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Titolo: Ve lo posso dire?

Io a questa squadra non sono mai riuscito ad affezionarmi.
Nonostante andiamo meglio dell'anno scorso, ho meno
entusiasmo e lo vivo non come il vero Toro, ma come una
cosa di plastica, costruita in una specie di operazione di
Marketing, sintetica.
Forse perche' una squadra la si vede crescere, perdere qualche
giocatore e scoprirne qualcuno nuovo piano piano, il fatto che
11 undicesimi sono nuovi, a me non da l'idea di continuita', mi
sembra tutto nato dal nulla, potremmo essere il Toro, ma anche
il Venezia che e' fallito l'anno scorso, e' brutto dirlo, ma per quanto
mi sforzi non riesco a voler bene a questi giocatori.

 ha scritto nel messaggio 
news:43c9b...@x-privat.org...

io lo pensato la prima partita con l'albinoleffe... poi ho deciso di mettere 
tutto in magazzino e pensare alla maglia, alla storia, a cosa essa 
rappresenta
-- 
CGPM n° 74
===Potere a Quarto Potere===
DS 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c9b...@x-privat.org...


Blackpanther ha scritto:

Leggendo queste parole mi rendo conto di quanto le nostre sensazioni 
siano personali. Per me, che pure quest'estate sostenevo la difficoltà 
di appassionarsi e/o affezionarsi ad un nuovo Torino ricostruito ad 
arte, questa squadra è diventata "il Toro". Legittimazione piena, 
dunque, ad essere sostenuta e a farmi rodere il fegato in giornate come 
quella di ieri.
Poi potrei analizzare la faccenda più in profondità rendendomi conto che 
gran parte del merito va a chi ha costruito una società molto più 
rivolta al tifoso, in cui ad esempio si fanno investimenti allo scopo di 
attrarre gente allo stadio anziché dire "prima la gente venga a vederci 
perdere e poi io comprerò i giocatori", dove il presidente non è un 
mostro di Vega ed il proprietario può andare in televisione senza farci 
vergognare.
Però sarebbe riduttivo, questo è solo un aspetto per quanto 
significativo. In ogni caso devo dire che mi sento molto legato a questa 
squadra e, in prospettiva futura, me ne sento molto più fiero (se così 
si può dire) di quanto avrei potuto essere ai tempi del Porco.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.


Siamo agli antipodi BP.
Sento più Toro questo di quello di 
Cimmimerdafigliodiputtanagobbacrepassedomanisareicontentoaccidentialuialtegamedellasumoglieealsufigliolofinocchiostroncatonelculocrepstronzocrepacrepa

 mi sforzi non riesco a voler bene a questi giocatori.
Infatti non c'è continuità. Per fortuna, a livello dirigenziale, o 
purtroppo, a livello di giocatori. La realtà è fatta di 11 giocatori 
nuovi che vestono la maglia del Toro, ai quali mi sono affezionato, mi 
affeziono e mi affezionerò proprio in virtù della maglia che indossano. 
Perchè per me quella maglia è la continuità. Quello che rappresenta va 
oltre cimminelli e cairo, e per me quella non è fallita, non è morta, e 
mi fa emozionare.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 siano personali. Per me, che pure quest'estate sostenevo la difficoltà
Il fatto e' che uno segue una squadra e la vede crescere, le sta accanto
in tutte le sue vicissitudini, anche in quelle negative, soprattutto in
quelle negative.
La squadra cambia allenatore, un'altra volta cambia presidente, i
giocatori girano, pero' c'e' sempre qualcosa che da una stagione
all'altra resta dell'anno precedente.
Nel bene o nel male, noi siamo stati vicini alla squadra precedente,
non ci riconoscevamo nel presidente, l'allenatore non ci piaceva, ma
eravamo stati una cosa sola, sostenendola in maniera continua, dall'inizio
alla fine, senza una sola contestazione, non ci riconoscevamo nella
societa', ma era sempre il nostro Toro, ferito, ma sempre sopravvissuto
a tutto.
Poi ti svegli un giorno e vedi che e' cambiato tutto, che del passato non
e' rimasto nulla, devi sforzarti a considerare gente sconosciuta come se
fosse sempre il tuo Toro, per me non e' una cosa cosi' facile dire:
"Ah il Toro non c'e' piu', questi hanno la maglia granata e si chiamano
Torino, mettiamoci a tifare per questi, sara' la stessa cosa".
No, e' una cosa della quale si discuteva in estate, quando si parlava di
fallimento o di ripartire dai dilettanti e a chi preferiva partire dai dilettanti
si rispondeva: "puoi sceglierti anche adesso una squadra qualsiasi di quelle
in Promozione o prima categoria e metterti a tifare per quella".
A me da questa sensazione, essersi presi la squadra piu' simili e decidere
da un giorno all'altro di volerle bene come all'altra, come niente fosse,
come se quello fosse sempre stato il Toro.
Sarebbe stato piu' facile se in questa squadra ci fosse stato qualcuno che
legava con il passato, mi sarebbe bastato Zaccarelli, o anche solo il dottor
Campini, qualche segno che questo era ancora il Toro e che la gente che
era sempre stata vicina al Toro era ancora li' (tifosi a parte e' ovvio), ma
non c'e nulla, piu' nulla (quelli che sono rimasti vediamo come sono stati
accantonati, sembra quasi che non ci siano nemmeno).
Capisco che anche un dottor Campini se ne sarebbe andato comunque,
prima o poi, sarebbe andato in pensione, ma sarebbe stato un cambiamento
graduale, perdere un pezzo alla volta, acquisendone di nuovi.
Questo e' successo tutto di colpo e abituarsi sara' molto piu' lunga.
A chi suggerisce di andare a tifare per la juventus, rispondo solo che essere
del Toro e' anche questo, il non tifare per quello che vince, chiunque sia e
cambiando all'occasione.
Se fossi stato un tifoso da juventus non avrei avuto difficolta' ad accettare
questa squadra, perche' vincente, perche' da gobbo non mi lego ad altro
che ai successi.

