Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il feto é un individuo?

La discussione mi sembra interessante, così vorrei dire la mia...
Il problema non é se un feto sia vita, perché lo é, (anche un batterio lo é,
anche la pianta lo é), ma se il feto é un individuo..secondo me no, perché
individuo vuol dire coscienza, cervello, capacità di elaborare dati, suoni
stimoli, cose che un feto con meno di tre mesi non può fare. Il punto
principale, però, secondo me é che tutte le posizioni, dettate evidentemente
da diversi credi ( o non credi) sono rispettabili, ma é giusto che ci sia
una legge che permetta a me che non sono credente di poter abortire se lo
reputo necessario (...anche se spero di non dovermi mai trovate in questa
situazione). La legge non obbliga nessuno, solo permette e regola...tutto
qui.
Ciao Mary
P.S. Scusate se i miei interventi vengono a distanza di tempo dalla
discussione, ma sono nuva e per me tutti i mess. sono nuvi. Grazie per la
pazienza

 una legge che permetta a me che non sono credente di poter abortire
Se uno e credente o meno c'entra poco.
Il problema è se una legge sia giusta o no.
Ciao
Gianmario
P.S.: mi sono permesso di aggiungere OT all'oggetto. Mi sembra dovuto.

 pazienza
onde elettromagnetiche emesse da un feto di due mesi
il 15 giugno 1756:
".....==../ ... ....------   ....  ==="
libera traduzione, non certificata:
"..non sono  ancora un individuo, ma la musica mi piace lo stesso"
(Wolfgang Amadeus Mozart)

 ma sono nuva e per me tutti i mess. sono nuvi. 
La coerenza del refuso.
________________________________________
"Oh, sei diventato grande. Come ci si sente?"
"Uguali a prima".

Il problema è se una legge sia giusta o no.
E qui sono d'accordo. Pero' in questo caso penso sia impossibile
stabilire un concetto oggettivo ed univoco che ci dica dove inizia la
vita, che ci dica quale vita e' di serie a e quale di serie b, siamo nel
campo della pura soggettivita', e quindi c'e' poco da fare.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

 campo della pura soggettivita', e quindi c'e' poco da fare.
Ma nell'incertezza, non dovrebbe essere difeso?
Ciao
Gianmario

Ma nell'incertezza, non dovrebbe essere difeso?
E perche' mai?
Tu sei assolutamente certo che nessun animale abbia coscienza di se'?
Mangi carne?
Non mi sembra che tu, nell'incertezza, li difenda.
E questo poi se vogliamo accettare la assurda e incoerente idea che gli
animali possono essere uccisi e gli esseri umani no.



P.S. Poiché é da poco che frequento i newsgroup ( 3-4 giorni), se qualche
volta non dovessi rispettare le regole mi dovete scusare, anzi vi prego di
farmelo notare e di correggermi. Grazie Mary

Ho capito....pensi che le mie idee sono una stronzata...cqe apprezzo la
spiritosaggine :-)))

 stimoli, 
Nel medioevo si e' discusso a lungo su questo punto, e che il nascituro
sia una persona immediatamente al momento del concepimento e' una tesi
estrema che solo a fatica si e' affermata.  La corrente prevalente
poneva verso i tre mesi il momento in cui un feto diventa umano.
Ma che c'entra con IAC?
CN

 giusta...Per te cosa significa legge giusta???
Una legge che difenda anche i diritti dei più deboli.
--
Ciao
Gianmario
*********************************************************************
"Those who are skilled in combat do not become angered,
those who are skilled at winning do not become afraid.
Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."

 spiritosaggine :-)))
no, non sono stronzate e di norma non esprimo giudizi.
E' che io non credo alle leggi, mentre credo molto all'evoluzione naturale,
per questo mi sono messo
dalla parte del feto e della natura che lo fa crescere, il resto
sinceramente m'interessa poco.
Da questo punto di vista sono molto Taoista, ovvero, citando a memoria Chuan
Tzu:
"le leggi e la solidarieta' nascono, quando si perde il Tao"
Mi rendo conto che e' un'utopia, ma mi piace comunque pensare che in un
mondo di uomini in armonia
con il Tao e pienamente consapevoli, non ci sia + piu' bisogno di regole e
leggi, xche' tutto sarebbe in sintonia.
ciao
elio

Ma che c'entra con IAC?
Ma com'e' che dopo settimane che si discute aspetti l'intevento della
NIUBINA  per intervenire??

