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Titolo: la classifica del mercato

Braccincorto ha ragione.
Dalla gazzetta cartacea di oggi che riporta il bilancio di mercato di ogni
singolo club siamo QUARTI con quasi dodici milioni spesi
Più di noi hanno speso solo le merde, la Roma e Bho... Mi pare l'Inter
 
Lo so lo so... Ci sono anche altre considerazioni da fare...
 
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Inviato da iPhone

 Lo so lo so... Ci sono anche altre considerazioni da fare...
 
Magari gli altri 14 presidenti sono monchi... 
 
 

 Magari gli altri 14 presidenti sono monchi...
 
Meno male che ci sei te a portare un po' di ottimismo... :)
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Inviato da iPhone


Questo è il dettaglio (le cifre le ho prese da Toro.it), da cui si deduce che abbiamo incassato veramente pochissimo, a causa del fatto che eravamo pieni zeppi di prestiti, vecchi ecc.
Insomma, abbiamo "preso" 16 giocatori (contando i riscatti) spendendo meno di 14 milioni, il problema è che ne abbiamo "ceduti" altrettanti incassando la miseria di 1.7 milioni (dovuti quasi interamente ad Antenucci, 1.1 e Rubin 0.5... dagli altri 14 abbiamo preso 0.1!) 
 
 
ARRIVI 13.7
 Gilet Def 1.7
 Agostini Def 0
 Caceres Pres 0.2
 Darmian Comp 0.8
 Migliorini Def 0.1
 Rodriguez Def 1
 Bakic Comp 1.5
 Birsa Pres 0
 Brighi Pres 0
 Cerci Comp 2.5
 Gazzi Def 3
 Santana Pres 0
 Sansone comp 1.7
 Basha, Meggiorini, Gorobsov Risc 1.2
 
PARTENZE 1.7
 Benussi FP 0
 Coppola FP 0
 Morello Svic 0
 Parisi Svic 0
 Pratali Svic 0
 Rubin Comp 0.5
 Zavagno Rit 0
 Gasbarroni Svic 0
 Guberti FP 0
 Iori FP 0
 Pagano Def 0.1
 Surraco FP 0
 Antenucci Def 1.1
 Ebagua Def 0
 Oduamadi FP 0
 Pasquato FP 0
 
 
 
 
 
 
 
MERCATO +12

Il giorno sabato 1 settembre 2012 11:05:00 UTC+2, AlexBi ha scritto:

Beh questa notizia mi fa piacere nel senso che mi rincuora. Da questo punto di vista allora l'acquisto più costoso è stato Angelone.

  Basha, Meggiorini, Gorobsov Risc 1.2
 
Che poi a me invece risulterebbero 2 milioni:
Basha 0.8, Meggiorini 1.2 e Gorobsov 0


hanno speso piu' di noi (13.4 milioni)
 
 
pescara 18,9
parma 14,6
genoa 22,1
palermo 25,5
fiorentina 22,3
roma 39
inter 48,7
napoli 23
milan 17,8
juventus 56
udinese 14
 
bologna circa 12 quindi come noi.
 
 
la favola che ciro sta mettendo in giro, e cioe' che è quello che ha 
speso di piu' dopo le strisciate, se la puo' giusto mettere su per il culo.
 
inoltre ricordiamo che noi arriviamo freschi freschi dalla B ed è dunque 
proprio in un momento come questo che sarebbe stato opportuno quantomeno 
reinvistere parte degli introiti televisivi.
 
 

 
 
Non stai tenendo conto delle vendite in questa tabella
-- 
Inviato da iPhone

Alex ma scusate tanto noi abbiamo giocatori in affitto sempre quindi che cazzo ci vendiamo? Il Bologna ha finanziato la campagna acquisti con la vendita di Ramirez: noi quando cazzo mai abbiamo cercato di comprare un Ramirez? Tenendo conto chr comunque si è tenuta diamanti. Volevamo il prestito gratuito perfino di pato rosriguez: cerchiamo di essere consequenziali una volta, uno vende se compra ( per questo non mi fido neanche delle comproprietà perche risolve solo quelle che non interessano agli altri oppure si impegna ma poi le lascia perdere). Ciro ha avuto due giocatori con un po' di mercato e appena ha potuto li ha venduti. Due giocatori in 7 anni. Per bianchi mercato forse c'era quest'anno, visto che è in scadenza, gli altri con quel contratto al massimo lo scambiava gli anni scorsi.

