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Titolo: W l'Italia (2)

Tra le varie cose lette in questi giorni, questa resta forse "la
chicca":
http://tinyurl.com/26n79p

 chicca":
http://tinyurl.com/26n79p
Allucinante ...
Tra l'altro mi faceva riflettere una frase detta da Matarrese (e
ripetuta più o meno negli stessi termini da Urbano I), in cui si
lamentava il fatto che ai cosidetti steward (si sa, l'inglese fa fine
e non impegna) non avrebbero potuto svolgere azioni efficaci di
contrasto contro i malintenzionati. Ora, chiaro che la questione è
seria e delicata, ma vi immaginate se la gestione all'interno dello
stadio venisse affidata a gruppi di agenti privati al soldo delle
società? Secondo voi chi andrebbero ad arruolare per un compito del
genere? Sarebbe poi difficile che alla fine soggetti come quello
descritto nell'articolo non ne fossero il caso standard?
L'ordine pubblico è una cosa complicata, meglio lasciarlo fare a chi
ne ha il compito istituzionale. Se si arriva a doverlo gestire negli
stadi (o nelle immediate vicinanze) la battaglia è già persa. Quello
che serve è usare gli strumenti legali, economici e comunicazionali
per evitare che i problemi esplodano: una volta di fronte alle
violenze, meglio lasciarle gestire alle forze di polizia, che avranno
qualche difetto (in alcuni casi anche molti), ma rispondono a una
catena gerarchica ben precisa e - in ultima istanza - soggetta a un
controllo democratico.
Milton


Non saprei. D'altro canto, in molti hanno detto, giustamente, che non
è giusto che per una partita di calcio una città intera debba privarsi
delle forze dell'ordine.
Per dire, c'è un derby e occorrono mille agenti perchè è una partita
'calda' e poi magari per uno scippo o un furto non c'è nessuno a cui
rivolgersi.
Il poliziotto, dal suo punto di vista, potrebbe anche averne piene le
scatole di rischiare tutte le domeniche la vita per X euro al mese per
colpa di imbecilli che, qualunque cosa facciano, saranno subito
rilasciati.
So di ultrà che utilizzano la (non)legge italiana per irridere le
forze dell'ordine che sono impotenti di fronte a tutto ciò. Credo sia
molto frustrante per loro, e mi ritrovo a difendere una cetegoria per
cui non nutro particolare stima.
Devono riuscire a mantenere l'ordine senza poter usare la violenza e
senza che la legge li tuteli quindi, come devono fare???
Il modello inglese, che pare funzionare, se non erro prevede che le
società abbiano persone pagate per mantenere l'ordine all'interno e
nei pressi dello stadio.
Anche perchè, il vero problema è fuori dallo stadio, non dentro.
Io sono scettico su tutto, non vedo soluzioni, nemmeno tra quelle
indicate in questi giorni. Non cambierà nulla. Siamo schiavi del
business e quello comanderà sempre.
Le uniche soluzioni davvero valide, imho, sarebbero quelle di
reprimere la violenza con la violenza, ma credo siano cose che non si
possano più dire nel duemila.
Il calcio DEVE essere un divertimento, se invece risulta essere solo
un gioco di soldi e violenza, allora tanto vale FARLA FINITA oppure
giocare le partite a porte chiuse, tutti a casa sul divano con Sky e
magari possono mettere dei cori finti in sottofondo stile playstation
per ovviare al silenzio.
I cretini che andavano allo stadio a fare danni resteranno sicuramente
cretini e sfogheranno i loro problemi personali altrove temo, però
almeno non si dirà più che è colpa del calcio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170751855.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...


