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Titolo: Amarezza

L'errore grosso in tutto questo è stato quello di essere già 
"tolleranti" in fase di CAF.
Non si voleva far fallire la Juventus e allora una bella B con -30 che, 
nelle intenzioni della corte, voleva significare: l'anno prossimo siete 
ancora in B (come se li avessero retrocessi in C1)
Lì è stato lo sbaglio gravissimo.
Il secondo sbaglio è stato quello di dare, invece, le pene meritate a 
Fiorentina e Ladzie (ossia B con penalizzazioni relativamente pesanti)
Il terzo è stato quello di assolvere, de facto, il Milan. Purtroppo 
hanno fatto "schifo" anche loro ma, oggettivamente, era difficile 
trovare prove eclatanti della responsabilità di Galliani... Lo sappiamo 
tutti ma c'era solo, da quello che ho capito, una mezza telefonata di 
Meani senza grosse affermazioni (notare che anni fa sarebbe bastata per 
la B diretta eh...). Purtroppo abbiamo appena creato la figura dell' 
"Addetto alla Corruzione" e non ce la toglieremo più.
Al ricorso si è alleggerito la pena della Juventus e si sono 
riequilibrate, rispetto a questa, le pene delle altre.
Paradossalmente le pene di Fiorentina e Ladzie, rispetto alla merda 
bianconera, sono pure giuste. La cosa veramente grave è la mano leggera 
con la gobba e con il Milan con la creazione, appunto, della figura di 
cui sopra
Non solo.
Se Ladzie e Fiorentina fossero state in B (come il Milan, cazzo), la 
risalita della gobba sarebbe stata problematica (ne passano solo due + 
una... e quelle erano quattro). Ora invece, con la B di livello 
mediocrissimo che li aspetta (le retrocesse dalla A sono penose, delle 
squadre dell'anno scorso le uniche robuste sono il Bologna, il Brescia e 
il Mantova se saprà ripetersi... il Napoli e il Genoa non lo sappiamo 
ancora), mi aspetto che siano già a metà classifica a Dicembre e in 
vetta al campionato entro Aprile
Da una parte sono amareggiato, profondamente amareggiato. Avrei voluto 
vedere punizioni epocali, serissime, tali da far pensare per 10 anni a 
chiunque volesse riprovarci... Invece così non è.
La sentenza non accontenta nessuno e accontenta tutti allo stesso tempo:
Milan, Fiorentina e Lazio si sono viste quasi graziate (il "quasi" vale 
per le ultime due... i 19 punti dei Viola, con questa squadra, forse gli 
impediranno di andare in Champions League, ma di sicuro li aspetta un 
campionato almeno ai margini della Uefa... alla Lazio basterà non 
retrocedere come obiettivo e ci riusciranno... il Milan vincerà lo 
scudetto per manifesta coglionaggine dell'Inter)
Incredibilemnte la Juventus si ritrova ad essere l'unica squadra 
seriamente punita: è vero che la loro punizione è NIENTE rispetto a 
quello che hanno fatto, è vero che si incazzano (e a ragione) per il 
trattamento ricevuto dal Milan... Ma CAZZO, possibile che non si rendano 
conto che si sono salvati tutti per permettere a loro di non fallire????
Sapete che vi dico?
Però che bello sarà andare su tutti i campi d'Italia sapendo di essere 
puliti. Urlare "ladri" agli altri sapendo che lo sono davvero e noi 
siamo puliti.
Obiettivi di Stagione? Bè... Vi dirò che con Treviso e co in serie A 
avremmo avuto la certezza di una stagione tranquilla e poi "que sera 
sera". Ora non è così tranquilla: Milan, Fiorentina e Lazio non 
rientreranno nella lotta per non retrocedere nonostante che per le prime 
settimane occuperanno i posti bassi della classifica...
Direi che una stagione tranquilla, vissuta sempre fuori dalla zona 
pericolosa sarebbe ORO. Almeno per questo primo anno. Ma immagino che 
Urbano non si accontenterà
Sono schifato. Voglio solo il Toro, adesso.

 la B diretta eh...).
purtroppo non si tratta di "anni fa", ma di "qualche altra squadra"!!!