 Alex ma scusate tanto noi abbiamo giocatori in affitto sempre quindi che cazzo ci vendiamo? Il Bologna ha finanziato la campagna acquisti con la vendita di Ramirez: noi quando cazzo mai abbiamo cercato di comprare un Ramirez? Tenendo conto chr comunque si è tenuta diamanti. Volevamo il prestito gratuito perfino di pato rosriguez: cerchiamo di essere consequenziali una volta, uno vende se compra ( per questo non mi fido neanche delle comproprietà perche risolve solo quelle che non interessano agli altri oppure si impegna ma poi le lascia perdere). Ciro ha avuto due giocatori con un po' di mercato e appena ha potuto li ha venduti. Due giocatori in 7 anni. Per bianchi mercato forse c'era quest'anno, visto che è in scadenza, gli altri con quel contratto al massimo lo scambiava gli anni scorsi.
 
Swann, che problema c'era, vendevi Ogbonna (o lo venderai a gennaio, dopo un tot di buone prestazioni) e te lo pagheranno in tutto anche 15 milioni di euro. Facciamo così?


 
Certo che quando uno vuole far passare la realta' dalla propria parte, riporta le cose parzialmente come vuole lui e uno distratto puo' anche credergli.
 
Si era scritto fin dall'inizio, che si parlava di spese al netto delle entrate, in questo siamo effettivamente quarti.
Che senso ha mettere ad esempio il Pescara che a fronte di 18,9 di spese ha incassato non so nemmeno quanto dalla cessione di uomini da milioni di euro come Verratti, Insigne (era in prestito o comproprieta'?) e Immobile?
 
Io critico questo mercato perche' ogni volta che c'era da prendere qualcuno a cui eravamo davvero interessati, lucravamo i 100 euro, finendo per perderlo.
 
Sono incazzato solo perche' sono convinto che con soli 2 milioni di euro in piu' divisi tra quelli persi per poco, il mercato avrebbe potuto cambiare radicalmente.
 
Pero' non credo che siamo da retrocessione, la campagna acquisti considerando cosa si poteva fare e' mediocre (specie perche' il vero regista -esperto- secondo me non c'e'), ma considerando che per la prima volta si parte dal buon lavoro dell'anno prima (e spesso una che sale dalla B, proseguendo con l'esperienza gia' acquisita, fa buoni tornei senza comperare fior di campioni) e considerando che abbiamo comunque arricchito la rosa con alcuni elementi realmente validi (Gillet, Brighi, Cerci, Santana, Sansone, degli altri come Bakic e Birsa non parlo perche' non li conosco), non cedendo comunque i due giocatori principali, la retrocessione credo sia affare di qualcun altro.

> Non stai tenendo conto delle vendite in questa tabella
 
Ah ecco.
-- 
conte granata

> pescara 18,9
 
Ma le cessioni le hai contate?

 Non stai tenendo conto delle vendite in questa tabella
 
...stamo a guard� er capello? :) 
 
 


 
 
le vendite di cose se non abbiamo MAI comprato?
gli ultimi veri soldi tirati fuori dal mandrogno che io ricordi sono 
quelli per dzemaili che, infatti, hanno fruttato.
e non teniamo nemmeno conto degli introiti derivanti dai diritti tv, 
dove siamo tra i primi...


 
 
per cedere dovresti aver precedentemente comprato.
cosa purtroppo non avvenuta nel nostro caso.
ergo aveva solo da pensarci prima?
in compenso se volete possiamo confrontare gli introiti derivanti dai 
diritti tv del pescara con i nostri?

 diritti tv del pescara con i nostri?
 
E quindi?
-- 
conte granata


Ma scusa, se l'anno scorso è riuscito a farci promuovere senza comprare nessuno allora è un genio, altrimenti quest'anno saremmo stati pieni di giocatori di serie B di proprietà che nessuno ci avrebbe ricomprato. In serie B non ci venivano Gazzi, Brighi, Cerci, Agostini, Birsa quindi se invece di comprare gente di B l'anno scorso ha comprato gente da A quest'anno, tanto meglio per noi. Il Pescara non vale più una ceppa e si è dimostrato che il suo vero valore erano Insigne, Verratti e Immobile e avere Zeman che spostava il gioco dove c'erano i giocatori bravi e cioè in attacco. Quindi i nostri milioni sono stati spesi 10 volte meglio di quelli che ha speso il pescara. No?