 
Non so... queste sono, come dicevo, le considerazioni estive che facevo 
io, ciò che temevo succedesse e che mi spaventavano. Addirittura avevo 
proposto di iscrivere noi una squadra in Terza Categoria per tramandare 
l'unica cosa di cui noi siamo depositari, cioé il nome "Toro" che di per 
sé riassume tutto ciò che per noi E' la nostra squadra.
Queste comunque erano le discussioni addirittura pre-Giovannone, 
all'epoca delle panzane di Romerdo sulle fidejussioni a cui non 
credevamo più. Quando i lodisti non avevano i soldi per garantire il 
lodo Petrucci ci chiedevamo se un Torino relegato in C2 alla mercè del 
primo salumiere dell'angolo, interessato a rilevarlo ma senza la 
possibilità di riportarlo nelle serie maggiori, sarebbe stato la nostra 
squadra: alcuni dicevano di sì, altri di no.
Poi è arrivato Giovannone, il lodo Petrucci si è realizzato ed abbiamoi 
cominciato a dire: ora ci sono due società, una che finirà ultima in B 
perchè è senza soldi e senza giocatori, l'altra di proprietà di quel 
porco di Cimminelli e quindi la vediamo come il fumo negli occhi (e del 
resto sapevamo che non avrebbe mai più prodotto una partita di calcio).
Il giorno del mio compleanno, come regalo il TG3 regionale delle 23 mi 
ha dato due notizie: il nostro giocatore simbolo era traghettato sulla 
riva puzzolente del Po, ed un tal miliardario Cairo pensava di 
acquistare la società dei lodisti. L'ho presa come l'ennesima beffa, il 
nuovo Basharins arrivato dal nulla, e mi aspettavo una smentita il 
giorno dopo o magari addirittura di non sentirne proprio più parlare.
Invece sono arrivati i giorni degli F5, le palpitazioni della fine di 
Agosto, le giornate in Piazza delle Erbe, le discussioni sul NG, ed in 
quelle situazioni il minuscolo semino granata - che non era caduto sulla 
strada, nè sulle rocce, nè era stato mangiato dagli uccellacci - era 
germogliato. Non sul campo, ma in piazza e su Internet, una squadra 
inesistente ed una società appena creata (anzi: per un po' ancora non 
nata) cominciavano ad avere una storia "eroica" ed un coinvolgimento 
popolare. Ci si offriva la possibilità di lottare in prima persona per 
difendere un possibile futuro contro chi, ancora una volta, tramava per 
costringerci alla resa.
Ce l'abbiamo fatta. Questo nuovo Toro è molto più nostro di quanto 
superficialmente potrebbe sembrare. Non è solo una pallida 
scimmiottatura del precedente, anzi è molto più puro nella sua essenza 
perchè l'anima c'è - l'abbiamo messa noi - e non è appesantita dalle 
scorie delle troppe onte lasciateci da ignobili speculatori.
Almeno, così è come la vedo io! :-)


 Almeno, così è come la vedo io! :-)
Boh, non saprei cosa dire, forse non sono abituato a seguire il Toro
senza preoccuparmi di nulla se non di fare buoni acquisti.
Sono sensazioni personali, che e' difficile descrivere ed e' ugualmente
difficile fare finta di non sentire.
Sicuramente mi abituero' e quando giocheremo al Comunale (lasciatemelo
chiamare cosi', mi sembra di tornare a casa in questa maniera), forse mi
saro' dimenticato tutto, ma mi rendo conto che mi ci vuole tempo.
Pero' su Cairo non riesco ad avere l'opinione del presidente buono, papa
Urbano, che viene a salvarci, ne abbiamo viste troppe in passato quando
sembrava che fosse arrivato il presidente salvatore, sto cercando di andarci
cauto per non dovermi ritrovare un giorno allo stesso punto di partenza del
passato, sarebbe una botta tremenda che sarebbe impossibile sopportare
e per questo mi tengo un po distaccato da sensazioni quali "Grazie Urbano,
compra Ronaldinho, sei il nostro salvatore, ti ringrazieremo per tutta la
vita....".

Io a questa squadra non sono mai riuscito ad affezionarmi.
-cut-
Considerazioni condivisibili black.
Anch'io ho passato questa fase qui.
Noi purtroppo siamo abituati malissimo, abbiamo visto cose che 
gli altri umani appassionati di calcio e tifosi di altre squadre non hanno
visto. Negli ultimi 10 anni ce ne sono successe di tutti i colori.
Anni e anni di serie b, presidenti scapestrati, il Fila distrutto, 
etc etc etc............
..poi quei due, cinque anni di sofferenze inaudite, di mediocrità 
consolidata, con i tifosi spettatori di una gestione incapace e in 
malafede, anni in cui il solo ricordo delle imprese del passato riusciva 
ad alleviare la preoccupazione per l' inevitabile fine a cui eravamo 
purtroppo destinati. 
Tutto questo nell'assoluta incertezza di un possibile nuovo inizio. 
Adesso siamo qui a parlare non di un Torino vincente ma con una 
visione prospettica. Di un Toro che presto tornerà ad essere il Toro
nella serie che gli compete e non più la nobile disgraziata.
Questa prospettiva, assente (purtroppo) giustificatissima degli ultimi 
anni, è la chiave di lettura di tutti i risvolti negativi.
Io mi sto affezionando al Fante e a Balestri più di quanto fossi
affezionato ad un qualunque calciatore della precedente gestione.
E' chiaro che ognuno ha i suoi tempi. Per me l'importante è che sia 
tornato o stia tornando il Toro per il quale da bambino ho perso 
completamente la testa. 
Forza Toro
Maroso
--
"Preferisco i Rolling Stones, anche se i Beatles sono migliori."
- George Best -

