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Titolo: Il mio ( modesto e polemico ) punto di vista

Allora, premesso che è da quando frequento l' ng ( 1999 o giù di li ) che
periodicamente vengono fuori gli stessi discorsi e non si riesce a cavare un
ragno dal buco, vorrei fare un paio di considerazioni a proposito dei
recenti post sul discorso vendite, mooongarden, mellow, etc...
Ci sono delle cose che proprio non riesco a capire e vorrei che alcuni di
voi me le spiegassero pane al pane vino al vino perché secondo me qui sotto
c'è qualcosa di estremamente poco chiaro.
Mi spiego: sul discorso Moroni e Mellow secondo me c'è ben poco da dire.
Moroni è Moroni e il suo benedetto modo di fare e gestire la Mellow è questo
e, piaccia o no, lo fa con estrema coerenza nel bene e nel male da un bel pò
di anni, giusto ? Credo che sia inutile stare a recriminare o rinfacciargli
in continuazione quello che dovrebbe o non dovrebbe fare. A lui fa comodo
agire così e nulla gli farà cambiare idea. E' chiaro che se volesse, etc,
etc....ma Moroni non vuole  e, ripeto, non saremo noi a fargli cambiare
idea. Chi vuole si adegui oppure cerchi dell' altro. Chi ha voglia si vada a
rileggere i miei post di un paio di anni fa e li confronti con le litigate
recenti con Cristiano: stesse identiche cose. Io le dicevo prima, Cristiano
le dice ora e domani le dirà qualcun' altro mentre Mauro se ne forte
allegramente e rimane con suo opinioni e principi. Quindi non stiamo a
sprecare fiato ulteriore, per piacere.
Il punto che però mi preoccupa è come mai gli ascoltatori, quelli che non
sanno quasi un tubo di etichette, di mercato, di promozione, della fame che
si fa, del monta e rimonta gli strumenti e tante altre belle cose, possano
solo permettersi di dire in maniera così poco costruttiva cosa deve o non
deve fare un poveraccio che fa musica, con attacchi continui per una
presunta immodestia dei musicisti stessi che passano per star meganontate
mente richiedono solo consigli per costruirsi un legittimo spazio ( che poi
ci si riesca o no è un discorso a parte , prog o non prog ). Non sarebbe
molto più onesto cercare di capire quali sono i problemi di un musicista,
cercare di analizzarli e cercare di capire in che modo un gruppo potrebbe
suonare davanti a 100 persone piuttosto che 20 ? Perché c'è sempre questo
vizio di attaccare chiunque provi a fare un mimino di sforzo in più
dicendogli che è un tirato e che deve ridimensionarsi e accettare di fare la
fame perché fa prog ?
Me lo spiegate ? Chi siete per decidere cosa un gruppo deve o non deve fare,
può o non può fare ? Perché non date dei consigli concreti e costruttivi
prima di smontare le persone ?
Fabio

