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Titolo: OT Zero Acento

http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Basket/Usa/Primo_Piano/2009/01/26/dallas.shtml
Il basket è uno sport un po' particolare e aspetto il parere di Sindaco.
Trovo curiosa la contrapposizione dell'articolo: valori cristiani contro 
valori sportivi "vincenti" dell'allenatore. Il fatto che esista da 
contrapporre una filosofia sportiva, una volta prevalente, per la quale 
l'avversario non si umilia e basta, non pare sfiorare l'inarticolante.

 ha scritto nel messaggio 
news:cRjfl.7956$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

Io, a grandi linee e leggendo solo questo articolo, sono dalla parte del 
Rettore. Anche se sarebbe interessante capire la dinamica del 100 a 0.
Faccio un esempio: se sto vincendo di 30 contro una squadra (non certo 
quest'anno :-), il mio obiettivo unico sarà quello di dare spazio alle 
seconde linee o fare degli esperimenti, e non cercare di vincere di 50. 
Anzi, in queste situazioni, spesso il compito di un allenatore nel femminile 
è quello di evitare che le tue ragazze inizino a fare le fighette irridendo 
le avversarie per esempio con passaggi dietro la schiena, tiri da 3 da metà 
campo e cazzate simili. Proprio per questo è il momento ideale per far 
giocare le seconde linee, che invece di far cazzate, sono motivate per 
dimostrare a me il loro valore.
Poi, sempre leggendo l'articolo, con un pubblico che urla "100-100", il mio 
obiettivo sarebbe quello di evitare di raggiungerlo per non umiliare troppo 
le avversarie... in fondo non è difficile pensare come ci si sentirebbe 
perdendo 100-0... quindi perchè far star male delle ragazze? Che in questi 
frangenti sono doppiamente sensibili rispetto ai ragazzi?
Non so se sia questione di basket diverso da altri sport, piuttosto è 
questione di rispetto per l'avversario, che per me è una delle cose 
principali su cui ho basato la mia quasi ventennale carriera di 
allenatore... 

 allenatore... 
Sì, sono d'accordo al cento per cento :-) La questione sul basket, sport 
un poco diverso, si riferisce solo alla meccanica di punteggio: ho 
l'impressione che a livello giovanile soprattutto la differenza fra una 
squadra atleticamente e tecnicamente più forte si traduca 
automaticamente in differenze marcate di punteggio e che se dall'altra 
parte ci sono delle schiappe, non ci si può neanche fare degli 
autocanestri. Come hai detto tu, la differenza è in come si sta in campo 
e in chi si manda in campo una volta acquisita la vittoria (la gestione 
del garbage time).
Parlando di NBA, quindi un campionato leggermente competitivo, 
recentissimamente in una partita persa dei Raptors, gli avversari 
(Chicago mi pare) a pochi secondi dalla fine avevano un vantaggio 
irrecuperabile. Di solito in questi casi gli ultimi 10-15 secondi si 
tiene palla, invece due giovinotti dei Bulls hanno fatto contropiede e 
alley-oop. La cosa è stata abbastanza stigmatizzata (non nello stile che 
adotterebbero i media italiani, naturalmetne).

 allenatore... 
Rispetto, certo, ma il rispetto si esercita a seconda dei contesti. Nel 
calcio infierire è normalmente considerato irrispettoso, da una squadra 
che sta vincendo 4-0 ci si aspetta che giochicchi, se attacca alla morte 
è irrispettosa. Al contrario nel rugby giochicchiare e temporeggiare 
viene considerata una offesa gravissima, la squadra che domina ha il 
dovere di continuare a cercare di fare più punti possibili, proprio per 
onorare l'avversario.
Quindi, come in qualunque pratica umana, è una questione di convenzioni 
sociali, che cambiano da contesto a contesto (mi viene in mente il 
famoso esempio del rutto a fine pasto che in certe culture è considerato 
un grande apprezzamento alla cucina delle ospite, in altre somma 
maleducazione).
GFO
-- 
"Le désordre c'est l'ordre moins le pouvoir"
Léo Ferré

Gifo ha scritto:

Guarda, hai assolutamente ragione. Proprio per le ragioni che hai 
esposto, ho voluto chiamare in causa direttamente Sindaco. Se non 
conosce il contesto un allenatore di basket femminile, chi lo conosce?

