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Titolo: Un Gnosis italico? (fatto con un minimo di intelligenza)

Nell'ultimo ns. incontro Candrini e il sottoscritto avremmo pensato
alla possibilità di realizzare una specie di gnosis italico, senza le
aberrazioni ridicole di quello made in USA, ove vediamo Coltrane,
Dylan e persino Sun Ra "progghettari" tra Yezda Urfa, Locande e U
totem e gli Anglagard davanti ai King Crimson.....
Ovviamente per ora è solo un'idea abbozzata...
Avremmo pensato di richiedere il possesso dei seguenti requisiti
1) Conoscenza verificabile di almeno 1500 dischi di PROG, classici e
post-eighties
2) Un minimo di senso storico e critico
3) Disponibilità e pazienza...
Non vorremmo, come fa Gnosis, un elenco di dischi preferiti da ciascun
partecipante ma una lista dei dischi ritenuti migliori.
Non cerchiamo una casta di eletti unti dal signore ma nemmeno
bambinetti ventenni che conoscono i Nexus ma ignorano i Family...:-)
Per la definizione di disco prog può valere il manifesto dell'NG,
pertanto niente ultrasonici, progmetalmerde etc...
Fateci sapere.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

in bocca al lupo per la lodevole iniziativa.
se posso dare un umilissimo suggerimento: secondo me dovreste dividere la
cosa in due, anni '60-'70, anni '80-'90. Un errore di Gnosis, a mio avviso,
è anche quello di mettere assieme dischi ed artisti non omogenei tra loro,
cosa che porta alla genesi di mostri alla sborrella che dà valutazioni
ridicole a dischi che non apprezza e non conosce.

> Nell'ultimo ns. incontro Candrini e il sottoscritto
Posso esprimermi?
Rispetto molto sia te che Ezio. Tuttavia credo, ed ho sempre creduto,
nell'inutilitą di Gnosis. Mi piacerebbe che la gente "imparasse" a valutare
un disco, acquisendo metri di valutazione propri che inevitabilmente vengono
inibiti da un'iniziativa come Gnosis, dove per "timore e rispetto
reverenziali" le persono finiscono per abbandonarsi ai giudizi di chi č
(giustamente) considerato un guru.
Questo NG ne č un esempio. Che senso ha, Mauro, che tutti o molti la vedano
come te se poi non hanno capito PERCHE' tu hai una certa opinione??
Piuttosto, se proprio siete volenterosi, insegnate alla gente COME giungere
ad una PROPRIA valutazione di un disco, senza indicare la vostra.
Bacioniciao

cosa in due, anni '60-'70, anni '80-'90.
Concordo. Eviterebbe imbarazzanti paragoni e sforzi di equiparare
mele con cammelli.
s.
--
"Noi trovammo la verità
nell'albero in fiore
Negli abissi lungamente perduti
di Glastonbury"
People, 1970, lato B di
un raro singolo Deram.

totem e gli Anglagard davanti ai King Crimson.....
Sono disponibile, anche a livello di spazio web.
Tuttavia ti pongo le seguenti osservazioni:
1) Giustissimo separare i due periodi 60-70 e 80-90-00
2) Mi sembra di capire che non ci saranno voti ma delle brevi schede
e/o elenchi
3) Non sarebbe opportuno concentrarsi sul prog italiano? nel web
personalmente vivo il disagio che l'Italia è l'unico paese che non
dedica ampio spazio alle produzioni autoctone: perchè lo fa ogni paese
e noi no? Perchè ne paralano solo i giapponesi e gli americani? Non
sarebbe quindi opportuno parlare solo del nostro pane?
4) chi sceglie i partecipanti? Non rischiamo di scegliere solo
personaggi in linea con il nostro pensiero?
Riassumendo, credo che la cosa più interessante sia fare una sorta di
Gibraltar italiano con giudizi multipli (ma brevi) per le cose più
rilevanti, altrimenti ci si limita a degli elenchi gnosici e non ci si
differenzia a quello che in rete c'è già.
Secondo me la linea tracciata negli elenchi che si trovano sul nostro
sito e quello di IAMRP sia ideale.
Ciao
M.
http://fromgenesis.net

 Fateci sapere.
Che vuoi che te dica, jo soy niubbo ;-)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

personaggi in linea con il nostro pensiero?
1) Mi pare l'unico punto su cui non si possa non essere d'accordo; ciò
permetterebbe a tanti vecchioni che non conoscono nulla post 76 di
partecipare comunque.
2) In verità pensavo di fare entrambe le cose, magari senza usare la
rigida matematica.
Eventuale schede solo in Italiano limitando drammaticamente la
diffusione o in inglese maccheronico?
3) Il prog italico in ogni caso sarebbe in primo piano.
Il fatto che il prog nostrano non venga cagato in Italia lo ripeto
alla noia da 30 anni proprio qui sopra, drammaticamente isolato. (vd.
recentemente i vari thread "In difesa di Nucci" :-)))
Ma fare solo un sito dedicato al prog italico (e sarebbe da realizzare
subito, magari nel sito di FGTR) esula dal progetto
4) prima di scegliere ovviamente bisogna che la gente si renda
disponibile....la scelta in realtà sarebbe semplicissima, tutti
sappiamo chi in Italia conosce il prog e chi no e a quali livelli...
Questo sarebbe realmente il problema minore.
Ma ripeto, nulla è deciso, tutto è allo studio e le decisioni saranno
collegiali.


