Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: IL TROIO: de muvi

"E nun se ne può più!". Teniamo le sale occupate da Batman e Sin
City, a settembre arriveranno i Fantastici 4, poi sarà la volta di
Superman e V for Vendetta, e poi chi sa cos'altro. Gli Amercani stanno
distruggendo il cinema italiano nelle nostre sale a colpi di fumetti e
noi ce ne stiamo a guardare. Ho già affrontato la questione
sull'opportunità di portare anche noi un nostro fumetto sullo schermo,
ma giustamente mi avete fatto notare come la cosa sarebbe difficile nel
confronto con i 'mericani. Ma questo perchè quando pensiamo ad un
fumetto italiano il nostro pensiero va a Tex, Diabolik, Corto Maltese,
Alan Ford, o i più giovani Dylan Dog, Martin Mystere e Legs Weaver,
tutti personagi italiani di nascita, ma stranieri nel carattere. Tex è
un pistolero, Dylan Dog è un perfetto Inglese, Martin Mystere e Alan
Ford americani, Diabolik non si sa, ma sicuramente Clerville non sta in
provincia di Caserta, e Corto Maltese è un apolide (di Malta?). Quello
che ci vuole è un fumetto italiano in tutti i sensi in grado di
portare l'italianità più genuina in giro per il mondo,
quell'italianità che forse a noi fa un po' senso ma che all'estero è
apprezzatissima, e ne sono testimoni le folle di straniere abbordate
ogni anno sulle spiagge italiane dai bori nostrani più pittoreschi. E
nessun fumetto italiano incarna questo stereotipo più de Il Troio di
Andrea Camerini, fumetto notissimo soprattutto in Toscana essendo da
più di dieci anni uno dei personaggi di punta dello storico  mensile
livornese il Vernacoliere. Il Troio è un maturo disoccupato toscano,
biondo e palestrato, incapace di qualsiasi tpo di attività
intellettuale o manuale, convinto di essere sceso sulla terra come
"dono per la topa", nonostante la sua stimata collezione di due di
picche. Oltre agli amici e le "bellissime" amiche, ad accompagnare il
Troio nelle sue avventure compaiono fissi l'affettuoso padre,
perennemente impegnato a trovare nuovi modi per mandarlo via (anche da
questo mondo), il nonno rinhoglionito come pochi e il cane.
Spero che la nuova generazione di cineasti italiani non perda questa
occasione  di portare sullo schermo il Troio (Camerini per i diritti si
accontenterebbe di una settimana di mezza pensione per lui e un'amica a
Forte dei Marmi) restituendo al nostro cinema quel tocco di
internazionalità che da tempo ha perso.
Che si affrettino, però. Pare che Tim Burton sia già interessato al
personaggio che trova perfetto per l'amico Johnny Depp.
da 
www.kinemazone.com

KinemaZOne ha scritto:

Quoto tutto
-- 
"Non mi chiedermi di coniugarti i verbi, non li so
Se li avrei saputi mo' te li imparavo"
                                    -Wooden Chicks-

 noi ce ne stiamo a guardare. Ho già affrontato la questione
il cinema italiano ce lo siamo distrutti da soli con un sistema di
contributi paraculistici tipicamente italiano. Il problema non sono gli
americani, i cinesi o i marziani: il problema è che il nostro cinema
manca drammaticamente di autori e soprattutto produttori all'altezza.
La gente, semplicemente, trova più sensato spendere i soldi per Sin
City piuttosto che per l'ennesima puttanata di Muccino: dagli torto!

                                     -Wooden Chicks-
Anch'io.
Io vorrei vedere ar cine anche Don Zauker ed in TV la sitcom della famiglia
Quagliotti (invece delle straviste repliche di un medico in famiglia).
--
Simplex2
www.mdenittis.it
________________
LEGGE DEGLI EQUILIBRI DI SIMPLEX2
Da un grande potere, derivano grandi responsabilità,
da grandi responsabilità, derivano grandi rompimenti di palle,
i rompimenti di palle sono una gran perdita di tempo ma il tempo è denaro,
quindi una gran perdita di denaro comporta una grande perdita di potere.

 internazionalità che da tempo ha perso.
Io spero che tu ti ravveda per la sequela di assurdita' che hai scritto.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

 distruggendo il cinema italiano nelle nostre sale a colpi di fumetti
ieri sera ho visto "l'uomo perfetto", sala non pienissima ma si sono
divertiti tutti molto, sicuramente ne manderanno altri.
-- 
“There is no reason for Palestinians to claim that just because they sit on
lands, they have the rights to that water.”
Mr. Katz-Oz, Israel’s negotiator on water issues

