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Titolo: Mi fornite le PROVE che ci sono stati ILLECITI?

il resto, per il diritto positivo dei Paesi CIVILI, sono chiacchiere.

 il resto, per il diritto positivo dei Paesi CIVILI, sono chiacchiere.
Un altro cretino.
Controllava il calciomercato di 10 squadre, influenzava la Nazionale, 
trattava come servi i designatori. Volevi proprio la valigetta coi soldi?
Quella è roba da Venezia. Moggi è di un'altra categoria.
-- 
Devi usare un pollo, se me la vuoi tastar.
MdM 

 trattava come servi i designatori.
sei un operaio scommetto
 Volevi proprio la valigetta coi soldi?
vogliamo le PROVE (inutile idiota, ignorante e forcaiolo del cazzo)

 vogliamo le PROVE (inutile idiota, ignorante e forcaiolo del cazzo)
Voi gobbi avete in testa tre frasi di cui però non avete ben chiaro il 
significato. Ripeto: le intercettazioni provano che Moggi controllava il 
calciomercato di 10 squadre, influenzava la Nazionale, trattava come servi i 
designatori.
-- 


 Campioni de Mondo (zitto idiota)
Che coincidenza: proprio un mesetto dopo che l'hanno levato dai coglioni.

 designatori.
A parte il fatto che le intercettazioni che non sono state rese
pubbliche - circa 100.000, non so se mi spiego - potrebbero
rappresentare una solenne e ulteriore smentita del teorema accusatorio,
e quindi mi piacerebbe tanto ascoltarle; a parte questo, dicevo, se
anche fosse vero - ma non è vero - che le intercettazioni rese
pubbliche dimostrano quanto tu dici, non vi sarebbe comunque alcun
illecito sportivo (né tentato né tantomeno consumato) da parte di
Moggi ma solo una violazione del primo articolo del Codice di giustizia
sportiva, quello relativo alla correttezza e probità in ogni rapporto
riferibile all'attività sportiva. Dunque, okay per la penalizzazione
in punti e, tutt'al più, okay per la revoca dei due scudetti (se ti
tolgono dei punti scali in classifica, su questo c'è poco da fare) ma
la retrocessione della Juventus in serie B non sta né in cielo né in
terra. Tutto il resto, per citare FDC, non è altro che chiacchiera da
bar sport, buona appunto per gente come Sfigacci, Paridemente, Trast,
1X2, Superfinokkione, Merdadoc e i loro infiniti epigoni più o meno
giallorossi e/o nerazzurri e/o granata. Ed ecco perché G. Rossi e la
Figc si stanno cagando sotto a spruzzo e, ora, fanno più che mai
rodomonti minacciando questa e quell'altra sanzione. Sanno benissimo
che se la faccenda finisce nelle mani della giustizia ordinaria -
com'è pieno diritto sia della Juve sia di qualunque altra società, a
prescindere dalla clausola compromissoria - sono cazzi amarissimi,
visto che i due processi condotti dalla giustizia sportiva sono una
vera e propria fiera dell'irregolarità. Beh, Rossi & c. potevano
pensarci prima. Ma il fatto è che non si sono accontentati di punire
severamente la Juventus (salvando contestualmente le chiappe a tutte le
altre, specie Milan e Lazio): hanno voluto letteralmente massacrarla,
la Juve, stravolgendo per l'occasione l'intero codice di giustizia
sportiva come dimostra in maniera indiscutibile l'assurda pena inflitta
a Giraudo, il quale è presente solo in una manciata di intercettazioni
- praticamente senza importanza - e a oggi non si è ancora capito cosa
cazzo abbia fatto di male per meritarsi cinque anni con proposta di
radazione (specie se pensiamo che Carraro si è preso una multa di
80.000 euro). Ora Rossi & c. devono pagare tutte le conseguenze del
loro operato. Fino in fondo.
RB

 wrote:
è allucinante la quantità di cazzate che riescono a scrivere i gobbi,
ma la cosa disgustosa è che non hanno alcun senso dello sport..
che pena.
AndreaB76 - Hagbard

Resistenza Bianconera ha scritto:

cioè... voi non vi vergognate minimamente di aver rubato per anni, ma
non rubacchiato, truccato sudoratamente interi campionati!! secondo voi
i  vari giudici, gli avvocati, la stessa figc e il coni... sono solo un
branco di psicopatici bugiardi che si sono inventati tutto per far
crollare la giuve, voi non vi rendete conto che siete in torto, voi non
ci avete proprio pensato che forse, e dico forse in senso ironico,
avete rubato qualcosina di più di milan lazio e viola, e che quindi la
B è più che giusta, no, voi siete dei miserabili  cretini che si
illudono di tifare una squadra corretta e leale, che è vittima di un
sistema mafioso, ma svegliatevi!! siate obbiettivi, siete in torto,
pagate!! e state zitti, non parlate!! dovete baciarci la suola delle
scarpe e basta!! spero che il tar vi punisca ancora di più (-30??) e
che poi la figc vi aggiunga alla pena del tar altri 10-15 punti, così
tra 2 anni vi vedremo (col binocolo) marcire in C, e con questo ho
chiuso, non discuto più con voi, tanto è impossibile....

 che pena.
Ecco l'ennesimo bischero che non ha un solo argomento da portare nella
discussione eppure ha la faccia di bronzo di parlare. E' il triste
destino di questo Paese di buffoni.
RB

Resistenza Bianconera ha scritto:

però al mio post non rispondi e razza di gobbaccio malato....ah già,
non rispondo più... tanto è inutile...

baciarci la suola delle scarpe e basta...
Ma vai a farti fottere, scemo.
RB

Resistenza Bianconera ha scritto:

 Ecco l'ennesimo bischero che non ha un solo argomento da portare nella
 discussione eppure ha la faccia di bronzo di parlare. E' il triste
 destino di questo Paese di buffoni.
cit.?? RB!!
ti freghi da solo...

