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Titolo: [OT] Rule of Rose

Cosa ne pensate?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Cosa ne pensate?
Che ha ragione Kuros a non riproporre l'Associazione Borromeo: la realtà ha 
abbondantemente superato la fantasia.
WD 

abbondantemente superato la fantasia.
Sarebbe come dire che un videogioco sulla guerra e' meno realistico e
violento della guerra reale. Su questo posso essere d'accordo, ma
aparte cio', che ne pensi?


 aparte cio', che ne pensi?
Non conosco il gioco in questione (che tra l'altro mi č stato descritto come 
mediocre). Credo che l'articolo di Panorama che ha dato origine al tutto 
fosse intriso di luoghi comuni e di vere e proprie baggianate, ma comunque 
il punto č un altro: come per gli anime, si parte dall'idea sbagliata che 
tutti i videogiochi siano destinati a un pubblico infantile. Una volta 
riconosciuto che non č cosě, e che in alcuni giochi ci possano essere 
tematiche e immagini non adatte ai bambini, il discorso viene a cadere. Non 
mi pare che, adesso come adesso, qualcuno metta piů in dubbio il diritto 
all'esistenza del cinema horror/splatter. Cosě dovrebbe essere per anime, 
videogiochi e qualsiasi altra forma artistica.
WD 

videogiochi e qualsiasi altra forma artistica.
In linea di principio sono d'accordo con te.
Ma se un giorno uscisse un videogioco "consigliato ai maggiori di 18
anni" in cui il protagonista dovesse girare di notte per i quartieri
poveri di una citta' alla ricerca di ragazzini/e da violentare, piu'
ragazzini piu' punti, tu cosa penseresti?


 Cosa ne pensate?
1) Che giochi così non sono la causa della violenza e della sconvolgente 
pochezza dei ragazzi, ma solo lo specchio dei tempi. Quindi chiediamoci 
quale sia la vera causa.
2) Che il videogames è una forma di espressione, quindi riconosco all'autore 
il diritto di manifestare anche le sue devianze e perversioni, per quanto 
non condivisibili e indicative di un grave stato patologico, esattamente 
come accade con altri mezzi espressivi considerati più nobili, il cinema 
innanzitutto.
3) Che nonostante il punto 2), c'è un limite a tutto, e bisogna considerare 
che i destinatari dei videogames sono innanzitutto i giovanissimi. Quindi la 
software-house dovrebbe considerare anche le sue responsabilità etiche e 
darsi un limite. Se proprio non intende rinunciare allo sviluppo di un 
titolo, il "consigliato ai minori" non basta, occorre *vietarlo*. Il 
divieto, a sua volta, non è sufficiente, se poi al Mediaworld chiunque può 
acquistare qualsiasi cosa. E così via, fino all'ipotesi limite di un 
videogame in cui lo scopo fosse stuprare quanti più bambini possibili. In 
questo caso l'autore e la software-house dovrebbero essere penalmente 
perseguiti e il gioco sarebbe illegale, non meno di un sito per pedofili.
4) Che la decisione della Sony europea di non distribuire il gioco in 
questione è ridicola, tanto qualcun altro lo farà, anzi tutto questo rumore 
non fa che incentivare la curiosità/morbosità della gente.
R. 

perseguiti e il gioco sarebbe illegale, non meno di un sito per pedofili.
Faccio fatica ad individuare il limite tra cio' che e' lecito e cio'
che e' illecito, pero'.


 titolo, il "consigliato ai minori" non basta, occorre *vietarlo*.
ovviamente intendevo "sconsigliato ai minori".
R. 


