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Titolo: Quattroduquattro o treccinquedù?

Su Toro.it Va'Lentini Della Casa ha dato alle presse virtuali alcuni articoletti di mercato il cui filo comune è che le scelte di mercato potrebbe essere condizionate dal passaggio permanente l'anno prossimo al 3-5-2.
Quindi, per esempio, sfumerebbe l'acquisto di Weiss, già praticamente concluso. 
Chiaramente, inoltre, questo cambio tattico dovrebbe significare che Cerci non rimane. 
Io sono un po' perplesso. Se il passaggio al 3-5-2 getterebbe una luce un poco diversa sulle scelte tattiche di fine campionato (non sarebbero quanto meno fini al solo raggiungimento della salvezza), non riesco a credere che Ventura SLMSE (Sia Lodato Ma Senza Esagerare, Fitch gli ha cambiato il rating), dopo tutti questi anni decida di cambiare modulo. E' vero che il 4-2-4 richiede interpreti di qualità in serie A, mentre Cairo e Petrachi hanno la tendenza a rifilarti la seconda o terza scelta, mettendo a rischio l'impostazione tattica, però penserei che Ventura, anni 65, la reputazione comunque accresciuta dopo due stagioni al Toro, quindi sicuramente richiesto sul mercato, non sia così incline a compromessi per adattarsi alle gherminelle del duo Patacca.
 
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Secondo me è una questione di priorità. Viene prima il Toro o viene prima
il proprio ego? Se questo era uno dei difetti che abbiamo imputato a
Bianchi (pensa prima a segnare che al gioco/risultato complessivo della
squadra) forse una piccola riflessione potremmo farla anche su Ventura. 
 
Lui non si tocca, è il meglio che ci possiamo permettere in questo momento,
il terzo anno deve essere di consolidamento. Il problema quindi per me non
è il modulo (come già detto, Ventura fece la tesi sul 343, ha già usato il
352 se non mi sbaglio a Messina o Napoli, ha dimostrato l'anno scorso di
poter fare il 433, etc). Il problema e' che secondo me si è intestardito
con il 424 quest'anno (a differenza dello scorso) per dimostrare che lui
con una squadra mediocre come la nostra poteva imporre il suo gioco. E'
quindi una questione di ribalta, e il filotto di partite perse con le prime
lo dimostra: voleva assolutamente vincere con una "grande", dopo aver
dimostrato di potersela giocare, non mettendo un difensore in più anche
quando era in vantaggio e avrebbe potuto portare in porto qualche risultato
in più. Poi sappiamo com'è finita.
Ripeto: non me ne frega una mazza ne' del modulo ne' di Cerci, mi interessa
della crescita complessiva della rosa. e non si può andare avanti con 7
giocatori di proprietà, 5 a metà che non si sa che fine faranno e
altrettanti in prestito.
Se il cambio di modulo è funzionale ad un campionato più tranquillo, ben
venga. 
Tra l'altro D'Ambrosio l'esterno li' nel 352 potrebbe farlo alla
grandissima! :)
 
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pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)

 grandissima! :)
 
Giusto il nome su cui girano più avvoltoi in questa prima settimana, a sentire i gnus siti (può essere il solito generatore automatico di bufale: è riuscito a imporsi all'attenzione in serie A, è in scadenza nel 2014 e non ancora rinnovato, oltretutto Ventura, pur valorizzandolo non ne ha fatto un titolare inamovibile. Con questi indizi, il generatore lo mette dritto in cima alla lista dei fuggitivi. Però, per gli stessi motivi, un po' di puzza di bruciato potrebbe esserci).
 
C'è molta confusione, comunque, per questo anche io volevo solo fare un discorso di modulo.

 C'è molta confusione, comunque, per questo anche io volevo solo fare un discorso di modulo.
 
Sul mercato sono d'accordo con te il generatore di bufale sta
imperando, se ho tempo, voglia e perseveranza ho una mezza intezione
di fare  un elenco dei giocatori che attribuiranno al Toro e quelli
che se ne andranno.
 
Sui moduli penso che influiranno le scelte di mercato del trio Cairo -
Petacchi - Ventura, ma analizzando in astratto e ragionando sulla rosa
attuale direi:
4 - 2 - 4
bello e divertente, ma sulla sinistra Cerci copre poco e Darmian
tribola tutta la partita - i centrocampisti arrivano spompati a
trequarti del campionato - sulla destra Santana regge poco per il
lavoro che deve fare (vedi infortuni) e Masiello non ha la tecnica di
Darmian.
3 - 5 - 2
contro le squadre pari livello, utile e divertente
pregi Cerci come 2° punta non deve coprire ed è più incisivo.
contro manca il regista centrale - se viene ceduto Ogbonna manca il
laterale sinistro - Masiello non è in grado di fare l'esteno avanzato
5 - 3 - 2
contro le squadre più forti con maggiore copertura
stessi pregi e stessi difetti con però Masiello adatto al ruolo.
 
