Oltetutto il BDB č il disco di prog italiano sinfonico meno derivativo in
assoluto e il biglietto rappresentano uno dei migliori esempi di hard prog
europeo
KB


compra Maxophone
KB

 europeo
il BDB č un disco grandioso ma come il maxophone risente del tempo che č
passato... sia i testi che il cantato hanno una leggerissima sfumatura trash
che lo rende IMHO non fruibile dai non appassionati alla scena italica prog
... banco ed area mi sembrano piů "universali"

 nomi secchi sono questi e lo sono sempre stati
la pfm degli album migliori IMHO non ha avuto un vocalist valido pur avendo
prodotto del sinfonico di ottima fattura e quindi in questa triade sarebbe
comunque la "sorella minore"

iknaton <lucio...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
8A9G8.64064$CN3.2...@news2.tin.it...

Sottoscrivo ogni parola. Anche l'ultima frase, per quello che ci capisco...
^__^


 europeo
genere peraltro deleterio per il prog quasi quanto il prog-metal.

 considerato anche solo musicalmente un caposaldo del progressive italiano.
la ragione della sua popolarità e quella di altri dischi simili, soprattutto
tra i giovani progsters provenienti dal metal, è appunto la parentela
stilistica con questo genere.
La traiettoria è abbastanza evidente: Metal -> ProgMetal -> HardProg
soprattutto italico.
Questo spiega anche la grande popolarità attuale del prog italiano all'
estero, in effetti in il prog italiano tradizionale ha una certa egemonia
soprattutto nella sua versione più hard.

 belli? mah
Non c'è neanche paragone, se mi permetti.


 italiano non ci sono ancora uniformità di giudizi .... tutto qui...
Qua sono decisamente meno d'accordo. Sul prog inglese io non ritengo ci sia
questa concomitanza di vedute...e i Gentle Giant? e gli YEs? e EL&P?
Al contrario, in Italia, a parte le menate che si dicono su IAMRP, tutti o
quasi concordano che la sacra triade BMS, PFM, Orme sia il fondamento del
prog italico...


 genere peraltro deleterio per il prog quasi quanto il prog-metal.
uh......quatermass, patto?
KB

 soprattutto nella sua versione più hard.
Kane, sai quanto ti voglio bene e quanto io sia d'accordo spesso con te ma
questa è una fila di puttanate degna del post riguardante hammill in cui
sostenevi che ph7 era simile a and close as this
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 questa concomitanza di vedute...e i Gentle Giant? e gli YEs? e EL&P?
palesemente inferiori


quasi tutti gli imbecilli, si...
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 palesemente inferiori
in base a che parametri?
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 wrote in message acbokn$moh$1...@serra.unipi.it...

Posso passarti Yes e EL&P, ma i GG lasciameli stare proprio. Il prog sono
loro.


 denti? :-)
BMS, BMS e BMS. In Italia pochi cazzi. Chi mi prende a ginocchiate?


 BMS, BMS e BMS. In Italia pochi cazzi. Chi mi prende a ginocchiate?
clap clap clap clap clap

 wrote in message acbokn$moh$1...@serra.unipi.it...

tu sei inferiore!


Proprio non ti piace eh? Continua la tua crocita anti-Orme. Secondo me
Inferno e Felona e sorona non sono neanche paragonabili. In favore del
secondo naturalmente

 sostenevi che ph7 era simile a and close as this
e a Black Box, anyway, la mia considerazione si basa sull' osservazione
dei dati di fatto, ovvero dello spropositato numero di niubbi apparsi qui
periodicamente e fugacemente in cerca di notizie su Metamorfosi, Biglietto e
BDB e NON di Common People, Faine Jade e Tetragon.
Ovviamente essa spiega anche la classifica di Gnosis.

 uh......quatermass, patto?
potrei sopravvivere senza loro e senza Electric Mud, Lava, Murphy Blend,
Strawberry Path...ma, a parte questo, è innegabile che l' innesto hard nel
prog abbia portato a troppi eccessi che alla fine hanno contribuito ad
alienare al prog l'
appoggio della critica (checcefrega della critica, dirai tu, ecciai
raggione, dico
io, il problema è che alla fine si è fatto di tutta l' erba un fascio e si è
buttato via assieme all' acqua sporca (Queen?) anche il bambino-prog).


