Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: A chi si lamenta dei costi Apple

Testimonianze Mediaset
http://www.apple.com/it/pro/profiles/mediaset/
"I risultati del progetto? Produttività interna +80%, riduzione costi – 50%:
l’investimento si è ripagato nel primo anno di lavoro."
"Non c'è stato bisogno di formare personale tecnico interno per
l'assistenza, ci basta un contratto di manutenzione a ticket, ma fino ad
oggi non è mai servito."
“L’impatto di questa nuova soluzione Apple nel mondo IT di Mediaset è stato
notevole – conclude Luciano Consigli -: i nostri responsabili dell’area R&D
stanno valutando ulteriori applicazioni in altri settori di particolare
importanza come l’editing di news e di contenuti più vicini alla “messa in
onda”e nuovi progetti sono allo studio anche negli uffici di Roma.
E un effetto “domino” si sta verificando anche tra le strutture di
produzione e postproduzione esterne che, avendo toccato con mano i vantaggi
della soluzione Apple adottata da Mediaset e in particolare dell’utilizzo di
FinalCut, si stanno velocemente orientando su soluzioni Apple analoghe a
quelle adottate da noi”.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.apple.com/it/pro/profiles/mediaset/
Complimenti, una fonte autorevole e indipendente, un po' come se io citassi 
Get The Facts per provare la convenienza di Microsoft... :-P
SALUTONI,
WindoM 

 citassi Get The Facts per provare la convenienza di Microsoft... :-P
Ma per uno "switch", sia che sia a Apple, sia che sia Linux o qualunque
altra cosa che non è Microsoft, queste dichiarazioni hanno molto più valore
dato che "di default" *tutti* nell'ambito desktop/ufficio hanno Microsoft.
Quindi, se Microsoft pesca a caso in uno dei suoi clienti che ti dice "Ah
con Windows XP sono produttivo al 200%" è puro marketing. Se invece Apple o
chiunque altro ti porta un cliente che ti dice "ho cambiato da Windows a
$OS e ora sono produttivo al 200%" è sì marketing ma anche una realtà di
fatto, perchè di fatto *ha* cambiato.
Capisci la differenza?
Tutto questo perchè l'anomalia è Microsoft che ha il monopolio di fatto. Se
Apple avesse quote attorno al 20-30% allora sarebbe tutto marketing sullo
stesso piano.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 ha scritto:

Peccato che a parlare non sia Apple, ma i responsabili Mediaset, e che
alcune cose siano dei dati di fatto (per esempio l'aumento di produttività,
l'ammortizzamento dei costi, e il fatto che non sia necessario un contratto
fisso di assistenza)


 Capisci la differenza?
Ok.
Nella campagna Get The Facts ci sono fior di aziende che hanno switchato
da Unix/Linux a Windows. Dunque "è sì marketing ma anche una realtà di
fatto, perché di fatto *hanno* cambiato". Eppure si spala continuamente
fango su Microsoft... Capisci la differenza? ;-)
http://www.microsoft.com/windowsserver/facts/default.mspx
Perdona l'ironia ma, davvero, citare una fonte Apple per dimostrare la bontà
dei prodotti Apple è indifendibile.
SALUTONI,
WindoM 

 necessario un contratto fisso di assistenza)
Anche in Get The Facts parlano sempre i responsabili tecnici delle varie
aziende:
http://www.microsoft.com/windowsserver/facts/default.mspx
 .
E alcune cose sono dei dati di fatto.
Come la mettiamo? :-)
SALUTONI,
WindoM

 dato che "di default" *tutti* nell'ambito desktop/ufficio hanno Microsoft.
Non credo sia questo il caso, perche' qui si parla di switch in ambito 
gia' piu' tecnico (software di editing video *proprietario* quale e' 
FinalCut), che ha un valore molto relativo da questo punto di vista, 
visto che l'ambito professionale-tecnico (soprattutto quello video e 
produttivo di alto livello) le soluzioni basate su Windows in generale 
non sono prevalenti, anzi.
IMHO avrebbe molto piu' valore un dichiarazione del genere in ambiti 
puramente office e una migrazione massiva nella pubblica amministrazione 
a piattaforme diverse da quelle MS.
-- 
BArrYZ

 Get The Facts per provare la convenienza di Microsoft... :-P
Beh ma sono dichiarazioni di gente Mediaset, non Apple.
(ok, sono i soliti testimonial che ti rilasciano l'intevista purche' gli 
fai lo sconto, ma sono sempre testimonianze importanti)
-- 
BArrYZ

 fai lo sconto, ma sono sempre testimonianze importanti)
Ok, il CIO e il CTO del London Stock Exchange sono abbastanza importanti?
http://www.microsoft.com/windowsserver/facts/default.mspx
SALUTONI,
WindoM 

Fabio Fioretti - WindoM ha scritto:

E' la stessa differenza tra chi dice:
"io uso Windows e mi ci trovo benequindi non voglio cambiare, se non
per una nuova e migliore versione di Windows"
e chi dice:
"io mi trovavo bene con Windows/Linux ma passando a Mac mi sono trovato
meglio"
Nel secondo caso c'è un paragone oggettivo con un altro sistema


Si ma si parla pur sempre di un settore dove Apple si sa che è vincente e 
presente.
Saluti
Max 

 Nel secondo caso c'è un paragone oggettivo con un altro sistema
Ripeto, come ho già scritto in altri post di questo thread, che la campagna 
Get The Facts di Microsoft è esattamente incentrata su quelli che chiami 
"paragoni oggettivi" e su switch da Unix/Linux a Windows.
Visto che in passato (su icod) ho letto solamente parodie e prese in giro 
circa Get The Facts, e dato che la campagna di Apple è impostata esattamente 
allo stesso modo, mi chiedo perché mai Apple non debba venire sbeffeggiata 
alla stregua di Microsoft.
Dare credito al case study postato da Rimmel significa indirettamente dare 
credito a Get The Facts di Microsoft, che vi piaccia o no. Dunque siate 
coerenti.
SALUTONI,
WindoM 

 fatto, perché di fatto hanno cambiato".
Ma Microsoft è l'incumbent! È come se Telecom pubblicizzasse che aveva una
ADSL Infostrada e per i disservizi (della rete telecom a cui infostrada si
appoggio) è tornato a Telecom.


 appoggio) è tornato a Telecom.
Dai, l'esempio non calza proprio. I competitor di Microsoft non si 
appoggiano a Microsoft e Microsoft non ha responsabilità sulle deficienze 
dei sistemi concorrenti.
SALUTONI,
WindoM 



Effettivamente i formati di intercambio e alcuni protocolli utilizzati dal
90% degli utilizzatori non hanno nulla a che vedere con MS...


 90% degli utilizzatori non hanno nulla a che vedere con MS...
Vuoi dire che la Borsa di Londra č migrata a Windows per i .doc e per Active 
Directory? :-) Almeno leggeteli i case study!
Dai, non scadiamo in luoghi comuni o in generalizzazioni che ci distolgano 
dall'argomento della discussione. Non voglio difendere Microsoft, voglio 
solo capire cosa scatta nel vostro cervello per fidarvi piů di una pagina 
pubblicitaria sul sito Apple che di una pagina semanticamente identica (e 
anzi fatta meglio) sul sito Microsoft.
Comincio a capire concretamente quanto influisca la percezione dell'immagine 
di una multinazionale sui giudizi delle persone (cfr. "The Corporation" di 
Mark Achbar e Jennifer Abbott).
SALUTONI,
WindoM 


La stessa cosa che scatta nella mente di un juventino quando gli dicono che 
ha rubato per anni, di un interista che si convince che è stato derubato per 
anni etc etc etc
Tifo calcistico, passione, amore,odio mettila come vuoi.
Saluti
Max 

 Mark Achbar e Jennifer Abbott).
Questo è sicuramente vero, ma è colpa delle pratiche di MS se si è creata
questa immagine.
In ogni caso ci sono molte persone che di fronte al "vincente aggressivo e
un po' sleale" parteggiano per lui perchè è quello che vorrebbero essere.


 "paragoni oggettivi" e su switch da Unix/Linux a Windows.
Ma, guardacaso, non da Mac a Windows... chi passa a Mac difficilmente
torna indietro...

 che non posso visualizzare perchè...beh lo dovresti già sapere :P
Ok, non l'hai letto, ma non fa niente perché non è questo il punto.
Vorrei capire perché il link postato da Rimmel sarebbe meno ridicolo.
La differenza tra te e me è che per me è ridicola sia Get The Facts di
Microsoft sia l'analoga campagna di Apple, per il semplice fatto che se è
l'oste (o un cliente a cui l'oste ha offerto da bere) a dire che il vino è
buono non c'è mai da fidarsi; per te, invece, la campagna di Apple gode di
una qualche credibilità. Su che basi non riesco a capirlo, probabilmente si
tratta di "tifo calcistico, passione, amore, odio" come ha scritto
Massimiliano G.
SALUTONI,
WindoM 

 una qualche credibilità.
Non ho detto che sia il vangelo, dico solo che uno switch via da Microsoft è
generalmente più "credibile" perchè intrisicamente più difficile. Ovvero:
se si son sbattuti per passare da Microsoft a altro, è perchè valeva la
pena no?
O magari è solo perchè MS mi sta antipatica :P


 O magari è solo perchè MS mi sta antipatica :P
Più probabile! ;-)
SALUTONI,
WindoM 

 a piattaforme diverse da quelle MS.
Monaco intanto ancora non e` switchata a linux. La strada e` molto 
ardua per tanti motivi.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.



Get the facts... dalla mia esperienza? Un fatto interessante di una mia 
amica (dip. di neurologia clinica e sperimentale a perugia), le feci 
comprare quando stavamo negli states un powerbook 12", e le si e` 
prospettato qui in italia di dover comprare un computer per il suo 
ufficio nei laboratori: le ho consigliato un imac 17", poco costoso e 
facile da gestire.
Ha rifiutato perche` ``gli altri usano windows e non voglio essere 
l'unica che ha cose diverse, sai office e powerpoint...''. Le ho detto 
che se ne sarebbe pentita, ma nonostante tutto ha scelto windows + 
antivirus + antispyware. E` diventata disperata perche` le cose sono 
``piu` difficili'' (prima del mac usava solo windows, non e` una che ha 
usato solo apple in vita sua, anzi). Poi sbotto` quando powerpoint sul 
vaio con cui faceva lezione (windows dunque) si comportava male 
rispetto alla stessa presentazione sul suo desktop.
E` vero che chi passa ad osx difficilmente trova piu` comodo windows, 
compreso me (ma non faccio testo).


 bontà
eh, ma stiamo parlando di rimmell, eh... Un nome, una garanzia... ROTFL
bwahahahahahahahhahahahah
ah e vorrei aggiungere... grazie al cazzo che apple ha potuto (e dovuto, 
visto che monta la stessa componentistica dell'assemblato pincopallino di 
taiwan e gli stessi processori): dietro al mio nuovo macbook c'è scritto 
chiaramente "made in china"..... come appunto l'acer da 500 euro del 
supermarket....solo che il macbook ne costa 1200 di eurozzi... e io ho visto 
un acer con lo stesso processore e la stessa ram in vendita a 850 euro....
BWAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAH!!! 

 l'unica che ha cose diverse, sai office e powerpoint...''.
Che comunque esistono anche per Mac...
;)

 BWAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAH!!!
ti diverti con poco... dopotutto si sa che "il riso abbonda..."

 in giro circa Get The Facts,
Quelli di Get the facts prendono per culo la loro intelligenza da
soli, su icod si mette solo in evidenza il "fact". :-)
C:\>ioa Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ma rotfl!
-- 
___/\/o\/\/here/\/\an___
He's a Real NoWhereMan



Lo so, lei lo sa perche` li ha. Ma il fatto e` che tra gli stessi 
programmi office c'e` incompatibilita`, tra versioni diverse e 
malauguratamente anche tra stesse versioni ma con lingue differenti. Ho 
sperimentato entrambe le maledizioni (*).
(*) Quello che ho visto e dovuto correggere io era chiaramente un doc 
US aperto con Office IT. Ma ho anche sperimentato questo: uno studente 
aveva Office in cinese (!!!) e lascio immaginare. Chiaro, non lo conto 
neanche nella serie di ``possibili errori'', ma US/IT si.


sto testando per il torneo di crobots, quindi ho tempo per caz.....are
leggendo sul sito
riduzione costi – 50%:
scritto in questo modo per la storia delle due negative vuol dire che i 
costi sono aumentati ( una riduzione negativa ).
cosi'
riduzione costi: – 50%
sono due frasi separate e vuol dire una riduzione positiva.....
vabbe' torno ai miei test..................
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 soli, su icod si mette solo in evidenza il "fact". :-)
Esatto, allora facciamo lo stesso anche con Apple e con chiunque ci propini 
le stesse pubblicità mascherate da seri studi di settore.
SALUTONI,
WindoM

Rimmel wrote:
:: Testimonianze Mediaset
::
:: 
http://www.apple.com/it/pro/profiles/mediaset/
::
:: "I risultati del progetto? Produttività interna +80%, riduzione
:: costi - 50%: l'investimento si è ripagato nel primo anno di lavoro."
::
:: "Non c'è stato bisogno di formare personale tecnico interno per
:: l'assistenza, ci basta un contratto di manutenzione a ticket, ma
:: fino ad oggi non è mai servito."
E ce credo, prima usavano Apple....

 propini le stesse pubblicità mascherate da seri studi di settore.
Ci sono in realta` studi di settore, se trovo i link li posto. Erano 
interessanti articoli con OSX vs Microsoft sulla HIC, e anche qualcosa 
sui costi, per cui risultava linux meno conveniente di windows a lato 
desktop-workstation per via della mancanza di sw... erano interessanti, 
e la soluzione dell'arcano e` sempre ``dipende cosa ci devi fare''.



Ceska Posta (la posta della rep. ceca) invece si. La strada e' stata molto
veloce per tanti motivi:
1) avevano un contratto Novell, e quindi Novell gli ha fatto tutto
2) hanno riciclato vecchio hardware che va bene per le applicazioni
specifiche dei client della posta.
3) windowsXP sarebbe stato un overhead pazzesco e comprare macchine nuove
sarebbe stato un salasso.
4) Mac sarebbe stato un salasso, come per le macchine con XP.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo


Ceska Posta (la posta della rep. ceca) invece si. La strada e' stata molto


 le stesse pubblicità mascherate da seri studi di settore.
La gente crede alle stronzate che spara Apple (o qualsiasi altra grande 
azienda che fa questo tipo di campagne base sui testimonial pagati), e 
non bisogna chiedersi se sono vere o no, ma *perche'* ci crede, o quanto 
ci crede rispetto ad altre campagne analoghe (come quella di MS che tu 
citi per reciprocita', per esempio).
-- 
BArrYZ

 e la soluzione dell'arcano e` sempre ``dipende cosa ci devi fare''.
Generalmente e' vero. Ma oltre a questo sarebbe pure il caso di 
cominciare a considerare le cose in prospettiva, e cioe' valutare i 
progetti HW/SW (e in generale nell'IT) che sembrano piu' promettenti 
come evoluzione, e non solo in termini di business, ma anche a livello 
sostenibilita', di eticita', e innovazione reale per tutto il mercato in 
cui operano.
-- 
BArrYZ

 Monaco intanto ancora non e` switchata a linux. 
http://www.muenchen.de/Rathaus/dir/limux/english/147197/index.html
http://www.ssrc.org/wiki/POSA/index.php?title=LiMux%E2%80%94Free_Software_for_Munich
http://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
La migrazione e' iniziata nel 2005 e durera' fino al 2009. Si parla di 
convertire 14mila macchine e TUTTO il knowhow dei dipendenti che viene 
da software closed, per delle operazioni veramente mission critical, non 
e' una cosa che si puo' fare in una settimana, spero tu sia d'accordo.
E come e' scritto chiaramente, non si fa tutto questo ambaradam solo per 
motivi economici, anzi.
-- 
BArrYZ



http://en.wikipedia.org/wiki/LiMux

Ho detto ``non e` switchata'', non ``non switchera` mai''. Il 2009 e` 
lontano, mooolto lontano (informaticamente parlando).


 4) Mac sarebbe stato un salasso, come per le macchine con XP.
Hanno gia` switchato oppure e` come monaco (anni da aspettare)?




L'eticita` la lascio a chi non ha altro da fare. Se sei una societa` 
pensi al denaro, costi, profitti, soprattutto al futuro profitto.


 pensi al denaro, costi, profitti, soprattutto al futuro profitto.
Non sono d'accordo.
Anche perche' la tua frase mente in evidenza una contraddizione di 
fondo: se non crei un business "eticamente valido", o cmq diciamo anche 
solo sostenibile e compatibile con tutte gli aspetti del mercato in cui 
opera (specialmente se e' un mercato globale, come e' oggi), e' il 
futuro stesso del profitto ad essere minato nelle sua fondamenta, di 
esempi in tal senso ce ne stanno una marea.
Praticare un capitalismo cieco e massimalista poteva andare bene fino ad 
oggi, ma nell'epoca dell'informazione e della globalizzazione, questi 
modelli stanno cominciando a diventare decisamente inadeguati, non e' 
che lo dico solo io, bada bene.
L'etica di impresa e' da intendere in un senso diverso da quello 
letterale. Ha piu' a che fare, appunto, con la capacita' di creare 
business il piu' possibile compatibile con l'ambiente in cui opera, 
visto nel piu' ampio senso del termine (quindi anche le sue implicazioni 
sociali, culturali, ambientali, etc etc).
-- 
BArrYZ

 Hanno gia` switchato oppure e` come monaco (anni da aspettare)?
Guarda che "anni da aspettare" e' una semplificazione un po' rozza. Il 
passaggio e' in corso, ed e' una cosa talmente su vasta scala che non 
poteva che essere fatto se non con questa tempistica per essere 
indolore, sicuro e soprattutto conveniente.
Non si tratta di passare solo da Linux e Openoffice, ma proprio di 
passare ad una piattaforma che sia *totalmente* basata su software 
Opensource, dal primo all'ultimo byte, non e' una cosa da poco come tu 
dai a vedere. E come ti ho detto non lo si fa solo per risparmiare il 
costo di qualche licenza.
-- 
BArrYZ

 sociali, culturali, ambientali, etc etc).
E vai di occhi sognanti verso il raggiante futuro. Ci vorrebbe una di quelle
canzonette giapponesi tristi che partivano quando l'uomo tigre rompeva il
culo a tutti e salvava gli orfanelli.
-- 
Now Playing: The Nightfly - The Nightfly - Donald Fage

 risparmiando sui buoni mensa 3 mesi, nonno'.
Microsoft sicuramente sì, Apple proprio no.


 
Su questo sono d'accordo con te.
C:\>iao Angelo

 
http://news.com.com/Ad+watchdog+warns+Microsoft+to+'Get+the+Facts'/2100-1016_3-5323672.html
se volete spulciarvelo, magari lo trovate :D
http://web.archive.org/web/20040801-sh_ir_/http://www.microsoft.com/getthefacts


 
audi passa a linux
sia server che workstation
si vede che gli conviene
o gli studi manipolati non li hanno letti
-- 
|L|E|L|E|

 Microsoft sicuramente sì, Apple proprio no.
Questo lo dici tu, tra una rissa e l'altra con i rispettivi fatturati.
Ti ricordo che la grande SuSE e' stata acquistata per circa 1/100 di
YouTube, Ximian per 1/1000.
  ngw


 YouTube
Da Google, overpriced (e chissà che maneggi ci sono dietro).
Comunque non ho detto che Apple non possa economicamente acquistare RH, però
sicuramente non può farlo con la stessa facilità di MS (la iperbole
dei "due mesi di buoni pasto").


:

Intendi quelli su Linux.com ? Fonte poco credibile evidentemente, visto 
che li non si parla di "sia server che workstation", ma di "engineering
server and workstation", il che non ha certamente il significato che
gli attribuisci.
Ma e' anche vero che da una parte servon giusto 
apple.com
 o 
microsoft.com
per avere studi manipolati, per linux ci sono *solo* studi manipolati.
Del resto una migrazione che richiede 8 e dico 8 anni incluso lo sviluppo
di una distribuzione ad hoc e' economicamente vantaggiosa, no ?




Non ho detto che sia un fatto da poco, per questo ho detto ``anni'' 
(ne` ho espresso un giudizio sul fatto). Windows ancora ha l'int 21, 
non vedo perche` monaco debba essere tanto brava da far tutto in 4 
mesi. Non e` che parti prevenuto?




L'etica e` una bella parola che mettiamo di fronte a tutti per vari 
motivi. Chi per disturbi narcisistici, chi per pubblicita`, chi per 
profitto.
La societa` XXX non ha alcun interesse ad essere ``etica'' se non per 
il fatto che quando si scopre che sei un bastardo, la pubblicita` 
negativa e` massacrante e nulla puo` aiutare a risollevare le sorti, o 
quantomeno ci devi impiegare tanti e troppi soldi.
Essere una societa` con sentimento etico (environmental, cultural and 
diversity commitment --- li leggi ovunque) fa pubblicita` positiva. 
Bruciare il petrolio dietro un orfanotrofio la fa negativa.


 o gli studi manipolati non li hanno letti
Io intendo IEEE o ACM, non 
www.linux.com
, 
www.apple.com
, ...


 di una distribuzione ad hoc e' economicamente vantaggiosa, no ?
Probabilmente più vantaggiosa di una migrazione a Apple che non è stata
manco considerata, sì.


 manco considerata, sì.
Ma magari a FreeBSD era piu' vantaggiosa: nessun bisogno della distribuzione
ad hoc, API e ABI stabile - certo, niente bottazza di marketing, la notizia
e' di *anni* fa (almeno 3 anni, se non di piu') e siete ancora qui a parlarne.
Del resto la migrazione deve ancora avvenire, hanno migrato un centinaio di
macchine su pare 12k, per uscire dallo stato di barzelletta per non-linuxari
ci vogliono almeno un migliaio di workstation.
Per ora siamo ancora allo sconto da MS per essere chiari, visto che in 3 anni
un migliaio di macchine le migro io con le buone vecchie calamite sul disco.
  ngw
 
-- 
Now Playing: Sing Me Spanish Techno - Twin Cinema - The New Pornographer

 la soluzione dell'arcano e` sempre ``dipende cosa ci devi fare''.
Ci sono anche seri studi di settore che evidenziano la validità delle
soluzioni Microsoft in tanti ambiti, ma la soluzione dell'arcano è proprio
quella che dici tu, "dipende da cosa ci devi fare", non c'è tifo o religione
che tenga.
SALUTONI,
WindoM 

 licenza.
Che infatti non si risparmia, e se si risparmia sulle licenze si perde 
probabilmente sui costi di una migrazione così lunga e travagliata. Sia 
chiaro, secondo me l''iniziativa di Monaco è lodevole per mille altri 
motivi, è solo un peccato che si stia rivelando più difficile di quanto 
preventivato e forse c'è un po' da riflettere sulla fuffa che anche OSI e 
FSF ci propinano, alla stregua di Microsoft ed Apple.
SALUTONI,
WindoM 

 FSF ci propinano, alla stregua di Microsoft ed Apple.
Sono d'accordo, davvero.
Pero' la differenza tra la fuffa di OSI e FSF, che esiste sicuramente, 
soprattutto nelle modalita' di comunicazione che spesso sono davvero 
ridicole, e quella di Apple e MS, e' che queste ultime raccontano fuffa 
per farci tanti bei soldi controllando, manipolando, etc etc, e di 
solito ci riescono pure bene. OSI e FSF, tutt'al piu', cercando di fare 
campagne per spiegare che esistono business alternativi con l'OSS, e lo 
devono fare tra mille difficolta', per questo a volte usano gli stessi 
strumenti degli avversari, sono quasi costretti, se ci pensi bene.
Sempre fuffa rimane, ok, ma la differenza nei presupposti mi pare 
sostanziale.
-- 
BArrYZ

 di una distribuzione ad hoc e' economicamente vantaggiosa, no ?
passare a linux e' sempre vantaggioso anche se nel breve periodo pio'
costare di piu' che non acquistare licenze
sopratutto per lo stato che non e' in balia di un unico fornitore e crea
lavoro in loco
comprare licenze di windows e office non favorisce lo sviluppo di
software in italia


 Sempre fuffa rimane, ok, ma la differenza nei presupposti mi pare sostanziale.
Non so guarda, posso sicuramente dire che apple, ms, o le societa` lo 
dicono in faccia che sono a scopo di lucro le fuffe. La FSF fa fuffa 
per rompere il cazzo credo, non vedo motivazioni serie (tecniche, o 
economiche ovvero case study SERI*). E le motivazione interiori 
(ideali, liberta` & co) le direi allo psichiatra :)
* Ripeto, ACM o IEEE, non 
www.MyCompanyIsTheBest.com


 un tantinello più oculate ed oggettive.
Sicuramente il marketing ha un potere. Ma chi studia certi argomenti 
potrebbe andar oltre. Cosi` pero` va il mondo.


:

ROTFL !
Certo che di prendere pomodori non vi stancate mai eh :D
Spiegami bene questa fantomatica "nazione" (forse non lo sai, ma Monaco
e' un comune, e non e' in Italia) che vantaggi ha ad avere IBM dietro
al culo piuttosto che Microsoft, perche' credo sfugga anche al sindaco 
di Monaco, visto che si ritrova a finanziare dei progetti per 8 anni 
per avere solo dio sa quale vantaggio, dover riformare i dipendenti, 
avere un deployment misto per altri 3 anni, infine dover riscrivere 
buona parte del loro software, illuminami.
Perche' danno soldi a IBM che rimanda qualche nocciolina ?
Troppo divertente.
Lo stato attuale e' che suddetta migrazione e' stata un tremendo autogol,
grazie anche ai vari proclami dei linuxari impazziti per questa 
incredibile notizia (e si capisce, quando ricapita ?).
E' pero' bello vedere come l'antimarketing di qualsiasi fatto abbia piu'
o meno a che fare con Linux ti renda felice, mentre se il soggetto e'
diverso lo "studio" diventa manipolato, magari nella stessa frase in cui
spari una balla colossale come quella di Audi. Contento te, contento io.
Del resto ho idea che non sei di Monaco, perche' questi anni di progetto
alla cazzo di cane non li pagano ne il sindaco ne IBM. Tu paghi 
italia.it
,
e ti sta' pure bene.
  ngw
-- 
Now Playing: My Funny Valentine - My Funny Valentine - Chet Bake

 distribuzione ad hoc, API e ABI stabile 
e invece hanno optato per linux.
brucia eh?
:)
-- 
boydon

   ngw


 liberta` & co) le direi allo psichiatra :)
OSI e FSF, non devono vendere nulla, questa e' la differenza (oddio, OSI 
qualcosa forse si', ma cmq in maniera indiretta). Devono promuovere idee 
e ideali che le loro organizzazioni difendono, sono nate per questo. E' 
chiaro che queste idee puntino anche a dei modelli di business quindi in 
generale ci possono essere delle connessioni e dei paragoni con la fuffa 
delle aziende leader, ma e' cultura antagonista, e' normale che sia 
cosi'. Come potrebbe senno' la FSF fare le sue battaglie (giuste o 
sbagliate che siano per te o per me, parlo al di la' dell'approvare o 
meno le loro posizioni) contro gli immensi poteri di marketing e 
immagine che hanno le aziende che applicano un modello di business che 
lei combatte?
Loro *devono* rompere il cazzo, in un certo senso e' il compito per cui 
sono nate, per questo non capisco cosa ci sia di strano se lo fanno con 
una certa efficacia. E le motivazioni tecniche ed economiche che 
muovono, non mi sembrano per nulla campate in aria, sono solo *diverse* 
da quelle in campo oggi e in molti casi ancora non testate. Questo non 
significa che sia sbagliate a priori solo perche' non esiste un case 
study di oggi che lo dimostri.
-- 
BArrYZ

 Sicuramente il marketing ha un potere. 
Non e' che ha un potere: il marketing oggi e' *il* potere. Col marketing 
puoi vendere pure la merda, oggi, dai non neghiamocelo.
-- 
BArrYZ



a questo proposito, sareste interessati a un fertilizzante completamente
naturale, biodegradabile ed ecologico per una beta privata e su invito? :D


 termine)
Ti posso dire, come parziale consolazione, che all'interno degli ambienti 
della PA in cui si "pilota" l'informatica nazionale c'è invece molta 
consapevolezza dell'opensource e una preparazione in materia (non solo 
tecnica ma anche culturale) che non sospettavo.
SALUTONI,
WindoM 

 study di oggi che lo dimostri.
Il fatto che non esistano case study che dimostrino che FOSS abbia 
ragione gia` rende inutili le rotture di cazzo. Le aziende, le PA, 
vogliono vedere che risparmi, e sul serio. E magari non vogliono solo 
sentirlo dal diretto interessato. Prove, suffragate da fatti, 
statistiche e trials. Non solo ``e` piu` etico/bello/libero/...''. E 
purtroppo io non ho conoscenza di nessuna di queste.



Ho grossi problemi a risponderti. Tutti gli articoli sono in ceco.
Su google puoi cercare: "linux ceska posta" e sperare di incontrare
qualcosa in inglese.
guarda comunque ... non esageriamo, come siamo soliti fare tutti in
questo NG, nel ritenere che Linux sia un accrocchio tirato su alla meno
peggio, difficile da gestire e dove non funziona niente. Linux ha dietro
aziende importanti come Novell, RedHat e in modo indiretto aziende come
IBM, Sun, HP. Linux c'e' e' funziona ;) Intendo dire, che se gli uffici
postali usano una applicazione verticalizzata, e qualcuno gliela riscrive
per Linux, non vedo dove sta il problema a usare Linux piuttosto che
qualsiasi altra cosa.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo


vedo che si parla di 14mila macchine pero'.....
mmhhh dici che se avessero switchato a Mac 14mila macchina avrebbero
finito prima?


 Io intendo IEEE o ACM, non 
www.linux.com
, 
www.apple.com
, ...
Ma, i case studies vengono pubblicati su IEEE o ACM ??
Ne hai visti?  Senza polemica, sono curioso.

:

Dipende, Linux allo stato attuale delle cose sta facendo sembrare
una migrazione di massa a WindowsME molto piu' vantaggiosa - questo
dovrebbe bruciare ?
  ngw
-- 
Now Playing: Moon Love - My Funny Valentine - Chet Bake

 la distro pare sia debian
Non lo e'.
Leggiti questo link:
http://www.google.com
Poi torna.
  ngw
-- 
Now Playing: So What - Kind of Blue - Miles Davi

 study di oggi che lo dimostri.
Concordo, tutti qui dentro sappiamo che se entra in gioco la FSF l'atto
di fede e' obbligatorio.


:

Che io sappia assolutamente no ...
  ngw
-- 
Now Playing: Freddie Freeloader - Kind of Blue - Miles Davi

 
-- 
|L|E|L|E|

 parte del sofware di sistema e' gpl o opensource
Chi sta dietro a Monaco sono Novell e IBM.
Molti un cazzo, se permetti.
Se le cose non le sai taci, che fai una figura migliore.
Regazzi', vediamo di parlare tra adulti eh, io di gente che va in giro con
la moralina in tasca ne ho piene le palle da quando i Rage Against The Machine
han firmato con la Virgin, il prossimo passo e' chiedere gli effettivi 
contributi a questo sacro credo, per poi scoprire che di contributi in effetti
ne ho piu' io, che tra OSI e FSF non ho abbastanza culo da pulire.
  ngw
-- 
Now Playing: Flamenco Sketches (Alternate Take) - Kind of Blue - Miles Davi

 qualsiasi altra cosa.
La questione e` soprattutto il perche` uno debba migrare applicazioni 
legacy a linux quando magari le ha su mainframe e IBM ancora li 
supporta. Costa un sacco di soldi. E svilupparne di nuove costa 
altrettanto se non di piu`.
L'unico vero modo in cui le cose possono essere piu` favorevoli secondo 
me e` per le web applications, ovvero roba nuova di zecca (al confronto 
con le apps su mainframe).
Se fosse facile e conveniente tutti l'avrebbero fatto. E nota che IBM 
non favorisce linux su zSeries...


 finito prima?
Non avrei switchato i desktop/terminali. Solo server e se necessario.


 Che io sappia assolutamente no ...
Si invece. Vengono pubblicati perche` nei SIG c'e` anche la parte 
economica, sociologica, statistica. Ci sono performance comparisons tra 
varie implementazioni e proposti miglioramenti. C'e` un sacco di roba 
in realta` (cercate su ACM digital library --- non Guides).


 
questi programmi non sono l'equivalente di OpenOffice
sono editor di testo


 dovrebbe bruciare ?
hai capito anche troppo bene a cosa mi riferisco. ti brucia da morire
che, una volta deciso di passare a una soluzione opensource, fra le
possibili soluzioni si sia scelto linux nonostante, secondo te, anche
volendo rimanere solamente in ambito software libero ci sarebbe stata
qualche soluzione migliore, tipo BSD
si vede benissimo che rodi come un castoro ogni volta che in un
qualsiasi contesto si preferisca linux a BSD, si vede chiaramente che
la percepisci come un'ingiustizia dato che sono entrambi software
libero ma ritieni BSD migliore
e rodi
e io mi scompiscio a vederti rosicare :)
è in questi casi che vorrei farmi raccontare per l'ennesima volta da te,
da vegeta (aka pegasus), da sensei e compagnia cantante la storiella
secondo cui linux per via di tanti motivi non va bene per le aziende,
rimarrà sempre confinato nella nicchia dei nerd
poi arriva il brasile di Lula, vari ministeri delle poste, monaco, la
florida e non mi ricordo quale altro stato USA e altri ancora che
annunciano di voler passare a linux...
linux, non BSD, nonostante siano entrambi a codice aperto e gratis, e
nonostante linux dovrebbe essere peggio degli altri secondo le vostre
bellissime teorie
e si rode, e il ciclo ricomincia da capo :)
ciao
-- 
boydon

 che questa migrazione avvenga ?
ROTFL!!
guarda a cosa non si attacca pur di rodere
è chiaro che il niente licenze è riferito a migrazione avvenuta: niente
più licenze da li in poi.
le licenze a cui ti riferisci tu sono acquistate durante il processo di
migrazione, dato che non si può farlo con uno schiocco di dita
ma secondo te se non migrassero le licenze le conprerebbero o no? di più
o di meno? e sul lungo periodo?
la situazione potrebbe essere:
a) 14000 licenze nuove ongi tot anni
b) n licenze (< 14000) in attesa del completamento della migrazione e
poi mai più
cosa dici?
purtroppo la c) niente più licenze e migrazione istantanea non si può
fare
tu dici allora meglio comunque la soluzione "a" a questo punto?
crunch crunch
scommetto che se avessero migrato a *BSD certi dicorsi non li avresti
fatti :)
ciao
-- 
boydon

 ciao
c'e anche questa che e' molto imponente
malgrado l'investimento enorme di microsoft in india
http://www.ossblog.it/post/1751/lindia-passa-a-gnulinux



Capisco.
Piu' che altro sarei curioso di sapere una cosa (aldila' della propaganda
di sistema, del dipendente mediaset ched pubblicizza il suo progetto :)) :
un client Unix-like (linux, Mac), con accesso telnet/ssh (che ti
semplifica la vita), con una maggiore presunta stabilita', ridurrebbe
l'overhead di amministrazione dei client stessi?
Ad esempio, io lavoro sulla SunRay, e posso dire che - problemi di rete a
parte - mi sembra un ambiente abbastanza stabile.... dove un eventuale
supporto puo' collegarsi in remoto e risolvere i problemi con maggiore
facilita'.... si vabbe', ogni tanto firefox va in crash con certi plugin,
pero' il crash di una applicazione e' tutt'altra cosa rispetto alla
stabilita' dell'intero ambiente grafico.


 altrettanto se non di piu`.
Ecco li' una possibile risposta alla tua domanda :)
Io non conosco per niente le applicazioni della posta ceca. Potrebbe
trattarsi di applicazioni mainframe su IBM? Perche' no! In questo caso che
ci vuole a migrare? Le uniche cose che si possono interfacciare con un
mainframe solitamente sono un terminale 5250 (e questo esiste sia per
linux, sia per win), e una qualche interfaccia web/java.
A questo punto la posta probabilmente aveva di fronte un paio di
alternative:
1) continuare a usare un OS non piu' supportato da Microsoft (win98??) per
evitare l'aggiornamento di tutti gli hardware
2) comprare nuovo hardware e usare Mac/WinXP, con il solo scopo di far
funzionare un emulatore???
3) far girare gli emulatori, su hardware pre-esistente, su un sistema
pienamente supportato da Novell, quale e' SuSE. A questo punto non c'e'
bisogno di Gnome, di Xgl, di Beryl e 2 giga di RAM per far funzionare un
emulatore di terminale  :)
puoi dare un'occhiata a tn5250j, tn5250, powerterm per linux e chissa
quanti altri ....


 
Onestamente, tu per un grande progetto (o anche per uno medio), ti
affideresti a debian, gentoo, slack per una installazione su piu' di 50
client?
Se hai problemi poi telefoni a Linus? ... e magari lui ti risponde come
usa rispondere sulle mailing-list: what the hell, what the fuck .... :o)
Io credo che e' utopistico  pensare di non usare redhat o novell in questi
casi. 


 
mi ci metto pur io....
cosa usano di solito le PA?
Applicazioni mainframe con un paio di emulatori (terminale e stampante)
installati sui PC, e applicazioni web?
E che ce vo' a migrare? Non c'e' bisogno di riscrivere _nemmeno_ una riga
di codice.
N.B.: Client Access per Linux esiste, ma l'emulatore tn5250j e' carinissimo
(anche se e' Java) e ci aggiungi un demone di stampa lp5250d.


 CUT
Capito, parlare con i Borg da piu' soddisfazione.
  ngw
-- 
Now Playing: It's Expected I'm Gone - Double Nickels on the Dime - Minuteme

 non favorisce linux su zSeries...
Ne lo favorisce su workstation, dove c'e' regolarmente Windows.
  ngw
 
-- 
Now Playing: Take 5, D. - Double Nickels on the Dime - Minuteme



websphere + db2 ..... mmmhhhh 
se hai gia' tutto su un mainframe (parlo di AS400) e ti serve una
applicazione web, usi gia' quello che hai.


 bellissime teorie
Insomma, quindi l'installato ridicolo che spacci come grandioso dovrebbe
farmi rosicare, e dimostrare che allora Linux e' ottimo e le "teorie" sono
stupidaggini.
In poche parole, mi stai forse dicendo che l'installato enorme di Windows
lo rende di gran lunga migliore e preferibile a Linux giusto ? E che quindi
tutte queste discussioni su Monaco, Lula cazzi e mazzi sono il frutto del
rosicare dei linuxari nei confronti di Windows giusto ? Tipo, un post che
parla di Apple trasformato nella solita orgia di linuxari impazziti a tirar
fuori di nuovo le PA, le balle su Audi, i costi di licenza e blablabla ?
Buono a sapersi: Linux e' peggiore di Windows, il codice non serve ad un
cazzo (e' un dato di fatto, le "PA" non lo richiedono, quindi e' cosi'),
e tutto questo vi manda ai pazzi, altrimenti non si spiegherebbe la 
quantita' di rumore che generate per un sistema sostanzialmente 
inutilizzato.
Bella vita di merda.


 (anche se e' Java) e ci aggiungi un demone di stampa lp5250d.
Le PA sono un ambiente estremamente limitato, non serve granche'.
Le piccole PA non usano nemmeno dei mainframe (ma scherziamo ?), ma 5 desktop
con 2 applicazioni in croce che piu' normali non si puo' (accesso al db con
l'interfacciona, tre maschere di merda, stampa). Un software cosi' parecchi
qui dentro lo replicano in 3 giorni 3.
Il web viene usato sul web, ovvero portali con lo schiavetto dietro che li
aggiorna (forse).
Non passano a Linux perche' non c'e' uno straccio di necessita', prendi il 
dannato Office e usa il suo formato XML, o .rtf, o fagli cagare un PDF, non
si cambia sistema operativo per i "formati aperti", ne per il codice sorgente
che, per inciso, nemmeno i geniacci di questo gruppo leggono, figuriamoci
l'impiegato di turno.
Se il mio comune si sviluppasse in house dalla suite office, alla distro, ai
driver, alle applicazioni che servono solo per un ghiribizzo di IBM, dico
ma io uccido il sindaco, visto che alla fine sono i cittadini che pagano.
Per la cronaca, il sito web del comune di Monaco non arriva ad una cazzo di A,
evidentemente a Monaco ci sono piu' programmatori disposti a leggere il codice
per la gestione anagrafica che disabili con la necessita' di leggere 3 cazzo di
informazioni sulla citta' in cui vivono e in cui pagano le tasse.
Tanto per rendere chiaro quanto le necessita' di un comune siano soggettive,
e quanto tali necessita', per molti, coincidano con la visione di IBM del cazzo
(fatturato).


 con le apps su mainframe).
Visto che cerchi delle prove tangibili, magari e' per questo motivo:
http://searchopensource.techtarget.com/originalContent/0,289142,sid39_gci1237399,00.html
Non mi pare siano proclami religiosi della FSF.
-- 
BArrYZ


Questo lo quoto in TOTO.
Chiaro. Un ragionamento del genere dobbiamo applicarlo solo al comune di
monaco che pare abbia 14mila client (anche se mi sembra una assurdita'),
alla posta ceca o comunque a grosse entita'.
Fin quando non esistono applicazioni abbastanza diffuse per OS diversi, il
comune di boffalora, merate e sbomballate stanno bene cosi' come sono... 


 casi. 
Assolutamente (anche se a Monaco invece pare che stiano facendo tutto da 
soli).
Infatti nel caso indiano usano SuSE, mi pare.
Nel caso di Monaco, invece, SuSE non ha ancora preso una lira, perche' 
ha dato consulenza gratuita per la migrazione (sperando di avere poi la 
commessa), fino ad ora, ma siccome quelli di Monaco stanno progettando 
una distribuzione fatta su misura da loro, la cosa la gestiranno 
direttamente loro, forse anche per questo hanno scelto una transizione 
cosi' lunga, infatti mi pare di aver letto che la LiMux e' basata su 
Debian e che SuSE alla fine e' totalmente uscita dai giochi nell'aprile 
del 2005. E l'appalto complessivo per il lancio su larga scala del 
progetto alla fine non l'ha vinto IBM, ma un consorzio (SMEs, Softcon 
and Gonicus), nonostante sia Novell, sia IBM, sia MS fossero tutti in 
corsa, e motivi della scelta sono stati tutti di natura 
tecnico-finanziaria, non religiosi.
Aggiungo poi che Monaco non e' l'unico esempio, solo il piu' 
pubblicizzato. Guardando bene ho scoperto che nelle PA europee 
(soprattutto tra quelle tedesche), i casi di switch sono diventati 
molti, alcuni ancora neanche ben documentati. Tra i tanti ci sono: il 
Federal Bureau for Finances (Bundesamt für Finanzen -- BfF), switchato 
totalmente a Linux, come pure, sempre im Germania, l'Anti-Trust Office, 
il Monopoly Commission e il the Federal Bureau for Privacy Protection. E 
molti altri piccoli comuni sono passati a Linux, alcuni pure prima di 
Monaco, come per esempio ha fatto nel 2004 la citta' di Schwäbisch Hall 
in Baden-Würtemberg, con 400 macchine della PA passate a Linux e FOSS al 
100%.
Curiosita': uno dei problemi che leggevo stanno trovando piu insidiosi, 
e inaspettati, e' la mancanza di soluzioni complete per il CAD 
certificate e per la cartografia (strumenti abbastanza indispensabili 
per gli uffici tecnici dei comuni) in ambito Linux, anche se penso che 
ora qualcosa avranno trovato, visto che non ci sono molte fonti 
aggiornate sugli sviluppi della vicenda, che non siano in lingua tedesca 
(che io purtroppo non conosco).
-- 
BArrYZ

 tecnica ma anche culturale) che non sospettavo.
Questo lo penso anche io, sinceramente, e ho anche constatato molte 
testimonianze di settori della PA con persone davvero preparate 
nell'ambito dell'OSS (non ultimi il buon rapporto sull'OSS in Italia 
stilato dal CNIPA, e anche le interviste rilasciate da vari 
rappresentanti in tal senso).
Ma sappiamo bene entrambi che nonostante questa sensibilita' 
effettivamente esista in certe nicchie, il problema rimane come e quanto 
ci si possa interfacciare con i piani alti della classe dirigente, cioe' 
con le persone che queste decisioni le devono prendere davvero.
In Germania, invece, e' evidente che questo problema e' stato superato 
alla grande. Leggevo che nel 2003, alla vigilia della rottura definitva 
del comune di Monaco con MS, Ballmer stesso ha interrotto le sue vacanze 
sulla neve per andare a Monaco a vedere di non perdere il cliente, non 
so se ci rendiamo conto. Chissa' quali e quante pressioni il comune 
avra' dovuto subire da parte di forze invisibili che volevano evitare 
questo tipo di apertura (e riguardo a MS sono pure uscite molte 
indiscrezioni che dscrivevano quale paura incredibile avessero per 
questa cosa di Monaco i dirigenti, soprattutto per le sue conseguenze 
per le altre PA europee). E invece la classe diregente tedesca ha tenuto 
tenacemente riguardo alle sue decisioni, IMHO una bella pagina di 
politica e civilita', che da noi, oggi, sono semplicemente inesistenti 
in questa attuale classe dirigente.
-- 
BArrYZ

 
ma che lingua parl
http://www.apogeonline.com/webzine/2005/03/22/05/200503220501
-- 
|L|E|L|E|

 (che io purtroppo non conosco).
ricordo di un CAD, modeller, blabla fatto in germania.
Esiste comunque Microstation per Linux (certo non e' opensource, ne
tantomeno gratuito. I prezzi sono quelli dei CAD: 4mila Euro e rotti)
Comunque, ecco quello che dicevi, i CAD nascono per il disegno meccanico e
sopra si applicano delle estenzioni per il disegno architettonico, per il
disegno urbanistico ...
Qui parla di Microstation:
http://www.linuxjournal.com/article/2079
E' un buon prodotto che vedevo usare per il disegno di oleodotti, impianti
industriali ... roba stratosferica.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 quanti altri ....
Si, ma e` un costo. Nada, meglio windows 98.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 mi pare siano proclami religiosi della FSF.
Cazzo di articolo e`?? Paragonano un mainframe al grid computing... Dai 
qualcosa di serio intendo, con i costi evidenziati.


 stabilita' dell'intero ambiente grafico.
Direi che la stabilita` non sia un problema, quanto a mio avviso, la 
non afflizione da virus.
Per l'amministrazione sono stato abituato ai cassoni ibm con accesso 
seriale, quindi nulla mi spaventa. Devo dire che remote desktop e` un 
buon prodotto (ho a che fare anche con gente veramente ignorante), e 
che VNC invece su linux + client mac sfancula la tastiera ed e` 
inusabile (di chi sia la colpa non m'importa). Per la mia esperienza i 
crash sono di solito su linux per via di X che e` un poco bruttarello. 
L'amministrazione? avendo una architettura di rete completamente 
distribuita l'amministrazione la faccio dal portatile di casa con un 
kerberos ticket. E posso distribuire software in modo remoto con 
locazioni trasparenti che vengono ridirezionate ad una per-piattaforma, 
una coattata molto comoda (tutto out of the box in pratica).


 qualcosa di serio intendo, con i costi evidenziati.
http://searchopensource.techtarget.com/originalContent/0,289142,sid39_gci1237399,00.html
A me pare serissimo, forse non l'hai letto.
E non paragonano nulla, semplicemente si sono accorti che invece di 
pagare cifre astronomiche per aggiornare un vecchio Mainframe della 
Zseries IBM, gli e' convenuto *mostruosamente* fare un grid computer con 
soluzioni basate su Linux. Hanno risparmiato il 65% dei costi totali e 
un aumento di prestazioni intorno al 70%, c'e' scritto tutto, basta leggere.
E' una testimonianza autentica di una grande azienda (quello che cioe' 
andavi chiedendo), la news non e' sponsorizzata da nessuno.
-- 
BArrYZ

 
dai... mi sembrava che nel 2006 fosse chiaro che in ufficio e' meglio avere
un sistema un tantino piu' mission critical di Win98/Win95.


 crash sono di solito su linux per via di X che e` un poco bruttarello.
Ripeto, sulla mia SunRay X + Gnome (in sostanza uguale a linux) e' una
roccia. Ogni tanto crash firefox (perche' i plugin hanno un po' di
idiosincrasia con la cpu sparc) e chi se ne frega: lo rilancio.


-BArrYZ <Earl...@Altern.org>:

ROTFL !
Insomma, lo stesso identico use case del famoso get the facts, che per
magia diventa serisssssssimo se e' su Linux.
Che altro dire se non grazie ?
  ngw
-- 
Now Playing: This Ain't No Picnic - Double Nickels on the Dime - Minuteme

 andavi chiedendo), la news non e' sponsorizzata da nessuno.
Hai appena riabilitato dal limbo della fuffa senza valore un buon 70% di Get 
The Facts. :-)
SALUTONI,
WindoM 

 The Facts. :-)
Infatti la frasetta alla fine era per far risalire il fuffometro ;-)
Cmq, a parte gli scherzi, non mi pare scrivano cazzate nell'articolo, 
ne' mi sembra pubblicita' fatta da RedHat o Dell fare il resconto di 
questa iniziativa da parte dei diretti interessati.
Senno' arriviamo al paradosso che ogni volta che uno adotta soluzioni 
nuove, non deve dirlo a nessuno senno' sembra che stia facendo 
pubblicita' a qualcuno, il che' pure e' un'esagerazione.
E non e' che dicano che il grid computing sia la soluzione definitiva, 
solo che *per loro* che usavano un vecchio e costoso Mainframe IBM 
(cioe' esattamente la situazione che indicava Sensei all'inizio come 
soluzione *non* conveniente per lo switching), passare ad un grid 
computer usando Linux e' stata una soluzione eccellente. Questo tanto 
per dire, un esempio tra mille, che in the real world, esiste qualcuno 
che, passando a Linux, ci guadagna, contrariamente ai pregiudizi di chi 
scioccamente non lo vuole accettare per partito preso.
-- 
BArrYZ

 a qualcuno, il che' pure e' un'esagerazione.
Sono d'accordo. Perň se mi venisse commissionato un parere su una qualche 
tecnologia non potrei citare Get The Facts, o l'analogo Apple, o l'articolo 
su Linux che tu hai riportato, senza venir sbeffeggiato dal committente.
SALUTONI,
WindoM 

 un sistema un tantino piu' mission critical di Win98/Win95.
Mai stato negli ospedali? Ti sorprenderesti!!





Use case: mi serve una macchina che vada a 200 km/h.
Non ho i soldi.
Quindi compro 50 macchine che vanno a 10 km/h, guadagnando 300 km/h in 
piu` e spendendo di meno.
...geniale.


 scioccamente non lo vuole accettare per partito preso.
Ma almeno siamo sicuri che quello che ha scritto l'articolo sa cosa e` 
grid? Oppure pensa piu` picci` = grid?


 idiosincrasia con la cpu sparc) e chi se ne frega: lo rilancio.
Si, ma che ci fai? Se fai girar roba grafica 3d alcune volte X si 
sfonda, se usi solo mail/web/office e` un altro conto.


 ....geniale.
Ah, quindi per te il Grid Computing e' una cazzata inutile e chi lo usa 
e' un poveraccio?
Non si finisce mai di imparare.
(e chissa' perche' esistono le RenderFarm, i sistemi multiproc, l'HT di 
AMD, i Dual/Quadri-core...  sara' tutta roba per barboni immagino)
-- 
BArrYZ

 grid? Oppure pensa piu` picci` = grid?
Stai divangando su cose che non c'entra nulla, IMHO.
C'e' solo una testimonianza di una grande societa' che ha reputato 
antieconomico pagare l'aggiornamento di un mainframe IBM che aveva usato 
fino a poco prima, e ha trovato una elegante soluzione, molto piu' 
performante e piu' conveniente, tutto basto su Linux e software OSS. Punto.
Che sia una cosa omologa o meno a quello che c'era prima, o che cosa sia 
vero gridcomputing, c'entra poco o nulla, e' solo quello che gli 
serviva, e lo hanno scelto. Fine.
Del resto sei tu che hai detto pochi post prima "dipende quello che ci 
devi fare" e sei sempre tu che hai detto che chi usava i vecchi 
mainframe IBM non aveva nessuna convenienza a fare il porting su Linux 
(cit. "La questione e` soprattutto il perche` uno debba migrare 
applicazioni legacy a linux quando magari le ha su mainframe e IBM 
ancora li supporta£), non io. E non sto dicendo che questo significhi 
che Linux *sia meglio di*, solo che mi pare assurdo negare che in certi 
(anche molti, ma ovviamente non tutti) ambiti Linux sia effettivamente 
una soluzione molto conveniente per tantissimi motivi. Se non la vuoi 
accettare come testimonianza, non so che dirti.
-- 
BArrYZ

 ...geniale.
ma rotfl, sensei, che paragone è?? :D
-- 
___/\/o\/\/here/\/\an___
He's a Real NoWhereMan

 un sistema un tantino piu' mission critical di Win98/Win95.
In laboratorio da me (biochimica) abbiamo macchine os2, win95, win3.1,
win nt... +o- tutto il campionario. E gli sono affidati compiti critici
con hardware vecchio di dieci anni.
Credo possa rispondere alla domanda ;)

 accettare come testimonianza, non so che dirti.
Si ma non puoi pretendere di portar come prova una societa` che dice di 
aver sostituito uno zSeries con un GRID!! E` ridicolo! Ti prego, una 
che sostituisce desktop con desktop, server con server. L'articolo sa 
di ``Io ho sostituito il cesso di casa con un grid di vasche da bagno''.




Spero tu sappia cosa e` il grid. Se vuoi leggiti di globus. Ah, sappi 
che stiamo collaborando con l'infn su gilda. Fai te.


 ma rotfl, sensei, che paragone è?? :D
Ha sostituito un mainframe con 10000000 picci` in grid :)


 Ha sostituito un mainframe con 10000000 picci` in grid :)
ho capito, ma la velocità di un'automobile mica si può parallelizzare, dai


 che stiamo collaborando con l'infn su gilda.
Se e' per questo ho un amico che ha lavorato al GeniusPortal (quindi 
si', lo so bene cos'e' il GridComp), ma qui non si tratta di scoattare a 
chi ce l'ha piu' lungo, e' totalmente inutile, specialmente perche' si 
stava parlando di altro.
Io ti ho posto un banalissimo esempio tra tanti (tra l'altro 
recentissimo), che e' stato segnalato a livello internazionale, di una 
transizione che veniva dall'uso di un mainframe IBM (che tu citavi come 
esempio) per arrivare a soluzioni diverse *grazie* a Linux e all'OSS. Se 
non lo vuoi chiamare GridComputing perche' ti crea problemi 
esistenziali, chiamalo come preferisci, il problema non e' questo. Il 
fatto e' che, semplicemente, e' la soluzione che cercavano, gli costa 
una frazione del Mainframe IBM ed e' oggettivamente *migliore* rispetto 
al Mainframe che avevano prima (per i *loro* usi). E' una testimonianza 
libera, non credo siano pagati da RedHat o Dell. Puo' benissimo essere 
una cazzata (ma non vedo perche', e a chi giova dire tante cazzate 
insieme, tra l'altro pure facilmente smentibili), ma non puoi dire che 
e' una cazzata di per se' solo perche' per te usare il calcolo 
distribuito in alternativa ad un Mainframe e' da poveracci, tutto qui.
-- 
BArrYZ

 "teorie" sono stupidaggini.
non ho scritto che siano stupidaggini.
e qualcosa di quello che scrivi (scrivete) lo condivido pure.
ad esempio sono anch'io curioso di sapere se davvero gli sviluppatori
del kernel pensano di poter continuare a mettere driver dentro il
kernel, specialmente se il supporto HW per linux aumenterà.
alle volte mi piacerebbe che tutte le aziende produttrici di HW
aprissero di un botto i sorgenti e li dessero agli sviluppatori del
kernel. vorrei proprio vedere come se la caverebbero
però non sono nemmeno roso da chissà quale disturbo che mi impedisca di
vedere che nonostante tutte le conclusioni tratte qui dentro linux pian
pianino ha cominciato a introdursi in quegli ambienti che le
vostre "teorie" davano per inaccessibili.
il che mi porta a pensare che in queste teorie ci sia qualcosa che non
quadra, forse non considerano anche altri fattori.
non può essere solo marketing...
cutto il resto, sei partito per la tangente...
ciao
-- 
boydon

 cutto il resto, sei partito per la tangente...
Ma guarda :D
Insomma, lo stesso identico ragionamento non vale nell'altro senso.
Del resto dopo mesi a spalare merda su Get the Facts lo stesso use case
su Linux viene spacciato come grande vittoria, non mi stupisce.
Ora se permetti ho cose piu' interessanti da leggere e un lavoro da finire,
se vuoi continuare la discussione dai almeno una parvenza tecnica al tutto,
o vai da uno psichiatra per le tue paturnie personali.
Ti sto sul culo ? Bon, sopravvivero', ma non aspettarti che risponda ancora
a questi attacchi da quattro soldi perche' davvero, nonostante tu sia sempre
piuttosto divertente io sono molto piu' intelligente (e normalmente mi 
faccio pagare per fare cose che mi annoiano).
Gabba gabba hey.
  ngw
-- 
Now Playing: Crackity Jones - Live at the Burton Cummings Theatre, 2004-4-14 - Pixie

 distribuito in alternativa ad un Mainframe e' da poveracci, tutto qui.
Non e` da poveracci: non e` la stessa cosa. Non posso pensare di 
equiparare uno zSeries ad un cluster con sopra MPI. Se sono passati ad 
una diversa soluzione e pagandosi chiaramente le licenze per i sw, buon 
per loro. Faccio notare solo come dire Grid e` una cosa da puro 
marketing perche` non vuol dire nulla.
Calcolare il prodotto tra due matrici con cannon su diversi nodi con 
mpi e` ok, ma non e` grid. Ne` tantomeno posso dire che Ubik ed i 
database server che stanno sotto ad AFS (con DB distribuiti) fa di AFS 
un GRID. Per quanto ho visto non e` ne` piu` ne` meno di un get the 
facts, dove si puo` dir tutto e nulla con grandi parole... sai, grid va 
di moda (biogrid, infogrid, cazzogrid...)


 :D
Non tutto si puo` parallelizzare. E grid non serve a parallelizzare 
quanto a trovare un posto libero dove fare un lavoro.


 di moda (biogrid, infogrid, cazzogrid...)
   Bah, l'altro giorno ci è arrivata una proposta di mettere l'acquisizione
in grid e non è che mi sia esageratamente chiaro cosa voglia dire...
PS - Per la cronaca su DataGrid ci ho lavorato all'infn di Padova fino al
2003 :-|
-- 
                          |   L'ultima volta che ho fatto
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sesso ???
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Era notte, era buio,
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ero solo...
   \__U_/                 |                 Daniele Luttazzi

 ma io uccido il sindaco
Sigh. La mia regione si č sviluppata internamente anche un programma di
chat...
Ciao,
Paolo

 chat...
Altro che copricessi da 100 euri... e` una perdita agghiacciante di 
soldi e tempo, e magari mandano le password senza usare ssl o tls...


 2003 :-|
Non dirmi che fai parte di quelli che ha preso un pezzo di globus, uno 
condor (*), uno di qua uno di la e ogni tanto sfancula l'installazione 
su ScientificLinux... dimmi di no!! :)
(*) e ci ho abitato pure a Madison, si sono stupiti che lo conoscessi...


 quanto a trovare un posto libero dove fare un lavoro.
e per parcheggiare? dove le metti, adesso le tue cinquanta utilitarie?? 
:D :D :D


 (*) e ci ho abitato pure a Madison, si sono stupiti che lo conoscessi...
   Il buco del culo del mondo, ne ho un ricordo tragico: mi ci mandarono per
un meeting con "i rapaci"...
L'unica cosa che ho conservato, di quel periodo, nel senso che l'uso ancora,
è la libreria per i ClassAds, che trovo estremamente più comoda di un XML
qualsiasi ;-D
Ah, no ho anche conservato la maglietta "I survived to DataGrid" che
distribuirono durante il meeting finale in Germania... Moooolto nerd...
-- 
                          | civilta` molecolari, gang
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | di gas sovraeccitati
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | seminavano il panico, le
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | galassie fuggivano
   \__U_/                 | 

 chat...
Almeno e' la regione e non il comune ...
E' da deficienti comunque, c'e' jabber :D
  ngw
-- 
Now Playing: Rudie Can't Fail - London Calling - The Clas

 (biogrid, infogrid, cazzogrid...)
Il discorso della moda e dell'hype lo vedo su ben altri campi che non in 
queste cose da supernerd, davvero.
-- 
BArrYZ

 distribuirono durante il meeting finale in Germania... Moooolto nerd...
Madison e` tra le citta` degli states dove ho vissuto meglio, una gran 
bella citta` con Chicago a sole 4h di autobus (o Milwaukee a 2h). Anni 
molto molto belli della mia vita. Dove abitavi?
Se vuoi la vita tranquilla. Io vivendo a Roma ho trovato un paradiso 
con autobus aggratis e schedule precisi al secondo (d'inverno fanno 
anche -35 quindi...). Se invece sei come la moglie del mio advisor vuoi 
una metropoli tipo Dallas, Houston, NY, che personalmente non apprezzo 
(tranne Chicago, ma e` del midwest e quindi diversa).


 in queste cose da supernerd, davvero.
Grid per supernerd?? Ma se i biologi lo usano per protein comparisons! 
Non e` per soli nerd, ma per chi abbocca.


 :D :D :D
Yep, storage node con un bel po' di spazio e un sacco di quattrini :)


 (tranne Chicago, ma e` del midwest e quindi diversa).
   Ecco tranquillità pure troppa, per i miei gusti. Sono cittadino. E sono
Napoletano. Già Roma è troppo calma per i miei gusti ;-D (e Roma la
conosco: tra le tante cose ci vive mia moglie).
  Gli autobus puntuali non mi spaventano più di tanto: due mesi a Ginevra mi
hanno abituato ai medesimi che, arrivando in anticipo sulla tabella di
marcia si fermavano ad aspettare (certo, erano tutto tranne che gratis,
però) !!! Troppo perfetto, ma si guadagnava bene !!!
Saluti...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Siamo in missione 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   per conto di Dio !
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |         Jake Blues

 però) !!! Troppo perfetto, ma si guadagnava bene !!!
Ginevra non ha -35 C ;)


 Come sopra - mi porti i dati.
i dati ci sono trovali
-- 
|L|E|L|E|

 annoiano). Gabba gabba hey.
capisco che ti sto rovinando il rosicamento, ma potresti impegnarti di
più. comunque non preoccuparti per i tuoi lavori arretrati, come vedi
non ho molto tempo disponibile per postare quindi non ti ruberò certo
molto tempo 
ciao
-- 
boydon