Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 4 mosche di velluto grigio, 1971

rivisto e, anche se la storia è abbastanza leggerina

la messa in scena, fin dai titoli di testa,  è di tutto rispetto.

le musiche di morricone fintogiovani però non funzionano,

si capisce perchè i due litigarono e subentrarono i Goblin.

peccato non fossero disponibili i Deep Purple come

da intenzione originale.

bellissima Francine Racette, futura signora Sutherland

anche se la scena sensuale in bagno è di una goffaggine rara



molto interessante e originale l'idea di mescolare

il giallo tradizionale con la commedia (Lionello-Spencer),

cosa non facile



rambaldi cura gli effetti speciali, il raggio laser usato alla fine

è molto credibile



pare che le scene in high speed camera siano tra le prime usate al cinema



bel primo piano della copertina di John Barleycorn must die, appena uscito

e del primo Jucy Lucy (nudo con anguria e banane, una cosa fine)



non ho mai capito cosa c'entri il velluto grigio 




 non ho mai capito cosa c'entri il velluto grigio



Ho una versione troppo malridotta per capire il materiale del ciondolo...











































--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 Ho una versione troppo malridotta per capire il materiale del ciondolo...





Più che altro mi sono sempre chiesto se la retina divide le immagini in 

frames... 



 Ho una versione troppo malridotta per capire il materiale del ciondolo...



l'ho appena trovato sul tubo: all'epoca vidi "profondo rosso" al cinema, rimanendo terrorizzata per diversi mesi...



dici che dopo millemila stagioni di criminal minds e CSI posso azzardarmi a vedere questo?  :D


Ho una versione troppo malridotta per capire il materiale del ciondolo...



plastica trasparente.







spoiler









è possibile che al momento del delitto l'assassina indossasse

un capo in velluto grigio, ma in quel caso il titolo

doveva essere 4 mosche SU velluto grigio, come

in effetti è stato tradotto nella versione inglese



quel DI non me lo spiego, se non per ragioni puramente eufoniche



conoscendo già il finale sono stato attento se il regista

giocasse con lo spettatore mostrando il ciondolo

durante il film, in effetti la protagonista viene inquadrata

diverse volte mentre gioca con la catenina, però non

viene mai mostrato apertamente, cosa che probabilmente

avrebbero potuto anche fare










Più che altro mi sono sempre chiesto se la retina divide le immagini in

frames...



palpebra=otturatore 








ha scritto nel messaggio 

news:a4ac3053-b9d7-4522...@googlegroups.com...


se lo guardi per la storia direi di no, è più una cosa per feticisti

del cinema italiano pulp di quel periodo e di Argento in particolare

:)



anche se ci sono degli elementi curiosamente attuali, come

il detective gay e i tagliatori di teste islamici




 del cinema italiano pulp di quel periodo e di Argento in particolare



Argento potrebbe fare ancora triller decenti se ci mettesse meno faciloneria 

e meno parenti.



faciloneria

e meno parenti



il suo ultimo film che ho visto è Tenebre, che per altro mi era anche 

piaciuto,

poi ho visto una serie di trailers poco incoraggianti a dir poco.



temo che varie sostanze chimiche assunte nel corso di svariati anni

stiano presentando il conto (non saprei spiegarmi altrimenti il cartaio o 

dracula 3d) 




 dracula 3d)



Il cartaio non l'ho visto, di Dracula 3d ricordo solo la recitazione 

insostenibile della figlia Asia, de La terza madre mi è rimasta impressa la 

ex moglie in un ruolo che non avrei assegnato nemmeno in una recita 

scolastica; Trauma, La sindrome di Stendhal ed il fantasma dell'opera erano 

costruiti su misura per la figlia.

Forse un giorno tornerà a fare film per il pubblico...



Spoiler:























(*) Uno potrebbe chiedersi, ad esempio, come fa l'assassina ad arrivare 

nella casa isolata della scrittice o a farle uccidere la gracula o come mai 

dallo psicologo non si "carica" con la musichetta. O ancora come faccia il 

figlio dell'assassina a sapere che il protagonista è nella sua scuola o come 

faccia la scrittrice a riconoscere una donna che non ha mai visto.

Ma alla fine sono piccole incongruenze per un film che non è esattamente un 

giallo...



(**) Chiamarlo film forse è eccessivo ma Asia prometteva bene... 



 Poi con La chiesa ha cominciato a far "recitare" Asia...(**)



La Chiesa non è diretto da Dario, è secondo me non è nemmeno malaccio, 

Asia a parte....



Asia era già apparsa in Demoni 2, nemmeno quello diretto da Dario...



Ken




 wrote in message 

news:mncc6f$e72$1...@dont-email.me...


Secondo me il problema non è Asia, è che la vena si è semplicemente 

esaurita.



Poi come direttore di attori Argento ha sempre fatto ridere, recitazione 

affettata e innaturale fin dai primi (per altro belli) film. Poi la cosa è 

stata sempre più evidente venedno a mancare tutto il resto. Cmq in Profondo 

Rosso si sente la presenza di Bernardino Zapponi alla sceneggiatura, e in 

generale i primi film erano anche ben scritti oltre che girati - 

tralasciando le piccole incongruenze.



Come dicevo, la vena si è poi esaurita, in particolare gli autori un po' 

innovativi difficilmente hanno filmografie lunghe, perchè la loro forza sta 

nell'elemento di novità che non può essere riproposto a lungo. Quando la 

stagione del giallo/horror all'italiana è finita Argento ha cercato lo 

scatto di reni con Suspiria e Inferno, che io trovo molto validi, ma il 

vento era girato ormai. L'ultimo film che considero degno è Opera. Negli 

anni '80 ha cominciato a produrre, co-produrre, co-girare...



