Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Grande Aldo Agroppi


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

 trent’anni. È una cosa ridicola".
Vabbè è Agroppi. Gratuitamente polemico. La toscanaggine portata 
all'estremo eccesso.
Per quanto mi riguarda può andare allegramente a cacare e darci una 
botta al volo mentre esce.
Saunasega lui di playstation e videogiochi
Perchè la gente non parla delle cose che sa evitando così di fare figure 
di merda?

Saunasega lui di playstation e videogiochi
Manco io. Ammetto di aver sempre detestato quel genere di cose. Ma le
ammetto nei dodicenni, non in adulti pagati miliardi. Non in un Totti
che, ai mondiali, fa quel suo sorriso da ebete dicendo "Me so'
squajato a' pleistèscion".
Ma sarò sicuramente un essere molto antiquato, non lo nego.


 
Magari sono io un bambino troppo cresciuto eh...
Io non ho difficoltà a tenere vivo il bambino che è in me... il problema 
ce l'ho con l'adulto...

 
Venturi, mi rendo conto che ho usato toni un po' accesi (l'argomento mi 
sta a cuore) ma non sto cercando di fare polemica eh... Solo che mi 
sembri caduto nell'errore di Agroppi e oh... te lo děo sinceramente... 
da te 'un me l'aspettavo...
Immutato affetto eh..:)

 di merda?
Agroppi dice semplicemnte di leggere di più e rincoglionirsi
di meno ai videogiochi. Ha ragione da vendere. In questo caso
poi tutto sembra tranne che gratuitamente polemico.
Dopo aver giocato alla plystation, prima di scrivere sul news,
ricollega il cervello altrimenti il gobbo che è in te
finisce per prevalere sparando, imho, fesserie madornali.
ciao

Immutato affetto eh..:)
Guarda, scelgo di...attaccarmi a questa risposta proprio perché ho
notato il fervore con cui hai risposto, e proprio perché da essa, in
fondo, traspare proprio quell'immutato affetto (ed anche una certa
considerazione che hai di me) che, comunque, hai voluto anche ribadire
a chiare lettere. E di ciò, ovviamente, ti ringrazio davvero di cuore.
E' un po' il fervore, appunto, di chi "non si aspetta" una data
risposta da qualcuno verso cui si prova affetto e si nutre
considerazione. 
Però debbo dirti che il qui presente, ovunque metta piede sia pur
"virtuale", ha un'unica ambizione: quella di proporsi sempre come
persona del tutto reale, non come "personaggio". Coi propri pregi e i
propri difetti. 
Un mio difetto, è sicuramente quello di avere dei calciatori (con
sporadiche, ma grandi eccezioni) una considerazione molto vicina allo
zero. Ed è un grave difetto, lo so. Non hai del tutto torto a
definirmi un intollerante, in questo, e accetto serenamente la critica
proprio perché so che non è ingiusta. Proprio io, figlio di contadini
sia pur mezzi inurbati e sgangherato "cantore" di un certo mondo, ho
di certi ragazzotti (e non tutti fra essi son pagati miliardi, va
detto onestamente!) un concetto generalmente pessimo. Ma non ci posso
fare niente. Avrò sicuramente anche molti stereotipi, nessuno vi
sfugge; ma li sento aprir bocca e mi cadono le braccia.
Mica per le sgrammaticature, mica per il linguaggio, e in fondo
neppure per la playstation. Ma sì, è vero, ognuno si diverta come
vuole e faccia quel che vuole (così come tutti hanno però il diritto
di sindacare quel che fanno, perché sono personaggi pubblici). Mi
fanno cadere le braccia per le loro banalità desolanti, agghiaccianti.
E a volte anche per la loro mancanza di educazione (Nesta, al
riguardo, è abbastanza celebre per questo; e ciò spiega in parte la
mia prevenzione), unita spesso e volentieri ad una totale mancanza di
serietà.
Naturalmente non faccio di tutta l'erba un fascio. Esistono
fortunatamente delle eccezioni, più o meno note. Esistono i Socrates e
i Rustico. Esistono i Dossena e i Meroni. Esistono i Sollier e i
Vendrame. Esiste un George Weah che in questo momento sta per
diventare presidente del suo martoriato paese. Esistono anche coloro
che sono rimasti delle persone semplici o semplicissime senza per
questo essere mai scadute nel tritume.
Per il resto, si vede che non ce la faccio a non far trasparire quel
che penso di loro.
Lo ribadisco: è un grave difetto.
Così come lo è parlare per partito preso della playstation e dei
videogiochi senza saperne nulla. Anche se, te lo devo dire più che
francamente, continuo a ritenere quelle cose dei giochi per ragazzini.
Questo non significa che io non sia conscio di quali tesori di genio e
di tecnologia vi siano da parte di coloro che li creano e li
fabbricano.


