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Titolo: Per prender bene la mira uno deve stare Immobile

 
Una cosa che mi aveva impressionato di Ciruzzo nostro quando giocava nel Pescara era la sicurezza con la quale prendeva la porta e segnava. Riportavo sempre questo elemento quando spiegavo perchè secondo me era uno dei più sicuri prospetti fra gli attaccanti in serie A.
 
Poi c'è stato il Genoa e c'è quindi stato parecchio da ridiscutere sul valore del ragazzo prima che i fatti dessero nuovamente ragione ai suoi estimatori.
 
Ora che ha raggiunto quel tondo numeretto, 17 reti, che toglie ogni dubbio anche agli scemi del villaggio, ho pensato di verificare anche quella mia idea dei tempi pescaresi. 
 
Quindi iersera mi son preso le statiche del Cds, tiri fatti, tiri nello specchio, gol e gol senza rigori, e vi riassumo qui i risultati del mio foglio Excel, relativo ai migliori 40 frombolieri del campionato.
 
Terrei conto solo dei risultati senza rigori alla luce dello scopo dell'indagine, ossia la precisione e efficacia di tiro.
 
 
 
Dunque, in estrema sintesi:
-nel rapporto fra tiri e tiri nello specchio Immobile è 13esimo, che su 40 giocatori non è niente male (valore 0,43, come Giuseppe Rossi e Di Natale, per dire). Guida il gobbo Gnorante (0,53) davanti al romanista Cervigno (che però, come confermano i numeri oltre che la vista, prende parecchi portieri) e al Gila (non è una sorpresa). Quarto Collejon del Napoli, quinto Cassano, sesto Cerci. Poi, Higuain, Tevez, Paloschi. Toni, che tira abbastanza a alta percentuale è dietro il nostro, come Palacio;
- nel rapporto fra gol segnati senza rigori e tiri, il nostro è *secondo* (0,23) dietro il partenopeo Coglion (0,24), davanti a Cassano, al gobbo Gnorante, Pallazio, Arturo Pitàl (anche questo era prevedibile vista la sua stagione), Tevez, Rossi, Gila, Palosky e Toni. Cerci, il Robben de Valmontone, ci precipita al 32esimo posto, a forza di rientri sul sinistro e tiri negli stinchi dei difensori;
- nel rapporto fra gol segnati senza rigori e tiri nello specchio, Cironzo è *primo* (0,53) con distacco dal secondo, Cojon (0,48). Seguono Pitàl, Cassano, Pallazio, Kakà (sorprendente, no?), Gnorante, Parolo (anche lui lo aspettavo, tira molto bene), Pauligno, Denis, Tevez.
 
Insomma, direi che nel complesso, i dati straconfermano, Ciro prende benissimo la porta e quando la prende il suo tiro ha "punch", perchè è quello che segna di più. Le statistiche naturalmente non dicono tutto su qualche suo difetto, ma ci urlano che chi dice (o diceva) che sbaglia troppi gol si deve far visitare.
 
 
Potrà interessare che uno dei più scandalosi tiratori è Guarin, 85 tiri a fronte di due gol, mentre fra gli attaccanti giovani, Zaza (15o) è meglio di Berardi (20o), Gabbiadini 26esimo (ma molto peggio se si tiene conto dei tiri fuori) Balotelli inaugura l'ultimo quarto della classifica e Cerci è 37esimo (con 5 rigori, del resto). 
 
 
 
Spero di avervi deliziato.
 

 Spero di avervi deliziato.
 
Bel post!

 Bel post!
 
Faccio l'osservatore per il Borussia Dortmund...:-)
 
(prossimamente Torussia Tor-tmund, visto che dicono vogliono Immobile e pure Glik [credo che sia perchè son pieni di polacchi])

 Spero di avervi deliziato.
 
Assai, grazie!
 
Curiosità: come sta messo Mertens nelle varie classifiche?

Sei un pazzo!!!
Ma mi piace.
 


In sintesi, come uno che tira parecchio ma non segna molto.
 
E' 14esimo per tiri fatti (e non normalizzo per il minutaggio, quindi tira veramente molto, 71 tiri, solo 4 tiri meno di Ciro), prende anche meglio la porta (10o) ma in fin dei conti segna piuttosto poco, solo 32esimo nel rapporto gol segnati/tiri nello specchio.
 
