Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: IL PARSIFAL E LE ENCICLOPEDIE

Dear cinephiles,
	tutti i continui rimproveri del Persival riguardanti i miei film
del giorno e la loro pretesa sussidiarietà verso volumoni mereghattiani di
vario tipo, congiunti ad un raffronto con riflessioni lette su di un altro
ng (it.arti.musica.rock.progressive) mi portano ad alcune considerazioni.
Orbene nell'altro ng c'é un simpatico ed intelligente personaggio, certo
Stànz, che spesso e volentieri lancia strali contro le varie enciclopedie
del rock e simili, per la loro parzialità e mancanza di obiettività. Questa
stessa persona si dichiara però contenta che oggi, grazie alla rete ed ai
newsgroup ci è consentito di bypassare le opinioni degli enciclopedisti di
settore con le loro relative prese di posizione più o meno dottrinali, e di
leggere dei nostri generi artistici (musicali in quel caso, ma vale anche
per i cinematografici) preferiti senza dover subire delle opinioni di
fantomatici esperti interessati soprattutto ad aumentare il proprio
gruzzolo bancario, ma comunicando direttamente da appassionato ad
appassionato. Mi pare si tratti di un'opinione molto sensata e profonda,
proveniente comunque da un ng molto meno conflittuale di questo.
Il parsival invece con il suo voler rimandare qualsiasi conoscenza dei
classici del cinema a non meglio specificate opere enciclopediche
sull'argomento, va in qualche modo a riaccendere lumi incensatori sotto gli
altari di questi pagellari (perché non di altro si tratta, gente che
attraverso lo specchietto dei voti e delle stelline acchiappa l'allodola
del consumatore, tralasciando così ogni vero sforzo di critica filologica).
Allora cari frequentatori di i.a.c. fatemi sapere: la pensate tutti come il
nostro intrepido cavaliere della tavola rotonda e considerate quindi
qualsiasi segnalazione di film non appena uscito o visto un'operazione
inutile, visto che tutti preferite consultare volumoni morandiniani a
riguardo? Oppure siete d'accordo con il frequentatore nell'ng sul
progressive e pensate che probabilmente una segnalazione pescata
gratuitamente in rete possa essere meno interessata e più obiettiva? Fra
l'altro ho notato come in quell'ng si parli (quindi non solo io, anzi) di
dischi usciti 20 o 30 anni fa, mentre qui la maggior parte dei thread si
innesca su film appena usciti al cinema. Perché?
Sperando di aver stimolato una vivace discussione
Ciao
Davide "Manoel" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
"1969 OK, a war across the USA"

 gratuitamente in rete possa essere meno interessata e più obiettiva?
Senza sapere nè leggere nè scrivere, io credo che in tutto ci voglia
l'illustrissimo signor buon senso, per cui nè l'adorazione del testo nè l'ego
sfrenato di chi si ritiene essere il metro del mondo.(Anche perchè di scemenze
se ne sentono fin troppe in giro, senza che ci sia il bisogno di incentivarle
in alcuno modo).
Il discorso è: siamo in it. ARTI cinema
Quindi riconosciamo tutti che stiamo parlando di un'arte. E l'arte, per quanto
possa essere affidata alla sensibilità del soggetto, ha bisogno di fondamenta.
Ben magra figura faresti se volessi cimentarti nella descrizione di un antico
tempio greco dicendo "... le colonne hanno le scanalature con un cespuglietto
di ortaggi in cima...", no? Anche se sei un mostro d'intuitività artistica, non
avere le basi per distinguere capitelli ionici da corinzi ti toglie
assolutamente credibilità.
E siccome in questo NG quelli ad avere le basi sono in pochissimi, mentre la
maggior parte si diletta a riempirsi la bocca con recensioni che, seppur
scritte in impeccabile stile italiano, non sono degne nemmeno di essere
pubblicate sul corriere dei piccoli della parrocchia, ben venga l'uso a
cercarsi delle basi storiche, per POI lanciarsi in considerazioni personali
dettate dalla propria sensibilità.
E, in fondo, mi pare che tu sia d'accordo con me, perchè altrimenti quale scopo
avrebbe avuto il tuo comunicarci di scrivere di cinema, se non il voler fondare
le cose che dici sulla tua "base storica" ed in qualche modo indurci al maggior
rispetto, pur scrivendo a volte - tu stesso come noi - un mare di ca**ate?
cordialmente
Elsa

