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Titolo: Starship troopers

...visto ieri sera su Channel 5, male sintonizzato e su un 14 pollici,
quindi non ne voglio parlare in termini "ufficiali"... diro` solo che mi ha
divertito moltissimo! 
Tutto sopra le righe, tutto esageratamente americoso, talmente finto-manly
da rasentare il ridicolo. Perfino per le donne seguono lo stesso codice
degli uomini, al punto che fanno la doccia tutti assieme! E ora che ci
penso, Rico non combina assolutamente niente ne' con Carmen ne' con Dizzy
(benche' ci arrivi molto vicino, ma solo dopo mille insistenze di lei). Che
sia cripticamente omosessuale.
E poi la (onni)presenza della televisione (in forma interattiva: "do you
want to know MORE?") che si trova li` quando il sergente viene fatto a
pezzi da uno degli insettoni. Starship Troopers sembra un filmaccio di SF
anni '50, tutto ripulito e pieno di belle facce quadrate, e la minaccia
comunista / islamica / insettosa che incombe. Gli spot del FED NET sembrano
tanto i filmati americano per il recruitment (oppure quelli dell'Istituto
Luce...) e pero` il film e`, in puro stile Verhoeven, iperviolento,
strapieno di sangue e organi che schizzano da tutte le parti.
Totalmente scorretto e massimalista, fino a diventare una potente satira. E
visto al cinema doveva essere straordinario, cosi` e` solo un gran film.
-- 
libera la tua immaginazione temporale
mandala al potere nel tuo organo sessuale!

Per me è un bel film di fantascienza visionaria, molto ben fatto. Per gli
amanti del genere.

(benche' ci arrivi molto vicino, ma solo dopo mille insistenze di lei)
Hai perso un pezzo, direi...
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 visto al cinema doveva essere straordinario, cosi` e` solo un gran film.
Secondo me la satira c'era solo fino a un certo punto: un film molto
divertente ma tutto sommato una delusione. Ti posto quel che ne scrissi
per una ml in inglese all'epoca.
"Starship Troopers"
(USA, 1997)
From "Starship Troopers" I was expecting more or less a film
in the vein of "Robocop". That is, a SF movie which could both
deliver good wham-bang action (with that kind of excessive and
cartoonish carnage I occasionally enjoy) and a deeper and sharp
satire on a number of issues such as militarism, consumerism,
xenophobia, media power, economic force and so on. I still rate
"Robocop" as the best and the smartest SF movie of the 80s,
along with "Blade Runner" and closely followed by "Terminator"
and I was hoping Verhoeven would manage to do the trick again.
Nothing I read on the movie had given me reasons to expect a different
movie than that. But I'm sorry to admit the movie did not live up to
these expectations. It sure delivers on the level of popcorn fun, with
action sequences that were unlike anything I had seen before: the second
half of the movie, with the attacks of hordes of giant bugs to the fort
and the bloody duels between bugs and humans, went closer than anything
in achieving the powerful dynamism of the best superheroes comic
books... something movies always have had trouble in recapturing.
I can understand someone was taken aback by the massive gore
feast, but I don't blame Verhoeven for being coherent to his style.
It probably should have been up to Disney to market it as an adult
entertainment rather than the star-wars-like family show that one
would be led to expect from the trailers. But on this side -even if it
had annoying logic loopholes that you could not help but notice
(how about one of the characters -don't remember the name, she
was Casper Van Diem's love interest... you know, the pilot girl-
being pierced from one side to another by one of the giant bugs'
claws... then joining her friends in the fight and carrying heavy
weapons as if nothing had happened?)- I had fun.
On the other side, however, the movie seems to me much less
satisfying when it comes to the expected satirical edges. Although
I find it interesting that the movie plays as a Star Wars gone nasty
(the gore becoming a way to expose the hidden violence in the
George Lucas film, where entire planets were destroyed in a
clean and almost harmless-looking blast) I was expecting much
more than that. Verhoeven was brilliant in dressing up his actors
as nazis, as if he wanted us to root for them and yet be aware that
the humans' war is an imperialistic aggression (one of the journalists
in one of the hilarious TVnews footage mentions the fact the bugs'
aggressiveness was awakened by the earthlings' attack on their
planet). But the message was there only if you really looked for it
knowing what you can and should expect from that director.
The idea of being called "A Citizen" only if you had done your share
of military service is clever... although I have a feeling it comes from
Heinlein in the first place (but I haven't read the book yet, so I'm
just guessing). But it remains a suggestion and it is not developed in
any direction. It remains unclear what real Citizens have more than the
others... The Michael Ironside character -the pacifist teacher who
reappears halfway through the movie as an official in the army- is
at the very least underdeveloped and you get a feeling you're missing
valuable information there which could throw some light on why he
has so radically changed his mind.
Also underdeveloped is the only character that shows at least a hint
of depth beyond the two-dimensionality of the others... Dina Meier's
Dizzy is the only major character that you feel you'd be interested to
know more about. Also, Meier is the only face which does not make
her look like a close relative of Barbie and Ken... I would not be
surprised in seeing her coming up again with or without Verhoeven in
juicier roles... as it happened to one Sharon Stone before her...

