Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Tattica: evoluzione o adattamento di necessità?

Basandomi sulle limitate occasioni di quest'anno in cui ho visto
l'intera partita, ho l'impressione che il Toro (presumo su input di DB)
abbia mutato la fase di costruzione del gioco, privilegiando (a mio
avviso finalmente) i fraseggi a centrocampo e le iniziative sulle fasce
(ieri sera monumentali Lazetic e Balestri, buono Rosina - ogni tanto in
versione cacarizetto di periferia, cit. - a corrente alternata Music e
terrificante - per le nostre coronarie - Nicola) ai consueti lanci
dalla difesa verso la testa di Stellone o gli stop di petto in salto di
Abbruscato.
Mi chiedo se questo dipenda da una precisa scelta tattica o sia stato
determinato dall'assenza dei due attaccanti in questione e
dall'impostazione tutto sommato blanda che la gara ha avuto per tutti i
90 minuti.
A mio avviso si tratta di un'impostazione che andrebbe confermata nelle
gare con il Mantova, anche se dovesse sperabilmente tornare a giocare
da titolare Stellone. Con Rosina e Lazetic nella condizione attuale e
con i saltatori di testa che ci troveremo contro rischiamo di buttare
via un sacco di palloni e di ritrovarci a costruire poche vere
opportunità di rete.
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 Abbruscato.
Mi sembra che questo dualismo abbia accompagnato tutta la nostra stagione.
Quando abbiamo giocato al football, palla a terra, da e vai, in 
velocità, abbiamo sfondato, al centro come sulle fasce, prima e dopo, 
con Lazetic e Ferrarese come con Rosina e Fantini, con Gentile e 
Vailatti, come con Longo e Gallo.
Quando invece abbiamo fatto i lanci lunghi ad cazzum, abbiamo sempre 
fatto ridere, fosse il cazzum Stellone, De Sousa, Muzzi, Vryzas o 
Abbruscato. Nonostante tutto ciò abbiamo impostato una delle quattro 
partite più importanti dell'anno, a Cesena, su "chiusi a riccio e lanci 
ad cazzum"; e pure ieri sera gli ultimi 20 minuti a far barricate.
GFO
-- 
You're all just pissin'
in the wind
You don't know it but you are.
And there ain't nothin'
like a friend
Who can tell you
you're just pissin'
in the wind.
It's a long and hard way to the lAmb


certo che per accorgersene a maggio\giugno.... ha una buona media DB...

 certo che per accorgersene a maggio\giugno.... ha una buona media DB...
Il problema, come argomentavo quissů, č che ancora adesso č dubbioso. Se 
  la impostasse anche giovedě sera cosě, non mi stupirei piů di tanto.



sai na cosa? io son praticamente sicuro che la imposta così ..lanci
lunghi etcetc... magari se siam sotto e fa entrare rosina allora puo
cambiare ma altrimenti... spero tanto di sbagliarmi ma vedo una partita
non diversa da cesena

ad cazzum"; e pure ieri sera gli ultimi 20 minuti a far barricate.
Si, anche a me ha dato fastidio l'approccio alla gara di Cesena, anche
se nessuno probabilmente si attendeva un avversario all'arrembaggio
fin dal primo minuto. Nel secondo tempo dell'andata pero' non ci son
scuse, abbiamo rinunciato e ci siamo preoccupati di portare a casa il
pareggio nonostante il Cesena avesse palesemente sventolato bandiera
bianca, auto-regalandoci cosi' altri novanta minuti di tensione che
per fortuna si son poi rivelati una passeggiata.
MM


sai na cosa? io son praticamente sicuro che la imposta cosě ..lanci
lunghi etcetc... magari se siam sotto e fa entrare rosina allora puo
cambiare ma altrimenti... spero tanto di sbagliarmi ma vedo una partita
non diversa da cesena
si con la piccola differenza che il manotva ieri ha giocato bene ed č 
sembrato in forma.
se andiamo la a fare le barricate ne prendiamo 3. 

 
Io mi sto convincendo sempre di piů che noi quest'anno, dopo il mercato 
di gennaio, avevamo una rosa nettamente superiore a chiunque altro in B. 
Il commento postato dal cesenate "fai entrare Maradona" mi pare 
illuminante in merito: noi siamo una squadra che si permette di far 
subentrare gente come Edusei (titolare in A con la Samp negli ultimi due 
anni), Rosina (titolare Under 21), Fantini; che si permette di tenere a 
riposo Stellone, che fa a meno di un giocatore come Ardito come se 
niente fosse. Questa, finora, č stata la nostra fortuna, speriamo continui.


 sembrato in forma.
Vero anche se mi ha dato l'impressione di non essere invulnerabile in
difesa ( vedi i 10 minuti finali).
Inoltre il Modena mi è parso in notevole calo fisico. Se avesse
ripetuto il primo tempo che ha giocato contro di noi, ciau Mantua.
Forza Toro. Sempre.


