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Titolo: A freddo, si fa per dire (lungo e scorato)

Tecnica, velocità ed estro.
Mai come ieri mi è parso evidente quanto sia difficile supplire alla drammatica mancanza di questi ingredienti.
Abbiamo centimetri, forza (secondo me anche carattere e testa, seppur in dosi più ridotte) ma ci sono almeno due skill di cui siamo a dire poco carenti: giocatori che saltano l'uomo e gente che gioca di prima e possibilmente in verticale.
Alla prima tipologia appartengono i soli Berenguer e Parigini, alla seconda non saprei chi iscrivere: Rincon tiene troppo palla, Baselli il più delle volte alleggerisce, quanto a Meitè la testa la alza pure ma poi ...
Le punte, spalle alla porta, si marcano da sè (cercasi spiegazione per i continui ruzzoloni di Belotti perché io non ne ho ...) , gli esterni sono macchinosi e ciononostante sono gli unici che propongono dei movimenti in avanti senza palla (ieri l'unico passaggio in verticale l'ha fatto Sirigu ad Aina ...), tant'è che le poche occasioni finiscono sui loro piedi o teste; ma ha senso un gioco che mira a mandare in porta Aina e De Silvestri?
 
Il combinato disposto di questi fattori mi pare abbastanza inevitabile.
Se non funziona il pressing e si tratta di costruire da dietro (cosa che succede spesso anche per i pochissimi rischi che prendono i tre centrali, quando minimamente pressati), si avanza per linee orizzontali, cercando di guadagnare metri tipo rugby fino al fondo dove poi, tra un ghirigoro e l'altro si cerca di mettere un cross che magari venga raccolto dall'esterno opposto.
Senonché i cross sono quelli che sono e comunque piombano su difesa schierate da ore.
 
Tecnicamente mi pare che Mazzarri sia a un bivio: proseguire così, perché in fondo la squadra è solida, fa giocare male gli altri e qualche occasione la raggranella.
Oppure provare un'altra strada che passa attraverso il numero 4: difesa o centrocampo a 4.
Nel primo caso si tratterebbe di intervenire sul reparto migliore lasciando in panchina uno tra Izzo e Djidji (il secondo, direi); nel secondo uno tra Meitè, Rincon o Baselli.
Ma soprattutto si tratterebbe di scegliere al meglio chi mettere ai lati e chi davanti, dove l'intesa tra i punteros è una chimera.
 
Voi che fareste al suo posto?
 
Io francamente non saprei, se non che forse darei più minuti a Berenguer che pur con percentuali di riuscita bassine, è l'unico che può smuovere qualcosa.
Di certo sarei curioso di capire almeno due cose: in che misura WM gradisse Soriano e per farci cosa e perché - sfumato Bruno Peres - abbia accettato di non avere in rosa un giocatore simile.
Perché sono due mosse che ancora non mi spiego.
 
Scusate la lunghezza.
 
P.S.: ah, dimenticavo. Io non so se Lyanco sia forte o meno ma non userei l'incidente di oggi per tirare conclusioni.

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Nella mia ignoranza che si giochi a 3 o 4 a centrocampo non cambia il fatto
che non abbiano nessuno in grado di inventare qualcosa e ne abbiamo
pochissimi in grado di saltare l’uomo (e pure male)
Bisogna intervenire sul mercato per prendere due persone in grado di
inventare qualcosa... altrimenti galleggeremo a centroclassifica fino a
giugno...
 

Stesso scoramento. 
Non ho ancora capito se sia stato il mercato a impedire alla squadra di giocare in verticale o una geniale idea del mister.
Anche ieri le punizioni dalla metà campo venivano battute all’indietro, anche ieri non ho visto un passaggio in avanti di baselli o uno dei centrocampisti proporsi in avanti dopo avere scaricato la boccia.
 
Male ieri speriamo i ragazzi accumulino rabbia, la coppitalia merita ben altro atteggiamento
A112

 P.S.: ah, dimenticavo. Io non so se Lyanco sia forte o meno ma non userei l'incidente di oggi per tirare conclusioni.
 
No, comunque è stato un incidente da difensore brasiliano old school. Cmq, Chiesa ha tutte le stimmate del giocatore gobbo, forte, determinato, falloso e simulatore. Speriamo lo prendano allo United.

