Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: e la classica ? è antiquata ?

Essendo il prog un genere che punta molto all'innovazione ,
all'avanguardia ho pensato che forse  domande del genere
non avrebbero stonato troppo in questo ng :
1 - Il prog ha qualche relazione con la musica classica ?
2 - Quali dei grandi compositori del passato ( remoto ) possono
considerarsi tuttora quasi moderni e attuali ?
3 - Mi hanno impressionato molto le 4 stagioni di Vivaldi , voi che
 ne pensate , non ha molte analogie con il prog. ( virtuosismi ,
orchestrazioni , cambi di tempo ) ?
4 - Nel panorama della musica classica del secolo appena conclusosi , c'è
     qualche autore che veramente merita di essere ascoltato ?
,Blob

      qualche autore che veramente merita di essere ascoltato ?
troppi.... Schoenberg, Busoni, Maderna, Nono, Ligeti, Stockhausen, Webern,
Berg, Prokopief, Stravinsky, Varese, Zappa, Gershwin, Ellington, Boulez...
ovviamente sono quasi tutti con lo spelling sbagliato

 ha scritto nel messaggio
news:mb8d9.48336$ub2.8...@news1.tin.it...
: Essendo il prog un genere che punta molto all'innovazione ,
: all'avanguardia ho pensato che forse  domande del genere
: non avrebbero stonato troppo in questo ng :
:
: 1 - Il prog ha qualche relazione con la musica classica ?
dipende cosa intendi tu per "musica classica"
secondo la definizione Mozart? Schubert? Il primo Beethoven?
:
: 2 - Quali dei grandi compositori del passato ( remoto ) possono
: considerarsi tuttora quasi moderni e attuali ?
te ne dico uno per ogni secolo
500
Orlando di Lasso (ripreso nel Concerto Grosso n.2, inizio 3° movimento,
effetto "eco")
5-600
Frescobaldi
6-700
Bach-Vivaldi
pausa
8-900
Rachmaninoff
900
Debussy-Ravel (onirici e stranianti)
Orff (cambi di tempo)
Holst (I pianeti, vedi te che suittona e che cambi di tempo!)
:
: 3 - Mi hanno impressionato molto le 4 stagioni di Vivaldi , voi che
:  ne pensate , non ha molte analogie con il prog. ( virtuosismi ,
: orchestrazioni , cambi di tempo ) ?
guarda che non è solo lui che "fa queste cose", non hai ascoltato altro di
musica barocca, no?
(prog. col punto??????)
:
: 4 - Nel panorama della musica classica del secolo appena conclusosi , c'è
:      qualche autore che veramente merita di essere ascoltato ?
:
ah ho capito, classica è tutta quella "che si fa coi violini"...
vuoi qualcosa di inascoltabile? leggi le risposte del post successivo
vuoi qualcosa di ascoltabile? Orff, Vaughan Williams
vuoi qualcosa di quasi prog? Vai 3 secoli prima...
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ha scritto nel messaggio
news:al336e$21r$1...@newsserver.unipi.it...
: > 4 - Nel panorama della musica classica del secolo appena conclusosi ,
c'è
: >      qualche autore che veramente merita di essere ascoltato ?
:
: troppi.... Schoenberg, Busoni, Maderna, Nono, Ligeti, Stockhausen, Webern,
: Berg, Prokopief, Stravinsky, Varese,
sì così lo mandi in coma
Zappa, Gershwin, Ellington,
yes
Boulez...
no
diciamo che hai beccato un po' di nomi dalla garzantina senza averli mai
ascoltati, solo perché tanto sono del 900 quindi dovrebbero essere circa IT
e protoprotoprotoprog?
mode Totò on/
ma mi faaaaccia il piacere
mode Totò off/



ohoooo, come ho fatto a non accorgermene??
Buonasera, pisanone ghiozzo!! :-DDDDDD


