Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (ot) annozero

annozero, rai due. Si parla che berlusconi ha vinto per le televisioni.... 
ancora.... In studio, oltre a Santoro, Travaglio, Sartori (costituzionalista 
dichiaratamente di sinistra), un architetto che sputa odio su berlusconi 
(gli italiani votano silvio perchč sono ignoranti), di pietro e alcuni 
ragazzini con l'apparecchio e... l'orecchino che hanno votato PD. In 47 
minuti ha parlato solo 3 minuti Facci, giornalista dichiaratamente 
pro-berlusconi
si, berlusconi controlla tutte le tv....
lo sto registrando perchč č una chicca imperdibile! 

 (gli italiani votano silvio perchč sono ignoranti)
Ecco, appunto...
Fab

 "un architetto" Massimiliano Fuxas
c'era una sottile ironia nel definirlo soltanto "un architetto". Pensavo tu 
ci arrivassi....
aspetta, aspetta c'è travaglio che dice di essere in un regime e (s)parla in 
prima serata su rai due, non posso perderlo! 

 c'era una sottile ironia nel definirlo soltanto "un architetto".
certo, certo...
Fab

 lo sto registrando perchè è una chicca imperdibile!
Dagli un momentino, Mimum ha dei piani precisi, ma mica si fa tutto in un
pomeriggio, lasciaci godere il canto del cigno della democrazia.
-- 
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 certo, certo...
va bč, non ci sei arrivato, non ti preoccupare. Tutto il post ha una 
caratterizzazione ironica. Forse ti dovevo mettere una faccina :-)
cosě va meglio?
 certo, certo!

 pomeriggio, lasciaci godere il canto del cigno della democrazia.
c'ho pensato anche io. Potrebbe essere l'ultima di santoro. Anche per questo 
lo registro.
Speriamo di no, mi piace, è bravo ma oggi è un "tutti contro berlusconi", 
francamente! (come direbbe d'alema) 

 francamente! (come direbbe d'alema)
comunque proprio ora stanno parlando del fenomeno Lega.
Sono sempre piu' convinto che molti ex comunisti,
soprattutto al nord, l'abbiano votata.
-- 
maitre Aliboron
In un film si vede Bruce Lee uccidere Chuck Norris.
E' l'effetto speciale piu' costoso di tutta la storia del cinema. 

  Sartori (costituzionalista dichiaratamente di sinistra)
Veramente non è un costituzionalista, anche se spesso lo definiscono 
erronamente tale, ma un politologo (uno dei più importanti a livello 
internazionale, a quanto pare: ha tipo 7-8 lauree honoris causa in vari 
atenei mondiali).
Inoltre non è affatto di sinistra, anzi.
Ma ovviamente il fatto che sia un critico di Berlusconi lo rende 
automaticamente "di sinistra", ai tuoi occhi.

 automaticamente "di sinistra", ai tuoi occhi.
"Nulla salus extra ecclesiam"
-- 
Aramesh

 ha scritto nel messaggio 
news:4807...@newsgate.x-privat.org...

Lo conosco benissimo, ho appena letto il suo libro "Che cos'è la 
democrazia". Immagino che anche tu l'abbia letto... E' eccellente come 
politologo ed è un piacere leggerlo (storia della democrazia, le varie forme 
di democrazia etc). E tra le sue caratteristiche ha un' antipatia viscerale 
per Berlusconi (nulla di male per carità). Mi meraviglio solo che uno come 
lui, capace di analisi molto approfondite, quasi maniacali delle situazioni 
e delle strutture politiche, creda ancora alla storia delle televisioni. E' 
un politologo (scusa per il costituzionalista, prometto che sarò più preciso 
la prossima volta...) chiaramente di parte. Che poi sia di sinistra non lo 
so. In effetti, sono stato un pò precipitoso.... però non credo che abbia 
votato pdl e allo stesso modo dubito che abbia votato la lista per il bene 
comune...
ci sono! forse ha votato la santanchè! 

 ci sono! forse ha votato la santanchè!
Se tu leggessi i giornali avresti visto un suo articolo dove suggeriva 
(in modo a dire il vero non molto convincente) di sabotare il Porcellum 
dando un voto disgiunto, per il PD alla Camera e per il PDL al Senato o 
viceversa, anche se poi non dichiarava esplicitamente se avrebbe seguito 
il suo stesso consiglio.

 
eh..parrebbe proprio che sia andata come dici tu..in parecchi hanno 
telefonato a un microfono aperto di radiopopolaremilano,questa 
mattina,ammettendo di essere ex votanti di prc o dei ds che questa volta 
hanno votato lega.
La richiesta del conduttore della trasmissione era stata appunto: 
"vorrei delle telefonate da gente di sinistra che questa volta ha magari 
votato lega..."

 il suo stesso consiglio.
Non mi interessa per chi ha votato. Se si invita in una trasmissione a
parlare di berlusconi bisogna prepararsi che non sarà obiettivo perchè non
lo sopporta (a torto o a ragione, questo almeno me lo concedi batocchi, o
essere antiberlusconiani è sinonimo a prescindere di obbiettività?). Dunque
urge contardditorio (se non un politologo, qualcosa di simile....). Non
certo un travaglio, di pietro, l'architetto o santoro....
Tutto chiaro batocchi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4807b6ae$1...@newsgate.x-privat.org...


