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Titolo: Benassi nel mirino della Fiorentina?

Se ne parla da un po', e a riprova di quel che dicevo sulla soglia minima a proposito di Rincon, secondo La Nazione vorremmo 10 milioni. Se la voce viene riportata dal Rutto invece l'importo diventa di 15 milioni, immagino. Un'altra delle leggi delle gnus. 
 
Cmq, sotto l'ipotesi Belottiresta, ipotizzo che il Toro voglia muoversi così: ci sono una 30ina di milioni di cassa (Gaston pare ne abbia portati altri 1.7). Prendiamo Donsah e diamo via Benassi: diventano 35. A quel punto prendiamo Simeone per 20 milioni, che è l'acquisto logico perchè nasce come seconda punta che gioca a destra, quindi può fare il viceBelotti o giocarci insieme al posto di Falque. Coi soldi che rimangono prendiamo un trequartista sinistro e un difensore (Niang e Paletta, non ipervalutati per lo scambio con Belotti, si possono comprare con 15 milioni). A quel punto non ci sono più attivi su cui pagare le tasse. 
 
Sia chiaro, non ho detto che mi fa impazzire, soprattutto l'idea che a centrocampo non si ambisca a qualcosa di meglio, ho solo fatto un'ipotesi che quadra con le gnus più gettonate, con i soldi a disposizione e con l'assetto tattico di Mhajlovic e con le caratteristiche dei giocatori.

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Berenguer dice di essere venuto al Toro perchè giocherà di piu' che nel Napoli, Iago vuole provare ad entrare in nazionale come vice Callejon, ed in ogni caso il loro cartellino è un po' sovradimensionato per far fare loro il ruolo di riserva di Niang e Simeone (che peraltro non credo potranno ambire alla nazionale Francese ed Argentina).
Quindi per toglierci un problema (Benassi mi pare lo sia, per Miha), magari ne creiamo due. 
Anzi, tre, visto che con Simeone, a destra o al centro Boyè vedrà il campo quanto Avelar, pur avendo le ginocchia intere.
Il tutto per un downsize del centrocampo (ad oggi Benassi è meglio di Donsah, che mi pare in nazionale Ghanese sia la riserva di Acquah, che già abbiamo) ed un uomo in piu' in difesa.
Non ho fatto i conti sulla rosa dei 25, ma temo che senza liberarci di Ajeti e/o Maxi rischieremmo di metterli fuori rosa pagando loro l'ingaggio per niente.
Insomma, questo scenario sotto l'ipotesi BelottiResta non piace neppure a me.

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http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Insomma, questo scenario sotto l'ipotesi BelottiResta non piace neppure a me.
 
Senza contare che col 4231 visto l'anno scorso Belotti, se resta, chiede la cessione a gennaio. 

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Cmq, lo stipendio di Ajeti (500k)  probabilmente lo paga il Crotone. Pare sia in chiusura il passaggio in prestito secco. 

 Cmq, sotto l'ipotesi Belottiresta, ipotizzo che il Toro voglia muoversi così: ci sono una 30ina di milioni di cassa (Gaston pare ne abbia portati altri 1.7). Prendiamo Donsah e diamo via Benassi: diventano 35. A quel punto prendiamo Simeone per 20 milioni, che è l'acquisto logico perchè nasce come seconda punta che gioca a destra, quindi può fare il viceBelotti o giocarci insieme al posto di Falque. Coi soldi che rimangono prendiamo un trequartista sinistro e un difensore (Niang e Paletta, non ipervalutati per lo scambio con Belotti, si possono comprare con 15 milioni). A quel punto non ci sono più attivi su cui pagare le tasse.
 
Non esattamente. All'inizio del mercato erano 28, più gli 1.7 di Gaston 
Silva, siamo intorno ai 30. Ma dobbiamo togliere quelli di Berenguer, 
che sono 5.5 più bonus. Quindi ce ne rimangono circa 24, e abbiamo non 
mi ricordo quanto già da pagare per l'anno prossimo per le clausole e i 
bonus (non mi va di cercare).
 