Bisogna tener anche presente che Asamoha, che ci castigò, è andato in 
Germania.


 ha scritto nel messaggio 
news:1149510417....@c74g2000cwc.googlegroups.com...
Gil wrote:


La nostra forza è la fase offensiva(Rosina,Lazetic,Stellone,Abbruscato e 
Muzzi) non vedo perchè dobbiamo fare le barricate.
Io sono fiducioso cmq ;) 

 se andiamo la a fare le barricate ne prendiamo 3.
gli siam cmq superiori... se fan la partita della vita non lo so, se
giochiamo come possiamo ce la si può fare.. anche se siamo un po in
calo fisico...

Dark Schneider ha scritto:

io penso che magari non la imposta così, ma verrà fuori una partita
così.

 Germania.
Vero. Ma chi smantellò il nostro centrocampo negli ultimi venti minuti
è rimasto in Italia ;)Forza Toro. Sempre.


assolutamente si, come potenzialità siamo i migliori della B, poi come
vengano sfruttate queste potenzialità è un altro discorso, per quello
che dico che con un piccolo sforzo il mantova non può farci paura,
anche se da quando ho i biglietti per giovedi in mano son di un nervoso
che non ti dico

 Germania.


 calo fisico...
Prendo ispirazione dal post di AlexBi su Avellino Albinoleffe per dire 
che al Mantova, abbiamo rifilato 7 punti di distacco, 11 nel solo girone 
di ritorno, con tutto il nostro periodo nero in mezzo; nelle ultime 10 
partite (inaugurate dallo scontro diretto da noi stradominato) gliene 
abbiamo rifilati 14, facendo un punto in più del doppio dei loro punti 
(27 a 13).
Ora francamente, con questi presupposti, mi pare evidente che noi si 
debba fare la partita, con la consapevolezza del più forte, ovvero 
quella che se si gioca al football si vince; se si fan barricate, 
manfrine, lanci ad cazzum, si offre all'avversario l'insperata 
possibilità di farcela.


 GFO
Scusate dimenticavo di ricordarvi il travolgente ruolino di marcia del 
Mantova a maggio e inizio giugno: sconfitta a Bergano con l'Albinoleffe; 
pari in casa col Verona; vittoria a Trieste; pari in casa col Pescara; 
due pareggi col Modena nei playoff. Gol segnati 4 in 6 partite.
Tutto ciò non è per dire che abbiamo già vinto prima di giocare, per 
carità, sarebbe la cosa più stupida da pensare, il calcio è gioco troppo 
complesso per ridurlo a un calcolo matematico; ma per dire che bisogna 
giocare questi 180 minuti con consapevolezza, e che l'errore più grave 
sarebbe cagarsi addosso come nella prima mezz'ora di Cesena, è l'unica 
loro speranza.


 loro speranza.
Non son convinto che rubricare l'eliminazione del Modena che tremare il
mondo fa come 'due pareggi' racconti tutta la storia.
In un campionato così lungo e pieno di oscillazioni mi pare che il
Mantova abbia toccato il fondo uno o due mesi fa, ma che sia adesso in
seppur lieve risalita. Non è il Cesena, che dopo venti minuti ha
bisogno della bombola di ossigeno.
Il Modena, secondo il tuo assunto, avrebbe dovuto farne strame, invece
l'hanno presa nel giaccone, e non è solo questione che 'la bala es
tonda'. Ho visto la partita di andata e il Mantova ha tenuto il campo,
anche se devono a un grande Brivio il non aver beccato. Il Modena
viceversa è apparso più forte, ma affaticato.
Io non sono se sono debiasiano o meno, ma penso che a Mantova sia
meglio partire accorti e non concedere ai virgiliani di sparigliare il
vantaggio della posizione. Perchè in quel caso loro abbandoneranno
subito il bel gioco e assisteremo a Fort Alamo, con Cioffi e Notari a
menare come fabbri.
Noi partiamo in vantaggio, cerchiamo di ricordarcelo ogni tanto.

