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Titolo: [NIUBBO] Rush, discografia guidata

Salve, sono nuovo quà
Ho da poco iniziato ad ascoltare i Rush, e quei pochi dischi che ho mi 
sono sembrati molto interessanti; sarei quindi intenzionato a prendere 
tutti i loro lavori.
Mi chiedevo se poteste guidarmi su quali album prendere prima e quale dopo.
Ho 2112, A Farewell to Kings e Moving Pictures
Che prendo ora?
Ciao a tutti e scusate la niubbaggine ^^;
-- 
E' in corso la discussione per la creazione
del newsgroup iT.FAN.MUSICA.DREAM-THEATER
Il contributo di chiunque sia interessato è
importante, quindi se pensi che ciò ti interessi
puoi guardare il prototipo di manifesto e
proporre cambiamenti su IT.NEWS.GRUPPI

Il resto.
In blocco.
--


 In blocco.
E il blocco, da dove lo faresti iniziare?
O č proprio ininfluente?
-- 
E' in corso la discussione per la creazione
del newsgroup iT.FAN.MUSICA.DREAM-THEATER
Il contributo di chiunque sia interessato č
importante, quindi se pensi che ciň ti interessi


 O è proprio ininfluente?
Per quanto mi riguarda è tutto imprescindibile, necessario, vitale... Devo
continuare?

 continuare?
Capito il concetto :-)
Del resto se tutto ciò che han fatto è della levatura dei dischi che ho, 
non voglio certo perdermi nulla.
-- 
E' in corso la discussione per la creazione
del newsgroup iT.FAN.MUSICA.DREAM-THEATER
Il contributo di chiunque sia interessato è
importante, quindi se pensi che ciò ti interessi



la discografia dei Rush va suddivisa in quattro periodi. La prima è basata
su un hard rock via via sempre più complesso ma cmq debitore nei confronti
degli Zeppelin. Dei quattro dischi di questa fase il migliore è senza dubbio
2112, che contiene già i germi della futura svolta "progressiva". Buono
anche l'omonimo senza neil peart e fly by night. mediocre Caresses of Steel.
La fase è chiusa dal bel live All the world's a stage
La seconda fase è quella più amata dai progressivi. Quattro dischi dei quali
due, il primo e l'ultimo li hai già. se ti piacciono questi prendi anche
Emispheres e Permanent Waves che sono grosso modo allo stesso livello. la
fase è chiusa da Exit stage left, deludente per molti aspetti
la terza fase è descrivibile come synth-rock (definizione migliore non mi
viene) e vede la sostituzione non intregrale delle parti chiarristiche con
tastiere molto tecnologiche e ampio uso della simmons. Il primo disco,
Signals, è alla lunga il migliore. Bello anche Grace Under pressure.
Inferiori Hold your fire e power windows. Per avere una bella panoramica su
questa fase prendi il live A Show of hands che a parte un paio di buchi
contiene tutto il meglio del periodo.
La quarta fase si apre nel 89 con Presto. tornano le chitarre in primo piano
e il suono si fa decisamente ammiccante all'aor. il disco migliore del
periodo è sicuramente Counterparts. Un gradino sotto Roll the bones. Presto
e Test for Echo sono dispensabili. Buono il live doppio del periodo, con cd
bonus di un concerto del 78, Different Stages. unica pecca un peart davvero
sotto tono
La quinta fase....forse non esiste. Si è aperta con il recente Vapor Trails
che è una merda galattica. Canzoni deboli, suono quasi ossessivo e
metallico....quasi fastidioso. Recentemente è uscito il doppio live, o il
dvd, del concerto di fine tour a rio. se devi prendere uno dei due prendi il
dvd perchè il cd ha un audio ridicolo


In studio:
Hemispheres
Signals
Power Windows
Hold Your Fire
Permanent Waves
Grace Under Pressure
Dal vivo:
A Show of Hands
Differebnt Stages
Exit Stage Left


Presto e Vapor Trails sono del tutto trascurabili

 Exit Stage Left
questo, con il potenziale di repertorio che aveva, č davvero deludente.
moscio, inciso a casso...e anche a erto (minchia che battuta di merda), con
versioni cosě cosě

 dvd perchè il cd ha un audio ridicolo
Il CD di Rio già ce l'ho (dc++ ^o^), e son d'accordo con te, l'audio fa 
onta.
p.s. gran bel post napra! grazie delle informazioni :-)



