Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (Rece) Pleasantville

E' un film che e' una delizia...
Di quelli che attraversano tutti i sentimenti, facendoti ridere,
sorridere, rattristare, pensare, commuovere... star bene.
Di quelli che e' bello vedere, mentre parlarne riesce difficile,
perche' e' tutto li' sullo schermo quello che c'e' da dire, nella
saggezza di un ragazzino che sa che "non possiamo fermare qualcosa che
e' dentro di noi", nella faccia di una madre che scopre di saper
"sentire" in una vasca da bagno, in un mondo che si colora ad ogni
emozione e si bagna di una pioggia che porta via il grigio.
Di quelli che te li vorresti portare a casa subito, per vederli e
farli vedere ogni volta che c'e' bisogno di una cosa bella.
Monica
"Sei sicuro che mi debba vestire cosi'?
Mi ci vuole il porto d'armi, con queste tette!"

 farli vedere ogni volta che c'e' bisogno di una cosa bella.
A me e' garbato abbastanza, ma con molte riserve... Tante belle idee,
anche se ho avuto l'impressione di ritrovare -per la seconda volta nella
stagione dopo "Sliding Doors"- idee avute da Nichetti parecchio tempo
prima. Ma confesso che, tanto per cominciare, mi ha un po' disorientato
il fatto che non sia molto chiaro il criterio che regola l'apparizione
dei colori sulle persoe e sugli oggetti... Ho trovato che il vecchio
magico fosse un personaggio privo di fascino, una pallida copia del
vecchietto di "Accadde domani" di Rene' Clair, ancora meno convincente
di quello abbastanza cliche' di "Last Action Hero"... E anche se le
allusioni al nazismo e all'intolleranza le ho trovate molto stimolanti,
soprattutto nel contesto del microcosmo "ideale" che ovviamente nasconde
invece impulsi negativi e repressivi, mi hanno un po' disturbato le
dichiarazioni di messaggio che chiudono il film, col figlio che fa
pistolotti sul concetto di saggezza... Nel complesso mi e' parsa una
idea piu' che discreta che avrebbe meritato qualche regista meno
indeciso fra le pause d'autore e i ritmi della commediola per teenager.

 E' un film che e' una delizia...
Ci avrei giurato che ti sarebbe piaciuto. In testa nella mia classifica
personale dell'anno.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

E' un film che e' una delizia...
Grande rece.
Bat, ce la faremo a vederlo entro 
la fine del millennio, qui a LI?
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

Mi ci vuole il porto d'armi, con queste tette!"
Sarò cinica, ma continuo a pensare che il finale è troppo decisamente
troppo buono. Mi ha rovinato anche le parti dolci che avevano messo in
precedenza. 
Cap. Ripley
______________________________
Whiskeysa...@hotmail.com
togli "toglimi" per rispondere

indeciso fra le pause d'autore e i ritmi della commediola per teenager.
Uhmmm... da qua in poi ci penso, anche se forse io ho sentito quella
che chiami indecisione come una sorta di leggerezza sensata, che non
mi e' dispiaciuta per niente: la prova che si possono dire cose grandi
anche in modo lieve lieve...
Pero' ci penso, eh? :)
Monica
- Let's make love.
- Well, if you absolutely insist...

personale dell'anno.
In alto in alto, lieve lieve, nella mia...


 indeciso fra le pause d'autore e i ritmi della commediola per teenager.
Peccato.
Un po' piu' di coraggio non avrebbe guastato affatto, avrebbe reso
questo flm memorabile. Per esempio, vedere gli intrusi del mondo vero
ammazzati dai nazisti di pleasantville sarbbe stato delizioso.
Il tizio con cui ero ha sparato la seguente frase: "Eh, no, cosi'
sarebbe stato l'ennesimo film di denuncia!". A quel punto l'irritazione
e' caduta tutta su di lui :-((
ffffff
-------------------------------------
Cialtron's Progressive Identificative Number: 223142

 anche in modo lieve lieve...
Eh, ma e' proprio che mi e' sembrato che -pur essendo a tratti in grado
di essere lieve- non sapesse poi resistere alla tentazione di spiegare
ricorrendo alla formuletta... E alla fine mi e' parso che i conti
tornassero un po' troppo sulla moraletta del tipo "dobbiamo permetterci
di emozionarci"... 

