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Titolo: [SPOILER]il signore degli anelli-ritorno del re-

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Io perō (non ho letto la trilogia) speravo che Gollum diventasse buono
:(
(non si chiamava cosė il mostriciattolo che seguiva i due hobbit?)
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

 ciao, Jasmine

anch'io, l'ho sperato fino alla 1200esima pag.
non so come sia il libro ma nel film sembrava proprio che potesse
succedere... 


 succedere...
In fondo Gollum è buono (o meglio Smeagol lo è), ma è l'influsso dell'anello
a controllarlo ed a fargli uscire la natura cattiva.
Ha ucciso per averlo e lo rivuole a tutti i costi.
Pure Frodo di fronte all'anello rivela un lato cattivo (il suo atteggiamento
con Sam) e alla fine si rifiuta di ditruggerlo.
In effetti la genialità del racconto è che l'anello si distrugge
praticamente per un incidente (Gollum che precipita con l'anello nella lava)
non per volontà precisa.
Anche Bilbo ne è contagiato: ti ricordi che nel primo film diventa quasi un
mostro a Gran Burrone quando gli viene negato da Frodo di ritoccare
l'anello.
Frodo è buono ed è l'eroe positivo del film, ma a poco a poco lo vediamo
scivolare nell'oscurità e questo fa capire il tormento subito da Smeagol
(che in effetti fa pena).
Tutto cio' rende l'idea del reale potere dell'anello e il motivo per cui
tutti coloro che sono entrati in simbiosi con lui devono andarsene dalla
terra di mezzo (ecco spiegato il finale).

terra di mezzo (ecco spiegato il finale).
non l'avevo letto in questi termini; interessante.


 aspettare non per un qualche rimasuglio di "bontà" ma per timore,
Nel secondo  film come nel libro Smeagol ovvero la parte buona di gollum
(che coincide con la sua identita' piu' profonda) riesce a vincere il
Gollum cattivo (la parte avvelenata dalla brama dell'anello che e'
cresciuta in lui fino a dominarlo). Smeagol infatti si rende conto che
ora che 'il padrone si prende cura di lui' Gollum non gli serve piu', e
la voce 'cattiva' scompare dalla sua testa.
Dopo questo fatto, Gollum rimane buono e fedele a Frodo (come nella
divertente scena in cui gli porta i conigli e Sam li cuoce, mentre
Gollum li vuole mangiar crudi).
Pero' quando Frodo, per salvare la vita a Gollum, accetta di farlo
catturare da Faramir, ecco che Smeagol si sente tradito e riappare
Gollum: 'te l'avevo detto, il padrone ci ha ingannato'. Da questo
momento in poi anche Smeagol non ha piu' fiducia in Frodo e la parte
malvagia si allea con la parte piu' profonda di Gollum (in cui nasce il
desiderio di vendetta) per lo stesso scopo: uccidere il padrone infido e
traditore e riappropriarsi dell'anello.

(che coincide con la sua identita' piu' profonda)
ma come si puo' sapere che coincide con la sua identitā pių profonda?
Infondo Smeagol commette un omicidio alla sola vista dell'anello
quando ancora non era entrato in suo possesso...
e quindi non ne poteva essere cosi' terribilmente influenzato


 e quindi non ne poteva essere cosi' terribilmente influenzato
In effetti non volevo dire che la bonta' e' la parte piu' profonda di
gollum.
Per identita' piu' profonda non intendo la 'vera' natura di
Smeagol/Gollum per come l'abbiamo visto nel film, ma intendo la parte di
Smeagol che preesisteva all'incontro con l'anello, che aveva i lati
buoni e quelli cattivi, come tutti noi... diciamo l'IO originario della
creatura Gollum... dicendo 'la parte buona' non volevo dire che fosse
una parte SOLO buona, ma che lo sarebbe stata (cioe' probabilmente non
sarebbe emerso il lato 'oscuro' di Smeagol, che comunque e' presente in
ogni uomo, se non fosse stato inquinato e fatto emergere ed amplificato
dall'ossessione dell'anello). 
Smeagol commette un omicidio alla sola vista dell'anello, ma ne e' gia'
evidentemente influenzato (in effetti poteva morire Smeagol come poteva
essere ucciso dal suo compagno durante la lotta... erano entrambi gia'
sopraffatti dalla brama dell'anello). 
Questa naturalmente e' la mia interpretazione, non vuole essere una
verita' assoluta!!
ciao!
Enrico

 Io però (non ho letto la trilogia) speravo che Gollum diventasse buono
in un certo senso diventa buono, è decisivo nella riuscita dell'impresa.
Gollum deve seguire il suo destino fino in fondo e deve avere la sua parte.
Lui e l'anello sono quasi la stessa cosa. Per questo prima Gandalf e poi
Frodo lo tollerano.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

essere ucciso dal suo compagno durante la lotta..
č vero...
non ricordo perō in maniera dettagliata la scena della lotta fra i due
hobbit ma Smeagol uccide il compagno strozzandolo,
l'altro aveva tentato di strozzare Smeagol?


