Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Verso il sole, Duel, e la critica cinematografica

L'altro giorno mi sono visto questo film di Michael Cimino, su raiuno o
raidue...
Ricordo che se ne parlò molto bene quando uscì nelle sale, lessi addirittura
recensioni entusiastiche su "Duel", tutte facenti leva bene o male
sull'aspetto ideologico-contenutistico del film.
Farne un capolavoro per la trita ideologia che viene scolasticamente
veicolata (spiritualismo contro razionalismo, "essere" contro "apparire") mi
sembra una evidente caratteristica della critica cinematografica odierna,
critica contenutistica, per l'appunto, perfetta immagine speculare di un
cinema altrettanto miseramente contenutistico (quello italiano). Ecco quindi
che i film non vengono tanto giudicati per come sono realizzati, ma sono
classificati, criticati e spesso osannati esclusivamente in base
all'ideologia di cui si fanno portatrici.
"Duel" è la rivista principe in questo, quella che ha fatto del pipparolismo
intellettualoide la sua arma portante. Basta che un film sia ideologicamente
"contro", e automaticamente acquista le simpatie e gli applausi di Canova e
compagnia. Qualche esempio?
Su "La sottile linea rossa" si sorvola allegramente sulla mancanza di ritmo,
sulla retorica asfissiante, sulla ridondanza delle voci fuoricampo e su
tutto l'obbrobrio formale che è ben presente. Il film è un "capolavoro" per
il semplice fatto che è "diverso", marginale, anti-hollywoodiano. Idem per
"Verso il sole", un filmetto scialbo e banale pregno di retorica spicciola e
didascalismi da quattro soldi. Oppure si pensi a film pretenziosi e
compiaciuti, narcisisti e "vuoti" come gli ultimi Cronenberg ("Crash"),
Greenaway o Lynch, elevati ad opere d'arte solo perchè sterili percorritori
di velleità di sovversione, o si pensi alla celebrazione di un film
evidentemente imperfetto e irrisolto come "Totò che visse due volte" per il
semplice fatto che ha sfidato la censura e la morale comune attraverso una
visione provocatrice ed estrema. Ma gli esempi sono infiniti, basta
sfogliare un qualsiasi numero di "Duel" per rendersene conto.
Certo, attualmente è una delle riviste migliori, a volte le analisi critiche
possono risultare interessanti e stimolanti (anche se sono sempre
interpretazioni sul contenuto), e inoltre viene dedicato molto spazio al
cinema più marginale e indipendente (questo però rientra sempre nell'ottica
fortemente ideologica alla quale la rivista è improntata). Ma sono stufo di
queste elucubrazioni sul nulla, di queste vuote analisi del messaggio, di
questa totale mancanza di senso critico e di obiettività.
Con il numero di questo mese hanno veramente toccato il fondo. Andate a
leggere l'editoriale di Gianni Canova, uno dei suoi deliri più riusciti e
patetici. Accecato dalle sue convinzioni cospirative e catastrofiche sul
sistema dei media, Canova arriva addirittura a sostenere che la premiazione
di Cannes è stata così insolita e spiazzante per il fatto che Cronenberg,
presidente della giuria, abbia voluto esprimere in questo modo il suo
dissenso per la guerra in atto nel Kosovo! Incredibile dictu, quella che non
è altro che una scelta determinata da una mediazione sui gusti personali dei
membri della giuria, si trasforma per Canova in premeditato e deliberato
attacco sovversivo del solo Cronenberg al sistema culturale e allo "star
system" indifferente alle tragedie della guerra. Convinzione che ancora una
volta smaschera e mette in luce i criteri che portano poi lo stesso Canova
(e gli altri di "Duel") a giudicare i film: in maniera acritica, lasciandosi
trasportare dai pregiudizi, dalle opinioni pre-formate, dalle simpatie,
dall'aderenza o meno del film a determinati e precisi criteri ideologici
(l'andare contro, l'anticonformismo, lo spirito sovversivo). Ecco quindi che
il giudizio su Cronenberg (come regista o come presidente di giuria) non si
basa tanto su quello che effettivamente è il risultato (film o verdetto), ma
si basa invece su un pregiudizio (l'aderenza di Cronenberg a valori
sovversivi e contro-corrente) che portano Canova a distorcere la realtà
interpretando i fatti alla luce di questi pregiudizi.
Poi ho dato un'occhiata alla pagina delle pagelle, con i cosiddetti
"cuoricini"...
Non ho parole, hanno portato alle stelle filmacci-spazzatura come "Soldi
sporchi", "Matrix" e "Pleasantville" e gettato merda su "Cube"... (e mi
meraviglio di Ghezzi, che dimostra così la sua totale faziosità critica).
Dopo quattro anni di militanza duellante, da oggi dico basta.
---
"Così libero, così immobile"               icq 22790265

