Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: HTML5 Apple success!

Scusate si "riapro" il thread sull'html5 ma vorrei adocchiare le cose da 
un punto di vista diverso.
HTML5 non è ancora pronto, come standard si può dire che sia ancora in 
stato embrionale: diventerà W3C Candidate Recommendation nel 2012 e W3C 
Recommendatin definitiva nel 2022, salvo ulteriori ritardi.
Fonte:
http://wiki.whatwg.org/wiki/FAQ#When_will_HTML5_be_finished.3F
Apple vuole buttar fuori il Flash di Adobe dai suoi dispositivi 
embedded, quindi spinge HTML5+CSS3 come piattaforma web pur sapendo che 
ciò è ridicolo, qualcuno in tal senso abboccherà ma la maggior parte no, 
gli unici che lo adotteranno in massa sono coloro che vogliono 
sviluppare per iPhone, iPad eccetera e hanno bisogno di un'alternativa a 
Flash.
Quindi il finto obiettivo, ridicolo e irraggiungibile, di sviluppare da 
subito tutti i siti in HTML5 lo mancheranno, però intanto si sta facendo 
un gran dibattito così tutti nella comunità di sviluppo sanno che Apple 
spinge HTML5.
Il vero obiettivo, che è quello di sostituire su iPhone e iPad la 
tecnologia Flash con l'HTML5 sperimentale verrà centrato (vedi già il 
supporto HTML5 di YouTube), e in più Apple si troverà al seguito una 
nutrita fauna di sviluppatori HTML5 su piattaforma Mac, che è un grosso 
investimento per il futuro delle piattaforme Apple, per quando lo 
standard sarà pronto.
Ci saranno investigazioni dell'antitrust sulla questione Flash per 
iPhone? Ora che tali investigazioni saranno mature ormai le mosse di 
Apple avranno già dato i loro frutti, con buona pace di Adobe.
Qundi good job(s) per Apple che ancora una volta lo mette in quel posto 
a tutti, peccato che avendo usato questo tipo di pratiche, tra i tutti 
non ci sia soltanto la concorrenza (cosa normalissima), ma anche gli 
sviluppatori e di riflesso gli utenti (cosa assai ingiusta).
Ammirate Steve come imprenditore ma non fatevi fregare come utenti.

 Ammirate Steve come imprenditore ma non fatevi fregare come utenti.
Oddio..... gli verra' mica in mente anche a lui di fare un partito 
dell'amore?
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
La perla e' un tempio costruito dal dolore attorno a un granello di 
sabbia.
		-- Kahlil Gibran, "Sabbia e schiuma"

 Ammirate Steve come imprenditore ma non fatevi fregare come utenti.
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100423 
Thunderbird/3.0.4
Io *giuro* che *mai* avrei potuto pensare che uno che usa Linux potesse 
arrivare a questi livelli. E la concezione che ho dell'utente medio 
Linux, come è molto evidente, non è altissima.
Ma così mai.
Epic Fail.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 Epic Fail.
Se ti scandalizzi per così poco in un luogo come icod fai la figura del 
bigotto.
Relax brother. :-)

 dell'amore?
tipo quello di Moana e Cicciolina? :-)

 Relax brother. :-)
Scandalizzo ? Ma no, penso che sia una comunità con cui mi trovo in 
disaccordo ma che credo quantomeno nobile. Quello che mi scandalizza è 
che proprio questa comunità che è ottimamente rappresentata qui sopra e 
si da fuoco al cazzo con l'alcool appena nomini "1%" non ti abbia 
ancora preso a badilate per quello che dici sul W3C (con l'eccezione di 
Henryx), il che fa decisamente pensare.
Perchè quello che dici fa pensare: come puo' un utente Linux essere 
così impreparato e dimostrare queste "opinioni" assolutamente imbecilli 
e che sono l'esatto contrario di tutto cio' che è Linux, e avere solo 
uno che alza il ditino ?
Ci vuole pietas, c'aveva ragione il prete.


 un futuro standard W3C. 
Parliamone. Flash invece è uno standard de facto, strachiuso, di 
un'azienda che domattina può
a) chiudere i battenti
b) essere comprata dal fondo sovrano dell'Iran e usata come testa di 
ponte per diffondere virus informatici atti ad annichilire le potenze 
infedeli dell'occidente (beh questa mi pare più probabile, almeno a 
giudicare dal livello di paranoia di alcuni frequentatori del ng)
Dai su, che senso ha dire sempre e comunque che Apple sbaglia sempre? 
Persino Microsoft ogni tanto ne fa qualcuna giusta.
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info



Eh....bei tempi quelli..... ;-)
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
E son CONTENTO!
		-- Francesco Salvi, "Drive In"

 Ci vuole pietas, c'aveva ragione il prete.
eh, ci vuole pietas, io ti cito una fonte e te ci leggi quello che non 
c'è scritto... ce ne vuole tanta di pietas...

