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Titolo: Sa', lo dico io

 
3 vittorie nelle ultime 27 partite.
Un corner sull'1-1 che concludiamo con palla a Padelli.
Il quale pensi sempre che c'è stata una deviazione in barriera e
 invece è lui che non capisce nemmeno la direzione del
 tiro.
E poi Ventura che in conferenza stampa dice che siamo stati
 padroni del campo per 75 minuti.
 
 
 
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........... [ al lavoro ] ...........

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Cosa c'entra Ventura? Padelli è una pippa colossale, non bisogna essere dei grossi esperti per capirlo, dimmi tu cosa c'entra Ventura se la società gli mette in mano un portierino del genere?!?! Hai visto la partita di ieri? Onestamente, senza volere a tutt i costi vedere cacca ovunque, con un portire con la P ieri avremmo vinto, concordi? Avremmo vinto anche con l'Inter...così a spanne il Padelli ci ha fatto perdere minimo dai 3 ai 5 punti!!! Altri 4 punti se li sono fumati in lega (Milan e Samp)...vedi tu dove potremmo essere...dai su va, bhè che voelte a tutti i costi trovare un capro espiatorio, ma questo non può essere cosiderato Ventura...ovvio che se uno pensava di andare in europa con Basha, Vives, e Meggiorni allora è un altro discorso!
Calma e sangue freddo ragazzi! Calma! Il mister non si tocca se vogliamo salvarci stiamo dalla sua parte!
Saluti e Forza Toro Sempre!
xamx

 
 
 
Purtroppo Ventura è un grande tattico ma è chiarissimo che non capisce nulla di Toro e non gli interessa nemmeno di capirlo. Oppure lo capisce ma non gliene frega un cazzo di darci un torino che sia Toro.
Lui è pagato per portare a casa la salvezza al minor costo possibile. In piu', dopo decenni, ci ha dato una squadra che fa gioco. 
Purtroppo è una modo di giocare che non mette cuore in campo. Non prevede la grinta, lo sputare il sangue, il lottare su ogni pallone. Prevede il provare a giocare bene, spesso facendo le nozze con i fichi secchi... E, diciamolo, talvolta gli vengono anche benino... Tante altre volte i fichi secchi si rivelano per quello che sono ma tant'è...
 
L'anno scorso Gifo diceva che con Ventura si rivedeva qualcosa di "Toro"... In realtà si è visto una squadra che gioca ma senza cuore. Direi che non c'è nulla di più lontano dal concetto di Toro. 
 
Non amo Ventura. Credo che ci abbia saputo far vedere del gioco ma non lo amo. Non l'ho mai amato. Non approvo le critiche gratuite che spesso ha ricevuto ma, ripeto, la mia idea di Toro è agli antipodi della sua... Solo che l'allenatore della mia idea di Toro lo abbiamo avuto: si chiama Walter Novellino ed è stato disastroso da noi... 
 
Che altro dire? Secondo me Ventura può raggiungere l'obiettivo anche quest'anno. E pure in anticipo. Ma non è il Toro quello che ci fa vedere


Novellino??!?! Ma ti ricordi che pena?!?! Non giocavano con la palla erano come le api sul miele...un torello inguardabile! Se mi dici Colantuono ok ma Novellino IMO era penoso...se parliamo di Toro che giocava da Toro con il sangue agli occhi io ricordo solo quello del Mondo...ma che giocatori aveva?!?!
 
xamx

 Lui è pagato per portare a casa la salvezza al minor costo possibile.
 
Questa è la triste realtà.
Il calcio è ormai (tranne per noi tifosi) una realtà totalmente imprenditorial-commerciale. 
Come nel mondo imprenditoriale, anche nel calcio c'è chi ha ambizioni alte ed investe e chi si accontenta di vivacchiare.
Cairo purtroppo è tra questi ultimi.

 
 
Hai elencato tre eventi scellerati.
L'ultimo, il Ventura dixit, (pur fondamentalmente vero) mi fa particolarmente irritare  perchè è anche causa dei primi due.
E fa il paio con il dopo-Livorno,  quando aveva anche trovato lati positivi.

 
E anche la dimostrazione che poi alla fine il problema non è avere gli attaccanti che la mettono dentro (Cerci+Immobile 12 gol in 12 partite). Ma sempre quello indicato a fine agosto: portiere e centrocampo.
 
