Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: [post completamente inutile] apprezzamento della musica prog...

Io di sera lavoro in un piccolo ristorante dalle mie parti, e la
proprietaria del locale, come sottofondo musicale, usa spesso dischi
troiaio di musica da discoteca, hip hop e latino-americana.
Ma ora la tizia č in ferie e lo stereo lo gestisco io...
Stasera sono andate in loop Close to The Edge, Ritual, Echoes, A
Plague of Lighthouse Keepers, Atom Heart Mother, Starless, Impressioni
di Settembre, Lizard e Supper's Ready...
Risultato: molta gente mi ha detto frasi tipo "cazzo che bella musica
che mettete in questo locale".
Mi viene da chiedermi: ma č proprio vero che la musica prog non piace
ai piů e che č un genere di nicchia?
-- 
So where do we begin?
And what else can we say?
When the lines are all drawn
What should we do today?
Fates Warning * A Pleasant Shade of Gray

 che mettete in questo locale".
Ma sai che ho notato lo stesso fenomeno nel mio ristorante preferito? :)
IL proprietario è un fan della pfm e dei genesis ma non disdegna neppure
gli altri grandi nomi dei 70... Sembra che le persone a tavola, senza
fretta,
rilassate, siano più disponibili ad un ascolto attento... Altre, invece
(tristemente
aggiungerei) , prese dai fumi del vinello cominciano a delirare sparando
frasi tipo "aaaaaah ma io questi li ho ascoltati per anni...aaaaaah ma io
questi
li conoscevo di persona... aaaaaaaah ma questa è la musica dei miei tempi"
mentre
ovviamente non sanno di cosa stanno parlando e nei pezzi più complicati si
distraggono
e tentano in tutti i modi di distrarre pure i commensali :-/
Probabilmente la questione sta tutta nella pazienza e nel relax... Il prog
non è  musica
per una socetà veloce, consumistica, cieca e artisticamente superficiale
come la nostra...
CR

 
Azzeccatissimo!
Sono convinto che se facessimo ascoltare un brano di spazzatura 
musicale (...non eccessivamente divulgato) a confronto con uno di prog 
ad un campione rappresentativo di normali usufruitori di musica, la 
maggior parte sceglierebbe sicuramente il secondo.
Per le insane (il)logiche di mercato i media degli ultimi decenni 
hanno fatto di tutto per disabituare l'orecchio all'ascolto!
Ciao,
Lucky
--------------------------------------------
"Il prog non è morto, è solo in letargo
  in attesa del disgelo delle coscienze. "
--------------------------------------------

 
Spero che la tizia in questione apprezzi e continui a farti gestire lo 
stereo...:-)


 parte sceglierebbe sicuramente il secondo.
secondo me invece non verrebbe apprezzato: c'č ancora troppa gente in 
giro che dice che i gruppetti da una botta (estiva) e via sono 
"bravi"... e poi a me pare che il mercato proponga, in fondo, solo ciň 
che il popolo vuole... il tum-pa tum-pa et simili; perciň č meglio 
aspettare il disgelo delle coscienze, come dici nella tua firma :-)
...speriamo arrivi presto... 8-)
Ciaooo
Cups

 che il popolo vuole...
la faccenda e' un po' piu' complessa: il mercato propone un insieme
ristretto di prodotti da cui scegliere (la busta A, B o C) e la gente e'
convinta che si possa scegliere solo dalle tre buste, non sapendo o non
avendo voglia di cercare qualcosa di diverso, di conseguenza, la gente
continua a richiedere la busta A, B o C. il mercato ha il suo feedback e
continua a proporre quindi le solite cose, dato che le vendite vanno
bene. e cosi' via, a circolo vizioso.
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Magma - Hortz Fur Dehn Stekehn West     `,

 ai più e che è un genere di nicchia?
Secondo me il discorso è molto semplice e tra l'altro è parte della
mia "poetica musicale" :
Il prog sinfonico, nella sua versione più orecchiabile soprattutto,
piace alle masse nel momento in cui lo ascoltano e lo vedono "suonato
live" , è un genere musicale che si presta particolarmente ad essere
apprezzato con attitudine passiva , molto meno con attitudine attiva.
é un dato di fatto , pochi comprano ma molti trovandosi coinvolti in
un ascolto di questo tipo apprezzano.
Demind

 
Io credo non sia solo un discorso di società, ma di educazione e di 
cultura...
paradossalmente la musica è l'unica delle arti che viene completamente 
tralasciata nell'insegnamento dopo uno scialbo antipasto alle scuole 
medie, mentre (seppur con risultati non sempre brillanti) si continua a 
studiare storia dell'arte classica nelle rappresentazioni di pittura, 
scultura e quant'altro, e in prolungamenti pomeridiani si fanno seminari 
riguardanti teatro.. ma di Musica con la M maiuscola neanche l'ombra..
ora, non me ne vogliate per il paragone, ma se a una persona che ha la 
terza media date il libro delle barzellette di totti e i Fratelli 
Karamazov di Dostoevskij quello sceglie totti tutti i giorni e due volte 
la domenica...
credo che sia lo stesso che accade a livello musicale, proprio per 
carenze culturali nel campo...

