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Titolo: simeoncino

Pare che Cairo abbia messo 15 milioni su Simone
 
Vista la cifra assolutamente folle (giovane ma ...) se fosse vero vorrebbe
dire solo una cosa...
 
 
 
(Comunque la stampa, almeno online, è diventata veramente un giornalucolo)
 
 

 (Comunque la stampa, almeno online, è diventata veramente un giornalucolo)
 
Il decadimento dei media è abbastanza generale.
 

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Zapata e' fantascienza dato che e' valutato 18/20 milioni. Certo col napoli si devono sistemare le cose, mi rifiuto di pensare a tonelli o altri scarti, magari si puo' inventare un'altra formula strana. Di giocatori che ci servono ne ha (tutti i centrocampisti, pure le riserve delle riserve).
 
Se non parte nessuno spendiamo 15 milioni per tutti i giocatori messi insieme.

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La Busiarda oggi dedica un articolo (vabbè, è di Magnaccero, della carta scritta) all'ipotetico assalto a Simeone, per ben 18 milioni, 15+3 di buonus. E pure Maxi Lopez come giunta. 
 
Altri gnussiti ci danno in lotta con la Viola.
 
Mi son preso la briga di studiarmi meglio il ragazzo (ha solo un mezzo anno più di Boyè) e, per quello che si può dire appunto di un ragazzo così giovane, le sue caratteristiche sono quelle di prima punta. E' capace di giocare all'esterno, svaria, è eclettico, però finora è stato inequivocabilmente una prima punta.
 
Questo è il fatto che comunque sarebbe un acquisto decisamente costoso, ma non esagerato mi fan pensare che si tratti di una sostituzione di Belotti. 
In un mondo ideale, Giovanni viene, un po' fa il viceBelotti, un po' lo affianca quando si gioca a due punte, l'anno prossimo diventa il titolare indiscusso. 
Nel mondo reale, 18 milioni sembra proprio la porzione di un'ottantina di milioni incassati dalla vendita di Belotti che Cairo reinvestirebbe per sostituire il centravanti titolare. E' giovanissimo, la plusvalenza è quasi garantita, mentre se prende uno da trenta milioni, rischia la plusvalenza e vuole di certo due milioni minimo di ingaggio. 
 

 Nel mondo reale, 18 milioni sembra proprio la porzione di un'ottantina di milioni incassati dalla vendita di Belotti che Cairo reinvestirebbe per sostituire il centravanti titolare. E' giovanissimo, la plusvalenza è quasi garantita, mentre se prende uno da trenta milioni, rischia la plusvalenza e vuole di certo due milioni minimo di ingaggio.
 
Va detto che chiunque con un po' di sale in zucca cercherebbe il sostituto di Belotti _prima_ di vendere il gallo, dichiarando ai quattro venti l'intenzione di fare un affiancamento per un anno, per evitare di essere spremuto per bene nel caso opposto, con la priorità di sostituire degnamente la punta da 80 milioni.

 Nel mondo reale, 18 milioni sembra proprio la porzione di un'ottantina di milioni incassati dalla vendita di Belotti che Cairo reinvestirebbe per sostituire il centravanti titolare
 
Non per ripetermi, ma una ventina di milioni sembra proprio tristemente 
quello che prenderemo quest'anno dalla vendita di Belotti, perché 
onestamente dubito che qualcuno lo pagherebbe cash.
 
Se il Napoli ha ci da i 19 milioni in 6.3 x 3 immagino che quello che 
prenderemo da Belotti seguirà un processo simile.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Questo è il fatto che comunque sarebbe un acquisto decisamente costoso, ma non esagerato mi fan pensare che si tratti di una sostituzione di Belotti. 
 
 
Sembra che per Simeonzo siamo stati sorpassati dalla Fiorentina che offre più soldi. Se è vero, direi che El Culito (curioso come i soprannomi siano context-sentive) da noi non lo vedremo mai, dato che Cairo è refrattario, anzi repelle, le aste e anche quelli che si chiamano Asta.

 Sembra che per Simeonzo siamo stati sorpassati dalla Fiorentina che offre più soldi. Se è vero, direi che El Culito (curioso come i soprannomi siano context-sentive) da noi non lo vedremo mai, dato che Cairo è refrattario, anzi repelle, le aste e anche quelli che si chiamano Asta.
 
La strategia sulla prima punta non la capisco. Se la cessione di Belotti è in ottica 2018-19 allora toccherebbe sapere chi allenerà il Toro, ed io non scommetterei che sarà Miha. Se la cessione del Gallo è per questo mercato, allora sono perplesso su tempi e modi, non vorrei una ripetizione della telenovela Cerci.

