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Titolo: [SEMIOT-STORIA] Bombardamento dell'abbazia di Cassino

Avvenne esattamente 61 anni fa (15 Febbraio 1944), voglio vedere quanti tg
e/o giornali riporteranno la notizia.
Tra l'altro, per tornare IT; JOhn Houston girò un documentario sulla
Battaglia di San. Pietro essendo inviato sulla Linea Gustav; chi ce l'ha o
l'ha visto?
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ To Be or not  to Be/ Privideniye, kotoroye ne
vozvrashchayetsya/ Der Letzte Mann/ I Gioielli di Madame de.../ Orlacs
Hände/ La Casa dei Matti/ Le Roman d'un tricheur/ Cross of Iron/
L'Invenzione di Morel

 l'ha visto?
Vidi.
Venne trasmesso su La7 svariato tempo fa.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 quanti tg e/o giornali riporteranno la notizia.
Che vuoi che je ne freghi ai tiggě della perdita di millequattrocento anni 
di storia.

 di storia.
non è solo per quello
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Privideniye, kotoroye ne vozvrashchayetsya/ Der
Letzte Mann/ I Gioielli di Madame de.../ Orlacs Hände/ La Casa dei Matti/
Le Roman d'un tricheur/ Cross of Iron/ L'Invenzione di Morel/ Trouble in
Paradise

 Ciao
Troppo scomodo dire che furono gli americani a bombardare? Dimmi te. 

 Troppo scomodo dire che furono gli americani a bombardare? Dimmi te.
gli americano fecere delle cazzate enormi sul fronte della Linea Gustav, ma
non erano soli, c'erano inglesi e francesi
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 Gustav, ma non erano soli, c'erano inglesi e francesi
Però non mi viene in mente altro modo grazie al quale avrebbero potuto 
sbaragliare quel groppuscolo di irriducibili nazisti arroccati in una 
posizione strategica invidiabile; questi oltretutto avevano ricevuto 
l'ordine di resistere fino all'ultimo.
Fatto sta che fu un disastro. 

 Fatto sta che fu un disastro.
gli inglesi e i francesi mandavano avanti le truppe coloniali, che
puntualmente venivano falciate; gli americani mandarono al suicidio (poi
parlano di kamikaze) l'intera 36^ divisione Texas per prendere le
postazioni al di laùà del fiume Gari.
Il modo per prendere Roma sarebbe stato quello di sbarcare a Nord della
capitale e non ad Anzio; ma evidentemente i generali alleati volevano
percorrere il Trionfo romano
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 volevano percorrere il Trionfo romano
Breve bibliografia? Basta un titolo.
Ciao.
Grazie. 

 Grazie.
Majdalany Fred, Cassino. Ritratto di una battaglia, MOndadori
su internet:
www.dalvolturnoacassino.it
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 posizione strategica invidiabile; 
Ci sono andati dopo. Dal momento che gli americani fecero fuori 
l'abbazia i paracadutisti tedeschi non si fecero pregare due volte per 
andare a trincerarsi in quel capolavoro di fortezza di macerie che gli 
americani avevano creato bombardando l'abbazia e il paese piu' in basso.
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 percorrere il Trionfo romano
Il 6 giugno dell'anno scorso mandarono in onda su La7 un documentario in 
cui si ripercorrevano le tappe dell'avanzata alleata in Italia, vista 
anche dalla parte della popolazione civile, degli abitanti dei piccoli 
paesi attraversati dalla guerra.
Molto spazio venne dedicato a Cassino e alle sofferenze di chi combatte' 
  sia da una parte sia dall'altra, sia dalla popolazione civile, presa 
in mezzo.
Molto interessante.
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 americani avevano creato bombardando l'abbazia e il paese piu' in basso.
tra l'altro divenne una fortezza naturale dal momento che molti tratti dei
muraglioni esterni (spessi diversi metri) rimasero intatti così come le
fondamenta
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 in mezzo.
nella ritirato i tedeschi fecero saltare tutti gli argini e le chiuse, gli
alleati passarono ed arrivarono a Roma...i ciociari si beccarono la malaria
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 i ciociari si beccarono la malaria
E non solo.
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 muraglioni esterni (spessi diversi metri) rimasero intatti cosě come le
In quel documentario che ho citato prima c'era anche una intervista a un 
veterano neozelandese che ammise di aver esultato quando l'abbazia venne 
distrutta. Non per cattiveria o altro, ma semplicemente perche', 
restando intatta lassu' in cima, sembrava essere un simbolo esterno alla 
morte e alla distruzione che vi era tutt'intorno. Poi, dopo aver 
compreso l'orrore di questo suo pensiero, si mise a piangere.