 bene. e cosi' via, a circolo vizioso.
Ma in generale č la vita che funziona cosě , soprattutto qui in
Italia.
Basta vedere la situazione politica...;)
Demind

 Basta vedere la situazione politica...;)
:-)
non a caso, l'esempio che ho fatto delle tre buste l'ho trapiantato pari
pari da un'altro discorso che avevo fatto tempo fa con dei miei amici a
proposito del sistema partitico. inutile dire che sono stato bollato
come anarchico e "hippy in ritardo".
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 come la nostra...
verissimo

 come anarchico e "hippy in ritardo".
Se questo è l'unico commento che hanno fatto mi vengono deis eri dubbi
sulla competenza dei tuoi interlocutori a livello politico :)
o no?! ;)
Demind

 o no?! ;)
beh, a dire il vero si tratta di una persona in particolare. e' quello
che si puo' definire un fanatico di politica: legge tutte le riviste ed
i giornali (quelle di sinistra per conoscere "la verita'" e quelle di
destra per sapere cosa gli altri potrebbero dire per contestare "la
verita'" :-)), sa vita morte e miracoli di tutti i politici, ed e'
sempre nella curva degli ultra' durante l'inesistente derby "comunisti
vs fascisti" che viene giocato nelle menti di un po' troppe persone.
tempo fa mi chiese da che parte stavo e io gli risposi che se dovessi
usare il suo metro di paragone, sarei talmente a sinistra, che pure il
piu' fanatico sinistroide mi sembrerebbe un ottuso ed antiquato
conservatore. certo, con affermazioni del genere, un po' me le vado a
cercare pure io... ;-)
bene, ora che mi si e' accesa la spia "flame warning", e meglio che mi
metta a dormire :-P


 ai piů e che č un genere di nicchia?
Si č vero che non piace ai piů.
Genere di nicchia non direi proprio.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 metta a dormire :-P
beh sono discorsi non facili da affrontare visto che comunque bisogna
innanzitutto stabilire una serie di premesse di partenza senza le
quali qualsiasi discorso politico è inutile in partenza.
Demind

 o "smuove e piace" alle masse automaticamente diventa una "merda"...
e poi cominciano in commenti del tipo "si sono venduti", e cosi' via.
chiaramente non bisogna nemmeno esagerare nell'opposto: continuando ad
idolatrare un gruppo quando inizia a campare di rendita dopo che ha
finito la sua vena creativa.


Interstellar Overdrive, Larks' tongues in aspic II, 
non ti sembrano un po' troppo hard come sottofondo in un ristorante?
-- 
Falling through pages of Martens on angels
Feeling my heart pull west
I saw the future dressed as a stranger
love in a space-dye vest
(Kevin Moore - Space Dye Vest)

 finito la sua vena creativa.
Metallica?? :D
vedo che comunque siamo totalmente d'accordo 
Demind

 non ti sembrano un po' troppo hard come sottofondo in un ristorante?
Assolutamente no.
Per il "sottofondo" basta che abbassi il volume.
E poi anche tu ci hai messo Starless dei KC che un ha un finale
tranquillissimo..
Volendo ancora aggiungere qualcosa di "tosto" e variegato:
The song remains the same; Mistreated; Ommadawn; Propriedad Prohibida;
Kashmir; Aqualung; San Jacinto; Pantagruel Nativity; Il giardino del mago;
Yours Is No Disgrace; Paper charms; Fly on a windshield ...
Vedi che faccia fanno ;-)
Sta robba ogni tanto gira intenzionalmente nel mio autoradio con persone
diverse ed č la mia cartina di tornasole per capire con chi ho a che fare..
Se all'ascolto di No U Turn ad esempio mi si dice: "maccheccazzo senti?"
sposto la discussione sull'aumento abnorme delle cagate dei piccioni nei
primi mesi autunnali.. ;-)


 primi mesi autunnali.. ;-)
Beh vabbeh questa è un poì un'esagerazione ...mica deve piacerti per
forza il prog ..non è che non se non asoclti prog non capisci una
mazza , o una mazza di musica...o no?!
Demind

 mazza , o una mazza di musica...o no?!
Era volutamente una semiseria esagerazione.
Non pretendo certo che all' "altro" piaccia quello che piace a me
ma se crede che quella che gli faccio sentire sia merda
allora è lui ad essere un po' limitato..
Non gli piace perchè non la "capisce" nemmeno..
Cmq come già detto resta una esagerazione scherzosa.
Ciao


