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Titolo: prima della prima

Due anni fa, all'esordio di GPV, il mio livello di aspettative verso il
torino fc era così basso che tutto sommato poteva solo andare benino
rispetto a quanto visto prima.
 
L'anno scorso, dopo un gran bel campionato di B e un ottimo precampionato
anche contro formazioni di livello, ero moderatamente ottimista.
 
Ora, quest'anno GPV ha rivoluzionato tutto, il precampionato non permette
giudizi se non per Novara e Pescara, squadre entrambe di B (alta B
probabilmente) con cui abbiam penato.
 
Direi che non so veramente che aspettarmi, il mercato e' ancora aperto ma
visti i precedenti petrachicairoti non immagino arriveranno nomi tali da
far spostare la bilancia.
 
-- 
conte granata

Aggiungo: la speranza e' quella di far qualche punto subito, anche di culo.
Il gioco al momento non sembra esserci, magari arriverà, ma per ora conta
soprattutto non sbarellare. Confido che nonostante i problemi di chi non
parla italiano (hihihii) la maggior parte della rosa abbia l'esperienza
sufficiente per mantenere l'equilibrio in avvio di campionato.
 
Certo mi chiedo anche (torno al post precedente) come mai sia stato fatto
un calendario precampionato di così basso profilo. Forse perché ipotizzando
i problemi ad assimilare i nuovi schemi, ci saremmo esposti a figuracce?
 
-- 
conte granata

 i problemi ad assimilare i nuovi schemi, ci saremmo esposti a figuracce?
 
Mi piacerebbe sapere in quanto tempo un corpo di ballo prepara lo schiaccianoci o romeo e giulietta.
quello che temo e' che ci sono gli schemi da imparare ma anche l'attitudine ad attuarli. Mi chiedo se Gkik e Darmian possano adattarsi al loro ruolo o quanto perdiamo e quanto guadagnamo con Cerci li in mezzo.

 i problemi ad assimilare i nuovi schemi, ci saremmo esposti a figuracce?
 
Le amichevoli con squadre di livello costano.
 

 quanto guadagnamo con Cerci li in mezzo.
 
Sono stato a vedere l'allenamento ieri e confermo le tue preoccupazioni, 
che poi sono anche le mie.
Dei tre quello che faticher� meno (ma comunque tanto) a digerire il 
nuovo schema mi pare Glik.
Nel caso di Darmian, la fase offensiva non mi pare proprio nelle sue 
corde; si applica, corre, arriva anche dove deve ma sembra un cessna 
sconfinato nello spazio aereo altrui.
Quanto a Cerci inizi a dare segni di insofferenza (anche perch� la 
condizione fisica lo fa arrivare mezzo secondo dopo su tutte le palle); 
ieri un paio di calci al nulla dopo l'ennesimo velo-controvelo non 
riuscito e uscita dalla porta secondaria.
D'altra parte vederlo l�, nella tonnara dei centrali, giocare spalle 
alla porta per cercare l'uno due fa un po' male al cuore.
Candreva pu� dormire sonni tranquilli.
 

 partita di Bologna con fiducia a termine per il mister.
 
Ma prima di allora, se le cose andassero come sopra, voglio ipotizzare che
GPV adotti uno schema di gioco diverso.
 
Comunque mi preoccupa che il tuo quasi ottimismo si stia trasformando in
moderato scetticismo, anche perché hai seguito meglio di altri il
precampionato.

 Le amichevoli con squadre di livello costano.
 
Quindi Novara, Bormiese, Albese, Mondovi hanno _pagato_ in Toro per giocarci contro?

 Candreva può dormire sonni tranquilli.
 


No quelle le fai gratis. Costa giocare con le squadre di a e quelle estere.
C'è tanto di tariffario. Quando andammo a giocare col tottenham venimmo
pagati pure noi

 precampionato.
 