 Sono schifato. Voglio solo il Toro, adesso.
Con TB questo post si č attaccato ad un post dallos tesso titolo, sempre 
mio (evidentemente sono amaro in questo periodo), relativo allo schifo 
di Cacania Albinoleffe
Curioso questa sovrapposizione di cose cosě diverse eppure cosě uguali 
(la partita "ottenuta" in qualche modo dall'albinoleffe e da ginestra a 
forza... gobbopoli)

 Urbano non si accontenterà
Se mantengono le tre retrocessioni penso che ci salveremo.
-- 
Zonter 

 
Quest'anno con -19 avrebbero fatto 55 punti. Sufficienti per la UEFA 
(subito davanti al chievo)

Zonter ha scritto:

Se prendiamo le penalizzazioni del prossimo anno e le applichiamo alla 
classifica finale dell'anno scorso (escludendo la Merda) otteniamo 
questa classifica:
Milan 80
Inter 76
Roma 69
Fiorentina 55
Chievo 54
Lazio 53
Palermo 52
Ovvero:     senza pen    con pen
Milan       scudetto     scudetto
Fiorentina  CL           CL
Lazio       uefa         uefa
Mi pare che non servano commenti.
GFO


No. Decisamente no.
A questo punto sono quasi sopreso che la Merda sia stata punita...

 ha scritto nel messaggio 
news:ea7a74$6gu$1...@area.cu.mi.it...


 se questo non è da serie b con -16 ....
Se l'Italia è andata a giocarsi i mondiali con il signor Lippi in 
panchina, con le intercettazioni che ci sono, tutto il resto ne consegue.
GFO

 (subito davanti al chievo)
Quest'anno pare che avessero qualcosa da nascondere, no?
-- 
Zonter 

 
E secondo te dopo queste sentenze nessuno avrà più niente da nascondere?
GFO

 classifica finale dell'anno scorso
Ma a cosa serve questo confronto? Se c'era un sistema - che le sentenze lo 
ammettano o no - quanti punti in più avrà portato alla Fiorentina? E quanti 
in meno ai suoi avversari?
-- 
Zonter 

> E secondo te dopo queste sentenze nessuno avrà più niente da nascondere?
Non lo so, non sono uno che sa tutto.
-- 
Zonter 

 in meno ai suoi avversari?
E dopo questa buffonata secondo te il sistema non c'è più? Stai facendo 
cabaret? Fammi capire tu in base a quale strana alchimia da domani 
improvvisamente non dovrebbe esserci più il "sistema". Perché hanno 
radiato De Santis? Perché Carraro ha preso 80.000 euro di multa? O 
perché Galliani è inibito per 9 mesi? O forse il sistema non c'è più 
perché non c'è più Moggi? Sai cosa c'è scritto oggi su Repubblica? C'è 
scritto che (si parla di Moggi) "Al ritrovato amico Pieroni l'ex dg ha 
offerto come allenatore Conte. Il ds dell'Arezzo ha detto sì. Il figlio 
Alessandro, smessa la Gea continua a dirigere in proprio o per conto 
terzi decine di giocatori. Così gli altri della vecchia società, 
Zavaglia, Lippi (sto nome mi ricorda qualcosa ndgfo), Gallo, Brambati. 
Materazzi l'hanno parcheggiato, per esempio, solo parcheggiato."
Ma come dice Loik va tutto bene! Vorremo mica sputare nel piatto in cui 
mangiamo, no? Se prima il più grande portiere della storia del calcio se 
lo passavano Merda e Milan e adesso è capitato a noi ci sarà un bel 
motivo, no? Viva l'Italia campione del mondo, viva il campionato 
italiano più bello del mondo! Chi vuol esser lieto sia!
GFO

