Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Stadio Filadelfia nuovo?

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/main.aspx?CodCli=2&cliente=COMUNE%20TORINO&CodiceLogin=2
 
Chiamparino: "Vuole costruire un Filadelfia da 40mila posti? Va 
benissimo anche questo, siamo pronti a modificare la viabilità, ad 
aiutarlo.
E vi assicuro che quella sul Fila da 40000 posti non è una provocazione.
Mah... a parte sta cosa.
Secondo Voi è fattibile fare uno stadio da 40 mila posti in quella zona?

Sonny Crockett ha scritto:

ah, dovesse mai succedere una cosa così meravigliosa, credo che anche 
qui come in Inghilterra, dopo il primo anno, per gli abbonamenti 
dovremmo metterci in "waiting list", per aaaaaaaaanni e aaaaaaaaanni.

Sonny Crockett ha scritto:

Sarebbe un sogno dal punto di vista calcistico, una pazzia da quello 
urbanistico: la zona è la stessa del comunale, che esplode con 20.000 
spettatori (niente parcheggi, viabilità a puttane), figuriamoci con 
40.000. Siccome non sono un urbanista, ma un tifoso del Toro ci spero!
GFO
-- 
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 GFO
stesse cose che penso io....
certo sarebbe proprio fantastico eh..

 E vi assicuro che quella sul Fila da 40000 posti non è una provocazione.
questo fa sembrare borghezio sobrio...
a proposito, che vuol dire questo post in hp della lega nord torinese?
Mario CAROSSA: le ragioni di un no.  
lunedì 12 febbraio 2007  
Devo confidarVi che raramente come questa volta la mia decisione di voto è
stata sofferta, sono un torinese, da sempre tifoso di quella squadra che
Voi
chiamate giu***tus.
Nella vita però bisogna essere innanzitutto onesti intellettualmente, sono
entrato nella Lega Nord e la stessa Lega Nord è nata per combattere questi
sprechi; quindi ho deciso di votare no a questa delibera che ritengo sia
solo l'ultima di una serie di "porcate", politico-finanziarie, che i
Cittadini Torinesi da troppo tempo devono sopportare.
Una di queste porcate, è quella dello Stadio Olimpico, rifatto con i soldi
dei contribuenti per quell'altro "mangia mangia" che sono state le
Olimpiadi
Invernali 2006, e che alla resa dei conti contiene meno spettatori dello
Stadio di Avellino e in cui la partita di calcio non si vede assolutamente
bene come invece qualcuno ci vuole far credere.
Saluti bianconeri da Mario Carossa un Travet del Consiglio Comunale 
 
p.s. se vi chiedete cosa ci facessi sul sito della lega vi confesso che
non mi ricordavo "borghezio". di politica ci capisco davvero una minchia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Secondo Voi è fattibile fare uno stadio da 40 mila posti in quella zona?
secondo me è una cosa assurda e non darebbero mai il benestare (e ci
mancherebbe pure...).
Il succo della questione è che il chiampa si è rotto le wallere di essere
attaccato da cairo sulla questione stadi, dal momento che la posizione del
comune è "questi sono gli stadi, prendeteveli e gestiteveli voi, che non non
ci vogliamo e possiamo + mettere un euro".
Siccome Cairo sta conducendo le trattative sulle pagine dei giornali
utilizzando la "piazza" come arma politica, contrattando come in un suk
arabo perchè ritiene (a torto o ragione) di essere stato penalizzato
rispetto alla giuva, e vorrebbe far pagare al comune al comune alcune spese
che (a torto o a ragione) non vuole affrontare lui, il Chiampa manda una
provocazione altrettanto pubblica e rivolgendosi anche lui alla "piazza" per
metterlo in difficolta. Il senso è "caro cairo, prenditi un impegno e decidi
tu. Se ci metti i soldi noi siamo dispostissimi a collaborare. Se però non
ti pigli l'impegno, vorrai mica dare la colpa a noi..."
Ovviamente gli propone una situazione assurda, e che per Cairo sarebbe molto
+ costosa che comprare l'olimpico.
A questo punto, se Cairo risponde (ingenuamente) "è una possiblità
irrealizzabile per questo questo e quest'altro motivo", e così il Chiampa
dirà "allora, cari signori, vedete che è cairo che non vuole impegnarsi e
non noi ecc ecc"
altrimente, se Cairo risponde (+ intelligentemente, e credo che farà così)
"è una prospettiva affascinante, sarebbe bellissimo, bisogna però verificare
le condizioni ecc ecc" ributta la palla di la, e il Chiampa dovrà prendersi
la responsabilità della prossima mossa, eventualmente deviando da questa
(irrealizzabile) prospettiva.
Alla fine, dopo lunga ed estenuante trattativa, il comune darà un contentino
a Cairo (aumento di aree commerciali in zona stadio olimpico oppure un
qualche tipo di intervento sullo stadio) e Urbano primo si accatta lo
stadio. Si accettano scommesse

