Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: La RedHat apre in Italia

Ciao a tutti!
 Quella in subject sara' ormai notizia vecchia per tutti i Linuxiani 
ma per gli altri no.
 La si trova anche in quella rivista in formato A3 che arriva un po' a 
tutti i professionisti dell'informatica Computer Reseller e NewsWeek.
 Senza grosse polemiche ogni uno di questi e' un piccolo importante 
passo.
 E' come un effetto a valanga e non c'e' rivista o azienda ormai che 
non si sia fatta prendere dalla Linux-mania nonostante gli 
irriducibili assemblatori del sottoscala difendano ancora a denti 
stretti il loro costoso pargoletto M$ tutto icone e bug.
 Sono contento e credo che il periodo dell'oscurantismo per gli 
"alternativi" stia finendo e tra un po' i ruoli si invertiranno o al 
massimo si potrebbe creare una situazione di riapertura del mondo 
dell'informatica verso nuovi O.S. Con Winzozz abbandonato ai suoi bug 
e la ricerca di S.O. desktop alternativi ad un Linux piuttosto 
difficile per l'informatico della domenica.
 A proposito ho sentito anche di una nuovissima distribuzione "tutta 
grafica" che parte gia' in XDM dando subito un ambiente tutto GNOME 
ben realizzato e studiato con i principali strumenti di diagnostica e 
configurazione. 
 Direi che questo e' un periodo in cui QNX/Amiga, BeOS, Mac, un 
rinnovato OS/2 ed altri possano affacciarsi e cominciare a tastare il 
mercato. Lavorando insieme per l'interscambio dei dati con tecnologie 
piu' universali come TCP/IP, Postscript, Java, HTML ecc. Ecc.
 Buon anno "alternativo" a tutti... ;-)
--
Ciao.
 Mr. Mechano

stretti il loro costoso pargoletto M$ tutto icone e bug.
Piccola esperienza personale: nell'azienda dove lavoro (preciso che
sono esattamente l'ultima ruota del carro) si sviluppa un software
gestionale.
Gli aplicativi girano su server Unix; le piattaforme finora sono state
Unixware, unix HP, AIX.
Indovinate su cosa si sta facendo il porting in questi ultimi mesi ?
Linux E Windows NT.
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

>  Buon anno "alternativo" a tutti... ;-)
Alternativo 'dde che?
Dite tutti le stesse cose. Non vedo in cosa consisterebbe questa
sedicente "alternatività".
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

 sedicente "alternatività".
 Ma infatti il suo significato e' piuttosto sottile. 
 "Alternativita'" di per se significa diversita'. Laddove esiste una 
massificazione, un uso intensivo di un unico "oggetto" o "prodotto", o 
un unico modo di pensare o agire.
 Rispetto alla massa che usa l'auto, ciclisti e motociclisti sono 
"alternativi". Rispetto alla montagna in inverno chi va al mare fa 
vacanze "alternative" e lo stesso in estate per chi va in montagna. Ma 
e' una cosa che comunque non si puo' impedire perche' ogniuno vuole 
poter vivere e agire come meglio crede.
 In definitiva l'"alternativita'" e' la necessita' di diversificarsi; 
evitare una massificazione che ci renda tutti uguali tutti dietro 
un'unica moda o modo di pensare o di fare.
 L'"alternativita'" e' una componente essenziale del creato e di 
quelle caratteristiche che ci rendono ogniuno diverso dall'altro; 
degli individui unici.
 In informatica e' avvenuto un processo di massificazione nella scelta 
di una componente essenziale del computing, il sistema operativo. 
Mentre per i PC c'e' un po' una possibilita' di scelta nella 
configurazione della macchina, anche se questa affermazione potrebbe 
essere comunque molto opinabile perche' sempre di PC compatibili 
(leggasi da compatire) si tratta; col S.O. si stava creando una 
diffusione esagerata di un unico prodotto che tra l'altro ha come 
caratteristica a parte la scadente qualita' anche una scarsissima 
configurabilita' rendendo i PC macchine tutte uguali nelle 
funzionalita'.
 Io giudico cio' piuttosto riduttivo perche' siamo tutti diversi anche 
nel modo di lavorare oltre che pensare, vestirci, agire. E Winzozz era 
un tentativo di massificare rendere schiavi  di un modo di lavorare, 
di pensare e soprattutto lasciando poche possibilita' di scelta 
rendendo tutti obbligati all'uso di quel prodotto. Protocolli 
proprietari, incompatibilita' con cio' che non segue quella corrente 
di pensiero, tentativi di imbrigliare anche la piu' eterogenea e 
libertaria delle "istituzioni" Internet! Sono cose davanti gli occhi 
di tutti anche dei piu' scettici. Non riuscire a vedere queste cose 
non ti rende onore.
 Se io venissi in casa tua e ti obbligassi ad usare una certa cosa 
invece che quella che tu preferisci, o ti ordinassi di fare qualcosa 
in modo uguale a me o ad una certa legge, non mi manderesti a fan culo 
per direttissima? Ed allora perche' regimi totalitari ed estremizzanti 
comunisti, fascisti, nazisti o anche cattolici che ti vietano di 
imprecare una volta ogni tanto o l'obbligo di andare in chiesa invece 
che dormire un po' di piu' la domenica mattina; sono stati combattuti 
ed invece Winzozz dovrebbe essere preso come il migliore dei modi 
possibili di usare una macchina calcolatrice di importanza prevalente 
nella vita di tutti?
 Ed anche una massiccia diffusione di Linux non creerebbe una 
massificazione opposta poiche' Linux e' molto aperto a modifiche, 
personalizzazioni diventando un po' il solo "core" responsabile del 
buon funzionamento del computer, un po' come l'energia elettrica per 
un motore ad induzione e sopra questo un solstrato personalizzato di 
servizi, interfacce, programmi ecc.
 L'altro giorno contavo che tra una decina di Window Manager per X e 
ogniuno di questi che permette altrettante personalizzazioni; ci sono 
circa un centinaio di modi diversi di apparire ed anche differenze 
nelle funzionalita' dell'ambiente di lavoro grafico per Linux. Con 
Winzozz hai la stessa flessibilita'? Forse c'e' da pagare una certa 
incoerenza nei comandi per operazioni comuni come usare una scroll bar 
o la combinazione di tasti per un cut&paste ma io non lo giudico un 
difetto cosi' insormontabile.
 Il fatto poi di non avere padrone lo rende un qualcosa di "nostro" e 
questa e' davvero una rivoluzione rispetto al mondo commerciale 
dell'informatica.
 Non sono fanatico anche se le mie parole rasentano cio'.
 Sono solo felice che Linux esista e che io lo possa usare ma 
soprattutto che questo si stia diffondendo tanto. Questo mi 
permettera' di trovare tanti amici appassionati come me, ma 
soprattutto persone che lo usano per scelta e non per imposizione.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano vuol darti una mano...

 sedicente "alternatività".
...dal che si evince che Max ha gia` classificato il pinguino come lo
"standard" [1],
oppure che la nota azienda lo incita a dimostrare che esiste una
concorrenza di proporzioni ciclopiche ad un noto OS della stessa
dietro compenso in merendine [2]). :-)
[1] Ovviamente 60 milioni di italiani leggono ogni giorno solo icod...
[2] "Kinder Pingui`", naturalmente...
-- 
  Da visitare: motore di ricerca con un occhio di riguardo per Linux
(En)
http://www.google.com

"alternativi" stia finendo 
Il problema degli alternativi e' che non vogliono mai massificarsi.
Massificarsi per gli alternativi e' un peccato. Per loro il termine
*commerciale* e' dispregiativo, mentre per me e' lo e' solo se
riferito alla persona che fa questo di mestiere :-)
Ringrazia il cielo che (per ora) Linux sia popolata da persone
competenti e indipendenti, altrimenti Intel (con la tua RedHat),
Oracle, Informix, IBM schiaccerebbero senza pieta' Linux.
Credi veramente che ad Oracle glie ne freghi qualcosa del free
software? Credi realmente che non infilera' la sua *patch* (a
pagamento) per rendere Linux una perfetta Oracle Machine?
Se credi questo posso solo consigliarti di leggere di piu' le riviste
tecniche, e le interviste ai dirigenti (sulle riviste di economia
n.d.p.). La Oracle Machine e' una grande idea (mentre i NetPC erano
una pessima idea n.d.p.), ma con il free software non centrano una
mazza, anzi sono in perfetta antitesi con il free. D'altra parte il
(tuo??) cavaliere del riscatto Ellison ha hobby costosi.
+++
Su Login mi sono letto gli articoli sulle GTK e Gnome. L'architettura
Gnome non mi convince molto (l'accento a CORBA mi ha dato fastidio,
sono cosi' dipendenti da un protocollo/standard che in 10 anni non si
e' ancora affermato?), ma da quel poco che ho visto GTK mi hanno
entusiasmato.
Le GTK permetteranno di fare codice facilmente portabile su NT.
+++
A gia', il giorno in cui le persone potranno decidere se il proprio
software deve girare su Linux, NT, o NetWare senza porcate Java tu non
*ci sarai piu'*. Sarai in giro a cercare un nuovo S.O. alternativo.
Qualcosa di puro e perfettissimo.
Auguri.

(tuo??) cavaliere del riscatto Ellison ha hobby costosi.
Beh poveretto si deve ricomprare lo yacht da regata che gli č affondato
in Nuova Zelanda il mese scorso durante una tempesta.
Saluti.

 Auguri.
 Non ne ho bisogno.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

  Non ne ho bisogno.
Ummamma, questa me la segno!! ;)
Ciao,
Fabio Alemagna

quack....@tin.it
 wrote:
 >Credi veramente che ad Oracle glie ne freghi qualcosa del free
 >software? Credi realmente che non infilera' la sua *patch* (a
 >pagamento) per rendere Linux una perfetta Oracle Machine?
Si, la licenza non glielo permette.
Patch, va bene. Ma free.
 >Gnome non mi convince molto (l'accento a CORBA mi ha dato fastidio,
 >sono cosi' dipendenti da un protocollo/standard che in 10 anni non si
 >e' ancora affermato?), ma da quel poco che ho visto GTK mi hanno
Non si e` affermato in windows...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

succedeva quando avevo l'Amiga.
Ecco cosa succede a credere troppo alla propria propaganda ...
Mi spiace, io frequento amici ed appassionati, telematicamente e dal
vivo, e ci scambiamo informazioni e idee sul mondo informatico,
sistemi windows compresi. Nessuno di questi mi ha mai obbligato o
anche solo suggerito di comperare alcunche'.
La miseria, se mi fossi fatto pagare per tutti i consigli che ho dato
sulla scelta di sistemi ed applicazioni, per tutte le volte che sono
andato a configurare autoexec.bat o config.sys o per tutte le
occasioni che ho installato per altri schede di vario tipo mi potrei
ritirare a vita privata.
Invece non ci ho cavato fuori una singola lira, e come me diverse
persone che conosco.
Quello che tu dici e', semplicemente, FALSO !
Ora, io capisco che tu sia una appassionato che in queste questioni ci
mette l'anima. Ma cerca di capire cosa distingue un'appassionato da un
fanatico.


 fanatico.
 Fanatismo ne pecco un po'. Come tutti i veri appassionati.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

stata forse breve ma intensa la tua lunga ma poco dignitosa.
Il mondo non lo rivoluzionano i rivoluzionari. Essi sono solo pedine
in mano a dei Paperi cinici e spietati!

