Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: orgoglio granata

Ho appena visto finire la trasmissione su grp ... l'ultimo "ospite", credo 
fosse un rappresentante di non so quale gruppo, comunque uno di quelli che 
sono stati fuori ... e che appunto ha minacciato che loro continueranno a 
stare fuori ... quello che ha detto non l'ho capito bene, un p� ero 
distratto, un p� mi � sembrato un specie di delirio ... comunque, se quello 
era un rappresentante di quelli che stanno fuori ... ma che stiano fuori ... 
ma non solo fuori dall curva, ma ben lontano ...
Ivan 

 ha scritto nel messaggio 
news:hj2jvv$2hr$1...@tdi.cu.mi.it...

Io ho deciso di non entrare.
La mia personale motivazione � stata che mi sono stufato dopo anni di tifo, 
di incitare 11 giocatori che soprattutto quest'anno non stavano + giocando o 
comunque corricchiavano peril campo, con l'aggravante di comportarsi da 
perfetti ragazzotti viziati, che nonostante un ben + che "dignitoso" 
stipendio, si arrovellavano il cervello in mille motivazioni per 
giustificare un calo di gioco.
E' evidente che c'� stata una frattura nello spogliatoio, � evidente che gli 
stessi giocatori non potessero ( possano ) raccontare certe cose, � evidente 
che per� qualcuno dovesse fare la voce grossa, prendere per mano la squadra 
ed isolare i giocatori che comunque dovrebbero quantomeno fingere di 
impegnarsi per rispetto se non dei tifosi, di chi gli paga lo stipendio. 
Questa � la mia personale motivazione.
Io ringrazio ancora Cairo, che nonostante tutti gli errori, ci ha messo dei 
soldi.
Se tanti o pochi non st� a me giudicare, n� ad altri, se qualcuno vuole 
criticare, firmi un bell'assegno e rilevi tutto.
Condivido per� il pensiero di tantissimi di voi; la Maratona non � + la 
Curva che tutti abbiamo conosciuto.
Se non sottostai alle regole di pochi, o ti defili sui lati o � meglio che 
cambi settore.
Se vuoi incitare nel primo quarto d'ora � meglio che te ne stai zitto, se 
poi non inciti dopo � meglio che ti sposti.
Mah... ho conosciuto la Maratona nel lontano 1976, da allora due sole 
partite in altro settore.
Ho visto su FB un gruppo sui vecchi Ultras condito da fotografie di varie 
annate, beh, quei tempi goliardici, carnevaleschi e anche un po' grotteschi 
sotto certe forme non credo verranno ancora. E Cairo � l'unico che pu� 
gestire questa situazione, cosa che credo abbia tentato di fare togliendo 
qualche "privilegio" a qualche capo ultras ( e credo che il problema stia 
proprio l� ).
Basta sono stato fin troppo logorroico.
Forza Toro.
 

 credo che il problema stia proprio l� ).
Molto interessante... 

 Forza Toro.
trovo tutto abbastanza giusto a parte il fatalismo che ti ha fatto 
rinunciare a tifare che se non condivido comunque comprendo.
Anch'io concordo che se in Maratona non si pu� pi� tifare liberamente 
prendiamo in considerazione altri settori.
L'ultima affermazione � particolarmente significativa, ricordiamocene.
Somiglia molto alle ragioni "nascoste" della contestazione degli ultras 
laziali a Lotito, che inizi� sostanzialmente quando fu deciso di 
togliere la gestione dei Lazio Point ai capi ultras, questo l'ho sentito 
da dei tifosi laziali informati.

 laziali a Lotito, 
Cio� la logorroicit� di Mauro � stata motivo di attrito tra Lotito ed i 
suoi tifosi? ;-))))))
IO

 proprio lì ).
Un problema sta lì.

 Un problema sta l�.
quindi, ad esempio la storia dei biglietti omaggio ai bagarini si deve 
leggere: "agli ultras ed ai club girano le palle nel vedere circolare 
biglietti omaggio in mano ai bagarini, sui quali non possiamo esercitare 
controllo e farci creste"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Con identica logica dalla lettura del tuo post potrei supporre che a te 
girano le palle nel vedere che ultras e club fanno casino sui biglietti 
omaggio perch� potresti perdere gli introiti della tua rete di bagarini
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Forza Toro.
hai fatto un bel post, avendo il coraggio di mostrare la tua incoerenza.
se 
il tuo e' il profilo di molti che hanno partecipato, le ragioni dell 
aprotesta sono davvero indebolite. grazie del tuo messaggio.


