Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: [lungo] Riflessioni sul manifesto di questo gruppo e altro...

cito alcune parti del manifesto
---
"...Il newsgroup si propone dunque a coloro che vogliono conoscere cosa 
gravita intorno al mondo del rock progressive, chiedere informazioni in 
proposito o semplicemente offrire il proprio punto di vista su quanto 
concerne questo genere musicale che negli anni '70 conobbe il suo 
massimo splendore, grazie a newsgroup come Genesis, Pink Floyd, King 
Crimson, Yes e PFM, e che negli ultimi anni ha riguadagnato un buon 
seguito di pubblico grazie a un fiorire di nuovi newsgroup (come Dream 
Theater, Porcupine Tree o Deus Ex Machina), etichette e pubblicazioni 
specializzate..."
Da questa parte del manifesto si evince l'accostamento di Dream Theater, 
  Porcupine Tree e Deus Ex Machina al genere trattato sul NG: il 
progressive, e seguendo la logica del discorso si capisce che il NG 
vuole essere luogo di ritrovo per coloro che vogliono parlare di prog, 
sia di gruppi storici (Yes, Genesis etc.) sia di gruppi nuovi (Dream 
Theater etc.)
---
"...non fanno parte del 'progressive':...
- Il PROG-METAL e derivati..."
Quà si esclude dalle discussioni il progressive metal.
Da tale affermazione si può affermare anzitutto che il progmetal esiste, 
a differenza di quanto molti dicono, visto che non si può catalogare 
come inerente o meno al topic, un qualcosa di "inesistente"; e che 
ovviamente questo genere sia fuori-tema/argomento.
Quindi, l'unica conclusione logica che si può trarre dal manifesto è che 
i Dream Theater fanno parte del movimento progressive attuale e non del 
progmetal, e dunque sono perfettamente in topic (citati come esempio, 
tra l'altro). Sono invece OT i gruppi normalmente indicati come 
progmetal, ovvero i vari Tool, Queensryche, Pain of Salvation, Fates 
Warning, etc.
Ci tengo a precisare che non condivido affatto queste considerazioni, 
che sono comunque tratte da una interpretazione fedele del manifesto del 
newsgroup.
Volevo soltanto sottolineare che risposte ai post sui Dream Theater, 
dello stile "sei OT, leggi il manifesto", sono errate.
---
Comunque, venendo a scrivere su questo newsgroup, mi è subito sembrato 
strano l'atteggiamento di molti verso il progressive metal in generale e 
i Dream Theater in particolare; e allora mi sono documentato: ho aperto 
google groups e ho digitato "dream theater 
group:it.arti.musica.rock.progressive". Ho letto vari tread, 
completamente inutili, scritti veramente da fan idioti, e allora ho 
capito il perché di tale astio.
Però ho visto anche risposte stupide e senza volontà di dialogo a post 
che invece volevano analizzare in maniera intelligente i Dream Theater, 
i loro dischi e i loro side-projects.
Penso che fare di tutta l'erba un fascio sia sbagliato concettualmente, 
non mi ritengo un fan idolatrante né dei Dream Theater né di chiunque 
altro, come è vero anche che non ritengo sbagliate risposte a bruciapelo 
a fan idolatranti: siano essi di John Petrucci o di Peter Gabriel.
---
Ora mi piacerebbe sapere come la pensate, sempre che qualcuno si sia 
rotto i coglioni per leggere fino in fondo.

 rotto i coglioni per leggere fino in fondo.
Ho letto fino in fondo e condivido. Il mio errore è forse stato quello di
propormi in maniera aggressiva (anche se del tutto involontaria) ma l'ho
fatto solo per cercare, se pure maldestramente, di dare un contributo per
risolvere queste controversie che si dipanano ormai da tempo. Si potrebbero
spendere "fiumi di parole" sui dischi da te citati nella prima parte del
post (DEM in particolare) ma, arrivati a questo punto, preferisco
abbandonare il campo e dedicarmi alle discussioni sul progressive stricto
senso. Ai posteri l'ardua sentenza...
Ciao.
Stefano

 [cut]
la mia "critica" non era rivolta a te, ma a coloro che appena sentono il 
nome Dream Theater rifiutano il dialogo. Tu invece hai dato una analisi 
interessante sulla questione...


puttanalamadonnamaiala...basta

 Crimson, Yes e PFM, 
Ma dai...non sapevo che internet ed i gruppi di discussione esistessero
sin dai 70's. devo essermi perso qualcosa...
ldb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Ora mi piacerebbe sapere come la pensate,
Non sono fan-atico dei DT e forse in questo senso non sono fan di nessuno.
Mi piacciono alcune cose dei DT come me ne piacciono
mooolte altre di Pink Floyd, Genesis e tutto quanto viene
senza ombra di dubbio, manifesto o non manifesto,
ma per meriti prettamente musicali, etichettato come PROGRESSIVE.
Saluti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rotto i coglioni per leggere fino in fondo.
Dipende da cosa si legge...

