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Titolo: Epurazioni e coerenza

Ieri abbiamo visto una squadra vera in campo, ha pienamente ragione chi dice 
che una rondine non fa primavera, e chi suggerisce di non esaltarci per un 
risultato. Ci�nonostante, al di l� del lato tecnico della partita, un paio 
di osservazioni voglio farle.
Abbiamo giocato la nostra migliore partita nel momento stesso in cui sono 
stati epurati dal campo quelli che erano nocivi al Toro. Quelli che in 
malafede, in buonafede, per scarso impegno, per scarsa volont�, per poca 
intelligenza, per poca tenuta psicologica, per scarsi mezzi tecnici, per 
finalit� diverse, per questo o quell'altro motivo, in ogni caso erano 
negativi per questa fase del percorso di vita del nostro Torino, dal quale 
comodamente qualcuno si dissocia ad arte quando i risultati (perch� io 
rimango della mia idea che tante polemiche anticairote non ci sarebbero mai 
state con risultati diversi, pur facendo lui le stesse identiche cose) 
languono.
Dicevo epurazione. Ieri mancavano i numeri: 5 - 7 - 10 - 12 - 21 - 23 - 26 - 
32. Tutte assenze che, a mio avviso, hanno inciso molto positivamente 
sull'andamento della partita. Che sia questa la vera quadratura del 
problema? Eliminare le mele marce? Forse si, forse no, ma per ora, da quello 
che si � visto � sembrata una scelta giusta.
Dicevo anche coerenza per�. A cosa mi riferisco? Beh, la prossima partita ci 
saranno Loria e Rubin squalificati, la logica porterebbe a richiamare 
all'ordine il 26 e metterlo a sinistra e forse anche di richiamare il 32 e 
metterlo a destra, con conseguente spostamente di Rivalta in mezzo. Ma per 
una volta spero che Cairo, o meglio Petrachi (che mi sa di personaggio 
finalmente "giusto") non si lascino condizionare dalle circostanze e 
rimangano coerenti. La stessa coerenza che spero abbia anche il n 12, 
rimanendo fuori ad oltranza finch� Cairo non ceder� la societ�, perch�, ce 
l'hanno spiegato bene, la contestazione era a prescindere dai risultati 
sportivi, era alla gestione incompetente e in malafede di Cairo, quindi 
coerenza forever! 

 
Caro Sindaco, ti quoto. Sarï¿œ che noi di fuori Torino non possiamo 
capire? ;-)

 coerenza forever! 
A me quello che fanno i titolari del marchio Curva Maratona interessa 
fino a un certo punto. Non ho disapprovato le ragioni (alcune delle) che 
li hanno portati al gesto di ieri, pur ritenendo personalmente di 
entrare e tifare (io e alcune migliaia di persone). Penso che alla fine, 
pur non essendo stato fatto in modo antagonista e nonostante i 
comunicati successivi del CCTC, la portata della manifestazione sia 
stata in parte depotenziata da quelli che sono entrati. L'enorme buco 
del secondo anello aveva una grande evidenza visiva, il volume dei cori 
era naturalmente piï¿œ basso, ma i semplici e primigeni 'Toro, Toro' (1) 
hanno fatto sï¿œ che il sottile filo del tifo granata non si spezzasse. 
Bianchi ne ha dato chiara attestazione.
Ciï¿œ detto, non per difendere i manifestanti, ma non ci sarï¿œ alcuna 
incoerenza quando rientreranno, visto che la diserzione era una tantum. 
E, ieri pomeriggio, ï¿œ stata un po' una magica vacanza, perchï¿œ moltissimi 
degli intervenuti si son resi conto quanto sia bello far partire dei 
cori semplici e diretti, che incoraggiano solo, fare dei cori per *un 
giocatore*, non fare cori autoreferenziali. Di come siano sbagliate 
certe logiche e schemi del tifo organizzato. Ma ï¿œ stato un po' come 
quando manca la corrente, si accendono le candele e il camino ed ï¿œ tutto 
molto romantico per una sera. Avremo bisogno anche della potenza della 
luce elettrica, e, soprattutto in trasferta, senza i pitbull questa non 
c'ï¿œ. Rimane solo da sperare che qualcuno di loro abbia capito qualcosa 
di questo ieri, ma, in generale, sperare che i pitbull capiscano e come 
sperare che un pesce possa fare passi piï¿œ lunghi.
(1) Lodo la sapienza dei vecchi del primo anello, che hanno iniziato con 
questo grido che parte dal fegato granata, breve e quindi efficace anche 
se non ci sono diecimila ugole. Avevano giï¿œ iniziato prima di andare 
sotto, ma naturalmente il grido dopo il gol di Pichlmann ï¿œ il momento 
piï¿œ alto del tifo granata da almeno due anni a questa parte. Per chi non 
c'era, comunque durante la partita sono andati in onda anche cori piï¿œ 
lunghi, un paio di 'Sembra impossibile' e persino una volta quel nuovo 
coro da muezzin di quest'anno (ma piï¿œ lento, come dev'essere un coro da 
stadio).