 costruita in una specie di operazione di Marketing, sintetica.
Premettendo che ho visto il poco che è passato in tv e che buona parte
delle 'good vibrations' me le sono create grazie al NG (grazie
davvero!), ho una sensazione proprio diversa dalla tua.
E' vero che hai toccato un nervo scoperto (sulla
continuità/discontinuità/checca..odicontinuità ci siamo scornati a
lungo con disfide verbal-rusticane placate solo dall'eccezionale avvio
di campionato), ma a me sembra importante sottolineare una cosa.
Nel lungo periodo dei tempi del colera (cit.) abbiamo convissuto con
presidenti/proprietari e molti allenatori come se fossero degli
abusivi, sopportandoli solo per amore del Toro (di quello che noi
intendiamo essere il Toro). Adesso si è aperta - dopo circostante
terrificanti da cui siamo usciti non si sa bene in grazia a quale
santo, se proviamo a ripensarci tenendo in mente la sfiga cosmica che
ci ha storicamente accompagnato - un'insperata finestra di opportunità
un cui abbiamo un presidente da stimare (non dico amare per non
esagerare, ma facciamo un confronto non solo con il passato ma con
molto del presente di A e di B) e una squadra che, con qualche
esitazione, incarna bene i nostri ideali. Cosa realisticamente possiamo
volere di più?
Milton
#76 CG31
_____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)


Ok BP, ma mi sfugge una cosa: perché sto ragionamento lo fai adesso che 
siamo in crisi e non un mese e mezzo fa?
GFO
-- 
And so I quit the police department
And got myself a steady job
Although she did her best to help me
She could steal but she could not rob

 GFO
Io non ritengo che la squadra sia in crisi, pensando a dove pensavamo di
essere credo che non ci si possa assolutamente lamentare, quindi i risultati
non c'entrano assolutamente e non sono nemmeno dubbioso sulla promozione,
se leggete i miei post recenti, ho sostenuto piu' di una volta che per me in A
ci vanno Torino, Atalanta e Bologna, quindi non e' assolutamente un distacco
dovuto alla mancanza di risultati, come un tifoso gobbo qualsiasi.
Che poi parlare di distacco non e' corretto, visto che non me ne vado proprio da
nessuna parte, semmai si potrebbe parlare di una scintilla che non e' ancora
scattata.
Queste sensazioni le ho dall'inizio, credo sia naturale, come puo' essere
naturale che passino con il tempo, tirarle fuori presto potrebbe vedersi
rispondere esattamente che dobbiamo abituarci ed e' una questione
di tempo.
Io mi sono tenuto in apnea fino a Gennaio, magari con la speranza che
nel mercato di Gennaio tornasse qualcuno di vecchio (non Balzaretti, non
preoccupatevi), che mi aiutasse a vedere un minimo di continuita'.
Ora c'e' la certezza che proprio niente del vecchio Toro restera' in questo
e forse la cosa contribuisce alla difficolta' di vederlo come il vero Toro.
Forse io sono sfavorito dal fatto di aver seguito la squadra questa estate da
molto vicino, da Macugnaga fino ad Acqui Terme e proprio l'essere stato
quasi dentro la squadra, in un gruppo visto crescere e migliorare nel tempo,
imparando a conoscere un allenatore nuovo, vedendolo lavorare e poi di colpo
svegliarsi la mattina e cancellare con un colpo di spugna tutto e fare finta che
questi sono sempre stati il Toro, beh non e' facile.
Da una mattina all'altra abbiamo cambiato il simbolo sulla maglia, abbiamo
cambiato nome, non c'e' nessuno di quelli che fino a poco tempo prima
facevano parte della tua famiglia (e citavo il dottor Campini perche' non penso
ai soli giocatori) e quei pochissimi che sono rimasti vengono tenuti cosi'
nascosti che sembra quasi che non ci siano (qui e' la mia solita polemica personale
sulla questione con De Biasi).
Ognuno reagisce in maniera diversa, ma credo che se fossimo stati juventini,
come suggerito da qualcuno sopra, non ci saremmo nemmeno posti il problema.
E' proprio perche' non lo siamo che siamo cosi' sensibili a questioni di questo
tipo.
PS: non sto facendo riferimento a Marazzina al Bologna, lui era semplicemente
quello che con piu' probabilita' sarebbe tornato, ma un altro sarebbe andato bene
lo stesso, nella sensazione di continuita', piu' che nel legarsi a questo o quel
giocatore.


Non ti bastano Comi e Benedetti per la continuità?
Ok allora pensa a questo... siamo NOI la continuità. Noi che abbiamo 
sofferto dietro la nascita del Torino FC così come abbiamo sofferto 
dietro la morte del Torino Calcio 1906
Black, questo vale 10000 calciatori qualunque in mutande granata..

 non c'entrano assolutamente e non sono nemmeno dubbioso sulla promozione,
Boh, continuo a rimanere perplesso sulla tua presa di posizione e sul 
tempismo. Tu riterrai pure che non siamo in crisi, me è un dato di fatto 
oggettivo che un mese e mezzo fa qui sopra per trovare una critica 
bisognava cercarla col lanternino e adesso invece abbondano. Quindi un 
discorso su identità e continuità poteva essere più serenamente accolto 
durante le vacche grasse che adesso, che c'è bisogno di serrare le fila 
e far quadrato attorno alla squadra, da Toro, non buttare benzina sul 
fuoco.
A me in sto weekend da lurker (ho fatto il mio sciopero personale contro 
le "regole di Maroso" W i lurker!) il NG non è piaciuto per niente.
GFO
-- 
It's a long and hard way to the lAmb

 il fatto che 11 undicesimi sono nuovi, a me non da l'idea di continuita'
Hai ragione, ma e' il lato piu' bello. Non serviva continuita', serviva
rinascere, perche' il Toro che andava in campo lo scorso anno,
pur vincente, e senza dubbio piu' forte di questo, era comunque una
brutta squadra da vedere, degno erede di almeno 4 stagioni di
indolenti e poco motivati impegati in mutande e maglietta di scarso
color granata.
Questi corrono, cosa vuoi chiedere di piu' ad un giocatore del Toro ?
Forza TORO
    Andrea

