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Titolo: (OT) sans façon

A volte mi pesa meno vivere su questo pianeta, a volte di piu'.
A volte penso che sia possibile fare qualche cosa per migliorarlo, e
benignamente mi offro.
Troppe persone usano il termine francese in subject storpiandolo in mondo
da rendere grottesca l'esperienza a chi lo ascolta. Quello che e' peggio,
ho sentito presentatori in tv declinarlo in uno dei modi orribili che qui
sotto riporto:
sampraso'
sanfaso'
sanfasan
sanfason
sanprasan
Una volta per tutte, e per sempre, la grafia esatta e' questa:
sans façon
E la pronuncia esatta piu' simile, coi fonemi della lingua italiana, e' 
san fason. Breve spazio tra le due parole, perche' si tratta di due parole
il cui significato letterale e' "senza maniere", "senza misura", con i
suoni nasali tipici del francese e con la S di fason sibilante, quella di
"fischio" per capirci e non di "casa", piu' simile a "fasson" che a
"fazon".
Prego.
-- 
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Una sega mentale biblica che condivido in pieno.
Mi turba solo che arrivi da un pulpito che scrive la terza persona
singolare dei verbi stare e fare con l'accento...

 sans façon
Sě e no. Son d'accordo che la grafia francese dalla quale la parola 
deriva č quella. E son d'accordo che i presentatori tv storpino 
qualsiasi cosa. Ma la parola sanfasň (italianizzata) credo che sia ormai 
d'uso comune. Su wikipedia, ad esempio, appare
http://it.wiktionary.org/wiki/sanfas%C3%B2
Addirittura il termine "sanfason" (che rimanda correttamente a 
sans-façon) compare nel mio Devoto-Oli del 1995

 
http://it.wiktionary.org/wiki/sanfas%C3%B2
Appunto, è una parola che è stata inglobata nella lingua italiana, come
la scislonga (sislonga?) e il fogliettone, o come la vasista dal
tedesco. C'era un poeta (Montale?) che in una sua poesia scrive "bìsini"
o qualcosa del genere per dire "affari".
Poi sembra esistano anche varianti dialettali, dalle mie parti (Toscana)
mi è capitato di sentir dire anche "sinfasò".
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 sans-façon) compare nel mio Devoto-Oli del 1995
E cosa dice?
La garzanti per esempio non lo conosce.
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 La garzanti per esempio non lo conosce.
Piů o meno quello che dice wikipedia
Sanfason: vedi sans façon
sans façon: loc. avv., fr. Alla sans-façon (spesso, fa. con grafia 
italianizzata alla sanfasňn), alla buona, alla meglio. [Comp. di sans 
"senza" e façon "complimento"].

 "senza" e façon "complimento"].
Lo riporta anche lo Zingarelli 2007, come versione "fam." dell'originale
francese.
-- 
UFV:The XYZ Murders(DVD)/The Prestige/Hostel(
youtvpc.com
)/Aelita(DVD)
King Kong(2005-DVD)/Fahrenheit 451(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 "senza" e façon "complimento"].
Si, ma su "sanfason" chiudo un occhio, quello che mettevo in evidenza sono
le quantita' di bestialita' che derivano da questo, da sanfasan a sinfasun
a sanpatron, ecc.
E ho comunque delle riserve su "alla sanfason" che fa diventare sanfas un
nome, una persona, una localita' o non so cosa altro, derivandolo
probabilmente da due sinonimi, da "alla carlona" o "alla buona", in questo
caso ne mutua il prefisso ma vanifica il poco di giusto che c'e'.
Una cosa si fa' sanfason, non "alla sanfason".
-- 
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 Una cosa si fa' sanfason, non "alla sanfason".
Può darsi che tu abbia ragione.
Prendi con le dovute molle quello che sto per dire, perchè non ho 
nessuna prova concreta. Secondo me l'espressione "alla sanfasò" l'ha 
usata Camilleri in qualche romanzo di Montalbano. Da allora è stato un 
fiorire.

