Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Gates al Senato

http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=22884
"Al Senato uno spot Microsoft: Bill Gates ci spiega che avremo il
computer da polso.
Uno spottone, noioso per di più. Questa la sostanza della conferenza di
Bill Gates, patron della Microsoft, al Senato di fronte a ministri e
direttori di giornali
..
Gates non ha toccato nessuno dei temi di rilievo nel dibattito sulle
tecnologie. Non quello della privacy, non quello del digital divide se
non per dire che bisogna dare computer, naturalmente con software della
Micrososft, agli studenti dei paesi poveri, non quello della sicurezza
informatica. A ridosso dall'attacco del worm che ha colpito la rete di
mezzo mondo (e in Italia ha bloccato, ad esempio, il sistema informatico
delle poste) attaccando proprio un software Microsoft, l' SQL Server,
sfruttando le sue intrinseche debolezze progettuali, Gates avrebbe potuto
almeno dire che cosa sta facendo il più grande produttore di programmi
applicativi per computer per metterci al riparo da pirati occasionali
o organizzati."
http://www.unita.it/index.asp?topic_tipo=&topic_id=22856
"Il «guru» del software libero: «Controlleranno i nostri computer per
batterci»
Mr.Stallman, in un articolo che ha avuto grande eco su Internet e non
solo, Lei ha lanciato l'allarme sul progetto del "Trusting computing".
Ci vuole spiegare in che consiste e quali pericoli comporta per gli
utenti? «Le compagnie che si sono unite per proporre questo nuovo
sistema di controllo sui computer degli utenti, lo chiamano "trusted
computing" (utilizzo affidabile del computer, ndt), anche se il nome
è fuorviante. Non vuol dire infatti che l'utente può fidarsi del
proprio computer, ma piuttosto il contrario: vuol dire che la compagnia
può fidarsi che il vostro computer vi disobbedirà. Per questo noi lo
chiamiamo treacherous computing (informatica traditrice, ndt). L'idea
del treacherous computing è quella di limitare l'accesso ai dati. Vuol
dire che anche se i dati sono sul vostro computer, voi non potete averne
accesso se non tramite un programma specifico e autorizzato. Quindi chi
ha creato il software, avrà un totale controllo del modo con cui l'utente
lo utilizzerà. Questo sarebbe un rivoluzionario trasferimento di potere:
dal cittadino alla compagnia che controlla i dati»."
Il Trusted Computing è in contrasto con il software libero?
«Oggi, è virtualmente possibile sviluppare software libero per ogni tipo
di lavoro, è solo una cosa che richiede tempo. Il "Treacherous computing"
minaccia la realizzazione del free software per un gran numero di lavori.
Per esempio, supponiamo che una futura versione di Microsoft Word utilizzi
la tecnica del "treacherous computing" per codificare i vostri file. Ciò
renderebbe totalmente impossibile per chiunque sviluppare un sofware in
grado di leggerli. Non potrete avere nessun altro programma in grado di
leggere i documenti Word da voi stessi creati, senza l'autorizzazione di
Microsoft. Questo esemplifica il tipo di potere che questa tecnica di
codifica darebbe alle grandi compagnie»."

 computer da polso.
Invitare gates come chairman in un ciclo di conferenze sulla 
globalizzazione č come far presiedere al signor pinchiorri una conferenza 
sulla fame nel mondo.
Evidentemente č stato invitato per dire stronzate, se volevano che 
esprimesse la sua opinione su argomenti piů concreti non avevano da fare 
altro che pretenderlo. O lasciarlo a casa. Di solito si dice "č ladro chi 
ruba e chi para il sacco", oppure "č idiota chi spara stronzate e chi gli 
fornisce la platea per farlo".

 fare altro che pretenderlo. O lasciarlo a casa.
Speriamo che non si sia fatto pagare per questa sua... "consulenza" :-)
Alessandro.

