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Titolo: UbuntuOne... [OT]

Ammetto di essere un po OT... ma penso ci sia materiale sufficiente per 
poter discutere come sempre in modo abbastanza animato :-)
Guardate un po' la discussione di tale Massimiliano Adamo su questa pagina 
facebook: 
http://www.facebook.com/ubuntuone
 
 
Più che altro (come tanti altri utenti) sono veramente incazzato. Io uso 
quelle note PER LAVORO (per le password uso tool specifici) e al primo 
sync, su uno dei computer dove uso Tomboy, mi ha piallato l'80% delle mie 
note. Successivmanete sono corso ai ripari disabilitando la 
"sincronizzazione delle note" su un altro PC e salvando tutte le note con 
un altro software (evernote in questo caso). Ma ci ho fatto caso solo 
perchè ho visto su quella pagina i messaggi delle persone che si 
lamentavano.
 
Per continuare, c'è pure un bug aperto da anni e anni, dove si discute 
della implementazione del proxy http per il client. Nel frattempo, il 
servizio non è "as is" e "free as beer", bensì è in vendita. Più a buon 
mercato rispetto a dropbox, ma pur sempre in vendita.
 
Unity? .... bah ... pietosissimo velo.
 
Devo dire che Ubuntu fa le cose veramente con il culo e se continuo ancora 
ad usarlo lo devo solo al fatto che ci sono i PPA (che in debian non 
esistono).
 
p.s.: se perdo quelle note c'è da piangere.... ci sono dalla cavolate mie 
personali a tutti i comandi delle applicazioni più strampalate che ho 
incontrato in giro dai vari clienti (roba proprietaria, per la quale è 
difficile reperire le informazioni).
 
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 difficile reperire le informazioni).
 
vuoi dire che ti sembra normale lasciare appunti a riguardo 
permanentemente sul desktop sotto forma di note di tomboy invece di 
metterle in forma più ordinata e organizzata, essendo così vitali, in un 
documento otd o word.
bene.... -_-
 
 
 
 
 
 

 bene.... -_-
 
 
Forse non hai mai usato strumenti di questo tipo. Per questo parli a 
questa maniera.
Vero che tramite cloud (dropbox, 
box.net
, ubuntuone) posso condividere i 
miei documenti un po' ovunque, ma tu non hai idea della praticità nella 
gestione delle note (per esempio) su Evernote, ma anche su Tomboy (che è 
un po' più grezzo).
 
1) puoi inserire immagini, puoi formattare il testo come ti pare. Quindi 
parliamo di un elaboratore di testi paragonabile a Word e a Openoffice
 
2) le note sono organizzate in stack e taccuini
 
3) la ricerca è gestita anche tramite tag
 
4) l'apertura dei documenti è immediata da un tablet Android o Ipad (ma 
anche da uno smartphone). Dal tablet, Evernote ti consente di disegnare 
come se stessi prendendo appunti con una matita.
 
5) evernote ti consente la condivisione (oltre che via email e sui social 
network) anche con persone del tuo gruppo di lavoro che hanno l'utenza su 
Evernote. Oppure puoi generare una url per quella nota, rendendola 
accessibile tra la url stessa.
 
6) Evernote e Tomboy sono assolutamente cross-platform: Win, Linux, OSX, 
Android, iPhone.
 
...insomma, tutto un altro mondo rispetto al documentino o allo 
spreadsheet.
 
Tomboy andava benissimo per le mie esigente.
Evernote è avanzatissimo.
Per contro, Evernote su Linux usa un client pesantuccio.


 Per contro, Evernote su Linux usa un client pesantuccio.
 
 
mi spiego in pratica...
 
devo installare, o fare un check del software pippo e si tratta in totale 
di 3 comandi in croce. Ma al tempo stesso, non mi interessa studiarmi il 
redbook o le whitepaper e conoscere tutte le specifiche tecniche del 
software stesso: devo solo memorizzare un paio di righe e devo essere in 
grado di trovarle in fretta.
 
Cos'è meglio tra avere il file system pieno di documenti sparsi, ciascuno 
con tre righe dentro, ed un sistema di gestione efficiente di tutti i 
promemoria?
 
tieni presente che questo tipo di note, sono accessibili anche tramite 
browser da qualsiasi postazione PC con internet.


 Unity? .... bah ... pietosissimo velo.
 
Pur accogliendo critiche in merito (anche io ne ho alcune, non troppe,
solo alcune), non vedo cosa c'entri con UbuntuOne, sinceramente.
 
-- 
BArrYZ
 

 browser da qualsiasi postazione PC con internet.
 
Come il file di testo di cui sopra, apribile con qualsiasi cosa da
qualsiasi punto.
 
-- 
BArrYZ
 

 promemoria?
 
