Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: 5 (o almeno 10) anni in ritardo...

http://news.ft.com/cms/s/e8fc5cce-1a85-11da-b7f5-00000e2511c8.html
http://www.washingtontechnology.com/news/20_13/statelocal/26524-1.html
2 su 50 saranno pochi... Ma dimostrano che volere e' potere (e
soprattutto con L'OpenSource ci si puo' lavorare).
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 soprattutto con L'OpenSource ci si puo' lavorare).
l'opensource avanta lentamente ma è inarrestabile. Come la lava di un 
vulcano ;) 


Normalmente la lava solidifica.
Saluti.

 
Già, ed è noto che i terreni vulcanici sono estremamente fertili.
Ciao,
Paolo


The difference between stupidity and genius is that genius has its 
limits. (A. Einstein)

 Già, ed è noto che i terreni vulcanici sono estremamente fertili.
Un po' come i campi concimati con lo sterco.
Ciao ... Dino

 confondere open con linux e sono molto piu` che d'accordo.
Mai fatto una simile confusione... A me Linux piace, ma non
sono fanatico fino al punto confonderlo con tutto l'OpenSource.


 
Esattamente.
Spesso càpita che ciò che sembra merda e _deve_ essere screditato in 
realtà abbia un grande valore intrinseco.
E' infinitamente più salutare mangiare mele cresciute dalla merda di 
vacca piuttosto che dai fertilizzanti sintetici di multinazionali ;)
Ciao,
Paolo

 Un po' come i campi concimati con lo sterco.
"Dai diamanti non nasce niente, dallo sterco nascono i fiori":
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 
Dai a una donna un diamante e vedi cosa nasce, dagli merda e vedi cosa 
prendi ;)
MAX

 
Per fortuna :)


 vacca piuttosto che dai fertilizzanti sintetici di multinazionali ;)
Attenzione alle malattie pero' :)
Ciao ... Dino


Prima che nasca un filo d'erba debbono passare 100 anni dall'eruzione...

 vacca piuttosto che dai fertilizzanti sintetici di multinazionali ;)
Avendo molte piante di mele ti annuncio che non nascono proprio sulla merda 
di vacca.

 
Infatti i nostri avi si ammalavano a causa dell'unico fertilizzante a 
disposizione, vero?
Ciao,
Paolo

 
Be', questa è una puntualizzazione inutile che esula dal discorso 
condotto in senso figurato (e doppio senso).
Ho parlato di fertilizzanti, se tu almeno avessi messo una faccina... :)
Ciao,
Paolo.

 
Vero, ma considerando che i tempi in informatica sono estremamente 
accelerati direi che con i trent'anni di Unix ci siamo... :)
Vabbè, mi è piaciuto forzare il discorso :)
Ciao,
Paolo

 Raccontalo agli abitanti di Pompei.
   Ahem, non per essere pedante... Ma quella non era lava... :)
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Tutti mentono; ma non importa,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  perché nessuno sta a sentire.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |          Legge di Lieberman

 Prima che nasca un filo d'erba debbono passare 100 anni dall'eruzione...
   Mica vero... Conosci la storia di Surtsey ??? Nata dal fondo dell'Oceano
Atlantico nel '63, nel '64 l'eruzione finì, nell'estate del '65 già c'erano
le prime piante... ;-)
-- 
                          | E per festeggiare offro CocaCola
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | con l'aspirina a tutti !!!
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | E tra dieci minuti voglio
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | vedervi tutti in acido !!!!
   \__U_/                 |           SuperGiovane

 Stai scherzando vero?
   Assolutamente no: lapilli, pomici e flussi piroclastici in gran copia,
tant'è vero che ricoprirono due/tre città ed un pezzo del golfo... Lava no,
quasi per niente...
Maggiori info su 
http://www.ov.ingv.it
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Spiegarono le vele al vento...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il vento non capi'...