ad una PROPRIA valutazione di un disco, senza indicare la vostra.
Sarebbe come voler insegnare alla gente perchè non deve essere
nazista...



posso permettermi di ridere a questa tua affermazione? per quel poco che ti
conosco ti trovo geneticamente incapace di partecipare ad una decisione
collegiale :-))))) non rientra nei tuoi cromosomi
napra

collegiali.
resto a disposizione
M.
http://fromgenesis.net

collegiale :-))))) non rientra nei tuoi cromosomi
Mi conosci pochissimo.
Se una cosa non mi sta più bene la mollo.
Vedi Gnosis, rmp....
Ma certo le cose che abbandono non terminano con me, anzi..
P.S. E poi tu non te ne eri chiamato fuori?


 ad una PROPRIA valutazione di un disco, senza indicare la vostra.
Impossibile. Indicando il modo in cui giudicare un disco devi per forza
esprimere un giudizio sul disco stesso.


 verrebbe fuori qlc di interessante e che soprattutto dura nel tempo.
Questo č verissimo.
Perň c'č sempre bisogno di qualcuno che organizzi e sproni gli altri. Il
sito sui Catapilla e l'elenco di IAMR ne sono un esempio.
NP: Eric Andersen (non č Fred Neil perň merita)


resto a disposizione
Visto che pervicacemente ti rifiuti di penetrare nella mia Piramide
puoi discuterne con Ezio, che vive a 1 km dal tuo dobermann.


puoi discuterne con Ezio, che vive a 1 km dal tuo dobermann.
magari ci si vede ai Gatto Marte.
Non sento Ezio da oltre un mese (lui è anche più incasinato di me),
 lo devo assolutamente sentire.
M.
http://fromgenesis.net

Moroni wrote:
Nell'ultimo ns. incontro Candrini e il sottoscritto avremmo pensato
alla possibilità di realizzare una specie di gnosis italico, senza le
aberrazioni ridicole di quello made in USA, ove vediamo Coltrane,
Dylan e persino Sun Ra "progghettari" tra Yezda Urfa, Locande e U
totem e gli Anglagard davanti ai King Crimson.....
Ovviamente per ora è solo un'idea abbozzata...
Avremmo pensato di richiedere il possesso dei seguenti requisiti
1) Conoscenza verificabile di almeno 1500 dischi di PROG, classici e
post-eighties
2) Un minimo di senso storico e critico
3) Disponibilità e pazienza...
Non vorremmo, come fa Gnosis, un elenco di dischi preferiti da ciascun
partecipante ma una lista dei dischi ritenuti migliori.
Non cerchiamo una casta di eletti unti dal signore ma nemmeno
bambinetti ventenni che conoscono i Nexus ma ignorano i Family...:-)
Per la definizione di disco prog può valere il manifesto dell'NG,
pertanto niente ultrasonici, progmetalmerde etc...
* Lascia perdere Mauro. Sull'inutilità di Gnosis sai già come la penso; un
italgnosis non cambierebbe di una virgola, perché il punto non sono le
conoscenze ma il concetto stesso di gnosis. 
E poi chi se lo fa il sito? Chi lo gestisce? Lo fai tu il web master
opps...il pharaon master? :-)
E comunque, il metro di valutazione è errato. Cosa vuol dire 'conoscenza di
almeno 1500 dischi prog'? Se uno può vantare una conoscenza simile, per il
semplice fatto che un giorno è di 24 ore, vuol dire che si è perso tutto il
resto.
Ed il punto è questo. Per recensire bene un disco prog non bisogna averne
sentiti altri 1500 (che magari sono 750 di cloni dello stesso), ma aver
ascoltato 1500 dischi di jazz, folk, metal, hard rock, classica, blues ecc.
E' come se fossi un critico letterario delle opere del Manzoni ed abbia
letto solo libri di Manzoni. Sarebbe credibile la mia critica?
E' l'apertura mentale (e musicale) che dà valore aggiunto ad un giudizio,
non l'ostinata ricerca di approfondimento di un solo tema. Da uno che per
tutta la vita ha ascoltato quasi esclusivamente prog, non mi fiderei di
certo!
Sullo stesso piano, se a priori escludi alcuni temi del prog, come il
progmetal, vuol dire che già compi a priori una scelta personale, tagliando
un genere che non ti piace. Non stai dando un servizio a valore aggiunto a
chi leggerà l'italgnosis.
LD B
-- 
Posted from 
gw-nl1.origin-it.com
 [193.79.128.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

chi legger=E0 l'italgnosis.
Il progmetal non è prog, come non lo è il cd. post-rock.
Almeno qui sopra e eventualmente nei siti web in qualche modo a IAMRP
collegati.
A noi non interessa vendere 100 copie in più cercando di convincere la
gente che i catherine wheel, i coldplay, i delgados, i don caballero,
i doves, i mansun, i mongolfield brothers, i muse, i sigur ros, gli
stereolab, e i tortoise fanno prog.
Faranno eccellente rock ma con il prog non c'entrano nulla.
Fortunatamente qui di mattiuzzi ce ne sono pochi.
E se anche su Pap Candrini è l'unica anima dissenziente consiglierei
di meditarci sopra....


