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Titolo: Ma che bella classifica

:-) 
 
 


E' andata davvero bene, con la ciliegina del pareggio dell'Atalanta, che 
non dï¿œ troppo abbrivio al Cagliari (tremendo comunque l'autogol di Canini).
Nove punti sulla terz'ultima, ma soprattutto nove squadre dietro, il 
che, per ragioni statistiche, amplifica il valore numerico del vantaggio.

 che, per ragioni statistiche, amplifica il valore numerico del vantaggio.
 
Aggiunto un'altra cosetta: aggiornando la classifica postata da DA il 7 gennaio, relativa ai soli incontri fra le squadre in lotta per la salvezza (le ultime dieci, allora come oggi), viene fuori che il Toro ha fatto 22 punti.
Al di là del fatto che probabilmente siamo passati da secondi a primi in questa classifica, quello che rileva è che 22 punti su 27 vengono dagli scontri con le nostre pari grado.
 
In altre parole, SSL è stato fino ad ora un maestro dell'arte del possibile e si trova ben sopra chi magari ha anche trovato qualche vittoria prestigiosa contro una capitolino-strisciata.
 
Spero che questo si tenga a mente, quando, probabilmente già domenica a San Siro, a confronto con l'usuale combinato disposto di capacità tecniche superiori e indulgenze arbitrali (quelle che oggi avrebbero trasformato il gol di Santana in fuorigioco, anche se il guardalinee non aveva visto un cazzo lo stesso), finiremo sotto (1). 
 
La salvezza si trova chiaramente su altri campi, persino raccattando un punto col Genoa giocando maluccio, poi vedi dove sta il Genoa dopo quella partita in cui comunque non l'abbiamo rilanciato. Ma tanto lo so che questo non arresterà i frignoni dal ululare per un punto a Catania in 11 contro 10 e quando magari faremo 1 punto in 4 partite nel filotto Roma-Fiore-Mila-Merda, non riuscendo a chiudere subito il discorso salvezza 'che lì a portata di mano'. 
 
(1) Anche perchè, azzardo, stasera la Roma farà sushi dell'Inter e quindi servirà subito qualcuno che rilanci l'impostura che quest'anno l'Inter stramacciona sia una squadra da Cempions.

Condivido pienamente il ragionamento sui punti fatti negli scontri diretti,
per me ci si salva 100 volte più facilmente facendo i punti nelle partite
normali rispetto a fare le imprese e poi perdendosi contro quelle alla tua
portata. Mi sembra talmente chiaro che appunto, non andrebbe manco
sottolineato, e però poi ci si lamenta di qua e di la'...
-- 
conte granata


Vedere qui per esempio, il buon Brugnoli
 
http://www.toro.it/press/view/1566
 
 
(sono sempre stato abbastanza in sintonia, ma quest'anno più di una volta quando lo leggo sembra il ritorno in cuffia dei miei pensieri)

 quando lo leggo sembra il ritorno in cuffia dei miei pensieri)
 
Anche il mio.

 Spero che questo si tenga a mente, quando, probabilmente già domenica a San Siro, a confronto con l'usuale combinato disposto di capacità tecniche superiori e indulgenze arbitrali (quelle che oggi avrebbero trasformato il gol di Santana in fuorigioco, anche se il guardalinee non aveva visto un cazzo lo stesso), finiremo sotto (1).
 
Eh no: non iniziamo. L'atteggiamento mentale è, per noi, tutto. Vorrei
si andasse a Milano come una squadra che, sicura di salvarsi alla fine
della terz'ultima giornata, gioca con gli occhi della tigre per il
risultato prestigioso che avvalora ancor di più la stagione.
Son pur sempre 27 sul campo alla seconda di ritorno. Giochiamo troppo
spesso male ma batterci è comunque dura
 


Mettiamola così: il nostro gioco contro le squadre di fascia alta rende poco. 
1 punto con Lazio (la miglior partita), Napoli e Fiorentina, 0 con Inter Milan Merda Roma. Ognuna di queste partite ha la sua storia, ma in media veniamo spinti a giocare a limiti del nostro margine d'errore. Poi c'è chi si fa aiutare tipo Roma e Milan, chi aiutamo soprattutto noi (i gobbi), chi viene aiutato da un Milito mai più visto. 
 
Quindi, magari batterci è dura, ma ci battono. 
 
