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Titolo: Della visibilità e delle vendite di generi non progressivi in Italia

Lo Spino dorsale 
 
La saga delle 500 copie continua con Wallace Records, nata nell’aprile
del 1999. Mi sono concesso col Mirko Spino una fluviale chiacchierata
concernente la suddetta etichetta, che tende al prosciugamento del suo
stipendio e delle sue energie vitali. Anche nel caso Wallace
l’eterogeneità è garantita, e si viaggia su note noise, hard noise,
improvvisazione, psychopop, sperimentazione, etc. Trattasi comunque di
un’entità maggiormente rivolta verso sonorità “rockeggianti”. 
Caro Mirko, ma chi te l’ha fatto fare ? 
“Dunque, premesso che come musicista ero una chiavica, sono sempre
stato appassionato di musica cosiddetta “alternativa”. Inizialmente
cercavo di organizzare concerti di gruppi che mi piacevano, a tal fine
stavo al telefono giornate intere per organizzarne uno. Si otteneva
poco o nulla, non avevo risultati né soddisfazioni. Ho conosciuto
diversi musicisti, diversi gruppi, i loro manager… Ad un certo punto
ho capito che avrei potuto realizzare un’etichetta perché, sebbene da
un punto di vista economico sia un’impresa, puoi smettere quando vuoi,
prenderti del tempo se le cose vanno male economicamente. Gestendo
un’etichetta si possono raccogliere i contatti, e quindi
standardizzare il proprio modo di lavorare. Tutto questo mi ha poi
aiutato anche per i concerti: ora che non ne organizzo più la gente mi
chiama per fare suonare i vari A Short Apnea, Madrigali Magri,
Jasminshock e via dicendo.”
Contatti con l’estero? Pochi ma buoni: ”Le etichette più “grosse” che
mi interessano sono già distribuite in Italia, ed anche se ottenessi
qualche loro disco per il mio catalogo non riuscirei a vendergliene di
più… (oltre ad intralciare il lavoro della distribuzione ufficiale). I
giornali ne parlano come se vendessero 500 copie, in verità spesso ne
vendono poche decine… A volte poi non trovi interesse da parte loro ad
eventuali scambi di materiale.
C’è poi un sottobosco di etichette più sconosciute con le quali
scambio una copia di ogni cd per conoscenza personale, dato che
ultimamente sto riducendo molto lo scambio delle classiche 5/10 copie
per titolo, che mi consentiva solo di avere la casa piena di titoli
che nessuno comprerà mai, e di finire presto le copie dei miei dischi
(che magari potrei vendere ancora) che probabilmente si trovavano
nella casa di qualche tedesco, e che nessuno gli comprerà mai.
L’unico scambio con l’estero che ha dato dei frutti è stato quello con
la Earwing in Croazia: ho 50 o 25 copie per ogni titolo dei loro
dischi. Hanno un problema logistico che ci ha portato a questo
accordo: in Croazia le poste funzionano molto male, spesso ti perdono
i cd e hanno dei costi molto alti. Per cui, ad esempio, se qualcuno
dall’Olanda gli chiede dei dischi tramite mailorder lui li dirotta su
di me… Lo faccio volentieri perché ho stretto buoni rapporti di
amicizia con loro.”
La pubblicità? Serve? Non l’ha ancora veramente capito… “Sono riuscito
al massimo a pubblicare una mezza pagina di pubblicità su due riviste
al mese. Una è Blow Up, ed è scontata perché è la rivista di genere…
Ma decidere la seconda non è facile… Conosco i loro dati di vendita?
Quando me li comunicano sono veri? E se anche sono veri, chi è il loro
pubblico? Come faccio a capire se ho venduto dei dischi grazie alla
pubblicità su un giornale? E se compro la pubblicità su quella rivista
mi recensiranno bene il disco solo perché ho pagato? Mi devo pagare la
marchetta, un pizzo pubblicando una pubblicità? Non è che sospetto di
qualcuno in particolare, però il dubbio ti viene…
Comunque i dischi li mando a tutte le fanzine che possono essere
potenzialmente interessate alla mia musica, e sono circa una decina.
Quando invece le mando alle riviste ne spedisco a più persone per
singola testata.” Ingordi…
Quand’era un tenero virgulto Mirko si dilettava con l’hardcore punk,
un genere ben lontano dalla musica che produce oggi: ”L’hardcore è tra
le musiche underground il più diffuso tra i generi che ha alla base
oltre agli interessi musicali anche una cultura alternativa ben
orientata. La scena in Italia esiste solo nel circuito HC, dove si
fanno scambi e concerti insieme. Dà molta soddisfazione perché
incontri belle persone, è un circuito di amici e di etichette in buoni
rapporti fra di loro. L’hardcore è quello che ti avvicina più
facilmente alle musiche alternative per la sua oggettiva immediatezza,
che allo stesso tempo rappresenta un pregio e un difetto per il
genere. Poi interviene anche la tua personale curiosità nei confronti
della musica, e ascolti qualche gruppo che partendo dal circuito
hardcore è andato un po’ più in là musicalmente. Gli Snapcase pur
facendo HC avevano in qualche maniera storpiato il genere… O se no
“Manic compression” dei Quicksand era un disco notevole, che sterzava
verso lidi noise. Questi ascolti mi portarono ad avvicinarmi ad
etichette come l’Amphetamine Reptile, fondamentale per la mia
formazione musicale, che riprendeva il grunge, il post-grunge, il
rock’n’roll ed il blues e li portava a livelli di saturazione
stilistica e concettuale che erano proprio quello che io volevo
sentire… La musica sperimentale che ascolto adesso non è niente di
nuovo, ma è quanto di più eccitante abbia mai ascoltato in vita mia.
E’ un mix di cose che vengono dal noise inteso come voler fare il più
grande rumore possibile, dall’hardcore, dal pop, dal jazz, dalla
musica elettronica intesa anche come techno… Rientrano tutti nel gran
calderone dei miei ascolti, quindi secondo me hanno qualcosa in
comune.”
Collaborazione tra etichette
Ok. Ma ora parliamo di distribuzione: “Partii con “Tracce”, una
compilation distribuita tramite White N’Black. Problema: io non ero
una grossa ditta, ma un privato che dava i dischi in distribuzione. Ho
apprezzato sicuramente il loro gesto, abituati com’erano a lavorare su
larga scala; hanno saputo adeguarsi alle mie possibilità sobbarcandosi