 Sembra che per Simeonzo siamo stati sorpassati dalla Fiorentina che offre più soldi. Se è vero, direi che El Culito (curioso come i soprannomi siano context-sentive) da noi non lo vedremo mai, dato che Cairo è refrattario, anzi repelle, le aste e anche quelli che si chiamano Asta.
 
beh, pare per 20+bonus...mica pochi...
 
--
king

 beh, pare per 20+bonus...mica pochi...
 
Certo, motivo per cui mi pare appunto impossibile un rilancio. El Cholito ce l'han chulato. Il Rutto ora switcha in automatico su Falcinelli, incurante del fatto che sia considerato  parecchio vicino all'Udinese. E quando Falcinelli andrà in Friuli, ripartiranno con Zapata. 
 

 Certo, motivo per cui mi pare appunto impossibile un rilancio. El Cholito ce l'han chulato. Il Rutto ora switcha in automatico su Falcinelli, incurante del fatto che sia considerato  parecchio vicino all'Udinese. E quando Falcinelli andrà in Friuli, ripartiranno con Zapata.
 
Io continuo a chiedermi: è una bocciatura di Boyé o la preparazione per cedere Belotti?

 Certo, motivo per cui mi pare appunto impossibile un rilancio. El Cholito ce l'han chulato. Il Rutto ora switcha in automatico su Falcinelli, incurante del fatto che sia considerato  parecchio vicino all'Udinese. E quando Falcinelli andrà in Friuli, ripartiranno con Zapata.
 
Stamane, puntuali come un rutto dopo colazione.
 
Cmq, c'è da capirli, da quando si è aperta la finestra di mercato, gli indici di attività di Faro Spento sono decisamente bassi (si nota anche nei siti di gnus).

 Certo, motivo per cui mi pare appunto impossibile un rilancio. El Cholito ce l'han chulato. Il Rutto ora switcha in automatico su Falcinelli, incurante del fatto che sia considerato  parecchio vicino all'Udinese. E quando Falcinelli andrà in Friuli, ripartiranno con Zapata.
 
A quale soggetto è stata formulata la proposta d'acquisto per il Cholito?
 
Quale soggetto avrebbe dato il benestare alla cessione del Cholito?
 

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Non se ti riferisci a questo, ma il cartellino di Simeone è del Genoa, l'hanno riscattato dal River a gennaio. 
 
Inoltre, i 20 milioni servono ad abbattere il debito del Genoa in vista della possibile cessione. 
 
Poi se tu, che hai un particolare interesse per le vicende genoane, sai altre cose, tipo che Simeoncino è legato a una di quelle società di procuratori che intrallazzano spesso con l'Atletico di papà, parla latino, perchè io non ne sono al corrente. 
 
 


Non sapendo ancora chi saranno - se ci saranno - i futuri acquirenti del Grifone penso che ogni operazione di mercato genoano sia, al momento, ferma in entrata ed in uscita. A maggior ragione se si parla del Cholito la cui cessione, se accompagnata da una vendita della società a soggetti non particolarmente " danarosi " potrebbe innervosire una piazza già nervosa di suo ( e non solo per motivi calcistici...)

 Non sapendo ancora chi saranno - se ci saranno - i futuri acquirenti del Grifone
 
Oh, chissà, magari se lo comprano i Genoani ex proprietari del Toro 
Originale ;-D
 
Speriamo che a Genova ci siano tanti tifosi come il Niubbo, che sperano 
nel giorno da leone, nella fiammata e poi il diluvio, perché moh che so' 
finiti i cinesi le ultime trattative per l'acquisto di squadre nostrane 
sono state al più ... come dire ... divertenti.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Ecco, immaginavo, ma appunto, io ho offerto l'altra visione, che Preziosi vende per rendere appetibile la società. Inoltre, si dice che sia una passaggio parziale, forse progressivo e che Preziosi per il momento rimanga in società con un pacchetto azionario cospicuo. Alla luce di questo, i possibili veti dei subentranti alle cessioni di peso appaiono meno pregnanti. Non 
 
Comunque, non so perchè ma mi viene da ricordare che ieri è rifallito il Como. Almeno al capezzale aveva le grazie della signora Essien, non quella 'faccia da scemo' di cui adesso non mi sovviene il nome, come la prima volta. 
 
I tifosi genoani al momento sembrano abbastanza manzi per il momento. 
 
