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Titolo: La grande bellezza - pensieri in libertà

Dopo un'ora e mezza circa di film, mio figlio (12 anni) si decide ad andare a dormire. Prima di coricarsi mi chiede se il turista giapponese che, colpito da malore, cade all'inizio del film è morto.
"Non lo so" gli rispondo "non è importante". Mi verrebbe da dirgli "serviva solo a fare del cinema", ma mi trattengo, perchè in fondo so che non è vero.
Il turista giapponese sarebbe servito a fare del cinema se tutti (e non solo un dodicenne cha ha cominciato a sonnecchiare dopo una decina di minuti dall'inizio) se lo fossero ricordati alla fine del film e si fossero chiesti che fine ha fatto.
Ma come per il turista giapponese, quasi ogni scena del film, fatica a rimanere impressa. 
 
Inutile tergiversare, è la noia che la fa da padrona in questa pellicola. Personalmente ho resistito fino all'arrivo del cardinale, poi ho vaghi ricordi, mentre lottavo con la pesantezza delle mie palpebre, di una suora sdentata che chiamavano la santa e forse della scena finale in riva al mare (o al tevere, boh?).
Mi dispiace, però, perchè ho l'impressione che sia stata sprecata un grande occasione. 
Cose buone ce ne sono qua e là, ma scollegate e un po' sfilacciate. A volte si ha l'impressione di un discorso iniziato e subito dopo interrotto.
 
Non condivido, invece, e trovo incosistenti le accuse sull'assenza della storia (che se anche mancasse del tutto, non è detto che sia un difetto). Molto semplicemente il film segue quasi sempre i pensieri e i movimenti del protagonista, mentre si aggira per Roma. Non sarà un granchè, ma un filo conduttore, seppur esile esiste. 
D'altronde, anche il film di riferimento "La dolce vita", non aveva questa gran trama, e Sorrentino ha fatto bene a ringraziare Fellini durante la premiazione degli oscar (gli altri che ha citato non centravano niente e ha fatto la figura del cazzaro), perchè il suo film non avrebbe mai vinto, se prima non fosse esistito quello di Fellini, anche se comunque ha avuto il coraggio di fare un film diverso (peggiore de la dolce vita), ma almeno non ha scopiazzato inutilmente.
 
Le cose migliori restano la fotografia, le scelte musicali e qualche interpretazione (la ferilli, soprattutto). 
Non mi è piaciuta invece la recitazione di Servillo (assolutamente insopportabile in alcuni momenti, come quando intervista l'artista che sbatte la testa sul muro, ma per favore...). Ma non è colpa sua, l'ho apprezzato in molti altri film. E un'altra scelta poco azzeccata è stato Verdone, a cui con grande sforzo di fantasia, ha fatto fare la parte di... Verdone (il solito logoro stereotipo). Pensa se avesse invertito i ruoli e avesse dato la parte di protagonista a Verdone? Ok, novanta probabilità su cento di farsi ridere dietro da mezzo mondo, ma se invece fosse riuscito? Vabbè con i se e con i ma non si rifanno i film non riusciti.
 
Qualche dubbio però mi è rimasto e in parte anche una piccola voglia di rivederlo, magari non tutto, ma alcune parti (es. il finale) che ho un pò perso durante la visione televisiva. E questo, forse, depone in favore del film.
 
Michele

 Il turista giapponese sarebbe servito a fare del cinema se tutti [...] se lo fossero ricordati alla fine del film e si fossero chiesti che fine ha fatto.
 
Al pronto soccorso, è facile: si chiama "Sindrome di Stendhal"
 
Qui il fattaccio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_di_Stendhal
 
 
saluti e malori
-- 
Dignità e moneta:
http://dottormistero.blogspot.it/2013/04/dignita-e-moneta.html
 

 Al pronto soccorso, è facile: si chiama "Sindrome di Stendhal"
 
sì, ma che cazzata, mio dio. E' un'accozzaglia di luoghi comuni. Uno 
arriva in Italia, si trova di fronte ai Veri Capolavori, e stramazza. 
Non in Francia, non in Germania, non in Grecia... In Italia. E' la 
fiera del cinema ombelicale, il film fa finta di accorgersi di una 
situazione degenere, ma è degenere esso stesso.
 
 

 Non in Francia, non in Germania, non in Grecia... In Italia.
 
Comprendo il tuo disagio, ma la sindrome di Stendhal, com'è noto, si
verifica giustappunto in Italia, sino da fare di un malore accidentale
una vera e propria "sindrome" nota e studiata.
 
sindrome di saluti


 da fare...
a fare
 
svarioni e saluti


 sindrome di saluti
 
concordo con il misterioso di usenet
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 sindrome di saluti
 
siamo così spocchiosi e ombelicali che ci inventiamo pure nuove 
sindromi tutte nostre. Che la sindrome di Stendhal sia "italiana" è 
parte del problema.
 
