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Titolo: popolo volubile

basandomi un pò sui link di facebook mi rendo conto di quanto la tifoseria 
sia volubile. Fino allo scorso anno link contro Cairo perchè faceva strage 
di allenatori. Adesso invece link contro Cairo (e lerda) perchè non esonera 
l'allenatore.
mah.... 

<"generale"  ha scritto nel messaggio 
news:P_4cp.3504$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

Non si può dire lo stesso di Cairo che, invece, è assolutamente costante.
Un anno la squadra fa schifo, quello dopo idem, quello dopo ancora lo 
stesso, nei secoli dei secoli... 

 stesso, nei secoli dei secoli...
come organizo quest'anno la squadra fa tutt'altro che schifo secondo me. Li 
davanti con bianchi e antenucci abbiamo piů di 50 goal il due (anche se 
quest'ultimo č arrivato solo a gennaio). Abbiamo due ottimi portieri, 
ogbonna in difesa e, sulla carta un ottimo centrocampo. A questo punto 
l'unica cosa che mi viene in mente č che sia realmente colpa di Lerda che 
non č ancora in grado a causa di inesperienza, di gestire un gruppo cosě 
ampio. 

 - Mostra testo citato -
Dei tre portieri che abbiamo non ne facciamo uno che dia una sicurezza
media, pure avendo essi lacune in settori diversi.
Le cifre dicono che la nostra difesa è sovrastimata, nei suoi
componenti. Se mi si dice che il centrocampo non copre, ed è vero,
ribatto pero' che la quantità di gol subiti e rischiati (uomo solo a
colpire davanti al portiere, tiro fuori di poco o parata miracolosa)
su palle inattive (calci d'angolo e punizioni dall 3/4 laterale)
dimostra che ci sono lacune di fondo, e serie. Ogbonna ha gran fisico,
ma spesso ha perso l'uomo in queste occasioni. E i suoi compagni (e lo
dice uno che vorrebeb Garofalo capitano) non sono stati all'altezza
del loro nome o delle aspettative. E appunto: se il Siena ha schfato
Garofalo forse ha visto qualcosa che noi non vediamo, che io non vedo.
Il centrocampo non è ottimo nemmeno sulla carta, a meno che non si
voglia immaginare che Obodo sia l'Obodo integro che non abbiamo visto
mai, e allora potrei darti ragione. Abbiamo Zanetti e i DeDe
(pedatori), abbiamo Budel (lento, fermo da troppo tempo), abbiamo
Gasbarroni (molle ex giocatore dal grandioso tocco e dall'inesistente
pericolosità), avevamo Belingheri (inguardabile da noi, diventerà
hombre de la ciudad nella nuova squadra, come spesso ci capita) e ora
abbiamo Gabbionetta, ingudicabile ma comunque former star del Crotone
e dell'Hortolandia (ripeto per il pubblico del loggione: c-r-o-t-o-n-
e, h-o-r-t-o-l-a-n-d-i-a).
Sull'attacco si', i nomi ci sono (Iunco, Sgrigna, Flashetic,
Scomparsovic, Bianchi, Antenucci, Pagano...) solo che non rendono.
Io il discorso sulle colpe di Lerda onestamente lo inizierei proprio
dall'attacco. Li' non trovo difese. Prosegue la vecchia tendenza a
"partita intera senza tiri pericolosi in porta". E lui era stato
chiamato per quello, sopra tutto. E su quello giudico il suo
fallimento, a oggi. Pero' c'e' da dire che se poi gli attaccanti
sbagliano due palle gol soi davanti al portiere, Lerda non è colpevole
pure di quello.

 hombre de la ciudad nella nuova squadra, come spesso ci capita) e ora
Sì??? Ci capita spesso questa cosa?
A me pare un gran luogo comune (aka "una cazzata") che non ha il
benchè minimo riscontro con la realtà... ma sono pronto ad accettare
prove a sostegno della tesi...