Certo restano da spiegare i disastri veri e propri degli ultimi anni






 il detective gay e i tagliatori di teste islamici



'azz!


 Asia era già apparsa in Demoni 2, nemmeno quello diretto da Dario...



Me lo sono perso...



 





troppo sangue sversato?


 il detective gay e i tagliatori di teste islamici



Ne ho rivisto solo un pezzo (dopo trentanni buoni) e non ricordavo più l'incubo col tagliatore di teste islamico. Ci sono rimasto anch'io nel rivederlo. Incredibile e inquietante coincidenza con l'attualità...



Michele


 Certo restano da spiegare i disastri veri e propri degli ultimi anni



Dracula 3D, secondo me avrebbe potuto essere un film anche mediocre ma non 

inguardabile come lo ha reso la recitazione di Asia.

Io ricordo altri attori che sembravano imbarazzati dal recitare con lei: non 

poteva darle un ruolo meno centrale?

O almeno doppiarla...



 Eppure, ad esempio, secondo me Phenomena è un bel film...



Si, l'ultimo decente che ha fatto


Dopo questo film Argento ha cominciato con le streghe fino alla caduta del

finale di Inferno



sì tremendo 




generale i primi film erano anche ben scritti oltre che girati -



vero 




'azz!



dimenticavo le baracche lungo il Tevere 




rivederlo. Incredibile e inquietante coincidenza con l'attualità...



il quesito, credo legittimo, è se fosse Argento un precursore o se siamo

noi che stiamo regredendo (vedi il ritorno della guerra fredda, la crisi 

economica...) 




 economica...)



Magari è solo ipocrisia...

L'ultimo ghigliottinato in Francia fu nel 1977, ben 6 anni dopo l'uscita di 

questo film, ed ancora oggi la decapitazione è praticata in Arabia Saudita.

Probabile che per Dario Argento quella fosse solo un'immagine cruenta come 

un'altra.

In "profondo rosso" c'è una lucertola infilzata: oggi sarebbe criticato ma 

un tempo prima si faceva ben altro 

(
https://it.wikipedia.org/wiki/La_carica_dei_seicento#La_scena_della_carica
)

In compenso a quei tempi le guerre si dichiaravano e i naufragi facevano 

scalpore: alla fine non ci siamo mai mossi da dove eravamo... 



 ai primi anni '80 vai abbastanza sul sicuro ;)



grazie! ;)




prima persona dalla vittima... alla faccia del twist carpiato! :D



non conoscevo il romanzo, leggo che è diverso dal film (bello), ma al di là

del cambio dei protagonisti il finale è uguale?

spoilera pure come non ci fosse un domani



scopro anche che gli autori sono gli stessi del Vertigo di Hitchcock, sciapò 




 piaciuto,



Me lo sono rivisto ed effettivamente, pur conoscendo il finale, è fatto 

bene...

Incomincio a pensare che sia il giallo in generale ad essere entrato in una 

profonda crisi...



 scopro anche che gli autori sono gli stessi del Vertigo di Hitchcock, sciapò



già, l'ho letto millemila volte e ogni volta era una meraviglia!



io ho la passione di collezionare libri da cui sono stati tratti film, al momento mi manca solo questo:



http://sellerio.it/it/catalogo/Uccelli/Du-Maurier/509




un tragico esempio di testo ROVINATO completamente è "complotto di famiglia" , di victor canning: se ti capita di trovare il libro prova a leggerlo, il finale è disperato e agghiacciante, altro che quel finale giallorosa! :(


famiglia" , di victor canning:

se ti capita di trovare il libro prova a leggerlo, il finale è disperato e 

agghiacciante, altro che quel finale giallorosa! :(



anche qui se ti va spoileramelo pure 




 anche qui se ti va spoileramelo pure



è complicatissimo, la trama del film  utilizza un ventesimo delle potenzialità del libro...



tanto per cominciare NON è comico/umoristico, ma è ambientato nello squallore di personaggi falliti, privi di soldi, di ambizioni e di amicizie, si conclude con una tragedia totale (muoiono tutti), ma la cosa più angosciosa è che il ragazzino al quale vengono uccisi i genitori (se non ricordo male, a causa del traffico di diamanti) alla fine del film si ritrova libero, ricchissimo e con la ferma intenzione di sterminarre tutti gli assassini e le loro famiglie... agghiacciante!

ora purtroppo è tanto che non lo leggo e non ricordo tutti i particolari, ma siamo in estate e ho tutto il tempo per cercarlo... ;)



persino san google trova poco in merito al libro, l'autore è questo:



https://it.wikipedia.org/wiki/Victor_Canning




e  ne ha scritti almeno altri tre o quattro, sempre col finale amarissimo del personaggio principale che muore e tutti intorno a lui perdono ciò a cui tenevano e che li teneva legati a lui...



se poi sei partiuicolarmente curioso posso segnalarti un mercatino di libri usati on line dove con un paio di euro puoi rintracciare tutti i testi e toglierti delle soddisfazioni!