 Non mi interessa per chi ha votato.
Strano, prima ti stavi scervellando per capirlo.

 scusa, forse per sbaglio ti ho risposto anche in privato
Male, ora ti denuncio.

 Strano, prima ti stavi scervellando per capirlo.
veramente sei tu che ci tenevi a specificare che non ha votato sinistra. E 
poi l'ironia (santanchè, lista per il bene comune...) l'hai lasciata in 
soffitta? come nella vignetta di vauro, poi ti crolla la soffitta addosso
Qui c'è un ribaltamento sistematico della realtà, cribbio!
Bona,
come si dice dalle mie parti

 lo sto registrando perchè è una chicca imperdibile!
uff...che noia, sempre la solita solfa.
Sono sicura di aver fatto bene a godermi in santa pace, un film che
aspettavo di vedere da tanto tempo: "Un ponte per Terabithia".
Mi spiace però di aver perso quel che il buon Sartori aveva da dire.
Sartori è un politologo di chiara fama, esperto di teoria della
democrazia, teoria dei partiti, e non è di parte...è persona arguta e
intelligente.
Espone tutto quello che ha da dire con estrema chiarezza, e dunque,
quando proferisce parola, l'unica cosa da fare è ascoltarlo in
assoluto silenzio...
A proposito, cosa ha detto stasera di interessante?

 .........
guarda che Fuxas non l'ho tirato in ballo io :-) hai sbagliato 
bersaglio...quota meglio,rivolgiti ad altri per Massimiliano Fuxas

 dichiaratamente di sinistra)
scusate ho sbagliato, 'dichiaratamente anti-berlusconiano'
sennň mi fannň un capo cosě 

 dubito che abbia votato la lista per il bene comune...
Spider-Man, Spider-Man,
does whatever a spider can...
Hai le ragnatele elastiche, tra l'altro: mai visto uno passare da un 
"dichiaratamente" a un "non lo so" in cosi' poco tempo.
Chapeau.
Ciao,
mAx 

 Bona, come si dice dalle mie parti
Sei pisano anche te come Angelo?

 A proposito, cosa ha detto stasera di interessante?
"annatevela a pijà nder culo voi e 'a vostra democrazzia demmerda, itajani
der cazzo che nn'annate a votà disgiunto manco se ve metto 'na mano ar culo
e ve porto ar seggio come 'n cremino, ora berlusconi sona sulla panza de 'a
vostra madre gravida e ve ficca du' diti ner culo e ve apre come 'na
bolletta der gas.
E' uscito fori mejo Pinocchio co' 'na sega che lui co' 'na scopata".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sennò mi fannò un capo così
SBROTFL
Non lo vedi? Sei vittima della stessa cosa che dici essere assurda.
Hai associato antiberlusconismo con sinistra.
MEDIASET WINS!
Ciao,
mAx 

 la sera accendono quell'apparecchio obsoleto...
.....e vedono su rai due in prima serata,  santoro, di pietro, sartori 
(dichiaratamente anti berlusconiano, cosi va bene, piccolo) travaglio che 
parlano di regime televisivo del nano infame. Il solo Facci a cercare di 
dire qualcosa di 'diverso'. A me veniva da ridere. Anzi me la sono proprio 
fatta sotto!
dai max, siete da scompisciare

 fannò un capo così
Prima o poi ti accorgerai che è critico anche con Veltroni e andrai in 
tilt.

 Lui è politologo, tu e io no.
Data la ben nota serietà delle facoltà italiane di Scienze Politiche, fossi
in te punterei più sulla sua età:)


 (gli italiani votano silvio perchè sono ignoranti)
Ecco, Fuksas ha indispettito anche a me. Secondo me questi personaggi 
fanno male alla causa della sinistra.
Prima tira pistolotti su "Romolo e Remolo" e Cicerone, facendo passare 
da ignoranti gli elettori del nanetto... poi da dello zotico a Di Pietro.
Il PD ha perso buona parte del suo elettorato, ed ora sarebbe il momento 
di fare della sana autocritica, invece che chiudersi a riccio e fare gli 
sdegnosi.
D'altra parte è indubbio che la Lega, soprattutto al nord, abbia 
intercettato gran parte dell'elettorato della sinistra radicale. Stai a 
vedere che questi si sono rimbecilliti tutti di colpo? Secondo me una 
certa sinistra un po' salottiera ha perso il contatto con la base, ha 
perso la capacità di dialogare, e qui è dove la Lega ha fatto man bassa.
Alla gente prima interessa risolvere i problemi più "triviali", poi 
casomai si informa meglio su Romolo e Remo.
Concordo invece con l'idea di Di Pietro: il ducetto di Arcore ha vinto 
in gran parte grazie al suo strapotere mediatico.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 MEDIASET WINS!
dire che si č sbagliato vuol dire che si voleva dire una cosa e se ne č 
detta un'altra. Sei tu che associ
se per me fossero la stessa cosa non ci sarebbe stato bisogno di correggere 
'di sinistra' con 'antiberlusconiano' (anche se spesso, oggettivamente le 
due cose coincidono)
ma insomma nessuno che mi risponda sul 5 a 1 di stasera da santoro. La 
mancanza di contraddittorio?
dai compagni, fuori le palle 

