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Titolo: post-rock

Tanto per dire la mia sui legami che ha il post-rock con il progressive
anni'70. E' fin troppo semplice accusare john mc entire(tortoise) e compagni
di essersi studiati una etichetta per vendere di più.Voglio solo ricordare
che i vari june of '44 ,labradford, aerial m, for carnations, iqu, sono ben
lungi dal racimolare anche un terzo delle copie e dei guadagni dei vari
Anderson,Gabriel e Fripp ben inteso senza che questo costituisca un reato!
Il problema (se c'è) è quanto sia utile allora rimanere fossilizzati su
Island, Closer to the edge ed altro e non invece lasciarsi influenzare o
comunque riscoprire una certa curiosità per i giardini di mirò o i brutopop
che non saranno i pfm ma almeno in italia si distinguono per dignità. Il
legame esistente tra post-rock now wave noise(come lo volete chiamare) e il
prog tiene quindi non tanto dal punto di vista musicale quanto da quello
mentale. Direi che sono l'eclettismo e la perizia tecnica i due elementi
riscontrabili in tutti e due i movimenti il chè depone secondo me a loro
favore già in partenza. Se poi vogliamo dire che la musica è finita negli
anni '70 siamo liberi di farlo. Ma possiamo dire che la musica sia finita
con i beatles allora o con i rolling stones o con miles davis elettrico ..il
terminus ad quem come vedete è labile e presenta un numero di variabili
direttamente proporzionale ai nostri gusti. Allora orsù diamo retta a paola
e con coraggio scomettiamoci cercando di andare oltre "the battle of epping
forest" (che  è rimane un capolavoro)avventurandoci anche in altri percorsi
sonori ugualmente soddisfacenti (almeno per me ). La ritrosia penso sia
spesso dovuta all'ignoranza(nel senso più genuino) e a una certa coscienza
infelice presente in chi è pigro o in chi scambia la musica o i generi per
una religione. Duke Ellington sosteneva che non esistono generi migliori o
peggiori ma solo bella e brutta musica. Ora non voglio essere presuntuoso ma
invito a considerare etichette come "post rock" o "prog" solo  ed
esclusivamente a beneficio d'inventario. Ma Zappa secondo voi allora che
faceva? Non è molto ma molto più prog lui che "Emerson Lake and Palmer". Non
è molto ma molto più innovativo un tipo come john zorn piuttosto che un bill
bruford? So che certi fantasmi del passato sono difficili da mettere in
discussione ma in fondo si è criminalizzato il punk per aver cancellato il
progressive come genere di consumo perchè non mettere allora in discussione
anche i nostri bei dinosauri?
attendo risposte e critiche
enrico

progressive come genere di consumo 
Il punk ha cancellato la musica, provocando un decennio di paurosa
inutilità ed una criminale ignoranza musicale in un  paio di
generazioni.
Se non si vuole o non si riesce ad accettare questo non si andrà mai
più avanti ed allora meglio ascoltare i cloni dei genesis che quelli
dei sex pistols e compagnia e meglio restare nel nostro ghetto dorato.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

 generazioni.
rotfl2!
Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e in
questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io non ne
ho voglia).
Mio faraone la smetta di dire cazzate, per la madonna.
--
 Animaster (il fake di uno che conosce bene)

 dei sex pistols e compagnia e meglio restare nel nostro ghetto dorato.
Concordo a tratti su certe valutazioni estreme, tuttavia...dissento che sia
*meglio* ascoltare i *cloni* di chichessia. E' ora, invece, che chi fa musica in
questo e nel prossimo decennio crei una "teoria dei campi unificata" (per dirla
con Einstein) e assorba IL MEGLIO da ogni dove. Ascoltare, dunque, *tutto* con
ampio senso critico. Critica verso chiunque: verso il Post Rock ma anche verso il
'bunkerizzato' prog. Sennò non se ne esce più, veramente. E ci troveremo dopo il
2000 nelle stesse opache condizioni, ad avere una musica alternativa di seguaci
del punk camuffati da sovvertitori che non sono, e dei proggari camuffati da
difensori dell'evoluzione che non riescono areggere nemmeno per il rotto della
cuffia.
bye stanz

 Mio faraone la smetta di dire cazzate, per la madonna.
Ho il sospetto che ti manchino dei parametri obiettivi di valutazione degli
anni '70.
bye stanz

 Animaster (il fake di uno che conosce bene)
che quando parla di musica assomoglia tanto a un Dio Sportivo
qualsiasi.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 Il punk non è certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
Tanto che i Damned si volevano far produrre "Music For Pleasure" da Syd Barrett
e poi, in sua latenza per follia, voolero a tutti costi un floyd qualsiasi, che
nella fattispecie era Nick Mason, che il disco glielo produsse molto volentieri.
Come dire...dei punk che si fanno registrare il disco dal grande capitale.
E tutto questo detto non per sputtanare il punk, sia ben chiaro :-)
bye stanz

 anni '70.
Elegante giro di parole per dire che sono un ricchione della musica e ne
convengo, le mie conoscenze sono molto piu'limitate delle vostre.
Ma non cosi' limitate da dover assentire quando Moroni limita
l'influenza del punk nella musica a quattro band che non sanno suonare.
O no?
--
Bakunin
"Io non sono un posacenere"
            Graziano Ledda

 qualsiasi.
'stardo.


 E tutto questo detto non per sputtanare il punk, sia ben chiaro :-)
Ah beh, gossip per gossip bastava nomare Captain Sensible che qualcun
altro avrebbe urlato allo "sputtanamento".
Che problema c'e' se i Damned si volevano far produrre dai Floyd o da
qualcuno di loro?
Questo per caso inficia la dirompenza e l'importanza storica del
fenomeno punk nell'arte dell'ultimo trentennio?


'stardo.
Avrei potuto paragonarLa al Punisher.
Non si crucci troppo.
Almeno non deve nuotare sull'erba.


 cari.
cedo, se il discorso prende questa piega non capisco piu' se state dicendo
sul serio.
UbU

 interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
Mi viene da fare una riflessione sulla vicenda Ian Dury, che era in giro
nella scena UK fin dal 1970 (prima formazione dei Kilburn & The High Roads).
Pefchè mai ha dovuto attendere sino al'Agosto 1977 per farsi notare, poi, con
la canzoncina "Sex & Drugs & Rock'n'roll"? Perchè il fenomeno Ian Dury è
esploso proprio quando non esisteva più una scena underground/progressiva in
UK? Perchè il fenomeno del pub rock in UK non esplose mai come il primo prog,
e "vinsero" i Crimson, Genesis, VDGG *anche* in inghilterra?
bye stanz

 Almeno non deve nuotare sull'erba.
Pero' mi tocca vivere alle case gialle.
Sai che bello...
--
 Animaster

 spiegarlo (o farselo spiegare) molto bene.
Il gusto non deve essere un metro di giudizio; o meglio, rimarra' sempre una
discriminante ma basare il proprio giudizio critico esclusivamente sul gusto
e' alquanto limitante.
Non per niente mister Dorfles (e non solo) parla di "sospensione del
giudizio" durante l'analisi di un'opera.
--
 Animaster

 
ma va la' ...
questa è una idiozia bella e buona : piuttosto c'era bisogno del punk per
spazzare via tutta la muzak di quel periodo , c'era bisogno del punk per avere
in seguito gruppi importantissimi come :
joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil / cocteau
twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bahahs / smith / birthday
party ( n. cave) / wire / killing joke / 
ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena americana
( Devo / Dead Kennedy / Black flag tutta la scena alternative tentacles ) 
italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon / Pankow ...in
pratica tutta la scena fiorentina )
faraona non è pane per i toui denti ... informati prima , oppure rimani nel
prog.
 saluti 
renato

 pratica tutta la scena fiorentina )
A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
per questioni personalie aggiungendo tra i mitici i Gaz Nevada, dicevo, a
parte questo, avvisami quando ti presenterai alle elezioni perche' io ti
votero' e ti saro' sempre fedele.
Fossanche per eleggerti come papa.
P.S. Morrissey tra breve a Milano.
P.P.S. Yeah.
P.P.P.S. E la scena tedesca? E gli Einstuerzende Neubauten?
P.P.P.P.S. this is true.
--
 Animaster

  Animaster
yeahhhhhhhhhhhhh   ... pero' Morrissey da solo :-(

Sono arrivato a non sopportarli piu'.
Invece i Dead Kennedys...
Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
permettendo).
Comincia dai tosiani Agitation Free


 Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
Tu sai benissimo che io amo sia i CSI sia gli Area, che restano sicuramente il
più grande gruppo italiano di sempre, quindi lungi da me l'idea di denigrare
Stratos&C., ma a quando dice il loro tecnico del suono dell'epoca molto era
anche di facciata; diciamo che sicuramente ci credevano, ma molto era esperato
anche per "cavalcare" l'onda del  protesta politica. I vari pugni alzati e
"L'Internazionale" di Tavolazzi erano anche usati per "aizzare" la folla.
Massimo

 
Caro Massimo ... sono senza parole ! aizzare la folla ! tecnico del suono ?  sei
fuori direzione .
Eravamo gia abbastanza incazzati di nostro , semmai il problema era quello di
veicolare la rabbia , riuscire nella musica, nella poesia , nelle arti tutte di
far esplodere quello che avevamo dentro : bisognava trovare nuove vie ,avevamo
bisogno di forme espressive nostre ,non contaminate .. e poi che fosse di
facciata un gruppo che faceva concerti per gli operai in sciopero ... mah...

