Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: YA GUI vs CUI (was: Re: Client alternativo a the bat!)

 operativo, quindi è nato Wordstar per scrivere, 
E' il merito (o il culo) del primo arrivato. La Fiat lo sa bene:
arrivare in una situazione di prima motorizzazione significa
monopolizzare a prescindere dalla qualità. Hardware PC e software
Windows sono stati tecnicamente superati nel volgere di ... quanto?
Pochi anni? Mesi? Quando io scrivevo con Wordsworth, in multitasking
sull'Amiga da 500mila lire senza hard disk (e chi ha ricorda quel
programma sa di che cosa parlo), Word per Windows non era neanche
wysiwyg, e non parliamo di quel che succedeva sotto dos.
Xpost e fup. Per favore, rispettatelo. Ci vuole poco.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

E' il merito (o il culo) del primo arrivato.
Non è solo culo, ovviamente. Bill Gates lasciò l'università per dedicarsi
in quello che era un progetto in cui credeva e fu molto furbo a sviluppare
MS-DOS ottenendo la possibilità di commercializzarlo come MS-DOS oltre che
PC-DOS di IBM. 
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)


Certo l'Amiga era un mito, perň come costo un Amiga 2000 ti venira a costare
quasi quanto un pc, senza contare poi che poteva, all'inizio senza cose come
"Zorro" montare HD solo scsi e il fatto di avere i KickStart su Rom se
all'inizio lo ha favorito quando si dovuto confrontare con i pc che si
potevano aggiornare piů velocemente e prima  a perso molti colpi.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 faceva letteralmente schifo, era lento, vecchio ancora prima di uscire.
OS2 non s'è mai potuto/voluto sviluppare/affermare perché partiva già in
regime di monopolio os+software MS, e lo stesso vale per gli altri
sistemi (ma in quel caso senza il "voluto").


sistemi (ma in quel caso senza il "voluto").
Non proprio. OS/2 come credo tu sappia doveva essere in comune IBM +
Microsoft, poi hanno bisticciato, Windows si è evoluto rapidamente, OS/2
invece no. Ma c'è una precisa spiegazione: Microsoft ha voluto conservare a
tutti i costi la compatibilità con MS-DOS uscendo con prodotti non perfetti
ma che permettevano di essere usati sulle macchine presenti con il software
presente. IBM si è mossa da elefante ed è rimasta al palo.


 indifendibile.
Appunto.


sentivo parlare di Pegasus e Eudora.
Sì d'accordo, ma la "globalità" delle persone hanno conosciuto la posta
elettronica attraverso Outlook, non credi? Io che generalmente vedo il
bicchiere mezzo pieno, mi sono permesso di ringraziare per questo.
Sempre meglio che niente. Poi se avessero disattivato l'html e nelle
versioni localizzate non usato "R:", "I:" e cose del genere sarebbe
stato meglio. Ma almento ora molti sanno cosa vuoi dire indirizzo di
posta, come si allega un documento, ecc.
Poi sono venuti i virus, i problemi di vulnerabilità, ecc. Sia chiaro
che non sto difendendo nè Outlook nè Microsoft che su questi argomenti è
indifendibile.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com
========================================================================


 degli altri OS. 
Direi di più, che è il contrario. Non conosco XP e Mac OSX, ma KDE ora
direi che è superiore, molto più completo e versatile di Win98 e Mac
OS9.
Xpost e fup


 Linux avanza gli altri non è che stanno fermi.
Quel che taglia le gambe a Linux è la disponibilità dei driver per
l'hardware.


 scegliere, ed č cosě che dovrebbero andare le cose. 
Ho la sensazione che questa frase sia monca:
"Se *in* *windows* non avessero trovato nulla avrebbero continuato a 
scegliere, ed č cosě che dovrebbero andare le cose"
Il significato č lo stesso (ho cambiato il pronome con il nome) ma cosě il 
pensiero č piů chiaro. Sarebbe una regola che non vorresti applicata agli 
altri produttori/distributori di sistemi operativi.

 l'hardware.
Secondo me più che altro è la mancanza di uniformità. I driver
mediamente ci sono per molti prodotti, ma installarli per un
principiante è quasi un'impresa. Anche se devo ammettere che sono anni
che non provo distro più user-friendly della mia Slack, e non so quanto
è facile oggi il setup di una Mandrake o di una Fedora. :-D
Il problema, IMHO, è appunto la mancanza di uniformità. Alcuni programmi
si installano come RPM, altri come .tar.gz, altri ancora (Mozilla,
OpenOffice) in modi particolari. In KDE l'icona di salva è diversa da
quella di OpenOffice e da quella di Gnome. Le posizioni dei file di
configurazione cambiano da distro a distro. Ci vorrebbe una direzione
autorevole, come quella di Torvalds (anche se mi sembra una cosa
estremamente improbabile), per dedicare un gruppo di persone
qualificate a scrivere standard e ad implementarli. Speriamo in
bene :-)
-- 
Andrea Bergia - studente              Linux Registered User #281550