(naturalmente sono libri che non vengono più pubblicati,  io stessa ho ricomprato tre volte la stessa edizione di un romanzo, perché dagli anni '70 non è MAI più stato ristampato, ed è un peccato, perché è una storia tipo "frenzy" ma con un protagonista buono, non a caso si chiama "metamorfosi di un assassino"... mentre i libri della clerici o di babio folo li ripubblicano in continuazione! :D )


 non era male



credo di aver letto quasi tutto quello che ha pubblicato! ;)



Rebecca, la prima moglie 



Mia cugina Rachele (bellissimo)



Il capro espiatorio



Il punto di rottura 



Il calice di Vandea



La casa sull'estuario



Non dopo mezzanotte e altri racconti



e altro che non ricordo... ciao! :)


naturalmente sono libri che non vengono piů pubblicati



in effetti per certi libri l'usato č l'unica risorsa, l'ebook in questo 

senso potrebbe aiutare 




Il capro espiatorio



anche questi mancano (intendo i film) mi sembrano interessanti 




 senso potrebbe aiutare



non ce la posso proprio fare! :P


  (con Jamaica Inn che non ho visto)





credo di averlo visto solo una volta, un altro che non riesco mai a vedere è questo:



https://www.youtube.com/watch?v=EPQfumNOg14




che qui è tagliato di "nonsoquanto" edd è di pessima qualità... chissà perché non lo trasmettono quasi mai...


non ce la posso proprio fare! :P



no neanch'io parlavo in generale :) 




perché non lo trasmettono quasi mai...



sì anche questo è uno di quelli di hitch che mi mancano, fortunatamente

si trovano ancora in giro DVD a prezzi ridicoli:

http://www.amazon.it/Prigionieri-DellOceano-Dvd-Henry-Hull/dp/B003GZTU3Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1436473885&sr=8-1&keywords=lifeboat+hitchcock





 Prigionieri-DellOceano



Mmm, la storia mi ricorda un episodio della Twilight Zone...



e gia', eccolo qua:



https://en.wikipedia.org/wiki/Judgment_Night_%28The_Twilight_Zone%29












-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 
http://www.amazon.it/Prigionieri-DellOceano-Dvd-Henry-Hull/dp/B003GZTU3Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1436473885&sr=8-1&keywords=lifeboat+hitchcock




grazissime! ;)


 no neanch'io parlavo in generale :)



fra l'altro, parlando di libri "da collezione" non ristampati, sono abituata alle mie copertine vintage anni '60/70: quando mi capita di doverne comprare uno "nuovo" perché il vecchio cade a pezzi, lo vedo "brillare" in mezzo agli altri come una diva rifatta, altro che ebook! :P



a proposito, vista stamattina sui quotidiani on line:



http://www.huffingtonpost.it/2015/07/09/meg-ryan-rifatta-attrice-irriconoscibile_n_7760022.html





 spettatore: da lì mi è scaduto D.A....



Mi sono rivisto anche Inferno e, oltre ad una citazione de "lo squalo" nelle 

prime scene, ho ri-notato le somiglianze tra il palazzo del film e la scuola 

di danza di Suspiria.

Pensavo fossero entrambi dell'inizio del novecento ma quello degli esterni 

di Suspiria risale al 500.

La cura per i colori e per l'ambientazione architettonica ha fatto di 

Suspiria un bel horror ma ha portato D.A. a trascurare la trama di Inferno 

che, oltre a traballare già durante il film, porta ad un finale demenziale. 

Non sarebbe un problema se la demenzialità fosse solo nella trama ma tutto 

lo sforzo di fare un film esteticamente bello va a cozzare su una maschera 

di carnevale che al Bennet avrebbe pagato meno...



Poi non capisco: se le altre due madri sono delle semplici streghe, 

cattivissime e mortali, perchè la terza deve coincidere con un processo 

biologico sostanzialmente neutro e inevitabile?



Poteva fare la Mater Sfigarum che trasformava ogni oggetto in un nemico 

mortale e ci sarebbe stata più logica...

Potrebbe essere un'idea per il prossimo film di Asia Argento!



 
http://www.amazon.it/Prigionieri-DellOceano-Dvd-Henry-Hull/dp/B003GZTU3Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1436473885&sr=8-1&keywords=lifeboat+hitchcock




 nuooohhh... adesso mi costringi a cercare dappertutto, noi sia mai che mi manchi un testo dal quale è stato tratto un film! :D



comunque vedo che non sono la sola a rimanere perplessa per gli stravolgimenti operati in questi casi...



http://flavorwire.com/256717/john-steinbeck-wanted-his-name-taken-off-hitchcocks-lifeboat




ho anche il libro dal quale è stato tratto il film "il sospetto", come trasformare un agghiacciante "suicidio" in una commedia rosa... :-/



https://it.wikipedia.org/wiki/Il_sospetto_%28Iles%29





 biologico sostanzialmente neutro e inevitabile?



L'ultima volta che ho visto Inferno sarà stato non meno di una ventina di 

anni fa dunque lo ricordo piuttosto male ma credo che l'ultima madre sia 

funzionale solo all'effetto finale: con un altro nome  la battuta non 

avrebbe funzionato allo stesso modo. Poi se proprio vogliamo ritenere che 

Argento abbia pensato anche al contenuto oltre che alla forma potremmo 

credere che l'ultima madre fosse una anch'essa una strega intesa come morte 

quale metafora, allegoria o stocazzo.




http://www.huffingtonpost.it/2015/07/09/meg-ryan-rifatta-attrice-irriconoscibile_n_7760022.html




https://www.youtube.com/watch?v=Q9t-XKhO_FU





Suspiria un bel horror ma ha portato D.A. a trascurare la trama di Inferno



inferno è suspiria 2, la vendetta, soffre dei problemi di tutti i sequels

poi la bellezza di suspiria era anche il fare intuire senza rivelare

come la famosa scena della strega dietro la tendina in controluce 




stravolgimenti operati in questi casi...



aaahhh spoiler spoiler spoiler, devo decidermi una buona volta a vedere 

questi vecchi hitchcock

quella degli scrittori che rinnegano i film ormai è così frequente che 

sembra diventato un vezzo




 
https://www.youtube.com/watch?v=Q9t-XKhO_FU




mamma mia, sembra un grande ustionato! :-/


 stocazzo.



