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Titolo: eyes wide shut (che gran film)

E' un gran film che mostra veramente il vero istinto dell'uomo tenuto celato
per paura di mostrarlo nella società in qui si vive. Chi di voi non vorrebbe
partecipare a quell'orgia dove tutto è concesso.
Questo è il vero istinto che tutti noi dentro possediamo ma che ci
vergognamo farlo sapere agli altri per paura di essere considerati non
normali...e invece ricordatevi siamo bestie peggio delle bestie a volte...
La famiglia, il matrimonio sono cose che mascherano il desiderio di un sesso
diverso fatto con un altra persona o più persone dove si pùo dar sfogo a
tutta la propria immaginazione.
Voi che ne pensate?

diverso...
Non capisco il nesso.

Voi che ne pensate?
Non sono assolutamente d'accordo con te, mi dispiace.
Credo che se ami veramente una persona, non ne desideri un'altra !
Credo che questo film metta in luce le voglie represse di qualche 
complessato, scontento ed annoiato.
    Bye 

 complessato, scontento ed annoiato.
Razza: umana.

 partecipare a quell'orgia dove tutto è concesso.
[SPOILER]
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Io non vorrei. A meno che mi fai sparire tutti i maschi e tutte le maschere,
che mi distubano un casino.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Beat on the brat
with a baseball bat

 Credo che se ami veramente una persona, non ne desideri un'altra!
Per darti un'idea: la mia signora sostiene che se mi scoprisse a letto con
un'altra le sembrerebbe talmente assurdo che andrebbe dall'oculista.
Francamente non ho mai capito se considerarlo un complimento ma, tant'e',
sembra che io sia un tipo fedele.
Eppure sono un tipo di bocca buona. Da ragazzo desideravo una donna su tre.
Oggi, a 34 anni, penso che anche le altre due, a guardarle bene, non siano
poi da buttare. A voler seguire il mio istinto cercherei di farmi quasi ogni
mammifero femmina con 46 cromosomi il cui polso batta ancora.
Pero' mi considerano fedele, e se per questa strada dimostro - come dici
tu - di amare la mia compagna, e' proprio perche' *provo* il desiderio *e*
lo controllo. Non e' fedele uno che non prova attrazione verso altre
persone, non e' coraggioso uno che non ha paura, uno che non ha fame non sta
digiunando stoicamente. Digiuno significa sconfiggere i morsi della fame, il
coraggio e' il superamento della paura, la fedelta' e' l'essere coscienti
dei propri desideri e controllarli.
Ho parlato per me.


Razza: umana.
No dai, non esageriamo !
Al massimo, alcuni soggetti, ma non tutti, forse sono uno dei pochi
che si reputa "fortunato" ?
 A presto

 Ho parlato per me.
Hai parlato anche per me.
Credo che negare i propri naturali desideri sessuali sia segno di un
profondo condizionamento (religioso?) o una posa molto artificiosa.
Conosco moltissime coppie nelle quali si recitano le parti socialmente
assegnate del "Marito e Moglie Fedeli". Poi entrambi si sfrenano in
trasgressioni il più delle volte catastrofiche o umilianti.
Ci sono poi altre coppie definite "aperte" (succede molto più alle
coppie gay che a quelle etero) all'interno delle quali è permesso
"troieggiare", e questo all'inizio sembra funzionare. Ma spesso alla
lunga il risultato è un appiattimento del rapporto in una convivenza di
comodo, una specie di fratellanza complice che piano piano esclude
l'amore.
Nel mio caso credo che la forza di una storia che dura da tanti anni
(guarda caso, uno dei primissimi film visti assieme fu "Barry Lyndon"
nel 1976) stia nella continua consapevolezza dei propri naturali
desideri sessuali bilanciati però dalla scelta rinnovata tutti i giorni
e molto determinata: "io voglio te"...
Sarà anche per questo che il film mi è piaciuto tanto? :-)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

complessato, scontento ed annoiato.
i miei migliori auguri per il tuo futuro (matrimonio compreso): se
manterrai queste idee vorra' dire che sei proprio felice!
Io non la penso proprio come te, ma non importa sapere chi ha ragione,
no? Ciao :)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

