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Titolo: sono fiducioso.. ce la faremo

ragazzi.. ce la facciamo.... dai che ce la facciamo!!
da gazzetta on line:
Il sindaco Chiamparino: "Cimminelli da inquisito diventa persona offesa".
Comune e Provincia garanti e mediatori per spalmare i debiti del club
 
 TORINO, 4 luglio 2005 - Una giornata importante, con qualche spiraglio
positivo. E' quanto ha regalato al Torino l'intenso lunedì giocato su più
fronti, tutti concentrati sull'iscrizione al campionato di serie A messa in
pericolo da un "buco" di 34 milioni, aggravato dalla vicenda della falsa
fidejussione.
Prima di tutto potrebbe cambiare la posizione di Franco Cimminelli. Il
patron granata, afferma il sindaco di Torino, Sergio Chiamparino, passerebbe
dalla posizione di inquisito a quella di persona offesa, in quanto sarebbe
stato accertato il raggiro ai danni del Toro. "Bisogna ripulire il calcio da
corpi estranei", si è sfogato oggi Cimminelli, che si dice pronto a
collaborare in pieno con la giustizia e definisce la propria posizione
giudiziaria "tanto pesante quanto superabile". Una situazione che ha ridato
fiato, oltre a lui e allo stesso Chiamparino, al presidente della Provincia,
Antonio Saitta.
Cimminelli ha speso la mattinata in contatti febbrili con consulenti
finanziari per la valutazione patrimoniale a tempo record di alcuni beni (si
parla di palazzi, palazzine industriali, della compagnia aerea Air Vallee),
mentre Chiamparino e Saitta lo hanno subito rassicurato con un messaggio
chiero: trova i beni da offrire in garanzia e noi faremo da mediatori con le
banche, a loro volta meglio disposte dopo l'evoluzione della posizione del
patron granata. Comune e Provincia promettono di snellire le procedure, di
accollarsi temporaneamente - grazie ai poteri speciali che il sindaco ha
assunto per Torino 2006 - alcuni oneri per pagare i lavori della ditta
Mazzi, che sta ristrutturando il Comunale, dato in gestione al Torino per 99
anni, ma opera olimpica.
Non solo: Saitta ha assicurato che interverrà presso l'Agenzia delle entrate
per spalmare l'intero debito del Toro (34 milioni e non solo i 18 della
fidejussione mancata) come avvenuto per la Lazio, con cui l'erario aveva un
credito di oltre il triplo rispetto ai granata e che ha concesso una
rateizzazione di 23 anni. Chiamparino e Saitta erano decisamente sorridenti,
oggi pomeriggio, per non fare pensare a passi avanti almeno importanti. Come
Mercedes Bresso, presidente della Regione Piemonte, che ha aggiunto:"Per
quanto in potere dell'ente che presiedo, faremo tutto il possibile per
favorire, come garanti istituzionali presso le banche, una soluzione rapida.
Dalle notizie che abbiamo la situazione societaria del Torino sembra
alleggerirsi e quindi migliorano le prospettive di iscrizione alla A per la
quale ci impegneremo a fondo".
Intanto il pm Bruno Tinti, che si occupa della vicenda della presunta truffa
sulla fidejussione, domani sarà a Roma, destinazione e contenuto della
missione rigorosamente segreti. Un altro personaggio chiamato indirettamente
in causa nella vicenda è l'avvocato Riccardo Rossotto, fino a ieri uomo di
fiducia del Torino per la valutazione delle offerte di compratori del club:
avrebbe conosciuto Luigi Gallo, ex-presidente del Venezia querelato per
truffa da Cimminelli, l'anno scorso, in qualità di mediatore di Alessandro
Mongarli, un pittoresco possibile acquirente del club. Rossotto ha
dichiarato di volersi recare spontaneamente dai magistrati per chiarire la
propria posizione, anche se sul suo conto non c'è alcun provvedimento
giudiziario.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ragazzi.. ce la facciamo.... dai che ce la facciamo!!
eh,sperem

 Mongarli, un pittoresco possibile acquirente del club.
Massì, dai... ci mancavano solo gli acquirenti pittoreschi !..
Che storia squallida...
Povero il mio caro, vecchio Toro.
Mi vien persino il nodo alla gola...


 (...)
Sarà pure offeso, ma un imprenditore che si fa offendere così non ci
fa una gran bella figura.
Vuol dire che non ha accesso ai mercati finanziari regolari, e deve
quindi ricorrere ai mercatini laterali dove è forte il rischio di
farsi abbindolare dai manigoldi.
Un pessimo segnale, una nitida icona di una gestione arruffata e
pasticciona.
Qualunque esito è meglio di questa nausea.
Togliamoci da questa situazione.
A costa di fare i derby col Derthona.