in Nuova Zelanda il mese scorso durante una tempesta.
Il poveretto per me ha un fifa boia. Tra SQL Server 7 che sulla carta
e' un *vero* DB, DB2 che ha alle spalle un gigante silente, Informix
che e' risorto, Object Store che dimostra con i fatti che sui OODB che
non ci sono rendite di posizione ....
Lui ti mette davanti una i al suo DB, e crede di fare fessi gli
utenti. Anche l'accordo con Novell e' sintomo (per me n.d.p.) di
debolezza. Un'altra ditta che stata spazzata via (come quote di
mercato) per la sua arroganza rispetto il mercato stesso.
Affonda persino il suo yacht. Prevedo nero per Oracle e le sua guerre
di religione. Gli americani sono stufi degli Starr della situazione.
+++
Non avendoci mai preso, consiglio di comprare azioni Oracle :-)

Non avendoci mai preso, consiglio di comprare azioni Oracle :-)
\begin{off-topic}
io consiglio di starci attenti con le azioni delle ditte che lavorano
in campo informatico e su internet...
sono oggettivamente sopravvalutate, dal momento che non valgono
il valore dell'azienda ma il numero di utenti-contatti che hanno
(nel caso di internet)
lo stesso billone ha ammesso, se mi ricordo bene l'hanno scorso, che
le azioni microsoft sono sopravvalutate ...
infine il governatore della federal bank grinspan (o come cavolo si scrive)
continua ad urlare che wall street e' un mercato drogato (ovvero le azioni
delle ditte valgono *molto* di piu' del loro valore reale...
io ci starei attento, ovvero investimenti a basso tempo (compro , guadagno
un po e scappo) oppure opterei per un fondo misto - obbligazionale -
che e' un piu' sicuro nel caso in cui un giorno qualcuno si svegli e realizzi
che il mercato e' oggettivamente sopravvalutato...
\end{off-topic}
Andrea (che ha la mamma che lavora a contatto con la borsa)
-- 
Andrea Fanfani
and...@toglimi.linux.it
"togliere toglimi per il reply"

 L'ho un amico winzozzo. UNO!
Uhm, se lichaimi "winzozzi" ci credo che non rimangono tuoi amici !
;-)


Davide Quack (
quack....@tin.it
) wrote:
[ snip ]
: Mi pare fosse un post di D'Itri. E se Intel tradisse la
: fiducia di Linus e tirasse fuori il suo Linux proprietario?
Linux proprietario ?...e, per curiosita', in che modo
lo farebbero ?
: >>Credi realmente che non infilera' la sua *patch* (a
: >> pagamento) per rendere Linux una perfetta Oracle Machine?
: >
: > Lo so benissimo.
Bah io vorrei vedere, prima. ;)
: Allora non insultare le icone colorate di Windows e fai pubblica
: ammenda, oppure resta l'incoerente che sei.
[ coretto ]
Win win Vaffa'... 8-P
[ snip ]
: Figurati la mia collezione di fumetti e' ottima (anche se non riesco a
: trovare il Watchman di Moonroe (o come cavolo si scrive)
[ che papero ignorante...;) ]
'Watchmen' di Alan Moore e Dave Gibbons.
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 in mano a dei Paperi cinici e spietati!
 Sara' ma avranno avuto almeno l'illusione che fosse stata una cosa 
nobile. Loro andranno in paradiso se questo posto esiste veramente. I 
Paperi cinici andranno dove vanno gia' adesso, in forno con le 
patatine! ;-))))))
----
 Da tutta questa storia in noi vedo delle grandi diversita' di 
opinione dovute piu' che ai caratteri alla situazione sociale e 
all'eta'. Tu sei "anzianotto" credo e anche con famiglia quindi non ho 
problemi a capire il modo in cui difendi il tuo pane anche a costo di 
schierarti con i "cattivi" e dall'altra parte io giovane ed ancora 
"signorino" :) sono disposto a lottare per qualche ideale.
 Non nego che un giorno saro' piu' pacato e calcolatore come te, e' 
recente il  mio passaggio da una 16valvole ultra pompata ad una custom 
bicilindrica e da buon appassionato motociclista vedo che i nostri 
caratteri sono paragonabili a delle moto ed il loro comportamento su 
strada.
 Pero' devo dire che una volta tanto quegli scapestrati del Free 
Software, forti del numero e di qualche altra qualita', stanno 
vincendo un'ardua battaglia contro l'obscurity che ha dominato il 
mondo dell'informatica.
 Vedo troppe persone alle quali questa cosa rode. Persone le quali non 
hanno voglia di abbandonare mouse, icone e finta semplicita'.
 Chiunque sceglie di fare l'informatico non prende in considerazione 
il fatto che ci si "immerge" in un mondo in movimento costante in cui 
e' d'obbligo almeno una cosa e cioe' la formazione permanente. Chi e' 
pigro o non ne ha le capacita' intellettive e' meglio che scelga 
settori un po' diversi invece che premere affinche' le cose vadano 
nella strada che e' piu' facile e redditizia almeno per loro e con 
poco sforzo.
 Io pero' non potrei perdonare quando per pigrizia si fanno azioni 
come per esempio mettere un server NT a fare dei semplici servizi 
invece che uno Linux con il suo costo irrisorio in una istituzione 
come una scuola in cui i fondi sono sempre preziosi e dove in una 
situazione come questa sarebbero stati spesi meglio per strumenti 
didattici oppure in semplici buoni pasto per i ragazzi invece che dati 
al venditore di PC per hardware dimensionato alle necessita' (di NT) e 
per la licenza di NT e dei suoi servizi.
 No flames su questa.
 Sono contento invece che grazie a Linux si riesca ad avere servizi 
informatici ai massimi livelli e senza migrazione di denaro verso il 
solito produttore americano.
 Linux ha dei grandi meriti economici, funzionali, didattici.
 La filiale italiana di RedHat ha per me un semplice significato di 
segno di diffusione della "creatura" Linux. Tutto il nostro thread e' 
scaturito dalla tua risposta ad un mio entusiasmo per l'accaduto ed un 
tuo volermi frenare a tutti i costi con argomenti direi piuttosto 
scarsetti.
 
 Linux lo paragono ad una veloce e moderna imbarcazione e per questo 
anche un po' difficoltosa da guidare e te sul pesante, costoso e 
farraginoso traghetto NT che comunque qualche falletta l'aveva e ne ha 
anche di piu' adesso.
 Cosa aspetti a saltare sulla nuova barca ed essere dei nostri?
 Le aziende se ne stanno accorgendo. Io nel mio piccolo ho gia' due 
migrazioni da Solaris e SCO a Linux e ne prevedo, a breve, una da NT 
che si e' rivelata un pacco per un'azienda che conosco.
 Quindi per il futuro prevedo un buon business per chi si sta facendo 
le ossa su Linux contro i sottosviluppati tutti icone e finestre. Per 
carita' anche a me piacciono le interfacce grafiche ma solo se queste 
sono sobrie funzionali e coadiuvate da una buona shell, ma soprattutto 
che non siano assolutamente insostituibili. E chi viene da Amiga sa di 
cosa parlo.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

minimo un lustro? Mavaff...
Questa e' un'altra storia. Io conosco molte aziende che lavorano
ancora con il Dos Microsoft. Non sei obbligato a seguire i
commerciali.
+++
Mi lamento di piu' per come lavora la Siemens. Alla Microsoft sono dei
geni in confronto, e di grandissima correttezza.

 E' un'ipotesi, solo un ipotesi.
Alquanto remota. 
Fino a quando lo sviluppo del kernel viene portato avanti come adesso
non ci sono problemi. Se poi qualche casa vuole fare un derivato lo 
_deve_ rilasciare sotto GPL, e gli altri vedendo i sorgenti capiscono
come funziona e lo possono utilizzare.
Al limite possono fare dei moduli binari, ma a questo punto il kernel
non viene toccato e quindi non cambia nulla.
bye
Gianluca
-- 
E-Mail: 
gian...@pluto.linux.it
  Member of the Pluto Linux User Group
PHL Mantainer 
http://www.pluto.linux.it/phl/index.html
Boycott Microsoft 
http://www.boycott-ms.org/

quack....@tin.it
 wrote:
 >Corba che ve ne fate? Una banale amplificatore deve comunicare al rack
 >che il fusibile X si e' rotto con degli *oggetti*? 
Un amplificatore deve comunicare al rack con *CORBA*?


 fiducia di Linus e tirasse fuori il suo Linux proprietario?
Le conviene? IMHO e` come tirarsi la zappa sui piedi. E la vedo
comunque una via poco praticabile.
(che` le aziende, a differenza degli utonti, non cambiano PC ogni sei
mesi).
-- 
  Da visitare: News for Nerds. Stuff that matters (En)
http://www.slashdot.org
http://cachedot.slashdot.org

che non siano assolutamente insostituibili. 
A giorni avviero' la prima fase di un magazzino automatico a Milano da
300000 metri cubi di posti disponibili. Il software (di cui io mi sono
occupato della parte a basso livello, dei protocolli di comunicazione,
e di una parte dell'analisi) e' pensato per avere come limite
praticamente il porto di Genova.
Per banalizzare (e confondere le idee) se uno si accende una sigaretta
in una zona pericolosa, me ne potrei accorgere un decimo di secondo
dopo. A me interessa l'interfaccia utente (che deve essere semplice,
non ansiotica, e flessibile), della comunicazione tra oggetti (che
deve prevedere il futuro), della comunicazione con i dispositivi
fisici (che deve essere veloce, veloce e ancora veloce).
Cosa vuoi che me ne freghi del S.O., o del linguaggio di sviluppo, o
ancora della marca del DB. Sono solo mezzi per dare vita alla mia
creativita'.
Sai quande persone con la verita' in tasca ho conosciuto? Tante.
Linux, NT, C,C++,VB, COM, e mettici pure quello che vuoi (RedHat
compresa). Quelli sono solo mezzi, e non fini.
Alla fine ci vogliono i Paperi cinici e cattivi con le loro belle
forbici. Linux? Tagliato, non e' funzionale al progetto (non ce ne
puo' fregare di meno di avere WEB server e amenita' simili). La bella
segretaria bionda? Via, non e' funzionale al progetto (triste, ma se
ne deve andare, non sa lavorare in gruppo). Il genio? Via non e'
funzionale al progetto (il gruppo deve rimenere compatto, non ci
deveno essere fazioni pro o contro). Il C/C++? via non e' funzionale
al progetto (il VB taglia drasticamente i costi di sviluppo).
+++
Non sono ancora arrivato a essere quel genere di Papero perche' non
sono abbastanza vecchio. Questo pero' e' il mio pensiero. Oggi sono
alleato della Microsoft perche' mi fa comodo. Domani ne saro' un
acerrimo nemico, se sara' nel mio interesse. Io sono dalla parte delle
mie idee, e basta.
E' per questo che io sono piu' affidabile con il mio NT che tu con il
tuo Linux. Se PaperoOS mi sembrera' meglio io passero' a PaperoOS. Se
PaperoOS sara' meglio anche di Linux, tu passerai a PaperoOS? 
Io continuamente vado a esplorare i limiti del mio NT per capirne,
appunto, i limiti. E andare oltre. Che fai invece tu? Ti basta che sia
free, e leggere sui siti alternativi che Oracle e Intel hanno aperto
la sede Redhat Italia? 
+++
Ma cosa si puo' pretendere da uno che mangia Paperi e Patate. Sei un
blasfemo. Un giorno anche tu vedrai la luce.
Sara il giorno 20 di un mese qualsiasi.
Ultimamente la verita' costa *solo* 4000 lire.
------------------------------------------------
Rimuovi (delicatamente) il Papero per le repliche

'Watchmen' di Alan Moore e Dave Gibbons.
E chi e' sto Gibbons? Il fratello di Carneade?
Io sono fermo a Cavezzano, Scala e alla Ziche :-(


Un amplificatore deve comunicare al rack con *CORBA*?
Solo se e' un *BARCO*.
Leonardo e la cazzata delle 13 e 57
".signature": bad command or file name

 Sara il giorno 20 di un mese qualsiasi.
Per caso il 20 Marzo ?