E' che agli elementi incoraggianti si stanno via via affiancando note 
più cupe e scricchiolii sinistri.
Provo a riepilogare, per fare chiarezza (anche a me stesso).
Fino al suo inspiegabile e pervicace arresto il mercato mi è parso 
apprezzabile:
- abbiamo riscattato Cerci
- abbiamo acquisito per intero Glik, Darmian, Rodriguez (cioè 3/4 del 
reparto arretrato dello scorso anno, in pratica tutto visto che 
D'Ambrsio è già nostro) e Basha, senza farci taglieggiare dai bergamaschi
- abbiamo riportato a Torino Brighi e Barreto (e purtroppo anche 
Masiello, ma - parrebbe (pareva?) - con una ferma intenzione di farne 
una riserva)
- abbiamo venduto bene Ogbonna (al netto del fatto che si è impuntato 
circa la destinazione)
- abbiamo sostituito Bianchi con Immobile, il che mi pare accettabile: è 
giovane, può esplodere, rientra nei nostri tetti salariali, pare 
funzionale al gioco di Ventura
- abbiamo aggiunto esperienza dove avevamo gioventù (Bovo, Moretti) e 
gioventù/talento dove avevamo esperienza (Bellomo, El Kadduri)
- abbiamo scommesso sul nostro scouting (Farnerud, Maksimovic, ... 
aspettando Godot-Ghoulam)
- abbiamo sostituito Jonathas con Larrondo (qui per me c'è un bonus di 
gradimento per esser usciti dall'orbita di Raiola)
 
Insomma, fin qui pensavo: ci stiamo consolidando, senza fare follie ma 
con buon senso e tempestività (e passi la solita mazzetta misteriosa di 
Rubin regalato: magari capiremo più avanti cosa c'è sotto).
 
Poi gli indizi sul cambio di modulo sono diventate prove, il mercato si 
è arenato e ha lasciato il posto alle consuete telenovelas, due su tutte:
- quella sul portiere: crediamo in Gillet, aspettiamo il primo grado, no 
aspettiamo il secondo, crediamo in Padelli e Gomis ma sondiamo chiunque, 
aspettiamo i saldi, no facciamo un triennale a Pegolo, ...
- quella sul terzino sinistro: vogliamo il franco-algerino, sondiamo 
alternative, no l'obiettivo è Ghoulam ma non c'è fretta (e invece c'è: 
si è fatto male Masiello! Ieri sai chi giocava terzino sinistro in una 
delle due squadre? Gazzi ...), ma sai che quasi quasi D'Ambrosio è 
meglio di qualsiasi Ghoulam? ...
 
Nel frattempo balbettiamo con l'Albese, perdiamo col Pescara, Farnerud 
fatica e forse non è l'Halfredson low cost che Ventura voleva (è notizia 
di oggi che Halfredson è sul mercato), la questione D'Ambrosio continua 
ad essere gestita con leggerezza ("se parlerà a gennaio" diceva ieri 
Petrachi; peccato che a gennaio mi sa che D'Ambrosio ne parla con altri 
e se ne va a parametro zero come Bianchi), DS e Presidente iniziano a 
mandare pizzini al nostro miglior giocatore, e soprattutto il cambio di 
modulo spariglia tutte le carte in una maniera che si fatica - oggi - a 
trovare sensata (l'ultima è che Gazzi è sul mercato; Gazzi, il nostro 
miglior centrocampista dello scorso anno).
 
 
Quindi?
Quindi vedremo.
Magari Ventura ha ragione e fra un po' di tempo ce ne renderemo conto e 
gli beatificheremo la dentiera.
O magari, al terzo anno, ha capito l'antifona e perso motivazioni.
Non so davvero cosa pensare: tutto dipende da come va, come dice 
giustamente Taka.
 
Una cosa è certa: Cairo ad oggi ha speso circa un milione di euro, il 
resto della campagna acquisti l'ha pagata la cessione di Ogbonna.
E non sto contando il risparmio che gli deriva dalla fine dei contratti 
di Bianchi e dello stesso Ogbonna.
 
Chi pensava: aggiungiamo 3/4 elementi di sicuro rendimento e progrediamo 
nella continuità è servito.
 
 


bravissimo, non avrei saputo esprimere meglio le mie sensazioni odierne, 
parola per parola
 
-- 
King


Non si poteva fare una sintesi più perfetta, anche se per il mercato è
stato speso più di un milione anche se non i 20 che ci si poteva attendere
(10-12 più i 12 di ogbonna).

 discriminante sono quindi i risultati, spiace essere materialista, ma é cosi'.
 
Partendo da questa conclusione, sono d'accordo. È ora di vedere i risultati
in partite vere, e non solo i risultati (anche le dichiarazioni, le ultime
non mi hanno convinto per niente).
 
Può essere che tot rischi nascano da una nostra sottovalutazione della
squadra/tecnico o da una sopravvalutazione del tecnico rispetto alle
potenzialità, idem la lettura dello scorso anno che nel finale che è stata
assai diversa tra tecnico e resto del mondo.

 Era un rischio necessario? In ng pensiamo di no. GPV pensa di si. La discriminante sono quindi i risultati, spiace essere materialista, ma � cosi'.
 
