Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: ancora sui King Crimson

Scusate se intervengo, ma ho visto che c'č chi sostiene che i King Crimson 
sono "l'unico gruppo che ha saputo rinnovarsi negli anni". Bene, per quel 
che mi riguarda ho trovato il concerto di quest'estate di una noia 
mortale!!! Fripp č spocchioso e ripetitivo, non mi sembra affatto l'emblema 
di un rinnovamento. Ho visto invece alcuni di quegli altri musicisti citati 
nella mail in questione come "incapaci di rinnovarsi" fare cose eccelse sul 
palco, mentre Fripp mi sembra sě impegnato in una ricerca "fuori dal 
comune": quella della noia cervellotica!!!
Scusate, ma certe idiozie non le accetto.
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 [64.4.15.177] 
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 Mi sta bene, ma adesso dicci secondo te quali sono gli artisti che si
rinnovano, che hanno qualcosa da dire etc etc.......e bada a cosa spari :-)
napra

 Scusate, ma certe idiozie non le accetto.
Finalmente una voce senziente e obiettiva.
Ma possibile che non si sappia piů distinguere l'invenzione genuina e spontanea
da aborti tardivi e presuntuosi?
Se qualcuno che stravede per Fripp provasse ogni tanto a cambiare scaffale,
troverebbe tanti gruppi non "rinnovati" ma nuovi davvero, anche ...di ere
crimsoniane lontane nelle quali, abbagliati dai Crimson stessi, si sono mosse
formazioni eccellenti e personali per pochi LP perduti.
bye stanz

>Mi sta bene, ma adesso dicci secondo te quali sono gli artisti che si
rinnovano, che hanno qualcosa da dire etc etc.......e bada a cosa spari 
:-)napra
Bene che ti stia bene. Non parlavo di artisti che si rinnovano, ma di quelli 
che divengono cervellotici e ciň nonostante vengono acclamati. Io mi sono 
annoiato e ho speso 40 carte, altre formazioni d'epoca non si sono 
rinnovate, ma devo dire mi hanno annoiato di meno. Ditemi pure dove sta il 
rinnovamento, mi recherň lě. :-)
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Posted from [62.11.60.150] by way of 
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 [64.4.15.157] 


 Scusate, ma certe idiozie non le accetto.
"idiozie" e' un termine assolutamente fuori luogo.
R

 rinnovamento, mi recherň lě. :-)
Rinnovamento non e' affatto sinonimo di "qualita'", continuo a non capire il
tuo discorso. Fripp per te e' divenuto cervellotico, per altri invece sta
proseguendo oltre. ti ricordo sempre il passaggio da "RED" a "Three of a
perfect pair" oppure "beat" oppure "Discipline" al tempo gia' si diceva che
fripp era divenuto freddo e cervellotico. La vogliamo smettere e decidiamo
una buona volta di crescere o almeno di avere memoria storica si o no???
R

 fripp era divenuto freddo e cervellotico.
Questo è un altro discorso. "Discipline" rappresentò davvero uno stacco con
il passato, un salto nel vuoto, un cambiamento radicale.
Comunque, come dici tu e dice anche giustamente il nostro amico, innovazione
non è sempre sinonimo di qualità... l'importante però è che non si passi per
genio e innovatore quando invece si continua a proporre sempre la stessa
pappa.
Ciao
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)