 O gli Smiths?
Studia faraona ... studia ! la libertà dagli schemi musicali ( libertà di cui
Galas e Cocteau e Dead can... fanno ampio uso) deriva dalla furia iconoclasta
del punk ,che è lontana mille miglia dalla "composta" ricerca musicale del prog
! 
saluti 
renato

 "L'Internazionale" di Tavolazzi erano anche usati per "aizzare" la folla.
Degli Who che prendevano il cache solo e solo se Pete Towshend fracasava la
chitarra, che mi dici?
Non esistono fenomeni se non in relazione all'ambiente in cui si sviluppano.
"Aizzare la folla", e' un modo, un segno. Possono esserci o esserci stati
luoghi e modi e momenti in cui per fare arte (per esprimersi, e per
esprimere contenuti, e per esprimere contenuti antagonisti) si
potesse/dovesse fare questo.
UbU

 bisogno di forme espressive nostre ,non contaminate ..
E gli Area facendo la loro musica ve le hanno date...questo è indubbio.
Sicuramente erano espressione di questo contesto socio-politico, non volevo
minimamente affermare che fosse una "moda" per loro; anzi (sempre da quanto mi è
stato riferito) se ne rendevano conto e di conseguenza provavano anche a "calcare"
un po' la mano (avranno voluto anche loro un po' di consenso dalla piazza!!!).
Non so se sia la verità. Questo è quanto mi è stato riferito da uno che con gli
Area ha lavorato per anni, quindi volevo solo farvelo sapere.
Se ti sconvolge, caro Renato, mi spiace...comunque, lo ribadisco, restano imho il
più grande gruppo italiano in assoluto.
Massimo

 il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
Beato te....anch'io sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si è
creato...sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
purga dopo il decennio della felicità...adesso dopo la purga c'è stato il
decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)

 frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
Biosgna vedere cosa è più muzak *oggi*, con lo spappolamento della alternatività
e la banalità commerciale portata alle stelle...laddove è ora che si torni a
uscire da locali plumbei e solitamente non si sa perchè neri, Maffie e non
maffie, e si torni a ragionare su una musica sempre piena di difetti ma almeno
produttrice di benessere per psiche veramente desiderose di ascendere da qualche
parte...
saluti stanz

Comincia dai tosiani Agitation Free
Grandi. E mai vi ringraziero' abbastanza per alcune vostre
segnalazioni. Ma, se permetti, li ascolto insieme ai Gorge
Trio. E dopo inzeppiamoci anche Coltrane, Zappa o Nono. E
stistramegacazzi della Vera Musica.
Paola

 Ne riparleremo allora, alla 200ma cena di IDL.
sarai morto

 il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
mi associo
porco dio

 Invece i Dead Kennedys...
diamo fuoco a due o tre pezzi, cancelliamoli proprio dal mondo
poi per il resto lasciamoli dove stanno, che ci stanno bene

 anni '70.
Mettiamo caso: a me non mancano affatto parametri di valutazione degli
anni '70. Dal prog inglese (PF, KC, EL&P, Genesis) al resto del Regno
Unito (Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple, Who, Stones) a quello che
viene dagli USA (dai Doors a Hendrix, dai Byrds ai Jefferson Airplane).
E chissa' come mai mi ritrovo totalmente d'accordo con Bakunin: in
questi 22 anni abbiamo avuto tanta di quella bella musica (che senza
alcuni avvenimenti '76-'78 non ci sarebbe mai stata) che neanche voglio
immaginare cosa sarebbe il mondo in uno stato pre-77.
Cosa ci sarebbe stato? Infiniti stanchi cloni dei soliti noti? Infinite
rockband come la Jimi Hendrix Experience? Infiniti cloni degli Zeppelin
(vabbe', non tirate fuori "Down on the upside" dei Soungarden :-D)?
Infiniti folksingers tra Joni Mitchell e Bob Dylan?
NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Non se ne sarebbe sentita la mancanza :-)
bye stanz

porco dio
Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
tua generazione.
Smettila di dir cazzate e fammi una pompa. 
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Per la gioia di noi progressivi, (ma il bassista è geniale)


stistramegacazzi della Vera Musica.
E Berio?
E Pendereki?
E Strawinsky?
Facciamo un bel calderone?


Io sono nato nel 1973,
in quell'anno ho comprato la mia prima stratocaster, che poi ho scambiato
per una ovation che in seguito mi fu rubata.

Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
il mio maestro di basso è stato Ares Tavolazzi.
non si diventa co-dio per caso.

 incontravano.
--
John Kane

 nella fattispecie era Nick Mason, che il disco glielo produsse molto
volentieri.
e in effetti i Damned hanno, di fatto, ben poco a che fare con il Punk
propriamente detto, un disco come "Anyway" ha molto piů in comune con i
Blues Magoos che con quei rozzoni dei Clash...
--
John Kane

 Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
mororni, tu sei l'effetto deleterio, invece, del sesso sulla senilità.
fattela da solo

 Per la gioia di noi progressivi, (ma il bassista č geniale)
Al limite preferisco il Post Rock di Paola, guarda...almeno un po' di sforzo lo fa
ed č un po' meno rockista standard
stanz

 ROTFL!
Era tutta hype anche lì. Oggi certi dischi dei primi '80 farebbero ridere
(i Cowboy Internationals per esempio), ma anche tanti gruppi pop '70
italiani o ungheresi non sono da meno. Ogni era ha le sue ciofechine...il
problema del punk/wave è che anche le cose migliori si sono evolute poco:
ad esempio, il primo Clock DVA era un disco bellino, ma troppo
cupo/sconvolto, i Throbbing Gristle rimangono nell'ambito del casino
ambientale, i Cabaret Voltaire facevano del dub da psicopatici
internati...tutte cose interessanti, ma evitabili per una visione serena di
un mondo sempre più schifosetto. Come direbbero gli indiani, musica con
poco benessere karmico da dare. Forse come il mondo odierno, del resto.
bye stanz

da qualche parte...
Ti avviso che hai un piede nella New Age, toglilo finche' sei tempo.
E tra un Kundalini e l'altro sappi che IMHO l'evoluzione e' finita,
morta, kaput; non ci si pavoneggia piu perche' non c'e' piu nulla di cui
pavoneggiarsi.
Primo perche' non si riesce a vedersi la coda, e dimmi se e' poco,
secondo perche' il nostro occhio e' diventato simile a quello del maiale
e quindi gruzzoliamo allegramente, rimasticando, digerendo e creando
senso con gli scarti di una societa' non migliorabile, non cambiabile,
aliena.
Noi la mutiamo dal di dentro come dei Virus, appunto, e non lottiamo
piu' per contrapporci ad essa.
--
Genesis Bak. Orridge

 più grande gruppo italiano in assoluto.
 
