Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Prog Vs Prog-metal

Mi sono sempre chiesto se la maggioranza delle persone che frequenta
abitualmente IAMRP vuole veramente che il prog-metal sia OT su questo
newsgroup.
Facciamo un sondaggino?
Chi tollera i post sul progmetal, scriva il solito post educato a favore;
Chi vuole che rimanga OT, scriva il solito insulto a sfavore.
Cosi', giusto per capire.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


vista la quantità di ridicoli personaggi che infestano questo che una volta
era un luogo di diffusione di sapere non mi stupirei che i voti favorevoli
fossero la maggioranza. Per rispetto della storia del ng e di chi ci è
passato abbiate almeno la decenza di cambiargli il nome. Rip

il prog-metal è, e deve rimanere, OT
Ah, la statistica... ha scritto:


 Chi vuole che rimanga OT, scriva il solito insulto a sfavore.
Io vorrei che rimanesse OT per il semplice motivo che così si eviterebbero
tutte queste stupide discussioni che non servono a nulla.
Purtroppo come ha già detto qualcuno questo ng così com'è non serve a
nulla..
Le soluzioni sono due:
si lasciano perdere Ot e discussioni stupide, oppure i più illuminati
vengano su Iamr a parlare di prog.
w

 Chi vuole che rimanga OT, scriva il solito insulto a sfavore.
Portnoy!(inteso come insulto)


*** il prog-metal è merda secca e pertanto dovrebbe essere considerato OT
non solo su iamrp, ma anche su tutti gli altri ng di usenet.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


bandito dalla comunità delle persone senzienti (se facciamo le cose
facciamole bene. le epurazioni a metà non funzionano :-) ....)

 w
Direi che di discussioni idiote ce ne sono state a bizzeffe qui, e molto
spesso per argomenti che nulla hanno a che fare col prog-metal. Non si
capisce perché quando si parla di politica o di sport (anch'essi
rigorosamente OT) nessuno si scandalizza. Si è parlato recentemente di
musica brasiliana senza alzare alcun polverone.
Meglio allora tenere il comportamento che ci sa dà sempre, al di là che
esista un manifesto oppure no: se l'argomento interessa si risponde; se
non interessa ci si astiene. Peccato che chi ritiene che il prog metal
debba essere bandito dal NG è poi tra quelli che posta di più.
Andare su iamr a parlare di prog sarebbe ancora peggio.
Renato 0


 debba essere bandito dal NG è poi tra quelli che posta di più.
sono d'accordo in linea di principio, gli Ot spesso sono più interessanti
delle solite discussioni, come ben dici tu il problema è solo di educazione
e buon senso.
la mia avversità agli ot ed al progmetal in questo ng è dovuta solo
all'esperienza, ogni volta che si parla di progmetal ci sono diluvi di post
idioti che portano ad allontanarsi dal ng chi vorrebbe parlare serenamente
di musica e (qualche volta) anche di altro o di argomenti non strettamente
in topic.
w

 newsgroup.
La distanza stilistica che c'è tra un Phil Miller e un Petrucci è troppo
elevata per essere contenuta all'interno dello stesso NG.
chi non capisce questo dimostra già di essere OT qui dentro.
Carlo


 A me piace da morire sia il progressive rock che il progressive metal,però
se questo newsgroup è dedicato al progressive rock è giusto che si parli
solo di progressive rock.....


 newsgroup.
dunque, se nel manifesto c'e' specificato che il prog-metal e' off
topic, allora e' giusto farlo notare a chi posta riguardo a
quell'argomento. per il metal c'e', appunto it.arti.musica.metal, dove
di puo' parlare tranquillamente di prog-metal.
d'altro canto, non e' comunque bello comportarsi in modo ostile e
violento verso chi sbaglia postando messaggi sul prog-metal.
non tutte le persone sono uguali e ben pochi conoscono i motivi per cui
il p.m. non e' considerato prog, quindi, invece di insultare a raffica
il povero inesperto di turno, ci si dovrebbe armare di un po' di
pazienza e spiegargli perche' ha commesso uno sbaglio.
e' tutto di guadagnato: non si scatena l'ennesimo noiosissimo flame,
quello che ha postato ot capisce i motivi delle lamentele e, magari,
accresce la propria cultura, infine, l'ambiente diventerebbe molto piu'
amichevole.
la cosa fondamentale e' imparare a comunicare: fatto questo, la maggior
parte dei litigi cesseranno, dato che ci si rendera' conto che erano
scatenati da reazioni eccessive o incomprensioni.
tutto questo ovviamente non e' valido se lo scopo delle risposte ostili
e' fare in modo che il ng rimanga una sorta di cricca elitaria. cmq,
spero proprio che non sia cosi'.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Three - Masque 11