In qualità di (pseudo)musicista ti dò pienamente ragione, su tutta la
linea; d'altra parte però capisco anche il realismo di chi dice "la
situazione è così e c'è poco da fare": i giovanissimi non hanno interesse,
per la maggior parte sono del tutto all'oscuro del mondo prog e i media non
li aiutano certo da questo punto di vista, né i negozi ("della
visibilità...ecc", vero Roversi?).
Personalmente la vedo dura uscire da
questa situazione, ma sono sempre convinto che l'unico modo efficace per
avere qualche possibilità in merito è evitare la ghettizzazione,
contrastare quell'atteggiamento mentale che identifica il prog come un
genere di nicchia per soli intenditori (di fatto lo è, ma solo perché lo è
diventato), apprezzato da strani personaggi autocompiacenti e un po' fuori
dal tempo...
Ragazzi, questo non fa altro che aumentare le distanze, il
divario che separa il prog e simili dalla musica più conosciuta! Perché se
non sbaglio sono i numeri che mancano, giusto? I 20 spettatori al concerto,
le 100 copie vendute, i 4 negozi in Italia che vendono il CD del gruppo
emergente: sono queste alla fine le cose di cui ci lamentiamo e che
impediscono la crescita (spesso la sopravvivenza) di questa musica, di chi
la suona, la produce e la vende. Perché attenzione: possiamo scannarci
quanto vogliamo, musicisti contro produttori, produttori contro fanzinari,
ecc, ma SIAMO TUTTI SULLA STESSA BARCA, che è stretta e fa acqua...
Risollevarne le sorti fa stare meglio tutti.
Ciao,
     FabioV.
P.S. Fabio, domani pomeriggio siamo da Robbo: se hai volgia di fare un
passo ci trovi lì.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 recenti post sul discorso vendite, mooongarden, mellow, etc...
Devo premettere alcune cose, negli ultimi tempi sto seguendo molto le
discussioni riguardanti la "visibilitа" che possono o potrebbero avere i
gruppi e le scelte editoriali di chi questi gruppi li produce.
Francamente fino ad ora ho pensato di starmene in silenzio visto che
comunque le cose dette, condivisibili o meno, sono comunque tutte molto
interessanti.
Ieri sera parlando con Peppe ho pensato perт di scrivere anche io il mio
punto di vista, che forse potrа risultare stupido, potrа risultare inutile o
addirittura oltraggioso, ma и pur sempre il mio punto di vista, e quindi и
giusto che ne porti voce,
anche perchи, pur se fosse sbagliato, quale posto migliore di questo per
correggerlo? ;-)
Naturalmente ciт che sto per dire и da intendersi a carattere strettamente
personale e quindi lungi da me l'idea di generalizzare il discorso
adattandolo a tutti i musicisti sparsi in italia e nel mondo.
Devo dire che negli ultimi tempi ho come l'impressione che si tenda a
standardizzare tutto ciт che ci gira intorno, e quindi anche la musica.
La scorsa settimana sono stato per circa un paio di ore a discutere con un
mio amico che ha uno studio di registrazione perchи questi pretendeva di
adattare, per qualunque genere musicale, un modo di missare e quindi di
dosare i volumi, standard.
Come se un album, ad esempio, Hard Rock, avesse la stessa equalizzazione di
uno di musica leggera, e cosм via.
Alla fine il discorso stava quasi per degenerare, nel senso che, dal punto
di vista di quel mio amico, io, nel realizzare un cd, dovrei preoccuparmi
anche delle vendite dello stesso.
Bи, la prima cosa che mi и venuta spontaneo dire и stata che, in 15 anni che
suono, non ho mai pensato e non penso tutt'ora che un giorno diventerт
famoso o "semplicemente" potrт campare con la musica (che sia musica mia o
cover) per cui, non essendo il mio mestiere ne quello di discografico ne
quello di negoziante di dischi, delle possibili vendite di un mio ipotetico
cd a me frega molto relativamente.
Posso capire che come ragionamento non и condivisibile ma purtroppo io posso
far fronte solo alla mia esperienza, e la mia esperienza mi dice che io non
sono nessuno.
Se esco soli 10 metri davanti casa mia trovo tante persone che non sanno
nemmeno come mi chiamo, e penso che molto probabilmente sarа sempre cosм,
come del resto lo и nella normalitа di una vita normale (scusate il gioco di
parole).
Ora, mettiamo che un giorno mi si pone davanti la possibilitа NON di
diventare qualcuno,
ma di vedere stampato un cd realizzato da me, e la mie preoccupazioni quali
possono essere?
avere tante recensioni?
avere tante interviste?
rompere le scatole alla mia etichetta per farmi fare tanti concerti?
Per quanto mi riguarda nessuna di queste.
La mia principale preoccupazione и vedere il cd realizzato e stampato. Anche
perchи chi sono io per andare da un Moroni o da chi per esso, e rompergli le
scatole giorno e notte dicendogli "AHO' ME DEVI FA' FARE I CONCERTI!!!!!!" o
cose simili.
Sia ben chiaro che non ho certo intenzione di stabilire torti e ragioni,
come non ho intenzione di propormi come "fonte del sapere".
Parlo semplicemente della mia esperienza, e per quanto mi riguarda (che
nessuno mi prenda alla lettera!!!! ;-PPP) darei via la mia musica anche
gratis pur di vederla pubblicata.
Che poi possano esserci tante persone che hanno esigenze diverse non lo
metto in dubbio, per caritа, ma in ogni caso, di avere recensioni, avere
interviste, avere concerti, avere royalities piщ alte, avere budget piщ
onerosi...bи, francamente, sarа perchи, come dicevo prima, non sono nessuno,
ma non me ne и mai fregato nulla.
Personalmente voglio continuare ad illudermi che, almeno per chi suona, la
musica sia prima di tutto un arte e non un business, poi ognuno di noi puт
avere pregi o difetti ma come puт darmi fastidio essere giudicato penso
quindi che nemmeno sia giusto da parte mia giudicare gli eventuali difetti
degli altri.
Detto questo volevo concludere aprendo una piccola parentesi.
Come qualcuno di voi sа, io collaboro con la rivista Metal Shock che, a
dispetto del nome, non si occupa solo di heavy metal, ma guarda spesso anche
al Prog.
Da quando sono entrato a far parte di Metal Shock ho cominciato un mio
personale percorso per cercare di aumentare la visibilitа di argomenti
(interviste e recensioni) riguardanti band Prog, e proprio negli ultimi
tempi ho realizzato una serie di interviste (Simonetti, Leone, Nocenzi) tra
cui una anche al nostro Zuffanti il quale puт confermare tutta la mia buona
volontа nel mettermi a disposizione delle band prog italiane.
Ora, forse molti di voi ripugneranno Metal Shock, ma и pur sempre una
rivista, oltretutto diffusa in tutta Italia e che quindi ha un piщ che buono
bacino di utenza.
Quindi, parlando di visibilitа, se c'и anche una sola persona qui che non ha
pregiudizi particolari contro metal shock e che vuole usufruire della mia
disponibilitа, sono pronto in qualsiasi momento a dargliene, nei limiti
ovviamente degli spazi che di volta in volta mi concedono.

 prima di smontare le persone ?
Oh! consigli? ma quali consigli. Queste persone non hanno consigli
semplicemente perchè affermano appunto che siamo degli straccioni musicali
pieni di illusioni e niente più.
CR


A

 prima di smontare le persone ?
Avete già così tanto pochi ascoltatori che dare contro a quelli che avete mi
sembra assurdo, io ritengo che chiunque frequenta il ng abbuia il diritto di
dire la sua su qualunque argomento venga trattato...credo anzi che il punto
di vista di chi non è un addetto ai lavori dovrebbe essere piuttosto
interessante, quanto alla facoltà di critica mi sembra che sia un diritto
democratico...
poi se volete che vi diciamo che l'unico motivo per cui non vendete e non
fate concerti è perchè siete troppo avanti e troppo intelligenti per il
volgo...
Credo che la soluzione dei vs problemi la dobbiate trovare da soli, ma credo
anche che confrontarsi con altre persone sia sempre positivo, non mi sembra
sia stato insultato e preso in giro nessuno
bye
wag

 ovviamente degli spazi che di volta in volta mi concedono.
Pronti! Io amo metal shock! :)
CR

 ha scritto nel messaggio
news:gGYq8.118901$1S3.3...@twister1.libero.it...

