Newsgroup: it.sport.calcio.torino
Titolo: L'amico TAR.

Lo scenario si fa sempre piu' inqiuetante: ho appena scoperto che il
Tar puo' non solo annullare le sentenze della giustizia sportiva, ma
puo' anche annullare le eventuali sanzioni inflitte alle societa' per
aver fatto ricorso al Tar. In pratica il Tar e' dio.
Intanto si inizia a parlare di rinvio dei campionati...
MM

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Pensavo mancasse una U e che parlassi di me ;-)
--
il conte granata
#57 cg

 wrote:
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Va perņ detto che la UEFA o chi per essa potrebbe semplificare le cose
squalificando per 5 anni dalle Coppe chiunque ricorra a tribunali
esterni a quelli previsti dall'ordinamento sportivo.
In Italia nessuno potrebbe vietare alle squadre di essere riammesse
dal TAR, ma in Europa manderemmo l'Empoli e il Siena (per dire).
Questo scoraggerebbe molti dall'insistere.
Inoltre l'anno scorso il Genoa ha avuto solo danni dal ricorso
procrastinato al Tar.
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 Pensavo mancasse una U e che parlassi di me ;-)
ROTFL!
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 ha scritto nel messaggio 
news:kf1nb21g7ihe0iaad...@4ax.com...
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Però lo sputtanamento mondiale della Rube non lo può cancellare magicamente, 
e nemmeno dichiarare nullo il calciomercato che disperderà i loro giocatori 
migliori ai quattro venti ... per non parlare dell'ammissione alle Coppe 
Europee che sarà regolamentata in base alla sentenza dell'appello. 

 Europee che sarà regolamentata in base alla sentenza dell'appello. 
Anzi, mi immagino il ridicolo che ci coprirebbe se il TAR annullasse le 
sentenze emesse da 2 gradi di giustizia sportiva. La credibilità di 
tutto il movimento sportivo italiano diventerebbe zero.
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

 il movimento sportivo italiano diventerebbe zero.
Su rec.sport.soccer la nostra credibilità è nulla già adesso (molti 
stranieri scrivono che semplicemente l'UEFA dovrebbe squalificare tutte le 
formazioni italiane dalle coppe europee per un paio d'anni).
-- 
Zonter 

formazioni italiane dalle coppe europee per un paio d'anni).
A rigore, non sarebbe sbagliato. Le responsabilità accertate sono a
livello di sistema (prova ne è il coinvolgimento dei vertici federali,
oltre che dei dirigenti delle due squadre più importanti).
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 oltre che dei dirigenti delle due squadre più importanti).
Questo è vero, però a tutt'oggi i vertici "devono" fidarsi di Rossi - e 
della nuova FIGC - e quindi accettare le iscrizioni che faranno pervenire 
loro. Altrimenti me sembrerebbe che si voglia colpire il calcio italiano 
giusto per spirito di rivalsa o per interessi personali (come ha fatto il 
Lens che protesta per il numero di squadre italiane presenti in CL).
-- 
Zonter 

Lens che protesta per il numero di squadre italiane presenti in CL).
Non saprei, ma se è stata squalificata la Grecia non si capisce bene
perché noi allora?


procrastinato al Tar.
Vero, ma la situazione era assurda. In pratica la giustizia sportiva
era in mano a gente che aveva ricevuto mandato di far la pelle a
preziosi, tenendo il genoa in serie c a tutti i costi. Ogni settimana
spuntava qualche punto di penalizzazione per i rossoblu.
MM

 perché noi allora?
Non ci siamo capiti, la Grecia è stata squalificata perchè ci sono state 
ingerenze da parte dello stato nella giustizia sportiva (e non solo voci) 
mentre qui finora si parta di sentenze della giustizia sportiva che l'UEFA 
ovviamente avallerà senza problemi.
Nel caso di ricorsi al TAR la situazione ovviamente cambierà ed è possibile 
che partano delle squalifiche a livello UEFA.
-- 
Zonter 


