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Titolo: [volopindarico] caterina va in città

caterina lascia il paese, lascia una dimensione a lei congeniale e va in 
città. o meglio, si immerge nella "civiltà": nella capitale, in quella 
che è la più degna rappresentante della nostra italia. ma forse non è 
tutto vero quello che caterina vede attorno. vede un mondo che sembra 
uscito dalla penna di un vignettista, vede marionette e stereotipi di 
una società costruita ormai a tavolino. i personaggi di virzì sono 
ancora più caricaturali di quelli di muccino, volutamente stereotipati e 
spinti a eccessi che forse eccessi non sono. in una classe formata da 
pupazzi l'umanità di caterina viene subito fuori. e i pupazzi sono di 
vario genere: da veline televisive che vivono con specchi davanti agli 
occhi, a rivoluzionarie in erba, talmente rivoluzionarie che non sanno 
tenere un minimo rapporto umano. ma forse non sono così diversi tra 
loro, questi muppets. "caterina va in città" è una bella metafora, di 
un'italia che va a fondo, di persone "normali" (i genitori) che non 
riescono a reggere il peso di QUESTA società, e trovano il bisogno di 
fuggirne. e caterina, così diversa, così "antica", è l'unico personaggio 
vero di questo film, o almeno spero. o almeno speriamo: il regista, noi 
spettatori e il ragazzo australiano che guarda divertito e stralunato la 
nostra realtà.
è una bella favola, "caterina va in città". non perdetela. 
voto 7
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")

"Holden"
(cut)
e anche: caterina è così impacciata e legnosa da far sembrare il brutto
anatroccolo un cigno.
ha lo sguardo sempre un pò sperduto come se non avesse l'esatta percezione
di quello che le sta accadendo.
dice spesso la cosa sbagliata al momento sbagliato, veste male e non sa
nulla degli argomenti che vanno per la maggiore.
che brutto mondo ci descrive virzì: a volte esagera con la macchietta,
soprattutto nella prima parte del film, ma c'è un  fondo di verità (la
bionda pariolina è assolutamente identica, nel look e negli atteggiamenti, a
una tipa che stava al liceo con me).
e poi che tristezza i genitori, figure così piatte e vuote da sembrare
disegnati con un tratto di penna che racchiude gli stereotipi della
borghesia *bene*- nemmeno castellitto, un pò arrivista, parecchio frustrato,
che cerca di intrufolarsi negli ambienti *che contano* riesce simpatico
(almeno a me).
f.
--
vedremo ancora, leggeremo
(osip mandel'stam)

 (almeno a me).
sembra il sequel della mia rece!
 :-) 


 (almeno a me).
Beh, il centro del film e' tutto li', mi pare, fra il fare da se' e il
cercare l'aiuto degli altri -rendendosi in questo modo irrimediabilmente
dei subordinati o delle vittime. Visto ieri sera, molto bello, adesso mi
affilo un po' i denti cosi' il primo che dice male del "panorama
cinematografico" me lo mangio vivo.
-- 
UFV:Caterina va in città/8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)
Powaqqatsi(DVD)/Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori

 cinematografico" me lo mangio vivo.
bravo. è un film delizioso.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"ma il planetario è in tutte le città?"
"... in tutte le città dove c'è un planetario" (fritz)

 cinematografico" me lo mangio vivo.
Noooo!! Alberto! Noooo! Anche questo, ti prego! Io non voglio litigare con
te, ma porcamiseria!
Peggio del peggior Muccino, peggio anche del migliore, ovviamente, quel CTNM
col quale ha qualcosina in comune.
Ma allora lo fai apposta ! Lascia perdere, non riuscirai mai a diventarmi
antipatico, nemmeno ad entrare nel mio kill file (tanto non lo uso).
Perň non farmi leggere queste cose di lunedě, per favore!
-- 
Giuseppe
(UFV: Caterina Va In Citta' - Tre Giorni Per La Verita' (TV) - Taxi Driver
 (VHS) - Oltre Il Giardino - Les Parapluies de Cherbourg - Cantando Dietro
 I Paraventi - Lost In La Mancha - Kill Bill Volume 1 - Lola Corre (TV))

 Però non farmi leggere queste cose di lunedì, per favore!
Aspe' che vado a vedere cosa ne hai scritto...