 ci vogliamo e possiamo + mettere un euro".
Guai a chi ti tocca il chiamparinco a te, eh? ;-)
GFO
-- 
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 ci vogliamo e possiamo + mettere un euro".
il succo della questione e' che torino non e' una zona sismica o
alluvionale (beh...un po si...)* e quindi in mancanza di catastrofi si
sono costruiti impianti sportivi con decisioni mafiose o almeno
delinquenziali.
per il 1990 e per il 2006 sono stati costruiti due stadi spendendo denaro
pubblico a profusione e nel 2007 si chiede altro denaro perche tali stadi
non sarebbero adatti ad ospitare 1 (dicesi "una") partita di calcio di un
torneo non ancora assegnato al nostro paese. 
se chiamparino non e' un disonesto allora e' un piciu. in entrambi i casi
complimenti a chi lo ha rivotato.
*l'apostrofo non c'e' apposta.


 ha scritto nel messaggio
news:naaIh.6789$o%.2716@tornado.fastwebnet.it...

mi rendo conto che ogni mia intervento possa essere "targato", anche se io
non me ne rendo conto, oppure magari è un intervento "neutro" ma scritto da
me comunque può sembrare orientato + da una parte che dall'altra. Ho cercato
di essere equilibrato nel totale del post (la seconda parte pende + per
cairo che per il chiapa, secondo me)
in ogni caso... c'ho conflitto di interessi ;-)

 in ogni caso... c'ho conflitto di interessi ;-)
Ti dico come la vedo: secondo me il comportamento di Chiamparinco degli 
ultimi due giorni è allucinante, scomposto, provocatorio, indegno di un 
rappresentante delle istituzioni. Aldiqua di qualunque considerazione su 
torti e ragioni un sindaco non si comporta così.
Se poi entriamo nel merito vediamo una città che gestisce il problema 
stadi in un modo che oscilla tra il demenziale e il delinquenziale da 20 
anni, in questa storia Chiamparino non è solo degno dei suoi 
predecessori, è riuscito a superarli. Adesso sta cercando di alzare 
polveroni per evitare che la gente si renda conto, solo che con noialtri 
trova un po' lungo.
GFO
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 Guai a chi ti tocca il chiamparinco a te, eh? ;-)
Beh, a me Chiamparino non sta ne simpatico ne antipatico, anzi probabilmente 
se lo conoscessi non mi starebbe manco simpatico, pero' ritengo che mgz999 
c'abbia ragione da vendere, 'sto clima da suk con le interviste sui giornali 
e' molto poco fair, c'e' poco da fare. E sull'uso della piazza, beh li ho 
gia' detto :-)
Forza TORO
    Andrea

andrea@Home ha scritto:

Sì ma, volendo essere generosi col rinco, il clima da suk lo tirano su 
al 50% per uno, solo che uno è un imprenditore privato, l'altro è il 
sindaco di una città di un milione di abitanti. Le aspettative etiche 
dei due ruoli sono sensibilmente diverse.
GFO
-- 
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 di una città di un milione di abitanti
Uh, ma questo e' sicuro. Mica l'ho mai messo in discussione. Ma siccome il 
secondo e' il sidanco *comunissssssssta* di un citta' da circa 1 milione di 
abitanti e il primo e' il presidente del Toro, il primo mi fa incazzare 
molto di piu' ;-)
Forza TORO
    Andrea

