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Titolo: ma per soffrire così...

non è quasi meglio andare in B e fare l' anno prossimo sbancando tutti i 
campi e far tornare il comunale una botte di ferro?
io della B ricordo comunque che ero felice, perchè c' era quella bella 
competizione, lotte per il titolo, secondo e terzo posto, big match fra 
prima e seconda, playoff, partite al cardiopalma...
sono talmente depresso ora che tutte le domeniche perdiamo e quando 
vinciamo lo facciamo alla cazzo (vedi napoli...) che quasi mi verrebbe 
voglia di tornare a 3 anni fa al primo anno di cairo...


Tu non sai quanto è terribile per chi è della mia generazione leggere
un abominio simile, e capire come chi è nato con la merda fin sopra i
capelli ha imparato ad apprezzare il profumo dello sterco.
Senza nessuna implicazione personale, chiaramente.

 Senza nessuna implicazione personale, chiaramente.
la mia era una considerazione puramente egoistica, voglio dire, 
paradossalmente, mi divertivo di piů in B che in A... quanto vorrei 
salvarmi e fare una squadra competitiva ai livleli del cagliari di 
quest' anno.. ma per fare un' altra annata cosě, ma che se ne vadano in 
B e ci facciano divertire...

 paradossalmente, mi divertivo di più in B che in A...
Grantino, non sai quello che dici e l'età non è sempre una buona attenuante!
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 
no ma io sto constatando un fatto, che in B mi divertivo di più! stop! 
forse ricordo male, forse sono talmente depresso da questa situazione 
che i miei ricordi sono deviati, però io ricordo che in B gente come 
muzzi, come lazetic, come lo stesso rosina, ci facevano divertire, 
quando abbiamo vinto tutte quelle partite di fila andando persino a 
batere il brescia 1-0 con gol di abbruscato in 10... il rimontone nei 
playoff...
e adesso? guardatevi le partite... 0-0 quando va bene.., 3-3 deprimente 
contro la quartultima in classifica che fra l' altro è pure davanti a 
noi..., qualche vittoria ottenuta comunque senza giocare e senza 
divertire, e tutte sconfitte... squadra senza gioco, senza qualità...

 ha scritto nel messaggio 
news:4981d430$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, ma per essere ancora più sicuri perchè non partire dalla C...
Comunque la differenza tra te ed altri che scrivono anche qui, è che tu hai 
il coraggio di dirlo... io rabbrividisco... ma più per i gufi mascherati che 
per te... 

 campi e far tornare il comunale una botte di ferro?
eh si perchč in B abbiamo sofferto poco quando ci siamo andati :-p 

 Grantino, non sai quello che dici e l'eta' non e' sempre una buona attenuante!
Io non ho l'eta' di Granatino, sfortunatamente, e ho visto il Poeta, 
Ciccio (quando non portava gli occhiali) e Pulici. Ho visto anche la 
traversa tremare in quel di Amsterdam e il Real tornarsene a casa con le 
pive nel sacco e due sberle nel contatore.
Pero' ha ragione Granatino.
Le squadre non si formano stando sempre fra le ultime 5, sempre a 
pregare che a gennaio arrivi una sistemata, sempre a dover affrontare 
ogni partita come se fosse l'ultima disponibile per restare a galla.
Non impari a nuotare se ti buttano in piscina senza braccioli, al piu' 
se sei sveglio impari a rimanere a galla. E quello facciamo da tre anni, 
rimaniamo a galla, con un po' di culo, con qualche aggiustamento in corsa.
Per carita' se mettiamo un regista, magari un esterno, magari una punta 
piu' sveglia ... poche storie, qui si deve ripartire da zero, e per 
farlo, tutto sommato un'altra stagione di B, dove non pigli 5 pere 
appena ti muovi, potrebbe non essere la cosa peggiore del mondo.
Te lo dico io cos'e' la cosa peggiore del mondo, farsi un'altra annata 
come questa.
C'abbiamo una storia, c'abbiamo una tradizione, c'abbiamo una dignita'. 
Pero' stiamo perdendo tutto, non perdiamo anche la dignita'. Se la 
Maratona canta quello che canta oggi, beh stiamo sulla strada giusta per 
perdere anche la dignita'.
Meglio il TORO in B, che quel che si e' visto quest'anno, ma anche 
quello precedente, in A.
Forza TORO
	Andrea


