Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] I Ds e la svolta riformista

Vent'anni dopo i socialisti, gli ex-comunisti intraprendono
la strada riformista. Che le idee di Craxi non fossero
tutte da buttare?
 
********************
Per l'uomo che non comprende il mondo è cosi com'è
Per l'uomo che  comprende  il mondo è cosi com'è


"Fast'n'bulbous!"

 Visto com'e' messo il PSI adesso...
senza voler entrare in una polemica infinita, solo due cose, che
mi sembrano oggettive:
1) L'idea craxiana di un socialismo riformista era avanti
rispetto ai tempi politici italiani
2) Il PSI ha cercato di scardinare il bipolarismo Dc-PCI ponendosi
come ago della bilancia della politica italiana.
Questa č stata la sua forza, ma anche il suo
tallone d'Achille. Ovviamente la sua deriva tangentizia č da
biasimare, ma il progetto politico č forse da rivalutare.
Poi ovviamente dopo la caduta del muro di Berlino i giochi non
sono piu' stati gli stessi e lo sdoganamento del PCI da parte
degli americani ha dato vita a tangentopoli e a tuto quello che
conosciamo. Il PSI č stato distrutto per ragioni politiche ed in
fin dei conti il progetto riformista era stato accantonato da tempo
per una politica piu' realista, visti i tempi. 
Comunque una rivalutazione delle idee craxiane, mi sembra un
atto dovuto, al di la dei giudizi personali.
-- 
********************
Per l'uomo che non comprende il mondo č cosi com'č
Per l'uomo che  comprende  il mondo č cosi com'č

 tutte da buttare?
    Ricordo benissimo le infinite satire che su Cuore si beccavano i
'miglioristi', ossia quell'infima minoranza del PCI-PDS che non guardava al
partito socialista come un 'mostro' da abbattere, bensì come un possibile
partner politico. Su ogni numero c'era il puntuale trafiletto di Serra e
compagni che sbeffeggiava gli eretici socialisteggianti.
    Lo scoppio di tangentopoli seppellì definitivamente tali non allineati,
per la gioia dei duri e puri.
Oggi, riscopriamo con immensa sorpresa che tutti quei politici
(sostanzialmente gli stessi di dieci anni fa) che fino a pochissimo tempo
vedevano in Craxi il Demonio (e in Berlusconi il suo fido discepolo) sono
diventati miglioristi, anzi di più: sono socialisti tout court...
    Non dobbiamo stupirci: questi trasformismi machiavellici fanno da sempre
parte della cultura 'stalinista' che è la vera ideologia del
PCI-PDS-DS-Socialdemocratici: arraffare e mantenere il potere con qualunque
mezzo utile allo scopo.
Peccato che ormai gli italiani conoscano il trucco e non ci caschino più.
Ciao
Richie
P.S. Chi è davvero socialista come lo era Craxi vota e continuerà a votare
Forza Italia, il partito che di fatto è erede di quel riformismo liberale e
modernizzatore che fu il vero merito di Bettino.

 ha scritto nel messaggio
news:3BF6893F...@hp1sesi.polytechnique.fr...


 tutte da buttare?
E se fossero i ds, da buttare ?

 tutte da buttare?
Se ci fosse gia' stato l'euro Craxi non sarebbe nemmeno esistito.

 cinquant'anni,
Il CAF in confronto al Berlusconi sembra i compagnucci della parrocchietta.

che era un ladro e un farabutto
ti stai confondendo con tuo padre
--
Fronte Antibolscevico
Feldmaresciallo di It.Arti.Cinema

ti stai confondendo con tuo padre
buonasera Feldmaresciallo, sei in gamba e io non conosco razumichin.
ma parlando di craxi ti posso assicurare che non si sta confondendo
con nessuno.
Vostro Affezionato
Roberto Pirani

risposta a tutti:
Come sempre una discussione pacata e intelligente è opera
ardua. Vi limitate sempre e solo ai vostri giudizi intestinali.
Peccato per voi.


atto dovuto, al di la dei giudizi personali.
le idee craxiane non sono mai state svalutate.
Il suo discorso su Prodhome ed il suo rivendirare l'autonomia del
pensiero socialista dal credo marxiano non sono mai state oggetto di
critica.
Il punto e' che craxi (minuscola voluta) era solo uno squallido
individuo.
E da quello che vedo in questi giorni i suoi figli hanno cominciato a
scavare.
-- 
Non e' importante il cammino, ma il camminare.

