Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: stella

Mi diceva un'ora fa una fonte del tutto inaffidabile (un collega paraonoico
che dieci giorni fa parlava di giovannone quale fantoccio di cimmi, mappenza
un po') che Stella - nome della holding del toro fc - è stato scelto perché
secondo il nuovo presidente ci arriviamo presto. alla stella, intendo.
per vostra info, è oltre un'ora che mi gratto senza requie (sto scrivendo il
post con una sola mano).
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi sa che non è questione di grattarsi ma di essere realisti.
Per competere per lo scudetto con le tre a righe ci vuole un po' di più 
di Cairo. Ormai il campionato se lo giocheranno quelle tre finchè non ci 
sarà una riforma in senso ugualitarista della gestione degli introiti 
televisivi, ovvero finchè non verranno dirottate su un campionato europeo.
A meno che cairo non sappia qualcosa in tal senso, la stella potrebbe 
essere anche quella di Negroni.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 secondo il nuovo presidente ci arriviamo presto. alla stella, intendo.
Veramente io sapevo che era stato scelto il giorno del naufragio numero 2
(quello della fuga notturna con Padovano) in quanto nome della figlia che
compiva 8 anni.
Dopodichè la valenza benaugurale resta ...
D.A.

 a112
Ti farai venire l'orchite !
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 secondo il nuovo presidente ci arriviamo presto. alla stella, intendo.
Beh, considerando che per averla dobbiamo vincere
10 scudetti, direi che tanto presto non ci arriveremo :-)
Forza TORO
    Andrea

 a112
mavvà...
è che voleva chiamarla Stalla
ma la signora dell'anangrafe si è, come la solito, sbagliata...
AC 

 compiva 8 anni.
questa è una notizia.
anche se mi dirà che 8 anni fa decise di chiamare così la figlia in
previsione dell'acquisto dai lodisti...



Rotfl
Y. 

 10 scudetti, direi che tanto presto non ci arriveremo :-)
perdona la domanda stupida:
macon il lodo i titoli sportivi non sono stati salvati?
O
-- 
O
LFC Turin branch
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

macon il lodo i titoli sportivi non sono stati salvati?
in teoria.. in pratica non si capisce un cazzo.
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 in teoria.. in pratica non si capisce un cazzo.
Quale teoria ? I titoli sportivi, cosi' come l'uso di marchi e altro
e' ancora del Torino Calcio 1906 spa, societa' che non e'
neanche fallita, i soci hanno deciso una liquidazione volontaria.
Per quello che ne so il lodo garantisce una continuita' sportiva
nel senso che ricominci dalla B, ma con un'altra societa'.
Ora si aspetta la messa in vendita di titoli, nomi e marchi e si
spera che vengano ricomprati, ma per assurdo se li puo'
comprare Giraudo :-D
Forza TORO
    Andrea

    Andrea
Eh sti cazzi che brutta notizia.
Io pensavo che con titolo sportivo si salvasse anche la storia, gli 
scudetti, e ste cose qui.
Non dico fisicamente, cioè la coppa vera e propria, ma almeno 
l'assegnazione...
Mi piacerebbe proprio che Urbano primo ricomprasse il titolo Torino Calcio 
1906


 l'assegnazione...
Ehm, siamo ancora in uno stato di diritto :-) Quelle cose
appartengono ad altri, la federazione puo' decidere di
iscrivere una societa' mai vista ne conosciuta in serie B,
perche' su queste cose ha potere, ma non puo' andare a
togliere le cose ad altri.
Se qualcuno volesse potrebbe segnare il Torino Calcio in
eccellenza e ripartire da li, con la sua storia, i 7 scudetti,
le coppe Italia, le videocassette con il Grande Torino, le
foto, le sciarpe e le bandiere, e le maglia granata.
Il Torino FC non c'ha 99 anni di storia, al piu' un paio di mesi.
Fortunatamente il Torino Calcio c'ha almeno 34 milioni di euro
di debiti con l'erario, quindi nessuno fara' niente, hanno deciso
fallire e tutto verra' messo all'asta per saldare i debiti. Ecco,
mi aspetto un certo rispetto verso la nostra storia, ma tutto
'sto parlare di continuita' aziendale non mi lascia sperare in
tranquillita'. Spero di essere smentito dai fatti.
Forza TORO
    Andrea

