Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ho un problema

Mi sono accorto che nei film americani quest'espressione è usata con una
frequenza un po' abnorme: "Houston, abbiamo un problema". "Ehi, amico,
hai qualche problema?". "credo che abbiamo un problema", quel centinaio
di volte a film ;-)
E' così diffusa quest'espressione nella lingua inglese o si tratta di
"doppiaggese"?
Altri esempi di doppiaggese nel turpiloquio: "Figlio di puttana",
"fottutissimo", "Cristo Santo".
Esempio di frase doppiaggesizzante:
"Cristo Santo, capo, lo vuoi capire o no che abbiamo un fottutissimo
problema?"
occhio al postincrocio®
-- 
postincrocio® e seguesù® sono marchi registrati da Massimo Manca. Per
poterli usare, invia la somma equivalente a quattro caffè a Rasmus Lino.

 di volte a film ;-)
Guarda, nel primo caso prenditela con la Nasa ;-)
-- 
"Sei il solito cervellotico. Se leggi quelle robe poi mi ritorni tutto
stranito."
(un amico di un amico)

"fottutissimo", "Cristo Santo".
fucking, freaking, friggin, ecc. ecc. vedi come la lingua sia ricca?

problema?"
ho notato anche io questo ridicolo aspetto dei film "d'azione".
probabilmente deriva dal fatto che risulterebbero troppo grotteschi se
doppiati con qualche frase dialettale o gergale italiana:
"eccheccazzo, ingegne', lo vo' capi' si' o no che ciavemo na grossa
rottura di balle?"
un'altra cosa che mi diverte un po' sono gli attori dalla fine dizione
che provano a dire le parolacce: generalmente gli sibila sempre la z
di "cazzo".  dicano "miiinchia" che si va piu' sul sicuro... (scusate
la volgarita').
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non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
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togliete NOSPAM. per rispondermi via email
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il sito comune di it.comp.database.access: 
http://members.xoom.it/it_db_access

problema?"
Jesus Christ, boss!! Don't you understand that we have a fucking problem!!!
Piacere, scusami se non la traduco bene, non sono esperto in italiano. Posso
dirti che gli americani dicano "fuck" e le variazioni di "fuck" spesso come gli
italiani dice "cazzo." Credo anche che "figlio di puttana" abbia la significa
come "bastard" in inglese.
Ciao,
Ron
USA
PS. Non mi fare dire queste parolacci di nuovo!

Dear Ron,
I promise I shan't make you say them cuss words again.
I was wondering if  'Son of a Bitch' wouldn't be closer to the meaning
of the oft heard cinematic 'figlio di puttana'? It most certainly is
heard often enough in real life on the streets of the larger towns I
have visited in the United States, New York in particular.
I remain, as always
Bambi
dtb (which in New York entitles me to a free drink in just about every
bar I frequent merely  for the sake of hearing my accent.  Believe It
Or Not' ....a-la Jack Palance)
Ron ha scritto


have visited in the United States, New York in particular.
Yes, I expect that you may be right.
A milder variation of that phrase was one of the few English phrases my
grandfather ever learned. It sounded something like "sonia mun gonya" and was
only recognizable to other Italian-Americans.  But those were more innocent
times.
Ciao,
Ron
USA

 tocca ridurle il risultato e' che in italiano suona ripetitivo
Oso dissentire, e senza bisogno di citarti il Porta. Forse vuoi dire
che l'italiano standard ha meno parolaccie dell'inglese americano
standard (cioè che una buona parte delle parolaccie italiane hanno una
connotazione regionale)? 
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

standard
Si.

 Or Not' ....a-la Jack Palance)
Cheers,
Augusto

 have visited in the United States, New York in particular.
Hi Bambi, I'm sorry but I have to disagree with you.
If we talk about American movies I've never heard "son of a bitch", and I'd


of the oft heard cinematic 'figlio di puttana'? It most certainly is
letteralmente si', literally yes.
ma ci sarebbe anche la variante altrettanto diffusa "figlio di
mignotta", che pero' suona molto meno "film d'azione".


Augusto

 wrote in message
7o6dm7$7rp$1...@news.flashnet.it...


 wrote in message news:7o6raf$h1c$1...@nslave1.tin.it...


