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Titolo: E comunque Simone Inzaghi

Sa come si fa.
Al suo arrivo dopo il pasticcio estivo ero convinto che lotito si fosse fottuto da solo, mentre noi sì invece con un mister esperto...
Ecco.
Bravo lui, e bravo pure Ciro (certo stesse zitto pure lui ogni tanto).
A112

 Bravo lui, e bravo pure Ciro (certo stesse zitto pure lui ogni tanto).
 
Toh, ieri sera la lazio ha mollato il 4-3-3 ed è passata al 3-5-2. Ha 
tolto Keita, aggiunto Bastos, e alzato Basta e addirittura messo Lukaku 
sulla linea di centrocampo.
 
Quando aveva palla la Roma, fino a centrocampo su Nainggolan c'era 
Biglia fisso, da li in poi usciva pure un centrale a raddoppiare, 
scendevano lukaku e basta e dietro si ricomponevano a 4. Col risultato 
che Nainggolan non ha praticamente giocato per tutta la partita.
 
Alla fine se ne è accorto pure Spalletti, che l'ha spostato più indietro 
che tanto li non concludeva niente.
 
Certo, magari la roma c'aveva da pensare al Napoli sabato, ma un derby 
non piace a nessuno di perderlo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Toh, ieri sera la lazio ha mollato il 4-3-3 ed è passata al 3-5-2.
 
 
Ieri la Lazio mi ha stupito, davvero! Non ho visto la partita perché 
avevo lezione ma stamattina davanti ala scuola di mio figlio, nel solito 
dibattico calcistico, tutti tessevano le lodi della prestazione di ieri 
e di come Inzaghi avesse messo in campo una squadra che ha annullato 
completamente Nainggolan e pressato per tutta la partita i portatori 
della Roma annichilendoli letteralmente. Poi i gol hanno fatto il resto.
Ora, che l'allenatore alla Lazio stia facendo una bella differenza è 
assodato, però quando parliamo di cambiare modulo dobbiamo mettere i 
puntini sulle i.
 
Ma secondo te De Vrij e Wallace sono due centrali difensivi allo stesso 
livello di Rossettini e Castan? o ancora peggio Moretti?
Ma secondo te, noi a centrocampo abbiamo un giocatore come Basta?
Il solo Parolo vale tutto il centrocampo del Torino, in qualità tecnica.
Andrea, tu hai ragione quando dici che noi dovremmo provare a cambiare, 
ma non abbiamo gli uomini adatti per farlo.
Anzi no scusa, li abbiamo per farlo ma non otterremmo di certo risultati 
migliori di quelli attuali, IMHO.
Magari mi sbaglio, però hai voglia a cercare le noci se continui ad 
arrampicarti sulle querce.
 
 


A me sembra che con qualunque modulo servano difensori forti e centrocampisti che sanno difendere. Noi non li abbiamo, quindi cambiamo modulo quanto vogliamo la coperta e' corta, e non credo che schierare una difesa a tre de silvestri-ajeti-moretti risolva la cosa.
 
Vedo che gia' si mettono le mani avanti, che in fondo in fondo non avremo tanto da spendere per il mercato, 20 milioni se va grassa (anche se ne incasseremo almeno 100 fra peres/maksi/belotti, ma mica vogliamo fallire neh?)

 migliori di quelli attuali, IMHO.
 
Ma guarda che proprio non ti capisco. Ieri la Lazio non ha cambiato 
giocatori, Parolo rimane Parolo sia nel 4-3-3 sia nel 3-5-2, e lo stesso 
per Biglia, Milinkovic e Felipe Anderson.
 
Il cambio di modulo ha fatto si che si trovassero spesso in due o tre 
intorno a Nainggolan, senza per questo lasciare sguarnita la difesa.
 
Hai presente il gol di Higuain al derby ? Uno dei nostri centrali esce 
per raddoppiare a centrocampo (mi pare su Pjanic), a quel punto Barreca 
scala al centro su Higuain e quello segna.
 
Ecco, la stessa cosa, succedeva ieri sera. Wallace o De Vrij uscivano a 
raddoppiare su Nainggolan, ma non era Lukaku a scalare su Dzeko.
 
Oh, magari il derby lo perdevamo lo stesso, ma se avessimo avuto Castan, 
Rossettini e Moretti in difesa, Castan usciva e su Higuain rimaneva 
Moretti, non Barreca.
 
Se c'hai i centrali scarsi e gli esterni che coprono poco, non puoi 
giocare a 4 dietro. Cazzo, l'ha capito pure spalletti, e infatti Bruno 
Peres, libero dal dover marcare, da quando anche la roma gioca a tre 
dietro è rinato.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 20 milioni se va grassa (anche se ne incasseremo almeno 100 fra peres/maksi/belotti, ma mica vogliamo fallire neh?)
 