 non rispondo più... tanto è inutile...
Ma rileggiti il mio, di post, imbecille. Ho persino detto che ci può
stare la revoca dei due scudetti: ancora parli? Smamma, subumano.
RB

 ti freghi da solo...


 
bastava questo eh.

 ha scritto nel 
messaggio news:1156460485....@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Invece di insultare perché non te ne torni sul tuo N.G.???
puff...... bloccato! Ciao neh 

 il resto, per il diritto positivo dei Paesi CIVILI, sono chiacchiere.
Ti fornosco un vaffanculo
gobboladrodimerdaetièandatabenediessseresoloinBBBBBBB.
STRONZO.
Non sei in grado ne di parlare di diritto ne di parlare di Civiltà ne
di parlare di calcio.
SACCO DI MERDA.

 puff...... bloccato! Ciao neh
Rotfl.
RB

 il resto, per il diritto positivo dei Paesi CIVILI, sono chiacchiere.
Ok. Proviamo a parlarne senza insulti.
La giustizia sportiva non è la giustizia ordinaria.
Se Moggi telefona a Pairetto dicendogli che vuole un certo arbitro per 
le partite (o addirittura discutendo con lui la griglia arbitrale e gli 
arbitri che devono stare a riposo) è già considerato illecito. Perchè 
"ha provato" ad alterare il risultato di una partita.
Altra cosa grave di cui non si parla: moggi chiedeva gli arbitri anche 
per le amichevoli estive. sai perchè? Perchè gli arbitri vengono pagati 
"a cottimo", quindi se io faccio fare tre partite estive importanti con 
me all'arbitro tal dei tali (facendogli capire chiaramente che l'ho 
chiesto esplicitamente e che ha arbitrato queste partite grazie a me) 
questo a fine estate si mette in tasca 5 o 10.000 euro in più e sa chi 
ringraziare.
E' già illecito questo. Chiamo Pairetto e gli dico "per il Berlusconi 
voglio Pieri eh..." E quello dice "va bene"!!!
Non occorre andare avanti.
Se Moggi si vanta con altre persone di spicco del calcio italiano di 
poter condizionare i risultati delle partite e le convocazioni in 
Nazionale io, come giustizia sportiva, lo considero già un illecito. E 
questo l'ha fatto. Ci sono le intercettazioni. Sono prove eh...
Ti rendi conto che posso chiamare un giocatore, fargli capire che io 
potrei farlo giocare in nazionale e, senza dire altro, condizionare così 
la sua partita contro di me?
Ti rendi conto che Paparesta non ha denunciato Moggi che lo ha chiuso 
negli spogliatoi perchè "temeva per la sua carriera"? Già una 
dichiarazione del genere fa capire quanto potere avesse Moggi sugli 
arbitri. Basta questo (ed è forse quello che ti sfugge) per configurare 
un reato.
Ti ricordo che ola Juventus di Capello era la squadra più fallosa del 
campionato e contemporaneamente quella con il minor numero di ammoniti
Poi altri vi hanno seguito sulla strada, ma con colpe enormemente 
inferiori. Lo stesso Della Valle si è rivolto a Mazzini per salvarsi; e 
i colloqui tra Mazzini e Moggi sono sotto gli occhi di tutti "non ti 
preoccupare l'ho sistemato io"... Ma stiamo scherzando?
Guarda. Ti dico di più: lo scorso anno avreste vinto lo scudetto anche 
senza controllo sugli arbitri, è stata una stagione prodigiosa. Pero' 
per avere quella squadra, per avere gli introiti per poter acquistare 
quei giocatori senza finanziamento alle spalle, bisognava che 
l'affare-juve fosse redditizio.. e lo è stato negli anni grazie al 
controllo esercitato non solo sul sistema arbitrale, ma anche sul 
mercato grazie alla GEA.
Ma poi, a parte voi tifosi, nessuno, nemmeno la società della Juventus, 
nemmeno Moggi, sta dicendo di essere innocente. La Juventus è incazzata 
perchè si sente trattata peggio degli altri, ma erano stati i primi, 
liquidando Moggi e Giraudo, preparandosi almeno alla serie B da subito a 
rendersi conto che era troppo grossa per essere "coperta". Tutte le 
squadre coinvolte hanno, più o meno esplcitamente, ammesso che qualcosa 
c'era. Il problema grosso è che se avessero dato le pene pesanti che uno 
schifo del genere prevedeva, avremmo visto la Juventus in C e quindi 
fallita... Allora l'hanno "tirata su" in B, ma per far questo hanno 
alleggerito le pene a tutti gli altri... fino a riportarli in serie A.
E quello è stato lo sbaglio grosso: c'era l'occasione per dare pene 
esemplari e invece si è edulcorato tutto. Anche e soprattutto per voi 
eh... che ora vi sentite vittime
Certo, ormai è partita la tecnica berlusconiana della campagna stampa 
che deve negare l'evidenza.
Ora la Juventus chiede la serie A perchè ha visto che facendo casino la 
stampa e i tifosi le sono andati dietro. Perchè ahimè, alla maggior 
parte di voi tifosi Juventini (magari tu non sei così eh), legati alla 
squadra non tanto da ideali o valori, ma dall'unico imperativo della 
vittoria, non interessa se avete "accomodato" i campionati, non vi 
interessa il modo in cui Moggi vi ha dato oltre dieci anni di successi, 
vi interessa solo il poter dire "ho vinto". il Credere di poter guardare 
gli altri dall'alto in basso solo per questo. Dovreste essere i primi a 
chiedere che venga tolto quello che è stato vinto immeritatamente.
Siamo all'assurdo che i tifosi di una squadra considerata colpevole da 
tutti i gradi di giustizia sportiva, invece di prendersela con i propri 
dirgenti se la prendono con i giudici...
C'è qualcun altro, in Italia che si comporta così da oltre dieci anni...

 ha scritto nel messaggio 
news:eclh7k$9n2$1...@area.cu.mi.it...



post memorabile.
Complimenti.