Una legge che difenda anche i diritti dei più deboli.
Una madre che e' rimasta incinta per sbaglio e che non puo' avere un figlio
quindi?

 wrote in message > Ma che c'entra con IAC?
Con il tema del newsgroup nulla, ma volevo semplicemente agganciarmi alla
discussione che stavate facendo sull'aborto, che mi sembrava molto
stimolante, tutto quě.... LadyHawk.
P.S. Ho avuto modo di spiegare che non ho scritto [OT ]per un errore, dovuto
al fatto che devo ancora capire bene le regole ;-)

al fatto che devo ancora capire bene le regole ;-)
Ooops...
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
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Ma che c'entra con IAC?
MADDAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Nicola
[IT] it.aborto.cinemaneparliamodopo

quindi?
No, e' piu' debole il figlio.
Ciao
Nicola

 leggi, xche' tutto sarebbe in sintonia.
Cioé, il principio buddista per cui se tutti facessero il loro dovere, non
ci sarebbero più problemi...Il principio é bellissimo e tra l'altro richiama
il principio kantiano del dovere per il dovere, ma penso anche io che sia
un'utopia....Poiché penso come Hobbes che " homo homini lupus", non credo
che potremo mai fare a meno della legge...Ti voglio però dire che l'armonia
perfetta si ha solo nel nirvana, cioé nell'infinito nulla, vita significa
anche e soprattutto squilibrio...Ciao LadyHawk


Scusa ma sembra di essere a scuola all'ora di religione o da Costanzo
Ciao...

 -- Ma perché credete così fermamente nei principi assoluti, nella
separazione netta tra bene e male? Il tao secoli prima di noi già aveva
stabilito che tale divisione é assurda, niente é assoluto, tutto é relativo.
Tutto va valutato caso per caso, persino la legge per essere applicata
prevede una divisione tra dottrina e prassi perché di mezzo c'é il calare il
principio astratto al caso particolare. La tendenza all'assoluto, senza
offesa, la trovo una tendenza tutta italiana e tedesca, che da buona amante
del mondo anglosassone e della sua cultura pragmatica trovo ridicola..Senza
offesa, é un discorso generale

Io no.
Oh, intendiamoci: sempre attraverso rapporti etero, neh?
Ciao
Nicola


Questo non è necessariamente consequenziale dai.....ad una scelta non
necessariamente ne consegue un'altra....per esempio io approvo in certi casi
l'eutanasia....la dolce morte è una scelta condivisibile, e in scandinavia e
credo anche in olanda in alcuni particolari casi la permettono....non è una
forma di omicidio...o una collusione....è scelta.  Non credo che la vita
abbia un valore trascendente....ma terreno.
L'aborto è una possobilità, si agisce su un individuo non ancora sviluppato,
un individuo potenziale, ma che ancora è parte di un altro organismo....e
volenti o nolenti questo organismo ha un potere su di lui.....proibirlo è
ingiusto credo.
Luke

ingiusto credo.
Io credo di no.
Ciao
Nicola

 del mondo anglosassone e della sua cultura pragmatica trovo ridicola.
Guarda, sono con te al 100%, quindi non aver paura di offendermi :)
-- 
Do you remember when you'd pray/to never see the day/when someone would
make you feel this way/'cause you knew/they would cut right through
you/and once inside, you were afraid they'd find/nothing to hold on to.
--Cowboy Junkies