Silvano js ha scritto:

Come scritto altrove, io non lo quoto (che ï¿œ un po' diverso da 'non sono 
per niente d'accordo'). Peraltro, non posso che dispiaceremi 
profondamente del fatto che tu, Sindaco, Alex e altri che non menziono 
per brevitï¿œ (tutti i 'remoti') non siano potuti entrare con noi ieri. Da 
quel 'Toro, Toro' di reazione al gol di Pichlmann fino almeno al gol di 
Leon, nello stadio si sono provate emozioni che non si manifestavano da 
tempo e penso che, al di lï¿œ della diversitï¿œ di opinioni, avreste 
strameritato di viverle. E di beccarvi anche il freddo :-)

 stadio).
Questi 20 minuti sono stati fantastici. Come lo è stato tutto il
pomeriggio.
E' stato necessario per ritrovarsi, speriamo di trovarci più numerosi
ma con lo
stesso intento nel prossimo futuro e lasciare Cairo fuori dallo
stadio, senza però
interrompere la pressione perché lavori per migliorare (manca solo che
nomini un
presidente e se ne stia pure a Milano a quel punto e se vuole venga a
vedere le
partite).

 strameritato di viverle. E di beccarvi anche il freddo :-)
Eh sì. Anche perché qualche altro Cairo boys sentendo i commenti di
alcuni
avviandosi all'auto ne avrebbero trovati, anche di torinesi!

 partite).
Vorrei aggiungere un dettaglio importante, forse in parte sfuggito a chi 
ha visto la partita in televisione. Fra la Maratona a ciambella (con il 
buco in mezzo) e i giocatori c'� stata comunicazione. Leon � stato forse 
quello che pi� si � rivolto alla curva, per chiedere il sostegno, ma 
anche Bianchi e altri, e hanno risposto ai cori ad personam (quasi mi 
dimenticavo quello per Loria quando � stato espulso, da quanto tempo non 
accadeva una cosa simile!). In definitiva, i giocatori ci ascoltavano e 
volevano sentirci. E' stata una situazione particolare, forse non 
ripetibile, ma che peccato se non si ripetesse.

Alfredo Bodoira ha scritto:

ti dico che comunque io guardando in tv la percezione di quello che 
descrivi l'ho avuta e son felice di trovarne conferma nelle tue parole
-- 
King

 coerenza forever!
Inutile dire che sono d'accordo
Ma si stanno attribuendo ROTFL il merito della scossa invece di dare il
giusto meriti alla loro assenza
In confronto a quanto sono ridicoli loro Cairo ha la coerenza di un
giudice costituzionale
-- 
Inviato da iPhone