 fallire e tutto verra' messo all'asta per saldare i debiti.
A quanto è trapelato dal cda del 31/8, parrebbe che i debiti complessivi
ammontino a 90 milioni. Se è vero, si capisce benissimo perché nessuno
(Cairo in primis) ha provato a intervenire garantendo la fideyijussjiyone e
chiedendo il Toro in cambio. Sarebbe stata una follia, partire da -90.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
NEL NOSTRO TORO C'E' JIMMY FONTANA

 GFO
Questo è poco ma sicuro, però queste sono proprio brutte notizie, quindi 
quest'anno niente centenario :-((
Y. 

 chiedendo il Toro in cambio. Sarebbe stata una follia, partire da -90.
Uhm, e mica e' cosi' facile :-D La fidejussione e' solo una garanzia,
tra l'altro ben pagata. L'hanno data a squadre con debiti anche maggiori
e con attrattiva inferiore al Toro. Se tu garantisci il Toro va in A, i
giocatori
rimangono e solo a vendere Pinga, Mudingay, Balzaretti, Conticchio e
Marazzina probabilmente qualche soldo ce lo riprendi. Considera poi
che il debito sarebbe sicuramente stato spalmato su un periodo piuttosto
lungo, c'erano i soldi di Sky. Comunque non e' successo.
Che poi nessuno si sia interessato a comprare il Toro da Cimminelli
a causa anche dei 90 milioni di debito e' plausibile.
Che Cairo non si sia ricordato della fede granata quando bastavano
due noccioline per fare il lodista invece e' meno chiaro, a meno che
tutto sommato il tempo perso col Giovannone, con conseguente
acclamazione dei tifosi, non gli faccia molto comodo, ma questo lo
scopriremo solo il prossimo anno, quindi aspettiamo.
Per il momento io aspetto di vedere un bell'assegno per ricomprare i
diritti di immagine e altro del Torino Calcio.
Forza TORO
    Andrea

    Andrea
Ok, anche io aspetto l'assegnone, perň scudetti e tutto il resto ?
Sarebbero irrimediabilmente persi o si puň trattare col porko ?
Come funzionewrebbe dal punto di vista giuridico ?
Y. 

 Come funzionewrebbe dal punto di vista giuridico ?
Ecco, questo lo ignoro (cit.) :-)
Credo, sottolineo credo, che si possano comprare i
diritti per i titoli sportivi e i marchi, ma non ne sono
per niente sicuro. Forse qualche tifoso della
ex Florentia Viola lo potrebbe sapere.
Loro non hanno avuto il lodo, quindi Della Valle ha comprato
una societa' esistente (in C2 mi pare), poi all'asta dei diritti della
Fiorentina ha ricomprato tutto da Cecchi Gori.
Forza TORO
    Andrea


ehmmmmm
Non so, visto la propensione a trattare del Papa, e quanto è testa di cazzo 
il porko la vedo lunga, non so mica se sua santità ha voglia di tirare fuori 
tanti denari per marchi & C
Y. 


Non sono d'accordo, il Lodo Petrucci dovrebbe trasferire la storia sportiva
da una società all'altra, tanto è vero che si parla di nuovo del centenario.
Ovviamente, non il centenario della società Torino FC, ma quello del Toro,
che come entità sportiva è viva e vegeta, ha vinto 7 scudetti + 1 revocato e
ha fatto la storia del calcio ed ora è in serie B con una nuova
denominazione sociale.
Il Torino calcio 1906 è ormai dal punto di vista sportivo una scatola vuota,
mentre dal punto di vista civilistico è una scatola piena di debiti. I
trofei fisici invece sono ancora suoi perchè beni materiali.
io l'ho capita così.


 io l'ho capita così.
Anche io l'avevo capita così, la doccia fredda non mi è piaciuta un cazzo...
Y. 

 diritti di immagine e altro del Torino Calcio.
Mah, non ci conterei troppo. Cmq io al posto suo ricomprerei solo i
titoli vinti, se possibile.