 
Non c'è gobbo in me.
Piuttosto, visti i frequentatori abituali del newsgroup tra i quali non 
rientri ti chiedo:
Chi cazzo ti credi di essere per venire qui a fare un unico intervento 
insultante?

 insultante?
Infatti ho sempre lurkato ma stavolta la puzza di gobba era troppo 
forte. Può darsi che stia sbagliando ma sentendo parlare di Aldo
Agroppi in quel modo, la prima impressione è stata quella.
Forse sei gobbo e non lo sai neanche te. D'istinto ho deciso
di rispondere, ritorno a lurkare. Scusa se ti ho distratto dalla 
playstation e attento ai pollici.... ciao

finisce per prevalere sparando, imho, fesserie madornali.
Questa potevi proprio risparmiartela, anche considerando che nessuno
ha la minima idea di chi cazzo sia tu, mentre sappiamo tutti chi e'
AlexBi.
MM

 Salut,
Uhm. Hai risposto stemperando i toni ma non i contenuti.
Coerente.
Ottimo.
Vabbè. Ognuno di noi resta della sua idea. Tra qualche anno non è 
esclusa la possibilità che  il videogioco divenga considerata una forma 
d'arte espressiva come il cinema. E' stato vicino a diventarlo in anni 
passati (e potrei citarti degli esempi che sono opere d'arte a tutti gli 
effetti), paradossalmente lo è meno oggi quando sono entrati i grandi 
soldi e i grandi affari. Un po' come il cinema di oggi, così 
Hollywoodiano, lascia poco spazio al cinema "d'autore", il videogioco di 
oggi, spinto verso "l'intrattenimento" lascia poco spazio alla 
riflessione e alla poesia.
Ma c'è.
Sono cresciuto divorando libri in maniera accanita; c'è sempre stata una 
passione per i videogiochi ma l'amore vero è sbocciato quando il 
videogioco è entrato in casa a 18 anni nella forma di un Commodore 64. 
Da allora è stato un lungo palleggio tra i miei due adorati passatempi, 
i libri da una parte e i videogiochi dall'altra... talvolta più vicino 
ai primi, talvolta ai secondi. Corsi e ricorsi. Sono alcuni mesi che 
ricevo più soddisfazioni dai secondi che dai primi.
Ormai resterò un accanito videogiocatore quasi quarantenne.
E un "giornalista" di videogiochi
... per quanto alcuni mi guardino con gli occhi spalancati quando lo 
dico, pensando che descrivere e valutare un videogioco sia la cosa più 
semplice del mondo


Ok.
Mi dà del gobbo, viene con l'aria di superiorità a presa di culo, 
ribadisce che sono gobbo. E risparisce
Per la prima volta mi trovo a plonkare un granata.
Vabbè
Capita

 Capita
Non posso... finora ho plonkato SOLO trolletti gobbi in tanti anni di 
usenet...
Vabbè ritolgo il filtro..