uno sbattimento organizzativo, e poi si sono fatti carico di
un’etichetta alla prima uscita.
I risultati non sono stati pessimi, si parla di un centinaio di copie
vendute, col senno di poi non è stato male…
Però col secondo disco (Pornography, di Catania, NdA), che era molto
più difficile musicalmente, sia da parte mia sia da parte loro si è
deciso di piantarla lì … Io stesso non avevo più voglia di inventarmi
uno stratagemma per fatturargli i dischi…In pratica i Pornography non
furono distribuiti. 
Poi ho incontrato quelli di Audioglobe, che mi hanno fatto subito
un’ottima impressione… A partire dalla quarta uscita distribuiscono i
miei dischi e le cose tuttora vanno perfettamente.”
Le collaborazioni fra etichette indipendenti sono un modo per ridurre
i costi, ma non solo: ”Ho passato la lista dei miei contatti alle
etichette con cui sono in buoni rapporti. La possibilità di farsi
conoscere è sicuramente aumentata, se uno di noi riesce a raggiungere
alcuni risultati di vendita o di notorietà all’estero io lo vedo come
una crescita per tutti. Non è il caso di essere invidiosi, la prossima
volta questa opportunità potrà capitare anche ad altri, compreso il
sottoscritto. Se ha contatti con l’estero glieli potrò chiedere e
potrò sfruttarli anche per la distribuzione dei miei dischi… Così
qualcosa si muove, ogni risultato raggiunto da piccole etichette come
la mia è una specie di piccolo successo collettivo.”
Bene. Ma ora parliamo di nude & crude cifre. Preparatevi il
fazzoletto: ”Di solito quando esce il disco, contemporaneamente alle
recensioni sui giornali, si vende il maggior numero di copie; il mese
dopo ne vendi meno, a seconda anche se ci sia o meno un’intervista su
un giornale, e poi si va scemando, fino a sei mesi dalla sua comparsa
sul mercato. Oddio: se ne hai piazzate 20 nel primo mese quel titolo
venderà al massimo per due-tre mesi ancora… Con le ultime uscite
Audioglobe è riuscito a vendermi 200-300 copie, e per un’etichetta
come la mia non è mica poco… Calcola che spesso i gruppi stranieri non
arrivano a quei livelli. Certi dischi osannati dalla critica si
fermano a 50 copie!”. 
Tiratura esaurita? Un paio di volte: “Con i Madrigali Magri e A Short
Apnea. Ma non è un grosso risultato da un punto di vista economico, A
Short Apnea era una coproduzione (con la Beware! Di John Vignola, NdA)
e quindi era più semplice rientrare nei costi. Coi Madrigali Magri
invece una volta vendute 500 copie non ho ancora pareggiato le spese!
Certo ho la fortuna di poterlo ristampare e di non dover fare più la
promozione, mi costerà meno e potrò guadagnare qualcosa se riesco a
venderne la maggior parte. Ma dopo 500 copie vendute sono ancora sotto
di 500mila lire!”
Mmmhh, roba da Rockfeller… Ma il nostro, con la compilation “Tracce”,
pensò bene di stamparne mille! Utopista! ”Colpa dell‘inesperienza…
L’ho stampato non curandomi di quello che potevo risparmiare con altre
grafiche, ed ho fatto troppa pubblicità… Però è stato recensito
ovunque, ha avuto diversi passaggi radio, quindi ci ho perso dei soldi
ma è stato utile per farsi conoscere alla prima uscita…” 
Bravo. Tieni duro. Ed ora veniamo al modus operandi: “Vorrei poter
trattare tutti nella stessa maniera. Purtroppo non è così: mi è
capitato di fare uscire quattro dischi contemporaneamente ed ho potuto
pagare la stampa di uno solo di questi, gli altri tre gruppi invece
hanno partecipato alle spese di realizzazione. D’altronde non potevo
spendere 10 milioni in un mese. Era l’unico modo che avevano per
lavorare con me, e ne ero felice perché ovviamente mi piace quello che
suonano.
Non sono mai riuscito a pagare la registrazione a nessun gruppo, e
temo che non ci riuscirò neanche per i prossimi 50 dischi… Il motivo è
semplice: non riesco neppure a recuperare i costi di stampa… Qualora
avessi delle garanzie di distribuzione in Europa che mi permettano di
stamparne 1000 e di venderne subito 800, allora potrei pensarci.”
Ma veniamo ad un esempio pratico di contribuzione alle spese di stampa
da parte un gruppo: “Jasminshock: si sono pagati i due terzi della
stampa del loro disco, mentre io ho pagato l’ultimo terzo. Mi sono
tenuto 100 copie che vendo tramite il mio catalogo postale, le altre
400 sono di loro proprietà: 200 le mando al distributore, le restanti
200 se le vendono ai loro concerti. I soldi che entrano direttamente
dalla distribuzione li giro al gruppo, e grazie ad un buon numero di
concerti loro stessi sono riusciti quasi ad esaurire i loro cd tramite
la vendita diretta. Così sono riusciti a pagarsi il disco.
Sono invece in molti a pagare la stampa ed a regalare al gruppo solo
50 copie, per ripagarli delle spese di registrazione. Una volta
esaurite quelle, il gruppo se le deve acquistare dall‘etichetta (in
genere a 10000 lire…). In questo caso i Jasminshock avrebbero speso
molto di più, visto che loro erano in grado di venderne parecchi
direttamente.
Alcune band si sono dette disponibili a pagare tutte le spese,
offrendomi persino dei soldi in sovrappiù pur di uscire con la
Wallace. Sinceramente non lo farei mai. E’ la mia etichetta dopotutto,
e quindi mi sento obbligato a metterci dei soldi. E se investi sei più
motivato a vendere, perché devi recuperare le spese. Di conseguenza
vorrei continuare a pagare le spese di stampa, e quando non ce la
faccio quantomeno cerco di pagarne una parte… Comunque la promozione è
sempre a mio carico.”
“mi piace il disco”
La grafica Wallace è un marchio di fabbrica, ormai. Vi ricordate le
ottime, odorose et saporose copertine apribili del sacro ed imperituro
vinile? Lui ha fatto qualcosa di simile per i suoi cd:
“Ho visto che realizzare una fustella costava un po’ all’inizio, però
usandola ripetutamente avrei potuto ammortizzare i costi. Sono
appassionato delle edizioni ben fatte, mi piace il disco anche
soltanto come oggetto. Capisco perché la gente si masterizza i cd
delle major: costano 40000 lire ed ormai le stampanti in commercio ne
riproducono perfettamente le copertine… Le mie confezioni non te le
