Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] G8 (20-22 luglio)

chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?

 chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?
io
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?
Io partecipo al G8, modestamente.
Francesco


e non ti vergogni nemmeno un po'???
	babao

 chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?
Se c'e' una cosa che detesto di piu' delle manifestazioni,
sono le contromanifestazioni.
--
ste

 sono le contromanifestazioni.
bravo Ste
diciamolo una volta per tutte che le tute bianche sono una massa di
cazzari violenti
N.

 chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?
Qui a Genova il clima è di panico.
Dopo mesi di ostacoli posti da innumerevoli cantieri, finalmente si
cominciano ad intravedere i risultati, anche positivi. Ma i vecchietti
terrorizzati: 'Spendono, spendono e poi arrivano quelli là e distruggono
tutto...'
Parecchi miliardi di fondi statali pagati con tre giorni di casino - che
potrebbe anche non essere così terribile (al momento nulla potrebbe essere
terribile come le paure dei genovesi).
Io cmq sarò in vacanza altrove...
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


L'ha organizzato Bianco tra un'elezione e l'altra, siamo in una botte di
ferro.
;)
****MacGuffin

> chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?
speriamo ti ammazzino
_______________________
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


"Fast'n'bulbous!"

 E che non ci sono piu' le mezze stagioni...
E che i turchi e gli arabi sono le stesse persone
ed è per questo che giocano ad inculerella


 speriamo ti ammazzino
Chi?


 Chi?
va bene chiunque, basta che ti ammazzi per bene.

 chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?
Noi stiamo cercando di accreditarci come Dude, alla peggio andiamo io e
il Vanz come singoli individui.
Mi vergogno ad ammetterlo, ma ho paura, pero' e' indispensabile fare
qualcosa, soprattutto eliminare l'identificazione tutebianche-movimento.
Sto leggendo No Logo, e la situazione e' anche peggiore di quello che
pensavo.
Oggi a Milano alle 12 c'e' Naomi Klein presentata da Beppe Grillo alla
FNAC: imperdibile.
-- 
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.dude.it/televisione/index.htm

nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:

Non ci sono solo le tute bianche, che sono gia' state criticate dal
Genoa Social Forum.


 pensavo.
l'ho comprato ma ancora non l'ho neanche aperto, quando lo finisci ne
parliamo? e mi fai sapere che dice Naomi Klein di interessante a Milano?
Ciao
na


 chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?
io saro` al fresco
-- 
stringimi madre, ho molto peccato
ma la vita e` un suicidio, l'amore un rogo

 Genoa Social Forum.
E' vero, ci sono anche quelli dei centri sociali, ragazzi simpatici e
non-violenti.
--
ste 

 Genoa Social Forum.
allora i doriani staranno dalla loro parte
N.


ci sono anche le persone della cosi detta societa' civile, che poi sono
la maggioranza. A Nizza erano in centomila, non piu' di mille hanno
fatto casino; la maggioranza *silenziosa* ha semplicemente espresso il
proprio disagio.
Un consiglio, informati e sopratutto rifletti prima di sparare le tue
massime alla emilio fede
	babao

 wrote:

Con tutta l'amicizia che sai... ti assicuro che non tutti i ragazzi dei
centri sociali stanno li' solo ad aspettare di andare a fare casino e
spaccare qualche naso nelle manifestazioni.
Spesso *sono* simpatici e non-violenti.
Vale

 pensavo.
Dicono che sia davvero un ottimo testo.
Vale

 massime alla emilio fede
Se non fossi una persona educata, ti direi di farti fottere.
--
ste

 Se non fossi una persona educata, ti direi di farti fottere.
immagino che tu non sappia quali sono i veri motivi della 
protesta: da seattle in poi.
		babao



Io no, me li ricordi? Grazie.
 
                  Erfonsinghelberg

 protesta: da seattle in poi.
Visto che sei cosi' informato: mi sembra che l'ultima grande
manifestazione di questo tipo in Italia sia stata a Napoli,
in occasione del "Global Forum". Ora, spero di non sbagliarmi,
ma quella conferenza trattava principalmente di argomenti
relativi alla Pubblica Amministrazione. Mi spieghi cosa
c'era da protestare?
-- 
ste

 scritto

impossibile
Gią fato a suo tempo


B.M.
meglio cosi', va...
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)


Precisamente, credo che la maggioranza dei centri sociali si limiterà ad una
resistenza passiva, e grazie ai quattro cazzoni che verranno a fare
guerriglia ogni proposito sacrosanto verrà fatto passare come l'istanza di
un gruppo di terroristi.
Ottimo metodo.
****MacGuffin

 Dicono che sia davvero un ottimo testo.
Eccezionale, estremamente documentato. Klein non trae nessuna
conclusione e lascia parlare i fatti, scrivendo prima di tutto un grande
esempio di reportage giornalistico.


 Io no, me li ricordi? Grazie.
Le grandi multinazionali si stanno trasformando in "design & marketing
company", appaltando la produzione dei loro prodotti a societa' del
terzo mondo che operano nelle cosiddette "free trade zone" (ce ne sono
molte nell filippine, sri lanka, cina). Le FTZ sono porti franchi senza
tasse e quasi senza leggi,  dove i sindacati sono semplicemente vietati,
i turni di lavoro sono quelli dell'Inghilterra dell'800 e il salario non
supera il dollaro al giorno. Le fabbriche sono dette "rondine", perche'
basta un accenno di organizzazione sindacale che vengono semplicemente
spostate.
I governi di questi paesi "lasciano fare" con la scusa dello sviluppo, i
governi dei paesi "civili" non possono fare niente perche' le
multinazionali non possiedono queste fabbriche e si limitano a cambiare
appaltatore quando l'opinione pubblica scopre qualche orrore (tipo i
palloni da calcio fatti dai bambini dell'anno scorso).
Da Seattle in poi i G8 sono il momento in cui protestare, a prescindere
dall'argomento, perche' grandi vetrine mondiali.
Oggi Klein ha raccontato che l'unico manager che ha accettato un
dibattito con lei e' stato Dreyfuss dell'Adidas, che ha detto "si', io
voglio una regolamentazione, ma abbiamo bisogno di una settimana
lavorativa di SESSANTA ORE".
Il salario minimo in Cina e' di 87 centesimi di dollaro all'ora: nelle
FTZ e' fortunato chi prende 13 centesimi di dollaro all'ora, con turni
dalle sette di mattina alle dieci di sera; con straordinari obbligatori
se richiesti.
A prescindere dal colore delle proprie ideologie, non si puo' stare a
guardare.


 A cosa servono le maggioranze se sono silenziose?
centomila persone silenziose in strada fanno un sacco di rumore anche se
non spaccano le vetrine


 guardare.
ti amo. Ci vediamo a Genova ;)))
	babao

 wrote:

Garantito :-)


 non spaccano le vetrine
Centomila persone in strada mi fanno orrore a prescindere da quello
che dicono/fanno/pensano.
-- 
ste

 che dicono/fanno/pensano.
perché?
--
b.