 MM
Grazie MM per la difesa. Ha una mail Mdm@qualcosa... potrebbe essere 
l'MDM del forum...
Comunqe ribadisco che quello che penso dell'Agroppi commentatore lo 
penso da anni (da quando fece il commentatore per la DS da casa sua in 
collegamento video... qualcuno lo ricorda?), indipendentemente dalle sue 
posizioni sui videogiochi (dalle quali dissento) o su Berlusconi (che 
immagino siano più vicine alle mie).
Mi cascarono braccia e palle quell'anno sentendo Agroppi. Un non toscano 
può essere colpito dalla schiettezza (e bisogna riconoscergli di non 
essere mai sceso a patti con nessuno), dalla parlata sciolta, dalla 
mancanza di peli sulla lingua, dalla vena polemica tipica dei toscani, 
ma un Toscano, eliminata tutta la parte che culturalmente condivide (e 
quindi non lo impressiona) trova commenti tecnici attendibili mescolati 
a discorsi da bar in quella macedonia che dicevo prima. Simpatico da 
ascoltare ma difficilmente condivisibile.
Il fatto di essere un Vecchio Cuore Toro non lo fa depositario della 
verità, IMHO.
Ad un certo punto non metteremo mica in discussione la "granatosità" di 
un Ezio Rossi o di un Claudio Sala, no? Eppure sono state tra le 
esperienze allenatorie più allucinanti che abbiamo mai vissuto...

 non ho fatto festini, mi sono curato. Per quanto riguarda Nesta credo
Ah... per inciso. La parte su Lapo. Non l'ho commentata perchè mi 
sembrava la solita frase "da Agroppi"... ma casca proprio a fagiolo.
Così presa come "discorso da bar" va bene e resta lì. Ma al di là della 
presa di culo e del "ragazzino viziato, culo e coglione" di cui parliamo 
noi sul Newsgroup lui mi dice prima che la Droga è "una scelta", poi che 
è "caduto nella droga" (ma è una scelta cosciente o ci "è caduto" come 
effetto di una "male di vivere"... e se ci è caduto non è più una scelta 
da criticare ma piuttosto un malessere da affrontare...), poi che fa i 
"festini" a base di droga (che normalmente sono "roba da ricchi" 
totalmente avulsi sia da "scelte" che da "cadute" se non nel fatto di 
usare, appunto, la droga) e infine dà il bollino di autenticità al tutto 
col fatto che l'Aldo ha avuto la depressione.
IMHO ci vedo un bell'esempio dell' arrosto agroppiano che non mi fa 
amare i commenti del Piombinese.
Sennò dicono che penso solo alla Playstation (tra l'altro preferisco 
l'Xbox, tra parentesi) e che mi cascano i pollici

immagino siano più vicine alle mie).
In realta' in questo caso la critica non e', a mio avviso, rivolta ai
videogames o ai tossicodipendenti. Agroppi sta semplicemente
criticando delle categorie privilegiate (un miliardario ed un
calciatore) e lo fa con i toni eccessivi che gli sono propri. La
critica e' rivolta a Nesta (che, se e' vera la storia, saltera'
partite importanti a causa di un hobby che, diciamocelo, non e' tra i
piu' costruttivi) ed al Lapo (che si e' sputtanato davanti al mondo
intero per fare un festino a base di coca). Detto questo, io sono cmq
un appassionato di videogames (se vuoi essere umiliato a Pro Evolution
Soccer non hai che da passare di qui :P) nonche' amante delle sostanze
illecite, quindi l'ultima cosa che voglio e' fare la morale in questi
campi.
MM

 campi.
Eh lo so... mi sono scaldato tanto per una cosa da poco... ma č un 
argomento che mi tocca ...
Vabbč.. vado a finire la recensione di Mercury per PSP :P

semplice del mondo
Fico, ma tipo TGM e roba del genere?
--
il conte granata


Una specie.
Ora lo faccio solo Online. (su 
www.nextgame.it
) ma in passato, ai tempi 
dell'università, ho lavorato anche sul cartaceo

campi.
Non finirete mica a fare la morale anche a me che ho la passione della
gnocca? Ma č veramente' lecita?
(ahimč spesso da lurker :-))))
--
il conte granata

dell'università, ho lavorato anche sul cartaceo
Beh, complimenti, è un mestiere (o hobby, quel che l'e') curioso e
interessante.
--
il conte granata

