Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: OT et similia

giusto qualche considerazione prima di decidere il da farsi.
Torna Moroni e il topolino diventa una montagna. Di nuovo accuse ed insulti
a/da Stanz. Questa volta, caro Moroni, mi sa che hai un tantino esagerato.
Tempo fa Stanz si era pubblicamente scusato con te. E tu che fai, ritorni
sul vecchio argomento come se quelle scuse non le avessi ricevute. Perche' ?
Il passato che non passa ? Sai bene, puoi controllare, che
l'argomento-conflitto di interessi non e' stato sollevato da Stanz in questa
occasione, ma da me dietro assist al bacio del tuo prezioso collaboratore
Rondelli ( appropo', ancora a 90° ? faticoso vero ? ma prima o poi tutto
sommato credo ci si abitui, in fondo l'uomo 150 milioni di anni fa camminava
a quattro zampe....;-) ). A me personalmente non interessa un fico se tu
pubblicizzi i tuoi cd sul ng, ne' che Caru' faccia altrettanto sul Busca. Mi
fido delle mie orecchie. Ascolto e leggo i consigli e poi decido. In totale
autonomia.
Per quanto riguarda il tuo discorso su chi si e' piu' prodigato per la
musica, tra te e Stanz, come gia' ti scrissi tempo fa, non mi sembra ne'
intelligente ne' possibile impostare il ragionamento in questo modo. La
verita' e' che critica e produzione sono complementari. Io, per fare un
esempio, non saprei dire chi ha fatto piu' per Dylan e la Band, se il
produttore Albert Grossman ( the Bear, mai sentito nominare? aveva un
carattere, a quanto pare, molto irascibile e aveva metodi un po'
dittatoriali, pero' sapeva ragionare in termini creativi...una bella
figura), o il giornalista e scrittore Greil Marcus ( leggete il suo ultimo
libro, incentrato sui famosi Basement Tapes di Dylan, pretesto per uno
straordinario viaggio a ritroso nella cultura e nella tradizione americane).
Non e' possibile fare paragoni, ognuno ha contribuito nel suo campo. L'uno
ha prodotto cultura, l'altro, scrivendone, ne ha fatta di nuova.
Ti stupira', ma a me l'input per acquisire i Saint Just me lo ha dato un
post di Stanz, guarda il caso. E chi li produce i Saint Just.........?
Curioso, vero ? Io compro un tuo cd grazie al consiglio di Stanz.
Poi, un'altra considerazione. Nel tuo post, scrivi che e' possibile,
volendolo, pensare ad un ng in cui, senza passare per le forche caudine
della vigilanza (scusa, non mi vengono termini diversi ;-)), sia possibile
cambiare l'indirizzo tematico del ng nel senso evolutivo desiderato da una
parte dei frequentanti il ng stesso. Benissimo. Ma perche' c.... non l'hai
fatta prima questa proposta ?! C'era bisogno di scannarsi periodicamente per
arrivare a questo ?! Oltretutto, sai meglio di me che il ng senza certi
personaggi sarebbe vuoto, incolore, noioso come la stragrande maggioranza
dei ng ...Questo ng aveva il merito di essere aperto a tante differenti
influenze, il che lo arricchiva, invece di deprimerlo. Quello che non
capisco e' perche' qualcuno di voi, che pur conosce e apprezza anche cose
differenti dal prog, voglia privarsi della possibilita' di trattarne su
questo ng per mere ragioni formali. Tempo fa Nucci mi strillo' in faccia
"Sono le regole queste, capisci, REGOLE !!!!". Benissimo. Ma dico io, di
regole siamo circondati, al lavoro, a casa, dovunque ( scusate il tono
qualunquistico, ma e' a fin di bene...;-)), e vogliamo imprigionarci pure su
Internet ?! Ma che senso ha ?! Io certi formalismi proprio non li capiro'
mai. Oltretutto, gli stessi giuristi distinguono tra costituzione formale e
materiale ( mi avventuro adesso in una elucubrazione che fara' sorridere gli
assidui di materie giuridiche ed addormentare gli altri). La prima sarebbe
il testo codificato nel manifesto del ng, la seconda e' l'applicazione
effettiva, concreta, di quanto il testo stesso afferma. Ora, i due concetti,
nella prassi, possono divergere anche sensibilmente, se tale e' il volere di
chi la carta e' chiamato ad applicare. ovvero la gente, noi. Nella pratica,
i comportamenti hanno determinato un allontanamento dallo statuto del ng.
Poco male, se questo e' il volere della maggioranza. Non ci sono testi
immortali. Comunque non esistono testi che non possono essere interpretati.
Pure la Bibbia lo e'.
E poi, per concludere questa filippica (consentitemelo, potrebbe essere il
mio ultimo post, qui, se la scissione prende forma.... RIKI !!! Smettila di
esultare in maniera cosi' scomposta !!!! ;-)), hai fatto caso Moroni ai
nuovi ingressi ? Hai letto questo Window Licker che bei post ha inviato, si'
o no ? Bene, WL non e' un prog-ster, come non lo sono Tosi, Rama (appropo',
bellissima quella sullo scorpione in seno:-)), Cuoghi, Paola ANKH & Tetsuo
 my new friends),  Kaspar Hauser, COME NON LO E' RONDELLI, poveraccio, che
per tirarsi su dopo una dura giornata va a sentirsi Crosby.......Tutte
persone che hanno dato un bel contributo al ng.
Cosa ci riserva il futuro, a questo punto ? i gemelli del prog ( Riki &
Scorpion), saranno liberi di titillarsi il mellotron a vicenda nelle serate
estive,  tu ogni tanto, come un bravo papa', perderai la pazienza con Riki,
sempre refrattario alla musica di Miles Davis e Coltrane, qualche volta
verrai a sbirciare da noialtri su Recensioni e magari posterai
qualcosa.....Saresti il benvenuto....
Ciao BP

