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Titolo: Rosina vuole il Toro

Il talento granata vuole restare al Toro ed è pronto a ridiscutere la 
questione contratto.
"Sono pronto a rinunciare alla calausola rescissoria"
Stamane sul quotidiano Tuttosport un'intervista esclusiva a Rosinaldo di cui 
noi portiamo qui di seguito una breve sintesi.
"Oggi sono tornato ad allenarmi e dho disputato anche la partitella. Sto 
meglio e sto ritrovando la serenità perchè per fortuna sembra sfatato lo 
spettro della publagia. Il dottor Stesina mi ha riferito che si trattava 
solo di una infiammazione degli adduttori medio-alti. Meno male.
Capisco che la mi attuale situazione ha fatto pensare mala a molti, ma vi 
assicuro che nel derby non ho giocato perchè avevo molto male. Avevo già 
stretto i denti già contro il Siena e dil Parma, giocando con standard al di 
sotto delle mie capacità.
Domenica ci ho provato fino all'ultimo ma poi ho dovuto rinunciare. Avrei 
rischiato di farmi ancora più male ed essere controproducente per la 
squadra.
I miei compagni hanno giocato una partita perfetta e c'è grande ramamrico 
per la sconfitta immeritata.
Comunque la squadra e il gruppo sono forti, ci sono e quindi siamo 
ottimisti. Possiamo far bene e recuperare il terreno perduto.
Sono state dette delle frasi poco simpatiche sul mio conto da parte della 
società è vero e non ho problemi ad ammettere che mi hanno fatto male e che 
potevano risparmiarsele. Specie perchè le ho sentite in televisione e lette 
sui giornali. Accuse ingiuste e per giunat lanciate a poche ore da una 
partita importante come il derby.
Però sottolieno che la mia assenza non era per questo motivo. Io stavo 
veramente male e questo sia ben chiaro.Non potete immaginare quanto ci 
tenessi a giocare quella partita. Lo sapete bene.
La cosa che più mi dispiace è che si è continuato a parlare e discutere 
sulla questione della clausola rescissoria anche quando avevo già detto 
all'ad Atonelli che i avrei rinunciato già alal vigilia della partita contro 
il Parma. Eppure hanno continuato ad attaccarmi ancora nei giorni successivi 
sulla questione.
L'ho detto chiaro e toondo e lo ribadisco anche oggi. Se la clausola 
rescissoria è un problema,me ne frego e rinuncio, non c'è problema. Facciamo 
un nuovo contratto diverso e non ne parliamo più. Invece loro hanno fatto 
dichiarazioni diverse ed io ci ho fatto una figura non certo belal di fronte 
alla gente, di fronte ai tifosi. Rosina non vuole clausoloe, non vuole 
scappare, vuole restare al Toro ed al più presto trovare un'intesa pe ril 
rinnovo del contratto.
Ora aspetto segnali da parte della società. Io la buona volontà ce l'ho 
messa, ora spetta a loro. Non nascondo che pe rora l eparti sono distanti, 
ma c'è modo per trovare un'intes. Io lo voglio, spero lo voglia anche il 
Torino.
Io sono in perfetta sintonia con il mio manager (Bozzo), ma se Cairo vuole 
io sarò presente alla trattativa. Non ho problemi, così potremo tutti 
discutere insieme e guardarci negli occhi.
Io voglio il Toro, lo ribadisco e sia ben chiaro e spero che presto si trovi 
un intesa perchè sarebbe assurdo arrivare a giugno senza trovare una 
soluzione."

 "Sono pronto a rinunciare alla calausola rescissoria"
CUT
Intanto però, per non sbagliarsi, ha tolto dal suo sito la frase "io 
sono del Toro" che campeggiava in hp. Mah...
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Torino's colours were claret red - leading to one of the club's 
nicknames (along with Toro, the bull, their symbol) - the granata. Many 
of calcio's greatest, most controversial and most tragic moments were to 
be associated with the extraordinary history of Torino. (John Foot, 
Calcio, Harper Perennial, London, 2007)

 Facciamo un nuovo contratto diverso e non ne parliamo più.
bravo. del resto sei sempre stato un tipo in gamba... oltre ad averci parato 
il culo per due anni di seguito.

 sono del Toro" che campeggiava in hp. Mah...
e comunque, per tornare allo stesso argomento, anziché fare la
rassegna stampa che ci ha tanto perplessi, bastava scrivere due righe
di *suo* pugno di questo tenore sul *suo* sito.

