Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Subbuteo

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Mi sento ignorato :(
Io mi sono esaltato quando ho visto le immagini che ho linkato!!!

 se l'autrice delle Foto (ma credo sia inglese, dal nome)
č svedese
Cmq anch'io ho perso intere giornate a giocare a subbuteo o a pitturare i 
giocatori, conservo ancora in garage il campo, le squadre e tutti gli 
accessori.
Sniff... 

 Io mi sono esaltato quando ho visto le immagini che ho linkato!!!
No, no, anch'io partecipo commosso.
Le foto non mi piacciono ma il Subbuteo l'ho giocato per anni!!! 

 Io mi sono esaltato quando ho visto le immagini che ho >linkato!!!
Fra l'altro non provi un senso di disgusto a vedere le nuove miniature di 
*carta* del subbuteo (con la minuscola)?
Hai provato a spostare quella sottospecie di nuove pedine? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1pmmz6j59jofc$.4dzx3uouufw6.dlg@40tude.net...
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sniff sniff ...
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 Boh...
Sei professionalmente deformato, lo sai sì?
Non stavo notando la qualità delle foto...
La cosa notevole di quelle foto è 
- la formazione del Toro 75-76 elencata per singolo giocatore come chi la
sa a memoria (cosa che non fa, ad esempio, per la Lazio citata subito dopo)
- Il tremendismo granata che riduce a mal partito il gobbo (sì, lì gli
tronca la gamba ma non è quello che traspare dalla didascalia... l'unico
gobbo citato in tutto il servizio è ribaltato)
- I due granata che emergono dal buio quasi "risorgendo" (e non sono
convinto che siano due Torinisti nell'originale... ma va bene)
E chi se ne frega se sono brutte. :)
Il giornalista era un granatissimo senza ombra di dubbio.

 convinto che siano due Torinisti nell'originale... ma va bene)
                          ^^^^^^^^^
non sai quanto la odio quella parola...

Max Finotti ha scritto:
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io ci gioco ancora.
ho il toro, l'england,il manchester e la samp.
morris

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E come ci definiresti?

 E come ci definiresti?
Granata?
-- 
conte granata
#57 CG

 Granata?
No. Quelle è l'aggettivo legato al colore.
Non so come si chiami la figura retorica che fa sì che i tifosi di una
squadra di calcio si becchino le stesse definizioni dei calciatori (a
scuola quando non capivo di che razza di figura retorica si trattasse
sparavo "metonimia" e di solito ci azzeccavo... Quando non andava bene
nemmeno questa ripiegavi su "sineddoche" ed eri sicuro... :D )
I tifosi (calciatori)  di tutte le squadre di calcio hanno almeno DUE
appellativi che, per me:
- Uno derivato dal nome della squadra
- Uno derivato dal colore societario.
Molte squadre hanno ulteriori appellativi derivati dalla regione o dalla
città che pero' si riferiscono esclusivamente alla squadra e non ai tifosi:
così quando si parla del Toro si sentirà spesso parlare di Torinesi o di
Piemontesi ma non va bene in estensione ai tifosi perchè, ovviamente, sono
aggettivi che identificano la squadra ma non la tifoseria (proprio perchè
"piemontese" vuol dire "abitante del piemonte" e quindi contraddisce
l'esistenza di un tifoso del Toro di altre regioni).
Notate che raramente quando parlano della Gobba raramente si parla de "i
torinesi"... probabilmente per lo stesso motivo che non si sentirà ma
definire "Laziali" i giocatori e della Roma (nonostante siano Laziali
quanto quelli del Toro sono Piemontesi) e non sentiremo mai definire Romani
i giocatori della Lazio (nonostante siano Romani quanto i nostri sono
"Torinesi")
Poi ci sono i casi peculiari di appellativi derivati da nomi arcaici o
alternativi ma qui si affonda nel casino (Labronici, Orobici, Irpini)

 No. Quelle è l'aggettivo legato al colore.
Ehm, Alex... è ovvio che il termine formalmente corretto per chiamare i
tifosi del Toro è Torinisti, non credo proprio che Silvano e il Conte lo
mettessero in dubbio. Sta di fatto che forse loro, di sicuro io,
pens(an)o che l'unico appellativo per i tifosi del Toro in cui ci si
possa riconoscere veramente sia Granata.