AlexBi ha scritto:

Ti propongo il mio metodo... ho diversi filtri: "gobbi", 
"cross-posters", "idioti", "rompicoglioni"...
Pensa che non ho bisogno di un filtro "troll" in quanto li faccio 
rientrare tra i precedenti.
Comunque per quello che riguarda i tuoi interventi in difesa della 
PlayStation, credo che tu ti sia un po' troppo scagliato contro Agroppi; 
anche io penso che sia del tutto legittimo trastullarsi ai videogiochi 
(senza però la foga di un dodicenne!), Aldo la può pensare diversamente. 
Mica ha fatto le sue dichiarazioni da una cattedra universitaria o dai 
banchi del parlamento!
-- 
Vince sempre chi più crede, chi più a lungo sa patir.

AlexBi ha scritto:
[CUT]
Ho cuttato ma la penso come te, fino all'ultima virgola. Ho iniziato a 
giocare col commodore 64, prima di approdare al mondo dei pc. alcuni 
videogiochi che ho incontrato con gli anni hanno avuto dei risvolti cosě 
profondi da esser considerati, nel mio immaginario, alla stregua di 
libri (in particolare alcuni crpg, il mio genere preferito). Alterno 
videogiochi a libri, senza nessun pudore, anche rigiocando a vecchi 
giochi (quel che sto facendo ora) o rileggendo vecchi libri. Purtroppo 
il settore dei videogiochi si sta appiattendo, probabilmente per venire 
incontro alle esigenze dell'utenza piů "giovanile". Un capolavoro (sotto 
tutti i punti di vista) come Planescape: Torment (conosci?) oggi come 
oggi non potrebbe mai esser sviluppato: non avrebbe mercato.
 > Ormai resterň un accanito videogiocatore quasi quarantenne.
 > E un "giornalista" di videogiochi
 > ... per quanto alcuni mi guardino con gli occhi spalancati quando lo
 > dico, pensando che descrivere e valutare un videogioco sia la cosa piů
 > semplice del mondo
Non lo pensano in tutti. io non lo penso.
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrč

 (ahimè spesso da lurker :-))))
ma abbiamo tutti le stesse passioni, qua?
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 oggi non potrebbe mai esser sviluppato: non avrebbe mercato.
Concordo al 100%
Mirko

 Quoto....non è che sei me stesso???
soffrirò di sdoppiamenti di personalita?
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 Sinceramente mi sembravi più tollerante di quello che dici qui.
Forse forse Agroppi criticava il TROPPO TEMPO passato davanti alla 
playstation.E su questo io concordo abbastanza. Per carità, non critico 
chi la usa e ci gioca (ce l'ho anch'io, anche se la uso raramente e solo 
quando viene qualcuno a trovarmi), però anche a me fa un po' strano che 
una persona (adulto o bambino che sia) passi tutto il tempo libero 
davanti alla PS e non trovi niente di meglio da fare per almeno 5 
minuti, e questa è l'impressione che danno di loro i calciatori
IO

 oggi non potrebbe mai esser sviluppato: non avrebbe mercato.
i CRPG sono anche i miei giochi preferiti.
Ti basta come risposta alla tua domanda?
:D
E sě, Torment č il gioco che volevo citare (tra l'altro un poliglotta 
come Venturi IMHO lo apprezza pure piů di me che ho dovuto aspettare la 
patch italiana non ufficiale per finirlo)