No, la cosa non mi sconvolge , è che avendo seguito da vicino il percorso di
Demetrio e conosciuta la sua onesta' intelletuale mi fa incazzare che un
Pierozzi o un Necchi  ne parlino in termini non esatti( e un po' spocchiosi) : è
un po' come se, anzi è come se parlassero male di un mio amico .
renato

 decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)
Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il decennio
dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della new-age.
L'eta dell'Acquario.
E che siamo, cernie?
--
 Animaster

 Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
Mi rifiuto di ragionare in questi termini.
Non esiste alcuna dicotomia tra la musica e le altre prassi artistiche.
Esistono degli atteggiamenti mutuati da delle conoscenze reali, anzi,
*mutati* dalle conoscenze reali.
In questo senso penso che il Punk abbia assimilato molto di piu' gli
insegnamenti hegeliani e, piu' in piccolo, di Cage e Fluxus di altri
movimenti artistici.
E' questo atteggiamento "diffuso" che fa la differenza.
Un atteggiamento che puo' permeare anche chi fa della musica prog, perche'
no?
Mica voglio difendere le prime, le medie e le ultime "punkate", dico solo
che sparare a zero sul punk e sul suo indotto e' limitativo, generalizzante.
Dico che e' inutile e ridicolo che un ragazzo che non hai mai conosciuto i
'70 li consideri come "l'eta dell'oro" cosi' come trovo inutile e
conservatore che un ex-giovinotto cresciuto nei '70 spari a zero sul
ventennio successivo (ripeto, mi sembrate mio nonno, buonanima, contro
"questi-giovinastri-dai-capelli-lunghi-che-non-si-sa-piu'-chi-e'-maschio-o-f
emmina").
In questo gioco di scatole cinesi si perde d'occhio il flusso storico, che
e' la cosa piu' importante; se poi si vuole fare l'apologia delle proprie
nostalgie e giocare a chi fa il zelota del periodo storico piu' "grosso"
fate pure, vi guardero' divertito parlare del sesso degli angeli.
--
 Animaster

Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
 se poi faraone pensa che il punk sia addirittura deleterio...certo un po
affrettato come giudiziosopratuitto perchč punk significava qualcosa di piů
profondo oltre alle creste colorate e al no future...
Ripeto ancora it's only rock'n'roll(but i like it)

"detournement".
[eccetera...]
Cazzo Reverendo, sei un tuttologo.
---
Spettinato.


Ma non dire stronzate! Al massimo puoi sentire Marco Masini e, nei momenti
più intellettuali, Laura Pausini.
Certo, per te è difficile capire Nek. Ma con un po' di Scialpi e qualche
Nino Castelnuovo ce la farai....
Il tuo amico di sempre
DaVid CArson

 per contrapporci ad essa.
Virus? A me sembrate dei grossi globuli rossi d'allevamento che giocano a
fare gli anticorpi...
bye stanz

 E che siamo, cernie?
Ariete....le cernie le prendo a cornate...(mica tanto semplice..)
.........\        /.........
...........\ x  /.........                RAMA CADUTO NEL GHIACCIO....
............\    /..........                             (opera trafugata..)
"""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""                    :-DD

Mi rifiuto di ragionare in questi termini.
E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
musica.
Niente di niente.
Sic et sempliciter.
Solo caos informe.
Energie non indirizzate.
Punk was dead before starting.


 Energie non indirizzate.
Quattro parole per annullarti:
punk è impegno sociale.

 Niente di niente.
"Could be wrong, I could be wrigth" (PIL, quindici anni dopo "never mind the
bolloks");
"Too drunk too fuck" (DKs)
Se non sai cosa ha costruito il punk, significa che non l'hai conosciuto,
tout-court.

 Energie non indirizzate.
Sono infatti i gruppi che hanno fatto seguito al punk quelli che hanno
indirizzato le energie di codesto ilare fenomenucolo :-) Detto questo, il
fatto che i Wire incidessero su Harvest e riuscissero tra il '78 e l'80 (era
non sospetta) a evolvere 'di per loro' con un suono ancora oggi interessante
casserebbe la tua ipotesi che "tutto" il punk sia stato incapace di produrre
alcunchè. Il problema semmai diventa un altro: che senso continua ad avere
l'incazzatura gratuita contro il sistema quando si sa già che tutti se
l'aspettano...e ridono. Io personalmente mi sentirei demotivato, ed infatti
il post rock è la musica della 'demotivazione'. Che esprime piuttosto
questo: "vado a ripescare nei bislacchi '60 e '70 qualcosa di sorprendente
che mi distacchi da tutti questi personaggini". Il problema è che così
facendo non produci che un comodo scafandro dove farti notare. "Hey, sono
questo!" mentre alla fine si ha una *bella mentalità indie standard*
bye stanz

 E che siamo, cernie?
Certamente. IO MI SENTO MOLTO CERNIA.
E anche TRIGLIA a volte.
Infatti io sono sempre in ORATA, mai un minuto di meno.
E poi, cos'è questa paura dell'era dell'Acquario?
Vi fanno schifo i killer che nel fondo dell'oceano tramutano H in He?
La reazione nucleare che trasforma il solipsista Idrogeno nel grandioso
Elio?
L'io 'inter-d-ettiano' che diventa moltitudini senzienti e oltrepassa le
barriere surreali del possibile?
Agrumi!

 questo!" mentre alla fine si ha una *bella mentalità indie standard*
Giusto per fare un po' d'ordine...
Lupo.

punk è impegno sociale.
plis !?!?
BP

 
non direi, forse non direttamente, ma ti ricordo che il miglior gruppo
americano (Talking Heads) e il miglior gruppo italiano (CCCP/CSI) degli
ultimi decenni all'inizio furono etichettati come punk, come la Patti;
in quanto al fatto che abbia ucciso il rock sinfonico ho i miei dubbi,
trattandosi di un cadavere tenuto in movimento con scose galvaniche di
arpeggi tastieristici e distraendo le recchie degli ascoltatori con
elfucci e pallide dame;
il progressivo è stato assassinato da ben altro;
ricordo a tutti che nei settanta si ebbe in pratica la globalizzazione
del mercato musicale, l'industria era stata colta di sorpresa alla fine
dei sessanta, ma è difficile beccare due volte lorsignori;
da allora hanno imparato il trucco e sono lesti ad appropriarsi di
qualsiasi cosa nuova, cfr. il punk ingollato sul nascere con i Sex
Postols et similia, la disco, questa si' che ha dato una bella mazzata
al prog, che all'origine era la musica degli omosessuali neri (ci poteva
essere una cosa più eversiva, apparentemente?), il rap;
credo che il simbolo dell'industria sia Nostra Signora Ciccone: vedi con
quale bravura inghiotte metabolizza e sputa fuori qls tendenza;
quanto al punk vero e proprio, dato che né i succitati né i.e. i Dead
Can Dance possono restringersi in questa etichetta, credo di conoscere
abbastanza solo i Clash, e penso che né tu puoi accusarli di mancare di
tecnica, né stanz di etica, né altri di epica, etnica, pathos;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione come la corruzione e il
finanziamento illecito?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Finalmente un esempio.
Evidente infatuazione.
Ma almeno te la da?
--
Bakunin
"Io non sono un posacenere"
            Graziano Ledda

 barriere surreali del possibile?
Questo e' tutto quello che accade nell'OCEANO REALE dove nuotiamo noi
CARANGIDI DOPATI e che dentro gli aquarietti, in qualche salottino del
cazzo, ben riscaldati, non capitera' mai.
Vi saboteremo il filtro, bastardi.
--
IL CEFALOPODE.

 BP

l'aspettano...e ridono.
Appunto, nessuna motivazione, solo una cronica, incredibile mancanza
di idee.
Il nascondere un vuoto di una generazione vuota.
Per la gioia della Wide e di Rockerilla, ovvio.


Einsturzende Neubauten, Laibach, Current 93, Officine Schwartz.
Ma non è che questi facevano musica industriale?
Oppure dark e industrial SONO PUNK?
Sono sottoinsiemi di mamma punk?
Che casino...
Una prece, Reverendo.
Meno cazzate.


 Che casino...
 
per niente , è un po' come i confini del prog ... 
informati faraona.. informati

fattela da solo
ahò magda te la sei presa?
proprio tu che sei l'opposto di una mielosissima e pallosa cecconi?
non me l'aspettavo.
vabbè, la pompa me la faccio fare da nirvy.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


hey faraone,prima critichi il punk e poi ti comporti come uno di loro :-)
cmq concordo con te sul fatto che il punk non abbia portato niente
nella musica,io sono fra quelli che considera il punk più un "attitudine"
che un genere musicale e per questo motivo credo però che abbia avuto
più un ruolo sociale,nel dare un bel calcio nelle palle ai benpensanti.
NB:il mio parere è del tutto opinabile,in quanto cresciuto e formato negli
anni 90,e si fonda su quello che ho letto e sentito e non vissuto in prima
persona,indi avrò sicuramente una visione più limitata rispetto a voi.
con stima TB
Rock for Choice

 Il nascondere un vuoto di una generazione vuota.
Questo è possibile. Nel senso che si accentuano i malesseri esistenziali per
camuffare determinate povertà di ispirazione, ben sapendo che la gente "si
rispecchia" di più in un disco apparentemente escavante che in uno apparentemente
complesso. I migliori, lo sappiamo, sono quelli che combinano le due
categorie...e alla fine le trascendono (per porsi su un piano più elevato?)
bye stanz
--
"Sotto le rocce che stanno nascondendo
tutta la luce che ci fa bene
Perchè siamo pesci e tutto cio'
che facciamo è muoverci"
Syd Barrett -"Terrapin", 1969

Energie non indirizzate.
il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
Musicalmente ha stregato tante persone e ispirato tanti ottimi gruppi.
sinteticamente,
Abu John

Facciamo un bel calderone?
Massi'. Facciamoci benedire da zio Stocazhausen.
Paola

Genesis non vale, perche' dietro c'e' anche altro)
Gli Yes.


 wrote in message
7v9lju$vg6$1...@draco.tiscalinet.it...