 scavare.
questa non l'ho capita.
-- 
********************
Per l'uomo che non comprende il mondo è cosi com'è
Per l'uomo che  comprende  il mondo è cosi com'è

 Peccato per voi.
Probabilmente la pensiamo diversamente su molte cose, ma non su
questo.
vZ

E se fossero i ds, da buttare ?
e direi che miglior risposta non si potesse dare... ;)
--
"Il calabrone entra nella stanza illuminata, va a battere velocemente
 contro la lampada, le pareti, i mobili. Rumore secco delle sue zuccate. 
 Dopo un po’ si acquatta per riprendere le forze.
 Ricomincia contro la lampada, le pareti, i vetri, e daccapo contro la lampada.  
 Infine cade sul tavolo, zampe all’aria, la mattina dopo č secco, leggero, morto. 
 Non ha capito niente, ma non si puo' dire che non abbia tentato."
                                                                  (Ennio Flaiano)


fa piacere;))


questa non l'ho capita.
c'è una battuta che recita:
si dice che quando si tocca il fondo non si puo' che risalire, io
comincio a scavare 
credo sia di Roberto Freak Antoni


 credo sia di Roberto Freak Antoni
La sinistra si merita la merda nella quale si è andata ad infilare.
Purtroppo le lotte intestine e i rancori reciproci non portano
da nessuna parte.


 come a tale svolta si era arrivati.
Non la capisco neanch'io.
Credo che ormai i reduci del pci siano talmente scollati dalla realta' che
stanno cercando in tutti i modi di recuperare da qualche parte.
In fin dei conti i "quadri" sono cresciuti all'interno del partito.
Forse c'e' in loro piu' saggezza, non so...
Io faccio fatica a fidarmi di loro, come facevo fatica a seguirli allora.
Forse si tratta di una questione genetica, ma il pcista doc resta lo stesso
qualunque cosa accada.
Se la socialdemocrazia va bene adesso, allora doveva andar bene anche quella
volta.
Non credo ai recuperi tardivi quando si e' in rotta di collisione.
Non a caso, l'unico che ha avuto parole di apertura verso il movimento
no-glo e' stato Amato, uomo di Craxi in tutto e per tutto, portato
addirittura alla politica da Craxi stesso.
Non ho sentito grandi cose dall'uomo di partito Fassino
--
aria nuova in cucina, si trulla di brutto

 non piu' di tanti altri.
Dimostri di non conoscere i fatti.
Non voglio farla lunga, se vuoi approfondire la materia ci sono talmente
tanti libri che puoi scegliere quello che poreferisci.
Craxi ha portato il meccanismo della percentuale sugli acquisti a livelli
tali che non sono immaginabili, se non li si studia, coinvolgendo direttori
di banca, ministri, presidenti di aziende pubbliche in una spirale che ha
fatto moltiplicare il debito publico del nostro paese di dieci volte tanto.
All lunga ha aperto la strada a Berlusconi.
Dobbiamo ringraziare il coraggio di persone come Di Pietro se il Craxismo e'
stato fermato, senza il pool di Milano il nostro paese avrebbe
l'organizzazione economica e politica di una dittatura sudamericana.

 l'organizzazione economica e politica di una dittatura sudamericana.
Su DiPietro ho parecchi dubbi; pero' mi chiedo se per far tabula rasa 
di un'intera classe politica non ci sia stato anche l'avvallo 
americano. Senza fare dietrologia, mi stupisco della poca resistenza
trovata
dai giudici, quando per altre inchieste, dopo anni e anni di indagini,
si arriva a conclusioni di compromesso. Voglio dire se dopo ogni
mazzetta
deve crollare tutto un governo... 
Quello che penso è che dopo la caduta del muro di Berlino agli americani
andava stretta la classe politica italiana, corrotta perchè oramai da 
quarant'anni al potere, e che abbiano, diciamo, colto la palla al balzo.


 andava stretta la classe politica italiana, corrotta
La classe politica americana non e' migliore ne' meno corrotta della nostra,
questa guerra lo dimostra, l'america intesa come espressione della di una
forza collettiva ha una capacita' di reagire e di indignarsi che a noi e'
sconosciuta, questo e' il problema.
Ma ci stanno lavorando, a noi ci danno le tette in prima serata, agli
americani la fobia del carbonchio, alla fine quello che conta e' sempre il
consenso, con le tecnologie odierne non servono i colpi di stato per
ottenerlo.