 di pazienza e spiegargli perche' ha commesso uno sbaglio.
questo senza contare che qualcuno potrebbe voler iniziare una
discussione su di un gruppo prog-metal (ad esempio), proprio per vedere
cosa ne pensano delle persone piu' esperte di lui in campo prog (visto e
considerato che la maggior parte del p.m. e' derivativo di gruppi
prog-rock del passato, quindi ne copia spesso lo stile esteriore).
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Three - Masque 12

Cosi', giusto per capire.
Secondo me il prog metal dovrebbe rimanere OT.
MarKco
"Watching as the sun goes down
i sit inside this plane
Notice how the city lights
are like the nerves inside the brain"
Peter Gabriel, 2002

prog metal = OT
portnoy = tamarro di merda che sputa e ha i peli
inoltre, sebbene abbia ora fatto un eccezione, non rispondo a sondaggi di
gianni pilo dimmerda
p.s.: napra č figuriamoci?
se sě, tu e wag siete degli stronzi: avete preferito italik kommandoh a me
nel super sondaggione!!



Utilizzando correttamente il verbo ("tollerare"), allora sě. Io posso
tollerare il prog-metal. Diciamo che č una questione di proporzioni... Se
fosse possibile non consentirei una percentuale di post sul prog-metal
superiore al 20 per cento...
Mario

 nel super sondaggione!!
?
w

> Chi vuole che rimanga OT, scriva il solito insulto a sfavore.
OT
Paolo
---------------------------
Editor - Wonderous Stories
www.wonderoustories.it


che palle .
extra


che due palle .
extra

Mah, per me può anche rimanere OT in rispetto del manifesto ma il punto non
è questo.
Purtroppo la cosa non impedirà a fan scatenati di scrivere sbrodolose parole
di ammirazione e adorazione per i loro metal-gods, né ai talebani di
insultare altri postatori dagli interventi misurati e non fanatici solo
perché apprezzano qualcosa di prog-metal (come è accaduto adesso), né ai
soliti abituée di cazzeggiare tranquillamente di politica ciclismo musica
brasiliana e freejazzpopfunkfolk inglese senza gridare all'OT, né a me di
apprezzare diverse cose dei DT, né ai soliti talebani di indignarsi per un
Liquid Tension o Gordian Knot ma non per interi thread sul jazz ( che è
nobilissimo, per carità, ma OT...).
Fate un po' come cazzo vi pare.
--
Ciao,
           FabioV - 
www.ancestrymusic.it
"...cammino sulle guide rosse di stretti corridoi,
che si snodano e s'intrecciano senza condurre a niente..."
(Ancestry "Labirinto")


 spero proprio che non sia cosi'.
mi ha rubato il reply dalle dita.
la penso anche io cosě. al 110%. :)
e scusate l'OT di qualche giorno fa.

 idioti 
Ti faccio solo notare che con un rapido sguardo all'archivio ti accorgerai
come la maggior parte dei post idioti hanno come mittente frequentatori
abituali di iamrp, non altri. Se questi frequentatori si astenessero dal
rispondere (stile 'il prog metal è OT su questo NG), si potrebbe anche
parlare di prog metal in termini civili con tutti i vantaggi del caso.


 Carlo
Bella cazzata. ne hai altre in repertorio o era una 'one shot' tanto per
far sapere che conosci Phil Miller?
Renato 0


 parlare di prog metal in termini civili con tutti i vantaggi del caso.
Vero..
Gli Ot  si combattono ignorandoli, a me poi non danno alcun fastidio almeno
finchè non scadono in thread di insulti e sciocchezze.
Non ho mai capito neanche io tutta questa avversione verso questo
prog-metal, a dir la verità non so neanche cosa sia..
I Dream Theater sono prog-metal?
Se sì non mi piacciono (credo comunque che ci sia di peggio, anche in campo
prog), ciò non esclude che potrebbero esistere artisti o gruppi di questo
genere interessanti, anche se a naso non è la mia cup of tea.
w

 genere interessanti, anche se a naso non è la mia cup of tea.
il bello dei DT è che sono schifati sia dai progster incalliti, sia dai 
metallari incalliti!! :D
e invece il loro maggior pregio è proprio aver radunato (almeno ad 
inizio carriera) i pregi degli uni e degli altri in una sola esperienza 
sonora. poi c'è chi li vede solo come sboroni o come checche, pazienza 
eheh chi se ne sbatte. :)


