Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: per Piero Cavina (MacOsX e BSD)

Forse ho trovato l'articolo di cui parlavamo nei giorni scorsi...
Parla di MacOsX e di come hanno nascosto lo strato BSD.
Non ne sono sicurissimo, ma l'indirizzo dovrebbe essere questo:
http://www.daemonnews.org/200011/osx-daemon.html
Saluti
Marco

On Mon, 15 Jan 2001 17:35:01 +0100, "mc100" <mc100@-NOSPAM-libero.it>
wrote:

Grazie.. una cosa interessante, e` che pare che le cose potenzialmente
dannose si possano fare solo loggati come root da command-line, e non
da GUI. Da GUI non si puo` essere root, se ho capito bene. Quindi
l'utente "naif" di provenienza MacOS9 che usa solo la GUI non rischia
di fare casini. Brava Apple :)

 da GUI. Da GUI non si puo` essere root, se ho capito bene.
Infatti l'ho capita pure io cosi'.
Il problema sara' che root, dopo l'installazione, non ha passwd e in poche
ore si inonderanno i newsgroup ecc. di sapientoni e geni che raccontano a
grafici e impaginatori di un trucco fantastico che si puo' realizzare
"aprendo un terminale e scrivendo prima root poi..."
 Un aspetto interessante (per i rivenditori e per chi fa assistenza in
generale) potrebbe essere che, se il sistema fosse configurato decentemente
prima dell'acquisto, si potrebbe intervenire sulla macchina da remoto.
La vedo dura' pero' per i rivenditori Apple abituati a decenni di
click-click - funziona - al massimo reinstallo il system-....
Saluti
Marco

 click-click - funziona - al massimo reinstallo il system-....
Forse ti confondi, quello e' Windows...
*


Ti posso dire che la mia esperienza personale sui Mac (tre anni
di lavoro con un powermac 7***) mi porta a dire che il MacOS
(fino alla versione 8.6, l'ultima che ho provato) non e' molto
diverso da Windows per quanto riguarda la stabilita'.
    Non passava giorno che non mi apparisse almeno tre volte la
famosa 'bomba', con risultati spesso catastrofici (perdita di
lavoro e dati) e l'unica soluzione era il reset. Inoltre, dopo alcuni
mesi dalla prima installazione, era quasi necessario una reinstallazione
del sistema operativo a causa di errori vari su files tra cui alcuni
di sistema (credo che l'errore piu' comune fosse legato ad un 'fork').
Ciao, Davide.

 di sistema (credo che l'errore piu' comune fosse legato ad un 'fork').
Come te ne ho sentito parlare veramente pochi. Comunque, ti faccio 
notare alcune cose:
- Non devi reinstallare le applicazioni. Al massimo copi le eventuali 
estensioni dalla vecchia cartella sistema.
- Puoi sempre recuperare il sistema a mano. Se si rovina un file, e' 
sufficiente sostituirlo con una copia sana. Identificare il problema 
richiede qualche prova (e certamente delle perdite di tempo). Ma puoi 
sempre recuperare la situazione.
- Per esemplificare la manutenzione, puoi fare una copia della tua 
installazione su un CD, su un server di rete o su un altro disco 
(completa di tutto quello che ti serve). Per recuperarla e' sufficiente 
disabilitare la cartella sistema incriminata (gli togli il finder), 
rinominarla e copiare sul disco il sistema di backup. Questo metodo puo' 
essere usato per creare una installazione standard, utilizzabile su 
computer differenti (e modelli differenti). Il tempo perso e' il tempo 
e' certamente meno che non quello necessario per la reinstallazione di 
sistema operativo, driver e applicazioni tipico di windows.
- Se si rovina qualcosa e' generalmente un problema sul filesystem. Nel 
tuo caso i frequenti crash potrebbero aver generato alla lunga alcuni 
errori nelle strutture del filesystem (in questo purtroppo il mac e' un 
po' fragile). il MacOS X dovrebbe migliorare la situazione e ridurre la 
necessita' di far uso di utility tipo Norton. Certo, avrei gradito il 
supporto di un journaled file system.
ciao

 ...
Tutto vero, ma:
- ora non saprei, ma fino a qualche tempo fa non era facile fare un cd (o
uno zip) con sistema standard buono per tutti i Mac
- l'utente cui si e' sminchiato il system ha installato circa 200
appicazioni merdose, e le rivuole tutte funzionanti. Se togli i pannelli di
controllo, le estensioni e le preferenze non di sistema, rimpiazzi system e
finder con una copia nuova e poi rificchi dentro tutto quello che hai tolto,
spesso sei al punto di partenza...
E' vero che non formatti (ma questo non lo fai neppure con win), ma spesso
il system lo devi reinstallare (a meno che il cliente non si sia creato e
tenuto da parte una copia della cartella sistema "buona"; quando le facevo
io queste cose non capitava mai per incuria del cliente e/o mancanza di
supporti di memorizzazione abbastanza grandi; magari ora, con la diffusione
di masterizzatori e' diverso)
Saluti
Marco

 Forse ti confondi, quello e' Windows...
no, non mi confondo: ci ho lavorato dentro, ed era uno dei rivenditori piu'
importanti della regione...
Saluti
Marco

