Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ritornando su Starship Troopers

Uh, avevo empre considerato Starship Troopers di Verhoeven
un'operazione di gradne intelligemnza. Adesso non sono pi� convinto.
Mi spiego: normalmente le trasposizoni di libri su grande schermo
rientrano in due categorie: da una parte la volont� di "far vedere"
ci� che sino a quel momento � sempre stato immaginato dalla libera
fantasia del lettore, cio� di dare un vero volto ai personaggi, dargli
carne e sangue, mettere in forma tridimensionale un'ambiente o una
realt� e cos� via. Di solito i film di questo genere sono tratti da
libri molto amati, come, boh, Il Signore degli Anelli, diciamo, che mi
sembra un caso classico. L'altra possibilit� � quella per cui il
cinema saccheggia la letteratura perch� rappresneta un materiale
grezzo straordinario  *aldil�* della maggiore o minore qualit�
letteraria: Rambo per esempio � un romanzo mediocre (o il ciclo di
Bourne) ma evidentemente se ne pu� trarre un gran film. Trascuro qui
quei casi in cui il richiamo al libro � puramente formale: per dire,
Eyes Wide Shut ha un colegamento assolutament emarginale con Doppio
sogno....
Rispetto a queste due possibili�, mi sembrava che Verhoeven fosse
riuscito in una terza possibilit� molto itneressante, cio� quella di
"recensire" un libro, di rileggerlo in controluce, mettendolo in
scena, fino a farne emergere le caratteristiche centrali, mostrarne
eventualmente l'attualit�, sototlinearne la capacit� di presa ma anche
distanizrsene quel tanto che basta per coglierne i difetti. Straship
Troopers il film mi sembrava capace di fare tutto questo di Starship
Troopers il libro.
Poi ho riletto il libro, nei giorni socrsi, e non sono pi� sicuro.
L'avevo letto credo due volte, am una da adolescente e la seconda
pochi anni pi� tardi, ed evidentemente mi ero concentrato pi� sugli
"avvenimenti" e sulla ambientazione che su tutto il tema di fondo. Ma
riletto da adulto il libro � insostenibile: � insostenibile il
fascismo che lo pervade, � datata e spaventosa la visione tecnologica
ed economica che esprime, � ributtante l'interpretazione della
democrazia. molti libri di fantasxcienza dell'epoca d'oro appaiono
ovviamente invecchiati, ma Starship Troopers � peggio: letto oggi �
osceno - e non � neanche (non pi�) un bel libro di fantascienza.
Appurato questo, improvvisamente non ho pi� le mie certezze neanche
sul film, che non � pi� un'acuta messa in scena, ma una ripresa
superficiale degli aspetti s� indigesti del libro, ma cos� all'acqua
di rose che ne rappresenta allos tesso tempo una assoluzione e quindi
in fondo un tradimento delle intenzioni. 
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 osceno - e non � neanche (non pi�) un bel libro di fantascienza.
Il che capita anche con "the clone war", e senza andare piu' indietro nel
tempo di qualche settimana...

 in fondo un tradimento delle intenzioni. 
Non credo di aver capito.
Insomma, divrei rivederlo e non ho una gran voglia (l'ho sempre considerato
un filmettino divertente e basta), ma nel modo in cui � girato mi pare che
le intenzioni ironiche di Verhoeven fossero abbastanza evidenti.
-- 
Aramesh

 in fondo un tradimento delle intenzioni. 
intenzioni che, imho, non cerano.
Mia opinione sul film? "interessante" e rivedibile una volta e mezza  :-)
A.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

le intenzioni ironiche di Verhoeven fossero abbastanza evidenti.
Eh, ma il problema � che il film non � *solo* ironico: la trama
avenutrosa � *vera*. la parte sentimentale � *vera*. E
contemporaneamente aderisce a degli standard propagandistici in
maniera cos� pedissequa (la scena dei bambini, i cinegiornali) che ti
fa pensare che stia dicendo: "attenizone, � una gran bella storia, �
una pietra miliare della fantascienza avventurosa, ma � anche frutto
dei tempi, di una certa America, di un certo tipo di societ� americana
che viveva fra Corea e Vietnam, etc".
Il problema � che non � cos� semplice, perch� il libro, riletto, �
*molto* pi� fascista, becero, mentitore, militarista, colonialista ed
espressione di parecchi altri -ismi di quanto fossero gli Stati Uiti
fra fine '50 e primi anni '60, a meno che tu non consideri, che so, i
bombaroli di Oklahoma City come l'espressione pi� autentica della
cultura americana.


intenzioni che, imho, non cerano.
Anche tu come Aramesh pensi che il film fosse satirico?


 che viveva fra Corea e Vietnam, etc".
Non ho capito. Quale delle due considerazioni dovrebbe dimostrare
l'adesione all'ideologia del libro?
--
Joe

 in fondo un tradimento delle intenzioni.
non capisco, una cosa che si scopre avere e mostrare ideali fascisti diventa 
di colpo "brutta"?
...mah...
-- 
-------------------------------
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osceno - e non � neanche (non pi�) un bel libro di fantascienza.
forse perch� letto in tarda et�, ma l'o sempre trovato un libro
pessimo, e non per l'ideologia, ma proprio per come � scritto.
IL film continua ad entusiasmarmi: � una presa per i fondelli
spettacolare :))
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 le intenzioni ironiche di Verhoeven fossero abbastanza evidenti.
Sono all'incirca del tuo parere.
Qualcuno a suo tempo fece pero' osservare che film come questi erano in
qualche modo ambigui sembrando quasi indistinguibili da quello che volevano
criticare.
Riguardo al romanzo, il film ci si e' ispirato ma si e' preso diverse
liberta'.
Heinlein era famoso per sostenere con vigore ed una certa abilita' opinioni
decisamente reazionarie di fronte
ad un uditorio (i colleghi, i lettori) genericamente liberal e progressisti.
queste idee erano messe in bocca a personaggi positivi, nell'ambito della
trama: il vecchio saggio, l'astuto mercante ecc., comunque un alter ego di
Heinlein stesso.
Per esempio, uno dei suoi personaggi approva le pene corporali: sono piu'
eque, dice , di sanzioni economiche, dato che per il ricco sono indifferenti
e colpiscono il povero.
Dieci belle nerbate , sono piu' giuste e hanno un potere deterrente identico
per ricco e povero...
A parte che non e' vero (un duro tipaccio dal fisico d'acciaio e' meno
sensibile al dolore di un gracile impiegato dal cuore gentile) la
possibilita' di una sanzione proporzionale al reddito non e' nemmeno presa
in considerazione.
Heinlein e' cosi': sostiene bellicosamente idee (giustamente) impopolari.
Ha caposaldi: , la responsabilita' individuale, il coraggio, da cui fa
discendere con la sua logica discutibile
alcune idee : solo i veterani hanno diritto di voto ecc.
E delinea un universo futuro, che pero' e' anche il suo universo.
Gli piace.
Questo gli veniva perdonato perche' lo sapeva raccontare bene.
Weiss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...mah...
quoto, la storia del cinema annovera numerosi esempi di capolavori
tranquillamente etichettabili come "fascisti", anche in epoca recente, vedi
l'ottimo tropa de elite che non sar� un capolavoro ma � sicuramente un
filmone di qualit�...Certo, poi ci sono anche i film fascisteggianti che
sono anche pessimi film, ultimo in ordine di tempo l'infame righteous
kill...
-- 
UFV: Sfida senza regole / Uranya / Star Wars: The clone wars / Black sheep /
Shine a light / Hancock / Joe Strummer: Il futuro non � scritto / Colpo
d'occhio / Redbelt / Decameron pie / Reeker / Maradona by Kusturica / The
Ten / Questa notte � ancora nostra / X files: voglio crederci / Doomsday

 sogno....
non sono affatto d'accordo, EWS � insieme a clockwork orange il film di
kubrick pi� aderente alla fonte letteraria, sia come mood e atmosfera, sia
come d�nouement del racconto...


 ha scritto:
: Uh, avevo empre considerato Starship Troopers di Verhoeven
: un'operazione di gradne intelligemnza. Adesso non sono pi� convinto.
Guarda, te lo dice una che e' notoriamente piuttosto sensibile ai contenuti 
ideologici delle pellicole: Starship Troopers non veicola nulla di 
particolarmente fascistoide, ne' in modo esplicito ne' in modo piu' 
intellettuale.
Naturalmente non ho letto il libro (dico naturalmente solo perche' non amo 
perdere tempo, e il genere e' perditempo), ma non credo abbia molta 
importanza, al proposito.
Pero' una cosa la devo aggiungere: una ideologia destroide permea in modo 
continuo e costante quasi tutto il cinema di massa, in special modo il 
cinema di genere. A questo proposito anche ST non fa eccezione.
L'uso di regole narrative e di caratteri stereotipati come se fossero norme 
etiche scontate e' un flusso inarrestabile di ideologia destrorsa a bassa 
intensita', che si appiccica allo spettatore come una zecca (dalle 
convenzioni estetiche tipo scuro/male, chiaro/bene o brutto/male e 
bello/bene via via fino a individuo=societa' o comportamento singolo=regola 
sociale).
susanna

 tempo l'infame righteous kill...
di film, o libri, che sotto sotto ineggiano a comportamenti fascisti (e i 
comportamenti fascisti non sono quelli erroneamente legati dall'ignoranza 
storica di noi italiani che ancora confondono fascismo con nazismo) ce ne 
sono a bizzeffe, e tutti "belli".
Se dopo uno mi viene a dire che per� � bello il libro del Che.... allora c'� 
qualcosa che non quadra :D



ecco una persona ad esempio che non ha capito un cazzo di cosa voglia dire 
la parola fascismo :-)



*tutti*, eh? Dal primo all'ultimo, senza eccezione?
Beh, chiaro, se uno giudica solo e soltanto dal punto di vista 'ideologico'
e l'ideologia � quella allora s�, tutti i film che ineggiano sotto sotto a
comportamenti fascisti sono 'belli'.
Come sono contento che non si facciano pi� raduni di Iac...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


 ha scritto:
<omissis>
: ecco una persona ad esempio che non ha capito un cazzo di cosa voglia
: dire la parola fascismo :-)
Tutti sanno cosa significa la parola 'fascismo', perche' ha un significato 
primo che puo' essere letto - da tutti - su un dizionario.
Nel mio intervento, tra l'altro, non compare, quindi non capisco cosa stai 
cercando di dire.
susanna

 la parola fascismo :-)
questo post vince il premio Dabbenaggine 2008 e pone una ipoteca seria
anche sul 2009.

l'adesione all'ideologia del libro?
Scusa, non hocapuito (l'unico neurone etc etc). Quali due
considerazioni?


kill...
Prima che andiate troppo avanti cerco di chiarire.
ST libro � brutto in quanto invecchiato male come libro di
fantascienza, il che non permette neanche di slavare l'impresentabile
parte ideologica.
ST film mi pare pi� brutto di quanto pensassi prima perch�, appurato
che la parte ideologica del libro � *veramente* impresentabile, quella
che mi sembrava astuta satira mi appare invece superficiale citazione.