  Di che colpa parli? Di aver cercato di fare un prodotto e venderlo?
Mi viene in mente il giochetto sul DR-DOS e windows 3.1 (se ben ricordo).
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 bene :-)
Direi che e` molto improbabile che Torvalds si occupi delle distro
dato che non lui c'entra ben poco... Piu` che altro quelli di 
freedesktop.org
potrebbero darsi una mossa :P
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com

 
freedesktop.org
 potrebbero darsi una mossa :P
Lo so. Ma se una figura come Torvalds dicesse: "Ragazzi, è ora che
standardizzate un po' le cose" IMHO potrebbe svegliare qualcuno, almeno
nelle grandi aziende (IBM, HP, Sun, RH...). Quelli di freedesktop
comunque vanno avanti; adesso c'è un buon nuovo progetto, HAL, che in
pratica dovrebbe standardizzare la gestione dei driver. I menu (delle
applicazioni, quello con la K in KDE e con il piede nel vecchio Gnome
1.4) ed i bookmark sono standard, c'è il progetto OpenOffice Native
Framework, da qualche giorno ci sono librerie per integrare le finestre
di dialogo apri file di KDE nelle applicazioni Gnome... Il lavoro c'è.
Solo ci va un po', anzi un bel po' di tempo...


 Cita fatti storici e sentenze legali, se ne hai voglia.
Il giudice Jackson è stato rimosso e la sentenza di smembramento di
Microsoft è stata annullata per "legittimo sospetto" (ora TM Previti).
Non così l'accusa di aver esercitato pressioni illecite perché IE fosse
l'unico browser in bundle, che è stata confermata. Analoghe questioni
sono tuttora in corso in Europa, mi risulta che l'ultima dichiarazione
di Bruxelles sia "A questo punto, abbiamo talmente tante prove che
saremo in grado di sostenere lo scrutinio della Corte europea per
qualunque decisione prenderemo". 
Questo solo per restare nell'ambito della "presunzione di innocenza"
secondo quanto dice la legge italiana. 
Sulle capacità di pressione di Microsoft che non sono state
effettivamente contrastate da provvedimenti contrari, penso che anche
uno come te possa convenire: sono enormi, basate sulla potenza economica
e sul monopolio di fatto. Il potere politico è attualmente troppo debole
per una efficace azione antitrust a questi livelli. In questo senso,
credo che la dichiarazione che riporto sopra sia esageratamente
fiduciosa. Purtroppo.
Xpost


 Solo ci va un po', anzi un bel po' di tempo...
Beh non che la cosa mi interessi (a me linux va bene anche cosi com'e`),
ma Longhorn e` alle porte ;-) beh piu` o meno


 presente. 
La tua risposta conferma in tutto quel che ho scritto.


 scegliere, ed č cosě che dovrebbero andare le cose"
E' uguale. Fai l'analisi grammaticale.


Appunto.
Problemi che in minoranza hanno interessato anche prodotti non Microsoft,
come il + usato smtp server su linux. Problemi che MS ha incautamente
sottovalutato per troppo tempo. Ma per fortuna oggi non è più così.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 è facile oggi il setup di una Mandrake o di una Fedora. :-D
Secondo me non è teoricamente lontano il momento in cui installare Linux
non sarà più difficile che installare Windows, e se fosse diffuso il
preinstallato assisteremmo tranquillamente al sorpasso. Il nocciolo del
problema mi sembra appunto il software di gestione dell'hardware.


OS9.
Non sono in grado di farlo io, ma Windows 98 ha 5 anni e Mac OS9 forse
altrettanti. KDE, laddove necessario, andrebbe confrontato con Windows XP e
Mac OS X.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

l'hardware.
E' stato lo stesso problema che Windows NT ha avuto per anni (Windows 2000
in minor misura).
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

fiduciosa. Purtroppo.
E' la tua opinione. Dall'altra parte ci sono colossi come IBM e SUN che di
certo possono fare analoghe pressioni.