 GFO
guarda, onestamente sto seguendo poco, non so dare un giudizio.
Per caso nei giorni scorsi ho parlato con gente che lavora nel gabinetto del
sindaco per un corso, e facendo esempi hanno parlato di questa situazione,
per cui ho una visione da "dietro le quinte", vista però dalla parte del
sindaco, il che influenza senz'altro il mio modo di pensare. Preferisco
comunque non esprimere giudizi... esprimo solo la speranza che si mettano
d'accordo

 ci vogliamo e possiamo + mettere un euro".
Ci siamo già sentiti io e te sull'argomento Chiampa vero? e, senza rancore 
spero, devo dare ragione a Gifo :-), però scusa, ma mi sembra di aver letto 
che i 120milioni per lo stadio dei gobbi li anticipa il comune..? magari 
sbaglio eh!!...però mi prendo tempo per cercare dove l'ho letto!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:esr8vn$rcq$1...@stargate1.inet.it...

Io ci vengo dalle Marche!!!!!!!!


 sbaglio eh!!...però mi prendo tempo per cercare dove l'ho letto!
io ho sentito che li mette il governo (o meglio..li presta il governo,
perchè sono un prestito, non un regalo), e che i fondi sono stati da poco
deliberati. Non mi sono interessato, come scrivevo altrove, quindi non so.
Mi sembrerebbe strano che li anticipasse il comune, 120 mln di euro sono il
totale il bilancio del comune... poi magari si inventano qualche meccanismo
strano per farli arrivare, ma mi sembra + credibile che li darà il credito
sportivo direttamente

 sportivo direttamente
no, infatti non li mette il Comune.

 GFO
Scusate ma in Inghilterra gli stadi tipo quello del Chelsea o Arsenal o 
Liverpool etc. etc., non sono in pieno centro?
IO

 40.000.
beh... si potrebbe buttare giù qualche decina di palazzi e costruzioni 
adiacenti per fare spazio al parcheggio e alle necessità di Urbano... ;)
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 IO
non ho mai visto gli stadi in questione (solo wembley, che è fuori città),
ma ho visto londra + volte... e il "centro" (cioè piena città ma nelle aree
residenzali) di londra è come da noi i paesi della cintura... casette basse,
macchine in cortile, ecc ecc

 sbaglio eh!!...però mi prendo tempo per cercare dove l'ho letto!
No, non li anticipa, ma doveva dare un avvallo politico.
Semplifico: il credito sportivo dice "in caso di assegnazione degli 
europei ci sono dei prestiti agevolati a tasso zero per gli stadi delle 
città sede di partite, il referente è il comune". I vari comuni 
interessati possono o chiedere il prestito direttamente (per uno stadio 
di proprietà comunale), oppure cedere la possibilità all'ente privato 
proprietario dello stadio in cui si intende far disputare le partite 
dell'europeo.
A Torino esistono due squadre di calcio professionistiche: una ha uno 
stadio di proprietà da ristrutturare; l'altra non ha stadio di 
proprietà. Il comune ha uno stadio di proprietà, dove giocano al momento 
entrambe le squadre, e vorrebbe che la squadra senza stadio di proprietà 
lo comprasse, quest'ultima lo giudica inadeguato alle sue esigenze. Il 
comune ha scelto di cedere alla squadra con lo stadio da ristrutturare 
il prestito a interesse zero. Questi i nudi fatti, ognuno li può giudicare.
GFO
-- 
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Fabrivfr ha scritto:

L'Inghilterra è un paese civile dove esistono mezzi pubblici da leccarsi 
i baffi e dove la gente non pensa che per andare a pisciare si debba 
prendere il suv.
GFO
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 GFO
mi ero dimenticato di inserire questa parte nel mio post precedente... che
condivido appieno

 Liverpool etc. etc., non sono in pieno centro?
certamente, a Londra ce ne sono 13.

