Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Ludovico Einaudi (era: Re ....

Sequenze di Berio. La musica del nostro tempo mi sembra quella, non Einaudi.
Direi che il nostro tempo, anche in virtù delle possibilità dell'arte per
tutti, permette da tempo l'esistenza di "musiche" più che di una "musica".
Stabilire poi aprioristicamente che uno "colto" debba misurarsi solo su
musica "colta" (e non su 
p.es
. musica incolta trattata *come* colta) mi
pare irreale nel 2004.
 
saluti
introspection
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pare irreale nel 2004.
sì, qui però ti seguo un po' meno. Mi sembra di scorgere un'aria di
postmoderno che a me suona ambigua. E' vero che, nel 2004, tutta la musica è
musica del nostro tempo, da quella dell'antica Grecia a quella, appunto, del
2004. Se però si passa come assoluto questo concetto, il rischio è di non
distinguere più.
Ecco, se ho un'idea è quella lì: a un certo punto, si distingue. Con quali
mezzi, ognuno lo decide per sé: il numero di dischi ascoltati, le partiture
studiate più o meno a memoria, quel che si vuole. Ma distinguere bisogna,
altrimenti si finisce a sguazzare in uno spiacevole minestrone.
Saluti
         silvio

 chiaro, non è produttivo, non fa ricerca 'doc'...
Ecco, ma non dobbiamo neanche fare l'errore opposto: visto che non è né
carne né pesce, allora vale.
--
Bye
_JeffersOn_

 studiate più o meno a memoria, quel che si vuole. Ma distinguere bisogna, >
altrimenti si finisce a sguazzare in uno spiacevole minestrone.
In generale io vedo che il desiderio di fare distingui in musica a volte è
superiore alla semplice umiltà di parlarne. Non parlerei quindi di
necessità di farne di più, ce ne sono veramente tanti. Le arti, più in
generale, sono un tale coacervato di steccati, di "periodismo", che come
diceva Glenn Gould viene da 'aspirare a quel distacco e a quell'anonimato
che neutralizza e trascende l'intimidazione competitiva della
cronologia' (e io direi, non solo della cronologia, ma anche degli
spartiti imparati del numero di dischi posseduti, dei volumi
critico-dottrinali analizzati e in generale di tutte quelle sovrastrutture
che impediscono un ascolto ingenuo/fanciullesco così indispensabile ma
così irraggiungibile)
bye
introspection
--
.per non dare del progressive quella 
forma indistinta che piace a molti ma che 
non era nelle intenzioni dell'epoca
Rizzi, Progressive & Underground


 altrimenti si finisce a sguazzare in uno spiacevole minestrone.
D'accordissimo ad un certo punto si DEVE distinguere :
ascoltare Beethoven od i Rolling Stones non puň essere la stesa cosa..
Ma anche comporre la IX č differente che comporre Jumpin' Jack Flash..
Cosě come č differente leggere Hornby o Dostoevskij, guardare "Animal House"
oppure "Metropolis", cosě come c'č differenza tra una storiella estiva ed un
rapporto stabile, un punto in cui le cose si devono distinguere c'č sempre..
Ciň non toglie che si possa godere sia della musica Pop che della musica
Colta..
w

 Colta..
direi che questo post riassume la mia posizione come io stesso non avrei
saputo fare.
La Nona di Beethoven č un testo piů complesso di una canzone dei Rolling
Stones. Richiede un altro impegno di ascolto, e direi che su questo si puň
convenire in modo pacifico.
Poi uno si ascolta quel che gli pare, cioč a volte Beethoven, altre volte
gli Stones, altre ancora Bruno Martino. Ma la piů bella canzone di Bruno
Martino č meno articolata del piů strampalato quartetto di Haydn (che non ha
mai composto quartetti strampalati, ovviamente).
Saluti
        silvio

 convenire in modo pacifico.
Ma è anche differente il proposito di chi compone;
Beethoven componendo le sinfonie esige un ascolto impegnato ed una
concentrazione assoluta, lui è convintissimo di stare producendo arte e d è
convinto e conscio che ciò che lui produrrà verrà preso sul serio..
Gli Stones credo non abbiano mai avuto simili pretese, anzi credo sia
stupido che un'artista Pop si aspetti di essere preso sul serio di essere
esaminato ecc..
Credo che il concetto di base è questo, quando il Pop vuole apparire ciò che
non è e non può essere diventa soltanto parodia ed ad una disanima seria
rivela tutte le sue fragilità
La forza del Pop sta nel suo essere, ed allo stesso tempo volerlo essere,
effimero.
w
funziona emule?