 francese. In italiano puň andare anche sanfason.
Se e quando sara' recepita dalla nostra lingua.
Fino a prova contraria si dice "le aplik" ma si scrive le appliques, si
dice abagiur ma si scrive abat jour, si dice "rienevaplu'" ma si scrive
rien ne vas plus, si dice rulot ma si scrive roulotte, si dice volovan ma
si scrive vol au vent, etc etc.
Di conseguenza si dice sanfason ma si scrive sans façon.
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 Di conseguenza si dice sanfason ma si scrive sans façon.
Mica ci sono delle regole... la lingua la fa chi la parla e chi la
scrive. Se "sanfason" è diffuso e attestato, è italiano corretto. Oppure
vuoi dire che anche "fogliettone" è sbagliato?
Se l'abat jour non ha questo privilegio (o difetto, a seconda dei punti
di vista)... affari sua!


 Mica ci sono delle regole...
Ah beh. allora se non ci sono delle regole licenziamo qualche miglione di
insenianti, che sonno inutili
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 fiorire.
In alcuni dialetti del sud il termine esiste dai tempi della dominazione
francese, in napoletano addirittura è diventato "sanfrasòn". Ora è
considerato termine dialettale (o della lingua napoletana, a seconda di
quale scuola di pensiero adottiate) di derivazione francese.
Se è vero che Camilleri usa "sanfasò" mi viene da pensare che sia lo
stesso caso.

 sotto riporto:
Non sapevo neanche dell'esistenza di tutto ciò. Credo di non averlo mai
sentito in vita mia.
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".

 insenianti, che sonno inutili
Pensabvo che il contesto rendesse chiara la mia frase: le regole ci
sono, ma la consuetudine ha la precedenza. Sennò come mai esistono
parole come soqquadro? O perché abat jour si scrive così mentre
feuilleton è italianizzato in fogliettone? O perché l'accademia della
Crusca, sebbene abbia stabilito che "euro" è indeclinabile, ha anche
detto che "euri" potrebbe essere ugualmente corretto?
Prova a leggere in questa pagina:
http://www.mat.uniroma1.it/~gewurz/euri.html
soprattutto quando dice: "Ma è nella natura della linguistica moderna di
non essere normativa, ma solo di studiare i fatti linguistici,
registrarli nella loro varietà e, per così dire, prenderne atto."


 sono, ma la consuetudine ha la precedenza.
mi spieghi qual e' la consuetudine in una parola che non ho sentita uguale
due volte di fila?
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 La pronuncia di qualsiasi parola non ha niente a che fare con
 il modo in cui va scritta! Ma ci mancherebbe altro!!!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 rien ne vas plus, 
Ma non e' "rien ne va plus"?
http://www.linguafrancese.it/grammatica/verbi/gruppo1/ind_pres/aller.htm



Che dovrei spiegare? Prova a chiedere a quelle persone se sanno
spiegarti perché hanno usato una parola invece di un altra. Forse
qualcuno di quelli che hai sentito l'ha veramente storpiata. Altri
invece avranno usato varianti dialettali.Da me c'è la consuetudine di
dire sinfasò per esempio. E prima di leggere il tuo post non sapevo che
ci fossero altre varianti. La grafìa "sanfason" è talmente diffusa da
essere entrata almeno in un dizionario, e quindi può essere considerata
una parola della lingua italiana, e non una parola dialettale o una
storpiatura occasionale. Insomma, io ero a conoscenza di una
consuetudine, tu non ne eri a conoscenza di nessuna, ora invece grazie
al post di spaceodissey e al mio siamo tutti a conoscenza di due
consuetudini, anche se magari con diffusioni differenti. Quindi non mi
sembra giusto dire che l'unica grafia corretta è quella originale
francese.
Guarda che non ti sto dicendo che hai torto per forza, quello che voglio
puntualizzare è che è tutt'altro che facile stabilire quali parole fanno
parte della lingua italiana e quali no.
Esistono molti modi per dire "saltare un giorno di scuola": dalle mie
parti si dice "fare forca", ma ce ne sono a decine, come "bigiare" e
"fare sega". Si possono usare o no? Fanno parte della lingua italiana o
no? Se parlando tra amici qualcuno usa espressioni dialettali, lo
rimproveri invitandolo a usare un italiano corretto?