(altra cosa divertente, Iturbe offerto sia al Genoa che alla Fiorentina)

 Cmq, c'è da capirli, da quando si è aperta la finestra di mercato, gli indici di attività di Faro Spento sono decisamente bassi (si nota anche nei siti di gnus).
 
Gira una gnus per cui saremmo vicini a un accordo con il Napule per Zapata. Quello che ispessisce di un epsilon il fumo e che si quantifica pure una nostra offerta in 17+3 di bonus, che, boh, conoscendo le partite di giro con il Napoli, sembra avere un suono 'giusto'. Poi, per carità, si passa dalla densità "nebbiolina estiva all'alba" alla densità "foschia serotina  a inizio ottobre". 

 saremmo vicini a un accordo con il Napule per Zapata
 
Ecco, Zapata è proprio una brutta notizia :(
 
Non perché non mi piaccia, anzi. Solo che sia nel 4-3-3 che nel 4-2-3-1 
è uno che gioca al posto di ...
 
Ora, non credo che si spendano quasi 20 milioni per una riserva (almeno 
non di certo noi), ne che Zapata se ne vada contento da Udine dove era 
titolare per venire qui a guardare le partite dalla panca. Ergo ... una 
brutta notizia.
 
Forza TORO
 
Andrea

 brutta notizia.
 
Non so, anche io quando il mese scorso si è aperto la pista Zapata avevo quest'idea. Però guarda che El Chulato era pure una prima punta, e anche Falcinelli, anche se, in ipotesi, potevano fare qualcosa di differente. Le seconde punte sono diverse. Non c'è dubbio che, se le voci sono vere, cercano il viceBelotti, il problema è se per quest'anno o il prossimo.
Però i bookmaker dicono che resta (Belotti).   
 

 
 
Le quote che ho visto ieri effettivamente danno il Gallo al Toro al 
1.75, che comunque mi sembra l'ipotesi migliore per lui e per noi.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 passiamo al 4-4-2 o proprio è o uno o l'altro :(
 
Non sono il tipo da ridipingere le sfumature. Zapata è quella cosa lì, l'ombra su Belotti quella cosa lì. Sottolineavo che però di uno che sia notoriamente a giocare adatto in tandem, tipo un Defrel, non si è mai parlato. Invece sugli schemi, credo che Sinisa voglia anche fare il 4-3-1-2, però con Zapata e Belotti sono due a



Ma qualcuno crede davvero che prendere simeone implichi che belotti rimanga??? Che la societa' davvero stia a guardare la compatibilita' tecnica??? 
 
Per far spendere 20 milioni a cairo ne devono entrare almeno il quadruplo, questa e' di solito la proporzione. 
 
Zapata e' piu' vecchio di Ljajic e ha segnato gli stessi gol giocando da centravanti, eppure valutato 20 milioni... continuate pure la ridicola discussione sul deprezzamento di Ljajic.

 Gira una gnus per cui saremmo vicini a un accordo con il Napule per Zapata. Quello che ispessisce di un epsilon il fumo e che si quantifica pure una nostra offerta in 17+3 di bonus, che, boh, conoscendo le partite di giro con il Napoli, sembra avere un suono 'giusto'. Poi, per carità, si passa dalla densità "nebbiolina estiva all'alba" alla densità "foschia serotina  a inizio ottobre".
 
Sono d'accordo  che suona come una brutta notizia.
Chiaramente Zapata e Belotti non possono giocare assieme (non
ci sono riusciti Belotti e Maxi) e non si compra a quelle cifre 
un panchinaro (se non ti chiami ADL)
L'unica cosa che mi consola è che non me lo vedo Cairo 
che sborsa una cifra del genere (se vera) per nessuno 
e figuriamoci per Zapata!

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Be', così nessuno gli chiede un centravanti da 40 milioni quando vende Belotti.

 Per far spendere 20 milioni a cairo ne devono entrare almeno il quadruplo, questa e' di solito la proporzione.
 
E ovviamente hai dei dati per motivare questa affermazione. Non sono 
solo le tue fantasticherie. Giusto ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

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 A me sembra che i dati oggettivi sono sempre stati quelli che Cairo ha speso negli ultimi anni esattamente quanto gli entrava in vendite di giocatori. Prima mi sa che spendeva di più, ma spendeva male...

  A me sembra che i dati oggettivi sono sempre stati quelli che Cairo ha speso negli ultimi anni esattamente quanto gli entrava in vendite di giocatori. Prima mi sa che spendeva di più, ma spendeva male...
 
