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Titolo: [Dibattito] ma l' *escapismo prog* è davvero così fuori dal mondo?

Un argomento che, periodicamente, viene sollevato ma che non
riesce mai ad essere argomento di dibattito è la faccenda del
cosiddetto "escapismo" del prog. Fino a che punto nel 2001 il
tolkienismo e annessi/connessi è argomento "datato" e fuori dal
mondo?
Tanto per intenderci: nell'epoca del prog eroico, anche fuori dal
prog un disco profondamente escapista del 1969 era "Unicorn" dei
Tyrannosaurus Rex, molte cose degli Incredible String Band o il
Barrett di "The Gnome": tutto questo era escapista, ma nessuno si
sognerebbe di criticarla per questa qualità. Tutta musica da
buttare, insomma?
Anche "Julia Dream" di Roger Waters era escapista... ogni volta
che si entra in climi di re e regine si finisce inevitabilmente
in climi che sanno di dintorni dell'arturiano, ma in che modo
"infastidisce" tutto questo il progster moderno?
Forse la presenza di eccessivi cliché, le copertine in stile
giochi di ruolo, la piattezza delle prospettive presentate ha
indotto ad una specie di rigetto fino a richiedere la "benefica
modernità" di idee alla Muse e Coldplay?
Ma il prog non è nato con un occhio al passato remoto proprio per
sua definizione (crimsoniana) e vocazione (hippysta tardo-psych)?
Non sarà, mi dico io, che quelle idee non si riescono più a
formulare in maniera "personale" per convinzione e personalità di
chi le utilizza?
Non sarà, anche, che ci si è tutti quanti abituati all'idea che
la "musica in progresso" debba essere sempre la più nuova e
leccata dei media?
Vediamo un po' chi dice qualcosa...
bye stanz

 Vediamo un po' chi dice qualcosa...
questa è una delle poche cose su cui sono d'accordo con pallavicini.
l'escapismo fine a se stesso è ridicolo. il rifugiarsi in un passato
bucolico e impossibile (o in un futuro utopistico) senza attinenza con la
rlatà, con il vissuto quotidiano, con la cronaca etc è un giochino che va
bene per una canzone o due. poi diventa ridicolo. In questo gran parte del
prog anni '70 non era certo afetto da escapismo fine a se stesso ( a parte
alcuni episodi patetici tipo fruup). Se prendi i genesis non direi che i
loro testi fossero afflitti da escapismo. venivano usati delle allegorie per
spiegare fatti molto reali. il problema dell'escapismo fine a se stesso
invece affligge gran parte del prog 80-90 di derivazione new prog. ho sempre
trovato un pezzo come grendel patetico liricamente. quando fish ha
cominciato a parlare di cose serie si è rivelato un grande paroliere. in
generale, comq, testi a base di avalon, merlin, pendragon, excalibur, graal,
troll, orchetti, galadriel etc..li trovo molto patetici
napra

 Vediamo un po' chi dice qualcosa...
A mio modestissimo parere ognuno di noi è liberissimo di scegliere il
proprio vestito. Una band progressive per il sottoscritto non ha alcun tipo
di vincolo lirico o d'immagine. Ovvio che molte cose in campo fantasy sono
oramai già state dette ed affrontate. E' come se ogni 5 anni al cinema viene
riproposto e rivisitato 2001 odissea nello spazio...alla fine l'interesse
cala in favore di qualcosa di nuovo o di inedito. Personalmente credo che il
nuovo prog dovrebbe attingere dalla libertà lirica del pop e avvicinarsi di
più alla gente parlando di vita reale ma ovviamente questo è solo il mio
parere per quanto riguarda i testi. Poi è ovvio che una musica magica ed
evocativa come il prog, se strumentale, tende ad essere abbinata ad immagini
di fantasia.
Credo che l'uomo reale di per se abbia da dire e cantare molte cose sulla
sua vita e sulle sue esperienze rispetto all'ennesima storia di elfi e nani.
Ad es. Brave dei marillion è un concept per me ideale.
CR