 Non stai tenendo conto delle vendite in questa tabella
 
Su Toro.it c'è una tabella con tutte le squadre tipo quella che citavi della Gazzetta, da cui risulta che siamo al quinto posto come squadra che ha complessivamente speso di più, ma ciò è la risultante di un 14° posto ocme uscite ed un penultimo come entrate.
Se è scorretto ignorare le entrate come fa Gil, secondo me non ha molto senso neppure considerare solo il saldo e non come è composto... anche perchè non è che non abbiamo incassato perchè non abbiamo voluto cedere giocatori, è che non ne avevamo da cedere, Ogbonna a parte (che spero resti fino a fine stagione, dopo dubito che rimarrà).


 
Oh finalmente un intervento equilibrato. I dati si analizzano 
contestualizzandoli. Dire "siamo la quarta (o la quinta) squadra che ha 
speso di pi� (considerando il saldo entrate uscite)" � tanto vero quanto 
parziale. Anche perch� poi bisogna capire come viene usato questo dato, 
come premessa a quale considerazione. Perch� teoricamente funziona sia 
per "quindi Cairo � un presidente che spende un sacco di soldi per il 
Toro" sia per "quindi eravamo talmente pieni di prestiti, fine 
contratto, e giocatori inutili da sbolognare a 0 euro, che se si voleva 
allestire una rosa era obbligatorio tirare fuori dei soldi". Con la 
piccola differenza che la prima considerazione cade nonappena si allarga 
lo sguardo a considerare qualche altro dato, mentre la seconda ne viene 
rafforzata.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

  Gazzi Def 3
 
Maicon 3.5
Certe cose proprio non riesco a capirle
 
-- 
king


E quanto di stipendio?


Esatto. E' lo stesso motivo per cui Bianchi non ha mai avuto mercato 
alle cifre che avrebbe voluto Furbano.


AlexBi ha scritto:

Ho trovato questo, se può interessare.
 
 
http://luckmar.blogspot.it/
 

 
http://luckmar.blogspot.it/
 
 
 
Interessa eccome. SWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNN, te lo sbobbi tu.


 
Swann sbobbi e produca un'analisi comparata al piï¿½ presto, nel frattempo 
io mi limito a copincollare questo illuminante passaggio:
"I proventi televisivi beneficiano, nella seconda parte del 2011, della 
partecipazione al campionato di Serie A ed aumentano a ï¿½ 17.249.473. Si 
pensi che gli ultimi sei mesi del 2010 i proventi televisivi ammontavano 
a ï¿½ 1.938.840."
E stiamo parlando dell'Atalanta (bacino di utenza, storia sportiva, ecc.)


 GFO
 
Guarda che poco sotto c'è la nostra, eh?
 
Io infatti, sottolineo questo:
 
"FC Torino Spa aderisce al consolidato fiscale, che vede nella veste di consolidante UT Communications Spa. La società consolidante può “utilizzare” la perdita della consolidata ai fini IRES, riducendo il suo imponibile fiscale. In altre parole, l’IRES calcolata sul reddito imponibile di UT Communications Spa, “abbattuto” dalla perdita fiscale di FC Torino Spa, diventa un debito di UT Communications Spa nei confronti di FC Torino Spa."


E poi, la conclusione:
 
"Il bilancio 2011 di FC Torino Spa è un bilancio che evidenzia una gestione che necessita dell’intervento del mecenate.
L’aumento dei ricavi TV che evidenzierà la seconda parte del bilancio 2012, dovrà far fronte alla necessità di coprire l’attuale gestione dei costi, che superano i ricavi, ma potrebbe essere insufficiente anche per un robusto potenziamento della rosa senza il supporto finanziario della proprietà."


Non solo, nei post vecchi ci sono anche quelle dei ns. bilanci degli anni precedenti. Anche io mi ero annotato la questione del consolidato fiscale, anche se se ne era già parlato, e comunque, per la discussione che mi interessa (ossia, Cairo sta cacciando li sordi o meno?) è meno importante di altro.
 
E' interessante anche il dato sugli stipendi, o costo della produzione, (l'anno scorso 20,6 milioni, l'Atalanta più di 25 per un confronto), quest'anno ragionevolmente saranno di più, anche se con i giocatori in uscita, Gas in primis, si è fatto anche qualche risparmio non trascurabile. 

 "Il bilancio 2011 di FC Torino Spa ï¿½ un bilancio che evidenzia una gestione che necessita dellï¿½intervento del mecenate.
 