Giusto. Abbiamo preferito avere la giustizia di una dittatura sudamericana.
( Vedi alla voce: utilizzo distorto delle misure cautelari
personali/utilizzo distorto dello strumento delle indagini
preliminari/utilizzo distorto della comunicazione di avvio di indagini
preliminari).
--
****macguffin
---
"Nella mia esistenza precedente sono stato un leone con le ali o un'anatra.
Ora sono queste due cose insieme."
Roberto Baggio


ah ah ah ah ah ah ah ah ah, scusa se non smetto di ridere ma vai a vederti
qualche atto di uno dei processi a DP e trovarai pane per i tuoi denti.
p.s. Non paragoniamo un magistrato-poliziotto (nel senso deteriore del
termine) come Di Pietro (che era la testa di ponte del pool, quelli bravi,
in ogni senso, erano Colombo e D'Avigo) con dei magistrati di valore
assoluto (sia dal punto di vista strettamente giuridico che da quello
investigativo) come Falcone e Borsellino, che la merda l'hanno dovuta
mangiare da vivi anche grazie a persone come Luciano Violante.


francesco wrote:
vedo che glissi alle mie domande;
A questo punto pero' ci si deve anche interrogare
sui motivi che hanno spinto craxi e il PSI ad andare in quella
direzione.
Personalemente credo sia dipeso dalla disproporzione tra le forze in
gioco;da un lato i due mastodonti (DC e PCI) che prosperavano anche
grazie ai fondi illeci provenienti da USA e URSS dall'altro il
PSI che per continuare a sopravvivere e soprattuto ad essere l'ago della
bilancia della politica italiana aveva bisogno di soldi, molti soldi. Si
puo' sindacare sul metodo, sicuramente pero' da un punto di vista
prettamente politico era la sola alternativa possibile.
********************



"Cin?" "Eh?" "Mah."
http://www.nidodelcuculo.it

 qualche atto di uno dei processi a DP e trovarai pane per i tuoi denti.
ma Di Pietro non era quello che giocava a poker con i suoi indagati e si 
faceva pagare in mercedes e appartamenti?
-- 


 Giusto. Abbiamo preferito avere la giustizia di una dittatura
sudamericana.
Se al posto di discutere mi citi i volantini del condominio liberticida la
discussione si arena subito, io penso di parlare a una persona e invece mi
trovo di fronte una spugna imbevuta di ideologia.

prettamente politico era la sola alternativa possibile.
Vedo che l'opzione onesta tipo sputtanare i corrotti purtroppo rimane
sempre "impossibile"...


 sempre "impossibile"...
mi farebbe piacere discutere senza entrare troppo nella polemica
spiccia. Stiamo discutendo di un periodo storico particolare,
la fine degli anni 70 e l'inizio degli ottanta. Mi piacerebbe
capire le ragioni profonde che anno portato al disastro craxi e
alla quasi scomparsa del PSI. Tutto qua. Non parlo della persona,
parlo dello statista e della sua visione politica. Da un punto di
vista storico, non morale.


 anno portato 
mi scuso 
-- 


 gusto, quantomeno, di farli precedere da un imho.
Le faccio precedere dagli atti al processo a Marcello Dell'Utri e sui fatti
relativi a Vittorio Mangano e alla famosa intervista rilasciata da
Borsellino 2 mesi prima di morire.

 faceva pagare in mercedes e appartamenti?
Facciamo entrare le veline con lo stacchetto?

 prettamente politico era la sola alternativa possibile.
heil!

 heil!
peccato per te, hai perso un'occasione per discutere. Questo
mi spiace. Probabilmente io sono piu' a sinistra di te, pero' 
cerco di capire le cose. Dire che craxi era un farabutto non
mi fa avanzare, capire le ragioni storico-politiche del perchè
il PSI sia diventato un partito di potere, si.


 alla quasi scomparsa del PSI.
Non c'erano ragione profonde, sono finiti tutti in galera, sic et
simpliciter.
Tangentopoli ha fatto cadere la famosa "prima repubblica", il resto e' cosa
recente.
Forse sei giovane o forse non te lo ricordi, ma basta leggersi i giornali
dell'epoca.