 Noi partiamo in vantaggio, cerchiamo di ricordarcelo ogni tanto.
Questa è solo una conferma di quello che ho sempre pensato.
Bodo sei l'unico a capire qualcosa di calcio qui dentro!
chapeau!
Forza Toro!
Maroso

 
Ovvero come due analisi diverse portino a eguali conclusioni. Cioč 
girala come vuoi, la chiave dello scontro con il Mantova č caratteriale, 
prima che tattica: non conceder loro il vantaggio di qualche nostra 
debolezza o insicurezza.


 debolezza o insicurezza.
Mah, veramente io ho detto quello che ho detto, cioè che partiamo in
vantaggio. La conseguenza logica è che li possiamo aspettare. Questa
è una chiave tattica. Poi, preferirei che lo facessimo come ieri, con
il pressing alto, invece che come a Cesena.

 chapeau!
Mah, scusa l'ingratitudine, ma questa mi sembra un'affermazione molto,
ma molto lontana dal vero.

 
Ma sai, siccome secondo il tuo piccolo fan saresti l'unico che capisce 
di calcio qui dentro, odio contraddirti; ma mi sfugge la differenza tra 
"giocare col pressing alto", e "fare la partita". Nel senso che la prima 
si riferisce a quando non hai la palla, e la seconda a quando ce l'hai, 
ma sono le due facce della stessa medaglia, o della stessa impostazione 
tattica. Altra medaglia č invece aspettarli sulla nostra trequarti e 
affidarsi a lanci lunghi, che č come abbiamo giocato la prima mezzora di 
Cesena.
Insomma, tu li vorresti "aspettare" o "pressare alti"? Perché se ho ben 
capito, tu ti auguri pressing alto e gioco manovrato palla a terra, e 
quindi ci auguriamo la stessa interpretazione tattica.



Beh dài, in fondo contiene due verità incontestabili: che tu capisci di 
calcio e lui no. E' già qualcosa.


Alfredo Bodoira ha scritto:

Apprezzo la tua umiltà ma confermo che l'unico commento tattico
sensato che ho letto oggi è stato il tuo. Non so se ti confermerai
su questi livelli in futuro ma sei sulla buona strada.
Naturalmente gli altri non me ne vogliano, è solo la mia opinione.
Pensare di andare a Mantova ad attaccare, concedendo spazi, è,
tatticamente, un suicidio. Se il Toro ripete la partita di ieri
col cesena, pressando e raddoppiando sistematicamente sul portatore
di palla per poi ripartire in velocità e gestendo il possesso
quando il gioco è nei nostri piedi ci sono buone possibilità di
uscire da mantova almeno con un pareggio che sarebbe utilissimo
per il ritorno a Torino. Con buona pace di chi si aspetta lo
spettacolo. Io voglio la promozione, solo quello!
In questo momento del bel calcio non me ne può fregare di meno.
Forza Toro!
Maroso

 quindi ci auguriamo la stessa interpretazione tattica.
And then there were three  (cit. ancseildiscfaunposkif)
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 quindi ci auguriamo la stessa interpretazione tattica.
Sei tu che hai parlato di chiave caratteriale, piuttosto che tattica,
spiegati con te medesimo. Io ho solo puntualizzato che si tratta di
chiave tattica, mentre questa chiave caratteriale mi risulta un
concetto poco tangibile.

 alquanto inane faida lasciandone fuori il sottoscritto. 
Io non ti ho mai messo in mezzo e non esiste alcuna faida, almeno
per quanto mi riguarda. O_o
Forza Toro!
Maroso

 Fantini
Dopo una partenza da brivido non e' piu' lui, ormai da tempo. Ha numeri
buoni, soprattutto per la B, ma mi chiedo come mai da gennaio non sia piu'
lui.
Forza TORO
    Andrea

 concetto poco tangibile.
Sì hai ragione, ho fatto un po' di casino tra i due aspetti. Per quello 
tattico vedi sopra; per quello caratteriale intendo dire che è 
fondamentale non entrare in campo come a Cesena, con il terrore che 
improvvisamente il Cesena sia il Real Madrid, ma consci della propria 
forza e dei propri pregi e difetti, comportandosi di conseguenza.


 Noi partiamo in vantaggio, cerchiamo di ricordarcelo ogni tanto.
Sottoscrivo in pieno.
Poi dal mio punto di vista, l'ideale sarebbe giocsre una partita come
quella di ieri.
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 un'altra cosa.
Personalmente, concordo fortemente con questa visione, ripetere
l'attewggiamento tattico di ieri (con uno Stellone al posto di Vrizas,
magari) IMHO sarebbe la soluzione tattica migliore.


 Bah, non sono affatto sicuro, abbiamo una difesa degna di Dario Argento.
anche se ciònonostante è la migliore della B... e qualcuno mi dovrebbe
spiegare di chi è il merito, perchè da me non lo capisco ^^
Sul resto concordo.