Aggiungo che Insigne ha tirato quasi quanto lui (67), ma ha statistiche molto peggiori ovunque, sia nei tiri nello specchio che, ovviamente, in quelle che dipendono dai gol, perchè ne ha fatti solo 2.
 
Il peggiore come rapporto tiri nello specchio/tiri è sempre un giocatore d'ala, Cuadrado, che però si ritirà un po' su nella statistica del punch, perchè ha fatto 5 gol.
 
Cmq, si possono fare ragionamenti infiniti, tenendo conto del ruolo (come un lungo del basket, ci si può attendere che dei centravanti boa come Llorente, Toni e Gilardino abbiano percentuali alte perchè prendono tiri ad alta percentuale. E' normale che le ali abbiano statistiche peggiori vista la posizione e il tipo di tiri presi, e peggio anche i centrocampisti) e dell'interpretazione dello stesso. 
Io alla fine mi focalizzo soprattutto su Ciro, pensando, contento, che è un centravanti di movimento (1), che ha segnato quest'anno in tutti i modi, quindi i suoi dati e la sua eccellenza sono affetti meno di altri da elementi specifici. 
 
 
(1) E a tutti quelli non adepti che in questi giorni mi parlano di Immobile, soprattutto dopo il gol di Roma, dico che non hanno idea di quanto corre Immobile prima di fare quei gol lì.

 Sei un pazzo!!!
 
Perchè faccio una servizio allo stimato ng dopo due giorni che non scrive nessuno?

 Spero di avervi deliziato.
 
 
 
Assai!!!
naturalmente sei consapevole di aver alzato la quotazione del giocatore, 
si?!
;-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Assai!!!
 
 
 
Merd...dito lesto!
Sarei curioso di sapere chi, oltre a Immobile e Cerci, nel Toro ha "il 
buon vizio" di tirare, soprattutto dalla distanza.
A me viene in mente Bovo, che ci coglie poco ma ha una buona castagna.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Perchè faccio una servizio allo stimato ng dopo due giorni che non scrive nessuno?
 
 
 
Oh, sarà solo un'impressione (mia) ma il ng si rivitalizza solo quando 
il Toro fa cagare.
Pensa se il prossimo anno lottiamo per l'EL...
 
 
 
 
 
 


Bravo, svolgi ricerche, poi fai un bel post. 
 
http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatori/tiri.shtml
 
 
(Kurtic me l'ero guardato già io in effetti, 23 tiri non sono pochissimi, visto che sono gli stessi di ElKaddouri, 6 soli in porta, 0 gol. Ventura, gli dici qualcosa please?)

 ha scritto nel messaggio 
news:nkT_u.29513$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

Se gioca e non è infortunato potrebbe tirare di più ..... 
 
 

 il Toro fa cagare.
 
E conseguentemente sul ng compaiono un sacco di cagate.

 Se gioca e non è infortunato potrebbe tirare di più .....
 
Certo, non è mica Iaquinta, che era sempre infortunato, ma tirava come un ossesso...

Servizio che sarebbe stato corretto se ci avedsi dato i numeri per 50 o 100 tentativi che come dice il professore è l'unica statistica che conta

 Servizio che sarebbe stato corretto se ci avedsi dato i numeri per 50 o 100 tentativi che come dice il professore è l'unica statistica che conta
 
Che palle (da basket), ti mando il file e te li normalizzi te?

 ha scritto nel messaggio 
news:f1e2a1ad-09da-48ea...@googlegroups.com...



E comunque non ho ben capito, non ho riportato tutti i dati, ma i gol fatti su tiri li ho calcolati eccome, e corrispondono a quello che dici tu o sbaglio? Immobile segna 22,7 gol ogni 100 tentativi, Callejon 23,5. 
 
O intendi tentativi effettivi? Perchè nel caso ci sono solo 3 giocatori che han tirato più di 100 volte in porta, Balotelli, Tevez e...Gabbiadini.

Alfredo Bodoira ha scritto:

LOL! ma quelle compaiono pure quando si vince tre partite di fila... ;-)

 volte in porta, Balotelli, Tevez e...Gabbiadini.
 
 
 
E Meggiorini...? (lo portano via)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 E Meggiorini...? (lo portano via)
 
Serio: i legni sono considerati specchio della porta nelle statistiche?