 Un amplificatore deve comunicare al rack con *CORBA*?
Bah, qualche numero fa si parlava su LJ di un sistema di active
badges basato su corba, e gia` quello mi sembrava adeguatamente
folle. Per carita`, non che ne abbia mai fatto (o sappia farne)
uno anche io, pero` ad occhio mi pareva inutilmente complicato,
per quel che doveva fare. Mi sbagliero` io di sicuro, pero` ...
-- 
Davide   |`. /\    
albe...@usa.togli.questo.net
   | PGP KeyID:
Alberani |__)~~\ 
http://members.xoom.com/alberanid/
 | 0xD0354739

stretti il loro costoso pargoletto M$ tutto icone e bug.
Sono mesi che cerco uno straccio di minirubrica su una qualsiasi rivista
informatica ma nulla ! Quale Linuxmania ??? Non lo trovo da nessuna parte !
A sentire te, uno dovrebbe entrare in edicola e trovare tutte le riviste che
parlano di Linux... ma in quale pianeta vivi ?
Ciao


Ommadonna, ma proprio te le cerchi eh? Ma TU di quale edicola parli? In
media escono 4/5 pubblicazioni al mese, IN ITALIA, che parlano di
linux...
Ciao,
Fabio Alemagna

Chuck Norris non c'e' molta differenza (a parte lo stipendio).
No no...Chuck Norris non lo marcano e se ci provano li spezza  tutti.
Compreso il portiere.. Ronaldo invece basta che gli fai "buhhhh".
Ah se non ci fosse S. Baggio....
Saluti.

Alpha ?
Probabilmente mai. Costerebbero comunque troppo...
Saluti.

 al progetto (il VB taglia drasticamente i costi di sviluppo).
Ma eleva drasticamente quelli di manutenzione putroppo.


No sbagliato. Sun Tzu ne 'L'arte della guerra' afferma il contrario. Dato che
questo manuale ha 2000 anni.....

 parlano di Linux... ma in quale pianeta vivi ?
 Scusa ma che leggi tu Le Ore o Cronache Italiane? Sai che diventano 
gli occhi neri a fare come il Re Segone. E anche le mani pelose.
 Gli effetti colaterali sono una cecita' quasi permanente e mani 
moooolto pelose.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano ti da una mano... Pelosa...

veramente un'altra cosa)
Credo che il povero Bjarne Soustrup si rivolterebbe nella tomba, se
appena fosse morto...   :-))
Obelix

Ah si ? E da quando i programmatori Borland lavorano per M$ ?
da quando li hanno assunti, direi...
Obelix

quack....@tin.it
 wrote:
 >E' per questo che io sono piu' affidabile con il mio NT che tu con il
 >tuo Linux. Se PaperoOS mi sembrera' meglio io passero' a PaperoOS. Se
 >PaperoOS sara' meglio anche di Linux, tu passerai a PaperoOS? 
No, io migliorero` linux. E` QUESTA la forza del free software. 


 Da quando la Borland e' diventata altro.
ma Borland esiste ancora no ?


appena fosse morto...   :-))
Sulla lapide ci avrebbero scritto "Stroustrup", pero'.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

appena fosse morto...   :-))
...ma magari questo e' parente di B. Stroustrup?!?!
Ciao.
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

 appena fosse morto...   :-))
STROUSTRUP! 
-- 
  Da visitare: Linux ed i computer portatili (En)
http://www.cs.utexas.edu/users/kharker/linux-laptop
http://www.aspide.it/mirrors/laptop
 	              (official mirror)
http://www.uu.ml.org/Linux/users/kharker/linux-laptop
 (official
mirror)

Alquanto remota. 
Io su questo non ci giurerei. Per Oracle si parla di addirittura di un
file system dedicato,
Dimenticavo, e' stato anche annunciato su Linux.
1+1= ...


Un amplificatore deve comunicare al rack con *CORBA*?
Non chiedere a me. In verita' ho fatto un complicato server OLE per un
banale misuratore di corrente, ma solo perche' il cliente (pagante) lo
aveva espressamente richiesto per potersi interfacciare con il suo
programma di supervisione preferito.
Continuo a non capirne pero' lo scopo.



come marchio si' come azienda non credo proprio.

...ma magari questo e' parente di B. Stroustrup?!?!
Mi hai anticipato. Non vale...
Saluti.

 file system dedicato,
Allora devono fornirti anche gli strumenti per backupparlo. E tali
strumenti devono supportare i dispositivi di backup.
E devno fornirti anche gil strumenti per il recovery in caso di
danneggiamento, etc. etc. etc.
Conviene? Forse, ma non e` scontato come sembra.
-- 
  Da visitare:

 Continuo a non capirne pero' lo scopo.
Quando i paperi si ammalano, muoiono o cambiano lavoro, le loro opere
restano.
Metti che debbano integrarle in qualcosa di diverso da quanto hanno
pensato in origine. Se si puo` evitare di mettere mano nel codice
(funzionante) del papero, meglio, no? Specialmente se non c'e` piu` il
papero disponibile (o se temporaneamente non c'e`).
Naturalmente, auguro vita lunga e prospera al papero :-)
-- 
  Da visitare: la Linux Gazette in italiano (It)
http://www.officine.it/internet/linux/lgei/index.html

Per caso il 20 Marzo ?
Ci sarai?


Ma eleva drasticamente quelli di manutenzione putroppo.
Nei costi del progetto ci mettevo proprio tutti i costi. D'analisi,
alla manutenzione. A parte l'oggettiva difficolta' a fare una buona
architettura con uno strumento cosi' rozzo, se ci sai fare i costi si
possono drasticamente abbassare rispetto uno in C/C++ (ovviamente
dipende dall'applicazione n.d.p.).


No, io migliorero` linux. E` QUESTA la forza del free software. 
Con tutto il rispetto non e' detto. Immaginiamo che Pippo abitante di
Elbonia (Dilibert Docet n.d.p.) risolva il problema A e che il codice
sia disponibile.
Basta per rendere la cosa di tutti? 
E se poi il mondo non capisse la genialita' di pippo?
E infine guardando delle list view colorate e a pagamento, non mi
sembra che il modello capitalistico del software sia cosi' in crisi.
Compro libri, compro CD, compro Pizze, perche' non dovrei comprare
software che non e' free?
Il sofware come cosa di tutti e' (forse) una buona cosa, ma non credo
che la filosofia free potrebbe creare buone storie Disney. Ho
conosciuto ormai un certo numero di pittori nella mia vita. Senza la
retribuzione dei loro quadri non avrebbero potuto vivere di arte.
Se il free fosse la risposta a tutto basterebbe dare soldi alle
univrsita' per avere buona ricerca. Peccato che non sia cosi'
automatica la cosa.
Se c'e' abbastanza richiesta il mercato produrra' compilatori in Pippo
Language. Non e' automatico che succedera' la stessa cosa nel mondo
free. Se ho bisogno del Pippo Language per il mio lavoro non ho voglia
di sentirmi dire che me lo devo fare da solo.
Mi piace il mais, mi metto a fare il coltivatore se non lo trovo al
mercato?
Sono innamorato di Lyla Lay, mi metto a costruirla se non esiste?
Uhm, potrebbe anche essere una buona idea, anzhe se si sa che i droidi
di classe 5Y sono instabili (vedi noto processo su PK 22, altro che
insignificanti processi Sun o Intel n.d.p.)
+++
Il libro e' un cattivo esempio perche' li i sorgenti sono sempre
disponibili. 


Le conviene?
L'idea di non guadagnare e' una cosa difficile da digerire per alcuni.
E' gente che tira fuori un processore nuovo ogni 3 mesi. L'idea di un
S.O. fuori dal loro controllo potrebbe non piacergli.
La mia pero' era solo un'ipotesi di fantasia (plausibile per me
n.d.p.), non voleva essere una gufata.


g> RV> purpose computers.
That's absolut wrong ... QNX4 is a high scalable distributed RTOS. It
can be
scaled down for embedded applications (STB) and can also be scaled up to
high
performance workstations.
For QNX4 are available:
 -  3 windowing systems: PHOTON, X11 ans QNX-Windows.
 -  different application builder for PHOTON (PhAB from QSSL, Tilcon
RTD)
 -  SQL data base systems like EMPRESS, RAIMA ...
 -  TCP/IP and all important Internet stuff :-)
 -  SCADA systems for PHOTON, QNX-Windows
 -  solutions for Open Control systems based on fieldbus technology and 
    graphical programming (IEC1131-3 standard) 
 -  a. s. o ... 
Notice ... I'm talking about QNX4 and not about QNX/Neutrino !
QNX/Neutrino is complete redesign of QNX4 with of cause the same mikro
kernel
based philosopy. QNX/Neutrino is '300%' POSIX compliant :-) and supports
Symetrical Multi Processing and different hardware platforms( x86, PPC,
MIPS ..)
--------------------------------------------------------------------------------
 
^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
 
Mi intrometto un attimo: nota i processori su cui gira. Come vedi non
solo x86...
---------------------------------------------------------------------------------
The SMP support is an important key for powerful multi media
applications ... so
I believe this is one the reason why AI has selected QNX/Neutrino for
OS5.
IMHO ... a well designed peace of SMP hardware + a high sophisticated
graphic
chip  + QNX/Neutrino will outperform any NT based graphical workstation
from 
SGI !
Why ?  QNX/Neutrino is very fast and has a near linear performance
increasement
 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
on SMP hardware. Just a number: a Send/Reply cycle between two QNX4
tasks on a
AMD K6 / 266 Mhz machine takes just 8 micro seconds --> that means
125000 
TASK SWITCHES / per second !!
Also very important ... the driver development for QNX make less system
related
headache. The system relate interfaces are ver simple to handle .. that
means that the AI developers have a good chance to develop their
multimedia
stuff in short time frame :-)
Greetings
Armin Steinhoff
http://www.DACHS.net
----------------------------------------------------------------------------------

 disponibili.
A meno fin a quando l'autore non passa a miglior vita :)
Ciao,
Fabio Alemagna

 Rimuovi (delicatamente) il Papero per le repliche
 Certo che lo faro' ma lo mettero' da parte tu sai per cosa? :-9
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano e' come il Methano...

 disponibili.
Mah, dipende dall'autore, se ha fatto una buona bibliografia...
-- 
  Da visitare: le novita` sulle applicazioni per Linux (En)
http://news.freshmeat.net

 n.d.p.), non voleva essere una gufata.
Boh? Io sto a guardare come si evolve la faccenda. Giusto per vedere
come va a finire.
-- 
  Da visitare: un buon punto d'inizio per Linux (En)
http://www.linux.org

Sulla lapide ci avrebbero scritto "Stroustrup", pero'.
Ach, i'm sorry, ma il libro mi e' sparito nel marasma, e il mex e'
partito prima di controllare.... dov'erano quei ceci su cui passare
mezz'oretta inginocchiato??  :-((
Obelix

Continuo a non capirne pero' lo scopo.
ha pagato? si? allora, il suo scopo era di farti guadagnare dei
soldi...
Obelix come mercenario, hai molto da imparare, sembra..