 è da considerarsi non più in vigore?
Perché non ve ne andate anche un po' affanculo?

 Perché non ve ne andate anche un po' affanculo?
Uh?!?
Spiegamene le ragioni.


 Perchč non si cancella il superfluo e ingannevole?
perchč il gestore non lo permette

che la parte precedente è da considerarsi non più in vigore?
Dalle Faq del Gcn:
2.12: Come si modifica il manifesto di un gruppo?
Dipende. Nel caso di un gruppo moderato, il moderatore scrive un nuovo
manifesto e lo spedisce al Gcn, che lo sostituirà al vecchio. Nel caso
di un gruppo non moderato, chiunque può scrivere un nuovo manifesto
e spedirlo al Gcn, che lo aggiungerà alle altre versioni. Il tutto deve
però rispettare certi paletti, spiegati più sotto.
Perché questa differenza? In un gruppo non moderato non c'è nessun
sistema per obbligare la gente a seguire il manifesto, per definizione
di "non moderato". Il manifesto è perciò un aiuto per capire se il
gruppo dovrebbe effettivamente raccogliere quello cui si è interessati.
***Interessante quest'ultima parte...
-- 
"Somewhere along the line I knew there'd be girls, visions, everything;
somewhere along the line the pearl would be handed to me".
(Jack Kerouac - On the road, 1957)

 perchč il gestore non lo permette
Il GCN?
Non metto in dubbio,
ma c'č un motivo su cui si puň convenire
o č perchč gli gira cosě?


 gruppo dovrebbe effettivamente raccogliere quello cui si è interessati.
Giusto! Ma se proprio dalla lettura del manifesto vengono generati dubbi
allora non è strumento di aiuto ma l'esatto opposto.
Saluti


 Spiegamene le ragioni.
Te le spiego io.
Avete rotto veramente il cazzo.
Noi non vi lascieremo mai parlare in santa pace
di gruppi che sono penosamente OT. Se la vostra
cultura musicale è così scarsa da non cogliere la
differenza tra prog e il cosiddetto progmetal, allora
passate un anno ad ascoltare i classici del prog e
poi tornate. Se poi state sncora a questo punto, il
vostro ng e it.alt.fan.Tiziano-Ferro.
t

 la mia "critica" non [cut]
Senti, sul serio.
Hai rotto il cazzo, tornatene da dove sei venuto.
t

manifesto e poi spedirlo al Gcn, che lo aggiungerà alle altre versioni
D'accordo, ce ne sono già due. Ed è situazione atipica.
Ma visto che il 99% dei frequentatori di iamrp se magna er fegato
quando spunta fuori l'acronimo purgante (DT), perchè qualcuno
non si prende la briga di scrivere un paio di righe per un TERZO
manifesto che indichi - una volta e per sempre - se e perchè dei
Dream Theater si può discutere o meno? Ho detto una cazzata?


 t
Cos'hai contro Titti Ferro?? 
C'è di peggio in giro eh!
Demind

...

ROTFL
Questa è veramente il TOP!!!!
mi verrebbe da dire QUOTO ma per rispetto nei confronti del tuo
intervento non lo farò.
Sono serissimo Napra..stavolta mi sono rotolato dal ridere !!( non che
ci voglia molto comunque...lol)
Demind

 perchč deve mantenere intatta la parte che non č piů valida?
Perche' la procedura per cambiare in toto un manifesto e' un po'
complicata, e in questo caso non e' stata attuabile.
Quello che e' permesso e' fare delle aggiunte, che neghino quanto detto
in precedenza.
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 di quello precedente.. altrimenti non si rischia di incasinare?
Nel momento in cui il nuovo nega qualcosa contenuto nel vecchio, direi
che non e' necessario specificare, no?


 C'č di peggio in giro eh!
Mi viene in mente solo Nilla Pizzi.

 Dream Theater si può discutere o meno?
Perchè non è necessario.
Il corrente manifesto è sufficientemente esaustivo a riguardo.
t

 Demind
Ma č Napra? Un grande. Ecco perchč l'uso metacitazionistico del linguaggio
moroniano... :-)
Ciao.
Stefano

 allora passate un anno ad ascoltare i classici del prog
No. Non è così. E non fare affermazioni di questo genere per puro spirito di
offesa che, ho visto, di contraddistingue alquanto. Ascolto prog da almeno
15 anni e se ritenessi di non capire di cosa si parla in questo NG me ne
andrei via di corsa in it.fan.mtv et similia.
Questa discussione mi vede coinvolto in quanto "l'opposizione" della
maggioranza del NG ai DT non mi vede d'accordo per due ragioni: la prima è
il manifesto come ho già detto e la seconda è il fatto che i DT pur non
essendo prog sono una band che si ispira (per alcuni, come Napra, copiano ma
il discorso non cambia) ai classici del prog: quindi OT si ma non
"penosamente OT". Ci sarebbe una terza ragione che è in realtà l'invito ad
una maggiore distensione nei giudizi: non si decidono le sorti della musica
o del paese qui. Si parla solo di progressive. Arrabbiati di meno.
Cordialità


