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Titolo: Errare è umano perseverare è Bucci

Bucci ha esaurito tutti i crediti di fiducia a lui concessi e non può essere
ancora perdonato visti i quasi 33 anni, 17 dei quali passati a capire se
sarebbe
mai diventato un portiere affidabile.
Le alterne prestazioni alle quali ci ha abituati da 5 anni a questa parte,
alcune appena sufficienti, raramente esaltanti, altre (troppe altre) condite
con errori grossolani, tali da far rivoltare Yashin nella tomba, dimostrano
che per lui il tempo è scaduto e che sarebbe una gran cosa se scegliesse lui
stesso di defilarsi per fa posto al talento e alla voglia di emergere del
giovane sostituto Stefano Sorrentino. Spero legga il ng e accolga il mio
invito. amen


wrote:
Non so se ricordate che portieri ha avuto il Torino dai tempi di
Caniato e prima di Bucci... Casazza? Doardo? Ma per favore!
Sorrentino potrebbe anche essere molto bravo, ma io non lo metterei a
campionato in corso nemmeno sotto tortura.

--
g.d'a.
*******************
"Tifosi da C2" (Cimminelli dixit)
*******************

 campionato in corso nemmeno sotto tortura.
Riepiloghiamo :
Camolese,... be, sbaglia,... ma guai a chi lo tocca !!! senza di lui si va
dritti in B.
Bucci,... certo Sorrentino è bravo,.. perchè mai farlo giocare ??
Sembra strano,.. ma se Camola non merita lo si tiene,.. se Sorrentino
dimostra un qualcosa nelle due partite in cui a giocato,.. non lo si fa
giocare neppure sotto tortura,... Se Bucci ci fa perdere da solo contro il
Venezia ( su tutti e due i gol ha sbagliato completamente e
clamorosamente ),.. ma non se ne parla neppure di farlo stare a riposo
ancora un po. Propongo un premio,.. come farebbero tutti i datori di lavoro
con i dipendenti che mandano in merda un pò di azienda.
Garzya ha giocato benissimo contro il Parma : perchè mai farlo giocare al
posto di Delli Carri ?? sarebbe stupido !!!!!
Avere in panchina Scarchilli e Maspero ( non vedo perchè tenere
contemporaneamente in panca dei Quasi Doppioni ) è logico !!
Vedi,... io trovo che Camolese non ha le palle per prendere da parte alcuni
giocatori e farli sentire delle merde ( perchè giocano da merde!!!!!). Che
dio ce ne scampi e liberi,... ma Lippi che fa stare fuori un Davids,... non
succederebbe mai che Camola facesse lo stesso con il Senatore Galante,...
Fattori,...Delli Carri,...Bucci,...Ferrante : ossia chi comanda la squadra.
( dimenticavo De Ascentis,... a centrocampo ).
Il cambio allenatore non è per buttare la croce addosso a Camolese a tutti i
costi,... ma è perche ( dal mio punto di vista ), è troppo amico con i
giocatori,.. troppo buonista,.. permissivo,.. ( e non parlo in questo post
delle lacune tattiche ). Un' altro allenatore spero ( sottolineo SPERO) che
sia capace di prendere Galante quando in allenamento è costantemente ultimo
della fila a trascinare i piedi e fare gli esercizi al risparmio ( vado ad
Orbassano 2/3 volte alla settimana !!!!,... o meglio, andavo ) da parte e
fargli prima fare 10 giri di campo per capire bene cosa vuole dire allenarsi
( e farlo per lavoro a 2 miliardi all' anno !!!!!!) e POI fare la stessa
cosa con gli altri lavativi del gruppo . (Guarda caso la polemica sull'
impegno di Bucci negli allenamenti è saltata fuori a Settembre, se non
sbaglio ).
Continueremo con gli stessi giocatori ( escluderei che si comprino altri
elementi a Gennaio,.. i nostri non li vogliono neppure regalati ( ed
aggiungo A RAGIONE,... visto il prode Tricarico che proprio su questi NG si
considerava quasi utile se non indispensabile,... e poi non riesce a trovare
neppure un posto da titolare in serie B ; per Brambilla, Semioli, Calaiò ho
paura sia lo stesso ),... ma almeno si cambi mentalità. Di Tutti. I tifosi
devono essere più critici ( in fondo, con la prorpietà, che paga di suo gli
stipendi,... il tifoso è l' unico che ha una perdita netta nell' andare a
vedere le partite,...ed indirettamente paga gli stipendi (!!!) ai giocatori.
E' per questo che devono pretendere. Devono PRETENDERE che si insegni a
Castellini a fare i cross dal fondo, ... che si veda del gioco,... degli
schemi....
Nel mondo del lavoro,... in TUTTI i lavori,... chi sbaglia paga. Camolese
non DEVE fare eccezzione. Bucci neppure. Ferrante merita un paio di
domeniche di riposo. Lucarelli merita che qualcuno torni al posto suo in
difesa,... così da non essere spompo ogni volta ai limiti dell' area. Il
calcio deve essere evoluzione,.. cambiamento. Avanti così,.. per la propria
strada,... col paraocchi,... ci vanno solamente dei quadrupedi. ..che
mangiano fieno e carrube.
Tu,...Io,... Tutti noi tifosi , ripeto abbiamo il Diritto di Pretendere. Se
nessuno andasse allo stadio,.. se nessuno tifasse,... non esisterebbero le
squadre,.. il calcio stesso,.. i super ingaggi.Noi ( cioè quelli che la
pensano come me ),... oggi è come avessimo fatto una mozione di sfiducia (
in modo virtuale e metaforico ) a Camolese. Non si tollera più andare a
sciupare le domeniche per vedere spettacoli simili. Neppure se facessero
entrare gratis.