"Fast'n'bulbous!"

in article 1euc4nv.1igjpq1r3ap16N@[213.26.113.59], bruna at
alib...@libero.it
 wrote on 6/1/01 6:00 PM:

Rifuggo la folla. Centomila teste messe insieme smettono di pensare.
-- 
ste

 Perche' e' un democristiano di merda.
Forse proprio perche' NON lo sono, ci hai pensato?
-- 
ste

Forse proprio perche' NON lo sono, ci hai pensato?
Certo, negli ultimi cinquantanni, in piazza c'erano democristiani a
frotte.
Negli anni 70, come sparavi nel mucchio, ne ammazzavi a dozzine...


 frotte.
La folla e' uno stato della mente.
-- 
ste

stefano wrote :

gia'. non so bene da che parte schierarmi (anche perche', come erf, non
conosco sinceramente i motivi della manifestazione), pero' ricordo che
l'ultima volta che sono stato ad una manifestazione dopo un po' voelvo
passare coi poliziotti.
Corrado 

 
Potreste menare le tute bianche :)

non-violenti.
ci sono anche quei fomentatori di violenza gratuita e bravissimi
lancatori di bombe molotov che si definiscoo suore e frati missionari
nel terzo mondo.
cavolo dei veri rivoluzionari.
stefano. dimenticato una parte del cervello altrove?
sempre che tu la abbia mai avuta
susan

Eccezionale, estremamente documentato
ho solo da ridire su cone sono scritte le note.
ma forse sono ancora sotto l'influenza iper efficente della mia tesi
di alurea

io
Pensavo di venire anch'io.
Si organizza un raduno sotto le manganellate?
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

non spaccano le vetrine
ma non ottengono la stessa quantitą di minuti esposizione sui
telegiornali  ;-)
vanz

 guardare.
ma in fondo la globalizzazione ci fa comodo
ci fa comodo essere ricchi ed egoisti
non credo che nessuno - inclusi i giovani dei centri sociali - voglia
veramente cambiare le cose (ammesso che abbia idea di cosa cambiare)
N. 

 passare coi poliziotti.
sei un vero pasoliniano :-)
N.

 Rifuggo la folla. Centomila teste messe insieme smettono di pensare.
ti confermi un grande :-)
N.

veramente cambiare le cose (ammesso che abbia idea di cosa cambiare)
congratulazioni per l'articolata acuta analisi delle implicazioni
etiche e politiche del fenomeno, Pisanelli.
se volevo un commento del genere mi bastava chiedere a mio nonno cosa
ne pensa.
nemmeno le veline di striscia la notizia, se interrogate sulla
questione, sarebbero state capaci di tale acume.
vanz

 questione, sarebbero state capaci di tale acume.
ah ah
era una provocazione
non pensavo di provocarti tanto
viviamo sullo sfruttamento del terzo mondo
ogni giorno, a cominciare dal caffe' che beviamo, sfruttiamo le loro
risorse
se ti basta andare a Genova per lavarti la coscienza, buon viaggio
N.

se ti basta andare a Genova per lavarti la coscienza, buon viaggio
ma speriamo che usino gli idranti!
--
Mailing List sulle arti figurative
http://arti.figurative.listbot.com/
_________________________

 se ti basta andare a Genova per lavarti la coscienza, buon viaggio
Guarda, sarei abbastanza d'accordo con te. Solo che non ne posso piu': e'
un anno che per accogliere 'sti otto repezzini - che francamente mi stanno
sul culo uno piu' dell'altro (con forse la sola eccezione del
giapponese) - dicevo e' un anno che devo svegliarmi un ora prima per
andare al lavoro. Il mio autobus, il 35, a causa dei cantieri aperti, fa
un percorso talmente tortuoso da ricorsare l'intestino tenue di uno con
dei problemi di digestione.
Secondo: la riunione si terra' al palazzo ducale, a ridosso dei vicoli.
Ora, se c'e' una cosa adatta per fare delle barricate e' il centro storico
di genova. Mi chiedo se quei cretini se ne sono resi conto. Insomma, si
meritano tutto quello che succedera'.
Ma non basta. Un centinaio tra negozi, bar, edicole, locali, discoteche e
gelatai si trovano nella cosiddetta "zona rossa", totalmente chiusa a
qualsiasi traffico esterno - pedonale o automobilistico - per tre giorni.
Il che significa 3 giorni di affitto pagato senza incassi.
Io stesso, che mi ritrovo a collaborare saltuariamente con un'azienda
messa in quell'area, non ci potro' andare in quei tre giorni perche' il
permesso mi e' stato negato dalla questura (un iraniano cosi' vicino a
Bush non ce lo manderei neanch'io, credo sia questa la vera ragione).
Una mia amica, che *abita* nella "zona rossa", s'e' vista negare il
permesso di transito! L'ho vista uscire da un videonoleggio con
sottobraccio "La Mosca" di Cronenberg. Infatti da qualche giorno e' al
lavoro su un ambizioso progetto di teletrasporto...
Insomma, una rottura di cazzo TITANICA.
Tornando seri (stavamo forse scherzando? boh?), il discorso del "lavaggio
della coscienza" regge quanto reggeva la critica piu' di moda al comunista
medio negli anni '70: "fai il comunista e poi vai in montagna a sciare".
Cioe' non regge.
Con tutta la mia indubbia stima per chi si accorge che un cittadino
gi-ottino *per il fatto stesso di esistere* sfrutta un centinaio di
cittadini non-gi-ottini, rilancio dicendo che il fatto di voler cambiare
un mondo non significa smettere di viverci quotidianamente.
Ciao.
--
ArAmesh
Raglia tutta la marmaglia
Quando raglia il Maraja'

 sempre che tu la abbia mai avuta
Mi avevano detto che eri antipatica, ora capisco perche'.
-- 
ste

 ho solo da ridire su cone sono scritte le note.
beh, e' anche tradotto molto male: solo un pazzo puo' tradurre Mc Jobs
in lavori "Mc" ;-), o "Shit happens" in "Lo sterco accade".


 telegiornali  ;-)
Adesso scendo e ti buco tutte e due le ruote della bici


 wrote:

Vi confermate due qualunquisti.


 Vi confermate due qualunquisti.
Puoi dirmi che sono individualista, elitario, settario, snob, asociale,
bastiancontrario; puoi dirmi tutto cio' perche' e' vero. Ma qualunquista
proprio no. Altrimenti io potrei dirti che sei una conformista del pensiero
finto-alternativo.
-- 
ste

 wrote:

E non saresti il primo, quindi mi fai un baffo. Sempre le stesse,
confuse obiezioni: chi se ne frega di chi sono io? Se dobbiamo parlare
di me, io sono un'imprenditrice che non si paga lo stipendio se prima
non ha pagato tutti gli altri, posso o non posso pretendere dalla Nike o
dalla Coca Cola o dalla Apple (sic) la stessa cosa?


 E non saresti il primo, quindi mi fai un baffo.
Guarda che non hai capito (come al solito, potrei aggiungere :-)
Non ho nessuna intenzione di definirti in quel modo, primo perche'
non e' vero, secondo perche' non ha molto senso.
Come il tuo definirmi "qualunquista".
Got it?
-- 
ste

mi stanno troppo simpatici, forse ancora meno dei centri sociali.
allora tu partecipi al g8 ufficiale. bastava dirlo.

in lavori "Mc" ;-), o "Shit happens" in "Lo sterco accade".
forse facevo meglio a non essere pigra e comperarmi la versione
originale. :(

 wrote:

No, sono due situazioni diverse. Tu ti comporti da qualunquista, quindi
il mio definirti tale e' un atto dovuto; anche se non lo facessi, tu
rimarresti tale.
Puoi pero', in ogni momento, smettere di fare affermazioni qualunquiste,
e quindi sanare questa imbarazzante situazione.


 e quindi sanare questa imbarazzante situazione.
Basta che mi indichi esattamente quali sarebbero le mie affermazioni
qualunquiste, e perche' sarebbero tali...
-- 
ste

in article 
3b1b755b...@news.lombardiacom.it
, susan.q at
susa...@bigfoot.com
 wrote on 6/4/01 1:47 PM:


Sto ancora aspettando che tu dica qualcosa di sensato.
-- 
ste

 qualunquiste, e perche' sarebbero tali...
beh, "Rifuggo la folla. Centomila teste messe insieme smettono di
pensare." non e' una cosa di cui io andrei fiera, soprattutto rileggendo
la storia dell'ultimo secolo, da cui emerge chiaramente che senza i
grandi movimenti di massa vivremmo in un mondo molto diverso.
Piu' che giusta o sbagliata, e' un'affermazione, appunto, qualunquista.
Basta pensare alla marcia dei ventimila di torino per trovare
un'importante eccezione, o il famoso 25 aprile berlusconiano.


 o il famoso 25 aprile berlusconiano.
...e una delle meno felici conferme.
-- 
ste 


"Fast'n'bulbous!"