Beh, chiaro, se uno giudica solo e soltanto dal punto di vista 'ideologico'
Quoto. 


cinema di genere. A questo proposito anche ST non fa eccezione.
Non avendo letto il libro secondo me perdi una serie di cose: mi
sembra impossibile altrimenti che tu prenda questo film completamente
sul serio.


 la parola fascismo :-)
Gi�, per capirlo appieno bisognerebbe essere stati a suo tempo picchiati e
privati delle libert� pi� elementari, ma ormai di gente che possa darci
queste informazioni di prima mano non ce n'� pi� molta in giro.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 ha scritto:
:: Guarda, te lo dice una che e' notoriamente piuttosto sensibile ai
:: contenuti ideologici delle pellicole: Starship Troopers
:
: Libro o film?
C'e' scritto 'pellicola'.
:: non veicola nulla di
:: particolarmente fascistoide, ne' in modo esplicito ne' in modo piu'
:: intellettuale.
:: Naturalmente non ho letto il libro (dico naturalmente solo perche'
:: non amo
:
: Ah, ok
: Dovresti, invece.
Perche'?
Ci sono migliaia di libri di fantascienza, perche' proprio quello?
Pure tu dici che fa praticamente schifo...
:: Pero' una cosa la devo aggiungere: una ideologia destroide permea in
:: modo continuo e costante quasi tutto il cinema di massa, in special
:: modo il cinema di genere. A questo proposito anche ST non fa
:: eccezione.
:
: Non avendo letto il libro secondo me perdi una serie di cose: mi
: sembra impossibile altrimenti che tu prenda questo film completamente
: sul serio.
Boh, non so cosa intendi per 'completamente sul serio'.
Lo prendo come tutti i film che vedo, cioe' per quello che e': un buon film 
di fantascienza, dato che riesce a descrivere un universo autonomo, coerente 
e sufficientemente originale. Ben realizzato, ben caratterizzato dai 
personaggi, del tutto privo di un qualsiasi discorso o testo, qualche 
soluzione estetica e cinematografica geniale. Poi, la solita ideologia a 
bassa intensita' che dicevo, praticamente ineliminabile dal genere, e quindi 
del tutto standard.
susanna

 io da subito, visto che le tute potenziate non c'erano  :-)
Il mio rimpianto maggiore per quel film. Mi sto consolando con i filmati di
WH40K:Dawn of War 2.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
    La frase piu' bella in tutte le lingue e': "Si allega assegno".
    		-- Dorothy Parker

 sarebbe autoironico e quindi meno "osceno").
Non ricordo una scena simile nel libro. Anzi, tutta l'enfasi morbosa dei media
presente, nel film nel libro è del tutto assente.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
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            Una donna dovrebbe avere compassione.
            		-- Kirk, "Catspaw" (TOS), data astrale 3018.2

 Anche tu come Aramesh pensi che il film fosse satirico?
aveva anche degli aspetti satirici, certo, grossa differenza tra il 
marzialissimo libro.
Ottimi libro e film, per un dibattito in classe, diciamo...  :)
A.,


 Questo gli veniva perdonato perche' lo sapeva raccontare bene.
eh direi...
a.,


 considerazioni?
Tu sospetti che aderisca all'ideologia reazionaria del libro: cosa te lo 
fa pensare? Nella riproduzione dei cinegiornali in stile "Why we fight" 
ecc. io non riesco a non vedere un evidente distanziamento ironico.
-- 
Joe
«La luna di miele dovrebbe essere finita. Adesso, se la sposa fiata, sono 
botte.» (Malvino)

 sia come dénouement del racconto...
Stavo per quotarti, poi ho fatto mente locale e mi sono reso conto che 
non ho letto nessuno dei libri da cui sono stati tratti i film di 
Kubrick, tranne Doppio Sogno :)
Almeno Barry Lindon e Lolita me li segno.


 Come sono contento che non si facciano pi� raduni di Iac...
emb�? se le davano di santa ragione i destrorsi contro i sinistrorsi?



peccato, stai parlando del nazi-fascismo post alleanza (obbligata) 
mussolini-hitler
ritenta.


 Almeno Barry Lindon e Lolita me li segno.
ecco, lolita � davvero emblematico di come si possa interpretare la fonte
letteraria in modo totalmente stravolto (non a caso a nabokov il film non
piacque particolarmente), da questo punto di vista molto pi� fedele al
romanzo il (purtroppo sottovalutato a causa di un confronto impossibile)
lolita di lyne...

 ritenta.
Matteotti l'hanno ammazzato dieci anni prima che Hitler andasse al potere,
e come lui tanti altri. Le squadracce fasciste imperversavano gi� prima che
lo stesso Mussolini andasse al potere. E in quanto a "privazione delle
libert� pi� elementari", mi sembra che la privazione della libert� di
espressione e di rappresentanza politica attuate sin dal '25 rientrino a
pieno titolo nella classificazione.
L'affermazione poi che l'alleanza con i nazisti sia stata "obbligata" e che
in effetti abbia snaturato gli alti ideali del fascismo, non so se
classificarla come ottusamente esilarante o degna di compatimento per
evidente deficit mentale. Ti conceder� il beneficio del dubbio limitandomi
a plonkarti.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com


obbligata???
e perche mai?? (che ne dici di Francia, Spagna, Svizzera, Jugoslavia, 
Grecia....solo per citarne alcune...)
ohibo c'� puzza di revisionismo?? 

 fa pensare che stia dicendo: "attenizone, � una gran bella storia, �
vero per la trama avventurosa
quella sentimentale potrebbe essere di proposito superficiale e frivola... 
(stile telenovela)
e la prate relativa al contesto culturale (vedi cinegiornale,scuola, ecc) mi 
sembrava chiaramente ironica e critica (e per questo anche attuale nei 
confronti di una societ� militaristica-violenta -e schiava dei media)
sbaglio??
GP 

 ohibo c'� puzza di revisionismo??
puzza?
Non si respira piu'.
E oggi esce il film di Spike Quee

ecc. io non riesco a non vedere un evidente distanziamento ironico.
No, non sospetto questo.  Trovo che la satira (o la critica, pi�
esattamente) sia troppo blanda, se le intenzioni erano fare satira (o
critica).
Che il film sia distante miglia dal libro � evidente.


come d�nouement del racconto...
Su Arancia Meccanica quoto, su EWS mantengo il mio dissenso (sar�
anche che non ho apprezzato particolarmente il libro).


del tutto standard.
Senza una critica interna alla stessa ideologia (i cinegiornali citati
anche altroive nel thread)? Perch� la critica secondo me �
insufficiente, ma � indubbio che c'� (sotto forma di ironia, anche, o
di satira, notata da quasi tutti anche in questo 3d. per questo mi
sembra strano che tu lo prenda come "un film di fantascienza come gli
altri").


 spettacolare :))
Tutto ci� che ho letto di Heinlein m'ha dato un'impressione di assoluta
mediocrit�. Niente a che vedere con un Dick o un Bradbury.
In effetti, anche l'ideologia � fastidiosa.
Boris

 
a) Una qualche importanza ce l'ha, se l'ha avuta per l'autore del film che
ne ha realizzato la trasposizione cinematografica (escludiamo le
marchette). Nel caso di ST o si aderisce alla teoria "Verhoeven prende per
i fondelli Heinlein" o all'altra "Verhoeven fascistoide trae un film da un
romanzo di un suo nume tutelare". Tu dici che la ragione per girare ST �
stata semplicemente far soldi? Eppure anche in un regista tutto sommato
popolare come Verhoeven sembra esserci un filo che lega insieme i suoi
film, e ST potrebbe far parte della collana.
b) la sf come "genere perditempo" � proprio da leninista... un bravo autore
di sf ti pu� dare le stesse cose di altri, no? E' vero che il rapporto tra
scrittori che vale la pena di leggere e massa di caproni � pi� basso che in
altri generi, almeno secondo me.
Boris

 storica di noi italiani che ancora confondono fascismo con nazismo) 
Bastone, olio di ricino, soppressione del regime parlamentare, confini a
Ventotene, assassinio di deputati, che tipo di comportamenti sono?
Boris

 noi italiani che ancora confondono fascismo con nazismo
Curioso, nessuno confonde invece il falangismo spagnolo col nazismo.
Che dico, � solo minore ignoranza? oppure il fatto che nessun ebreo
spagnolo sia stato consegnato da Franco alle SS - e che anzi Franco qualche
volta gli ebrei in fuga li accogliesse - avr� anche avuto il suo peso?
-- 
Aramesh


una volta mica tutti erano eroi, si pensava alla soppravivvenza... ci si 
metteva con chi si considerava il pi� forte purtroppo...


 limitandomi a plonkarti.
sai che mi frega, chio ti conosce... per me nn sei che un acrocchio malforme 
di bit.


 volta gli ebrei in fuga li accogliesse - avrà anche avuto il suo peso?
un santo, Franco, salvava gli ebrei in fuga, che importa se poi faceva
sdraiare i repubblicani sulla strada e gli passava sopra con i carri
armati...Vuoi mettere quanto più cattivo benito con il suo olio di
ricino e i confini a ventotene...

 metteva con chi si considerava il più forte purtroppo...
ROTFL.
Hai un'ignoranza storica *stupefacente*.


No, � che si evita di incontrare certa gente.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la parola fascismo :-)
Mio caro, ti ho usato la cortesia di metterti sul chi vive e l'ho fatto
lontano da qui. Evidentemente sei più duro di quanto immaginassi.
-- 
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   Era cosi' cretino che cercava nella Bibbia l'indirizzo di un buon
   albergo in Palestina.
   		-- Leo Longanesi

 queste informazioni di prima mano non ce n'è più molta in giro.
A meno che tu non sia negro.
-- 
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 che non permette neanche di slavare l'impresentabile parte ideologica.
Eppure, a me la distinzione che H fa tra civili e cittadini mi è sembrata un
ottima intuizione. Altre cose non le ho condivise, ma quella mi era piaciuta
abbastanza. 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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  Il computer del medico: "Abortire l'operazione, o farla partorire?".
  		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Matemastica e Deformatica"

 sono a bizzeffe, e tutti "belli".
Hai appena detto che tutti i libri e film fascisti sono belli.
Bene. Ora motiva.
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         "Il sindaco di Tortona potrebbe essere una ciliegina."
         		-- Alessandro Bergonzoni, "Le balene restino sedute"

 No, � che si evita di incontrare certa gente.
..tipo?


 ha scritto:
:: Perche'?
:: Ci sono migliaia di libri di fantascienza, perche' proprio quello?
:: Pure tu dici che fa praticamente schifo...
:
: Osceno non vuol dire "schifo" (almeno per me, non entriamo nella
: terminologia).
Spaventoso, ributtante, becero e insostenibile sono molto vicini a "schifo".
: Diciamo che se hai mai letto fantascienza, � un obbligo. Se no, �
: comunque un pezzo culturale da conoscere, credo, che dice comunque
: tanto su diverse cose ammerriggane.
: Se poi vuoi fare un'operazione veramente culturale, e ragionare sul
: militarismo in due momenti americani diversi, dovresti leggere in
: sequenza Starship Troopers e "Il gioco di Ender", di Orson Scott Card.
Possibile, ma non tramite testi schifosi. Preferisco i saggi, perdo meno 
tempo e meno palato. Puoi darmi torto?
:: Boh, non so cosa intendi per 'completamente sul serio'.
:: Lo prendo come tutti i film che vedo, cioe' per quello che e': un
:: buon film di fantascienza, dato che riesce a descrivere un universo
:: autonomo, coerente e sufficientemente originale. Ben realizzato, ben
:: caratterizzato dai personaggi, del tutto privo di un qualsiasi
:: discorso o testo, qualche soluzione estetica e cinematografica
:: geniale. Poi, la solita ideologia a bassa intensita' che dicevo,
:: praticamente ineliminabile dal genere, e quindi del tutto standard.
:
: Senza una critica interna alla stessa ideologia (i cinegiornali citati
: anche altroive nel thread)?
Il 98% del cinema di fantascienza non si sogna minimamente di esprimere 
nessuna critica ai modelli che espone. E sono modelli nella gran parte 
destroidi, a partire da Star Wars, giu' giu' fino alle ciofeche piu' 
inguardabili.
I cinegiornali nel film sono, invero, uno degli elementi di sceneggiatura 
(mi pare di aver capito che non siano presenti nel romanzo) piu' 
intelligenti: contribuiscono in modo efficace a creare la dimensione del 
film come racconto autonomo.
: Perch� la critica secondo me �
: insufficiente, ma � indubbio che c'� (sotto forma di ironia, anche, o
: di satira, notata da quasi tutti anche in questo 3d. per questo mi
: sembra strano che tu lo prenda come "un film di fantascienza come gli
: altri").
I piani della verosimiglianza e dell'ironia sono ben equilibrati. Attribuire 
al secondo qualche velleita' critica e' esagerato, il film non autorizza 
questa lettura. Cosi' come attribuire al piano della verosimiglianza un 
significato ideologico e' altrettanto forzato.
Il regista costruisce un film di genere, cioe' un film che si basa sulla 
variante a regole narrative ed estetiche ben note al pubblico, cosicche' 
azzera alla radice la questione dei contenuti. Con le forme che usa, quelle 
varianti mostrano un film ben realizzato, originale, con quasi tutte le sue 
cosine al posto giusto.
Per la terza volta pero' sottolineo come *proprio* molte regole del genere 
abbiano una fonte ideologica reazionaria, ma cio' riguarda il genere, non 
specificatamente questo film.
susanna