Incoerenza..... scusami ma mi � sfuggito qualcosa.
Io tifo Toro come tutti voi del resto.
Spendo dal 1989 soldi per un abbonamento in Maratona, nessuno mi obbliga, 
certo, ma di fronte a 11 giocatori rammolliti, o li fischio, o non vado a 
incitarli.
Oppure continuo a incitarli nonostante l'evidente "scazzo" con cui qualcuno 
entra in campo ?
Ho tifato per il Toro quando le squadre erano ben peggiori di questa come 
livello, ma l'impegno quantomeno era visibile ( o erano bravi a fingere di 
impegnarsi ).
Se restare fuori dallo stadio � sinonimo di protesta contro Cairo, beh, ho 
protestato contro Cairo. Che prenda in mano la societ� ( visto che ci mette 
il denaro tanto o poco che sia ) e metta fuori rosa chi non gioca.
Ma forse hai ragione tu, il restare fuori in una giornata dove qualcun altro 
ha forzato la mano per evidenti altri motivi non � stata buona cosa.
Ultimo appunto su chi entra e chi no allo stadio : dei 50.000 tifosi di Toro 
Mantova o dei tifosi che lamentavano uno stadio troppo piccolo per contenere 
tutti, quanti siamo rimasti a frequentarlo ? Per differenza, tutti gli altri 
in un modo o nell'altro non entrano pi�.
Per l'aspetto degli interessi di qualcuno, provate a farvi raccontare la 
storia di "Sandokan", capo ultr� del Milan, e del giro di denaro che gestiva 
e/o gestisce ancora. 

 gestiva e/o gestisce ancora.
Basta che non finiamo come Saviano con quell'altro Sandokan.

 Basta che non finiamo come Saviano con quell'altro Sandokan.
bah, quello e' il clan dei casalesi. tra casale e masio c'e' tutto il 
monferrato...
-- 


 posizioni diverse...
Certo che no, sei il solito stronzo :-)
Comunque, i miei amichi o sono entrati o erano a casa (molti). Quindi
non è che abbia motivi particolari, ma rispetto chi ha contestato,
perchè ne ha ampi motivi. Io sono stato cerchiobottista, perchè sono
entrato per non buttare via il bambino con l'acqua sporca. A quello ci
penserà Cairo.

 penser� Cairo.
scaricando vailatti? :-)


 le mansioni di custode, ritengono di aver diritto a compensi.
Anche qui, cerchiamo di mantenere alto il livello di complessit�, 
altrimenti si scade nel qualunquismo pi� bieco (non mi rivolgo a te, ma 
ai tuoi lettori, che potrebbero sentirsi legittimati da queste tue frasi 
a berciare contro gli ultras estorsori). Intanto contestualizziamo: come 
ha gi� accennato qualcuno la situazione in giro per l'Italia � tale, che 
i nostri sono dei bambinetti, al confronto, ci sono piazze, molte, dove 
il tifo organizzato in curva ha tutte le caratteristiche di una cosca 
mafiosa, con pizzi, gambizzazioni, ecc. (Milan e Lazio, i casi pi� 
evidenti, ma anche i cuginetti a strisce, qui, pi� tantissimi altri). Da 
questo punto di vista siamo un'isola felice, anche se � chiaro che il 
rischio di far quella fine l� c'� sempre. Peraltro, in linea di 
principio, nel fatto che una societ� calcistica contribuisca in qualche 
modo alle spese della sua tifoseria per coreografie e trasferte, non ci 
trovo nulla di male, anzi pu� avere un risvolto vistuoso "contribuisco a 
patto che non ci siano episodi di violenza" oppure "eventuali multe per 
intemperanze della tifoseria saranno detratte dai fondi a voi 
destinati". Inoltre vorrei ricordare che il 12 ce l'ha la Maratona, non 
gli Ultras, n� uno o pi� singoli tifosi, bisognerebbe partire da qui, 
anche per evitare ironie e sarcasmi malpensati e peggio espressi. Infine 
, sulla vexata quaestio dei remoti, ci terrei a mettere in chiaro un 
punto: il vivere a centinaia di km da Torino spiega perch� uno sia poco 
assiduo allo stadio, ovviamente, ma spesso viene scambiato per un 
diritto di giudizio, censura e disprezzo su ci� che fanno quelli che ci 
vanno assiduamente. Trovo questo meccanismo perverso e sbagliato. 
Bisogna avere un minimo di rispetto per chi dedica al Toro ogni 
maledetta domenica, per chi � sempre presente, per chi fisicamente, e 
non in ispirito, cerca di tenere in vita il mito della Maratona, sia 
egli un ultras, un membro del CCTC, o un semplice tifoso "sciolto". E 
bisogna averne sia che si abiti in corso Sebastopoli, sia che si abiti a 
Ginevra. Bisogna avere rispetto e moderare i toni, anche quando si 
ritiene che abbia fatto una scelta sbagliata.