 The Michael Ironside character -the pacifist teacher
Pacifista? Non sono sicuro che abbiamo visto lo stesso film. O a me e'
sfuggito qualcosa?
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 has so radically changed his mind.
Non cambia per niente idea, quello che non viene spiegato nel libro è che
Ironside è l'insegnante di educazione civica, i quali sono tutti ex-militari
in congedo
H.N.

 visto al cinema doveva essere straordinario, cosi` e` solo un gran film.
Concordo, divertente e satireggiante, molto più godibile se hai letto il
libro, proprio perchè il libro è serioso.
Il libro però è molto più spettacolare ed hanno perso una vera occasione di
usare al massimo gli effetti speciali.
Nel film tutto si riduce alle scene classiche dei film sui pellerossa, per
inciso l'attacco al forte nel libro non esiste.
Visualizza questa scena: i soldati sono rivestiti in un'armatura stile
robocop e vengono lanciati dlal'orbita dentro capsule sferiche che entrando
nell'atmosfera perdono via via gli strati fino ad esplodere liberando così
il fante, non sarebbe stata una scena mozzafiato ?
H.N.

 sfuggito qualcosa?
E' alberto che NCUCDC: Starship Troopers e' un capolavoro
ffffff

 visto al cinema doveva essere straordinario, cosi` e` solo un gran film.
Cose buone e giuste. Pda.
susanna

 sfuggito qualcosa?
Mi ricordo che all'inizio, in qualche scena in una classe, e'
decisamente pacifista, mi pare parecchio critico verso il
guerrafondaismo dilagante. Poi lo ritroviamo fra le truppe e non si
capisce cosa gli abbia fatto cambiare idea.
-- 
UFV: Heaven/Pornologists(VHS)/Minority Report
11.09.01/The Getaway(VHS)/Nemmeno in un sogno

 in congedo
Nel libro. Nel film? Dovrei rivederlo, ma davvero mi pare che all'inizio
il personaggio non sia proprio per niente a favore della guerra e dica
cose che non fanno certo pensare a un ex militare.
Vedendo "Starship Troopers" devo dire che ho avuto la sensazione di una
sceneggiatura ritoccata malamente, perdendosi per strada un po' di
pezzi. E' possibile che siano rimaste alcune situazioni narrative e non
piu' le battute che davano loro un senso. E' uno di quei film sui quali
avrei parecchie domande da fare agli autori.

 cose che non fanno certo pensare a un ex militare.
Dovrei rivederlo anche io ma mi sembra che il suo atteggiamento all'inizio
del film fosse del tipo, ve la metto giů dura perchč solo quelli veramente
motivati possono entrare a far parte dell'esercito. Che poi č esattamente la
filosofia del libro.
H.N.

guerrafondaismo dilagante.
A dire la verita' mi pare abbastanza determinato sull'importanza
dell'essere cittadini e di come sia solo la forza a dominare il mondo.
E' lui che dice che votando si esercita la propria forza, come poi fa
il paragone di Hiroshima quando un alunno dice che la propria madre
sostiene che con la forza non si ottiene niente. Difficilmente lo
definirei "pacifista". Sicuramente realista e raziocinante, dato che
poi in seguito, al ballo, consiglia a Rico di scegliere con la sua
testa, dal momento che e' l'unica liberta' rimasta. Ma pacifista
proprio no, direi...


visto al cinema doveva essere straordinario, cosi` e` solo un gran film.
Sono anni che lo dico. Sono contento che lo si rivaluti perche' e' uno
dei migliori film di fantascienza del decennio passato.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

concordo!