 seriamente punita:
Appunto, l'hai detto, i gobbi sono l'unica squadra di questa stagione( salvo 
strascichi di altre inchieste minori) a venire retrocessa in serieB. Per noi 
granata c'è di che essere contenti per i prossimi 50 anni. Se avessero 
pagato tutte e 4 insieme le colpe della giuve sarebbero diluite nello 
scandalo generale ma in questo modo la sentenza toglie ogni dubbio su chi 
sia la vera squadra dell'impero del male: la giuve. Dopo cento anni e passa 
di storia e tutte le nefandezze che ha compiuto adesso è giunta anche per 
loro di pagare. E pagheranno in solitudine, con tutto il peso di una 
sentenza infamante.
Io, invece, provo amarezza per il fatto che pare manchi la voglia di 
cambiare veramente tutto il sistema gerarchico della lega calcio. Certo mi 
fa piacere che il governo introdurrà la divisione collettiva dei diritti 
televisivi ma non basta. In questi giorni si parla di Moratti a capo della 
Lega. Cambia tutto per non far rimanere tutto come prima.
Ma soprattutto, mi domando e chiedo: perché mai in mezzo a tutto questo 
marasma nessuno, dico nessuno, ha pensato alla vera rivoluzione per 
riequilibrare un po' i fattori in campo?  Mi riferisco al sorteggio 
integrale. Ma non quello delle passate stagioni, sto parlando proprio del 
vero e secco sorteggio integrale.
L'ultima volta in cui venne utilizzato a vincere lo scudetto fu il 
Verona........
Nessuno ne parla, forse perchè è tabù, forse perché tutti vogliono cambiare 
per non cambiare niente.

 mangiamo, no?
Ho appena scritto un messaggio in questo thread, prova a leggerlo. Dicevo 
appunto che sono amareggiato ma per altre questioni. Non m'importa che la 
lazio o la fiore vadano in serie b( la giuve sì ovviamente), a me interessa 
che avvengano seri cambiamenti nella struttura federale. Il sorteggio 
integrale per esempio. 

italiano più bello del mondo! Chi vuol esser lieto sia!
Sono d'accordo al 100% con te sul fatto che il "sistema" tutto sommato
non sia stato intaccato più di tanto, se è vero come è vero che
Galliani e Carraro ne sono usciti a testa altina già adesso prima
degli ultimi (già annunciati) ricorsi. Condanne che a livello di
"sistema" valevano e pesavano assai più di quelle scontate e
inevitabili a Moggi/Giraudo/Pairetto (nel senso che oggi somiglia a
quelle situazioni in cui un capo mafioso viene ucciso e il subentrante
capo mafioso festeggia anche se non l'ha ammazzato lui, perché gli si
crea un vuoto di potere da colmare). E condanne anche più importanti
di quelle alle società, perché nessuno è mai morto per uno o due anni
in serie B o qualche punto di penalizzazione... a parte che non mi
auguravo certo la morte della gobba, ma sicuramente l'instaurarsi di
un nuovo corso che invece non si vede in nessun modo (basta pensare
che anche con la squadra ridicola di oggi fanno pagare per vedere gli
allenamenti estivi...).
Non concordo invece col tuo pensiero nel mettere in questo orrendo e
insopprimibile calderone che è il calcio italiano di questi anni anche
alcune singole operazioni come quella di Abbiati, che personalmente e
per quanto visto negli anni scorsi ritengo sia un buon acquisto. Come
ampiamente da me detto, non un acquisto indispensabile sul piano
tecnico, ma un buon affare sul piano economico specie se la squadra
verrà rinforzata anche negli altri reparti.
--
il conte granata
#57 cg

 verrà rinforzata anche negli altri reparti.
Non lo so, può essere come dici tu (lo spero) o può essere di no (lo temo).
GFO


Seriamente Giffo. Bensi che ci stiamo integrando nel "sistema" anche 
noi? Così rapidamente?