 Aspe' che vado a vedere cosa ne hai scritto...
Niente ancora.


 bravo. è un film delizioso.
E terzo fui tra cotanto senno.

 col quale ha qualcosina in comune.
Esatto, perfetto, PdA!
Stamattina mi sono messa di buona volonta' per scrivere qualcosa di male su
questa ultima prodezza di Virzi', ma proprio non mi e' uscito niente: era
come sparare sulla croce rossa!
Virzi' non e' mai stato il mio regista preferito, pero' l'ho sempre guardato
(senza gran entusiasmo, ma tant'e')...
CVIC e' veramente degno del Muccino prima maniera.
E sappiamo tutti come e' finito Muccino.
Il cinema italiano che va salvato, a mio avviso, non e' questo (ma, se vi
interessa, quello di Respiro, Angela, Cantando dietro i paraventi...)
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 col quale ha qualcosina in comune.
Argentieri, sei rimasto indietro. Caterina va in citta' e' un ottimo film e
Virzi' e' un grande, uno dei nostri migliori registi.
--
"... dei momenti di favola e dei momenti di pazzia"
(Dario Argento)

 Virzi' e' un grande, uno dei nostri migliori registi.
Come cambiano i gusti. Hai lavorato sul suo set?


 E sappiamo tutti come e' finito Muccino.
A salvare Domenico Procacci, no?
-- 
UFV:Caterina va in città/8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)
Powaqqatsi(DVD)/Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori/About
Schmidt(DVD)

 A salvare Domenico Procacci, no?
Ah, allora serve a qualcosa in campo cinematografico
eh eh


 eh eh
Ammesso (e da me non concesso) che servisse solo a questo, mi sembra che
sarebbe gia' piu' che abbastanza, dico sul serio.
-- 
UFV:Caterina va in città/8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)
Powaqqatsi(DVD)/Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori
http://www.albertofarina.tk

 Come cambiano i gusti. Hai lavorato sul suo set?
No. Pero' l'ho conosciuto a una festa ed e' molto simpatico.


 interessa, quello di Respiro, Angela, Cantando dietro i paraventi...)
________________________
Pd'a! Cinema italiano è anche "Il
ritorno di Cagliostro", ad esempio...
--
Be seeing you!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 ritorno di Cagliostro", ad esempio...
Si', certo, come no...


 Però non farmi leggere queste cose di lunedì, per favore!
io ti ribadisco che è un bel film di martedì, va bene lo stesso?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"ma il planetario è in tutte le città?"


 No. Pero' l'ho conosciuto a una festa ed e' molto simpatico.
e soprattutto è un bel film! 
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"ma il planetario è in tutte le città?"


 interessa, quello di Respiro, Angela, Cantando dietro i paraventi...)
che invece sono finiti meglio di muccino eh?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"ma il planetario è in tutte le città?"


 che invece sono finiti meglio di muccino eh?
Mi pare che gli incassi non siano l'unico ne' il principale criterio per
giudicare un film.
Quindi, artisticamente parlando, si', mi pare lapalissiano affermare che
siano finiti meglio di Muccino...


 ritorno di Cagliostro", ad esempio...
Mah, su questo non so se darti ragione. IRDC non l'ho ancora visto, ma,
nonostante tutti mi dicano che sia molto bello e nonostante l'abbiamo messo
in rassegna, io non ho molta fiducia perche' Cipri' e Maresco non mi sono
mai piaciuti, per usare un eufemismo.
Chissa', forse non li capisco...


 siano finiti
quoto con intelligenza
 ;-)


