Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: Interessante Novello

Non per i contenuti, di per sč noti, quanto per l'aneddotica.
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Z
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dura lex sed lex
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 Z
E' interessante l'ultima battuta. Che Cairo, con il fantasma di Chievo
in testa, per dirla con Odiosino, abbia fatto una scena simile al
Berlusca, confermando Novellino?
Certo che se pure Lazo lo manda a quel paese...

 
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Lei ha la spina nel fianco di Rosina...
«Certo. E anche qui io vivo in una casa di vetro, non ci sono segreti o 
misteri. Per giocare col mio modulo abituale, il 4-4-2, ho bisogno degli 
esterni: grazie al cielo e al mio presidente Cairo, dal mercato di gennaio, 
mi sono arrivati Diana e Pisano. Cosě una mezza punta deve restare fuori, a 
Cagliari ho preferito Di Michele a Rosina ma non per fatto personale. Sono 
andato in tv, ne ho parlato alla trasmissione di Italia 1, forse ho usato 
una espressione infelice, ma sulle motivazioni di fondo non ci sono 
dietrologie da fare».
Bene, dopo questa possiamo tranquillamente dire che a fine anno, o Wan o 
Rosina!
-- 
La qualitŕ non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 Rosina!
Cioè secondo te a fine anno teniamo DDM e diamo via Rosina?
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
si fottano nel culo bianchi e tutti gli altri, i giocatori li abbiamo e 
siamo il toro

 Cioè secondo te a fine anno teniamo DDM e diamo via Rosina?
Che negatività! ;)  Ci sarebbe sempre un'altra possibilità....
Forza Toro. Sempre.

 Che negativitŕ! ;)  
Plonk! ;)


 GFO
Mha... rileggi quelle parole... Pochi mesi fa Rosina era considerato il
faro del Toro, l'elemento cardine, il simbolo dell'era Cairo, il giocatore
sul quale costruire il futuro, quello per il quale si è "infranto" il tetto
degli ingaggi e per la conferma del quale si è organizzato una conferenza
stampa apposita in pompa magna. Era un giocatore da mandara in campo anche
rotto purchè ci fosse.
Ora è "una mezza punta" alla stregua di DDM... perchè tanto ora gli esterni
ci sono.
Stiamo confrontando il nostro capocannoniere per tre anni (nonostante
l'infortunio di quest'anno, gli equivoci tattici, i cambi di ruolo e i
cambi ripetuti di allenatore) con l'inutile re dei cacaziretti?
Il Toro del 2005-2006 senza Rosina è una squadra che, pur senza rinnegare i
meriti degli altri, non avrebbe MAI conquistato la promozione.
Il Toro del 2006-2007 senza Rosina è una squadra che non avrebbe MAI
conquistato la salvezza.
E noi stiamo confrontando questo giocatore con il gioiello di inutilità
dell'ultima campagna acquisti? Con il maggior candidato al premio "Fiore
2008"? (premio rappresentato da un carciofo appassito, per l'esattezza)
Stiamo appiattendo il nostro più grande talento sull'altare del "suo modulo
abituale" con gli esterni cosicchè "una mezza punta deve stare fuori". Un
po' per uno in panca e per fortuna che Recoba ci ha fatto il favore di
stare quasi sempre in infermeria!
Sono d'accordo con il nostro imbrattakodak: passi la cazzata a caldo, ma se
questa è la "riflessione a freddo" di Wan è un dramma eh.... significa una
delle due:
A - WAN non è in grado di controllare le sue parole: uno così non può
parlare ai giornali. MAI. Deve essere in silenzio-stampa-mirato 365 giorni
all'anno
B - uno dei due a fine anno alzerà le tende.
...e per fortuna non credo proprio che sarà il pelatino.
-- 
Noi che nella vita abbiamo vinto quando abbiamo scelto per chi tifare.

AlexBi ha scritto:



Novellino non se ne va via tanto presto, vedrai.
Sonny


Ti dirò... anche a me il paragone "DDM = Rosina" è stato piuttosto sul
cazzo...

 stampa apposita in pompa magna. 
Penso tuttora, almeno da parte di Cairo.