 Hai perso un pezzo, direi...
vuoi dire che i bastardi di Channel 5 hanno tagliato una scopata? io non ne
ho viste, nel film che ho visto io loro due vengono sopresi da Michael
Ironside e devono interrompere...
-- 
tu, forse non essenzialmente tu
e la notte confidenzialmente blu
cercare l'anima.

 Ironside e devono interrompere...
Se l'hai visto su Canale 5 ti sei perso molto più di una scopata (che la
fanno ma non si vede).
Se è come quello della rai mancavano quasi 10 minuti.
Stefano

 Ironside e devono interrompere...
Gia', ma ricominciano.
Quanto dava? Venti minuti?
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 E' alberto che NCUCDC: Starship Troopers e' un capolavoro
:-P
Se non fosse che sono stremato ti chiederei di venire a parlare con me e
Dashie di un "capolavoro" come "Minority Report".


 juicier roles... as it happened to one Sharon Stone before her...
Questo si`. Anzi, mi son proprio girati i coglioni quando e` morta. Ma
anche questo sembra far parte di un disegno preciso volto a smontare
parecchie delle aspettative dello spettatore. Un po' come Hitch che fa
crepare il bambino che porta la bomba nel pacco, ecco...


 Se è come quello della rai mancavano quasi 10 minuti.
che figli di troia. questa e` una cosa che mi fa incazzare allo stesso modo
ogni volta, da nni a questa parte. porco di un mondo ladro.
-- 
ah che sara` che sara`
che vive nell'idea di questi amanti
che cantano i poeti piu` deliranti
che giurano i profeti ubriacati?

Dashie di un "capolavoro" come "Minority Report".
cerca di farglielo sapere per vie traverse: se lei ignora che sei
stremato, a te pure sembrera' di non esserlo.
sempre che qualcuno poi non seghi l'albero sul piu' bello.
----------------------------
the better you look, the more you see

 Dashie di un "capolavoro" come "Minority Report".
perche', non vi e` piaciuto?


Ironside e devono interrompere...
Pero' quando Michael Ironside vede che sotto la coperta c'e' Flores
gli concede un po' di tempo e i due dicono "si puo' fare". In punto di
morte, Flores dice "non importa, perche' sono riuscito ad averti".
Quindi immagino che si siano scambiati qualcosa di piu' che un paio di
baci...


 crepare il bambino che porta la bomba nel pacco, ecco...
Mbe', ma la morte del bambino catalizzava il crollo del rapporto fra i
due protagonisti, mentre questa non catalizza mica niente. E' come se
anche questo personaggio fosse l'ennesimo manichino fungibile, come
Casper Van Diem o la sempre bonissima Denise Richards. Non so.
La cosa che mi piacque di piu' del film fu che gli eroi -gli umani-
fossero in realta' gli aggressori... Un po' come se in "Guerre Stellari"
ci si chiedesse di fare il tifo per l'Impero. Ma un messaggio cosi' me
lo sono un po' voluto cercare, magari conoscendo i precedenti di
Verhoeven. E quando la satira raggiunge solo chi la cerca, tutto
sommato, perde gran parte della sua funzione destabilizzante, no?


il fante, non sarebbe stata una scena mozzafiato ?
Putroppo pare di no: ne parla Verhoeven in un bellissimo documentario
accluso alla nuova versione USA in doppio DVD uscita l'estate scorsa
(da noi non esiste). Ci avevano provato, ma i risultati erano ridicoli
(soprattutto quando i soldati compivano balzi tipo cavalletta, DOPO
l'atterraggio). Così hanno lasciato perdere.
Marco.
"Mannnnaggia la morrrrte, ma cun che la cundite 'sta zuppa, cun le scurregge?!?!?"
(ho tolto la battuta di Episodio 2 perchè poi mi si tacciava di superficialità nei gusti cinematografici ;PPP)

 l'atterraggio). Così hanno lasciato perdere.
Beh... il punto erano prorpio i balzi da cavalletta, tra le altre cose.
E' che mi ci ero affezionato da bambino, avrei voluto vederlo :-(
H.N.

