Newsgroup: it.arti.musica.rock.progressive
Titolo: tempi strani

volevo sapere da chi di voi fa progressive, e quindi usa un pò di tempi
dispari, se c'è qualche schema nell'assemblare certi tempi.
Insomma è il batterista che dice : "ok, facciamo un 7/8 + 5/4 + 15/16 +
......" e gli membri cercano di infilarci qualcosa, oppure il
chitarrista/tastierista inventa qualcosa e poi si cerca di capire che tempo
è quindi andarli dietro?

 ha scritto nel messaggio
news:a8rmrd$vjl$1...@newsreader.mailgate.org...

chi ti ha detto che questo è progressive?
A

 chi ti ha detto che questo è progressive?
allora nel progressive non ci sono tempi dispari?
????

 ????
non necessariamente
A

> non necessariamente
Vabbè dai... sei stato troppo puntiglioso... ;o)
A pensarci di gruppi prog che almeno una volta non hanno usato un tempo
dispari ce ne sono veramenti pochi... (in realtà non me ne viene in mente
nessuno...)

Vabbè dai... sei stato troppo puntiglioso... ;o)
ROTFL!
Questo è il Napra style!
Scherzi a parte: passata bene la domenica, Daniele?
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net



Non voglio fare l'esegeta di Arachnoid, ma credo di capire cosa
ti vuole dire. I tempi dispari non sono la caratteristica
centrale del progressive, sono solo uno dei tanti aspetti della ricerca
musicale condotta in ambito rock a partire dagli anni 60-70.
Non si puo` identificare il progressive con l'utilizzo di
particolari tempi, cosi` come non lo si puo` identificare con
l'utilizzo di mellotron o moog (e neanche di VCS3 ;-)
o con i brani lunghi 20 minuti o piu`. Il rischio di tale
identificazione e` quello ridurre tutto ad una serie di regole
e di cliche`, come se si potesse codificare la fantasia!
Dove pero` Daniele "Arachnoid" non ti ha risposto e` nel merito...
mi provo a farlo io, dato che mi capita di suonare musica in
cui si utilizzano anche tempi dispari (se sia prog o no non
sta a me dirlo). Nel nostro caso il piu` delle volte il
tempo dispari scaturisce in modo molto naturale, da un riff
(ovvero una concatenazione di accordi o note ripetute in
modo ciclico) suonato da uno degli strumenti oppure dall'andamento
della linea melodica della voce o dello strumento solista, per seguire
la quale gli strumenti si trovano a suonare in un tempo diverso
dal 4/4. Devo dire anche che mi sembra molto piu` interessante
comporre musica che cambi tempo da una battuta all'altra in
modo molto libero piuttosto che decidere a priori di fare
N battute di 7/8 seguite da M di 4/4 etc.
Sarebbe meglio comporre seguendo il flusso delle proprie idee
e DOPO porsi il problema di come rappresentare quello che
si e` composto, scoprendo magari che la linea melodica puo`
essere divisa in 4/4 | 5/8 | 2/4 | 9/8...in fondo quando parliamo
non seguiamo un tempo costante (ne` in 4/4 ne` in 7/8) e quindi non
si vede perche` dovremmo porci questo limite nel suonare (Zappa docet)!
E` vero anche che in molti casi i musicisti si "mettono alla prova"
suonando in tempi inconsueti. Dopo un po' diventa molto facile
farlo, contrariamente a quello che si pensa...basta saper contare.
Ma diventa un esercizio per musicisti, un esercizio
che puo` essere divertente (io stesso l'ho fatto per anni)
ma che puo` anche non comunicare nulla a chi non sia musicista
o a chi dalla musica si aspetta qualcosa di piu` di uno
sfoggio di tecnica.
Just my 2 eurocents. ;-)
Gabriele
-----------------
Chiave di Volta
http://www.chiavedivolta.org/
-----------------

 ha scritto
Non voglio fare l'esegeta di Arachnoid, ma credo di capire cosa
ti vuole dire. I tempi dispari non sono la caratteristica
centrale del progressive, sono solo uno dei tanti aspetti della ricerca
musicale condotta in ambito rock a partire dagli anni 60-70.
Non si puo` identificare il progressive con l'utilizzo di
particolari tempi, cosi` come non lo si puo` identificare con
l'utilizzo di mellotron o moog (e neanche di VCS3 ;-)
o con i brani lunghi 20 minuti o piu`. Il rischio di tale
identificazione e` quello ridurre tutto ad una serie di regole
e di cliche`, come se si potesse codificare la fantasia!
Esegesi perfetta
A

 ha scritto nel messaggio
news:a8rs89$4pn$1...@newsreader.mailgate.org...

la cosa fastidiosa è vedere ridotto il prog ad un insieme di regolette per
deficienti (tempi dispari, cambi di tempo, assoloni etc). tipico modo di
pensare di chi è venuto su a pane e DT
A


tipo la mattina davanti allo specchio??


infatti ho fatto una semplice e innocente domanda e sono stato aggredito.
non c'è niente di male nel chiedere come nascono le canzoni degli altri
gruppi.

 pensare di chi è venuto su a pane e DT
- vabbè, tu fai il tuo prog del ca**o tutto pari (l'unico sulla Terra), vuol
dire che Elp, Rush, Genesis, Zappa, etc. non ti hanno insegnato nulla.
- Deficiente ci sarai tu
- il prog attualmente lo fanno proprio gruppi come DT ,Spock's Beard e
altri, perchè il prog anni 60 non esiste più. Aggiornati. Gli anni 60 sono
finiti da un pezzettino.
- i DT sono apprezzati da tanta di quella gente che a te piace, visto che la
Pfm e Dt dovevano fare dei concerti insieme;
- i Dt cosa c'entrano?
- ascolta un pò di DT e poi impara a parlare

 anticipo che ogni tanto mi spaventa
E' vero, ti devo le mie scuse...
L'avevo quasi preso per un umile niubbo desideroso di conoscenze e invece è
il solito cazzone... complimente per l'intuito napra! :o)


ho sviluppato una capacità di riconoscere cazzoni ignoranti con largo
anticipo che ogni tanto mi spaventa
A

 pensare di chi è venuto su a pane e DT
Quello è vero... sono d'accordissimo... ma è anche vero che se vuoi trovare


 il solito cazzone...
eccone un altro. l'educazione è di casa in questo ng.
i complimenti!
Ringrazio Gabriele Pasquali xchè l'unico che mi ha risposto.
forse è l'unico che sapeva rispondere.

 eccone un altro. l'educazione è di casa in questo ng.
no, e se tu avessi lurkato lo sapresti
A

> eccone un altro. l'educazione è di casa in questo ng.
No, mai stata...  :o)
L'insulto è la regola...