 Persino Microsoft ogni tanto ne fa qualcuna giusta.
"sbaglia" in questo caso è una parola ambigua.
Apple si fa i fatti suoi. Io sto solo mettendo in luce il fatto che stia 
giocando sporco, visto che gli utenti pensano che tutto ciò che Apple 
fa, lo faccia per fare un favore a loro.
Apple è una società a scopo di lucro, finché gioca secondo le regole va 
bene, quando gioca sporco non capisco il perché di questo buonismo nei 
suoi confronti.
Mi sembra di essere quello che col dito indica la luna e i "furbi" mi 
guardano il dito.

 
http://wiki.whatwg.org/wiki/FAQ#When_will_HTML5_be_finished.3F
non so che dire ... il validator HTML del consorzio W3C è già pronto
per testare HTML5: 
http://validator.w3.org/check?uri=www.youtube.com&charset=(detect
+automatically)&doctype=Inline&group=0
-> su chrome youtube si apre direttamente in HTML5
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 
Infatti!
Ma basta provare qui un sito HTML5: 
http://validator.w3.org


 Ma basta provare qui un sito HTML5: 
http://validator.w3.org
va anche detto che nel doctype, per HTML5 dice: experimental.


 va anche detto che nel doctype, per HTML5 dice: experimental.
dici che è un dettaglio trascurabile? ;-)

 conquistare il mondo, sta chiudendo una specifica del W3C ?
In realta' Apple potrebbe star spingendo HTML5 per spingere il proprio
codec audio/video (con tutto quello che ne derivera' in futuro visto che
Apple vende audio e video come hardware, come software e, non meno
importante, come "files prodotti da terzi"), un po' come fece Microsoft
con SUN a proposito di Java e la JVM
A MS l'antitrust diede uno scappellotto, vedremo cosa fara' con Apple.
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

 STANDARD e non implementare un prodotto PROPRIETARIO è uno scandalo?
Ad Apple non si contesta l'aver adottato uno standard.
Ad Apple si contesta l'aver escluso un prodotto di terze parti dalla
sua piattaforma, e di aver influenzato il mercato in maniera forzata.
Raffaele

 giudicare dal livello di paranoia di alcuni frequentatori del ng)
Guardati l'altro thread.
Le specifiche di tutte le specifiche necessarie a sviluppare una
versione indipendente del runtime flash sono pubblicamente
accessibili, e Lightspark ne è la prova.
Raffaele

 -> su chrome youtube si apre direttamente in HTML5
Sicuro di stare usando la stable?
http://www.youtube.com/html5
Ad ogni modo:
http://apiblog.youtube.com/2010/06/flash-and-html5-tag.html
"Today, Adobe Flash provides the best platform for YouTube’s video
distribution requirements, which is why our primary video player is
built with it."
Poi, è ovvio che non lasciano perdere HTML5, non possono permettersi
di farlo, e tanto vale sfruttare gli utenti apple come cavie
volontarie. HTML5 invece di un'app? Così non devono attendere i comodi
della santa inquisizione dell'app store per modificare l'applicazione.
Un refresh e via.
Allo stesso modo, aprire youtube alla sperimentazione volontaria di
HTML5 è fondamentale per diffondere WebM.
Ciononostante, Google ha incluso il plugin flash in Chrome, e l'ha
portato su Android.
Raffaele

 portato su Android.
Si. Flash è installabile su Froyo (android 2.2) ed è stata una buona
idea. In fin dei conti, avere una cosa è meglio che non averlo. E in
fin dei conti, foss'anche per questione di principio, se non lo vuoi
basta non installarlo.


 futuro appare definito.
Certo, c'è una probabilità altissima che yotube migrerà. Diciamo che è 
praticamente quasi certo.
Il problema è *QUANDO*.
HTML5 se tutto va bene sarà candidate recommendation nel 2012 e 
recommendation nel 2022.
Youtube essendo usato da TUTTI, migrerà quando tutti i browser 
supporteranno html5.
Internet explorer 9 definitivo uscirà tra qualche mese.
Internet Explorer 6 è uscito nel 2001 e c'è gente che ancora lo usa.
IE9 droppa il supporto a XP quindi c'è gente che non lo userà ancora per 
anni e anni, ancora più gente di quella che è rimasta con IE6 ed IE7.
Quand'è che youtube migrerà? Tra 5/6 anni nella migliore delle ipotesi? 
Anche di più mi sa.
Appello agli sviluppatori: prendete esempio da YouTube (Google), che di 
certo non è un'azienda di fessi.