 GFO
eh...
� proprio quello il punto... ogni maledetta domenica.
io, che son padre di 2 figlie, non ho mai messo una sciarpa a coprire il
volto, non mi son mai trovato fra lacrimogeni e scontri, non ho mai
scavalcato una cancellata slogandomi una caviglia (LOL), che ho fatto
l'abbonamento 1 solo anno (2005/06), questo rispetto lo sento davvero.
lo sento perch� nelle (poche, invero) e di solito disastrose trasferte che
ho fatto, ho *sempre* visto questi ragazzi cantare e sostenenere, ho visto
sorridere i loro occhi per un "Toro, Toro..." venuto bene, anche dopo
scoppole terribili e freddo becco, che neanche un caff� borghetti venduto a
cifre folli riusciva ad addolcire
ma qui si accusa, si scrive, si pontifica e si insulta, da lontano
soprattutto. 
boh. contenti voi...
-- 
Ale - granata - Versys ABS
sembra impossibileeee...

 GFO
ok, ce l'hai direttamente con me.
certo potresti evitare di parlare come un tamarro...


 certo potresti evitare di parlare come un tamarro...
No ti sbagli, faccio riferimento a una serie di persone, tra cui tu, non 
essere egocentrico.
GFO
PS Il giorno che incontri un tamarro che si esprime come me fammi un 
fischio e presentamelo.


 l'abbonamento 1 solo anno (2005/06), questo rispetto lo sento davvero.
momento... andare allo stadio e' comunque un passatempo. le persone che 
scelgono di farlo lo fanno per loro piacere. lo stesso vale per un 
appassionato di bici che si prende la pioggia, quello che va al mare e si 
prende la coda e via discorrendo.
non stiamo parlando dei chirurghi di emergency che operano in afghanistan, 
rimettiamo un momento le cose al loro posto.


 rimettiamo un momento le cose al loro posto.
Bravo, perfetto hai chiuso il cerchio. Potresti scrivere il "manuale del 
fariseo granata".
1) la curva deve incitare sempre la squadra 2) faccio parte della curva 
quando cazzo mi pare 3) se la curva � figa vado in giro a bullarmi che 
siamo la miglior tifoseria d'Europa 4) se la curva fa cose che non mi 
piacciono mi dissocio 5) cazzo vogliono? Vanno pur sempre a divertirsi.
D�i t'ho scritto il sommario, vai avanti tu.


 fischio e presentamelo.
tu hai espresso un "minchia, porta rispetto". poi se lo fai con un
linguaggio 
piu' forbito, questo non rende il tuo post migliore. 
gifo, non voglio alimentare nessun flame, colgo quest'occasione per farti 
un'osservazione e spero tu capisca che la esprimo  per amicizia: sei
rientrato 
in ng con dei post pedanti ed antipatici, mi sei sembrato un fake che si
fosse 
letto i vecchi messaggi ed avesse voluto farti il verso. non e'
necessario. 
davvero. qui possiamo discutere con altri toni e su altri livelli, ed e'
cio' 
che rende questo ng speciale. non sento davvero il bisogno di un gifo 
"macchietta", sapendo quanto potresti contribuire alla discussione
evitando 
degli atteggiamenti che alla lunga portano ad essere ignorati.