 Sul resto concordo.
fiuuuuuu !!!!!! ;-)
Forza TORO
	Andrea

 cents ^_^;
Eh no ragazzi, così non va bene.. io più che stare per i cazzi miei e non
rispondere alle frecciatine altrui, non posso.
Dire a Bodoira che è l'unico che capisce qualcosa di calcio qui dentro
include che, se proprio nel caso di specie vogliamo parlare di frecciatina,
questa fosse diretta a tutto il ng, forse un po' provcatoria ma senza alcuna
venatura polemica. Era solo una MIA constatazione.
Se poi Cammagno ti riferisci a qualche altra cosa che ho scritto, fammi
sapere quale perché proprio non ho capito quali sarebbero le mie frecciatine.
Ti sfido a trovarne una sola, ma so già che non avrò risposta in merito.. ;-))
Forza Toro!
Maroso

 venatura polemica. Era solo una MIA constatazione.
E io constato che quella frecciatina ne ha innescata automaticamente
un'altra. Era scontato.
Ma, al solito, c'è un eccesso di drammatizzazione, Maroso, io mi
limito a dirvi alla Raul Cremona 'Ragazzi, su su, andate a giocare più
in là, dove c'è quel bel tombino aperto' :-)
Poi, non è umiltè, la mia, ma non posso certo accettare che si dica a
tutto un ng che non capisce  di calcio, per fare un complimento a me.
Poi il suddetto tutto un ng incomincia a volermi male e non mi fa
neanche più un LOL alle mie meglio battute.

 neanche più un LOL alle mie meglio battute.
Guarda Bodo come non ho avuto problemi a dirti in quel momento che
il tuo commento tattico era quello più pertinente del giorno, adesso
non ho problemi a dirti che hai appena finito di dire la cazzata del
giorno. ;-))) Semmai il ng non riderà più alle mie di battute.
Ma per me è un falso problema! ;-D
Forza Toro!
Maroso


ma infatti mica vero che il tutto il NG non capisce.. ad esempio io capisco 
benissimo di calcio... solo che non lo voglio dare a vedere....
-- 
Dark
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 Siamo tornati. Per restare.
perň prendiamo sempre gol assurdi che danno l'impressione di essere 
benissimo evitabili.....
ieri Brevi č stato impeccabile, a Cesena ha arrancato tutta la partita, 
boh!!!! 

 benissimo di calcio... solo che non lo voglio dare a vedere....
mettiamola così: Bodoira è stato solo molto fortunato ad azzeccarne una.
Ma a mio parere eh!!!! probabile che Arrigo Sacchi lette le sue parole,
si sarebbe messo le mani nei... sulla testa..
Chiedo scusa per avervi definiti una massa di incompetenti.
E nessuno si offenda se mi autodefinisco il re degli incompetenti, cioè
di tutti frequentatori di ng di calcio diversi da isct. :))
a giovedì!
Forza Toro!
Maroso

 a giovedě!
Bodo č sempre molto fortunato quando si parla di calcio.. e non solo li 
eheheheh
su su dai ora non ti erigere in questi ruoli fiabeschi maroso siam tutti 
allo stesso livello eh :----p
perchč giovedi? sali a mantova?
inizi la settimana corta sabbatica?
ti autopunisci per 72 ore?
trombi come un mandrillo?


 Ti sfido a trovarne una sola, ma so già che non avrò risposta in merito.. ;-))
Diciamo che il mio era solo un invito a tenere le questioni personali
fuori dal ng. Se qualcuno si sente in posizione da doverlo e soprattutto
volerlo cogliere, lo colga. Altrimenti va bene lo stesso, qui sopra se
ne sono viste di molto peggio e non è certo la fine del mondo.
Se poi a qualcuno interessa il mio parere personale, ritengo che,
soprattutto in questo momento particolare, in cui si sta per realizzare
un sogno, soprattutto pensando a come eravamo e cosa provavamo una
decina di mesi fa, scazzarsi fra fratelli per delle cose di importanza
tutto sommato risibile (sempre a parere mio) è, scusate la franchezza,
alquanto stupido.