 [Leonardo da Vinci]
Massì che si sta scherzando... rilassati.
Ti faccio la faccina, vebbe'? ;-)

 Ti faccio la faccina, vebbe'? ;-)
Se era uno scherzo non ho capito quante persone hanno riso, forse 1 o 2 
ominidi collegati dalle Galapagos, ma non ne sono certo.
E cmq io sono rilassatissimo; sei tu, semmai, o quelli che pensano simili 
bestialita' come quelle hai riportato, a dover stare meno tranquilli, 
perche' ben presto le cose cambieranno e voi sarete messi in qualche museo 
insieme alla vostra mentalita' italiota.
-- 
" La Zona non č una semplice dieta. Č un modo diverso di pensare al cibo, č 
uno stile di vita (lifestyle) ma anche uno stile mentale (mindstyle). "
BArrYZ (LOLStyle) 

 [Leonardo da Vinci]
e CREDO CHE ANCHE TU CON QUESTE CAZZATE STIA SCHERZANDO, VERO?

 ha scritto nel messaggio 
news:1122380070....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
"E nun se ne può più!". Teniamo le sale occupate da Batman e Sin
City, a settembre arriveranno i Fantastici 4, poi sarà la volta di
Superman e V for Vendetta, e poi chi sa cos'altro. Gli Amercani stanno
distruggendo il cinema italiano nelle nostre sale a colpi di fumetti
certo che se basta cosi' poco vuol dire che non e' un grande avversario... 

 BArrYZ (LOLStyle)
Posso scegliere il museo?

 BArrYZ (LOLStyle)
Fondamentalmente dici cose giustissime ma stai esagerando, il che rende più
difficile comprendere il tuo pensiero (non foss'altro perchè esposto in modo
irritante).
Secondo me Kinemazone voleva semplicemente dire che esistono dei prodotti
made in italy nel mondo della satira che sono NUOVI come contenuti e
concezione che, se portati su celluloide, potrebbero veramente con pochi
soldi (perchè non se ne è parlato in questo 3D ma in Italia si investe poco
in tutti i campi innovativi, compreso il cinema, per nascondere tutto sotto
il 'mattone') proporre qualcosa di diverso dai 'filmacci' che sfruttano il
successo televisivo di comici cabarettisti ex Zelig e BullDog (altro che le
minkiate di Muccino ed i Film Anteguerra)!
L'esempio che è il tema fondamentale de Thread è IL TROIO, non te lo
dimenticare. Tu ti sei perso nelle parole e nello sfogo dell'amico
Kinemazone ed hai raccolto la sua provocazione in modo 'errato', ma riprendi
il tema principale.
Ci sono terreni italianissimi ancora da esplorare e, se interpreto bene il
pensiero di Kinemazone, l'idea americana di filmare i fumetti può essere ben
spesa anche da noi. Giusto?
Ciao.



Ehi, io vado nello stesso museo di Simplex2!!

 internazionalità che da tempo ha perso.
Bellissimo! Che poi il Camerini se li fa da se' i filmi, vedi 
www.grezzofilm.com
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 può essere ben spesa anche da noi. Giusto?
Secondo me, no. Il fumetto americano funziona perche' e' confezionato in 
maniera ineccepibile, rigorosa, con tecnolgia e professionalita' che 
nell'ambito del cinema sono ai massimi livelli del pianeta, e questo al di 
la' della bellezza del film. Questo in Italia non c'e', manca 
completamente, nonostante da noi molte maestranze siano creativamente il 
nonplusultra della settima arte, ieri come oggi. Perche accade cio'?
Come mai molti italiani qui fanno la fame e quando invece hanno al fortuna 
o il coraggio di andare in America sfondano letteralmente svariati culi (e 
non solo nel cinema)?
E' chiaro che il problema non sono i film americani, ma il sistema Italia, 
che *anche* nell'ambito della cinematografia e' arretrato, scadente, senza 
possibilita' per chi non e' all'interno di un meccanismo basato sui clan.
Il problema, quindi, non e' fumetti si' o fumetti no, ne' il fare roba piu' 
o meno italiana. Il problema e' imparare, prima di tutto, a confezionare 
dei film all'altezza dell'industria americana, fare dei film che la gente 
voglia andare a vedere *al posto* dei film americani, avere idee nuove nel 
vero senso della parola, e non roba vecchia come quella di trasporre un 
fumetto che prende per culo l'italiano medio che e' roba perdente in 
partenza. Misurarsi con un cinema innovativo, che ma non disdegni le 
esigenze dell'industria, senza snobismi  e senza i paraocchi, cosa che in 
Italia e' praticamente inesistente.
-- 
BArrYZ
" io ho un i-book, non è molto funzionale, ma esteticamente è
proprio fico. ha una mela sul dorso che si illumina quando è
acceso. e pesa solo 2kg. più accattivante di ogni altro portatile.
l'eleganza è il punto forte della tecnologia macintosh. "
                            [letto su IAC nel gennaio 2005] 

Lello Vitello ha scritto:

Grande!!! Grazie mille. Questo è quello che si dice un ContribButo!!

