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Titolo: Re: [OT] Non vorrei illudere nessuno...

 Senza contare i senatori a vita.
Conto appassionante Enrico ma UN senatore è una maggioranza ridicola. Ma 
davvero ridicola.
Te lo immagini il voto della finanziaria in un senato così? Basta che un 
senatore sia influenzato quel giorno e siamo già pari.
Certo, i senatori a vita possono garantire una maggioranza ma siamo su 
numeri così piccoli che a mio avviso il paese è di fatto ingovernabile.
Tra l'altro credo che Prodi - ammesso che sia incaricato del governo (e 
io non lo farei un governo Prodi in questa situazione) - possa 
rinunciare tranquillamente alla legge sul conflitto d'interesse, con 
questo parlamento

 davvero ridicola.
Dico una banalità terribile, ma è meglio essere uno in più che uno in meno,
cmq...

 intesa con i centristi della destra.
peccato che al senato, solo come prc senza contare com. italiani,
abbiamo piu' seggi di casini.
mi sta che sta cosa non gli riuscira' tanto facilmente.
-- 
"E ognuno costruisce il suo sistema, 
di piccoli rancori irrazionali, di cosmi personali, 
scordando che poi infine tutti avremo 
due metri di terreno."

 coalizione": chi potrebbe essere? Io non vedo nessuno.
Non un governo di grande coalizione. Un governo di sinistra (l'unione ha 
la maggioranza alla camera, un governo di dx non reggerebbe), ma non con 
Prodi a capo. In effetti ha poco senso però. Speravo ci fosse la 
possibilità di fare un governo di sinistra che potesse racimolare 
qualche voto nell'altro schieramento, perlomeno al senato sulle leggi 
più difficili.
Come ho già detto ieri sera, secondo me entro un paio d'anni si torna 
alle urne.

 esempio) prima di tornar al voto.
Va anche fatto notare che il Capo dello Stato (non Ciampi perché è nel
semestre bianco) può sciogliere anche una sola delle Camere, nel caso
non ci sia una maggioranza evidente.
Se chi verrà eletto al Quirinale sarà una persona sufficientemente super
partes (lo spettro di un Letta o di un'emanazione berlusconiana è
tramontato, direi), potrebbe anche profilarsi una necessaria riforma del
sistema del Senato, quindi lo scioglimento dello stesso e una nuova
elezione.
Con il pericolo però che in quel caso il Senato abbia un'impronta più
marcatamente per la CDL, visti i risultati di stavolta. A quel punto sì
che sarebbe stallo.

Ma.
Si è detto che al Senato sono determinanti Estero e senatori a vita. Per
ora è 155 a 154 per la CDL.
Sto controllando il lento spoglio del Senato per l'Estero. Sono 4
ripartizioni.
In Asia Africa Oceania e Antartide (1 seggio) l'Unione è al 46,4 per
cento e mancano 14 sezioni su 113.
In America Settentrionale e Centrale (1 seggio) è al 37 % (al primo
posto) e mancano 13 sezioni su 100.
In America Meridionale (2 seggi) l'Unione è al 29%, sotto una lista
civica che dal simbolo pare della CDL, al 30,3%, quando mancano 68
sezioni su 2004.
In Europa (2 seggi) l'Unione è al 53%, quando mancano 107 sezioni su 479.


Enrico Battocchi ha scritto:

Leggo solo ora che il Corriere pare confermare i miei calcoli.

 Senza contare i senatori a vita.
Nessuno dei 2 schieramenti in qualunque caso avrebbe una seria maggioranza. 
È pari in tutti i casi (lo era già ieri).
Alla camera ci sono quei 25.000 voti che daranno il 340/277 e quindi la 
possibilità di tentare di fare un Governo a Prodi. Se penso che "Autonomia 
Siciliana" (poco + di 36.000 voti ndr.) proprio il giorno prima del voto ha 
lasciato Lombarda (e quindi la CdL) x presentarsi sola....
Vedremo. Io penso invece che alla fine i centristi dell'Unione tenteranno di 
sbarazzarsi degli scomodi (scarso il 5,8 di RC ad esempio) e fare una larga 
intesa con i centristi della destra. Questo fatto è temuto anche da AN, ma 
la Germania ci insegna che una larga intesa di governabilità non è 
impossibile. 

 davvero ridicola.
Questo è certo.
Però, ad esempio, l'assenteismo è più alto nel centrodestra,
normalmente. Non escludo che possano essere promulgate delle leggi
chiave (una riforma almeno del sistema elettorale del Senato, ad
esempio) prima di tornar al voto.
Per quanto riguarda l'incarico a Prodi, io dico chè obbligato, perché è


 alle urne.
Questo è molto probabile.
Fasciamoci la testa il giusto, però. Anche il Canada, di recente, ha
avuto un capovolgimento elettorale, con il centrodestra con un governo
di minoranza. Sono cose che capitano. Certo non è buono che capiti in
Italia ora, ma era anche peggio se rivinceva chiaramente il nano.

