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Titolo: [OT] Grouchate rare

Uomo: Quando avevo 14 anni avevo 7 uomini sotto di me!
Groucho: Lavorava in un cimitero?
***
Uomo: Mio fratello e io siamo proprietari di un'azienda che si chiama Up
and Atom.
Groucho: Ah, sì? E che cosa produce, cereali radioattivi per la colazione?
***
Donna: E' stato amore a prima vista. Siamo sposati da quattro anni.
Groucho: Ah, a prima vista? Lui portava il portafogli fuori dal taschino?
***
Groucho: Non so granché di cucina francese. Supponiamo che io venga a cena
nel suo ristorante: che cosa dovrei ordinare?
Uomo: Basta che chieda di me.
Groucho: Ah, lei è sul menu?
***
Groucho: Che cosa indossava la gente quando lei era piccola?
Anziana signora: Pannolini. (io voglio sapere come si chiama questa
signora, NdR)
Groucho a...
un disegnatore di fumetti: Se vuole vedere uno strip comico, dovrebbe
vedermi sotto la doccia (questa pensatela in inglese, NdR)
una graziosa maestra; Che ne direbbe di dare ripetizioni a questo corpo
studente?
un musicista: Beethoven è famoso per la sua Quinta... Però poi alle scuole
medie non è stato un granché.
un poeta: In altre parole, lei è disoccupato?
un ammiraglio: La nostra non è una trasmissione molto formale, le spiace se
la chiamo capitano?
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 Groucho: Lavorava in un cimitero?
(...)
Quanto a lungo ancora saranno accettate con una risata queste battute,
senza "doverlo" fare per una sorta di rispetto al personaggio, o per
sembrare colti?
A me piacciono ancora, ma per chi è intorno ai 40 anni è tutto
sommato normale.
Forse Groucho Marx non è l'esempio adatto per questo discorso, in
quanto la traslazione del personaggio nei fumetti ne altera un po' la
decadenza. Ma altri?
Proprio l'altro giorno guardavo "antologia di Petrolini" scaricata da
Emule, e mi chiedevo come potessero i nostri nonni ridere a battute
che, se fatte oggigiorno da un bambino, farebbero dubitare del suo
corretto percorso di crescita. Certo, dietro le battute si vede
l'incredibile abilità dell'attore - enorme, davvero - e si riconosce
come sia all'origine di una comicità, di una mimica, di un modo di
interpretare i ruoli che ancora oggi sono facilmente identificabili in
moltissimi attori.
Però la domanda rimane: quand'è che una comicità invecchia? E' forse
che il mondo diventa sempre più comico, fino a sorpassare ed
inglobare, fino a rendere normali e, dopo, perfino sciocchi quelli che
in un tempo antecedente facevano sganasciare?

 in un tempo antecedente facevano sganasciare?
Trovo che sia una riflessione interessantissima, e credo che valga 
ugualmente se alla parola "comicità" si sostituisce "arte".
Secondo me ci sono cose che hanno un valore assoluto ed eterno, 
capolavori della comicità (o più in generale dell'arte) che lo erano 
ieri e lo saranno domani. Sono quelli che fanno riferimento alla 
sostanza dell'essere umano.
Altre cose, apprezzabilissime, notevoli, ottime, fanno riferimento 
all'accidente, alla moda, a modi di dire fare baciare passeggeri; quelle 
sono destinate inesorabilmente a invecchiare.
Per fare due esempi a caso nel campo della comicità, ci sono novelle di 
Boccaccio che fanno sganasciare dalle risate oggi, e credo che la gran 
parte delle battute di Woody Allen avranno la stessa forza nel 4235 d.C.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 parte delle battute di Woody Allen avranno la stessa forza nel 4235 d.C.
Lo credo anch'io, ma non sarà che questo è vero solo per chi ha
ricevuto la sufficiente "educazione" per comprendere ed apprezzare
certe batture o certe opere d'arte?
Allontanandosi dal momento in cui le battute o le opere d'arte
"contemporanee" e comprese da tutti, chi non sarà stato messo in grado
di comprendere ed apprezzare, semplicemente non capirà.
Diventa allora (non per *ogni* cosa) un fatto di cultura, non più di
prontezza nel cogliere l'attimo spiritoso.
Credo che il valore assoluto ed eterno sia solo quello che è
direttamente percepibile da qualsiasi persona che rientri in certi
parametri di normalità riferita all'essere umano, e non all'essere
umano del 1700, 1900, 4235.

 umano del 1700, 1900, 4235.
Mi è venuta una riflessione molto politica su come alla fine ci sia 
molto più snobismo dove teoricamente non ci dovrebbe essere e molta più 
attenzione al popolo dove gli stereotipi prevedono che non ci sia.
Mi hai dato una bella lezione! ;-)


 Mi hai dato una bella lezione! ;-)
Ma va là, va'!!!!

 in un tempo antecedente facevano sganasciare?
E poi ancora: perché la stessa battuta, detta da me fa venire il latte ai
gomiti, e detta da Troisi fa lascrimare dal ridere?


 sua quella che è solo una goffa traduzione/reinvenzione.
Sei troppo modesta, e poi se non lo dici come possiamo sapere che in
quel post estemporaneo c'è la tua mano?