'Azzarola. Io per esprimere, peggio di te, gli stessi concetti ho
impiegato il triplo delle parole. Giù il cappello !!!

 appena ti muovi, potrebbe non essere la cosa peggiore del mondo.
E perché? Forse i numerosi anni passati in B ci hanno insegnato che le
cose vanno così?
E' successo una volta sola, con Borsano: e la squadra che era
retrocessa aveva già giocatori di valore e giovani validi in
Primavera.

 per te...- Nascondi testo citato
scusa, ma qui chi è che gufa??
io in b non ci voglio tornare a sentirmi la partita su radio nostalgia
il sabato pomeriggio alle 4!
Sonny

 sei sveglio impari a rimanere a galla.
Io preferisco imparare a nuotare, o come dici tu, a stare a galla, nel mare 
e non in piscina.
Mi piacciano gli spazi grandi, le onde vere, non artificiali e soprattutto 
sapere che anche se qualcuno ci piscia, la corrente la porta via...
Cerchiamo di migliorare da dove siamo non da dove abbiamo maledetto il 
giorno in cui ci siamo finiti!!!
Per favore, se deve essere serie B, che sia; ma sul campo, non per grazia 
ricevuta eh! a tutto c'è un limite!


 cose vanno cosě?
Gli ultimi i tre in A ci hanno sicuramente dimostrato che da questo 
trend non si esce, ogni anno e' stato uno schifo e paradossalmente il 
seguente e' stato peggio.
Magari in se ci facciamo un anno B potremmo arrivare in A con un 
allenatore che ha gia' allenato la squadra per un anno, cosa che ancora 
non e' mai successa. Oddio GDB l'ha allenata un sacco di volte, ma in 
mezzo ci abbiamo messo di tutto e di piu'.
Non e' che tutto questo garantisca una fava. Ma prendi gli ultimi tre 
anni di Torino FC, guarda risultati e andamento, immagina che ci 
salviamo anche quest'anno. Tira una linea che rappresenta il Trend e 
immagina cosa sara' il prossimo.
Ah, gia', il prossimo arriva Mister X, che ci compra Gerrard.
Forza TORO
	Andrea


Io credo che le cause vadano analizzate con molta attenzione senza
credere che azzerare tutto sia la soluzione migliore.
Tra le cause io vedo una gestione della società che è presuntuosa,
avulsa dalle consuetudini calcistiche le quali sono in gran parte
facciata ma minimamente anche sostanza, e a noi proprio quella manca.
Vedo acquisti scriteriati nella smania di essere parsimoniosi e nella
foga di dimostrare la falsità dell'assunto "chi più spende meno
spende", mentre la formulazione esatta sarebbe "chi *meglio* spende
meno spende".
Vedo ristrutturazioni dell'organigramma che non danno continuità e non
permettono di seguire una linea di progetto a lunga scadenza.
Vedo che abbiamo dirigenti che non c'entrano una mazza né con il
Torino, né con la città di Torino, e lo ritengo cosa negativa
Si può continuare, ma il concetto che propongo è: finché non si cambia
la "strategia" i risultati non possono arrivare, né in A, né in B.
Ma se invece si cambiasse il modo di agire, chi ci dice che non
potremmo fare direttamente "bene" in serie A senza doverci subire la
purga della B?

sabato pomeriggio alle 4!
Beh, senza neanche sforzarti troppo, è sufficiente che leggi alcuni post in 
questo thread... chiunque dica che preferisce la B alla A così, ha solo un 
modo per ottenere il suo intento: sperare nelle nostre sconfitte... non è 
gufare? dimmi come si dice allora... 