 
Ma che stai a'sentì il romanaccio?!
Ma lui lo fa di mestiere, dire tutto il contrario di tutto. Se dicevamo 
che più di 20milioni non c'era da spendere lui avrebbe obiettato 
dicendo: ma che dite, con Belotti ne avremo cash almeno 70... :-D
 
Scherzi a parte, e soprattutto belotti a parte (visto mai? :-D), ma non 
dovemo da incassà anche le rate del serbo, di Glik e di Peres??
Io che non me ne intendo, ma di quanti ndindini stiamo parlando??
 

 Vedo che gia' si mettono le mani avanti, che in fondo in fondo non avremo tanto da spendere per il mercato, 20 milioni se va grassa
 
Credo ci sia un fraintendimento di fondo nel NG. Mica so' Cairo 
mascherato. I soldi non sono miei, non decido come spenderli e non ho 
voce in capitolo sugli acquisti.
 
Mi limito a fare una previsione di quello che accadrà, sulla base di 
quello che è successo negli anni precedenti. Non metto le mani da 
nessuna parte.
 
Se a te piace coltivare i sogni rosa e ti diletti in storie alla 
Harmony, allora mi allineo immediatamente e ti faccio contento:
 
A giugno venderemo Belotti ad un Emiro Arabo che lo vuole per far 
rosicare i colleghi, a 121 milioni (così, per pagarlo più di Pogba e 
percularli alla prossima riunione al Club dei Miliardari) in contanti e 
subito.
 
Oltretutto entreranno 35 milioni per Peres e Maksimovic e Conte per 
rifondare l'Inter ce ne darà 20 anche per Benassi.
 
Con 170 milioni cash, più i 20 che ha nascosto dal precedente mercato, 
Cairo non potrà nascondersi e compreremo:
 
- Hart (20 milioni)
- Albiol, Manolas e Conti (60 milioni in tre)
- Parolo e Milinkovic-Savic (55 milioni in due)
- Papu Gomez e Nestorowsky (45 milioni)
 
Ci avanzano anche 10 milioni per offrire i popcorn all'Olimpico Grande 
Torino.
 
L'anno prossimo giochermo con :
 
	Hart
Zappa, Albiol, Manolas, Conti
Parolo, Baselli, Milinkovic-Savic
Iago - Nestorowski - Gomez
 
Se vuoi quando ho tempo ti faccio anche una previsione dei risultati di 
tutto il campionato sul modello Presidente del Borgorosso, eh ?!
 
Moh che siamo tutti allineati e coperti con ottimistiche previsioni di 
vittorie e acquisti, va meglio ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 

 per farli stare lì in mezzo a frenare Higuain?? che ma che cazzo dici?
 
Scusa, ma leggi prima o rispondi solo ?
 
Se giochi a 4 e uno dei centrali esce a raddoppiare a centrocampo, è uno 
degli esterni che chiude il buco che si crea, per questo ci è andato 
Barreca, mica perché gli piaceva stare più in mezzo. Non è che bisogna 
andare a coverciano per capirlo.
 
Castan (ma adesso non ricordo se era lui), era avanzato a centrocampo, 
come faceva de vrji ieri sera. Solo che a quel punto la lazio aveva due 
centrali che chiudevano il buco, noi ne avevamo uno solo.
 
Che poi il livello dei notri centrali è quello che è, non c'è dubbio. Ma 
anche Fazio e Rudiger sembravano inadatti, finché Spalletti non ne ha 
messi tre. E ti dirò di più, con la difesa a tre, alla Roma, si possono 
permettere di schierare anche Juan Jesus, uno dei peggiori difensori che 
ricordi.
 
Poi se per te un modulo vale l'altro, beh, non so che dirti.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 


A parte che la formazione da te postata mi fa abbastanza schifo, io sto facendo esattamente il contrario di coltivare sogni. Sto dicendo che E' VERO, spenderemo trenta milioni, ma non perche' come dici tu non possiamo fare altro, ma perche' la societa' non ha nessuna ambizione sportiva.
 
Ora che il concetto e' chiaro, spero, chiudo qui, perche' forse non c'e' Cairo mascherato qui ma qualche ottimo imitatore si'.


Quindi tutte le squadre che giocano a 4 e pressano hanno i terzini che marcano i centravanti, certo certo. Semplicemente la difesa era posizionata male, i tre compagni di reparto del centrale che saliva dovevano allinearsi. Questo perche' la difesa e' scarsa.

 A parte che la formazione da te postata mi fa abbastanza schifo, io sto facendo esattamente il contrario di coltivare sogni. Sto dicendo che E' VERO, spenderemo trenta milioni, ma non perche' come dici tu non possiamo fare altro, ma perche' la societa' non ha nessuna ambizione sportiva.
 
Beh, hai detto, qualcuno "mette le mani avanti". In genere si dice di 
chi dovrebbe fare qualcosa e comincia a trovare scuse per non farla. Ti 
garantisco che, purtroppo, non è questo il caso.
 
 
Sulla formazione, che ti devo dire, non tutti i gusti sono alla menta.
 