 conto terzi decine di giocatori. Così gli altri della vecchia società,
Ma la sua (del figlio) posizione mi sembra che non sia stata proprio presa 
in considerazione dalla giustiza sportiva, quindi non so cosa c'entri con le 
penalizzazioni e la sentenza di ieri.
-- 
Zonter 

AlexBi ha scritto:

Non lo so, non sono uno che sa tutto. (cit.)
Dico solo che registro un segnale.
GFO

 penalizzazioni e la sentenza di ieri.
Ma scusa ragioni a compartimenti stagni? I procuratori non sono 
tesserati, per cui con la giustizia sportiva non hanno nulla a che fare. 
Che la Gea fosse un cardine fondamentale del sistema è un dato di fatto 
talmente evidente, che se non partiamo dalla sua condivisione non c'è 
alcuno spazio di discussione o di scambio.
GFO

 Ma scusa ragioni a compartimenti stagni?
Io no, ma se non sono stati condannati da nessuno - e qui la giustiza 
sportiva non c'entra - è ovvio che la rete di amicizie cialtronesche è 
rimasta. Vorrei solo sapere da chi dovrà essere giudicata la GEA.
-- 
Zonter 

 rimasta. Vorrei solo sapere da chi dovrà essere giudicata la GEA.
La Gea non viene giudicata da nessuno perché non esiste la 
responsabilità penale delle società o delle imprese, i suoi soci 
(Zavaglia, A. Moggi, D. Lippi, C. Geronzi, ecc. ecc.) sono oggetto di 
un'indagine penale della magistratura ordinaria e se saranno rinviati a 
giudizio verranno giudicati da un tribunale penale.
GFO

 da un tribunale penale.
Io non ho letto tutte le intercettazioni, c'è qualcuno che sa dirci se tra 
quelle conosciute ce ne sia qualcuna che ha veramente rilevanza penale?
-- 
Zonter 

 questo è un ragionamento del cazzo dillo, ma a me non pare.
Ma infatti, spostando il discorso sul piano merdoso, ne parlavo oggi con 
un gobbo che, ovviamente, negava la cosa.
La Juventus dell'anno scorso era una squadra fortissima. (e quanto mi 
piace dire ERA, cazzo)
Non stavamo parlando della Pompiniense, stiamo parlando di una squadra 
che comunque, l'anno scorso, anche senza il "sistema Moggi" sarebbe 
arrivata nelle prime due posizioni. Ed è anche vero che aveva 8 
giocatori in finale del mondiale. Nulla da dire. Mai negato che fosse 
una squadra fortissima
La domanda era "ma perchè è fortissima? Così schiacciantemente forte 
(insieme al Milan) tanto da disintegrare il campionato e vincerlo per 
inerzia?"
La mia risposta è: perchè il "sistema Moggi-Gobbi-Coboldi" (essì) 
garantiva visibilità assoluta, champions league e prime posizioni a 
tutto spiano, scudetti, vittorie... e quindi soldisoldisoldi, introiti 
TV, sponsorizzazioni e tanti soldi da spendere sul mercato... giocatori 
protetti dagli arbitri e quindi ipervalutati e venduti a prezzi 
superiori al loro valore per fare cassa..
La Juventus non ha solo rubato campionati con il sistema moggi: è stata 
costruita sfruttando il sistema moggi... è stata costruita imbrogliando. 
E' quello il vero illecito. Quello grosso. Quello che ha fatto sì che 
l'anno scorso la gobba avrebbe potuto vincere il campionato senza aiuti. 
Quello che ha permesso alla gobba di avere una squadra forte negli anni. 
E' quello. E pensiamo a quanto economicamente abbia frodato una squadra 
del genere. Quanti abbiano pagato il peso del fatto che i soldi, in 
maniera non leale, finissero sempre e solo nelle loro casse.
E allora chiediamoci se la radiazione non sarebbe stata forse una pena 
troppo leggera.