Riascoltate con attenzione le tracce di Larks e quelle di Discipline, esiste
un filo conduttore, il cambiamento è nei ritmi e nell'arrangiamento, ma
ATTENZIONE, ascoltate bene le tracce di basso di Discipline, ritroverete le
melodie che in Larks erano eseguite dal mellotron. Napra, non mi
contraddire! Se no sono costretto ad andare a riascoltarmi tutto con il
tempo che non ho, sto facendo a memoria adesso. Invece l'attuale ProjeKtion,
o come cazzo si chiama, è la logica sucessione dei progetti di Fripp ed Eno.
Per questo non vi piacciono, non è prog, il prog dei KC, ma la
sperimentazione elettronica, Ambient, Musica Industriale o come si vuol
chiamare. A proposito, ricodo un amico, un po' come Napra, che aveva la
mania delle cose strane ed arrivò ad acquistare e farmi sentire
LaMonte-Young, ma l'avete mai sentito quel disco di due facciate di ronzio?
Tornando a Naprone, lasciatelo dire il contradditorio non ti confà, tu
pretendi di avere sempre ragione anche demolendo le teorie di chiunque. Il
fatto che non mi piaccia tizio e che spieghi le ragioni, plausibili, per cui
non mi piace, non mi obbliga per forza a sposare caio. In poche parole, non
è il calcio, nel quale devi per forza tenere con qualcuno, qui si parla
d'arte. Non c'è uno che vince ed uno che perde, ci sono delle forme che
andiamo ad interpretare, ad analizzare, a stigmatizzare, nel bene e nel
male, senza con questo dover accettare un musicista al 100% e per dimostrare
la nostra fede bocciarne un altro. Nel caso specifico, gli aspetti negativi
evidenziati nell'opera dei KC, non obbligano nessuno a dover con questo
evidenziare aspetti positivi di qualcun altro. Comunque proprio stamattina
dicevo a mia moglie della noia mortale degli ultimi KC, dei quali amo
l'intera opera, non sono riuscito ad a completare l'ascolto del 4, era un
suplizio orrendo.
-- 
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75] 


 suplizio orrendo.
Giuro che ho capito poco di tutto questo. Cmq sul discorso del far cambiare
idea a qualcuno sono d'accordo. Se uno considera gli iq il miglior gruppo
progressive del mondo va bene. Va altrettanto bene se qualcuno gli dice,
motivando le sue ragioni, che FORSE dovrebbe guardarsi intorno un po' meglio
Saluti
napra


 in passato.
Invece credo che fripp con quest'ultimo lavoro abbia concluso il suo ciclo
crafty heavy rock diciamo. Ci mancava un lavoro estremo che non lasciasse
spazio alla dolcezza. Ascoltando bene noti che i giri di crafty si sono
evoluti in maniera spaventosa, ritmicamente sono ancora di piu'
indecifrabili, il lavoro del basso e' un opera d'arte ma non per virtuosismo
piuttosto per capacita' compositiva e concetto. Non e' facile accompagnare
riff che ogni 2 o 3 battute cambiano da 7/8 a 11/8 a 3/8 rendendo tutto
incredibilmente lineare. Quello che voglio dire e' che secondo me fripp ha
messo la parola fine a questa concezione di rock, una pietra enorme che
nessun'altro potra' facilmente spostare in futuro per riappropriarsi di
quelle formule. Saro' d'accordo con tutti se con il prossimo disco non
cambiera' radicalmente atteggiamento ma per ora credo che frippone continua
a far mangiare la polvere a molti :)
R

 melodie che in Larks erano eseguite dal mellotron. Napra, non mi
Senti non ti arrabbiare, questa e' una bufala bella e buona :))))
Guarda, ho appena inciso con lo stick per un chitarrista d'avanguardia (non
mi ricordo per chi incide al momento) la cover di Discipline e ti giuro che
non c'entra nulla con le linee di mellotron di lark che anche quelle ho
suonato con wetton mesi fa dal vivo :)))
R

 a far mangiare la polvere a molti :)
Ok, aspettiamo il prossimo disco... se ci sarà un prossimo disco...


Hai tutto il mio rispetto, la mia non era una osservazione strettamente
tecnica, però mi sembra in Thela Hun ... il basso accenni ad un tema
crimsoniano, non ricordo se di Larks o di In the wake. Puoi dirmi se mi
sbaglio? E' però indubbio che lo stick abbia maggiori potenzialità
sinfoniche rispetto al basso e quindi crei quell'atmosfera occupata
precedentemente dal mellotron. Rimane il fatto che, pur essendo io un
mediocre ex suonatore dilettante, credo che nel descrivere la musica ci si
debba mettere nei panni di chi ascolta, di quelle che sono le sensazioni che
la musica trasmette. Anzi già che ci siamo, mi piacerebbe ascoltarti, dimmi
come posso procurarmi tue incisioni. Grazie
-- 
Posted from 
mta24-acc.tin.it
 [212.216.176.77] 


 suplizio orrendo.
Per uno abituato solo al Rocko Barocko [(c) High Tide] può essere vero.
Per chi è abituato o *vuole* andare oltre il solito, siamo ad un passo dal
capolavoro multiplo.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"di me per esempio che ne è stato?
  Chi di preciso e quando mi ha disperso?"
  (Germinale, 'A mio figlio')

 mortale!!!
Rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl
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rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl
rotfl rotfl rotfl rotfl rotfl
Scusami, puoi dire che è stato brutto, lungo, corto, poco cantato, troppo
cantato, aggressivo, gentile, persino inutile.
Ma *noioso*, concedimelo, proprio no.