A giudicare dal mascherone che fa bù con le mani alzate nella scena finale 

propenderei per lo "stocazzo" inteso come babau costruito come 

spaventapasseri.

Oppure, mancando completamente lo humor nel resto del film forse voleva fare 

un finale comico.

Metafore o allegorie non uccidono i ficcanaso e la figura 

simbolico-mitologica della morte non ne avrebbe certo bisogno.



 come la famosa scena della strega dietro la tendina in controluce



Praticamente Inferno è costruito sul modello di Suspiria e poi sistemato 

alla meglio con un finale arrangiato.

Comunque è uno dei tanti film che meriterebbe un remake perchè per il resto 

è carino e fatto anche benino...

Forse meriterebbe anche un altro regista perchè Dario Argento si sta un po' 

troppo specializzando nel riscaldare minestre arricchendole con tutto quello 

che gli è rimasto in frigo.

Chissà come lo farebbe Salvatores...



Comunque č uno dei tanti film che meriterebbe un remake



il remake di solito si fa a film con storie valide ma girato male

o in modo obsoleto, qui la storia non esiste, l'unica cosa salvabile

č il girato spaghetti-horror della ditta argento/bava, quindi per me č un no



salvatores copia, cioč, si ispira solo a robe americane,

al massimo avrebbe messo le 3 madri a farsi una canna in circolo

filmando il tutto in stile paranormal activity 




 sembra diventato un vezzo



Una volta che hanno venduto i diritti per la trasposizione

cinematografica non hanno più... diritto di lamentarsi.

Il loro testo diventa materiale dal quale un altro autore ricaverà

un'altra opera. Ovviamente diversa. E va bene così.



I film peggiori tratti da libri sono quelli che rispettano alla lettera

i testi originali. Perché diventano piatte e inutili illustrazioni.



"Lolita" di Nabokov è uno dei miei libri preferiti, e "Lolita" di

Kubrick uno dei miei film preferiti. E sono MOLTO diversi, tanto che per

alcuni Kubrick avrebbe "tradito" Nabokov.



Mi viene in mente Carmelo Bene:

"Quando i gazzettieri scrivono "Shakespeare oltraggiato", "Wilde

tradito" – a parte che il tradimento è la cosa più nobile che si possa

fare, soprattutto in teatro – ...bisognerebbe vedere, bisognerebbe

sempre chiedere di quale Shakespeare parlano. "


 i testi originali. Perché diventano piatte e inutili illustrazioni.



lo so che rischio la vita dicendolo, ma (soprattutto nel caso dei gialli) se mi cambi la caratterizzazione dei personaggi e IL FINALE, mi dispiace, fai malissimo



se i registi sapessero scrivere trame, farebbero gli scrittori e non i registi! :P



l'unica volta che ho visto un film che rispettava perfettamente la trama del libro è stata questa:



http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=15493




http://www.filmtv.it/film/4508/la-morte-corre-sul-fiume/




https://www.debaser.it/recensionidb/ID_16784/Charles_Laughton_La_Morte_Corre_Sul_Fiume.htm




non mi pare che se la sia cavata malissimo... :D






 





-- 



piergiorgio


 filmando il tutto in stile paranormal activity



O a giocare a calcio durante un lungo viaggio in cui due stregoni si 

sarebbero innamorati della stessa strega?

Guzzanti ci aveva scritto sù una bella canzoncina nel lontano 1992(*): nel 

frattempo Guzzanti stesso è stato espulso dalla Rai per aver criticato la 

chiesa, sua sorella si è data alla clandestinità, la politica è scomparsa, 

l'Italia si è cristallizzata e commissariata dalla Baviera e un film 

italiano che parla male degli italiani ha vinto un oscar.

Praticamente in un quarto di secolo non è successo nulla di raccontabile ma 

Salvatores qualche film con una parvenza di storia è riuscito a farlo: vuol 

dire che la creatività non gli manca...

Ah, Dario Argento ha anche filmato "La terza madre" in cui le streghe non si 

mettono in circolo a farsi le canne ma poco ci manca...

Con quegli spunti e quei mezzi si poteva fare un film più credibile.







=======

(*)

Corriamo

C'è un altro film del nuovo cinema italiano

Ci si rispecchia tutt'una generazione

E in mezzo al film c'è la partita di pallone

Col quarantenne che non sa quanti anni ha

E la poetica del viaggio e della fuga

La crisi dei valori e della prima ruga

Ed il conflitto con il padre e col bidet

E la risposta alle domande:



Chi siamo?

Siamo gli eroi del nuovo cinema italiano

Andiamo tutti al nuovo cinema italiano

Io quasi quasi faccio il cinema italiano

Io quasi quasi quasi quasi



Bancari

Che hanno i flashback dei grandi rivoluzionari

Ed amicizie rovinate dagli amori

Ma con gli amici ci si riconcilierà

Comunque lei nun era bbona a recita'

Sul grande schermo è meglio la televisione

Guarda il ritratto della tua generazione

Composta sempre dalle stesse tre persone (e sono tutte innamorate di lei)



Chi siamo? Siamo gli eroi del nuovo cinema italiano

Io quasi quasi faccio il cinema italiano

Non aver non aver non aver paura

Di smarrirti dentro una sceneggiatura

Ti puoi riscriver tutte le battute tue

Noi volevamo esser gli agenti degli U2

Ma poi ci siamo innamorati di lei



Chi siamo?

