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Titolo: Vorrei capire qualcosa di neorealismo

Visto ieri notte, non senza sforzo, il capolavoro riconosciuto da tutte le
storie del cinema "Umberto D." di Vittorio DeSica, con la sceneggiatura di
Cesare Zavattini. Sostanzialmente l'ho trovato piuttosto indigesto, mi è
sembrata una storia sconclusionata, interamente centrata sul girovagare di
questo anziano protagonista - Umberto D. -, che comunica un senso di
smarrimento che è proprio della situazione esistenziale da lui vissuta. Ho
trovato terribili le musiche, insistenti, angoscianti, opprimenti. La
tentazione di cambiare canale o di spegnere il tutto è stata quasi
intollerabile, ma vorrei capire perché - o cosa ha rappresentato -, questo
cosiddetto "canto del cigno" del cinema *neorealista* in Italia. Di ben
altro spessore ho trovato invece "Ladri di biciclette", che definirei
volentieri un "capolavoro", ma questo "Umberto D." - la storia del suo
girovagare e del suo cane -, l'ho trovato semplicemente intollerabile, nel
suo straniamento e nella sua angosciosa solitudine. Terrificante.
A qualcuno di voi è piaciuto? Chi ne capisce di "neorealismo"?
Ciao.
-- 
Natanaele (NCUCDC) ~ le opinioni di un clown ~
e-mail < 
nata...@despammed.com
 >
«No hay banda!...» ~ e manco l'ADSL! ~
Mulholland Drive - 01h:40m:50ss - David Lynch - 2001

 suo straniamento e nella sua angosciosa solitudine. Terrificante.
IYHO
r

 ha scritto nel messaggio
news:qJoPc.65291$OR2.3...@news3.tin.it...

abbiamo toccato il fondo
CIao
--
UFV: Guy -Gli Occhi Addosso-/ La Frusta e il Corpo/ Tre Piccoli Omicidi/ Tre
Passi nel Delirio/ L'Ora di Religione (Il Sorriso di Mia Madre)/ I Tre Volti
della Paura/ Unknown Pleasures/ Onibaba (Le Assassine)/ Kurt & Courtney/
Viaggio a Tokyo/ La Casa

 abbiamo toccato il fondo
Io non credo di essere obbligato a gridare al capolavoro solo perché la
maggioranza delle analisi critiche non fanno altro che esaltare questa
"apoteosi" della cinematografia neorealista. A me ha comunicato
un'indicibile angoscia, vorrei capire cosa c'é di così importante nel
neorealismo ed in particolare in questo ultimo film di V. De Sica.
Certo che i commenti sterili come il tuo non mi aiutano in questo.
Ma forse è il caldo.


 Certo che i commenti sterili come il tuo non mi aiutano in questo.
ma scusa forse De Sica voleva comunicare un'indicibile angoscia!!!
Saresti contento tu ad aver lavorato, credendoci, tutta la vita per lo stato
per poi ritrovarsi con una pensione da fame, scacciato da tutti e caricato
dalla celere??? Sai che l'allora ministro *di non mi ricordo cosa* Giulio
Andreotti voleva ritirare il film dalle sale perchè dava un'immagine
disfattista dell'Italia del DopoGuerra???
Come vedi il film ha comunicato ciò che voleva comunicare, e tu mi sembra lo
abbia recepito piuttosto bene...poi se sentirti angosciato ti provoca
fastidio è un tuo problema
Ciao
--
UFV: Guy -Gli Occhi Addosso-/ La Frusta e il Corpo/ Tre Piccoli Omicidi/ Tre
Passi nel Delirio/ L'Ora di Religione (Il Sorriso di Mia Madre)/ I Tre Volti
della Paura/ Unknown Pleasures/ Onibaba (Le Assassine)/ Kurt & Courtney/
Viaggio a Tokyo/ La Casa/ La Moglie di Quella Notte (Dalle Nove alle Nove)

 Cesare Zavattini. Sostanzialmente l'ho trovato piuttosto indigesto,
...
A me e' piaciuto, lo ho visto circa un anno fa. Non riesco a fare un
confronto con "Ladri di biciclette" perche' lo ho visto troppo tempo fa. A
mio parere il fatto che nel film non ci sia consolazione e' un pregio; e
sono d'accordo con chi ha detto che "il film ha comunicato ciò che voleva
comunicare": anzi, il fatto che il messaggio arrivi senza che lo spettatore
se ne renda conto e' indice di valore artistico. Fra l'altro la stessa cosa
mi era capitata sentendo delle persone parlare di "Trainspotting", dicevano
che il film lasciava un senso di vuoto: appunto.
Poi boh, di neorealismo non so quasi nulla, ma "basta la parola": il film
trasmette delle emozioni narrando vicende comuni, quindi fa arte con la vita
di tutti i giorni, e a me piace.
G.
---
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...
Se non l'hai già visto, "Il mio viaggio in Italia" di Scorsese è un
documento bellissimo sul neorealismo, ed anche su Scorsese.
Proprio ad Umberto D., che lui ha messo tra i film che gli hanno fatto
scuola, dedica una parte del suo discorso, facendo vedere diverse
sequenze.  
ciao
   Frankie

