Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: La popolarità del prog

Mi son fatto un giretto sul forum di 
progarchives.com
imbattendondomi in una discussione sulla [invero scarsa]
popolarità del progressive di cui ha goduto e gode tale
estensione del rock.
Il link al thread è il seguente:
http://www.progarchives.com/forum/forum_posts.asp?TID=7625&PN=1
Però non stonerebbe parlarne anche qui.
Insomma, noi* si è nerd sfigati del cazzo oppure il prog
è roba troppo "cerebrale" per la giovin massa educata [?]
da Empty Tv?
*noi intendo chi ascolta, ma anche chi fa prog
-- 
now playing: Atomic Rooster - A Spoonful Of Promide Helps
The Pulse Rate Go Down [Live BBC Sessions]


(da stranghete divento digital)
Mi svelo prima che diciate qualcosa su questa ottima generazione
schiacciata dal commercio: ho appena 15 anni ma un amico di mio
fratello (ottimo bassista) ha una collezione di circa 2000 dischi
prog. Così un giorno me ne capitarono fra le mani qualcuno e lì la
conversione. Suono da un po di tempo jazz e ci improvviso bene a detta
di molti, sento di tutto, dalla classica al prog al metal alla fusion
al pop soprattutto degli anni '70, TUTTO, dico proprio TUTTO, tranne
la musica commerciale. Conosco  nel prog per citarne alcuni Locanda
delle Fate, Quella vecchia locanda, Genesis, Gentre Giant, Jethro
Tull, King Crimson, Pink Floyd, Rick Wakeman, Van Der Graaf Generator,
Colosseum, Osanna, Balletto di Bronzo, Banco del mutuo soccorso,
Battiato, Biglietto per l'Inferno, Emerson Lake & Palmer, New Trolls,
Le Orme, PFM, Rovescio della Medaglia, The Trip...
ho conosciuto un amico un anno più grande sempre tastierista anche lui
conosce è cultore anche se è soprattutto sull'hard rock '70, il mio
bassista deve fare ora l'esame di maturità e ha una collezione
musicale ottima. Un mio compagno di scuola sente lo stesso ottima
musica (contagiato da me e quell'amico), solo che fa schifo a suonare.
Non sto scherzando