Siamo gli eroi del nuovo cinema italiano

Andiamo tutti al nuovo cinema italiano

Io quasi quasi faccio il cinema italiano

Io quasi quasi quasi quasi



Sei personaggi in cerca di un produttore:

Il bello il basso il pallido intellettuale

Lei l'ha tradito e lui non s'è più laureato

E ha rinunciato a pettinarsi col gel

Orfani di un'ideologia che è andata a male

Coi loro primi piani stanno ad indicare

Che il mondo li ha delusi uguale a tutti e tre



Però non devono più chiedere:

Chi siamo?

Siamo gli eroi del nuovo cinema italiano

Andiamo tutti al nuovo cinema italiano

Io quasi quasi faccio il cinema italiano

Mi preparo

Azione!

Ora ho trovato finalmente il mio filone

Io non ci credo più che il cinema è finzione

Basta scordarsi di dare lo stop

Basta scordarsi di dare lo

Stop! È bbona la prima.



(Rokko e i suoi fratelli, 1992)



 Now" (rispetto al libro, non la versione "redux").



mi mancano tutti e due!


 raccontabile





Ah questa me la segno.





-- 

AIOE ³¿³  


 





Di registi ce n'è, ma mancano i sceneggiatori.





-- 

AIOE ³¿³  


 non mi pare che se la sia cavata malissimo... :D



Non ho letto il libro, ma il film è uno dei miei preferiti in assoluto.


 non mi pare che se la sia cavata malissimo... :D



ho visto il film, uno dei miei preferiti, e letto il libro. confermo

quello che dici.


 assoluto.





Tutti lo considerano un capolavoro "cult" ma all'epoca fu un

fiasco credo.



Infatti Charles Laughton non ci provň piů.



Nota: sceneggiatore James Agee.





-- 

AIOE łżł  


 non mi pare che se la sia cavata malissimo... :D





Ma non fu un gran successo di pubblico, mi pare.





-- 

AIOE ³¿³  


Kubrick uno dei miei film preferiti. E sono MOLTO diversi, tanto che per

alcuni Kubrick avrebbe "tradito" Nabokov



stesso discorso per arancia meccanica e (fortunatamente) per shining





http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=15493




mia grande lacuna :( 




leggere

"Cuore di tenebra"



quoto e aggiungo Forbidden Planet e La Tempesta di Shakespeare 





Avendo letto il libro e visto il film, posso

dire che questo secondo e` estremamente aderente

al testo originale.



L'unica differenza e` la mancanza dell'ultimo

capitolo che, al tempo di Kubrick, non era

stato pubblicato (per decisione dell'editore).



Pero` Kubrick non si limita a "copiare" il libro,

lui rende nel film quello che e` il senso del

libro e riesce anche a seguirlo in maniera fedele,

il che non e` poco, specie considerando i limiti

temporali del mezzo cinematografico.



Al riguardo, invece, citerei James Bond, i cui film,

specie i primi, colgono perfettamente il personaggio,

pur essendo, nei libri, direi un po' piu` "volgare".



L'unico film aderente al libro e` "Casino Royale",

gli altri sono solo modellati su 007.



bye,



-- 



piergiorgio


mettono in circolo a farsi le canne ma poco ci manca...



immagino, ma questo mi sa che me lo perdo 




gli altri sono solo modellati su 007.



parli del remake recente immagino,

anche qui non ho mai letto i libri ma mi dicono degli aficionados

che il più fedele sarebbe On Her Majesty's Secret Service




 che il più fedele sarebbe On Her Majesty's Secret Service



Certo, l'ultimo Casino Royale, il primo e`

una parodia comica.



E` praticamente ripreso uno a uno, con gli

ovvi cambiamenti del caso (poker invece che

baccarat e qualche altra liberta` minore).



bye,



-- 



piergiorgio


 immagino, ma questo mi sa che me lo perdo



Dai, c'è anche una strega che balla tutta nuda sul cubo di una catacomba...



 Di registi ce n'è, ma mancano i sceneggiatori.



Com'è che i francesi trovano ancora materiale su cui fare film e noi no?

Per me è lo stesso motivo per cui pochi casi di cronaca nera riempiono ore e 

ore di programmazione televisiva per anni.

Noi crediamo di muoverci ma siamo fermi come statue...

Tutto ciò che rappresenta il nuovo (anche i "giovani") è roba vecchia di 

venti o trent'anni.

Come fai a raccontare un muro che si sgretola?



 





La vicenda King vs Kubrick (Shining) puzza di invidia personale per come il regista abbia rivisitato il testo dello scrittore creando - diciamo pure per rispetto dello scrittore - un altro capolavoro.



In ogni caso anche il testo di 2001 crea una dimensione differente rispetto al film, e viceversa, tanto che si potrebbe fare un remake di 2001 mettendo in scena quello che è stato lasciato fuori. 



Ad es, nella parte iniziale la lotta per la sopravvivenza della specie non è assolutamente resa dal film, che si limita a descrive scene di vita quotidiana; più precisamente il passaggio alla "violenza", dunque al nutrimento carnivoro, e per assurdo all'evoluzione dell'uomo, nel libro è descritto come azione di sopravvivenza mentre nel film, la questione è molto vaga, cioè sembra più dovuta ad un istinto di possessione (la pozza d'acqua) che ad altro. Ovviamente, e oggettivamente, non ha molto senso che una civiltà superiore (apparizione del monolito) indirizzi la "scimmia" ad uccidere il proprio simile; infatti nel libro si uccide il predatore dell'uomo, cioè il leopardo, che evidentemente non ha avuto bisogno di contatti alieni per sopravvivere alla siccità e alla fame (le scimmie sono vegetariane).



