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Titolo: [OT] Oggi è l'11 settembre dell'Italia

Fini dixit dal castrato di Italia1
Bah

 Bah
Be', mi pare un filino esagerato. Io l'11 settembre credevo di vedere nel
video le immagini di un film con Godzilla che sfascia la città di New York,
sembrava tutto irreale. Anche se era tutt'altro che irreale. Non avevo mai
pensato neanche lontanamente che fosse possibile perpetrare un attacco
simile agli USA.
Questa era  una strage annunciata, quasi prevedibile. Sono mesi che molte
voci della sinistra chiedono il ritiro dei nostri militari dall'Iraq.
E' sta una scelta del nostro governo quella di rimanere lì. Ed è stata anche
una scelta di quei ragazzi, diventare militari e servire lo stato nel bene e
nel male. Sapevano i rischi che correvano, era il loro mestiere.
Stasera ho "litigato" con mio padre: e' stata la litigata politica più breve
che abbiamo mai fatto.
lui: "Ci mandano le loro condoglianze, gli iraqeni, ci mandano...se le
mettessero..."
io: "Perchè, secondo te cosa dovrebbero fare? Non l'hanno voluta loro la
guerra preventiva di Bush. Oggi sono morti anche un sacco di civili
Iraqeni."
lui: "Si, hai ragione, ho detto una belinata."
E mi chiedo: dove sono le condoglianze di Bush per tutte quelle morti? E
quelle del nostro Governo, per averlo sostenuto?
Chi ha ucciso i carabinieri italiani? Chi ha ucciso i civili iraqeni?
Non so darmi risposta. Ma per tutte queste morti provo lo stesso dolore e la
stessa impotenza.
Amelie

 Non so darmi risposta.
"Ancora una volta č evidente che guerra e terrorismo si danno la mano."
Fausto Bertinotti
*Amelie*
[P.S.] Chi avrebbe mai detto che mi sarei trovata a citare Bertinotti? Sto
drammaticamente battendo in ritirata piů piů piů verso sinistra.
Grazie Massimo.
Ottimo lavoro.
Continua cosě.

 Bah
ma non era un'amichevole?

 drammaticamente battendo in ritirata più più più verso sinistra.
guarda, non preoccuparti. siamo già in tanti...
ps: genovese, eh? ;-)
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"ma il planetario è in tutte le città?"
"... in tutte le città dove c'è un planetario" (fritz)