 GFO
beh, aspetta... il bacino di utenza e' diverso. e' una metropoli 10 volte
piu' grande di torino, le persone hanno meno bisogno dell'auto rispetto
allo stesso bacino torinese: non c'e' una fermata della metropolitana a
pinerolo o nel canavese che porta a centro citta'.
ed e' impensabile la domenica pomeriggio affidarsi ai trasporti pubblici
per vedere la partita a torini se abiti, chesso', a montezemolo...


 per vedere la partita a torini se abiti, chesso', a montezemolo...
E' piů o meno quello che pensavo quando scrivevo "mezzi pubblici da 
leccarsi i baffi" concedo che il discorso vale per la London area, non 
per tutta l'Inghilterra.
GFO
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 trova un po' lungo.
L'unico modo perché la gente se ne possa rendere conto sarebbe avere 
davvero la possibilità di poter accedere ad uno spazio simile a quello 
del Delle Alpi nella periferia di Torino (alle stesse condizioni della 
Juve).
Comunale e Filadelfia che se li tenga Chiamparino.
Ci fossero le condizioni per una soluzione del genere vorrei proprio 
vedere il comportamento del Chiampa.
Mi piacerebbe proprio sentire Cairo che dice:
"Hanno progettato uno stadio del cazzo, finalizzato alla cerimonia di 
apertura dei giochi e nient'altro. Tu Chiamparinco lo sapevi (io non 
c'ero ancora ma tutti i tifosi del Toro lo sapevano e te l'avevano 
detto). Non è uno stadio per il calcio e non lo voglio. Tenetevelo."
Ovviamente non è possibile.
Come del resto non sarà possibile modificare lo stadio per avere 35000 
(o 30000) posti senza stravolgerlo. Penso per esempio alle coperture dei 
posti. Non stiamo parlando di costruzioni lego.
ciaociao
Max

 GFO
si ma non e' una questione di civilta', ma solo di dimensioni cittadine.
e' come se torino fosse una "citta' allargata" con densita' e dimensioni
diverse da londra. non e' pensabile che esista una rete di mezzi pubblici
comoda per andare da elva a torino la domenica pomeriggio. neanche in un
paese civile.


 paese civile.
Io non so neanche dove sia Elva, però so dov'è Rivoli e so dov'è Torino. 
A Rivoli ci lavoro, a Torino ci vivo. Sono tre anni che cerco una 
soluzione decente per non andare e venire tutti i giorni in macchina, 
per decente intendo che sono disposto anche a spendere qualcosa in più 
(ho scritto in più), e a metterci un po' più di tempo (ho scritto più 
tempo), pur di essere a posto con la mia coscienza che prova ripugno per 
il fatto che io faccia 35 km al giorno in macchina. Sono disponibile 
pure a metterci le gambe e la bici.
A fronte di un tempo di mezz'ora per singolo spostamento a un costo di 
20 euro/settimana (in macchina), non sono riuscito a trovare una 
soluzione (bus, treno più bus, treno + bici, ecc.) che mi permettesse di 
metterci un'ora (doppio del tempo) spendendo 30 euro alla settimana (50% 
in più). L'unica è solo bici (45 minuti a costo zero), ma comporta tutta 
una serie di problemi accessori.
Per me tutto ciò è inciviltà.
GFO
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 Secondo Voi è fattibile fare uno stadio da 40 mila posti in quella zona?
Secondo me è una fesseria. Penso che sia ora di smetterla di pensare
al Fila come alla Terra Promessa. Il Filadelfia è stato un terreno
glorioso ed ora non c'è più. Non c'è più nemmeno Valentino Mazzola, se
è per questo.
La gobba si è presa a basso costo un'area extraurbana sulla quale
sorge un fabbricato da demolire: non ha chiesto di prendere a tutti i
costi l'ex Comunale nel quale giocò tante partite.
Ovvio che non possiamo confrontare il nostro mito con la storia di
Anzolin e Briaschi, però nemmeno possiamo chiuderci in gabbia ogni
volta che si parla di stadi perché ci costringiamo sempre a guardare
al passato.
Prendiamo un'area fuori città (o quasi). Le Gru, l'Ipercoop di
Beinasco, la Certosa di Collegno, l'Auchan di Venaria mica sono lì dai
tempi di Baloncieri! Eppure nessuno ha pestato i piedi per costruire
un centro commerciale che so, in piazza S.Carlo al posto di PAISSA.
Cerchiamo di smetterla di fare i rincoglioniti sentimentali sulle cose
sbagliate.
Costruiamo il nostro "Nuovo Filadelfia" a Settimo, a Moncalieri, a
Grugliasco, a Caselle o dove vogliamo, facciamo tutti i cinema i
supermercati e magari pure un parco tematico stile Disneyland.

