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Titolo: al di là delle boutanades

Il campionato non ha niente da dire, che si arrivi ottavi noni o decimi non cambia una fava, l'importante sarebbe partire per pianificare il prossimo anno. Non ho capito se le partite che stiamo facendo or ora hanno questo scopo (assieme a quello di far diventare Belotti Capo e Cannoniere), oppure tutto è andato in vacca e il sorbo non sa che pesci pigiare. Inoltre sarebbe il momento opportuno per fare sperimentazioni tattiche, ma ho paura che per farle oltre ad averci la voglia bisogna averci le capacità, e non sono sicuro che ci siano entrambe.
 
Strano a dirsi, ma sono queste le partite sulle quali personalmente valuterò la capacità dell'allenatore. Mi piacerebbe vedere un gioco costruito e ragionato, fatto sia da furore agonistico che da saggi momenti di riflessione.
 
Per quanto riguarda l'organico per la prossima stagione, personalmente mi giocherei il ritorno di qualche primavera (su tutti Bonifazi ma anche Gomis), mentre per il restosi dovrebbe decidere a seconda di chi allenerà .
 
Se resta Miha oltre a due centrali che sanno del gioco dietro a 4, capirei anche che cosa si aspetta dai centrocampisti per cercare le soluzioni più giuste, oppure pur snaturandolo, cercherei di trovare con l'allenatore un compromesso per un cambio di modulo. 
 
Però il 433 con questi uomini non va bene contro tutte le squadre, lo capiscono anche i commentatori (mi sembra che un ex lazio nelle dichiarazioni prepartita diceva che già si sapeva come gioca miha...)

 Però il 433 con questi uomini non va bene contro tutte le squadre, 
 
 
Eddai, s'è capito oramai che Miha di meglio non sa fare.
Aho, riavvolgendo il nastro, forse a Milanello non erano stati poi così 
idioti a buttarlo fuori, quando tutto sommato i suoi risultati non erano 
tanto peggiori dei suoi più recenti predecessori. Evidentemente avevano 
capito per tempo.
 
 


Come no, infatti il milan arrivera' sesto o settimo, mentre con Sinisa era...sesto o settimo. 
 
Senza contare che se scambiassimo i portieri si invertirebbero le posizioni in classifica (Hart e' ottimo, l'altro e' un mostro)
 
Sara' merito di montella che da' le giuste motivazioni a donnarumma
 
 

 capito per tempo.
 
E che hanno ottenuto?


Sicuramente al Milan han visto la sua riconferma come un rischio e hanno agito in modo che non potesse guadagnarsela (vedi alla voce Lester) . Sui motivi invece non potrei giurare, il Milan è un pianeta completamente diverso rispetto al Torino. 


Credo che il soggetto sia la capacità di quelli di Milanello di vederci bene con gli allenatori, e devo dire che non concordo con Niubbo (leggi alle voci Allegri, pippo Inzaghi, Brocchi, Miha (?) e Montella (?)).
 
Devo dire che, nonostante i risultati scarsi, ho intravisto un tentativo di interpretare la partita in modo tatticamente diverso dal solito da parte di Miha nell'ultimo match. Resto alla finestra a valutare se è stata una mossa estemporanea dettata dalla disperazione oppure una maturazione che il 433 non va bene per tutti gli avversari... 

Takayasu Kenduma ha scritto:

Beh, per lo "standard" Milan forse non molto ma oggi si giocano 
l'accesso all'EL, almeno fino a fine stagione e considerando che non mi 
pare 'sto gran squadrone, direi che rispetto a noi, ad es, non è manco poco.
Il che mette in evidenza il buon lavoro di Montella. Certo, lui ha i 
Suso e i Romagnoli, invece Miha gli Iturbe e i Rossettini, ma pensa se 
avesse i Belotti dove sarebbe il suo Milan.
 
Non voglio gettare la croce addosso a Mihajlovic ma da gennaio in avanti 
sono emersi grossi limiti dal punto di vista tecnico, soprattutto a 
partita in corso.
Sappiamo bene che il mercato di gennaio non ha portato i rinforzi 
necessari, però un allenatore deve cercare di tirare fuori sempre e cmq 
il meglio da quello che ha. E lui IMHO in questo ha toppato.
Poi non sappiamo e non lo sapremo mai cosa avrebbe fatto un altro al suo 
posto, ma tant'è.
 
 
 

 Senza contare che se scambiassimo i portieri si invertirebbero le posizioni in classifica (Hart e' ottimo, l'altro e' un mostro)
 
Il confronto non era piuttosto fra Miha milanista e Miha granata? 
 
 
 


 
Hanno battuto la Juve, vinto la superCoppa Italiana e, tutto sommato, 
sono usciti dallo Juventus Stadium più con la sensazione di un furto che 
con quella di essere stati asfaltati da madama.
 