cosa con gli altri lavativi del gruppo .
Ok, ai 5 di cui sopra aggiungiamo anche Galante. Al suo posto io farei
giocare Lopez, che e' anche lui giovane e ha altrettanta voglia di
emergere.
Poi, a turno, fuori anche gli altri lavativi del gruppo (ne restano 5
su 11), cosi' imparano.
Allora, secondo le tue idee dovremmo giocare con:
Sorrentino
Comotto
Lopez
Martinelli
Garzya
Asta
Venturin
Vergassola
Castellini (o Mezzano)
Calaio' (o Tiribocchi)
Lucarelli
CHe ne dici, ti piace? A me sembra che se la possa giocare con
l'Alessandria in testa alla C2, ma forse sono ottimista.


 campionato in corso nemmeno sotto tortura.
come è corta la memoria eh?
a questi ci possiamo aggiungere Pastine detto infarto.
Il nostro Luca ha, poverino, solo fatto un ottimo campionato fino ad ora.
Commette errori come li commette Buffon ecc. ecc., ma è lontano anni luce
l'elemento migliore della difesa, nonchè uno dei migliori dell'intera
squadra (vabbè non ci vuole molto).
Sorrentino si farà, sinceramente non mi pare abbia i numeri ora per
sostituire Bucci... ma se proprio deve sostituire qualcuno io lo metterei
libero al posto di Fattori. (Fattori: nun te regghe chiù)

 Caniato e prima di Bucci... Casazza? Doardo? Ma per favore!
Ah ecco, siccome son dieci anni che ad una mezzasega ne subentra
un'altra mettiamoci l'animo in pace e rinunciamo all'idea di vedere
tra i pali un portiere accettabile.
Come corollario alla c.d. filosofia de 'al peggio non c'è mai fine' ci
siamo fatti quattro lunghissimi anni di serie B con in porta gli eroi
che hai nominato. Troppo facile far paragoni del genere; comprendo
cmq che non è affatto facile difendere l'indifendibile.

 Il nostro Luca ha, poverino, solo fatto un ottimo campionato fino ad ora.
QUESTA E' PROPRIO UNA CA
UNA VERA CAZZA
UNA GRANDE GIGANTESCA
STREPITOSA   C A Z Z A T A!
with compliments, very good!!