wrote:
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Questo l'ho capito, ma se io fossi l'UEFA, visto che è alquanto
ridicolo mandare in champions league la sesta (settima?) classificata
e in uefa non so quale, avrei cassato le squadre italiane per almeno
un anno e stop.
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aver fatto ricorso al Tar. In pratica il Tar e' dio.
beh, dio forse è eccessivo.. di certo la materia in oggetto rientra
nella sua giurisdizione.
AndreaB76 - Hagbard

 un anno e stop.
Ma se la settima (o anche la quindicesima) classificata è pulita e non 
implicata in scandali non vedo proprio perchè dovrebbe rinunciare a quello 
che diventerebbe un suo diritto, considerando la relegazione delle squadre 
che la precedevano alle ultime posizioni.
Se il Toro fosse arrivato ottavo l'anno scorso e l'UEFA venisse a dirmi che, 
no, non giocheremo in UEFA perchè c'è stato uno scandalo sportivo e quindi 
non si fida e pensa che anche noi potremmero essere "sporchi" (non vedo per 
quale altro motivo dovrebbero squalificare TUTTE le formazioni italiane), 
beh... mi inczzerei un pochino.
-- 
Zonter

beh... mi inczzerei un pochino.
Non sto parlando dell'incazzatura individuale.
Sto dicendo che di fronte a cose clamorose (tipo l'Heysel), vengono
comminate pene clamorose (pensa come si sentirono i tifosi di squadre
diverse dal Liverpool quando furono escluse le formazioni inglese
dalle coppe per diversi anni).
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 riammetterla poco dopo. Sperimo sappiano essere convincenti.
La Grecia se non ricordo male era stata esclusa dalle competizioni 
internazionali non dall'UEFA, ma dalla FIFA. Questo perché la legge greca 
prevedeva la possibilità dello stato di intervenire nel processo decisionale 
della federazione, e c'è un preciso emendamento della FIFA che ammette 
membri solo a condizione che tutte le decisioni della federazione-membro 
vengano prese autonomamente dagli organi dello stato.
La riammissione c'è stata perché il parlamento greco ha cambiato la legge in 
questione. Quindi non è propriamente una perdita di credibilità, ma una 
pressione riuscita.
A rigore se il TAR rovesciasse la sentenza di secondo grado, dato che 
l'intera questione è molto sotto i riflettori e che non siamo 
particolarmente amati, la FIFA potrebbe anche escludere l'intera federazione 
italiana dalle competizioni internazionali. Almeno fin tanto che il 
parlamento non cambierà il potere di intervento del TAR, come è successo con 
la Grecia.
-- 
Aramesh 

 aver fatto ricorso al Tar.
hai dimenticato di dire che il TAR può anche inasprire le pene
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/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 oltre che dei dirigenti delle due squadre più importanti
già: "caro luciano moggi, dacci tanti orologgi agli albitri 
internazionali, sinnò etc etc" e non solo i mondiali
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hai dimenticato di dire che il TAR può anche inasprire le pene
Non per stemperare il tuo entusiasmo, ma il sorriso strafottente che
sfoderava il funzionario del Tar mentre rivelava cio' che ho riportato
lasciava intendere tutt'altro. Sembrava ansioso di rilasciare piene
assoluzioni alla faccia di quei coglioni della giustizia sportiva.
Spero non sara' lui il giudice.
MM

la Grecia.
Mi chiedo per quale motivo non lo abbiano gia' fatto. Non so come sia
la situazione in grecia, ma mi riesce difficile credere che abbiano
visto una serie di ricorsi alla magistratura ordinaria simile alla
nostra.
MM

Spero non sara' lui il giudice.
già ma il "funzionario" del tar chi è?
magari uno che passava di lì per caso..
AndreaB76 - Hagbard

magari uno che passava di lì per caso..
Sinceramente non lo so, mi son perso l'inizio dell'intervista. Era
certamente qualcuno del Tar del Lazio e pareva piuttosto convinto.
Spero non si trattasse dell'addetto alle pulizie dei cessi del Tar.
MM