Mi pare che dopo Cerci ed Immobile, passando per Darmian fino al mercato scorso ci sia sempre stata una chiusura in attivo dei soli trasferimenti.
Questo per le dichiarazioni del Banfer che già durante le trattative di Darmian dichiarava che "non aveva necessità di vendere", avendo ancora un margine dal mercato precedente.
 
Tuttavia, anche se fosse che il mercato in uscita finanzia al 100% quello in entrata, dei soldi dei biglietti stadio, degli sponsor, del merchandising e sopratutto dei diritti televisivi (41.3M, fonte 
goal.com
), che fa? vanno tutti in opex?
La rosa di 25 giocatori ha uno stipendio lordo medio che stimo non superiore al milione, lo staff tecnico costerà 3-4 M lordi ed il resto? tutto in giardinieri, affitto GT, Fila, Sisport e Robaldo?


Taka, il bilancio è pubblicato. Non è che ci sia molto da aggiungere o 
da inventare. A meno che tu non stia immaginando qualcosa tipo l'affaire 
Lentini, è cosi ?
 
Comunque, e l'ho postato non meno di tre volte negli ultimi sei mesi, 
l'attuale capitolo di spesa del Torino FC riguardo gli stipendi (tutti) 
ammonta a 42,8 milioni di euro (dato preso dal bilancio 2016). Nell'anno 
precedente era 41 milioni. Nel 2014 erano 37 milioni e nel 2013 erano 30,1.
 
Ora, lo so che tante belle discussioni, come quelle con cui ci delizia 
il simpatico dave, vengono infinitamente meglio se abbassiamo le spese 
di un 40% e ci racontiamo che il costo degli stipendi è al massimo una 
30ina di milioni. Ma purtroppo non è così.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 30ina di milioni. Ma purtroppo non è così.
 
Tra l'altro le spese ordinarie sono 70 milioni di cui 40 per il personale e 30 per il resto. E' una fetta molto sorprendente, visto quanto è "lean" il TFC.
 

Con chi non vuol vedere la realta' c'e' poco da fare.
 
Fatto 1: Cairo ha speso al massimo X PER UN GIOCATORE a fronte di entrate totali di 4X, piu' o meno.
 
Fatto 2: Quest'anno al momento ha speso 0, a fronte di entrate per 35 milioni (eh ma a rate, mentre noi cash subito, come no). 
 
Ora ci vogliamo raccontare che spende 20 milioni per una punta....ad agosto qualcuno qui fara' i carpiati a giustificare l'arrivo della solita serie di marcioni, con petrachi a dire che "eh ma per simeone ci chiedevano troppo, noi volevamo fare l'investimento importante ma bla bla bla"
 
Occhio che vende Belotti il 15 agosto rimpiazzandolo con Borriello, e qualcuno qui stara' pure a dire che "eh ma in tre rate, non c'era tempo di fare altro, i bilanci sono online, il cane gli ha mangiato il libretto degli assegni, ecc".
 
 
 


Ma non c'e' nessuna truffa, l'intera economia mondiale e' fondata nei secoli dei secoli su investimenti che richiedono di fare debito, punto. Se non fai debiti non progredisci, aripunto. Se Cairo non fa debiti nel Toro non e' mica perche' ha paura o e' impossibilitato come vuole far credere qualcuno qui (escludiamo l'ipotesi che abbia dieci anni e non sappia che per crescere ci si deve indebitare...), semplicemente non vuole un toro piu' competitivo. Non fa quel che puo', fa quel che gli va. I bilanci si dovrebbero capire, non basta leggerli. Dicono che il toro se volesse potrebbe investire.

 Occhio che vende Belotti il 15 agosto rimpiazzandolo con Borriello, e qualcuno qui stara' pure a dire che "eh ma in tre rate, non c'era tempo di fare altro, i bilanci sono online, il cane gli ha mangiato il libretto degli assegni, ecc".
 
Borriello mi pare abbia fatto 15-16 gol lo scorso anno. 
Col modello di prezzo di andrea@home se Ljajic con 10 gol vale 15 M, Borriello ne vale almeno almeno 25.
Mi pare che si stia ragionando con modelli e dati sbagliati, o meglio, solo con opinioni.

Se Cairo non fa debiti nel Toro non e' mica perche' ha paura o e' >impossibilitato come vuole far credere qualcuno qui (escludiamo l'ipotesi che >abbia dieci anni e non sappia che per crescere ci si deve indebitare...), >semplicemente non vuole un toro piu' competitivo. Non fa quel che puo', fa >quel che gli va. I bilanci si dovrebbero capire, non basta leggerli. Dicono >che il toro se volesse potrebbe investire.
 
