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Titolo: L'errore di Cairo

In questi mesi si è fatta più concreta e definita quella sensazione che in 
qualche modo mi impediva di entusiasmarmi senza riserve alla figura del 
nuovo presidente.
So bene da che sfilza di mascalzoni siamo stati depredati e comunque rimango 
ben felice del nostro Papa Urbano I.
Tuttavia la mia paura è che Cairo abbia trattato il Toro come una qualsiasi 
delle sue aziende non tenendo minimamente conto del fattore umano. Peraltro 
fatto già disdicevole per tutto ciò che riguarda il mondo aziendale (ma qui 
mi fermo per non sconfinare).
Credo che nel calcio il fattore umano sia ancora molto importante, più di 
quanto si possa comunemente immaginare. Ed è per questa ragione che trovo 
logica la serie di insuccessi di squadre come l'Inter.
Tornando però al nostro Toro, Cairo ha ripetuto l'errore già commesso lo 
scorso gennaio.
Aveva un gruppo unito (e il gruppo è SACROSANTO, più dei singoli fenomeni!), 
ha acquistato nuovi giocatori e li ha sbattuti in squadra come se nulla 
fosse. Proprio come se fossero solo pedine, numeri, bonus.
Le conseguenze nei mesi di gennaio, febbraio e marzo ce le ricordiamo tutti.
Ebbene, sul gruppo che (per fortuna) si è riformato (con passione e col 
calor) si è abbattuto l'ultimo calciomercato.
Vecchia guardia sfaldata e tutti i nuovi nella mischia.
Ma non solo, perché fra gli acquisti si sono comprati giocatori 
assolutamente inutili (leggi difesa e, a mio parere, qualche ex) lasciando 
andare giocatori che (sempre a mio avviso) avrebbero potuto fare spogliatoio 
e dare il loro contributo in campo (leggi Nicola e Fantini).
Ma non voglio fare una questione di nomi. E' l'atteggiamento che mi sta sul 
c@°°O!
Si tratta di PERSONE, porc@TRpsda!
LE PERSONE NON SONO NUMERI AZIENDALI O DI MARKETING! Mi consenta!
Senza contare che lo stesso trattamento (al di là del merito) lo hanno avuto 
allenatore e direttore sportivo.
Ecco, l'ho detto.
Max 

 logica la serie di insuccessi di squadre come l'Inter.
è così ed hai ragione da vendere. ma tu sei un grande Max, vuoi metterti a
discutere con un Cairo qualunque... ma andiamo!!!
straquoto
a112
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ecco, l'ho detto.
Beh, sono d'accordo piu' o meno su tutto, pero' direi anche che
al di la' del gruppo e di tutti gli altri discorsi, sono anche messi
in campo da fare schifo.
Ora per carita' se Comotto si sentisse amato e parte del gruppo
forse renderebbe di piu', ma non credo che possa farsi tutta la
fascia da solo in nessun caso. E ho preso il primo esempio che
mi e' venuto in mente.
La squadra la si fa con l'allenatore, perche' c'e' un progetto, un'idea,
un modulo. Se la squadra non la fai con l'allenatore, oppure lo cacci
dopo averla fatta e ne metti un altro, beh te le vai un po' a cercare.
Effettivamente l'approccio di Cairo sembra un po' alla fantacalcio,
c'ho tutti questi bei giocatori con la media del 6.5, ci metto anche
un allenatore che ha vinto lo scudetto ed e' fatta :-)
Forza TORO
    Andrea

 logica la serie di insuccessi di squadre come l'Inter.
Non vorrei sembrare cinico, ma qui stiamo parlando di un particolare
sottoinsieme di soggetti, i calciatori, mediamente da ritenersi
privilegiati rispetto al resto della popolazione.
Quanto dici è vero, ma secondo me i problemi non derivano da questo
fattore, la cui importanza si scioglierebbe come neve al sole se
arrivassero il gioco e le vittorie.
A mio modo di vedere il problema principale è la tendenza ad
accentrare le decisioni in una realtà complessa come quella del
calcio, tantopiù da parte di un imprenditore che ha anche fior di
altre attività (che tra l'altro tiene rigorosamente separate). Gli
inevitabili problemi che ne derivano tendono anche a
deresponsabilizzare chi risiede ai livelli elevati della struttura, con
la conseguenza che spesso in assenza del big boss le decisioni non
vengono prese, e questo (e non tanto la mancata considerazione del
fattore umano) si traduce in malumori, proteste più o meno sopite e
protagonismi
Come già detto da queste parti, sarebbe auspicabile che lui decidesse
di dare alla società una struttura più solida, delegando anche parte
delle decisioni tecniche.
Sotto questo profilo sarebbe interessante capire come sta funzionando
il settore giovanile, e se si stanno attivando quei meccanismi di
osmosi che in passato hanno contribuito a far crescere e irrobustire il
vivaio prima e la squadra poi.
Milton