quindi niente cene perch� qua � un covo di comunisti?
:D


 Hai un'ignoranza storica *stupefacente*.
rotfl... forse voi avete solo una misera conoscenza storica data dai libri 
che vi propinavano a scuola... peccato, i libri scolastici, di storia poi, 
sono quanto di peggio l'istruzione italiana possa avere propinato al proprio 
popolo per instaurare regimi "nascosti" contro altri pensieri... E voi ne 
state dando dimostrazione, anche della presenza di grossi paraocchi in 
riferimento a questi temi!


 ..tipo?
Secondo me c'è da imparare da tutti. Per esempio, tu sapevi cos'è il 
workout?
http://simbus82-workout.blogspot.com/
-- 
Joe
«La luna di miele dovrebbe essere finita. Adesso, se la sposa fiata, sono 
botte.» (Malvino)

 molta in giro.
sorry genio, mio bisnonno morto nn molti anni fa (classe 1895) ha vissuto 
appieno in quei periodi, e i suoi racconti sui partigiani ad esempio erano 
una cosa raccapricciante... lo stesso mio nonno, che s'� fatto la guerra 
d'africa come sergente, la prigionia in america ed � pure un "personaggio" 
in un libro veneto sui prigionieri della guerra d'africa "Kaman" di Giovanni 
Dav� edito da "il Gerione".
Fu lui il primo a raccontarmi di come andarono veramente le cose, 
distruggendomi l'ideale bambino che la Storia scolastica fosse "tutto 
vero".....



Tu e BS82, per esempio.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 immaginassi.
che ci posso fare? non sapevo questo fosse un covo di comunisti depressi e 
pure ignoranti di questo spessore nel 2008, dopo che la memoria storica ha 
fanculizzato pi� e pi� volte la storia insegnata a scuola... NEL 2008 
CAZZO!....  ora lo so :-)



Cio�, lui era prigioniero in America durante la Resistenza o Guerra Civile?
Quindi non pu� essere tornato in Italia prima della fine della guerra (come
mio zio, per esempio) e quindi quel che ne sa lo sa per sentito dire,
esattamente come me e te.
(ho come il sospetto che tu non stia molto attento a quel che scrivi)


 Vitaliano Caccia
tu sei molto meglio vero?
pure il nick in prestito da un personaggio di dubbia moralit� ti tocca 
usare....


 ricino e i confini a ventotene...
Perch� mi citi rispondendo ad Aramesh? Io ho parlato di ricino e Ventotene,
ma non di Franco.
Boris

 sa per sentito dire, esattamente come me e te.
alla faccia del sentito dire... -_-
� il mio bisnonno che � visto in piena epoca fascista... e che ripudi� pure 
il sul partito rischiando la vita dopo l'avvento del nazifascismo...
La propaganda di hitler faceva una fottuta paura a tutti in quegli anni: o 
eri con loro o contro di loro... anche se eri italianissimo e non ebreo....
Cio� cazzo ste robe qua le dicono persino su Rai Tre quando fanno vedere i 
filmati dell'istituto Luce.....


 anche sul 2009.
Si sta già superando più e più volte nello stesso thread.


 Si sta gi� superando pi� e pi� volte nello stesso thread.
parlane con me :-)


 Tu e BS82, per esempio.
 
Non sono mai stato a un raduno, e non ho in programma di farlo.
Non dire stronzate, tira fuori 'ste palle e rispondi alla domanda.


abbastanza. 
Cio�? Il diritto di voto solo agli spartiati, pardon, ai militari?
Interessante e rimasto poi citatissimo, ma aldil� delle invettive di
Heinlein, difficile da salvare in termini di coerenza del mondo
immaginato. IMHO.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

che vi propinavano a scuola... 
Allora.
Numero uno, un mio prozio era deputato all'Aventino e un altro � stato
in galera con Pertini (al tempo della famosa evasione) mentre la
moglie faceva la resistenza. Il figlio del primo � poi entrato nel
partito comunista clandestino. Invece mio nonno (e la mia futura
madre) era in Africa (Etipia e poi Somalia) col grado di colonnello ed
� stato prigioniero degli inglesi. Anni prima, in Libia, si era messo
nei guai avendo testimoniato le malversazioni di Graziani. Nel
frattempo il mio futuro padre veniva richiamato e si faceva la
campagna d'Italia con i badogliani. Dici che che ho bisogno dei libri
di scuola?
Numero due, questa roba dei libri di scuola *comuqnue* non sta in
piedi. Nessuno storico *serio* nega, n� pu� negare il carattere
illiberale, dittatoriale, violento, militaresco, reazionario,
cialtronesco e mistificatorio del fascismo, semplicemente perch� il
fascismo era illiberale, dittatoriale, violento, militaresco,
reazionario, cialtronesco e mistificatorio.
Ed era, ovviamente, molte altre cose, cos� come si sa che il fascismo
ha avuto, in vario modo e in vari momenti, del consenso *vero*. Dire
cosa altro fosse il fascismo e perch� ebbe quel consenso rappresenta
il campo d'esercizio di tanti storici validi. Ma prima chiamiamo le
cose col loro nome, eh?!


 cose col loro nome, eh?!
pi� o meno tutto giusto, ma ci� non toglie che bs82 ha perfettamente ragione
quando dice che mussolini strinse il patto con hitler obtorto collo (come
del resto dimostrano numerose pagine dei diari del duce recentemente
scoperti)...

 Non dire stronzate, tira fuori 'ste palle e rispondi alla domanda.
Credo di avertelo detto già una volta, ma te lo voglio ripetere:
tirati fuori da certe discussioni inutili, e senza senso.
In questo modo eviterai di calpestare la tua intelligenza.


emb�? hai elencato tutti i caratteri "negativi" (per l'uso comune), ora 
elenca quelli positivi....



a parte i diari saltati fuori solo poco tempo fa, sta roba l'ho discussa 
nell'orale di storia in 5a superiore nel 2001...
PS: 8 avevo in storia.
E continuo a parlare di Storia, non di POLITICA.


 un santo, Franco, salvava gli ebrei in fuga
Visto che si parlava di confondere qualcosa col nazismo direi che come si
sono trattati gli ebrei ha la sua importanza.
Ah, ma forse non ne eri al corrente: il nazismo � antisemita.
-- 
Aramesh

 Perch� mi citi rispondendo ad Aramesh? 
Lo fa spesso. Quando lo fa, lo prendi un po' in giro. E' un ottimo
incassatore e per questo tutto sommato � un interlocutore gradevole.
-- 
Aramesh

sequenza Starship Troopers e "Il gioco di Ender", di Orson Scott Card.
Ottimo suggerimento.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)

 Lo fa spesso.
pi� che altro � divertente vedere come interlocutori abitualmente molto
diversi fra loro, quando si toccano certi argomenti improvvisamente
diventano del tutto intercambiabili...

 sono trattati gli ebrei ha la sua importanza.
mentre come sono trattati gli oppositori politici � del tutto trascurabile,
no? Discussione completamente surreale, comunque, dal momento che delle
differenze sostanziali tra fascismo e nazismo si parla persino nei manuali
della scuola media...


Se vuoi fare un'operazione veramente culturale e ragionare sul militarismo
in due momenti americani diversi, leggili sicuramente.
Se vuoi leggere due libri che valgano il tempo perso a leggerli, meglio
lasciar perdere.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Certo,da quando il decerebrato ti si � infrocito.
Lesbica!

 critica).
Esattamente la mia posizione, per quello che ricordo. Ma va detto che di
rado Verhoeven si presta a letture univoche... penso anche alle
discussioni sull'ultimo "Black Book"... o al notevole "Flesh+Blood", che
dovrei decidermi a recuperare perch� non lo rivedo da allora. Non penso
che volesse fare una satira facilmente riconoscibile, con "Starship
Troopers" ma credo sia innegabile che una robusta vena satirica non si
possa negarla.
E se le sue intenzioni non fossero state di "fare satira" ma solo di
fare un avvincente fim di avventure in cui i "buoni" fossero in realt�
l'esercito degli invasori? E magari vedere quanti se ne accorgevano?
All'epoca ricordo che l'ambiguit� mi dette fastidio, ma a posteriori mi
resta come uno dei motivi di fascino del film - e semmai il punto debole
mi sembra nella scelta dei protagonisti, visibilmente scelti non tanto
fra attori decenti, come di solito Verhoeven non manca di fare, ma fra
bambolotti che danno a tratti l'impressione di vedere un film di guerra
interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
-- 
http://www.albertofarina.tk

 wrote:
Mi domando perch� tanto spreco di energie su questo filmetto d'avventura che 
i pi� nemmeno ricordano... Ma occupatevi di cinema serio, per cortesia, 
invece di pugnettarvi con sotto-prodotti di importazione. 

 metteva con chi si considerava il pi� forte purtroppo...
con questo thread il buon BS82 esce da una tranquilla esistenza fatta di
basso profilo e di giudizi pacati per assurgere a un empireo fatto di
pochissimi ma selezionati asinoni.
Un risultato conseguito in pochissimo tempo e che merita rispetto.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Next Avengers-Heroes Of Tomorrow - Breaking the Waves - Journey To
The Center Of The Earth - Everyone's Hero - Il Silenzio Di Lorna - Faster
Bigger Stronger - Mon oncle d'Amerique - Paris (Klapish) - Il seme della
discordia
www.iaciners.org

 interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
tutto, TUTTO, ma non mi toccare la Denise Richards. Ok?


 film come racconto autonomo.
tratto caratteristico di tutti i film americani degli ultimi 50 anni.
Che sia il ragazzino che "strilla" i titoli in strada, oppure l'immagine
delle rotative con i giornali che scorrono, oppure, modernamente, il
cinegiornale.
Non so perche' ma il cinema americano non riesce a farne senza.


 ha scritto:
: Mi domando perch� tanto spreco di energie su questo filmetto
: d'avventura che i pi� nemmeno ricordano... Ma occupatevi di cinema
: serio, per cortesia, invece di pugnettarvi con sotto-prodotti di
: importazione.
Fatti sotto.
susanna

 ha scritto nel messaggio 
news:48e66d23$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...