 è gufare? dimmi come si dice allora...
Ma non si tratta nè di gufi nè di barbagianni. Qui nessuno vuole il male del 
toro, chiariamolo!
C'è l'assurda convinzione che un anno di purgatorio in serie B servirebbe a 
"mondarci" da tutti i peccati e dai peccatori!la storia ci insegna che non è 
così che funziona!
O ancora peggio, che grandi campionati in B renderebbero la vita migliore 
rispetto a 'sta merda di A! degustibus!
Io preferisco comandare all'inferno piuttosto che servire in paradiso ( 
tanto per citare un luogo comune ); poi ognuno la pensa come gli pare, ci 
mancherebbe!


 ricevuta eh! a tutto c'e' un limite!
Oh, ma noi in B ci stiamo andando sul campo, mica in altro modo. Ci 
stiamo andando per manifesta incapacita' di creare una squadra di 
calcio. Se ci salveremo e' per grazia ricevuta.
Forza TORO
	Andrea

 mancherebbe!
Ma lo sai che leggendo il tuo post non si capisce se sei favorevole o
no ad andare in B?
Prima ribatti a Sindaco che chiama "gufi" chi ci preferisce in B.
Poi dici che l'idea che in B sarebbe la rinascita è assurda.
Poi dici che preferisci comandare all'inferno, ergo essere
protagonista in B.
Sembra un disegno di Escher! :-)

 no ma io sto constatando un fatto, che in B mi divertivo di più! stop!
abbi pazienza giovane e presto tornerai a divertirti ;-) 


Questo è vero, ma una salvezza anche risicata ci consentirebbe di 
pianificare il prossimo anno con Foschi: e penso che le cose potrebbero 
veramente cambiare 

 veramente cambiare
quindi, intendevo dire, fanculo la B! :-) 

 prima e seconda, playoff, partite al cardiopalma...
Sì come no, io mi ricordo lo spareggio playoff contro il Perugia....
Non c'era nessuno motivo per essere felice, nessun motivo di festeggiare una
vittoria, solo una pena dietro l'altra domenica dopo domenica.
Poi se vai in B becchi pure soldi dalle televisioni, meno introiti
complessivi, sei tagliato fuori dal calcio che conta. E' solo merda. E non
sei sicuro di ritornare in A l'anno successivo.

 divertire, e tutte sconfitte... squadra senza gioco, senza qualità...
Ma cosa c'entra. In A la qualità tecnica degli avversari è superiore.
E' come se uno continuasse a giocare a scacchi contro un principiante. Sì
vinci, ma dov'è il divertimento?
Non ci sono stimoli, non c'è la competizione che puoi trovare con i
campioni.
Di certo se andiamo in B non perdo più tempo a vedere tutte le partite. C'è
di meglio da fare(e da vedere).

 quello precedente, in A.
Siamo in serie A e il prossimo turno giochiamo contro l'Inter.
 In B non sei nessuno.

 campi e far tornare il comunale una botte di ferro?
Non per i soli risultati, che non valgono granché rispetto alla storia
del Toro.
Baratterei idealmente una B con un progetto di profondissimo
risanamento della società (ovvero: con un progetto di società).
Ma per fare questo sarebbe inevitabile un passaggio di proprietà verso
un acquirente serio, competente e possibilmente danaroso.

 Ah perché tu vedresti tutte le partite anche in serie B?
si.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

 si.
Beh, ovviamente anch'io.
Già fatto.

Sindaco ha scritto:

nonono un momento! io non sto gufando, io non voglio tornare in serie 
B!! ci dobbiamo assolutamente salvare, quello che dico è che per farmi 
un altro anno in A così, quasi preferirei divertirmi in serie B...
la soluzione è salvarsi e il prossimo anno fare un campionato tranquillo 
è decente!!


