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Titolo: Il mercacchio è finito

e noi abbiamo preso Maxi Lopez e El Pata Gonzalez.
Ci teniamo Burrito e Sancesmigno, e anche Basha.
Hanno aspettato fino all'ultimo che la Fiore calasse le brache viola per Ilicic, ma, giustamente, i fiorentini hanno tenuto il punto.
Quacquah è finito alla Samp, a sostituire Krstic. 
 
Una prima considerazione è che praticamente Cairo non ha tirato fuori un soldo. Immagino che la cinica valutazione sia stata quella che sospettavamo, irrobustita dal filotto di tre vittorie. Ci siamo tirati fuori dalla lotta salvezza, l'EL non è così lontana, ma statisticamente dovremmo fare comunque meglio del già eccezionale ritorno dell'anno scorso. Quindi, ragiona Cairo, non vale la pena metterci soldi. 
 
In pratica sostituiamo Larrondo con Maxi Lopez, Ruben Perez più o meno con Gonzalez, quindi tecnicamente siamo più forti. In realtà, abbiamo due giocatori praticamente fuori rosa, e ci vuole un ottimismo da leoni per pensare che saranno recuperati alla causa. In altre parole, al momento dobbiamo considerare la panchina più corta di prima. Potremo non pagare dazio, ma anche sì.
 
Inoltre, continuiamo a non avere un centrocampista con del fosforo, il ruolo è surrogato da Farnerud, che rimane però un incursore con delle idee.
 
Insomma, siamo più o meno quelli di prima, un pelo più equilibrati e qualitativi, ma forse più per il lavoro di Ventura e dei ragazzi, che per altro. 
 
Quindi, andiamo avanti così, sostegno totale alla squadra e vaffanculo abbastanza meritati a Cairo. L'importante è distinguere.
 

 Quindi, andiamo avanti cosě, sostegno totale alla squadra e vaffanculo abbastanza meritati a Cairo. L'importante č distinguere.
 
 
Straquoto, per il sostegno e per il vaffanculo con distinguo!
La solita occasione persa (l'ennesima) esattamente come questa estate.
 
Questo presidente abbiamo e (pare) questo ce dovemo da tenč.
 
 

 
doveva essere il ruolo del mai pervenuto Nocerino, non sostituito comunque

 doveva essere il ruolo del mai pervenuto Nocerino, non sostituito comunque
 
Guarda, quello che ha fatto Nocerino, lo può fare tranquillamente anche Basha, non in EL, ovviamente. Che poi io vedo più Basha "secondo" (o terzo, perché non ho ancora inquadrato Speedy Gonzales) di Gazzi, mentre Vives "secondo" di Farnerud.


Nelle ultime tre partite Elka è entrato una volta per Benassi e due per Farnerud.
Le liste EL sono state fatte alla cazzo di cane.

 Quindi, andiamo avanti così, sostegno totale alla squadra e vaffanculo abbastanza meritati a Cairo. L'importante è distinguere.
 
Siamo in spending review. Soldi ne ha sempre messi pochi e non prevedo 
ne mettera' di piu' in futuro. Se li mettesse con intelligenza non 
sarebbe male. Diciamo che questo mercato non e' stato proprio 
intelligente, ma almeno non si sono viste ca**ate. Bicchiere mezzo pieno ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 
 

 doveva essere il ruolo del mai pervenuto Nocerino, non sostituito comunque
 
Sostituito con quel c'è in casa, come detto. Nocerino doveva giocare a destra, in tandem com Benassi, su questo non ci sono dubbi. Dopodichè se intendevi che doveva anche lui ogni tanto fornire qualche giocata più brillante dalla destra, può essere, se invece intendi che doveva giocare al centro, non d'accordo.
 
Cmq, sono semplificazioni, Gonzo può giocare tranquillamente a destra, Vives gioca in tutte e tre le posizioni allo stesso modo, alla Vives. Come detto, quello che mi interessa sottolineare è che comunque, sponte l'inazione di Cairo, almeno partiamo ricompattati.

 intelligente, ma almeno non si sono viste ca**ate. Bicchiere mezzo pieno 
 
 
Non sono d'accordo!
Riferito al mercato, bicchiere mezzo vuoto, IMHO, per il semplice fatto 
che come questa estate si è persa la possibilità di provare a fare un 
piccolo passo avanti nella classifica delle ambizioni che una società di 
calcio deve necessariamente avere: se poi questa si chiama pure Torino, 
allora i motivi si triplicano.
 
Voglio dire, dopo anni di errori madonarli (di mercato) e campionati 
borderline (tra la retrocessione e la salvezza all'ultima giornata), 
finalmente azzecchi l'allenatore capace di ricostruire sulle macerie 
lasciate dagli altri, che restituisce orgoglio e dignità (e pure qualche 
soddisfazione) ad un popolo, quello granata, oramai sulla via 
dell'estinzione, che infila in sequenza crescente tre stagioni che 
portano la squadra fino all'Europa, cosa fa la società? tira il freno a 
mano! vivacchia... tira a campare... in una parola, lucra!
 
Pur con la consapevolezza che il lupo perde il pelo ma mai il vizio, il 
riscatto di Cerci, due anni fa, mi fece pensare (con il mio inguaribile 
ottimismo) che qualcosa stava cambiando nella testa di Cairo. Mi 
sbagliavo. Era ovvio che mi sbagliavo.
 
Con questa dirigenza siamo destinati a vivacchiare e quando finirà 
"l'era Ventura", torneremo ai campionati borderline, tra una 
retrocessione e una salvezza all'ultima giornata.
 
Cito con forza le parole di Bodoira: sostegno totale alla squadra 
(aggiungo incondizionato, per quello che stanno facendo) e vaffanculo 
abbastanza meritati a Cairo (aggiungo meritatissimi). L'importante è 
distinguere (ribadisco, DISTINGUERE!!!)
 
 
 

 piccolo passo avanti nella classifica delle ambizioni
 
Ti faccio la domanda che ho fatto all'inzio di Gennaio ? Qualcuno 
ricorda acquisti di gennaio che abbiano fatto la differenza in maniera 
sostanziale ? Bodo mi rispose Giuseppe Rossi, vero. Ma poi ?
 
Pensi che comprare Ilicic avrebbe cambiato il nostro campionato ? Sul 
serio ? L'hai vista la Fiore ieri sera a Roma ? manco con la Roma in 
ginocchio Ilicic, entrato al posto di Diamanti, e' riuscito a sembrare 
uno in palla.
 
Guarda i milioni spesi da Tohir per andare a prendere sberle a Reggio 
Emilia col Sassuolo.
 
A gennaio se va bene puoi prendere il giocatore che proprio ti manca e 
puntellare. Altrimenti rischi di sfasciare tutto il giocattolo. Noi 
abbiamo preso una punta che possa fare la prima punta e sappia muoversi. 
Quello che Amauri non puo' piu' fare (non che sia una sorpresa).  E un 
centrocampista di contenimento, ma che comunque sa anche giocare al 
calcio, che possa aiutare a rendere piu' solido il centrocampo, 
soprattutto se vogliamo far giocare un po' piu' avanti Peres e Darmian.
 
Magari faranno schifo per il resto del campionato, ma hanno una loro logica.
 
Come dice Bodo, manca fosforo in mezzo al campo, considerato che ElK 
c'ha sempre piu' ombre che luci, ma quel tipo di fosforo, soprattutto a 
gennaio, costa una sassata, soprattutto se ti chiami Torino e non puoi 
fornire ne i soldi ne l'immagine che convincano un Diamanti a venire a 
svernare in riva al Po.
 
Il piccolo passo avanti si fa a giugno, con il tempo per decidere e il 
tempo per integrarsi. E poi, ovviamente, con i soldi, che e' inutile 
farsi illusioni, non pioveranno sul Torino come invece succede a Roma o 
a Milano o a Napoli.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

Già, presi solo quelli che servivano.
 
Però un terzino in più lo avrei preso, visto che a giugno ne perdiamo due...

 a Milano o a Napoli.
 
 
Nessuno chiede la Luna ma i soldi, pochi ma buoni, li tiri fuori se vuoi 
fare il presidente, non li intaschi soltanto.
 
A giugno si farà quello che si è fatto l'anno scorso: via Peres (tanti 
soldini), via Darmian (idem), dentro quattro rincalzi e un bolzo di fine 
mercato.
La differenza sarà che Ventura forse, dico forse con le mani sugli 
zebedei, non ci sarà più e allora 'sta politica dei piccoli passi una 
volta all'anno ce la sbatteremo sui sopranominati...
 
Tu hai ragione da vendere quando dici che dobbiamo aumentare la voglia 
dei giocatori di livello di venire a giocare da noi. Essere "appetibili" 
insomma.
Devi capire però che questo non accade se non stai stabilmente nella 
parte sinistra della classifica.
Non accade se la società non dimostra ambizioni di risultati e al 
contrario vivacchia sulle fortune dell'anno precedente.
Non accade se non batti il ferro finché è caldo.

 Non accade se non batti il ferro finché è caldo.
 
