Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [OT] 640K sono sufficienti per chiunque

http://blogs.osafoundation.org/mitch/Picfrom1954PopulareMechanics.jpg
:-)
C:\>iao Angelo
P.S. E' una bufala, ma una risata non fa mai male....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
:) :)
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 
è una bufala? dato [1] non vedrei niente di strano (a parte il nome RAND)..
[1]
  "Penso che nel mondo ci sia mercato forse per quattro o cinque 
computer." Thomas Watson, presidente IBM, 1943.

 è una bufala? dato [1] non vedrei niente di strano (a parte il nome RAND)..
A parte anche qualche "anacronismo" come il trattore modulo continuo 
collegato alla tastiera, lo stesso supporto della tastiera, le pareti in 
cartongesso e lo scorcio sulla destra con i faretti alogeni :-)

Vincent Vega wrote:

e il timone da marinaio :D

Stargatto ha scritto:

ma io avevo solo letto la didascalia credevo fosse li la panzana :)

 computer." Thomas Watson, presidente IBM, 1943.
http://www.snopes.com/inboxer/hoaxes/computer.asp#photo2
C:\>iao Angelo


 
http://www.snopes.com/inboxer/hoaxes/computer.asp#photo2
Altra chiave di lettura: i computer di adesso consumano tanto che tra
un po' servira' una centrale nucleare per farli funzionare.
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 e il timone da marinaio :D
Quello è il dissipatore di calore Heat-Pipe che raffredda il P4 Prescott.

 P.S. E' una bufala, ma una risata non fa mai male....
Bufala? Ma quello è il mio PC!!!!!!!!!!!!!!!!!

 un po' servira' una centrale nucleare per farli funzionare.
Questo non è del tutto una frottola. Lasciando stare l'esagerazione, 400
W a me paiono davvero troppi.
-- 
[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 W a me paiono davvero troppi.
400W ti servono se compri quei fantastici P4 prescott da 3,8 gigahertz
(notare la frequenza assurda) :P
Se i centrino non fossero cosě cari, sarebbero degli ottimi processori da
infilare in un computer casalingo silenzioso (oltre che processori
perfetti per portatili degni di tale nome, trovatemi un P4-m o anche un
athlonxp-m dalla durata delle batterie di 5,5 ore e peso di circa 1,5 kg)
ciao

 athlonxp-m dalla durata delle batterie di 5,5 ore e peso di circa 1,5 kg)
Esistono gli AthlonXp-M ULV e LV che in pochi vendono che girano a
dissipatore passivo.
A breve ci sara` anche una soluzione diretta concorrente di centrino, ma
un athlon xp downvoltato e downcloccato e` un centrino.
la batteria dipende da quanta capacita` ha.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.3.7
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 Bufala? Ma quello è il mio PC!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beh... Lasciatelo dire: un PC osceno. Ci hai gia' fatto girare
quell'altra oscenita' di longPorn? :-)
Un paio di giorni fa e' venuto a farci visita un tuo amichetto
della Microsoft. Hai mai giocato al "Bingo delle cazzate" [1]? Io
durante la presentazione ho fatto Bingo!!! ben 22 volte.
I termini piu' gettonati erano:
- plumbing;
- persistito/persistire;
- storare;
- deployare;
- startare;
- manutentare.
Oltre alla parte folkloristica, la presentazione e' stata anche uno
spettacolo di "arrampicata sugli specchi" (vorrei evitare di dire
"leggera presa per il culo dei presenti", sono buono). Il tipo ha
iniziato dicendo che "la possibilita' di far girare lo stesso codice
compilato su macchine con architetture differenti non e' fondamentale,
come in java" e dopo un'oretta era gia' li a pontificare sul fatto
che il codice prodotto con i compilatori .net e' lo stesso e puo'
essere eseguito su tutte le piattaforme che supportano .net.
E' stato anche simpatico il tentativo di far passare MS per qualcuno
che ci tiene agli standard (avra' ripetuto una settantina di volte,
senza esagerazione) che C# e' standardizzato dall'ECMA, che le
specifiche di .net sono disponibili a chiunque e possono essere
utilizzate senza pagare nulla a MS: a sentire il tizio si sarebbe
detto che MS opera nel no-profit.
Una domanda non retorica: a qualcuno risulta che le specifiche di
java siano a pagamento?
C:\>iao Angelo
[1] Simpatico gioco molto diffuso in ambito di riunione per
    la pianificazione strategica (e simili): appena il relatore
    dice una parola che ha l'esatto equivalente italiano, o che
    potrebbe essere tranquillamente sostituita con un termine
    italiano si segna una la casella corrispondente su una
    cartella opportunamente distribuita ad inizio riunione.
    Il primo che termina la cartella fa Bingo (gioco molto
    semplice e molto divertente).


