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Titolo: Attacco dei viola...

La Fiorentina ha preso Cacia.
Quindi ora ha Mutu intoccabile + Pazzini, Cacia, Vieri, Osvaldo e Lupoli per
1 posto... per prendere 1 XT1 in prestito fino a giugno... magari Vieri
costerebbe meno e sarebbe più motivato di altri nominati (Lucarelli,
Bianchi, Caracciolo...)... no?

 magari Vieri costerebbe meno e sarebbe più motivato di altri nominati
Uhm ... Ma li regge 60' a settimana da qui alla fine del campionato?
## mode bastardo dentro on ##
Poi mi sa che la vita notturna di Torino non è particolarmente
appealing adesso che non c'è più Coco
## mode bastardo dentro off ##


Sembra però che Vieri dal punto di vista professionale sia avanti anni luce 
al signor Saròprontotradiecigiorni, così ho letto da dichiarazioni di 
Prandelli.
Comunque da noi non arriverà mai: la mamma ce l'ha a Firenze e qui dovrebbe 
trovarsi una badante magari ...velina :-P 

 La Fiorentina ha preso Cacia.
Lo avevano già preso quest'estate e lasciato in prestito al Piacenza fino a 
gennaio 

Sindaco ha scritto:

messa così, 10 volte meglio lupoli, però da tenere non da coltivare...


Lucarelli, pare che vada al Parma, praticamente affare fatto.
Sonny


Se va al Parma evidentemente Cairo non era interessato più di tanto

placebo75 ha scritto:

se va al Parma, noi perdiamo l'ennesina occasione di non bestemmiare 
ogni domenica da qui a Maggio.
Sonny


Sulla Gazza parlano di 2 milioni di euro per Lucarelli in prestito al
Parma.
Domanda: non ce lo potevamo permettere o non ci interessava?
Nel primo caso allora direi che di bomber a gennaio non se ne parli (a
meno di 2 milioni chi si prende?) e il presidente faccia i conti di
avere un parco attaccanti più che affidabile.
Nel secondo caso allora si può ancora sperare, ma le alternative
scarseggiano parecchio. Resta solo Bianchi, ma mi sa inarrivabile.

Sindaco ha scritto:

Io parto dal presupposto che comprarne ora uno serio ( leggi Bianchi )
sarebbe economicamente troppo esoso .
Sarei contento se ci girassero fino a Giugno Cacia , è un po' egoista (
non sempre un difetto per un centravanti ) ma ha qualità e voglia di farsi
vedere e a Firenze penso che non racimolerà più di un paio d'ore di campo
da qui a giugno.
-- 
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 ogni domenica da qui a Maggio.
Non mi ricordo più dove, ma da qualche parte ho letto che il vero 
interesse del Toro era, è nei confronti di Acquafresca. Fosse così cosa 
ne pensate?
Io lo vedo ancora un po' acerbo per essere considerato il Xt1 salva 
attacco del Toro. Almeno che non lo si voglia prendere a titolo 
definitivo sopratutto in vista del prossimo anno. Ma qui la domanda 
nasce spontanea. Acquafresca è tutto del Cagliari o è ancora in parte 
anche dell'Inter? Nel primo caso potrebbe anche arrivare a titolo 
definitivo, nel secondo più che un prestito o una compartecipazione con 
l'Inter non vedo niente. Almeno che.......Barone.....etc. etc.
IO

 scarseggiano parecchio. Resta solo Bianchi, ma mi sa inarrivabile.
io so di un triennale da 1.5 milioni per Lucarelli.
Bianchi è inarrivabile certo, hanno speso 12 milioni per prenderlo e ce 
lo danno così?
Sonny

 l'Inter non vedo niente. Almeno che.......Barone.....etc. etc.
che mi andrebbe benissimo, giovane, conosce l'ambiente, grande talento.
Ma, è dell'Inter, quindi a Giugno saremmo di nuovo daccapo, escludo 
possa arrivare.
Sonny

 da qui a giugno.
potremmo sperare in Lupoli.... che non ha mai visto il campo quest'anno.
pessimismo e fastidio.
Sonny

 scarseggiano parecchio. Resta solo Bianchi, ma mi sa inarrivabile.
ma due milioni hanno senso per due o tre posizioni in classifica in 
piu'?
il XT1 e' cosi' indispensabile per la salvezza in un attacco con 
ventola, di michele, rosina e recoba? ovvero riteniamo che il toro di 
oggi rischi concretamente di retrocedere?
io dico di no. io prefererei che con l'ingaggio semestrale del XT1 si 
comprassero tre malonghi che sommati al nostro dominique aumenterebbero 
le probabilita' di vincere la scommessa con almeno uno di loro.
o convogliare sti due milioni su dellafiore, motta e rubin per accedere 
alla loro comproprieta' o al cartellino intero. o investire bene anche 
in ottica 2009, ad esempio con stellone ad ascoli per intavolare una 
trattativa che porterebbe guberti in granata a giugno.
due millioni sono un sacco di soldi se si pensa ai costi di rosina, 
rubin, malonga.
inoltre c'e' da dire che cairo non ha ancora venduto "un pezzo buono", 
tipo la roma con chivu, ma anche i gobbi con i fuggitivi della 
retrocessione. bisogna che si arrivi a pensare che per comprarne uno 
che costa 10 milioni si deve vendere un altro a 10 milioni. ad esempio, 
i centrocampisti crescono? barone fa una stagione eccezionale? si vende 
barone e si puo' arrivare all'acquisto di bianchi (giusto per dirne uno 
a caso). solo per rosinaldo farei l'operazione che i gobbi hanno fatto 
per del piero, facendone una bandiera.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 per del piero, facendone una bandiera.
quoto, parole sagge.
Ma, imho, noi senza uno che la butta dentro regolarmente, bestemmiamo 
sino a Maggio.
Sonny


Acquafresca è in comproprietà fra l'Inter ed il Cagliari.
Ciao

 Maggio.
tranne che per erme, credo non sia un problema.


 sino a Maggio.
Si può bestemmiare quanto si vuole, ma è importante anche tenere sotto
controllo la spesa.

conte granata ha scritto:

certamente,
Facendo fuori i vari, Melara, Franceschi, Lazetic, Stellone, avevi, hai, 
almeno da qui a fine giugno 1.5 milioni di ingaggio risparmiati.
Lucarelli è la soluzione ideale per risolvere i ns problemi in attacco, 
è motivato perchè vuole gli Europei e perchè qui potrebbe riscattarsi.
Qualcosa devi tirare fuori se Vuoi dei giocatori che fanno la differenza.
Sonny

Scriveva conte granata mardi, 08.01.2008:

l'importante e' non bestemmiare sul tram che fanno la multa.