 
Ma, come ho detto, le opinioni dell'Aldo mi fanno, da anni, questo 
effetto. Indipendentemente dalla Play eh... Voglio dire, secondo me ha 
sparato una manica di stronzate anche su Lapo e l'ho detto altrove
Il fatto è che di solito l'Agroppi lo pagano per dire quello che pensa...

 ma abbiamo tutti le stesse passioni, qua?
Be', proprio tutti no :-)
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75
You can't always get what you want
But if you try sometimes you'll find
You get what you need

 patch italiana non ufficiale per finirlo)
Idem: comprato quando seppi che l'ITP si era messo al lavoro per 
tradurlo, ed aspettato più di un anno, con graaande pazienza, la 
pubblicazione della patch. Ne è valsa la pena. Ecco, quando mi si dice 
che videogiocare è da bambini io provo a consigliare di installare 
Torment, così da capire da soli a che livello di profondità può arrivare 
un "semplice" videogioco. Ma poi mi fermo: il preconcetto che accompagna 
l'uguaglianza videogioco=bambinone è troppo grande.
Per la cronaca, ora sto rigiocando a BG1 utilizzando il motore di BG2, 
grazie a quel magnifico lavoro che è BGTutu.
Ma per tornare un attimo IT, direi che le parole di Agroppi 
condivisibili sono:
"Per procurarsi una lesione così avrà passato il suo tempo libero 
davanti alla Play Station usando la mani e non i piedi come invece 
dovrebbe. Il mio consiglio è quello di leggere più libri."
mentre quelle che non approvo sono:
"Bisognerebbe impegnare il tempo libero in cose serie, bisognerebbe 
migliorarsi sempre. Alla Play Station ci giocano i ragazzini, non gli 
uomini di trent’anni. È una cosa ridicola".
La verità, IMHO, sta nel mezzo: io non passo tutto il mio tempo libero a 
videogiocare, ma non penso che passare *parte* del mio tempo a farlo sia 
"una cosa ridicola".
a
-- 
"...gli adetti alla nostalgia accompagnarono tra i flauti
il cadavere di Utopia..."
F. De Andrè

 Be', proprio tutti no :-)
sono i dettagli che fanno le differenze, e che uniscono :-)


 
Ovviamente...
Vabbè, ho ridimensionato Gramellini per una stronzata del genere... 
Agroppi era già ridimensionato per molti altri motivi..


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 cassa integrazione".
Farmo là. Non sto dicendo che "sto con Lapo". Tutt'altro: imho è un 
coglioncello viziato come ho già detto da altre parti.
Il commento Agroppiano invece non sta nè in cielo nè in terra, 
indipendentemente dal fatto che critichi Lapo, lo critica senza fornire 
una motivazione sensata... Magari è uno stravolgimento giornalistico 
eh... Il problema è che anche quando lo sento in presa diretta mi fa lo 
stesso effetto

 Questo non significa che non restino forme d'arte.
Quoto. è quello che ho appena scritto io :-)
Ed è per questo che leggere frasi come:
"Bisognerebbe impegnare il tempo libero in cose serie, bisognerebbe 
migliorarsi sempre. Alla Play Station ci giocano i ragazzini, non gli 
uomini di trent’anni. È una cosa ridicola".
mi lascia perplesso. ognuno si crea un proprio mondo, popolato dalle 
cose che più ritiene opportuno metterci dentro. Agroppi, con quella 
frase, ha giudicato non solo Nesta, ma anche me.
Con una fondamentale differenza: che io non mi permetto di giudicare il 
modo di vivere di Agroppi, nè quello di chiunque altro. Se Nesta vuol 
passare tutto il suo tempo libero ammazzandosi di playstation lo faccia. 
E' una sua scelta. Io ho sempre pensato che un giocatore debba esser 
"giudicato" per quel che fa in campo, e per quel che dice quando parla 
del suo ambiente. Certo, è inevitabile sperare che persone che amiamo 
calcisticamente possano risultare anche uomini degni di esser apprezzati 
fuori dal campo. Ma se così non è il problema non è mio, nè di Agroppi.
Al massimo potrebbe esser un problema del Milan :-)