 

 tutte nostre.
 
polèsse, fatto sta che è anche detta "Sindrome di Firenze".


 
 
E adesso chi glielo va a dire al turista giap che ha sbagliato la città dove svenire?
 
Michele

michele...@libero.it
 ha spiegato il 06/03/2014 :

..si vede che era appena arrivato a Roma da... Firenze!


 il turista giapponese che, colpito da malore, cade all'inizio del film è morto.
 
Il discorso doveva finire qui, tutto il resto è inutile noia e furbizia 
(di Sorrentino)
 
Non è nemmeno un film, il Cinema è un altra cosa!
 

 E adesso chi glielo va a dire al turista giap che ha sbagliato la città dove svenire?
 
provocazione non pervenuta.
Non è un fatto di cronaca, non è un vero turista (giapponese o altro) che è svenuto in un vero museo italiano. E' un'invenzione, è un luogo comune, una scena a tesi. Non è il giapponese che ha sbagliato a svenire in una città italiana, è sorrentino che ha scelto che ha scelto di farlo svenire in un nostro museo. 
Cose degne di Giacobbo, o di Dan Brown, altro che Fellini.
 
R.

 tutte nostre.
 
E secondo te dove sarebbe "tramortito" Stendhal, a Strogolone sul Reno?
 
ps: leggerei anche il "viaggio in Italia" di Goethe, semmai potesse
servire a schiarire le idee.
 
saluti confusi


 E' la fiera del cinema ombelicale
 
 
gli ombelichi Sorrentino li fa sparire, come le giraffe

 E secondo te dove sarebbe "tramortito" Stendhal, a Strogolone sul Reno?
 
 
Beh, però se vogliamo cercare il pelo nell'uovo, questa sindrome sembra colpire solitamente in luoghi chiusi come i musei. Lì erano all'aperto (non so dove, non conosco così bene Roma, probabilmente su uno dei sette colli) e stava guardando il panorama della città (non un quadro di Caravaggio o una statua di Michelangelo). Una bella vista, per carità, ma onestamente io ho pensato che avesse avuto un malore per il caldo, neanche mi ha sfiorato l'idea della sindrome di stendhal. Mi sembra tutto molto, ma molto forzato.
 
Michele

 provocazione non pervenuta.
 
Oh, guarda che stiamo a parlare di cinema, mica di cose importanti. Stai tranqui.
 
Michele

>Una bella vista, per carità,
 
Roma è la città d'arte più importante del mondo col peggiore panorama 
possibile. Praticamente Roma non ha un punto panoramico da cui vedere 
l'insieme..
 
T&P 
 

>Inutile tergiversare, è la noia che la fa da padrona in questa pellicola.
 
 .. parte il copia&incolla felliniano, il film ha lo stampo dei servizietti 
pubblicitari dei locali sexi e delle griglierie aperte fino a tarda notte.. 
Musicona, testo, cosciona sexi, musicona, panoramica su queante è bella rome 
de' notte.. musicona.. pezzi di carne sulla griglia..
 
Ma perchè sorrentino dovrebbe essere più colto di quello che sembra, fa solo 
il regista..
 
T&P 
 

 Beh, però se vogliamo cercare il pelo nell'uovo, questa sindrome sembra colpire solitamente in luoghi chiusi come i musei.
 
Mica detto, leggi che dice Stendhal:
"Uscendo da Santa Croce, ebbi un battito del cuore, la vita per me si
era inaridita, camminavo temendo di cadere"
 
Ma non è questo il punto, Sorrentino fa un'operazione che definirei
anche un po' ruffiana, comincia con la "sindrome" del turista giapponese
e finisce con la passegiata all'alba sul Tevere: la grande bellezza.
 
Può piacere o non piacere, dipende anche se e come tocca le tue corde: a
me Roma piace da matti, per cui qualcosa ci ho ritrovato.
 
Ma avrei detto lo stesso di Milano, si mostra meno ma non per questo...
 
A quando una "grande bellezza" girata ai Navigli? :)
 
saluti imparziali


 A quando una "grande bellezza" girata ai Navigli? :)
 
Devono prima bonificarli, cacciare i ratti, rimuovere le tonnellate di 
rifiuti... 
 
 

(assolutamente insopportabile in alcuni momenti, come quando intervista >l'artista che sbatte la testa sul muro, ma per favore...). 
 
questa scena mi ha tolto ogni dubbio se stavo vedendo un brutto film o no. 
 