Frodo lo tollerano.
ricordo in particolare nel primo episodio che Gandalf disse qualcosa
come "sento che avrā una parte importante nell'impresa anche se non
so quale"


 l'altro aveva tentato di strozzare Smeagol?
No è Smeagol che salta subito alla gola, ma considera che l'amico si sentiva
il legittimo proprietario per cui non aveva motivo di aggredire Smeagol;
magari se questo si fosse impossessato dell'anello l'altro non avrebbe
esitato ad ucciderlo per riconquistarlo.

 esitato ad ucciderlo per riconquistarlo.
Wait a minute: e' Smeagol che cerca di sottrarre l'anello a Deagol, ma
e' Deagol che nel difendersi mette per primo le mani attorno al collo
dell'altro.
-- 
UFV:Casablanca(DVD)/Dr. Creator specialista in miracoli(VHS)/The
Informer(DVD)/Il ritorno del re/Limelight(DVD)/The Two Towers(DVD)
La compagnia dell'anello(EV-DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

esitato ad ucciderlo per riconquistarlo.
ha vinto il pių forte ma non necessariamente il piu' "bastard inside"


 ciao, Jasmine
mmh...
nel libro a Sam capita di indossare l'anello, a Cirith ungol
e gia comincia a fantasticare un dominio del 'grande  Sam il
terribile'
poi lo restituisce e tutto va bene
ma non se ne parte dalla middle earth.
in realtà Frodo parte perche condannato dalla ferita inguaribile
inferta dal re di Angmar
jc

 ma non se ne parte dalla middle earth.
Mi sembra che da qualche parte nelle appendici invece ci sia un accenno in 
questo senso. Ma non ne sono sicuro.
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

 questo senso.
AFAIR Sam, anziano e vedovo, lascia la Contea per andare a trovare
qualcuno da qualche parte (Aragorn? boh, non ho il libro qui in
ufficio), quindi dopo un certo periodo riparte e non se ne sa piu'
nulla: varie voci lo danno per imbarcato oltre il mare.
Anche Legolas e Gimli, successivamente alla morte di
Aragorn/Elendil/comesichiama, partiranno per l'ovest con una barca
grigia costruita dall'elfo. 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
"Quando il serpente invecchia, la rana lo incula" 
                (Marjane Satrapi, "Taglia e cuci")

 so quale"
la parte di Gollum è essenziale a tutti gli effetti. E' lui a guidare
l'anello fino al vulcano. Ed è lui a strapparlo da frodo che si pianta
proprio sul traguardo. Perché è Gollum l'unico che può capire cosa stia
vivendo Frodo, è lui quello che gli è più vicino. E' questo che Frodo
capisce: che Gollum è l'unico a poterlo comprendere fino in fondo e che
senza Gollum, lui Frodo sarebbe da solo contro l'anello. E in realtà, Gollum
fa la sua parte nella terapia, è una terapia radicale, che non può prevedere
altro che la morte di entrambi: ormai Gollum e l'anello sono la medesima
cosa, e anche Frodo infine dovrà abbandonare la terra di mezzo, in un certo
senso morire anche lui (a un certo punto la cosa viene detta...), perché
neppure lui poteva essere capace di soggiogare l'anello. Gollum asseconda il
destino della terapia tra mille incertezze, la sua presenza ed il suo aiuto
erano indispensabili. E' lui il vero protagonista, lui è l'ammalato che
cerca di guarire, sa di dover guarire, in fin dei conti lo vuole, ma non
riesce ad accettarlo. La sua guarigione non può che coincidere la sua morte,
che infine si compie.


 e l'antitesi di questa tesi è l'esistenza dell'hobbit Smeagol
Ecco un punto che vorrei chiarire: Smeagol è un hobbit?
Perchè in effetti ha molte caratteristiche comuni (a parte le orecchie), ma
lui chiama hobbit gli altri e mi pare di aver letto da qualche parte che in
effetti non viene mai specificato che fosse un hobbit.
Io ho letto solo LOTR e quindi non sono ferratissimo e forse magari la
spiegazione sta nel fatto che pure degli hobbit esistono più razze e magari
Smeagol non era di quelle resistenti all'anello (del resto Bilbo e Frodo
sono della stessa razza).
Chiarimenti please!

