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Titolo: Shylock e progressive francese

Salve a tutti,
ho ascoltato due albums di questo gruppo francese: "Ile de fievre" e
"Gialorgues" e mi sono sembrati a dir poco eccezionali.
Conoscevo gia' gli Ange e i Pulsar fra i gruppi francesi ma gli Shylock
soddisfano maggiormente i miei gusti.
Ho letto qua che qualcuno li ha accostati agli Anglagard ma io non ho ancora
trovato questo accostamento.
Sono ancora in attivita' e ci sono altri gruppi che fanno un tipo di musica
simile oltre agli Anglagard ?
Per ora sono al primo posto della mia personale classifica francese.
Maurus

 simile oltre agli Anglagard ?
Il chitarrista L'Epée č attivo con i Philharmonie, una formazione un po' piů
avanguardistica costituita da un trio di chitarristi. Se non sbaglio hanno
all'attivo 4 lavori; io ho l'album "Les elephants carillonneurs", solo
chitarre, niente sezione ritmica, bellissimo

 wrote:
Frederic l'Epée fue fundador de Shylock una de mejores bandas
progresivas de Francia en los años ´70s, con la cual realizó dos
excelentes álbumes. El primero de ellos Gialorgues fue publicado en
1977cuando eran un trío conformado por Frederic en guitarra y bajo,
Didier Lustig en teclados y André Fisichella en batería. En  1978
editan  Ile de Fiebre, el segundo álbum, incorporando un bajista,
Serge Summa. Si bien gozaron de relativo éxito en Francia en aquellos
años, son considerados en la actualidad como valores fundamentales de
la escena progresiva gala. Al separarse Shylock, Frederic inició
estudios musicales y posteriormente fundó una interesante banda
llamada Philarmonie con la que produjo cinco albumes.  En esta
entrevista hablamos de estas bandas y de sus otras actividades
musicales. 
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¿Conociste a los otros dos miembros originales de Shylock a través de
un aviso en una revista? 
Asi es.  Puse un aviso en un local de música de Niza. Yo estaba
buscando músicos para formar una banda y deseaba incorporar teclados,
bajo y batería. Mis planes estaban basados en tocar nuestras propias
composiciones. El aviso fue rápidamente contestado por Didier y Andre.
Ambos tocaban en el mismo grupo en aquel tiempo y estaban cansados de
hacer covers Lamentablemente, el bajista de la banda no quiso integrar
Shylock. 
He leído que en esa época eras un guitarrista autodidacta. ¿Es cierto?
Soy músico autodidacta, si consideramos autodidacta quien aprende sin
estar en contacto con un maestro. A los 16 años, tocaba muchos
instrumentos como el piano, guitarra, flauta, saxo, batería, pero no
había profundizado con ninguno. Me decidí por la guitarra el día que
escuché tocar a Robert Fripp  en vivo The Sailor's Tale en el disco
"Earthbound" de King Crimson. En realidad no sabía si quiera que era
una guitarra lo que estaba sonando, pero deseé tocar "ese
instrumento".  Y "ese" instrumento afortunadamente, era guitarra. Por
lo tanto, de alguna manera, Robert Fripp me dio el impulso, pero
trabajé solitariamente y creo que lo hice adecuadamente. Recién muchos
años más tarde conocí a Robert. Él me enseñó cosas realmente
importantes, pero no solamente sobre la guitarra. 
La complejidad de las armonías no parece corresponderse con autores
que no conocen de música. ¿Ninguno de los tres tenía conocimientos en
armonía y composición? 
Ningunos de nosotros había aprendido la técnica de la escritura
musical, pero todos estábamos ecompenetrados con música clásica y
contemporánea. Ésta era la fuente. Incluso si no sabíamos exactamente
lo que hacíamos, tocábamos espontáneamente para encontrar el camino.
Ya en la época de Philharmonie,  la situación era diferente, pues creé
la banda después de cuatro años de estudios y de ganar un primer
premio en composición. 
¿Porque eligieron hacer música instrumental? 
En los primeros tres temas de Shylock, yo escribí las líricas y las
cantaba en inglés. Pero después de varios conciertos, algunos miembros
de la audiencia venían y me decían: "¡Nos gusta mucho como tocas la
guitarra, pero por favor deja de cantar! " Realmente no disfrutaba