Scusate la mia infinita ignoranza, IAMR sta per.....?

 ha scritto nel messaggio
news:44abc.7600$rM4.2...@news4.tin.it...


 w
L'idea di scrivere un manifesto non è male per delimitare l'ambito di
discussione. Ma allora lo si applica alla lettera con la netiquette adatta
(inserire OT per qualsiasi argomento sia fuori da manifesto). In
alternativa ci se ne sbatte del manifesto, visto che fu il frutto di una
decisione presa da pochi; tra l'altro quei pochi non sono più neppure
abituali frequentatori del NG.
Nella fattispecie io del manifesto me ne sbatto allegramente. Anche perché
negli anni 70 non ascoltavo certo quella fuffa di prog e l'unica cosa che
ho fatto che si avvicinava a quello stile è stato Orfeo 9 di Tito Schipa
Jr.


 Jr.
Sbagliato. Riascoltati qualcosa dei primissimi lavori ("Qualcuno mi renda
l'anima", "Tu che sei mio fratello", "Paleobarattolo"...) e vedrai che il
progressive non gli... ehm... ti era del tutto estraneo.
--
Alberto Nucci
www.arlequins.it


 abituali frequentatori del NG.
Io credo basti avere un po' di buon senso, il manifesto da dei limiti
certamente, molta musica però può essere borderline o di difficile
catalogazione..
Altre volte parlare di musica non strettamente in topic può aiutare a capire
stili ed evoluzioni.
Penso che chi posta su un newsgroup dovrebbe avere il senso di ciò che fa,
qualche OT non uccide nessuno certo non si possono scrivere solo Ot.
spesso poi credo valga bene lasciar perdere discussioni troppo infiammate ed
inconcludenti, spesso si dovrebbero evitare risposte che non servono a
nulla.
Più di tutti ci vorrebbe del rispetto per gli altri frequentatori..
w

 passato abbiate almeno la decenza di cambiargli il nome. Rip
Ti ricordo che quando il ng fu fondato, il progmetal era IN topic. Poi i
soliti saccenti lo vollero mettere off-topic. Quindi al massimo, si dovrebbe
rimettere in topic, no?
Matte


 far sapere che conosci Phil Miller?
Coglione, conoscere Phil Miller è basilare in un NG che parla di
progressive, dovrebbe essere dato per scontato.
L'unico che potrebbe non darlo per scontato è un coglionazzo di metallaro.
Benvenuto.


 Benvenuto.
Bravo, giochiamo a chi ne sa di piů, cosě finalmente potrai vincere il
mongolino d'oro. Cosě decidiamo chi puň entrare in un NG e parlare e chi
no.
Dai, giochiamo e discutiamo se Phil Miller non possa essere eventualmente
considerato un jazzman dell'avanguardia inglese, viste anche le sue
frequenti collaborazioni con Elton dean e Pyp Pyle, piuttosto che il
solito progman del cazzo. Attendo le tue argomentazioni.


 
www.arlequins.it
Ma scherzi? Loredana mi diceva sempre che il prog era musica da sfigati e
tra l'altro, nei raduni gay a cui andavo mettevano su solo i Village
People. Non è musica per me.
renato 0


 solito progman del cazzo. Attendo le tue argomentazioni.
Mai considerato miller progman del cazzo. Per me i prog men del cazzo sono
gli IQ, gli anglagard ecc. Però Miller fa parte della scuola di Canterbury e
a collaborato quasi esclusivamente con gente della stessa estrazione. La
musica di Canterbury io la considero la base e l'origine di tutta la
progressive e tra l'altro è compresa nel manifesto. Quindi ne parlo qui.
Il metal e il prog-metal non li considero progressive, non sono compresi nel
manifesto e quindi ne parlo su altri NG senza problemi.
Non vado a rompere il cazzo con i King Crimson su un newsgroup di metal solo
perchè l'ultimo disco è un pò duro.
Non considero progressive chi suona in 7/8 o usa i tastieroni, altrimenti
anche Sting sarebbe progressive quanto i Dream Theather, i dischi con
Colaiuta sono stracolmi di 7/8,5/4 e 9/8, ma lui non si è mai appellato com
musicista progressive come i DT. Nemmeno Colaiuta è progressive e permetti è
un musicista con i controcoglioni e non un tamarro come Portnoy.
E perchè non parlare qui anche dei Weather Report, dei Return to Forever,
degli Uzeb ecc... tutta gente che non è progressive, ma che sicuramente lo è
molto di più dei DT.
Non sono un proggettaro incallito, anzi. Ma quando sono qui parlo di
progressive, se voglio parlare d'altro cambio NG, senza per questo sentirmi
un reietto.
Non pensavo che servisse dire queste ovvietà qui dentro. Evidentemente il
livello qualitativo degli frequentatori si è abbassato notevolmente.