 Ecco un punto che vorrei chiarire: Smeagol è un hobbit?
Si
E Sam lascia la Terra di Mezzo in quanto portatore dell'anello.
H.N.

 E Sam lascia la Terra di Mezzo in quanto portatore dell'anello.
E dove sta scritto? Citami il passo che dice ciò, dato che NON esiste.
ivan

 E dove sta scritto? Citami il passo che dice ciň, dato che NON esiste.
Non ho voglia di sfacchinare.
Ma ho ragione, rileggiti il libro.
H.N.

 Ma ho ragione, rileggiti il libro.
No invece hai proprio torto.
Ecco l'ultimo dialogo tra Frodo e Sam:
"Dove state andando, padrone?"
"Ai Rifugi, Sam"
"E io non posso venire"
"No, Sam. Non ancora, comunque, non oltre i Rifugi. Benche' sia stato
anche tu portatore dellanello, per poco tempo. Non essere troppo triste,
Sam. Non puoi essere sempre lacerato in due. Dovrai essere uno e sano
per molti anni. Hai tante cose da godere, da vivere, da fare."
Le ultime righe del libro vedono Sam tornare a casa dalla moglie:
Rosa lo accolse e lo fece accomodare, e gli mise la piccola Elanor sulle
ginocchia. 
Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.
-- 
- You fool. No man can kill me. 
- I am no man. 

 Ecco l'ultimo dialogo tra Frodo e Sam:
Simpatici tolkeniti, perché il libro non lo leggete tutto?
Verso la fine, nelle appendici, si fanno simpatiche scoperte. :-)
Io non ho detto che Sam parte con Frodo, ho detto che Sam lascia la Terra di
Mezzo.
H.N.

 Mezzo.
Mah, non so che edizione hai tu, ma nella mia (una vecchissima edizione
Rusconi) l'unica appendice presente parla della storia d'amore tra
Aragorn e Arwen e Sam non e' nominato neanche di striscio.
Magari sta in qualche altro libro di Tolkien, non so, ma non mi par
proprio ci sia ne Il signore degli anelli.
Aspetto smentite, ma ti smazzi a citare indicando anche capitolo e
pagina, come ho fatto io.


 Mezzo.
Ma guarda che, oltre a Numeranor e Valinor, il resto è TUTTO terra di 
mezzo!
ivan

 pagina, come ho fatto io.
E' sempre un piacere strofinare il naso dei tolkeniti sul librone :-)
Due edizioni: in italiano Rusconi (1980), in inglese Unwin (1982)
Appendice B
Anno 1482 - Morte di Madama Rosie, moglie di Mastro Samvise, il giorno del
Mezza Estate. Il 22 settembre Mastro Samvise parte da Casa Baggins e si reca
ai Colli Torrioni. Là vede per l'ultima volta Elanor, alla quale consegna il
Libro Rosso, custodito poi per sempre dai Paloidi. E di generazione in
generazione si è tramandata la credenza che Samvise, partito dalle Torri, si
sia recato ai Rifugi Oscuri e abbia attraversato il Mare, ultimo dei
Portatori dell'Anello.
Et voilà.
H.N.

 mezzo!
Lo ben so.
Sei tu che devi comprendere il significato del passaggio dalla terza alla
quarta era.
Mi faccio un po' senso da solo, parlo come voi.
H.N.

 Mezza Estate. 
Oh, giuro che nella mia (Rusconi 1974, divisa in tre libri) c'e' solo
l'appendice intitolata "una parte della storia di Aragorn e Arwen dagli
Annali dei re e governatori".
Di quella che citi tu di appendice, niuna traccia. 
Qualche filologo fornisce spiegazioni in merito?


 Di quella che citi tu di appendice, niuna traccia.
Sarà una versione abridged, controlla, forse manca anche qualcos'altro :-)
H.N.

 Sarà una versione abridged, controlla, forse manca anche qualcos'altro :-)
...vuoi che ti faccia una scansione?


 ...vuoi che ti faccia una scansione?
No thanks, I have a life, barely.
Forse qualcuno interessato alla purezza del verbo si offrirą di portare a
termine l'improbo compito.
:-)
H.N.

 :-)
Occhio alla paresi, Il Dashie ne sa qualcosa.


