Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Alberto Fontana, detto QP

Vogliamo essere onesti?
Allora diciamo che quello che fa incazzare è che finché il presunto
titolare era Taibi, c'era la fondata speranza che QP potesse far valere
quelle doti che in molti ritengono esistere e conquistare finalmente un
posto in campo.
Con l'arrivo di Abbiati questo discorso viene assolutamente a cadare.
Ora io dico: vogliamo essere onesti? Parliamo del fatto in sé, non
cominciamo a fare l'inverso della volpe con l'uva mettendo in dubbio il
fatto che prendere Abbiati ad un costo risibile (se confrontato a
quello di giocatori dal curriculum assimilabile) sia un'operazione
sbagliata.
E parlo proprio con Gifo, che stimo e che mi piace leggere quando
*ragiona* e non quando fa l'opposto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153321552.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
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Respingo in toto questa tua visione. Sperare che qp fosse titolare in A 
sarebbe stata pura utopia, anche abbastanza ridicolo (visto che va di moda 
oggi dirmi che sono ridicolo).
Quello che fa incazzare rispetto a qp è il rinnovo a Taibi, non certo 
l'ingaggio di Abbiati.
Le cose che ho scritto e che penso rispetto ad Abbiati riguardano 
esclusivamente Abbiati. Sono abituato qui sopra da anni a scrivere 
esattamente quello che penso senza fare giri di pensiero o tatticismi.
Facciamo che ognuno esprime quello che ha nella propria testa, senza andare 
a cercare letture dietrologiche di quello che c'è nella testa degli altri?
GFO 

 a cercare letture dietrologiche di quello che c'è nella testa degli altri?
Speravo di averci azzeccato perché diversamente proprio non mi spiego
questa tua personale avversione ad Abbiati.
Comunque chiudo l'argomento, le opinioni personali sono libere, a me
piacevano Schachner e Beruatto.

 a cercare letture dietrologiche di quello che c'č nella testa degli altri?
perň ammetterai che si possa restare perplessi di fronte a certe tue 
affermazioni: Abbiati l'anno scorso č stato considerato tra i portieri 
piů forti d'Italia, se scartabelli i vecchi giornali i voti sono 
decisamente alti e le frasi "una felice riscoperta" ed "un ritorno ai 
tempi migliori" si sprecano nei suoi confronti; se aggiungi che non č 
andato ai Mondiali solo perchč non ha giocato molto nella seconda parte 
di stagione, capirai che definendolo "un portiere mediocre in parabola 
discendente" tu possa sembrare francamente eccessivo.. ergo si cercano 
giustificazioni alle tue balzane opinioni sul nuovo n.32 del Toro =PP


A me piaceva Dossena.
FORZA TORO SEMPRE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 balzane opinioni sul nuovo n.32 del Toro =PP
Guarda sono un po' stufo di parlare dell'argomento, lo vedremo in campo e 
giudicheremo dal campo. Cosě come il mio attuale giudizio su Abbiati si basa 
sulla visione (alquanto distratta e saltuaria, lo ammetto) dei programmi 
sportivi domenicali dello scorso anno, nei quali piů volte il portiere della 
giubbe mi ha fatto dubitare sulle sue doti. I giudizi per sentito dire non 
mi hanno mai appassionato.
Certo che, perň, il sistema dei media sportivi di moggiopoli non č che sia 
un banco di prova cosě attendibile nel giudizio su un giocatore del Milan in 
prestito alla ggiuve. Sistema dei media che, se ho ben capito da un post di 
andrea@home, gli ha comunque attribuito una media voto di 6,15, che mi pare 
un po' striminzita per sto gran campione che mi state dipingendo.
GFO 

Scusate, forse non è il momento.
Ma riprendo ciò che ha chiesto Pacuvio un po' di tempo fa e che non ha
avuto risposta: perchè "Quarto Potere"? Scusate l'ignoranza...

