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Titolo: Punto di equilibrio

Fiore - Rosina
Abbruscato - x
Ardito - y
Pancaro - Balestri
Ma quanti punti irrisolti abbiamo, dov'è l'equilibrio?
Come possiamo valorizzare i giovani se giocano gli anziani, e che
stimoli possiamo dare loro se chi gioca, alla fine dei conti, non
rende?
Come si può bollare Elvis come "scarso" o "inadatto" se poi tra Muzzi
e Stellone faticano da matti a sbatterla dentro?
Credo che ci sia molto da lavorare in tal senso.

 Credo che ci sia molto da lavorare in tal senso.
Credo anche io, ma imho siamo vicini.
Domenica si sbanca Cagliari!!
Sonny
-- 
Non c'è l’emozione; c'è la pace
Non c'è l’ignoranza; c'è la saggezza
Non c'è l’inquietudine; c'è la serenità
Non c'è la morte; c'è la Forza

 Bè domenica la splendida palla a Stellone l'ha data proprio Muzzi.
Sì, però alla fine lo score dice '2 tiri nello specchio, 1 gol' con
il Chievo. Due altre conclusioni pericolose, anche se fuori, si devono
a Cioffi.

 Credo che ci sia molto da lavorare in tal senso.
Da lavorare ce n'è tantissimo, questo è sicuro.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 a Cioffi.
"Due tiri nello specchio un gol" č un dato che mi parla di un pessimo 
centrocampo in fase di costruzione e di un ottimo attacco in fase 
realizzativa, no? Viceversa lo score della prima di campionato (non 
ricordo quanti tiri ma ricordo "siamo la squadra che ha fatto piů tiri 
in porta in questa giornata") mi parlava di una buona squadra in fase di 
costruzione, pessima in fase realizzativa.


 GFO
Io, nonostante le mie personali ubbie per i suoi inutili sculettamenti
al limite dell'area, son abbastanza soddisfatto di Stellone e contento
di quello che ci riesce a dare nonno Muzzi quando c'è. Ma, scontati i
problemi di manovra indubbi, chiamare fuori gli attaccanti quando si
tira così poco mi sembra ottimistico. Nessuna criminalizzazione,
colpevolizzazione, o che, diciamo che non abbiamo attaccanti che
possano sopperire da soli alle lacune della manovra e che non
giustificano che sulle chiappe di Abbru si legga la scritta 'Sabelt' in
eterno.

 eterno.
eeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhh!?!?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possano sopperire da soli alle lacune della manovra 
No, certo, non credo che nessuno pensasse questo. Anche perché di tali 
attaccanti ce ne saranno 3 o 4 al mondo e non si chiamano né Muzzi, né 
Stellone, né Abbruscato (ma neanche Cruz o Amauri per tornare ai "sogni" 
estivi infranti).


 eeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhh!?!?
E' lo sponsor delle panchine..
Flavio
-- 
CG 62 PM


ah grazie
eppure per me il grande Abbru sta meglio in panca che a soffrire in mezzo ad
un attacco per fare un gioco che non sa fare.
lanciato negli spazi ha un senso. in contropiede ha molto senso.
a fare da centroboa su azioni lente, no. nello scmabio muzzi - stellone che
ha portato al gola lui non saprebbe proprio prendere il posto di nessuno dei
due.
a112


 due.
Giusto, anche secondo me è vero. Però mi chiedo anche se ha senso
insistere su questo tipo di gioco, che non so quanti gol possa
portare...
Sono ripetitivo, lo so, ma io preferisco avere un centrocampo che
fornisce ogni tanto assist pericolosi (leggasi Rosina) ad un "gioco"
fatto di scambi estemporanei tentati nella trequarti o al limite
dell'area, spesso imprecisi o non compresi da uno dei due giocatori che
si passano la palla. Il tutto per tacere delle sponde richieste a
Stellone all'altezza del centrocampo con nessuno che si smarca in
profondità.
Mi pare che una manovra corale, una produzione di gioco continua, sia
molto lontana da raggiungere, e mi chiedo che cos'abbiano in più altre
squadre (vedasi Siena) per riuscire in questo.

 eterno.
a parte che dovrebbe leggersi 'tlebas'
io trovo che sia inutile mettere stellone se non si mette almeno un'ala
vera. pancaro e comotto non hanno superato la meta' campo
secondo me ora e' lazetic che va inserito.
-- 
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s58302 ha scritto:

Sì ma come faresti? Rispetto a domenica toglieresti un centrale 
difensio? Un centrale di centrocampo?Un terzino?
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 difensio? Un centrale di centrocampo?Un terzino?
Secondo la Becc che sta seguendo l'amichevole con la Sanmauropianese su
TN (5-0 gol di Oguro e ...di Orfei) Zac starebbe pensando a una difesa
a 4 con Melara al posto di Cioffi. Siccome Cioffi nella difesa a 4 non
c'era quest'informazione lascia perplessi.