 - ascolta un pň di DT e poi impara a parlare
ROTFL!!!!

 vengono qui a spaccare il cazzo...
Quando hai finito di ridere ascoltali. Sai imparare ogni tanto fa bene.
E poi i DT ripeto gli ha tirati fuori quell'altro coglione.
Io ripeto che sono ventuo a fare una domanda innocente, il cazzo me lo avete
rotto voi.

 rotto voi.
era una domanda innocente ma profondamente cogliona
A

 particolare?
conosco vagamente solo i thinking plague e i miriodor ma li trovo
pallosetti.
cmq continuiamo pure a divagare. io ho chiesto una cosa (non OT) e solo una
persona mi ha risposto. Tu e ZoSo mi avete infamato.
E continui imperterrito a divagare dimostrando sempre di piů di non sapere
rispondere.
(loop di 4/4 all'infinito)

> Tu e ZoSo mi avete infamato.
Io ti stavo difendendo.. ma poi sei caduto nella trapolla di napra... ;o)


Ok. Ricominciamo.
Rifaccio la mia domanda : bla bla bla......
Qualcuno mi puň aiutare? (non ho mai sentito i DT in vita mia).
perchč bisogna fare delle trappole ? Se poi la trappola da subito del
deficente alla gente, nella trappola ci casca anche chi odia i DT.
In fondo al 90% dei prog-fans piaccioni i DT (notare che il nome x esteso
non č ancora stato pronunciato).

 non č ancora stato pronunciato).
Il 90%? :oDDD
Vabbč... sei niubbo... imparerai... sii umile e segui il NG.. ;o)

 Vabbč... sei niubbo... imparerai... sii umile e segui il NG.. ;o)
diciamo il 95%?
e ripeto per la ennesima volta: 1000 post , 1 risposta.

 e ripeto per la ennesima volta: 1000 post , 1 risposta.
Per forza, la tua domanda era idiota...


Merd Theater
A

 '69... ignorante e testardo!
Uhm, zoso. questa è una sparata. Forse quella è la data di nascita del prog
sinfonico ormai sganciato da qualsiasi connotato protoprog, ma non direi
proprio del prog in generale
A

 proprio del prog in generale
...a napra... non č una mia uscita... č opinione comune...

 ...a napra... non č una mia uscita... č opinione comune...
avrei qualche dubbio pure sul fatto che sia opinione comune
a

è quindi andarli dietro?
E' come chiedersi se un gruppo scrive prima il testo o la melodia.
Senza dimenticare che la domanda non è appannaggio dei soli tempi
dispari e che quindi si tratta di questione farlocca per ben due
motivi. Premesso ciò,  credo che dipenda essenzialmente dall'approccio
compositivo del gruppo. 
Suppongo comunque (ma i musicisti dovranno confermare) che di norma e
in ogni caso arriva prima la linea melodica proposta dalla tastiera o
della chitarra e, a seconda del risultato, si provano i tempi.
Per fare un esempio che trascende dal prog: provate ad ascoltare
Englishman in NY di Sting: mi pare lapalissiano che prima ha composto
la melodia e che la sezione ritmica si sia dovuta adeguare al
risultato...
Noterella a margine: negli anni sessanta saranno usciti si e no una
manciata di dischi prog dalla classificazione peraltro non univoca.
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

> avrei qualche dubbio pure sul fatto che sia opinione comune
...perchè tu sei polemico a prescindere... ;o)
Comunque sono certo di quello che dico... è un opinione che avrò letto sul
NG un milione di volte...
Ovviamente il cosidetto proto-prog è antecedente, ma il primo disco
indiscutibilemente prog è questo.

avrei qualche dubbio pure sul fatto che sia opinione comune
Avete finito di sparare cazzate?
ITCOTCK è il primo disco di prog ufficiale.
Per il resto possimamo tirarci mille legittimi pipponi sull'importanza
del  protoprog britannico, sui primi sinfonismi dei  Moody Blues ecc.
ecc., ma  generalmente In the Court viene definito il primo
disco-manifesto programmatico del rock progressivo.
Ciao,



oh, Matthias.....il primo Caravan? i Soft Machine?
non sono antecedenti a ITCOTKC?
A

 sopra......forse i progfans di cui parli tu sono dei metallari?
prog-fans in generale.
ora forse capisco perchè questo ng sta morendo. continuate a issare le
barricate.
Continuate a trattare male la gente.
Quello è Rosso.
Quello è Rosso Scarlatto.
Sempre rosso è.
Insomma...stringendo...continuate a vivere nel vostro paleolitico. Il prog
si è evoluto. O meglio, è rinato (xchè negli '80 non lo cagava +
nessuno...peccato).
Sveglia. Siamo nel 2002.

 Sveglia. Siamo nel 2002.
Svegia!!! Di prog non sai un cazzo!!!! Prima ascolta e poi parla...

 il progmetal non è prog
progmetal= prog+metal
progrock=prog+rock
difficile?
e si continua a divagare.

 ha scritto nel messaggio
news:a8sdbd$i9k$1...@newsreader.mailgate.org...
Prima ascolta e poi parla...
questa l'ho detto prima io. vedi sopra.
Tiè

 difficile?
Il progmetal è metal e basta. difficile? cazzo hanno di prog i merdtheater?
ti comunico poi, visto che sicuramente il manifesto non l'hai letto, che il
progmetal qui è OT
A

 Tič
Vabbč bravo... perň fatti comunque un minimo di cultura musicale prima di
andare in giro a fare figuracce... vedrai che se ti impegni capirai perchč i
DT ci fanno cosě schifo... :o)


ho deciso che sei troppo cretino per essere vero. ergo sei un troll
A

 difficile?
Quindi fammi capire...
progresso=prog+resso
Doh?
:oP

 DT ci fanno così schifo... :o)
e voi andate a sentirvi ELP, Genesis, Rush (per sono cultura)


solo un troll può pensare che qui dentro qualcuno non conosca a memoria la
discografia dei suddetti gruppi...
A


forse xchè ti ho tenuto testa x tutto il pomeriggio e non hai +
argomentazioni.
ripeto ancora : ho fatto una domanda sacrosanta, e x tutto il giorno mi
avete tirato fuori 1000 cose senza darmi una risposta, solo per ribadire una
vostra tesi che nessuno ha chiesto (ho solo chiesto come compone chi suona
prog).