 schiacciata dal commercio
Sei fortunato ad avere il pusher che ti ritrovi.
Fortunato dal mio punto di vista s'intende.. ma credo che per la stragrande
maggioranza dei tuoi coetanei tu sia su questi temi ad essi estraneo.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 *noi intendo chi ascolta, ma anche chi fa prog
** "noi" si è entrambe le cose. Cerebrali troppo avanti (in certi casi) e 
nerds che non si accorgono di far male, tanto male al progressivo. Purtroppo 
(semplice mio punto di vista) molti progsters (fruitori, artisti e 
appassionati) sono afflitti dalla malattia nostalgica del prog=stile di 
gruppo leggendario. Il prog è come supper's ready, il prog è come i van der 
graaf, il prog è come Emerson lake & Palmer, il prog è come gli area etc....
Purtroppo anche se non ce ne accorgiamo, siamo sempre li ad aspettare la 
cavalcata dispari con il solo di Moog alla Banks o alla Wakeman, oppure i 
tappeti di 12 corde flauto improvvisato e voce femminile a declamare storie 
di fate e folletti etc etc...
Io stesso AMO queste cose ma amando ancora di più la filosofia progressiva 
vado oltre, cerco il progressive la dove sento voglia di superare i confini, 
le barriere preconcettuali che ci mettiamo in testa senza averne colpa.
Ecco che in questo newsgroup c'è gente che dice che i Genesis del Collins 
NON sono prog mentre i Magma lo sono sempre stati, oppure che i DREAM 
THEATER sono il vero progressivo nuovo mentre i Camel son solo dei brocchi e 
così via...
A mio giudizio poi ci sono artisti di cui si è parlato poco che invece 
rientrano a pieno titolo nella filosofia del progressivo.
Parlo ad es. degli ultimi lavori di Andrea Chimenti, Bjork, Meshuggah (chi? 
quelli con il cantante che sembra un bulldog inferocito???? citazione dal 
newsgroup) ah! sappiate poi che parlando con Anthony Phillips a cena l'ho 
visto ASSAI interessato alle cose dei meshuggah! Interessatissimo alla 
concezione dell'evoluzione degli stili....metal in questo caso che si fonde 
con il prog (molti dei giri dell'ultimo lavoro ricordano da vicino certe 
intuizioni Crimsoniane tanto per citare un gruppone leggenda) e se Ant si 
interessa al "progresso" del progressive insomma ci siamo capiti no?
E poi ancora Duncan Sheik, il suo Phantom Moon è superlativo e assai 
progressive!!
Ma sono i miei soliti esempi (mi criticherà il buon italik kommando), 
saranno i miei soliti esempi ma sono pesanti come pietre!
Per quanti anni ho elogiato ad es. i CARDIACS! Gruppo che più prog non si 
può ottenendo come risposte cose tipo: sono solo un gruppo punk, gruppo 
rock, c'è molto di meglio che quel casino e infine NON SONO PROG!
Ecco, il NON SONO PROG è il reato e qui di recidivi il newsgroup è pieno :)
Non sto parlando di gusti ma di approccio al progressivo. Credo che un disco 
chessò dei Glass Hammer oggi non abbia alcun senso, come l'ultimo degli 
IQ....credo che abbia molto più appeal un Marillion o un S.Malkmus (ex 
pavement) tanto per citarne due...
QUando ci barrichiamo dietro ad un impenetrabile muro fatto di: il prog se 
non ha questo o quello NON e' prog...non ne usciamo vivi.
Ricordo il Moroni ai tempi del dopo The Gates quando gli raccontavo che ero 
appassionato dall'idea di fondere le ultime tendenze pop e elettroniche con 
il prog genesisiano e crimsoniano dei seventhies...Ricordo bene la sua 
risposta: Bravo! sarà un disco troppo poco pop (e quelli del pop non lo 
compreranno) e troppo poco PROG! (e quelli del prog non lo compreranno).
In realtà il prog è nato proprio dal coraggio di mischiare le carte in 
tavola! Ai primi Genesis fu detto che NON POTEVANO mischiare il folk con 
inni stile anni nazionali o con il rock! NON SI PUO' altrimenti....
ALtrimenti si paga la solitudine e la cosidetta "nicchia".
Ma in questa "nicchia" esiste anche della gente che sa ascoltare e percepire 
la buona musica senza paura e senza preconcetti di alcun 
tipo....chissenefrega se in un pezzo c'è uno che canta stile death metal su 
base elettronica dispari con mellotron???? MAGARI!!!! Sentiamo!!!!!
Inoltre non bisogna aver paura di quello che circola tra le major. Ogni 
tanto qualche bel disco salta fuori....in tutti i generi.
Metamorpheus dell'Hackett è meraviglioso e contiene tutto quel romanticismo 
dei Genesis d'annata...è dannatamente sincero....e bello! Chissenefrega se è 
classica?
In tour in europa ho sentito diversi gruppi cosidetti "new prog" restare 
ancorati ai vecchi clichè senza inventare nulla di nuovo! Ed è straziante!
I Flower Kings (qui sempre bistrattati) sono anchessi ancorati al "new prog" 
ma hanno delle intuizioni e una classe notevoli, riescono ad inventare 
spesso musica "nuova" o meglio armonie nuove.....
Ma i flower kings son "commerciali" quindi kakka. :)
Per finire, come audience, il prog non esiste. Comincia a crescere un 
interesse palpabile tra i giovani e si vede! SPeriamo bene ma non possiamo 
pretendere che il progsters sia "fico" come un metallaro, darkettone, hip 
hoppettone etc etc..... Perchè il progsters probabilmente è uno che ascolta 
con le orecchie e con il cuore, non SOLO con l'abbigliamento o con l'ideale.
Non credo che i progsters siano quindi dei Nerds, almeno non tutti ;-P
CR
ascolto: Anakin's Betrayal (John Williams) 

 ascolto: Anakin's Betrayal (John Williams)
Sei un grande: may the force (or the dark side of the force) be with you!!
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
- R. Wyatt

maggioranza dei tuoi coetanei tu sia su questi temi ad essi estraneo.
Secondo me il problema fondamentale è che non sanno neppure cosa sia
il prog, o cmq i generi meno commerciali.
Bhè anche io ho ascoltato per tanti anni dance e pop. Non è difficile
cadere nel giro: accendi la radio, la televisione, navighi su internet
sui maggiori siti, parli in giro: senti sempre e solo quello, canzoni
che dopo 2 mesi sono già dimenticate, ecc. Fa tutto parte di questo
business. Invece per quanto riguarda il prog il marketing è
completamente assente, anche tra gli stessi progfanatic... ok, uno
potrebbe dire: meglio, la musica deve restare musica e basta. Ma forse
se si potesse vivere anche di questo, ci sarebbero lavori musicali
appaganti.