Farmi sotto su cosa? Mi spiace, ma non reputo questo titolo degno di 
ulteriori osservazioni. 

 interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
E invece a me l'esercito di simil-ariani mi sembra parte di quella 
sottile ironia di cui si diceva.


 ha scritto:
::: Mi domando perch� tanto spreco di energie su questo filmetto
::: d'avventura che i pi� nemmeno ricordano... Ma occupatevi di cinema
::: serio, per cortesia, invece di pugnettarvi con sotto-prodotti di
::: importazione.
::
::
:: Fatti sotto.
:
: Farmi sotto su cosa?
Sul cinema serio, come hai detto.
: Mi spiace, ma non reputo questo titolo degno di ulteriori osservazioni.
Dicevi di cinema serio. Se ne devono occupare solo gli altri?
Fatti sotto, dunque.
susanna

 Sul cinema serio, come hai detto.
Cara Susanna, per prima cosa desidero metterti a conoscenza del fatto che 
non sono molto propenso a parlare di cinema con ragazze. E sai perch�? 
Perch� non ne capiscono nulla. Con le ragazze preferisco farci altre cose: 
tipo accompagnarle a fare shopping a via del Corso o invitarle a cena fuori. 
Poi, se proprio insisti, ti posso dire quelli che sono i miei pensieri sul 
regista Verhoeven: un bravo e valido regista fino a quando lavorara in 
Olanda, un anonimo mestierante dopo la sua svendita ad Hollywood. Questa � 
la pura verit�. Ricercare strambe "politique des auteurs" nei suoi film 
hollywoodiani imbastendo pipponi alla simil-ghezzi, � un esercizio che 
lascio volentieri a voi. Da parte mia, non vedo quali grandi "discorsi" si 
possano cavare da opere su commissione come "Showgirls", come "L'uomo senza 
ombra", come "Basic Instinct" o come "Starship Troopers". C'� una buona 
regia, per carit�, magari anche alcuni stilemi vagamente riconoscibili 
(come, ad esempio, una certa crudezza espressiva), ma per il resto non 
pecchiamo di eccessi interpretativi che sono del tutto fuori luogo. 

 invitarle a cena fuori.
Ma tu sei un fake?  


 Ma tu sei un fake?
S�, di tua nonna in carriola. 

 Sì, di tua nonna in carriola.
Ah quindi non durerai molto, peccato.


 ha scritto:
:::: Fatti sotto.
:::
::: Farmi sotto su cosa?
::
:: Sul cinema serio, come hai detto.
:
: Cara Susanna, per prima cosa desidero metterti a conoscenza del fatto
: che non sono molto propenso a parlare di cinema con ragazze. E sai
: perchè? Perchè non ne capiscono nulla.
Beh, hai fatto bene ad avvisarmi.
Cosi', se non sarai in grado di sostenere uno scambio proficuo su Jancso' o 
Malick, riusciro' a farmene una ragione.
: Con le ragazze preferisco
: farci altre cose: tipo accompagnarle a fare shopping a via del Corso
: o invitarle a cena fuori. Poi, se proprio insisti, ti posso dire
: quelli che sono i miei pensieri sul regista Verhoeven:
Ecco, quando uno che parla con me dimostra di non capire per tre volte di 
fila, allora quelle ragioni aumentano. Ti invitavo a parlare di cinema 
serio, non di Verhoeven. E tre.
: un bravo e valido regista fino a quando lavorara in Olanda,
Questo l'hai copiato dal bignami.
Cosa hai visto del Verhoeven olandese, sentiamo. Il quarto uomo e' un 
polpettone terribile, Spetters e' *inguardabile*. Ti piace il motocross?
Parlami di Soldato d'Orange o di Fiori di carne.
: un anonimo mestierante dopo la sua svendita ad Hollywood.
: Questa è la pura verità. Ricercare strambe "politique des auteurs" nei 
suoi
: film hollywoodiani imbastendo pipponi alla simil-ghezzi, è un esercizio
: che lascio volentieri a voi.
E infatti ti avevo invitato a parlare di cinema serio, non di Verhoeven.
Ma sei un po' de coccio. Rimediamo, avanti.
Scegli l'autore, o il film. Qualcosa ti ho suggerito, magari puoi rilanciare 
nel thread su Resnais. Quello che vuoi, hai ampia scelta.
<omissis>
: C'è una buona regia, per carità, magari anche
: alcuni stilemi vagamente riconoscibili (come, ad esempio, una certa
: crudezza espressiva), ma per il resto non pecchiamo di eccessi
: interpretativi che sono del tutto fuori luogo.
Che poi e' cio' che avevo detto, invitando a non superinterpretare.
susanna

 ha scritto:
: è il mio bisnonno che è visto in piena epoca fascista... e che
: ripudiò pure il sul partito rischiando la vita dopo l'avvento del
: nazifascismo...
D'accordo, ma il tuo bisnonno era del 1895.
Diciamo che tu sei del 1985, diciamo che hai ascoltato i racconti del tuo 
bisnonno a 18-20 anni (altrimenti non avresti avuto il tempo di *credere* 
alle balle della Storia scolastica), non e' che sta molto in piedi, questa 
tua ricostruzione.
E pure il nonno, di ricordi sulla Resistenza, non ne ha avuti poi molti, 
dato che se viene portato in Usa nel 1944 dall'Africa, quando esplode la 
Resistenza italiana egli non e' in loco, e torna quando e' terminata.
Insomma, come storico non sei un granche', almeno per quanto riguarda le 
date (-;
susanna

 Malick, riusciro' a farmene una ragione.
Beh', pero' ti ha dato della "ragazza", nel disastro qualcosa di buono
l'ha fatto...


elenca quelli positivi....
Questo, temo, non riuscirai mai ad ottenerlo...


Un risultato conseguito in pochissimo tempo e che merita rispetto.
Ti stai esercitando nel ruolo di Moderatore, vedo.


Non sono mai stato a un raduno, e non ho in programma di farlo.
Peccato... ;-)


Cioè? Il diritto di voto solo agli spartiati, pardon, ai militari?
Scusami, ma l'esempio degli spartiati e' sbagliatissimo, perche' uno
spartiate era tale per discendenza da genitori entrambi spartiati. In
ST, invece, l'idea proposta da Heinlein era che chiunque potesse
diventare cittadino con diritto di voto, se si fosse conquistato quel
diritto con le sue forze (non a caso l'ero e' Rico, portoricano mi
pare), prestando servizio militare con onore.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)

 NEL 2008 CAZZO!....  ora lo so :-)
e quattro.
Complimenti, ben quattro boiate in quattro frasi.
Lo fai apposta dai, non può essere altrimenti.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
        Ricorda che c'e' un mondo la' fuori da vedere e godere.
        		-- Hans Liepmann

 immaginato. IMHO.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
L'agopuntura e' una cosa ottima.  Avete mai visto un porcospino ammalato?
		-- Boris Makaresco

 metteva con chi si considerava il più forte purtroppo...
Eeeh signora mia, si stava meglio quando si stava peggio.
Chi cazzo ti ha insegnato la storia a scuola? No, 'spetta, l'hai fatta la
scuola, sì?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
         La vit e' una question di cul, o ce l'hai o te lo fan.
         		-- Silver, "Cattivik"

 quindi niente cene perchè qua è un covo di comunisti?
Come mai questa ossessione per i comunisti? Tuo papà ti faceva trascorrere le
vacanze estive in un gulag?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
Non preoccuparti del fatto che la gente non ti conosce, preoccupati del
fatto che forse non meriti di essere conosciuto.
		-- Confucio

 eri con loro o contro di loro... anche se eri italianissimo e non ebreo....
Invece un partito che schiaccia le voci di opposizione quale idea trasmette?cc
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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         Quando la mamma dice: "Torna presto" e "Vai piano"...
         ... non e' una contraddizione?
         		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Piccoli feti crescono"

 trascorrere le vacanze estive in un gulag?
perchè solo dei comunisti prendono posizione in questo modo con i paraocchi 
senza dire "posso anche sbagliarmi".
-- 
-------------------------------
SimBus82 - 
http://www.simbus82.altervista.org
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 nel thread su Resnais. Quello che vuoi, hai ampia scelta.
Avanti, parliamo di tutto il cinema di Sergio Citti, da Ostia fino a 
Fratella e sorello.

 Pensi forse di impressionarmi? Si vede che sei solo una neofita.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Minchia muoio...
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- Sbagliato, l'erba cattiva va nel fumo di seconda scelta.è l'erba del 
vicino, che non la passa mai. (cit. Stefano_pll)

interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
Però anche questo potrebbe essere un indizio: se fossero stati scelti
apposta, bambocci adatti per la propaganda?
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

serio, non di Verhoeven. E tre.
Ma lo prendi sul serio e non come un troll per scelta ideologica o
perché ci credi?
Sono curioso.


pare), prestando servizio militare con onore.
Dovrebbe essere filippino. Però rimango della mia opinione. Per
citarmi, mi sembrano "spartiati con sei dita", e anzi sono pronto a
indicare Senofonte come base ispiratrice (senza averlo letto, nota,
Mafe apprezzerebbe la cialtroneria, solo sulla base di quello che so
del retroterra culturale di Heinlein). 
L'ossessiva ideologia egualitaria (l'esercito non rifiuta nessuno,
siamo tutti "brothers in arms") è *molto* spartana. 


proprio diritto, perché se l'è guadagnato, e lo applica responsabilmente. 
Non perché se l'è guadagnato, perché ha dimostrato di essere capce di
pagare per altri, cioè di mettere l'interesse collettivo al di sopra
del proprio tornaconto.


scoperti)...
Ma certo, si puň discutere... a) sulla diaristica mantengo sempre un
sano scetticismo... tu sai benissimo che spesso i diari di personaggi
di questo calibro sono scritti *apposta per essere letti*; b)
ragionare sulla scelta dell'alleanza con Hitler nel '36 o nel '38 o
nel '40 non ha senso se tu non ragioni anche sulle scelte che aveva
fatto il fascismo *prima*, in termini di politica interna e di
posizionamento internazionale.


 Sono curioso.
Troll tua nonna. 

 Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
Ah ecco... un altro nullafacente. Questo addirittura dal primo gennaio 2005! 

lasciar perdere.
(Per tutti e due) Andrebbe definito quanto vale il tempo "perso" a
leggere un libro. Qualunque libro.
Occhio: parlo di valore, non di "piacere".


 Ah ecco... un altro nullafacente. Questo addirittura dal primo gennaio 2005!
Non solo nullafacente, ma sono anche un peso per la società, pensa che 
una parte delle tue tasse (una grossa parte), che paghi con il sudore 
della fronte, me le intasco io senza far nulla...mi spiace ma nella 
vita c'è chi può e chi non può...io può.
Ora scappa via merdina.
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05


 Ora scappa via merdina.
Non dovresti andare fiero del tuo essere un parassita della società. Ma si 
sa, ciò è tipico dei mediocri. 

Nel suo scritto precedente, PierFerdi del DAMS ha sostenuto :

Tu pensa che fortuna che ho, sono un mediocre, non lavoro, sfrutto la 
società tutta, te compreso, imbroglio il fisco, rubo laddove è 
possibile rubare e faccio scoppiare il fegato agli invidiosi come te.
Io sono fortunato, e tu invidioso e sfruttato dalle persone come me.
Mi spiace, puoi sempre morire e rinascere ameba, magari la tua vita 
sarà migliore.


 migliore.
Vedi caro Angelo, sarà la vita stessa a fotterti. Mentre io andrò avanti e 
farò cose anche importanti, tu rimarrai nel tuo stato di mediocrità in 
eterno. Poi ti voglio vedere a quarant'anni (se già non li hai) con un 
misero stipendio da professorucolo e nessun altra prospettiva davanti, cosa 
racconterai alle ragazze che cercherai di invitare a cena. Quelle, fidati, 
si terrano ben alla larga da un misero fallito come te. Ripeto, io non me ne 
vanterei. 

 tutto, TUTTO, ma non mi toccare la Denise Richards. Ok?
Difficile vederla e non aver voglia di farlo, Alfredo.
-- 
http://www.albertofarina.tk

"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1ioagen.1hp4zmy17j3728N%sin...@iaciners.org.invalid...