 sono del Toro" che campeggiava in hp. Mah...
Una bella intervista in cui, in buona sostanza, dice:
Sono Antonelli e Cairo che sono stronzi e mi mettono in cattiva luce, se poi
sarò costretto ad andare via non è certo a causa mia, ma perchè, pur essendo
io andato incontro a loro (togliendo "addirittura" la clausola rescissoria),
loro non hanno voluto saperne di venire incontro a me. Quindi, quando l'anno
prossimo giocherò in una strisciata, non prendetevela con me che son bravo e
onesto, ma con quei bastardi del vostro presidente e ds...
A questo punto per chiarire tutto servirebbe sapere qual'è la "distanza" tra
domanda e offerta... il tetto salariale del Toro è ben noto, e se Rosina
chiedesse un'eccezione equiparandosi a Barone ok, ci può stare... ma se
invece Rosina chiedesse il doppio?
Comunque a me sta molto meno simpatico di prima... :-(


Se vogliamo un altro decennio di altalena tra a e b e...bene allora
cosnideriamo pure rosina allo stesso livello di barone...
Se vogliamo provare a uscire dalla mediocrità degli ultimi 15
anni....rosina DEVE prendere il doppio di barone...
Poi se cairo ha fatto un contratto da 750 mila euro a barone e il
doppio sono 1.5 milioni...bhe...direi che sono un pochino cazzi
suoi....
E' da come verrà risolta questa situazione che capiremo quli sono le
vere mire dell'urbano...o farci tornare grandi o farci rimanere
mediocri...vedremo.
Tutto IMHO!!!
Spreiamo.
xamx

 soluzione."
Beh più che un'intervista è una dichiarazione spontanea...

 mediocri...vedremo.
Urbano ci vuole mediocri, mi pare ovvio


Di colpevolezza???
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
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 Urbano ci vuole mediocri, mi pare ovvio
E' quello che temo...però che lo dica apertamente...Rosina è troppo
per noi...
750 mila euro è il tetto e non si può sforare se no si fallisce
ancora? Ok.
Ma lo dica...non cerchino di sputtanare un ragazzo che si ha avuto dal
toro la possibilità di crescere...ma ha datto forse di più di quello
che ha ricevuto...IMO.
xamx

 ha scritto nel messaggio 
news:1191489607.9...@57g2000hsv.googlegroups.com...
Se vogliamo un altro decennio di altalena tra a e b e...bene allora
cosnideriamo pure rosina allo stesso livello di barone...
Se vogliamo provare a uscire dalla mediocrità degli ultimi 15
anni....rosina DEVE prendere il doppio di barone...
Poi se cairo ha fatto un contratto da 750 mila euro a barone e il
doppio sono 1.5 milioni...bhe...direi che sono un pochino cazzi
suoi....
Il doppio di Barone? Barone si avvicina ai 900 mila,se non sbaglio! Guarda 
che noi non siamo l'inter che ha soldi da buttare!
1,5 milioni è un ingaggio troppo alto:direi che firmare un contratto di 1 
milione di euro a 23 anni sarebbe un sogno per chiunque.
Quindi si accontenti! Firmi a quella cifra senza clausole rescissorie oppure 
si tolga dalle palle e vada a fare panchina in qualche strisciata.
Coi soldi che ricaviamo dalla vendita ci prendiamo un centavanti coi 
controcoglioni.
Ps:con Recoba in forma e Di Michele che sta per rientrare mi sa che Rosina 
non sarà poi così insdispensabile!

 che ha ricevuto...IMO.
Non è colpa di Cairo se il contratto di Rosina valeva così poco al 
momento dell'acquisto. Mi pare evidente che ora serva un deciso aumento, 
portarlo al cap (più premi) non mi sembra di certo un offerta irrisoria 
o denigratoria per il giocatore, che ha fatto tanto ma non è di certo 
ancora un campione assoluto.

 si tolga dalle palle e vada a fare panchina in qualche strisciata.
se quella è la cifra...
io dico che è meno.
Sonny


Se e' per questo io a 42 anni firmerei con la bocca anche un contratto da
50000 Euri


 soluzione."
in sintesi o ci diamo na mossa o lo perdiamo e tocca venderlo per
molto meno di quanto potremmo realizzare.
Io dico che il tetto salariale, ci sta, va bene, è giusto, ma per un
giocatore così, si DEVE fare un eccezione trovando un accordo tra le
due parti.
Sonny

xamx ha scritto:

Io la prima cosa che chiedo a Cairo è di mantenere la dignità che ha 
restituito a questa società dopo il fallimento. Calare le brache di 
fronte a uno che si è (o gli hanno) montato la testa non è dignitoso. 
Questo la clausola, bassa, bassissima, l'ha chiesta. Adesso ritira la 
richiesta, bene, ottimo. Ma non può pensare di chiedere cifre 
esorbitanti e fuori mercato. Certe cifre in Italia se le possono 
permettere tre-quattro squadre, se le vuole non le deve chiedere a noi, 
ma a quelle squadre là, senza tante ipocrisie. Sennò tiri finché vuole, 
per ottenere il massimo (è normale e umano), ma poi si accontenti di 
quello che gli offre il Toro, se veramente "Rosina non vuole scappare, 
vuole restare al Toro" (parole sue).
Se Cairo gli facesse un contratto a un milione e mezzo netto l'anno 
reputerei Cairo un coglione, mi auguro vivamente che non lo faccia.