> Evidentemente è stato invitato per dire stronzate, se volevano che
anche quelle di stallman, citate poco sotto, non sono da meno

anche quelle di stallman, citate poco sotto, non sono da meno
ma in particolare cosa ti sembra cosi' sciocco?
-- 
LeViC

 
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=22884
Io dell'unità non capisco una cosa: continuano a fare i crociati pro open
source (del quale, chiarisco, io sono fan e promotore) e poi sono gli unici
tra i maggiori quotidiani ad avere un sito totalmente basato su MS
(IIS+Windows 2000 +ASP, vedi 
www.netcraft.com
)
Corriere.it che fa meno prediche gira su Apache/Linux
Repubblica.it Apache/Solaris
Senza contare che molto spesso sul sito de l'unità c'è pubblicità MS, ma
questo è un altro discorso. Se si predica molto si dovrebbe razzolare almeno
decentemente

 Repubblica.it Apache/Solaris
Normale, non dipende mica dalle scelte tecniche della testata, dipende 
dall'ISP, che in genere gli fornisce un servizio chiavi in mano 
(hosting/housing).
Repubblica si appoggia a Inet, mi sarei meravigliato di trovare prodotti ms 
:-), anzi, fino a qualche anno fa, presso Inet era di rigore l'AIX.
Unità si appoggia a Fastweb, lo vedi con un whois, evidentemente lì usano 
prodotti microsoft.
saluti 

 anche quelle di stallman, citate poco sotto, non sono da meno
A me non pare proprio.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 su MS (IIS+Windows 2000 +ASP, vedi 
www.netcraft.com
)
Scusa, non ti sembra di fare un pochino di confusione fra linea editoriale, 
crociate e scelte tecniche? Avere una linea editoriale non equivale a fare 
le crociate (non sono più di moda da un pezzo) e ho anche il sospetto che 
questi giornali online siano gestiti in housing. Da quì le scelte tecniche 
non hanno nulla a che vedere con la linea editoriale, ne come persone, ne 
come struttura, ne come idee. 

 anche quelle di stallman, citate poco sotto, non sono da meno
Non dire scemenze.

 (IIS+Windows 2000 +ASP, vedi 
www.netcraft.com
)
devo darti piena ragione. questa è una cosa 
poco ammissibile, se non dicendo che la 
testata non ha responsabilità, a questo punto 
della consapevolezza montante, delle scelte 
tecniche cui fai riferimento. mi pare che 
dottor mistero dica bene.
ho io stesso inviato alcune mail ad alcune 
testate "democratiche" o "di sinistra" per 
evidenziare tali incongruenze.
comunque il perserverare sarà diabolico: come 
se D'Alema continuasse a pubblicare con Mondadori

 crociate e scelte tecniche?
Sono d'accordo con te; tuttavia devi ammettere che l'Unitŕ fa molta
ideologia, ed č lei stessa a condire ideologicamente la tecnologia (basta
leggere gli articoli su MS e suill'Open Source). Anch'io sono convinto che
sia perlomeno infantile confondere scelte tecniche ed ideologiche; ma se lo
fai, almeno sii coerente.

 le crociate (non sono più di moda da un pezzo)
Beh, c'è chi è affezionato alle vecchie mode, e IMHO l'Unità è fra questi;
vedi anche l'altra mia risposta

 Non dire scemenze.
stallman sta facendo FUD altrimenti provami il contrario dicendomi
esattamente come il trusted computing e' quello che dice lui

 A me non pare proprio.
quello e' FUD

 ma in particolare cosa ti sembra cosi' sciocco?
il trusted computing come descritto.
puro fud

 MS, ma questo è un altro discorso.
vabbe', sui siti di OSDN capitano spesso banneroni inneggianti a Visual 
Studio .NET. I soldi hanno tutti la stessa puzza, sai
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.0.21. C/C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!