> vogliamo le PROVE (inutile idiota, ignorante e forcaiolo del cazzo)
ci sono una duecentina di intecettazioni telefoniche tutte probanti illeciti sportivi.
o ce ne siamo dimenticati, idiota?

destino di questo Paese di buffoni.
tanto per fare un esempio....questo, per il diritto sportivo è piu'
che una prova:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Una era del
10 agosto 2004, all’indomani dei preliminari di Champions League.
Moggi a Pairetto: «Gigi, ma che cazzo di arbitro ci avete mandato?».
Pairetto: «Fandel è uno dei primi, il top». Moggi: «Ma può andare a
fare in culo, te lo dico io! Oh, mi raccomando per Stoccolma (la
partita di ritorno, ndr)». Pairetto: «Porco Giuda, mamma mia, questa
veramente dev’essere una partita…».
Già che c’era, Lucianone dava disposizioni anche per le amichevoli:
«Oh, a Messina mandami Consolo e Battaglia… con Cassarà, eh?».
Pairetto: «Già fatto». Moggi: «A Livorno Rocchi, eh?». Pairetto: «A
Livorno Rocchi, sì». Un pensierino anche a Milan-Juve, trofeo Luigi
Berlusconi: «E al “Berlusconi” Pieri, mi raccomando». Pairetto: «Non
l’abbiamo ancora fatto». Moggi: «Lo facciamo dopo, dài». Puntualmente
l’arbitro sarà Pieri. E per il ritorno di Champions? «Mi ha detto
Pairetto che viene Cardoso». Ma, a sorpresa, arrivò l’inglese Poll:
«Ci han cambiato l’arbitro, li mortacci loro. Che cazzo, oggi li
voglio senti’». Poi iniziò il campionato 2004-2005. Alla vigilia del
secondo turno, i due designatori furono convocati a cena in casa
Giraudo, presente Moggi, per parlare di arbitri. A quel punto, sul più
bello, il gip di Torino pensò bene di bloccare le intercettazioni.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

 il resto, per il diritto positivo dei Paesi CIVILI, sono chiacchiere.
ma nella giustizia sportiva, viste le intercettazioni e' la Juve che
deve provare che non c'era nulla.
Invece la prima cosa che han fatto gli avvocati e' patteggiare per la
B. Allora spiegami, perche' gente che con la legge ha a che farci tutti
i giorni patteggiano la B, se non c'erano prove?
e non dormi che sono degli avvocati inetti.

e non dormi che sono degli avvocati inetti.
sicuramente....lo hanno sotenuto piu' volte ..ma non li biasimo..
visto che i loro riferimenti normativi sono tratti da tuttosport e dal
manuale delle giovani marmotte...


Il tuo post è interessante ma soprattutto contiene qualche frase sensata 
e non solo insulti gratuiti. Su alcune cose hai perfettamente ragione, 
molti tifosi della Juve vogliono solo vincere però il motivo per cui 
quasi noi tutti siamo incazzati è proprio un altro...le tv plasma 
cervelli ed i giornali completamente faziosi hanno pubblicato in 
grassetto le intercettazioni della juve e in minuscolo quelle del milan! 
Qualcuno di voi, onestamente, conosce le intercettazioni del Milan? 
Nessuno ricorda Meani che chiede a Galliani se può "agevolare" la 
carriera di Dondarini (mi pare, non sono sicuro), o quella nella quale 
si dice di tirare su (nel dubbio) la bandiera quando attacca il Chievo e 
tirarla giù quando attacca il Milan? Perchè nessuno ne parla!
Nessuno mi dice che il milan è stato ripescato perchè "magicamente" 
MEDIASET si è messa a ritrattare i diritti TV e non ha pagato la rata di 
luglio alla Lega!
Io sono convinto che Moggi avesse molto molto potere ma sono convinto 
che anche Roma, Inter e soprattutto Milan ne avessero...
Nel campionato dello scandalo la struttura era questa:
Presidente di Lega: Galliani
Presidente del Consiglio Berlusconi
Presidente del Milan: Galliani
So che tutto il mondo odia la juve, che i post imbecilli di insulti da 
parte di tifosi della juve diano fastidio (condivido) però sarebbe 
meglio togliersi le fette di prosciutto davanti agli occhi, perchè il 
marcio non è solo la juve
Saluti

 
aggiungasi:
-controllava alcuni organi di informazione sportiva a diffusione 
nazionale nel merito specifico dei tanti episodi oscuri da commentare a 
carico della giufe (tosatti, biscardi, moviolone ecc).
-sul verbale degli esiti dell'indagine da parte dei CC che dettagliava 
quanto sopra c'era scritto "si tratta evidentemente di un'associazione a 
delinquere volta a modificare nella sostanza a favore della juventus il 
regolare esito del campionato tramite un sistema di complicità su vasta 
scala reiterato nel tempo e almeno per tutta la durata dell'indagine in 
oggetto.
Notare che questo è semplicemente quello che già molti supponevano 
semplicemente facendo caso agli eventi
La più grande truffa sportiva (e con notevoli risvolti commerciali) mai 
portata alla luce e ancora parliamo di cercare le prove degli illeciti?
RADIATI A VITA, questa sarebbe una sentenza ragionevole ma non troppo 
severa per quello che è emerso
-- 
"Non ditemi che abbiamo cancellato Pasta e Fasuoli Song per niente!"