 Rotfl rotfl rotfl rotfl [cut]
Ah, stavo iniziando a preoccuparmi...


Ecco ancora i soliti rompiglioni col rock barocco, come se ascoltare i
Genesis precludesse qualsiasi altro ascolto. Ho detto che amo tutto dei KC,
ma non l'opera quadrupla, e spiego anche meglio il perchč. E' monotona, mi
sembra proprio l'opposto di quel che si dice cosě innovativa. Manca il genio
di Bruford, č forse proprio la batteria il punto debole, quel che la rende
piatta e monotona.
La vendetta č un piatto che si consuma freddo.
-- 
Posted from 
pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73] 


 come posso procurarmi tue incisioni. Grazie
Mauro Moroni He's my DJ :)))
www.mellowrecords.com
R

 Genesis precludesse qualsiasi altro ascolto. Ho detto che amo tutto dei
Esatto! I genesis sono il meglio, ci hanno fatto innammora' e ci hanno fatto
suona'...meglio di loro nessun altro.
:)

 Ok, aspettiamo il prossimo disco... se ci sarà un prossimo disco...
Guarda, saro' il primo a condannare il frippone se mi compone un altro disco
di crafty rock, da lui non lo accetterei :)
R

 Giuro che ho capito poco di tutto questo.
* Beh, ma mica mi pare così difficile quello che ha detto...
Non sei mica di fronte a "scelte obbligate": che se non esalti una
cosa allora per forza ne devi esaltare un'altra.
Suggerisco per aumentare la rapidità dei tuoi riflessi mentali
una consistente dose d'ascolto di Soundescapes... :-PPP
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 piatta e monotona.
* Ma Mastelotto non mi pare cosě monotono, e l'ho visto anch'io dal vivo
nello stesso concerto di Legnano di cui codesto "Piero Rinaldi" dice peste
e corna. Curioso che le mie impressioni sullo *stesso identico concerto*
siano praticamente opposte a quelle del "Piero Rinaldi".
Certo confesso che avrei voluto vedere Bruford, alla batteria...


 capolavoro multiplo.
* Bravo Marco!    ^______^
P.S.: ma sarà più corretto scrivere "Rocko Barocko" oppure come faccio
spesso io "Roccko Baroccko"?
...non vorrei che Rick Wakeman ci dicesse che abbiamo storpiato il
nome del genere che ha creato (e ribadisco che LUI l'ha creato: mica
chiamerei così il sound dei Moody Blues...).


 suona'...meglio di loro nessun altro.
* Un simpatico Enrico conosciuto a Torino ti darebbe ragione.
Ma io ho iniziato ad ascoltare musica "prog" oltre 30 anni fa...
manco erano ancora noti, i Genesis.
Quando li ho conosciuti, mi parevano bellini ma un po' dolci per
i miei gusti...
C'č da dire perň che senza Nursery Cryme, Foxtrot e Selling England
by the Pound, non avrei saputo che cazzo mettere sul giradischi quando ero
con una certa mia ragazza a metŕ degli anni '70.
Mica potevo mettere "Faust Tapes". E manco le piacevano tanto i VDGG.
(Speriamo che Napra non legga. Ma mica era colpa mia).
Ummagumma lo facevo con un'altra che ebbi la fortuna di trovare.
Quelli italiani, siccome si capivano le parole, parevano poco suggestivi...
Comunque per la cronaca funzionavano meglio le Orme e il Banco MS
rispetto agli Area e a quell'Aria di Sorrenti che a me piaceva tanto.
...una volta ho messo sul giradischi (con quella a cui piacevano i Genesis)
il disco dei King Crimson piů "easy listening": Islands.
Lei ascoltň per un po', mi guardava perplessa, poi prese la bella copertina
con la Nebulosa Trifida in mano...
"Ah, ecco, sono i King Crimson: ecco perché non si capisce niente!
...per favore... potresti mettere "The Return of the Giant?"
E come dirle di no?


