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Titolo: Piccola osservazione sui risultati finora conseguiti

Con le due vittorie esterne consecutive, ancorchè ottenute con l'ultima e la terz'ultima squadra per rendimento nel girone di ritorno, il Torino ha aperto un baratro di sette punti rispetto alla zona destra della classifica, dove il Palermo (dei meravigliosi Dybala e Vazquez) negli stessi turni ha invece segnato il passo. 
 
Questo significa che, a meno di future rotture prolungate, l'arrivo in zona sinistra della classifica è pressochè blindato.
 
Mi sembra di ricordare che a inizio stagione, anche prima della partenza con il freno a mano, un Europa League dignitosa passando il girone e un piazzamento nella parte sinistra della classifica fosse tutto quello che si chiedeva a questa squadra.
 
Abbiamo già un S. Mames in più e uno Zenit quasi mandato al nadir. Vediamo che capita ancora.
 
(BTW, come dice la Busiarda oggi, nella classifica da dicembre siamo terzi, ma siamo terzi anche nel girone di ritorno con 20 punti contro i 24 di Lazio e Gobbi, nel girone di andata girammo a 22!)

 (BTW, come dice la Busiarda oggi, nella classifica da dicembre siamo terzi, ma siamo terzi anche nel girone di ritorno con 20 punti contro i 24 di Lazio e Gobbi, nel girone di andata girammo a 22!)
 
Il risultato è ancora piu' sorprendente del cambio di marcia dello scorso anno, perchè lo potevamo ricollegare allo stato di grazia di Cerci ed Immobile.
Ora vinciamo bene in trasferta, abbiamo finalmente battuto una squadra che ci precedera' in classifica, abbiamo messo sotto "di brutto" Athletic e Zenit che sono 2 o 3 volte noi. Risultato altrettanto sorprendente è il rammarico che si prova nel 90% delle sconfitte, che lascia pensare che con poco in piu' il risulatato si poteva pure portare a casa. Questo dopo 20 anni di manifesta inferiorità, tranne l'anno scorso ed un inizio molto "molle" anche in termini di personalità. 
Il lavoro di GPV e l'applicazione dei giocatori è palese, il confronto rispetto ad altre squadre, vedasi ad esempio la manica di coglionazzi a Milano è clamoroso.
 
Nelle ultime dichiarazioni di GPV leggo anche un "appello" a Cairo per non dover ripartire Luglio da due gradini sotto il livello raggiunto alla fine della stagione. In effetti anche a me spiace che il banfer non abbia capito che, in anni di relativa mediocrità del campionato italiano,, crisi delle milanesi e delel outsider tradizionali, si sarebbe potuto raccogliere molto in termini di popolarità, attenzione, consenso ed in definitiva soldi da potenziali sponsor ed investitori, con uno sforzo relativamente basso (e.g. tenere Immobile e comprare un centrocampista decente invece di Nocerino)

 ha scritto nel messaggio 
news:3dddd137-c84b-4c19...@googlegroups.com...

https://groups.google.com/forum/#!msg/it.sport.calcio.torino/yewcaGe3ZBM/1Y_LTBze6bAJ
 
GFO 
 
 

 raggiunto alla fine della stagione.
 
 
O forse, avendo mandato a memoria la critica della ragion niubbica di 
AndreaHome e sapendo benissimo che Cairo più di questo non vuole 
(pardon: non può), inizia a preparare il terreno per i saluti.

 Nelle ultime dichiarazioni di GPV leggo anche un "appello" a Cairo per non dover ripartire Luglio da due gradini sotto il livello raggiunto alla fine della stagione. In effetti anche a me spiace che il banfer non abbia capito che, in anni di relativa mediocrità del campionato italiano,, crisi delle milanesi e delel outsider tradizionali, si sarebbe potuto raccogliere molto in termini di popolarità, attenzione, consenso ed in definitiva soldi da potenziali sponsor ed investitori, con uno sforzo relativamente basso (e.g. tenere Immobile e comprare un centrocampista decente invece di Nocerino)
 