 Comune e Provincia garanti e mediatori per spalmare i debiti del club
Oggi pare sia stata una giornata persa senza nulla di concreto, ma cosi' non e'.
E' stata pressoche' riconosciuta l'innocenza di Cimminelli e la reale truffa
ai suoi/nostri danni.
Questo era fondamentale per ottenere qualsiasi cosa dalle banche.
Nessuna banca ha intenzione di concedere garanzie a chiunque sia inquisito
per qualsivoglia reato: se indagato per truffa con il legittimo sospetto di
colpevolezza, Cimminelli non avrebbe mai ottenuto un solo centesimo in
garanzia, anche se avesse avuto le possibilita' economiche per ricoprire tale
affidamento.
La mobilitazione che c'e' attorno al Toro fa ben sperare in una risoluzione in
tempi piu' rapidi del necessario, anche se certi personaggi si muovono solo
ed esclusivamente per proprio interesse personale.
Per una banca 34 milioni sono nulla, pero' qua non si tratta di sborsarli, ma
solo di garantirli.
Se avessimo avuto bisogno di denaro cash, allora poteva trattarsi di un problema
molto piu' serio, la banca avrebbe intanto dovuto sborsare in contanti una cifra
certa per un rimborso incerto. Nel caso della fidejussione, la banca incassa una
cifra che e' il prezzo della fidejussione e si impegna soltanto a garantire che
ricoprira' il debito se il debitore sara' insolvente.
Quindi si tratta di un incasso certo (anche se piccolo per una banca)
verso un esborso incerto, puo' anche darsi che la banca alla fine non tiri fuori un
centesimo.
Dare una fi dejussione non significa affatto tirare fuori i soldi, ma solo dimostrare
di avere la possibilita' di farlo se il soggetto debitore non lo fara'.
Ma il soggetto debitore ha comunque un patrimonio personale che sara' eroso
prima che la banca paghi di tasca propria, quindi se alla scadenza Cimminelli non
avra' pagato in contanti, la banca paghera', ma si potra' rivalere su quello che e'
il patrimonio che Cimminelli ha dato in garanzia.
Certo, Cimminelli potrebbe anche no dare in garanzia nulla, ma sarebbe come
darsi una martellata sui coglioni, perche' vorrebbe dire un rifiuto certo nella
concessione della fidejussione.
Cimminelli non e' certamente un personaggio che puo' garantirci investimenti da
Champ.League, ma nemmeno un poveraccio, ha ad esempio una compagnia
aerea e il suo valore non puo' essere tanto inferiore ai 34 milioni.
Inoltre il Toro e' proprietario di uno stadio importante e dell'area Filadelfia che
un certo valore lo hanno.
C'e' poi il contratto con Sky che una volta concluso potra' contribuire a ripagare
in contanti il debito verso la banca, certamente da Sky non entrera' moltissimo,
ma Sky e' sicuramente piu' interessata a un Toro in A con il relativo numero di
spettatori, piuttosto che un Ascoli che piu' di tanti abbonati non puo' dare.
Purtroppo ci si deve rendere conto che contestare in questo momento
potrebbe diventare molto pericoloso, perche' la nostra salvezza dipende
paradossalmente dal solo Cimminelli, le preoccupazioni e le spese da
affrontare in questo periodo sono molte, se ci si trovasse anche a dover
fare tutto con una forte contestazione contro, potrebbe essere anche
farsi avanti l'idea di mollare tutto.
Questo significherebbe fallimento, serie C2 che gia' mi fanno schifo, ma con il
grosso rischio di finire in mano al primo che capita, assolutamente squattrinato
e con il rischio ulteriore che se qualcuno di facoltoso volesse prenderci, potesse
venire dissuaso da qualche forza dominante in citta', come gia' successo in passato.
Purtroppo nessuno di realmente serio si e' fatto avanti fino ad oggi, leggo ancora
oggi il nome di Gavio, che ha dichiarato un migliaio di volte di non avere nessuna
intenzione di prenderci.
Sognare in lui, come in Lavazza e' inutile, non li critico, nessuno puo' sentirsi
obbligato a prendere una societa' di calcio, per quanto gloriosa, siamo in un
periodo nel quale la gestione di una azienda italiana richiede analisi approfondite
di tutte quelle che sono le spese, le gestioni non in economia, per fronteggiare la
concorrenza orientale, bisogna essere in grado di non sprecare nemmeno un
centesimo, pena la chiusura e la perdita di importanti posti di lavoro.
Per questo motivo capisco chi preferisce tenersi lontano dal calcio e visto chi ha
girato intorno al nostro nome fino ad oggi, sarei molto preoccupato nei confronti
di una nuova proprieta', perche' nessuno di quelli usciti piu' o meno allo scoperto
sarebbe in grado di garantire investimenti tali da permetterci una sopravvivenza
dignitosa in serie A.
Uno come Marcone (avete visto i trailer dei suoi film?), mi spaventa molto piu'
di una prospettiva Cimminelliana,
Se ci sono imprenditori importanti ben vengano, ma fino ad oggi non se ne e'
presentato uno.
Se cosi' non fosse gradirei essere smentito dai fatti.
Anche io vorrei dire Cimminelli fuori dai coglioni, ma mi rendo sempre piu' conto
che fuori dai coglioni non significherebbe salvezza, ma morte certa, purtroppo
criticare e' molto facile, e' proporre qualcosa di costruttivo in alternativa che non
viene fatto da nessuno.
Potremmo tutti quanti metterci a gridare Cimminelli fuori dai coglioni, lui se ne va
davvero, noi festeggiamo, ma poi non seguiamo piu' il Toro tra i professionisti.