 un po' striminzita per sto gran campione che mi state dipingendo.
NOME             SQUADRA        PG       MV         GS
Abbiati C. 	Juventus 	19 	6,17        9
Agliardi F. 	Palermo 	10 	6,15 	    10
Amelia M. 	Livorno 	36 	6,46 	    42
Antonioli F. 	Sampdoria 	35 	6,24 	    46
Bucci L. 	Parma 	        22 	6,27 	    23
Buffon G. 	Juventus 	18 	6,06 	    12
Chimenti A. 	Cagliari 	23 	6,46 	    29 	
Coppola F. 	Ascoli 	        38 	6,03 	    53
De Sanctis M. 	Udinese 	34 	6,19 	    45
Dida N. 	Milan 	        36 	5,85 	    31
Doni A. 	Roma 	        28 	6,09 	    29
Fontana A. 	Chievo  	29 	6,22 	    36
Peruzzi A. 	Lazio 	        30 	6,40 	    38
Sicignano V. 	Lecce 	        24 	5,94 	    40
Storari M. 	Messina 	35 	6,15 	    51
Zancope' A. 	Treviso 	29 	6,14 	    37
Considerando le poche partite giocate, mi sembra assolutamente in media 
con i portieri forti della seria A, migliore di molte giovani promesse e 
indubbiamente meno decisivo di Amelia o Peruzzi o Buffon (al di là della 
prestazione in campionato) che però sono anche ovviamente fuori budget..

 Agliardi F.     Palermo     10     6,15         10
azz, un duro lavoro di incolonnamento e si è sballato tutto: dove ho 
sbagliato?

http://www.christianabbiati.it/filmati/197.mpg

 pare un po' striminzita per sto gran campione che mi state dipingendo.
Secondo me il miglior portiere Italiano degli ultimi anni, prima di Buffon,
e' stato il signor Peruzzi, che ancora adesso si puo' permettere di dire
la sua. Nel suo periodo migliore, alla Giubbe pure lui, ha avuto medie
che oscillavano tra il 6,24 e il 6,59.  Un altro che non si discute, Toldo,
nel suo periodo d'oro all'Inter ha portato a casa medie tra il 6,15 e il
6,42.
Tanto per il piacere di parlar di numeri, Coppola l'anno scorso ha
fatto 6,04 , Dida invece 5,86 (ma ha fatto anche un paio di partite
da dimenticare), Doni della Roma che ha fatto molto bene 6,11 ,
Amelia del Livorno, che l'anno scorso ha fatto il campionato della
vita 6,43 ma veniva da un 5,9.
ForzA TORO
    Andrea

 un po' striminzita per sto gran campione che mi state dipingendo.
Io penso che Abbiati sia un portiere che gode di un ipervalutazione
perchè è sempre rimasto nel jet-set delle strisciate. Senza questo
credo che non sarebbe arrivato in Nazionale. Inoltre, quando le cose
gli sono andate meno bene (pancato per Dida), ha mostrato di  crederci
un po' troppo lui per primo per in questa ipervalutazione.
Quindi un po' di insicurezza sul suo abito mentale, e su cosa
succederà ora che non ha Nesta e Kaladze o Thuram e Cannavaro davanti,
ma Cioffi e Franceschini, io la nutro. C'è qualche incognita, ed è
bene dire che l'anno scorso la stagione gobba di Abbiati è stato
proprio da 6,15, cioè senza infamia e senza lode, con buoni momenti,
ma anche un paio di minchiate che hanno fatto un po' di rumore.
Però è un portiere di categoria, non un mediocre (che poi che vuol
dire?), non è uno dei primi tre della A, ma non esce dai dieci.
Forse l'anno prossimo, dopo una stagione giocata con noi, conosceremo
il suo valore reale, anche in euro, che potrebbe essere inferiore a
quello che gli viene dal suo provenire dalle rarefatte atmosfere delle
Cempions Lig.
Vero che più o meno è questo che volevi dire? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:85Z18Z136Z85Y1...@usenet.libero.it...


 
http://www.christianabbiati.it/filmati/197.mpg
a me sinceramente è questa che mi lascia a bocca aperta:
http://www.christianabbiati.it/filmati/198.mpg