 
Devo concordare nell'OT:
nonostante il film non sia niente di eccezionale (anche se sicuramente 
meglio di episodio I e II) la colonna sonora di Williams è come sempre 
da sturbo (e io sono uno che Williams di solito lo odia).
Tornando in topic...
Quanto alla faccenda del progressive, riferendomi alla mia esperienza su 
questo newsgroup (sul quale lurko da un annetto) devo dire che anche 
molti fans del progressive "di vecchio stampo" fanno di tutto per 
evitare che nuovi adepti si avvicinino a questo genere musicale.
Si citavano i Flower Kings: per me e per molti altri della mia 
generazione questa band è stata una tappa obbligatoria per arrivare 
all'ascolto di dischi decisamente più complessi. Sicuramente ora non li 
ascolto più come una volta, però riconosco che mi siano stati 
fondamentali, perchè senza di loro probabilmente non avrei mai 
conosciuto molte bands che ora ascolto per la maggior parte del tempo, 
sia del passato "remoto" che degli anni recenti.
Purtroppo ho assistito troppo volte qui sopra a gente praticamente 
cacciata a calci in c*** perchè ritenuta "indegna" di ascoltare bands 
più "complesse" del pattume neoprog (lo chiamo pattume, ma sono il primo 
poi ad accattarmi i dischi delle Barbe e compagnia bella).
Ma questo è solo uno dei tanti problemi: rimane il fatto che il 
progressive sia una musica impegnativa, che nella maggior parte dei casi 
non puoi ascoltare "pienamente" in macchina o con il walkman. Potrete 
dirmi che "la musica va ascoltata nelle condizioni ottimali e bla bla 
bla" però converrete sul fatto che non puoi sempre stare la con le 
cuffie da 1.5 kg incollate alle orecchie. Francamente, non riesco a 
immaginarmi mentre cammino per strada mentre Hammill mi urla nei 
timpani, a meno che non abbia una improvvisa voglia di finire contro 
tutti gli ostacoli che il percorso mi offre (pali, tombini, macchine, 
motorini).
Altro problemino sorto qualche giorno fa è quello che i fans del 
progressive generalmente preferiscono la ristampa di un gruppo armeno 
del 1972 che neanche all'epoca si sarebbero sognati di ascoltare al 
disco del gruppo "nuovo" che tenta di proporre i suoi pezzi più o meno 
inquadrati nel genere.
E su questo ho anche parecchie esperienze personali, date sopratutto dal 
fatto che il gruppo nel quale suono sta praticamente andando a farsi 
fottere dopo l'ennesimo concerto in cui venivamo praticamente cacciati 
dal palco per far salire l'ennesima formazione prog-metal che, 
purtroppo, ha molto più tiro di un gruppo che punta su sonorità più 
"sperimentali" e meno inflazionate.
Questa è l'opinione di un diciottenne che ascolta prog da quando di anni 
ne aveva 15, probabilmente non proprio completa ma credo che molti di 
questi problemi siano facilmente riscontrabili anche da tutti gli altri.
Spero di non aver annoiato troppo.
Alessandro "Scuotivento" Burasca

CUTissimo
Sono d'accordo, in poche parole penso che molti progfanatic stiano
andando proprio contro la "filosofia" progressiva iniziale.
Sperimentare, innovare, progredire musicalmente... mi sembra che molti
si siano fermati agli anni '70, e dopo non c'č nulla piů.
Probabilmente c'č una sorta di progressive, inteso come
sperimentazione, in giro che nessuno puň immaginare: Keith Jarret [che
esempio ;-)] č al di fuori di ogni genere e ogni volta che si siede al
piano nasce qualcosa, Nicola Conte... DJ Jazz, un suono straordinario,
e io dico anche un certo tipo di house (fucilatemi, dai) con alcuni
elementi jazz, i DFA, Elio & le storie tese, avete mai sentito
Phantalassa di Davis?. Ok... non ha nulla a che vedere con il prog
stile anni '70... OTTIMO! Se qualcuno suonerebbe prog stile '70,
paradossalmente non sarebbe per nulla prog. Sono nati nuovi suoni,
nuovi stili, e forse sarebbe l'ora di accertarli anche per quei
(mikatanto)progfanatic che si sono fermati agli anni '70. Se negli
anni '70 voi accettaste quei nuovi orizzonti musicali, e complimenti
perchč allora avevate una mente molto piů aperta, si puň fare anche
ora.
via col flame 