> Anche "Julia Dream" di Roger Waters era escapista...
Gran bel pezzo!
Non penso che il discorso sia riguardande l'escapismo, ma riguardante
l'abuso alla mitologia tolkieniana e arturiana in certa musica prog.
A me non piace, mi ha annoiato, anche se c'è stato un periodo della mia vita
in cui mi interessava.
"Julia Dream" mi sembra un testo "onirico" non tanto "mitologico"...
Cià, ecco il testo:
Sunlight bright upon my pillow
Lighter than an eiderdown
Will she let the weeping willow
Wind his branches round
Julia dream
Dream boat Queen
Queen upon my dream
Ev'ry night I turn the light out
Waiting for the velvet bride
Will the scaly armadillo
find me where I'm hiding?
Julia dream
Dream boat Queen
Queen upon my dream
Will the misty master break me?
Will the key unlock my mind?
Will the folowing footsteps catch me?
Am I really dying?
Julia dream
Dream boat Queen
Queen upon my dream

 mondo?
stiamo per essere sommersi di tolkienismo, vedrai quando uscirà il
superkolossal cinematografico sul signore degli anelli!
A parte questo, siamo ancora infognati sul concetto ottocentesco che l' arte
non è Arte se non ha un "messaggio". La cosa non riguarda certamente solo il
Prog, purtroppo, nè si intravede una via d' uscita a breve scadenza.
Vorrei precisare comunque che Tolkien mi annoia a morte, così come i
Marillion e le favole medievali.

 leccata dei media?
Ma no, Stanz! Questo e' ormai un trito luogo comune...
Credo che la NUOVA musica in progresso sia forse difficilmente
identificabile lontana da Kid A... Ma non l'ho ancora capito con certezza.
*Sono cose che si sanno sempre dopo*, per dirla alla Guccini di Van Loon.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffocherà per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici.
(Franco Battiato, 1988)

Queen upon my dream
Beh, una "regina" intanto c'è.
Ma oggi come oggi, capisci anche tu, nessuno farebbe dei dischi
con una formulazione di questo genere. Nel post-rock,
nell'indie/punk, o parli di tuoi problemi nebulosi e
tardo-adolescenziali, o non va bene. Per non parlare poi del
pseudo-alternativismo delle majors, tutto ghigni e pose
retoriche.
Se il rock dei 60/70 sembra, a volte, "veleggiare" sopra la
piccolezza e la miseria persino dei singoli artisti che lo
facevano, quello di questo ultimo ventennio ha imparato a stare
ben piantato a terra e a non guardare più in alto di una formica.
Il che, ovviamente, è molto utile alle 'multinazionali
multifilter' e alle 'microindie senzafilter' che di artisti che
stanno a terra se ne intendono da sempre un sacco.
ciao stanz

 ben piantato a terra e a non guardare più in alto di una formica.
I Pink Floyd, ok, magari non nel periodo di Julia Dream, ma mi sembravano
ben bene con i piedi per terra.
Ciao,
Massimo