A gennaio puoi battere tante cose, che spesso sono calde, ma nel calcio 
o c'hai i soldi di Tohir e cominci a rastrellare l'europa (e spesso 
senza manco risultati) o rischi solo di peggiorare la situazione e 
comprare gente che poi non ti rende una sega.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

A me Amauri 4° attaccante piace molto. Credo sia uno che fa spogliatoio e comunque ha grinta. Il problema è che non ha uno stipendio da 4° attaccante.


 
Si, ma il problema e' che non l'abbiamo preso come 4o, ad agosto.
 
Adesso che ci sono Quaglia e Maxi Lopez, e pure Martinez sembra sulla 
retta via, Amauri come 4o ci puo' anche stare.
 
Forza TORO
 
	Andrea


L'arrivo di Amauri va contestualizzato nel mercato estivo. Ci sono vari aspetti.
 
Percezione:
Sostituire Cerci-Immobile con Quaglia-Amauri è stata una cattiva mossa dal punto di vista dell'immagine. Sono due giocatori molto avanti negli anni, Amauri probabilmete all'ultima stagione che prendono il posto di gente nel fiore agonistico degli anni, con un grande futuro alle spalle.
Due cose stonarono in particolare: il reinvestimento del plusvalore di Cerci ed Immobile sui sostituti (meno del 20%) e l'interruzione della politica di valorizzazione di giovani purosangue appannati, sempre nel reparto d'attacco.
 
Programmazione
Due anni di allenamenti e partite non hanno chiarito abbastanza le idee di tecnico e società sull'inutilità di giocatori come Barreto e Larrondo. La scommessa 14-15 era Martinez, che doveva essere la riserva di Quaglia per dargli tempo di maturare e crescere in Serie A. Avremmo dovuto avere uno schema simile per la prima punta con una certezza ed una scommessa a medio rischio. Amauri, Larrondo e Barreto no lo erano.
 
Comunicazione
Da "Amauri diventerà l'idolo dei tifosi" a "Barreto è uno da 25 gol a stagione" fino alle uscite settimanali del Banfer sulle cifre spese, abbiamo avuto un'inondazione di panzane davvero difficili da accettare senza sentirsi intellettualmente offesi.

 L'arrivo di Amauri va contestualizzato nel mercato estivo
 
Guarda, piu' o meno sono d'accordo con tutto quello che dici, tranne 
l'incipit.
 
L'arrivo di Amauri e' stata una cretinata senza pari. Poi per carita' 
poteva pure rivelarsi una punta ancora capace di fare 20 gol a stagione, 
giocare tutte le partite e fare la differenza. Ma c'erano veramente 
pochissime probabilita' che succedesse.
 
E' vero, c'era poco tempo, pero' prendere per prendere, fa solo 
inc****re i tifosi. E tutto questo senza neanche andare a disturbare il 
passato a strisce.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 pochissime probabilita' che succedesse.
 
 
Sono d'accordo al 100% e l'ho scritto a tempo debito.
Pensa che non mi è piaciuto nemmeno l'arrivo di Quaglia, nel contesto in cui è arrivato (e.g. fosse arrivato al posto di Ciro o Cerci, pero' tenendo uno dei due, andava benissimo)
Per quel che riguarda Amauri, fosse arrivato tenendo Immobile e Cerci, insieme a Martinez, dando via Barreto e Larrondo, poteva starci, non è quello che avrei fatto io, altri sarebbero andati meglio.
Ovvero, i due campioni, il rookie ed il leftover da buttare li in mezzo in circostanze specifiche.
Cosi' come avere Immobile, Quaglia, Martinez e Maxi Lopez ed un nostro Primavera ...

 sostegno totale alla squadra e vaffanculo abbastanza meritati a Cairo
 
anzi rilancio: VAFFA SONORI, CONTINUATI E SUPER-MERITATI a Cairo

 Se a te quanto sopra sembra un bicchiere mezzo pieno, non mi invitare a bere con te che si rischia di morire di sete!
 
Serviva un attaccante, e l'abbiamo preso. Perez, Nocerino e per qualche 
motivo Gillet erano finiti fuori dai piani e probabilmente fastidiosi 
per l'allenatore e li abbiamo mandati via. A centrocampo non c'era un 
possibile sostituto decente di Gazzi e l'abbiamo preso.
 
Serviva di mandare via Sanchez Mino e per il momento non ci siamo 
riusciti. Serviva qualcuno che sostituisse El K. e non l'abbiamo preso.
 
Se qualcuno aspettava Illaramendi o Kedhira o Iturbe o Shaqiri, beh, non 
era difficile immaginare che avrebbe avuto una grossa delusione.
 
Se invece l'incazzatura e' perche' non e' arrivata gente come Lodi o 
Ilicic, beh, direi che s potrebbe cominciare ad essere contenti che il 
Pres abbia smesso di comprare le figurine, come invece ha fatto per 
quattro anni proponendoci Fiore, Recoba, Coco o Barone.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 rispetto al discorso mercato, mi sbaglio ?
 
in realtà su questo punto ti sbagli, il mercato c'entra perchè il mancato inserimento di bruno peres è direttamente legato alla cessione di gillet (e quindi al forzoso inserimento di castellazzi in lista)...
 
-- 
Ale - granata
[aka GattoNero]


Scusa, magari non ci ho capito molto io. Pero' abbiamo inserito 
Castellazzi perche' abbiamo tolto Gillet. Se avessimo tenuto Gillet non 
si sarebbe comunque liberato il suo posto. Sbaglio qualcosa ?
 
Abbiamo cambiato Gillet con Castellazzi, Nocerino con Farnerud e 
Larrondo con Maxi Lopez.
 
 
Se non avessimo tolto gillet, quel posto non sarebbe stato libero, e per 
mettere Peres avremmo dovuto togliere qualcun altro. Cosa che si poteva 
fare a prescindere.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Si, puo' darsi. Ma anche no.
 
 
<CUT>
Credo che l'ultima linea che quoto riassuma la visione piu' comune del ng.
Da una parte c'è un mercato estivo poco lungimirante, con la sostituzione di due "star" con due giocatori in fase discendente (uno bello in fondo alla parabola) ed un prospect di livello piu' basso di quelli dello scorso anno.
Abbiamo visto una programmazione per il centrocampo totalmente sballata, l'impostazione tattica iniziale e' stata ribaltata, i tre centrali teoricamente titolari non lo sono piu', tre acquisti sono stati ceduti o sono ai margini della rosa, Gazzi è ora inamovibile quando a fine mercato aveva già le valigie in mano. Non c'è stata una corretta gestione dei portieri, non sono state affrontate in modo efficace le questioni di Barreto e Larrondo cosi' come non sono stati mitigati il rischio di un possibile calo di Vives e di una mancata crescita di Elka.
 
Tutto questo, associato ad un maggiore impegno dovuto alla EL ha portato una crisi di risultati preoccupante in campionato e un conseguente peggioramento dei rapporti tra alcuni giocatori ed il resto della squadra come il malumore dei tifosi.
 
Quanto detto riguarda la parte "strategica" della stagione ed è responsabilità al 80% di Cairo-Petrachi ed al 20% di GPV che comunque qualche errorino lo ha fatto.
 
Poi c'e' l'aspetto agonistico. GPV ha preso i capi dei fili strappati della squadra, li ha rattoppati ed ha messo insieme un tessuto che oggi comincia ad avere una certa consistenza. Il merito è al 90% di GPV e dei ragazzi ed al 10% di Cairo e Petrachi che hanno indovinato Bip Bip e non hanno fatto ulteriori danni a gennaio.
 
Insomma, il bicchiere è mezzi pieno se guardiamo la stagione partita per partita e godiamo del successo di alcuni giocatori come Glik, Darmian e Peres. 
Se invece preferiamo l'aspetto "strategico" e societario, se guardiamo in proiezioni alle prossime stagioni, siamo di fronte ad un'occasione di crescita mancata, offerta dall'esplosione di Cerci ed Immobile e dall'insperata conquista della EL.


No, ci sono tre cambi a disposizione e Mino, Masiello, Barreto potevano benissimo essere esclusi (in ordine crescente di preferenza personale). Cedere Gillet ha "bruciato" un cambio. In realtà lo ha bruciato la mancata gestione ad inizio stagione.

 comprare gente che poi non ti rende una sega.
 
 
Certo, il rischio c'è. Ma qui un Lodi non avrebbe rappresentato un 
investimento alla Tohir e i vantaggi, in rapporto con i rischi, 
avrebbero potuto essere di gran lunga superiori.
 
Cmq, le chiacchiere se le porta via il vento.
La squadra sta dando ottimi risultati e questo è quello che conta.
Con un rinforzo in più avremmo potuto sperare in un girone di ritorno 
come quello dello scorso anno ma non è detto che non ci riusciamo lo 
stesso. Poi a Giugno vedremo.

 Se invece preferiamo l'aspetto "strategico" e societario, se guardiamo in proiezioni alle prossime stagioni, siamo di fronte ad un'occasione di crescita mancata, offerta dall'esplosione di Cerci ed Immobile e dall'insperata conquista della EL.
 