 No, comunque è stato un incidente da difensore brasiliano old school. 
 
Cmq, al momento se c'è uno che sembra tirare conclusioni è Mazzarri. 
“Meno male che ho fatto giocare dall’inizio N’Koulou altrimenti quello che è successo alla fine sarebbe accaduto prima." e diverse altre dichiarazioni del genere. E' probabile che il suo istinto piangina gli faccia dire queste cose perchè percepisce l'attacco febbrile di N'Koulou come scusa, però certo non è incoraggiante per Lyanco. 

 Personalmente, penso che così si arriva al massimo ottavi, quindi prenderei un rischio e passerei a 4 dietro. Poi sì, sarebbe bello avere un regista tanto per sapere l'effetto che fa, ma come dicevi, i nostri centrocampisti, Lukic incluso, a quanto pare sono stati tutti istruiti da Mazzarri a fare solo scarichi e passaggi di sicurezza, secondo il principio di non perdere la palla noi e di rubarla a loro.
 
 
Certo sono stati istruiti ma non mi pare che abbiano dovuto reprimere chissà quale istinto.
Che poi è il tema che un po' divide noi tifosi ultimamente: fino a che punto i limiti che vediamo discendono da Mazzarri e fino a che punto sono proprio i giocatori che ...?
 
Io ad esempio me lo chiedo un mucchio di volte riguardo a Belotti.
Ad esempio quando gli riesce un controllo e il servizio a un esterno.
Per quale diavolo di motivo ultimamente se ne sta lì, come a dire, "ridammela che ce ne andiamo in porta col fraseggio"?
E' una cosa che mi manda ai matti: azzecchi uno stop, scarichi all'esterno che accorre.
Non ti resta che andare in area e magari la dinamica della situazione fa sì che al momento del cross non sei ancora impegnato in corpo a corpo che di norma ti riducono per terra!
 
Per non dire di questa recente passione per le punizioni, che invariabilmente manda contro le barriere.
Mah.
 
 
 
 
 
 
 

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Purtroppo l'istinto della nostra dirigenza è piuttosto 'Siamo usciti dalla Coppa Italia quindi meno impegni e dobbiamo sfoltire'. Ieri Mazzarri ha fatto il classico giro di parole alla Cairo, certo che ci servirebbe qualcuno, ma quelli più forti di questi costano e non li vendono a gennaio, quindi 'ottimizziamo' (ha detto proprio così). Posto che Rincon non può essere ottimizzato per diventare non dico Modric, ma Biglia, e mi fermo qui sugli altri, l'ottimizzazione la dovrebbe fare lui da un punto di vista tattico. Tuttavia, credo che se, come diceva DA, un'idea, di piccolissimo cabotaggio, potrebbe essere mettere Berenguer in condizione di contribuire alla causa, bene, sospetto  che il concetto di ottimizzazione cairomazzarriano sia piuttosto di cedere Berenguer, così si elimina il problema della sua collocazione. 
 
 
Ciò detto, non vorrei neanche farmi travolgere dal tipico pessimismo post trombatura in Coppa Italia, aspetto la partita con la Roma...per farlo. 

 Non ti resta che andare in area e magari la dinamica della situazione fa sì che al momento del cross non sei ancora impegnato in corpo a corpo che di norma ti riducono per terra!
 
Io ho fatto caso ad un paio di episodi in cui Aina era arrivato quasi al fondo (quindi non si poneva il problema del fuorigioco), cercava spazio per crossare ed il gallo, invece che andare a sbracciare al limite dell'area piccola, se ne stava più all'esterno, quasi sulla lunetta, ad aspettare il pallone. Ed è una cosa che potrei capire quando c'è Zaza, ma quando il puntero è solo lui, proprio no.

Condivido e visto allo stadio fa ancora più impressione, pare che iago e il gallo giochino in due squadre diverse

 giugno...
 
Per fortuna livello del campionato è abbastanza basso da permetterci di galleggiare tra la 7 e la 10 posizione senza modifiche nella rosa.
 
IMHO Mazzarri pensava/pensa di utilizzare Iago Falque per dare imprevidibilità e fantasia, ma questo è un esperimento che sta fallendo.
 