 MOLTO diverso.
E secondo te quelli sono stati movimenti DI MASSA?
Quindi i movimenti operai, femministi, il '68 e simili cosa sono, di
ipermassa?


 lasciateli lavorare quei poveri berretti verdi...
Suvvia, con una simile provocazione mi sarei aspettato molto di
piu' da te che queste trite banalita'!
:-)
-- 
ste

piu' da te che queste trite banalita'!
Mi sembrava piu' banale mandarti subito a quel paese senza ironizzare
sulle tue stronzatelle.


se ti basta andare a Genova per lavarti la coscienza, buon viaggio
andare a Genova solo per lavarsi la coscienza č un atteggiamento
sicuramente ipocrita.
ma quello che veramente spaventa č che ci siano persone che della
coscienza non sentono neanche i piů lontani richiami...
tanti, e ben felici del loro piccolo orticello piccoloborghese. 
di qua io, di la' il ragionier brambilla, e se spunta la testa gliela
faccio saltare con la doppietta.
questo per semplificare grossolanamente, ma non ho voglia di mettermi
qui a discutere di queste cose con te, adesso.
vanz

 
Il nazismo ha avuto partecipazioni piu' ampie che qualunque movimento 
operaio o femminista si sia mai potuto sognare, nulla di paragonabile a 
quei quattro gatti di sessantottini.
Spiacente, ma i veri movimenti di massa di questo secolo sono stati i 
totalitarismi.

 viviamo sullo sfruttamento del terzo mondo
E quindi, che c'e' di male a peggiorare la situazione di giorno in
giorno, giusto?
Ieri gli porto via le ricchezze a due lire, stamattina li attiro nel
primo mondo come carne da macello a una lira, oggi pomeriggio li tengo a
casa, cosi' non puzzano, e li faccio lavorare per me praticamente
gratis, domani, cosa facciamo? Li mutiamo geneticamente cosi' non hanno
bisogno di dormire, bere e mangiare?
Se tu sei "comodo" a tenere mezzo mondo in schiavitu', almeno parla per
te.


 totalitarismi.
Io parlo di gente "viva" in strada, non di cumuli di morti.
Tu ti divertirai anche a provocare, ma ci fai solo un'indegna figura.
Anche storicamente - nella storia quotidiana, la storia sociale - cos'ha
cambiato di piu' le tue vite, Hitler o la fine della patria potesta'?


totalitarismi.
"i totalitarismi"?
Ok per il nazi-fascismo, ma quali altri? Lo stalinismo? Il maoismo? Il
pol-pottismo? Ma dai.
E i totalitarismi come movimenti di massa hanno la peculiarita' non
trascurabile di essere, almeno da una certa fase in poi,
semispontanei, quando non completamente diretti dall'alto.
Senza contare che tra i movimenti di massa ci starebbe a pieno diritto
anche il rocchenroll, con molto piu' successo del nazismo, ad esempio.


anche il rocchenroll, con molto piu' successo del nazismo, ad esempio.
che in piu' e' quello che ha determinato il maggior cambiamento nei
costuni di tutti gli altri insieme.
is it safe? 
ciao
toto

 ipermassa?
In questo caso e' invece giusto parlare di "movimenti", visto che si e'
tratato, nella maggior parte dei casi di gruppi non facenti parte di
un'organizzazione precisa, di un partito o cose del genere. I reazionari
hanno sempre pensato che ci fossero "i comunisti" anche dietro normali
rivendicazioni come il diritto di voto alle donne, ma non era vero.
Che poi, in certi casi, sia successa la stessa cosa che e' successa (sia
pure in misura diversa) col fascismo, è tutto un altro paio di maniche.
Sono piu' che convinto che non tutti i milioni di contestatori del '68
fossero particolarmente convinti. Probabilmente moltissimi lo facevano
per "moda" (o perché seguivano l'aria dei tempi). Anzi, sicuramente è
andata così, altrimenti non mi spiegherei perché la maggior parte di
loro sia così "integrata" e abbia rinnegato l'antico ardore a tal punto
da diventare la stessa classe dirigente che sta riducendo il pianeta ad
un buco di culo.
Pero' è sempre e comunque un discorso diverso. L'adesione bue al
fascismo non ha la stessa caratteristica dell'adesione bue ai movimenti
antagonisti, proprio per la natura della "cosa in se": da una parte c'è
l'adeguamento ai poteri forti (o ufficiali, o coattivi, o che dir si
voglia), dall'altra c'è la volontà e la responsabilità (sulla propria
pelle) di sfidare questi poteri, di assumersi le conseguenze di andare
"contro".
Non si possono, no, paragonare le due cose.
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 Certo, Tien An Men buttiamola nel cesso, vero?
Centrato il punto.
Non ci sono grosse differenze tra qualunque "soppressione dei diritti
democratici" (seppur "momentanea", come nelle parole degli organizzatori
del G8).
Fa comodo, ai reazionari di qualunque specie, immaginare che la Praga
del '68, o piazza Tien An Men fossero delle manifestazioni moderate
soffocate dalla "sinistra", quando invece si e' trattato, in entrambi i
casi, della reazione violenta delle cosiddette forze moderate ai soliti
"facinorosi".
Sarebbe utile, per ognuno di loro, provare ad indagare su alcune cose.
Ad esempio quanti fossero i cittadini cinesi che vedessero con favore
quei "fastidiosi e violenti studenti provocatori" di Pechino.
O quanti cecoslovacchi invocassero la "mano forte" per rimettere le cose
a posto.
Chissa'... forse se intervenissero i carri armati della nato per
"disperdere i manifestanti" riuscirebbero a cambiare idea anche i
"moderati" nostrani.
O magari no. Magari ne sarebbero anche contenti.
Forse commenterebbero "se la sono cercata".
Qualche volta i mostri si nascondono anche tra di noi.


 se ti basta andare a Genova per lavarti la coscienza, buon viaggio
Ti mandero' una cartolina


 Si organizza un raduno sotto le manganellate?
Io ci sto.
Non rinuncio mai ad una buona occasione per manganellarti


costuni di tutti gli altri insieme.
Almeno fino al metal.
ESCLUSO, ArAmesh.


 dira' di si.
In effetti, decontestualizzando - si parlava di piazza - si' :-(
-- 
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.filmagenda.it
 [BETA]

ESCLUSO, ArAmesh.
ma no dai!
almeno finche' era un ragazzino ha funzionato :)))


movimento.
Beh questo e' semplificare un po' troppo.
Negli anni mascellone un certo seguito se l'era costruito.



wrote:

sicuro che il tuo ultimo neurone sia in grado di riconoscere il senso?
susan

 Negli anni mascellone un certo seguito se l'era costruito.
Mai negato.
Ma il consenso non è esattamente la stessa cosa della militanza.
Il "movimento" presuppone militanza e partecipazione attiva.