Ha fatto un esempio chiarissimo, spiega perché ti parrebbe una scemenza.


 esattamente come il trusted computing e' quello che dice lui
Io non dimostro proprio nulla, so solo che del "trusted computing" in senso 
letterale il mondo se ne sbatte i testicoli. Il computer di "fiducia" non 
lo vuole l'utente, lo vogliono i grandi produttori di sw e hw e questa cosa 
non mi piace proprio per nulla.
Il fatto che questo pensiero mi "accomuni" in qualche modo a stallman non 
mi tange. Di stallman non condivido i modi, non la sostanza.

 anche quelle di stallman, citate poco sotto, non sono da meno
E chissenefrega, finche' sono gratis e non ricadono sulle tasche di noi
contribuenti, tanto ormai I know my chicken
ciao
-- 
Marco Ermini - L.U. #180221
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Never attribute to malice that which is adequately explained
by stupidity. (Hanlon's Razor, corollary to Finagle's law)

 Speriamo che non si sia fatto pagare per questa sua... "consulenza" :-)
Se l'hanno invitato, di sicuro aereo ed albergo non li ha pagati lui, ma
*noi*


 ideologia,
[...]
Perche' "Il Giornale" non la fa? la fanno tutti, L'Unita' non e' ne'
meglio ne' peggio


 almeno decentemente
Se e' per questo sul sito di Repubblica c'e' spesso pubblicita'
sponsorizzata dal geverno, che certamente non e' in linea con la le
scelte editoriali di Repubblica. Si vede che la concessionaria di
pubblicita' non c'entra nulla con la linea editoriale che a sua volta non
c'entra nulla con l'ISP...


 Studio .NET. I soldi hanno tutti la stessa puzza, sai
Visto che ti piacciono le citazioni ti suggerisco "pecunia non olet" ;-)



Guarda che tu devi avere letto il post di qualcun'altro. Io non ho detto che
è meglio né che è peggio, semplicemente che quando fai ideologia devi essere
coerente

 quello e' FUD
Ok, hai ragione. Stallman e un FUDdaro di merda. Potresti spiegarmi
(ti giuro che non ci arrivo e non sto scherzando) il come affidare
la mia macchina e i miei dati a qualcuno della TCPA dovrebbe rendermi
la vita informatica piu' sicura e tranquilla.
E soprattutto a quale prezzo.
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 editoriale, ne come persone, ne come struttura, ne come idee.
Perche' c'e' scarsita' di "housing" con prodotti OpenSource?


 E soprattutto a quale prezzo.
allora se vai sul sito tcpa noterai che le specifiche riguardano il
controllo dello stato del computer e del bios
qualcuno mi spiega cosa c'e' di male in questo?
alcuni nuovi modelli dell'IBM ( che ha investito in gigadollaro su linux)
sono gia' tcpa compliant
ok che io penso male di IBM, ma vogliamo proprio pensare che investa un
gigadollare e poi si metta ad autocastrarsi implementando sui propri pc il
tcpa che secondo stallman impedira tutto e di piu'?

 Ha fatto un esempio chiarissimo, spiega perché ti parrebbe una scemenza.
perche' non e' sostenibile il suo discorso
il formato word e' in pratica aperto (altrimenti staroffice e openoffice
leggerebbero una cippa)
il trusted computing inteso da MS (-> palladium e non tcpa che e' cosa
diversa) riguarda altri aspetti
Se mi si dice "se scrivi un documento con wordo lo leggi solo con word"
posso anche rispondere "chissenefrega"
Se voglio un documento portabile ovunque me lo scrivo in un altro formato,
non con word
se scelgo word avro' i miei sacrosanti motivi
Se voglio che sia portabile lo esporto in pdf
Palladium riguarda altre cose, come la intercomunicazione fra i vari
processi e l'autorizzazione alla comunicazione con il sottostrato hardware
poi pensiamoci bene
la fortuna di MS si basa anche moltissimo su tutte le third party che hanno
sviluppato software... cos'e' adesso si danno la zappa sui piedi e
impediscono lo sviluppo di applicativi?
andiamo, siamo seri...

 mi tange. Di stallman non condivido i modi, non la sostanza.
Di stallman si potrebbe apprezzare il concetto di fondo, ma tutto il resto
e' spazzatura

 sono gia' tcpa compliant
IBM? Ma non sono quelli che hanno regalato il 90% del mercato del software
alla Microsoft? Non sono stati I SECONDI ad usare il 386 facendosi fregare
la leadershiph di un mercato che avevano creato loro? 
E tu stai a fare questione per un Giga$?
Si vede che sei un sottosubproletario... :-)


 posso anche rispondere "chissenefrega"
Oggi, molto parzialmente, lo leggo anche con altri prodotti. Domani forse
non piu'. E perche' IO dovrei comprarmi Word, perche' TU hai selto
Microsoft?
Gli incroci tra consanguinei, al lungo andare, produce "l'idiotismo delle
valli".