Oltretutto c'hanno pure qualche punto in più dell'anno scorso pur avendo 
sostanzialmente la stessa squadra.
 
Considerato che è stata unp'operazione a costo zero, direi che non si 
possono proprio lamentare.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 Hanno battuto la Juve, vinto la superCoppa Italiana 
 
 
 
...azzo è vero, la supercoppa me l'ero proprio dimenticata.
Grazie Andrè!
Eh, poi uno si chiede cosa hanno ottenuto...vabbè, è il Milan, ok.

 sostanzialmente la stessa squadra.
 
Come detto tre, ma è vero che hanno una squadra non molto diversa dall'anno scorso, anche se IMHO riprendere Suso dal Genoa ha fatto una discreta differenza. Più che altro in estate si son liberati di un bel po' di pesi morti, per cui nello spogliatoio si è respirata un'aria un po' più frizzante. 
 
La Supercoppa, per carità (anche se non si sa cosa avrebbe fatto Miha, che tra l'altro quella finale se l'era conquista), ma a livello di rendimento, tre punti su 28 giornate non sono così significativi, soprattutto per separare un somaro da un genio, come si vorrebbe implicare.

 Eh, poi uno si chiede cosa hanno ottenuto...vabbè, è il Milan, ok.
 
Non ti preoccupare, hai torto lo stesso.

Alfredo Bodoira ha scritto:

Eh, si lo so :-)


A me tutta la discussione sembra sui binari "avete visto che differenza tra il milan senza e con sinisa? Lo dicevamo che Sinisa e' scarso"

 posto, ma tant'è.
 
Io so che il CT della nazionale italiana con una difesa molto migliore, con glistessi Belotti, Baselli e Benassi di oggi, con Bruno Peres in piu' (ma HArt in meno) l'anno scorso ha fatto abbastanza poco.

 La Supercoppa, per carità (anche se non si sa cosa avrebbe fatto Miha, che tra l'altro quella finale se l'era conquista), ma a livello di rendimento, tre punti su 28 giornate non sono così significativi, soprattutto per separare un somaro da un genio, come si vorrebbe implicare.
 
 
Ma non ho alcuna voglia di star a tessere le lodi di Montella, che per 
altro mi sta anche un po' sulle balle, contro Miha, che invece mi sta 
anche simpatico vattelapesca per quale motivo.
 
Però è indubbio che il Milan è la stessa squadra dell'anno scorso, meno 
Bonaventura che s'è sfasciato un mesetto e passa fa, e non è certo una 
perdita da poco.
 
Poi di certo tre punti in più non sono certo una cosa da gridare al 
miracolo, anche perché se il Gallo c'avesse un minimo di dimistichezza 
con i rigori, manco quelli c'avrebbero.
 
Quello che è cambiato in modo molto spiccato al Milan è che l'anno 
scorso davano sempre l'idea di una squadra di campioni che non riusciva 
a decollare, mentre quest'anno danno sempre l'idea di una squadra 
mediocre che invece cava sangue dalle rape. E la cosa fa una differenza 
immensa.
 
Mettila come vuoi, ma si è rotto Montolivo e ci ha messo Locatelli, poi 
si è rotto Bonaventura e ci ha messo Pasalic. Sono partiti col 4-3-3, 
poi Niangg a cominciato ad avvertire fastidio per il gioco del calcio e 
sono passati al 4-4-2, al 4-2-3-1. Hanno dovuto re-inventare la difesa 
un mare di volte buttando dentro i Vangioni e i Gomez.
 
Insomma, saranno pure 3 pti soli, sarà pure effetto degli articoli sui 
giornali che per qualche motivo hanno interesse a dipingere Milanello e 
la squadra con colori più vivaci, ma l'impressione che si ha è che 
Montella sta facendo un ottimo lavoro, spremendo il massimo da una 
squadra messa su a costo zero. Quando c'era Miha, l'impressione era 
sempre che stavano lì lì per fare il salto di qualità e poi ne usciva un 
peto.
 
By the way, la stessa impressione che abbiamo tutti noi quest'anno per 
il toro, 'sta squadra potrebbe fare molto di più ma ci manca sempre quel 
qualcosa che non riusciamo a tirare fuori. Poi c'è chi se la prende con 
l'allenatore e chi se la prende con il presidente che non ha comprato 
Castro, ma il mood è quello.
 
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

Takayasu Kenduma ha scritto:

Belotti era lo stesso di oggi...? Eddai, dimmi che non hai ancora 
digerito il pranzo di natale... :-))))
 
 

 Castro, ma il mood è quello.
 
 
Beh, molto di più non lo so.
I limiti tecnici della rosa non possiamo spazzarli sotto il tappeto 
serbo e fare finta di niente.
La squadra aveva bisogno di rinforzi ed è lapalissiano (come direbbe 
Canà) che le responsabilità maggiori per la scarsezza dei risultati sono 
in primis del presidente.
Poi poesse pure che Montella con questo Toro faceva 50 punti, ma anche 
no eh. Non lo sapremo mai.

 no eh. Non lo sapremo mai.
 