rifai a casa, ed i miei cd costano solo 20000. 
Alcuni gruppi quando vedono il mio formato mi contattano, perché gli
piace. Io comunque non ho conoscenze particolari di tipografia o di
grafica, sono cose che può fare chiunque. Anzi, delle volte dico loro:
“Ragazzi, vi do’ le misure della fustella che ho utilizzato ed il
numero della tipografia”. Di più non posso fare perché non ho troppo
tempi da dedicare ai dischi degli altri…” Già, ma l’ultimo A Short
Apnea è costituito da un piccolo box di cartone, mentre Madrigali
Magri usa “Un formato simile alla fustella, ma contiene un libretto
coi testi. E comunque di queste cose ne parlo col gruppo, non impongo
le mie scelte. Dopo un po’ ti viene voglia di cambiare…” Ed al momento
dell’intervista era in procinto di stampare un 7” degli Old Time
Relijun, un ottimo power trio americano con un tiro noise blues
pseudoacustico (soprattutto dal vivo). Anche qui si parla di crude
cifre: “La stampa di un cd costa 5000 e lo vendi a 20000. Il sette
pollici in vinile ti costa 5000 pure lui, ma dura solo quattro minuti
e così lo vendi a 10000. Se calcoli poi la promozione ti costa 8000 a
copia. E’ quasi un suicidio, ma sono un orfano del vinile…”
Riguardo la condivisione di strutture per autoprodursi e distribuirsi
Mirko storce un po’ il naso: ”Serve davvero che quattro o cinque
etichette mettano a disposizione uno studio ed un fonico? Il più delle
volte io ricevo il disco finito. Mi piace e lo stampo, fine. Molte
volte poi dei gruppi vengono da lontano (per esempio sia i Pornography
che i Jasminshock sono siciliani), ed anche se esiste un posto a
Milano in cui registrare a basso costo non gli conviene recarsi fin
quassù. Conviene loro allestirne uno (magari piccolo) in loco. Ci sono
già microrealtà che hanno strutture condivise... Forse serve che
queste entrino in contatto fra di loro ed interagiscano. Credo più nel
passaparola… Quanto alla distribuzione se ne discusse molto nella
mailing list dell’Offfest (festival di musica alternativa tenutosi al
Leoncavallo l’ottobre scorso, NdA). A molti interessava il fatto che
si cercasse di mettere insieme delle energie anche perché alcune
etichette non sono distribuite affatto… Ma secondo me ci sono problemi
logistici ed economici insormontabili, e neppure unendo le nostre
forze ce la potremmo fare... Sinceramente non penso che serva un altro
distributore oltre a quelli che già ci sono. Bisogna semmai
convincerli che il nostro materiale è di buona qualità ed ha delle
potenzialità di vendita simili ad altro materiale che loro hanno a
disposizione. Qualcuno di loro l’ha anche capito, e sta lavorando bene
su queste cose. E’ necessario un salto di qualità a livello culturale.
Perché intervistare gruppi di etichette straniere quando addirittura i
loro dischi sono stati recensiti in maniera tutt’altro che
eccezionale? Solo perché incidono per una buona etichetta? Eppure
molti gruppi italiani hanno avuto recensioni eccezionali negli ultimi
due anni: perché raramente qualcuno li intervista? La gente spesso è
invogliata a comprarsi il disco dopo essersi letta un’intervista…
Anche perché i nostri dischi costano la metà. Guarda l’Offfest, sono
venute 2000 persone! Ed il gruppo più famoso erano gli Starfuckers! E
molti sono venuti da fuori!”
Parliamo un po’ di radiofonia: “Radio Popolare mandò in onda brani da
“Tracce”, durante “Patchanka”, il programma di musica pomeridiano. Poi
basta, non hanno mandato più nulla. Ora c’è soltanto Fabio Barbieri
con “Tropici e Meridiani”, che potenzialmente potrebbe mandare le
nostre produzioni. In genere però manda dischi stranieri. Comunque ci
sono altre radio come Alternitalia e Radio Città Futura di Roma che
passano solo roba italiana, tra cui molti demo. Tramite le playlist
che mi arrivano so che ci sono almeno una quindicina di radio che i
miei dischi li passano spesso. E tante sono al sud: ad esempio a
Cosenza c’è Radio Libera Bisignano. Ci lavora un tipo che si chiama
Eliseno Sposato, mi ha intervistato telefonicamente ai tempi di
“Tracce”. 
Quanto alla strana paranoia che circola sulla paura che un “brutto
disco” indipendente abbia un successo immeritato?
“Mah. Sinceramente io conosco brutti dischi che vendono decine di
migliaia di copie… Anche se nel nostro ambito è considerato un
successo, un disco che vende 500 copie oggettivamente non lo è! Il
problema è che gente come gli U2 vende centinaia di migliaia di copie,
e che la maggior parte delle persone pensa che quello sia rock
alternativo… Non esistono spazi per tutto il resto. Tutto sommato mi
dispiace che moltissima gente ancora non conosca gruppi come gli
Afterhours, anche se non mi piacciono affatto… Si meritebbero più
successo. Ma non c’è cultura musicale in materia.”
Domanda finale sull’Offfest: ce ne sarà un altro? ”No, non lo farò
più… E’ stato uno sforzo fisico immane, e tengo a precisare che non mi
è entrata in tasca una lira da questa cosa. Incassi e spese sono stati
perfettamente coincidenti… (come era stato pianificato, non c’era il
“rischio” di guadagni né di perdite). In compenso mi hanno pure
accusato di essere un bottegaio… Sono state montate delle polemiche
incredibili. Si era deciso che gli organizzatori saremmo stati io,
Stereosupremo e Bar la Muerte. Ma il festival non aveva la nostra
firma, noi figuravamo come dei coordinatori, non come organizzatori.
Abbiamo voluto che fosse così proprio per non fare sentire gli altri
come degli ospiti, ed anche perché sarebbe sembrata come una specie di
pubblicità per noi. Invece l’idea del festival era di fare pubblicità
alla scena indipendente italiana. E poi avrebbe dovuto essere
itinerante: un anno si tiene a Milano, il prossimo da un’altra parte…
Se qualcuno se ne farà carico di organizzare un’edizione altrove, io
sarò ben lieto di partecipare. Ma finora nessuno si è fatto avanti.
Comunque a qualcosa è servito, diverse persone sono entrate in
contatto fra di loro ed hanno una migliore conoscenza della scena.
 Mario Bossi
Cortese segnalazione di Paola
 