Forza TORO
 
	Andrea


 
Scusa, ma ti leggi ? È esattamente quello che è successo, Barreca si è 
allineato con il centrale rimasto, e visto che non è un centrale, e che 
in marcatura è ancora limitato ...
 
Certo che in tutte le squadre che giocano a 4 in difesa, se un centrale 
sale, chiudono i terzini, che pensi che succeda ? Che mandino in campo 
un 12 giocatore.
 
Ovvio che poi ci sono squadre dove non serve che i centrali raddoppino, 
e squadre dove i terzini marcano come mastini. Noi non siamo ne l'una ne 
l'altra.
 
Forza TORO
 
	Andrea


No, o tutti i difensori salgono o non deve salire nessuno. In quel caso uno su quattro sale e rimangono in tre. E' un errore che non c'entra nulla con il fatto che Barreca non sia bravo a difendere (peraltro sia Rossettini e Moretti hanno concesso gol molto simili, vedi Icardi e Petagna, quindi anche quell'appunto non ha senso) o che giochiamo a 4.
 


 
Ma quando ? Quando si deve fare il fuorigioco, altrimenti che senso c'ha 
? Ieri sera ne saliva uno solo a raddoppiare sul portatore di palla, e a 
quel punto di rimettevano a 4 dietro.
 
Nel derby succedeva lo stesso, un difensore saliva ad aiutare in marcatura.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Poi se per te un modulo vale l'altro, beh, non so che dirti.
 
 
No, il modulo è importante ma non è tutto. Prima viene la qualità degli 
uomini, e i nostri mancano di qualità.
Poi sono d'accordo che qualcosa andrebbe cambiato ma io mi concentrerei 
più a centrocampo dove il filtro è inesistente.

 uomini, e i nostri mancano di qualità.
 
È il contrario, gli uomini sono quelli e una volta che ce li hai non li 
puoi cambiare. Il modulo invece si, e devi adattarlo agli uomini che c'hai.
 
Il Napoli quando si è rotto Milik ha cambiato modo di giocare, perché 
Mertens non può fare il centravanti, quindi sono passati a giocare col 
falso nueve, con Mertes che spesso partiva da centrocampo. Ci hanno 
messo un mese, ma poi ha funzionato.
 
La Roma ha provato un mese a giocare col 4-3-3, poi spalletti si è 
rassegnato che tanto Peres lì, faceva ridere, e le coppie Manolas - 
Fazio e Manolas - Rudiger non funzionavano, e quindi è passato a 3 
dietro, avanzando Peres e Emerson sulla linea di centrocampo.
 
Poi ci sono allenatori che adattano il modulo alla partita e ai 
giocatori e altri che passano l'annata ad adattare i giocatori al loro 
modulo. Indovina in che gruppo è Miha ?
 
Forza TORO
 
	Andrea


 più a centrocampo dove il filtro è inesistente.
 
ho tagliato tutto il resto ... Niubbo, mi spiace, ma
in senso generale c'ha ragione "il romanaccio" come lo chiami tu:
il compito di un modulo (e anche di un allenatore, BTW) e` esaltare le caratteristiche
dei giocatori che hi e anche (nel nostro caso direi SOPRATTUTTO)
nascondere il piu` possibile le loro magagne.
In questo fondamentale della panchina, 
GPV era un maestro: considera che per es. ci siamo giocati dei mezzi campionati
con Vives+Gazzi (dico!!) a centrocampo e raramente abbiamo sbracato:
sicuramente abbiamo sbracato di meno che in certe partite di quest'anno.
(non farmi il contro-eempio che fai sempre ... ok? Che me lo ricordo ma vorrei provare a dimenticarlo!)
 
Certo che se hai  in squadra 18+ califfi il modulo e` secondario: 
il Brasile degli anni `60 si poteva allenare da solo e,
per iperbole, il Milan con i 3 olandesi, Baresi, Maldini e il resto della sfilza di 
campioni che c'erano li' probabilmente avrebbe vinto molto anche senza le 
"talebanate" di Sacchi (anche se Sacchi ha insegnato molto e ha fatto diventare
"campioni" anche giocatori di livello solo medio-alto come Tassotti, Evani e Costacurta)
Ma quando hai una rosa con giocatori limitati (alcuni MOLTO limitati), impostare il modulo
piu` conveniente, in generale, ma pure, quando serve, di singola partita in singola partita,
e` ASSOLUTAMENTE CRUCIALE.
Il ns. mister attuale ha impostato un modulo che - lungi da nascondere le magagne individuali -
le espone e le esalta.
Centrocampo poco fisico/atletico? Schieriamolo con 3 pesi leggeri e pressiamo a tutto campo sempre e comunque. 
Centrali con poca presenza aerea e non velocissimi? Difendiamo a 2 in mezzo.
Terzini piu` portati ad avanzare che a coprire? "aiutiamoli" con punte laterali che tornano poco
(in questo caso non Iago che si fa un sufficiente tombino, ma Ljiac ... io non mi ricordo di avergli visto portare un tackle in tutto il campionato!)
ecc. ecc.

 in senso generale c'ha ragione "il romanaccio" come lo chiami tu:
 
Smettila di darmi ragione, che tanto Castro non te lo compro :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 cretino.
 