Perche' ? Juve, Roma, Napoli, Fiorentina, Lazio, Inter e Milan. Per 
stare stabilmente sopra ad almeno due di queste, quanti soldi ci servono 
? Perche' la crescita "stabile", cioe' lo stare stabilmente in zona EL 
prevede che noi si stia sempre sopra ad una o due di quelle. Senza 
contare altre squadre che per un motivo o per l'altro hanno una 
situazione migliore della nostra, tipo la Samp o l'Udinese.
 
E va bene, abbiamo fatto 21 (mi pare) milioni dalla vendita di Cerci e 
Immobile, ma questo non ha cambiato il nostro monte ingaggi, e per tutto 
gennaio non ho sentito molti giocatori in grado di fare la differenza 
con stipendi di 500.000 euro.
 
Bonaventura al Milan ha un contratto da 1 Milione e, nonostante i 
risultati del Milan, gia' si parla di ritoccarlo.
 
Non so perche', ma quando si parla di calciomercato, tanto per rimanere 
sui proverbi, a me viene in mente "so' tutti froci col culo degli altri" :-]
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


 
Ah, ecco, questo lo ignoravo ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 quattro anni proponendoci Fiore, Recoba, Coco o Barone.
 
per es. se fosse arrivato Acquah non sarebbe stato una figurina e sarebbe stato un acquisto utile e MOLTO sensato, non solo in ottica raffreddori, ma anche dal punto di vista commerciale (possibili plusvalenze ... ovviamente da reinvestire, come no!)
Sarebbe magari bastato questo per dare almeno un'impressione diversa ai consumatori di sto stramaledetto bar col monopolio del cappucino ...
 

 ciclisti ne sono la prova.
 
Maaaaahhhhhhh, mica sono sicuro. Secondo me Quaglia beneficera' della 
presenza di Maxi Lopez perche' potra' giocare di piu' come gli viene 
meglio. Non mi pare assolutamente che ci sia sentore di Maxi Lopez che 
gioca al posto di Quaglia.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

@Andrea, tu il regista dove lo metteresti? Toglieresti Gazzi? Oppure centrocampo con il regista a mo' di vertice basso e un incontrista ed una "mezz'ala" davanti a proteggerlo? 
 
Perché io credo che una delle certezze di Benassi sia il fatto di avere la diga Gazzi lì accanto.

 
 
perchè non sarebbe stato libero? i 2 portieri di ruolo li avevamo già in lista A come d'obbligo (pad e gill), quindi avremmo potuto fare il 3° cambio peres-masiello (ad esempio) invece che gill-cast...


Il giorno giovedì 5 febbraio 2015 11:37:18 UTC+1, Scuffia ha scritto:
 
niente.
arrivo in ritardo...
 

 sui proverbi, a me viene in mente "so' tutti froci col culo degli altri" :-]
 
Lo leggo mentre c'e' Malgioglio su radio Deejay, è pura coincidenza?

 gioca al posto di Quaglia.
 
 
Dipendeva dal rendimento di Quagliarella, IMHO.
Cmq, felice che abbia ritrovato il piglio di inizio stagione e la 
presenza di MaxiL, in un modo o nell'altro, ha giovato.
 
 
 
 
 
 

 Sarebbe magari bastato questo per dare almeno un'impressione diversa ai consumatori di sto stramaledetto bar col monopolio del cappucino ...
 
Quindi tu sei infuriato per Aquah e il Niubbo per Lodi. Vabbe', forse e' 
per questo che io non sono per niente infuriato :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 L'hai detto tu il quotato, mica io.
 
No, magari fossi cosi' arguto, io l'ho solo quotato da qualcun altro :-)
 
E comunque, non credo che si faccia fatica a leggere i commenti 
sull'acquisto di Maxi Lopez a gennaio, eh.
 
CHe adesso diventi l'acquisto che mancava a giugno fa moooolto ridere, 
permetterai.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 per questo che io non sono per niente infuriato :-)
 
Il punto ovviamente non e` Acquah ne` Lodi (anzi, avessimo preso Lodi sarei ancora piu` "infuriato") il punto e` ben diverso ma tu non lo vuoi sentire.

 Insomma il tifoso/consumatore/avventore del bar Toro, alla fine di ogni sessione prende atto dell'attivo, fa la stima del depauperamento del capitale (umano, o dei mezzi di produzione se si vuole usare una metafora piu` brutale), spera che tale depauperamento non sia critico, qualche volta si illude che il guadagno ottenuto sara` impiegato per la sessione successiva; poi ritorna alla casella di partenza. 
 
Riporto questo, perché il resto son discussioni di cuore e tifo con visioni diverse, mentre questa è una cosa abbastanza oggettiva. Sei anni fa, di questo periodo si disquisiva con il buon Bodo di come il cairota, per risparmiare un milione, un milione e mezzo si fosse definitivamente condannato alla serie b. Che puntualmente arrivò. E che costò allo stesso cairo qualcosa come quaranta milioni di euro tra ricapitalizzazioni e finanziamenti al torinofc (unica grande soddisfazione di tre anni e mezzo di merda calcistica: finalmente aveva pagato il toro quanto il toro doveva valere, ovvero una cinquantina di milioni).
La cosa assurda è che, fino alla retrocessione,  il buon cairo aveva registrato anni di perdite soprattutto a causa delle sue cairate, infatti al netto del valzer di allenatori e dg avrebbe chiuso in utile entrambi gli anni di a. 
Al rientro in A, il suo primo obiettivo è stato rientrare di buona parte di quei 40 milioni. Peccato che abbia il bilancio sull'anno solare invece che stagionale, perché certi effetti si perdono.
Comunque invece di riportare solo gli articoli di tifosobilanciato pro domo propria, bisognerebbe vedere anche gli altri:
 
- esercizio 2011 e 2012: perdita complessiva di 29 milioni di euro. Coperti da finanziamenti in conto capitale per 29 milioni, più un finanziamento soci di 6 milioni. 25 milioni di crediti a fine 2012 e 50 milioni di debiti, flusso di cassa della gestione ovviamente negativo (alla fine è l'unica cosa che conta di una società, vedere se genera soldi, perché se non ne genera per investire bisogna tirar fuori del proprio con la speranza che prima o poi generi utili).
 
- esercizio 2013 (primo anno completamente di a, plusvalenza di ogbonna): finisce il rimborso del finanziamento soci; bilancio in utile per la prima volta grazie alle plusvalenza; flusso di cassa neutro, visto che la plusvalenza di carta sarà incassata totalmente solo alla fine di quest'anno (motivo per cui cerci invece di andare a milano è andato a madrid: all'estero usano pagare per cassa.
 
-  risultato ante imposte al netto di plusvalenze: - 10 milioni. Risultato gestione corrente come lo intendo io (ovvero con le plusvalenze fuori dalla gestione caratteristica e tra i proventi straordinari, senza ammortamenti, interessi passivi e tasse): +7 milioni.
- ricavi: incassi diretti da tifosi: 5,1 milioni (circa 6,5 euro a tifoso, se siamo 750000); ricavi da tv 33 milioni; 
- costi: stipendi 30 milioni. servizi: 8,5 milioni.
- crediti: 29 milioni debiti: 49 milioni (bisognerà pagarli prima o poi)
- flusso di cassa:  -1,5 milioni (totalmente dovuto al rimborso del prestito alla casa madre, senza questo il flusso sarebbe stato neutro per la prima volta senza esborsi di cairo.
 
2014: dovrebbero migliorare i dati finanziari, visto che le società estere tendono a pagare per cassa, dovrebbe rimanere uguale il risultato economico (visto che le plusvalenze di cerci e immobile insieme dovrebbero pareggiare quella di ogbonna, circa 13,5 milioni). maggiori ricavi (7-8 milioni di tv), ma anche maggiori costi (per aumento numero giocatori stipendiati)
 
Non è che quando incassa i soldi son del toro e quando li deve mettere sono suoi. Sono sempre suoi. Se c'è qualcuno interessato a buttare 100 milioni (che quello serve per comprare la squadra e farne una compagine da primi cinque posti) il primo anno e 15/20 gli altri sono il primo ad essere contento; ma continuo a non vedere la fila, così come non c'era quando comparve lui, né quando finimmo nelle mani dello squalo bicolore.
 
Quando gli chiedono di reinvestire i soldi delle plusvalenze, gli chiedono di nuovo di tirar fuori soldi; e ci sarebbe già da ringraziare che,  a fronte dei  40 milioni che ha versato,   non se ne sia andato lasciando quello che aveva trovato, magari nelle mani di uno dei pseudo acquirenti che si fecero avanti. lui è rimasto (per forza dico io, visto che il torinofc  fa parte della galassia quotata in borsa in qualche misura).
Non lo amo per nulla ( ci sono anni di post quando ancora me ne fregava), ma non mi aspetto più nulla, né perdo più tempo a criticare qualcosa che è sempre uguale a se stesso (vedasi post di DA sul customer care, o sul fatto che non abbiamo una sede, e che ancora non si sa se e quando avremo una cittadella sportiva: insomma che il torinofc non esiste se non come filiale della cairo communication) perché so che ormai il suo obiettivo è rientrare di quanto ci ha messo, cercando di non tornare in b. I risultati di gennaio gli han permesso di sfangarla ancora una volta e non tirar fuori quelle due lire che potevano servire per migliorare la squadra (è forse la prima volta che facciamo un gennaio con 11 punti e senza sconfitte). 
Inutile agitarsi oltre e purtroppo i conti son dalla sua parte.
 

