Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Re: I migliori film western all time

 così?
 
perche' si riferiscono alla frontiera occidentale (western) degli stati 
uniti, nel 1800. Gli Stati Uniti sono nati nella costa est e poi si sono 
via via allargati a ovest.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 il mio preferito e' "un dollaro d'onore" ma vedo di non essere originale.
 
chissenefrega se non sei originale, e' oggettivamente uno dei piu' 
belli. rilancio con Sentieri selvaggi e L'uomo che uccise Liberty Valance.

 così?
 
 
Ti serve, dato che Hud il selvaggio NON e' un westerm
 
 
susanna
 
 
 

 film western di tutti i tempi.
 
Valgono anche gli spaghetti western? Se sì, voto per l'ovvietà.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

così?
 
 
-- 
ciao aliter
 

rilancio con Sentieri selvaggi e L'uomo che uccise Liberty Valance.
 
Over over con Ombre rosse e Sfida infernale.
 
-- 
ciao aliter
 

 Valgono anche gli spaghetti western? Se sì, voto per l'ovvietà.
 
sono sconvolto, nei rotten tomatoes mettono in cima i film di leone, che 
secondo me sono parodie del western. Sono ambientati nel west ma non 
sono western.
 
Sarebbe come se uno anteponesse un Tarantino agli originali, una parodia 
al classico, Nizza e Morbelli a Dumas, Diesel ai Levi's.
 
poi pero' ho visto ci mettono fra i western anche El Topo di jodorowski 
e allora capito che semplicemente NCUCDC. Gli basta uno a cavallo e per 
loro e' western.
 
Sette spose per sette fratelli e' western?


 piuttosto arrogantino
 
Susanna, spoiler ...
 
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
 
 
https://lospaziobianco-lospaziobianco1.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/08/bringingupfatherb1.jpg
 
 
... e' una donna.


 l'altro era una delle cose che chiedevo espressamente nel mio post)?
 
Hai anche il giardino da rassettare?
Uno te l'ho segnalato.
 
 
susanna
 
 
 

 Sette spose per sette fratelli e' western?
 
Rarissimo caso di film con ambientazione western ma NON western: il 
genere viene superato da un altro genere di derivazione non letteraria, 
il musical.
 
 
 
susanna
 
 
 
 

 critica-pubblico del Morandini 2008.
 
Li metto in fila io:
 > 1956; 43; sentieri selvaggi; ford; wayne miles wood
 > 1946; 44; sfida infernale; ford; fonda brennan mature
 > 1939; 54; ombre rosse; ford; wayne mitchell trevor
 > 1959; 44; un dollaro d'onore; hawks; wayne martin dickinson brennan
 > 1952; 44; mezzogiorno di fuoco; zinnemann; cooper cleef kelly
 > 1936; 34; la conquista del west; demille; cooper quinn ellison
 
Il resto va bene, ma non gareggiano con questi quissopra, a cui si 
aggiungono (evito il muto e western moderno, diciamo entro i 60):
 
Il fiume rosso
Il cavaliere della valle solitaria
Johnny guitar
Quel treno per Yuma
La tortura della freccia
Ultima notte a Warlock
 
Per i curiosi:
The salvation
 
 
 
susanna
 
 
 

 film western di tutti i tempi.
 
I migliori in assoluto, secondo me, "gli spietati", "corvo rosso non avrai 
il mio scalpo", "soldato blu", "il buono il brutto il cattivo" e il "piccolo 
grande uomo"
A me piacciono anche  quelli interpretati da Bud Spencer, Terence Hill o 
Clint Eastwood e quelli un po' etnici tipo l'uomo chiamato cavallo.
E poi quelli ambientati nel primo periodo del west come "corvo rosso non 
avrai il mio scalpo", "tamburi lontani", "io grande cacciatore" o "passaggio 
a N-O".
Il western classico lo trovo troppo ripetitivo, preferisco un genere più 
avventuroso tipo "L'oro di Mc Kenna" o "corvo rosso non avrai il mio 
scalpo".
 
L'ho già scritto "corvo rosso non avrai il mio scalpo"? 
 
 

 chissenefrega se non sei originale, e' oggettivamente uno dei piu' belli.
 
Anche secondo me.
 
 

 film western di tutti i tempi.
 
A quelli già citati aggiungerei due opere, 
per me capolavori, di questo secolo:
 
Appaloosa
Hostiles
 

 L'ho già scritto "corvo rosso non avrai il mio scalpo"?
 
effettivamente il mito della frontiera si è costruito nella prima metà  dell'ottocento, in cui pionieri e trapper dovevano cavarsela da soli. 
 
Dal '48 in poi si esce dal mito, inizia la corsa all'oro, si entra nella politica e inizia a circolare il nome della tua amica Susanna.
 
Solo che filmicamente nella frontiera non succede niente, anni di vagabondaggi a piedi e di magre semine, catapecchie puzzolenti bruciate in un amen da una incursione di indiani, boschi e montagne spesso cupe e infossate. Corvo Rosso è un bel film per pochi estimatori, sono tre ore di palle.
 
Quanto al western, vedo che nessuno ha discusso la guerra civile. 
 