Max Finotti ha scritto:
CUT
Si, tutto bello molto bello. 
Non mi disturba neanche tanto il fatto che abbia sentito il bisogno di
pararsi il culo con i tifosi e mettere pressioni alla Società, è nella
logica dei fatti in situazioni del genere.
Lui sta facendo i suoi passi. Mi auguro che la linea di serietà che la
Società ha dimostrato in questi anni (ricordo: i mancati rinnovi in corso
dell'anno perchè i giocatori sono tutti uguali, la garanzia di rinnovo per
tutti quelli senza contratto a seguito della promozione, il benservito ai
*presunti* complottisti, il tetto d'ingaggio)  sia mantenuta.
Se c'è un tetto d'ingaggio, questo ha da valere per tutti (e i contratti
precedenti non c'entrano). Se devono essere 750K che 750K siano. Piuttosto
premi di risultato e gestione dei diritti d'immagine. 
Sennò va a finire come la Rometta con Chivu la scorsa estate e come, imho,
risuccederà con Mancini da qui a 1 anno.
E ce ne faremo una ragione.
Z
-- 
dura lex sed lex
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 E ce ne faremo una ragione.
Ecco, se non si fosse capito, nel mio post intendevo queste cose qua, 
sono in perfetta sintonia. Serietą! Dignitą!


 GFO
Se leggevo prima, non postavo. Totalmente d'accordo.


 GFO
Ci stiamo *rinco*rrendo ;)


 perchè i problemi economici restavano grandi. Non per secondi fini”.
Mha... sono più preoccupato DOPO queste dichiarazioni che prima...

 Se leggevo prima, non postavo. Totalmente d'accordo.
Ci stiamo facendo pompini a vicenda...


 GFO
e Mister Lupo dice che non è ancora il momento, data la situazione 
contrattuale non ancora chiarita =P

 salire ancora in classifica.
scusa, nulla contro di te, ma io questa cosa del malumore nello
spogliatoio perchè uno prende più dell'altro o viceversa, la trovo una
castroneria.
Ognuno al suo ruolo ben distinto nello spogliatoio, sa i suoi limiti e
le sue capacità.
Se io decido di dare tot a tizio, caio non si deve permettere di
arrivare e dire voglio lo stesso, non sta in piedi.
Potrei sempre rispondergli fai le cose che fa lui e poi (poi...) se ne
parla.
Le eccezioni vanno fatte, guardate Rocchi alla Lazio, che prende 600k
o Pandev che ne prende 450k, questi due (imho la più forte coppia di
attaccanti in serie A), potrebbero prendere almeno 3 volte tanto a
testa, in una delle strisciate, questo per dire che se li vuoi tenere
i campioni li deve accontentare, chiaramente facendo un minimo di
attenzione al bilancio.
Sonny


ma LOL!
ps:anch'io! 

 un campione assoluto.
quoto! 

 GFO
STRAQUOTO TUTTO! 

 parla.
Ma infatti si parla di rinnovi in sede di salary cap, non in generale. 
Se quando abbiamo firmato il contratto tu mi hai detto "Al massimo posso 
darti questo, perchč il mio top č X: che ne dici?", poi non puoi dopo 
due mesi dare ad un altro un salario doppio rispetto al cap che mi avevi 
"imposto", perchč in tal caso mi sento un po' preso per il culo.
Poi magari nello spogliatoio di quest'anno sono tutti maturi, a nessuno 
frega se un ventitreenne prende piů del cap e viene trattato in modo 
diverso dagli altri, perň qualche malumore si crea.

 diverso dagli altri, però qualche malumore si crea.
è questo il punto, imho per un giocatore del genere, non devi pensare
al salary cap.
devi fare un eccezione.
Poi tanto, le cifre non le sapremo mai... quindi sono tutte pippe
mentali.
Cairo a fuorizone su Sky qualche settimana fa disse che il ns tetto
era di 650k.

 al salary cap.
se inizi a fare eccezioni, puoi anche togliere il salary cap.
Imho.

 anni....rosina DEVE prendere il doppio di barone...
non esageriamo.
Un milione è il massimo che accetterei di dargli.
Non dimentichiamo che ancora per più di un anno e mezzo dovrebbe prendere
poco più di 200mila euro, per cui se UC gli rinnovasse ad un milione
all'anno, 1 milione e mezzo glieli regalerebbe.