 Zancope' A. Treviso 29 6,14     37
Scusa ma perché hai postato sta cosa? Avvalla quello che dico io! Premesso 
che io non credo assolutamente nelle pagelle dei giornali che sono 
influenzate da mille fattori esterni; ma qui risulterebbe che hanno avuto un 
rendimento migliore di Abbiati (che giocava dietro alla difesa più forte del 
mondo nella squadra di quello che teneva per le palle due terzi del 
giornalismo sportivo italiano): Amelia, Antonioli, Bucci, Chimenti (!!!!), 
De Sanctis, Fontana (quell'altro), Peruzzi; e un rendimento simile: 
Agliardi, Storari e Zancopé. In sintesi: un mediocre portiere di serie A.
GFO 

 Scusa ma perché hai postato sta cosa? Avvalla quello che dico io!
non è che se trovo una fonta la ometto solo perchè non mi da ragione =)
Volevo solo far notare che non è uno scarpone, che ha subito davvero 
pochi gol per aver giocato mezza stagione (ok, merito anche della difesa 
sicuramente) e che non può aver commesso poi tante cazzate se la sua 
media è cmq tra le più alte..

 Sė, con te sė. Ma con chi ti dā dell'ubriaco
Beh, ma se tu, riferendoti a me, scrivi che " il tifoso granata
medio quando si acquista un giocatore tende a vederlo
immediatamente come il pių forte del mondo" non e' che
puoi aspettarti niente di meno, anzi, mi sono limitato all'ubriaco
perche' conoscendoti voglio sperare che la cosa sia solo
momentanea.
ForzA TORO
    Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:1153323831....@75g2000cwc.googlegroups.com...
Io penso che Abbiati sia un portiere che gode di un ipervalutazione
CUT
Vero che piů o meno č questo che volevi dire? :-)
Piů o meno, con alcune venature un po' diverse, ma in buona sostanza sě.
Grazie, cominciavo a guardare fuori dalla finestra per vedere se arrivavano 
uomini biancovestiti a prendermi.
GFO

 momentanea.
Neghi che " il tifoso granata medio quando si acquista un giocatore tende a 
vederlo
 immediatamente come il più forte del mondo nel suo ruolo"?
GFO 

 
ma chi avreste preferito al suo posto?
premetto che io lo reputo un buon acquisto.

 GFO
Bisognava chiarire il significato della parola 'mediocre'. Adesso si
scopre che tutti concordano che Abbiati vale circa l'ottavo-decimo
portiere di serie A, e tu lo chiami 'mediocre', quell'altro lo chiama
'prospetto da Nazionale', ma è sempre lo stesso ottavo-decimo portiere
di serie A.
BTW, quando ho detto che era nei primi dieci, non avevo visto alcuna
classifica di rendimento.  Ci tengo a precisarlo.

 immediatamente come il più forte del mondo nel suo ruolo"?
Eh, ma bisogna capire cos'è "il tifoso granata medio" però" :-)
Una figura difficile da individuare almeno su Internet... tra il NG e
il forum di TN per esempio ci sono i due estremi, non so se c'è
qualcosa in mezzo!
--
il conte granata
#57 cg

 premetto che io lo reputo un buon acquisto.
Vedete che però non lo leggete? Voleva Agliardi o Berni o Coppola.
Agliardi ha pure una media migliore. Zamparini non ce lo dava, però
non era un'idea campata per aria.

Alfredo Bodoira ha scritto:

ah...

 GFO
Bisognava chiarire il significato della parola 'mediocre'. Adesso si
scopre che tutti concordano che Abbiati vale circa l'ottavo-decimo
portiere di serie A, e tu lo chiami 'mediocre', quell'altro lo chiama
'prospetto da Nazionale', ma è sempre lo stesso ottavo-decimo portiere
di serie A.
Beh sì ma le parole poi hanno un loro significato, cioè mediocre vuol dire 
mediocre no?
Sull'ottavo-decimo portiere di serie A non so quanti ne troveresti che 
sottoscrivono, oggi, qui. Mi si sta dicendo che in fondo rispetto a Buffon è 
stato meglio lui, ma forse l'ubricatura mi ha annebbiato la vista, la 
disonestà ha fatto il resto e mi sono reso per l'ennesima volta ridicolo 
fraintendendo ciò che ho letto.
GFO 