Aggiungo: se il promemoria, e' legato ad uno scheduling o ad un
calendario, allora uso uno scheduler, non queste note tipo post-it. Per
esempio Sunbird, che e' inglobato dentro Thunderbird.
 
-- 
BArrYZ
 

 qualsiasi punto.
 
un file di testo del genere non è agevole da un tablet.... peggio che 
peggio se parliamo di uno smartphone.
 
 
 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di 
discussione"
 
 
 
 
 
 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di 
discussione"

 solo alcune), non vedo cosa c'entri con UbuntuOne, sinceramente.
 
nulla in effetti ... si vede che ero proprio incazzato ^_^



ma non è il tipo di nota che pensi tu: 
- puoi fare una foto dal tablet e schiaffarla nella nota
- puoi aggiungere registrazioni audio: se ho fretta e non posso scrivere a 
lungo, parlo e inserisco un commento audio nella nota. Oppure registro 
qualcuno che sta parlando.
 
Ripeto: non parlo di file TXT ... sto parlando di roba da terzo millennio.


 Unity? .... bah ... pietosissimo velo.
 
Concordo. Speriamo in Cinnamon.
 
-- 
Vincenzo

 impiccio invece che un aiuto, almeno per me.
 
Oh, quanto quoto, e ne ho girati tanti eh. Al momento sono con 
taskwarrior, trello se devo fare brainstorming e lavorare in team con 
qualcuno, e una gran bella moleskine :D


 che ti serve e lo apri da console quando serve?
 
No dai, su sta cosa ha ragione Adamo. Di per se per il suo problema lo
strumento giusto e' proprio un tool a note, meglio ancora se supportasse
cross-referencing.
 
Credo che, di fatto, quello che gli farebbe comodo sia un wiki. C'e'
solo il dettaglio della sincronizzazione (a meno di non averlo
centralizzato, ma in questo caso ci sarebbe il problema in mancanza di
accesso internet).
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 accesso internet).
 
Si la Wiki va bene, e diciamo che, visto che parlo di note sincronizzate, 
internet ce l'ho sempre con me.
Tuttavia, ad analisi fatte, e dopo aver sbollentato l'incazzatura ne 
deduco quel che segue:
 
- il file.txt, sarebbe una specie di pizzino del secondo millennio, ma io 
nel terzo millennio pretendo di utilizzare qualcosa un tantino più 
avanzato.
- evernote, per quello che devo fare è tantino overkilled: roba da quarto 
millennio... troppo avanti per me. Inoltre, per quanto riguarda Linux, lo 
sviluppatore sta lavorando alla versione QT C++. Nel frattempo bisogna 
accontentarsi di un elefante scritto in java. Ottimo invece nella versione 
per tablet (buttaci un occhio su quello per ipad, osx, iphone)
- Wiki va anche bene, soprattutto per la documentazione. Però, ho posso 
mischiare sociale e personale e lavoro. Dovrei creare pagine riservate per 
scriverci il numero del fontaniere.... bah...
- tomboy - per quello che devo fare io resta il migliore. Tolto dalle 
palle il servizio Note di Ubuntu One, uso la sincronizzazione su Directory 
Locale, laddove la directory locale sarà su Dropbox. Avevo avuto un 
problema poiché con la versione 1.8 in Windows, non funzionava la 
sincronizzazione. Ho installato la 1.9.3 e tutto va bene.
 
Conclusione: sto usando Tomdroid in combinazione 
box.net
: con davfs su 
linux e con il client nativo su windows e su Android.


 internet ce l'ho sempre con me.
 
FYI:
http://tiddlywiki.org/
 
http://www.tiddlywiki.com/
 

 peggio se parliamo di uno smartphone.
 
E' il massimo della portabilita' e della compatibilita' (che e'
universale), nessun nuovo formato tra le palle. Per me cio' prevale su
tutto, ma ovviamente e' questione di punti di vista e di usi che devi
farne. Tu mi parlavi di note, invece poi si scopre che vuoi raccogliere
e sincronizzare non solo testo, ma anche linkare file audio, magari pure
foto e video, e tutto facendo pure gli scheduling con questo materiale,
insomma e' un altro fottuto campo da gioco.
Detto questo, ripeto, non vedo cosa c'entri UbuntuOne: se devi
sincronizzare, vai di rsync e finisce li'.
 
-- 
BArrYZ
 

 A me serve che funzioni anche su android.
 
Ovviamente ci avrai gia' pensato: per caso non c'e' un qualche frontend
per rsync su Android?
 
-- 
BArrYZ
 
 

 Concordo. Speriamo in Cinnamon.
 