 Urbano ci vuole mediocri, mi pare ovvio
si, certo, come no...

 si, certo, come no...
No ma non ero ironico, nooooo =PP

 che ha ricevuto...IMO.
beh, dipende. Intanto noi gli abbiamo dato la possibilità di esplodere.
Secondariamente, sicuramente ci ha dato molto e sicuramente vale più di
giocatori che sono pagati il doppio di lui, ma non credo affatto che valga
più di un milione all'anno.

 si, certo, come no...
Mi sbaglierò, ma Franz mi pareva fortemente ironico.


 arrivare e dire voglio lo stesso, non sta in piedi.
Non stai in piedi tu se provi a dirgli di no, più che altro.
Ma vivi in un universo parallelo al mio, per caso? ;P

 più di un milione all'anno.
Leggevo in giro, cercando l'intervista, che Pandev guadagnerebbe 400.000 
e Rocchi 500.000, e Di Natale 600.000. Se queste cifre fossero vere, la 
richiesta di Rosina sarebbe abbastanza fuori mercato. Certo se poi 
andassimo a prendere gli stipendi dell'Inter o della Roma, o del Milan, 
tornerebbe perfettamente dentro al mercato.


 però qualche malumore si crea
ma non è neanche poi tanto questione di malumori, che come dici se sono
professionisti seri magari non influiscono poi tanto sulle loro
prestazioni, il vero problema è che in quel momento il cap cessa di avere
senso e validità, ed al rinnovo successivo tutti lo ignoreranno.

 reputerei Cairo un coglione, mi auguro vivamente che non lo faccia.
pienamente d'accordo su tutto.
Arriverei a considerare tollerabile un ridotto sforamento del cap, ma cmq
max 1 milione, basato sul fatto che c'è un altro giocatore che prende quei
soldi e sul "teorema AlexBi" (se li vuoi anche tu, prova a fare quello che
fa lui). Ma di più no, assolutamente no.

parla.
Credo che questo sia un discorso utopistico, certamente non facile. I ruoli 
non sono così ben definiti, i rendimenti annuali dei giocatori sono 
altalenanti.
Non so te, ma io sono stato in diversi uffici e ho visto gente sbranarsi per 
100 euro di differenza al mese, posso immaginare cosa sia quando si parla di 
centinaia di migliaia di euro...
In tal caso si può parlare e sperare nella professionalità e serietà dei 
giocatori. 

 che noi non siamo l'inter che ha soldi da buttare!
1050 netti, mi pare (non ho voglia di consultare il file)

 sulla società.
Quoto.
Basta casi contrattuali misteriosi (veci Ardito) please! 

 Ma vivi in un universo parallelo al mio, per caso? ;P
non credo, per fortuna siamo entrambi non gobbi.
;-)

 Imho.
tanto è finto ugualmente, abbiamo giocatori che sfiorano il tetto dei
650k.
Sonny

 tornerebbe perfettamente dentro al mercato.
certo, ma quello che queste cifre dimostrano è quello che andiamo
sostenendo da tempo, ossia che l'entità dell'ingaggio di un giocatore non è
solo funzione del suo valore, ma anche della squadra in cui gioca.
All'inter per prendere 1 milione basta che tu sia una discreta riserva di
serie A, al Toro devi essere un campione eccezionale.

 Mi sbaglierò, ma Franz mi pareva fortemente ironico.
questa volta ci sono cascato, chiedo scusa #^_^#;

 650k.
?_?

Cammagno ha scritto:

Sissì, è quello che intendevo.


 battere cassa?
tutti

 tutti
ma mica tutti per avere un milione, ovviamente, bensě per avere un aumento.
Se Cammagno gioca nel toro, e prende 250mila euro, prende un terzo del cap.
Se a Rosina danno un milione, per me il cap diventa 1 milione.
Per cui mi pare corretto che il mio stipendio venga alzato a 330mila.
Se sono un serio professionista aspetto il prossimo rinnovo, se non lo sono
batto cassa da subito, ma in entrambi i casi voglio 330mila, perchč secondo
me mi spettano.

 Rosina non sarà poi così insdispensabile!
Ed ecco il perchè della sua improvvisa accellerata.
Z
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
D'accordissimo anch'io.
Non si crea una società sana e solida accontentando i capricci di una
primadonna... se invece capricci non saranno, ben venga che rimanga al Toro
il giocatore più talentuoso di questi ultimi 10 anni in granata.

 aumento.
Questa si chiama trattativa. Se uno chiede un aumento per questa ragione lo 
mandi tranquillamente a cagare, cosa che non puoi fare con Rosina. I 
campioni si coccolano, i mediocri si vendono e avanti un altro. 

