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Titolo: Gramellini è un grande ma...

... non sempre sono d'accordo con lui. L'altro ieri scriveva su
la Stampa che i giocatori dell'attuale Primavera non sono
neppure da paragonare, per qualità tecniche, ai giovani
di tanti anni fa. Io dico che, prima di giudicare un giocatore,
bisogna vederlo all'opera (nelle giovanili ma soprattutto in
prima squadra) per 15-20 partite di fila e in un contesto
che gli permetta di esprimersi al meglio. Che Tiribocchi e
compagnia non brillino nelle loro squadre sarà anche vero,
ma come si fa a capire se un Semioli, ad esempio, sia un
campione o meno se la stagione scorsa è stato schierato
fuori ruolo, per soli 45° e per giunta nella partita più
difficile, il derby? O giudicare Vanin che è stato fatto
esordire quando avevamo già 4 o 5 gol in saccoccia a San
Siro (i sostenitori a spada tratta di Camolese, che pure io non
colpevolizzo più di tanto, meditino pure su questo fatto)Molti
invocano Pinga, ma a suo tempo non erano in pochi a criticarlo
perché troppo giovane o leggero...
Qui c'è qualcuno che mena per  il naso i tifosi millantando una 'linea
verde'
che di fatto non c'è... tanto l'abbiamo capito tutti capito che Cimminelli
in questa squadra non può e non vuole investire più di 4 lupini.
Ad ogni modo, io sono convinto che questa squadra, strigliata a dovere,
si possa ancora salvare... MA POI?????? QUALE FUTURO??????
CONTINUEREMO A MENDICARE GLI SCARTI E A STARE ALLA
PORTA DEL CALCIOMERCATO COME SEMPRE????
www.maurizioferrarotti.com/Narrativa_online

 Siro 
ho gia' detto che in quel momento mi sono sentito umiliato...
ormai l'avevo presa sul ridere,ma quando ho visto entrare vanin sul 5-0
non c'ho piu' visto e avrei esonerato camola solo per quella stupida
mossa.
comunque ritengo ormai superato l'argomento riguardante Camola e
personalmente sono gia' proiettato alla partita che tra 3 gg decidera'
il nostro futuro..
saluti,
Andrea
-- 
un caldo invito a Cimminelli,Romero,Ferrero,Lavazza,De Agostini e a
tutti coloro che nulla fanno per salvare il toro..
http://www.tuscanyol.com/swf/bravo.swf

 di tanti anni fa.
Lentini si vedeva che era un campione anche a 17 anni. Lo stesso vale per
Cravero, Francini, Vieri, Fuser, Cois, Venturin, Baggio ecc. quando
giocavano ancora nella primavera era chiaro che avevano qualcosa in più
degli altri.

 degli altri.
Bah, col senno di poi .... Io ho visto la finale del torneo di Viareggio e
mi
e' sembrato che Vanin, Giordano e Martinelli avessero qualcosa
piu' di qualsiasi giocatore dell'Inter. Chissa' col tempo ....
Cia'
    Andrea



Nessuno di quelli che hai citato (anche se per Cois e Vieri il
discorso e' diverso) ha mai fatto trasparire di essere una bufala.
Tutti campioni veri, pronti a giocare ai massimi livelli in Italia e
in giro per il mondo gia' a 22-23 anni se non prima.
-- 
il conte granata
--
"Ti ho conosciuta in un clubs.
 Eri bellissima, ma avevi un solo difetto:
 non c'eri."
 
 Squallor, 1973

 degli altri.
Su Cravero hai ragione ma per il resto vai di fantasia...
Su Vieri nessuno ci avrebbe messo 5 lire
Di Lentini si diceva che era troppo leggero e non veniva considerato
alla grande se pensi che faceva la panca a Beruatto prima e Tullio Gritti
dopo....
Inoltre anche lui ha fatto un anno in prestito se non erro ad Ancona(  in
serie B) ed e'
tornato per giocare con noi in serieB
Venturin idem con patate(prestito in B Cosenza)e poi ritorno quando si era in
B
Francini non ha mai giocato nella primavera del Toro!!!
L'unico di cui si parlava un gran bene a quel tempo gioca ora
nel Rivoli... pensa come va' la vita......

     Andrea


Ma guarda che i giovani che abbiamo ora hanno 18/19/20 anni
Devono crescere con noi e poi si puo' giudicare.
Come ho sottolineato prima Lentini,Venturin(aggiungerei
anche Bresciani e Sordo)riuscirono ad emergere
perche' militavamo in serie B e non perche' erano
campioni assoluti gia' da piccini....
Ciao Massimo


 nel Rivoli... pensa come va' la vita......
Vuoi dire Zago, per caso?
Ciao
Alfredo