demasiado cantando, así que nos dedicamos a la música instrumental. 
No tenían bajista en ese entonces. 
Así es. Cuando el grupo se reunió, fuimos inmediatamente a una pequeña
aldea en la montaña y comenzamos a ensayar. Allí desarrollamos fuertes
lazos musicales y de amistad. Fue entonces muy difícil encontrar a
alguien que pudiera ingresar  a un núcleo tan consolidado. Esta es la
razón por la cual yo tuve que tocar el bajo en " Gialorgues ". 
Las primeras piezas que ustedes compusieron no tenían nombre,
simplemente estaban numerados, coméntame porque tomaron esta decisión.
Al componer, la música surgía, sin ninguna referencia a una idea, un
pensamiento, o una estructura. Entonces, dar un nombre a esta música
era inadecuado. Para " Ile de Fievre ", el sello grabador nos pidió
que diéramos nombres a los temas. Respondimos que esto no era un
problema a condición de que los títulos no sugirieran una idea de la
música. Elegimos los títulos al azar, sin que estos títulos tengan
sentido alguno. 
¿Los primeros tres temas que compusieron nunca fueron publicados.
Existe alguna grabación de estos temas. Si es así, pensaron en
publicarlos?
Las únicas grabaciones de estos títulos se han hecho en ensayos con un
grabador de cinta, inadecuado, por lo tanto el sonido deficiente y no
amerita para ser publicado. Sin embargo, será posible oír brevemente
los extractos de estos títulos en mi página web cuando tenga el tiempo
necesario para actualizarla. 
¿Como era el proceso compositivo?
Shylock era un grupo de composición colectiva. Esto significa que
tocábamos juntos e improvisábamos hasta que surgía una idea. Entonces
improvisamos sobre esta idea y así progresivamente. A veces, uno de
nosotros tenía una idea y los otros colaboraban completando su
construcción, pero no nos limitábamos  a nuestro instrumento. Nosotros
mismos eramos instrumentos para los otros miembros. Por ejemplo,
podría componer una parte de  teclado o batería mientras Didier y
Andre podían aportar las partes de  guitarra. Como  Didier y Andre no
tocaban guitarra, tarareaban o tocaban en teclado la parte que querían
que yo tocara. 
¿Se presentaban en público con frecuencia?  Los temas son bastante
complejos y seguramente era dificultoso tocarlos en vivo. ¿Estaban
conformes con los resultados musicales en los shows?
Hicimos muchos conciertos en  Francia y algunos Italia y Suiza. Los
conciertos de Shylock eran significaban los mejores momentos con
respecto ala música  que habíamos compuesto. Nuestras grabaciones en
estudio no pudieron reflejar la potencia de nuestra música. Además de
los temas compuestos improvisábamos mucho en escena. Esto era una
manera de balancear la complejidad de la música con improvisación
libre. 
¿Patrick Moraz tuvo participación en la producción del segundo álbum?
Patrick Moraz arribó al final de la grabación de " Ile de Fievre ".
Nos encontramos  en Ginebra y pasamos algunas horas juntos. Su rol se
limitó a mezclar una versión corta del tema " Ile de Fievre " para la
promoción radial. 
¿Cuales eran tus principales influencias en los tiempos de Shylock y
cuales son las actuales?
Entre los compositores clásicos, especialmente Brahms, Wagner, Ravel,
Stravinsky. Entre los grupos progresivos,  King Crimson, por supuesto,
Henry Cow, Genesis. Y grupos clásicos del  rock como the Beatles, Neil
Young, Led Zeppelin y otros. Hoy, escucho música electrónica,
experimental e improvisación. También mucha música tradicional,
particularmente china. 
Permanentemente se ha comparado tu trabajo con el de Robert Fripp, en
la época de Shylock con King Crimson y en Philarmonie con the League
of Crafty Guitarrist y también con posteriores encarnaciones de
Crimson. ¿Esta comparación te resulta molesta?
La influencia de Robert Fripp fue determinante al principio de mi
carrera. El i sonido de mi guitarra en ese tiempo fue inspirado por el
suyo. La comparación era inevitable. Philharmonie estaba en absoluto
bajo esta influencia, pero si bajo la de Steve Reich, al igual que el
King Crimson de los años 80. Ha sido simplemente una evolución
paralela. Esta comparación si la hemos sufrido. 
