Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Continuiamo cosi`. Facciamoci del male.

Mi vedo costretta a questo mordi e fuggi sul NG dalla sicumera insostenibile
del Nanni nazionale. E adesso che e` stato impalmato temo anche di peggio.
Invece di mantenere in caldo la fotocopiatrice da cui sforna le sue
pellicole, il grillo parlante del cinema italiano imperversa sul video; e
dalla cattedra punta il dito su Bertinotti.
Sto' mastro Geppetto accusa RC di aver fatto perdere la poltrona ai suoi
mentori dell'Ulivo e non cela nemmeno uno sdegno sfacciatamente personale,
come se Berto avesse voluto fare uno sgarbo a lui.
Orbene, dall'astro dei cieli ove si trova, FORSE gli sfugge il fatto che se
RC si fosse presentata con l'Ulivo magari non avrebbe preso nemmeno quella
miseria di voti che ha preso. Non il mio, sicuro.
FORSE gli e` sfuggito che, in diretta TV, il candidato sindaco per Torino
(dell'Ulivo) ha nuovamente rifiutato l'accordo per il secondo turno con RC
(ovvero: voglio i tuoi voti MA non ti voglio come alleato se no non mi
votano piu` al centro).
FORSE non si e` accorto che gli operai di questo paese (e in generale gli
addetti al settore manifatturiero) hanno subito la concertazione di
Cofferati (non a caso indicato come prossimo leader dei PDS) facendosi
fottere lo stipendio in busta paga (ma Moretti sa cosa significa tasso di
inflazione 'programmato'?).
FORSE non si e` accorto che nella mia citta` (e in regione) il diritto alla
casa (IACP) e` stato scippato e venduto ai privati (ma da chi?).
FORSE gli e` sfuggito che la mia scuola, come tutte le scuole d'Italia,
hanno subito una riforma demenziale che taglia i posti di lavoro e cede
spazi significativi alla scuola privata.
FORSE lui sarebbe anche partito per bombardare gli Yugoslavi.
FORSE gli sfugge che uno schieramento di destra che fara` una politica di
destra e` molto meno minaccioso di uno schieramento di sinistra che HA FATTO
una politica di destra.
Ma no, questa fata turchina dalla retorica pelosa (come tutti i suoi
coetanei di 'visibilita` pubblica'), mostra come la sinistra italiana sia
composta effettivamente da borghesi moralisti e di destra 'dentro'; come
nemmeno nella piu` classica tradizione democristiana.
E allora vaffanculo, caro il mio Lucignolo.
susanna

 wrote in message
news:9e9ggv$mv6...@synet.symbolic.it...

 ha scritto nel messaggio
news:9e9ggv$mv6...@synet.symbolic.it...


 ha scritto nel messaggio
news:YBXN6.3228$5_6....@news2.tin.it...


FORSE 
forse hai proprio ragione, susanna, ma in pochi lo capiscono e lo
capiranno. brava.
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

 ale
Poche idee...
susanna

 Sopratutto per quella frasettina sui film fotocopia!.
... ma chiare.
susanna

 Ma dacci un taglio...
Ueila', che dialettica stringente!
Dove li tieni, i corsi?
susanna

 LU
Grazie, LU.
susanna

 capiranno. brava.
Giovane,
non dimostri i tuoi anni. Complimenti!
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:0XhO6.4581$h9.6...@news.infostrada.it...

Io li tengo allo stadio la domenica pomeriggio, tu invece presumo alla
Normale, no?

non dimostri i tuoi anni. Complimenti!
a me sembra che lo possa fare una qualsiasi persona dotata di mente e
di occhi aperti. e bada bene che te lo dice uno che ha messo 2 X
sull'ulivo e una su Rif, quindi non totalmente per Bertinotti, ma
abbastanza di sinistra da pensare come la pensi tu.


 Normale, no?
tu invece presumo... che sottigliezza: presumi come se niente fosse.
Scommetto che, se abbiamo culo, da qua alla prossima settimana
riusciremo anche a vederti supporre.
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"

 una politica di destra.
con il cinque per cento dei consensi, giudicate di destra tutto il resto
del mondo (lo stesso odioso settarismo e manicheismo degli anni '70) e
vorreste imporre le vostre idee dogmatiche e ammuffite al resto della
sinistra (quella moderata, quella realista, quella che sa cosa vuol dire
governare)
continuando cosi' perderemo le elezioni per i prossimi vent'anni :-(
N.

 riusciremo anche a vederti supporre.
Scommetti o presumi? oppure supponi? E' semplicemente una questione di gusti
lessicali.
Ma se proprio vuoi prendere le mosche con le chiappe allora piuttosto dimmi,
Jack, dove cazzo lo hai tirato fuori quel "citatore" per Lars Von Trier nel
post "VAFFANCULO!!"? Non è male, è una licenza poetica o un neologismo vero
e proprio? un neologismo burtoniano?
Tu Jack, dove li tieni i tuoi corsi?