La tua risposta conferma in tutto quel che ho scritto.
E' impossibile, ti conviene rileggerla.


 dell'hardware.
Installare Mandrake, per quanto l'ultima versione che abbia messo risale
a 2 anni fa, era una cavolata: basta fare click su avanti
continuamente :-D


 al sorpasso.
È bello vedere che ci sono persone che credono ancora a Babbo Natale
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 continuamente :-D
Già, ma così ottieni un sistema di qualità paragonabile ad un Win98...
ma molto meno usabile...


 ma molto meno usabile...
Infatti uso Slack :-D
Ma per un principiante non è difficile da installare, una volta che ha
capito cosa sono le partizioni.


 capito cosa sono le partizioni.
In realtà non serve neppure capire cosa *sono* le partizioni, ma capire 
cosa *fare* quando devi partizionare (anche se non hai la minima idea 
di cosa stai facendo).
Però l'installazione è solo una parte, la prima piccolissima parte...
Buona parte del resto è ancora decisamente tabù (a meno di non volere, 
come detto prima, un sistema con la qualità di Win98 e l'inusabilità di 
linux...)


 in minor misura).
Quello non e' un problema. O almeno non e' quello principale.
Ciao ... Dino

Angelo Donatiello wrote:

KDE non lo si confornta con degli os, non ha senso. Confrontare poi una
distro linux con su kde e un win98 o un os9, tutto dal punto di vista
dell'interfaccai utente, e' improponibile. Linux non puo' ancora competere
con nessuno in questo campo, neanche con prodotti piu' "vecchi" come nt4.
Ciao ... Dino

con nessuno in questo campo, neanche con prodotti piu' "vecchi" come nt4.
Scusa, non ho capito bene. E' improponibile perchè ritieni KDE decisamente
inferiore oppure per qualche altra ragione?
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 sottovalutato per troppo tempo.
Sottovalutato o se n'e' fragato alla grande, visto che la correzione
dei bug non fa guadagnare (parole sante di BG).
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 inferiore oppure per qualche altra ragione?
Perche' kde non e' una interfaccia grafica. Il concetto di gui di un os e'
molto piu' complesso. Non basta fare un ottimo kde per avere una gui anche
solo decente.
Ciao ... Dino

dei bug non fa guadagnare (parole sante di BG).
Beh, gli ha fatto perdere un bel po' in immagine, quindi non farà
guadagnare, ma aiuta.
Vedo che nemmeno correggere i propri errori va bene. Siamo un po'
totalitari da queste parti mi sa.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Ginopilotino <gi...@pilotino.invalid> ha scritto:

Ora ho capito. Grazie, ciao.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 ma molto meno usabile...
Mi sembra una bella sparata, questa..
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Powered by Gentoo
http://www.heavy-metal.it

 solo decente.
Allora secondo il tuo ragionamento Linux non sarà mai all'altezza di windows
solo perchè Linux non avrà mai una "gui" come quella di Windows?
Scusa ma è una stupidaggine, gia iol concetto di "gui" è qualcosa su cui si
dovrebbe discutere, ma l'attuale struttura di Linux (stratificata con il DE
in cima) è frutto di anni di successi nel mondo Unix e di un'ottica di
progetto completamente diversa e antitetica a quella utilizza per windows.
Semplicemente sono due sistemi diversi. 
-- 
Justice: A decision in your favour. 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 ma molto meno usabile...
E dove sta scritto scusa. Ottieni una Mandrake perfettamente installata.
-- 
If I die, I forgive you; if I recover, we shall see. 


 Mi sembra una bella sparata, questa..
Io invece ne sono convinto.


 della cioccolata con la sua Nutella. A chi non piace la Nutella.
Beh la Ferrero non te la fa trovare di default nella tua  mensola...

 Semplicemente sono due sistemi diversi. 
Certo, solo che uno (Windows) è adatto al mondo Desktop, l'altro (Unix)
non lo sarà mai del tutto finché non cambieranno sistema (X).


 E dove sta scritto scusa. Ottieni una Mandrake perfettamente installata.
ROTFL...


 Semplicemente sono due sistemi diversi. 
Forse intendeva dire che XFree86 fa attualmente cagare?

 A chi non piace la Nutella.
/me alza la mano. Preferisco il cioccolato in tavoletta.
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 E dove sta scritto scusa. Ottieni una Mandrake perfettamente installata.
Leggi la sua sign e capirai perchè risponde così

Beh la Ferrero non te la fa trovare di default nella tua  mensola...
La prendo come battuta :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

/me alza la mano. Preferisco il cioccolato in tavoletta.
Benissimo, vorrà dire che nonostante i supermercati siano pieni di Nutella,
tu ti comprerai il cioccolato in tavoletta. Magari a volte potrai faticare
a trovarlo, ma nessuno ti dirà niente. Speriamo che anche tu allo stesso
modo non pretenda di vedere uno scaffale di tavolette di cioccolato per
ogni scaffale di Nutella.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

H.P.L. wrote:

Questo non e' esattamente vero. Guarda Osx. Non sono mai stato un
sostenitore di apple, e non mi e' molto simpatico jobs. Ma e' innegabile
che osx sia un os desktop a tutti gli effetti. E di altissimo livello. Per
molti versi decisamente superiore a win.
Ciao ... Dino

 windows. Semplicemente sono due sistemi diversi.
Non ho mai detto questo. I successi di unix nel mondo desktop stanno
arrivando solo adesso, e non certo grazie a linux. Perche' non c'e' ancora
(e non ci sara' presto) un os basato su linux che possa competere in questo
mercato.
La forza che alcuni vedono in linux e' la sua debolezza: il fatto di non
avere un padrone. Non c'e' nessuno che guida lo sviluppo dell'os, e quello
che hanno fatto fino ad ora le distro non e' sufficiente, almeno in campo
desktop.
Ciao ... Dino

  ogni scaffale di Nutella.
Certo che no.
Pero` a volte trovo strano che per poter comprare la sua tavoletta
uno DEBBA prima prendere un vasetto di nutella, fare lo scontrino,
andare al banco informazioni, chiedere di cambiarlo, spiegare
perche` non gli piace la nutella, quindi tornare dentro e prendersi
finalmente la sua tavoletta di cioccolato.
Probabilmente devo solo abituarmici. In fondo, a chi non piace la nutella?


finalmente la sua tavoletta di cioccolato.
Difatti nessuno è mai stato obbligato. Era necessario solo a chi voleva a
tutti i costi il barattolo di vetro, ma senza la nutella.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Probabilmente devo solo abituarmici. In fondo, a chi non piace la nutella?
(STANDING OVATION)
:)


 tutti i costi il barattolo di vetro, ma senza la nutella.
   Gia`, in tal caso vado tra i casalinghi e trovo bicchieri, barattoli e 
bottiglie, sia con tappo che senza... A volte trovo anche il reparto solo 
per i tappi...
   Poi se nel barattolo, una volta a casa, ci voglio mettere i baci 
perugina, i ferrero rocher o le melenzane sott'olio, sono liberissimo... 
Nessuno mi costringe a comprare solo i bicchieri di nutella, non si vendono 
solo quelli...
Vh
PS - Ah, nonostante sia un'estimatore del cioccolato fondente 99%, adoro 
anche la nutella...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Spiegarono le vele al vento...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il vento non capi'...
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

solo quelli...
Sì sì... ho capito... Anche se questo aspetto mi sembra rispondente alla
realtà solo in parte, condivido il carattere generale dell'obiezione.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 in senso stretto sfugge anche a me, onestamente :)
In effetti non capisco il senso dell'intervento. Un GUI è una Graphic
User Interface, quindi è l'interfaccia che ti mostra il SO. Ora in
Windows questa è inglobata nel SO, in Linux non è nient'altro che uno
strato software, ma all'atto pratico non cambia nulla IMHO.
-- 
I may be drunk, but you're stupid: at least I'll sober up. 

 totalitari da queste parti mi sa.
Totalitari? Naaaaaaa....
C:\>iao Angelo
[1] Come qualsiasi esempio "software" "qualche altra cosa che non sia
    software".

 potrebbero darsi una mossa :P
A proposito:
http://osnews.com/comment.php?news_id=5707
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com

 :)
Mi aggiungo :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non lo sarà mai del tutto finché non cambieranno sistema (X).
X va bene, XFree non va bene.
Sicuramente bisogna iniziare da li.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.
Although that way may not be obvious at first unless you're Dutch.
                                                __The Zen of Python

    software".
D'accordo. Allora vogliamo parlare del predominio di Netscape che per anni
ha fatto il bello ed il cattivo tempo nel campo dei browser, inventandosi
estensioni dell'html e script? Aveva il 99% del mercato eppure nessuno gli
chiedeva niente. Il mio esempio era solo per dire che i monopoli si creano
e si rompono con le regole del mercato. Se si infrangono le regole, ci sono
gli strumenti per sistemare le cose.
E' stupido prendersela con il monopolio Microsoft (allora perchè non contro
Cisco e i suoi router); è intelligente vigilare e chi ne ha la forza può
proporre delle alternative. Come ad es. hanno fatto IBM, Sun e Oracle con
il loro Network Computer, Java OS, ecc. Peccato che non hanno avuto
fortuna. Questa è la mia opinione, naturalmente.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 fortuna.
Fortuna? E' quella che dovrebbe spendere una qualsiasi azienda in
riaddestramento dei dipendenti, conversione dei formati, riacquisto
licenze ecc. per sostituire i prodotti MS.