AlexBi ha scritto:
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alex ha ragione conte... torinisti chi chiamano i gobbi, io lo vedo 
quasi come dispreggiativo, "o ma brutto torinista?" cosě...
io gli rispondo sempre granata faccia di cazzo...
noi siamo i granata, punto!

 nemmeno questa ripiegavi su "sineddoche" ed eri sicuro... :D )
Se si scrivesse una "Storia dei tropi" sarebbe leggermente meno 
interessante di una "Storia della retorica", tanta è l'importanza di 
queste figure.
La tassonomia e la classificazione delle figure di parola innerva la 
storia della retorica, e non c'è scuola retorica che non ci si sia 
dedicata.
Ti risparmio tutto l'excursus storico. Una delle interpretazioni più 
recenti, e a mio avviso la più esauriente, è quella della retorica 
strutturalista del Gruppo mu (dall'iniziale greca della parola metafora) 
o Gruppo di Liegi.
Il Gruppo Mu riduce i tropi a tre: metafora, metonimia e sineddoche, 
classificando tutti gli altri (ironia, perifrasi, antonomasia, iperbole 
ecc. ecc.) come sottogruppi delle tre grandi classi.
I tropi sono definibili come sostituzione di termini propri con termini 
figurati, per il GM "grado percepito" e "grado concepito" (o "grado 
zero"). Adesso immagina che i significati di "grado concepito" e "grado 
percepito" siano due cerchi: nella metafora i due cerchi saranno 
intersecati (ovvero i due gradi condividono una parte del significato - 
"leone" per "persona coraggiosa", condivide il significato di coraggio); 
nella sineddoche un cerchio conterrà l'altro (ovvero un grado include 
interamente il significato dell'altro - "la due ruote" per "la 
bicicletta"); nella metonimia i due cerchi saranno concettualmente 
contigui, senza toccarsi (ovvero i significati dei due gradi 
intrattengono una certa relazione - "leggere Dante" per "leggere un 
testo di Dante").
T'las capì?
GFO
PS Ah! Torinisti fa vomitare, io sono granata e basta, se uno mi dice 
torinista gli sputo ;-)
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 "Torinesi")
Io salto la questione a monte: per me è del tutto insensato tifare - in una
città -  per una squadra col nome diverso dalla città, se ce n'è un'altra
con quel nome. Insensato a Torino non tifare per il Toro, e a Roma non
tifare per la Roma. Questo eliminerebbe tutti i problemi :-)
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 noi siamo i granata, punto!
Oggi ero a pranzo in una trattoria stile piola, merce rara ormai (sto
digerendo adesso, "ma questa č un'altra storia", cit.).
Beh il proprietario, un uomo molto simpatico, aveva proprio la faccia da
tifoso del Toro. A un certo punto eravamo lě coi colleghi e si č fermato un
po' a parlare, e ha chiesto "chi č granata qui?", mica "chi č torinista?"
(per la cronaca, c'erano un gobbo e un nerazzurro).
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 T'las capì?
estremamente interessante.
Non è che hai da consigliare qualche lettura in merito? ^^;

Cammagno ha scritto:
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Sulla retorica strutturalista Rhétorique Générale, Groupe Mu, Editions 
du Seuil, 1982 (la prima edizione è del 1970) e Traité du Signe Visuel - 
Pour une rhétorique de l'image, Groupe Mu, Seuil, 1992. (ti dò di 
entrambe le edizioni francesi perché sono quelle che ho, Retorica 
generale è certamente uscito in traduzione, il secondo non so).
Un buon manuale di retorica per una infarinatura generale è il Garavelli 
Mortara: Manuale di retorica, Bompiani, 1988.
GFO
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 ho il toro, l'england,il manchester e la samp.
Ma con i giocatori di carta o di plastica? 

 non sai quanto la odio quella parola...
e quando chiamano *torinesi* il tifoso del Toro?
Vabbé che Torino siamo solo noi, però... :-)) 

 Il giornalista era un granatissimo senza ombra di dubbio.
Certo che sě! 