 basta non installarlo.
Ecco, ti pare tanto strano ritenere assurda la posizione presa da
Apple? Google spinge su HTML5. Persino Adobe spinge su HTML5,
nonostante tutto. Io continuo a non vedere una ragione logica perchè
Apple debba farlo eliminando forzatamente dal gioco Flash. Teme forse
la concorrenza?
Raffaele

 la concorrenza?
Infatti.
Se ci pensi Apple fornisce tutta la piattaforma hardware+software, e 
tutto il software giù giù fino al consumatore è suo: sistema operativo 
(OSX) che ha tutta l'iterfaccia grafica e le API che sono chiuse e 
proprietarie di Apple, browser suo, App store suo... cosa manca per 
raggiungere l'obiettivo di avere in mano tutti gli "strati" della 
piattaforma su cui si serve l'utente?
Le applet Java sono cadute in disuso dalla notte dei tempi...
L'unica piattaforma di sviluppo proprietaria che poteva rompere le balle 
ad apple è proprio Flash.
Tolto Flash, apple ha in mano tutto il prodotto, hardware, software e il 
mercato delle applicazioni (itunes), su macchine che hanno una fetta di 
mercato notevole. In sostanza, nella fetta di mercato Apple dei 
dispositivi embedded, Apple fa il bello e il cattivo tempo, gestisce il 
mercato come vuole, decide addirittura "questa applicazione sì, questa 
no" "questo linguaggio sì, questo no", censura alcune opere artistiche 
togliendo i nudi...
Ma che andassero affanculo. :-)

 per fare le scarpe a Flash". Ma giustamente è troppo lungo. ;-)
Ah ho capito.
Quindi se scrivo <p> Oddio muoio che stronzata </p> non posso dire che 
è HTML, ma soltanto "un subset di HTML che mi serve per darti del 
coglione".
Ho capito.
Sai che io per lavoro uso "un subset di HTML che mi serve per darti del 
coglione" ? (sai, penso di non aver mai usato <pre />, un nome lo dovrò 
pur dare).
Corro a modificare il CV. Mi dici nome e cognome che devo essere specifico ?
Addio, troppo troll per essere vero.


 A MS l'antitrust diede uno scappellotto, vedremo cosa fara' con Apple.
Non c'è mica bisogno di HTML5 per quello, non è che HTML5 ti encoda in 
automatico il video nel formato che vuoi tu.
Tra l'altro, tra supportare un singolo tag (perchè di questo si parla, 
alla fine) e encodare qualche smilionata di video non sono certo che i 
costi siano nell'adozione di HTML5, forse sono nell'encoding di qualche 
milionata di video (e nello storage).




Questo vale solo per Apple o, che ne so, per Firefox che non interpreta 
VBScript ?
E se supporti Flash perchè non supporti Silverlight ? C'è Silverlight 
per Android ?


 per Android ?
Ma quello che tu fai è il discorso inverso.
Vedi, ribalti sempre tutto.
Mozilla non è obbligata a scrivere un interprete VBScript da mettere 
dentro Firefox.
Microsoft non è obbligata a scrivere un plugin Silverlight per un 
determinato browser.
Le leggi e i tribunali mica possono obbligare una compagnia a scrivere 
un software per una determinata piattaforma.
Viceversa, se Adobe scrive *DI SUA INIZIATIVA* la versione di Flash che 
gira su iOS ed è funzionante, il produttore della piattaforma iOS, cioè 
Apple, non ha o non dovrebbe avere il diritto di bandire Flash dalla 
propria piattaforma.
Sono due situazioni completamente diverse.

Il Sat, 10 Jul 2010 07:26:13 -0700, 
raffaele...@gmail.com
 ha
scritto:

Scusa Raffaele, ma davvero non capisco.
Se Apple non implementa flash (tecnologia di terze prati, proprietaria, 
immagino protetta da n brevetti in USA), che cosa c'è di strano?
Sono io che negli ultimi 10 anni mi sono perso qualcosa? No perchè mi 
sembra che 
p.es
 VB su linux non c'è (e non mi parlare di Gambas ti 
prego), che per .net ci si sia adoperati per scrivere un progetto (sempre 
un passettino indietro) di nome mono, e via discorrendo. 
Ovvero nessuno si stupisce che ci sia roba che dalla piattaforma *nix sia 
esclusa, a meno di accrrocchiamenti inenarrabili.
E guarda che sui server *nix IIS non gira, secondo me bisognerebbe 
denunciare 'sta cosa all'antitrust (in fin dei conti se Apple è 
"dominante" negli smartphone, figuriamoci cos'è linux sui server: 
monopolista quanto meno). 
Infine, per concludere: il giorno in cui flash sarà morto e sepolto 
stapperò una bottiglia di quello buono.


 Sono due situazioni completamente diverse.
Cioè: io sono il signor Fiat e decido che da domani le mie autovetture 
non potranno più avere installata l'autoradio ma solo un sintolettore di 
dvd con navigatore satellitare.
Mi sembra interessante. Facciamo una petizione a Marchionne, e subito.