Non ti "astieni" mai come dovresti ;)
CR

 Pronti! Io amo metal shock! :)
bč la mia mail č 
tiz...@riverdeep.it
 puoi contattarmi quando vuoi

 sia stato insultato e preso in giro nessuno
Vedi Wag, il musicista prog italiano è un animale strano. Se lo incensi ti
senti dare del leccaculo dagli altri (che in privato se ne dicono di tutti i
colori-artisticamente parlando), se ne parli male sei uno che "rema contro".
Io sono convinto che la critica sia sempre positiva, soprattutto se viene da
chi poi quei dischi se li compra sul serio.
In questi anni mi sono anche convinto di una cosa, e cioè che in italia, ma
anche altrove la situazione è simile, ci sono troppi gruppi e che alla fine
musicisti e ascoltatori sono due categorie che hanno troppi punti di
sovrapposizione. Ne nasce la completa autoreferenzialità. Secondo me escono
troppi dischi per un pubblico limitatissimo (che infatti va incontro ad
esborsi enromi per seguire degnamente il genere). Abbiamo il coraggio di
dire che alcuni gruppi dovrebbero darsi all'ippica? che qualcuno dovrebbe
evitare di pubblicare sei-sette dischi all'anno?
A

ovviamente degli spazi che di volta in volta mi concedono.
Confermo: Metal Shock spesso dà spazio al prog e lo fa sempre con una certa
cognizione di causa, e lo dico per esperienza personale; perciò spezzo una
lancia a favore di questa rivista, pur non essendo un estimatore di metal.
Ciao,
       FabioV.


A


 lancia a favore di questa rivista, pur non essendo un estimatore di metal.
è quella dove scrive/scriveva Lo Surdo?
A


gruppi :-/
in realtà sei o sette era per dire.....ma c'è gente che sul serio fa due/tre
dischi all'anno. il che francamente è ridicolo
A


purtroppo č ridicolo ai giorni nostri, pensa negli anni sessanta quando
gruppi come i Cream o i Creedence Clearwater Revival (sono i primi due nomi
che mi sono venuti in mente) hanno pubblicato piů di 5 dischi ed esaurito la
propria parabola discografica nel giro di un paio d'anni (mi pare ;P).
Eppure non č che quei dischi fossero tutti delle immani porcate, anzi...

 Eppure non è che quei dischi fossero tutti delle immani porcate, anzi...
altri tempi, purtroppo...:-/
A

 evitare di pubblicare sei-sette dischi all'anno?
Certamente, io personalmente (per quel poco che conosco) credo che ci siano
delle possibilità, ma che siano troppo diluite in miriadi di progetti forse
troppo ambiziosi..
Ora Cristiano mi maledirà, ma credo che fare uscire un doppio prog nel 2001
e sperare di acquisire notorietà presuppone un certo grado di follia e/o
ingenuità...
Io comunqeu vorrei dire solo questo perchè quei 4/5 gruppi che bazzicano qua
sopra non si mettono insieme ed organizzano un carrozzone itinerante
autogestito?
Non si è riuscito neanche ad organizzare un concerto unico con le migliori
band italiane..
ciao
gianni

 pieni di illusioni e niente più.
Non ti sembra di piangere ed autocommiserarti un po' troppo?
ciao
gianni

 lancia a favore di questa rivista, pur non essendo un estimatore di metal.
nemmeno io, pur scrivendoci, mi ritengo un metallaro, anche se poi ho tanti
amici metallari e spesso passo per essere un metallaro...quando in realtà
non ho nemmeno un disco degli Iron Maiden o dei Metallica.
Con Metal Shock io non sto facendo altro che cercare il più possibile di
approfondire ed aumentare gli spazi in favore del prog.
E lo faccio per tanti motivi, che però alla fine sono tutto fuorchè motivi
personali.
Tra l'altro mi hanno appena confermato dalla redazione che sul numero che
sarà in edicola i primi di Maggio sarà pubblicata l'intervista a Zuffanti
riguardante La Maschera Di Cera.
Non dico che bisogna supportare Metal Shock, per carità, non ho mai spammato
e non ho certo intenzione di cominciare a farlo ora e qui.
Oltretutto il mio intento è rivolto più a quella massa di ragazzi che
pensano che la massima espressione del prog siano i Dream Theater (e gruppi
simili).
Tuttavia la buona volontà non manca e i mezzi, apprezzabili o meno che
siano, nemmeno mancano, quindi spero nel mio piccolo di poter essere di
aiuto il più possibile, non solo per il prog, ma in particolare per i gruppi
italiani.