 T'las capì?
Bello. Grazie.
Il problema, di solito, è che ci sono casi "facili" ("bicicletta" e "due
ruote" è banale in proposito ed è proprio il caso di due cerchi in cui uno
contiene l'altro). Altri meno immediati... E in questi ho sempre franato
miseramente...
 A scuola mi incasinavo tantissimo perchè trovavo anche figure retoriche
dove nessun altro le vedeva... E la prof non riusciva a capire dove cazzo
vedessi la figura retorica aggiuntiva, io non capivo come facesse a non
vederla... Probabilmente e' dovuto a questo 9p fatto che avevo cominciato a
provare a "incasellare" le figure retoriche in "casi notevoli" (visto che
ragionando in base alle definizioni andavo fuori strada)
Ad esempio l'esempio che fai della Metafora in effetti era uno dei miei
errori classici (che evitavo perchè quella è una metafora "canonica" e, una
volta capito che su una cosa del genere dovevo rispondere "metafora" me la
cavavo). Ti spiego cosa non mi torna: dire "11 leoni in campo" per dire "11
giocatori coraggiosi in campo" (e quindi assimilare "Leone" a "Persona
coraggiosa") implica due passaggi: un primo in cui si presuppone che il
Leone sia l'emblema del coraggio, un secondo in cui tale emblema del
coraggio viene associato ad una persona... bene per me quella era una
Metonimia (il Leone visto come emblema del Coraggio) che si riflette sulla
successiva Metafora
Non ho mai capito dove sbagliassi, ma ancora oggi il mio ragionamento mi
pare correttissimo e quello dei miei prof semplicistico :)

 così via.. :-/
LOL... Se mai mi venisse voglia di linkare una foto fatta da me ci penserò
Avogadro volte

 Mortara: Manuale di retorica, Bompiani, 1988.
Thanks :)
(il Garavelli l'ho letto, anche se una decina di anni fa, ed il francese
non lo so, ma mi erco le versioni tradotte in italiano o inglese). 

 Avogadro volte
"un numero di Avogadro volte", plp ;PPP

AlexBi ha scritto:

Non ho le conoscenze per fornirti le spiegazioni lessiche, psicologiche 
o quant'altro per questa mia allergia. Peraltro nel proseguire del 
thread altri l'han fatto molto bene.
Racconto solo, tanti anni fa, che per la prima volta, sentii la parola 
"Torinista" in "Tutto il calcio", pronunciata (ne sono certo), da Sandro 
Ciotti.
Sulla sua correttezza, stante anche il personaggio, non mi sono mai 
posto dubbi, ma da subito ho provato un sentimento di fastidio nel sentirla.
IMHO l'uso della parola "Torinisti" č cominciato da lě. Mai sentita 
prima, sempre piů diffusa dopo.
Anch'io ti rispondo che per me siamo solo GRANATA.

 torinista gli sputo ;-)
Mi associo fragorosamente.
Dirò di più, la presenza del termine "torinisti" in un articolo/
servizio è un buon benchmark di quanto il giornalista non abbia capito
una beata fava di noi.
Milton

 una beata fava di noi.
Ehr....
ehm...
sigh...
Io mi autodefinisco comunemente "Torinista" eh... E non lo considero
insultante o snaturante. 

 insultante o snaturante.
Beh, per restare in ambito torinese, non tutti i gusti sono alla
maaenta.
Poi sei sempre in tempo a cambiare.
Io onestamente (ne abbiamo già parlato) non ricordo un uso di quel
termine prima degli anni Ottanta. Ed è una tradizione che mi fa
piacere mantenere.
Milton

  >penserò Avogadro volte
Non scherzare, linka pure. 

 insultante o snaturante.
Ma solo perché se dicessi granata qualcuno magari dalle tue parti
penserebbe all'Arezzo :-D