Con il giochino Benassi - Donsah (che mi fa piangere il cuore, ma se non 
deve giocare ...) arriveremmo a circa 29 milioni da spendere.
 
Se veramente ne cacciamo 20 per Simeone (che ha più senso di Zapata), ci 
rimangono 9 milioncini per le minuzie, in pratica 5 per Tonelli e 4 per 
il rinnovo di contratto del Gallo.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 il rinnovo di contratto del Gallo.
 
Magari ne cacciamo 18, ma non ci esce un 3quartista di vaglia. Al momento i 3Q a Bormio, giusto per riepilogare, sono Berenguer (che poi è un laterale alto), Boyè (che è un attaccante che si adatta), Falquè, Parigini (che dicono stia andando bene, ma deve fare veramente molto bene per essere tenuto dopo la stagione scorsa) e Aramu (che ci voglio bene, ma...) . Poi c'è Ljajic al centro che non ha nessun cambio, dicono Gustafsson, ma semplicemente, se non c'è Ljajic, giocheremo in un altro modo.
 
L'acquisto di un attaccante mi sembra ineludibile, visto che Maxi è sullo scivolo, quindi c'è solo Boyè per sostituire il Gallo, oltre al buon De Luca. Se poi han deciso di mettere Boyè centravanti lo dicano, ma dalle amichevoli non sembra. 
 
 
Mancano 24gg al campionato, ancor meno alla Coppa Italia...

 
Dopodichè, oggi Mihajlovic pare abbia detto che si gioca con due linee da 4, quindi sarebbe una specie di 4-4-1-1, con Berenguer e Falque più bassi. Almeno a sinistra non è una sorpresa. 
 
Ha anche detto che Aramu e Parigini partono e che aspettano domani una risposta da uno straniero che gioca in Italia. Il nome più gettonato nei forumi è Rincon, poi magari è Donsah o Paletta. E per lui mancano altri due giocatori.
 
Purtroppo non trovo il video quindi consiglio di prendere con beneficio d'inventario quanto riportato dai siti, che non sembra esattamente corrispondente a quello che riportano forumisti che hanno visto l'intervista (su Toro channel, immagino, che però ora è a pagamento).

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Scusa ma mi sembra fantascientifico che Berenguer non sia titolare, e non spenderemo MAI i soldi chiesti per simeone tenendo belotti. Cairo non credo sia cosi' scemo da prendere Niang neanche gratis

On Thursday, 27 July 2017 06:14:59 UTC-6, Alfredo Bodoira  wrote:
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Aramu e Parigini non sono da giocatori neanche da media serie A, e' ormai chiaro. Il messaggio e' che Moretti giochera' parecchio, e che la difesa NON e' a posto con le scommesse bonifazi e lyanco. Rimarra' solo un giovane a fare il vice belotti.
 
Le premesse per uno sfascio entro natale ci sono tutte.

 Dopodichè, oggi Mihajlovic pare abbia detto che si gioca con due linee da 4, quindi sarebbe una specie di 4-4-1-1, con Berenguer e Falque più bassi
 
Si, questa l'avevo già sentita. Vabbè, i numeretti valgono quanto 
sappiamo, la verità è che non faremo il 4-3-3, il che è coerente anche 
con la ricerca di una seconda punta.
 
Forza TORO
 
	Andrea

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Quindi faremo il 4-4-2 (anche se lo chiamerà in modo diverso per essere trendy). Miha deve essersi reso conto (o magari qualcuno glielo ha fatto presente) che, viste le sue capacità tattiche, occorre applicare il KISS principle agli schemi che mette in campo.
Potrebbe essere un bene. 
Capisco meno cercare Simeone, la seconda punta puo' farla Ljajic o Boyé ed il budget serve per equilibrare difesa e centrocampo.

