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Titolo: Rammarico...

Gli altri fanno punti con le grandi.. ma è giusto per fare le pulci eh
 
Godiamoci questa vittoria da Toro... ahahah

 Godiamoci questa vittoria da Toro... ahahah
 
Essendo la fine del girone d'andata direi che conta fino a un certo punto. Quello che conta è che siamo 13esimi con 22 punti, abbiamo 7 squadre dietro (*) e 6 punti sulla terz'ultima. Abbiamo fatto 4 punti in meno dell'anno scorso. 
Ora ci si può scatenare fra mezzo pienisti e mezzo vuotisti, ma IMHO questa classifica+qualificazione agli ottavi di EL non giustificano minimamente la negatività che il suo pubblico fa respirare a questa squadra. 
 
(*) salvo miracoli del Verona coi gobbi questa sera

Il 18/01/15 17:18, Alfredo Bodoira ha scritto:

Sta concordo Bodo ^_^

Il giorno domenica 18 gennaio 2015 17:18:47 UTC+1, Alfredo Bodoira ha scritto:
 
Abbiamo fatto 4 punti in meno dell'anno scorso. 
 
Che si spiegano facilmente con i rigori sbagliati a inizio campionato. E' vero che nel girone di ritorno non faremo gli stessi punti dello scorso anno, però è giusto pesare correttamente le cose.

 pubblico fa respirare a questa squadra.
 
 
Dovrebbero organizzare il calciomercato negli stadi, col pubblico.
Sono convinto che così il vero destinatario dell'insofferenza verrebbe 
bersagliato senza triangolazioni (sui giocatori).
Il pubblico si sfogherebbe per poi incitare la squadra, che l'anima ce 
la mette e anche l'applicazione.
 
Mi ha fatto piacere ieri vedere il mucchio dei nostri al gol di Maxi Lopez.
 
Quanto al catastrofismo - non solo dei tifosi - ti basti l'apertura del 
TG3 Piemonte: "Vittoria scaccia crisi del Toro".
Scaccia crisi?
Piaccia o no è il sesto risultato utile consecutivo e mi èare di aver 
letto che nelle ultime 5 giornate solo due squadre hanno fatto meglio di 
noi.
 

 noi.
 
Quindi essere a 19 punti a 3 dalla salvezza sarebbe stata la stessa cosa? 

 Quindi essere a 19 punti a 3 dalla salvezza sarebbe stata la stessa cosa?
 
Sarebbe stato diverso.
La serie si sarebbe fermata a 5, la classifica avulsa delle ultime 5 
sarebe stata diversa, idem quella generale.
Ma ieri si è vinto e i punti sono 22 quindi l'analisi va fatta su questo 
fatto.
Vogliamo dire che la vittoria di ieri impone un segno all'analisi del 
girone di andata, pur essendo una partita sola?
Diciamolo.
Ma nello sport è così, mi pare.
Peraltro, proprio volendo parlare di whatif, avessimo pareggiato ieri 
senza pescare il jolly e avessimo invece capitalizzato una delle 6 
occasioni nitide col Milan avremmo ugualmente 22 punti.
 
Che mi paiono complessivamente un raccolto proporzionato alla semina.
Nè particolarmente fortunato (penso ai rigori regalati), né sfortunato 
(penso al volume di gioco offensivo prodotto).
 

 Diciamolo.
 
Ma anche no.
Se non sbaglio alla prima stagione di A di GPV abbiamo girato a 21, salvandoci poi con il biscottone col Genoa che, tra l'altro, aveva causato(insieme alla mancata celebrazione del Bianchetto)una prima crepa tra pubblico ed allenatore.
Siamo il secondo peggior attacco dopo il Chievo, le riserve della Lazio ci hanno sbattuto fuori dalla CI (rubandocela), abbiamo dei giocatori fuori rosa, abbiamo toppato la metà degli acquisti estivi, non c'è una reazione nel mercato di riparazione, abbiamo in campo delle vecchie glorie e nessun Primavera si è  aggregato alla prima squadra.
E' lo stesso film delle altre stagioni di A dell'era Cairo, ad eccezione della scorsa stagione e conosciamo a memoria la trama, tanto che la battuta: "non vogliamo tarpare le ali a Darmian" sembra già scritta.

 Ma anche no.
 
Forse è il caso di mettersi d'accordo sul tema.
Il mio è: c'è del catastrofismo in giro?
La risposta è: sì.
E come prova cito l'apertura del TG3 Piemonte di oggi e dati 
inconfutabili sulla serie (aperta) e la classifica delle ultime 5 giornate.
 