Il corrente manifesto è sufficientemente esaustivo a riguardo.
Il secondo, però, entra in evidente contrapposizione col primo.
E questa discordanza, per inciso proprio sul famigerato prog metal,
rappresenta il nodo gordiano della questione. 
Nessuno conosce TUTTE le regole di Usenet: molti sono portati a
ritenere che il secondo m. altro non sia che una semplice aggiunta.
Mentre, in realtà, esso *sostituisce* e dunque cancella l'originario.
Certo, un terzo m. sarebbe quasi grottesco ma se i "cadetti" del ng
non capiscono la differenza, credo che un giorno sì e l'altro pure ci
si ritroverà a scaricare perennemente post a tema Dream Theater.
Personalmente, me ne fotto: però discutere di prog rock autentico, 
quello dei Seventies, m'interesserebbe molto di più.


 quello dei Seventies, m'interesserebbe molto di piů.
Quoto Dario!


Quoto Dario!
E ci mancherebbe altro...


 sin dai 70's. devo essermi perso qualcosa...
lol, non ho scritto io il manifesto ^_^

 Perché non ve ne andate anche un po' affanculo?
Perché noi abbiamo ragione e tu hai torto.

 poi tornate. 
Va bene, intanto tu studia la grammatica italiana.

 perchè il gestore non lo permette
Il manifesto si può cambiare, leggi le FAQ del GCN.

 di quello precedente.. altrimenti non si rischia di incasinare?
Hai presente l'espressione "arrampicarsi sugli specchi"?

 Opinione tua, il manifesto dice palesemente il contrario.
Senti, guarda, te lo ripeto l'ultima volta: il manifesto è stato *emendato*,
ovvero patchato con la seconda aggiunta che vieta espressamente il
metal-prog tra i generi di cui si discute qui, per inciso al punto 7 "Il
PROG-METAL e derivati non fanno parte del prog". Per quell'argomento c'è
it.arti.musica.metal. Il resto sono tue opinioni, al contrario di quello che
credi.
Basta insistere sullo stesso tasto, possibile che non capisci l'antifona?
Se non ti piace la regola sobbarcati pure l'onere della richiesta al GCN
come ti ho già suggerito, oppure leva le tende e spostati in luoghi dove
l'argomento non è OT, ma smettila di violare sistematicamente una regola
cercando pure di dimostrare che non esiste...
Tra l'altro preferisci rispondere ai post d'insulti ma hai bellamente
ignorato il mio precedente post che era civile nei toni e chiaro nei
contenuti.
-- 
SteeQ
steeqSPAM...@email.it
ICQ 69648741
-----------------------------
"Quanti cristi inchiodati a una sedia o a un letto la gente scavalca, per
inchinarsi a un cristo di legno. Quanti sacrifici dimenticati, per
ricordarne uno. Se mi facessero entrare in una chiesa, griderei: smettete di
guardare quell'altare vuoto. Adoratevi l'un l'altro." --Stefano Benni--

 Va bene, intanto tu studia la grammatica italiana.
credo fosse un errore ortografico non certo di grammatica.
Se vuoi fare osservazioni di questo tipo cerca di essere almeno preciso :)
Demind

 Mi viene in mente solo Nilla Pizzi.
Daniele Groff dove lo metti ?? ROTFL
Demind

 
Non puň esserci prog rock autentico anche ora secondo voi?
Domanda seria e non ironica , lo dico a scanso d'equivoci.
Mi piacerebbe sapere perchč la pensate in questo modo per discuterne un po' 
Demind

 te lo ripeto l'ultima volta: il manifesto è stato *emendato*,
in maniera confusionaria e poco chiara.
Bastava una frase del genere
"Il progmetal non è in topic su questo newsgroup, e da ciò ne deriva che 
le discussioni sui Dream Theater, citati più in alto, sono fuoriluogo."
Visto che questa precisazione non è presente, il manifesto è 
interpretabile, e tu non puoi addurre come prove della tua ragione il 
fatto che l'intenzione era quella di rendere i DT ot.

 contenuti.
L'ho perso nella marea di post di puro flame.
Dov'č?