 
E' quello che dico dall'inizio dell'anno! "con uno sforzo relativamente 
basso", sono stra-d'accordo con te Taka! (è Andrea che continua a 
pensare - erroneamente - che io e NYHobbit vogliamo rovinare 
economicamente Cairo pretendendo investimenti folli)
 
Nonostante la "rivoluzione estiva" (un intero reparto completamente 
smantellato e un altro fortificato solo a metà), abbiamo fatto meglio 
dell'anno scorso (fino ad ora).
Bene, grande, bravo bis!!!
Ma pensate cosa sarebbe (condizionale d'obbligo, ovviamente) potuto 
accadere invece se...
 
Il mio non è MUGgismo. Il mio è la voglia, il desiderio, la speranza di 
fare sempre meglio.
 
E' l'uomo che scopre la ruota e poi il carretto poi la macchina, 
l'aereo, l'astronave spaziale, il teletrasporto...(lo portano via)
 
 
 
 
 
 
 
 

 fare sempre meglio.
 
Lodevole, ma non e' il mio discorso, che oltretutto e' una postilla lamentosa ad un discorso celebrativo, quindi non mi sento troppo a mio agio ad "ingrossarla", quindi quel che segue va sotto la tassonomia "e sticazzi".
Anyway, io parlo di questi anni e di cogliere l'occasione per costruirsi una bella reputazione spendibile, anzi, incassabile a breve.
Faccio un esempio: tenere Cerci e/o Immobile avrebbe comportato un investimento notevole, ma in parte "ammortizzato" dal non prendere Quaglia, Martinez e Mino (= il mancato guadagno del mezzo cartellino di Immobile).
Ma vuoi mettere presentarti in EL con 3-4 titolari della nazionale italiana (perche' con GPV Cerci e Immobile sarebbero titolari come ovviamente Darmian), piu' Elka, piu' Glik?
Insomma, le TV avrebbero voglia di trasmetterti e qualcuno che voglia mettere il suo nome sulla maglietta lo trovi.
Idem in campionato italiano dove incominci a grattare la zona CL.
Poi magari tra un paio d'anni il filippino tossisce un po' di grano, donna Marina o donna Barbara scendono in campo per salvare il loro culetto o il flaccido del papi e  ti ritrovi di nuovo le strisciate al vertice e per avere le stesse possibilita' devi spendere 50 milioni in piu'.

 accadere invece se...
 
Siete così sicuri che Immobile, senza Cerci, avrebbe fatto tanto meglio del Quaglia? Credo che il valore aggiunto del Toro dello scorso anno era Cerci...IMHO.
Tenere lui sarebbe stato il vero colpo, Ciro sfruttava gli spazi e gli assist forniti dal burinazzo, Quaglia con un Cerci al suo fianco probabilmente avrebbe fato un 20/30% di gol in più.
xamx


Ah, vedo che sei d'accordo con me.


Se vogliamo parlare dell'anno scorso, Immobile ovviamente si è avvalso degli assist e degli spazi di Cerci, ma ha anche fatto parecchia roba in proprio. 
 
Parlando di quest'anno, Cerci e Quagliarella non potevano certo giocare con il modulo dell'anno scorso, avrebbero dovuto giocare vicini, cosa che Cerci sa fare ma non ama troppo. E comunque siamo sempre con la favola che Cerci dovesse giocare con Q, mentre anche solo il fatto che perso (cioè, venduto riccamente) Cerci viene preso un giocatore totalmente diverso come Amauri, e che, constatato che Amauri è oramai un paracarro, a gennaio viene comunque preso al posto suo Maxi, per fare bene il lavoro che Amauri non è in grado di fare, questo dimostra chiaramente che il modulo offensivo 2014 2015  non prevedeva alcun Cerci.

 Lodevole, ma non e' il mio discorso, che oltretutto e' una postilla lamentosa 
 
 
 >CUT<
 
 
Si, in effetti facciamo due discorsi diversi.

 GFO
 
Ah, vedo che sei d'accordo con me.
 
