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Titolo: zanghiei e gobbetto


Sbagli , come al solito  :o)   l'evangelizzazione è portare la conoscenza,
non altro .
L'evangelizzazione militante deriva da una distorsione del concetto , la
regola dovrebbe essere che : attraverso le opere di bene l'uomo riconosce
Dio e ne rende merito .
basta ragà ........ io mi fermo qui .
adieu
r.


Non ci siamo. Le religioni dogmatiche non possono, in quanto tali,
riconoscere la validità degli altri credi religiosi. Quando va bene, al
limite, li possono guardare dall'alto con un atteggiamento di bonaria
superiorità. Quando va male passano alle vie di fatto. Questo, ovviamente,
nella teoria, che ormai quasi nessun credente occidentale segue ormai più
senza rendersi conto che, in questo modo, viene meno a una delle regole
fondamentali: vale a dire la cieca applicazione del dogma. In questo caso
contestualizzare serve ancora a meno. Il dogma è cristallizzato: quello è e
nemmeno è discutibile. Anzi, per secoli c'è stata gente che si è affannata
in ogni modo (senza riuscirci peraltro IMHO) per cercare di giustificarne la
validità.

 validità.
boh ... non mi sembra fosse questo in discussione.
salù .


Invece sě. Si diceva che i precetti di fede non dovrebbero interferire con
le leggi dello Stato. O qualcosa del genere...

 > difatti io odio il clero in quasi tutte le sue manifestazioni).
Ribaldando paradossalmente le affermazioni che il buon Goethe mette in bocca
a Mefistofele nel Faust, si potrebbe dire:
io sono lo spirito che vuole costantemente il bene e opera eternamente il
Male.
Purtroppo, a mio modo di vedere, è un'affermazione ancora attuale per il
nostro mondo occidentale.
Adios

 Dio e ne rende merito .
Hai appena detto una quasi eresia, lo sai? Le opere di bene le puo' fare
chiunque, ci sono ottimi atei che fanno le opere di bene mooooolto meglio
di qualsiasi credente, e questa fu una cosa che mi mando' molto in crisi
durante l'adolescenza. Poi capii che le opere di bene - per un credente -
sono solo uno dei risultati possibili dell'avere fede, ma non certo
l'unico! San Paolo dice chiaramente che le opere senza la fede sono inutili
e vuote, nell'ottica del credente (non da un punto di vista sociale pero',
attenzione alle parole!!)
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10]

 validità.
Marco, vedo sempre piu' chiaramente che il tuo equivoco di fondo nasce
dalla convinzione che la fede cristiana sia un dogma o una serie di dogmi:
non e' cosi', nonostante quello che preti o mass-media ti/ci hanno voluto
far credere. Se fosse cosi' avresti ragione tu - e di equivoci nei secoli
ce ne sono stati a centinaia, ne convengo - ma non e' cosi'.


 nostro mondo occidentale.
No, per tutti gli uomini della terra, non soloper gli occidentali.


attenzione alle parole!!)
Per forza che l'ha detto, altrimenti la chiesa (nel senso di
istituzione) sarebbe completamente inutile.
M.
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

 attenzione alle parole!!)
Appunto è qui che c'è la fregatura , San Francesco ( tutt'altra storia
rispetto a S.Paolo ) sosteneva che il bene si esprime a prescindere . tu
capovolgi il problema , come il papa che condannò un gruppo di preti che con
la teoria della Liberazione ( un uomo libero è tale se è libero dai bisogni
....praticamente un socialista ) cercava di esprimere un nuovo concetto di
cristianità , lontana dai dogmi e vicina alla povera gente.
saluti

 Marco.
Minchia  .. se non č una eresia questa ... sta a vedere che la Madonna non č
piů vergine e che č morta come tutti i "cristiani" e che l'ostia consacrata
č solo un pezzo di pane ...o che Dio non č piů trino ma č uno che diventa
tre che poi ridiventa uno che si volta e si rivolta  .... o mamma mia al
rogo al rogo.
renato

 istituzione) sarebbe completamente inutile.
Visione corretta solo superficialmente, matth.