 disposizione, vero?
Infatti, son tutti morti...
Ciao,
Paolo

 Come da micro$oft.
   Qua non mi resta che quotare ;-)
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Siamo in missione 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   per conto di Dio !
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |         Jake Blues

 
aldilà dei flame vari che nascono sui newsgroup riguardo l'opensource e 
della cieca fede di taluni nell'uno o nell'altro sistema, la realtà è 
che la NSA qualche anno fa ha fatto dei test di sicurezza molto molto 
tosti e vi ha sottoposto svariati SO e piattaforme gestionali e l'unico 
che è riuscito a non vomitare sangue è stato proprio Linux....
in un altro post più giù si parla del networking stack di windows e di 
come anche su macchine multiprocessore in realtà il carico venga fatto 
passare per una sola CPU (cosa che ha permesso ad alcuni worm di mettere 
in ginocchio intere reti).....
altra nota dolente dei software chiusi è la pratica più o meno morale di 
inserire vari spyware e amenità simili.....
adesso la NSA può permettersi di avere software deboli che si fanno 
macellare dal primo cretino che capita o peggio software i cui 
componenti fanno cose non meglio chiarite?
inoltre il modello Opensource permette a milioni di persone di lavorare 
sul software e si è dimostrato (sempre la NSA) che i bug vengono trovati 
e corretti ad una velocità impressionante, cosa che li rende 
praticamente inutilizzabili.....
windows è adatto per i PC di casa, per giocare, per fare tutte quelle 
cose che si potrebbero benissimo non fare, ma quando si parla di gestire 
grosse infrastrutture, servizi bancari e finanziari o addirittura 
network come echelon allora ci vuole del software un pò più robusto.....

 Hai qualche link che il minuscolo RH usi solo sw open per legge?
Hai qualche motivo valido per cui I MIEI DOCUMENTI [1] possano essere
letti o modificati solo usando software (e formati) proprietari?
C:\>iao Angelo
[1] retorica a parte, i documenti della pubblica amministrazione sono
dei cittadini non di mamma Microsoft.


 che è riuscito a non vomitare sangue è stato proprio Linux....
Anche Linux ha le sue brave pecche... Come tutti. Certo che NON avere
una sessantina di milioni di righe di codice strettamente interconnesse
aiuta molto ad evitare casini.
C:\>iao Angelo


 prendi ;)
Qui si potrebbe aprirebbe un dibattito sul motivo per cui l'homo
"sapiens" tende ad attribuire un valore smisurato a pietruzze
uccincanti che al massimo sono buone per tagliare il vetro.


 
Lo sarai anche tu... Dai tempo al tempo.


 
Lui non mette mai faccine: e' un tristissimo MS man. :-)


 dei cittadini non di mamma Microsoft.
Si, ma c'e` per *legge*? Sarebbe un precedente enorme.


dei cittadini non di mamma Microsoft.
Word viewer è gratis per tutti i cittadini.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 Word viewer è gratis per tutti i cittadini.
Fantastico. Dove trovo la versione per Linux?-D
Siamo sicuri che il contrario di "formato proprietario" sia "software 
gratis"?
Alessandro.

 Word viewer è gratis per tutti i cittadini.
Replay: "letti o _*MODIFICATI*_ solo usando software (e _*FORMATI*_)
proprietari?"
Lo so che la cosa non ti sconfinfera, ma un formato proprietario e
per di piu' _*CHIUSO*_ NON e' _*****MAI*****_ una buona cosa...
Specie se voglio leggermi il mio bravo documento Word con il
gratuito viewer su Linux (Solaris, BSD, e chi piu' ne ha piu' ne
metta).
C:\>iao Angelo
P.S. E' soprattutto il "chiuso" a puzzare. Sempre. ;-)


 Si, ma c'e` per *legge*? Sarebbe un precedente enorme.
Nessuna legge puo' impedire a te _PRIVATO_ di usare quello che piu' ti
aggrada. Vedo _*BENISSIMO*_ una legge che imponga alla PA di usare SOLO
ed ESCLUSIVAMENTE software libero e formati aperti.
Chiaramente non sono cosi' idiota da arrivare ad imporre di usare
SQLITE al posto di un dbms serio per applicazioni di una certa
rilevanza. Ma chi vuole usare Oracle o SQL Server e non Postgres
o Firebird, deve giustificarle e a parita' di costi e prestazioni
SI DEVE DARE LA PREFERENZA all'alternativa libera: in fondo la grana
che spendono viene prelevata anche dalle mie tasche.
Dove sarebbe l'eresia di quanto affermato?
C:\>iao Angelo


 said:

Aridajje... t'ho chiesto semplicemente di dirmi dove hai preso 
l'informazione che RI ``leggevo che negli uffici statali del Rhode 
Island si puo' usare SOLO software OpenSource...''.
Dove sta? Per legge? Come? Guarda che mi interessa.


Fantastico. Dove trovo la versione per Linux?-D
http://www.openoffice.org/


P.S. E' soprattutto il "chiuso" a puzzare. Sempre. ;-)
Opinioni personali. Non sono assiomi.


 Island si puo' usare SOLO software OpenSource...''.
La notizia era riportata su un vecchio numero di Week.it e li
c'era anche il link all'articolo on-line.
Purtroppo non sono stao in grado di ritrovare il numero cartaceo
in questione. :-|
Nemmeno cercando sul sito 
www.weekit.it
 non sono stato in grado
di trovarlo... Forse non mettono on-line gli articoli dell'anno
corrente.


 Opinioni personali. Non sono assiomi.
Non e' una opinione personale. E' un dato di fatto.
C:\>iao Angelo


 
http://www.openoffice.org/
Ti mando un documento word che sul Writer fa casino? (a dire la verita'
fa casino pure su word...)
C:\>iao Angelo


 
http://www.openoffice.org/
ahahah ma sei un comico allora :P

 fa casino pure su word...)
Manda manda...
Lo hai trovato su quel sito dove si parlava di vietare software closed 
source in quello stato americano?
Saluti,
Bluff 

 
http://www.openoffice.org/
Non scadiamo nel ridicolo, please.
-- 
Saluti
Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it

alcune cose le fa anche meglio di Word).
Allora, con Linux si riesce o no a leggere i doc file di MS winword
senza scucire una lira al demonio bill gates? Mettetevi d'accordo.


 P.S. E' soprattutto il "chiuso" a puzzare. Sempre. ;-)
Se puzza apri la finestra
Saluti,
Bluff

Non e' una opinione personale. E' un dato di fatto.
E allora cosa stiamo qui a discutere?


 senza scucire una lira al demonio bill gates? Mettetevi d'accordo.
Scusa ma tu insisti... Te lo hanno gia' spiegato che CLOSED e' ***SEMPRE 
MALE***
Se non lo capisci sei una testa di rapa! :-)
Saluti,
Bluff 



Ah, già... dimenticavo...
Amen :-)


 su open-source, linux-a-tutti-costi etc etc.
Infatti a lui delle licenze non glie ne frega niente.
Fa molto prima a farsi installare la copia di Office craccata.
Alessandro.

 source in quello stato americano?
No. Ma ho citato la fonte dove l'ho letto. Ho indicato anche il sito
internet. Bastava andarci, perdere due secondi per trovare "scrivici"
e scoprire che l'ģindirizzo di posta elettronica della redazione e'
reda...@weekit.pbh.it
Se vuoi gli scrivo io...
Da uno scafato come te mi sarei aspettato di piu'
C:\>iao Angelo
P.S. Tra usare esclusivamente (se possibile) software OpenSource e
_*vietare*_ il software closedSource c'e' una leggera differenza
semantica. Chiedere ad una qualsiasi maestra elementare, per
assicurarsi di cio'...


 E allora cosa stiamo qui a discutere?
Per tenere alto il nome del NG.