 A Rivoli ci lavoro, a Torino ci vivo. 
:-)
attenzione pero' a non confondere le esigenze. un conto e' parlare di
esigenze dei pendolari (e la realta' dei luoghi di lavoro sta cambiando
con la crescita delle attivita' nelle periferie) che partono da svariati
punti e arrivano a svariati punti, un conto invece e' pensare a persone
che di domenica pomeriggio si recano in un solo punto.
il secondo problema e' assai piu' risolvibile.
ad esempio con parcheggi in periferia e corso agnelli a senso unico, con
una carreggiata riservata a navette parcheggi --> stadio 
se corso agnelli a senso unico vi sembra strano, sappiate che la avenida
atlantica a rio, da copacabana a leblon, 6 corsie, assai trafficata, la
domenica diventa a senso unico e le 3 corsie risparmiate dalle auto
diventano pedonali (si, lo so, le case sono solo da un lato della strada
in quel caso)
aggiungo un problema: con due stadi due, si potrebbero avere partite in
casa contemporaneamente. come la mettiamo con la gestione dell'ordine???
anche qui, e' vero che ora non abbiamo piu' trasferte, ma rischieremmo di
avere contemporaneamente in citta' toro, loro, roma e lazio... o lazio e
livorno....


 sbagliate.
giusto... solo che cio' che il toro ha davvero da vendere e' la memoria
del grande torino, magari riproposto come "stile" nel team attuale durante
le partite. non ha da vendere il nuovo motorola o il treperdue dei pampers.


s58302 ha scritto:

Hai ragione
GFO
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 GFO
Aggiungo: possiamo stabilire come punto di partenza che noi vogliamo 
pari trattamento? Ovvero uno stadio da 40.000 posti, solo per il calcio, 
in zona periferica, con possibilità di attività commerciali? 
(aggiungerei agli antipodi cittadini dei gobbi, quindi direi Moncalieri.
GFO
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 (aggiungerei agli antipodi cittadini dei gobbi, quindi direi Moncalieri.
Secondo me, sì. Penso che abboccare all'amo astutamente teso dal
sindaco equivalga a capponarsi da soli: dire "parliamone" su un
progetto assolutamente inattuabile.

 le partite. non ha da vendere il nuovo motorola o il treperdue dei pampers.
E i gobbi?
Temo che, limitandoci, avremo poi solo e sempre quello da vendere, e
mai più un nuovo "grande torino".

 livorno....
Ciao
bè questo già tra un paio d'anno potrebbe accadere, ma non credo sia 
possibile, non è una questione di stadi, ma di ordine pubblico, non 
giocano mai in casa le due squadre di una stessa città.

 mai più un nuovo "grande torino".
i gobbi sono una societa' completamente diversa dal toro. le loro...
agh... sinergie ... sono completamente diverse. loro sono mac donald noi
il cambio. (e' un esempio fatto xche', non voglio scatenare un thread
sulla ristorazione). io non rinuncerei alle sedie in stile perche' ci
posso far stare piu' sgabelli.
occhio che non e' una visione restrittiva: oggi slowfood non ha le
dimensioni dei re dell'hamburger ma non e' proprio una banda di ciaparat.
noi potremmo essere lo slowfoot della serie a italiana. sempre che
rispettiamo la tradizione e non cocalizziamo il barbera che ci scorre
dentro.


 supermercati e magari pure un parco tematico stile Disneyland.
non era questa la mia intenzione, ero perplesso sul come fare a farci 
stare 40 mila persone in quel posto lě.
Ma a me di andare fuori Torino non che mi vada tanto sinceramente.

 giocano mai in casa le due squadre di una stessa città.
se fossi un cittadino normale, magari in attesa di posto letto alle
molinette, mi incazzerei di molto a sentire dei milioni da spendere per
avere due stadi che si riempiono (...) una volta ogni quindici giorni ...


 (aggiungerei agli antipodi cittadini dei gobbi, quindi direi Moncalieri.
ma secondo Voi davvero ci permetterebbero, ne avessimo le possibilità 
economiche, di farci uno stadio tutto nostro fuori Torino?
io dico che non è così semplice neanche questa eventuale soluzione.

 detto). Non è uno stadio per il calcio e non lo voglio. Tenetevelo."
' zomma, più o meno è quello che gli ha detto eh :-)
Sonny

Sonny Crockett ha scritto:

In linea di massima hai ragione, però di fronte a un sindaco che ti dice 
"e se volete fare hic il Fila da 40 hic mila lo potete hic fare perdio!" 
rispondere "ok ti vengo incontro, fare 40.000 al Fila è una cagata, ma 
individuiamo un'altra area" mi pare perfetto, quantomeno si va a vedere 
il suo bluff.
GFO
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 il suo bluff.
si, questo si.