 anche e soprattutto squilibrio...Ciao LadyHawk
sono d'accordo,
per questo non potendo cambiare il mondo ed indipendentemente dalle leggi e le
morali che i vari sistemi, culture e chiese ci impongono e propongono, per
essere liberi, non ci rimane che cambiare noi stessi.
prendi ad esempio l'argomento in cui questo trhead e' inserito.
si discute di vita, di morte, di regolamentare qualcosa che va di la' della
stessa nostra comprensione, pero'
se ne discute come se non fosse cosi', come se la verita' fosse a portata di
mano...
il mare non sta in un bicchiere, anche se lo si riempie d'acqua salata.
pero' al tempo stesso il mare e' nel bicchiere, perche' l'essenza dell'acqua,
dentro e fuori il bicchiere, e' la stessa.
chi possiede la verita'?
nessuno, quindi tutti!
che fare allora?
prendere atto che la nostra mente non puo' comprendere il mare, quindi non ci
rimane che diventare noi stessi mare.
Se divento mare, allora non m'interessa dove sono, se sono fuori o dentro il
bicchiere, ne m'interessa la forma,
colore o spessore del bicchiere, sono e basta.
L'uomo pero' non vuole essere, vuole possedere e quindi crea le sue gabbie.....
ma Il falco sa che la gabbia non esiste, per questo vola via.

 che fare allora?
aggiungere un po' di bourbon?
ffffff
CPIN 223142


Jack Daniels, of course!
grazie per avermi riportato alla realta' con questa randellata virtuale.

Oh, intendiamoci: sempre attraverso rapporti etero, neh?
Ah, ecco, che t'avevo gia' visto l'occhio porcino...

 grazie per avermi riportato alla realta' con questa randellata virtuale.
Sono qui per questo (?) :-)
fffff
-----------------------------
"confusion will be my epitaph"


Sě, direi di sě...La modestia é la mia miglior virtů!! :-))))) Ciao Mary

 ingiusto credo.
Parole sante!!!


Scusa Gabry, ma lo hai letto bene il mio mess.? Io sono a favore dell'aborto
e mi dici che ti sembra distare all'ora di religione, non mi sembra di aver
fatto morale o moralismo..allora se leggessi Nicola ti sembrerebbe di stare
al sermone del cardinale Ratzinger? :-) LadyHawk

LadyHawk wrote:

per quelli che ritengono la modestia una virtu'...

al sermone del cardinale Ratzinger? :-) LadyHawk
Beh, io sono favorevole all'eutanasia, agli anticoncezionali, alle
famiglie gay (e all'adozione da parte loro di bambini), alla
riapertura delle case chiuse, ai film porno, al sesso per diletto (ivi
compreso l'onanismo)...
Ne ho discusso con Ratz, ma lui sembra non comprendere... tenero! ;-)
Ciao
Nicola

Ah, ecco, che t'avevo gia' visto l'occhio porcino...
Sempre al cibo pensi, tu.
Ciao
Nicola

Io no.
Oh, intendiamoci: sempre attraverso rapporti etero, neh?
Ciao
Nicola

ingiusto credo.
Io credo di no.
Ciao
Nicola





compreso l'onanismo)...
tutto ok tranne case chiuse.
Contrario alla prostituzione.

Sempre al cibo pensi, tu.
Intanto ci stiamo perdendo la stagione dei tartufi...

 ma Il falco sa che la gabbia non esiste, per questo vola via.
Elio sei un poeta, già ho avuto modo di dirtelo...sono encantada!!
Ciao. Mary

 Ehm... forse non si era capito, ma il mio post era piuttosto sarcastico.
 Chiedo scusa, allora, per l'intervento a sproposito, ma a volte capita,
l'avevo presa per una affermazione seria. Sorry. Ciao. Mary

 tutto ok tranne case chiuse.
Sono d'accordo col persivale 
:-/
ffff

esposte ad ogni tipo di abuso e violenza?
Credo che ne facciano una questione di principio, come io per
l'aborto. Il discorso non e' tanto se si e' favorevoli alle case
chiuse (gestite "bene"), quanto alla prostituzione in se stessa.
Rischiamo di scatenare un altro bel vespaio (io sono favorevole)...
brrrr... ;-)
Ciao
Nicola