oh, mamma mia, meglio Francone o chi per lui che canta cosě cosě delle cose
meravigliore, che Spitaleri che canta benissimo delle nefandezze!!!! Qui non
stiamo parlando di una musica che ha nel canto il suo punto nodale...
Definire la PFM di Per un amico o Storia di un minuto una sorella minore mi
sembra un'eresia. Credo che non sia sorella minore neanche dell'80% dei
gruppi inglesi (nel senso che č superiore)
ik

 ^__^
tutti i gusti son gusti (qua sotto le Due Torri) :)))
ik

 uh......quatermass, patto?
Mi spiegheresti in base a quali considerazioni i Patto sarebbero prog?
ciao
gianni

dato ragione.
Del mio ragionamento non hai proprio capito un cazzo.
Non ti annoio sul discorso di quanto fosse "inesplorato" in quegli
anni il territorio lirico italiano, anche perchč non capiresti.
Quello che dico io č che NON c'č nessun problema a parlare male delle
liriche di Inferno, ma le vostre uscite non erano critiche piů o meno
misurate bensě sparate stronze, cattive,  ottuse, infantili e
palesemente ignoranti.
Se i nuovi pensatori di IAMRP sono questi ...
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


mai tirato volate a nessuno.


Una considerazione. Io sono entrato da poco in questo NG ma mi è parso di
capire che una delle sue caratteristiche principali non sia mai stata la
misura nei giudizi e nel linguaggio. E in fondo è anche il suo bello. In
tutta questa discussione mi è parso che, al fondo, vi fosse una critica
anche dura (che io condivido) verso i testi di Inferno. E onestamente non ho
proprio capito il tuo risentimento anche se ho compreso le ragioni che hai
addotto. In definitiva: le sparate su Inferno non mi sono sembrate così
ottuse e ignoranti come dici tu (stronze e cattive magari sì ma il buonismo
lo lascerei ad altri), bensì abbastanza circostanziate post dopo post.

 mai tirato volate a nessuno.
bisogna non farsi staccare prima :-PPPP
KB
PS: ieri Olmo 46 minuti, ragazzuolo

 Mi spiegheresti in base a quali considerazioni i Patto sarebbero prog?
e cosa sarebbero altrimenti?
hard progressivo con una vena jazzata.
KB

 hard progressivo con una vena jazzata.
semplicemente hard rock, un pelo jazzato
altrimenti tutto č prog
I Cream sono prog?
I Led Zep?
perchč i Patto sě ed i Talking Heads no?
Mi sembra che si tenda a buttare tutto nel prog...a momenti ci mettiamo
anche Dylan, la Band e Young
secondo quali parametri i Patto sono piů prog dei Velvet?
bye
wag

 ti sembrano endecasillabi ?
eccomi qua:
e non sperate mai di rivedere
il cielo, anime nere al fuoco eterno
brucerete"
due endecasillabi quasi perfetti e un quadrisillabo :-)

 rivisitazioni piuttosto "pacchiane".
Detto che non di peccati capitali nell'Inferno dantesco si tratta, avessero
i Metamorfosi narrato episodi (come violenti) slegati dall'inferno come
luogo, e non dall'inferno come sopratitolo, sarebbe stata buona cosa.

 Sorrenti, Banco, Area...
Beh ma... vuoi mettere quanto faceva piů elitario? ;)

 palesemente inferiori
Cazzate (IMHO)!!!
Nun me toccate gli Yes e i Gentle Giant...


Appunto

 di rispetto a nessuno
Ma come! il qui tanto osannato Barotto ne tesse le lodi (anche dei
testi, fateci caso) e il sì denigrato Casiraghi lo stronca!
Come la mettiamo?
Paul

 Come la mettiamo?
Beh, che Casiraghi di prog non capisca molto mi sembra un dato di fatto. la
sua sottovalutazione della scena prog italica minore è evidente e non
giustificata. Il Barotto, ovviamente, fa male a tessere le lodi dei testi
che rimangono il punto debole del disco, ma sul valore musicale del disco,
sull'importanza storica in quel contesto etc ha perfettamente ragione. Ma
noi italiani siamo sempre così...il solito provincialismo.....per cui i
testi dei Metamorfosi sono inguardabili e quelli dei Fruup no.....
KB

Sui Patto: c'è un Akarma in giro in karmapack con materiale inedito,
registrato malino ma non brutto.
ciao


Se č per questo a me non piacciono nemmeno i Fruup

 Se i nuovi pensatori di IAMRP sono questi ...
A Matthi', scendi dal pero, va', che cominci a dare evidenti segni di
presunzione di Assoluta Sapienza.
Quelle liriche fanno CACARE, in ogni caso, e mi sembra che su questo sono
praticamente tutti d'accordo. E sarebbe lo stesso anche se l'album fosse
uscito 40 anni prima. Se vuoi che te lo infiocchetto il concetto, posso
sempre farlo, ma la sostanza resta. E che cazzo, mica siamo al
Noviziato...basta con queste "questioni di forma".


