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Titolo: Siamo già alle celebrazioni

http://www.ilpost.it/2016/10/18/torino-calcio/
 
 
Il Torino più forte degli ultimi anni?
 
Quella in corso non è una buona stagione, per molte squadre di calcio che questa estate hanno deciso di reinventarsi. In Premier League, la squadra che ha cambiato di più è stata il Manchester United: ha assunto José Mourinho e comprato Paul Pogba e Zlatan Ibrahimović, lasciandosi dietro i due anni di calcio traballante e acquisti di giovani promesse di Louis Van Gaal. Per ora la scelta non sta pagando: il Manchester United è settimo in classifica e sta giocando un calcio tutt’altro che indimenticabile. In Italia, l’Inter ha esonerato Roberto Mancini e assunto Frank de Boer, che ha allenato l’Ajax più spregiudicato delle ultime stagioni, con cui ha anche vinto quattro volte il campionato olandese: dopo una campagna acquisti grandiosa, al momento è undicesima in campionato e ultima nel mini-girone di Europa League. In Serie A c’è solo una squadra che ha cambiato più dell’Inter, e che al contrario di Inter e Manchester United – per citare i due esempi forse più familiari – sta andando alla grande: il Torino.
Nel posticipo dell’ottava giornata di Serie A il Torino ha battuto il Palermo in trasferta per 4-1. È la sua terza vittoria consecutiva in campionato, ed è anche la terza partita in cui segna più di due gol. Oggi il Torino è quarto a due punti dalla Roma seconda in classifica – che ha battuto poco meno di un mese fa, giocando praticamente alla pari – e se Andrea Belotti non avesse sbagliato il rigore calciato all’ultimo minuto della prima partita contro il Milan, il Torino sarebbe da solo al terzo posto in classifica. Non è l’unico aspetto positivo della stagione: nel Torino giocano sei giocatori che sono nel giro della Nazionale o lo sono stati di recente: fra cui proprio Belotti, considerato uno degli attaccanti italiani più promettenti degli ultimi anni.
 
In estate il Torino ha ceduto, nell’ordine: l’allenatore che guidava la squadra da cinque anni e che l’ha portata dalla Serie B all’Europa League, Giampiero Ventura; il capitano della squadra, Kamil Glik; due fra i più forti difensori della Serie A, Bruno Peres e Nikola Maksimović; il centravanti della Nazionale italiana Ciro Immobile. Al posto di Ventura è arrivato Siniša Mihajlović, reduce dall’esonero al Milan, che ha smantellato l’assetto tattico degli ultimi anni sostituendo il collaudato 3-5-2 con il 4-3-3. Il Torino si è mosso molto sul mercato, ottenendo probabilmente il massimo con il budget limitato di cui poteva disporre, finanziato soprattutto dalle cessioni importanti. Ieri sera contro il Palermo hanno giocato titolari sette giocatori acquistati in estate: ma è stata soprattutto la prima volta che il Torino ha potuto schierare la formazione-tipo, che a causa di diversi infortuni quest’anno non si era ancora vista.
 
La forza del Torino degli anni scorsi stava soprattutto nel sistema di gioco collaudatissimo e nella bravura di Ventura ad individuare o adattare giocatori funzionali al suo modulo: è successo ad esempio con Bruno Peres nel ruolo di terzino senza compiti difensivi, con Alessio Cerci da seconda punta o ancora con Giuseppe Vives da regista (un giocatore dalle caratteristiche tecniche apparentemente mediocri e diventato titolare in Serie A a 33 anni). La differenza col Torino di Mihajlović sta soprattutto nel fatto che il livello individuale dei giocatori si è alzato: quello di quest’anno è probabilmente il Torino con la rosa più forte degli ultimi anni.
In uno dei trasferimenti più bizzarri dell’estate, in porta è arrivato Joe Hart, il portiere titolare della nazionale inglese, che nel nuovo Manchester City di Pep Guardiola era diventato il terzo portiere. Hart non è un portiere fenomenale, ma è abituato a giocare ai massimi livelli del calcio internazionale e non stonerebbe nella formazione titolare di nessuna squadra di livello europeo. In difesa sono arrivati due difensori esperti e non troppo anziani come Leandro Castan e Luca Rossettini, abituati a giocare con la difesa a quattro. Il Torino aveva già in rosa il sostituto naturale di Bruno Peres: è Davide Zappacosta, che due stagioni fa aveva fatto un gran campionato con l’Atalanta finendo anche nel giro della Nazionale. A sinistra è rientrato dal prestito al Cagliari Antonino Barreca, che ha 21 anni e che secondo Mihajlović «può diventare il miglior terzino sinistro italiano» (da giocatore Mihajlović è stato fra i migliori esterni al mondo). A centrocampo a Daniele Baselli e Marco Benassi – che hanno rispettivamente 24 e 22 anni e sono fra i più promettenti nel loro ruolo – si è aggiunto Mirko Valdifiori, un ottimo regista. In attacco, la cessione di Ciro Immobile ha lasciato spazio a Belotti, che in nove partite stagionali ha già segnato sei gol. Ai suoi lati giocano Iago Falque e Adem Ljajić, due promesse non mantenute del calcio mondiale, che però davanti a loro hanno ancora qualche anno di carriera ad alto livello.
Dal punto di vista tattico Mihajlović non ha inventato nulla di particolare: ha “solamente” messo ogni giocatore al posto giusto, e forse aumentato il dinamismo della squadra (una caratteristica che le squadre di Ventura non hanno mai avuto). Per ora ne è venuto fuori un calcio poco spettacolare ma molto efficace, simile a quello della Sampdoria allenata proprio da Mihajlović due stagioni fa.
 