 City piuttosto che per l'ennesima puttanata di Muccino: dagli torto!
"Sin City" ha incassato ad oggi circa 4 milioni di euro. Fai una
ricerchina e vai a vedere quanto hanno incassato le ultime due
"puttanate" di Muccino.
Poi prova a pensarne una anche solo un poco meno stupida e torna pure a
postare qua. Saluti.
-- 
UFV:La terra dei morti viventi di George A. Romero/The Beautician 
and the Beast(DVD)/Crazy People(DVD)/Vacanze romane/Un'ora 
sola ti vorrei - 
http://www.albertofarina.tk

 qualche museo insieme alla vostra mentalita' italiota.
Gradirei il museo del fumetto, grazie.


 (ora mi querela perché non ha colto l'ironia).
No, figurati. Piu' che altro non mi t'inculo di pezza.


 -- 
Dice così anche il Troio... 
Ciao

 Si, direttore, č cosě. Come volete lei.
Kinema, facciamo che discuti in modo un po piu' maturo, ok?
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 Italia e' praticamente inesistente.
Ma noi cosa possiamo fare?
Andare al cinema a vedere produzioni italiane non competitive con le altre
significa incoraggiare i produttori a farne di più (vedi Vanzina et alter),
non andarci significa uccidere il cinema italiano (o la sua qualità). Che
fare?
Non se ne esce!
Domanda: esiste una CONCORRENZA sul mercato della produzione cinematografica
italiana?
Esiste una sana CONCORRENZA in Italia?
Andiamo alle vere radici del problema.
Il tutto è solo la mia modesta opinione (magari espressa velocemente ed in
modo confusionario, ma spero si capisca ugualmente).


 
Ah, mo' so' io l'infantile?



Direi di si, ti hanno fatto delle risposte anche troppo articolate, dati i
toni, a quella che sembrava essere una provocazione.
Se invece non era una provocazione prova a dettagliare meglio.
Io sono tra quelli che NON considera il cinema americano il male, e che
nemmeno considera il cinema europeo che imita quello americano un male
ancora piu' grave, credo che molto semplicemente il rilancio del cinema
italiano si faccia offrendo buoni prodotti.
Qualche anno fa sull'onda di "tre uomini e una gamba" ci fu un interesse
duraturo per tutto il comparto, qualche anno dopo successe con "pane e
tulipani", in termini minori l'anno scorso con titoli come "mobbing", e
l'altro di cui non ricordo il titolo, sempre ambientato nel mondo del
lavoro.
Ma non si puo' sempre fare conto sul successone, escono anche cose molto
interessanti, come questo "l'uomo perfetto", ma se restano casi isolati
fanno fatica a ritagliarsi un pubblico.
Il cinema e' tante cose, parla tanti linguaggi e risponde a diverse
esigenze, il Troio e' il classico prodotto dialettale assolutamente
inesportabile, e il cinema dialettale e' l'esatto contrario del "grande
successo", compone piuttosto un mosaico di piccoli successi, per cui a
Firenze Ceccherini tiene un numero di settimane inverecondo, cosi' succede
a Napoli per film prodotti esclusivamente per quel mercato ecc.
Sono fenomeni interessanti ma marginali, e se il cinema americano ha saputo
imporsi in tutto il mondo, forse e' perche' parla dei linguaggi veramente
popolari, riferimenti comuni e condivisibili, e se abbiamo dei fumetti che
sono contemporaneamente italiani e popolari in questi termini, perche'
parlarne male?