 Microsoft?
perche' se ti _interessa_ quello che scrivo allora
1) o mi chiedi di cambiare formato
2) o ti compri word
semplice e lineare
e io posso avere nmila motivi per preferire word ad un altro programma o
viceversa...

 viceversa...
Certo uno su tutti che la segretaria sa usare solo quello, non mi sembra
un motivo valido per infognarsi con TCPA, Palladium & Co.
Ma questo l'avevo gia' detto.


 *noi*
Non credo.
Saluti.


:-)
Alessandro.

 Perche' c'e' scarsita' di "housing" con prodotti OpenSource?
Assolutamente no, ma anche loro vogliono lo stesso sporco denaro... <g>

 Assolutamente no, ma anche loro vogliono lo stesso sporco denaro... <g>
Vuoi una bella citazione Evangelica sulla "giusta mercede" :-)


 Vuoi una bella citazione Evangelica sulla "giusta mercede" :-)
No, grazie :-)

 devi essere coerente
Sono tutti coerenti con qualcosa. E questo qualcosa si chiama pecunia,
che notoriamente non olet.


 Esiste forse uno standard per i documenti di testo?
Il txt è standard, l'html anche, l'rtf praticamene pure e non
dimentichiamoci del pdf :)
-- 
Rhymes (rhy...@NOSPAMmyself.com)
linux registered user #219707
linux registered machine #172395


Ti ringrazio per la stupenda e utile lezione di vita. Stavo ironizzando su
un giornale che si presenta come "ideologico". Grazie ancora

 di un certo tipo...
L'(x)html no, soprattutto se lo accoppi ad altre tecnologie...
Per il txt sono daccordo


 > Perchč il pdf sě e il doc no?
io butto lě il postscritp...
ma potrei aver detto una boiata...
che mi dite invece dell'SGML? non so di preciso che caratteristiche offre,
ma so che puň essere "compilato" in svariati formati...
Raffaele

 ma so che può essere "compilato" in svariati formati...
ci sarebbe anche il latex a questo punto :)


 ci sarebbe anche il latex a questo punto :)
Giusto....domanda. SGML e Latex, supportano la grafica (inserimento di
immagini o generazione di disegni) ??
Raffaele

 immagini o generazione di disegni) ??
SGML non so...alla fine è un linguaggio di markup
Latex si


 Esiste forse uno standard per i documenti di testo?
Ovvio che non esiste. I .doc di word 6 non sono leggibili da word 2 ad
es. nemmeno se dentro l'unica cosa che contengono e' "Hello world". 
C:\>iao Angelo
[1] Ovviamente questa e' una mia mancanza. Ti sfido a trovare qualcuno
    in questo NG che non ha mai sentito parlare di Word :-)


 testo* ;)
Poi lo apri con fopen("nomeflie.ppt", "r") e ti fermi al primo carattere
0x19.
C:\>iao Angelo
[1] Oddio... "conosco" e' una parola grossa...


 
http://www.adobe.com/products/acrobat/adobepdf.html
 
Link sbagliato
http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs/pdfspec.pdf
Questo e' quello giusto.
C:\>iao Angelo