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Simeone probabilemente serve per avere il sostituto del Gallo per la stagione 18/19, va rodato pian piano per non fargli pesare troppo la reposnsabilità di sostituire uno che verrà ceduto per 100 millllioni. IMHO
 
xamx

 Scusa ma mi sembra fantascientifico che Berenguer non sia titolare, e non spenderemo MAI i soldi chiesti per simeone tenendo belotti. Cairo non credo sia cosi' scemo da prendere Niang neanche gratis
 
In effetti, avessi avuto un paio di informazioni che ho raccattato nelle ultime ore, non avrei formulato quelle ipotesi, che comunque sul trequartista erano già sballate causa dimenticanza del costo proprio di Berenguer. 
In primo luogo, Mihajlovic ha chiarito che non cerca dei trequarti ma praticamente dei laterali di centrocampo, ruolo dove, così a naso, Berenguer diventa un candidato più forte (e Boyè meno). In secondo luogo, ho letto un'interpretazione del bilancio che evidenziava gli 11 milioni di net debt fra crediti e debiti (+4,7 nell'anno) verso altre società sportive, che in effetti potrebbe decurtare di un'altra fetta il tesoretto e rendere acquisti onerosi come Simeone piuttosto improbabili. 
 
In linea con tutto questo, pare che il giocatore straniero annunciato da Mihajlovic sia ovviamente quello che costa meno, Paletta. 

 Capisco meno cercare Simeone, la seconda punta puo' farla Ljajic o Boyé ed il budget serve per equilibrare difesa e centrocampo.
 
Dopo questo chiarimento tattico, in effetti le punte sono due. Il problema sconvolgente a tratti allucinante delle doppie punte (cit.) probabilmente ha una soluzione che passa per Boyè, ma il posto per Simeone (che nasce seconda punta) ci sarebbe e avrebbe senso, perchè ti copre due ruoli e l'anno prossimo è il sostituto del Gallo. Se solo lo regalassero... Cmq, visto che Maxi, per verba Mihajlovici, è storia passata, uno zozzone di viceBelotti ci serve. Matri gioca ancora? 
 
 
P.S. Una cosa che volevo dire da un po': in tutto questo bailamme, non risulta che stiano cercando di vendere Obi. 
 

 Simeone probabilemente serve per avere il sostituto del Gallo per la stagione 18/19, va rodato pian piano per non fargli pesare troppo la reposnsabilità di sostituire uno che verrà ceduto per 100 millllioni. IMHO
 
Secondo me ha senso prenderlo solo se si pensa che lui sia il sostituto del Gallo e che il prox anno costerà 50M.
 

 In linea con tutto questo, pare che il giocatore straniero annunciato da Mihajlovic sia ovviamente quello che costa meno, Paletta.
 
Ma non ha giocato nella nostra nazionale? (Nota a margine: un mondo in cui uno "straniero" è un nazionale, come puo' apprezzare i valori del granatismo che si radicano in una storia sabauda e nobiliare di fine '800?)
 

 
 
Tutto vero ma significa far stare in panca* uno tra Simeone e Ljajic, ovvero gli acquisti piu' costosi dell'era Scairooge. Mi parrebbe strano e fonte di acidità di stomaco per mister, giocatori e tifosi.
 
* se avessimo la EL sarebbe diverso


 Eh, amen. Tanto son soldi di Cairo.
 
Quello i soldi per il Toro li prende dal Toro stesso, quindi lasciare 500 mila qui, 500 mila la vuol dire non rinnovare qualcuno a cifre piu' alte e farlo partire (Cairo lo chiama "non tarpare le ali").

 non risulta che stiano cercando di vendere Obi
 
Beh, per Obi oggi devi pagare uno svuotacantine per portarlo via (e c'è 
il rischio che sull'Ape si infortuni). Immagino lo teniamo sperando che 
facendolo giocare il giusto faccia un anno senza infortuni e poi si 
rivaluti.
 
Del resto, se non si rompesse ogni 2x3 sarebbe anche un bel 
centrocampista per quello che ci serve.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 rivaluti.
 
Solo che in due anni al Toro è stato fuori per infortunio per 39 giornate, cioè una stagione più una giornata. Ed è rientrato il 28 aprile dopo 10 giornate di stop.
Quindi è un po' azzardato. Cmq, più che la rivalutazione, se rimane è perchè appunto è difficile da piazzare, con quella storia infortuni, e tenendolo almeno hai uno che quelle tre volte che riesce a giocare, sa fare il suo. 
 