 Addio, troppo troll per essere vero.
Eh, o magari sei tu che sei troppo vero per fare così tanto il troll. 
Che figure ci fai?

 Mi sembra interessante. Facciamo una petizione a Marchionne, e subito.
Se la FIAT decide che vende le macchine solo con *INCLUSO* il 
sintolettore DVD, non c'è nessun problema.
Se la FIAT decide che tu non puoi smontare il sintolettore dvd dalla tua 
macchina per mettere un altro stereo, allora quello si che sarebbe un 
problema, e sarebbe una mossa grave da parte di FIAT.
Ovviamente la FIAT non può neanche sognarsi di fare una cosa simile.
La Apple l'ha fatto.

 stapperò una bottiglia di quello buono.
Anche a me Flash non piace tanto. Ma dev'essere sconfitto con metodi 
concorrenziali, non con metodi da regime.

 Mi sembra interessante. Facciamo una petizione a Marchionne, e subito.
Tra l'altro il troll continua a dire che Flash gira su iOS, e non si sa 
da dove abbia preso questa informazione. Non c'è nessun player Flash 
per iOS, ci sono dei port alpha quality che usano il .so di android. 
Una garanzia di qualità, insomma.


 garanzia di qualità, insomma.
http://blogs.adobe.com/flashplatform/2010/01/building_ipad_apps.html
continui a fare lo gnorri ma alla fine la verità trabocca.

 immagino protetta da n brevetti in USA), che cosa c'è di strano?
No, non capisci.
Nessuno chiede che Apple _implementi_ flash.
A quello ci pensa Adobe.
Ma Apple ha impedito che ciò potesse potesse avvenire, estromettendo
Adobe a priori.
Raffaele

 per Android ?
Nessuno ha mai impedito a MS o ad altri di implementare vbscript per
Firefox.
Nessuno ha mai impedito a MS o ad altriedi implementare silverlight
per Android.
Del resto, nessuno ha impedito a MS di implementare silverlight per
Firefox, nonostante cerchi di infilarlo sempre in maniera "poco
pulita".
Relativamente a Silverlight per Android, please stay tuned: Novell sta
lavorando a Moonlight per portare Silverlight su *nix, e con il
progetto MonoDroid in beta, è solo questione di tempo.
Ritenta.
Raffaele

 Mi sembra interessante. Facciamo una petizione a Marchionne, e subito.
Se il signor Fiat si azzardasse a fare una cosa simile, scoppierebbe
il finimondo.
Ma non lo ha fatto, quindi parliamo di cose reali, e non di ipotesi:
io posso comprarmi una qualsiasi auto Fiat ed installarci una
qualsiasi autoradio, sintolettore, baracchino, TV che mi passi per la
mente, ed il signor Fiat non potrebbe dirmi assolutamente niente,
tantomeno impedirmelo.
Raffaele

 concorrenziali, non con metodi da regime.
Fosse per me segherei le mani a quelli che lo usano, fa te...


 Adobe a priori.
E quindi? Non comprare Apple e vivi felice. Oppure crea un gruppo di 
pressione e tempesta Jobs di mail in cui gli chiedi di avere flash 
sull'iPhone.
Questa discussione secondo me è quasi surreale: un'azienda di successo, 
che produce prodotti di largo consumo, in un mercato dove c'è concorrenza 
vera, si lancia nell'impresa di bandire una tecnologia proprietaria dai 
propri device, a favore di uno standard del W3C e viene criticata come se 
volesse imporre in regime di monopolio una *sua* tecnologia (ricorda 
niente tutto cio'?).
Direi che così, a prima vista, sembrerebbe essere nella ragione ngw 
quando parla di fanatismo al contrario, contro Apple, a prescindere.
Fatemi capire dov'è che interpreto male, perchè fino ad adesso *questo* è 
ciò che ho capito dalla discussione.
ciao e buona domenica


 Adobe a priori.
ma perché questo preoccupa tutti tranne che i possessori di ip[hone|od|ad]?
per capire, eh...

 per capire, eh...
perché i possessori di iphone non sono dei tecnici e quindi non sanno 
neanche cos'è flash.
Quando poi si accorgeranno che non possono aprire un determinato sito, 
penseranno che è colpa di chi il sito lo gestisce.
Le autorità devono proteggere i consumatori da questo tipo di raggiri.

 proteggere i consumatori da questo tipo di raggiri.
RAGGIRI??? 
Sono francamente allibito. 
Preferirei che "le autorità" spaccassero i maroni a chi per anni e anni e 
anni e anni (potrei continuare...) ha installato  un browser come IE  
(dapprima gratuitamente, per far fallire Netscape) in una _reale_ 
situazione di monopolio.
Oppure che si spiegasse ai "consumatori" poveri e ignari come mai il loro 
bel sito fatto interamente in flash, con i filmatini tanto carini e azzi 
e mazzi vari è indicizzato in 356° pagina nei motori di ricerca. A beh, 
ma qui si sta parlando dell'impossibilità (tutta da dimostrare, visto che 
Youtube passa in HTML5) di guardare i "video divertenti" dove si picchia 
un ragazzo disabile o si scoprono le tette della teenager dietro la 
lavagna. 
Contenuti imperdibili, Garante dove sei?
Buzzer, perdona, ma se queste sono le motivazioni, standig ovation a Jobs 
e Apple da parte mia. Speriamo che altri facciano lo stesso, io la mia 
parte la faccio tutti i giorni quando scrivo siti web (senza flash, 
ovviamente).