 Sei pisano anche te come Angelo?
macchè pisano, dio ci liberi 

 fatta sotto!
Partiamo dall'ipotesi che sia fazioso.
Io non ho mai capito perché, visto che oggettivamente di programmi così 
faziosi sulle private non ce ne sono, non debba essere considerato un 
servizio dare foce a questo punto di vista mentre l'altro è 
tranquillamente sovra-rappresentato in particolar modo da Fede e da 
Studio Aperto.
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 ha scritto nel messaggio 
news:4807cafa$1...@newsgate.x-privat.org...

in effetti.... penserò che è una mente libera, un pensatore veramente 
indipendente, oltre che intelligente, originale e acuto nelle sue analisi 
(ma questo già lo sapevo). Per questo mi stupivo che parlasse ancora delle 
televisioni (anche se ha riconosciuto che berlusconi le sa usare meglio di 
veltroni, capisci cosa intendo?). Da lui mi aspettavo un argomento un pò più 
'di peso'. Da travaglio (che tra l'altro leggo regolarmente e con piacere 
anche se non la penso come lui) l'accetto, è un pò il suo marchio di 
fabbrica. Ma da Sartori no, tutto qui
Cmq è stato un piacere confrontarsi con te (davvero). Spero di non essere 
stato offensivo con nessuno. Una cosa l'ho capita: mai aprire un post 
politico su iac. Farlo è a mio rischio e pericolo :-)
Ciao e bonanotte a tutti
Mi consenta!! e mi straconsenta! 

 in gran parte grazie al suo strapotere mediatico.
Francamente quel signore l'ho votato non senza qualche perplessità. Ho 
visto però che ha fatto un bel botto anche lui e sembra voler gestire 
bene il potere che gli è arrivato. Speriamo non cambi idea.
Dalle altre parti, invece, vedo che non se lo fila nessuno. Forse pure 
Veltroni si è pentito della cazzata e già prova a intrallazzare con 
l'UDC. Uno così legalista e coerente evidentemente rompe proprio le palle.


 dai compagni, fuori le palle 
Trovami una trasmissione di destra, faziosa come Tg4 o Studio Aperto che 
sia critica con Berlusconi come lo sono stati stasera con Veltroni.
E poi che c'entra il contraddittorio? Tutti possono replicare quando gli 
pare, mica è più in vigore la par condicio.


 Trovami una trasmissione di destra, faziosa come Tg4 o Studio Aperto
ho come il sospetto che non ti sia chiaro il concetto di tv pubblica...
-- 
UFV: Alla ricerca dell'isola di Nim / Gone baby gone / The eye / La zona / I
testimoni / Walk hard / Juno / Next / Il cacciatore di aquiloni / Lascia
perdere, Johnny! / Un bacio romantico / L'amore secondo Dan / La banda /
Spiderwick / I padroni della notte / 27 volte in bianco

 macchè pisano, dio ci liberi
Lucchese?

 Francamente quel signore l'ho votato non senza qualche perplessità.
Anch'io l'ho votato e, ti dirò, per una volta l'ho fatto non con l'idea 
di scegliere il "meno peggio" ma con la convinzione di votare per il 
movimento giusto.


 argomento un pò più 'di peso'. 
Il fatto che sia un argomento vecchio non significa che non sia più 
valido.

 Perfetto: Vespa (almeno 4 sere a settimana) "Telecamere", TG1 e TG2.
ecco. solo perchè ha fatto il baciamano e lo paghiamo noi ti lamenti.
e quei comunisti di mazza e riotta? e la rosa?
sei un comunista di cacca che non ha argomenti.
e sei anche un pisano!
-- 
Holden,
Emilia-Romagna indipendente

 Aperto.
1) Perch� Santoro � diventato la caricatura di se stesso: non � la sua prima 
trasmissione senza contraddittorio.
2) La tesi delle televisioni spiega solo in parte la vittoria della Lega: � 
una tana calduccia per chi, a sinistra, non vuole vedere come siamo caduti 
in basso.
3) Se veramente c'� un regime vuol dire che al regime fa comodo una 
trasmissione cos� in prima serata: si rendono ridicoli come Emilio Fede.
Vedrai che glielo lasceranno, il loro spazietto... 