 adesso, che c'è bisogno di serrare le fila e far quadrato attorno alla squadra, da Toro, non buttare benzina sul fuoco.
Quando dico che non siamo in crisi e' anche perche' siamo a 4 punti
dalla prima e non mi preoccuperei piu' di tanto, anche perche' bisogna
aspettare i nuovi (anche se io dai discorsi di Settembre mi aspettavo
molto di piu' da questa campagna di riparazione, ma capisco che il
mercato non e' chiuso e che molte manovre si fanno in silenzio e quindi
aspetto per giudicare).
Questo discorso l'ho gia' fatto una volta, a inizio/meta' Ottobre, quando ero
rimasto un po' assente dal ng e quando non si puo' assolutamente dire
che le cose andassero male, se lo ripropongo ora e' solo perche' mi
rendo conto che le cose sono solo leggermente migliorate, ma la
sensazione e' sempre quella e volevo capire se qualcun'altro si identificava.
Sul fatto di criticare solo ora, beh, credo di essere molto coerente sotto
questo punto di vista, io certe cose le critico da parecchio, certe scelte di
De Biasi (e chi e' presente da Stringi dopo la partita mi ha sentito piu' di
una volta essere critico su certe scelte nei suoi confronti), ho criticato
l'accantonamento in blocco dei reduci dalla vecchia rosa (ad esempio
l'insistere su De Sousa quando poteva provare Bongiovanni), ho criticato
il togliere sempre alcuni giocatori e mai altri, come Fantini, anche se erano
cadaveri in campo, ho criticato non usare mai Gentile (poi la cessione),
che Balzaretti fosse piu' forte di Balestri l'ho detto due mesi fa non certo
dopo che e' diventato titolare nella juventus, ho criticato il trattamento a
Marinelli ecc...
Forse leggendo quanto ho criticato si potrebbe anche pensare che
esagero (e forse esagero), pero' non si puo' dire che per me le cose
andavano bene quando c'erano i risultati e non ora, forse ho ragione o
forse no, ma certi risultati sono venuti anche per fortuna (Bologna in
casa che prende due pali, Piacenza che manca clamorosamente il
pareggio al novantesimo), non mi e' piaciuto il fatto che non siamo mai
riusciti a chiudere una partita, ma dovessimo soffrire fino alla fine,
anche perche' il gioco era sempre lo stesso, con possibili alternative
come Gentile, che venivano usate solo "per disperazione" (ho usato
proprio queste parole.
Non so se sbaglio o se ho l'occhio lungo, di certo non sono uno che
si attacca ai momenti della squadra usandoli come pretesto. 

 scettico sulla proprieta'.
posso chiederti come mai?

 riusciti a chiudere una partita, ma dovessimo soffrire fino alla fine
su questo non sono d'accordo; anche se non abbiamo quasi mai vinto "in 
tranquillità", la sensazione che traspariva (uso il passato perchè nei 
tempi recenti invece le cose sono un po' cambiate) dalla partita negli 
ultimi minuti era ben diversa: anche se si era in vantaggio di un solo 
gol, c'e' sempre stata la sicurezza di portare a casa la vittoria, 
perchè soprattutto nei primi mesi la difesa era insuperabile e la 
squadra teneva abilmente il pallino del gioco; ben diverso era invece lo 
stato d'animo la stagione scorsa, dove si aspettava come condannati il 
pareggio (o peggio) degli avversari..

 pur vincente, e senza dubbio piu' forte di questo, era comunque una
Anche questo non l'ho mai detto direttamente, ma ne sono piu' che
convinto, ne ho solo parlato con Gifo, considerando che i due Tori
con i due allenatori invertiti, sarebbero, quello dell'anno scorso primo
da solo, quello di quest'anno, piu' indietro di come e' ora.

 pareggio (o peggio) degli avversari..
Sono d'accordo. la sensazione che avevo, ascoltando le partite per 
radio, era comunque di tranquillità, di capacità di portare a casa il 
risultato anche con lo scarto minimo, a differenza dello scorso anno. La 
squadra mi trasmetteva sicurezza, motivata o meno, legata alla 
sensazione che i giocatori in campo fossero ben concentrati...e questo è 
probabilmente l'elemento che si è un po' smarrito, in queste ultime due 
partite.
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 wrote in message
news:dnKyf.33499$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Perche' mi sembra una bella campagna promozionale.
Insomma, non mi pare che nonostante le dichiarazioni
e le bandiere sventolate poi si sia fatto tutto 'sto granche'.
Ungari, Fantini, Edusei, Longo sono prestiti,
Stellone, Rosina e Lazetic sono comproprieta'
Anche il famoso mercato di Gennaio, che avrebbe dovuto portare la
rosa a livelli di eccellenza non mi ha per niente impressionato. Prima
avevamo Stellone, Muzzi e De Sousa, ora invece Stellone, Muzzi
e Vryzas.
Certo, De Sousa non dava garanzie, ma anche Vryzas,
dopo una buona stagione ha inanellato solo prestazioni da mai dire gol.
Insomma e' una scommessa, certo non una sicurezza. E quando
Stellone e Muzzi staranno fermi (speriamo mai, ma certo non e' che
siano due che scoppiano di salute) saremo da capo con un solo
attaccante. Speriamo ne arrvivi un altro.
Per finirla qui, nel confronto con Giovannone non c'e' dubbio che Cairo
brillasse come come una supernova, ma adesso Giovannone non c'e'
piu', e tutto 'sta luce non mi impressiona piu' di tanto. Ma come ho detto
il giudizio e' sospeso, aspetto l'anno prossimo. A quel punto non saremo
in emergenza, ci saranno 3 mesi di mercato da fare con calma e li si
potra' giudicare. E si potra' anche giudicare il lavoro fatto con le
giovanili,
che dal mio punto di vista sono sicuramente piu' importanti della campagna
acquisti.
Forza TORO
    Andrea

 rosa a livelli di eccellenza non mi ha per niente impressionato. Prima
Eh, alla fine come ci ritroviamo :-)

 casa il
Si', pero' sta di fatto che se in almeno in 3 circostanze in casa, la
squadra avversaria non avesse buttato via quell'occasione che
aveva avuto, a parita' di tutto il resto, avremmo qualche punto
in meno in classifica.
La posizione attuale e' anche molto merito di circostanze fortunate. 