 Adesso la parte DIRETTAMENTE ascrivibile ai tifosi del budget di una societa` come il Toro e` minoritaria, basta guardare un po' di siti specializzati.
 
mi tocca dar ragione ad Andrea, ma il successo economico delle grandi squadre europee deriva proprio dalla loro indipendenza dalla televisione, che invece in Italia distribuisce il 60% dei ricavi. Per chi legge il report di deloitte che è stato postato l'altra settimana si vede come biglietti partita, incassi da matchday,  e merchandising sono pari o superiori agli incassi tv (salvo le due  squadre spagnole, ma lì c'è una sperequazione dei diritti tv che replica esattamente il mondo reale).

 permetterai.
 
 
Ma io l'ho messo come esempio per rimarcare quanto da te detto, e cioè 
il virgolettato di cui sopra, oggetto del tuo auto-lol!
Era per dire che questa estate sarebbe bastato "un Maxi Lopez" qualunque 
(sulla base degli ottimi risultati) per alzare il livello della campagna 
acquisti estiva (che sarebbe stata "in linea con le aspettative". Parole 
tue)
E nessuno si sarebbe sentito preso per il culo.
 
Direi che questa discussione è all'insegna dell'incomprensione allo 
stato puro. Mi prendo la mia parte di colpa e magari ti chiamo, appena 
ho un attimo ;-)

 mi tocca dar ragione ad Andrea
 
Ehm, mica e' una tragedia, se di tanto in tanto pure io c'ho ragione, eh :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea


 
Oh, ecco, e' qui che volevo arrivare. Si, basta e avanza. Ma il punto 
e': ha piu' diritto lui di essere stronzo o tu di pretendere che non lo 
sia perche' gli paghi un cappuccino nel suo bar ?
 
Il tuo diritto di inca**arti perche' l'unico bar che fa il cappuccino 
che ti piace ha un barista stronzo e' sacrosanto. Pero' i tuoi diritti 
finiscono li.
 
Anche se e' ovvio che se fosse simpatico e gentile forse guadagnerebbe 
di piu', lui c'ha chili di diritti di non salutarti e di essere stronzo, 
e tu nessuno di pretendere che non lo sia.
 
Quindi, saranno pure occhiali rosa, ma io sono molto contento che ci sia 
ancora il bar che fa il cappuccino, e pazienza se il barista e' stronzo, 
visto che il mondo e' pieno di gente con baristi simpatici che pero' gli 
propinano l'orzobimbo e anche di baristi stronzi che ti propinano 
l'orzobimbo.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 ho un attimo ;-)
 
Bravo, che l'ultima volta che ti ho chiamato io non ha portato poi molto 
bene :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

 il virgolettato di cui sopra, oggetto del tuo auto-lol!
 
Ma lo sai che c'hai ragione :-D Mi sono dovuto rileggere tutto il thread 
per arrivarci. E' che l'avevo messo in un contesto in cui ML non era 
lui, ma sinonimo di un non-Amauri e non avevo collegato :-D
 
Vabbe', vado a prendere un caffe', anzi, mi prendo un cappuccino e 
controllo che lo stronzo non mi ci sputi dentro ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 controllo che lo stronzo non mi ci sputi dentro ;-D
 
Sei l'essenza della romanità :-)

 per arrivarci. 
 
 
 
"Ehm, mica e' una tragedia, se di tanto in tanto pure io c'ho ragione, eh"
Cito da un grande romanaccio :-D
 
Se sentemo presto!

 l'orzobimbo.
 
Indubbiamente: pensa he il mondo e` anche pieno di clienti che non sanno distinguere l'orzobimbo dal cappuccino (esempio a caso i laziali), come anche di clienti che non sanno distinguere i baristi stronzi da quelli simpatici. 
 

 E questo solo considerando una squadra di calcio - ed il Toro in particolare - alla stregua di una qualsiasi altra azienda o esercizio commerciale pubblico ... magari non un bar, ma che so, un supermarket, una ditta di riparazioni idrauliche, una fabbrica di bulloni. Assunzione che io comunque non ritengo corretta.
 
 
 
Il punto è proprio questo: essendo una società di calcio le priorità del 
proprietario dovrebbero (condizionale d'obbligo, come si dice in questi 
casi) essere nell'ordine:
 
- sopravvivenza della società
- crescita
- risultati sportivi
 
Gli utili, intesi come soldi da mettersi in saccoccia dopo aver assolto 
a queste tre priorità, devono essere l'ultimo dei pensieri di un 
Presidente che, si presume, faccia altro nella vita per campare.
Se specula non ci sono giustificazioni che tengano.

 il cliente ha ragione anche quando ha torto
 
Si, e' possibile che negli USA la gente sia abituata ad aver ragione 
anche quando ha torto.
 
Io, nel mio piccolo, rivendico invece il mio diritto a comportarmi come 
mi pare nel rispetto della legge. Quindi se un giorno aprissi un bar, 
vorrei avere il sacrosanto diritto di non essere simpatico, 
comportamento che sarebbe dannoso solo per me, visto che evidentemente 
ci sarebbe pochissima gente disposta a tollerare un barista antipatico. 
Ma magari a me andrebbe benissimo cosi'.
 
E di certo non vedo perche' tu dovresti avere il diritto di farmi 
cambiare comportamento (fermi restando i dettami di legge, e quindi in 
usa il diritto a farsi cambiare le scarpe senza alcuna altra ragione del 
fatto che hai deciso cosi') solo perche' hai deciso che il cappuccino lo 
vuoi da me.
 
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 casi) essere nell'ordine
[CUT]
 
No, questo mi sfugge. Quindi il punto e' che se devo comprare una 
societa' di calcio lo devo fare mettendo in conto che ci devo perdere 
soldi ?
 
In pratica l'aspettativa e' che qualcuno compri la squadra per buttare 
soldi e avere in cambio, cosa ?
 
Cioe', io vado da Unieuro, butto 800 euro e loro mi danno un bel TV 4K o 
una lavatrice o un computer. La cosa puo' essere utile o inutile, ma ha 
una logica. Invece nel caso del proprietario della squadra di calcio, 
cosa torna indietro ?
 
Di certo non la gratitudine dei tifosi, perche' e' ovvio che raggiunto 
un obiettivo ne pretendono un altro piu' alto, e alla fine la 
maggioranza ricade nel MUG. Oggi siamo nella colonna sx della 
classifica, l'anno scorso abbiamo raggiunto la EL, addirittura rischiamo 
di arrivare agli ottavi, ma gli scassacoglioni che non sono contenti 
rappresentano sempre la maggioranza.
 
Addirittura, l'anno scorso, si sono lamentati anche i tifosi del 
Barcellona per i risultati mediocri della squadra. No, dico, i tifosi 
del Barcellona !!!! Cazzo !!!!!
 
Quindi si compra la squadra e ci si perdono (ovviamente) soldi per avere 
indietro cosa ? La soddisfazione personale di vedere allo stadio 1200 
paganti perche' i biglietti sono troppo cari ? La gioia di leggere 
insulti scritti sugli striscioni perche' non siamo ancora li a lottare 
per la CL ? Il piacere immenso di leggere i post su Internet di chi si 
guarda la partita a scrocco in streaming con la qualita' di 
International Soccer sul Commodore 64 e il commento in Bulgaro per non 
pagare il costo della partita a Sky o Mediaset ?
 
Vabbe', in qualche momento devo essere stato distratto e mi sono perso 
qualche cosa.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 Se specula non ci sono giustificazioni che tengano.
 
Non facciamo casino. Cairo si intasca un milione l'anno (lordo, se ne
intasca mezzo, in realtà) per fare il presidente, e questo è a bilancio e
non credo/non so se questa cosa ha eguali in Italia. Al di là di questo come
ha correttamente illustrato Swann, Cairo punta allo 0, ha speso 0 per
comprare la società e quando ci mette dei soldi lavora per rientrare. La
speculazione (aldilà del suo lauto emolumento) non la vedo, se non nel fatto
che un giorno venderà e se sarà riuscito a stare sull'obbiettivo 0, i
proventi della vendita saranno tutti guadagnati.
GFO
 
 
 

Gifo e Andrea, nella valutazione dei benefici del mandrogno, non potete trascurare quelli indiretti, il ritorno di immagine (da signor nessuno o quasi, è diventato proprietario di LA7, anche grazie probabilmente ai rapporti instaurati in ambito calcistico) e la probabilmente la possibilità compensare le minusvalenze degli esercizi passati con le plusvalenze derivanti dalla sua attività pubblicitaria (mi sembra che in passato se ne fosse parlato in questi termini).

 Gifo e Andrea, nella valutazione dei benefici del mandrogno, non potete trascurare quelli indiretti, il ritorno di immagine
 
Urca che ritorno, da sig. nessuno a mandrogno :-) Sara' li che si 
gongola dei risultati dell'investimento.
 
Sul fatto che abbia comprato La7, tendo a pensare che la cosa sia stata 
indipendente dal Torino, pero' non ho prove in nessun senso.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 proventi della vendita saranno tutti guadagnati.
 