?
Cos'è, una battuta?
Capisci il significato di "impegno sociale", vero?
Tu non sai niente sul fenomeno punk, giusto?
Mai letto/capito un testo che sia uno, nevvero?
Vai a studiare, che poi ti interrogo (e senza avvertire)

 uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso. Cos'è
meglio, un bel disco registrato con difficoltà o un brutto disco
registrato facilmente?
bye s.


 Invece i Dead Kennedys...
E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
che devo fare? Sono uno schizofrenico?
NP: L. van Beethoven, "Variazioni op. 35", Glenn Gould (meglio i '790 o
i '70?)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso.
ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
basso....è tremendo...

 devo fare? Sono uno schizofrenico?
Continua pure, gli steccati valevano nel 1977, oggi sono solo dialoghi da
NG.
bye stanz
--
"Sotto le rocce che stanno nascondendo
tutta la luce che ci fa bene
Perchč siamo pesci e tutto cio'
che facciamo č muoverci"


 che facciamo è muoverci"


 che devo fare? Sono uno schizofrenico?
no...questa è una questione di gusti...un confronto musicale oggettivo...di
innovazione...tra i G e i DK non mi sembra ne auspicabile ne possibile per
questi ultimi...

tutto*
Nessuna speranza.
Luigi Fracasso.

 basso....è tremendo...
Sai che hai detto una cosa estremamente riuscita? Estraggo dal contesto: "La
tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
basso". Quanti dischi di oggi reiterano 'quel giretto di basso' ? La musica
degli anni '90 nei casi peggiori è *tutta* una reiterazione di 'quel giretto di
basso'. E' interessante questa constatazione. E' possibile che la voluta
mancanza di tecnica,  nei '70 teutonici (Can) prodotta per raggiungere climi
ossessivi e tristi, oggi produca climi altrettanto ossessivi e tristi perchè
non è "voluta" ma "forzata"? Se i Tortoise, i Labradford e i GYBE fossero più
tecnici sarebbero più espressivi? (Io non ne sono del tutto convinto, ma
attendo pareri)
stanz


-------------------------------------------------------------
"Qiyamat qiyamat a tawil' -  Qiyamat qiyamat insan al kamel"
	        (Mr Bungle, "Desert Search For Techno Allah")


Ohe`, ma perche` ti accanisci contro i Dead Kennedys? Va` che loro sapevano
suonare, te lo dico io che li ho visti 20 volte dal vivo e ci vivevo assieme.
 A casa  il bassista aveva una collezione di vinile mica male, era anche
patito di cha-cha-cha e Jaco Pastorius..........minchia,e` uno dei pochi
amici che mi sono rimasti del periodo californiano.....adesso lo chiamo e
glielo dico, cosi` smette di comprarti i cd.........Ma questa era gente  di
trent`anni, mica dei pirletti con la cresta.  Poi appunto perche` la loro 
musica non si e` evoluta hanno cominciato a litigare.  Jello voleva fare hard
core , il bassista e il chitarrista volevano fare qualcosa di diverso.	Per
me se tu eri a San Francisco o a New York in quegli anni ti saresti
appassionato, anzi, ti saresti fatto la cresta. ciao stefano
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

 basso....è tremendo...
.. non so se te ne sei accorto , parlando di giretto di basso hai detto 
( involontariamente ?) una grande verità : è stato il punk e in seguito la new
wave a rivitalizzare l'utilizzo del basso (re)inventandolo non più' come
strumento di sostegno alla melodia ma, bensi', come strumento di costruzione
della melodia ( c.f.r.  Clash, Cure, Joy Division, Siouxie,Bahuas,Magazine,Clock
dva,Comsat angel,Sound ecc ecc.)
saluti 
renato

 wrote in message
news:38196D9F...@rcs.it...

scuffietti...rispetto tantissimo il tuo lavoro e di lavori letterari sul
movimento punk in genere ho letto poco e niente....suono il basso da un bel
pò di tempo e ti assicuro che ciò che hai detto è
impossibile....l'indipendenza del basso è da ascriversi a molto tempo
prima...dopo Pastorius,alphonso johnson etc etc (una lista lunga una
quaresima..) il basso è diventato completamente indipendente al pari di un
qualsiasi strumento solista...ed è in quel periodo che sono sorte la maggior
parte delle tecniche per suonarlo...dallo slap al popping al suonarlo con le
dita come il contrabbasso...prima di Pastorius si suonava col plettro vicino
all'attaccatura del manico...una barbaria...
il punk invece ha completamente eliminato il basso come possibile solista
traducendolo in ssemplice strumento di accompagnamento..sia nel modo di
suonarlo che nel modo di comporre le linee stesse....non ho mai sentito una
linea di basso realmente indipendente in nessun disco dei
suddetti...specialmente nei clash o nei cure.....nel punk il basso è stato
sempre a guardare...la rivoluzione era già avvenuta e si era nello stallo
dello strumento tenuto in piedi solo dal jazz e dalla fusion...
non mi venite a dire che sting poi faceva delle belle linee di basso coi
police come fanno alcuni,perchè saranno accattivanti quanto vi pare ma di
innovativo c'era un zinzino che sting aveva preso dal jazz visto che suonava
solo e sempre nei jazz club.ecco giusto lui...il resto terra bruciata..

basso....è tremendo...
gia'... come il rock'n'roll anni 50...
- - 
Hamdullah assalame.
Abu John

registrato facilmente?
un bel disco e' un bel disco e basta. non mi importa se e' registrato
bene o no.


 solo e sempre nei jazz club.ecco giusto lui...il resto terra bruciata..
No , mi spiace sei completamente fuori strada , ti invito ad (ri) ascoltarti
lacori come Closer o Faith giusto per citarti , per parlare dei Police la loro
forza non fu quella di attingere al Jazz ma bensi riuscire a tradurre nel punk
(nel rock) il reggae.. 
saluti 
renato

 bene o no.
Non hai capito un tubo :-) "bel disco" non e' inteso in senso tecnico, ma in
senso contenutistico!
stanz



posso solo ripetere quello che ho scritto prima.


 Punk was dead before starting.
Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
cui stai parlando.
Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
tutti quelli che la pensano come te...
Ah, e i Dead Kennedys erano:
1) una band tecnicamente valida
2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
jazzata)
3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
pochi
5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
dal 1810 in poi.



Che combinazione, proprio ieri ho scritto un messaggio sul bassista dei Dead
Kennedys, e su come Jaco Pastorius fosse il suo bassista preferito.  Io direi
che il primo bassista che si fece notare nel punk fu Burnel degli Stranglers.
Il suono cupo e martellante del basso andava a fagiolo con le loro atmosfere.
Una specie di Stanley Clarke in paranoia per intenderci. ciao


i '70?)
Mi raccomando, Gould mettilo dopo Biafra...
Povera musica.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

dal 1810 in poi.
Biafra = Marx
Sei andato caro amico.
Condoglianze alla signora.