wrote:
MEGACUT
Il problema del prog in Italia affrontato in questi giorni, oltre a
quelli triti e ritriti (non ci cagano le riviste, nessuno va ai
concerti ecc. ecc.) è essenzialmente di mercato.
Oggi in Italia esiste solo una etichetta seria con una buona
continuità editoriale ed è la Mellow, l'unica in grado di ritagliarsi
una consistente fetta di mercato in oltre dieci anni di attività.
Tutti gli altri sono amatori, pazzi, fenomeni sporadici di
piccolissimo cabottaggio.
E' una situazione di monopolio perverso che (penso) nemmeno Mauro
desiderava e che per froza di cose lo espone a tutti i generi di
critiche.
Ora, questa assoluta mancanza di concorrenzialità per forza di cose
non può e non vuole venire incontro a chi vede la propria musica come
qualcosa che possa andare al di là del vedere pubblicato un disco per
regalarlo ai parenti e agli amici.
Dopo l'abbuffata dei primi anni novanta dove, intendiamoci la parte
del leone la hanno fatta le ristampe e non certo una sana battaglia a
chi si acaparrava il gruppo migliore (magari fosse stato così!), oggi
c'è una stasi fatta di un mercatro sovraffolato di piccole etichette
con mille uscite tra stampe e ristampe e una palese carenza di
qualità. Non mi fraintendete: non che i gruppi oggi facciano schifo,
anzi, ma quasi sempre NON hanno il potenziale per uscire dal nostro
ghetto. Il fatto poi che noi siamo i primi a mancare di una coscienza
critica (siamo tutti amici, possibile che riesca a parlare male solo
dei Dagorlad?) è una verità che dovrebbe fare riflettere.
E quando i gruppi si avvicinano a una qualità atta a consentirgli
eventuali sbocchi (facciamo due nomi: DFA e Finisterre) non hanno
avuto alle spalle qualcuno (etichetta, manager o checcazonesò) in
grado di fargli fare un piccolo salto di qualità.
E' un mio inguaribile e forse ingenuo idealismo pensare che una
etichetta, di fronte a un disco davvero grande debba provare a fare
uno sforzo in più, ma visto che questa idea alla fine è stata solo
frutto di mille incomprensioni e insulti con Mauro non entrerò più nel
merito della questione, visto che mi hanno amareggiato e visto che non
era nelle mie intenzioni arrivare a questi minimi termini con il
trippone di Sanremo che, pur criticandolo e non ragionando sempre con
il suo cervello (al contrario di altri, cazzo!), stimo, ci
mancherebbe.
Che poi la corsa al ridimensionamento del Roversi di turno e del
piangersi addosso sia deleteria, idiota e frutto di una visione troppo
parziale delle cose è sacrosanto e spero di chiarirlo (magari
domenica) con i diretti responsabili.
Un abbraccio a tutti, Roversi e Zuffa in primis.
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

 non mi sembra sia stato insultato e preso in giro nessuno
A me sembra molto di si.
Fabio

vituperato genere di nicchia ci vivo.
Fabio, se tu fossi una donna avrei già fatto di tutto per scoparti.
Come si fa a non amare quest'uomo?


 A me sembra molto di si.
se ti ho offeso mi scuso
Non era mia intenzione, credo che chi mi ha conosciuto di persona ti possa
confermare che non sono il tipo che va in giro ad insultare chicchessia..
gianni


Zuffo, non voglio prendere le difese di waggy, ma conoscendolo dubito che
fosse nelle sue intenzioni insultare qualcuno. Io penso che alcune delle
cose che dice siano interessanti proprio perchè lui non è un progfan e vede
il nostro cazzuto mondo dall'esterno o se vuoi da potenziale
 acquirente.
E' vero il discorso che fai sulla "torre d'avorio": non è certo il modo di
pensare dei musicisti che ci sono in questo ng che, mi sembra, hanno fatto
di tutto per allargare l'orticello senza l'aria di supponenza del "non mi
cagate perchè non capite". però guarda che se frequentassi altri lidi,
tlematici e non, ti accorgeresti che quello è l'atteggiamento di moltissimi
gruppi prog. non tutti sono roversi (divino panzone), zuffanti, stecco o
necchi. ti ricordi come ha reagito alle critiche quello dei Dagorlad? Ci
rendiamo conto?
Quello che a me fa un pelo incazzare è l'essere accusato di remare contro se
parlo male di un gruppo italiano...cosa che lede il mio diritto di critica.
Riki ha osato dire che Mangalavallis è un disco modesto, io gli ho dato
ragione e subito si è sollevato il pandemonio.....quando è evidente che se
fossero un gruppo americano sarebbero sbeffeggiati peggio degli spock's
beard (Mavacagàvallis vi piace?)....
Io ho detto chiaro e tondo in faccia a Raoul, che mi deve aver odiato
alquanto in quel momento, che tra la MDC e la Torre dell'Alchimista
(progetti affini per grado di derivazione dalla stessa scuola) c'è il mare
di differenza dal punto di vista qualitativo e "concettuale" perchè uno è un
disco fatto "ad occhi aperti" mentre l'altro da "assurdamente convinti".
Sono tre anni che battaglio, con risultati modesti, su svariati ng, ml,
forum e cagate varie per tentare di far capire quanto le band di punta del
prog italiano (le tue, i moongarden, i dfa...la solita roba, insomma) degli
ultimi dieci anni siano mediamente, dal punto di vista qualitativo,
nettamente superiori a qualsiasi altra scena. Il pubblico prog italiano è
costitutio da gente che va in massa (si fa per dire) a vedere i
Transatlantic e i Pallas (i Pallas, ci rendiamo conto?) e poi si perde
tranquillamente un concerto come quello degli UTO a 10 minuti di macchina di
distanza. Il popolo del prog è costituito da deficienti o da ritardati e di
questo ne sono sempre più convinto. Possiamo star qui a cianciare finchè
vogliamo di quanto erano grandi gli Amon Dull o di quanto lo sono i tuoi
amati White Willow, tanto ci sarà sempre chi salta fuori a dire che Leap Of
Faith è il più bel pezzo degli ultimi vent'anni (allegria!).
Quindi delle due l'una: o il gruppo prog italiano si sbatte per essere
accettato anche al di fuori della cerchia progressiva oppure scompare,
muore, si rassegna a vendere e suonare solo in sudamerica. Il pubblico prog
in italia (1000-1500 persone?) è costituito per l'80% da fans dei Citizen
Cain che non ascolterebbe mai Hostonaten solo perchè è un disco italiano...
La parte rimanente è iamrp :-)))))
A


dopo aver sentito il testo di alcune canzoni uscite dall'ugola di zuff e
soci avrei un pelo di paura ad avvicinarmi al soggetto
:-DDDD
A