Che squallide dissertazioni... 

Il 04/10/2008, PierFerdi del DAMS ha detto :

Vedi caro Pierpandiil Guru, la mia vita scorre felice, hai mai visto 
una zecca lamentarsi? io come tutti i parassiti amo sfruttare il 
prossimo, e finchè ci sarà qualcuno come te da sfruttare io vivrò 
sereno e felice.
Riguardo alle tue cose importanti, stai tranquillo che se non sarò io 
personalmente, sarà qualcuno della mia stirpe a rubarti le idee, i 
progetti e tutto ciò che farai di positivo, nella tua misera vita di 
plancton che conduci....
Probabilmente qualcuno della mia genia ti ha anche già rubato la 
verginità, ma forse non te ne sei nemmeno accorto.
Ora caro il mio Pierpandi il Guru...fattene una ragione, per quanto 
riguarda le ragazze, ringrazio dio di poter ancora una volta sfruttare 
te e il tuo appartamento, il tuo letto e guarda caso la tua donna.
Ah se proprio vuoi essere gentile con il prossimo, dille di depilarsi, 
quando le lecco le cosce tendo a tagliarmi la lingua.
Ti ho già consigliato prima, puoi sempre farla finita con questa vita 
infame che ti è capitata, puoi suicidarti e magari rinascere come 
pidocchio, no zecca non succederà, non hai abbastanza neuroni.
Se vuoi un consiglio come farla finita, posso sempre aiutarti.
Ora, dopo aver letto tutto e aver preso conoscenza di ciò che sei 
veramente, fammi un favore da persona gentile quale sei, cagati in mano 
e prenditi a schiaffi.


 prenditi a schiaffi.
Che altro aggiungere al ritratto di te stesso che hai così abilmente 
descritto? Nient'altro, la profondissima pena che susciti basta a se stessa. 
Vai, fallito. 

 Vai, fallito.
Si vado...che la tua donnami aspetta...
Ah non ti mangiare tutto il fegato eh...avanzene per altre figure 
dimmerda che farai...Piepandi il Guru...hahahahahahahah
Addio merdina, e mi raccomando lavora, che ti devo sfruttare.


 Addio merdina, e mi raccomando lavora, che ti devo sfruttare.
Riguardo la donna, non ne ho una sola, ne ho tante. Riguardo le tasse 
universitarie, sappi che non becchi un euro da me, perchč ho vinto la borsa 
di studio e ti dirň di piů: ho anche la mensa gratis. Addio, fallito. 

 Addio, fallito.
Nooooo non dire addio (a meno che tu non la voglia fare finita 
definitivamente con la misera vita che conduci) ricordati che io ho 
bisogno di te...ho bisogno di sfruttarti...merdina.
E così come ne ho approfittato in passato, così è oggi e sempre.
Vieni...vieni in mensa...hihihihihihi


siamo tutti "brothers in arms") è *molto* spartana. 
I Perieci e gli Iloti erano esclusi dalla vita politica, mentre l'idea
di Heinlein e' che *chiunque* puo' essere cittadino a pieno diritto,
se se lo conquista con le sue forze. Un discorso molto diverso dalla
"razza eletta", credo, anche se poi c'e' il discorso degli alieni
schifosi e ributtanti contro i quali combatte il "genere umano"...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)

parlane con me :-)
Sembra averne perso l'abitudine, preferisce confronti piu'
"addomesticati"...


"Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio 
news:mn.23517d8a7...@LEVAMIeurohotel49.it...
Fallito. 

 Fallito.
Io fallito...e tu sfruttato.
Corri dalla mamma a piangere...e guarda che ti aspetto in mensa eh...mi 
raccomando...ci tengo.


 ha scritto:
:: Beh, hai fatto bene ad avvisarmi.
:: Cosi', se non sarai in grado di sostenere uno scambio proficuo su
:: Jancso' o Malick, riusciro' a farmene una ragione.
:
: Pensi forse di impressionarmi? Si vede che sei solo una neofita.
No, Jancso' e Malick non possono impressionare chi conosce il cinema, sono 
due nomi *obbligatori*.
Se ti volevo impressionare citavo Alexander Ford e Lino Brocka.
Pero', dato che mi sembra che tu non ne sia certo, vediamo quali film di 
Jansco' hai visto, cosi' almeno potremo parlare agli stessi livelli anche di 
altro cinema.
Prego.
::: un bravo e valido regista fino a quando lavorara in Olanda,
::
:: Questo l'hai copiato dal bignami.
:: Cosa hai visto del Verhoeven olandese, sentiamo. Il quarto uomo e' un
:: polpettone terribile, Spetters e' *inguardabile*. Ti piace il
:: motocross? Parlami di Soldato d'Orange o di Fiori di carne.
:
:
: In effetti dei suoi film olandesi non ho visto nulla. Riferivo per
: sentito dire.
Male, non si fa mai, perche' si fanno brutte figure.
Il Veroheven olandese, infatti, e' letteralmente inguardabile. Non l'hanno 
visto neppure quelli che scrivono che non era male, evidentemente.
E' un brutto vizio di chi ha una preparazione solo accademica, questa di 
citare le parole altrui senza aver visto nulla.
: Avanti, parliamo di tutto il cinema di Sergio Citti, da Ostia fino a
: Fratella e sorello.
Ok, la scelta e' interessante.
Lunedi' apro il thread, mi raccomando.
Esigo pero' una prova del tuo livello di preparazione, senno' perdo tempo: 
lista dei film di Jancso' che hai visto e breve verifica con un paio di post 
qui sotto tra me e te.
Io, che sono preparata, e' un fatto (puoi verificarlo con Google gruppi), e 
mi serve un tuo piccolo biglietto da visita, per cominciare su Citti.
susanna

In effetti, anche l'ideologia è fastidiosa.
Quale ideologia? Quella di "Straniero in terra straniera", quella di
"Starship Troopers"  oppure quale altra?


 ha scritto:
:: Ecco, quando uno che parla con me dimostra di non capire per tre
:: volte di fila, allora quelle ragioni aumentano. Ti invitavo a
:: parlare di cinema serio, non di Verhoeven. E tre.
:
: Ma lo prendi sul serio e non come un troll per scelta ideologica o
: perché ci credi?
: Sono curioso.
Io prendo tutti sul serio, fino a prova contraria.
Pierferdi, per ora, ha espresso un sano desiderio di parlare di cinema in 
modo approfondito e serio, e il minimo che gli si puo' rispondere e' di 
provare a farlo assieme a lui.
Che sia berlusconiano e un po' sbruffone sono peccati veniali, se poi c'e' 
un po' di polpa: questo e' un ng di cinema.
susanna

piacque particolarmente)
E "Shining" no? King addirittura ne volle girare la "sua" versione...


 ha scritto:
:: Beh, hai fatto bene ad avvisarmi.
:: Cosi', se non sarai in grado di sostenere uno scambio proficuo su
:: Jancso' o Malick, riusciro' a farmene una ragione.
:
: Beh', pero' ti ha dato della "ragazza", nel disastro qualcosa di buono
: l'ha fatto...
Vero, Pierferdi, pur becero maschilista, e' sufficientemente galante.
Me ne ricordero', nel momento del massacro.
susanna

 raccomando...ci tengo.
Sei penoso, veramente. Immagino che voti a sinistra, magari sei pure 
iscritto nelle liste del PD e avrai anche provato a candidarti come 
assessore comunale nelle ultime elezioni, prendendo giustamente dei sonori 
calci in culo. Quelli che ancora continuerai a prendere, perchè la classe 
sociale di parassiti alla quale appartieni sta per essere spazzata 
finalmente via da gente nuova, motivata e dinamica. BARBUN! 

 qui sotto tra me e te.
Non ho visto nessun film di Jancso, dato che sono film introvabili, mai 
usciti in Italia, che conoscerà forse giusto qualche vecchio programmatore 
della Rai che militava nel PCI di Togliatti. Scusa, ma chi se lo incula oggi 
Jancso? 

 ha scritto:
:: Se vuoi fare un'operazione veramente culturale e ragionare sul
:: militarismo in due momenti americani diversi, leggili sicuramente.
:: Se vuoi leggere due libri che valgano il tempo perso a leggerli,
:: meglio lasciar perdere.
:
: (Per tutti e due) Andrebbe definito quanto vale il tempo "perso" a
: leggere un libro. Qualunque libro.
:
: Occhio: parlo di valore, non di "piacere".
Semplice: se per leggere un determinato libro impiego, es., quattro ore 
(l'ultimo che ho letto, Storie di cinema di Suso Cecchi D'Amico e nipote) e, 
alla fine, quel libro non mi ha detto nulla di interessante o nulla che gia' 
non sapevo, ho perso quattro ore meno una quota forfettaria (es. il 10%) che 
sono sempre utili come allenamento alla lettura.
Ho letto qualcosa di fantascienza, a suo tempo (Lem, Asimov, Bradbury) e, 
tranne qualcosa di Lem e qualcosina di Bradbury, direi che siamo a tempo 
perso. In quel tempo avrei potuto fare cose ben piu' proficue.
susanna

 ha scritto:
:: No, Jancso' e Malick non possono impressionare chi conosce il
:: cinema, sono due nomi *obbligatori*.
:
: Jancso obbligatorio?? Guarda, non viene studiato nemmeno nella mia
: Facoltà che è la più specializzata in cinema. Inoltre, non ho mai
: sentito parlare di lui da nessuno, a parte forse qualche vecchio
: libro di Ghezzi buono oggi come carta da riciclo per quando si
: stampano i documenti al computer.
Be', pero' prima mi hai detto che non ti impressionava, cioe' che lo 
conoscevi.
Come mai, volevi forse impressionarmi?
Jancso' e' un autore molto importante, invece. Se studi su qualsiasi testo, 
in qualsiasi scuola o istituto che si occupa di cinema, anche il Dams, 
Jancso' e' *sempre* citato, come ti dicevo, e' un nome *obbligatorio* nella 
storia del cinema.
Dimmi un manuale che hai studiato, e io ti dimostro che Jancso' c'e' dentro. 
Vai, dimmi un titolo di un libro di testo di storia del cinema. Pure uno di 
quelli che si usano al Dams.
:: Se ti volevo impressionare citavo Alexander Ford e Lino Brocka.
:
: E avresti fatto la figura di una inutile saccentina. Non è questo il
: vero cinema. Queste sono le pugnette della classe sinistroide dei
: ghezziani. Una classe che non esiste più, sconfitta dalla Storia e
: persino dalla cinefilia stessa.
Anche Alexander Ford compare nei manuali di storia del cinema, e' stato tra 
i registi polacchi piu' importanti del suo paese, I cavalieri teutonici e' 
un capolavoro. Lo hanno dato al Dams anche l'anno scorso, anzi, nel 2005. 
Sono andata a vederlo apposta.
: Non ho visto nessun film di Jancso, dato che sono film introvabili,
: mai usciti in Italia,
I piu' importanti sono tutti usciti in Italia, in prima visione (L'armata a 
cavallo e Vizi privati e pubbliche virtu', ad esempio). Molti sono 
disponibili su Dvd e vecchie Vhs che trovi anche su eBay.
Perche' dici che non sono usciti in Italia?
Cosa e', ben distribuito Fratella e sorello, forse? O I Magi randagi?
Pierferdi, mi fai un peso e due misure, considerando che Citti nei manuali 
di storia del cinema non ci andra' mai, purtroppo, e Jancso', invece, non ne 
*uscira'* mai?
Fammi capire di quale cinema parli, allora, quando desideri parlare del vero 
cinema.
: che conoscerà forse giusto qualche vecchio
: programmatore della Rai che militava nel PCI di Togliatti. Scusa, ma
: chi se lo incula oggi Jancso?
Se lo incula chiunque conosca il cinema e voglia parlarne in modo serio. 
Cosi' come ci si deve inculare Griffith e Kulesov, ad esempio.
E' normale, Pierferdi.
In ogni caso Togliatti muore nel 1964, mentre Jancso' inizia a esportare il 
suo cinema dal 1966, fino al 1988.
susanna