Max Finotti ha scritto:

Ciao Max,
non sono d'accordo, anzi, proprio una marcata attenzione al fattore 
umano ci ha creato e ci sta creando qualche problema. Cairo lo scorso 
anno fece la famosa promessa "un anno di contratto per tutti". Questo 
significava che nessuno sarebbe stato lasciato a piedi. Nella rosa 
c'erano numerosi giocatori che avevano il contratto per un solo anno, 
lui promise che in caso di promozione avrebbe rinnovato a tutti il 
contratto, così fece. Giocatori come Fantini e Nicola erano in prestito, 
e avevano contratti con le squadre di appartenenza che non scadevano 
quest'estate. Per tenere Fantini o Nicola, si sarebbe dovuto comprarli, 
o rinnovare il prestito. Però c'era la promessa agli altri, gente come 
Martinelli e Orfei ha rinnovato in base a quella promessa. Se hai 
Martinelli in rosa (un onesto pedatore che non ha mai visto la serie A) 
hai bisogno di un giocatore di categoria in quel ruolo (abbiamo preso 
Comotto) non di comprarne un altro della stessa forza, come Nicola. Sono 
il primo a essere affezionato a Nicola (e anche a Martinelli) però, 
obbiettivamente, se c'è un problema tecnico è quello di avere ancora in 
rosa Martinelli, non di non avere più Nicola. Cioè il problema è "troppa 
attenzione all'aspetto umano" non viceversa.
Idem per la questione DB: con lui c'è stato un eccesso di buoncuore, non 
cacciandolo a luglio, non il contrario.
Anche per Salvatori, stesso discorso: a lui fu offerto un ruolo diverso 
in società, lui ritenne di non accettare; anche in questo caso non 
riesco a riscontrare una disattenzione ai valori umani e della persona.
Poi di errori secondo me non ne ha fatto uno, ma tanti; visto oggi in 
prospettiva il nostro mercato estivo è stato fondamentalmente sbagliato; 
ha certamente violato il dogma dell'infallibilità. Ma rifiuto la tua 
lettura sulla disattenzione al fattore umano.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 vivaio prima e la squadra poi.
Ecco, questa invece è una lettura che sposo in pieno.


 ci ha creato e ci sta creando qualche problema.
Non so. Sono due punti di vista.
La mia č una sensazione.
In piů, forse, come spesso mi accade qui, non riesco a spiegarmi.
Quello che volevo dire era di puntare piů sul gruppo e non (citando andrea)
pensare che funzioni come al fantacalcio.
Max 

Sotto questo profilo sarebbe interessante capire come sta funzionando
il settore giovanile,
Questa (importante) è un'altra questione
Max 

 un allenatore che ha vinto lo scudetto ed e' fatta :-)
In buona sostanza questa era l'idea del mio post 

 discutere con un Cairo qualunque... ma andiamo!!!
:-)) 

lettura sulla disattenzione al fattore umano.
concordo.
AndreaB76 - Hagbard

 pensare che funzioni come al fantacalcio.
Su questo sono molto d'accordo, invece ;-)
Cioè secondo me in questa fase è meglio scegliere un "vecchio" dal nome 
meno altisonante e dai piedi un po' più ruvidi, piuttosto che un "nuovo" 
con la puzza sotto il naso: un ardito più che un barone, per 
sintetizzare :-p
Ma l'errore (reiterato) del cattivo inserimento dei nuovi nel gruppo fu 
di DB (imperdonabile perché del gruppo era parte integrante e gli 
acquisti li aveva scelti lui) a gennaio; ed è stato di Zak 
(comprensibile, arrivava da fuori e ai suoi occhi erano tutti uguali, 
non c'erano "vecchi" e "nuovi") in questa fase.
Cairo sarà pure un accentratore, ma una cosa che non si è mai sognato di 
fare è intervenire nelle scelte tecniche dell'allenatore: non l'ha fatto 
con DB (con l'acidume che sta tirando fuori lo sapremmo certamente) non 
se lo può permettere con Zak (resisteva ai desiderata di silvietto, 
figuriamoci che fine fa Cairo se osa dargli un suggerimento).