E scusate s'è poco ma la critica "femminista" che ritenne il film una sorta di esaltazione della forza bruta maschile non è che veda cose che non ci sono. Poi, chiaramente, c'è da discutere se Kubrick fosse pessimista, fino a che punto lo fosse, oppure fino a che punto fosse poco incline ad un'evoluzione reale dell'umanità grazie al contatto alieno.



Il bambino delle stelle ad ogni modo arriva sulla Terra (Messia?) ma francamente senza la lettura del libro l'interpretazione del film è sostanzialmente talmente aperta da rasentare qualsiasi licenza interpretativa. Fino ad arrivare alla mossa da maestro, ossia la "non-interpretazione". Cosa che oggi sarebbe ritenuta come "cattiva scenggiatura" alla Prometheus (ce l'ho fatta, a citarlo... )



ciao

lz




 simbolico-mitologica della morte non ne avrebbe certo bisogno.





Non mi sono spiegato: a mio giudizio la trama del film vorrebbe che la terza 

madre fosse una strega come le altre due e non la morte che non si capisce 

da dove sbuchi fuori e che relazione possa avere con le streghe precedenti. 

Per questo ipotizzavo che si potesse,  molto generosamente, dare credito ad 

Argento di aver dato un  significato simbolico della terza madre, strega 

anche essa, ma in grado di incarnare il male piů mortale. Ma piů 

probabilmente Argento ha voluto fare solo il "botto finale" e io ho visto 

troppi Harry Potter :)




 quello che dici.



meno male, credevo di essere la sola! ;)


 Non ho letto il libro, ma il film è uno dei miei preferiti in assoluto.



nel link che ho messo prima, se ti interessa, dovresti trovarlo, ci si trova di TUTTO! :)



http://www.comprovendolibri.it/cercatitolo200.asp



 Infatti Charles Laughton non ci provň piů.



e fece malissimo! chissà quante altre perle ci avrebbe regalato... :(


 Ma non fu un gran successo di pubblico, mi pare.



come la maggior parte delle opere, hai presente i famosissimi pittori morti di fame i cui quadri adesso valgono milioni? :P



e comunque, come vedi, è stato *ampiamente* riabilitato!


 mia grande lacuna :(



per il film siete *voi* nelle condizioni migliori per recuperarlo (io avevo un quadrupede che è morto di sete perché non trovava fiumi a cui abbeverarsi :P), il libro è indicato nel secondo link che ho postato... ;)


 mia grande lacuna :(



beh, qui trovi un po' di antipastini... ;)


 visto troppi Harry Potter :)



Ci sarebbe un'altra ipotesi: Argento potrebbe aver voluto dare una mano di 

cultura...

Infatti quà e là semina accenni al mito delle tre furie ma poi le associa 

alle tre moire o parche di cui una, Atropo o Decima, taglia il filo della 

vita.

In questo caso però le prime due dovrebbero avere una funzione più positiva: 

la prima avrebbe dovuto addiritura procurar marmocchi, la seconda 

determinare il destino...

Altro che streghe, erano chiamate fatae...

Potrebbe fare altri tre episodi: nel primo la protagonista trova la casa 

della prima moira e rimane incinta di 20 gemelli; nel secondo trova la casa 

della seconda e le capitano sfighe di ogni tipo; nella terza le tagliano il 

filo e schiatta.



 ha scritto nel messaggio 

news:f70fb16a-9fa2-411f...@googlegroups.com...


Bel film!

http://forum.tntvillage.scambioetico.org/index.php?showtopic=103511


http://forum.tntvillage.scambioetico.org/index.php?showtopic=138811


http://forum.tntvillage.scambioetico.org/index.php?showtopic=416624


Consiglio il primo: è più leggero ed ha più seed...

Nel caso io ce l'ho...



Ma per una trota non è normale che la morte corra sul fiume?



 tagliano il filo e schiatta.



lol



 Ma per una trota non è normale che la morte corra sul fiume?



non mi ricordo di aver visto trote, nel cast... :D


 
http://www.comprovendolibri.it/cercatitolo200.asp




Grazie per il link, non conoscevo questo sito.

Soprattutto ha prezzi normali, non da collezionisti come certi altri più

famosi.


 famosi.



infatti io ci compro sempre di tutto, libri vecchi di venti/trent'anni ma come nuovi a un euro, e riescono a fare la spedizione come "piego di libri" a 1 euro e 20 (sempre usata), o se vuoi essere più sicuro c'è la racomandata che costa poco più di tre euro... ;)


 non mi ricordo di aver visto trote, nel cast... :D



Ogni esca nasconde un amo...



 Ah questa me la segno.





Crolla l'URSS si sfasciano DC PSI PCI arriva il Corrotto

Puttaniere si compra il fascista e il razzista della Padagna e

si mette d'accordo col navigatore di Gallipoli ecc, ecc, ecc,

fino ad oggi...



Ma c'è materia per dozzine di filmi, e solo per la politica e

non parlo di sociologia (
p.es
. il cellulare, Internet ecc).



Quanti ne hanno fatti? Caimano e poi?





-- 

AIOE ³¿³  


 In ogni caso anche il testo di 2001 crea una dimensione differente rispetto al film, e viceversa, tanto che si potrebbe fare un remake di 2001 mettendo in scena quello che è stato lasciato fuori. 