Cammagno ha scritto:

Quoto!
Cammagno ma se la mia sola presenza sul ng è già di per sè una frecciatina
per qualcuno non posso farci nulla. Il giorno dopo il 'fattaccio' ho scritto
un post in risposta ad un 3d di AlexBi dove invitavo i due dimissionari a
tornare sui propri passi. Senonché, al lieto e pacifico ritorno di Glimmer
è seguito un ritorno non proprio soft del secondo, per il quale da quel
momento ogni scusa è stata buona per provocare.
Leggasi ad es. il 3d "Maroso, virgilio".
Se avessi risposto a tono a tutte le provocazioni a quest'ora non ci si
lamenterebbe solo delle frecciatine. E per quieto vivere del ng non ho
risposto. Un passo l'ho fatto qualcuno non ha ritenuto di fare altrettanto.
Ne ho preso semplicemente atto .
Questa è l'ultima volta che tedio il ng con questo argomento, ma siccome
sarò via per due giorni sentivo di dover precisare.
Per me il Toro viene prima di tutto.
Forza Toro!
Maroso

 trombi come un mandrillo?
l'ultima cosa sempre! ^^
devo andare due giorni in sicilia per lavoro e non posso portarmi
dietro il pc. ;)
Forza Toro!
Maroso

 non me la sento di dire che siamo impenetrabili li dietro.
No, ma io sono d'accordissimo sulle perplessità sui difensori, a me
alcuni (per esempio i due da te citati) mettono i brividi proprio, ogni
volta che il pallone finisce nei loro pressi.
Epperò, ribadisco, di qualcuno il merito dovrà pur essere.
Io la mia idea ce l'ho, e posso anche esternarla, essendo conscio di
essere, io si dichiaratamente, uno che di calcio ci capisce pochissimo.
Due cose: Taibi fra i pali (più per la sicurezza che da che per la sua
abilità vera e propria.. tanto è vero che il suo periodo di crisi
coincide con quello della difesa e di conseguenza della squadra) e
l'impostazione di gioco, che fa si che la difesa venga protetta dal
centrocampo ed addirittura dalle punte in maniera efficace (ed anche
qui, basta pensare a come questa alchimia si fosse inceppata nel periodo
nero).


 Abbruscato. 
Per non parlare dei calci d'angolo battuti regolarmente in mezzo per un 
colpo di testa che non arriva MAI.
Ma nemmeno con le mani noi segniamo su Corner...

 menare come fabbri.
Mi immagino tanti di quei lividi al "Martelli"...
Picchieranno come fabbri indipendentemente dal risultato.
Speriamo che qualche nostro "cuore focoso" non caschi nel "rendere la 
pariglia" che, ad esempio, un Lazetic a caso sarebbe bene si controllasse...

 
E' sensato , è sensato, tranquillo. :D


ahhhhhhhhhhhhhhhhhhecco!! buona trasferta lavorativa allora!


 Bodo è sempre molto fortunato quando si parla di calcio.. 
Stai insinuando che ho un sedere enorme? :-D

 Stai insinuando che ho un sedere enorme? :-D
no no echhè! figurati!
mi ricorda quello di kate moss... o_O
:-D


 :-D
Poveraccia, non sapevo che la coca conciasse così male :-)


sai na cosa? io son praticamente sicuro che la imposta cosě ..lanci
lunghi etcetc... magari se siam sotto e fa entrare rosina allora puo
cambiare ma altrimenti... spero tanto di sbagliarmi ma vedo una partita
non diversa da cesena
speriamo sia cosě, a Cesena č stata una partita bellissima....

 chapeau!
ah, grazie!
:) 

 glimmer sara' orgoglioso di me :-D
Certo che se non avessi gufato nei suoi confronti per tutta la stagione
sino a provocargli uno strappo avrei preferito. E poi, perchè hai
fatto tutto ciò? Per vedere in campo il tuo idolo Edusei ;)
Forza Toro. Sempre.

 fatto tutto ciň? Per vedere in campo il tuo idolo Edusei ;)
Ma io non ho gufato :-( Anzi, Ardito mi piace pure, e' che non mi
sembra un tipo robusto solido, come dire, mi sembra gracilino, tutto
qui.
E poi lo sanno tutti che il mio idolo e' Muzzi !!!! Lo sa anche AC :-D
Forza TORO
    Andrea

 lui.
Andrea, ci stiamo giocando i playoff di serieB, non la coppa 
intercontinentale; sono sostanzialmente d'accordo con tutti i tuoi 
giudizi sui singoli; rimane il fatto che è gente che averla in panchina 
in B è un lusso che quest'anno ci siamo potuti permettere solo noi. Il 
Cesena quando ha fatto i cambi ha messo dentro gente del calibro di 
Mengoni, Bracaletti, Fattori (non il nostro un altro); il Mantova potrà 
disporre di fenomeni quali Noselli, Bentivoglio, Spinale. Mi pare ci sia 
una bella differenza neh.
GFO
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 Fattori (non il nostro un altro)
Condivido il senso del post, però (sinceramente) non capisco se
l'accenno al giocatore oggetto di un immortale post di AlexBi va inteso
nel senso di "più scarso di" o "in ogni caso meglio di"   :-)
Milton