Premesso che non ci voglio nemmeno pensare alla b,e che san Giovanni
ci penserà un'altra volta, nonchè confidando sulla scarsezza delle
altre, ho passati anni ed anni a vedere tutte le partite in casa e
diritti tv e tv permettendo buona parte  di quelle in trasferta in b
Non sarebbe una novità quindi

 no ma io sto constatando un fatto, che in B mi divertivo di più! stop!
io mi diverto di piu a ciulare che a vedere il torino fc....
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/


cazzo è stringi???? :-o :-p


 ha scritto nel messaggio 
news:de0a0b9c-615c-4225...@r15g2000prd.googlegroups.com...


e mica solo una volta


 protagonista in B.
ha fatto casino. oggi è tornato indietro di due anni in un colpo come
niubbaggine
-- 
Contestazione a Cairo? Ho finalmente capito che il presidente che si merita
la tifoseria del Toro è Cimminelli

 l'Avellino. Ricordati sempre la storia che abbiamo.
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bravo.
poi anch'io me le vedrei, anzi forse faccio l'abbonamento, ma la tua 
frase è da scolpire nella pietra.
-- 
Ale - granata - Versys ABS
Ho un pacco così di Canistracci Oil! (cit.)

 voglia di tornare a 3 anni fa al primo anno di cairo...
Rispondo alla cazzata che ha dato il via a questo thread di cazzate denso.
Ma non è quella di granatino la cazzata più grossa, almeno lui parla
dell'unico modo che conosce per vedere il Toro ai vertici. Per essere, per
uno striminzito anno, una "grande" del campionato. In un campionato, come
quello di B, dove non ci sono gli smaccati favoritismi pro-strisciate dove
il massimo della mafiosità sono le minacce ai giocatori (che, ricordo,
abbaimo subito sia con il Catania che con il Perugia).  Un campionato che,
a modo suo, ricorda il "calcio pulito" (notare le virgolette ma con la
merda attuale forse era pure lecita senza virgolette) di qualche anno fa.
A me si accappona la pelle a dire "meglio la B" ma posso capire che
qualcuno la veda non come l'inferno che rappresenta, ma come un anno di
catarsi prima di rituffarsi (che poi l'obiettivo è sempre quello) nella
nostra "bassa serie A".
No. La cazzata vera è quella di chi pensa che un anno in B ci porterebbe a
chissà quale "reset", alla riscoperta del miracolo di quattro anni fa
(quando ricordo, venivamo emotivamente da una promozione, dal devastante
fallimento, dalla Società sportiva campo Torino con prospettiva di
rifallimento immediato, dal terrore Giovannone per ritrovarci
all'improvviso con la speranzosa alba di Cairo e un campionato d'alto
livello in B quando eravamo già contenti di essere vivi).
La cazzata vera, per noi che abbiamo vissuto anni tra A e B, è pensare che
la B consenta, con tre lire, di rinverdire l'organico e renderlo pronto per
l'anno successivo in A. La cazzata vera, per noi che per anni siamo vissuti
nel circolo vizioso della A occasionale inframezzata da vari anni di B, è
pensare che, in qualche modo, la B ci restituirebbe l'entusiasmo.
Ma non diciamo stronzate. dal circolo vizioso siamo già usciti: Tre anni di
A consecutivi non li abbiamo vissuti da anni. Volete una vittoria? E' una
vittoria immensamente più enorme la salvezza in A che la promozione dalla B
Ma non ve lo ricordate (un granata non puo' mai dimenticare il passato) che
la B non serve a niente? Che niente c'è da apprendere nel giocare un anno
in B. Che i giocatori comprati per avere una squadra robusta per la
categoria sono quasi sempre assolutamente inadeguati al salto di categoria
e quindi dovresti comunque rifare ex-novo la squadra dopo la promozione con
l'aggravante che, con la precedente retrocessione, ti si era azzerato il
valore del parco giocatori e ci hai preso pochissimo?
E l'entusiasmo? L'entusiasmo che indubbiamente Cairo ci sta mettendo? Fate
in modo che non passi mai altrimenti è finita. e chi vi dice che non
passerebbe con il fallimento dei suoi cospicui investimenti (spesi male ma
spesi)
No no. Augurarsi la B è una stronzata galattica da qualunque parte la si
guardi.
E' veramente da coglioni. anzi DA COGLIONI.
Non è metaforica eh... 