Bah.
D'accordo sull'assenza di causalità ma mi chiedo perchè ci sia tanta
violenza nelle forme d'espressione di una delle epoche MENO violente della
storia mentre epoche molto, ma molto più violente cercassero invece forme
d'espressione improntate all'armonia e all'ordine. La risposta potrebbe
essere che non si tratti di specchio bensi' di reazione.
Moritz Benedikt
'L'intuizione estetica è come la divinazione delle armonie e dei rapporti
che collegano le forme all'universo' - Enzo Paci
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ragazzini piu' punti, tu cosa penseresti?
Che arrivi tardi: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Biko_3
Boh, è un po' limitato ma è simpatico per un po'... :P
--
Fra



Io non intendo esprimere giudizi morali, oltretutto a me i videogiochi
"violenti" piacciono un casino. Quando sento parlare di "andare oltre
i limiti consentiti" mi faccio pero' delle domande (a cui non so
rispondere)...


 rispondere)...
Il fatto è che, secondo me, la mente bacata lo è indipendentemente dagli stimoli a cui viene sottoposta... Al massimo questi stimoli 
serviranno a tirar fuori il verme...
E poi sinceramente non ci vedo tutta questa differenza tra un gioco che ti permetta di crivellare di colpi, affettare, investire, 
derubare, bruciare un fantoccio virtuale ed un gioco che ti permetta di seviziarlo, violentarlo, etc etc. Il fatto è che la violenza 
non fa più notizia, il sesso continua a farla... Qui in salento si dice: "Tira cchiui lu pilu cca lu nsartu" (tira più il pelo che 
la fune)... :P
La realtà è che siamo già da un pezzo oltre il limite del buon gusto... ma come si fa a prendersela con un videogioco e soltanto con 
quello? Allora vietiamo anche i telegiornali ai minori, che all'ora di pranzo mi è capitato di vedere certe robe...
--
Fra

 ragazzini piu' punti, tu cosa penseresti?
Attenzione, perché non si parla solo di consigli, ma di veri e proprio 
divieti. Non mi risulta che i giochi della serie "Silent Hill", per esempio, 
si possano vendere a dei minorenni. Per quanto riguarda l'esempio che porti, 
non so. Dipenderebbe dal contesto, dal clima del gioco, da come un soggetto 
del genere viene presentato. In tanti film troviamo personaggi spregevoli 
che però, calati in un contesto parossistico, diventano quasi simpatici, e 
le loro azioni violente perdono qualsiasi effetto disturbante. Per i 
videogiochi a mio parere può valere lo stesso concetto. Quindi: su due piedi 
non so rispondere, dovrei vedere e possibilmente giocare il gioco in 
questione.
WD 

 giovanissimi.
Ne sei proprio sicuro? Io conosco fior di trentenni (e oltre) appassionati 
di videogiochi quanto e piů di come lo ero io a 14 anni. Credo che questo 
sia piů un pregiudizio che altro (come per gli anime appunto).
WD 