 qualcosa da obiettare.......
Quoto , però purtroppo inutile.
Ho tentato di spiegare ad un gobbo che la B per le Merde altro non era che
il risultato finale di un indulto che aveva ridato la A a Viola Lazio
Milan  e la B anzichè la C1 ai Ladri.
Ho tentato di spiegare che la giustizia sportiva ha regole diverse da
quella ordinaria.
Ho tentato di ricordare quando l'anno scorso si ersero a paladini della
giustizia al grido di tolleranza zero .
Purtroppo l'unico neurone di cui sono generalmente dotati è già troppo
impegnato a ricordare il proprio nome e cognome quindi non c'è spazio per
inserire altre cose , meno che mai un ragionamento logico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

provate a leggere su
http://adaltavoce.blog.excite.it/

 severa per quello che è emerso
Ti toccherà aspettare.
-- 
"Imbecille, evidentemente ho risposto alle affermazioni che ho vagamente
affermato." - misteriosacci 

 ha scritto nel 
messaggio news:1156459896....@74g2000cwt.googlegroups.com...
7@ndre@6 ha scritto:
Ecco l'ennesimo bischero che non ha un solo argomento da portare nella
discussione eppure ha la faccia di bronzo di parlare. E' il triste
destino di questo Paese di buffoni.
Facile venire di qua a rompere il cazzo, quando voi avete la vs mammina 
moderatore che non fa passare nessun messaggio che vi possa danneggiare i vs 
cervelli già bacati.
continuate a vivere in un mondo tutto vs.
ma da tutto ciò , una cosa  rimarra per sempre,
SIETE LADRI.
Logan 

 il resto, per il diritto positivo dei Paesi CIVILI, sono chiacchiere.
In un paese civile tutte i coinvolti in migliaia di ore di
registrazioni  vergognose e scandalose(vere, non taroccate da qualcuno)
si sarebbero dimessi ed esclusi dal mondo del calcio.
Vergogna! Più prova di una registrazione non smentita nè smentibile
cosa può esserci? una rapina in banca?

 --
No dai... io ieri sera ci sono riuscito ad instillare un dubbio in
tifoso della giuBBe, dopo un po' di discussioni a dire il vero ma, alla
fine, ho chiaramente percepito che stava riflettendo su quello che
avevo detto (+ o - lo stesso discorso di alexbi).. Tieni presente che
però il suddetto è un tifoso nel vero senso della parola, è un
avvocato (della Fiat... vabbè) e ha già raggiunto l'età della
ragione...
Certo che con questi presupposti vuoi discuterne con i goBBi
semicerebrolesi che bazzicano su i ng degli altri, visto che sul loro i
moderatori non li lasciano scrivere, e pretendere che capiscano
qualcosa... buona fortuna...


E vice campioni del Mondo, perchè nella Francia c'erano molti Juventini 
ed ex Juventini.
-- 
Homer un videoamatore io sono. Il tuo show, il video più amatore di 
tutti i videi che ci sono è. Il mio hobby è registrare le coppiette 
sdraiate nella macchina è. Non mi sono fatto avanti prima perchè la 
cosa in questo paese un pervertito sembra ti fa. Ma allora in questo 
caso uno lo stesso lo fa no?

 
Dici bene, Moggi, non la Juve. Il punto è anche questo.
E poi non ho visto riscontri sul campo nelle partite dove giocavano 
arbitri chiesti da Moggi.

 Moggi è di un'altra categoria.
Appunto, fuori le PROVE.
-- 
Ok, cervello, io non piaccio a te e tu non piaci a me, quindi vediamo 
di sbrigarci a fare questo esame e poi potrò riprendere a sbomballarti 
di birra come ai vecchi tempi.

 qualcosa... buona fortuna...
Ma no!!
Io ho tentato di spiegarlo ad un amico davanti ad una pizza mentre eravamo
in ferie , e per di più l'ho fatto perchè quando nei mesi scorsi è
scoppiata la questione il tizio mi sembrava davvero ben predisposto verso
una bella ripulita del sistema.
Si vede che comunque alla resa dei conti i rigatini ce l'hanno nel DNA il
gene del furto


 Poi altri 
Luoghi comune che non hanno alcun fondo di verità che mi sono stancato 
di leggere ancora.

Anche quelle inventate da te.
mi pare riduttivo metterla su questo piano, ce ne sono altre 40000000
che di fatto ha smantellato un sistema, non completamente, ma
considerando il paese in cui viviamo è gia qualcosa.

 gene del furto
io credo che semplicemente il tempo abbia annebbiato il ricordo di
quando lo scandalo per esempio e' scoppiato a Maggio. Poi si sono fatti
traviare da tutti gli ospiti projuve invitati alle trasmissioni.
Ci sono miei amici gobbi che in quel periodo erano scandalizzati,
adesso tirano fuori che lo facevano tutti (un po' come il doping), che
G.Rossi e' interista ed e' per quello che la Juve e' in B e cazzate del
genere.

 designatori.
10 a 1 che non la capisce manco così.
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://snipurl.com/twcs
http://snipurl.com/u7yf

 considerando il paese in cui viviamo è gia qualcosa.
Eh?

 AndreaB76 - Hagbard
La cosa più disgustosa sono quelli coem te che ascoltano la tv come un pesce
lesso senza avere argomentazioni.
Sei uno di quelli della famosa caccia alle streghe, che mmerda di gente.

 SACCO DI MERDA.
UH UH UH............. UAURGH...... UH UH..........

non rispondo più... tanto è inutile...
granatino non dare corda a un gobbo che scrive palesi fesserie.. o
quantomeno evita, cortesemente, il crosspost in modo da non portare
poi ulteriore feccia sul NG.
AndreaB76 - Hagbard

> il resto, per il diritto positivo dei Paesi CIVILI, sono chiacchiere.
mi dispiace alexbi.. il post è troppo lungo.. il "cervello" del gobbo
medio va in tilt dopo la decima riga consecutiva!
AndreaB76 - Hagbard

 trattava come servi i designatori. Volevi proprio la valigetta coi soldi?
certo. Ci vogliono le PROVE in uno stato di diritto. nelle dittature 
sudamericane no.

 
e allora?
dove sono le PROVE che le partite sono state truccate?
berlusconi ha controllato il mercato per anni, non mi pare siano stati 
revocati gli scudi al milan

 che pena.
io non sono gobbo, ma ci tengo alla LEGALITA'. se i gobbi non hanno 
senso dello sport, voi forcaioli non avete senso del diritto.
qualsiasi individuo e' INNOCENTE sino alla condanna. La condanna si fa 
con PROVE.