 e delle strutture politiche, creda ancora alla storia delle televisioni.
Vero.
Quando sanno tutti benissimo che Berlusconi ha cominciato a far politica a
14 anni come attacchino, aiutava a srotolare i manifesti, poi e' entrato
nel direttivo della propria sezione a 18, e' diventato quadro provinciale a
20, a 30 era nella segreteria regionale e a 40 era in un posto importante
della struttura nazionale, si e' messo in luce tra gli emergenti della
propria organizzazione, sempre senza perdere il contatto col proprio
quartiere e la gente che lo aveva preferito e a continuato a lavorare bene,
diventato segretario generale della propria organizzazione poco dopo i 50 e
a quel punto decide per la scissione e fonda una propria struttura politica
portandosi dietro i tanti che negli anni hanno imparato a considerare
positivamente il suo acume politico...
rotfl.
Il partito del predellino, o della liberta' condizonale non fa un congresso
da 10 anni. E allora fu fatto 5 anni dopo l'esistenza del partito fantasma,
creato trasformando publitalia in un partito... 
-- 
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 Mah, Di Pietro ha i suoi lati oscuri...
Senza offesa...
Vedendo vincere Di pietro e la Lega e perdere gli eredi del compromesso 
storico mi sono chiesto se ai nostalgici degli anni 70 non si fossero 
sovrapposti quelli degli anni 90. 

 consiglio.
Io ho capito di sì, solo non diceva, ovviamente, quali schieramenti avrebbe
votato. 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
 Oh!  Oh!  Oh!  Lo sai che la Franca ha vomitato!  Ci siamo divertiti!
 		-- Ivo, "Scatafascio"

 sovrapposti quelli degli anni 90.
e' una nalisi antistorica.
Se prima avevamo gli operai, e adesso i lavoratori sono tutti
professionisti o finti tali, e' solo perche' il capitale ha raffinato la
sua tecnica, e le sovrastrutture ne sono una conseguenza.
La sinistra parla ai precari nei termini del vecchio operaismo, non capendo
che un precario a partita iva sara' anche uno che lavora 4 ore al giorno
quando capita, ma ha l'orgoglio della propria condizione.


 dai max, siete da scompisciare
A me tu invece fai gran pena.
Lavaggio del cervello, fatto e steso al sole. E manco te ne rendi conto, 
ovviamente.
Ciao,
mAx 

 dai compagni, fuori le palle
ROTFL^3
Ciao,
mAx 

 Vedrai che glielo lasceranno, il loro spazietto... 
Appunto. Io lo spero.
Così noi sovversivi di sinistra ci illudiamo di essere rappresentati e 
non andiamo a spaccare le vetrine.


 quando capita, ma ha l'orgoglio della propria condizione.
Forse hai ragione, ma 4 ore al giorno quando capita è una definizione 
abbastanza offensiva e non aderente alla condizione della maggioranza 
dei precari (soprattutto quelli non a partita IVA)


 lo sto registrando perchè è una chicca imperdibile!
tranquillo, che con il prossimo viaggetto in Bulgaria si sistema tutto
N.

 Sei pisano anche te come Angelo?
(Spuntano dalle fottute pareti!)
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 (Spuntano dalle fottute pareti!)
Stai nel tuo, già mi hai soffiato Angelo, questo lascialo a me.



Ma se l'ho abbandonato nell'autogrill?


 (gli italiani votano silvio perchè sono ignoranti)
Ora io non dirò che gli italiani:
- votano B. perché ignoranti
- votano B. perché condizionati dalle sue televisioni (anche se lo penso)
Ma, per quanto sprezzanti possano apparire l'affermazione e i toni di Fuksas,
che il livello medio di scolarizzazione in Italia sia più basso che altrove in
Europa è un fatto incontestabile.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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 writes:

Anzi, questo è un pretesto usato spesso per schivare l'argomento.
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 Quando qualcuno scrive qualcosa, io non posso fare a meno di leggerlo.

 ho come il sospetto che non ti sia chiaro il concetto di tv pubblica...
Quindi se ho ben capito Mediaset fa il cazzo che vuole in virtù del suo essere
un'emittente privata?
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    Per raggiungere i sogni impossibili, prova ad andare a dormire.

 dai compagni, fuori le palle 
Diciamo che Facci è l'unico che abbia accettato l'invito. Dopo che l'avrò
guardata la puntata sarò più preciso.
-- 
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         "Non sapevo che fosse impossibile quando l'ho fatto."

 insopportabile :)
Ah, non me lo dire...
-- 
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"E' vero, abbiamo perso, ma non posso amputare niente ai miei ragazzi."
		-- Renzo Fossati

 E' uscito fori mejo Pinocchio co' 'na sega che lui co' 'na scopata".
Ti dispiacerebbe tradurre?