Sembra un disegno di Escher!
Avercelo il suo talento!!!
La sua è una "confusione" ben ordinata... ;-)))
Spero di essere stato un pochino più chiaro! ;-)


 niubbaggine
Mah, la verità è che mi capita di niubbare ora come mi capitava in 
passato...a volte più altre volte meno!
A voi senatori invece da quand'è che vi conosco non vi è ancora venuto il 
dono..." del beneficio del dubbio ". ;-))
Appropò, tra un pò è il mio compleanno di iscter...sono due candeline! ;-)


 salveremo e' per grazia ricevuta.
Ma infatti io ancora ci spero...nella grazia ricevuta!
Poi il prossimo anno si va in UEFA, no!! :-OO


Già fatto.
Io pure! anzi, con sportitalia sul satellite le vedevo tutte...aggratisse!!! 
;-)))


 purga della B?
Ah si, sono tre anni, che alla fine della stagione ce lo diciamo. E 
aspettiamo Branzini, trote e salmoni. Poi l'anno dopo sono sempre cefali.
Non sono contento se il Torino torna in B, assolutamente. Ma sono anche 
abbastanza stufo di non vedere il Toro.
Forza TORO
Andrea

 veramente cambiare 
Oh, aspetta, questa mica l'avevo mai sentita gli anni scorsi :-)
David, sono tre anni che ci diciamo intanto salviamoci che poi l'anno 
prossimo il Presidente c'avra' piu' esperienza, la societa' sara' 
migliorata, l'allenatore c'avra' tempo per fare la squadra dall'inizio.
Hai visto che miglioramenti !!!! L'anno 1 siamo andati male, il 2 siamo 
andati peggio, il 3 stiamo fissi in zona retrocessione. Chissa' l'anno 
prossimo il miglioramento dove ci portera' ;-)
Forza TORO
	Andrea

 Ricordati sempre la storia che abbiamo.
Io me la ricordo, la storia. Sono anni che dico al Sindaco di Roma che 
dovremmo invadere la Toscana con la Storia che c'abbiamo. Per tacere di 
quei barbari d'oltralpe.
Forza TORO
	Andrea

 prossimo il miglioramento dove ci portera' ;-)
Scusami eh... 
Ma stai continuando a dire che l'anno 1 siamo andati meglio dell'anno 2.
In base a quale stranissima logica?
-- 
L'ho già detto che la difesa, l'attacco, il centrocampo, il giornalaccio,
la
società, i giocatori, il clima, la grinta, il gioco, l'ambiente sono un
problema???


auguriiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!
mi spedisci una torta ? :D


 Spero di essere stato un pochino più chiaro! ;-)
Ma certo!

 ha scritto nel messaggio 
news:n8p9oeo9kiy0.17...@40tude.net...

devo dire che ti quoto al 100%



In B, manco quelli!
Però credo che se scrivi queste cose avrai in mente qualcosa che a me
sfugge. Prova a farmi un esempio di "rinascita" applicabile, magari mi
convinci (o almeno mi fai capire)

 picco
chiedo scusa per questa ridicola fesseria, solo che ho sostituito
"tirato i remi in barca" con "chiuso i rubinetti"... ma la barca è
rimasta.
E tornò sola. Mare crudele...