 Ecco, si', il vecchietto effettivamente non era un granche'...
A me il vecchietto non e' dispiaciuto. Non intendo come recitazione (e'
un personaggio secondario) ma come idea. Lui e' Dio...Un po' come
Kristov in Truman Show. Forse un po' troppo *informale*? Ma nooo, andava
bene cosi'.


 di emozionarci"... 
davvero. Che due palle. Non e' molto lieve l'ennesimo processetto
americano in cui si dimostra che i cattivi possono pure sempre cambiar
vita, seppure non is alzano a dire "pure io! pure io". E vabbe' che
quello era il processetto archetipico, in un certo senso. Pero' il
pistolotto del figlio tornato alla relta' alla mamma fedifraga che torna
con le pive nel sacco dall'amante che l'ha piantata e' insopportabilino.


 con le pive nel sacco dall'amante che l'ha piantata e' insopportabilino.
anche qui, mi permetto di dissentire: il figlio ha preso colore quando si è
reso conto che affrontare la realtà, cercare di capirla e difenderla per come
è fosse stata la sua "presa di consapevolezza".
Lui all'inizio sapeva tutto di P. perchè era il suo "rifugio" da una sit
familiare che rifiutava, lui sognava P. perchè per lui era l'idea della
famiglia prefetta, quella che a lui mancava.
quello che è successo, al suo ritorno, è stata la capacità di accettare
l'imperfezione della sua famiglia, e non solo.
Il gesto finale di quando asciuga le lacrime della madre togliendole il
rimmel da sotto gli occhi è opposto al gesto di quando trucca la madre di P.
in cui le applicava il trucco per far finta che nulla fosse cambiato.
E' bellissima l'allegoria contenuta nella contrapposizione di questi gesti:
accettare l'imperfezione di una vita con le lacrime quando prima si tentava
di difendere la perfezione di una vita "finta"...
La vittoria della real life sul paradiso immaginario...
naturalmente, IMHO

bene cosi'.
Ma no, non informale, che per me va benissimo: forse un po' poco
definito... e neanche molto simpatico...
(IT) Guarda cosa mi fa fare il Farina...


di emozionarci"... 
Vero, ci tornano un sacco... E vero che e' anche un po' moraleggiante.
Ma lo e' con garbo e in un modo che non mi e' sembrato fastidioso:
facile se vuoi, ma non fastidioso.
E facile mica e' brutto per forza, che magari arriva...


 bianco&nero e un presente a colori.
Vero, pero' un'idea simile (vedi l'altro mio post) l'avevano avuta due
anni prima Wenders e Handke ne "Il cielo sopra Berlino": non c'era
l'opposizione presente-passato, ma vita-non vita dell'angelo e vita
reale, e sempre attraverso la dicotomia tra b/n e colore. E, anche li',
il progressivo "colorarsi" di persone e cose nel momento in cui l'angelo
acquistava sentimenti umani.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Qualche volta il beneficio del dubbio può persino salvarti la vita".

 La vittoria della real life sul paradiso immaginario...
Secondo me il colore rappresenta il vedere al di la' dei propri
ristretti confini, mentali come fisici. Ve la ricordate la trapezista
che acquista colore agli occhi di Damiel in "Il cielo sopra Berlino"?
Nell'immaginario di Peter Handke e di Wim Wenders l'angelo vede in
bianco e nero: ovvia metafora di un mondo diviso chiaramente in bene e
male (i classici opposti dello yin e dello yang, la luce e le tenebre),
ma nello stesso tempo di una visione piatta dell'esistenza non legata al
divenire, bensi' all'eternita' che si riproduce sempre uguale. 
Poi Damiel scopre dentro di se' "quello che nessun angelo sa": che
esiste un sentire che va al di la' del puro spirito, un sentire
terribilmente umano... e tutto intorno a lui, piano piano, acquista
colore. 
Gli abitanti di Pleasantville scoprono una realta' che neanche
sospettavano, e lo stesso vale per i due ragazzi: lui, che esiste
qualcosa di piu' importante della sua sit-com preferita, lei, che puo'
appassionarsi anche a qualcosa che non sia il sesso.
Un messaggio tutt'altro che banale, e veicolato IMHO con molta
intelligenza, nonostante il film non riesca a reggere l'idea
costantemente per tutte e due le ore che dura. Quelli che si oppongono,
vedono tanto quanto gli altri: ma la paura di abbandonare cio' che e'
certo, cio' per cui sono vissuti sino ad allora, prende il sopravvento.
E la paura, come spesso accade, si trasforma in aggressivita'.
Le ingenuita' qui e la', che pure ci sono (la piu' evidente, eppure mi
e' venuta in mente dopo un po': ma gli spettatori della sit-com si
accorgono di quello che sta succendendo nel programma? E cosa succede
nel mondo "reale" mentre i due ragazzi sono li?), gli si possono
perdonare: il film e' un'opera prima, e lascia presagire un buon
prosieguo.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Qualche volta il beneficio del dubbio puň persino salvarti la vita".