 Alfredo
Ciao Massimo

nel Rivoli... pensa come va' la vita......
Non ho mai letto una mischiata di carte simile in tutta la storia di
questo NG.
Cravero sembrava un fenomeno e lo era, fin qui ok.
Di Vieri si parlo' bene subito, non ebbe mai il modo di giocare in
prima squadra e quelle poche volte che lo fece (a 18 anni) segno' di
testa un paio di goals. Poi divenne un fenomeno, anche se non lo era,
ma ci sarebbe bastato in quegli anni. Comunque lui viene 6-7 anni dopo
gli altri.
Lentini: leggero cosa? Tecnicamente, un alluce del Lentini attuale
vale piu' di tutto il nostro centrocampo. Era leggero, ma anche Junior
ricorda di quel ragazzino che li faceva impazzire in allenamento (era
Junior, non Brambilla). Ando' in B e gli fece bene, mise su un po' di
chili e divenne l'ala destra piu' forte del mondo in quel momento.
Venturin: adesso era scarso anche Venturin??? A 20 anni era una delle
prime riserve del Napoli (c'era ancora un certo Maradona)...
Francini... boh, ma anche lui era prima.
Il fenomeno di Rivoli ebbe un gravissimo incidente, che con grossolana
deliberatezza non citi, e al 99% li' si esauri' la sua carriera in
serie A, comunque proseguita dignitosamente da professionista in C1 e
C2.
La differenza, caro Lei, e' che i giovani delle Primavere di allora
diventavano campioni o comunque restavano professionisti. Quelli di
oggi non sono titolari manco in serie B, dove i vari Venturin e
Lentini spaccavano.
-- 


campioni assoluti gia' da piccini....
Quindi se domani vado in serie B divento un campione?
-- 


 Si,domenica sono andato a vederlo e mi piangeva il cuore
Zago, per me sarà sempre un imperioso diagonale rasoterra che taglia il
campo e spalanca la fascia.
Ciao
Alfredo

Scusa Alfredo forse ti ho risposto in privato
Ciao Massimo


Ciao Massimo


 Quindi se domani vado in serie B divento un campione?
ROTFL!!!!!!!!


No sinceramente non ricordo l'episodio con esattezza,mi ricordo pero'
che al tempo sia Lerda,che prima Mariani,erano molto quotati
Ciao Massimo

X finire la primavera attuale sta' ottenendo risultati pari a quella di allora
Ok, sparami il palmares delle due formazioni e compariamoli.
Non c'e' fretta.
-- 
il conte granata
--
"Ti ho conosciuta in un clubs.


 Fai tu le debite proporzioni
Riguarda la tabella sopra e ripassa le proporzioni.

 Devono crescere con noi e poi si puo' giudicare.
Lentini l'ho visto giocare per la prima volta in una partita di Under
17,
saltava i difensori avversari esattamente come poi ha fatto ai tempi
belli..
non era necessario essere un talent scout per rendersi conto che era di
un altro pianeta rispetto ai suoi pari etą ... il Lentini che ha
sfornato oggi
il ns vivaio si chiama Semioli ... ed č famoso per aver fatto panca
ovunque ...
non paragonate questi ragazzi a quelli degli anni d'oro del ns vivaio,
per
pietą ... l'unico, a mio avviso, che fino ad ora ha fatto qualcosa di
buono
č stato Calaiņ ---
Ivan

 Scusa l'ignoranza ma cosa vuol dire anglismo???
E' l'uso di una parola derivata dall'inglese in luogo di una parola
italiana.
'Prospetto' č un calco sull'inglese 'prospect' che significa 'candidato'.
Infatti sul dizionario italiano non c'č, almeno in quel significato. Viene
usata soprattutto dai commentatori italiani degli sport americani, ad
esempio del basket o del football. Tuttavia, a stretto rigore, in italiano
non significa nulla.
Ciao
Alfredo

Alfredo Bodoira ha scritto:

Grazie Alfredo
P.s saranno le telecronache di Bebo Nori sull NFL

 Non c'e' fretta.
Cosa dovrei fare? dirti cosa ha vinto la primavera di Martinelli,Vanin e
confrontarla
con la primavera di Fuser e Lentini?
Ma e' ovvio che avrei gia' perso in partenza....ma questo non vuol dire che non
ci siano giocatori in grado di emergere nella primavera attuale
Intanto Vanin e' stato votato come miglior giocatore del torneo di Viareggio e
se dovessi utilizzare il tuo parametro dovrei dire che Vanin e' meglio di Lentini.
Ciao Massimo


Che proporzioni dovrei fare?
Gia' questo e' un dato evidente!
-- 
il conte granata
--
"Ti ho conosciuta in un clubs.


se dovessi utilizzare il tuo parametro dovrei dire che Vanin e' meglio di Lentini.
Va bene, hai vinto tu.
Abbiamo i giovani calciatori piu' forti del mondo ma un destino cinico
e baro (come si dice) li ha voluti tesserati per l'unico club sulla
Terra che li sottovaluta.
Ovviamente retrocederemo a causa di cio'.
Contento?
-- 


 squadra
Per la precisione (dal Libro): Camp. 87-88 Lentini (1969) pres. 11 (9 da
subentrante); Fuser (1968) 16 (12); Bresciani (19??) 24 (20)
Insomma. han fatto 10 partite da titolare in tre, considera anche che l'80%
delle volte sono entrati negli ultimi 10 minuti: erano i giovani più
promettenti della Primavera (19 anni Lentini, 20 Fuser, non ricordo esttamente
Bresciani, piena età da Primavera) e venivano quasi sempre aggregati alla prima
squadra.
GFO
--
Tessera n° 1 CastelloGroup
Che la forza sia con te!
Camola rimane il mio allenatore