"Via col Vento" non è western. Allora perché invece "Soldati a Cavallo" lo è?
 

 Ultima notte a Warlock
 
Cosa che a me succede raramente ma di 'Quel treno per Yuma' all'originale 
ho preferito il remake del 2007 di James Mangold.
 
Ai vostri titoli di quegli anni aggiungerei:
 
Partita d'azzardo (1939) George Marshall
Alba fatale (1943) William A. Wellman
Il massacro di Fort Apache (1948) John Ford
 
Mi era piaciuto anche 'Il mucchio selvaggio' di Sam Peckinpah ma è già del 
1969.
 
 
 
 

 č?
 
Perchč chi andava al cine per vedere via col vento cercava il drammone 
sentimentale, chi ci andava per soldati a cavallo voleva il western con John 
Wayne.
Le classificazioni servono per distinguere sommariamente una cosa 
dall'altra, cosě da non girarsi tutte le sale, tutti gli scaffali o tutte le 
directory per trovare ciň che si cerca.
Poi chiaramente i paranoici con le loro ossessioni paralogiche ci si perdono 
per ore, giorni o anni ma la funzione non č quella.
 
La funzione č trovare una definizione condivisibile dalle persone normali 
senza bisogno di spoilerare il film.
Cerco un film coi marziani, guardo sotto fantascienza, trovo Alien e mi godo 
l'extraterrestre brutto brutto e cattivo cattivo.
Cerco inseguimenti e sparatorie in ambiente selvaggio e vado sotto western; 
li cerco in ambiente urbano e vado sotto azione.
Poi č chiaro che un film puň e spesso vuole stare sotto piů categorie e che 
persino "drammatico" e "commedia" sono a volte indistinguibili.
Ma se fai una classificazione "pubblica" non puoi spaccare il capello in 
quattro.
 
 

Il cavaliere della valle solitaria
 
Inguardabile!
 
Ma intendiamoci: e' solo per i miei gusti, non per la tua
segnalazione, infatti gli danno 5 stelle ed e' stato messo nel
Registry del Congresso, e' anche al 45-mo posto nell'AFI. Per me
pero' e' una pena anche come artisti, ad eccezione di V. Young.
 
 
-- 
ciao aliter
 


Shane e' un epitome, molti registi hanno imparato da qui.
Poi uno dei pochi western scritto, i personaggi sono perfetti, da manuale.
Jack Palance indimenticabile, come puo' non piacere?
 
Boh, questa mi sembra una gabbia di matti.
 
 
susanna
 
 
 

 ho preferito il remake del 2007 di James Mangold.
 
 
Mangold deve aggiungere, aggiungere, aggiungere, aggiungere per 
ritrovarsi il cattivo piu' buono del mondo e il buono piu' sfigato del 
mondo. Siccome non c'ha idee, i due personaggi sono spinti oltre 
l'incredibile, addirittura il cattivo fa una strage finale del tutto 
inutile. Bale, invece, dato che e' troppo bono, me lo azzoppa, anche 
questo del tutto gratuitamente, e non capisce il senso del film originale.
 
Una gabbia di matti.
 
 
susanna
 
 
 
 
 

 Susanna, spoiler ...
 
 
fiuuuuuu, fortuna che hai messo lo spoiler ;-)


 
Prestare attenzione ai propri pensieri e sentimenti (durante la visione di un film) e' IMHO una cosa valida. Ci sono altre due cose importanti - sempre IMHO. 
 
Una e' riflettere sui sentimenti (per esempio su quelli elementari). Io lo faccio male, ma mi ricordo di una volta che mi e' riuscito bene - durante la visione di un film in cui l'eroe, uomo comune, conquista una donna bella e famosa con la propria simpatia e con i propri sentimenti genuini; ricordo che avevo visto film con la stessa trama varie volte, e ogni volta mi ero identificato con l'eroe del film, senza pensare le parole "io sono cosi'".
 
Non mi ricordo i dettagli dei miei pensieri ma questa sintesi mi pare sensata (ora dopo molti anni): "Forse anche gli altri spettatori stanno provando gli stessi sentimenti e pensando nello stesso modo - forse il film e' fatto cosi' perche' questi sentimenti e pensieri sono molto comuni - il film sfrutta questi sentimenti ed e' falso perche' sono di solito cose senza conseguenze".
 
Un'altra (importante per alcuni film) e' leggere la critica di persone che la sanno fare in maniera sistematica e motivata - che sanno leggere il film nel contesto del resto del mondo. Un'opera d'arte degna deve avere IMHO una lettura ulteriore rispetto a quella dei miei pensieri e dei miei sentimenti perche' questi non sono il mondo mentre l'opera d'arte lo deve riflettere.

 offendere o denigrare gli interlocutori... beh, pace all'anima loro).
 
Beh, in effetti.
Che conti palle e' un fatto, mica una offesa.
E le mie contraddizioni, segnalale: se saranno tali, lietissima di 
riconoscerle.
Si stava parlando di Shane, questo si', un western.
Chi troviamo in Hud il selvaggio?
 
 
susanna
 
 
 
 
 
 
 
 

 Una gabbia di matti.
 