Innesti nuovi, sono pessimista sulla possibilità.
 
ciao

 IMHO Mazzarri pensava/pensa di utilizzare Iago Falque per dare imprevidibilità e fantasia, ma questo è un esperimento che sta fallendo.
 
Scusa ma questa mi ha fatto ridere di gusto. Imprevedibilità e
 fantasia da uno che gioca con un piede solo e fa sempre la stessa
 identica cosa? Su!
 
 
 
-- 
GFO
 
 
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E infatti l'esperimento sta fallendo, per non dire che è fallito, ovviamente per i motivi che hai scritto, ma mi sa che Mazzarri continua a farlo giocare nella stessa posizione e con gli stessi compiti perché pur usando un piede solo è già meglio di altri che ne usano due :-(
 
ciao

AlexBi ha scritto:

Sono d'accordo con Alex! ci manca uno che lì in mezzo ragiona, inventa, 
detta i tempi. Che poi doveva essere Soriano, sbaglio?! Allora, visto 
che Soriano ha floppato, perché non si rimedia sul mercato? (ad Andrea 
fischiano le orecchie).
Con uno così forse le occasioni da gol aumenterebbero, così come i gol.
Perché mi pare evidente che il nostro unico problema è il gol.

  identica cosa? Su!
 
 
M'anfatti!
Con la Fiore, in un mio momento catartico, ho immaginato Iago giocare 
più lontano dall'area di rigore, come un trequartista di regia.
Mi sono risvegliato tutto sudato... :-D

 falloso e simulatore. Speriamo lo prendano allo United.
 
 
Con Nkoulou non si prendevano nessuno dei due gol, imho, però Lyanco 
resta cmq una buona alternativa ai titolari Izzo e Gigi.

Voi che fareste al suo posto?
 
si parte dalla difesa a 3 che è quanto di meglio abbiamo.
si riporta Iago esterno d'attacco..vivaddio lo vedrebbe anche un orbo.
343
izzo nkulu gigi
aina xxx baselli ansaldi
iago belotti berenguer
 
 

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La soluzione meno invasiva e' il 4-3-3, con edera (o bereneguer se vogliamo farci male) a rimpiazzare un esterno, e izzo che scala terzino (cosa che fa gia' peraltro)

 Non ho ancora capito se sia stato il mercato a impedire alla squadra di giocare in verticale o una geniale idea del mister.
 
Io la vedo molto semplice. La società quest'estate ha speso - investito si` investito ... mi piace dirlo per una volta - 3 carrettate di MEuro, una per reparto, per alzare il livello della squadra. 
L'unico investimento che ha fruttato e` quello sulla difesa, con Izzo e anche Gigi. E infatti come difesa siamo fra le migliori 5-6
Invece le 2 carrettate di MEuro spese nel centrocampo e nell'attacco hanno fruttato  fin qui 0 o meno di 0. 
Se Soriano e Zaza avessero fornito  prestazioni all'altezza del loro pedigree e delle loro stagioni scorse, come poteva essere ragionevole supporre a fine estate, saremmo non dico 5i ma sicuramente 6i in pantofole.
Invece balbettiamo in costruzione e - anche "grazie" all'involuzione del Gallo (ma non solo) - in attacco non la mettiamo dentro neanche con le mani quelle poche volte in cui di riffa o di raffa ci capitano delle vere occasioni. 
Per cui siamo da 8-9o posto e il salto di qualità non si riesce a fare.
 
Per il resto c'e` poco da dire. Probabilmente ci si riprova a giugno con Pereyra come CC e ricominciando con Zaza + X in attacco. 
 
Nel frattempo, manderei Belotti a giorni alterni dallo psicologo (uno bravo!) e da Pulici al Tritium  a tirare contro il muretto, e proverei a "convincere" Zaza (Policano e Pasquale si darebbero disponibili?) a decidersi a correre dietro al pallone anche per una squadra che ai suoi occhi evidentemente  "non lo merita". Oppure s-bologniamo e s-fanculiamo anche Zaza come Soriano e dentro Edera, Parigini, Millico, o chi cazzo c'ha voglia veramente di giocare. 
E si`, se fossi Mazzarri, almeno per non morire di noia, farei qualche esperimento tattico, di cui in questo thread, per migliorare un pochino la steriilissima fase di possesso, ma penso che le ottimizzazioni possibili siano verosimilmente marginali.
 