riguardo?
Vedo che il non capire nulla ti trova sempre nelle prime file.
Parlar di film appena usciti e' una cosa, recensire un film che non e'
uscito in italia ne' mai ci uscira' e' una cosa assolutamente inutile in
questo contesto, piu' offtopico delle barzellette del Nico e della Morgana,
che almeno fanno ridere.
Che discussione possiamo fare di un film che hai visto (forse) solo tu?
Forse non hai capito in che contesto sei.
Non tieni una rubrica in una radio, e non stai publicando su una rivista.
E se mi spieghi per quale motivo dovrei trasferire dei files dal tuo hard
disk al mio, mi fai un piacere.
Se c'e' qualcuno interessato, che si metta in contatto e gli passi lo
zippone, anzi, spetta un pochino che partiamo col sito di iac e ti assicuro
un angolino tutto tuo.

 qui siamo per confrontarci.
Parole sacrosante, salvo che spesso ce ne dimentichiamo tutti, chi piu',
chi meno...
Vorrei provare a dire la mia, dando, se e' possibile, un colpo al
cerchio ed un altro alla botte, non tanto per vigliaccheria quanto
perche' secondo me le ragioni mai come in questo caso sono da entrambe
le parti.
Alfredo ha ragione da vendere nel dire che Davide Tosi s'e' posto male.
Io stessa, che l'ho conosciuto a Venezia e lo ricordavo simpatico, non
l'avevo riconosciuto ed era rimasta abbastanza infastidita da quella che
- pur con le migliori intenzioni di questo mondo - si presentava come
spocchiosa prosopopea. Questo, senza contare che uno dei primi post
scritti da DT conteneva uno strafalcione macroscopico su "2001" nonche'
un messaggio commerciale (comprate il mio favoloso cd multimediale etc),
cosa perlomeno poco corretta. DT allude al fatto che potrebbe star
usando dell'ironia, noi qui pero' ancora non lo si conosce abbastanza
per capirlo, per cui magari un altro tono sarebbe perlomeno auspicabile.
Tuttavia, quanto DT sta cercando di fare a me non dispiace: non e' male
l'idea di parlare dei classici del passato, purche' non sia un dialogo a
senso unico, ma un reale confronto, altrimenti davvero sfogliare il
Mereghetti e' ne' piu' ne' meno la stessa cosa. E confrontarsi non
significa, IMHO, assumere la posizione di colui che vuole dispensare
perle di conoscenza: altrimenti, nella migliore delle ipotesi, si viene
ignorati, e potrebbe essere un peccato, soprattutto per il film di cui
si sta cercando di parlare. Se non ricordo male qualche tempo fa anche
Holden ogni tanto postava qualche riflessione sui film del passato
usando, per l'appunto, il tag [classici].  E tutti noi, almeno una
volta, abbiamo postato dei commenti su film di vari anni fa, o perche'
li avevamo appena rivisti alla tele, o perche' erano passati in qualche
cineclub. Ripeto, l'idea non e' cattiva, anzi: purche' lo scopo che ci
si prefigge sia, di nuovo, il confronto e non la voglia di far vedere
quanto si e' fighi perche' si e' visto film che in molti non abbiamo
neanche sentito nominare.
Federica
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato č passato".

