Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Re: PORCO PULICI!

 cdo
 
eh???

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 cdo
 
Questa invece potevi risparmiartela, dabon ...
(lo sai che almeno su gugol c'è modo do ovviare a questo scemopio, non
lo sai te?)
 
Milton

 Questa invece potevi risparmiartela, dabon ...
 
Troppo giusto, mancava OT

 cdo
 
Scherza coi santi ma lascia stare Paolino :)
 
-- 
conte granata

 Scherza coi santi ma lascia stare Paolino :)
 
Paolino?

 cdo
 
in effetti:
http://www.micuupulici.com/homeflash.htm
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

> Paolino?
 
? E chi se no?
-- 
conte granata

 cdo
 
Volevi essere provocatorio Bodo?
Bene ti rispondo a tono. Io non vedo perché Porco Pulici (ma diciamo pure
Porco Valentino visto che Pupi, da vivo e vegeto, potrebbe essere
contestabile come oggetto di culto) sia meno sanzionabile dei miei
"Porconi".
Per tanti la fede sportiva (chiamata "fede" non per caso) é qualcosa che
porta con sé dei valori e un senso di appartenenza paragonabili a quelli
religiosi.
Quindi perché si può dire Porco Valentino ed é invece reato suinizzare
santi e madonne? Solo perché una legge ha detto che il cattolicesimo é una
religione mentre non ha ancora assegnato lo stesso status al granatesimo?
 
Ah... A dirtela tutta trovo molto più grave, detto da te granata, il Porco
Pulici, che da me ateo antireligioso il porco che sai.
-- 
Inviato da iPad

 ? E chi se no?
 
/me volge gli occhioni innocenti e sognanti al cielo
 
Ma Felice Pulici, è chiaro. Ho scoperto che si è candidato con La Destra di Storace nel 2005. 
 
 

 Pulici, che da me ateo antireligioso il porco che sai.
 
Alex, tu mi accusi di guardarti come un pisciatoio. Ma se tu ti presenti ricoperto di ceramica bianca, con la scritta Pozzi Ginori sul labbro superiore, una cassetta dello sciacquone sopra la testa, olezzante di Eau de Pisse n. 5, io che ci posso fare?
 
Come posso anche solo cominciare a discutere con l'autore di  'Quindi perché si può dire Porco Valentino ed é invece reato suinizzare santi e madonne? Solo perché una legge ha detto che il cattolicesimo é unreligione mentre non ha ancora assegnato lo stesso status al granatesimo?", con sublime disprezzo per i reali dettati della legge, gli innumerevoli post sull'argomento, il senso delle proporzioni? 
 
Comunque, grazie, avevo già avuto qualche reazione interessante, ma non avrei mai sperato di trovare uno che teorizzava apertis verbis l'esistenza di una religione granata. 
 
Sei infastidito e scandalizzato? Quanto mi dispiace. Vai in pace, parlavo di quel fascistello di Felice Pulici. E non dimenticare di tirare l'acqua.
 
(sì lo so, sono cattivo ed eccessivo, ma avete, collettivamente, passato una linea invisibile che manco sapevo ci fosse. Temo che fra breve dovrete plonkarmi come un cane rognoso. Bodo goes berserk)
 

 Questa invece potevi risparmiartela, dabon ...
 
Uomini maturi turbati da un 'porco Pulici' (che sia per l'insulto in sè o perchè la persona, io in questo caso, che lo scaglia, poco importa). Non avrei pensato. Avrei ancora men pensato che non ne percepissero l'evidente strumentalità, che dovrebbe spogliarle di ogni valenza lesiva (senza neanche ricorrere al giochino di Felice il fascistello). Tutta questa fede nella parole, nel puro effetto della loro combinazione. Non ce l'ho nemmeno io. Ed è tutto dire. 


È inutile. Gli attacchi sulla religione ti lasciano senza risposte. Usi la
tua ottima dialettica per perculare l'antagonista senza rispondere... 
-- 
Inviato da iPhone

 Tutta questa fede nella parole, nel puro effetto della loro combinazione. Non ce l'ho nemmeno io. Ed è tutto dire.
 