 strameritato di viverle. E di beccarvi anche il freddo :-)
Io, Bodo, non so come spiegartelo, perchï¿œ ï¿œ un sentimento strano che non 
riesco davvero a spiegare. Ma questo "voi da fuori non riuscite a 
capire" che ï¿œ apparso nei discorsi tuoi e del redivivo Gifo, ha fatto male.
Sono strafelice del fatto che tu ed altri del gruppo abbiano fatto la 
scelta di essere allo stadio, io credo che il bene di questa cosa 
chiamata Toro sia esserci e sostenerlo... come Sindaco, timidamente, mi 
chiedo quali siano gli obiettivi di una contestazione che - dalle 
notizie che ho - aveva come unico striscione "Cairo Vattene". Sono 
strafelice che abbiate provato emozioni forti, le ho sentite persino io 
quando ho sentito a "Tuttoilcalcio" l'urlo per il gol di Bianchi o 
l'intervista dello stesso a Novantesimo.
Siccome nessuno, nemmeno i Cairoboys, ï¿œ in grado di negare che il pres 
abbia allineato una stronzata dietro l'altra, la contestazione ha senso 
se dietro le stronzate si vede malafede. Io continuo a non vederla. E 
non so se a Torino/Milano abbiate segnali di atti del pres fatti in 
malafede.
Di contro invece non immagini quanto facciano male al cuore di noi 
distanti le stronzate di certa tifoseria, dei famosi 20 che non han 
fatto nulla se non dare qualche colpo alle auto dei calciatori. Bene, 
non importa che abbiano piegato leggermente uno specchietto retrovisore. 
Importa che il messaggio che resta - vero o falso che sia - ï¿œ "Tifoso 
Granata = Tifoso Violento". E questa cosa ï¿œ per me ben piï¿œ grave dei 
pessimi risultati della squadra, perchï¿œ in questi ultimi 15 anni abbiamo 
passato piï¿œ tempo in B che in A, credo di averci fatto il callo.
Credo, piï¿œ o meno di aver detto qualcosa di sensato, non tutto ma 
abbastanza... cmq faceva freddo anche a Cittadella, sabato ;-)

 descrivi l'ho avuta e son felice di trovarne conferma nelle tue parole
Vero. Come ho detto nel mio post anche in Tv si è percepito chiaramente
che il tifo c'era ed era caldissimo... Tra l'altro avevo notato con
piacere che i cori non erano le solite stronzate autoreferenziali di
metatifo
-- 
Inviato da iPhone

 fallimenti degli ultimi anni?
Mi pare indiscutibile dai racconti dei presenti...
-- 
Inviato da iPhone

 capire" che � apparso nei discorsi tuoi e del redivivo Gifo, ha fatto male.
Io sono d'accordo con chi afferma che la percezione che si ha di
determinati fatti vivendo a Torino o vivendo lontano da Torino non � la
stessa.
A parer mio per� non � necessariamente detto che sia quella dei torinesi
la pi� esatta (ammesso che una delle due sia esatta e l'altra no).
Non sempre il modo migliore per riconoscere qualcosa � quello di
esaminarlo da molto vicino.
Intendiamoci, non sto neppure dicendo il contrario, eh.


 abbastanza... cmq faceva freddo anche a Cittadella, sabato ;-)
Bel post. Da tifoso remoto lo condivido quasi in totò
-- 
Inviato da iPhone

 gonfiato e non l'aggressione! 
Dispiace dover rifiutare per la terza volta l'attribuzione di una 
posizione non mia da parte tua. Mi rendo conto che con te ormai è tempo 
perso, ma a beneficio degli altri copincollo ciò che ti risposi la prima 
volta.
"il fatto che il comunicato sia stato gonfiato aggiunge un fatto grave a 
un altro fatto grave,"
GFO

 capire" che ï¿œ apparso nei discorsi tuoi e del redivivo Gifo, ha fatto male.
Ti ci metti anche tu? Ho scritto un apprezzamento a un post di Zeno 
molto articolato, che poneva il problema del diverso sentire tra tifosi 
torinesi e non, e mi ritrovo iscritto al partito dei "voi da fuori non 
riuscite a capire"? Ma che palle!
GFO

Gifo ha scritto:

Lo so cosa hai detto Gifo. Ma è il peso che hai dato alle due cose che 
non va. Non sono "due fatti gravi". Uno è un aggressione fisica e 
l'altra un comunicato che "gonfia un po'" ma sicuramente non si inventa 
l'episodio. Il secondo è una cazzata che si può anche trascurare 
rispetto a quello che è veramente successo.

 posizione non mia da parte tua. 
Mi spieghi quando ti avrei attribuito posizioni non tue?
E, se così fosse, hai mai pensato che la tua "irruenza verbale" possa 
portare l'interlocutare ad equivocare sulla tua posizione?
 > Mi rendo conto che con te ormai è tempo perso
A ridaje... Pensa che invece io continuo a pensare che valga molto la 
pena di discutere con te.