 con PROVE.
Degni, sei un cretino.


 che una prova:
ma per la giustizia ordinaria no. la juve e' quotata in borsa, come la 
lazio, quindi va trattata come tutte le altre SPA quotate

 non rubacchiato, truccato sudoratamente interi campionati!! 
se mi fornisci le prove che la juve ha truccato i campionati, sarň il 
primo a sostenere che vada condannata

 Invece di insultare perché 
non fornite le prove degli illeciti?

slash ha scritto:
[cut]un sacco di cazzate
siete proprio senza vergogna.
Ti faccio un esempio :
immagina di trovarti tu ed un gruppo di amici tutti i sabati sera a 
giocare a poker. Immagina poi che tra questi tuoi amici ce ne sia uno di 
cui sospetti che stia barando. Una, due, tre volte e lo sopporti. Poi un 
bel giorno per caso ti capita di ascoltare una sua telefonata con la 
mamma in cui le sta facendo solo capire che lui bara un po', a volte.
Non so tu, ma io certo non gli tiro un pugno in faccia, pero' con lui 
non ci gioco più.
Hai capito lo spirito dello sport ?
Dovevate proprio sparire, voi e le altre, il problema è che il calcio 
non è uno sport.
--
Hari

> designatori.
e allora? le prove, per favore, che poi i designatori abbiano detto agli 
arbitri di truccare le partite.
LE PROVE, VOGLIAMO LE PROVE!

 
In un mondo serio ci vuole anche un po' di dignità.
che schifo.
--
Hari

 cosa puň esserci? una rapina in banca?
esattamente. ci vuole la rapina. se tu intercetti miliardi di minuti di 
telefonate in cui si pianifica la rapina in banca, ma la rapina NON 
avviene, non c'č luogo a procedere

 Saluti
Nessuno dice che il marcio sia SOLO la Juve. Ricordo che Palazzi aveva 
chiesto la B anche per il Milan. Indubbiamente, dalle telefonate 
Galliani era MENO direttamente coinvolto dei dirigenti Juventini. Era 
importante quella punizione perchè avrebbe tolto qualunque dubbio di 
mezzo: non puoi avere un "dirigente esterno addetto alla corruzione".
Il problema è che, regolamento alla mano, usando il dirigente esterno la 
posizione del Milan era meno grave di quella delle altre. La conseguenza 
è che la pena è stata la più leggera del lotto.
Troppo leggera per quello che è stato fatto dal Milan? Sicuramente
Troppo leggera per quello che è venuto fuori dalle intercettazioni? 
Probabile ma non me la sento di affermarlo.
D'altra parte si viene al nocciolo, al nocciolo economico di controllo 
totale: dal punto di vista economico la cupola c'era eccome... il Milan 
portava i soldi delle televisioni, la Juventus garantiva che, con quei 
soldi, avrebbe sempre fatto un campionato di vertice (dando, di fatto, 
un maggiore interesse al campionato) mentre l'Inter bene o male riesce a 
condividere le entrate delle altre due spendendo dieci volte di più. 
L'obiettivo del tutto era che Juventus, Milan e Inter dovevano dividersi 
la maggior parte degli introiti. Il Milan aveva le sedie di potere, 
quelle in vista. Moggi aveva i suoi controlli, più o meno occulti, sul 
calciomercato (di cui TUTTI sapevano eh... anche noi e voi sapevamo 
della GEA e della capacità di ricatto che aveva nei confronti dei 
giocatori meno forti). Vi stava bene. Stava bene a voi e a loro, e stava 
bene anche a Moratti che stava felice al tavolo dei vincitori a guardare 
gli altri banchettare mentre lui sgranocchiava un crissino. Non diciamo 
oggi che lo schifo economico del calcio italiano (ossia 
Galliani-Mediaset-Milan-Berlusconi) era dovuto solo al Milan: stava 
bene, anzi di più, era auspicato e favoritoi dalle altre "grandi" che 
avevano capito di avere solo da guadagnare economicamente spingendo 
verso questo "controllo totale".
Un'ultima cosa. Pensi davvero le dirigenze Milanista ed Interista siano 
contente della Juventus in serie B? Pensi davvero, come tanti tuoi 
cotifosi, alla barzelletta di Rossi interista che agisce per contro di 
Moratti??? Sveglia. Una Juventus in B non serve per niente alle squadre 
grosse. Toglie un bel po' di interesse economico alla serie A. Su quello 
scudetto ci sarà sempre il bollino sottinteso "con la Juventus in serie B".
Sono sicuro che sognassero una Juventus in A (anche se pesantemente 
penalizzata)
Ok, il succo era: quella "cupola economica" (e in questo non coinvolgo 
gli scandali e le intercettazioni eh) legata allo sfruttamento dei 
diritti televisivi individuali, sembrava capeggiata dal Milan perchè ci 
metteva gli uomini di facciata (Berlusconi odia stare nell'ombra) ma ne 
eravate pienamente parte e fautori anche voi Juventini e anche l'Inter.

con PROVE.
innocente fino alla condanna?.. certo difatti la società è già stata
condannata in due gradi di giudizio, così come i suoi dirigenti.
ah, già certo.. volendo ha diritto di ricorrere al TAR, peccato che in
questo modo violi la clausola compromissoria dalla stessa
sottoscritta.. beh, d'altronde per una società condannata per illeciti
reiterati finalizzati alla frode sportiva, la violazione di un
contratto è una baggianata puerile.
AndreaB76 - Hagbard

 che schifo.
Complimenti per il nick!  E dimmi, secondo le tue informazioni
psicostoriche, quante probabilità ci sono che per il prox anno la juve
giochi in A? :))


Ehm... è Federico Degni eh...
Tanto vale che tu vada in bagno, ti prenda il pisello in mano, e inizi a 
parlare con lui della struttura del sistema solare. Avrai risposte più 
soddisfacenti e ragionamenti più complessi

Ehm... è Federico Degni eh...
minchia, è ancora vivo?!
AndreaB76 - Hagbard

 il resto, per il diritto positivo dei Paesi CIVILI, sono chiacchiere.
Ah... non avevo capito che sei Federico Degni. Colpa mia.