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 Lo Spino dorsale
(...)
Faraone, ti proposi una roba del genere qualche mese addietro.
Davvero non vuoi concedere l'intervistina pubblicitaria a un tuo
antichissimo adepto?
Saluti
         silvio

 Lo Spino dorsale
Articolo interessante, una situazione che già si conosceva ma è meglio
approfondire...
Parlando anche con musicisti di gruppi indie, ci si rende conto che
probabilmente in media vendono molto meno dei gruppi mellow, ma che si danno
molto più da fare in concerti ed autopromozione.
Ultimamente, come ho già detto, ho parlato col bassista degli Yuppie Flu,
sono stati in tournè per credo 2 mesi se ricordo bene in europa suonando
ogni 1-2 giorni, guadagnato non tantissimo, ma così si pagano un po' di
spese e si fanno conoscere in giro, sono stati nominati anche in riviste
d'oltralpe...l'unico sistema per farsi conoscere è suonare live il più
possibile ed in ogni occasione, meglio ancora se di fronte ad un gruppo non
prog..
bye
wag
--
"Mi contraddico?
 Ebbene sì, mi contraddico
 (sono spazioso, contengo moltitudini)"
 Walt Whitman

 molto più da fare in concerti ed autopromozione.
Non è questione di "darsi da fare"; il discorso è che con la Mellow è
vero che vendiamo molto di più (a questo punto sono strasoddisfatto
delle 1300 copie di "Distratto" e delle "sole" 300 di "Dpc"!!), ma
vendiamo in tutto il mondo, mentre penso che le etichette "indie"
vendano quasi esclusivamente in Italia dove invece noi piazziamo poche
decine di dischi.
Questo non è un male in generale, anzi; è un "male" invece per la
ricerca di concerti: mica si può sempre andare a suonare in America, in
Brasile, in Giappone o in Finlandia!!!!
Paradossalmente noi vorremmo organizzare più concerti in Italia, mentre
i gruppi "indie" farebbero carte false per organizzare anche solo un
concerto negli Usa.
Ciao,
Massimo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  Mario Bossi
....boh, forse hanno tutti ragione e io sono un povero illuso, per chi cazzo
sto a fare dischi? per nessuno e allora basta no? Ma basta tutti e finito
qui! BASTA, smettiamola di fare dischi che nessuno ci guadagna, lasciamo li
di fare il progressive e il regressive, smettamola ora tutti assieme.
Sarebbe l'unica cosa intelligente da fare a questo punto.
CR

 concerto negli Usa.
Io credo che un gruppo come il vs potrebbe suonare in qualsiasi festival
indie e di fronte a qualsiasi platea...
ma anche Masoni per esempio con i suoi germinale, certo un gruppo come i MDC
fuori da un contesto prog li vedo meno bene...
ciao
gianni

 Sarebbe l'unica cosa intelligente da fare a questo punto.
Su questo non sono d'accordo.
Per me anche vendere solo 100 copie di una cosa che ho fatto *io* (inteso
come collettività del gruppo) è gratificante.
Ma io, come tu ben sai caro Crisitiano, parto da un punto un po' diverso dal
tuo: per me la musica è solo un hobby, grande e importante, ma pur sempre un
hobby. Diverso è il discorso se uno pensa alla musica come "professione";
non dico che sia giusta o meglio una visione rispetto all'altra, c'è solo
una differenza di "aspettative".
In quest'ottica "hobbystica" il solo fatto che 100 persone che non ti
conoscono comprino una tua "cosa" è già un grande risultato.
Questo non vuol dire che non ci sia l'aspirazione a ottenere di più o che
non si facciano sforzi per cercare di ottenere questo "di più" (mi sembra di
aver dimostrato interesse più volte su questo punto), ma questo è sempre e
solo per gratificazione personale: è sicuramente meglio interessare a 1000 o
2000 persone piuttosto che solo a 100, specialmente se sei convinto che "là
fuori" ci sia potenzialmente gente interessata, ma che ignora la tua
presenza.
Ciao,
Massimo

 indie e di fronte a qualsiasi platea...
Anch'io lo penso, ma adesso come adesso è impossibile.
Chi ci conosce nell'ambito "indie"? Perchè dovrebbero farci suonare se non
sanno neanche che esistiamo?
Ciao,
Massimo

sanno neanche che esistiamo?
E quelli che vendono 40 copie e suonano hardcore come fanno?
Si sbattono di più invece di lamentarsi che gli paghi solo 4 milioni
di studio e solo 20 per stamparlo? :-)


 di studio e solo 20 per stamparlo? :-)
Vedo con piacere che hai messo la faccina, visto che, e ne abbiamo parlato
pochi giorni fa, sai che non è proprio il nostro caso... ;-)))
Ciao,
Massimo

 (cut)
Conosco di persona Mirko (tnx Paola ;-)) e ritengo che Wallace sia forse
la realtà indipendente più *vera* nell'attuale panorama nazionale.
Alto livello qualitativo, una visibilità "reale" (i dischi Wallace sono
presenti in tutti i negozi specializzati, nonché segnalati e recensiti su
tutte le riviste mensili), un budget ridottissimo (e ci mancherebbe
ancora, Mauro: chi vorrebbe ancora investire milioni su band italiane??
;-)), una credibilità di fondo che *non è mai passata* attraverso
compromessi distributivi con le major né marchette con la stampa. E
nonostante questo Bugo si sta ormai trasformando in fenomeno di massa e i
Rollerball (band americana tra le più considerate del momento) ha appena
licenziato in esclusiva un cd proprio per la Wallace.
Un esempio da seguire ;-)
Le Revenant

di eventi.
Appunto per questo ti avevo suggerito il contatto con Paola e una
label che ti vende 40 copie del disco ma ti fa recensire dappertutto
facilitando così l'approccio live della band.
Certo da qui nasce il problema di autoprodursi, pagarsi lo studio, non
farsi pagare la SIAE, niente royalties (ma questo è un classico Mellow
no?), pagarsi magari anche parte della stampa ma cosa contano queste
piccolezze????


tutte le riviste mensili), 
Minchia 300 copie ma visibili dappertutto, queste chiamansi
soddisfazione e successo, non le povere band mellow ghettizzate dal
cerbero Moroni che poverine vendono solo 3000 copie...


 piccolezze????
Leggi e rispondi all'e-mail che ti ho appena mandato... ;-)))
Ciao,
Massimo

ancora, Mauro: 
Morris e da ciò un'altra considerazione: se ad essere recensiti su
tutti i giornali e ad essere visibili in tutti i negozi si vendono 300
copie non ho forse ragione io a fottermene della promozione in Italia
e del lecchinaggio vario visto che, pur mandando a fare in culo tali
personaggi, vendo nonostante tutto più della Wallace ANCHE solo in
Italia????


 una differenza di "aspettative".
Vero in parte. Io la musica la vedo come "comunicazione" e non come
aspirazione. L'ho detto mille volte che non voglio fare i miliardi ma che
vorrei che il mio prodotto fosse alla portata anche di chi non conosce il
prog e questo al momento non è possibile.
CR

 di studio e solo 20 per stamparlo? :-)
Maurice! Finita la vacansa? :)
Volevo solo dire che dietro a generi come l'hardcore o il metal ci sono
cooperazione tra etichette, gruppi e menagement per suonare, il gruppo da
solo *se lasciato solo* puň oggettivamente far pochino.
Saludi!
CR

 Italia????
Dal tuo punto di visto hai, sicuramente, ragione.
Diverso è il discorso dal "nostro" punto di vista; magari le recensioni non
fanno vendere dischi, ma aumentano "la popolarità" con conseguente
possibilità di trovare più facilmente qualche data...
Ciao,
Massimo

 cerbero Moroni che poverine vendono solo 3000 copie...
Però c'è da dire una cosa. I gruppi Wallace io li conosco (e non certo grazie
alla pubblicità che loro *non* fanno, ma grazie al passaparola, alla frequenza
di concerti in giro etc.), mentre della maggior parte dei gruppi Mellow ne ho
sentito parlare solo ed esclusivamente all'interno delle "quattro mura" di
Iamrp. Sì, lo so, io non seguo da vicino la scena prog (fanzine e altro) però
obiettivamente questi sono i fatti...
Le Revenant