sintetizzare :-p
il problema è che certi giocatori non è tanto facile mandarli in
panchina e cmq non è detto che sia utile alla causa..
ardito è giusto che abbia la sua occasione, ma al posto di gallo e non
di barone.. anche perchè quando barone entrerà in forma avrà una resa
decisamente superiore a quella di ardito e gallo messi insieme e
moltiplicati per due.
discorso analogo per fiore..
AndreaB76 - Hagbard

7@ndre@6 ha scritto:

Non era un parere tecnico, anche per me Ardito dovrebbe sostituire 
Gallo, ma gallo non mi veniva bene né come "nome altisonante", né nella 
frase "meglio un ardito che un gallo"; invece "meglio un ardito che un 
barone" era perfetta per sintetizzare la situazione  ;-)
GFO
PS Per quanto riguarda la difficoltà di mettere certa gente in panchina: 
nel caso specifico di Barone credo gli farebbe un gran bene; oh stiamo 
parlando di Barone, mica di Vieira, che abbassi la cresta! Ah no, quello 
è Gallo, che casino!


purtroppo è stato un errore, grave.
Quoto, proprio una gran cazzata. 
--
L'uomo nasce, cresce, diventa scemo e si sposa.

 Questo è un altro discorso
Beh, a mio avviso mica tanto. Voglio dire che quando hai stipendi del
genere, il fattore umano conta meno (diciamo che il fatto di
rinunciarvici è compreso nel prezzo). Se il mister decide che non
giochi, te lo fai piacere (dalle mie parti si direbbe ti ci corichi
vicino). Idem se hanno deciso di comprare 8 difensori centrali e vai in
tribuna.
Milton

 è Gallo, che casino!
Alla luce di quel che ho visto in queste prime cinque partite, mi
lasciano un po' perplesso contestazioni di presunzione a Barone.
Nonostante una condizione di forma palesemente non ottimale, si è
sempre sbattuto e ha corso molto, salvo il secondo tempo con la Lazio.
A me pare che, dopo dei progressi iniziali, sia andato in confusione da
quando è stato adottato l'albero di Natale e si è trovato a dipendere
dal Pennuto.

[CUT vari]
ciao leggo molto e scrivo poco su questo ng.
onestamente faccio fatica a comprendere i commenti di questo 3d.
Sbagliato prendere dei nuovi giocatori a gennaio? probabilmente a
quest'ora saremmo ancora in B (di livello ottimo, non la + scarsa degli
ultimi 20 anni come quella dell'anno scorso)
Sbagliato cambiare l'allenatore a 3 dal campionato?  Ma se TUTTI ne
invocavate l'esonero!
che colpa ne ha zac se abbiati (uno che gode della fiducia del mster,
mica  in discussione)ci ha fatto perdere le partite di udine e col
siena?
che gioco ci ha dato DB l 'anno scorso? e quest'anno ? forse quello di
ivrea? cambiarlo prima dell'inizio del campionato o adesso , poco
cambia, si doveva fare e basta.
i giocatori sono fuori condizione sia con db che con zak, e dopo la
sconfitta col siena , hanno anche paura di perdere (barone e fiore non
possono essere cosi' scarsi, franceschini e diloreto nessuno pensavo
fossero cosi'  grami!)
L'unica cosa che si puo' rimproverare a zak e' il mancato utilizzo di
alcuni giocatori, come ardito, ferrarese, cioffi e oguro, ma sembra che
ci stia ripensando.
Bisogna aver pazienza, dopo la prima vittoria tutto si rimettera' in
carreggiata!
ciao,
stc

 ha scritto nel messaggio
Alla luce di quel che ho visto in queste prime cinque partite, mi
lasciano un po' perplesso contestazioni di presunzione a Barone.
Nonostante una condizione di forma palesemente non ottimale, si è
sempre sbattuto e ha corso molto, salvo il secondo tempo con la Lazio.
sono d'accordo.. e comunque deve essere frustrante giocare nel centrocampo 
del Toro.. dove comunque per quanto bene giochi i tuoi compagni non la 
butteranno mai dentro e, per quanto bene giochi, i tuoi compagni comunque si 
faranno prima o poi infilare..