Ho detto qualche tempo fa che il Toro è guidato come fosse un asset che vuole andare sul mercato azionario, con una crescita del valore a fronte di una diminuzione delle liabilities.
Occorre capire, quando tu parli di investimento, cosa ti aspetto come ritorno. 
Se il ritorno è un risultato sportivo che fa piacere a te (che non investi) e ti aspetti che i soldi li metta un altro (Cairo) a cui questo risultato cambia poco, siamo sul terreno delle passioni e dell'irrazionalità, ed è inutile usare i bilanci come base delle discussioni.

 Mi pare che si stia ragionando con modelli e dati sbagliati, o meglio, solo con opinioni.
 
Scusa, ma che c'entro io ? È il modello di Bodo al quale mi sono 
agganciato. È lui che ha detto che Ljajic vale 15/20 milioni per una 
squadra inglese perché quest'anno ha fatto 10 gol e 9 assist, il che 
deve essere considerato come un indice di una stagione di successo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 Se il ritorno è un risultato sportivo che fa piacere a te (che non investi) e ti aspetti che i soldi li metta un altro (Cairo) a cui questo risultato cambia poco, siamo sul terreno delle passioni e dell'irrazionalità, ed è inutile usare i bilanci come base delle discussioni.
 
Toh :-) Ti quoto tutto e se capiti a Roma ti offro pure un caffè
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Tra l'altro le spese ordinarie sono 70 milioni di cui 40 per il personale e 30 per il resto. E' una fetta molto sorprendente, visto quanto è "lean" il TFC.
 
Ah questo non so che dirti, io mi limito ad osservare che il costo del 
"personale" del Torino è aumentato in 4 anni da 30 milioni a 42 milioni. 
In pratica il costo del personale si mangia metà del fatturato e i 
ricavi televisivi.
 
Dove finisca il resto non lo so, ti posso dire che nell'articolo che ho 
letto io erano elencate queste spese:
 
- ammortamenti immateriali : 17 milioni
- ammortamenti materiali: 0,1 milioni
- imposte :               5.1 milioni
- minusvalenze e prestiti: 0.7 milioni
- oneri finanziari:        0.2 milioni
- altri costi:            15.8 milioni
 
qualcosa si capisce, qualcos'altro invece mi è completamente oscuro. Gli 
altri costi che si portano via circa 16 milioni invece mi incuriosiscono 
una cifra, ma non sono ulteriormente spiegati.
 
Forza TORO
 
	Andrea


Mah, per una società sportiva l'obiettivo dovrebbe essere primariamente sportivo cosi` come per una fabbrica di televisori primariamente dovrebbe essere vendere televisori. Questo nel caso piu` semplice e lineare. L'economia moderna e` poi diventato un sistema cosi` complesso che le premesse logiche e semplici spesso vanno a farsi benedire, ma penso che quanto sopra valga in prima approssimazione.
 
Pero` ... pero` se vuoi fare crescere una società SPORTIVA di valore prima o poi non ti puoi esimere da cercare di aumentare i risultati SPORTIVI .... certo, nel rispetto delle compatiblita` economiche,  almeno se non hai santi in paradiso (e.g. Lazio anni fa, Roma oggi, Milan domani) 
E pero' ... pero' se hai acquistato una società
sportiva lo sai da prima che l'aumento dei risultati sportivi non e` lineare  ma a gradoni (1 su 20 vince, forse 2, altri 2-3 si piazzano in posti molto lucrosi, e altri 2 in posti che fanno si che ti trovi 10MEuro di utili l'anno dopo, che se non ci avevi pensato ne paghi 5 di tasse). Quindi per aumentare il valore tramite il risultato sportivo ti devi attrezzare per (sperare di ... rischio imprenditoriale) salire quei gradoni. 
 
Ma poi., prendiamo 2 società che anche loro sono ri-partite dopo traumi simile al nostro: Napoli e Viola. Il loro valore e` riuscito a crescere ben  piu` del nostro sia sotto il profilo sportivo che da quello economico. Qual e` la causa e qual e` l'effetto?  E' nato prima ll'uovo o la gallina? 
Possiamo anche fare i distinguo che il Napoli ha un bacino di utenza piu` grande (OK ma la Viola non proprio) ma insomma ci sono differenze troppo macroscopiche, nella conduzione, nei risultati, nella fideizzazione dei "clienti" e nella riconoscibilita` del marchio ... dire "tutto va bene madama la marchesa"  (cioè` visione Leibnitziana) solo perché 
dall'era Ventura in avanti Cairo ha svaccato poco (non per nulla, poco rispetto a prima) mi sembra un'analisi molto parziale.