Ora, se ho capito bene quello che ha scritto Swann (e non ne sono 
affatto sicuro) il Toro c'ha ancora circa 20 milioni di debiti dal 
bilancio 2014.
 
Quindi manco e' sicuro che riuscira' ad arrivare al famoso pareggio.
 
Rimane comunque che, oggi come oggi, il Torino vale piu' di 20 milioni, 
magari non tanto, ma secondo me qualcosina in piu' la vale. Quindi gia' 
adesso qualche soldo dall'investimento lo potrebbe portare a casa.
 
Ammesso pero' che si trovi qualcuno disposto a comprarlo, e come dice 
Swann, io la fila non la vedo.
 
Pero', al di la' dei conti in tasca a Cairo, qualche anno fa ho scritto 
che la mia speranza era vedere un toro stabilmente lontano dalla zona 
critica della classifica, magari stabilmente intorno alla 10a posizione, 
nel lato nobile della classifica, e con un settore giovanile degno di 
questo nome dopo i disastri di calleri.
 
Oggi c'abbiamo la primavera vicecampione d'italia, il toro in EL e 
attualmente al 9 posto in classifica.
 
Io non sono mai stato tenero con Cairo, manco quando stavano tutti li a 
osannare il nuovo profeta. Pero' rischiavamo di andare a giocare con la 
Lupa Roma e adesso ci possiamo lamentare che le riserve della lazio ci 
hanno cacciato via dagli 8i di Coppa Italia. A non voler vedere i 
risultati di un lavoro che, per carita', poteva essere fatto meglio, ma 
che comunque e' stato fatto, ce ne vuole.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 qualche cosa.
 
Mi sa di si` ... per es. in discussioni furture prova a non perderti piu` pezzi di frasi signficative e fare quote selettivo come hai fatto qualche messaggio piu` in su. Ma sono dettagli ...

 Mi sa di si` ... per es. in discussioni furture prova a non perderti piu` pezzi di frasi signficative e fare quote selettivo come hai fatto qualche messaggio piu` in su. Ma sono dettagli ...
 
Hai ragione, allora ti quoto la parte alla quale intendevo rispondere:
 
 >> Gli utili, intesi come soldi da mettersi in saccoccia dopo aver 
assolto a queste tre priorità, devono essere l'ultimo dei pensieri di un 
Presidente che, si presume, faccia altro nella vita per campare.
 
 
Secondo me, se parti dal presupposto che gli utili sono l'ultimo dei 
pensieri, e cominci la frase parlando di qualcuno che compra una 
societa', c'e' qualcosa che non torna in tutto il discorso. Perche' se 
mi dici che di guadagnare non me ne devo preoccupare, vuol dire che devo 
dare per scontato che ci devo perdere.
 
Tutto il resto, se permetti, sarebbero cazzi miei, mi spiego:
 
-crescita del valore (della societa')
 
Certo che mi interessa, ma mi interessa perche' in prospettiva ci voglio 
guadagnare. Quindi non e' detto che la crescita' auspicata dal 
presidente sia quella che vogliono i tifosi.
 
Per dire, se portare la squadra in CL mi costa 100 milioni, posso anche 
decidere che in CL non ci vado, perche' l'investimento iniziale potrebbe 
essere abbondantemente sproporzionato rispetto al guadagno che potrei 
ricavarci.
 
Oltretutto, il valore della societa' si realizza nel momento in cui 
riesco a venderla a qualcuno. Se nessuno se la compra, e' tutta teoria. 
E per il Torino non c'era la fila neanche dopo il fallimento, quando lo 
potevi prendere a zero.
 
-risultati sportivi.
 
Anche qui, non e' detto che i risultati portino un valore che sia 
interessante. Della serie, andare in EL, non porta soldi seri, ma di 
contro aumenta le spese in maniera significativa. Potrei anche preferire 
che non ci si vada. Come era evidente fosse il caso del Torino l'anno 
scorso.
 
Quindi, non si tratta di frasi significative, perche' di significativo 
nel messaggio del niubbo c'era solo il fatto che secondo lui un 
presidente non si deve preoccupare degli utili. Cosa che, IMHO, e' una 
cazzata sesquipedale, almeno in Italia nel 2015. Lo cosa funziona 
proprio nell'altro senso, prima capisco come posso guadagnarci e quanto 
devo investire rispetto al guadagno atteso, dopo di che su di quello 
regolo la crescita e i risultati sportivi.
 
Per quello che mi riguarda, al momento io sono soddisfatto. Mi sono 
incazzato come tutti per Amauri, per essere usciti con la Lazio dalla 
coppa, ma, come ho scritto in un altro post, l'aspettiva era uscire dal 
merdaio, e ne siamo usciti. Punto.
 
Se poi qualcuno ha come aspettativa quella del benefattore 
multimilionario, che butta tutti i soldi che c'ha nella gestione di una 
squadra di calcio, per avere indietro non si sa bene che ritorno, beh, 
direi che c'ha bisogno di un serio reality check.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 
 
Strawman argument .. e ridaie! 
Se vuoi ti dico che sono perfettamente d'accordo con la frase sopra, basta che la rottami ...


/me sta seduto sul bordo dello steccato e guarda rodeo, masticando beef jerk.
 
(dopo anni, decenni, di richiami alle regole dialettiche, di contestazioni di fallacie logiche, ora mi rilasso vedendo qualcun altro che cerca di domare dialetticamente i nostri mustang selvaggi a colpi di manuale di rettorica. Ma quelli al massimo si brucano le pagine del manuale, Andrea@home è presente nel Guinnes dei Primati alla voce 'Omelette flipping (most turns in a forum thread) e alla voce 'Fastest induced balls rotation (rpm)')   
:-) :- e ancora :-) e anche un po' :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:32280db3-6eaf-4b6a...@googlegroups.com...

Momento, io sono solo intervenuto contestando che Cairo abbia una gestione 
"speculativa" della sociatà, cioè che Cairo stia andando in utile con la 
gestione della stessa (al netto dei suoi emolumenti, che trovo abbastanza 
vergognosi). I benefici indiretti sono indubbi, in assenza dei benefici 
indiretti non si capirebbe perché esistono 42 coglioni che possiedono una 
squadra di calcio professionistica in Italia. Poi richiamo sull fatto che 
non milito in partiti pro-Cairo anti-Cairo. Sono stato sono e sarò motlo 
critico nei confronti di Cairo e del suo operato, però partendo dai dati 
reali, non dai film che uno si fa.
GFO 
 
 

Mezzo milione l'anno?!
Sommando questa cifra al ritorno di immagine come la vogliamo chiamare, dono di Dio?!
Fate vobis, io la chiamo speculazione.
 

Dallo smartphone non posso quotare e rischio di essere frainteso (anche se nyhobbit e altri hanno capito perfettamente il senso del mio discorso)
 
Chiudo, per il momento, dicendoti solo questo: tu confondi una squadra di calcio con un negozio di televisori.
È ovvio che la pensiamo su due binari paralleli.

 Strawman argument .. e ridaie!
 
no, no, un gran paio di balle, strawman argument. Il punto e' proprio 
questo. Tizio deve metterci i soldi perche' il TORO "deve ambire" a 
quello che dite voi. Poi ci puoi mettere tutti i distinguo che ti pare, 
puoi costruirci tutte le gisutificazioni che vuoi alla "chi piu' spende 
meno spende" e cosi' via. La verita' e' che il punto e' sempre li: "deve 
mettere piu' soldi".
 
Poi esce Swann che ti fa vedere che anche nel 2014 il calcolo vede 
20.000.000 di euro di debiti, ma chi se ne frega. Ha venduto Cerci e 
Immobile doveva comprare Aquah, Lodi, Kurtic e Ilicic e invece 'sto 
stronzo si prende 1.000.000 di emolumenti come presidente che ci poteva 
pagare lo stipendio di Aquah per due anni. E fanculo se in realta' Aquah 
aveva gia' detto che ne voleva 500.000 + 250.000 in piu' subito per 
pareggiare quelli che non gli ha dato il Parma e un adeguamento l'anno 
prossimo.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 tu confondi una squadra di calcio con un negozio di televisori
 
E invece sono diversi perche ?
 
Forza TORO
 
	Andrea

 squadra di calcio professionistica in Italia
 
Il problema dei benefici indiretti e' che nella maggior parte dei casi 
si concentrano su questioni di immagine. E dopo un po' di tempo ci si 
rende facilmente conto che purtroppo non sono stabili o preventivabili.
 
Per dire, tu prendi una squdra che e' quasi fallita. Folle di gente 
festante che ti osanna alla finestra. E cio' e' bello, pensi.
 
Poi spendi qualche soldo e la porti in serie A. Folle di gente festante 
che ti osanna in piazza, su Internet, ovunque. E cio' e' bello, pensi.
 
Poi fai un paio di cazzate e torni in B. E folle di gente incazzata che 
ti insulta appena ti vede. Ma tu c'hai gia' speso un sacco di soldi. E 
anche l'immagine che ti eri fatta comincia a perdere lustro. Male, 
cominci a pensare.
 
A quel punto ci sono varie strade.
 