qualcosa.....Saresti il benvenuto....
Sarò il FUHRER del nuovo NG, se ce ne sarà mai uno! :-)))))))))
Ma se molta gente GIUSTAMENTE qui interpreta la parola progressivo
come si è sempre interpretata negli ultimi trent'anni io qui di Doors
non parlo.
Ne parlo altrove.
E non provoco sottointendendo che chi ama Tarkus è un minorato.
Stammi bene e non mollare.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it

 qualcosa.....Saresti il benvenuto....
Purtroppo l'NG non funziona.
stanz

estive,
Magari......No Scherzo....E' chiaro che personalmente il prog mi fomenta.e
non come recensore nè tantomeno come produttore ma come musicista e ragazzo
che apprezza la musica....se poi credi che ascolti solo quello ti sbagli di
grosso....penso che la maggior parte delle persone che qui postano
regolarmente qui sia fondamentale..soprattutto chi posta qui da sempre come
voi.......vi renderete però conto che,nell'infinito elenco degli NG ho
dovuto digitare la parola PROGRESSIVE per trovarvi:
                1)Perchè desideravo parlare di questo
Riflettete sul fatto che siamo qui per questo e,ben vengano gli stimoli
verso l'esterno.....ma fino a un certo punto......


Quando sono venuto su questo NG volevo,certo,parlare di prog e ,dal basso
della mia ignoranza sono contento che ci sia qualcuno da cui attingere anni
di ascolto e di esperienze come Moroni di cui,attenzione,filtro ciň che dice
come con qualsiasi cosa scritta qui.......in ogni caso il ragionamento č
molto semplice.........immagina se in ogni NG di musica succedesse di poter
parlare di qualsiasi cosa senza essere OT...non avremmo piů allora l'NG dei
Nirvana ,di IAMRP,di XYZ o de' mě nonno ma, potrei trovare post su Kurt
cobain su IAMRP e post del Banco sull' NG Metal....allora che senso avrebbe
scegliere un NG?.....Ben Vengano i Post di chi ne sa di piů come Stanz o
come te...ma io mi rifiuto di dover credere(come č realmente successo) che i
Kula Shaker siano un grande gruppo PROGRESSIVE perchč č stato postato ciň su
questo NG(ed č stato uno dei primi post che ho letto)...e se l'avessi
comprato?

INSIEME, AVENDO ASCOLTATO 50.000 DISCHI.
Moroni...cazzo...con una media di 75 min. a disco tu hai ascoltato musica
per 7.134 ANNI DI SEGUITO!!!!!!!

 wrote:


I dischi negli anni 70 duravano una media di 35 minuti.
Minchia, ho 3000 anni???


 Minchia, ho 3000 anni???
Auguri...
P.S. Ho tentato di dare un'occhiata al concerto del primo maggio,ma dopo
vasco,biagio antonacci,gianna nannini...e guardando quella folla
sterminata di persone,che esultavano,tutti pressati uno addosso
all'altro...basta!!!...ma qund'è che faranno "Progressivamente in
TV"?...utopia eh?...vabbè dai,lasciatemi almeno immaginare...
		RIKI


Antonacci.... l'ho intravisto: ma è stonato!!!!! non sa cantare!!!!!!! roeb da
matt....
Oblomov

Oblomov
Ci credi se ti dico che è mio cugino di secondo grado?
Mi ha presentato certe troie...


scatole a tutti.
Cosi' il discorso assume un certo senso....A presto sul nuovo ng e ricorda
di partecipare alle votazioni.....
BP


Il lettore....


