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Titolo: OT POLITICO - RELIGIOSO: Ma il Dalai Lama?

Non se ne parla molto sui giornali se non "en passant". Sono successe cose
gravissime e non se ne parla.
Il Dalai Lama e' in visita in Italia. Oggi l'ha ricevuto ufficialmente
Formigoni.
E' stato l'ultimo capo di stato del Tibet, ma in realtà è anche il leader
religioso e, incidentalmente, anche Premio Nobel per la Pace per il modo in
cui ha sempre condotto la sua opposizione al regime cinese.
La Cina ha detto (come fa sempre quando il superBonzo va in visita in
occidente): "non vi azzardate a riceverlo in forma ufficiale che noi ci
rimaniamo male e poi ci vendichiamo"
Lo stato italiano ha risposto come si conviene ad una società sovrana
civile occidentale... ossia rifiutandosi di ricevere ufficialmente il
SuperBonzo.
En passant, Stato e Chiesa si sono dimostrati compatti. Infatti tanto per
ribadire la sua apertura mentale Papa Natzinger si è rifiutato di
incontrarlo (a differenza di quanto ha fatto il suo predecessore)
Insomma... cosa non si fa per ingraziarsi il maggior capitalismo
occidentale.
Che dire Clap Clap...
...ma andate affanculo, esseri di merda.

 occidentale.
Orientale. Orientale.
La Cina è il maggior capitalismo Orientale. Roba che farebbe scrivere 160
volumi a Marx.


Beh, qui a Torino riceverà la cittadinanza onoraria.

 Beh, qui a Torino riceverà la cittadinanza onoraria.
Non è lo stato Italiano.
Io voglio che Prodi lo riceva e che dica ufficialmente che anche solo il
fatto che debba esistere un Dalai Lama in esilio è un chiaro indice di
quanto sia lontana la Cina dal rispetto dei diritti civili


D'altro canto è venuto anche il ministro del Lavoro cinese l'altro
mese a visitare l'amministratore condominial..., pardon il sindaco.
Una colpo alla botte e un colpo al cerchio.


Se ciò che fanno Prodi ed il suo governo non ti garbano, ricordatene
quando si andrà alle elezioni.

 quando si andrà alle elezioni.
Pardon per l'errore di grammatica, ovviamente "garba".

 cui ha sempre condotto la sua opposizione al regime cinese.
se mi dai una mano boicotto sopcast e tvant domenica prossima e stasera 
mi riguardero' the angry monk, samsara e sette anni in tibet uno dietro 
l'altro :-)
scherzi a parte, la cosa e' davvero molto grave e dimostra che 
l'occidente ha gia' perso contro la cina ed indirettamente anche contro 
l'islam: rinunciando ad un concetto di bene in favore del solo concetto 
di "conveniente" non ha nulla da opporre ad ideologie forti che si 
stanno imponendo nel mondo.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 di "conveniente" 
Già:
Ci sono certe cose che rimangono
Altre che se ne vanno affanculo con me
È una sorta di evoluzione che mi aiuta a crescere
Che sia male
che sia bene
bisogna fare quello che conviene
Giorni che volano, ore che piangono
Senza un fazzoletto me ne ritorno a letto
Se qualcosa è difficile, stabilisco che è facile
Che sia male
che sia bene
bisogna fare quello che conviene
Segni di vecchiaia, di vecchiaia
mi fanno ringiovanire: 6+6 = 6
Allora, anche se non sono credente non vuol dire che non credo a niente
Che sia male
che sia bene
bisogna fare quello che conviene
Questo malessere mi ricopre la pelle
Come un vestito di Valentino o giù di lì
Mi ricopre la soddisfazione di lasciare aperto un bottone
Che sia male
che sia bene
bisogna fare quello che conviene all'incoscienza
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni



Ad oggi ci sono molte poche possibilità che il Partito Democristiano veda i
voti di AlexBi.
Diciamo che ci sono più probabilità che esulti per un gol della Gobba!

 Io voglio che Prodi lo riceva
Uhm, dipende, cosa intendiamo per "ricevere ufficialmente"?