Or Not' ....a-la Jack Palance)
Are you sure it is the accent?
Maybe it's just the style.
A picture of yours will help us to rule out other 'secondary' factors.
yhs,
Peltio

Sorry for my bad language, but it was necessary...
Mi dispiace per scrivere in inglese, oggi non ho molto tempo e scrivo lentamente
in italiano.
As someone who has lived in the USA his entire life, let me offer my perspective
on the common use of these words. It is true that the word "motherfucker" may be
used frequently in some movies and in some subcultures in the USA. However, in
the mainstream culture (if one exists) and even in most subcultures it is
considered a very strong expletive and is not said except in the most extreme
situations (if at all). It is much stronger than "son of a bitch" which is
somewhat stronger than "bastard." These two words are heard more often in a
heated exchange (argument) than is "motherfucker," a word which would raise some
eyebrows.
For those who may not know, a "bitch" is a female dog, and a "bastard" is
someone born to unmarried parents. A "motherfucker" is someone who, like
Oedipus, participated in an incestuous act with his mother. All these
expressions lose their significance with constant repetition.
Some may remember a line from an old book and movie "The Virginian,"  in which
the protagonist responds to being called "a son of a bitch" by saying "smile
when you say that." Saying any one of those words the wrong way to the wrong
person can get you into an altercation, so don't use them indiscriminately.
Ciao,
Ron
USA

 "fottutissimo", "Cristo Santo".
Potate qualcuno tradurre dentro inglese "fottutissimo"?
--
Todd Bishop
www.originarts.com
 (Flatland)
www.users.uswest.net/~tb67

Dear Ron,
I am unable to find the book at present, but if my memory does
not fail me, I believe I read that 'motherfucker' has its origins in
what is
loosely called American 'street rhyming slang'. It first came into use
among
Afro-Americans gangs, (is this the politically correct terminology
today?)
who prior to engaging in altercations of the more
physical kind, initiated the fracas by baiting each other in
'contests' of rhyming verses. An obscenity involving the other
person's mother 'scored' highest and the most obvious obscenity
possible was 'fucking'. Verses involving the other person's sister
were also considered worthy but these in turn did not fall into wider
use.
It is I believe from these attempts at rhyming verse, has the
expression come into wider use.
I remain, as always
Bambi
dtb
Ron ha scritto nel messaggio ...


Dear HS Peltio,
Unfortunately it is not possible to post attachments to this News
Group.
Oh dear. Too bad. So sad.
In any event, I am quite certain you have implicit faith in the
undersigned and I assure you, it is the accent which enables me to
consume liberal quantities of bolly at absolutely no extra cost to my
goodself when travelling through the Big Apple.
I remain, (accentedly) yours, ecc.,
Bambi
dtb
Peltio ha scritto nel messaggio ...


connotazione regionale)?
Sono anch'io del parere di Alfredo Persivale: Basta prendere un qualsiasi
dizionarietto dello slang (Ad esempio "Slang and Euphemism" di Richard A.
Spears) per rendersi conto della ricchezza del linguaggio "colorito" usato
nei paesi di lingua anglosassone. Solo per l'espressione "avere rapporti
sessuali" credo vi siano almeno 300 varianti. Non le ho contate tutte, ma
sono sicura che siano molte di piů...
Ciao,
Midori

...



"Potete tradurre in iglese la parola "fottutissimo"?Ci provo...
bloody/very/truly fucked
anche se probabilmente un inglese direbbe
bloody damn [thing]
Aspetto le pietre della lapidazione.
Ciao Roberto


 Ottavio G. Rizzo heeft geschreven in bericht ...
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
se lo dici tu! :)

Stavamo parlando di lingua standard! la maggior parte di queste
trecento espressioni sono o regionali o non contemporanee o apparse in
una sola opera letteraria. Se contiamo anche queste credo che
l'italiano (con tutti i suoi dialetti) possa battere *molto*
tranquillamente l'inglese.
Purtroppo il progetto Manuzio non ha le poesie del Porta, per cui non
posso citarti il centinaio di sinonimi del membro maschile presenti
nel solo dialetto milanese...


