Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Big Fish (personale)

Non mi riesce, sbadiglio (o mi infastidisco leggermente) ad ogni orco,
strega, gigante, hobbit, mostro, cavalieri senza testa, auto sommersa, pesci
donnenude, faccende di anelli scomparsi.
Il circo, poi, mi deprime molto.
Proprio non m'interessa il tutto.
Sara' mancanza di favole nei giusti anni, di letture bambinesche,
probabilmente manco di fantasia.
E' che mi spiace.

Libetta wrote:

allora guardati le invasioni barbariche :-)
-- 
    ___
   //\\\    SCIRIO
  ( o o )   100% COMMERCIALE
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   (_|_)    "L'omosessualità è una malattia inculabile"

 allora guardati le invasioni barbariche :-)
perche' dici? perche' e' un film simile ma con i piedi ben piantati per
terra, al contrario?
cmq ho gia' dato
;-)
gia' dato
;-)

 probabilmente manco di fantasia.
Ti capisco, io non mi ci metto nemmeno a tentare di farmi piacere certo
cinema fantasy (letture, pure).
Pero' a volte Burton riesce a coinvolgermi e questo BF non mi e' affatto
dispiaciuto.
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;-)
vedo che sai ;-)


 donnenude, faccende di anelli scomparsi.
Non e' tanto quello, e' che non basta vestire la gente in modo stravagante
o mettere un nano di fianco a un gigante per avere la "fantasia".
Bettlejuice era pieno di fantasia
Mars Attack, Edward, ecc lo erano, questo ne manca.

 Mars Attack, Edward, ecc lo erano
E il pesce di Kustu (chiarissimo riferimento) era proprio un altro mondo...
-- 
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ab...@newsland.it

 o mettere un nano di fianco a un gigante per avere la "fantasia".
Ma qualcuno ti ha detto che e' un film sulla fantasia? *Per me*, e' su
come ognuno di noi si costruisce la realta' che crede di vivere,
qualcuno in modo caciarone e colorato (il padre), qualcun altro in modo
lineare e spaventato (il figlio, che non sa qual e' la "vera vita" del
padre finche' qualcun altro non glielo spiega).
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
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 E il pesce di Kustu (chiarissimo riferimento)
Beh, non e' che il pesce come simbolo l'abbia scoperto Kustu, sai?


 E il pesce di Kustu (chiarissimo riferimento) era proprio un altro mondo...
Il pesce di "arizona dream" e la sposa di "underground" e i giochi di
"gatto bianco..."
K e' citato alla grandissima.

 padre finche' qualcun altro non glielo spiega).
ma c'era proprio bisogno di esplicitarlo in maniera cosě plateale nel
finale?
Ciao

 Beh, non e' che il pesce come simbolo l'abbia scoperto Kustu, sai?
Mica ho detto questo, ho detto che Kusturica quella metafora li' l'ha
usata meglio, in modo molto piu' accattivante.
Ma non e' neanche questo il problema, il film e' anche carino, solo che
non e' neanche lontanamente il capolavoro che molti vorrebbero far credere
che e'. L'ho trovato estremamente sopravvalutato, ecco.


 K e' citato alla grandissima.
magari mi ha infastidito per quello, sai mai.
non e' che Tim Burton necessiti di citare Kusturica, ecco.
che giusto poche sere fa mi sono rivista Ed Wood ed ho riso fino alle
lacrime...


 wrote:

Il finale e' la parte che mi ha convinto meno, pero' secondo me la
platealita' ci stava tutto. Al posto di Burton, avrei scelto: o il pesce
o il funerale vero. 



wrote:

Sarà magari che esiste un altro immaginario infantile un po' più originale e
sano (il tuo, il mio, di molti altri, sono certo) che non il circo e tutte
quelle altre scontatezze, no?
Secondo me non è il caso di spiacersi, anzi.
-Guy
Bond:"Now, you're cleverer than you look,"
Q:"Well..stil better than looking cleverer than you are."

 altro non glielo spiega).
Preceduto. 
E aggiungerei anche, un film di una malinconia struggente. 
A proposito, chi sa dirmi che canzone è quella che chiude il film ?
-- 
Joe 
(UFV: La Ragazza Con L'Orecchino Di Perla - Big Fish - Johnny Guitar
 (smozzicato) - Improvvisamente L'Estate Scorsa - Mulholland Drive (TV)
 - Agata E La Tempesta - Vampires (TV) - Signore E Signori - Gremlins (TV))

 o il funerale vero.
è un film che non mi ha convinto del tutto (certo un bel ritorno dopo Il
Pianeta delle Scimmie), l'impatto visivo è notevole e per questo il finale
calligrafico a mio parere non regge; ho avvertito una sorta di salto di
registro che francamente Burton poteva evitare. Devo ancora riflettere se un
certa sensazione di freddezza nella messa in scena sia frutto del giudizio a
caldo o meno. Da segnalare la straordinaria performance di Steve
Buscemi...svetta veramente su tutti
Ciao