Per quanto riguarda il portiere, non è che uno voglia partecipare al tiro al padello a tutti i costi, anche ieri su ciascun gol l'interpretazione è controversa, ma oramai c'è un tale cumulo di interventi sub-par da parte del ragazzo, che lascia pochi dubbi. 
 
Per quanto riguarda il centrocampo, a  me sembra che sia lì il grosso nodo. Se giochiamo in questo modo, con possesso palla e passaggetti di un metro, non è perchè cerchiamo di imitare il Barcellona, ma perchè i nostri centrocampisti non sono capaci di inventarsi niente. Infatti, ieri, quella squadraccia che è il Cagliari aspettava che finissimo l'ammuina dietro con il solito illuminante e inaspettato passaggio a Cerci, per raddoppiarlo o triplicarlo con singolare preveggenza. Chiaro che poi Ventura cerca di mandare in campo El Kazduri, pur fuori fase, perchè è comunque l'unico centrocampista che ha nei piedi un po' di jazz calcistico.
 
Ceterum censeo, delenda Cairthago. Per risparmiare quattro lire, Furbano ha mandato in vacca una stagione. 
 


E io che ho detto?


Ma i lati positivi ci sarebbero anche, solo che sono sotterrati dai soliti lati negativi. Quindi rilasciare una dichiarazione 'solita' è probabilmente un errore in questo contesto. La gente non gradirà, per la prossima partita, fra due settimane, queste cose fermenteranno nella panza del tifo, e alla ripresa prevedo uno stadio con l'alitosi.

 Ceterum censeo, delenda Cairthago. Per risparmiare quattro lire, Furbano ha mandato in vacca una stagione.
 
Amen.
Non capisco però come Ventura, che l'anno prima ha fatto il diavolo a 4 per avere Gazzi e Barreto (entrambi ben pagati) non si sia impuntato per impedire di affrontare una stagione in serie A con Padelli/Gomis/Berni...
 
-- 
Ale - granata - Versys ABS
aka GattoNero


Secondo me gli hanno detto "Il portiere te lo sei scelto lo scorso anno e te l'ho preso...era marcio....mo so cazzi tua... io altri soldi non li spendo per errori tuoi..." sbaglio? Conoscendo il braccino del banfa ci sta tutta!
 
xamx

 concordi? 
 
ehm... avresti dovuto rispondere a d.a., non a me ;)


 
 
 
Che il caso Gillet centri, non si discute, mi domando se la questione sia puramente in questi termini o se pure Ventura, pur di non indebolire la propria posizione nei confronti di Cairo, abbia scientemente corso il rischio.
 

 braccino del banfa ci sta tutta!
 
 
c'č questo assurdo sospetto.
che semplicemente sottende la filosofia della minima spesa. 
 
 

 Non capisco però come Ventura, che l'anno prima ha fatto il diavolo a 4 per avere Gazzi e Barreto (entrambi ben pagati) non si sia impuntato per impedire di affrontare una stagione in serie A con Padelli/Gomis/Berni...
 
A proposito di Gomis, Alfred è stato di nuovo uno dei migliori in campo col Crotone (chiaro che è un'ottima cosa che lo si sia mandato a fare esperienza, ma l'idea che teniamo il fratello complessato a occupare un posto in rosa mi fa venire un accesso di bile).
 
L'altr'anno avevo sentito delle critiche su di lui dopo la sconfitta nei playoffo con la Lazio che mi avevano lasciato perplesso (a riguardo dei criticanti).


Premtto che Gomis non mi ispira più fiducia di Padelli però, a questo punto, visto come siamo messi in quel ruolo, io lo porverei tanto, peggio di così, non può andare...e di Bardi qualcuno ne sa qualcosa? Non è che potrebbe essere lui la "salvezza" tra i pali? La speranza è l'ultima a morire...
 
Il Padelli non si può più vedre titolare, è dai tempi di Luca Pastine che un portiere non mi mette tanta ansia addosso...
 
xamx

 Il Padelli non si può più vedre titolare, è dai tempi di Luca Pastine che un portiere non mi mette tanta ansia addosso...
 
 
Solo che a Pastine dobbiamo uno degli ultimi derby vinti. Ed era un prodotto del vivaio. Poi, sì, era un altro che viveva e ti faceva vivere in una dimensione di terrore (che iniziava con la visione dell'oscena maglia che indossava, erano gli anni di quelle strane robe con fantasie color fucsia). 
 