<faccina gnorri con occhietti che guardano all'insù, prima a sinistra e poi
a destra>


 'pun' linguistici (uno su tutti il celebre "Why-a-duck" per "Viaduct")
A questo punto mi sento obbligato a citare il modo in cui un grande
traduttore di sceneggiature, che ho avuto il piacere di incontrare in
una vita precedente in cui mi interessavo morbosamente di cinema
(Sergio Jacquier), ha saputo risolvere uno sketch intraducibile al
punto tale da far escludere la scena dal film in cui era compresa.
Interno giorno, studio di un notaio, Groucho e alcuni fratelli intorno
a un tavolo pieno di documenti. Il notaio cerca affannosamente qualcosa
(un sigillo) e si mette a gridare "Where's the seal?! Where's the
seal?!". Irrompe Harpo e scaraventa una foca in braccio al notaio.
Traduzione di Jacquier per la nuova versione del film: "Focalizziamo!
Focalizziamo!"
(scusate l'OT)
Milton

 Focalizziamo!"
L'unica traduzione possibile! Grande Jacquier. L'avevo visto, in versione
doppiata ma col testo originale sotto gli occhi, e sono felice di conoscere
finalmente il nome del bravissimo traduttore!


 
Mah... ottima osservazione Sciogli. In maniera molto meno profonda avevo 
già pensato, anni fa, alla comicità "che sopravvive" e a quella "che passa".
C'è un tipo di comicità più "clownesca" che sopravvive all'epoca. Una 
comicità più "da bambini" ma che piace anche ai grandi... a tutti i 
grandi. Quasi che tocchi delle corde più profonde. L'esempio più 
clamoroso nel secolo appena trascorso direi che è la comicità di Stan 
Laurel e Oliver Hardy... ma anche alcuni momenti di genio comico puro di 
Benigni.
Tutte le altre forme di comicità, dalla raffinata o amara ironia che 
poteva mettere in campo Gassmann alla più grassa rozzaggine di Alvaro 
Vitali, alla comicità "seriale" di Zelig, sono espressioni dei tempi e 
della classe sociale a cui si rivolgono.
Già oggi il geniale Fantozzi di Villaggio ha un po' perso quella 
caratteristica di fortissima denuncia sociale per essere visto quasi 
come una macchietta da avanspettacolo....
La comicità clownesca invece sembra reggere...

 umano del 1700, 1900, 4235.
per questo sono millenni che fa ridere una scorreggia che rompe il
silenzio.
-- 
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ab...@newsland.it

 in un tempo antecedente facevano sganasciare?
La vedo un po' diversa (ma intanto complimenti per aver introdotto il
ragionamento su questo tema). La comicità parte spesso da un
capovolgimento logico di quello che si presuppone essere l'ordine
costituito, la situazione standard. Il caso classico e più immediato e
quello della persona che scivola sulla buccia di banana, cosa che in
sé non farebbe particolarmente ridere.
Per come la vedo io è il concetto di ordine, di standard che si
modifica nel corso del tempo, e con esso le situazioni di violazione
che portano alla comicità.
Ecco perché, come dice AlexBi, alcuni tipi di comicità caratterizzati
da pochi riferimenti al contesto storico-sociale o addirittura privi di
essi passano indenni tra i decenni e altri tipi sono già obsoleti a
pochi mesi (o a poche centinaia di km) di distanza.
Analogamente avviene con il torpiloquio: non per fare il padre
preoccupato, ma oggi i ragazzi (e pure i bimbi) se ne escono belli come
il sole con espressioni che noi avremmo usato solo in certi contesti (e
certo non in faccia ai genitori). Il fatto è che alle loro sante
orecchie quelle paroline hanno una gravità del tutto diversa rispetto
a quella che avevano per noi.
Milton

 a quella che avevano per noi.
E' una battaglia che conduco con poche speranze di successo. Uno cerca 
di introdurre il concetto che certe parole e certe cose si possono dire 
solo in determinati contesti, certe altre mai, e tutto questo genere di 
cose; poi ti viene a casa a cena una mamma con bambino (è successo 
giusto ieri sera), il bambino incomincia a tavola un monologo a base di 
fare la cacca in bocca, bere la pipì spiccicarsi la cacca in faccia, la 
mamma ride divertita; e tu guardi i tuoi figli e vedi tutte le tue 
fatiche volatilizzarsi.


 silenzio.
Infatti da quando Comotto è tornato al Toro son tutti allegri.