 degli atteggiamenti che alla lunga portano ad essere ignorati.
Volessiddio, essere ignorati. Non venivo ignorato nemmeno quando tacevo. 
Ad ogni modo, chiunque abbia un minimo di familiarit� con la 
comunicazione sa che in linea di massima si viene ignorati quando si 
alza il livello e cagati quando lo si abbassa, vedi per esempio le 
risposte minime e striminzite al mio post di luned�, che tentava 
un'analisi approfondita dei vari aspetti della situazione in cui si 
trova il Toro, e che ha ricevuto pochissime risposte.
Un'altra cosa: di quale Gifo tu senta davvero il bisogno, come puoi 
immaginare, � una questione che non mi appassiona.
GFO


 rimettiamo un momento le cose al loro posto.
taka, io che non so scrivere, volevo dire che pur essendo abbastanza
lontano dalla mentalit� di questi ragazzi, li *rispetto* per quello che
fanno, e non li accuso *per iscritto* e con la sicurezza che mostrate dai
vs post sul discorso "bagarinaggio"...
ma perch� devi estremizzare in questo modo? chi ha detto che sono eroi? io
le cose le ho lasciate al loro posto, non devi neanche fare la fatica di
riordinare....


 riordinare....
ma sai, mi si chiede di rispettare chi fischia in partita, chi va a fare 
casino a superga durante la messa, chi va a picchiare i giocatori perche'
di 
domenica si prende un pullman e va a vedere la partita in un'altra
citta'...


 citta'...
Come al solito non hai capito un cazzo, o peggio, e pi� probabile, fai 
finta di non capire un cazzo. Non si chiede rispetto n� per i 15 del 
Cavalieri, n� per i 30 di Superga. Lo si chiede per i 1000 del Fila di 
sabato scorso.
Per quanto riguarda i fischi in partita, li ho sentiti spesso allo 
stadio provenire dai distinti, dalla tribuna, dai lati della Maratona, 
col centro della Maratona a lanciare cori per coprirli, e i "capi" a 
incazzarsi. Se poi quest'anno i fischi durante la partita sono arrivati 
dal centro della Maratona, ci possono essere dei motivi pi� (il bene del 
Toro) o meno (i beni degli ultras) nobili, pi� o meno condivisibili (a 
scanso di equivoci sono anch'io della scuola "la squadra si sostiene 
sempre e i conti si fanno alla fine"), ma per discuterne ci andrebbe una 
disponibilit� al dialogo e una onest� intellettuale che non riscontro 
nei tuoi post.


 citta'...
hai di nuovo acceso l'estremizzatore a manetta... ed anche il
generalizzatore. spegnili per favore.
io non rispetto i picchiatori, ma *in generale* posso dire che rispetto la
Maratona, che � fatta di tante teste, pensanti (chi pi� chi meno te lo
concedo), e di tanti cuori, tifanti.
Un giorno hanno deciso di lasciare le curve vuote, e io mi sono espresso a
favore perch� ci sono tanti motivi per farlo.
Da allora sono un "falso tifoso"? 
Gifo te l'ha spiegato chiaramente nel 3d E"purazioni e coerenza" post del
18/01 h 18.34 circa perch� il fatto del no. 12 non � annullato da una
contestazione, che per una volta lascia le curve vuote.
E' antipatico che io riempo il NG di "quoto", sta a chi non condivide di
argomentare (se gli va, naturalmente).
ciao.


 argomentare (se gli va, naturalmente).
mi pare di aver letto in molti post che chi ha argomentato si e' beccato
dei 
"non capisci un cazzo".  un conto e' mettere in discussione i contenuti
del 
post, un conto l'interlocutore. in questi ultimi thread il confine della 
maleducazione e' stato oltrepassato spesso.


 post, un conto l'interlocutore. 
Ti riferisci a cose tipo "sei rientrato in ng con dei post pedanti ed 
antipatici, mi sei sembrato un fake che si fosse
letto i vecchi messaggi ed avesse voluto farti il verso"?


 trova il Toro, e che ha ricevuto pochissime risposte.
Lo so e me ne rammarico perché sono uno di quelli per cui è stato
scritto. Ma come hai notato ho smesso di scrivere.... Ho a mala pena il
tempo di leggere distrattamente il NG. Quell'articolo merita una certa
riflessione mentre si risponde. pochi giorni, massimo una decina e poi
avrò tempo da dedicargli (se sarai riuscito a resister sul ng :) ) 
-- 
Inviato da iPhone

 maleducazione e' stato oltrepassato spesso.
taccio. perchè tra moglie e marito non mettere...
scherzo....
io penso che su usenet bisogna leggere i post per quello che sono: dei 
post.
anche se accesi e al vetriolo, l'oggetto della discussione è sempre ciò 
che si scrive e mai la persona che digita.
poi ci sono i troll e i gobbi, ma è un'altra storia. 
yawn.
ciao!
-- 
Ale -