 
Ma aldilà di ogni diatriba Java vs C#, che lascia un po il tempo che 
trova, mi sembra che MS con C# abbia veramente fatto un buon lavoro, e 
sopratutto ha avuto il coraggio di mandare a quel paese tutto il buon 
vecchio VB, cosa non facile visto l'alto numero di sviluppatori che ci 
sono in circolazione.


 sono in circolazione.
??? A quanto mi risulta 
VB.NET
 esiste ed e' (per quanto ho capito)
scarsamente compatibile con VB6.
Non mi sembra che VB sia stato mandato in pensione.
C:\>iao Angelo


 detto che MS opera nel no-profit.
In un certo senso si: sugli strimenti di sviluppo in effetti Microsoft non 
fa profitti :-)
Saluti.

 
Non è previsto nessun upgrade e nessuna nuova realese e credo anche che 
non sia più nemmeno in vendita, almeno non c'e' più nessun visual studio 
che lo supporta ancora.


 sia proprio ma proprio elementare.
Questa e' veramente una buona informazione... Una delle menate del tipo
e' stata che con .net si potevano portare facilmente le applicazioni
esistenti nel nuovo ambiente, visto che esistono compilatori per un
sacco di linguaggi.
Lui ha portato ad esempio un'applicazione scritta in cobol che da
ambiente maiframe era stata portata sotto .net.
Pero' e' stato particolarmente elusivo quando gli e' stata chiesta
qualche informazione in piu' su come portare un'applicazione scritta
in VB(qualcosa) sotto .net...
Ora capisco anche il perche'.


 
Il tool di conversione dei progetti VB6 in 
VB.NET
 è la cosa più ridicola 
che abbia mai visto, commenta metà codice perchè non è possibile 
tradurlo e quello che traduce non funziona.


 Ma chi era il tizio? Magari in mail privata.
Mndami un indirizzo a cui posso scriverti. Il mio indirizzo
e' buono, anche se la casella e' intasata da tempo immemore.
Te la sblocco facendo un po' di pulizia dalle ultime proposte
di allungamento dell'uccello che mi sono arrivate, fino alle
12'00 dovrebbe reggere. :-)
C:\>iao Angelo


 - manutentare.
[cut]
Mi è successa la stessa cosa, sempre con quelli della Microsoft, ad una
presentazione che fecero al Politecnico di Milano qualche mese fa per i
neolaureati. Semplicemente ridicoli. E il bello è che sono convinti di
quello che dicono.
Ciao!
Pentothal

 in VB(qualcosa) sotto .net...
Si possono prendere le applicazioni Cobol ed RPG e migrarle quasi in maniera 
indolore a .NET mentre è quasi impossibile migrare un'applicazione VB6. 
Sembra assurdo eppure è cosi. Ma è voluto. E' stata la vendetta del papà di 
Delphi nei confronti di VB....

 sono in circolazione.
Un bel coraggio, invero; è lo scotto che gli sviluppatori hanno dovuto
pagare per aver deciso di spendere il proprio tempo ad imparare una
tecnologia chiusa.
Se VB fosse stato in mano alla comunità, a mio avviso, già parecchi anni fa
sarebbe stata quello che è 
VB.NET
 ora (full OOP, libreria standard vasta e
completa, ...).
C'è da dire, però, che se fosse stato in mano alla comunità fin dall'inizio
probabilmente l'IDE non sarebbe stato altrettanto buono del vecchio VB 6...
Come anche la documentazione, suppongo (ma sono tutte supposizioni,
ovviamente  ;-)  )
Vantaggi e svantaggi del software proprietario  :-/
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
There are not many persons who know what wonders are opened to them in the
stories and visions of their youth; for when as children we learn and
dream, we think but half-formed thoughts, and when as men we try to
remember, we are dulled and prosaic with the poison of life. -- H.P.
Lovecraft

 significa dipendere da chi l'ha creata.
Proprio quello che volevo dire  :)
E VB 6 ne é un esempio lampante...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Windows 2000: Designed for the Internet.
The Internet: Designed for UNIX. -- From a Slashdot.org post

 trova, mi sembra che MS con C# abbia veramente fatto un buon lavoro, e
[snip]
Dissento, dissento parecchio. Senza scomodare il 'giovincello' che e`
python, andrei a prendere ANSI CL.
C# e` sicuramente migliore di java... ma poiche` java e` uno schifo, C#
e` solo mediocre. Oro colato per chi e` abituato a java... 


