Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: Rotters' Club

Ciao a tutti.
E' con nostro grande piacere (speriamo lo sia anche per voi) che annunciamo
la nascita del Rotters' Club, nuovo sito sul rock progressivo.
Ci risiamo.l'ennesimo sito!!
Be', noi del Rotters siamo convinti che il pluralismo di idee sia ancora un
patrimonio da gestire e sfruttare al meglio. Percio', desideriamo proporre
un'angolazione diversa e, crediamo, originale: cominciare da zero senza mai
ingabbiare il genere in poche sterili definizioni, stimolando il
lettore?navigatore a giungere ad una propria  e consapevole idea di questo
universo musicale.
Ampio spazio e' dedicato alle varie correnti prog ed alle loro collocazioni
temporali; naturalmente senza dimenticare le recensioni, che potranno
soddisfare ogni curiosita'.
Non mancano (e non mancheranno), comunque, motivi di interesse per gli
esperti in materia: vi saranno traduzioni, articoli di approfondimento,
discografie complete e retrospettive dei gruppi piu' disparati (quelli, per
intenderci, del sotto sottobosco progressivo).
Siamo aperti a qualsiasi suggerimento o critica e, anzi, auspichiamo la
collaborazione di quanti si sentano in linea con la filosofia del club in
modo da rendere sempre migliori i testi che presenteremo.
In effetti, i testi attuali, per la loro provvisorietà, non sono affatto
privi di difetti (anche nella forma); ce ne scusiamo, ripromettendoci di
correggerli al più presto.
Noi siamo qui: 
www.rottersclub.net
; vi aspettiamo, fateci sapere cosa ne
pensate.
Saluti,
Alvin
Montag
Progman59
Geppo
Peppe
Giovanni

 la nascita del Rotters' Club, nuovo sito sul rock progressivo.
Bella lě ; )

 ha scritto nel messaggio
news:%ZpS8.73172$j65.1...@twister1.libero.it...


 wrote in message
%ZpS8.73172$j65.1...@twister1.libero.it...

Solo il nome del sito mi invoglia a visitarlo.

 wrote in message
%ZpS8.73172$j65.1...@twister1.libero.it...

Bello il sito. Ma parlare bene dei Citizen Cain...

>Bello il sito. Ma parlare bene dei Citizen Cain...
bhe dammi tempo
che devo ancora " rispondere" alla recensione del buon Nando..
L'idea
infatti è che ogni disco venga recensito da tutti.. proprio per avere
l'opinioni di chi ha gusti diversi...
Comuqnue mi fa piacere che il sito
ti piaccia..
Silvio - Montag
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Geppetto.....
Legno !!!!! Roccia vulcanica scolpita a mano !!!!! :-))))))))))))
bye
Geppo



L'auspicio è che i Citizen Cain vengano giustamente massacrati...

L'auspicio è che i Citizen Cain vengano giustamente massacrati...
Se vuoi puoi farlo anche direttamente tu :-))
Ovviamente se lo fai in rispetto dell'opinione altrui, come credo abbia
fatto Nando...
Ciao
Silvio


 che devo ancora " rispondere" alla recensione del buon Nando..
.....beh........effettivamente anch'io avrei molto da dire su tante cose ;-)

 L'auspicio è che i Citizen Cain vengano giustamente massacrati...
.....ma guarda che il sito che abbiamo messo su non è un "ring"!!!!!

 fatto Nando...
....mi spiace per il <<come credo>>.......tu sai che ho sempre espresso
quello che "sento" nel pieno rispetto delle altrui
opinioni..............................e poi perchè massacrare i Citizen
Cain.......loro emulano i Genesis, come molti altri emulano i King Crimson,
i Gentle Giant, i Pink Floyd,  i Rush. etc. etc.
NC

 i Gentle Giant, i Pink Floyd,  i Rush. etc. etc.
Su questo, caro Nando, hai perfettamente ragione.
Come stai?
Hai sempre in mente di trasferirti in Toscana?
--
Marco.
marco...@hotmail.com
trespass...@libero.it
www.germinale.com
"Abbiamo non travi ma grosse grezze colonne
di marmo grigio negli occhi belli.
Occhi beli e luminosi, putridi."
(Germinale - Catarsi)

 Cain.......
perchè fanno cagare mi sembra una motivazione
loro emulano i Genesis,
seeeee....Roversi, datti all'ippica...ci sono già i CC
 KB

 Cain.......
Perché è necessario. Le cose son lì da vedere...

 wrote in message
qljT8.85205$j65.2...@twister1.libero.it...

