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Titolo: Ummagumma, studio album

Sto ascoltando il disco registrato in studio, che avevo in un primo momento
tralasciato in favore del live, su cui poggia la fama di Ummagumma,  e lo
sto trovando abbastanza controverso e poco ispirato, anche se dopotutto
spontaneo. Grantchester Meadows, il quadretto bucolico di Waters, mi è
paciuta e vi devo confessare che a un certo punto, mentre l'ascoltavo al
walk-man,  ho iniziato a guardarmi intorno per capire dov'era l'ape!!!
'Several species...' per essere una stravaganza in linea con lo spirito dei
tempi, lo trovo  noiosissimo. Sysyphus mi è sembrata non male, un po' troppo
ambiziosa per uno come Wrigth... nonostante fosse il più preparato
musicalmente dei Floyd.
Mentre per il resto, 'The Narrow Way' di Gilmour è inascoltabile non tanto
musicalmente quanto per il testo che conferma l'evidente imbarazzo di Dave
verso la scrittura dei testi (del resto basta vedere AMLoR e TDB, non certo
ai livelli di Roger come lyrics).  'The Grand Vizier...' abbastanza ispirata
in alcune parti ma non eccezionale...
In sostanza, a mio avviso, molto più coinvolgente il disco dal vivo....
Voi che ne pensate?

Voi che ne pensate?
Esattamente l'opposto di quello che pensi tu.
La facciata in studio č assolutamente geniale per i tempi.
Ma stanz puň essere piů preciso di me.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

 Voi che ne pensate?
Il disco in studio non sono mai riuscito a digerirlo. Neppure dopo 20 anni d'
ascolto, neppure collocandolo nel contesto temporale in cui č uscito, neppure
ascoltandolo dopo una canna. Il disco dal vivo č splendido, la cosa migliore mai
fatte dai Floyd assieme a "Piper" e "Saucerful".
ciao
Roberto

Voi che ne pensate?
Non sono per nulla d'accordo tanto che il disco dal vivo l'ho ascoltato un paio
di volte e basta.
Certo Ummagumma č molto "sperimentale" e non certo organico come lavoro (cosa
anche intrinseca nella struttura "ripartita" del disco), ma proprio questa
voglia di trovare linguaggi nuovi č la bellezza del disco.
Anche un "scherzo" come "Several species" č sciuramente interessante: tempo fa
ho letto un'intervista a Waters dove affermava che intorno al '69 erano molto
tentati dall'idea di realizzare musica senza utilizzare strumenti,
estremizzando quello che a tratti avevano provato (ad es. inizio di "Toc..." su
"The Piper"). Quindi anche questo esperimento puň essere inquadrato in
quell'ottica "progressiva" che i Pink Floyd del periodo '69-'72 incarnano imho
perfettamente.
Massimo

fatte dai Floyd assieme a "Piper" e "Saucerful".
Cavoli!! Dovrò riascoltarlo allora!
A me non ha detto proprio nulla, anzi mi sembrava molto "piatto".
Massimo

 eccezionale...
Invece deve essere capita. E' un gioco di rifrazioni percussive. Il lontano che
diventa vicino, la prospettiva che diventa centro di gravità dei suoni. E'
qualcosa che ha a che fare con il gioco di specchi all'infinito della copertina,
in un certo senso. "Gioco e ricerca", non determinazione e chiarezza. I Floyd
sono i primi a rischiare a mostrarsi in un 'luogo indeterminato', in una zona
indefinita.
Non mostrano quello che sono, ma quello a cui vogliono tendere.
E' questa l'energia creativa che percepisci. Percepisci il lavoro in studio con
Humphries e Mew alla consolle. Cogli l'espansione del suono in camere d'eco.
Cogli *IL* suono, ma non quello che è, quello che *è nella fase di nascita*,
nella sala parto della psichedelia per così dire. Dietro il suono, soprattutto,
percepisci quella energia mentale in più che nessuno, nel 1969, aveva. E non è
solo una questione di data, perchè puoi ascoltare tante sperimentazioni di oggi
che dietro questa energia strana non ce l'hanno per niente.
bye stanz

 Cavoli!! Dovrň riascoltarlo allora!