 piu', e tutto 'sta luce non mi impressiona piu' di tanto.
Mah, qui si son persi in due partite quattro punti che ora ci farebbero 
essere in testa. Anche secondo me dei nuovi arrivi forse solo Melara è 
di buon livello, aspettando di vedere Lazetic, però di qui a cominciare 
a storcere il naso verso Cairo mi pare che ce ne passi.
Per ciò che riguarda prestiti e comproprietà, per ora i giocatori 
indossano la nostra maglia: non è per nulla scontato che l'anno prossimo 
li si debba perdere, certo nelle condizioni estive un esborso completo 
per assicurarsi i giocatori non sarebbe stato possibile. Il calcio 
moderno insegna poi che se non hai la solidità che ti renda appetibile, 
è uno spreco investire i capitali in giocatori che alle prime sirene del 
grande club ti metteranno con le spalle al muro (vendita con perdite o 
attesa dewllo svincolo, con perdite totali)



Ma per favore! Se sabato anziché Pagani faceva entrare Squattamaroni 
finiva 2-0, se Taibi non si addormentava finiva 2-0; se Pagani 
svirgolava il tiro finiva 2-1. Su dài, per favore


 La posizione attuale e' anche molto merito di circostanze fortunate. 
Non lo metto in dubbio. Ma io ti parlavo proprio di sensazione che 
avvertivo ascoltando le partite, motivata o no. Ero non dico tranquillo, 
ma consapevole che questa squadra, in un modo o nell'altro, il risultato 
a casa l'avrebbe portato, cosa che invece l'anno scorso non avvertivo 
proprio ma, anzi, aspettavo l'inculata immancabile.


 Almeno, così è come la vedo io! :-)
Eh, sono sempre più convinto che le uniche idee che ci dividano sono quelle 
politiche !
-- 
Yoghi
Tessera N° 64 del CG 31
Noli illegittimi carburundum
QP Q'apla !

 politiche !
Allora verrai a trovarmi nel gulag, dopo che avrete vinto le elezioni?
Mi porterai le arance?


 li si debba perdere
Si si, certo. Infatti come ho detto, il giudizio sul valore della societa'
e' sospeso. Bisogna vedere in condizioni normali cosa accadra'.
Pero' se ricordi, ad inizio stagione si sperava di rimanere in scia
delle prime 6 perche' poi a gennaio con i rinforzi avremmo
sicuramente recuperato. Beh, meno male che la squadra ha
fatto molto meglio del previsto, perche' altrimenti non sarebbero stati
certo Lazetic e Vryzas a portarci in serie A tra squilli di trombe :-)
Forza TORO
    Andrea

 Pagani svirgolava il tiro finiva 2-1. Su dài, per favore
Parlo di partite vinte in casa, meritate, ma nelle quali per un niente
avremmo potuto anche pareggiare.
Che non chiudiamo le partite non e' mica una cosa che mi sono
inventato io, che finire in quella maniera era pericoloso e che prima o
poi l'avremmo pagata l'ho detto tempo fa.
Se poi essere sopra di un solo gol al novantesimo dopo aver dominato
la partita significa averla chiusa, allora mi rivedo i concetti.
Sabato e' un caso diverso, sembrava chiusa una partita che non
meritavamo, siamo andati in confusione totale, l'aggravante e' che abbiamo
subito due gol da una squadra che non attaccava nemmeno piu'. 

 Non lo metto in dubbio. 
Ma come non lo metti in dubbio? Ma cosa vuol dire? Questi sono i 
classici discorsi del cazzo. Per ogni circostanza fortunata se ne può 
trovare una sfortunata, il calcio funziona così, se non ve ne foste 
ancora accorti, non è il basket che su 40 minuti effettivi di gioco e 
canestri e 80 punti complessivi è difficile che la partita si decida per 
un episodio (anche se può succedere anche lì); nel calcio l'episodio è 
sovrano. Però l'episodio decide una partita, non c'è una stagione fatta 
di episodi, perché a meno di avere la maglia a strisce gli episodi sono 
un po' da una parte e un po' dall'altra. E poi qual è il limite 
dell'episodio fortunato? E se Fantini con l'Albinoleffe non la buttava 
dentro? Partivamo con uno 0-0, polemiche e adesso saremmo in zona C 
(sono volutamente paradossale) e se il mantovano non azzeccava il tiro 
della vita? Magari vincevamo a mantova, cioè vi rendete conto che sono 
discorsi veramente del cazzo? Valutiamo il gioco, valutiamo i punti che 
abbiamo fatto, valutiamo i fatti, non i se e i  mondi paralleli, che 
ogni volta che scarico il ng mi si riempe il monitor di sperma mentale.


 certo Lazetic e Vryzas a portarci in serie A tra squilli di trombe :-)
E' vero, però questo è quanto si diceva alle prime giornate, quando 
ancora non conoscevamo il reale valore della squadra (in senso assoluto 
e anche relativamente alle altre società).
Quando è emerso chiaramente che eravamo ben più forti delle altre (parlo 
per me!) il discorso di tirare fino a gennaio è un po' venuto meno, 
sostituito in parte dall'idea che con gli acquisti nel mercato invernale 
avremmo definitivamente fatto il vuoto. Per questo nuovo obiettivo io 
aspetto ancora un attaccante a quattro stelle e lo spostamento di Rosina 
a centrocampo, e mi pare che per la seconda cosa ci si stia muovendo. La 
prima si dimostra indifferibile in quanto Muzzi perde i pezzi e Stellone 
gioca zoppicando vistosamente.
Abbiamo buttato via dei punti in malo modo ma quasi mai abbiamo pagato 
con la sconfitta, e questo è un aspetto importante da tenere in 
considerazione. La stagione è ancora molto lunga e non vedo motivi per 
cui dovrei credere che non vinceremo il campionato. Dobbiamo ancora 
ospitare Mantova, Catania e Atalanta, che hanno tutte avuto i loro 
momenti di appannamento.
Insomma, io sono e resto fiducioso, anche se un po' incazzato per il 
tempo che ancora devo aspettare per vedere il Toro dominare il 
campionato mentre i gobbacci non perdono colpi...