F. D. Carando ha scritto:

Beh, il bottino c'č.
... com'č che ripetete sempre voi ?
29 scudetti, 345 coppe italia, 2323 coppe moretti, 2949 finali di 
shampion lig, 123313 giocatori campioni del mondo, 231378238 vice 
campioni, 13131 supercoppe, 
2313123123
 supercoppe italia, 2314124 
supercoppe mondiali, 1231231 mundialiti, 13123 coppe uefe ...
--
Hari

supercoppe mondiali, 1231231 mundialiti, 13123 coppe uefe ...
non esageriamo.. le coppe moretti le hanno vinte tutte con pieno
merito!!
AndreaB76 - Hagbard

Snautzer ha scritto:

Guarda, appena riesco a togliermi di torno il Mulo, te lo dico ...
:-)
--
Hari

 eravate pienamente parte e fautori anche voi Juventini e anche l'Inter.
Perchè la Juve deve marcire in serie C, mentre la altre possono godersi 
la serie A tranquillamente se la cupola era formata da tre capi?
La nuova dirigenza non mi entusiasma per niente però nelle motivazioni 
sul perchè si è rivolta al TAR compare anche la voce: "differenza di 
penalità rispetto alle altre squadre coinvolte" e su questo non posso 
che dargli ragione.
L'unico dubbio che ho è questo...come mai su migliaia di ore di 
intercettazioni telefoniche ne hanno "rese note" e quindi prese in 
considerazione solo 200? In tutte le altre Galliani avvisava la moglie 
di buttare la pasta, IMHO c'è tutto un bel disegno dietro!
Saluti

 
Immagina di dover fare un viaggio io e te...a te metto una volante della 
polizia in borghese dietro, senza che tu te ne possa accorgere, io 
invece viaggio tranquillamente...chi dei due prende SICURAMENTE una multa?
Ecco, se vuoi fare pulizia allora la volante mettila a tutti e non solo 
a chi ti fa piů comodo!

 
Le ha prefiltrate la magistratura eh. Ha passato alla FIGC solo quelle 
che riteneva fossero di interesse calcistico. L'ufficio indagini di 
Borrelli non avrebbe avuto il diritto di sapere cosa Moggi dice 
all'amante e se eventualmente Galliani sia al centro di un traffico di armi

di buttare la pasta, IMHO c'è tutto un bel disegno dietro!
che le sanzioni per le altre (e mi riferisco in particolare al milan)
siano state inique è palese.. il fatto è che le prove a contro di loro
non avevano la stessa gravità di quelle contro la juventus anche
perchè il milan ha avuto l'accorterzza (deprecabile) di non esporsi in
prima persona.
imho le sanzioni corrette sarebbero state quelle richieste da palazzi
in primo grado..
.. rammento a tutti che il genoa lo scorso anno, per una sola presunta
partita manipolata, è passato dalla A alla C1 senza passare dal via..
il danno economico è stato notevole, ma non si è andati avanti per
mesi con le buffonate che sta facendo ora la juventus.
AndreaB76 - Hagbard

 all'amante e se eventualmente Galliani sia al centro di un traffico di armi
Ma davvero credi che la scrematura sia avvenuta in maniera onesta e 
neutrale...sicuramente perchè sono coinvolto ma sento così puzza di 
marcio...

 vero?
Appunto. La mia discussione con te finisce qui.

 marcio...
Me lo auguro. Mi auguro che la scrematura sia stata neutrale, ma 
ovviamente non avevano in mano tutto l'archivio delle telefonate di 
tutti i tempi (e in fin dei conti tutto è nato dall'indagine sulla GEA, 
che coinvolgeva più direttamente Moggi... e' ovvio che ci siano maggiori 
intercettazioni che lo riguardano). E diciamocela tutta. Te al telefono 
cellulare parleresti di questioni così delicate? Se Galliani è stato più 
furbo di Moggi (dicendo le cose importanti "a voce") non abbiamo 
veramente modo di saperlo...

 a chi ti fa più comodo!
... lungi da me dal voler fare pulizia ...
Comunque mi dovessi prendere una multa per eccesso di velocità provero' 
a chiedere di abbassarmela o togliermela perchè il mondo è pieno di 
gente che supera i limiti e non prende la multa.
--
Hari

 RB
Quoto. Una discreta trave nel culo. Dei "furbetti del quartierino" non
si ancora presentato nessuno a tentare di controbattere.

 Guarda, appena riesco a togliermi di torno il Mulo, te lo dico ...
Mi hanno detto che č ancora impegnato con Bel Riose, vai tranquillo.
-- 
"Io ho letto qualcosa, e credo di avere una cultura superiore alla media." - 
Rita Levi gobbaccini dixit 

 all'amante e se eventualmente Galliani sia al centro di un traffico di armi
Ma che dici? Ma se hano fatto uscire fuori persino le telefonate in cui
il figlio di Moggi racconta a un amico di avere preso buca con Ilaria
D'Amico! Roba da querela, in grado di rovinare una famiglia.
Comunque, caro AlexBi, sto preparando una risposta molto articolata al
tuo lungo post di ieri notte (un intervento, una volta tanto, non privo
di argomenti). Abbi un po' di pazienza e arriverà. 
RB

 partita manipolata, è passato dalla A alla C1 senza passare dal via..
Non è vero. La penalizzazione inflitta del Genoa è stata:
retrocessione di una serie (dalla B, sua categoria di appartenenza,
alla C1) e poi tre punti di penalizzazione. Il fatto che quell'anno il
Genoa fosse stata promossa in serie A non significa nulla (anche la
Juve ha vinto lo scudetto negli ultimi due campionati): il passaggio è
stato di una sola categoria, dalla B alla C1.
Quanto alla Juve, la penalizzazione per ora inflittale è stata:
retrocessione di una
serie con 17 punti di penalizzazione; 120.000 euro di multa; tre
giornate di squalifica al campo di gioco; revoca di uno scudetto; non
assegnazione di uno scudetto (girato all'Inter). Dunque, e sia detto
una volta per tutte, la Juve è stata penalizzata molto più del Genoa
e molto più di qualsiasi altra squadra nella storia del calcio
italiano (e forse non solo italiano, dovrei documentarmi). 
RB

 già scritto!
Attenzione. Quando un magistrato chiede per le intercettazioni non e'
che allegramente premono il tasto rec i dipendenti della telecom. C'e'
gente dello Stato che presiede alle operazioni.

