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Titolo: LA RUOTA GIRA?

Mi chiedevo proprio oggi quale possa essere il futuro del
progressive;sull'NG infatti si fa per lo più opera di ripescaggio dal
"periodo dorato" o per lo meno si arriva fino al presente per un inevitabile
confronto con "ciò che era prima ma adesso non è"...
Ma il futuro?
Si deve essere pessimisti come Moroni o ottimisti come altri nell'NG?
Mi spiego:  quale di questi scenari è effetivamente probabile?:
1)il genere scompare..nessuno crea idee nuove..(!!!)
2)in un epoca in cui i grandi gruppi aziendali prevalgono in ogni campo , in
musica le piccole case scompaiono e il musicista di un genere non
trendy(cioè culturalmente evoluto:-)) ) non ha vie d'uscita
3)in un epoca in cui i grandi gruppi aziendali prevalgono in ogni campo,in
musica le piccole case scompaiono e il musicista di un genere non trendy
,non potendo vendersi o commercializzare,tira fuori idee nuove (senza la
speranza di venderle..) creando un fertile humus musicale e di innovazione..
4)il genere si evolve rimanendo nella sua infinitesima nicchia di mercato e
di ascoltatori...
il punto è :il progressive è una concezione allargata per cui tra 10 anni ,
trovando una fusione tra rock-grind-metal-epic-etc etc che crea qualcosa di
nuovo , potrò dire "ascolto progressive"? OPPURE tra 10 anni starò ancora a
discutere su genesis,BMS etc etc..?
P.S:sarebbe interessante l'opinione di stanz al riguardo contrapposta a
quella del Moroni o di Fracasso

 quella del Moroni o di Fracasso
interessanti perchè,presumo,opposte..ovviamente

 1)il genere scompare..nessuno crea idee nuove..(!!!)
Non ci sarebbe nessun problema: useremo quelle vecchie!
Del resto io mi ci trovo benissimo a rispolverare i criteri compositivi
dei Genesis e degli altri "classici", e non ho nessuna difficolta' ad
ammetterlo.
Sembra quasi che ci si debba vergognare di avere studiato a fondo
Foxtrot o Red!
Largo a chi e' in grado di innovare, come pure a chi e' in grado di
conservare (e possibilmente sviluppare).
ciaociao
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 wrote:
Come ho più volte sottolineato il prog morirà non tanto per mancanza
di idee (ce ne sono anche troppe) e neppure per il basso livello
tecnico/artistico delle band (che anzi mediamente è elevato) ma per
l'assoluta indifferenza degli ascoltatori, anche quelli prog, per le
band nuove che abbiano realmente qualcosa da dire.
E, ovviamente, perchè i cd nessuno li compra, impedendo così nuovi
investimenti e la realizzazione di nuove produzioni.
Rimarranno le band di prog-metal che vendono molto, quelle che si
sposteranno sempre di più verso l'AOR (vedi Spock's Beard) e quelle
che fanno neo-prog del più banale (le copie dei vari IQ e Flower
Kings)
Purtroppo è un processo che è già in atto da un paio d'anni ed è
innarrestabile. (vedi ridimensionamento / fallimento di tante label
e/o fanzine).
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 e/o fanzine).
Ci sono però dei movimenti ne c.d 'post rock' che farebbero ben sperare.
Appena cadrò il modaiolismo dell'elettronica da fine millennio, la vedrò
grama per gli incensatori di qualsiasi terzomillenarismo triphopparo, ma
anche alle roboanze cacofonico- rumoriste di derivazione (ormai di
decima mano) dai Sonic Youth. Ci sarà un momento di tale saturazione che
basterà una band veramente singolare capace di ricreare qualcosa di
fantasioso e solare.
--
ciao stanz
"Prima dei fuochi dell'inverno
voglio ancora sognare
non mi dà pensiero il tempo
E poi chi lo sa dove va il tempo?
Chi lo sa dove va il tempo?"
(Sandy Denny, "Who Knows where
the time goes", "Unhalfbricking")

 band nuove che abbiano realmente qualcosa da dire.
Pensa un pò...allora sono l'unica eccezione...non ho niente degli Who e
vado a comprarmi i "Clarion"...cos'è,masochismo il mio?
		RIKI

 progressive...
IMHO il problema del prog, come di tutta la musica rilevante, sono le
persone che lo considerano ancora UN genere musicale, e che quindi come tale
deve avere dei requisiti precisi. Altro che industria discografica, i dischi
sono sempre usciti e continueranno ad uscire, per fortuna; semmai sta a chi
crede veramente in questa musica garantire un apporto di idee nuove alla
maggioranza dello *strasentito* che inevitabilmente si continuerà a sentire.
@T

 quella del Moroni o di Fracasso...
o di Riki...ok,la smetto-).
Ciao.
		RIKI

vado a comprarmi i "Clarion"...cos'è,masochismo il mio?
Sinceramente si.
E, non ti offendere, conferma il discorso della mancanza delle basi
fondamentali del giovane ascoltatore che si avvicina al prog che
facevo giorni fa nei riguardi di Marco.
Bisogna riconoscere che hai fatto tanti progressi nell'ultimo anno ma
il fatto che conosca tutto del Bravo Reverendo Cazzman e non abbia
nulla degli Who dimostra che la strada è ancora molto lunga ed
impervia.


sono sempre usciti e continueranno ad uscire, per fortuna
Se lo dici tu: io vedo solo label che chiudono e una produzione di
band italiane diminuita del 30% rispetto al 97.
In campo prog ovvio.


 
ne manca uno:
la velocità del web sale a 1 MB al secondo;
i masterizzatori scendono a 100k;
ci diamo tutti a masterizzare come matti;
l'industria prova a metterci un tappo, non ci riesce e abbandona il
campo riconvertendo gli impianti per fabbricare mine antiuomo e protesi
mammarie;
a fare musica rimane solo chi ne ha la necessità interiore;
Moroni assolda Riki per spiaccicarmi con un mellotron;
R
 
-- 
So, take my Secret, and adieu:
  Nor wonder how I lost my Wits;
Oh! Celia, Celia, Celia sh--.
[Jonathan Swift: Cassinus and Peter, 116-118]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

fantasioso e solare.
Me lo auguro ma non ci credo.


 impervia.
Comunque degli Who ho già prenotato Quadrophenia(o come si scrive)...se
ne è parlato molto sull'N.G.,la curiosità è molta.
		RIKI

ne è parlato molto sull'N.G.,la curiosità è molta.
Accattati anche Who's next; contiene una delle più belle rock songs
mai scritte.


 Forse deve ancora rinascere solo in Inghilterra...
Curioso questo fatto dell'Inghilterra.
Nei '70,fior fiore di gruppi che hanno fatto la storia non solo del
progressive...ed ora solo new prog alla Iq o Marillion?...minchia che
sbalzo impressionante...da non credere.
		RIKI

  
bravo;
e c'è il mellotron!
usato al contrario di come dice Fripp nella citazione stanziale: per
alzare la temperatura della musica;
curiosità: Tommy l'hai mai visto?
R
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ne è parlato molto sull'N.G.,la curiosità è molta.
Forse è più progressivo "Tommy". Nel senso che potrebbe essere definito il
"nonno" di "The Wall", per come si incentra sulla storia di un protagonista
(Tommy, appunto, il ragazzo cieco e prodigioso al flipper) e si suddivide
in una 'storia'.
Poi, l' "Ouverture" di Tommy ti piacerebbe molto (così come il magnifico
finale).
bye stanz


Grandioso consiglio come ( quasi sempre ) al solito !!!
Se il tuo borsellino resiste ad ulteriori svuotamenti mi permetto di
consigliarti " Live at Leeds " rigorosamente
in versione remastered con 7 bonus track.......IMHO uno dei + fantastici
live mai pubblicati
nella storia universale/mondiale/globale/intergalattica della musica.
Esagerato ???
Ascoltalo e mi dirai !
Ciao Marco


Interessante....Tommy nonno di Pinky !   :o))))))
Bye Marco




Ma il futuro?
Non è certo roseo. Io di roba contemporanea ne prendo davvero poca. Ma quel
poco che ascolto non è incoraggiante. Dischi piacevoli per il sottoscritto
ce ne sono tanti (APN, Standarte, Abiogenesi, Taproban, Germinale, Nuova
era, etc.),
ma in sostanza non fanno altro che riecheggiare, in maniera spesso
intelligente, i migliori lavori dei 70s. Qualcuno si spinge oltre
(Finisterre, Mary newsletter) e con risultati più che
soddifacenti, ma nulla che faccia pensare all'avvento di un sound realmente
innovativo, come fu in passato, al concetto di 'work in progress', tanto per
intenderci...
Concordo comunque con Stanz sul fatto che oggi molti gruppi arrivino al
disco forse un pò troppo in fretta, senza la dovuta 'gavetta'...
Dell'estero non parlo, perchè ho sentito veramente poco, ma quel tanto mi
basta e avanza.
LF
NP: Black widow - Sacrifice.

conservare (e possibilmente sviluppare).
Così siamo d'accordo. Ma che il "conservare" non sia solo "copiare". ;-)
Massimo

 innovativo,
Bravo hai colto nel segno....io ho sicuramente ascoltato pochissimi lavori
di progressive rispetto a chiunque dell'NG...però già comincia a prendermi
la sensazione che una volta sentiti i grandi hai sentito tutti...nulla di
meraviglioso e/o meravigliante..il sound dei '70 ripreso e rielaborato ma
neppure troppo...allora,mi chiedo,in che modo si potrebbe fare un prog che
non sia '70 ma che non sia neanche un mix arraffazzonato di generi..?

 Agartha.
(?) aiuto! Agartha e Rotters' Club ? Cosa sono? Di chi?
(Conosco un jazz club a Praga che si chiama Agartha...)
--
Carlo
"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?"
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993

e Rotters' Club ? 
Hatfield & The North, secondo album (anche qui '74 o giù di lì)
uno dei migliori gruppi del cosiddetto Canterbury sound, anche se il loro
migliore è forse il primo omonimo (grande album anche questo, comunque)
______________________________________
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Parte dell'essere liberi è uno stato mentale
 Devi solo imparare a lasciarti tutto dietro'
 Shawn Phillips - 'Lookin' Up Lookin' Down' - 1970
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

grazie!!
Carlo

 
Ma certamente! Volevo solo dire che oltre ad aprire strade nuove c'e'
ancora da vedere a fondo dove possono pertare quelle vecchie.


ancora da vedere a fondo dove possono pertare quelle vecchie.
D'accordissimo. Malinteso chiarito. ;-))
La faccio a te, in quanto musicista, ma la domanda è ovviamente rivolta a tutti:
pensate che ci siano davvero nuove strade da aprire? 
Massimo

 
Ci sono senz'altro, tant'e' vero che ogni paio di anni spunta fuori un
genere nuovo. Quello che non condivido e' l'eccissiva indulgenza che
disolito si ha nel premiare l'originalita' a tutti i costi. Diverso e'
bello! Perche? Posso capire che un nuovo sound sia dapprincipio
interessante, ma troppe volte vengono eticchettati come "inutili cloni"
dei gruppi o dei dischi il cui unico peccato e' quello di "non aver
inventato niente di nuovo": se un pittore dipinge un bel piatto di
frutta e' inutile stare a sottolineare "lo hanno gia' fatto centinaia di
volte"; se il quadro e' fatto bene e' fatto bene, ed ha per questo un
suo proprio valore.
Io sto percorrendo per conto mio (vale a dire senza alcun appoggio
discografico) una ricerca specifica sul teatro musicale. Sono convinto
che l'opera rock (o opera prog) sia  un terreno troppo poco sfruttato e
in grado di offrire interessanti possibilita'. Intendo una forma
musicale parecchio simile al melodramma classico, preferibilmente quello
pucciniano (piu' congeniale ai ritmi e alle armonie del progressive), su
cui far cantare da un vero gruppo di cantanti-attori un libretto tetrale
originale o ripreso da un romanzo, film, dramma...
Non mi risulta che ci sia nulla di simile in giro (illuminatemi in
proposito): non sono opera rock tommy, the lamb lies down on broadway e
the wall perche' non si basano, se non sporadicamente, su una forma di
azione scenica (sono prevalentemente narrazioni in prima o terza
persona), ne' i musical di lloyd webber (la musica e', a mio avviso,
troppo eterogenea e frammentata in numeri chiusi).
A ben vedere anche questa che ho indicato non e' propriamente una strada
nuova, bensi' l'approfondimento di un percorso gia' aperto dagli who,
dai genesis e dai pink floyd...
attendo commenti