 Transatlantic e i Pallas (i Pallas, ci rendiamo conto?)
E vabbè noi l'anno scorso in tournee in messico suonavamo in media per 500
persone a sera, tante quante ne fanno qui i GYBE ( non i Pallas ) e la gente
faceva la coda nei negozi di dischi per farsi autografare i cd ( stranamente
avevano tutti IOL e quasi nessuno in limine :-). Nemo propheta in patria. Al
binario zero tre anni fa per la presentazione di in ogni luogo c' era tanto
pubblico quanto per i transatlantic. Perché dobbiamo sempre lamentarci ?
perché bisogna sempre perdere tempo a dire quanto fanno schifo i
transatlatic invece di pensare a noi e a capire come uscire fuori da questa
impasse se la scena è così valida come pensate ? Se a qualcuno piacciono i
transatalntic va bene, buon per loro. Io nel prossimo paperalate avrò 4
pagine di intervista e recensione, più di dream thaeter, transatlantic e
flower kings, e così è sempre stato con le altre fanzines e riviste.
Checcefrega dei pallas, pensiamo a noi e smettiamo di tirarci merda Addosso.
Se ne riparlerà domenica Codevilla.
Fabio
P.S. con gli spazio facciamo trip hop, non tirateci la verdura e dimostrate
di essere un poubblico mentalmente aperto :-)))


è per quello che non vengo :-)))))
A

 avere qualche possibilità in merito è evitare la ghettizzazione,
Anch'io ho sempre sostenuto che l'unico modo di tenere in vita il prog è di
uscire dal "ghetto".
Ma per far questo il prog deve essere smantellato e ricostruito. Il prog
così come è ora è e *deve* essere musica per pochi.
Il prog dovrebbe essere "attuale" (vero, Steeq??) per suscitare interesse.
Ora non lo è.
Certo, per far questo bisogna cambiare la mentalità e fregarsene delle
critiche dei "nostalgici duri e puri".
Questo comunque è difficilissimo ed è anche osteggiato, giustamente dal loro
punto di vista, da fanzine, etichette e altre realtà "settoriali". Questo
significa confrontarsi con altre realtà con il rischio, innegabile, di
essere spazzati via definitivamente.
Ciao,
Massimo

Tiziano,
io sono uno di quelli che Cristiano definisce "hobbisti" (anzi, dovresti
pagarmi i diritti!!), ma sinceramente non riesco a seguire il tuo discorso.
Ormai per "pubblicare" la tua musica non serve neanche più stampare dei cd,
non serve neanche andare in uno studio; basta un pc, una bella scheda audio,
qualche microfono, registri il tutto e produci dei fantastici mp3.
Allora perchè andare da un'etichetta?
Semplicemente per aver un "plusvalore" da quell'etichetta...io penso che
alcuni dischi siano comprati, nell'ambiente prog, solo per "fiducia" verso
un'etichetta. Ma se anche così non fosse il marchio di un'etichetta sul cd
aggiunge "rispettabilità"...significa che almeno qualcuno del settore ha
deciso di "investire su di te".
Ok, io sono un "hobbista", ma non posso trovare comunque soddisfazione a
fare i cd per me e per quattro amici; la maggiore soddisfazione è il sapere
che c'è qualcuno in giro per l'Italia e per il mondo che ascolta la tua
musica e che ha speso dei soldi per la tua musica. L'aspirazione è quella di
aumentare il più possibile (sempre relativamente) l'"audience", non per
fantomatiche "manie di grandezza" (sono sempre un "hobbista", ricordi?), ma
per mera soddisfazione personale.
Ciao,
Massimo

 da produttore, e ciò è sbagliato oltre che deletereo.
Anche su questo punto non sono d'accordo, anzi.
Secondo me ogni gruppo dovrebbe avere un produttore artistico.
Questo ovviamente non è possibile per dei "dilettanti", quindi il ruolo può
essere ricoperto dal fonico.
Certo, dipende tutto dal fonico, l'errore che si può commettere è non capire
la troppa distanza di gusto e di "obiettivi".
Io la penso così per esperienza personale: ti assicuro che il nostro "del
perduto coraggio" è stato molto, ma molto migliorato dalla collaborazione
con Olivotto, tanto che adesso lo abbiamo praticamente "ingaggiato" come
produttore artistico effettivo.
Spesso i consigli di uno competente e "esterno" possono essere meglio di ore
e ore di discussioni in sala prove tra i soli componenti del gruppo.
Ciao,
Massimo

 autogestito?
Se ne era parlato...ma, parlo per me, è praticamente infattibile organizzare
una cosa simile per motivi di lavoro...altre cose erano in ballo sul
versante della "cooperazione", ma Masoni è fuggito... ;-)))))
Ciao,
Massimo

 evitare di pubblicare sei-sette dischi all'anno?
Su questo sono fermamente d'accordo. Inoltre è da moltissimi anni che
sostengo l'assenza completa di selezione di qualità alla base delle proposte
rock prog italiane, ma il mercato è stato oramai saturato o forse non
ancora...siamo sulla buona strada per rovinare tutto.
CR