 GFO
ma forse non ho seguito bene la cosa, ma di che cifra esattamente stiamo 
parlando?
perchè sono apparse notizie diverse e con belle differenze.
una che ho letto è di 1.400 milioni, e mi pare troppo.
l'altra che leggo spesso è di 1000 e mi pare che come trattativa sia più che 
onesta da parte di Rosina.

 mandi tranquillamente a cagare,
certo, e ricambi tutta la squadra di nuovo. non sto parlando di uno, sto
parlando di tutti. La media degli stipendi si adegua a quello più alto, e/o
al salary cap

 ?_?
volevo dire "sforano", scusa.
Bè, da che ho letto io, i vari Barone, Stellone, Di Michele, Ventola,
Grella, prendono tutti più del tetto che Cairo dice di essere a 650k.
Sonny

 me mi spettano.
opinabile, almeno facendo riferimento al mio ragionamento che "ognuno
deve fare il suo".
;-)
Sonny

 all'anno, 1 milione e mezzo glieli regalerebbe.
Qui sono daccordo, anche raffrontato agli stipendi degli altri
giocatori.
Merdate strisciate a parte e qualcuno di Roma e Viola, ben pochi
giocatori possono vantarsi di prendere un milione all'anno.
finchè non sappiamo le cifre, e forse mai le sapremo, le ns rimarranno
sempre e solo congetture.
Sonny

 ha scritto nel messaggio 
news:z3slc0ndndeh.z...@40tude.net...

bene, li cambi e vedrai che i prossimi non lo fanno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1191499887....@n39g2000hsh.googlegroups.com...


appunto, quindi che razza di discussione è?
le eccezioni ci sono già, alcune assurde come stellone, altre immeritate 
come barone.. 

 typed:

sarebbe vero se il mercato di un calciatore fosse la sola squadra di 
appartenenza.
la realta' e' piu' meschina: a parita' di stipendio per il calciatore, a 
qualcuno conviene che egli cambi squadra: il procuratore e gli intermediari 
che beccano la % nella trattativa. vedi i fratelli bundi procuratori di kiwu 
nel caso dell'estate scorsa.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione,
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto
surf, avete solo scritto a macchina. 

 come barone..
ma che discorsi sono, il tetto (che Antonelli ha detto essere a 750mila)
vale dal momento in cui è stabilito, mica puoi applicarlo ai contratti
precedenti! Peraltro si sta persino cercando di fare questo, per esempio si
sta rinegoziando il contratto ocn Barone per allungarlo portandolo al di
sotto del tetto (in pratica una diluizione).

 bene, li cambi e vedrai che i prossimi non lo fanno.
si, certo, come no, vengono a frotte, poi.
Secondo me, in questa discussione qualcuno ha perso di vista il mondo
reale.

 nel caso dell'estate scorsa.
ok, ma questo non fa che accrescere le richieste di adeguamento
contrattuale.

 deve fare il suo".
secondo me no.
Se io faccio il 10%, mi sta bene avere il 10% del monte stipendi. Se questo
aumenta, stante il mio contributo del 10%, deve aumentare anche il mio
stipendio. Al massimo si potrebbe obiettare che sarebbe più corretto
regolarsi, appunto, sul monte stipendi, e sono anche d'accordo, ma prassi
vuole che ci si regoli sul dapo più direttamente percepibile, ossia il
salary cap o lo stipendio più alto (che sono cmq direttamente collegati al
monte stipendi)


Non so cos'abbia detto Cairo ma a memoria ricordavo 750k come tetto.
Barone prende sicuramente di più, come Stellone (vecchi contratti).
Ventola e Di Michele? Secondo me ci stanno dentro.

 monte stipendi)
Camma,
Ma tu continui a parlarmi di aumenti di stipendio...
il monte salari non aumenta... si  parla di eccezione per Rosina
soltanto.
Penso sia normale , e anche giusto se le cose vanno bene aumentare il
monte stipendi (non il salary cap), ti arrivano più introiti...
la mia frase "ognuno deve fare il suo" si riferisce al fatto che se do
1 milione a Rosina, non può arrivare il Comotto, Grella, Ventola ecc
il prossimo anno a chiedermi lo stesso trattamento, da qui non vedo
dove stia il problema di fare l'eccezione per un solo giocatore.
Se ragione che il saray cap è di 650k o 750k allora se arrivassero
tutti a chiedere l'adeguamento?
è un ipotesi che potrebbe esserci anche senza il problema Rosina-
contratto.
Fanno tutti una stagione grandiosa e battono tutti cassa... no?

 ha scritto nel messaggio 
news:m0ejtube4eat.17...@40tude.net...

vabbè non si arriva da nessuna parte con questa discussione. I contratti di 
Ventola e Di Michele sono recentissimi, il mercato per disfarsi di stellone 
e barone ha chiuso da un mese, il contratto di Rosina è in discussione da 
ben prima. 

 reale.
ma va? 