Cinnamon e' interessante, ma pur sempre un mockup di GS3. Unity io
invece non sono cosi' negativo, come tutte le cose bisogna capire l'idea
che c'era dietro e abituarsi, poi acquista un senso e nel caso si puo'
usare.
Il problema gravissimo, secondo me, e' che lo hanno messo di default e
in maniera esclusiva PRIMA che fosse di fatto finito (tutt'ora mancano
molte cose a dir poco fondamentali), una cosa a dir poco azzardata per
DE nuovo.
 
-- 
BArrYZ

 qualcuno, e una gran bella moleskine :D
 
Per il brainstorm o collaborazione, uso gia' il wiki (quello classico) e
mi trovo benone. Per uso personale, invece, solo testo da shell ove
possibile, e se devo fare scheduling, uso sunbird.
 
-- 
BArrYZ

 si puo' usare.
 
Non ho nessun problema ad abituarmi ad interfacce diverse.
Ho grossi problemi quando quello che usavo non c'e` piu`.
Lavoro con tanti desktop virtuali e tante finestre aperte
contemporaneamente, distribuite sui desktop virtuali.
La maggior parte delle finestre sono istanze di Firefox (con tanti tab
aperti per ogni finestra). Poi ci sono 3/4 macchine virtuali,
thunderbird e poco altro.
 
Tutto questo lo gestico agilmente con Gnome 2.x
Infatti ho due top pannel. Sul primo ho l'elenco delle finestre locali
al desktop e sull'altro l'elenco di tutte le finestre.
 
Questo mi porta a poter passare in un istante alla finestra voluta con
un singolo click del mouse.
 
Potro` mai farlo con Shell/Unity? No.
 
Io continuo a sostenere che ci si vuole spostare su interfacce adatte
praticamente al mobile computing. I desktop li stanno penalizzando
fortemente.
 
-- 
Vincenzo

 sincronizzare, vai di rsync e finisce li'.
 
si tratta di una sincronizzazione a due vie... ed io non ho un mio server 
su internet sul quale posso disporre di lanciare il comando che mi pare. E 
comunque non si fa tutto con rsync, altrimenti non esisterebbero "mirror", 
unison e tanti altri strumenti.
E poi, dal tablet come faccio... cioè... volendo si può anche fare su 
android. Ma cui prodest questo casino quando esistono strumenti idonei ed 
adeguati?


 per rsync su Android?
 
non ci ho pensato. Perché si tratta di una sincronizzazione a due vie ed 
io non mi faccio uno shell-server su internet per poter pilotare una 
sincronizzazione di questo tipo.


 Potro` mai farlo con Shell/Unity? No.
 
 
unity non lo uso e non ti so rispondere.
Con gnome-shell esistono almeno un paio di possibilità:
- sposti il mouse in alto a sinistra e poi fa un clic sulla finestra 
desiderata. Più o meno la stessa quantità di movimenti che devi fare per 
cliccare il pannello di gnome2.
- installi l'estensione "dock" che mostra i task attivi, in un pannello 
laterale destro. Qui diventa un singolo click come piace a te.
- ti crei una estensione per gnome-shell come piace a te (sono scritte in 
javascript). 
 
 
Anche io all'inizio sono stato molto negativo con gnome-shell. L'utilizzo 
mi ha fatto ricredere e ci lavoro bene.



Al diavolo i mouse, la via giusta e` il tiling. Per me, passare da gnome 
a, per dire, xmonad o subtle e` come passare da notepad.exe a VIM.
 
Abbiamo una tastiera per diana, usiamola! I mouse saranno sempre meno 
usabili con la piega che sta prendendo l'idea di UI (non che fin'ora, 
per me, lo siano stati piu` di tanto).

 Con gnome-shell esistono almeno un paio di possibilità:
 
Ma riescono a gestire una situazione del genere?
 
http://postimage.org/image/qdq3im3a5/
 
 
In questo momento ho aperte un po` troppe finestre di firefox (piu` o
meno 30) ma la condizione normale non e` molto diversa ( >= 20 ).
 
-- 
Vincenzo

 adeguati?
 
IMHO un banale frontend rsync per Android, *e'* uno strumento adeguato
in questo caso. Leggero, veloce e semplice, tra l'altro.
 
-- 
BArrYZ
 

 sincronizzazione di questo tipo.
 
Boh, se hai il frontend rsync, a me pare una cosa banale. Piu' semplice
che, per esempio, dover vedere come funge e cosa supporta UbuntuOne col
sync.
 
-- 
BArrYZ
 

 fortemente.
 
Vero vero, ahime'.
 
-- 
BArrYZ

 sync.
 
mmmmhh ..... dropbox offre pure il versioning. Nella versione free hai 30 
giorni di versioning, nella versione a pagamento potrebbe essere 
all'infinito. Non fare diventare tutto banale: esiste rsync, esiste tar e 
ti fai il backup....