 
50 punti ad oggi, intendevo.


Al solito si risponde con la falce...
Nessuno ha detto che Miha è scarso. Si sta solo dicendo che il 2017 ci 
ha mostrato un allenatore con chiari limiti tecnico/tattici nonché 
mancanza di alternative a partita in corso (perlomeno in quelle che ho 
visto io è così). Ovvio, se a gennaio Cairo avesse rinforzato difesa e 
centrocampo probabilmente questi limiti non sarebbero mai venuti a galla.
 
Però, in prospettiva futura sono preoccupato.
Aspettiamo giugno e vedremo.


IMO Sinisa non è scarso, è "solo" incapace di gestire uomini, la dote principale di un "capo" deve essere questa, il resto viene dopo.
 
xamx

 in primis del presidente.
 
Ovviamente. Come dicono a Roma e a Napoli: so' tre anni che arriviamo 
terzi/secondi, è ovviamente colpa del presidente che non compra 
giocatori migliori.
 
Il toro, alla 19 giornata era 8o, a 4 pti da Milan e Inter. Era la 
stessa squadra, con gli stessi limiti tecnici di cui parli oggi. Poi è 
crollato. È crollato fisicamente, e perso il treno EL, è anche crollato 
mentalmente, mentre le altre davanti, in particolare Atalanta, Lazio e 
Inter, hanno cominciato a correre senza più perdere colpi.
 
È colpa del Presidente ?
 
Di certo comprando Castro non avresti risolto un cacchio, perché viste 
le ultime partite ci servirebbero come il pane: una riserva per far 
rifiatare Barreca, due mezzali per far rifiatare Benassi e Baselli 
(visti i limiti fisici di Obi e tecnici di Acquah, che by the way era il 
salvatore della patria due anni fa) e almeno un centrale difensivo, ma 
forse anche due. In pratica mezza squadra da comprare a Gennaio ed 
infilare a forza nello spogliatoio e nei processi mentali di Sinisa. 
Però, qualcosa di meglio di Carlao si poteva trovare, e Iturbe si poteva 
lasciare senza alcun rimpianto a dormire al gianicolo.
 
È colpa di Sinisa ?
 
Di certo non brilla per capacità tattiche. Ha il suo credo e pretende di 
adattare squadra e giocatori. Non mi sembra legga bene le partite in 
corso e spesso i cambi sembrano frutto di considerazioni legate al 
fantacalcio che fa con gli amici, piuttosto che alla situazione in 
campo. E se c'è stato un crollo verticale dal punto di vista fisico, di 
certo ha le sue colpe. Però il Toro ha fatto anche belle partite, tipo 
quelle con Roma e Viola all'andata, e a sprazzi mostra capacita di 
giocare un ottimo calcio.
 
È colpa nostra ?
 
beh, probabilmente anche. Chiacchiere a parte, quando il toro ha preso 
Iago Falque, Ljaijc, Valdifiori, Castan, De Silvestri e Rossettini a 
giugno, una mezza idea che avremmo fatto un salto di qualità, confortata 
anche da proclami "mussoliniani" dell'allenatore e del presidente, ce la 
siamo fatta tutti. Vista poi la partenza incoraggiante, l'hattrick 
rifilato alla Rometta e le scoppole elargite alla viola, insieme alla 
stagione da buttare dell'Inter, la speranzuccia si è sicuramente 
rinforzata. Ritornare alla normalità è sicuramente un brutto esercizio, 
che di sicuro oscura considerevolmente quanto di buono fatta dalla 
squadra. È un po' come le partite con Milan e Viola al ritorno, sempre 
2-2 abbiamo fatto, ma la seconda la ricordiamo tutti con più piacere, 
immagino.
 
Forza TORO
 
	Andrea

 rinforzata. 
 
E che colpa sarebbe? E` una colpa essere (per una volta) ottimisti? 
Illudersi (almeno per un po') anche sbagliando?
Non capisco in che misura si possa imputare il calo di prestazioni alla sopravvenuta
disillusione dei tifosi ... mi sembra proprio che tu stia rovesciando causa ed effetto.


 
Si, forse non mi sono spiegato bene. Ovviamente non può essere "colpa" 
nel senso che a chiacchiere non si cambiano le stagioni. Intendevo nella 
"percezione" che il Toro quest'anno non vada bene, al di là di tutto, 
c'è anche il fatto che per un motivo o per l'altro avevamo tutti alzato 
la barra dell'aspettativa. Da cui la percezione che l'annata non sia 
positiva.
 