 Quelle liriche fanno CACARE,
più o meno dei Caravan? facci capire che credibilità hai...
Kemper Boyd

 più o meno dei Caravan? facci capire che credibilità hai...
I Caravan non fanno cagare. Li trovo divertenti, anche se non mi piacciono,
come noto, e non li ritengo certo i portabandiera del progressive.
P.s.: non mi hai chiesto niente dei Renaissance, piuttosto...     ;-))))
N.P.: Yellow Jackets "Mint Jam" - live: una lezione esemplare su come si
registra un live. Minchia, darei il culo per suonare come Russel Ferrante...


Noviziato...basta con queste "questioni di forma".
Ma è proprio grazie alla tua negazione del concetto di forma che tu
sei un somaro e io uno gnotico :-P
Forse non sai che in Italia nei primi seventies il tema delle liriche
prog era un terreno vergine, inesplorato, dove tutto quello che andava
al di là del "non mi ama-sono triste" poteva andare bene e trovava una
sua legittimazione.
Col senno di poi i testi di Inferno sono tanto ingenui o mediocri come
un E.A Poe oppure un Pierrot Lunaire o un Rovescio.
Ci sono poi stati artisti molto più furbi di Spitaleri  e co. che sono
riusciti a mascherare le proprie elucubrazioni liriche con un certo
ermetismo di fondo, ma la sostanza resta, ai tempi era permesso anche
accostarsi alla Divina Commedia, a precindere dal risultato, mi
spiego?
E non mi replicare che da fruitore dell'epoca  saresti arrivato alle
medesime conclusioni di oggi.



infatti....cosa dovremmo dire allora dei testi della pfm (il bvanchetto,
appena un po' etc) delle orme etc?
DP

appena un po' etc) delle orme etc?
Ma non avevano dato tutti ragione a Fontana? ;o)
Meno male che non si è sufficientemente consapevoli dei testi inglesi
o tedeschi. Se capiste cosa cantano Broeselmaschine, Emtidi oppure
Hoelderlin o molti mostri sacri albionici vi cascherebbero gli
attributi.
Solo che in fondo l'Italia ha un "bonus di arretratezza", vista
l'assoluta pochezza della scena pre anni settanta.


 sei un somaro e io uno gnotico :-P
Eh, che vuoi fare, ognuno ha le sue soddisfazioni nella vita...essere uno
gnotico, che sogno <sospiro>!
aLUCArd

 attributi.
Può darsi. Mica ho detto che solo Inferno ha delle liriche del cazzo, chissà
cosa c'è di peggio nel mondo. Ma tant'è, il fatto resta.
aLUCArd

Sono assolutamente daccordo.
Leggo solo ora. Una serie incredibile di affermazioni gratuite, una critica
al disco a trent'anni di distanza decontestualizzandolo totalmente dal
periodo storico d'uscita.
Prima di sparare a zero su determinato prog italiano dei 70s forse sarebbe
meglio approfondire l'analisi del movimento non limitandosi al solo ascolto
dei 200-300 dischi di maggiore spessore e importanza, ma estendendo la
ricerca a libri e riviste d'epoca, testimonianze audio e video, interviste
ai protagonisti, etc.
Troppo facile riempirsi la bocca di frasi ad effetto senza il benchè minimo
background conoscitivo. Tanto per i niubbi quanto per chi di musica
addirittura ci scrive.
--
LF
Larga vida al sol

 addirittura ci scrive.
Smack.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Ho sempre scatarrato sulla missione progressiva
di cui alcuni si sentono investiti, di fronte al
coito pedagogico di queste maestrine ho
sempre allertato le mie sinapsi spermicide.
(Alberto Bazzaco, 14.2.02)

 decontestualizzazione e' sempre criminosa
e rieccoci... :-/
*mah mah e poi ancora mah*
ma.h

 ha scritto nel messaggio
news:TN6J8.25936$ie.5...@twister2.libero.it...