attenzione a non confondere innovazione con validità musicale!!!
Sinceramente penso avesse ragione il fantomatico roger_roger (eno_eno?)
Zappa, anche se non viene normalmente considerato dall'intellighenzia
ortodossa prog. come facente parte del genere, era senz'altro altrettanto
progressivo dei gruppi inglesi suoi coevi che assieme a lui ed agli
losangelini stravolgevano lo status quo musicale intorno al '69-'70.
Al contrario il vero Emerson progressivo era quello dei Nice, quello che,
dopo un approccio cauto, sfregiava con spirito iconoclasta la Karelia Suite
di Sibelius. Il chirurgo dell'insalata di cervello non era un musicista
progressivo, ma una caricatura del vecchio geniale sé stesso che non andava
da nessuna parte.
'Hot Rats' e 'Weasels Ripped My Flesh' sono dischi progressivi/innovativi
sotto ogni possibile aspetto. 'Pictures at an Exhibition' no, è solo una
scimmiottatura pacchiana.
NP: PHISH - Lawn Boy
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
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gia'... come il rock'n'roll anni 50...
una musica infame, difatti
CVD
NP: PHISH - Lawn Boy (non riesco a toglierlo dal caricatore)
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
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segnalazioni.
Visto allora che ci siamo conquistati la tua fiducia e considerando pure il
tuo entusiasmo per un certo tipo di suono tedesco, ti consiglio con tutto
il cuore di buttarti sulle tracce di Thomas Dinger.
Ha fatto parte dapprima dei NEU!, dal '72 al '76, (attenzione, solo i primi
tre album con lui sono validi, cioè 'NEU!' 'NEU!2' e 'NEU!75', evitare roba
successiva tipo 'Hallogallo'), quindi dal '76 fino agli '80 inoltrati dei
LA DUSSELDORF, (album migliori 'LA DUSSELDORF' e 'VIVA') poi dopo un album
solista ('FUR MICH') ha fondato alcuni anni fa i LA!NEU?, sul conto
appaiono già almeno un paio di album ('DUSSELDORF' e 'ZEELAND LIVE '97', o
uscito già qualcos'altro, stanz?).
Tutto questo materiale è di ottimo livello (ovviamente i 3 NEU! hanno un
valore storico maggiore, ma anche il resto è OK) e si inserisce senz'altro
in un filone di sperimentazione dilatatoria sui suoni (sia distorti ed
industriali che acustici e naturali) che puoi apprezzare compiutamente.


aggiungerei Pop Group, XTC, Killing Joke, Violent Femmes
I Violent Femmes figli del punk???
Ma se erano un incrocio fra Velvet Underground e Quicksilver MS!
Perfino all'epoca erano accostati + ai gruppi paisley maggiormente rockisti
come Green on Red, Long Ryders e Chesterfield Kings.
Questa revisione postuma mi lascia sinceramente perplesso.


(nel rock) il reggae.. 
Qui invece hai ragione, soprattutto l'utilizzo largo di accordature aperte
e suoni dubbati tipici della musica isolana caraibica
NP: PHISH - Lawn Boy (sì ancora!)


Ma che sono Gianni Miną?
Un po' in effetti gli assomigli
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
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 '97', o uscito già qualcos'altro, stanz?).
Mr.Cocco mi prestò tempo fa un live dei primi Neu! che è qualcosa di quasi
inudibile. Credo che sia uscito (non vorrei sbagliarmi) per qualcosa tipo una
Capitan Trip giapponese. Se Cocco mi sta leggendo in CC, può intervenire
sull'argomento. Questo sarebbe, effettivamente, un disco lo-fi del tutto
compatibile con le perversioni più estreme di Paola :-))) A questo proposito,
se si pensa di portare avanti l'argomento Neu!, potrei anche dedicarmi al
riascolto della cassetta specifica, che mi pareva di aver relocalizzato proprio
in questi giorni.
bye s.

 questi ultimi...
Viviamo con il prosciutto sugli occhi, suvvia, ed il mondo sembrera'
piu' blu.
Mi sembri un tantino piu' limitato tu che non riesci a cogliere i lati
positivi di entrambi.
NP: L. van Beethoven, "Quartetto op. 131", Quartetto Italiano
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 Viviamo con il prosciutto sugli occhi, suvvia, ed il mondo sembrera' piu' blu.
Esiste anche un "prosciutto nero" che fa vedere le cose più scure di quanto
sembrano. Purtroppo è vero, mala tempora currunt. Però sembra che la gente ami
questa dicotomia: di giorno tutti ligi ai doveri del mondo del capitale, di notte
liberi di essere alternativi per 4, 5742 ore. Un tempo si parlava di gente di
paglia dei 5 giorni della settimana. Oggi non se ne parla più, perchè
l'alternativa è stata dimostrata inattuabile, salvo la cessazione del modello
capitalista.
Le comuni hanno fallito, gente scoppiata gira ancora oggi in pieno dropout per le
strade di Frisco, la subcultura della droga dei 60s ha dimostrato di essere una
semplice prefazione alla subcultura dell'extacy da discoteca odierna, un
paravento che non porta in ambo i casi a una "cultura" (vera) di un ruolo 'più
umano ddell'essere umano nell'umanità'. Il rock, globalmente, ha fallito la sua
missione di stimolo, ha però lasciato molti tasselli inesplorati di tentativi non
portati a termine. Oggi si vive in un 'presente futuribile continuo' che non può
dare adito ad una analisi di ciò che è rimasto in mezzo, tra le pieghe del
continuum spazio-temporale...
bye stanz
--
"Noi trovammo la verità
nell'albero in fiore
Negli abissi lungamente perduti
di Glastonbury"
[PEOPLE (Deram DM 346, Novembre 1971)
Lato B del singolo
"In Ancient Times/Glastonbury"
-di questa band non uscì mai l'LP ]


Non lo conosco. Com'č? Termini di paragone?
Luigi Fracasso.
NP: Ora - Same.

 Non lo conosco. Com'è? Termini di paragone?
Immagina un incrocio tra Roy Harper e John Fahey. Veramente
affascinante. I pochi brani cantati sono da brividi, soprattutto
"Goodbye To Monday Night", il genere di pezzo che fa capire
perchè oggi Chapman alla sua età può fare una serata di tributo
di brani di Nick Drake.
bye s.


 Mi raccomando, Gould mettilo dopo Biafra...
No, semplicemente su piani diversi. Ma forse questo e' un concetto
troppo profondo per te...
NP: Primus, "Antipop"


 
mel...@pangea.it


ne potrebbe fottere di meno, visto 
Beato tu che possiedi la verità rivelata.
Spero che un giorno non ti senta in imbarazzo seduto alla destra di
Dio.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

della band. 
Vedo che sei realista quanto Giannici è fanatico.
E me ne compiaccio.


 Bè certo *Aion* è figlio diretto di Sandinista....
Senza il punk a ricombinare il gioco non avresti avuto nulla di tutto
quello che e' stato prodotto dai primi anni ottanta in giu'.
Ovviamente se ascolti solo il prodotto finale dal tuo bacello
decontestualizzato, se ti basi solo sui pochi suoni del punk "primigeno"
allora sarai costretto a riconoscere gli influssi punk solo dagli urli e
dal FUKKAFUKKA.
Stai cercando la purezza dove non esiste, sempre che sia mai esistita.
--
Bakunin
"Io non sono un posacenere"
            Graziano Ledda

 produca qualcosa di nuovo e ...di suo...
Lo ha gia' fatto; probabilmente potra' non piacerti, potrai odiarlo, ma
alla Love Parade c'erano un milione di persone per strada.
I Club a Londra stanno molto bene; nuovi modi di fare musica nascono dal
grande rimasticatoio digitale; generazioni di giovani musicisti che
dalle loro "bedrooms" ,timidamente, iniziavano a comporre, ora, grazie a
etichette tipo la Warp, si stanno facendo conoscere.
E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi valori
quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
Che non vogliono o  non possono comprendere, come non hanno mai voluto
comprendere nulla di quello che nasce dal basso, dall'alto della loro
"puzzalculo".
Che se ne vadano affanculo con i loro folletti, fate, rivoluzioni
mancate e kundalini vari.


 Meno cazzate.
Cosa si evince da questo thread, mio faraone?
(1) Innanzitutto mai chiedermi di fare nomi, e' deleterio.
(2) Stanz e' un poveretto perche':
 2a) Tuona contro i gap temporali della Shake edizioni e la vacuita' del
link ma:
 2a/1) Non ha mai aperto un libro della Shake, e' evidente.
 2a/2) Al Link non lo fanno neppure entrare, contrariamente lo saprei.
 2b) Da perfetto radical-chic, utile solo per consumare le tartine al
salmone dei buffet dei salottini bene e votare i non-referendum della
bonino, la sua cultura frammentaria e settaria non gli permette di avere
una chiara visione di alcunche' ma di voler aprire la bocca dappertutto.
 2c) Si riempie la bocca di termini vacui quali "etica" e "normalita'",
accusa di fumosita' Deleuze ma lo fa dall'alto del vuoto di un qualsiasi
esponente della non-cateria "ggente" che tanto rifugge.
Chiaro esercizio retorico da scoglionato news-addicted e da wanna-be
tuttologo.
Sotto il vestito niente, tanto per fare una citazione annottantesca.
(3) Tu hai bisogno che ti venga a prendere e ti porti verso qualche bel
rave selvaggio.
In onore alla tua veneranda eta' scegliero' una situazione ad alto tasso
erotico ed a basso tasso di BPM; la Goa produce ottime vibrazioni,
sopratutto con tutte le droghe che ti sciogliero' nei beveraggi.
3a) E si tromba aggratis.


 missione di stimolo...
Minchia quanto sei punk.
Anzi dark.