 Il problema sara' che root, dopo l'installazione, non ha passwd 
root inizialmente ha la stessa psw del proprietario.
Cmq dubito che a qualcuno che non ha la minima idea di quello che sta
facendo, venga in mente di usare "root" per loggarsi.
Aggiungo che da GUI tutte le cartelle "critiche" sono invisibili, ed
eventuali files critici ma visibili non si possono editare, modificare,
spostare; in definitiva è praticamente impossibile fare danni da GUI.
Ciao ciao

 di sistema (credo che l'errore piu' comune fosse legato ad un 'fork').
??? 
Questa poi... sono 8 anni che uso Mac e non ho MAI reinstallato il sistema
???
La cosa più "grave" che mi è capitato di fare è stata quella di dover
rendere visibili e cestinare i files di DesktopDB e DF (non sul mio Mac
ma su un G3 con un HD supplementare un po' "critico")
Ciao ciao

facendo, venga in mente di usare "root" per loggarsi.
Sicuro? 
<citazione on>
8. I cretini sono sempre piu' ingegniosi delle precauzioni che si
prendono per impedirgli di nuocere. 
<citazione off>
Da le "Leggi di Murphy" 
http://www.vene.ws/vari/murphy.asp
.
... the sun is in tune but the sun 
is eclipsed by the moon. (Pink Floyd)

 
http://www.vene.ws/vari/murphy.asp
.
Grandissimo ;-)
ciao ciao

 tenuto da parte una copia della cartella sistema "buona";
Preciso. E' solo una soluzione comoda per fare una installazione 
personalizzata.
ciao

 prendono per impedirgli di nuocere.
Era un po` che volevo dirlo...: la legge di Murphy e` una cagata
pazzesca!!
Fara` parte del "folklore", ma ormai non riesco piu` a sopportarla!
Si basa su un meccanismo di inversione che puo` risultare spiritoso, ma
non ha nessuna attinenza con la realta`. Se crediamo a Murphy dovremmo
credere anche a tutte le superstizioni e ai luoghi comuni che derivano
da un modo fallace di usare la statistica per interpretare la realta`. E
gli informatici sono persone che perseguono una certa razionalita`, non
e` vero? ;-))

 l'estensione colpevole e quindi devi andare a tentativi.
Appunto: a tentativi.
Quando il computer non e' il tuo e non conosci buona parte del software che
hai sopra non e' cosi' facile trovare chi rompe i marroni.
Comunque e' vero che e' molto piu' comodo di win.
saluti
Marco

 Per il restante 10% non posso garantire ;-)
No, su questo hai ragione.
E' che oggi il passaparola e' veloce, e i pasticcioni sono tanti...
Saluti
Marco

 Comunque e' vero che e' molto piu' comodo di win.
Infatti. La mia non era una considerazione assolutistica. E' meglio di 
quello che si vede in giro. Ma con questo non voglio dire che non abbia 
problemi e non si possa migliorare.
ciao

 L'unica perdita di tempo l'hai solo se non capisci subito qual'e'
                                                            ^^^^^^^
Senza apostrofo, please.
Seguesù it.cultura.linguistica.italiano
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

e` vero? ;-))
Folklore un par de palle, dillo al tizio [*] che ha passato 6 ore ad
assemblare un server, installargli sopra w2k e applicazioni varie,
configurare il tutto e si trova al termine un sistema perfettamente
funzionante.
E ha quel punto gli si schianta il disco fisso..
[*] Indovina chi era lo sfigato in questione e che ora ha dovuto fare
per rimediare alla cosa.
Ciao
Francesco

per rimediare alla cosa.
Quante volte hai fatto la stessa operazione senza che ti si
schiantasse il disco fisso? :)

schiantasse il disco fisso? :)
Molte, e molte volte non e' successo nulla, ma in altre e' andata
anche peggio, coi dischi fissi poi ho una sfiga colossale :(
Ciao
Francesco

e` vero? ;-))
Il problema e' che a loro volta sono persegui(ta)ti da una certa
irrazionale sfiga... :-)
Luca Balzerani
* 
http://www.LatoServer.it
* Sviluppo e Programmazione server-side

 assemblare un server, installargli sopra w2k e applicazioni varie,
Secondo  le  GinoPilotino-convinzioni, tu  impieghi  5  ore e  mezza  ad
assemblare un Server :)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 e` vero? ;-))
Vabbè... si può anche scherzare ogni tanto... non bisogna mica prendersi
sempre troppo sul serio ;-)
Ciao ciao

 scoperto che è vero !!!
Hai in mente il motore a moto perpetuo basato sul gatto imburrato :) ?


 Hai in mente il motore a moto perpetuo basato sul gatto imburrato :) ?
Credo si riferisca ad una delle ricerche vincitrici dell'IgNobel.
http://www.ignobel.org/
http://www.improbable.com/ig/ig-top.html
*

Hai in mente il motore a moto perpetuo basato sul gatto imburrato :) ?
Si l'idea piu bella che rispetta le leggi di Murphy ma non quelle della
fisica 
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
The state of some commercial Un*x is more unsecure than any Linux box
without a root password...
	-- Bernd Eckenfels
---------------------------------------------------------------------

assemblare un Server :)
Bhe, con i server di fascia bassa di IBM potrebbe anche avere "quasi"
ragione ;-))
Il progettista del case dovrebbe essere impiccato per le palle.
Ciao
Francesco