 definito... e neanche molto simpatico...
In effetti non si capisce che cosa voglia: per lui mandare la gente nel
telefilm e' far loro un dono, oppure e' il telefilm che ha bisogno di
nuovi personaggi?  Comunque le vittime non hanno espresso nessun
desiderio, nemmeno per scherzo, mentre nelle fiabe tutte le catastrofi
cominciano con un atto di superficialita' della vittima.  Manca un po'
la motivazione; invece e' carino qualndo si arrabbia perche' i due
ragazzi non gradiscono il dono.
Ciao,
Carlo

 del futuro da cui essa veniva...
Che bel film! Lo avevo quasi dimenticato, forse il migliore di Nichetti.
Non e' quello col bambino che fa dei lego mastodontici e
complicatissimi?
Ciao,
Carlo

farli vedere ogni volta che c'e' bisogno di una cosa bella.
L'ho fatto :-)
Ho ordinato il DVD e mi è arrivato ieri.
Ci sono cosi tanti extra (traccia audio con commento del regista,
altra traccia con commento dell'autore della colonna sonora,  un "The
art of Pleasantville" che illustra gli effetti speciali, collegamenti
web).
Egidio 


Benvenuto, ragazzo fortunato! :)


Ho ordinato il DVD e mi è arrivato ieri.
Io ce l'ho gia' da un mese.
Ciao
Nicola
[IT] Gne gne gne

Come al solito avete detto tutto voi e io arrivo buonultimo, uffa!
occhio allo SPOILER (appena appena)
Faro' alcune considerazioni a margine:
e' vero che le tematiche del film non sono originalissime, ma credo che
voglia parlare alla parte piu' semplice che c'e' in noi, quella che e'
disposta a credere alle favole, a credere che sia possibile cambiare
qualcosa. E lo fa in modo poetico e originale, imho (e non trascurerei
neanche il lato tecnico che e' straordinario).
Detto questo c'e' un altro aspetto sotterraneo in questo film (sempre
imho) ed e' la chiave ironica in cui viene riletto per l'ennesima volta
il copione del "Viaggio dell'Eroe" di Campbell-Vogler.
In due parole la stragrande maggioranza dei film hollywoodiani degli
ultimi anni e' modellata (in modo a volte soprendentemente puntuale)
sulla metafora del viaggio dell'eroe (il protagonista del film) che
parte per un mondo soprannaturale alla conquista di un 'elisir' (sia
esso il grande amore o la propria liberta' o la condizione di adulto
etc.). Si conformano a questa metafora film diversissimi come Witness o
Guerre Stellari o Ufficiale e Gentiluomo o Truman Show o Titanic o Bug's
Life o centinaia di altri.
L'eroe vive inizialmente nel mondo ordinario e quasi non si rende conto
della propria inadeguatezza e insoddisfazione, viene chiamato
all'avventura in un mondo straordinario per conquistare un elisir che
riportera' nel mondo ordinario dove sara' finalmente una persona
diversa.
La teoria e' molto complessa e comporta diversi personaggi archetipici
(l'eroe, il mentore, il guardiano della soglia...) varie prove, una
serie di alti e bassi nella vicenda, fino all'immancabile conquista
finale. C'e' un bel librone di Vogler che ne spiega la rava e la fava.
Il fatto e' che a Hollywood sceneggiatori e (quel che conta) produttori
a questa cosa ci credono un casino: ho partecipato a un seminario di
Vogler che ha spiegato che alla Fox valutano un film nuovo da mettere in
produzione sulla base della maggiore o minore adesione a questa
metafora.
Tornando a Pleasantville mi sembra di vedere per la prima volta una
specie di presa in giro di questa metafora: il nostro eroe (che in
questo caso sono due, complementari, il ragazzo e la ragazza) viene
costretto a immergersi nell'avventura da un mago (il vecchietto) che non
si sa se e' buono o cattivo, ma e' sicuramente un cialtrone; il mentore
(il barista), colui che dovrebbe illuminare il ragazzo sulla sua
condizione precedente e sull'importanza della conquista dell'elisir e'
una specie di disadattato che aiuta il ragazzo in modo del tutto
inconsapevole, la ragzza, alter ego dell'eroe, che non ritorna neanche
dal mondo strordinario, e nessuno si chiede il perche'...
Non e' un film perfetto, ma e' stato per me piacevolissimo: un film da
apprezzare non tanto per cosa ti dice ma per come te lo dice.
Dal punto di vista tecnico come ho detto e' strordinario per la
naturalezza degli effetti che mescolano il bianco/nero e il colore (uno
su tutti, quando sull'albero in b/n scoppia l'incendio a colori,
giallastro, il riflesso di luce sul ragazzo, che e' anche lui b/n, e' a
colori!)
Vedetevillo.
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

 ragazzi non gradiscono il dono.
Esatto. Dio in tutti i sensi anche se un po' manicheo (ma non quanto
Kristov)
[IT] il Malvagio Demiurgo.