 assumere i connotati dell'industria multinazionale odierna,
Una industria multinazionale la cui logica è stata adottata da subito dalle
label indie, che l'hanno applicata con la stessa metodologia di profitto se
non peggiore. Perchè se tu vai a sfrondare il contenuto culturale che
ingloba oggi una label tipo la Mo'Wax e la confronti con quella che
esprimeva una Harvest nei '70s, percepisci subito il degrado: musicisti più
scarsi, proposte e invenzioni basate su un gimmick che invecchia subito,
idee che non reggono il loro tempo e invecchiano presto come qualsiasi
prodotto commerciale techno da classifica. La "plastica" ha invaso la musica
indipendente, e se non è plastica, è pura e semplice ripetitività consunta
di modelli che non si sono riusciti nè a superare nè ad eguagliare. E si',
quelle dei '70 erano label 'meno indipendenti', ma certamente erano dotate
di 'diversità auto-sussistente' non valida perchè sociologizzabile...ma
perchè frutto di URGENZA VERA, SOCIALE.
bye stanz


 Stai cercando la purezza dove non esiste, sempre che sia mai esistita.
Buono a sapersi


 ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
Anche il Nazismo e il Fascismo si ammantavano dell'essere fenomeni vitali.
Solo che dopo vent'anni si sono scorti essere aberrazioni. La vitalità di un
fenomeno non è una qualità, è semplicemente un sottoprodotto della sua
esistenza. Io non credo a fenomeni vitali, credo a fenomeni veri e
possibilmente densi di significato.


 ancora lucidissimo.
Bisognerebbe conoscere l'Hoffmann 'sano' di un mondo parallelo per sapere
quanto fosse effettivamente lucido. Del resto, uno che sostenga
coscientemente che l'LSD non fa male a me puzza di disinformazione in stile
'Nexus'. Mi piacerebbe leggere cosa ne pensa qualche scienziato serio...una
bella storia alla Di Bella, a mio avviso.


 tuttologo.
Esercizio retorico? Ma se voi, con la vostra stessa esistenza, siete
"retorica futuribile" vivente. Seguite i dettami di certi personaggi per
credere che il futuro vada in una certa direzione, senza interrogarvi se
veramente il futuro *necessiti* di quella direzione, o se sia quantomeno un
futuro poco auspicabile. Capacità critica zero, capacità di ridiscutere
uguale a quella degli ascoltatori dei folletti tolkieniani. Siete voi i
"news addicted" e i "wanna be tuttologi": voi proiettate in giro il vostro
'credo nostradamico', non di certo io che riesco a rilevarlo e a additarlo
come male da estirpare in una generazione statica, pigra, vacua e priva di
logica esistenziale.


 dal 1810 in poi.
Che influenza ha avuto Kant sul Rock?
--
John Kane

 Einsturzende Neubauten e Fugazi?

 che il primo bassista che si fece notare nel punk fu Burnel degli
Stranglers.
Jean Jacques era un grande ma gli Stranglers non avevano nulla a che fare
col Punk
--
John Kane

 come i Can, Cap. Beefheart e Zappa  che con il Punk,
E non diciamogli che uno dei Throbbing Gristle oltretutto prima lavorava dentro
l'Hipgnosis, noto covo di grafici fricchettoni :-) Queste cose non vanno dette
perchè per certa gente il passato non deve più esistere. Anche perchè se certo
passato dovesse troppo tornar fuori, non saprebbero come gestire una energia che
non hanno e non sanno.


 mezzo, tra le pieghe del continuum spazio-temporale...
Perfettamente d'accordo. Ma stai dicendo quello che dicevo io.
Il punk non ha fornito valori etici (apparentemente, pero', perche' c'e'
piu' etica in un disco dei Bad Religion che in uno dei Jefferson
Airplane) e non si e' proposto di farlo. Avendo visto i precedenti,
forse e' stato meglio cosi'.
NP: Molotov, "Apocalypshit"
Ciao


Beh, si vestivano di nero.............ma l`etichetta punk fu appiccicata a molti in quegli anni, e senz`altro c`e` la tendenza da parte dei punkofili di  attribuire al punk i meriti di aver stimolato chiunque prese in mano uno strumento musicale dal 1975 in poi.  Un discorso un po` utopistico, perche` certa gente sarebbe arrivata comunque a produrre la propria musica, punk o no.  Forse denota un senso di inferiorita` verso la musica piu` "tecnica', un sentimento di cui personalmente io mi sono liberato tanti anni fa.  Io amo il punk, come amo Coltrane, i Can e i Pere Ubu, e tanta musica tecnica non mi dice niente.
Ma torniamo agli Stranglers, di cui ero fanatico vent`anni fa, fino al punto
di visitare il loro fan club sotto il Ponte di Londra, un luogo perfetto per
loro.  Non inventarono niente, ma avevano energia.  Quindi sono punk......Il 
disco Live e` molto bello, e il basso smanetta mica male.
ciao
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
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 >ne potrebbe fottere di meno, visto che io ne dico di ancora peggiori...

 ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
mah...alla fine io sono 23enne e questo NG è cmq frequentato da
30/40..quindi non mi meraviglia un certo istinto di cinservazione della
generazione...pure io lo faccio con la mia...eppoi i rave piacciono pure a
me......sul serio...da adolescente sempre in discoteca...

 Anzi dark.
ti giuro io capisco le tue argomentazione...ma sono argomentazioni che
scivolano nel sociale...mi spieghi *musicalmente* cosa ha cambiato il
punk?dove è la novità?Non mi dire che il punk ha distrutto e ricostruito
daccapo la musica perchè non è vero....vorrei un giudizio
musicale...eliminate pure le voci..un giudizio sugli strumenti suonati...

 Airplane)
Questo perchè vedi i Jefferson solo dal lato pseudo-rivoluzionario,, ma non come
punta emergente di un iceberg di bisogni e necessità dei singoli esseri umani
ancora oggi inascoltate e represse.


 possibilmente densi di significato.
Fenomeni "veri" ???
Se un fenomeno e' vitale, quindi esiste, mi spieghi come fa a essere
falso?
A meno che non ci sia una spiegazione "stanziocentrica", dopo l'eticita'
e la normalita', del termine "vero".


 logica esistenziale.
rotfl...
Evvai che abbiamo il profeta che da' del profeta agli altri.
The pot calling the kettle black.
Ma vai a farti una birretta, "savonarola" stanz.


 > Einsturzende Neubauten e Fugazi?
Certo.
Sono nati dagli scenari punk berlinesi e americani; parole loro,
testimonianze storiche.
Senza quell'Humus, probabilmente, si sarebbero dati al mellotron.
Se vogliamo giocare a fare ipotesi perche' questa mia non dovrebbe
essere valida?


 tue supposizioni, in maniera arbitraria e antistorica,
Questo è da dimostrare dati alla mano. Ribadisco: leggiti il Neville prima
di parlare. E se non ce l'hai perchè non lo ristampano, peggio per la tua
condannata generazione.


 falso?
La TV è un fenomeno vitale, quindi è vera?
AN è vitale, quindi è vera?
La vitalità ribadisco, è un sottoprodotto dell'esistere.


 non dovrebbe essere valida?
E tu che ne sai che senza il Punk tutto sarebbe *davvero* andato così? E se
nel 1980 una fetta eretica del prog avesse spezzato le catene della banalità
della scena dinosaurica di quel periodo?


 non hanno e non sanno.
Genesis P. Orridge: [...] "Eravamo deliberatamente provocatori, facendo
l'opposto di tutto quello che era ritenuto possibile, pratico o
accettabile. E cioe' gli altri pensavano che fosse un incredibile passo
in avanti per un gruppo punk produrre un singolo di rock'n'roll con la
propria etichetta.
Noi lo abbiamo fatto e abbiamo fatto un LP non rock'n'roll.
Tutti ci dicevano che dovevamo essere pazzi. Avevano torto".
Questo, il fondatore dei T.G., che si definisce punk e che non fa
rock'n'roll.
Che "punkeggiando" spazza via le cifre del punk primigeno che il mercato
aveva reso canoni.
A proposito del "parallelismo incrociato".
Che "prima" qualcuno dei TG lavorasse in un covo di fricchettoni e'
molto interessante.
Io credevo fossero nati di botto, "E Industrial fu".
P.S. il cantante dei Pitura Freska faceva il bidello.
Ora capisco molte cose.