 considerazione.
Ma guarda che a me la squadra piace, e non poco :-) I ragazzi
si fanno un gran culo, ce la mettono tutta. Magari sono un po'
in calo, ma mi pare normale. Io quando vedo il Toro in campo
sorrido, e non mi capitava da anni.
Il mio unico appunto era verso la societa', ma non e' una novita'
del periodo. Secondo me ancora le promesse non sono state
mantenute.
Forza TORO
    Andrea

Gifo ha scritto:

Non metto in dubbio che ci siano state circostanze fortunate. Come non 
metto in dubbio che ci siano state circostanze sfortunate. L'episodio è 
sovrano, come dici tu. E questo io non lo metto in dubbio. Anzi, questo 
è un assioma del calcio: un episodio può fottere una partita come può 
renderla magnifica. Ed essendo un fatto assiomatico io non solo non lo 
metto in dubbio, ma non ne discuto nemmeno. Mai parlato ne qui ne 
altrove, di singoli episodi. Non mi sono mai messo a dire se fantini se 
ci davano il rigore se non prendeva il palo se se se (l'ho fatto solo 
una volta nella mia vita, quando Sordo prese quella cazzo di traversa ad 
Amsterdam. Quel se non riesco a dimenticarlo). Io preferisco vedere la 
partita nel complesso, aldilà dell'episodio.
Non so a cosa ti riferisci quando parli di mondi paralleli, non avendone 
  valutato nessuno: credo che stiamo patendo un momento di calo di 
concentrazione, tutto qua. Calo di concentrazione forse anche provocato 
dai nuovi acquisti dei quali sono comunque soddisfatto, leggi mio post 
di qualche giorno fa sul mercato.


 Mi porterai le arance?
Farň di piů, un bel corso di rieducazione sociale con finale in pubblica 
autocritica, poi ti si reimmette nel mercato, ops scusa, nell'apparato ! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:43cb73b4$1...@x-privat.org...

BP, te lo dico con affetto, posso anche capire alcune tue critiche, ma 
proprio non sopporto il tuo atteggiamento disfattista, tutto li


 proprio non sopporto il tuo atteggiamento disfattista, tutto li
Ma se ogni volta che parlo di chi secondo me andra' in A,
dico che vedo in A Torino, Atalanta e Bologna.
Se questo e' essere disfattisti, vorrei mi si spiegasse il significato
del termine.
Non ho mai detto non ho fiducia su questa squadra, resteremo
certamente in serie B (tanto che a quello che e' entrato scrivendo
che siamo da 4/5 posto e che e' inutile andare in A per fare la
fine degli altri anni, ho risposto dicendo che non si puo' sapere a
Gennaio cosa saremo in A e quindi di non scrivere cazzate).
Le critiche portate avanti fino a oggi non sono mai state dirette
alla squadra, erano opinioni personali su scelte e atteggiamenti di
De Biasi, ma non e' mai uscita dalla mia tastiera una critica sui
risultati o sull'impegno.
Fino a oggi non ho mai nemmeno giudicato il mercato di riparazione,
perche' come detto sopra so che manca ancora molto alla chiusura e
che spesso gli affari vengono fatti di nascosto per essere annunciati
solo alla fine e resto ancora fiducioso che qualcuno arrivi.
Questo l'ho scritto in questo thread poco sopra.
Questo e' essere ottimisti (che anche se sembra tutto calmo qualcuno
arrivera') non certo disfattisti.
Pero' se in questo momento mi viene chiesto un giudizio, pensando
a quello che ci era stato promesso, non posso dire che il mercato
sia stato all'altezza delle aspettative, dovevamo essere la squadra
ammazza campionato e non lo siamo (a meno che qualcuno sia
convinto del contrario), questo non sinifica essere pessimisti sulla
promozione, ma solo che sara' sudata piu' di quello che ci si poteva
aspettare dalle dichiarazioni.
Mi pare che alla fine ci siamo ridotti a prendere quelli che gli altri
non volevano, mentre il Bologna prende Zauli, noi di tutti i nomi 
fatti vediamo arrivare Gallo.
Vrizas non mi risulta lo volesse nessuno, questo era il ruolo piu'
scoperto e tra tutti i nomi possibili e' arrivato l'unico per il quale
non si doveva spendere e non si era in concorrenza con nessuno.
Pero' come detto, questa e' la situazione attuale, visto che so come
vanno certe cose, non mi sono mai lamentato e aspetto, ma il
mercato in questo momento, non e', come concorda l'Andrea
romano, del livello di una squadra che vuole fare il Palermo di
due anni fa.
Oltre a questo vorrei sapere dove sia disfattista, io il thread lo
avevo aperto non per criticare la squadra o la societa', ma per
esprimere sensazioni personali che avevo gia' espresso in un
momento in cui la squadra andava bene.