 Bravo, svolgi ricerche, poi fai un bel post. 
 
 
 
Eh (cammagnooooooooooooooo) ;-)
Cmq, Bovo 11 tiri, credevo di piů. Evidentemente ci prova di piů dalle 
ultime gare e la mia memoria cache ne ha risentito.
Cmq grazie!

 Serio: i legni sono considerati specchio della porta nelle statistiche?
 
 
Immagino di si.
Ma in quel caso la statistica si riferisce alla categoria: cecchini con 
la sfiga al culo... ops, volevo dire cubo!
;-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Bella domanda, bisognerebbe chiedere al CdS. Qualche giorno fa, non so se seguendo Sky o che altro, mi è parso che *non* fossero contati come tiri nello specchio, posizione che non mi sembra molto di buon senso.


volevo fare il maccherone e provocarti! :-)


no

Il giorno mercoledì 2 aprile 2014 15:16:26 UTC+2, david addison ha scritto:

No, 'specchio riflesso' (se lo prendi sei un cesso). Lo sa bene Meggiorini.
 

Alfredo Bodoira ha scritto:

La Nike lo ricoprirebbe d'oro se solo si accorgesse di lui...(non 
immagini quanto costa la post-produzione a quei livelli)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Gli ha detto di tirare!
-- 
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)


Bhe, Un tiro nello specchio o lo fermi o é gol, un tiro sul palo o sulla
traversa non entra nemmeno se il portiere sviene dalla paura. Ho qualche
difficoltà a considerarlo nello specchi


Sì, immaginavo un ragionamento del genere, ma io lo vedo più come indice di pericolosità del tiro, di solito un tiro sul palo è fuori dalla portata del portiere. Comunque son tutte approssimazioni, l'importante è averlo chiaro.
 
(così come è chiaro che Meggio ciosì la prende nel fracco, è proprio una specie di eroe granata)


Eh eh
Quanti pali ha preso quest'anno?

 -nel rapporto fra gol segnati senza rigori e tiri nello specchio, Cironzo è *primo* (0,53)
 
Caro Bodo,
 
io ho sempre pensato che la statistica sia la scienza di quelli che 
vogliono avere ragione :-), ma sicuramente e' un mio limite.
 
Partendo dal presupposto che su Immobile sono d'accordo con te, 
praticamente su tutto, secondo me e' uno di quelli che l'attaccante lo 
sa fare bene, e a volerlo vedere si vede chiaramente, le statistiche in 
realta' non dicono niente :-)
 
Non servono a farmi apprezzare il fatto che e' fra i migliori del 
campionato. Per dire, se invece di considerare 40 giocatori ne prendevi 
solo 10, manco lo trovavamo in classifica nel rapporto fra tiri e tiri 
nello specchio. Quindi, giocando con le impostazioni di partenza si puo' 
dare l'impressione che si preferisce.
 
Per esempio, se ne prendi troppi ti escono risultati alquanto 
sorprendenti, tipo Benatia, che ha fatto 6 tiri nello specchio della 
porta e ha fatto 5 gol, il che lo pone prepotentemente in cima alla 
classifica con una media di 0,83. Ottimo anche Lucarelli, con 4 centri 
su 6 tiri nello specchio, a 0.75.
 
Non servono, purtroppo, neanche a togliermi l'impressione che si mangi 
troppi gol, perche' la statistica non prende in considerazione la 
differenza fra l'azione concitata che si conclude con un tiro bellissimo 
che sfiora il palo quando sei sopra per 2 a 0, e la palletta facile, che 
ti arriva mentre sei fermo sul dischetto del rigore, da solo, e che tu 
miseramente spari in curva, mentre siamo sullo 0-0. Invece ti garantisco 
che da tifoso, la differenza la vedo benissimo.
 
My .02
 
Forza TORO
 
	Andrea

 che da tifoso, la differenza la vedo benissimo.
 
Mio carissimo Andrea, 
 
se dovevo pubblicare un articolo su un giornale scientifico, avrei studiato a fondo tutte le premesse e le avrei elencate all'inizio. Siccome questo è un post su ISCT, ho certo fatto un lavoro approssimato e ho dato solo alcune informazioni. Tuttavia ho spiegato che lo studio era su Immobile, non sugli attaccanti italiani, e questo magari risponde alla tua domande del perchè i primi 10 o primi 40. I primi 40 sono i primi 40 per tiri complessivi, non mi sembra un criterio tanto cretino per isolare i giocatori d'attacco. Dunque, io ho spiegato e sottomesso le mie premesse, pur se in un modo un po' alla buona.
 