 dichiaratamente di sinistra),
Questo è vergognoso.
Sartori, casomai, è sempre stato un politologo (non un costituzionalista) di
destra, fin dagli anni 50. E' un liberale conservatore di stampo molto
classico e nessuno che abbia letto almeno uno dei suoi libri l'ha mai
considerato diversamente.
Dal 1976 insegna negli Usa, prima a Stanford e poi alla Columbia (robbetta,
eh?) ed i suoi libri sui partiti sono stati tradotti in parecchie lingue.
Dopo la caduta del comunismo per lui, come per pochissimi (ahime')
anticomunisti, è caduta la necessità di fare fronte ed ha sviluppato il suo
pensiero in maggior libertà. Di recente ha preso molto sul serio le
tematiche ambientaliste ma ha anche messo in guardia dal multiculturalismo e
dall'immigrazione incontrollata. Vecchio com'è, non dipendente dalle
consorterie italiane può permettersi di dire un po' quel che vuole.
Quando l'ha ritenuto necessario ha criticato sia Bush che Berlusconi, come
ha fatto con Clinton e Prodi ma, per il bravo militante, questo significa
essere 'dichiaratamente di sinistra' da gente con la memoria di un criceto
ubriaco.
Che vergogna. Mi sento offeso personalmente, anche per il peso che il suo
pensiero ha avuto per me quando ero un giovane anticomunista NON FASCISTA.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
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 (gli italiani votano silvio perchè sono ignoranti)
Ora io non dirò che gli italiani:
- votano B. perché ignoranti
- votano B. perché condizionati dalle sue televisioni (anche se lo penso)
Ma, per quanto sprezzanti possano apparire l'affermazione e i toni di Fuxas,
che il livello medio di scolarizzazione in Italia sia più basso che altrove in
Europa è un fatto incontestabile.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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

 Europa è un fatto incontestabile.
Giusto. Però si chiama Fuksas.
http://it.wikipedia.org/wiki/Massimiliano_Fuksas

 annozero, rai due.
Divertentissimo Facci che sostiene che Berlusconi non dice balle: 
http://it.youtube.com/watch?v=AKERMrQJcdA
Un arrampicata sugli specchi colossale, che raggiunge il culmine al
minuto 7'12 del filmato.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 pro-berlusconi
Credo che sia un bene che abbia parlato solo tre minuti, perché in quei tre
minuti quello che non era una banalità era una sonora cazzata. Come la difesa
delle affermazioni su Mangano.
Poi:
Di Pietro aveva dimenticato di prendere il prozac.
Fuxas troppo aggressivo.
Sartori e Travaglio misurati e puntuali.
Mi ha invece infastidito la giornalista che da del tu ai leghisti, anche
quando si tratta di persone molto più grandi di lei.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
    Abbandonati ai tuoi istinti naturali.  Sii antipatico e noioso.

 Perfetto: Vespa (almeno 4 sere a settimana)
il quale č sicuramente schierato a destra, ma a differenza di santoro
(perchč č piů intelligente e sa come si attizza l'audience) invita
regolarmente fassino, bertinotti, mussi ecc. e li lascia imperversare senza
zittirli con arroganza...

 č un gran fazioso)
ma rotfl, sei serio?

 un'emittente privata?
mediaset produce della gran tv di merda, ma lo fa senza chiedere alcun
canone al cittadino, la rai produce altrettanta tv di merda, ma la paga
spillando soldi dalle nostre tasche, tutta qua la differenza...

 quando capita, ma ha l'orgoglio della propria condizione.
no, garantito che questa è una stupidaggine, la stragrande maggioranza dei
precari aspetta come la manna dal cielo la possibilità di entrare nel
paradiso terrestre del posto fisso, il problema è che la sinistra in questi
anni non ha fatto altro che difendere strenuamente i privilegi di coloro che
erano già "dentro", fottendosene degli altri...

 minuto 7'12 del filmato.
spiégati, non vedo nessuna arrapmpicata, anzi, l'intervento di facci mi pare
molto equilibrato e sensato...

 erano già "dentro", fottendosene degli altri...
La sinistra difendeva i padri contro i figli, questa la contraddizione
grossa.

 molto equilibrato e sensato...
Dire che berlusconi "si è sbagliato" a proposito delle condanne di
Mangano è equilibrato?


