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Titolo: [Sterilità dei litigi] e mancanze propositive

In questo NG si leggono quasi esclusivamente litigi  e
mai...delle DISCUSSIONI. Come mai? Com'č che qui dentro non
si propone piů nulla e si sta lě in attesa solo del povero
pirla che dica "a" per mandarlo affanculo e rovinargli la
vita?
Perchč piuttosto che farsi dei nemici non si prova a farsi
conoscere per quello che effettivamente si sa, con una
campagna martellante di post "positivi", "creativi" e
"informativi"? Se la risposta č "non ne vale la pena",
allora non vale la pena nemmeno creare dei climi da
deficienti con gli interventi esterni dei soliti noti. Con
il corollario di degradazione e spazzatura che di certo non
stavano su quel disco dei Genesis, 1972...
stanz

mai...delle DISCUSSIONI. Come mai? 
Oh Gesù, è facile.
Per discutere bisogna conoscere.
E qui conosciamo di cose serie in cinque, visto che Davide e Matthias
si sono rotti i coglioni.
Ed allora ci si diverte a mandare affanculo i niubbini e i fessi alla
mendoza o i bambini metallari.
Full stop.
Bisogna adattarsi in questi tempi grami.
Ora che poi tornerà Rondelli vi divertirete tutti un mondo.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 Bisogna adattarsi in questi tempi grami.
Ho il sospetto, invece, che siamo noi che stiamo adattandoci ai tempi
grami. Lo dico anche di me, per la faccenda Scaruffi: mi ha rotto i
coglioni, è vero, ma non meritava un simile azzeramento. Ci deve essere
in tutto una *misura*, che a noi in parte sta sfuggendo. Riflettiamoci
sopra: è la misura che conta. Essere distaccati, guardare le cose dall'
alto e con serenità. E dire la propria sensazione, "tu sbagli", con la
sensazione di non abbassarsi e svilirsi mai.
bye stanz


Dopo molti mesi di lurkate e di ( sempre piu' sporadiche ) postate credo di
poter dire che questo NG si sta rivelando una grossa delusione. Il divertimento
principale di molti dei principali pseudopadroniconoscitoriesperti e' quello di
appoggiarsi ai post che compaiono x sommergere di critiche ed insulti gli autori
evitando come la peste di avviare dialoghi costruttivi.
Se osi parlare ad es. degli Spock's Beard ( onesti mestieranti, per carita',
sicuramente non IL GRUPPO PROG DEGLI ANNI '90 ) vieni sommerso di pernacchie e
varie amenita' ma un'approfondimento sulla loro musica e su eventuali altri
artisti manco a parlarne.
Se si aprono discussioni su dischi storici del passato ben che vada si viene
sommersi di listoni di dischi usciti nello stesso periodo ,religiosamente
inseriti in fantasmagoriche discoteche di 1000000 dischi, usciti in triplice
copia ma sicuramente moooolto piu' belli dei classici a cui si fa riferimento.
Credo che a giorni scopriremo finalmente che gli Yes fanno cagare e che i King
Crimson sono una delle piu' grosse bufale assieme ai Take That.
Di musica suonata e di scambi di idee in merito manco a parlarne.
IMHO l'ultima perla e' stata quella grandiosa classifica internazionale del prog
, premetto che ho sempre sostenuto la immensa validita' del prog italiano (
soprattutto quello anni '70 ) ma una classifica del genere sembra piu' una
campagna di sostegno alla meritevole e caritatevole opera pia Mellow che una
classifica ATTENTA E REALISTICA .
E' un vero peccato che questo NG non riesca a decollare verso quello che IMHO
dovrebbe essere il suo vero obbiettivo e cioe' riunire persone che sono
appassionate di musica prog ( anche senza essere fanatici e/o ricchi
collezionisti/adoratori/produttori/smazzuolatori ) ed hanno voglia di parlarne,
di scambiarsi idee, consigli, impressioni, ecc. ecc. 
Per quel che mi riguarda sapete qual'e' la cosa piu' buffa ??? che da quando
frequento questo NG sto ascoltando meno prog che in passato !!!
Ad es. mentre posto sto ascoltando il IMHO ottimo disco di Little Steven "  Born
again savage " che tutto e' meno che prog.
Bye bye a tutti
Marco