 Ciao
Non c'è problema :)
Demind

 le apprezza?
Certo. Nei confronti degli amanti dell'Hip Hop
(e lo dico seriamente con tutto il rispetto) sono sicuramente limitato.
Non capisco quella cultura, quella musica e ma nemmeno mi va tanto di farlo.
Ci sono invece generi musicali come ad esempio la dance moderna tipo quella
che fa riferimento a noti DJ che non so nemmeno inquadrarla. Di certo non
hanno quasi mai testo che vuole comunicare qualcosa ed anche la musica, che
dati i "mezzi tecnici" di oggi potrebbe anche, teoricamente, essere in grado
di esprimere qualcosa, si lascia facilmente soffocare dalla ripetizione ad
oltranza dello stesso identico tema per un tempo lunghissimo. Qui mi sento
meno limitato..
Ciao
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
qui subentra un discorso diverso..
la dance è basata su un refrain che si ripete per tempi lunghissimi 
perchè si presuppone che è musica che andrai a ballare, e si cerca di 
fare in modo che il movimento del corpo, e la vibrazione ad esso 
connessa, possa entrare in risonanza con la musica che suona.
	generalmente, in un essere umano in cui le tensioni corporee non siano 
tali da impedire una percezione almeno sufficiente del proprio corpo, un 
ritmo ripetitivo si adatta maggiormente a lasciare andare il corpo, per 
via delle onde sinusoidali che lo attraversano e che sono appunto 
periodiche e ripetute all'infinito.
concordo però con te sul fatto che non riesco a comprendere chi invece 
di ballare la dance la ascolta a casa o in macchina...
credo che a livello di percezioni per l'orecchio e per la mente il 
messaggio e l'emozionalità contenute in questo genere di musica (e anche 
nei relativi testi) sia assolutamente insignificante, ma alla fine 
contenti loro se girano in macchina tunzettando :)

 connessa, possa entrare in risonanza con la musica che suona.
Sono d'accordo sul presupposto.
Ma io, sarò deviato, non riesco a muovermi su quei ritmi mentre molte cose
non solo prog ma anche di blues jazz o hard rock hanno più effetto su alcuni
movimenti inconsulti. Ad esempio quello delle dita che cominciano a seguire
qualche riff di chitarra o dei piedi che seguono il movimento della cassa..
E' questione di approccio.
In ogni caso penso che la musica fatta e pensata per uno scopo preciso e
cioè ballare in discoteca abbia anch'essa perso molto in qualità dai 70's ad
oggi.


 Ciao
é un genere completamente diverso , un approccio compositivo di altro
tipo che porta a considerare aspetti piuttosto che altri.
E soprattutto c'è un'altra considerazione da fare , se ascoltiamo con
orecchio attento certe canzoni pop che normalmente vengono considerate
"merda" dall'utenza di questo e altri NG ci rendiamo conto che a
livello compositivo non sono proprio sempre banali , certi
arrangiamenti sono ricercatissimi e anche se si basano su due note
magari ripetute hanno perfettamente senso e sono opera di persone di
altissima competenza musicale e compositiva.
Un esempio che mi viene subito alla mente è una canzone di qualche
anno fa dei Backstreet's Boys nella quale il riff iniziale e poi
ripetuto all'interno dle pezzo era una scala cromatica discendente che
suonata normalmente è "veramente poco allettante" ,ma in quel contesto
e con quel pattern ritmico ha fatto catalizzare l'attenzione e le
preferenze degli asocltatori sulla canzone che credo si chiamasse
Everybody.
Come amo spesso ripetere è veramente una quetsione di diversa
sensibilità non certo di oggettività.
Demind

 
Infatti è una questione di sensibilità e gusti non certo di limiti in senso stretto.
Demind

 sensibilità non certo di oggettività.
Completamente d'accordo.
In diverse occasioni ho dovuto discutere qui e altrove con chi invece
pretende di essere oggettivo per definizione ed ha fedi incrollabili ed
immodificabili su classifiche musicali, preferenze e valori intrinseci dei
singoli brani album o artisti che siano.


 Ciao
allora siamo in due ;)
Demind

 allora siamo in due ;)
;-)
Non essere pessimista però.
Sono convinto che siamo di più.
Ne sono convinto per quello che ho letto qui e altrove (ifmp ad es.)
e per il fatto di aver conosciuto di persona alcuni partecipanti.
Erano esattamente come me li sarei aspettati.



Ma certo...il problema è che a volte certe posibilità di discussione e
arricchimenti reciproco sono ostacolate o impedite proprio dal fatto
che ci sono molte persone che purtroppo credono di essere portatori
del "verbo"...
Demind

 ha scritto nel messaggio
news:d01ecb15.04081...@posting.google.com...


 ai piů e che č un genere di nicchia?
Non e' vero. E' che a molti va bene come sottofondo, come l'hai messa
tu... ma se la ascoltassero a casa ci sarebbero o le mogli che rompono le
scatole o i figli che dicono "ma cosa ascolti" o degli intermezzi che sono
troppo "avanguardistici" e impediscono di parlare allora bisogna andare ad
abbassare lo stereo... allora ascoltiamo Radio Deejay almeno andiamo sul
sicuro...
-- 
MarKco
_______________
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)