 assistenza commercialmente.
Beccato il punto!
 Interessa una certa credibilita' come quella che verrebbe fuori da 
entrambi i loghi Intel e Linux inside e forse forse penetrare in quei 
mondo dove Linux gira molto bene ed ha convinto come i server con CPU 
RISC.
 Alpha, PowerPC, Ultraspark, MIPS e credo che manchi il Linux per 
HP-PA sono tutte CPU dove Linux gira gia'.
 Intel vorrebbe affiancarsi a questi e cercare di prenderne un po' di 
mercato. Perche' in futuro tra i set top box o i web TV con piccole ed 
efficienti CPU difficilmente solo Intel sara' il mercato dei server ad 
alte prestazioni per hosting e database insieme a connettivita' 
Internet quello piu' importante e li uno dei padroni incontrastati e' 
UltraSparc con Solaris, Alpha e PowerPC con AS/400.
 E Linux ci gira egregiamente su quasi tutti. Ma un Linux per Intel 
potrebbe avere prestazioni interessanti e costi di gestione inferiori. 
Ma su quest'ultima affermazione non ci giurerei...
--
Ciao.
 Mr. Mechano

fale...@studenti.unina.it
 wrote:
 >> Il libro e' un cattivo esempio perche' li i sorgenti sono sempre
 >> disponibili.
 >A meno fin a quando l'autore non passa a miglior vita :)
Anche dopo. Sono i programmi non free che muoiono insieme all'autore o
all'azienda.


quack....@tin.it
 wrote:
 >Con tutto il rispetto non e' detto. Immaginiamo che Pippo abitante di
 >Elbonia (Dilibert Docet n.d.p.) risolva il problema A e che il codice
 >sia disponibile.
 >Basta per rendere la cosa di tutti? 
Si.
 >E se poi il mondo non capisse la genialita' di pippo?
Problemi del mondo, che c'entra?.
 >E infine guardando delle list view colorate e a pagamento, non mi
 >sembra che il modello capitalistico del software sia cosi' in crisi.
 >Compro libri, compro CD, compro Pizze, perche' non dovrei comprare
 >software che non e' free?
Non so /tu/, ma io non compro software non libero perche` non mi da la
possibilita` di modificarlo e migliorarlo secondo le mie esigenze.
 >Il sofware come cosa di tutti e' (forse) una buona cosa, ma non credo
 >che la filosofia free potrebbe creare buone storie Disney. Ho
 >conosciuto ormai un certo numero di pittori nella mia vita. Senza la
 >retribuzione dei loro quadri non avrebbero potuto vivere di arte.
Stai parlando dal punto di vista del programmatore.
Io non scrivo software per campare ma mi limito ad usarlo[1], e quindi
di questo me ne strafrego. Se il programmatore papero non trovera`
conveniente scrivere free software allora nel momento in cui avro`
bisogno di qualcosa portero` i miei soldi da un'altra parte.
[1] E a scriverlo per divertimento


 Ci sarai?
Certo...


per ora?
Veramente e' il giornale con Lyla Lay.
Ma che vuoi capire tu di Papere.
Non sai nemmeno chi e' Lyla Lay, e se lo sapessi ti piacerebbe di piu'
Xadhoom. Tutti uguali voi sognatori. Sempre a correre dietro Wonder
Woman
------------------------------------------------


TASK SWITCHES / per second !!
Figo, con un contetx switch di 8 micro secondi garantiscono un tempo
di latenza di 2? E poi quanto lo farebbero durare il tempo di slot? 10
microsecondi? Sempre se *realmente* hanno detto che garantiscono tempi
simili. Sono affermazioni che ho sentito solo dai tifosi di QNX.
20 microsecondi di tempo di latenza su Intel mi sembra una cifra
ragionevole. Il fatto che l'informazione venisse da fonti Microsoft
non e' per motivo sufficiente per rigettarla.
Io contestavo affermazioni tecniche sulla presenta velocita' di QNX
++++
Il fatto che non progetti RTOS non vuol dire che sono disposto ad
accettare qualsiasi corbelleria. Per esempio mettere il punto
escamativo su ben 8 microsecondi di tempo di context switch mi sembra
esserre un poco fessacchiotti. Lancio varie istanze del mio TimeSlice
su NT e ottengo risultati minori se non sono sotto carico.
Bisogna incominciare ad allocare un bel po' di memoria prima di
arrivare a quei tempi (sotto NT). Da un RTOS mi aspetterei tempi un
pochetto migliori di quelli che posso ottenere con NT.


Conviene? 
Certo che conviene. Il successo commerciale di AS400 e' li a
testimoniarlo. Il problema di Ellison e' che parla troppo contro
Microsoft e poco dei suoi prodotti.
All'IBM sono piu' pragmatici, e sono piu' orientati al prodotto che
alle vendette.


restano.
Rimangono anche i sorgenti se e' per questo. Le aziende non muoiono
tanto facilemente.
Comunque non ho ancora prodotto cose che spero sopravvivano a me.
La cosa di cui piu' vado fiero e' il poster di Lyla Lay che mi sono
fatto e appeso in ufficio.


quack....@tin.it
 wrote:
 >>Quando i paperi si ammalano, muoiono o cambiano lavoro, le loro opere
 >>restano.
 >Rimangono anche i sorgenti se e' per questo. Le aziende non muoiono
Rimangono ma il copyright non mi permette di ottenerli, modificarli o
usarli.
 >tanto facilemente.
Quelle grosse. Quelle piccole si...


 Non c'e' solo Siemens. Questa e' colpa dell'obscurity e dei brevetti.
Ma non sei tu che detieni dei brevetti in campo meccanico?
Perche' li hai fatti?
Come al solito si parla bene e si razzola male.
Ciao
Francesco

un PC che ti vendono in un qualsiasi negozio....
Ma per fare e-commerce, ti devi intefacciare al database un maniera
totale...
Obelix

 pochetto migliori di quelli che posso ottenere con NT.
Difatti quelli dichiarati dalla QNX e anche quelli misurati dallo stesso
demodisk sono dell'ordine di 3-4 microsecondi. Se leggi come è stato
misurato il tempo capirai che quello che viene misurato non è il context
switch, ma il tempo che intercorre tra un SendMsg() e la ricezione del
ReplyMsg(). Se conti che magari c'erano più di due processi attivi e che
anche ce ne fossero stati solo due di certo al tempo di context switch
va aggiunto quello necessario all'esecuzione delle funzioni relative ai
messaggi, ottieni i tanto decantati 3-4 microsecondi.
Ciao,
Fabio Alemagna

 all'azienda.
I sorgenti di un libro sono le idee che ha in testa l'autore, non ti
pare? Certo, con un po' di reverse engineering sul testo del libro si
può risalire anche a quelle ;)
Ciao,
Fabio Alemagna




Vero, ma allora hai una macchina dedicata.


totale...
_SE_ mi fidassi dello hardware Intel, Postgres, Apache e PHP vanno
un bel pezzo avanti su quella strada.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

usarli.
Beh, no, se sono a pagamento e tu chiedi espressamente di avere i
sorgenti e poterli manutenzionare...
Obelix

Che c'entra ?
Che anche i programmatori di sistemi commerciali possono collaborare
tra loro in modo free senza che si sia sotto chissa quale magagna
commerciale, o chissa quale doppio fine.


all'azienda.
Le aziende possono morire, ma marchi e programmi possono essere lo
stesso venduti. Le vie del signore sono infinite, e i programmi con
bug non muoiono mai.


costruissi tutta da solo.
Lyla Lay e' stata costruita da un'unica persona. La persona in
questione era sposata, anche se non ricordo se al tempo della
*creazione* lei fosse morta da un pezzo, o no.


bisogno di qualcosa portero` i miei soldi da un'altra parte.
Il sistema capitalistico (piu' o meno *corretto*) ha alle sue basi
l'aumento del profitto. Io pago la benzina per andare in auto montagna
perche' la vista del panorama vale di piu' dei soldi spesi.
Se io programmo arte, e tu vuoi arte Papera devi pagare.
Se tu vuoi free software e io non sono d'accordo non ci sara'
l'incontro tra domanda e offerta, e amici come prima.
I S.O. sono comodity. Come le strade (per me) sarebbe giusto che
venissero finanziate dallo stato.
L'arte Papera costa da sempre. Disney credo fatturi di piu' dei
conigli della Warner Bros.


Obelix come mercenario, hai molto da imparare, sembra..
Sono un mercenario con un codice d'onore. Se posso evitare software
che ritengo porcoso, lo evito. Sul medio termine spero che paghi.
I mercenari sono esigenti in fatto di clienti.
+++
Lei mangia carne di Papero? Si cerchi qualche altro!!


 tanto facilemente.
Appunto: 1-2 settimane di tempo-uomo in piu` spese da un altro per
riprendere il filo di quello che hai scritto tu secondo il tuo stile
(che puo` essere buono quanto vuoi, ma e` quasi sempre diverso da
quello di un altro sviluppatore). Capisci che l'offrire un'interfaccia
che possa essere comodamente usata senza ad indagare troppo nel merito
sia una indubbia comodita`.
-- 
  Da visitare: la strip comica con un occhio di riguardo per Linux
(En)
http://www.userfriendly.org

 commerciale, o chissa quale doppio fine.
ne ho visti veramente pochissimi....
bye
Gianluca
-- 
E-Mail: 
gian...@pluto.linux.it
  Member of the Pluto Linux User Group
 
gianluca....@virtualia.it


quack....@tin.it
 wrote:
 >I S.O. sono comodity. Come le strade (per me) sarebbe giusto che
Una delle conseguenze del free software e` che anche i programmi lo
sono.


ottieni i tanto decantati 3-4 microsecondi.
Che continuano a sembrarmi pochetti.
Se vuoi ti scrivo un esempio con una SendMessagge in NT con tempi
similari. Ma sapendo come funziona la coda dei messaggi in NT posso
gia' dire che non e' un esempio serio per una applicazione embedded.
Non sapendo come funziona cio' che dietro la SendMsg di QNX non posso
dire se e' un tempo interessante, o e' solo una furbata commerciale.
Visto il nome propendo per il secondo caso. SendMsg sa molto di coda,
e se io posto 100 Msg quando sara' elaborato l'ultimo?


usarli.
Sono ignorante. Se io copio il software X della ditta Y che e' fallita
e ha chiuso commetto un illecito? Non e' detto che qualcuno si sia
accollato la gestione del software X.
Nel caso di morte di un azienda il codice non rivendicato diventa di
tutti?


 tutti?
L'unica cosa di cui sono certo è che diventano cazzi amari per l'incauto
acquirente. Infatti non a caso le grosse aziende che commissionano
programmi di un certo peso acquistano anche i sorgenti. In questo modo
evitano di ritrovarsi in un pozzo di cacca perchè l'amministratore
delegato della software house è fuggito in sudamerica... oltre a molti
altri vantaggi (non ultimo, riservarsi il diritto di mandarti a quel
paese in ogni istante).

 e se io posto 100 Msg quando sara' elaborato l'ultimo?
SendMsg č sincrono. Non c'č nessuna coda.
Fatti mandare a documetazione a casa, tanto č gratis.
Ciao,
Fabio Alemagna

Vero, ma allora hai una macchina dedicata.
Infatti, ho un 170 dedicato  :-))
Obelix

quack....@tin.it
 wrote:
 >>Rimangono ma il copyright non mi permette di ottenerli, modificarli o
 >>usarli.
 >Sono ignorante. Se io copio il software X della ditta Y che e' fallita
 >e ha chiuso commetto un illecito? Non e' detto che qualcuno si sia
Esatto.
 >Nel caso di morte di un azienda il codice non rivendicato diventa di
 >tutti?
Non mi risulta.


sono.
Questo e' un bene se tu li usi, ma e' un male se tu di software vivi,
e non riesci a viverci di free software. Il buon compromesso e'
difficile (a volte).
Comunque piu' l'idea di free software si espande, meglio e'.


dovevano fare ? Rifiutare ?
"E' qui"? Vanno fisicamente altrove a sviluppare? Ma lavorano anche, o
l'hobby e' diventato il lavoro?
Giusto per curiosita'.