Vero. Comunque è da avere

 [cut]
grazie mille anche a te ^^;


 proporre cambiamenti su IT.NEWS.GRUPPI
Votiamolo tutti, almeno sti sfigati di merda si ghettizzano nel loro gruppo
del cazzo e si levano dalle palle una volta per sempre
porcazzastraputtanachemorisserotuttiimetallari

 porcazzastraputtanachemorisserotuttiimetallari
Guarda che mi faresti solo piacere.
Anzi, mi hai dato un idea ^o^
Se non volete (come mi è sembrato lurkando) i progmetallari su questo 
gruppo la creazione del mio vi può solo giovare...
Che dici, faccio postare la CFV pure quà al GCN?
-- 


 Credo che più o meno il livello sia quello.
un pelo meglio di power windows, ma insomma.....turn the page e soprattutto
mission....non molto altro


ringrazialo ma non seguire i suoi consigli. ti fidi di uno che ha definito
buckley pop acustico?


Second Nature cazzo


In realtà quella definizione l'ho copiata da un sito. Un folksinger come il
Tim Buckley del primo periodo (con tutte le specificità che questo immenso
artista ha) ti può andar bene come definizione?


'nsomma.......di veramente folk direi che TB ha fatto solo il doppio live.
in ogni caso l'elemento psych era altrettanto forte anche nel primo periodo.
per i dischi successivi a G&H è comunque una definizione ridicola


D'accordo. Immagino che colui che ha scritto quel commento si riferisse
proprio al periodo G&H. Del resto lo stile di questo Nordgarden dev'essere
di quel tipo. Son proprio curioso di sentirlo....

 di quel tipo.
ho detto folk-psych non pop acustico

 mediocre Caresses of Steel.
ROTFL!
già, pezzi come bastille day e necromancer sono una vera merda! uh! uh!....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ad ogni modo non dar retta a chi ti ha detto che caress of steel è brutto
(per il resto di quello che ha detto, a parte che il secondo live è
deludente, che non è vero, sono d'accordo); ascolta per credere, poi fai
come vuoi


porcazzastraputtanachemorisserotuttiimetallari
FascisTosi è tornato!
--
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?

 Che prendo ora?
prova a proseguire cronologicamente con Signals, Grace Under Pressure e
Power Windows. quest'ultimo e' in assoluto il mio preferito, quindi, se
ti fidi, potresti prendere prima lui.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct One - 4 ii 2

 ti fidi, potresti prendere prima lui.
Yep.


 metallico....quasi fastidioso.
Molto energiche, non immediate. Senz'altro meglio del fiacco Test for
echo, imho.
Gabriele
P.S. Caress of steel e Exit stage lest mediocri e deludenti... frase degna
di una sign!



Eh no cazzo gabriele, questa no! Se per il resto del post potevi aver anche
detto delle cose sensate, questa è una vaccata. Su test for Echo ci sono
almeno tre brani che meritano di essere ricordati fra i migliori della
"quarta era": la title track, Driven e Resist. Vapor Trails è un'accozzaglia
di canzoni senza senso. Forse nessuna è una schifezza inenarrabile, ma
nessuna è nemmeno bella. Vapor Trails e Presto sono gli unici due passi
falsi dei Rush in carriera. Che sono pochi per una band che ha fatto 17
dischi, di cui almeno una decina epocali....

 Power Windows. quest'ultimo e' in assoluto il mio preferito
ROTFL


detto da uno che di sign ha fatto collezione...


casomai dovresti ascoltare il DVD di Rio. Perché il CD ha la sua pecca
proprio nel suono della batteria (non nella prestazione di Peart
attenzione!). Different Stages invece è pura emozione anche se con qualche
errore. Ripeto: solo il Grand Finale di 2112 vale il prezzo del disco. E
proprio per la prestazione di Peart

 già, pezzi come bastille day e necromancer sono una vera merda! uh! uh!....
Assolutamente d'accordo , Bastille Day ora e siempre!
Demind