¿No estabas interesado en la musica de otras bandas francesas de los
70s? Por ejemplo Magma, Moving Gelatine Plates, Heldom y Richard
Pinhas o Ange.
Me gustó el primer álbum de Magma, pero no los otros. Los encontré
demasiado inspirados en Karl Orff y Stravinsky. No conozco a Moving
Gelatine Plates. Ningunos de nosotros había oído hablar Heldon en
aquel tiempo, pero conocí a Richard  Pinhas hace pocos años, después
de que él oyera Philharmonie en una compilación de Cuneiform. Nunca me
gustó la música de Ange. 
¿Cuales fueron los motivos de separación de Shylock?
Las divergencias sobre la dirección musical que debíamos tomar luego
de "Ile de Fiebre" nos condujeron a la disolución. Los ejecutivos de
CBS querían temas más comerciales con un cantante. Intentamos componer
algunos temas que satisficieran sus requerimientos no traicionaran
nuestras ideas. El resultado no fue bastante aceptable para  CBS.
Algunos de nosotros aceptaban ser más comerciales, algunos no. Así
pues, terminamos. 
Al separarse Shylock te dedicaste a estudiar música.
Entré en el conservatorio de Niza e hice estudios sobre armonía, de
contrapunto,  fuga y de composición. Tenía la ambición de poder
escribir música sin un instrumento. 
¿Cómo se llega a formar Philarmonie y cuales eran las intenciones
musicales en ese momento?
Al principio, Philharmonie era un quinteto de  guitarras. Yo tenía un
sonido en los oídos, una alarma luminosa como sonido gamelan. Hablé
con algunos guitarristas amigos que  se unieran a mi para tocar.
Comenzamos los ensayos con una trascripción que hice de "Invierno" de
Vivaldi, y compusimos rápidamente nuestros propios temas. 
Philarmonie ha tenido cambios en los músicos que lo integraron. Esto
fue acompañado con varios cambios de instrumentos. De todas las
formaciones cual  es la que mas te ha conformado.
No ha habido tanto cambios de músicos. Éramos tres guitarristas en
"Beau Soleil" y en "The Elephant Bell-ringers" También 3 guitaristas
aunque uno tocara el stick de Chapman, con un baterista en "North" y
en "Rage" y dos guitarristas, uno tocando la Warr guitar,  y un nuevo
baterista en "The Last Word". El hecho de que en Philharmonie  se
tocara stick indujo mas comparaciones con King Crimson, pero la verdad
es que se utilizó de forma muy diferente! He disfrutado con cada
formación de Philharmonie, y realmente no tengo preferencias por
ninguna. 
¿Porque se separó Philarmonie?
En septiembre de 1995, tuve un gran accidente automovilistico, en el
cual casi perdí mi mano izquierda. Después de seis meses,
Philharmonie reinició los ensayos pero Laurent  había perdido la
motivación. Él se fue. Hicimos pocos conciertos con el nuevo
baterista, Volodia, pero él tuvo que elegir entre Philharmonie, que no
hacía el dinero, y una banda dance y se fue. Bernard y yo pensamos que
ya habíamos hecho lo suficiente y yo todavía tenía problemas con mi
mano, así que paramos. Le pregunté a a la gente de Cuneiform si
podíamos hacer un último  álbum, pues teniamos compuestos algunos
temas. Así registramos "The Last Word" en 1998, y luego nos separamos.
Cuentanos sobre tu actividad como compositor contemporáneo.
Cuando Shylock se disolvió, yo me interesé más y más en la música
contemporánea. Los compositores como Gyorgi Ligeti,  Luciano Berio,
Terry Riley y Steve Reich significaron para mí un acercamiento
diferente a la música. Conocí a un cuarteto clásico de  guitarras que
me conocían por Shylock y ellos me pidieron que les compusiera un
tema. Lo hice, pero tenía tuve que tocar cada parte en la guitarra
antes para escribirla. Así surge mi intención de aprender cómo
escribir música sin ayuda de un instrumento y entré en el
Conservatorio de Niza. Aprendí cómo componer para diferentes
instrumentos o para una orquesta filarmónica con la música solamente
en mi cabeza. Compuse varios temas para  orquesta  orquesta de cámara
y otras formaciones. Pero el mundo de la música contemporánea es
elitista y mi deseo era no componer solamente para la gente iniciada.
Mi música, aunque sofisticada, es popular. Mi última obra como
compositor contemporáneo es "Regard Circulaire Après Eblouissement"