 
Quale doccia fredda? Gli altri hanno detto la loro opinione, che vale come
la nostra!
Hanno scritto "per quanto ne so", e anche io posso dire che "per quanto ne
so" abbiamo ragione noi.
Io scindo l'entità sportiva TORO dalla società Torino Calcio 1906: il TORO
ne è l'anima, e si è trasferita con la sua memoria nel Torino FC; il Torino
Calcio 1906 è solo un altro cadavere sulla coscienza di Romero....


 da una società all'altra, tanto è vero che si parla di nuovo del centenario.
Quello che si dice in giro, o viene da qualcuno che conosce 
perfettamente la materia e parla con cognizione di causa, o sono sparate 
dei giornalisti che conoscono le cose a grandi linee.
Gente a cui non frega nulla che esista una continuità o meno, parla di 
Toro e non sta a chiedersi se i 99 anni continuano o si sono fermati lì. 
Quindi non prenderei come base per un ragionamento che qualcuno parli di 
centenario.
Credo che i massimi esperti in materia, a  parte Petrucci se se lo è mai 
posto come problema, siamo proprio noi che ne abbiamo tanto dissertato 
in questa lunga estate...



Boh, mi sono rotto, mo mi informo presso il mio legale, cerco su internet e 
cose così...
Y. 

 comprare Giraudo :-D
veramente divertente.. le pensi la notte? :)
Forza Toro
Maroso 

 so" abbiamo ragione noi.
Però il Lodo Petrucci dice espressamente: 
"II titolo sportivo di una società, cui venga revocata l’affiliazione,
può essere attribuito ad altra società con delibera del Presidente della
F.I.G.C., previo parere vincolante della Co.Vi.So.C. ove il titolo
sportivo concerna un Campionato professionistico." [...]
"Ai fini della presente disposizione, la anzianità sportiva della
società neo affiliata decorrerà dalla data della sua affiliazione."

 Sarebbero irrimediabilmente persi o si può trattare col porko ?
Non creiamo allarmismi.. il porco è fuori dalle palle per sempre!
La vecchia società viene dichiarata fallita, posta in liquidazione e
successivamente sarà nominato un curatore fallimentare che si
occuperà di assegnare l'assegnabile.
Forza Toro
Maroso

 Maroso
Verissimo, ho scritto porko per identificare la vecchia società, so anche io 
che ci sarà da trattare col curatore...
Y. 


 
Mah, forse la confusione è su cosa si intenda per titolo sportivo, cioè se
esso significhi l'intera storia sportiva del club (quindi anche il palmares)
oppure solo la serie di militanza (abbassata di un livello).
Io direi la prima, ma capisco che la frase sull'anzianità sportiva renda
confuso il tutto.
Mi permetto però di dire che nell'immaginario popolare questo è comunque il
Toro, cosa dicono le carte mi importa fino a un certo punto, per me il Toro
ha 99 anni comunque.
Se anche mi sbaglio sull'interpretazione giuridica, non mi sbaglio su quella
emotiva: il Toro compirà 100 anni nel 2006



Il che non vuol dire che sia semplice, visto che il curatore dovrà 
recuperare il recuperabile e non penso che Urbano I voglia spendere tanti 
denari per i trofei, avendo altre priorità...
Y. 

 Y.
Si parla di centinaia di migliaia di euro.. non so.. secondo me potrebbe
recuperare tutto. Ma è solo un' ipotesi come lo è la tua. ;)
E comunque, hai detto bene, adesso ci sono altre priorità e l'asta
fallimentare è ben lontana dall'avere inizio.
Forza Toro
Maroso

 ha scritto nel messaggio 
news:65Z214Z215Z195Y...@usenet.libero.it...


parole sante!
Forza Toro
Maroso 

 Calcio 1906 è solo un altro cadavere sulla coscienza di Romero....
Questo dal punto di vista emotivo, da quello legale stiamo parlando
di SpA, e quindi non e' che si possa fare quello che si vuole.
Oggi come oggi, se qualcuno vuole fare una cassetta sulla storia del
Toro e' da Cimminelli che deve andare, in quanto titolare dei diritti.
Forza TORO
    Andrea

 wrote in message
news:1apj3vng...@news.cammagno.it.invalid...