e MS che contiunua a fottersene?
Fottersene? forse sei mal informato.
E mi femerei anche qui perchè potremmo andare avanti all'infinito tra
menzogne e mezze verità.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ora ho capito. Grazie, ciao.
No, non hai capito, se aspetti di capire qualcosa da Ginopilotino hai un
bel po' da aspettare.
Ultimamente la tesi di GinoPilotino e' che KDE e GNOME non sono buoni
perche' non si integrano in Mac OS X, il che e' tutto dire (mi aspetto il
classico reply demenziale, ma sfortunatamente c'e' google gruppi :).
Kde e Gnome *sono* una interfaccia grafica, hanno un loro sistema a
componenti, diversi livelli di astrazione, librerie piu' o meno
complete, piu' o meno bindings per altri linguaggi. Vogliono essere
piattaforme di sviluppo complete per sviluppare applicazioni desktop, e
lo sono, cosi' come le rispettive applicazioni sono coerenti con il DE.
Solitamente in questi campi ci si muove da un preconcetto all'altro, ma
ad esempio non e' affatto vero che chi usa Gnome deve aver installato
KDE, le applicazioni maggiori ci sono tutte, come non e' vero che le
applicazioni non si integrino tra loro. Solitamente basta chiedere un
esempio sulla presunta non-usabilita', che i polli cadono allegramente
in un connubio di FUD misto a "non ho mai provato" ;)
Il concetto di gui di un OS e' poter eseguire tutte le operazioni da
interfaccia grafica, cosa impossibile sia per quanto riguarda Gnome e
Kde, sia per quanto riguarda Mac OS X.
Il problema e' che tutti e tre vanno a innestarsi in sistemi che fino a
ieri hanno usato un paradigma differente e che hanno gia' un parco
software *imponente*, l'approccio stile Apple di scrivere un'interfaccia
per ogni software e' improponibile, dato che a quanto pare hanno l'hobby
di cambiare default per ogni minor release, ad esempio con il mailserver
(il prossimo Mac OS X dovrebbe usare Qmail o Exim, se continuano cosi'
:p)
Sto lavorando a una ipotetica soluzione al problema, ma oltre ad essere
un casino (difficile da implementare), e' difficile coprire il 100%
delle applicazioni.
Windows e' stato costruito dalla testa ai piedi con l'interfaccia in
mente, ma il suo approccio non e' utilizzabile, e' semplicemente "troppo
tardi".
L'approccio giusto per Unix e' quello di webmin, ma senza moduli (IMHO).
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Special cases aren't special enough to break the rules.
Although practicality beats purity.
                                                __The Zen of Python

 Forse intendeva dire che XFree86 fa attualmente cagare?
Cos'ha che non ti piace?
-- 
Andrea Bergia - studente              Linux Registered User #281550

 strato software, ma all'atto pratico non cambia nulla IMHO.
E' semplice. Prima di tutto un de per fornire una gui all'os ha bisogno di
un complesso di strumenti per far si che si possa interagire efficacemente
con l'os. Cio' non avviene nei de tipo gnome e kde. L'interazione richiede
necessariamente troppo stesso interventi da cli e la modifica di file di
configurazione in modo non interattivo (a parte le difficolta' intrinseche
di utilizzo)
Oltretutto c'e' da dire che la presenza di piu' de con differenti soft e
differenti librerie genera confuzione e difficolta' d'uso.
E tanto altro ancora, tale da rendere i vari de non sufficienti a fornire
una gui, ma appaiono come delle cose appiccicate all'os e non ancora
perfettamente funzionali ad esso.
Che il de sia o meno tecnicamente integrato nell'os non ha importanza. Ma
deve esserlo per l'utente. Tanto per dirne una, se mi va in crash x e come
se avessi ottenuto una bsod in win, esattamente uguale, perdo tutto il mio
lavoro. Os+gui sono una cosa sola quando si tratta di pc per uso desktop.
Ciao ... Dino

 delle applicazioni.
Si possono avere dettagli?


 L'approccio giusto per Unix e' quello di webmin, ma senza moduli (IMHO).
Ovviamente parli di una gui per uso server.
Ciao ... Dino

 menzogne e mezze verità.
Quello che ho detto e' tutto documentabile. Quando parlo di MS NON ho
bisogno di raccontare balle, il marketing MS fa tutto da solo.
C:\>iao Angelo
[1] E, per piascere, non diri pure tu che i 60 kb di iexporer.exe
    sono liberamente cancellabili da chiunque... A me secca avere
    gli 80 MB di roba che NON si cancella.


 linux...)
Ho installato MDK9.1, ho installato, disinstallato, pastrocchiato a
volontà.
Installato e rimosso hardware diverse volte.
Poi ho aggiornato a MDK9.2, cambiato scheda grafica, aggiunto una chiave e
un disco esterno USB (riconosciuti automagicamente). Con la 9.2 ho anche
risolto il problema della scheda TV che proprio non voleva saperne...
Cammina ancora in modo eccellente, e non si è mai inchiodato, da almeno
sei mesi. Ha brillantemente superato due blackout (reiserFS rulez!)
L'unico intoppo l'ho incontrato adesso, litigando con una scheda interna
ISDN.
Per riassumere, MDK mi ha pienamente soddisfatto, e se non fosse per il
supporto ai giochi, winsozz non esisterebbe più, in casa mia, se non come
antiquariato.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