Mah, é che su certi temi, ripensando a come sono nati, al netto delle
conturbazioni dialettiche in cui sono poi entrati, io preferisco
restare terra terra.
E non apprezzo le strumentalizzazione provocatorie. Anche se vedo che
sono provocatorie, proprio perché vedo che sono provocatorie.
Ne abbiamo giá discusso parlando dei possibili o meno limiti della
satira quando si a che fare con casi di morte.
Non penso che ci sia un punto di vista oggettivamente giusto. Peró mi
é parso il caso di farti presente il mio. A un certo punto si smette
anche di incrociare le armi della dialettica.
 
Milton

 a di Storace nel 2005.
 
Supponevo che giocassi sull'omonimia.
Ne deduco che non ti offenderai quando io, accecato dalla rabbia per 
un gol subito o un ingiustizia arbitrale, accostero' nomi di animali 
sudici a quelli di vecchie glorie del heavy metal. E non diro' solo 
"ratto osbourne"...

 "ratto osbourne"...
 
Non mi aspettavo niente di meno da te e avevo notato che eri sulla strada giusta. 
 
Ti posso anche consigliare (mi ero già preparato quando ho aperto il thread), oltre a Ronnie James, anche il suo ispiratore, il gangster Johnny? E, soprattutto se uno vuole cambiare animale lasciando in pace i suini, può sempre invocare un ex-glorioso giocatore di beach-volley, Dio Le Quaglie. Certo, poi in curva penseranno che hai dimenticato la cacciagione nel forno. 
 
Ciò detto, Paolo Pulici è un grand'uomo, non una divinità, bambini, neh?


Io i tuoi punti di vista li tengo ben presenti anche quando non riesco davvero a condividerli (vedere alla voce Beato Cottolengo) 
 
E sto smettendo di incrociare le armi della dialettica, perchè mi sento come uno con un fioretto in mano alla sagra dello schiaffo del soldato.

 tua ottima dialettica per perculare l'antagonista senza rispondere... 
 
Non ho davvero risposte per te, tranne N/A. 
 


In effetti è più grave insultare qualcosa della cui esistenza ho le
prove...
 
-- 
Inviato da iPhone

 mi sento come uno con un fioretto in mano alla sagra dello schiaffo del soldato.
 
Mi sa che quando hai iniziato questo thread lo avevi posato un
attimo ...
 
Milton


Anche i gobbi? Sono quasi sicuro che esistono.
 

 Non ho davvero risposte per te, tranne N/A.
Ne prendo atto.
Guarda che l'ateo non è tale per partito preso eh... Non vengo da una
famiglia di mangiapreti nè sono di estrazione marxista.
 
 Ho avuto un'infanzia in cui ero un credente fervente. Frequentavo pure,
con entusiasmo e speranza, il catechismo "intermedio" tra comunione e
cresima. Niente di particolare da parte dei miei eh... Normale battesimo,
messa, comunione. Ma "sentivo", "volevo sentire" che c'era qualcosa. Quando
ero un bambino Dio era un'entità concreta con la quale parlavo durante il
giorno e che pregavo tutte le sere.
Ma ero curioso, mi facevo tante domande. Mi facevo troppe domande. E le
riposte che ricevevo erano delle tavolette accondiscendenti se non delle
frasi stizzite perché avevo posto la domanda.
Poi con il tempo ho imparato che non puoi fare domande a chi ha già pronta
la risposta prima ancora di porsi la domanda... E questo è stato il momento
in cui ho capito che qualunque istituzione religiosa era inconsistente. 
Dopo un po' sono riuscito ad osservare con distacco, come se fosse
dall'alto o di lato, tutto quello che mi era stato insegnato sulla
religione, tutto quello che davo per scontato nella mia cultura in quanto
basata sul cattolicesimo. E si è sgretolato tutto in pochissimo tempo. Mi
sono ritrovato a poter ignorare il mio background e allora ho veramente
iniziato a vedere la miseria della vita umana. Questi 7 o 8 decenni per poi
sparire nel nulla. Era spaventoso il pensiero. Ed ho capito a cosa serve
Dio.
Ho cominciato a definirmi "agnostico" perché volevo dare a Dio ancora una
chance di non essere un'invenzione dell'uomo.
Ma non c'è l'ha fatta a sopravvivere a questa fase. Quando capisci che
tutto sta in piedi lo stesso senza voler per forza vedere "qualcosa" che lo
mandi avanti non sei agnostico. Sei ateo.
E poi è venuto l'odio per le religioni. Per tutte le religioni. Ma quella
è, probabilmente, una reazione al neobigottismo più che un effetto della
mia maturazione... Alla fin fine è sensato che la gente voglia sperare che
ci sia qualcosa dopo il nulla...
-- 
Inviato da iPhone