 progmetal qui è OT
infatti il manifesto ne fa riferimento (.....e che negli ultimi anni ha
riguadagnato un buonseguito di pubblico grazie a un fiorire di nuovi gruppi
come DreamTheater...)....mentre si è dovuta inserire un'appendice xchè il ng
si era spaccato a metà (.........sul quale
negli ultimi tempi sono nate controversie che hanno ripetutamente
rischiato di spaccare il gruppo in fazioni contrapposte......)
Quindi siccome vige la democrazia, l'altra metà l'avete mandata a fare in
culo.
BRAVI!!

 prog
io non suono prog, ma la tua domanda non aveva alcun senso. nessuno che
suona, prog o meno, con un minimo di intelligenza (escludendo le band che
scrivono in modo "progammatico" tipo i DT, non tirati fuori a caso) pensano
adesso metto un 13/8 e poi un 7/4. E' un modo di pensare che appartiene ad
un tipo di gruppi ultratecnici che col prog hanno poco a che fare. come dice
matthias, le cose vengono in modo più naturale......si spera
A

 discografia dei suddetti gruppi...
che fanno 4/4 e basta. vero???
l'hai detto tu. rileggi bimbo.

 matthias, le cose vengono in modo più naturale......si spera
Evviva. mi hai risposto. Sono commosso. Hai espresso la tua opinione
rispondendomi.
Ci voleva tanto?
Serviva fare tanto casino?

 BRAVI!!
se un manifesto viene votato a larghissima maggioranza la minoranza si
adegua....mi sembra corretto e democratico
A

 che fanno 4/4 e basta. vero???
no, e chi ha mai detto questo. ma è la tua frase iniziale, secondo la quale
il prog fosse il genere dei tempi dispari e che i gruppi costruissero su
quelli i loro pezzi, che era delirante. i camel, i pink floyd e decine di
altri gruppi sono andati avanti tranquillamente infarcendo i loro pezzi con
normalissimi 4/4 pari per anni
A


 normalissimi 4/4 pari per anni
bè i PF, usavano spesso il 3/4 con stacchi in 4/4 (shine on you crazy
diamond)
money se non sbaglio è in 7/4.
certamente lontano da altri gruppi

 ha scritto nel messaggio
news:29b3bu4lmp8gmf3t7...@4ax.com...


 Esegesi perfetta
Non a caso è uno dei nostri... :o)
C
-----------------------------------------------------------
Editor - Wonderous Stories magazine
www.wonderoustories.it
Owner - Hammillitalia mailing list
http://groups.yahoo.com/group/Hammillitalia

 anticipo che ogni tanto mi spaventa
è vero sei straordinario. senza ironia.
come cazzo fai?? a me quasi mi stava simpatico...
:-) bye
White Fly

 - ascolta un pò di DT e poi impara a parlare
ingurgita un pò di DDT e poi smettila di parlare;
affettuosamente
wf

 è quindi andarli dietro?
Generalmente nasce prima la linea melodica. Quando si tratta di tempi
dispari estremi, poi, puoi giocarci le palle che è una trovata del
tastierista (generalmente il "razionale", il "cerebrale" della
band...inoltre gli strumenti a tastiera sono fisiologicamente più idonei di
quelli a corda per sviluppare riff sghembi con tempi astrusi). Eccezione
celeberrima: "Money" dei Pink Floyd, linea di basso.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

idem.......
Vero. Poi si è sciolta e hanno formato i Quelli e hanno fatto un LP nel
1969. Poi i Quelli si sono sciolti e si è riformata la PFM. Poi la PFM si è
sciolta ed hanno formato i Krel ed hanno fatto un singolo nel 1970. Poi si
sono sciolti i Krel e si è riformata per la terza volta la PFM. Sai, erano
tempi strani...
--
LF
"I Porcupine Tree proseguono il loro cammino, noncuranti delle critiche
altrui e consapevoli che la scelta intrapresa permetterà loro di lasciare
una preziosa testimonianza nel tempio della musica. Sono pronto a
scommettere che, nel prossimo futuro, saranno in molti a fare pubblica
ammenda di fronte alla stratosferica levatura di questa band".

 progmetal= prog+metal
sono i metallari che si sono appropriati della definizione "Prog", senza
peraltro essere autorizzati da alcuno.

 Fountain of Salmacis è in 13/54?
L'apoclaisse in 9/8 di Supper's Ready (Genesis) 
e' divisa invece che 3-3-3 in 4-3-2, con gli 
assoli in apparente binario, e Collins che fa  
cose valorose... 
-- 
L'importante e' cio' che conta.

 cose valorose...
E chi si ricorda dell'album Tempi dispari (New Trolls): quello non era
progressive, ma un esercizio di stile (magari anche discretamente riuscito):
adesso faccciamo qualcosa di inusuale... Cosa che non è (non dovrebbe
essere) di nessun approccio veramente artistico... Questo per avvvalorare la
tesi precedentemente espressa per cui nel VERO prog (come nel VERO
qualsiasialtrogenere) non si parte da un'IDEA e ci si crea intorno, ma si
parte da un'ISPIRAZIONE (sia essa un "banalisimo" 4/4 o un valzerante 3/4)
ik


una domanda, meglio una provocazione :
come definiresti i seguenti brani /albums ?
un brano come Black sabbath
un disco come Music from 'The Elder'
un disco come Operation: Mindcrime
le prime cose metal che mi vengono in mente un po' di confine.
renato

 le prime cose metal che mi vengono in mente un po' di confine.
...dai... non mi puoi sminuire un brano come Black Sabbath a "metal"... :o(

> ...dai... non mi puoi sminuire un brano come Black Sabbath a "metal"...
:o(
ma va ?
quindi ? .....


metal intelligente
Ass. P. Cangini


hard rock, cristo
Ass. P. Cangini

> quindi ? .....
Quindi stiamo parlando di 30 anni fa... il metal dell'epoca non mi pare
abbia molto a che vedere con i DT... se č questo che intendi... erano anni
diversi... chiunque "sperimentava" un pň piů un pň meno...

 metal intelligente
assai intelligente, ma non basta ... sforzati e pensa come un metallaro
possa considerare quel disco .
renato
a proposito ... chi sei ?

 pensare di chi è venuto su a pane e DT
forse tipico di tutti quelli che cercano di inscatolare il prog entro
definizioni ben precise.
mz

 possa considerare quel disco .
Ma perchč? Secondo te un metallaro ascolta roba di 30 anni fa???
Non credo proprio... la loro tendenza č di considerare vecchio un disco di 5
anni prima...

 a proposito ... chi sei ?
Palmiro Cangini, Assessore alle Varie ed Eventuali
Ass. P. Cangini

 - ascolta un pò di DT e poi impara a parlare
Con questa ti sei dato la mazzata definitiva.
Adios.
mz

 diversi... chiunque "sperimentava" un pò più un pò meno...
all'epoca non c'era il "metal" c'era della musica da fare e territori
sconfinati da esplorare, prova a ragionare su un brano come :"In a Gadda da
vida " , ai lavori dei Vanila Fudge o agli stessi Black Widow... certi
dischi appartengono ad entrambe le correnti che al momento si sono
radicalizzate.
Da questo punto di vista è difficile pensare a certi dischi come esaustivi
di un genere, e (parlando anche di Kiss o
 Queensrÿche ) non penso solo al passato .
renato


Nooooooooooooooooooooooooooo
r.