Questo link me lo conservo, così quando qualcuno mi dirà che 
videogiocare è una cosa ridicola lo indirizzerò qua. Torment è stata 
un'esperienza unica. Non credo che nessuno più azzarderà a sviluppare 
una cosa simile, che nessuno più si chiederà, in ambito videoludico 
"Cosa può cambiare la natura di un uomo?"
Posso citarti?
  "... e quando arrivi a dover prendere decisioni difficili non ti viene 
MAI in mente di prenderle a scapito di loro.. sarebbe come tradire un 
amico..."
quando tolsi Fall-From-Grace dal party soffrii.
Scusate per l'OT prolungato!


 videogiocare è una cosa ridicola lo indirizzerò qua. Torment è stata
[cut]
scusassero l'inioranza ma, in sostanza, 'sto torment che è?
è davvero più bello di free cell??
--
chinasky!
turn me on dead man, 13GC - Potere a Quarto Potere!
"Wherever there's somebody fightin' for a place to stand
Or decent job or a helpin' hand
Wherever somebody's struggin' to be free
Look in their eyes Mom you'll see me"
B.S.

 --
http://www.multiplayer.it/rpg/articoli.php3?id=6512
Fatti una cultura...!
Mirko

 motociclismo....
Scusate, c'entrerà come i cavoli a merenda, i cani in chiesa e Tom Waits in
un coro di voci bianche, ma qualcuno è riuscito a finire Sensitive?
http://www.ciunga.it/jadore64/sensitive.html


>> videogioco è entrato in casa a 18 anni nella forma di un Commodore 64.
...Presente!
Ho iniziato a 12-13 anni con il Commodore Vic20.
L'espansione a 8k mi sembrava potesse aprire il mondo.
Poi fra videogiochi poveri di grafica ma ricchi di contenuti (o perlomeno di 
idee forti) mi sono appassionato al basic e,
dopo la classica agenda elettronica con ricerca per campi, mi sono divertito 
nel tentativo di creare videogiochi con gli 'sprite'.
Poi C64, C128, Amiga1000 poi A500 e pc.
E ancora tantissimi videogiochi.
Ho smesso. Gioco pochissimo e, per mia fortuna, riesce a ingabbiarmi un 
gioco ogni 2 o 3 anni.
L'ultimo è stato Mafia.
E' vero, si può parlare di cinema e forse di una certa forma d'arte.
:-)) 

 Tom Waits in un coro di voci bianche
(tanto ormai  la deriva è completa)
Un grande! C'è più asfalto nella sua voce che sulle strade della
California! (cit.)
Milton
# 76 CG31 (Very) Proud Member
____________________________________________
"Il Toro sappiamo benissimo cos'è chi è dov'è e perché"
(Gifo - mood intensité on)

 :-)) 
Concordo. Mafia infatti è, in pratica, un film! ed anche bellissimo!


 Tom Waits in un coro di voci bianche
(tanto ormai  la deriva č completa)
Un grande! C'č piů asfalto nella sua voce che sulle strade della
California! (cit.)
Avevo sta cit. che mi girava in testa da un po', non so perché, approfitto per
buttarla lě.
GFO
And the girl behind the counter has a tattooed tear
One for every year he's away, she said
Such a crumbling beauty, ah
There's nothing wrong with her that a hundred dollars won't fix
She has that razor sadness that only gets worse
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
BacigalupoBallarinMarosoGrezarRigamontiCastiglianoMentiLoikGabettoMazzolaOssola

 Tom Waits in un coro di voci bianche
(tanto ormai  la deriva č completa)
Un grande! C'č piů asfalto nella sua voce che sulle strade della
California! (cit.)


 Tom Waits in un coro di voci bianche
(tanto ormai  la deriva č completa)
Un grande! C'č piů asfalto nella sua voce che sulle strade della
California! (cit.)