 Leggo solo ora che il Corriere pare confermare i miei calcoli.
Per forza. Un giornale di comunisti.

milione di schede annullate.
Beh, è in svantaggio di 25.000 voti e ci sono 500.000 schede
contestate... tu che faresti? Certo se mortadella avesse un milione di
voti in più non avrebbe molto senso, ma così...
DM

 alle urne.
è una previsione ottimistica...guardando come hanno cominciato bene stanotte 
fassino e prodi....
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 voti in piů non avrebbe molto senso, ma cosě...
Mi daresti la fonte delle 500.000?
Non so come sia andata ai seggi, ma se una scheda č nulla, č nulla.
Le contestate sono un'altra cosa e ho forti dubbi che siano mezzo milione

 Senza contare i senatori a vita.
La lista che sta vincendo in sudamerica è indipendente.
Ideologicamente è vicina alla destra, ma ha fatto sapere che appoggerà chi
governerà il paese.
Saluti
BS

 Italia ora, ma era anche peggio se rivinceva chiaramente il nano.
Devo essere sincero? Non lo so.
Se Berlusconi avesse vinto con queste cifre o anche con qualche senatore 
in più avrebbe delle grosse gatte da pelare, che invece adesso toccano 
all'unione che però avrà un governo molto debole. Certo una 
riaffermazione come nel 2001 sarebbe stata una catastrofe.

 riaffermazione come nel 2001 sarebbe stata una catastrofe.
Un governicchio di cdx con numeri come questi forse sarebbe stato
peggio, probabilmente. Quando Berlusconi si trova con le spalle al muro
alza la posta, si è visto negli ultimi giorni.

 alle urne.
anche prima secondo me

 Le contestate sono un'altra cosa e ho forti dubbi che siano mezzo milione
Il Corriere dice mezzo milione di nulle, ovviamente non sono tutte
contestate (lo saranno in minima percentuale), e lo steso Pisanu ieri si
faceva i complimenti perché erano molto diminuite grazie alla scheda
"più chiara".
Però con un margine così ristretto è ovvio che vogliano un controllo,
anche se non credo verrà fatto su tutte le nulle, ma su quelle che a
verbale appaiono contestate, direi.


Appunto. Avrebbe alzato la posta ma avrebbe avuto contro mezzo senato 
(di fatto) e buona parte della camera. Con 60 voti di maggioranza non è 
che ci sia molto da ballare. In questa legislatura poteva paventare 
l'ipotesi di una crisi di governo, in un nuovo governo ipotetico con 
questi numeri a fare una cosa del genere rischi grosso.

 governerà il paese.
Ho letto anch'io una cosa del genere. In tal caso sarebbe un 5-1, e
quindi CDL 156 - Unione 159, più i senatori a vita (alla peggio 3-4, ma
è possibile anche un 1-6, e 1-7 con Ciampi).

Le contestate sono un'altra cosa e ho forti dubbi che siano mezzo milione
Mi pare di aver sentito siano contestate, non nulle. Se sono nulle
effettivamente c'è poco da contestare...
DM


Mi sembra molto improbabile.
Hai una fonte?

Hai una fonte?
Sto cercando. Se trovo qualcosa posto.
DM

 Mi pare di aver sentito siano contestate, non nulle. 
Perché le contesta Bondi. Non scherziamo, le nulle nel 2001 erano state
più di un milione, se non ricordo male... In questo caso è chiaro che
sono diminuite perché bastava una croce su un simbolone da un metro per
un metro.

 Sto cercando. Se trovo qualcosa posto.
Ne aveva parlato stamattina Tajani: si tratta di schede che "loro" hanno 
visto che venivano intascate. Se di sinistra o di destra, non si sa.

un metro.
Certo che chi è in vantaggio non contesta... ci mancherebbe...
Non giudico se le schede siano effettivamente contestabili oppure no
perchè non lo so (e non lo sai nemmeno tu, onestamente). Il problema
è che la differenza è così risicata che si saranno detti "tanto vale
provarci". E francamente non ci vedo nulla di scandaloso...
Credi che se la cdl avesse solo 25.000 voti di vantaggio, Prodi si
rintanerebbe in un cantuccio a piangere senza nemmeno fare il
tentativo??
DM

Enrico Battocchi wrote:

saranno determinanti il compagno Pininfarina della Confindustria (nota 
organizzazione rossa sovversiva) e il compagno Scalfaro
senza dimenticare l'ottimo Napolitano :)
N.

 cento e mancano 14 sezioni su 113.
qui potrebbe verificarsi un sorpasso se le ultime sezioni scrutinate 
fossero quelle dei militari in Itaq e Afghanistan
speriamo di no
N.

 ripartizioni.
comunque l'unica cosa chiara e limpida uscita da queste elezioni è che
gli italiani che ci capiscono di più di politica sono quelli che vivono
all’estero...
ci potete ringraziare ! ^_^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mi sta che sta cosa non gli riuscira' tanto facilmente.
Vero, anche se dovendo scegliere la soluzione che possa garantire la
maggior stabilità, i due estremi degli schieramenti vanno esclusi per
definizione... 
DM

che sarebbe stallo.
Se solo i politici italiani (quasi nessuno escluso) fossero più
responsabili, si potrebbe azzardare una via simile a quella tedesca...
Se solo... non si fossero insultati a vicenda fino a ieri...
Se solo...
DM

davvero ridicola.
[...]
Eppure alle 7 di stamattina, sull'ansa:
''E' stata una sofferenza infinita e una gioia infinita, abbiamo la
maggioranza che ci vuole''. Lo ha detto il presidente della Margherita,
Francesco Rutelli, brindando sulla terrazza al terzo piano della sede
del suo partito alla vittoria dell' Unione alla Camera.
Ha tanta faccia tosta che pare Berlusconi... mah...
DM

 responsabili, si potrebbe azzardare una via simile a quella tedesca...
Sarebbero scemi, a farlo.
Qui ci sono delle coalizioni, previste anche dalla legge elettorale, č
un proporzionale che cerca di essere bipolare. fa schifo, certo, ma č cosě.
Lě č tutto un altro discorso.

 all'estero...
E anche gli under 25.
Saluti
BS

 E anche gli under 25.
Quell'artiolo della Costituzione, come il limite di 40 anni per essere 
eletti senatori, deve essere cancellato.

 Sarebbero scemi, a farlo.
giusto, anche perchč non credo proprio che i sacrificati dalla grosse
koalition (lega da una parte, rif com dall'altra) la prenderebbero molto
bene...
-- 
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