 Se puzza apri la finestra
lE FinestrE, se vuoi continuare il gioco di parole (io di sicuro
con l'inglese non sono uno Shakespeare, ma nemmeno tu mi sembri un
professore di Eaton).
C:\>iao Angelo


 
Quindi il problema del formato aperto non esiste.
Il rappresentate Microsoft a fronte ad una PA che richiede che il 
software che produca documenti in formato aperto puo' rispondere "potete 
pur sempre convertirli con OpenOffice".
Il prossimo passo sara' quello di limitarsi  a vendere le licenze senza 
distribuire il software, "tanto  potete usare OpenOffice che funziona 
uguale". LOL.
Alessandro.

 senza scucire una lira al demonio bill gates? Mettetevi d'accordo.
Certo che ci si riesce. Dipende da cosa intendi per ci si riesce.
Tempo fa su Linux i file Word li leggevo con un editor di testo:
purtroppo niente minchiate tipo tabelle, formattazioni, titoli,
sommari, ecc., ecc, ecc.
Oggi con OpenOffice la situazione e' decisamente migliore (a
volte la formattazione di quello che leggi fa schifo, ma e'
sicuramente meglio che leggersi i codici unicode della scritta
Winword 6), ma dire che il Writer e' un sostituto di Word PER
OPERARE SUI FILE WORD e' una cazzata bella e buona.
A volte quello che leggi e' accettabile, altre volte no. Tutto,
come al solito, dipende dal contesto.
Poi si puo' decidere di passare al formato ".sxw"... In
quel caso, per la maggioranza dei file che vengono prodotti
con word, il writer e' un eccellente sostituto.
Sono stato piu' chiaro adesso?


 Sono stato piu' chiaro adesso?
Aggiungo...
Spesso la visualizzazione dei documenti Word e' molto buona,
ma basta un elenco puntato per cominciare ad avere le prime
discrepanze. Puo' sembrare una cazzata (e se il documento e'
mio, me ne frego), ma stampare e dare ad un cliente un documento
con la formattazione sballata, a mio avviso, non fa fare una bella
figura.
Si puo' sempre perdere tempo a rimettere le cose a posto...
Tanto chi NON usa Windows o Prodotti MS non ha una cazzo da
fare per definizione.


 dell'azienda mi e' chiaro.
beh se l'utente ha una predilezione per la Sodomia, ecco, questo può 
essere un valido motivo per scegliere un formato chiuso. Se a lui piace, 
a te cosa interessa? De gustibus non desputandum est.

 assicurarsi di cio'...
Scusa ma quando tu dici
<cite>
Li si parla di interi Stati che USANO l'openSource (da qualche
parte leggevo che negli uffici statali del Rhode Island si puo'
usare SOLO software OpenSource) e mandano al macero il
ClosedSource per un sacco di motivi..
<cite>
a parte i tuoi urletti (abbastanza indisponenti tra adulti), se mi dici "si 
puo' usare SOLO software OpenSource" la mia logica mi dice che il closed 
source sia vietato, e normalmente un divieto deriva da una legge/normativa 
etc. etc. Se mi sbaglio dimmelo che accetto critiche.
Saluti,
Bluff 

 professore di Eaton).
I giochi quanti ne vuoi! :-) Sicuramente non sono un professore di Eaton, ma 
l'inglese e' la mia prima lingua :-)
Saluti,
Bluff 

 a te cosa interessa? De gustibus non desputandum est.
Propongo di aizzare Ruini contro il closed source, adesioni sono
benvenute ;)
-- 
Through the darkness of futures past, the magician longs to see.
One chants out between two worlds: "Fire Walk With Me".

 mangiare, comprarsi il Mercedes, la villa etcetera.
<cut>
mi scuso se mi intrometto nella discussione, ma mi sembra che era stato 
chiesto un motivo dal punto di vista *DELL UTENTE*, non di chi produce 
il software o il formato chiuso.
Riterrei la risposta non valida e la inviterei a ritentare, perché 
interesserebbe anche a me ascoltare qualche eventuale motivo valido dal 
punto di vista dell'utente per scegliere un formato closed, oltre alla 
già da me citata eventuale predilezione per la sodomia (nel qual caso, 
vabbè, i gusti son gusti..). Io altri onestamente non ne vedo...

