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Titolo: se ci si volesse scuotere dal torpore

hart 
 
zappa 
rossettini 
moretti 
barreca 
 
acquah 
lukic 
benassi/baselli 
 
boye 
belotti 
falque 
 
mandando la guida lonely planet sulla cina a ljajic e dicendo alla roma che  iturbe e' non riciclabile, quindi deve essere smaltito anche lui in cina da ditte apposite.

Mi sembra una pessima formazione. Premetto che non ho il patentino....

Cioè, ora che è in forma escludi maxindesit? :-D
Scherzi a parte, Maxi mi è piaciuto molto più degli altri di reparto messi insieme. Gol a parte, la capacità di fare sponda e creare movimenti in avanti è intatta.
Dite quello che vi pare ma per resta quello con le capacità tecnche superiori, Belotti escluso.
Però si dovrebbe passare al 442...


 
No, si dovrebbe passare al 3-5-2. Come ha fatto Spalletti, che volente o 
nolente c'ha bisogno di 3 centrali, perché Bruno Peres non difende e 
dall'altra parte non lo fa manco Emerson Palmieri e non lo facevano 
quelli prima di lui (o se lo facevano, tipo Juan Jesus erano delle pippe).
 
Noi c'abbiamo lo stesso problema, Barreca e Zappacosta difendono meno 
bene di come attaccano la profondità, e i centrali non sono dei mastini 
(sono in vena di eufemismi). Quindi devi coprirti di più.
 
	  Hart
 
Rossettini Castan Moretti
 
Zappa Benassi VDF Baselli Barreca
 
	Iago Belotti
 
 
Forza TORO
 
	Andrea

Ma certo Andrea, con il fatto che molti in Squadra sanno fare questo gioco è incomprensibile provarci almeno quando occorre. 
A112


Se uno ha il patentino mette le 4 punte per segnare piu' gol, se uno non ha il patentino mette piu' difensori per prenderne meno :) 
L'anno scorso ne abbiamo presi parecchi pur giocando praticamente con 6 difensori. 
 
Gia' ieri Iago non riusciva manco a girarsi sulla fascia, immagino in posizione centrale, se manco belotti e' riuscito a toccare boccia. 
 
Con quella squadra forse avremmo perso 3-0 invece di 4-1.

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Piccole obiezioni:
lo scorso anno con una difesa mooolto migliore (Maksi, Glik, Moretti), un centrocampo simile, con Vives per VDF e Molinaro per Barreca (che sulla carta era anche piu' difensivo), e sopratutto un allenatore che il 3-5-2 lo sapeva fare abbiamo preso lo stesso un sacco di gol.
Poi mi pare che ieri 2/3 di quella difesa fossero indisponibili e Castan chissà quando torna usabile.
In ultimo, tenere fuori l'acquisto piu' costoso dell'era Scairooge, specialmente in un momento in cui il puntegguio non vale nulla, mi pare una mossa controproducente sia che si voglia tenere il Serbo in serbo, sia lo si voglia spedire altrove.
Io panchinerei per un po' la linea BvB, giusto per dare una sveglia a sti tre che hanno la faccia di una rockstar svegliata la domenica mattina alle 7.


 
Ma magari invece ne avremmo presi 7 come il Bologna col Napoli, non è 
questo il punto. Il punto è che se giochi col 4-3-3 i due esterni di 
difesa devono coprire, molto. I nostri non lo fanno o non lo sanno fare.
 
Spalletti il patentino ce l'ha, ma alla fine si è rassegnato pure lui 
che Bruno Peres non difende, e che col 4-4-2 avrebbe continuato a 
prendere più gol di quelli che segnava. Adesso dietro giocano in tre e i 
due esterni del 4-4-2 fanno gli esterni di centrocampo, attaccano di più 
e coprono di meno.
 
Forza TORO
 
	Andrea

On Monday, February 20, 2017 at 10:31:39 AM UTC+1, andrea@Home wrote:
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A meno del fatto che forse l'unico difensore che come ruolo naturale puo` fare il perno centrale della
difesa a 3 che abbiamo e` purtroppo Loyeti (e quindi ... te lo raccomando, meglio adattare chiunqe!)
anche secondo me (per quanto senza patentino) e` la soluzione piu` sensata,
almeno in trasferta, ed inoltre anche come variante tattica in casa all'occorrenza.
Fra l'altro si presta molto di piu` ad aggiustamenti tipo: 
Maxi+Belotti o Boye+Belotti
Iago al posto di Zappa
H2Oh dove serve
Ljiac (se c'ha voglia) a fare o la mezz'ala o addirittura la seconda punta
ecc.
 
Dal punto di vista della copertura non c'e` dubbio che andremmo meglio:
i vantaggi sono piu` densita` a centrocampo e meno spazio da coprire per ciascun centrale difensivo, il che vuol dire (per es.) compiti + facili per i Rossettini di turno ma anche meno responsabilita a Barreca e Zappa
... e non e` necessariamente vero che ci perderemmo in fase offensiva:
ci perderemmo la 3a punta (cioe il non-Ljiac che stiamo "ammirando" da un sacco di partite) 
pero` con le diverse varianti potremmo avere comunque 3 o persino 4 giocatori offensivi comunque in campo quando servono.
 
Infine, come gia si diceva upthread, lo sanno gia` fare quasi tutti: non e` che richiede 3 mesi di ritiro 
per essere assimilato (magari pero` ci vogliono 3 mesi al 
nostro "patentinato" per ripassarlo ...)