"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:OTfSb.14614$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Visto che sei ferrato ne approfitto per chiederti un consiglio OT.
Io ho comprato l'edizione che si è sempre vista in giro, ma ora ne è uscita
una di lusso che sulla fascetta riporta "nuova traduzione e revisione in
collaborazione con la società Tolkeniana italiana".
Costa 48 euro e ho l'occasione di prenderla in offetta a 40 (è edizione di
lusso, grande, copertina rigida, anche illustrata, ecc.. ecc...).
Che mi dici vale la pena?
In cosa cambia dall'edizione che abbiamo sempre visto in Italia (ristampata
negli ultimi anni in occasione del film).

parecchi anni fa, e direi che me lo tengo.
Almeno leggiti in biblioteca le parti che mancano. Oltre a quello di
Sam, c'e' la storia e il destino finale di Merry, Pipino, Legolas e
Gimli, nonche' di un sacco di altri personaggi ...
(quello di Arwen e Aragorn dovrebbe essere nella parte rimasta nella tua
edizione, no?)
(PS: un po' mi dispiace che Jackson abbia seguito l'usanza, purtroppo
diffusa nella maggior parte dei lettori, di saltare le appendici come se
non facessero parte del libro. Non e' vero che "I am back" siano le
ultime parole dell'opera, dopo c'e' l'appendice!  E c'era un bel po' di
roba che non sarebbe stata male a scorrere insieme ai titoli di coda...)
--
Ciao, 
/\/\oreno

grigia costruita dall'elfo. 
Il pezzo che ne parla mi piace tanto che mi sento in dovere di citarlo
(anche per chi ha edizioni incomplete...  ;-)
Alla fine dell'appendice A:
"[...] But when King Elessar gave up his life Legolas followed at last
the desire of his heart and sailed over Sea
        **here follows one of the last notes in the Red Book**
We have heard tell that Legolas took Gimli Gloin's son with him because
of their great friendship, greater than any that has been between Elf
and Dwarf. If this is true, then it is strange indeed: than a Dwarf
should be willing to leave Middle-earth for any love, or that the Eldar
should receive him, or that the Lords of the West should permit it. But
it is said that Gimli went also out of desire to see again the beauty of
Galadriel; and it may be that she, being mighty among the Eldar,
obtained this grace for him. More cannot be said of this matter"


 negli ultimi anni in occasione del film).
Francamente non ho la più pallida idea delle differenze, la traduzione
precedente aveva parecchi anni, sicuramente sarà stata resa *migliore*
dall'apporto degli esperti.
Sicuramente ne sapranno di più su NG dedicati a Tolkien o al fantasy.
H.N.

 Occhio alla paresi, Il Dashie ne sa qualcosa.
Troppo tardi
:-)
H.N.

 Almeno leggiti in biblioteca le parti che mancano. 
Ah, appena ho qualche soldino in piu' mi compro l'edizione con le
illustrazioni di Alan Lee, suppongo li' ci sia tutto.


 Aragorn/Elendil/comesichiama
*Elessar*, non Elendil, scusate. 


 generazione si č tramandata la credenza che Samvise, partito dalle Torri, si
Credenza... una cosa ben diversa da un fatto.... mooooolto diversa...
ivan

 quarta era.
Di sensi ce ne sono tanti dipendentemente dal lettore e dal suo stato 
d'animo (e questo rende grande Tolkien).
Tu come l'hai vissuto il passaggio?
ivan

 illustrazioni di Alan Lee, suppongo li' ci sia tutto.
Io ho quella in inglese del centenario numerata e stampata in sole 500 
copie al mondo ;)
MY PRECIOUSSSSSSSSSSSSSSSSSS
ivan

 vendere edizioni tagliate del SdA...
Anche perche' se non sbaglio e' fallita, no? ;-)
-- 
UFV:Underworld/Casablanca(DVD)/Dr. Creator specialista in
miracoli(VHS)/The Informer(DVD)/Il ritorno del re/Limelight(DVD)
The Two Towers(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 MY PRECIOUSSSSSSSSSSSSSSSSSS
sbav sbav :o)
-- 
2/12/72
Smile!!!
it's the second best thing you can do with your lips

 Tu come l'hai vissuto il passaggio?
Io non l'ho vissuto affatto, ho compreso che tutti quelli che erano stati
portatori dell'anello si recano oltre il mare.
Dell'età dell'oro deve rimanere solo la leggenda, custodita dai discendenti
di Aragorn, di cui Tolkien è discendente diretto.
H.N.