 parte delle battute di Woody Allen avranno la stessa forza nel 4235 d.C.
"i miei genitori mi volevano così bene che nella culla mi hanno messo un 
orso... vivo" (WA)
e
"mio padre mi ha picchiato una sola volta: ha cominciato nel maggio del 1953 
ed ha smesso nel settemre del 57" (le date potrebbero essere diverse) (WA)
io credo che questa sia la pratica ultima di perfezione che l'essere umano 
può fare di se e del proprio linguaggio...
poi ci sono quelle situazionali
"I don't want to buy this record. It is crashed" rimane, con "this parrot is 
dead" e "you cannot see mr. Watson", il massimo di quella comicità. (MP)
poi l'irrisione dell'interlocutore
"What should I have to tell to write a country song"
"something about your real life"
"my wife, she is dead... she was walking in a field and she has been shot by 
a hunter... she was having a lot of hair on her body, like a bear" (Borat)
AC 

 a hunter... she was having a lot of hair on her body, like a bear" (Borat)
O anche "Ciccioooooo ciccioooooooooo" "Eh!" "Mi chiami un attaccante 
forte, tipo Comi"
;-)))))))))))))))))))))


 Mi hai dato una bella lezione! ;-)
'sagerato !
ForzA TORO
    Andrea


Da triPADRE vi QUOTO tutti e due.
FORZA TORO SEMPRE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 moltissimi attori.
Sulla tua domanda di fondo, ci rifletto ancora, anche alla luce delle
riflessioni degli altri.
Parlando di Petrolini, però, mi viene da pensare anche al coevo attore
comico tedesco Karl Valentin, un altro grandissimo che, tuttavia, letto
adesso, non suscita certo quei torrenti di riso.
A me pare che proprio quel periodo sia un periodo critico nel
cambiamento del gusto comico. Petrolini e Valentin sono precursori, ma
anche epigoni di un gusto molto europeo che affonda ancora nel
diciannovesimo secolo, nel teatro e nelle garbate vignette fin de
siecle. Dall'altra parte dell'oceano le battute del pur coevo W.C.
Fields appaiono fantascientificamente moderne rispetto a Petrolini e
Valentin.
E il momento è critico perchè in quegli anni con il cinema e la radio
incomincia l'epoca della diffusione di massa anche per i comici, e
sugli europei planano appunto gli americani come i fratelli Marx.
Insomma, non è certo che Petrolini non abbia lasciato segni, eredi ed
epigoni, ma la sua parabola si è compiuta proprio a cavallo di un
momento di cesura abbastanza distinto rispetto a quelli che erano gli
stilemi comici italiani. Insomma, è antidiluviano, identificando il
diluvio con l'accesso sempre maggiore ad altre influenze comiche.

 diluvio con l'accesso sempre maggiore ad altre influenze comiche.
Una analisi che genera altre domande... quale meccanismo fa sì che
altre influenze comiche soppiantino le precedenti?
Un'altra nota: ciò che fu comico, una volta passato, diventa ridicolo.
Chi ha voglia di aspettare i calendari esaminando i due termini? Io non
ho tempo... devo anche lavorare!!!

 sé non farebbe particolarmente ridere.
C'è una storia di Asimov sulle barzellette. Abbastanza angosciante per 
inciso. Mi pare si intotili "il barzellettiere"...

 vedermi sotto la doccia (questa pensatela in inglese, NdR)
E' a doppio senso: strip-tease e magari "strip" inteso come "bigolo"... :)
Ciao,
Rck

 in un tempo antecedente facevano sganasciare?
Achille Campanile, nato nel 1899 (o 1900), scrittore comico "esploso"
intorno agli anni Trenta del secolo scorso, con numerosi libri e una
longevità fino alla morte avvenuto (mi pare) negli anni Settanta, fatte le
debite proporzioni con oggi era una specie di Stefano Benni, diceva più o
meno:
"Uno scrittore comico quando invecchia diventa drammatico"...
Ciao,
Rck


Si, il racconto si chiama il barzellettiere, almeno in italiano. Mentre 
la morte del NG penso sia inevitabile non essendoci, purtroppo, suoi 
nuovi libri.
a
-- 
"This is the 21st century
Flash to crash and burn
Nobody's gonna give you anything
For nothing in return"

 Infatti da quando Comotto è tornato al Toro son tutti allegri.
.... ma una scorreggia in faccia all'avversario come si pone rispetto allo 
sputo di Totti su Poulsen? 

 sputo di Totti su Poulsen?
Intanto bisogna avere una certa elevazione ... Se è così sui cross
siamo messi bene ...
:-)
Milton

 inciso. Mi pare si intotili "il barzellettiere"...
Mi intrometto ...
Se non ricordo male (anche se non DOVREI ricordarmi male), in quel 
racconto Asimov ipotizza che il fatto di ridere alle barzellette fosse 
una sorta di virus creato ad arte da una civiltà aliena per studiare gli 
umani. Una sorta di esperimento psichico per verificare se valesse la 
pena o no invadere la terra. Ad un certo punto l'esperimento si conclude 
e da quel momento le barzellette smettono di far ridere la gente.
Stasera me lo vado a rileggere perchè non me lo ricordo bene. :-(
--
Hari

 e da quel momento le barzellette smettono di far ridere la gente.
Qualcosa stava per essere messo alloro posto..