 Virzi' e' un grande, uno dei nostri migliori registi.
Può darsi anche, tecnicamente.  
Ma sparge banalità e luoghi comuni a iosa. Questa non è satira. Questi
personaggi non sono caricature: tutta la sbobba sulle `conventicole', sul
divario tra provincialotti e capitolini, il "dobbiamo contare sulle nostre
forze" e via dicendo è preso terribilmente sul serio.
Faccio un solo esempio. Quando i padri delle due ragazzine che s'erano
pestate a scuola si salutano con pacche sulle spalle e dichiarazioni di
stima reciproca (l'intellettualoide di sinistra trasandato, capellone e
sciarpato, e il sottosegretario ministeriale di destra con occhiali alla
Fini e impeccabile tenuta da politico), già a quel punto è così evidente
dove si vuole andare a parare, così scoperto ed esplicito il discorso di
fondo, da farmi rigirare due volte sulla poltrona. Ma Virzì no, Virzì non è
contento, vuole essere sicuro che anche il più tonto degli spettatori abbia
afferrato il concetto. Ed ecco che a tavola Castellitto si lancia nel suo
sfogo contro le "conventicole" e gli inciuci che marcano la vera differenza
nella società italiana: tra quelli sono arrivati, che stanno in alto e
detengono il potere, e i poveracci che li corteggiano, che tentano di farsi
spazio e conquistare il proprio posto al sole. Con tanto di moralina finale
alla figlia (e allo spettatore, che della ragazzina ha condiviso il punto di
vista): bisogna cavarsela da soli, far valere il proprio talento, non
apettarsi l'appoggio dei potenti.
Finale americano: Caterina riesce a entrare nell'esclusivo conservatorio e a
seguire le proprie inclinazioni artistiche. Non grazie alla falsa amicizia
delle 'zecche' di sinistra o delle viziate consumiste di destra, né grazie
alle loro famiglie scoppiate, volgari fasciste (e laziali! ROTFL) o elitarie
intellettuali (ancora ROTFL la madre della 'zecca' che traduce dal ceco e
Michele Placido col dolcevita e Benigni 'girotondino` amico di famiglia...).
Grazie invece allo sguardo ester(n)o di un ragazzo australiano che tutto
vede dal di fuori (dalla "finestra di fronte") e che le offre un punto di
vista distaccato e sinceramente amichevole.
Ma per piacere.
Stereotipi, sociologia da quattro soldi, banalità da Maurizio Costanzo
Show, altro che autoironia, altro che satira. 
Sono disposto a salvare giusto qualche attimo di sincero disagio, qualche
momento di autentica pena nei confronti del personaggio di Castellitto,
quando Virzì tira fuori davvero le unghie e ce lo mostra in tutta la sua
pochezza e mediocrità e ne deride le velleità artistiche.
Ma annegare il tutto nel mare magnum dei luoghi comuni, pretendere davvero
che questa sia la fotografia dell'Italia dei nostri tempi...
Muccino (e Virzì in questo film) cercano di tenere il piede in due staffe,
si decidano: o si fanno i cantori della piccola-media borghesia e delle sue
insoddisfazioni, o i fustigatori feroci dei suoi vizi e dei suoi difetti.


 sembrato semmai molto piu' vicino a "Ovosodo".
Giustissimo.
Proprio non capisco cosa ci possa essere di mucciniano.
Anzi, Virzi' per certi versi e' agli antipodi, al contrario di Muccino che
si e' del tutto "spoliticizzato", Virzi' e' forse l'unico che riesce ad
usare termini come "destra", "sinistra", "fascista", "comunista" senza
pudori da politicamente corretto e da bipartisan. E senza per questo
schierarsi in modo tradizionale.
A meno che... se si vuole considerare "mucciniano" anche "Come te
nessuno mai", che e' pre-mucciniano, allora forse si potrebbe trovare
qualche vicinanza con "Caterina".

 qualche vicinanza con "Caterina".
E' il miglior Muccino, che evidentemente pensa che le paturnie
adolescenziali siano la migliore metafora delle insoddisfazioni umane a
tutte le età.


davvero che questa sia la fotografia dell'Italia dei nostri tempi...
Sei tu che cerchi "l'Italia dei nostri tempi".
Le intenzioni di Virzi' sono *sempre* molto piu' generali, molto piu'
atemporali.
L'uso di termini, situazioni e quant'altro del nostro oggi non significa
cercare di ritrarre l'Italia del 2003, solo perche' siamo abituati ad un
cinema che si taglia fuori dai riferimenti contingenti per cercare
l'universalita'.
Anche in questo Virzi' e' un grande, e riesce ad abbandonare uno dei piu'
sottili e perniciosi luoghi comuni del narrare.

 semplicistica.
1) quei termini non li usa Virzi' per imporre una sua visione, ma li usano
i suoi personaggi;
2) MILIONI di persone usano ancora quei termini, che ti piaccia o no. Un
sacco di gente vede quelli di AN come fascisti (e lo dice, sull'autobus, a
scuola, a cena...), altrettanti vedono i DS come comunisti (idem). In
questo Virzi' e' realista come potrebbe esserlo un documentario.
3) Virzi' NON parla della societa' di oggi, ma usa la societa' di oggi,
senza falsi pudori, solo come ambientazione.