 Ma come non lo metti in dubbio? Ma cosa vuol dire? Questi sono i 
L'affermare che non abbiamo mai chiuso le partite non mi pare
una cosa cosi' campata in aria.
Dico solo che questa squadra e' un po sopravvalutata, ha fatto
moltissimo fino a oggi, piu' di quello che ci si aspettava e certi
limiti sono stati nascosti solo dai risultati (uno mi rispondera', ti
pare poco? No i risultati sono importanti, ma se la base non e'
solida si fa in fretta a tornare indietro, basta che ad esempio 
venga meno un uomo, pensiamo ad Ardito, che il centrocampo
si trova in grossa difficolta').

 una cosa cosi' campata in aria.
E tu vorrai mica mettere in dubbio che la somma dei quadrati costruiti 
sui due cateti sia uguale al quadrato costruito sull'ipotenusa?


 si trova in grossa difficolta').
Si, però questo valeva anche l'anno scorso: se mancava Pinga in attacco 
non si vedeva niente. Ed in generale ogni squadra ha un uomo cardine, 
senza il quale si va in sofferenza. Il fatto che si possa dipendere da 
un uomo in particolare non lo vedo come una mancanza di base 
solida...anche perchè da una squadra costruita in una settimana tutto mi 
sarei aspettato tranne che quella solidità che invece mi è parsa 
l'elemento fondamentale, almeno fino alle ultime 2 partite. Ho sempre 
visto una squadra compatta e concentrata sull'obiettivo, e questa 
caratteristica ci ha probabilmente permesso di arrivare in ottima 
posizione di classifica aldilà dell'intrinseco valore della squadra.
Tra l'altro, io non so cosa significhi sopravvalutare una squadra. Se 
questa raggiunge ottimi risultati, per meriti tecnici o caratteriali, 
beh, li ha raggiunti, punto. Avrà raggiunto risultati insperati, forse 
(penso anche al Livorno o al Chievo in A), ma posso giudicarla 
sorprendente, non sopravvalutata. In fondo non stiamo parlando di 4 o 5 
partite, dove circostanze, botte di culo e combinazioni astrali 
favorevoli ad oltranza possono congiurare per far andare bene tutto e 
far sembrare una squadra più forte di quella che è; qua stiamo parlando 
di tutto un girone d'andata, in fondo.


 GFO
Ussignur, lo metto in dubbio si', perche' non mi ricordo un
accidenti di geometria.

Blackpanther ha scritto:

E dubiterai anche di stare dubitando?


 Tra l'altro, io non so cosa significhi sopravvalutare una squadra. Se 
Intendo dire che: a volte i risultati arrivano per circostanze
diverse, se sono frutto di una base solida sono destinati a
continuare, altrimenti, a lungo andare i valori vengono fuori
e si fa in fretta a passare dal primo posto a meta' classifica.
Esempi di squadre in testa nel girone di andata e crollate 
al ritorno si sprecano.
Il dire che e' sopravvalutata e' solo perche', vista la posizione
attuale, una squadra che a Settembre sembrava avere assoluto
bisogno di grossi rinforzi, ora sembra diventata una squadra di
fenomeni che con una aggiustatina minima e' a posto.
Io non credo siano stati brocchi in partenza e nemmeno fenomeni
ora, ma temo che alcuni, su certi livelli non possano reggere tutto
l'anno e quindi non sottovaluterei la necessita' di altri rinforzi (anche
perche' il campionato e' molto lungo), diversamente credo sia
un azzardo affrontare il resto del campionato con sole 3 punte di
cui due rotte, la difesa con il suo perno che comincera' presto a
essere fuori per squalifica per aver raggiunto il tetto di ammonizioni,
nessuna alternativa a un Balestri in chiaro calo, ecc...

 
Voi mi state mettendo in difficolta'.


Beh è il minimo che ti puoi aspettare dopo avercelo fatto a fette per 2 
giorni ;-)


 nessuna alternativa a un Balestri in chiaro calo, ecc...
Io non so se arriverà ancora qualcun altro, ovviamente. Se non si 
prenderà un'altra punta evidentemente DB e Cairo avranno deciso che le 3 
in rosa siano sufficienti, potendo, in caso di emergenza, spostare più 
aventi Fantini o Rosina. Balestri è l'unico in rosa ad esser 
insostituibile non essendoci alternative nel ruolo (ho visto con i miei 
occhi, ad Avellino, il disagio di Nicola, su quella fascia) ma forse 
trovare un terzino sinistro non è facile, e quindi si preferisce gestire 
l'emergenza se e quando ci sarà piuttosto che comprare un altro 
giocatore come eventuale tappabuchi. Per la  difesa, anche qua 
evidentemente si è deciso che Melara DouDou ed Orfei siano sufficienti 
per coprire le squalifiche di Brevi, anche perchè la difesa era il 
reparto più affidabile, finora, ed infatti gli acquisti di gennaio sono 
stati mirati principalmente ad irrobustire centrocampo ed attacco.
Ora, se arriva qualche altro buon giocatore non posso che esserne 
contento, ma già ora sono soddisfatto, e fiducioso.


 GFO
Ma io non volevo... :-((((((( 

 aventi Fantini o Rosina.
Oddio oddio oddio. L'abbiamo visto che succede se si gioca con
una sola punta e con Fantini o Rosina spostati. Spero vivamente
di non doverlo piu' vedere.
Non so cosa abbiano deciso Cairo e DB, non so perche' l'abbiano
deciso e non voglio fare il loro lavoro, ci mancherebbe, ma questa
squadra ha ampiamente dimostrato di non poter giocare con una sola
punta e quei due spostati.
Gennaio e' ancora lungo e non si sa cosa puo' succedere, ma per il
momento la campagna acquisti e' mediocre.
Forza TORO
    Andrea

 
Sostienimi almeno tu...

 momento la campagna acquisti e' mediocre.
Io sono contento per Melara Lazetic e Ferrarese, Gallo davvero non lo 
conosco per nulla e quindi non posso giudicare, su Vryzas ho il giudizio 
in sospeso anche se io, al suo posto, avrei preso Marazzina. Ma questo è 
solo un pensiero..."affettivo", non tecnico.