 Per finire, come audience, il prog non esiste.
non esiste e basta 

 completamente assente
Questo non è del tutto vero.
Anzi per chi cerca materiale sul genere bisogna notare che il commercio ad
esso dedicato sfrutta gli stessi identici metodi del mainstream di bassa
lega. A parte il caso delle etichette indipendenti gli artisti classici del
genere sottostanno alle medesime regole del mercato: spesso producono il
singolo, segue il video, la suoneria del cellulare..
Per non parlare dei costi. Di recente è uscita la "biografia" floydiana ad
opera di Nick Mason: leggi un po' il costo di questo volumone che è stato
oggetto di promozione dello stesso autore che si è presentato in giro per
il mondo (anche da noi di recente) a firmare autografi e rilasciare
interviste. Cos'è questo se non marketing?
A proposito io questo libro ce l'ho.. avuto in regalo ;-)


 sperimentazione, in giro che nessuno puň immaginare
Sono tendenzialmente d'accordo ma spesso mi capita di trovare un
"quantitativo di sperimentazione" cento volte maggiore nel Battiato 70's
piuttosto che in qualcuno che oggi vuol spacciarsi per sperimentatore.
Un tale Massimo di Cataldo a S.Remo si defině sperimentatore.


 funzionato.
Ha funzionato più che bene:
BLUVERTIGO
COLDPLAY
DAVID SYLVIAN
NO-MAN
PORCUPINE TREE
RADIOHEAD
MUSE
vado avanti?
ciau :)
CR

 Un tale Massimo di Cataldo a S.Remo si defině sperimentatore.
**Haha si si ricordo....aveva pure registrato ai Real World studios :DDDD 
Beh poi uno č libero di sparar cazzate ma oggettivamente oggi c'č molta 
gente che fa prog evoluto. Ascoltare l'ultimo singolo di sakamoto e sylvian 
per intenderci.
CR

 MUSE
nessuna di queste, tranne i Pt č partita come band prog,. se fai rock e fai 
commistioni continui a vendere, il percorso contrario non č accettato

 per intenderci.
Eh ma tu hai citato persone quasi annoverabili tra i "classici"..
;-)


 ;-)
Ma sakamoto e sylvian sono gggiovani rispetto alla renunion dei van der 
graaf :)
CR

A proposito io questo libro ce l'ho.. avuto in regalo ;-)
Io intendo il marketing sui proger attuali. Non lo vedo. Se c'č,
perchč il 98% delle persone non sanno de cos'č il prog e nč cosa sono
i DFA? Non ho mai sentito per radio, nč un'intervista nč nulla di
nulla, manco sulle radio locali, video? Magari.  E non č solo perchč
il prog č poco commerciale, perchč altrimenti non avrei visto in tivů
spessissimo il video di The Wall oppure 2 concerti live di Pink Floyd
e Genesis. Questa si chiama assenza di marketing (decente)


è straordinario quello che si è sentito negli anni '70, ma...
ricordo una volta un maestro di pianoforte classico disse che dopo
Beethoven la musica non era mai più esistita. Stai pensando che è un
pallista nato quel maestro? Lo stai odiando?
E' la stessa identica cosa che molti progfanatic stanno pensando di
dopo i '70.
Vuoi sapere l'unica cosa che non mi piace della musica dei '70? C'è
pochissimo groove, cosa che gli anni '80 hanno fruttato a dovere. Ci
sono alcune caratteristiche della musica elettronica degli anni '90,
l'ausilio del computer per esempio, che qualcuno è riuscito a
miscelare, qualcuno addirittura sull'armonia jazz che lasciamelo dire
è qualcosa di spaventoso e non ha niente da invidiare il prog
-anzi...- (la sto cominciando a studiare ora). Ora il fatto di
fossilizzarsi su quegli anni non può che far male al prog, se oramai
per gli unici che ascoltavano prog non c'è nulla da sentire nella
sperimentazione odierna.

da Empty Tv?
a daily dose of empTyV will flush your mind right down the drain
shannon hoon and kurt cobain, make yourself a household name
-- 
Who would wish this on our people
And proclaim that His will be done
Scriptures they heed have misled them
All praise their Sacrificed sons
All praise their Sacrificed sons 
(James LaBrie - Sacrificed Sons)