 ovviamente sono quasi tutti con lo spelling sbagliato
Valerio HT:
E Luciano Berio non lo mettiamo? Come minimo anche Penderecky,
e John Cage per il discorso di estremizzare la ridiscussione
sul lessico musicale e sulla stessa ontologia fonetica.
Qualcuno avrà da obiettare forse sulla scelta di Frank Zappa,
eppure in fondo essa e' giusta: una parte della sua opera fu
creata e costruita con lo spirito, l'attitudine, l'atteggiamento
e le competenze tecnico-culturali dei compositori di musica
*seria contemporanea*.
In realtà credo che il Novecento abbia offerto altrettanta musica
seria meritevole di "durare" quanto l'Ottocento: forse persino
di piu', anzi.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 sul lessico musicale e sulla stessa ontologia fonetica.
io ho messo quelli che conosco ed ho ASCOLTATO e che mi sono piaciuti
Cage e Berio non mi piacciono (Elena tiè e se non mi chiedi scusa do 4 a
tutti i dischi delle Orme)
LOL
p.s. scherzo Felona e Sorona un 6 se lo merita


Parecchi davvero. Comunque ti faccio pochi nomi: Stravinskij, Debussy,
Sibelius.
I miei complimenti per il post, comunque.
--
------------------------
Andrea Pavoni
Greenwall
Official Website
http://www.greenwall.it
Greenwall on Vitaminic
http://stage.vitaminic.it/greenwall
"l'autore è l'opera spavalda, il prodotto è l'opera opportuna"
(Pasquale Panella)

 Zappa, Gershwin, Ellington,
Ok , mi hai nominato il buon vecchio Zappa , ma io di lui ho sentito
solo l'album Freak Out! e nonostante sia un gran bel lavoro , non
ho trovato alcun collegamento con le orchestrazioni proprie della
musica classica ... non č che mi puoi indirizzare verso alcuni suoi album ?
Gershwin mi piace assai , anche se oltre a Porgy & Bess ( anzi , mi
correggo , quest'opera al completo ancora non sono riuscito a reperirla ,
mi sai indicare un'etichetta che l'abbia pubblicata ? ) e Rhapsody In Blue
non conosco altro ... ( aiutino? )
Ellington ...ti riferisci a Duke ? cos'era un jazzista ? ecco di lui proprio
non conosco niente a parte una versione di take the A-train , mi puoi
dare qualche dritta ?
scusate l'infinita ignoranza
,Blob

 dare qualche dritta ?
Se vuoi qualcosa che si avvicini di più alla musica classica le varie suite,
saranno una dozzina, io ti consiglio (anche perchè è l'unica che conosco
benino) :
Black, Brown & Beige
Se vuoi qualcosa di più semplice cerca le incisioni dei primi anni 30..
gianni


grazie dei consigli , ho gia segnato tutti i nomi !!!
,Blob


grazie , magari ero un po' OT , ma sono certo che non avrei ricevuto
risposte altrettanto esaurienti su un it.arti.musica.classica  ,  diciamo
che il prog apre la mente verso orizzonti mooolto piu ampi !
( anche perchč non č SOLO rock , ma c'č di tutto in mezzo )
,Blob