...mi ricredo sul tuo conto. Altro che maestrina...mi stai quasi diventando simpatica.
Comunque, PdA

Davide Tosi (
david...@comune.re.it
) wrote:
: (...) Oppure siete d'accordo con il frequentatore nell'ng sul
: progressive e pensate che probabilmente una segnalazione pescata
: gratuitamente in rete possa essere meno interessata e più obiettiva? 
sono contentissimo se fai segnalazioni e recensioni e quant'altro..forse
pero' uno al giorno e' un ritmo un po' troppo sostenuto..meglio ogni due o
tre giorni
paolo

neanche sentito nominare.
Perfetto.
Ti diro' di piu', alla causa della divulgazione, della vera divulgazione, quella
che avvicina il neofita, il curioso, l'appassionato, queste cose fanno
addirittura male.
Possono interessare lo snob, il cultural-figaccione, alla taglietti, che si bea
dei ricchi riferimenti alla cinematografia sovietica, ma fanno scappare tutti
gli altri, quelli che pensano che questo sia un posto dove cominciare a dire
"armaggeddon m'acchiappa una cifra" e poi cominciare a capirci qualcosa, poco
piu' tardi.
Io mi schiero con questi, e se qualcuno m'ha seguito fino a qui mi schiero dalla
parte di chi non capisce un cazzo di cinema (io sono in testa), non se ne vanta
ma non se ne vergogna.
E pensa che confrontadosi con chi ha voglia di ascoltare e spiegare si possa
imparare qualche cosa.
E ai spocchiosi che ritengono di aver trovato un altro auditorio per gratificare
il proprio ego rispondono a pernacchie.
La cultura non sono le pillole di nozionismo del Tosi (Angelo, senza rileggere,
dimmi la trama di Anghingo', Carlito e Terezinha) e sopratutto nessuna cultura
potra' sostituire i valori umani del rispetto verso gli altri e la propensione a
capirsi.
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

D'accordissimo con la Fede.
non conosco Davide, ma non penso si sia mai posto su una cassetta a mo di
insegnante.
Si è presentato dicendo che avrebbe recensito film anteguerra per i prossimi
tempi, uno al giorno. Chi glia ha risposto, per quel che ricordo, (visto che
non mi prendo la briga di andare a vedere), non ha detto "aspetto e
vediamo", ma "tra venti giorni hai finito" o cose del tipo ma chi ti credi
di essere etc.
questo non mi ha preoccupato (ecchisenefrega in fondo, no?) perchè le buone
maniere per i newbie in questo sito sono solo per le donne.
ma dopo la cosa si è fatta seria e sinceramente le polemiche erano veramente
inutili.
se uno recensisce un film di vent'anni fa e riesce a dire qualcosa di nuovo
la discussione nasce, sempre.
se uno recensisce un film che nessuno  ha mai visto, pazienza, vorrà dire
che le sue parole sono cadute nel vuoto, ma chi se ne frega d'altronde,
anche davide era consapevole di questo.
Quindi lo si lascia andare avanti. Se il film interessa, bene, altrimenti
niente.
Sempre di cinema si parla, sono cmq sempre più OT le barzellette (anche
belle) una qualsiasi recensione.
Sinceramente (e non c'è intenzione di polemica) non capisco il perchè di
tanto casino.
Più che altro il culo glielo si poteva fare quando, come ricordava la Fede,
ad un certo punto nel bel mezzo di una polemicuccia si è messo a sventolare
titoli di CD rom. Evitabile, quanto meno.
simone

ammazza che pistolotto!!!!



ammazza che pistolotto!!!!
No, ti sbagli: Alfredo e' ben piazzato, fisicamente.
Ciao
Nicola


Ma tutti più o meno parliamo di ciò che ci interessa.
cmq non capisco l'accanimento, perchè non prenderlo con più filosofia. in fondo non
è una enciclopedia, come s'è detto qui non sono pochi a saperne quanto o più di lui.
quindi lo si lascia fare e finchè c'è qualcuno come il taglietti che è contento, non
vedo perchè lamentarsi.
poi se ogni tanto coglie un film più abbordabile e fa una critica più personale e
meno enciclopedica allora si discute, come sempre.
alfredo spiegami l'accanimento.
simone