Verissimo

 modificarseli ... credo che non debbano lavorare per mantenersi.
Parentesi aperta.
Qui al Poli di Zurigo e' normale andare a spulciare i sorgenti dei
programmi (Ovviamente Free) che si usano. Altrimenti chi e' che fa' i
patch, bugfix, ... :) ?
Parentesi chiusa.
                                                                        __
 __                                                                 _  ///
| _       | Student in Computer Science, Swiss Federal Institute    \\///
|__|iambo | of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
             \X/

che ritengo porcoso, lo evito
ok. ma ti interessi troppo ai perche'. scrivi il miglio codice che
puoi, perche' il cliente voglia quel programma sono fatti suoi. paga,
ha diritto al mio miglior codice per il suo programmaper affettare i
pomodoro...
Obelix

 Giusto per curiosita'.
Mai sentito parlare di telnet ? E poi chi sviluppa GNOME mica sono
chiusi in una stanza isolata dal resto del mondo...


Parentesi chiusa.
Hemm, lui non fa ricerca non e' uno studente.
All'universita' e' normale che si facciano queste cose, anzi si debbono fare
se si vuol imparare.
Non e' normale che si facciano in un ced di una ditta, li si ha altre
priorita' (far funzionare la baracca).
Se poi l'impiegato del suddetto ced lo fa nel suo tempo libero, ben per lui,
ma non credo che il suo capo sarebbe contento a beccarlo che modifica
durante l'orario di lavoro, che so Apache.
Ciao
Francesco

 durante l'orario di lavoro, che so Apache.
Dipende perche' lo fa. Se lo fa perche serve ben venga. Qui si sono
modificati
i sorgenti di fetchmail perche' ci serviva e con il C di AIX non si
compilava.
Normalemente in un CED si cercano anche soluzioni ai problemi. Se queste
si trovano modificando un po' di sorgenti piuttosto che comprando
qualcosa,
i sorgenti si modificano ed il capo non dice nulla.... certo se poi lo
fai per cazzeggiare in orario di lavoro...


fai per cazzeggiare in orario di lavoro...
Ok, giusto.
Ma in Italia quante sono le ditte che hanno al loro interno personale in
grado di modificare dei sorgenti?
Gia' sono piccole e di solito il ced consiste in una o due persone al
massimo, quando non e' il solito smanettone evoluto, poi col il livello
medio della cultura informatica che si trova in giro..
Ciao
Francesco

alla Oracle? 
Le probabilita' che in *un* singolo CED le modifiche vengano fatte
sono, effettivamente, molto basse.
Ma se il sorgente e' stato disseminato le probilita' che in *almeno
un* CED ci sia qualcuno con il tempo, la capacita' e la motivazione
per fare quel lavoro aumenta drasticamente.
Questo e' effettivamente la forza del modello free-software
/opensource. Con la distribuzione dei sorgenti, e il diritto sancito a
modificarli e ridistribuirli, aumenta drasticamente la quantita' di
*potenziali* sviluppatori/debugger/tester.
Forse quella modifica cruciale tu non hai il tempo o la capacita' di
farla, ma forse qualcuno l'ha gia' fatta e l'ha messa a disposizione.
Sono tutte rose e fiori ? Certamente no. I due problemi risultano
evidenti:
1) Magari non si trova nessuno che c'abbia voglia di fare proprio
quelle modifiche. Il che non e' affatto raro. Le risorse disponibili
per la somma dei progetti FS e' ovviamente finita (per qunato in
crescita).
Molti poi preferiscono dedicarsi alle  parti piu' "gloriose" (che so,
il kernel, o le GUI) che non a roba "noiosa".
2) Coordinamento tra i vari upgrade. Anche qui, quelli che hanno il
tempo e la voglia di coordinare progetti del genere non sono certo un
numero infinito. In particolare se il software con licenza free arriva
da un'azienda, il compito di coordinare spesso se lo prende l'azienda
originaria (vedi Netscape/Mozilla).
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

quack....@tin.it
 wrote:
 >"E' qui"? Vanno fisicamente altrove a sviluppare? Ma lavorano anche, o
 >l'hobby e' diventato il lavoro?
Alcuni sviluppatori di GNOME sono pagati.


a noi... pero'...
cambiare database no, eh??
Obelix

 Come al solito si parla bene e si razzola male.
 Rispondo con un po' di ritardo scusate ma sono stato via.
 Tornando a noi. E' vero quello che scrivi, ma la mia situazione e' 
diversa.
 Mi spiego meglio.
 Io non sono mai stato contro i brevetti e nessuno mi capisce quando 
scrivo. Cosi' come free software non significa gratuito.
 Quello che accuso e' l'usare un brevetto per cercare di portarsi in 
una situazione di monopolio.
 Io non sono certo piu' ipocrita del papero ma le mie idee cerchero' 
di esporle in questo messaggio.
 Mentre il papero dice di non lavorare gratis e quindi sostiene 
l'obscurity del suo lavoro perche' non vuole che nessuno copi i suoi 
sforzi si lamenta anche del perche' grossi nomi come Motorola o 
Siemens "grabbino" all'istante qualsiasi cosa buona venga fuori dalla 
mente di un accademico per riutilizzarla a scopo commerciale 
rendendola ovviamente "patent pending". E quindi lui non puo' fruirne 
poiche' l'ha gia' acquistata e protetta qualcun'altro. Eppure anche al 
papero piacerebbero le penne di un altro pennuto quando queste 
potrebbero farlo volare meglio o semplicemente anche bene e con una 
spesa inferiore. Eppure no, deve comprare le penne di quell'unica 
specie.
 Quando si utilizza una tecnologia creandogli un contorno di brevetti 
ed incopiabilita' si causa dipendenza da quel fornitore.
 Alcuni esempi per tutti. I Mac o gli Olivetti (di qualche tempo fa) 
con le loro SIMM o altre parti proprietarie. I PLC. Gli apparecchi di 
elettronica per tutti gli usi della Sony con i transistor siglati in 
modo custom e che non hanno equivalenti tra nessun'altra marca.
 Tutte queste situazioni legano l'ignaro acquirente al produttore 
dell'oggetto che ha acquistato, dipendendo da questo per qualsiasi 
upgrade, ricambio o altro anche in tutti quei casi in cui si 
potrebbero usare componenti ormai divenuti standard.
 La prima conseguenza di cio' e' il costo di tali componenti non 
potendo esserci una effettiva concorrenza.
 Il mio sistema di raffreddamento al teflon o ad olio sintetico a base 
di silicati e' solo alternativo ad altri sistemi e si basa su attacchi 
standard. E' sostituibile al dissipatore passivo standard ed il gruppo 
monolitico pompa+ventola+radiatore e' sostituibile a qualsiasi ventola 
standard solo che ha uno spessore 1/3 maggiore per via del radiatore.
 Se ne possono fare versioni per vari sistemi dai finali di potenza 
per varie applicazioni fino alle CPU di qualsiasi PC. Basta attaccare 
ai tubi un dissipatore adatto all'oggetto da raffreddare e prendere il 
gruppo ventola+pompa+radiatore dimensionato alla quantita' di calore 
da dissipare.
 Ovviamente chi acquistasse un hardware col mio sistema di 
raffreddamento non sarebbe legato a me con trucchi subdoli come 
difficolta' nella sostituzione, attacchi fuori standard ecc. Se resta 
legato a quel prodotto lo deve essere per via della bonta' del 
prodotto o per la sua applicazione piu' indicata in quel campo in cui 
l'utente ne necessita. Ed io mi incazzerei alquanto se qualcuno 
modificasse il mio "aggeggio" per far cio'.
 Per quanto riguarda le mie modifiche ai carburatori motocicistici il 
venturi ellittico (detto anche diffusore ovale) non e' un brevetto 
vero e proprio ed e' utilizzabile liberamente ma per quanto riguarda 
la valvola a pistoncino mista piatta/cilindrica in polimero su guida 
al teflon si tratta di un brevetto della Mikuni elaborato insieme alla 
Suzuki Motorcycle e co. Japan (ed utilizzabile solo sulle moto 
Suzuki). Io ne ho preso l'idea l'ho unito al venturi ellittico e ne ho 
fatto una modifica per adattarlo ai motori a due tempi poiche' era 
stato studiato per l'uso in un carburatore per moto 4 tempi per cui 
frontalmente c'era la comune valvola a farfalla ed il pistoncino 
andava su e' giu' per effetto della depressione della fase di 
aspirazione. Mentre come saprete il pistoncino del carburatore per il 
2 tempi viene azionato dal comando del gas sulla manopola. Quindi non 
mi e' servito che il pistone fosse in plastica su guida al teflon per 
ridurre l'attrito ma e' bastato farlo in alluminio, bronzo o rame (ho 
provato vari materiali); purche' avesse quella forma piatta 
posteriormente e cilindrica dal lato del cilindro.
 Non sapendo fino a che punto avrei potuto permettermi di prendere 
libero spunto senza incorrere in qualche violazione e quindi problemi 
con la Mikuni/Suzuki ho rilasciato la modifica come libera 
nell'underground del mondo motociclistico agonistico locale. Non so 
che giro abbiano fatto i miei disegni e i miei prototipi. 
 Comunque anche qui se avessi brevettato qualcosa nessuno sarebbe mai 
potuto rimanere legato al mio progetto neppure se fosse finito in una 
moto di serie poiche' io ho utilizzato componenti standard come 
condotte in gomma su pacchi lamellari a petali e i normali attacchi da 
3" per la scatola filtro. Insomma il mio carburatore ed uno standard 
sono intercambiabili e la scelta dell'uno o dell'altro e' libera.
 Se il mondo fosse fatto di soluzioni standard ogniuno potrebbe 
scegliere cio' che piu' preferisce in base alle proprie esigenze che 
potrebbero essere sia prestazionali che economiche.
 Io sono per la totale intercambiabilita' e per gli standard!!
 Transistor strani quando se ne potrebbero usare di standrad, viti 
particolari, attacchi strani, progetti elaborati in modo da non 
permettere l'uso di altri componenti standard magari creando semplice 
interferenza meccanica; sono tutti trucchi subdoli per cercare di 
tenere legato l'utente al proprio prodotto anche quando l'adattamento 
di altri accessori costruiti comunque bene potrebbe risultare piu' 
proficuo o piu' economico; e questa e' una pratica che odio.
 Da tutto cio' vano esclusi tutti quei casi in cui l'utilizzo di 
accessori adattati potrebbe causare pericolo per l'apparecchio o 
peggio per le persone.
 Queste in sintesi sono le mie idee. L'unico motivo per cambiarle e 
diventare uno squalo come gli altri dovrebbero essere impellenti 
necessita' economiche. Non mi importa diventare piu' ricco sulla pelle 
degli altri. Mi piace essere scelto per il mio valore.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano ti da una mano...