 fatto che l'intenzione era quella di rendere i DT ot.
L'intento del manifesto non č rendere OT i Dream Teather, ma di escludere
dagli argomenti di discussione il prog-metal e purtroppo i DT fanno parte
del prog-metal. Siamo all'ABC della logica guarda, cosa vuoi interpretare?
Provo a spiegartelo ancora una volta, stavolta punto per punto:
- Punto cardine della tesi e premessa indispensabile: il secondo manifesto č
venuto dopo il primo in ordine temporale, quindi automaticamente le
contraddizioni che si presentano nel confronto dei due manifesti si
risolvono a favore del secondo, č lapalissiano; č il concetto di
emendamento: funziona cosě anche per le leggi dello stato, dove la legge piů
recente fa testo e non esiste intepretazione se la seconda legge č chiara
come in questo caso (vedi sotto).
Gli elementi in nostro possesso sono dunque:
1) il secondo manifesto fa testo sulle contraddizioni
2) sappiamo cos'č il prog-metal, conosciamo le sue caratteristiche formali
3) sappiamo che i Dream Theater sono un gruppo di prog-metal
4) il prog-metal č OT, in quanto espressamente indicato come genere non
attinente al NG (punto 7 del secondo manifesto) e non si puň cavillare su
questo punto.
Appurato che come da premessa il secondo manifesto risolve in maniera
inequivocabile qualunque contraddizione in quanto *successivo* al primo, e
dimostrato che i DT sono un gruppo di prog-metal, essi sono pertanto OT per
un banalissimo sillogismo.
Se riesci a non capire (o a far finta di non capire) anche stavolta, mi
farei fare un corso accelerato di logica.
Tuttavia questo spiega il *come* ma non il *perchč* i DT siano OT, te ne dň
atto: questo era stato discusso a suo tempo e il manifesto č stato redatto
in conseguenza di quelle motivazioni che non riporto qui (puoi farti una
ricerca con Google); se questo non ti sta bene prova a cambiarlo secondo le
regole, non cercando escamotage o scorciatoie alla Berlusconi negando leggi
che sono evidenti per tutti.
Non mi ripeterň piů, se vuoi dicuterne ancora civilmente sono sempre
disponibile, ma non sono in discussione gli elementi di cui sopra.


Non può esserci prog rock autentico anche ora secondo voi?
Senz'altro. Ma, se si fossilizza il discorso sul metal, l'autenticità
si fotte. Ma poi, fondamentalmente, ritengo che il prog rock si sia
estinto da tempo. Se qualcuno provasse a presentarne qualche
esempio attuale, altro non sarebbe che una derivazione, più o
meno palese, di quanto espresso dal movimento musicale '70s.


in maniera confusionaria e poco chiara
Lorč, una volta e per tutte (e direi da amico): il prog metal, sottogenere
del prog rock, a sua volta sottogenere del rock, č FUORI TEMA in questo 
newsgroup. Perchč? Perchč č esplicato nel manifesto. Nella sua seconda
versione; straccia e butta nel cesso la prima bozza. Ha "norma di legge"
solo la seconda. Spero vivamente che riuscirai a comprenderlo e che qui
dentro si torni (o si cominci) a discutere - ad esempio - di Hatfield And
The North e IQ piuttosto che di Dream Theater o Queensryche.



penso che la tua conoscenza del prog non ti consenta simili sparacchiate

 
tutto sta a definire cosa sia, io ero (sono) un sostenitore della Teoria 
della Progressività Generale e quindi sì, è vivo e vegeto e la più 
grande band progressiva italiota di questi ultimi anni è stata la 
CCCP/CSI/PGR (e Sorella sconfitta di Zamboni l'ultimo felice parto di 
questo giro);
cmq ero solo passato per chiedere notizie dei Gatto Marte: dopo Pieroino 
è uscito qlc? c'è qlc concerto in vista nel nordovest?
tnx,
r
-- 
quanto vuoi crashare oggi?
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

"Rama" <ramalinux@slackware_9.1> ha scritto
cazzo, non ci credo.....il Rama!!!!!!!!!!

 Daniele Groff dove lo metti ?? ROTFL
No dai, ci crede pure...
I più insopportabili sono i ragazzini
con la faccina pulita alla paolo meneguzzi.
Roba da fucilazione.
t

 quello dei Seventies, m'interesserebbe molto di piů.
Il fatto č che qui se n'č parlato talmente tanto in lungo e
in largo che ormai certe cose sul prog "classico" sono date
per implicite...se ne vuoi parlare mi sa che devi prendere
tu l'iniziativa.
t

 meno palese, di quanto espresso dal movimento musicale '70s.
Credo che alcuni gruppi contemporanei, pur essendo in parte derivativi,
abbiano sviluppato uno stile abbastanza personale da poter essere
definiti prog.
t


No


Puttana troia. L'hai massacrato....