Susanna, ti prego. Capisco che tu voglia parlare di cinema con qualcuno e
che al momento Iac non offra nulla ma da qui a parlare con i troll ce ne
vuole.
Questo personaggio (gią ben conosciuto come Gunmen e probabilmente Rinaldo)
ha esordito con qualche vuota chiacchiera contro i film hollywoodiani
'commerciali' e a favore dell''impegno' per poi fare la sua piccola tirata
su Jancso 'che non l'ha visto nessuno'...
Anch'io sono stato un po' latitante di recente ma, se vuoi, fra un paio di
settimane, imbastiamo un discorso sul musical, un tema che mi sta
appassionando di recente. Ma ti prego, non parlare con questi cosi.
Vitaliano Caccia,
uno che non piace ai troll
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
Che ti devo dire, non pensavo di ritrovarmi davanti ad una professoressa. E 
va bene susanna, ti avevo sottovalutata (sinceramente pensavo fossi una 
ventenne sgallettata, di quelle che solitamente porto a mangiare da Gusto). 
Ad ogni modo, difendo la mia linea di pensiero: certi autori, anche se 
importanti in passato, oggi sono totalmente inutili se non addirittura 
deleteri per uno studente. Jacso è un nome di nicchia, e poi si è dedicato 
quasi solo a documentari che nessuno ricorda. Citti, invece, stai sicura che 
il suo posto nella storia del cinema l'avrà, per la modernità del suo cinema 
(vedi "Casotto") e delle sue metafore (vedi "I magi randagi"), per la sua 
unicità nel panorama italiano (era l'unico regista proletario), per il suo 
non essere mai sceso a compromessi eppure aver continuato a fare cinema fino 
alla morte... E poi faceva un cinema narrativo, film sempre godibili pur 
nella loro intensità tematica, insomma non era un inutile regista di 
documentari sull'Unione Sovietica che oggi vengono ricordati giusto da 
qualche mummia (senza offesa, non è rivolto a te). 

 appassionando di recente. Ma ti prego, non parlare con questi cosi.
Come ti permetti? Guarda che il musical te lo ficco nel più largo dei tuoi 
orifizi: il culo. 

 Come ti permetti?
Forse non l'hai capito ma io qua posso dire tutto quel che mi pare.
Cosa vuoi, la moderazione?
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


 appassionando di recente.
ecco, questo mi interessa, un genere cinematografico che E' il cinema, che
nonostante tutto continua ad essere prodotto e distribuito (in ogni stagione
almeno un paio di musical ci sono sempre) e che però non riesce a non essere
considerato dalla stragrande maggioranza degli spettatori un genere datato e
noioso...

 E "Shining" no? King addirittura ne volle girare la "sua" versione...
appunto, kubrick è uno specimen perfetto se si vuole studiare quale può
essere il rapporto tra fonte letteraria e trasposizione cinematografica,
tutti i suoi film sono tratti da romanzi o racconti, in alcuni la
riproduzione è condotta con una certa fedeltà, in altri il distacco è
assoluto...

 appunto, kubrick è uno specimen perfetto
"Specimen"? Ma come parli? COME PARLI?!??!?! 

 noioso...
Che menate!!! Tu sei il re dei cazzoni ghezziani! Guarda che il musical è 
morto e sepolto, inutile che ti fai questi pipponi. 

 Susanna's Groupie # 1
Susanna's Groupie numero 1?
Tu stai alla frutta, Vitalia'... 

 diventano del tutto intercambiabili...
Ma non è vero, a me Franco fa cacare quanto Benito!
Boris

 Nicola
Quella che traspare dai suoi libri che ho letto. Che è sempre la medesima:
liberalfascista.
Boris

 Difficile vederla e non aver voglia di farlo, Alfredo.
:-)
Su Sky fox c'e' un improbabile, come li chiamano, docufiction, su di lei.
Non CON lei, proprio su di lei, a casa sua, con sua sorella, sua mamma
ecc.
Abbastanza straniante, tenuto conto che DR non e' certamente Pamela
Anderson o la Paris Hilton, dal punto di vista della notorieta'.
Aveva toccato il suo punto piu' alto con la candidatura alla parte di
Lara Croft e come eroina in un 007, poi e' sparita.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Next Avengers-Heroes Of Tomorrow - Breaking the Waves - Journey To
The Center Of The Earth - Everyone's Hero - Il Silenzio Di Lorna - Faster
Bigger Stronger - Mon oncle d'Amerique - Paris (Klapish) - Il seme della
discordia
www.iaciners.org

 Questo, temo, non riuscirai mai ad ottenerlo...
Vorrei anche ben vedere.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
                 Nessuna buona azione rimane impunita.
                 		-- Clare Boothe Luce

 interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
Il protagonista è appunto un attore di soap.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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 Ama, ama follemente, ama piu' che puoi e se ti dicono che e' peccato,
 ama il tuo peccato e sarai innocente.

 pare), prestando servizio militare con onore.
Per altro va aggiunto che nell'idea di H. lui prevedeva molti modi per
prestare il servizio militare, non bisognava essere necessariamente un Navy
Seal. Ad esempio il suo amico (Carl mi pare) diventa un ricercatore del
reparto scientifico.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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                          --------------------
     Un celibe e' un uomo che non ha mai fatto un errore una volta.

 
Questo post mi ricorda una proposta di matrimonio stile Jane Austen...
Boris

liberalfascista.
E quali libri di Heinlein hai letto?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)

Ma certo, si può discutere... 
Aggiungo, perché ero di fretta e non ho fatto troppa mente locale, che
comunque nel '38 Mussolini fece la scelta di NON sostenere Hitler,
altirmenti a Monaco col cavolo che si arrivava alla pace: la guerra
scoppiava allora.
E nel '39 Mussolini era così poco *obbligato* che infatti non entrò in
guerra, facendolo solo l'anno dopo, ancora una volta in una situazione
in cui poteva benissimo stane fuori. 
Per cui, mi sento un po' più combattivo: quando sarebbe che Mussolini
fu *obbligato* a schierarsi con la Germania?
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

Semplice: se per leggere un determinato libro impiego, es., quattro ore 
la conoscenza è senza prezzo (cit.)


 Vorrei anche ben vedere.
ti dico 4 parole: scuole, infrastrutture, sport, bonifiche.
-- 
-------------------------------
SimBus82 - 
http://www.simbus82.altervista.org
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

  
Abbastanza, stai tranquillo. Fossi in te, se ne hai letti, mi preoccuperei
di più del fatto di non averci visto alcuna ideologia di fondo.
Boris

di più del fatto di non averci visto alcuna ideologia di fondo.
Questa e' una tua illazione, basata sul fatto che non ti sei
preoccupato di valutare la mia replica ma di passare direttamente alle
tue personali conclusioni. Tanto e' vero che io ti ho proposto *due*
diverse ideologie (Straniero in terra straniera, osannato dalla
cultura hippie, difficilmente potrebbe passare per "liberalfascista").


 scoperti)...
Il fatto è che i da molto tempo scoperti diari di Ciano dimostrano l'esatto
contrario.
-- 
Aramesh

 motivata e dinamica. BARBUN!
MMMmhhh gente nuova? interessante molto interessante...gente nuova da 
sfruttare da cui succhiare tutta la linfa vitale, per poi essere 
abbandonati alla sorte...bene bene.
Ora però vieni a mangiare in mensa dai....
Muori merdina schiacciata.
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- Sbagliato, l'erba cattiva va nel fumo di seconda scelta.è l'erba del 
vicino, che non la passa mai. (cit. Stefano_pll)

se se lo conquista con le sue forze. 
Nicola, se non vedi la similitudine, non è che posso ripetermi...
Gli spartani concessero la cittadinanza a un figlio di Senofonte, che
era *ateniese*. Non c'era lì nessuna idea di razza, ma una idea
*aristocratica*.


ti dico 4 parole: scuole, infrastrutture, sport, bonifiche.
In tre parole: "sforzo di modernizzazione"... embé? Il problema è se
la vecchia democrazia liberale di Giolitti avrebbe potuto procedere
sulla stessa strada. O probabilmente perfino una irvoluzione
socialista (anzi, sicuramente si).
Storicamente, ovviamente no: perché infatti sono stati spazzati via, e
parlare di se e ma non ha, storicamente, alcun senso.
Però il punto che ti sfugge è che forze precise, cioè un'alleanza di
classi sociali dominanti, scelse il fascismo per *quel* fine, e così
firmò, oltre che la propria, la rovina del paese. Questo è il punto
storico interessante: valutare quali forze giocarono e quali scelte
furono operate. E il giudizio (morale, prima di tutto) e poi storico
rimane nel complesso negativo: perché comunque il fine non giustifica
i mezzi.


*aristocratica*.
Esatto. Rico e' tutto tranne che un membro dell'aristocrazia. La
similitudine affonda su questo punto fondamentale, e dal mio punto di
vista e' assolutamente fuorviante.


apposta, bambocci adatti per la propaganda?
A me questo sembrava scontato...


 del proprio tornaconto.
Anche questa è una chiave di lettura interessante.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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                          --------------------
 - Io non ho mai fatto l'amore con mia moglie prima di sposarmi.  E tu?
 - Mah, non so.  Come si chiamava tua moglie da ragazza?
 		-- Da it.hobby.umorismo

 un po' di polpa: questo e' un ng di cinema.
Sì, man che diamine, un po' di coerenza. Non leggi la sci-fi perché la
giudichi un genere perditempo e poi discuti con questo troll manifesto.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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qtv...@vby.vg
                          --------------------
                   - Cos'e' una catena di montaggio?
                   - Un coadiuvante sessuale.

 senza dire "posso anche sbagliarmi".
No non è vero. Stai dimenticando gli stupidi.
-- 
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                          --------------------
La materia non puo' essere creata ne' distrutta, ne' puo' essere consegnata
senza la firma sulla ricevuta.