Ehm, gia` ampiamente discusso qua:
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.sport.calcio.torino/Derby$20clemons|sort:date/it.sport.calcio.torino/Bj20dMH8koo/rHXcr-tpCwAJ
 
 come al derby il mister,
per supportare il 4-2-4 avesse proprio chiesto a Rossettini di salire a centrocampo
per pressare Pjanic e che gli andava programmaticamente bene il 1-vs-1 contro Higuain:
genio!
 
(nota piu` che altro antropologica: andrea@home oggi sta dicendo cose molto simili
al mio rant all'interno del thread linkato ... mentre all'epoca era di altro parere,
come dite? Non si stupisce nessuno? ah ok)

 ecc. ecc.
 
Non quando la palla non la portava lui, se no ce ne sono bizzeffe, persi sulla nostra tre quarti con conseguente ripartenza  degli avversari verso la nostra gridando 'Cowabunga!' (cit. per baby boomers)

 come dite? Non si stupisce nessuno? ah ok)
 
In che senso ero di un altro parere ? Mi sono letto il thread e non mi 
pare di aver cambiato idea.
 
In quelle condizioni, fai salire un centrale e la difesa si chiude a tre 
con i terzini che scalano. Eravamo col 4-2-4. Non è una bestemmia far 
salire un centrale ad aiutare il centrocampo.
 
Il punto è che oggi, visto il calo generale della squadra, e che Castan 
è rotto e Rossettini a mezzo servizio, ritengo che dovremmo abbandonare 
il 4-3-3 in favore del 5-3-2.
 
Al derby, onestamente, a me il 4-2-4 non è dispiaciuto, preferisco 
perderlo provando a vincerlo che pareggiarlo provando a non perderlo. Ma 
sembra una vita fa ;-)
 
Non è questione di cambiare idea, è questione che sono cambiate le 
condizioni, e secondo me dovrebbe adattarsi anche la squadra. Io 
all'epoca ero convinto che il derby l'avremmo vinto, e se fossimo 
entrati col 3-5-2 gli avrei dato del pazzo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 Mah, non è solo perchè giocavamo con dei medianoni spacciati per registi, ma anche per via del famoso giropalla SantaRita. In altre parole, era un sistema. 
 
Appunto: un sistema fatto apposta e un copione studiato a puntino per fare in modo di nascondere le magagne dei suoi interpreti. 
 

 Smettila di darmi ragione, che tanto Castro non te lo compro :-D
 
E infatti allora ho smesso subito ... tie`!

Ah la memoria corta, che brutti scherzi fa.
 
L'anno scorso abbiamo giocato con 6 difensori, aspettavamo sulla nostra trequarti pure il carpi, pure in casa, come volevate sbracare? E ci siamo riusciti lo stesso qualche volta...
Mettiamo il pullman della societa' davanti alla porta coi giocatori dentro, magari pure contro il real madrid perdiamo solo 1-0 e ci possiamo fare le seghine con la sagacia tattica.
 
Quest'anno abbiamo un tecnico che ha provato a impostare la squadra per vincere tante partite a costo di sbracare, per battere con regolarita' le piccole a costo di prendere dei 4-1. Avra' sbagliato cambi  qualche volta, avra' insistito troppo con Ljajic. Rimance che ha impostato la squadra col 4-3-3 e non puo' cambiare perche' e' gia' tanto se riusciamo a mettere in campo due centrali, e perche' avevamo giusto 3 centrocampisti affidabili a settembre e sempre 3 ne abbiamo, con Lukic che rimpiazza il lanciarazzi. 
 
Certo, si e' rotto Milik e l'alternativa erano Gabbiadini e Mertens, noi passando alla difesa 3 ci rendiamo conto che dovremmo schierare moretti/rossettini e o ajeti o de silvestri?
 
Non vi preoccupate, l'anno prossimo con Maran o Donadoni o qualche altro maestro di calcio vedrete che nessuno ci tarpera' le ali.

 Appunto: un sistema fatto apposta e un copione studiato a puntino per fare in modo di nascondere le magagne dei suoi interpreti.
 
Beh, se uno gioca da anni col 4-2-4, poi arriva in una squadra nuova e gioca ancora per due anni con il 4-2-4, magari ha studiato a puntino quali giocatori fare arrivare per lo schema che vuole usare, non viceversa. Senza contare che Ventura avrebbe voluto un simil Almiron nei primi tempi. Il passaggio al 3-5-2 inoltre, per sue parole, è stato più dovuto alla difficoltà di reperire le ali necessarie a fare il 4-2-4 come si deve. Non è che pensi che Ventura sia dogmatico come dicevano, ma non mi pare che siano questi gli argomenti giusti per sostenerlo.