 Dopo quattro anni di militanza duellante, da oggi dico basta.
Matrix e Soldi Sporchi sono film spazzatura??? Sei sicuro di non fare parte
anche tu della corrente critica snob e finto-alternativa che accusi?
Chili

 raidue...
Anch'io sono un ex duellante e la penso esattamente come te su tutto il
fronte.
Ho seguito Duel dal primo numero, ma ora sono stufo del "pipparolismo
intellettualoide" e leggo Ciak, cioè compro Ciak, leggo qualche articolo e
spesso m'incazzo.
Ciao Mag


io non volevo dirtelo, ma mi pare che tu sia l'unico a considerare Cube
un tal capolavoro...
-- 
angelo-cpin#000

questa totale mancanza di senso critico e di obiettività.
a qui:
CLAP! CLAP! CLAP!
D'accordo su tutto; manca solo che tu mi mandi dati seri (censis) e
poi scoppiera' l'idillio....
---
Holden
I've never seen things you people wouldn't believe

anche tu della corrente critica snob e finto-alternativa che accusi?
Questa scusa dello snob e dell'essere alternativi e' vecchia come il
cucco e per Matrix e Simple Plan sono fuori luogo(a mio avviso).
Io ,nel ritenere questi 2 film della immondizia,sento di non essere
snob o anticonformista.
Buon Looking Around!!
Multivac has you!!!!
          !!Have a nice Day!!!
       Byez!
    BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
 ICQ n: 7098241

 snob o anticonformista....
...ma solo un cretino.
-- 
                           .Renzo Olivieri.

 ("Crash"), Greenaway o Lynch
Qui ho smesso di leggerti.
-- 
Vista da dentro, la pazzia non e' il problema. E' la soluzione.
--
STYLE MATTERS

Qui ho smesso di leggerti.
Guarda che io sono un grande ammiratore di Cronenberg e Lynch, soprattutto
Lynch (che sta nella top ten dei miei registi preferiti). Ma la stima che ho
per loro non mi porta ad accettare acriticamente tutto quello che fanno,
come invece è pratica comune su "Duel".


per loro non mi porta ad accettare acriticamente tutto quello che fanno
Si', ma prima di bocciare un film ci pensi e ci ripensi.
Se un regista realizza cose come "Cuore Selvaggio", "Eraserhead"
o "The elephant man", prima di sparare un giudizio negativo su un suo film
ci rifletto su un bel po'. Dai registi che stimo e ammiro di piu' non accetto
di giudicar male un film che non mi cattura al primo colpo.
Ed e' il discorso che feci su EWS, se non dovesse colpirmi subito, non me
lo sognerei nemmeno di stroncarlo all'istante.
E' la stessa cosa che mi capito' con "Crash" di Cronenberg, ma purtroppo
temo che in quel caso ci sia poco da fare...
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

temo che in quel caso ci sia poco da fare...
Appunto, lo penso anch'io.
---
"Cosě libero, cosě immobile"               icq 22790265

 snob o anticonformista.
Bah... Non dico che TUTTI coloro che non hanno apprezzato Matrix o A
Simple Plan siano snob.. Intendo dire che comunque ritenerli merda e' una
caratteristica di certa critica intellettualoide tipo Ghezzi & co.
("Cielo! Un film ben girato e divertente! Come osano far divertire il
pubblico senza ammorbarlo con masturbazioni mentali o autocompiacimenti
da parte del regista? Stronchiamoli!!!!")
Chili

da parte del regista? Stronchiamoli!!!!")
E' evidente che allora non mi conosci.
Non rientro certo in questa categoria.