Saluzione A:
Vendi tutto, ormai stai sotto, cerchi di non perdere altro. Trovi un 
prestanome albanese, ti sfili e fai fallire tutto. Vaffanculo loro e le 
squadre di calcio. Tanto poi tu tifi per il Milan.
 
Soluzione B:
Ti tieni tutto, limiti al massimo l'esborso, cerchi di consolidare la 
situazione, perche' l'esperienza ti ha insegnato che se vai in B so' 
cazzi (economicamente parlando). E provi pian pianino a rientrare dei 
soldi spesi, sperando che nel frattempo i cani che affollano la tua 
porta lascino spazio a qualcuno che credibilmente compri la societa'.
 
Soluzione C:
Cazzo, mica ci sputo io nel cappuccino. Adesso caccio fuori altri 20/30 
milioni, compro 'sto mondo e quest'altro e cosi' la gente ricomincia ad 
osannarmi alla finestra.
 
 
Direi che e' ovvio che NYHobbit e Niubbo pretendono la C. Io c'ho tanto 
paura che facciamo la fine del Parma, con la soluzione A. Ma per il 
momento sembrerebbe che Cairo stia procedendo con la soluzone B.
 
Ovviamente poi ci sono anche altre situazioni, come i vantaggi fiscali 
dall'avere una societa' in perenne perdita. Poi ci sono gli sceicchi 
arabi che si comprano le squadre perche' cosi' poi si perculano a 
vicenda a cena su chi ha vinto il campionato, come facciamo noi con 
ScudettoWeb.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

Niente da fare ...
dopo strawman, selective quoting, non sequitur, ancora strawman
adesso pretendi di dirmi quello che penso veramente e interpreti ad mentulam
i miei argomenit
 
Ci rinuncio, vado con Bodo sulla staccionata e mi rilasso
(pero` il beef jerky mi fa schifo)
 
Note for self: evitare discussioni future con andrea@Home

 non credo/non so se questa cosa ha eguali in Italia.
 
Ne avevamo già parlato a suo tempo: in realtà un compenso di un milione ad un consigliere  è comparso in uno dei primi bilanci e sembrava la buonuscita di Antonelli.
Dal 2011 il compenso del consiglio d'amministrazione è tornato a 10.000 euro (mi manca il 10)
 
Se proprio vogliamo fare i conti in tasca a Cairo, diciamo del valore più che doppio delle  azioni della cc dal 2006 a oggi, grazie ad operazioni che, senza torinofc, non avrebbe mai potuto concludere; oppure il fatto che prendere il torinofc dal fallimento gli permetteva di rientrare dei soldi che sky non versava più alla cc per la rottura della concessione pubblicitaria. and so on. Insomma alla fine un vaso pienissimo per lui.

 > "Il Niubbo" ha scritto nel messaggio

Oh! 
Allora ... il max esperto (spero di non far arrossire Swann) di cose e conti economici del NG mi sembra confermi l'idea
di un Cairo che
1) miri alla gestione a 0 euri investiti dell'azienda Torino FC (almeno sul lungo) come ci ha spiegato qualche messaggio upthread fa
2) nel frattempo per se stesso e/o per le sue altre attivita` cavi fuori "un vaso pienissimo" di vantaggi, come scritto qui sopra
 
A meno che non abbia mis-interpretato 1) e 2) (nel qual caso mi scuso) la mia intuizione (da profano) 
che il buon Cairo piu` che impresa faccia speculazione sul Toro mi sembra sostanzialmente confermata.
 
BTW, sul fatto dei 20MEuro di debiti, Swann, come li riconcili con quanto detto
qui:
http://luckmar.blogspot.it/search/label/Bilancio%20Torino
 
da cui sembrerebbe che (nel 2013) l'indebitamento fosse sceso poco sotto i 6Meuro di cui quasi 0.5 verso la casa madre? Sono io che non so leggere le tabelle? Grazie!
 
Sempre allo stesso URL, c'e` una sezione interessante cioe` "I rapporti con parti correlate" da cui si capisce che - a fronte di ricavi di circa 1.5MEuro di pubblicita` per il Torino FC nel 2013 - la concessionaria pubblicitaria di Cairo abbia incassato fra una cosa e l'altra piu` di 500MEuro ... in + 100 MEuro di contabilita` che vanno alla Cairo Communication 
Noccioline forse rispetto ai valori totali e soprattutto rispetto ai vantaggi a cui accennava Swann, ma per dire ...

 
Andiamo un po' troppo sul tecnico...
 
La tabella in questione considera:
1) la posizione finanziaria netta (-0,5) che misura la dipendenza dal capitale di terzi per mandare avanti la baracca. E qui è molto buona, perché va detto, così come nelle sue aziende, Cairo non ricorre a finanziamenti da banche.
2) un calcolo specifico per il financial fair play dell'Uefa, dove include i crediti/debiti da calcio mercato (per il ffp infatti non si può investire oltre i propri ricavi [in realtà è un pelo più complessa la formula, ma non ricordo a memoria])
 
Io quando parlo di debiti da pagare considero il totale e il saldo, che coincide sostanzialmente con la tabella sopra quella  da te citata alla voce variazione da circolante netto (-25 mil). A me da meno 20 perché ho incluso anche i crediti e debiti oltre l'esercizio che riducono l'esposizione ( per esempio ci sono 7 milioni di ogbunny da incassare nel 2015).
 
Cairo è, a mio avviso, un ottimo amministratore. Si vorrebbe da lui che fosse tifoso, il che non è. Speculatore? certo, mai dubitato un secondo che avesse fini propri.
Il mio presidente ideale? No. Non tanto per il calcio mercato, quanto perché una squadra meno Toro di questa non c'è (per presenza sul territorio, per mancanza di qualsiasi cosa a Torino che denoti l'esistenza di una società di calcio così definita, se non il campo di gioco.
 
Però a rivedere la sua storia imprenditoriale e quella del torinofc il fatto di aver sborsato di tasca sua soldi nel 2009-2012, quando la baracca cairo non stava propriamente andando bene e molti pericoli all'orizzonte si dipanavano(soprattutto 2010-11), perlomeno dimostra qualcosa. L'avrà fatto per la mamma, pensiamo bene per una volta.

 Ci rinuncio, vado con Bodo sulla staccionata e mi rilasso
 
Bravo, vatti a sedere sulla staccionata, investi 6 euro, e per una volta 
invece di MUGugnare guardati il Toro che ne infila 3 al Verona.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 presidente, perche' dovrebbe tanto guadagnarli in qualche altro modo.
 
 
Allora, ti rispondo da qui ma vale anche per gli altri post.
 
Ma chi ha mai detto che un presidente deve necessariamente rimetterci 
dei soldi!!! dove lo hai letto?
 
Io ho detto che per un presidente di una squadra di calcio (è generico 
ma è ovvio che mi riferisco soprattutto a Cairo perché degli altri mi 
frega una sega) le priorità principali sono: garantire la sopravvivenza 
della società, cercare di portarla ad una crescita costante, raggiungere 
i migliori risultati possibili (ovvio che queste ultime due sono 
strettamente correlate).
Non ho scritto da nessuna parte che deve rimetterci dei soldi per 
rispettare queste regole.
Anzi, non deve indebitarsi o rimetterci dei soldi perché minerebbe la 
regola prima e cioè la sopravvivenza della società (oltre che la sua).
 
Ma nemmeno deve mettere al primo posto i suoi guadagni personali 
altrimenti apri un negozio di televisori, non fai il presidente di una 
squadra di calcio che ha come principale obiettivo, appunto, giocare a 
calcio. E per quanto poco decubertiano possa sembrare, non basta 
partecipare eh, bisogna anche vincere.
 
In virtù dei guadagni che un presidente ottiene di riflesso ricoprendo 
tale carica (Berlusconi ci ha costruito una carriera politica con il 
Milan), dovrebbe "sacrificare" i suoi introiti personali a vantaggio 
della società, della squadra e quindi dei suoi tifosi, che, seppur 
ultima ruota del carro, hanno la loro importanza nel ritorno d'immagine.
 
Tutto questo in linea generale.
Nel caso specifico del Torino fc, nessuno chiede a Cairo di indebitarsi 
per comprare Messi e Ronaldo. Gli si chiede soltanto di rinvestire 
quanto guadagnato dalla vendita dei giocatori migliori per far si che il 
livello di crescita sia costante e i risultati sempre migliori.
 
Da quando Cairo è presidente del Torino fc la sua azienda ha fatto passi 
da gigante. Si è allargata, ha comprato una televisione, ha aumentato i 
suoi introiti della carta (straccia) stampata. Insomma, ci ha guadagnato 
parecchio.
Allora, a me tutto questo sta bene, ci mancherebbe (buon per lui 
e...forse anche per noi se diventasse uno stramiliardario) ma visto che 
non se more de fame, potrebbe evitare di speculare nel tentativo di 
rientrare nel più breve tempo possibile dell'investimento fatto nel 2005.
Anche perché se dovesse vendere domani, altro che venti milioni ci tira 
su...
 
