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Titolo: Selling England By The Pound

Non c'e' che dire...... è un capolavoro....... sono rimasto davvero a bocca
aperta, magari per voi sara' come scoprire l'acqua calda, pero' per me e'
molto importante! :)
Dare un giudizio limiterebbe la sua grandezza!!
Cmq vi diro' che ne penso dopo molti ascolti!!!
CIao e scusate il post inutile,
Matteo

 wrote in message
ZLTW5.1386$FF2....@twister1.tin.it...


 Dare un giudizio limiterebbe la sua grandezza!!
Non so come la pensano gli altri, ma secondo me SEBTP non è la migliore opera
dei Genesis. Naturalmente stiamo sempre parlando di un ottimo album, ma secondo
me qui si interrompe quell'evoluzione che aveva caratterizzato il grandioso
trittico precedente. Ci sono dei grandi pezzi dentro, e tuttavia manca
l'atmosfera surreale che aveva raggiunto in Foxtrot il suo massimo. IMHO, of
course :-)
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html
http://digilander.iol.it/marcast
Per rispondere rimuovere XKYJ

 course :-)
Assolutamente d' accordo e, credimi, capita di rado ;-)
Con Selling si crea un po' lo stereotipo di quello che sarà il suono Genesi nel
corso degli anni, quasi impercettibile si insinua una prima avvisaglia di mancanza
di idee, mascherata dalle tastiere roboanti (ma, per carità, ugualmente splendide)
di Banks.
Qualche scricchiolio in fase compositiva (I know what I like, More fool me......)
fa capolino e quindi nel complesso lo giudico un gradino inferiore al trittico
precedente, più duraturo nel tempo, invecchiato meglio, di spessore creativo
maggiore.
Ancora a parlare di costoro.......uff......  :-P
Robby


Ciao,
FabioV.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 di Banks.
Questo tuo post rilancia l'infinita diatriba dal titolo:
"Sono preferibili gli album maturi (perfetti ma meno innovativi) o gli album acerbi
(ruvidi ma rilucenti di idee)?"
La questione si puņ porre riguardo a decine di gruppi, dai Genesis (Selling England vs
Foxtrot) ai Pink Floyd (Saucerful vs Dark Side), dai Van Der Graaf (Pawn Hearts vs The
Least) ai Beatles (Revolver vs Sgt Pepper), fino a Robert Wyatt (The End of an Ear vs
Rock Bottom).
Ho semplificato il discorso, ragionando per 'scontri diretti', per far capire come il
dilemma maturo vs acerbo sia veramente difficile da risolvere.
Ora dite la vostra.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


foxtrot no
napra

 Rock Bottom).
Generalmente preferisco i lavori che definisci "acerbi", non come linea di principio ma
perchč di fatto in generale i primi lavori sono piů freschi e ricchi di idee. Importante
eccezione sono i Beatles per i quali succede esattamente il contrario. Per quanto riguarda
i VdGG perň il confronto lo proporrei piuttosto tra gli albums della prima generazione che
si conclude con PawnHearts e quelli della seconda generazione che si apre con Godbluff
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
(E.A. Poe)
http://space.tin.it/clubnet/dgecas
Per rispondere rimuovere XKYJ

 (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
La seconda che hai detto.
Anche perchè ruvidi ruvidi non sono poi mai (se si sforza la crapina)
bye s.
--
"Un po' della violenza di oggi è
l'innocenza che difende se stessa.
Un po' della musica di oggi è
Van der Graaf Generator"
Pubblicità della Charisma, 1970

 Anche perchč ruvidi ruvidi non sono poi mai (se si sforza la crapina)
Per "ruvido" non intendevo "difficile da capire". L'aggettivo stava a significare
"imperfetto", "da limare"


  ai Beatles (Revolver vs Sgt Pepper)
Quindi: "Revolver" sarebbe un album acerbo e "Sgt.Pepper's" meno innovativo?
Ciao
El Fahrid

 Quindi: "Revolver" sarebbe un album acerbo e "Sgt.Pepper's" meno innovativo?
Non prendere gli esempi alla lettera. Il discorso è di più ampia portata; non
voglio discutere su Revolver o Sgt. Pepper, voglio solo capire quanto, ai fini
di una valutazione, l'innovatività di un disco puo' sopperire alle carenze di
perfezione formale o viceversa (ho confuso ancora di piu' le idee ma va bene
cosi' :-)
Ciao




Trespass no, Foxtrot si
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 --
che macchia avrebbe foxtrot?
napra