 Il "movimento" presuppone militanza e partecipazione attiva.
Si' ma qui il punto era la massa, non il movimento.
-- 
ste 


perche' invece di perderdi in discussioni di principio, non 
ti informi veramente e non esprimi un giudizio di merito
rispetto a tematiche concrete? 
Il tuo discorso e' sterile e non porta da nessuna parte.
		babao
-- 
A new scientific truth does not  triumph by convincing
its  opponents  and  making  them  see  the light, but
rather because its opponents eventually die, and a new
generation grows up that is familiar with it.
Planck rule

 sicuro che il tuo ultimo neurone sia in grado di riconoscere il senso?
Guarda, lascia perdere. C'e' gente che, provocata, produce post interessanti
(Bibi, mafe, battocchi). Altra gente invece proprio non ce la fa.
-- 
ste

(Bibi, mafe, battocchi). Altra gente invece proprio non ce la fa.
Non ti buttare cosi' giu', dai, magari te lo insegnamo.
(non potevo perdere questa occasione)


 Si' ma qui il punto era la massa, non il movimento.
Questo l'hai deciso tu. Io parlavo di masse in piazza, cioe' di
movimenti.
-- 
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.filmagenda.it
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 Io parlavo di masse in piazza, cioe' di movimenti.
Non sono mica la stessa cosa.
-- 
ste

 Il tuo discorso e' sterile e non porta da nessuna parte.
Magari non s'e' capito, ma io non sto criticando la specifica
manifestazione di Genova (anche se potrei, volendolo). Sto
criticando il concetto di "manifestazione di massa" in generale.
-- 
ste

 criticando il concetto di "manifestazione di massa" in generale.
preferirei tu criticassi utilizzando delle argomentazioni valide,
anche perche' una discussione avanza quando c'e' uno scambio di
opinioni legate ad una progettualita' precisa. Parlare del sesso
degli angeli non porta da nessuna parte. 
Non hai ancora detto, per esempio, perche' sei contro la manifestazione.
E, guarda bene, non ti sto parlando  del movimento di piazza,
ma piuttosto dei contenuti che tale movimento porta avanti.
Spero, sinceramente, di poter discuterne con te, ma su basi concrete.


 Non sono mica la stessa cosa.
ah no? prova a portarle tu, anche solo poche decine di persone in piazza
insieme


 insieme
Mi basterebbe diffondere un manifesto in cui attacco le multinazionali/il
governo/la NATO/la Monsanto/i cibi transgenici, magari utilizzando un
linguaggio da reduce del '77 (con ampio uso della parola "collettivo"),
annunciando una manifestazione in Piazza del Popolo, et voila'.
-- 
ste

 wrote:

si', si', certo


 si', si', certo
La stessa cosa che dico io quando vedo questo tipo di manifesti (non
so da voi, ma qui ne saltano fuori in continuazione).
-- 
ste

si', si', certo
in effetti ci vuole un marketing più oculato.

 so da voi, ma qui ne saltano fuori in continuazione).
E quali oceaniche manifestazioni generano?
-- 
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.filmagenda.it
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 E quali oceaniche manifestazioni generano?
Macché manifestazioni oceaniche.
I grandi movimenti di massa sono causati solo dalle partenze
intelligenti verso il mare, dalla vittoria della nazionale ai mondiali o
della squadra del cuore alla fine del campionato.
Di quelli non si puo' mai dire che sono "massa" imbecille e/o non
pensante. Senno' si e' snob, radicalchic o stronzate del genere.
Si parla di massa non pensante solo quando qualcuno si preoccupa di cose
secondarie come la sopravvivenza del pianeta o facezie simili.
Se ci sono cinque milioni di italiani che appestano intere regioni con i
loro scappamenti inutili davanti ad un casello autostradale, è la logica
conseguenza della civiltà; se ci sono centomila persone che esercitano
un diritto democratico (previsto da qualunque costituzione) sono un
intralcio all'ordine pubblico.
Aggiornati, mafe
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 Aggiornati, mafe
Non trovo la patch. 


 intralcio all'ordine pubblico.
E questo non e' qualunquismo?
-- 
ste

 sono un maledetto snob.
pero' hai un'opinione diversa della marcia dei ventimila a torino,
quindi, che ti piaccia o no, il tuo snobismo ha un colore ...


Il "movimento" presuppone militanza e partecipazione attiva.
questo si', hai ragione.
Ma storicamente i movimenti hanno sempre riguardato una minoranza di
persone che agiscono ed una maggioranza che "guarda con simpatia" e
magari ogni tanto applaude pure.
is it safe? 
ciao
toto

Non hai ancora detto, per esempio, perche' sei contro la manifestazione.
non serve a nulla
IL movimento di Seattle finora non ha ottenuto nulla.


 wrote:

A parte il fatto che non e' vero (fosse anche solo che io - e tanti
altri - adesso so dove e come vengono prodotte alcune merci "fatate")
dillo a tutti quelli che sono morti per farci votare, parlare, scrivere,
e che non si sono arresi dopo pochi anni ...


 quindi, che ti piaccia o no, il tuo snobismo ha un colore ...
Embe'? Mica ho mai detto di essere obiettivo.
-- 
ste

 wrote:

No, pero' hai detto:
"Guarda che non hai capito: secondo me la massa non pensa MAI"


 "Guarda che non hai capito: secondo me la massa non pensa MAI"
E continuo a sostenerlo. Poi, si possono ottenere dei risultati anche
non pensando.
-- 
ste

 wrote:

Tu sei un esempio vivente di questa teoria.


 Tu sei un esempio vivente di questa teoria.
Gne gne gne
-- 
ste

e che non si sono arresi dopo pochi anni ...
Quegli altri non si limitavano a fare un po' di folklore davanti alle
telecamere


 telecamere
www.nologo.org
niente telecamere, tante idee
e mio padre del '68 la pensava come te di Seattle
pero' a qualcosa e' servito, o no?


 pero' a qualcosa e' servito, o no?
Tanto rumore per poco (basta vedere come sono oggi i
contestatori di allora).
-- 
ste

 wrote:

chi se ne frega di quello che hanno fatto i contestatori?
ti farei fare un giretto negli anni '50


 ti farei fare un giretto negli anni '50
una regia di Visconti alla Scala, un concerto di Toscanini, un'opera da
tre soldi al Piccolo di Milano ...
magari!
N.

pero' a qualcosa e' servito, o no?
no


ti farei fare un giretto negli anni '50
per me il riflusso comincio' una mattina del '79 quando una compagna
di classe femminista militante fino al giorno prima se ne usci' con un
estatico "avrei voluto vivere negli anni di Happy days: dovevano
essere felici allora"


ti farei fare un giretto negli anni '50
per me il riflusso comincio' una mattina del '79 quando una compagna
di classe femminista militante fino al giorno prima se ne usci' con un
estatico "avrei voluto vivere negli anni di Happy days: dovevano
essere felici allora"
is it safe? 
ciao
toto

ti farei fare un giretto negli anni '50
io non potevo girare. sarei stato comunista.

 io non potevo girare. sarei stato comunista.
E cosa avresti detto al tuo idolo Palmiro nel '56?
-- 
ste

E cosa avresti detto al tuo idolo Palmiro nel '56?
"che ore sono"?
--
La lunga estate Holden

IL movimento di Seattle finora non ha ottenuto nulla.
ah no?
e la possibilità per il Sudafrica di acquistare i cloni del cocktail
anti-aids a un ventesimo del prezzo delle multinazionali cos'e' stato?
un regalo della fata turchina?
roba da niente, ci sono solo 60 milioni di vite in gioco...
vanz

un regalo della fata turchina?
perche' e' stato il movimento di seattle ad ottenere cio'?
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

On Tue, 19 Jun 2001 21:54:30 GMT, 
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)

No, la fata turchina, appunto...
Guglielmo.
"Il problema, Guy, è che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)

