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Titolo: [OT] Visto che qualche imbecille...

... ha tirato fuori la vecchia bufala secondo cui Marx avrebbe definito la
religione 'oppio dei popoli', perdendo una buona occasione per tacere.
Si tratta infatti di parole estrapolate da un discorso ben diverso. Si
riporta la frase completa, tratta da 'Introduzione alla filosofia del
diritto di Hegel':
'La religione è il sospiro della creatura oppressa, il sentimento di un
mondo senza cuore, lo spirito in situazioni in cui lo spirito è assente.
Essa è l'oppio dei popoli'.
In un passo del Manifesto Marx ed Engels accusano la borghesia di aver
'affogato i sacri timori dell'estasi religiosa'.
Non credo di dovemi dilungare a spiegare. L'estrapolazione di frasi dal loro
contesto è tipica della propaganda e della pubblicità e si può far dire
qualsiasi cosa a chiunque, far apparire Hitler un amante degli ebrei o
Churchill un nazista.
Come slogan 'la religione è l'oppio dei popoli' suona molto diverso da 'la
religione è il sospiro della creatura oppressa'.
Quindi, piantatela.
Giuseppe Bessarione
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 'affogato i sacri timori dell'estasi religiosa'.
E hanno ragione ad accusarla. Grazie Acciaio.
-- 
Abbas

 Quindi, piantatela.
non prendere il mio messaggio come una provocazione, voglio solo capire
quale senso Marx voleva dare realmente con queste affermazioni e quali
invece vengono travisate riportando solamente l'ultima frase, ripeto non
voglio polemizzare...

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z76Z100Y1...@usenet.libero.it...

Colgo l'occasione che per ribadire che il comunismo (80 milioni di morti
all'attivo) e' l'oppio dei popoli.
K.


Si tratta di un tema vasto e non ho voglia di scrivere per tre ore. Un paio
di concetti e basta.
Marx era indubbiamente ateo e considerva la religione uno stadio di sviluppo
inferiore che sarebbe stato 'superato' - su questo non ci piove. Queste
erano comunque opinioni comuni nel pensiero europeo del tempo, non solo fra
i rivoluzionari.
Ma Marx non considera la religione un 'oppio dei popoli' come viene
solitamente interpretato, cioč come un trucco, un tranquillante, un inganno
delle classi superiori ai danni delle inferiori per giustificare il proprio
potere. Piuttosto come una risposta di base all'impotenza dell'uomo contro
la natura o come una risposta degli oppressi a condizioni di vita
intollerabile - una droga che si prende per sopportare (in quegli anni, come
si legge anche in Hard Times, di Dickens, l'oppio si stava diffondendo fra
gli operai inglesi).
Con il crescere del potere dell'uomo sulla natura e con l'abolizione del
dominio di classe la religione avrebbe perso (stava perdendo) la sua ragion
d'essere.
Marx era molto sarcastico verso quei pensatori per cui la lotta
all'oscurantismo religioso era la piů importante ed ignoravano le condizioni
di vita materiali del proletariato.


 Giuseppe Bessarione
80 milioni di morti.
K.


Con i quali Marx ha altrettanto a che fare che Cristo con le centinaia di
milioni di morti provocati dal cristianesimo.
E visto che sei ignorante e non sai il tedesco te lo dico in inglese: fuck
off.


 Giuseppe Bessarione
E che c'entra Cristo?
Chi ne ha mai parlato?
Sei cosi' fesso che pensi che io sia cattolico solo per il mio nick?
Diciamo pure che sei anche un po' ignorantello in materia cinematografica.
Comunque i morti provocati dal comunismo sono diretta conseguenza di quelle
dottrine: non puo' esistere comunismo senza morte e prevaricazione.
I morti provocati da sedicenti cattolici sono effetto di uno snaturamento e
di una strumentalizzazione dei veri valori cristiani.
Studia, "Giuseppe Bessarione".
K.

Hello, Giuseppe!
You wrote  on Wed, 08 Sep 2004 17:30:40 GMT:
 > ... ha tirato fuori la vecchia bufala secondo cui Marx avrebbe definito
 > la religione 'oppio dei popoli',
...copiando fra l'altro la frase originale da Blanche. Insieme ad altri 
slogan come "proletari di tutto il mondo unitevi", moltissime cose di Marx 
sono in realtà citazioni di autori precedenti.
Vedi l'ottimo, ma *molto di parte*, saggio su Marx di Paul Johnson "Gli 
Intellettuali".
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 


Ah, splendido, il metodo 'Daily Mirror - The Sun' applicato alla storia del
pensiero. Ne leggi di merda, eh? Il cervello ingolfato ti impedisce di dire
qualcosa di intelligente sull'argomento?


Hello, Giuseppe!
You wrote  on Wed, 08 Sep 2004 21:40:01 GMT:
 > Ah, splendido, il metodo 'Daily Mirror - The Sun' applicato alla storia
 > del pensiero. Ne leggi di merda, eh? Il cervello ingolfato ti impedisce
 > di dire qualcosa di intelligente sull'argomento?
Il saggio di Johnson è utile perché è l'unico che rivela alcuni retroscena 
divertenti e interessanti su Marx, riassunti con un ottimo stile di 
scrittura. Per sapere le stesse cose, bisognerebbe altrimenti leggere fonti 
ben più complesse.
A parte questi particolari quel saggio cerca anche di smontare tutta la 
filosofia di Marx con metodi certamente discutibili, ma come ho lasciato 
intendere nel mio post precedente non è per questo che vale.
Rigetto le tue offese, del tutto gratuite, perché stavo parlando di questi 
piccoli particolari e di queste curiosità e indicavo quindi un divertente - 
e comunque molto ben documentato libro - in cui si potevano trovare. Spero 
quindi che le offese siano dovute a un malinteso.


 condizioni di vita materiali del proletariato.
ok grazie

 di una strumentalizzazione dei veri valori comunisti.
PdA
Michele

> Churchill un nazista.
in effetti, ad essere obbiettivi, il buon Winston un po' nazistuccio lo era...
Giacomo

 diritto di Hegel':
A me pare che l'affermazione sia vera in altri sensi. E senza
dubbio l'oppio dei popoli, inteso come anestetico per i poveri
che li illude facendo credere loro che avranno una vita migliore
dopo la morte.

 potere.
In effetti sarebbe assai strano per un marxista. Rovescierebbe il nesso
causa-effetto. La religione dovrebbe essere una conseguenza della struttura
sociale, non esserne la causa.
Ragionamento che non condivido se espresso in modo così meccanico,
ovviamente, ma così stanno le cose.
-- 
Abbas


Basta mettere in chiaro che è l'opinione tua e di altri, ma non di Karl Marx