 
Per quanto riguarda il Mercato, quello che continuo a ritenere un 
approccio sbagliato è prorpio il "almeno tizio lo doveva comprare, 
meglio di niente". Il punto è che probabilmente arriveremo 9, forse 10. 
Se avessimo comprato un centrocampista decente, che poteva dare un pò di 
solidità ad un reparto in debito, magari facevamo quei 6 o 7 pti in più 
per arrivare 7 o forse 8i.
 
Tu pensi che valga i 10 milioni chiesti per Castro dal Chievo ? Pensi 
che avrebbe finalmente rallegrato la piazza, fatti contenti i tifosi, 
rivitalizzato Sinisa e dato morale agli altri 10 ?
 
In pratica, se Cairo avesso messo una cassettina allo stadio con 
scritto: "servono 10 milioni per Castro, quello del Chievo, siete circa 
20.000, ognuno metta 500 euro e domani lo vado a comprare, io metto i 3 
milioni dello stipendio per 5 anni", tu pensi che i tifosi avrebbero 
fatto 'sto sacrificio per avere la stessa squadra con Castro in più ? Ma 
più che altro, tu li avresti messi ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 
 
 

 più che altro, tu li avresti messi ?
 
 
Come che facevi? ah si...yaaaaawwwwwwwwwwwnnnnnnn :-D


A me sembri Marta Colabrodo (Paola Minaccioni,  Ruggito del Coniglio) che conclude invariabilmente 'Ma alla fine che hai risolto?', se proprio vogliamo parlare di approccio. 
 
Poi, ritengo che l'operazione prendo Castro-miglioro il risultato sportivo, avrebbe portato a fine campionato una copertura di circa un terzo dell'investimento *per l'acquisto* solo in diritti televisivi. Poi, ci sono altre questioni più complesse da valutare, come l'accesso diretto agli ottavi di Coppa Italia, effetto sul marketing nel breve. Nel lungo il giocatore poi, non vecchio, nelle stagioni a venire è un asset tecnico del centrocampo e un asset dal punto di vista più propriamente economico, perchè un Castro a 30 anni lo rivendi e quantomeno rientri di una buona parte della cifra spesa. 
 
Quindi, secondo me, l'operazione aveva senso per i nostri parametri.  
 
Naturalmente c'è anche l'aspetto ingaggio, adesso non so se davvero a Castro avessero promesso 1,5 milioni (3 lordi, se ho capito il tuo ragionamento), ma per mezza stagione fanno 0,75 netti, un po' li senti, però possiamo permettercelo.  Se poi riesci a piazzare anche Obi (0,45), e infatti ci hanno provato, li senti anche meno. 
 
Quanto alla rivitalizzazione dell'ambiente, cui ho già accennato, per quanto sia elevato il grado di muggismo nella tifoseria direi che fra 
l'ipotesi a) comprare un buon centrocampista venendo distaccati gradualmente dal sesto posto visto il passo elevato delle altre, ma comunque mantenendo un'idea di obiettivo sportivo almeno per 30-35 giornate, e non parliamo del feedback sull'atteggiamento dei giocatori, facendo comunque il record di punti in A del ventennio o qualcosa di vicino, 
l'ipotesi b) fare una campagna di gennaio palesemente deficitaria, venire levati di ruota dalle squadre EL appena dopo l'inizio del girone di ritorno, come se fossimo Pensec che cerca di seguire Pantani, avere l'allenatore svirilizzato, il presidente che ogni due settimane ridimensiona le richieste alla squadra, la squadra che mostra allarmanti deficit di motivazioni in alcuni giocatori, il tutto nel contesto economico di cui dico dopo;
be', secondo me passa una forte differenza, e soprattutto, visto che l'ipotesi b) non è un'ipotesi, ma la realtà, si è per l'ennesima volta azzoppato quel poco di ciclo virtuoso e positivo, anche nelle menti dei tifosi, che si era instaurato. E' verissimo che noi tifosi granata siamo difficili e impazienti, però se ogni volta che ci eccitiamo un po' ci tirano una secchiata d'acqua gelida, è chiaro che non smetteremo mai di essere paranoici e isterici.
 
La più facile è la storia della cassettina allo stadio. In generale è un esempio completamente improprio e privo di significato, i tifosi fanno i tifosi, forniscono risorse allo stadio attraverso altri mezzi, stadio, tv, marketing, che la società tra l'altro dovrebbe essere brava a sviluppare, non fanno i finanziatori diretti delle operazioni di mercato. E la società a sua volta è un meccanismo finanziario complesso, fra player trading, investimenti patrimoniali e chi più ne ha più ne metta. Si può parlare solo della società e delle sue scelte, tutto il resto crea solo confusione. 
Ciò detto, il discorso di 'tu li avresti messi?' non ha anche senso messo così, perchè appunto allora se 'io' sono il Toro, devo tenere conto che sono anche uno che a gennaio 2016 ha un bel po' di soldi in banca e che fare l'investimento Castro non è affatto critico per il mio bilancio (grazie allo smantellamento del reparto difensivo della squadra). In altre parole, anche solo tenendo conto di questo contesto di bilancio (ma valgono anche tutte le considerazioni precedenti), non è corretto presentare l'acquisto di un Castro, per quanto sia esoso il Chievo, come un passaggio critico per il Torino.  
 