 abbastanza contrari alla filosofia bellica della societa' di ST? Posso
mi pare di no, ma non ho capito esattamente tutto cio` che ha detto.
inoltre reincontra Rico poco dopo, e quando Rico gli domanda se faccia bene
ad arruolarsi, il professore gli suggerisce di scegliere seguendo la sua
testa e basta...
-- 
through these fields of destruction
baptisms of fire
I've witnessed your suffering
as the battles raged higher.

abbastanza contrari alla filosofia bellica della societa' di ST? 
Dallo script originale, ecco un breve estratto dai dialoghi in classe,
di cui confermo la presenza perchè li ricordo benissimo (è il mio
passaggio preferito) ;))
				DIZZY
		My mother always says that violence
		never solves anything.
				RASCZAK (Ironside)
		Really ? I wonder what the city fathers of
		Hiroshima would have to say about that.
		You.
	Rasczak points at Carmen.
				CARMEN
		They probably wouldn't say anything.
		Hiroshima was destroyed.
 
				RASCZAK (Ironside)
		Correct. Naked force has settled more
		issues in history than any other factor.
		The contrary opinion 'violence never
		solves anything' is wishful thinking
		at its worst.


Se l'hai visto su Canale 5 
Veramente ha scritto Channel 5 ;)

 RASCZAK (Ironside)
In effetti il professore del libro si chiama Dubois, mentre Rasczak č il
primo comandante di Rico.
Il personaggio del film č un mix di tutti e due.
Cmq, questo passaggio mi sembra che ci sia piu o meno pari nel libro.
H.N.

Cmq, questo passaggio mi sembra che ci sia piu o meno pari nel libro.
E se ci fosse qualche altro dubbio... ecco la battuta precedente ;))
RASCZAK
		When you vote, you're exercising political
		authority. You're using force. And force, my
		friends, is violence, the supreme authority
		from which all other authority derives.


 di cui confermo la presenza perchè li ricordo benissimo
ricorderei anche alcune perle di saggezza (vere, a mio avviso) elargite
dall'istruttore (Zim?) alle reclute durante l'addestramento, fra cui quella
in cui uno di loro chiede perche' sia necessario addestrare i fanti dello
spazio, mentre sarebbe cosi` piu` facile premere il pulsante e distruggere
tutto con un'atomica.
nel film l'istruttore finisce per bucare una mano al ragazzo e chiude con
la facile battuta "il nemico non puo` premere alcun bottone se gli bloccate
la mano." Nel libro invece l'istruttore spiega la filosofia della violenza
controllata. Rompere un uovo con un martello pneumatico non ha senso... (o
qualcosa del genere, sto andando a memoria)


 perche', non vi e` piaciuto?
SBAM

 SBAM
non la capisco...
-- 
mio fratello e` figlio unico
perche' e` convinto che Chinaglia
non puo` passare al Frosinone.

 non la capisco...
Pensavo alludessi agli estenuanti thread in cui si discute fra chi e'
convinto che MR sia uno stracapolavoro del cinema e della SF e chi
invece pensa che sia un pur piacevolissimo underachiever.


in congedo
Non mi ricordo questo particolare, mi sembra sia soltanto un cittadino che
ha il diritto di voto (il che e' anche logico trattandosi di "educazione
civica").
-- 
S|<alda

 civica").
Avendo diritto di voto ha prestato "servizio" se preferisci.
Mi sono accorto di aver scritto male, nel film si capisce poco, anche perchè
è un mix di due personaggi del libro.
H.N.

 sempre che qualcuno poi non seghi l'albero sul piu' bello.
m'importa sega.
ahahahha!!!
fffffff

 fffffff
L'ho mai detto che c'e' una canzone che si chiama "fff"?
Vi dico di chi o lo lascio come trivia?