Alfredo Persivale (
du...@venus.it
) wrote:
: >Allora cari frequentatori di i.a.c. fatemi sapere: la pensate tutti come il
: >nostro intrepido cavaliere della tavola rotonda e considerate quindi
: >qualsiasi segnalazione di film non appena uscito o visto un'operazione
: >inutile, visto che tutti preferite consultare volumoni morandiniani a
: >riguardo?
: Vedo che il non capire nulla ti trova sempre nelle prime file.
: Parlar di film appena usciti e' una cosa, recensire un film che non e'
: uscito in italia ne' mai ci uscira' e' una cosa assolutamente inutile in
: questo contesto, piu' offtopico delle barzellette del Nico e della Morgana,
: che almeno fanno ridere.
falso
: Che discussione possiamo fare di un film che hai visto (forse) solo tu?
: Forse non hai capito in che contesto sei.
: Non tieni una rubrica in una radio, e non stai publicando su una rivista.
: E se mi spieghi per quale motivo dovrei trasferire dei files dal tuo hard
: disk al mio, mi fai un piacere.
: Se c'e' qualcuno interessato, che si metta in contatto e gli passi lo
: zippone, anzi, spetta un pochino che partiamo col sito di iac e ti assicuro
: un angolino tutto tuo.
esempio di brutta arroganza, in un ng che primeggia per messaggi
"riservati agli amici" (e non e' un difetto..) ?

Angelo, senza rileggere,dimmi la trama di Anghingo', Carlito e Terezinha
Io me la ricordo.
Carlito ama Terezinha, che ama Anghingo'. Carlito ruba per Terezinha.
Anghingo' muore, Carlito viene accusato ma il derubato lo scagiona.
Carlito allora restituisce il maltolto e Terezinha, commossa, gliela da.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Mai si e' troppo giovani o troppo vecchi per la conoscenza della felicita'"
Fan n.1 di Ratman

 Sta' facendo della banale autopromozione.
Ma dov'e' il Correttore Mascherato quando abbiamo bisogno di lui?
-- 
I don't sleep cuz sleep is the cousin of death
(Afghan Whigs)

riguardo?
non si tratta di questo, IMHO. personalmente, non mi hanno dato per
nulla fastidio i tuoi quotidiani suggerimenti cinematografici,
fondamentalmente perche' il ng e' totalmente pubblico, uno posta
quello che vuole. educatamente, ma quello che vuole.
piuttosto, tendo a ignorarli, perche' riguardano film vecchiotti a me
quasi sconosciuti (finora, ho visto solo simon del deserto) recensiti
molto filologicamente, con sfoggio di gran iperbole linguistica
cinematografica un po', come dire, pomposa. ma sia detto senza offesa
e senza ironia, questa e' la mia opinione, e il tuo impegno e'
lodevole. io credo che forse faresti meglio a prendere spunto dal
fatto che certi film, anche vecchi, stiano magari per passare in tv.
in questo modo posso anche guardarmeli, e poi leggermi quello che
scrivi tu e dire la mia. invece, scegliere cosi' un film e poi
attaccarci un post di 50 righe lascia il tempo che trova...che faccio,
devo noleggiarmelo? e uno al giorno, poi... 
ciao
alessss 

Come si sia presentato non conta niente.
Che stia simpatico o antipatico non conta niente.
Che sia spocchioso o meno non conta niente.
Quello che conta č che Tosi parla di CINEMA.
Solo quello conta.
Il Persivale fa il 98% di OT, oltre che essere un coglione (ah, Duccio,
Sieg Heil).
Perciň: EVVAI DAVIDE!
Davide,,,,

maniere per i newbie in questo sito sono solo per le donne.
  PdA
Maurice Fenian
Oglaigh na hEireann

 capirsi.
Inimmaginabile lo sproloquio di cazzatre che scagazza questo idiota.
D4,

alfredo spiegami l'accanimento.
Ma dico, hai visto come si chiama???


Sieg Heil Perciò: EVVAI DAVIDE!
Mancava la certificazione.