 3 vittorie nelle ultime 27 partite.
 
Ecco, insomma, ho scritto una decina di post, a partire da luglio,  sull'obiettivo del passaggio alla difesa a 3, che nelle intenzioni doveva essere l'obiettivo per passare da 7 vittorie in campionato a 11-12 e invece mostra le solite lacune, perché alla fine di uomini si parla e se non ce li hai puoi fare ben poco. 
 
Senza centrocampo si può anche fare belle partite, ma alla fine se sei avanti e nessuno capace di tenere la palla sei punto e a capo e basta poco per ricacciarti indietro. E' un problema atavico, lo avevano anche gli zac, i novellini, i de biasi. 
Da un certo punto in poi dell'anno scorso, per noi è diventato un problema enorme (ricordiamo che fummo tra le migliori difese fino a gennaio-febbraio, poi il patatrac). Il bari che funzionava di Ventura aveva Donati e Almiron.
Se guardo i roster delle concorrenti, siamo mediamente più validi in tutto (perfino i difensori secondo me presi uno a uno hanno un senso, escluso il terzino sinistro che è un problema anche questo atavico del periodo cairota) ma a centrocampo chiunque ha qualcosa di più.
Non è ammissibile puntare ad un 3-5-2 senza aver nel centrocampo i giocatori più forti che devono sapere difendere, inserirsi, costruire (possibilmente ciascuno dovrebbe avere due caratteristiche  tra queste, ma anche una sarebbe sufficiente). Possiamo anche avere gente come Basha un diligente mediano che prova a fare i movimenti, ma poi tali restano perché se non sei buono non sei buono (e amo Basha).
 
sul portiere, inutile sottolineare che tutti (penso che sia uno dei pochi punti su cui tutti fossero d'accordo a inizio anno) lo considerassero inadatto. Non siamo più negli anni 80 dove c'erano 16 portieri titolari e 16 panchinari anche di qualità; oggi ci sono 20 portieri titolari e almeno 6/7 panchianri di lusso. Andare a prendere un panchinaro non di lusso al giorno d'oggi vuol dire sperare in una terza scelta nba che diventi molto buono; può capitare ma non gli affiderei il ruolo più importante della squadra. Anche perché la differenza di personalità tra lui e il suo predecessore nel guidare e ispirare fiducia nella difesa (che tra i pali non fu certo un fulmine di guerra) è abbastanza evidente

 Solo che a Pastine dobbiamo uno degli ultimi derby vinti. Ed era un prodotto del vivaio. Poi, sì, era un altro che viveva e ti faceva vivere in una dimensione di terrore (che iniziava con la visione dell'oscena maglia che indossava, erano gli anni di quelle strane robe con fantasie color fucsia).
 
BTW, Pastine era propriamente del vivaio o solo arrivato molto giovane dalla Carrarese?

 Ceterum censeo, delenda Cairthago. Per risparmiare quattro lire, Furbano ha mandato in vacca una stagione.
 
Un mercato ottimo fino al 15 luglio, a cui poi non ha dato seguito, mettendo quei due/tre elementi in grado di far salire la qualità della squadra.

 riguardo dei criticanti).
 
si meritano padelli :-) 
 
 

 Che altro dire? Secondo me Ventura può raggiungere l'obiettivo anche quest'anno. E pure in anticipo. Ma non è il Toro quello che ci fa vedere
 
Il toro come lo intendi non si vede da molti anni (forse quello di Camolese, o quello di DeBiasi primo anno, sono le ultime sensazioni).
Diciamo che tutto il sistema non è più da toro e facciamo prima. 
Quelle caratteristiche che una volta avevi come dote dall'ambiente adesso devi comprarle e noi compriamo apparentemente per caso. E qualche giocatore da Toro c'è perfino in questa squadra (Glik, Basha, D'Ambrosio, e mi pare perfino Immobile abbia qualche possibilità); poi possiamo tenerci anche Cerci (d'altronde avevamo Dossena che non era proprio un cuore toro).
 

 Bardi, a parte essere il portiere titolare del Livorno ed essere di proprietà dell'Inter, che non penso lo mollerà, lo nomini due giorni dopo che si è reso protagonista della papera del decennio (e ne aveva combinato almeno un'altra). Però, non c'è chi non veda che fra una papera e l'altra, il ragazzo para eccome. 
 