 ... Se mi sbaglio dimmelo che accetto critiche.
Ti sbagli.
C:\>iao Angelo


 l'inglese e' la mia prima lingua :-)
Sapevo benissimo che l'inglese lo conoscevi quantomeno in maniera
decente...
Non e' difficile trovare tuoi post su it.cultura.linguistica.inglese
C:\>iao Angelo
P.S. Nella risposta precedente sono stato un po' piu' acido di
quello che avrei dovuto essere... Me ne scuso.


 Perchè, non ci riesci?
In teoria si, in pratica non sempre. Personalmente, per lavoro, sono
abituato a scrivere documenti di una certa complessita` (tabelle,
immagini, indici, campi aggiornabili, oggetti OLE, stili note a margine e
note in testa...) e, se una possibile visualizzazione di tali documenti
con OOo e` fattibile, una modifica molte volte e` impossibile (e.g. OOo
1.x[1] non permette un aggiornamento degli indici creati da Word se non
ricreandoli come indici di OOo[2]). Tieni presente che una
interoperabilita` tra applicazioni mi farebbe parecchio comodo, in quanto
le mie scelte non mi faranno mai acquistare una licenza di Office[3]
(licenza di cui non me ne farei nulla, visto che sempre per motivi di
licenze utilizzo un ambiente linux)
Henryx
[1] oddio, forse con la 2 hanno migliorato la situazione, ma finche` non
fanno una pacchettizzazione decente penso di non installarlo (per linux si
trovano solo gli rpm, o almeno e` questo quello che ho trovato sul sito)
[2] no, sistemi come TeX, attualmente mi sono impossibili ed impensabili
da utilizzare per lavoro (mica mi trovo in una tipografia...)
[3] attenzione, a lavoro utilizzo Office non perche` ne ho una copia
pirata, ma semplicemente perche` sfrutto le licenze acquistate
dall'azienda per cui lavoro

 wrote in message 
news:dgsp2v$rbc$1...@area.cu.mi.it...

Al solito hai ragione (sul fatto che ci si riferiva all'utente), il mio 
discorso era un po' out of the box (creativo). L'utente ha dei vantaggi ad 
usare formati chiusi comunque a prescindere dalla sodomia come tu affermi, 
ma visto come si taglia e si svicola preferisco non parlarne altrimenti non 
finiamo piu', nessun rancore spero.
Saluti,
Bluff 

 wrote in message 
news:b77856594ebb1e28e85...@mygate.mailgate.org...

Angelo, in ufficio vedevo i tuoi nuovi messaggi, ma qui a casa questo server 
non me li mostra, ti volevo rispondere ma non posso perche' non mi ricordo 
esattamente il contesto. Peccato, mi piaceva discorrere con te. Magari 
domani appaiono :-)
Saluti,
Bluff
P.S. a proposito, capita ad altri di non vedere tutti i messaggi usando news 
aoie.org
? Mi consigliate qualcosa di meglio? 

 finiamo piu'
mannò dai, siamo in ICOD, il NG dei thread da guinness dei primati per 
numero di risposte, figurati se ci spaventa una cosa del genere. Dai, 
inizia ad elencare che sono curioso... tu elencherai i motivi 
vantaggiosi per l'utente, qualcun'altro si divertirà ad obiettare, alla 
fine chi legge si farà un'idea... siam qui per questo, no?

 news 
aoie.org
? Mi consigliate qualcosa di meglio?
un newsreader 
e' sempre meglio di un'interfaccia da web
-- 
L|EL|E|

 domani appaiono :-)
Sicuro di non aver sbagliato il forumista a cui ti riferisci?


 e' sempre meglio di un'interfaccia da web
Un'interfaccia web la usi anche se non hai il
newsreader a portata di mano.


 Amen :-)
Domanda: ma siete astroturfer?
No perchè altrimenti non si spiegano certe posizioni.
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 
aoie.org
? Mi consigliate qualcosa di meglio?
A livello web il migliore rimane sempre e comunque Google. A livello
server, uno dei validi e` 
diesel.cu.mi.it
 (ci sarebbe anche
news.individual.net
, ma e` diventato a pagamento[1])
Henryx
[1] oddio, non e` che costi parecchio (mi sembra 10 euro l'anno), ma il
pagamento dev'essere fatto in germania