 "riservati agli amici" (e non e' un difetto..) ?
NO.


 capirsi.
ecco, bravo, lo sai, allora perche' rompi l'anima?
Rispetto e propensione a capirsi, sono valori che apprezzi, applicali al
povero Tosi e a quelli che lo leggono volentiri.
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			
----------------------------------------------

 D4,
Se ci stai prendendo in giro, lo sai fare bene. Altrimenti...
						Michele.

povero Tosi e a quelli che lo leggono volentiri.
E' il discorso che facevi tu, se siamo una democrazia, perche' non
riconosciamo il fascismo?
Siamo una democrazia proprio perche' NON accettiamo il fascismo.
Dico no al Tosi e alla cultura verticale del sapere per affermare il diritto
al confronto e alla crescita comune.
Guarda quanta brava gente preparata c'e' qui che ragiona con tutti, insieme
a tutti e si confronta con tutti.
Guarda il Tosi con in mano le tavole della cultura filmica e come si
rapporta con gli altri e poi vedi se non e' assimilabile a uno spammatore.
Ps. ero a pavia ieri sera col tuo libro ma non mi hai risposto.

 Ps. ero a pavia ieri sera col tuo libro ma non mi hai risposto.
a che ora? ero a vedere Ronin.


Alfredo Persivale (
du...@venus.it
) wrote:
: qual'e'?
Oh,oh!
CN

> Ma vi rendete conto le CAGATE INFINITE che questo beota scrive?
Da tempo. ma ormai lo leggi solo tu.
Ciao,
TIfkaG

						Michele.
Guarda, tu sei nuovo e ancora non sai.
La prima regola per rimanere vivi qui e'
"Tra Persy e Davide, capito, non mettere il dito"
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Una risposta e' il tratto di strada che ti sei lasciato alle spalle.
Solo una domanda puo' puntare oltre."
Fan n.1 di Ratman

Eddie Van Blundht (
scobi...@racine.ra.it
) wrote:
: Paolo Francini ha scritto:
: > esempio di brutta arroganza, in un ng che primeggia per messaggi
: > "riservati agli amici" (e non e' un difetto..) ?
: NO.
d'accordissimo: infatti il punto esclamativo e' un refuso (e comunque e'
fuori dalla parentesi)

 Se ci stai prendendo in giro, lo sai fare bene. Altrimenti...
Altrimenti COSA?
D,,,,

 "Tra Persy e Davide, capito, non mettere il dito"
Il Montanini č un mostro di simpatia e di saggezza.
D,,,,

 Da tempo. ma ormai lo leggi solo tu.
Mi hai fulminato! Sono il coglione n°2 del NG, visto che sono l'unico
che caga il coglione n°1.
Grazie dell'aiuto.
D,,,,

a che ora? ero a vedere Ronin.
Boh, lunedi' prossimo?


Da tempo. ma ormai lo leggi solo tu.
Ohhhh comincio a sentirmi a casa, finalmente.


a tanto 
Non scherza il Bogione, ma cominciava a mancarmi.


 Il Montanini č un mostro di simpatia e di saggezza.
Meta' di questa frase e' vera.


 Boh, lunedi' prossimo?
i miei lunedi' dipendono dalla programmazione cinematografica cittadina,
ma direi che si puo' fare.


 Inimmaginabile lo sproloquio di cazzatre che scagazza questo idiota.
Anche se il Persy non ci va leggero con lo pseudo-critico cinematografico
tu sei un ottuso cafone maleducato. Ma dove credi d'essere al mercato?
Anche se scherzi hai pisciato fuori dal vaso!
Recuperati!!
ciao
frensys

Piccolo sarą il tuo uccello.
SBAAAAAAAAMMMMMMM!!!!
Non tanto per la battuta, quanto perche' ho avuto una fugace immagine
fantastica dell'altro che legge qui e si chiede "Hmmm, ma come diavolo
fara' a saperlo...??"
Uno sballo...
Gommino.
Chiavari, Italy.

Meta' di questa frase e' vera.
SBAMMM!!
Gommino.
Chiavari, Italy.