Mi hai ricordato Seneca quando diceva che lui non obbediva al Dio, era 
d'accordo con lui.
GFO 
 
 


Infatti, anche lui spesso era d'accordo con me.

 Tenere lui sarebbe stato il vero colpo, Ciro sfruttava gli spazi e gli assist forniti dal burinazzo, Quaglia con un Cerci al suo fianco probabilmente avrebbe fato un 20/30% di gol in più.
 
Quaglia-Immobile con Bip-bip Peres e Darmian sulle ali, Gazzi-Elka-Valdifiori a centrocampo e la difesa confermata poteva essere un bel assetto per questa stagione.  A voler esagerare si poteva persino cominciare con Immobile-Meggiorini ;-)
 

 la cessione di Cerci ha reso di piu' di quella di Immobile
 
Ovvio, Cerci era tutto, Immobile mezzo.
GFO 
 
 

 GFO
 
Pensavo non ci fosse bisogno di spiegarlo...

 Quaglia-Immobile con Bip-bip Peres e Darmian sulle ali, Gazzi-Elka-<cut>
 
Io tutta questa "stima" per Peres la vedo esagerata, vero ha fatto una grande partita nel derby, a parte la cappellata finale con il supporto del "ma è giovane" poi un' altra ottima partita con la samp, per il resto ricordo delle prestazioni sufficienti o poco più, assolutamente nulla a che vedere con ciò che ha fatto Cerci nei 2 anni al Toro. Certo mi piacerebbe vederlo nel ruolo di Cerci, quindi senza troppi obblighi di copertura, ma il Ventura non mi vuole togliere la soddisfazione.
Avrà i suoi buonissimi motivi.
 
xamx


Mah, il fatto è che Peres ogni tanto fa delle cose veramente molto sopra standard. Di base è uno in grado di fare 60 metri palla al piede senza farsi prendere, di dribblare e di tirare, con due piedi. Quando fa tutto questo insieme vengono fuori i gol come quello nel derby. Ma non è solo quello, come ho già avuto modo di sottolineare, una delle cose più impressionanti di Bruno Peres è la capacità che ha, quando attacca sulla fascia, di sterzare al centro senza soluzione di continuità, come avesse un'inerzia bassissima. L'effetto è straniante, il marcatore rimane inchiodato sul posto senza neanche bisogno di finte, come avvinto da una gravità superiore, quasi gioviana.
 
Il difetto, si è capito, non è la fase difensiva, nella quale per le sue caratteristiche almeno si arrangia, ma è che di testa ne ha poca, se no non erano due anni che al Santos giocava gli spiccioli, dopo un'ottima stagione di esordio.
 
Chiaro che ci sia gente disposta a scommettere milioni su simili pregi, sperando di sormontare i difetti.
 
Cmq, io sono uno di quelli che lo trasformerebbe al più presto in sacchetti di denaro con la $ sopra. Prima della fine però se vuol fare un altro gollazzo ai gobbi, va benissimo. 
 
Poi, dipenderà da Ventura.

 xamx
 
Nessun problema, il mio discorso era relativo ad una ritenzione dei "campioni" su un arco piu' lungo con una spesa sostenibile per ambire ad una visibilità che possiamo permetterci in questo periodo di "vuoto" dietro i gobbi.
Sostituisci Peres con D'Ambrosio trattenuto con un contratto piu' consistente ed il discorso fila ancora.
Il punto è: quando stai li col bilancino e vuoi ottenere dei risultati importanti non devi sbagliare un colpo e devi affidarti alla creascita ed al consolidamento.
Invece di colpi ne abbiamo sbagliati un bel po', ma GPV ha avuto pazienza ed intelligenza per rimediare grazie ad un gruppo di giocatori davvero motivati e coesi.

 un'ottima stagione di esordio.
 
Può essere che il precedente al Santos sia paradigmatico.
Però potrebbe avere anche altre spiegazioni, eh (potrebbe aver trovato 
il suo Maran, per dirne una banale ...)
Con questo non voglio dire: non teniamo conto del precedente, ma 
costruirci sopra una teoria mi pare un minimo eccessivo.
 