 usata meglio, in modo molto piu' accattivante.
Bah, secondo me entrambi usano il pesce, ma le due metafore sono
abbastanza diverse. Pero' dovrei rivedere il "kustu", che come forse
ricordi ho apprezzato e immediatamente rimosso


 ricordi ho apprezzato e immediatamente rimosso
Mi ricordo, mi ricordo, anche dove ne parlammo. :-)


 non e' che Tim Burton necessiti di citare Kusturica, ecco.
Perche', citare implica sudditanza?
Se e' per questo, cita anche Spielberg (la lettera dell'esercito).
Il plot di base e' quello delle invasioni barbariche; il riferimento
principale, Forrest Gump.


 A proposito, chi sa dirmi che canzone č quella che chiude il film ?
"Man of the Hour" dei Pearl Jam, inedita.
Degno finale per un film cosě bello.
-- 
b.

 padre finche' qualcun altro non glielo spiega).
Certo, ma a parte notare questa tua recente svolta contenutistica, che non
mi dispiace, questa sostituzione dei ruoli tra padre e figlio e' talmente
forte che da' uno scossone a tutto il film... il figlio finisce il racconto
del padre... piu' ostentata di cosi' si poteva solo fare una camerata
dentro gli occhi dell'uno e uscire dall'altro.
Un po troppino...

 del padre...
E' talmente naturale... cosa doveva fare, continuare a fargli domande
precise sul letto di morte?
Poi, non e' chiarissimo, ma mi sembra di aver capito che il figlio fa lo
scrittore...


 Pianeta delle Scimmie)....
(mi intrometto a sproposito)
non sarà il caso di rivederlo 'sto Planet Of The Apes ?
Ricordo che fece venire l'orticaria anche a me. Nemmeno paragonabile al film
con Heston, storia stravolta, regia anonimamente mainstream ecc. Nella mia
personale scala di valutazione da 1 a 5 gli diedi 1.5. Del resto era un film
di cui mi sfuggiva il senso e la necessità prima ancora di vederlo.
Ora però comincio a chiedermi se il pregiudizio non mi abbia impedito di
coglierne alcuni spunti. Non si tratta di inutile remake perché di fatto non
è un remake. Basti pensare al fatto che qui gli umani sono esseri pensanti e
parlanti al contrario di quanto accadeva nell'originale e questo è un punto
cruciale. Di conseguenza anche il finale a sorpresa del primo è totalmente
stravolto e sostituito da un altro finale spiazzante.
Insomma, trovo che forse sia ora di riconsiderarlo senza i condizionamenti
indotti dalla visione del film di Schaffner e con la mente sgombra dai
pregiudizi, per vedere se dietro il make-up elaborato, i costumi fastosi,
gli effetti speciali e la regia in linea coi canoni dell'action
contemporaneo, ci sono idee interessanti. 
Magari mi sbaglio, stasera mi toglierò questo dubbio.
(fine dell'intromissione)


 bello.
Thanks.
Per me il trailer, con quella stupenda canzone, č una specie di finale
alternativo, la vita che ti scorre davanti agli occhi "come in un film",
secondo un'altra leggenda popolare, nel momento del trapasso.


 scrittore...
Il figlio scrittore e la moglie fotografa, roba da pagina 777.

 non sarà il caso di rivederlo 'sto Planet Of The Apes ?
Assolutamente si.
Sara' che su sky e' passato 25 volte e l'ho rivisto 23, ma non e' piu'
brutto di AI, per nulla.

 ma non e' piu' brutto di AI, per nulla.
Ora resta da capire se AI ti sia piaciuto o meno.


 Ora resta da capire se AI ti sia piaciuto o meno.
A intermittenza.
E comunque si, i riferimenti di questo Big Fish sono Kusturiza di Arizona
Dream e lo Spielberg di AI.

 Dream e lo Spielberg di AI.
Eravamo passati a Planet Of The Apes... 
Ora resta da capire cosa c'è di AI in Big Fish.
:-)


 Perche', citare implica sudditanza?
No, pero' di solito e' piu' originale il suo cinema, ecco.
Mi ripeto: Ed Wood e' un gioiello.
-- 
"siamo tutti matti qui: io sono matto; tu sei matta." 
" come fai a sapere che sono matta?" 
"per forza!" disse il gatto "se no, non saresti qui!"
(da "Alice nel paese delle meraviglie", special thanks to cat)

 Mi ripeto: Ed Wood e' un gioiello.
Tutto Burton e' un gioiello, escluse le scimmie. Questo film e'
semplicemente piu' cortese, piu' maturo, piu' disponibile. Sara'
innamorato :)


 Ora resta da capire cosa c'è di AI in Big Fish.
Tutto il viaggio fantastico, compresa la foresta, gli omini e Fellini.