 musica classica , sapresti consigliarmi qualcosa ?
Ti consiglio un buon testo, tra l'altro molto scorrevole.
Baroni, Fubini, Petazzi, Santi, Vinay.
Storia della musica
Einaudi, Gli Struzzi.
Per gli ascolti che dovrebbero entusiasmare chi provenga dal rock
progressivo, oltre alle cose piu`ovvie che probabilmente conoscerai gia`
almeno di nome (Sagra della Primavera e Uccello di Fuoco di Stravinskij,
Pianeti di Holst, Carmina Burana di Orff, Cosi`parlo` Zarathustra di
Richard Strauss, Sinfonia n.9 di Dvorak), aggiungo volentieri alcune
opere meno frequentate ma che per piu`di una ragione dovrebbero risultarti
quanto meno vicine alla tua sensibilita` musicale:
Albert Roussel (1869-1937): le quattro sinfonie, in particolare seconda e
terza. Una tavolozza orchestrale ricchissima, tendente spesso ad atmosfere
ombrose e cupe, grandi forme che cesellano inesauribili particolari motivici
e trovate timbriche, cambi di tempo *motivati* ad ogni pie` sospinto. Il
primo movimento della terza sinfonia, "storto" e dalla ritmica intricata
ed ineluttabile dovrebbe farti saltare dalla gioia, mentre il comparire
del tema agli ottoni che rimpalla per tutta la seconda sinfonia e`una
delle piu` prodigiose invenzioni di pura musicalita` di tutto il 900.
Se ti prendi la febbre di Roussel, dopo le sinfonie, corri ad acquistare
la musica per balletto: Le Festin de L'araignee, Aeneas e soprattutto
Bacchus et Ariane sono freschissimi capolavori. [Trovi sinfonie e
balletti in due doppi cd a prezzo economico]
Paul Dukas (1865-1935): L'apprenti sorcier (si, e`l'autore dell'Apprendista
Stregone  che si sente in Fantasia) e` un buon lavoro, ma la Sonata per
piano e`davvero splendida (ti piace l'introduzione di Firth of Fifth? Si?
Beh, allora sentiti l'attacco della sonata e svieni). Dalla Sonata, puoi
tranquillamente giungere al capolavoro di Dukas, che sono le Variations,
Interlude & Finale per piano: da un tema di Rameau (compositore del
settecento che dovrebbe sicuramente piacerti, se vuoi ti posto qualche
consiglio sul settecento "in ombra"), deliziosamente innocente e
svagato, si arriva variazione dopo variazione ad un impressionante scavo
nell'armonia tardo-romantica, fino a veri e propri salti nel vuoto
musicale [anche qui, doppio cd in economica].
Hugo Alfven: compositore svedese (1872-1960), piuttosto nota e`la prima
delle Rapsodie svedesi, ma le altre due (Uppsalarapsodi e Dalarapsodi) sono
migliori e consigliabilissime ad un ascoltatore di prog, magari innamorato
di certe atmosfere malinconiche alla Pulsar o dei famigerati Anglagard.
En skargardssagen (Legend of Skerries) e`un poema sinfonico che non ci
si stanca mai di ascoltare; la Sinfonia n.1 e`un gioiello sconosciuto e
da recuperare agli ascolti. Stilisticamente, orchestrazione alla Richard
Strauss con molti innesti dalla musica popolare.
Carl Nielsen (1865-1931): compositore danese, per adesso evita le
sinfonie che potresti trovare indigeste e buttati sul Concerto per
flauto e orchestra (se penso a legami con il prog, questa e`la prima
opera che mi viene in mente, oltre ad una composizione che menzionero`
piu` in la`), Pan og Syrinx e Concerto per clarinetto.
Maurice Durufle' (1902-1986): ti piacciono i Carmina Burana? Le atmosfere
medievaleggianti? Beh, il Requiem di Durufle dovrebbe interessarti ed e`
musicalmente tutt'altra cosa rispetto alla pur gradevole opera di Orff.
Attenzione, non e`musica d'effetto e difficilmente piace al primo
ascolto: e`musica piena di pudore. Dagli qualche giorno, qualche
settimana di tempo e ti scavera` nell'anima. Una composizione di solito
accostata a questa di Durufle' e`il Requiem di Faure': non e`un'opera
che ami particolarmente, pero` ha dei bei momenti e posso consigliartene
l'ascolto (magari poi ti piace piu`del requiem di Durufle`, chissa`).
Jean Sibelius (1865-1957): Kullervo. Ecco, questa e`la composizione (un
poema sinfonico di piu`di 70 minuti) piu`prog che conosca: il racconto
epico di Kullervo in cinque movimenti (Introduction, Kullervo's Youth,
Kullervo and his Sister, Kullervo Goes to War, Kullervo's Death... non
si e`incuriositi solo dai titoli "evocativi"?), una palette orchestrale
da far invidia ad un impressionista, temi lancinanti di squisita
fattura, cori *mozzafiato* che seguono la vita dell'eroe dalla vita alla
morte. Una cavalcata musicale che non riesco a paragonare, per forza
visionaria, a null'altro.
Per ora penso che ti possa bastare, se vuoi approfondire qualcosa sono
qui.
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