 Juve ha vinto lo scudetto negli ultimi due campionati):
Primo: il termine "vinto" associato alla rubentus stona in manera evidente
pertanto deve essere debitamente virgolettato
Secondo: Ma che cazzo c'entrano gli scudetti "vinti" con la serie di
declassamento? Resto in attesa di spiegazioni, sempre che il neurone che ti
ritrovi tra le orecchie te lo permette di fare)
Bob
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Invece la prima cosa che han fatto gli avvocati e' patteggiare per la B.
Cesare Zaccone - che nel frattempo è stato, grazie al cielo,
allontanato dal collegio difensivo bianconero - aveva chiesto la B con
penalizzazione solo perché quel trattamento significava una quasi
(perché la penalizzazione sarebbe stata ovviamente maggiore per la
Juve) equiparazione alle altre squadre coinvolte, in particolare
Fiorentina e Lazio. Le cose sono cambiate, inevitabilmente, nel momento
in cui tutti gli altri (Milan, Fiorentina, Lazio e Reggina) hanno avuto
la A e solo la Juve la serie B (con 17 punti di penalità, 120.000 euro
di multa, tre giornate di squalifica del campo e, scusa se è poco, due
scudetti tolti). 
RB

 RB
ma non in proporzione. Pensa che nel 75 il Verona fu retrocesso per una
telefonata dirigente-giocatore di un'altra squadra, e li' non si diceva
nemmeno di compravendita di partite.
Risultato serie B e dirigente RADIATO. Una telefonata.
Pensa solo a Moggi che parla a Cannavaro...e quella pare essere piu'
una bischerata adesso che altro. Qui si parla di un sistema consolidato
che opprimeva il calcio. Ecco le prove, quelle telefonate sono cosi'
chiare che e' veramente allucinante pensare che qualcuno chieda le
prove. Ma che altre cazzo di prove si vogliono? dei cadaveri ? delle
valigette con scritto sopra "soldi rubati dalla Juve"?
Ridicolo.
Pensa poi al fatto che nessuno dice adesso: c'e' un filone di indagini
che porta al processo per doping. Probabilmente quel processo ha avuto
qualcosa di irregolare. Perche' nessuno lo dice? e' apparsa un mese fa
come notizia e basta.
Avevano talpe in tribunale, le TALPE dico io , ma cazzo...ma questa e'
l'aspetto "piovresco" della mafia.

 Risultato serie B e dirigente RADIATO. Una telefonata.
E infatti, secondo me, quella retrocessione (campionato 1973-1974) fu
palesemente ingiusta. Non è che se in passato si è fatto qualcosa di
iniquo poi bisogna ripeterlo per l'eternità. L'allora presidente del
Verona telefonò a un suo ex giocatore, tale Clerici, che in quel
momento giocava nel Napoli, garantendogli che si sarebbe adoperato per
fargli aprire una concessionaria di automobili in Brasile. Il tutto
alla vigilia di Verona-Napoli. Non so cosa dicesse allora il Codice di
Giustizia Sportiva ma oggi si tratterebbe senz'altro di violazione
dell'articolo 1 (a dire tanto) non certo dell'articolo 6. Poi uno può
anche essere
forcaiolo; io preferisco essere garantista e soprattutto attenermi al
contenuto delle norme vigenti.
Qua nessuno dice che la Juve non meriti una sanzione. O quantomeno non
è ciò che dico io. Ma non essendoci illecito sportivo (per
ammissione, tra gli altri, dello stesso presidente della corte federale
nel processo d'appello, Sandulli) la Juve non può venire retrocessa in
B. Ci può stare la revoca dei due scudetti, perché una penalizzazione
in punti ti fa fatalmente scalare in classifica, ma non la
retrocessione, tanto più che non sono retrocesse né Lazio, né
Fiorentina, né Reggina. E' chiaro, adesso?
RB

 o ce ne siamo dimenticati, idiota?
quindi se io dico al telefono che domani voglio che franco e marco 
rapinino una banca, questa mia telefonata è PROBANTE? anche se la banca 
non venisse rapinata?

 -controllava alcuni organi di informazione sportiva
Berlusconi controlla 3 tv; durante i 5 anni di "regime" vergognoso ne 
controllava 5. Voglio il Milan in c2.
Il fatto che uno controlli troppe tv è PROBANTE in materia di illecito 
sportivo

 In un mondo serio ci vuole anche un po' di dignità.
quella che né inter né roma hanno.
arricchire il proprio palmares usando la forca a danno di chi ha vinto 
sul campo.
che schifo

 SACCO DI MERDA.
inoltro immediatamente queste tue perle alla POLIZIA POSTALE ed al mio 
avvocato affinché ti quereli

 La giustizia sportiva non è la giustizia ordinaria.
Appunto. Ma Lazio e Juve sono quotate in borsa, quindi per Lazio e Juve 
la giustizia ordinaria vale di più di quella sportiva, altrimenti si 
danneggiano gli azionisti.