 cristianità , lontana dai dogmi e vicina alla povera gente.
Che equivoco, che grosso equivoco! Pensate che la felicita dell'uomo
(perche' di questo si tratta in fondo: vogliamo essere FELICI) si possa
raggìiungere soddisfando questo o quel bisogno materiale? E poi ? Poi te ne
viene creato un'altro, hai bosogno di sempre piiu' cose, piu' persone,
piu'... potere!!! E' talmente semplice... la felicita' si trova solo in se
stessi. Chi sposta la prospettiva sui beni materiali e' un comunista o un
liberista, e nessuno dei due raggiungera' mai la felicita'.


 rogo al rogo.
Rileggi bene le mie parole: forse ti ho detto una cosa che il tuo parroco
(ammesso tu ne abbia uno :-)) ) non ti ha mai detto perche' e' vecchio,
perche' e' stanco, perche' non ne ha voglia. Ti ho detto una ocsa che ti e'
sembrata nuova, diversa, quasi inconcepibile. Ebbene, te lo ripeto, la fede
in Dio non e' assolutamente un dogma, io fuggo da qualsiasi *legge* umana,
se la religione fosse come dici tu (e come spesso purtroppo la gente la
vede) darebbe DAVVERO un'aberrazione inconcepibile. Ma cosi' non e',
fidati. Dio e' la persona (ripeto per l'ennesima volta, *persona*) che ti
lascia davvero libero, non le false liberta' materialiste di cui ci
riempiamo le case e il cervello e gli occhi. Se vuoi ti trovo qualche
indirizzo di prete con cui puoi parlare nel milanese. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:G_c3a.182711$0v.50...@news1.tin.it...
ma state parlando di cristianesimo o di cattolicesimo?
o per voi fa lo stesso?

 o per voi fa lo stesso?
Io sto parlando di cristianesimo da cattolico. Renato non lo so. :-)
Tutti i cattolici son cristiani, non tutti i cristiani son cattolici.


 Tutti i cattolici son cristiani, non tutti i cristiani son cattolici.
Grazie per la precisazione ma visto che io so' cristiano non cattolico
servirą ad altri.
Cią!

motivazioni e sicuramente il metodo NON sono la stessa cosa.
Mi sembra un distinguo atroce, inutile e, scusami Marco, anche
leggermente ripugnante.
E i selvaggi nella giungla che fanno del bene?
E i mussulmani che fanno del bene?
E quelli che hanno avuto la sfiga di nascere prima dell'avvento del
verbo di nostro Signore?
Davvero sono tanto diversi (di metodo) da un papaboy che fa
volontariato in Africa o in un cazzo di centro di recupero per tossici
perchè illuminato dalla fede?


 perchè illuminato dalla fede?
Sicuramente non mi sono spiegato.
Chi fa del bene fa soltanto... bene! Dico che il bene lo puo' fare
chiunque, di qualunque credo, classe sociale, *grado evolutivo*, epoca
storica ecc.
Non e' il fare o il non fare il bene che distingue un cristiano da un non
cristiano, tutto li'.


cristiano, tutto li'.
OK.


 liberista, e nessuno dei due raggiungera' mai la felicita'.
Io sono comunista ( cos'era un insulto ?) e penso che i "beni materili"
inanienabili siano :
il diitto alla salute
il diritto alla casa
il diritto al lavoro
il diritto a una vecchiaia serena
il diritto alla pace.
solo i cattolici pensano che la felicitą passi per la fede ... cara la mia
santa maria goretti ...
renato ^_____^

santa maria goretti ...
Sei il mio eroe (e quello di Monica) :-)



Marco. La morte e la resurrezione di Gesů Cristo č un dogma. Il Dio uno e
trino č un dogma. Non puoi dimostrarli. O li accetto o non li accetti.
Quindi sono dogmi


Hai mai letto Feuerbach Marco? Dice che, in realtà, il Cristianesimo è una
religione che prescrive l'annullamento di sè in questo mondo in favore della
vita eterna. Naturalmente ho molto semplificato e quindi ti consiglio
"L'essenza del Cristianesimo". In ogni caso è vero che, i cristiani moderni
non hanno nulla di quell'essenza.... E soprattutto i protestanti calvinisti
che, contrariamente a quanto si crede, sini assai piùlontani dal vero
Cristianesimo dei cattolici


Sono d'accordo. Peccato che la felicità non esista, in questo mondo. Dunque
la soluzione che ne dà il Cristianesimo (una soluzione nobilissima e
teoricamente anche abbastanza geniale) è quello dell'annullamento di sé su
questa terra per trovare la felicità nella vita dopo la morte. Questo è un
dogma però che presuppone concetti indimostrabili. Ma il vero difetto di
questa teoria è l'inserimento dell'esistenza di un Dio che, in quanto tale,
per essere rappresentato, deve essere un po' antropomorfo. E' proprio il
teismo a far crollare il castello IMHO.


