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Titolo: DIBATTITO: IL NUOVO PROG?

Sull'ultimo numero di una nota rivista progressive italiana si cerca di fare
il punto della situazione per quanto concerne il mondo progressive tentando,
al contempo, di aprire nuovi scenari per il futuro di questo genere. L'idea
principale attorno alla quale ruota l'intero ragionamento è questa: In
questi anni è nato un nuovo progressive rintracciabile nel nuovo rock
inglese (Muse, Doves, Radiohead, Coldplay) e sul cosiddetto post rock
(Tortoise, Don Caballero, Gybe). Due correnti che vengono viste come di
rottura rispetto alla tradizione new prog. La tesi, non nuovissima, è
peraltro affascinante. Vorrei però cercare di capire quanto sia fondata.
Personalmente di rock progressivo nella maggioranza del nuovo rock inglese
ne vedo davvero poco, almeno in Muse, Doves e Coldplay (discorso diverso per
i Radiohead, che pur non avendo inventato niente di nuovo sono inseribili a
pieno titolo nel genere). Si tratta della natuarale evoluzione, a mio
avviso, del brit-pop. I muse e i colplay mi appaiono come la versione
complessa degli Oasis più che come i novelli King Crimson. Pop inglese
quindi, e non rock progressivo. Discorso diverso per il cd Post rock.
Ammetto di essere uno scarso conoscitore del genere. Da quel poco che ho
sentito però non riesco a capire dove sarebbero questi elementi di novità
rispetto a quanto già presentato in passato da band meno fortunate
commericalmetne, perché infilate nel calderone progressivo, ma probabilmente
artisticamente superiori. Che i gybe siano tutt'altro che una novità appare
chiaro a tutti, penso. E allora? Allora sono perplesso. Sono perplesso dal
fatto che la maggiore rivista progressive italiana, guidata da personaggi
che non hanno bisogno di presentazioni, cada in questo giochetto. L'
oprazione ha un senso ma è, secondo me, sbagliata. Non è cercando questa
strada che si potrà imporre il prog alle masse. Qualcuno crede davvero che
attraverso i coldplay si possa risalire ai king crimson? La perplessità
aumenta poiché questa operazione la sta cercando proprio questa rivista.
Sono ancora fresche le polemiche tra molti di noi di iamrp e redattori della
suddetta rivista su cosa sia degno di essere "spinto" in questo cambio di
secolo. Opinioni diverse e tutte legittime. Personalmente ho sempre
ritenuto, almeno in questi ultimi anni, il new prog un freno all'
affermazione del progressive, magari sbagliando. Quello che suscita
perplessità è vedere la rivista di riferimento per il prog italiano saltare
dal new prog (senza rinnegarlo) a queste nuove correnti che, forse, così
nuove non sono. Il tutto continuando a sottovalutare (nonostante l'
ostentazione della cmq ottima intervista ai French TV) tutto quanto sta in
mezzo e che continua a costituire l'oggetto di discussione di questo ng di
sfigati. Vorrei aprire un dibattito, sereno ma franco, su questo tema.
Sbaglia la maggioranza di iamrp a ritenre che esista una fronte progressivo
degno di questo nome che esula dal nuovismo tanto quanto dallo stantio new
progo sbaglia chi ritiene che questa scena non sia degna di attenzione
perché non "sfonda"? Vorrei aprire un dibattito serio, per favore, senza
insulti né ironie da fascistelli. Grazie
napra

 nuove non sono.
Io però capisco anche chi fa questo mestiere e deve riempire pagine bianche con
contenuti che interessino anche il pubblico.
Una copertina sui Muse, presenti a ogni ora su Mtv, fa vendere tot (anche se si
finisce al livello del Mucchio Selvaggio o di Blow Up), una copertina su un
gruppo Mellow, introvabile persino nei negozi specializzato, fa vendere meno di
tot.
Con questo non voglio accusare nessuno di prostituzione però, è questione di
scelte. Si può fare Tempi Dispari, sbattendosene dei lettori e riempendo più di
100 pagine di informazioni incredibili ma buone per qualche centinaio di fissati
oppure si cerca di arrivare al riconoscimento da parte del pubblico vasto, anche
inventandosi storie del tipo "I Coldplay sono il nuovo rock progressivo inglese"
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 wrote:
Sbagliamo il punto di partenza.
Benporath in una sua risposta recente al thread sull'italiangnosis ha
chiarito bene le cose: paperlate non č mai stata SOLO una rivista di
prog.
Se ragioni un attimo con attenzione noterai che da sembre sia pap che
arlequins riempiono il web o le pagine con decine di recensioni
prog-metal, genere che comunemente qui viene considerato assolutamente
OT e assai disdicevole, vedi una tua recente replica. UNA MERDA
insomma.
Eppure non mi pare che nessuna reazione si sia mai levata contro di
esse per questo motivo.
Oggi pap ha deciso di parlare di gruppi post-rock; lecito,
accettabile; l'errore grave che compiono č quello di voler far passare
per "prog" gruppi che hanno ben salde lo loro radici nel punk e
nell'hardcore e che col prog non c'entrano nulla.
Per ora mi pare piů una posizione di Mattiuzzo che firma tutte le
recensioni post-rock piů che della redazione e qui mi fermo altrimenti
dicono che voglio seminare zizzania tra la redazione :-))
E' ovvio che il recensire i Doves e non i DFA č una scelta rischiosa
per pap, che rischia di perdere lettori per questa svolta post-rock
piů di quanto non ne possa guadagnare.
E' una scelta loro da rispettare.
Personalmente non la condividerň mai.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 dicono che voglio seminare zizzania tra la redazione :-))
Secondo me il discorso ha poco a che vedere con la rivista, che come hai
visto non ho neanche citato per evitare la solita diatriba
napra