Il tuo è: il film che abbiamo sotto gli occhi è un inedito o una replica?
Che è un tema interessante ma non era il mio.
Comunque ... per me non è una replica.
Certo ricorda di più il film di due anni fa che quello dello scorso, ma 
non mi pare una replica.
Gli interpreti in gran parte diversi qualcosa faranno, no?
 


Guarda, non so che dire, è una specie di maleficio, stamattina non sono manco riuscito a uscire di casa, che già il mio vicino iperMUG mi diceva 'Sì, però Ventura via'. E' seguito dibattito. 
 
Mi ha un po' consolato ieri sera sentire Mandorlini (che pure, e l'ha dimostrato pure ieri sera, per me rimane una gran testa di minchia) lamentarsi dello stesso tipo di atteggiamento. A lui han dato via Jorginho, Iturbe e Romulo e gli han preso Marquez e Saviola. Giustamente sottolinea come anche se l'anno scorso ne han fatti 32, 21 punti non sono malissimo.  

 Diciamolo.
 
Ma anche no.
Se non sbaglio alla prima stagione di A di GPV abbiamo girato a 21, 
salvandoci poi con il biscottone col Genoa
 
Il biscottone ci fu, alla terzultima, ma ci salvammo come quintultimi con 7 
punti di vantaggio sulla terzultima, per la precisione.
Sulla storia delle riserve della Lazio ci torno appena ho tempo di fare un 
piccolo fact checking.
GFO 
 
 

 E' lo stesso film delle altre stagioni di A dell'era Cairo, ad eccezione della scorsa stagione e conosciamo a memoria la trama, tanto che la battuta: "non vogliamo tarpare le ali a Darmian" sembra già scritta.
 
Per mostrare falsa la tua proposizione basta ricordare che abbia giocato la EL e siamo agli ottavi. Cos'è, non conta?

 ha scritto nel messaggio 
news:382faae9-cce3-4138...@googlegroups.com...
 
Per mostrare falsa la tua proposizione basta ricordare che abbia giocato la 
EL e siamo agli ottavi. Cos'è, non conta?
 
Mi fa piacere che tu dìa la pratica Bilbao per già evasa, però ci dobbiamo 
ancora giocare, nei sedicesimi.
GFO 
 
 

 piccolo fact checking.
 
Fatto. Si parlava di Lazio in campo con due titolari. Segnalo che nella 
formazione di partenza di Lazio-Napoli, erano 5 i giocatori che non erano 
nella formazione di partenza di Toro-Lazio, di cui uno (Basta), mercoledě 
sera subentrň. Per contro nella formazione di partenza di Cesena-Torino 
erano 3 i giocatori che non erano nella formazione di partenza di 
Torino-Lazio, nessuno di questi subentrň. Quindi alla fine, quanto a 
titolari lasciati fuori mercoledě sera eravamo 4 e 1/2 a 3 per la Lazio, 
numeri che sconfessano la proposizione "il Torino titolare č stato eliminato 
dalle riserve della Lazio".
GFO 
 
 


Infatti, povera Torella che si era sbattuta per organizzare il pullmann :-) 
 

 inconfutabili sulla serie (aperta) e la classifica delle ultime 5 giornate.
 
Parliamo di fatti.
Abbiamo una serie di 5 risultati utili, ma abbiamo affrontato, pareggiando, Empoli e Chievo che ci stanno sotto, il Milan che è in crisi profonda, non battendoli, in casa nostra, in superiorità numerica per un tempo intero.
In questa serie spicca la vittoria col Genoa e mancare i tre punti con questo Cesena derelitto sarebbe stato davvero negativo.
La serie di 5 risultati utili era stato preceduto da una miniserie di tre sconfitte consecutive piuttosto brutte: in casa col Sassuolo, la strapazzata di Roma ed il derby che è andato come è andato.
Fino a ieri eravamo il peggior attacco della A, con pochissime aspettative di gol da parte degli attaccanti, e confidavamo ormai quasi solo sul testone di Kamillo. Insomma, per una squadra che sta nel rango di quelle "agli ottavi di Coppa Italia" ed ai "sedicesimi di Europa League" è una situazione di crisi, mentre per la squadretta tra Gasbarroni e Cittadella (a.k.a. Cairese) è grasso che cola. Occorre capire cosa vogliamo essere e settare le aspetative di conseguenta.