 Italia????
Secondo me non è *solo* una questione di vendite: è anche una questione di
*linea artistica*. Si crea un marchio e subito dopo si prova a creare una sua
riconoscibilità: personalmente preferirei vendere anche solo 300 copie di un
disco però ottenendo un riscontro di interesse nel pubblico e magari anche
nella critica.
"Prima di tutto bisogna pensare a mangiare" - mi dirai, e io sono d'accordo.
Però investire su band i cui album tirati in 5000 copie rimarranno tristemente
invenduti (*non* mi sto riferendo al caso-Mellow, visto che tu hai ottimi
riscontri soprattutto all'estero...) mi sembra abbastanza controproducente.
Meglio stampare allora 500 copie con la certezza di venderle tutte. E questa
non è altro che la realtà del 99% delle piccole indie italiane (poi c'è il
caso-Homesleep, label che è appena passata sotto distribuzione Sony ed ha
decuplicato le copie dei propri dischi, ma questo è un altro discorso...).
Le Revenant

 obiettivamente questi sono i fatti...
No no, obbiettivamente QUESTI SONO I FATTI, e lo dico da millenni. Mauro sa
dove vendere 3000 copie dei suoi dischi e io ne sono contento, peccato che a
mantova c'e' gente che vorrebbe acquistare i Moongarden e non sa dove
trovarli. Oh! mauro, c'e' gente che mi chiede dei moon, cosa devo dirgli? la
carta di credito su internet è esclusa, dove li mando? a milano? 100.000
benzina andata e ritorno pià cd e più autostrada per i moon?
Ascoltate per favore anche il mio punto di vista da rock star, lo sapete che
voglio la piscina e le tette al silicone! :)
CR

carta di credito su internet è esclusa, dove li mando? a milano?
Prova a dire loro di scrivermi.
Glieli mando a casa come faccio con una trentina di italiani al mese.
Se non hanno l'email va bene anche una semplice lettera.
Oppure mandali da Eventyr.
Dal prossimo disco invece mandali direttamente nella svizzera tedesca
così si abbuffano di cioccolato.


solo *se lasciato solo* può oggettivamente far pochino.
A meno che non trovo imprenditori miliardari svizzeri noti in tutto il
mondo per la loro portentosa distribuzione nella provincia di Mantova
 naturalmente :-)


 così si abbuffano di cioccolato.
Un muro di gomma, nun se poffà nulla :-/
CR

  naturalmente :-)
Per ora siamo 1 a 1, tu ci hai fatto conoscere il grande barnard e abbiamo
fatto 1 concerto a helsinki, il patrick ci fa fare 1 concerto in svizzera,
siamo 1 a 1! :)
CR

 eventi. 
Si' e no. Il problema non e' trovare chi sia disposto a organizzare 
concerti. Anche io ho dato una mano a organizzarne un paio. Il 
problema e' trovare i locali disposti ad accettare un pubblico che 
varia dai 20 spettatori (taaaaanti esempi) ai 2/300 circa 
(pochissimi esempi!) tipo gli ultimi concerti One Dimensional Man, 
che ormai non a caso ha visibilita' anche su MTV. Ma e' caso 
isolato...
Questo non per dare ragione o torto a qualcuno, ma per dire che 
forse la differenza maggiore col prog e' che, trattandosi una 
nicchia decisamente piu' piccola, dall'esterno sembra l'idilliaco 
mondo degli elfi buoni, dove tutti si aiutano, mentre all'interno 
ci sono gli stessi identici problemi (scazzi, poca visibilita') 
della nicchia prog. Solo con cifre piu' piccole.
my 2 cents,
Paola
PS Ma conosci Bruno Dorella e chiedi consiglio a me? Potro' mai 
competere con qualcuno cui Jim O'Rourke e Thurston Moore hanno 
fatto da gruppo spalla nel tour americano?! ;)

della nicchia prog. Solo con cifre piu' piccole.
Ma eloquentemente sufficienti a dimostrare come gran parte delle
persone qui dentro oltre che vivere nel paese delle meraviglie fanno
solo cinema (e di bassa qualità) e che una solida sequenza di calci
ben assestati in culo (leggi un durissimo confronto con la realtà
esterna al prog) FORSE potranno riportarli al rinsavimento o più
probabilmente ad un opportuno definitivo scioglimento.


 ancora se di fronte ad un gruppo non prog..
Ecco, e conta che gli Yuppie Flu hanno copertura da almeno 4 anni, 
di cui gli ultimi due passando in radio (e non nelle radio 
amatoriali). Loro sono una felice (!) eccezione (e mi ricordo nel 
'98 quando suonavano di fronte a 30 persone...)
old granny

suonare presso di loro. Anzi...
E' un discorso trito e ritrito ma in Italia manca completamente il
concetto del locale "universitario" dove fanno suonare un po' di
tutto.
Il problema sta da una parte nel pubblico che preferisce musica salsa
a volumi inenarrabili o cover band degli ottottotrè.
Dall'altra c'è il più totale disiniteresse se non ostracismo da parte
delle istituzioni (vedi il recente caso Enpals).
Non scordiamoci poi che il pubblico target della "nostra" musica è
troppo pigro e socialmente assestato per fare anche solo 50 km per un
concerto.
Le realtà che invece fanno qualcosa hanno poi un gusto musicale
lontano anni luce dal nostro, vedi i C.S. oppure i tanti club dove
fanno dance alternativa.
Purtroppo la "controcultura" che ai tempi d'oro smuoveva le cose ha
preso una strada che non viene assolutamente incontro alle nuove leve,
peggio ancora se in qualche modo progessive (sia come codifica, sia
come attitudine).
L'unica via è quella dei pochi pazzi (vedi Bloom) che (ancora per
poco) si muovono, oppure il cercare di mettere i piedi nella porta di
qualche Comune.
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

 sto a fare dischi? per nessuno
Cristiano, 50, 100, 1000 o 5000 persone evidentemente non fanno la 
differenza per poter campare di musica, come mi pare di evincere da 
aaaaaaanni e aaaaaaanni di discorsi sentiti e risentiti.
Qui o come dice Ian McKaye dei Fugazi ritieni che "fare un CD sia 
un successo a prescindere", oppure vale il "devo campare di 
musica". Non trovo nulla di sbagliato o di avido nell'optare per la 
seconda. Pero' mi pare che *nessuna* nicchia possa garantire di per 
se' il risultato.
E questo non credo valga solo per l'Italia.
Paola

 ha scritto nel messaggio
news:Xns91E47F9...@193.70.192.102...