> Cosa ne pensate?
Posso solo risponderti con la lettera che ho postato sul forum di Panorama.
La "vicenda Rule of Rose", dopo una settimana di passioni, ha senz'altro 
avuto il merito di portare alla luce molti problemi; mentre questo e' solo 
il primo passo, ovviamente averne la consapevolezza e' un primo passo 
importante.
- Panorama pubblica, con toni sensazionalistici, una copertina dai contenuti 
falsi. I videogiochi horror non sono "nuovi orrori", in quanto videogiochi 
con contenuti horror esistono fin dall'alba del medium; non vince "chi 
sepellisce la bambina", e la bambina in questione ha 19 anni.
- Esistono gravi sospetti che parte dell'articolo sia stata tratta da una 
recensione dapprima riportata da un sito amatoriale nel marzo 2006 ( 
http://forumgamesradar.futuregamer.it/printthread.php?t=441403
 per i 
confronti tra i due testi)), e quindi pubblicata nell'aprile 2006 da un sito 
i cui contenuti sono invece coperti da diritto d'autore ( 
http://www.games.it/articolo.php?id=20060413163532
 ) - con distorsioni del 
testo originale.
- Nessuna "errata corrige" e nessun commento sono stati fino a oggi 
pubblicata da Panorama al riguardo.
- Sulla home-page del suo sito internet Panorama millanta "Videogiochi: dopo 
Panorama, accuse dal Times". In realta' l'articolo del Times non accusa 
alcunche': si limita a riportare la vicenda e i commenti delle parti in 
causa. L'articolo del Times e' disponibile anche online ( 
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2457394.html
 ) Al momento in cui 
scrivo il link a tale articolo non e' disponibile sulla homa-page di 
Panorama, e non e' quindi possibile, per chi legge il pezzo, effettuare 
direttamente una verifica indipendente dei suoi contenuti.
- Sulla base di tali contenuti vi e' stata una mobilitazione a livello 
politico. Mentre sarebbe auspicabile che i politici si informino prima di 
mobilitarsi, una di tali fonti di informazione sono ovviamente i giornali. 
Se tale fonte di informazione e' inattendibile, come in questo caso, i 
risultati possono essere molto gravi.
- Malgrado tutto cio', nel buio e' apparsa una piccola luce. Franco 
Frattini, vice-Presidente della Commissione Europea e Commissiario Europeo 
per la Giustizia, Libertà e Sicurezza, ha scritto, sull'argomento, una 
lettera ai ministri dell'interno dei paesi membri. Nella lettera ( 
http://ec.europa.eu/commission_barroso/frattini/doc/2006/pr_14_11_06_en.pdf
 
) Frattini propone l'applicazione di misure *gia' esistenti*.
[...]
"In questo contesto, desidererei proporre un primo scambio di idee 
sull'argomento riguardo a attivita' complementari a livello nazionale e 
europeo, includendo questioni come misure affinche' vi sia una migliore 
consapevolezza del problema, l'identificazione tramite etichette dei 
contenuti di questi giochi
e la vendita ai minori. Proporro' alla Presidenza di avere un breve ma 
focalizzato incontro informale ai margini del prossimo Consiglio perla 
Giustizia e gli Affari Interni che avra' luogo, come sapete, il 5 e 6 
dicembre a Brussels.
In ogni caso, e' ovvio che dovremmo contemporaneamente coinvolgere tutte le 
parti in causa con lo scopo di creare, se necessario, una collaborazione tra 
pubblico e privato. Tale collaborazione potrebbe esplorare, per esempio, 
l'utilita' e la necessita' di un codice di regolamentazione volontario nella 
produzione di giochi interattivi per bambini. A questo proposito sono 
disposto a indire una conferenza per i primi mesi del 2007. Potremmo 
concentrarci sulla relazione tra i bambini e il "mondo interattivo" con cui 
si confrontano oggi: un mondo che porta, allo stesso tempo, tanto 
opportunita' positive quanto potenziali pericoli."
PEGI, il gia' esistente organo di autoregolamentazione europeo di cui 
Panorama ha parlato in dettaglio *solo la settimana successiva all'articolo 
sulla bambina "sepolta viva"* ha naturalmente accolto con soddisfazione 
questa iniziativa: 
http://www.pegi.info/pegi/index.do?method=news&id=16
Restano alcune considerazioni:
- Frattini, giustamente, indica tra le altre "...misure affinche' vi sia una 
migliore consapevolezza del problema". Ironicamente, Panorama si e' recente 
posto in prima linea tra coloro che invece peggiorano la consapevolezza del 
problema. Chissa' se una di tali misure saranno sanzioni per chi 
contribuisce alla disinformazione?
- Sarebbe altresi' ironico che qualcuno si accorgesse di come Panorama ha 
appena allegato alla rivista la serie completa di film horror "Nightmare", e 
di come i bambini abbiano facilmente accesso anche questo genere di 
contenuti multimediali...
Nel loro insieme, i due punti citati potrebbero tradursi in una sorta di 
giustizia poetica. Ovviamente e' una speranza remota, ma, chissa', in un 
mondo ideale la prossima volta potremmo davvero vedere una copertina 
sull'"orrore degli allegati ai nuovi newsmagazine", o l'obbligo di indicare 
con un bollino sulle pagine di un articolo quando non ne sono state 
verificate le fonti!
Vincenzo Beretta 