 tot.
non penso che l'obbiettivo di paperlate sia quello di vendere qualche copia
in piů. penso che il discorso sia sincero. vorrei sentire il loro parere
(lucaaaaa!!!!) ma da quello che ho capito si tratta della ricerca seria di
una n uova via per imporre questo cazzo di genere al grande pubblico
napra>

 una nuova via per imporre questo cazzo di genere al grande pubblico
Peccato che i generi siano distanti anni luce l'uno dall'altro.
E' come se io, per farti scoprire la Bossa Nova ti parlassi di Samba. Al primo
ascolto possono sembrare anche vicini ma invece rappresentano realtà davvero
differenti.


 bella musica".
Sui Radiohead non sono d'accordo: a mio avviso, oltre ad essere decisamente
"prog", sono anche, e soprattutto, un gruppo che "dice qualcosa". I
Radiohead potranno essere anche ascoltati dal grande pubblico, ma mai
capiti.
Per quanto riguarda il "post rock", a mio avviso č il contrario del
progressive rock: dobbiamo distinguere l' "alternative rock", dal
"progressive rock". Come č gia stato detto, l'alternative rock nasce dagli
ambienti punk e underground: č una "alternativitą" che vuole essere
espressione di protesta sociale, di anticonformismo, di punkitudine. Ma
dico, secondo voi č prog anche il "sound rivoluzionario" (per i tempi) dei
Sex Pistols?? Il post rock, pur avendo abbandanato le finalitą "sociali",
resta "alternativo", non "progressivo".
Ora vorrei aprire una piccola polemica: secondo me Jeff Buckley NON E' PROG.
Voi cosa ne pensate?
O forse considerate prog anche Elio e le Storie Tese?

 "ascoltare bella musica".
Invece a me sembra che questo dare contro ai Radiohead (Coldplay,Muse e
compagnia non li conosco, quindi mi astengo) da parte dei fan di prog denoti
una sorta di "spocchiosità" e ricerca della "superiorità a ogni costo". Sai
quanto fa fico dire in giro che ascolti solo gruppi che nessuno conosce.
Fa davvero fico ascoltare i Radiohead, che sono ormai presenti ovunque e
osannatti anche da quella schifezza orripilante di Viva (al cui confronto
Mtv è una tv per intellettuali)?
Io ascolto i Radiohead, li trovo il miglior gruppo che abbia avuto successo
negli ultimi anni, mi piace la loro musica. Se poi fa figo o no, questi sono
un po' discorsi o da quindicenni o da repressi. Non mi interessa.
Quello che odio del pubblico prog (non tutto, per fortuna) è questa chiusura
mentale assurda; il volersi isolare, il voler dimostrare di essere i più
intelligenti, il voler dire che tutto il resto è merda, il voler rimanere
una musica "fuori dal tempo" (come direbbe uno che voi ovviamente odiate).
Smettetela (smettiamola) di fare gli "spocchiosi".
L'articolo di Paperlate non l'ho letto e, sinceramente, forse a torto, ho
sempre ritenuto Paperlate una fanzine di becero neo-prog...ma onore al
merito: siete GRANDI!! Solo con un confronto costruttivo con la musica che
realmente esiste (il prog non esiste, 5000 copie di un disco vuol dire non
esistere) può servire a trovare gli stimoli per un rinnovamento senza il
quale questa musica scomparirà.
Ciao,
Massimo


"progressive rock". 
Discussione inutile.
Se vediamo il concetto di progressive come genere codificato al pari
del metal, del punk ecc. tutti questi gruppi NON sono progressivi, al
limite toccano delle corde che li rendono accessibili anche a un
pubblico prog. 
Per lo stesso motivo a molti progster piacciono Coltrane, Stravinski o
Metheny.
Se invece vediamo il concetto di progressive come attitudine, cioč
come musica di ricerca, evoluzione, progressione verso nuovi lidi
dobbiamo buttare nel cesso il 99% dei nostri beniamini ed ascoltare
post rock, indie le contaminazioni del metal e compagnia bella.
Ciao
M.
http://fromgenesis.net

 (Tortoise, Don Caballero, Gybe).   
conosco solo gli ultimi due;
sì, credo facciano prog, e buono, specie i GYBE!, ma non eccezionale o
particolarmente originale;
se sia una tendenza non saprei, vedremo;
r
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

post rock, indie le contaminazioni del metal e compagnia bella.
Post-rock nuovi lidi?
Matt, č il caldo?
E in ogni caso, se hai ragione, che esistono a fare la Mellow, FGTR,
questo NG?
Chiudiamo tutto ed ascoltiamo veramente i Pain of Salvation.
Mi sto accorgendo ogni gg di piů di come stanz abbia ragione.


visto non ho neanche citato per evitare la solita diatriba
E da dove sarebbe nato questo discorso?
Non dalle tue parole ieri in chat sulle recensioni di pap?
Meno ipocrisia pls.