 Ass. P. Cangini
Si certo e io sono Libero Lev Sciopponi  di Correggio.
r.

 I DT col prog non centrano nulla.
allora il manifesto del ng chi l'ha scritto? Gesů bambino?
(....e che negli ultimi anni ha riguadagnato un buonseguito di pubblico
grazie a un fiorire di nuovi gruppi come DreamTheater......)
c'entrano si scrive cosě come ho scritto io.

> Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Mi sa che conosci pochi giovani metallari allora... ;o)


se per metallari identifichi un gruppetto di ragazzini di 15 anni che
ascolta solo i Rhapsody allora nella tua ottica ottusa hai ragione.
e te lo dico io che metallaro non sono.
ps. Ti sono mancato ?


Non ti č mai venuto il sopsetto che quello sia semplicemente un giudizio
storico? č innegabile che i DT abbiano riportato, venendo spacciati per
prog, interesse verso il genere. un semplice giudizio storico
Ass. P. Cangini


se intendi giovani nel senso di adesso la risposta è si , del resto il verbo
Metal non risiede necessariamente nelle nuove generazioni .. cos'è magari
gli fanno schifo gli Iron Maiden ?
renato

 gli fanno schifo gli Iron Maiden ?
Guarda il nostro "amico" Gackeen...
Cito:
"...perchè il prog anni 60 non esiste più. Aggiornati. Gli anni 60 sono
finiti da un pezzettino."
Capita la mentalità?

 ha scritto nel messaggio
news:a8uegq$g26$1...@newsreader.mailgate.org...

Allora... il primo manifesto del NG l'ho scritto io, pur integrato dai
suggerimenti ricevuti durante le fasi di discussione che precedono la
votazione di un nuovo NG. Erano tempi in cui esisteva solo it.arti.musica e
per creare un NG di Progressive che avesse un buon seguito (e che
raggiungesse il numero minimo di votanti) si cercň di includere diversi nomi
noti.
Successivamente i frequentatori del NG decisero che il progmetal, e i DT con
esso, non dovessero essere accomunati nella definizione di Progressive; fu
redatto un nuovo manifesto che specificasse cosa era consentito e cosa no
nelle discussioni del NG stesso. Il nuovo manifesto fu votato ed affiancato
al preesistente.
Sono regole interne; ogni NG ha le sue. Personalmente ritengo che, almeno in
parte, i DT e il progmetal possano essere considerati Prog, ma in questo NG
mi astengo a parlarne. Punto
ciao e... take it easy  :-)
--
Alberto Nucci
---------------
www.arlequins.net
Progressive Rock e'zine


Ma che cazzo vuoi.
1- non sono metallaro
2- potrei avere + anni di te
3- gli anni '60 sono effetivamente finiti. Prova a smentirmi. Mi sembra
difficile però. Sarai come Red Ronnie.
4- il prog anni '60 (che qualcuno su questo ng dice non esistere) non lo fa
+ nessuno (adesso trovami il nome del gruppo dei tuoi vicini di casa mi
raccomando).

SEI IGNORANTE SULL'ARGOMENTO!
TACI, DICI CAZZATE A RAFFICA!!!

 c'entrano si scrive cosě come ho scritto io.
penso che si possa scrivere in entrambi i modi, controllerň...
mz

 idem.......
Ti dò un consiglio. Se vuoi evitare questa tremenda valanga di calci in culo
da parte di tutti,
cerca di essere un po' più umile e lurka un po' prima di postare, giusto per
capire che qui
c' è gente che di prog ne sa 1000 volte più di te. Non puoi entrare su un ng
con questo
atteggiamento e stupirti se ti infamano. E poi, se ancora non l'hai capito,
qui i DT sono OT,
dunque è inutile che continui ad oltranza una battaglia già persa. Non sono
prog. Rassegnati.
mz

 non è ancora stato pronunciato).
cazzo ma sei proprio niubbo fino all'osso...
qui troverai decine di adepti del prog, nessuno dei quali ascolta i DT
mz

 Sveglia. Siamo nel 2002.
In definitiva sei un povero niubbo arrogante
che di prog non sa un cazzo. O cambi atteggiamento
o qui riceverai solo calci in culo.
mz

 non sono antecedenti a ITCOTKC?
Io sapevo che il primo album prog è il primo dei moody blues...può darsi?
mz

 prog. Rassegnati.
ripeto pure a te (tutti un pò sordi). Ho solo chiesto in che modo scrive le
canzoni chi fa prog.
1000 volte più di me? e tu cosa ne sai. potrei averlo inventato io il prog.
potrei essere un membero di uno di quei gruppi che piacciono a te.
sono entrato giusto facendo una domanda tranquilla (lurka pure tu). e subito
mi sono venuti a dire che solo i deficenti pensano che nel prog ci sono i
tempi dispari (e quindi fa un pò tu).
sarò orgoglioso e testardo. ma se ho ragione io insiste fino alla fine.

Ma questa discussione non era già stata fatta ieri?
Quando ho scritto che mi dispiaceva essermela persa e che speravo
ricominciasse da capo... SCHERZAVO!!!!!!!
Comunque ecco un mio mattoncino alla discussione stessa:
sono cresciuto ascoltando prog e l'ho sempre amato perchè è quella la musica
che ho sentito per prima quando ho iniziato ad ascoltare musica (lo chiamano
imprinting). Anche per questo sono sempre stato convinto di saperne un
casino. Sono arrivato in questo NG e mi sono accorto di non saperne un
cazzo.
Così mi sono messo a chiedere, prima di mettermi a rispondere
Umiltà, ragazzi, umiltà...
ik
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
www.luciomazzi.com
qui l'unica enciclopedia al mondo sulla disco music
e centinaia di dischi in vinile in svendita
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
ROCK ON KEEP ON ROLLIN'
.