 Woman
 Xadhoom? A me piace Sturmtruppen, Charlie Brown e adesso i Simpson. 
Pensa che arrivo tardi al lavoro il pomeriggio solo per loro e lo dico 
chiaramente. Spesso mi dicono che sono un tipo strano e non gli sembro 
normale. Ma chi e' "normale" a questo mondo? Chi puo' arrogarsi il 
diritto di giudicare una cosa del genere?


 dall'esperanto.
Non occorre che sia medio. Basta che sia uno e che lo rilasci agli
altri.
-- 
  Da visitare: i newsgroup italiani (ma non solo) via web (It)
http://www.mailgate.org

farla, ma forse qualcuno l'ha gia' fatta e l'ha messa a disposizione.
E se nessuno l'ha fatta? E se fare la ricerca costasse molti giorni
uomo?
Avere un rapporto con un fornitore non ti da questi problemi. Parli
con una persona. Ben piu' difficiele e' parlare con una comunita'. Il
software free e' di tutti, quindi la responsabilta' di nessuno.
Andate pero' voi a dire al commenda che l'impianto e' fermo, e che
l'autore del free software in realta' non esiste, perche' e' frutto di
5000 persone, e che quei 5000 se ne fregano del suo stabilimento.
Io ho venduto il software quindi sono cazzi miei. E se io non ho le
capacita'. Capirete che capisco chi ha SAP dietro che gli para il culo
da simili evenienze. E capisco i clienti che scelgono SAP invece che
noi (i settori di competenza sono diversi, ma rende l'idea, e non ho
voglia di fare nomi n.d.p.)
Dal punto di vista del commenda pagare uno stipendio l'anno per avere
un tecnico Linux, o un tecnico AS400 e' uguale. AS400 pero' a dietro
IBM. Ovvero un numero di telefono di qualcuno che non puo' fregarsene.
Il free software come filosofia mina questa *psicologia* di rapporto
di lavoro. 
I miei clienti hanno i sorgenti del mio lavoro, ma se rivolgono alla
concorrenza tagliano i ponti con noi (in linea piu' teorica che
altro). Non e' free software. Se poi si modificano i sorgenti da soli,
ci fanno pure un favore. I soldi si perdono con le manutenzioni,
perche' i canoni di manutenzione non li vuole pagare nessuno.
La tesi del canone e' molto in voga da chi di software non vive mi sa.
Sara' triste, ma se da una parte mi fa piacere non pagare il software
che uso, mi da fastidio non potermi mantenere con il software che
produco.
+++
Il mondo del lavoro non e' una scuola di Zurigo. Il tempo uomo costa,
e deve rendere. Quello che non viene percepito da alcuni, e il
servizio implicito che puo' esserci nel software commerciale.
Se mi si rompe il televisore chiamo il tecnico. Se mi si rompe il free
software chiamo qualcuno ad aggiustarlo. La differenza con il software
commerciale e' labile, se non nulla dal punto di vista dell'azienda. 
Se nelle scuole cipollano con i PC, bene. In un CED bisogna produrre.
Non e' ben difficile che ci sia una sola persona in grado di mettere
le mani in Apache ( a parte chi e' un supermen).
E se ci fosse pure questo supermen, sarebbe meglio che lavorasse in
una universita' per la comunita' (non italiana e' decisamene meglio
n.d.p.)
Avere problemi tipo Oracle Machine che non parla con Informix Machine
e' la norma. Certo, e' facile (da fuori) dire "che ci fai con due DB
diversi?". Il buon senso e' facile per chi non e' dentro queste cose. 
Figurati se c'e' tempo e voglia di guardarsi i sorgenti dei DB. Meglio
controllare cio' che ci finisce dentro (filosofia CED).
++++
Questa settimana vado a fare l'avviamento di un impianto industriale.
Noi usiamo NT con SQL server, mentre il cliente usa AIX con non so
cosa. Ne noi abbiamo tempo di perdere 6 mesi uomo per impare ad usare
in modo professionale un DB su AIX, ne quel CED per impare ad usare
SQL su NT (a volte credo che la leggenda che NT sia banale credo sia
stata messa in giro dai sostenitori Unix).
Noi (anzi io) sono responsabile degli NT, e quindi se il CED
(incomentente in materia) non ci mette le mani sono ben contento. Per
contro non voglio e non mi interessa minimamente di impare AIX, che
rimmarra' di esclusiva competenza loro. 
Praticamente comunicheremo attraverso compartimenti stagni
disinfettando file e tastiera ad ogni scambio dati.
Ovviamente c'e' chi dira' che usare AIX o SQL Server, e' banale, e in
una settimana si fa'. Noi non abbiamo simili fenomeni pero', e
riteniamo che ci vogliano molti mesi per avere una persona che sia
poco capace di lavorarci sopra. Figuriamoci un esperto.
Tutto questo e' contro la filosofia del free software (che il CED sia
supervisor dei *miei* NT, e che abbia il codice sorgente del software,
e' un puro dettaglio).
Tutto cio' e' male? No, la precisa individuazione delle
responsabilita' e' fondamentale. Se andassimo a mettere le mani nel
lavoro altrui ci sarebbe solo confusione.
Sarebbe bello avere tempo infinito per potere impare infinite cose.
Cosi' non e' pero'. Quel impianto che andiamo ad ampliare di sicuro
aumentera' la complessita' intrinseca del sistema (altri S.O., altri
DB, solo i PLC rimangono Siemens).
Pero' il commenda guadagnera' piu' soldi alla fine, e io ricevero' lo
stipendio a fine mese (cosa a cui sono legato per motivi di Paperi).
------------------------------------------------
Cerco la felicita' e l'amore in una Papera,
ma anche un invito al cinema sarebbe gradito.

 Xadhoom? A me piace Sturmtruppen, Charlie Brown e adesso i Simpson. 
Non conosci neanche Dilibert? Forse e' un bene, e' roba da pessimisti
quella (in fondo).


 accademico).
A proposito di questo, non hai risposto al mio  ultimo post... Mi pareva
che dai miei chiarimenti si fosse capito che il tempo misurato non era
il context switch, ma forse č meglio fasr finta di non aver capito, eh?
Saluti,
Fabio Alemagna

vomito. Sara' ...
La memoria segmentata è una tecnica di gestione della memoria bella
concettualmente ma ancora irrealizzabile in maniera efficente in
pratica. 
Attualmente la paginazione è efficente il triplo (uhmm... forse di
più) della segmentazione. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 Fan di Xena, Mel C
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net
         Garbage e Tori Amos 
Home Page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
-----------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!

ma anche un invito al cinema sarebbe gradito.
Uhm, non guardare in questa direzione ...
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

perche' i canoni di manutenzione non li vuole pagare nessuno.
Vero e falso. Ad esempio, noi paghiamo volentieri i canoni di
manutenzione del SO e della contabilita': sono due campi in cui le
modifiche non dipendono da noi. per il gestionale, invece, non abbiamo
mai pagato canone: perche' e' stato personalizzato praticamente
subito...
Obelix

quack....@tin.it
 wrote:
 >La domanda era, come faccio a sapere se c'e' qualcuno che ha fatto
 >quella modifica? Se ho un problema con Oracle chiedo a Oracle, ma se
 >il mio problema con Apache e' stato risolto da Pippo, abitante in
 >Australia, io potrei non saperlo mai.
Se non consideri accettabile scrivere alla mailing list apposita puoi
pagare $$$ a terzi (anche agli stessi sviluppatori, o a IBM) in modo che
controllino per te.
 >Avere un rapporto con un fornitore non ti da questi problemi. Parli
Come se i fornitori ti rispondessero sempre e fossero li` per rimediare
ai tuoi problemi. I fornitori risolvono i bug solo quando gli conviene
economicamente.
 >con una persona. Ben piu' difficiele e' parlare con una comunita'. Il
 >software free e' di tutti, quindi la responsabilta' di nessuno.
Puoi comprarla da qualcuno.
 >Io ho venduto il software quindi sono cazzi miei. E se io non ho le
Se insieme al softwaree gli hai venduto anche l'assistenza allora devi
sapergliela dare, non importa da che fonte e non importa la licenza del
software.
 >Avere problemi tipo Oracle Machine che non parla con Informix Machine
 >e' la norma. Certo, e' facile (da fuori) dire "che ci fai con due DB
E` la norma perche` usi software proprietario. Se non lo fosse avresti
tutti gli strumenti per rimediare.
Piuttosto, prova a rivolgerti ai produttori in un caso come questo:
entrambi ti risponderanno che e` colpa dell'altro.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

 una universita' per la comunita' 
Non esagerare. Un discreto sistemista Unix, (se e` *veramente* un
discreto sistemista) se la cava col C e la programmazione di rete, e 
non ha problemi a mettere le mani su Apache.
Nella mia azienda nessuno e` un genio (pardon, un superman), eppure alla
fine abbiamo modificato praticamente tutti i daemon che usiamo per dare
servizi Internet.
-- 
   _ ___
 _| / __|      Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager
/ . \__ \      DS Logics Srl . Via S.Felice 98 . Bologna . ITALY
\___,___/ NET  Email: ap (at) hill . dsnet . it

entrambi ti risponderanno che e` colpa dell'altro.
Posso testimoniare che si. Per questo ,preferisoc una macchina
'monoproprietario': troppe volte mi son sentito dire 'e' colpa di
qualcun altro'
Obelix "dice che la sua lampadina non funziona? strano, la nostra qui
va benissimo"...

 
Sottoscrivo in quanto mi sono abbondantemente scottato.
Vorrei aggiungere il problema:
La societa' xxx vende alla societa' yyy un bellissimo programma
gestionale scritto in cobol.
La societa' yyy paga annualmente il canone di manutenzione.
Ad un certo punto la societa' xxx ritiene non economicamente conveniete
dare assistenza a quel programma (l'ho scoperto per vie traverse),
diminuisce personale e risorse per la risoluzione dei problemi.
Risultato: la societa' yyy si incavola ma non puo' trascinare in
tribunale la societa' xxx per chiedere danni, se yyy sospendesse i
pagamenti del canone decadrebbe il contratto di assistanza (cioe' quello
che vorrebbe xxx), se anche xxx desse i sorgenti a yyy sarebbe carta
straccia 45.000 righe di codice non commentato per la contabilita' e
35.000 righe per l'applicativo verticale (neppure i loro programmatori
sanni di preciso cosa faccia il programma in quanto scritto da due
persone gia' passate a miglior vita!!!)
Io non ho ancora trovato soluzioni.
Fatemi sapere sono sempre disposto ad imparare......
Ciao
Francesco

ma forse č meglio fasr finta di non aver capito, eh?
Se non ti rendi conto che non puoi avere il tempo di latenza massimo
inferiore al tempo di context switch massimo, mi sembra proprio il
caso di lasciare perdere questo discorso.
AMD -> al massimo context swich 8 mcs (troppo basso per la mia
esperienza) -> tempo di latenza garantito impossibile che sia 2 mcs ->
o chi legge i comunicati QNX racconta storie, o il fantomatico esperto
di RTOS dice storie.
+++
Mi rendo conto che le diseguaglianze sono un concetto ostico
+++
Mi ricorda la storia dei thread di BeOS con lo scheduler che non
consumava tempo.
---------------------------------------------------------
Cercarsi allevatore di ornitorinchi, ottimo salario,
trattore della ditta, si richiede esperienza pluriennale.

più) della segmentazione. 
Non vorrei sconvolgerti ma sicuramente NT, e credo anche Linux, sono
con la memoria sia paginate che segmentata. E' una questione di puro
hardware, gli Intel sono fatti cosi', e sarebbe stupido non sfruttarne
le potenzialita'.
E questo malgrado l'indirizzamento piatto (che e' un'altra cosa).


 consumava tempo.
Se ti scaricassi un po' di documentazione, non tanto sul BeOS, ma sul
QNX che è gratuita e disponibile, forse 'sta storia finirebbe...
Cmq, ora no ho tempo,  ma posterò un messaggio che spiegherà come
funziona lo schedukler di QNX, e ti renderai conto che avere molti
processi non porta via tanto tempo CPU da far cadere i vantagi di
un'architettura a threads..
Ciao,
Fabio Alemagna

quack....@tin.it
 wrote:
 >>Attualmente la paginazione è efficente il triplo (uhmm... forse di
 >>più) della segmentazione. 
 >Non vorrei sconvolgerti ma sicuramente NT, e credo anche Linux, sono
 >con la memoria sia paginate che segmentata. E' una questione di puro
No, linux non usa i segmenti.
L'unico motivo per farlo e` gestire piu` di 4 GB, ed e` comunque una
cosa orrenda. Linus ha gia` scritto che chi e` cosi` pazzo da mettere
tutta questa ram su una macchina a 32 bit dovra` accontentarsi di usarla
come un ramdrive dove mettere lo swap.


va benissimo"...
E' quello che sto dicendo io ad un nostro cliente. Il problema e'
proprio che non capisco. Macchine virtualmente identiche. Sul mio PC
va, su altri 5 va, sul suo va in crash. Ho proposto di formattare
tutto, e reinstallare personalmente io tutto il software, ma mi ha
riso in faccia.
Ma tu su AS400 non hai problemi di questo tipo. Qui su NT magari
scopri che era colpa di un driver di mouse installato da non si sa
chi.