 Le autorità devono proteggere i consumatori da questo tipo di raggiri.
la fruibilità dei contenuti in rete dovrebbe essere relegata solo a 
standard aperti. questo ciò da cui i consumatori si dovrebbero difendere.

 standard aperti. questo ciò da cui i consumatori si dovrebbero difendere.
gli standard aperti attuali sono HTML 4.01, CSS2, XHTML, Javascript, e 
poi vari altri tipo PDF, OpenDocument, JPEG, PNG, Ogg (Vorbis, FLAC, 
ecc.), Matroska (container), eccetera.
HTML5 non è pronto.
E comuque ci sono un sacco di tecnologie proprietarie attualmente 
usatissime, il tuo obiettivo di eliminarle può essere anche giusto, però 
dev'essere una decisione collettiva e/o istituzionale che valga per 
tutti, non la decisione un'azienda del settore che usa quella scusa per 
estromettere i concorrenti.

 ovviamente).
ottima scelta, anch'io preferisco siti senza flash. ma come utente se 
voglio o devo vedere un sito che purtroppo lo usa, vorrei poterlo vedere 
nella sua completezza.

 Quando poi si accorgeranno che non possono aprire un determinato sito,
Giusto per fare un po' di chiarezza...
Il sito lo aprono e i filmati li vedono, sono le applicazioni che non 
girano non a caso sui tablet android sbandierano ai quattro venti Farm 
Frenzy e giochini similari, al contrario chi non usa dispositivi apple ha 
difficolta ad aprire e visualizzare siti html5
Sulla natura dei consumatori apple....si normalmente sono del tutto 
ignoranti, riuscire a coinvolgere questo tipo di utente e' stato il colpo 
di genio di Jobs
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
"Pronto?  E' il manicomio provinciale?"
"No, guardi, si e' sbagliato, qui non abbiamo telefono!"

 di genio di Jobs
e ma sai com'è, usare Apple è cool, lo usano anche un sacco di nerd... 
cool nerd ovviamente... :-)

 Di flash su Iphone/iPod/iPad non c'è traccia alcuna.
Scusa mi sono spiegato male, volevo dire che i siti cmq li vedono, se 
offrono l'alternativa in html, html5 o h264.
Il problema delle applicazioni e' in realta' molto piu' complesso, vedi 
qui:
http://www.italiasw.com/digital-life/programmatore-flash-spiega-i-retroscena-sul-perche-ipad-e-senza-flash.html
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Non sai mai quanti amici hai finche' non ti fai una casa sulla spiaggia.

 
http://www.italiasw.com/digital-life/programmatore-flash-spiega-i-retroscena-sul-perche-ipad-e-senza-flash.html
cmq esiste gia' frash per ipad jailbroken ;-)
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
You are scrupulously honest, frank, and straightforward.  Therefore you
have few friends.

 niente tutto cio'?).
Il punto è che questa azinda è apple. Fosse stata una di quelle
simpatiche, la scelta sarebbe stata definita coraggiosa. 
-- 
-riko

 per capire, eh...
Credo che sia relativo al fatto che i possessori di ipad non hanno
problemi con la mancanza di flash. 
-- 
-riko

 Quando poi si accorgeranno che non possono aprire un determinato sito,
Apprendo ora di non essere un tecnico. Vado a restituire le mie laureee
e a cancellare il sw che ho scritto. 
O magari il mio ipad è un'illusione. Boh, vediamo se risponde. 
-- 
-riko

 simpatiche, la scelta sarebbe stata definita coraggiosa.
Da come si sta sviluppando il 3D (continuo a non capire  *perchè* sia 
MALE che Apple neghi flash sui suoi device), probabilmente hai ragione tu 
(e ngw).
Apple è il nuovo mostro da abbattere.
Che tristezza.
ciao


 
I video di youtube sono da almeno 3 anni in h264 quindi li vedi dal 
browser dell'ipad, l'h264 tra l'altro e' perfettamente supportato da 
flash, quindi li vedi da qualunque altro browser
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
She is not refined.  She is not unrefined.  She keeps a parrot.
		-- Mark Twain

 progetto MonoDroid in beta, è solo questione di tempo.
 