No, la fata turchina, appunto...
strano, pensavo fosse stato il governo sudafricano


strano, pensavo fosse stato il governo sudafricano
toto, non so se ci fai, in ogni caso non è affatto divertente, visto
che si parla della pelle di diversi milioni di persone.
la ragione per cui il movimento è sceso in campo è proprio che i
singoli governi nazionali, quando si trovano in situazioni del genere,
non possono permettersi cause miliardarie contro le multinazionali
appoggiate dal WTO.
cause che tra l'altro perderebbero, proprio perchè gli stessi governi
hanno sottoscritto un protocollo che dà al WTO (e alle aziende da esso
rappresentate) un potere superiore alle leggi dei singoli paesi.
francamente, non intendendomi di diritto internazionale, tutto ciò mi
pare talmente assurdo da rasentare il grottesco. fatto sta che è così.
anzi, se c'è qualcuno che lo sa e me lo vuole spiegare mi fa una
cortesia.
vanz

che si parla della pelle di diversi milioni di persone.
Il governo del sudafrica emano' una legge che consentiva l'acquisto e
l'uso di medicinali anti-aids prodotti da ditte asiatiche e africane
che non pagano i diritti alle ditte occidentali.
Di fronte ad una simile decisione le ditte occidentali hanno fatto il
gesto "umanitario" di vendere quei medicinali ad un prezzo
ragionevole.


 wrote:

Ti sei scordato che prima del "gesto umanitario" le ditte occidentali
hanno fatto causa al governo sudafricano, e solo di fronte all'enorme
indignazione popolare hanno optato per il bel gesto.


indignazione popolare hanno optato per il bel gesto.
ovviamente, pero' lo sdegno non e' stato esclusiva del popolo di
seattle


seattle
no, infatti. ma chi č il popolo di seattle? sei tu? sono io? 
chissenefrega delle esclusive? cosa siamo, nello spot di un
deodorante? abbiamo l'esclusiva?
il "popolo di seattle" volendo non esiste neanche: esistono migliaia
di diverse associazioni e decine di milioni di cittadini che si
riconoscono nella battaglia. punto. 
centinaia di migliaia di persone (sottoscritto compreso e me ne posso
anche vantare pubblicamente, se vuoi) hanno firmato la petizione alla
Glaxo-Wellcome. queste sono le persone che hanno permesso ai malati di
aids sudafricani di avere i medicinali. 
il resto (chi, dove, come si chiama) non conta, davvero, un cazzo.
vanz

ragionevole.
Toto, scusa ma se non si sanno le cose non si parla.
gesto umanitario questo paio di maroni: una volta diffuso il caso
dalle organizzazioni antiglobalizzazione, un casino di persone si sono
mobilitate, e allora - solo allora, attenzione! - le multinazionali
farmaceutiche (anzi i loro reparti marketing) si son detti "oh cazzo,
ragazzi: è vero che qui ci stanno fottendo il nostro 400% di profitto
copiandomi il brevetto, ma se io continuo a difenderlo non vedo più la
mia magica lozione antirughe a quelle vecchie carampane svizzere che,
sclerotiche come sono, hanno un debole per i bambini africani. 
un momento: cosa mi conviene a questo punto? fare la figurona di
concedere il cocktail anti aids guadagnandoci solo il 200% o perdere
il 3000% che ricarico sulla lozione antirughe? "
tutto qui, my darling. una pura questione di bilancio aziendale. non
venirmi a fare discorsi di umanitarietà, seppure tra virgolette, che
alle favole non ci crede più nessuno da quando pinocchio è stato
arrestato dai carabinieri.
poi tu sei pure cattolico quindi dovresti essere in qualche modo  a
contatto con certe realtà. vatti a leggere 
http://www.retelilliput.org
e poi ne riparliamo, forse.
vanz


"Fast'n'bulbous!"

 wrote:

Mi sembra di aver parlato di indignazione popolare... guarda che
l'aspetto piu' interessante dei movimenti di seattle e' che mettono
insieme il papa, il subcomandante marcos, mia zia, gli scout e le tute
bianche, il tutto praticamente senza un centro e senza un'intellighenzia
a tirare le fila.
Non capisco tanta ansia di tenersi fuori da un magma cosi'
affascinante...


riconoscono nella battaglia. punto. 
esattamente questo e' il mio punto.
Io ho fatto questo ed altro e NON mi riconosco nel "popolo di Seattle"
e non sopporto che mi si intruppi in un branco di imbecilli che
distolgono l'attenzione generale da quello che WTO e i G8 decidono e
fanno.


affascinante...
stare accanto a woytila mi da allergia.


gesto umanitario questo paio di maroni:
umanitario era tra virgolette


poi tu sei pure cattolico 
moi?
e da quando?


 affascinante...
Personalmente faccio ogni sforzo possibile per cercare di tenermi
fuori da qualsiasi magma che comprenda anche il vecchiardo polacco.
-- 
ste

 poi tu sei pure cattolico
Il toto cattolico? In quale realta' alternativa ti trovi esattamente?
-- 
ste

il resto (chi, dove, come si chiama) non conta, davvero, un cazzo.
clap! clap! clap! 
--
h

fanno.
questa me la devi proprio spiegare.
vanz

fuori da qualsiasi magma che comprenda anche il vecchiardo polacco.
questa in teoria la possiamo tutti condividere facilmente, ma ti
piacerebbe che la questione stesse in termini cosi' semplici...
poi si divertirebbero tutti a poter stare sulla prua del vascello
della rivoluzione a coniare raffinate e ciniche freddure
sull'inutilità del cambiamento, ma a pontificare senza sporcarsi
l'ideologia siam capaci tutti.
vanz

Il toto cattolico? In quale realta' alternativa ti trovi esattamente?
ragazzi, abbiate pietą: io vengo qui una volta ogni tre mesi e devo
ritirare le fila di chi sono tutti, la loro posizione politica e
cinematografica e il nick che hanno assunto nel frattempo. anche una
persona normale si confonderebbe, e io ho pure l'alzheimer.
ok: scusa, toto. ti confondevo.
vanz

umanitario era tra virgolette
scusa se mi cito:
"non venirmi a fare discorsi di umanitarietà, seppure tra virgolette"
vanz

 l'ideologia siam capaci tutti.
Infatti io evito anche di pontificare, guarda un po'.
-- 
ste

 rivoluzioni da soli.
Scusa, cosa ti fa pensare che noi si voglia fare la rivoluzione?
-- 
ste

 wrote:

Essendo imbecille (e in branco, per di piu') non capisco cosa vuoi dire.


 Scusa, cosa ti fa pensare che noi si voglia fare la rivoluzione?
Direi niente, ma non si stava parlando di chi la vuole fare, e come?


 fuori da qualsiasi magma che comprenda anche il vecchiardo polacco.
A priori? No, perche' certo non sono una fan del vaticano, pero' il
disprezzo a priori mi da' allergia. Se domani berlusconi dice una cosa
giusta, mi preoccuperebbe molto non riconoscerlo, non vedo perche'
negare lo stesso diritto al papa ...


 negare lo stesso diritto al papa ...
Tutti sono capaci di dire cose giuste, non tutti di farle.
-- 
ste
 

 Tutti sono capaci di dire cose giuste, non tutti di farle.
si', vabbe', dai, piantala con quest'aria da santone, che e' veramente
comica
-- 
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni

 comica
Non e' mia intenzione darmi arie da santone... se fossimo in real life
credi che avresti questa impressione?
-- 
ste

 credi che avresti questa impressione?
no, pero' in real life non parli per frasi fatte sputando sentenze


questa me la devi proprio spiegare.
prima dei disordini di Seattle, nei TG e sui quotidiani si parlava di
quello che era stato deciso e/o rinviato durante questi summit.
Da Seattle in poi si parla sempre e solo dei manifestanti, di quante
vetrine sono state rotte, dei feriti eccetera.
E il summit?
Bisogna andarsi a cercare le notizie sul sole 24 ore o il financial
times.


negare lo stesso diritto al papa ...
A dire "cose giuste" sono in tanti, woytila compreso.
Cio' che conta pero', ai fini del cambiamento ( o rivoluzione che dir
si voglia) sono le alternative che si perseguono e i mezzi per
attuarle.


 no, pero' in real life non parli per frasi fatte sputando sentenze
Perche' non viene altrettanto bene che sul gruppo :-)
-- 
ste

"non venirmi a fare discorsi di umanitarietą, seppure tra virgolette"
il punto pero' e' quello: di fronte all'atteggiamento del governo
sudafricano e della puiblica opinione le ditte farmaceutiche
occidentali hanno fatto marcia indietro.


