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Titolo: Balletto di sbronzo

ho comprato Trys del Balletto di Bronzo. devo dire di essere rimasto
profondamente deluso dal cd che reputo decente ma niente di piů. amate YS
alla follia? allora state alla larga da questo cd. Le canzoni di contorno
alla riproposizione del mitico album sono strumentali di scarso pregio con
una ritmica abbastanza statica e monotona e senza troppe idee. ma veniamo al
punto dolente. Ys č suonato nella sua interezza e perde tutto quel fascino
sinistro e maledetto che possedeva nella versione originale. Non parliamo
poi dei timbri modernissimi delle tastiere impiegati da Leone. E' diventata
un opera tecnologicamente perfetta ma di una freddezza imbarazzante. Colpa
delle ritmiche troppo squadrate? colpa dei timbri di tastiera simili a
quelli dell'ultimo (quindici anni) Tony Banks. un consiglio al grande
Gianni: Capisco che portarsi dietro pezzi da museo non sia proprio comodo nč
economico. Ma le moderne tastiere permettono una riproduzione dei suoni
vicinissima a quelli delle vecchie keys analogiche. Mi sembra che "Da qui
messere del banco" e tutto il lavoro dal vivo di Nocenzi stia lě a
dimostrarlo.
Saluti
napra

Sono perfettamente d'accordo con te. Io ho ascoltato dal vivo "Ys"
nella nuova versione al Progressivamente ad Aprile, e anch'io sono
rimasto molto deluso dai suoni scelti da Leone. La sua tecnica, sia
tastieristica che vocale, e' ad altissimi livelli, ma in effetti le
sonorita'
che ha scelto sono secondo me troppo "elettroniche" ed impastate,
e il risultato e' anche abbastanza noioso, tende a stancare troppo
anche un attento ascoltatore. E poi, come ho detto in passato, io
sono un amante del "vintage": buttate 'ste cavolo di workstation, 
campionatori e bla bla e tornate ai grandi synth analogici!!!!
Ciao!
P.S.: ho ripreso solo da un paio di giorni a leggere l'NG: spero di poter
ricominciare a farlo quotidianamente e a postare regolarmente...
Bentrovati a tutti gli amici vecchi e nuovi!!!    :-)
P.P.S.: Buon Natale a tutti!!!
-- 
"Forse e' soltanto un'idea che nasce male,
 forse e' un'idea che cresce male,
 ma la Primavera e' inesorabile..."
                          ("E mi viene da pensare", BMS)   
Luca
e-mail:   
font...@tin.it
ICQ# 38988808
IAMRP:  
http://www.split.it/users/aboz

 vicinissima a quelli delle vecchie keys analogiche.
Ma dai, cos'č sta nostalgia? Ecco cosa significa essere veramente
REGRESSIVE! E' assurdo pretendere che Leone si porti dietro un mellotron,
l'hammond di Ys che tiene in mansarda, magari anche l'eco binson, cosě si
deve affittare il TIR! Sono passati 27 anni. Trys č cosě e tenetevelo,
sempre a lamentarsi di tutto e di tutti.

 sempre a lamentarsi di tutto e di tutti.
Fanno benissimo a lamentarsi. Del resto siete i primi a lamentarvi della
disumanizzazione della musica contemporanea e della sua vuotezza spirituale.
Ma di fronte alle facili semplificazioni del genere "progresso
musicale=progresso tecnologico", mi viene in mente solo un favoloso aforisma
di Holger Czukay:  "La gente sta seduta su sedie di legno e suona strumenti
elettrici, mentre dovrebbe star seduta su sedie elettriche e suonare
strumenti di legno"
ciao stanz

 sempre a lamentarsi di tutto e di tutti.
Pero' l'organo Farfisa se lo e' portato dietro... e come!
-- 
Andrea AMICI
mailto:
andrea...@tiscalinet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7815
 (Leviathan's Home Page)
http://www.split.it/users/aboz/
 (sito web di I.A.M.R.P.)

 
...anche questa!