Volevo scrivere Berni...ovviamente... ;)
 
xamx

 BTW, Pastine era propriamente del vivaio o solo arrivato molto giovane dalla Carrarese?
 
no non era del vivaio, era un promettente giovane portiere della serie c

 E anche la dimostrazione che poi alla fine il problema non è avere gli attaccanti che la mettono dentro (Cerci+Immobile 12 gol in 12 partite). Ma sempre quello indicato a fine agosto: portiere e centrocampo.
 
Alla fine cambiano gli allenatori ma il torello di Cairo vale sti 40 punti risicati che quando va male sprofonda in B. GPV non ha fatto meglio di Zaqq o WAN ma lo fa sembrare, perche' non e' folle come il primo ed e' piu' carismatico del secondo. Questo Toro ha piu' gioco e per questa ragione vale la pena continuare cosi', non credo ci siano altri percorsi che possano essere seguiti al di la di scorciatoie rischiose. Cosi' come se si vuol perdere peso si deve mangiar meno, se si vuol essere in forma bisogna allenarsi, se si vuole imparare bisogna studiare, se si vuole vincere al calcio bisogna avere un gioco.
Pero' dobbiamo ammettere che GPV ha dato al Toro tanta forma e poca sostanza e questo Toro salottiero, per chi rimpiange i ciliegi del Fila, non puo' essere perdonato troppo a lungo.
 
E allora bisogna vedere che gli errori ricorrenti vengano corretti, che non si prendano piu' gol negli ultimi minuti, che i calci piazzati degli avversari non siano un terrore e quelli per noi una grana di cui liberarsi, che la grinta e la voglia di fare durino 90 minuti, che il possesso palla ed il ragionamento servano quando gli avversari attaccano e vogliono prevalere, non quando stanno aspettando pure loro.
 
Giusto per fare un confronto con il materiale che aveva WAN
TORINO - CAGLIARI 2-0 (0-0)
Torino: Sereni, Comotto, Di Loreto, Dellafiore, Lanna, Corini, Bottone, Vailatti (al 54' Stellone), Rosina, Recoba (al 38' Motta), Ventola (al 66' Malonga). A disposizione: Fontana, Lo Bosco, Nitride, Oguro. All.: Novellino.
Cagliari: Fortin, Ferri, Bizera, Bianco, Del Grosso, Conti, Budel, Parola (all'84' D'Agostino), Foggia, Fini (al 75' Acquafresca), Matri (all'82' Larrivey). A disposizione: Marruocco, Canini, Biondini, Agostini. All.: Giampaolo.
 
C'era panterone Sereni, ma chi altri vorreste di quel torello, Quarto escluso?
 
PS, osservate nel girone di ritorno che disastro, e la rosa sembra pure migliorata :-)
CAGLIARI - TORINO 3-0 (2-0)
Cagliari: Storari, Pisano, Canini, Magliocchetti, Agostini, Fini (al 79' Biondini), Conti, Parola, Cossu (al 69' Matri), Jeda, Acquafresca (al 76' Foggia). A disposizione: Capecchi, Ferri, Del Grosso, Larrivey. All.: Ballardini.
Torino: Sereni, Comotto, Dellafiore, Natali, Lanna, Diana, Corini (al 67' Motta), Barone, Lazetic (al 27' Rosina), Di Michele (al 58' Ventola), Stellone. A disposizione: Fontana, Franceschini, Asamoah, Bottone. All.: Novellino.
Arbitro: Girardi di San Donà di Piave.
Marcatori: Jeda 11', Acquafresca 22' rig., 57'

 Fila, non puo' essere perdonato troppo a lungo.
 
 
bello. Quoto. 
 
 

 se si vuole vincere al calcio bisogna avere un gioco.
 
Discordo decisamente, ne siamo la dimostrazione vivente. Avere un gioco 
è una delle possibili strade per vincere a calcio, non l'unica. Non è 
condizione sufficiente (non è detto che se hai un gioco vinci), e 
nemmeno necessaria (non è detto che se non hai un gioco non vinci). 
Colantuono in questo momento è il perfetto anti-Ventura: non ha un gioco 
e vince. La prima condizione per vincere è voler vincere, questa a noi è 
mancata spesso, anzi direi quasi sempre.
GFO
 
 
-- 
It never gets easier, you just go faster

  padroni del campo per 75 minuti.
 