 Tutto il viaggio fantastico, compresa la foresta, gli omini e Fellini.
Però non è tanto il viaggio fantastico l'aspetto centrale (allora anche
Alice Nel Paese Delle Meraviglie, per dirne uno soltanto, è un altro
riferimento). Tra Edward Bloom e David c'è una differenza abissale.
Il primo è un esploratore attivo, dalla forte intraprendenza, che non solo
riesce ad adattarsi alle realtà che incontra, ma le plasma a suo piacimento,
soprattutto nella sua fantasia.
David è un esserino sperduto e spaurito in un mondo angoscioso, popolato da
esseri estremamente bisognosi d'amore, malati di un bisogno quasi infantile
di sicurezza e protezione. Cosa che rende il film a tratti
agghiacciante. 
L'abbandono da parte della madre è cosa ben diversa dall'esilio volontario
di Edward Bloom, che parte in cerca di fortuna e gloria.
Poi sarebbe interessante discutere della vera natura di quest'uomo. Il suo
rifiuto della realtà, della "nostra" realtà, suona quasi come un sintomo di
disadattamento, d'incapacità a fare i conti col "mondo reale".
Ciò che forse non è stato sottolineato finora è che per una volta Tim Burton
sembra voler tracciare una linea netta tra realtà e fantasia. Il funerale di
Bloom, con il corteo di personaggi che hanno incrociato la sua vita, sembra
accreditare una lettura razionale della vicenda. Voglio dire: l'idea che
tutti i racconti di Bloom non siano altro che una rielaborazione fantastica
di esperienze di vita altrimenti molto più ordinarie. La scena della fuga
dall'ospedale e della corsa in extremis verso il lago, se non ricordo male,
è alternata a un paio di inquadrature di Bloom morente nel suo letto
d'ospedale. La voce over del figlio è persistente. Sembra quasi che TB
voglia soffocare del tutto, per una volta, la sospensione
d'incredulità. Bloom muore tristemente, ordinariamente, come milioni di
altri mortali, in una stanza d'ospedale. La fuga verso il lago e la
metamorfosi in pesce gatto sono una pietosa fantasia che il figlio
finalmente gli concede.
Bloom è un uomo che per tutta la vita ha sognato di essere destinato a
grandi cose e che, scontratosi con il "vero" mondo, si è rifugiato in un
universo rimodellato dalla sua immaginazione. Forse neanche così originale,
direte voi, ma questo rende il tutto ancora più malinconico e struggente.
Come la bellissima canzone che chiude il film.


 secondo un'altra leggenda popolare, nel momento del trapasso.
aspe', siamo sicuri di parlare dello stesso brano?
Perché nel trailer io ricordo una musica simile (o proprio la stessa) di
Edward Mani di Forbice, scelta che lì per lì m'aveva messo qualche
dubbio... il fatto di voler richiamare la stessa emozione per un film
diverso con una musica già usata altrove non mi piace, vedi quel brano
usato per il gladiatore, le quattro piume, il fernet branca,
telepadania, un altro tot di film coi guerrieri etc.
Mentre per i titoli di coda la voce è quella di Eddie Vedder, sempre sia
lodato.
-- 
b.

ilmi...@iaciners.org
 (LaBruna) writes:


Riciclata o no, quella canzone mi piace da morire (perché è una canzone, non
una musica). Lo score è del solito Danny Elfman, bravo tendente a ripetersi,
sicuramente. Plagiato persino dallo spot Chanel con Estella Warren (quella
di Planet Of The Apes, guarda caso).


 Mi ripeto: Ed Wood e' un gioiello.
________________________
"Ed Wood" è il suo migliore!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 brutto di AI, per nulla.
e sia, inauguriamola pure, questa nuova rubrica giornaliera. "L'angolino
della bestemmia"!
^_______^
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^_______^
R.

 innamorato :)
Speriamo je passi 'n fretta! :-D
-- 
"Gleich.. like in your country... in your country people say 
'andiamo' and after 20 min, they are on the same place."
(B.M., un mio amico tedesco)

 (...mi sento molto la duedodici...)
...??!! ;oP
-- 
2/12/72
Smile!!!
it's the second best thing you can do with your lips

"Ed Wood" č il suo migliore!
Il peggiore che ho visto
Boris

 ha scritto

oh-oh...
Ti sei messo coraggio, eh?
E con 8 1/2 come la mettiamo?
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

E con 8 1/2 come la mettiamo?
Si fanno progressi. L'ho già tolto dallo scatolone in cantina
Boris

 Si fanno progressi. L'ho già tolto dallo scatolone in cantina
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...Per metterlo dove?


...Per metterlo dove?
Sul comodino. Adesso al mattino mi sveglio e vedo la vhs vicino alla
sveglia. Mi chiedo: "Stasera guardo questo? Naaaa". Ma a forza di
insistere, chissà...
Boris

 insistere, chissà...
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...Sei lento però!


...Sei lento però!
Ancor più di quel che sembra
Boris