 dischi, di cui almeno una decina epocali....
La pensi come mio fratello...preoccupati:-) Presto lo sto rivalutando
molto. Penso sia stato ingiustamente maltrattato sia nei confronti di Hold
your fire (album bello e arioso ma con qualche scricchiolio...) che di
Roll the bones (album che si regge quasi totalmente sulla tripletta
iniziale e, per me, sull mai ricordata Ghost of a chance).
Anche Presto ha una notevole tripletta iniziale, poi due merde (Scars e
Warpaint) e infine la splendida Presto. La seconda parte ha un capolavoro
mostruoso come Available light e altre belle canzoni tra le quali ricordo
molte bene Anagram e red Tide. Superconductor e Hand over fist non sono un
gran chč.
Io sono dell'idea che bisogna averli tutti i loro album:-)
Gabriele


 detto da uno che di sign ha fatto collezione...
L'importante č imparare dai propri errori:-) Impara!
Gabriele



Capisco che sei affezionato ai Rush e che sono un gruppo immenso.Ma
giustificarne anche i peti mi sembra francamente eccessivo....

 giustificarne anche i peti mi sembra francamente eccessivo....
Peti? Qualche album (2 o 3 al massimo) un oo' sottotono. Senz'altro tra
Test for echo o Vapor trails e Invisible touch penso corra una gran
differenza. IT è un peto. Gli altri no. Album discreti. Tu a scuola
prendevi solo 9 e 4? mai preso un 6, un 5,5, un 6,5?


 wrote in
message news:4lubc.108376$
FJ6.3...@twister1.libero.it

  Non capisco cosa ci sia da denigrare; mica tutti dobbiamo preferire
  il periodo tra AFTK e MP veh!
  Cmq ho notato che spesso le preferenze sugli album dei Rush 
  possono cambiare molto in funzione del fatto di essere espresse da chi
  suona uno strumento come batteria-basso-chitarra e chi no.
  Visto nell'ottica del fan strumentista Power Windows potrebbe essere
  un album straordinario.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Presto č da 4 Vapor Trails da 4,5. Come Invisible Touch. Gli altri dei Rush
sono tutti sul 6. Test for Echo diciamo 5,5 va...


Seee vabbé

 gusti
magari Potasi interessavano. allo stesso modo, a nessuno potrebbe
fregare nulla dei tuoi. non credi?
se io esprimo la mia preferenza su di un album, un motivo ben preciso
c'e'. non scrivo, ne' parlo, ne' penso a caso. io consiglio qualcosa che
mi piace, perche', allo stesso modo in cui e' riuscita a trasmettere
qualcosa a me, lo puo' fare anche a qualcun'altro.
non mi sembra ci sia niente di strano e neppure che sia una cazzata: io
esprimo il mio pensiero individuale, come tutti spero facciano con il
proprio, quello che raccoglie i dati, facendo una summa dei nostri
pensieri, trarra' le proprie conclusioni creandosi una visione
individuale della realta' che cerchiamo di esprimere.
quindi, il mio giudizio, sotto questo punto di vista, e' valido tanto
quanto il tuo se si sa cosa sta alla base di esso.
nel caso specifico, io motivo la mia preferenza per Power Windows in
questo modo: lo trovo un album molto emozionante, sa trasmettere una
grande carica di allegria, dopo ripetuti ascolti non mi ha mai stufato
e, anzi, in periodi diversi sono riuscito ad apprezzare volta per volta
ogni diverso brano che lo compone, in ogni sua sfaccettatura, fino ad
arrivare alla conclusione che in quell'album non trovo nessun punto
debole.
questa e' la mia versione della realta' riguardo alla validita' di Power
Windows, ora, per dovere di completezza, esprimi pure la tua in modo che
Potasi possa crearsi una propria temporanea versione della realta' su
quell'album basandosi su tutti i giudizi espressi da noi.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Three - Masque 12
Reading  : Timothy Leary - Caos e Cibercultura

 sono tutti sul 6. Test for Echo diciamo 5,5 va...
Ok, basta. Direi che è inutile continuare. Come Invisible Touch...già
già...tu sì che li conosci bene:-)