 dell'epoca.
non cosi tanto (32) e non sono cosi sprovveduto da iniziare un discorso
senza avere almeno una minima base teorica


Dobbiamo ringraziare il coraggio di persone come Di Pietro
fermi tutti!
Certo l'operato del pool mani pulite merita tutta la nostra
gratitudine, ma dobbiamo ringraziare innanzi tutto tutti quegli
elettori che nel '92 e dintorni votarono in maniera tale da portare il
PSI al suo giusto posto inparlamento e punirono pesantemente la DC.
Fu solo grazie a questo che in alcuni posti chiave non vennero
rielette quelle persone che negli anni precedenti avevano
costantemente insabbiato tutte le inchieste sulla corruzione dei
partiti.


politica, ma che è sempre stata *tollerata* in modo poco limpido.
beh TRevor-Roper ha analizzato con cura la corruzione burocratica
della francia del 1600 e si narra un gustoso aneddoto sulla corruzione
nella burocrazia nel regno delle due sicilie.
Insomma, burocrazia=corruzione e' assodato, cosi' come tutti accettano
l'idea che il politico faccia la cresta sui soldi pubblici.
Con craxi e i quaranta ladroni la cresta divenne ruberia,
appropriazione indebita, pizzo da pagare sempre e comunque senza
aspettarsi nulla in cambio.


 il PSI sia diventato un partito di potere, si.
Peccato che Craxi sia solo e soltanto un farabutto, non un filosofo o un
politico, era una delle menti, forse la piu' grossa di un articolato piano
di occupazione occulta del nostro paese.
Ti rimando ancora una volta alla lettura di qualunque cosa tu trovi che
tratti della P2 e degli anni del CAF.

 tratti della P2 e degli anni del CAF.
continui ha mischiare le carte. La CAF è almeno dieci anni successiva
ai fatti che stiamo trattando. Ed è una delle conseguenza, non certo la
causa
LA P2 è invece emanazione diretta della DC e della destra parlamentare e
non, e non del PSI. A questo proposito vatti a leggere "FASCISTERIA" di
Tassinari. La P2 ha agito in nome degli interessi economici americani e
la sua origine si puo' ben situare alla fine della  seconda guerra
mondiale (quando Gelli aiutato da XXX riusci ad impossessarsi di un
treno carico d'oro proveniente dalla Yugoslavia), periodo nel quale il
PS era ancora un partito marxista. 
-- 



wrote:

One minute please: sarebbe il caso di distinguere "atti" da te
genericamente intesi, tra cui rientrano anche gli atti del pubblico
ministero (e quelli del difensore) che sono atti di parte e, come
tali, viziati da una visione parziale della vicenda. uesti non hanno
alcun valore probatorio fino al momento in cui non vengono *discussi*
in un pubblico dibattimento e confermati da un signor Giudice.
Mai sentito parlare di "accusa" e "difesa"?
Se esistono documenti comprovati, allora mi piacerebbe vederli,
altrimenti si tratta solo ed esclusivamente di atti di parte.
La famosa intervista rilasciata da Borsellino vattela a rivedere nella
versione integrale.
****macguffin


diciamo che la sua condotta non è mai stata proprio specchiatissima,
niente di penalmente rilevante ma se una persona si trova in una certa
posizione certe cautele sono, imho, indispensabili. 
****macguffin


no, ti trovi di fronte ad una persona che ha studiato/continua a
studiare il codice di procedura penale e ti può assicurare che
l'utilizzo della carcerazione preventiva come mezzo coercitivo, in
modo così esplicito, è degno solo dei paesi sudamericani. Che
trasformare un provvedimento a garanzia dell'indagato in una condanna
preventiva, grazie ad una sapiente campagna giornalistica (i
giornalisti scrivono quello che gli viene raccontato da avvocati e
magistrati, parliamoci chiaro. Quando si parla di *fuga di notizie*,
di *talpe* ci si immagina chissà quali sotterfugi ed invece si tratta
solo di andare a prendere un caffè con la persona giusta) e ad un uso
"fuori codice" del carcere preventivo non è propriamente degno di un
paese "normale". Vedere un gruppo di magistrati in televisione che
contesta pubblicamente un prvvodimento del Governo (per quanto potesse
essere sbagliato) non sta nè in cielo nè in terra, ex post. Si può
ammettere che in quel momento un'azione simile fosse necessaria, ma
bisogna avere l'onestà intellettuale di ammettere che in quel periodo
c'è stata una oggettiva sospensione del codice di procedura penale.
Visto poi che non mancano sentenze della Cassazione che dicono queste
cose (vedi sentenza Cusani del Dott.Tarantola) non mi pare il caso di
scladarsi troppo.
****macguffin


+ o meno.
****macguffin


L'avv.Taormina  è un avvocato con i controcoglioni.
Dovrebbe fare l'avvocato.
****macguffin


 versione integrale.
Sei perso...