 Ma a me di andare fuori Torino non che mi vada tanto sinceramente.
Sì ma logisticamente è indubbio che il posto di uno stadio sia attaccato 
alla tangenziale, più che nello stesso isolato di uno dei mercati 
rionali storici più frequentati di Torino. Poi figurati, soggettivamente 
per me il Comunale è il massimo della comodità: ci vado in bici in 5 
minuti facendo la passerella olimpica, e passo pure davanti al Fila, che 
mi carica. Però bisogna pensare anche a quelli come BP o come il Conte.
GFO
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Questa però è demagogia di bassa Lega (Nord)
GFO
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 noi potremmo essere lo slowfoot della serie a italiana. 
dimenticavo... e la squadra attuale sarebbe gia' un testimonial perfetto...


 avere due stadi che si riempiono (...) una volta ogni quindici giorni ...
eh lo so...
pensa invece come fanno negli states per costruire nuovi impianti per 
football o baseball.
Si lancia un referendum dove si dice ai cittadini più o meno così
"la squadra e la città hanno bisogno di un nuovo stadio polivalente per 
avere più guadagni e per non rischiare che la franchigia si sposti in un 
altro stato, Vi mettiamo 100 dollari di tasse annuali per la costruzione 
del nuovo stadio che ne dite?"
a volte dicono si, altre no.
qui sarebbe impossibile una cosa del genere.

 mi carica. Però bisogna pensare anche a quelli come BP o come il Conte.
o come me... che giro almeno mezzora se va bene a cercare parcheggio!
;-)

 dimenticavo... e la squadra attuale sarebbe gia' un testimonial
perfetto...
ma LOL!
scherzi a parte, pare che pancaro e gallo abbiano chiesto al papa urbano la
dispensa per torino.ascoli in programma il 6 di maggio; preferiscono non
giocare per preparare al meglio la partecipazione il giorno precedente alla
seconda marcia dei 50mila.
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


il comunale ha tanti difetti, ma è proprio sulla direttrice di tre delle
poche linee praticabili dell'atiemme, la 4 la 5 e la 10.
se arrivi da fuori, mollando la vettura ai parcheggi di fiatmirafiori, o di
portapalazzo, o di piazza solferino eviti i guai. se arrivi a portanuova o
al lingotto purre.
secondo me il problema del traffico sta all'interno dello stadio (tipo che
dal terzo anello all'uscita impieghi 15 minuti), mica tanto fuori!


 dal terzo anello all'uscita impieghi 15 minuti), mica tanto fuori!
si pure dentro c'è da ridere.
vogliamo parlare dei gradoni per arrivare al terzo anello?
io quando arrivo su ho per 2 minuti buoni le chesterfield che mi passano 
davanti alla faccia!!

 Ma a me di andare fuori Torino non che mi vada tanto sinceramente.
Bah, se faranno la città metropolitana i confini si allargheranno.
E la grama lavandera a troeuva mai la bon-a pera.

 torneo non ancora assegnato al nostro paese.
Ecco... succo del discorso centrato. E quell'ALTRO DENARO di cui parli
direi che è quantificabile in uhm... 50 milioni di euro più o meno, giusto?
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 GFO
relativamente, gifo.
insomma, stiamo parlando di tanto denaro pubblico per qualcosa che ha a
che fare con interessi privati e rari momenti di pubblico utilizzo.
un altro esempio, assurdo questo, e' come se qualcuno che volesse creare
una tv commerciale di facesse pagare gli impianti dallo stato. e poi,
poiche' c'e' bisogno di decoder per vedere i programmi che lui fara'
pagare e metterci la pubblicita' per cui lo pagano, non sia lui a pagare
tali decoder ma addirittura se li faccia pagare dal denaro pubblico. lo so
che e' un esempio assurdo e buttato li, pero' e' per spiegarmi...