 Qualcosa devi tirare fuori se Vuoi dei giocatori che fanno la differenza.
si, ma a parte la sensazione di minestra riscaldata che mi da il 
lucarello, la differenza deve essere pesata con gli obiettivi che ci si 
e' posti e con i vantaggi che derivano dal loro raggiungimento.
la salvezza per una pericolante o la cl per un team che naviga in sesta 
posizione possono valere lo sforzo economico del'ivestimento perche' 
"mancare" l'obiettivo comporta una perdita maggiore.
nel caso del toro di oggi rimarrebbe una cosa fine a se' stessa, pure 
controproducente in quanto aumenterebbe il numero di giocatori non di 
proprieta'


 Domanda: non ce lo potevamo permettere o non ci interessava?
due milioni per un prestito di sei mesi?
In tutto o solo allo Shakcomecazzosichiama?
Extiqatzi!!!

 proprieta'
questo negli ultimi 5 anni è stato il più bravo di tutti, ma una 
categoria sopra tutti i vari Tony, Totti e compagnia.
Io guardo al bene del Toro, se è una minestra riscaldata, vabbè... mi 
turo il naso!
Fine a se stessa?
Vi ricordo che siamo a 3 punti della zona retrocessione, abbiamo fatto 
sino a qui un Campionato mediocre, non segniamo mai, con questo ti metti 
a posto, altrimenti vedrete che sarà dura sino alla fine.
Certo ha 33 anni, quindi non è un grandissimo "investimento" per il futuro.
Tu pensi che se arriva qualcun'altro, non sarà in prestito?
Sonny

 sopra tutti i vari Tony, Totti e compagnia.
!



questo è l'articolo
MILANO, 8 gennaio 2008 - Torna. Cristiano Lucarelli torna in Italia. L'attaccante 
ha scelto il Parma e lo Shakthar ha considerato quella arrivata dagli 
emiliani l'offerta più vantaggiosa: 2 milioni per il prestito e 4 milioni 
per il diritto di riscatto da esercitare a fine stagione. Insomma è 
praticamente fatta, manca solo l'ufficialità: Ghirardi ha battuto la 
concorrenza di Genoa e Torino. Nei prossimi giorni lo Shakthar e il Parma 
definiranno l'operazione e metteranno nero su bianco. Ingaggiato Lucarelli, 
il Parma cercherà di chiudere un'altra operazione: la corsa all'esterno 
destro Cassani (Palermo) nonostante Coly abbia deciso di non prendere parte 
alla coppa d'Africa. Infine, nel mirino dell'ambizioso presidente gialloblù 
Ghirardi c'è l'esterno Brienza: il Palermo non accetta di cederlo in 
prestito, soluzione gradita agli emiliani, ma è chiaro che il suo arrivo è 
strettamente legato alla partenza di Matteini. 


C'è da capire semplicemente questo e risolvere il dilemma:
A- Il Toro nel girone di andata, per i vari motivi che tutti sappiamo,
è stato sfigato e ora farà un buon girone di ritorno facendo valere
una buona rosa (perchè la rosa del Toro è buona) e ci si salva senza
problemi. = si fa senza prendere giocatori senza prospettiva oppure in
prestito. Benvengano giovani "nostri" da crescere per il futuro.
B- Siamo a rischio. Nel girone di andata abbiamo mostrato lacune
offensive che rischiano di farci vivere fino all'ultima giornata
tremendi patemi per la salvezza e ci serve un Lucarelli o chi per
lui.
Credo che le nostre mosse di gennaio dipendano dalle risposte che Wan
e dirigenza si daranno a questa domanda.
Acquafresca non mi convince. Segna in Under contro squadre abbastanza
mediocri e con un Giovinco che lo copre di assist. Luppoli andrebbe
bene se lo si comprasse. In prestito non ce ne facciamo nulla perchè
non è il tipo che arriva e si mette subito a segnare alla Marco Rossi
nel Parma. E di far giocare gente da valorizzare per altre squadre non
ne ho voglia. Imho.

> categoria sopra tutti i vari Tony, Totti e compagnia.
101 goal in 164 partite.
quando sta male ne fa 20 all'anno.
parlo di campionato eh...

 l'importante e' non bestemmiare sul tram che fanno la multa.
Già, in Italia è stata depenalizzata ma è pur sempre un illecito
amministrativo e si rischia multa da euro 51 a euro 309. :>
-- 
Erme
CG31 Proud Member n° 75

 tranne che per erme, credo non sia un problema.
Mi offende anche un po' essere citata con l'iniziale minuscola :P
Buon anno :) 


 nel Parma
???


Sorry, Giuseppe Rossi

 Buon anno :) 
io scrivo tutto in minuscolo per non ingombrare


 pessimismo e fastidio.
Lupoli non è certo un XT1... non avrebbe senso aumentare ancora la banda
bassotti in attacco...