 Buono a sapersi
Mi dispiace ma e' cosi'.
A meno che tu non mi dimostri il contrario; cosa e' la purezza?
Sempre che esista un concetto oggettivo di purezza, o che non sia
un'altra delle tue tavanate iperuraniche.
--
From the darkness of the cave


 dire...)
Nulla di piu' vero.
Non per niente si tende ad integrare l'elettronica con gli strumenti del
retaggio tradizionale elettrico.
E questo per chi ha fatto solo elettronica e' nuovo e contaminato ( e
viceversa).
Ed e' un prodotto dei giorni nostri, salvo per chi sente due giri di
basso e dice che quello "e' stato gia' fatto".
Ragionamento ozioso e inutile, nulla si crea di colpo; e'
l'associazione, il corto circuito, la collocazione, il fatto degno di
nota.
N.P. Plaid: Rest Proof Clockwork (grazie Sago)
--
Bakunin


 'Nexus'.
Chi e' stato a sostenerlo?
Chi e' quel cretino?
Ah, il write mode only, dimenticavo con chi avevo a che fare...


 musicale...eliminate pure le voci..un giudizio sugli strumenti
suonati...
Mi chiedi l'impossibile.
Ti faccio un esempio: Andy Wharol ha girato un video dove ha ripreso per
quasi una giornata l'Empire State building, stop.
Ora tu fai vedere quel film a un cinefilo, chenneso', amante della
novelle vague francese ( e amante dei piani sequenza, dei controcampi,
delle soggettive etc. etc.) e lui ti dira' che la pop art era una merda,
cinematograficamente parlando.
Secondo te l'influsso della pop art sul cinema si puo' ridurre a
quell'esempio o e' molto piu' pervasivo?
Altro esempio; prendiamo Giuseppe Chiari e le sue "Azioni sul
pianoforte".
Fallo sentire a, che ne so, un cultore del prog piu' tolkeniano (:-)) e
chiedigli se Giuseppe Chiari e' per lui un musicista.
Anche in questo caso, noi che immaginiamo quanto Fluxus abbia inciso
sulla musica contemporanea, non potremo limitarci ad una frettolosa
spiegazione del gesto di Chiari tout-court.
IMHO, il punk, azzerando, resettando, una serie di attitudini, e'
servito da humus per ricreare uno scenario "altro" (ne' buono ne'
cattivo, necessario solo per il fatto che c'e' stato), liberando il
campo da tabu' e metologie obbligatorie e imbolsite preesistenti.
Il florilegio di festival e la scena punk ha permesso il crearsi di
cortocircuiti su cortocircuiti in un rifiorire di creativita'.
E' stato un evento di portata popolare che ha ripreso, e questo te lo
concedo, non so quanto volontariamente o consciamente, in Inghilterra,
alcune delle tematiche delle avanguardie artistiche californiane e
austriache della prima meta' degli anni settanta.
Il Punk, e molto di quel che e' seguito, e' stato uno dei movimenti
artistici piu' collusi e connessi con la sociologia e l'arte
contemporanea; legarlo meramente a una serie di giudizi sugli strumenti
suonati e' una pratica riduttiva della quale io non sono assolutamente
capace.


 perchè frutto di URGENZA VERA, SOCIALE.
Sara' perche' prima c'erano le mezze stagioni?
"Quanto ridicolo
un nome diviene
un sogno diviene
un biglietto diviene
una conversazione
Abbiamo concordato di sradicare
alcuni fenomeni
e ci siamo lasciati"
W. Burroughs, Genesis P-Orridge
--
BakuniN

 La vitalità ribadisco, è un sottoprodotto dell'esistere.
Prova ad esistere senza vita.
L'esistenza senza vitalita' e' coma.


 condannata generazione.
Che ci vuoi fare, tu continua a sparapipparti il neville e fare BUH! ai
poveri giovinotti dall'alto del tuo libercolo.
Il mondo andra' pure avanti senza lo Staz o il Pirotti di turno.
Tanto per quel che servi, non sei neppure in grado di trasmettere
conoscenza.
Ne' di riceverne, tanto non capisci una mazza.


 della scena dinosaurica di quel periodo?
E se...sarebbe bello.
Potresti scriverci un libro di fantascienza.
Magari ti assumeremo (NOI) come nuova icona del terzo millennio.
TANZE TANZE DEN UNTERGANG!


 capito che gli hanno tolto la sedia dal culo.
Ah ah ah! Beghini? State parlando di voi stessi...basti che parli un Deleuze
qualsiasi e avete capito già dove nascondervi...


 interessante. Io credevo fossero nati di botto, "E Industrial fu".
Il problema è che "industrial non servì". E' musica che non è mai arrivata
alla gente, solo a clan oltranzisti ben delimitati. Un po' come i tanti
gruppetti di fans della musica pop rock: "fans dei gruppi industriali". Tu
credi *davvero* che la società possa essere cambiata da gruppetti di fans?
Dai fans dei Coil? O dei  Cranioclast?


 Ah ah ah! Beghini?
Codino, certo.
Sei un codino del cazzo, tu le tua "etica", il tuo "bello", i tuoi libri
"irrintracciabili", la tua "normalita'".


solo a clan oltranzisti ben delimitati.
E il prog cosa cazzo sta facendo, ultimamente?
E tutta la musica che citi tu non e' forse musica per clan oltranzisti e
ben delimitati nell'area della "beautiful people"?
E non sei certo tu quello che considera merda tutto quello che e' al di
fuori da quei quattro gruppi iperspecializzati che sei solito citare?


 e ci siamo lasciati"
Ma i fenomeni andavano *sradicati* o *compresi e superati*? A me sembra
facile ragionare come nel primo caso. E' la logica del bambino che sfascia
il giocattolo per guardarci dentro.
Meglio che il bambino lo adoperi per crescere e entrare nel mondo.



Penso che per come sei messo dopo l'ascolto di certa roba, dovresti
sapermelo dire tu :-D


di brani di Nick Drake.
Esauriente come sempre. Buono a sapersi.
Thanx.
Luigi Fracasso.
NP:?

 conoscenza. Ne' di riceverne, tanto non capisci una mazza.
Direi che "Pirotti" potrebbe essere invece il tuo soprannome. "PIRLOTTO":
vai, vai verso il terzo millennio a culo aperto, te lo ficcheranno dentro
fino in fondo e magari godrai anche!
stanz

 TANZE TANZE DEN UNTERGANG!
Continua a 'tanzare' il tuo Der Mussolini, fintanto che un Benito non te lo
metterà veramente nel culo, e allora dovrai rifugiarti sui monti a fare di
nuovo il Partigiano...a cantare delle margherite, quelle sì, inoffensive e
poco STRONZE.


 "irrintracciabili", la tua "normalita'".
Mentre la tua è "anormalità". Scommetto che vai in giro piercingato e
tatuato con tre anelle...ti senti diverso, vero? Ti senti "appagato" perchè
hai l'immagine "figa" e "rozza". Sappi che anche se ne avessi 10... sei lo
stesso un fuscello che rotola ai quattro venti.


 fin quasi la batteria, figuriamoci ...
ops .. dimenticavo :0)
renato

Ma se son rimasti sempre li...
Penso invece che sia necessario, per onestà intellettuale, separare il
pattume londinese del '77 dalle scene underground americane dei primi '80.
Nei primi album di DK, X o Black Flag ci sono idee nuove ed interessanti,
raccolte ed ampliate poi da altri gruppi HC americani nel proseguire del
decennio. E' stato il punk inglese ad essere puramente sterile e
distruttivo e a non sfociare in nulla di tangibile.
NP: WITTHUSER + WESTRUPP: Trips + Traume
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