> Trespass no, Foxtrot si
Eccolo qui, telegrafico e criptico come non mai, che sentenzia dall' alto
del suo trono  :-D
Premetto che Trespass è il disco di costoro che preferisco in assoluto,
adoro gli arpeggi di Phillips e il drumming ingenuo di quel disco, la voce
ancora acerba ma piena di phatos di Gabriel, le tastiere non ancora
tronfie di Banks. Premetto anche che ritengo Stagnation la più bella
canzone dei Genesis in assoluto, ma nonostante tutto questo
obbiettivamente, da scoltatore distaccato, il disco *perfetto* è Foxtrot,
senz' ombra di dubbio e per una miriade di ragioni.
cià
Robby

 Mauro Moroni
Scherzate? Entrambi sono stupendi, anche se talvolta ho il bisogno di
ascoltare THE KNIFE e allora preferisco Trespass. Foxtrot non vi sembra la
seconda parte di un CD doppio "Nursery Cryme"?

 napra





Trespass no, Foxtrot si
In una scala di 15 quanto è meglio Trespass (che anche io considero
superiore) rispetto a Foxtrot?
M
----
From Genesis to Revelation
http://fromgenesis.cjb.net

 seconda parte di un CD doppio "Nursery Cryme"?
Sinceramente non mi ha dato quell'impressione, ma prometto un riascolto
piu' attento anche in quest'ottica.
Ah, gia' che ci siamo, aggiungo che mi piace molto The Knife, ma
Apocalypse in 9/8 e' superiore... ;-P
E l'atmosfera di The Cinema Show e' ancora meglio! ;-PP
Ciao,


 Ora dite la vostra.
Gli albori sono sempre ricordati con maggior passione e una certo affetto
che però celano IMHO l'implicito riaffermare il proprio attaccamento
all'artista piuttosto che l'esclusività rispetto alla conoscenza dell'opera
dell'artista stesso..."Ho ascoltato UP dei REM..." "Bello..ma se non conosci
Murmur o Reckoning, non conosci i veri REM"...
Insomma: a volte è differenza reale di valori, a volte bisognerebbe tenere
in considerazione che un buon lavoro (tipo UP, per rimanere in tema) fatto
dopo dieci,vent'anni di produzioni è un segno distintivo di grandezza.
Non ci sono gli stimoli e la sregolatezza degli esordi, più pressioni
esterne, più aspettative, un certo appagamento, cambi di formazione, più
"concorrenza" ecc.ecc...
Quindi il metodo di valutazione deve essere *per forza* diverso.
Personalmente godo nel ritrovare ancora "viva e vegeta "gente come Pavement
(amen), YoLaTengo, Giant Sand, Radiohead, REM, Sonic Youth, Fugazi...
Arturo
NP: House of GVSB

superiore) rispetto a Foxtrot?
Non ricordo che diedi su Gnosis un anno fa ad entrambi; risentiti la
scorsa settimana con la massima attenzione
Trespass 14
Foxtrot 12


senz' ombra di dubbio e per una miriade di ragioni.
Perfetto per un imperfetto come te.
So easy.
P.S. L'operazione del figlio tutto OK?


 dopo dieci,vent'anni di produzioni è un segno distintivo di grandezza.
Potrei essere d'accordo con te. Anch'io ritengo che, ad esempio, Dark Side sia
un capolavoro se guardato non dal punto di vista della ricerca musicale ma dal
punto di vista della comunicazione.
Ci rifletterò ancora su.
Grazie


 (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
Ho sempre avuto simpatia per gli "album della maturità". Come esempi potrei
citare Abbey Road (beatles), Loaded (velvet), New York (reed), Exile on main
street (stones), Presence (led zep), e potrei proseguire con Rust never
sleep, Automatic for the people, No code, Synchronicity, John Barleycorne...
In molti casi è ingiusto paragonarli con i primi lavori, perché sono proprio
un'altra cosa.
Mi consentite un paragone ortofrutticolo?
Qualche artista è come una pera: punto di maturità brevissimo, prima è
legnosa, dopo fradicia. Occorre cogliere l'attimo.
Altri (i migliori?) come certe mele sono buoni acerbi, vivono una maturità
prolungata e si possono gustare anche un po' troppo maturi, ed il gusto
CAMBIA in ogni fase.
Certo, viene un momento in cui si è marci, e viene per tutti. C'est la vie.
--
Ciao da Nello

 Certo, viene un momento in cui si è marci, e viene per > tutti.
   Nel caso di un buon rosso, magari in botte, le cose possono anche andare
diversamente.
El Fahrid
 > C'est la vie.
"So tell me -oohohoh- what is life"
George Harrison ("All things must pass")