Ma non è un XT1 Acquafresca...
...cioè il tema è: vogliamo uno che segni a prescindere da tutto il resto,
oppure vogliamo (o meglio WAN vuole) un XT1?

 strettamente legato alla partenza di Matteini.
Ma Ghirardi dove li ha trovati tutti questi soldi all'improvviso?

 io scrivo tutto in minuscolo per non ingombrare
Ah, capito, devi avere il complesso dell'altezza! Allora va bene


Sindaco ha scritto:

l'Ideale sarebbe un Xt1 giovane che segni, ma chi?
Bianchi, impossibile però.
Sonny

Sindaco ha scritto:

infatti, la mia era ironia... NON ci serve affatto uno così.
Sonny



Avevo capito eh... stavo solo facendo un po' di scena

 posto, altrimenti vedrete che sarà dura sino alla fine.
Campionato mediocre??!! io non lo penso affatto!!
Io penso che se i Ventola DiMichele Recoba avessero fatto il 10% di quello 
che tutti ci aspettavamo, nonostante i tanti infortuni, ora staremo a 
discutere di tutt'altro.
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

Parma.
Sul CdS lo danno quasi per certo al Toro con il Parma pronto ad intervenire 
in caso di un nulla di fatto...
Personalmente, l'idea che questo sia l'XT1 non mi garba per niente...
Ah, dimenticavo...benritrovati a tutti!!!!!!!!!!!!!!


 trattativa che porterebbe guberti in granata a giugno.
Straquoto!!! però è innegabile che là davanti abbiamo grossi problemi e per 
quanto anch'io come te sono arciconvinto che la salvezza non è minimamente 
in discussione, o quelli da te sopracitati si danno nà svegliata, oppure 
rischiamo di arrivare a Giugno con le mani appiccicate alle mutande!!!


 meno di 2 milioni chi si prende?) 
A 2 milioni per un prestito di 4 mesi si prende praticamente chiunque, 
forse giusto per Van Nistelrooy ti chiedono qualcosina in più. Ma, dico, 
stiamo scherzando?
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 GFO
la Bruni ad esempio prende un milione per 4 mesi, dicono i maligni,
interviste e weekend a beneficio dei fotografi compresi.
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 categoria sopra tutti i vari Tony, Totti e compagnia.
Sì ma non perdiamo il senso delle proporzioni, superiore a Toni non lo è 
mai stato, ma neanche nei suoi sogni mostruosamente proibiti, Totti è un 
giocatore completamente diverso.
Poi c'è da considerare che tutti i gol che ha fatti a livorno, li ha 
fatti in una squadra costruita per far segnare Lucarelli, ovvero 
impostata in modo totalmente diverso dal Toro di quest'anno in cui alla 
punta centrale viene richiesto un lavoro abbastanza oneroso e il gioco 
non è finalizzato (esclusivamente) su quel terminale lì.


 discutere di tutt'altro.
Ventola è una riserva, su gli altri due ti do ragione.
A bè, allora se pensiamo di essere andati bene, la smetto subito!
;-)

 interviste e weekend a beneficio dei fotografi compresi.
Taka!!! tira fuori l'FM2... :-))


 GFO
Chiaro che Toni e Totti, sono giocatori "migliori", ma imho Lucarelli 
negli ultimi anni è stato ancora più bravo, è stato decisivo, sempre.
Dici che con le nostre 48 mezze punte non sarebbe servito a dovere? :-)
Sonny

Sonny Crockett ha scritto:

Non è questione di servirlo, è questione di come metti in campo lui e la 
squadra. Finora al Ventola o Ciufalonig di turno è stato chiesto di fare 
a sportellate sui lanci lunghi, aprire spazi per gli inserimenti dei 
centrocampisti, fare pressing sui portatori di palla bassi avversari, e 
poi, se rimaneva tempo, provare anche a buttarla dentro. Viceversa 
Lucarelli nel livorno giocava da "sua maestà il bomber" (come giocava 
Ferrante da noi): gli veniva chiesto esclusivamente di farsi trovare 
pronto a buttarla dentro. Per giocare in questo secondo modo 2 tra 
Rosina, Barone e Di Michele (Recoba) sono di troppo. Ora: stravolgere il 
nostro modo di giocare, faticosamente costruito nei mesi, a gennaio, 
perché arriva Lucarelli, non mi sembra solo una cattiva idea, mi sembra 
una roba che né Cairo, né Antonelli, né Novellino si sognerebbero mai di 
fare. Per cui se dovesse mai arrivare Lucarelli, gli verrebbe chiesto di 
fare esattamente ciò che finora è stato chiesto a Ventola e Ciufa: fare 
a sportellate sui lanci lunghi, aprire spazi per gli inserimenti dei 
centrocampisti, fare pressing sui portatori di palla bassi avversari, e 
poi, se rimane tempo, provare anche a buttarla dentro. Compiti che, sono 
certo, il caciucco svolgerebbe molto meglio dei nostri due, ma sono 
altrettanto certo che giocando così non sarebbe devastante sotto porta 
quanto lo fu a Livorno.


 A bè, allora se pensiamo di essere andati bene, la smetto subito!
La classifica parla chiaro! di certo non c'è da stare allegri ma se 
consideri quanto siano stati determinanti tutti gli infortuni oltre al fatto 
che abbiamo il terzo ( se non erro ) peggior attacco della A, beh, io il 
bicchiere lo vedo mezzo pieno...
mò, se vuoi possiamo anche smettarla quà, s'intende :-PP


 infatti, la mia era ironia... NON ci serve affatto uno cosě.
Sorry... non avevo capito... :-)

 d'ore di campo da qui a giugno.
E' più la situazione di Pazzini quella descritta sopra.
Pazzini che ora come ora è la riserva di Vieri.
Pikkio 


Beh insomma... Pazzini e Vieri, in campionato, hanno giocato ciascuno 15
partite su 17... solo che Pazzini è stato titolare 14 volte, Vieri 3...

 Pikkio
Imho Pazzini è una delle "3 punte titolari" , Cacia è ora un estraneo al
gruppo e al gioco.
-- 
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 gruppo e al gioco.
io lo vorrei vedere in coppia con maccarone. immagino le possibili 
sovrapposizioni del primo sul secondo.


Sindaco ha scritto:

Ma lascia fare, se proprio insistono per darci Pazzini, prendiamolo; 
facciamo sto sacrificio, in fondo siamo fratelli! :-p


 GFO
magari...
Sonny

 e dirigenza si daranno a questa domanda.
credo che la partita col livorno possa avere un grosso significato in
prospettiva calciomercato.

 3...
Pazzini è partito titolare e ha chiuso panchinaro, una volta che Vieri ha 
preso minutaggio e fiato.
Per me se Prandelli non cambia schema di gioco rischia di vedere poco il 
campo.
Pikkio 

 sovrapposizioni del primo sul secondo.
STRAROTFL!!!!

 > GFO
;-)

 mai stato, ma neanche nei suoi sogni mostruosamente proibiti,
Su questo non sono d'accordo... ma è ovviamente un opinione personale
indimostrabile...l

 sovrapposizioni del primo sul secondo.
ROTFL + nomination culinaria

 Su questo non sono d'accordo...
nemmeno io.