 spillando soldi dalle nostre tasche, tutta qua la differenza...
Alt! Questo non vuol dire che "Mediaset" non costi nulla
alla societa'. (In realta' basta rifletterci un attimo: se nulla
si crea e nulla si distrugge, tutti i soldi che Mediaset si
incamera, da qualche parte dovranno pure venire...)
Una delle cose che non ho mai capito (anzi, in realta' si
capisce benissimo) della allora famosa legge Mammi'
e': "perche' limitare il diritto a trasmettere su suolo nazionale
ad un numero cosi' ristretto di emittenti?". Non c'erano
allora problemi di banda, come non ci sono ora. I canali UHF
erano vuoti (come adesso) e all'epoca d'oro delle TV private,
quando praticamente ognuno si prendeva il primo spazio che
trovava, c'era ancora parecchio spazio. Io lo ricordo bene,
avevo ancora il sintonizzatore a manopoletta e la TV in BN.
E volendo c'erano anche i canali VHF.
La strategia e' chiara: restringere gli spazi pubblicitari,
farli diventare "merce rara" e quindi preziosa, facendone
lievitare il prezzo. In piu' la copertura su territorio nazionale
dona un ulteriore valore aggiunto alla merce. Il costo lievitato
della pubblicita' poi noi cittadini lo paghiamo indirettamente
sui prodotti. Quindi io non accetto il tuo ragionamento.
(a parte il fatto che mi pare di ricordare - ma non vorrei
sbagliare - che la Rai paga delle concessioni alla Stato
da cui sono esentati i privati). E poi *tecnicamente* il
canone non e' una tassa RAI ma una "tassa sul possesso
di apparecchi atti a ricevere...bla bla". Fatti un giro su
it.discussioni.consumatori.tutela e prova a esordire
pronunciando la parola "canone RAI". Una ventina di
messaggi ti faranno a pezzi dopo 5 minuti ripetendoti
la formulatte sopra (questa del canone RAI e' una FAQ
di quel NG. Adesso si sono un po' calmati: esce fuori
solo con cadenza bisettimanale). E' vero, non ci prendiamo
per il culo: e' una questione solo di terminologia. Si sa
benissimo che e' una tassa pro-RAI, mascherata;
ma, sempre *tecnicamente*, la tua affermazione non e' corretta.
Tornando alla Mammi', la balla del lasciare libere le altre
frequenze per le emittenti locali e', per l'appunto, una balla,
visto che i 3 grandi network se li sono assorbiti tutti e i pochi
rimasti sono stati soffocati da questa lotta impari. Del resto
basta vedere i sopravvissuti cosa sono diventati: venditori di
materassi, pentolame e apparecchi per la cellulite (un negozio
aperto 24 ore al giorno); centralini di cartomanti (di giorno,
di hotline la notte); spacciatori di film che uno non vedrebbe
nemmeno sotto tortura e spettacoli di varieta' che fanno
rimpiangere "Colpo Grosso". Smaila faceva cacare ma
almeno un po' di tette si vedevano.
Poi adesso, col satellite e la TNT le cose sono cambiate,
ma il grosso dell'affare si gioca ancora sull'analogico
(tanto e' vero che Fede nello spazio col cazzo che ci
vuole andare).
Dammi la tua opinione, sincera e distaccata (e quindi
obbiettiva), su Europa 7 e sul caso Di Stefano.
Gira il santino per un attimo cosi' Lui non ti sente.
Perche', per quanto tu possa odiare Di Pietro e Travaglio
(o anche Grillo), nonostante tutto questi due ci hanno ragione
da eandere, e Travaglio non e' da mo' che lo va dicendo.
Adesso poi c'e' anche la sentenza della Corte Europea
(mica cazzi!)
Come sollevava giustamente Di Pietro, UNICO in tutta
Italia a porsi il problema, (anche la Bonino, liberale o
liberista dei miei due coglioni, ha recentemente dichiarato
che Europa 7 non e' un affare urgente - quel povero cristo
non so da quanti anni e' che aspetta), la messa in mora di
non ricordo quanti mila euro al giorno la dovremo pagare
Noi, per Lui.
-- 
maitre Aliboron
In un film si vede Bruce Lee uccidere Chuck Norris.
E' l'effetto speciale piu' costoso di tutta la storia del cinema. 

 Mangano è equilibrato?
lo ha spiegato chiaramente, b. non ha detto <mangano è un eroe> punto, ha
detto <per tanti anni i giudici hanno fatto di tutto per fare in modo che
mangano dicesse il mio nome - probabilmente, aggiungo io,  promettendogli
tappeti d'oro o minacciandolo di feroci rappresaglie, con lo stile che
sappiamo bene essere tipico della nostra stimatissima magistratura
inquirente- , lui non lo ha fatto>, cosa c'è che non va?