 progressive
suicidati col gas


č inutile che cambi nick e poi usi le stesse battute! :-P


 sonora.
Questa č pura leggenda....


Sei un genio


Secondo me sei un idiota al 95%

 ?
http://makeashorterlink.com/?U40F22AE7
:,-(


 Mario
ora non mi stupisco piů perchč criticavi gli yes....


 progressive 
dici bene: TU la consideri la base di tutto il progressive! Contento tu...


 extra
no, ha ragione :-)


 spero proprio che non sia cosi'.
io invece sì: non solo, deve diventare una loggia massonica, e tra pochi
anni divenire pure segreta: ci si accederà solo tramite codice
Luc Merenda


 :,-(
;-)
Beh, ma lui l'ho conosciuto di persona, mi ha venduto dei cd ed è
sicuramente uno dei "miti" di questo ng, come potevi competere?
;-)
w

 suicidati col gas
mi hai tolto le parole di bocca. mai sentita un'idiozia piů grande.


 livello qualitativo degli frequentatori si è abbassato notevolmente.
Sai, con noi inferiori bisogna aver pazienza. Meno male che ci sei tu.


 w
io ce l'ho piů lungo, sono piů figo, ho piů 33rpm e cd, sono meno
monotematico, ciulo di piů, ho piů peli e sono piů abbronzato
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Facciamo un sondaggino?
Off Topic. Il posto giusto e' it.arti.musica.metal
Daniele
-- 
"Tomorrow and after, you tell me what am I to do
 I stand here believing that in the dark there is a clue"

 pochi anni divenire pure segreta: ci si accederà solo tramite codice
per la miseria! mi hai convinto! ho sbagliato tutto: come ho fatto ad
essere cosi' stolto? facciamo che io ti chiamo maestro e tu mi chiami
Daniel-san? potrei togliere e mettere la cera... :-PP
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct One - 4 ii 4

 facciamole bene. le epurazioni a metà non funzionano :-) ....)
da Torreglia in giù l'Italia non c'é più!!!
a morte chi sta giù dal PO!!!!
ma ROTFL ragazzi suvvia un po' di contegno...che rimanga OT e chissenefrega dico io.
Demind

 interessa il prog-metal? Ignoralo,
ti ricordo che questa discussiove verte proprio su questo argomento. quindi
se ti scaldi troppo potresti ignorarla tu.



Non ti devi stupire, perché NON li criticavo....
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:KLebc.104012$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Ti si devono seccare i coglioni, stronzo


Magari. la pace dei sensi è sempre stato per me un irraggiungibile
traguardo...


Difatti non ne sei in grado...

 Chi vuole che rimanga OT, scriva il solito insulto a sfavore.
Il progmetal non esiste, è pura invenzione commerciale
che ha pochissimo a che fare col vero prog. Alcuni
giornalisti impreparati hanno sentito alcuni gruppi metal
fare qualche tempo dispari e qualche assolino di tastiera e
hanno dato questa etichetta. Che è sbagliata.
Per quanto mi riguarda chi continua ad associare la merda "progmetal"
al prog non ha capito un cazzo di questa musica e dovrebbe stare a
sentire i consigli di chi ne sa qualcosa, anche in rispetto all'etica del ng
: il
prometal è OT e lo sarà sempre.
t

nobodyknows ha scritto:

no č la realtą :)
solo che tu, non avendo idea di cosa sia il metal, non riesci a 
rendertene conto :D

 prometal è OT e lo sarà sempre.
io dico che tu hai ascoltato... uhm... due brani dei Dream Theater e non 
sai di che parli. scommettiamo?

 rendertene conto :D
E tu, non avendo idea di cosa sia l'arte, spari valanghe di puttanate

 sai di che parli. scommettiamo?
E con ciņ? Sono tutti uguali....