 Non se ne esce!
Io, da candidato autore di questo cinema, punto a cambiare le cose, 
semplicemente, creando dei film nuovi e diversi. Creare un movimento o cmq 
un interesse verso un modo di fare film differente, cma che siano, e questo 
e' fondamentale, concorrenziali rispetto ai film americani e che, 
finalmente, interessi il pubblico piu' ampio possibile. E su questo, io nel 
mio piccolo, sto lavorando alacremente, cosi' come molti altri giovani 
autori (anche in questo stesso NG ce ne sono).
Da spettatore, invece, io direi che in effetti, come sottolinei, non si 
puo' fare molto se non boicottare il cinema che non ci/ti piace. Puo' 
essere controproducente, certo. Ma io penso sempre di piu' che non sia poi 
cosi' vantaggioso sostenere il cinema di nicchia italiano per *sperare* che 
poi questo produca film migliori, perche' invece quei soldi, in passato, 
sono sempre andati sistematicamente nelle tasche di altre persone, e non 
vedo perche' non debba essere cosi' in futuro. Un'industria seria e matura 
non si puo' basare sulle *donazioni* al cinema italiano fatto da spettatori 
volenterosi che pur di promuoverlo si sorbiscono dei film immondi, come 
sono la maggioranza da noi, inutile negarcelo. Se deve nascere un'industria 
in Italia, se deve essere matura e farea concorrenza alle altre 
cinematografia ed essere esportabile, bisogna puntare sulla qualita' e 
bisogna lavorare sullo stesso terreno dei concorrenti, almeno all'inizio. 
Quindi basta fare la solita commedia all'italiana, basta coi soliti cliche' 
usati per 50 anni. Per avere un esempio concreto di quello che si puo' fare 
in Italia, basterebbe guardare la rinascita che c'e' stata nel cinema di 
Hong Kong, e su quali basi si e' fondata, oppure al velocissimo sviluppo 
che sta avendo il cinema in India. In Italia per anni c'e' stato il 
meccanismo dei finanziamenti pubblici che ha portato a tutta una serie di 
problemi e dipendenze che oggi sono resi ancora piu' drammatici dai 
drastici tagli ai fondi che ci sono stati col governo Berlusconi; le cose 
sono cambiate non tanto nel fatto che ora i soldi vengano dati ad opere 
piu' meritorie (come erano i propositi) quanto al fatto che ora i 
pochissimi fondi disponibili vengono dati a cerchie ancora piu' ristrette 
di raccomandati vicini al governo. Io, se da una parte vedo che questo e' 
un reale problema per il settore (perche' di fatto piu' della meta' delle 
produzioni e' assolutamente paralizzata, con danni enormi nel settore 
lavorativo), dall'altro mi rendo conto che puo' essere un punto di non 
ritorno per fare tabularasa di tutti i meccanismi mafiosi che si erano 
creati nell'ambito dei finanziamenti pubblici.
Puo' essere cioe' il momento giusto per ripartire e imporsi in un piccolo 
buco di potere e di presenza che si e' creato oggi nell'ambito della 
produzione.


 che sta avendo il cinema in India.
Concordo con tutto il resto ma questo dev'essere un errore dettato dalla
fretta. Lo sviluppo del cinema in India č cominciato negli anni 20 e non s'č
piů fermato.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

AP ha scritto:

Può sembrare antipatico ammetterlo, ma la forza del Cinema
Statunitense risiede esclusivamente nel fatto che esiste una industria
del cinema americano. E' con l'approccio industriale che il cinema
americano riesce a coprire tutti i generi cinematografici, immettendo
sul mercato prodotti in grado di avere un buon ritorno economico -
spesso a discapito del contenuto artistico - per poi avere la forza di
incoraggiare i nuovi talenti e a finanziare la sperimentazione.
In Italia non mancano i talenti, anzi, ma manca la mentalità
industriale. Badate bene, non parlo di mentalità imprenditoriale. Gli
imprenditori nel cinema italiano esistono, ma non esiste l'industria
del cinema, per cui la maggiore preoccupazione di chi produce e
distribuisce è rientrare nei costi e dividere il plusvalore tra i
finanziatori. E basta. L'unica fonte di finanziamento per le nuove idee
è lo stato, e non il cinema stesso. Ma se gli americani sono riusciti
a mettere imn piedi l'industria del cinema (come sta succedendo in
India) è anche grazie a dei meriti, se non altro al coraggio di
investire. Forse in Italia quello che manca è il coraggio. Chissà...

 ha scritto
[cut]
Quoti veramente di merda, te l'hanno mai detto?
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: L'orribile segreto del dottor Hichcock (SAT), Batman Begins, Il tuo 
vizio è una stanza chiusa e solo io ne ho la chiave, La polizia incrimina la 
legge assolve, Re-Animator, Uomini si nasce poliziotti si muore, La 
samaritana 

Will Dearborn ha scritto:

Si. Tu una dozzina di volte.

 Si. Tu una dozzina di volte.
Plonk.