vita?
Ma dai...non essere così pessimista!
Massimo

Ed allora ci si diverte a mandare affanculo i niubbini
Si può sapere cosa devo fare?
Io ho postato solo in relazione a quanto conosco (vedi lista italiani 90s o
americani 70s), mi sono spinto più in là solo con i Jade Warrior, ignorando
che il gruppo avesse una così vasta discografia (avevo sentito solo due
album, neanche i più belli a detta di stanz), e aspetto di acquistare gli
altri dischi per poterne ancora parlare...
Se si ritiene che i miei interventi siano stati poco costruttivi e volete
spassarvela fra voi cinque, vedrò di adeguarmi... E' chiaro che io non ho
niente da dire a voi megacollezionisti (almeno a livello di consigli sui
dischi e simili) non potendo che rivolgermi a chi conosce meno di me...
Per fortuna almeno stanz è ancora interessato ad essere *informativo*.
Ho chiesto inoltre come fossero i tempi d'oro di IAMRP di cui tanto si
favoleggia, e questo per adeguarmi e capire come deve essere IAMRP, ma non
mi si è risposto seriamente. Di conseguenza ne deduco che dovrei continuare
come ho fatto finora.

 ottimo disco di Little Steven "  Born again savage " che tutto e' meno che prog.
Probabilmente perchè, come sospetto, questo "fanatismo drogato" sta portando anche
alla Morte Culturale del prog. Cosa sopravviverà di tutto questo? Assolutamente
nulla. Perchè si è smesso di rispettare la gente come esseri umani: e Demetrio
Stratos farebbe belle pernacchie in faccia a tanti saccenti soloni qui racchiusi, di
certo (e non ultimo magari direbbe "no, vi prego, non ristampatemi nulla e non
fatemi diventare un mito, non voglio nulla da gente come voi") :-PP
bye stanz

 come ho fatto finora.
Ribadisco: la partecipazione può solo migliorare il clima pesante che vige qua
dentro. Io non so perchè alcuni siano così stronzi: devono avere certamente dei
problemi di varia natura, che a me francamente non riguardano. Io ritengo la
musica qualcosa che è estranea ai loro problemi, e quando ascolto qualcosa di
veramente bello, tutti questi signori pieni di astio e di recriminazioni
svaniscono improvvisamente. Il potere della musica, indubbiamente.
ciao stanz

 Ma dai...non essere così pessimista!
E' successo *varie* volte, credimi. Non è pessimismo: è che sotto certe patine si
celano persone di una viscidità sconcertante. Che non dovrebbero parlare di
musica: la musica è "al di sopra" (ma di molto) a loro.
bye stanz

 fare....
Recentemente hai scritto un messaggio intitolato "Quante cazzate su Waters"
con il tono di chi č l'unico a capirci qualcosa sull'argomento; dopodichč
non mi sembra che tu ti sia degnato di rispondere alle sei sette risposte al
tuo post ed intavolare una discussione. Mi sbaglio ?
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)

 tuo post ed intavolare una discussione. Mi sbaglio ?
Chameleon, questo NG serve anche a far riflettere la gente. Se cominciamo a
fustigare tutti quelli che sparano cazzate, non la finiamo più. E' chiaro che
chi è disinformato sa le cose a metà o per niente, e trae dei giudizi a pera. Ma
cosa ci vuole per mettersi nei panni di altri che, alla fine, cercano dei
pareri? Usiamo il *bon ton*, in ogni caso. Manteniamo dei rapporti decenti con
la gente, e finiamola una volta per tutte di comportarci come dei fanatici
possessori di verità. Non lo dico per te, lo dico per tutti quelli che si
divertono a distruggere la gente con quattro pigiate di tasti. Perchè si fa
presto, e perchè "diverte" i frustrati e gli incapaci.
bye stanz

mai...delle DISCUSSIONI. Come mai?
Beh, io personalmente, dopo anni di contatti e corrispondenza con gente
assai più competente e produttiva del sottoscritto, sono rimasto stupefatto
dalla pochezza di idee che circola talvolta nel NG. Vivo in un ambito
geografico tradizionalmente refrattario al rock progressivo, anche perchè
da me le urgenze della vita quotidiana sono ben altre e più impellenti, e,
di
conseguenza, credevo/speravo di trovare qui altre persone con cui dar vita
ad uno scambio proficuo di notizie/informazioni/opinioni. Ho invece
constatato con amarezza il numero incredibile di msg vacui che giornalmente
appaiono. Fortunatamente esiste anche il rovescio della medaglia, e cioè chi
è seriamente animato dal proposito di espandere profittevolmente le proprie
conoscenze o di mettere a disposizione del prossimo il suo patrimonio
cultural-musicale. A costoro va la mia riconoscenza/attenzione. Tutto il
resto
merita semplicemente di essere ignorato.
LF

 chi è disinformato sa le cose a metà o per niente, e trae dei giudizi a
pera.
Lo so, volevo solo far capire a Nando che:
a) le risposte in quel preciso caso (il post su Waters) le ha avute
b) per creare (finalmente) una *discussione* è necessario che chi esprime un
parere, personale o inesatto quanto vuoi, poi si confronti con chi vede la
cosa in maniera diversa.