 panchina, con le intercettazioni che ci sono, tutto il resto ne consegue.
Porca troja, questo qui è un punto fondamentale, ma la gente non lo
capisce!!!
Ho discusso con 1000 persone per il fatto che io non riesco a gioire per le
vittorie di una squadra allenata da un essere come Lippi! E loro che ti
rispondono che tifano per l'Italia, non per Lippi... ma porca troja!
Che differenza passa tra chi si tura il naso e tifa Lippi, Buffon,
Cannavaro, Zambrotta, Materazzi perchè rappresentano l'Italia in quel
momento e chi tifa CobolliGigli perchè vuol far togliere la squalifica alla
Giuve? Ognuno è funzionale a portar l'acqua al proprio mulino. Quindi se si
accetta Lippi allenatore dell'Italia, si accetta il "sistema".
Hola

Sindaco ha scritto:

Grazie. Mi serve a sentirmi meno solo.
GFO

 Cannavaro, Zambrotta, Materazzi
Pensa che c'č chi tifava per una squadra il cui presidente era Romero.
-- 
Zonter 

 
E' inutile, si parlano lingue diverse.
GFO

A me sembra la stessa cosa. Certo che uno dovrebbe ammettere di non essere 
veramente tifoso della nazionale, allora lo si potrebbe capire.
Il tifo condizionato non è tifo, secondo me.
-- 
Zonter 

 
Ci provo, con poche speranze di riuscita.
Il Toro c'è sempre, ogni anno, ogni domenica. Il Toro è il mio ego 
calcistico. Io sono del Toro, il Toro è in parte io. Se il Toro viene 
preso in mano da manigoldi, trafficoni, disonesti, come il porco e il 
capellone mi sento come un ebreo a Babilonia, in cattività, ma lotto, 
non smetto di sentirmi del Toro. Conosco anche gente che ha avuto 
reazioni diverse, si è allontanata dal Toro, non ha più fatto 
l'abbonamento, non è più andata allo stadio: reazioni che ho sempre 
compreso e rispettato, ci stavano. La mia era soggettivamente diversa, 
ma capivo benissimo le altre. E poi il Toro resta l'Idea, che va oltre 
il presidente, oltre l'allenatore, oltre i giocatori.
L'Italia. Ricordi bellissimi legati al tifo per la nazionale: ricordi di 
un tredicenne che "vince" i mondiali; ricordi di delusioni, di grandi 
vittorie, ecc. Ma un tifo radicalmente diverso rispetto a quello per il 
Toro: un tifo, se mi si passa l'espressione, "gobbo", cioè senza 
coinvolgimento diretto; io non mi sono mai sobbarcato il minimissimo 
sbattimento per la nazionale. Aspetti l'ora della partita accendi la 
tele e te la guardi, tifi, gioisci, ti incazzi, e finisce lì. Dopo la 
finale del 94 ero un po' incazzato, ma chiuso. La traversa di Sordo me 
la son sognata per sei mesi svegliandomi madido di sudore, sono 
intensità diverse. Stabilita questa diversità soggettiva, non è che non 
ami l'Italia (intesa come nazione, non come nazionale), e mi fa piacere 
quando nelle competizioni internazionali di qualunque sport gli italiani 
primeggiano; esulto per le medaglie olimpiche, faccio tifo sfrenato alle 
olimpiadi per gente che non avevo mai sentito nominare prima impegnata 
in sport di cui non conosco neanche le regole, perché hanno addosso una 
maglia azzurra.
Allora nel momento in cui arriva il mondiale di calcio, all'indomani 
dell'esplosione del bubbone, con le intercettazioni pubblicate che 
chiunque ha potuto leggere e che dimostravano senza ombra di dubbio che 
esisteva un sistema di gestione fraudolenta del calcio italiano, di cui 
tra tutti gli altri Lippi e De Santis erano pedine FON DA MEN TA LI e 
perfettamente organiche e integrate; proprio perché amo il calcio e amo 
l'Italia e amo la nazionale di calcio italiana, come si dice gentilmente 
a De Santis di starsene a casa perché l'Italia prova vergogna a essere 
rappresentata di fronte al mondo da lui, mi aspetto che identico 
discorso si faccia a Lippi (e mi spingerei anche a determinati 
giocatori, ma mi sarei accontentato della rimozione di Lippi). Dopodiché 
prendo atto che a Lippi questo discorso non viene fatto, che l'Italia si 
presenta ai mondiali con una nazionale che è specchio preciso del 
"sistema Moggi & C." e ho due tipi di reazione: una emotiva di 
disinteresse assolutao, non mi viene nessuna voglia di guardare le 
partite; un'altra razionale di ostilità a una eventuale vittoria, perché 
vedo come questa sarebbe poi utilizzata per archiviare il bubbone a 
tarallucci e vino, come puntualmente accade.
Tutto qua.
GFO