-- eh gia`,perche` si riduce tutto a questo, "we are surrounded by idiots" 
come diciamo in USA. Esilarante questo forum.  Ho imparato moltissimo, leggo
tutti i post.  Impagabile il litigio classico tra quelli che hanno il
coraggio di "fare" ( il sig.Moroni, a cui perdono il fatto di definire sterco
i Dead Kennedys), e quelli che "parlano,criticano e in realta` non fanno una
madonna", risparmio i nomi.  Uno scenario tipico nel mio lavoro.  Addirittura
diventa proibito farsi pubblicita` sul sito,  chissa` perche` poi.  Qui in
noi si chiama "good marketing".  Mah!!!  Divertente davvero. Mischiato al
tutto, ci sono ottimi consigli per gli acquisti, per cui continuero` a
seguire. ciao
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Mah!!!  Divertente davvero. 
specialmente per il 90% dell'umagliume che deve nutrirlo;
RaMah!
ps
passavo per vedere se c'era qlc candidato e non ho resistito, torno al lavoro, giuro
-- 
That is not it at all, 
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

madonna", risparmio i nomi.  
Ma se si arriva a sostenere che lo scrivere post "illuminati" su
Internet ha la stessa dignità, "complementarietà" e valore di tirare
fuori una ventina di milioni per produrre un lavoro di un gruppo
sconosciuto?...
Perchè questi "critici" non si mettono a provare a vedere che
significa " fare i discografici"  prima di sparar cazzate si grosse??
Too drunk to fuck!


 Bene, WL non e' un prog-ster, come non lo sono Tosi, 
Leggo solo ora questa affermazione.
A prescindere dal contenuto del resto del post, mi sento di smentirla.
Io mi considero un progster. Probabilmente la mia definizione di prog. è
differente da quella di Riki, molto + allargata. Ma tolto quello un buon
70% di ciò che io ascolto fa parte di quella indefinibile musica della fine
'60 - fine '70 che in mancanza di altre possibili identificazioni, venne
chiamata 'progressive'. Aggiungo che il 95% del progressive dei '70 mi
piace (il fatto che non mi convincano 'Pictures at an exhibition' o 'Three
Friends' non vuol dire assolutamente nulla), per cui non ho alcun problema
a definirmi un prog-ster.
La prossima volta, per favore, parla per te.
Grazie.
Davide "Cosmic" Tosi
"Osservatore dei cieli, osservatore di tutto
 Il suo è un mondo solo, nessun mondo è il suo
 Egli che la vita non può più sorprendere
 Alzando i suoi occhi mira un pianeta sconosciuto"
 Peter Gabriel - 'Watcher of the skies' 1972

Davide "Cosmic" Tosi
BP

 a definirmi un prog-ster.
Good!!!!
	RIKI

Ricevuto. chiaro e forte.
Mi raccomando. Non prenderla come cosa personale. Il discorso vale anche
per Paola, Scorpion, Stanz, Riki, Nucci, Rama, ecc.. ecc..


Good!!!!
Mi sorprende che tu lo abbia capito solo ora.


per Paola, Scorpion, Stanz, Riki, Nucci, Rama, ecc.. ecc..
Non nominare il nome di Tosi invano. Benissimo. Buono a sapersi per il
futuro. Buon proseguimento su questi schermi.
BP

Moroni non e' un prog-ster, e' piuttosto un prog-seller..;-)
Che palle!
Negli ultimi tre giorni ho perso circa 5/6 ore per redigere una
discografia del prog giapponese, del prog tedesco.
Ho definito l'ambito del rock progressivo, indicando i sottogeneri che
a mio parere rientrano in tale definizione.
Avrò citato 200 dischi, tra cui DUE della Mellow, Sagittarian e Mad
Crayon.
Va bene, NON COMPRATE I MAD CRAYON.
Rischiereste di comprare una merda incrocio tra PFM, Pierrot Lunaire e
Maxophone.
Comprate quel cazzo che volete, basta che non ci sia il mio fottuto
nome e cognome sopra.
Va bene?