Cammagno ha scritto:

nemmeno io, non scherziamo...
-- 
King

King ha scritto:

Cioè per te dire che Toni è molto più forte di Lucarelli è scherzare? Bah!
GFO
PS Toni i gol adesso li sta facendo al Bayern, non allo Shaktar, e prima 
li faceva alla Fiorentina, non al Livorno. C'è una certa differenza.
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be



In che senso?
-- 
conte granata
#57 CG

 In che senso?
nel senso che quei 3 punti sono pesantissimi e molto indicativi per
capire che prospettive abbiamo. Una bella vittoria suggerirebbe che la
nostra classifica attuale è figlia degli infortuni etc, e che le nostre
prospettive sono quelle di collocarci a cavallo fra le due colonne della
classifica (e quindi, sostanzioalmente, la rosa va più o meno bene
così). All'altro estremo una sconfitta significherebbe che, nonstante la
apparente validità della rosa, per qualche ragione siamo a serio rischio
retrocessione (e quindi l'arrivo di una vera punta è più o meno
imprescindibile, se non si vuole rischiare) 

 li faceva alla Fiorentina, non al Livorno. C'è una certa differenza.
Nel secondo caso, secondo me è più difficile farli nel livorno che nella
fiorentina. Ho capito che tu sostieni che il livorno giocava tutto per
lui mentre, suppongo, la fiorentina non faceva lo stesso per toni, ma
anche accettando come vere entrambe le affermazioni, per me è più facile
segnare se i tuoi compagni sono i giocatori della fiorentina e giocano
solo parzialmente per far segnare te, che se sono quelli del livorno e
giocano solo per far segnare te.

 imprescindibile, se non si vuole rischiare)
Mi sa che hai ragione, sai?
In realtà non si dovrebbe decidere con criteri così troppo focalizzati
sul breve termine, ma dato che poi il mercato si chiude è assai
probabile che quella prestazione assuma una valenza molto elevata.
Milton

 imprescindibile, se non si vuole rischiare)
Sinceramente voglio sperare che scelte così cruciali non dipendano da una
singola partita.


 singola partita.
Uhm... questa cosa della "singola partita" si dice spesso, ma secondo me
non ha molto senso. Una "singola partita" vale 3 punti, una "singola
partita" contro una diretta concorrente ne vale 6 di differenza. Che
sono un'enormità. L'anno scorso ci siamo salvati per UN punto. Analizza
le classifiche degli ultimi anni, inverti il risultato di uno degli
sconri diretti fra le squadre in lotta per la retrocessione (diciamo fra
la terz'ultima e la quart'ultima) e vedi un po' se non cambia chi va giù
con chi si salva.
Inoltre nello specifico perdere col livorno vuol dire chiudere il girone
di andata con 17, massimo 18 punti, ossia (proiettando lo stesso
andamento sul girone di ritorno, che fra l'altro ci si presenta come più
ostico), 34-36 punti, che vuol dire retrocessione sicura. Vincere col
livorno significa chiudere a 20-21, ossia 40-42 proiettati (e col
livorno con almeno 3 punti in meno), che è probabilmente la quota
salvezza.
Inoltre ancora, vincere col livorno (soprattutto vincere bene) significa
che con il nostro organico non falcidiato da infortuni siamo in grado di
battere (senza problemi) le dirette concorrenti per la salvezza, mentre
perdere col livorno confermerebbe che abbiamo un organico che, per
qualche ragione, è in grado di disputare buone partite con le grandi
strappando loro ualche punto, ma che non è in grado di imporsi con le
dirette concorrenti, il che equivale a dire un organico "propenso" a
farci finire in serie B.
Di altri traguardi, personalmente, non voglio nenache sentir parlare,
semplicemente ormai non sono più alla nostra portata (come ricorderete,
secondo me non lo sono mai stati, ma dicerto non lo sono ora, dopo tutti
i punti persi per strada (per ragioni e colpe varie)).

 farci finire in serie B.
Dividiamo l'attuale classifica di serie A in 3 fasce:
1a fascia: Inter, Roma, gobbi, Udinese, Fiorentina, Palermo
2a fascia: Napoli, Atalanta, Sampdoria, Catania, Genoa, Milan
3a fascia: Parma, Lazio, Livorno, Empoli, Siena, Reggina, Cagliari
Abbiamo fatto 2/15 (13% dei possibili punti, 12% dei punti che abbiamo
fatto in totale) con le squadre di prima fascia,
8/18 (44% dei possibili punti, 47% dei punti che abbiamo fatto in
totale) con quelle di seconda fascia,
7/18 (39% dei possibili punti, 41% dei punti che abbiamo fatto in
totale) con quelle di seconda fascia
Appare evidente che, nella generale insoddisfazione dei risultati, se i
risultati con le squadre di prima fascia sono quasi accettabili
(soprattutto in considerazione del fatto che recuoperando le partite
mancanti in tale fascia entrerà anche il milan) ed i risultati con le
squadre di seconda fascia sono accettabili (poco meno di metà dei punti
in palio), quelli ocn le squadre di terza fascia sono ampiuamente
insufficienti, soprattutto visto che contano molto di più (perchè ogni
punto fatto noi ne toglie a loro e per l'eventuale classifica avulsa).

Dopo dura riflessione, Milton ha scritto :

cioe' mi nomina lapo in persona?


 ha scritto nel messaggio 
news:cb6ee5c2-2cef-4362...@v29g2000hsf.googlegroups.com...