 rispetto a quello che è veramente successo.
Queste sono le tue rispettabili opinioni. Le mie sono diverse. Però tra 
queste non c'è "il dramma è il comunicato e non l'aggressione", per cui 
evita di attribuirmela.
GFO

 GFO
No. Non l'hai detto.  Pero' hai sicuramente considerato la gravità delle 
cose sullo stesso piano. E per il CCTC (sul comunicato del quale era 
iniziata tutta la discussione di qualche giorno fa) gli "infami" erano 
solo quelli del comunicato e non quelli dell'aggressione

 portare l'interlocutare ad equivocare sulla tua posizione?
OK ho colto il tuo schema logico: i tifosi mugugnano - la squadra gioca 
male: la squadra gioca male perché i tifosi mugugnano. Gifo è 
verbalmente aggressivo - Alexbi equivoca: Alexbi equivoca perché Gifo è 
verbalmente aggressivo. L'ho capito, ma non lo condivido. Credo nella 
responsabilità dei propri atti, e credo che i rapporti di causa-effetto 
siano un po' più complessi, in generale.
GFO

Gifo ha scritto:

Che vuoi che ti dica, sarï¿œ una sindrome veneta...
Non credo di aver fondato un partito (vabbï¿œ che in italia si fanno 
partiti con due iscritti e io ho citato solo te e Bodo...).
E comunque, sul diverso sentire, condivido quanto scritto da Cammagno 
poco sotto.

 solo quelli del comunicato e non quelli dell'aggressione
Ecco, mi spieghi adesso cosa cazzo c'entra quello che pensa il CCTC? 
Faccio parte del CCTC?
GFO

 GFO
Ma � perch� tu da dentro non riesci a capire :)
mi aggancio qui per rispondere a silvano.
Prima di tutto io parlavo di una mia sensazione, che avevo provato salendo
a Torino l'anno scorso. Prima di arrivare pensavo: ma guarda tu che
fortuna vivere nella citt� della squadra per cui si tifa, al ritorno
pensavo: ma guarda che culo vivere in una citt� diversa, e pensavo a Bodo,
a Conte, ad Erme (e mi scusassero gli altri se non li menziono). Questo
per dire che certo non � che si soffra meno a stare lontano da Torino, non
� che si gioisca di pi� a stare l�, ma la comunit� del tifo � una cosa
diversa. E questo potrebbe spiegare - scusa Alex se ti intrometto :) - il
perch� per Gifo sia gravissima l'infamante accusa di aver coinvolto i
familiari in quell'incontro ravvicinato e per me possa essere considerata
invece solo l'ennesima bravata di un ominicchio.
Z 
-- 
dura lex sed lex
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abbastanza... cmq faceva freddo anche a Cittadella, sabato ;-)
Su questo, touchï¿œ et perforï¿œ. Una frase di troppo.

Gifo ha scritto:

Nulla. Quando mi innervosisco non mi spiego bene
La discussione era nata con me che infamavo il CCTC che dava degli 
infami ai giocatori e trascurava completamente l'aggressione (dando per 
buona che o non ci fosse stata, o che fosse stata un atto dovuto). Te 
invece saltasti fuori a far vedere che, anche dalle dichiarazioni di 
Bianchi, risultava che le cose erano molto meno gravi di quanto appariva 
dal comunicato dei giocatori (non sono d'accordo che fossero meno gravi, 
stemperava le tensioni ma non rinnegava la sostanza dei fatti) 
incazzandoti con loroù
Ecco, nel mio mondo (ma evidentemente non nel tuo), di fronte al CCTC 
che dà degli infami ai giocatori e trascura (e giustifica) bellamente 
l'aggressione, non c'è spazio per andare a far vedere che forse il 
comunicato dei giocatori era un tantino fazioso
La discussione successiva, l'incazzatura arriva da questo: ma come, 
cazzo, questi insultano i giocatori, gli danno dei venduti senza che sia 
ancora uscito nulla, trascurano completamente l'aggressione 
considerandola corretta e il tema del contendere di Gifo è il comunicato 
dei giocatori che, alla fine, è un po' gonfiato ma sostanzialmente 
comprovato?
Mi sono spiegato stavolta?