para doce guitarras eléctricas y orquesta, y fue presentada en el
Teatro de Niza en noviembre de 1998. No compuse más para  orquesta
desde ese momento. Ahora me centro principalmente en  música para la
guitarra, y en la improvisación. Mis últimos trabajos son "The
Analogous Mount", compuesto en computadora para guitarra e
instrumentos eléctricos, con inclinaciones algo "progresiva", y
"Frames" un álbum de improvisación con guitarra solista. Estos
trabajos tan diversos no se han publicado, dispongo solamente de CD-R
para quienes estén interesados. 
¿Que significa GLI y cuál es su actividad?
G.L.I. significa Groupement de Libres Improvisateurs  (grupo de libres
improvisadores). Es un proyecto que planifiqué con la idea de
instrumentar reuniones musicales con músicos de extracciones  muy
diversas. Son elegidos al azar y se los invita a improvisar juntos,
sin ningún ensayo previo, encontrándose por primera vez en escena.  A
estos conciertos les hemos denominado  "Las aventuras de... ". No me
agrada la separación de los estilos musicales. Los musicos del jazz no
tocan rock, a los musicos de rock no les agrada el jazz o de música
clásica, los músicos tradicionalistas suelen dejar de lado a quienes
buscan explorar otros estilos. Yo pongo a los músicos en el escenario
y ellos  tienen que hacer  música juntos más allá de sus hábitos y
estilo. La improvisación libre es la mejor manera de alcanzar este
propósito. La improvisación ocupa hoy gran parte  de mi tiempo, en mis
conciertos solistas así como en  sesiones de  improvisación muy
largos, de hasta 8 horas en centros del arte. Desde la disolución de
Philharmonie, solamente he estado haciendo conciertos solistas, con
composiciones e improvisaciones, y estas actividades con los miembros
del G.L.I. 
¿Planeas hacer registros discográficos con GLI?
Cada uno conciertos del G.L.I. se registra y se graba en CD-R. Estos
CDs se  alquilan en la biblioteca de Niza. Grabamos 24 CDs  de "Las
aventuras de... " , yo toco la guitarra en 4 de ellos. 
Si tuvieras que mostrar lo mejor de tu música a alguien que no conoce
tu trabajo, ¿que  álbum  elegirías?
Es difícil  contestar a esta pregunta pues soy muy selectivo sobre la
música  que le presento a las audiencias. Nunca publico nada que no
considere como mi mejor trabajo en ese momento determinado. Si alguien
desea descubrir Shylock, recomendaría " Gialorgues ". Si alguien desea
descubrir Philharmonie, lo invitaría  a escuchar " Beau Soleil ".
Simplemente porque estos álbumes significaron  el principio de un
proceso de desarrollo. 
¿Cuáles  son tus proyectos inmediatos?
Estoy planeando formar un nuevo grupo, quizá con alguien trabajando
sobre computadoras y alguien más en la guitarra. Pero no soy seguro
todavía de la naturaleza de este trabajo. Hicimos algunas buenas
improvisaciones últimamente y planifico continuar con las prolongadas
sesiones de improvisación en los centros del arte, Me han encargado
una composición para  guitarra,  acordeón, contrabajo y  laúd,
probablemente algunos conciertos solistas en Polonia y la grabación de
un CD.  
¿Existen posibilidades de una reunión de Shylock?
Hace algunos años, nos encontramos con vistas a  organizar un solo
concierto con nuestros mejores títulos  para celebrar el vigésimo
aniversario de la formación de la banda. Pero las intereses eran
diferentes para cada uno de nosotros. Algunos (yo personalmente)
deseaban tocar los temas tal como eran, y otros querían realizar
cambios  y hacer un Shylock nuevo. No llegamos a ponernos de acuerdo,
así que suspendimos el proyecto. Didier y yo somos muy buenos amigos y
nos vemos semanalmente pero hasta hace poco no habiamos vuelto a tocar
juntos. Hicimos recientemente una improvisación en " Las aventuras
de... " y fue como un Shylock moderno. Pero Shylock es a cosa del
pasado, Didier  compone una música muy hermosa en el piano, que no ha
publicado todavía, pero debe aparecera en una película, probablemente
en el 2003. Amamos el trabajo que hicimos juntos, pero el futuro es
siempre más interesante. 
--
Mauro Moroni
http://groups.yahoo.com/group/masterprogressive
mor...@pangea.it