 Ho parlato per me.
Hai parlato bene. Mi sembra una posizione chiarissima e giustissima.
L'illusione di poter amare per sempre una sola persona è una delle prime
cause di tradimento.
Gli uomini, poi, vorrebbero spesso essere gli unici oggetti del desiderio
delle loro donne.
La Kidman ferisce Cruise con la fantasia sessuale di una fuga con un altro.
Sicuramente lui ne ha avute decine, ma non conta...
Si dovrebbe apprezzare chi resta con te perché ti ama (e non va a cercare
avventure solo perché gli prude), non chi sta con te perchè gli altri non
li vede nemmeno.
Bibi
-- 
[lo stile conta]

Ho parlato per me.
Ho capito perfettamente come la pensi, il mondo e' bello perche' e
vario !
Dopotutto se avessimo tutti le stesse convinzioni sai che noia :)
Felice di aver fatto quattro "chiacchiere" , a presto.

 profondo condizionamento (religioso?) o una posa molto artificiosa.
Pd'A. E' esattamente quello che cercavo di dire l'altra sera a...
Gianmichele, poesse?, e cioe' che Kubrick per la prima volta ha deciso
di raccontarci una coppia con problemi "normali": pulsioni sessuali per
altri, gelosia, desiderio di rivalsa, senso di possesso. E chi nega che
queste cose esistano in TUTTE le coppie o e' estremamente fortunato o e'
estremamente ingenuo.
Fede-Lo'
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
Tevac News - 
http://www.tevac.com
"Una donna è più autentica quanto più somiglia all'idea che ha sognato
di sé stessa"
(Tutto su mia madre)

estremamente ingenuo.
Mi sembra una posizione estrema.

Ho parlato per me.
Parla pure anche per me visto che sono d'accordo su tutto. Tranne che
per un particolare: io sono più debole.
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"Pensi che esista il lieto fine
per gente come noi?"

 estremamente ingenuo.
Ma si, certo.  Sono d'accordo che il centro del film e' questo, e, come
tale, non molto originale.  (Va bene, ci sono solo tre o quattro trame
etc..., d'accordo).  Ma il modo di narrare e' sconvolgente.  Io sono
uscito dal film colpito nel profondo in senso emotivo, e non capivo
perche', come quando in una trasmissione mandano quei fotogrammi che
durano pochissimi secondi e ti impressionano senza essere percepiti
coscientemente.
EWS e' un mistero, urge una seconda visione.
CN

 Quasi come nel film Porkis 
Tutto m'aspettavo da una discusione su EWS, ma che venisse fuori Porky's
non l'avrei mai detto...
CN

 per un particolare: io sono piů debole.
I miei preferiti sono la gola e l'accidia.



...che con la lussuria legano benissimo (soprattutto la gola. Ops, mi
è scappato un doppio senso).


è scappato un doppio senso).
Continui ad anticiparmi... Mi devo preoccupare?
Ale-Blaine
**********************************************
... e non so come ma ti giuro che uscirò di qui,
solo un brutto sogno da dimenticare,
con in tasca le prove della nostra santità 
sarà bello camminare ancora per le strade..
hey....
********************************************
PS: The Truman Show fa schifo!