 no?
no
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 "fare sega". Si possono usare o no? 
No, io facevo solo filone :)

 locali di alcuni termini e/o costruzioni, è lecito.
Questo volevo dire. E appunto non capisco la mania di voler correggere
le espressioni dialettali di AP.


 le espressioni dialettali di AP.
Perche' non viene usata in ambito dialettale.
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AP ha scritto:

A mio avviso si possono usare termini dialettali se chi li usa se che
sono tali, e č altrettanto chiaro in chi legge/ascolta. Se dico "io sono
un chiattone" č palese il voluto utilizzo del termine dialettale, se lo
dice un giornalista, dal quale mi aspetto una certa correttezza formale,
non lo č piů.

 un chiattone" è palese il voluto utilizzo del termine dialettale
Ok, basta che nessuno pretenda di dire che "chiattone" e' italiano.
-- 
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 Ok, basta che nessuno pretenda di dire che "chiattone" e' italiano.
C'è di peggio, ci sono i "piuttosto che" lombardi!

 Perche' non viene usata in ambito dialettale.
Dai primi messaggi sembrava che ti riferissi a parole "sentite dire",
quindi più ad un ambito informale che ad uno formale.
Certo se invece parlavi di una riunione di lavoro, di un'articolo di
giornale o di una lezione universitaria, allora è giusto deprecare il
dialetto.


sentito in vita mia.
Mi tu.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 dialetto.
In ambito dialettale si dice piu' o meno quello che si vuole, non pretendo
che "cadrega" venga usato in tutta italia per definire la sedia.
Ma sulle parole francesi usate in italiano, e facevo molti esempi di
queste, invece chiedo il rispetto dell'etimo.

 queste, invece chiedo il rispetto dell'etimo.
Guarda che molte delle parole italiane che usi anche in ambito formale
sono nate proprio non rispettando l'etimo.
L'italiano non è solo un evoluzione del latino, è fatto di parole
inglesi, francesi, tedesche, arabe, spagnole, tutte storpiate fino ad
ottenere una pronuncia orecchiabile. Nel passato il processo era
naturale, ora invece, secondo la tua linea di pensiero, dovrebbe essere
proibito, relegato ai soli dialetti.
Ad esempio, prima si diceva solo "newbie", poi qualcuno ha pensato di
storpiarlo in "niubbo". Che ha il pregio di essere una parola molto
orecchiabile in italiano, quasi onomatopeica, che si legge come si
scrive, che è perfettamente declinabile per genere e numero e che può
generare facilmente derivati come niubbone, niubbetto, niubbaggine.
Tutti pregi che "newbie" non ha. Proprio per questo, la parola si è
diffusa ed ora è molto più usata dell'originale. Non ufficialmente, ma è
già una parola della lingua italiana. Se non è già stato fatto, credo
che la parola entrerà a buon diritto nei dizionari d'italiano. E a quel
punto farà parte dell'italiano ufficiale.


 orecchiabile in italiano, quasi onomatopeica,
Onomatopeica?


 punto farà parte dell'italiano ufficiale.
Ok, allora lo sara', e forse, non adesso.

 Onomatopeica?
non hai mai sentito il verso dei niubbi?

 non hai mai sentito il verso dei niubbi?
SBAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!


 Onomatopeica?
No, quasi onomatopeica. Con quella doppia b che dà un suono buffo, un
po' canzonatorio e bonario.


 SBAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!
:)