 Ah, non me lo dire...
Ora un po' dei rimborsi elettorali potrebbe investirli in qualche corso 
di dizione. Berlusconi ha imparato i congiuntivi (vi ricordate?) 
potrebbe farlo anche lui...
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 impieghino i soldi per farsi una mediaset di sinistra...
Ma dai, ma che discorsi sono? Ritieni che il pubblico non debba dar voce 
a chi non è altrimenti rappresentato?
E poi non vuoi che ti ricordi che chi ha provato a fare un'emittente 
nazionale è ancora lì che aspetta che Rete 4 ceda lo spazio che detiene 
di diritto?


 quando capita, ma ha l'orgoglio della propria condizione.
La mia analisi non pretendeva di essere storica così come non credo che i 
partiti siano espressione di classi e/o categorie socio-economiche precise.
Quando il PD parla di portare i salari a 1100 euri spara una stronzata 
demagogica che non convince l'operaio ma nemmeno il precario o il 
commerciante: i salari non li decidono e non li pagano i governi e la 
detassazione non può portare un lordo di 1067 euri a diventare un netto di 
1100.
Quindi se scelgo tra un ventaglio di demagoghi lo faccio per una sorta di 
fascinazione o di abitudine: se Diliberto pensa di aver perso perchè hanno 
tolto il simbolo dell'ex-pci si può pensare che chi vota Di Pietro rimpianga 
più tangentopoli che De Gregorio.
Può sembrare un'analisi superficiale ma in giro c'è un fottìo di pensionati 
che votano PD convinti di votare il PCI, che votano i referendum sindacali 
senza nemmeno informarsi e che quando ci parli di politica ti tirano fuori 
il Berlinguer: perchè escludere che chi vota Bossi (dopo 15 anni in cui ha 
solo lanciato proclami e occupato cadreghe) sia meno ricoglionito? 

 grossa.
Mi pare un po' una banalità: i padri hanno avuto la possibilità di 
difendersi facendo scioperi e lotte che i figli non possono e spesso non 
vogliono fare.
Se oggi abbiamo sindacati che non difendono i lavoratori non è solo perchè 
si fanno leggi che danno riconoscimento alle sigle che fanno accordi ma 
anche perchè i lavoratori non fanno attività sindacale e si aspettano che 
siano i sindacalisti di professione a farla al posto loro. 

 andiamo a spaccare le vetrine.
Tieniti Santoro, io mi prendo le vetrine! 

 alla societa'.
mediaset è un'impresa e come tale sta sul mercato, poi nessuno ovviamente
può ignorare che a livello di segnale analogico la situazione sia da tempo
congelata in regime di duopolio (e che siamo arrivati a questa
cristallizzazione in un modo assolutamente anomalo, vedi grottesca vicenda
di europa 7), ciò non toglie che ormai il digitale e il satellite siano alla
portata di tutti, se, come tu dici più sotto, la grossa fetta del mercato
pubblicitario è ancora assorbita dalle tv generaliste non è mica colpa di
mediaset, nel momento in cui la maggioranza degli italiani preferisse
passare il proprio tempo dedicato alla scatola delle scemenze davanti ai
canali tematici e non insieme alla de filippi, lo scenario cambierebbe...E
in ogni caso, non credo sia più accettabile una tv "pubblica", con tanto di
cda di nomina politica ecc. che si comporta a tutti gli effetti come
un'emittente commerciale: o la rai torna a fare quel servizio pubblico che
svolgeva ottimamente fino alla fine degli anni '70, oppure è meglio che lo
stato se ne liberi definitivamente...

 incamera, da qualche parte dovranno pure venire...)
NI, nel senso che se ti riferisci ai soldi che mediaset ricava dagli 
introiti pubblicitari, hai ragione questi soldi vengono poi ricaricati 
sul prodotto, e di conseguenza li paghiamo noi.
Però c'è anche da aggiungere una cosa, in realtà tu non sei obbligato 
ad acquistare quel prodotto, viceversa il famoso canone rai, è un 
obbligo.
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
Tessera CAPB n° 002
Tessera CAA n°002
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)

 acquistare quel prodotto, viceversa il famoso canone rai, è un obbligo.
mettila cosi': io non vedo i canali mediaset e non ho
modo di sapere se un dato prodotto (che bene o male
devo comprare se si tratta di un genere alimentare o
di prima necessita') e' ricaricato o meno dal costo
della pubblicita'. Quindi ci sono forti probabilita' che
la pago pur non usufruendo del "servizio".


 la pago pur non usufruendo del "servizio".
Un ottimo punto di vista il tuo, è vero, spesso compriamo prodotti 
sovraquotati (senza saperlo) solo a causa del ricarico dovuto alla loro 
reclamizzazione.
Pensop comunque che siamo tutti d'accordo quando affermo che la RAI è 
scaduta qualitativamente in maniera impressionante,nell'ultimo decennio 
(ma anche da prima) tolte quelle pochissime trasmissioni di 
informazione, rimane davvero poco altro.
Comunque secondo me è sbagliato paragonarla a Mediaset, la rai dovrebbe 
essere la televisione di stato, dalla rai uno si aspetta un certo 
livello qualitativo, che poi nemmeno mediaset me lo fornisca mi può 
stare anche bene, così come non me lo forniscono le varie piccolissime 
reti private.


 inquirente- , lui non lo ha fatto>, cosa c'è che non va?
Quindi il fatto che fosse un mafioso, un pluriomicida, un ricettatore e 
chi più ne ha più ne metta, passa in secondo piano rispetto alla 
promozione ad "eroe" voluta da Berlusconi?