 Tu Jack, dove li tieni i tuoi corsi?
Solo una cosa: di squadra sei?
Poi premetto, ti lascio per sempre alle tue cose.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Poi premetto, ti lascio per sempre alle tue cose.
Della Lazio

"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1ettdhu.1yx...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...

Gentile Nico,
se l'obiettivo e` "vincere le elezioni", hai *quasi* ragione, per fortuna.
Ma non temere: D'Alema e soci, entro un anno o due, saranno di nuovo a
palazzo Chigi: un paese di destra e` estremamente piu` governabile con una
sinistra che spegne le tensioni sociali che con una buffa figura che rompe
porcellane (e maroni) un giorno si e l'altro si.
Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere le
elezioni".
Ad esempio attuare politiche di destra o politiche di sinistra (o,
eventualmente altro ancora).
Se non erro RC e` stata in maggioranza, e se ne e` andata per ragioni
*politiche* (nello specifico perche` quell'uomo di *profonda destra* che si
chiama Prodi rifiuto` di inserire nella finanziaria due lire per i libri di
testo alla scuola pubblica).
Come vedi non e` settarismo, ma politica.
In fondo, se vuoi vincere le elezioni, puoi sempre votare CdL: il risultato
non cambia.
Ma se non vuoi, ad es., perdere il posto di lavoro (e l'intera mia citta`,
ops, regione, perdere il *diritto alla casa*), devi ragionare in modo
*politico*.
E, vuoi scommettere, con la sinistra all'opposizione, anche i sindacati
riprenderanno a fare il mestiere per cui sono al mondo.
susanna

 Tu Jack, dove li tieni i tuoi corsi?
Ovunque. Anche a domicilio.
Per chiunque. Anche per i Laziali
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 citazionista... ecc..."
Eh, il Bozzato-Bozzato...saranno mica parenti dei due esperti di
fotografia....
vZ

 riprenderanno a fare il mestiere per cui sono al mondo.
i sindacati dovrebbero pensare a difendere tutti i lavoratori, anche i
precari, e non solo gli iscritti 
sarebbe bello che avessero una visione globale del disatro finanziario
che l'attuale legge sulle pensioni potrebbe provocare, invece di
difendere i privilegi immediati degli attuali e imminenti pensionati
(iscritti ai sindacati, chiaramente)
N.

elezioni".
oh finalmente!
ciao
toto

ma chi ha detto che l'Italia e' un paese di destra?
la storia del dopoguerra lo dice a chiare lettere
L'Italia e' un paese di destra, ma e' anche il paese dell'ipocrisia.
ciao
toto

 wrote:

la Germania e' molto piu' di destra
anche la Francia e' abbastanza di destra
e la Spagna
gli Stati Uniti
quasi tutto il Sud America
ecc.

 che con un impegno minimo saro' in grado di farlo meglio di te,
Spesso mi chiedo come si fa a essere così presuntuosi come certe persone:
poi arrivo alla conclusione che sono persone un po' sole.
Vatti a fare un giro in barca, Jack.
Feder