 GFO
E chi l'ha detto ? io no di certo!
IMO, DDM č scontato che vada via ( a ben donde ) ma il punto non č questo.
Dalle parole di Wan č chiaro che Rosina gli serve solo se gioca esterno, 
altrimenti va in panca. Beh, siccome per me lě non renderŕ mai come tutti, 
WAN compreso, ci aspettiamo, a fine anno ciao ciao Rosina con buona grazia 
di Wan che lo rimpiazzerŕ con qualcuno a lui piů congieniale ( nel ruolo 
intendo eh ).
Spero di essere smentito dai 15 gol di Rosina da qui alla fine del 
campionato eh!!!
Poi invece se sarŕ Wan a partire...allora.
Ma non penso proprio che Cairo cambierŕ allenatore, dopo tutte le belle 
parole spese su Novellino, vuoi che lo manda via??!!
Dai, UC 'ste alzate di testa non l'ha mai fatte, no!!!?? :-OOOOOO
:
:
:
:
:
:
:
 scherzavo... :-)


 ...e per fortuna non credo proprio che sarà il pelatino.
Ehh...mica lo so Alex, mica lo so...
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 altrimenti va in panca. 
Te le riporto per tua comodità: "Per giocare col mio modulo abituale, il 
4-4-2, ho bisogno degli esterni: grazie al cielo e al mio presidente 
Cairo, dal mercato di gennaio, mi sono arrivati Diana e Pisano. Così una 
mezza punta deve restare fuori, a Cagliari ho preferito Di Michele a 
Rosina ma non per fatto personale."
Assunto e archiviato che questa è una dichiarazione molto infelice (per 
molto più infelice di quella "non faccio l'assistente sociale") qui c'è 
scritto che per lui Rosina è una mezza punta e gioca o lui o DDM, non 
che Rosina gli serve solo da esterno altrimenti va in panca.
Secondo me ci stiamo facendo delle enormi seghe e resteranno entrambi, 
WAN e Rosina, come è giusto che sia.


 e Rosina, come è giusto che sia.
Non lo so se Rosina sarà così contento di restare sapendo di dover giocare 
in un ruolo dove non rende... ( ripeto, spero di essere smentito dai 
fatti ).
Magari hai ragione sulle seghe mentali, però non vorrei passare l'estate a 
discutere sul " Rosina pianta grane " perchè se ne vuole andare.
Poi sul fatto che a restare dovrebbero essere entrambi, mi trovi d'accordo, 
ma non ha queste condizioni.


 WAN e Rosina, come è giusto che sia.
ma ENORMI eh...
Sonny

 in un ruolo dove non rende... 
Cioè? La finiamo di parlare di Rosina dicendo genericamente "fuori 
ruolo" "giocando in un ruolo dove non rende" o frasi sibilline simili? 
Il ruolo dove non rende qual è? Seconda punta? E quello in cui rende?



Rosina rende sul suo sito quando fa' battute sui compagni... :-)
NO!
scherzo, il fatto e' che quest'anno non lo abbiamo ancora capito.
Forse perche' l'anno scorso era una sorpresa.
Quest'anno e' marcato strettissimo...quasi come se io 58 di taglia volessi
entrare in una 48.
Rosina deve imarare solo ad essere un po' piu' cattivo in campo, piu'
deciso.
Solo cosi' tornera' ad essere quello degli anni scorsi.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 GFO
aggiungo: ma l'inizio di campionato stratosferico di Rosina me lo sono
sognato? e quelle partite (condite dalla chicca del goal alla Lazio) dove
le giocava Rosina? E se in fascia ci rendeva allora, perchè ora non ci
rende più?
In tutte queste discussioni sul ruolo io sono propenso a pensare che
Rosina dove lo metti gioca. E bene. Basta che stia bene ed in forma (cosa
capitata solo all'inizio del campionato), sennò diventa un giovinco
qualsiasi (e mi prendo le mie responsabilità per questa affermazione :).
Costruire una squadra intorno ad un solo giocatore è sempre un rischio che
una squadra che mira in alto non dovrebbe assumersi.


 una squadra che mira in alto non dovrebbe assumersi.
Straquoto.


 Il ruolo dove non rende qual è? Seconda punta? E quello in cui rende?
Il mio pensiero lo sai ma te lo ridico volentieri:
Trequartista con due punte davanti!! spero l'iddio che un giorno prima di 
morire me lo farà vedere giocare come dico io.
Siccome questo con Wan non succederà mai, secondo me Rosina a fine anno fa 
le valigie perchè non rimarrà al Toro sapendo di non essere titolare fisso.
Per questo che prima ho scritto: dopo questa uno dei due parte.
Novellino ha fatto chiaramente capire a Rosina che se domani per assurdo DDM 
e Stellone cominciassero a segnare a grappoli e a giocare da paura, lui 
potrebbe tranquillamente comprarcisi casa in panchina, perchè oltre di lì 
con lui non andrebbe.
Allora, ponendo sempre il caso che arrivino due buone punte, tu sei così 
sicuro che Rosina resterà con noi il prossimo anno ? io no!
Però ammetto, a onor del vero della premessa fatta all'inizio post, che 
queste sono seghe mentali...o qualsivoglia, discorsi tra amici per ammazzar 
il tempo al bar... :-))