 Quest'anno abbiamo un tecnico che ha provato a impostare la squadra per vincere tante partite a costo di sbracare, per battere con regolarita' le piccole a costo di prendere dei 4-1. Avra' sbagliato cambi  qualche volta, avra' insistito troppo con Ljajic. Rimance che ha impostato la squadra col 4-3-3 e non puo' cambiare perche' e' gia' tanto se riusciamo a mettere in campo due centrali, e perche' avevamo giusto 3 centrocampisti affidabili a settembre e sempre 3 ne abbiamo, con Lukic che rimpiazza il lanciarazzi.
 
Ma guarda che bussi alle porte sbagliate. L'ho pure scritto tre messaggi 
più sopra, a me andava bene pure il 4-2-4 del derby.
 
Mi sta bene pure venire a roma a fare da sparring partner per 
l'allenamento settimanale, e con tutto il rispetto, oggi come oggi me ne 
frego della EL, anzi, direi che come ha appena finito di dimostrare il 
Sassuolo, rischia di essere una brutta cosa, se non ci costruisci la 
squadra intorno, cosa che dubito avremmo comunque fatto.
 
Però, rimane che oggi, la squadra non gira, i giocatori so' più stanchi, 
castan e rossettini si so' rotti, Obi s'è rotto e comunque gioca massimo 
35-40 min, poi crolla. Se continui a proporre lo stesso modulo di inizio 
anno, facendo finta che va tutto bene, c'hai un problema.
 
Se ti può andare bene giocare con la linea zappa - castan - rossettini - 
barreca, sicuramente non va bene zappa - moretti - ajeti - barreca. Non 
è possibile che non lo veda, non funziona, non va bene. Il 4-3-3 con 
quelli non lo puoi fare. È un suicidio.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 come dite? Non si stupisce nessuno? ah ok)
 
Appro', guarda che ho trovato :
 
 
 > > Ah, per la cronaca, io avrei cambiato Iago Falque almeno 10 min. 
prima,
 > > avrei messo Boye al centro con il Gallo, e Ljaic fra le linee, non 
avrei
 > > mai levato Benassi e avrei sostuito Baselli fra i due tempi, tanto per
 > > dire.
 
 
 > Ma guarda, la penso esattamente come te!
 
Vedi che eri d'accordo con me anche all'epoca :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 a costo di prendere dei 4-1. 
 
Ma lo vieta qualche regolamento di giocare spavaldi con le squadre alla tua portata e invece
coperti e attenti con quelle palesemente piu` forti? Perché` devo essermelo perso!
Devo rispolverare il paragone con gli Ulani polacchi che avevo usato dopo aver sentito
la genialata tattica con cui Miha ha "provato a vincere" il derby?
 
E per rinfocolare la dialettica con andrea@home e fare vieppiu` traballare l'egemonia bodiana ...
Non ci son santi: il 4-2-4 con Rossettini flottante proprio mentre Allegri cala i due 
assi Pjanic a centrocampo e Dybala fra le linee, costringendo Barreca all'1-vs-1 contro Higuain
dovrebbe essere studiata a Coverciano come a West Point studiano la strategia dei 
tuoi antenati Paolo e Varrone a Canne.

 in marcatura è ancora limitato ... 
 



Alla Gilda non so, ma da me son sempre 0 punti.
 
Mi sembra di aver scritto che abbia provato, non che sia riuscito, a creare una squadra che attacchi, perche' alla lunga paga di piu' e gli uomini sono questi.
 
Poi vabbe', tu chiedi di cambiar tattica, coprirsi. Ma dove sarebbero gli uomini per coprirsi? Non e' che se ho 8 giocatori offensivi in campo (e ne ho 13 presentabili in tutto, di cui appunto 10 con vocazione offensiva) e li dico di coprire, allora la squadra diventa piu' coperta. 
Sinisa era venuto con la fama di catenacciaro peraltro...
 
Io aspetto di sapere quali punti, nello specifico, abbiamo perso per via del 4-3-3

 Il passaggio al 3-5-2 inoltre, per sue parole, è stato più dovuto alla difficoltà di reperire le ali necessarie a fare il 4-2-4 come si deve.
 
Infatti: sta sicuro che se Cairo gli dava,che so, 30 MEuro per 4 ali di livello serie A come le voleva lui avremmo visto il 4-2-4 per tutti questi anni. Ma poi ha capito che il massimo
a cui poteva accedere, oltre al figliol prodigo Cerci,, erano un Santana o un Birsa riciclato (che BTW, e` stato uno di pochi errori di valutazione fatti da GPV) per cui ... bon
Cfr. Miha che da un po' ogni venerdì` pre-partita e ogni domenica post-partita si sta a lamentare 
che, per come vorrebbe giocare lui,
Baselli e` troppo magro, Benassi troppo basso, Obi ... e` Obi, Moretti e` troppo vecchio, Castan e` troppo arrugginito, Rossettini ha l'alito troppo pesante e stordisce Zappa o De Silvestri,  Ajeti e` troppo calvo e  abbaglia Hart, ecc. ecc.
 