 (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
Ci ho pensato più di una volta, è un quesito davvero interessante. Come
spesso mi accade non sono riuscito a dare una risposta però! O meglio, credo
che non sia possibile stabilire realmente se gli album più 'immediati' siano
migliori di quelli più maturi, dato che probabilmente colpiscono parti della
nostra sensibilità differenti. Comunque noto spesso come nell'insofferenza
verso i lavori più maturi ci sia l'incapacità da parte di chi ascolta, di
capire che spesso gli artisti cercano di completare con gli anni un loro
'discorso' artistico, cosa che spesso viene scambiata per ricerca del
compromesso con una parte di pubblico diversa. Nello specifico tra Selling e
Nursery o Foxtrot non so quale decidere, in questo momento dico Foxtrot ma
fino all'anno scorso ero convinto su Selling. Ciao!

 Foxtrot non vi sembra la seconda parte di un CD doppio "Nursery Cryme"?
In effetti "Nursery Cryme" č la storia di un piccolo "rettangolo di
copertina"  di Foxtrot. Abbiamo infatti il taglio della testa con la mazza da
croquet ma in primo piano tutto il 'gatefold' della caccia alla volpe.
I due dischi piů che essere un doppio, sono ad 'incastro': tutto NC č
*contenuto* in F.
Credo che sia un caso unico nella storia del rock :-)
ciao stanz
NP: Searching For A Land -New Trolls (bello, grazie del consiglio)

 > (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
IMO nel 90% dei casi gli artisti danno il meglio di sé nella prima, massimo
seconda opera (chiaro che ci sono le dovute eccezioni, ma sono appunto
eccezioni alla regola): acerbi? Ruvidi? Chissenefrega: di solito, lì sta il
cuore, la passione,  la carica rivoluzionaria, q.c. che poi si perde
inevitabilmente per strada.
Secondo me la parola "maturità" applicata all'arte, in genere è solo un
eufemismo per indicare il momento di passaggio da *artista* ad
*impiegato*...
Ciao, E.
--
NP =  dEUS "Worst case scenario"
"Position - the stitches - like miles of torpedos - permission - was
hinted - lungs hollered in a sleeper hold... "
At the drive-in - 'Cosmonaut '

> P.S. L'operazione del figlio tutto OK?
Ottimamente, grazie.
R.

 fino all'anno scorso ero convinto su Selling.
Anch'io dico Foxtrot pur essendomi innamorato dei Genesis con Selling England.
A questo punto perň la questione si fa seria.
Perchč, se quasii tutti preferiamo Foxtrot, consideriamo comunque SEbtP il
capolavoro dei Genesis? C'č qualche condizionamento che non ci permette di
operare l'inversione di preferenze tra i due dischi?



Certo! Però bisogna essere un SIGNOR vino!!!!!!!!
:-)
--
Ciao da Nello

 operare l'inversione di preferenze tra i due dischi?
Semplice: la produzione, che in SEBTP č piů *limpida* e ha reso i suoni piů
brillanti e appetibili da un pubblico maggiore.
In piů c'č anche un mixaggio migliore (a quell'epoca un anno in piů voleva
dire MOLTI miglioramenti tecnici in piů).
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Probabilmente andai / cercando tra
  le nubi / qualcosa di terreno / qualcosa
  di concreto / che avevo nei polpastrelli"
  (Germinale, 'Cielo & Terra')

 operare l'inversione di preferenze tra i due dischi?
No, semmai č un condizionamento pretendere che degli artisti creino arte
sempre con lo stesso stato d'animo...

 *impiegato*...
Mamma mia che giudizi drastici e spietati...ma come si fa ad essere così
privi di dubbi? Come si può dire che l'arte è fatta solo con il cuore e non
con la ragione?

 :-)
"And I am not frightened of dying
Anytime will do, I don't mind
Why should I be frightened of dying?
There's no reason for it, you've got to go    sometime"
         "The Great Gig in the sky" PF

 (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
Generalizzando, direi sicuramente i secondi.
Direi che un gruppo da' il meglio di se' nei primi 10 anni, poi la
stanchezza prende il sopravvento...
I Beatles, per esempio, hanno costruito la loro carriera in un lasso di
tempo relativamente breve...
Ciao, Stefano

 >>Trespass no, Foxtrot si
Trespass è il disco dei Genesis che preferisco, però, purtroppo,
un'imperfezione c'è, per colpa di John Mayhew, che nel finale di The Knife,
durante il penultimo passaggio strumentale prima di "we have won", non
riesce a tenere la rullata come dovrebbe.
Scimmione Senza Raggione