Non è ancora chiaro dove possa arrivare questo Torino: la stagione è appena iniziata, e come tutte le squadre di metà classifica le alternative alla squadra titolare sono poche e di livello inferiore. Molto dipenderà anche da quanto riusciranno a essere costanti i giovani giocatori della rosa come Benassi, Barreca e Baselli. Nelle prossime settimane si capirà qualcosa di più: il Torino giocherà le prossime tre partite di Serie A contro Lazio, Inter e Udinese.

 infortuni quest’anno non si era ancora vista.
 
Leggevo che non esiste un solo giocatore in rosa che sia stato in campo 
nelle prime sette partite di campionato.

 nelle prime sette partite di campionato.
 
Sì, ma questa credo sarà una costante di quest'anno, Miha parla sempre di 2 titolari per ruolo, per cui credo che li farà ruotare in base alle esigenze.

 probabilmente il Torino con la rosa piů forte degli ultimi anni.
 
Sottoscrivo.
GFO 
 
 

 GFO 
 
Escludendo la difesa, secondo me, si'.
 
 
 
-- 
conte granata

 ha scritto nel messaggio 
news:nu7ah0$p6b$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

La difesa è peggiorata, ma il miglioramento negli altri reparti, come 
qualità dei singoli, compensa ampiamente. (d'altronde lo dicevo già il 2 di 
settembre)
GFO 
 
 

 settembre)
 
Vero.
E comunque nella difesa conterei anche l'amazing man che difende i pali.
E non aggiungo altro che poi il conte mi dice di passar oltre.


Eh, è il rammarico, ci vorrebbe che un Rossettini si rivelasse un Caporale (vista anche la comunanza dell'arrivo dal Bologna), mentre per ora è rimasto 
soldato semplice, seppure con qualche azione degna di menzione onorevole (mentre il buco su Babacar era degno di minzione disonorevole). 
D'altra parte in quel settore abbiamo già avuto la circostanza favorevole di un Barreca che si è rivelato all'altezza, risolvendo in parte l'altro problema che avevamo lasciato in difesa con il mercato, quello del terzino sinistro.
 


Perché celebrazioni? 
Elenca pro e contro mettendo anche in piazza il possibile limite di questa
squadra e la difficoltà ad esprimere un giudizio adesso
 
Mi pare equilibrato, invece 
 

 E comunque nella difesa conterei anche l'amazing man che difende i pali.
 
Già. Diciamo che nel reparto difesa siamo peggiorati, e nel reparto portiere 
non è che siamo migliorati, è che prima era un reparto non previsto, adesso 
c'è. ;-)
GFO 
 
 


Alex, so che tu ti intendi di retorica, come io di talee su piante della foresta pluviale amazzonica, però nel momento in cui titoli 'Il Toro più forte degli ultimi anni?', hai già dato un'impronta precisa al pezzo, non importa se poi fai un sacco di distinguo. La tesi è quella, anche se da dimostrare. 
 
E' un po' come il titolo di un referendum...

conte granata ha scritto:

Vero, come è vero quello che dice Gifo: "ma il miglioramento negli altri 
reparti, come
qualità dei singoli, compensa ampiamente".
 
Io a settembre avrei detto (e mi pare anche di averlo fatto) che il Toro 
di due anni fa era più forte di questo. Oggi la penso diversamente, 
anche se "quel Glik" oggi ci starebbe bene come il pane!!!

 E non aggiungo altro che poi il conte mi dice di passar oltre.
 
Ehehe non e che non si debba sottolineare la differenza, e' solo che dopo
3-4 partite in ogni commento leggevo "ci fosse stato Padelli...". Che poi
ancora c'è.
 