Alberto Casini ha scritto:
: Avvenne esattamente 61 anni fa (15 Febbraio 1944), voglio vedere
: quanti tg e/o giornali riporteranno la notizia.
Casini, mi inserisco, spero non ti dispiaccia.
I bombardamenti alleati in Italia, in tre, quattro anni, procurarono circa
70000 (settantamila) morti civili.
La proponiamo una giornata della memoria?
susanna

 70000 (settantamila) morti civili.
Come a Dresda in un solo giorno. Ci e' andata anche di culo.


 La proponiamo una giornata della memoria?
spero che tu non mi stia prendendo per il culo, conosco le cifre e il mio
post non vuole avere nulla a che fare con il revisionismo storico. Se
osserviamo con freddezza quegli eventi storici, emerge come spesso i
massicci bombardamenti alleati derivarono da errori tattici. A Cassino, e
diaciamo pure dallo sbarco ad Anzio in su, gli anglo-franco-americani non
brillarono certo per intelligenza militare; inoltre come ricordavo i
francesi mandavano al macello i marocchini e gli inglesi i neo-zelandesi e
i gurka (vizio che gli è rimasto dal momento che il primo caduto
dell'attuale Guerra del Golfo fu proprio un gurka).
Mia nonna, di Napoli, mi raccontava come durante i bombardamenti sul Golfo
spesso gli alleati se non riuscivano a sganciare sugli obiettivi lanciavano
le bombe ugualmente, ma a casaccio, per guadagnare peso e disimpegnarsi
dalla contraerea. Ricordo che Napoli si è liberata da sola, e gli Alleati
non hanno fatto altro che stabilire il loro quartier generale nella Villa
Comunale.
In questi giorni è ricorso anche il 60^ anniversario del bombardamento su
Dresda, in poche ore arsero vive circa 200000 persone; molta gente era in
strada perchè si festeggiava il Carnevale e la capitale della Sassonia non
era stata praticamente mai toccata dal conflitto (e me ne sbatto pure dei
pelatini che fanno i cortei non capendo un cazzo). Strage inutile (un mese
e mezzo dopo sventolava sul Reichstag la gloriosa bandiera rossa), alcuni
dicono come personale vendetta del ciccione (qui è Churchill) ma forse
anche inutile tentativo per arrivare per primi a Berlino.
Ciao
ps
il documentario di HOuston l'hai visto?
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Der Letzte Mann/ I Gioielli di Madame de.../ Orlacs
Hände/ La Casa dei Matti/ Le Roman d'un tricheur/ Cross of Iron/
L'Invenzione di Morel/ Trouble in Paradise/ La Montagna Sacra

Russell Coutts ha scritto:
:: Casini, mi inserisco, spero non ti dispiaccia.
:: I bombardamenti alleati in Italia, in tre, quattro anni, procurarono
:: circa 70000 (settantamila) morti civili.
:
: Come a Dresda in un solo giorno. Ci e' andata anche di culo.
Com'era... Ma a te non ti hanno ucciso i pirati?
Ah, no, quello era quell'altro, adesso ricordo.
susanna

 Come a Dresda in un solo giorno. Ci e' andata anche di culo.
170mila a Dresda.

 Comunale.
Rotfl e l'Italia l'hanno liberata i partigiani.
Ma mi facci il piacere.
H.N.

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
sei un testa di cazzo, vatti a rileggere un po' di storia
Ciao


 170mila a Dresda.
ecco che arriva il rompiballe a fare i conti della serva
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Der Letzte Mann/ I Gioielli di Madame de.../ Orlacs
Hände/ La Casa dei Matti/ Le Roman d'un tricheur/ Cross of Iron/
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 sei un testa di cazzo, vatti a rileggere un po' di storia
Ma lo straordinario gentiluomo???
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 ecco che arriva il rompiballe a fare i conti della serva
Qualche messaggio sopra rimproveri uno di non conoscere la storia, in
questo rimproveri me di conoscerla.
Io mi fare riguardare la convergenza, fossi in te.
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 Com'era...
Qualunque cosa fosse era vecchia.
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Il massimo che i neonazi hanno tirato di mezzo era 135mila.
Gli inglesi si erano fermari a 35mila.
E' un po' come la storia questura/organizzatori ai cortei: non sono i 
numeri che contano ma il significato dell'azione.


 Ma lo straordinario gentiluomo???
suck my ass, little bloody bastard!!!