 Salve a tutti,

** vola basso. Gli Shylock sono una delle tante band medie che hanno
prodotto negli anni '70. Tra l'altro, proprio durante gli anni di attività
erano dei perfetti sconosciuti che non ascoltava nessuno. Questa opera di
incensamento, iniziata con la ristampa in vinile della Musea e proseguita
negli ultimi anni mi puzza parecchio.
Se proprio vuoi andare a cercare il capolavoro nascosto prendi il
Sandrose, credo che su questo siamo tutti d'accordo.
LDB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sandrose, credo che su questo siamo tutti d'accordo.
d'accordo
napra

negli ultimi anni mi puzza parecchio.
Durante gli anni di attività chi ascoltava gli Alphataurus, gli Enid,
i Fruup, gli Anyone's daughter, i Tudor Lodge, i Cressida, i
Catapilla, i Bread Love and dreams, i Mellow candle, i Dun, i
Biglietto per l'inferno, i Mezquita, gli Spring, i Raw Material e
milioni di altri?
E' ovvio che tutte queste band sono state riscoperte e valorizzate dai
collezionisti e, dopo l'avvento del CD, dall'ascoltatore più attento e
curioso.
Se parliamo di Francia gli unici che vendevano abbastanza mentre
suonavano erano Ange, Magma e forse Atoll, Mona Lisa e Pulsar, non
certo Sandrose , Moving Gelatine Plates o Carpe Diem (per citare solo
gruppi che hanno inciso per le majors).


 --
** Comunque il succo del discorso è che, a parte qualche isolata eccezione
(Sandrose e qualcun'altro), il meglio il prog francese lo ha offerto con
le band più conosciute e che all'epoca hanno venduto di più.


e Pulsar, mentre i vari Shylock e compagnia bella no.
Ma è abbastanza normale e facilmente spiegabile.
Allo stesso modo in cui in Italia vendevano Orme, New Trolls, PFM e
Banco e Perigeo, Agorà, Baricentro no, pur incidendo tutti per delle
majors.
O in UK Genesis, Yes e EL&P in confronto a Nucleus, Camel, Soft
Machine e Caravan.
Il motivo discriminante non è la qualità della musica bensì la sua
fruibilità e il numero di copie stampate.



Desolé,
fra Atoll, Ange, Pulsar, Sandrose, Mona Lisa, Magma e Moving Gelatine Plates
continuo per ora a preferire gli Shylock.
Magari fra un po' di tempo cambiero' idea ma per ora li metto sul podio a
poca distanza da Ange, Atoll, Pulsar.e Sandrose.
Gli Ange mi piacciono anche se sono un po' troppo teatrali, ma e' bella
quella canzone in cui qualcuno con la voce da pazzo invita a scegliere la
propria tomba nel cimitero degli arlecchini!
I Magma li digerisco ancora poco (troppo carminaburaneschi!) anche se trovo
siano potenti, i Moving Gelatine Plates un po' troppo originaloidi e
jazzanti ma bravi.
Non male nemmeno gli Atoll anche se a volte la voce e' un po' troppo
lamentevole.
Anche la voce dei Sandrose non e' fra le mie preferite.
I Pulsar li conosco poco, forse un po' troppo atmosferici ma per quel poco
li ho apprezzati.
Non male il panorama francese devo dire, fa quasi concorrenza al nostro
anche se di gruppi attuali ne conosco pochi.
Maurus

 fruibilità e il numero di copie stampate.
** mi sembrano termini di paragoni un pò forzati. per la mia ottica sia
Genesis che Caravan hanno venduto bene. Shylock e Agorà no.
Possiamo continuare la solita diatriba sul rapporto tra vendite e qualità,
ma credo che, con un minimo di flessibilità nei giudizi e tenendo conto
delle inevitabili eccezioni (che confermano la regola) quelli ritenuti i
migliori dischi prog sono tra quelli che hanno venduto.
Ah, vietato parlare di Invisible Touch...
LDB
PS: Ora che mi ricordo i Magma li ho visti a Parigi a febbraio di
quest'anno, per cui per il 2002 sono a posto...


migliori dischi prog sono tra quelli che hanno venduto.
In linea di massima sono d'accordo.
Ricordandoti sempre che i Sui Generis in Argentina hanno venduto 2
milione di copie e il Banco in Italia 700.000.



allora meglio i Sui Generis :-)
napra

allora meglio i Sui Generis :-)
Ridendo e scherzando in valore assoluto Darwin batte Pequenas
Anecdotas Sobre las Instituciones di una stretta incollatura.


 Anecdotas Sobre las Instituciones di una stretta incollatura.
ho un solo disco dei SG, penso sia quello, ma non mi sembra cosě clamoroso.
boh, riascolterň
napra


Premesso che sono d'accordo con te sul fatto che Ange e Magma (più molti
altri) siano superiori agli Shylock, mi sembra comunque molto riduttivo il
tuo discorso. Ma come? Chi vende di più è più bravo. Non mi sembra sia
proprio così...