 >sia capace di prendere Galante quando in allenamento č costantemente

Vedi,.. hai ragione. Il punto perň č che con gli Stessi titolari si potrebbe
comunque fare meglio. Non propongo di stravolgere la formazione ( i
rincalzi, spesso, sono peggiori ),... ma la questione č : il Torino sta
facendo esprimere hai proprii giocatori il meglio ?? Si crede davvero che
abbiamo una squadra che non riesce ad arrivare al tiro piů di tre volte in
due partite?? Siamo persuasi che chi ha fatto benissimo in B sia cosě
tremendo in serie A??? Io penso di no. Quello che penso č : si č sempre
usata la carota,.. proviamo un pň con il bastone????? E chi dovrebbe farlo
se non l 'allenatore??? Si gioca di merda,.. eppure magari la curva č pronta
a schierarsi con Asta ( o Ferrante dell' anno scorso, etc etc ) se tra un
mese ci saranno polemiche per il rinnovo del contratto. Io penso, che PRIMA
si devono tirare fuori i coglioni,.. eppoi il resto viene da se. Asta ( ma č
solo un esempio ),.. č il capitano. Sia lui ( come il vecchio Valentino
Mazzola ) a tirarsi su le maniche e a fare uscire il carattere, ad
organizzare il gioco ( a tavolino ),... a raddrizzare una situazione
terribile. Se altrimenti siamo convinti che il Torino sia questo,.. che il
gioco espresso sia il massimo esprimibile,... allora meglio non andare piů
allo stadio. Se aspettiamo babbo Natale Ferrero, Gesů Bambino Cairo o chi
per loro,.. ho come l' impressione che passeremmo da una delusione ad un'
altra. Ma d' altronde Noi ci siamo abituati !!!


 campionato in corso nemmeno sotto tortura.
Vediamo,... Marcheggiani,...Terraneo,...Martina,...continuo??

Vediamo,... Marcheggiani,...Terraneo,...Martina,...continuo??
si
parlava di portieri arrivati DOPO caniato non prima
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


pur di dare la colpa a bucci si
travisa la realta', bucci in questo campionato ha sulla coscienza il
secondo gol dell'atalanta ( e non sarebbe neanche un errore visto che tutti
i portieri moderni, compreso sorrentino contro il parma, respingono in quel
modo) e il secondo gol del venezia (anche se vorrei far notare che domenica
il venezia ha tirato 4 volte in porta e tutte 4 le volte gli attaccanti
lagunari erano soli davanti al portiere, il quale due le ha prese e due no,
forse e' il caso di dividere le colpe con  i difensori), per il resto ci ha
salvato il culo contro la lazio piu' volte, due volte su trezeguet e salas
nel derby, due volte contro il perugia e anche domenica a inizio ripresa ha
tolto da in porta il secondo gol del venezia. Se pensi davvero che il toro
abbia 17 punti per colpa sua dimostri di non capire un cazzo di calcio


STREPITOSA   C A Z Z A T A!
invece di straparlare mi dici quali sono le
partite perse per esclusiva colpa del portiere?


 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z114Z30Y...@usenet.iol.it...


Corissimo,.. la verità la travisi tu. Intanto, senza andare troppo indietro,
ma limitandoci a domenica scorsa,.. anche sul primo gol delVenezia, Bucci si
è tuffato A VUOTO in mezzo all' area ( non era disturbato da nessuno ).
Fuori tempo, fuori posizione,... sguarnendo di fatto la porta. Se mi devi
rispondere polemicamente,.. fallo dopo esserti rivisto il filmato del primo
gol.


 STREPITOSA   C A Z Z A T A!
Mi sembrava che fossi capace di affrontare una discussione seria, ma devo
essermi sbagliato.
Comunque, Bucci ha fatto, fino alla partita con l'Atalanta, un più che
discreto campionato. Dal tiro di Dabo in poi è invece entrato in crisi, ma
c'è anche da mettersi nei suoi panni. Bucci è il portiere del Toro da cinque
anni, ha sempre fornito un buon rendimento, soprattutto se rapportato alla
cilindrata delle difese che gli hanno messo davanti. Con l'Atalanta ha fatto
mezzo errore (l'altro mezzo ce l'ha messo Delli Carri) ed è stato
squalificato. Ha giocato Sorrentino che ha dimostrato di non essere Pastine
o Doardo, come tutti in fondo al cuore temevamo, ma non ha neppure
dimostrato di essere Yashin redivivo solo per quell'uscita sui piedi di Di
Vaio, che è tale e quale a tante che Bucci ha fatto quest'anno.
Invece, subito si crea una frangia pro-Sorrentino, come se il suo esordio
fosse stato miracoloso.
Le papere di domenica sono figlie di questa situazione.
Ma tanto vanno così le cose al Toro, bisogna sempre buttare via il bambino
con l'acqua sporca.
In una difesa da paura, si attacca anche l'elemento più affidabile, nella
pazza speranza che il sostituto si riveli Batman.
E' lo stesso ragionamento (si fa per dire) che porta a chiedere la testa di
Camolese, invece che chiedere i testicoli di Mazzola e dei suoi danti causa,
quelli che favoleggiano di Franco Ramallo, l'uomo che tira da tutte le
posizioni (per ora tira dalla casa di Montero).
Ciao
Alfredo