tranquillamente l'inglese.
Va bene che molte espressioni sono antiquate, ma in quanto al "regionali",
direi proprio di no.
Proprio perché "stavamo parlando di lingua standard", non possiamo
assolutamente paragonare le diversità presenti nella lingua inglese con
quelle che caratterizzano i dialietti italiani. In America magari non si
comprende il significato di una determinata espressione australiana, ma
chiunque è in grado di capirne le singole parole, mentre non possiamo dire
lo stesso delle varie espressioni dialettali italiane. Prova un po' a dire
"Sei un chiavico" a qualcuno che non parla barese... Lo prenderà come un
insulto, mentre invece è un complimento. :-)
Io parlo dell'italiano "globale" non dialettale, quello che, si presume,
viene parlato nelle scuole, negli uffici e così via.
E sono sempre convinta del fatto che l'inglese (anche grazie al fatto che
questa lingua viene parlata in molti più paesi rispetto all'italiano) è
molto più ricco di espressioni colorite dell'italiano.
Ciao,
Midori


 insulto, mentre invece è un complimento. :-)
Non capisco: vuoi dire che le singole componenti dell'espressione sono
comprensibili ma non il senso dell'espressione?  Prendi per esempio il
brittanicissimo «bloody hell»: Beavis & Butthead (*) penserebbero
semplicemente ad una scena di un qualche video satanico, ma
capirebbero ugualmente le singole parole. Secondo te questo rende
l'espressione non più regionale?
Suppongo che per appartenere alla lingua standard (contrapposta a
quella regionale) s'intenda che il termine possa essere usato, nel
registro appropriato, da qualsiasi parlante della lingua: prendi
quelle trecento espressioni e chiediti quante di quelle non
apparirebbere fuori luogo in Gran Bretagna, Irlanda, Stati Uniti,
Canada, Sud Africa, Australia e Nuova Zelanda (manca
qualcosa?). Probabilmente di più di quante passerebbero il test
equivalente in Italia, ma non credo molte di più...
Ciao,
 Ottavio
(*) Sono dei personaggi di un cartone di MTV: rappresentano una
caricatura (si spera :) dei maschi adolescenti americani.





"Potete tradurre in iglese la parola "fottutissimo"?Ci provo...




bloody/very/truly fucked


anche se probabilmente un inglese direbbe


bloody damn [thing]


Aspetto le pietre della lapidazione.


Ciao Roberto

 Pensavo cosi e.  Pensavo era una parola molto buffo, come dire
(direndo?) "Houston, we are 
TOTALLY FUCKED!"


Spero il mio Italiano non e fottutissimo.   Non mai so.



 come un insulto, mentre invece è un complimento. :-)
sei sicura che non t'abbiano presa in giro?
seb

 nel solo dialetto milanese...
Accontentiamoci di un assaggio del Belli.
Er cazzo se pò dí radica, ucello,
cicio, nerbo, tortore, pennarolo,
pezzo-de-carne, manisco, cetrolo,
asperge, cucuzzola e stennarello.
Cavicchio, canaletto e chiavistello,
er gionco, er guercio, er mio, nerchia, pirolo,
attaccapanni, moccolo, brugnolo,
inguilla, torciorecchio, e manganello
Zeppa e batocco, cavola e turaccio,
e maritozzo, e cannella, e pipino,
e salame, e sarsiccia, e sanguinaccio.
Poi scafa, canocchiale, arma, bambino:
poi torzo, crescimmano, catenaccio,
mànnola, e mi'-fratello-piccinino.
E te lascio perzino
ch'er mi' dottore lo chiama cotale,
fallo, asta, verga, e membro naturale.
Quer vecchio de spezziale
dice Priapo; e la su' moje pene,
segno per dio che nun je torna bene.
(Roma, 6 dicembre 1832)
seb

...


 Potate qualcuno tradurre dentro inglese "fottutissimo"?
Non so nenache se esiste: sarebbe il superlativo di fucked: fucked up, fucked
out.
Voi dite "hyperfucked" o "most fucking" ?
Probabilmente nell'originale inglese alternavano fucking e fucked, ma in
italiano  fucked c'e' (fottuto) mentre fucking no (fottente ?), allora per
mantenere l'alternanza hanno fatto: fottuto di qui, fottutissimo di la'.
In italiano fa un po' ridere, perche' mentre in inglese fucking e' aggressivo
e minaccioso, da noi fottuto esiste solo al passivo ed esprime un torto
subito, e della peggior specie (con raggiro anziche' violenza):  "i colleghi e
il capufficio mi hanno fottuto". Sinonimo, molto piu' usato: fregare, fregato,
fregatura.
Quando l'inglese usa fucked in senso aggressivo, l'italiano prefersice
"dannato" o "maledetto", entrambi con una matrice religioso-diabolica anziche'
non sessuale. "Leggiti il dannato manuale" (RTFM)
Figlio di puttana e' "sonofabitch", cristo santo e' probabilmente "for god's
sake".
Ciao

Si.
Vorrai scherzare.
Ciao
Nicola

Vorrai scherzare.
Infatti!
Se ti dicono che sei "smart as shit" e' per farti un complimento!
--
Pier.