 ovviamente  ;-)  )
Sulla documentazione non sono d'accordo. I progetti liberi *maturi*
hanno IMHO eccellente documentazione. Prendi Python per esempio (è
quello che conosco meglio). Sostanzialmente tutto documentato, dagli
internals fino alle funzioni utente. Idem le librerie esterne sono quasi
tutte documenate.
Per gli IDE non ti so dire. Non ne ho mai usati tanti. L'unico che in
effetti ho usato è stato QDesigner (uno di questi giorni mi rimetto a
dare un occhio a KDevelop, di cui dicono meraviglie) e
ProjectBuilder/Xcode.
Di solito *io* preferisco un editor di testo.
D'altra parte nulla da dire contro gli IDE MS. Chi li usa riporta che
sono una delle cose migliori fatte da MS..
Ma anche qui, non credo che ci sia diretta correlazione fra chi fa il
"linguaggio + libreria + piattaforma" e chi fa l'IDE.
Sempre rimanendo nel campo del Python... probabilmente il miglior IDE
disponibile è WingIDE, scritto da una sw house e a pagamento (anche se
uno sviluppatore open source può avere una licenza gratuita sotto
determinate circostanze).
Quindi credo che sarebbe potuta succedere una cosa simile anche a VB.
Poi sono tutte congetture le mie, il fatto insindacabile è che scegliere
una tecnologia proprietaria significa dipendere da chi l'ha creata.
-- 


 fa profitti :-)
Il giorno che iniziera` perdera` davvero mercato. Da qui "Developers
Developers Developers".


 Non mi sembra che VB sia stato mandato in pensione.
Tutta un'altra bestia il nuovo VB, legioni e legioni di programmatori
totalmente spaesati e ignoranti del significato di classe e
programmazione a oggetti.


 fa profitti :-)
Magari non in modo diretto...


 Delphi nei confronti di VB....
Sinceramente non mi dispiace, ad essere sincero.


 Non e` che MSDN sia brutta, e` che non ci ama. 
Il più grosso problema è che IMHO c'è talmente tanta roba che non si
riesce a trovare le informazioni che uno cerca (se non forse dopo molta
molta esperienza).
Un problema di cui peraltro soffre (anche se in misura minore) la
documentazione di Apple. Anche se li le cose banali almeno sono
abbastanza banali da raggiungere, e con un po' di google site: me la
cavo... 


 E VB 6 ne é un esempio lampante...
Corretto. E ci aggiungerei un: e cazzi di chi ha imparato VB6, ben gli
sta.


 che buona parte dei programmatori VBx sono delle caprette.
Peccato che non si potesse ereditare, da quelle classi...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Software never has bugs. It just develops random features.

 sta.
Mi tocca, amaramente, concordare  :-/
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Don't code today what you can't debug tomorrow. -- Ariya Hidayat

 programmazione a oggetti.
Beh, le classi c'erano financo con VB4 assieme agli oggetti. Il problema č 


 Peccato che non si potesse ereditare, da quelle classi...
Non č del tutto vero. Qualcosa si poteva fare.

 Non è del tutto vero. Qualcosa si poteva fare.
"Qualcosa" non è ciò di cui si ha bisogno; per esempio, vorrei poter
ereditare da quella merd**a struttura dati chiamata Collection per poter
*almeno* avere l'elenco delle chiavi e altre amenità simili, sai vero cosa
bisogna fare?
Di certo non si può ereditare come sarebbe necessario, e la mera
ereditarietà d'interfaccia fa solo ridere...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
In the beginning was the word. But by the time the second word was added to
it, there was trouble. For with it came syntax... -- John Simon, Paradigms
Lost

 ereditarietà d'interfaccia fa solo ridere...
Ma sei incontentabile.
Saluti.

 Ma sei incontentabile.
Sarò incontentabile, fatto sta che era una *grossa* carenza del linguaggio,
infatti in altri linguaggi "carrozzati" (Java, C++, Python, ...) si può
fare by design, guardacaso anche nel nuovo VB.NET...


 E VB 6 ne é un esempio lampante...
Pero tu devi anche tenere in considerazione che chi ha iniziato a 
programma con vb 4 o vb 3 nel lontano 1994 phyton non c'era e nel tempo 
ha portato avanti le sue procedure fino al vb 6.


 ha portato avanti le sue procedure fino al vb 6.
Python e` nato nel 1991. 
Ruby e` nato nel 1993.
CL e` nato pure prima.


 Python e` nato nel 1991. 
MA con phyton nel 91 potevi scrivere applicazioni Windows,scrivere in un 
DB ? A me sembra di no. Perchè allora VB 1.0 pe windows è precendente al 
91,ma non poteva scrivere nei db, la funzione è nata solo con il Vb 3, 
tendendo conto che poi deriva da dal PDS per DOS, una versione di basic 
compilato per dos andiamo alla notte dei tempi.


 .

 compilato per dos andiamo alla notte dei tempi.
Dipende dalla libreria. E scrivere una libreria per python che si
connetta a un db e` compito molto piu` semplice che scrivere una
qualsiasi altra applicazione. Usare odbc non sarebbe stato assolutamente
un problema.
http://www.python.org/search/hypermail/


 
Be VB anche se fermo al 6, sarà un po come il Clipper fino a che il 
sistema lo farà girare andrà avanti a vivere, quando, come è avvenuto 
con il Clipper, il S.O. non eseguire più i programmi allora per forza o 
per amore dovranno rivedere il tutto.


 ha portato avanti le sue procedure fino al vb 6.
Io discuto il fatto che Microsoft non abbia implementato in VB un pieno
paradigma OOP, oltre ad altre caratteristiche; per esempio, le modifiche da
VB5 a VB6 sono ridicole...


 modifiche da VB5 a VB6 sono ridicole...
Insomma, mica tanto ridicole.

 VB5 a VB6 sono ridicole...
Be il Basic non deve essere OOP è il Basic non per niente "tradotto" 
vuol dire linguaggio per principianti.


     semplice e molto divertente).
Ma lo fate anche voi??? Anch'io anch'io ... solo che molte volte non
vinco perchè mi addormento prima della fine ;)
Adesso vado a runnare un programma ...
-- 
Phate 


Ma il vero problema č che quelle poche infernali vecchiette rimaste
a fare le CPU all'uncinetto si sono fatte furbe e sono diventate
dannatamente esose.
Alberto
-- 
rimuovere/remove          Mr. Hat:"Yes Mr. Garrison, genetic engineering
WLATOPA                     lets us correct God's horrible, horrible mistakes,
per rispondere/to reply   like German people."

 Insomma, mica tanto ridicole.
Onestamente, ti sembrano modifiche che giustifichino una major release?


 
4 Su tutti
ADO
Apartment threading
Resource Editor
Possibilità di creazione di oggetti remoti


 Possibilità di creazione di oggetti remoti
Ok; aggiungerei alla lista:
* Possibilità di restituire UDT e array
* Aggiunta di controlli a runtime (con Controls.add)
* CallByName
* Varie funzioncine di formattazione e su stringhe
Resto dell'idea che sarebbe stato più gradito il pieno supporto alla OOP e,
che so, una Collection degna di essere usata (sembrerò fissato con 'ste
Collection, ma continuo a stupirmi del lavoraccio che hanno fatto...)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Omnis enim res, quae dando non deficit, dum habetur et non datur, nondum
habetur, quomodo habenda est. -- Saint Augustinus

 qualcosa che non conosco?
lassa perdere, non ci arrivano.
-- 

 release?
Oltre a quelle elencate da Massimiliano altre due importanti (anche se 
relativamente sfortunate)
le DHTML applications e le IIS Applications.
Le IIS Application sono state quelle che hanno di ispirazione a molti (SUN 
in testa) sono a tutti gli effetti le progenitrici di 
ASP.NET
. Il concetto 
del Code-behind č nato con le WebClass. Inoltre hanno reso popolare il 
concetto delle Tag di sostituzione (vero SUN?)
Saluti.

 nuovo millennio.
All'interno del framework puoi utilizzare componenti COM e puoi fare in 
modo che componenti .NET siano visti da applicazioni COM, lo stesso 
crytal report .NET è ancora un active X.


 le DHTML applications e le IIS Applications.
Mi sono sempre chiesto quanti sviluppatori usassero quegli strumenti per
fare sviluppo Web... Su iclvb non se parlava mai, tu hai esperienze
diverse?
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it. -- Brian W. Kernighan

 esperienze diverse?
Io con le IIS application ci ho fatto fior di applicazioni che ancor oggi 
girano come orologi svizzeri. Rispetto a VisualInterdev era tutto un'altro 
mondo. Ed avevano una ottima produttività.
iclvb non è certo un posto dove si parla di sviluppo avanzato, tantomeno di 
sviluppo web....

 crytal report .NET è ancora un active X.
L'interop è una possibilità. Non è il massimo della vita ed usare un interop 
COM porta via la quasi totalità dei vantaggi di .NET. Però d'altra parte è 
stata la concessione fatta ai dev COM (soprattutto VB) che avevano 
diligentemente scritto le cose usando le ActivexDLL

 di sviluppo web....
Non so negli ultimi tempi, quando lo frequentavo il livello qualitativo era
abbastanza alto (tenendo conto della mole di messaggi e dei newbie),
spaziando in parecchi ambiti; di sviluppo Web con VB, però, neanche
l'ombra  :)



In che senso?