 sembrata una storia sconclusionata
tutto sommato non riesco a darti torto. E' un film invecchiato molto male
rispetto ad altri. Non mancano alcune sequenze di grande delicatezza e di
grande potenza, ma nel complesso č compromesso dai toni melodrammatici
insistiti ed enfatizzati oltre misura da un'orrenda musica fuoricampo
(anch'essa di derivazione apertamente melodrammatica). Tutta la storia del
cagnolino č onestamente dilatata fino a diventare troppo patetica per
ispirare partecipazione. E' il manto zavattiniano (come in altri film di De
Sica, ad esempio Miracolo a Milano) a ingombrare un film che altrimenti
avrebbe ben potuto essere un capolavoro e un autentica opera d'arte
sull'isolamento e sull'imminenza della morte. Il film fallisce perfino nel
trasmettere angoscia, annegato come č nel suo scoperto patetismo.

 trasmettere angoscia, annegato come è nel suo scoperto patetismo.
Si ecco, è precisamente quelle che volevo dire a proposito di questo film.
Veramente avevo letto delle recensioni "entusiastiche" (ad esempio quella
del Morandini, il mio punto di riferimento per la critica cinematografica -
ad esempio, AP non ce l'avrà con me se secondo il M. "La sottile linea
rossa" è un capolavoro) a proposito di un supposto "discorso sul tempo e
sulla durata" (?). Beh, io di tutto questo non ci ho visto nulla - nulla di
così trascendetale, voglio dire (discorsi sul "tempo" come "dilatazione
temporale" ne ho visti a proposito di Herzog o di Wenders), al di là del
semplice discorso sul cagnolino e sulle difficoltà a rinunciare ad una vita
di stenti e di compromessi. Non parliamo della musica, eccessivamente
"enfatizzata nei toni melodrammatici", come giustamente dici.
Insomma, non un capolavoro, IMHO. A meno che qualcuno, nella sua genialità,
non riesca a tirarmi fuori i famosi discorsi sulla "dilatazione temporale"
che con "Umberto D." IMHO, c'entrano come i cavoli a merenda ("dilatazione
temporale" di che, del cagnolino? ma ROTFL).
Saluti,


 sequenze.  
Visto a tarda notte su "Fuori Orario" col VHS guasto, purtroppo... e
lasciato a metà a causa di sonno incoeribile. ^__^
Ovviamente i discorsi di Scorsese sul "neorealismo" sono estremamente
interessanti, ma anche io dico che quei dieci anni (diciamo, dal 44 al 45)
sono estremamente importanti, a partire da "Roma città aperta"; quel che
volevo capire io è cosa diavolo ha a che fare un film "paripatetico" come
"Umberto D." con la definizione di "capolavoro" (ovvero, di film "epocale")
e con la "dilatazione temporale". Tutto qui.
Mi sembrava di aver capito che "Umberto D." fosse universalmente
riconosciuto come "capolavoro" e volevo capire "perché".
Semplice curiosità, forse.
^__^


 che assieme non stanno molto bene.
Ti leggo la rece del Morandini:
«Un mite, silenzioso pensionato, ridotto a non essere più (economicamente)
in grado di sopravvivere, rifiuta la tentazione del suicidio per non
abbandonare il proprio cane. Uno dei capolavori del cinema neorealista, e
il suo canto del cigno. Frutto maturo del sodalizio tra Zavattini e De
Sica, sostenuto anche da ricerche, non tutte risolte, sul tempo e la durata
(famosa la sequenza del risveglio della servetta), il film tocca una
crudeltà lucida senza compromessi sentimentali, fuori dalla drammaturgia
tradizionale. Non ha la “perfezione” di Ladri di biciclette, ma va al di
là.»
Ecco, mi interessava conoscere il significato di quel "discorso sul tempo e
la durata non del tutto risolto", che magari ha alimentato la mia curiosità
su un concetto che non c'entra poi molto. 
Ciao.


 la durata non del tutto risolto", 
Bisognerebbe, per tentare di rispondere, riguardare con attenzione tutto 
il film: io mi arrendo ...