 
 
 

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Vedo meglio il 3-4-3 soprattutto se non prendiamo un altro centrocampista centrale. 
4 per 2 posti di CC e` tirata ma si può fare ... 4 per 3 posti e` da suicidio.
Inoltre la difesa a 3 e` veramente l'unica cosa buona e  bella da vedere (per gli estimatori, almeno) quest'anno, per cui non la smonterei a cuor leggero.
Nel 3-4-3 metterei Ansaldi dalla parte di Iago, perche` sono i 2 che tecnicamente possono dialogare meglio e potrebbero far succedere delle cose interessanti sulla dx. 
Dall'altra parte la metterei sulla corsa, quindi Aina ed Edera - o Aina e Berenguer se vuoi stare un tantinello più` coperto. L'obiettivo del 3-4-3 in fin dei conti sarebbe creare gioco sulle fasce visto che ci manca il rifinitore che dal centrocampo fa succedere le cose. Speravo che Baselli potesse diventarlo, una volta che gli fossero state date le chiavi del centrocampo, ma mi sto  rassegnando e convincendo che gli manca la visione di gioco e non ha l'attitudine al ruolo. Magari per fine anno mi smentisce, ma per ora non se ne vedono i segni.
 
L'altra possibilita` e il 3-4-1-2 con Belotti+Zaza (ma con Belotti al centro e Zaza a girargli intorno, se mai gli viene l'estro di correre e NON viceversa) e Iago a fare il trequartista ... e tutte le volte che si decentra sulla dx sono 1000 Euro di multa. A Iago chiaramente non piace  fare questo ruolo, e sarebbe un piolo rotondo in un buco quadrato, ma e` l'unico che può farlo con profitto e se mai gli riuscisse gli si allunga la carriera e la si valorizza anche.

e sarebbe un piolo rotondo in un buco quadrato, ma e` l'unico che può farlo con profitto e se mai gli riuscisse gli si allunga la carriera e la si valorizza anche.
 
 
E qui meno...
Anche a me era palesata (diciamo piaceva) l'idea di Iago trequartista, 
nei miei momenti catartici. Ma può un burattinaio con un braccio solo 
tenere i fili dello spettacolo?! Può un piolo rotondo entrare in un buco 
quadrato?!
Questo bisognerebbe farselo spiegare alla Nasa...

 L'altra possibilita` e il 3-4-1-2 con Belotti+Zaza (ma con Belotti al centro e Zaza a girargli intorno, se mai gli viene l'estro di correre e NON viceversa) e Iago a fare il trequartista ... e tutte le volte che si decentra sulla dx sono 1000 Euro di multa. A Iago chiaramente non piace  fare questo ruolo, e sarebbe un piolo rotondo in un buco quadrato, ma e` l'unico che può farlo con profitto e se mai gli riuscisse gli si allunga la carriera e la si valorizza anche.
 
Eviterei di parlare di pioli, che son due partite che ai viola facciamo omaggi di punti e qualificazioni.  Segnalo solo che Mitrita, fosse vero, sarebbe il piolo quadrato, anche se poi bisogna vedere se è un piolo di ferro o di argilla. 
IMHO l'opzione del 3412 c'è sempre stata sul tavolo, solo non hanno trovato gli interpreti giusti, perchè Baselli non è capace, Soriano scoppiato e Falque riluttante e con lo scappellamento a destra.

sulla dx sono 1000 Euro di multa. A Iago chiaramente non piace  fare questo
 
non è che non gli piace, è che no l'è bom.. come si diceva qui Iago ha un 
solo movimento e dal mezzo non gli viene.
 


Infatti, one trick pony, però lo era anche Garrincha, con rispetto parlando. Il punto è che Iago Falque all'ala ha un certo numero di opzioni e sa anche segnare, che non è poco. Quindi sarebbe da mandare all'ala oppure da scambiare per una seconda punta vera o per un trequartista forte, insomma facciano qualcosa perchè è chiaro che messi come siamo adesso con il 352 puoi ottimizzare quello che vuoi ma avremo sempre la manovra semibloccata.
 