  
Ah beh, in tal caso rimedio. Il caso di "Stranger in strange land" (che
lessi quando gli Iron Maiden ci fecero su una canzone, pensa un po') è
emblematico di come si possano prendere lucciole per lanterne. Osannato
dalla cultura hippie (tralascio un giudizio sui giudizi politici degli
esponenti di questa cultura) più che altro per il sesso libero, non si vide
come anche questo romanzo, tirato fuori pretestuosamente per ribattere a
chi riteneva già allora Henlein scrittore di destra, in realtà rientra
anch'esso nella visione ideologica di Henlein espressa nella sua produzione
precedente e successiva. Il libertarismo 100% stelle e strisce di Henlein
semplicemente qui si applica alla sfera sessuale.
Heinlein è, con tutta evidenza, un liberale americano anarcoide di destra.
Sto parlando di una serie di posizioni ideologiche piuttosto ben definita,
che trova espressione politica in buona parte del GOP (non tutta, però).
Sinteticamente, individuo alcuni punti cardine:
1) Militarismo e ricorso all'uso della forza senza problemi etici;
2) Visione dell'apparato statale come apparato burocratico soffocante le
libertà individuali, da cui discende la sua necessaria riduzione ai minimi
termini;
3) Individualismo spinto e valutazione dell'individuo esclusivamente sulla
base delle sue energie fisiche, morali ed intellettuali, togliendo ogni
valore all'analisi delle variabili sociali ed economiche di partenza, che
sono solo scuse avanzate dai sinistrorsi per giustificare deboli, checche e
delinquenti;
4) Omofobia latente;
5) Platonismo di fondo in base al quale al governo della nazione hanno
diritto di stare i "migliori" (identificati con quelli che hanno avuto
successo), senza a quel punto troppo curarsi delle regole;
6) Anticomunismo viscerale da guerra fredda;
7) Fiducia nel ruolo trainante del capitalismo, considerato come il solo
sistema economico in cui l'individuo capace può emergere.
8) Non si deve cadere, cercando di individuare l'ideologia di Heinlein,
nell'errore di pensare alle destre europee del XX secolo: chi lo fa porge
il fianco alle repliche di chi non vuole annoverare Heinlein tra gli
scrittori di destra, e cioè, ad esempio, che lo scrittore non è razzista nè
ideologo dell'aristocrazia. Certo: Heinlein non è razzista (omofobo sì),
non sostiene la supremazia di un'aristocrazia per diritto di nascita (e
come potrebbe?); professa amore per gli umili, gli appartenenti alle classi
inferiori.... purchè, ovviamente seguano le SUE regole e realizzano
un'ascesa sociale.
Credo possa bastare. Vediamo se starai ancora a chiedermi se conosco
Henlein o no o se troverai argomenti a confutare questi punti.
Boris
Boris

 No non è vero. Stai dimenticando gli stupidi.
...può essere....


giglio robbo' d'acciaio <dan...@father.nostromo.wy> ha scritto:
:
:: Pierferdi, per ora, ha espresso un sano desiderio di parlare di
:: cinema in modo approfondito e serio, e il minimo che gli si puo'
:: rispondere e' di provare a farlo assieme a lui.
:: Che sia berlusconiano e un po' sbruffone sono peccati veniali, se
:: poi c'e' un po' di polpa: questo e' un ng di cinema.
:
: Sě, man che diamine, un po' di coerenza. Non leggi la sci-fi perché la
: giudichi un genere perditempo e poi discuti con questo troll
: manifesto. --
Non ho usato piu' di cinque minuti con PierFerdi, e ho ottenuto un 
risultato. Non e' tempo perso.
Leggere dieci pagine di Heilein mi fa perdere 15 minuti, ed e' TUTTO tempo 
perso.
Piu' coerente di cosi'.
susanna

 Jancso? 
Introvabile tua madre...sei tu che non sai cercare; ed un suo film é 
stato appena proiettato al Trevi.
Ciao

 ha scritto:
:: Semplice: se per leggere un determinato libro impiego, es., quattro
:: ore
:
: la conoscenza è senza prezzo (cit.)
Che cosa conosci, se leggi un libro inutile?
susanna

 Che cosa conosci, se leggi un libro inutile?
che non conteneva nulla di utile.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Lakeview Terrace - Next Avengers-Heroes Of Tomorrow - Breaking the
Waves - Journey To The Center Of The Earth - Everyone's Hero - Il
Silenzio Di Lorna - Faster Bigger Stronger - Mon oncle d'Amerique - Paris
(Klapish) - Il seme della discordia
www.iaciners.org

Anche questa è una chiave di lettura interessante.
C'è una lunga discussione in classe col professore di storia (che è
evidentemente Heinlein stesso) che dice esattamente questo.


Certo: Heinlein non č razzista (omofobo sě),
Uhm, perň ricordo un (divertente ) romanzetto in cui nel futuro i neri
prendono il potere dopo un disastro atomico, in cui il razzismo
sepreggiava sotto la superficie.


Che cosa conosci, se leggi un libro inutile?
Perché inutile? A cosa inutile? Hai creato un loop: è inutile perché
l'hai deciso tu, ergo è inutile. A me leggerlo è stato utile.


 E "Shining" no? King addirittura ne volle girare la "sua" versione...
Era meglio che se se ne fosse andato a fare una passeggiata... :-P
-- 
*Ken*
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

Era meglio che se se ne fosse andato a fare una passeggiata... :-P
Indubbiamente: tanto e' bravo a scrivere quanto poco lo e' a ridurre i
suoi lavori per il cinema...


Henlein o no o se troverai argomenti a confutare questi punti.
Vorrei solo sapere quali dei suoi libri hai letto, tutto qui.


 ha scritto:
::: la conoscenza è senza prezzo (cit.)
::
:: Che cosa conosci, se leggi un libro inutile?
:
: Perché inutile? A cosa inutile? Hai creato un loop: è inutile perché
: l'hai deciso tu, ergo è inutile. A me leggerlo è stato utile.
Rufus, nervi saldi. Io non ho deciso un bel niente.
Se c'e' qualcuno che trova utilita' nei romanzi di Lisa Kleypas, c'e' pure 
qualcun altro che ne trova nei romanzi di fantascienza di Heinlein, non ci 
posso fare niente, non posso decidere niente.
Se TU citi aforismi generici ("la conoscenza è senza prezzo"), saro' ben 
autorizzata, dopo, IO a dire una cosa altrettanto generica?
Cosa c'entra il loop?
Se un libro e' inutile, esso e' una perdita di tempo.
susanna

 ha scritto:
:: Fammi capire di quale cinema parli, allora, quando desideri parlare
:: del vero cinema.
::
: Susanna, ti prego. Capisco che tu voglia parlare di cinema con
: qualcuno e che al momento Iac non offra nulla ma da qui a parlare con
: i troll ce ne vuole.
: Questo personaggio (gią ben conosciuto come Gunmen e probabilmente
: Rinaldo)
Non direi si tratti di Rinaldo, ne ho la quasi certezza.
Nemmeno di Gunmen.
E poi non ho la pazienza sufficiente per occuparmi dei cosiddetti fake, mi 
sembra una sciocchezza, la cosa.
: ha esordito con qualche vuota chiacchiera contro i film
: hollywoodiani 'commerciali' e a favore dell''impegno' per poi fare la
: sua piccola tirata su Jancso 'che non l'ha visto nessuno'...
: Anch'io sono stato un po' latitante di recente ma, se vuoi, fra un
: paio di settimane, imbastiamo un discorso sul musical, un tema che mi
: sta appassionando di recente. Ma ti prego, non parlare con questi
: cosi.
Io mi occupero' del musical sovietico, allora.
Non scherzo.
susanna

 Lara Croft e come eroina in un 007, poi e' sparita.
Non credo potesse dare al cinema molto piu' di quello che ha dato,
francamente. Ma se vogliamo parlare di punti alti credo che
difficilmente si possa battere "Wild Things" e la scena in cui lava la
macchina insieme a Neve Campbell.
-- 
http://www.albertofarina.tk

 apposta, bambocci adatti per la propaganda?
Niente di piu' probabile. Ma l'effetto mi parve tutto sommato poco
convincente... forse proprio per questa scelta di PV di non esplicitare
piu' di tanto l'elemento ironico.
-- 
http://www.albertofarina.tk

  
Che ricordi:
Starship troopers
La Luna č una severa maestra
Straniero in terra straniera
Stella doppia
Universo
Anonima stregoni
Boris

 Non scherzo.
Se mi dici cosa cercare allora non posso che occuparmi di musical nella 
DDR!!!
Ciao

delle masse.
Secondo me il collegamento fra i due è molto forte, ed è dato dallo
"spirito del tempo". Sono, se mi permetti la battuta, due film per
giocatori di ruolo, cioè sono due film sostanzialmente di serie B
accomunati da una rivisitazione del medioevo che bellamente si
infischia della verosimiglianza storica ma che non per questo rinuncia
ad essere "esemplare" e anzi ambisce a creare una propria mitologia.
Poi, chiaro, in uno c'è la Pfeiffer e nell'altro no; uno è fatto per
paicere a tutti, anche alle ragazze e agli hobbit, l'altro è
volutamente sgradevole e mette in scena uno stupro. Uno regge fino
alla fine, facendoti accettare anche una trama abbastanza esile,
l'altro non regge fino alla fine: però retrospettivamente IMHO i nessi
sono evidenti (e la presenza di Hauer non è un caso).


Se un libro e' inutile, esso e' una perdita di tempo.
Naturalmente, questa è una discussione su una minuzia, per cui non
vale la pena di farla... ma la faccio perché può comunque venirne
fuori qualcosa di buono, cioè di utile.
E quindi, sostengo che avresti dovuto dire "non mi interessa". Se dici
che è inutile, stai passando dal soggettivo all'oggettivo, e ponendoti
in una posizione che, se pure può essere accettabile in termini di
ragion pratica (tutti noi decidiamo continuamente che preferiamo fare
questo piuttosto di quest'altro, perché così ne riterremo un maggior
vantaggio, senza stare a cavillare di come quantificare questo
vantaggio), non è sostenibile in senso oggettivo. ;)
E comunque leggilo.


 ha scritto:
:: Se un libro e' inutile, esso e' una perdita di tempo.
:
: Naturalmente, questa è una discussione su una minuzia, per cui non
: vale la pena di farla... ma la faccio perché può comunque venirne
: fuori qualcosa di buono, cioè di utile.
Bravo.
: E quindi, sostengo che avresti dovuto dire "non mi interessa". Se dici
: che è inutile, stai passando dal soggettivo all'oggettivo, e ponendoti
: in una posizione che, se pure può essere accettabile in termini di
: ragion pratica (tutti noi decidiamo continuamente che preferiamo fare
: questo piuttosto di quest'altro, perché così ne riterremo un maggior
: vantaggio, senza stare a cavillare di come quantificare questo
: vantaggio), non è sostenibile in senso oggettivo. ;)
Se non fosse stato chiaro: per me i romanzi di fantascienza sono letture 
sostanzialmente inutili.
Mi costringi a mettere 'per me', dato che non l'avevi colto. Ora dovrebbe 
andar bene, ok?
E sono inutili perche', nella stragrande maggior parte dei casi, essi non 
aggiungono NULLA alle mie conoscenze.
O, detta in altri modi, se hanno qualche informazione da esprimere, 
preferisco che quelle informazioni derivino da testi specifici. Perche' piu' 
precise, immediate e veloci (una caratteristica dell'inutilita' e' la 
perdita di tempo).
Io leggo solo per imparare qualcosa, non per piacere. Per piacere faccio 
dell'altro.
D'altra parte il concetto puo' diventare abbastanza velocemente oggettivo: 
libri del genere sono oggettivamente (e sostanzialmente) inutili.
Se, infatti, la ragione per leggerli e' il piacere della lettura (magari 
l'autore e' un buon scrittore, es. Bradbury), ecco che quei libri sono 
oggettivamente inutili, cosi' come e' inutile il piacere individuale. Il 
piacere e' piacere, non e' utile per nessuno scopo, tranne per il piacere 
stesso. Ma il piacere non e' utilita'.
: E comunque leggilo.
Heinlein? Ma neanche per sogno.
Solo se mi serve, ad esempio se servisse dimostrare che e' uno scrittore 
fascista a chi fosse convinto del contrario.
susanna

 ti dico 4 parole: scuole, infrastrutture, sport, bonifiche.
a me ne basta una sola: guerra.
Una guerra che ha messo il paese in ginocchio. 
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             Non si possono cambiare le leggi della fisica!
             		-- Scott a Kirk, innumerevoli volte

