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Titolo: [lunghetto] - Considerazioni mie

Ho avuto fiducia fino a stamattina. Ho cercato di infondere la stessa
fiducia agli amici scettici, anche sul NG, forte di un paio di botte di
culo recenti (le previsioni sulla querelle Giovannone/Cairo e sulla
vittoria ai mondiali) che mi hanno fatto un po' credere che basta
crederci, e le cose poi vanno nel verso giusto.
Oggi però, piluccando qua e là tra le notizie in Internet, devo
ammettere che non sono più tanto sicuro delle mie previsioni. Il
motivo? E' presto detto: mi sto rendendo conto di quanto il cosiddetto
"quarto potere" (ahimè Fontana non c'entra nulla) sia effettivamente
in grado di indirizzare le opinioni.
Ovunque, su ogni testata da me consultata, si sta diffondendo la
menzogna secondo la quale l'idea generale sarebbe che i campioni del
mondo non possono giocare in serie C. Ovunque si mormora e si sussurra
che i meriti delle società coinvolte, di due almeno di esse,
compenserebbero le colpe, in quanto gran parte dei campioni del mondo
sono per esse tesserati. Inoltre si evidenzia come il cntraccolpo
economico potrebbe avere effetti devastanti sulle società. Si
ripropone anche la considerazione che vorrebbe colpevoli solo le
persone, ma non le società e di riflesso i tifosi.
E non uno, non uno che affermi un'idea contrastante, cioé che questi
campioni sono stati accaparrati da queste squadre grazie a guadagni di
diritti televisivi cui non avrebbero (forse) attinto se arbitraggi
compiacenti non avessero loro consentito una supremazia sugli
avversari. Nessuno che affermi il concetto secondo cui, se certi
giocatori avessero militato sotto altre bandiere, sarebbero stati
ugualmente validi.
Nessuno che avanzi l'opinione che le pene devono essere commisuarte ai
vantaggi che sono stati ottenuti, ed essendo questi sostanzialmente
economici è giusto che le società colpevoli vengano duramente colpite
sul piano finanziario.
Nessuno che prenda in considerazione i precedenti, in cui non s'è
guardato in faccia ai tifosi di squadre ugualmente seguite,
rappresentanti (come nel caso del Napoli) non solo di una città ma in
larga misura dell'intero Sud Italia.
Nessuno che obietti che questi (pseudo)ragionamenti equivalgono ad
affermare nella maniera più assoluta che il fine giustifica i mezzi.
Nessuno che azzardi un paragone anche violento con ben altri personaggi
i quali, grazie ad elargizioni mirate, si creano un'aura di santità
locale dietro la quale nascondono le loro attività illecite.
Nulla di tutto ciò. Invece si sente solo spirare quell'auretta assai
gentile, che insensibile, sottile, leggermente, dolcemente, incomincia
a sussurrar. La calunnia, la falsità. L'idea bacata che ripetuta cento
e cento volte finisce per acquisire autorità di opinione generale, pur
se inizialmente espressa da pochi astuti interessati.
La subdola macchina dei mezzi d'informazione si è messa in moto; una
tale uniformità di atteggiamenti mostra chiaramente che c'è dietro
una regia potente e lucida, e ciò mi porta a diffidare ulteriormente.
Non è più l'orrido Romero che tenta disperatamente di negare la
verità sulla fidejussione che non arriverà mai, senza convincere
nessuno: è un movimento ordinato e compatto che porta avanti una
menzogna orchestrata e dettagliata.
Per le scelte, forse c'è ancora speranza: almeno fino a quando potrò
credere che i giudici non si facciano influenzare. Non dubito che se
certe considerazioni sono ventute a quel povero diavolo che sono io,
non possano sfuggire a menti come quelle dei giudici: ma avranno le
basi di bassa cultura popolare sufficienti? Sapranno capire,questi
magistrati che forse fino a due mesi fa non sapevano nemmeno cosa fosse
il calcio, che gli italiani non sono così bovidi come si vuol far
credere, che pur felici della vittoria mondiale non hanno nessun
interesse particolare a vedere giocare Cannavaro con la maglia
dell'Inter piuttosto che con quella del Real Madrid?
Capiranno che è umanamente normale per certi tifosi, i quali hanno
visto le loro squadre condannate economicamente e sportivamente,
pretendere un eguale trattamento per chi, pur ricco e famoso, si è
macchiato di colpe maggiori?
Capiranno infine che c'è chi vuole indirizzare il loro giudizio e, a
questo, ribellarsi?
Non so. Aspetto; ma temo, e spero di sbagliare.