Chiaro che se ora l'attacco diventa più produttivo (calma, però, di esordi validi seguiti da subitanee ricadute è letteralmente tappezzata la storia dello sport) si toglie uno dei motivi principali di quell'essere battuti, il fatto che se fai un gol a chi prima o poi te ne mette uno fai pari, se no perdi. 

 tappezzata la storia dello sport)
 
Cercavo il thread per lo stesso identico warning, che condivido al 100%.
 
Ciň detto, domenica sera sbanchiamo Milano e non se ne parla piů.
(sgraaat)
 

 (sgraaat)
 
Sursum corda, stanotte persino Denver è riuscita a battere Oklahoma per una volta (ero convinto li ri-asfaltassero).
 

 spesso male ma batterci � comunque dura
 
 
 
Ti dir�, ha ragione da vendere Bodoira: "SSL � stato fino ad ora un 
maestro dell'arte del possibile", per� condivido in pieno il tuo 
pensiero, soprattutto sul fatto che non � per niente facile battere 
questo Torino (e le sei sconfitte sono la dimostrazione).
A Milano se non con gli occhi della tigre, almeno che siano del giaguaro!
:-D
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Speravo in un pareggio, due tra le tre mie tre squadre preferite 
(Oklahoma per vicinanza geografica e discendenza supersonica, Denver per 
il Gallo e simpatia montanara). La terza č la LA sfigata, per ovvi 
motivi mimetici.
GFO
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Chiaro che se ora l'attacco diventa più produttivo (calma, però, di esordi validi seguiti da subitanee ricadute è letteralmente tappezzata la storia dello sport) si toglie uno dei motivi principali di quell'essere battuti, il fatto che se fai un gol a chi prima o poi te ne mette uno fai pari, se no perdi.
 
In effetti quando mi riferivo alla nostra " imbattibilità " pensavo
più alla invereconda bontà della  difesa e del centrocampo che al
nostro attacco che, sinceramente, sino al primo tempo di ieri, non
avevo ancora capito come dovesse "funzionare".
Vero, poi, che se fai un gol a chi prima o poi ecc. ecc.; però è
altrettanto vero che se difesa e cetrocampo non vanno in barca se a
segnare per primi sono gli altri, di riffa e di raffa, se c'è la
volontà, il pareggio arriva (vedi Napoli ..ma poi resta vivo)
 

 motivi mimetici.
 
Da frequentatore dei forum denveriti, ti posso garantire che OKC e soprattutto i Lakers sono le squadre più odiate e uno che facesse la tua affermazione susciterebbe senz'altro reazioni (del tutto non paragonabili a quelle calcistiche, salvo qualche caso). 
Ci sono pensosi articoli dedicati a 'perchè i Lakers ci stanno sulle balle', 'la faida in via di sviluppo con Oklahoma'.
 
E' anche il motivo per cui ieri sera Westbrook si è dato ad atteggiamenti francamente fastidiosi con la mascotte dei Nuggets, Rocky, perchè pare ci tenga a essere considerato uno dei giocatori più odiati dai tifosi dei Nuggets. Che infatti ora ridono largo, perchè ha fatto la figura del piffero di montagna.
 

 In altre parole, SSL � stato fino ad ora un maestro dell'arte del possibile
e si trova ben sopra chi magari ha anche trovato qualche vittoria prestigiosa
contro una capitolino-strisciata.
 
concordo. vorrei pero' mettere un po' di sostanza a questa affermazione, e
capire come concretamente viene attuata.
la mia interpretazione e' che l'andamento in classifica dipende dal tipo
di gioco, non dalla parte fisico atletica (non so cosa ne pensiate voi,
magari e' ovvio). non e' che "perdere" con inter o milan sia riposante e
che quindi contro pescara o siena si sia piu' tonici.
il fatto e' che per giocare contro gli intermilan si dovrebbe
probabilmente lavorare in settimana per preparare queste partite
specificatamente, cambiando i movimenti di alcuni giocatori. posso fare
qualche esempio: coprire di piu' il centrocampo, limitare i movimenti dei
centrali d'attacco per cercare il pressing su determinati avversari,
rinunciare al possesso palla, di fatto inattuabile, e quindi gestire piu'
pressione sulla difesa)
tutto questo con un obbiettivo ad alto rischio (ovvero il punticino contro
la strisciata non � certo) a fronte di un investimento di tempo elevato.
il tempo speso in settimana per cambiare tattica poi manca quando c'e' da
fare la partita contro una pari grado e certi meccanismi non sono ben
acquisiti.
 