 GFO
Dai ... sicuramente non "seconda punta tradizionale". Il ruolo giusto di
Rosina, da quello che si è visto anche in passato, è quello che gli
consente di esaltarsi prendendo velocità partendo da centrocampo e
dribblando in velocità tutto quello che gli passa davanti. Oltre a questo
sa fare degli assist eccezionali neglio ultimi 20 metri ma non pare avere
la visione di gioco necessaria per farli da lontano (quello che in effetti
ci aspettavamo da Corini)
Quindi può giocare seriamente "seconda punta tradizionale" solo quando
possiamo sfruttare gli spazi e partire in contropiede, dove diviene
devastante.
In teoria uno con le sue caratteristiche fisiche e tecniche potrebbe essere
un esterno devastante: di quelli che fanno sbarellare tutta la propria
fascia e poi scelgono se stringere al centro e far sbarellare anche i
centrali oppure se dare un palloncino da spingere dentro ad una punta
decente. Purtroppo pero' quando viene incasellato in rigidi compiti di
marcatura poi non riesce più ad esprimersi al meglio in costruzione... e lì
bisognerebbe vedere se ci possiamo permettere di liberarlo dai compiti di
marcatura e giocare con l'esterno che non copre... con Lanna da quella
parte la domanda sembra più una battuta che altro... finora Rosina, sulla
fascia, ha sempre dovuto sobbarcarsi anche la parte difensiva, sia con WAN
che con GDB (che, comunque, non avevano sicuramente l'elasticità per
ritoccare il modulo 4-4-2 in modo da liberare l'esterno dalla marcatura)
In tutte le situazioni di gioco "normali" deve essere lasciato libero di
svariare su tutta la metà campo avversaria, libero da compiti di marcatura
e da costrizioni tattiche. L'ideale, IMHO, riuscirebbe a farlo se potesse
giocare veramente dietro le punte (ma non gli abbiamo mai messo a
disposizione un centrocampo in grado di rinunciare a TRE uomini di
copertura e WAN non sa giocare con moduli diversi dal suo) o dietro
un'unica punta più forte di quelle che abbiamo.
Se vogliamo incasellare il tutto negli schemi di WAN direi che la modifica
migliore potrebbe essere un 4-4-1 con in più Rosina libero di fare quello
che cazzo gli pare


 giocare veramente dietro le punte...
Questo è più o meno quello che intendo io.


 che cazzo gli pare
Sono riflessioni quasi completamente condivisibili. Rosina a oggi è un 
giocatore il cui punto di forza è l'azione individuale, questo perché ha 
ancora delle lacune nella visione generale di gioco (il ché non vuol 
dire che non sia uno bravo a fare gli assist, al massimo è uno che non è 
bravo a dettarli); e quindi per sfruttare al meglio le sue 
caratteristiche occorre che abbia una certa libertà di movimento. Però 
le considerazioni di Zeno, secondo me, sovrastano qualunque discorso: se 
Rosina è al meglio della forma, puoi metterlo dove vuoi, l'ultimo dei 
problemi è la sua posizione in campo. Allora, alla fin fine, forse, 
sommessamente, dopo tutte queste polemiche, non potremmo arrivare a un 
armistizio sulla base del fatto che il Rosina attuale non è né il Rosina 
che tutti noi idealizziamo, né quello dell'inizio di campionato, né 
quello del periodo d'oro dell'anno scorso? E questo per tutta una serie 
di motivi fisici che non stiamo qui a ripetere. E che quindi questo 
livore e queste incazzature nei confronti di WAN sarebbe meglio serbarle 
per il malaugurato caso in cui questo impiego limitato glielo riservasse 
quando è in piena forma e in grado di fare la differenza?


 GFO
e quoto tutto pure io
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 GFO
e quoto anche questo eh


differenza?
Quoto, con quello di prima!!


 ...e per fortuna non credo proprio che sarà il pelatino.
Ma non avevi detto che non saresti più tornato sull'argomento? ;-)
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

 Ma non avevi detto che non saresti più tornato sull'argomento? ;-)
Il WAN mi fa prudere la tastiera...


 ...e per fortuna non credo proprio che sarà il pelatino.
ecco, io vorrei avere le tue certezze.
Non su quello che andrebbe fatto, ma su quello che verrà fatto.
Quello che mi perplime [non rompete le balle, si può dire ;P]
particolarmente è che uno dei modi che potrebbe avere UC per valutare la
questione è che per UC la cessione di Rosina comporterebbe l'incasso di
tot milioni di euro, mentre l'esonero di WAN comporterebbe almeno una
nuova spesa inutile.

