Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Niente stadi per i tifosi ospiti

Quindi, se io per esempio volessi seguire il Toro in trasferta, devo 
fingermi tifoso della squadra locale e mischiarmi con loro?
Si tratta solo di chiudere  la curva ospite? Come fanno a sapere per chi 
tifo?
Questo punto non mi è chiaro.... chiedo lumi 

"placebo75" <renzo...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:JnUyh.17913$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Mi chiedevo la stessa cosa. Che vuol dire impedire le trasferte ai tifosi, 
magari non faranno più treni speciali o pulmann organizzati, ok, ma se io 
decido di volere cmq andare alla partita? per entrare sarò costretto a 
vedere la partita in mezzo al pubblico di casa?
Vi racconto un aneddoto capitatomi diversi anni fà... Andammo a Pescara, io 
e due miei amici, a vedere Pescara-Torino, quella finita 2-2 gol di Polster 
con Junior che giocava con loro, beh, entrammo in curva pensando di essere 
con i tifosi del Toro e invece ci ritrovammo in mezzo ad una piccola frangia 
di ultra pescaresi ( che vi garantisco non sono uno stinco di santo ). Gli 
amici del Toro erano in un settore di fianco ( distinti ). Ai due gol del 
Toro facemmo una fatica immonda per resistere dall'urlare all'impazzata, 
credetemi! Anche perchè perdevamo 2a1 e il pareggio fù una grande gioia ( 
potete immaginare ).
Detto ciò mi chiedo, siamo sicuri che impedire le trasferte sia un buon modo 
per evitare la violenza? Sono sicuro che il tifoso non rinuncerà a vedere la 
propria squadra in trasferta e questo, senza regole ben precise, porterà 
ancora più confusione negli stadi.
ciao david
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 ancora più confusione negli stadi.
Ma infatti secondo me questa cosa è la stronxata maxima di queste regole
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 Ma infatti secondo me questa cosa è la stronxata maxima di queste regole
Probabilmente si, ma non è detto. In fondo se la filosofia che si vuole
far passare è quella che si va allo stadio per vedere la partita e non
per scontrarsi con la tifoseria avversaria, ha un senso. E' una
strategia completamente opposta a quella seguita negli ultimi anni, ma
visto che tanto questa ha fallito completamente, può aver senso provare
a cambiare tutto.
Invece di separare il più possibile i tifosi ospiti, trattandoli al pari
di carcerati e contemporaneamente di truppe nemiche, disperderli il più
possibile. Niente vendita dei biglietti in blocco, niente settore
riservato. E' un po' difficile fare casino se si è sparpagliati in mezzo
ai tifosi della squadra ospite.
Prendiamo il nostro caso. Per le partite di cartello, probabilmente i
biglietti non li troverebbero neanche: vista la carenza di posti, vanno
tutti esauriti in prevendita. Ok, possono organizzarsi e venire a
prenderli a Torino, ma col limite dei 10 a testa e delle deleghe non
sarebbe così facile. O prenderli on-line, ma in quel caso il posto non
te lo puoi scegliere. Ed anche venendoa Torino troverebbero
probabilmente solo dei posti sparsi, e di sicuro solo nei distinti o
peggio.
Tutto questo ovviamente non impedirebbe scontri all'esterno dello stadio
da parte di chi venisse in blocco per fare casino fottendosene della
partita, ma comunque auesto tipo di problema è irrisolvibile con misure
relative ai biglietti ed allo stadio, può essere risolto solo
arrestandoli.

 ai tifosi della squadra ospite.
Hai ragione, è un approccio interessante. Però bisogna partire dal
fatto che i gruppi organizzati e non particolarmente ben disposti nei
confronti dei tifosi avversari oggi già esistono, sia tra quelli di
casa che tra gli ospiti.
Il senso della misura che tu indichi cerca di risolvere il problema
per gli ospiti, va accompagnata da un parallelo mantenimento delle
strategie di contenimento di quelli di casa.
Milton

 ai tifosi della squadra ospite.
Parti dal principio, però, che siano i tifosi "da trasferta" a fare
casino... ora, è vero che quelli "da trasferta" sono quelli più convinti,
ma in realtà sono molto più pericolosi quelli casalinghi, visto che sono
tanti e tra i tanti i mezzi delinquenti ci sono di sicuro
Mha... non ho visto tantissime partite in trasferta dal vivo.. resta il
fatto che la mia squadra l'ho incitata sereno solo quando ero circondato da
tifosi del Toro...  Non è normale andare ad una partita in assetto di
guerra, ma non è nemmeno normale stare zitti per paura eh...
Normalmente, anche nei distinti, se esulti ti guardano male... e non è mai
simpatico