orchestrazioni , cambi di tempo ) ?
Cambi di tempo nelle 4 stagioni ? Dove ?
Ciao
Death is certain, life isn't

 ha scritto nel messaggio
news:b1jd9.50293$ub2.8...@news1.tin.it...
: purtroppo no , anzi mi servirebbe una specie di "atlante storico" sulla
: musica classica , sapresti consigliarmi qualcosa ?
:
la Garzantina, che č l'enciclopedia della musica Garzanti formato
circa-tascabile (cara, 15 anni fa costava 62.000Ł)
:
: questa non l'ho capita ... me la spieghi??    :))
letterale
:
: quale post sucessivo ???
quello dopo! :-D
:
:
: > vuoi qualcosa di quasi prog? Vai 3 secoli prima...
: >
:
: quindi in che secolo ?
900-300=?
:-)


 ha scritto nel
messaggio news:slrnanbqu8.9a...@platone.home.lan...
(cut)
ai 3 nordici aggiungiamo anche il mitico Edvard Grieg, come ho fatto non
pensarci prima?? Ascolta le Suites Peer Gynt, ti trasportano nell'atmosfera
nordica, in questa saga di Peer Gynt...meravigliose!
Di Sibelius ascolta anche il Valzer triste, si trova anche nel film Allegro
non troppo di Bozzetto, č la colonna sonora di quando devono distruggere la
casa e il micio ci circola e vede le figure di chi l'abitava...per poi
sparire assieme alla casa distrutta...
(commento cinematografico: questo sě che č da brividi, caro il mio Disney,
senza nulla togliere a Fantasia...)


 ha scritto nel messaggio
news:vfucnuku5stk8iip2...@4ax.com...
: Cambi di tempo nelle 4 stagioni ? Dove ?
Tra i vari movimenti (uno in 4/4, uno in 3/4...)



Esattamente !!


 no
Effettivamente la musica di Boulez richiede molto all'ascoltatore, non
tenendo conto delle opere in cui gli elementi strutturali costituivano
una sfida teorica e d'ingegneria musicale, piuttosto che di espressione
di un mondo (anche se, in senso indiretto, lo erano pienamente): ma e`
lo stesso Boulez ad aver disconosciuto l'estetica di quel periodo (del
resto, piuttosto limitato nel tempo e riconducibile, nell'applicazione
totalizzante del serialismo, alle sole Poliphonie X e Structures).
Detto questo, ed aggiungendo di evitare (per il momento) l'opera
pianistica (ma la Seconda Sonata suonata da Pollini puo`essere una
rivelazione, non soltanto musicale, ma di "direzione d'ascolto"; la
lettura di Pollini e`una sorta di segugio che disvela i numerosi tesori
nascosti in quella partitura vertiginosa ed e`davvero educativa per
sviluppare nell'ascoltatore l'attenzione verso "forme silenziose" che un
ascolto inavveduto lascerebbe sfuggirsi), sono del parere che alcune
grandi composizioni di Boulez abbiano un fascino ed una bellezza
tutt'altro che irraggiungibili: penso a Repons (in un disco DG abbinato
all'ottimo Dialogue de l'ombre double), allo struggente Pli selon Pli
per soprano ed orchestra (su testi di Mallarme'), a quel calendoscopio
che e` Domaines. Ecco, per un approccio "indolore" a Boulez partirei
proprio da queste tre opere, in sequenza.