 Non ce l'ho nemmeno io. Ed è tutto dire.
 
Personalmente, faccio ricadere nell'ambito delle mie credenze irrazionali
solo la fede nel Toro, su quello ammetto di non usare il cervello. Su
questo mi sento di fare il tifo, sul resto no. Giustamente ognuno fa come
meglio crede :)
 
Comunque tornando in topic, non sapevo del portiere omonimo che si
candidava :)
-- 
conte granata

 Ciò detto, Paolo Pulici è un grand'uomo, non una divinità, bambini, neh?
 
Per adesso...


 Io i tuoi punti di vista li tengo ben presenti anche quando non riesco davvero a condividerli (vedere alla voce Beato Cottolengo)
 
Incuriosito, diciamo che la mia famiglia è "addetta ai lavori" nel campo 
dell'handicapp, sono andato a cercarmi il thread in questione che, 
purtroppo, mi ero perso.
Bodo,quando tu scrivi "ma senza avere un'idea dell'importanza del 
Cottolengo anche ai giorni nostri, se non della sua stessa esistenza." 
vorrei tanto, ma tanto che tu leggessi il libro scritto da due 
giornaliste, Emilia De Rienzo e Claudia De Figueiredo, sulla vita, sulla 
lotta per uscire da quella struttura, di due miei amici di famiglia. Il 
libro si intitola "Anni senza vita al Cottolengo" ed è/era edito da 
Rosenberg & Sellier (se non dovessi trovarlo fammi un fischio, te lo 
procuro io). I miei due amici si chiamano Roberto Tarditi e Piero de 
Filippi. Leggere della loro lotta è molto interessante. Leggere del 
Cottolengo raccontato da chi ci ha vissuto è rivelatorio. Una struttura 
che, come diceva Novelli all'epoca, sarebbe dovuta essere chiusa da 
anni. Una struttura dove fa da padrona la mentalità stile Madre Teresa. 
Una struttura ad hoc per lavarsi l'anima, per fare penitenza ma fatale 
per chi ci deve vivere.
 
In attesa della lettura del libro ti allego tre link dove trove notizie 
e scritti di Roberto Tarditi.
 
Buona lettura
 
http://www.fondazionepromozionesociale.it/fps.itmemo/handicap/hand_bruciante_lettera.htm
 
 
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/331/dossier28.htm
  (piccola mia nota 
personale, mi ha fatto tenerezza rivedere una foto di "lotta" in cui 
appare mia madre che non è più tra noi ormai da 13 anni)
 
http://www.fondazionepromozionesociale.it/PA_Indice/145/145_dal_cottolengo_a_casa_mia.htm
 
 
 
 

 ci sia qualcosa dopo il nulla...
 
1) Quando parli di vicende personali ben meditate, sei chiaro, lineare, persino coinvolgente. Altro che pisciatoio. Ce ne eravano già accorti in altri casi. Questo significa però che non ti posso fare sconti nelle altre circostanze.
 