Adesso, dopo aver scritto 'sto chilo di post, parto per un'isola deserta senza connessione. 
 
 

 Ciò detto, il discorso di 'tu li avresti messi?' non ha anche senso messo così, perchè appunto allora se 'io' sono il Toro, devo tenere conto che sono anche uno che a gennaio 2016 ha un bel po' di soldi in banca e che fare l'investimento Castro non è affatto critico per il mio bilancio (grazie allo smantellamento del reparto difensivo della squadra). In altre parole, anche solo tenendo conto di questo contesto di bilancio (ma valgono anche tutte le considerazioni precedenti), non è corretto presentare l'acquisto di un Castro, per quanto sia esoso il Chievo, come un passaggio critico per il Torino.
 
Ma il punto era proprio quello, invece.
 
Tu come persona lo faresti un investimento di quella cifra per avere il 
torino di oggi con in più Castro ? Viste tutte le variabili, incluso il 
mugugno nello spogliatoio di chi a Castro dovra mollare maglia e 
scarpette, la svalutazione presumibile di Baselli (o benassi), il 
rischio che comunque la viola continui a starci davanti con buona pace 
dell'8 posto e dell'incremento dei diritti televisivi e del risparmio in 
partite di CI.
 
A conti fatti è il costo dell'abbonamento a Sky col calcio per vedere 
"legalmente" le partite del Toro, e il modo col quale i tifosi (che non 
vanno allo stadio) possono contribuire alla squadra.
 
Se invece della cassettina ci fosse stato l'omino sky a fare 
l'equivalente dell'offerta di Roma - Lione, qualcosa tipo abbonati un 
anno a Sky per 500 euro e porta Castro a Torino, tu ce li avresti 
buttati 'sti 500 euro ?
 
Come ho detto a Dave, non sono Cairo e sul NG si fanno chiacchiere, ma 
non si decide niente. A benvedere saremo si e non una cinquantina, e 
probabilmente manco rappresentativi del tifo granata. La mia era una 
domanda sincera, tu ce li butteresti davvero 'sti 500 euro ? Per dire, 
ma penso sia chiaro, io no.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 ma penso sia chiaro, io no.
 
Io invece N/A. Not Applicable. O 'irricevibile' come va di moda dire da queste parti. 

 Io invece N/A. Not Applicable. O 'irricevibile' come va di moda dire da queste parti.
 
;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 positiva.
 
 
Come saprai, sul mercato invernale sono d'accordo con te. 
Devi tenere conto di un fatto: il mercato estivo è stato in attivo nettissimo e pure l'anno precedente la cassa si era riempita con i soldi di Darmian non completamente reinvestiti.
A Luglio tutti quelli che volevano vedere si rendevano conto che la difesa aveva delle lacune enormi ed il centrocampo era leggero. Poi c'era pure chi diceva che un centrocampo non si misura al chilo ed una difesa a milioni e che la presenza di Hart avrebbe compensato la perdita di Maksi e Kamillone.
In altre parole, Cairo ha creato "by design" una squadra che poteva illudere ogni tanto con un bell'attacco ma con tenti limiti. Pare quasi che lo faccia apposta ad arrivare a Gennaio con una situazione talmente neutra da non dover investure nulla. Quasi come quelli che non volendo portare la moglie al cinema si attardano a tal punto con la cena e col lavaggio dei piatti che poi non vale piu' la pena di uscir di casa.
Il "debito" di mercato, Cairo, lo ha aperto a Luglio e non lo ha pagato.


Niubbo, quando alzi la testina e cerchi di fare il furbo riesci a dire piu' cazzate di quando stai basso. Le statistiche di Belotti come top player europeo (dietro i soliti Messi, Suarez etc.) erano dello scorso anno. Inoltre GPV poteva pure contare, nel girone di ritorno, su Immobile, ovvero aveva la coppia della nazionale italiana piu' il futuro capocannoniere MLS ed un Maxi relativamente in forma. Insomma in attacco eravamo piu' forti lo scorso anno, a meno che mi dici che preferisci Ljajic a Ciro o che i gol di Boje stiano facendo la differenza.
Se quest'anno abbiamo segnato di piu' è anche per un atteggiamanto piu' spregiudicato che ha messo Il Gallo in condizione di timbrare molto di piu' dello scorso anno.

 Il "debito" di mercato, Cairo, lo ha aperto a Luglio e non lo ha pagato.
 