 Andrea AMICI
Andrea, lo so che si porta il Farfisa. Si tratta di un Compact De Luxe, che
ho anche avuto il piacere di suonare per qualche minuto. E' trasportabile
già di suo nel senso che è già stato progettato così, si smontano le
gambe....... eccetera. Leone al momento non ha Mellotron nè Minimoog.
L'hammond sì,  vista la vostra disponibilità siamo sicuri che voi residenti
a Roma provvederete al trasporto a spese vostre del suddetto organo dalla
casa di L. al luogo del concerto.
Italik Kommandoh

musicale=progresso tecnologico", 
Questa è una semplificazione bella e buona, esattamente come la considerazione
opposta che, mi pare, tu stia sostenendo, cioè che è buono tutto ciò che non
segue il "progresso".
Massimo

 ciao stanz
Giusto, progresso musicale vuol dire trovare nuovi suoni, ma con gli stessi
strumenti con cui si facevano i "vecchi" suoni, no bisogna trovare nuovi suoni in
nuove tecnologie.
Imho se è necessario bisogna portarsi dietro il mellotron e tutto il resto.
Ciao MASTER

 nuove tecnologie.
Anche perchè un violino è un violino da 500 anni. Che senso ha usare un synth che ti
produce un "bel suono di violino"? E' meglio usare uno Stradivari o un campionamento
di uno Stradivari?
ciao stanz

di uno Stradivari?
Io sono un pò estremista in questo campo... nel senso che detesto il
digitale in quasi ogni sua forma (musicalmente parlando...).
In fondo, non dobbiamo dimenticarci, che il digitale non è nient'altro che
un'approssimazione dell'analogico!!!
...e non mi vengano a raccontare che l'orecchio non può sentire la
differenza!
Il digitale da quella sensazione di "freddo" che purtroppo IMHO è totalmente
incompatibile con la musica... chissà quando la gente se ne accorgerà...e
chissà se gliene fregherà qualcosa...
W l'analogico!

 musicale=progresso tecnologico", mi viene in mente solo un favoloso
aforismadi Holger Czukay:
La mancanza spirituale è sempre e solo colpa dell'uomo. La musica
contemporanea è disumanizzata in partenza dal compositore che si mette ad
usare formule chimiche, trigonometriche, eccetera da applicare al
pentagramma. Czukay è quello che si è messo a fare Rap con J.W.? Al rogo
anche lui!
Traditore!
Sempre e ovunque nostalgia di un periodo che non si è vissuto, ma basta!
VI  RESTA SEMPRE IL VOSTRO FUTURO!
Italik Kommandoh


Ma mettetevi in testa che se c'è uno strumento che fa sempre gli stessi 3
timbri, è proprio il MELLOTRON! Centinaia di dischi sono stati fatti anche
col M., i soliti 3 registri archi-flauti-cori. Era il musicista che c'era
dietro che si sentiva in stato di grazia, e compneva la musica che piace a
noi. Evidentemente dopo 30 anni ci saranno altre fonti d'ispirazione.
Italik Kommandoh

 Se uno non sa suonare il piano, non è colpa dei martelletti.
Se uno non vuole suonare musica filologicamente corretta, non è colpa del tempo
che viene o che va. E' una decisione che si prende: Hogwood va a ripescare le
strumentazioni originali barocche del '600, noi dopo solo 30 anni dobbiamo già
rinunciare al Mellotron? Mi pare ridicolo. E anche stupido.
bye stanz

 rinunciare al Mellotron? Mi pare ridicolo. E anche stupido.
Ripeto, prendiamo tutte e 2 le versioni (originale e rifatta), ci saranno
pregi e difetti in ognuna. Nel caso del Balletto mi ritengo fortunato a
vederli in concerto oggi. E non pretendo i pantaloni a zampa d'elefante.

 Andrea AMICI
Mettiamo anche: obbligatorio usare spinetta, campane tubulari (quindi anche
i Pooh sono prog - La gabbia), hohner clavinet duo, Farfisa, Memorymoog
(come lo tocchi va fuori accordatura), Moog IIIC programmato alle spalle da
R. Moog, batteria ricoperta di nastro adesivo, basso Rickenbacker, i gruppi
beat devono registrare in mono, gli altri con un Geloso, per le copie su
cassetta usare solo Basf verdi c90. Sono graditi gilè di pecora e pantaloni
a zampa d'elefante a righe.