 Cos'e' che ha detto?
Beh, ha fatto tutta una campagna elettorale basata su cose quasi sempre
condivisibili.
Peccato che mentisse.

 attuarle.
Giustappunto (ma tu come fai a ragionare con 'sto caldo?)
-- 
ste

 le notizie sul sole 24 ore o il financial times.
e naturalmente e' colpa dei manifestanti, non dei giornalisti ...


 wrote:

E quali sono le tue? E quali sono i tuoi mezzi? (visto che preferisci
non intrupparti)


 condivisibili.
chi, il papa?


times.
questa è grandiosa: ha già risposto mafe, ma non posso non sottolinere
che questo è il più eclatante caso di guardare il dito mentre si
indica la luna che abbia sentito negli ultimi anni. 
o in altrnativa di cercare le chiavi dell'auto sotto al lampione (ma
questa forse la capiamo in due).
vanz

Infatti io evito anche di pontificare, guarda un po'.
vero, ma anche di sporcarti l'ideologia.
vanz


Una precisazione: il Genoa Social Forum riunisce circa 750 tra associazioni
e organizzazioni, la maggior parte delle quali vuole protestare in modo
asolutamente pacifico, i centri sociali più agguerriti si limiteranno alla
resistenza passiva, se non sbaglio, i quattro cazzoni che vanno a spaccare
vetrine sono indipendenti e nulla hanno a che vedere con la protesta ma, a
quanto pare, fa molto comodo a tutti questa identificazione.
La peregrinazione televisiva del portavoce del GSF in questi giorni sembra
un tentativo di chiarire l'equivoco di fondo in cui tutti stanno cadendo;
sorvoliamo poi sulla reale consapevolezza dei motivi della protesta.
****MacGuffin

comica
su questo concordo con stefano: una cosa è parlare in modo illuminato
e condivisibile, un'altra è essere coerenti con i propri
comportamenti. non mi pare proprio che questo papa possa permettersi
di fare qualunque tipo di discorso a difesa dei reietti della terra,
visto che è proprio lui per primo a perseguire mire egemoniche per la
sua chiesa, e a soffocare poco evangelicamente il dissenso interno
(tanto per non stare a fare esempi sui vescovi sospesi o scomunicati
per aver messo in pratica quello che lui pontifica).
è stato proprio lui - vestito da bianco supereroe - a parlare bene e
razzolare male, dando un'autorevole investitura morale e politica ai
governi fautori del soffocamento del dissenso e del liberismo globale,
per non parlare poi dei carnefici ai quali ha stretto cordialmente la
mano.
vanz

Perche' non viene altrettanto bene che sul gruppo :-)
qui te la cavi cosi', ma non è' un'obiezione da poco  :-)
vanz

sorvoliamo poi sulla reale consapevolezza dei motivi della protesta.
secondo me non e' esattamente cosi'. 
trovo giustissimo l'intento rassicuratorio del global forum sulle
intenzioni dei manifestanti, per far si' che si discuta di contenuti e
non se ne faccia un questione puramente di ordine pubblico. ma non
credo onestamente che i centri sociali si limiteranno alla resistenza
passiva. non credo nemmeno che vadano con l'intento di spaccare
qualunque cosa, pero'.
mi pare inevitabile che alcuni bersagli precisi e selezionati vengano
colpiti (che si tratti di mcdonalds piuttosto che di foot locker/nike)
ma quello che mi pare importante e' rendersi conto che si tratta di
azioni politiche e non di vandalismo.
nei rapporti di forza dove una delle due parti è più forte dell'altra,
si avvale di leggi create a suo vantaggio da governi compiacenti e si
rifiuta persino di riconoscere la legittimità della controparte, oltre
al momento della ricerca (finora inascoltata) del dialogo viene
necessariamente anche quello della forzatura. non per il gusto di
mostrare i muscoli, ma semplicemente per porre, imporre se necessario,
le basi per una dialettica alla pari. 
quando un'organizzazione istituzionale e governativa si comporta in
modo da ignorare l'opinione di una grande parte della cittadinanza,
rifiutandosi di rendere conto delle proprie scelte davanti
all'esplicito disaccordo di una vasta rappresentanza della
popolazione, compie un atto antidemocratico. 
viene quindi il momento in cui l'unica soluzione è imporre il
riconoscimento del proprio status di legittima opposizione. questo non
solo è un diritto, ma persino un dovere.
ok, posso anche immaginare che ad alcuni possa suonare
pamphlettistico, ma per cortesia concentriamoci sui contenuti.
vanz

fondare la logica di apartheid sociale responsabile di quella cortina.
??
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


Vedi sopra.
Metto le mani avanti e ti dico che non ho riletto quello che ho scritto.
ciao
****MacGuffin

 pamphlettistico, ma per cortesia concentriamoci sui contenuti.
No, meglio sorvolare in toto.


"Fast'n'bulbous!"

 chi, il papa?
Beh, prendi solo la storia della vita eterna, chi non ci metterebbe una
firma?
Pensa all'appalto per il catering... calcolano che tutti quelli morti fino
ad adesso siano 10 miliardi...
e poi sarebbe la volta buona che vedo un sacco di posti.

 vero, ma anche di sporcarti l'ideologia.
Io non ho un'ideologia, al massimo due-tre idee.
-- 
ste

 comportamenti.
[snip]
Clap clap clap.
(Fossi in te andrei a controllare le ruote della bicicletta... :-)
-- 
ste

 quotidiana.
Mi verrebbe voglia di dirgli: perche' non cominci tu, magari facendo
la stessa vita di un qualsiasi prete di periferia che quando va bene
prende un milione al mese?
Ah, poi ci sarebbe la storia delle ruolo delle donne nella Chiesa, a
proposito di cortine di separazione... ma lassiamo perdere (anche perche'
degli affari del Vaticano mi importa meno che delle emorroidi del Kaplan).
-- 
ste

 pamphlettistico, ma per cortesia concentriamoci sui contenuti.
Anche le BR portavano avanti dei contenuti. Quanto e' lungo il
passo dal sampietrino alla P38?
-- 
ste

 ad adesso siano 10 miliardi...
si', ma pensa che duro colpo per le ditte farmaceutiche!


 camper qui in Europa(*), figuriamoci nel Terzo Mondo.
C'e' sempre una via di mezzo, sai? Potrebbe anche solo bastare la
consapevolezza di chi abita nei posti in cui vai, come vive, che
problemi ha. Non si chiede molto ...


 wrote:

o tutto o niente, molto zen, complimenti


 comportamenti. 
E chi non concorderebbe? E' un truismo!


 passo dal sampietrino alla P38?
capisci adesso perche' apprezzo la mancanza di guru del movimento? Un
gruppetto di santoni intellighenzi ha trasformato i movimenti spontanei
del '68 nelle brigate rosse - raccontato da gente che c'era - ma direi
che c'e' un enorme differenza tra il '68 e seattle, ed e' proprio
l'eterogeneita' dei contestatori.


 E chi non concorderebbe? E' un truismo!
E il tuo non lo era?
-- 
ste

eterna, una volta finiti i libri ...
Beh, ma si potrebbe giocare in eterno.