Non sarà un ring. Ma se un gruppo è di merda (e i CC indiscutibilmente lo
sono) è un dovere dirlo

 Hai sempre in mente di trasferirti in Toscana?
....sto benissimo.......e starei meglio se fossi in un bel casolare fra le
colline senesi......
NC

 wrote in message
xjjT8.82950$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Se ciň che hai da dire č sulla falsariga della recensione dei CC Dio ce ne
scampi

 ha scritto nel messaggio
news:HGoT8.84262$Kt3.2...@twister2.libero.it...

***vedi è proprio questo il punto........che tu dica che i CC sono un gruppo
di merda, anche se non condivisibile, è cmq un' affermazione da
rispettare......ma quando usi <<indiscutibilmente>> allora mi "incazzo" e ti
dico che che i CC fanno una musica,  piuttosto affascinante da ascoltare;
certo l'approccio non è certamente originale, troppo legato alle sonorità
del gruppo che amano (e che amo), ma per questo carico di quella nostalgia
che, per quelli che come me le adorano, ne fanno un buon lavoro (anche se
totalmente derivativo come ampiamente detto all'interno della recensione)
NC

 scampi
***ti ribadisco, ove mai non l'avessi capito.....che io dirò tutto quello
che mi pare sempre e comunque.........e lo farò rispettando anche te che mi
sembri invece "una personcina" alquanto assolutista.......d'altra parte non
è l'unica cosa che ho scritto sul rotters, ma non ti ho sentito commentare
su altro.........ma forse vuoi in qualche modo trovare elementi di contrasto
ad ogni costo?
NC


Per valutare un gruppo o un disco esistono due canoni: uno soggettivo e uno
oggettivo. Chi fa una recensione deve sempre utilizzare il secondo. Mi
spiego esistono gruppi che a me piacciono ma che, dal punto di vista
artistico non hanno nulla da dire e sono una merda. Ebbene, io li ascolto,
ma se li recensisco devo dire magari non proprio che sono delle merde, ma
comunque farlo capire. Parlare bene dei Citizen Cain non solo è un'assurdità
dal punto di vista oggettivo, ma è addirittura immorale e irrispettoso verso
altri gruppi dalla caratura artistica molto più elevata di quei pagliacci
(non riesco a definirli altrimenti). Dirò di più. Il recensore di un disco
ha anche una certa responsabilità verso chi lo legge indirizzandone spesso
l'acquisto. Quindi disincazzati e cerca di essere piùobiettivo, quantunque
capisca che i CC ti possano piacere. Ripeto: il grave è che tu lo scriva!
Del resto chiunque, con un minimo di cultura musicale e un intelletto nella
norma si rende conto di quale spazzatura tu abbia parlato bene


Tu puoi dire tutto ciò che vuoi. Io però posso farti notare che stai dicendo
una puttanata (nel caso dei CC è stato abbastanza facile). Non sono affatto
assolutista enememno una personcina. Ribadisco però che esistono dei criteri
oggettivi su cui un recensore deve basarsi, al di là dei gusti personali.
Altre cose tue sul sito non le ho lette perché ho avuto poco tempo. ma,
ripeto, se sono del tenore di ciò che hai scritto sui CC preferisco non
leggerle. Mi incazzo di meno

 artistico non hanno nulla da dire e sono una merda.
fammi capire; stai dicendo che ti piace la merda?