 e te la guardi, tifi, gioisci, ti incazzi, e finisce lì.
Ok, per me invece vale più o meno come per il Toro (le ho sempre viste come 
entità separate e non in competizione tra loro). L'ovvia conseguenza è che 
io per la nazionale me la prendo e ci tengo anche se ci sono Materazzi, 
Inazghi, Lippi e altri perchè è il "Toro delle nazionali".
Ma questo l'avevo già detto in piena polemica mondiale, così come ribadisco 
che il solo tifo che debba essere considerato tale è quello della prima 
parte mentre l'altro non lo è (o lo è alla maniera gobba, come dici tu).
Quindi non capisco perchè se ne debba ancora parlare o perchè mi si cerchi 
di convincere che non avrei dovuto tifare per la nazionale, specialmente 
quando me lo dice uno del Toro che dovrebbe sapere cosa significa tifare 
veramente. Io non ho scelta nè se parliamo del Toro (nemmeno se il 
presidente è Romero), nè se parliamo della Nazionale (nemmeno se 
l'allenatore è lippi).
-- 
Zonter 

 di convincere che non avrei dovuto tifare per la nazionale, 
Non so a chi ti riferisci. Personalmente non mi sono mai sognato di 
cercare di convincere nessuno a non tifare per la nazionale. Ho sempre 
cercato, invece, di far notare come una vittoria della nazionale sarebbe 
stata fondamentale nell'opera di insabbiamento e restaurazione.
Per contro sono stato metaforicamente massacrato qui sopra per le mie 
posizioni antinazionale; cosa che non mi risulta sia successa a chi è 
stato su posizioni simili alle tue.
GFO


Indipendentemente dal tifo  per la nazionale più o meno " sistemista"
ti chiedo se sei sicuro che se l'Italia non avesse vinto il Mondiale
non sarebbe finita COMUNQUE a tarallucci e vino.
Forza Toro. Sempre.

cut
Quoto totalmente ed anche di piu'
Con molto stupore che questi fatti cosi' evidenti
non siano stati colti e/o condivisi da gente che, come noi,
ha subito la vicinanza (fisica) di detto sistema 
-- 
D. (38,-76x1,72x4'15"/km) 
Nike Air Structure
La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona (C.Cipolla)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha subito la vicinanza (fisica) di detto sistema 
Minchia che italiano da porco;
leggasi "molto stupore NEL CONSTATARE che'....
figura di m


 ha subito la vicinanza (fisica) di detto sistema
Sundance, rispetto la tua opinione ma per favore non facciamo le
verginelle.
Non stupiamoci dell'esistenza del sistema e del fatto che anche noi ne
abbiamo fatto parte e continueremo, ancor di più, a farne parte.
Sappiamo tutti che il predecessore di Carraro, dottor Matarrese, subì
un'indagine sportiva e penale in quanto fece ammettere il Toro al
campionato di Serie A pur in assenza delle garanzie richieste dai
regolamenti sportivi.
O no?
Forza Toro. Sempre.