 Seb heeft geschreven in bericht
ma questo non è dialetto barese... :-)
Attenta. Chiavico/a è termine diffuso in molte zone del sud e con
un'accezione negativa.
E' chiaro che se rivolgendomi a un amico lo chiamo chiavico o buffone o
stronzo, lui incassa perché può essere quasi un vezzeggiativo... un vocativo
d'amore.
Ma prova a dire chiavico a un barese che non conosci, specialmente se abita
al centro storico o al San Paolo. Prova... hai mai provato? Io non ci penso
nemmeno.
Seb

 manuale" (RTFM)
Semmai: «leggiti quel cazzo di manuale».



Non particolarmente *fottutissimo* :-) cerco di correggere quello che
hai scritto..
"Anche io pensavo che quella fosse la traduzione corretta. Penso sia una
parola molto
buffA [probabilmente intendevi strana], come se si dicesse , in inglese,
"[..]"
Come diceva qualcuno noi italiani abbiamo la tendenza ad esagerare.
Ciao Roberto

 wrote in message 7oaqno$kd3$4...@nslave1.tin.it...


 di un linguaggio omologante e scorciatoiesco;-)
Sì, sono sicuramente americani, e qualcuno in lingua l'ho visto. Uno era
sul Vietnam -credo "Victims of War" e si capiva abbastanza che il
lessico, più o meno era quello ("Hey, man, fuck you, man" e via
solfeggiando). Ma il massimo era quel film -non ricordo il titolo- in
cui Jamie Lee Curtis faceva la poliziotta e c'era un maniaco che
ammazzava incidendo il suo nome sulle pallottole; una parola su due era
"fuckin'"; ricordo che Disegni e Caviglia ne fecero una parodia
gustosissima su "Ciak!", con dialoghi del tipo "Ehi, fottuto amico, apri
la fottutissima porta che voglio scaricarti il fottutissimo piombo della
mia fottutissima 44 magnum nel fottutissimo tuo fottutissimo cranio"  
:-)


 
Tra il Magra ed il Chiarone, si dice anche
"quel fottuto d'un manuale"....
ma da quelle parti e son bischeri...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

insulto, mentre invece è un complimento. :-)
[IT] arriva chiavik!
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

Spears) per rendersi conto della ricchezza del linguaggio "colorito" usato


 [IT] arriva chiavik!
Arrivo tardi su questo thread e non ho letto i precedenti, quindi magari
rischio di dire cose poco in contesto, cmq...
Siete sicuri che sia un termine pugliese?
Io l'ho sentito spesso anche qui a Verona. C'è addirittura una piazzetta che
si chiama Chiavica. Il significato dovrebbe essere: fogna o cloaca.
Michele

problema?"
"Puoi scommetterci! Be', andiamo a bere una cosa!"
:-))
Bruno

ferragosto...
Lo speravo anch'io, ma non e' cosi' ... purtroppo :-(


nemmeno.
Dipende
*Sei un chiavico* significa che sei uno furbo che trova la soluzione
ai problemi.
chiavico/a è un insulto.


si chiama Chiavica. Il significato dovrebbe essere: fogna o cloaca.
Hai ragione e' un termina italiano
ma a Bari ha assunto questa doppia veste di complimento e insulto
(dipende dal tono con cui lo si pronuncia)


problema?" 
Hai praticamente scoperto il segreto professionale di Alessandro
Baricco, che - falso come Giuda - infarcisce i suoi scritti ridicoli
di "ehi, amico, questo è fottutamente bello", "dannatamente bello",
eccetera eccetera...
Non capisco come un ricciolone di una artificiosità grottesca come
quello possa ammaliare tanti poveri lettori...mah...vabbè....

quello possa ammaliare tanti poveri lettori...mah...vabbè....
il mio punto di vista e' che non e' certo un gran scrittore, ma ha parecchia
fantasia e senso dell'umorismo, cosa che temo non si possa dire della
maggior parte dei suoi colleghi italiani...
vanz
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

quello possa ammaliare tanti poveri lettori...mah...vabbè....
Tra cui me... :-)

 Tra cui me... :-)
Toglimi una curiosita`, il tuo nick vuole forse ricordare la
protagonista del romanzo di Haruki Murakami: Tokyo Blues?
Ciao,
Michele.