 Beh, ma si potrebbe giocare in eterno.
eh, mi fa paura, non dico che sia una cosa razionale, ma mi faceva paura
da bambina e mi fa paura adesso.


 E il tuo non lo era?
a occhio, direi di no ... molti giudicano prima la fonte che il
contenuto e sono convinti che sia corretto, la mia affermazione e'
comunque discutibile, la tua no, quindi, perche' farla?


e naturalmente e' colpa dei manifestanti, non dei giornalisti ...
certo che e' colpa dei giornalisti.
Pero' cavolo, nessuno tra le ecelse menti del popolo di Seattle ha mai
pensato a questo?
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

questa forse la capiamo in due).
la barzelletta del tizio che cerca sotto il lampione solo perche' c'e'
luce la conoscono tutti


Giustappunto (ma tu come fai a ragionare con 'sto caldo?)
dimentichi che oltre che bradipo sono una lucertola :)


non intrupparti)
io non ho mai detto che non voglio intrupparmi.
Comunque per combattere la schiavitu' basta non comprare nike reebok e
roba griffata.


quanto pare, fa molto comodo a tutti questa identificazione.
esatto.
a questo punto non converrebbe agli altri, quelli che non vanno li'  a
spaccare tutto, trovare altri modi per manifestare la propria
opposizione?


 pensato a questo?
ho capito, mi stai prendendo per il culo


roba griffata.
Balle.
E lo sai.


 opposizione?
cazzo, toto, sei un genio: come abbiamo fatto a non pensarci prima!
basta che poi non arriva qualche anima candida a dire che per colpa
nostra c'e' meno informazione sul G8 ...


 roba griffata.
Vicino a dove sei tu, in puglia, c'e' una ragazza che lavora in un
piccolo supermercato, dalle sei di mattina fino spesso alle nove di
sera, assunzione a tempo indeterminato, un milione e otto al mese.
Peccato che di questo stipendio, per taranto direi ottimo, lei vede si'
e no ottocentomila lire, ha una settimana di ferie e zero straordinari.
Come la combatti questa schiavitu'?


problemi ha. Non si chiede molto ...
Stronzate. La gran massa della gente che va in Pesi esotici
*necessariamente* rimane ad un livello in cui gli sputano li'
un'immagine preconfezionata del Paese stesso e stop. Anche se non vai
nei villaggi turistici ma ti fai il viaggio organizzato che sembra
molto piu' ruspante.
Per me rimane la solita pirlata del ciccione sputasentenze, che ogni
giorno deve trovare la cazzata di turno su cui vomitare parole di
"saggezza".
Uno che poi si fa i viaggi evangelici per riportare tutti i cristiani
sotto il suo primato, offre un pranzo ad una decina di disgraziati e
diventa "un eroe". Ma vaffanculo, va'.


l'eterogeneita' dei contestatori.
se e' per questo c'e' anche un'enorme differenza tra il 68 e le BR,
che c'entra.
e' come dire che l'hype televisivo sul calcio ha trasformato tutti i
tifosi in ultras violenti. sara' anche affascinante dal punto di vista
massmediologico, ma semplicemente non č vero: gli ultras sono pochi, i
tifosi pacifici tanti.
e poi su questa faccenda dei grandi vecchi tipo Toni Negri che hanno
traviato i poveri giovani ingenui sarebbe ora di fare chiarezza. 
c'č chi esprime teorie politiche e chi le prende e le mette nel
caricatore della pistola: i due soggetti sono entrambi adulti e in
grado di intendere e di volere, e tra le due cose c'e' una bella
differenza.
vanz

roba griffata.
cazzo, toto: e dire che era cosi' semplice, come ho fatto a non
pensarci prima?
domani vado al foot locker, non compro un paio di nike e risolvo il
problema dello sfruttamento dei lavoratori su tutto il pianeta.
tranquillo: quando mi fanno premio nobel divido la gloria con te.
vanz

Metto le mani avanti e ti dico che non ho riletto quello che ho scritto.
idem, ma guarda un po', pare che riusciamo a discutere lo stesso, a
differenza di altri casi qui sul gruppo    :-)
vanz

passo dal sampietrino alla P38?
retorico e qualunquista.
quindi chiunque porti avanti dei contenuti č un terrorista.
congratulazioni.
vanz 


'spetta, abbiamo appena cominciato.......;)
****MacGuffin

roba griffata.
Totuccio, ci sei o ci fai?

 diventa "un eroe". Ma vaffanculo, va'.
su questo, pda


 differenza.
eccolo la', un altro produttore di truismi ;-)
Potreste fare una multinazionale, tu e il cobianchi, con toto che fa
l'intruso come ai brain storming. La Truism Inc.
A proposito, ieri mi sono lobotomizzata con Ispector Gagdet, tremendo,
ma rupert everett che fa il fumetto cattivo era meraviglioso!


 su questo, pda
c'era una barzelletta, che forse conoscono gia' tutti ma che mi fa sempre
ridere di un riso un po' triste perche' vera:
Il papa atterra in centro all'africa, sul piazzale preparato all'occorrenza
c'e' una gran folla ad attenderlo, molti bambini, ventri gonfi, occhi vuoti.
Il Papa nota i bambini, si volta verso un suo prelato e chiede:
"Abbiamo portato qualche giocattolo per questi bambini"
E il prelato:
- "Ma Santita', giocattoli per questi bambini... loro non mangiano"
- "A no', allora se non mangiano niente giocattoli!"

ho capito, mi stai prendendo per il culo
 :) questo sempre
andrebbe considerato per default ai miei post insieme a NCUCDC :)


č che non hanno la benche' minima idea di cosa stia succedendo. 
esattamente il mio punto di vista, ma vallo a spiegare al popolo di
seattle.
 :(


differenza.
perfettamente d'accordo


l'intruso come ai brain storming. La Truism Inc.
perche' cavolo devo essere sempre io l'intruso?
uffi


nostra c'e' meno informazione sul G8 ...
o beh questo non e' certo colpa tua.
Purtroppo coi movimenti di massa e' sempre cosi'


E lo sai.
assolutamente no.
Se un adiscreta parte della popolazione occidentale la piantasse di
acquistare roba griffata fabbricata da schiavi in qualche sottoscala
della pugliese o capannone asiatico  le multinazionali si darebbero
una bella regolata


On Fri, 29 Jun 2001 06:01:58 GMT, "Wyatt Earp" <wy...@tombstone.tx>
wrote:

io ci sono sempre


Come la combatti questa schiavitu'?
negli anni settanta in Italia qualcosa si riusci' ad ottenere
in Corea qualcosa stanno ottenendo.
E' una battaglia lunga e faticosa chesi combatte quotidianamente


tranquillo: quando mi fanno premio nobel divido la gloria con te.
io veramente punto a quello per la letteratura


 una bella regolata
tu parli di marchi, non di griffe
Nike, benetton, adidas, mcdonalds sono marchi
prada, gucci, etro sono griffe, che tra l'altro sostengono di costare
cari proprio perche' mantengono la produzione in casa


 E' una battaglia lunga e faticosa chesi combatte quotidianamente
pero' se la combatte il popolo di seattle non va bene?
mi sento confusa


capannone dagli stessi schiavi con gli stessi materiali.
Magari da sottomarche della Nike...
Andiamo, toto! Nessuna azienda si mantiene solo sul proprio ambito
operativo. Puoi smettere quanto ti pare di comprare il Nesquik, poi
tanto ti inculano con 10.000 altre cose...
Anche i discount sono tutti fatti di sottomarche, e' ben noto.



perfettamente d'accordo con te.
****MacGuffin

tanto ti inculano con 10.000 altre cose...
Infatti i boicottaggi sono "prove di forza", non mirano a impedire alla
controparte di vendere tutta la sua roba. Si sceglie Nesquik perche' e'
simbolico della produzione Nestle'.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

cari proprio perche' mantengono la produzione in casa
e' la stessa cosa
sempre di manodopera sfruttata si tratta.
quanto agli accessori di solito sono fabbricati in asia, qualcuno li
seleziona e vi appone il marchio, quelli scartati li ritrovi sulle
bancarelle.
per questo dico di comprare direttamente il materiale delle
bancarelle: e' piu' saggio e fa soffrire tanto marchi e griffe


mi sento confusa
ok cerchero' di essere serio.
Seattle fu un grnade momento perche' per la prima volta fu chiaro che
la "ggente" "normale" era a disagio nel mondo globalizzato e non solo
i drop out istituzionali.
POteva essere l'inizio di qualcosa di buono, invece e' diventato un
rituale come tanti che tutti si sono affrettati ad istituzionalizzare,
da bertinotti a woytila.
E non mi sembra il caso di ricordarti come i rituali siano sempre e
comunque "tranquillizzanti" e ideali per mantenere lo status quo.