Mah, non sono mica convinto. Sono pieni gli almanacchi di registi e trequartisti con un piede solo, ma sublime. 
E Iago usa quel movimento li' per accentrarsi e tirare visto che parte dall'out opposto, se fosse nel mezzo meta` della fatica manco la dovrebbe fare. 
Sul fatto che non sia buono a fare il rifinitore, poi, parlano le statistiche. Pur giocando in posizione molto atipica e non facendo neanche un gran numero di cross, e` uno che va in doppia cifra di assist  o li` vicino praticamente tutti gli anni. In questo girone di andata, gli spunti buoni per mandare in porta qualcuno sono quasi sempre venuti da lui ... anche domenica oltre all'azione clamorosa in cui ha saltato mezza squadra, finita con anticipo disperato di un ennesimo difensore viola, le altre azioni meglio riuscite sono tutte partite o passate dal suo piede (rigorosamente singolare!)

 IMHO l'opzione del 3412 c'è sempre stata sul tavolo, solo non hanno trovato gli interpreti giusti, perchè Baselli non è capace, Soriano scoppiato e Falque riluttante e con lo scappellamento a destra.
 
Sono d'accordo, infatti mi sembra che in estate fosse stato provato più` volte, per quanto a corrente alternata. Per me in casa con le più piccole andrebbe provato anche forzosamente, tanto non e` che rischiamo di perderci qualcosa in questo momento.

 Sono d'accordo, infatti mi sembra che in estate fosse stato provato più` volte, per quanto a corrente alternata. 
 
Vuoi dire che il mistero è che andava alimentato in continua? Ci voleva l'intelligenza degli elettricisti (cit.) per capirlo, poro Mazzarri.
 
Per me in casa con le più piccole andrebbe provato anche forzosamente, tanto non e` che rischiamo di perderci qualcosa in questo momento.
 
Mazzaurinho lo fece infatti contro la Spal, usando il gatto a 12 volt come tre quartista, il gallo e il falco di punta (il tacchino esordì in quella partita nel secondo tempo). Ne derivo grande fantasia negli schemi offensivi, tanto che segnammo con Nkoulou su calcio d'angolo. 
 
 

 l'intelligenza degli elettricisti (cit.) per capirlo, poro Mazzarri.
 
“si sbagliava da professionisti (cit)” rimane anche d’attualità da queste
parti. 

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No, secondo me nel calcio c'è tanta gente che sbaglia per professione, non da professionisti, e ce ne sono pure diversi che sbagliano da professioniste. 
 
(citando con rispetto il famoso strepitoso monologo di Paola Cortellesi ai David di Donatello...
"un cortigiano è un uomo che vive a corte. Una cortigiana? una mignotta. Un uomo di strada è un uomo del popolo. Una donna di strada? Una mignotta. Un uomo disponibile è un uomo gentile e premuroso. Una donna disponibile? Una mignotta. Un uomo con un passato. Un uomo con un passato è un uomo che ha avuto una vita non particolarmente onesta ma con una storia che vale la pena di raccontare. Una donna con un passato? Una mignotta. Uno squillo: il suono del telefono. Una squillo? Non la dico nemmeno” 
Professionista non c'è, lo aggiungo io. Un professionista? Uno serio e stimato nel suo lavoro. Una professionista? Non lo dico nemmeno.)

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Cortellesi? Me cojoni...
https://books.google.ch/books?id=JfjP7_Vtfe8C&lpg=PP1&hl=de&pg=PT62#v=onepage&q&f=true
 

 
https://books.google.ch/books?id=JfjP7_Vtfe8C&lpg=PP1&hl=de&pg=PT62#v=onepage&q&f=true
 
 
Sì, grazie per la segnalazione. Sicuramente il corpo delle 'equivalenze' l'ha preso da lì o da qualcosa di consimile, dato che comunque, non in modo sistematico, l'osservazione penso sia occorsa a parecchi. Lo 'strepitoso' stava per il contesto e anche il tipo di conclusione, magari anche militante, che ne trae Cortellesi, mentre Bartezzaghi  si ferma un po' prima (anche se, si capisce benissimo, che non gli sfugge che non è un gioco innocuo).