 etc..., d'accordo).  Ma il modo di narrare e' sconvolgente.  
Torniamo ai soliti discorsi: forma o sostanza? Immagine o contenuto? 
Esistono storie talmente buone che chiunque se ne appropria sara'
seguito con passione. Faccio un esempio chiave: la storia del Titanic.
E' una storia appassionante, resa anche tale dal fatto che e' una storia
vera. Scegliere quella storia per girare il suo film piu' importante ha
consentito a Cameron di realizzare una buona meta' del suo lavoro.
La storia raccontata da Shnitzler prima e da Kubrick ora non ha nulla di
speciale, insisto sulla sua "normalita'" che tanto ha scandalizzato il
Duccio: si', ti capitano i colpi di matto che ti porterebbero a mollare
tutto e tutti per la passione di una notte. Poi magari non lo fai, e
magari neanche Alice l'avrebbe fatto (infatti, insiste nel dire che
sapere che il tipo era partito era stato per lei un dolore ma anche un
sollievo), perche' alla fine usi la testa. 
Una storia normale, dunque, comune, ordinaria. Che solo un autore come
Kubrick puo' trasformare in qualcosa di straordinario e di
indimenticabile. 
E allora ecco i suoi lunghi carrelli indietro, i giochi di luce e di
contrasto, gli scorci onirici di una citta' ricostruita interamente in
studio, la potenza visionaria di sequenze come quella, lunghissima ed
inquietante, della festa mascherata nella villa, che rimanda a Poe (La
maschera della morte rossa) prima e alla famosa festa dei morti di
"Shining" poi (anche molti di loro erano mascherati, ricordi?), una
sequenza impossibile da dimenticare, assieme a quelle note scandite a
ritmo con il bastone che picchia sul pavimento. E con quelle donne tutte
uguali che si sfilano il vestito, e se lo lasciano scivolare sulla
schiena come gia' aveva fatto Alice in apertura di film, con la stessa
eleganza raffinata ed anche un po' patinata, perche' no? Kubrick non e'
un voyeur, ma un intellettuale, normale che le sue donne ricordino
l'eleganza un po' fredda e artificiosa dei ritratti di Helmut Newton.
Sbagliato dire che questo e' un difetto, quando Kurick e' sempre stato,
in tutta la sua carriera, freddo ed intellettuale. 
E lui Bill che al momento della verita', della resa dei conti con se'
stesso e' investito da un fascio di luce blu tanto che sembra abbia
cambiato mantello...
Anche alla terza visione, appena ho visto entrare Cruise nella villa mi
sono venuti i brividi. Questo per me e' MAGIA. Come ha giustamente
scritto il mio collega Giampiero su Cinemah, EWS e' "un lavoro di grande
fascinazione, sospeso nell'impossibilità di una definizione certa,
patinatamente onirico, elegantemente intellettuale." 
Tutto il resto, tramine, messaggi, sterili discrepanze nella trama, le
lascio cercare a chi ne ha voglia.


Ale-Blaine
Solo se hai deciso che sono l'uomo della tua vita.


 che si reputa "fortunato" ?
No, hai ragione, pero' la media e' messa male ...

 Hai parlato anche per me.
Subscribe.
Il corpo chiede, la mente impara a capire di cosa c'e' realmente bisogno.


Io l'ho visto ieri sera e mi ha dato la stessa sensazione, ma forse K.
voleva proprio comunicare un senso di smarrimento, ben delineato da Cruise
che secondo me ha interpretato il ruolo in maniera magistrale, a questo
punto non capisco le critiche che gli sono state mosse, devo essere sincero
mi avevano reso un pņ prevenuto sul suo conto.
Sicuramente č un film che va metabolizzato e riveduto pił volte.
--
Ciao Littlewall
"...e sarą pianto e stridore di denti"
Matteo cap. XIII

 fortunato o e' estremamente ingenuo.
Non continuare ti prego... E' gia abbastanza orribile
sentire le parole "problemi normali" e "TUTTE le coppie", in
questo campo. Sembra anche che tu voglia omologarti (niente
di male, comunque).
Adottando il tuo modello di ragionamento, per
l'aggressivita' con cui hai espresso le tue idee avrei
dovuto concludere che non scopi da mesi...
...ma, ovviamente, non lo faccio.
Gian Michele

 un'altra le sembrerebbe talmente assurdo che andrebbe dall'oculista.
Semmai ci dovrebbe andare l'altra ...
;)
Ciao.
Leo.

 ...ma, ovviamente, non lo faccio.
Ma guarda, per me puoi concludere quello che preferisci tranquillo che
non mi offendo, tuttavia se non ti dispiace tornerei a discutere del
film e delle questioni che solleva, che' questo NG non mi pare sia
diventato it.discussioni.quanto.fa.sesso.la.federica, e se lo e'
diventato non me ne sono accorta.
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
"Hearts are tough, she said, most times hearts don't break, and I'm sure
that's all right... but what about then? What about who we were then?
What about hearts in Atlantis?" (Stephen King)

diventato it.discussioni.quanto.fa.sesso.la.federica, 
Ci sarebbero meno messaggi da scaricare.