 ha scritto nel messaggio 
news:1171014432.8...@h3g2000cwc.googlegroups.com...
Hai ragione, è un approccio interessante. Però bisogna partire dal
fatto che i gruppi organizzati e non particolarmente ben disposti nei
confronti dei tifosi avversari oggi già esistono, sia tra quelli di
casa che tra gli ospiti.
Il senso della misura che tu indichi cerca di risolvere il problema
per gli ospiti, va accompagnata da un parallelo mantenimento delle
strategie di contenimento di quelli di casa.
Già già, questo punta il dito su un altro problema. I tifosi di casa. Bravo 
Milton! se fino ad oggi il servizio d'ordine a cercato di evitare gli 
scontri sia dentro che fuori dallo stadio avendo come riferimento il gruppo 
di tifosi ospiti che in massa raggiungevano lo stadio, preoccupandosi di 
tenerli a debita distanza da quelli di casa, da oggi questo riferimento 
salterebbe e si potrebbe creare da parte degli ospitanti una sorta di caccia 
all'uomo. Certo è un'ipotesi al quanto apocalittica da caccia alle streghe, 
però non và, a mio parere sottovalutata.


 strategie di contenimento di quelli di casa.
Si, certo. E' però vero che in "mancanza" di tifosi ospiti con
cuiscontrarsi, il contenimento potrebbe essere più facile, soprattutto
se si riesce ad evitare ch sia la polizia a diventare il nuovo
bersaglio. Come lo si può evitare? Beh, sostanzialmente evitando di
schierare migliai di poliziotti, che volontariamente od
involontariamente costituiscono una fonte di provocazione. Un po' come
alle manifestazioni politiche, dove tutti sanno benissimo che meno
poliziotti ci sono (per lo meno poliziotti "visibili") più è facile che
si evitino tafferugli e viceversa. Inquest'ottica, e IMO solo
ijnquest'ottica, potrebbe avere senso delegare la sicurezza all'interno
dello stadio a del personale "civile", ma con le dovute accortezze.
Ovviamente, come dicevo, tutto questo vale per quelle centinaia di
ultras che sono "persone per bene" e che si danno ad atti "criminali"
solo in particolari situazioni contingenti che con questa filosofia si
tenderebbe ad evitare. Per quei pochi che invece sono delinquenti di
loro, od anche solo teste talmente calde da voler cercare lo scontro a
prescindere, ovviamente non servirebbe, per cui il tutto andrebbe
affiancato (sarebbe ancora meglio se venisse preceduto) dalla riduzione
all'impotenza di questi ultimi. 

 però non và, a mio parere sottovalutata.
beh, ma i tifosi ospiti sarebbero pochi, sparpagliati ed in settori
dello stadio relativamente tranquilli, distinti come minimo. Fra l'altro
questo ultimo fattore creerebbe anche una sorta di "selezione
economico-sociale" dei tifosi da trasferta, che dal punto di vista della
sicurezza potrebbe essere un fatto positivo, anche se è invece negativo
da molti altri. Ma cmq, a parte questo, te la vedi una "caccia all'uomo"
fra le poltroncine granata? :) Certo, fuori dallo stadio sarebbe
diverso...

 simpatico
Sono d'accordo con te, ma tieni presente che rispetto ai rischi ed ai
costi, il fatto che i tifosi in trasferta sarebbero sempre meno sia per
ragioni organizzative, che per ragioni economiche che per le ragioni che
citi tu, credo che importi poco o nulla a nessuno. In realtà i tifosi in
trasferta creano parecchi problemi a molti e non tornano comodi a
nessuno. E' sicuramente triste, eh, ma se queste considerazioni sono
vere, ci sarebbe da stupirsi che siano sopravvissuti fino ad ora. ^^;

 diverso...
Appunto, tanto aldilà di tutte le stronzate che hanno detto sulla sicurezza 
all'interno degli stadi, i casini poi succedono fuori ( eccezioni a parte ).


 si evitino tafferugli e viceversa.
Su questo punto concordo con te. Ricordo un match dell'anno scorso, quel
giorno Polizia e Carabinieri erano impegnati nelle Olimpiadi e allo stadio
saranno stati 50 finanzieri in tutto, forse. Non è mica successo il
finimondo. Anzi.
-- 
conte g.
#57 CG