 sottili e perniciosi luoghi comuni del narrare.
Boh, a me la tua posizione sa un po' di partito preso, davvero. Non mi sento
preparato sull'intera opera di Virzì. Può darsi che una visione d'insieme mi
faccia vedere le cose da una prospettiva diversa. Questo film, preso di per
sé, mi pare avere il fiato un po' corto. Sai, si può essere scontati anche
nell'universalità (o forse soprattutto in quella). 
Non mi convince. E' una sensazione che non si scioglie. Pazienza.
Mi consola che avrò sempre qualcosa da discutere col fake, di persona.


 sembrato semmai molto piu' vicino a "Ovosodo".
... che però mi pare fosse più compiuto ed equilibrato. Come ho già
scritto, Caterina mi sembra sempre un po' incerto e in bilico fra la
commedia minimalista all'italiana in salsa agrodolce e la commedia
grottesca di matrice anglosassone. 
P.
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 nessuno mai", che e' pre-mucciniano
Quale sarebbe la tua definizione di "mucciniano"?
So che non sei stato tu a tirarlo in ballo in questa discussione, ma qui
sposi una divisione in due dell'opera (finora appena tetralogica) di
Muccino -mentre a me sembra semmai che se una divisione si deve fare,
questa debba essere fra il primo "Ecco fatto" (che a memoria ricordo
come apertamente piu' caricaturale, meno attento a costruire una realta'
che pur caricata resti un qualcosa in cui alcuni spettatori possano
riconoscersi) e gli altri tre.
-- 
UFV:Delitto al ristorante cinese(DVD)/Caterina va in città/8 1/2(DVD)
L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)/Downhill(VHS)
http://www.albertofarina.tk

 Mi consola che avrò sempre qualcosa da discutere col fake, di persona.
Eh, poi se finiamo con questo basta che riprendiamo sui gentiluomini!
;-)
-- 
UFV:Delitto al ristorante cinese(DVD)/Caterina va in città/8 1/2(DVD)
L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)/Downhill(VHS)
http://www.albertofarina.tk
* chiedo scusa per questo linguaggio, ma sono influenzato dai miei
scambi intellettuali con adamski su sciroppistica, paperologia e affini

 ;-)
Fuck off, tu e i gentiluomini, non spreco energie su quel film!
-- 
Giuseppe
(UFV: C'Era Una Volta Il West (TV) - Caterina Va In Citta' - Tre Giorni Per
 La Verita' (TV) - Taxi Driver (VHS) - Oltre Il Giardino - Les Parapluies de
 Cherbourg - Cantando Dietro I Paraventi - Lost In La Mancha)

 Fuck off, tu e i gentiluomini, non spreco energie su quel film!
Ma si', 7 euro e una decina di post sono anche troppo.


 riconoscersi) e gli altri tre.
Non l'ho visto.

 massificate delle sue amichette).
Pensa che una mia cara amica ha pianto quasi tutto il film perche' si e'
riconosciuta alla perfezione in Caterina, soprattutto sui suoi gusti
musicali.

 Chissa', forse non li capisco...
Concordo con te, Totò ecc. me lo sono dormito quasi tutto, ma il RDC lo
si può vedere con un certo diletto...
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 insoddisfazioni, o i fustigatori feroci dei suoi vizi e dei suoi difetti.
Su Muccino sono (e già l'ho detto altre volte) completamente d'accordo.
Anche su Virzì, ma con molta più simpatia.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Ma si', 7 euro e una decina di post sono anche troppo.
4,50 per me. Ma voi dell'ambiente ("conventicolari") non avete le tessere
magiche dell'AGIS?
-- 
Giuseppe
(UFV: Messaggero D'Amore - C'Era Una Volta Il West (TV) - Caterina Va In
 Citta' - Tre Giorni Per La Verita' (TV) - Taxi Driver (VHS) - Oltre Il
 Giardino - Les Parapluies de Cherbourg - Cantando Dietro I Paraventi)

 Anche su Virzì, ma con molta più simpatia.
Che dire, sono onorato di condividere il tuo punto di vista. 
Aggiungo che se Virzì è più simpatico, Muccino è veramente un grande con la
macchina da presa. E dispiace vedere sprecato tanto talento.
-- 
Giuseppe
(UFV: Messaggero D'Amore - C'Era Una Volta Il West (TV) - Caterina Va In
 Citta' - Tre Giorni Per La Verita' (TV) - Taxi Driver (VHS) - Oltre Il
 Giardino - Les Parapluies de Cherbourg - Cantando Dietro I Paraventi)

 criticando.
Cioe', Virzi' non dovrebbe ritrarre un plausibilissimo momento di
vietitudine adolescenziale perche' e' vieto?
Ma via!