 In base a quale stranissima logica?
Ma che ti devo dire, sicuramente le percezioni hanno la loro importanza 
nel farci vedere una realta' che non sempre e' quella dei numeri, pero'
alla fine del girone d'andata di tre anni fa eravamo piu' o meno a meta' 
classifica, poi ci fu il panico, la tragedia di gennaio e ci salvammo 
solo alla fine.
L'anno dopo le aspettative erano superiori, c'erano stati investimenti, 
c'era il nuovo allenatore, c'era un anno in piu' di A, eppure 
complessivamente la stagione e' andata peggio, siamo sempre stati ad un 
passo dalla retrocessione. Poi per carita' abbiamo fatto gli stessi 
punti, mica lo nego, pero' complessivamente la stagione e' stata molto 
piu' da candidata alla B di quanto non lo fosse stata nel primo anno.
Quest'anno sulla carta dovevamo avere la squadra da mezza classifica, 
con due anni di A alle spalle, inserimenti anche di qualita', 
l'allenatore che, al di la dei pareri personali, era lo stesso della 
fine dell'anno precedente, caso piu' unico che raro per il Torino FC. 
Non saremmo a meta' classifica manco se giocassimo il campionato solo 
con le ultime 10 del campionato di A.
E se ti devo dire la verita' la cosa che mi fa piu' rodere il culo e' 
che se parli di B ti trovi a sentirti rispondere che porti sfiga, che in 
B non ci dobbiamo andare perche' se no ti prendono per il culo, che 
almeno cosi' giochi col Milan.
'sta squadra in A ci sta bene come le giarrettiere ad un prete. E non 
puo' essere un problema di squadra, deve essere un problema di societa', 
perche' altrimenti non saremmo qui a fare gli stessi discorsi di tre 
anni fa con mezza squadra diversa.
Io non lo so se andare in B puo' avere un effetto catartico sulla 
societa' e/o sul presidente. Di sicuro dal salvarsi per un pelo di culo 
negli ultimi due anni non ha imparato un cazzo.
Io non mi vergogno ad andare in B, non mi vergogno a vedere Toro - 
Castel di Sangro, non mi vergongo a sudarmi la finale col Mantova ne a 
perdere la finale col Perugia. Piuttosto mi vergogno a vincerla come il 
Perugia quella finale. Mi vergogno a vedere Torino - Livorno, mi 
vergogno a perdere 6-0 a San Siro senza opporre resistenza.
Forza TORO
Andrea

 vergogno a perdere 6-0 a San Siro senza opporre resistenza.
Sia. E' lo stesso per me. Ma la soluzione non è mai mollare, non è
chiamarsi fuori, non è vedere la retrocessione come la scappatoia per
non sfigurare davanti a squadroni immensamente più forti o squadracce
più deboli ma più volitive!
Fuori le mele marce. Fuori i senzapalle. Si acquistino solo giocatori
dal carattere positivo, e pazienza se non sono dei fenomeni.
Ritroviamo i Bruno, i Policano, i Romano, Schachner, Beruatto, Ferri!
Cerchiamo un Agroppi!
Ma per favore, NON rintaniamoci in un cantuccio sicuro al riparo da
chi è più forte o più grintoso, perché a parte il fatto che le
figuracce le abbiamo fatte anche in B, la fuga è sempre la più
vergognosa delle soluzioni.

 vergognosa delle soluzioni.
Mi sa che hai appena toccato un "valore" che lo scuoterà :D


 vogliono il male del Toro! tra noi " fratelli granata " intendo.
Scusa ma, se uno dice che sarebbe meglio che il Toro ripartisse dalla B 
piuttosto che fare una serie A cosě, ne evinco che preferisce retrocedere 
piuttosto che salvarsi all'ultima giornata. Sbaglio? Se sbaglio mi spieghi 
dove sbaglio? 

 vergognosa delle soluzioni.
Io non mi rintano e non scappo. Ma se mi devo salvare all'ultima 
giornata con una cosa indegna come Torino - Livorno, e mi tocca star 
pure qui a sperare che l'ultima partita ci tocchi la squadra forte ma 
bollita o quella che non ha piu' niente da chiedere al campionato ... 
beh io mi rifiuto.
Non sono del Lecce, non sono della Regina, non voglio abituarmi alla 
salvezza perche' all'ultima giornata la Roma ci fa vincere la partitella 
per pieta' o il Livorno gioca per 15 minuti e poi si fa tutti torello 
per i restanti 75'. Allora davvero mi vergogno, altro che la B.
Ti ripeto quello che ho scritto in qualche altro post, non e' la B la 
cosa peggiore. La cosa peggiore e' continuare a vivere questo schifo.
Forza TORO
	Andrea

Dark Schneider ha scritto:

e io quoto te, che quoti lui. E quoto tutto, per far capire che 
veramente condivido tutto, pure il quoting di Dark.
in definitiva, casomai non si fosse capito: quoto.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.