 Io aspetto di sapere quali punti, nello specifico, abbiamo perso per via del 4-3-3
 
Non ci sono controprove ... a meno che tu non sappia dove stanno le sliding door della
Serie A alternativa, ma comunque IMHO: 
tutti i punti nelle partite in cui dopo aver dominato i primi 35' minuti siamo scomparsi
dal campo e ci siamo fatti rimontare 
+ un bel po' dei punti nelle partite in cui Ljaic ci ha fatto giocare in 10,
+ tutti i casi in cui abbiamo aggiunto addiritura 1 o 2  attaccanti per migliorare il risultato
ed invece l'abbiamo peggiorato.
(questi 3 insiemi hanno un bel po' di intersezione, ovviamente)

"Obi s'è rotto" è favolosa.

 una "cagata pazzesca" (cit.) tu minimizzasti molto, mentre oggi uptherad dici
 
Ahhhh, ho capito.
 
Indubbiamente ad ottobre la situazione era molto differente, e il 
rischio di giocarsela chiudendo i terzini mi sembrava comunque 
meritevole. Insomma, provi a vincerla rischiando di perderla. È il derby 
e lo giochiamo in casa.
 
Se poi invece facciamo un discorso generale, è tutto un altro par di 
maniche.
 
Mettici anche che ad Ottobre era molto meno inca**ato con Miha rispetto 
a certe scelte. Oggi, in tutta onesta, sono meno propenso a perdonarlo 
perché secondo me, nelle ultime 4 - 5 partite mi sarei aspettato di 
vedere qualcosa, invece le solite ca**ate in conferenza e sempre il 
solito modulo :-(
 
Forza TORO
 
	Andrea


come non posso essere d'accordo con l'hobbit e il mio concittadino?
 
Un allenatore serve anche per variare il gioco, le tattiche, e aggiustare i meccanismi con il materiale umano che si ritrova.

 Io aspetto di sapere quali punti, nello specifico, abbiamo perso per via del 4-3-3
 
Guarda, ti dico il mio sliding door. la partita di ritorno col Milan.
 
Ma porco quel porco, usciamo dalla sconfitta di CI dopo esserci fatti 
rimontare, quindi non è che proprio non sai quali sono le condizioni 
della squadra e degli avversari.
 
Cominciamo alla grande, 35 minuti di pressing, sovrapposizioni e siamo 
2-0. Poi, negli ultimi 10 min. lo vedi che Obi si è fermato, o no ? E 
che senza Obi che morde tutti quelli in maglia a strisce con la palla, 
abbiamo perso il controllo del centrocampo ? Lo vedo io da Roma alla TV 
e manco c'ho il patentino di coverciano.
 
Ricominciamo, loro giocano e noi siamo fermi sulle gambe. Ljaijc è 
sparito, il centrocampo non regge.
 
CAZZZZZOOOOOO, cambia qualcosa. Metti dentro due centrocampisti al posto 
di Ljaijc e Iago Falque. Butta il tutto in caciara, aumenta il traffico 
a centrocampo. Metti dentro Ajeti, Bovo, Gustafsson, Lukic, chi ti pare.
 
Niente, prendiamo il primo gol. La squadra sembra una squadra del 
subbuteo col bambino con le dita nel naso. Tutti fermi. Prendiamo, 
ovviamente, pure il secondo.
 
A quel punto, si accorge che Obi è morto circa 25 min. prima. E mette 
Iturbe. MaVafffffffffanculo, va !!!!
 
Ecco, li abbiamo perso 2pti per colpa del modulo non cambiato in corsa.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 modulo. Indovina in che gruppo è Miha ?
 
 
Forse (sicuramente) mi sono espresso male. Ne abbiamo parlato anche in 
pvt ed eravamo perfettamente d'accordo sulla questione che un allenatore 
deve adattare il modulo ai giocatori che ha e non viceversa: ricordi 
l'esempio che ti feci di Zac??
Infatti stiamo dicendo la stessa cosa solo che tu vorresti fare entrare 
un piolo rotondo in un buco quadrato. Ovviamente secondo me, poi il guru 
sei tu e magari c'hai ragione :-D
 
Mi spiego meglio.
Secondo me per fare la difesa a tre (come fa la Roma), ci vogliono tre 
centrali coi contro cazzi e un centrocampo tosto, con una capacità di 
fare filtro molto forte. Infatti alla Roma ha cominciato a funzionare la 
difesa a tre quando Strootman ha ritrovato la forma giusta e Naiggolan è 
esploso definitivamente. Poi mettici pure De Rossi, Paredes...n'zomma, 
tanta roba. Ok, loro infatti lottano per la CL ma fatte le dovute 
proporzioni, la sostanza non cambia.
 