 Io posso dire che ritengo l'impegno economico di Cairo molto distante dalle sue dichiarazioni,
Stavo realizzando una cosa che esula dalla discussione specifica.
Se veramente l'impegno economico di Cairo ï¿œ molto vicino ai 10 milioni 
di euro messi all'inizio (facciamo 20, vai) in un realtï¿œ oggettivamente 
  costellata di:
- Stipendi elevatissimi (l'anno scorso eravamo la 7ma o 8va squadra di A 
da questo punto di vista)
- Errori marchiani negli acquisti (Bolliti strapagati, come Amoruso e 
Barone)
- Giocatori completamente svalutati nell'arco della loro permanenza a 
Torino (dati via gratis per disperazione, come ancora Amoruso e Barone 
ma anche altri)
- Spese folli per lo staff tecnico (con i continui cambi su contratti 
pluriennali)
- Un crollo economico nella valutazione della squadra legata alla 
retrocessione
... Bhï¿œ... se tutto questo ï¿œ stato fatto con solo una 20ina di milioni 
di Euro (aggiunti, ovviamente, agli introiti televisivi... ma quelli 
crescono con il crescere della squadra) mi viene da pensare che il Toro, 
vuoi per bacino di utenza, vuoi per attrattivitï¿œ televisiva, sia 
tranquillamente una societï¿œ in grado di autosostenersi.
Di piï¿œ. Senza i casini fatti da Cairo (quindi con una gestiore 
economica, tecnica e societaria oculata) questa squadra ha un movimento 
economico da tenerla stabile a metï¿œ classifica in serie A SENZA 
ULTERIORI INVESTIMENTI! Pagandosi da sola gli stipendi e gli acquisti.
Possibile che la realtï¿œ calcistica italiana sia questa?

 viverle. E di beccarvi anche il freddo :-)
Mi sarebbe davvero piaciuto esserci ieri, ed esserci pi� di altre volte, 
spinto a tifare per il gusto e la passione di farlo e non perch� ordinato da 
chicchessia...
Ero gasatissimo davanti alla tv quando vi ho sentiti urlare "Toro Toro" dopo 
il gol del grosseto... Non a caso ieri ho scritto: "Sentito dalla tv il 
pubblico � stato davvero fantastico!" 

 ha scritto nel messaggio 
news:OIF4n.88063$813....@tornado.fastwebnet.it...

Figa anche questa cosa!!! 

 contestazione volesse dire sposare l'azione violenta dei Cavalieri.
Non lo so. La mia impressione ï¿œ che questa manifestazione abbia voluto 
far leva sul malcontento della tifoseria granata - che sicuramente in 
maggioranza ï¿œ contraria all'azione violenta - per sminuire la portata di 
un atto vergognoso. Perchï¿œ, alla fine, di questo si tratta. Ed ï¿œ 
l'esatto contrario di ciï¿œ che mi aspetto da gente che tifa Toro.

 coerenza forever!
dalle retrovie del NG, il contestatore, falso tifoso GattoNero vorrebbe
insinuare fastidiosi dubbi, quindi elenco:
- quand'� che il no. 12 ha mai detto che sarebbe stato fuori per tutto il
campionato?
- continuare a contestare il sigh cairo e contemporaneamente sostenere la
squadra pensate sia incoerente?
- pensate che senza i "falsi tifosi" tutto sia magicamente andato a posto?
(rosa, organico societario, giovanili, sede, container sala stampa ecc.
ecc.)
- ri-faccio presente che i signori calciatori oggetto di contestazione sono
tutt'ora fuori rosa. qualcuno sa spiegarselo?
per quanto riguarda molti dei post in questo 3d, mi stupisco sinceramente
una volta ancora della miopia delle vostre posizioni.
a risentirci.
-- 
Ale - granata - Versys ABS
sembra impossibileeee...

 coerenza forever!
Come darti torto ? meglio 50 pensionati urlanti "forSa Toro" con la "esse" 
sibillina che i polemici contestatori.
Adesso stiano davvero tutti a casa se davvero vogliono bene al Toro, senza 
di loro hanno giocato con grinta e ottenuto il risultato, proprio come senza 
DDM...
 