 a zampa d'elefante a righe.
Alle pecore si tornerà quando la presente civiltà esploderà e non ci sarà più
corrente elettrica in tutto il mondo occidentale. Per ora fingiamo di credere
di andare avanti, con un po' di petrolio sparso qua e là, tanto per gradire. E
tanto fumo negli occhi.
bye stanz

 tanto fumo negli occhi.
Magari! continuerò a vedermi i concerti di Christian Vander per piano,
celesta e coro di 100 voci bianche! Che bello!
Ma ti sei perso i miei vecchi post --------->
si associa comunemente l'evoluzione sul piano tecnologico(cd, computers,
fax, ecc) ad un progresso
sul piano umano. NIENTE DI PIU' FALSO. Per quanto riguarda la condizione
dello spirito, posso tranquillamente affermare che mai come oggi assistiamo
ad una involuzione verso il basso, una perversa spirale senza fine.
nulla è al suo vero posto.
"Siamo condannati ad apprendere e a risvegliarci alla vita dello spirito
attraverso i libri. Nell'europa moderna non esiste più insegnamento orale nè
creatività folklorica. E' per questo che il libro ha importanza enorme, non
soltanto culturale, ma anche religiosa, spirituale"   Mircea Eliade
Italik Kommandoh

 
Perche' no? Magari ci scappa anche una suonatina di prova... :-)


 intelligentemente.
Probabilmente il cambio di millennio sta contribuendo al fenomeno della
sopravvalutazione della musica elettronica, forse però bisognerebbe cogliere
l'esistenza di una tradizione che, 
p.es
., nel folk inglese è rimasto intatto o
quasi, e non vedo perchè non possa rimanere viva anche una sensibilità per
strumenti desueti che potrebbero anche essere migliorati piuttosto che buttati a
mare. Voglio dire: il Clavicordo faceva schifo, ma l'hanno migliorato e col tempo è
uscito fuori il Pianoforte. Vuoi mai dire che con un po' di spirito tecnico non si
potrebbe fare qualcosa del genere con il Mellotron, per renderlo più accessibile e
"di qualità"?
Il problema è l'unificazione di "tutta la musica" in una incipiente "sintesi
digitale" che renderà inutile, almeno nel pop rock, l'uso di strumenti non
convenzionali.
bye stanz

 bye stanz
Questa frase dobbiamo mettere come manifesto, per coloro che entrano, si invia
questa frase, poi decidono di entrare o no.

ricominciare a farlo quotidianamente e a postare regolarmente...
Sarebbe ora.... Si sentiva la tua mancanza.... :-P
Ciao! Riccia.

 ciao stanz
Certamente uno Stradivari, perchè dà il suono puro del violino, per quanto possa essere
perfetto un campionamento, non sarà mai la stessa cosa del suono originale in tutte le
sue forme.

 W l'analogico!
Giustissimo, l' emozione che si può provare a vedere uno strumento, che suona
perchè l' uomo lo vuol fare suonare, con il rischio di poter sbagliare, non è la
stessa di vedere una "macchina" che emette suoni semplicemente perchè gli è
stato detto di emetterli in quel modo.
Allora perchè si vedono i concerti, per vedere i propri miti all' opera con i
propri strumenti.
Ciao MASTER

Italik Kommandoh ha scritto:

Per quanto possano essere uguali i suoni tra i vari M. il nostro orecchio
sente se è suonato da un uomo, o se è un registro.


Cos'è pessimismo da fine millennio? ;-))
Massimo

chissà se gliene fregherà qualcosa...
E' un banalissimo luogo comune.
Massimo

di uno Stradivari?
Guarda che il campionatore non è solo un "copiatore" di suoni; è anche un
"modificatore", se usato con la testa permette di ottenere dei suoni che non
sono ottenibili in altro modo.
I CSI fanno un uso abbastanza pesante del campionatore sia in studio (su TRE)
sia dal vivo. Lo sapevi?
Massimo

rinunciare al Mellotron? Mi pare ridicolo. E anche stupido.
Chi ti dice che dobbiamo rinunciare al mellotron??
Perchè non possiamo avere un mellotron, un hammond e un campionatore tutti
assieme??
Massimo
 

convenzionali.
Non penso. Almeno spero che non sia così.
Massimo
P.S.: sto leggendo tutti i messaggi contemporaneamente e rispondo in ordine
cronologico, quindi alcuni miei messaggi già scritti hanno trovato delle
risposte in questo post. Mi spiace per l'inconveniente.