 sarò orgoglioso e testardo. ma se ho ragione io insiste fino alla fine.
Certo che hai ragione, chi lo mette in dubbio... ???
Sei troppo idiota per poter avere torto... :o)))))))

 dispari, se c'è qualche schema nell'assemblare certi tempi.
Io ti parlo della mia personale esperienza e naturalmente non pretendo che
il mio sia un modo standard di pensare e di agire in merito all'utilizzo
*eventuale* di tempi dispari.
Personalmente io ho il chiodo fisso del 7/8, infatti spesso mi
ritrovo impelagato nello scrivere riff e partiture in 7/8 ma, come hanno già
detto molti altri prima di me, scrivere un brano o parte di esso utilizzando
un tempo dispari deve venir fuori in modo del tutto naturale.
Anche se ho sempre pensato che batteristi tipo Bill Bruford ragionino a
posteriori su quali tempi incastrare nei riff e nelle linee dei brani che
eseguono.
Ad esempio prendi Larks Tongue In Aspic Part II... mentre il resto della
band suona in 5/4, Bill Bruford porta il 2/4 (credo, non sono molto sicuro
ma spero comunque di dare l'idea).
Quindi penso che la cosa migliore sia scrivere i brani in modo del tutto
naturale, anche perchè stabilire a priori i tempi da utilizzare rischia di
far divenire il tutto molto artificioso e macchinoso.
Ad esempio i Dream Theater spesso mi danno proprio quest'idea (prendi ad
esempio Erotomania) e cioè che prima ancora di scrivere le musiche decidano
i tempi...in ogni caso, non dico che facciano proprio così ma molti gruppi
loro cloni, soprattutto band giovani che si ispirano a loro, scrivono i loro
brani conuna concezione molto simile a questa.
E questo posso garantirtelo in quanto ne conosco molte di band che fanno
prog metal e prima di scrivere una melodia o un riff decidono almeno se
utilizzare o meno un tempo dispari...e questo è molto triste francamente.
Personalmente a me il prog piace proprio perchè non ha dei canoni
particolarmente rigidi da seguire.
La durata del brano non è un problema, l'utilizzo di certi strumenti non è
imprescindibile (ad esempio il Mellotron) e così come non sono certo
rigidamente necessari i tempi dispari, ad esempio io ho finito pochi giorni
fa un brano che dura circa 9 minuti e per circa 6 minuti è basato
semplicemente sul 4/4.
Quindi il mio consiglio spassionato è quello di non porre paletti nelle tue
composizioni, anche stabilire a priori un tempo rischia di rendere il tutto
molto freddo.
Per quanto riguarda le polemiche sfociate qui sopra mi pare di capire che
non hai lurkato per molto il newsgroup, se lo avessi fatto avresti quanto
meno evitato di sfociare in argomentazioni OT, nonchè trite e ritrite, come
quelle riguardanti i Dream Theater.
Tra l'altro ti posso assicurare che la stragrande maggioranza delle persone
presenti su questo newsgroup ha una cultura musicale ed una conoscenza del
progressive davvero eccezzionale quindi sono quantomeno fuori luogo alcuni
tuoi commenti (tipo "ascoltatevi i Genesis" oppure "siamo nel 2002 imparate
dai dream theater").
Per quanto mi riguarda ti dico che i Dream Theater non mi hanno mai
entusiasmato più di tanto, anche perchè quello che posso ascoltare da loro
l'ho già sentito da tanti altri gruppi prima di loro.
Il mio consiglio è quindi quello di guardarti un pochetto intorno per
accorgerti che il prog non finisce con i Dream Theater, come pure il prog
italiano non finisce con la PFM.
Ultima considerazione, i dream theater non sono prog, hanno una parvenza di
prog ma in realtà sono solo un esempio di sboronismo a scopo
commerciale...il tutto ovviamente è da intendersi strettamente In My Opinion
;)
bai
tiz

"Tiziano Rea" <fateveliaf...@grazie.zoc> ha scritto nel messaggio
news:dlBs8.5670$SR5.1...@twister1.libero.it...
se tutti mi avessero risposto come te non ci sarebbe stato casino.
ho fatto una domanda e mi hanno risposto che solo un deficente pensa che nel
prog ci siano i tempi dispari e che i DT .......i quali io non avevo nemmeno
pronunciato.
siccome anche i sassi sanno che Genesisi, Rush, e 1000 altri gruppi hanno
fatto uso di tempi dispari...capisci a me.
tu mi hai risposto. hai anche aggiunto che i DT non ti piacciono. lecito. la
tua opinione č stata pacata.
non potevano fare cosě anche gli altri?

> non potevano fare cosě anche gli altri?
CHE PALLE!!!!
Non č il tuo primo POST che ha scatenato il casino... ok?
Il napra ha solo voluto verificare se eri il solti niubbo testa di cazzo
cresciuto a DT (visto che dalla tua domanda poteva trasparire...) ...e tu
hai abboccato come un pescio... ;o)
Punto.

 > non potevano fare così anche gli altri?
non sarei potuto crescere a pane e DT visto che quando sono usciti ero già
cresciutello .
ripeto (sarà la 20° volta). che bisogno c'è di fare una trappola ? dando del
deficente alla gente avrebbe abboccato chiunque.
il fatto che sono ancora qui a scannarmi con voi è il fatto che non sono
venuto qui a fare il troll. sarei scappato dopo 2 battute.
siccome sono testardo, permaloso e orgoglioso insisto.
tu tra l'altro non mi hai ancora risposto.

 non potevano fare cosě anche gli altri?
Vedi, forse il fatto principale č che tu hai postato sul newsgroup senza
aver lurkato a sufficienza per capire che certi atteggiamenti qui sono
normali, ma non perchč siamo tutti stronzi.
Per quanto riguarda nello specifico i Dream Theater ed il progmetal, pensa
che ormai stanno sulle scatole persino a molti metallari...se non ci credi
prova ad andare su It Arti Musica Metal e domanda se non sono mai scaturite
discussioni per via dei troppi thread riguardanti i Dream Theater.
Qui su Iamrp semplicemente si č scelto di adottare una linea dura nei
confronti di certe tematiche, ed ecco perchč i DT ed il progmetal sono
strettamente OT.
Non voglio entrare nei meriti di certe polemiche riguardanti i Dream Theater
poichč altrimenti questa mia mail diventerebbe lunga quanto la Divina
Commedia, visto che con i DT (o meglio, con ciň che hanno rappresentato) ho
piů di qualche dente avvelenato.
E non credere che per me non sia stato lo stesso le prime volte che ho avuto
a che fare con Arachnoid, al secolo Napra.
Alla fine, tra una scornata e l'altra si rischia sempre di diventare amici,
e difatti ora gli chiedo (come pure chiedo ad altri) consigli su alcuni
gruppi mentre lui magari mi chiede giudizi sulle sue recensioni ecc ecc.
pensa addirittura che gli ho inviato una copia di un mio cd e gli č persino
piaciuto!!! (daniele non pensare che me ne dimentichi, cosě potrň ricattarti
quando ti chiederň di scrivere una recensione ;PPPPP).
L'unico tuo vero grande rischio sai quale č?
Che se capisci che stando qui dentro c'č tutto da imparare in materia di
prog, finisci prima o poi con lo gettare al cesso tutti i tuoi dischi dei
Dream Theater ;-P
Bai bai
tiz.
P.S.
considera che il mondo metallaro (e progmetallaro) lo conosco piuttosto bene
visto che mi (dis)onoro di scrivere su Metal Shock