-- 
conte granata


Bhè se ci mettiamo a fare la punta al cazzo porto anche il mio appuntalapis... "il Toro più forte degli ultimi anni?" Se lo sta domandando perchè è possibile, finanche probabile che questo lo sia, no? 
Come livello individuale mi pare siamo / siate tutti d'accordo. Come squadra stiamo facendo il confronto con una squadra che negli ultimi 20 anni è arrivata una volta 7ma, una volta 9na e poi sempre tra le ultime (quando non era in B)
 
Sarebbe grave non fosse il toro più forte (o alla peggio il secondo) degli ultimi 20 anni...

 
 
L'impressione è quella, ma abbiamo visto pochissime partite, e voglio
rivedere, per esempio, come ce la caviamo una partita contro una
squadraccia che si difende.
 
-- 
conte granata

 squadraccia che si difende.
 
In effetti un'amichevole contro la Nazionale sarebbe interessante!


Doveva essere quella di Palermo, ma si fa fatica a chiamare una squadra che difende quella che in vantaggio lascia libero Ljajc al limite con lo spazio di un campo da tennis, out incluso, intorno a lui. 
Le prossime tre partite LAZIO, Inter, Udinese per vari motivi non dovrebbero essere così. 
 
A novembre invece giochiamo solo tre partite con CAGLIARI, Crotone e CHIEVO, che potrebbero presentare queste caratteristiche.
 
Poi dipende anche da come andiamo, se TQTT rimaniamo in classifica dove siamo, squadre di valore più alto saranno indotte a giocare chiuse. E' un circolo vizioso. 


ROTFL Però Belotti gioca con noi.

 ha scritto nel messaggio 
news:nu7m0r$24d$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Credo che in quel tipo di partite la chiave di volta possa essere Lijaic. Mi 
piace fantasticare che con lui in campo contro Empoli e Pescara (dove in 
entrambe mancava pure il Gallo, se non per gli ultimi minuti in inferiorità 
numerica di Pescara) avremmo oggi 4 punti in più...
GFO 
 
 

 Le prossime tre partite LAZIO, Inter, Udinese per vari motivi non dovrebbero essere così. 
 
Ecco Lazio e Inter ...
due sfide che mi hanno cominciato a dare da pensare sin da lunedi` sera, specialmente in relazione all'euforia che ha iniziato a serpeggiare un po' ovunque dentro e attorno all'ambiente del Toro (e anche in me!) 
Euforia che considero molto pericolosa (vedasi anche l'articolo che ha dato il la a questo thread): spero che il Mister sappia fare il pompiere all'interno dello spogliatoio.
All'esterno invece ... io mi sto ripetendo come un mantra che dalle prox 2 partite non ci sarebbe nulla di scandaloso se ricavassimo 0 punti, e che se ce ne ritrovassimo 3 o piu`, di punti, sarebbe un gran successo ... il mio diavoletto granata che cova sotto la cenere del ventennio oscuro pero` non vuole sentire ragioni ...
 
Meno emozionalmente, e analizzando un po' le partite, 
temo MOLTO quella con la Lazio che IMHO e` praticamente la squadra perfetta per metterci in grossa difficolta`, soprattutto in casa nostra: 
due punte rapidissime, e che perdipiu` (soprattutto Ciro, ahime`) vedono la porta molto bene e sbagliano poco. E poi buona capacita` di palleggio dietro e a centrocampo per neutralizzare il nostro pressing.
Non penso i laziali verranno a Torino come hanno fatto Roma e Viola con l'intenzione (e un po' di presunzione) di fare loro la partita, ma saranno ben decisi a ribaltare il gioco velocemente e sfruttare ogni nostro errore.
 
Dell'Inter ... che dire? E` in grado di regalare la partita a chiunque passi dalle parti di S.Siro ed e` parecchio in vena di farlo in questo periodo. Ma non ci si puo` affidare a questo, perche` se mai ingrana la giornata, come e` successo contro ai gobbi,  secondo me e` di un livello o 2 superiore a noi.

 Dell'Inter ... che dire?
 
Solo male, veramente, non li sopporto più, almeno i gobbi sono un esempio di gestione (di qualsiasi cosa...). Anche i loro dirigenti riescono a prenderli fra i manager stronzi prototipali, quelli da film. Ha un bel Zanetti metterci una pezza sopra. Brrr.
 
 
 
 
 E` in grado di regalare la partita a chiunque passi dalle parti di S.Siro ed e` parecchio in vena di farlo in questo periodo. Ma non ci si puo` affidare a questo, perche` se mai ingrana la giornata, come e` successo contro ai gobbi,  secondo me e` di un livello o 2 superiore a noi.
 
Secondo me abbiamo più probabilità di scenderli di livello.

 siamo, squadre di valore più alto saranno indotte a giocare chiuse. E' un circolo vizioso. 
 
Non è detto, non so.
 
-- 
conte granata

 Dell'Inter ... che dire? 
 