Quoto entrambi!
Però, va anche detto che prendere ad esame una partita giocata dopo tre 
settimane di stop, lascia il solito dubbio: chi ha avrà meglio smaltito 
l'abbuffata di panettoni :-D e avrà il piglio giusto...?


 partita" contro una diretta concorrente ne vale 6 di differenza
? E quindi uno stravolge il bilancio e le strategie di un anno per una
partita che non migliora la classifica, avendo una squadra in crescita
e un intero girone di ritorno?

 e un intero girone di ritorno?
quello che sto dicendo è che, al contrario di quello che comunemente si
dice, il successo o l'insuccesso di un intero anno, per una squadra del
livello attuale del Toro, molto probabilmente dipende dal risultato di ogni
singola partita. Si, sto dicendo che IMO le strategie di mercato devono
tenere conto in modo pesante del risultato di quella partita, perchè se col
livorno vinciamo (bene) giriamo a 20 e la tesi che nel girone di ritorno si
faccia ancora meglio ora che la maggior parte degli infortuni è alle spalle
(ovviamente sperando che non si ripetano) può essere accreditata, mentre se
dovessimo perdere saremmo in piena zona retrocessione, in peina crisi di
risultati e la tesi di cui sopra ne risulterebbe decisamente smentita.
Poi fosse per me l'attacante vero lo comprerei cmq perchè è palese (come
del resto era già palese a giugno) che ci serve da matti (come IMHO è
palese che quelli che abbiamo non servono più o meno a niente), però è
chiaro che visto che l'obiettivo è (ed è sempre stato) la salvezza, se
siamo in condizione da poter ragionevolmente sperare di raggiungerla senza
troppi affanni possiamo anche rinviare l'acquisto all'estate (che è cmq un
po' rischioso, ma un rischio calcolato per avere più scelta e meno spese),
mentre se siamo in grave crisi di punti (come saremo se perderemo col
livorno) arrischiarsi a non prendere un attaccante che ci faccia 10 gol è
un rischio IMHO parecchio pericoloso da correre.

 cioe' mi nomina lapo in persona?
E lo sapevo ... Mi stavo chiedendo quanto ci mettevi a piombare con la
battuta ...



Ma mica è un aviatore Lapo...

 un rischio IMHO parecchio pericoloso da correre.
Il ragionamento in sé posso condividerlo (è impensabile che ci si
possa salvare tranquillamente giovandoci, nel ritorno, dello stesso
rendimento deficitario palesato fino ad oggi). Quel che non condivido
l'ho scritto sopra: se si hanno dei dubbi sulla qualità complessiva
del nostro attacco, non è una singola partita col Livorno che può
mutare gli equilibri decisionali in società. A me è bastato vedere
quante occasioni sono state create nel doppio confronto contro la
Roma, che pure secondo me ci ha concesso molto senza capirci un cazzo
(sarebbe bastato non farci avanzare fino alla trequarti per ridurci al
nulla) per verificare che le potenzialità ci sono eccome, e detto tra
noi, con Lucarelli o senza con la Roma avremmo potuto e dovuto fare 4
goal puliti puliti.

Gifo ha scritto:

opsssss, avevo letto male.....no no, assolutamente più forte Toni, che 
sia chiara (secondo me)
-- 
King

 sia chiara (secondo me)
C'è una bella differenza tra essere più forte e segnare di più.
Toni è sicuramente più forte a mio parere, Lucarelli ha matematicamente
segnato di più.
Se dovessi scegliere con disponibilità illimitata di budget, prenderei Toni
al 100%


Date: Fri, 29 Jun 2001 22:02:43 GMT
Local: Fri, Jun 29 2001 11:02 pm
Subject: asta lucarelli e sommo
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lucarelli me lo sognavo lo scorso anno in a...
sarebbe "bastato" lui per essere salvi...comunque ora c'e'...
mi spiace che mancheranno sommese, ferrante e forse asta.
se il toro perde asta dopo essersi perso sommo dimostrano di aver anche
voluto far fuori la gente del toro di prima, visto che sulla fascia 
destra
entrambi sono tra i migliori d'italia e lo dico senza timore di 
spararla
grossa: zambrotta mi sta sulle balle in quanto gobbo, ma in ogni caso 
non lo
ritengo meglio di sommo e asta. non ho capito semioli che fine ha fatto 
se
e' all'inter o al toro, ma anche lui e' un uomo di fascia importante. 
pingao
laterale e' una scoperta fantastica....
quanto a ferrante, anche se non mi e' stato simpatico in alcuni
atteggiamenti dopo la promozione di 2 anni fa, ha dimostrato di essere
bravissimo ed anche stimabile: quest'anno aveva segnato e dimostrato 
umilta'
nell'accettare la panca (poi si e' sentito preso per i fondelli e se 
n'e'
andato: umile si, imbecille no). non capisco l'odio che leggo qui in ng
verso di lui, pare che non lo sia mai visto giocare definendolo statico 
e di
poco apporto per la squadra. mi viene da pensare che qui ci siano piu'
balacanta che altro che fanno da cassa di risonanza per quel che dice 
cimmy
tramite tuttosport.
in ogni caso serve la seconda punta che duetti con lucarelli e scusate 
tanto
ma tra amoruso o schwoch e ferrante c'e' dalla merda al risotto. anche
perche' lucarelli e' bravissimo di testa me rispetto a toni ha piedi
peggiori ed e' un pelo meno veloce.
poi mi chiedo perche' sommo sia rimasto a vicenza visto che toni non e'
arrivato e sapendo questo si rischia di perdere asta.
ma forse arriva rui costa per la fascia destra?????


 comprare 5 giocatori, non 1.
Forse parliamo di due cose diverse, o cmq su due livelli diversi (non
nel senso che il mio è superiore al tuo, eh, intendo due piani
paralleli, che non si  incontrano e quindi non si capiscono).
Io non sto dicendo che la nostra squadra è "tanto fragile che non
vincere una partita a gennaio pregiudica un'intera stagione", sto
dicendo che per quasi tutte le squadre che lottano per salvarsi è così.
Prendi per esempio la classifica dell'anno scorso: le ultime 6 squadre
non retrocesse (Parma, Catania, Reggina, Siena, Cagliari, Torino)
sarebbero retrocesse se avessero perso una qualunque delle partite che
hanno vinto, ed il Chievo si sarebbe salvato se avesse vinto una delle
partite che ha perso; in alcuni casi, bastava anche solo un pareggio.
Fanno 7 squadre per cui una singola partita è stata determinante,
praticamente tutte quelle che lottavano per salvarsi, a parte il
Livorno.. e per semplicità sto parlando di una partita qualunque, non di
uno scontro diretto.
Prendi quella del 2005 (il 2006 è un caso anomalo per le
pemnalizzazioni): le ultime 10 squadre non retrocesse (Roma, Livorno,
Lazio, Lecce, Cagliari, Reggina, Siena, Chievo, Fiorentina, Parma)
sarebbero retrocesse se avessero perso una qualunque delle partite che
hanno vinto, ed il Bologna o il Brescia si sarebbero salvati se avessero
vinto una qualunque delle partite che hanno perso. Fanno 12 squadre per
cui una singola partita è stata determinante (ed anche in questo caso,
per semplicità, non parlo di scontri diretti, che con buona probabilità
coinvolgerebbero un altro paio di squadre nel calderone).
 