 Vryzas ho il giudizio in sospeso anche se io, al suo posto
Lasciamo perdere al suo posto...
Il giudizio e' in sospeso, ma come scritto sopra, quella mezza rovesciata
fatta a Bari, dimostrando opportunismo e buona tecnica fa ben sperare
per un suo rendimento migliore quando entrera' in forma, i numeri pare
averli, aspetiamolo insieme ad un'altra punta.

 solo un pensiero..."affettivo", non tecnico.
Mah, secondo me anche Marazzina non era una bella idea,
troppi rompibili in squadra e' un rischio. Certo Vryzas e' un
scommessa non da poco, mi ricordo di una stagione in cui non
segnava manco con le mani :-(
Forza TORO
    Andrea


Ragazzi io non so chi dovevamo comprare...
La punta che serviva come il pane è arrivata subito. Nel gruppo di 
quelle "di sicurezza", IMHO, la scelta migliore: più forte di Fava, 
meglio integrabile di Marazza. L'altra (è evidente che serve, è 
altrettanto evidente che non si intenda strapagarla, ci ricordiamo che 
veniamo da un fallimento, vero? C'è qualcuno che ha la fregola di 
ripetere l'esperienza pagando i deascentis 8 miliardi, i ramalli 14 e 
facendo minusvalenze sui lucarelli di 17 miliardi?) si spera arrivi 
entro fine gennaio (abbiamo fatto tutto il girone d'andata con 
Muzzi-Stellone-CDS, possiamo benissimo fare due settimane con 
Muzzi-Stellone-Vryzas), se arriverà il mio giudizio complessivo sarà 
"mercato ottimo", altrimente "buono -"; ma son certo che arriverà.
Poi abbiamo rinforzato decisamente il settore degli esterni; sono il 
primo ad avanzare delle perplessità sul fatto che si giochi sempre solo 
con quel modulo lì dei 2 esterni più 2 punte, che non si abbia 
l'alternativa del centrale avanzato che poteva essere Marinelli o al 
limite Gentile, però se quelle sono le convinzioni di De Biasi, è giusto 
che la società lo assecondi comprando i giocatori adatti ai suoi schemi, 
quindi benissimo (o rimpiangiamo i tempi in cui Camola chiedeva 
disperatamente un regista e alfaromerdokiller gli comprava Magallanes?).
E poi si è preso Gallo, IMHO perché Milanetto è già nostro per l'anno 
prossimo e quindi Gallo era perfetto per fare una stagione. Dopodiché un 
osso del piede ce lo si rompe a 20 come a 40 anni. Gli infortuni da 
"vecchi" son quelli muscolari, tipo Muzzi, non certo quelli ossei.
Infine in difesa si è preso un signor difensore, nettamente il più forte 
del pacchetto attuale dei nostri centrali, quindi non vedo il problema.
Poi certo Cassano ce lo siamo fatto scappare, Sagnol pare non venga, 
Vieri è andato a Monaco, sto traditore, ecc. ecc. Apparte questi nomi, 
anche su uno come Zauli (che mi ero offerto di andare a prendere 
personalmente) non è che ci possiamo fare una malattia: è un giocatore 
inadeguato agli schemi di DB (a meno di snaturarlo sulla fascia), va per 
i 35, insomma, se veniva ero pure contento, ma non mi sento di 
stracciarmi le vesti perché non viene. Al massimo Zampagna, toh, che 
peraltro non è mai stato trattato, ecco se arrivava Zampagna anziché 
Vryzas ero più contento; ma detto questo penso al fatto che nei gennai 
scorsi arrivava gente tipo Statuto, o magari un portiere quando ne avevi 
già 3; e che a luglio eravamo morti, e penso che questo è davvero il 
migliore dei Tori possibili (paracit.)


 scorsi arrivava gente tipo Statuto
Ohhh, ecco veniamo al punto. Se dobbiamo confrontare tutto col Piteco,
beh allora chiudiamo il NG e andiamo tutti a lavorare :-D
E' ovvio che il piteco e' inconfrontabile, punto e basta. Chiunque e'
meglio del Piteco.
Pero' questo qui l'abbiamo acclamato, abbiamo fatto le notti, qualcuno
ha anche sfasciato macchine ed alberghi ed e' andato quasi in galera.
Lo chiamano Papa. Ci ha raccontato della Mamma triste e del Grande
Torino. Si e' affacciato con sciarpe e bandiere. Si e' detto a gennaio
vedrete,
ora non c'e' tempo di comprare niente, ma noi lavoriamo e a gennaio
vedrete.
Beh cazzo, poi mi compri Vryzas che a Perugia l'hanno cacciato a
furor di popolo, un filo mi incazzo !!!!!!!!!
Ecco, mi sono un filo lasciato prendere la mano :-) Come ho ripetuto un
mare di volte, il giudizio su Cairo e' rimandato a quando avremo un po'
piu' su cui discutere. Il Toro mi piace, e a differenza di BP, sono contento
della squadra, perche' li vedo concentrati e incazzati, questo mi piace e
erano anni che non si vedeva al Toro. Probabilmente il merito e' anche
di Cairo, e anche solo per questo credo che meriti una sospensione in
attesa di vedere come evolve la societa'.
Forza TORO
    Andrea

 piu' su cui discutere. Il Toro mi piace, e a differenza di BP, sono contento
Sono d'accordo con te su tutto, tranne questa frase.
Avevo aperto il thread per esprimere un malessere che non derivava da
giudizi sulla squadra, non mi stavo lamentando del rendimento, ma
semplicemente non ero riuscito ad affezionarmi.
Poi se si chiedono giudizi e pareri tecnici, allora dico la mia, che non e':
"questa squadra non mi piace"
bensi':
"attenzione a non sopravvalutarla e a sottovalutare il fatto che chi ha retto
la squadra fino a oggi tenga fino alla fine, mi pare che ci manchi ancora 
qualcosa da questo mercato invernale"
Che poi non e' molto diverso da quello che pensi tu.

 Sono d'accordo con te su tutto, tranne questa frase.
Hai ragione, mi sono espresso male.
Io mi sono affezionato, mi sembra che i giocatori rispecchino
il concetto di essere Toro, al di la dei risultati.
E' questo che intendevo, per questo ho detto a differenza di BP.
Forza TORO
    Andrea


e qua ci sta un quoto totale!
-- 
CGPM n° 74
===Potere a Quarto Potere===
DS