 Quanto dava? Venti minuti?
credo di si'

 capisce cosa gli abbia fatto cambiare idea.
assolutamente un altro film :)
afferma la necessita' che una punizione segua immediatamente la colpa, e la
necessita' di essere pronti alla guerra, meglio armati eccetera.
E' contro la visione romantica della guerra.


Punto fondamentale del film.
Bye,
	Red


 Vi dico di chi o lo lascio come trivia?
eddai dimmelo, mai avuta una canzone col mio nome, tranne "Frederick"
degli ABBA (bleah)
fffffffff

 degli ABBA (bleah)
La nonna di Friedrich lo portava al mare ?
(non che sia molto meglio)
-- 
non sono che il contabile dell'ombra di me stesso
se mi vedete qui a volare
e` che so staccarmi da terra e alzarmi in volo
come voialtri stare su un piede solo.

 (non che sia molto meglio)
ehm, eh?
ffffff

 degli ABBA (bleah)
ma come! "frederick" di patti smith!

 ehm, eh?
i Quintorigo hanno un pezzo che si chiama cosi`, un gran bel pezzo fra
l'altro.
di chi parla? qualcuno lo sa? o e` un'invenzione di De Leo?
c.
-- 
non puo` essere mai come ieri
mai piu` la stessa storia.

 ma come! "frederick" di patti smith!
ce ne sono due o ho fatto una figuraccia? eppure mi sembravano gli abba
ffffff

 eddai dimmelo, mai avuta una canzone col mio nome
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=3fffff
E poi un album con un bel nome da parte del miglior gruppo italiano:
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=A3pcyxdsbool7

 fffffffff
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=A3pcyxdsbool7
grazie!! Che belleezza!!
Fra tutte le "gloria" "laura" "paola" mi sentivo un po' la figlia della
serva.
fffffff

 ...c'e' Federica ha 15 anni di Fossati...credo...
ah, graz... mo' cerco anche questa 
fffff
--
NNSB!

 ah, graz... mo' cerco anche questa
...ok...anche tu passa quelle che conosci...sono
anch'io...ehm...sensibile a questo nome ;o)


ah, graz... mo' cerco anche questa 
Trattasi di "Maledette malelingue", di Ivan Graziani.
Meno famosa e' una canzone dei Marlene Kuntz che fa piu' o meno cosi':
"Ricordi Federica i tuoi sandali
e i grossi piedi disegnati di nero?"

 divertito moltissimo!
c'era la scena in cui la creaturona pensante ciuccia via il cervello
al pilota e poi con una chela infilza la ragazza alla spalla (che
spawna subito dopo, pero')?
se hanno censurato il sesso, credo pure questa.
--
c.

 e i grossi piedi disegnati di nero?"
recupererolla ^____^


 e i grossi piedi disegnati di nero?"
bleah.
fffffffff
--
una ragazzina non accetta la sua corte e lui organizza un massacro; 
sua moglie non vuole tornare con lui e lui organizza un massacro; 
ritiene che la moglie l'abbia tradito e organizza un massacro.
Cari uomini, quando avete problemi di cuore fatevi venire una bella
depressione invece di ammazzare gente.

 bleah.
tiro ad indovinare...non ti piace?>


 tiro ad indovinare...non ti piace?
grossi piedi disegnati di nero... per niente mi piace
ffffffff

 grossi piedi disegnati di nero... per niente mi piace
ma la poesia, la poesia, dove la mettiamo?
magari e' la storia di una ballerina di danza e i piedi neri sono
la conseguenza di aaaaaaaaaanni (cit.) passati a *puciarli* nella
pece
oppure e' la storia di un'artista di colore senegalese che si
dedica alla pittura osteggiata dalla famiglia (vabbe'...questo e'
il documentario che ho visto a notte inoltrata)
oppure e' la storia di una calzolaia abituata a prendere le
misure ai clienti con la carta carbone
oppure e' ora di andare a prendere il 3° caffe' della mattina
tze'...e poi dicono che fare la contabile non sviluppa la
fantasia, provate voi a sistemare i bilanci a fine anno ;o)