 DDM...
sissi, certo.
||      /
||     | 
||      \
 
dito o luna?
:D


 ha scritto nel messaggio 
news:jeradmp19dnm$.dlg@ID-cattaneo.user.individual.net...

Minchia se ti rode che senza il "12" ( o meglio una minima parte ) ieri 
abbiano giocato come mai da 4 mesi !!! :-D
 

 a risentirci.
-- 


 abbiano giocato come mai da 4 mesi !!! :-D
cerrrrto  :-D
ciao!


 ripetibile, ma che peccato se non si ripetesse.
si è capito anche dalla tv Bodo ;-)
è stato bello.
Sonny

 comprovato?
Bravo hai focalizzato uno dei miei pincipali motivi di insofferenza
verso il ng, e che mi hanno tenuto lontano a lungo (e presto mi ci
riporteranno, temo). Questa ingombranza insopportabile di Gifo. Non si
sta a discutere di ciò che dice Gifo, di quello che pensa e scrive, no.
Si accusa Gifo del fatto che ha trascurato di esecrare il comunicato del
CCTC che a sua volta non esecrava sufficientemente l'aggressione ai
giocatori. Io non sono il TG1. Se il TG1 omette di parlare di un dato
rilevante di cronaca, è legittimo domandarsi il motivo, chiedersi cosa
c'è sotto, perché il TG1 è il più autorevole telegiornale italiano, è la
posizione della tv di stato, e ha il compito istituzionale di dare una
informazione completa. Io invece non sono il TG1, posso permettermi
(vorrei potermi permettere) di scegliere le cose di cui parlare, di non
avere obblighi, senza che il fatto che non commenti un determinato fatto
dia il via a interpretazioni dietrologiche su quello che ne penso.
Comunque, giusto per evitare ulteriori equivoci:
Aggressione Cavalieri: è talmente ovvio ed evidente che andare in 15 ad
aspettare fuori da un ristorante della gente per minacciarla di morte,
prenderla a schiaffi e danneggiarne le automobili, che non avevo
ritenuto di dover scrivere il 23° post che diceva queste cose. Comunque
quello è quello che penso dell'episodio. Penso anche un'altra cosa,
però, penso che in una ipotesi in cui ci fossero dei giocatori del Toro
che avessero venduto delle partite, una situazione di quel tipo, pur
rimanendo esecrabile, condannabile e non condivisibile, diverrebbe molto
comprensibile.
Comunicato squadra: con quel comunicato che gonfiava e amplificava ad
arte l'accaduto, la squadra ha fatto una precisa scelta, ha scelto di
esagerare l'accaduto. Trovo questo comportamento grave e pericoloso e
includo la società nel giudizio negativo, perché posso capirlo dai
giocatori protagonisti dell'episodio, emotivamente coinvolti, ma il
compito della società era di mediare, di metterci un po' di razionalità
e di rispetto dei fatti. I punti su cui si è esagerato nella
ricostruzione dei fatti non sono irrilevanti, cambiano sensibilmente la
percezione della situazione che si è creata: incappucciati, fanno
irruzione nel ristorante, li picchiano davanti ai bambini, schiaffi a go
go, ecc. Bisognerebbe provare a riscrivere quel comunicato senza le
falsità, e poi rileggerli entrambi, per valutarne il diverso impatto.
Dissidenti: un sacco di questioni e di giudizi rimangono però sospesi
fintantoché non si chiarisca la questione dei cosiddetti "dissidenti".
Ammetterete che la cronologia degli eventi è alquanto curiosa: si
diffondono voci di scommesse e partite vendute - queste voci vengono
sdegnosamente smentite - alcuni ultras passano al Cavalieri e
aggrediscono la squadra, accanendosi in particolare su determinati
giocatori (gli stessi che le voci incontrollate davano per venduti) - la