 Mi sorprende che tu lo abbia capito solo ora.
Davide...rispondevi in maggioranza a tutti i post di Stanz,che non erano
propriamente prog,anzi...è per questo che mi è venuto un dubbio...vuol
dire che sei un progster di vedute molto larghe...va tutto a tuo
vantaggio,per questo che dico che sei esperto...soprattutto in "musica".
 		RIKI

Che palle!
Moroni, stai calmo. Era solo una battuta. Nessuno mette in dubbio la tua
fede prog. Neanche Tosi, l'avresti mai detto ?
BP


Ma che scherzi?Sarebbe scemo incazzarsi per delle discussioni che sono
comunque costruttive(alla fine si parla di musica no?)

comunque costruttive(alla fine si parla di musica no?)
Hai frainteso il significato del mio post. Io non mi sono mai incazzato con
chicchesia su questo ng e proprio perché voglio rimanere al di fuori di
certe risse, invito cortesemente entrambe le parti a non citarmi durante le
discussioni sinfonisti vs. antisinfonisti.
Tutto qua.
Io non mi sono inquietato con chicchesia.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

futuro. Buon proseguimento su questi schermi.
Vedo che verso chi non puoi attaccare per i gusti musicali o per l'attività
nel settore, ti metti a fare del sarcasmo alquanto gratuito ed infondato.
Mi dispiace perché io non avevo mai fatto la stessa cosa verso di te.
A quanto pare questa guerra santa ti porta a pensare che chi non è con te
sia contro di te.
Ti ricordo che io ho espresso la mia posizione, in modo criptico ma
inequivocabile, nel post KLAATU BARADA NIKTO!
La mia posizione era quella e quella rimane.
Se poi a te non sta bene che su questo ng si ritorni ad una convivenza
pienamente rispettosa delle controparti e preferisci startene a discutere
su altri ng, fai pure.
Io su IAMRP, ripeto, mi ci trovo comunque bene.
Senza alcun rancore


vantaggio,per questo che dico che sei esperto...soprattutto in "musica".
Guarda in linea di massima io non ho mai amato le etichette, se qualcuno mi
chiede cosa ascolto io, non rispondo prog. o psych o folk o blues, ma
semplicemente musica pop, soprattutto degli anni '60 e '70.
Su questo ng mi rendo conto che è necessario fare un certo tipo di
distinzioni per potere rimanere 'in topic'. Comunque quando leggevo un post
di qualcun altro (e quelli di Stanz in certi periodi erano la stragrande
maggioranza) non mi preoccupavo di rispondere solo se erano 'it' (come
forse fa invece Mauro). Semplicemente se avevo qualcosa da dire, lo
scrivevo.
Ciò non toglie che il grosso di ciò che ascolto è prog., magari marginale,
semisconosciuto, ecc.., ma prog.
Tutto qui.
Ci siamo ora?


 Neanche Tosi, l'avresti mai detto ?
Ok. Adesso perņ ci dai un taglio.


 Ci siamo ora?
ok Davide...d'altronde hai sempre dimostrato di essere una persona
imparziale...e fai bene.
		RIKI

Senza alcun rancore
ci mancherebbe, per cosi' poco...
BP

intellettualmente onesta dovresti riconoscerlo.
Non mi interessa chi ha 'iniziato'. Fatto sta che tu ci sei buttato a
pesce. Il che sono affari tuoi, però non puoi pretendere di tirarci in
mezzo anche chi non vuole averne nulla a che fare, citandolo fra coloro che
sarebbero dalla tua parte.
Io non sto con nessuna parte. Mi piace il prog. (qualsiasi cosa esso sia) e
quindi scrivo su questo ng.
Fra l'altro un niubbi avrebbe potuto facilmente equivocare le tue parole e
pensare che avendomi tu citato fra i 'non progster' io consideri come te
gli Yes un insulto all'intelligenza. Io invece quel gruppo lo ascolto
spesso e volentieri.
Per questo la mia puntualizzazione in un momento in cui molte firme nuove
giungevano sul ng era doverosa ed affatto auto-sarcastica, neppure
involontariamente.
Poi per il resto fai e pensa quello che vuoi. Se ritieni giusto lasciare
perdere questo ng piuttosto che rispettare le posizioni degli altri sei
libero di farlo. Se ritieni che non sparare merda anche su ciò che non
piace sia ipocrisia invece che rispetto sei libero di pensarlo.
Allo stesso modo io penso che un certo radicalismo sia d'intralcio a
qualsiasi finalità sia autenticamente dialettica che pedagogica.
Per quel che mi riguarda comunque la querelle finisce qui.