Quoto tutto lettera per lettera, eccezion fatta per un numero: io avevo 12
anni e non 13 quando Zoff alzò la Coppa... :-)
Hola

 non sarebbe finita COMUNQUE a tarallucci e vino.
Ovviamente no, non sono sicuro che non sarebbe finita ugualmente a 
tarallucci e vino. Però sono sicuro che sarebbe stato molto più 
difficile farla passare; che molti argomenti sarebbero risultati 
spuntati, questo sì. Ma mi spingo ancora più in là: una cosa di cui sono 
certo è che se si fosse rimosso Lippi a maggio, la vittoria o non 
vittoria ai mondiali sarebbe stata ancora meno influente sulle sorti del 
processo sportivo, perché ci sarebbe stata una cesura e le sorti della 
nazionale sarebbero state slegate da quelle di moggiopoli. Così invece 
giocava la nazionale di moggiopoli, per la difesa, la gloria e la 
salvezza di moggiopoli.
GFO
Ps comunque il fatto che quel ridicolo pagliaccio di Rossi non si sia 
ancora dimesso adesso è uno scandalo pari all'entità delle condanne.

 stato su posizioni simili alle tue.
A me danno fastidio frasi come "Che differenza passa tra chi si tura il naso 
e tifa Lippi, Buffon, Cannavaro, Zambrotta, Materazzi perchè rappresentano 
l'Italia in quel momento e chi tifa CobolliGigli perchè vuol far togliere la 
squalifica alla Giuve?".
In pratica ci sono due scelte:
1. Sta dando del gobbo a me e a chi la pensa come me.
2. Mi sta dando dell'idiota perchè non vedo una cosa per lui assolutamente 
semplice da vedere.
Come discussione mi ricorda un po' quando - un anno fa - qui c'era chi 
voleva fallire per togliersi dalle balle Cimminelli e chi invece avrebbe 
preferito rimanere in A e sperare che se ne andasse successivamente.
-- 
Zonter 

 Minchia che italiano da porco;
Consolati... il porco non sarebbe comunque riuscito ad arrivare a tale 
complessità di frase..

 di convincere che non avrei dovuto tifare per la nazionale,
Questo no, ci mancherebbe altro. Io motivo semplicemente il mio "non-tifo",
e tu ovviamente fai quello che credi, motivandomi il tuo "tifo" (più
passionale che logico).
Hola

 essere lasciato a casa, se si fosse voluto combattere il suddetto sistema.
Io sarei stato d'accordo nel lasciarlo a casa ma nel momento in cui me lo 
sono ritrovato ai mondiali non è stato motivo sufficiente per non farmi 
tifare Italia.
Il tifo non è razionale.
-- 
Zonter 

 Forza Toro. Sempre.
Innanzi tutto questo e un thread che va avanti bene nonostante l'argomento
perche' e' portato avanti da persone civili (e per questo intervengo)
Detto cio' , quello che dici tu e' vero.
Pero' noi all'epoca lo sapevamo eccome chi era il presidente e sapevamo
anche che intrallazzava.
Avremo anche festeggiato vittorie (coppa Italia) ma in fondo lo sapevamo
bene che era una pedinona del sistema
Mica siamo stati tristi quando se ne e' andato
Quello che c'e' stato fino al 12 agosto sapevammo anche ben edi quale
sistema faceva parte.Lo contestavamo (anche) per questo
Hai sicuramente ragione quando parli di sistema del quale facciamo parte;
Il punto cruciale pero' e non esagerare nel fare porcherie e qui si sta
essagerando.Anche nel nome del titolo vinto
Cosi' come 24 anni fa ci fu il colpo di spugna sul calcioscommesse, 
adesso ce n'e' un'altro
Sicuramente io non lo legittimero' saltando sul carro dei vincitori,
perche' so che sarebbe un atto di masochismo


 perche' so che sarebbe un atto di masochismo
Neppure io. Ma nè io nè tu dirigiamo il Toro.