Meta' di questa frase e' vera.
Ma guarda un po'.
Chissa' chi sara' questo Zen, che ha la sign identica al pandorone di
Iacine.


 "Tra Persy e Davide, capito, non mettere il dito"
Grazie per la preziosa informazione.
Mi atterro` al consiglio.
Ciao,
	Michele.

 fara' a saperlo...??"
ma guarda, birillino, che il post del Davidequattrovirgole non era mica
indirizzato a te!;-))
ciao
Elsa

indirizzato a te!;-))
Vuoi fare come a poker e venire a vedere, gnocchina?
Gommino.
Chiavari, Italy.

Nessuna crociata, 
Difatti, c'é un'incongruenza storica di qualche centinaio di anni.
Le crociate iniziarono nell'XI secolo, mentre i personaggi come il Parsifal
del ciclo bretone sono considerati realmente esistiti, anche se, of course,
depurati da buona parte delle leggende che li circondano, però in epoca
precedente, intorno al VII-VII secolo.
Ergo, il Parsifal non può fare crociate, si tratta di un'atteggiamento non
consono alla sua epoca.
Ciao
Davide "Akira" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
"1969 OK, a war across the USA"

 Iacine.
"Pandorone" lo dici a qualcun altro. E poi non c'e' molto da fare
gli investigatori, ho anche postato un messaggio per annunciare
(a modo mio) il trapasso di Eddie Van Blundht.

 
------------------------------------------------------------
"Slow Jimmy Sommerville from 45 to 33 rpm and you have 
 Robert Wyatt"                                      (R. W.)

consono alla sua epoca.
Scusa, ma e' piu' forte di me: "un atteggiamento".
Ciao
Nicola

 Vuoi fare come a poker e venire a vedere, gnocchina?
... mmmhhh... non credo di avere abbastanza sense of houmor!;-)
ciao
Elsa

 Anche se scherzi hai pisciato fuori dal vaso!
E anche cagato se è per quello.
--
Davide fourcomas
               Faro di IDL
               Imperatore di IT
               Telepate di TB
Andate qui: 
http://www.blissett.com/idl

 D,,,,
P.S. Graziano mi ha avvertito di non mettere il dito tra te e Alfredo
     ma ormai il post l'avevo gia` spedito. Comunque mi trarro`
fuori          dalla mischia 
Ciao,
	Michele.

     ma ormai il post l'avevo gia` spedito.
Nessuna mischia, come te, come altri, ogni tanto non riesco a evitarmi di
dire al Bogione Ottuso quello che penso di lui.
Il massimo di quello che il BO riesce ad articolare come risposta e' quello
che hai letto anche tu.

Nicola

Violentemente recidivo tra l'altro .....
Appunto.
Ciao
Nicola

Scusa, ma e' piu' forte di me: "un atteggiamento".
Subito avevo scritto "un'incongruenza" poi ho visto che era un termine
troppo generico ed ho inserito la frase finale, dimenticandomi di
cancellare l'apostrofo.
Ciao
Davide "Wim" Tosi



Evidentemente non hai seguito i thread, perché se no avresti immediatamente
constatato come là sia stato qualcuno dei frequentatori, una volta notata
la mia presenza, a chiedermi informazioni sulla rivista.
Sai, mentre di cose sul buon cinema ne vengono pubblicate tante, me ne
rendo perfettamente conto, di riviste musicali come quella (ti ripeto io
non sono né l'editore né il capo redattore) ne esce una ogni morte di papa
e gli appassionati se ne sono resi conto subito.
Understand?


Evidentemente mi è rimasto nella tastiera un I, volevo scrivere VII-VII
Eh????
Hai mai letto quel racconto di Asimov nel quale il suo correttore
ortografico gli riscrive i testi a modo suo, fino a diventare il vero
autore di tutto? Non e' che ti e' capitata sottomano la "beta
release"? ;-)
Ciao
Nicola

Evidentemente mi e rimasto nella tastiera un I, volevo scrivere VII-VII
Ah, ecco.