Max Finotti ha scritto:
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carta???
morris
ps: io ci ho degli amici
che giocano in serie A - 
www.asd-bari.com
minchia che forte giocarci contro!

 
sono andato sul sito
ero il visitatore 1234 :)
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

 pare correttissimo e quello dei miei prof semplicistico :)
Guarda non sbagliavi proprio per nulla, anzi, stavi arrivando alle 
stesse identiche conclusioni del Gruppo di Liegi, mentre il tuo prof era 
impantanato da qualche parte tra Aristotele e la Rhetorica ad Herennium.
Io prima ho cercato di semplificare un po', ma il passo successivo che 
fa il GM, è una ulteriore riduzione, passando dai tre tropi fondamentali 
a un principio fondamentale: la sineddoche. Arrivando così a descrivere 
metafora e metonimia come tropi di secondo grado, somme di due 
sineddochi. Riprendi un attimo l'esempio grafico dei due cerchi che 
rappresentano i significati dei due gradi, faccia a faccia con un foglio 
e una matita, mi sarebbe facile mostrarti tutto ciò.
Riprendendo il tuo esempio: da persona coraggiosa a coraggio, fai una 
sineddoche di tipo "la parte per il tutto", passando da coraggio a leone 
ne fai una opposta (il tutto per la parte), il risultato grafico è che 
prima hai fatto un sottinsieme A1 dell'insieme A, poi hai fatto un 
sovrinsieme B includente A1, così tramite due sineddochi opposte sei 
arrivato a una metafora.
Con la metonimia il procedimento è simile, solo  opposto: prima, dal 
grado zero (insieme A), fai il tutto per la parte (insieme A1 includente 
A), poi fai la parte per il tutto (insieme B, incluso in A1, ma non 
intersecante A). Esempio: La miglior chitarra di sempre (per dire Jimi 
Hendrix). Grado zero: Jimi Hendrix. Prima sineddoche "il tutto per la 
parte" la vita di Jimi Hendrix , tra cui il suo essere chitarrista. 
Seconda sineddoche "la parte per il tutto": chitarra per "la vita di 
Jimi Hendrix".
Puoi andare a cercare il tuo vecchio prof e sputargli in faccia. ;)
GFO
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 Puoi andare a cercare il tuo vecchio prof e sputargli in faccia. ;)
E che quello mica lo ha chiamato torinista?
:-p
Milton

 Puoi andare a cercare il tuo vecchio prof e sputargli in faccia. ;)
WOW!!! Sai che hai appena risolto un problema (anche se quando sei partito
a parlare del Gruppo di Liegi e del Gruppo MU mi stavo aspettando un
perculamento colossale) che mi tiravo dietro da 20 anni? E per inciso mi
gasa un casino sapere che avevo ragione io! :)
La Prof (era una LEI) era pure gobba.
Non di groppone eh.. era proprio gobba di tifo.
Facemmo un compito in classe di figure retoriche a sezioni congiunte (e a
prof associati)... Ne trovai oltre 80 dove loro ne avevano messe una
40ina... Mi diedero un voto assurdo (tipo 8 e mezzo) perchè avevano deciso
a priori di non considerare errore le figure retoriche "in più" che uno
avesse trovato... Ho sempre avuto il dubbio che in realtà non se la siano
sentita di penalizzare il mio "eccesso" perchè non fossero convinti che le
figure che avevo trovato in più fossero contestabili
Quando ci vediamo mi spieghi che lavoro fai per avere una preparazione così
spinta su questi argomenti eh... :)

 spinta su questi argomenti eh... :)
Non è questione del lavoro che faccio, ma di ciò che ho (inutilmente, 
sotto un certo punto di vista) studiato.


 GFO
Io ad esempio ho studiato in parte quella stessa roba lě e non mi ricordo
una minchia :-) Beh mi manca l'esperienza sul campo perň :-)
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 ricordo una minchia :-) Beh mi manca l'esperienza sul campo però :-)
della minchia?