Rain wrote:
ho scritto in modo un po' confusionario, scusate. purtroppo, il modo di
fare i nobodyknows, spesso mi innervosisce e le dita, per cercare di
trascrivere il mio flusso di associazioni libere, tendono a pigiare i
tasti troppo velocemente fregandosene dell'ortografia :-)
Magari a Potasi interessavano.
Allo stesso modo, si potrebbe dire che a nessuno puo' fregare nulla dei
tuoi gusti. Non credi?
Quando esprimo la mia preferenza su di un album, c'e' un motivo ben
preciso. Non scrivo, ne' parlo, ne' penso a caso. Io consiglio qualcosa
che mi piace, perche', allo stesso modo in cui e' riuscita a trasmettere
qualcosa a me, lo puo' fare anche con qualcun'altro.
Non mi sembra ci sia niente di strano e neppure che sia una cazzata: io
esprimo il mio pensiero individuale (come tutti spero facciano con il
proprio), sta poi a quello che raccoglie i dati, fare una summa dei
nostri pensieri e trarre le proprie conclusioni creandosi cosi' una
visione individuale della realta' che cerchiamo di esprimere.
Quindi, il mio giudizio, sotto questo punto di vista, e' valido tanto
quanto il tuo. L'importante e' sapere cosa sta alla base di esso.
Nel caso specifico, io motivo la mia preferenza per Power Windows in
questo modo: lo trovo un album molto emozionante, sa trasmettere una
grande carica di allegria, dopo ripetuti ascolti non mi ha mai stufato
e, anzi, in periodi diversi sono riuscito ad apprezzare volta per volta
ogni diverso brano che lo compone, in ogni sua sfaccettatura, fino ad
arrivare alla conclusione che in quell'album non trovo nessun punto
debole.
Questa e' la mia versione della realta' riguardo alla validita' di Power
Windows. Ora, per dovere di completezza, esprimi pure la tua in modo che
Potasi possa crearsi una propria temporanea versione della realta' su
quell'album basandosi su tutti i giudizi espressi da noi.
Se non sono stato chiaro, ditemelo pure: cerchero' di spiegarmi meglio.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
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tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Four - Ghost (part 1) 4


 un album straordinario.
Vero. Pero', dal mio punto di vista, io giudico prima di tutto a livello
di sensazioni. Cerco di non concentrarmi sulla mera esecusione o sulla
tecnica del singolo musicista (anche se ammetto che, essendo io stesso
uno strumentista, spesso mi lascio stupire da alcuni passaggi
particolarmente intricati), cerco di ascoltare la musica nel suo insieme
(fregandomene di tempi, armonie, e strumenti utilizzati) e, ormai, mi
riesce abbastanza naturale farlo. Cerco di pormi davanti ad ogni cosa
nuova con un atteggiamento curioso e con la mente "pulita" in modo da
cercare di apprezzare la musica in modo istintivo.
Ponendomi in questo modo, mi sono reso conto che, in passato,
utilizzando un metodo di critica piu' razionale/meccanico/matematico, mi
sono lascito scappare tantissimi capolavori solo perche', tecnicamente,
non soddisfavano i requisiti che ritenevo necessari per poter giudicare
una musica "buona".
La musica "lavora" ad un livello molto basso nella coscienza
dell'individuo ed e' giusto quindi percepirla ed apprezzarla a livello
istintivo, piu' che razionale. Spegnere quindi tutti i filtri e i
firewall creati dalla ragione e lasciar passare la musica direttamente
nell'anima. D'altronde, non si dice che se gli occhi sono la luce
dell'anima, la musica ne e' la voce? :-)
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Four - Hindu Fizz



Su Invisible Touch ci sono almeno tre canzoni belle: Domino, Brazilian e
Tonight  Tonight Tonight. Non si può dire lo stesso di Vapor Trails


A nessuno dovrebbe fregare nulla né dei miei né dei tuoi. Quando capirete
una volta per tutte che su questo forum non si discute di gusti personali?

 fare i nobodyknows, spesso mi innervosisce e le dita,
Questa affermazione denota chiaramente una certa confusione rispetto alle
vere priorità dell'esistenza...