Cammagno ha usato la sua tastiera per scrivere :

un vermouth, due arachidi.
oppure la signora prodi che prepara il caffe'...
come in 
http://www.youtube.com/watch?v=PeuO71KZ8fM


AlexBi ha scritto:
CUT
quoto tutto e in particolare:


 Uhm, dipende, cosa intendiamo per "ricevere ufficialmente"?
C'è un solo modo di ricevere ufficialmente una persona importante: e
cioè incontrarlo in veste di capo dello stato/papa/ruolo istituzionale
se prodi o chi per esso e il dalai lama si vanno a fare un crodino al
bar non è una visita ufficiale :D
 

 cioè incontrarlo in veste di capo dello stato/papa/ruolo istituzionale
Che il ricevente dovesse essere in veste ufficiale era palese ^^ è in
che qualità debba essere ricevuto il Dalai Lama che chiedevo.

 wrote:

ahhhh :D
beh penso come capo di una religione, perchè non credo che lo stato
italiano riconosca il Tibet come nazione occupata! Un po' come se fosse
una visita del papa

 beh penso come capo di una religione,
ok, quindi secondo me non deve essere ricevuto ufficialmente



Non diciamo cazzate tanto per fare scena.
Come premio nobel per la pace.
Come leader religioso.
Come rappresentante del governo in esilio di un paese occupato o comunque
come ex-leader di uno stato che ha perso la sua indipendenza e che,
nonostante questo, si è mosso nei sacri binari della pace.
Perchè è comunque una "personalità" mondiale positiva ed ha diritto ad
essere ricevuto ufficialmente

 ed ha diritto ad essere ricevuto ufficialmente
secondo te ne ha il diritto, secondo me no.

 dalai lama?
Il Papa?

 Il Papa?
Il papa è il capo di stato di uno stato estero ricoosciuto dallo stato
italiano, e con cui lo stato italiano ha un sacco di accordi di varia
natura.
Quando un paio d'anni fa è venuto a Roma per incontrarsi col papa il
capo dei cristiani ortodossi russi, non se lo è inculato nessuno (come
IMHO è giusto che sia).
Di altre visite di leader religiosi in italia, che pure ci saranno state
sicuramente, non ricordo neppure di aver sentito parlare.
[noto che a tutto il resto non hai risposto, non mi è ben chiaro cosa
ciò ignifichi, ma poco importa, non è che uno debba necessariamente
continuare la discussione ^^ ]

Jacopo ha scritto:

Però come sai il Buddismo non è una religione quanto piuttosto quasi una 
"filosofia"
IO

 Come rappresentante del governo in esilio di un paese occupato
Già questi due ruoli assimilati in un'unica persona mi mettono i 
brividi. Qualunque sia il "governo" e qualunque sia la "religione".
Guarda, la storia Tibet - Cina è molto ma molto più complessa di come ce 
la vengano a raccontare i vari Gere e star hollywoodiane varie. Sono 
anni che cerco di capirci qualcosa anch'io e più vado indietro nella 
storia e più mi vengono dubbi...molti dubbi. Tutto ciò pur sapendo che 
il comportamento della CIna odierna nei confronti del Tibet è quanto 
meno criticabile
IO

 continuare la discussione ^^ ]
Non c'è molto da discutere. Per me quelli sono tutti motivi per essere
ricevuti in pompa magna (tra parentesi il fatto di "riconoscere la cina"
per me non significa che devo anche adeguarmi alle annessioni forzose che
uno stato possa aver fatto... posso riconoscere la cina e
CONTEMPORANEAMENTE ritenere il Tibet uno stato indipendente occupato), se
per te non lo sono non c'è molto altro da dire in proposito no?

 per te non lo sono non c'è molto altro da dire in proposito no?
scusa eh, ma allora stisamo parlando di due cose diverse.
Se mi dici ceh secondo te il Tibet deve essere riconosciuto dallo stato
italiano, io sono d'accordo, come ti ho detto sono per
l'autodeterminazione dei popoli, per cui se i Genovesi volessero
dichiararsi indipendenti dall'italia io sarei favorevole, perchè non
dovrei esserlo per i tibetani?
Ma a me sembrava che si stesse parlando di un'altra cosa, ossia se
sarebbe corretto omeno ricevere ufficialmente il Dalai lama *stante* che
attualmente il Tibet è considerato dallo stato italiano come una regione
autonoma della Cina, e che attualmente il dalai lama non ricopre alcun
incvarico ufficiale in Cina. Secondo me, ovviamente, no.
Sulle altre qualifiche in base all quali tu ritenevi opportuno
l'accoglienza ufficiale, ti ho chiesto di citare altri casi in cui
analoghi personaggi sono stati ricevuti ufficialmente. Perchè io non ne
ricordo, magari ce ne sono parecchi, eh, ma se non ce ne sono, la
questione non dovrebbe essere "l'Italia non riceve ufficialmente il
dalai lama", ma "l'italia non riceve ufficialmente i leader religiosi
delle comunità estere" (e per me è un bene) oppure "l'italia non riceve
ufficialmente i premi nobel esteri" (e per me è un male, anche se su
quelli per la pace ho espresso le mie riserve).