|Albert Roussel (1869-1937): le quattro sinfonie, in particolare seconda e
[MEGACUT]
Dove si riescono a trovare tali opere che hai descritto? Alla Ricordi?
In qualche particolare catalogo?
Grazie molte.

 ha scritto nel messaggio
news:7meenu8hp4ok8nbmh...@4ax.com...
:
: Dove si riescono a trovare tali opere che hai descritto? Alla Ricordi?
: In qualche particolare catalogo?
: Grazie molte.
Rispondo io, posso? :-DDDDD
www.discoland.com
o alla Ricordi, reparto classica
notte


 In qualche particolare catalogo?
Roussel e Dukas li trovi nella serie Ultima (ottime esecuzioni, ottime
registrazioni). E`una serie economica (dovresti trovare i cofanetti di
2CD a 10 euro) che raccoglie dischi di altre case discografiche
(Finlandia e Teldec tra esse), mediamente di buon livello interpretativo
e con compositori ed opere decisamente interessanti. Tra le tante,
consiglio senza dubbio le sinfonie di Madetoja (compositore tardo-romantico
di notevole spessore, se piace Sibelius dovresti ascoltarlo, in
particolare la seconda sinfonia).
Per il Kullervo di Sibelius hai piu`edizioni, se ne vuoi una scura &
pessimista dall'inizio alla fine vai sicuro con l'edizione di Paavo
Jarvi alla testa della Orchestra di Stoccolma, di tutt'altro stampo
quella di Jorma Panula per la Naxos (casa economica, trovi i CD sui 6
euro), distesa ed a tratti solare senza che l'incedere epico ne risenta.
Diciamo che Jarvi legge l'intera vita di Kullervo all'indietro, partendo
dalla morte, mentre Panula ne vive i palpiti e le emozioni come se
dovessero essere eterni (ed in effetti lo sono). Scegli l'edizione che
"a pelle" preferisci, visto che tecnicamente e come profondita`
interpretativa sono entrambe di grande livello (i cantanti di Jarvi,
pero`, sono migliori).
Per i concerti di Nielsen c'e`un doppio CD, mi pare dell'Erato, che
contiene anche i poemi sinfonico.
Alfven: non si trova granche` in giro. Le uniche edizioni sono quelle
Marco Polo, ora riversate nel catalogo Naxos; le esecuzioni vanno dal
discreto (orchestra sfilacciata nelle Rapsodie) al buono (fortunatamente,
la splendida prima sinfonia), direi che per farsi un'idea vanno piu`che
bene e l'ascolto e`sempre gradevole. Per la prima Rapsodia svedese
(Midsommarvaka) hai relativamente piu`scelta e c'e`una luminosa lettura
di Berglund per la EMI Classics contenuta nel CD dedicato al Peer Gynt
di Grieg.
Trovi tutto in qualsiasi negozio dal discreto catalogo classico: Ricordi
va benissimo, anche se spesso si fa suggerire il listino prezzi da
qualche ladro di passaggio.
[Non credo sia obbligatorio cominciare o approfondire l'ascolto del
repertorio "classico" partendo dai Giganti e sviscerandoli all'infinito;
si tratta di secoli e secoli di musica e, quindi, l'idea stessa di
maggiore e minore non ha certo le proporzioni che puo`avere nel Jazz o
nel Rock; diciamo che molti cosiddetti minori sono grandi compositori
che risultano in disparte soltanto perche` contemporanei, magari, di
Brahms o di Mozart e che, magari proprio per una - relativa - minore
densita` del segno musicale, possono risultare piu` abbordabili]
[Comunque Roussel, Nielsen e Dukas non rientrano neanche in questa
categoria di grandi minori, sono senza dubbio dei grandi sia in senso
relativo che assoluto]


 senza nulla togliere a Fantasia...)
:)


particolare la seconda sinfonia).
[MEGACUT]
Grazie infinite per l'esauriente post.