invece si discute di verita' assolute?
allora, se si tratta di verita' assolute, la discussione non ha senso di
esistere, non credi? di conseguenza, il gruppo di discussione.
dato che, invece, ogni posizione e' questionabile (lo dimostra anche
questa nostra discussione), ne consegue che le verita' assolute non
esistono (a parte l'esistenda dell'uno e dello zero, della matematica e
della logica pure) e che quindi, ogni opinione ha un valore. quindi,
come ho gia' detto, e' dall'elaborazione mia opinione e dalla tua
contraria, cosi' come da quelle degli altri e dal proprio pensiero
individuale che una persona forma le proprie idee.
non esiste una sola vera ed unica realta', e questo discorso vale
soprattutto quando si tratta di materie, come puo' essere la musica, che
vanno a toccare sfere fortemente emotive e personali.
le mie idee le ho espresse e motivate. in questo credo di essere stato
d'aiuto a Potasi. se anche tu vuoi essere utile allo stesso modo, fai
altrettanto, altrimenti, la mia posizione potrebbe apparire molto piu'
valida e giustificata della tua.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Two - Live Groove



Io credo invece significhi che anch'io, come tutti, sono soggetto ad
errori e che certi stati emotivi mi rendono piu' incline al commetterli.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Two - Live Groove


 una volta per tutte che su questo forum non si discute di gusti personali?
  Questo allude alla possibiltà che tu sia il detentore della verità
  assoluta?



Ok. Ma il fatto che vi lasciate condizionare cosě dalla mia esistenza non č
un punto a favore della vostra intelligenza....

 altrettanto,
Ah no. Per carità. Aborro le cose utili


Come ogni creatura vivente, modifico e vengo modificato da cio' che mi
circonda. Interagisco con l'esterno e vice-versa. E' naturale e normale.
Io vengo influenzato da te e da altri nello stesso modo che accade per
tutti. Da questo viene il progresso e l'evoluzione.
Non so pero' se e' il caso di continuare. Perche' adesso il discorso e'
completamente off topic ed e' possibile che a nessuno freghi nulla di
questa discussione (in questo caso e' possibile e giustificabile).
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
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     IAFo #138   ',
NP       :


 Ah no. Per carità. Aborro le cose utili
ho l'impressione che tu sia parecchio pessimista.
dovresti rilassarti un po'...
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       :



Beh, se non è il caso allora continuiamo. Adoro le cose che non è il caso di
fare....


Beh, questo sì


No idiota. Ho infatti detto che non dovrebbe fregare nulla nemmeno dei miei
gusti personali. Ma a scuola non vi hanno insegnato a leggere?

 evidente....
allora, convieni anche tu che cio' che viene considerato realta', e
solamente una percezione (quindi soggettiva) della stessa?
non e' possibile conoscere la vera natura della realta' perche' e'
sempre filtrata dalle nostre percezioni. di conseguenza, e' ben diverso
dire "la realta non esiste" e "la realta' non e' conoscibile", perche',
nel secondo caso, e' possibile anche dire che esistono infinite (per
cosi' dire) realta' comunicanti ogniuna diversa per ogni percezione di
essa.
ps. chiedo scusa se non sono stato chiaro in qualcosa, ma mi sono appena
reso conto che rischio di arrivare tardi al lavoro. nel caso, mi
spieghero' meglio in seguito.



La reltà non è conoscibile mediante la ragione (nel cui campo è valido tutto
ciò che hai detto poc'anzi) ma solo intuibile parzialmente mediante la
conoscenza intuitiva

 invece si discute di verita' assolute?
no, le verità assolute non esistono, però ci sono dei "grossi tagli" di
oggettività di cui bisogna tenere conto. Nella discografia dei Rush Moving
Pictures è un capolavoro e Presto no. Questo è oggettivo. sul fatto che poi
qualcuno per i più svariati motivi possa preferire Presto non si discute. i
gusti sono gusti.

 mediante la conoscenza intuitiva.
Su questo siamo d'accordo, e credo che Platone e i saggi Indu' non
corrano il pericolo di rivoltarsi nella tomba! ;-)
Comunque, voglio ribadire che dire "la realta' non e' conoscibile" non
implichi che la realta' non esista. Allo stesso modo in cui non mi e'
possibile vedere/tastare/sentire la struttura atomica e subatomica del
tavolo cu cui sono poggiato, ma ne posso comunque percepire la presenza
e, tramite ragionamento, intuire perche' la sua struttura respinge il
mio braccio impedendogli di passarvi attraverso.
ps. Ora che e' un po' passato il conflitto iniziale e che si inizia a
capirsi meglio, questa discussione comincia a piacermi. :-)
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : Fripp & Eno - Evening Star


 gusti personali. 
  Se ragioni cosě ben pochi dovrebbero scrivere sui NG, non č facile
  infatti poter dare giudizi di valore assoluto: i gusti personali,
  in un modo o nell'altro, si fanno sentire eccome!
  Non č questione di saper leggere, Zanghieri, č questione di
  di confrontare opinioni in maniera costruttiva.
  Mi spiace che il tuo atteggiamento pregiudichi il tutto a priori.
  Stammi bene.