Mi hanno anticipato, ma lo ribadisco la 101-esima volta perche' faccio finta non stiate trollando ma crediate veramente quel che dite. Ci sono societa' che falliscono sia per il campo che per i bilanci, altre che hanno successo sul campo e nei bilanci, altre stanno nel mezzo. 
 
Io e altri credo sosteniamo che si puo' avere dei bilanci ancora positivi ma leggermente meno floridi nel breve e dei risultati sportivi decisamente superiori, e.g. lottare davvero ogni anno per l'europa. Comprare/vendere un giocatore al 15 giugno invece che al 15 agosto non cambia nulla per i bilanci, cambia molto per il lato sportivo. Prendere gratis Paletta invece che Gonzalo Rodriguez (e' un esempio) cambia pochissimo per il bilancio, parecchio per il campo. Ecc...
 
Il toro ha 35 milioni da spendere, non giriamoci intorno, al momento siamo al palo e la squadra vale quella dell'anno scorso.

  al momento siamo al palo e la squadra vale quella dell'anno scorso.
 
Ahime` vero ... ma quello che a me fa piu` preoccupare e` che non sembra di intravedere nessuna buona idea (alla Basellli, Benassi, Cerci, Belotti, Maksi, ecc.) ma solo un  moto browniano e pure piuttosto bolso

Davvero.
Google Ferrero Amazon sono aziende indebitate? Crescono grazie alla leva finanziaria?
La Atalanta va in Europa grazie alla leva finanziaria?
 
Ciao 

 Ma poi., prendiamo 2 società che anche loro sono ri-partite dopo traumi simile al nostro: Napoli e Viola
 
E prendiamola la Viola. Dai calcoli fatti da un loro sito di tifosi, i 
Della Valle ad oggi stanno sotto di 223 milioni di euro (secondo i della 
valle stessi sarebbero quasi 300, ma prendiamo l'altra cifra). A fronte 
di questo direi che possono godere di risultati sportivi eccezionali e 
dell'affetto incondizionato dei tifosi.
 
Boh, vedi un po' tu.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 La Atalanta va in Europa grazie alla leva finanziaria?
 
Scusa, ma che c'entra l'Atalanta ? L'anno scorso c'è andato il Sassulo, 
l'anno prima ci siamo andati noi, quello prima ancora non mi ricordo.
 
Non è che l'Atalanta va regolarmente in europa da anni, mi pare che ci 
torni quest'anno dopo i tempi del Mondo.
 
Poi per carità, magari gli ricapita pure di andare in europa, ma 
l'Atalanta ci è andata grazie alla gestione delle giovanili, infilando 
in squadra: Conti, Caldara, Spinazzola, Gagliardini, Petagna e il 
Portiere di riserva della Lazio.
 
Magari ci andassimo pure noi in Europa con Bonifazi, Barreca, Aramu, 
Parigini e Sirigu.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Secondo l'Andrea@home di un paio di settimane fa, ce ne aveva 36 ... adesso non so, magari ne ha solo 1 perche` il bilancio 2016 quello fa vedere.
 
Il bilancio 2016 fa vedere cosa rimane in cassa dopo le spese. Ne più, 
ne meno.
 
Quest'anno, che non è il 2016, ma il 2017, dovremo incassare i soldi di 
Peres, Maksi e la seconda rata di Glik (sono 2 milioni), più i 5 di 
Martinez e quelli delle altre vendite (tachsi, gaston etc). Quindi, 
tolti i 6.5 milioni di Iago pagati a gennaio,  questi sono i soldi a 
disposizione.
 
E non è perché lo dico io, è perché c'è scritto dappertutto. Poi per 
carità, potete anche continuare a dire che per ogni 4 euro che entrano 
ne spende solo 1, oh, mica è vietato dalla legge. Pensa che ci sono 
centinaia di migliaia di persone che sono convinte che la terra abbia 
solo 5000 anni e che i dinosauri non siano mai esistiti, e vivono benissimo
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 dall'era Ventura in avanti Cairo ha svaccato poco (non per nulla, poco rispetto a prima) mi sembra un'analisi molto parziale.
 
ok. mi scrivi quali sarebbero secondo te gli obbiettivi per il Toro, gli indicatori di successo ed i driver principali per ottenerli?

 solo 5000 anni e che i dinosauri non siano mai esistiti, e vivono benissimo
 
che vivano benissimo non so, eh...
 