Poi fai pure le tue osservazioni, ma risparmiami le considerazioni un tanto al chilo sulle manipolazioni della statistica.


 
E perche' ?
 
Se avessi dovuto scrivere ad un giornale scientifico, avrei sicuramente 
spiegato perche' consideravo il tutto poco significativo, in maniera 
articolata ed esaustiva.
 
Ma visto che era un post su ISCT ho semplicemente postato tre righe 
approssimative per far vedere che con un'attenta selezione del campione, 
affidandosi alle statistiche, si puo' convincere la gente a pensare che 
la cosa migliore nel 3-5-2 e' mettere davanti due difensori.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Alle corte: non stai dicendo che *io* ho giocato con le impostazioni di partenza per dare l'impressione che preferisco? 
No, perchè quando uno prima discute una mia scelta del campione e poi dice, di seguito, che giocando con le impostazioni si può dare l'impressione che si preferisce, tendo a prenderla sul personale, ma dev'essere un difetto del mio language parser.

 No, perchè quando uno prima discute una mia scelta del campione e poi dice, di seguito, che giocando con le impostazioni si può dare l'impressione che si preferisce, tendo a prenderla sul personale, ma dev'essere un difetto del mio language parser.
 
Non posso impedirti di prenderla sul personale, ma non era questa 
l'intenzione. Era solo un discorso generico.
 
D'altro canto non puoi non riconoscere che:
 
- nel rapporto fra tiri e tiri nello specchio Immobile è 13esimo, che su 
40 giocatori non è niente male
 
se ne avessi presi solo 10 (che era valido come prenderne 40) sarebbe 
diventata:
 
- nel rapporto fra tiri e tiri nello specchio Immobile non e' neanche in 
classifica
 
se invece ne prendevi 15:
 
- nel rapporto fra tiri e tiri nello specchio Immobile è 13esimo, che su 
15 giocatori vuol dire stare fra gli ultimi.
 
e avrebbe dato un taglio decisamente diverso al discorso.
 
E se Ciro avesse segnato il famoso gol al Napoli, le statistiche non 
sarebbero cambiate di molto, nel complesso, ma l'incazzatura generale 
per gol sbagliati sarebbe notevolmente diversa.
 
Detto questo, se te la prendi sul personale c'e' un problema, quindi la 
pianto qui.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 pianto qui.
 
No, non la prendo più sul personale, ho capito che non c'è proprio motivo.

 No, non la prendo più sul personale, ho capito che non c'è proprio motivo.
 
Ah ah non te la prendere
Ma i fatti e la logica sono due cose che non hanno niente a che vedere con
i ragionamenti di Andrea eh.
Lui prende una frase, la più ovvia possibile,, la contesta, e poi
costruisce tutta la cosmogonia e le leggi scientifiche e logiche necessarie
per far funzionare il suo ragionamento.
Tolkien era un dilettante :)
Aristotele un segaiolo


Totò un fine pensatore????
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 
Meno male, almeno questo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Bene bravi, sette più.
 
Nei vostri fogli excel ce l'avete una statistica sui palloni recuperati da Ciro o sui sui rientri a difendere nella nostra area di rigore ?
 
Davvero, non sono ironico ma mi piacerebbe sapere il valore aggiunto della generosità in un centavanti. Francamente e personalmente se sbaglia un gol facilissimo dopo essersi recuperato il pallone nella nostra area ed essersi fatto tutto il campo di corsa io lo applaudo lo stesso, come se avesse ingrigliato. E voi ?
 
 
 


 
Appunto, e questo le statistiche non lo dicono. Un tiro fuori e' fuori 
sia se come Vucinic la tiri in curva da 2mt, tipo ieri sera a Lione, sia 
se prendi un palo interno con un tiro al volo da 35 metri. Il calcio e' 
un gioco di episodi, e come dice Bodo "gli eventi singoli che 
c'azzeccano con le statistiche? "
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 Meno male, almeno questo.
 
Meno male, e comunque io rispetto sempre molto chi ci mette del lavoro per supportare le sue opinioni, come te in questo ultimo post.