Non entro nel merito della questione primavera (per quanto mi pare che non
ci possa essere molta discussione...) ma su Zago...beh, a mio modesto
avviso, Zago aveva le stimmate del grande giocatore, l'unico raggio di luce
che si vedeva in campo in quell'anno di merda che poi diventò l'anno del suo
infortunio. Ricordo benissimo la scena della zuccata con victor, e la
torsione assurda che fece il suo ginocchio. Forse nell' 89 le tecniche
chirurgiche non erano paragonabili a quelle odierne, non so, fatto sta che
io sono e continuo a rimanere dell'avviso che quell'infortunio (ed i
due-anni-due passati a rieducare il ginocchio) gli abbiano precluso una
carriera ad altro livello, e non altro.
Purtroppo, non avremmo mai la controprova....
--
Ale
"...dove forse era sogno, ma sonno non era..."
- F. De Andrè


Grazie sono andato a braccio.. ..pero' non mi sono sbagliato di molto
Adesso vado un po' in ferie
Ciao Massimo


 Francini non ha mai giocato nella primavera del Toro!!!
Gia'. Ha esordito in A quando era ancora negli allievi, assieme al
coetaneo Magic Dante Bertoneri.

...

L'Ajax (scusate, sara' una mia fissa ma non posso fare a meno di far
paragoni) ieri ha vinto col Lione (che aveva vinto a sansiro
coll'inter)facendo giocare una banda di ragazzini: Mido ha 19 anni,
Steven Pieneer anche, de Jong 17 (il padre ha smesso di giocare l'anno
scorso), van der Vaart, appena rientrato da un grave infortunio subito
IN NAZIONALE {in partita ufficiale, non amichevole trapattoniana col
san marino) ha 19 anni. I "matusa" della squadra sono Cristian Chivu e
Zlatan Ibrahimovic, che hanno non piu' di 22 o 23 anni, oltre
all'immenso Litmanen che e' appena tornato dall'Inghilterra.
All'andata a sansiro han fatto ballare l'inter, che ha vinto col
solito...chiamiamolo "stellone", anche se la parola adatta e' una
icastica bisillabica che inizia per cu e finisce per lo.
E il 12 novembre me ne andro' all'Arena a vedere l'Ajax dei bimbi
sommergere i nerazzurri (almeno spero). E pensero' che in quell'Arena
ce l'eravamo giocata alla pari, a che ora potremmo (e dovremmo)
esserci di nuovo noi, invece dell'inter.

 c'e' il rischio di bruciarli....
Questa del rischio di bruciarli e' una storia che non esiste solo
al TORO, se ne parlava alla Roma con Totti al tempo di Mazzone,
e anche ora con Cassano. E anche in altre squadre si cerca di
tutelare il giovani evitando di mandarli allo sbaraglio.
Il problema e' che il rischio di bruciare un giovane esiste,
guardate Semioli l'anno scorso, 45 minuti del derby, peggiore
in campo, ceduto in prestito a fare tribuna. Pero' un conto
e' non voler bruciare un giovane, un altro e' fare quello che si
e' visto negli ultimi anni.
Vanin che entra a San Siro sul 5-0. Balzaretti che entra, ma
sulla fascia sbagliata. Castellini che gioca sempre, anche
quando e' evidentemente fuori condizione, cosi' da ridurlo ad
oggetto di contestazione personale (sbagliatissima) da parte della
tifoseria. Martinelli che gioca mezza partita. Pinga in prestito a
22 anni (ancora un giovane a 22 anni ? e quando matura, a 50 ? ).
Non mi pare che dietro ci sia una politica di valorizzazione dei
giovani del vivaio, al contrario, secondo me si fa di tutto per
sminuirne il valore.
Proteggiamo i giovani, mandiamoli in prestito in B  anche in C,
purche' giochino. Che lo prestiamo a fare un Semioli per farlo stare
in tribuna ?
Forza TORO
    Andrea


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Francini... boh, ma anche lui era prima.
 
Francini, Comi, Ezio Rossi, Bonesso (in realta' tutta la rosa del Toro
81-82) erano precedenti a Cravero, Lentini, Venturin


 Francini... boh, ma anche lui era prima.


piu' massiccio, di dubbia tecnica e poco cervello, e' migliorato tantissimo
Solo nella tecnica, si dice :-)))


testa un paio di goals
A Venezia veniva considerato alla stregua di Pacione o Pancev dalla
tifoseria lagunare.
"If you're not now, you never were"