 TACI, DICI CAZZATE A RAFFICA!!!
La musica non ha età, e i gruppi che facevano prog negli anni 60 non
facevano "prog anni 60" ma sempligemente musica progressiva come
continuano a fare molti gruppi oggi. Il contesto storico è importante
ma lo spirito e la voglia di "fare" musica è nettamente superiore.
Chi non ha passato non ha futuro... ascolta e riascolta... e alla fine
giudica.

 tu tra l'altro non mi hai ancora risposto.
La risposta è abastanza ovvia... ed  è più o meno tutti quelli che t'hanno
risposto l'hanno data simile...
Forse solo gruppetti prog-metal scrivono i pezzi partendo dall'idea di usare
tempi dispari... visto che lo scopo principale dei suddetti è spesso quello
di mettere in mostra doti tecniche e di stupire l'ascoltatore...


Sai che per quanto riguarda i giovanissimi (ragazzi cioè che attualmente
hanno sui 15 anni) comincio a pensare che in realtà il loro scopo non è
nemmeno quello di mettere in mostra doti tecniche, ma "semplicemente" quello
di andare il più veloce possibile sulla chitarra (di cui la maggior parte
che conosco hanno una cultura musicale a livello "farina" cioè doppio zero e
finisco con il passare il tempo a lamentarsi di avere la tendinite, chissà
perchè poi)...tristezza, infinita tristezza

 strettamente OT.
vedo che sono OT pure gli Spock's Beard che non sono metal.


Mi hai risposto anche tu. Ora mi sento + sollevato.


le barbe non sono OT. sono mediocri ma non OT
Ass. P. Cangini

 č merdal :-)
quando la conversazione stava raggiungendo toni pacati, ecco arrivare lo
stronzo del villaggio.
Assessore di cosa? Alla stronzaggine?


1)la tua difesa a spada tratta dei merd theater dimostra che sei un loro
fan, a dispetto di quanto dici
2) L'ironia questa sconosciuta. non hai visto la faccina. oltre ad essere un
niubbo progressivo sei anche un niubbo per quanto concerne usenet e le sue
regole, mi sembra
3) Quando sono esplosi di merd theater eri gią cresciutello? dall'etą
mentale che dimostri allora sei un tipico caso di dementia precox
Ass. Palmiro Cangini

 mentale che dimostri allora sei un tipico caso di dementia precox
xchè mi piacciono? allora siamo in tanti ad esserlo.

 di qualche regola di usenet.
se tu avessi lurkato avresti capito che il cameratismo è la regola di
convinvenza base su questo ng. ci si fanculizza tranquillamente con più o
meno cattiveria. il tuo atteggiamento non aiuta a farti accettare
xchè mi piacciono?
no, perchè sei tignoso e testardo come un bambino o come un vecchio
rincoglionito, a scelta
allora siamo in tanti ad esserlo.
contenti voi....continuate pure a comprarvi doppi e tripli pastrocchi dei
merd theater. io continuo a godermi decine di dischi prog nettamente
migliori che non conoscerete mai
Ass. P. Cangini

 vedo che sono OT pure gli Spock's Beard che non sono metal.
questo lo dici tu, a me non risulta siano OT, più che altro vengono presi in
giro spesso.

 migliori che non conoscerete mai
anche a me piace molto di + il gruppo di mio cugino che gli U2.
anche chi mangiava la merda diceva : " i gusti sono gusti"

 fa e tra qualche mese uscirà quello nuovo.
tutti i fan dei DT che conosco, sono fan di Deep Purple, King Crimson,
ELP,Genesis, Rush. Come ma tra l'altro.
Forse xchè i 22 gli abbiamo già passati da un pezzo.
Per quelli sotto forse hai ragione. Uno dei miei suddetti amici ha visto al
concerto di Malmsteen, un sacco di gente abbassata sul pavimento a cercare
plettri.

 anche chi mangiava la merda diceva : " i gusti sono gusti"
i gusti sono gusti a paritą di condizioni. se non conosci il salmone puņ
darsi che tu possa trovare la merda buona
Ass. P. Cangini

 rivenduto svariati anni orsono
pensa che io li ho tutti :-)
e che mi fanno sonoramente cagare
Ass. P. Cangini

 plettri.
Spero gli sia venuto il colpo della strega .
Ora basta però ...
saluti
renato

 Assessore di cosa? Alla stronzaggine?
Se te la devi prendere in questo modo ogni volta che uno fa una scoreggina
puoi pure andartene.
Una curiosità...quanti anni hai?
mz

" i gusti sono gusti"
nessuno lo nega...

 fa e tra qualche mese uscirà quello nuovo.
E senza tirare in ballo che una gara di rutti tra fripp e sinfield è 10
spanne sopra l'intera discografia DT in blocco.
mz

 esatto questo puo succedere, non succede ( quasi mai) il contrario) .
Cazzo, mi hai tolto il post dalle dita! :-)
Sante parole.
mz

 canzoni chi fa prog.
Ok, ti rispondo.
Di solito ho da parte un testo (nel mio caso nasce sempre prima della
musica, poi questo puo' essere leggermente riadattato per motivi
metrici, ma di solito scrivo gia' *testi per canzoni*, non poesie).
Poi con la mia chitarrina mi metto a strimpellare finche' non viene
fuori una serie di accordi (possono essere due oppure otto come nel
brano *Cielo & Terra*, con tutto quello che ci sta in mezzo) che mi
sembra interessante e che non mi stufi dopo dieci volte che la eseguo.
Possono esserci dissonanze, cambi di tonalita' o meno, non e' questo
l'importante, l'importante e' che piaccia a me. Poi decido su che
ritmica suonarli. *Chi Vola Vale* e' nato in 6/8 e ci e' rimasto.
*Cielo & Terra* era in origine in 4/4, poi h provato a farla in 11/8 e
in 5/8. Ho scelto il 5 perche' mi tirava di piu'. Poi la arrangio
nella mia testa, la porto al gruppo, ci scrivo uno straccio di melodia
vocale, sempre per ultima. Ma ogni brano ha storia  a se'.
Contento?
Ora passa alla cassa: 
www.germinale.com
 oppure 
www.mellowrecords.com
.
:-))
--
Marco.
marco...@hotmail.com
www.germinale.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')