Se noi avessimo due interditori tosti (i Vives e Gazzi dei bei tempi ma 
con un livello superiore) a centrocampo insieme a centrali di difesa di 
assoluta qualità (Glik e Maksimovic, sempre dei bei tempi), allora si 
che potremmo giocare con il 352.
Con gli uomini che abbiamo io non ci credo...poi il guru sei tu :-D
 
Invece, sempre IMHO, avendoci la davanti un giocatore che fa gol con una 
facilità assoluta, dovremmo modificare la linea di centrocampo passando 
ad un 4231.
Io giocherei così
 
Hart
Zappacosta Rossettini Moretti (Castan?) Barreca
Baselli (Acquah) Lukic (VDF)
Iago (MaxiL) Benassi (Boyè) Liaijc (Iturbe)
Belotti
 
Ovviamente non ho il patentino... :-D

 in senso generale c'ha ragione "il romanaccio" come lo chiami tu:
 
 
Ma siamo d'accordo su questo.
Ma proprio perché il modulo si deve "adattare" ai giocatori io dico che 
con quelli che abbiamo noi, IMHO, è pericolossissimo giocare con una 
difesa a tre con i centrali che abbiamo che si perdono l'uomo in un 
fazzoletto di un metro di campo.
Per non parlare del centrocampo che manca assolutamente in fase di 
filtro per mancanza di un mastino napoletano, come Castro... :-))))))))))
 

 il secondo di A. Non proprio subitissimo. Questo volevo sottolineare. 
 
 
Infatti!
Ma chi aveva Ventura? Darmian, Glik, Maksimovic (Moretti più giovane) 
tutti in piena ascesa e maturazione. Gazzi e Vives a centrocampo che non 
erano Nainggolan e Paredes (infatti non si lottava per la CL), però 
facevano tanta legna e accendevano pure il fuoco.
Non a caso arrivammo settimi...oggi pura utopia.

 Ecco, li abbiamo perso 2pti per colpa del modulo non cambiato in corsa.
 
 
Non mi pare che quest'anno abbia mai dimostrato di saper cambiare le 
partite in corso. Sbaglio?

 partite in corso. Sbaglio?
 
ma, non so, andando moooolto in la con la memoria... tipo l'ultima?

Takayasu Kenduma ha scritto:

Ecco, proprio una delle poche che non ho visto ;-)
Cmq, mi riferivo essenzialmente "al prima" di Pescara, quando gli unici 
cambi in corso erano rappresentati da una vagonata di attaccanti nel più 
classico 216...Liaijc sempre inesistente quindi il conto porta dieci.
Senza tanto tornare indietro con la memoria, direi che le partite con 
Sciassciuolo, Bologna, doppio Milan (eclatante), Empoli, Talanta, in 
ordine rigorosamente sparso, siano la dimostrazione di come i limiti di 
Mihajlovic, dal punto di vista tattico nella "lettura" del match, siano 
venuti a galla nei momenti di difficoltà.
IMHO questo non è opinabile.

 Ovviamente non ho il patentino... :-D
 
E si vede benissimo ;-) Con quella squadra, secondo te, chi difende ? A 
Moretti e Rossettini gli diamo una pistola, perché altrimenti con solo 
Baselli e Lukic a centrocampo ci conviene giocare con due portieri.
 
Forza TORO
 
	Andrea

Il Niubbo ha scritto:

...m'è partito il dito... :-D
Concludo aggiungendo: poi tutto s'impara.


Non per dare ragione al Niubbo, che infatti c'ha torto, il modulo l'ha 
cambiato spessissimo, solo che dal 4-3-3 è passato quasi sempre al 
4-2-4, ma nell'ultima non ha cambiato modulo, in corsa.
 
Ha cambiato Ajeti  con Rossettini (e vabbè, quello l'avrebbe visto pure 
il Niubbo che era meglio Rossettini zoppo). Poi Benassi con Gustafsson, 
e pure qui, Benassi era proprio fuori partita, ammonito e pure stanco. E 
proprio alla fine Boye con Ljaijc.
 
Insomma. l'inerzia della partita è cambiata più che altro quando la 
viola ha cominciato a mollare fisicamente. Sul secondo gol, Chiesa non 
ce l'ha fatta neanche fare 5 mt per chiudere sul nostro esterno che 
crossava, era proprio fermo sulle gambe.
 
Più che un merito di Miha, il pareggio lo vedo come una botta d'orgoglio 
della squadra che deve aver pensato "se non facciamo niente manco contro 
questi che so' fermi, domani ci vengono a prendere con i forconi, la 
pece e le piume".
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Baselli e Lukic a centrocampo ci conviene giocare con due portieri.
 
 
Perché?
Invece con la difesa a tre chi difende?
Per capire eh, non sto facendo ironia.

 pece e le piume".
 
 
Non l'ho vistaaaaaa...devo sempre 'sta a ripete oh

 Per capire eh, non sto facendo ironia.
 