 meno criticabile
concordo
E mi stupisco che AlexBi, che solitamente è di ben altro livello, su
questo argomento sembri un anchormen televisivo di bassa lega... (non
dico a livello di opinioni, ognuna ha la sua e ci mancherebbe, la mia
poi non la so bene neppure io, visto che nella questione tibetana mi
pare che abbiano torto un po' tutti, ma a livello di approfondimento
della questione)

 "filosofia"
Qua ci sarebbe da discutere. Comunque mettiamola così: "in quanto capo
spirituale di centinaia di milioni di seguaci suddivisi in comunità
spirituali presenti anche in Italia" ;)

 spirituali presenti anche in Italia" ;)
Il dalai lama è il capo spirituale del buddismo tibetano, che è solo una
delle molte correnti del buddismo.

 sicuramente, non ricordo neppure di aver sentito parlare.
pulici e junior furono ben accolti al centenario... 

 wrote:

Sì, ma rimane il capo spirituale blablabla. A volte mi sembra che certe
cose vengano dette solo per il gusto di contestare ;) Ti da fastidio che
il Dalai Lama venga ricevuto in pompa magna? Stavo solo spiegando. In
quanto "capo spirituale di un bel tot di seguaci " nonchè "figura di
rilievo internazionale importante" potrebbe avere diritto ad essere
ricevuto uffiialmente, tutto qui. Quanta voglia di andare a spaccare il
capello in quattro eh ;)

 la vengano a raccontare i vari Gere e star hollywoodiane varie. Sono 
Su questo non discuto. Se non ricordo male ho letto che il Tibet pre-cinese
prevedeva anche una forma di "servitù" molto vicina alla "schiavitù". Resta
il fatto che nel mio "immaginario" (in questo caso molto vicino a quello
"collettivo") i cinesi rappresentano i "cattivi" e il Dalai Lama e i suoi i
"buoni". Probabilmente non è giusta una distinzione così Manichea, così
come probabilmente il comportamento di Tenzin Gyatso è molto più
"opportunista" e votato a creare un'immagine positiva che realmente fondato
su "questioni di principio". bene o male ha stretto forti rapporti con gli
Stati Uniti sfruttando il fatto che a loro serviva un "totem anticinese"...
ma anche adeguandosi a questa immagine posticcia. Resta il fatto che nelle
poche interviste che ho letto, nelle sue parole ho sempre trovato parole di
saggezza e non di opportunismo, parole di pace e non di guerra. Poi, per
carità, anche lui tira l'acqua al suo mulino, ma chi non lo farebbe nei
suoi panni?
Il fatto che la Cina si ostini, dopo 50 anni, ad ordinare ai paese
occidentali di non azzardarsi a ricevere il Dalai Lama in maniera ufficiale
mi fa ritenere, ancora di più, che il mio posizionamento di "buoni" e di
"cattivi" sia sensato... 
Anzi... mi fa ritenere (da anchorman di mezza tacca) che questi non sono in
grado di contrapporre alle parole e ai fatti del Dalai Lama niente più che
un diktat ufficiale... visto che le loro parole e i loro fatti parlano,
evidentemente, solo di una feroce repressione mirante a stroncare tutti gli
individualismi culturali Tibetani. 
Sono populista? Chissà...

 questo argomento sembri un anchormen televisivo di bassa lega...
 E' una parte della mia vita che non conosci... Conduco da anni un talk
show su Tele Canto e un tock show su Tele Tocco (letette)
Al di là di questo.
Ho già risposto al deportato cinese... prendila buona anche come risposta a
te e rispondimi lì.
Ah... lato emotivo: se un paese noto per il rispetto dei valori umani come
la Cina mi desse l'elenco delle persone di cui è gradito il "non
ricevimento ufficiale" io, come stato italiano, mi preoccuperei di
invitarle tutte ad una ad una pagandogli pure il viaggio...
...ma forse è un bene che non decida io per conto dello stato italiano... 