 Massimo
Si,  ma chi usa intelligentemente queste nuove tecnologie, è chi non ne abusa e che
quindi non crea un genere basato su questo, qual' è la techno.
Siamo daccordo sul fatto che gli strumenti che noi consideriamo vecchi prima erano
delle innovazioni, ma ormai il progressive, come tutta la musica, non bisogno di
nuovi strumenti per migliorarsi, anzi, ha bisogno di questi strumenti se usati
intelligentemente, cioè senza abusarne.
MASTER

 Pensa se li avessero registrati con più piste!!!
Sarebbero state delle ciofeche, tipo "Saw Delight". I più grandi capolavori del rock
sono quasi tutti dischi che non raggiungevano le 24 piste.
ciao stanz

 di uno Stradivari?
Chi pensa di ottenere risultati anche appena simili dalle due cose è
solamente un demente.
Voglio sperare che chi usa un campionamento abbia propositi e finalità
diverse che "copiare il suono di uno strumento"....
--
"There is nothing to express,
 nothing with which to express,
 no power to express,
 no desire to express,
 togheter with the obligation to express."
                                 Samuel Beckett

 Bravi perchč suonano strumenti che ci portano "avanti".
Anche con un mellotron e la filarmonica di Vienna a disposizione Gigi dAg
riuscirebbe ugualmente a fare delle cagate.Cacchio eppure non mi sembra cosě
difficile da capire...
                                                  @T


>E' un banalissimo luogo comune.
Io penso sia un luogo comune pensare che sia un luogo comune... :o)
Insomma... una tastiera digitale la riconosco dopo non piů di 3 secondi... e
il fatto che l'analogico sia piů "caldo", beh... quella č una sensazione, ma
se mi metti davanti a 50 dischi 25 in digitale e 25 in analogico non credo
ad aver problemi a riconoscerli... perchč sono diversi!
Il concetto di base č che lo strumento analogico a quelle imperfezioni
"naturali" che ne rendono ogni nota "unica"... insomma... l'orecchio non
avverte, ma il cervello sě...

 diverse che "copiare il suono di uno strumento"....
Il problema è che nei '70 c'erano quelli che usavano il Mellotron perchè si
faceva prima che a usare un orchestra, e usavano quel suono perchè faceva
"nuovo". Solo che quelle cose si riescono ancora ad ascoltare dopo x anni,
mentre chi campiona oggi suona già vecchio domani. Come si spiega questo
fatto?
stanz

 difficile da capire...
Non lo sappiamo: potrebbe essere che in un clima pop rock più stimolante anche i
GdA inizierebbero a proporre cose qualitativamente valide (pena l'essere
costretti a ritirarsi)?
Io ho la mia idea: non è *nemmeno* importante cosa si riesce a fare, è
importante quanto sei stimolato attorno a farle meglio di quelle che riusciresti
a fare con le poche capacità che hai. Ricordiamoci che il prog è nato dal beat,
e molti del beat suonavano poco meglio di tanti tarri attuali da classifica.
Hanno *imparato* dopo, ma per merito di chi gli diceva che si poteva andare
oltre. Era un era "espansiva".
Anche i Gigi D'Agostino avrebbero capito...
stanz

giradischi Thorens
Miliardario ;-)
C'hai pure le Nautilus?

 wrote in message
eGS94.4501$1W4....@news.infostrada.it...

Oggi è festa, e sono impregnato di buonismo............. eh eh non ti voglio
trattar male eh eh
casse Klipsch KLF 20 peso 43 kg l'una, prezzo 4.200.000, Ampli Copland CTA
401 3.600.000, cd player teac vrds 10 special edition 2.200.000. Non mi
drogo, non fumo, non vado allo stadio/disco, la mia makkina ha 7 anni, alle
mie donne regalo solo cd dei Magma, lavoro 40 ore a settimana, metà dei miei
guadagni li regalo al Ministero delle Finanze. Le NAUTILUS fanno kagare.
Italik Kommandoh (Sezione Paghe e Kontributi)

 "avanti" quelli che vanno più "indietro". Ascoltati i Flying Saucers
Attack,
Ma guarda che è una tua supposizione che io ascolti prog! Il prog è
storico.....
è vero che il post rock lo-fi non sappia nemmeno cosa sia, magari tra 5 anni
prenderò qualcosa sulle bancarelle. I gruppi più moderni che conosco sono
Bjork, Kula Shaker, Portishead.........
Leggi cosa ascolto oggi: tutto Bregoviz, eh eh nei paesi dell'est i cd
costano 5000 lire eh eh ... efta botoca, maria tanase, m lazaretu, gorgiana
pana, iris, enescu, cornelia tautu, ensembul perinitza, tudor jarda,
phoenix, anatol vieru, eeh eh...... quanto pesava la valigia....
Schnittke, Huybrechts il massimo ispiratore degli U. zero! da quanti anni
gli davo la caccia?  Beretta 70, Beat a cinecittà, Varttina finlandesi,
Evelin di Nini Rosso.