 wrote:
<omissis>
: ma chi ha detto che l'Italia e' un paese di destra?
53 anni di repubblica, 7 di governi di 'sinistra', 46 di destra. E i
vent'anni precedenti, dittatura fascista.
Direi che non capisci un cazzo.
: > Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere
le
: > elezioni".
:
: governare direi
Direi che non capisci un cazzo.
<omissis>
: IMHO Prodi aveva fatto di tutto per tenere RC nella maggioranza
E' Prodi che, non accettando le miserevolissime richieste di un componente
di maggioranza (SENZA un ministero ne` un sottosegretario, ma fondamentale
per la coalizione), ha costretto RC a lasciare la maggioranza. Apri le
orecchie amico: su una finanziaria da 15000 miliardi, RC chiedeva 100
miliardi per i libri di testo alle famiglie meno abbienti.
Ha fatto di tutto? Destra e sinistra sono 'punti di vista'?
Non capisci un cazzo.
: > Come vedi non e` settarismo, ma politica.
: > In fondo, se vuoi vincere le elezioni, puoi sempre votare CdL: il
risultato
: > non cambia.
: > Ma se non vuoi, ad es., perdere il posto di lavoro (e l'intera mia
citta`,
: > ops, regione, perdere il *diritto alla casa*), devi ragionare in modo
: > *politico*.
:
: ??
Forse i 'compagni' come te, con la casetta ereditata e mantenuti in famiglia
fino a 30 anni non si sono accorti della svendita progressiva dello stato
sociale ai privati condotto dai governi dell'Ulivo.
: > E, vuoi scommettere, con la sinistra all'opposizione, anche i sindacati
: > riprenderanno a fare il mestiere per cui sono al mondo.
:
: i sindacati dovrebbero pensare a difendere tutti i lavoratori, anche i
: precari, e non solo gli iscritti
: sarebbe bello che avessero una visione globale del disatro finanziario
: che l'attuale legge sulle pensioni potrebbe provocare, invece di
: difendere i privilegi immediati degli attuali e imminenti pensionati
: (iscritti ai sindacati, chiaramente)
Caro il mio imbecille, il 98% dei pensionati italiani non e` iscritto a
nessun sindacato. E TUTTI hanno versato i contributi. Compresi i tuoi
genitori. Perche` avevano firmato un contratto, e una delle due parti, OGGI,
non ha intenzione di mantenerlo.
Mi spiace che tu abbia voluto approfondire.
Dovevi fermarti prima. Ora e` tardi.
Sei lo stereotipo dell'elettore standard di 'sinistra'; e cioe` di destra
'dentro'.
susanna

 Direi che non capisci un cazzo.
LOL!!


elezioni".
pur non essendo riuscito a schierarmi completamente dalla parte delle
mie idee, ti plaudo forte!


IMHO Prodi aveva fatto di tutto per tenere RC nella maggioranza
anche li' per molti fu solo colpa di bertinotti, che palle. credo che
berti sia caduto come un pesce nella trappola di d'alema e soci; ma
certo che quel coglione di prodi non fece nulla per tenerlo.
"fermezza" si diceva allora. 
e noi ci siamo ritrovati, anziche' quelle 2 lire per i libri di testo,
i soldi alla scuola privata. bravo berti, bravo d'alema, bravo prodi
(che da buon mercenario ha immediatamente lasciato la politica
italiana). bravi tutti.


 'dentro'.
tu mi sembri lo stereotipo di chi si fodera gli occhi di prosciutto ;-)
N.

 (tanto difficile arrivarci?)
Qui hai perfettamente ragione. Destra e sinistra non sono concetti
fissi, anzi: sono sempre determinati dalla loro relazione con il "luogo"
e il periodo storico.
Nessuno, ad esempio, puo' negare che i repubblicani nella seconda metà
dell'ottocento fossero una formazione di estrema sinistra, così come lo
sono i liberali USA.


 fotografia....
Dei tre esperti di fotografia


 Vatti a fare un giro in barca, Jack.
Anche oggi?
E io che avevo optato per un po' di sci d'acqua...


 Questa e' una caduta di stile
non ci metterei la mano sul fuoco che sia impossibile
d'altronde chi e' il principale beneficiario della sua politica: gli
operai o il presidente operaio?

una politica di destra.
Andavi forte, anzi fortissimo, ma questa sopra č una grassa stronzata,
forse perň č un tuo legittimo desiderio (peraltro da me condiviso) e
allora l'unica cosa da dire č: stiamo a vedere.
Saluti dal centro sociale okkupato
Mateio
Against the grain
that's where i'll stay
swimming upstream
i maintain against the grain
                    G.Graffin
Per rispondermi in privato fammi nera

quasi tutto il Sud America
a parte gli stati uniti, mi sembra che in tutti questi posti in
qualche modo la sinistra abbia governato
e in tutti il comunismo e' sempre stato minoritario
mentre in Italia la sinistra non ha mai governato da sola e quello
comunista e' stato a lungo il secondo partito per dimensioni
ciao
toto

la DC non era "destra"
lo era eccome.
la piu' classica destra populista.
una delle tenate anomalie italiane e' stat a lungo quella di
considerare "destra" una parolaccia da mascherare quanto piu'
possibile
ciao
toto

 comunista e' stato a lungo il secondo partito per dimensioni
proprio quello che ha impedito alla sinistra riformista e non
massimalista di governare impedendo l'alternanza 
N.

 tutti i frequentatori di questo NG
ROTFL
I socialisti francesi e spagnoli fanno assomigliare Rifcom (che pure è
il partito più a "sinistra") il vecchio PSDI
I laburisti di Blair e i socialdemocratici tedeschi, in confronto a
Bertinotti sono dei rivoluzionari anarchici
E non abbiamo ancora parlato dei vari partiti della socialdemocrazia
nordeuropea.
Prova un po' a vedere come sono tutelati i pensionati, gli insegnanti, i
dipendenti, i malati, le ragazzemadri, che servizi sociali ci sono per
handicappati, alcolisti, tossici, exdetenuti, disoccupati, giovani
"devianti", giovani "a rischio"...