Oooooh bravo ragazzo, finalmente ci siamo :-) Letto mai "Il tao della
fiisica" di Fritjof Capra?


Questa è ancora più dura

 bereve tempo, dal flusso del divenire
inoltre, fosse anche come dice Rain, non è certamente _un mezzo
preferenziale_ di trasmissione, in quanto, ad esempio, la parola svolge
molto meglio questa funzione: sono innamorato, mi annoio, etc.


Incredibile. C'è qualcuno che mi dà ragione

 Incredibile. C'è qualcuno che mi dà ragione
approvo invece questa tua "crociata": seguendo le teorie di questi
debosciati si arriverebbe a dire che, in nome dei gusti, è meglio pincopallo
di dante...


Infatti. Perņ stento ancora a credere che ci sia qualcuno che mi venga
dietro. Mi sento un po' meno solo.........

 dietro. Mi sento un po' meno solo.........
figurati, sono d'accordo un po' tutti. quante volte avranno detto in vita
loro che una tale ragazza "è bella, ma non mi piace"? intuitivamente hanno
già capito che c'è qualcosa che va aldilà del loro piacere.

 wrote in
message KUEcc.30652$rM4.1...@news4.tin.it...

E' sorprendente quanti danni la ragione abbia fatto negli esseri umani. Ed
ancora più sorprendente è che per molte persone ogni vaccata abbia diritto
di cittadinanza..... Non mi ci abituerò mai

 di cittadinanza..... Non mi ci abituerň mai
solo io penso che il "bella ma non mi piace" sia un escamotage di 
terrificante ipocrisia? :D

 terrificante ipocrisia? :D
Tu pensi?

 terrificante ipocrisia? :D
no, a me capita di pensarlo della maggior parte delle donne che incontro. al
contrario mi capita anche di pensare "non bella ma ..un pensierino..."

 Tu pensi?
quindi sono, ergo esisto.
involontariamente ho confutato la tua tesi che la realtà non esiste.

 ha scritto

il pensierino ti viene perché inconsciamente ti piace. il concetto è che 
  il contrario di bello non è brutto, bensì banale.
c'è del magnifico anche in quello che viene considerato "brutto" per 
convenzione, ma che in realtà non lo è affatto :)

 involontariamente ho confutato la tua tesi che la realtą non esiste.
1) Io dicevo che non pensi
2) Il fatto che pensare significhi esistere č tutto da dimostrare. Descartes
č un po' sorpassato non trovi?
3) Smettila di dire puttanate senza senso
4) La realtą (forse) esiste ma non č conoscibile razionalmente

 involontariamente ho confutato la tua tesi che la realtą non esiste.
umpf, lo stesso cartesio ha scritto pagine e pagine sul "cogito", ma ha
lasciato del tutto impensato il "sum"

   il contrario di bello non č brutto, bensģ banale.
lo penso anche io
-- 
Time to burn, all our lifelines are gathered round
with a speech from the back of a postcard
all the memories free in one bound.
Free, and gone to ground,
free, and gone forever.
Free, and gone to ground,
so I will remember
so much lost and found.
Here we are with time to burn.
P. Hammill 1988

 il pensierino ti viene perché inconsciamente ti piace.
non stai dicendo il contrario di quanto dice TimeToBurn, anzi, gli stai
dando ragione, poiché separi piacere e bellezza. eddai, non ci vuole un
genio...