 wrote in message 3867F045...@iol.it...

perchè chi suonava (divinamente) il Mellotron in Seven Stones, era riuscito
a innovare partendo dalla tradizione, senza fare sciocchi proclami di
"tabule rase". E' la cosa più difficile da fare, ma anche quella che produce
lavori che "restano" (in tutti i campi dell' arte).
--
John Kane

 avverte, ma il cervello sì...
Infatti è questo il bello di uno strumento analogico, che si può sbagliare, che
c' è il rischio da parte dell' artista di commettere degli errori, quindi chi
suona l' analogico è un' artista con i coglioni e i controcoglioni, che al
contrario di chi, dice di suonare, il digitale non può rimediare se sbaglia.
MASTER (contro il progresso) (in parte)

 costretti a ritirarsi)?
Credo anch'io che sia così ma mi sembra che debbano ormai cambiare troppe
cose affinchè si
possa riavere della musica *popular* migliore.
Quando vedo Manu Chao non mi sembra esattamante il paladino dei derelitti
del mondo, eppure
lo vogliono far passare come il top dell' alternativo.
Finchè tutta questa merda venderà (sempre!) è un' utopia pensare che possa
cambiare qualcosa overground, e BTW io non lo desidero nemmeno.
Andrea

 cambiare qualcosa overground, e BTW io non lo desidero nemmeno.
Non desiderare che cambi qualcosa è l'accettazione della stasi. Per quello che
mi riguarda, basta scoprire qualche gruppo sorprendente che stimoli veramente il
cervello per convincermi che le "fette di prosciutto sugli occhi" non ci sono
per tutte le persone.
bye stanz

sono quasi tutti dischi che non raggiungevano le 24 piste.	
Ma che contenevano riversamenti su riversamenti come Sgt Pepper e The Piper!!!
Ok...usavano 4 piste contemporaneamente, ma poi continuavano a riversare su una
così da averne altre libere!!! 
Massimo

diverse che "copiare il suono di uno strumento"....
Certo. Questo è quello che pensano solo i denigratori con i paraocchi.
Massimo

fatto?
Con il fatto, molto semplice, che *a te* non piace e quindi *tu* lo senti già
vecchio.
Massimo

sembrano allora paladini di chichessia, nemmeno dell'intelligenza sonora che
Conosci i gruppi Mellow? Allora conosci anche il mio disco.
Cosa ne pensi?
Massimo

stato detto di emetterli in quel modo.
Che cazzata!!!
Ma scusa, l'hammond suona come un hammond anche se sulla tastiera ci cammina un
gatto!!!
Perchè con un campionatrore non si può sbagliare?
Ma sapete che cos'è? Ne avete mai usato uno?
..e poi ci lamentiamo della fobia del millenium bug!!! 
Massimo

contrario di chi, dice di suonare, il digitale non può rimediare se sbaglia.
Il discorso di Zoso aveva senso, perchè non era legato alle capacità
dell'esecutore, penso che si riferisse alle imperfezioni di produzione
analogica del suono. Questo tuo contributo mi sembra decisamente fuori luogo
come ho già scritto in un altro messaggio.
Massimo

MASTER

 Massimo
MASTER

 il suono di sottofondo di "Forma e sostanza"?
Infatti è il peggior brano dei CSI :-) Sarebbe più interessante chiedersi, invece, come
è stato fatto "Memorie di Una Testa Tagliata": puri suoni in libertà, vivi e vegeti,
senza sub-strutture e sub-strati opinabili e "levabili".
bye stanz
NP: Ghost, "Lama Rabi Rabi"

