Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Paradossi Temporali ?

...mi sa che solo "The Butterfly Effect" si salva dai
tranelli dei paradossi temporali....
...quel film č GENIALE !!!
--
LalloŠ

 Carino ma c'č di meglio...
Di quel genere ?
Dammi dettagli ed eventuale lista, please.
--
LalloŠ

 
Di un ragazzo che scopre di poter modificare il suo passato e di 
conseguenza il suo presente.Non si può dire di più,ma guardalo perchè 
merita,davvero carino!

...quel film č GENIALE !!!
un buon film...troppo bistrattato
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?


Nollo visto: di cosa parla?

 ...quel film č GENIALE !!!
Carino ma c'č di meglio...

 ...quel film č GENIALE !!!
Pochi sanno che quel film in qualche modo e' legato a Ritorno al futuro...
Compare Eric Stolz nella parte di uno che fa foto per pedofili.
Lui e' l'attore che aveva iniziato a lavorare a Ritorno al futuro e che poi
e' stato sostituito con Michael J. Fox :-)
http://www.outatime.it/ritornoalfuturo/eric_stoltz/
Nicola

 tranelli dei paradossi temporali....
forse forse no!
-- 
________________________
http://blog.virgilio.it/infernoegloria
MSN: gabestorm[AT]
hotmail.it
ICQ# 222388694 

 Di quel genere ?
Interstate 60!
Anche lě c'č Amy Smart!


 ha scritto nel messaggio
news:Y__Xd.1036818$35.38...@news4.tin.it...

un film carino č anche frequency

 futuro...
beh in Interstate 60 c'è Michael J Fox,  Christopher Lloyd e gli autori di 
Ritorno al Futuro
:)


 Ritorno al Futuro
Naturalmente quello ce l'ho in DVD :-)
ma non mi piace tantissimo sinceramente

> Nollo visto: di cosa parla?
Parla della capacità del protagonista di poter intervenire coscentemente sul
suo passato e modificare quindi il proprio presente attraverso la lettura di
un suo diario.
E' molto ben fatto.
CIao


wrote:

"Retroactive"
http://italian.imdb.com/title/tt0117468/
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 ha scritto nel
messaggio news:%g0Yd.641804$b5.29...@news3.tin.it...

We grazie!

 ouaih cool ouh

...






...


...


 Anche lě c'č Amy Smart!
Mica parla dei paradossi temporali perň :) 

tranelli dei paradossi temporali....
Beh, anche "back to the future" non era male...
(a partire dal titolo ossimorico)
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "Secondo me sei quello a cui attaccano il pesce
sulla giacca al primo di aprile, nel tuo ufficio."
UFVORCVLPS: Audition / Luther / Fahrenheit 9/11 / M Le maudit /
Chicago/Ocean's 11/MIB / Il pianeta delle scimmie / L.A. Confidential/
Metropolis / Eyes Wide Shut / Dante's peak / The village

 tranelli dei paradossi temporali....
Amche l'esercito delle 12 scimmie è abbastanza rigoroso... forse c'è
solo un punto in cui incappa in un errore ma ora non ricordo bene.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 Mica parla dei paradossi temporali perň :)
Beh... non č del tutto esatto affermare ciň!

> ouaih cool ouh
basta che c'è cool e a me va bene!
:-)


 
mai incipit fu tanto profetico...
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Beh... non č del tutto esatto affermare ciň!
Io quando lo vidi mi sembrň una versione rozza e precedente di Big Fish, piů 
che altro O_o 

 ...quel film è GENIALE !!!
Oddio, è carino ma definirlo geniale, dopo Frequency, mi pare un po' troppo,
né mi sembra che si salvi dai tranelli dei paradossi. Facciamo qualche
esempio cominciando dai vuoti di memoria che il protagonista aveva da
bambino: non è assolutamente chiaro con quale criterio siano stati riempiti
nella prima parte del film: per es. scopriamo nella seconda perché aveva un
coltello in mano ma non si capisce perché non dovrebbe essersi già bucato le
mani a scuola o aver minacciato il vicino di casa pedofilo. A quest'ultimo
proposito, aggiungo che non è fornita una spiegazione (ossia non viene
mostrato un "viaggio all'indietro") del vuoto che si verifica la prima volta
che George gira il filmino. Né è chiaro come Carlos (il compagno di cella)
conservi memoria del precedente continuum in cui Ashton Cutcher non aveva le
cicatrici sui palmi delle mani (fino a quel momento sembrava che solo
quest'ultimo serbasse i ricordi delle vite parallele). Non è chiaro nemmeno
come sia possibile per Ivan rimpiazzare i quaderni coi filmini, visto che
sembrava che l'importanza dei medesimi non risiedesse solo nell'"effetto
madeleine" ma nel fatto di contenere la registrazione del momento in cui il
vuoto di memoria (che sembrava l'unica nicchia in grado di ospitare la
coscienza dell'Ivan futuro) si era verificato. E, last but not least, non si
capisce assolutamente perché, con la nuova bordata di ricordi generata
dall'ultimo passato "nuovo", i problemi cerebrali di Ashton Cutcher non si
concludano con il (a lungo paventato) effetto vegetalizzante.
A mio parere, il film che affronta con più eleganza (Frequency eccede in
barocchismi) e senza paradossi il viaggio nel tempo rimane il primo
Terminator.
Saluti,
Arturo