 Io mi fare riguardare la convergenza, fossi in te.
le ultime stime parlano di circa 200000 mila morti, non ho detto che non
conosci la storia; ho solo detto che dire 170000 o 200000 è fare i conti
della serva
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 e mezzo dopo sventolava sul Reichstag la gloriosa bandiera rossa), 
Mmmmm proprio in questi giorni perfino il sindaco di Dresda ha ammesso 
che forse forse non era proprio cosi'... cfr. pagine dei giorni passati 
sul Corriere della Sera.
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 sul Corriere della Sera.
ci spiegasse il perchè, visto che in città c'erano solo civili e profughi.
Comunque ho sbagliato...due mesi e mezzo dopo
Ciao


 visto che in città c'erano solo civili e profughi.
Parrebbe di no.
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 suck my ass, little bloody bastard!!!
suck my dick, eventualmente.
Oppure "kick my ass", se posso scegliere.
E "little" mi sembra inappropriato.


 della serva
fare i "conti della serva" non sembra un giodizio di apprezzamento.
I conti dei morti si fanno, che ti piaccia o no, e sono parte del conoscere
le cose.
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 E "little" mi sembra inappropriato.
little bloody bastard (cit.)
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

dire circa 200000 o dire 170000 morti fa forse differenza?


 Ciao
Dove, sul Sussidiario ?
H.N.

 Dove, sul Sussidiario ?
allora, testina, dimmi le fonti della tua Storia alternativa; quelle dove
si dice che Napoli non si è liberata da sola
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 little bloody bastard (cit.)
cazzo! (cit.)


 dire circa 200000 o dire 170000 morti fa forse differenza?
caspita vuoi, casini?
Io rispondevo a chi diceva 70mila, io ho letto un numero che e' quasi
triplo.


 triplo.
AP troppa grappina fa male!!!
70mila lo scriveva la Susanna e si riferiva alle vittime italiane dei
bobmardamenti alleati non a Dresda


 cazzo! (cit.)
era East is East


 Ciao
Troppo lungo.
Napoli si sollevò nel vuoto di occupazione tra la ritirata Tedesca e 
l'arrivo degli Alleati.
H.N.

 l'arrivo degli Alleati.
cazzo dici, i napoletani ai crucchi gli hanno fatto il mazzo a tarallo


 bobmardamenti alleati non a Dresda
Macche'. Una volta che diceva una cosa giusta. Io avevo detto che a 
Dresda c'erano stati 70mila morti in un giorno, dicendo che in Italia ci 
era andata di culo che quei morti li abbiamo avuti in 4 anni. Se poi uno 
si attacca alla cifre...


 Ciao
Hai visto troppi film.
H.N.

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
aspetto le fonti
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 Comunque ho sbagliato...due mesi e mezzo dopo
Ho trovato il riferimento.
Libro di Frederick Taylor. "Dresda. 13 febbraio '45. Temepsta di fuoco 
su una citta' tedesca".
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 e/o giornali riporteranno la notizia.
Sai quanti fatti importanti sono avvenuti in Italia negli ultimi secoli?
Quando l'anniversario fa cifra tonda (50 anni, 60 anni, ecc...) allora è
normale che se ne parli, altrimenti i tg dovrebbero parlare solo degli
anniversari di fatti del passato.
Hamlet

 anniversari di fatti del passato.
come no, alla Rai questa estate sono riusciti a farsi scappare il 60^ del
D-Day
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Orlacs Hände/ La Casa dei Matti/ Le Roman d'un
tricheur/ Cross of Iron/ L'Invenzione di Morel/ Trouble in Paradise/ La
Montagna Sacra/ Rien Va Plus/ Una lunga domenica di passioni

 Majdalany Fred, Cassino. Ritratto di una battaglia, MOndadori
Riletto di recente.
Tradotto da cani, con il traduttore che e' caduto su ogni "false friend" 
possibile.
La visione della battaglia e' tutta di parte (a partire dalle cartine: 
le direttrici alleate vengono indicate con la nazionalita' delle truppe 
impiegate, quelle tedesche vengono chiamate semplicemente "postazioni 
nemiche") con proclami al valore delle truppe tedesche ma citando, da 
parte tedesca, solo pochi brandelli di diario. Ho avvertito anche un 
certo razzismo latente quando parla delle truppe indiane. Ipotizzo che 
tutto questo sia dovuto all'epoca in cui e' stato scritto il libro, 
cioe' nel '57.
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 La visione della battaglia e' tutta di parte
E' un libro di memorie non un libro di storia, l'autore è uno dei 
comandanti britannici; lo stesso discorso si potrebbe fare per i libri 
tedeschi sulla battaglia, Bohmler, Senger und Etterlin e Kesselring 
tanto per citare alcuni tradotti in italiano.
H.N.

 E' un libro di memorie non un libro di storia, 
Peccato che all'inizio lo spacci per tale, cosi' come cerca di dare una 
impostazione piu' o meno critica degli avvenimenti, ma lasciandosi 
travolgere dai pensieri personali e non da una effettiva analisi della 
situazione.
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