Si', quando si perde Ventura trova spiegazioni abbastanza imbarazzanti.
 
 
-- 
conte granata

Gifo ha scritto:

Se non ho capito male il tuo ragionamento, i problemi del Torino di oggi 
sono più di natura mentale piuttosto che una mancanza tecnico/fisica 
(magari c'è anche quello ma non così predominante).
Dando per scontato che chiunque giochi al calcio o in qualunque altro 
sport lo faccia esclusivamente per vincere, con la piena consapevolezza 
e impegno di volerlo fare, mi chiedo, secondo te, di chi sia la 
responsabilità di questa palese (perché in effetti è palese) situazione.
 
L'allenatore, inconsapevolmente incapace di saper trasmettere i segnali 
giusti?
Una proprietà latitante?
L'ambiente, sempre troppo pronto a criticare?


Per me non è una questione mentale, ma di approccio tattico e il 
responsabile è evidentemente l'allenatore. Sono un po' in imbarazzo a 
parlarne, perché gli ho sempre riconosciuto e continuo a riconoscergli 
un sacco di meriti, sia per quanto riguarda aspetti per così dire 
"interni" (come schiera la squadra, come ha fatto crescere alcuni 
giocatori), sia per aspetti "esterni" (la fiducia che ha restituito 
all'ambiente in una certa fase, l'aver saputo gestire situazioni 
ambientalmente difficili); l'ho spesso difeso e non mi piace passare per 
uno dalla memoria corta che appena le cose vanno male dimentica i meriti 
pregressi. però il problema è che i meriti sono un po' troppo pregressi. 
L'accusa principale che gli muovo è quella di non saper rischiare. 
Partite come il derby, la Roma e ieri sono occasioni sprecate. Occasioni 
in cui dovevi avere le palle per rischiare di perdere la partita, 
provando a vincerla e questo noi non lo facciamo mai. Noi non vinciamo 
le partite perché non siamo disposti a rischiare di perderle, mai. Il 
risultato però ci dà torto perché alla fine quando ci va bene le 
pareggiamo e quando ci va male le perdiamo. Nelle tre partite di cui 
sopra abbiamo fatto 1 punto. Se ci fossimo preso qualche rischio in più 
avremmo potuto anche fare 0 punti, ma bastava che ci andasse bene una 
volta per farne 3 e saremmo già stati in positivo. Poi capita pure che 
ne vinci una ogni tanto (nel nostro caso 2 su 12) senza mai voler 
rischiare di perdere, ma è troppo poco, non basta.
Al di là di tutti i difetti (il portiere, il centrocampo in primis), 
delle sfighe (gli arbitri, i pali e le traverse), noi un po' di qualità 
ce l'abbiamo, abbiamo dimostrato di averla, grazie a Cerci, grazie a una 
buona disposizione in campo, grazie a Immobile. Ma non la mettiamo a 
frutto, siamo pavidi, stiamo abbottonati. Non mi va bene 
l'atteggiamento, e lo avevo già detto dopo il pareggio con la Roma 
salutato con troppo trionfalismo.


 fortissimo, quasi quanto Gillet.
 
 Qualcuno che se ne intende di portieri mi ha confermato quasi tutto. Esplosività, bravura ed anche tecnica. Manca un poco la maturità. Ma sicuramente è mooolto meglio di Padelli.


Io mi sono sorpreso a rimpiangere Coppola...


 un sacco di meriti, [snip]
 
In effetti è una situazione comune, non dimenticare i meriti ma comunque avere un atteggiamento critico perché il salto di qualità non è avvenuto. 
Non tanto in termini di giocatori (non è che ci si aspettasse che dalla sera alla mattina Cairo cominciasse a spendere), anche perché il panorama della A continua a essere desolante e siamo a 4 punti dal 7 posto. Ma è sotto l'aspetto caratteriale, di personalità che continuiamo a essere una non entità. 
E non so se è così perché l'allenatore preferisce avere un gregge da controllare, e i lupi gli danno fastidio, o perché non sappiamo scegliere persone dal carattere forte.
A Ventura, peraltro, va riconosciuto che quando ha provato a vincere qualche partita (vedi il finale di stagione dello scorso anno) si è trovato nella merda più incredibile. Continuo a considerare le partite con Roma, Napoli e Milan il meglio o quasi visto in tre anni. Eppure le abbiamo perse (soprattutto quelle con  Roma e Milan raggiungono l'incredibile). Ci ha provato anche contro l'Inter, va detto, ma resta il fatto che in superiorità numerica dal quarto minuto, abbiamo pareggiato per miracolo al 90esimo.
E' che Ventura va bene per insegnare calcio, ma non mi pare un grosso motivatore; non abbiamo mai avuto quei quarti d'ora che sono nella memoria di chi ha visto le squadre di Radice al rientro in campo dopo un primo tempo scadente. 
 