 Fanno tutti una stagione grandiosa e battono tutti cassa... no?
A me pare abbastanza evidente: se ho firmato un contratto con la precisa 
regola del salary cap impostato a X-mila euro, nel momento in cui questa 
regola non vale più richiedo un adeguamente del mio contratto alla nuova 
situazione.
Poi possiamo discutere finchè vogliamo sul fatto che Rosina è Rosina e 
bisognerebbe fare uno strappo alla regola, ma tolto Jimmy gli altri 
giocatori sono lì solo per fare soldi, e se ne vedono la legittima 
possibilità chiedono un aumento.

  il contratto di Rosina è in discussione da ben prima.
e quindi?

 Non so cos'abbia detto Cairo ma a memoria ricordavo 750k come tetto.
Il salary cap lo ha messo Antonelli, e ha dichiarato che č a 750mila.
Per me fa fede questo valore, piů che quello accennato da Cairo (a meno che
questi non abbia deciso di abbassarlo ulteriormente per il futuro).

 certo che vengono a frotte, ne abbiamo avuti per anni a frotte.
di giocatori da serie A? Non mi pare.



Non so che dirVi, Cairo alla trasmissione "fuori zona" a domanda di
Alesssandro Bonan su quale fosse il tetto salariale ha risposto, 650k.
Ventola è ha 700k, Di Michele a 750K, Stellone non è da contare, ad
ogni modo cambia poco.
Ciao

 possibilità chiedono un aumento.
a bè, se partiamo da quello, non c'è più nulla da dire è vero.
Sonny

 Fanno tutti una stagione grandiosa e battono tutti cassa... no?
Certo, e tu se decidi che se lo meritano e che puoi permettertelo glielo
dai. Altrimenti gli dici "mi spiace, c'č un salary cap, piů di quello non
diamo a nessuno, non importa quanto sia forte".
E' il senso di avere un salary cap. 
Poi tu puoi benissimo pensare che non abbia senso metterlo, neppure io lo
trovo una grande idea (la troverei buona se fosse generallizata  a tutte le
squadre ed obbligatoria), ma non puoi venirmi a contestare se ti dico che
fare eccezioni al sc significa renderlo inutile. 

 ogni modo cambia poco.
Ventola è a 650, di netto

 Ventola è a 650, di netto
la gazza dice 700, ma cambia poco ugualmente  ;-)
Sonny

 io sarņ presente alla trattativa.
Ragazzi secondo me l'origine del casino contratto e' in questa frase.
Rosina ha 23 anni, non penso abbia molta esperienza in contratti.
Pertanto IMHO lui non e' in sintonia di Bozzo, ma e' completamente nelle sue
mani.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
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 di giocatori da serie A? Non mi pare.
sei di coccio :-) 

 ha scritto nel messaggio
Io non sono d'accordissimo con quanto letto.
La questione ne aumento uno, devo aumentarli tutti,
per me non e' automatica.
Rosina ha tutto il diritto di chiedere quello che chiede
(senza sapere quanto), la sua priorita' e' restare, quindi
a parita' di offerta sceglierebbe il Toro, ma giustamente
se altre squadre gli offrono 2 milioni di euro, non si puo'
pretendere che non ci pensi su e che provi a chiedere
cifre vicine.
Sono convinto che se accettera' di restare, lo fara' a
cifre inferiori, rispetto a quanto potrebbe prendere
altrove, anche se la cifra che chiede puo' comunque
essere considerata importante.
A questo punto la questione e' una sola: io Cairo, so che
Rosina puo' andare a questa o quella squadra a una
determinata cifra, quindi non posso pretendere che
resti qua per una cifra troppo differente.
O mi sta bene la cosa e gli do quanto chiede, oppure dico
chiaramente che Rosina ha ricevuto un'offerta nettamente
piu' alta di quanto gli posso dare io, che resterebbe qua
anche per una cifra inferiore, ma che nonostante sia inferiore,
per le mie possibilita' e' comunque troppo alta.
Il modo di comportarsi di questi giorni non mi e' piaciuto per
nulla.
Come giustamente dice Vinicius, di giocatori venuti a frotte
ne abbiamo avuti molti, che ci hanno portato ai punti piu' bassi
della nostra storia, sono venuti a mancare i Rosina, se si vuole
costruire qualcosa i Rosina si tengono, altrimenti si continua
a vivacchiare tra campionati mediocri.
Se si e' posto un tetto agli ingaggi, nessuno quando firma il suo
contratto, consapevolmente puo' lamentarsi, ma se c'e' in squadra
un Rosina, per quel giocatore puo' e deve essere fatta un'eccezione,
senza che nessuno si debba sentire autorizzato a ritoccare il proprio.
Cosi' e' ad esempio alla Roma per Totti.
La valutazione di ognuno deve anche essere fatta in base a quanto
potrebbe prendere da un'altra parte: Rosina puo' prendere molto di
piu' in un Inter, Milan o Roma, quindi il suo valore di mercato e' quello,
se ad esempio un Natali o un Grella vedendo che Rosina ha un simile
aumento di ingaggio si sentono autorizzati a chiederlo anche loro,
dovrebbero anche pensare quanto potrebbero prendere da un'altra
parte, prenderebbero di piu'? Un Milan sarebbe interessato a pagare
un bello stipendio a Natali?
Benissimo, che si accomodi, in caso contrario, se nessuno in giro ti vuole
dare di piu', allora il tuo valore e' quello e non puoi pretendere che ti
venga dato di piu', solo perche' in squadra c'e' uno al quale e' stato
aumentato lo stipendio.

 a parita' di offerta sceglierebbe il Toro
Qui mi auguro che sia d'accordo Rosina, sulla prima riga, e sulla 
seconda dico che non basta: è praticamente ovvio che ci sono squadre che 
possono dargli cifre superiori a quelle che possiamo dargli noi, per cui 
se è vero che "a parità di offerta rimarrebbe" allora se ne va al 100%.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
Torino's colours were claret red - leading to one of the club's 
nicknames (along with Toro, the bull, their symbol) - the granata. Many 
of calcio's greatest, most controversial and most tragic moments were to 
be associated with the extraordinary history of Torino. (John Foot, 
Calcio, Harper Perennial, London, 2007)

 va al 100%. GFO
Per me la parte centrale della questione deve essere questa:
"La valutazione di ognuno deve anche essere fatta in base a quanto
potrebbe prendere da un'altra parte: Rosina puo' prendere molto di
piu' in un Inter, Milan o Roma, quindi il suo valore di mercato e' quello,
se ad esempio un Natali o un Grella vedendo che Rosina ha un simile
aumento di ingaggio si sentono autorizzati a chiederlo anche loro,
dovrebbero anche pensare quanto potrebbero prendere da un'altra
parte, prenderebbero di piu'? Un Milan sarebbe interessato a pagare
un bello stipendio a Natali?
Benissimo, che si accomodi, in caso contrario, se nessuno in giro ti vuole
dare di piu', allora il tuo valore e' quello e non puoi pretendere che ti
venga dato di piu', solo perche' in squadra c'e' uno al quale e' stato
aumentato lo stipendio."
Quindi il fatto che uno puo' pretendere anche in base a quanto
potrebbe prendere altrove.
Se a Rosina do 1000 perche' comunque altrove puo' prendere 2000,
Natali (ho preso lui come esempio, non perche' abbia detto qualcosa di
particolare) non puo' saltare fuori e pretendere 600, se ora prende
300 e altrove al massimo prenderebbe 310.

 per me non e' automatica.
Ma certo che la questione non è quella. Si parlava di salary cap.
Ed io sostenevo che se si fanno eccezioni al sc, questo perde di
significato. L'utilità del sc è quella di far accettare degli stipendi
più bassi, perchè più del sc la squadra non ti da, è inutile che glielo
chiedi e che pianti casino, tanto non te lo da, punto.
Se fa i un'eccezione, hai già tolto metà dell'efficacia al salary cap.
Detto questo, se hai un supercampione (e *non* è il caso di Rosina) o
cmq uno nettamente superiore alla media (e qui forse ci siamo) puoi
anche farla, questa eccezione... ma deve essere percentualmente
limitata, non può certo essere il DOPPIO del salary cap. 
Se tu fai accettare un contratto in base ad un salary cap, se lo sfori e
quindi automaticamente lo alzi, chi ha firmato il contratto ti rompe le
balle, o subito o ben che ti vada al successivo rinnovo. Questo è chiaro
come il sole, e pure giusto IMO.
Se voi sostenete "chi se ne fotte del salary cap, è più importante
trattenere Rosina" a me sta benissimo, ma se dite che si può dare a
Rosina il doppio del sc e continuare a far valere il sc per tutti gli
altri, con tutto il rispetto, IMO state vaneggiando.

 a parita' di offerta sceglierebbe il Toro
noi non possiamo e non dobbiamo dargli quanto potrebbero offrirgli altre
squadre (ossia, presumibilmente, almeno 1.5 milioni).
Se vuole quelle cifre, può già cominciare a cercarsi una casa altrove,
ed a gennaio lo vendiamo, grazie e a mai più rivederci.
Se invece sceglie di rimanere con noi per delle cifre dignitose ma
sicuramente inferiori a quelle (massimo 1 milione), avendo in cambio la
certezza di giocare titolare e l'adorazione di una delle migliori
tifoserie italiane, buon per lui e buon per noi.