squadra unita fa un comunicato contro l'aggressione - i giocatori
bersaglio della aggressione vengono messi fuori rosa, con parole anche
abbastanza dure da parte di Petrachi - la squadra d'incanto si ritrova.
Urge conoscere il motivo per cui son stati messi fuori rosa, per dare un
senso a tutto ciò.
Contestazione e tifosi: io è da quando è uscita la notizia che ci 
sarebbe stato lo sciopero del tifo che mi chiedo cosa avrei fatto fossi 
ancora un tifoso attivo da stadio. Fortunatamente da quest'anno ho 
scelto di defilarmi, e quindi il dilemma rimane su base puramente 
teorica. Però un po' di cose le avrei da dire. Per esempio è stata fatta 
dell'ironia abbastanza fuori luogo sulla questione "sempre insieme a te" 
e n°12; primo perché il gesto è forte e ha un senso proprio in quanto 
"sempre insieme a te" e n°12; secondo perché, aldilà della valutazione 
negativa o positiva che se ne possa dare, era comunque un gesto d'amore 
nei confronti del Toro, di partecipazione, attivo, quindi per nulla in 
contrasto con "sempre insieme a te" e n° 12. Altra cosa, bisognerebbe 
mettersi un po' d'accordo su "di cosa parliamo quando parliamo di tifosi 
(o ambiente)" (paracit.) Il concetto di "tifoseria granata" mi pare 
sufficientemente complesso da procedere con una certa cautela, ed 
evitare prese di posizione tanto veementi quanto ottuse. Ci sono gli 
Ultras (o ex ultras ora Maratona Club) che sono una cosa; c'è il CCTC 
che è un'altra cosa (e qualcuno qui non lo ha ancora capito, ma ciò non 
gli impedisce di lanciare strali e anatemi a vanvera); c'è la massa di 
tifosi che non appartengono a quei due gruppi (o vi appartengono per 
caso essendo iscritti a un club, e quindi facendo riferimento al CCTC), 
che è una galassia che va dal vecchietto che aveva da ridire e 
lamentarsi anche ai tempi di Pulici e Graziani, a quello che entra in 
Maratona e canta per due ore. In mezzo c'è di tutto. A me pare 
inevitabile che quando si parla di "tifoseria" o di "ambiente" si debba 
parlare di tutto ciò, insieme, non di una parte per volta, mantenendo 
una complessità di ragionamento un po' più elevata di "è colpa dei 
tifosi" (da un lato) o "il Toro sono i suoi tifosi" dall'altro. Altra 
follia che vedo stagliarsi all'orizzonte e che cercherei di evitare (ma 
so che ne saremo inondati) è questa che sta nascendo all'indomani di 
Toro Grosseto dei tifosi buoni e di quelli cattivi, una bella spaccatura 
per dividere tifo organizzato cattivo, violento e deleterio da una 
parte; e tifo non organizzato utile, buono e bello dall'altra. Questa, 
la spaccatura, sì che sarebbe deleteria, (per la nostra identità, 
intendo); tra l'altro una delle principali critiche che muovo da anni 
agli ultras è proprio quella di dimenticarsi che è fondamentale per loro 
il consenso e l'appoggio di tutta la curva. Ai bei tempi il capo degli 
ultras era anche il capo della curva, non per grazia divina, ma perché 
sapeva essere leader di tutti, non solo dei "suoi". Oggi invece, 
purtroppo, non è più così, e se questa tendenza autoreferenziale degli 
ultras dovesse trovare una sponda uguale e contraria tra i tifosi non 
organizzati, si creerebbe una situazione non bella, non utile, e 
potenzialmente molto pericolosa.
Vabbé c'ho messo tutto il giorno (a spizzichi e bocconi) a scrivere sto 
post, adesso fraintendetelo pure liberamente. ;-)
GFO