 4) La realtà (forse) esiste ma non è conoscibile razionalmente
fo parafrasi di comodo
1) Smettila di dire puttanate senza senso e off topic


Infatti ci vuole un idiota. E Aresius oggettivamente lo è.....

 genio...
in linea di massima trovo sia sottilmente diverso, poiché sono due cose 
indissolubili e dipendenti.
per argomentarlo, però, dobbiamo intenderci sul significato di bello e 
brutto, e soprattutto sul metro universale da adottare.
ammesso che qualcuno ne abbia voglia, ovviamente.

nobodyknows ha scritto:

ma se settimana scorsa hai impiegato un pomeriggio per spiegarmi come i 
discorsi di bello/brutto sono oggettivi.
oggettivi un gran cazzo, la "bellezza" non è indipendente dal mio gusto. :)

 oggettivi un gran cazzo, la "bellezza" non č indipendente dal mio gusto.
:)
Un idiota, come volevasi dimostrare..........

> Un idiota, come volevasi dimostrare..........
per non andare contro il suo stridente ragionamento, saresti in grado di 
dire che i Dream Theater fanno musica "oggettivamente bella" ma che non 
ti piace? :)

 brutto, e soprattutto sul metro universale da adottare.
non credo a queste cose.

 non credo a queste cose.
nemmeno io.

 
bene. converrai che quello che č banale per te puň non esserlo per me.
i Dream Theater odierni per il metallaro non sono banali, per un 
progressive rocker magari sě. e via discutendo...

 Letto mai "Il tao della fiisica" di Fritjof Capra?
No, in realta' conosco pochissime cose di filosofia e psicologia. La
maggior parte dei miei sproloqui derivano da ragionamenti ed
osservazioni personali. Ogni tanto mi rendo conto di arrivare a delle
conclusioni a cui sono arrivate altre persone in passato, cosi', per
approfondire, vado a leggermi qualcosa di loro. In pratica pero', ho
letto ancora pochissimo si questi argomenti: qualcosa di Jung, le basi
della filosofia Indu', qualcosa su Timothy Leary e poco piu'... Cerco
pero' di stare sempre attento a non accettare per "dogma" quasiasi cosa
detta, anche se fosse la persona piu' autorevole del mondo. Capito
adesso perche' sono cosi' rompicoglioni? :-D
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Three - Masque 1
Reading  : Timothy Leary - Caos e Cibercultura

 svolge molto meglio questa funzione: sono innamorato, mi annoio, etc.
potresti dire "sono innamorato" o "provo rabbia", ma daresti solo una
fredda descrizione dello stato d'animo.
quello che invece puo' fare l'arte, e' di farteli realmente provare
questi stati d'animo.
un poeta si esprime tramite simboli proprio per questo motivo, cosi'
come un musicista "lavora sulle onde sonore" ed un pittore organizza su
tela combinazioni di colore e forme.
la parola da sola, puo' essere utilizzata per "nominare" stati d'animo,
ma per trasnettere effettivamente lo stato d'animo e' necessario
"arricchirla", cioe', aggiungere "attributi emotivi" a quello che puo'
essere la semplice informazione (sono innamorato).
si possono aggiungere questi attributi emotivi utilizzando, ad esempio,
una certa inflessione vocale (nell'arte, questo si puo' fare, ad
esempio, tramite la recitazione), aggiungendo della musica o
interpretando le parole utilizzando un cantato. nella peosia, si
sfruttano metafore e simboli per esprimere emozioni.
dire un "vaffanculo" amichevole, e' diverso dal dirlo in modo
minaccioso. in quel caso, la differenza non sta nella parola, ma
nell'attributo emotivo cre trasmetti assieme al dato.
la parola "amore" disegnata come un blocco di pietra intagliato, viene
interpretata in modo diverso dalla nostra mente rispetto alla stessa
sequenza di lettere pero' in fiamme. questo, a seconda di come i simboli
che l'accompagnano sono legati alle nostre esperienze personali e al
nostro inconscio collettivo.
ps. scusate ancora per la lunghezza dei miei post... :-)
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : ProjeKct Three - Masque 3


 ps. scusate ancora per la lunghezza dei miei post... :-)
uff...

 convenzione, ma che in realtą non lo č affatto :
si chiama "gusto dell'orrido", questo in effetti spiega perchč ti piace
il prog metal.

 il prog metal.
che grande stronzata :D
il mio insegnante di canto lirico trovava orrido anche il solo pensiero 
di distorcere intenzionalmente il suono di una chitarra.
gran cosa la mente aperta.