Vediamo,... Marcheggiani,...Terraneo,...Martina,...continuo??
E che minchia c'entrano questi?

 abbia 17 punti per colpa sua dimostri di non capire un cazzo di calcio
D'accordissimo.
 In particolare mi piace ricordare che in occasione del secondo gol di
Maniero, c'erano un veneziano al centro e uno sul secondo palo che sarebbero
comunque arrivati sul pallone prima dei rispettivi difensori, nel caso di
una respinta di Bucci. Penso che sia per quello che Bucci ha tentato una
goffa bloccata. Il Venezia aveva comprato molti biglietti della lotteria in
quell'azione (o molti glieli ha regalati il Toro).
Ciao
Alfredo

gol.
e rivediamolo questo primo gol, de ascentis regala palla a
centrocampo, il veneziano si invola indisturbato, tutti i nostri difensori
invece che contrastarlo rientrano in area, l'avversario entra in area solo
alza la testa crossa basso in mezzo, bucci si tuffa ma visto che e' piccolo
di statura e la palla tende ad allontanarsi da lui non la prende, arriva
nei piedi di DUE (2) nostri difensori che invece di rinviare la palla
stanno a guardarla, arriva maniero completamente solo che spinge la palla
in porta. ovviamente dei 5 errori commessi nella stessa azione tu guardi
solo quello (relativo) di bucci, se questo ti sembra essere logico dimmi
tu. E comunque non mi hai ancora risposto quante partite abbiamo perso per
sua esclusiva colpa?


 di statura e la palla tende ad allontanarsi da lui non la prende,
Anche se sono d'accordo con tutto il resto del tuo post, non giustifichiamo
Bucci con argomenti palesemente errati.
 Il cross era destinato sul fondo, non era un cross all'indietro. E' partito
sostanzialmente parallelo alla linea di fondo e poi ha curvato a tagliare
l'area piccola. Per quello, secondo me, Bucci è partito con una frazione di
ritardo, non avendo capito subito che ci poteva arrivare. E ha mancato un
pallone che era obiettivamente difficile, ma che bisognava cercare di
prendere, perchè un uomo sul secondo palo poteva entrare.
Bisogna tenersi stretti  i portieri che hanno il coraggio di rischiare la
figuraccia, anche se, ne convengo, quando ne fanno troppe in fila, bisogna
riflettere sulle cause, piuttosto che lodarli.
Ciao
Alfredo

 discreto campionato.
sappiamo entrambi che le partite con atalanta e venezia non si dovevano
perdere, in queste due partite il 'talentuoso' portiere granata ha dato il
peggio
di se e non si può più far finta di niente, soprassedere.
Si sbaglia e si paga è una legge a cui siamo sottoposti tutti.
Ha commesso errori che al debuttante Pegolo (secondo portiere del verona)
si possono condonare ma a lui (Luca Bucci 33enne) non più; tra gli 11
titolari
che scendono in campo è il ' piùvecchio' e su di lui pesa la responsabilità
più
sostanziosa, ovviamente quella di non concedersi amnesie o cali di
concentrazione
che condizionino e rendano insicuro un reparto difensivo di per già non
all'altezza.
Nonostante tutto, se proprio dovrà giocare, spero che con l'anno nuovo
rispolveri
il suo repertorio migliore.

 all'altezza.
E' un principio interessante, vediamo se ho capito: siccome Bucci è il più
vecchio d'anni e d'esperienza, se compie un errore dev'essere panchinato
all'istante per lasciare spazio a un ragazzino, al quale invece si potrà
perdonare qualsiasi cappella in nome della giovane età ?
Una specie di maggiore età calcistica, direi.
Interessante concetto, davvero.
Poi, se si va in Serie B per dei giovanili svarioni di Sorrentino, ci
condonano la retrocessione per 'impiego di portiere junior' ?
Preciso che non ho niente contro Sorrentino, che mi è sembrato un portiere
con un futuro sicuro. Semplicemente trovo che gli elementi per la
giubilazione di Bucci siano scarsi e concentrati solo nelle ultime due
partite giocate.
Ciao
Alfredo

partite giocate.
E' esattamente quello che penso io. Non solo: credo che non sia il
portiere il problema del Torino. Ho letto chi gli addebita anche il
primo gol contro l'Atalanta, perche' sul suo palo (peccato ci sia
stata una netta deviazione). Se poi dovesse sbagliare in modo
grossolano ancora, beh quello e' un altro paio di maniche: mi auguro
che non perda la tranquillita' e faccia il suo dovere come tutti.