Anche i discount sono tutti fatti di sottomarche, e' ben noto.
non sarei tanto sicuro.
Quarda cosa e' successo con l'elettronica di consumo: subappalti a
ditte coreane malesi taiwanesi che nel tempo hanno spodestato le ditte
occidentali.


 bancarelle.
non so i mercati di milano, ma nelle marche i mercati sono pieni di cose
prodotte dalle impresucole del circondario, calzaturifici, maglierie
ecc, che producono per conto terzi (Byblos, per esempio) con le
etichette ufficiali e in piu' riempiono i mercati della regione di cose
di ottima qualita' utilizzando spesso gli stessi disegni e materiali, ma
senza etichetta.
Scommetto che non sono le sole, ad avere il doppio binario di
produzione: insomma, non tutto e' unicamente sfruttamento del terzo
mondo (solo per precisione).
ffffffff

occidentali.
E i lavoratori ci hanno guadagnato, vero?
Pensa ai megascioperi in Sud Corea l'anno scorso.
E poi scusa, che c'entra con il boicottaggio?


forse la enfatizzo io, boh
La seconda che hai detto


simbolico della produzione Nestle'.
E questo va bene, come "azione dimostrativa". Ma stando a Toto un
boicottaggio sarebbe capace di mettere in ginocchio una
multinazionale... Fantascienza pura.


mondo (solo per precisione).
esattamente.
Io dico: acquistiamo la produzione parallela, colpiamoli dove gli fa
piu' male, mettiamoli con il sedere per terra come e' stato fatto con
le ditte koreane e taiwanesi e di  singapore, e come accadra' con le
ditte cinesi.


multinazionale... Fantascienza pura.
e' successo gia' negli anni sotto i nostri occhi con l'elettronica.
Quante sono le dite Italiane e USA che producono televisori, macchien
fotografiche HI-Fi?
IO non ne conosco: sono tutte giapponesi coreane taiwanesi eccetera.


E poi scusa, che c'entra con il boicottaggio?
E' il solo modo per dimostrare a quella gente che spostare la
produzione per risparmiare due lire e avere manodopera docile serve a
poco.


IO non ne conosco: sono tutte giapponesi coreane taiwanesi eccetera.
E questo sarebbe merito di un boicottaggio? O piuttosto delle
evoluzioni del mercato?
E poi il ricambio nell'elettornica e' avvenuto in un contesto
economico differente da quello delle multinazionali attuali.


 sempre di manodopera sfruttata si tratta
no, non e' la stessa cosa, a meno che per te la manodopera non sia
sfruttata di default
e' molto diverso fare la sarta in emilia romagna, in puglia o in cina.
ed e' molto diverso essere manodopera per natuzzi, per prada o per
benetton
e il canale mercati-discount-simili e' amatissimo dalle imprese, che non
devono supportare alti costi di immagine e servizio


 La seconda che hai detto
comunque, e' bello essere d'accordo in merito con Lidia Ravera, uno dei
miei miti, che scrive "mi godo l'emozione inedita di essere d'accordo
con il papa"
subscribe


 da bertinotti a woytila.
la vedo in modo molto diverso: come ho gia' avuto occasione di dire,
questo non e' ancora potuto diventare un rituale, perche' contiene al
suo interno forze troppo diverse e non ha un capo


 poco.
due lire? manodopera docile?
parliamo di ridurre i costi del novanta per cento spostandoli in paesi
SENZA SINDACATI


devono supportare alti costi di immagine e servizio
infatti io dico di comprare dalle bancarelle.


suo interno forze troppo diverse e non ha un capo
a Genova un capo c'e' e mette i brividi.


evoluzioni del mercato?
non e' merito del boicattaggio, ma il risultato della politica suicida
delle ditte del settore.
La stessa politica che ora le sta portando a mettere su stabilibenti
in zone del mondo dove nessuna societa' assicuratrice stipulera' mai
una polizza contro gli incendi e i furti.


SENZA SINDACATI
lo so e' quello che ho detto.


 infatti io dico di comprare dalle bancarelle.
e i mercati cosa sono? 


 wrote:

e chi sarebbe? Agnoletto? Casarini? Grillo?


 a Genova un capo c'e' e mette i brividi.
Chi, Agnoletto? Al massimo puo' fare compassione.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

 ehi, toto, e io che ho detto?
Mafe, sei eroica in questa discussione...

 wrote:

sto cercando di espiare i miei peccati :-)


 sto cercando di espiare i miei peccati :-)
Ah beh, allora tanto vale che il Toto demorda subito...

 Ah beh, allora tanto vale che il Toto demorda subito...
uuuuhhh mafe!
ma questo ti conosce? 
fffffffff

una polizza contro gli incendi e i furti.
toto, saro' anche scemo io, ma mi pare che il tuo discorso sia
piuttosto confuso. Parli di boicottare le griffe invece delle mache,
ti dico che non serve e dici che e' gia' successo, ti chiedo
riferimenti e parli dello spostamento del baricentro elettronico a
Est, ti chiedo che c'entra il boicottaggio e parli di politica
suicida...
A questo punto non ho capito che cazzo c'entra la rinuncia a comprare
chip da ditte occidentali con il fatto che nessuno gli stipuli una
assicurazione. Boh?


 a Genova un capo c'e' e mette i brividi.
Osama Bin Laden, evidentemente

 wrote:

sbam


e i mercati cosa sono? 
luoghi dove vendono direttamente roba prodotta nei laboratori asiatici
in parallelo ai prodotti marcati e griffati



wrote:




solo se mi coglie il sonno 


e chi sarebbe? Agnoletto? Casarini? Grillo?
agnoletto
è quello che compare in tutti i TG
presto lo troveremo segretario di qualche partito




quello non rappresenta l'ala demente dell'occidente decadente


assicurazione. Boh?
dico che ignorando marchi e griffe acceleremo l'agonia dell'occidente.
tutto qui


 in parallelo ai prodotti marcati e griffati
arjdaje... mi eravenuto il sospetto che non ci fossimo capiti.... allora
ci riprovo:
"non so i mercati di milano, ma nelle marche i mercati sono pieni di
cose
prodotte dalle impresucole del circondario, calzaturifici, maglierie
ecc, che producono per conto terzi (Byblos, per esempio) con le
etichette ufficiali e in piu' riempiono i mercati della regione di cose
di ottima qualita' utilizzando spesso gli stessi disegni e materiali, ma
senza etichetta.
Scommetto che non sono le sole, ad avere il doppio binario di
produzione: insomma, non tutto e' unicamente sfruttamento del terzo
mondo (solo per precisione)."
ffffffff