L'estensione Dock, per un verso, lo gestisce in maniera forse più 
intelligente. Quando clicchi sull'icona parte un menu che ti indica le 
finestre aperte: 
http://postimage.org/image/uj0hxmfc3/
 
(in questo caso i titoli delle finestre sono uguali tra loro)
Purtroppo mi pare che manchi l'anteprima quando ci passi sopra con il 
mouse.


 Capisco il cellulare, ma il tablet, insomma.
 
non ti credere. Va bene che io ho un 7 pollici, ma non credere che sia 
facile gestire file, così come li gestisci sul PC.
Io per esempio ho degli editor di testi, con l'evidenziazione della 
sintassi, ma li uso solo per leggere i file. Non mi azzarderei mai a 
toccare codice dal tablet.


 le finestre aperte: 
http://postimage.org/image/uj0hxmfc3/
 
 
Ma no, il grouping delle finestre lo evito come la peste.
Non c'e` paragone con l'immediatezza dell'esploso sul pannello. Non devi
fare un click (o mouse-over) per vedere l'elenco e poi altro click per
dare focus. Il grouping ha senso per schermi piccoli, cioe` pochi pixel,
cioe` device mobili.
E poi io ho due pannelli: finestre appartenenti al desktop corrente e
finestre di tutti i dektop. Questa cosa con il dock non la posso avere.
 
C'e` poco da fare. I pannelli erano la cosa piu` flessibile e
configurabile di Gnome. Levati quelli rimane (per ora) una interfaccia
molto piu` rigida e, secondo me, pensata principalmente per il mobile.
 
-- 
Vincenzo

 finestre di tutti i dektop. Questa cosa con il dock non la posso avere.
 
 
si ma da quei pulsantini microscopici cosa capisci?
Il titolo non lo leggi e quindi devi almeno attivare le
anteprime... o no?

 leggi e quindi devi almeno attivare le anteprime... o no?
 
Ma che c'entra? Con il grouping e` uguale e hai sempre un livello in
piu` di distanza. Su quello screenshot non si vede il titolo perche` ci
sono piu` di 30 finestre di firefox aperte ed e` un caso limite,
normalmente ne ho un po' di meno e vedo la scritta della pagina.
Avendo un desktop = monitor grande = molti pixel il grouping e` inutile
e scomodo.
 
-- 
Vincenzo

 e scomodo.
 
Su Unity in particolare questo che dici e' infatti ai limiti
dell'usabilita'(almeno per me): ci stanno 1 o 2 click di troppo anche
solo per vedere quali ci stanno finestre aperte. IMHO quantomeno
dovevano andare di on-mouse-over, ma anche cosi' non sarebbe la
soluzione giusta, visto che non si puo' customizzare praticamente nulla
(facilmente, intendo). Per uso non dico spinto (obiettivamente 30
finestre aperte sono un uso un po' "speciale", quantomeno), ma anche
solo proprio basico, uno deve fare una marea di click inutili. In
pratica l'interfaccia sembra fatta quasi per farti scordare del fatto
che hai finestre aperte da qualche parte, un po' come sui telefoni e i
dispositivi ultramobili.
Che appunto, come dici giustamente pure tu, su un desktop con monitor
ormai con risoluzioni oltre i 2k, e' una cosa completamente priva di
senso (o almeno io non ne colgo il fine e l'utilita').
 
-- 
BArrYZ


mi suggerite cose che "funzionano" ma che non sono adatte al mio uso.
Mi spiegate cosa ci faccio con un tool che usa la CLI, da un tablet o da 
uno smartphone?
Per i task, ad esempio, Tomboy ha un plugin per inviare la note al 
programma "tasque".
Il programma tasque, si connette a sua volta al servizio web 
"RememberTheMilk".
Remember The Milk fornisce anche una applicazione per android tablet/phone, 
per iphone, ipad, outlook, gmail, gcalendar....
 
Pertanto, con due software semplici da usare io ho note e task 
sincronizzati OVUNQUE.
 
La versione di tasque per windows non funziona... però, per chi usa windows 
ci sarà probabilmente una alternativa per connettersi a rememberthemilk 
(mi pare che ci siano dei gadget per il desktop).
 
Mi spiace, ma la CLI in questo caso preciso mi complica la vita e non mi 
serve.
 
A me servono note, linkabili tra loro, con un minimo di formattazione del 
testo, sincronizzabili su diverse piattaforme, strutturabili in maniera 
gerarchica, con un minimo di plugin e funzionalità aggiuntive e di 
utilizzo immediato.
TOMBOY VA BENISSIMO.



quanto meno mi stai suggerendo una cosa che funziona pure su android... 
potrebbe anche andare... ma preferisco la combinazione tomboy e tasque.