 + o meno.
bravo, ecco puntuale la velina.

 Questa e' una cazzata.
purtroppo no, vatti a rileggere i giornali dell'epoca.
e non c'era pura la storia di un prestito di 200 milioni 
mai restituito?


 non, e non del PSI.
Non ho mai detto questo, ma di gente del PSI nella P2 ce n'era una cifra, e
di gente della P2 in QUESTO governo ce n'e' una cifra, anzi, questo governo
ha il record degli indagati.

 ha il record degli indagati.
cosa centra con il discorso che stiamo facendo? Perchè allora non mi
parli
di Tambroni e della legge truffa, dell'aumento dei preservativi.


 di Tambroni e della legge truffa, dell'aumento dei preservativi.
Non lo so, tu parli della P2 nei termini del fascismo storico, io ti dico
che non era solo quello e che anzi, era piena di socialisti, cosa c'entri
Tambroni non ne ho idea.

 gestione centrale e "militare".
questo mi interessa, perchè spieghi il modus operandi dei socialisti
craxiani per raggiungere le posizioni che contano. Mi piacerebbe
mi raccontassi meglio quello che successe, visto che lo hai vissuto
in prima persona. In particolare mi interessa sapere come la vecchia
dirigenza è stata messa da parte.



Lo sai no che esiste una versione integrale, o no?
--
****macguffin
---
"Nella mia esistenza precedente sono stato un leone con le ali o un'anatra.
Ora sono queste due cose insieme."
Roberto Baggio


no, sono atti di p.g, ormai pubblici e a disposizione di tutti (alcuni)
se fai un salto al tribunale di brescia puoi inoltrare una richiesta di
prenderli in visione.


 dirigenza è stata messa da parte.
Non ero socialista, venivo dall'allora sinistra extraparlamentare e ho solo
vissuto la cosa tramite molti amici e le loro frustrazioni, in particolare
quelli dell'ala sinistra.
La mia esperienza col sindacato e' durata solo qualche anno, mi ci ero
avvicinato sul dibattito sull'unificazione, la UIL, per i motivi di cui
sopra, bisogno disperato di caporioni fidati, reclutava secondo accordi, e
io mi son trovato a fare il quadro perche' nei disegni di qualcuno potevo
servire a raccogliere consensi.
E' stata una esperienza interessante, ho vissuto tutto il periodo Moro
dall'interno del dibattito operaio, ma non felice.
I parlamentini sindacali ricapitolavano i medesimi schieramenti di cui erano
fotocopie in piccolo e per la UIL il tutto si riduceva a un mercato delle
tessere con episodi anche vergognosi. Gli spazi si facevano piu' piccoli.
Craxi lavorava su due fronti, su quello pubblico si faceva anche apprezzare,
dava voce a un partito che di voce non ne aveva mai avuta troppa, su quello
privato si licenziavano anche le segretarie che battevano a macchina, se non
erano allineate in linea verticale sotto a qualche fedelissimo. Era il
nepotismo piu' puro, niente di nuovo. Ma Craxi ha solo usato il PSI per la
sua scalata, non era socialista non piu' di quanto si dichiari di destra
Berlusconi e forse era anche piu' anticomunista di lui...

 non si capiva da che parte stava
O forse perche' il giallo era il colore tradizionalmente associato
alle cooperative repubblicane?
(Prima che tu mi smentisca: sono romagnolo e repubblicano, so quello che 
dico :-)
-- 
ste

 dico :-)
Non ho nessuna intenzione di farlo, la componente repubblicana nella UIL
aveva un certo peso, e se devo essere sincero erano anche le persone
migliori, ma non era la prima, veniva buona seconda dopo qualche lunghezza.
Aveva comunque un peso superiore al peso politico parlamentare e questo e'
da rimarcare. Come pure devo dire che anche nel momento in cui tutti si
dichiaravano socialisti, essere socialisti tra le persone normali era
"cool", un fatto di moda, una espressione del essere moderni e di tendenza,
a un certo livelo invece era obbligatorio. Anche in quel momento la UIL non
beneficiava di queste ondate di simpatie (e di denaro).