 quest'anno ci siamo potuti permettere solo noi.
Beh, dal centrocampo in su, decisamente, siamo i migliori in B,
con l'unico problema che se giocassimo il campionato nazionale
ospedalizzati avremmo tutti titolari, invece abbiamo sempre tanti
assenti.
Dal centrocampo in giu' invece continuo a pensare che valiamo
piu' o meno quanto le altre squadre di alta classifica.
Se fai la media, probabilmente, esce fuori che come organico siamo
sicuramente fra le prime 5 o 6 della serie cadetta, il che mi porta
a due conclusioni:
1) il terzo posto con 76 punti e' un gran bel risultato.
2) ce la possiamo giocare con chiunque, ma non si puo'
andare da nessuna parte a sperare di passeggiare sul loro
campo, imponendo il gioco in virtu' della nostra incredibile
supremazia sulla carta.
Forza TORO
    Andrea

 nel senso di "piů scarso di" o "in ogni caso meglio di"   :-)
Era neutro, per dire che non era lui.
Comunque da buttar dentro in una semifinale di playoff di serie B 
preferirei avere uno con centinaia di partite giocate tra A e B, per 
quanto scarso, piuttosto che un giovanotto con mezza stagione in c2 
all'attivo.


 piu' o meno quanto le altre squadre di alta classifica.
Il buffo è che il nostro attacco non è, statistiche alla mano, il
migliore della categoria. La difesa sì.
Sarebbe ora che sfatassimo il mito delle nostre " bocche da fuoco".
Senza contare che per motivi di età, salute ed esperienze pregresse
Muzzi, Fantini, Stellone e Vryzas al piano di sopra vedrebbero poca
palla.
Quoto Gifo quando dice che non si tratta della finale
dell'Intercontinentale ma nel contempo non vorrei che un eventuale
successo nei playoff (sgrat sgrat sgrat) ci illudesse di avere già
bella e pronta una squadra competitiva.
IMHO dell'attuale organico sono veramente da salvare, dal punto di
vista tecnico, al massimo 7 elementi.
Forza Toro. Sempre.

 vista tecnico, al massimo 7 elementi.
QCQ !!!!!!!
Forza TORO
    Andrea

 vista tecnico, al massimo 7 elementi.
E' una questione relativa. Intanto dovremmo andare in A, supponiamo di 
farlo. A quel punto bisognerebbe capire in che A andremmo e con quali 
obbiettivi. Faccio due ipotesi estreme, poi ci sono tutte le 
combinazioni intermedie:
i) insabbiamento generale, tutto come se niente fosse, A a 20 squadre 
con dentro tutti quelli arrivati fino al 17° posto più le neopromosse. 
Non potremmo aspirare a niente di più che un'onorevole salvezza, 
obbiettivo per il quale, visto l'infimo livello della seconda metà della 
classifica, basterebbero un paio di acquisti ben fatti.
ii) rivoluzione generale, 7-8 squadre retrocesse, campionato ridotto a 
16, repulisti generale. In questo scenario varrebbe la pena che il Papa 
scucisse del bel grano per fare una campagna acquisti coi controcazzi e 
puntare decisamente alla CL; in questo caso di titolari ne abbiamo già 
non più di 5, e altrettanti rincalzi.


 rincalzi.
Questo e' quello che deve accadere, non voglio neanche pensare
di andare in A a giochicchiare, sperando di portar via un punticino
a Siena se va bene, e poi prenderne 4 quando passi all'Olimpico o
a Udine.
Se questo e' quello che ci aspetta, allora speriamo di rimanere in B,
si spendano i soldi per le giovanili e ci si ripensa fra 4 o 5 anni.
Forza TORO
    Andrea

 non più di 5, e altrettanti rincalzi.
Premettendo che non so a cosa tu ti riferisca quando citi la prima
lettera dell'alfabeto;) osservo come sull'ipotesi ii) tu abbia ragione
ma sull'ipotesi i) decisamente meno. Infatti ci serve 1) un portiere
meno maturo, anche negli errori, di Taibi; 2) un terzino destro; 3) un
centrale da affiancare a Melara; 4) un centrocampista di movimento da
affiancare ad Ardito al fine di non essere sempre in inferiorità in
quela zona del campo; 5) un regista con caratteristiche simili, per
fare un esempio, a Cozza (dirigo e se del caso ingriglio) 6) una
mezzala più affidabile ( per carattere ed esperienza) di Lazetic e
Rosina; 7) una punta "sana" da affiancare ad Abbruscato.
Forza Toro. Sempre.