Si Paola, ma il mio discorso è, ed è sempre stato semplice, semplicissimo.
Fare dischi per rimanere sconosciuti o fare dischi che si possono comperare
senza dover scrivere al padrone della casa discografica per parlarne e poi
magari procedere all'acquisto. Quello che intendo dire è che io stesso mi
rompo le scatole se per comperare il prossimo porcupine tree devo scrivere
al dirigente dell'atlentic per chiedergli se posso acquistare una copia! E
vero, i generi di nicchia non danno stabilità economica e non sono così
illuso dapoter credere che con i Moongarden potrò farmi una bella villa ma
essere a disposizione del pubblico questo si. Non ci tengo ad essere a
disposizione di gente che compera 200 dischi al mese per collezionismo. Mi
interessa il tipo curioso che entra in negozio, vede il moon lo ascolta e
dice "carino" e lo compera. Questo al momento non accade per tantissimi
motivi anche sacrosanti di spese per la casa discografica. Punto solamente a
poter essere disponibile anche per chi non segue il prog da esperto, anche
per i curiosi capisci?
C'e' mille volte più soddisfazione essere sulla bocca di un tipo che ha
preso i Moon perchè gli danno emozioni piuttosto che su quella di un esperto
di prog che grida al capolavoro almeno 1 volta la settimana!
CR

 probabilmente ad un opportuno definitivo scioglimento.
A chi ti riferisci?
CR

 dice "carino" e lo compera.
non esistono tipi cosě
A

 negozio, vede il moon lo ascolta e dice "carino" e lo compera.
Beh, non credo che qui (e men che mai fuori) siano tutti 
collezionisti. Ma che su IAMR e IAMRP girino quantomeno dei casi 
patologici di compulsione all'acquisto (o ascolto, vabbe') non 
credo sia una novita'.
Riguardo il "curioso" mi sembra una discreta utopia. Funzionera' 
coi libri, ma non ho mai assistito a scene del genere in un negozio 
di dischi...
Paola

 A
sicuro ?
Per me i dischi sono come i libri , mi piace entrare nelle librerie (come
nei negozi di musica) cercando, sfogliando, cercando di ricordarmi quella
recensione di quel gruppo ... comprare perché mi piace la copertina
 esempio i Tools) parlare con il negoziante ... questione di cultura , non
di consumo .
Lo ripeto e poi non torno + su questo argomento che ormai sa di stantio e
serve solo a trovare giustificazioni per piccoli commercianti , i dischi
devono stare dove la gente pensa di trovarli : recensioni sulle riviste di
musica , cd nei negozi di dischi , tutto il resto sono palle .
ci vediamo  il 7 ?
renato

 ha scritto nel messaggio
news:b4gq8.104958$%g7.34...@twister2.libero.it...

Io ne ho conosciuti almeno 5 e non scherzo, č una cifra ridicola ma almeno
ESISTONO. Certo se tu dici che non esistono allora non esistono, sappimi
dire.
CR

 di dischi...
Allora qui a mantova siamo tutti matti :)
CR

 musica , cd nei negozi di dischi , tutto il resto sono palle .
Ecco, più o meno è il mio pensiero cosmico che a ripensarci fa sorridere per
ovvietà e semplicità ma che in fondo non dovrebbe fare una piega.
CR

 allora non esistono, sappimi dire.
Ah, beh, se son 5 + Renato cambia tutto, ovvio :)
Cmq chiamami la prossima volta che fate acquisti. Voglio vedere se 
vi incuriosisce tutto. Ma propriotuttotutto. Cioe' se vai anche 
negli scaffali degli altri generi a scartabellarti i CD.
Perdonami se non ci credo che *almeno* delle aprioristiche idee 
prima di entrare te le sei fatte. Almeno sul genere.
Perche' e' della maggiore o minore visibilita' all'interno della 
nicchia di genere che si parlava, o mi son persa qualcosa?
Paola
PS E sfido anche Renato in campo avverso al Bloom a non chiedermi 
niente sugli Shellac e a comprarselo a occhi chiusi :)
(poi puoi rivendermelo, aggiuro)

(poi puoi rivendermelo, aggiuro)
Solid Air ti č poi piaciuto o te lo devo comprare?



wrote:

Ah, come ti sbagli...
Sai quanta gente che ha amato i mostri sacri e che oggi compra solo il
prog che vede nei negozi sottocasa?
Il successo di determinati nomi da noi tanto odiati non č solo dovuto
al fruitore cretino e alle fanze leccaculo, ma anche alla buona
distribuzione.


distribuzione.
Aggiungo: č ridicolo e inutile voler distribuire in modo capillare
gruppi o dischi minori del nostro genere, ma nomi piů rilevanti (DFA,
Moon, Finisterre, ma anche Watch o Mangalavallis) assolutamente si.



sottoscrivo
A

 nicchia di genere che si parlava, o mi son persa qualcosa?
Tutto collegato alla fin fine non sono concetti difficili.
CR

 distribuzione.
E soprattutto al passaparola vedi i porcupine tree, ma loro nei negozi poi
li trovavi e potevi constatare con mano se erano effettivamente validi. Come
fai oggi a scrivere a mauro per chiedergli, scusa, mi fai ascoltare un moon
per telefono che magari te lo prendo? :))))
CR

 Solid Air ti è poi piaciuto o te lo devo comprare?
Una settimana di very very heavy rotation.
Paola
PS Rollerball ad aprile. Smuovete le chiappe prog, plis.

Una settimana di very very heavy rotation.
hai notato come fosse "avanti" in termini di proposta e di produzione?


per telefono che magari te lo prendo? :))))
Per godere appieno di quello che propone il prog oggi, ci vuole una
buona dose di individualismo e delle antenne adegiuate.
Ovviamente noi, che trasmettiamo ininterottamente da tre anni a
300.000 persone, fruitori satellitari esclusi, siamo dei cioccolatai.


 Tutto collegato alla fin fine non sono concetti difficili.
vd. sopra
Paola
PS Rimembro anche che i Porcupine Tree che citi a Roma, ad es, sono 
stati pompati quanto neanche gli Afterhours. Ricordo concerti con 
migliaia di persone, e ricordo di un anno in cui avranno suonato 
almeno 4 volte. Ora, non che voglia inferirne regole generali, ma 
mi sa che la "curiosita'" col loro successo ha avuto poco a che 
spartire.
PPS La distribuzione e' un'altra cosa, non mischiamo gli argomenti, 
senno' ne esce un casino.