In un altro thread comparavi i punteggi di IMDb per avvalorare le tue tesi; in 
questo caso non valgono?
 
Non capisco perchè tu debba dare del matto a chi ha semplicemente gusti diversi 
dai tuoi.
 
 

 dai tuoi.
 
Perche' i tuoi sono gusti, i miei no.
 
 
susanna
 
 
 

 Un'altra (importante per alcuni film) e' leggere la critica di persone che la sanno fare in maniera sistematica e motivata - che sanno leggere il film nel contesto del resto del mondo. Un'opera d'arte degna deve avere IMHO una lettura ulteriore rispetto a quella dei miei pensieri e dei miei sentimenti perche' questi non sono il mondo mentre l'opera d'arte lo deve riflettere.
 
Critica.
 
Bene, bravo, bis!
 
 
Gia' comporre un brano musicale, dipingere un quadro, scrivere un libro 
sono cose non banali per cui serve tecnica e tecnica e cultura e cultura 
e riflessioni e progettazioni, ecc...
Fare e dirigere un film e' forse una delle cose piu' complesse al mondo, 
decine di competenze diverse, progetti quotidiani, organizzazione, 
decine di linguaggi da conoscere e gestire, decine di persone da 
coordinare. In una inquadratura ci sono piu' informazioni che in 10 
pagine di un romanzo. Per poi cosa dire? "Mi e' piaciuto, non mi e' 
piaciuto".
Oppure: "Chi sei tu per dirmi cosa mi deve piacere", ovvero "A me piace, 
non frega niente se a te non piace".
 
Bella roba, da cervelli fini.
 
 
susanna
 
 
 
 

Ciò che davvero conta è quello che pensiamo noi con la nostra testa
 
Per forza, qui nessuno è pagato per recensire un film.
Lo si fa per condividere qualcosa o per fare i primi della classe.
Nel primo caso si esprime un'opinione personale, nel secondo nemmeno quella.
 
 

Non dovresti giustificarti, aliter.
 
Be' se voto 2 stelle un 5 stelle, vuol dire che ci capisco
veramente poco (il Morandini pero' non c'e' cascato, oppure
ci ha i miei gusti: gli ha dato 3 stelle e 1/2 lui e solo 4
per il pubblico).
 
Ma il fatto e' che per me gli spettacoli si chiamano spettacoli
perche' devono essere un passatempo divertente. Il valore d'un
film per me si riduce a questo. Ovviamente esclusi i documentari
o cose simili con intenti istruttivi - culturali - informativi
eccetera.
 
 
-- 
ciao aliter
 

Boh, questa mi sembra una gabbia di matti.
 
Ma figurati se io me ne sto per 2 ore a vedere quelle insulse
e scontate scene familiari o campagnole da 4 soldi, per me si
salvano i primi minuti e gli ultimi 10... pero' non si capisce
neppure se Ladd e' ferito a morte o no!
I film cosi' li detesto, come il finale di Bella di giormo:-(
 
 
-- 
ciao aliter
 

John Wayne.
 
Secondo me Via col vento dovrebbe classificato storico, solo che
- come dici bene tu - per i film, a differenza dei romanzi, la
classificazione serve principalmente come tag per avere un'idea
e scegliere rapidamente.
 
Il fatto e' che Un dollaro d'onore non puo' essere confrontato
con Balla coi lupi o con Piccolo grande uomo o Soldato blu.
 
Ne' si possono confrontare L'albero degli impiccati (altro sui
cercatori d'oro che t'interessavano) con Butch Cassidy, mitica
figura: Redford, come il tuo Corvo Rosso... ma imho molto meglio!
 
 
-- 
ciao aliter
 

 senza bisogno di spoilerare il film.
 
evitare di spoilerare recensendo in un gruppo di cinefili è come far chiudere gli occhi al medico in un ambulatorio ginecologico.
 
 
 
 
 

 figura: Redford, come il tuo Corvo Rosso... ma imho molto meglio!
 
Al di là del fatto che tendo a sottovalutare Gary Cooper...
Neanche due film drammatici a caso si possono confrontare ma chi guarda un 
western bene o male sa cosa aspettarsi: o l'avventura nella natura selvaggia 
o le sparatorie con le colt e le risse nel saloon o tutte queste cose 
insieme.
In ogni caso l'ambientazione è nel west al tempo del west quindi di 
qualunque cosa si parli il contesto è avventuroso.
 
 
 
 

 Mai fatto, non lo farei mai.
 
Boriosa, logorroica .. e pure bugiarda! :-)
 


Boriosa e logorroica, ci sta.
Bugiarda no, caro il mio cavaliere.
Pertanto, o dimostri, o parte il massacro.
 
 
susanna
 
 
 
 

 
 
 
Lascio da parte la discussione critica di gusto interessante / critica di gusto non interessante - probabilmente ci tornero' ma non presto.
 
Piuttosto: non mi aspettavo questa osservazione ("Critica di gusto") in questo caso. E' per il contenuto (i pensieri e i sentimenti dello spettatore sono automaticamente critica di gusto) o perche' il mio ragionamento non si basa su dati affidabili (i pensieri degli altri spettatori non li conosco, ipotizzo che siano simili ai miei)?
 
Su questo tema, ricordo di aver letto delle frasi di Chaplin su come far ridere (non ho il libro con me) scriveva che un piccolo incidente (il gelato sull'abito, mi pare) che capita al ricco fa ridere e al povero no - purtroppo non mi ricordo i dettagli del ragionamento ma mi pare dicesse che se il pubblico si identifica con il povero allora non ride.
 
 


Nel primo caso non si condivide NULLA (a me, personalmente, conoscere le 
tue banalotte opinioni personali su un film frega assai poco), nel 
secondo caso (io, secondo la tua mente bacata, e solo perche' hai dovuto 
cedere a semplici argomenti NON personali), probabilmente si impara 
qualcosa.
 
Se invece di esprimere banali critiche di gusto (che non fregano niente 
a nessuno, tranne all'ego di chi le scrive), provassi a scrivere usando 
il cervello, cioe' a riflettere su cosa hai visto, imparerei qualcosa 
anch'io.
 
 
susanna
 
 
 


Il cinema NON e' spettacolo, MAI.
Il circo e' spettacolo, il cinema racconta.
E quando si racconta (anche e soprattutto cose 'spettacolari') si 
trasmettono contenuti, idee e ideologie.
Il circo, che e' SOLO spettacolo, non veicola NIENTE.
 
Quindi e' ovvio che le tue stelline non possano MAI coincidere con le 
stelline di chi giudica il cinema.
 
 
 
susanna
 
 

 Su questo tema, ricordo di aver letto delle frasi di Chaplin su come far ridere (non ho il libro con me) scriveva che un piccolo incidente (il gelato sull'abito, mi pare) che capita al ricco fa ridere e al povero no - purtroppo non mi ricordo i dettagli del ragionamento ma mi pare dicesse che se il pubblico si identifica con il povero allora non ride.
 
Una tecnica.
 
 
susanna
 
 
 
 

 Hostiles
 
 
Il primo un ottimo film western.
Il secondo non pervenuto.
Il terzo che metterei, tra i modernissimi western, Open range.
 
 
susanna
 
 
 
 
 
 
 

stelline di chi giudica il cinema.
 
Il fattaccio e', che e' chi giudica il cinema che non conosce il
suo mestiere, guarda un po' che bello spettacolo che danno:
Farinotti  5 stelle
Morandini  3 stelle e 1/2
Mereghetti 3 stelle
 
 
-- 
ciao aliter
 

 I film cosi' li detesto, come il finale di Bella di giormo:-(
 
Ecco, qui non ci siamo.
Che cosa ti serve sapere se morira' o meno?
Anzi, ma l'hai capito, serve proprio il contrario, non sapere che fine 
fara': arriva dal niente, ritorna nel niente. E' il topos del mito 
(Leone nasce da qui).
 
Il tuo scade per la stessa ragione che qui, erroneamente, critichi: il 
plot d'amore, ne L'uomo del west, lo riduce, lo ridicolizza, esattamente 
come quell'happy end mieloso che si ritrova.
 
 
 
susanna
 
 
 
 
 
 
 

 Mereghetti 3 stelle
 
 
Spiega, il pensiero e' contorto e leggermente sgrammaticato.
Se volevi dire che costoro non capiscono nulla di cinema, ho gia' detto 
in altro post.
 
 
susanna
 
 
 

 Il circo e' spettacolo, il cinema racconta.
 
il racconto e' spettacolo. Se non fosse spettacolo scriverebbero dei 
manuali e non della narrativa.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 manuali e non della narrativa.
 
No, il racconto NON e' spettacolo.
Puo' essere spettacolare, come quasi tutto, un talk show, un concerto di 
musica classica, un documentario (tanto per citare aliter), una macchina 
sportiva, un salto in alto, una bicicletta, una battuta, una statua, un 
edificio, un gatto siamese.
 
Ma questa roba NON e' spettacolo.
 
Se devi replicare per rompere le scatole, prova con Musso o tonto, danno 
piu' soddisfazione, credimi.
 
susanna
 
 
 
 
 

 No, il racconto NON e' spettacolo.
 
Diciamo che si può narrare, raccontare uno spettacolo.
L'azione, la performance, è spettacolo. The Walk, ad 
esempio, è la narrazione di uno spettacolo ma non possiamo
dire che sia spettacolare.

 Se devi replicare per rompere le scatole
non mi permetterei mai, signora.
 
 
 
(1) (oppure ti indigna e ti provoca repulsione, cambia solo il segno)


 delle ultime generazioni).
 
Fuori i nomi e i contronomi!
 
PS: ma musso č un diminutivo? 
 
 

 delle ultime generazioni).
 
Se con "patinato" intendi che sembra una sorta di Malick avventuroso,
beh è proprio uno dei motivi per cui lo ritengo un capolavoro :)
Sulla recitazione della Pike non rilevo particolari incapacità,
insomma mi sembra di un altro livello rispetto, che so, alla Ferilli.
 
 

inseriteli pure anche in un secondo momento.
 
Eccoli, in ogni sezione sono in ordine di mia preferenza.
 
1. Frontiera
1962; la conquista del west; ford hathaway; stewart peck wayne fonda
1936; la conquista del west; demille; cooper quinn ellison j.arthur
1939; la via dei giganti; demille; quinn b.stanwyck
1967; la via del west; mclaglen; douglas mitchum widmark
1952; il grande cielo; hawks; douglas dewey.martin;
1949; i cavalieri del nord ovest; ford; wayne mclaglen
1972; corvo rosso non avrai il mio scalpo; pollack; redford
1950; rio bravo; ford; wayne o'hara mclaglen
1939; il terrore dell'ovest; bacon; bogart cagney
 
2. Indiani
1951; tamburi lontani; walsh; cooper
1990; balla coi lupi; costner; costner
1956; sentieri selvaggi; ford; wayne miles wood
1950; l'amante indiana; daves; stewart
1953; hondo; j.farrow; wayne 
g.page
 
1961; cavalcarono insieme; ford; stewart widmark
1959; il giorno della vendetta; sturges; douglas quinn
1970; piccolo grande uomo; penn; hoffman
1970; un uomo chiamato cavallo; silverstein; harris gascon
1954; l'ultimo apache; aldrich; lancaster bronson
1964; il grande sentiero; ford; stewart malden widmark kennedy baker
1992; l'ultimo dei mohicani; m.mann; day-lewis
1957; la tortura della freccia; fuller; bronson steiger
1976; la vendetta dell'uomo chiamato cavallo; kershner; harris
 
3. Secessione
1970; rio lobo; hawks; wayne c.mitchum j.o'neill
1940; carovana d'eroi; curtiz; flynn bogart
1956; la legge del signore; wyler; cooper perkins
1965; shenandoah; mclaglen; stewart
1959; soldati a cavallo; ford; wayne holden
1970; soldato blu'; nelson
 
4. Primi insediamenti
1939; ombre rosse; ford; wayne
1959; un dollaro d'onore; hawks; wayne martin dickinson brennan
1952; mezzogiorno di fuoco; zinnemann; cooper cleef kelly
1962; l'uomo che uccise l. v.; ford; wayne stewart marvin cleef
1948; cielo giallo; wellman; peck widmark baxter
1959; l'albero degli impiccati; daves; cooper malden
1953; lo sperone nudo; mann; stewart leigh r.ryan
1954; johnny guitar; ray; hayden j.crawford
1944; romanzo nel west; marin; wayne
1959; ultima notte a warlock; dmytryk; fonda quinn widmark kelley
1955; il kentuckiano; lancaster; lancaster
1950; il fuorilegge del texas; king; peck malden
1954; lo sceriffo senza pistola; curtiz; antonio.caruso
 
5. Allevatori e/o coloni
1955; terra lontana; mann; stewart brennan
1955; l'uomo di laramie; mann; stewart kennedy
1958; il grande paese; wyler; peck heston jean.simmons baker
1948; il fiume rosso; hawks; wayne brennan clift
1952; la dove scende il fiume; mann; stewart hudson kennedy
1940; l'uomo del west; wyler; cooper brennan
1970; chisum; mclaglen; wayne
1955; gli implacabili; walsh; gable j.russel
1958; cowboy; daves; glenn.ford lemmon
1948; duello al sole; k.vidor; peck jones l.barrymore
1953; il cavaliere della valle solitaria; stevens; palance
 
6. Pistoleros - Bande - Taglie
1961; i comancheros; curtiz wayne; wayne marvin
1968; bandolero; mclaglen; stewart martin kennedy welch
1967; el dorado; hawks; wayne mitchum
1969; l'oro di mackenna; thompson; peck sharif wallach quayle
1958; bravados; h.king; peck cleef
1968; c'era una volta il west; fonda bronson stoppa cardinale
1970; uomini e cobra; mankiewicz; douglas fonda
1971; il grande jake; g.sherman; wayne o'hara
1966; i professionisti; brooks; lancaster marvin cardinale
2013; django unchained; tarantino; foxx waltz dicaprio
1973; quel maledetto colpo al rio grande express; b.kennedy; wayne rod.taylor
1958; dove la terra scotta; mann; cooper j.london
1975; gli ultimi giganti; mclaglen; coburn heston c.mitchum
2007; quel treno per yuma; j.mangold; crowe p.fonda
1957; quel treno per yuma; daves; g.ford
2008; appaloosa; ed.harris; ed.harris
1953; ballata selvaggia; fregonese; cooper quinn
1968; costretto ad uccidere; gries; heston
1966; nevada smith; hathaway; mcqueen malden kennedy vallone
2015; the hateful eight; tarantino;
 
7. Messico
1954; vera cruz; aldrich; cooper lanc bronson
1960; i magnifici sette; sturges; brynner coburn wallach bronson mcqueen
1967; la resa dei conti; sollima; cleef milian
1961; i due volti della vendetta; brando; brando malden k.jurado
1967; carovana di fuoco; b.kennedy; wayne douglas
1969; i due invincibili; mclaglen; wayne hudson
1969; tepepa; petroni; welles milian steiner
1970; vamos a matar companeros; corbucci; milian palance
1966; il ritorno dei magnifici sette; kennedy; brynner
 
8. Figure mitiche
1946; sfida infernale; ford; fonda brennan mature
1957; sfida all'ok corral; sturges; douglas lanc cleef kelley
1950; winchester 73; mann; stewart curtis hudson
1960; la battaglia di alamo; wayne; wayne widmark
1948; il massacro di fort apache; ford; wayne fonda mclaglen
1941; la storia del gen custer; walsh; flynn quinn dehav kennedy
1969; butch cassidy; roy.hill; newman redford
1972; l'uomo dai sette capestri; huston; newman perkins gardner
1976; il pistolero; siegel; wayne stewart bacall
1977; sfida a white buffalo; thompson; bronson novak
1980; tom horn; wiard; mcqueen
2010; django gunless; w.phillips
 
9. Commedia
1963; i quattro del texas; aldrich; sinatra martin andress ekberg
1984; lo sceriffo e il bandito; s.h.stern; douglas coburn a.bastedo
1969; il grinta; hathaway; wayne
1975; i giustizieri del west; douglas; douglas
1979; jack del cactus; needham; douglas schwarzenegger
1967; la vecchia legge del west; w.a.graham; coburn o'connor
1966; texas oltre il fiume; gordon; martin delon
1952; il temerario; ray; mitchum kennedy hayward
1965; cat ballou; e.silverstein; marvin j.fonda nat.king.cole
 
10. Spaghetti
1973; il mio nome e' nessuno; valerii; fonda hill
1968; i quattro dell'ave maria; colizzi; wallach spencer hill
1966; il buono il brutto e il cattivo; leone; wallach cleef eastwood
1970; lo chiamavano trinita'; clucher; spencer hill
1964; per un pugno di dollari; leone; volonte eastwood
1965; per qualche dollaro in piu'; leone; cleef volonte eastwood
1971; continuavano a chiamarlo trinita'; clucher; spencer hill
1966; quien sabe; d.damiani; volonte'
1967; dio perdona io no; colizzi; spencer hill
1969; la collina degli stivali; colizzi; spencer hill
1972; una ragione per vivere e una per morire; valerii; coburn spencer
1967; i giorni dell'ira; valerii; cleef gemma
 
11. Cortometraggi
1935; la valle dell'oro; r.n.bradbury; wayne
1936; il re dei pecos; kane; wayne
1936; il sentiero solitario; kane; wayne
1939; il confine della paura; sherman; wayne jones
1939; wyoming outlaw; sherman; wayne
 
 
-- 
ciao aliter
 

 Eccoli, in ogni sezione sono in ordine di mia preferenza.
 
Ammazza quanta roba! 
 
 

 primi 23 secondi
 
scusa ma tu giudichi la recitazione di un'attrice doppiata?

 primo, che ha origini colte e letterarie).
 
Che io sappia esiste molta letteratura western, solo che in Italia
suppongo che non venga tradotta perché ha poco pubblico.
-- 
Tilt
 

 
 
Io ho letto solo qualcosa di Louis L'Amour - mi sono fatto passare i 
suoi libri migliori da una che ne ha letto qualche decina - mi ricordo 
solo che scrive IMHO bene (vuol dire che si lascia leggere con 
scioltezza) ma mi sono dimenticato troppo per dare un giudizio.
 
A intuito (senza conoscere le cose in dettaglio) la SF ha piu' autori, 
tratta temi piu' impegnativi e ci sono opere di maggior valore letterario.

 autori,
 
Nella fantascienza ti puoi sbizzarrire, la ambienti dove vuoi.
 
Il western, o conosci i posti e le tecniche e le storie, oppure copi e 
ricicli sempre le stesse situazioni in modo convenzionale. Anche coi 
film western succede lo stesso, tutto quello che si poteva inventare e' 
stato mostrato, il genere e' stato saturato a furia di cliche' e ha 
stufato, dagli anni '60 in poi non c'era piu' niente di nuovo da dire.
 
Poi sono arrivati gli italiani  a inventare un western non c'era, 
pistoleri e ammazzamenti come piovesse (circo a parte, credo che nessun 
linciaggio western sia stato risolto sparando alla corda). E questo 
perche' gli spaghetti di Leone rielaborano non la realta' dei pionieri 
ma la realta' dei film di cowboy. Nei film di cowboy il duello con le 
pistole e' il momento ricorrente, e leone lo moltiplica e lo enfatizza. 
Nella realta' storica il duello sara' stato un momento eccezionale. 
Insomma sti pionieri passavano il tempo a coltivare, non a sparare.
 
Tutta la cinematografia e' alla ricerca dell'effetto "sempre piu' forte" 
perche' quello gia' mostrato non basta piu' e non fa piu' impressione, 
quindi il pubblico si stufa e diserta le sale.
 
Horror sempre piu' efferati, porno sempre piu' meccanici, autopsie in 
prima serata come in NCIS, arti mozzati con tanto di ralenti, adesso 
stanno raschiando il barile dei supereroi che ti permettono di 
sbizzarriti mostrando cose mai viste e cosi' via.
 
Mah.


 suppongo che non venga tradotta perché ha poco pubblico.
 
Tutta la saga di Davy Crockett, ad esempio.
Ai miei tempi si privilegiava Salgari, forse per difendersi dall'invasione, 
ma racconti e fumetti western non mancavano. 
 
 

Il 06/06/2018 18:27, Percival ha scritto:

Ok, il timeout e' scaduto e la bugiardaggine non si vede.
Abbiamo il solito pallonaro, direi; appena ti becco quissu', massacro.
 
 
 
susanna
 
 
 


Be' come genere lo prediligo tra tutti. Aggiungo, visto adesso:
La ballata della citta' senza nome, 1969, di Lang, con Lee Marvin
e Eastwood, guardabile a patto di andare a quattro volte quando
cantano.
Marvis come sempre bravissimo e simpaticissimo... ma di' un po',
tu che sei esperto anche di film contemporanei, di attori cosi'
e' una razza estinta e non ce ne son piu', o piu' semplicemente
alla produzione non ne vogliono piu' sapere?
 
P.S. Vedo adesso che e' di Logan e che e' musicale - si spiegano
cosi' tutte la ballate del piffero cantate... qualche spiritoso
(l'ho visto in streaming) ci ha messo il tag western. Be' meglio
cosi', che allora non me lo compro.
 
 
-- 
ciao aliter
 

 alla produzione non ne vogliono piu' sapere?
 
L'ho visto di recente in Cat Ballou, film per cui prese l'oscar per due 
personaggi.
Il film non mi è sembrato nulla di che ed i suoi personaggi non mi sono 
rimasti particolarmente impressi.
Se cerchi attori eclettici e divertenti ne trovi parecchi anche oggi.
Sparo i nomi dei primi due che mi vengono in mente: Robert Downey Jr. e 
Johnny Depp.
 
 


 
<cite>
Nel 1966 esce L'armata brancaleone.
Devi aver visto e parlato di questo, immagino.
Poi dici che il successivo (Brancaleone alle crociate, 1970) e' meglio 
del primo, malgrado IMDB.
</cite>
 
 
 

 </cite>
 
 
Il fatto che tu non sappia leggere una riga e mezzo di un post non ti 
autorizza ne' a dare della bugiarda, ne' a non avere il buon gusto di 
ammettere un piccolo peccato veniale.
 
Chi cita il punteggio su IMDB non e' la sottoscritta, ma il buon tonto, 
l'autore del primo messaggio del thread a cui ho risposto con questa 
frase che riporti.
Se provi a rileggere la mia frase, noterai che inizia con "Poi dici". 
Significa: "tu, tonto, dici che il successivo è meglio del primo, 
malgrado IMDB".
Se proprio ti volessi togliere il dubbio, potresti leggere il post di 
tonto, dove dichiara che il primo Brancaleone ha un punteggio IMDB 
migliore del secondo.
 
Quindi abbiamo stabilito che IO NON comparo (sarebbe meglio confronto) 
i punteggi IMDB per avvalorare tesi, e che quindi NON sono bugiarda.
 
Fa le tue scuse poi usa tutti i killfile che vuoi, cavaliere.
 
 
 
susanna
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Fa le tue scuse poi usa tutti i killfile che vuoi, cavaliere.
 
Sì, ho riletto adesso e mi sono accorto di aver inteso male ciò che avevi 
scritto, per cui ti chiedo scusa. Mi dispiace veramente! :-(
 
 
 

 volta a quanto pare così lo classificano: 
http://archive.is/xbe43
.
 
Il Morandini tua sorella. Se consulti il dizionario, invece di prendere per buono un sito che dichiara di mescolare schede prese da più fonti diverse, ti accorgi che la scheda del film lo definisce "Drammatico".

 scritto, per cui ti chiedo scusa. Mi dispiace veramente! :-(
 
 
Tranquillo, cavaliere.
Pace fatta.
 
 
 
susanna
 
 
 


Costui e' il Sindaco.
 
 
Approfitto per attenuare i miei strali su Morandini e ribadirli per 
Farinotti.
 
 
susanna
 
 
 
 
 
 
 
 

Grazie, compagna - posso cogliere l'occasione per ammettere che il Morandini qualche strale lo merita eccome (e precisare che io mi limito a correggergli gli errori più gravi ma che non ho voce sul contemuto critico delle schede. Il Farinotti, invece, è notoriamente al di sotto di qualsiasi critica: il suo dizionario dei film è certamente il più completo ma altrettanto certamente il più approssimativo, pasticciato e sconsigliabile che mi risulti essere mai stato pubblicato (e ripubblicato, con almeno quattro o cinque diversi editori nel corso degli anni) nel nostro Paese.

 Farinotti.
 
E il povero Mereghetti?
 


https://groups.google.com/forum/#!original/it.arti.cinema/Su6gxLrJC_c/KiETmhK3vUIJ
 

ma non riesco a ricordare quale. Avete qualche idea al riguardo?
 
Come se la vedessi: ovale orizzontale sul rosso, tipo Sfida
all'ok corral dove pero' sono specchi e poi era piu' in alto.
Forse Bud Spencer e Terence Hill?
 
-- 
ciao aliter
 


 
 
Ultima notte a Warlock. Con Fonda c'e' Quinn. Lei e' Dorothy Malone.
 
 
susanna
 
 

 
 
mi sembra che nessuno abbia indicato Hombre di Martin Ritt con Paul Newman
- 1967.
 
per me e' un gran bel film, se non un capolavoro
 
 
-- 
X
 


Mai visto, ma non lo so se me lo guardo, dalla trama e' uno di
quelli che finiscono male, figurati: il protagonista che muore!
E' triste come Alba fatale, che infatti l'avevo escluso anche dal
mio database, o come Ranchio notorious con la splendida Dietrich
coplita a morte - maledetti! ;-)
 
Diverso e' il caso di Bandolero! e Butch Cassidy, in fin dei
conti sono loro i cattivi, anche se magari sarebbero potuti
finire come i divertentissimi Il mio nome e' Nessuno e Lo
sceriffo e il bandito, morti entrambi solo per la piazza.
 
Tristissimi sono anche Duello al sole e Tom Horn: pure questi
col protagonista che muore e Tom Horn per giunta impiccato.
 
Un altro per me impossibile e' Vento servaggio, ma avventura,
con John Wayne delinquente e che per giunta muore - il mondo
alla rovescia! ;-)
 
-- 
ciao aliter
 

fatale").
 
Si, praticamente e' proprio la stessa scena. Pero' continuo a
ricordarne uno in colore, se mi capita lo posto.
 
-- 
ciao aliter
 

 e questo qualcosa è Paul Newman.
 
Un indiano biondo con gli occhi azzurri!
Poi Paul Newmann mi pare di averlo visto in troppi film in cui il suo ruolo 
è prendere mazzate.
 
 

 Un indiano biondo con gli occhi azzurri!
 
Ha più senso Bronson in Chato. 
 
 

 
ah beh, se ci sono pregiudizi sull'attore...
per fortuna non ho messo anche Missouri con Brando.
 
 
-- 
X
 

 Mai visto, ma non lo so se me lo guardo, dalla trama 
 
mai sentito parlare del concetto di spoiler?

 mai sentito parlare del concetto di spoiler?
 
lo spoiler e' per i babbei che vanno al cimena per intrattenimento, per 
"sorprendersi"
 
qui invece circolano studiosi, e la visione e' data come gia' avvenuta. 
Come si fa a discutere i dettagli del film senza nominare i dettagli del 
film medesimo?
 
Oscurando i dettagli si diventa reticenti e la discussione diventa un 
generico blabla, come le previsioni dell'oroscopo.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 generico blabla, come le previsioni dell'oroscopo.
 
mettendo la scritta "spoiler" si ovvierebbe a tutto ciò
ma naturalmente
per gli studiosi capisco sia una pratica barbara
e svilente.

 per fortuna non ho messo anche Missouri con Brando.
 
E perchè mai? 
 
 


Le mie scuse a tutto il NG, purtroppo i cancel non funzionano
piu', non provo neppure a inviarlo.
 
-- 
ciao aliter
 

 
 
 
i due di tarantino

 
 
eh...
ci aggiungo: L'uomo dai 7 capestri del 1972 di Huston
 
 
-- 
X
 


no Susanna, in Ultima notte a Warlock non c'e' nessuna scena come
quella descritta da ilMusso.. e nemmeno dipinti dietro al bancone..


Una vera gara verso il burrone.
Ora, lo avro' visto 15 o 16 volte, UNAW, *non* farmelo rivedere ancora.
 
Il Musso chiede in quale film c'e' una scena simile a quella di Alba 
fatale, un western in cui Fonda osserva un dipinto (di una donna, 
aggiungo io, non un dipinto qualsiasi).
 
Io dico che in UNAW, un western con protagonista Fonda, lo stesso mi 
osserva un dipinto raffigurante una donna. Non solo, c'e' pure Quinn, 
come in Alba fatale.
 
Ok, manca il bancone del saloon, MA in UNAW il dipinto e' in una stanza 
sopra al saloon.
 
Per me c'e' PIU' di una similitudine, magari per un lemming non ce n'e', 
vallo a sapere, 'sti roditori.
 
 
susanna
 
 
 

elenco suggerisce che non ne valga granché la pena?
 
M'e' semplicemente sfuggito, ora guardo lo streaming, poi nel
caso lo compro in dvd se si trova grazie!
 
Comunque ce ne sono anche altri che non ho visto, Il solitario di
Rio Grande il Morandini lo da' 2/3 stelle (crit./publ.). Da poco
ho visto Rancho notorious, sarebbe anche da 4 stelle ma c'e' solo
la splendida Dietrich, il protagonista e' Arthur Kennedy che m'e'
del tutto antipatico... a meno che non faccia loschi individui
come nel bellissimo L'uomo di Laramie.
 
-- 
ciao aliter
 

Rio Grande il Morandini lo da' 2/3 stelle (crit./publ.).
 
Confermo le due stelle del Morandini, non e' niente di speciale
nonostante Gregory Peck.
All'inizio m'era parso d'averlo gia' visto, invece e' come
Carovana di fuoco, alla fine invece e' come... Ferdinando I Re
di Napoli, dove pero' Renato Rascel e' un'altra categoria!.
Morale: Hathaway copione non lo conoscevo: 59 67 72.
 
-- 
ciao aliter