 
sono d'accordo con te.. incrociamo le dita e speriamo..altro che derthona..
voglio la Juve il prossimo anno!


davvero, noi festeggiamo, ma poi non seguiamo piu' il Toro tra i professionisti.
Sono perfettamente daccordo con te.
MM

 non e' tenuto a dare nulla in garanzia
Si puo' rivalere quindi su tutto il patrimonio, allora piu' che dare
in garanzia qualcosa, basta che dimostri di "avere" qualcosa.
I beni non sono dati in garanzia, pero' la banca, a fronte di quello che
e' il patrimonio del soggetto puo' concedere piu' o meno facilmente la
fidejussione.
Se Cimminelli dimostra di avere la compagnia aerea, ad esempio, la
banca puo' essere piu' facilmente invogliata a concederla piuttosto
che se non sapesse che Cimminelli ha questi beni.
Dovrebbe essere cosi', giusto? 

 che se non sapesse che Cimminelli ha questi beni.
Io di economia non ci capisco una fava, ma se ho letto bene
quello che scrive MM, e dando per scontato che sappia quello
che dice, il problema e' proprio quello. La banca potra' rivalersi
sul Toro, non sull'azionista di maggioranza.
Perche' altrimenti, se Cimminelli volesse mettere la compagnia
a copertura, e supposto che la compagnia valga i 34 milioni,
la fideiussione al toro la potrebbe fare lui.
Puo' darsi pero' che abbia capito male e scritto una massa di
cretinate :-)
Forza TORO
    Andrea


Mi sa che e' questo che intendeva con "altrimenti diventa lui il
fidejussore" ed ero io a non aver capito questo punto.
Leggendo ieri sera alcune cose, vedo come quelli disposti a
prenderci lo sarebbero se si separasse il Toro dagli stadi,
cioe' abbandonare Comunale e Filadelfia, ma allora a questo
punto non capisco alcune cose.
Il Comunale e il Filadelfia portano spese per la ristrutturazione,
ma il Comunale e' in dirittura di arrivo, non credo siano una
enormita'.
Se si abbandonassero vorrebbe dire essersi accollati quasi
tutte le spese per la ristrutturazione, poi quando e' il momento
di cogliere i frutti lasciare lo stadio al Comune (e magari pagarci
l'affitto).
Ma non sarebbe piu' allettante una societa' che ha queste proprieta'
immobiliari (se lo stadio fosse nostro potremmo anche costruirci
dentro negozi, ad esempio, e avere un guadagno da quelli, inoltre
gli introiti della pubblicita' allo stadio sarebbero interamente del
Torino Calcio), piuttosto che acquistare una societa' sportiva nuda
e cruda per la quale le uniche possibilita' di entrate sarebbero i soli
incassi, i diritti televisivi, lo sponsor sulla maglia e la cessione degli
elementi migliori? 

 enormita'.
infatti non riesco a capire perchè il Comunale di nostra proprietà venga 
visto come un peso piuttosto che come un vantaggio (da parte dei 
possibili acquirenti, ovviamente). Tralasciamo il Fila, che tolto il 
fattore "cuore" sarebbero attualmente soldi buttati..
ma il Comunale potrebbe diventare tranquillamente uno stadio 
all'inglese, con tutti i servizi, facendolo diventare il "tempio" del 
Torino..secondo me sarebbe un affare, magari mi sbaglio

la fideiussione al toro la potrebbe fare lui.
Precisamente.
MM

che se non sapesse che Cimminelli ha questi beni.
Qui forse non mi sono espresso bene io. Se cimminelli volesse
utilizzare beni propri potrebbe farla lui la fideiussione, senza
bisogno di banche. Il fatto e' che cimminelli non ha nessuna
intenzione di farlo, quindi si rivolge ad una banca che deve decidere
se concedere la fideiussione sulla base del patrimonio del solo Torino
Calcio.
MM

 bisogno di banche. Il fatto e' che cimminelli non ha nessuna
Ma per farlo non dovrebbe comunque essere un
intermediario finanziario autorizzato? 

intermediario finanziario autorizzato? 
Quelli sono coloro che si occupano di concedere fideiussioni per conto
delle banche italiane. Ogni banca ha una serie di agenti autorizzati a
concedere fideiussioni (in certa misura, perche' la fideiussione puo'
cmq essere respinta in un secondo momento) i quali sono sicritti ad un
albo apposito. Quello che ha concesso la fideiussione al Toro era
regolarmente iscritto, per questo il calabro ci e' cascato come un
fesso.
MM

 professionisti.
comincio a dare peso a Sergio Rodda (Azione Toro) che diceva che per fare un 
affare bisogne essere in 2: chi compra ma anche chi vende.
Non che AT sia al culmine dei miei pensieri con il Lettone ecc. ecc. ma 
l'anno scorso il patron le rifiutava le fidejussioni dicendo che dovevano 
essere garantite "da primari istituti di credito italiani".
marino