Tu ci pensi a non poter fare una cassetta del Toro con una foto
del grande Torino, con un paio di gol di Pupi ? Perche' i diritti
d'immagine sono quelli.
Forza TORO
    Andrea


Questo sì, perchè parli di cose legali, ma i titoli sportivi secondo me sono
cosa diversa; esattamente come il fatto che per gli organismi sportivi il
Toro di Cimmi non è iscrivibile mentre dal punto di vista civilistico non
era affatto sull'orlo del fallimento. Sono 2 cose diverse. Comunque anch'io
non sono certo della mia interpretazione, sia chiaro


 Toro e' da Cimminelli che deve andare, in quanto titolare dei diritti.
Cimminelli è inadempiente e non adempirà mai.
Se non ripiana il debito col fisco e non paga tutti i debiti pregressi
fallisce (il fallimento è personale) e con lui la vecchia società
che per adesso esiste ma non può avere vita giuridica se prima
il porco non regolarizza la posizione debitora.
E questo non succederà MAI.
Cimminelli è inadempiente e non è titolare nè può disporre
di un c. di niente.
A nessuno nel frattempo verrà in mente di fare una cassetta
sul Grande Torino perchè ne esistono già a centinaia e sono
tranquillamente usufruibili.
Scusate se m' infiammo ma le ferite sono tutte ancora aperte
e certe affermazioni se da un lato favoriscono il contraddittorio
d'altro suonano come violente martellate sulle palle in un
momento in cui c'è da pensare ad una squadra da completare
che deve scendere in campo fra pochi giorni.
Cio' posto potete ovviamente continuare a parlarne all'infinito.
;-)
Forza Toro
Maroso

 Inoltre nulla osta che Cimminelli iscriva una squadra in Eccellenza
No, qui ti sbagli, nulla ostava fino al 30/8. Il cda del 31/8 ha posto in
liquidazione il Torino Calcio SpA. Per cui tale società non può più fare
assolutamente nulla, se non liquidare.


 GFO
E fino a li non fa una piega, non ho ancora risolto il dubbio su cosa sia 
esattamente il titolo sportivo, cioè se comprenda anche la Storia e il 
palmares della squadra...
Mi perdoni mariso e i suoi zebedei ;-)
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 assolutamente nulla, se non liquidare.
Si, come siete fiscali, ma il 31/8 potevano decidere diversamente
e quindi mi sembra ragionevole pensare che tutto cio' che era del
Torino Calcio sia ancora del Torino Calcio SpA, e visto che va
in liquidazione ...
Forza TORO
    Andrea

 E questo non succederà MAI.
Si si, ma non e' questo il punto. Il punto e' che avrebbe potuto
farlo, quindi mi viene da pensare che tutto cio' che era del
Torino Calcio, lo rimanga finche' qualcuno non lo acquista.
Non volevo farti arrabbiare.
Forza TORO
    Andrea

 era affatto sull'orlo del fallimento. Sono 2 cose diverse.
Il Torino Calcio non era iscrivibile in A, poteva iscriversi in
Eccellenza e continuare la sua storia. Il Lodo Petrucci e' solo
una porcata per evitare che i tifosi sfascino tutti, e far fare un
po' di soldi a chi ha il culo di comprare una societa' appena
nata ma che puo' cominciare dalla B.
Forza TORO
    Andrea


Sarà anche una porcata, ma grazie a questa porcata noi esistiamo ancora, in 
C2 o eccellenza saremmo morti, questo è un fatto, quindi evviva il lodo.
Poi giuridicamente non sono in grado di metter becco.
Anche se avrei alcune obbiezioni sull'interpretazione di "stato di 
Diritto"...