Milton
Beh non sempre le forze dell'ordine hanno ben chiara la situazione fuori 
dagli stadi, o forse sarebbe meglio dire che a volte si lasciano un pò 
prendere la mano. Non solo al tifoso girano i coglioni quando viene 
provocato.
A mio giudizio un corpo di polizia privata scelta e addestrata appositamente 
per questo scopo potrebbe essere una soluzione. In Inghilterra 
l'anti-violenza funziona perchè gli steward per evitare gli scontri non 
caricano i tifosi a prescindere ma cercano in tutti i modi di evitare 
qualsiasi contatto. Certo è che se è vero quello che dicono i tifosi ( hai 
visto le iene ieri sera? ) che oramai gli ultrà non pensano tanto allo 
scontro con i tifosi della squadra avversaria quanto a colpire la polizia, 
allora la faccenda è tutt'altro che facile dall'essere risolta, sia con la 
polizia statale che privata; non credi?
ciao david
-- 
La qualità non esige fretta......
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 polizia statale che privata; non credi?
in realtà no, perchè lo scontro con le forze dell'ordine prende una 
connotazione che quello con lo stewart privato non potrà mai avere: 
dubito che si possa considerare seriamente un dipendente della società 
sportiva con giacchetta fosforescente come un "simbolo della prepotenza 
dello Stato".
Io sono per affidare in toto la gestione della sicurezza negli stadi 
alle squadre, con punizioni adeguatamente severe in caso di mancanze (e 
dunque non le solite multe): vorrei vedere quante tifoserie 
accenderebbero un fumogeno sapendo che costerà alla squadra un punto di 
penalizzazione in campionato, per fare un esempio..

 wrote:

Infatti, ogni volta che sento in questi giorni dire, anche a politici
navigati e forse al ministro dell'Interno, che non manderanno più la
polizia negli stadi, mi domando se stanno facendo una boutade o
credono veramente a quel che dicono e hanno studiato le leggi in
materia. Mi sbagliero, ma le leggi sulla tutela dell'ordine pubblico
non sono così facilmente derogabili, non so bene cosa dovrebbe fare un
Prefetto che, notiziato della possibilità di incidenti in una partita
di calcio, dicesse 'No, anche se si ammazzano, ci pensano gli steward
(trad. cambusieri)'
Come se a una festa privata scoppiasse una rissa fra gli invitati, le
guardie private incominciassero a prenderli a bastonate, e la polizia
che li guarda dal cancello dicesse che è tutto regolare.
Poi, anche se dessero ai cambusieri lo status di 'pubblici ufficiali',
ammesso che si possa, secondo me cambierebbe poco, tranne che
prenderebbero qualche schiaffo di meno. Gli stadi sono sempre stati
pieni di pubblici ufficiali.

 lasciarlo fare a chi ne ha il compito istituzionale.
Sono d'accordo con te. Ma l'errore è nel voler lasciare agli steward il
controllo dell'ordine pubblico negli stadi. Perchè è chiaro che se lo
devono fare devono avere i mezzi per farlo. Però secondo me non spetta a
loro e basta.
-- 
Cammagno
Siamo tornati. Per restare.
FORZA TORO SEMPRE

 indicate in questi giorni. Non cambierà nulla.
Ma qualche soluzione c'è, invece. Hanno arrestato 40 persone, per i
fatti di Catania. Basta che quelle che verranno trovate colpevoli vadano
in prigione e ci restino per il giusto tempo. Ah, ed ovviamente in uno
stadio non ci devono poter entrare mai più.


 connotazione che quello con lo stewart privato non potrà mai avere: 
sulla repubblica di ieri, credo in cronaca romana c'e' un intervista ad 
uno di questi sfigati...
pare che la roma paga 25 euro l'ora (ricordo bene la cifra ma non 
ricordo se e' paga oraria...)) mentre la lazio 16, non hanno 
assicurazione se vengono bastonati e sono praticamente impotenti perche' 
anche se solo qualcuno protesta per avere il proprio posto assegnato sul 
biglietto, gli si mettono intorno 5-6 persone li minacciano e loro 
abbozzano (giustamente...)
poi loro vedono tutto quello che accade in curva ma non hanno ne' la 
forza ne' le garanzie adeguate per poter intervenire, in sostanza si 
cagano sotto (credo anche qui giustamente) e lasciano perdere la maggior 
parte delle cose che vedono... d'altronde se spesso i celerini sono in 
difficolta' con gli ultras..figuriamoci un palestrato disarmato con un 
fratino addosso

 (giustamente...)
Quanto??!! 25 euri l'ora ??!! Cazzo ho sbagliato mestiere.. :-))


 Quanto??!! 25 euri l'ora ??!! Cazzo ho sbagliato mestiere.. :-))
però lavori anche solo due ore a settimana =)

 perň lavori anche solo due ore a settimana =)
Beh, almeno hai un sacco tempo libero  :-))
-- 
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