 grandi artisti incompresi.
Beh, io sicuramente sono il più bello e il più intelligente di tutti.
(Fabio, scusa se sdrammatizzo e magari la cosa ti può dare fastidio.
Capisco, lo sai, il tuo punto di vista, ma sinceramente non penso che
un'incazzatura generale sul ng possa servire a qualcosa...sono stato via tre
giorni e guarda te che casino!)
Ciao,
Massimo

 dischi all'anno. il che francamente è ridicolo
Credo che per un artista che militi come nel mio caso in 2 progetti fare
regolarmente 2 dischi all'anno sia impossibile.
CR

 ingenuità...
L'unico problema che persiste qui dentro è che c'e' gente che ha capito
benissimo il mio messaggio e la portata delle mie "aspirazioni" altre che
ancora credono che io stia qui a piangere perchè non posso comperarmi i
pantaloni in pelle da rock star :-/
Sarà...io parlavo di visibilità non di notorietà e soprattutto parlavo del
prossimo album e non di the gates.
CR

 La parte rimanente è iamrp :-)))))
Grande.
Ciao,
Massimo

 Non ti sembra di piangere ed autocommiserarti un po' troppo?
Assolutamente no, sto citando pensieri altrui non i miei :_)
CR

 di essere un poubblico mentalmente aperto :-)))
A che ora suonate?
Ciao,
Massimo

 costruttive, sono prese per il culo.
Oh porca vacca, giuro di non avere drogato il nocino che ti ho fatto bere!
Sei commovente sembri me! :) Siamo 2 scoppiati? :)
CR


Ma guarda, sostanzialmente sono daccordo con quanto dici, del resto io
stesso "lavoro" in un modo molto simile a quello da te descritto (ovvero
registro il tutto grazie all'utilizzo di un buon pc che comunque mi
permmette di ovviare alla mancanza di attrezzature tipo mixer o registratori
ADAT e altro ancora) naturalmente non dico che le mie produzioni siano
migliori di quelle che possono realizzarsi in studio, ma se non altro
guadagno qualche punto in più considerando che non ho l'handicap di dover
sottostare alle restrizioni di tempo degli studi affittati o peggio ancora
al gusto fuoriluogo (e fuori genere) del fonico dello studio che "pretende"
di farmi da produttore, quando magari lui non ha mai ascoltato un disco dei
King Crimson (tanto per fare un esempio).
Per quanto riguarda le mie intenzioni, non escludo a priori che, se
riuscissi a pubblicare uno o più cd, potrei ad un certo punto cominciare a
fare pretese verso la mia eventuale casa discografica...tuttavia per ora mi
sento di escluderlo in quanto il mio primo intendimento è quello di creare,
nel nostro caso, creare musica.
Del resto l'ho ripetuto più volte che questo è il mio punto di vista e che
come tale può facilmente essere opinabile.

 beard (Mavacagąvallis vi piace?)....
Infatti quando ho dato un giudizio mediocre su quel cd ero convinto che
la maggior parte di questo N.G. fosse d'accordo...non serve avere 10.000
dischi per capire quanto valgano musicalmente i Mangala...e
quando ho letto gli altri pareri sono rimasto alquanto sorpreso...non
tanto dei giudizi positivi o meno,ma sul fatto che si cerchi spesso e
volentieri di incensare a priori tutti i gruppi italiani...giudichiamo i
gruppi per quello che sono,poi sarņ il primo a dire che i Mangala sono
ottimi se sfornano un lavoro qualitativamente migliore di quello appena
fatto.
Riki


certo certo, ammesso sempre che l'esterno sia per l'appunto "competente"

 fatti, ti ripeto, nella mia mail non intendevo generalizzare il discorso.
Ok, sono rinco!!! Avevo capito il contrario! ;-))))
Ciao,
Massimo

 in piů di unione per andare contro i problemi dovrebbe esserci. O no ?
Fabio, ti invito un'altra volta ad indicarmi cosa posso fare piů di quanto
faccio. Onestamente continuo a pensare che non ci sia modo per uscire dal
ghetto. Per quanto triste e dura, preferisco essere sincero e continuare a
fare quest'affermazione anzichč dirvi delle bugie o indorare in qualsiasi
modo la pillola. Cmq ripeto: vorrei sapere in che modo posso essere d'aiuto;
che tipo di apporto posso dare e che intendi per unione contro i problemi

 punto di vista, da fanzine, CUT
* Quando generalizzi con questa facilita', ti preghrei di fare dei
distinguo, e soprattutto di chiamare le cose con nome e cognome. Grazie
ldb

 distinguo, e soprattutto di chiamare le cose con nome e cognome. Grazie
La prossima volta ci penserò due volte prima di parlare di "fanzine"!
;-)))))
La mia era appunto una generalizzazione. Non era riferita a nessuna fanzine
in particolare, tanto chi le legge (e chi legge Paperlate ;-)) ) sa quali
sono quelle "chiuse" e quelle "aperte" di mentalità.
La fanzine era intesa, nel mio ragionamento, proprio come "fan-magazine"
cioè quelle che sostengono "corporativamente" il genere, senza nessun
riferimento reale.
P.S.: ho qualche speranza per le cose che ti ho chiesto...? ;-))
Ciao,
Massimo

 prossimo album e non di the gates.
Scusami, mi sono lasciato trascinare dal gusto per la polemica e sono andato
un po' oltre, con Zuffianti ci siamo già spiegati in mail, volevo dire anche
a te che le mie erano solo considerazioni che cercavano di essere
costruttive.
non volevo ne offendere ne deprimere nessuno
ciao
gianni