chi ha ragione?
Non so chi abbia ragione.
So solo che i Television sono venuti ben prima dei DK e soprattutto che i
Residents non sono mai stati associati al punk. Venivano dallo stesso
background di Zappa e delle Mothers e possono essere considerati i
continuatori del lavoro del Re dei Matti, di Beefheart e di Wildman
Fischer. Basta ascoltare 'Third Reich'n'Roll' o 'Eskimo' per rendersene
conto.
Quando mai un punk ha fatto un disco di parodie etniche artiche?
NP: WITTHUSER + WESTRUPP: Trips + Traume
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
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ultimi decenni all'inizio furono etichettati come punk, come la Patti;
Mi pare che tu abbia, finalmente, centrato il problema.
Cioè prima di potere dibattere riguardo al contributo + o - positivo del
punk da un punto di vista prettamente musicale, bisognerebbe intendersi su
cosa è stato, musicalmente, punk.
Il termine ha iniziato ad avere un suo utilizzo in musica già nei tardi
anni '60, soprattutto a riguardo della scena di Detroit (MC5, Stooges, Blue
Cheer ecc..) ed in seguito praticamente ogni nuovo fenomeno underground
newyorkese successivo ai Velvet venne pure identificato come punk (New York
Dolls, Patti Smith, Television, Suicide, Talking Heads ecc..), in periodi
ancora antecedenti al '77 inglese.
La risonanza internazionale, non solo e spesso tutt'altro che musicale, che
ebbe però l'ondata britannica dei vari Sex Pistols, Clash e soci ha fatto
sì che da quel momento fosse soprattutto quel preciso movimento a venire
identificato come punk in musica.
Se si intende punk nell'accezione larga, allora è accettabile che si
comprendano sotto tale nome sia i gruppi garage dei '60 quanto i
californiani degli '80 (DK, Black Flag, ecc..), ma a questo punto non si
può dire che il punk abbia rivoluzionato o distrutto alcunché. E' stato uno
dei tanti sottomovimenti musicali che hanno formato il pop dai '60 ad oggi,
con gruppi geniali (i primi due Stooges sono fra i + bei dischi di sempre)
ed altri mediocri.
Se invece si intende solo il punk come nato in Inghilterra nel '77 non ha
alcun senso catalogare sotto tale nome anche tutti i gruppi americani degli
'80 citati sopra (e neppure gli Husker Du o Sonic Youth), perché tutti
questi gruppi hanno raccolto la loro eredità sonora molto di + da gente
come gli MC5 o i Flamin' Groovies che non dai Sex Pistols (dai quali non
c'era da ereditare proprio nulla).
Io sinceramente propendo per la seconda ipotesi, anche perché mi fa ridere
il pensare che i Suicide di Martin Rev (a proposito, sono al Link Venerdì
12), molto + vicini ai Cluster o al primo Schulze, vengano inseriti nello
stesso movimento dei Clash, con cui non hanno musicalmente nulla a che
spartire.
NP: WITTHUSER + WESTRUPP: Trips und Traume (gli anni passano, le certezze
rimangono)
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
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 E' possibile che la voluta mancanza di tecnica,  nei '70 teutonici (Can) prodotta per >raggiungere climi ossessivi e tristi
Sottolinerei che comunque si trattava di una mancanza di tecnica
percepibilmente finta.
Basta ascoltare la metronomica precisione in cui Liebezeit andava a
piazzare i controtempi nei momenti deboli delle battute per rendersi conto
di quale raffinati performer erano in realtà i quattro di Koln.
NP: WITTHUSER + WESTRUPP - Trips + Traume


 Quando mai un punk ha fatto un disco di parodie etniche artiche?
Tuttavia le parodie si adattano molto bene allo spirito 'decostruttivo' (e
visceralmente anticostruttivo) del punk. E dire che Cutler, che compare in
Eskimo, è generalmente una persona intelligente


 distruttivo e a non sfociare in nulla di tangibile.
I Joy Division e i Wire ?


 Hashish e coca, se non sbaglio?
hashish e foglie di coca masticate

ho capito....


Cazzo Reverendo, sei un tuttologo.
Nel senso che di tutto non capisce un cazzo?
Marcimi'
----
ICQ 27309753

 di Glastonbury"
lol!


 tazza e caga. Fine dell'opera)
Per un critico di stampo formalista, che si basa solo sul feticcio
probabilmente, non ci sono dubbi.
Per chi invece intende scavare piu' a fondo, invece, la tua affermazione
fa solo ridere, tanto e' riduttistica.
Ora capisco, da come hai ridotto Manzoni, la tua forma mentis.
"La vera rottura
la linea di fuga
l'acquisizione di una clandestinita'.
Essere finalmente sconosciuto
come poca gente lo e'
questo si' e' tradire.
Le nostre societa'
hanno bisogno di produrre volti.
Il Cristo ha inventato il volto.
Come diventare impercettibili?"
        (Gilles Deleuze)


 che il potere non vi ha ancora stanato.
Il PDS a bologna, per la precisione.


 hai l'immagine "figa" e "rozza".
Ma sparisci.


Anti-decoloratore_di_Pepperlandia ha scritto nel messaggio
(cut)
Fiato sprecato, Stanz. 'sti tipi non ci sentono da nessun orecchio e vanno
in giro col paraocchi.
Luigi Fracasso.
NP: Perdio - Same

 hanno bisogno di produrre volti.
Le nostre società hanno bisogno di produrre sensibilità. Questo secolo ha
prodotto esclusivamente MOSTRI di cinismo insensibile, di "tutto
equivalente", "tutto valido". Il 68 ha mostrato un sorriso a cui si è
sparato in bocca. Tu ne sei la dimostrazione (anche involontaria) vivente.



Accidenti, per voi basta un suono distorto della chitarra e bisogna dare
credito a Hendrix.........secondo un`intervista,Bob Mould stravedeva per i
Ramones,perche` non c`erano assoli di chitarra!!!!!  Dopo un bel po` di anni,
si interesso` a Hendrix, ma soprattutto a Richard Thompson, che idolatrava
alquanto.  Ad un concerto, Mould ando` a parlare a RT e si svolse il seguente
dialogo... RT: "ah,ma anche tu sei un chitarrista?"............BM " Beh, si`,
quasi..." I Black Sabbath proprio non c`entrano proprio un tubazzo con i
Black Flag eccetera, qui Stanz prendi un granchio, anzi una aragosta. ciao
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 di nulla all' arte nel suo complesso.
rotfl...
E tu vorresti insinuare che Scaruffi e' un tuttologo?
E da che pulpito?
Dal pulpito della tua tuttologia da mauriziocostanzoscio'?


Black Flag eccetera, qui Stanz prendi un granchio, anzi una aragosta. ciao
Una curiosità personale.
tu che hai sentito di RT?
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 --
Ho appena preso "shoot down the light" e mi piace molto. Qui in USA RT ha una
grande reputazione.  Adesso cerco la roba vecchia,ma sono tanti e non so cosa
prendere.  D`altronde io sto uscendo solo recentemente dalle catacombe del
punk.  Entro in negozio con le vostre liste e rastrello quello che posso.


 agggrada a chi cosa e quando?
mi ricorda la storia di quel tipo che andava in giro tutto il giorno con
delle scarpe di una misura più piccola della sua. Quando gli dicevano se era
pazzo a sopportare tutto il giorno quella tortura, rispondeva: "si, ma vuoi
mettere la soddisfazione alla sera quando me le tolgo?"
--
John Kane

 sulla musica contemporanea,
già, quanto ha inciso quel gruppo di dementi sulla musica contemporanea? Lo
0,01 %, lo 0,02 ?
--
John Kane
non cultore del prog piu' tolkeniano

 e il basso smanetta mica male.
come l' introduzione di The Raven? :-)
--
John Kane

 essere valida?
mi spiego meglio,...
c' era bisogno di fare tutto quel casino per avere delle nullità come
Einsturzende Neubauten e Fugazi?
--
John Kane

Eskimo, è generalmente una persona intelligente
Ripeto che, per quel che mi riguarda, 'Eskimo' è un disco intelligente. Non
trovo nell'ironia dei Residents lo spirito distruttivo del punk, quanto
piuttosto una intelligente autoironia, un sapere relativizzare il proprio
lavoro e le proprie capacità tecniche.
Non mi pare che ce l'avessero con qualcun altro che non loro stessi.


 non cultore del prog piu' tolkeniano
C'e' dello stanz in te.
Uccidilo.
--
 Animaster

 Einsturzende Neubauten e Fugazi?
Santi numi, di stronzate nella mia breve vita ne ho viste molte, ma
questa si piazza sicuramente nelle top 10. Complimenti.
NP: stranamente nulla
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 Ma almeno te la da?
?

prendere.  
Per quel che mi riguarda, oltre a quello che hai già, i migliori sono
'Henry The Human Fly' e 'Pour Down Like Silver'
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP


Uccidilo.
C'č un cancro nel tuo cervello,
sta morendo di fame
'Death don't have No Mercy, in this Land'
Rev. Gary Davis

C'e' dello stanz in te.
Uccidilo.
In te invece c'è del Bakunin.
Digli di ascoltarsi un po' di buona musica, ogni tanto (per consigli, si
rivolga al Faraone)
John Kane

 rivolga al Faraone)
Non e' la prima volta che ascolto i consigli del Faraone.
Ma questo non mi trattiene dal giocare a ping pong con i suoi accoliti,
specie se spocchiosi, flatlineari e prog-kook.
Tipo quelli che incitano il mail-bombing per motivi di disaccordi
musicali.
Quelli che sparano fatwe, come degli Ayatollah delle epoche musicali.
Che i Dream Theatre vi seppelliscano e dalle vostre ceneri nascano i
nuovi Depeche Mode.