 GFO
 
Figurati che io penso che ci abbia eliminati l'arbitro.

 Scaccia crisi?
 
Beh, con affetto, ma se ieri non si vinceva giravamo a 4 pti dalla 
terzultima. E al di la dei quattro punti (ammesso che si pareggiasse), 
non vincere col Cesena sarebbe stata proprio una brutta cosa.
 
Se poi per te girare a 20, con il Cagliare terzultimo a 16 non vuol dire 
essere in crisi, beh, punti di vista.
 
A meta' novembre il Bodo scrisse un messaggio con il resto delle partite 
fino alla fine del girone, dicendo che per lui, continuando con 
prestazioni normali, avremmo girato vicino a quota 26 (quella dell'anno 
scorso). Io gli risposi che, vista la squadra, non mi avrebbe affatto 
stupito se avessimo girato invece fra i 20 e i 21.
 
Abbiamo girato a 22, abbastanza lontani dai 26 dello scorso anno, ma 
grazie a dio, manco a 20. Ovviamente aver battuto il Cesena rende il 
tutto decisamente meno preoccupante, e quindi la crisi l'abbiamo 
scacciata, no ?
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Abbiamo una serie di 5 risultati utili
 
6, per la precisione; dimentichi il pareggio in casa col Palermo, che è 
il Toro di quest'anno (in pratica non perdiamo dal derby ...)
 
Insisto che parlare genericamente di crisi è improprio.
In crisi di risultati non siamo.
Di gioco già di più, di mercato molto, di aspettative tantissimo.
 
 


anfatti...

 stupito se avessimo girato invece fra i 20 e i 21.
 
Mi ricordo benissimo il thread, la prima cosa che ho pensato ieri è stato: grazie Maxi, così ha sbagliato pure Andrea. Tiè :-) Dovresti rileggerlo il thread comunque, non ho mai sostenuto che avremmo girato a 26
"Non faccio tabelline, ma è chiaro che per non passare quota 20, sotto la quale c'è la zona pericolo, ci va veramente una controprestazione notevole, mentre rendendo in modo normale rispetto al valore delle squadre ci porteremmo non troppo lontano dalla quota giro di boa dell'anno scorso (26). "
Questa la frase d'esordio, poi nel corso del thread precisavo un'aspettativa di 23-24. Tu 20-21. Siamo tutti e due fuori di un punto. 

 dalle riserve della Lazio".
 
GiFo, non diciamo ca**ate :-)
 
La formazione titolare della lazio, a meno di casini, squalifiche, 
infortuni e':
 
Marchetti, Basta, De Vrji, Cana, Radu, Parolo, Biglia, Felipe Anderson 
(Lulic), Mauri, Candreva, Djordevic (Klose).
 
di questi, contro di noi, hanno giocato solo Radu e Parolo e se vogliamo 
Klose. Ieri, contro il Napoli, erano rotti Mauri, Lulic, Felipe 
Anderson, De Vriji ed era squalificato Marchetti. Forse e' per quello 
che non sono scesi in campo :-)
 
Per dire, i laziali sono furenti perche' mancando De Vriji hanno dovuto 
schierare Radu centrale, e quello si e' fatto uccellare da Higuain 
sull'unica azione del Napoli nel primo tempo.
 
La nostra formazione titolare, in campionato, e':
 
Padelli, Glick, Moretti, Maksi, Gazzi, El Kaddouri, Farnerud (Vives o 
Basha), Darmian, Bruno Peres, Quaglia e Martinez
 
di questi quella sera sciagurata mancavano solo Quaglia (sostituito da 
Amauri, come comunque succede spessissimo in EL), Bruno Peres sostituito 
da Molinaro e Farnerud con Jansson messo in mezzo.
 
Possiamo discutere quanto ti pare su quanto sono forti Cavanda, Konko, 
Ledesma e Novaretti. E pure di che futuro brillante c'avra' Cataldi. E 
se ti va anche di come le cose sarebbero andare diversamente se 
l'arbitro non avesse fischiato il rigore assurdo che infatti ieri non ci 
hanno dato. Quello che vuoi.
 
Ma mercoledi', la lazio e' andata in campo con le riserve. E noi con 
8/11 di squadra titolare.
 
Forza TORO
 
	Andrea
 
 
 
 

 scacciata, no ?
 