 si possano vendere a dei minorenni.
Ti risulta male: il bollino PEGI è un'indicazione, appunto un consiglio,  
ma non un divieto.
Un minorenne può comprare Silent Hill, un negoziante può venderlo.
Non sta a me a dire se sia un bene o un male, del resto io da piccolino mi  
guardavo i film horror più truculenti.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 non fa che incentivare la curiosità/morbosità della gente.
Ma infatti qualcun altro l'ha già fatto.
Il gioco è uscito da un anno, fra Giappone e America, non è che ci volesse  
un virtuoso del giornalismo d'assalto per procurarselo. In Italia - come  
credo anche in America e nel resto d'Europa - lo distribuisce qualcuno che  
non è Sony, in questi giorni.


quello? Allora vietiamo anche i telegiornali ai minori, che all'ora di pranzo mi è capitato di vedere certe robe...
Se la prendono con quel videogioco perche', evidentemente, e' andato
"oltre i limiti consentiti"; io poi ho dei bambini piccoli e un po' mi
ha turbato, a livello emotivo...


si possano vendere a dei minorenni.
In TV oggi parlavano di "consigli".


sepellisce la bambina", e la bambina in questione ha 19 anni.
Questo non lo sapevo (dei 19 anni), allora per me cambia tutto.


 In TV oggi parlavano di "consigli".
Uhm, allora mi sa che mi sono sbagliato. Ho il cofanetto di Silent Hill 
(2-3-4) comprato online dall'Inghilterra, e lì c'è un divieto vero e 
proprio: così ho supposto erroneamente che una tale regolamentazione fosse 
applicata anche in Italia. Evidentemente qui siamo ancora nella fase dei 
"consigli".
WD 


(Il bollino PEGI è un evoluzione del sistema di rating ELSPA, che veniva  
utilizzato fino a tre anni fa.


 Questo non lo sapevo (dei 19 anni), allora per me cambia tutto.
Ma l'assurdo è che leggendo l'articolo si capisce chiaramente che non è  
una bambina e, soprattutto, che per vincere bisogna salvarsi dalla  
"sepoltura". In pratica si smentiscono da soli.