 Matt, è il caldo?
Esatto: il post rock dei signorini dell'underground è INVOLUTIVO, non
EVOLUTIVO.
La gente che ascolta il post rock, poi, di media è affetta da un nichilismo
che è l'esatto contrario dello spirito autentico del prog.

pubblico prog. 
E' indubbio che il concetto di "progressivo codificato" sia un po' una
contraddizione in termini, spiegami tu dove progredisce un gruppo di
new prog.
E' un dato di fatto che la ricerca di contaminazione, di progressione
del nostro genere si sia ormai troppo spesso arenata.
Ma non per questo non l'ascolto piů.
M.
http://fromgenesis.net

 ha scritto nel messaggio

Oddio Lagnese è improvvisamente diventato saggio?
Oppure è un fake?


Voglio farvi un piccololissimo discorsetto per farvi raggionare un po':
qualche giorno fa un mio amichetto che ascolta punk mi ha fatto ascoltare un
paio di "cover punk" di canzoni pop.
Io gli ho chiesto: <ma a te piacciono in versione originale?>
Lui mi ha risposto: <no.>
Poi io gli ho chiesto: <e in versione "punk"?>
E lui mi ha risposto: <sě.>
Avete capito qual č il principale rischio del considerare il prog un genere
codificato al pari del metal, del punk ecc. ????
Pensateci sů.

 Oppure è un fake?
No sono Io in persona!

 per farvi raggionare
Scusate le smorfologicature!

quale questa musica scomparirà.
Se 5000 copie di un disco vuol dire non esistere non esiste nulla di
prog al di fuori di IQ, Spock's, Marillion, Pendragon e
Transatlantici, dei gruppazzi di metal e delle ristampe dei seventies.
Non esistono DFA, DEM, Finisterre, After Crying, Isildurs Bane,
Anekdoten, Djam Karet, Minimum Vital etc..
Esistono a stento gli Anglagard e i fiori.
Ah, ovviamente non esisti neppure tu.


 attraverso i coldplay si possa risalire ai king crimson? La perplessità
Penso sinceramente che molti soggetti "esperti" , "giornalisti" ,
"collezionisti" etc.. cadono molto spesso in una sorta di paradosso che fa
molto male alla musica in generale. Molto spesso si leggono sui giornali e
ovviamente anche su iamrp articoli innegianti a gruppi come quelli citati da
napra tralasciando e snobbando magari altri nomi probabilmente più legati al
new prog o sicuramente più derivativi dalle grandi bands dei seventhies.
E' un po il caso di alcuni che dicono che il prog è morto con la fine dei
settanta e tutto quello che è venuto dopo è merda.....
Il paradosso di cui parlavo prima sta proprio nel fatto che spesso si
stroncano quei gruppi che vorrebbero riprendere in mano il discorso lasciato
alla fine degli anni 70 per portarlo ai giorni nostri elogiando band
(possibilmente di produzione major) che solo per l'uso del mellotron o di
qualche chitarra lo fi acquistano miracolosamente il titolo di eredi dei
Crimson o dei Genesis chessò.....
Oggi, chi si ispira apertamente a Banks corre il rischio di essere snobbato
proprio dai "pensatori" del genere rispetto a chi si ispira chessò a Damon
Albarn dei blur :) Pazzesco ma è così.
Secondo il mio punto di vista il progressive è molto di più che un manipolo
di musicisti poppettari con i capelli tagliati alla beatles che non sapendo
suonare risultano originali. Il progressive dovrebbe onorare e celebrare
l'arte di saper comporre pezzi da 1 minuto ai 60 minuti senza per forza
annoiare, l'arte di saper suonare in maniera decente scrollandosi di dosso
sta stronzata inventata dal Punk del "tutti possono suonare una
chitarra!!!!" (oggi si può studiare lo strumento seriamente con 1/4 dei
soldi che si spendono nel fine settimana per la discoteca) e l'arte di saper
fare ARTE, dalla copertina ai concetti al risultato finale unico e
irripetibile.
probabilmente si ha molta voglia di dire che con i radiohead il progressive
è primo in classifica in tutto il mondo ma fondamentalmente è una panzana.
baci
CR

 merito: siete GRANDI!! Solo con un confronto costruttivo con la musica che
Credo fondamentalmente che sia stupido continuare  in questa crociata contro
il "becero neo-prog", dovremmo al contrario sostenerlo, parlare con chi
produce questo genere e con chi lo propone. La parola neo-prog non è un
insulto alla musica perdio!
CR

 post rock, indie le contaminazioni del metal e compagnia bella.
Puah!
P.s.: ok, non devo essere cosě eccessivo...comunque affanculo CSI, Muse &
Co.
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd
 

 Mi sto accorgendo ogni gg di più di come stanz abbia ragione.
Scusa ma Stanz non è proprio uno di quelli che esalta sigur ros radiohead e
compagnia bella?
CR

...

No.


 Ma non per questo non l'ascolto piů.
Il mondo č bello perchč vario :) Tra tanti che dibattono il significato di
alternative rock e progressive rock ci sono io che mi soffermo sul new o neo
prog .)
Chiedo a matthias che molto gentilmente ha recensito bene the gates of omega
se ci considera neo-prog. Che sia importante o meno, personalmente ritengo e
sono fiero che i moongarden possano essere definiti band neo-prog e tutte le
volte che si fa il nome dei genesis nelle recensioni mi vengono le lacrimine
agli occhietti :)
Mi sa che sono l'ultimo difensore di questo "becero" modo di fare musica...
CR

 ha scritto nel messaggio
news:A6A47.75963$q77.6...@news2.tin.it...

Sei stato a Lourdes di recente o hai subito quelche trauma cranico? Da
dove viene tutta questa saggezza?

 questa saggezza?
Ho cambiato ragazza: ora sono molto più calmo!

 ha scritto nel messaggio
news:hFA47.76039$q77.6...@news2.tin.it...

Cristiano...Arena, Jadis, grey lady down, pallas......dimmi tu cosa sono
questi gruppi se non scoregge. il fatto che tu voglia confonderti con questa
roba mi lascia perplesso. soprattutto alla luce di the gates of omega.
guarda che con new prog si intendono questi gruppi non i deus ex machina o
gli after crying
napra

 Meno ipocrisia pls.
certo che č nato da lě. perň volevo sviluppare un diascorso senza entrare
nel merito del paperlate buono paperlate schifo. era un discorso un po' piů
ampio. il fatto che l'abbia portato avanti la piů grossa delle fanze
italiane mi sembra significativo
napra


a parte il fatto che citi i radiohead che hanno pochissimo a che fare con la
nuova moda di coldplay etc sono d'accordo. non saranno progressive
sinfonico, potranno non piacere m a i radiohead rimangono una band notevole.
confonderla con il new brit pop mi sembra eccessivo
napra
napra

 è primo in classifica in tutto il mondo ma fondamentalmente è una panzana.
...e hai ragione. Perchè loro saranno un gruppo per molti aspetti "con le
palle" sia professionalmente sia per le loro composizioni (che ame peraltro
non piacciono neanche un po'...) ma la loro ricerca non è spasmodica o a
tutto tondo... anzi, sembra che appena hanno trovato una buona "formula"
adatta al mercato non la lascino più... e la loro evoluzione musicale è
finita.
Cosa c'entra tutto il discorso sulla "professionalità"?
C'entra perchè IMHO tutti i gruppi (chiamateli prog, o non prog, ma comunque
evidentemente sono gruppi in cui la ricerca è fondamentale; scusate se non
sono troppo prog come gusti ma d'altronde è così...:-)) che sono veramente
emersi e hanno cambiato la musica nella seconda metà del 900 sono quelli che
sono stati sia "professionali" sia "artistici"... vedi i Weather Report, KC,
Genesis, Yes, Chic Corea, Miles Davis... ma anche i nuovi Bèla Fleck, Tribal
Tech ... che vuoi o non vuoi hanno venduto e sono riusciti a suonare sempre
in posti grandi...
Insomma per concludere... la musica prog e di ricerca IMHO è appesa ad due
"fili", quello della "professionalità" e quello del "senso artistico"... se
manca il primo, il gruppo è come se non ci fosse dato che non riesce a
"comunicare" (se l'arte è comunicazione... uno che non comunica sicuramente
non è neanche un artista sebbene abbia un gran senso artistico); se manca il
secondo il gruppo o diventa commerciale, o scompare...
io preferisco scomparire... e magari andare a suonare il basso da turnista,
o meglio insegnare a qualche ragazzino... (o a gente più grande di me :-))
Dona
chiave...@tiscalinet.it

, eresiarca minore:


Sei passato dalla vecchia bambola in lattice alla real doll semovente?
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

Mi sa che sono l'ultimo difensore di questo "becero" modo di fare musica...
no, sei solo uno dei pochi che riesce a portare avanti questo tipo di
discorso senza risultare noioso e patetico :-)
M.

 Smettetela (smettiamola) di fare gli "spocchiosi".
Ogni volta che qualcuno argomenta la propria posizione contro l'MTVismo
imperante viene bollato come "spocchioso". Sinceramente mi sono rotte le scatole
di questa storia. Io ho espresso le mie ragioni argomentandole, non vedo cosa ci
sia di spocchioso in una posizione ben definita e ponderata.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 napra
Non cadere nel tranello. I Radiohead sono l'emblema della trasformazione del
rock in musica da popolino intellettuale.
Con gli ultimi dischi hanno cercato di diventare "alternativi" senza esserne
capaci sfornando non uno ma due dischi privi di qualsiasi interesse.


 --
penso che dipenda dai gusti. pur non trovandoli innovativi in generale penso
che lo siano in queto contesto fine secolo (vabbè...più o meno) e con questo
mercato
napra

 intellettualoidi. e i loro dischi, anche gli ultimi due, mi piacciono
Quanti ascolti? Due? Fino a tre? Non reggono molto, e sai perchè? Perchè sono
idee trite e ritrite presentate in salsa low-fi.
Ascoltassi un po' di prog-psych o folk-prog invece dei Radiohead!! ;-)


 --
che palle che sei.....non fossilizzarti anche tu :-)
napra

 Ah, ovviamente non esisti neppure tu.
Infatti.
A che cosa servono tutti questi, sicuramente ottimi, gruppi?
A nulla se non a deliziare i soliti prog-fan, cioè chi il prog lo ascolta di
già.
L'ascoltatore di musica "normale" percepisce come "esistente" solo ciò che
passa Mtv, o la radio, oppure qualche giornale più o meno "alternativo".
Se si vuole far rinascere un interesse "di massa" per il prog bisogna
confrontarsi con le realtà "di massa" che più si avvicinano ad esso.
Certo, se prendiamo una definizione "canonica" di prog concordo anch'io che
i Radiohead non lo siano al 100%, ma il discorso è diverso. Se vogliamo che
il quindicenne che si nutre di pane e mtv capisca che c'è dell'"altro"
bisogna cominciare a persuaderlo dall'"interno"; poi magari il quindicenne,
diventato sedicenne o più vecchio, scoprirà per sua curiosità personale i
DFA, i Moongarden e compagnia bella. Io non penso che chi ascolta prog sia
"illuminato"; o meglio penso che possano esserci degli "illuminati" anche
fra i non prog-fan, tutto sta a permettere a questi di accedere a un'"altra"
musica. Per questo i RH possono essere un "alleato" molto importante, certo
che se *noi* cominciamo a fare gli schizzinosi...
Ciao,
(il non esistente) Massimo

 insulto alla musica perdio!
Non è neppure un complimento imho.
Ciao,
Massimo

 DFA, i Moongarden e compagnia bella.
Questo è lo stesso identico discorso che porta avanti il Picchio di IAMR quando
non litiga scazzato con napra.
Io non sono d'accordo. D'accordo dare la pappa pronta a chi non vuole impegnarsi
ma qui si tratta di somministrare una roba già digerita e pure rigurgitata.
NP: Donovan - HMS (Faraglione, finalmente l'ho anch'io!!! Ho capito perchè ti
piace tanto. Un grandissimo Donovan più che folkeggiante)


 sia di spocchioso in una posizione ben definita e ponderata.
La posizione stessa.
Comunque, non era un attacco personale, ma questa aria di "superioritŕ" che
si sente nel "circoletto prog" č veramente, oltre che insopportabile, anche
deleteria per il prog stesso.
Ciao,
Massimo
http://www.marynewsletter.com

 compagnia bella?
Se c'è tempo brutto, altrimenti no. ;-)))
Ciao,
Massimo

 codificato al pari del metal, del punk ecc. ????
Sincermanete no.
La cover di "the trooper" (era questa, giusto?) degli Hoyry-Kone mi piace,
mentre l'originale degli Iron Maiden mi fa cagare.
Così la cover di "cross-eyed mary" rifatta dagli Iron Maiden (ancora!!) mi
fa schifo.
Devo farmi vedere da un otorino o da uno psichiatra?
Ciao,
Massimo

DFA, i Moongarden e compagnia bella.
Potrebbe anche scoprire altri gruppi post-rock, poi passare ai
Mogway e finire magari nel pieno rock indie '90/00s.
La discussione per me finisce qua: il prog è *diverso*, ma
parecchio. Un ragazzo che sente i Radiohead non è detto che
finisca mai a sentire e capire i Patto o i Cressida, che non
hanno alcun riferimento accessibile per un newbie, anzi, hanno
timbriche "spente", connesse al periodo dei 70s, rispetto ai RH.
Ascoltando cose nuove dici che uno sia spronato a capire le cose
vecchie? Ne dubito. Quando ascoltavo gli Orb capivo meglio gli
Atomic Rooster? Suvvia...è chiaro che lo "stimolo" verso il
"nuovo" porterà il neofita verso *quel genere di nuovo* di moda
nell'anno 2001, specie con tutta la prosopopea dei giornali e con
i video in rotazione su MTV.
L'unico modo per passare dal nulla al prog è far ascoltare del
BUON prog. Di quello che convince, coinvolge, prende e fa pensare
al tempo stesso, senza concessioni a nulla.
Yussuf

 è primo in classifica in tutto il mondo ma fondamentalmente è una panzana.
O forse si vuol pensare che non tutti sono così scemi come pensiamo noi? ;-)
E non ditemi perchè "i Radiohead vanno di moda": avete sentito "Kid A"?
Pensate che un quindicenne patito di Bsb e Britney Spears potrebbe comprare
"Amnesiac" dopo aver, per sbaglio, comprato "Kid A"...scemo sì, ma così mi
pare troppo.
C'è sicuramente gente che li compra perchè vanno di moda o perchè si
aspettano "creep", ma imho l'80% li ascolta perchè gli piacciono. Questo
dovrebbe farci pensare. E magari gioire.
Ciao,
Massimo

 capaci sfornando non uno ma due dischi privi di qualsiasi interesse.
Hai dimenticato "imho"; ...forse è per questo che ripeto queste
argomentazioni "spocchiose"?? ;-)
Ciao,
Massimo

 mercato
Bravo, Napra, hai capito il punto! ;-))
Possiamo fare gli anti-G8 come gli anti-Radiohead, ma il mercato, purtroppo,
è l'unica cosa che conta per la gente là fuori.
Ciao,
Massimo

 o meglio insegnare a qualche ragazzino... (o a gente piů grande di me :-))
Sarŕ per questo che ho preso lezioni di basso solo pochi mesi.
Ciao,
Massimo

 deleteria per il prog stesso.
Io odio il prog, chiedi in giro.


 compagnia bella?
 
ha cambiato idea;
dopo il '77 il diluvio;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Kant]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 No sono Io in persona!
omamma, e chi lo ferma più?
è già passato alla maiuscola miestatis;


 dove viene tutta questa saggezza?
non capisco dove vedete tutta 'sta saggezza;
chi ha rilevato il nichilismo che infetta ecc...?
r?


 roba mi lascia perplesso. soprattutto alla luce di the gates of omega.
Allora The Gates adesso ti farà schifo? ;)
Nap, è semplice. Considero i Moongarden profondamente progressivi sotto
tantissimi punti di vista "spirituali" e pratici. I moon vorrebbero dire, se
è possibile, qualche cosa di nuovo in questo genere o perlomeno creare cose
che non necessariamente sono derivative quindi la parola neo o new mi sta
benissimo: new-prog neo.prog calza a pennello molto più che psychedelic rock
o ambient rock, titoli che ci sono stati affibiati dopo the gates.
CR


Non ho detto che i Radiohead SONO una panzana ma il credere che il
progressive stia tornando di moda grazie a queste bands.
baci
CR


si, ma sono in totale disaccordo con te quando dici che ilò prog Non esiste
perchè non ha i numeri. non c'è nessuna connessione tra i radiohead e il
prog da questo punto di vista. un ragazzino che ascolta i radiohead ascolta
buona musica ma non prenderà mai un disco dei vdgg anche se li vede citati
in una recensione di Airbag. di questo sono sicuro
napra

 "fili", quello della "professionalità" e quello del "senso artistico"...
se
E' anche una scelta che si deve compiere quella di essere professionali. E'
molto faticoso e ovviamente non porta subito risultati in tasca a nessuno.
CR

 discorso senza risultare noioso e patetico :-)
Troppo gentilissimo matt....pensa che su gnosis the gates ha preso meno di
brainstorm.
CR

 ha scritto nel messaggio
news:80G47.77042$q77.6...@news2.tin.it...

spero che ti aiuti a vendere qualche copia in più ma si tratta di due
panzane. voi siete prog di sicuro. ma la distanza che vi separa da quello
che viene comunemente chiamato new prog è enorme, anche se alcune cose di
derivazione genesisiana sono evidenti. con arena e jadis non avete proprio
niente in comune. per questo penso che l'etichetta new prog non vi si addica
per nulla
napra


questo č certo
napra


ogni tanto penso che su gnosis mauro abbia ragione :-/
Vuol dire che non hanno capito nulla del disco
napra


Ma è assolutamente pazzesco che se parli di new-bop new-blues new-punk
nu-metal e altre cose così trovi masse di persone pronte a difendere a spada
tratta la loro musica preferita mentre i cultori del prog considerano la
parola neo-prog come sinonimo di stupidità,immobilismo etc....
Capisco cosa si vuole dire ma non capisco questa attuale crociata che
progressivamente diventa sempre più imponente. Sembra quasi che chi prende
ispirazione dei genesis siano coglioni rispetto a quelli che prendono
ispirazione dai magma.
Boh.
ciao!
CR


è perchè sei fuori strada e sei rimasto un po' indietro. qui nessuno sta
contestando il new prog degli anni 80 (marillion, iq, 12 night). è il new
prog degli anni 90 che è ridicolo. oltretutto non ha nulla a che fare con i
genesis. vorrei sapere gli arena cosa hanno a che fare con i genesis. voi
prendete spunto dai genesis, mica questo insieme di gruppetti ridicoli che
hanno totto le palle a tutte le persone ancora senzienti. ma non senti la
diversità tra il tuo lavoro e l'ultimo arena? suvvia....
La tua idiosincrasia poi verso tutto quello che non è melodico è nota :-),
ma non divulgarla ulteriormente perché potrei anche incazzarmi. sempre viva
i magma :-)))
napra

 quale questa musica scomparirà.
Ripeto un mio punto di vista di qualche thread fa.
C'è anche un valore artistico nei gruppi che vanno per la maggiore: il fatto di
riflettere necessariamente i suoni del proprio tempo. Questo va da sé per il
fatto che piacciono a tanta gente.
Secondo me è una cosa positiva il fatto che chi esprime una forma artistica
esprima un aspetto del proprio tempo. Altrimenti si tratta di una rilettura.
Il prog non è di questo tempo (5000 copie vuol dire non esistere). Per farlo
diventare abbiamo davanti due soluzioni:
1. I gruppi prog si aprono (con moderazione, ovviamente) ai suoni e ai modi dei
gruppi più largamente amati. E la stessa cosa la fanno i fans.
2. Si convince il mondo che i suoni più belli sono quelli del "solito" prog.
Altrimenti rimarremo solo dei fan nostalgici di un genere pressoché morto.
(ovviamente non è detto che qualcuno preferisca questa soluzione: ne ha tutto il
diritto, sia ben chiaro)
Salutoni
Mario

 capaci sfornando non uno ma due dischi privi di qualsiasi interesse.
ipse dixit

 chi ha rilevato il nichilismo che infetta ecc...?
Ritiro tutto alla luce delle "perle di pirla" piů recenti.

 quale questa musica scomparirà.
Tra le altre cose mi pare proprio che lo stessa questione l'avessa trattata
anche Arlequins (che mi pare sia,a torto o a ragioone, anche più rispettata
come 'zine) almeno un paio di anni fa...Mi pare fosse il numero
4,corregetemi se sbaglio...
E la mia opinione resta la stessa di allora in piena concordanza con
quell'articolo.
E.

 critica.
Scusa, perchč il new prog di merda ha qualche punto di contatto con i King
Crimson e con tutto il rock inglese dei 70?
Dě, i Pendragon hanno qualche punto di contatto con i primi e magnifici
Uriah Heep?
Per quanto mi riguarda sono molto piů interessanti i Radiohead di tutto il
movimento newprogressivo dal 82 ad oggi...Almeno loro si ispirano ai gruppi
krauti invece che a Peter Gabriel e basta!
Saluti,
Eluard

 O forse considerate prog anche Elio e le Storie Tese?
Forse non sarà prog...diciamo che la sua sensibilità lo rende apprezzabile
anche da chi ascolta prog,ok?
Eppoi perchè tutto questo domandarsi se un'artista è prog o non prog?
Domandati se è cool o non cool,al limite!
E.

 Mi sa che sono l'ultimo difensore di questo "becero" modo di fare
musica...
No, non sei il solo. Come ho ripetuto in più occasioni, il prog è anche
questione di suoni e timbri. Se il new prog ancora attira ascoltatori è
proprio perchè ha saputo riprendere quelle sonorità care soprattutto agli
amanti dei Genesis (oltre che la struttura dei brani). E' chiaro, però, che
a lungo andare ascolterò meno quel nuovo cd di new prog e ritorno a Selling
England o Foxtrot. Allora ben vengano delle piccole variazioni, di buon
gusto come avete fatto voi in Gates of Omega, che permettono di
personalizzare un po' quei suoni tanto cari. Con me il giochetto è riuscito:
sono mesi ormai che il vostro ultimo album passa continuamente nel lettore

 c'era fretta di concludere la canzone
meno male, il mio brano preferito proprio per il finale strumentale... :-)

 questi gruppi se non scoregge.
ma non esistono solo loro: vedi Flamborough Head (il primo), Nexus, il primo
Quidam, Ten Jinn, Salem Hill, Versailles, Chance, Malibran e chissà quanti
ne dimentico... suonano un ottimo new-prog, proponendolo con un gusto fuori
dal comune

 krauti invece che a Peter Gabriel e basta!
e ispirarsi a gruppi crauti significa per forza essere meglio di chi si
ispira a Gabriel?

 o ambient rock, titoli che ci sono stati affibiati dopo the gates.
da quale folle? :-)

 al tempo stesso, senza concessioni a nulla.
Fai ascoltare del buon prog a uno che basa la sua conoscenza musicale su
"Tutto" e vediamo cosa dice.
Imho se facessi ascoltare qualcosa di elettronica tedesca, magari non Zeit,
a un fan dei rh avrei più possibilità, almeno, di incuriosirlo.
Ciao,
Massimo

 krauti invece che a Peter Gabriel e basta!
Per me sono superflui entrambi.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 arrangiamenti al concetto di base.
Non mi pare; alcune affinità ci sono. Molte sonorità elettroniche sono
decisamente già sentite, ad es.
Ciao,
Massimo

 in una recensione di Airbag. di questo sono sicuro
Io no.
Come pensi abbiamo conosciuto il prog io?
Ho preso nel 1987 "Momentary lapse of reason". Mi piace parecchio.
Sono andato alla ricerca degli altri dischi dei Floyd...The
Wall...bello...Dark Side of The Moon...cazzo, però...Meddle...che
figata...The piper at the gates of dawn...vabbè che sono passati vent'anni,
ma come hanno fatto a fare quella merda di "Momentary lapse of reason"??
Ma è possibile che i PF fossero gli unici? Ho letto qualche libro, ho visto
gli altri gruppi citati del tempo...eccomi qua.
Perchè uno che legge che i Radiohead si rifanno a Pink Floyd e al Kraut
(cosa che ho letto su diversi giornali inglesi e italiani) non dovrebbe
interessarsi?
Magari al 99% non accade, ma nell'1% sì. Cosa che non accadrebbe se fosse
fan degli East 17 (ma esistono ancora??).
Ciao,
Massimo


in generale si. anche se ci sono state delle belle eccezioni negli anni 80
napra

 amanti dei Genesis (oltre che la struttura dei brani).
mi spieghi dove le sintetiche tastiere di nolan assomigliano in qualche modo
ai genesis. se il gusto è anche questione di timbri il new prog con i
genesis non ha neinte a che fare, almeno per le keys. secondo me il vero
punto di contatto è la teatralità
napra

 interessarsi?
perchè mettersi a cercare costa fatica. i pink floyd hanno milioni di fans
nel mondo. sei mai stato ad un loro concerto? quando hanno fatto astronomy
domine non li cagava nessuno. gente attorno a me si chiedeva che pezzo
fosse!!!!! pensi che a questa gente glie ne fotta qualcosa di andarsi a
comperare i dischi dei vdgg o dei kc e poi partire alla scoperta del prog
minore o della scena degli anni 90? non scherziamo. tu fai parte di una
minoranza
napra

 Ma l'hai fatto portandoli da Britney Spears ai Tangerine Dream?
No. I TD non li digerisco nemmeno io, figurati ;-) Cosa mi prescrivi per
avvicinarmi ai krauti? Il nuovo disco dei Travis? Vanno bene anche i Blink 182?
;-)))


 sono mesi ormai che il vostro ultimo album passa continuamente nel lettore
Gentilissimo anche tu peppe come tanti altri nel newsgroup. Credo
sinceramente che non ci siamo di male a partire dal sound genesis per
trovare qualche cosa di differente o più fresco. Contaminazione giusto?
Inoltre credo sia molto più difficile farlo puntando sull'armonia e sulla
melodia piuttosto che su cambi repentini di tempo o strutture disarmoniche.
Pensa poi che alla fine credo che i Moon in realtà siano molto più POP che
new prog :)))
Ciaooo
CR

come ne uscirai....
Immaginavo una cosa simile e non posso non capire, tanto più che il
disco è uscito in un momento nel quale ho recepito in maniera molto
personale questo approccio (forse è il motivo per il quale il disco mi
è piaciuto così tanto), ma credevo fosse una mia personalissima
lettura .
Ma magari, se in quel perido fossi stato di buon umore il disco mi
avrebbe fatto cagare, quindi meglio così :o))))
M.
http://fromgenesis.net

 ;-)))
Calma, calma, io non ho mai sopportato il "brit-pop"...gli Oasis mi fanno
cagare...i Blur li sopporto poco...i Verve li avrei uccisi... (cosa
c'entrano i Blink182? Sono pure americani ;-) )
Gli unici che ascolto volentieri (da Ok Computer con qualche concessione a
The Bends) sono i Radiohead.
Ciao,
Massimo

 avrebbe fatto cagare, quindi meglio così :o))))
Il prossimo progetto che sta per uscire per mellow (segreto segretone!!!) è
invece spensierato e sospeso nelle favole ;)))) ti fara schifooooo!! :)
Cri


è quello messo in piedi da te e cremoni? paralcene un po'?
napra


nononono :)
tanto dovrebbe uscire a settembre, manca poco e poi tutti mi darete addosso
:)))
Scherzo, comunque non ne vorrei parlare. Di omega si è detto molto prima che
uscisse, adesso vorrei fare il contrario.
CR

 Pensateci sů.
Quando fai cosě mi sembri Pierluigi Diaco, l'uomo che odio di piů al mondo.
^__^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo č quadrato e saltella con noi!
----------------------------------------
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo

 O forse considerate prog anche Elio e le Storie Tese?
Sono d'accordo su Buckley, ma considero EELST abbastanza rientranti nel
genere (diciamo perlomeno peril 50% della loro produzione). Però io
considero prog anche Zappa... Mi sa che cado nello stesso errore che ho
stigmatizzato sopra... ^__^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!


 Ho cambiato ragazza: ora sono molto più calmo!
Ha quel che ricordo, dovrebbe essere lei a stare meglio! ^__^


 confonderla con il new brit pop mi sembra eccessivo
Ora dico una stronzata che mi sono tenuto dentro troppo a lungo, perché me
ne vergogno un po'.
I semi di "Kid A" e "Amnesiac", a livello mainstream, si trovano già negli
album "Parklife" e "The great escape" dei Blur, di dieci anni fa (canzoni
"Trouble in the message centre" e "Yuko and Hiro").
Ok, l'ho sparata davvero grossa...


 anche Coltrane!
Bravo Fabio! Vedi che se ti impegni un po'...   ;-)
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 ristretta).
Bravissimo e lode (voto tipico delle maestre elementari...)!!!