Io preferisco il 3 - 5 - 2 con gli esterni in grado sia di fare i
centrocampisti sia i difensori per rischierarsi nel 5 - 3 - 2  e
portare a casa il risultato.
 
ciao

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Dai, facciamo un po' i tecnici da bar.
 
Intanto, secondo me i moduli a schema fisso sono un un concetto ingannevole.
Spesso hanno senso più per chi legge la formazione che per chi la fa, il quale piuttosto pensa (o dovrebbe pensare) a schierare dei giocatori che possano adattarsi alle evoluzioni della partita spesso imposte dall'avversario.
 
Il 352 "teorico", quando riesci veramente a metterlo in pratica, per me è il più bello dei moduli classici. Richiede però gli esterni *adatti*, e questo termine ha significato solo in relazione al rapporto di forza con gli avversari. In serie A per rendere vantaggioso questo rapporto ci vogliono i soldi, e lì ci areniamo.
Il 352 è per sua natura uno schema instabile anche quando è giocato bene. Con interpreti non all'altezza (dell'avversario) tende a collassare permanentemente verso moduli più stabili, ovvero meno rischiosi - gli esterni se ne stanno coperti dietro.
In fin dei conti tra il 352 "dichiarato", in cui identifichi chiaramente gli esterni di centrocampo, ed il 532, in cui si tende a considerare i due difensori in più come "esterni bassi", e dove vedi orrori osceni come Basha trasformarsi in ala destra - dato che poi alla fine il gioco si deve sviluppare sulle fasce per evitare imbottigliamenti - c'è poca distanza.
 
Francamente quando i soldi sono pochi, io resto dell'idea che un sano 442 sia la scelta più equilibrata e redditizia.

 vedi orrori osceni come Basha trasformarsi in ala destra
 
 
Preciso a scanso d'equivoci che l'orrore osceno è la trasformazione in tale ruolo inadatto, non certo l'amato Migjen :-)

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Per come e' composta ad oggi la ns. rosa, invece, io penserei davvero al
343, che secondo me ha innumerevoli pregi: 
La difesa compatta (hai gli uomini giusti: Darmian, Glik, Rosriguez)
Un centrocampo ibrido, con i due esterni che proteggono anche i due
centrali, e quindi puoi permetterti un regista classico (modulo ideale per
D'Ambrosio, che può quindi coesistere con Darmian, può avere maggiori
garanzie di giocare e quindi rinnova senza rompere il cazzo). Qui mancano
il regista e un D'Ambrosio di sx
I tre davanti: (Santana/Weiss, Barreto/MLopez e Cerci/Birsa) in cui non
rinunci alla corsa di Cerci, maggiormente sacrificata se gioca da seconda
punta ed hai comunque 3 giocatori in grado di segnare. Inoltre la nazionale
ed il Milan giocano a tre davanti, così Cerci di abitua ed è contento pure
lui
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Mah non so. Sarebbe una sana bocciatura per tutte le ali alucce alette che abbiamo avuto.
E sarebbe una rivoluzione, altro che consolidamento, perlomeno dalla cintola in su.
 
Mancano centrali di difesa, centrali di centrocampo con tiro, senso del gol e incursori: ne abbiamo uno solo, brighi, al momento. 
 
Ma son tutte quisquilie, perché se perdi Ogbonna, Cerci, D'ambrosio, e ci aggiungi il jolly delle squalifiche a gazzi e gillet penso che avremo altri problemi, e quindi altro che consolidamento, in qualsiasi caso sarà rivoluzione.
 
 
 
Dal punto di vista del 352 (anzi 532) visto in queste ultime giornate...mah non starei a valutare 3 partite dove in tutto si è giocato una 50ina di minuti a Chievo. L'ultima giornata col Catania è l'ultima giornata e non fa testo (Ventura escluso che doveva vedere Jonatas): che siano 4-5-6-7 difensori se fan cazzate non cambia nulla. (piuttosto averci pensato in corsa a Cagliari, Parma eccetera questo sì).
 
Terzo punto: è vero che a noi piace vedere nero, ma partendo tutti da zero l'anno prossimo il film sarà leggermente diverso e non ci saranno, a prima vista, candidate alla retrocessione tout court (su Pescara/Siena si poteva tranquillamente scommettere un centone).

 al 3-5-2.
 
non mi piace questo cambiamento di modulo. Preferirei uno schema pi� 
flessibile partendo dal 424, specie quando incontriamo le big.
Quest'anno siamo stati troppo ortodossi per poi sbracare esageratamente nel 
finale, ma con le squadre al nostro livello il 424 ha funzionato alla 
grande.
Poi, parere personale, non ne capisco il motivo. La squadra � gi� impostata, 
anche senza Cerci. Per fare il salto di qualit� basta poco imho. Invece in 
un cambio modulo cos� radicale c'� mezza squadra da rifare e moltissimi 
rischi.
 