Beh, più che altro ha scelto Sinisa e il suo 4-3-3 molto offensivo, 
quindi ha speso la maggior parte per i 3 davanti, e poco per quelli 
dietro. Una scelta poco oculata col senno di poi.
 
D'altro canto, pur non avendo avuto moltissimi infortuni, paghiamo 
Castan sparito da ormai 3 mesi, Molinaro sempre mancato, Obi che si 
rompe ogni 15 min. di partita, e anche la coppa d'Africa di Acquah, 
anche se le ultime due cose erano note.
 
E secondo me, ma non ho alcuna prova, ovviamente, paghiamo anche un 
certo scazzo dei giocatori. Se poi sia verso l'allenatore o verso 
qualcuno di loro, o verso la società non lo so. Ma l'impressione è che 
la voglia di buttar sangue non ci sia più'.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 anche per un atteggiamanto piu' spregiudicato che ha messo Il Gallo in condizione di timbrare molto di piu' dello scorso anno.
 
senz'altro, ma per es. anche perche` ci sta Iago, che magari lo dimentichi perche` sta in caduta libera di rendimento, ma e` gia` andato in doppia cifra ... e perche` Ba e Be, per quanto vituperati da alcuni (ed ormai allo stremo) 
hanno sfornato gol e assist con ottima continuita` per almeno 
meta` stagione.
 
Insomma, quest'anno il potenziale offensivo totale e` di certo superiore.
Di questo ha beneficiato tutto il Toro nel girone di andata e adesso 
che il Toro ha iniziato il ciclo di amichevoli Febbraio-Maggio ne beneficia solo il Gallo come maggior numero di palloni in avanti e maggiore 
spazio per sfruttarli.
 
 
 

 Niubbo, quando alzi la testina e cerchi di fare il furbo riesci a dire piu' cazzate di quando stai basso. Le statistiche di Belotti come top player europeo (dietro i soliti Messi, Suarez etc.) erano dello scorso anno. 
 
Non sono sicuro di aver capito quale sia la tesi in discussione, però Belotti ha messo a segno 11 gol e 2 assist nel periodo con Immobile, 22 gol e 4 assist nella stagione fino ad ora con Mihajlovic. 
 
Per quanto riguarda il paragone per anno solare, l'anno scorso era quinto per quanto concerne la classifica gol+assist, mentre quest'anno in effetti sta andando peggio...è solo settimo (parlo di campionati top-10, se uno ha la pazienza di smanettare il sito si accorge che essere nei primi 100 vuol dire essere già un attaccante di rango, intendo da dieci milioni in su).
 
Un altro dato interessante è che in effetti nel 2017 Belotti segna (9), ma non assiste (0), mentre nella parte di girone d'andata nel 2016 assisteva pure.
 
Poi sbudellatevi pure, ma con i numeri giusti.
 
 
 
 
Inoltre GPV poteva pure contare, nel girone di ritorno, su Immobile, ovvero aveva la coppia della nazionale italiana piu' il futuro capocannoniere MLS ed un Maxi relativamente in forma. Insomma in attacco eravamo piu' forti lo scorso anno, a meno che mi dici che preferisci Ljajic a Ciro o che i gol di Boje stiano facendo la differenza.
 
Iago dov'è finito in questo computo?
 

 vuole avere ragione anche contro se stessa.
 
Eh, ma mica sei simpatico !!! ;-)
 
Peraltro io c'ho ragione ! L'unica squadra di cui ho memoria che ha 
cambiato la sua stagione radicalmente verso gennaio è l'Inter di 
quest'anno, ma perché ha cambiato allenatore :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Iago dov'è finito in questo computo?
 
Al di la del computo, mi piacerebbe sapere dov'è finito in assoluto. Non 
ci credo che possa essere in condizioni peggiori di Ljaijc, temo 
piuttosto qualche strano macheggio per cui lunedì è entrato Iturbe.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 parte.
 
Allora: rendiamoci conto che praticamente noi ci siamo trovati ad affrontare 
un'intera annatacon una rotation di praticamente 5 (dico, cinque!) 
centrocampisti, di cui uno e` Obi, che ha collezionato si` un bel po' di presenze ma come minutaggio avra totalizzato ... quanto? 3 partite complete?
Al max 4 scarse?
Gli altri nella rotation sono Ba, Be, VDF e ora Lukic. 
H2Oh era nella rotation 
all'inizio ma ne e` uscito parecchio presto e non vi e` piu` ritornato 
per motivi inperscrutabili, roba che 
quando l'ho visto scaldarsi nell'intervallo lunedi` sera mi sono rasserenato
...` temevo proprio fosse stato trattenuto in Gabon perche` si era dimenticato l'equivalente ghanese della marca da bollo sul passaporto.
 