Guarda Andrea, per me "scaccia-crisi" è quando esci da una serie nera, 
non quando dai seguito a 7 punti nelle ultime 5 facendone 3 e 
aportandoti a 10 nelle ultime 6.
Capisco il vostro ragionamento ma - volendolo racchiudere in una formula 
da tg3 - avrei optato al massimo per "allontana spettri".
Penso sarebbe stato più congruo.
 
Altrimenti, una vittoria che chiude una serie di x sconfitte consecutive 
come la definiamo?
 
Poi per carità, questioni di lana caprina.
 

 GFO
 
Figurati che io penso che ci abbia eliminati l'arbitro.
 
Perņ hai scritto "le riserve della Lazio ci hanno sbattuto fuori dalla CI" 
poi hai messo pure "(rubandocela)"
GFO 
 
 

 precisavo un'aspettativa di 23-24. Tu 20-21. Siamo tutti e due fuori di un punto.
 
Vero, pero' visto che si parlava di crisi, riconoscerai che quando 
Brienza ha segnato il secondo gol eravamo messi proprio male, se fosse 
finita in quel momento, girare a 20 sarebbe stato proprio un brutto, 
brutto segnale :-)
 
Con tutta onesta', avrei proprio preferito che ci avessi preso tu :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 che non sono scesi in campo
 
Ah, tanto per chiarire. Felipe Anderson e Mauri si sono  rotti in 
settimana, durante gli allenamenti. Anderson con noi era in panca 
regolarmente. Biglia, Candreva e Mauri li aveva proprio lasciati a Roma 
per tenerseli per il Napoli.
 
De Vriji aveva un problema, probabilmente e' per quello che non l'ha 
schierato mercoledi', forse sperava di recuperarlo per domenica ma non 
c'e' riuscito.
 
Marchetti invece lo sa solo lui, visto che era squalificato, tanto 
valeva metterlo contro di noi. Ma c'avra' avuto i suoi motivi. Forse a 
Berisha hanno promesso la titolarita' in coppa, va a sapere.
 
Forza TORO
 
 
	Andrea

 brutto segnale :-)
 
Poi magari un giorno con calma mi spiegherete cosa mi perdo a non 
dedicarmi a come ci sentiremmo e che valutazioni dovremmo dare del dopo 
gara e del girone d'andata se ieri non fosse andata come è andata.
Ma fosse andata di merda.
:-D
 

 :-D
 
Ti perdi una grossa soddisfazione :-) Io, al secondo gol del Cesena, 
ieri ho visto la parabola discendente in piena evoluzione. Poi sono 
bastati 5 min. e mi sono sentito moooolto sollevato ;-)
 
Forza TORO
 
	Andrea
 

 Poi per carità, questioni di lana caprina.
 
Quando non sono questioni di lana ovina.

 GFO
 
Beh, un po' come quando uno si fa sfilare il portafogli da uno zingarello decenne: è vero, te l'ha rubato, ma ti sei fatto uccellare da un bambino, non da un commando di ex soldati serbi armati fino ai denti.
Questi sono venuti a Torino con mezza squadra di seconde linee? Bene, prendi in mano il gioco, fai vedere che non sei una squadra sull'orlo della crisi di nervi tra epurazioni, calciomercato e fischi dei tuoi tifosi e poi ne parliamo. Poi se Pioli fa entrare Candreva, Mauri e Andreson, gira la partita e ne fanno uno piu' di noi ci sta. Secondo me, e questa è un'opinione e non un fatto, senza l'intervento sciagurato dell'arbitro potevamo raddrizzare la partita, ma cio' non toglie che fosse andata storta per demerito nostro e questo è un fatto.

 :-D
 
Beh, il fatto che non si debbano fare certe valutazioni è appunto dovuto alla vittoria "scaccia crisi". :-)
Visto che la crisi è scacciata possiamo dedicarci allo scenario reale, ma mi pare che proprio tu abbia preferito dedicarti alla semantica usata dai media per l'analisi della situazione e degli scenari.

 ma mi pare che proprio tu abbia preferito dedicarti alla semantica usata dai media per l'analisi della situazione e degli scenari.
 
Hai ragione, scusa.
Sono andato off topic rispetto a dove avresti poi condotto il tema.
 
 
 

 aportandoti a 10 nelle ultime 6.
 