 pure di quello.
E' un po' il film di tutto il campionato, l'incapacità a concludere: o
meglio insufficienza nel concludere; soprattutto nel girone d'andata e
in un paio d'occasioni nel ritorno. Forse ci vogliono metodi antichi.
Questa incapacità unita al fatto che metà delle volte prendiamo gol
per disattenzioni o cappelle fa la somma esatta dei punti  che
abbiamo.
Per il resto sono ovviamente d'accordo.
E estenderei le colpe di lerda ad alcune fisse (come Sgrigna);
all'aver accettato una squadra non in grado di giocare come voleva lui
senza aver pensato a correzioni in corsa (che pur ci sono state, ma
non sufficienti); a riaver accettato un mercato che portava verso un
4-4-2 cercando di fare un 4-3-3 che non è andato da molte parti; di
Sgrigna sempre in campo (l'ho già detto, ma lo ripeterei mille volte).
Ma va sottolineato anche quanto dice Andrea@Home: io non ho visto la
partita, l'ho sentita alla radio, dove è intervenuto il Mondo,unica
nota lieta.  Però dal commento di quanto non succedeva in campo dopo
la sfuriata iniziale mi son fatto alcune domande: come mai duriamo 10
minuti; (e non è una questione di gambe); mi ero chiesto dov'era
Bianchi (poi è comparso su un colpo di testa e su due palle mancate
solo davanti al portiere), perché non si sentiva nemmeno che aveva
perso palla.
Sulla motivazione, l'anno scorso avevamo un capitano che guidava i
compagni in campo. Adesso ha deciso di non farlo più ( e da un
pezzo)perché l'allenatore lo ha trattato male.
Sulla perdita dello spogliatoio, che è comunque colpa della società in
primis (inutile rimembrare il Sacchi snobbato dai milanisti perché
diceva a Baresi di studiare i movimenti di Signorini; inutile
rimembrare l'Atalanta con il grande Cola a fine ottobre o novembre)
non vorrei sentire poi fra qualche mese le dichiarazioni di ieri di
Ranieri fatte da un nostro allenatore. Finora l'abbiamo evitato (anche
se alcune interviste di Novellino qualcosa più di un hint han dato).
Di sicuro ora Lerda serve a distrarre l'attenzione delle critiche, per
quello non viene esonerato.

 prove a sostegno della tesi...
Cazzo Alex siamo d'accordo: una nevicata a marzo! Infatti è una
bufala: di tutti i giocatori passati di qui gli unici che han
dimostrato qualcosa sono Dzemaili (però sempre nei bassifondi della A
e comunque anche lui non in grado di fare il salto di qualità), e, da
ultimo Rubin, che promosso titolare a Bologna per l'assenza di Morleo
(ex Crotone), adesso invece sta facendo prestazioni convincenti
(sempre in fase difensiva, mai aspettarsi un cross).
Altri sono in A (Comotto e Natali) e Rosina che gioca 60 minuti a
Cesena (però ha tolto il posto al fenomeno della B dello scorso anno,
Giaccherini).
Non vedo ex granata dell'era Cairo far faville in nessun campionato
del globo terracqueo (il che sarebbe difficile vista l'età media dei
giocatori acquistati).

 E estenderei le colpe di lerda ad alcune fisse (come Sgrigna);
Ecco, io aggiungerei la pervicacia nel difendere a zona le palle
inattive, quando è statisticamente evidente che così facendo regaliamo
forti dividendi agli avversari, sia sulla prima respinta che sulla
ribattuta, dove tipicamente risaliamo alla viva il parroco, nessuno
sentendosi personalmente responsabile di nessuno (citofonare Peluso).

benchè minimo riscontro con la realtà...
Vero anche questo!
Io gli darei quest'ordine: prima di venire da noi sono tutti fenomeni; con 
noi fanno "tristezza"; quando se ne vanno gli resta la scia... :-)
-- 
La semplicità è il miglior modo per distinguersi.
www.lastampabiancoenero.it
 

dall'attacco. Li' non trovo difese.
Io trovo difficile difenderlo quando lo vedo continuare a sbagliare a 
sbagliare a sbagliare sempre nello stesso reparto, sempre con gli stessi 
uomini. Pare che lo faccia apposta!


minuti;
Che abbiamo giocato "soltanto" nei primi dieci minuti iniziali è un'idea di 
Andrea, rispettabilissima, ma del tutto opinabile!


On 4 Mar, 15:54, "david addison (via google)"

L'avevo dimenticata. Però va detto che noi uomo o zona su calci
piazzati ne abbiamo sempre presi tanti.

 Andrea, rispettabilissima, ma del tutto opinabile!
Riguardati la partita, pero' su un televisore e poi dimmi. Abbiamo 
giocato i 10 minuti iniziali e i 10 minuti finali. In mezzo loro 
addormentavano la partita e noi, ovviamente, dormivamo.
Finito il furore agonistico e' stato il solito scempio, peggiorato dal 
fatto che il furore dei primi 10 minuti a ben altra partita mi aveva 
fatto sperare.
Guardati gli highlights, nel primo tempo dopo il gol abbiamo fatto due 
tiri in porta, di cui uno su punizione. Nel secondo praticamente un 
ca**o fino al colpo di testa di bianchi.
Se poi per te stare sterilmente a centrocampo o buttare la palla in 
avanti e' giocare gagliardamente al calcio, beh allora magari e' solo 
una questione di aspettative.
Forza TORO
	Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:S45cp.3509$2w1...@tornado.fastwebnet.it...

mah, vidi un amichevole con dei dilettanti locali a norcia, anche allora la 
difesa ballava,  passati 8 mesi ancora la difesa ha un sacco di problemi.
č ovvio che ciň accade anche perchč il centrocampo non filtra a dovere 
(centrocampo carente numericamente e come kg.) . i nostri avversari hanno un 
rapporto gol occasioni avute rilevantissimo mentre noi giriamo tanto a vuoto 
senza essere pericolosi.
ad esempio con il bergamo abbiamo dominato in lungo e in largo ma le 
occasioni da gol sono risultate in numero pari se non minori delle loro. 