 
 
 
 

 
 
Milano fa cagare. E' una delle città più brutte del mondo.
 
Michele

 Milano fa cagare. E' una delle città più brutte del mondo.
 
Non avevo dubbi.
 
saluti lassativi


 rifiuti... 
 
E' solo la patina che ricopre il bello, come ci fa vedere Sorrentino nel
film.
 
bonifica di saluti



 
Milano fa cagare. E' una delle città più brutte del mondo.
 
proprio in disaccordo..
 
T&P 
 

 per motivi legati alla vita privata.. 
 
Ma insomma, il giapponese casca a terra mentre ammira il paesaggio,
altri riferimenti nel film non ce n'è e si sarebbe suicidato per "motivi
legati alla vita privata"?
 
Allora no, la soluzione è semplice: si è suicidato quando ha saputo che
alla premiazione del film ci sarebbe stata Medusa sul palco. Un
flashback al contrario.
 
saluti cervellotici


 alla premiazione del film ci sarebbe stata Medusa sul palco.
 
sono d'accordo..
 
T&P
PS
oppure si suicida per quanto è brutto il panorama a roma, c'era pure verdone 
sullo sfondo..
 
 

 verdone sullo sfondo..
 
Povero Verdone! Dacchè ha girato "c'era un cinese in coma" tramortisce
tutti i giapponesi nei paraggi.
 
poltergeist di saluti



Si può, dal Gianicolo, almeno per quel che riguarda il centro storico. 
Mi sembra poi che quella scena del giapponese che sviene per il caldo e 
il viaggio sia stata girata proprio lì. Quello poi è anche il punto dove 
c'è un cannone che spara a mezzogiorno
 
http://www.youtube.com/watch?v=q4jK8EfCYwM
 
 
Anyway il Gianicolo non è il solo punto panoramico, diciamo che è quello 
più completo
 
http://www.youtube.com/watch?v=sLAtbn_qlTM
 
 
 

> Si può, dal Gianicolo,
 
mah, c'è di meglio nel mondo, P.le michelangelo a Firenze, Il Trocadero a 
Parigi, Am Eichenaim a Stoccarda.. Qualche cosa a Roma è visibile solo dai 
tetti dell'Altare alla Patria, ma..
 
T&P 
 

 a Parigi, Am Eichenaim a Stoccarda..
 
S'era chiesto se a Roma c'era un punto dove si poteva avere una 
panoramica abbastanza completa, è quello

 E adesso chi glielo va a dire al turista giap che ha sbagliato la città dove svenire?
 
come non quotarti?
 
 

 stendhal. Mi sembra tutto molto, ma molto forzato.
 
Io non sono così colto come te e come gli altri, e ho fatto una 
riflessione più banale.
A parte la tua versione che sembra accreditata da Wikipedia: "in 
soggetti messi al cospetto di opere d'arte di straordinaria bellezza, 
specialmente se esse sono compresse in spazi limitati".
Se fosse vera l'interpretazione che vuole colpito il turista jap-ponese 
dalla sindrome di Stendhal, io la troverei una prova della fastidiosa 
commistione, nel film, tra sacro e profano.
Il sacro della sindrome di Stendhal, il profano del prototipo del 
turista jap-ponese.
Cioè, per me la sindrome di Stendhal presuppone un'opera d'arte 
grandiosa e una persona particolarmente predisposta ad apprezzarne la 
bellezza ("piuttosto rara, colpisce principalmente persone molto 
sensibili", sempre da Wikipedia).
Mentre nel film trovo la comitiva di turisti jap-ponesi l'emblema della 
mercificazione della città d'arte e del turismo di massa venale e 
sub-colto. Per quanto mi sforzi, non riesco a immaginare un turista 
giapponese (non jap-ponese) che sviene di fronte alla bellezza del 
panorama di Roma sopraffatto dalla consapevolezza della sua invincibile 
bellezza data anche dalla sua storia e dalla sua cultura.
Il film non solo descrive, ma esso stesso è opera che deriva da quel 
mondo di intellettuali e artisti che popolano la capitale, prosperando 
nell'autoreferenzialismo della loro pseudo cultura insulsa e corrotta, 
simbolo della corruzione e del degrado che colpisce tutti gli aspetti 
della vita economica e sociale del nostro paese.
Ci voleva qualcuno di capace che se ne rendesse conto per rappresentare 
questa situazione, uno come Sorrentino, come Virzì per intenderci. Per 
questo per me La grande bellezza dice, comunica qualcosa, è un film di 
un qualche valore. Ci sarebbe voluto qualcuno di completamente estraneo 
all'universo di miseria e corruzione morale e intellettuale che si 
voleva descrivere, per arrivare al capolavoro. Per questo, per me, La 
grande bellezza è lontana dall'esserlo.

 grande bellezza è lontana dall'esserlo.
 