 Credenza... una cosa ben diversa da un fatto.... mooooolto diversa...
Rotfl.
Ci mettiamo a disquisire su leggenda e realtà nel SDA?
H.N.



Vabbè, se è per questo è ovvio che è tutta fantasia di Tolkien ;) Che 
discorsi!
Però nell'analisi di un libro, qualsiasi libro, bisogna distinguere i 
piani di riferimento.
E' ovvio che in un libro leggero scritto per l'unico scopo di far legger 
qualcosa (ed è la stragrande maggioranza della robba che sta in vendita) 
il piano è uno solo: l'evento.
Tolkien, in decenni di costruzione de background di riferimento a LOTR, ha 
invece inserito due piani: l'evento storico e la leggenda. Essendo lui 
storico ti dirà sempre che una leggenda non è un fatto, anche se può avere 
un certo evento storico da cui parte.
Quindi se Tolkien parla di "credenza", lui stesso ha voluto far intendere 
che non si sa veramente che fine abbia fatto Sam.
Poi è ovvioc he alla fin fine è tutta fantasia :)
ivan

 di Aragorn, di cui Tolkien è discendente diretto.
Se sei arrivato a tale deduzione allora l'hai vissuto ;)
Personalmente, ma anche per colpa di tutte le letture successive, ritengo 
il senso un po' più profondo. C'è un ritiro da parte delle prime creature 
di Eru, tutte profondamente immortali nella loro essenza, e di lasciare 
quindi la terra agli uomini, i quali costruiranno direttamente il loro 
futuro sotto il pensiero diretto di Eru, senza alcuna intermediazione dei 
Valar e Maiar.
Per inciso, Sauron, Saruman, Gandalf sono tutti Maiar.
ivan

 sbav sbav :o)
UAZ UAZ UAZ IL POTERE E' SOLO MIO!!!! UAZ UAZ UAZ
Azz.. se penso che all'epoca mi costò 500 carte delle vecchie lirette...
ivan

 lirette...
dormi preoccupato...prima o poi verro' a sapere dove abiti


 dormi preoccupato...prima o poi verro' a sapere dove abiti
Basta guardare la registrazione del mio dominio :PPPP
Ma non preoccuparti, ho una porta blindata molto robusta :PPPP
ivan

 che non si sa veramente che fine abbia fatto Sam.
Ricorda che cmq, sotto forma di fatto storico o di leggenda, stiamo parlando
di un opera di fantasia, non è l'Iliade.
Quindi se Tolkien ha voluto inserire quella noterella su Sam era sua
intenzione suggerire uno sviluppo che nel mondo da lui creato ha valore di
realtà, in quanto da lui creato.
H.N.

 Azz.. se penso che all'epoca mi costò 500 carte delle vecchie lirette...
Forse è venuto il momento di rivenderlo.
H.N.

 realtà, in quanto da lui creato.
Vabbè, ma così non tieni in considerazione i 2 piani di riferimento 
dell'opera di Tolkien. Praticamente gli stai dicendo che si è fatto un 
mazzo a tarallo così a costruire un contorno coerente alla storia per poi 
buttarla tutta in leggenda....
ivan

 nulla: varie voci lo danno per imbarcato oltre il mare.
Si, nella cronologia Tolkien scrive che Samvise, secondo una credenza 
tramandata di generazione in generazione, si è imbarcato verso l'ovest come 
"ultimo dei portatori dell'anello". Insomma, non lo dà per certo, però...
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

 Forse è venuto il momento di rivenderlo.
Peccato che è l'unica copia che ho... se ne avessi comprate 2 avrei fatto 
l'affare della mia vita. Credo che ora quel libro del centenario in 250 
copie (non 500 come ho scritto prima, sorry) e autografate da Alan Lee 
possa valere un pochino di soldini.
ivan

 Forse è venuto il momento di rivenderlo.
giu' le mani...l'ho visto prima io...


 buttarla tutta in leggenda....
Allora teniamo conto dei piani di riferimento.
ISDA è tratto dal Libro Rosso della Contea, quindi si tratta della storia
vista dalla parte degli Hobbit.
Dal momento che Sam va verso i Rifugi Oscuri egli esce dalla parte
cronachistica ed entra in quella leggendaria, così come gli Elfi.
Il fatto che Sam sparisca nella leggenda come gli Elfi, così come Gimli e
Legolas, deve intendersi come il suo allontanarsi dalla Terra di Mezzo,
diventata dominio della Storia.
Sam come Portatore dell'Anello è giusto che segua tutti gli altri.
Mettendola in altro modo, Tolkien avrebbe potuto scrivere in modo papale la
partenza di Sam ed invece ha giustamente usato questo sistema per rimarcare
ancora una volta il passaggio dall'era degli Elfi all'era dell'Uomo.
Quindi Sam attraversa il mare.
H.N.

 giu' le mani...l'ho visto prima io...
E' tutto tuo, ma se vuou un consiglio, compralo e fagli fare un rimbalzino,
prima che si sgonfi come i Bond Parmalat.
H.N.