� su questo punto che bisogna intendersi.
Dalle dichiarazioni di Ventura i risultati (almeno nell'immediato)
 non paiono essere un elemento di valutazione. Per lui conta il
 raggiungimento dell'obiettivo stagionale, ovvero: i conti si
 fanno alla fine. Il che � giustissimo.
Dal punto di vista del tifoso, c'� il timore che alla fine i conti
 non quadreranno. A quel punto Ventura avr� di fronte un nuovo
 contratto (qui o altrove)  e noi avremo alle spalle una nuova
 delusione. Il bilancio sarebbe allora peggiore per noi che per
 lui.
� questa prospettiva che ci rende diffidenti, ed � per questo che
 una prestazione convincente l'altra sera avrebbe "reso" molto di
 pi�.
 
Per domenica, a mio modo di vedere, c'� poco da stare tranquilli.
 Nell'immediato, e per le possibili e prevedibili
 conseguenze.
Quando parlavo di poca programmazione, mi riferivo anche a questo.
 
-- 
 
 
 
 
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 Provo a riepilogare, per fare chiarezza (anche a me stesso).
<CUT>
 
Ottima sintesi di quanto abbiamo detto nell'ultima settimana, eleggo il post a FAQ per i postatori frequenti attulmente in ferie che si chiederanno "se ce l'abbiamo con Ventura" o se siamo diventati improvvisamente disfattisti o pessimisti. Non é cosi' e lo spieghi benissimo.
 

  fanno alla fine. Il che è giustissimo.
 
Non vorrei essere pedante o off-topic, ma provo a mettermi nei panni del bamba manager Cairo, visto che lui proviene da quell'ambiente. In generale gli obiettivi si classificano in strategici, tattici e operazionali, mettendoli in cascata. Il chamge management lo si fa controllando quanto le attivita' che "eseguono" la strategia stanno andando in direzione degli obiettivi prefissati. Piu' ti muovi nella parte "pratica" ed "operazionale", piu' la misura diventa quantitativa (numeri, risultati, soldi) e rilevata di frequente.
 
In altre parole, se la squadra fa 5 punti nelle prime 10 giornate (obiettivo "operazionale") non si aspetta alla fine del campionato per vedere se ci si trova nella parte sinistra della classifica.
Gli esseri umani e pure Cairo, pensano in modo lineare: in genere non ci aspettiamo un andamento esponenziale delle prestazioni ed il "forecasting" sulla fine del campionato lo facciamo ripetendo quello che abbiamo visto fare sin dalla prima giornata. In effetti gli exploit sono considerati tali proprio perché non sono la regola.
 
Quindi, scendendo dal palco da quattro soldi sul quale mi sono messo, i conti si fanno alla fine, ma si fanno _anche_ a tappe intermedie, per assicurarci che quadrino all'ultimo controllo.

 (10-12 più i 12 di ogbonna).
 
Tu di bilanci ne sai molto più di me, però se Ogbonna ce lo pagano in 3 anni (come mi sembra di ricordare) quei soldi che mancano non dovrebbe anticiparli penelopebraccinecorte (seppur messi a bilancio?).


Ma anche gli acquisti sono a rate. Certo se compri giocatori per un milione
è difficile rateizzare ma son comunque sempre 4 giocatori per la prima rata
di ogbonna. È da un paio di anni che non perdo tempo a leggere il bilancio
del torinofc ma i debiti per i giocatori acquistati in quelli precedenti
erano abbastanza alti

 erano abbastanza alti
 
Ma il problema non è spendere i soldi, è spenderli bene.
Comprare dodici giocatori da un milione l'uno non è la stressa cosa che comprarne uno da dodici, due da sei, tre da quattro o quattro da tre milioni.
Il problema principale è che con il tetto fissato per gli ingaggi, non potremo mai comprare giocatori di livello da serie A, quindi per buttar via i soldi a stipendiare giocatori scarsi che fanno fischiare i tifosi, meglio tenerli da parte (o comprarsi le azioni RCS).
A mio modo di vedere sarebbe più saggio rilassare i vincoli salariali per uno o due giocatori, nettamente superiori agli altri (ed ovviamente acquisirli!), così come faceva Novo con Mazzola - e tutti i compagni accettavano riconoscendone la superiorità.
Qui non c'è un secondo Valentino, ovvio, ma nemmeno gli altri sono a livello dei vari Maroso, Gabetto, Menti ecc.
 
Certo che ai tempi, Bosman non era ancora nato. Oggi ti ritrovi con dei signori D'Ambrosio che sparano il massimo sapendo che hai solo da perderci ad accettare.
Non è facile, forse non c'è soluzione.