 Sono d'accordo col persivale
Perché siete contrari?Se per casa chiusa non intendiamo più delle case con
delle padrone che sfruttano, ma una coperativa "di imprenditori ed
imprenitrici" di se stessi, che male c'é? Non sarebbe meglio per tutti? Meno
malattie, meno freddo per le/gli prostitute/i e soprattutto meno pericolo di
luridi sfruttatori o di essere uccise/i?Non é meglio che stare per strada
esposte ad ogni tipo di abuso e violenza?Ciao.LadyHawk

 Nicola

 l'aborto. 
No. Ma smetto qui, perche' sono contraria alle gastriti, sopratutto a
quelle che capitano a me.
fffff
-----------------------------
"In quale parte del "Capitale" Marx condanna il cazzeggiamento in
it.arti.cinema e sollecita il comunista ad adoperarsi per moderarlo?"

quelle che capitano a me.
Ok, ok...
Ciao
Nicola

 prostituzione"?
Per esempio, pensare di prendersela con chi va a puttane, invece che con 
loro.

brrrr... ;-)
Sono favorevole anch'io.
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

cial...@tiscalinet.it
 (Dorothy) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:


E non prendersela con nessuna delle due categorie, ma semmai con chi da
sempre fustiga un modo di vivere + spontaneo e naturale della propria
sessualità, è forse un'idea troppo complicata? Oppure troppo liberale?
L'unico modo perché la prostituzione sparisca è accettarla come un
comportamento legale, liberalizzare maggiormente i nostri costumi ed
attendere che tale mercenariato sparisca per implosione.
_____________________________________________________
davide 'solARijs' tosi
'L'espressione 'giustizia sociale' è semplicemente una
frode semantica della stessa scuderia del termine 'democrazia
popolare''
Charles Curran - The Spectator, 6 Luglio 1958

loro.
Lo hanno fatto, ultimamente: seguivano la macchina, e quando il tizio
scaricava la ragazza lo accusavano di essere un magnaccia (come se
l'avesse accompagnata li' per interesse). Credo che, per legge, i
clienti delle lucciole non siano perseguibili per il fatto in se', a
parte gli atti osceni in luogo pubblico.
Ciao
Nicola

 Perché siete contrari?
Se sono chiuse come facciamo ad entrarci?
-- 
              .Renzo Olivieri.

loro.
sono d'accordo. ma allora bisognerebbe prendersela con la quasi totalità dei
maschi. che stronzi.

 maschi. che stronzi.
macche', pochi disadattati, ai quali la vista di una adolescente piena
dei segni delle botte dei suoi sfruttatori, infreddolita e spaventata
sul ciglio di una strada, lontana mille miglia dalla sua famiglia,
chiaramente schiavizzata non risveglia la solidarieta' di specie, ma la
voglia di farsi fare un pompino.
ffffff 

Se sono chiuse come facciamo ad entrarci?
Noi eravamo gia' dentro, il problema e' uscire.
Ciao
Nicola

 wrote:


guarda che ci sono pure le prostitute italiane 30-40-50enni che lavorano in
casa al caldo per propria libera scelta, dettata semmai solo da calcolo
economico
e non è detto che numericamente siano la minoranza


 guarda che ...
Perfetto. E che bisogno hanno loro delle vostre case chiuse (leggi tutto
il thread)? Mentre le ragazzine a chiuderle nelle case ci creperebbero,
direttamente.
ffffff

 Se sono chiuse come facciamo ad entrarci?
Sei un grande, non c'é che dire!!

Sei un grande, non c'é che dire!!
Vuoi dire che uno piccolo, mettiamo Enrico, riesce a sgattaiolarci
dentro?
Ciao
Nicola

 macche', pochi disadattati,
Vorrei che fosse così, ma mi sa che i disadattati sono parecchi, visto che
lo sfruttamento della prostituzione é, tra gli introiti della malavita, al
3° posto dopo racket e droga!!
Ciao. ladyHawk

 direttamente.
 Scusa spiff, ma qualcosa mi sfugge, secondo te stanno meglio per strada
sfruttate che in una casa senza sfruttamento??Potresti chiarirmi un po'
meglio il tuo pensier? Ciao. Mary

 wrote in message
383205af....@news.tin.it...