Oltretutto con Ventura non è così semplice superare i tagli e, per 
restare all'oggetto del contendere (la testa), l'unico campanello 
d'allarme che rilevo è la mostruosa pettinatura di qualche settimana fa.
Il calo recente può avere altre motivazioni e comunque trovo che la 
stagione di Peres al Toro resti complessivamente una buona stagione di 
esordio.
 
 
 

 esordio.
 
Non so, mi allarma che un giocatore con quei mezzi vada in rottura prolungata, poi per carità, anche El Kaddouri si è fatto una striscia di partite da prenderlo a zampate nel deretano, mentre ultimamente corre come una gazzella dorcade delle piane del Marocco (anche se conclude con la precisione di un frate birraio belga addetto al controllo della fermentazione).
 

 Non so, mi allarma che un giocatore con quei mezzi vada in rottura prolungata,
 
Sarà wishful thinking ma io nelle ultime prestazioni di Peres ci vedo 
anche degli sforzi di disciplinarsi tatticamente.
Di seguire il playbook invece di partire istintivamente con il break 
palla al piede.
Sforzi non proprio coronati da successoni eh ...
:)
 

 Concordo, il fatto che il Giampierus ex machina lo faccia giocare con buona continuità potrebbe essere un indizio positivo. 
 
BTW, la Busiarda (timeo Busiardos et bona novas ferentes) parla di un'offerta della Roma, uno scambio Destro-Peres.
 
Ora, questo dice come cambino le cose. 
 
Solo un anno fa 
a) sarebbe stato inconcepibile, non solo perchè noi non avevamo Bruno Peres e nessuno sapeva chi fosse, ma perchè Destro era quotato alla pari di Immobile (*)
b) sarebbe stato inconcepibile (e forse lo è ancora), perchè Destro guadagna 1,5 milioni di euro;
c) in molti, quasi tutti (**) avremmo detto sì, cosa meglio di Destro per sostituire Immobile, ma oggi, con un altro anno di conoscenza del modulo di Ventura e avendolo visto far funzionare a ottimi livelli anche il Quaglione+Maxi, ci domandiamo se un giocatore così poco propenso a giocare con la squadra sia un affare, visto che i gol in qualche modo arrivano anche senza un ras d'area come il giovanotto. In altre parole, si è sviluppata una coscienza del Torino come squadra che prescinde oramai dalla necessità assoluta di top player (o meglio di top player di seconda schiera)M
 
Poi, comunque, IMHO rimane tutto da capire quale sia l'effettivo valore tecnico di Destro, reattività e istinto sono cose importantissime, ma faccio fatica a individuare un atout tecnico in lui. 
 
 
(*) dice, sì, ma Cairo ha valutato Peres 15-20 milioni. Vabbè, le storie dei giocatori costati 100 milioni, perchè in cambio di due somari valutati 50 milioni, le conosciamo. Realisticamente al momento BP vale 8-10 milioni per la Roma che lo vuole tanto.
(**) Intendo dire che quelli fra noi che hanno una minimo di competenza calcistica avrebbero avuto il pensiero della sua poca adattabilità agli schemi di Ventura, ma molti lo avrebbero soppresso sperando per il meglio e per il Giampiero.


Bell'idea, te la compro (anche io so fare del wishful thinking)
 

 Non so, mi allarma che un giocatore con quei mezzi vada in rottura prolungata, poi per carità, anche El Kaddouri si è fatto una striscia di partite da prenderlo a zampate nel deretano, mentre ultimamente corre come una gazzella dorcade delle piane del Marocco (anche se conclude con la precisione di un frate birraio belga addetto al controllo della fermentazione).
 