 qualcosa da obiettare.......
ripeto: Lazio e Juve sono INDUSTRIE, IMPRESE. Quotate in borsa. 
Figuriamoci se per una telefonata andiamo a causare danni agli azionisti 
perché Inter e Roma si sono messe in testa di spartirsi i trofei dei 
prossimi 10 anni facendo fuori 4 delle 7 sorelle (il Parma si e' già 
fatto fuori da solo...) degli anni '90

 quella ordinaria.
ma se il processo si svolge in modo ANTI-COSTITUZIONALE la giustizia 
sportiva č FUORILEGGE.
Se io faccio un club e con gli altri soci decidiamo che vanno castrati 
tutti quelli coi capelli biondi, hai voglia a dire "sono le regole del 
club!". Saranno anche le regole del club, ma sono ANTI-COSTITUZIONALI, 
oltre che IMMORALI.
Condannare uno SENZA PROVE č sia anti-costituzionale che immorale.
E danneggia gli azionisit

 MdM
FRANK DOMINA, DIO PORCO. 

 registrazioni  vergognose e scandalose
mi piacerebbe anche capire chi ha autorizzato queste intercettazioni e 
chi ha dato il permesso di pubblicarle.
E' facile, nelle dittature, estrapolare delle frasi per rovinare una 
persona...

F. D. Carando ha scritto:

Scusa, ma mi pare una fesseria.
Non è il giudice che danneggia gli azionisti, semmai è chi ha
condotto male la società commettendo gli illeciti! Altrimenti è
troppo facile mandare una soclietà in attivo fregandosene delle
regole, "tanto poi non ci possono punire adeguatamente".
La juve dovrebbe fare causa a Moggi e Giraudo, piuttosto...

 avvocato affinché ti quereli
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://snipurl.com/twcs
http://snipurl.com/u7yf

 condotto male la società commettendo gli illeciti! 
x cortesia: le prove che siano stati commessi illeciti


Mo t'o rispiego Sciogli
E' FEDERICO DEGNI
Uno dei troll più noti della usenet italiana.
E' assolutamente inutile provare ad intavolare qualsiasi discussione con 
lui: il suo obiettivo non è lo scambio di opinioni ma la polemica

 s58302 wrote:

Guarda che io non sono il giudice e ISCT non è un tribunale.
Io sono un privato cittadino, per giunta tifoso, che ha delle ben
precise idee in merito: c'è un codice di giustizia sportiva in base al
quale sono state in passato emesse sentenze di condanna: un esempio,
già riportato, è quello del Verona retrocesso per una telefonata in
cui il presidente, imprenditore, considerava la possibilità di offrire
una facilitazione a qualcuno - roba di poco conto, ora non ricordo bene
il fatto ma con Google lo si trova.
Questo codice prevede che il solo tentativo di combinare un illecito è
punibile; le intercettazioni, che TUTTI abbiamo sentito, confermano che
Moggi aveva messo su un sistema ramificato che andava dalle telefonate
a Pairetto fino a quelle a Biscardi e Baldas.
Perchè avesse fatto tutto ciò, io ho la mia idea: per lo stesso
motivo per cui Provenzano se ne stava in un fetido buco pur ricco come
Creso e padrone della mafia. Il Potere, il fatto di sentirsi ossequiato
e padrone del vapore. Lo dico? La juve per lui era un mezzo, mica un
fine. Proprio come il Toro per cimminelli era un mezzo. Purtroppo per
voi, queste macchinazioni oltre a Moggi hanno premiato anche la vostra
squadra, che ha avuto da questa situazione vantaggi e privilegi. E per
questo, mi spiace per te, merita la punizione come l'ebbe il Genoa
(mica andarono i tifosi a comprare l'incontro col Venezia già
retrocesso) o noi (mica l'abbiamo fatta noi la fidejussione falsa).
Però non venite a raccontarmi che solo voi (anzi: solo parte di voi)
non vedete l'illecito - di nuovo: basta l'intenzione - perché una cosa
sono le montature sui giornali al fine di manipolare l'opinione
pubblica, altro sono le discussioni tra persone, altrimenti cosa stiamo
a perder tempo a pestare su queste tastiere?
Secondo me avete tutto il diritto di incazzarvi con Moggi e Giraudo,
come noi facemmo con quel porco di Cimminelli (ah, una differenza: noi
lo facemmo dal giorno in cui ci comprò, anche quando spese i miliardi
per Lucarelli, anche quando fummo promossi, anche il giorno del derby
del 3-3). Mi pare che fare la figura dei piagnoni inventando complotti
e chiudendo gli occhi davanti a colpe ACCLARATE, continuando a chiedere
"ma quali colpe" e non ascoltando le risposte che tutti quanti
continuiamo a dare, sia avvilente; non tanto per noi che leggiamo,
quanto per voi che scrivete certe cose.
Ribadisco il concetto: se scrivi su ISCT cercando qualcuno che ti dica
"è vero, non ci sono colpe, perdi tempo. Al limite puoi trovare chi ti
dice "ci siamo passati anche noi, brucia, ma passa".

> x cortesia: le prove che siano stati commessi illeciti
E' il nuovo ritornello dell'estate?
-- 
Zonter 

italiano (e forse non solo italiano, dovrei documentarmi). 
mi auguro che tu sia in grado di discernere la sottile differenza che
intercorre la manipozione di un partita e gli illeciti reiterati
finalizzati alla frode sportiva, vero?
AndreaB76 - Hagbard

 finalizzati alla frode sportiva, vero?
E io mi auguro che tu sia in grado di capire, prima o poi, in cosa
consiste un illecito sportivo.
RB

consiste un illecito sportivo.
LOL
tu tenti di stravolgere i fatti cercando di attribuire all'illecito
sportivo un significato di matrice penalistica.. purtroppo ti mancano
le basi per farlo e non cogli le differenze.
AndreaB76 - Hagbard

 avviene, non c'è luogo a procedere
e chi te l'ha detto che non e' avvenuta?
-- 
..Vive a -17...
è bianco e nero...
non è un pinguino...indovina chi è????