 Cosa ne pensate?
Ne penso che ne sono amareggiato.
Rule of Rose e' un gioco medriocre, passato praticamente inosservato in usa 
come anche in giappone, e sarebbe passato inosservato anche da noi se non 
fosse stato per Panorama.
Panorama che tral'altro ha sfornato sto pezzo di alto giornalismo pieno di 
errori ed inesattezze, livelli a cui ancora neanche lui ci aveva abituato.
Tornando al gioco non vedo dove sia il problema..si parla di una ragazzina 
sepolta viva?
Ma perche' in tanti film anche di successo non si parla di cose del genere?
Ring ad esempio.
Perche' quando e' uscito Ring non c'e' stato tutto sto casino?
E come al solito durante la caccia alla streghe stagionale i nostri politici 
tirano fuori davvero il peggio.
Dalla parlamentare che mi dice  che vietarli ai minori non servirebbe a 
niente perche' potrebbero comunque scaricarseli da internet (ma io dico, ma 
prima di preoccuparsi del fatto che i nostri poveri bimbi possano rimanere 
traumatizzati dall'aver giocato ad un giochetto violento non dovremmo 
insegnar loro a non violare la legge?) a quella che ammette di non sapere 
neanche accendere la playstation, figurarsi se puo' controllare a cosa gioca 
il figlio (ma i soldi per sti giochetti chi glie li da? Babbo Natale?Magari 
ste madri imbaccuccano i loro regazzini fino ai capelli solo per mandarli a 
giocare al parchetto perche' sinno' se piano il raffreddore poverini, e poi 
se ne strafregano di leggere sti due numeri neri su sfondo bianco sulla 
copertina di un Vg, cosa che salvaguardierebbe l'innocenza e la santita' dei 
loro piccoli batuffolini hackers e powerusers di emule?).
Che amarezza
Per te che in un altro messaggio ti chiedevi dove potesse essere il limite.
Beh non te lo so' dire, come ad esempio non ti so' dire quale puo' essere il 
limite del cinema.
E se domani la 20th century mi distribuisse un film in cui uno va in giro a 
struprare regazzini per tutta la durata della pellicola, con gli stupri 
filmati in maniera in tutto e per tutto realistica? (magari il regista 
fosse,chesso', Kubrick, qualcuno direbbe che e' un' opera geniale, ma 
vabbe').
Perche' ci si deve porre il problema solo per i vg e non per altre forme di 
espressione?
Del resto non e' vero che i maggiori fruitori dei vg sono i giovanissimi, 
direi che la fascia maggiore sono tra i 14 e i 19, forse anche di piu'.
Io direi che l'unica soluzione e' vietare ai minori i videogiochi piu' 
violenti/espliciti.
Cio' da un lato renderebbe giustizia a quello che e' il videogioco moderno, 
levandosi dalla sensazione comune che siano solo "giochetti", dall'altro, 
grazie allo spauracchio di una sanzione pecuniaria ,darebbe una spintarella 
in piu' a ste mammine benpensanti (e tirchie dato che dicono ai loro figli 
di scaricarsi i giochetti da internet) nel controllare a cosa minchia 
giocano i loro marmocchi e sarebbe anche un deterrente per quei negozianti 
(per fortuna pochi, ma sempre presenti) che sono cosi' avidi da consigliare 
Rule of Rose alla nonnina che vuole fare il regalino al suo nipotino di 6 
anni. 

espressione?
Ma infatti la mia domanda riguarda un po' tutto.
Grazie per le tue riflessioni!


 politici tirano fuori davvero il peggio.
Mi hai fatto venire in mente della volta in cui ci fu l'episodio del lancio 
dei sassi dal cavalcavia, e a un telegiornale collegarono la cosa con il 
fatto che i colpevoli guardavano Ken Shiro...
un cartone animato pieno di cavalcavia, tra l'altro...
O anche della volta in cui usci' la notizia che un ragazzo si era sentito 
male per aver giocato due giorni di fila a un videogioco senza mangiare, e 
quindi - ottima deduzione - giocare ai videogiochi fa male. Come se invece 
giocare a calcio, attivita' all'aria aperta e sulutare, due giorni di fila 
senza mangiare facesse bene.
Il problema e' che si cerca sempre un capro espiatorio. Immagino che un 
genitore si senta meglio a pensare che il proprio figlio si comporta in 
maniera strana per colpa di una causa esterna e non per colpa sua, no? E  i 
politici gli danno il contentino...
mag

Cosa ne pensate?
un videogioco noioso giustamente ignorato dal pubblico in giappone e
USA che, grazie a qualche politico italiano ignorante, venderà
parecchio in Italia.
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 *vietarlo*.
Secondo me il divieto servirebbe solo a farlo recuperare in altri modi da 
chi non potrebbe comprarselo. Ma le famiglie esattamente che ruolo 
dovrebbero avere, di grazia? Quando a 10 anni cercai di videoregistrare 
Robocop mia mamma staccò la presa dopo i primi 5 minuti.
Se tu genitore non sai cosa passa sulla playstation (o sul dvd) del tuo 
bambino, il responsabile della sua cattiva educazione sei tu, non la Sony.
Dario

 "Striving for mediocrity in a world of excellence."
Che il demo al giornalista non l'ha mandato di certo un genitore 
preoccupato, ma il responsabile del "lancio", sperando nella solita 
imbecille polemica che tanto fa vendere e risparmiare sugli spot.
Dario 

imbecille polemica che tanto fa vendere e risparmiare sugli spot.
Mi sembra un'ottima considerazione.