 GFO
no, loro (e tu stesso) sono troppo magri. sfalserebbe il calcolo della
capienza dello stadio e dell'energia necessaria al trasporto. contate me,
sciogli, bodo e yoghi...


 che e' un esempio assurdo e buttato li, pero' e' per spiegarmi...
davvero assurdo.
come sarebbe assurdo se contemporaneamente il vecchio tirap... collaboratore
di quel signore là quotasse in borsa un'azienda che ha come unica linea di
business la gestione di ripetitori televisivi e tutto questo poco prima
dell'approvazione delle normativa sul segnale digitale.
ma qui stiamo veramente superando l'immaginazione...a


 economiche, di farci uno stadio tutto nostro fuori Torino?
certo che ci lasciano! vai a specchiarti nel centro sportivo "torinello"
costruito a borgaro da cimmy e poi ne parliamo...


 
L'esempio c'entra poco, imho. La questione è che o si applica il 
socialismo reale, e quindi tutto è pubblico; oppure si deve metter in 
conto che se vuoi impiegare i soldi pubblici per il bene della comunità, 
devi passare attraverso enti privati.
Ma il mio discorso e l'accusa di "bassoleghismo" è a un livello ancor 
più generale: qualunque ente pubblico (stato, regioni, province, comuni) 
fa scelte politiche di destinazione del budget: una percentuale alla 
sanità, una alla cultura, una ai servizi sociali, ecc. ecc. ecc. Secondo 
me ha senso discutere politicamente a monte queste scelte, ha senso 
discutere ed essere più o meno d'accordo su quale percentuale debba 
andare alla sanità, quale alla difesa, quale alla cultura, ecc. ecc. 
Mentre non ha molto senso andare a valle, prendere un caso specifico, 
tipo 120 milioni per lo stadio di Torino a interesse zero in occasione 
degli europei, e paragonarlo alla situazione delle Molinette.
GFO
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 andare alla sanità, quale alla difesa, quale alla cultura, ecc. ecc. 
va bene, ho giocato al qualunquista.
mettiamola cosi': le strutture sportive di torino (velodromo, piscine,
palestre, etc...) sono largamente sufficienti da pensare che uno sforzo
economico vada fatto in direzione della costruzione (o ricostruzione) di
due stadi nuovi o quasi nuovi? 
siamo sicuri, anche, che lo spirito del credito sportivo sia rispettato?
se l'esigenza dello stadio di proprieta' e' fare "marketing" per la
squadra che lo possiede, secondo me sono cazzi della societa' privata
proprietaria della squadra. torniamo alla situazione di due anni fa. se il
toro (e non solo mi tocco le balle ma me le depilo pure, per scaramanzia)
fosse fallito, con i gobbi in b, che ce ne faremmo di due stadi nuovi _da
ristrutturare_ oggi per la modica cifra di cento o duecento milioni di
euro per adeguarli ad un quarto di finale degli europei?
uno stadio non e' un patrimonio che resta ai cittadini. il patrimonio e'
l'evento che si celebra al suo interno, altrimenti e' una scatola vuota.
il mio ragionamento rischia di essere  un cane che si morde la coda: senza
la struttura gli eventi non li organizzi. e' vero. ma la differenza sta
nei soldi spesi e nella continuita' dell'utilizzo. come gli stabilimenti
degli indistriali del nord costruiti al sud con i contributi statali ed
ora vuoti, senza operai dentro.
in definitiva, se fossero "soldi miei" quelli del comune di torino, della
jubbe, di cairo... e tutto fosse "roba mia" mi chiederei se davvero mi
servono due stadi. comincio a credere che un bello stadio per le due
squadre ed un "tempio" a testa per autocelebrarsi (museo, campo di
allenamento) alla fine sarebbe stata la soluzione piu' efficiente.


 
Qui sono abbastanza d'accordo, ma entriamo in un mondo parallelo, dove 
la logica non ha cittadinanza, che si chiama "questione stadi a Torino". 
Se in questo mondo parallelo esistesse una logica, in occasione di 
Italia 90 si sarebbe costruito lě, alla Continassa, uno stadio modello, 
un gioiellino all'inglese da 60.000 posti; negli anni questo gioiellino 
sarebbe passato a una compartecipata 45% Merda 45% Toro 10% comune; e 
saremmo tutti felici e contenti.
GFO
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 saremmo tutti felici e contenti.
e sicocme non e' stato fatto insistiamo nell'errore e sprofondiamo altri
200 milioni di euro pubblici tra dellemerde e olimPOCO...?