 a vederlo immediatamente come il pių forte del mondo nel suo ruolo"?
Beh, in primis stavi riferendoti a me direttamente, quindi non vedo
come la cosa possa adattarsi al sottoscritto, che in genere critica
tutto e tutti (come sai benissimo).
in secundis, non mi pare per niente che il tifoso granata medio faccia
cosi', anzi in genere siamo dei rompico***oni da primato. E' vero
pero', che da quando c'e' Cairo molti hanno visioni mistico-religiose,
e sono anche soddisfatti dell'acquisto di Cioffi, che proprio non so
a cosa mai ci potra' servire.
E comunque da uno che scrive di Cioffi "ritengo che possa andare bene",
leggere di Abbiati "portiere mediocre in parabola discendente", mi lascia
assaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiii perplesso :-D
ForzA TORO
    Andrea

 portiere di serie A
IMVHO Abbiati e' fra i 6 migliori portieri di A. Speriamo che
il Toro finisca presto fra le prime 6 squadre di A.
Per la cronaca gli altri 5 sono Buffon, Peruzzi, Frey, Amelia e
Toldo. Dida e Julio Cesar hanno troppi bassi improvvisi, pur
essendo ottimi portieri.
ForzA TORO
    Andrea

 
Quarto po(r)t(i)ere...
Cia'
E.

 assaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiii perplesso :-D
Cosa ti devo dire? Io la vedo così: Cioffi è un onesto pedatore, con alcune 
doti specifiche di cui l'anno scorso abbiamo sentito una mancanza tremenda, 
che arriva al Toro come coronamento di una carriera quasi interamente 
vissuta nei bassifondi del calcio professionistico. Ritengo che possa essere 
uno che ci darà molto come impegno, come rendimento, come grinta.
Abbiati è il classico incompiuto del giro "alto" del calcio, dell'alta 
borghesia dei calciatori, quelli che "a Milanello si mangiava molto meglio, 
però" (falegnamecit.); uno che a 23 anni pareva un fenomeno, il futuro 
portiere della nazionale, poi è finito a fare il secondo nel Milan, poi è 
stato usato per fare un piacere agli amici giubbentini; uno che gli Amelia e 
i De Sanctis li può guardare col cannocchiale, non parliamo dei Buffon. Se 
avessimo preso Antonioli saresti qui a fare i salti di gioia? Non credo, 
ebbene per me Abbiati vale Antonioli, né più né meno.
Ora se la tendenza generale fosse "che schifo abbiamo preso Abbiati, una 
merda di portiere" sarei il primo a dire "beh dài è un mediocre portiere di 
serie a, non fa così schifo"; siccome invece l'andazzo è "abbiamo preso il 
portiere più forte del mondo, più forte di Buffon e tu sei un disonesto 
perché speravi giocasse Fontana, adesso suca!" Sono qui a dire "beh dài è un 
mediocre portiere di A, avrei preferito qualcos'altro, non esaltiamoci". La 
posizione è identica, prova a mettere un pezzettino di verde su uno sfondo 
rosso o su uno sfondo blu, ti parranno diversi, ma son sempre lo stesso 
colore.
GFO 

 fraintendendo ciò che ho letto.
Sempre queste estremizzazioni, uff.


Bianconero vestiti? :D

 perché speravi giocasse Fontana, adesso suca!" 
Ehm... tutti qui sogneremmo di vedere Jimmy Fontanta giocare. Anche chi, 
come me, non lo conosce di persona.

 perché speravi giocasse Fontana, adesso suca!"
Rispondo? Non rispondo?
Rispondo.
Arrivo a casa adesso, leggo e sono sconcertato.
Se credi veramente a quello che hai scritto, sei ubriaco davvero.
Dire "vogliamo essere onesti?" non necessariamente implica che si accusi 
di disonestà, è solo un po' di retorica.
Dirti una frase come "adesso suca" ed ogni sua variante non me lo 
sognerei nemmeno, dove siamo, all'asilo? Che me ne viene a me?
Come hanno già scritto altri, se dal tono dei tuoi post traspare 
evidente a tutti l'insofferenza per la scelta di Abbiati ma non dai a 
questo una motivazione, è abbastanza legittimo supporre che una 
motivazione ci sia ma che tu non la voglia dire. Ora, la prima cosa che 
viene in mente conoscendo la tua amicizia con Fontana è che tu sia 
risentito (ecc. ecc.) ed infine, dato che per quanto ti conosco sei una 
persona schietta, ti invitavo con poco garbo - ammetto - a non 
"vergognarti" (notare le virgolette) di una opinione che, se fosse stata 
quella, non avrebbe avuto nulla di strano, di sbagliato, di scandaloso.
Che devo dire? Se un mio amico è innamorato di una ragazza, magari non è 
un modello ma fa la sua figura e per lei rinuncia ad ogni possibilie 
avventura, e quando sembra che quella finalmente ci stia, arriva uno 
strafigo pieno di soldi che se la porta via... è più che legittimo che 
io sia incazzato per il mio amico!
Poi grazie alla maieutica di Bodoira, che è riuscito a dar forma al tuo 
pensiero - con cui peraltro non sono molto d'accordo - bon, si è capito 
meglio tutto.
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