CR
In effetti sembra
strano anche a me... evidentemente per ignoranza non conosco gruppi capaci
(o con la faccia tosta) di pubblicare 2-3 dischi all'anno. Daniele forse
potrebbe fare qlc nome.
FabioV.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Tranquillo, non mi deprimo per queste cose altrimenti avrei già mollato
basso e tastiere e avrei già aperto una taverna a mantova :)
CR

italiani.
Mi sembra un impegno più
che apprezzabile: continua così!
Ciao,


 potrebbe fare qlc nome
Guarda, io ho la gran faccia tosta quest'anno di fare uscire, da gennaio a
dicembre, almeno 9 nuovi dischi. Nella fattispecie:
1) springsong
2) harmony of the spheres
3) maschera di cera
4) quadraphonic
5) ku + embryo
6) laZona
7) nuovo hostsonaten
8) spazio
9) zuffanti + valle project
Come la mettiamo ?
:-)))))
Fabio

 potrebbe fare qlc nome.
Beh, chiarisco, ho detto che "per me" è impossibile, dopo ci sono persone
che sanno scrivere registrare e pubblicare cose in pochissimo tempo, bach
scriveva diverse invenzioni alla settimana per intenderci :)
CR

 :-)))))
Con chi li fai? Mauro ha detto che non produce più nessun italiano te
compreso ;)
CR

  acquirente.
grazie birra pagata alla prossima prog-qualcosa
in effetti io volevo solo esporre le impressioni di un esterno, ma comunque
appassionato di musica di tutti i generi
gianni


infatti mi riferivo proprio a te :-PPP
A

 
** Hai ragione, sono in colpevole ritardo!!!!
Credo che il tutto sarà pronto tra una settimana. Sorry!!!!!
ldb
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 compreso ;)
Non diamo limiti alla provvidenza :-))))))))))))
F

 infatti mi riferivo proprio a te :-PPP
Caro mio, oltre alla smisurata passione l'unico modo di sopravvivere con la
musica è fare così. Se comunque vedo che inizio a fare schifezze mi fermo
subito :))))))))))
F

 subito :))))))))))
Ma tu fai solo schifezze :-PPPP
A

Fabio
Fabio


 ha scritto nel messaggio
news:%fer8.121833$%g7.38...@twister2.libero.it...

ma lo soooo che a te mica ti mollla :)
CR

Vedete ragazzi, so che quello che sto per dire farà ribrezzo ad un sacco di
gente ma ne ho proprio voglia anche perchè mi sento un attimo parte in
causa. Io fui metallaro, ho smesso perchè il suddetto genere è morto e
decomposto. Sono rimasto favorevolmente colpito da alcuni dischi recensiti
su Metal Hammer di prog (tipo, Il Segno Del Comando per dirne uno) e mi sono
accorto che quello che cercavo strenuamente nei dischi metal era la
componente progressiva e non sto a sottolineare cos'è perchè parlando a voi
lo do per scontato. Il metallo, dopo la sua fine universalmente riconosciuta
il giorno dell'uscita di Load dei Metallica (o del primo dei Korn, ma qui i
libri di storia differiscono) si è trovato in un limbo tragico. Perfino Luca
Signorelli per lungo tempo si Metal Hammer ha recensito, e recensisce
letteralmente di tutto. Sullo stesso numero puoi trovare gente che fa blues,
prog, death, hard-rock, glam ancora con gli spandex, gruppi con strumenti
come flauti, violini. Non è che la linea editoriale lecca il culo a destra e
a manca è che il metal oggi comprende una miriade di sottogusti mancando un
qualsiasi mainstream che sia uno. Considerato inoltre che i mostri sacri del
genere sfornano una cagata dietro l'altra. Quindi se volete una recensione
di un gruppo progressivo e di nicchia è assolutamente sensato cercarla su
Metal Hammer. E con cognizione di causa. Ovviamente dalla scoperta del prog
tout-court quasi tutta la mia discografia metal è finita dal rigattiere
salvo qualcosa che tengo per motivi strettamente sentimentali. Quindi il
taglio editoriale open-minded di una testata mensile ha giovato di molto ad
un sacco di altri generi ad esso recensiti. Ho avuto l'abbonamento per anni
ed ho scoperto il prog.... Strano ma vero.
Non sarebbe una cattiva idea fondare un newsgroup dalla mentalità più aperta
visto che questo è blindato ed in mano a fondamentalisti assolutamente fuori
dalla grazia di dio e del mondo intero.
Saluti
Leandro


fai i nomi e ti dimostro che ti sbagli in cinque secondi. il fondamentalismo
prog non è certo su iamrp
A

 > Me lo spiegate ? Chi siete per decidere cosa un gruppo deve o non 
deve fare,
 > può o non può fare ? Perché non date dei consigli concreti e costruttivi
 > prima di smontare le persone ?
io, da bassista hard-pop-rock-prog frustrato posso solo risponderti con
un altro sfogo. mi sto rendendo conto in maniera drammatica in questi
giorni dello snobismo che circonda *il prog* . grazie a dio non contagia
chiunque, ma esiste una buona fetta di ascoltatori e di "wanna-be
musicisti" che si sentono razza eletta solo perché il buon dio li ha
dotati di un paio di coglioni abbastanza capienti da sopportare sburre
sinfoniche da 47 minuti e tempi dispari da laurea in matematica. no si
rendono conto della fortuna che hanno, ad avere accesso a un mondo così
variegato e meraviglioso, non riescono a coglierne (se non
marginalmente) il lato gioioso, rapiti invece da fredde emersonate e
frippismi vari (che io peraltro apprezzo; ma NON SONO il sale della vita).
storcono il naso dinnanzi ai radiohead, ai black sabbath o ai led
zeppelin, credono di essere semidei della musica solo perché suonano
pezzi di *pop dilatato* che, a volte per mera convenzione, viene
definito prog.
all'idea di avere "solo venti ore" per registrare 20 minuti di musica
tremano come foglie, e se dici loro che i gruppi punk in 60 minuti
registrano tranquillamente e senza errori un demo di 40 minuti, ti
ribattono trincerandosi dietro una scusa vecchia come il prog: "ma noi
suoniamo prog". suoniamo? finché non fai una serata dal vivo o non
pubblichi qualcosa NON ESISTI come musicista; ma il non esistere é
comodo, significa poter criticare tutti e non poter essere criticati;
significa non dover suonare a zero lire pagandosi la benzina per 200 km;
significa non dover litigare con altri gruppi per cinque miseri minuti
in più sul palco o perché quando stai per suonare tu provano a scipparti
gli ampli; significa non costringere gli amici a venirti a sentire in
concorsi in cui tutto é già deciso da prima dell'inizio.
già, é più comodo stare seduti, ascoltare un disco dei finisterre e
poter dire: "ah, come é registrata male questa batteria". é comodo
COSTRINGERE il proprio batterista a suonare col metronomo, sostenendo
che si capisce quando una suona senza (con frasi costruttive tipo "eh,
ma senti Palmer o Bruford, LORO sono precisi"). é comodo additare i CSI
come esempio di produzione low-budget, ignorando le cifre REALI (che non
viaggiano certo nello stesso ordine di grandezza dell'ambito prog). é
anche bello pensare di fare meglio di loro con in dotazione un ADAT e
due mixer da 350milalire. é comodo dire al gruppo: "qui ci vedrei bene
uno stacco tipo snow goose; avanti, mettetelo".
intanto, finché non si pubblica, puoi raccontare agli amici che hai un
gruppo che é troppo oltre per essere realmente compreso e puoi accusare
di faciloneria un bassista che dopo 18 MESI di prove vorrebbe un
risultato (vedi sopra, alla voce "esistere").
se scrivo queste righe é perché le mie speranze di "esistenza" si
affievoliscono ogni ora. era così bello suonare "whole lotta love"
improvvisando la parte di mezzo fino a far tremare i muri dei locali...
ma io sono un illuso, non passo le mie giornate a cercare la pagliuzza e
ascolto beatles e led zeppelin senza che mi si accenda la lampadina
dell'OT tra i pochi residui neuroni.
scusate le retorica, ma é ciò che provo in questi momenti. se poi ne
prossimi giorni riusciremo a registrare senza accoltellarci, bene.
altrimenti, si torna al buon vecchio quattroquarti, con la sensazione
che le critiche distruttive servano EFFETTIVAMENTE a distruggere.
in bocca al lupo a tutti i musici
Carlo

 giorni dello snobismo che circonda *il prog* . grazie a dio non contagia
Ti ho amato per qualche minuto, poi mi sono accorto che tra noi non ci può
essere nulla dato che sei un bassista :)
Secondo me hai colto il punto
Ciao
    Zivotinjica
PS:aspetto semnpre tue notizie

 ha scritto nel messaggio
news:3CADD615...@libero.it...
[megaCUT]
Impara lo Stick e facciamo un disco in trio con Roversi e vedrai che la
vita ti sorriderà : )
A parte tutto sono passato (e sto passando tutt'ora) dalle stesse paludi
in cui sei impelagato tu e ti capisco...

Grande Carlo!! Zitto, zitto hai centrato il bersaglio...
Maurone

 Credo che il tutto sarà pronto tra una settimana. Sorry!!!!!
Figurati...ognitanto te lo ricordo, ma non c'è fretta...
Contattami in privato quando sei "pronto".
Ciao,
Massimo

 io, da bassista hard-pop-rock-prog frustrato ( cut )
Minchia che sfogo Carlo ! Mi dispiace. Parli di qualcuno che conosco anche
io tipo il buon Paolo ? No vero ?
Fabio

 Fabio
Carlo
(ancora fiducioso nel futuro)

 versante della "cooperazione", ma Masoni è fuggito... ;-)))))
Fatemi finire di leggere tutti gli stracazzo di messaggi che avete
scritto in dieci giorni e rispondo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"La tromba dunque, trasforma il fiato
  ai soffiatori guanciuti, emette suoni
  attraverso la campana, in bui umidi
  corridoi di lamina d'oro o di ottone,
  la canna dell' aria è dritta e lunga o a ritorte."
(Germinale, 'Trombe, Scale')

 --
eri in vacanza ?
renato

 eri in vacanza ?
Magari.
Necessita' di dare piu' spazio e tempo alle urgenze della vita
quotidiana e alle cose che siano *realmente* musicali, e non solo
ciarliere.
Poi penso ogni tanto non faccia male detelematicizzarsi un po'.
Fa ritrovare il contatto con la realta'.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Sei come questo giovane platano frondoso
  pieno di promesse di ombra e di voli
  si discosti il vecchio fino a farti posto
  che già ti alzi dritto e sicuro in cerca di spazio"
(Germinale, ' A Mio Figlio')

ciarliere.
Leggi: la sera ha scopato invece di stare in chat e ha inciso un brano
nuovo (Kalevala?).
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

 nuovo (Kalevala?).
Kalevala sara' inciso a maggio, scopo sempre regolarmente e bene.
Ho invece messo su un paio di progettini prog ed extra-prog.


 Kalevala sara' inciso a maggio, scopo sempre regolarmente e bene.
sul "bene" forse il giudizio dovrebbe darlo tua moglie :-)
Ass. P. Cangini