Ordinato DVD che mi arrivera' lunedi'. Vedremo.....sono un appassionato del 
genere e questo non lo conoscevo. 

>>Dammi dettagli ed eventuale lista, please.
Donnie Darko 

 genere e questo non lo conoscevo.
Allora, oltre a quelli già citati, sui due piedi mi vengono in mente:
Timecop - Indagine dal futuro
Arca russa
Merci la vie
Un americano alla corte di re Artù
Peut-être
L'esercito delle 12 scimmie
The Time Machine
L'uomo che visse nel futuro
L'uomo venuto dall'impossibile
In un certo senso anche Il Pianeta delle scimmie e sicuramente Fuga dal
pianeta delle scimmie
I cacciatori del tempo
Navigator (più o meno)
Austin Powers in Goldmember
La grande passione
Kate e Leopold
Navigatore nel tempo
Ovunque nel tempo
Freejack - In fuga nel futuro
A spasso nel tempo
Tartarughe Ninja III (vabbeh, qui raschiamo proprio un po' il fondo del
barile...)
Sono sicuro che ce ne sono altri ma in questo momento non mi vengono in
mente.
Saluti,
Arturo

Arca russa
Perche'???



Si e' parlato di "Ricomincio da capo"?
http://italian.imdb.com/title/tt0107048/


 Perche'???
Un viaggio nel tempo all'interno dell'Hermitage non è in tema?
Saluti,
Arturo

Un viaggio nel tempo all'interno dell'Hermitage non è in tema?
Beh, non mi pare proprio la stessa cosa degli altri film citati.


 Beh, non mi pare proprio la stessa cosa degli altri film citati.
L'unico elemento comune dei film citati mi pare proprio il viaggio nel
tempo....
Saluti,
Arturo

tempo....
I paradossi temporali, in realta'.


 I paradossi temporali, in realta'.
Ah, beh, allora bisognerebbe depennarne anche parecchi altri dalla lista...
Saluti,
Arturo

 pianeta delle scimmie
qui direi che piuttosto tutto il ciclo dei film è dedicato ad un viaggio nel
tempo

...


 Timecop - Indagine dal futuro
Esiste anche Timecop2 The berlin decision che ho visto in dvd qualche 
settimana fa. Non so se sia uscito anche al cinema, penso di no cmq. E' 
uguale a Timecop 1 ma senza Van Damme e piu' spostato in avanti nel futuro 
(timecop 1 era ambientato nel 2004 !) Molto caotico come d'altronde il primo 
episodio e abbastanza lacunoso....solo per amanti del genere e per 
completezza. 

Perchè nn scrivete "SPOILER" puttana eva?!?!?!?!?!?!?!? 