 Sicuramente č un film che va metabolizzato e riveduto piů volte.
Alla seconda visione il film pare piu' consistente strutturalmente, e,
sono d'accordo con te, la recitazione di Cruise appare molto buona: e'
imbambolato, ma doveva esserlo.
Ne riparleremo.
Ciao,
Carlo

 film e delle questioni che solleva
Certo. EWS e' un bellissimo film sulla coppia. Che ne pensi
?
( :-) )
Gian Michele

 Ci sarebbero meno messaggi da scaricare.
Mi preoccuperei del contrario.


 EWS e' un bellissimo film sulla coppia. Che ne pensi?
Che non e' assolutamente solo questo ma si', e' anche un bellissimo film
sulla coppia.
Fede-Lo'


> Ne riparleremo.
Si sta preparando per venire a Cagliari?
Saludos Efisio

 Ho paura a chiederti cosa pensi delle statistiche.
Te lo diro' lo stesso: la statistica senza che ci sia un
qualche meccanismo provato di produzione del dato non dice
nulla, e' uno specchietto per le allodole. E in campo
psicologico, poi, ritengo sia difficile dimostrare siffatti
meccanismi.
Ciao
Gian Michele

 Sicuramente lui ne ha avute decine, ma non conta...
Su questo non sono molto d'accordo, quando Bill dice di essere sempre stato
fedele ad Alice penso che lo dica sinceramente, la moglie lo sveglia, lo
porta con le sue rivelazioni e conclusioni nella realtà anticipando
un'esplosione che per Bill era solo imminente, basti pensare alle modelle
della festa iniziale. La fedeltà del dottore è solo in minima parte dovuta
alla sua volontà e per la maggior parte è forzata dagli eventi.
--
Ciao Littlewall
"...e sarà pianto e stridore di denti"
Matteo cap. XIII

 letture diverse ed interessanti.
Infatti, su questo direi che siamo d'accordo: e' solo una della infinite
chiavi di lettura. E anche in questo sta la grandezza di questo film.
Per il resto, non sono io qui che e' laureata in statistica... c'era
qualcuno, ma al momento non mi sovviene il nome. (:
Fede-Lo'
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com


 delle loro donne.
Oppure, come fa Bill, le "angelicano": "ho fede in te", dice lui, e lei 
ride istericamente "se solo voi sapeste" ... e ha perfettamente ragione. 
Un mio amico psichiatra diceva che per fare del buon sesso bisogna non 
volersi troppo bene, odiarsi un pochino, tenere un minimo di distanza: 
per me ha perfettamente ragione, la dinamica del matrimonio e' pericolosa 
soprattutto per quello, e la sfida e' coltivare un territorio estraneo, 
dove incontrarsi per riscoprirsi, anche se 5 minuti prima hai lavato i 
piatti e portato giu' il cane.
 
-- 
"Prova ancora. Fallisci ancora. Fallisci meglio."
Samuel Beckett

qualcuno, ma al momento non mi sovviene il nome. (:
Se vuoi io sono laureata in economia ma ho fatto 4 esami di
statistica... Le statistiche sono robe infìde che vanno prese con le
molle. Il più delle volte le informazioni interessanti restano fuori.


 economica e sociale.
Al di la' delle impressioni, ho cercato di pormi la domanda
in questi termini: lasciamo stare lo status sociale e
consideriamo elementi quali il fatto che lei e' disoccupata
e sta cercando lavoro, che ha molto tempo per stare in casa
con la bambina; che lui e' molto affettuoso con la figlia,
ma ha poco tempo perche' e' in una fase di crescita
professionale e altri elementi del genere (a chi chiede le
cose la figlia?). Per ora ho concluso che questa e' una
famiglia un po' particolare e anche piuttosto fortunata e
quindi forse "ideale" (la personale idea che ha (preferisco
il presente) Kubrick della famiglia), ma non
rappresentativa.
Ciao
Gian Michele

 wrote:

Proprio cosi'.
CN