 chiamare.
* Ma che sia il cazzo che si vuole... se è sperimentazione, ha un senso
e suona compatibile alla mia estetica sonora, allora va bene.
...insomma, cerchiamo la musica sperimentale o le canzonette?
Allora che senso avrebbe il termine "Progressivo"?


 formazioni eccellenti e personali per pochi LP perduti.
* Questo è possibile e perfino assai probabile.
Ma non credo si debba addebitare a Fripp o ai Crimson la "colpa"
della mancata fama dei gruppi eccellenti e personali di cui parli.


 Scusate, ma certe idiozie non le accetto.
* A me proprio quello che tu dici sembra una grandissima idiozia.
...chi dei due sarà più vicino al vero?
Ad ogni buon conto, non solo l'innovazione non è sinonimo di qualità,
come dice Roversi, ma soprattutto ai più non piace affatto l'innovazione
in quanto tale, ma solamente se corrisponde a ciò che la loro personale
sensibilità sonora considera rientrante in ciò che piace.
P.S.: Ma perché hai messo il tuo nome tra virgolette?
E' forse uno scherzo, il tuo Post?
... mi sembra la spiegazione più verosimile.
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 rinnovano, che hanno qualcosa da dire etc etc.......e bada a cosa spari
:-)
* Fripp si rinnova, ha molto da dire, fa cose eccelse sui dischi e cose
ancor più eccelse sul palco. Subito detto.
* Tra l'altro, combinazione si è iniziato questo thread mentre io ero
impegnato con qualcuno di IAMR... come mi assento un attimo
qualcuno attacca Fripp!
Che, ricordiamolo, non è semplicemente un innovatore, bensì è
*l'innovatore del rock progressive* per antonomasia.
! Proverbio della settimana di High Tide:
! Chi di Roccko Baroccko colpisce, di Roccko Taroccko perisce.


 Ma *noioso*, concedimelo, proprio no.
* Mi è persino venuto il dubbio che sia una provocazione:
non sarà mica Mauro Moroni che si diverte?   ;-)
...Oppure John Kane?
Probabilmente no, ma mi chiedo perché abbia messo il nome
"Piero Rinaldi" tra virgolette...
Troppo inverosimile e incredibile mi sembra che a lui Fripp sia
parso noioso. Stanz ovviamente conferma... ma senza aver
neppure visto il concerto!


 di Bruford,
Infatti il primo CD c'č solo lui... ma l'hai ascoltato o fai come i
recensori di Rumore?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Fiero delle proprie debolezze
  cammino a testa alta
  contento dei propri vizi infami
  non mi guardo neanche le spalle"
  (Germinale, 'Chi Vola Vale')

suona'...meglio di loro nessun altro.
E guai chi lo mette in dubbio!!! :-)))

 *l'innovatore del rock progressive* per antonomasia.
Ma un pessimo prosecutore, un "exploitatore" di fenomenologie ridotte ormai a
banali seghe mentali. Poco oltre. E che si riscopra veramente il PROG, per
cortesia, tornando alle origini e non facendo leva sulle mitizzazioni di
questo che ha inventato quello o quell'altro.
bye stanz
--
"Ma le vostre scarpe nuove hanno i tacchi consumati
e la vostra abbronzatura si spela rapidamente
e i vostri saggi non sanno  come ci si sente
ad essere ottusi come un mattone."
Ian Anderson "Thick As A Brick"


Ah ah ah :-)
Mi è bastato sentire l'ultimo penoso album.
Sempre più sclerotizzato in formulazioni senza sbocchi, nero come questi tempi.


 Sempre più sclerotizzato in formulazioni senza sbocchi, nero come questi
tempi.
Fripp non ha la tua testa, il suo percorso (facilmente leggibile e
interpretabile comunque) e' coerente e sicuramente "progressivo"  nonostante
la merda che continui a gettargli addosso. Fermati e riascoltalo, almeno 2
volte prego.
:)
R