 (centrocampo carente numericamente e come kg.) .
a tal proposito il confronto con i primi della classe è stato impari, 
parevamo nanetti vicino a loro.
per un salto di qualità la quantità di chili è importante

 questione di aspettative.
Io parto da questo presupposto: tu confondi l'atteggiamento rinunciatario, 
svogliato, ai limiti dei nervi del Torino di gran parte della stagione, con 
quello che è successo mercoledì sera. Non puoi mettere le due cose in 
un'unica cesta perchè non ci stanno insieme.
L'Atalanta non è l'Albinoleffe, il Pescara, il Portogruaro. I primi dieci 
minuti l'hai colti "sul tempo" poi loro ti hanno, come giustamente fa una 
squadra forte, preso le misure e noi non siamo il Barcellona!
Quello che tu definisci: "solito scempio", io invece lo chiamo "non sapere 
cosa fare"!E l'allenatore che cazzo ci sta a fare.
E' vero, continuavamo a lanciare palloni in mezzo all'area alla "palla fa 
tu", ma perchè? perchè l'Atalanta è la più forte, ha la miglior difesa del 
campionato e noi non siamo stati in grado di "inventarci" qualcosa per 
sfondare il loro muro. E l'allenatore che cazzo ci sta a fare.
Ma la palla la tenevamo noi Andrea e se il gioco è stato sterile è solo 
perchè quando è venuto il momento di cambiare qualcosa, cercare di giocare 
diversamente, non è stato fatto. E l'allenatore che cazzo ci a fare.
Il Torino che descrivi tu non era quello di mercoledì, ma quello di sabato 
dove hai conquistato una vittoria senza fare un cazzo contro un'avversario 
inferiore.
Io dico che quello di mercoledì è stato il migliore Torino visto quest'anno, 
da me che non le ho viste tutte; contro una squadra più forte che ha portato 
a casa una vittoria con due tiri in porta.
Tipo noi a Portogruaro...



l'amara realtà.
una lista enorme di mediocri 

 prove a sostegno della tesi...
La prima?
Abbruscato. Gol quest'anno/Gol l'anno scorso.
Pero' per farmi capire dico un altro nome: Amoruso. Non che dopo abbia
fatto sfracelli, ma qui era proprio scomparso e dopo ha fatto vedere
ancora qualche partita di ottimo livello.

 diversamente, non è stato fatto. E l'allenatore che cazzo ci a fare.
Scusami, ma ancora riesco a vedere una differenza fra il tenere la palla 
senza sapere cosa farci e il giocare a calcio.
L'Atalanta ci ha ingabbiato e noi ci siamo fatti ingabbiare, loro sono 
anche forti, non lo metto in dubbio, ma se non ci metti i cojones c'e' 
poco da fare.
E basta con 'sta storia dell'allenatore, mica c'era lui in campo, se 
Bianchi non ha mai fatto un movimento per smarcarsi, mica e' colpa sua. 
Doveva toglierlo alla fine del primo tempo, ma poi sai come va, quello 
si incazza e il presidente se la cava con "sono ragazzi, bisogna capirli".
E non puoi pretendere che Lerda c'abbia le palle di Ranieri, che nel bel 
mezzo del derby manda in panca Totti e De Rossi, che poi se ne avessero 
prese 4 vorrei sapere cosa gli avrebbero fatto.
Forza TORO
	Andrea

         Andrea
L'hanno fatto fuori quest'anno ;-)

 L'hanno fatto fuori quest'anno ;-)
Gia', perche' pare che Totti facesse troppa panca.
Questo mi riporta ad una teoria sul valore dell'allenatore.
L'allenatore e' sempre un elemento negativo della squadra. Dati 11 
giocatori con un certo potenziale, il massimo che puo' fare l'allenatore 
e' farli rendere al 100%, trovando le giuste alchimie. Ma siccome 
nessuno e' perfetto, i migliori arrivano si e no al 90% del potenziale 
massimo raggiungibile dalla squadra.
Che poi e' il motivo per cui al primo problema e' l'allenatore che si fa 
fuori. Perche' se la squadra non e' motivata e' colpa sua, se la squadra 
e' messa male in campo e' colpa sua, se i giocatori sono lenti e stanchi 
e' colpa sua, se si fanno male spesso e' colpa sua, Se non legge bene la 
partita e' colpa sua.
Se la squadra invece va alla grande e' merito delle decine di gol che fa 
Bianchi.
E con questo mantra in testa, negli ultimi sei anni abbiamo cambiato 
piu' allenatori che mutande e siamo sempre con una squadea che, e lo 
dico con grandissima tristezza, mi fa proprio girare i coglioni ogni 
volra che entra in campo a disonorare la maglia.
Ma e' colpa di De Biasi, Zaccheroni, De Biasi, Novellino, De Biasi ...
Forza TORO
	Andrea

 prese 4 vorrei sapere cosa gli avrebbero fatto.
Noi di "bandiere" da salvaguardare non ne abbiamo; Lerda sotto questo 
aspetto non rischia nulla.