2) Non voglio entrare nello specifico. Osservo solo che dato il percorso da te descritto non è a senso unico, ne' rettilineo. Da credente ad ateo, da ateo a credente, da credente a ateo a credente, da ateo a credente a ateo. E ci sono anche posizioni intermedie, e non parlo solo di agnosticismo. Io non do spinte in alcun senso.  Dico solo che la frase 'Ho capito a cosa serve Dio', con questo intendendo vari modi di guardare al concetto di trascendente (1), che uno sia ateo o credente, non dovrebbe essere pronunciata in modo conclusivo, ma in modo aperto. Se dico "dati insufficienti per una risposta significativa" come asimoviano dovresti capire come la vedo;
 
3) Alla fin fine è sensato che la gente voglia sperare che *non*
ci sia qualcosa dopo il nulla...   
 
4) Ho avuto la sensazione che alcuni gentili contradditori pensino di avere chiaro come la penso in materia di religione. Ho avuto la sensazione che questi gentili contraddittori siano molto fuori strada. Ma questa non è mai stata una discussione su quello che io penso a tal riguardo, ma sulle ragioni per cui nelle società civili sia o meno ragionevole porre un freno alla bestemmia (oltre che, più in secondo piano,  sulle ragioni per cui una persona più razioncinante che civile dovrebbe o meno ritenere di rifuggirla).
 
5) Non scrivo più una parola su questo argomento, che non è OT, è OT trascendente. Per chiarimenti o insulti, IN PVT.

 Veramente ne cercavo uno nella lingua degli idranti. Che capiscono gli
idranti? La Wassermusik di Haendel? Con Acqua azzurra, acqua chiara? Smoke on
the water? 
 
 
Troppo facile. In altri ng domande del genere e fa uno che si chiama
pecorazzi, ma chiedendo altri "contenuti".
http://www.youtube.com/watch?v=pEEAykz-aLI
 
http://www.youtube.com/watch?v=teH4Glsp4AM
 
http://www.reverbnation.com/firehydrant
 
http://www.hydrantmusic.com/
 
 
se invece pensiamo ad un film cito la scena in do the right thing:
http://www.youtube.com/watch?v=k9E1unzRSdc&feature=player_detailpage#t=12s
 


 Ciò detto, Paolo Pulici è un grand'uomo, non una divinità, bambini, neh?
 
2-0 per Pulici, quindi.
 
Dopodiché, ti dirò che a me il tuo messaggio ha leggermente irritato perché veniva da un "fratello di fede" (il fatto che fosse una provocazione palese al limite ha un po' aumentato l'irritazione), se lo avesse detto un gobbo gli avrei risposto per le rime, ma se lo avesse scritto uno che di calcio si disinteressa mi avrebbe lasciato del tutto indifferente.
Ed infatti, se riesco a capire senza troppa fatica perché ad un credente possa dar fastidio che un suo confratello insulti la loro divinità, se arrivo anche a capire perché gli dia fastidio che la insulti un credente in un'altra religione (insulta il mio dio per sminuirlo rispetto al suo, ecc.) proprio non mi riesce di capire come possa dare fastidio una bestemmia da parte di un ateo, al limite dovrebbe persino dare un certo piacere, visto che mi pare che il peggior insulto che si possa fare ad una divinità non sia quello di paragonarlo ad una delle sue creature, ma quello di negarne l'esistenza (proprio per questo ritengo che per un ateo sia piuttosto stupido bestemmiare, se non perché è una caratteristica della propria tradizione culturale).
Infine, per quanto riguarda la legge che vieta la bestemmia, per quanto mi riguarda è solamente la più insulsa di tutto un gruppo di leggi che io eliminerei in blocco perché ledono la libertà di espressione (quelle che definiscono i reati di oltraggio a capo di stato estero, ingiurie, ma anche oltraggio al pudore ed apologia di reato). E no, la scusa della tutela dell'ordine pubblico per me è priva di senso: se tu ti incazzi per quello che dico e reagisci in modo da compromettere l'ordine pubblico, secondo me sei tu il pericolo per la società, non io.


Toh, uno che invece di dire 'Riddikulus' fornisce un'argomentazione (l'ultimo paragrafo) che ha un senso logico, anche se non ne condivido la premessa. Sarà perchè tu sei un true fan di Harry Potter? 
 
Mi dispiace non rispondere adesso a questo post, ma tu hai questa caratteristica di arrivare a fine discussione (per esaurimento delle forze) e avrei preferito che mi avessi replicato due giorni fa. Ci torno (1), ma adesso non posso dargli l'attenzione che merita.
 