 cosa in maniera diversa.
Certamente. Ma a volte i post sono anche dei "vuoti a perdere". Mettiamoci
nell'ottica che non tutti quelli che hanno proposto un "beo" debbano essere
ossequiosi con chi replica, con scuse e genuflessioni. Un NG, semplicemente, ha
una sua funzione di chiarificazione e di precisazione, non certo di
"santificazione" di chichessia. In ogni caso, se chi aveva dei dubbi ha capito
di dire delle cavolate, difficilmente si rifarà vivo: però quelle cose gli sono
servite o gli serviranno, e questo deve bastare. Inoltre: non diamo delle
etichette alla gente da subito, aspettiamo di vederle evolvere. Non è possibile
che al primo discorso di chiunque si sappia già dove qualcuno *in evoluzione
personale* andrà a parare.
Non sopporto gli stampini e i preconcetti :-)
ciao stanz

 resto merita semplicemente di essere ignorato.
Direi di più: il resto NON dovrebbe ESISTERE per gente GRANDE e MATURA. Qui
dentro sembra che fare il pagliaccio, il troll, il senza-crapa, sia la regola
determinante non plus ultra. E poi ci si chiede perchè il mondo sia pieno di
rozze creature dementi che non sanno dove vengono e non sanno dove vanno: ma
cristo, noi stiamo dando il PEGGIOR ESEMPIO possibile. IAMRP è una vera e
propria fogna esecrabile di spazzatura camuffata sotto intenti pseudo-
culturali, il vero NG presuntuoso che non dà nulla a chi lo frequenta e non
produce nulla di significativo e degno di essere conservato. Questo è quanto.
bye stanz

...
cut
Grazie per i chiarimenti.

 cattiveria, altezzosità e puzza sotto il naso. E a un certo punto, se
qualcuno
Ancora piu' grande!
Stanz, sei un grande! Davvero hai tutta la mia stima, hai
dimostrato di essere molto ma molto ma molto piu' maturo
di altri "con la puzza sotto il naso". Sono perfettamente
d'accordo con te su tutto cio' che hai scritto.
Visto quello che hai detto posso tranquillamente chiederti
"da cosa posso iniziare per passare dal prog-metal al
prog? Quali dischi mi consigli che siano a meta'
strada?"
Ciao!

Anche in memoria di qualche mese fa,
stima assoluta e appoggio incondizionato...
per quel che mi č possibile...
Ciao
Pietro

 strada?"
Senza uscire dall'hard, prova con: primi Atomic Rooster (o gli italiani
Standarte), High Tide, il primo e unico dei Quatermass, certi gruppi
abbastanza vari come i Jody Grind di "Far Canal": altrimenti gettati subito
sui primi King Crimson ("In The Court Of The Crimson King"), Gentle Giant
("Octopus") e Genesis ("Foxtrot"). Se segui questa linea dal tuo punto di
osservazione non dovresti avere troppi traumi, sono dischi che hanno tutti
una base tecnica sofisticata. Tieni presente comunque che il suono dei '70
č diverso dal suono degli '80 e '90, non pretendere di farti piacere subito
qualcosa nel quale č giusto entrare gradualmente.
ciao stanz
--
"L'uomo ragionevole adatta se' stesso
al mondo, mentre l'uomo irragionevole
adatta il mondo al proprio se' "
(anonimo)

stanz  wrote in message
| In questo NG si leggono quasi esclusivamente litigi  e
| mai...delle DISCUSSIONI. Come mai?
Sigmund Freud affermava che : "A rarissime persone è concesso di restare
educate, e meno ancora oggettive, nella discussione scientifica, ed io ho
sempre odiato le liti scientifiche".
| Perchè piuttosto che farsi dei nemici non si prova a farsi
| conoscere per quello che effettivamente si sa, con una
| campagna martellante di post "positivi", "creativi" e
| "informativi"?
Infatti ultimamente si stava discutendo troppo in maniera ***scientifica***
su di un argomento che va invece impostato, come giustamente tu affermi,
sull'informazione, e a mio modo di vedere sul coinvolgimento delle persone
che,  *postando* o *lurkando* su IAMRP danno prova di essere interessati al
dibattito.
Ciao da Zio Pino©
--
_______________________
GRAZIE A DIO SONO ATEO
           (Luis Buñuel)
 
sam...@mclink.it
          ICQ 47463887
_______________________

 strada?"
Bhè...che non si distacchi da certe sonorità metal,direi i primi due
degli A Piedi Nudi(non lasciarti ingannare dal nome strano)...oppure che
sò,i primi tre Garden Wall,ancora più vicini...se vuoi andare sui
classici,penso che il periodo "Red" dei King Crimson vada più che bene.
 