bel po' da aspettare.
Ti ringrazio per la spiegazione molto dettagliata. Cmq intendevo dire che
avevo capito il senso di quello che voleva dire, non che condividevo. Sono
un programmatore per cui capisco che le cose si facciano a strati e pur
conoscendo poco Linux, so che tutte le varie componenti sono ben separate.
Per quel che può servire, ritengo che KDE e GNOME siano delle GUI così come
le intendiamo generalmente. Che poi non facciamo parte del sistema
operativo, questo può essere un dettaglio. Un dettaglio importante, perchè
può determinare le prestazioni globali dell'interfaccia stessa, ma pur
sempre un dettaglio molto tecnico.
Da questo punto di vista KDE, GNOME o altro può essere confrontato in
termini di funzionalità con l'interfaccia utente di Windows. Io nemmeno ci
provo ovviamente :)
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

sbaglio (e non sbaglio) gli era stato imposto di rimuoverlo [1].
Sbagli, gli era stato imposto in un primo tempo, ma in seguito non fu +
necessario/richiesto. D'altronde ci fu molto rumore sulle richieste
dell'accusa e sulle prime condanne del tribunale, molto meno su come sono
andate a finire le cose.
Dico la mia: se forse poteva avere un senso smembrare la MS per alleggerire
il monopolio, non ha sicuramente senso chiedere ad un s.o. di non integrare
un browser. Siamo nel 2003.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 un browser. Siamo nel 2003.
A parte che siamo nel 2004, all'epoca aveva ancora senso...
C:\>iao Angelo


 Cos'ha che non ti piace?
Oddio, non e' un segreto che ogni volta che implementano una
funzionalita' altre 3 smettono di funzionare ...
Personalmente toglierei la necessita' di avere un protocollo per il WM,
semplificherei (*tanto*) la gestione dei font, e comunque lo vorrei un
po' piu' ad alto livello.
HP lo sta reimplementando nell'ambito di 
freedesktop.org
, anche se non
mi pare (ma sono poco informato) che tolga il protocollo per il WM.
Forti le trasparenze pero'.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
                                                __The Zen of Python

 differenti librerie genera confuzione e difficolta' d'uso.
L'ho preceduto. Ecco un tipico esempio di FUD ginopilotiano :p
Comincia col dirmi quali applicazioni di uso comune ho installate che
richiedono le Qt, continua con lo spiegarmi perche', se Mac OS X non e'
fatto per determinati utilizzi, devono esserlo gli altri Unix.
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Now is better than never.
Although never is often better than *right* now.
                                                __The Zen of Python

un presidente ai saldi degli alcolisti anonimi.
Non so perchè mio fratello Angelo perda ancora tempo a discutere con te.
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(do not use this email address)

 Non so perchč mio fratello Angelo perda ancora tempo a discutere con te.
Forse gli e' simpatico il mio nome? Forse e' grande e vaccinato e non
ha bisogno della balia? Forse quello che dico e' sostanzialmente vero?
O forse, anche lui come me, ha un fratello scassapalle di nome Antonio
e trova meno deprimente parlare con gli altri che con lui. :-)


 Non so perchè mio fratello Angelo perda ancora tempo a discutere con te.
Piu` che altro vi e` una confusione immane di nomi,
tra due "Angelo" e due "Donatiello", per un totale
di tre persone... ;-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

un presidente ai saldi degli alcolisti anonimi.
E direi che possiamo davvero chiudere cosě.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

e trova meno deprimente parlare con gli altri che con lui. :-)
Non ci posso credere, ma chi di noi è dentro Matrix e chi fuori? :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

di tre persone... ;-)
Ero di passaggio da queste parti... portato da un Luca del ng "mailreader"
che poi ha abbandonato la discussione! Prometto di lurkare ancora un po' e
poi lasciarvi in pace... Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

adesso: si e' comprata una presidente.
</cite>
Anche in quel caso ti sei urtato... Qualche parentela con i Bush?
Arrivederci tra 1 anno e mezzo.  :-)


 di tre persone... ;-)
Fortuna che a mio fratello non freghi niente dei S.O. :-)


 Si possono avere dettagli?
A grandi linee.
Sostanzialmente si tratta sempre di settare opzioni, e fin qui non ci
piove. L'approccio di Unix e', come gia' detto, quello di avere file di
testo che contengono una tonnellata di opzioni, solitamente (tipo
sempre) commentate. Estrarre commenti e opzioni e' abbastanza semplice,
farli contenere in una interfaccia grafica anche.
Webmin mi piace perche' usa questi moduli, che permettono di settare
pressoche' qualsiasi cosa di un bel po' di server. Fallisce perche' e'
un semplice 'placebo', l'utente ha una similinterfaccia ma deve comunque
sapere cosa sta' facendo, quando invece non e' affatto tenuto a sapere
cos'e' "apache", ne a sapere il significato delle opzioni.
Avrei quindi pensato di dare la possibilita' di avere moduli su piu'
livelli: averne a basso livello che genericamente astraggono concetti, e
altri a livello piu' alto per combinare questi concetti insieme.
Il punto e' che non tutti i software hanno lo stesso "raggio" di
opzioni, basti pensare a Qmail, Postfix e Sendmail, non tutti i software
permettono le stesse cose, e soprattutto devi essere root per andare a
toccare certi file.
Infine, rischia di essere un placebo, e soprattutto e' impensabile avere
la stessa granularita' nelle configurazioni. E' lecito pretendere una
determinata professionalita' per "task" che la richiedono ? Del resto
i presunti problemi di Windows sono dovuti in buona parte ai presunti
amministratori.