Solo al 100%?


 paralleli, che non si  incontrano e quindi non si capiscono).
Ometto il ragionamento successivo perché per l'appunto va su un piano del
tutto diverso dal mio discorso: non ho mai scritto (sarei un deficiente)
che una sola partita non è decisivai ai fini del risultato finale: spesso
lo è, nelle zone basse.
Contesto, IMHO, che il risultato di QUESTA partita, in QUESTO momento della
stagione, possa e debba condizionare una strategia di mercato che mi pare
assai saggia: niente follie, se capita un'occasione la prendiamo.


 cui una singola partita è stata determinante
Esulo totalmente dall'oggetto del discorso (sono personalmente d'accordo 
sul fatto che il risultato di To-Li abbia una certa marcata influenza 
sui futuri movimenti del Toro sul mercato di gennaio) per passare su un 
piano puramente formale, e contestare il procedimento logico.
Per me c'è un salto logico inaccettabile nel tuo ragionamento: dire che 
alcune squadre sarebbero retrocesse se avessero perso anziché vincere 
anche una sola partita di un intero campionato (a volte anche solo se 
l'avessero pareggiata), non equivale affatto a dire (come fai tu) che 
una singola partita è stata determinante.
Da una parte, sul piano della realtà, ogni partita positiva (vinta o 
pareggiata) è determinante, perché ogni partita positiva concorre a 
formare il monte punti finale di una squadra, quindi una singola 
vittoria è determinante solo in quanto facente parte di un insieme di 
partite vinte o pareggiate, non se isolata.
Su un altro piano, quello della possibilità, nessuna partita è 
determinante, perché se è vero che una vittoria avrebbe potuto essere 
una sconfitta, è altrettanto vero che una sconfitta avrebbe potuto 
essere una vittoria, e di nuovo nessuna partita presa isolatamente può 
dirsi determinante.
GFO


 peggiori ed e' un pelo meno veloce.
Beh tanto di cappello! Oggi è facile (anche se non pacifico) dire che 
Toni è mglio di Lucarelli, nel 2001 non lo era affatto.
GFO


 dirsi determinante.
Questa obiezione la trovo molto più pertinente.
IMHO se parliamo dei campionati passati, dobbiamo assumere come
determinati e invariabili tutti gli altri risultati salvo quello che
prendiamo in esame come possibile variabile, ed in questo caso IMHO il
mio ragionamento è logicamente valido. 
Se invece ragioniamo dal punto di vista di chi si trova in un
determinato momento del campionato e non conosce il futuro, il mio
ragionamento presta effettivamente il fianco a due tipi di critica:
(1) "Di fatto, i risultati precedenti influenzano quelli successivi".
E' sicuramente vero, ma non c'è modo di calcolare in che modo, per cui o
ci si astiene dal ragionare in merito (scelta senz'altro corretta) o se
lo si vuole fare, si deve ricorrere all'approssimazione di rinunciare a
questo "grado di libertà" (cosa che del resto fa anche la giustizia
sportiva, come esemplificato dalle sentenze per "moggiopoli")
(2) "fino alla fine del campionato, non si può sapere se il risultato
della partita col livorno sarà determinante o no"
Altra critica che mi sento di accogliere, ed alla quale posso solo
rispondere che, vista la situazione attuale, è ragionevole presumere che
possa esserlo.

 GFO
C'è un altro fattore da considerare: cambiando il risultato di una singola 
partita in una stagione sarebbero probabilmente cambiati i risultati 
successivi e magari sconfitte successive trasformrsi in pareggi e pareggi in 
vittorie se fosse entrata maggior determinazione o anche al contrario 
vittorie successive trasformarsi in pareggi o sconfitte per l'eccessivo 
scoramento della squadra o dell'ambiente.
Quindi una stagione secondo me non è mai una sola partita ma un tutt'uno 
finale.
Entrando nel merito del 3D invece dico che partita di domenica è 
importantissima proprio a livello emotivo e d'ambiente: una vittoria darebbe 
alibi ai fautori del non-si-acquista-siamo-forti-così, un pareggio o una 
sconfitta muoverebbero tante e tali critiche da far smuovere la società 
verso degli acquisti da "alibi" e magari non mirati al 100%.
Seondo me al momento la strategia è, come detto dagli stessi protagonisti 
del nostro mercato: stiamo ben così ma compriamo solo se troviamo l'affare 
importante
E imho comunque finiremo per comprare nient'altro che qualche gregario di 
basso costo che non sarebbe neppure da considerare acquisto ma magari 
funzionale a qualche settore un po' carente in chiave sostituti.
Se poi invece arriverà un bel XT1 personalmente sarei ben contento. 

 Se poi invece arriverà un bel XT1 personalmente sarei ben contento.
credo anche io cosi... io continuo a credere in questa squadra e 
nell'allenatore e son sicuro che ora si inizierà pure a buttarla dentro...
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
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CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 dirsi determinante.
A posteriori, si può benissimo trovare la partita che ti ha rovinato la
stagione. Per noi poteva essere ad esempio Siena-Torino l'anno scorso, uno
scontro diretto in cui con il solo pareggio avremmo potuto festeggiare la
salvezza con un certo anticipo.
Ma questo ragionamento lo fai a fine campionato, non a metà stagione, e
senza l'acqua alla gola.
Soprattutto, il modus operandi di Antonelli & Co. è quello di una
pianificazione che ha tempi lunghi, non mosse spettacolo. L'unico acquisto
fatto con un po' di "buddellu" è stato quello di Recoba, che come è noto è
farina del sacco di Cairo in persona. Antonelli, per come la vedo da fuori,
ragiona su varie possibilità, alternative, controalternative, e non credo
proprio che sia il tipo da fare un acquisto di quelli importanti da un
giorno all'altro in virtù di una partita che pure è importantissima.