entrambi ti risponderanno che e` colpa dell'altro.
E nel caso di un FreeBSD e un Linux cosa mi sentirei rispondere?
Prenditi i sorgenti e arrangiati?
La risposta (se sarebbe questa) sarebbe esattamente la stessa.
Sempre se capissi chi mi deve rispondere.
++++
Parliamoci chiaro, se viene sulla PaperoMailList e mi chiedi di
risolvere il tuo problema con i PLC Siemens non ti rispondo. Va bene
l'aiuto disinteressato, ma un mese del mio tempo non sono disposto a
darlo gratis (devo pur dare da mangiare ei Paperotti).
Se poi offri al mio capo di pagarmi lui non accetterebbe. Non e'
strategico con il lavoro che faccio.
Insomma la realta' e' incasinata (di solito).


non ha problemi a mettere le mani su Apache.
Da noi ti sappiamo progettare una scheda hardware di I/O, e relative
modifiche al S.O. per far funzionare tutto.
Se pero' ci dici Server WEB cadiamo dalle nuvole. Di mettere le mani
non ne avrebbe voglia nessuno.


e sarebbe stupido non sfruttarne le potenzialita'.
Infatti il metodo di rilocazione HW degli Intel è un accrocchio
abnorme. Prima o poi riprendero in mano le specifiche che ho da una
parte conservate e cercherò di capirci qualcosa. Certo che una
soluzione semplice faceva skifo alla Intel eh? 


quack....@tin.it
 wrote:
 >> I fornitori risolvono i bug solo quando gli conviene
 >>economicamente.
 >Questo e' falso. E' anticommerciale non risolvere i problemi del
Io non ho mai visto nessuna azienda che fa qualcosa per niente.
Appena un venditore si accorge che nessuno si lamentera` troppo
tagliera` ogni spesa possibile.
 >> quindi la responsabilta' di nessuno.
 >>Puoi comprarla da qualcuno.
 >Puoi comprare assissistenza, non certo responsabilita'.
Nessuno vende responsabilita`
 >>Se insieme al softwaree gli hai venduto anche l'assistenza allora devi
 >>sapergliela dare, non importa da che fonte e non importa la licenza del
 >>software.
 >Con il pippero. Se la mia scheda CP5411 della Siemens non va, e io ti
 >do prove inoppugnabili che non va (sono una carogna in questi casi, e
 >le mie prove sono veramente esaustive) allora sono cazzi della
 >Siemens.
Che se ne freghera` altamente, a meno che non gli convenga dedicare del
tempo a risolvere il problema.
 >Se non funziona Linux che faccio? Colpa mia perche' ho venduto il mio
Esattamente quello che fai con una ditta commerciale, con la differenza
che se l'autore non ti aiuta puoi cercare altri disposti a farlo (di
solito dietro compenso).
 >>Piuttosto, prova a rivolgerti ai produttori in un caso come questo:
 >>entrambi ti risponderanno che e` colpa dell'altro.
 >E nel caso di un FreeBSD e un Linux cosa mi sentirei rispondere?
Io di solito vedo sviluppatori che si interessano al problema.


Ma tu su AS400 non hai problemi di questo tipo.
That's quite true. Cio' non toglie che sentirsi dire ogni volta
dall'assistenza 'ok, le mando la PTF che risolve il problema' alla
lunga ti ponga in una condizione di sudditanza (non chiami piu' per
segnalare un bug, ma per sentirti dire che PTF ti devono mandare....)
Obelix

QNX che è gratuita e disponibile, forse 'sta storia finirebbe...
Preferirei lanciare il mio TimeSlice, e verificarlo con i fatti. Non
credo che QNX, oltre il demo del S.O. ti diano anche qualcosa che sia
un compilatore C.
La versione portabile di TimeSlice dorme poi in un cassetto in attesa
di essere completata. Ma questo e' un'altro discorso.
+++
A me risulta che il cambio di contesto su un Intel possa
tranquillamente arrivare sui 2000 - 4000 cicli di clock. Su un normale
P75 (macchina di punta per l'embedded) farebbe circa 2-4 microsecondi
(e il S.O. deve ancora entrare in gioco).


...

Si ma se la metti cosě questi capiscono che l'OS/400 č un sistema
a baco perpetuo....(....in effetti la cappella del file di configurazione
mancante
sul TCP/IP della 4.3 non č stata proprio una bella figura...)
Saluti.

tempo a risolvere il problema.
oppure, ti dira' " ah, si, e' un problema che e' stato risolto con la
CP5411plus. Basta cambiare le schede"...
Obelix

tempo a risolvere il problema.
Forse sara' bene che scopri come funzionano i distretti industriali.
In Italia siamo specializzati nel settore. Se tu MegaAzienda fai una
cazzata, nel giro di 5 minuti lo sanno tutti.
Giusto per fare dei nomi, la giapponese Omron e' in partenship con
alcune microaziende italiane (anzi vende anche roba italiana
rimarchiata se e' per questo). Indovina il trend del suo fatturato
negli ultimi anni. Alla fine quegli *aiuti* gratis in competenza sono
stati ampiamente ripagati. Ma forse se c'e' qualcuno che aiutato
qualcuno, sono stati gli Italiani ad insegnare ai giapponesi a fare
Hardware semplice e di buona qualita'.
La Siemens rilascia una scheda Vomitosa, giusto per fare dei nomi, la
CP5411 con il software altrettando Vomitoso, il Prodave. Alcuni
tecnici/commerciali di Bologna/Sassuolo non sono reattivi a risolvere
il problema (bloccante). Passeremo ai commerciali di Parma che sono
sempre stati attenti ai problemi dei clienti.
Quando a fine dell'anno si accorgeranno che i commerciali/tecnici
della sede Y hanno perso X quote di fatturato, come credi che
reagiranno le alte sfere?
Tu non conosci come mettere alle strette le MegaAziende. Non ci sono
MegaAziende, ma solo uomini e caporali "Toto (C)".
++++
Un distretto industriale, con la sua struttura a rete, e' molto simile
ad uno stormo di Paperi in volo. Sembrano tutti entita' separate, ma
possono cambiare direzione in modo compatto, e molto velocemente.
L'Italia non e' un paese con soli difetti (per fortuna).
++++
Sul giornale leggo che la Wirphool ha chiuso i suoi stabilimenti in
Germania per potenziare quelli in Italia. Se la ST non si fosse messa
ad inseguire il mercato dei PC, e ci fosse un S.O. free diventasse
patrimonio comune Italiano, saremmo di fronte ad una egemonia di fatto
nel settore dell'impiantistica e delle macchine che fanno altre
macchine.
+++ 
Personalmente cio che vedo di buono nel free software e' la
possibilita' di veicolare idee e soluzioni a tempo di record.
Dissemblare il VB non mi interessa minimamente, ed e' un processo
lento. Quello che non mi convince e' il non supporto alle aziende.
L'unico modo per me di superare l'impasse e' che siano le aziende
stesse a sviluppare i loro S.O.
Il distretto del triveneto non potra' che avere un S.O, diverso da
quello del distretto di Torino. A Torino probabilmente hanno bisogno
di CAD, cosa non importante in una lavatrice.
Quando questo succedera' le associazioni industriali saranno
frequentate da persone lungimiranti (quindi non accadra' con questa
generazione).
Quello che io auspico pero' sicuramente andrebbe in collisione con il
tuo concetto di free software, o open che dir si voglia. La sensazione
(sensazione personale n.d.p.) e' che sia troppo facile sentirsi dire
"chiedi e forse qualcuno risolvera' il tuo problema". Non e'
aziendalmente accettabile una cosa simile. Scommettere sul free
software, per chi il software e' solo un importante supporto, sembra a
molti un azzardo. L'IBM se gli gira rifa' Linux. Alla Zanussi (gruppo
Elettrolux), pur con un fatturato in migliaiai di miliardi, deve
mettere in conto che gli sviluppatori di Linux, non essendo *pagati*,
potrebbero decidere di andare in massa su un nuovo S.O., lasciandoli
in braghe di tela.


CP5411plus. Basta cambiare le schede"...
Magari fosse cosi' semplice.
Sul sito in Germania della Siemens risulta ad oggi prodotta solo la
versione 3 della CP5411 con relativo software PRODAVE 2.0. Il
commerciale di sfiducia dice che l'ultima versione del software e' la
3.0.
Io ho in mano da almeno sei mesi la versione 3.2 del software
(ufficialmente non esiste), e voci mi dicono che esiste la versione
4.0 della CP5411. In pratica mi sono limitato a mandare un fax alla
societa' capogruppo con queste informazioni. Stai tranquillo che la
voce di un Papero non conta nulla, ma la voce di della capogruppo con
le sue centinaia di miliardi di fatturato non rimmarra' inascoltata.
Lavorare in un distretto industriale ha anche i suoi vantaggi: e
mooolto facile far arrivare una lamentela al capo supremo.
Nella peggiore delle ipotesi si cambiano tutti i PLC. Un danno di
centinaia di milioni per la capogruppo, ma un danno di miliardi di
mancato fatturato per la Siemens (per sempre) se si arrivasse ad una
simile decisione.
+++
Non mi fanno rabbia che ci possano essere bachi nel software o
nell'hardware (nessuno e' perfetto). Quello che mi fa rabbia e' che
sono disorganizzati, e che non sono attenti ai problemi dei clienti.
Ci trattano come Utonti.
D'altra parte e' un'azienda che ha prosperato durante il nazismo, e
fino a ieri vendeva impianti di *fertilizzanti* a Gheddafi.


Linus ha gia` scritto che chi e` cosi` pazzo da mettere
Forse Linus troverebbe scemo avere macchine multistack. Non so. Forse
che Linus possa sbagliarsi non ti sfiora nemmeno? La segmentazione
come e' pensata dall'Intel, con un multistack sarebbe una gran cosa.
Segmentare non vuol dire solo avere S.O. con puntatori FAR e NEAR. 
Se non perdessero tempo in cazzate come KNI.



Forse non sa che alcune ditte (non faccio i nomi, M$ ed IBM) hanno nei loro
cassetti
versioni dei loro S/O (non faccio i nomi, NT e OS/400) che supportano
il partizionamento di macchina. Ossia più istanze di S/O sulla stessa
macchina
in esecuzione contemporanea. Del resto sugli IBM ES/9000 si fà da quasi
sempre.
OS/400 4.4 el fà già.
Saluti.

 in braghe di tela.
Beh, certo, e` un timore giustificato. Tuttavia in quel conto potrebbe
rientrare anche l'eventuale assunzione di sviluppatori propri? 
Non dico sia conveniente, non dico sia accettabile. Tuttavia potrebbe
anche essere possibile. O no?
-- 
  Da visitare: linux Weekly News - settimanale su Linux (En)
http://www.lwn.net

in braghe di tela.
Alla Zanussi potrebbe convenire assumere sviluppatori in proprio.
peccato che , per risparmiare i, diciamo, 6 milioni di OS400 e 5
milioni all'anno di contratto software, debba assumere un paio di
programmatori da 50mln/anno. In casi del genere, il vantaggio del free
sowtware in fase di risparmio sui costi va a farsi friggere... 
E non mi dite che un programmatore di applicazioni sa anche sviluppare
il SO, che non ci crede nessuno... che sia cosi' automatico,
intendo...
Obelix

mc6491@_
nospam_mclink.it
 wrote:
 >Forse non sa che alcune ditte (non faccio i nomi, M$ ed IBM) hanno nei loro
 >cassetti
 >versioni dei loro S/O (non faccio i nomi, NT e OS/400) che supportano
 >il partizionamento di macchina. Ossia più istanze di S/O sulla stessa
Voglio vedere come fai a farlo su un x86.