 sbagliato?
Da nessuna parte, era perfetto.
Almeno per chi usa i font monospaziati, ossia quelli giusti da usare. :)
-- 
Cammagno
SEMPRE FORZA TORO
Siamo tornati. Per restare.

 Almeno per chi usa i font monospaziati, ossia quelli giusti da usare. :)
Vero, anch'io lo vedo perfetto.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 come me, non lo conosce di persona.
Su Fontanta non so, ma su Fontana ti quoto :-)


 l'ottavo-decimo portiere di serie A,
secondo me sta tranqwuillamente nei primi 5.
E questo indipendnetemente dal fatto che come persona mi sta pure un po'
sulle balle.


 stato meglio lui
Io infatti sostengo esattamente questo, che *l'anno scorso^ Abbiati è
stato meglio di Buffon. Del resto, lo dicono pure le statisiche. Il che
non vuol dire che in generale sia un portiere migliore.


 
come lo setto in Thunderbird? Ho il Courier New Monospace, ma non vedo 
differenze

 differenze
Il courier new è monospaziato, quindi va benissimo. Del resto è quello c
he sto usando io, e la tua tabella è perfetta. Se non la vedi allineata,
è perchè *non* stai usando il courier new ^^;
Di più non posso dirti, non ho mai usato TB ^^;


 
Ho lo stesso suo problema... uso il courier New per TUTTO e vedo la 
tabella sballata
con TB eh..

 con TB eh..
cosa molto strana, mi informerò ^^;


 cosa molto strana, mi informerò ^^;
Mah, io ho TB, uso Courier New come carattere a larghezza fissa e la 
tabella la vedo perfettamente
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

 avessimo preso Antonioli saresti qui a fare i salti di gioia
Non salto di gioia manco per Abbiati. Non salto di gioia per i nomi
importanti dai tempi di Scifo e Martin Vasquez. Figurati se salto di
gioia per un portiere. I nomi servono per l'album delle figurine.
Se avessimo preso Antonioli sarei stato molto contento, e' un ottimo
portiere, secondo me inferiore ad Abbiati, ma sicuramente un portiere
di buon livello. Se avessimo preso Coppola sarei stato molto meno
contento.
ForzA TORO
    Andrea

Cempions Lig.
condivido quanto hai scritto, ma aggiungo che per un portiere giocare
con tranquillità è fondamentale.. abbiati al milan ha sofferto la
concorrenza di dida, ma nonostante ciò è rimasto nella convinzione di
potere riconquistare il posto da titolare.
l'anno scorso ha deciso poi di "mettersi alla prova" firmando per il
neopromosso genoa.. per i fatti che conosciamo è tuttavia finito ai
gobbi, dove ha disputato una buona stagione.
quest'anno sarebbe potuto restare nei gobbi, tranquillo in una squadra
che sarà sicuramente forte per la categoria in cui giocherà.. e invece
ha scelto un'altra neopromossa, un'altra scommessa.. perchè anche lui
sa che davanti avrà cioffi e franceschini.
imho ha le palle e tanta voglia di fare vedere quello che vale.. imho,
dunque, nelle condizioni ottimali per dare il massimo.
AndreaB76 - Hagbard

non era un'idea campata per aria.
agliardi è capace di farsi papere che abbiati manco si sogna..
AndreaB76 - Hagbard

> Quindi evidentemente non mi stavo riferendo direttamente a te.
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Quoto tutto e sottoscrivo tutto.
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