 Ma non ha giocato nella nostra nazionale? (Nota a margine: un mondo in cui uno "straniero" è un nazionale, come puo' apprezzare i valori del granatismo che si radicano in una storia sabauda e nobiliare di fine '800?)
 
Già, però abbiamo iniziato (e non parlo del 1906, ma del 1887) con una squadra piena di svizzeri, oriundi svizzeri e inglesi, molti dei quali giocarono, nella prima "Nazionale" italiana nel 1899 (che era più una selezione di Lega. C'erano Dobbie, Beaton, Kilpin che poi avrebbe fondato il Milan, il marchese Savage e l'altrettanto famoso dottor Spensley del Genoa.
 
Mi permetto di sottolineare Torino sarà stata il motore dell'unità italiana, ma era in quegli anni una città europea, una Ville Lumiere in scala ridotta, nel cui tessuto sociale ed economico gli stranieri, svizzeri in primis, ma anche inglesi, francesi, tedeschi, erano una presenza percepibilissima. Mentre in Argentina incominciavamo a mandarcene noi di immigrati. 
 
I valori del granatismo si radicano probabilmente nella storia sabauda (amo la storia del fazzoletto del Battaglione Savoia e del Duca degli Abruzzi, che viene data spesso per certa, penso sia vera, ma lascio un 1% di dubbio), ma è la storia di Torino che è fatta di stranieri.

 
Č  la prima notizia sensata che leggo in quest'estate granata.
 Abbiamo due laterali, iago e berlinguer, facciamoli giocare da
 laterali, cazzo, non da trequartisti. Abbiamo uno che puň fare
 solo la seconda punta, gliaccio, facciamogli fare la seconda
 punta, cazzo, non il trequartista.
 
 
-- 
GFO
 
 
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Obi bel centrocampista, se sano.
Confesso di non aver mai capito su cosa poggi questa posizione.
Non ha tiro, non ha dribbling,non è un fulmine, non è un'aquila, non ricordo un suo assist o filtrante.
Sarà che già solo a vederlo in piedi uno si emoziona

 Sarà che già solo a vederlo in piedi uno si emoziona
 
Come mezz'ala è naturalmente più equilibrato fra le due fasi di Baselli, che per arrivarci si deve impegnare un bel po'. Si potrebbe dire che è un equilibrio fra niente in attacco e niente in difesa, ma in realtà Obi è uno che fa un po' di tutto, niente in maniera eccelsa, e probabilmente con la salute fisica riuscirebbe a esaltare queste sue qualità. 
 
 

 Confesso di non aver mai capito su cosa poggi questa posizione
 
Beh, dipende cosa ti serve. È uno che corre, mena, difende, e si 
propone. Niente di tutto ciò in maniera da urlare al miracolo, ma tutto 
piuttosto bene.
 
Per dire, nella partita di ritorno col Milan, finché ha tenuto, ha fatto 
da solo tutto il filtro a centrocampo, poi è uscito e il centrocampo non 
ha più filtrato una mazza.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Condordo, IMO Obi quando non è rotto (quando?) è un ottimo centrocampista.
Se non fosse di cristallo non sarebbe da noi.
 
xamx


e corre...

 I valori del granatismo si radicano probabilmente nella storia sabauda (amo la storia del fazzoletto del Battaglione Savoia e del Duca degli Abruzzi, che viene data spesso per certa, penso sia vera, ma lascio un 1% di dubbio), ma è la storia di Torino che è fatta di stranieri.
 
Certamente. Non voglio dedicarci troppa attenzione, la mia era una nota marginale che significava: in un mondo in cui non si sa se uno è un nazionale italiano o uno straniero, è difficile affermare dei valori che si radicano in un senso di appartenenza forte. Quindi non è il fatto che il Toro debba essere italiano, è il fatto che si chiami straniero uno che è stato azzurro, oppure, in opposto, che si dia l'azzurro a qualcuno che non si sente italiano.

 Laterali alti, direi. E non intendo dire che sono prestanti. Poi, Ventura avrebbe voluto proprio le ali larghe alla Guberti. Sinisa sembra volere invece dei giocatori che fanno le due fasi. 
 