 le prime cose metal che mi vengono in mente un po' di confine.
famo a capisse (cit.), io per metal intendo grossomodo NWOBHM e dintorni,
quindi,
inizio anni '80, Iron Maiden e derivati.
I primi Sabbath non sono metal.
I Kiss del periodo di Elder nonostante il doppio humbucker di Mr. Frehley
non sono metal.
I cosiddetti dischi "Prog" di questi e di altri gruppi, sono stati in verità
solo una parodia del Prog, un tentativo di cavalcare una moda.
Venendo ai nostri giorni, i Queensrecchions et simili sono stati definiti
"Prog"-metal, non certo da qualche fine conoscitore della scena Prog,
ovvero, nella definizione Prog-Metal, il termine Prog viene usato in modo
improprio da persone ignare.
I rest the case.

 forse è l'unico che sapeva rispondere.
Valerio HT:
Ma no, poteva risponderti benissimo uno dei vari altri musicisti
che bazzicano questo NG, e non credo che la sua risposta sarebbe
stata molto diversa...
Anche Matthias ti ha risposto, e in modo abbastanza chiaro, direi.
In sostanza, di solito prima vengono le idee melodiche di base
(e fra parentesi il piu' delle volte non è il batterista all'origine
di tali idee, fatte le debite eccezioni, alcune delle quali anche
notevoli come Robert Wyatt, quando era batterista).
Il tempo dispari, quando capita, è appunto per permettere
agli strumentisti di seguire quell'idea, il che ovviamente
implica che essa nella mente del suo creatore sia già
virtualmente "a tempo dispari", ma di solito non è una
scelta fatta "a priori e a tavolino", tranne qualche eccezione.
Il fatto dei cambiamenti di tempo spesso e' da riconnettersi
alle *idee successive* alla prima, appunto perché presentano
un "tempo intrinseco" differente.
Con tutto cio' , è bene aver presente che si puo' fare musica
"rock prog" anche in 4/4 e senza tanti cambiamenti di tempo.
Saluti.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 certo "sinfonismo" rock rimasto ineguagliato.
Valerio HT:
Infatti cosi' erano considerati. Ma all'epoca non si era ancora
formata l'esigenza di porre dei confini netti e delle definizioni
precise a quello che ora viene detto "progressive rock",
e che come ho piu' volte detto, nel 1970 invece chiamavamo
"rock o pop d'avanguardia". E *sicuramente* i Black Sabbath
nel 1969 e 1970 erano un gruppo di "rock d'avanguardia".
Che poi proprio loro abbiano ispirato il "Dark Sound" o meglio
il "Gothic" degli anni '80 e siano considerati fra i padri putativi
del Metal (assieme a Led Zeppelin e Deep Purple), è un fatto
di parecchio successivo al loro periodo "pionieristico", che
non cancella affatto il periodo iniziale "pionieristico" della band.
Saluti


 radicalizzate.
Valerio HT:
Ri-esattamente. In fondo anche del gruppo di cui porto il nick
si č detto che fossero "dark", "hard-rock", "acid-hard-rock" (?!),
"tardo-psichedelici", "proto-prog" etc. Ma all'epoca si distingueva
soprattutto fra coloro che erano "piu' avanti" e coloro che lo erano
meno, oltre a chi suonasse meglio o peggio, e si tendeva al concetto
di "musica globale": talmente era radicato che persino l'anno scorso
Jon Lord, quando i Deep Purple vennero alla esibizione di Luciano
Paperotti (con Pavarotti fuori tempo e Ian Gillan senza voce...),
ad una intervista andata in TV disse che la sua intenzione nel 1969
era quella di "unificare" la musica, e da lě i connubbi (IMO non
del tutto riusciti...) fra gruppo e orchestra.
In seguito, invece, dopo il periodo delle sperimentazioni subentrarono
le *cristallizzazioni* delle correnti musicali. E le loro radicalizzazioni,
come avvenne per il Metal.
I "territori sconfinati da esplorare" non ci sono piu'...
Oppure non ci sono piu' gli esploratori...
O forse ancora di quegli esploratori non interessa piu'.


 di Ian Anderson e non del pezzo "Bourée").
E' interessante, ma si sfiora sempre di sfuggita, il tema se i JT fossero
prog o no. IMHO trovo Thick as a brick sicuramente più prog di tanti episodi
di gruppi prog assodati (Jeremy Bender o Are you ready Eddy di ELP, per
dire... a chi ne vengono in mante altri?)
ik


te li ricordi ?
Io ho in mente la loro esibizione, il bassista portava una maglietta con
Topolino.
All' epoca veramente spiazzanti .
renato

prog o no. IMHO trovo Thick as a brick sicuramente più prog di tanti
I JT sono una delle band più fraintese degli ultimo 50 anni.
Partite come evoluzione intelligente del blues rock, si sono orientate
più verso il folk che il blues. Ora, non si capisce perchè gli Strawbs
hanno la stessa forma di ibridazione e sono "prog" senza dubbio: ci
vuole un Wakeman per fare diventare prog le band che non lo sarebbero?
Cromorno

> ci vuole un Wakeman per fare diventare prog le band che non lo sarebbero?
Umhhh... secondo me il problema č semplicemnte che i Jethro Tull non sono
mai stati dei particolari innovatori/sperimentatori... indi per cui non
dovrebbero rientrare nella catalogazione prog... l'equivoco nasce dall'uso
di uno strumento classico come il flauto... direi...
Certamente TAB č un tentativo di disco prog... ma piů per seguire la moda
dell'epoca, non certo per un'ipotetica indole dei JT a sperimentare...
sbaglio?

 sbaglio?
si.
Per punizione ascoltati :
Stand up
Benefit
Living in the past.
saluti
renato


Non hai capito nulla se dici panzane cosě grosse........
prog-rock=prog-rock
prog-metal=metal con vaghe reminescenze di gruppi tipo elp o rush.
Siccome il metallaro medio di solito non ha mai sentito nulla di
genesis o king crimson crede che i DT siano dei geni, quando invece
sono solo dei patetici mestieranti.
Comunque sia io non ho nulla contro il metal in genere, ascolto
parecchio thrash e black, ma č l'atteggiamento da metallaro che mi fa
incazzare.