Insomma ti è piaciuto o  no?
 
Michele

Sorrentino ha fatto bene a ringraziare Fellini
 
io invece avrei evitato di sottolineare le somiglianze con qualcosa che
è stato fatto meglio 50 anni fa, abbastanza autolesionista. 
 

 Insomma ti è piaciuto o  no?
 
Ho avuto solo il tempo di vedere solo la prima ora e mezza, domani il resto.
Siccome sono terra terra, la scena più bella per me è la "demolizione 
della tizia impegnata" come dice K. Fa un po' disgusto che l'autore ne 
sia Jap, ma questo conferma ciò che ho già scritto.
E' il giudizio di una persona corrotta e meschina, solo un pizzico meno 
corrotta e meschina di quelle dell'universo che frequenta.
 

 è stato fatto meglio 50 anni fa, abbastanza autolesionista.
 
Direi furbo, non autolesionista. Io sono convinto che anche gli americani abbiano fatto il paragone che, seppur perdente, serve a nobilitare il film. Se non ci fosse stato il precedente illustre, avrebbero tratto le stesse conclusioni che ha tratto la maggioranza di coloro che l'hanno visto, e cioè: "che stronzata di film"
 
Michele

 corrotta e meschina di quelle dell'universo che frequenta.
 
 
Immagino che parli di corruzione "morale", dato che dal film non ci è dato sapere altro.
Diciamo che condivido abbastanza, anche se pure in questa scena non ci allontaniamo dal solito luogo comune sull'essere ricco e di sinistra. Mi viene in mente quando chiesero a Sergio Leone se era comunista, e lui rispose che non era possibile essere comunisti con le ville, al massimo un po' anarchici.
Comunque anche a me ha dato fastidio che il cazziatone sia venuto da jep, soprattutto perchè non ho digerito il suo personaggio, troppo autocompiaciuto del suo "status".
 
Michele

dove svenire?
 
che sia svenuto (firenze) o che sia morto (napoli) l'unica cosa sicura è che 
ha sbagliato
città, vittima probabilmente di una agenzia viaggi cialtrona. 
 

Direi furbo, non autolesionista. Io sono convinto che anche gli americani
 
per gli americani (in particolare per la Academy) va benissimo,
se poi ci metti un coro yiddish in apertura sei praticamente in una botte di 
ferro.
 
però fa pensare, 50 anni e il cinema italiano oggi è anni luce indietro
rispetto a quella roba là...
 
alla fine è il film di sorrentino stesso ad essere lo specchio del nostro 
declino 
 

 Anch'io avevo pensato la stessa cosa, però sempre su wiki c'è scritto che questa sindrome colpisce (o colpiva) specialmente i giapponesi in Italia
 
Allora c'entra il sushi

 Comunque anche a me ha dato fastidio che il cazziatone sia venuto da jep, soprattutto perchč non ho digerito il suo personaggio, troppo autocompiaciuto del suo "status".
 
A proposito, saresti cosě gentile da spiegarmi la scena della giraffa?
Grazie.
 


 
Perché, se non me la spieghi, sono così limitato che credo che inserendo 
nel film la scena di una donna nuda che si rotola in un tappeto di bucce 
di banane e intanto canta va pensiero arricchisma il film di tanti 
significati simbolici che qualche pseudo-intellettuale può coltamente 
interpretare.
 
 

 nostro declino
 
Essendo un film appunto sul declino e sulla disillusione ("cercavo la 
grande bellezza e ho trovato solo il generone romano"), direi che ha 
centrato il messaggio alla grande.
 
L'ho riguardato in DVD e niente, vaffanculo, una volta accettate le 
premesse e applicata la doverosa indulgenza, compresa la ferilli 
moribonda polposa, mi e' piaciuto.
 
Vorrei discutere chi ha criticato la Villoresi, avra' due battute in 
tutto, come si fa a discuterne la prestazione, e' solo un cameo.
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 simbolici che qualche pseudo-intellettuale può coltamente interpretare.
 
e vinceresti pure un Oscar!
 
 

 Grazie.
 
Vorrei fare un addendum e chiedere a chi ha visto il film chi/cosa 
simboleggia La Santa?
 
1) la parità di genere / la lotta all'omofobia
2) Michele Serra / Eugenio Scalfari
3) la grandiosità della nostra costituzione / la sacralità del principio 
democratico
4) il Dalai Lama / Obama