A proposito di moonlight, il silverlight per Linux, vedo che funziona sui 
browser con motore gecko, come firefox e iceweasel, e non su webkit.
E` per causa di novell che ha fatto l'implementazione solo per determinati 
browser o e` per mancanza di volonta` di utilizzarlo che ad es. su chrome ed 
epiphany non funziona?
Non lo so davvero, ma se fosse la seconda ipotesi allora google e gnome si 
troverebbero un po' nella stessa situazione illibertaria che propone apple.
(Che poi di moonlight siano in molti a farne volentieri a meno e` tutta un'altra 
storia..)
--
http://www.techonlino.com/?tag=frash

 problemi con la mancanza di flash.
te credo: manco sanno cos'è.
Semplicemente quando aprono un sito con parti in flash pensano "va che 
mongoli sti qua che han fatto un sito che non va sul mio iPad nuovo di 
pacca".
Cioè invece di prendersela con chi dovrebbero, se la prendono con chi 
non c'entra. (il paragone con la politica è praticamente automatico, ma 
mi trattengo vah)


tu sei un tecnico e difatti sai cos'è flash e sai che i siti flash 
sull'iphone non li vedi perché ti manca il flash.


credo che l'incompatibilità di moonlight con chrome sia una questione 
bagatellare in via di risoluzione, e comunque non era per volontà di google.
guarda qui (da 
ossblog.it
):
http://tinyurl.com/36egz9w

 cmq esiste gia' frash per ipad jailbroken ;-)
eh beh... certo col jailbreak c'è qualunque cosa gratis :-)

 flash, quindi li vedi da qualunque altro browser
quando apri una pagina di un video in youtube, nella pagina c'è 
un'applicazione flash che sarebbe il video player che ti mostra il filmato.
Sull'iPad non ti si apre... a meno che utilizzi il nuovo suppoorto 
sperimentale ad html5, che fa tutto senza flash.
O a meno che usi l'applicazione apposita presente sull'appstore.
Anche sulla vecchia Xbox di prima generazione modificata e con l'Xbox 
Media Center c'era l'applicazione per vedere i video di youtube, che 
funzionava nello stesso modo in cui funziona l'applicazione youtube per 
iPhone e iPad (uscita dopo). E' tecnologia di 6/7 anni fa, ma non è la 
stessa cosa che aprirti il tuo bel sito nel tuo bel browser quando e 
come vuoi.

 estromettere i concorrenti.
la posizione di apple a proposito è chiara sin dal primo momento, niente 
plugin di terze parti tantomeno che implementino tecnologie chiuse. gli 
standard aperti vengono implementati direttamente su safari, per i 
contenuti flash invece occorre delegare e fidarsi a scatola chiusa. 
vogliamo biasimarli? se gli iphone funzionano bene è soprattutto grazie 
a scelte di questo tipo. quanto a flash è sempre stato molto discutibile 
il fatto che fosse diventata pratica così diffusa legare la fruizione 
dei contenuti multimediali ad un formato chiuso come quello.

 dei contenuti multimediali ad un formato chiuso come quello.
questa però è una scelta tecnica che spetta agli sviluppatori dei siti, 
non ai produttori/venditori delle piattaforme hardware.

 ha scritto:

No, è così difficile da capire?
Apple IMPEDISCE a terzi di implementare il supporto Flash su iOS.
NESSUNO IMPEDISCE a terzi di implementare il supporto silverlight sul
browser xyz. NESSUNO.
NOVELL non si prende la briga? Amen. Se a qualcuno interessa, è libero
di mettersi lì e farlo.
Google e Gnome non si trovano AFFATTO nella stessa situazione di Adobe
vs Apple, perchè NESSUNO impedisce a terze parti di implementare
Silverlight per Chrome ed Epiphany. NESSUNO. Anzi, se qualcuno si farà
avanti per supportare Silverlight su Chrome ed Epiphany, gli faranno
applausi e gli daranno magari anche supporto fattivo.
Raffaele

 niente tutto cio'?).
Infatti nessuno la critica per l'essere a favore degli standard. La si
critica per aver alterato artificiosamente il mercato, aver abusato
della sua posizione, e di stare spacciando uno standard acerbo ed
incompleto come roba pronta a sostituire Flash, cosa banalmente FALSA.
Raffaele

 simpatiche, la scelta sarebbe stata definita coraggiosa.
Facci un esempio, grazie.
Raffaele

 e mazzi vari è indicizzato in 356° pagina nei motori di ricerca.
Se limiti tutta la faccenda ai sitarelli in flash ed ai filmatini
tanto carini, non hai capito na fava della questione.
http://labs.adobe.com/technologies/air2/android/
Raffaele

 standard aperti. questo ciò da cui i consumatori si dovrebbero difendere.
Anche patent free?
Raffaele