 di essi fa venir meno la salvezza.
Tutte le risposte al mio post tendono a "sporcare" il piano della pura 
logica formale con considerazioni sulla realtà materiale, con le loro 
buone ragioni, di cui non intendo trattare qui; rispondo a questa che è 
l'unica che rimane sul piano formale.
Il mio punto è che non valga questa proposizione: "le ultime 6 squadre
non retrocesse sarebbero retrocesse se avessero perso una qualunque 
delle partite che hanno vinto, QUINDI per queste squadre una singola 
partita è stata determinante". Nel senso che sul piano della realtà 
(anche su quello della probabilità, ma lì mi hai dato già ragione) la 
singola partita non sarebbe stata determinante di per se stessa, in 
quanto tale, ma in quanto membro di un determinato insieme di partite 
coi relativi risultati. E' vero, quindi, come tu affermi, che "se anche 
una sola delle partite vinte fosse invece stata persa, la squadra 
sarebbe retrocessa", ma non è vero che la singola vittoria (qualunque 
singola vittoria) sia sufficiente a garantire la salvezza, perché come 
tu stesso affermi "La condizione necessaria per la salvezza è che 
*tutti* quei punti siano stati ottenuti". Quindi di nessuna partita si 
può dire "è stata determinante", perché basterebbe che un altro 
risultato fosse diverso per far sì che non lo sia più. La formulazione 
corretta della proposizione che ho affermato sopra essere invalida 
sarebbe "le ultime 6 squadre non retrocesse sarebbero retrocesse se 
avessero perso una qualunque delle partite che hanno vinto, QUINDI per 
queste squadre _ogni_ singola partita (positiva, ovvero vittoria o 
pareggio - nota mia) [o anche "l'insieme delle partite positive"] è 
stata determinante".
[ribadisco a scanso di equivoci: sto discutendo su un piano puramente 
logico formale]


 logico formale]
Infatti non ci sto capendo un cazzo :-D
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io è gia da 3 o 4 post che mi sono perso ;)


 io è gia da 3 o 4 post che mi sono perso ;)
Io stavo facendo quello che si astiene per superiorità, in verità volevo
dire solo una cosa semplice semplice ma quelli si sono scatenati :-)


 Infatti non ci sto capendo un cazzo :-D
Ma invece è fighissima questa disquisizione sulla logica formale...
In effetti le affermazioni di Gifo sono formalmente inattaccabili mentre
quelle di Cammagno sono assolutamente inattaccabili sul piano pratico.
(dite che se ne accorgono che non sto capendo un cazzo nemmeno io oppure ho
dissimulato bene?)

 dissimulato bene?)
No, tu hai capito benissimo, stai solo fingendo di non capire per non
umiliarci.
Ah, comunque secondo me stanno dicendo entrambi delle gran fregnacce, ho
ragione io e basta :-P


 umiliarci.
Proprio la risposta che volevo sentire.
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WOW... figata... ho appena fatto una risposta a doppia interpretazione...
:D

 :D
Ecco, ti ho perso di nuovo :-)))
-- 
conte granata
#57 CG

 Ecco, ti ho perso di nuovo :-)))
LOL.
La tua risposta poteva piacermi perchè riconosceva una presunta superiorità
delle mie capacità logiche rispetto alle tue accompagnata da un'umiltà
Gifo-Bodoriana degna di nota, oppure poteva piacermi perchè effettivamente
ero riuscito a far credere di aver capito qualcosa quando così non era.
;D

 ero riuscito a far credere di aver capito qualcosa quando così non era.
Beh, hai lasciato la porta aperta ad entrambe le possibilità, ognuno può
scegliere la sua, io dico la prima :-D
Ma alla fine, di che minchia si stava parlando? :-O




LOL... ma chi cazzo se lo ricorda? :D

 LOL... ma chi cazzo se lo ricorda? :D
Ecco, siamo in perfetta sintonia :-D


 logico formale]
Sono d'accordo con tutto quello che affermi, salvo che con il concetto
fondamentale :D
Cioè, probabilmente quello che non ci intendiamo è il significato che
attribuiamo alla parola "determinante".
Per me signific(av)a: "tale per cui, mantenendo invariato tutto il resto
(nel caso specifico, i risultati delle altre partite), è sufficiente una
sua alterazione per modificare il risultato finale". In questo senso,
resto convinto che ogni *singola* partita positiva (1) è determinante
Mi sembra che tu invece intendi determinante come "tale da implicare il
risultato finale indipendentemente dal contesto", ed in questo caso è
ovvio che hai ragione ed è la totalità dei punti ad essere determinante.
(1) sulla questione "partita positiva".
Giusto specificare "positiva", nel post originale non lo avevo fatto
perchè non parlavo solo delle salve-che-diverrebbero-retrocesse ma anche
delle retrocesse-che-diverrebbero-salve, ma era più opportuno
specificare i due casi.
A questo punto, però, specifico ulteriormente. In base al significato di
"determinante" che ti ho attribuito qui sopra (mi dirai poi se è una
attribuzione corretta) è giustissimo dire che sono tutte le partite
positive ad essere determinanti, in ogni caso. Nel mio significato,
invece, per le squadre fra le sei che avevano più di un punto di
vantaggio sulla prima delle retrocesse, ad essere singolarmente
determinanti sono solo le vittorie (ed infatti nel mio post iniziale,
per semplificare le cose, parlavo di vittorie).

 attribuiamo alla parola "determinante".
Preciso che può benissimo essere che il significato più corretto o cmq
più comunemente accettato del termine "determinate" sia il tuo, eh, come
che lo siano entrambi, nell'immediato non ho interesse a disquisire di
semantica, semplicemente precisavo cosa intendevo, visto che molto
spesso le discussioni di logica formale finiscono per rivelare appunto
che non c'era identità di definizioni iniziali.