Come hai detto prima, vince chi lo vuole di più, soprattutto a bassi livelli. 
Resta comunque il fatto che se hai 11 pecorelle difficilmente potrai avere la mentalità vincente. Quella di un Nadal per dire, che le prova tutte prima di perdere e devi batterlo tre o quattro volte. O anche quella del vecchio Connors, che a quarant'anni continuava a pensare di essere il più forte giocatore del mondo e in qualche modo rosicchiava punti a destra e sinistra. 
 
 

 salutato con troppo trionfalismo.
 
 
Quoto!
Le qualità ci sono e si vedono pure (così come gli episodi negativi). 
Manca cattiveria e determinazione, due caratteristiche tipiche di una 
mentalità vincente.
Questo è il problema: ma Ventura, in fondo, cosa ha vinto?
IMHO non possiamo aspettarci più di quanto abbiamo. Con il Bari fece un 
campionato straordinario perché aveva giocatori di ottima qualità: 
Gazzi, Barreto come forse mai più rivedremo... ma poi Almiron, Bonucci, 
Ranocchia etc etc. Il suo gioco fu esaltato da giocatori capaci di fare 
la differenza.
Ma con materiale "umano" più modesto, ha mai dimostrato di poter fare 
altrettanto? Ci ha provato, ma con scarsissimi risultati.
Si, è un grande maestro di calcio, indiscutibilmente, però gli manca la 
parte "oscura" della luna.
 

 parte "oscura" della luna.
 
Complimenti, con una semplice frase hai descritto prefettamente quello che penso di Ventura.
Purtroppo però gli allenatori che siano sia maestri di calcio che trasmettitori "della parte oscura della luna" sono proprio pochi   :-(
E IMHO l'ultimo che ha queste caratteristiche e ha allenato il Toro è Mondonico, da li in poi o maestri di calcio (Zaqq - Ventura) o motivatori (Camola - Colantuono - De Biasi) o fallimenti totali (Lerda  :-(((((  )
 
ciao
 
ciao
 
 


Vero, grande Mondo, ma credo che con Marchegiani, Bruno, Policano, Fusi, Annoni, Cravero, Scifo, Lentini, Bresciani, Martin Vazquez, Casagrande...anche Ventura riscirebbe a stare moooolto tranquillamente sul lato sx della classifica.
 
xamx
 
p.s.
Senza dimeticare la pnachina di quella squadra....Cois, Benedetti, Venturin, Sordo...Carillo scherzo ;), roba che ad averceli oggi sarebbero tutti titolarissimi!


Vero, ma dubito che avrebbe avuto gli stessi risultati, il Mondo era riuscito a dare equilibrio ad una squadra notevolmente sbilanciata in attacco, IMHO Ventura li avrebbe "quadrati" limitando la fantasia e la tecnica che in quella squadra abbondava.
 
ciao
 

 Vero, grande Mondo, ma credo che con Marchegiani, Bruno, Policano, Fusi, Annoni, Cravero, Scifo, Lentini, Bresciani, Martin Vazquez, Casagrande...anche Ventura riscirebbe a stare moooolto tranquillamente sul lato sx della classifica.
 
Si, pero' noi ci siamo andati ad Amsterdam, non solo sul lato giusto 
della classifica ;-)
 
Che poi e' proprio il punto della discussione, no ? Ci manca quel 
qualcosa per fare un salto di qualita', nessuno spera di vincere il 
campionato con questi giocatori, ma ci piacerebbe vederli mordere le 
caviglie e non sempre il freno.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Vero, ma dubito che avrebbe avuto gli stessi risultati,
 
 
 
Mah... chi può dirlo. Come chi può dirci che un Mourinho con Cravero & C 
non avrebbe vinto coppa Uefa e campionato...?
Quella, paragonandola a quella di oggi tolto Cerci, era uno squadrone 
"stellare".