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Titolo: Per curiosita': il rigore su Pogba

Non per ricercare alibi o per voler a tutti i costi dimostrare presunti
torti arbitrali in questa partita, (se mi conoscete abbastanza sapete
quanto odi il vittimismo e il volersela prendere sempre a tutti i costi
con qualcuno) ma per pura curiosita'.
 
Ho rivisto per ben due volte il primo tempo e oltre all'espulsione
ho voluto guardare l'episodio del rigore perche' non l'ho capito.
 
Inizialmente, con l'immagine dall'altro, sembra che Basha intervenga
in scivolata, poi con l'immagine dal basso si vede il suo fallo di mani.
 
Rivedendo poi con calma l'immagine dall'alto e' chiaro come Basha
non tocchi minimamente Pogba, mentre il fallo lo fa Di Cesare, se 
non che, rivedendo ancora con piu' attenzione mi sembra che Di Cesare
(in campo da un minuto), vada per intervenire su Pogba, che pero'
parte in un tuffo degno del miglior Inzaghi (provocando l'inevitabile
fallo di mani di Basha), ma non sia realmente toccato (o comunque non
in maniera tale da giustificare quel volo).
 
Qualcuno ha avuto la mia stessa impressione?

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L'ho vista da un'altra immagine da dietro dal basso.
Di Cesare sta per mettere il piede poi capisce che cosa puo' provocare
e lo toglie e si vede molto nettamente che resta molto lontano.
In quella dall'alto si vede molto nettamente che Basha non si
avvicina minimamente a Pogba.
 
Pogba parte in un volo che strameritava il cartellino per simulazione,
giusto per zittire quelli che vogliono farci passare come graziati da
una seconda sacrosanta espulsione.
 
Non critico l'arbitro perche' sembrava un chiaro rigore, ma la realta'
dei fatti e' questa.

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L'ho rivisto rapidamente, con immagini non molto chiare. E' possibile che tu abbia ragione. Durante la partita Caghessa e Bergomi si sono focalizzati su Basha e sul fallo di mano e ovviamente nessun angolo di ripresa è stato dedicato all'incrocio fra Di Cesare e Pogba.
Sarebbe l'ennesima dimostrazione della crescente influenza della televisione sulla percezione delle azioni e delle partite. 
Tuttavia, a costo di sembrare contraddittorio, non vorrei che dopo un caso molto particolare, quello del rigore al Milan con i gobbi, in cui si diceva che in diretta pareva rigore a tutti, adesso ogni errore dell'arbitro sia giustificato perchè così è parso a tutti. A noi rifilano delle immagini delle telecamere, lui dovrebbe essere nella posizione migliore per valutare e, tra l'altro, ci sono spesso segni nei movimenti del tuffatore che denunciano il tuffo. Se è vero che Pogba si è tuffato, francamente, anche tenendo conto delle incredibili ammonizioni per simulazione subite dal Torino, non posso certo assolvere Rocchi. 
 
Poi, ancora una cosa: se è fallo di Di Cesare c'è ammonizione per Di Cesare, sè è fallo di Basha su Pogba, c'è ammonizione e espulsione, se è fallo di mano di Basha è ammonizione. Perchè non è stato ammonito nessuno? L'unica spiegazione possibile è che Rocchi ha considerato che Basha è inciampato e ha travolto Pogba (che però è un interpretazione da internamento coatto in una clinica oculistica). Invece, per dirla con Conan Doyle, quella un po' meno impossibile, è che non ci ha capito un cazzo, ma ha avuto paura di non dare un rigore se poi alla tv veniva fuori il fallo, ma non ha ammonito nessuno perchè non sapeva chi aveva fatto fallo. 
 

 interpretazione da internamento coatto in una clinica oculistica).
 
Allora è ora che mi internino perchè ho memoria di un replay 
(provenienza dell'inquadratura: quarto uomo, per capirci) in cui mi era 
nettamente parso che Basha scivolasse maldestramente, come se il suo 
piede fosse finito su una buccia di banana.
(non ricordo se il destro o il sinistro, non ho tempo di cercare il 
replay in questione).
 
Quanto alla tua considerazione sull'influenza della tv nella percezione 
delle partite non posso che sottoscrivere, aggiungendo un nanetto personale.
Sabato era davanti alla "maxi" schermo in Maratona.
Ovviamente il frastuono era tale per cui caressa e bergomi non si 
sentivano (vivaddio).
Non appena Rocchi ha indicato il dischetto è partita una successione  di 
replay che - visti senza commento - parevano proprio una forsennata 
ricerca di quello che meglio suffragasse la decisione dell'arbitro.
Mi dicevano che al Merde Stadium c'è una sorta di regia interna che 
prefiltra i replay decidendo quali riproporre ai fedeli.
 

Mha...
Ragazzi piedi a terra
Basha è caduto. Se travolge Pogba è fallo per quello, se non lo travolge
prende comunque la palla con la mano.
In quel caso non interrompe passaggi o chiare occasioni da gol, tocca
semplicemente la palla con la mano e manco in piena coscienza
Ci sta benissimo il fallo senza ammonizione...
 
 
-- 
Inviato da iPhone

 prefiltra i replay decidendo quali riproporre ai fedeli.
 
Non mi stupisco e non credo ti stupisca neanche tu, che hai un certo background (e foreground). Siamo in un'era in cui si offrono mille formule di controllo delle informazioni e della masse, magari mascherate con fini pubblicitari, figurati se i gobbi che di condizionamento della percezione della loro immagine ci campano da almeno quarant'anni e sono pieni di spin doctor non usano un espediente così semplice ora che lo stadio è il loro.

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L'ipotesi sul tavolo di BP è che Pogba si è buttato. Se quello è vero, quello che fa dopo Basha non conta.
 
Cmq, grazie per il reminder, Bergomi diceva quello che dici tu, ora ricordo. Però che non avesse interrotto un'azione da gol, mah....

Anche io ero allo schermo fronte maratona, i replay non li ho visti tutti,
ma subito ho notato il fallo di mano, vistosissimo, e mi son chiesto come
mai non lo abbia ammonito. Mi son sfuggite le cose prima.
-- 
conte granata

 prende comunque la palla con la mano.
 
Il problema e' che se Pogba si e' buttato, non puo' essere rigore,
ma ammonizione per simulazione, per cui quello dopo non conta.
 
Posso confermarti, che dalle immagini dall'alto Basha e' molto lontano
e non tocca assolutamente Pogba, mentre sembra che lo faccia Di Cesare.
 
Dalle immagini dal basso, invece, e' molto evidente come Di Cesare stia
per mettere la gamba, poi rinsavisce per un secondo e rinuncia (e in queste
immagini si vede come i piedi di Di Cesare e Pogba restano molto lontani),
mentre Pogba e' gia' bello in volo.
 
Il mio assolvere l'arbitro era inteso con il fatto che dalla sua posizione
era impossibile vedere, pero' la simulazione mi va di precisarla per tutti
quelli che sono venuti qua a dire che non ci possiamo lamentare perche'
Basha e' stato graziato.

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Ho visto adesso la ripresa dall'alto e in effetti Pogba dà l'impressione di buttarsi, però non mi è rimasto chiaro se non sia invece l'effetto di un qualche pezzo di Basha che lo tocca. 
 
Ad ogni modo, rivedendo le immagini, in effetti ho potuto notare il piede di appoggio di Basha che scivola, quindi la non ammonizione si deve quasi certamente a un'interpretazione di fallo involontario e l'Oftalmico mi aspetta per un controllino. Come diceva quell'altro polacco, se sbaglio mi corrigerete (la vista).
 

 piede fosse finito su una buccia di banana.
 
Il secondo è il quarto, il piede il sinistro
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2TRw14rKo6s
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2TRw14rKo6s
 
 
Vedi mio post precedente, infatti. Però, durante la partita, non ricordo come fossero proposti replay, ma avevo avuto l'impressione di un Basha attivamente in tuffo, proprio teso a cercare il pallone con le mani. E invece no, scivolone fu.

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Il post l'ho aperto proprio perche' la partita l'ho registrata da Sky e quindi
ho visto i replay da sky, che sono stati molto dettagliati e da almeno 4
angolazioni diverse.
Per cui ipotesi quali replay filtrati in anticipo per decidere cosa far vedere
e cosa no, non stanno in piedi, visto che proprio grazie a tutte le angolazioni
da cui hanno riproposto la scena mi e' stato possibile accorgermi che nessuno
ha toccato Pogba.

 Ad ogni modo, rivedendo le immagini, in effetti ho potuto notare il piede di appoggio di Basha che scivola, quindi la non ammonizione si deve quasi certamente a un'interpretazione di fallo involontario e l'Oftalmico mi aspetta per un controllino. Come diceva quell'altro polacco, se sbaglio mi corrigerete (la vista).- Nascondi testo citato
 
io in diretta l'ho visto andare giu', e sul replay ho guardato solo i
piedi. son balzato in piedi dicendo "ma non l'ha toccato nessuno!!" e
mi han zittito dicendo che c'era un fallo di mano che a me era
completamente sfuggito.
 
come dire, data l'attenzione ai dettagli forse non sono la persona
piu' adatta.

secondo me:
 
1. se al posto di pogba ci fosse stato x, giocatore del Toro con x a piacere, l'arbitro avrebbe fischiato simulazione prima ancora che x toccasse terra, quindi tutto quanto è successo dopo non sarebbe stato rilevante
 
2. rocchi non ha ammonito nessuno perché aveva già la coscienza lunga dopo aver espulso glik
 
tacciatemi di vittimismo, ma siccome la vittima non la faccio mai, per una volta concedetemelo! ;)

 Il giorno mercoledì 5 dicembre 2012 10:41:28 UTC+1, Alfredo Bodoira ha scritto:
 
Scusate se interrompo il vostro idillio granata, ma ero venuto per leggere qualche commento alla partita vista da un altro punto di vista, ma certe cose non si possono proprio leggere. 
Ma possibile che non vediate che Pogba prova a saltare e mentre è in aria Basha cadendo gli sbatte col braccio sulla gamba sinistra? Si vede proprio Pogba in volo che cambia traiettoria. Non potete non vederlo, forse non volete.
E poi in altri thread contestate l'espulsione, ma siete fuori?? Con la gamba a quell'altezza e il piede a martello????? Neanche gli intertristi a cena con me hanno provato ad accennare a un lamento.
Ma non potete semplicemente dire che avete perso per un errore di Glick e per un pò di sfortuna? In fondo non giocavate con il Borgominonna.
Ora insultatemi pure, scusate di nuovo, me ne torno nelle mie terre.

 Sarebbe l'ennesima dimostrazione della crescente influenza della televisione sulla percezione delle azioni e delle partite. 
 
<cut>
 
 
a tal proposito, sottopongo una questione semi-ot, in quanto relativa ad una partita che non tocca i Nostri se non per il fatto che riguarda la nostra prossima avversaria.
 
l'hanno smarronata in lungo e in largo, tutti d'accordo - cesari e moviolisti inclusi - sul fatto che il gol del pareggio del milan con il catania fosse stato in fuori gioco.
 
guardando le immagini (qui: 
http://www.youtube.com/watch?v=E5HrQhEGDlk
 al secondo 58), si vede che el-sharaawy è chiaramente oltre l'ultimo uomo del catania. tuttavia anche la palla è oltre l'ultimo uomo, ed è ALL'INCIRCA in linea con el-sharaawy (dalla linea fuoriescono un braccio - che non conta ai fini del fuorigioco - e la parte sinistra del corpo, ad eccezione del piede). 
 
la regola 11 parla sì di ultimo uomo (o meglio: penultimo difensore, in quanto l'ultimo è il portiere) ma anche di linea del pallone.
 
probabilmente el-sharaawy era in fuorigioco, e un t-1000 o altro prodotto cibernetico ben posizionato l'avrebbero potuto rilevare. le televisioni ce l'hanno fatto passare come errore grossolano del guardalinee e fuorigioco nettissimo, quando si sa che la direttiva è "nel dubbio tieni giù la bandierina".
 
ad esempio, nel dubbio, con il cagliari il guardalinee l'ha alzata la bandierina su rolando. probabilmente lui (il guardalinee) era un t-1000 e il dubbio non ce l'aveva.
 
scusate la divagazione.

 1. se al posto di pogba ci fosse stato x, giocatore del Toro con x a piacere, l'arbitro avrebbe fischiato simulazione prima ancora che x toccasse terra, quindi tutto quanto è successo dopo non sarebbe stato rilevante
 
Non lo so, effettivamente io trovo che per l'arbitro e per
l'arbitro di porta, dalla posizione in cui erano era davvero
impossibile notare che nessuno lo avesse toccato, perche':
l'arbitro era dietro e vede Basha entrare in scivolata e da
quella prospettiva puo' aver pensato che abbia falciato
Pogba.
L'arbitro di porta (si vede bene in un replay), vede Di Cesare allungare la gamba e Pogba partire in volo, cosi' come vede di fronte Basha scivolare verso Pogba.
Non puo' in nessun modo essersi accorto che Di Cesare la gamba 
l'ha fermata e che Basha, impallato dai due, non era arrivato
a toccare Pogba.
L'unico, forse, che poteva vedere qualcosa era il guardalinee,
perche' era laterale, ma era comunque difficile anche per lui.
Io non accuso l'arbitro in questa situazione, e' una decisione
che praticamente tutti hanno pensato corretta a prima vista,
al di la' del discorso ammonizione si', ammonizione no.
 
Mi premeva precisare che Pogba ha fatto uno dei migliori tuffi
che si siano visti sui campi di calcio in questa stagione,
per tutti quelli che ci hanno rinfacciato che siamo noi a doverci
sentire graziati dall'arbitro, visto che Basha doveva essere
espulso.

 Ma non potete semplicemente dire che avete perso per un errore di Glick e per un pò di sfortuna? In fondo non giocavate con il Borgominonna.
 
Ma non puoi semplicemente impararare a leggere quel che c'è scritto?

 Ma possibile che non vediate che Pogba prova a saltare e mentre è in aria Basha cadendo gli sbatte col braccio sulla gamba sinistra? Si vede proprio Pogba in volo che cambia traiettoria.
 
Ho rivisto tutti i replay e da uno dal basso, si', Basha sbatte con la spalla destra sui pantaloncini
di Pogba, se poi lui cada per questo non lo so, era gia' in volo in quel momento, forse per
saltare i due, o forse per buttarsi, non si sa.
 
Rivedendo pero' le immagini, vedendo la posizione dell'arbitro che e' completamente
impallato da Marchisio, mi chiedo cos'abbia potuto vedere.
Sky ha proposto il replay da ogni angolazione possibile e tutte le considerazioni che ho
fatto sono prese da tutti i replay, tranne appunto quello ripreso dalla visuale dell'arbitro,
che e' l'unica in cui non si puo' capire niente.
 
A questo punto davvero, cos'ha fischiato? e' impossibile che abbia visto qualcosa da dov'era,
ma ha fischiato nella certezza che qualcosa era capitato e il fatto che non abbia ammonito
nessuno e' proprio perche' nemmeno lui sapeva eventualmente chi ammonire, perche'
non aveva visto con certezza nulla