La crisi c'era ed è una cosa che va aldilà della serie positiva.
E alla prossima sconfitta la crisi tornerà, perché è il vento che è cambiato.
Per colpa di Cairo che ha rotto il giocattolo con un mercato estivo indecoroso.
Il ritorno in A, finalmente un bel gioco e la gente che parlava bene del Toro, il ritorno in Europa, un allenatore sulla cresta dell'onda e l'entusiasmo dell'ambiente: su queste cose Cairo ha pensato di poter vivere di rendita e le ha bruciate, come mi pare stia bruciando il rapporto con l'allenatore.
Poi certo ci sono le nostre aspettative che si erano alzate.
Ma questo è normale perché una squadra che ha un milione di tifosi dovrebbe stare SEMPRE in zona Europa. Un anno può farcela e un anno no, ma non è sufficiente galleggiare tra la serie B e le zone basse della A e, ogni vent'anni, fare una puntata in Europa.

 Ma questo è normale perché una squadra che ha un milione di tifosi dovrebbe stare SEMPRE in zona Europa. Un anno può farcela e un anno no, ma non è sufficiente galleggiare tra la serie B e le zone basse della A e, ogni vent'anni, fare una puntata in Europa.
 
Secondo i vari sondaggi (e se ne fanno tanti, perchè da essi dipendono i diritti TV), il Torino è al nono-decimo posto in Italia per numero di tifosi (che sono stimati in poco più di 500.000, fra l'1.4 e l'1.7% del parco totale. Come presenze allo stadio facciamo anche un poco peggio. Quindi, solo sulla base di questo dato, direi che sarebbe forse più corretto affermare che un anno ce la facciamo e tre no, e in uno di questi tre anni magari finiamo vicini alla zona retrocessione.
Dopodichè, naturalmente, ci sono altre questioni che giocano, la principale essendo la capacità economica della proprietà in un dato periodo, e noi abbiamo tutti i dati per apprezzare questa differenza nel corso degli anni.
Poi c'è il fattore J, quella cosa che si fatica sempre a riconoscerci, ma è tanto tanto evidente: il condominio con quelli ci penalizza in molteplici maniere, principalmente nella capacità di attrarre imprenditori, di realizzare i business oggi essenziali per operare a un livello superiore. 

 Poi c'è il fattore J, quella cosa che si fatica sempre a riconoscerci, ma è tanto tanto evidente: il condominio con quelli ci penalizza in molteplici maniere, principalmente nella capacità di attrarre imprenditori, di realizzare i business oggi essenziali per operare a un livello superiore.
 
Tutto questo è vero, ma non è del tutto nuovo: molti dei fattori che elenchi esistevano anche negli anni '70 ed '80. Il problema è che i gap sono aumentati con i diritti televisivi, la Champions League ed una certa "diversificazione" degli investimenti del fattore "J" che è diventato fonte di guadagno e non di divertimento per il suo principale investitore, che pertanto ha allungato i denti nel mordere ogni opportunita'..
Quello che vedo come un'occasione persa è il focus di Cairo sui soli aspetti contabili e non su un'identità ben delineata che il Toro aveva fino ad un paio di decenni fa e che avrebbe potuto essere un fattore qualificante anche dal punti di vista economico.

 Quello che vedo come un'occasione persa è il focus di Cairo sui soli aspetti contabili e non su un'identità ben delineata che il Toro aveva fino ad un paio di decenni fa e che avrebbe potuto essere un fattore qualificante anche dal punti di vista economico.
 
Sai, talvolta ho l'impressione che Cairo tema o sappia che questo gli sarebbe meno perdonato di tenere il Torino in serie A. 
 
 
(*) Peraltro, al giorno d'oggi è la factory che è venuta meno, ma forse c'è ancora meno diversificazione nei poteri forti della città.

 Sai, talvolta ho l'impressione che Cairo tema o sappia che questo gli sarebbe meno perdonato di tenere il Torino in serie A. 
 
non ho capito.


Mi sembra abbastanza chiaro, è preferibile una società con un supporto balcanizzato e dimentico di sè stesso, che gioca in serie A senza rompere troppo i maroni ai primi della classe e concittadini, nonchè ai manovratori, piuttosto che una società che ha ben chiara la sua identità e il suo retaggio, che mantiene fra l'altro una maggiore capacità di far proselitismo fra le frange predisposte, una maggiore capacità economica come dici tu stesso e una maggiore capacità di pressione sulle autorità locali quando si discute di prezzi al metro quadro. 


ah, ok, da Loro... pensavo che il complemento d'agente fosse ancora il pubblico.

 ah, ok, da Loro... pensavo che il complemento d'agente fosse ancora il pubblico.
 
No, no, 'quelli', la Spectre, gli Illuminati, i poteri forti, l'Hydra ovina....


L'ultimo è un modello Lancia?