Il libro (2001) e` stato scritto dopo il film, mi risulta.



bye,



-- 



piergiorgio


 Ogni esca nasconde un amo...



;)




 





Non so esattamente quanto fosse già steso nero su bianco come narrazione al tempo della realizzazione del film ma è noto che sceneggiatura e libro nascano praticamente assieme. E dato che l'autore è lo stesso il conflitto tra libro e plot è abbastanza evidente. Ora, lasciando perdere il risentimento di King per come sia stato reso Shining qui abbiamo lo stesso scrittore/sceneggiatore Clarke che risulta poi in contrasto evidente con il regista. Perché ci pare ovvio che sia Kubrick a dettare legge su cosa fare e cosa eliminare.



Da quello che so io, Kubrick chiese a Clarke di fargli

una storia di fantascienza e questo secondo gli diede

praticamente la sceneggiatura di 2001.

Dopo, su richiesta di qualcun altro, Clarke scrisse un

po' a malavoglia il libro.



Ora, questa faccenda l'ho letta molto tempo fa e potrei

avere dei ricordi errati, ma credo che la storia di 2001

sia completamente diversa da Shining.



E` noto che Kubrick dettasse legge, quindi non vedo la

particolarita` della discussione (con King).



Di questo secondo non so nulla, non ho letto il libro,

il film, pero`, non mi e` piaciuto.

Anche perche` il genere non mi piace in generale.



bye,



-- 



piergiorgio


 





La partita infatti non esiste. Un regista del calibro di Kubrick fa quello che gli pare. Persino Ligeti, in un prmo tempo, ebbe a risentirsi per come furono trattate le sue musiche (oggettivamente massacrate con copia&incolla funzionali alla colonna sonora).



Non so come funzioni legalmente ma una volta concessi i diritti forse poi il regista ha carta bianca.




 po' a malavoglia il libro.



Il racconto di Clarke da cui aveva preso l'avvio tutto il progetto,

intitolato "La sentinella" era stato scritto nel 1948 e pubblicato nel

1951 sulla rivista "Ten Story Fantasy". Era praticamene la sola storia

del ritrovamento del monolite e del segnale che questo invia verso una

civiltà aliena.



Kubrick e Clarke lavorarono a "2001 Odissea nello spazio" tra il 1964 e

l'inizio del 1968. La prima del film avvenne nell'aprile 1968, mentre il

romanzo omonimo, scritto contemporaneamente alla sceneggiatura, uscì nel

luglio dello stesso anno. Clarke avrebbe voluto pubblicarlo già l'anno

precedente, ma l'ultima parola spettava a Kubrick che diede il permesso

solo dopo la prima del film.



Le complicate vicende del libro/film, e anche dei conflitti tra Kubrick

e Clarke, sono descrittte nei dettagli in "Stanley Kubrick, l'uomo

dietro la leggenda" di Vincent Lo Brutto, a mio parere la migliore delle

biografie del regista.



Ricopio solo questa brevissima parte:

"Il libro non è tratto dal film e il film non è una riduzione del libro.

Kubrick si è servito del romanzo-in-progress per la sceneggiatura ma le

sue immagini usano le parole di Clarke secondo rapporti astratti e

simbolici. Il film è tutto un'esperienza visiva, il romanzo colma molti

dettagli e può servire come guida allo spettatore per decifrarne la

natura astratta e simbolica."



Infine…

"Odio che mi si chieda di spiegare come funziona il film. Dal momento

che si muove su un livello non verbale, l'ambiguità è inevitabile. Ma

l'ambiguità di ogni arte, di un bel pezzo musicale o di un dipinto.

Spiegarli non ha senso." (Stanley Kubrick)



Ovviamente il contratto e` fatto in modo che l'autore non possa

metter naso.



In "Lila", all'inizio Pirsig racconta come Redford (Robert)

gli avesse proposto di comprare i diritti di "Lo zen e l'arte

della manutenzione della motocicletta" per fare un film.



Redford, racconta Pirsig, gli dice chiaramente che 1) il film

non gli sarebbe piaciuto e 2) che per quanto gli avrebbero

chiesto pareri, avrebbero comunque fatto il film come pareva

a loro. Lui, Pirsig, non avrebbe piu` posseduto la storia, il

libro, etc.

Dopo averci riflettuto alquanto, Pirsig dice di non aver potuto

accettare l'offerta.



Rowling, a conferma di cio`, racconta come, sul set di Harry

Potter, le avessero chiesto se poteva da suggerire qualche

miglioramento, lei disse che tutto andava bene, forse solo il

portale di Hogworth sarebbe stato da correggere.

Non hanno cambiato una virgola.



E` chiaro quindi che fanno le cose in modo da non avere alcuna

interferenza da parte degli autori originali.



bye,



-- 



piergiorgio


 ma tu l'hai visto? ti č piaciuto?



Forse secoli fa, non ricordo...



 Quanti ne hanno fatti? Caimano e poi?



Hanno fatto Videocracy, hanno fatto La grande bellezza, hanno scritto decine 

di libri e fatto migliaia di trasmissioni televisive...

E chi sarŕ mai, il Re Sole?

O forse ti aspettavi un film sui partiti che cambiano nome per diventare un 

unico calderone informe?

O che in Italia si facesse un film sulla caduta del muro togliendo un 

argomento pricipe ad una politica che parla del nulla?

Nemmeno la cronaca nera dŕ spunti sufficenti alla valanga di polizieschi di 

cui ci nutriamo.