 


Si, beh, vivono benissimo rispetto agli effetti del loro essere convinti 
che la terra ha 5000 anni, il resto non cambierebbe neanche se 
accettassero il big bang ;)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 
 
 
Vabbè, i caffè sono due, alternativamente puoi prendere un cornetto ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 nel giorno da leone, nella fiammata e poi il diluvio, 
 
 
Io nel diluvio non c'ho mai sperato!
Sei tu quello che esce di casa con l'ombrello aperto anche quando è 
sereno e il sole spacca le pietre. :-D


Si vede che è stato in ferie in Bretagna...

 sereno e il sole spacca le pietre. :-D
 
Come dicevano al povero Noe :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Come dicevano al povero Noe :-D
 
Il povero Noe che stanno mettendo alla graticola per aver suppostamente cercato di incastrare babbo Renzi? No, eh? Noè?

  ...  ma su quanto sotto non posso che essere d'accordo
 
 
 
Si Dave usa l'ascia per affilare stuzzicadenti, è vero, ma in questo 
caso anche io sono d'accordo con lui.
Perché tra "il non fare un cazzo" (1) e "finire nell'abisso del 
fallimento" come profetizzato da Andreacasa, ci sono milioni di 
combinazioni in mezzo.
 
 
 
(1) Si sente in lontananza il rumore degli zoccoli di quelli che stanno 
arrivando al galoppo a ricordarci dove eravamo prima...

 Beh, ma secondo te, dopo il giorno da leone che c'è ? 
 
 
Un alca seltzer? :-D

 
 
Uhhhh, come sei pignolo :-D C'ho la tastiera USA e ogni tanto gli 
accenti se ne vanno per fatti loro ;)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 combinazioni in mezzo.
 
Si, ma noi non siamo in nessun dei due estremi. Poi tu puoi pure 
incazzarti se non ti comprano i giocattoli a gennaio e spalmare la 
frustrazione su tutto l'operato della società, ma è un po' come mio 
figlio che se non lo porto al parco a giocare la domenica pomeriggio 
attacca a lagnarsi che non gli voglio bene, che tutti i suoi amici 
c'hanno genitori migliori, che sono crudele e così via.
 
Forza TORO
 
	Andrea

andrea@Home ha scritto:

Tutto giusto.
Ad oggi il bilancio dei Della Valle a Firenze è assolutamente negativo e 
a conti fatti, hanno speso tanto ma non hanno portato nulla a casa: zero 
tituli, per intenderci.
 
Tutto giusto Andrea.
Ma il calcio è questo, puoi vincere come puoi perdere. Berlusconi (fatte 
le dovute proporzioni tra gli investimenti rispetto a DV) ha vinto 
tutto! ADL ha vinto coppa Italia e super coppa. Lotito, idem. Pallotta, 
nada de nada! Della Valle, nada de nada de nada...
Ma tutti, indiscriminatamente tutti, ci hanno almeno provato.
Che poi vuol dire "fare il Presidente di una squadra di calcio" non 
"fare il Presidente di una squadra di calcio solo per facciata o vetrina 
all'edicola".

 c'hanno genitori migliori, che sono crudele e così via.
 
 
Bè, però se tuo figlio fosse sovrappeso, non ti verrebbe il dubbio che 
forse qualche uscita in più al parco gli farebbe molto bene...??! ;-)


Senza accetta, ma poi dove sarebbe il dissanguamento nel prendere un difensore e un centrocampista da 10 milioni ciascuno, avanzando pure 15 milioni??? Buttiamola pure in caciara coi della valle e i 200 milioni di disavanzo eh 


Mah sì, era per fare un po' di attualità, con la miseria della mia vanità (paracit.)

 forse qualche uscita in più al parco gli farebbe molto bene...??! ;-)
 
Ma io so' furbo, aspetto altri 4 anni e ce lo mando da solo senza 
scassarmi :)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
PS meno male che non legge il NG

davegi...@gmail.com
 ha scritto:
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Nell'ingaggio.
L'unica cosa, e specifico l'u-ni-ca, che abbia un senso in tutto il 
terrorismo psicologico e le frittatone rigirate con tanto di Peroni 
ghiacciata al quale Andrea ci ha abituato da anni, è riferito all'ingaggio.
Perché l'ingaggio resta sul groppone e lo devi pagare, vinci o perdi.
Oggi gli ingaggi sono fuori dal mondo (1) e per una società come la 
nostra, dove il Presidente non è il primo tifoso (su, chi credi il 
contrario vola da marmotta più alto di me...), il rischio di fare "la 
botta" è un fatto molto concreto.
Non è il costo del cartellino il problema, è quanti soldi il suo 
procuratore ti spilla che fa la differenza.
 