L'altro giorno mi sono visto questo film di Michael Cimino, su raiuno o
raidue...
Ricordo che se ne parlò molto bene quando uscì nelle sale, 
Se avessi parlato con me mentre uscivo dalla sala, saresti rimasto
meravigliato dal mio acume, scoprendo che, non solo mi aveva schifato,
ma mi aveva anche infastidito per il suo aspetto di minestrone
socio-filosofico,
 sul quale era stato grattugiato un po' di sentire new-age. Salvai solo
Harleson e il fisico dell'evaso. Tutto il resto, dall'inizio che
promette, al finale che nausea, e' pellicola buona solo per essere
reciclata.

 
Per arrivare a capire opere come "Crash" servono una capacita' critica
ed una sensibilita' estetiche non comuni.
-- 
-
Pierangelo.
-
"Hai invocato tanto la pioggia che e' arrivato il diluvio. 
 Sto arrivando e porto l'inferno con me"

 seri (censis) e poi scoppiera' l'idillio....
Sei stato via troppo a lungo.


ed una sensibilita' estetiche non comuni.
Evvvai Pierangelo, questa e' l'offesa piu' raffinata che abbia mai letto.
A me sarebbe venuta fuori una grezzata tipo "non capisci un cazzo" o simili.
Col tuo rispetto la riciclo nelle occasioni importanti.

 
Pensiamo le stesse cose eh? Io pero' non potevo scriverlo. Sarebbe stato
un assist troppo grande.


 dall'aderenza o meno del film a determinati e precisi criteri ideologici
Leggere questa parte mi ha fatto un po' sorridere.
Forse è anche vero che Canova & co. sono diventati così, ma mi pareva di
leggere uno dei suoi attacchi alla critica ufficiale dei primi anni '80.
Sai, quando Canova recensiva positivamente - sfidando le ingiurie dei
"grandi" - splatter e B movie. :-)
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

 Non rientro certo in questa categoria.
Infatti ho notato che li attaccavi apertamente nel tuo msg... Sono d'accordo
con te su questo ma non su "The matrix"... Perche' sarebbe un film spazzatura?
Chili

 "Duel".
A prescindere da Duel, cosa ne pensi di "Strade perdute"?


 "Strade Perdute" è un film fallito.
Elabora, elabora.


Qui ho smesso di leggerti.
qui, io smetterei di leggerlo per sempre.
vanz
It's the edge of the world and all of western civilization
The sun may rise in the east at least it settles in the final location
It's understood that Hollywood sells Californication.
(RHCP)

 meraviglio di Ghezzi, che dimostra così la sua totale faziosità critica).
Soldi sporchi ancora non l'ho visto e Plesanteville non lo vedrò, ma Matrix
cos'avrebbe di contro? Qual è l'ideologia sovversiva? Certo Canova ragiona
sul rapporto tra reale e virtuale (ma permettimi il ragionamento ci sta
tutto) ma è evidente che è anche il m o d o che conquista ("tra videogeme e
luna park visuale, [Matrix] si configura come un percorso a zig zag fra ciò
che il cinema è stato e quel che sta diventando" si legge sotto al titolo,
quindi si ragiona anche sul modo di far cinema e non solo sul suo contenuto)
poi the cube forse qualche cuoricino in più lo avrebbe meritato (ma mica
tanti, 1 o 2 max tra tutte le critiche)
Mi pare invece che esistano più criteri di giudizio duellante, uno è
sicuramente quello contenutistico che tu dici, ma sicuramente esiste anche
quello estetico: "i racconti del cuscino", piacque perché grazie all'innesto
di immagini nell'immagine scomponeva e mutava l'uso del tempo filmico,
Titanic non solo per la metafora della prima e terza classe, ma anche per la
potenza della messa in scena, idem Ryan, il corvo per le atmosfere dark,
ecc.
ciao
groucho
--
_______________________________________________________
"O quest'uomo è morto o il mio orologio si è fermato."
       [Groucho Marx]
dario "groucho" dp
gro...@tiscalinet.it
ICQ#23609647

Dopo quattro anni di militanza duellante, da oggi dico basta.
Quattro anni????
Questa si' che e' incoscienza adolescenziale.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

da parte del regista? Stronchiamoli!!!!")
Ti sbagli di grosso,secondo me, perche' in questo caso e' proprio la
critica che ha osannato questi film.
Mi pare che su duel Ghezzi dia non pochi cuoricini a Matrix e a
Asimple plan...
Al contrario Ghezzi ha stroncato un film come CUBE che dovrebbe
invece(col ragionamento che fai tu)essere la bandiera degli
anticonformisti intellettualoidi.
E' in questo che vedo uno strano paradosso.