 

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Mi rifiuto di pensare che davvero Ventura stia pensando di mollare il 
4-2-4 come modulo di ... default.
 
Mi parrebbe una retromarcia a pochi passi da traguardo:
- ora che puoi sostituire Bianchi con un giocatore pi� funzionale al tuo 
gioco: dialogare con Barreto a palla bassa, innescare le ali (ricordo 
l'effetto Barreto su Cerci)
- ora che puoi affiancare a Gazzi l'almirone(*) che reclami da un paio 
di mercati
- ora che puoi farti procurare un'altro esterno di livello; non che 
Santana abbia demeritato, ma se vogliamo il "lato sinistra della 
classifica" (SSLSE dixit, penso per stanare Cairo) allora Santana � il 
rincalzo perfetto, vista anche la predisposizione agli infortuni
 
Virare sul 5-3-2 significherebbe tra l'altro trovarsi altri elementi 
disfunzionali in rosa, tipo l'ottimo (per il 4-2-4) Gazzi.
 
E poi onestamente passare da 4 attaccanti a 5 difensori mi sembra 
francamente troppo.
S� lo so che non � il numero di attaccanti a votare una squadra 
all'attacco, per� che tristezza ...
 
No, non ci posso e non ci voglio credere.
 
(*) Intendo ovviamente un giocatore tipo Almiron, non Sergio (che sono 
curioso di vedere se finir� per arrivare; Ventura era stato nettissimo 
in proposito).
Se il neologismo prende piede rivendico la paternit�.
:)
 
 
 

 Mi parrebbe una retromarcia a pochi passi da traguardo:
 
Dopo il tuo intervento e quello di Vinicius mi sento un po' rinfrancato. 

 :)
 
Penso che prenda piede, è splendido  :-))))))))))))    chapeau
 
ciao

 Sta cosa di Gazzi non adatto nel centrocampo a tre non la capisco.
 
Non so, forse hai ragione.
Ma vedendo alcuni movimenti di Basha (contro Genoa e Catania) mi viene 
il dubbio che i due non centrali debbano avere una naturale propensione 
all'inserimento, magari anche al cross.
Ripeto: non so.
Per� certamente se il task �: correre per due, coprire la difesa, 
recuperare palloni, "pulirli" restituendoli ai 4 dietro (in senso 
rugbistico, per certi versi) o magari smistarli agli esterni  ... beh 
ecco per quel mestiere l� Gazzi � perfetto.
Oltretutto � pure forte di testa, tanto che � spesso stato destinatario 
dei rilanci di Gillet, quando non si poteva avviare l'azione "normalmente".

 all'inserimento, magari anche al cross.
 
cut
 
Sull'inserimento centrale IMHO si sui cross ...uhmmm no il gioco nel 4
- 3 - 3 si dovrebbe sviluppare quasi esclusivamente nella parte
centrale del campo, ottimo contro squadre che non si chiudono ma se
trovi il Chievo o il Toro delle ultime partite ti scontri contro un
muro di difensori.
 
Poi probabilmente sbaglio ma considero un modulo 4 - 3 - 3 l'ideale
per il contropiede, mi immagino il duo Basha - Gazzi a riconquistare
la palla, smistarla verso il centrocampista centrale, passaggio al
Barreto di turno e smistata ai due attaccanti laterali che hanno il
compito di andare a rete o di allargarsi per i cross, una sorta di 4 -
2 - 1 - 1 - 2 in possesso di palla e ovviamente di 4 - 3 - 3 in
difesa, con variante Meggiorini 4 - 3 - 1 - 2 con il meggio messo a
marcare il playmaker avversario.
 
ciao
 

 Masiello non è in grado di fare l'esteno avanzato
 
Scusate, sono monetematico.
Masiello non ha la tecnica punto.
Masiello non è in grado punto.
 
Milton
 
ps: che nsevede che me piasge?
 
 


ecco, dagli ultimi spifferi l'agente di D'Ambrosio sembra abbia detto che
lui vuole cambiare aria. Potrebbero essere delle schermaglie pre-rinnovo,
certo poi che una squadra nella ma situazione non può permettersi due
terzini dx titolari e a sinistra Ventura sembra preferire il cocco di
Milton, eppero'....
Da futuro capitano avrei detto all'agente di tenere la boccaccia chiusa e
di lavorare in back-office, come penso avrebbe fatto, ad es., Glik  che
quindi diventa di default il mio futuro capitano preferito