Ho visto poche partite del Toro nel girone di ritorno, quindi non so come Miha ha disposto i laterali.
"Scolasticamante" in un 442 abbiamo i laterali alti che sono delle ali, gente molto veloce che sa dribblare, ricevere la palla in corsa (non che stoppino a 5 metri), e che ha tecnica per fare di buoni cross per le due punte. Inoltre "presiedo" la fascia dal centrocampo in su raddoppiando sull'ala avversaria e pressano i tezini in fase di non possesso. 
Invece i "laterali" non ala convergono molto di piu' come in genere ho visto nei 4231 in cui i tre centrocampisti avanzati non sono cosi' al servizio della punta. Dovrebbe essere stato cosi' pure per il Toro del finale dello scorso anno, ed infatti il Gallo ne ha sofferto un po', 
Non saprei dire pero' che ha fatto di diverso Iago Falque rispetto al 433.

Il giorno giovedì 27 luglio 2017 17:59:07 UTC+2, andrea@Home ha scritto:

Scusate se mi intrometto, ma a noi soldi per i diritti televisivi non ce ne danno? Colpa di h2o che spaventa i bambini strisciati?

 
 
Attualmente i soldi dei diritti TV coprono gli stipendi. È che non 
andiamo fortissimo sul merchandising, ma ora avremo anche un Bar di 
proprietà, hai visto mai ... (cit.).
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Scusate se mi intrometto, ma a noi soldi per i diritti televisivi non ce ne danno? Colpa di h2o che spaventa i bambini strisciati?
 
44 milioni e passa lo scorso anno. 
pero' vanno quasi tutti in stipendi
http://www.calcioefinanza.it/2017/06/06/bilancio-torino-calcio-2016-fatturato-utile-plusvalenze/
 
 


L'anno scorso i due 3q laterali tendevano a accentrarsi e cercare lo scambio fra loro mentre la punta, cioè Belotti, faceva spazio a cazzotti e testate. Quest'anno pare che saranno due centrocampisti laterali che partono pressochè sulla linea degli altri due centrocampisti. Se si accentrano o vanno sul fondo non so, capisco solo che aiuteranno. Sottolineo che se così son le cose, allora per Benassi qualche chance in più ci sarebbe, perchè, soprattutto il primo anno, aveva mostrato di saper giocare sulla fascia. Fascia che magari i difensori gli concedono, perchè fare accentrare Benassi ai venti metri è pericoloso, perchè ha un tiro pesante e anche capacità di indovinare qualche bell'appoggio. Paradossalmente, Siniscia ha detto ieri che stanno provando Benassi largo, ma a sinistra. Bah.
 

 L'anno scorso i due 3q laterali tendevano a accentrarsi e cercare lo scambio fra loro mentre la punta, cioè Belotti, faceva spazio a cazzotti e testate. Quest'anno pare che saranno due centrocampisti laterali che partono pressochè sulla linea degli altri due centrocampisti. Se si accentrano o vanno sul fondo non so, capisco solo che aiuteranno. Sottolineo che se così son le cose, allora per Benassi qualche chance in più ci sarebbe, perchè, soprattutto il primo anno, aveva mostrato di saper giocare sulla fascia. Fascia che magari i difensori gli concedono, perchè fare accentrare Benassi ai venti metri è pericoloso, perchè ha un tiro pesante e anche capacità di indovinare qualche bell'appoggio. Paradossalmente, Siniscia ha detto ieri che stanno provando Benassi largo, ma a sinistra. Bah.
 
Capito, grazie.
La mia domanda era un'altra, la ripeto: l'anno scorso, quando siamo passato dal 433 al 4231, cosa è cambiato nel gioco e nella posizione di Falque?
Io non ho potuto vedere/registrare le partite nel girone di ritorno, e quindi non ho potuto studiarmi sta cosa...

 Io non ho potuto vedere/registrare le partite nel girone di ritorno, e quindi non ho potuto studiarmi sta cosa...
 
Poi non ti lamentare se ci mancano i soldi per tenere Belotti...