 200 milioni di euro pubblici tra dellemerde e olimPOCO...?
Ma infatti oggi il comune, teoricamente, dovrebbe dire OK abbiamo 
sbagliato tutto, la gobba ci restituisce il delle alpi e il comune usa 
il prestito del credito sportivo per ristrutturarlo comme il faut, poi 
Toro e merda ne acquisteranno il 45% per uno a un prezzo che concordiamo 
fin d'ora.
Il problema è: il delle alpi oggi è della merda, non vedo alcun mezzo 
legale possibile per fare in modo che esso rientri in possesso della 
città; inoltre il comune ha deliberato che se ci saranno gli europei si 
faranno nella stadio della merda che avrà accesso al prestito agevolato 
del credito sportivo. Questi sono dati di fatto irreversibili, con cui 
si debbono fare i conti.
GFO
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 GFO
sono fatti della settimana scorsa, cribbio! (cit.)
c'e' da andare con le torce ed i forcono sotto il municipio. solo che per
alcuni motivi questo si fa... quando invece ti rubano 200 milioni di euro
non si fa...


 a112
:-) 
pare facciano una staffetta...


 
Che poi in realtà era molto semplice, bisognava chiamare la merda e 
dirle: la novità è questa: noi siamo disponibili a dirottare il prestito 
del credito sportivo su di voi a patto che voi cediate il 10% dello 
stadio a noi e il 45% al Toro contro questa cifra preconcordata. E poi 
ve lo gestite insieme aree commerciali incluse. Se non vi vabene il 
credito lo usiamo per il comunale. Ma anche qui, siamo sempre sulla 
scala con una bottiglia di grappa.
GFO
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 scala con una bottiglia di grappa.
alla fine io e te convergiamo sempre... :-) stappo un mp3 dei tribalistas
per festeggiare.
quello che dici tu e' la prima cosa che mi e' venuta in mente.
onestamente... se ci abbiamo pensato noi...
l'unica spiegazione per cui non ci hanno pensato loro e':
1- fare un favore ai gobbi (da 200 milioni)
2- non voler ammettere che l'olimpoco e' una merda



pensa che io ci vado a piedi, abito di fronte allo sporting della stampa... 
credo di essere l'unico nel circondario ad essere contento che hanno 
riaperto sto stadio... 

 GFO
e del'olimpico che si fa? lo si abbatte dopo averlo ristrutturato?... 

mgz999 ha scritto:

Boh chiedilo al tuo amico chiamparinco, è uno stadio assolutamente 
inadatto, questo è un altro dato di fatto. Non è che il Torino FC si 
deve far carico degli errori del comune. Oppure si può battere il record 
  del delle alpi che è lo stadio abbattuto e rifatto nel più breve tempo 
(17 anni), il comunale lo si può abbattere e rifare appena finiti i 
lavori del delle alpi, tra 3 anni.
GFO
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 GFO
pure il maiale diceva che era piccolo...
nota... cimmo non aveva ottenuto il credito sportivo....


 sportivo direttamente
Sono appena tornato......
Dunque, dire li mette il governo è come dire li mette lo stato che è come 
dire che li mettiamo noi!!
Mi risulta che il Credito Sportivo finanzia progetti pubblici non privati 
quindi il benestare del comune è già di per sè un abuso visto che quei soldi 
andranno alla Merda ( cit. che frego a Gifo ) non solo per lo stadio ( 
basterebbe quello visto che la città di Torino ha due squadre ) ma anche per 
attività a scopo di lucro come ristoranti centri commerciali etc...D'altra 
parte la Merda ( cit. ) è un S.p.a. come tante...
Poi che i soldi non sono un regalo, beh...permettimi di dire che ha 
interessi zero in vent'anni di 'sti tempi sono un regalo bello grosso!!!!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 GFO
Ho espresso il mio giudizio due post più in alto.....
fammi sapere che ne pensi....
Ps. Ho letto il post dove fai le dovute percentuali 45% Toro 45% Merda 10% 
comune....
sto ancora ridendo. :-))))) SEI UN GENIO!!!!!!!
ciao david