 incompleto come roba pronta a sostituire Flash, cosa banalmente FALSA.
Falsissima, in effetti quando mai si è visto un client Twitter per 
iPhone. C'è assolutamente bisogno di Flash e di Air.
Poi stranamente, quando Twitter ha voluto prendersi il suo clientino 
Twitter, mica è andata da Twitterrific o TwitterDeck, ha preso un bel 
client in ObjectiveC. Cioè Tweetie, il più completo.
Castagno, comincia tu a trovare una applicazione per Air che non faccia 
ridere e non sia il side project di un 18enne, poi potrai venire a dire 
di queste banali falsità.
Per ora la necessità di avere Air sugli smartphone, cioè l'ennesimo 
ambiente di sviluppo che non si integra con niente se non con se 
stesso, ce l'hai soltanto tu. Così come la pretesa di vedere Flash come 
l'agnello sacrificale sull'altare della libertà, che ha abbastanza del 
grottesco ma amen, ormai chi si stupisce più.
http://www.mobilecrunch.com/2010/05/24/flash-kills-browsing-in-android-2-2-froyo/
 
 ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 Le autorità devono proteggere i consumatori da questo tipo di raggiri.
RaggirROTFL

 Nello specifico, Apple è in odore di abuso, e l'antithrust americana
ah la castagna insiste! ROTFL
Si misura in newton l'antitHrust?

 ecc.), Matroska (container), eccetera.
giusto per la cronaca, il JPEG e' aperto tanto quanto i vari MPEG
(video e audio).
Ciao Jack

 credo che l'incompatibilità di moonlight con chrome
L'incompatibilità non c'è sempre stata. Alcune versioni di moonlight
su chrome girano eccome.
C'è un'incompatibilità coll'ultima versione (3.0 preview, aka 2.99.07):
http://www.mono-project.com/Moonlight/OlympicsPlayerIssues
 
There is no Google Chrome support at this time. Their NPAPI implementation 
still deadlocks with the way we're making use of it. 
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 (video e audio).
mica erano scaduti i brevetti di JPEG?

 
http://www.mobilecrunch.com/2010/05/24/flash-kills-browsing-in-androi.
..
INCREDIBILE! Un'applicazione flash a caso trovata sul web scritta col
culo non funziona molto bene su uno smartphone! Ci voleva ngw per
farcene accorgere, GRAZIE! Del resto, non succede MAI di trovare sul
web un sito a caso scritto col culo che non si vede su uno smartphone,
vero?
Peccato che ti sei distratto su una frase fondamentale:
"I think the most interesting part of that part of the video is how
close Flash games running on a good processer are to standard,
natively written games."
Quindi, le applicazioni scritte in flash girano quasi come le
applicazioni native.
Raffaele

 
http://www.mobilecrunch.com/2010/05/24/flash-kills-browsing-in-android-2-2-froyo/
quindi tu dici che SICCOME su iPhone il client twitter non è in flash, 
ALLORA non è vero che Apple ha abusato della sua posizione buttando 
fuori adobe dalel sue piattaforme.
Manca il nesso logico. Sono due cose che non c'entrano niente.
Hai dei problemi di costruzione logica.

 Facci un esempio, grazie.
Come mai tutti gli ultimi thread di questo ng parlano di Apple, spesso
hanno Apple nel titolo e *non* parlano di sistemi operativi?
-- 
-riko

 antithrust 
Questa sarebbe un'agenzia che sanziona chi costruisce razzi troppo
potenti?
-- 
-riko

 Apple IMPEDISCE a terzi di implementare il supporto Flash su iOS.
Hai mai provato a visualizzare qualcosa di flash sul mac?
-- 
-riko

 applicazioni native.
Oddio, che intervenga immediatamente il sopracitato "antithrust", gli 
utenti di dispositivi Apple non avranno applicazioni che girano "quasi" 
come le applicazioni native (quali ? Pro Evolution Soccer, Assasin's 
Creed, o iFart ? Strano che iFart salti sempre fuori quando si parla di 
app ma in questo caso no). Non quella del video vero ?
http://www.youtube.com/watch?v=nyO1nI6gBhQ
Questa è una applicazione nativa.
Ah, su OS X i giochi in Flash come Machinarium e Osmos *vanno di 
merda*, CPU al 90% per far girare dei cazzo di puntini.
Com'è che non mettono apposto, che sono anni che ci si lamenta ? Facile 
piagnucolare e basta e continuare a dare un software di merda.


 usi l'applicazione apposita presente sull'appstore.
No, no fidati, i video li vedi dal browser, che di default si apre in 
modalita' touch screen, se passi alla modalita' desktop allora qualche 
video lo vedi e qualcun altro no, tanto e' vero che quelli che vedi sono 
preceduti dalla scritta 'html5' mentre nella modalita' touch screen basta 
il plugin quicktime ;-)
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Parlando male di un parente o di un amico, se qualcuno si offende:
"Anche se mi dite che l'uomo di Cromagnon era brutto, io mica mi 
offendo!".