 E facile mica e' brutto per forza, che magari arriva...
D'accordissimo. Ma a me non e' dispiaciuto, "Pleasantville", mi
e' solo parso un "underachiever" (e, con l'occasione: come tradurreste
questa espressione? L'ho trovata su una maglietta dei Simpson -come vedi
le fonti della cultura sono infinite- mi e' chiaro il senso ma non mi e'
mai venuta in mente un'espressione non troppo arzigogolate per renderla
in italiano).

 di difendere la perfezione di una vita "finta"...
Molto d'accordo. Resto poco convinto del film nel suo complesso ma
grazie per aver evidenziato questi dettagli.

 complicatissimi?
Questo non me lo ricordo... Se ti e' piaciuto quello
cerca, se non l'hai visto, "Stefano Quantestorie"
(lo so, mi ripeto, ma e' bellissimo).

 il copione del "Viaggio dell'Eroe" di Campbell-Vogler.
Edito in Italia?
Da?

 questa espressione? 
malriuscito?
sottoriuscito?


in italiano).
Incompiuto? Ma...


apprezzare non tanto per cosa ti dice ma per come te lo dice.
Ecco, e' proprio cosi': con tanto garbo...


 Da?
Nuova Mixermedia. Collana Saggi Script
(NB. l'autore del libro e' il solo Vogler)


 sottoriuscito?
ehm, Spiffy, credo che Alberto si riferisse a una traduzione in
_italiano_ :))
Comunque, dopo consultazione di vocabolari vari, credo di poter
concludere che non esiste un termine equivalente in italiano ma e'
necessario ricorrere a una perifrasi.
to achieve = raggiungere (uno scopo), riuscire, portare a termine
to underachieve = non riusciuscire ad ottenere un risultato adeguato
alla propria eta' o al proprio talento
mi viene in mente che ad es. nel mondo universitario un fuoricorso e' un
perfetto "underachiever"
un film "underachiever" e' un film che delude le aspettative (di quelli
a cui mereghetti darebbe un pallino), quindi "deludente"
probabilmente in altri campi esistono altri termini.


 Alla faccia del margine, eh?
:))
per il libro cfr la risposta ad Alberto


 > ragazzi non gradiscono il dono.
Vero, ArA.  Il mio rispetto per te cresce ad ogni post...
CN

 e' solo parso un "underachiever" 
Direi: un mezzofallito, o: un mezzofallimento (a seconda dei casi).
CN

 wrote:

Vedro'.  Nichetti mi aveva un po' stuccato, ad un dato momento; troppo
liquoroso/buonino/fantasioso, senza neanche un po' di carognaggine.
CN

Kristov)
Christof?


Lu'.


 Vero, ArA.  Il mio rispetto per te cresce ad ogni post...
Troppo buono :-)
Ho aperto un thread specifico, se hai tempo mi piacerebbe sapere cosa ne
pensi.


 pensi.
Sul mio rispetto per te?  Troppo onore.
CN


------------------------------------------
"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
		  (Graffito, Livorno 1999)

Organization: Radio Gnome Invisible
Fa molto teiera volante, se mi e' consentito.


 Fa molto teiera volante, se mi e' consentito.
DING! Una bambolina al signore!


 DING!
Semmai GONG!
-- 
angelo, cipn #000
Leggere e' niente, il difficile e'
dimenticare cio' che si e' letto. (E. Flaiano)

 Semmai GONG!
SBENG!


 Semmai GONG!
SBAM!!!


 Semmai GONG!
Ommadonna...


Ommadonna...
Semmai Ommadawna
[IT - Io che cito te che citi me]
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

 [IT - Io che cito te che citi me]
Ti citavo?



E-citatevi in e-mail, grazie.
Leo.

Ti citavo?
Non proprio. Avevi scritto Ommadowna (citazione alla Tosi)
Però [IT - Io che cito te che citi come me] non stava molto bene, allora ho
forzato il significato dell'inutile thread.


E-citatevi in e-mail, grazie.
Ti hanno tirato una fregatura sull'annata del Barbaresco, per caso?



-----------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none"                      (XTC)