 Ieri abbiamo visto una squadra vera in campo,
Bene, questo ï¿œ quello che conta!
mi spiace solo di non averla vista soprattutto dopo averne viste tante 
altre molto brutte. Purtroppo, in questo periodo di lavoro intenso, un 
finesettimana con la famiglia viene prima di tutto! (anche se l'orecchio 
ï¿œ restato attaccato alla radiolina fino alla fine :-D).
Speriamo sia l'inizio di un nuovo corso o la fine di quello 
vecchio...che poi ï¿œ la stessa cosa!
-- 
La semplicitï¿œ assoluta ï¿œ il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 strameritato di viverle. E di beccarvi anche il freddo 
Ma come ti permetti!!!"remoto" non mi ci aveva mai chiamato nessuno!!!
:-)
quanto avrei voluto beccarmi quel freddo...che palle perï¿œ!
addavenï¿œ prima o poi...


 Intendiamoci, non sto neppure dicendo il contrario, eh.
Ho scritto anche io, ora non so se prima o dopo poco importa, questa 
cosa in merito alla differenza di percezione che c'� tra chi vive il 
Toro da Torino, e di chi lo vive da lontano.
Ripeto, pur non sentendomi affatto un Cairoboys, e questo non da adesso 
ma da quel lontano esonero di WAN (e i post mi sono testimoni), ma 
nemmeno un Cairoperforzacontro, mi rendo conto che vivendo cos� lontano 
dalla realt� torinese, sono pi� portato rispetto a chi ci vive, "a 
perdonare","essere pi� indulgente", "buttare gi� il rospo", legandomi 
solo ed esclusivamente alla speranza che il Toro viene prima di tutto e 
che le cose prima o poi cambieranno.
Forse sbaglio, ma questo � quello che provo.
Detto questo, mi sento di quotare in pieno il tuo post per la sua 
chiarezza e onest� che sempre ti contraddistingue; bravo Camma!
-- 
La semplicit� assoluta � il miglior modo per distinguersi. (C.Baudelaire)
www.lastampabiancoenero.it

 senso a tutto ciò.
concluderei completando che sarebbe utile una versione ufficiale dei
fatti che includa anche le ragioni della improvvisa fuga di foschi e
la scelta di giacomo ferri divenuta urgente ed indispensabile
solamente dopo il fattaccio. e che sia fattaccio lo confermano le
cronache di questi giorni: la bugiarda di oggi dice-nondice che
bianchi aveva dedicato la sua rete ai dissidenti e afferma che i tizi
si presentano ilari e lievi alla sisport anziché - come evidentemente
dovrebbero - percuotersi con spugne chiodate vestiti di un cilicio di
canapa.
non so, ho la sensazione di una regia piuttosto disperata da parte di
urbanuccio che per l'ennesima volta penelopizza e cerca disperatamente
di levarsi dai piedi le persone che aveva benedetto poco tempo prima:
solo che avendogli dato gradi e potere (a foschi e ddm) ha avuto
bisogno di cissare la maraja, facendo sponda.
a112

 bisogno di cissare la maraja, facendo sponda.
Come detto a più riprese, a parte Colombo, la partenza a gennaio di
Pisano e Diana era mormorata da mesi, quella di Di Michele da prima
dell'aggressione, quella di Colombo motivata probabilmente
dall'aggressione, quella di Vailatti una scelta tecnica presa penso da
ottobre.
Di strano c'è l'averli separati dal gruppo e messi fuori rosa così,
d'improvviso.

 ha scritto nel messaggio 
news:30449eb4-d5ba-4f67...@j19g2000yqk.googlegroups.com...
Di strano c'� l'averli separati dal gruppo e messi fuori rosa cos�, 
d'improvviso.
Non ricordo dove ma ho letto che quel gran genio del Di Michele si 
dichiarerebbe autosospeso.
Il solito fuoriclasse ...

 Il solito fuoriclasse ...
Anche dallo stipendio?
Milton

 Il solito fuoriclasse ...
ma dimichele è fatto così, un fuoriclasse davvero.
è uno che se sente "autoconvocato" pensa a chi fa le formazioni.
la reazione del capitano (non giochiamo vista l'aggressione) fu
ridicola. una cosa è lo sciopero, che ha una serie di penalizzazioni
note chiare ed evidenti. e vuol dire pure sapersi mettersi insieme,
saper fare fronte.
invece qui niente di serio.
non giocare perché ti hanno minacciato non ha senso: avrebbe avuto
senso denunciare gli aggressori, per quanto ignoti. ma non c'è
traccia, se non sbaglio.
il giorno che ddm trova la moglie a letto con un altro, prima si butta
per terra e protesta; poi chiama il giornalista e dichiara che, per
rivalsa, a partire dalla sua prossima volta con la moglie, ha deciso
di non esultare più roteando la maglia del pigiama: tornerà
silenziosamente a bordo-letto.
a112

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Ma se uno si autosospende e come se si fosse dimesso? Paghiamogli il
tfr e chi s'è visto s'è visto!!!