(1) So che in un angolo di questa città in questo momento un Conte sta piangendo.

 Troppo facile. In altri ng domande del genere e fa uno che si chiama
 
E io che pensavo che se citavo un pezzo che fa riferimento al lago di Ginevra (zona Montreux, d'accordo) ti saresti sdilinquito. 
 
Vabbè, comunque interessante, 'hydrant music', uno pensa una cazzata e scopre che alcuni tizi l'han già messa in atto. Praticamente la storia della mia vita.

> (1) So che in un angolo di questa città in questo momento un Conte sta piangendo.
 
Uno con un parrucchino? Sicuro. Poi ce n'è un altro che domani va in
Sicilia ma non alla partita, sperando di essere propizio per la trasferta
;)
-- 
conte granata

 Vabbè, comunque interessante, 'hydrant music', uno pensa una cazzata e
scopre che alcuni tizi l'han già messa in atto. Praticamente la storia della
mia vita.
 
eh, ognuno ha la sua cro... ops... idrante (un po' come rosco purvis
coltrane)


 coltrane)
 
Ognuno ha il suo idrante, ad AlexBi piace quello di Al Bano.
 
-- 
conte granata


Una consegna di idranti, immagino.

> Una consegna di idranti, immagino.
 
Mmm no, la consegna da qualche settimana avviene nel mio domicilio torinese
;) e' un matrimonio di un'amica della destinataria della consegna, o
qualcosa del genere
-- 
conte granata

Scusate, ho riesumato una policy che non applicavo dai tempi gloriosi
del gibbone, ma trovarmi quella scritta davanti ogni volta che
occhieggiavo il niusgruppo mi dava davvero fastidio.
 
Milton


Ognuno può cambiare il nome del thread se ritiene che non sia adatto all'argomento assunto dal thread (e persino se gli dà fastidio). E' una vecchia e normalissima regola dei ng, ma qui c'è sempre stata una certa refrattarietà alle regole dei ng, sempre in nome della liberta d'espressione che fa aggio su qualunque altra libertà.
 
Spiacente di avere causato dei fastidi a te, ma mi domandavo proprio come mai nessuno l'avesse fatto, da subito, e continuassero allegramente a postare sotto quell'oggetto il loro dissenso. 
 
Sono d'accordo, è l'ora di finirla, ho avuto tutte le meschine e puerili soddisfazioni che mi prefiggevo di ottenere con questo granatamente blasfemo ballon d'essai.
 

 stupido bestemmiare, se non perché è una caratteristica della propria tradizione culturale).
 
 
E finalmente qualcuno che lo fa notare! Grazie Camma, davvero!
 
Pensa che una volta feci questa, IMHO, giustissima osservazione ad un 
mio professore di laboratorio, ateo straconvinto fino al midollo, che mi 
cazziò a tal punto che credevo mi volesse picchiare! come se io 
dicendogli: "ma prof, lei con la bestemmia conferma l'esistenza di Dio", 
  avessi insultato le sue più profonde convinzioni.
Questo scherzetto mi costò mesi e mesi di duro lavoro (farsi il culo) in 
camera oscura per riguadagnarmi la sua fiducia (e la promozione, 
ovviamente).
 
 
 
 
 


E porco qui e porco là, non riesco proprio mai ad incontrarvi.. Io sono
proprio adesso in attesa d'imbarco a Palermo dopo una giornata a Trapani..
Speriamo che la coincidenza porti bene :)
 
-- 
pessimismo e fastidio

 Speriamo che la coincidenza porti bene :)
 
Oh, concentriamoci :)
 
-- 
conte granata

 E porco qui
 
Sei intelligente e malizioso, solo tu hai capito che la mia religione sono i fumetti Disney. 
 
Questa è un offesa diretta alla santa trinità Qui, Quo, Qua.

 (1) So che in un angolo di questa città in questo momento un Conte sta piangendo.
 
:DD


Dunque mi confermi che lo fai apposta! :-D
Hai ragione, anche su Usenet. Purtroppo qui non è mai stato come lì.
 
Se riesco stasera ti replico, comunque. Vorrei proprio dire un paio di cose che nel botta e risposta secondo me se ne sono andate a farsi benedire (ehm).

 Del resto, ai tempi gloriosi di Usenet, era più la norma che l'eccezione, di rispondere ai thread anche alcuni giorni dopo l'ultimo reply.
 
A quei tempi là capitava che ti collegavi a 56k, scaricavi i thread,
poi li guardavi e tempo dopo rispondevi e inoltravi.
Epperò adesso con le connessioni h24 7x7, gli smartufoni eccetera il
timing si è modificato.
Vogliamo parlare di come funziona con tuittah?
 
Per fortuna rimangono quelli fedeli alla linea riflessiva.
 
Milton


Ma infatti non si è mai saputo chi era il padre dei tre pestiferi :)
-- 
pessimismo e fastidio

 Questa ï¿œ un offesa diretta alla santa trinitï¿œ Qui, Quo, Qua.
 
E porco zio offende paperino?

 Infine, per quanto riguarda la legge che vieta la bestemmia, per quanto mi riguarda è solamente la più insulsa di tutto un gruppo di leggi che io eliminerei in blocco perché ledono la libertà di espressione (quelle che definiscono i reati di oltraggio a capo di stato estero, ingiurie, ma anche oltraggio al pudore ed apologia di reato). E no, la scusa della tutela dell'ordine pubblico per me è priva di senso: se tu ti incazzi per quello che dico e reagisci in modo da compromettere l'ordine pubblico, secondo me sei tu il pericolo per la società, non io.
 
E’ tuo diritto avere un’opinione sul gruppo di leggi che ritieni ledano la libertà d’espressione e, come dicevo, con una simile premessa, se la libertà d’espressione ha priorità su tutto, diventa poi difficile parlare di un articolo di legge che sanziona la bestemmia. 
Viceversa, il ragionamento che riferivo a tale articolo legandolo alla Costituzione trova una rispondenza nel principio prevalente nelle interpretazioni costituzionali secondo il quale, fatta salva la libertà d’espressione, essa non è affatto  illimitata, ma trova dei  limiti impliciti derivanti dall’esigenza di tutelare altre libertà costituzionali, libertà individuali e libertà pubbliciste, come sono definite. 
Tutto questo può essere soggetto  a critica, ci mancherebbe (ancora di più l’unico limite esplicito, l’articolo sull’oltraggio al pudore), ma è comunque un argomento coerente e con forti fondamenti, oltre che riconoscimenti, sia nella nostra giurisprudenza che in quella europea. Quest’ultima (mi riferisco alla raccomandazione 1805 sulla blasfemia del 2007) pone senz’altro un forte accento sulla tutela della liberta d’espressione, ma risulta chiaramente condiviso il principio secondo il quale gli stati hanno necessità di contemperarla per ragioni di ordine sociale. Si invita semplicemente a non fare della bestemmia un reato penale. E infatti in Italia essa è depenalizzata, come dicevo 358 post fa.

 Il tempo per leggere lo trovo quasi sempre, quello per scrivere quasi mai, ed a differenza di quando ero pi� giovane, ora riesco quasi sempre ad impormi di non scrivere niente se non ho
 > avuto il minimo sindacale di tempo per pensarci un attimo su.
 
Cammagno � un onest'uomo, secondo me. E queste sue parole mi hanno reso 
un po' meno sgradevole la lettura della discussione.
Buonanotte,
 
-- 
Erme

 trascendente. Per chiarimenti o insulti, IN PVT.
 
Vabbè ormai ho risposto in pubblico... Puoi rispondere sulla mail privata
se preferisci (anche se a me piacciono di più le discussioni in pubblico
perché stimolano anche chi non partecipa)
 
-- 
Inviato da iPhone

 bestemmiare, se non perché è una caratteristica della propria tradizione culturale).
 
Mi pare che questo punto sia stato ampiamente trascurato dagli astanti
 
-- 
Inviato da iPhone