 Non volevo farti arrabbiare.
Tranquillo ho una salute di ferro!  ;-)))
sgrat!
Forza Toro
Maroso

 Mi perdoni mariso e i suoi zebedei ;-)
:-)
Forza Toro
Maroso

 emotiva: il Toro compirà 100 anni nel 2006
Su questo non ci piove,  e comunque tanti sono falliti, ad esempio il
Bologna nel 1993, ma nessuno mai è andato a questionare sugli scudetti
del Bologna.
E si noti che la Florentia Viola, società che non aveva alcuna
continuità con la vecchia, passò in B dalla C2 per meriti sportivi e
territoriali. Quali, se aveva fatto solo un anno in C2?
Dobbiamo dedurne appunto che la squadra è dove i tifosi dicono che sia
e si porta dietro almeno la tradizione e il merito sportivo (1). Anche
il Lodo Petrucci sembra sposare questo spirito quando identifica nel
sindaco il selezionatore della società che eredità il titolo
sportivo. Il Sindaco non solo si accerta della solidità dei candidati,
ma certo valuta anche quello che è il favore popolare riscosso dal
candidato continuatore. Se era solo una questione di solidità
economica, lo potevano far fare a un commercialista.
(1) In accordo a una teoria della personificazione degli dei a seconda
dell'entità della fede popolare che riscuotono che si ritrova in
alcuni scrittori di fantascienza (es. Pratchett "Small gods"), ma sono
certo che esista qualche fonte più dotta che ora mi sfugge. Sociologo
Addison?








Ecco, avevo bisogno di parole certe !
Y.

 ha scritto nel messaggio
news:1125937881.7...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
(1) In accordo a una teoria della personificazione degli dei a seconda
dell'entità della fede popolare che riscuotono che si ritrova in
alcuni scrittori di fantascienza (es. Pratchett "Small gods"), ma sono
certo che esista qualche fonte più dotta che ora mi sfugge. Sociologo
Addison?
Di sociologia non so, né sono Addison; ma riallacciandomi anche ai richiami
alla crusca di stamattina, in linguistica l'autorità ultima e insindacabile
è la comunità dei parlanti, mi pare adeguato: se la comunità dei tifanti
Toro riconosce una certa entità come Toro, essa sarà il Toro.
Per quanto riguarda invece gli dei mi hai fattopensare a Tom Robbins, a Pan,
e a Jiterbug perfume.


Gifo ha scritto:

Ecco, bravo, Jitterbug Perfume è un altro esempio, ma c'è un racconto
di SF ancora più vecchio, che dovrei andare a ripescare.
Però, mi sembrava di ricordare che avessere un substrato comune.
Quello della comunità dei parlanti (che per certo dicono tutti
'libbricino') mi sembra un'analogia ancor migliore.

 di SF ancora più vecchio, che dovrei andare a ripescare.
Dimenticavo, fra i più recenti sul tema c'è 'American Gods' di Neil
Gaiman

 di SF ancora più vecchio, che dovrei andare a ripescare.
Dimenticavo, fra i più recenti sul tema c'è 'American Gods' di Neil
Gaiman
zzzzzzzzzzzz ron fiiiiiiiii
zzzzzzzzzzz
:-))
Y. 

Yoghi ha scritto:

Vai pure a giocare con John Sardina, vai, andate laggiù che c'è un
bel tombino aperto... :-))



Si, ma tu mettici il cit. ! :-))
Y. 

Yoghi ha scritto:

Come no, Raoul Cremona, però tu vai al tombino, vai.

comprare Giraudo :-D
in "teoria" perchè verranno ricomprati.. anche nel caso della
fiorentina non furono acquistati direttamente da della valle.
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 Gaiman
Altro libro veramente notevole, IMO :))


 fino a prova contraria e' tutto suo, ancora.
Il Lodo perň parla espressamente di terza categoria. E' stato modificato
successivamente? ^^


 diritto, ci mancherebbe altro.
IMO sarebbe molto meglio se tutte le questioni di diritto societario
venissero allontanate il più possibile dal mondo del calcio. Io trovo
assolutamente deprimente che qualcuno possa comprarsi per due soldi 100
anni di storia... 