Questo, in serie B, non ï¿½ mai stato messo in dubbio.


 L’aumento dei ricavi TV che evidenzierà la seconda parte del bilancio 2012, dovrà far fronte alla necessità di coprire l’attuale gestione dei costi, che superano i ricavi, ma potrebbe essere insufficiente anche per un robusto potenziamento della rosa senza il supporto finanziario della proprietà."
 
Ecco, l'ultima frase, che pure riassume la mia tesi, mi lascia un po' perplesso, se non quantifica cosa si intende per 'robusto potenziamento' non è poi così significativa.

 Interessa eccome. SWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNN, te lo sbobbi tu.
 
 
 
Sapevo che avresti scatenato il mastino da guerra!
:-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Gifo ha scritto:

ehmmm...Gifo, poco piï¿½ in basso si parla di noi :-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Interessa eccome. SWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNN, te lo sbobbi tu.
 
Forse è meglio leggere cosa scrive  un dott. comm. rev. peraltro ferrato in materia, anche se la sua visione è "as usual" limitata agli aspetti contabili. D'altronde fa il revisore (ne conosco molti, ne stimo alcuni, ma niente vedono solo alcuni aspetti e alcuni indici).
 
Comunque è ovvio che in  serie B, con il carico di contratti che ci portavamo dietro e con i risultati merdosi che abbiamo fatto,  il cairota abbia messo 33 milioni mal contati. 
 
Direi però che bisognerebbe fare una valutazione sui 7 anni, perché se no uno è portato a pensare che Cairo si sia svenato con magari 70 milioni.
Se i dott. comm. rev. fossero capaci di analisi gestionali darebbero qualche valore aggiunto anche.
E infatti:
 
dei 33 milioni infilati, ne ha recuperati 12 (dodici) di imposte da consolidato fiscale. Quindi scendiamo a 21messi da lui e 12 messi dallo stato italiano. (Che comunque si è distribuito negli ultimi tre anni 25 milioni di dividendi dalla cairo communication, i cui fatturati e utili sono discretamente aumentati nei 7 anni).
che il maledetto cane per risparmiare dicasi 2/3 milioni nel 2009 ha deciso lui di buttarne nel cesso almeno 5 volte tanto (tanto costava un anno di b, il cretino ne ha fatti tre).
 
Che il patrimonio giocatori vale 16, 8milioni (dove sostanzialmente i comi, i benedetti, i verdi, i stevanovic equilibrano la mancanza di valore di Ogbonna).
 
Tornerei poi alla storia:
 
i ricavi 2007-2008 furono in totale 100 milioni tondi (al netto di plusvalenze e ghirigori). 
Meanwhile il cretino spendeva 53 milioni di stipendi e 8 milioni in dirigenti, allenatori e cazzate varie (il mitico 1 milione di compenso amministratore).
Il risultato dei due anni (circa 7,1milioni di perdita, di cui  2,5 recuperati per il solito giochino fiscale) dipendeva per 6 milioni dal valzer di dirigenti e allenatori.
 
Per una squadra su cui hai investito, al 31/12/2008,  in tutto 10 milioni, senza comprare giocatori di grido e vendendo al primo sospiro ogni giocatore che poteva generare una plusvalenza (Grella e poi Dzemaili) non mi farebbe tanto schifo come risultato, in un mondo dove a vedere i bilanci degli altri c'è da spararsi.
 
Sul presente non ho molto da dire:
se non che:
 i 50 milioni di fatturati medi con 25 milioni di diritti tv del 2007 e 8, potrebbero tranquillamente diventare 60.
Che gli stipendi non saranno più di 30 milioni annui ma molto meno.
Che comunque non gli si chiede di mettere 20 milioni (anche se io che non sono dott. comm. rev. considero gli investimenti di ciro sempre pari a 10 milioni, perché coprire le perdite significa coprire le proprie cazzate); ma magari limitarsi a metterne due quando serviva (se pensiamo per esempio a Canini, si parla di meno di 100.000 euro; se pensiamo a pato rodriguez, un milione era sufficiente).
 
Insomma le solite cose, che mi hanno anche rotto i maroni: spero che il cane maledetto si tolga dai coglioni al più presto, non mi aspetto altro da lui. Oramai penso solo  all'"also spracht Ventura" che sto preparando, perché sabato mi ha fatto proprio sentire bene e mi ha rassicurato, come è giusto che un nonnetto faccia.