		                                        RIKI

favoleggia,
E qui non posso certo esserti d'aiuto, visto che non c'ero...
LF


Stanz, e the Crazy world of Arthur Brown dove lo mettiamo??????????
di sicuro gradimento saranno i primi 2 del Rovescio Della Medaglia, la
bibbia, io come io.

 produce nulla di significativo e degno di essere conservato. Questo è
quanto.
'sagerato. E' vero che IAMRP non sta attraversando uno dei suoi migliori
momenti, ma la causa è sicuramente la venuta in massa dei metallari.
--
John Kane

 anche sottili e ironici atti a rivedere le proprie posizioni.
non č cosě semplice. Stanz, we got the guns, but they got the number
--
John Kane

produce nulla di significativo e degno di essere conservato. Questo è
quanto.
Non direi. Mi sembri eccessivamente pessimista. Qualcosina di buono succede.
E anche i consigli proficui non mancano e non solo da parte tua. Certo è
invece che si potrebbe fare molto di più.
LF

produce nulla di significativo e degno di essere conservato. Questo è
quanto.
Stai esagerando.
Come tu ben sai questo NG vive di alti e bassi.
I bassi sono in corrispondenza dei ciclici litigi tra te e Moroni o in
concomittanza dell'arrivo di decine di prog-metalari-fan. Ma anche in questi
periodi neri tra decine di post inutili e fastidiosi ce n'è sempre qualcuno
che invece è interessante e che da solo rende questo NG utile e importante.

qualcuno si decida di mettere la testa a posto. 
Mi impegno a provocarci; già sono riuscito a non rispondere al theread "I DREAM
THEATRE ANCORA IN ITALIA" (perchè maiuscolo poi?) cosa molto difficile vista la
frase di chiusura ("fanculo a chiunque dice qualcosa contro questo messaggio"!)
Massimo

On sab, 11 dic 1999, stanz wrote:

Lo so che è successo, ma, come hai scritto in un altro post, nei periodi di
tregua ci sono state anche molte (magari meno dei litigi, è vero) discussioni
interessanti. Per me, questo vale la candela.
Per il resto, basta ignorare certa gente. 
Massimo

 classici,penso che il periodo "Red" dei King Crimson vada più che
bene.
Ehm il periodo "Red"? E' un'album?
Sorry per la mia mancanza di cultura :-)
Ciao!

 qualcosa nel quale č giusto entrare gradualmente.
Ecco, il problema e' proprio quello che hai esposto
nelle ultime tre linee: io "gradisco" piu' facilmente le
sonorita' "metal" e nei 70 e' difficile trovarle (piu'
negli 80). Tuttavia mi fido e voglio provare a
sentire i KC.
Ciao e Grazie

 bibbia, io come io.
Il gruppo si chiama "Rovescio della medaglia"?
CiaO!

 sopravvento (e ci siamo pericolosamente vicini)
Ale', al solito! I "DDT" "fans" non vogliono prendere il
sopravvento, vogliono solo "convivere" con rispetto con
chi ascolta altra musica...
Andrea De Togni

 frase di chiusura ("fanculo a chiunque dice qualcosa contro questo
messaggio"!)
Che poi si scrive Dream Theater e non Teathre :-)))
E sono d'accordo con te sul tono del msg, ma hai fatto
bene a non rispondere...:-)
Ciao!

bene a non rispondere...:-)
Grazie della solidarietà! ;-))
Massimo

> Ehm il periodo "Red"? E' un'album?
Yes... Il periodo "Red" comprende appunto "Red" e "Starless and bible
black"... molto pesanti e tecnici, secondo me ti potrebbero piacere...

> Il gruppo si chiama "Rovescio della medaglia"?
Yes...
Il loro capolavoro č il terzo "Contaminazione"... ma non fa ancora per te!
;o)
Io ho "La Bibbia", č Hard Rock anni 70.... mi ricorda molto i Sabbath, ma
non credo che ti potrebbe essere molto d'aiuto per avicinarti al prog...

 non credo che ti potrebbe essere molto d'aiuto per avicinarti al prog...
Ciao ZoSo... Se ti č piaciuto La Bibbia, prova con Io come Io (oppure
chiedi qualche parere qui in IAMRP), ristampa Pickup... Secondo me č
anche meglio di Contaminazione (ma č piů vicino alla Bibbia in quanto a
sonoritŕ).
Ciao.