quindi, come spieghi tu stesso, ventura sceglie di investire poco
nell'attivita' ad alto rischio per mettere tutto il capitale (tempo,
giocatori, tattica) in quella a rischio minore, sapendo che si da ancora
meno probabilita' di portarla a casa, a meno di colpi di culo (avversaria
distratta o fuori forma, gol trovati...). tanto per rinforzare il
concetto, immagino che se dovesse giocare contro l'inter in una finale di
coppa italia, preparerebbe la partita diversamente che non questa
settimana.
 
siccome il derby arriva tardi, mi auguro che si arrivi in condizione di
giocarlo diversamente: se la squadra gira bene, e lo dico con gli
scongiuri del caso, il toro potrebbe avere tra i 37 ed i 40 punti al
momento della partita a bologna.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Tanto per, basta che il gallo si avvicini a numeri decenti e vincono (vedi
il 5-25 o giù di lì vado a memoria) delle due sconfitte  consecutive
precedenti

 momento della partita a bologna.
 
A me pare che in generale, e soprattutto in particolare Ventura, le 
partite le si preparino tutte, osservando gli avversari e studiando le 
contromosse. La prima mezz'ora del derby in questo senso č un ottimo 
esempio, ma pure ieri, o qualunque altra partita.


 
 
Il "rassegnamoci a non rischiare di vincere con le grandi dato che dobbiamo
far bene con le piccole", per me non è tanto gestione atletica (che pure a
volte e' importante, e la serie B dell'anno scorso soprattutto), ma un
insieme di psicologia del gruppo, continuità di risultati che aiutano a
placare la piazza (o i media...), però non è manco solo questo. È che
costruisci un sistema di gioco che "mediamente" ti permette di far bene con
le squadre alla tua portata, pazienza se non giochi per far fare la
tripletta al solista di turno, che significa anche avere pochissimi
insostituibili tra gli 11, nonché il non caricare pressione sul singolo
evento, ma privilegiare la solidità, la compattezza del gruppo, il senso
della misura. Tutta una serie di cose che per la nostra rosa (che pure
qualche solista ce l'ha......) secondo me sono fondamentali, e che magari
ti danno poca vetrina ma più punti. A me che gli avversari dicano tutti che
contro di noi han giocato la peggiore partita dell'anno non va solo bene,
va benissimo. Poi lascio al Siena la bella figura di sbancare San Siro e al
Pescara quella di vincere a Firenze, bene benissimo ottimo. Ti prendi un
sacco di complimenti alla domenica sportiva, la D'Amico magari ti fa vedere
qualche centimetro più di coscia, ma poi la classifica cosa dice? Che
magari hai perso tutti gli scontri diretti per la salvezza.. Un domani
magari avremo un'altra rosa e altre ambizioni, ma per ora non voglio niente
altro.
 
 
-- 
conte granata

 altro.
 
Straquoto tutto.
Aggiungo che il calendario non poteva essere migliore, andare a giocare 
a casa dell'Inter la prossima è perfetto. Vuol dire andare a giocare una 
partita in piena tranquillità, senza nulla da perdere. Potremo portare a 
casa 0, 1, o 3 punti, ma sono certo che faremo una buona prestazione. 
Mentre avessimo una pari livello saremmo a rischio di fare una partita 
come col Cagliari.


 (sgraaat)
 
Che palle che siete, però :)
-- 
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)

 volontà, il pareggio arriva (vedi Napoli ..ma poi resta vivo)
 
Però è successo molto più frequentemente il contrario, ossia che siamo passati in vantaggio noi e poi ci siamo fatti rimontare.
Di rimonte nostre ci sono solo quella col Napoli e quella spettacolare con l'Atalanta, mentre di rimonte subite ci sono 3 1-0 trasformatisi in 1-1, l'1-0 col Milan poi divenuto un 2-4, la doppia rimonta subita con la Viola (da 1-0 ad 1-1 e poi da 2-1 a 2-2) e la quasi tripla rimonta contro il Siena, dove ci ha graziato Rosina (da 1-0 a 1-1 e poi da 3-1 a 3-2 per un pelo non 3-3).
 