 preferito rimanere in A e sperare che se ne andasse successivamente.
Io mi ero espresso a favore del fallimento con conseguente
decimminelizzazione del nostro Toro.
Hola

 all'epoca, forse, Silvio cantava ancora sulle navi.
Furono truccate partite da calciatori.Ora campionatida dirigenti.
Il giocattolo si e' ingrandito.Tra l'altro non c'era ancora lo svincolo
Ora provo ad andare a Superga , se non piove.A domani


 Obiettivi di Stagione?
- imho un posto in Uefa, avete un grande presidente, lasciatelo lavorare con
calma e riportetà il Toro in alto.
PS: la cosa scandalosa è che abbiano messo a capo di tutto ciò uno che dice
di non seguire il calcio e poi si scopre che va spesso allo stadio con
Moratti. Passi lo scudo all'inter (altrimenti quando lo vincevano?), ma se
non segue il calcio come cz fa a decidere l'allenatore della nazionale e
della under (Casiraghi? L'ha mai allenata una squadra???)

 alcuno spazio di discussione o di scambio.
Quello che differenzia questa situazione - intendo di questi ultimi anni -
rispetto ad altre del passato in cui (non penso in modo tanto diverso) le
squadre più importanti rifiutavano arbitri sgraditi, e potevano disporre di
arbitri "amici" è proprio rappresentanto dalla Gea.
Non è più solo "la piccola che subisce un torto da una grande", ma un
sistema di potere e di incroci tale da condizionare qualunque velleità e
ambizione che non si allinei al sistema stesso.
-- 
il conte granata
#57 CG

 quelle conosciute ce ne sia qualcuna che ha veramente rilevanza penale?
Veramente le intercettazioni sono nate da indagini non certo autorizzate
dal giudice sportivo, ma dalle procure di Torino (che ha insabbiato...),
Roma e soprattutto Napoli. E che sfoceranno al 99% in procedimenti penali.


 intensità diverse.
Ecco, guardando ai solo effetti che produce su di me, il Toro mi fa
incazzare e gioire come un dannato sia quando sono in curva in mezzo ai
60.000 (finale col Mantova, sia da solo a casa con un braccio rotto (finale
col Perugia l'anno scorso), attaccato alla radio, scaramanticamente la
stessa radio, nella stessa stanza e con le stesse persone - ovvero solo io
- da cui appresi in diretta del derby 3-2. Poi quando godo e quando soffro,
magari lo faccio insieme ad altri, ma dentro di me ci sono solo io e lui
(il Toro), io e lui (quel cazzo di palo in Torino-Verona 1-2, 1984, prima
mia gara allo stadio), io e lui (un Uomo Meraviglioso abbracciato a un Toro
di legno, sotto la curva Maratona).
Per la Nazionale la partecipazione può essere profonda e sincera, ma in
qualche modo solo in chiave sociale, di aggregazione, e di sana voglia di
festeggiare quando è il caso.


 decimminelizzazione del nostro Toro.
Io pure, anche se non ricordo più se presi posizione pubblicamente.
-- 
Zonter 

 troppo leggera.
Forse non leggera, ma certamente la base di partenza sì.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 più subdole, fino a diventare prove a discarico.
Hai fotografato esattamente il meccanismo di disinformazione e sviamento 
dell'opinione pubblica che è stato messo all'opera.
GFO

 dell'opinione pubblica che è stato messo all'opera.
Peggio ancora, l'opinione pubblica viene millantata. Non credo che se 
giornalacci cone TS smettessero di soffiare sul fuoco in maniera 
sconcertante (primo termine che mi è venuto ma di scarsa efficacia) i 
poveri tifosi gobbi si stringerebbero a coorte dietro al Coboldo Giglio. 
Tutto si ricondurrebbe ad un incanalamento dei rancori e delle 
rivendicazioni in un alveo che ben conosciamo; così invece ci tocca 
assistere all'esposizione di rivendicazioni fatte a nome di chi non ne 
ha la minima intenzione.
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s58302 ha scritto:
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Sì, è un mix delle due cose.
Che schifo.
GFO