 Ti stai esercitando nel ruolo di Moderatore, vedo.
Solo un uomo completamente privo di senso dell'umorismo (o veramente carogna)
filtrerebbe post simili privandoci di un divertimento tale.
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Ce n'è giusto uno qua in questo thread. Ti lascio il posto volentieri.
Boris


E se me ne mandassi qualcuno?
A proposito di Heinlein, siamo perfettamente d'accordo.
Heinlein è 'utile' da leggere se stai facendo una tesi di laurea o un
qualche studio molto specifico sulla fantascienza e la cultura americana.
Letterariamente è poverissimo e datato: gli scrittori di quel tempo che
restano e potrebbero persino piacerti sono Leiber, Bester, Cordwainer Smith
o anche Philip Dick. E considera che io sono il tipo per cui il fatto che un
romanzo si svolga nel futuro è di per se' un buon motivo per leggerlo.
Conoscendo un po' quali autori consideri un 'piacere' Helein non c'entra
proprio e ti faresti solo del nervoso.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
: Ognuno ha le sue preferenze ed idee, ci mancherebbe. Però, almeno in
: un senso qualsiasi libro, come qualsiasi film, aggiunge qualcosa alle
: tue conoscenze. Trattandosi di romanzi, aggiungeranno sicuramente
: qualcosa alla tua conoscenza della storia della letteratura. No?
In effetti una quota percentuale di utilita' generica l'avevo gia' indicata 
(il 10% del tempo di una lettura e' comunque utile).
::: E comunque leggilo.
::
:: Heinlein? Ma neanche per sogno.
:: Solo se mi serve, ad esempio se servisse dimostrare che e' uno
:: scrittore fascista a chi fosse convinto del contrario.
::
: Ce n'è giusto uno qua in questo thread. Ti lascio il posto volentieri.
Da come ti sta replicando, direi che sarebbe uno sforzo inutile.
Se me lo chiedesse, forse.
susanna

 Una guerra che ha messo il paese in ginocchio.
adesso non saresti davanti a un pc, forse staresti aspettando le 20.30 per 
andare a letto dopo essere stato tutto il giorno a zappare la terra, senza 
nemmeno sapere come si scrive zappa. Non per dire che la guerra č giusta, ma 
che con senno di poi, forso č stato meglio cosě per quelli che vivono 
ADESSO.
-- 
-------------------------------
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net


 nemmeno sapere come si scrive zappa.
Io so come si scrive zappa in 4 lingue, ma vado a letto alle 20.30 lo
stesso...
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: The Women - Lakeview Terrace - Next Avengers-Heroes Of Tomorrow -


 
E io chi sono, il figlio della serva?
Boris


non l'ho capita me la spieghi?? 

non l'ho capita me la spieghi?? 
Č l'eterogenesi dei fini...
R.
... o dei Fini!


liberaldestrorsi USA è il tuo cavallo di battaglia, 
Volevo dirtelo nel post che hai messo al De Angeli, ma la vera
differenza fra liberalfascisti americani (o libertarfascisti) e
fascismo non è tanto la mancanza di razzismo (e anche antisemitismo)
su cui avrei qualche dubbio, quanto il fatot che nromalmente osno
antistatalisti: cioè gli manca quella dimensione di "composizione
nazionale" in nome dell'utilità comune che nega il confilitto sociale
(o lo ricompone idealisticamente). Curiosamente, proprio questa
dimensione in ST c'è...




Sostanzialmente sono d'accordo con te. Devo dire che Heinlein è certamente
antistato, ma contemporaneamente è un patriota convintissimo. Dipinto a
stars and stripes, il mondo per lui comincia e finisce com gli USA.
Boris

 risultato. Non e' tempo perso.
Sto osservando gli sviluppi.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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 I fiumi sono strade che camminano, e che portano dove si vuol andare.
 		-- Blaise Pascal

 proprio e ti faresti solo del nervoso.
Dai Stella Doppia é divertentissimo.
Ciao

 ha scritto:
:::: Heinlein? Ma neanche per sogno.
:::: Solo se mi serve, ad esempio se servisse dimostrare che e' uno
:::: scrittore fascista a chi fosse convinto del contrario.
::::
::: Ce n'è giusto uno qua in questo thread. Ti lascio il posto
::: volentieri.
::
:: Da come ti sta replicando, direi che sarebbe uno sforzo inutile.
:
: Nella media iacinica, tutto sommato. Poi il bollino "fascista" ai
: liberaldestrorsi USA è il tuo cavallo di battaglia, io me ne sono
: appropriato una tantum ma non lo so guidare bene. Anzi, mi pare di
: averlo già lasciato tornare indietro nel corso del thread...
Guarda, l'ultimo intellettuale Usa a cui ho appioppato qualcosa di 
fascisteggiante e' stato P. Haggis, se non erro.
Pero' l'ho chiamato benevolmente 'fascistone', come portatore di 
'fascisteggiamento'. Insomma, termini che, nella loro deformazione 
lessicale, vogliono intendere una ideologia e non una aderenza storica 
(evdntmnt).
Essi', perche' l'obiezione della "media iacinica", spesso, si riduce a 
questo: "Eh no, fascista era colui che era iscritto ai Fasci dei 
Lavoratori!"
Azzerato il campo con questo piccolo espediente linguistico, ora vado sul 
tranquillo andante.
Ford e' un'altra cosa. Al tempo, e' vero, non mi preoccupavo molto della 
notoria pedanteria iacinica, in alcuni casi anche opportuna.
Ford ha espresso contenuti chiaramente ed esplicitamente razzisti nei suoi 
film (ho tutte le citazioni pronte, lo sai), cosi' come ha costantemente 
difeso il genocidio dei pellerossa per via militare (e qui non serve nemmeno 
citare).
Oltre al resto, roba che da sola e' piu' che sufficiente a connotare come 
'fascista' l'ideologia espressa dalla sua filmografia.
Quindi, si' al contorsionismo lessicale, no a recedere dal giudizio 
ideologico.
:: Se me lo chiedesse, forse.
::
: E io chi sono, il figlio della serva?
Significa che me lo chiedi?
Guarda che non so se e' dimostrabile, potrei perdere veramente molto tempo.
In ogni caso quando 'mi hai chiesto' (direttamente o indirettamente) 
qualcosa, ho sempre collaborato direi *meglio* della "media iacinica".
susanna
:
: Boris 

 citare).
salvo cercare la remissione negli ultimi lavori...



Ma a me sembra che reggano entrambi sino alla fine, anche nel finale ambiguo 
di "Flesh + Blood".
Ciao
--
Gianluca 

 
No comment. Lo so io, lo sai tu. Non ti faccio pompini qui, e poi il
groupie ce l'hai già.
Boris

stars and stripes, il mondo per lui comincia e finisce com gli USA.
Si, ma non è questo che volevo dire. Quello che volevo far notare è
che l'utopia di Heinlein in ST ha una componente "compositiva"
delletensioni sociali molto utopica, appunto, ma ben caratterizzata:
le tensioni sociali di quel futuro perfetto sono *risolte* attraverso
il sistema di governo. In temrini paltoniani, è una repubblica
*concretamente*materialistica* in cui i soldati governao al posto dei
filosofi. Questa dimensione è, comunque la si voglia interpretare, non
troppo lontana dalla mistificazione fascista che si possano comporre
le tensioni sociali in maniera "buonista" attraverso le corporazioni,
l'interesse supremo del corpo collettivo, senza che questo entri in
contrasto  con un robusto individualismo etc. Ora, obiettivamente,
questa idea mi sembra abbastanza lontana dal libertarismo anarcoide di
destra in cui tu hai iscritto Heinlein, a meno che non la si consideri
un'evoluzione naturale di certe idee di tipo comunitario che fanno
parte di quella corrente di pensiero.
BTW, una provocazione per tornare IT. Ad Heinlein sarebbe piaciuto
Into The Wild?


veramente molto tempo. Heinlein è trascurabile e il De Angeli tetragono.
LOL
Nella terra degli inamovibili, il tetragono e' re!
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)

parte quello con i gatti (NOvilunio?).
Di Leiber dovresti prendere qualunque cosa che sia del ciclo di Newhon
(è fantasy, occhio).


di "Flesh + Blood".
Si, ma la domanda di sottofondo č: perché LH č diventato doi culto e
F+B non se lo ricorda piů nesusno?



Non so, forse perchè come hai detto tu, LH è una fiaba per tutti, mentre F+B 
no.
Poi mi sa che LH è molto di più di un culto, F+B lo potrebbe diventare.
Ciao
--
Gianluca 

(è fantasy, occhio).
Concordo assolutamente. E anche "Ombre del male" e "Scacco al tempo".


F+B non se lo ricorda piů nesusno?
LH e' il Fantasy perfetto, dalla storia ai protagonisti
all'ambientazione alla musica (beh, per la colonna sonora di questo
film ho una particolare predilezione, anche se non e' proprio musica
"di genere"). Anche se ultimamente e' stato scalzato da questo ruolo
da "Stardust"...


 ha scritto:
<omissis>
: No comment. Lo so io, lo sai tu. Non ti faccio pompini qui, e poi il
: groupie ce l'hai già.
Pero' mi devi qualche aggiornamnto, dato che siamo a ottobre inoltrato.
Ci terrei.
susanna

 
Ho letto il libro, ma non ho visto il film.
Boris

 susanna
Lo so perfettamente, tsk.
Boris

 ADESSO.
Ma di che stracazzo vai farneticando?
Cioè, mi stai dicendo che devo ringraziare il fatto che l'Italia è entrata in
guerra nel '40 se oggi la mia famiglia non se la passa male?
Hai una capacità di analisi dei fenomeni deterministici unica, lasciatelo
dire.
Per quanto riguarda la scienza esatta del senno di poi, quella serve a fare
previsioni esatte "a posteriori", non cimentarti con strumenti complicati se
non li sai usare.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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           Un dubbio: RinTinTin poteva cadere in cataLassie?
           		-- Da it.hobby.umorismo

 sembra una sciocchezza, la cosa.
Io avrei azzardato il Tosi.
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      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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          "Ma non capisci proprio niente... io sono un uomo!".
          "Nessuno e' perfetto".
          		-- da "A qualcuno piace caldo"

 Dai Stella Doppia é divertentissimo.
Sì, è carino ma nel complesso deve sottoscrivere il giudizio del Boris:
'irrilevante'.
Poi ci sarebbe 'Verderame' di Michele Mari che sarebbe perfetto per te ma
credo tu sia troppo snob per leggerlo...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   imprenscindibile.
Di Sheckley leggi i racconti, Alberto. I suoi romanzi sono, in genere,
un tentativo di spalmare le sue idee geniali su un taglio che non gli
era troppo congeniale.
Lo diceva lui stesso, mi pare. Parafrasando a memoria (e quindi col
rischio di fraintendere qualcosa) "mi sono sparato troppe idee in troppo
poco tempo nel periodo dei racconti".
-- 
http://www.albertofarina.tk

"Paltoniani"? Vabbč :-D
Maledetta fretta!! Platoniani, cazzo, platoniani...


 credo tu sia troppo snob per leggerlo...
Snob? Motiva!
Ciao

 poco tempo nel periodo dei racconti".
Allora devo sbancarellare un po' visto che mi sembra che in libreria non 
si trovi nulla.
Il Viaggio alla fine é a metà tra un racconto lungo ed un romanzo breve, 
ed ogni capitolo é abbastanza a se; andrebbe fatto leggere nelle scuole 
parallelamente al Candide.
Ciao


E' ambientato in un paesino del varesotto nell'estate del 1969 -
inaccettabile per uno snob come te, malgrado a un certo punto cominci a fare
più paura di Lansdale e Gainman messi assieme.


 più paura di Lansdale e Gainman messi assieme.
Chiedevo perchè mi ritieni snob.
Ciao