Che Garcia venga chiamato Giovedì 27 ...

 what I mean), abbiamo vinto una volta in dieci confronti
 
Difatti quella sera nevicņ, c'ero. (intendo quella del marzo 2013, 
rivincemmo a dicembre, sempre 2013, sempre in casa, sempre 1-0, fan 2, nel 
secolo, e pure nel millennio)
GFO 
 
 

 GFO
 
E' vero, ho controllato, e, ora che hai menzionato la neve, mi ricordo, fu quella in cui Jonathas (*) segnò un gol cruciale per la nostra salvezza. 
 
Sono abbastanza certo che il sito dove ho guardato i risultati storici portava solo la partita di dicembre (anche perchè sono due incontri consecutivi, si doveva notare). Uebbe traditore.
 
Poi, proprio perchè le due vittorie sono ravvicinate, si spiega il perchè della sensazione di destino incombente con la Ladzie (ci sono poi ricordi misti, tipo il fallo di Maltagliati con il gol di Onehitwonder Jannuzzi su punizione, la sconfitta il giorno dello striscione del Castello Group (o confondo due partite? Chiedo l'aiuto da casa)
 
(*) non mai abbastanza ringraziato. Tra l'altro, non era forse il tipo di attaccante che Ventura voleva, e l'anno dopo schierammo Immobile e Cerci, ma è uno di quei non frequenti giocatori scartati da Ventura, che sta facendo una buona carriera, con due stagioni rispettabilissime nella Liga, mentre ora è andato a gelarsi le chiappe a Kazan.

 confondo due partite? Chiedo l'aiuto da casa)
 
Il giorno dello striscione era certamente un Toro-Lazioal Delle Alpi, come 
andò la partita non me lo ricordo assolutamente, ma è facile andare a 
controllare.
GFO
 
 
 

 controllare.
 
Era sicuramente questa 
http://www.archiviotoro.it/a/tabe.asp?tabellino=4873
 
GFO 
 
 


Sì, allora è il Toro Lazio che ricordo, avevo in mente il colpo di testa vincente in una partita da zero a zero, solo pensavo che il colpo di testa fosse di Stam, invece era El Cholo (in quel caso VaffanCholo). 
 
Di quella partita ricordo anche un quasi gol di Magallanes, che Meroni, Best e anche Tacchi avrebbero messo dentro tranquillamente. Venne fuori poi che fu una delle pochissime cose degne di nota fatte da Magallanes in quella stagione. 

 Storicamente, in questo secolo, la Lazio ha il nostro numero (you know what I mean), abbiamo vinto una volta in dieci confronti, e spesso ci hanno sballottato, ma anche la Roma ce l'aveva.
 
Ecco, voglio dirlo anche se poi me ne pentirò, ma secondo me con la 
Lazio, quest'anno, ce la possiamo tranquillamente giocare, soprattutto 
domenica.
 
Davanti c'hanno 3 che di sicuro fanno paura quando giocano, ma non più 
dei nostri, almeno non ora.
 
Però manca Biglia, e non è una mancanza da poco per il loro gioco. Sono 
praticamente come il Toro di Ventura, attaccano a testa bassa perché gli 
manca qualcuno che metta ordine, decida come e quando giocare la palla. 
Cataldi è bravino e simpatico ma deve ancora mangiare molti spaghetti 
per arrivare da quelle parti.
 
Dove però secondo me nel confronto le prendono è la difesa. De Vrij è 
forte, ma ne può marcare uno solo, mica tutti e tre, e poi c'è il vuoto. 
Saranno costretti a scalare Lulic sulla linea di difesa, e lui tutto è 
meno che un terzino, se Iago è in giornata gli fa prendere un cartellino 
nei primi 30 min. e a quel punto sparisce. Dall'altra parte Basta è 
l'ombra del giocatore che era ad Udine, lo schierano solo per mancanza 
di alternative. In mezzo vicino a De Vrji ci sarà probabilmente Hoedt, 
che come centrale IMHO non vale la serie A, perché Bastos è lungodegente.
 
Insomma, se a centrocampo (senza Biglia) e in attacco siamo più o meno 
li, secondo me in difesa noi c'abbiamo qualche punto in più, almeno 
sulle fasce. E poi giochiamo in casa ;-D
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
PS ... e fanculo la scaramanzia !
 
 
 
 


Non credo,a quest'ora è già a Marsiglia

 forte, ma ne può marcare uno solo,  
 
Manco quello mi sa... 
La corsa verso il Torino, però, potrebbe subire una pesante battuta di
arresto: Stefan De Vrij, centrale appena rientrato da un infortunio, si è
fermato durante la seduta: per lui si teme addirittura una frattura al
quinto metatarso del piede destro, che gli costerebbe due mesi di stop
 
 
 
-- 
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)

 quinto metatarso del piede destro, che gli costerebbe due mesi di stop
 
E Radu è squalificato