Alfredo Bodoira ha scritto:
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Certo. Come si capiva dal quoting, rispondevo alla seguente affermazione 
del Sindaco "Non so se sia questione di basket diverso da altri sport, 
piuttosto è questione di rispetto per l'avversario". Al contrario qui la 
questione era proprio la differenza tra i vari sport, dato il rispetto 
per acquisito come dato di partenza.


 per acquisito come dato di partenza.
Non capivo il quoting.

 conosce il contesto un allenatore di basket femminile, chi lo conosce?
Un modesto dirigente ed ex quasi giocatore di basket maschile ad
esempio :-D
Ricordo una partita di tantissimi anni fa, categoria Allievi, giocava
mio fratello contro l'Aosta, finì 136-36 per l'Aosta, dei 136 almeno
un centinaio li segnò "un certo Pessina", di questo centinaio almeno
la metà in schiacciate (quel certo Pessina era già alto anzi enorme,
ma gli abbassavano di qualche cm il canestro nella sua palestra).
Cito l'esperienza per la singolarità del contesto (il futuro
campione), più che per il punteggio che a livello giovanile è
tutt'altro che raro (certo, 100 di gap è una cosa, 100-0 un'altra),
comunque sia non ricordo una partita in cui chi ha umiliato nel
punteggio gli avversari si sia sentito accusare di scarsa sportività.
Per l'appunto, è prassi in questo sport dare tutto sempre.

 esempio :-D
Maschile? No, o hai esperienza di donne, o niente. Chiedo a Dark :-D

 Maschile? No, o hai esperienza di donne, o niente. Chiedo a Dark :-D
LOL!
Col basket femminile non ho trascorsi di campo, sinceramente ignoro se
ci siano dinamiche diverse per genere, ma tenderei ad escluderlo :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:58470ec3-b3eb-47d9...@v39g2000pro.googlegroups.com...
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Tendi male :-)
Le dinamiche sono diversissime, difatti capita spesso che ottimi allenatori 
di basket maschile falliscano con le ragazze... Qui l'aspetto psicologico ha 
un valore davvero enorme rispetto a quello maschile, e più scendi di età e 
di categoria, più il valore si alza...
Se ti dovessi dire le 3 principali caratteristiche che deve avere un 
allenatore di basket, distinguerei nettamente maschile da femminile: a mio 
parere nel maschile le cose che servono per ottenere risultati sono 
preparazione tecnica, forte autorità e alto spirito competitivo; nel 
femminile invece servono preparazione tattica, alte capacità psicologiche 
nel gestire i rapporti e le situazioni, carisma. 

 Non capivo il quoting.
L'esempio che Gifo fa del rugby effettivamente dimostra che non tutti gli 
sport sono uguali, ma non cambia una virgola il concetto di rispetto per 
l'avversario (che appunto nel rugby capovolge il tipo di atteggiamento 
sportivo che va tenuto in campo in situazione di manifesta superioritą). 

 allenatore...
Sottoscrivo in pieno soprattutto il punto relativo al rispetto
dell'avversario che secondo me non è nel fare 20 o 30 punti in meno,
ma nell'evitare le scene da circo (il mio allenatore era solito far
dimenticare il campo per due/tre partite a chi faceva cose del
genere).
E ancor di più hai ragione a dire che bisognerebbe vedere come si è
creato il punteggio: mi ricordo bene di molte partite, quando giocavo,
che si potevano vincere vincevano per cose tipo 120-30 o giù  di lì
(sqaudre giù di forma, tecnicamente non all'altezza, incapaci anche
contro difese "lasche" di non mettere in fila 3 passaggi), senza alcun
accanimento, solo perchè era lo specchio di quel che c'era in campo:
però l'abbiamo fatto solo per un anno quando ci hanno cambiato
allenatore mettendocene uno che non capiva cosa vuol dire essere
sportivi: faceva le stesse rotazioni delle partite combattute. Con il
mio allenatore di riferimento (uno che si preoccupava soprattutto di
insegnarci a giocare, piuttosto che a vincere le partite) si vincevano
di 40-50 punti soltanto, tutti giocavano, si provavano gli schemi)
 Poi in quei 3 anni che ho allenato e in cui ho passato il primo ad
essere dalla parte di quelli a 30, mi sono incazzato solo una volta
non perchè ne abbiamo presi 80 ma per la mancanza di rispetto, che non
è solo nel fare 20 punti in meno, ma nell'evitare quelle cose che dici
tu:
palleggi in mezzo alle gambe dell'avversaria, tentativi improponibili
di entrate con passaggio palla dietro la schiena (cose che mai e poi
mai
ti servono per le future partite).  E' irridere che non va bene.
Oltretutto  in altri sport come il rugby ed il tennis per quelli che
conosco un minimo,
il rispetto dell'avversario si dimostra impegnandosi sempre a 1000:
tale atteggiamento deriva per il primo
dal fatto che è uno sport di conquista del terreno per cui la meta
bisogna sudarsela, per il
secondo dal fatto che lasciare anche solo un game  a qualcuno potrebe
rivelarsi controproducente e, soprattutto,
è meno umiliante per chi perde ( e ne ho perse) un 6-0 6-0 che un 6-0
6-1 con omaggio.
A basket secondo me non vale, perchè ogni 20 secondi sei dall'altra
parte del campo ed è del tutto inutile fare 160 punti.