 Europa è un fatto incontestabile.
Tra l'altro il tg di La7 stasera ha bacchettato Fuksas: sembra che la 
citazione di Giulio Cesare, fatta da Berlusconi, fosse corretta.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 lo ha spiegato chiaramente, b. non ha detto <mangano è un eroe> punto
In realtà quello lo disse Dell'Utri tipo il giorno prima.
In seguito alle polemiche nate da quella dichiarazione, Berlusconi affermò 
che si trovava d'accordo con Dell'Utri nel ritenere eroico il comportamento 
di Mangano.
Saluti
BS 

promozione ad "eroe" voluta da Berlusconi?
Non ha detto questo.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 inquirente- , lui non lo ha fatto>, cosa c'è che non va?
finalmente un uomo d'onore, uno che sa cos'e' l'omerta'.
Ha ragione berlusconi, le piazze bisognerebbe dedicargli.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 stato se ne liberi definitivamente...
Sono d'accordo, ma questo e' un altro problema.
E comunque su Di Stefano non mi hai ancora detto la tua
(a parte l'accennare vagamente ad una "grottesca situazione").
Ti faccio la domanda diretta: e' giusto, secondo te, mandare Fede
sulla Luna (cosi' ci anche saluta Gentiloni, visto che in questi due
anni di governo e' sempre stato da quelle parti)? Berlusconi lo sa
o no lo sa? Se lo sa, fa il finto sordo o cosa? Rispettera' la sentenza?
Parlera' di giudici comunisti e liberticidi? Ma soprattutto, nel caso
non la rispettasse, te la sentiresti ancora di dire che Berlusconi e'
un politico valido, onesto e rispettoso della collettivita' come si
conviene ad un Onorevole o al Presidente del Consiglio?


 purtroppo, tutto fuorche' anomalo.
giusto una postilla che senno' magari fraintendi:
la non-anomalia la intendo in senso formale. Se
intendevi anomalia, quella del Craxismo che
grazie all'arma del ricatto riusciva ad imporre
i suoi voleri al parlamento, allora sono d'accordo.
Pero' non mi sento neanche di definirla completamente
anomalia: Craxi era democraticamente eletto e i
giochi di forza erano tali che lui aveva questo immenso
potere. Agli italiani evidentemente stava bene cosi'
visto hanno saputo reagire bruscamente solo dopo
tangentopoli (ma chiudere la stalla dopo che i buoi
sono scappati...). Suppongo che sia uno dei limiti
della democrazia.


 inquirente- , lui non lo ha fatto>, cosa c'è che non va?
Che Facci ha detto una cosa assulutamente ovvia. Ma ti pare che
Berlusconi avesse l'intenzione di autoaccusarsi?
Il punto, che facci non ha capito (o non ha voluto capire) è che le
parole vanno aldilà delle intenzioni di Berlusconi. Le storie delle
pressioni dei giudici su Mangano sono pure speculazioni, che Berlusconi
e dell'Utri danno per scontate ma che non hanno nessun riscontro reale.
Quindi è giusto criticare Berlusconi e dell'Utri come ha fatto
Travaglio: solo loro avrebbero potuto dire che Mangano è un eroe.
Facci manca clamorosamente il punto della questione e tira in ballo un
cavillo (l'intenzione di Berlusconi) su cui tutti sono già d'accordo. È
una non-replica, ovvero una arrampicata sugli specchi.
Ma la scena non si chiude qui, siccome Facci contesta l'affermazione che
Berlusconi sia un contaballe, allora Travaglio fa notare che Berlusconi
dice anche "non mi risulta che Mangano sia stato condannato", quando in
realtà è pluricondannato (tra cui anche di omicidio).
Allora Facci cosa fa, ammette che in effetti qualche bugia al Cavaliere
gli scappa? Macchè, è evidente: "si è sbagliato". Che questo sbaglio sia
funzionale alla tesi del Mangano-eroe è solo un caso.
Ripeto, è un arrampicata sugli specchi.


 (gli italiani votano silvio perchè sono ignoranti)
Ora io non dirò che gli italiani:
- votano B. perché ignoranti
- votano B. perché condizionati dalle sue televisioni (anche se lo penso)
Ma, per quanto sprezzanti possano apparire l'affermazione e i toni di Fuksas,
che il livello medio di scolarizzazione in Italia sia più basso che altrove in
Europa è un fatto incontestabile.
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 pro-berlusconi
Credo che sia un bene che abbia parlato solo tre minuti, perché in quei tre
minuti quello che non era una banalità era una sonora cazzata. Come la difesa
delle affermazioni su Mangano.
Poi:
Di Pietro aveva dimenticato di prendere il prozac.
Fuksas troppo aggressivo.
Sartori e Travaglio misurati e puntuali.
Mi ha invece infastidito la giornalista che da del tu ai leghisti, anche
quando si tratta di persone molto più grandi di lei.
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