Per la definizione di disco prog può valere il manifesto dell'NG,
Giusto appunto. Per cui l'80% dei dischi della Harvest (E. Broughton Band,
le Collins, i Forest, Pete Brown, Tea & Symphony, Roy Harper, Michael
Chapman, ecc...) "prog label" per antonomasia fin dalle intenzioni dei
fondatori, sarebbero esclusi. ROTFL.
Penso che sarebbe molto più adatta questa definizione:
"per disco prog si definisce qualsiasi disco di musica non leggera
pubblicato fra il 1969 ed il 1976"
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

pubblicato fra il 1969 ed il 1976"
Come no, Sweet, Slade, Bay City Rollers, Glitter, Alice Cooper
inclusi....:-))
Da queste degenerazioni estremiste nascono i Picchi....


 --
per la partecipazione diretta penso di non essere all'altezza. mi limito a
dire la mia sui tempi e modi
napra

Moroni wrote:
Nonsense.
Manzoni e' UN autore, nel prog ci saranno 20.000 bands...
* Di cui 19.000 copiano quello che fanno le rimanenti 1.000...
E può avere più apertura mentale uno che abbia ascoltato solo prog di
uno onniscente.
L'apertura mentale non è direttamente proporzionale alla conoscenza.
* No, ma ne è stretta parente. E se ci pensi bene, mi dai ragione.
Il progmetal non è prog, come non lo è il cd. post-rock.
Almeno qui sopra e eventualmente nei siti web in qualche modo a IAMRP
collegati.
* Allora italgnosis è espressione dei gusti di IAMRP? Allora mi spiace, ma
hai sbagliato strada. Basta seguire IAMRP e riesci ad avere più info sui
dischi rispetto ad un italgnosis qualsiasi. Allora è inutile che tiri dentro
Ezio che ha idee di fondo profondamente diverse da alcune che girano qui
dentro.
A noi non interessa vendere 100 copie in più cercando di convincere la
gente che i catherine wheel, i coldplay, i delgados, i don caballero,
i doves, i mansun, i mongolfield brothers, i muse, i sigur ros, gli
stereolab, e i tortoise fanno prog.
* Guarda che noi non facciamo il tuo mestiere. Noi NON vendiamo dischi.
E, per quanto ci risulta (ma aspetto di leggere che ne sappia più tu di me
su quello che succede dentro paperlate) non facciamo certo i servi di
chichessia per spingere i loro dischi ed averne un ritorno. E tu sei il
primo a saperlo, Mauro.
* Ma tu allora perchè ristampi Citizen cain? Perché ti piacciono?
Faranno eccellente rock ma con il prog non c'entrano nulla.
Fortunatamente qui di mattiuzzi ce ne sono pochi.
* Fuori di qui qualcuno in più. Auguri comunque col 'nuovo' album del gruppo
tedesco del 1972...
E se anche su Pap Candrini è l'unica anima dissenziente consiglierei
di meditarci sopra....
* ROTFL! Se speri di mettere zizzania all'interno di Pap, prova con un altro
argomento...
Comunque auguri con Gnosis italiano, staremo a vedere. 


 ha scritto
Comunque auguri con Gnosis italiano, staremo a vedere.
-1, Mauro. Te l'ho detto che non sarà così facile....:-/
napra

argomento...
Osservazione da cazzone quale tu non sei.




Se sarà impossibile io ed Ezio torneremo a sentirci i Moody Blues.
In fondo di casini ne abbiamo già abbastanza.


 nazista...
...e allora rassegnati: tanto se uno la testa non ce l'ha non ce l'avrà mai.
E passerà la vita a dipendere da un' opinione più autorevole della sua,
anzichè farne tesoro per farsene una propria.

anzichè farne tesoro per farsene una propria.
Non solo nella musica purtroppo....


 Jefferson Starship, Bruce Palmer, It's A Beautiful Day, Joseph Byrd ...
sigh;
come può essere un leghista trinariciuto uno che ragiona così bene di
rock?
vabbe', me ne vo al concerto, è meglio;
r?
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


napra


Hybris č un capolavoro
Le orme sono ridicoli
napra


mor...@pangea.it
Mi fate il favore di nominarmi qualche band clone dei Radiohead di "Ok
computer" e di "the bends"?
Mi compro al volo i loro cd´s ....
Maurus

 Maurus
Bč,per esempio i Muse,che seppur piacevolissimi da ascoltare penso si
possano tranquillamente definire cloni dei Radiohead dei dischi che citi...
Saluti,
Eluard