 Poi non ti lamentare se ci mancano i soldi per tenere Belotti...
 
Non mi lamento perchè non l'ho vista neanche in streaming, cribbio!
Lo scorso anno per il Toro ho pagato un centinaio di CHF in PPV, l'anno precedente avevo speso di piu' avendo comprato qualche gadget ad un Kappa store.
 
Mi piacerebbe sapere quanti tifosi granata oggi non osano comprare la maglia ufficiale 2017-18 col nome di Belotti per timore che venga ceduto... 

  punta, cazzo, non il trequartista.
 
 
Mi sembra la soluzione piů sensata, anche a me.
E il 4411 ipotizzato da Bodo (se non erro) potrebbe proprio essere il 
numero vincente nella "lotteria del modulo".
Allora avrebbe senso l'acquisto di Berenguer anche se non avrebbe senso 
quello di Simeoncino: dico, spendiamo 20 milioni per comprare uno da 
mettere in panca?!...stiamo parlando di Cairo Television ForSale...?
 
Sostenendo il 4411 con Berenguer e Iago esterni, Gliaccio dietro il 
Gallo, Baselli e (mister x) davanti alla difesa formata da Zappa, Lyanco 
Bonifazi e Barreca, potrebbe anche funzionare!
Ricorda il Milan di Sacchi...se Lyanco e Bonifazi faranno come 
Costacurta e Baresi, se arriva uno come Desaylli e se Gliaccio si 
trasforma nel divin codino. Sul Gallo invece non ho nessun dubbio sul 
fatto che č all'altezza di Weah!
 
Ammetto che la cosa č n'tantino utopistica ma nel nostro piccolo 
potrebbe anche funzionare.

 Mi piacerebbe sapere quanti tifosi granata oggi non osano comprare la maglia ufficiale 2017-18 col nome di Belotti per timore che venga ceduto...
 
Da quello che dicono, al Toro Store volante che Testa ha impiantato a Bormio, nessuno si è fatto questo problema, Belotti stracapeggiava la classifica delle vendite seguito a rispettosa distanza da Baselli. 
 
Il resto dei tifosi va in vacanza e aspetta l'inizio del campionato.

andrea@Home ha scritto:

Stavolta sono con il romanaccio! Obi quando ha giocato ha sempre fatto 
il suo, e anche bene.
Fosse integro fisicamente non staremmo qui a sbatterci l'anima alla 
ricerca del centrocampista da affiancare a Baselli.

 Colpa di h2o che spaventa i bambini strisciati?
 
 
 
Ma ROTOFLONE CARPIATO DOPPIO!!!

 Il resto dei tifosi va in vacanza e aspetta l'inizio del campionato.
 
 
Presente!
Che vada o che resti, la maglia del Gallo merita di essere acquistata 
(mi rammarico di non averlo ancora fatto, veramente).
Senza contare il fatto che l'acquisto della maglia del Gallo rappresenta 
il mio ultimo ed estremo tentativo di portare mio figlio sulla retta 
via. Tanti, troppi condizionamenti "esterni" dei suoi compagni di scuola 
che sono a maggioranza gobba lo fanno vacillare a tal punto che l'ho 
pizzicato spesso e volentieri a fare il gesto di Dybala, quando gioca a 
calcio con gli amici (sport in cui è decisamente negato, tra l'altro!) 
Cavolo, ai nostri tempi i compagni di scuola ti insegnavano le 
parolaccie, mica la gobbitudine...che amarezza!
 

 potrebbe anche funzionare.
 
ah, di sicuro, poi la ricostruzione di giocatori ed allenatori del milan è cosi' precisa...


 
Tranquillo, lo fa pure il mio, i cui compagni di scuola di certo non 
sono a maggioranza gobba. D'altro canto gli piace anche Mertens e il Gallo.
 
Per quanto riguarda le parolacce, quelle le dice quando tu non lo senti, 
saranno pure gobbi, ma mica so' proprio stupidi a quell'eta' :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 saranno pure gobbi, ma mica so' proprio stupidi a quell'eta' :-)
 
 
Le parolacce non sarebbero un problema se paragonato al resto :-D