Per un negoziante che vende televisori (così ti rispondo all'altra 
domanda), la priorità principale è vendere televisori, punto!
Tanti ne prende, tanti ne deve vendere. Tutto finalizzato al guadagno 
che questo rapporto deve produrre.
Ma non si deve preoccupare che il televisore da 32 pollici che ha 
venduto ad Andrea nel giro di un anno si trasformi in un plasma da 50!!!
Perché sa che ad Andrea questa cosa non passa nemmeno nell'anticamera 
del cervello!
La sua unica preoccupazione è quella che Andrea sia soddisfatto 
dell'acquisto e lo racconti ai suoi amici così che tutti vadano a 
comprare il 32 pollici nel suo negozio.
E nessuno di loro ci andrà con la speranza che il 32 pollici si 
trasformi in un plasma da 50 nel giro di un anno.
 
Permetti che c'è una leggera differenza con una squadra di calcio?
Sono stato chiaro?
Se vuoi faccio pure un disegnino, dimmi tu... :-D
 

 Se proprio vogliamo fare i conti in tasca a Cairo, diciamo del valore più che doppio delle  azioni della cc dal 2006 a oggi, grazie ad operazioni che, senza torinofc, non avrebbe mai potuto concludere; oppure il fatto che prendere il torinofc dal fallimento gli permetteva di rientrare dei soldi che sky non versava più alla cc per la rottura della concessione pubblicitaria. and so on. Insomma alla fine un vaso pienissimo per lui.
 
 
 
Grazie Swann, preciso come sempre!


 
Mi sa che mi serve il disegno, perche' ti giuro, che 'sta cosa dei 50" 
mica l'ho capita.
 
Secondo me, tizio compra una squadra di calcio per lo stesso motivo per 
cui compra un negozio di elettrodomestici. Per guadagnare. Poi, se 
vogliamo, con il calcio puoi anche decidere che il tuo ritorno e' anche 
di altro tipo, oltre quello economico, ma comunque ci deve essere, 
altrimenti i soldi li tengo io.
 
Quindi investo x solo se sono sicuro che mi torni quello che ho deciso 
che debba tornare, altrimenti non ce lo investo. Oggi, il ritorno di 
immagine di Cairo con il Toro e' ad un livello che potrebbe aumentare 
solo portando il toro a cavallo fra la EL e la CL, nella zona dove oggi 
vivono la Fiore dei Della Valle, l'Inter di Tohir e la Lazio di Lotito. 
Ci vorrebbero un sacco di soldi, per arrivare li. Soldi che il tipo da 
tutta l'impressione di non voler spendere.
 
Oltretutto, la gestione del Toro oggi, e' ancora in perdita, attirare 
giocatori per arrivare fino a li, vorrebbe dire anche aumentare il tetto 
degli stipendi e quindi i costi operativi della societa'. Col rischio 
anche di non arrivarci per colpa, che so, della Samp di manibucate 
Ferrero o dell'Udinese dei Pozzo.
 
Quindi, dubito proprio forte che con Cairo succedera' come conseguenza 
di un piano prestabilito, ma magari ci dice culo ;-D
 
Ma al di la di quello che pensiamo io e te di quello che un presidente 
di calcio debba o non debba fare. Rimane che 5 anni fa eravamo in serie 
B, a piagnucolare. Oggi siamo in EL, piuttosto tranquilli in classifica, 
e con una societa' che non sembra sull'orlo del fallimento. Non abbiamo 
preso gente di gran nome, ma a gennaio abbiamo comunque fatto delle 
operazioni che mostrano barlumi di intelligenza. Pero' ci sembra 
opportuno lamentarci perche' nell' "ontologia del calcio, c'e' 
un'incommensurabile differenza fra Lazio e Toro".
 
A questo proposito, permettimi una citazione che mi sembra molto pertinente:
 
"la mia già scarsa fiducia nel gruppo umano dei tifosi del Toro (e più 
in generale della razza intera) mi è scesa sotto le scarpe"
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 
 

stavolta io sto con andrea@Home (ma non nella tua Home).
 
quoto tutto quello che hai detto al cent per cent.
 

 parma. Ma vabbe'.
 
 
Questo, semmai, sarebbe un problema nostro, non suo.
Lui vende e incassa punto.
A noi restano i cocci.
 
E secondo me oggi il Torino è molto più appetibile di ieri.

L'origine dei miei mugugni di mercato te l'ho spiegata, poi se mi vuoi 
accostare ai MUG fai tu.
Sai bene come sono fatto e come personalmente vedo positivo pure quando 
il segno è meno a caratteri cubitali.
 
E' ovvio che chi compra una società di calcio investe dei soldi e non 
vuole farlo per la gloria ma continui a sottovalutare il grosso guadagno 
che da questa gliene deriva.
 
Concludo dicendoti che come tifoso sono ampiamente soddisfatto per la 
situazione che stiamo vivendo sotto l'aspetto sportivo ma penso che il 
mercato di gennaio sia stato appena sufficente (ieri MaxiL non c'era 
eppure...) solo per il "ricambio d'aria" che nello spogliatoio ha 
generato; che, mi pare di aver capito, era tra i problemi principali che 
attanagliavano questa squadra.
 
Ma sono altresì deluso da una gestione societaria che continua, 
nonostante tutto, a mantenere un profilo basso volto esclusivamente al 
risparmio e alla speculazione personale di un uomo che non gliene frega 
un cazzo se il Torino fc sia sesto o diciassettesimo.
 
A te sta bene così a me no, amen!
Ti voglio bene lo stesso ;-)
 
 
 
 
 

 Ti voglio bene lo stesso ;-)
 
Io di piu' :-D
 
Ah, per comprare un centrocampista che faccia quello che chiedi tu in un 
altro thread, chiudere e ripartire, non serve Aquah e non basta Lodi. 
Serve Allan. I Pozzo lo valutano 20 milioni, vedi tu.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 in generale della razza intera) mi è scesa sotto le scarpe"
 
Visto che la riquoti, faccio umilmente presente che la la frase stessa era spropositata, perchè l'autore tacciava il "genere umano" di poca intelligenza e capacità di comprendere il regolamento uefa, dimostrando nel seguito del messaggio di non averlo capito a sua volta.
Attenzione con l'arroganza, l'umiltà è un riparo piu' sicuro. :-)

 Visto che la riquoti, faccio umilmente presente che la la frase stessa era spropositata, perchè l'autore tacciava il "genere umano" di poca intelligenza
 
Oddio, io l'ho letta in modo diverso, la razza intera secondo me era 
riferito al gruppo Umano dei Tifosi, in contrapposizione a quello 
limitato di quelli del Toro.
 
Tra l'altro non credo la citazione fosse per il caso specifico, ma 
intesa in un contesto piu' ampio.
 
E per finire, la mia perla di saggezza preferita e' tuttora: 
"l'intelligenza e' una costante universale, la popolazione in aumento", 
che purtroppo non perde occasioni per mostrare la sua validita'.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Attenzione con l'arroganza, l'umiltà è un riparo piu' sicuro. :-)
 
Parole sante, fanne tesoro!
GFO 
 
 


Ed ovviamente tutti noi ci chiamiamo fuori da questa involuzione predetta da 
Idiocracy... Ma è cosi' interessante vivere pensando di essere in un mondo in cui tutti gli altri sono degli idioti? Ripeto, l'umiltà ci porta in un luogo molto piu' interessante e sicuro di dove ci porta l'arroganza.

Pure Aquah.
Ma anche Cigarini,Valdifiori (mio a sw da inizio stagione). Tutti a prezzi più abordabili.

 Ma è cosi' interessante vivere pensando di essere in un mondo in cui tutti gli altri sono degli idioti?
 
Assolutamente, e' del tutto triste vivere in un mondo dove tutti sembra 
si sforzino di dimostrare la validita' dell'assunto, ma che ci si puo' 
fare ?
 
Forza TORO
 
	Andrae

 ha scritto nel messaggio 
news:829821c3-e61e-4f43...@googlegroups.com...
 
Ed ovviamente tutti noi ci chiamiamo fuori da questa involuzione predetta da
Idiocracy... Ma è cosi' interessante vivere pensando di essere in un mondo 
in cui tutti gli altri sono degli idioti? Ripeto, l'umiltà ci porta in un 
luogo molto piu' interessante e sicuro di dove ci porta l'arroganza.
 
Però la prima cosa dovrebbe essere la comprensione del testo, che ha pure a 
che fare con umiltà e arroganza, perché è un atteggiamento arrogante quello 
di avere in mente quello che l'altro dovrebbe dire e metterglielo in bocca 
al di là di ciò che ha detto veramente. Vedi se io fossi un urangutan 
giuventino, sarebbe corretto leggere la mia frase come esclusiva di me 
stesso, siccome invece sono un homo sapiens del Toro, è evidente che mi 
includevo. Quindi "vivere pensando di essere in un mondo in cui tutti gli 
altri sono degli idioti" è una frase che non mi appartiene, mi appartiene 
invece "vivere pensando di essere in un mondo in cui siamo tutti degli 
idioti, me compreso".
GFO 
 
 

 Ma anche Cigarini,Valdifiori (mio a sw da inizio stagione). Tutti a prezzi più abordabili.
 
Cigarini e Valdifiori potrebbero essere un buoni giocatore in mezzo al 
campo. Ma dici che ci farebbero fare un gran salto di qualita' ?
 