 sarebbe retrocessa.
Ma se una di quelle partite fosse stata persa probabilmente la squadra in 
questione avrebbe avuto un atteggiamento diverso nelle successive e magari 
ne avrebbe vinto un'altra... č un po' come dire che se non avessimo avuto il 
rigore a Napoli avremmo perso uno a zero.
Direi che il tuo discorso fila di piů se si fa riferimento alle ultime 
partite di una stagione (ad esempio Catania-Chievo č stata sicuramente 
decisiva perchč non dava modo di rimediare a nessuna delle due squadre).
-- 
Zonter 

 attribuiamo alla parola "determinante".
Sono d'accordo con te, d'altronde lo stesso Wittgenstein sosteneva che 
qualunque problema filosofico è, in ultima analisi, un problema linguistico.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
"Simbolo di estri bizzarri e libertà sociali in un paese di quasi tutti 
conformisti"
Gianni Brera su Gigi Meroni

 a112
No, Bachlechner riduceva qualunque problema filosofico a un problema di 
marcatura. In seguito, per una diatriba sull'interpretazione 
dell'assunto basilare della filosofia bachechneriana, si crarono due 
scuole: la cosiddetta "difesa bachlechneriana" che con il suo fondatore 
Koetting intendeva "marcatura" come marcatura a uomo dell'avversario; e 
il cosiddetto "attacco bachlechneriano", che con il suo fondatore 
Pircher intendeva "marcatura" come segnatura di un gol. Con l'avvento 
della zona la scuola di Pircher prese decisamente il sopravvento.


 della zona la scuola di Pircher prese decisamente il sopravvento.
Dimenticavo: fu Hubner a raccogliere l'eredità di Pircher e a portare al 
trionfo la scuola dell'attacco bachlechneriano.


 GFO
mi preoccupa che io il post di acento non lo vedo pubblicato in ng.
magari lo sta scrivendo ora e gifo scrive dal futuro.
-- 
"Fare surf sul web." Andiamo! Non crederete davvero a tutti quei film 
americani in cui l'hacker è l'eroe? Bravi, avete messo la Microsoft in 
ginocchio. Ma se provate a mettere una ragazza in quella posizione, 
ciccia. Sapete perché? Perché alla fine della giornata non avete fatto 
surf, avete solo scritto a macchina.

 magari lo sta scrivendo ora e gifo scrive dal futuro.
si vede che il tuo filtro antibullshit funziona alla grande.
a112
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 GFO
Manca solo il parere di Schwoch e siamo a posto...

Questo topic ha svaccato alla grande!!!!!!
Torniamo in topic: attacco i Territori di Nord-Ovest con 3 armate!

 la scuola di Pircher prese decisamente il sopravvento.
Non posso credere che un piemontese doc come te si possa ricordare della 
scuola di Pircher!!
Ora le cose sono due:
O sei un genio-calciofilo incallito con chiari istinti suicidi e possiedi 
tutta la collezione completa Panini dal 61 ad oggi, oppure ieri hai fatto 
indigestione di olive fritte ascolane... :-)))))))))))))))))))
Cmq, hai omesso di dire ( sicuro l'hai fatto apposta :D ) che l'erede 
vivente della scuola Pircheriana, gioca nel Toro...!!!
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 si vede che il tuo filtro antibullshit funziona alla grande.
Anche a me succede la stessa cosa (c'è una corrispondenza di amorosi
sensi con Taka, oggi).
La cosa strana è che invece questo qui lo vedo.
Mah, boh, beh ...
Milton

 indigestione di olive fritte ascolane... :-)))))))))))))))))))
Dai, chi non ricorda Hubert Pircher?
(io ho la raccolta Panini dal 1972 al 2006 però :-)

 (io ho la raccolta Panini dal 1972 al 2006 però :-)
Era meglio l'indigestione di olive ascolane, credimi!! :-)))


 Tu dici??!! allora anche Ciufa avrà il suo bel posto nella storia!! :-)
Guarda, se per quello ce l'ha pure Fattori (rivolgersi ad AlexBi per
chiarimenti)
Milton

 Ecco, siamo in perfetta sintonia :-D
chi ha un aulin? @_@
-- 
Dark
Digital Artist of the Rare Kind (ByBodo)
------------------
CGPM #74
http://darkandme.splinder.com/
 

 Era meglio l'indigestione di olive ascolane, credimi!! :-)))
No, no, soprattutto adesso che sto vendendo gli album vecchi ;-)

 No, no, soprattutto adesso che sto vendendo gli album vecchi ;-)
Ebay ? :)


 Ebay ? :)
Off-course :-)

 facciamo sto sacrificio, in fondo siamo fratelli! :-p
Non è detto che sarebbe una cattiva idea anche per noi, ma a Giugno ce lo 
rendete... 

 rendete...
E allora firmiamo subito :-)

 E allora firmiamo subito :-)
Io sarei anche d'accordo, ma credo che Corvino non ci pensi nemmeno, perché 
ha paura di rovinarlo psicologicamente. Però secondo me gli farebbe tanto 
bene. 

 bene.
Certo che rimanere a fare la panca a Vieri, con in più Cacia e Osvaldo che
scalpitano, ...non so...

 scalpitano, ...non so...
E' partito titolare, se è stato scavalcato nelle gerarchie, con tutto il 
bene che gli vogliamo, è colpa sua. Si deve rimboccare le maniche perché 
abiamo una bella squadra ma, chiunque giochi, il nostro problema quest'anno 
è il centravanti. 

 è il centravanti.
Pensa noi!!!!!!!!!!!!!



Il VOSTRO problema è il centravanti?
Che culo! Quanti ne vorrei di problemi così...
Sto pensando a cosa avrebbe fatto per noi Bobone al posto di Ventola o
Bijelanovich in queste prime 15 partite...

 Il VOSTRO problema è il centravanti?
Credo nel senso di sceglierlo, come quello che dice "ho il problema 
della macchina, al mattino non so mai se uscire con il Porsche, il 
Mercedes o il Ferrarino".


 Il VOSTRO problema è il centravanti?
Certo, c'è di peggio, ma venendo da uno come Toni la differenza si sente. A 
volta si ha la sensazione che non ci sia chi finalizza la manovra, ant'è 
vero che dobbiamo chiedere a Mutu di fare il bomber, e la cosa gli riesce 
bene, perché chiunque giochi centravanti gli fa da spalla.
Comunque meno male che c'è Bobone, ci ha risolto tanti problemi...