Con cotanta rotation a centrocampo, 
come fai ad arrivare fino alla fine della stagione?
Al massimo puoi girare un remake di "Non si uccidono cosi` anche i cavalli?"
 
Poi c'e` sempre "qualcuno" che viene fuori e dice che prendere un centrocampista in piu` tanto non avrebbe spostato granche` ...
e qualcun altro che sentenzia  che i nostri migliori
sono comunque troppo scarsi per la categoria 
(stiamo parlando di 2 che in MEZZA stagione, cioe` parlandone da vivi, hanno sfornato 4-5 gol per uno e penso altrettanti assist)
 
Ma correteci voi dietro a centrocampi
sempre in superiorita` numerica, fisica e atletica ...


 
Ah, ma che usiamo il modulo sbagliato sono convintissimo ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 


Dici cose che, personalmente, condivido pienamente!

 Rigoni N, non sono manco paragonabili a Baselli e Benassi. 
 
Quindi hai appena dimostrato che Castro e` cosi` straripante che puo` reggere
praticamente da solo il centrocampo di una squadra piu` o meno al livello della nostra :-D
You just made my case for me, come dicono a Law & Order 

Visto che ci siamo, io avrei venduto belotti, barreca e baselli gia' a gennaio, fatto partire Hart e manco preso Falque, rimpiazzandoli con dei primavera. Tanto in b non finivamo lo stesso, che cambia arrivare nono o quindicesimo perdendo il derby 7-0? 

 Quindi l'altr'anno solo mezzo Gallo. Le statistiche a cui ti riferisci infatti sono quelle che tengono conto dell'anno solare 2016, non l'annata calcistica completa 2015-16
 
 
Certo mi riferisco a quelle. Ed il riferimento mi serve per dire che il salto in avanti di qualità fatto dall'attacco di quest'anno è molto minore del salto all'indietro fatto dalla difesa.
Non sto parlando di rendimento, sto parlando di rosa, di progetto di struttura di squadra.
Esplicitando i nomi, Belotti, Maxi, Quaglia (poi Immobile) e Martinez erano inferiori a Belotti, Ljajic, Maxi, Martinez, Falque e Boyè (vabè schema diverso e numero di attaccanti diverso) ma non quanto Moretti, Ajeti, Rossettini, Bovo (poi Carlao) e Castan sono inferiori a Glik, Moretti, Maksimovic, Jansson, Silva e Bovo. Hart-Padelli non li confronto perchè mi viene difficile perfino scriverli sulla stessa riga, ma non credo ci sia da dibattere.
L'aggiustamento per l'attacco (dove avevamo un gap) dello scorso anno è stato Immobile per Quaglia, quello di quest'anno (in difesa) Carlao per Bovo.
Conclusione: possiamo parlare di schemi ed allenatori finchè vogliamo ma l'impianto della squadra non è stato costruito razionalmente, distribuendo in modo omogeneo il budget e creando dei reparti senza grosse mancanze. Non sono stati presi dei ricambi decenti per CC e difesa.
Alla fine della stagione scorsa GPV aveva parlato di fine della difesa a 3 , probabilmente sarebbe passato pure lui al 433 o qualcosa di simile e credo che con questi giocatori piu' o meno avrebbe ottenuto gli stessi punti (abbiamo una forte volatilità dovuta ai rigori ricordiamolo).
In ultimo: al di la del cambio VDF per Vives, il centrocampo con BA-BI-OB-H2Oh è rimasto lo stesso. Ora stiamo usando il 18enne Lukic ma siamo in una condizione di classifica "ottima" per gli esperimenti. Il nostro centrocampo in due anni non è migliorato come ci aspettavamo, il rendimento non è pietoso ma i ragazzi non sono cresciuti in personalità, palleggio e fisico.

 praticamente da solo il centrocampo di una squadra piu` o meno al livello della nostra :-D
 
Oh raga, non so bene come dirlo ma a me Andrea ha convinto.
Sono sollevato che non ci si sia dissanguati per Castro, tantopiù che si è già speso per Iago e che a giugno non è mica detto che entreranno davvero i soldi di Peres, Maksi, Martinez.
Magari una delle clausole su Peres era che non venisse sostituito tra i fischi in Europa League.
Magari Martinez ce lo pagano solo se non si fa i colpi di sole.
Chi ci dice che sugli accordi per Maksimovic non ci sia una clausola in serbo?
Sono sincero: io i 500 euro nel bussolotto in Primavera non ce li avrei messi, anche perché ce ne ho messi già 200 e ci han pagato le risonanze di Simunovic.
 
E poi se anche ce l'avessero regalato, rischiava di stoppare la crescita di Benassi e compromettere la vendita estiva di Baselli, che tanto con Sinisa non va d'accordo, si sa.
E poi se anche non avesse stoppato la crescita di Benassi e compromesso la vendita estiva di Baselli, che tanto con Sinisa non va d'accordo, è provato che a gennaio nessuno svolta col calciomercato.
Che l'unico modo in cui si ha qualche possibilità di riuscirci è cambiando allenatore o passando a 3 in difesa.
 