 	Iago Belotti
 
 
Ne abbiamo parlato, di pirsona pirsonalmente a voce e sai che la penso come te sul fatto che un cambio di modulo è necessario, vista la carenza in difesa. Però Andrea ti ripeto le mie stesse perplessità: per fare la difesa a tre ci vogliono tre centrali coi contro coglioni! Ce li ha la merda, il napul'è, la roma, noi no! Quei tre che hai messo tu fanno tenerezza e il duo Barreca/Zappa non garantirebbero quella copertura a "5" quando c'è da difendersi.
 
Sarei molto più propenso per un 4231, primo perché Miha la difesa a tre non sa nemmeno dove sta di casa e finirebbe per fare un casino immondo (già me lo vedo Moretti che in allenamento spiega al mister come si gioca con tre difensori centrali), secondo perché come dicevo prima ci manca la qualità dei giocatori.
Quello che è mancato anche ieri (almeno ai miei occhi di uomo senza patentino), oltre alla difesa, ovviamente, è un interditore di livello, che sappia mettere muscoli quando c'è da stoppare le insursioni dei vari Salah, Nainggollan, Paredes, e cervello quando si deve far ripartire la squadra.
Ieri Lukic ha fatto una gran partita ma gli è mancato l'apporto di Baselli, IMHO completamente fuori partita! Si, che la difesa è scarsa siamo d'accordo, ma pena il doppio del dovuto perché non c'è un centrocampo che fa filtro.
E poi sulle fasce eravamo sempre scoperti: Palmieri da una parte e Salah dall'altra hanno fatto quel che cazzo gli pareva.
In avanti la soluzione dei tre dietro a Belotti unica punta mi pare la più equilibrata. 
E a parte le uscite del cazzo di Miha sui 99kg (con questa storia sta esagerando), io recupererei Maxiaddominal al posto di Lijaic con Iago (o Iturbe) dirottato a sinistra, perché non se ne pole più de vedello in campo...
 

 Ce li ha la merda, il napul'è, la roma, noi no! Quei tre che hai messo tu fanno tenerezza e il duo Barreca/Zappa non garantirebbero quella copertura a "5" quando c'è da difendersi.
 
Perdonami, c'abbiamo centrali che fanno ridere e esterni che non 
difendono e secondo te è meglio giocare col 4-4-2 invece che col 3-5-2 :-)
 
Barreca e Zappa non consentirebbero la difesa a 5, ma vanno bene per 
quella a 4 in cui devono coprire di più ?
 
C'è qualcosa che mi sfugge :-)
 
Forza TORO
 
	Andrea

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Eh, mica è colpa mia se non hai il patentino!!! :-))))

Il giorno lunedì 20 febbraio 2017 18:08:11 UTC+1, andrea@Home ha scritto:

Più seriamente (manco tanto), più che un 442 io direi un 4231 che assomiglia più a 451.
In poche parole, per aumentare la capacità difensiva io infoltirei di più il centrocampo chiedendo maggiore "sacrificio" ai laterali in fase difensiva.

 hart
 
Hart? Parliamone
I miei colleghi riommanisti oggi non erano soddisfatti dei 4 gol, fatti, 
solo quello di Paredes secondo loro è stato un gol imparabile, gli altri 
-dicono- un portiere sveglio tipo Handanovic, Reina o Pastarummo poteva 
pararli.
In effetti, scusate se lo faccio notare perchè Hart forse è il più 
empatico giocatore capitato al Toro negli ultimi anni dopo il Gallo, ne 
ha presi 2 sul palo che copriva e sul primo era in colpevole mancanza di 
piazzamento.
Poi possiamo anche parlare di chi non pareva sceso in campo tipo 
Belotti, Ljajc e altri, ma ci intristiamo senza venirne a capo mentre io 
credo che prima dimentichiamo meglio è.
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 credo che prima dimentichiamo meglio è.
 
Secondo me è sul gol di Nainggolan che poteva fare qualcosa di più, sul gol di Dzeko mi è parso completamente coperto da un capannello, su quello di Salah forse pure e gli ha battuto davanti con una traiettoria a uscire.

 per aumentare la capacità difensiva io infoltirei di più il centrocampo chiedendo maggiore "sacrificio" ai laterali in fase difensiva.
 
Ecco, per citare dave, veramente non abbiamo gente per il 4-5-1, Ljaic e 
Iago non c'hanno 'ste grosse capacità di fare  più gioco difensivo. 
Insomma il 4-5-1 è il nostro 4-3-3 con i due esterni che fanno più 
copertura, potrebbero farlo anche oggi, ma non lo fanno.
 
Forza TORO
 
	Andrea

Ma è proprio perché gente come liajic o Iago non sono predisposti a difendere che si chiedevano dei rinforzi a centrocampo, oltre che in difesa, nel mercato di gennaio. Ma di che parliamo?
Ragionando su quelli che ci sono, e vogliamo evitare che questo finale di stagione ci veda solo come sparring partner a cominciare dalla Viola, vanno piazzati due come Vdf (Lukic) e H2O davanti alla difesa, uno ragiona l'altro mena. E agli esterni alti, Iago, boye, maxi, iturbe, liajic, chiunque sia, gli si dice di occupare la trequarti avversaria quando si difende, a copertura di quegli spazi che i terzini non possono coprire se devono stare in mezzo all'area ad aiutare i difensori centrali. 
Questo, imho, andrebbe fatto nella fase difensiva. Che è il nostro problema, in fin dei conti, perché siamo una squadra che sa far male, ma non sappiamo difenderci.