 (poi puoi rivendermelo, aggiuro)
Touchè .. devo dire che la raccolta doppio cd cofanetto  del post rock  from
Chicago mi attirava, però il prezzo ..
renato

 '98 quando suonavano di fronte a 30 persone...)
Si parte sempre dal basso, probabilmente non faranno mai soldi con la
musica, ma almeno suonano spesso, sono diventanti conosciuti nell'ambiente
ed i loro cd si trovano, anche se non così facilmente..
wag

 della nicchia prog. Solo con cifre piu' piccole.
Anch'io mi sto lentamente buttando nella mischia (più avanti notizie più
precise for all :-)) e posso confermare quanto scritto: gli scazzi sono
all'ordine del giorno, i locali specializzati ed aperti a certe musiche
di nicchia sono sempre meno (parlo soprattutto per la "provincia", visto
che conosco soprattutto questa realtà), la masterizzazione - che IMHO
non danneggia di un euro le major - miete sempre più vittime tra le
indie etc. Però la situazione è questa, i problemi italiani sono
endemici (la tendenza a lamentarsi sempre e comunque è tipica di noi
abitanti del Belpaese, e non dite che non è vero, perché difficilmente
se ne uscirebbe, anche se il prog e l'indie andassero ai primi posti
delle classifiche) e molto difficilmente le cose cambieranno nei
prossimi anni. Però, in fondo, è anche bello così: se non sono tutte
rose e fiori, c'è molto più divertimento ;-)
Le Revenant

distribuzione.
E allora benedetto fanciullo mi spieghi con dovizia di particolari
perchè un gruppo indie di cui parlano tutti i giornali e i cui dischi
sono presenti nei negozi che contano alla fine della storia vende 300
(trecento) copie come dice Paola, con l'aggravante che il gruppo
spesso si deve pagare lo studio, la SIAE la vede con binocolo,
royalties neppure a parlarne e spesso contribuisce pure alle spese di
stampa e promozione?
Voglio dire se l'etichetta indie fa un bagno, la band pubblicizzata
dappertutto idem con patate non credi che la nicchia progressiva e i
Moroni che pagano 20 milioni per produrre essenze inesistent e
invisibili (ma che alla fine in Italia senza alcuna promozione vendono
più delle 300 copie famose) siano manne dal cielo e da coltivare
invece che da puntare al pubblico ludibrio?
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 invece che da puntare al pubblico ludibrio?
Credo che l'evidenza dei numeri dimostri che tu hai ragione, credo che gli
artisti se vogliono avere più promozione dovrebbero mettirci più del loro,
d'altro canto non vedo perchè quello che rischia i soldi deve essere sempre
e solo il produttore..
bye
wag



Oh, uno su mille che riesce a far funzionare il cervello?
Avevo quasi perso ogni speranza....


 almeno 4 volte. Ora, non che voglia inferirne regole generali, ma
Ok, ma ancora prima del boom romano a mantova si parlava di questo nuovo
gruppo con barbieri alle tastiere che piaceva ad un gruppetto di 6 ragazzi
dark, il gruppo però non era dark ma qualcosa di indefinito. Tak, scatta la
curiosità, cd venduti, mantova concerto porcupine tree uno (se non IL) dei
migliori concerti della tournè di stupid dreams.
CR

 e solo il produttore..
Nel nostro caso non č cosě. I moon hanno sempre investito di tasca loro su
un casino di cose, cosě come moroni del resto. Il bello č che noi vorremmo
investire DI PIU', non chiediamo di piů. Si capisce il concetto?
CR


A

investire DI PIU', non chiediamo di piů. Si capisce il concetto?
Mi piacerebbe sapere su cosa avete investito nel periodo Mellow,
ovvero quando e in che occasione voi avete tirato fuori di tasca
vostra del grano per supportare voi stessi...
Quando vi ho chiesto un aiuto (fare uscire un doppio live promozionale
o incrementare la promozione con il mitico CD live con Wetton...)
lasciamo perdere....
Ricordo invece per Omega diatribe infinite con Olivotto per i nastri
della batteria, doppia SIAE, doppia confezione, 4 milioni a te per lo
studio, grafica lussuosa, royalties pagate, copie gratuite e poi dici
a Raoul di dirmi che tu non hai fatto spendere nulla a me....ROTFL.


 fatto da gruppo spalla nel tour americano?! ;)
Chiedo consiglio *anche* a te... ;-))
Ciao,
Massimo

 a Raoul di dirmi che tu non hai fatto spendere nulla a me....ROTFL.
Io HO MAI DETTO CHE NON HO FATTO SPENDERE NULLA A TEH?????
Ma che tipo!
Ma pensa teh
CR

 ha scritto nel messaggio
news:jPlq8.106903$%g7.34...@twister2.libero.it...

A differenza tua che compri quello che gli altri ti dicono che DEVE piacere,
il sottoscritto usa le orecchie come metodo di giudizio e poi, se alla fine
nessuno capisce o gradisce i cardiacs sai quanto me ne frega :)
CR

 lasciamo perdere....
Dimenticavo: per il doppio live promozionale siamo sempre sulla questione
facciamo le cose con il culo. Per il semplice motivo che i moon hanno si e
no 2 concerti alle spalle, guarda un po tu se siamo pronti ad incidere un
album live....vabbeh, hai ragione, lasciamo perdere..
CR

 ha scritto
SPENDERE NULLA A TEH?????
perchè con l'h?
A

 A differenza tua che compri quello che gli altri ti dicono che DEVE
piacere,
rotfl
A

 investire DI PIU', non chiediamo di più. Si capisce il concetto?
Capito, ma io non mi riferivo a nessuno in particolare, credo che sia giusto
che un artista investa sia in tempo che in denaro per promuovere i suoi
lavori, anche perchè se non lo fa lui...
Non so se tu lo sai, ma io ed altri di iamr abbiamo un progetto di uscire
con ristampe di album vecchi, ci era stato anche proposto di produrre dei
gruppi nuovi...ma abbiamo pensato che :
1 è molto più difficile venderli
2 non vedo perchè dovremmo rischiare i ns soldi per i sogni di gloria di
altre persone
credo che solo una grande casa discografica abbia la possibilità di
investire soldi su sconosciuti, per tutti gli altri la vedo piuttosto
dura...
gianni

 ha scritto nel messaggio
news:cQxq8.109350$%g7.35...@twister2.libero.it...

se se rotflatizzati pure, attento a non perdere gli ultimi capelli che ti
sono rimasti però :)))
CR

 perchè con l'h?
Perchè ho la voce sexy e godo 24 ore su 24
CR

 dura...
Io non credo, se il tuo mestiere è quello di produttore esecutivo allora
fallo bene bene affidandoti a persone che hanno voglia di fare gli artisti
bene bene, collaborate su tutto, su ogni aspetto e vedrai che qualcosa ti
rientra. Ovvio che se non ti frega nulla di creare nuove produzioni e ti
interessano solo le ristampe allora non pensarci nemmeno ma non
filosofeggiare sul fatto che tu dovresti spendere per sogni di gloria
altrui.
CR

 altrui.
Non è questione di filosofeggiare, credo che per una promozione come la
intendi tu occorra un investimento di almeno 30-40 milioni tra tutto, quanti
cd ci vogliono anche solo per andare pari, specie se non si è una casa
affermata come la mellow che ha un catalogo di 4-500 album?
Credi che un qualsiasi gruppo anche non particolarmente difficile arrivi
così facilmente a vendere  almeno 6/7000 copie?
Io penso che per avere un livello di vendita che garantisca visibilità,
possibilità di fare concerti  e disponibilità di cd nei negozi ci vogliano
investimenti molto più cospicui che solo grandi case discografiche sono in
grado di fare, grazie ai soldi che arrivano dalle ristampe e dai 4/5 artisti
di punta...
ciao
gianni

 così facilmente a vendere  almeno 6/7000 copie?
No assolutamente, bisogna lavorarci su ben bene.
Ciaoo!
CR

Diciamo che il tutto verrà a costare un 8 milioni, ok? 
Certo, salutami babbo natale.