 Parole enormemente infelici.
Possiamo almeno concordare che se WAN fosse messo in silenzio stampa
perpetuo ci guadagneremmo?

 Il ruolo dove non rende qual è? Seconda punta? E quello in cui rende?
Quello in cui rende è "in campo, libero di fare il cazzo che vuole" ;P

 quando è in piena forma e in grado di fare la differenza?
Io la vera, colossale incazzatura con WAN l'ho avuto quando lo ha tolto per
mettere Lazetic contro l'Atalanta.
Indipendentemente dal fatto che Lazo abbia fatto una bella partita, il buon
WAN ha tolto Rosina nel momento migliore in assoluto: quando sembrava in
grado di coesistere con DDM e con Stellone. Quando stava inventando e
crescendo. Quella, IMHO, fu una cazzata PIRAMIDALE da qualunque punto di
vista la si guardi... (umano, tecnico, tattico, in prospettiva di crescita
del Toro e del giocatore, diplomatico, asturestico)
Ammetto invece che la settimana scorsa potesse avere qualche problemino
legato al fatto che si era allenato poco per il dolore al piede e quindi
intendesse risparmiarlo...


 una squadra che mira in alto non dovrebbe assumersi.
Non hai manco torto.
Però secondo me la questione è un po' diversa:
quando è in forma è talmente forte che poò giocare bene anche in
posizioni non ideali, o soprattutto con compiti che non gli si confanno;
quando non è al 100%, la cosa si fa più difficile.
Fermo restando che secondo me se valutiamo le prestazioni di Rosina
secondo un metro normale (e non secondo quello che ci aspetteremmo da
lui viste le sue potenzialità) le partite di §rosina insufficienti sono
molto molto poche. Rarissime quelle in cui non ha fatto almeno un paio
di cose che gli meritino da sole una sufficienza obiettiva.

 quando è in piena forma e in grado di fare la differenza?
No.
Anche se ora non è in forma perfetta, è cmq sempre molto meglio di DDM,
per cui lui va in campo e DDM va in panca.

 intendesse risparmiarlo...
Confermato dalla prestazione non esaltante vista in campo.
Cmq l'averlo tolto con l'atalanta secondo me è stato il secondo errore
galattico, il primo è non averlo schierato nel derby.

Cammagno ha scritto:

Basterebbe mettergli un addetto stampa personale che si fa dare prima i 
testi dei suoi interventi e cancella le parti impresentabili, e poi WAN 
dà pubblica lettura di ciò che rimane. ;-)
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 dà pubblica lettura di ciò che rimane. ;-)
:DD



Bhè... se gli riscrive i discorsi è un conto... se si limita a "cancellare
le parti impresentabili" i discorsi diverebbero:
"Ringrazio il presidente Cairo. Arrivederci"


AlexBi ha scritto:

Mi aspettavo qualcosa del genere :-)


 nuova spesa inutile.
Some unpleasant football arithmetic (para.cit.)
:-(
Milton

 Ma certo, lo diceva sempre Rokko Smitherson  :-p
Ora lo dice acnhe l'Accademia della Crusca, per cui... :)

dÔøΩ pubblica lettura di ciÔøΩ che rimane. ;-)
quindi tu dai per scontato che rimarrebbe qualcosa?
AndreaB76 - Hagbard

intendesse risparmiarlo...
imho la cazzata primordiale ÔøΩ stata quella di mettere lanna titolare a
genova da esterno di centrocampo.. con rosina e lazetic in panchina..
quello significa essere mentalmente confusi, mmolto confusi.
AndreaB76 - Hagbard

di cose che gli meritino da sole una sufficienza obiettiva.
per quanto possano valere i voti dei giornali, a cagliari ÔøΩ stato cmq
uno dei due che si ÔøΩ preso la sufficienza.. anzi tre considerando
lazetic che al momento della sostituzione era probabilmente il
"migliore" in campo.. ma la confusione mentale di novellino ÔøΩ nota.
AndreaB76 - Hagbard

 ci aspettavamo da Corini)
io ho una mai teoria su questi tipi di giocatori...
"vai in campo e fai il cazzo che ti pare".
Sonny

 AndreaB76 - Hagbard
La Gazzetta ha dato 6 a Comotto e Rosina, ma anche a Lanna e Corini... direi
che i voti dei giornali possiamo anche non considerarli...

 quindi tu dai per scontato che rimarrebbe qualcosa?
ROTFLONE
Forza Toro. Sempre.

Cammagno ha scritto:

Non c'è più la Crusca di una volta :-(
IO

 "vai in campo e fai il cazzo che ti pare".
e siamo a tre ^_^

Cammagno ha scritto:

fai pure 4 :-)