Davide "Cosmic" Tosi

qualcosa.....Saresti il benvenuto....
Sarò il FUHRER del nuovo NG, se ce ne sarà mai uno! :-)))))))))
Ma se molta gente GIUSTAMENTE qui interpreta la parola progressivo
come si è sempre interpretata negli ultimi trent'anni io qui di Doors
non parlo.
Ne parlo altrove.
E non provoco sottointendendo che chi ama Tarkus è un minorato.
Stammi bene e non mollare.


rispettarla nell'interesse di tutti.
Una cosa è certa. Il NG ha abituali frequentatori. Mi sembra di capire che
la sensibilità progressiva di ognuno qui dentro porta ad amare più o meno
gli stessi artisti, anche al di fuori del Progressive "puro". Nick Drake non
è Progressivo se non in senso lato, e lo amano sia Rusalen sia Moroni. I
Planxty NON sono Progressivi, e li amano sia Rusalen sia Moroni (forse).
Bill Evans NON è Progressivo, e lo amano sia Rusalen sia Moroni (forse). Se
qualcuno ne parla non c'è nulla di cui scandalizzarsi; semmai c'è da
rallegrarsi perché si ha la possibilità di conoscere nuova musica non
Progressiva consigliata da gente che ha più meno la stessa sensibilità
musicale.
Ciao! Riccia.

 rallegrarsi perché si ha la possibilità di conoscere nuova musica
Qui si conoscono solo gruppi della Mellow, Musea, WMMS. Mi meraviglio che tu ci
creda ancora.
stanz

creda ancora.
Della Mellow non credo.
A parte l'amico Oblomov che conoscevo già e Rama che ha comprato 3 CD,
nessuno in questo NG ha mai acquistato un disco dal sottoscritto :-)
E converrai che sia difficile parlare di prog anni 90 senza citare
dischi o Musea o Mellow o WMMS, visto che assorbiamo il 90% del
mercato.
Sarai contento di sapere che WMMS è fallita, a ruota chiuderemo anche
noi e Musea, non ti preoccupare.
Per la gioia di molti.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

creda ancora.
Sei esagerato. Non è sempre così. E poi non è certo colpa dei signori
Mellow, WMMS e Musea se sono stati loro a produrre la gran parte dei titoli
progressivi degli ultimi anni. Se i Bi Kyo Ran (Crimson clone?) mi
piacciono, li ascolto, ne parlo, li presto a prescindere dal fatto che li
produca Musea o chicchessia.
Ciao! Riccia.

musicale.
E bravo Benito!


Si, ho passato mesi su Planxty, Bothy Band e De Danann..
Ci avrei scommesso. Ho sparato praticamente a botta sicura, anche se nel
poco tempo in cui sono stato qui, di Planxty non ho mai sentito parlare.
Ciao!
Benito, il sommo Duce dalla verga d'oro.

Si, ho passato mesi su Planxty, Bothy Band e De Danann..
E sui vecchi Clannad, quelli con Maire alla voce, no?
Penso che Clannad 2 sia il migliore impasto fra melodie tradizionali e
strumentazioni moderne emerso nell'intero revival celtico dei '70.
Brani come 'Dhenan Sughrad', 'Cuaigh me na rosann' e 'By Chance It Was'
ascoltatili una volta non si dimenticano più...
E pensare che la sorella, che non ha la metà della sua profondità
espressiva, ha fatto i miliardi. Mah...
Davide "Cosmic" Tosi
"Benedetto sii tu nella città
 Benedetto sii tu nel campo
 Benedetti siino i frutti del tuo seno
 Benedetto sii tu in arrivo
 Benedetto sii tu in partenza"
 Florian Fricke - 'Segnung' 1972

nessuno in questo NG ha mai acquistato un disco dal sottoscritto :-)
ahi...ahi...ahi...oltre al pistolino hai anche la memoria corta !!!
Era la meta' di Luglio ( circa ) dell'anno domini 1999 ed in quel di Vigevano durante
uno di quei festival x drogati che ascoltano rumore il sottoscritto ha acquistato
direttamente dal produttore "Finisterre - omonimo" / "Finisterre - in limine" /
"Egoband - we are " . Dischi che oltretutto ho apprezzato very much.
Non conosco ( x ovvi motivi economici ) tutte le tue produzioni, ma se il livello
medio e' pari a quello dei dischi che ho io devo veramente complimentarmi con te e
con la tigna con cui cerchi di portare avanti il prog italiano.
Ciao Marco

con la tigna con cui cerchi di portare avanti il prog italiano.
C'è di meglio.



VIGLIACCO !!! te ne approffitti xche' ultimamenet frequento il NG con la stessa
frequenza con cui trombo !
La diecimila mi era stata scontata !
Ciao Faraone e ciao a tutti gli altri prog-friends...a presto...spero !
Marco