Soprattutto in tema di politica estera.
Ciao.
Leo.

 wrote:
:
:
: >FORSE gli sfugge che uno schieramento di destra che fara` una politica di
: >destra e` molto meno minaccioso di uno schieramento di sinistra che HA
FATTO
: >una politica di destra.
:
: Andavi forte, anzi fortissimo, ma questa sopra č una grassa stronzata,
: forse perň č un tuo legittimo desiderio (peraltro da me condiviso) e
: allora l'unica cosa da dire č: stiamo a vedere.
: Saluti dal centro sociale okkupato
:
: Mateio
No, Mateio.
In uno stato democratico occidentale il rischio maggiore - e intendo il
rischio di degenerazione puramente 'democratica' - lo si ha quando viene
azzerata la dialettica tra le forze sociali: in altre parole quando il
blocco del capitale e il blocco del lavoro perdono i referenti politici (in
sintesi Confindustria e Sindacato, ovvero classe dirigente e forza lavoro).
Cio` avviene quando il capitale e` in forte crisi e per sostenersi ricorre
alla mediazione della politica della sinistra.
Osserva l'alternanza Democratici/Repubblicani in USA o
Laburisti/Conservatori in GB.
In Italia abbiamo avuto almeno due casi di forte crisi economica e, guarda
caso, sono arrivati in soccorso i comunisti (PCI): 'centrosinistra' della
fine degli anni '60 (qualcuno si ricorda di Moro?) e compromesso storico
della fine anni '70 (guarda caso ancora lui). Non sto a dirvi che si e`
trattato dei periodi piu` bui di tutta la storia repubblicana (e NON per gli
effetti che produsse); ma la ristrutturazione dell'economia liberale AVEVA
BISOGNO di ridurre il conflitto della forza lavoro per poter 'far passare'
forti provvedimenti restrittivi.
Oggi le cose sono diverse, anche se il meccanismo invocato e` il medesimo.
La stretta economica occidentale imposta dagli accordi di Maastricht ha
IMPOSTO un governo di sinistra in Italia: i tagli da 100000 miliardi al
colpo e le privatizzazioni non sarebbero passati con i sindacati 'dall'altra
parte'.
Io ho citato solo due esempi di smantellamento dello stato sociale; ma mi
basta girare la testa e ne cito quanti vuoi: l'accordo per la trasformazione
delle Poste Italiane in Spa: i sindacati (CGIL compresa) hanno firmato un
accordo per il quale i prepensionamenti RICHIESTI DAI NUOVI DIRIGENTI li
pagano in busta paga i lavoratori con apposite trattenute, pena la perdita
del posto di lavoro.
Sarebbe passato, con la destra, un obbrobrio del genere?
Quindi, tranquillo tu e il tuo centro sociale: con la destra NON correte
maggiori rischi di quanti ne abbiate corsi con i 'compagni' al potere. E,
tra una okkupazione e l'altra, leggetevi qualche passo di storia italiana,
che non fa mai male.
susanna

, tu dicesti (forse):
:
: >Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere
le
: >elezioni".
:
: pur non essendo riuscito a schierarmi completamente dalla parte delle
: mie idee, ti plaudo forte!
Sempre piu` giovane.
Ah, se lo fossi di nuovo anch'io...
susanna