 stessa impotenza.
Ma e' proprio questo il punto. L'Italia ha appoggiato *politicamente* la
guerra. Su questo si puo' essere d'accordo o meno, e mettiamo per un attimo
da parte il problema.
Ma i nostri soldati non erano la' per fare una guerra. A meno di clamorose
disinformazioni - che pero' presupporrebbero un complotto occulto di
dimensioni che neanche Martin Mystere - erano la' per difendere le opere di
ricostruzione e per mantenere l'ordine pubblico in un momento di caos
totale.
Dunque, se qualcuno era contrario all'appoggio italiano alla guerra, perche'
(tocchiamoci tutte le palle del mondo) non colpire *noi*, qui in Italia? Non
fare un attentato clamoroso nel territorio nazionale che avesse un forte
significato *politico* e scuotesse violentemente la popolazione? Il tempo
per prepararlo c'era, e gli effetti probabilmente sarebbero stati anche piu'
estesi - non escludendo nemmeno la caduta di questo governo e la salita al
potere di una linea anti-interventista che avrebbe cambiato rotta alla
politica nazionale.
Colpire i nostri soldati in Iraq, invece, puo', a mio avviso, avere un solo
scopo: mandarli via. I.e. "Non vogliamo tutela dell'ordine pubblico in
questo momento di caos, non vogliamo protezione all'opera di ricostruzione,
fuori dalle palle". Chi puo' avere interesse a fare cio'? Non lo so, ma e'
per questo che sono contrario al loro ritiro: non faremmo altro che giocare
la partita di chiunque abbia organizzato l'attentato. Non solo, ma se
accettiamo che il loro lavoro era soprattutto di aiutare la popolazione
civile, questo e' un segno molto chiaro: "L'ombra del vecchio governo c'e'
ancora, non dimenticatevelo prima di accogliere i 'liberatori'..."
Vogliamo ritirarci? Va bene, ma chiunque sostenga questa linea si prenda
sulla coscienza che cosi' ritireremo anche quanto di buono stavamo facendo
la' (e io credo che qualcosa stessimo facendo), e che faremo esattamente
cio' che chi ha ucciso i nostri militari vuole che facciamo. Da un certo
punto di vista, forse proprio ora la nostra presenza sul campo sara' davvero
importante - perche' se ce ne andiamo legittimeremo qualunque azione dello
stesso tipo contro chiunque, noi inclusi *e soprattutto noi*, come "mobbing"
efficace per farci fare quello che vogliono gli altri.
Se poi andare in missione di pace in Iraq sia stato in primo luogo giusto o
sbagliato, rispetto alla stessa missione in Somalia o alle bombe sui Balcani
(che non provocarono uguale scandalo, eppure la' sganciavamo esplosivi) e'
un altro discorso che resta sulla coscienza di ognuno. Io credo che sia
stato giusto e coraggioso - e prevengo la domanda: si', se avessi fatto il
soldato sarei andato, cosi' come se fossi stato un pompiere sarei corso alle
Twin Towers. Ma ho l'impressione che la bomba sarebbe arrivata anche se noi
politicamente fossimo stati *contro* la guerra, come Francia e Germania, e
fossimo intervenuti solo come "peacekeeper" - perche' io credo che sia
contro questa funzione che e' stato fatto l'attentato, non contro una guerra
che non abbiamo fatto e non stavamo facendo.
L'alternativa e' esprimere chiaramente: "Non vogliamo piu' partecipare a
NESSUNA missione di alcun genere in cui vi sia un pericolo. Questo e' il mio
pensiero di cittadino, questo e' il mio pensiero di politico, lo difendero'
davanti alla comunita' internazionale". Ma, in questo caso, sarebbe bello
sentirla esprimere chiaramente e esplicitamente, accettandone la
responsabilita', al posto del generico "Via i nostri soldati dall'Iraq!" che
tanto consenso raccoglie perche' e' bello sentirlo dire.
V

 Governo, per averlo sostenuto?
Il fatto e' che concettualmente non esiste una "dichiarazione dei diritti
dell'Uomo" percepita nel senso letterale dal cittadino occidentale. Ovvero,
per dirla con quello splendido personaggio di Amon Goeth (capo lager in
Schindler's List), gli extra-europei "non sono umani in senso stretto".
Molti europei notano questa differenza di tanto in tanto. Noialtri olivastri
lo notiamo sempre invece. E le teste di cazzo - tra gli olivastri -
sfruttano questa distinzione militarmente e politicamente.
Pensaci bene: qual e' il corollario principale della differenza del valore
della vita umana occidentale ed extra occidentale?
Che se per uccidere 20 italiani, uccidi 10 iracheni nel mucchio,
l'operazione ha avuto immenso successo. Avrebbe avuto grande successo anche
se per uccidere 20 carabinieri ne avessero uccisi 60, di iracheni.
Ecco cosa succede a dimenticarsi delle condoglianze.
--
ArAmesh
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ritireremo anche quanto di buono stavamo facendo
Hai queste opzioni:
1) A casa e buonanotte al secchio
2) Rimani li' come oggi, senza "aumentare il livello di guardia", e domani
scoppia di nuovo la caserma con altri 20 morti
3) Rimani li' ed *alzi* il livello di guardia (arresti, perquisizioni, posti
di blocco, soldati nervosi dal grilletto facile etc.) ed immediatamente
vedrai che "cio' che facevi di buono" agli occhi della gente sara' superato
dalla vita grama che gli stai facendo fare.
Tutte tre le opzioni alla guerriglia vanno benissimo.