 senza riflettere dal sincretismo new-age. 
c'č una interessante tesi dei Panshin;
distinguono tra letteratura mimetica o del Villaggio e letteratura
fantastica o del Mondo oltre le Colline;
la prima si occupa di fatti quotidiani, particolari, la seconda di temi
generali, ideali (ad es. Lear non č figura plausibile nel mondo reale);
dicono che la letteratura mimetica si impone in periodi di crisi di una
visione del mondo: la Nuova Commedia per quello ellenistico, il
Satiricon a segnare il passaggio dalla Roma repubblicana a quella
imperiale, il Decameron tra Medioevo e Rinascimento ecc....;
in quella fantastica includono le opere di Eschilo, Dante, Virgilio,
Ariosto ecc... quindi la parte predominante della letteratura, prima
dell'attuale periodo di crisi, il piů lungo che si ricordi, parte dal
Settecento e perdura ancora;
Don Chisciotte e Robinson Crusoe ne furono i primi frutti e il dominio
della forma romanzo il risultato piů rilevante;
il romanzo mimetico continua a dominare la scena, ma, secondo loro, dopo
Joyce e Proust, non ha piů raggiunto livelli elevati e continua
stancamente a triturare sempre gli stessi temi e situazioni;
il problema č che il fantastico si era svuotato di luoghi situazioni
temi plausibili, ma loro vedono in Frankenstein della Shelley il punto
di partenza di una sua rinascita;
il fantastico riacquista plausibilitŕ servendosi di chi ne aveva messo
in crisi la verosimiglianza: la Scienza;
essa offre nuovi luoghi al fantastico: da altri pianeti ad altre
dimensioni, nuovi poteri, nuovi esseri;
e cosě si possono riprendere in forma nuova i grandi temi e miti
dell'umagliume;
mentre la letteratura mimetica annaspa su questioni di corna il
fantastico affronta Dio, l'essenza dell'uomo, il problema della sua
sopravvivenza, l'Altro ecc...
inoltre č possibile riprendere a trattare ciň che prima era lasciato
agli scrittori dei secoli o millenni precedenti: ad es. Farmer puň
inserire in modo plausibile dei centauri in un suo romanzo;
quanto al rock, giudicate voi se i suoi migliori testi siano mimetici o
fantastici;
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ben bene con i piedi per terra.
sě, sono plausibili, ma i testi di Waters sono mimetici o fantastici
(nell'accezione del mio msg precedente)?
r?


 *Sono cose che si sanno sempre dopo*, per dirla alla Guccini di Van Loon.
Valerio HT:
Sottoscrivo... e aggiungo: mi pare che oggi sia più difficile rispetto
a 30 anni fa, capire quale sia effettivamente la musica in progresso.
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/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 "Julia Dream" mi sembra un testo "onirico" non tanto "mitologico"...
Valerio HT:
Infatti, non ci vedo grandi similitudini tra quel pezzo di Waters,
fondalmentalmente psichedelico nello spirito e pure nelle forme,
e quelli che si richiamano alla solita mitologia Fantasy.


in crisi la verosimiglianza: la Scienza;
La faccenda è invece IMHO la scientizzazione del senso esoterico
e rituale del fantastico, tanto che oggi il fantastico non
"riesce" semplicemente ad espletare il suo ruolo, essere "tale".
L'appianamento e la stratificazione di clichè sul tradizionale
(che genera spesso il) fantastico ha reso semplicemente
inconsistente l'accedervi.
Chi quindi oggi vorrebbe interessarsi ad un approccio fantastico
al rock dovrebbe tornare alla fonte, ovvero una specie di visione
"bonificata", intrinsecamente retrodatata, la più vicina
possibile alle fonti da cui trae linfa.
bye s.
NP: Vidna Obmana, Revealed By Composed Nature

ooo, e bravo Stanz, finalmente un argomento di grande interesse su cui
dibattere.
e soprattutto rilevo che soltanto tu avresti potuto permetterti di
lanciare una tesi così azzardata, visto che qui i talebani mettono
mano alla fondina non appena sentono certe parole.
va bene, dico la mia, che non deve riguardare per forza soltanto il
mondo del prog ma anche la letteratura e le arti in generale.
l'escapismo non deve vedersi come fenomeno negativo di per sè, perchè
nell'arte è sempre esistita una componente di fuga, assimilabile a
film d'evasione che vado a vedermi il sabato sera dopo aver la vorato
tutta la settimana.
può essere ed è negativo invece quando si configura come filosofia
della fuga, ovvero il rinchiudersi in una torre d'avorio decidendo di
ignorare volontariamnete la realtà.
c'è un tempo per ogni cosa, comunque, e l'ideale secondo me è che un
artista sia capace di svariare dal'evasione al'impegno, anche a
seconda delle soluzioni artistiche concepite
nell'ambito prog sono innumerevoli i gruppi che si sono mossi su
questa falsariga; il Banco ne è forse l'emblema, se vogliamo.
per quanto riguarda Grendel, mi permetto di contestare l'idea che si
tratti di un testo fiabesco o escapista. non lo è affatto. si tratta
di una rilettura del principale testo mitologico anglosassone, il
Beowulf, in chiave revisionista, per usare un termine orribile ma che
oggi va di moda. il mito dell'eroismo guerriero viene completamente
rovesciato in un'ottica da "Re Nudo".
Quel testo fu ispirato da un libro di cui ora non ricordo il titolo,
ma che tentava di rileggere la vicenda dal punto di vista di Grendel,
ovvero il sanguinario mostro mitologico che infine Beowulf ammazzerà
ecco un esempio (anche se forse non dei più fulgidi) di liriche che
possono prendere spunto da viende mitologiche o persino fiabesche per
poi riallacciarsi a tematiche del tutto attuali