 wrote:
:
<omissis>
Mea culpa, anche maxima, sull'1,2,3.
Ma la sostanza non cambia.
Le tue argomentazioni non sono solo deboli (la DC che non era 'destra':
leggiti le malefatte dei vari De Gasperi, Tambroni, Fanfani e compagnia
cantante: e` storia, mica noccioline), ma nascondono un'ostinata volonta` di
mistificazione. E non puoi essere che in malafede. In fondo il mio NCUC era
soprattutto benevolo.
Scusa, ma se adotti una logica anche poco piu` che binaria, come fai a
ritenere 'pretesto' quella che e` una naturale opzione politica?
La nozione "alleati con me e poi facciamo quel cazzo che voglio io e te non
vedi neanche una briciola" non e` propriamente quella che usualmente si
chiama politica.
Qui non si tratta 'di garantire buoni servizi sociali' ma del loro
smantellamento: ne hai un esempio in Francia dove un governo di sinistra non
solo non li smantella, ma li potenzia (e una azienza pubblica francese
compra una azienda che l'Ulivo ha reso privata!). Se la destra abbatte i
servizi sociali fa solo il suo mestiere; ma se tu, di sinistra, avalli la
politica dei 'compagni' che svendono lo stato, commetti un gravissimo errore
politico (o sei di destra).
Ultimo ma non ultimo: le pensioni. Tu argomenti affermando che 'non ci sono
piu` soldi' e non ti accorgi (ma non ci credo) che questo E' L'ARGOMENTO DI
UNA SOLA PARTE ed e` ampiamente falso (o qualcuno te l'ha mai dimostrato? se
si, ti prego, dimmelo).
Io ti posso dire, ad esempio, che gli ammortizzatori sociali che lo Stato
REGALA alle aziende DA SEMPRE superano AMPIAMENTE il mitico buco delle
pensioni.
Un esempio? Solo nel 1998 l'evasione fiscale ACCERTATA ma non riscossa
valeva dai 200000 ai 300000 miliardi (attenzione: evasione, non elusione).
Sempre nel 1998 (sembra che da allora i nostri Prodi non abbiano piu` avuto
molta voglia di diffondere dati) il buco dell'INPS (leggi: contributi pagati
dai lavoratori e MAI versati dalle Aziende nelle casse dello Stato) valeva
20000 miliardi.
Naturalmente non ti cito i dati della Cassa Integrazione Salari e suoi
derivati.
Amico, questa si chiama DISTRIBUZIONE del valore e DISTRIBUZIONE del
reddito. Le politiche (di destra e di sinistra) si fanno su queste cose,
mica sulle palle che raccontano Fassino e soci (e alle quali tu sei MOLTO
propenso a credere).
E, ricorda, il prosciutto logora chi non ce l'ha; e mai quelli che avevano
vent'anni nel 1977.
susanna

 vent'anni nel 1977.
I peggiori di sempre


massimalista di governare impedendo l'alternanza 
q eusto ci riporta a bomba
ciao
toto

 destra.
no, tranne nelle nazioni dove c'e' chi divide il mondo tra comunisti
(quelli di rifondazione) e destra
N.

 "devianti", giovani "a rischio"...
cioe' per te essere di sinistra equivale a mantenere uno stato sociale?
allora anche il fascismo e il franchismo erano di sinistra
N.

 vent'anni nel 1977.
io ne avevo 18
anni orribili gli anni '70
ciao
N.

 vent'anni nel 1977.
Cara Sig.ra Maestra dei rivoluzionari falliti, perdonami la seguente scortesia
riguardo la tua età, ma ho l'impressione che, dagli argomenti che proponi, tu i
vent'anni li avevi nel 1877.
Michele

 wrote:
un bel ritorno, ottimo predecessore :-))
N.

 allora anche il fascismo e il franchismo erano di sinistra
ROTFL
Se non ti conoscessi mi faresti propendere per la malafede.
Davvero ti pare che il fascismo abbia avuto una certa "comprensione" per
le classi lavoratrici? Per la ripartizione delle ricchezze?
Qual era la politica fascista a proposito della disoccupazione? Quale
potrebbe essere quella per le tossicodipendenze, per il reinserimento
dei detenuti, eccetera?
Il fatto che alcune componenti del fascismo (sottolineo *alcune*) siano
stata una rozza imitazione della dottrina socialista, non ne fa una
forza realmente intenzionata allo sviluppo di una società con eguali
possibilità per tutti. Questo con buona pace dei vari Defelice eccetera
che hanno a lungo fantasticato su un "Mussolini socialista".
La differenza sta tutta nell'impostazione (e quindi, di conseguenza,
anche nell'applicazione). I Servizi Sociali, visti da destra, vanno
affidati alla spontaneità, al buon cuore, a qualche fondazione
filantropica: è il vecchio (vetusto e peloso) concetto della
"beneficienza". Visti da sinistra sono un diritto. La stessa differenza
che ci va tra un "piacere" che fai e un "dovere" che hai.


è spaccato il Partito popolare
certo.
pero' gran parte del suo elettorato era decisamente di destra
ciao
toto

che non fa mai male.
Passi per passi di storia (perdono, mi è scappato...) che non fa mai
male riguardare, però io non faccio parte di un centro sociale, è solo
un modo di salutare che utilizzo io alla fine dei miei post, faccio
finta di scrivere da un sacco di posti diversi.
Non ho nulla contro i centri sociali, anzi, però io sono un solitario.
Saluti dalla mia cella d'isolamento :o)
Mateio
"Non c'è niente di più comico dell'infelicità"
                                     Nell