 :-))))
Ciao. ladyHawk

 meglio il tuo pensier? Ciao. Mary
Ladyhawk tu credi davvero che i criminali che fanno i soldi sulla pelle
delle poverette, al punto di arrivare a rapirle dalle loro famiglie,
violentarle per costringerle ad accettare la "vita" e renderle schiave
sono disporsi a vedere andar via la gallina dalle uova d'oro senza far
niente?
In altre parole: le case chiuse "senza sfruttamento" sono bugie a cui
alcuni fanno finta di credere perche' cosi' la stradina sembra piu'
pulitina e la coscienzina pure. Quegli altri e' meglio che si sveglino,
invece.
Se invece una se la sceglie la vita e si mette in affari con le
colleghe, affari suoi, si mettono su una casa, rilasciano la ricevuta,
come vogliono.
ffffff

direttamente.
Comunque con una situazione di tipo legalizzato e conseguenti controlli
fiscali e medici, non penso ci sarebbe possibilità di schiavizzare contro
la loro volontà le clandestine, come accade ora per strada.


 alcuni fanno finta di credere...
C'era una volta la Merlin.
Tutti ne parlano male, è di gran moda sparare merda su cose che si
ignorano. Era una senatrice socialista che ha avuto il coraggio di toccare
un'abitudine, tollerata in quanto *naturale* per un uomo, senza scomodare
problemi di ordine "morale" o "moralista".
Propose una legge che si basava su una ricerca fatta a tappeto sulla
*reale* condizione delle prostitute "statali".
1. il controllo, quando c'era, subiva lo stesso iter che seguono *oggi* i
controlli sugli appalti e subappalti.
2. le condizioni sanitarie erano pessime nonostante le visite dei
"dottori". Niente di strano, anche oggi si possono ritrovare in alcuni
ospedali (luoghi, in teoria, totalmente sterili) condizioni da terzo mondo.
3. il diritto dei lavoratori. Mah... in una condizione di appalto (non vedo
in che altro modo lo Stato potrebbe gestire strutture atte alla
soddisfazione sessuale) i diritti dei lavoratori possono venir agevolmente
aggirati.
4. la tutela di chi esercita. Vedendo cosa succede, ad esempio a Marghera,
non credo che la tutela sia automatica solo perchè l'attività è
regolamentata.
Il mio non è un discorso ne' pro ne' contro la prostituzione. Credo che chi
sostiene la riapertura dei bordelli come sistema per prevenire o impedire
il mercato di schiave sia, nel migliore dei casi, un ingenuo, nel peggiore,
un ipocrita.
Il bordello facilita la vita del cliente, non della nigeriana trasportata
contro la sua volontà.
cordialmente
bibi
-- 
"W. Herzog è tecnicamente un incapace. Come regista 
cinematografico è poco più che un istintivo"
Graziano Montanini l'altra sera al circolo Pickwick
[lo stile conta]

 come vogliono.
Esatto, é quello che volevo dire, dovrebbero fare in modo che tutte
facessero così, lo so é un po' utopistico e ci sarebbe bisogno di fare la
lotta ai lenoni, che non é facile, ma credo anche che non si può permettere
che siano sfruttate ed esposte ad ogni sorta di violenza, non solo da parte
dei protettori, ma anche dei clienti, senza che nessuno muova un dito. Qual
é una tua possibile soluzione?Ciao. Mary

 loro.
Perche' ?
Moralismo, forse ?
---
Sam

come vogliono.
Per la legge italiana questo ora non è possibile
Non ti pare un errore?


un ipocrita.
Il punto è un altro. Se si è antiproibizionisti per ciò che concerne alcool
e droghe, se si suppone cioé che mettere fuori legge un vizio non serva ad
eliminarlo, basta applicare lo stesso ragionamento al discorso
prostituzione per capire che il meccanismo è il medesimo.
Reprimere i clienti come propone la spiffa e qualche altra veterofemminista
non è minimamente differente dal criminalizzare i tossici. 
Chi va da una prostituta è comunque vittima di un'astinenza di qualche
tipo, o di topa tout-court oppure di qualche particolare giochetto che per
qualche motivo (di solito inibizioni imposte dalla religione) il cliente
non riesce a soddisfare con la partner abituale.
L'unico modo per combattere il fenomeno è la liberalizzazione dei costumi.
Nel frattempo legalizzare è cosa buona. Se tu hai citato l'esempio delle
case chiuse ante legge Merlin, che in effetti non funzionavano, io posso
citarti i quartieri a luci rosse olandesi, che invece garantiscono quelle
regole di rispetto della lavoratrice di cui sopra.