 Perché noi abbiamo ragione e tu hai torto.
Purché ci andiate

 Hai presente l'espressione "arrampicarsi sugli specchi"?
Io ho presente l'espressione "essere disonesti" (nel momento in cui si
risponde solo ai post cui fa comodo rispondere) e anche quella "non voler
capire" (nel momento in cui si dicono frasi idiote)

 "penosamente OT".
Cheppalle, fa poi tanta differenza?
Sono off topic e basta, ok?
t

[potasi ha scritto:
 "...Il newsgroup si propone dunque a coloro che vogliono conoscere cosa 
 gravita intorno al mondo del rock progressive, chiedere informazioni in 
 proposito o semplicemente offrire il proprio punto di vista su quanto 
 concerne questo genere musicale che negli anni '70 conobbe il suo 
 massimo splendore, grazie a newsgroup come Genesis, Pink Floyd, King 
 Crimson, Yes e PFM, e che negli ultimi anni ha riguadagnato un buon 
 seguito di pubblico grazie a un fiorire di nuovi newsgroup (come Dream 
 Theater, Porcupine Tree o Deus Ex Machina), etichette e pubblicazioni 
 specializzate..."( Manifesto Iamrp)
 Da questa parte del manifesto si evince l'accostamento di Dream Theater, 
   Porcupine Tree e Deus Ex Machina al genere trattato sul NG: il 
 progressive, e seguendo la logica del discorso si capisce che il NG 
 vuole essere luogo di ritrovo per coloro che vogliono parlare di prog, 
 sia di gruppi storici (Yes, Genesis etc.) sia di gruppi nuovi (Dream 
 Theater etc.)]
Sono d'accordo con ciò che hai scritto.
Io sarei per l'abolizione dell'[OT]: se un messaggio è [OT] se ne accorge
chi lo scrive e chi lo legge e quest'ultimo può scegliere di non
rispondere; se non se ne accorge nessuno o se qualcuno risponde, che male
c'è? Tutt'al più può voler dire che quel messaggio non era "chiaramente"
[OT] - e mi pare che per i "Dream Theater, e per altri gruppi, il problema
sia proprio stabilire a che genere appartengano - oppure che, pur essendo
[OT], qualcuno ha trovato l'argomento tanto interessante da scegliere di
rispondere. 
Per me sono i membri del newsgroup che decidono, rispondendo o no, della
vita e della morte di un "topic" o di un "off topic".
Potreste dirmi: e se trasmigrassero qui tutti gli amanti di Jo Donatello?
Sarebbe necessario un moderatore?
Forse no...
Ciao
Saverio
-- 
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 Saverio
...basta che si parli anche di Gigione... :-)
Stefano

 meno palese, di quanto espresso dal movimento musicale '70s.
In base a quanto ho scritto sopra un prodotto del genere sarebbe tutto
tranne che progressive , credo siano e saranno sempre possibili delle
alternative.
Demind

penso che la tua conoscenza del prog non ti consenta simili sparacchiate
Che cosa è il neo prog?


se ne vuoi parlare mi sa che devi prendere tu l'iniziativa
Mi auguro che l'iniziativa la prendano in tanti, oltre a me.



il neo prog, o meglio new prog, è la corrente nata tra la fine degli anni
'70 e l'inizio degli anni '80 in inghilterra. quella che prende,
modernizzandolo, lo stile tipico del prog romantico degli anni 70, genesis
su tutto. i gruppi guida sono stati 12th night, iq, marillion, pendragon.
In definitiva, storicizzando, solo una parte del progressive degli ultimi 25
anni.
ora dimmi: conosci i thinking plague, gli after crying, i miriodor, i
progetti di Buzby (tanto per sparare qualche nome che mi viene in mente)? ti
sembra che il tasso di derivatività di queste cose nei confronti dei
seventies sia alto?

cose nei confronti dei seventies sia alto?
Non posso esprimermi, a rigor di logica.
Però - se rileggi il primo post - parlavo di derivatività 
*più o meno palese* del prog *contemporaneo*.
Immaginavo che per "neo prog" s'intendesse ogni 
sorta di offerta musicale attuale ispirata agli "storici".


Non posso esprimermi, a rigor di logica.
Ultim'ora: ho testè scoperto che gli ungheresi After Crying
hanno eseguito In the Court Of The Crimson King nel '93.



Era Starless


e con questo? hanno anche dedicato un pezzo a zappa

e con questo? hanno anche dedicato un pezzo a zappa
Non si parlava di influenze?
Diciamo che la "forma mentis" di un artista (eccezion fatta per i geni,
forse) è la summa di elementi stilistici propri e spontanei e delle
diverse acquisizioni ideologiche da fonti esterne.
Vuoi (volete) negare che gli After Crying o i Gazosa non 
abbiano attinto *anche* da "sorgenti d'acqua" di altri torrenti?