 fatto per determinati utilizzi, devono esserlo gli altri Unix.
Non e' questione di librerie, almeno non solo.
Bene cmq, affermi che linux non ha una gui adatta per un uso desktop a
quanto ho capito. Direi che siamo d'accordo su tutto allora.
Ciao ... Dino

Anche in quel caso ti sei urtato... Qualche parentela con i Bush?
Ma figuriamoci. Solo che non sono abituato a ragionare in questo modo. Mi
sembra che il governo americano ti andasse bene fin quando la Microsoft era
stata condannata ad essere smembrata; quanto poi ti ho fatto scoprire che
non era + cosě hai alzato il tiro e metti in mezzo governo, politica e
malaffari. A questo punto che senso ha continuare, tanto ognuno resta della
sua idea.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 poi lasciarvi in pace... Ciao
Figurati, puoi rimanere quanto ti pare, finche`
tuo fratello ti fa usare il PC... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Fortuna che a mio fratello non freghi niente dei S.O. :-)
Che, ovviamente, si chiama "Antonio"... Vero?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

e trova meno deprimente parlare con gli altri che con lui. :-)
Questo no, te l'assicuro, conosco suo fratello :-)


 permettono le stesse cose, e soprattutto devi essere root per andare a
Il problema grosso è che non essendoci uno standard di configurazione
dovresti fare un supertool che controlla se tale servizio e` disponibile
e poi invoca il wizard per qmail piuttosto che sendmail ecc ecc ma direi
che e` piu` facile a dirsi che a farsi. Poi come dici tu c'e` anche il problema
dell'essere root ma credo sia risolvibile.


 quanto ho capito. Direi che siamo d'accordo su tutto allora.
Come ho detto: una semplice domanda ("comincia col dirmi quali
applicazioni di uso comune ho installate che richiedono le Qt") che i
polli cadono.
Da notare la seconda parte, completamente inventata.
Una perdita di tempo.