 un dubbio che mi è rimasto!
[cut]
Veramente io non ne ho mai parlato, comunque...ho visto parecchi film che
parlano di viaggi nel tempo e anche letto qualche libro (quelli di Poul
Anderson innanzitutto) e quello che sollevi è proprio il problema dei
paradossi temporali, ossia come conciliare la linearità della catena
causa-effetto con i possibili effetti "retroattivi" che il viaggio nel tempo
può generare (c'era un piccolo raccontino di Frederich Brown sull'argomento
che era molto carino). Nella mia esperienza le soluzioni sono due. La prima:
il viaggio nel tempo in realtà non cambia nulla, nel senso che i suoi
effetti si erano già compiutamente manifestati prima che esso venga compiuto
e la narrazione del viaggio è semplicemente il racconto di come questi
ultimi si sono determinati (è la soluzione che trovo esteticamente (non
saprei dire scientificamente: certo però così si evitano i paradossi) più
appagante ed è quella del primo Terminator); la seconda: ogni viaggio nel
tempo interferisce sugli eventi e determina la creazione di un nuovo
continuum temporale che esploriamo durante la storia mentre il vecchio
sparisce senza che nessuno, che non sia chi ha compiuto il viaggio, ne
conservi memoria: a questo secondo filone, che è quello del "what if",
appartengono Butterfly Effect (ma su questo vedi dopo), Frequency e anche il
nostro Ritorno al futuro. In effetti, se ci pensi bene, già il primo film è
basato su un paradosso analogo a quello che hai indicato, ossia il Marty del
1985 ha vissuto in un continuum che non è mai esistito dal momento che lui
nel 1955 a rigor di logica ci era *già* stato. La questione che sollevi è un
caso particolare di questo secondo tipo di narrazione: semplicemente
esistono due doc Brown del 1955, uno precedente al secondo incontro con
Marty alla fine del secondo episodio e uno successivo; quello che è finito
nel 1885 è evidentemente il "discendente" del primo. Il risultato è
ovviamente paradossale ma tutto l'universo narrativo del ciclo è basato su
questo schema, per cui non c'è incoerenza. Il problema di Butterfly Effect è
proprio che non si attiene né all'uno né all'altro (a volte l'evento
generato dal viaggio di Ivan si è "già" prodotto e a volte no), senza che ci
sia una spiegazione di quest'oscillazione, per cui il film è narrativamente
incoerente o per lo meno nebuloso.
Mi auguro di non aver ingarbugliato troppo la matassa.
Saluti,
Arturo

 Perchè nn scrivete "SPOILER" puttana eva?!?!?!?!?!?!?!?
Perché, dal momento che parliamo di un film che è già uscito in Italia da
più di un anno, non lo è, se non in un'interpretazione ipereducata, che
normalmente in effetti applico. Grazie per averlo fatto notare così
garbatamente.
Saluti,
Arturo

 
quindi ci sono due doc brown del '55 che si evolveranno in due modi
diversi, allora diciamo che risolvono il problema del paradosso
temporale immaginando due o più realtà parallele? troppo facile ...
cmq grazie per il chiarimento!
A.G.

 temporale immaginando due o più realtà parallele? troppo facile ...
troppo facile? al contrario....le teorie sulle realtà parallele stanno alla
base dei metodi risolutivi dei paradossi temporali....tutt'altro che
facile....inolte le realtà parallele ipotizzabili sono infinite....tutto
ovviamente a livello puramente teorico....

 cmq grazie per il chiarimento!
Prego.
Saluti,
Arturo

 troppo facile? al contrario...
si, nel senso, intendevo che per me (che non leggo teorie scientifiche
o fantascientifiche) è "facile" dal punto di vista narrativo... perchè
"risolvono" il problema con le realtà parallele, altrimenti il film,
se il doc del far west 1885 avesse saputo tutto della sua giovinezza,
avrebbe perso alcune battute e svolte della trama... così come, al
contrario, era un finale shock quello di Ritorno al Futuro I, proprio
perchè lui sapeva!

 Perchè nn scrivete "SPOILER" puttana eva?!?!?!?!?!?!?!?
Certo che fare menate parlando di spoiler sul film ritorno al futuro che 
risale a quasi vent'anni fa, in un ng che si chiama fan.ritorno al futuro mi 
sembra voler fare il "perfettino" e anche in modo poco garbato!
Volevi solo ciurlare nel manico!
Ciao
Beetlejuice

 ha scritto nel messaggio 
news:d12pma$4qm$1...@domitilla.aioe.org...

Altri due film che richiamano la questione del paradosso temporale, sono 
"sliding doors" con G. Paltrow, e "The family man" con Nicholas Cage e Thea 
Leoni.
Ciao
Beetlejuice

Beetlejuice
Giusto.


 Leoni.
bella donna Tea Leoni :D

 Leoni.
Se ci atteniamo a un nozione ristretta, non direi, perché in entrambi i casi
(come anche in Ricomincio da capo) non c'è un vero paradosso dal momento che
si parla di presenti alternativi generati "magicamente".
Saluti,
Arturo

 "sliding doors" con G. Paltrow,
Allora ci si dovrebbe mettere anche il telefilm "I viaggiatori"... 

 Volevi solo ciurlare nel manico!
Non era su "ritorno al futuro" ma su "butterfly effect". Leggi almeno i post 
prima di sparare cazzate, COGLIONE!!!!!!!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:XiZ_d.675238$b5.30...@news3.tin.it...


 Allora ci si dovrebbe mettere anche il telefilm "I viaggiatori"...
...e, perché no, la soap "Santa Barbara"!    ;D
-- 
 Divino
PIETRA POMICE - Sasso da sbaciucchiare 

 PIETRA POMICE - Sasso da sbaciucchiare
a no..
:d a paradossi temporali Beautiful batte tutti!!!!!
Luca 
---
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