 Massimo
MASTER

 Massimo
MASTER

 NP: Ghost, "Lama Rabi Rabi"
Ma che scriviamo in contemporanea. E per giunta allo stesso oggetto e alla stessa persona.
Che Casualità
Ciao
MASTER

 vecchio.
Probabilmente. Di certo comunque non è ancora mai stato usato in maniera
creativa, certamente non nella techno-ambient. Ammesso che rubare suoni da dischi
ed ere altrui sia culturalmente onesto.
bye stanz

 averne altre libere!!!
Certamente. Ma Massimo, è proprio qui il discorso centrale. Tu avevi degli strumenti
limitati, e li "forzavi". Nella forzatura, uno strumento che aveva un timbro "a"
improvvisamente si trasformava in "b". Tu, come musicista, coglievi questo suono
imprevedibile, lo tesaurizzavi, lo meditavi e lo re-inscrivevi in un patchwork in
evoluzione.
Le piste rimanevano 2, 4, 8 o 16, ma non era un gioco che era relativo alle piste in sé,
era relativo a utilizzare e capire meglio i "suoni dei limiti tecnici" di quelle
strumentazioni.
Oggi i confini di certi dispositivi musicali sono così irraggiungibili nella loro
complessità, che è impossibile utilizzarli come fonte primaria di "deformazioni sonore".
Ed ecco perchè il suono degli ultimi decenni rock è tanto normale e prevedibile, anche
nei casi migliori.
bye stanz

 non tenti di ascoltarlo con un giradischi! :-) 
c'č un amplificatore della Sony con un "modo vinile" che aggiunge
fruscii e rumori di fondo ai cd, tagliandone anche dinamica e frequenze;
credo ci sia anche un programma reperibile in rete che fa la stessa cosa
via software, ma a me non interessa molto, ho gusti grossolani,
preferisco i cd;
R
-- 
Dites, qu'avez-vous vu?
[Fleurs du mal, CXXVI]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

Chi è che si lamenta? Non lo temo ma rispetto chi lo teme.
Capisco molte cose.
Massimo

preferisco i cd;
Neppure a me interessa. 
E' come se si volesse andare in giro ancora e sempre in carrozza, sicuramente
più bello ed emozionante, ma chi non sarebbe considerato un pazzo se
rinunciasse alla macchina?
Mi sembra tutto come una versione ampliata del "si stava meglip quando si stava
peggio"!!
Massimo

ed ere altrui sia culturalmente onesto.
Ok, di questo possiamo discutere. 
Ma l'uso del campionatore non si limita solo a questo. (o meglio: non si
*dovrebbe* limitare solo a questo, visto che concordiamo sulla prima parte del
discorso!)
Massimo

senza sub-strutture e sub-strati opinabili e "levabili".
E che mi dici di "A tratti"? (è vero, ho sbagliato esempio!)
Massimo

rischiare di peggiorarlo (come č successo).
Giŕ favoloso cosě??? Cosa č cosě "favoloso"??
Io critico l'esagerazione, ma non capisco il perchč bisogna essere "razzisti"
con cosě tanti preconcetti verso la tecnologia. 
Se avessero fatto cosě nei 70 oggi questo ng e tutta la musica di cui qui si
parla non sarebbe mai esistita!
Massimo

nei casi migliori.
Forse che non ci siano state le persone giuste ad utilizzare certi strumenti?
Massimo

 On ven, 31 dic 1999, stanz wrote:

Anche "A Tratti" brilla parzialmente, IMHO. E il ritornello di "A Tratti" se ci fai caso
funziona meglio, con più "apertura di cosmico benessere", alla fine di "Fuochi nella Notte
di San Giovanni". Che, non a caso, è un pezzo quasi alla Jefferson Airplane (e non dico che
è bello perchè suona californiano d'antan, ma perchè ...**funziona!!!!***)
'ao stanz
PS: ricordiamoci anche "Irata" e le prime due di "In Quiete", tutto pianoforte (oh, questo
strumento così desueto, meglio un drumming chemicale...:-* )

  
ehe, sembra di assistere alla rivolta dei folksters contro il Dylan
elettrico;
R
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 Massimo
MASTER

 Massimo
MASTER

strumento cosě desueto, meglio un drumming chemicale...:-* )
Mai detto questo! ;-))
Massimo

non bisogna usarla.
Allora non ho proprio capito un ca**o...saranno i postumi del capodanno!! ;-)))
Massimo

alcuni campi, ma nessuno ci critica se spariamo cazzate.
Perchè no? Rendendosi conto di aver sparato una cazzata può essere un buon
incentivo per approfondire certi argomenti.
Massimo