 aspetto non rischia nulla.
Ma scherzi, ha lasciato Bianchi in panca per 50 minuti e guarda cosa e' 
successo. Anche qui, dove grazie a Dio siamo mediamente piu' razionali 
della media dei raggruppamenti di tifosi.
Forza TORO
	Andrea

 Ma e' colpa di De Biasi, Zaccheroni, De Biasi, Novellino, De Biasi ...
Ricordo una frase storica del Mondo: quando si vince è merito dei
ragazzi quando si perde è colpa dell'allenatore(e lo diceva
seriamente)


Mha... io non ci credo che il casino sia successo "perchè ha lasciato
Bianchi in panca per 50 minuti" anche se a te questa tesi/assunzione/
conclusione piace parecchio.
Visti i precedenti di Bianchi e visti i discorsi, a sproposito ma da
non trascurare, del fratello di Bianchi nella stessa settimana mi
viene più da dire che tra loro due c'è stato qualcosa di poco digerito/
digeribile.
Lui ha lasciato Bianchi in panca perchè è successo qualcosa e il
casino non è successo "perchè ha lasciato Bianchi in panca".
Poteva metterci la faccia, assumersi la responsabilità, lasciare fuori
Bianchi a dispetto dei santi (e dei gol) e stupire tutti con gioco e
gol, o farsi esonerare se non ci riusciva (ma mettendo la sua faccia
e, a dirtela tutta, dimostrare per l'ennesima volta di capirci poco ma
almeno ci metteva la faccia). Oppure poteva far finta di nulla e
continuare a mettere in campo Bianchi, un modulo poco chiaro a metà
strada tra quello che vorrebbe fare ma per il quale non ha gli uomini
e quello per il quale ha gli uomini ma non lo sa fare. Ha scelto la
seconda opzione. Ma è colpa di Bianchi e di Cairo se lui ha scelto
questa opzione...

 conclusione piace parecchio.
Non parlo di Bianchi che s'arrabbia, parlo della reazione del tifoso 
medio di fronte al reato di lesa maesta' di Bianchi in panche.
Forza TORO
	Andrea

 successo.
Se ti riferisci a me, lasciare Bianchi in panca non vuol dire sacrificare 
una bandiera del Toro ma solo rinunciare a un giocatore che ha la più alta 
percentuale di realizzazione; qualcuno qui ha capito io la pensassi 
diversamente ma sono problemi suoi, non certo miei.
Non considero affatto Bianchi una "bandiera" del Toro, ma figurati! mi pare 
assurdo perfino doverlo ribadire! è chiareee stù cuncett... ??!
E' solo che è l'unico che la butta dentro con regolarità; è l'unico che ci 
può far sperare nel miracolo; è l'unico e basta.
A me sta a cuore il risultato finale, a voi?


         Andrea
Sì sì.
Ma la reazione del tifoso medio (quindi io sono un tifoso medio...) è
nata solo perchè, dalla reazione di Bianchi, è chiaro che c'era
qualcosa di più di una panca per scelta tecnica...

 una bandiera del Toro
Non mi riferisco a te in particolare, e' un discorso generico. Se lascia 
in panca bianchi quello si incazza, la gente si incazza, il pres non 
dice niente.
Non e' importante avere le bandiere, quello che la butta dentro piu' 
spesso lo e' di default, perche' si pensa che senza non si puo' 
sopravvivere perche' lui "la butta dentro". Che poi il periodo migliore 
del Torino di quest'anno sia coinciso con la mancanza di bianchi non e' 
neanche preso in considerazione.
Forza TORO
	Andrea

mancanza di bianchi non e' neanche preso in considerazione.
Si, l'ho letto più volte. Purtroppo è un periodo che mi sono perso 
completamente, a livello "visivo", e non posso esprimermi in merito.
Però, al di là del fatto che in quella striscia positiva c'erano molti 
pareggi, permetti che mi fa strano pensare ad una squadra che possiede un 
giocatore da un potenziale di tot gol e non ne ha bisogno tanto da tenerlo 
in panca!? se arrivassi da Marte e mi raccontassero 'sta cosa mi aspetterei 
di vedere questa squadra, come minimo, al primo posto; o al massimo al 
secondo.
Invece la classifica è quella che è...