Esattamente. O meglio: ci sono dei dischi effettivamente di merda che xò
sono divertenti da ascoltare, quantunque dal punto di vista artistico non
abbiano nulla o poco da dire. Al contrario ci possono essere dischi dal
valore artistico molto elevato che xò a me personalmente non piacciono. In
entrambi i casi devo però riconoscere che, in base a un criterio di
valutazione puramente oggettivo, sono io ad essere nel torto. Le recensioni
devono basarsi su questi criteri e non sul "mi piace o non mi piace".
Sarebbe bello poter fare una recensione singola in base ai gusti del singolo
lettore. Non potendo realizzarsi una cosa del genere è necessario che il
recensore si astragga. Chiaramente anch'io, in questo momento, sto parlando
in astratto visto che ci possono essere svariate sfumature. Ma parlare bene
dei CC non è una sfumatura.

 leggerle. Mi incazzo di meno
In attesa di copiose recensioni che giungeranno prossimamente sul Rotter's
sito,  di cui chiaramente ognuno potra dirne peste e corna, altre
impressioni/commenti sul restante contenuto del sito ? :-)
Mi sembra che oltre alle recensioni ci sia dell'altro......
bye
Geppo

 dei CC non è una sfumatura.
ok, veniamo alla situazione specifica: non penso che i Citizen Cain siano
merda, così come non penso che siano la miglior proposta prog degli ultimi
anni. Nando nella sua recensione parla di "gemma del newprog", non mi trova
d'accordo e ridimensionerei senz'altro la portata della sua affermazione, ma
non mi sembra che dica una cosa così scandalosa. Insomma, se uno ama il
newprog, è facile che venga attirato dalla recensione di Nando ed è
altrettanto facile che apprezzi il disco in questione. Ma se si ama lo zeuhl
e il jazz-rock si starà lontani dai Citizen Cain indipendentemente dal fatto
che siano una gemma del newprog o meno. In pratica mi sembra che ci sia una
bella differenza tra la "gemma del newprog" di Nando e gli ormai celebri
"troni del prog" manziniani. Io penso che il recensore debba essere
innanzitutto "descrittivo", nel senso che deve far capire il tipo di musica
contenuta nell'album e poi dare un giudizio globale. Io mi sento
assolutamente certo che, per fare un esempio, "De republica" dei Deus ex
Machina sia superiore a "Somewhere but yesterday", ma se dico semplicemente
e semplicisticamente "DEM capolavoro, CC merda", l'amante del rock sinfonico
che vuole fare affidamento a quanto dico, dopo aver comprato ed ascoltato i
DEM, dove me lo vorrà infilare "De republica"? Il recensore deve sempre
ricordarsi che i suoi scritti saranno letti (si spera) da persone con gusti
diversi. E' quindi necessario far capire quali dischi si possano sposare con
i gusti del lettore e quali no. Se non descrivo correttamente l'ultimo
Miriodor e il lettore si azzarda ad acquistarlo basandosi sul buon giudizio
che ho dato, rimarrà probabilmente deluso se è un amante del rock sinfonico
e se non aveva capito che va incontro ad un album RIO. Mi sto rendendo conto
che sto scrivendo una bella prosopopea e non so nemmeno se riesco a far
capire quello che intendo dire... :-)

 che siano una gemma del newprog o meno.
Guarda, stamattina ho messo su "A Tab In The Ocean" dei Nektar:
l'ho dovuto togliere per l'appallante tono di 'grandeur'.
Scommetto che se mettevo su un Barclay James Harvest a caso, o un
disco del Graham Collier Sextet, magari non dovevo finire nel
solito folk.  Le cosiddette "gemme" se le ascolti in momenti
inadatti risultano neri pezzi di non si può dire cosa, ma forse
accade anche viceversa.
bye

 wrote:
Mancate sempre di valutare storicamente un album nei vostri giudizi.
Anche i CC  QUANDO USCIRONO; ebbero un senso e una validità musicale;
oggi non valgono nulla, possono piacere o non piacere ma non esistono.
Non sono merda, sono inutili e da non consigliare anche a chi ama il
neo prog.
A costui consigliamo i Casino, i Twelfth Night, gli IQ fino a Ever;
ovvero i pochissimi dischi di new prog che ancora oggi hanno quel
valore STORICO che trascurate sempre.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellownews/
http://groups.yahoo.com/group/Trespassmagazine/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it