 vuole un Wakeman per fare diventare prog le band che non lo sarebbero?
Valerio HT:
Ho gia' risposto in parte a tale questione. Elementi di Prog vi
sono nella musica del gruppo (dipende poi anche da quali dischi),
ma Anderson e soci s'indirizzarono poi su di un buon rock-folk
dopo le esperienze di "Tick as a Brick" e "A Passion Play".
Anderson non era particolarmente interessato al rock progressivo,
e l'ha pure detto lui personalmente. Anche i dischi maggiormente
"progressivi" dei JT lo erano forse piu' per contingenza che per
una specifica aspirazione del gruppo: nel 1970 il rock progressivo
"ruggiva" e i Jethro Tull cavalcavano la tigre... (vediamo chi
riconosce un testo di un gruppo notissimo che parla del gioco
di "cavalcare la tigre"...  :-)  ). Infatti in "Aqualung" del 1971
sono gia' riconoscibili elementi stilistici Prog.
Non credo poi che i Jethro Tull siano "una delle band piu'
fraintese degli ultimi 50 anni". O allora anche per i Pentangle,
ancora piu' orientati al folk dei Jethro Tull ma con elementi
di jazz, si dovrebbe parlare di "fraintendimento" (c'è chi come
il Rama che molti qui conoscono considerava Prog anche i
Pentangle).
Piu' in generale, qui non si parlava dei meriti del gruppo, ma di
quanto fossero orientati al rock Progressivo.
E in ogni caso questo bisogno di definire in maniera precisa
cosa sia Prog e cosa no, è assai piu' presente ora di quanto
lo fosse all'epoca.
Lo stesso "Stand Up" è fra gli album in ambito "pop / rock"
che piu' ho ascoltato da oltre 30 anni a questa parte,
dunque non saro' certo io a denigrare i Jethro Tull.
Però buona musica e rock Prog non sono necessariamente
sinonimi...


 All' epoca veramente spiazzanti .
Valerio HT:
Certo che li ricordo... nei giorni successivi andammo alla ricerca
dei loro dischi. I due piu' entusiasti del gruppetto che seguivo
come fonico-effettista erano il tastierista e appunto il bassista...
Ho notato che su questi NG di rock si parla pochissimo dei
Vanilla Fudge, ma all'epoca invece vendevano pure abbastanza
bene in Italia, e nel 1970 su Ciao 2001 e a "Per Voi Giovani"
(trasmissione penso che tu conosca) ci fu persino qualche
dibattito su di loro, se i loro elementi di "avanguardia" fossero
veri o superficiali.


 dire... a chi ne vengono in mante altri?)
Valerio HT:
In realtà ad Ian Anderson tale questione non è mai interessata
granché. E' vero che "Tick As A Brick" è definibile come
album di rock progressivo almeno dal punto di vista stilistico
e per il tipo di progetto. Ma la stessa cosa si puo' dire allora
di "A Passion Play" e certamente in parte anche per "Aqualung".
Lo stesso Anderson poi ebbe a dire che "Tick as a Brick" era
stato composto anche con uno spirito ironico, volendo fare
una specie di velata parodia degli indirizzi "progressivi" che
allora nei primi anni '70 erano tanto in auge. Paradossalmente
però l'album riusci' decisamente bene, perché comunque Anderson
e soci sapevano far molto bene la musica e avevano delle
ottime idee; dal grosso successo di "Tick as a Brick" quindi
nacque l'idea del successivo "A Passion Play", meno riuscito
e di cui poi in seguito Anderson si sarebbe pentito: da qui
un'accentuazione dei caratteri "folk" evidente ad esempio
nei bei "Minstrel in the Gallery" e "Songs from the Wood".
Da notare che nell'epoca immediatamente seguente l'uscita
di "Tick as a Brick", vi erano due pezzi dell'album che
erano stati messi su 45 giri per juke-box, e quindi capitava
normalmente in un *qualunque bar* di ascoltare quei pezzi...



Vero, ho tentato anche di proporli in radio suscitando poco interesse ...
forse troppo protoprog?
Mah , a risentere ora brani come Some Velvet Morning o la versione di Season
of the witch c'è da farsi venire la pelle d'oca ... sono loro che hanno
"inventato" l'apertura con la pioggia e il temporale o sbaglio  ?
saluti anche a te
renato

 nei bei "Minstrel in the Gallery" e "Songs from the Wood".
Sì credo che la tua analisi sia corretta. Io conobbi Anderson nel 91 e gli
chiesi qualcosa sul fatto di considerare i JT prog, cosa che io davo un po'
per scontata (e anche adesso...). Lui mi guardò quasi stupito e rispose la
classicissima "I don't kwnow, man, it's only rock'n'roll", frase cui non
diedi molto peso, ricordando che anche i Gentle Giant in un'intervista di 10
anni prima avevano dichiarato che loro facevano "solo rock'n'roll". Ricordo
solo che negli anni '80, i JT vinsero non so quale referendum come migliore
gruppo Hard Rock...
ik

 ik
Interessante , ma (per esperienza personale) č inutile chiedere ad un gruppo
di dichiararsi per un genere piuttosto che per un altro , lo schieramento
porta via pubblico !.
renato

 porta via pubblico !.
Esatto!
se la cavano sempre con frasi come quella: It's only rock'n'roll  e derivati
(cerco solo di fare la mia musica, non riuscirei a inserirmi in un genere
preciso, lascio che siano gli altri a..., cosa contano le etichette, ecc.).
Anni e anni di esperienza nel settore...
ik

 Vanilla Fudge
Perche' sono psichedelici... comunque il loro primo e' bellissimo,
fondamentale e innovativo.
Si narra che Paul Mc Cartney entro' in un locale dove suonavano i
Fudge e non riconobbe la versione stralunata e dilatata della sua
Eleonor Rigby (presente sul disco)
Cmq un gruppo interessante.


 Cmq un gruppo interessante.
Decisamente...

 normalmente in un *qualunque bar* di ascoltare quei pezzi...
Confermo. Ho quel 45 giri! ;-)))
Ciao,
Massimo

 Cmq un gruppo interessante.
Valerio HT:
Appunto...


progressive
E chi lo ha detto? Il Papa?
Forse hai una concezione di prog limitata al sinfonico.
Se non è prog Tempi dispari... gran disco.
--
LF
Ho visto assurdi manichini
Dipinti e profumati
E macchine di carne
Dentro gabbie luccicanti
Ma i prati a primavera
Erano spogli
E il puzzo della morte
Sempre più forte
(Scorpyo - Visioni - 1977).