 E tu, non avendo idea di cosa sia l'arte, spari valanghe di puttanate
probabilmente. però sono puttanate a mente aperta, non a mente 
retrograda, classista e pidocchiosa come le tue :D

nobodyknows ha scritto:

ma tutti chi? ne avessi sentito UNO :D
facciamo un gioco... ascolta un brano qualsiasi dei Cynic e dimmi in che 
punto ci sono somiglianze con qualsiasi brano dei DT.
ah: stavolta, perņ, rimuovi il cerume da timpani e cervello.

 sai di che parli. scommettiamo?
Non devo certo star qui a dimostrarti di saperne di più,
guarda caso chi ne sa qualcosa dice che i DT sono ot.
Sarai mica tu che non sai di cosa parli?
t

 Sarai mica tu che non sai di cosa parli?
no, io so di cosa parlo.
non rifugiarti in quello che dicono gli altri o nel solito urlo "è OT"!
argomenta. per ora stai parlando di una band che NON conosci e di un 
genere che NON conosci. quindi non sai di che parli, di fatto.
puro e semplice.

 puro e semplice.
Vabbč, rimani pure con le tue convinzioni.
t

 Vabbè, rimani pure con le tue convinzioni.
no caro mio
argomenta, se hai le palle e se hai mai davvero ascoltato qualcosa.

 argomenta, se hai le palle e se hai mai davvero ascoltato qualcosa.
Ho già spiegato come la penso.

 Ho già spiegato come la penso.
sì: che sei ignorante e che quindi rifuggi l'argomentazione. vedo che è 
un modus operandi molto in voga tra i "progressive rockers".
però devo darti atto che almeno tu, per ora, hai evitato gli epiteti.

 però devo darti atto che almeno tu, per ora, hai evitato gli epiteti.
Le tue provocazioni non mi interessano.
Ho detto quello che dovevo dire, se vuoi
continuare a ripetere le stesse frasi fai pure, io
ho finito.
t

 retrograda, classista e pidocchiosa come le tue :D
Sģ, ma pur sempre puttanate

nobodyknows ha scritto:

touchč :(

 ah: stavolta, perņ, rimuovi il cerume da timpani e cervello.
hai qualche prodotto da consigliare?


E allora perché continui a parlarne?


Questa poi. Perché uno dovrebbe perdere tempo ad argomentare contro un
qulcosa che č plaesemente un'idiozia?

 Ho altro da fare
ma come!! "2500 dischi e non mi basta mai" e poi rifuggi un po' di VERA 
cultura prog metal? ahi ahi ahi
per inciso, si puņ dire che i King Crimson di "the power to believe" 
hanno copiato l'uso del vocoder dei Cynic? vabbeh ormai l'ho detto ehehe

nobodyknows ha scritto:

ma io sto solo cercando di capire i motivi per cui il progressive non č 
progressive.
solo che quģ nessuno argomenta cazzo :(

 solo che quģ nessuno argomenta cazzo :(
In compenso gli accenti si sprecano

 qulcosa che è plaesemente un'idiozia?
perché non c'è niente di più idiota di parlare di un qualcosa che si ignora!

 wrote in message
c4rb8f$2gvgrl$4...@ID-229434.news.uni-berlin.de...

In realtà tutto si ignora

nobodyknows ha scritto:

lol!

> In realtà tutto si ignora
e nulla si rifugge, però!
PRIMA ascoltare
POI giudicare

 POI giudicare
Infatti. Merd Theater ascoltati.

 wrote in message

sě, ma c'č tanto altro :)
per me i DT sono morti con Awake, figüres..!
sei piů fanatico di me che ti piace anche "Falling.." ehehe

 sei più fanatico di me che ti piace anche "Falling.." ehehe
Piacermi è francamente eccessivo.

nobodyknows ha scritto:

piace più a te di quanto piace a me.
vergognati!

 vergognati!
Ormai non mi vergogno pił di nulla

> Ormai non mi vergogno più di nulla
c'è stato quindi un tempo in cui ragionavi!

 c'č stato quindi un tempo in cui ragionavi!
No mai. Ho sempre detestato la ragione

> No mai. Ho sempre detestato la ragione
ha i suoi vantaggi.

 progressive.
Se non riesci a scorgere la differenza tra prog e non prog č un problema
tuo.
A volte non č poui cosģ netto il confine, č vero.
Ma per i DT, cazzo, mi sembra palese.
t

 Ma per i DT, cazzo, mi sembra palese.
sě.
rinnovo la richiesta di spiegazioni argomentate.