Certo, come dice Andrea arrivare ottavi o decimi un po' di differenza la fa ma Castro è Acquah 2.0 per cui, marcendo in panchina il ghanese, avrebbe finito per marcire in panchina anche Fidel.
 
Insomma: mi ha convinto.
Non vedo l'ora che sia giugno.
Perché è a giugno che sulla carta miglioriamo sempre, lentamente e da anni.
 

 Sono sincero: io i 500 euro nel bussolotto in Primavera non ce li avrei messi, anche perché ce ne ho messi già 200 e ci han pagato le risonanze di Simunovic.
 
eh no, non fare il furbo.
guarda che ce li dovevi mettere in inverno, tra l'altro appena dopo aver ricevuto la 13ma, quindi non hai scuse
 
(comunque io non prendo parte alla querelle e non so che pensare, nel merito di questo 3d sono catatonico come un adolescente che fissa il suo aifon al mattino presto in metropolitana, ma il post di david mi ha fatto scompisciare dalle risate)
 
ciauz a tutti!

 You just made my case for me, come dicono a Law & Order
 
Non c'era più fondo del barile o sono finite le unghie ?
 
:-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 guarda che ce li dovevi mettere in inverno, tra l'altro appena dopo aver ricevuto la 13ma, quindi non hai scuse
 
 
Hai ragione.
Però visto che intanto che rieduco il mio ginocchio nella pancia della Primavera incontro un nostro eroe che appena gioca una partita per intero deve fare le onde d'urto (l'hanno operato male, altrove) vale lo stesso.
Avrei pagato le onde d'urto a Rambo.
 
 
 

 cioe` ripeto, il Toro sta affrontando un'annata intera nemmeno con 5 ma con solo 4 giocatori abili e arruolabili per coprire 3 posti a centrocampo in Serie A.
 
Ah, non che in realtà faccia proprio una grossa differenza rispetto al 
discorso per cui Obi, Lukic, Acquah, Vdf, Baselli e Benassi sono 4, però 
Obi è partito per 11 volte titolare e per 8 volte è entrato a sostituire 
uno degli altri tre.
 
Tanto per fare un esempio, sono gli stessi numeri di De Guzman al 
Chievo. Mentre Rigoni è partito titolare solo 4 volte e subentrato 7 
volte, meno di Acquah che è partito titolare 5 volte al toro e 7 volte è 
entrato in corso.
 
Alla Samp, dove i titolari sono Torreira, Linetty, Barreto e Praet (a 
rotazione), Cigarini è partito 3 volte titolare e una da subentrante. 
Palombo invece 2 da titolare e 1 da subentrante.
 
Oh, ovviamente questo non sposta di un filo il discorso, è evidente che 
c'hai ragione te e che con solo 5 centrocampisti più Obi non si può fare 
un campionato. Alla Samp non lo sanno, tutto qui.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 

 Niubbo, quando alzi la testina e cerchi di fare il furbo riesci a dire piu' cazzate di quando stai basso. 
 
 
Come faceva notare Andrea qualche giorno fa, (perché tutto gli si può contestare tranne l'educazione), si può non essere d'accordo nelle discussioni (il bello è proprio quello) ma è cosa buona e giusta mantenere i toni su livelli accettabili: va bene il perculatio ma sempre con stile.
 
Detto questo, io non faccio il furbo (semmai volevo solo fare il simpatico...) e tengo sempre la mia testina, come dici tu, sempre ben alta (anche per via della mia statura leggermente sopra la media) sia quando sparo cazzate (spesso e volentieri) sia quando raramente dico cose che in molti condividono. 
Questo perché, anche se con il mio prolisso modo di postare spesso faccio fatica a farmi capire, esprimo liberamente il mio pensiero, se vuoi mi "espongo", sempre, non solo quando le cose vanno bene o solo quando vanno male. 
"...e a quelli che non hanno niente da dire, del tempo ne rimane" (cit)
 
Su Belotti ti hanno risposto esaustivamente gli altri.

 sia quando sparo cazzate (spesso e volentieri) sia quando raramente dico cose che in molti condividono.
 
Beh, il fatto che molti condividano non implica direttamente che anche 
in qual caso non si tratti della prima categoria, eh :-D
 
Per dire, se vai allo jstadium e ti metti a disquisire sugli arbitri, 
motivando che sono gli altri che rosicano e che non li aiutano mai, 
troverai decine di migliaia di persone che ti danno ragione, ma sempre 
cazzate rimangono ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 

 cazzate rimangono ;-)
 
 
Non posso che darti ragione anche qui (non abituartici troppo) ma in questo caso, "ti piace vincere facile" :-D