Sulla rete qualche filmetto l'han fatto ma non credo si possa paragonare il 

suo impatto con quello della ferrovia o delle armi a retrocarica, semmai a 

quello dei "telefoni bianchi"...



Quindi ribadisco: non si filma un muro che si sgretola...



 





Non so con i libri/sceneggiature ma con le musiche prese a prestito (richieste) credo ci siano limiti alla manipolazione, altrimenti non si spiega come mai Ligeti fece causa a Kubrick.




 





Non ricordavo il particolare di Kubrick che impedisce la pubblicazione del testo di Clarke ma è evidente che se si legge prima il libro (eventualità remota) la prima visione del film ne risenta a tutti i livelli. In verità chiunque legga il libro non guarderà più il film con gli stessi occhi. E francamente non so dire se sia un bene o un male.



Il libro è molto bello e la scelta del monolito "luminoso" è resa cinematograficamente all'opposto. Ho sempre pensato però che il viaggio finale psichedelico (secondo Kubrick) sia un recupero di quello che in origine (secondo Clarke) vedono le "scimmie".



Per questo dico che si potrebbe rifare il film senza cadere nel ridicolo.



Lo facciamo fare a Sorrentino?




spiega come mai Ligeti fece causa a Kubrick.



Ligeti avrebbe dovuto ringraziare, perché le vendite dei suoi dischi,

dopo i film di Kubrick, aumentarono sicuramente moltissimo. E comunque a

parte le vendite, Ligeti divenne un musicista conosciuto anche fuori

dall'ambiente un po' ristretto dei cultori della musica contemporanea.



Infatti Ligeti si rese conto di questo, e dopo 2001 diede a Kubrick il

permesso di usare altre sue musiche per Shining e Eyes Wide Shut.



https://pascalvdl.wordpress.com/2013/02/18/stanley-kubrick-and-gyorgy-ligeti/




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2001, A Space Odyssey brought (some of) the music of Ligeti to a wider

audience. At first, Ligeti was shocked by Kubrick's use of his music.

The negotiations form the filmproducers were done with Peters, the music

publishing company, and Ligeti first said that he never agreed to use so

much of his music in the film, and added that he didn't like the end

result. He even started a lawsuit, but an agreement between Kubrick &

Ligeti was settled during the process.

Later, as is visible in Jan Harlan's documentary 'Stanley Kubrick: a

Life in Pictures', Ligeti acknowledged that the film meant a lot for him

and his music, and is even very praiseful for how music and images work

together.

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Sì, vero, ma l'uso della musica di Ligeti nei successivi film è molto modesto: un piccolo frammento di Lontano in Shining e un paio di note insistenti su EWS. Nulla di paragonabile a quel che accadde con 2001. Sembra più un omaggio, o una richiesta di scuse, o uno sberleffo...



Da cultore di musica contemporanea ti assicuro che Ligeti è oggi tormentato (nella tomba) dal legame con il film (2001) di Kubrick. A lungo andare questo rapporto simbiotico musica/immagine ha infatti nuociuto all'ascolto sia del Requiem che di Atmospheres. Ma credo di essere il primo a scriverlo, Dunque passo e chiudo.



Avranno potere contrattuale diverso, probabilmente.



bye,



-- 



piergiorgio


Scrivevo di Arancia Meccanica.



ah ok, ma avevi scritto il secondo ;) 




Dai, c'è anche una strega che balla tutta nuda sul cubo di una catacomba...



lol, grande darione, questa è la roba che gli passa la figlia




Infatti quà e là semina accenni al mito delle tre furie ma poi le associa

alle tre moire o parche di cui una, Atropo o Decima, taglia il filo della

vita.



ho sempre pensato ad un collegamento con un pezzo di Emerson, Lake & Palmer

(di cui Argento è un fan) The three fates: Clotho, Lachesis and Atropos

ma non ho mai trovato riferimenti in tal senso 




 ah ok, ma avevi scritto il secondo ;)



Ah! No, intendevo il "secondo" tra il

film ed il libro... :-)



Quindi il libro di Arancia Meccanica...



bye,



-- 



piergiorgio


 lol, grande darione, questa è la roba che gli passa la figlia



No, è ricordare male gli anni 80 quando l'erotismo era un ingrediente ben 

amalgamato di ogni film.

Qui hanno abbondato con gli ingredienti ma si sono persi il mestolo.























































--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 registi! :P



Infatti Kubrick "cercava" le trame:



"La cosa più difficile per me è trovare una storia. E' più difficile che

trovare il finanziamento, scrivere la sceneggiatura, dirigere il film,

montarlo, qualunque altra cosa...

Io non sono partito con l'idea di fare un film sul Vietnam. Non lavoro

in quel modo. Una buona storia, adatta ad essere trasposta in un film è

così rara che l'argomento del soggetto è secondario. Io semplicemente

leggo e leggo. Quando cerco una storia leggo per una media di quattro

ore al giorno."



Stanley Kubrick, intervista a Gene Siskel, Chicago Tribune, 1987.



(in "The Stanley Kubrick Archives" Taschen ed.)


 ore al giorno."



Opps! ho riletto la frase: cinque ore al giorno.


 (in "The Stanley Kubrick Archives" Taschen ed.)



ecco, appunto: e io invece continuo  a vedere meravigliose storie stravolte dalle "leggi di mercato", per cui  serve un attore di grande fama (ma non possiamo mica fargli fare la parte del cattivo!)e allora stravolgiamo la storia e cambiamo il colpevole, o rendiamolo "non colpevole", tanto cosa vuoi che sia... so' dettagli! :P