 al motore di ricerca): potresti aiutarmi tu a trovare un link?
Se il tuo interessamento č sincero, su wotsit trovi le specifiche del 
formato word8 direttamente da MS.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 formato word8 direttamente da MS.
Ammetto di averci dato una occhiata molto (ma veramente molto veloce)
ma a leggere quello (ed altri documento relativi al soggetto) non e'
che ho capito molto come fare per leggere un ".doc"
..Per il formato di un RTF almeno ho una pallida idea da dove cominciare.
Probabilmente e' una mia incapacita', ma non e' che il formato Word lo
leggi solo attraverso un qualche oggetto OLE e il documento descrive
come leggere un ".doc" attraverso OLE?
"Word 97is an OLE 2.0 application. A Word binary file is a docfile and
Word binary data is written  into streams within the docfile using the
OLE 2.0 docfile  APIs. These streams are stored in  the file as linked
lists  of file blocks  and this  data cannot  be reliably  accessed by
using the  operating system  Open APIs. To  access data within  a Word
binary file, the  file must be opened using the  OLE 2.0 docfile APIs,
and it must be read with the appropriate docfile APIs.
Questo me lo fa sospettare fortemente (e la frase "and this data cannot
be reliably  accessed by using the  operating system  Open APIs" me lo
conferma).
C:\>iao Angelo
P.S. Mi sembra che OLE su Linux non esiste... O sbaglio :-)


 basato sull'xml lo può fare lo stesso ...
a quanto pare è quello che farà M$ con Office .NET


 sinceramente non so dirti quale di queste due è corretta ;)
Nessuna delle due :-)
http://partners.adobe.com/asn/developer/legalnotices.html
C:\>iao Angelo


 formato che più preferisce!
Chiunque puo' usare quello che vuole, io sono libero di criticare la
scelta nel momento in cui quella scelta impatta sulle mie...
C:\>iao Angelo


 toglie che sia un formato proprietario di Adobe.
e chissenefrega
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.0.21. C/C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 APIs" me lo conferma).
semplicemente, sta dicendo che i documenti OLE non necessariamente sono 
stream lineari di dati, ma che, per efficienza, potrebbero anche essere 
organizzati in liste di blocchi, in qualsiasi ordine


 licenza da pagare c'č.
Amen. Il PDF fatto da programmi openSource sara' piu' grande, vuol dire
che prima di trasmetterlo lo passo pe gzip...
C:\>iao Angelo (che si ricorda di aver scaricato un doc Word 6 zippato
di 700k che una volta espanso occupava 40-50 Megabyte)


 essere importante, quanto gli stream
WOW! Ma come hai avuto accesso a queste informazioni?????

 WOW! Ma come hai avuto accesso a queste informazioni?????
Avra fatto gli occhi dolci a qualcuno in Microsoft?
ovviamente scherzo :)


 WOW! Ma come hai avuto accesso a queste informazioni?????
ti rivelerň un piccolo segreto: tradisco il mio ragazzo con Bill Gates
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.0. C, C++ and ASM developers


 ti rivelerò un piccolo segreto: tradisco il mio ragazzo con Bill Gates
Hai fatto bene a specificare, correva voce che fosse vice-versa... 
;-)

 Hai fatto bene a specificare, correva voce che fosse vice-versa...
Il suo ragazzo la tradisce per Bill Gates? ;)
PS Si lo so che era un'altra la tua ;PP
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 ti rivelerò un piccolo segreto: tradisco il mio ragazzo con Bill Gates
Ummm... cosi'
1) te la spassi (forse)
2) ottieni delle informazioni riservate gratuitamente e senza sforzo
3) costringi qualcun altro a fare fuori un tuo concorrente
-- 
                    Davide Inglima a.k.a. Gatto Feroce
           "Mana is rapidly disappearing from the world... Even the"
              "mana tree has begun to wither." Seiken Densetsu 3
 
http://web.tiscali.it/inglima/davide
                       mailto:
hades...@libero.it

2) o ti compri word
e se quello che scrivi mi interesserà quando tu sarai morto (*) e/o
word avrà un nuovo formato e non installerà i filtri per quelli
vecchi?
Ritengo che i documenti equivalenti alla comunicazione scritta su
carta debbano garantire una accessibilità nel tempo possibilmente
simile a quella.
--
Sani
*(qual'è l'emoticon per la toccata di pa..e?)

 simile a quella.
maddai, non sai forse che l'informatica e i computer accelerano i tempi?
Cosi' se prima dovevano passare 2-3000 anni perche' fosse necessario un
esperto in traduzioni di testi antichi, ora bastano 20-30 anni (se non 2-3
:DD )