 Con i segmenti la cosa e' *pulita*.
-- 
# Giorgio Vecchiocattivi.
# Dip. Informatica, Universita` di Pisa. 
---
E` in corso la CFV per la moderazione di it.scienza.informatica.
Se siete interessati leggete l'articolo su it.news.annunci

 Lo so, paginazione emulata su segmentazione. O una cosa simile.
No, e` segmentazione paginata.
Ossia ogni segmento e` anche paginato. Ora, per non avere casini, in
pratica esiste 1 segmento paginato. Windows permette anche la
segmentazione, credo per compatibilita`, linux No.
La paginazione e` stata introdotta nel 386 perche` la segmentazione
era una schifezza e se ne resero conto subito. Poi per problemi di
compatibilta` all'indietro (come al solito) con il 286 venne lasciata
anche la segmentazione, con l'intenzione esplicita di farla sparire al
piu` presto. Poi i piani di INTEL vennero modificati dalla permanenza
di sistemi operativi a 16 bit(parzialmente). Si veda la mera fine che
ha fatto il Pentium Pro. :(


ha fatto il Pentium Pro. :(
?
Potresti elaborare sulla fine del Pentium Pro ?
A me sembrava che (al di la del packaging e del tipo di cache) il
Pentium 2 fosse un Pentium Pro con in piu' le istruzioni MMX.
Mi dici che e' stato modificato qualcosa anche nella MMU ?
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

Voglio vedere come fai a farlo su un x86.
E chi ha detto che vada su x86 (o sugi x86 che pensi di conoscere te...)
Saluti (e pulce nell'orecchio..)

Voglio vedere come fai a farlo su un x86.
Pulce nell'orecchio 2.
Sui Pentium lo fanno a partire da 4 processori ed un chipset
intel (dicono si chiamerà 450...). Con Alpha bastano 2 CPUcon un chippone
marcato Digital.
Su OS/400 usano 2 PowerPC ed un chippone marcato IBM.
Saluti.

 >il partizionamento di macchina. Ossia più istanze di S/O sulla stessa
IBM non lo ha piu' nel cassetto, lo vende gia' adesso. Anche se, per
ora' e' limitato alle macchine Multiprocessore.
Obelix

 intendo...
Ovviamente, no. E l'assistenza su scala planetaria la possono offire
solo in pochi. Tuttavia, si tratterebbe di un paio di sviluppatori
pagati a tempo pieno per effettuare la manutenzione di quello che c'e`
gia`, in attesa di rimpiazzare il tutto. 
Dalla serie: riesci a pararti abbastanza bene il culo anche se
succedesse questo.
Ma tutto cio` accade in un altro universo, per cui io me ne sto a
guardare giusto per vedere come va a finire nel NOSTRO di universo.
Per intanto voglio vedere cosa ha da proporre la nota azienda in
termini di supporto all'esistente.
-- 
  Da visitare: News dal mondo Linux (En)
http://www.linuxtoday.com

mc6491@_
nospam_mclink.it
 wrote:
 
 >Sui Pentium lo fanno a partire da 4 processori ed un chipset
 >intel (dicono si chiamerà 450...). Con Alpha bastano 2 CPUcon un chippone
 >marcato Digital.
 >Su OS/400 usano 2 PowerPC ed un chippone marcato IBM.
Quindi non si tratta di PC normali e non ha nulla a che fare con quanto
stavamo discutendo.


...

Difatti ho detto che OS/400 4.4 già lo fà.

 Mi dici che e' stato modificato qualcosa anche nella MMU ?
Allora, premetto che ho acquistato un PPro, convinto che come chip sia
migliore del pentium (1 e 2). Il PPro era un progetto completamente
estraneo alla normale evoluzione degli [345]86. Dal 386 al pentium III
alla intel hanno costruito lo step successivo migliorando quello
precedente. Aggiungedo previsori di salto, parallelizzando alcune
parti, aggiungendo coprocessori matematici e MMX, aumentando la cache.
Il PPro invece ha una architettura sostanzialmente diversa da quella
del pentium. Internamente, in pratica, internamente e` piu` simile a
un risc che non a un cisc. Ha un unico ENORME difetto. Le istruzioni
devono essere a 32 bit. Ossia le istruzioni a 32 bit vengono macinate
con ottime prestazioni, quelle a 16 bit NO. Sono supportate (nel senso
che e` compatibile con il 286) ma con prestazione penose. Questo
discorso avrebbe retto se windows95 fosse stato interamente a 32
bit. Cosi` non e` stato e la intel ha abbandonato parte del progetto
ppro e si e` buttata tutta sul pentium2. Che non e` un ppro con
l'mmx. Ci sono sostanziali differenze nel bus interno,nella struttura
della cache (Gli 1 MB di cache del pro sono hanno tempi di accesso
praticamente al livello dei normali registri.), nella struttura del
pipeline ecc... Il p2 e` stato un piccolo passo indietro, compensato
quasi subito dall'aumento notevole di mhz.
Comunque per esperienza diretta ti dico che il mio ppro (200mhz) con
w95 va che e` una chiavica (direi a livello di pentium 133?). Con
winnt va piu` veloce che con w95 (e ce ne vuole...), con linux fila
che e` un piacere... (os2 pure ma non ho spazio sull'hd per tenerlo
fisso). W98 non lo so, le voci ufficiali dicono che e` completamente a
32 bit, io non ci giurerei.
Tra l'altro ho seri sospetti che in w95 a 16 bit ci siano anche le
chiamate di sistema per l'allocazione delle pagine, perche` non
capisco come possa dimezzare le prestazioni sul mio pc di programmi
(identici) per linux e windows (che ho fatto io, senza interfaccia
grafica, solo calcolo...)


quasi subito dall'aumento notevole di mhz.
Come non detto.
Non ero a conoscenza delle modifiche sul bus interno e la pipeline.





Mi autorispondo ...
In realta' alla URL:
http://infopad.eecs.berkeley.edu/CIC/archive/cpu_history.html
"Great Microprocessors of the Past and Present"
sulle differenze tra i due si limitano a scrivere:
"The Pentium II (April 1997) version of the Pentium Pro added MMX
instructions, doubled cache to 32K, and was packaged in a processor
card instead of an IC package."
Quindi sembrerebbe dare ragione a me. Il P2 sarebbe solo una nuova
versione del PPro, non un ritorno al Pentium originale.
boh


ha fatto il Pentium Pro. :(
Il Pentium Pro era senza l'accrocchio del 386/486 ? 
Aveva una vera rilocazione HW paginata, con registri di pagina e
fence? 
Hai un qualche URL con le indicazioni, nel caso ? 


stavamo discutendo.
Sicuramente.
Saluti.

anche essere possibile. O no?
No, non con l'attuale generazione di fessi.
E' mia opionine che l'associazione industriale dovrebbe PAGARE lo
sviluppo di cose simili ai S.O. Sopratutto per avere uno standard
univoco. Che poi sia Linux o PippoOS sono dettagli.
D'altra parte in Italia l'associazione industriale e' sempre a
piangere lacrime di coccodrillo. A lamentarsi che lo stato non produce
laureati adatti a loro, non da abbastanza contributi, che *poverini*
muoiono di fame. L'universita' Italiana fa schifo, ma gli industriali
dovrebbero capire che la ricerca devono anche pagarsela da soli, e non
possono sempre accollare alla comunita' le loro spese.
Non credo che gli attuali industriali possano realmente capire la
portata del free software. Per fortuna l'italia e' fatta di piccole e
piccolissime imprese. Forse li la situazione potrebbe essere diversa,
ma non c'e' spirito di corpo.
+++
D'altra parte e' pratica comune tra gli industriali mettere in cassa
integrazione i figli per guadagnarci non pochi soldi. L'ho visto fare
spesso.
Le mie critiche all'attuale pensiero di alcuni sostenitori del free
software non toglie che per me la maggior parte delle industrie si
merita solo Microsoft e Sun (venditori di fumo per molte cose).


 Saluti.

ben di piu' dei (convenienti! pero`, non pensavo) 5 milioni annui. 
Beh, sui sistemi grossi sale. Ma oltre ul livello simile, non puoi
pensdare di usare un'architettura basata su x86. Oddio, non lo
penserei neppure per *quei* livelli, ma per spirito di discussione...
Btw, sui sistemi maggiori, il canone e' di qualche decina di milioni.
pero' la'ssistenza e' ottima & abbondante, come il rancio  :-))
Obelix

Vorrei vedere la stessa cosa su NT.
Fą esattamente la stessa cosa, dato che i FS sono dei moduli esterni al
nucleo.
Saluti.

 
E mi sa che ho detto un pochetto di cazzate. Il discorso che ho fatto
me lo ha detto un ragazzo che ci ha perso un po di tempo su queste
cose. Sono andato a frugare nel sito intel ed ho trovato un bel
documento 
http://apps.intel.com/scripts-util/download.asp?url=/design/PentiumII/manuals/24400101.pdf&title=P6+Family+of+Processors+-+Hardware+Developer?s+Manual&fullpg=3&site=Developer
sull'architettura della famiglia P6, che si dice, comprende il PPro e
il PII.
Prima di rispondere al messaggio precedente avevo letto una pagina
(sempre nel sito Intel) dove venivano sintetizzate le differenze tra i
vari processori, e avevo preso fischi per fiaschi ... accreditando la
teoria del mio amico.
La storia delle istruzioni a 16 bit che "squasciano" la pipeline del
PPro comunque e` vera, resta da capire se questo comportamento c'e`
anche nel PII o se ci hanno messo una pezza...
Pardon.


> Con i segmenti la cosa e' *pulita*.
---------------------------------------------------------


Me la potresti spiegare anche a me?
Per ora no. Uscira' (si spera prossimamente) un articolo
(interessante?) su CP sulla gestione della memoria di NT. Se parlassi
prima l'articolista se ne avrebbe a male :-).
Dopo l'uscita ne riparliamo. 


 ipotizzare. 
Ma il porting dell'esistente si, credo. O butti tutto e commissioni da zero? (chiedo, non lo so).
Indubbiamente esisteranno una marea di prodotti precotti per garantire la compatibilita`, non lo metto in dubbio.
-- 
  Da visitare: l'archivio di Bugtraq (En)
http://www.geek-girl.com/bugtraq/index.html

Ma il porting dell'esistente si, credo.
Il porting dell'esistente mi costa un paio di programmatori. Ma di
programmatori da applicativo ne trovi una quantita' industriale, di
programmatori da SO molto, molto meno. Non e' veroche tutti i
programmatori sanno scrivere un SO, anzi...
Obelix


Alt: distinguiamo quello che e` il kernel (che e` una parte) dall'OS.
Al kernel non ci metti mano ogni 2 giorni, no? (se si fa con linux e` piu` per aggiungere features che per fare bugfixing). Ti prendi un
kernel che funziona bene con l'hardware che hai, ed il resto consiste nell'effettuare manutenzione alle utility di contorno, le quali, in
piena filosofia UNIX (KISS), sono piccole.
Cose che anche un paio di sviluppatori che mastichino un po' di C riescono a fare. O no?
Quello di andare ad intervenire massicciamente sul kernel e` un problema di OS altamente integrati. Solaris mi pare un discreto esempio del
contrario (non toccano il kernel da un bel po', se non mi sbaglio).
-- 
  Da visitare: Unix Guru Universe (En)
http://www.ugu.com

Al kernel non ci metti mano ogni 2 giorni, no? 
Ah, no?? ti diro', IBM mi manda PTF al 5716SS1/999 praticamente ogni
giorno. More on, ne riscrive ampie parti spesso & volentieri
(attualmente, una volta ogni sei mesi..) velocizzando le cose. Questo,
mi pare, non e' possibile farlo fare a dei programmatori 'generici'..
Obelix