Oltretutto, Farnerud e Gonzalez c'hanno 31 anni, Valdifiori e Cigarini 
ce ne hanno 29, manco a dire che svecchiamo la squadra.
 
Almeno Acquah ce ne ha solo 23.
 
Veramente siamo al prendere tanto per fare numero ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 regolamento, se puoi spiegarmelo, te ne sarei grato.
 
L'ho già fatto, rispondendoti al tuo messaggio originale.
 

 GFO
 
Abbracciamoci fratello di stoltezza!

 ha scritto nel messaggio 
news:d6c6dbba-4692-44d7...@googlegroups.com...

La tua risposta, rispetto al mio messaggio originale, descriveva bene il 
concetto di "analitico" opposto a quello di "sintetico". Nella mia idiozia 
condivisa col resto della mia razza, continuo a non capire cosa non avrei 
capito del regolamento.
GFO
 
 

Non per fare numero, ma per dare a Ventura maggiori alternative. Dopotutto hai rimpiazzato Nocerino ma non SM.
 
Vabbe, siamo settimi... :-D

 GFO
 
De coccio...
ti ho dato ragione e ti scritto che non eri stato completamente corretto:
"La regola prevede che a gennaio si possano aggiungere tre giocatori, non si
parla di sostituzioni, la sostituzione si rende necessaria solo se si supera
la soglia dei 25, non è il nostro caso dato che nella lista uefa di
settembre c'erano Nocerino, Larrondo e Gillet che non fanno più parte della
rosa."
La regola è piu' complessa, parla locally trained players che abbassano la soglia dei 25 e te l'ho scritta. Inoltre aver tolto Gillet è stato uno svantaggio, non un vantatggio perchè ha reso obbligatorio l'inserimento di un portiere. L'analisi del regolamento ci aiuta a capire che ci sono stati errori fatti a settembre nella compilazione della lista A.
 
Non mi interessa tornare sul thread, ma era un buon esempio (tirato in ballo da andrea a cui rispondevo, sia chiaro) che mi serviva per dire ad andrea@home stesso che il modo di porsi "alla Hagbard" non è piacevole da leggersi e pone il fianco a chi ha poi voglia di fare le pulci.
 
...no, in realtà mi serviva a seminare un po' di casino ;-)

 errori fatti a settembre nella compilazione della lista A.
 
 
Ecco, allora, dato che il regolamento lo avevo capito benissimo, solo che
non ero stato lì a fare tutta la storia che poi hai fatto tu nel dettaglio,
dato che il fatto di aver tolto Gillet è stato uno svantaggio e non mi sono
mai sognato di pensare o scrivere il contrario, adesso tu puoi
tranquillamente confermare il tuo "non sei stato completamente corretto" e
invece fai la cortesia di ritirare, scusandoti, il tuo "dimostrando nel
seguito del messaggio di non averlo capito a sua volta".
Grazie
GFO
 
 
 

 Non per fare numero, ma per dare a Ventura maggiori alternative
 
L'esperienza insegna, e se non l'ha fatto riguardati il primo mercato di 
gennaio di Cairo, che troppe alternative vogliono dire anche troppi 
giocatori che non giocano e troppi mugugni nello spogliatoio.
 
A gennaio o c'hai dei buchi da coprire, e allora ci provi, o comprare 
per dare alternative di solito e' una ottimo modo di fare casino.
 
Le squadre si fanno a Luglio, col calduccio e tanto tempo a 
disposizione. Certo poi ancora siamo nella fase in cui compriamo Amauri 
al 1 di settembre, ma per questo il bicchiere e' mezzo pieno e non tutto :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea

 GFO
 
" la sostituzione si rende necessaria solo se si supera la soglia dei 25" è semplicemente sbagliato, caro Gifo, bastaba un fact checking...

 Non mi interessa tornare sul thread, ma era un buon esempio (tirato in ballo da andrea a cui rispondevo, sia chiaro) che mi serviva per dire ad andrea@home stesso che il modo di porsi "alla Hagbard" non è piacevole da leggersi e pone il fianco a chi ha poi voglia di fare le pulci
 
Me lo dici per il thread nella sua interezza, per il NG in generale o 
per la citazione in particolare ?
 
Forza TORO	
 
	Andrea
 
PS a me Hagbard stava simpatico :)

 per la citazione in particolare ?
 
Lo scrivo per una serie di atteggiamenti che trovo un po' arroganti, tra l'altro in un momento che potremmo goderci i buoni risultati, che trovo un po' fastidiosi, da lettore. 
Nel caso specifico, citavi una frase un po' arrogante, poi non supportata da precisione nel seguito del post. Insomma, questo è un sentire personale, in generale mi piacerebbe leggere degli scazzi piu' divertenti e perculanti e meno "cattedratici", piu' scorregge e meno matitine rosse.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:10a78d5f-32c9-451a...@googlegroups.com...

Fact checking:
18.08 No club may have more than 25 players on List A during the season, two 
of whom must be goalkeepers.
18.18 For all matches from the start of the round of 32, a club may register 
a maximum of three new eligible players for the remaining matches in the 
current competition.
18.21 If the registration of such new players causes the number of players 
on List A to exceed 25, the club must remove the necessary number of 
currently registered players to reduce the squad to 25 players again.
 
Non è sbagliato. E' incompleto, perché non prende in considerazione il 
discorso sulle quote di locally trained players e associated trained 
players, ma ai fini del discorso su quello che poteva fare il Torino FC 
entro il 3 febbraio, questa parte era irrilevante, dato che nessuno dei tre 
giocatori che erano in lista A e sono stati venduti ,era né LTP, né ATP.
GFO 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e6c514b5-463c-4077...@googlegroups.com...

Ricapitolando: scrivo una cosa corretta, arrivi con la matitina rossa a 
cazzo di cane, ti lamenti per gli atteggiamenti con la matitina rossa. 
Complimenti!
GFO
 
 
 

 Complimenti!
 
Siamo tutti un po' stupidi :-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Il problema dei benefici indiretti e' che nella maggior parte dei casi
 
CUT
 
Il fatto di avere tifosi osannanti puň far piacere, ma come dici tu ci va un 
attimo perché gli osannanti diventino insultanti. L'altra cosa che citi, i 
benefici fiscali, sicuramente pesa di piů. Ancor di piů pesa il fatto di 
andare in televisione e sui giornali piů o meno una volta alla settimana, 
nel bene e nel male. Ma il re dei "benefici indiretti" č quello di entrare a 
far parte di un club che, con qualche eccezione (Luxottica e Ferrero le piů 
macroscopiche), annovera buona parte del bel (?) mondo 
industrial-finanziario italiano. Per rimanere in casa nostra io non lo so se 
senza essere prorpietario del Torino oggi Cairo sarebbe proprietario della 
Sette, puň darsi, ma non credo. E comunque senza arrivare a effetti cosě 
tangibili come l'acquisizione di una rete televisiva, č tutto un reticolo di 
relazioni, conoscenze, accreditamento che si crea se fai parte del club dei 
42 coglioni (meglio ovviamente se sei tra i primi 20), che non puoi misurare 
oggettivamente, ma ti assicuro che fa.
GFO
 
 
PS Mentre sono sicuro al 100% che un certo imbroglioncello di bassa statura 
non sarebbe mai entrato in parlamento senza essere il proprietario del 
Torino, per rimanere sempre in casa nostra, ma piů indietro nel tempo. 
 
 

 Torino, per rimanere sempre in casa nostra, ma piů indietro nel tempo.
 
Per quel che ricordo del caso Lentini, DUE imbroglioncelli di bassa statura sono stati proprietari del Torino e sono entrati in parlamento :-)

 industrial-finanziario italiano
 
Si, lo considero un effetto del beneficio d'immagine, come lo stare in 
televisione una volta a settimana, se ne hai voglia anche di piu'.
 
Pero', nel caso di Urbanuccio nostro, c'e' da dire che lui arriva gia' 
da quel giro, in qualche modo. Per carita', aveva litigato con mezza 
Fininvest per la questione del patteggiamento, ma in un modo o 
nell'altro, secondo me, nell'orbita del Boss c'era rimasto.
 
Anche perche', e' risaputo che lui spazzolava le quote pubblicitarie che 
il gruppo che aveva lasciato non poteva comunque prendere per via della 
legge contro i monopoli.
 
Pero', considerato che il punto l'ha raggiunto, si e' preso una TV, che 
a tutt'oggi in Italia puo' dare tanta visibilita' e accesso a palazzi 
molto interessanti (forse anche di piu'), il Toro e' ancora focale 
rispetto a questo interesse per il Pres ?
 
Secondo me, l'interesse, proprio rispetto a quello che dici, si e' 
progressivamente spostato, e per assurdo il fatto che lui abbia lasciato 
in pace la squadra e' stato di beneficio per entrambi. Non ci butta piu' 
tanti soldi, anzi cerca pure di rientrare, ma avendo lasciato la cosa in 
mano ad altri, sono un due/tre anni che si vede un barlume di 
intelligenza nelle cose del Toro, rispetto a quando esoneravamo 
allenatori prima dell'inizio del campionato. E il punto del bicchiere 
mezzo pieno alla fine e' tutto qui.
 
Forza TORO
 
	Andrea