 che ho dato,
bel disco, nevvero?
KB

 valore STORICO che trascurate sempre.
non sono convintissimo. Valore storico, ok; giusto consigliare gli artisti
che citi, *non solo* per il loro valore storico, ma anche e soprattutto
perchè autori di album davvero interessanti e piacevoli da ascoltare. Resta
il fatto che tutt'oggi il mondo prog è inflazionato da uscite newprog
inutili quanto vuoi da un punto di vista meramente storico, ma che attirano
sempre quella cerchia di appassionati che ama il rock sinfonico. Il vero
problema, e qui si torna al solito discorso, è che tali appassionati corrono
dietro a Flower Kings e Spock's Beard, perchè sono questi i gruppi più
nominati, più in mostra e più pubblicizzati. I Magenta e i Nexus o li
scoprono per caso o rimarranno ignorati. E' chiaro che in questo desolante
panorama io non mi metto certo a consigliare i Citizen Cain, ma è
altrettanto vero che c'è poco da meravigliarsi che un simile gruppo venga
facilmente apprezzato da chi ama certe sonorità

 accade anche viceversa.
si, anche in questo caso non posso certo contraddirti. Bisognerebbe
altrimenti ascoltare la musica in modo tale che non ci siano "momenti
inadatti", ma un approccio simile sarebbe così asettico da far perdere ogni
calore e sentimento quando le note arrivano all'orecchio

 bel disco, nevvero?
molto bello, esempio di come un gruppo che ha dimostrato grandi qualità in
passato non si segga sugli allori

nominati, più in mostra e più pubblicizzati.
Resta il fatto che il prog è in mano in Europa ad una massa di
coglioni,
Per questo esce Trespass no?


 Per questo esce Trespass no?
giustissimo! :-)

 contenuta nell'album e poi dare un giudizio globale.
Anch'io e questo giudizio deve tenere conto del valore intrinseco dell'opera
recensita, e non basarsi sui gusti personali o quelli di coloro che si pensa
possano essere i lettori


Probabilmente è vero. Personalmente xò non sono mai stato attirato dalla
valutazione storica di un disco. A mio parere dovrebbe sì essere
considerata, ma passare assolutamente in secondo piano rispetto alla musica
vera e propria. E comunque se un disco è veramente valido, è senza tempo. Se
un disco perde la sua validità nel tempo, vuuol dire che proprio un gran che
non era

non era
Ma allora in tutto dobbiamo salvare 100/200 dischi senza tempo.
E nessuno prodotto dopo il 75.
E si perde tutto il divertimento.


 --
Suvvia non esagerare. Io non parlavo solo dei capolavori immortali. Parllavo
anche di quei dischi ottimi che mantengono la loro caratura artistica nel
tempo. E credo che in questi ultimi 25 anni di questi ve ne siano stati
parecchi assai

E nessuno prodotto dopo il 75.
stai parlando di dischi di prog?
mi sembra una visione un po` deprimente
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 wrote in message

:
:
my 2 cents
Forse le lucciole non si amano più, capolavoro assoluto e immortale nonché
"sigla finale" del prog italiano.
E del 76.
notte
--
Elena
 "Silently she walks..."

 --
Se devo essere sincero si tratta di un disco che non mi ha mai entusiasmato
più di tanto...

Mi sembra che oltre alle recensioni ci sia dell'altro......
Il sito promette bene, ma mi sembra l'ennesima dimostrazione di quanto
nel prog si disperdano le forze. Tra il sito di FGTOR, di IAMRP e
altri ancora ci sono tante menti eccelse (e tutto sommato con una
visione molto simile) che forse dovrebbero concentrarsi in un sito
solo.
Sarebbe bello un giorno fare una megafusione di detti siti creando
qualcosa di nuovo e molto più forte ed efficace.
M. 
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


http://www.fromgenesis.net
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 qualcosa di nuovo e molto più forte ed efficace.
Mai dire mai.... un giorno, forse, chissà !! Nel frattempo linkiamoci tutti
come in un fraterno abbraccio!! :-)
bye
Geppo