...

e con questo? lol
Anche Elio ne ha fatti di tributi più o meno impliciti 
Demind
p.s. e su Elio e progressive si è già discusso mi pare...;)

 questo giro);
Che parolone Teoria della progressività generale...sarebbe a dire?
Io sono più per la teoria dell'immortalità dell'idea magari intendiamo
la stessa cosa.
Demind


No. Ma il tasso di derivatività degli After Crying è davvero minimo, fatta
eccezione per alcuni brani di Fold es Eg che sono palesemente (ma anche
dichiaratamente) emersoniani

 la stessa cosa. 
forse;
non starò a tediarvi, grossomodo coincide con quella espressa dal Nanni 
nel suo magnifico Rock progressivo inglese;
dirò solo che non lo considero un genere o sottogenere ben delimitato 
(allora meglio sarebbe parlare di rock sinfonico -anche se il disco che 
ne segna ufficialmente la nascita lasciò giustamente sconcertato un 
grupparolo cresciuto a Marillion & C) e che tende ad allargarsi troppo, 
ma ha il pregio di giustificare l'etichetta prog di gruppi come la Third 
Ear Band o gli Area, ad es, cosa che invece non può fare la Teoria della 
Progressività Ristretta;
ma alla fin fine sono solo chiacchere (anche se a volte hanno fin troppi 
effetti reali, se c'è qlc reduce ricorderà che queste discussioni 
portarono al Grande Scisma che generò IAMR), quel che conta è la musica;
r
ps
ma non c'è proprio nessuno che abbia notizie dei Gatto Marte?
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]


 che si srotolano lungo 100 e più messaggi a tema Dream Theater...
Beh, i tread a tema Dream Theater non escludono gli altri.
Certo, se le persone che potrebbero dire qualcosa sugli Yes, Genesis, 
Soft Machine e Caravan sono troppo impegnate a scrivere cose come "non 
capite un cazzo, cercatori di VIGOROSE EMOZIONI METALLARE" sui post a 
tema Dream Theater, non so quanta della colpa sia dei DT e i loro post e 
quanta sia del disagio mentale dilagante...
cmq mi son rotto i coglioni, se non vogliono i DT io non aprirò tread a 
proposito....

attitudini compositivi piuttosto che da criteri strutturali.
Io aggiungo alla tua opinione, che la differenza più grande a mio
modesto parer, è che il progressive degli anni '70 ha influito
pesantemente sull'evoluzione musicale anteriore, sul free jazz, sul
rock e sul pop in particolare. Io penso che il neo-progressive abbia
qualità ancora più grandi musicalmente, dato il fatto che tutti i
gruppi vivono l'esperienza di tutti gli anni cult come propria
esperienza, ma 
_è assolutamente ininfluente nell'evoluzione del rock odierno_ .

 [Saverio:Potreste dirmi: e se trasmigrassero qui tutti gli amanti di Jo
Donatello?
 Sarebbe necessario un moderatore?
 Forse no...]
[Stefano Agnini: ....basta che si parli anche di Gigione... :-)]
!!!!!!!!!!


 proposito....
Ce ne hai messo di tempo per capirlo....

 è uscito qlc?
*** Leolombrico. Superiore a Pieroino. Sui livelli di Gioco Del Mago, più o
meno.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
tnx;
vo a vedere se lo scovo in qlc negozio sul web;
di concerti non sai nulla?
r
-- 
Un giudice buono è un giudice comprato.
[Silvio "Wild" Berlusconi]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 _è assolutamente ininfluente nell'evoluzione del rock odierno_ .
Mi smebra un'analisi molto lucida soprattutto l'ultima considerazione.
Tieni conto però che non necessariamente parlando di prog modenro si
deve intendere new-prog a mio avviso.
E comunque paradossalmente si potrebbe adire che il progressive degli
anni '10 è tale solo se contestualizzato in quiesli anni e quindi
paragonarlo a quello che vinee prodotto ora , o solo pensare di
paragonarlo , è una stupidaggine .
D'altronde ontologicamente parlando la stessa parola progressive lo
dice , se la accettiamo come aggettivo e non come definizione di un
filone musicale allora non possiamo certo parlare di un unico
progressive , e quindi non possiamo certo paragonare la musica dgeli
anni 70 a quella attuale..
Il tutto IMHO ovviamente :)
Demind

 di concerti non sai nulla?
*** purtroppo no. Io tengo d'occhio in Nord Est profondo, comunque.


 e contatta telefonicamente Brooks.
farollo;
ero in contatto col fagottista ma ho perso l'indirizzo in un ennesimo 
formattamento;
r
-- 
se sapete usare Windows allora sapete usare Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 hanno paura che venda troppo?
*** io ne presi due copie e una la regalai. Il mio dovere l'ho fatto :-)


 *** huh questo non lo so, ma so che trovai il numero di telefono lì dentro.
ho scelto l'e-mail e mi hanno risposto immantinente;
hanno seguito il mio consiglio di aprire un conto Bancoposta, così gli 
verso il malloppo dal mio e non pago spese di bonifico;
porcaccia miseria, mi son scordato di chiedere se hanno concerti in 
programma;
r
-- 
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]