 Non so. Aspetto; ma temo, e spero di sbagliare.
Poco fa il Conte mi chiedeva perché non postavo, adesso ho una risposta 
in più: perché c'è Sciogli che dice le cose come meglio non si potrebbe. 
Io ho solo da aggiungere che queste cose le ho pre-"viste" un mese fa, 
anche se non serviva e non servirà a un cazzo.
GFO
-- 
"Gli ho detto: guarda che non so’ mica io l’allenatore, eh?" (Marcello 
Lippi a Luciano Moggi)
It's a long way to the lAmb

Quoto tutto quanto hai detto e purtroppo sono le stesse mie sensazioni.
Mi permetto di aggiungere due considerazioni personali.
Se non vengono puniti duramente mi auguro che le altre societą o almeno il
TORO si rifiuti/no categoricamente di prendere parte a qualsivoglia
competizione supportati in questa decisione da tutti i tifosi con
manifestazioni di vario genere e tenore.
Se non vengono punite duramente il calcio č definitivamente morto ( per
me ), sono anche contento di mollare questa buffonata con il TORO in Serie A
nononstante tutto e tutti e da Campione del Mondo.
FORZA TORO
P.S.
Alcuni pseudoindividui che si predicano tifosi/esperti di calcio sono
indegni anche solo di parlarne.
-- 
IlBucaniere

 in grado di indirizzare le opinioni.
Il quarto potere *deve* vendere giornali. Finche' c'erano le
intercettazioni non c'era bisogno di far altro che pubblicarle
e tutti le leggevano, vere, false, pruriginose, tagliate, basta
che si pubblicassero e la tiratura era assicurata.
Poi ci sono stati i mondiali e anche li, si vendeva bene.
Ora la festa e' finita e fatti due conti, se la Giuve e il Milan
abbandonano la A e le coppe, ci saranno vagonate di giornali
che nessuno comprera', e mica solo quelli sportivi, anche gli
altri. E cio' e' male, per il Quarto Potere.
E gireranno meno soldi, altro che aumento del Pil per i mondiali,
e questo lo sanno anche i politici, tutti.
ForzA TORO
    Andrea 

 anche se non serviva e non servirà a un cazzo.
Ci sarebbe sempre il Toro, di cui postare, su ISCT.

 Ci sarebbe sempre il Toro, di cui postare, su ISCT.
Stai dicendo a me in particolare?


 Ci sarebbe sempre il Toro, di cui postare, su ISCT.
Non è che ci sia molto, in tempo di ferie.
Il mercato è fermo, a parte quattro riserve impagliate che spero
facciano bella mostra di sé in panchina ed in tribuna (intendo: spero
bene che a mercato in movimento arrivino i veri titolari nei ruoli per
i quali ci siamo già riforniti di rincalzi). Parlare a vanvera sulla
base delle invenzioni del  ruttospork è già stato fatto e
stigmatizzato.
Per gli abbonamenti non si sa nulla, dalla società non trapela alcuna
indiscrezione che permetta di pronosticare un futuro in curva maratona
a chi si abbona ormai da ventidue anni, foss'anche al primo o al terzo
anello.
Possiamo lamentarci ancora un po' dell'esiguità di posti del nuovo
impianto.
Possiamo rimpiangere un po' il Fila.
Possiamo fare l'elenco delle delusioni e delle gioie degli ultimi
trent'anni, dei giocatori dimenticati, della forma dei numeri di maglia
(a me piacevano quelli dell'anno del 3-2, rotondi in stile inglese con
l'1 fatto a stanghetta verticale e basta).
Oppure possiamo interpretare ISCT come gruppo di discussione ANCHE
relativo allo SPORT del CALCIO in ITALIA secondo il punto di vista dei
tifosi del TORINO, siccome era nella mia intenzione aprendo il
thread...
Or not? ;-)

 Stai dicendo a me in particolare?
Sì, ma non è che ti sto invitando a postare solo di Toro, ti sto solo
dicendo che se gli aspetti delle discussioni relativi ai mondiali e a
caciopoli (mancanza della l intenzionale) sono in qualche modo delusori
non per forza uno deve smettere di postare sul ng del Toro.