In particolare, Subiamo decisamente di più nei secondi tempi, infatti nei primi tempi abbiamo preso in tutto 6 gol, mentre nei secondi tempi ne abbiamo subiti 18... il triplo mi pare significativo, anche se non so bene di cosa (nel senso, non so se sia imputabile a calo fisico, paura di vincere, difficoltà a contrastare la pressione avversaria quando aumenta, o che altro). 

 Wrote in message:

bella analisi.
direi che ci sono due o tre ragioni identificabili:
1) non sono tanto bravi a cambiare di ritmo
2) alla lunga i due di centrocampo coprono meno terreno e fanno
 fatica a far girare il pallone con gli avversari che pressano la
 difesa
3) 
patiamo decisamente le situazioni di disordine, in area i
 nostri difensori pasticciano più che in spazi aperti
 
soluzioni... bisognerebbe poter passare ad un 433, non tanto per
 inserire un incontrista, quanto per avere uno che tiene palla e
 lascia rifiatare.
ad esempio... santana che lascia l'esterno sin e va tra difesa e
 centrocampo, gicando in orizzontale... inserimento di un centrale
 di difesa per un esterno, con avanzamento di ogbonna
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

  di difesa per un esterno, con avanzamento di ogbonna
 
Ottime considerazioni (le tue e di Camma). Io direi che la soluzione più
banale sarebbe proprio l'inserimento di un centrocampista orologiaio, solo
che non c'è.
-- 
conte granata

 che non c'è.
 
Mi unisco al plauso sulle considerazioni.
A me, considerando come va la coppia Glik-Rodriguez non dispiacerebbe
qualche volta vedere in campo Ogbonna nella posizione avanzata (alla
Desailly per capirci) perorata da Gifo.
 
Milton
 
 

  di difesa per un esterno, con avanzamento di ogbonna
 
la soluzione imperniata su Santana mi piacerebbe molto vederla all'opera, potrebbe funzionare.

 che non c'è.
 
Banale ma efficace, quasi sicuramente... ad avercelo, appunto.
 
Cmq se le cose vanno ocme devono (sgrat) la costruzione della squadra (sia con nuovi tasselli ad hoc che soprattutto (visto Braccino Corto) con il lavoro su quelli che ci sono già) può proseguire la prossima stagione.
Se fossimo riusciti ad evitare una metà di quelle rimonte, saremmo in una posizione di classifica quasi da vertigini, per il nostro passato recente...

 
 
 
qui è pieno...


 qui è pieno...
 
Lo sapevo che quando sei operativo sul ng non te ne sfugge una, LOL :)
-- 
conte granata

 Ci sono pensosi articoli dedicati a 'perchč i Lakers ci stanno sulle balle', 'la faida in via di sviluppo con Oklahoma'.
 
[mi č venuto in mente che ero indietro di una risposta]
Fortunatamente non frequento i forum denveriti. D'altronde nel calcio 
italiano le squadre che mi stanno piů simpatiche son Genoa e Fiorentina, 
che tra di loro si odiano cordialmente, quindi mi interessa pochissimo 
degli odii tra tifoserie di squadre che non tifo ma per le quali provo 
una certa simpatia.
Per quanto riguarda i Lakers: ma davvero se scrivo la LA sfigata pensi 
ai Lakers e davvero pensi possa provare una qualche simpatia per i gobbi 
dell'NBA?


 dell'NBA?
 
Non sono riuscito a decrittare la frase, spiacente, forse perchè i Lakers sono degli sfigati (nel senso di scarsi) in questo periodo. Sui 'gobbi della NBA' si è già discusso, IMHO semplicemente non applica, infatti rifuggivo anche dai paragoni fra rivalità, tipo gobbi, ciclisti, atalantini.
 


Io la maglia di Denver celo. (Tshirt non la jersey da gara)

 Io la maglia di Denver celo. (Tshirt non la jersey da gara)
 
Io ho un po' di ritegno, non gioco a basche, quindi non ci ho la scusa (1). Volevo il cappiello, ma da baschemania non l'avevano. 
 
(1) Mentre quando indosso la maglia di QP tutti pensano che sto andando a giocare a calcio, seee. Sono più convincente quando indosso la maglia dell'Irlanda di rugby, non so perchè...