 tutta la settimana.
Personalmente trovo svilente, deprimente e squallida una forma di Arte
che si basi sullo "staccare il cevello" e non concepisco quale arte si
possa mai basare sul concetto della fuga (anche temporanea) dalla
propria intelligenza; cito un post di non-mi-ricordo-chi che mi è
rimasto impresso su IAMR: "...non fuggire, non andare altrove, ma
esserci di più, esserci più intensamente, e meglio"; questo è arte,
altro che evadere e staccare il cervello, altrimenti dovremmo
giustificare come arte anche il tunz-tunz delle discoteche, i film dei
Vanzina e gli 883; se invece evitiamo di riempirci la bocca con parole
grosse tipo Arte e dici che i Dagorlad (e tanti altri gruppi regressive)
fanno un sano e divertente intrattenimento d'evasione, (per carità,
magari più che di qualità, sicuramente spanne al di sopra di qualunque
merda passino per radio), ma che col progressive vero ed evolutivo non
ha niente in comune se non il nome, siamo tutti più felici...

 ha scritto
visto che qui i talebani
veramente qui l'unico che va sul palco con la faccia dipinta ed č convinto
di essere il jester sei tu
napra

r
Sayonara !! (NP: Le Orme, Ad Gloriam)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]

 Questa teoria mi convince poco ^_^;
 
be', offre dei buoni spunti di riflessione;
quanto alle teorie sull'arte vanno e vengono, le opere rimangono;
r
-- 
votata l'aria del millennio: Erbarme dich, 
dalla Passione secondo Matteo di JS Bach
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 napra
ee, ma qui siamo veramente al delirio. dimmi un po' che cazzo c'entra
questo con la questione dei talebani? le devi proprio tirare per i
capelli le tue argomentazioni? il senso dell'ironia in questo ng č
veramente sconosciuto

sia chiaro, che io non ho fatto l'elogio del puro intrattenimento, ho
solo detto che a volte ci può stare.
quanto ai Dagorlad, voglio chiarire una volta per tutte che noi non ci
siamo mai etichettati come "progressive", e non abbiamo mai avuto la
pretesa di cambiare il mondo della musica. suoniamo semplicemente un
genere che ci piace, e che ha spinto qualcuno a definirci New prog o
qualcosa del genere. io preferirei rientrare nel folk rock, se fosse
proprio necessario trovare un genere d'appartenenza, almeno andrei a
suonare nei festival folk e non troverei tutta sta gente che mi da
dello stronzo solo perchè non "progredisco"
spero che l'aver chiarito questo equivoco possa placare qualche
polemica, anche se so che qualcuno insorgerà perchè poi chiamano noi a
suonare in un progfest quando c'erano decine di gruppi migliori
(cit.Masoni)

 proprio necessario trovare un genere d'appartenenza,
ROTFL, questa è eccezionale. se voi siete folk rock io sono la
reincarnazione di Geoff Mann
napra

 napra
ci sei per il concerto delle Ars Nova ? avrei bisogno di una benedizione
....
^___________^
renato

...

ma va, sei la reincarnazione di Mann? incredibile! :-)))))

 ci sei per il concerto delle Ars Nova ?
secondo te posso mancare ad un concerto asian-lesbo-sadomaso?
napra
PS: in ogni caso sto stroncando il loro disco

r
Sayonara !!