 Comprare dodici giocatori da un milione l'uno non � la stressa cosa che comprarne uno da dodici, due da sei, tre da quattro o quattro da tre milioni.
 
Non solo: comprare Tizio che costa 12 non � uguale a comprare Caio che 
costa 12; comprare Pippo e Gilberto che costano 6 l'uno non � uguale a 
comprare Pluto e Eta Beta che costano 6 l'uno; e cos� via.
GFO
 
 
-- 
It never gets easier, you just go faster

   lui.
 
E' molto vero quello che scrivi.
Volevo aggiungerci un commento piuttosto gratuito, una sorta di 
speculazione psicologica su ciï¿œ che mi pare muovere Ventura, cioï¿œ una 
pulsione quasi iconoclasta volta ad "educarci" al fatto che per crescere 
dobbiamo dimenticare, andare oltre, non aggrapparci al passato sia esso 
rappresentato dal tremendismo, da un modulo, da Bianchi o anche solo 
dalle sgroppate di Cerci sulla fascia.
Poi mi son detto: ma piscia piï¿œ corto.
 
Poi ho letto (a dar credito ai sitidignï¿œ) che avrebbe richiesto Maresca ...
 

 comprare Pluto e Eta Beta che costano 6 l'uno; e così via.
 
Tra i tanti da te citati, dubito che sull'agenda di Petrachi appaiano Tizio, Caio ed Eta Beta: non sono dei cani.


Obbliai la faccina :-)


 
;-)


 comprare Pluto e Eta Beta che costano 6 l'uno; e così via.
 
C'entra poco, ma giusto per sottolineare che questa non é l'unica logica possibile: il Toro di una volta, quelli che servivano spesso se li fabbricava.
 
PS: Eta Beta é Ibarbo, vero? (spiegazione: con quel che tengono nelle mutande...)
 

 Poi mi son detto: ma piscia più corto.
 
 
Anche io ho (ho avuto) la stessa impressione.
E' un'ottica evangelizzatrice della quale farei anche a meno. A voler portare il proprio ideale di "progresso", sia per sincero spirito missionario che per bieco calcolo economico, c'è sempre stato chi ci ha rimesso: solitamente, una minoranza tra chi è stato evangelizzato.
L'unica via possibile sarebbe la rottura dell'uovo dall'interno, ad opera di qualcuno che possa, e voglia, far evolvere il pensiero granata senza rinnegare o distruggere il passato.


 
Secondo me � un po' pi� complessa di come la mettete. Cio� 
l'atteggiamento di V non � "dimenticatevi il passato, dimenticatevi il 
Toro, questa � una squadra come tutte le altre e come tale va gestita", 
secondo me � piuttosto "se vogliamo provare in qualche modo a far tonare 
questa squadra a essere il Toro dobbiamo azzerare e ripartire da 0 con 
umilt�, senza dimenticare che tra l'altroieri da Toro e il domani che si 
spera da Toro, c'� stato uno ieri da vitellino imberbe". Cio� secondo me 
V parte dalla presa d'atto che se � vero che nella storia del Toro ci 
sono Valentino, Maroso, Meroni, Pulici, Junior ecc, � anche vero che ci 
sono Nunziata, Tricarico, Di Michele, Coco, Garofalo e Barone. E che lui 
non � arrivato all'indomani del primo gruppo, ma all'indomani del 
secondo. Poi magari invece V se ne fotte di questo discorso ed � solo il 
mio sentire che proietto su di lui, non lo so.


 mio sentire che proietto su di lui, non lo so.
 
 
Direi che il tuo punto di vista è quello che intendevo io con "da dentro l'uovo".
 
Temo che l'atteggiamento di Ventura, se non è quello di Colombo, di Pizarro,  di Cirillo e Metodio, di Livingstone, di Wilson, di Marshall, insomma quello delineato da noi sopra, sia piuttosto un "il Toro è una squadra come le altre, i morti non giocano, non mi scassate gli zebedei con Ferrini e Meroni, siete patetici a vivere nel passato, e se non vi sta bene, chissene, peccato per quei quattro coglioni che vanno a Superga". Legittimo, come è legittimo che non mi stimoli simpatia.
Ovviamente questa è un'estremizzazione dettata dalla cessione di Bianchi ;-)

 Non è facile, forse non c'è soluzione.
 
Ma D'Ambrosio chi, il titolare della Nazionale o il fratello?
 
 
-- 
conte granata

  fanno alla fine.
 
Li avesse fatti prima forse non avremmo dovuto assistere a quel vergognoso
Torino-Genoa ;)