 in B è un lusso che quest'anno ci siamo potuti permettere solo noi.
La metà avanzata della squadra è la migliore della B, senza dubbio. La metà
arretrata invece secondo me è da centroclassifica, e l'anno prossimo io non
terrei nessuno (salvo forse Taibi). Aggiungici che della metà avanzata i
due terzi sono spesso indisponibili per le ragioni più svariate, e ti viene
che tutto sommato il nostro terzo posto era quello a cui potevamo
ragionevolmente ambire... se fiossimo partiti normalmente. Dati i problemi
che tutti conosciamo, IMHO invece è un gran riultato, soprattutto,
ovviamente, se coronato dalla qualificazione ai play-off.

 vista tecnico, al massimo 7 elementi.
e in che reparto giocano, questi 7 elementi? ^_-

 classifica, basterebbero un paio di acquisti ben fatti.
Per una salvezza tranquilla, IMHO bisogna casmbiare almeno 7-8 elementi.
Meglio 10. Poi se non sipuò non si può, niente dadire,sono l'ultimo che
pretendo qualcosa da UC. Ma la difesa almenosarebbe proprio da
rivoluzionare. Sull'infima quanlità della parte badssa della classifica di
A discordo assai... non sarà mica quella di quest'anno, dove erano andate
su l'anno scorso diverse squadre ripescate.

 ovviamente, se coronato dalla qualificazione ai play-off.
Direi che siamo perfettamente allineati, ma proprio alla virgola :-)
Forza TORO
    Andrea

 su l'anno scorso diverse squadre ripescate.
Due: Ascoli e Treviso, la prima cambiando non moltissimo, e pescando non 
poco dala nostra rosa (Comotto, Carbone, Quagliarella) ha ottenuto una 
salvezza tranquilla. L'Empoli, che era stato promosso sul campo (ehm erg 
diciamo così va), ha fatto un campionato di metà classifica.
Secondo me col campionato a 20 e tre sole retrocessioni, la salvezza, 
per una squadra arrivata tra le prime 6 in b che abbia l'acume di 
azzeccare due acquisti mirati, non è un grosso problema, in generale, 
aldilà del nostro caso.


 ovviamente, se coronato dalla qualificazione ai play-off.
scusa, ma se avessimo avuto gfo allenatore avremmo vinto il campionato ad 
ottobbre. eh!


Non sono un cazzo d'accordo ma è normale no? :D

 
In effetti è paradossale ma una squadra che proviene dalle sfere 
altissime del campionato di B si ritrova di solito ad avere una rosa 
abbondante (perchè il campionato è lunghissimo) e equilibrata (perchè 
altrimenti in cima alla classifica alla 42esima giornata non ci arrivi)
Quindi hai giocatori da B, magari con qualche "fuori categoria" ma, in 
generale, ben assortiti.
Una squadra che invece vivacchia per qualche anno sul precipizio della A 
senza mai retrocedere si trova ad avere una rosa scarna fatta da 
"avanzi" della A... se aveva un giocatore decente se lo è fatto soffiare 
da una delle "grandi" per ricevere qualche pacca sulla spalla in 
cambio... raramente riescono a costruire una squadra puntando sui 
giovani perchè la posta in palio è troppo grande.

 debolezza o insicurezza.
Le cose a nostro sfavore sono solo di tipo fisico: l'attacco dimezzato.
Arroulabili di attaccanti ce ne sono due soltanto, e uno sbaglia i gol
peggio di Walter Schachner e Gianni Bui messi insieme (poi magari giovedì
ne butta dentro quattro e dovrò sparire per anni). 
Stellone, tanto potente quanto fisicamente delicato è a riposo e si spera
di recuperarlo almeno per il ritorno, mentre per Abbruscato, al quale dalle
precauzioni e dal silenzio da "cortina di ferro" sembrerebbe che
l'incidente all'occhio sia più grave di quel che si legge, la stagione la
si può considerare finita.
Tatticamente però le cose cambiano poco: noi dobbiamo contenere, e la
nostra difesa in tutto il campionato, e soprattutto nell'ultimo scorcio di
stagione ha dimostrato di essere capace a farlo. Contenere, ma senza
rinunciare ad attaccare, altrimenti si rischia la beffa.
Per nostra fortuna di portatori di palla capaci di farsi rispettare la'
avanti abbiamo ancora Rosina, senz'altro in cerca di riscatto dopo un
Europeo amaro, e Fantini che nella prima parte di stagione è stato
fondamentale, segnando lui quel numero di gol che ci si aspettava avrebbe
segnato Stellone. Chissà, dunque, che il suo gol stagionale numero 10 non
arrivi proprio giovedì.
Magari questa analisi è una summa di cazzate, però mi piacerebbe proprio
che uno dei gol (o magari IL gol) decisivi per questo spareggio arrivasse
proprio da Fantomas.
Ciao,
Rck

 ottobbre. eh!
Puoi dirlo forte! :-p ;-) (e tutti quei segni che esplicitano ironia)