vista storico, non morale.
Veramente hai iniziato confrontando i DS di oggi al PSI di allora, e
altrove ti chiedi il perche' il PSI di Craxi fu il primo partito "di
sinistra" che ando' al governo.
Io dico: se i DS seguono quella strada, diventeranno ancora piu'
vergognosi di quanto siano oggi.
Adeguarsi alla corruzione dovrebbe essere "l'unica via praticabile
politicamente".
Mi dispiace, non so come posso accettare un teorema simile quando mi
vene da ridere persino a sentire Bush (non Craxi) che parla di guerra
(non mazzette) come l'unica reazione possibile.


Dovrebbe fare l'avvocato.
Come siamo poco loquaci quando si deve parlare dei "nostri", eh?
;-)


posizione certe cautele sono, imho, indispensabili. 
Piu' che giusto.
Posso forwardare a 
silvio.b...@camera.it
 ?



beh, lascio che siano gli altri a martellarmi i coglioni, non mi ci metto io
di certo..;)
sulle sparate di Taormina, comunque, io credo che gravi non tanto un *piano
di delegittimazione* del giudici, quanto piuttosto l'umanissima
idiosincrasia che la maggior parte degli avvocati (penalisti soprattutto)
prova nei confronti dei magistrati e dei giudici. gli avvocati si vedono
dalla stessa parte della barricata ed il p.m. è sempre e comunque il nemico
da abbattere. i giudici sono magistrati, come i p.m., e l'avversione si
estende anche a loro (con il dovuto rispetto, ovviamente). Il tutto è
piacevolmente ricambiato. Quello che dice Taormina non è molto diverso da
quello che sento dire quasi ogni giorno ( a ragione o a torto, preciso) in
tribunale, il problema è che se sei sottosegretario agli interni, certe cose
non le puoi e non le devi dire, perchè un conto è il discorso fatto al bar
tra un caffè e l'altro, altro occupare un posto di responsabilità in un
governo, altrimenti è giusto che ti venga chiesto di andare a casa.
Ho chiaramente generalizzato, ma credimi, l'*avversione* verso un certo tipo
di p.m. e di giudice è abbastanza diffusa tra gli avvocati.



Non ho mai detto che la condotta di Berlusconi nella sua vita sia stata
specchiatissima e non ci tengo a garantirlo, ma se non č penalmente
rilevante si puň criticare e nulla piů. La stessa cosa vale, ovviamente, per
il sig.DiPietro. In risposta a chi santifica DiPietro io faccio notare che
la sua condotta non č stata limpidissima, imho, nč dal punto di vista
deontologico che dal p.d.v. strettamente giuridico.


 vergognosi di quanto siano oggi.
Hai ragione, ma il problema è che il discorso è derivato su craxi e
la corruzione. Inizialmente io facevo una domanda sulla politica 
riformista  dei socialisti e sulla sua rivalutazione da parte dei DS. 
Tutto qua.


 tutte da buttare?
le idee no
da buttare magari era lui ;)
N.

 con Pinco, mi faccio l'idea che pinco sia mafioso.
Scusa francesco.
Il punto e' proprio questo: io non difendo le pratiche parlamentari e/o
illegali di nessuno.
Il voler attribuire a Craxi il male dell'Italia e' una minchiata, proprio
alla luce di quanto da te riportato nella frase qui sopra.
Se anche fosse vero che le altre parti politiche non erano corrotte quanto
il psi (se anche fosse vero!), e' indiscutibile che continuavano a "fare
affari" con il psi.
Tutti: al governo col pentapartito, nelle regioni col pci.
Se poi mi dicono che non lo sapevano, sono ancora piu' idioti di Berlusconi
che dice che nonsapeva che Pinco era mafioso, visto che tu stesso dici che
in Italia lo sapevano tutti (e facendo delle ricerchine minime minime penso
di poterlo "scoprire" anche io).
Quindi, o si crocifigge "tutta" la classe politica dell'epoca (governo e
opposizione) o si torna a parlare dei contenuti "politici".
Ah, tanto per puntualizzare: io preferisco uno sospettato di aver avuto a
che fare con ladri (tipo Craxi) che non uno sospettato di aver avuto a che
fare con assassini (tipo Andreotti)
Per inciso: ritengo Agnelli e la Fiat immensamente piu' pericolosi e nocivi
per il nostro paese, di Berlusconi e Mediaset fino a qualche anno fa.
Infine: di Craxi ricordo che gli americani che volevano farsi gli affari
loro a Sigonella (territorio italiano) li aveva cacciati a pedate. Di
D'Alema ricordo invece la brillante risoluzione dell'affare Cermis
Bl.Bl.
--
il terrorismo e' quella cosa che io te sto antipatico
e tu je le dai a mi' sorella
TG dei ragazzi