	Hart
     Rossettini, Castan, Moretti
 
Zappa Benassi VdF Baselli Barreca
 
	Iago Belotti
 
Lo vedi che c'è un difensore in più ? Moretti può aiutare barreca se non 
ce la fa senza lasciare un buco dietro e Rossettini può fare lo stesso 
con Zappa. E se Baselli c'ha più indole offensiva, non lasciamo buchi 
manco a centrocampo.
 
Poi magari è un casino e le pigliamo lo stesso, eh, ma secondo me valeva 
la pena di provarci, magari in corsa, in almeno 3-4 partite che ci siamo 
fatti recuperare.
 
Forza TORO
 
Andrea
 

 Non l'ho vistaaaaaa...devo sempre 'sta a ripete oh
 
Infatti rispondevo a Taka, mica a te. Sei tu che stai sempre in mezzo 
come il prezzemolo ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 fatti recuperare.
 
 
Mah, rimango dell'idea che il modulo va plasmato sulle caratteristiche dei giocatori.
Perché Peres con Ventura con il 352 non sapeva difendere, mentre con Spalletti si??!
Forse perché con Ventura il filtro di centrocampo lo facevano Vives e Gazzi mentre con la Roma lo fanno De Rossi e Strootman??  
Chiudiamola qui, tanto la riprenderemo più avanti...il prezzemolo va più o meno sempre dappertutto ;-D

 Perché Peres con Ventura con il 352 non sapeva difendere, mentre con Spalletti si??!
 
Non sa difendere manco adesso, spalletti se ne è accorto quando provava 
il 4-3-3. Infatti adesso gioca molto più avanti e quando fa una 
diagonale difensiva si sentono gli ohhhhh meravigliati di tutto lo stadio.
 
Lo sai che mi sa che ho capito !! Tu vedi le partite in streaming dai 
siti cinesi sul telefonino, a malapena vedi i giocatori e il pallone il 
più delle volte non c'è. È per questo che non ci capisci niente :-D
 
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Non è schierata male, è schierata come ha detto Miha, 
 
Raga, 
so come ricomporre le vs. apparentemente inconciliabili differenze 
di vedute e quindi chiudere una diatriba chilometrica
con la seguente fulminea sintesi:
"La difesa e` schierata male ed e` schierata come ha detto Miha"
anzi, forse e` ancora piu` efficace scritta cosi`:
"La difesa e` schierata come ha detto Miha ed e` schierata male"
(tanto la corrispondenza fra le 2 proposizioni qui sopra e` biunivoca ...)

 più delle volte non c'è. È per questo che non ci capisci niente :-D
 
 
LOL!
Da quello che vedo, io ci capisco quanto te, il che è tutto dire... ;-)
 
Allora, per riassumere, il 4231 non lo potemo fà perché non c'abbiamo Marchisio e Khedira a centrocampo però con Rossettini, Moretti e Ajeti potemo fa il 352 perché siamo più coperti.
Se il mio problema è lo streaming cinese, il tuo è l'effetto callier :-D


Busciardo, sei tu che mi tiri sempre in ballo... :-D

 "La difesa e` schierata come ha detto Miha ed e` schierata male"
 
Scusa, eh, ma non sono per niente d'accordo :-)
 
Schierata male, nell'accezione del Niubbo, vuol dire che si sono messi 
male in campo. E non è vero, anzi.
 
Che poi l'idea di Miha di sguarnire la difesa per aggiungere un 
attaccante sia opinabile, ci posso anche stare, ma stante che le 
indicazioni dell'allenatore si seguono, i nostri si sono schierati 
esattamente come dovevano, linea a tre, con Castan in mezzo e i terzini 
ai lati.
 
Tra l'altro, l'obiezione che siano tutti a sx, è una cazzata, guardati 
il video, tutte e due le squadre sono nel lato sx del campo, non c'è 
nessuno a dx.
 
Che Barrecca marcasse una punta ci sta, d'altro canto è un difensore. Se 
non riesce a marcare assolutamente allora c'ha un grosso problema. E tra 
l'altro, non ha marcato male, non si è fatto saltare e ha concesso un 
tiro da fuori area. Quest'anno, a Higuain, altri hanno concesso molto di 
più.
 
E dai, saranno pure scarsi, i nostri difensori, ma eravamo schierati 
bene. Per assurdo l'unico messo male era proprio Rossettini, che stava a 
5 metri da Pjanic, rendendo inutile l'uscita dalla difesa. Lo juventino 
che fa il lancio lungo (tra l'altro dalla sua metà campo), c'ha una 
linea di passaggio pulita per Pjanic, che gira solitario nella nostra 
trequarti.
 
Possiamo discutere sulla scelta di passare al 4-2-4, diminuendo la 
nostra capicità di difendere, ma di sicuro in quella situazione, erano 
tutti dove dovevano stare. E comunque, la palla era nell'altra metà campo.
 
Forza TORO
 
	Andrea