 Non sono un cazzo d'accordo ma è normale no? :D
Beh si, e' normalissimo direi :-) Pero' non ho capito su cosa non sei
per niente d'accordo.
Non sei d'accordo sul fatto che al massimo abbiamo 7 giocatori
buoni per la A (manco tutti buoni come titolari) ?
Oppure non sei d'accordo che piuttosto che tornare in A a rimediar
bastonate su quasi tutti i campi (tipo l'ultima stagione) sia meglio 
investire
sulle giovanili e riparlarne fra un po' ?
Forza TORO
    Andrea

 
No. Non sono un cazzo d'accordo che se andiamo in A per giocarsi la 
salvezza servano 20 giocatori. Come ho detto da un'altra parte ritengo 
che, con il totale assorbimento di giocatori che c'č verso le squadre 
grosse in serie A, ne consegue che le squadre di alta serie B sono piů 
forti di quelle di bassa serie A (e l'eccezione quest'anno č stata 
rappresentata dal Treviso in A [che comunque era arrivato a 10 punti da 
noi nella regular season ed era stato liquidato con una mano ai playoff] 
e dall'Atalanta in B)
Ergo questa squadra (QUESTA EH) IMHO  avrebbe potuto salvarsi in serie A 
quest'anno
Con pochi ritocchi mirati la salvezza sarebbe cosa fatta, con qualche 
giocatore in piů si potrebbe anche mirare ad un campionato tranquillo

 giocatore in più si potrebbe anche mirare ad un campionato tranquillo
Uhaooooo, con qualche giocatore in piu' si sta anche tranquilli e magari
ci scappa anche la vittoria fuori casa sul campo del Lecce :-D
Io direi che sei d'accordo con me quindi, con pochi ritocchi (diciamo 2 o 3)
ci salviamo. Con qualcosa in piu' (diciamo 4 o 5) riusciamo anche a
farlo tranquilli. Per giocare da Toro in A ne servono almeno una decina.
L'unica differenza che mi pare di notare e' che personalmente di andare
in A per la salvezza all'ultima giornata con un paio di ritocchini mirati, 
ne
faccio volentieri a meno.
Forza TORO
    Andrea

 faccio volentieri a meno.
Concordo. O meglio, dipende dal progetto. Un progetto del tipo: 4-5
giocatori per una salvezza tranquilla (presumibilmente, perchè si sa che
poi la tranquillità ed il Toro non vasnno particolarmente d'accordo) ed un
investimento sostanzioso sulle giovanili, personalmente mi troverebbe
favorevole. Non pretendo l'impossibile fin dal primo anno in A, però voglio
un progetto in crescendo, tanto per cambiare.


--
il conte granata
#57 cg

 faccio volentieri a meno.
Io no. I progetti si costruiscono guardando "Lungo". Se l'obiettivo per 
il primo anno è la salvezza all'ultima giornata, per il secondo anno una 
stagione tranquilla, per il terzo andare dalla parte "giusta" della 
classifica (la metà di sinistra... e non parlo di politica) e per il 
quarto puntare ad un posto UEFA mi starebbe benissimo partire con la 
salvezza all'ultima giornata
Poi, sinceramente, avendo visto come opera Cairo penso che il primo anno 
potremo già giocare per la stagione tranquilla addirittura puntando al 
lato "giusto" della classifica
In più, se c'è il repulisti che tutti ci auguriamo possiamo veramente 
fare investimenti importanti e puntare almeno alla UEFA da subito.
Sinceramente mi soprende parecchio che preferiresti la B piuttosto che 
giocarti la salvezza all'ultima giornata.
E comunque siamo ancora a due difficili partite dalla A

 GFO
:-) 

 giocarti la salvezza all'ultima giornata.
Una B seria, con investimenti mirati soprattutto sulle giovanili non e'
cosa da disprezzare. Andare a San Siro e dover vedere il Toro prendere
6 schiaffoni mi getterebbe in uno stato di prostrazione non facilmente
spiegabile.
Boh, forse e' passato tempo e le vicende estive hanno cancellato la memoria,
ma io mi ricordo quando tornavo a casa e chiedevo a mio padre "quanto ha
perso il toro oggi ? " e lui "No dai, oggi abbiamo pareggiato"
Se ci vuole tempo, ebbene si prenda tempo.
Forza TORO
    Andrea