 Spero non si trattasse dell'addetto alle pulizie dei cessi del Tar.
No, era un pezzo grosso del TAR. Non ricordo esattamente chi, ma il 
gossip vuole che questo cristiano avesse rapporti lavorativi con Lotito. 
Ora cerco in giro.
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrč

Trovato!
Pasquale De Lise, presidente del Tar del Lazio ed ex presidente della 
Corte federale.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1963925074&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
Riporto la frase incriminata:
«La giurisdizione statale non può restare indifferente alle decisioni 
che la giustizia sportiva adotterà per lo scandalo del calcio». «È vero 
che la materia disciplinata sarebbe riservata alla giustizia sportiva - 
sostiene il magistrato - però è anche vero che questa disciplina ha 
ripercussioni sullo status della persone e della società. Pertanto, la 
giurisdizione statale non può restare indifferente»
In pratica, De Lise presiede la Corte Federale ed il Tar del Lazio. Ha 
già fatto sapere di essersi autosospeso dalla prima carica, che passerà 
quindi a Piero Sandulli, il quale, leggo da qua
http://www.repubblica.it/2003/h/rubriche/spycalcio/corte-federale/corte-federale.html?ref=hprub
difese la Lazio in occasione del caso Vinazzani (che assolutamente non 
ricordo cosa sia)
a
-- 
"ovla kon ascovi me gava palan ladi
me gava palan bura ot croiuti"
F. De Andrè

In pratica, De Lise presiede la Corte Federale ed il Tar del Lazio.
No, non e' questo il tizio di cui parlo io. Sto de lise lo avevo gia'
visto quando si era autosospeso, non e' lui. Era uno piuttosto
giovane, il discorso era incentrato sulla inutilita' delle sanzioni
sportive in caso di ricorso alla giustizia ordinaria, che il tipo si
vantava di poter annullare come niente fosse.
MM

 procrastinato al Tar.
il Genoa aveva fatto ricorso al TAR di Genova che non è competente in
materia (ex legge 280/03, quella che stabilì la competenza esclusiva del
TAR del Lazio in materia di retrocessioni d'ufficio)
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

MM ha scritto:
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Qualcuno sa cosa dice la legge del 2003? perchè su TeleLombardia si 
sostiene che comunque il Tar non è competente sulle questioni 
disciplinari e quindi andando al Tar si violerebbe la clausola 
compromissioria...

compromissioria...
Si, certo. Tutte le quattro societa' violeranno la clausola
compromissoria (lo sanno perfettamente e han dichiarato che se ne
fregano), il problema e' che a quanto pare il Tar puo' anche annullare
eventuali sanzioni per violazione della clausola compromissoria.
MM

MM ha scritto:
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Mettiamo che il Conte mi tiri un pugno durante una partita di basket e 
io lo voglia denunciare, o chiedo il permesso alla federazione oppure, 
lo denuncio senza problemi, ma da quel momento io sono fuori dalla 
federazione...
Anni fa due giocatrici di basket si menarano in un ristorante due giorni 
dopo una partita, la denuncia fu bloccata dalla Federazione che negò la 
liberatoria, facendo poi da paciere tra le due...
Poi se vogliamo il vero disperato è Lotito che fallire per fallire va 
davvero alla corte di giustizia, da latitante probabilmente...

 davvero alla corte di giustizia, da latitante probabilmente...
Assolutamente pericoloso. Si capisce chiaramente che non ha nulla da
perdere, fossi in un laziale sarei molto, ma molto preoccupato.
-- 
il conte granata
#57 CG

 perdere, fossi in un laziale sarei molto, ma molto preoccupato.
Se nn fosse che molti laziali sognano proprio il fallimento e il lodo 
petrucci per liberarsi di Lotito...

petrucci per liberarsi di Lotito...
Beh, col Lodo Petrucci ripartono dalla C...
--
il conte granata
#57 cg