Tra cui me... :-)
Midori, ammetto di essere stato intollerante e talebano, però vorrei
chiederti una cosa: non ti sembra che la lingua di Baricco sia un
italiano-doppiaggese (almeno nei dialoghi) TOTALMENTE artificioso e
artificiale?  

maggior parte dei suoi colleghi italiani...
Mi trovo molto d'accordo con te se ti riferisci ai suoi colleghi
italiani contemporanei, anche se uno pieno di sé come Baricco molto
difficilmente può raggiungere un livello accettabile di ironia:
incrinerebbe la narcisistico-totalizzante percezione che ha di sé.
Però quando uno entra in libreria non è costretto a comprare libri di
autori italiani contemporanei o di brizzicannibali vari ed eventuali.
Esistono gli stranieri, esistono gli italiani di tutti i tempi...

 expressions lose their significance with constant repetition.
Hello again, Ron. I noticed in many american movies they use "mothers"
(as in "Those guys are bad mothers... they kill people"). 
Is that a short version for "motherfuckers" or does it have some other
etymo?
(I cut the crosspost to it.cultura.linguistica.italiano)

quello possa ammaliare tanti poveri lettori...mah...vabbè....
mmmh... puo' darsi che scriva per addetti al settore o aspiranti tali.
io ho una mia teoria in proposito.
ad esempio, come mai tanta gente guarda in tv trasmissioni sceme o
compra riviste sceme?  alcuni perche' sono scemi, e vabbe', ma ce ne
sono diversi che, all'apparenza non scemi, le guardano o le comprano
"per vedere come mai altri lo fanno".
come se di mestiere facessero, che so, il regista di trasmissioni tv o
il direttore di riviste sceme.
chiaro che guarda oggi leggi domani scemi si diventa.
e non credo che sia molto diverso lo spirito di coloro che leggono le
pagine dell'economia, che ha preso il posto di quelle del calcio.
voglio dire, quasi tutta la produzione culturale ormai e'
autoreferente.  tutti si credono di essere artisti (almeno potenziali)
o protagonisti.  il lettore/spettatore non lo vuol fare piu' nessuno.
tornando alla tua critica, puo' darsi benissimo che un lettore
identifichi il registro falso e "da addetto ai lavori" di Baricco
(preciso che io i suoi libri non li ho letti), ma che gli stia bene
proprio in quanto falso, perche' risponde ad un modello che lui si
aspettava.  non so se mi sono spiegato bene...
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On Fri, 13 Aug 1999 14:25:47 GMT, 
l...@NOSPAM.iol.it
 (Lbo dall'ufficio)
wrote:
Scusa, Lbo, ma sei per caso Luca Boschi ?

aspettava.  non so se mi sono spiegato bene...
Ti sei spiegato benissimo. Isabella_prima_maniera (prima che venisse
incoronata regina, per intenderci :-)), avrebbe risposto:
"Sono_come_tu_mi_vuooooii_..." ^_^.
	Ciao
		Mariuccia (che adora gli OT)

etymo?
Hi Alberto,
I'm reluctant to assign my knowledge of this to "etymology" for which I always
refer to a dictionary, but I can say without reservation that when someone says
"Those guys are bad mothers" he or she means "motherfuckers."
There is a theme song to an old black-exploitation movie called "Shaft." Do you
know it? The lyrics go something like this: "Shaft, he's a bad
mother..../(chorus)"Shut your mouth"/..."I'm just talkin' bout Shaft!"
Ciao,
Ron
USA

Esistono gli stranieri, esistono gli italiani di tutti i tempi...
guarda, ti assicuro che non hai bisogno di venirlo a dire a me  :)
vanz
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

 Do you know it?
Does a bear shit in woods? :-)
(Which could lead to another interesting thread on this kind of
answer-with-a-question... they seem to be widely used in the US -they
are at least used in movies, Stephen King books and in Mad Magazine, the
three major sources to my english... I can also think of "Is the Pope
catholic?" but I am sure there's more...)
Thanks, Ron!

>Scusa, Lbo, ma sei per caso Luca Boschi ?
no, sono Luca Boccianti.
rispondo sul ng perche' il tuo indirizzo email non funziona.


...


>


 inventivo.
Nel megadizionario Battaglia c'è solo un autore contemporaneo che non ha
dato origine neanche a UNA scheda lessicale, perché il suo uso
dell'italiano è considerato standard e appiattito. Indovina chi è >:-) ?
Seguesù.