 (che non provocarono uguale scandalo, eppure la' sganciavamo esplosivi)
NON PROVOCARONO UGUALE SCANDALO? Ma scherziamo, Vincenzo?


Sono d'accordo.
Possibile che non si riesca ad esprimere un pensiero compiuto, neanche
dopo il verificarsi di una strage di queste dimensioni?
Personalmente mi sono dichiarato sempre contro tutte le guerre, anche
se riconosco che in qualche caso l'intervento internazionale sia
assolutamente necessario.
Mi sono dichiarato contrario ad un intervento in Iraq. Ma qui a
Berlusconia, le cose vanno cosě. Decide il capo per tutti e
chissenefrega del resto.
Ma ora un problema c'č. Che si fa, ci si ritira?
Oppure si prende atto tutti assieme di una situazione che non ha che
una soluzione: la piů rapida transizione e transazione dei poteri
all'ONU, unico vero momento internazionale di confronto.
Sono contrario a lasciare ora. Le cose vanno gestite al meglio, non
sempre si torna indietro.
Le condoglianze di Bush arrivano, arrivano quelle francesi, quelle
inglesi. Noi stiamo qua e, scusate l'infelice sensazione, mi sa tanto
che questo Governo se la sta godendo...
Pechč da quando il mondo č mondo, chi paga di piů in guerra se la
spassa di piů dopo...
E con uno come Berluschino c'č poco da sbagliare...
Scusate l'intrusione.
Noodles

 gestite al meglio, non sempre si torna indietro.
Qui ci sono stati degli stronzi che - come topolino nell'Apprendista
Stregone - hanno aperto il libro del mago e si sono innondati la casa. Ma
non arrivera' nessun grande mago a tirarli fuori dalla merda.
E' una situazione senza via d'uscita.
Chi - anche a livello di semplice cittadino - la caldeggiava ansiosamente
prima che iniziasse, dovrebbe trovare il coraggio militaresco di spararsi un
colpo alla tempia.
Altro non c'e' da dire.


 NON PROVOCARONO UGUALE SCANDALO? Ma scherziamo, Vincenzo?
ti dirò... secondo me non ha tutti i torti, se si parla di opinione 
pubblica...


Continua così.
Sono consapevole che la stragrande maggioranza di coloro che leggo qui
hanno una certa posizione, che rispetto.
Sono consapevole che ormai, come diessino, sono un moderato e anche di
destra. :-)
Eppure ho letto un sunto dell'intervento di D'Alema, di cui non sono
un fan, alla Camera ieri. Un po' più particolareggiato del "Restiamo,
per ora" riportato qui.
Bè, è un intervento politico, problematico, da discutere, ma cazzate
non ne ho viste. 
Non attacco la sinistra, Verdi, Prc, correntone. Erano contro l'invio
dei nostri soldati prima, ne chiedevano il ritorno prima, lo chiedono
ora, nulla da dire.
Io ero contro l'invio. Non so se sono per il ritiro. Come ho letto
qui, credo da Aramesh, ci sono tre opzioni e nessuna è per me
soddisfacente. Se ci ritiriamo non avremo morti? Vero e
incontestabile. Ma io vorrei ragionare su cosa fare per avere meno
morti e basta, non meno morti italiani. Su cosa è meglio fare per
tutti, americani, italiani, iracheni, cristiani, sciti, curdi,
sunniti.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

 per ora" riportato qui.
Questo e' vero, ne do atto.


 ora, nulla da dire.
parole sante
-- 
"The first thing I do in the morning is brush my teeth and sharpen my 
tongue".
Dorothy Parker
--
http://www.filmagenda.it
 - Per chi ama il cinema, ma anche a casa

colpo alla tempia.
Purtroppo, tacciono raccimolando le briciole di neurone che restano
loro per organizzare una risposta.


 un nostro modello. Checcepossofà?
Questo lo avrei detto sei mesi fa. Oggi mi vien piu' da dire che e' poco
importante cio' che l'occidente vuole o non vuole, visto che non sembra
avere in campo le forze necessarie per imporlo.
Ovvero: puo' cancellare tutta l'area e lasciare un enorme cratere. Ma non
sembra riuscire a dominarla.