originale o ripreso da un romanzo, film, dramma...
Questo sě che potrebbe essere interessante. Bravo.
La mia teoria ha un senso: qualcosa di originale č mischiare due generi che non
si erano incontrati prima.
Massimo

 pensate che ci siano davvero nuove strade da aprire?
No. Sono state già aperte tutte. A volte talmente bene che basta guardare bene nei
'60 e '70 per trovare quasi tutto. Poi si può essere indulgenti per buon cuore o
semplicemente per noia. Rimane però il fatto che se certe idee venissero APPLICATE
BENE avremmo capolavori superiori a quelli fornitici dal passato. Il problema è
nella concentrazione scarsa che si ha su determinate idee: non vengono arricchite,
trasformate/trasfigurate: in una parola, "impersonalizzate" per scarsa lucidità.
bye s.
--
"La signorina Emilia St.John passava
ore infinite all'inseguimento di farfalle,
insetti e fiori selvaggi: non le importava
un fico di quel che i paesani dicevano
del suo cappello di paglia, della rete e dei
larghi bermuda color cachi"
Paul Roland, "Cousin Emilia"
(da "Happy Families", 1988)

 erano incontrati prima.
La mia è che qualcosa di originale si ha quando due generi già precedentemente
"innestati" vengono rivisti da una mente lucida che ne scopre strane varianti.
bye stanz


era, etc.)
...TAPROBAN?!?! per caso è un gruppo romano sulla falsariga degli
E.L.P.?
Antonio Lima Pereira

  
ma certo che sì;
quali? questo è il problema;
r
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

non si erano incontrati prima.
Ecco allora... mischiamo prog e metal... :))
Ciaoooo from NaBoZ (che non sapeva cos'altro scrivere eheh)

Ecco allora... mischiamo prog e metal... :))
Non hai proprio capito: il prog per me non č un genere!
Se lo cominci a considerare tale vuol dire che gli riconosci dei "canoni" e
quindi si perde la sua caratteristica si essere oltre alle regole. (certo se
intendi prog=sinfonico...) 
Sarebbe per me prog, ad es, cercare di mischiare musica etnica marocchina e
metal!!! ;-)) ...che poi il risultato faccia schifo, questo č un altro
discorso! ;-)
Massimo

discorso! ;-)
Penso che sia difficile immaginare il contrario ehehehe :))
ciaooooo from NaBoZ

 >metal!!! ;-))
Non proprio metal...ma prova a sentire il disco dei SAM GOPAL, 1968. Potrebbe
sorprenderti.
bye stanz

E.L.P.?
Sì.
E non mi sembra che gli unici influssi evidenti siano E.L.P., nè che i
suddetti influssi siano nefasti. Per me è un disco onesto.
LF
NP: Affinity - Same.

Penso che sia difficile immaginare il contrario ehehehe :))
Magari no...seriamente.
Massimo

sorprenderti.
 
Cercherň, grazie.
Io l'ho scritta come battuta, ma pensandoci bene non č totalmente una cazzata,
anzi!
Massimo



....io ho ascoltato un concerto dei Taproban circa 3 anni fa all'Henry
Cow (Roma) e l'impressione fu estremamente negativa.
In circa 1 ora di concerto riuscirono a concentrare tutti i peggiori
cliché del prog:
estenuanti suite con decine di cambi di tempo e variazioni di tema (il
tutto in maniera abbastanza sconclusionata - IMHO);
parti solistiche di tastiera snervanti ed eccessivamente "barocche"
(mancavano solo il mantello con le palleittes e i coltelli nella
tastiera);
poca coesione e qualche cappellata quà e là.
Tali giudizi furono sostanzialmente condivisi da altri 3 amici presenti
nel locale (spettatori totali 40 circa).
Come puoi, quindi, facilmente immaginare sono rimasto molto sorpreso di
scoprire l'esistenza di un loro CD in circolazione... è anche vero che
in 3 anni si possono fare passi da gigante....
Antonio Lima Pereira

in 3 anni si possono fare passi da gigante....
Certo non č un capolavoro; č un disco *derivativo* ma, tutto sommato, piů
che dignitoso...
LF
NP: Soft machine - Third.