ed una sensibilita' estetiche non comuni.
E tu l'hai capito?


con te su questo ma non su "The matrix"... Perche' sarebbe un film
spazzatura?
Perchè superficiale e ruffiano nelle velleità filosofiche, prevedibile e
stanco
nell'intreccio, privo di originalità e di interesse. Un classico blockbuster
freddamente concepito a tavolino.


certe critiche).
Appunto. Le critiche contenutistiche, interpretazioni e speculazioni sul
"messaggio", per me non sono critiche. Perchè parlano di tutto tranne che
del film, che è forma, perchè il cinema è linguaggio.


A prescindere da Duel, cosa ne pensi di "Strade perdute"?
Federica al posto mio ti avrebbe detto di andare a leggere i vecchi post su
dejanews (ricordi Fede? sono ancora curioso di sapere perchè trovi "Cuore
Selvaggio" volgare ed inutile...) ma io sono più magnanimo e ti rispondo lo
stesso.
Mi è sembrato un film piuttosto furbetto, la burla di un regista che ha
voluto mettere sù un delirio gratuito tanto per far andare in estasi gli
sgalletatti che lo venerano passivamente e che come dei beoni si cuccano
tutte le cose che siano prive di senso e logica solo perchè apparentemente
innovative e trasgressive. In realtà, dietro l'apparente "sovversione", ci
ho visto solo una certa banalità nell'approccio estetico-visivo, un pigro
gusto manieristico e fortemente autocompiaciuto nella costruzione narrativa,
e un incontrollato narcisismo generatore solo di noia e incapacità di
stupire.


 
Sei di coccio?
-- 
-
Pierangelo.
-AMARCORD-
George Kaplan:
Sě, ho riso a crepapelle non solo sulla scena della tomba (LSLR n.d.r.)
ma su quasi tutto il secondo tempo, e non metaforicamente ma
sguaiatamente, e con me i
miei amici (e ti assicuro che non siamo certo dei vanzinari, come tu
forse hai frainteso). 
Clare Quilty:                
se hai riso sonoramente e sguaiatamente (con l'aggravante degli
amici...) al cinema non sei un vanzinaro... sei una maleducata e SONORA
TESTA DI CAZZO!
Lolita:
Propendo. Volgare ed inutile come certi film che difende a spada tratta.
Continuo ad augurarmi si tratti di un fake.

stupire.
il narcisismo lo vedi solo tu, per quanto riguarda la banalita' forse
dovresti rivederti "cuore selvaggio", mi sa che non te lo ricordi bene. poi
come fai a dire che e' noioso se dopo che l'hai visto in sala sei venuto da
me a dire che e' un capolavoro? stai facendo la stessa cosa con "cube", hai
cominciato col dire che e' un capolavoro, ma ti sta calando sempre di piu'.
se un giorno mi dici che fa schifo ti prendo a calci in bocca cosi smetti di
sparare cazzate...

 sparare cazzate...
ROTFL!
-- 
-
Pierangelo.
-AMARCORD-
George Kaplan:
Sì, ho riso a crepapelle non solo sulla scena della tomba (LSLR n.d.r.)


capolavoro, ma ti sta calando sempre di piu'.
No, calma, l'ha definito "il film piu' bello degli anni 90".
E gia' che ci siamo te lo chiedo di nuovo, visto che l'ultima volta
che l'ho fatto non mi hai risposto: Kaplan, lo consideri ancora
il miglior film degli ultimi 10 anni?
O avevi visto solo l'inizio?


 che l'ho fatto non mi hai risposto: 
Allora non lo fa solo con me, e' proprio un vizio.
-- 
-
Pierangelo.
-AMARCORD-
George Kaplan:
Sě, ho riso a crepapelle non solo sulla scena della tomba (LSLR n.d.r.)


il miglior film degli ultimi 10 anni?
Uno dei migliori, fuor d'ogni dubbio.
Ovvio che appena visto ho esagerato un po' nella mia recensione, ma capita a
chiunque guardi un film che gli č piaciuto da morire e poi ne parla a caldo.
Comunque ribadisco quello che scrissi allora, se proprio non č il numero uno
degli anni 90 č comunque ai primi posti della top ten.


me a dire che e' un capolavoro?
Cambio idea molto spesso, soprattutto quando rivedo le cose.
Questo dovrebbe bastare a smentire le accuse di dogmatismo che spesso mi
vengono sollevate. Io vivo nel dubbio.


stupire.
Abbastanza d'accordo su alcune cose.
Buon Machine Messiah (10:27)!!
 Kurt Gödel  has you!
   !!!Have a nice Day!!!


 stupire.
No.