 Certo, salutami babbo natale.
Omega è un doppio album mauro, io parlo di un singolo album mauro.
CR

Omega è un doppio album mauro, io parlo di un singolo album mauro.
Per l'uscita del quale ho insistito mesi ma non si poteva *tagliare un
capolavoro*, quindi via con il doppio.
Al solito il coglione sono sempre io.
E mi fermo qui che mi viene la nausea.


 E' veramente esoso tutto questo, non è vero?
Ok ammettiamo che i costi che tu mi citi siano giusti, abbiamo speso 15
milioni di cui 7 in pubblicità, credi che questo basti a grantirti una
qualche visibilità?
Io credo che un gruppo che fa un concerto all'anno...o è formato da
ragazzini 15 enni fighi ed alla moda oppure non ha alcuna chance di
diventare conosciuto, l'unico sistema di autopromozione efficace è quello di
suonare dal vivo...
La mpubblicità sulle varie riviste e/o le recensioni anche favorevoli
contanto come il due di coppe con briscola a bastoni...
I Laddio Bolocko sono stati il gruppo più incensato da "Blow Up" negli
ultimi anni ed in Italia hanno venduto meno di 100 copie..
Io capisco la tua frustazione, ma credo non ci sia via di uscita, forse
potreste provare ad investire un anno o due della vostra vita solo nella
musica cercando di fare di tutto per essere più visibili possibile, certo
puo' darsi che dopo tale periodo di tempo vi ritroviate sconosciuti come
prima ma anche più poveri...
gianni

ultimi anni ed in Italia hanno venduto meno di 100 copie..
Wag, per fare una promozione DECENTE (cifre ufficiali MUSICA & DISCHI)
occorrono 250 milioni MINIMO.
Punto, discorso chiuso.
Basta illudere la gente, basta raccontare balle ai gruppi, basta
approfittarsi di ragazzotti creduloni.



da rotolarsi per terra tenendosi la pancia dalle risate ...
r.

 occorrono 250 milioni MINIMO.
Beh io la penso come te, l'ho anche detto nei miei post precedenti..
Una promozione che "forzi" la vendita di un cd costa sicuramente delle cifre
improponibili..
Una promozione che investe anche 15-20 milioni credo non ottenga nessun
risultato...
Non c'è soluzione...
wag

Non c'è soluzione...
Una soluzione ci sarebbe (in piccolo): trasferirsi sei mesi / un anno
in USA A PROPRIE SPESE, tipo DEM, suonare ovunque e farsi conoscere.
Finchè si appoggia la pancia nei ristoranti italici non si va da
nessuna parte.
Spiace sentire come molta gente viene ancora illusa da venditori di
illusioni e ci caschi da buon boccalone.
Ciao.


 E mi fermo qui che mi viene la nausea.
Cristiano kativo e scoppiato :)
CR

 prima ma anche più poveri...
E allora perchè non smettere tutti? Oddio, è vero che io sono scoppiato non
me lo ricordavo più :)
CR

 in USA A PROPRIE SPESE, tipo DEM, suonare ovunque e farsi conoscere.
Concordo anche su questo, anche se credo che il possibile mercato della
musica prog sia alquanto ristretto (giustamente?), comunque il vero mercato
è quello americano quindi se si vuole vendere ed essere conosciuti è là che
bisogna darsi da fare...
certo le probabilità a favore sono irrisorie...
Ma la storia ci insegna che qualcuno è riuscito nell'impresa, quindi
chissa'..
wag

 me lo ricordavo piů :)
Non ho mai detto questo, poi se proseguire o no č una tua scelta personale
wag

 concerti della tournè di stupid dreams. 
Parlavo della tournée di Signify a Roma (97? 98?) che se non 
sbaglio e' precedente a Stupid Dream, e di quanto fossero gia' 
abbondantemente strafamosi (oh, sintonizzarsi su Radio Rock la 
mattina e sentire SEMPRE, ogni benedetto giorno, il singolo 
omonimo; forse Chameleon o altri romani ricordano il tormentone)
Oh, e poi che ti devo dire, il mio gruppo preferito degli ultimi 
dieci anni in Italia ha venduto 80 copie (di cui 20 credo per la 
pompata che gli abbiamo dato su IAMR), all'estero sara' arrivato al 
migliaio, *FORSE*. I dischi son registrati a casa loro, in maniera 
atroce. Atrocissima. Li ho visti dal vivo e la mandibola e' caduta 
e ancora la devo ripigliare. Ora si son sciolti e vorrei 
prendermela con le dure leggi del mercato, ma piu' che incazzarmi 
con la Southern che produce una cifra di scorregge e si e' lasciata 
sfuggire i Bolocki non so cosa fare.
E questo non per dirti che devi essere contento beotamente e 
possibilmente sorridere se ci smeni tempo soldi e passione, ma che 
ci son proprio dei limiti nel mercato, e che, ANZI, quello prog 
nella mia personale esperienza non mi pare il piu' limitato.
E riripeto, al netto di quello che possano essere le questioni 
private (che in quanto tali non mi interessano!) con Moroni.
Detto questo possiamo parlare in maniera costruttiva del come 
uscire dal tunnel, ma sui massimi sistemi non sono ferrata, lo 
ammetto.
ripeto, my 2 cents,
Paola

 Non ho mai detto questo, poi se proseguire o no č una tua scelta personale
Proseguirň eccome :)
CR

 ammetto.
Il tuo discorso mi č molto piaciuto e ok mi ha convinto. A questo punto
l'unica cosa che posso fare č smetterla di parlare e postare cose di questo
tipo e sperare che il disco dei Moon il prossimo possa essere ascoltato da
qualcuno.
Ovviamente smetto di parlare ma non di agire :) altrimenti faccio il morto
vivente.
grazie comunque delle chiarificazioni
CR

con ristampe di album vecchi
Io me ne ricordo bene. Avete poi deciso per qualche titolo?
--
LF
"I Porcupine Tree proseguono il loro cammino, noncuranti delle critiche
altrui e consapevoli che la scelta intrapresa permetterà loro di lasciare
una preziosa testimonianza nel tempio della musica. Sono pronto a
scommettere che, nel prossimo futuro, saranno in molti a fare pubblica
ammenda di fronte alla stratosferica levatura di questa band".