 il plugin quicktime ;-)
e allora avranno fatto un plugin di Safari specifico per youtube che ti 
mostra ugualmente i video sfruttando quicktime.
Mossa senza dubbio intelligente, peccato per tutti gli altri siti con 
contenuti flash.

 potenti?
LOL

 Hai mai provato a visualizzare qualcosa di flash sul mac?
viene la varicella al computer?

 intelligente, peccato per tutti gli altri siti con contenuti flash.
Se un sito e' altrettanto intelligentemente realizzato offre la 
visualizzazione html, ovviamente a svantaggio dei contenuti multimediali, 
ma questo e' un problema che riguarda solo i possessori di ipad....
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Nemmeno la moderazione deve essere portata all'eccesso.

 viene la varicella al computer?
Ok. Continui a parlare a sproposito. ;)
-- 
-riko

 applicazioni native.
Noti una contraddizione fra quello che dici tu e quello che dice lui?
-- 
-riko

 Hai mai provato a visualizzare qualcosa di flash sul mac?
Stiamo parlando di iOS, o sbaglio?
Raffaele

 dispositivo.
http://labs.adobe.com/technologies/air2/android/
http://www.youtube.com/watch?v=22vicDlzmkI
Raffaele



Ovvio. Perchè senza dubbio Adobe non riuscendo a sfruttare un CoreDuo 
con 2 Gb di Ram certamente farà meraviglie su un iPhone.




Ma lol :D
Cioè, oltre al fatto che la qualità delle applicazioni Air è molto 
bassa che altro vorresti dimostrare ?
Che puoi portare facilmente le applicazioni ? Perfetto, Android avrà 
molte applicazioni di iOS, amen, faremo a meno del reversi.


 con 2 Gb di Ram certamente farà meraviglie su un iPhone.
Esatto. :)
-- 
-riko


Ah beh, se è per questo flash è letteralmente penoso anche su un Phenom 
2 X4 con 4GB di ram.
Questo però non dà il diritto ad Apple di scegliere al posto dei 
consumatori.
I consumatori in questo caso sono gli sviluppatori che scelgono la 
piattaforma software su cui sviluppare e dovrebbero fare il ragionamento 
"flash fa ca*are, scelgo un'altra cosa". Se non lo fanno vuol dire che 
flash è attualmente il meglio, o almeno che lo è per la capacità e la 
cultura della maggioranza degli sviuppatori attuali.
Il libero mercato non va d'accordo con le oligarchie e i monopoli, 
neanche se si presumono virtuosi.

 neanche se si presumono virtuosi.
il libero mercato non esiste.
Ciao Jack

 il libero mercato non esiste.
Le istituzioni e la convivenza civile partono dal presupposto che esista.
Se così non è, allora è giusto fare un po' quello che ci pare e mettersi 
a piratare tutto, non ti sembra? ;-)
Che poi per inciso, mettersi a fare quello che le pare è ciò che sta 
facendo Apple.
Io sono per la democrazia e la convivenza civile.
Tu sei forse per l'anarchia e la legge del più forte?
Dove se ho la possibilità di fare materialmente una cosa la faccio, in 
barba al rispetto dei diritti altrui?

 Anche patent free?
tipo?

 wannabe tipo il team di sviluppo di youtube?
Non hai ancora imparato che youtube non e' un problema? 
-- 
-riko

 Vogliamo parlare chesso', degli abusi di posizione dominante di Google?
Se vuoi. Per esempio?
Raffaele

 tipo?
h264?
Raffaele

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

Come faccio a fare tracking delle impression sui miei Ad senza passare 
da Google ? C'è una strana clausola che impedisce di modificare il js, 
altrimenti ti chiudono il servizio. A proposito di chiusure, com'è che 
con un mezzo sospetto mi chiudono AdWords e stranamente nemmeno mi 
pagano i soldi che già mi devono senza portare uno straccio di prova 
sul fatto che io abbia barato o meno, ma soltanto affermando che ho 
barato ? Com'è che c'è una investigazione dell'antitrust europea su 
Foundem che nonostante i backlinks è scomparso da Google *per anni*, ma 
casualmente non da Bing e Yahoo ? Com'è che l'antitrust francese ha 
sanzionato Google per aver terminato senza ragione l'AdSense di NavX 
usando come scusa una clausola della loro policy che tra l'altro non si 
applicava a NavX ? Mi sai spiegare la differenza tra mettere un browser 
nel proprio sistema operativo e verticalizzare la ricerca ai video sul 
proprio YouTube o Google Maps per aprire le API (solo della 
verticalizzazione video) quando si tocca l'80% del mercato, ovvero la 
"Universal Search" che è in realtà un abuso di dominazione dominante 
grosso come una casa ?
Ma tu, esattamente, dove vivi ? Salti fuori dalla tasca posteriore di 
Schmidt alla bisogna ?