 tipo, o di topa tout-court 
a prescindere dal merito della questione, SBAM

 prostituzione per capire che il meccanismo è il medesimo.
PdA. Bisogna però chiarire se si tende alla liberalizzazione o ad una più
generica "legalizzazione".
La legalizzazione dovrebbe tener conto, come si fa anche per le iniziative
a favore dei tossici, di alcuni, doverosi, "effetti collaterali": la
schedatura dei clienti, per esempio. Il che contrasterebbe con il desiderio
di anonimato degli habituè.
La liberalizzazione selvaggia porterebbe invece al ricrearsi delle
situazioni di cui parlavo precedentemente.
Tu citi l'esempio olandese. Come in altre cose da quelle parti sono
abbastanza avanti. Ci sono però anche lì alcuni problemi: in particolare la
provenienza della mano d'opera. Non tutte le "lucciole" olandesi (in
maggioranza nere e asiatiche) sono giunte "volontariamente" (sono
"tutelate" solo quando aprono l'attività). 
A questo va aggiunto che le stesse olandesi hanno grossi problemi di
sfruttamento da parte di "pappa" locali. Coesistono infatti altre
prostitute che esercitano di nascosto, in clandestinità, per non entrare in
"giri pericolosi".


 lotta ai lenoni, che non é facile, 
senti, e' impossibile, e tutte queste sono chiacchere che non portano a
niente. Ho piacere a parlare, ma non di aria cosi' tanto fritta.
Scusa, sai, e' un problma mio e della mia gastrite, come dicevo.
fffff

 Non ti pare un errore?
Vedi risposta a Ledyhawk. Basta cosi', per me. Continuate voi.
fffff

maggioranza nere e asiatiche) sono giunte "volontariamente" 
Qui entrano in gioco altri fattori, di carattere migratorio, dei quali
l'aumento della prostituzione è solo un aspetto, e neppure il +
problematico.
La liberalizzazione/legalizzazione almeno renderebbe regolare la situazione
delle prostitute italiane e di quelle straniere che entrano in Italia per
esercitare il mestiere di propria volontà (esistono, basta pensare alla
stragrande maggioranza delle russe ed ucraine, ad esempio)


la loro volontà le clandestine, come accade ora per strada.
Tutto puo' essere, purtroppo. Ma se la cosa venisse organizzata con
tutti i crismi, potrebbe anche funzionare (bene, oltretutto: pensa
agli enormi incassi per lo Stato, in termini di tasse pagate).
Ciao
Nicola

 Scusa, sai, e' un problma mio e della mia gastrite, come dicevo.
No, figurati, se ti sembra inutile continuare la conversazione non fa
niente; era solo che volevo capire un po' meglio il tuo punto di vista,
perché su questo tema non ho le idee chiarissime, ma solo una tendenza di
massima, quindi sentire diverse opinioni mi interessava, tutto qui. Bè, sarà
per un altra conversazione! Ciao. Mary

Basta cosi', per me. Continuate voi.
Lo trovi un tema cosě delicato da faticare perfino a discorrerne?
_____________________________________________________
davide 'soljARis' tosi
'L'espressione 'giustizia sociale' č semplicemente una


agli enormi incassi per lo Stato, in termini di tasse pagate).
PdA su tutto, finalmente! 
(ma che Nicola fosse una sicurezza, cinema escluso, lo sapevo da tempo)
_____________________________________________________
davide 'soljARis' tosi
'L'espressione 'giustizia sociale' è semplicemente una


 Lo trovi un tema così delicato da faticare perfino a discorrerne?
Per me, un po' si', mi dispiace.
ciao, fffff
-----------------------------
"confusion will be my epitaph"