allenatore e direttore sportivo.
Per me non è un discorso di solo fattore umano, ma di gruppo: non ha
creato un gruppo che funziona, fino ad oggi. Non ne farei una
questione di riconoscenza personale, i calciatori sono dei
professionisti e anche molto ben pagati, nessuno di loro è rimasto
veramente in mezzo a una strada (e ho miei buoni motivi per usare
questa metafora).
--
il conte granata
#57 cg

dal Pennuto.
concordo.. a me barone non è sembrato per nulla presuntuoso e di certo
non è colpa sua se i giornali continuano a qualificarlo come campione
del mondo.. tra l'altro penso che cairo lo abbia preso anche per
quello.
la sua resa in campo, al momento, non è quella dell'anno scorso..
nonostante ciò si vede che è un giocatore di categoria superiore
rispetto ai vari de ascentis e gallo..
AndreaB76 - Hagbard

7@ndre@6 ha scritto:

Sul fatto che la caratura tecnica di barone sia nettamente superiore a 
quella di De Ascentis non ci piove (con Gallo è impossibile un paragone 
perché non giocano lo stesso sport). Resta il fatto che dopo un inizio 
che faceva intravvedere qualcosina, si è lasciato scivolare in un 
torpore preoccupante. Lasciando perdere la tiritera del campione del 
mondo, da uno che ha l'esperienza della nazionale, di un mondiale 
giocato ad alto livello, mi aspetto che sia quello che aiuta i compagni 
a non annegare offrendo soccorso, non che sia il primo a tendere la mano 
piagnucolando "aita aita". Ma il suo è uno dei casi più lampanti di "non 
ho ancora capito bene dove sono e cosa significa indossare quella 
maglietta rosso sangue". Con lui come con altri bisogna aver pazienza. 
Comunque un giro in panca male non gli fa di sicuro.
GFO


Comunque un giro in panca male non gli fa di sicuro.
Il miracolo dello scorso anno fu che più d'uno capì, e anche in
fretta, cosa significasse. Mi auguro che lo stesso Zak lo capisca (e
anche in fretta).


 #57 cg
Ah... conte. metti uno spazio nella firma dopo i due trattini. 
Altrimenti i newsreader non lo riconoscono come Firma
-- 
"Lo scudetto va vinto sul campo... elettromagnetico a 900-1800 Mhz" (L. 
Moggi)

 Ehh... qui siamo alle solite. I tifosi sono tutti allenatori mancati.
Mancati, e perche' mancati ? :-D
Forza TORO
    Andrea 

questa metafora).
l'arrivo dell'auto di romero?

allenatore e direttore sportivo.
secondo me invece e' andata in maniera opposta.
ovvero il toro non e' un'azienda milanese di colletti bianchi ma e'
ancora una boita di provincia.
cairo si comporta come quegli industrialotti di provincia, di aziende
a conduzione familiare in cui fa da contabile e camionista, se
serve...
di quelil che e' presente alla cena di natale con i suoi 20 dipendenti
a cui vuole bene come un padre...ma che poi ogni tanto sclera e
bestemmia in piemontese urlando nel capannone ad un bocia stordito,
minacciandone il licenziamento, fanculo i sindacati.
in altre parole... la struttura del toro non e' adeguata alla
societa'. lo vedo da tifoso, ad esempio, con la gestione abbonamenti,
biglietti, con la mancanza di club store, di sito internet... ma
contemporaneamente col presidente in ogni articolo ed ogni tv.
diciamo che per ora un po' tutti fanno tutto (cairo fa il ds, rosina
deve fare l'ala, ...) e giocando contro le squadre dei colletti
bianchi la differenza si vede.
credo ci siano state carenze dal punto di vista della struttura
tecnica (osservatori di mercato, preparatori, allenatore) e del
coordinamento tra le parti, avendo cairo operato trasversalmente e
quindi saltando dei passaggi. queste carenze hanno reso meno
efficiente il mercato, la preparazione estiva e la gestione della
rosa.
personalmente non mi auguro di avere un toro fatto di bisniss,
brending e breinstorm, ma nemmeno  una squadra di provincia.

 che aveva al mondo...
Beh, ma Muzzi è Muzzi! Uno che giocherà con grinta anche a sessant'anni con 
i nipotini!
Non possiamo pretendere che siano tutti come lui, anche considerando il 
fatto che per giocare un buon campionato non ce ne sarebbe nemmno bisogno... 
basterebbe avere in squadra dei seri professionisti per risalire: vedremo.
-- 
Zonter