 che fare con assassini (tipo Andreotti)
Uhm... Craxi non fu il tale che permise ad un assassino di farla franca
pur di non calarsi le braghe di fronte agli americani?
Correggimi se sbaglio.
-- 
ste


diciamo la politica che ha permesso all'Italia di stipulare contratti
vantaggiosi sul gas libico e soprattuto ha evitato all'Italia 
l'ondata di attentati terroristichi di matrice palestinese che si
abbatterà sull'europa qualche anno piu' tardi
-- 


 Correggimi se sbaglio.
Sicuramente sbagli.
Il principio e' sempre lo stesso: o assassino e' un vocabolo generico che ha
lo stesso valore per tutti, oppure no.
Chi uccide puo' essere assassino o eroe, a seconda di come lo si vuole
inquadrare.
Anche Pertini era un assassino, seguendo il tuo modo di ragionare.
Per me era un partigiano
--
aria nuova in cucina, si trulla di brutto

Per me era un partigiano
Discutibile accomunare i due casi, Sandro Pertini non sprava ai
paraltic in crociera neanche se erano tedeschi, che mi risulti, tra un
partigiano e un terrorista c'e' una differenza nei metodi, se non nei
fini ultimi.
Non mi risulta che tra i metodi di lavoro della Resistenza Italiana ci
fosse l'attacco indiscriminato contro obiettivi civili allo scopo di
creare terrore nella popolazione.
Ciao
Nobody
______________________________________________________________________________
Posted Via Binaries.net = SPEED+RETENTION+COMPLETION = 
http://www.binaries.net

 me era un partigiano
Seguendo il mio modo di ragionare chi uccide un paralitico indifeso solo
perche' ebreo sarebbe uguale a chi ha combattuto la lotta partigiana? Sei
sicuro di non confondermi con qualcun altro?
-- 
ste

 Klinghofer, se non ricordo male. (fa difetto la memoria storica?)
Ecco, grazie. La stanchezza mi aveva creato un cortocircuito fra
Abul Abbas e George Habbas e non volevo scrivere boiate :-)
 
-- 
ste

 fini ultimi.
Io non ho accomunato Pertini a nessun terrorista.
Stavo solo chiedendo quale fosse la definizione esatta di "assassino". Ci ho
messo li' un Pertini, ma avrei potuto metterci anche Garibaldi o qualunque
altro "eroe" (che ne so?, magari Mazzini stesso, il quale giustificava
l'omicidio politico)
Trovo semplicemene pretestuoso decidere che una persona e' un assassino o un
eroe solo a seconda dello schieramento o della nazionalita'.
Se mi si parla di valori assoluti, si resti nei valori assoluti. se si
relativizza, si relativizzi sempre.


 sicuro di non confondermi con qualcun altro?
Ho evidentemente sbagliato riferimento.
Non volevo accomunare i due. Volevo solo capire cosa fa la differenza tra un
assassino e l'altro.
Perche' se secondo te Craxi e' anche solo lontanamente avvicinabile ad
Andreotti, mi sa che si fa fatica a capirsi.


 Andreotti, mi sa che si fa fatica a capirsi.
Diciamo che sono ambedue ben al di sotto della soglia di tolleranza,
anche se Andreotti e' giu' in fondo e Craxi sta un po' piu' in alto.
Il punto e' che Craxi non mi interessa, nemmeno come politico: se
permetti io ho riferimenti di ben altra caratura, come ad esempio
Ugo La Malfa (che 40 anni fa diceva le stesse cose che si cominciano
a sentire ai congressi dei DS oggi, altro che rivalutazione del PSI
craxiano)
-- 
ste

 craxiano)
Quindi adesso voterai per i DS, mi par di capire.