 effimero.
Assolutamente d'accordo. Però aggiungerei e sottolineerei una forza del pop
in generale, compresi jazz, rock e folk vari: l'immediatezza e lo scambio di
informazioni; cioè le fusioni tra i generi, che la musica colta non ha mai
avuto, procedendo quest'ultima in modo lineare, su un unico binario.
Il pop non ha un binario principale, ne avrà una decina di base che si
incrociano continuamente e ne creano di nuovi: questa è la forza e la
vitalità del pop.
--
Bye
_JeffersOn_

 vitalità del pop.
concordo, anche se non so dirti  (causa ignoranza personale dell'argomento)
se è poi così vero che la musica colta abbia avuto un percorso lineare.
il pop ha anche il merito di essere più facilmente fruibile e più vicino a
quello che noi siamo
w

 quello che noi siamo
mmh. Se l'endiadi non comporta un nesso di causalità, ci siamo. Altrimenti
no. Quello che è più facilmente fruibile non è, di necessità, più vicino a
quello che noi siamo. Noi siamo complicati. Non lo fossimo, ascolteremmo la
deliziosa Valeria Rossi (che però fa dischi orribili, poverina) e non
Captain Beefheart, per esempio.
Saluti
        silvio

 Captain Beefheart, per esempio.
;-)
A me "dammi tre parole" piaceva...
Hai ragione tu, me ne sono reso conto quando ho riletto ciò che avevo gia
inviato.
Noi siamo complicati ma spesso non abbiamo voglia e tempo per le
complicazioni...
Poi è sicuramente più ostico un album degli Henry Cow rispetto a quasi tutti
i compositori classici..
Siamo in un campo difficile, sono convinto che le differenze tra musica
colta e musica pop siano nette e facilmente individuabili, il difficile è
cercare di spiegarlo.
Rimanendo terra terra credo sia principalmente una questione di studio e di
ricerca, oltre al diverso atteggiamento verso l'opera in composizione degli
autori stessi.
Finisco qui perché mi pare di fare più confusione che altro...
w

 non so che cosa volesse dire di preciso Jefferson con sviluppo lineare.
Volevo intendere che nella musica classica c'è un aspirazione verso l'alto,
il sublime. Per far questo il miscelare stili, ritmi, musicalità di contesti
diversi risulta inutile, anzi, una complicazione. Ed allora la gamma delle
scelte si restringe. Non per nulla si dice che il top della musica classica,
esclusa la lirica ed anche l'orchestra, sia la musica da camera: i trii, i
quartetti.
Mi sembra un processo obbligato, molto poco aperto a disturbi esterni. È una
scelta espressiva: complicata, colta, per pochi. Dove si è passati da un
modello all'altro, Bach, Mozart, Hydn, Beethoven, Brahms, fino al novecento
(escluso), con un modello espressivo, almeno pare a me, abbstanza omogeneo.
E difatti l'influenza delle musiche popolari nella classica si è sempre
cercato di mascherarla. Meno se ne sentiva 'l'odore', meglio era, fino
all'ottocento, credo, con Listz, o giù di lì.
--
Bye
_JeffersOn_

 i compositori classici.
non so quanto si possa dirlo qui sopra, ma ci sono splendidi dischi
complicati degli Henry Cow e altri in cui non si vede il senso della
complicazione.
Aneddoto per le pari condizioni. Una volta, in un importante teatro
italiano, veniva eseguita la prima di un noto compositore italiano. Dopo,
diciamo, 5 minuti, uno spettatore domanda al vicino: ma quando finiscono di
accordare?
Non si era accorto, il désso, che il pezzo era già iniziato.
L'aneddoto è veridico perché uno dei due ero io.
Saluti
         silvio
p.s.: altro aneddoto, poi la smetto per l'eternità.
In IV ginnasio, c'era con me un gruppetto di gente che ascoltava progressivo
come fossero bùbbole. Un giorno mi è stata richiesto In the court per
registrazione su cassetta (all'epoca non si masterizzava). Lo vede una mia
amica, che si incuriosisce e, dopo un po', glielo presto.
Giudizio dell'amica: non capisco perché uno debba fare dei rumori per
sembrare all'avanguardia.

 sembrare all'avanguardia.
;-)
qui si fa dura, comunque è quello che penso io del pezzo "Moonchild",
oltretutto è anche lungo..
w