 A me non ha detto proprio nulla, anzi mi sembrava molto "piatto".
"Ummagumma" ? il classico 'disco che deve maturare in sé' con gli anni, deve
*necessariamente* essere ascoltata molto. I Pink Floyd di quest'epoca erano dei veri
compositori di musica contemporanea, e quindi bisogna regolarsi di conseguenza. Detto
questo, la "piattezza" che si pu? evincere dal disco dal vivo ? soprattutto dovuta
alla scarsezza del nastro originale impiegato. La performance era cos? straordinaria
che hanno fatto benissimo a pubblicarla comunque, ma nessun Guthrie ? riuscito a
togliere nel remastering il soffio pesante che si avverte soprattutto nelle trame pi?
arpeggiate di quel capolavoro assoluto che ? "Careful With That Axe, Eugene".
Probabilmente un intervento pi? spinto avrebbe sacrificato il suono nella sua
essenza. In ogni caso, non ? un live da sottovalutare. Si ha la possibilit? infatti
di vedere quanto avanti fossero dal vivo i Floyd nel 1969 nella gestazione di quei
capolavori che poi si porteranno dietro fino al 1972, cio? al periodo di "Pink Floyd
At Pompeii", nelle cui formulazioni si coglier? anche una certa dose di manierismo.
Qui no: "Careful.." ? nella sua miglior formulazione bilanciata, Gilmour cesella in
filigrana con accordi sospesi che 'si aprono' in echi toccanti, molto meglio che su
"Zabriskie Point" e "Pompeii". La dilatazione del brano fino al 'grido' e oltre ?
letteralmente mozzafiato, si coglie il destino futuro del brano e anche il percorso
gi? fatto dal suo originale ruolo (un mediocre retro di singolo).
Idem si pu? dire del capolavoro di Waters, "Set The Controls For The Heart Of The
Sun": le tablas guidano il basso verso il 'pandemonio' centrale, con tastiere di
Wright particolarmente ispirate che sanno 'riemergere' bene, in maniera lucidamente
astrale, nel tema del brano. Mancano i gabbiani e la profondit? creata dai timpani
che si udivano nella versione in studio su "A Saucerful Of Secrets", ma ? evidente
che abbiamo molto, molto di pi?.
bye stanz

 A me non ha detto proprio nulla, anzi mi sembrava molto "piatto".
"Ummagumma" è il classico 'disco che deve maturare in sé' con gli anni, deve
*necessariamente* essere ascoltata molto. I Pink Floyd di quest'epoca erano dei veri
compositori di musica contemporanea, e quindi bisogna regolarsi di conseguenza. Detto
questo, la "piattezza" che si può evincere dal disco dal vivo è soprattutto dovuta
alla scarsezza del nastro originale impiegato. La performance era così straordinaria che
hanno fatto benissimo a pubblicarla comunque, ma nessun Guthrie è riuscito a togliere nel
remastering il soffio pesante che si avverte soprattutto nelle trame più arpeggiate di
quel capolavoro assoluto che è "Careful With That Axe, Eugene".
Probabilmente un intervento più spinto di denoising avrebbe sacrificato il suono nella
sua essenza.
In ogni caso, non è un live da sottovalutare. Si ha la possibilità, infatti, di vedere
quanto avanti fossero dal vivo i Floyd nel 1969 nella gestazione di quei capolavori che
poi si porteranno dietro fino al 1972, cioè al periodo di "Pink Floyd At Pompeii", nelle
cui formulazioni si coglierà anche una certa dose di manierismo.
Qui noi possiamo udire "Careful.." nella sua miglior formulazione bilanciata, Gilmour
cesella in filigrana con accordi sospesi che 'si aprono' in echi toccanti, molto meglio
che su "Zabriskie Point" e "Pompeii". La dilatazione del brano fino al 'grido' e oltre è
letteralmente mozzafiato, si coglie il destino futuro del brano e anche il percorso già
fatto dal suo originale ruolo (un mediocre retro di singolo).
Idem si può dire del capolavoro di Waters, "Set The Controls For The Heart Of The Sun":
le tablas guidano il basso verso il 'pandemonio' centrale, con tastiere di Wright
particolarmente ispirate che sanno 'riemergere' bene, in maniera lucidamente astrale, sul
tema del brano. Mancano i gabbiani e la profondità creata dai timpani di Mason
che si udivano nella versione in studio su "A Saucerful Of Secrets" e che davano quel 'de
profundis' in più, ma è evidente che abbiamo qualcosa che esce completamente dai canoni
della musica dei '60s
bye stanz

 percepisci quella energia mentale in più che nessuno, nel 1969, aveva.
Su questo gradirei un tuo approfondimento perchè benchè non riesca a
coglierne in toto il senso mi sembra molto interessante...
Cmq i tuoi interventi sono sempre molto intelligenti, costruttivi e  utili
per ulteriori riflessioni...
e quindi ti sono grato, come 'matricola' di questo NG.... ;-)
ciao.
Martino.

 Voi che ne pensate?
Sono d'accordo con te! Il disco in studio ha molti obiettivi, ma raramente
fa centro; non che faccia schifo, anzi, ma dovendo scegliere uno dei due...
non indugio + di tanto. Mi rimane sempre l'impressione che lo stesso
materiale, suonato in gruppo, avrebbe portato a risultati migliori; cosě
palesa un po' dei limiti floydiani. (IMHO, sia chiaro)
Tra l'altro, nella classifica scaruffiana Ummagumma č abbastanza in alto; a
una mia mail che chiedeva se fosse x il disco dal vivo o x quello in studio,
sk. non ha mai risposto... probabilmente glielo hanno raccontato, come 9000
altri dischi.
Secondo me č l'argomento x un sondaggio all'ultimo sangue, i 2 dischi sono
cosě diversi che BISOGNA scegliere: io sono x il live.
(lime and limpid green the second scene the fights between the blue you once
knew...ma che godimento....)
--
Carlo
"Ti sei mai chiesto quale funzione hai?"
http://listen.to/carlo
http://www.musicboom.net
ICQ UIN 8278993

 A me non ha detto proprio nulla, anzi mi sembrava molto "piatto".
Dal vivo o in studio per me pari son!!!
Comunque tra tutti gli album dei Floyd,Ummagamma č quello che mi ha
deluso di piů,da come mi era stato presentato(un capolavoro),lo trovo di
una noia mortale,ok l'ho ascoltato poche volte...perň cavolo...e poi mi
sembra discontinuo,ci sono pezzi cantati intervallati da pezzi
psichedelici da paura,nulla a che vedere con "Dark side..." o "Wish
you...".
Vabbč,torno ad ascoltare i Tangerine Dream,molto piů digeribili...terrň
Ummagumma per gli anni futuri. 
          		RIKI

 you...".
Non credo che il fine di "Ummagumma", infatti, fosse quello di suonare
progressivo standard. I Floyd, ricordiamolo, si sono adattati alla corrente
prog ideata da altri. "Atom Heart Mother" **voleva** essere progressivo,
"Ummagumma" no: le sue finalità erano esplorative nei meandri di una musica
underground britannica che i Floyd stessi avevano contribuito a creare.
Credo che sia utile per tutti recuperare il volume uscito per l'Arcana
editrice "A Saucerful Of Secrets" di Nicholas Schaeffer. Vale veramente la
pena leggerlo, perchè lì si può inquadrare su quali parametri viaggiassero i
Floyd tra il '66 e il '70.
bye stanz

Ummagumma insieme a Meddle, Atom heart mother č sicuramente alle vette piů
alte di ogni tipo di rock.
Anche The piper con Syd Barrett.
Cristiano

 E poi non ho ancora ascoltato i lavori solisti di Dave. Ne vale la pena?
Solo il primissimo, quello che come primo pezzo ha "Mihalis".
Ascoltalo, è buon rock britannico della fine dei '70s.
ciao stanz

 tentati dall'idea di realizzare musica senza utilizzare strumenti, 
dovevano fare un disco, sě;
forse Alan's PB č quanto ne rimane;
r
-- 
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobahn dei Kraftwerk]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 'Normal' (!) Smith. I Pink erano l'underground britannico: se si fossero
Permettimi di correggerti: sono stati i Beatles (Mr.Lennon, I suppose) a
inventarsi 'Normal' quando ancora il buon Smith era il fido scudiero di
George Martin alla consolle dei Fab Four!
 
					Galla

 Martin alla consolle dei Fab Four!
Hai ragione! Ma poi "Normal" passņ dai Beatles ai Floyd...e il 21/3/67 infatti ci
fu il famoso incontro tra i due gruppi con 'saluti semicordiali'. Bisogna dire
che chiunque l'avesse inventato, l'epiteto indicava certamente qualcosa di
evidente del personaggio :-))
--
ciao stanz
"Prima dei fuochi dell'inverno
voglio ancora sognare
non mi dą pensiero il tempo
E poi chi lo sa dove va il tempo?
Chi lo sa dove va il tempo?"
(Sandy Denny, "Who Knows where
the time goes", "Unhalfbricking")
------------------------------------------
for reply cut NOSPAM
per rispondere leva NOSPAM
-----------------------------------------

*necessariamente* essere ascoltata molto. [...]
Cavoli Stanz!! Dopo una tale descrizione devo proprio riascoltarlo.
Non so se era colpa del "soffio", anche perchè è presente in entrambi i dischi,
anzi nel secondo a volte è addirittura "imbarazzante".
Non so, ho sempre preferito le versioni di "pompeii" rispetto a queste. Certo è
che "pompeii" ha in più l'aspetto visivo che aiuta molto; la faccia di Waters
sull'urlo di "Careful" è "agghiacciante" (in senso buono...beh, oddio, era
anche proprio brutto!!).
Prometto, appena trono a casa dei miei recupero il cd e lo ascolto.
Massimo

knew...ma che godimento....)
 