Ti deluderň. L'ho lasciato a metŕ. Forse un giorno lo riprenderň, da dove
l'ho lasciato (dalle parti degli imbalsamatori). Gaiman č molto in gamba, ma
non č IMHO un cosě bravo narratore come crede. Mi ha affaticato. Anche Good
Omens, il team up fra Gaiman e Pratchett soffre (molto meno) dello stesso
problema.
Cme, prima o poi mi dovrň trasferire su IaFHP a fare questi commenti, se no
Yoghi deve passare il suo tempo in un tombino.

 se no Yoghi deve passare il suo tempo in un tombino.
Ed io riceva una giustissima "cazziata di ritorno" da GFO :D


Toro riconosce una certa entità come Toro, essa sarà il Toro.
Lo appoggio, sia da tifoso (già detto, peraltro) sia da umilissimo,
lontano e annacquato studente di linguistica
--
il conte granata

chiedendo il Toro in cambio. Sarebbe stata una follia, partire da -90.
Chi ha mai creduto che Cimminelli avesse i soldi che diceva di avere
(e che fossero suoi). Gradirei cucire sul petto nudo di Romero (oddio
che schifo, avrà il pelo riportato?) il suo scudetto del bilancio,
senza anestesia.
--
il conte granata

Marazzina probabilmente qualche soldo ce lo riprendi.
E chi te li compra pagandoli, se hai 90 milioni di debiti?
--
il conte granata

 Ed io riceva una giustissima "cazziata di ritorno" da GFO :D
Devi ringraziare Bodoira che ha messo il tag! ;-)
GFO
--
NEL NOSTRO TORO C'E' JIMMY FONTANA!

 GFO
uno come cimminelli 90 milioni ce li ha eccome ma come ha detto quella 
bagascia di sua moglie ad un barista "finalmente si sono liberati di 'sto 
Torino".
il porco non ha voluto salvare il Toro perchè stanco di rimetterci soldi. 

 wrote in message
news:8l7ph1llfan2mbh9r...@4ax.com...

Uhhh, figurati. Sono tutti pieni di debiti, mica solo il Toro
o la Lazio, anche la Roma e tutte le altre. Pure il Chievo,
eppure quando vende pezzi pregiati la gente li compra :-)
Forza TORO
    Andrea

 del Bologna.
Il punto non e' se noi siamo convinti che il Torino FC sia il Toro
o meno, ci fa comodo e quindi quello e' il Toro, del resto una
societa' di calcio esiste in virtu dei suoi tifosi, altrimenti ....
Pero' le questioni legali sono diverse, per esempio i diritti d'immagine,
il Torino FC non potra' mai usare una foto di Pulici, di Graziani, di
Capitan Valentino. Tutti quei diritti sono in mano ad altri.
Cosi' come la stella oggetto del Thread, l'affiliazione del Torino FC
parte dal 2005, non ci sono i 7 scudetti, quindi se ne vincessimo altri
3 ufficialmente (a meno di aggiustamenti all'italiana) niente stella.
La Florentia Viola non ha comprato i diritti dalla Fiorentina perche'
aveva vinto al superenalotto e quei soldi avanzavano, stanne certo.
Forza TORO
    Andrea

 aveva vinto al superenalotto e quei soldi avanzavano, stanne certo.
Il punto di cui mi sono occupato attiene strettamente alla questione
degli scudetti e delle coppe italia, mettendo in evidenza come,
quantomeno per la Fiorentina, si sia ritenuto a livello di FIGC, che i
meriti sportivi si fossero trasferiti alla nuova società. Certamente
un pateracchio, ma abbastanza per dire che non vi è, per così dire,
una giurisprudenza prevalente.
Per i diritti d'immagine, mi risulta che DDV dal fallimento della
Fiorentina abbia comprato solo i marchi (che son cosa diversa) per 2,5
milioni di euro. 
Magari hai ulteriori informazioni.

 milioni di euro.
Io non mi preoccupo per i loro, caso mai per i nostri. Non so di preciso
cosa abbia comprato DDV, puo' anche darsi che non abbia piu' i diritti
ad usare, che so, la foto di Antognoni per fare una campagna abbonamenti.
Non lo so di preciso.
Forza TORO
    Andrea