il discorso è molto più semplice di quanto possa sembrare..
dunque,abbiamo perso con il venezia e contro l'atalanta non per colpa
del solo Bucci,ma grazie agli errori fatti diciamo che un bel 50%di
responsabilità sono sue..
dopodichè,causa squalifica del buon luca,stefano sorrentino ha
dimostrato contro lecce e parma di essere,in questo momento superiore,è
dunque evidente che nel calcio si ci considera "titolari" quando si
gioca meglio ed è per questo che sorrentino merita il posto da
titolare..
tutto qua..
saluti,
andrea

 scarsi e concentrati solo nelle ultime due partite giocate.
le ultime due partite per me sono solo la ciliegina.
Ciao!

 le ultime due partite per me sono solo la ciliegina.
illustraci qual'è la torta allora, perchè io mi ricordo le parate contro la
giuve e il milan. Pure con l'Inter tenne in piedi la baracca .

 le ultime due partite per me sono solo la ciliegina.
Appunto, il nodo è tutto qui, io e molti altri vediamo una ciliegina
levitante su una torta immaginaria e nessuno che ci dica di quali torti
Bucci si è macchiato nell'inizio di campionato.
Ciao
Alfredo

 wrote in message 3C2B7E3C...@freemail.it...

Non puoi applicare questo principio integralmente ai portieri. Oggi è più in
forma Sorrentino, gioca lui, domani gioca Bucci, che sul quel cross in
allenamento l'ho visto in palla. Tutti quelli che hanno provato a mettere
due portieri in competizione ci hanno rimesso le penne (si veda il Milan,
dove alla fine giocava sempre quel portamantelli di Sebastiano Rossi).
Inoltre, mi sembra che le pur buone prove di Sorrentino siano state
amplificate dal terrore che avevamo di scoprire un altro Pastine. In realtà
sono state buone prove di un portiere quadrato e ben impostato, come Bucci
ne ha fatte cento.
Comunque, questa reiterata difesa d'ufficio di Bucci non significa che io
creda che vada tutto bene.
Esiste la possibilità che Bucci stia un poco declinando, oppure sia
semplicemente poco sereno o poco in forma. Non farei però un cambiamento
così traumatico sulla base di indizi esili come quelli che vi sono finora.
Ciao
Alfredo

il tuo discorso "fila maggiormente" rispetto a quello precedente..
volevo comunque fare sapere di non avere nulla contro Luca che ritengo
in assoluto il giocatore più simpatico e disponibile verso noi tifosi..
Aspettiamo Roma e poi vedremo,
comunque FORZA TORO!!!!

ne ha fatte cento.
concordo pienamente e ribadisco che per quanto mi riguarda si può
anche lanciare Sorrentino ma non è questo il problema principale
dell'attuale Toro...servono dei difensori di qualità e li si deve
acquistare...solo così se ne può uscire.

 Bucci si è macchiato nell'inizio di campionato.
la mia critica a Bucci non si riferisce esclusivamente a quello che sia
riuscito o meno a combinare in questo campionato, ma ha radici più
profonde. La memoria non mi è di grande aiuto in questo momento
e non riesco a ricordare le partite in cui Bucci si sia contraddistinto
per la sua scarsa attenzione nelle 5 cinque stagioni in granata, ma il
mio giudizio complessivo sulle sue qualità di portiere è molto meno
entusiasta di quello da voi espresso e continuo a credere che sia giusto
già da quest'anno sostituirlo con Sorrentino, prima che possa ripetere
le imprese con brescia, atalanta e venezia (tutte in casa) dove seppur
con la solita complicità degli scarponi che ci ritroviamo in difesa
non ha certamente brillato per senso della posizione, scelta di tempo
nelle uscite e CONCENTRAZIONE.
Ciao!

nelle uscite e CONCENTRAZIONE.
Personalmente continuo a pensare che abbia dei problemi a tuffarsi
sulla destra!
Ciao!
Mauro "Zonter"