Elka, nzomma, ci ha fatto vedere anche il gol con un coast to coast col Verona, ma è vero che in conclusione potrebbe essere piu' preciso, magari aiutato da altri per avere piu' tempo, piu' fiato o piu' spazio per la conclusione.
Per quel che riguarda bip bip, tieni anche conto del fatto che arriva da un campionato sudamericano e potrebbe avere una preparazione sballata visto che è arrivato in ritiro in Italia mentre in Brasile era in pieno girone di andata. Quindi potrebbe aver avuto un vantaggio iniziale e ma aver finito le batterie in primavera. Poco importa se avesse giocato titolare o meno, la preparazione atletica non dipende da 90 minuti settimanali.

 Per quel che riguarda bip bip, tieni anche conto del fatto che arriva da un campionato sudamericano e potrebbe avere una preparazione sballata visto che è arrivato in ritiro in Italia mentre in Brasile era in pieno girone di andata.
Quindi potrebbe aver avuto un vantaggio iniziale e ma aver finito le batterie in primavera. Poco importa se avesse giocato titolare o meno, la preparazione atletica non dipende da 90 minuti settimanali.
 
Compro in parte anche questa, anche se a me non sembra un giocatore in crisi fisica. Potrebbe però essere anche una stanchezza psicologica di una stagione lunga, senza break, e per giunta con stressante trasferimento in un mondo piuttosto diverso.
 

 Poi, comunque, IMHO rimane tutto da capire quale sia l'effettivo valore tecnico di Destro, reattività e istinto sono cose importantissime, ma faccio fatica a individuare un atout tecnico in lui. 
 
Mah, anche a costo di rientrare nel (**) qui sotto, io uno come Destro (lo potessimo realmente prendere e diventasse tutto "nostro", non a tranci con diritto di riscatto, contro-riscatto e piroette varie) non me lo lascerei scappare. 
Confido che SSL  riuscirebbe sicuramente a integrarlo all'interno del sistema, con opportuni accorgimenti. A proposito, penso che Destro sarebbe compatibile sia con Quaglia (probabilemnte la coppia meglio assortita con Quaglia suggeritore, quasi 1/2 punta), che con Maxi, il quale ha dimostrato ottima propensione al dialogo,  intelligenza negli scambi coi compari e predisposizione a fare sponda.
 
Se proprio la Roma fa la schizzinosa, insieme a Peres incartiamo 
anche Amauri come omaggio :-P


 anche Amauri come omaggio :-P
 
 
LOL!
Nel senso che Amauri č la carta da regalo? :-)

 (**) Intendo dire che quelli fra noi che hanno una minimo di competenza calcistica avrebbero avuto il pensiero della sua poca adattabilità agli schemi di Ventura, ma molti lo avrebbero soppresso sperando per il meglio e per il Giampiero.
 
Concordo su tutto e aggiungo:
 
In attacco non servono titolari ma ottimi rincalzi/prospetti, IMHO 4 potenziali titolari (Quaglia - Maxi - Martinez - Destro) sono troppi per l'equilibrio della squadra. Meglio rimanere con i tre che abbiamo, aggiungendo un giovane (Aramu o Perugini, anche nell'ottica delle nuove regole delle rose) e un prospetto proveniente dalla serie B (mi piacerebbe assai Falcinelli del Perugia ma di proprietà del Sassuolo).
 
Se proprio la Roma non volesse pagare in contanti, di sua proprietà ma in prestito a due giovani non male Crescenzi e Viviani.
 
 
ciao 

 Se proprio la Roma non volesse pagare in contanti, di sua proprietà ma in prestito a due giovani non male Crescenzi e Viviani.
 
Lo scorso anno abbiamo venduto in Spagna e Germania, l'anno prima ai gobbi che sono gli unici con un bilancio "europeo". Secondo me uno come Darmian non si spaventa a studiare una lingua straniera. Io cercherei di piazzarlo al Bayern, al Barça o al MU.
 

 Lo scorso anno abbiamo venduto in Spagna e Germania, l'anno prima ai gobbi che sono gli unici con un bilancio "europeo". Secondo me uno come Darmian non si spaventa a studiare una lingua straniera. Io cercherei di piazzarlo al Bayern, al Barça o al MU.
 
Parlavo di Peres, Darmian, IMHO e purtroppo, il prossimo anno parlerà una lingua straniera.
 
ciao