 magiche dell'AGIS?
Magari, e' stato un fugace momento della mia vita, quando ancora ero un
potente direttore televisivo, e non e' durata nemmeno dodici mesi. Non
so gli altri, ma io pago, e sempre intero.
-- 
UFV:The Guys(DVD)/Delitto sull'autostrada(DVD)/Delitto al ristorante
cinese(DVD)/Caterina va in città/8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza
Palmetto(DVD)

 so gli altri, ma io pago, e sempre intero.
Porta pazienza. Altri 23 anni ed è fatta.
P.
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Porta pazienza. Altri 23 anni ed è fatta.
perchè a 60 anni c'è qualche sconto al cinema?
forse 23 anni in meno :-) sconto ragazzi
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 perchè a 60 anni c'è qualche sconto al cinema?
Si'.


L'ho visto io ieri sera e sono romano.
Cmq  non condivido le tue critiche estreme. L'errore che fai e quello di
voler prendere sul serio Virzì.
Riguardo alla qualità del film  penso che virzì abbia i soliti difetti: non
ha secondo me una padronanza straordinaria del mezzo narrativo ma dall'altra
parte ha un'amarezza, un 'ironia molto stile Dino Risi vecchia maniera,
forse è l'unico che tiene minimamente alta la commedia all'italiana come
tradizione. Fermo restando che il film ha momenti bassissimi.
riguardo alla realtà romana , è ovvio che non è così estremizzata, non si è
mai vista na scuola così netta come spaccatura, specialmente a quella età.
Per carità la suddivisione tra zecche (puzzolenti, comunisti, sporchi,
alternativi) e fasci (coatti arricchiti, coatti non arricchiti, discotecari
, laziali, bori, vestiti di marca) e pariolini (ricchi, borghesi con la erre
moscia, vestiti in giacchetta, con autista) esisteva anche quando avevo
14/15 anni , ma era appunto una cosa talmente caricaturale ed infantile che
anche le intenzioni del  film sono simili.
Riguardo Roma come città, mi sono piaciute le scelte di concentrare parte
delle sequenze tra il centro verso lungotevere e la zona Prati, quartieri
resi pienamente nel loro fascino.
Non so perchè ma ci ho visto meno caricaturizzazione e più luoghi comuni
spacciati per serietà in "come te nessuno mai" che al contrario di molti
definisco il peggior Muccino, quel film , sì,  estremamente infarcito di
luoghi comuni, frasi fatte tipici dei ragazzi Mamianisti dell'epoca e , a
differenza di Virzì,  troppa partecipazione e poca ironia.
In questo film è evidente anche una sottile presa per il culo.
Ah, cmq l'Adriano : ieri ho incrociato Violante Placido (non sapete quanto
sia stata fondamentale la visione di questo mio sogno erotico), il padre
Michele e persino Willem Defoe! Vabbè c'erano anche la impacciatore e
gabriellini, la prima ormai è la terza volta che ce l'ho come vicina di
sala. E all'uscita  ti becco persino un Silvio Muccino che prende un film in
videoteca verso Via Colonna.
Insomma per gli amanti del gossip, all'Adriano andate sempre a nozze.
(francescodue)

 mai vista na scuola così netta come spaccatura, specialmente a quella età.
E per quello che riguarda Montalto? Come e' rappresentata?
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."


Mi sembrava che ogni volta che ero stato costretto a vedere la realtà di
Montalto - in effetti ci sono un paio di viaggi fuori Roma in cui l'ho
fatto -il risultato fosse stato deludente. La mia idea di fondo era che se
non riuscivo a frequentare le scuole di Roma non  riuscivo ad andare a
Montalto, allora non potevo proprio farlo... e amen. Sono stufo marcio di
questa storia delle scuole di provincia: questa e' la mia fottuta  idea di
ricreazione romana con le chiaccherate col bidello e le cose che ho in mente
le faccio all'antica, senza bisogno di farmi una gita col pullman e
andarmene fuori porta.
(francescodue)
(francescodue)

 fatto -il risultato fosse stato deludente.
E fin qui non mi dici niente di nuovo... :)


 Si'.
Non č una legge, ma una consuetudine: alcuni esercenti bastardi non
l'applicano, ma la maggior parte sě.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina