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Titolo: Sijmadicandhapajiee

(Io l'avrei scritta diversa, ma non voglio mettermi a smentire Paolo
Conte)
Sono leggermente in controtendenza: a me il derby ha lasciato più
segnali negativi che positivi.
Soprattutto nel primo tempo la squadra ha difeso bene (e soprattutto,
Sereni è tornato quello dello scorso anno) e il centrocampo ha saputo
costruire bene fino alla tre quarti avversaria.
Però l'incapacità cronica delle nostre punte a inquadrare la porta
(penso che manco Bodo el memorioso o il tassonomico Cammagno possano
rintracciare l'ultimo tiro in porta - non valgono i passaggi al
portiere - di Stellone) e quella di centrocampisti-trequartisti-
esterni a servirli decentemente negli ultimi sedici metri, ha
vanificato tutto.
A questo punto non mi interessa più risolvere il chicken-egg sono gli
attaccanti a essere strutturalmente ciorgni o se sono centrocampisti e
trequartisti a servirli male, resta il fatto che oltre la tre quarti
siamo nulli, e che se andiamo a pensare alle nostre occasioni
nell'ultimo campionato, in stragrande maggioranza si tratta di tiri
fuori.
Questo sminuisce in parte la buona prestazione con i gobbi, che tra
l'altro avevano lasciato in panchina parecchi titolari. Mi sembra
chiaro che di fronte alla nostra incapacità di essere pericolosi, non
si siano preoccupati più di tanto.
Certo c'è la questione del fuorigioco, ma intanto - a differenza di
quello di Tre Seghe - era molto molto difficile da vedere in diretta,
poi quando ti perdi così un uomo in mezzo all'area c'è poco da dire.
Temo insomma che il derby abbia fotografato bene la nostra situazione:
buona volontà, grinta, cuore, apprezzabili capacità in difesa e nella
fase di impostazione (a me Corini, Gmail e Barone ieri sono piaciuti
parecchio), ma assoluta incapacità di esprimere un gioco da serie A
negli ultimi venti metri. E temo che la prestazione di oggi la
rivedremo altre volte da qui alla fine del campionato, difficile
pensare che possa cambiare radicalmente.
Questa è la nostra realtà quest'anno, tanto di cappello ha chi se era
accorto presto (io non ero tra questi).
Sijmadicandhapajiee (siamo dei cani da pagliaio), speriamo che tra la
buona volontà e la scarsa vena degli avversari diretti per la
retrocessione riusciamo a salvare la ghirba.
Milton

 accorto presto (io non ero tra questi).
aargh
tanto di cappello a chi se n'era
pardon
Milton

 negli ultimi venti metri.
Direi che è curioso sorprendersi di ciò nel momento in cui si gioca con
Stellone unica punta.
-- 
conte granata
#57 CG


Sono d'accordo con Milton.
La mia opinione sull'unica punta appoggiata da Rosina l'ho gia'
espressa
e non mi ripeto.
L'unica cosa su cui non concordo con Milton e' che questa non e' la
nostra
situazione quest'anno, e' la nostra situazione de 3 anni a questa
parte,
tranne rari momenti nel primo Novellino.

 tranne rari momenti nel primo Novellino.
Sissì, io mi riferivo a un contesto temporale più ampio, sono
d'accordo con la tua frase.
La cosa grave è che di fattori ne sono cambiati non pochi, ma il
risultato è stato sempre simile.
Ho provato a chiedermi se il problema siamo noi tifosi, nel senso che
(ogni scarrafone è bello a mamma soja) ogni anno la squadra ci appare
meno scarsa di quella che in effetti sia, e poi ci stupiamo
negativamente della bruta realtà, però i sintomi sono piuttosto
coerenti anche al variare dei giocatori, del mister, della struttura
societaria.
Boh, forse è solo una questione di tempo, resta il fatto che in altri
casi non è stato così (vogliamo parlare del Genoa?) e che anche
questo, se andrà tutto bene, resta un anno di mancato rilancio.
A me fa incazzare non poco il fatto che c'è gente - non dico mio
figlio che ha 5 anni, pensiamo a Granatino - che non ha ancora visto
un derby vinto. Come può andare avanti un tifo basato sul ricordo dei
bei tempi che furono?
Milton

 Ho provato a chiedermi se il problema siamo noi tifosi
Mi chiedo che cosa possano centrare i tifosi in un gioco
dove da quando la squadra e' tornata in A, non si tira mai
in porta e i gol sono sempre rari.
Non voglio dare piu' colpe al giocatore di quante ne abbia,
non giudico il suo impegno, che comunque c'e', ma la costante
che ho individuato io in questi tre anni e' la presenza di Rosina
in campo.
Per mettere in campo lui si finisce praticamente sempre per
giocare con solo un'altra punta, che alla fine risulta isolata e
con pochissime palle da giocare in una partita.
E non mi interessa se qualche esperimento a due punte c'e'
stato, sono stati esempi rari e disordinati (due partite di fila
con la stessa coppia di attaccanti l'abbiamo mai fatta?) i
meccanismi non si trovano in una partita, ma con il tempo.
Se regna la confusione e l'indecisione per cui non si sa chi e' il
titolare d'attacco, e chi il suo compagno, difficilmente si trovano
i meccanismi.
Ormai siamo al terzo anno identico agli altri, sta diventando troppo,
abbiamo cambiato quasi tutto, tranne pochi elementi, forse e' il
momento di liberarsi proprio di quei pochi elementi che sono rimasti. 

 in porta e i gol sono sempre rari.
Mi spiego meglio, non è che penso che noi possiamo condizionare la
squadra, intendevo che siamo noi a vedere la realtà più rosea di
quella che sia e poi a stupirci che i goi non arrivano e i punti
scarseggiano.
Milton

 ha scritto nel messaggio news:

Si', sul fatto che siamo una tifoseria che si fa entusiasmare
per un niente, quello puo' essere vero, sicuramente ogni
anno partiamo credendo di avere chissa' che squadra salvo
poi essere delusi a campionato in corso.
Pero' qua i dati sono oggettivi, non sono basati solo sull'entusiasmo
fallace che ci puo' prendere in fase di campagna acquisti.
Abbiamo una difesa e un portiere che, tranne il primo anno di A,
dove si prendevano gol con una certa facilita', riescono a comportarsi
abbastanza bene, meglio di altre pretendenti alla salvezza.
Di contro abbiamo visto passare giocatori che piu' o meno hanno
sempre fatto i loro gol, e che da noi, senza apparente spiegazione,
diventano oggetti misteriosi.
L'incapacita' di segnare va di pari passo all'incapacita' di costruire,
se un attaccante mediamente capace comincia a trovarsi isolato e
ad avere una o max due palle a partita, il rischio di involuzione e'
elevato.
Quando parlo di Rosina come causa penso proprio a questo.
Si e' dimostrato molto utile in B e ci ha comunque salvato il primo
anno di A, quando c'era l'entusiasmo e la consapevolezza che
ogni punto in piu' di quello necessario a salvarsi era piu' di quello
che si richiedeva a quella stagione.
Dalla stagione successiva, quando le cose sono cambiate e si
e' cominciato a pretendere di piu' che non la semplice salvezza,
lui che doveva prendere in mano la squadra si e' smarrito, complice
infortuni e incomprensioni con gli allenatori.
Come ruolo ancora non so definire dove possa giocare, ma il suo
utilizzo costringe a giocare con una sola punta, per non scoprirsi
troppo e quella punta resta isolata, fino a sentirsi sempre meno
tranquilla e paurosa di sbagliare l'unica occasione che potrebbe
capitarle.
Non vedo uscita dalla nostra situazione, penso che potremmo
cambiare ulteriormente gli attaccanti, ma finche' le occasioni per gli
attaccanti saranno sempre cosi' scarse (oltre a non essere fenomeni
loro, sia chiaro), difficilemente le cose cambieranno, quando forse
ci decideremo a smetterla di aspettare Rosina, come il fenomeno
che non abbiamo mai avuto, ma cominceremo a giocare come gioca
una squadra di bassa classifica che deve pensare al sodo e poco
allo spettacolo, allora forse le cose cambieranno.
 

 allo spettacolo, allora forse le cose cambieranno.
Penso che la tua analisi sia giusta se ci limitiamo ai primi due anni
di A.
Quest'anno mi sembra che di Rosina abbiamo fatto a meno un buon numero
di volte, senza che cambiasse la situazione.
Poi sinceramente non è che abbia visto tutto questo spettacolo ...
temo che si tratti semplicemente di scarso livello.
Resta il mistero dell'imbrocchimento/insterilimento di gente come
Amoruso, Bianchi, Abbruscato ... forse sarebbe il caso di provare con
Zigoni o Venturin ...
Milton

 in campo.
Ah beh, hai capito tutto :)


 di volte, senza che cambiasse la situazione.
Scherzi??? In quelle occasioni il Toro sembrava il Manchester United!!



Si', perche' stare fuori un paio di partite ogni tanto (a parte il
periodo dell'infortunio muscolare) cosa significa per te?
Avere dei meccanismi di attacco non e' una cosa che si trova
in 5 minuti, se a questo aggiungiamo il fatto che non abbiamo
praticamente mai riproposto la stessa coppia di attacco per
due partite di fila (a parte all'inizio con Amoruso e Bianchi),
si spiegano anche le difficolta' dei nostri attaccanti (chiunque
ci sia stato da 3 anni a questa parte), di trovare la tranquillita'.
Se non appena si prova una coppia di attacco, la si boccia e
si dice "Rosina e' l'unico che puo' risolvere", lo si rimette in
campo, si ritorna alla sola punta, isolata, si fa una partita di merda,
si tiene Rosina e si cambia la punta (l'esclusione di Bianchi nel
derby, ad esempio, non l'ho capita fino in fondo), questa punta
gioca una partita, ha una o nessuna occasioni, la volta dopo la si
ricambia... beh, non ne usciremo piu'.
Mi vorrei chiedere perche' da quando siamo ritornati in A, qualsiasi
attaccante abbia giocato, ha fallito.
2006-2007
I nostri attaccanti erano:
Muzzi, Stellone, Abbruscato.
Il capocannonniere dei tre e' stato Stellone con 4 reti.
Rosina 35 presenze 9 reti, non mi ricordo quante su rigore
ed e' stata la stagione in cui, effettivamente lui ci ha permesso di
restare in serie A.
2007-2008
Gli attaccanti erano:
Bjelanovic, Stellone, Ventola.
Bjelanovic zero reti (mai successo, per quanto pippa sia)
Stellone 3
Ventola 4.
Rosina 35 presenze 8 reti: una su azione.
Questo e' stato l'anno di Rosina, Recoba, Di Michele, l'unico
che abbia davvero dimostrato numeri superiori alla nostra
media e' stato Di Michele, tra l'altro con gol (su azione) belli
e decisivi.
2008-2009
Gli attaccanti sono:
Stellone, Ventola, Bianchi, Amoruso.
Amoruso ha sempre segnato ovunque sia andato, qua e'
diventato un brocco.
Bianchi in coppia con Amoruso ha salvato la Reggina e
comunque non e' un incapace, anche se in Inghilterra ha
fatto una stagione come quella che sta facendo da noi.
Stellone e' sempre peggio, Ventola un oggetto non identificato,
Abbruscato aveva iniziato bene, soprattutto per l'impegno e la
grinta, poi si e' rotto.
Rosina ha fino a oggi 22 presenze (su 27 partite), occupando
uno dei ruoli di attacco, segnando la bellezza di zero reti su
azione.
Praticamente abbiamo uno dei due ruoli di attacco occupato
costantemente da uno che negli ultimi due anni ha segnato la
bellezza di una rete su azione.
Se questi numeri non dimostrano la presenza costante di Rosina
in campo, non so quali lo possano fare.
Se i numeri miseri dei nostri attaccanti (che bene o male il loro da
altre parti lo hanno sempre fatto), non dimostrano che il nostro modo
di giocare crea problemi per chi la palla la deve mettere dentro,
allora l'unica spiegazione e' che abbiamo sempre e solo attaccanti
da serie B, ma mi chiedo pero' perche' questi attaccanti, anche in A,
il loro l'abbiano in un modo o nell'altro, portato a casa. 

 ricambia... beh, non ne usciremo piu'.
Cioè WAN rispolvera senza alcuna logica e con pessimi risultati
(facilmente intuibili però) Stellone unica punta e la colpa è di
Rosina... proprio non fa una grinza!

 il loro l'abbiano in un modo o nell'altro, portato a casa.
Sì sì, Stellone ad esempio è a pochi goal dalle 120 reti in serie A,
gliene mancano solo 7 per raggiungere Gabettto...

 Rosina... proprio non fa una grinza!
Ma te hai letto solo quello che vuoi o rispondi cosi'
tanto per difendere la tua posizione?
Ho citato tutti gli attaccanti che abbiamo da tre anni
a questa parte e che a turno hanno fatto, chi piu'
e chi meno, da unica punta, non solo Stellone.
Io sto dicendo che da tre anni a questa parte facciamo
letteralmente pena in attacco, chiunque abbiamo schierato.
O siamo cosi' sfortunati da prendere solo brocchi (ed e' anche
possibile), ma visto che livelli cosi' bassi li raggiungono
proprio e solo da noi, il problema deve essere altrove.
Giocare con una sola punta e' difficile per chiunque, specie
se a quell'unica punta non dai piu' di una/due palle a partita.
Giocare con due punte piu' Rosina non si puo' perche' siamo
troppo scoperti, giocare con Rosina che deve difendere non
ha senso, giocare con una sola punta e con Rosina sta dando
i risultati che vediamo, allora forse e' meglio giocare senza
Rosina, con due ali e con due punte.
 


A meno che a Rosina non facciamo fare l'ala. 

 segnali negativi che positivi.
Dal titolo avevo capito avessi fatto una parodia della canzone, e ho 
iniziato a leggere la prima frase canticchiandola, ma non ci stava. Ho 
rimediato io.
Sculetta, si eleva, colpisce
E rimane in aria
Il fascio sorride,
E il pallone laggiù si stampa…
Il popolo impreca e smadonna
i santi che ha
S'indigna, digrigna, ma i gobbi
Gli scappano già…
Sijmadicandhapaijiee…
…
Qualcuno è un centrale,
Un altro da lì lo manda
A fargli deviare il pallone
E non ci domanda
Nè soldi, nè grazie nè niente
Che tanto di là
Si vede il colombo arrancare
col sonno che ha…
Sijmadicandhapaijiee…
Infine pochissimo importa
Se là quella donna
Ha preso alle stelle
Una coppa che non darà
A nessuno
Il permesso di un ballo con lei,
È gente per cui la gloria
Sta nei trofei
Sijmadicandhapajiee…
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

 rimediato io.
WOW!
Brau + Nomination
Milton

 proprio e solo da noi, il problema deve essere altrove.
Se li compri a fine carriera, o se compri bomber di serie B e li metti
in A, magari è quello il problema?

conte granata ha scritto:

Quello, certamente, e anche quello di comprarli già brocchi.
GFO


 Quello, certamente, e anche quello di comprarli già brocchi.
Resta il fatto che, brocco per brocco, c'è sempre il meno peggio dei
brocchi, e al di là del valore individuale ci sono dei precisi ruoli e
movimenti che alcuni tra questi brocchi possono fare e altri no.

conte granata ha scritto:

Hai ragione, effettivamente Bianchi non è assolutamente in grado di 
svolgere i compiti di aiuto alla manovra che svolge Stellone.


Provocazione: e se il problema invece fosse Stellone? Stellone dove lo
metti sta, l'allenatore lo può far passare per una punta vera o per
una seconda punta, fa i movimenti della punta, ma a 30 metri dalla
porta, però sembra una punta anche se non segna quasi mai.
Insomma parrebbe un alibi precostituito per tutti, tant'è che
qualsiasi allenatore del Toro, nella disperazione tattica di un
attacco che non segna, prima o poi ti tira di nuovo fuori Stellone.
Che sa fare un po' di tutto, ma direi che non ha un ruolo specifico in
cui può fare la differenza in serie A (non l'ha mai fatta).
E siamo sempre lì.

 in A, magari è quello il problema?
E infatti tra le possibilita' ho scritto:
a meno che non li compriamo gia' brocchi.
Pero' il discorso del fine carriera non regge ad esempio con
Abbruscato, che l'anno in A con noi ha fatto letteralmente pena
e l'anno dopo ha fatto un buon numero di gol a Lecce.
A questo punto puo' valere il fatto che Abbruscato (come Bjelanovic)
siano bomber di serie B (anche se Bjelanovic qualche gol in A
lo ha fatto, certo niente di clamoroso), che Stellone sia ormai a
fine carriera, come Amoruso, come Ventola e che Bianchi non
sia il campione visto a Bergamo e Reggio, ma il fantasma
visto a Manchester.
Pero' resta il fatto che spesso quando vedo le partite del Toro,
non riesco nemmeno a prendermela con Bianchi perche' non
ha combinato nulla, proprio perche' dalle sue parti non e' passato
nulla.
Poi forse il problema non e' nemmeno Rosina, ma un problema
deve esserci e non e' solo nel nome degli attaccanti che ci ritroviamo,
perche' mi pare troppo strano che tutti quelli dei 3 anni di A siano
davvero cosi' incapaci e che siamo cosi' incapaci noi come
squadra di costruire occasioni.
Il fatto di prendere in considerazione Rosina e' dato dal fatto che
occupa uno dei ruoli offensivi, non segna su azione e non e'
nemmeno bravo a creare occasione per i compagni, logico
pensare che l'isolamento della punta sia un po' anche colpa sua. 


Sicuramente, cosi' come Stellone non e' assolutamente
bravo a sfruttare le poche occasioni che ha come puo'
farlo Bianchi, che non e' un fenomeno, ma se c'e' da
metterla dentro e' piu' concreto di Stellone.
Anche per questo non li vedo incompatibili. 

conte granata ha scritto:

Bravo che hai fatto partire sto parallelo Rosina-Stellone, stimola la 
riflessione.
Allora fammi capire.
Rosina: ultimamente si sbatte, cerca di dare il suo contributo, ma 
purtroppo gioca seconda punta o mezza punta, non mediano di spinta, e 
quindi lo sbattimento non basta, ci vorrebbe una certa efficacia nel gol 
o nell'assist, cose che mancano totalmente. Scena simbolo: a Cagliari, 
una prateria davanti, solo, arriva in area e fa una cagata inguardabile 
inventandosi un passaggio per nessuno.
Stellone: si sbatte per la squadra combattendo sulle spizzate, tornando 
a coprire etc.  ma purtroppo gioca seconda punta o mezza punta, non 
mediano di spinta, e quindi lo sbattimento non basta, ci vorrebbe una 
certa efficacia nel gol o nell'assist, cose che mancano quasi (per 
esempio con l'Udinese abbiamo vinto grazie a una sua 
spizzata)totalmente. Scena simbolo: il suo colpo di testa nel derby, 
solo, libero di metterla dove voleva, la butta fuori.
Due storie molto simili.
Mi spieghi perché di fronte a queste due storie molto simili io sono 
incazzato nero con Rosina e tu con Stellone?
Io intanto ti spiego perché sono incazzato nero con Rosina e non con 
Stellone: perché in Rosina avevo intravisto delle qualità, avevo delle 
altre aspettative, e queste sono state deluse. In Stellone ho smesso di 
credere abbastanza presto, dopo una iniziale infatuazione.
Tu?
Altra differenza: io Stellone mica lo difendo, mi rendo conto benissimo 
di quanto è scarso, tu invece cosa trovi di difendibile in Rosina?