Alfredo Bodoira ha scritto:

Ho capito.
E' che di Toro non è che ci sia molto da dire, e apparte il meritevole 
Gionni che cerca di riportare il Toro in auge, c'è una prevalenza 
schiacciante di discorsi sui mondiali.
Le ricadute, poi, alla fine, riguardano anche il Toro, o almeno il 
nostro rapporto col Toro. Ipotizziamo i gobbi in b, le altre con qualche 
punticino di penalità in A e un clima di restaurazione generale: 
noialtri facciamo finta di niente e riprendiamo ad andare allo stadio 
come se nulla fosse? Io non credo di farcela, stavolta.


 come se nulla fosse? Io non credo di farcela, stavolta.
il problema è che si stanno ipotizzando multe e penalizzazioni in A, 
altro che la serie cadetta..

 crederci, e le cose poi vanno nel verso giusto.
<CUT>
aggiungo una mia considerazione,  piu' in breve, piu' di fretta di quanto
abbia articolato tu, quindi, scusami se abbasso il tono del thread.
ho notato che oggi si usa molto l'informazione come cavallo di troia,
accomunando piu' fatti contigui ma non per questo congruenti, in modo che
con l'uno si scava il passaggio per l'altro.
di esempi, dai piu' triviali ai piu' fini ce ne sono molti:
- se non sei per la guerra in iraq allora sei un terrorista islamico o per
lo meno sei d'accordo con l'attentato alle twin towers, alla stazione di
madrid, all'underground londinese ...
- se vuoi dare una spinta federale all'italia allora vota si al referendum
per la devolution (che contiene un sacco di altre cose che non c'entrano
niente ma che servono a rinforzare alcuni poteri ed indebolirne altri)
- se sei contro moggi allora spera che l'italia perda...
- l'italia ha vinto quindi c'e' bisogno dell'amnistia...
tutto questo mi ricorda la storia di quello che vuole tagliarsi le palle
perche' la moglie lo ha tradito.
non so se e' una tendenza al bipolarismo ad ogni costo anche quando di
poli ce ne sono solo uno o mille... il fatto e' che se ci abituiamo a non
prendere le cose una per una perdiamo di vista la verita', o per lo meno
la logica ed il ragionamento. saltano i principi di causa ed effetto. noi
italiani, gia' incerti con congiuntivo e condizionale, faremo associazioni
degne di bergonzoni, pur di essere d'accordo con noi stessi.
un altro esempio e' zidane-materazzi. non avete idea di quello che montano
qui. io lo trovo scandaloso. giustificano zidane perche' lui e' un
campione. giustificano la violenza contro le parole.  voglio vedere come
la spiegano ai casseurs delle banlieu che la violenza va bene se sei zizou
e l'altro e' materazzi... la prossima volta che daranno fuoco ad un'auto
diranno che e' una provocazione possedere una golf quando la peugeot ha
dei cassintegrati.... o se apiccheranno il fuoco ad una citre' sara'
perche' ha loro ricordato le citroen dei colonizzatori francesi in terra
algerina...
e' tutto uno sviare i discorsi per non farli andare a fondo.
-- 
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ab...@newsland.it


Direi che più che altro hai ampliato il discorso, e mi trovi
perfettamente d'accordo su tutto.

 e' tutto uno sviare i discorsi per non farli andare a fondo.
Vero, la progressiva biscardizzazione del livello del dibattito è
impressionante, e fa riflettere.
Però, scusami, mi sembra che il problema sia acuito non tanto dal
voler considerare le diverse situazioni sempre e comunque in senso
generale, ma dal volerlo fare in modo sconsiderato (della serie:
vittoria contro la Francia => francesi bastardi mangiarane, aridatece
la Gioconda, Nizza e la Savoia).
Per usare un'iperbole molto in topic adesso, è un po' una reazione
alla Zidane ... meglio usare la (corretta) visione generale per
contestualizzare e dare il giusto peso alle singole situazioni.
Milton
#76 CG31
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"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

e' tutto uno sviare i discorsi per non farli andare a fondo.
Puň darsi, sě.
A me pare semplicemente un tipo (campione o meno non importa) cui
viene il sangue alla testa, s'incazza e fa una minchiata.
In campo succede, č successo a tutti (pure a me in una partita di
basket, la minchiata fu urlare all'arbitro di ripagarmi le lenti a
contatto perse in uno scontro, non aggiungo altro per autocensura).
Per me finisce lě. Invece ci si vuol mettere dentro tutta la storia
del mondo.
--
il conte granata
#57 cg


Aspetto anche io.
Parlerò solo a condanna avvenuta.
Per ora Rossi e co sono andati giù durissimi. Mi fanno ben sperare, alla 
faccia di politici e giornalisti