Hai ragionissima. Ma questi sono solo i presupposti della felicità (ammesso
che sista) non la felicità stessa. P.S.: il lavoro è un diritto? Per me è
una necessità di cui farei volentieri a meno.

 M.
Caffè doppia crema pagato dalla "sfrancicone"
renato

 Sei il mio eroe (e quello di Monica) :-)
Licenziato dalla direzione di T. (lo vedi che non devo essere buono?) :-))


 santa maria goretti ...
Fossi santo non sarei qua rene'... ma si', mi sto sputtanando come un
bambino o un vecchio deficiente, e dico che credo che un certo tipo di
felicita' passi soltanto per la fede.
Soo pronto per qualsiasi dileggio. :-)
--
Marco.
specchi...@virgilio.it
trespass...@libero.it
"Non c`è niente di nuovo sotto il sole.
C`è forse qualcosa di cui si possa dire: "Guarda,
questa è una novità"? Proprio questa è già stata
nei secoli che ci hanno preceduto."
[Qoelet, 1, 9-10].

 teismo a far crollare il castello IMHO.
Se tu riuscissi a far entrare Dio nel tuo cervello che Dio sarebbe?


 Quindi sono dogmi
La risurrezione di cristo e' una cosa talmente difficile da spiegare che
non riesce neanche  a me
:-). Ripeto: e' una notizia, un evento. La trinita' e' un dogma, vero, ma
se Cristo non forsse risorto tutto quello che c'è stato dopo a livello di
dogmi precetti e cazzetti vari sarebbe stato inutile e senza senso. So che
non sono riuscito a spiegarmi. :-(


 una necessità di cui farei volentieri a meno.
D'accordissimo, il lavoro andrebbe abolito. Torniamo al baratto, perdio!


 Cristianesimo dei cattolici
Piu' lontani o piu' vicini? Cosi' la frase non torna. Se volevi dire *piu'
vicini* ti diro' che paradossalmente sono d'accordo con te, facendo la
media del *cristiano medio*, ma... ci sono molti ma... temo si stiano
annoiando proprio tutti.



Ci sei riuscito benissimo invece.


Te lo meriteresti :-). Il problema rimane sempre il fatto che ti credi
superiore (non tu in quanto persona ma impersonalmente come cristiano). E
ciň impedisce il dialogo e la tolleranza. Gli unici veri tolleranti sono gli
atei. Su questo ho pochi dubbi


D'accordo. Però è un po' semplicistico. Io, ad esempio, ritengo che vi sia
un principio alla base della realtà e dell'esistenza e che esso sia di
natura negativa e non positiva come questo fantomatico Dio. Dirò di più:
questa essenza, questo principio è dentro ognuno di noi. In pratica la
teoria della palingenesi (volgarmente conosciuta anche come metempsicosi)
dei Buddhisti arricchita proprio da questa idea di un  principio fondante di
natura negativa... Spero di essermi spiegato


Spero di no. In fondo questi sono temi che tutti ci siamo trovati ad
affrontare nella vita. Che male c'è a discuterne?

 Gli unici veri tolleranti sono gli atei. Su questo ho pochi dubbi
Tutti gli atei che conosco (ne conosco davvero TANTI) non sopportano alcuna
religione e pensano che chi abbia fede sia un babbeo. Quindi sono
intolleranti.


 natura negativa... Spero di essermi spiegato
No, ma non importa. :-)


 affrontare nella vita. Che male c'è a discuterne?
Siamo sul NG sbagliato, stiamo parlando ormai solo noi due.
:-)



Proprio un babbeo no. Forse uno che non non ha considerato bene la
questione? :-PPPPPPP   E comunque ci sono un sacco di religioni (e di dei)
che comunemente non vengono intesi come tali


Ti renderò edotto

 che comunemente non vengono intesi come tali
Sono d'accordisssimo, soprattutto adorazione indistinta di beni materialei
(dischi, vestiti, libri, conoscenza, sapere, ricchezza, automobili, ecc.).
Lo diceva anche George Harrison in un suo disco davvero bello: Living In
The Material World, del 1973.