 
Stiamo parlando di Marina Beccuti, no? E ti stupisci?


 squadre (vedasi Siena) per riuscire in questo.
Direi, che hanno avuto un allenatore dall'inizio della stagione, che
poteva lavorare senza la pressione della classifica.

 Stiamo parlando di Marina Beccuti, no? E ti stupisci?
No. La mia perplessità era pura ironia.
Strano che non giochiamo con Brad Pitt centravanti.

c'era quest'informazione lascia perplessi.
avrà scritto la prima cazzata che le è passata per la "testa"..
AndreaB76 - Hagbard


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mah sai, povera beccuti.
3 stopper più balestri (o pancaro) e comotto possono sembrare 3, 4 o 5
difensori a seconda di quanto spingono gli avversari e a seconda di cosa ne
pensa chi osserva...
a contenere la sanmauropianese spero non se ne vedano mai più di 4 là
dietro.


 difensio? Un centrale di centrocampo?Un terzino?
Onestamente: NON LO SO.
Dovrei basare una risposta conoscendo le capacità dei singoli ma
finora sembra che abbiano giocato a nasconderle. In tante occasioni
hanno mostrato incertezza nei fondamentali, come si fa a dire cosa si
potrebbe fare?
Solo mi vien da dire: se dobbiamo giocare col Chievo con 5 difensori
per non prender gol, la faccenda si fa dura.

 
Su Tuttotoro danno per il primo tempo questa formazione:
Taibi, Melara, Pancaro, Orfei, Balestri, Music, Barone, Ferrarese,
Fiore, Rosina, Stellone
Che mi pare un gran casino dietro, ma suggerirebbe uno schema a 4, e ci
dice che molto probabilmente a Cagliari giocheremo con Rosina-Fiore
dietro a Stellone.
Per il secondo tempo:
Taibi; Melara, Orfei, Franceschini; Music, Schiattarella, Ferrarese,
Balestri; Konan, Oguro, Lazetic.
Che mi farebbe supporre un orientamento a tre. Il fatto poi che Brevi è
in forse per Cagliari e Di Loreto ha il raffreddore ma ci sarà
sicuramente a Cagliari, rendono abbastanza ardua una previsione su chi
scenderà effettivamente in campo.



Mi devo essere perso qualcosa: come mai non sta giocando Abbiati?
FORZA TORO SEMPRE



Elvis. Secondo me si può considerarlo "giovane" - certo non
giovanissimo, ma visto che è al debutto in A...

 Ma quanti punti irrisolti abbiamo, dov'è l'equilibrio?
Tanto per complicare la discussione (in cui mi intrometto tardi,
pardon), per me i problemi visti finora dipendono più
dall'impostazione tattica che dai singoli. Nelle prime partite (le ho
viste tutte tranne l'ultima, che faccio sabato?) abbiamo evidenziato
difesa incerta, costruzione di gioco approssimativa e attacco al limite
del non pervenuto.
Inizierei dal fondo, e assolverei in parte le nostre punte, che di
palle giocabili ne hanno viste poche; se ne sono cercate ancora meno,
ma vorrei vederli all'opera in un contesto diverso.
La difesa è stata a volte imbarazzante, talvolta non fortunata ma non
possiamo pensare di proseguire così. Con il Cagliari sarà una svolta
importante: la prova a 3(5) con il Chievo non è attendibile.
Sulla costruzione del gioco torno a un mio vecchio pallino: se non c'è
una ciabattata in avanti dei difensori ci mettiamo decine di secondi a
passare la metà campo, e con i giocatori che abbiamo non dovrebbe
succedere. Barone e Fiore erano fuori condizione e stanno migliorando?
Può essere, però vorrei vedere un atteggiamento diverso da parte di
Zak, che invece finora ha insistito troppo con soluzioni che non
tendevano a vivacizzare il gioco, anzi.
In soldoni, ritengo che anche i giocatori ci abbiano messo del loro, ma
per ora il deficit principale l'ho visto provenire dalla panchina.
Certo ci sono le solite scusanti (già discusse, stop), ma ora non
possono reggere più.
Milton

 per ora il deficit principale l'ho visto provenire dalla panchina.
Non è che torniamo al vecchio discorso "ma i lanci lunghi dalla difesa
li chiede DB oppure sono i giocatori a farli di testa loro?"

s58302 ha scritto:

A me è parsa una cosa fin troppo voluta per esser stata decisa dai 
giocatori. D'altronde, se non c'è uno che prende palla nella nostra 
trequarti e prova ad impostare - cosa che si è provato a fare con 
l'inadatto pennuto - che alternativa rimane?
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

 l'inadatto pennuto - che alternativa rimane?
L'alternativa sarebbe il gioco sulle fasce, ma è un'alternativa 
inesistente se gli uomini di fascia sono Comotto e Pancaro con l'ordine 
di difendere prima di tutto.
Credo sia giusto procedere per gradi. Abbiamo dato i primi cenni di una 
risoluzione del problema "difesa", certo con una terapia d'urto (7 
giocatori "difensivi" su 10), però bisogna fare i passettini. 
Inevitabile confermare quel modulo in trasferta, quando la partita 
saranno chiamati gli altri a farla. Davanti Zak pare intenzionato a 
battere un'altra nasata riprovando la punta unica (Stellone?) con Fiore 
e Rosina dietro, ma è giusto così, le cose per capirle bisogna provarle 
fino in fondo. Secondo me fra 3-4 partite, se la difesa continuerà a 
tenere, si potranno ipotizzare soluzioni diverse davanti, tipo un'ala al 
posto di un terzino o un Fiore al posto di un mediano. Ma per il momento 
starei bello coperto.
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 starei bello coperto.
Questo è indubbio. Sopratutto giocando fuori casa, con gli avversari a 
far la partita, ora come ora dietro bisogna giocare a 5, ed avvidarsi a 
  qualche contropiede. E per questo motivo, se proprio dobbiamo giocare 
con una punta sola, per me l'ideale sarebbe vedere in campo Lazetic 
invece di Fiore. E lo dico pur amando Fiore (ce l'ho in tutti i 
fantacalcio :-) ).
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 far la partita, ora come ora dietro bisogna giocare a 5, ed *avvidarsi* 
Ti ho scoperto! Sei Moggi! ;-)))
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 fantacalcio :-) ).
Bisogna dire che il Fiore visto fino ad ora, pur fra momenti di abulia,
è quasi sempre riuscito a concludere una o due volte verso la porta in
maniera pericolosa o vagamente pericolosa, mentre Lazetic non tira mai.
Se giochi con una punta sola, forse è meglio avere qualcun altro che
vede la porta (un po' annebbiata, forse).

 maniera pericolosa o vagamente pericolosa
Non sono d'accordo. La sola volta che ha dato un po' di potenza al tiro
il pallone è finito in orbita, mentre normalmente calcia con la forza
di un bimbo di 6 anni.
Sempre che tu non parlassi dei miei nervi, nel qual caso hai ragione
sulla pericolosità.

 l'inadatto pennuto - che alternativa rimane?
Hai centrato il punto. Magari Zak non gli dà una disposizione precisa
di sciabattare a piacimento, ma in assenza di alternative non rimane
molto da fare.
Guardando a Cagliari sono comunque d'accordo con Gifo: messi come
siamo, safety first. Restiamo coperti, cerchiamo di non fare macelli in
difesa che un punto basta e avanza. Se lo portiamo a casa si può poi
partire anche dalla maggiore tranquillità.
Milton

s58302 ha scritto:
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Sul fatto che Fiore denunci una certa mancanza di forza nelle azioni
sono d'accordo, ma le sue conclusioni hanno avuto un certo grado di
pericolosità. Certo, l'occasione migliore che è ha avuto (Reggina?)
l'ha scagliata poco sopra la traversa e non avrebbe dovuto, ma per
esempio con il Siena per pochi centimetri non ha firmato il pareggio (e
il tiro viaggiava), domenica un suo tiro è finito vicino all'incrocio
(non di via Filadelfia con corso Unione), ed era un tiro che aveva
un'idea dietro, non un tiraccio a caso, anche se serviva più forza per
eseguirlo. Poi, non è Koeman, se vogliamo usare le iperboli (io lo
faccio mai ?!?:-) )e neanche il Fiore che andò in Nazionale.

 vede la porta (un po' annebbiata, forse).
Io non ricordo tutta questa pericolosità, ma si sa che io ho una memoria 
labilissima :-)
Comunque, il mio discorso era che se andiamo a Cagliari a giocarci la 
partita con 5 difensori, puntando al contropiede, Lazetic è, IMHO, 
meglio del Fiore attuale, a prescindere dalle relative attitudini a 
concludere.
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 Ti ho scoperto! Sei Moggi! ;-)))
Farò ricorso contro questa mia identità :-)
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 vede la porta (un po' annebbiata, forse).
si ma con lazetic in campo stellone e' doppiamente pericoloso per gli
avversari. preferisco far rendere al 100% uno in forma che averne uno al
50% perche non gli arrivano cross e deve giocare _sempre_ con le spalle
alla porta, ed un altro che gioca in moviola.
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 alla porta, ed un altro che gioca in moviola.
Direi che i corni del dilemma sono ben delineati, io sto su un corno
(ahio), tu e Sciogli fate a turno sull'altro.
Cmq, se mi chiedessero di risolvere il problema di far giocare Stellone
fronte alla porta, io gli metterei una seconda punta che gli gioca a
sinistra. Mi pare che così lui si senta appoggiato, cerchi lo scambio
e diventi anche più determinato nell'andare verso la porta.

 fino in fondo. 
La Stampa di oggi: "Toro: Fiore e Rosina bocciati Zac ritorna alle due 
punte"
...
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