Ok, ok.
Non ho mai sostenuto le tesi di un intervento laggiù. Anche perchè
sapevo già da subito quello che sanno francesi e tedeschi ma non sa il
nostro cavalierino.
Gli americani creano coalizioni per la necessità di spostare il
conflitto lontano da casa loro.
Noi ci siamo cascati. Ma ora questo non significa che soltanto per il
fatto che qui i telegiornali ci raccontano che "forse" quella è una
"vera" guerra, si faccia finta che non sia successo nulla.
Il discorso è ovviamente molto più complesso, ma la tua assenza di via
di uscita si scontra con il progredire del tempo.
Lo dicevamo, lo strillavamo (io personalmente in piazza) che sta roba
non s'aveva da fare. Ma ora che siamo lì, vorrei che questo minchia di
paese una volta tanto finisse di stare a baciare il culo a Bush, e
facesse pesare i propri morti su una reale proposta di
internazionalizzazione del problema, anzichè, come temo sarà, chiedere
alla fine che le nostre fabbricucce, con i nostri imprendicorucoli da
strapazzo, siano destinatari di appalti per industrie di cous cous...
Sono addolorato per i ragazzi, ma non sono loro a dover tornar via...

 Ok, ok.
Lo so. Si discute e basta. Non si puo' fare molto di piu'.


Altro non c'e' da dire.
Essì


 pubblica...
Via!
Io mi ricordo fior di manifestazioni proprio per l'ingresso in guerra
dell'Italia, mentre nel caso dell'Iraq il grosso del movimento antiguerra
si e' visto *prima* dell'attacco americano, non quando e' stato deciso di
mandare i nostri soldati laggiu'.

 colpo alla tempia.
Non si risolverebbe niente, dal momento che in questi casi non si
lederebbe nessun organo vitale.
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

 mandare i nostri soldati laggiu'.
io ho tutti amici diessini, che mi attaccavano perchè contestavo una 
guerra sacrosanta... ma che andassero a dar via l'ass!
[serbia]


 sunniti.
E' proprio questa la questione: il ritiro deve avvenire non solo perchè così
avremo meno morti(ho già detto: è il loro mestiere,fare il soldato tra le
controindicazioni ha il costante rischio della propria vita). Il ritiro deve
avvenire, IMHO, perchè è sbagliato che i nostri soldati siano laggiù a
sostenere più o meno indirettamente l'occupazione militare americana
dell'Iraq.
Sicuramente la cosa da fare perchè ci siano meno morti sia civili che
militari -da tutte le parti - non era l'ennesima guerra. Oltretutto
preventiva.
Amelie

dell'Iraq.
Certo che č sbagliato. Ma non  mi piace nemmeno lavarmene le mani
lasciando gli americani a fare il cazzo che vogliono laggių. Questa
tragedia deve diventare l'occasione di fare chiarezza. Caduta
l'illusione che noi siamo lā per ragioni umanitarie, o magari noi
crediamo di essere lė per quello (č quello che emerge dal sondaggio di
Repubblica oggi) ma gli Iracheni non la pensano cosė. Se ce ne andiamo
e basta, sarā semplicemente una sconfitta militare dell'Italia da
parte dei guerriglieri, col fratello maggiore che deciderā cosa gli
conviene fare. Dammi altre opzioni, e se vuoi il ritiro inseriscimelo
in un'azione politica. Facciamo quello che possiamo fare, non solo noi
Italiani, avanziamo delle richieste, sia agli americani che agli
iracheni, se ci sputano in faccia almeno sarā chiaro che ce ne andiamo
non perchč abbiamo avuto 18 morti ma perchč qui c'č gente che piglia
per i fondelli chi ha buone intenzioni ed altra gente al governo che
non si prende nessuna responsabilitā. quello che non č stato fatto
prima deve essere fatto ora.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 