Sulle palle recuperate esiste
 
http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/campionato-classifica/statistiche/palle-recuperate
 
 
Ovviamente (?) ha poco senso prendere il dato dei tiratori, visto che fra questi i centrocampisti recuperano molto di più. Gli attaccanti stanno sul fondo, Immobile è verso il fondo, 287esimo, un po' peggio di Tevez, un po' meglio di Higuain e decisamente meglio del Gila, sulla linea di Toni. Palacio recupera molto di più, anche Paulinho. Non so, è molto dipendente dalla posizione in campo, mi verrebbe da dire che uno con le caratteristiche di Balotelli recuperi così poco potrebbe dir qualcosa sui dubbi sul ragazzo. 
BTW, Cerci, che in linea di principio dovrebbe ogni tanto coprire , alla fine fa poco meglio di Ciro. 
 
 
(questa è comunque una statistica dove il minutaggio conta)


 E, perdonami, ma continuo a pensare che se dici a un qualsiasi osservatore 'Tizio, fra i 15 che tirano di piů in campionato č solo 13esimo, perň č il capocannoniere (senza rigori)' quello corre a vedere Tizio ovunque stia giocando.
 
Si, ma non credo dipenda dal 13' sui 15 principali tiratori ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Si, ma non credo dipenda dal 13' sui 15 principali tiratori ;-)
 
Figurarsi se non dicevi qualcosa del genere.
 


 
Beh, secondo me dipende molto molto dai 17 gol :-)
 
Alla fine se, a parita' di statistiche, ne avesse fatti quanti Guarin ...
 
Forza TORO
 
	Andrea


Da quest'ultima raffica di statistiche di Andrea ho piena conferma di
alcune valutazioni a pancia:
Che immobile non sia molto altruista
Che tatticamente debba ancora imparare molto visto che è spesso in
fuorigioco(insomma ha 22 anni) e che il centrocampo del torino perde sempre
mezzo secondo buono per dare via la palla
Che immobile non partecipi molto alla manovra con la palla
Che immobile abbia una % di realizzazione abbastanza buona
Che immobile sappia muoversi molto bene per creare spazi per sé e per gli
altri: insomma quello che voleva ventura

 L'unica semplificazione imperdonabile è quella che veveva Calderoli come ministro della stessa.
 
Adesso mi hai fatto venire una curiosita'. Destro non capita neanche nei 
primi 40 tiratori, d'altro canto ha giocato si e no 12 partite.
 
Pero' visto che il confronto con Immobile e' piuttosto frequente 
ultimamente, l'ho aggiunto e ho ricalcolato le statistiche:
 
Per tiri nello specchio in relazione ai minuti giocati, destro e' 5o 
(davanti a Immobile).
 
Per rapporto fra tiri e tiri nello specchio e' primo.
 
Per numero di fuorigioco rispetto ai min. giocati e' 5o (dietro a 
Immobile), in pratica ci finisce circa la meta' delle volte, una ogni 89 
minuti contro una ogni 53 di Ciro.
 
Per passaggi utili in attacco, sempre sui minuti giocati, e' ultimo :-) 
In pratica non la passa mai. La statisca sugli assit lascia il tempo che 
trova, ne ha fatto solo 1.
 
Anche su quelli in difesa non va molto bene, e' fra gli ultimi con una 
media di uno ogni 24 min. Ciro, che comunque non brilla, e' ad uno ogni 18.
 
In pratica, e' egoista come e piu' di Immobile, contribuisce poco alla 
difesa (che nella Roma di Garcia e' una delle cose fondamentali), pero' 
e' piu' preciso nel tiro, come media fra tiri in porta e gol va meglio 
di Immobile 55% contro 53% e c'ha piu' occhio con i fuorigioco (qualcuno 
direbbe che gliene regalano qualcuno in piu').
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 troppi gol, 
 
 
Si, esattamente la mia stessa impressione appena ho letto il post di Bodo.
Io ho ricordato la partita con il Genoa, tu hai evidenziato quella con 
il Napoli.
Resta il fatto che con 17 gol fatti, statisticamente e emotivamente 
parlando, č piů che accettabile. :-D
 
 
 
 
 
 
 
 
(1) per inciso, Benatia e Lucarelli, beati che ce l'ha... ;-)