 show su Tele Canto e un tock show su Tele Tocco (letette)
ah ecco dove lavori ora... avevo perso le tue tracce in quella televisione 
sul lago di como... 

 capello in quattro eh ;)
Chiedo anche a te, come ad AlexBi, di ricordare figure analoghe che invece
sono state ricevute ufficialmente.

 invitarle tutte ad una ad una pagandogli pure il viaggio...
idem per gli USA, immagino...
ma, come dicevo, questo è un discorso del tutto diverso, IMO (sul quale
magari concordo anche) perchè comporterebbe per esempio riconoscere i
governi autoproclamatisi e a non riconoscere quelli che violano
pesantemente i diritti umani.
Ma allora di quello si dovrebbe parlare, del riconoscimento di tali
governi, non del ricevere o meno ufficialmente i loro esponenti quando
vengono in visita.

 individualismi culturali Tibetani.
Giusto per chiarirlo una volta edi più, io non ho alcuna intenzione di
difendere la Cina, nè in generale nè sulla questione tibetana.
Io contestavo semplicemente la convinzione main-stream che vede il dalai
lama come meritevole di accoglienze in pompa magna ma privatone
ingiustamente per le pressioni cinesi... le pressioni ci sono senza
dubbio, ma personalmente non ritengo particolarmente meritevole il dalai
lama.

 sono state ricevute ufficialmente.
Adesso non ho sotto mano le statistiche ISTAT dei ricevimenti ufficiali
degli ultimi 50 anni :D
Mi risulta che lo stato italiano non riconosca il Tibet, e quindi come
capo di stato il DL non possa essere ricevuto. Ma mi pare che il papa lo
si riceva in parlamento con tutti gli onori (ma qua puoi obiettare che è
perchè in Italia la maggioranza è cattolica ecc). RImane il fatto che
comunque tu la pensi il Dalai Lama risulta essere una personalità di
spicco in campo internazionale e questo è innegabile perchè è
riconosciuto così ovunque vada (vedi USA ecc). Se poi a te sta sul
cazzo, va bene, però riconoscergli un minimo di merito per il suo ruolo
e per nobel e riconoscimenti vari potrebbe non essere così una cazzata
come invece a te pare. 
Se poi la scelta vada giudicata in ambito strategico per i rapporti
Italia/Cina e che quindi sia un ottimo modo per non incrinare i rapporti
con il gigante orientale ecc, questo è un altro discorso ;)

 perchè in Italia la maggioranza è cattolica ecc).
Alcune precisazioni utili secondo me.
Il Papa non "lo si riceve in Parlamento", ma "il Papa lo si è ricevuto 
in Parlamento"; piccola differenza grammaticale ma grande nei contenuti.
Il Papa lo si è ricevuto in Parlamento NON SENZA grandi polemiche in 
seno allo stesso Parlamento.
Il Papa è stato ricevuto in Parlamento non perchè rappresentante 
carismatico di una religione e di UNO stato, ma per una riapacificazione 
  istituzionale definitiva che alcuni aspettavano, non io, da più di un 
secolo.
A parer mio è stato un errore, un grandissimo errore ed anche, per 
motivi storici, un'umiliazione per il Parlamento Italiano stesso 
l'averlo ricevuto
IO

 come invece a te pare. 
Volere e potere sono due cose diverse.
Prodi, Napolitano, Bertinotti e Marini avrebbero anche potutto riceverlo 
  ed anche con tutti i media a seguito e dandogli anche molto risalto, 
MA SOLO IN FORMA PRIVATA. Come rappresentanti dello Stato italiano no, 
non possono incontrare una personalità che si è dichiarata 
rappresentante di uno stato che non esiste nella realtà.
IO

 con il gigante orientale ecc, questo è un altro discorso ;)
Infatti io questo punto non l'ho mai toccato, proprio perchè era
estraneo alla questione che si discuteva.

 l'averlo ricevuto
Giustissime precisazioni che ovviamente condivido.

 rappresentante di uno stato che non esiste nella realtà.
In particolare quando quello stato virtuale è invece parte integrante di
uno stato integrale riconosciuto da tutto il mondo (a differneza del
tibet che non è riconosciuto praticmaente da un cazzo di nessuno)