Credi che esista un it.discussioni.massimi.sistemi?

intolleranti.
No, ritengono quello che dici e quindi sono atei.
"Non credo in  Dio. Di ciò non sarò io a rispondere a lui, se c'è,
bensì lui a me. Ha ragione Calvino quando afferma che la fede è uno
stato di grazia che tocca ad alcuni e non ad altri; ma discordo da lui
quando aggiunge che chi non ha fede finisce all'inferno. Perchè
dovrebbe essere così? L'inferno l'uomo senza fede l'avrà già avuot in
terra."
M
http://www.fromgenesis.net
http://gnosis2000.net/ratermatthias.htm
 

 terra."
Fa acqua (...) da tutte le parti. ;-)


Fa acqua (...) da tutte le parti. ;-)
Dai, confutami Montanelli, Baget Bozzo di iamrp che non sei altro :-)



basta un bel vaffanculo
napra


meglio intollerante che babbeo :-)
napra

meglio intollerante che babbeo :-)
ROTFL


 Dai, confutami Montanelli, Baget Bozzo di iamrp che non sei altro :-)
Ah, era Montanelli? Non l'avevi scritto. E poi Baget Bozzo lo brucerei,
altro che Giordano Bruno. :-)
Montanelli era un ateo scettico ed arrabbiato, che devo confutare? In
questo caso si confuta da solo.


 ROTFL
C'è poco da rotflare.


 --
Adesso non prenderti troppo sul serio perň. Era una battuta


Il Confutanesimo

 Marco.
Marco , fammi un favore : ritorna a fare un po' di catechismo in un luogo
che non sia un oratorio di porta a mare di Pisa , farebbe bene alla tua fede
e a tutti noi .
Con stima .
Renato

 e a tutti noi .
Renato, il problema e' che tu non sai un cazzo di queste cose, se le sai le
sai per sentito dire, e da persone sbagliate. Io - mi pare - non confuto le
tue assurde tesi sul socialismo rivoluzionario.
Torna a parlare di new wave, che quella la conosci bene.


 liberista, e nessuno dei due raggiungera' mai la felicita'.
la felicitą / non puoi trovarla in te / ma nell'amore che / agli altri un
giorno darai
e pensare che c'č chi odia le orme solo perché erano un gruppo cattolico. mah.
come siete marinettiani

 --
Marco , ti bastano 7 anni dalle 7,30 del mattino alle 18,30 di sera con
messa e catechismo tutti i giorni in via Copernico 9 Milano sede principale
dei Salesiani  ?
Non 7 anni di oratorio , ma 7 anni di scuola ( a pago come dite in Toscana)
, con voti e punizioni corporali ... poi 2 mesi all'anno nelle colonie di
Lanzo d'Intelvi , Macugnaga e Cesenatico .
A questi aggiungi 2 anni di lupetto e 4 da Boy scout ... dimenticavo 5 anni
da chierichetto e servizio ai funerali ... sonostato cresimati da Montini
 lo so che non conta , ma č una medaglia sul petto)  .
Marco ... ti ho appena mandato un segno di "pace" in pace restiamo.
Hare Krisna
Renato

  lo so che non conta , ma è una medaglia sul petto)  .
ora capisco molte cose. sono esperienze che segnano ;-)
napra

 Hare Krisna
Mai stato in guerra, arrivato stamattina, ha apprezzato molto anche Silvia,
grazie.



Non vanno bene neanche i salesiani  ?
Don Bosco non centra ? San Domenico Savio ?
mah ...
comunque il Papa non la pensa come te per le scuole ... anzi !
renato

 comunque il Papa non la pensa come te per le scuole ... anzi !
Un conto sono le scuole private piu' o meno cattoliche, un conto le scuole
gestite da preti e suore.
:-)



Marco , e le pubbliche ? ... dai piantiamola li .
saluti.
renato


č vero. le prime vanno bruciate con la benzina, le seconde basta bombardarle
napra

 > Un conto sono le scuole private piu' o meno cattoliche, un conto le


Io sono per la scuola pubblicaaaaaaaaaa!!