No


Questo non ti autorizza a sproloquiare per ore....

 che grande stronzata :D
no, č un fenomeno clinico piuttosto noto, le sue manifestazioni pił
conosciute sono la coprofilia, la coprofagia, la necrofilia, la necrofagia,
anche se adesso sta facendo molto discutere la comunitą scientifica
questo nuovo fenomeno, la progmetalfilia appunto.

 Questo non ti autorizza a sproloquiare per ore....
Invece, mi autorizza, eccome! Perche', utilizzo dialoghi come questi per
mettere sul banco di prova alcune mie idee e farne un debug. Se il
ragionamento "tiene", allora puo' sopravvivere immutato, altrimenti
subira' le necessarie mutazioni.
Quando questo thread sara' morto, io trarro' le mie conclusioni
personali su molte cose, e non tutte riguarderanno direttamente
l'argomento che e' in discussione.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite : 
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       :


 eh?
Pensa a che significato simbolico puoi attribuire alla pietra
(stabilita', forza, durezza, ma potrebbe anche rappresentare il muro di
una prigione) e a quello che dai al fuoco (pericolo, calore, passione).
Alla luce di questo, capisci come la stessa parola, raprresentata in
modo diverso, tramite l'utilizzo di simboli, possa assumere significati
diversi. Nel primo caso potrebbe essere amore duraturo, ma anche
imprigionante, statico, freddo, nel secondo, sarebbe pasionale, ma anche
pericoloso.
Se ci fai caso, sono metodi utilizzati spesso anche da publicitari e
designer.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
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tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       :



Francamente mi sembra, come diceva il buon "gufi" che stai sprecando un
torrente di parole per argomentare che, in base ai gusti personali,
picopallo può essere tranquillamente meglio di Dante. Il che è evidentemente
una stronzata. Se ne deduce che il tuo ragionamento manca delle
fondamenta....

 intendo.
agghiacciante.

 questo nuovo fenomeno, la progmetalfilia appunto.
detto da uno che porta come nickname un gruppo progmetal, suona 
quantomeno bizzarro. :)
cmq, non dubito della sincerità dei coprofili, coprofagi, necrofili, 
necrofagi e "lizard"-ofili. tu sì?

 manca delle fondamenta....
assolutamente no! dico solamente che non puoi giudicare ne Dante ne
pincopallo senza entrare anche nel soggettivo.
questo, per lo stesso motivo per cui la realta' viene percepita in modo
differente da ogni persona. (questo e' il collegamento fra i due
discorsi che sono partiti in questo thread e che forse non hai visto,
pensando che parlassi delle pecore)
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
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     IAFo #138   ',
NP       :
Reading  : Timothy Leary - Caos e Cibercultura

 agghiacciante.
non intendevo giudicarne la pratica, ma solamente dare un'esempio di
quanto ho detto sulla relazione fra musica e stati d'animo.


 stesso senso di pace che si prova osservano il lento moto dell'acqua
sapevo che, dopo il discorso dello psicologo che si suscita stati d'animo,
si sarebbe passati alla new age :-(

 d'animo, si sarebbe passati alla new age :-(
che male c'e'? apprezzo molte cose, fra le quali anche la musica
ambient. non ci vedo nulla di strano. non vedo perche' togliermi la
possibilita' di apprezzare qualcosa di buono, solo per via di pregiudizi
o chissa' cos'altro.



Ciò che tu chiami realtà in realtà non lo è (e ho pure fatto il gioco di
parole...)

 ragione?
già. tipo Deportivo Milan 4-0.

 ambient.
mi riferivo a quelle cose tipo 80 minuti di ruscelli e vento tra le foglie,
che tu entri in camera del tuo coinquilino, accendi la luce e te lo trovi
testa in giů a fare om :-)

 te lo trovi testa in giů a fare om :-)
ROTFL!!!
noooo, non e' quello che intendevo (anche se, come genere, e' comunque
molto indicato per la meditazione)!! :-D
L'album di Robert Fripp e Brian Eno a cui mi riferivo (Evening Star) e'
musica ambientale fatta con synt, chitarra con frippertronics e cose del
genere. E' una sorta di precursore (e' del '75) dei soundscapes che
Fripp ha sviluppato successivamente. :-)
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
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     IAFo #138   ',
NP       : Diamanda Galas - Orders from the dead