 Ghiandola Surreale".
Perché è efficace.


 innovative e trasgressive. 
(taglio resto di minirece)
Non posso credere che SP ti abbia fatto solo questa impressione.
Strade Perdute č senz'altro un film innovativo.
Non sono un vero amante di Lynch, non accetto "passivamente" tutte le cose
apparentemente innovative e trasgressive. E non sono uno sgallettato che va
in estasi facilmente.
La struttura narrativa di Strade Perdute č una scommessa alla dimensione
abituale dello spettatore. Sfida che costringe ad un'attenzione
contraddittoria: da una parte la sgradevole sensazione di trovarsi davanti
ad una provocazione non-sense (condita da dialoghi apparentemente
sgangherati); dall'altra il continuo invito ad approfondire e a continuare
a seguire le "strade", grazie ad un uso sapiente di divagazioni intriganti
e curiose nel plot.
A livello visivo si viene stimolati in modo quasi familiare (moltissimi
richiami all'estetica TV - utilizzo di primi piani, pochi campi lunghi) ad
entrare in situazioni che sembrano rassicuranti ma che lasciano
un'incomprensibile sensazione di vago terrore.
E' un film di inquietudine, che parla con i silenzi e che stordisce per la
sua pacatezza visionaria.
Uno dei piů belli della stagione 1997/98.


 e curiose nel plot.
quello che piu' mi piacque si Strade Perdute (oltre ai titoli di testa)
fu proprio questo: traiettorie da seguire, interruzioni e
scartamenti, slittamenti dei piani di realta', libere associazioni
esattamente come accade nei sogni. La decostruzione del racconto noir
avviene mantenendone pero' tutti i luoghi: boss violenti e isterici
(quasi tarantineggianti), festini e materiale  porno (videocassette:
aggiornamento delle fotografie rubate in The Big Sleep), dark ladies
pericolosissime (addirittura doppia come in Vertigo), poliziotti tonti
appostati a coppie  etc etc...  false piste anche questi richiami,
accumulati in modo che e' tanto piu' intrigante in virtu' della
sostanziale assurdita' del plot.
-- 
angelo-cpin#000
*Unable to connect to brain			
*The brain could be down or unreachable
*Try connecting again later.

un'incomprensibile sensazione di vago terrore.
Tranne che sulle sensazioni di vago terrore, che a mio giudizio sono
presenti solo all'inizio, nella prima mezz'ora (la parte megliore del film).
In seguito perde sempre più di interesse e finisce solo per generare noia,
almeno per me.
--
"Ti squamo perchè mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo più di ogni altra cosa, più della vita mia,
ti squamo come mai ho squamato.
Sei la prima donna che io squamo"
icq 22790265

 Perché è efficace.
Io ho visto solo la parte centrale (giuro che e' vero, non e' una
battuta!) sabato sera da Nico, e mi sono divertita un casino. In realta'
mi ha fatto pensare ad un cartone animato, piu' che ad un film con
attori in carne ed ossa...
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Trisha tapped the visor of her cap, then pointed
her right finger up at the ceiling (...). Game over."
(Stephen King, The girl who loved Tom Gordon)

 quell'autore ha realizzato un'opera efficace.
Qui non mi trovi d'accordo. Tutto il cinema di Lynch, tanto per
fare un esempio a caso :) e' assolutamente non-intenzionale,
ma non per questo e' meno efficace. Anzi, diro' di piu': l'intenzione
troppo manifesta a me da' fastidio.


 sostanziale assurdita' del plot.
Tutto vero, pero' io ci andrei cauto nell'attribuire tutto cio'
ad una precisa intenzione di Lynch.


 freddamente concepito a tavolino.
Sul "Concepito a tavolino" sono d'accordo, ma quelle che tu chiami "Velleita'
filosofiche" e scarsezza di contenuti sono le idee nate dalla mente dell'immenso
P.K.Dick, ne piu' ne meno... Non considererai anche dick spazzatura spero...?
Chili