Kakakakaumbč ;-))))
Massimo

fatto dal suo originale ruolo (un mediocre retro di singolo).
Veramente osceno anche come retro del singolo; l'ho riascoltato poco tempo fa
(da Relics) e non puņ neanche lontanamente essere paragonato alla versione di
"Pompeii".
Anche "A Saucerful" dal disco non mi č mai piaciuta, specialmente il finale,
mentre a Pompeii č quasi perfetta.
Massimo

you...".
Riccardino, non mi deluderai cosě!! DsotM e Wywh pensi davvero che siano i
punti massimi dei Pink Floyd?? 
Massimo


Non si possono fare paragoni tra i primi e gli album successivi,troppo
diversi.
 
		RIKI

diversi.
Verissimo: fino al 71 i PF sono un grandissimo gruppo, poi un grande gruppo con
gli "acuti" di Animals (a me fa impazzire!!!) e The Final Cut.
Massimo

 Voi che ne pensate?
assolutamente d'accordo, soprattutto Careful e Saucerful resistono
abbastanza bene all' usura del tempo, un po' meno la noiosetta Set the
controls e Astronomy domine che in fondo resta una canzoncina. Il disco 2 è,
IMHO, una zavorra; molto meglio a quel punto sarebbe stato se avessero fatto
un doppio live.
--
John Kane

toccheranno i minimi storici.
Non mi pare, mi sembra che Gilmour sia stato un onesto session-man in questo
disco.
Massimo

 Floyd da Atom heart mother a Echoes...
'Shino on...'  è un pezzo che risale a quasi un anno prima e nasce dalla
nota frase di quattro note suonata dalla chitarra di Glimour che evocò in
Waters il ricordo malinconico di Syd, spingendolo a scrivere uno dei testi
più belli IMHO tra quelli scritti dal bassista. E  non credo che quei versi
avrebbero lo stesso effetto senza l'atmosfera sospesa e melanconica creata
dalla magica chitarra di Dave!
Si può dire che è proprio questa la forza di Wywh l'equilibrio tra i testi
di Waters sempre più incisivi e la musica sognante, incantata e accattivante
di Gilmour e Wrigth.

IMHO, una zavorra
Esagerato... :-)
LF

particolari, larghissime, tessiture ritmiche.
Pensa che nella stessa intervista citata, Mason diceva che Animals e Saucerful
erano i dischi che preferiva e che ogni tanto si riascoltava, cosa che non
faceva mai con tutti gli altri.
Massimo

 mai con tutti gli altri.
Mason ha dei gusti fini, alla fine ha prodotto Robert Wyatt, Carla Bley e persino
un gruppo della Dandelion. Ma è una persona finta come molti degli arricchiti
Floyd, tranne Wright che mi si dice sia rimasto un giovialone -qui in italia in uno
degli ultimi tour usciva con dei soggetti che scrissero molto bene di lui in IAM
qualche anno fa.
bye stanz
--
______________________________________________
     Pastoral English Psychedelia
Paul Roland:
** 
http://web.tiscalinet.it/cross/paulroland.html
** mailto:
paulr...@iname.com
Nick Haeffner
** 
http://tinpan.fortunecity.com/haight/151/haeffner/index.html
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 Esagerato... :-)
è vero, in effetti non funziona neanche come zavorra :-)
--
John Kane

la facevano allora suonare a Snowy White?)
Davvero? Non lo sapevo.
Ma quali problemi erano?
Massimo

Massimo Necchi wrote:

(sintesi da "A Saucerful Of Secrets" di Schaeffer)
Il 6 giugno 1977 ("In The Flesh" tour)  Waters crollò e sputò in faccia ad un ragazzo
nelle prime fila vistosamente in atteggiamenti fascistoidi da rocker. Richiamato da un
apoteosi di applausi per il bis, un Waters devastato dichiarò: "Non riusciamo più a
suonare le nostre vecchie canzoni, così suoneremo un po' di musica e andremo a casa".
Nessuno notò che David Gilmour già non era più sul palco; il chitarrista, esasperato,
era scivolato non visto tra il pubblico , lasciano gli altri Floyd e SNOWY WHITE a
improvvisare un blues lento e triste.
bye stanz
--
"Great words almost always reduce
me to tears, because compared to
what's normally going around you, it's a
relief to know that beauty can exist."
(Stuart Murdoch dei Belle & Sebastian
Melody Maker, 17/5/1997)

nelle prime fila vistosamente in atteggiamenti fascistoidi da rocker. 
Questa storia la sapevo; non č anche una delle idee base di The Wall?
Ma cosa c'entra con l'"odio" di Gilmour per "Pigs on the wing"?
Massimo

 con l'"odio" di Gilmour per "Pigs on the wing"?
Boh! In effetti anche Schaeffer non ne parla. Però nel sito di Snowy White si fa
riferimento all'assolo centrale tra la parte 1 e la parte 2 quando il brano era ancora
"uno solo" e non "spezzato in due": quell'assolo non lo faceva Gilmour. Forse G. si era
sentito esautorato dalla lead guitar in quel brano e quindi si era 'incazzato con il
brano' dicendo che gli faceva schifo? Mah.