 metal-prog tra i generi di cui si discute qui, 
Valerio HT:
Entro in discussione non per difendere il prog-metal, ma per chiarire 
questo punto degli *emendamenti ad un manifesto*.
Questo NG è in gerarchia "It.*". Dal momento che a suo tempo ho dovuto 
interessarmi alle norme stabilite dal GCN sulla creazione di nuovi 
gruppi in cotal gerarchia, mi sono anche interessato alla questione 
riguardo eventuali cambiamenti nel contenuto dei Manifesti dei NG.
Il fatto è che, una volta approvato ufficialmente il manifesto di 
un NG, e creato il NG stesso, tale manifesto, non per mia opinione 
o per la tua, ma *per volere del GCN*, NON puo' essere modificato.
L'unica cosa "legalmente" possibile, è quella che ha fatto Moroni: 
chiedere un secondo manifesto *che si affianca al primo*, 
ma NON lo sostituisce; e cio' sempre per disposizioni del GCN.
Lo stesso Mauro Moroni, però, una volta a proposito della contraddizione 
intrinseca fra la citazione dei Dream Theater nel primo manifesto 
e la palese esclusione del prog-metal nel secondo, ha ammesso che, 
dal punto di vista *legale*, in caso di contraddizione il concetto 
considerato valido è quello del PRIMO manifesto. Esiste anche un post 
in cui (a denti stretti), Moroni ammette la cosa, e dovrebbe
teoricamente essere reperibile (a conoscerne le parole chiave per la 
ricerca con Google-Group).
Il concetto del secondo manifesto è che esso è ammesso dal GCN solamente 
per recare aggiunte e precisazioni, ma NON per negare quanto viene detto 
nel primo, in pratica. Ripeto: NON è una mia opinione, e chi pensasse 
che sto sbagliando, puo' rivolgersi al GCN per delucidazioni in merito.
Esiste un solo modo per "cambiare" il contenuto di un manifesto: 
creare un secondo NG col manifesto cambiato, e tra l'altro cio' implica 
in pratica la chiusura del NG (sia pure "temporanea"), perché il GCN 
non ammette l'esistenza contemporanea di due NG sullo stesso identico
argomento, tranne il caso in cui uno dei due sia moderato e l'altro 
invece no. Però realizzare cio' senza dover creare un IAMRP-M
(moderato), implicherebbe appunto chiudere questo NG, e poi ripetere 
tutta la procedura per la richiesta di creazione di NG su questa
gerarchia... cosa che, credo, nessun frequentatore di codesto NG 
voglia fare.
Che poi su IAMRP venga comunemente inteso in altro modo, è altra
questione: si tratta in tal caso di una convenzione adottata dai membri 
assidui del NG. Sappiamo benissimo che qui vi sono stati molti casi di
discussioni OT, in cui non si sono sollevate flames di sorta: 
puo' essersi trattato dei Deep Purple di "In rock", degli Amazing
Blondel o dei Beatles. La differenza consiste nella ben nota antipatia 
che i Progster di questo NG nutrono verso i fans dei Dream Theater, 
per i motivi che lo stesso Potasi ha scoperto.
Naturalmente, è però diritto sacrosanto da parte della maggioranza dei
postatori di questo NG, esprimere la loro volontà di NON discutere di
Petrucci, Portnoy e prog-metal in genere. Indipendentemente dal fatto
che *formalmente* i Dream Theater siano OT o meno. 
In altri termini: se non mi piace parlare dei DT e soprattutto coi 
fans dei DT, è mio diritto dire che questo tipo di discussioni NON 
m'interessa. Se il fan dei Dream Theater non accetta tale impostazione, 
e vuole continuare a discuterne, allora diviene molto concreto il 
rischio di scocciatura cronica dei Progsters di IAMRP, i quali, 
una volta che la loro irritazione abbia superato un certo livello, 
possono innescare "flames". Cosa che non fa bene ne' ai Progsters 
di IAMRP, ne' ai fans del Prog-Metal.
Proprio per cotal motivo, mi ero permesso di appoggiare la richiesta 
di Potasi di votare affermativamente per il manifesto del novello 
NG sui Dream Theater in gerarchia "it.fan.musica": la speranza era 
quella che con la creazione di tale NG (al momento non ancora avvenuta), 
vi sarebbero stati qui meno post inerenti ai Dream Theater, e quindi 
sarebbero cessate le polemiche. 
In effetti, comunque, un nuovo NG sui DT è stato creato (seppure sulla
gerarchia "it-alt"), ma vedo che cio' non ha affatto eliminato le
polemiche...
Suggerisco ai fans dei Dream Theater di prendere atto che la maggioranza 
dei frequentatori di questo NG, e la quasi totalità dei "vecchi", 
NON vuole sentir parlare di Dream Theater. In fondo esistono ora due NG 
espressamente dedicati ai DT, seppure uno nella sfigata gerarchia
"
free.it
". La questione, cioè, non si riduce alla sola considerazione 
se parlare qui di DT sia IT oppure OT... bisogna anche tenere conto 
di quale sia l'interesse generale del newsgroup. E in genere, le
polemiche lunghe e "roventi" NON sono affatto una buona cosa, 
sia per il NG, sia per chi vi partecipa attivamente, sia per chi 
lo legge solamente.
Saluti
-- 
 
       ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸  
     «(   A Saucerful Of Secrets  )»
       °¯¯¯¯¯¯¯\____ö___/¯¯¯¯¯¯¯¯°

 [cut]
Condivido in pieno.
Al massimo sto continuando a discutere di DT in tread già esistenti, ma 
mai ne creerei di nuovi, come ho già scritto da qualche parte.
L'unica cosa di cui mi dispiace è la "chiusura" che questo newsgroup ha 
verso un genere/gruppo musicale, a causa della quale vengono precluse, a 
me ed altri, discussioni che potevano anche essere interessanti.
E so bene che la risposta standard all'affermazione che ho fatto sopra è 
"esiste il niusgrup del metal", ma a volte (spesso) mi piace 
confrontarmi con persone dal background culturale (in questo caso 
musicale) diverso dal mio e da quello di molti. Per esempio, in media i 
"metallari" definiscono Falling Into Infinity un disco di merda, per le 
sonorità tutt'altro che dure e "metalliche". Quà invece, tra un flame e 
l'altro, ho scoperto che c'è chi come me lo ritiene tra i migliori 
(esempio banale per far capire come le discussioni diventino più 
interessanti quanto più si allarga il range dei partecipanti).
Ma del resto, come ho già scritto e tu hai visto, ho controllato (sempre 
  da tuo consiglio) la storia di questo newsgroup in relazione ai Dream 
Theater, e ho riscontrato come vere le cose che mi avevi detto (fan 
idolatranti probabilmente quindicenni che scassano i maroni a tutti con 
post inutili).
Non si può - mi sono detto - fare di tutta l'erba un fascio, e quindi ho 
cercato il dialogo, argomentando le mie affermazioni e i miei giudizi; 
ma la risposta non è stata delle migliori.
Attualmente il newsgroup sui Dream Theater c'è, e già è preda di 
trolling (poco intelligente, tra l'altro), ma di questo poco mi importa. 
E' su una gerarchia con una buona visibilità, e se per caso qualcuno 
avesse interesse a parlare dei DT sa dove trovarmi. Il manifesto del mio 
gruppo accetta come in topic le critiche negative, purché argomentate.
Per quanto riguarda la legalità dei DT su questo gruppo, ho scritto più 
o meno le stesse tue cose, sebbene in maniera meno dettagliata; ma non 
era mia primaria intenzione il tenere una posizione come "io parlo di 
questo gruppo e sono in diritto di farlo, dunque tacete" bensì il 
sottolineare quanto siano fuoriluogo risposte come la classica "sei OT".
Tutto quà.
-- 
Sono allibito quando qualche diciottenne brufoloso esalta sta merda.
Veloce (ma neppure troppo) ma assolutamente senza inventiva.
Solo un adolescente sfigato che non ha mai ascoltato VAI o SATRIANI
potrebbe sopportarlo.
(un troll da it-alt.fan.dream-theater con tanto bisogno d'affetto)


[CUT]
Mooooolto bene!!!!
Finalmente i Dream Theater sono ritornati in topic!
Bravi ragazzi...appoggio l'operato!
Marco


 Bravi ragazzi...appoggio l'operato!
Stai scherzando spero!
Altrimenti č meglio che leggi l'intero 3d..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"



Ma questo qui come fa a essere cosě stupido? E' forse il risultato di
qualche esperimento scientifico?

 Bravi ragazzi...appoggio l'operato!
oddio e questo chi se lo piglia?


Senti figlio mio, misura le parole e non offendere a vanvera. Ti prego.
"Stupido", per favore, vallo a dire a un tuo qualsiasi parente -stretto-,
grazie.
Visto che sicuramente sei più imbecille di me, lascia perdere questi
interventi va'!
Riguardo al post ,il mio intervento era ironico, e qualcuno dei tuoi
colleghi lo ha capito (ma per te era difficile arrivarci,eh? ^__^).
Evidentemente "te prude er culo".... :-)



Era una battuta?


No. E' vero. Può essere un problema,sai? ;-)
Ti potrebbero venire le emorroidi.... quindi curati finché sei tempo!
Per alleviare i sintomi ti consiglio un ascolto -prima e dopo i pasti- di
"Images & Words".
Ciao bello.
Marco
PS: ...sei davvero ridicolo,sai? ;-)


Certo che lo so. Ma tu perché ridi tanto?

 Mentre, in realtà, esso *sostituisce* e dunque cancella l'originario.
Valerio HT:
E questa dove l'hai mai letta? Chi te l'ha detto?
Prova a domandare a Pino Pinto come stanno realmente le cose...


E questa dove l'hai mai letta? Chi te l'ha detto?
Ho semplicemente letto le Frequently Asked Questions del Gcn.
-- 
"Somewhere along the line I knew there'd be girls, visions, everything;
somewhere along the line the pearl would be handed to me".
(Jack Kerouac - On the road, 1957)