Hai ragione.
P.
-- 
Sei troppo in basso nella catena alimentare per fare lo sbruffone!

 Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.
Nella cronologia, sorry ho su file solo quella in Inglese.
1482	Death of Mistress Rose, wife of Master Samwise, on Mid-year's Day. On
September 22 Master Sam-wise rides out from Bag End. He comes to the Tower
Hills, and is last seen by Elanor, to whom he gives the Red Book afterwards
kept by the Fairbairns. Among them the tradition is handed down from Elanor
that Samwise passed the Towers, and went to the Grey Havens. and passed
over Sea, last of the Ring-bearers.
-- 
E' un sentiero fatto di brina che svanisce quando viene mattina

 Aragorn e Arwen e Sam non e' nominato neanche di striscio.
Ce l'ho anch'io quella vecchia Rusconi, copertina cartone rosso, nella mia
le appendici e la cronologia ci sono. 
E un'edizione molto vecchia, figurati che non si parla di Elfi ma di Gnomi.
Da cio io ho pensato per anni che gli gnomi fossero alti e biondi!
Nella cronologia:
1482	Death of Mistress Rose, wife of Master Samwise, on Mid-year's Day. On
September 22 Master Sam-wise rides out from Bag End. He comes to the Tower
Hills, and is last seen by Elanor, to whom he gives the Red Book afterwards
kept by the Fairbairns. Among them the tradition is handed down from Elanor
that Samwise passed the Towers, and went to the Grey Havens. and passed
over Sea, last of the Ring-bearers.
P.


 Egli trasse un profondo respiro. "Sono tornato", disse.
Sulla cronologia dice che rimasto vedovo, poi segui Frodo.
Ti ho gia postato il testo originale in altro 3d.
P.

inferta dal re di Angmar
aspetta, non ricordo quale ferita...
č qualcosa narrata solamente nel libro?
btw voi che avete letto il libro e visto il film;
il film č abbastanza fedele al libro?
Ad esempio (per fare un paragone) io ho letto il libro "la storia
infinita" e visto il film (il primo) e trovo che oltre ad esser stato
inscenato soltanto la metā del libro lo stesso sia stato
 "tradito" in molti punti.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

erano indispensabili. E' lui il vero protagonista, 
sicuramente č la figura pių particolare e pių interessante
(almeno per me)


 le appendici e la cronologia ci sono. 
Nope la mia e' una edizione economica divisa in tre libri, no copertina
rossa, no appendici fatte salve le poche pagine su Aragorn e Arwen che
dicevo.
-- 
- You fool. No man can kill me. 
- I am no man. 

 il film è abbastanza fedele al libro?
Per quello che può essere un film. Sarebbe potuto essere ancor più fedele, 
ma poi sarebbe stato un attacco spietato alle vesciche degli spettatori :)
Nell'economia del film, il prodoto lo ritengo ottimo.
ivan

 rimbalzino, prima che si sgonfi come i Bond Parmalat.
...io e gli investimenti siamo inversamenti proporzionali...
ho ancora nel cassetto i dollari acquistati prima delle vacanze :o|


 Ma non preoccuparti, ho una porta blindata molto robusta :PPPP
...dicono tutti cosi'...
ma non ci sono solo le porte...


 ...dicono tutti cosi'... ma non ci sono solo le porte...
<GRIN>
ivan

 (ristampata negli ultimi anni in occasione del film).
Se lurki qualche thread su it.fan.scrittori.tolkien troverai di sicuro 
tutte le informazioni che desideri. Molto brevemente, la traduzione è 
migliorata, sono stati corretti una miriade di piccoli errori o 
imprecisazioni, inoltre anche alcuni nomi propri sono cambiati, per esempio 
gli orchetti ora sono orchi, e l'orrendo termine vagabondi è stato 
sostituito con l'originale troll. Imho, può essere un'ottimo acquisto.


lė che viene ferito.
ok; ora me lo hai fatto ricordare :)
infondo sono passati due anni