 
 
(1) A volte ho come l'impressione che tutto questo mercato ingaggi 
sempre al rialzo, è si perpetrato dai procuratori ma sta bene anche alle 
società più grandi perchè così facendo sanno che escludono a priori le 
piccole società che, magari hanno i soldi per comprare Donnarumma, ma 
poi non hanno i sei milioni all'anno per cinque anni, per mantenerlo.
Boh, magari è solo una delle tante stronzate che dico...
 
 
 
 

andrea@Home ha scritto:
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Anfatti... :-D

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Un giocatore da dieci milioni ne prende al max 1,5 di ingaggio, 3 lordi, coperti dai 15 milioni di sopra. Adesso state girando la frittata e volete coprire pure gli ingaggi coi trasferimenti...con i soldi dei diritti tv che aumenteranno.

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Il girafrittate è Andrea, specifichiamo ;-)
Dico solo che l'ingaggio è un problema concreto (l'unico degno di nota).
Un giocatore da 1,5 milioni in tre anni fa 4,5 milioni (9lordi) che 
moltiplicato per tre (perché a noi ci servono almeno tre rinforzi, se 
non quattro vista la partenza di Benassi...che cazzata 
sequispedale...nota a margine) fa 27 milioni sul groppone in tre anni, 
per tre giocatori.
Non sto dicendo che è impossibile o troppo rischioso farlo, dico solo 
che il rischio c'è.
 
Ma fa parte dell'essere Presidente di una società di calcio, mica mi 
voglio contraddire...ecchecazzo!
Tu mi hai chiesto quale sarebbe il dissanguamento e io ti ho risposto: 
al massimo, nell'ingaggio.
 
Fa caldo, ok, ma ci sono sempre le docce gelate...keep calm, che al 31 
agosto ai voglia ancora :-)))

 ok. mi scrivi quali sarebbero secondo te gli obbiettivi per il Toro, gli indicatori di successo ed i driver principali per ottenerli?
 
Mi sembra una variante parecchio interessante e costruttiva delle solite schermaglie; ci provo.
 
Per me l'obiettivo primario del Toro, in questa fase storica, dovrebbe essere quello che hanno già 
ripetuto molti altri, cioè "essere ogni anno in corsa fino alla 38a giornata per un posto in EU", cioè prime 7
se non faccio i conti male. 
Essere in corsa ogni anno non vuol dire riuscirci ogni anno, ma secondo il "lemma della botta di culo" di andrea@home magari una volta ogni 2-3 e piazzarsi immediatamente sotto il resto delle volte (immediatamente sotto, BTW, non vuol dire a 10-12 punti di distacco, ma a 1-2 punti)
Notare anche il "fino alla 38a giornata" cioè no stagioni depressive in cui a febbraio si chiudono i battenti agonistici e si comincia la stagione delle amichevoli. Insomma il Toro deve essere un contender, non uno sparring partner, almeno per l'obiettivo della EU minore. 
Se si raggiungesse questo obiettivo, con gl indicatori di cui sopra, IMHO si creerebbe  valore anche economico per la società nonché si farebbe ri-partire un po' di crescita del pubblico dei tifosi, degli appassionati e dei simpatizzanti (3 fasce diverse) che e` uno dei miei massimi crucci della gestione Cairo.
 
Poi c'e` un altro obiettivo sportivo - meno legato alla crescita di risultato economico della società - ma piu` legato a quelli che come dicevi tu dovrebbero essere i suoi valori, cioè essere quelli  che "fanno vedere i sorci verdi" ai padroni del vapore, "disturbano il manovratore" e in generale sono la squadra dei "belli e dannati, ma sporchi e cattivi" contro cui nessuno, ma proprio nessuno, vorrebbe giocare, soprattutto venire a giocare al Grande Torino. Il riuscire ad essere un contender passa anche di qui, ma non ho idea anche in questo senso se viene prima l'uovo o la gallina. Quello che so e` che ci vorrebbe Simeone (padre) o qualcuno di analogo, spalleggiato da una società che sa posizionarsi opportunamente a livello di immagine e di immaginario ...  e` per quello che ogni volta che vedo l'Atletico sospiro!!

Sono del tutto d'accordo con te!
Tanto per ribadire.