 considerato a pagamento.
Santa patata.
IE lo paghi ogniqualvolta acquisiti un prodotto Microsoft. Dato che
dubito fortemente che Internet Explorer non sia costato nulla (mentre su
Outlook Express ho i miei dubbi: in banane per le scimmie che battono
tasti a caso sulle tastiere dev'essere costato una fortuna), la
Microsoft mette a disposizione, a prezzi stracciati (in questo caso,
nulli), un prodotto per "fottere" la concorrenza. Si chiama
"dumping"[1].  Mettendo insieme questo fatto con l'installazione
automatica su ogni sistema operativo made in Redmond, WA, si ha quello
che si definisce "abuso di posizione dominante".
La Microsoft ha patteggiato questa accusa con il DoJ, quindi si è
dichiarata colpevole; purtroppo, è cambiato, nel frattempo, l'inquilino
alla Casa Bianca (non che credessi che con un democratico avrebbero
avuto una pena più severa) e, quello che più importa, il DoJ ha
improvvisamente sentito il bisogno di dimostrarsi tenero e dolce, e ha
dato loro solo un buffetto sulla guancia.
+++
Donatiello, se anche tu sei sposato a Windows (nulla di male, per
carità), per favore: levati le fette di salame dagli occhi. La Microsoft
è una grande azienda monopolistica, che si è approfittata illegalmente
della sua posizione dominante. È stata beccata, e il governo federale
degli Stati Uniti non ha fatto una bella mazza; le regole del mercato
sono state violate e non è successo nulla. A questo punto, come può
un'altra azienda anche solo impensierire la Microsoft?
Tra parentesi, la fortuna della Microsoft non è stata certo il genio
imprenditoriale di Bill Gates III: è stata l'avere la madre del suddetto
Bill Gates nel consiglio di amministrazione della IBM, e il fatto che la
IBM si è comportata come un grosso orso addormentato.
+++
[1] No, i software opensource che si scaricano da SourceForge non fanno
dumping perché nessuno guadagna nulla dal loro download; sono un'opera
creata per puro diletto, non per profitto.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Forti le trasparenze pero'.
Anche il fatto di avere una interfaccia server/client è 
sovrabbondante/inutile per un uso desktop, pochi sono gli utenti che 
utilizzano 2 sessioni contemporanee di X e pochi sono quelli che si 
loggano da remoto con X, servirebbe qualcosa di più snello e decisamente 
più veloce, se poi sopra X ci mettiamo sopra anche GNOME & KDE che di 
certo leggeri non sono... Abbiamo completato il quadro. Tra l'altro, le 
distro non includono il supporto di default per i driver accellerati di 
ATi & NVidia, e installarli non è certo come l'avanti->avanti->ok->fine 
di windows, e questo pesa anche parecchio... Mettiamoci anche che la GUI 
   di Windows dà una sensazione nettamente superiore di integrazione con 
l'Os stesso (effettivamente anche in termini tecnici è così), mettiamoci 
anche che i font di XFree fanno cagare, mettiamoci anche che girando in 
kernel space ha anche *per l'utente* tutti i benefici che ne derivano 
dal punto di vista prestazionale (per l'utente finale, un ctrl + alt + 
F2 + killall -9 X e il reset di windows non cambia molto, solo che il 
primo caso è più "difficile" e veloce), mettiamoci anche che gli il DE 
di windows è 1 e non molti come su linux e questo comporta a una 
maggiore uniformità (i programmi QT hanno un look 'n' feel diverso da 
quelli GTK2)... Poi Windows ha qualcosa che si chiama DirectX, ma quello 
è un altro discorso... Mettiamoci anche che l'utente abituato con 
Windows si trova disorientato nella struttura delle directory di 
windows, che non ci può far girare la sua bella enciclopedia o il suo 
bel programma specialistico ovviamente per win32 (come ad es. i 
programmi di medicina, la vedo dura farli andare con WINE), il fatto di 
collegare la sua fotocamera e non trovare il pop-up che dice cosa fare 
(anche se io con l'USB mass storage mi sono trovato meglio con linux che 
con winXP), il fatto di non avere ancora qualcosa di grafico per tutto, 
della difficoltà di comprimere in Divx partendo dal DVD e 
masterizzarselo in CD con 1 solo programmino shareware/freeware/cracked 
che anche mia nonna sa usare, e il lusso di poter *ignorare* cosa sia un 
  CD c:\windows e compagnia bella, e il panico quando si ritrova a dover 
dare un tar xzf <pacchetto> && cd <cartella> && ./configure && make && 
make install, oltre al fatto dell'eventualità (alta) di hardware non 
supportato... Linux non è per i desktop, e non lo sarà per molto, quando 
riusciranno a trasformare automagicamente X, creare un frontend per 
tutto e avere i CD coi driver linux dentro, forse se ne potrà riparlare 
(a meno che Longhorn sarà nettamente più veloce di linux, e data la 
potenza di Microsoft e tutto il tempo che gli stanno dedicando, lo temo 
fortemente).
Il tutto, ovviamente, IMHO

 č una grande azienda monopolistica,
Zitto... Altrimenti Ginopilotino ti ricorda che con il 95% del mercato
Microsoft NON e' un monopolista.
Sul suo libro di economia "Wall Street for dummies" c'e' scritto che
il monopolista e' uno che ha il 100% del mercato.


 il monopolista e' uno che ha il 100% del mercato.
ROTFL :)


 Una perdita di tempo.
"continua con lo spiegarmi perche', se Mac OS X non e'
fatto per determinati utilizzi, devono esserlo gli altri Unix"
Per me vuol dire che non ti sembra un grosso problema che alcuni unix non
siano adatti ad alcuni usi, che confrontato con osx non puo' che
significare quello che ho detto. Altrimenti ho bisogno di spiegazioni piu'
chiare.
Ciao ... Dino

creata per puro diletto, non per profitto.
Benissimo.
Così non è cmq per molto sw gratuito, ricito per tutti il RealPlayer e
aggiungo anche l'Acrobat Reader, che altro non sono che cavalli di troia
per poi vendere sistemi di streaming video (oltre che il lettore avanzato)
e sistemi di creazioni di documenti di qualità. A pagamento, ovvio.
--------
Concludo, spero sul serio stavolta, dicendoti che io sono d'accordissimo
per lo smembramento di MS nel filone S.O ed applicazioni. Non vedo la
necessità di fare il filone server, ma al limite non guasterebbe. Questo
perchè il monopolio di MS su settori importanti dell'information technology
è tale che potrebbe pregiudicare uno sviluppo futuro sereno.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 ROTFL :)
Mi dici invece cosa c'è scritto sul tuo alla voce monopolista?
Perchè nel mio non si parla assolutamente di quote di mercato ma di altri
fattori, tipo le barriere all'ingresso o l'assenza di concorrenza. E non mi
pare che nel mercato del software si possa parlare di questi due fattori.
Saluti
Massimo

 Mi dici invece cosa c'è scritto sul tuo alla voce monopolista?
Cosa centro io :P ? Io mi sono messo solo a ridere sulla battuta
del "wall street for dummies" :P