 altri, con tutto il rispetto, IMO state vaneggiando.
Io non sostengo che si debba per forza sforare il salary cap, mi
sta benissimo che Cairo dica, io di piu' non do, ma mi rendo conto
che Rosina potrebbe prendere molto di piu'.
Pero' e' anche vero che per certi elementi ci debbano essere
eccezioni e sempre pensando alla considerazione che ho
fatto prima: quanto puo' prendere Rosina altrove?
Molto piu' che qua.
Quanto puo' prendere Natali, o Grella, o Corini, o Comotto ecc..
altrove?
Poco piu' o poco meno rispetto a quanto prendono?
Benissimo, il loro stipendio e' in linea con il valore, il mercato non
offre di piu'.

 tifoserie italiane, buon per lui e buon per noi.
Benissimo, non ci sono solo i soldi e da un certo punto di vista
mi fa pure incazzare chi guarda solo quelli e per due lire in piu'
sceglie un'altra squadra, pero' il "massimo 1 milione" e' comunque
superiore al salary cap, cosa vogliamo fare?

 altri, con tutto il rispetto, IMO state vaneggiando.
stiamo vaneggiando :-)
ma continuo a non capire il nesso.. a caso Grella va a chiedere un aumento?
a caso Comotto va a chiedere un aumento?
qual'č il problema? li mandi a cagare, tutto li.
Invece Rosina č meglio non mandarcelo a cagare, magari al piů venderlo bene. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1t8aqk44...@cammagno.net...

infatti, poi farà le sue valutazioni. Stare con noi vuol dire trovare 
probabilmente la nazionale per esempio.
in una strisciata si perderebbe dietro qualche star mondiale. In Portogallo 
lo riempirebbero d'oro a quanto pare.. magari pure in Inghilterra o in 
Ucraina.. contento lui. Con una ventina di milioncini siam contenti pure 
noi. 

 superiore al salary cap, cosa vogliamo fare?
La mia opinione l'ho detta... 
Io preferirei che il salary cap, se lo metti (e non è mica obbligatorio
metterlo, eh, se ne può benissimo fare a meno, ed invece magari fissare
un limite al monte stipendi), poi lo rispetti, sempre, comunque e per
tutti. Poi puoi dare dei premi a rendimento, e nel caso di un Rosina
magari regalargli i diritti di immagine.
Ritengo però accettabile, nel caso specifico, uno sforamento limitato
del salary cap, giustificabile col fatto che finora ha preso uno
stipendio nettamente inferiore al suo valore, quindi i massimo 250mila
euro in più varrebbero in certo modo da "risarcimento", e credo che
presentandola così, nessun avrebbe a che ridire. 

 qual'è il problema? li mandi a cagare, tutto li.
il fatto è che secondo me non ci va Grella o comotto, ci vanno tutti,
subito o al primo rinnovo.
Ma poi scusa, se tu fossi che ne so, Di Michele, chiedessi 1 milione e
ti dicessero: "no, 1 milione non te lo diamo, perchè al massimo noi
paghiamo 750, è il nostro salary cap" (perchè è questo il senso di un
sc, eh) e tu rispondessi "E va bene, se il massimo che pagate è quello
allora ok, ci sto" e pochi mesi dopo ad un altro danno 1 milione e
mezzo, non ti girerebbero le balle?

 mezzo, non ti girerebbero le balle?
Io sono un datore di lavoro.. viene uno e mi dice che vuole un aumento 
perchè il mio miglior dipendente ha preso di più, gli spiego cordialmente 
perchè quel dipendente meritava di più e poi lo mando a cagare.
no scherzo... ma lo fa una seconda volta senza valido motivo e mi cerco 
un'altro dipendente, magari che costi meno.
questo è il senso della realtà che ho io. 

 questo è il senso della realtà che ho io.
Ma tu non hai fissato un salary cap e poi lo hai sforato.
Se il salary cap non ci fosse, sarei d'accordo con te.
Ma se tu quando hai fatto il contratto a quel collaboratore gli hai
detto che non gli davi di più perchè la tua azienda non poteva
permettersi di pagare più di TOT, e subito sdopo fai un contratto con un
altro dandogli il doppio di tot, quello si incazza, ed a ragione.

 ha scritto nel messaggio 
news:to7sh2c3dpia$.dlg@cammagno.net...

ue, io mica devo raccontare il perchè e percome non gli do di più  :-)
tu hai una visione de sindacalista del problema :-)

 tu hai una visione de sindacalista del problema :-)
direi proprio :D

 potrebbe prendere altrove.
Il fatto è che altrove possono offrirgli tranquillamente cifre che Cairo non 
potrebbe pagare nemmeno se volesse. Questo chiude la questione a meno che 
Rosina non si accontenti di prendere DI MENO rispetto a quanto potrebbe 
ottenere da altre squadre.
-- 
Zonter 

> ue, io mica devo raccontare il perchč e percome non gli do di piů  :-)
Sě, perň a furia di mandare a cagare la gente ti ritrovi poi con una squadra 
formata da Rosina e dieci ragazzi della Primavera!
-- 
Zonter