Per l'appunto, è prassi in questo sport dare tutto sempre.
Secondo me c'è una bella differenza tra vincere di 100 e giocare per vincere 
di 100... a prescindere da maschile o femminile...
Io allenatore che sopra di 50 chiedo alle seconde linee di giocare al meglio 
e poi nonostante questo vinco di 100 è una cosa, io allenatore che lascio in 
campo la squadra migliore per poter poi dire che ho vinto di 100 è 
un'altra...
Poi, ribadisco, io 100-0 la mia squadra non la farei MAI vincere, perchè so 
che cosa può significare nella testa delle ragazze che escono dalla palestra 
con un 0-100... 

 nel gestire i rapporti e le situazioni, carisma. 
Te lo ricordi Borlengo?
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 ma gli abbassavano di qualche cm il canestro nella sua palestra).
Quel certo Pessina quando venne a Torino venne al mio liceo (ma non
giocò mai con la nostra miseranda squadra d'istituto che in tre anni
portò
a casa un'unica vittoria! Maledizione)
E questo comunque è un esempio di quanto scrivevo: che serve far fare
100 punti
a Pessina?

 GFO
Il nome si, però oltre a sapere che era un coach di basket femminile di 
inizio anni '90 (credo), non so bene chi è... 

 nel gestire i rapporti e le situazioni, carisma.
Io mi sono divertito molto i due anni che ho allenato le ragazze
perchè danno molta
soddisfazione: ti seguono, si applicano e si impegnano alla
grande,soprattutto nel secondo
anno quando, grazie a due ragazze raccolte alla fermata del pullmann,
passammo da cenerentola
a mezza sorpresa permettendoci un paio di vittorie extralusso.
Poi, sbagliando, ho accettato
di allenare una squadra maschile e lì ho finito dopo soli 3 anni. Che
scassacazzi che siamo noi uomini.

Sindaco ha scritto:
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Allenava la gloriosa Accorsi Torino e poi passò alla Comense, me lo 
ricordo bene perché era il mio prof di ginnastica alle medie. M'è venuto 
in mente quando parlavi di carisma, ne aveva a secchi.
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 ha scritto nel messaggio 
news:db840855-5498-4718...@w1g2000prm.googlegroups.com...
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Anche io, essendo al 18° anno di femminile, direi che sicuramente mi 
diverto... ma non è che non mi siano mai capitate scassapalle eh :-) 

 a Pessina?
Serviva ai dirigenti della sua società a metterlo in mostra ai tempi.
Poco dopo andò all'Auxilium.

 diverto... ma non è che non mi siano mai capitate scassapalle eh :-)
18-2 la mia era stata una favoletta!

 
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Basket/Usa/Primo_Piano/2009/01/26/dallas.shtml
cazzo, a zero!!!ma manco un tiro libero...l'avranno avuto un tiro libero!
-- 
La qualità non esige fretta...
www.lastampabiancoenero.it
 

 palestra con un 0-100...
considerando che non vincono una partita da quattro anni, IMO, gli scansa 
poco, no?!
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 poco, no?!
No, no, cambia eccome!
Perdere 100-20 è perdere, perdere 100-0 è essere umiliate... fidati che 
cambia.